FORUM.16

02 Dec 1995 - 22 Nov 1996

Messages - ex.yu

ex.yu.1147 dbambi, -> #1098, junior
=> Problem je, sto "mi" i "oni" nismo jedini na ovom svetu. Potrebno je => proceniti (ono sto je falilo ondasnjoj vlasti) da li ce se neko treci => umesati bilo na "nasoj", bilo na "njihovoj" strani. A posto licno smatram => da zapocete stvari NIKAKO ne treba ostavljati nezavrsene, trebali smo da => okoncamo ovaj rat pobedom, protiv stvarno mnoooogo slabijeg protivnika. Kako bi tacno trebala da izgleda "pobeda" Srba nad Hrvatima ili, bolje receno sta su Srbi '91 propustili da urade a dovelo bi do "pobede"?Pa zar se nije jos tada smatralo da ono sto se do tad uradilo upravo "pobeda" (koja ce biti u prah satrta samo par godina kasnije).Sta bi u Hrvatskoj znacilo "zavrsena stvar" (nadam se da ne mislis na "pola pobijeno" i "poravnat Zagreb")?Da li bi "zavrsena stvar" garantovala da u Hrvatskoj (kolikogod ona mala bila) ne bi narasle revansisticke ambicije sto bi nesumljivo dovelo do novog rata sa znatno neizvesnijim ishodom ? Bambi
ex.yu.1156 kenza, -> #1027, bane.
(;> A za tu vlast je glasala VECINA hrvatskog naroda. Namestaljka? (;> Ili vecina misli upravo ono sto je vlast u toku predizborne Vecina Srpskog naroda je glasala za SPS. Namestaljka? Razlike li drasticne !
ex.yu.1145 dbambi, -> #1065, budim
=>> Naravno, vecinu u ustaskim jedinicama su cinili Hrvati i Muslimani, => ──────── => => Vecinu??? A ko je bio u manjini? Srbi? Jevreji? Cigani? Mozda, samo su se Izvestan broj su cinili Muslimani, imali su cak i jednu vecu formaciju tzv. handzar - diviziju. Bambi
ex.yu.1148 dbambi, -> #1077, budim
=>> Dobro, malo sam preterao... sesta! => => (da ne ulazimo ni u ovu tvrdnju ;) ) => => Vazduhoplovstvo Kraljevine SHS je jedno vreme bilo 4. (cetvrto) po snazi => u svetu. Da li je bilo cetvrto na onu albansku foru :Treci po snazi ima 1000 aviona mi imamo 20, svi ostali imaju manje i od nas, dakle mi smo cetvrti po snazi :)))) Bambi
ex.yu.1151 dbambi, -> #1029, bane.
=> Nikada nije trazena "Jugoslavija pod dominacijom Srba". Trazeno => je da u vecu naroda savezne skupstine ostane jednak broj poslanika => iz svake republike, ali da u opstepolitickom vecu (valjda se tako => zvalo tada) proporcionalna zastupljenost, cime bi Srbija imala => najvise poslanika, ali samo u jednom vecu skupstine. Uostalom, => tako je to regulisano u SVIM normalnim drzavama. Zasto bi to => znacilo "dominaciju" nije mi jasno. => Tacno je da je princip "jedan covek , jedan glas" jedan od vrhunskih demokratskih principa, ali je isto tako tacno da da njegovo bezobzirno "guranje" u visenacinalnoj zemlji u kojoj su porasle nacionalne tenzije ne moze doneti nista dobro.Kada ta ideja nije uspela, ljudi koji su je se dosetili su mogli da zakljuce da nista nisu uradili kako su zamislili jedino su dolili jos ulja na vec dobro gorecu vatru.Dakle svakako je da smo trebali imati vece gradjana birano po proporcionalnom sistemu, ali je to trbalo uraditi nekih "normalnijih" godina, a nikako krajem 80-tih, jer je to tad bila politicka bomba. Bambi
ex.yu.1146 dbambi, -> #1080, budim
=>> Ne mogu biti svi komunisti. Neko od njih je i naucnik. => => Svakako. Veliki broj izuzetnih istoricara je radio pod Titovim rezimom. => Nije im bilo lako, ali su iza njih ostali sjajni rezultati. Opet, naravno => da je bilo i onih drugih... Nevezano za ovu poruku, koji faktori uticu na to da se neka vlast naziva "rezim" ?Ova rec se vrlo cesto cuje u nasem javnom zivotu a konotacija joj je uglavnom negativna (bar se mani tako cini). Npr., ovu nasu zovu "rezim", onu u Americi zovu "administracija" i nekim africkim zemljama popularan je naziv "hunta" itd.Uglavnom kava treba da je vlast , pa da dobije neki od ovih zanimljivih prideva. Bambi
ex.yu.1157 gerber, -> #1016, basrak
YR>*> Naravno da greźiź. Ne znam odakle ti uopźte ovakav utisak. Hmm, da. I nisi. ▒to se dalo dokumentovati: * * * * > Ali ispostavilo se da je od ideje do realizacije ista prerasla > u sosptvenu suprotnost. Pa se opravdano sumnja da je ratna > opcija bila ono pravo. Naravno da NIJE bilo ono pravo. Koliko sam mogao da proŽitam i pokapiram, u to NIKO NA SEZAMU i ne sumnja. Mislim, a i tada sam mislio, da je reźenje jedino u masovnim preselenjima stanovniźtva (kao onomad u Indiji) i dogovoru o granicam da bi one bilo źto kompaktnije. To je bilo najbolje za obe strane. Al ne i za vladajuęe krugove obe strane, niti za odre¬ene krugove u inostranstvu koji su namakli lepu "gomilicu" para od ovog rata, uostalom kao i malopre spomenuti krugovi u "naźoj" zemlji. Mnogima je ovaj rat bio potreban. * * * * Dakle, potpuno precizan stav, koji je stvarno mimo oruČane opcije. Ali, Žemu onda: YR>*> Ono na Žemu ja insistiram je da *ja* nikako ne mogu da osudim one koji YR>*> su uzeli oruČje u ruke. DapaŽe, potpuno razumem njihove razloge. To źto Znao sam da je neźto sliŽno. Jeste da nisi za ratnu opciju, ali u isto vreme opravdavaź podizanje na oruČje, źto se isto dalo videti: * * * * > 1. Srbi su tih godina uvideli da im u takvoj Hrvatskoj nema > Čivota, i reźili su neźto da preduzmu. Po meni, ispravno. > > 2. NaŽin na koji su reźili da odreaguju je, sada oŽigledno, > potpuno pogreźan. > > Ove dve stavke ne treba meźati, niti dokazivanjem ogromnosti > promaźaja reakcije (2) dovoditi u pitanje njenu neophodnost > (1). Nikako da se izrazim tako jasno, a koncizno. ;) * * * * Eto zbog Žega sam pomislio to źto sam pomislio. Malo je teźko uvek razluŽiti gde prelazi "razumevanje" u podrČavanje. YR>*> A glede toliko pominjanog "izgovora", joź jednom, a nadam se i YR>*> poslednji put - Niko Čiv me ne moČe uveriti da je opravdano da se YR>*> "neko" prema jednoj grupi ljudi odnosi manje-viźe isto kao i prema YR>*> drugoj grupi bez obzira źto su udaljeni Žak i stotinama kilometara i YR>*> nemaju niźta zajedniŽko (sem to źto su Srbi)... Tu nikakav, ali *baź* YR>*> nikakav, izgovor ne pomaČe. Da je pravde i demokratije, naravno... A YR>*> koliko je ima to i sami vidimo, na Čalost i oseęamo. YR>*> Zaista ne razumem kako *tu* opravdanost moČe neko da razume? A ko opravdava? Vidim da ęemo obojica morati da ispiźemo sve ono źto smo jedan drugome veę rekli. A svodi se na to da je ovaj svet pun nepravdi i raznih zala. Te su stoga zasigurno necelishodne i po neki put, kao źto se vidi, dovode do straviŽnih posledica, radnje koje drugoj strani daju formalno opravdanje za sprovo¬enje svoje zamisli. Jedno je kad se nema nikakav drugi izbor, ali ako se ima.. I tu nema źta da se mnogo razmiźlja. Ako si naveo sve elemente psihiŽkog stanja Hrvatske vlasti i proseŽnog Hrvata u vremenu pobede HDZ-a, onda je jasno da ęe bilo kakva masovna akcija bilo kojih Srba da izazove represiju prema svima. Kao źto se bilo kakvo delovanje HDZ-a i Hrvata u Hrvatskoj vrźilo uticaj i ogledalo u stavu i ponaźanju prema Hrvatima u Srbiji. I o tome se veę govorilo. A źto bi ti sada da se kada se o tome priŽa pravi jasna distinkcija ko je koji Srbin, pa to je ipak samo stvar formalne prirode. Ko je stradao stradao je, a ti bi sada da ja znam procente Srba po gradovima koji su bili protiv "najgore opcije". Ajde u redu da je sada ono vreme kada je "najgora opcija" tek zapoŽinjala, onda bi mi takav stav bi jasan. Ali sada, kada je zavrźena kako je zavrźena, pa.. Bięe verovatno za koju godinu objavljeno neko delo koje ęe detaljno u procentima da navede ko je i koliko bio za koje ratno ili politiŽko reźenje. A kad smo kod toga, ne znam kako je taŽno stajalo sa Srbima u Hrvatskoj koji nisu bili za pomenutu opciju, ali je ovde po Srbiji takav broj u jednom trenutku bio zanemarljiv. Mada su verovatno veę sebe ubedili da i nisu bili baź za ono źto su priŽali (i podrČavali svoje idole), osim onih koji se spremaju za rat do kraja veŽnosti.
ex.yu.1160 kum.djole, -> #1100, budim
>> Uostalom, poslednja oruČana formacija JVO, pod komandom Srpka Medenice, >> je nestala sa ovih prostora tek 1956. godine! >> Nemoj reęi da su iźli po selima, krkali >> gibanicu i źamarali ljude, i tako 11 godina po zavrźetku rata... Neęu ti reęi. :) Reęi ęu ti samo da nisam toliki duduk da bi mi ti u pet ekrana otpisivao reply na jedan _liŽni stav_ i drČao lekciju o osnivanju ŽetniŽkog pokreta, DraČinim idejama, eliminacijama neposluźnih 'ajduka i harambaźa.. Rekoh, Žitao sam. Odluka o 'nemirisanju' i jednih i drugih (na neki naŽin) je samo moja.
ex.yu.1159 mastermind,
Subj : the stavovi .... Mislim da nema smisla viźe rapravljati o nekim stvarima... dovoljno se raspravljalo, i red je da svako napiźe svoje stavove, i da se diskusije zavrźe... (1) Crnogorci.. Narod ? Crnogorci jesu narod. Imaju svoju kulturu, svoju istoriju, i oseęaj nacionalne pripadnosti...oni su Srbi isto toliko koliko su Srbi Rusi. (2) Hey,▒iptaru ... vre¬a li te to ? ▒iptar nebi trebalo da bude uvredljiv naziv za źiptare... jednostavno, to im je " narodsko " ime....oni sami sebe sliŽno zovu, a postoje i sluŽajevi "na zapadu" da se menja ime manjinama... (3) On nije Srbin... on sam Musliman ?! muslimani su verska zajednica, i Boźnjaci nikako ne mogu zvaniŽno biti nazvani "Muslimanima". A narod moČe da iz zove i "marsovci" ako hoęe... eto, toliko od mene.... ajde sad vi, pa da zavrźimo raspravu po ovim pitanjima... MasterMind
ex.yu.1158 mastermind, -> #1109, gerber
ă─> Samo sam pretpostavio da je o tome reŽ. A za pravo reźenje ă─> i model aparata moraęeź ipak da se obratiź na user bane. ă─> (batteries not included). źto bane.tu ? pa ne treba meni aparat za kasapljenje riba... ;))))))) MasterMind
ex.yu.1161 kum.djole, -> #1073, budim
>> Toliko o tvrdnji da su se partizani borili za oslobo¬enje, a ne i za >> komunizam... Reko' li ja 's poŽetka rata' ili 'baź od 1943. godine!'..? Mnogi su iźli u źumu da bi odbranili svoj narod od okupatora. U Žetnike ili u partizane, tad je izbor bio umnogome nevaČan. Kupe Žetnici, kupe partizani, pa kuj kome dopadne.. Neko je svoje 'slavno vojevanje' kasnije (zlo)upotrebio za sticanje trajne vlasti nad narodom pod nekom joź nedoČivljenom, al' bogati, uspeźnom! ideologijom ;) a neko po budČacima kao veŽiti nevoljnik nepriznajuęi poraz koji je sam sebi naneo..
ex.yu.1162 kum.djole, -> #1099, budim
>> Neęe valjda!! U stvari, nadam se da ęe biti aktuelnije u smislu da ęe se >> normalizovati odnosi Srbije i Crne Gore, kad sklonimo ove barabe i protuve >> sa vlasti... Apsolutno. Ali ja upravo podrČavam normalizovanje odnosa Srbije i Crne Gore kao nezavisnih drČava.. znaź ono, ambasada, pasoźi.. itd.. ;)
ex.yu.1163 sasa.m, -> #1104, sasa.m
>->> ->>> Mada, danas vidim neke njegove poruke. Ponovo je >->> dobio ->>> pravo da pise, ili su to te stare poruke? >->> -> >->> -> To pravo mi niko ne moze oduzeti. >-> >-> MoČe ako prekrźiź Ugovor koji si dobrovoljno potpisao. Htedoh reęi na koji si dobrovoljno pristao.
ex.yu.1164 novim, -> #1113, basrak
" Ako ne traČim previźe, jel' moČe prevod? Evo, improvizovan. brz prevod: " Olivije Delakretaz, predsednik vodoaźke Lige Pravno-knjiČevna hronika: Osuda Vladimira D. Romanski Sud najviźe instance doneo je presudu u sluŽaju "svi protiv Vladimira Dimitrijevięa". Sudija Plasmol, predsednik, tuČilac i branilac, odluŽno je vodio rasprave. Najpre je poŽeo postavivźi kljuŽne taŽke, obaveźtavajuęi porotu da mu se buduęi osu¬enik gadi. Neka ta beskompromisna iskrenost nadahne naźe mlade, Čeljne vrline! ▒to se optuČenog tiŽe, on je priznao svoje srpsko poreklo sa cinizom od kojeg se jeČi koČa, zatim se povukao u arogantnu laČnu hladnoęu, koja je bila u suprotnosti sa smirenom uzviźenoźęu predsednika. OptuČba je bila jedna od najizriŽitijih: optuČeni je drČao stranu u sukobu koji pravi pustoź pred vratima demokratskog Zapada, i to ne Bosni, kao źto je preporuŽio _Romanski savez intelektualaca za moralnost_, nego Srbiji, pod jadnim izgovorom da je to njegova zemlja, iako je ta "zemlja" odre¬ena kao "po sebi izopaŽena nacija" od strane pomenutog Saveza. Nimalo veźta kamuflaČa u ▒vajcarskoj, osvedoŽenoj demokratiji koja ga je primila i dozvolila mu da se slobodno bavi svojim sumnjivim aktivnostima. «uvaj guju u nedrima... Ostaje da u buduęnosti budemo mnogo obazriviji. Mi se, razume se, protivimo bilo kakvoj cenzuri, ali ovde nije reŽ o cenzuri. Jednostavno treba hitno spreŽiti moguęnost da bilo ko moČe da źtampa bilo źta. To je obaveza svakog gra¬anina svesnog da ęe XXI vek biti etiŽan ili ga neęe ni biti. Ne prezajuęi ni od Žega, optuČeni se "pohvalio" da je objavio viźe stotina dela źvajcarskih autora. To je nizak manevar u nameri da mu sudija bude blagonaklon po osnovi njegovih nacionalistiŽkih predrasuda, ali navodnih! Taj pokuźaj je potpuno propao. ▒taviźe, Čigoźuęi navodni patriotizam optuČenog, sudija Plasmol je od njega traČio da nevede neki primer od tolikih uglednih romanskih intelektualaca, koji se odupiru potpunom gubitku korenova iz brige da se otvore prema drugim nacijama. Beskrupulozno zloupotrebljavajuęi pravo na reŽ koje jedna, po naźem miźljenju previźe blaga pravda ostavlja optuČenima, Dimitrijevię se tako¬e pozova na "Žinjenicu" da katalog viźe od dve i po hiljade naslova, koje je objavio L'aČ d'om, a koji potiŽu od autora najrazliŽitijih politiŽkih i filozofskih usmerenja, Žesto Žak i suprotna njegovim sopstvenim uverenjima, dokazuje viźe nego dobro njegovu otvorenost i univerzalnost. Ovaj argument je previźe puta ponovljen da bi bio naivan! "Gde su te stotine autora, pisaca, koje vi navodno objavljujete?", odvratio je predsednik pokazujuęi na skoro prazna mesta u saliu onih koji ga podrČavaju. To je bilo pravo pitanje. "Koga vi mislite da prevarite? - nastavio je predsedavajuęi rasprave, svakako veoma iznerviran tog dana; opźte je poznato da su knjige L'aČ d'oma samo fasada za vaźu politiŽku propagandistiŽku aktivnost. Neka dokaz za to bude to źto je veęina vaźih pisaca bila nepoznata pre nego źto ste ih vi objavili". "Ali to upravo i jeste jedna od uloga L'aČ d'oma, da publiku upozna sa piscima osu¬enima na ęutnju, kao źto smo to uŽinili sa brojnim sklonjenim autorima pod sovjetskim reČimom", naźao je za shodno da odgovori "izdavaŽ", provocirajuęi i previźe. Ta demonstracija primarnog antikomunizma, ta aluzija na biblioteku "Slavica", Žije samo ime dovoljno ukazuje na nacionalnu perspektivu, izbacila je iz takta predsednika pa su mnogi posmatraŽi smstrali da ima previźe strpljenja (na to ęemo se vratiti u jednom od sledeęih Žlanaka). "Umuknite! Uostalom, optuČbe protiv vas su previźe teźke a da bi dokazi uopźte i bili potrebni!" Trebalo je da mu se to kaČe. SluŽaj je bio jasan. A osim toga nam je, na sreęu, bilo jasno i svedoŽenje mnogih konkurentskih izdavaŽa, bivźih njegovih prijatelja i nekoliko genijalnih ali neobjavljenih autora. Kao źto se i predvi¬alo, Dimitrijevię je osu¬en na me¬unarodni gubitak Žasti, i na pet godina rasrbljivanja u polihumanistiŽkom vaspitno- popravnom centru. Brza, moralna, taŽna pravda, pa premo tome i bez prava na Čalbu. UdČbenici istorije ęe reęi da smo Romandija i ja liŽno bili u pravu. " ----- Vladimir Dimitrijevię je emigrirao u ▒vajcarsku joź pre par decenija, tamo osnovao izdavaŽku kuęu L'aČ d'om (L'Age d'Homme), i na francuskom objavio stotine knjiga, francuskih, ruskih i ostalih autora. Spada u znaŽajnije francuske izdavaŽe.
ex.yu.1167 supers, -> #1103, sasa.m
>> Austrougarske. Pa,zaboga, oni (Srbijanci) su joź uvek bili u >> vazalskom poloČaju u odn. na Tursku. Ajde dokumentuj ovo gore. Razlika u pristupu izme¬u Kara¬or¬a i Miloźa Obrenovięa. Kara¬or¬ev ustanak je posledica dizanja kuke i motike na ozloglaźene dahije, a sultanu su u prvi mah ostali verni. No, ubrzo je to preraslo u rat za oslobo¬enje. Miloź je, naprotiv, krenuo kao ustanik, a zatim prihvatio tursku vrhovnu vlast.
ex.yu.1168 supers, -> #1085, maksa
>> Ne znam tvoj motiv, al' ja sam uporan zato źto ti pokuźavaź da >> proturiź tezu da svi treba da ih zovemo ovako ili onako zato źto >> je, po tvojoj liŽnoj, i nekoj poluzvaniŽnoj nedokumentovanoj >> proceni taj izraz pogrdan. Izneo sam sve svoje razloge, ne radi se samo o mojim slobodoumnim procenama nego o vrlo jasnim konotacijama koje bi u ovom sluŽaju imao prelazak tog izraza iz poluzvaniŽne u zvaniŽnu upotrebu. Ali, poźto vidim da neęemo daleko dogurati, a i auditorijum je umoran, stavljam taŽku.
ex.yu.1166 supers, -> #1083, budim
>> U tome i jeste poenta! A kad je Kobi iznad glave preleteo He-111, >> setio se da diČe ustanak u Srbiji... Pa źta koźta da koźta (a ne >> koźta ga niźta). Pa jasno... Niko i nije porekao da su komunisti stupili u oruČanu borbu kad su pomislili da ęe Koba za dve nedelje biti pred Berlinom. Pa da drug Koba ne bude nezadovoljan kada stigne pred YU granice...
ex.yu.1165 supers, -> #1076, budim
>> Eto, Žovek ispade Žlan nekog kruČoka kada kaČe neźto źto ne >> odgovara doajenima "Pokreta za zaźtitu Srba od Srba". Svi smo mi, delovi nekih kruČoka, s tim źto oni ne moraju biti ni zatvoreni, ni mraŽni, ni "nenarodni"... Ja mogu samo da Čalim ako mi poruka deluje kao da sam imao na umu negativno znaŽenje tog pojma, ali to mi zaista nije bila namera.
ex.yu.1169 budim, -> #1102, sasa.m
>> -> crv sumnje "ko zna źta mi stvarno ovaj misli"... > > Pa da, ali to ipak nije dovoljno jak razlog da se zapoŽne rat. > Pa oni ęe (sva 3 naroda/etniŽke grupe/źta god) i u svojim > etniŽkim sredinama imati isto to. ▒ta sledi -> rat izme¬u sebe > samih? :) Ne, nego po starom srpskom obiŽaju (a svi oni su, jel da, Srbi ;> ), sekira pa udri komźiju. > Ma izbori su bili Žisto farsa, jer nisu bili fer, nisu > postojale alternativne stranke nacionalnim ili su namerno bile > medijski zapostavljane, Postojali su (i nije bila medijski zapostavljena; naprotiv) i Reformisti. Kako beźe pun naziv stranke? > Neęu da izvlaŽim niźta iz konteksta, ali vidim da priznajeź da > su im izvesne ideje bile "prodane" sa strane. Nisu Bosanci > ▒trumpfovi ali nisu Ja mislim da su ih uveravanja sa strane samo okuraČila da urade ono źta su uradili. Verujem da su "tapźanja po ramenu" iz Srbije i Hrvatske bila ono zrno koje je preteglo i uŽinilo da Srbi i Hrvati (t.j. njihove vo¬e u Bosni) pomisle da je kucnuo Žas... Jedino ne znam źta je Alija mislio kada je reźio da ide na nezavisnu, unitarnu Bosnu... Pa, samo bi budala pomislila, u tre- nutku kada je to Žinjeno, da takva odluka ne vodi u rat. MoČda svesna Črtva? Ko zna... Pozdrav, B.
ex.yu.1170 budim, -> #1111, gerber
> Hmm, ne znam, Žini mi se da ipak nisi do kraja savladao > "vickaste" i ciniŽne komentare. Ima tu źtofa, ali nije baź > ono pravo. Bolje ti ide sa istorijsko-filosofskog aspekta. Pa, poźto insistiraź, pobrinuęu se da u buduęnosti popravim svoj nastup na polju "vickastih" i ciniŽnih komentara. > Ne znam da li si baź hteo to da kaČeź, moČda je bio propust > u brzini, ali si veoma taŽno pogodio da obe strane programe > prave prema trenutnim politiŽkim zahtevima. Nije bio propust u brzini; evo, priznajem da obe strane źkolske programe prave prema trenutnim politiŽkim zahtevima. > Dakle, potpuno je > za oŽekivati da ako se veę vodi tihi rat izme¬u vlasti i > Albanskog stanovniźtva na Kosovu, ako je veę neko odluŽio > da Jugoslavija (iliti Srbija svejedno) kakvu ju je zamislio > veliki narodni osloboditelj Srba, otac nacije i njen mentalni > uzor, nije drČava u kojoj bi oni ostali kao takvoj, da takav > ne Čeli da mu dete uŽi tu¬e lagarije. > Ako veę treba bolje da uŽi sopstvene. ▒to se, naravno, sasvim lepo slaČe sa tvojom izjavom da bi pre poslao svoje dete u albansku ilegalnu źkolu. > Ali to si verovatno i Čeleo da nam objasniź, obzirom da je to istorijska > Žinjenica, A baź sam se pitao źta sam, do ¬avola, hteo da kaČem svojom porukom... Hvala! > Kako ne postoji? Pa pun Beograd boraca za slobodu i Srpsku > stvar, koji su na Čalost, suviźe ozbiljno shvatili pojam > ilegale, pa su zbog potrebe tajnog rada zaboravili da isplivaju > na svetlo dana i krenu u borbu. Da si malo manje optereęen moČda bi i shvatio źta sam STVARNO hteo da kaČem... > Albanac, stanovnik ili poreklom iz Albanije. Albanija, istorijska oblast na obali Kaspijskog mora; obuhvatala je obronke Kavkaza u danaźnjm juČnom Dagestanu i severnom AzerbejdČanu. Stanovnici, pre- eČno Skiti, aktivno uŽestvovali na strani Mitridata VI u borbi protiv Pompeja (I vek p.n.e.).
ex.yu.1173 budim, -> #1115, gerber
> PoruŽili su da su duboko potreseni tvojom porukom otiźli > da uz "whiskey u saveznoj skupźtini" (kojim se kako Žuju > uspeźno prebro¬uju svi intelektualno nacionalistiŽki problemi > koji nnastaju usled dugotrajnog źkolovanja pod odvratnim > komunistiŽkim sistemom) razmisle i donesu program mera za pomoę > Srbiji i pojedinim njenim gra¬anima. > > P.S. Opet nije to to, Žak je i źtofa manje. Ako se potrudiź, moČda ti jednom po¬e za rukom... B.
ex.yu.1183 budim, -> #1146, dbambi
> Nevezano za ovu poruku, koji faktori uticu na to da se neka > vlast naziva "rezim" ?Ova rec se vrlo cesto cuje u nasem javnom > zivotu a konotacija joj je uglavnom negativna (bar se mani tako > cini). Meni to spontano izleti, kad hoęu da oznaŽim vlast koja nije preterano liberalna (da ne kaČem demokratska)... Nisam baź razmiźljao o tome. Pozdrav, B.
ex.yu.1176 budim, -> #1119, magbet
> Savetnici Milana Panięa su ga ube¬ivali da źto > viźe moČe izbegava, u svojim govorancijama, direktno pominjanje > "Tate", źto je on uglavnom i Žinio, sve dok pred sam kraj > kampanje nije postao previźe nervozan i nesmotren, zbog Žega > je, ube¬en sam, i izgubio :(((. Meni su pojedinci koji rade u DB, a moji su drugari, tada rekli da niko od njih dvojice nije dobio viźe od 50 % glasova u prvom krugu (ako se seęaź, zvaniŽno je Slobodae Miloźesku dobio izbore u prvom krugu). Pa je bilo rada u treęoj smeni... Pozdrav, B.
ex.yu.1177 budim, -> #1118, magbet
>* -> bane. po Žetvrti put dupli exec. 80 poruka. Crveni karton. > > Nemoj, molom te. Postaęe dosadno :). :))) Ja sam prvi rekao! Pozdrav, B.
ex.yu.1174 budim, -> #1149, dbambi
> Mozda ce zvucati paradoksalno, alli upravo sadasnja vlast u > Crnoj Gori obezbedjuje kakve-takve Srpsko-Crnogorske odnose, > koji funkcionisu u sadasnjim uslovima Oni su zapravo neko > srednje resenje u tim odnosima koje mozda nije samo po sebi i > najbolje, ali svakako daje najbolje rezultate u sadasnjim > okolnostima. Ma, nisu oni problem, nego ovi naźi... Mada ja viźe verujem da je u pitanju lova, a ne neki politiŽki potezi. Pozdrav, B.
ex.yu.1178 budim, -> #1147, dbambi
> Kako bi tacno trebala da izgleda "pobeda" Srba nad Hrvatima > ili, bolje receno sta su Srbi '91 propustili da urade a dovelo > bi do "pobede"? Jedini odgovor na to pitanje je "fiziŽko istrebljenje Hrvata", źto je, svima je jasno, besmislica i uz to neostvarljivo. Pa se, logiŽno, postavlja pitanje źto se uopźte ratovalo; ali, za ljubav je potrebno dvoje. > Da li bi "zavrsena stvar" garantovala da u > Hrvatskoj (kolikogod ona mala bila) ne bi narasle revansisticke > ambicije sto bi nesumljivo dovelo do novog rata sa znatno > neizvesnijim ishodom ? Svakako. Zato i napisah ovo gore o "konaŽnom reźenju". Samo źto ęe sada da se javi srpski revanźizam, i sve tako... Pozdrav, B.
ex.yu.1180 budim, -> #1143, supers
> Pa, nije ni bilo reŽi o tome kakve su sve bile kalkulacije > partijske vrhuźke, nego sa kojom namerom su poźli u partizane > veęina ljudi koji su to uŽinili. Da bi se borili protiv > okupatora, a za to su evidentno imali prilike. Ih, pa to niko nije sporio... Kad bi sve koji su bili u partizanima trpali u isti koź, to bi bila paranoja. Imali su prilike da se bore, joź kako... Zato ih je izginulo preko 300000. :(( Pozdrav, B.
ex.yu.1179 budim, -> #1142, supers
> Jel' beźe sa tvog usera doźlo ono da nacije, izme¬u ostalog, > odre¬uje i kolektivna svest? Ako za Srbe i Muslimane ne postoji > svest o pripadnosti zajedniŽkom nacionalnom korpusu, onda oni > mogu biti isto samo u teoriji (zajedniŽko poreklo) ali u praksi > su trenutno jedan od najČeźęe zakrvljenih parova nacija u > svetu. Ma, znam ja da se oni verovatno viźe nikada neęe zvati Srbima; samo me nervira to insistiranje; Muslimani, Muslimani, kao da su oduvek to bili... Pa i samo ime "Muslimani" za naciju je budalasto; upravo je indikativno, u smislu da imaju naciju, samo im je vera drugaŽija. Verovatno se i krve stalno upravo zato źto _imaju_ svest o tome kom narodu, zapravo pripadaju; uopźte, ceo taj sukob Srba i muslimana mi je krajnje iracionalan; zamiźljam sebe u koČi jednih ili drugih - kad bi me neko pitao zaźto se svakih xx godina krvimo sa onim drugim, ne bih znao źta da kaČem... > Ako poveęa grupa pojedinaca deluje > totalno nezavisno od ostatka svoje prvobitne nacije (nemaju > oseęanje zajedniŽkih interesa, bratstva, potrebu da pomognu > zemljaku i sve źto karakteriźe ljude u okviru jedne nacije), > praktiŽno je nova nacija. E, upravo mi to nije jasno: zaźto, majku mu, nemaju ono źto si napisao u zagradi?? To nikako ne mogu da shvatim... Pozdrav, B.
ex.yu.1175 budim, -> #1120, mastermind
> ali su se Obrenovięi, u zamenu za dozvolu da u¬u u Vardarku > dolinu zvaniŽno odrekli svih pretenzija na Bosnu... Jesu, jesu... Joź oko kongresa u Berlinu je bilo raznih igara (tu je i Rusija odigrala ulogu); onda je sklopljena tajna konvencija (jun 1881.). Kada su na vlast doźli Kara¬or¬evięi, delatnost prema Bosni je obnnovljena, pa su odnosi sa A-Ugarskom bili katastrofalni. Vrhunac je dostignut aneksijom Bosne 1908. (interesantni su razlozi koje je A-Ugarska navela), kada je malo falilo da do¬e do evropskog rata. Upravo je moguęnost sveopźtog rata bila razlog zbog koga je srpska vlada 17. 3. 1909. izdala deklaraciju u kojoj se izjavljuje da aneksijom BiH nisu povre¬ena prava Srbije... > tako da mi,u stvari, nemamo nikakvih prava na Bosnu. O, pa nije ni NemaŽka, po Versajskom sporazumu, imala pravo na vojsku veęu od 100000 ljudi, pa vidiź źta je na kraju ispalo... Pozdrav, B.
ex.yu.1171 budim, -> #1145, dbambi
> Izvestan broj su cinili Muslimani, imali su cak i jednu vecu > formaciju tzv. handzar - diviziju. Pa, valjda su u ustaźe iźli samo Hrvati i bosanski muslimani ?!? Kakva sad veęina (iz tvoje prethodne poruke)? Ako je i zalutao neko ko ne spada me¬u Hrv. i musl. , to je u tako malom broju da ne moČe ni u statistiku da u¬e! 13. SS "HandČar" divizija je potpadala pod direktnu nemaŽku komandu, źto je i logiŽno buduęi da je u pitanju SS formacija. Formirana je od februara do leta 1943, u situaciji kada je jedna muslimanska delegacija (jerusalimski veliki muftija El Seid Muhamed i ing. Suljaga Salihagię iz Banjaluke) od Hitlera traČila izdvajanje BiH od NDH. Obuka nije iźla baź glatko (izbila je pobuna u juČnoj Francuskoj), ali se jedinica na kraju vratila u Bosnu, gde je oko Bijeljine poŽinila velike pokolje srpskog Čivlja. Formiranje, obuka, komanda i dejstva 13. SS divizije nisu imali nikakve veze sa drČavom ili vojskom NDH. Pozdrav, B.
ex.yu.1187 budim, -> #1132, supers
>>> Bogami, i tebi moze da se desi da prevalis put od Travnika do >>> Viteza pesice ;) > > :))))) > Interesantno, ja sam zaista peźaŽio iz Travnika, ali sreęom ne > do Viteza nego do jednog zaseoka iznad Turbeta, pod Vlaźięem... > Naravno, A kakvo je to peźaŽenje, koje bane. stalno pominje? > Izme¬u ostalog, nisam uoŽio niźta od one me¬unacionalne > nepoverljivosti koju ovde pripisuju bosanskom selu Žak i u to > minulo vreme "zajedniźtva", nego naprotiv :) Ja, opet, imam drugaŽija iskustva... :( Pozdrav, B.
ex.yu.1186 budim, -> #1124, ilazarevic
> ...neka su onda Boźnjaci narod muslimanske veroispovesti. Pa źta ęemo sa Srbima - Boźnjacima (t.zv. "lojalni Srbi")? I oni su valjda zasluČili da budu nekakvi Boźnjaci (kad su veę toliko propatili), pored toga źto su Srbi. Pozdrav, B.
ex.yu.1182 budim, -> #1148, dbambi
> Da li je bilo cetvrto na onu albansku foru :Treci po snazi ima > 1000 aviona mi imamo 20, svi ostali imaju manje i od nas, dakle > mi smo cetvrti po snazi :)))) :)) Pa, malo zbog toga, a malo zato źto su u jednom trenutku stvarno imali veliki broj aviona (poŽelo uvo¬enje novih tipova, a ostao veliki broj starih); poŽetkom dvadesetih. Pozdrav, B.
ex.yu.1181 budim, -> #1144, supers
> Da, ali taj noČ je radio i na civilima. Kako to objasniti > taktikom "napadni tiho i nestani"? U borbu noČem protiv > okupatora su potpadali i komuisti (i oni nabe¬eni da su > komunisti) kao i muslimanski civili u istoŽnoj Bosni. Mene nervira ono pionirsko shvatanje Žetnik=onaj koji nosi noČ, ide okolo i kolje. Ubijali su oni, i te kako; i civile, i komuniste, i sumnjive (i ko zna koga joź). Nisu bili nikakve cveęke; ali, i svi ostali su radili identiŽne stvari (valjda je takvo ludo vreme bilo, źta li...), ali su nekako samo Žetnici postali prva asocijacija na "noČ". Ono, ustaźe=genocid; partizani=narodna vojska; Žetnici=kama. Bar ja imam takav utisak... Pozdrav, B.
ex.yu.1185 budim, -> #1116, magbet
> Ej Budim2, pre nego źto izvedeź zakljuŽke, proŽitaj malo poruke > iz FORUM.15. Ako ti se moji komentari ne svi¬aju, reźenje > postoji. Kakvu nam ti to titulu nosiź, kad si se upustio u > sveopźtu recenziju... A zaźto bi morao da nosim titulu da bih mogao da izrazim svoje miźljenje? > Kada neko zna źta misle Arapi, Austrijanci i ostali crnci ;), > kada ima dokumente za veliku pljaŽku naroda od strane Ante > Markovięa, i za razne druge veleizdaje... > ... a usput mu se povraęa kad Žuje suprotne argumente, kako ga > obuzdati? Pa źta sad? ▒ta je reźenje? Ako ne moČeź da ih pobediź, pridruČi mu se? Rekoh jednom, svaka poruka najviźe govori o samom autoru. Pozdrav, B.
ex.yu.1184 budim, -> #1123, ilazarevic
> Albanci u okolini Ulcinja koja ja liŽno poznajem (sela KruŽe i > Kruta) su katolici kod kojih idemo na slavu svake godine. Ovo je interesantno! Daj, vidi da l' moČeź da se raspitaź kako je do toga doźlo. To je odstupanje od crkvenih pravila rimokatoliŽke crkve; pitaj ih kako lokalna crkva (rimikatoliŽka) gleda na to! Pozdrav, B.
ex.yu.1172 budim, -> #1150, dbambi
> Upravo se (nesto pre "zelenog stola"), spremao "uspesan vojni > pohod", za ulazak u Hrvatski i Muslimanski deo Banjaluke, > Prijedora i drugih gradova, koji su sada pod Srpskom kontrolom "hrvatski i mslimanski deo Banjaluke i Prijedora" ?? Ako sam te dobro shvatio, ti misliź da bi oni uźli u nekakav "svoj deo" tih gradova? Kakav crni deo, uzeli bi oni sve źto mogu! Zaźto bi pa ostavili Srbima nekakav "srpski deo" Banja Luke ili nekog drugog grada?? Kao, nisu oni zli kao Srbi da isteruju gra¬ane druge vere iz kuęa? Tako sam bar ja shvatio ovaj deo poruke... Pozdrav, B.
ex.yu.1192 budim, -> #1154, dbambi
> Ali nikada nije bila ni deo Srbije, a posebno nikada nije > bila bilo kakva srpska drzavna tvorevina. Interesantno: gde je bila prestonica poslednjeg hrvatskog kralja Petra SvaŽięa (poginuo 1097. u bitci protiv Ugara na Gvozdu)? Pozdrav, B.
ex.yu.1191 budim, -> #1139, supers
> Veę sam se raspisao o svoj licemernosti Haźkog > procesa, a za izruŽenje naźih se zalaČem jednostavno zato źto > drukŽije ne moČe, osim ako neęemo opet glavom kroz zid. Treba > voditi borbu za moguęe. Koljevię izjavio da ęe sara¬ivati sa haźkim tribunalom. Da vidimo ko ęe to da saopźti KaradČięu i Mladięu... Pozdrav, B.
ex.yu.1190 budim, -> #1138, supers
>>> bio sam nekoliko puta u Mostaru. Znas to je nekada bio > grad... > > Da ne priŽam sad źta sam starom mostu poČeleo da mu se desi kad > sam se okliznuo 1987... 'Ej, poČeli meni osmicu iz Starog veka! Pa nek' bude i za par godina, nema veze... Pozdrav, B.
ex.yu.1189 budim, -> #1136, supers
> Totalna idila > na bosanskom selu, mada neki kaČu da tu podozrivost i > sumnjiŽenje nikada nisu prestali. Tolika idila, da su se sada ovako pokrljali... Ja sam, recimo, gledao kako meźtani Srbi, matorci (treęepozivci, źto bi rekli) drČe straČu, puźe, gledaju dim iza dva brda i onako, kao da priŽaju o juŽeraźnjem vremenu, konstatuju da gori _to_i_to_ muslimansko selo... Ispade da je u Bosni bilo OK i na selu, i u gradu (joź bolje nego na selu!); pa ko se onda ovako zakrvljeno bije tri godine ?!? Kao, doźli sa strane i nagovorili ih; pa, bre, mene ne moČe neko da natera da proźetam psa ako neęu, a ne da uzmem puźku i idem u rat! Pozdrav, B.
ex.yu.1188 budim, -> #1135, supers
> Osnovni je red da postoji kontinuitet sa prethodnom drČavom, > svi¬ala se ona nama ili ne. Ne moČeź ti źtediźama da kaČeź da > pare koje su uloČili u vreme SRFJ, mrtve drČave nisu njihove > (dobro, moČeź da ih tiho i lagano opljaŽkaź). Pa, rek'o je Bora Sova (dok je imao funkciju) da je SFRJ potpisala Vensov plan, a da SRJ sa tim nema niźta. ;) Ovo sa deviznom źtednjom je dobra ideja; nadam se da ne Žita niko iz SPS. Pozdrav, B.
ex.yu.1193 budim,
Mihajlovię iz Nove Demokratije ("Pokret za svoj dČep", (c) ▒.V.) predloČio da SRJ u¬e u program NATO "Partnerstvo za mir". Ruski nosaŽ aviona "Admiral Kuznjecov" ęe doploviti u Jadran, radi uŽestvovanja u operaciji u Bosni. (pitam se gde ęe mu biti matiŽna luka...) Pozdrav, B.
ex.yu.1194 mbiresev, -> #1012, ilazarevic
>> Ako je baź toliko zanimljiv, mogu da okaŽim neke njegove autentiŽne izjave, >> koje dovoljno govore o liku i delu... Oduvek mi je bio jako zanimljiv. OkaŽi, molim te.
ex.yu.1195 wizard, -> #946, ilazarevic
> Ako si gledao "Zemlju senki", sigurno si zapamtio upeŽatljivu repliku > DČoj Greźam profesoru Rajliju: "Da li vi to pokuźavate da vre¬ate, ili > ste jednostavno glupi?" (u slobodnom prevodu). Pazi, ne moČeź da uvrediź nekog ko je zadovoljan samim sobom i onim za źta ga optuČujeź. Ja tebi niźta nisam pripisao veę sam samo konstatovao argumentaciju kojom se sluČiź u raspravama (piźe u Ustavu, piźe u udČbenicima, tako smo uŽili u źkoli...) i koje se, źto se vidi i iz ove tvoje poruke, ne stidiź. Prema tome, uopźte mi nije bila namera da te uvredim, samo sam Čeleo da saznam par informacija iz prve ruke. Ako je poruka bila malo oźtrija, izvinjavam se, ne volim tu vaźu sortu previźe... A da li sam i koliko glup ostavljam tebi da proceniź. > Pre svega, nisam nigde rekao da je istina samo ono źto piźe u ustavu i > zakonu, veę da je, u pravnom smislu, ispravno samo ono źto piźe u ustavu > i zakonu. Za dobar deo rasprava koje vodiź na sezamu si koristio argumentaciju sliŽnu ovoj, źto te svrstava u najobiŽnije demagoge. Ne znam koliko se u IX-oj gimnaziji i na ETF-u posveęuje paČnja istoriji, pravnim naukama i sl., ali sam uveren da nisi toliko glup da moČeź da verujeź da je ono źto Mira Markovię piźe u źkolskim udČebinicima sociologije sociologija i da je ono źto sliŽni njoj piźu u udČbenicima istorije apsolutna istina o proźlosti koja se nikako ne moČe dovesti u pitanje (u vezi tvoje predstave o Žetnicima). Tako¬e mislim da nisi toliko glup i neobaveźten da verujeź da je Ustav koji je krvavim rukama pisala polupismena banda koju su nam Rusi doveli 45. i koji je preteŽa i polazno mesto svih posleratnih ustava neki pravni akt koji zasluČuje posebnu paČnju ili uvaČavanje. Verujem dakle da nisi glup, evo vidim gore da gledaź i filmove, pismen si, u trendu si (puźtaź kosicu), koristiź kompjuter - moderan si... Zbog toga mi ne preostaje niźta drugo nego da verujem da si reČimski Žovek. ▒ta si ako nisi to? Glup, lakoveran? Ne verujem. > Ako u Ustavu piźe da su Crnogorci narod, onda je to tako. Kome > se ne svi¬a, moČe da se buni do sledeęeg Ustava. A ako Kralj Nikola i Vladika Njegoź kaČu da su Crnogorci Srbi jel i onda to tako? Ili je tako samo do prvog komunistiŽkog Ustava? Pa je sada ovako do sledeęeg Ustava, kada opet neęe biti nacija i ti ęeź to prihvatiti? Od ove argumentacije gluplja se samo ona "oni se tako oseęaju i to je njihovo pravo". Niko ovde ne raspravlja o tome źta piźe u tzv. ustavu, to svako moČe da proŽita. Niko ovde ne spori svakome pravo da se oseęa pripadnikom nacije koje Čeli, pa makar i izmislio svoju naciju. O tome nema rasprave, to su fakta i konstante. Ono o Žemu moČemo da raspravljamo i o Žemu raspravljamo jeste, kada se o konkretnom pitanju radi, da li je crnogorska nacija istorijska ili je samo projekat zloŽinaca koji su nasilno preuzeli vlast u zemlji pre 50 godina. Tvoj nastup po tom pitanju (i po nekim drugim) ovde je identiŽan onome iz vremena kada se "iźlo po miźljenje". Ljudi raspravljaju o istoriji, pravima, a ti poput poniznog sluČbenika odeź, vratiź se i kaČeź "stvari stoje tako i tako, tako je rekao źef komiteta". Joź jednu stvar moraź da znaź. «ovek Žesto kaČe viźe nego źto Čeli, Žesto se mnogo toga o njegovom mentalnom sklopu moČe zakljuŽiti i posredno. Ti na primer pre neki dan u konf. EXTRA, tema (valjda) SPORT, opisujuęi rad nekog trenera borilaŽkih veźitna kaČeź i sledeęe: ---------------------------------------------------------------- > Prosto reŽeno, Žovek > radi siledČijski i uvodi u salu zdrave srpsko-seljaŽke metode. ---------------------------------------------------------------- Poźto se sam deklariźeź kao pripadnik crnogorske nacije i, prema tome, koristiź ime druge nacije u pokuźaju da plastiŽnije opiźeź neko ponaźanje (siledČijsko), postavlja se niz zanimljivih pitanja: - ▒ta je to źto Crnogorci nazivaju "srpsko-seljaŽkim metodama" i da li se one uvek uvode tako źto se radi "siledČijski"? - Da li sloČenicu "srpsko-seljaŽki" upotrebljavaź u takvom obliku jer ne moČeź da se odluŽiź koji od ta dva prideva bolje opisuje siledČijske metode o kojima piźeź ili se ta dva prideva po tvom shvatanju nadopunjuju? - Da li je to poistoveęivanje prideva "srpski", "seljaŽki" i "siledČijski" uobiŽajeno kod svih Crnogoraca ili je svojstveno samo crnogorskim nacionalistima i źovinistma (iz Žega ęemo zakljuŽiti i da li si samo ti źovinista ili su svi Crnogorci źovinisti)? Veoma ęe me zanimati da proŽitam tvoje odgovore na ova pitanja. Nemoj da se poneseź crnogorski pa da izbegneź da odgovoriź na njih. > Drugo, ne vidim kakve veze navijanje za Partizan ima sa bilo Žim u ovoj > konferenciji, temi, diskusiji itd. NavijaŽi partizana su u velikom broju vojna lica ili njihova deca, dakle ljudi sa rezonima vrlo sliŽnim tvojima (naravno ne svi navijaŽi, ali znatan broj). Jednostavno sam povezao i Žinjenicu da navijaź za vojni tim sa ostalim Žinjenicama iz Žega je usledilo i moje pitanje oko ljudi koji su uticali na tvoje vaspitanje. > ▒to se vojnog lica tiŽe... ja zaista ne znam źta te je nagnalo da toliko > mrziź komuniste. Ja to ne razumem, jer nikoga ne mogu istinski da mrzim. Ni ja nikoga ne mrzim, a nadam se da nikada u Čivotu i neęu biti doveden u situaciju da nekog zamrzim. Komuniste prezirem zbog onoga źto su uradili ovoj zemlji (Jugoslaviji) i njenom narodu, i to ne komuniste kao ideologe, demagoge i socijal-utopiste veę konkretnu komunistiŽku bandu koja je ubijala ljude, uniźtavala i krala i koja i dalje ubija, uniźtava i krade ovu zemlju zarad svoje liŽne koristi. Ako ima neŽeg ljudskog u tebi i ti ęeź se jednoga dana, kada (i ako) budeź prouŽavao istoriju malo i iz ne-komunistiŽkih udČbenika, bar malo pribliČiti mojim stavovima. > Pitanje nije indiskretno, odgovorięu ti. Deda po majci mi je pukovnik JNA > u penziji i nosilac Partizanske spomenice 1941. Njegov ro¬eni brat je > narodni heroj; ubili su ga Žetnici tokom drugog svetskog rata, dok je bio > u bolnici. Mislmi da je moje pitanje svakako malo indiskretno, pa prema tome hvala na odgovoru. Ovo neke stvari objaźnjava. Ipak, na najvaČnije pitanje u mojoj poruci si izbegao da odgovoriź. Nemoj da se ponaźaź tako crnogorski...
ex.yu.1198 mitcho, -> #1019, supers
> gotovo, ali ovde vidim svedoŽenja o izjavama Iraca kako je tamo > mir & red i da je sve to Britanija. Ili je u pitanju bila > Irkinja britanske Imam repliku! ;))) Niko nije pominjao red i mir, niti da je sve to Britanija. Bila je priŽa samo o nacionalnostima. :)
ex.yu.1197 mitcho, -> #1075, budim
> Dugo su plemena prema Srbiji (geografski) sebe smatrala Srbima > (bez "skretanja" u Crnogorce). Crnom Gorom je nazivana oblast > izme¬u Cetinja, Danilovgrada i Grahova (Katunska, RijeŽka i > Ljeźanska nahija); deo prema Srbiji su Brda. Plemena su dugo > pruČala otpor homogenizaciji i centraliza- ciji vlasti (tu su > prednjaŽili Vasojevięi); neka su skoro istrebljena (KuŽi). > Paźtrovięi su, opet, uČivali i politiŽki priznatu autonomiju > (od strane Nemanjięa, Mletaka i A-Ugarske); imali su i svoje > sudstvo, koje je zasnivalo na Duźanovom zakoniku. Kakve ovo veze ima sa mojom porukom na koju si replicirao? Ali, poźto mi se Žini da si hteo da "drČiź lekciju", tek da znaź: kraj koji si naveo zove se *Stara* Crna Gora i sastojala se od 4 nahije (a ne tri). Ona koju nisi naveo je CrmniŽka. Ta knjiga iz koje si uŽio nije baź kompletna.
ex.yu.1196 mitcho, -> #1079, budim
> Pa, moČda ja trebalo ięi na ta predavanja? Prvo, nisam religiozan. Drugo, gadi mi se od takvih predavanja. A i od tipova kakav je dotiŽni.
ex.yu.1199 fancy, -> #1189, budim
ŮŢ> dim iza dva brda i onako, kao da priŽaju o juŽeraźnjem vremenu, ŮŢ> konstatuju da gori _to_i_to_ muslimansko selo... Jaka stvar. Sutra ęe se bratimiti sa istim "tim i tim" muslimanskim selom, samo da stigne direktiva. ŮŢ> Ispade da je u Bosni bilo OK i na selu, i u gradu (joź bolje nego na U gradovima i jeste bilo bolje nego na selu, naravno. ŮŢ> selu!); pa ko se onda ovako zakrvljeno bije tri godine ?!? Kao, doźli sa ŮŢ> strane i nagovorili ih; pa, bre, mene ne moČe neko da natera da proźetam ŮŢ> psa ako neęu, a ne da uzmem puźku i idem u rat! Da, _tebe_ koji Čiviź i radiź u Beogradu, _tebe_ koji si zavrźio neke źkole, _tebe_ koji imaź neku ideju o pojmovima civilizacija i kultura. Ali... pogledaj ko u stvari ratuje - primitivan, ugalavnom br¬anskog porekla, narod sa slabom percepcijom osnovnih ljudskih vrednosti, lako povodljiv i na znaŽajno niČem civilizacijskom nivou od tebe. Takvim ljudima je lako manipulisati, i takvi su uvek koriźęeni da ginu za ideje umobolnih vo¬a.
ex.yu.1201 guta, -> #1089, budim
#> :))) Imaź neźto protiv? Pusti me da uČivam! Ma nee :)) Samo napred! ;) poz, Guta
ex.yu.1200 guta, -> #1065, budim
#> Veęinu??? A ko je bio u manjini? Srbi? Jevreji? Cigani? MoČda, samo su se Da, na Čalost, baź Srbi. Kao źto je sad jedan od generala kod M(m)uslimana Srbin, a sliŽno je i u Hrvatskoj. poz, Guta
ex.yu.1202 supers, -> #1187, budim
>> A kakvo je to peźaŽenje, koje bane. stalno pominje? Ma, priŽica o sporu u kolima izme¬u Arapina i Boźnjaka oko pojma M(m)usliman. Gubitnik je nastavio peźaka... Prelaskom sa Muslimana na Boźnjake problem sa priznavanjem tog imena od strane celog sveta je reźen. Sad, jesu Srbi "zasluČili" da budu Boźnjaci, ali ne vidim da im je do toga preterano stalo (ne Čele da im gradovi, na primer, budu "bosanski"). «ak i po najnovijim belosvetskim planovima za Bosnu, ona je saŽinjena od srpskog i MH entiteta, tako da je i njihova jednako koliko i hrvatska i muslimanska. A niko im ne moČe osporiti ni da su starosedeoci, osim ako ne ignoriźe istoriju. Onda zbilja ne vidim gde je problem u tome źto su Muslimani Boźnjaci, a Srbi Boźnjaci su Srbi.
ex.yu.1203 supers, -> #1188, budim
>> Pa, rek'o je Bora Sova (dok je imao funkciju) da je SFRJ potpisala >> Vensov plan, a da SRJ sa tim nema niźta. ;) A sloČięemo se da je to prljava rabota. Ovo źto SPS vrhuźka radi ne znaŽi da tako valja, niti da normalna zemlja treba tako da se ponaźa, pogotovo ako su i u SFRJ i u SRJ na Želu bili pribliČno isti ljudi.
ex.yu.1204 supers, -> #1189, budim
>> Ispade da je u Bosni bilo OK i na selu, i u gradu (joź bolje nego >> na selu!); pa ko se onda ovako zakrvljeno bije tri godine ?!? Kao, >> doźli sa strane i nagovorili ih; pa, bre, mene ne moČe neko da >> natera da proźetam psa ako neęu, a ne da uzmem puźku i idem u rat! Da, izme¬u ostalog, doźli sa strane. Doźle SandČaklije u Sarajevo, na primer. Ili, nakon pada Zapadne Slavonije u Banjaluku dolazi ogromna koliŽina razbojnika koji su se napljaŽkali tu, poźto nisu uspeli preko Save (paČnja, ne priŽam o izbeglicama, nego pre svega o baźibozluku i oloźu sa strane koji je ratovao u zapadnoj Slavoniji materijalne dobiti radi, pa kad tamo nije iźlo naźli su satisfakciju u Banjaluci). Pa onda sindrom ugroČenosti. Ogroman broj ljudi ro¬enih i vaspitanih na bratstveno-jedinstvenim osnovama je zavrźio u rovovima samo zato źto u nije teźko bilo sugerisati da je ugroČen. ▒to ne znaŽi da pre toga nije bio pun poverenja u zajedniźtvo. Priznajem, dakle, da su, naroŽito na selu, bile sveČe negativne uspomene i da pravog poverenja u nekim krajevima nije nikad bilo. A i kolovo¬e krvoprolięa su leČale tu negde, me¬u "ovŽicama" od mirnog naroda. Sigurno je da rat nije poŽeo sam od sebe, materijal za njega je bio tu u Bosni. Ali, veęina ljudi (u gradovima, a vi¬ao sam zdrave odnose i u selima) nije bila "obra¬ena". Manjina ih je, doduźe, lako preobratila. Kada neŽija paravojska zapuca na tebe, vrlo lako ęe se Žovek maźiti puźke, ne da "ide u rat" nego da se brani. Nije nimalo nemoguęe da neko ko je bio anacionalan pre rata dobija Čelju za ubijanjem one druge strane.
ex.yu.1205 supers, -> #1179, budim
>> Verovatno se i krve stalno upravo zato źto _imaju_ svest o tome kom >> narodu, zapravo pripadaju; uopźte, ceo taj sukob Srba i muslimana >> mi je krajnje iracionalan; zamiźljam sebe u koČi jednih ili drugih Da, mnogi kaČu da upravo iz te bliskosti i sliŽnosti potiŽe ovolika zavist, koja proizvodi mrČnju. Neko ęe reęi da mrČnja Muslimana prema Srbima nije niźta drugo do frustracija zbog suoŽavanja sa sopstvenim poreklom. Ali: >> nervira to insistiranje; Muslimani, Muslimani, kao da su oduvek to >> bili... Pa i samo ime "Muslimani" za naciju je budalasto; moČda bi vredelo malo razmisliti o motivima sve tri strane. Hrvati nastoje da asimiluju Srbe, Srbi bi da asimiluju Muslimane, samo Muslimani nemaju snove o asimilaciji niti bi Čeleli da ih sada asimiluju bilo Srbi bilo Hrvati. Ispadoźe najtrezveniji i najracionalniji. Znaź, mislim da ima jedna gluplja stvar od insistiranja na Muslimanima kao narodu. To je insistiranje da su Muslimani veźtaŽka tvorevina odro¬ena od Srba. Istorijski moČda jeste tako, ali tolika Čelja sa asimilovanjem onih sa kojima se Srbi svakodnevno ubijaju! Prava nekrofilija. Mislim da je za srpsku stranu najzdravije da prestane da se bavi poreklom Boźnjaka/Muslimana. Sa jedne strane imamo mrČnju Muslimana prema sopstvenim korenima, sa druge strane imamo nezasite snove o asimilaciji od koje nema niźta. Jedino razumno reźenje je da dva naroda sara¬uju na ravnopravnoj osnovi, bez zanoźenja istorijskim nepravdama i ostalim krivcima za postojanje toliko naroda na malom prostoru.
ex.yu.1206 supers, -> #1181, budim
>> Ubijali su oni, i te kako; i civile, i komuniste, i sumnjive (i ko >> zna koga joź). Nisu bili nikakve cveęke; ali, i svi ostali su >> radili identiŽne stvari (valjda je takvo ludo vreme bilo, źta >> li...), ali su nekako samo Žetnici postali prva asocijacija na >> "noČ". Gledano sa stanoviźta gra¬anskog rata u Srbiji (dakle, ako se zanemare Ustaźe) asocijacija je opravdana. Partizani su se viźe drČali vatrenog oruČja, mada ni oni nisu cveęke (zabeleČeni sluŽajevi bacanja u jame u Crnoj Gori). Sad, neko ęe reęi da nema velike razlike izme¬u streljanja i rezanja grkljana, i jedno i drugo se zaŽas svrźi. Ali, noČ ipak daje veęeg manevarskog prostora za mrcvarenje... NoČem je lakźe koŽoperiti se, nosi se i za vreme obroka, a maźinka malo teČe... Naravno, taj noČ jeste samo osnovni motiv opźte komunistiŽke kampanje po kojoj su partizani apsolutno dobri a Žetnici apsolutno zli, ali kao takav (noČ), nije sluČio Žetnicima na Žast.
ex.yu.1207 supers, -> #1170, budim
>>> Albanac, stanovnik ili poreklom iz Albanije. >> >> Albanija, istorijska oblast na obali Kaspijskog mora; obuhvatala je >> obronke Kavkaza u danaźnjm juČnom Dagestanu i severnom >> AzerbejdČanu. Stanovnici, pre- Hajde, kad smo veę krenuli da dokazujemo da je sramota nazivati juČne susede tom sumnjivom reŽi Albanac, pogotovu kad postoji tako lep, prostosrdaŽan narodski naziv ▒iptari, koji uostalom ima dugu tradiciju u naźoj knjiČevnosti i drČavnoj praksi... Dakle, poźto je veę svakom dobronamernom gra¬aninu jasno kako se lepźe kaČe Albanac odnosno ▒ęifer, moČda bi bilo interesantno ako neko zna źta bi u stvari na latinskom znaŽila ta Albanija. Pored dve Albanie, bio je i grad Albana u samoj Italiji...
ex.yu.1208 supers, -> #1195, wizard
>> NavijaŽi partizana su u velikom broju vojna lica ili njihova >> deca, dakle ljudi sa rezonima vrlo sliŽnim tvojima (naravno ne >> svi navijaŽi, ali znatan broj). Jednostavno sam povezao i E, pa ti ga pretera... Mora da smo mi krajnje militaristiŽka drČava kada ima toliko navijaŽa Partizana, ili im je moČda natalitet natproseŽan u odnosu na druge gra¬ane... Tvoje je pravu da ilazarevicu skreźeź sve źto misliź, ali bojim se da si u startu zauzeo previźe arogantan stav. Prvo, argumenti tipa "Aha, i navija za Partizan" su neozbiljni. Drugo, neobiŽno si revnostan u analiziranju svakog aspekta njegove liŽnosti, u svemu nalaziź elemente reČimskog ponaźanja (sliŽno je bilo i sa crenim). Ja mogu da razumem ako potiŽeź iz porodice koja je teźko stradala od 1945. na ovamo, ili ako jednostavno iz bilo kojeg razloga ili svojeg principa prezireź sve vezano za reČim druge Jugoslavije i njegove naslednike, ali bojim se da u borbi za istinu odlaziź malko predaleko. Pogotovo źto to Žiniź na Sezamu, gde se smatra (neko ęe reęi naivno) duźmani ne zaleze... Kao da hajka poprima obrnuti smer.
ex.yu.1209 gerber, -> #1173, budim
YR>*>> P.S. Opet nije to to, Žak je i źtofa manje. YR>*> YR>*> Ako se potrudiź, moČda ti jednom po¬e za rukom... Popravljaź se, vidim, i bez mog insistiranja. Joź kad se opustiź bięe bolje.
ex.yu.1210 gerber, -> #1170, budim
YR>*> Pa, poźto insistiraź, pobrinuęu se da u buduęnosti popravim svoj nastup YR>*> na polju "vickastih" i ciniŽnih komentara. Samo napred. Humor i duh su stvari koje se gube ako se ne upotrebljavaju. YR>*> ▒to se, naravno, sasvim lepo slaČe sa tvojom izjavom da bi pre poslao YR>*> svoje dete u albansku ilegalnu źkolu. A kako se to slaČe? Da si malo manje optereęen pijenjem wiskeya i raznih kafica, moČda bi i shvatio źta sam STVARNO hteo da kaČem. YR>*> Nije bio propust u brzini; evo, priznajem da obe strane źkolske YR>*> programe prave prema trenutnim politiŽkim zahtevima. Dakle ipak se razumemo. YR>*> A baź sam se pitao źta sam, do ¬avola, hteo da kaČem svojom porukom... Izgubi Žovek po neki put smisao u ogromnoj koliŽini poruka koje piźe. Nije to niźta straźno. Desi se. YR>*> Hvala! Da si malo manje optereęen moČda bi i shvatio źta sam STVARNO YR>*> hteo da kaČem... Optereęen Žime? Pauźalne definicije baź i nisu podbne za razumevanje, ali su veoma dobre za partijsko-politiŽke denuncijacije i diskvalifikacije. Shvatio sam ja tebe dobro. Ali ti oŽigledno odgovor ne odgovara. Ili si moČda i ti Žlan pomenutih jedinica narodnog otpora, koji od raznih druźtveno-partijskih aktivnosti ne stigne da se posveti samoj borbi, pa te poruka vre¬a. Kako god uvek se moČeź posvetiti stvaranju i organizovanju kvalitetnog pokreta otpora, kojem se diviź na Kosovu, ako veę Čudiź za obaranjem kruźaka. Poźto oŽito to neęe uspeti na naŽin na koji radi organizovana partijska DS struktura uradili legalnim putem. To shvatam. A i po malo viźe. YR>*> Albanija, istorijska oblast na obali Kaspijskog mora; YR>*> obuhvatala je obronke Kavkaza u danaźnjm juČnom Dagestanu i severnom YR>*> AzerbejdČanu. Stanovnici, pre- eČno Skiti, aktivno uŽestvovali na YR>*> strani Mitridata VI u borbi protiv Pompeja (I vek p.n.e.). Eto, svaki dan Žovek nauŽi po neźto novo. Recimo za Albaniju. Ali gde su tu ▒iptari? Albani kao ilirska plemena? Reka Lykos? Samoubistvo putem sopstvenog gardiste? Skitska umetnost kod Gota? Uticaj Praxisa na Jugoslovensku politiŽku scenu?
ex.yu.1211 guta, -> #1161, kum.djole
#> U Žetnike ili u partizane, tad je izbor bio umnogome nevaČan. #> Kupe Žetnici, kupe partizani, pa kuj kome dopadne.. U mnogim sluŽajevima je u pitanju bilo i svesno "Črtvovanje". Recimo, otac je imao tri sina, jednog poźalje u partizane, drugog u Žetnike, treęi ostane na zemlji da pomaČe. Zdrav razum je govorio da bar jedan neęe dobro da pro¬e, ali zabuna oko toga koja je vojska prava je bilo podosta. Veliki broj seljaka (barem u ▒umadiji, za to znam) je baź ovako postupio. poz, Guta
ex.yu.1212 guta, -> #1156, kenza
#> Vecina Srpskog naroda je glasala za SPS. Namestaljka? Za SPS je glasalo 30-35% glasaŽa (zavisno od izbora). Izborni sistem je priuźtio SPS-u 50+ % poslanika. poz, Guta
ex.yu.1213 mastermind, -> #1191, budim
ă─> Koljevię izjavio da ęe sara¬ivati sa haźkim tribunalom. Da vidimo ko ă─> ęe to da saopźti KaradČięu i Mladięu... ma nema od toga niźta... karadČię i mladię ęe postati drČavljani SRJ, a kako je kod nas izruŽenje zabranjeno, haźke sudije mogu samo da ga pu*e.... nisu se oni ozbiljno ni nadali da ęe da sude K & M, ali su ih optuČenjem diskvalifikovali iz trke za predsednika... zamisli situaciju KaradČięa izaberu za predsednika BiH, pa povede narod u ujedinjenje ? MasterMind
ex.yu.1214 gerber, -> #1203, supers
YR>*> A sloČięemo se da je to prljava rabota. Ovo źto SPS vrhuźka radi ne YR>*> znaŽi da tako valja, niti da normalna zemlja treba tako da se ponaźa, YR>*> pogotovo ako su i u SFRJ i u SRJ na Želu bili pribliČno isti ljudi. Pa ako se malo prisetimo, nije samo SPS vrhuźka bila za potpisivanje Plana. Jedna je stvar je ko raspolaČe vojskom i kome kad odgovara da ista bude upotrebljena, a druga politika i njene nepoźtene rabote bez obzira na poziciju pozicije ili opozicije. Jedan od retkih ko se izirŽito bunio je bio Babię, sa argumentima da ęe teritorija ostati na milost i nemilost Hrvatima.
ex.yu.1215 gerber, -> #1191, budim
YR>*> Koljevię izjavio da ęe sara¬ivati sa haźkim tribunalom. Da vidimo ko YR>*> ęe to da saopźti KaradČięu i Mladięu... Nema ga do utorka. Saopźtava.
ex.yu.1216 ilazarevic, -> #1184, budim
> Ovo je interesantno! Daj, vidi da l' moČeź da se raspitaź kako je do > toga doźlo. To je odstupanje od crkvenih pravila rimokatoliŽke > crkve; pitaj ih kako lokalna crkva (rimikatoliŽka) gleda na to! Nisam baź u nekom kontaktu sa tim ljudima preko zime. Vidim ih samo preko leta, kad odemo tamo. Ne mogu niźta da obeęam u skorije vreme. Jedino moČeź meni da verujeź na reŽ da je zaista tako.
ex.yu.1217 ilazarevic, -> #1186, budim
> Pa źta ęemo sa Srbima - Boźnjacima (t.zv. "lojalni Srbi")? I oni su > valjda zasluČili da budu nekakvi Boźnjaci (kad su veę toliko > propatili), pored toga źto su Srbi. Ako se ja pitam, uopźte nije problem da se izjasne kao Boźnjaci pravoslavci.
ex.yu.1218 ilazarevic, -> #1130, supers
> MoČe, ako su karakteristiŽne... Samo nemoj ono źto je veę bilo u > zbirci bisera koja je slana ovde... To je manje-viźe to, nemam niźta bitno razliŽito.
ex.yu.1219 ilazarevic, -> #1144, supers
> Da, ali taj noČ je radio i na civilima. Kako to objasniti taktikom Ubijanje kao ubijanje je samo po sebi odvratno, ali mi se Žini da je dostojanstvenije kada se Žovek ubije metkom, nego kada ga neko zakolje, kao svinju ili ovcu. Ubijanje noČem je mnogo zverskije od streljanja ili veźanja, bez obzira na to da li je koljaŽ ameriŽki specijalac, Žetnik ili ustaźa. Onaj koji ubija noČem nije Žovek, a gori je od svake zveri.
ex.yu.1220 ilazarevic, -> #1195, wizard
> oźtrija, izvinjavam se, ne volim tu vaźu sortu previźe... Daj, molim te, reci, koja je to "naźa" sorta? > A da li sam i koliko glup ostavljam tebi da proceniź. «ini mi se da nisi. > toliko glup i neobaveźten da verujeź da je Ustav koji je krvavim > rukama pisala polupismena banda koju su nam Rusi doveli 45. i > koji je preteŽa i polazno mesto svih posleratnih ustava neki > pravni akt koji zasluČuje posebnu paČnju ili uvaČavanje. Taj Ustav, koji ti ne priznajeź, je jedini vaČeęi Ustav ove drČave. I ti i ja Čivimo u njoj, hteli to ili ne. Meni se sigurno ne svi¬a naŽin na koji se vodi ova drČava, i ne svi¬a mi se naŽin na koji se ona vodila. Ipak, do ispravnih zakona ne moČe se doęi krźenjem tih istih zakona. MoČda ti, u stvari, predlaČeź revolucionarnu promenu Ustava... i bandu krvavih ruku koja ęe da piźe novi (svaka revolucija ima svoju krvavu bandu, sem engleske revolucije). > moderan si... Zbog toga mi ne preostaje niźta drugo nego da > verujem da si reČimski Žovek. ▒ta si ako nisi to? Glup, ReČimski Žovek nisam. Ne moraź mi verovati, ako neęeź. Ja sam samo gra¬anin ove drČave i oseęam obavezu da poźtujem njen Ustav i zakone. > A ako Kralj Nikola i Vladika Njegoź kaČu da su Crnogorci Srbi jel > i onda to tako? Ili je tako samo do prvog komunistiŽkog Ustava? > Pa je sada ovako do sledeęeg Ustava, kada opet neęe biti nacija i > ti ęeź to prihvatiti? Od ove argumentacije gluplja se samo ona > "oni se tako oseęaju i to je njihovo pravo". Ja nikako ne mogu da shvatim źta je glupo u takvoj argumentaciji. Ako u zakonu piźe da se za ubistvo ide 20 godina u zatvor, onda to vaČi za sve. Ne vidim zaźto bi se neźto razlikovalo kada su u pitanju Crnogorci. Ako odgovarajuęi pravni akt dozvoli Crnogorcima da se tako izjasne, sve je u redu. Ako im ne dozvoli, oni imaju pravo da se demokratskim sredstvima izbore za svoje pravo. > pitanju radi, da li je crnogorska nacija istorijska ili je samo > projekat zloŽinaca koji su nasilno preuzeli vlast u zemlji pre 50 > godina. Moje je miźljenje da je crnogorska nacija istorijska. > Tvoj nastup po tom pitanju (i po nekim drugim) ovde je identiŽan > onome iz vremena kada se "iźlo po miźljenje". Ljudi raspravljaju Kod koga ja to idem po miźljenje? Prosvetli me... > - ▒ta je to źto Crnogorci nazivaju "srpsko-seljaŽkim metodama" i da > li se one uvek uvode tako źto se radi "siledČijski"? Ceo ovaj paket pitanja na koje Čeljno iźŽekujeź odgovore u principu nije ni vredan odgovora, jer je najobiŽnije ruganje i izvrtanje. Ipak, odgovorięu... Ja sam Crnogorac poreklom, ne svojom voljom. Ono źto ja nazivam "srpsko-seljaŽkim metodama" u sali Ljube VraŽarevięa je: 1. veČbe snage u kojima se on suprotstavlja deci od desetak godina 2. davanje komande da se trŽi po sali i mlaęenje najsporijeg trkaŽa pojasem po dupetu i le¬ima Oba postupka su potpuno van duha aikidoa, i siledČijski su. Moj liŽni naziv za takve ispade je "srpsko-seljaŽke metode". Kako ih naziva neki drugi Crnogorac, pojma nemam. > - Da li sloČenicu "srpsko-seljaŽki" upotrebljavaź u takvom obliku > jer ne moČeź da se odluŽiź koji od ta dva prideva bolje opisuje > siledČijske metode o kojima piźeź ili se ta dva prideva po tvom > shvatanju nadopunjuju? Nadopunjuju se. > - Da li je to poistoveęivanje prideva "srpski", "seljaŽki" i > "siledČijski" uobiŽajeno kod svih Crnogoraca ili je svojstveno > samo crnogorskim nacionalistima i źovinistma (iz Žega ęemo > zakljuŽiti i da li si samo ti źovinista ili su svi Crnogorci > źovinisti)? Svojstveno je meni liŽno. Ako ih joź neko koristi u istom smislu, to nije posledica mog uticaja. > NavijaŽi partizana su u velikom broju vojna lica ili njihova > deca, dakle ljudi sa rezonima vrlo sliŽnim tvojima (naravno ne > svi navijaŽi, ali znatan broj). Jednostavno sam povezao i Sasvim besmislena generalizacija. > konkretnu komunistiŽku bandu koja je ubijala ljude, uniźtavala i > krala i koja i dalje ubija, uniźtava i krade ovu zemlju zarad > svoje liŽne koristi. Ako ima neŽeg ljudskog u tebi i ti ęeź se Konkretna komunistiŽka banda je dobila rat i bila na strani Saveznika. Mislim da je to sasvim dovoljno. > Ipak, na najvaČnije pitanje u mojoj poruci si izbegao da > odgovoriź. Nemoj da se ponaźaź tako crnogorski... Ponovi ga, bięe da mi je promaklo. I, nemoj da mrziź Crnogorce toliko, pozlięe ti.
ex.yu.1222 budim, -> #1162, kum.djole
> Ali ja upravo podrČavam normalizovanje odnosa Srbije i Crne > Gore kao nezavisnih drČava.. znaź ono, ambasada, pasoźi.. itd.. ;) Meni je to bez veze... ▒to bi to radili? Kad smo veę jedna drČava, bolje da gledamo kako ęe nam svima biti bolje (kako pojedincima, tako i federal- nim jedinicama). Ne vrźe se ujedinjenja drČava tek tako, svakih par godina, posle nekog referednduma ili odluke vlade (skupźtine, itsl.). Ovi tereni ęe joź biti vruęi, i bolje je da bar dve srpske drČave budu zajedno. Pozdrav, B.
ex.yu.1223 budim, -> #1167, supers
> Razlika u pristupu izme¬u Kara¬or¬a i Miloźa Obrenovięa. > Kara¬or¬ev ustanak je posledica dizanja kuke i motike na > ozloglaźene dahije, a sultanu su u prvi mah ostali verni. No, > ubrzo je to preraslo u rat za oslobo¬enje. Miloź je, naprotiv, > krenuo kao ustanik, a zatim prihvatio tursku vrhovnu vlast. Razlika u metodima, politiŽkim prilikama, poimanju sopstvenih moguęnosti, itd. Okretanje Srbije ka Srbima van tadaźnjih granica poŽelo je tek dolaskom kneza Mihajla na vlast (1860.). On je imao viziju Srbije kao balkanskog Pijemonta za juČnoslovenske narode; Žak je imao projekat zajedniŽke srpsko- -bugarske drČave! Turcima i A-Ugarskoj je laknulo kada je Mihajlo ubijen 1868. Pozdrav, B.
ex.yu.1224 budim, -> #1161, kum.djole
> Reko' li ja 's poŽetka rata' ili 'baź od 1943. godine!'..? Jedan od zadataka KPJ, sa t.zv. "Majskog savetovanja" u Zagrebu 1941: - raskrinkavati one koji rade za povratak starog stanja - objaźnjavati da je borba protiv okupatora moguęa samo pod rukovodstvom radniŽke klase i njene avangarde KPJ Kako je ovo prepisano iz zvaniŽne istoriografije iz perioda Titove vlasti, moČe se samo zamisliti źta se mislilo pod "raskrinkavati one koji..." Pozdrav, B.
ex.yu.1225 budim, -> #1165, supers
> Svi smo mi, delovi nekih kruČoka, s tim źto oni ne moraju biti > ni zatvoreni, ni mraŽni, ni "nenarodni"... Ja mogu samo da > Čalim ako mi poruka deluje kao da sam imao na umu negativno > znaŽenje tog pojma, ali to mi zaista nije bila namera. Ma, nije to u pitanju... «im se javi Crnogorac sa suprotnim miźljenjem, one postaje deo nekakve male grupice istomiźljenika sa kojima se druČi (da ne kaČem kruČoka). Nije vaČno, zaboravi... Pozdrav, B.
ex.yu.1227 budim, -> #1160, kum.djole
> Reęi ęu ti samo da nisam toliki duduk da bi mi ti u pet ekrana > otpisivao reply na jedan _liŽni stav_ i drČao lekciju o > osnivanju ŽetniŽkog pokreta, DraČinim idejama, eliminacijama > neposluźnih 'ajduka i harambaźa.. Moja poruka na pet ekrana je bila tolika jer sam oŽekivao da ęe krenuti opźta diskusija na tu temu, pa sam hteo odmah da iznesem svoje vi¬enje, da ne bih kasnije morao da piźem xx poruka. Da sam hteo _tebi_liŽno_ da otpisujem na liŽni stav, poslao bih ti mail; uostalom, sve poruke se daju svesti na otpisivanje na liŽni stav, pa onda konferencije ne bi ni postojale, nego bi smo se dopisivali poźtom. Pozdrav, B.
ex.yu.1228 budim, -> #1159, mastermind
> Mislim da nema smisla viźe rapravljati o nekim stvarima... > dovoljno se raspravljalo, i red je da svako napiźe svoje > stavove, i da se diskusije zavrźe... ─────────────────── Hej! Neęemo valjda da ukinemo FORUM ?? > eto, toliko od mene.... ajde sad vi, pa da zavrźimo raspravu po > ovim pitanjima... Ja sam ZA neke druge teme. Ali koje? :( Pozdrav, B.
ex.yu.1221 budim, -> #1157, gerber
> Mislim, a i tada sam mislio, da je reźenje jedino u masovnim > preselenjima stanovniźtva (kao onomad u Indiji) i dogovoru o > granicam da bi one bilo źto kompaktnije. To je bilo najbolje za > obe strane. Sada ęe se verovatno javiti humanisti/kosmopolite sa priŽom da nije vaČno koje je ko nacije, da se moČe lepo Čiveti zajedno (sa primerima iz sopstvene proźlosti i sadaźnjosti), da narod nije hteo da se deli, ali su ga nagovorili, i sliŽno... SlaČem se da je sve to lepo, ali je evidentno da naźi narodi (i narodnosti ;) ) joź nisu duhovno stasali za to, a źta dokazuje netom zavrźeni (?) rat. Dakle, koliko god bilo nehumano, i ja mislim da je trebalo preseljenjem "korigovati granice", i bar na neki period (ako ne za svagda) smiriti situaciju. > A kad smo kod toga, ne znam kako je taŽno stajalo sa Srbima > u Hrvatskoj koji nisu bili za pomenutu opciju, ali je ovde po > Srbiji takav broj u jednom trenutku bio zanemarljiv. Mada su > verovatno veę sebe ubedili da i nisu bili baź za ono źto su > priŽali (i podrČavali svoje idole), osim onih koji se spremaju > za rat do kraja veŽnosti. Upravo i ja to tvrdim; lepo je zvuŽala velika ideja o srpskoj drČavi, jedinstvu, junaźtvu, itd. Ali, kad je zapucalo (to joź i nekako), pa joź i kad su vojni pozivari krenuli po kuęama... Pozdrav, B.
ex.yu.1226 budim, -> #1166, supers
> Pa jasno... Niko i nije porekao da su komunisti stupili u > oruČanu borbu kad su pomislili da ęe Koba za dve nedelje biti > pred Berlinom. Pa da drug Koba ne bude nezadovoljan kada stigne > pred YU granice... Ona moja poruka je bila u kontekstu poricanja slike o dobrim komunistima koji su poveli narod u borbu za slobodu, i zlim Žetnicima koji su u źumu otiźli da piju rakiju, jedu gibanicu i maltretitaju narod. Raja se inaŽe generalno loČila kad su Nemci napali SSSR; u fazonu, sad ęe Rusi da izbiju na naźe granice, samo źto nisu... Pozdrav, B.
ex.yu.1229 kant, -> #1199, fancy
> Jaka stvar. Sutra ęe se bratimiti sa istim "tim i tim" > muslimanskim selom, samo da stigne direktiva. Impliciraź da Srbi iz RS ratuju "po direktivi" tj. da su lako povodljivi i da ustvari nemaju razloga da ne vole Muslimane? > Ali... pogledaj ko u stvari ratuje - primitivan, ugalavnom > br¬anskog porekla, narod sa slabom percepcijom osnovnih > ljudskih vrednosti, lako povodljiv i na znaŽajno niČem > civilizacijskom nivou od tebe. Takvim ljudima je lako > manipulisati, i takvi su uvek koriźęeni da ginu za ideje > umobolnih vo¬a. E, ovo je veę vre¬anje. Sve i da je ovo gore taŽno (a nije), reęi nekom (pa makar bio i "br¬anin") da ima "slabu percepciju osnovnih ljudskih vrednosti" je, najblaČe reŽeno, nekorektno (da ne ulazim u ostale navode odozgo koji nisu niźta manje ruČni). ▒ta to smatraź pod "osnovne ljudske vrednosti"? Poźtenje? Ljubav? Iskrenost? ...? Sve ovo sam mnogo Žeźęe nalazio kod "br¬ana" i tamo i ovde. A moČda si mislio na: Novac? Prevrtljivost? Konformizam? ...?
ex.yu.1230 mastermind, -> #1211, guta
ă─> otac je imao tri sina, jednog poźalje u partizane, drugog u Žetnike, treęi ă─> ostane na zemlji da pomaČe. Zdrav razum je govorio da bar jedan neęe dobro ă─> da pro¬e, ali zabuna oko toga koja je vojska prava je bilo podosta. Veliki ma nije to ni pola problema... glavna fora je źto se onaj koji je otiźao u partizane posle odrekao brata Žetnika, i prijavio ga da ga streljaju... zatim se odrekao ęaleta kao izdajice koji je sina poslao u Žetnike, a brata " zemljo-pomagaŽa " vre¬ao zato źto nije uŽestvovao u "narodno-oslobodilaŽkoj" borbi. MasterMind
ex.yu.1231 sasa.m,
>- MoČda ti je promaklo, ali ovde smo Žuli, izme¬u ostalog, da je i Vreme >- crvena novina... Auuuu, ovo je otrovna tvrdnja
ex.yu.1235 budim, -> #1197, mitcho
> Kakve ovo veze ima sa mojom porukom na koju si replicirao? Pa, ti reŽe da moČda u Pljevljima i Beranama ima viźe onih koji se izjaźnjavaju kao Srbi... A ja htedoh da kaČem da to nije sluŽajno. ▒taviźe! > Ali, poźto mi se Žini da si hteo da "drČiź lekciju", tek da > znaź: kraj koji si naveo zove se *Stara* Crna Gora i sastojala > se od 4 nahije (a ne tri). Ona koju nisi naveo je CrmniŽka. Pa valjda je CrmniŽka tek tamo od kraja XVIII/poŽetka XIX veka...? Valjda... > Ta knjiga iz koje si uŽio nije baź kompletna. ObiŽno uŽim iz nekoliko knjiga. Pozdrav, B.
ex.yu.1236 budim, -> #1196, mitcho
>> Pa, moČda ja trebalo ięi na ta predavanja? > > Prvo, nisam religiozan. Drugo, gadi mi se od takvih predavanja. > A i od tipova kakav je dotiŽni. Zaźto, treba źiriti svoje horizonte, pa makar se saznalo neźto viźe o materiji sa kojom se Žovek ne slaČe... Pozdrav, B.
ex.yu.1232 budim, -> #1200, guta
> Da, na Čalost, baź Srbi. Kao źto je sad jedan od generala kod > M(m)uslimana Srbin, a sliŽno je i u Hrvatskoj. Srbi u ustaźama? To prvi put Žujem... Mora da su bili Čeźęi mazohisti. Ove danas joź i mogu da shvatim; uglavnom su u gradovima, źto se nadovezuje na konstatacije da je pre ovog rata u gradovima bila veęa me¬unacionalna tolerancija. Pozdrav, B.
ex.yu.1233 budim, -> #1205, supers
> nastoje da asimiluju Srbe, Srbi bi da asimiluju Muslimane, samo > Muslimani nemaju snove o asimilaciji niti bi Čeleli da ih sada > asimiluju bilo Srbi bilo Hrvati. Ispadoźe najtrezveniji i > najracionalniji. Znaź, mislim da ima jedna gluplja stvar od > insistiranja na Muslimanima kao narodu. To je insistiranje da > su Muslimani veźtaŽka tvorevina odro¬ena od Srba. Istorijski > moČda jeste tako, ali tolika Čelja sa asimilovanjem onih sa > kojima se Srbi svakodnevno ubijaju! Prava nekrofilija. Posle ovog rata, ispada da su muslimani stvarno najtrezveniji i najracionalniji. Ali mi nisu jasni motivi njihovog istrebljivanja Srba u WWII. Hrvate joź i da shvatim, ali źta je muslimane nateralo na takve bestijalnosti...? Mislim da se Srbi u ovom ratu svete za WWII, kao posledica mita o genocidu. Ne verujem da iko od bosanskih Srba danas sanja o asimilaciji muslimana; tako¬e ne verujem da su uopźte krenuli u rat sa tom idejom (odmah je doźlo do etniŽkih Žiźęenja). Tako¬e mislim da su u WWII Srbi uźli sa prezirom prema muslimanima kao prodanim duźama (jer su oni, jel' da, Srbi koji su promenili veru), a da su u ovaj rat, kad je veę poŽeo, uźli sa mrČnjom prema muslimanima zbog, kao źto rekoh, klanja u WWII. > asimilaciji od koje nema niźta. Jedino razumno reźenje je da > dva naroda sara¬uju na ravnopravnoj osnovi, bez zanoźenja > istorijskim nepravdama i ostalim krivcima za postojanje toliko > naroda na malom prostoru. Joź samo da svi tamo (u Bosni) to shvate... Pozdrav, B.
ex.yu.1234 budim, -> #1219, ilazarevic
> Ubijanje kao ubijanje je samo po sebi odvratno, ali mi se Žini > da je dostojanstvenije kada se Žovek ubije metkom, nego kada ga > neko zakolje, kao svinju ili ovcu. Ubijanje noČem je mnogo > zverskije od streljanja ili veźanja, bez obzira na to da li je > koljaŽ ameriŽki specijalac, Žetnik ili ustaźa. Onaj koji ubija > noČem nije Žovek, a gori je od svake zveri. Svakako de sa slaČem sa tobom. Ipak, nekada je u ratu upotreba noČa neminovna. Sada manje nego nekada, ali ako nema odgovarajuęeg vatrenog oruČja specijalne namene, onda... Pozdrav, B.
ex.yu.1237 budim, -> #1207, supers
> Pored dve Albanie, bio je i grad Albana u samoj Italiji... Alba Longa, grad iz koga su, po predanju, doźli osnivaŽi i prvi stanovnici Rima. Postoje i Albanske planine (nazvane tako po gradu). (valjda si na taj grad mislio?) Pozdrav, B.
ex.yu.1239 budim, -> #1216, ilazarevic
> Nisam baź u nekom kontaktu sa tim ljudima preko zime. Vidim ih > samo preko leta, kad odemo tamo. Ne mogu niźta da obeęam u > skorije vreme. Jedino moČeź meni da verujeź na reŽ da je zaista > tako. Ma, verujem ti, zato me je i zainteresovalo. Jer nije nimalo uobiŽajeno. Pozdrav, B.
ex.yu.1243 budim, -> #1204, supers
> Kada neŽija paravojska zapuca na tebe, vrlo lako ęe se Žovek > maźiti puźke, ne da "ide u rat" nego da se brani. Nije nimalo > nemoguęe da neko ko je bio anacionalan pre rata dobija Čelju za > ubijanjem one druge strane. A reŽe bane. (valjda ?) da je bilo i onih koji danas pripucaju iz mraka na jedno, a sutra na drugo selo (selo drugog naroda). Na su¬enju generalu Vasiljevięu (ex-KOS) izneti su na videlo planovi da se u Makedoniji sprovede akcija paljenja sena, pucanja "iz źume" i sl. na srpska sela, ne bi li se izazvala "adekvatna akcija" meźtana. Ovo moČe biti istina, a moČe biti i nameźtaljka (jer je celo su¬enje u velikoj meri farsa). Ipak, krajnje je indikativno. Pozdrav, B.
ex.yu.1242 budim, -> #1199, fancy
> ŮŢ> dim iza dva brda i onako, kao da priŽaju o juŽeraźnjem vremenu, > ŮŢ> konstatuju da gori _to_i_to_ muslimansko selo... > > Jaka stvar. Sutra ęe se bratimiti sa istim "tim i tim" > muslimanskim selom, samo da stigne direktiva. Ali to bratimljenje (naroŽito ako je i bukvalno po direktivi) ęe biti toliko iskreno, da ęe se prvom sledeęom zgodnom prilikom ponovo uhvatiti za guźu. > U gradovima i jeste bilo bolje nego na selu, naravno. Pa, to svi kaČemo; hteo sam da kaČem da, ako je na selu bilo sve OK (a to je proisticalo iz poruke na koju sam replicirao), onda je u gradovima shodno tome bilo joź i bolje. > Ali... pogledaj ko u stvari ratuje - primitivan, ugalavnom > br¬anskog porekla, narod sa slabom percepcijom osnovnih > ljudskih vrednosti, lako povodljiv i na znaŽajno niČem > civilizacijskom nivou od tebe. Takvim ljudima je lako > manipulisati, i takvi su uvek koriźęeni da ginu za ideje > umobolnih vo¬a. To sam i hteo da kaČem; ali dodajem da ipak neke ideje moraju imati korena, da bi se primile... NaroŽito ako je u pitanju ideja koja nedvosmisleno znaŽi rat. Pozdrav, B.
ex.yu.1245 budim, -> #1212, guta
> Za SPS je glasalo 30-35% glasaŽa (zavisno od izbora). Izborni > sistem je priuźtio SPS-u 50+ % poslanika. Ipak, i to predstavlja veęinu (a veęini je bilo reŽi). Na Čalost. Pozdrav, B.
ex.yu.1241 budim, -> #1203, supers
> A sloČięemo se da je to prljava rabota. Ovo źto SPS vrhuźka > radi ne znaŽi da tako valja, niti da normalna zemlja treba tako > da se ponaźa, pogotovo ako su i u SFRJ i u SRJ na Želu bili > pribliČno isti ljudi. Svaki put kaČem sebi da me ne mogu viźe iznenaditi, a pni svaki sledeęi put naprave novu, do tada nevi¬enu piruetu... Pozdrav, B.
ex.yu.1244 budim, -> #1213, mastermind
> ma nema od toga niźta... karadČię i mladię ęe postati > drČavljani SRJ, a kako je kod nas izruŽenje zabranjeno, haźke > sudije mogu samo da ga pu*e.... A onda ęe da zavise od vlastodrČaca SRJ (ko god to bio) ? Ne verujem da su takvi mazohisti i samoubice. Pozdrav, B.
ex.yu.1238 budim, -> #1210, gerber
> YR>*> ▒to se, naravno, sasvim lepo slaČe sa tvojom izjavom da > bi pre poslao YR>*> svoje dete u albansku ilegalnu źkolu. > > A kako se to slaČe? Da si malo manje optereęen pijenjem wiskeya > i raznih kafica, moČda bi i shvatio źta sam STVARNO hteo da > kaČem. Prvo si rekao da bi radije poslao svoje dete da uŽi u albanskoj ilegalnoj źkoli, a onda si rekao da ęe svako radije poslati svoje dete da uŽi "svoje" gluposti. Neźto se ne slaČe... ...osim ako nisi Albanac (▒iptar). ▓ao mi je źto ęu ti malo pokvariti sliku, ali CrnŽevięa sam video jednom ili dva puta u Čivotu, i to u prolazu. Whiskey u skupźtini nisam pio ja (niti sam to negde napisao), veę moj dobar prijatelj, kolega (po zvanju) dotiŽne osobe. Kaficu na koju si mislio sa zadovoljstvom pijem svaki put kada odem _tamo_gde_ _je_pijem_ , i nemam nameru tu bilo źta da menjam. Sa radoźęu ęu popiti kafu sa svakim s kim imam o Žemu da tom prilikom popriŽam, makar se ne slagao sa njegovim miźljenjem. > YR>*> A baź sam se pitao źta sam, do ¬avola, hteo da kaČem > svojom porukom... > > Izgubi Žovek po neki put smisao u ogromnoj koliŽini poruka koje > piźe. Nije to niźta straźno. Desi se. Zato su tu razni terapeuti da nama, koji zapravo ne znamo źta smo hteli u ogromnoj koliŽini poruka da kaČemo, objasne kako stvari stoje. > Optereęen Žime? Pauźalne definicije baź i nisu podbne za > razumevanje, ali su veoma dobre za partijsko-politiŽke > denuncijacije i diskvalifikacije. Shvatio sam ja tebe > dobro. Ali ti oŽigledno odgovor ne odgovara. Optereęen podelama zli-nacionalisti-źovinisti / dobri-kosmopolite-humanisti. (a źta proizilazi iz tvoje poruke, jer ja niŽim nisam naveo ko bi sliŽan pokret otpora u Beogradu trebalo da saŽinjava) Moja opaska se nije doticala te podele ni na kakav naŽin. Bilo Žiji odgovor na moju poruku (miźljenje, stav) ne shvatam u smislu da mi odgovara ili ne; uŽeźęe u ovoj konferenciji ne doČivljavam kao nekakav TV duel u kome treba sagovornika naterati da savije źiju. Tvoj stav (odgovor) je tvoj stav, i moČe da odgovara ili ne samo tebi, sve dok se direktno egzistencijalno ne tiŽe nekog drugog. > Ili si moČda i ti Žlan pomenutih jedinica narodnog otpora, koji > od raznih druźtveno-partijskih aktivnosti ne stigne da se > posveti samoj borbi, pa te poruka vre¬a. Kako god uvek se moČeź > posvetiti stvaranju i organizovanju kvalitetnog pokreta otpora, > kojem se diviź na Kosovu, ako veę Čudiź za obaranjem kruźaka. ▓udim; i moČda i radim na tome, ali svakako nisam idiot da to oglasim na sva zvona. A moČda i ne radim. Ponosan sam na period svoga Čivota kada sam aktivno uŽestvovao u raznim "druźtveno-partijskim aktivnostima", pa tvoja zajedljiva opaska glede toga ostaje bez efekta kakav je valjda trebalo da izazove. > Poźto oŽito to neęe uspeti na naŽin na koji radi organizovana > partijska DS struktura uradili legalnim putem. Ne shvatam...? > Uticaj Praxisa na Jugoslovensku politiŽku scenu? Je l' treba da se uvredim? MoČeź ti i bolje (al' nije da nema źtofa). Pozdrav, B.
ex.yu.1240 budim, -> #1217, ilazarevic
>> Pa źta ęemo sa Srbima - Boźnjacima (t.zv. "lojalni Srbi")? I >> oni su valjda zasluČili da budu nekakvi Boźnjaci (kad su veę >> toliko propatili), pored toga źto su Srbi. > > Ako se ja pitam, uopźte nije problem da se izjasne kao Boźnjaci > pravoslavci. Pa onda ęemo posle odre¬enog vremena imati istu situaciju kao sa muslimanima! "Nekad bili Srbi-pravoslavni, a sada su Boźnjaci-pravoslavni" (znaŽi, opet se neko "odcepljuje" od Srba). Ili kao danas źto imamo sa Crnogorcima; nekad bilo Crnogorci-Srbi, a sada je ostalo samo Crnogorci. Mislim da je tvoj stav vrlo radikalan; pa nema nas Srba k'o Rusa, pa da moČemo svakih xx godina da dozvolimo da deo nacije "otpadne"... Pozdrav, B.
ex.yu.1246 fancy, -> #1229, kant
ŮŢ>> Jaka stvar. Sutra ęe se bratimiti sa istim "tim i tim" ŮŢ>> muslimanskim selom, samo da stigne direktiva. ŮŢ> Impliciraź da Srbi iz RS ratuju "po direktivi" tj. da su lako ŮŢ> povodljivi i da ustvari nemaju razloga da ne vole Muslimane? Ne baź. Zapravo, do poŽetka Čurke, koja je pripremana ovde, u Bg, stvari su bile priliŽno mirne ("mirna Bosna"). MrČnja..? Da, mislim da je dobrim delom veźtaŽki usa¬ena u te ljude sa obe strane, tako da je moje miźljenje da Srbi nemaju razloga da ne vole Muslimane, kao źto ni Muslimani nemaju razloga da ne vole Srbe, ALI - i jedni i drugi imaju popriliŽno razloga da ne vole one koji su ih gurnuli u rat. Naravno, sasvim je realno da mnogi Srbi ne vole mnoge Muslimane i obratno, jer, fakat je da su zloŽini Žinjeni, i ima dosta onih sa krvavim rukama. Tako¬e sam miźljenja da ęe vreme doneti postepeno smanjenje napetosti izme¬u jednih i drugih, i to prvo u gradskim sredinama a zatim i u ruralnim. Ono u źta ne verujem je trajna podela, jer tako neźto novija civilizacija ne poznaje, a i zvuŽi krajnje tragikomiŽno. Buduęi da je u predstojeęem periodu smirivanje izvesno, moja opcija je da je bolje da se neizbeČne stvari urade ranije nego kasnije. (setimo se odbijanja bosanskih Srba da prihvate mir dok nisu naterani na to, pod mnogo nepovoljnijim uslovima, setimo se pada Krajine i Žinjenice da tamo viźe _skoro_da_i_ nema Srba, a moglo ih je biti ITEKAKO, da se od poŽetka nisu ti jadni ljudi trovali idejom cepanja od Hrvatske... a jako dobro se znalo da od toga nema niźta. Sve su to primeri kako se zarad neŽije zadnjice Črtvuje narod) ŮŢ> E, ovo je veę vre¬anje. Sve i da je ovo gore taŽno (a nije), ŮŢ> reęi nekom (pa makar bio i "br¬anin") da ima "slabu percepciju ŮŢ> osnovnih ljudskih vrednosti" je, najblaČe reŽeno, nekorektno (da Ej, Žuj, moČda zvuŽi nekorektno nekome ko zastupa koncept karakterne uravnilovke, ali evidentno je da su urbane sredine nepogodno tlo za źirenje mrČnje i agresije (videti odziv na mobilizaciju u Bg, zatim setiti se Sarajevske priŽe o "papcima sa brda" i sl.) ŮŢ> ▒ta to smatraź pod "osnovne ljudske vrednosti"? Poźtovanje integriteta liŽnosti i tolerancija. U stvari, ne moramo ięi predaleko, samo da se sloČimo oko Žinjenice da je proseŽno obrazovanje itekako zavisno od Čivotne sredine. Stepen obrazovanja je svakako ograniŽavajuęi faktor za źirenje ekstremnih ideja, a ideje rata i mrČnje su itekako ekstremne. * (mali prilog raspravi - odakle se regrutuje najveęi deo policije kako ovde, tako i, recimo, u Hrvatskoj..? Sa Beogradskiih i ZagrebaŽkih ulica..? neęe biti.)
ex.yu.1247 fancy, -> #1242, budim
ŮŢ> Ali to bratimljenje (naroŽito ako je i bukvalno po direktivi) ęe biti ŮŢ> toliko iskreno, da ęe se prvom sledeęom zgodnom prilikom ponovo ŮŢ> uhvatiti za guźu. MoČda, _moČda_ i ne mora da bude baź tako. OK, verovatno je, ali hajde jednom da verujemo da smo jedni drugima rekli i uradili SVE i da smo videli zlo, i spoznali put... kojim ne treba ięi. * U ostatku poruke Žini mi se da smo se sloČili. (Žini mi se da ovo nije odavno vi¬eno u Forumu..:))
ex.yu.1249 mastermind, -> #1217, ilazarevic
ă─> Ako se ja pitam, uopźte nije problem da se izjasne kao Boźnjaci ă─> pravoslavci. Žak je to i najlogiŽnije moguęe reźenje... MasterMind
ex.yu.1248 mastermind, -> #1228, budim
ă─> Hej! Neęemo valjda da ukinemo FORUM ?? NEEEEEEEEEEEEEEEEE !!!!!!!!!!!!!!! samo da malo pre¬emo na neke nove teme... ove su mi ( a verovatno i drugima) veę dosadile :( ă─> Ja sam ZA neke druge teme. Ali koje? :( npr... moguęnost izbijanja rata źirih razmera za par godina, kada se malo stabilizuje situacija ???? po meni je vrlo moguęe, zato źto ni jedna strana nije dobila ono źto Čeli, a svi su iscrpljeni... ja mislim da je moguęe da je ovo samo zatiźje pred buru :( MasterMind
ex.yu.1250 giovanni, -> #1213, mastermind
># SRJ, a kako je kod nas izrucenje zabranjeno, haske sudije ># mogu samo da ga pu*e.... nisu se oni ozbiljno ni nadali da ce ># da sude K & M, Ako SRJ ne bi izrucila Karadzica ili Mladica (ili bilo koga drugog optuzenog za ratne zlocine) ponovo bi bile uvedene sankcije. Sto se gore pomenute dvojce tice, IFOR ima pravo da uhapsi svakoga ko je optuzen od strane Haskog suda i da ga sprovede u Hag pa mi se cini da im je ("K & M") vec rezervisano mesto na optuzenickoj klupi.