FORUM.16

02 Dec 1995 - 22 Nov 1996

Messages - ex.yu

ex.yu.952 supers, -> #833, budim
>> pristalica ujedinjenja bilo mnogo više. Jednostavno, takvo je vreme >> bilo - - nacionalni romantizam je još uvek bio vrlo jak; postojala >> je opšta pobednička Slažem se, to je nesporno. Crnogorac je postala masovna nacionalna pripadnost tek pre par decenija, može se reći i da je to bilo dekretom, ali čim se ta ideja tako brzo primila i bila široko prihvaćena, očigledno je da je snažan osećaj lokalne posebnosti bio dugo prisutan. Niko ne može izmisliti naciju ako za to ne postoji plodno tle.
ex.yu.949 supers, -> #825, budim
>> Zar ne reče da je izdavač statistički zavod? Oni su valjda na >> budžetu...? Učinilo mi se da čovek reče da nije siguran da li je izdavač statistički zavod.
ex.yu.948 supers, -> #850, maksa
>> Englezi Holandiju zovu Netherlands a tamošnjeg domorodca - Dutch. >> Francuzi tu istu Holandiju zovu Pays Bas, a stanovnika - >> Hollandais. Da, s tim što je za njih Holanđanin Dutch odnosno Hollandais bez obzira na to da li živi u Holandiji ili ne. >> Englezi Nemce pogrdno zovu Kraut (sauerkraut - kiseli kupus, >> nacionalno jelo ;) Francuzi Nemce pogrdno zovu - Boche (ne znam Da, ali oni u parlamentu i u državnim dokumentima ne pominju ni Krauts ni Boches, a mi navalismo da zvanično govorimo Šiptari.
ex.yu.960 supers, -> #878, bane.
>> Ako te neko primorava da krsis sopstveni ustav, onda se radi o >> gruboj povredi suvereniteta. Ima li neki pravnik ovde da malo >> bolje objasni ovo? Za prava sam totalni laik, ali ipak jedna stvar. Skoro sve zemlje su Žlanice me¬unarodne zajednice i sa njom sara¬uju. To moČda jeste posledica uticaja najmoęnijih Žlanova te zajednice, ali je neminovnost. Kada zemlja treba da prilagodi svoje norme zahtevima me¬unarodne zajednice, a ako ti isti zahtevi obavezuju i druge relevantne strane (Hrvatsku i BiH, u ovom sluŽaju), onda nema govora o teźkoj povredi suvereniteta. To se ne moČe porediti sa situacijom kada jedna zemlja ispunjava ultimatum druge.
ex.yu.958 supers, -> #876, bane.
>>>> to su manje retrogradni (valjda je nesporno da je opsta >>>> svetska tendencija ka integraciji, a ne ka zatvaranju u sebe). >> >> Opsta tendencija u starom veku je bila prema robovlasnistbu, pa? Da nije moČda zakljuŽak da svetska integracija ne valja? Pa ne svodi se ona samo na ameriŽku indtrumentalizaciju UN. ▒ta ęemo, na primer, sa Evropskom unijom? Nju Žak i neki izrazito nacionalni Sezamovci vide ne smao kao pozitivnu pojavu, nego i kao grupaciju predodre¬enu da sredi Amere... Ako niźta drugo, posmatrajuęi obiŽnog evropskog gra¬anina kome su ovako proźirene granice, mogu samo da im zavidim na tome za vreme ove naźe klanice. >>>> ispadnu nazadna. Evolucija od coveka do ribe je nesumnjivo >>>> regresivna, a od pripadnika nacije do gradanina kontinenta ili >>>> sveta ne. Jer pri tom jedinka ostaje homo sapiens. >> >> Na pocetku je bio homo sapijens. Nacije su se razvile kasnije. Pripanici svih nacija su homo sapiensi. Riba nije homo sapiens. SloČięeź se sa mnom da nam je diskusija skrenula u krajnje pogreźne vode. Mada, kao posledica pokuźaja da se pitanje Muslimana i Srba objasni preko riba i homo sapiensa ;>
ex.yu.956 supers, -> #873, bane.
RE: Kreiranje nacije >> Kreiranje je glatko proslo jer je izvrseno u jednom despotskom >> rezimu bez trunke demokratije. Da li ti smatras da treba ponovo >> uspostaviti takav rezim radi mira u kuci? Ne, nipoźto. Upravo zato mislim da se treba pomiriti sa faktiŽkim stanjem źto se nacija tiŽe, jer se "greźke" iz tog doba mogu ispravljati samo viźestruko gorim metodama, ukljuŽujuęi oruČane.
ex.yu.954 supers, -> #870, bane.
>> iskvareni oblik reci Srbija - Serbija? Serbija je arhaizam, zar ne? >> Da ne govorim o sirotim >> Bclijama (Bec=Wien) koji bi mogli da nam zamere da ih becimo! >> Ali, interesantno, njima to ne smeta, valjda sto nisu znacajna >> manjina ovde i sto nemaju teritorijalnih pretenzija. Zovemo mi i Wien BeŽ i Thessaloniki Solun, ima toga koliko hoęeź, ali smo bar pri tom dosledni. A ako mi one koji smo do juŽe nazivali Albanci preimenujemo u ▒iptare, to je veę provociranje.
ex.yu.950 supers, -> #830, budim
>> Za neku nenastanjenu teritoriju bi se još i dalo utvrditi; ali u gradu? >> To verovatno ne znaju ni muslimanski komandanti (karikirano). Na >> poljani još i možeš da lociraš minobacač ili top; u gradu ti treba >> 15 minuta da ga odvučeš u drugo dvorište ili par ulica dalje, i da >> te ne provale ni sopstveni kuvari... Tu si potpuno u pravu, mada nema ništa od preciznog lociranja, i sam sam naglasio da želim grubu procenu. Uostalom, Bane krajnje siguran u sebe kaže da će eventualno da nabavi precizan spisak naoružanja koje Muslimani imaju u Sarajevu. Izvini, kako je neko izbrojao koliko toga ima ako ne zna gde je šta, jer Muslimani se stalno miču tamo-amo. Naravno, možemo znati koliko je čega ostalo Muslimanima u Sarajevu po povlačenju JNA 1992, ali koliko to ima veze sa današnjim stanjem?
ex.yu.947 supers, -> #814, jankor
>> mjestom strazara ispred satora Svesrpskog kralja). Stavise za mirna >> sredstva kojima je ujedinjenje izvrseno (Pogledati samo primjer >> kako je Pruska "ujedinila" Njemce) ono je teklo dosta brzo. Mirno ujedinjenje? Jeste prošlo relativno glatko, s obzirom da je srpska vojska sa saveznicima umarširala u okupiranu Crnu Goru (da nije bilo prvog svetskog rata, bilo bi ko zna koliko okapanja pre ujedinjenja). Pa opet, šta ćemo sa ustankom 1919.? žinjenica je da nisu svi blagonaklono prihatili ujedinjenje, i ne samo iz krugova bliskih bivšoj dinastiji.
ex.yu.951 supers, -> #831, budim
>> Sve više mislim da se ponižavanje izbeglica iz Krajine i nečinjenje >> ničega u smislu definitivnijeg zbrinjavanja planski izvodi od >> strane srpskih vlasti. I to da bi se: Nije isključeno, jasno je da, ako iko može biti krajnje ogorčen na režim, to su te izbeglice. To da država želi da ih skine sa grbače je sasvim izvesno, mada s druge strane, ne vidim da bilo čime pomaže njihov povratak u Hrvatsku, tako da samo duplira njihovu golgotu. >> 4. možda jednom ti krajevi prisajedinili Srbiji Za dobro Srba, nadam se da je sa ovakvim planovima gotovo. Bar kada je situacija takva da nema nikoga u svetu ko bi sponzorisao i izgarao za takav poduhvat. A tako će, izvesno je, još dugo potrajati. A i ako jednom dobiju mig koji znači zeleno svetlo (mnogi kažu da su ga imali i 1991.), vrlo je moguće da će opet biti nasankani. Bolje ne.
ex.yu.953 supers, -> #869, bane.
>> Ako novim imenom nacije u znacenju DRZAVLJANSTVA susedne drzave >> koja itekako pokazuje teritorijalne pretenzije prema delu srpske Najnormalnije je da ista imenica oznaŽava i drČavljanstvo i nacionalnu pripadnost. ▒taviźe, podela ▒iptar-Albanac je besmislena, tipa źija-vrat, s tim źto je ovaj prvi lako zapaljiv.
ex.yu.969 gerber, -> #840, mastermind
YR>*> e sad si izvalio nevi¬enu glupost.... kako Srpsko Sarajevo najveęi YR>*> srpski grad posle beograda ? YR>*> Niź 250000 YR>*> Novi Sad 200000 YR>*> ..... Neeee. Mislilo se na subjektivan oseęaj gra¬ana kao NajSrba.
ex.yu.966 gerber, -> #808, fancy
YR>*> E, da stvarno, bojt, vrati bane.tu W, nije zasluČio da bude muŽenik. Vraęeno, videli novih pedesetak poruka, koje, nadam se, neęemo valjda da Žitamo celog Decembra ;)
ex.yu.967 gerber, -> #749, bane.
YR>*> Ne odgovori mi, koje je nacionalnosti bio Adolf Hitler? A da ipak poźaljeź dupli exec ? Bolje nego ovo tvoje "trik" ¬irlo pitanje.
ex.yu.962 gerber, -> #752, bane.
YR>*> "Sandi Tajms" ("Sandey Times") Al ga popravi, svaka mu Žast!
ex.yu.963 gerber, -> #757, bane.
YR>*> Znas li zasto je uspeo? Zato sto su u Ameriku odlazili oni koji YR>*> nisu imali mesta u svojoj zemlji, u Evropi. Dakle, ljudi bez YR>*> obrazovanja, bez kulture, sa malo morala. Jednom recju ljudi YR>*> parije koji nisu imali nista pa im je bilo lako naturiti bilo sta. MoČe biti, bilo je i takvih. A opet, bilo je i takvih koji su, sve zajedno sa visokim stepenom kulture, morala i obrazovanja pobegli iz zemalja gde su raznorazni "visoko svesni elementi" poŽeli sa novom turom ube¬ivanja i "ube¬ivanja".
ex.yu.964 gerber, -> #821, supers
YR>*> Hm... Ne interesuje me preterano rezultat takve ankete na ulicama YR>*> Beograda ili bilo kog drugog grada, nego na Kosovu. Bez obzira na YR>*> ranije stanje, evidentno je da je izraz ▒iptar me¬u Albancima sada YR>*> krajnje nepopularan. Svi Albanci, kada govore za neke srpske novine YR>*> (makar to bilo i "komunistiŽko" Vreme) iskljuŽivo sebe nazivaju Javno prenosim izjavu odre¬enog broja gra¬ana Srbije Albanske nacionalnosti, upuęene akterima Sezam konferencije Forum: "Da nas ostavite malo po strani i da na¬ete pametnija posla da prebirate. ▒ta vas se uopźte tiŽe da li nas vre¬a naziv ▒iptar, ili nam prija naziv Albanac, kad ęe malo ko od vas i da nas pogleda na ulici, a gde i da nas pozove u svoju kuęu! Ako vam je veę stalo do naźeg mentalnog zdravlja, da se pozabavite naźim pravima na Kosovu, a ne da vrtite u krug kako da nas nazivate, kad bi dosta gra¬ana Srbije najra¬e da nas nazove "oni koji su nekad naseljavali Kosovo". / Sledi potpis 19 gra¬ana Srbije Albanske nacionalnosti.
ex.yu.965 gerber, -> #820, supers
YR>*> pre svega se interesujem za to da li se zaista veęina stanovniźtva YR>*> irskog porekla oseęa Britancima. Ispada da su krv prolivale malobrojne YR>*> neodgovorne grupe... Ne nego je veęina takvih dobila svoju drČavu. Ono malo źto je ostalo, a oseęa se Ircima i dalje veę decnijama ratuje sa Englezima. Zar ne gledaź barem vesti, ako ne pratiź istoriju ? ;))
ex.yu.968 gerber, -> #757, bane.
YR>*> Znas li zasto je uspeo? Zato sto su u Ameriku odlazili oni koji YR>*> nisu imali mesta u svojoj zemlji, u Evropi. Dakle, ljudi bez YR>*> obrazovanja, bez kulture, sa malo morala. Jednom recju ljudi YR>*> parije koji nisu imali nista pa im je bilo lako naturiti bilo sta. AJde !! Ma otvori nam oŽi glede jadnih glupih, nemoralnih, parija koji naseljavaju Ameriku. Kamo sreęe da im se pridruČilo nekoliko njih koji ostadoźe ovde nama.
ex.yu.970 gerber, -> #883, bane.
YR>*>>> "ko je sve u stvarnosti izazvao rat", a sa druge strane ne YR>*>>> moze da "unazad" opravda pomenute akcije "ne-urbanih" Srba, YR>*>>> u stilu eto, znali smo da bi do ovoga doslo pa smo "Prevetivno YR>*>>> delovali". YR>*> YR>*> Naravno da moze. Jer, prethodni put (1941) nisu "preventivno YR>*> delovali" i zna se kako su prosli. Ovo sto man se sada desilo je YR>*> velika tragedija, ali se ipak ne moze porediti sa tragedijom YR>*> Srba u NDH 1941-1945. Jest, vala, proźli put je po neki Srbin i ostao na svom kuęnom pragu, źto je ovog puta uspeźno izbegnuto, kako se ne bi desio joź neki pokolj. E da nam je joź takviih rezonovanja, daleko bi naźa vojska stigla. Sve do KrŽedina, i to uz zanemarljive gubitke. YR>*> Nije represija, nego pokusaj uspostavljanja "pravne drzave". E pa i Hrvati su po tvom rezonu uspostavljali "pravnu drČavu". S tim, źto je tebi verovatno strano da bilo koji narod osim Srba (i to samo onih koji su podobni, źto ęe reęi mrze Hrvate, Muslimane, priznaju da na svetu postoji samo jezik Srpski i nacija Srbi, najveęi neprijatelj im je graźanska opcija u Srba i poseduju ▓ute (mestimiŽno), trofejne, pantalone sa ratiźta) ima 'pravo na Čivot, ostali samo za vreme malog odmora. Nagradno pitanje: Koje je nacionalnosti bio Adolf.? YR>*> Da li je represija to sto se ne dozvoljava izvodjenje nastave YR>*> po programima koji su u suprotnosti sa zakonom? Oni kazu da im Potresno. Baź mi Čao Ministra kulture i njegovih programa. Pa ja bih svoje dete pre poslao u Albansku, ilegalnu źkolu negod a mu dozvolimd auŽi gluposti kakve se nalaze u reŽenom zvaniŽnom Srpskom, patriotskom programu. YR>*> je zabranjeno skolovanje. A nije. Oni odbijaju da salju decu YR>*> u skolu jer su programi uskladjeni sa zakonom o skolstvu. Al si iznenada postao pobornik "reda i zakona". Joź kad bi mogli isti da primenimo i na ostale narode van Srbije, ih gde bi nam bio kraj. YR>*> Tako je i u ostalim oblastima. Kojim? Odbijaju da dobrovoljno źalju decu u SUP na "informativne razgovore"? Ili odbijaju da priznaju znaŽaj i nauŽni doprinos pojedinih patriotskih akademskih gra¬ana? YR>*> Iseljavalio bi se oni itekako da imaju gde. Na nasu zalost, YR>*> u Albaniji je standard na neuporedivo nizem nivou (valjda pod YR>*> uticajem represije ovde ;)) pa to nije neka alternativa. Pa opet i u apsolutnom, pogotovo u procentualnom broju, mnogo viźe Srba zbrisalo za Kanadu i ostale zemlje gde je alternativa potpuno opreŽna ljubavi koja se raspiruje ovde. Ali, pa zaboravio sam! To su u stvari ljudi parije, bez morala, bez obrazovanja i kulture! (c) bane. Blago nama preostalima, koji smo okruČeni moralnim, kulturnim i obrazovanim ljudima.
ex.yu.971 mastermind, -> #844, gerber
ă─> Ajde źto su nama nerazumljivi, ali izgleda da su i ă─> veęini Engleza, pogotovo kad govore Engleski ;) ░EEEEEEEEEEEEE JEEEEEEEE O░EEEEEEEEE GRAAAAAAAAAAAN' 'OOOOOOTEEEEEEEL ? ;))) MasterMind
ex.yu.978 budim, -> #723, ilazarevic
> Ako su svi posleratni istoriŽari komunisti, zaźto da > jednostavno ne zatvorimo Istorijski fakultet? Neke barijere jednostavno nisu smele da se pre¬u. Jedna od njih je i teza o staroj Jugoslaviji kao "tamnici naroda". InaŽe, zove se Filozofski fakultet (nekada Filozofsko-istorijski fakultet). Pozdrav, B.
ex.yu.979 budim, -> #727, ilazarevic
> I, źto je najbolje, ▒koti i Irci veęinom vuku keltske gene, dok > su Englezi fina meźavina Angla, Saksonaca, Kelta i Normana. Poreklo: ▒kotlan¬ani, Irci, Velźani => Kelti Englezi => Angli, Saksonci, Jiti, Frizi; kasnije + Normani Otuda razlike u jeziku (i izgovoru samog engleskog jezika). Englezi nemaju primese Kelta, jer su germanska plemena, osvajajuęi Britaniju od sredine V do poŽetka VII veka izvrźile pravi, enciklopedijski genocid, sa zatiranjem svega keltskog (ljudi + materijalna dobra). Pozdrav, B.
ex.yu.977 budim, -> #712, bojt
> Englezi i > Francuzi (koji su u medjuvremenu ponovo zaratili), konstatuju > kako je joź u dvadesetom veku ovde postojala jasna svest o > pripadanju jugoslovenskohj naciji... Ja mislim (ovo je moje miźljenje, a ne neka nauŽno dokazana teza) da je oseęaj jugoslovenstva bio mnogo zdraviji i iskreniji u XIX veku (hint: ilirski pokret). Pa Žak se i HAZU (osnovana 1866.) do Tugymana godina zvala JAZU ! Pozdrav, B.
ex.yu.975 budim, -> #684, fancy
> ŮŢ> Do tada, ne istresaj svoj bes na meni (pogreźna adresa), > nego ga ŮŢ> Žuvaj za prave krivce. > > Hajde ne preteruj, ok..? Pa, taj mi se oseęaj javio pri Žitanju tvojih uglavnom zajedljivih i sva¬alaŽkih odgovora (u fazonu "sad sam te doŽekao"). 'Ajde, dobro, neęu da preterujem... Pozdrav, B.
ex.yu.973 budim, -> #682, sasa.m
> Pa ideja je, Žini mi se, vaČila za Srbe koji Čive na teritoriji > danaźnje Srbije. Oni su to i ostvarili. Nisu imali u planu i > Bosnu. Bosna je "u planu" joź od XIX veka (zbog Žega su u nekoliko navrata izbijale krize u odnosima sa Austrougarskom). Joź su Kara¬or¬evi ustanici planirali da "diČu Bosnu na oruČje". Pozdrav, B.
ex.yu.972 budim, -> #681, sasa.m
> Sa druge strane, zaźto Srbi kada su bili mnogo jaŽi (posle I > sv. rata) nego sada nisu jednostavno napravili jednu "veliku > Srbiju" sa svim moguęim teritorijama gde su Čiveli barem u > relativnoj veęini? Za Hrvate, muslimane ili Slovence nije se > tada ni znalo. Znalo se samo za nezavisnu, demokratsku Srbiju > koja je priznata joź davno pre WW I, u Berlinu. Niko se ne bi > bunio. Nije valjda da su smatrali da ęe biti "ravopravniji" u > Jugoslaviji nego u "velikoj Srbiji"? Ja mislim da se > jednostavno nisu ni smatrali ugroČenim. O ovome su napisane knjige i knjige... I ima toliko argumenata (i "argume- nata") i "za" i "protiv". Bolje da se ne uvlaŽimo u to. Nije samo u pitanju źta je Srbiji (i Srbima) viźe odgovaralo, nego i źta je bilo ostvarivo a źta ne (jer, ima i veęih sila od Srbije)... >> -> 6. obrati paČnju na insistiranje na simbolima drČave, >> -> koji Žesto skreęu u kiŽ (ipak, nema tradicija); na > «««««««««««««««««««« > Ovo nisam shvatio. Pa, hteo sam da kaČem da nema nekih drČavotvornih tradicija u srpskim narodu u Bosni. Zato se sve svodi na imitaciju nekadaźnje Srbije, źto Žesto ode u kiŽ. >> -> neźto blaČe i pomirljivije (Žak idealistiŽki), ali na >> -> selu (a to je bosansko selo!) je podvojenost bila kao >> -> nekada. > > Pa źta ako je bosansko selo. Pogledaj Vojvodinu. Pa tamo je joź > veęa izmeźanost. Poenta je u BOSANSKOM selu (a ne u selu kao takvom). Pa tamo je vreme stalo; obrazovanje je na katastrofalnom nivou; me¬unacionalna meźanja su jako retka (u smislu udaja/Čenidba/kumstvo i sl.); i kad su OK me¬usobno, uvek je tu crv sumnje "ko zna źta mi stvarno ovaj misli"... Vojvodina je neźto dijametralno razliŽito. > Nisam siguran da > bi strah od reČima mogao da ih spreŽi da se poubijaju. Pa svi > su oni sluČili u I te kako ęe da ih spreŽi. Seti se verbalnog delikta (pa joź na nacionalnoj osnovi); joź kad sam ja bio u vojsci (1988/89.) to je bio strah i trepet. > ne posmatram stvari suviźe iz liŽnog ugla. Znam ljude i iz > Bosne i iz Hrvatske koji priŽaju: "▒ta nas sna¬e, ko je to > oŽekivao. Nismo hteli da se ubijamo". Takvih ima puno, Žak Žine > i veęinu. Svakako da ih ima. Me¬utim, ne bih se zakleo da neki od njih nisu drugaŽije razmiźljali pre no źto je vrag odneo źalu; tek kad su glave poŽele da padaju shvatilo se na źta ęe sve izaęi. ▒to se tiŽe veęine/manjine, dovoljno je pogledati rezultate izbora u Bosni. >> -> utisak o "uplivu sa strane" se nameęe kao racionalan >> -> odgovor, ali ne odgovara istini... > > Zaźto ne odgovara istini? Ko je rekao "Vas ne sme niko da bije!", "Ako ne > znamo da radimo, znamo da se bijemo!", "..Vi ovo nazivate radnicima?" > (dobro ajde, ovo zadnje nema veze, ali mi izlete :))) ) ko je crtao mape, > ko davao oruČje, ko je vodio medijsku kampanju sa katastrofalnim uspehom vani, a Ja sam tezu o "uplivu sa strane" iz tvoje prvobitne poruka shvatio kao naivnu priŽu o malim sreęnim ▒trumpfovima, koji su sreęno Čiveli sve dok nisu doźli zli ljudi sa strane i poŽeli da se biju. Svakako da je bilo asistiranja sa strane, ali su se tukli sami Čitelji Bosna, izme¬u sebe (źto pobija tezu o ▒trumpfovima). >> -> lacije). Me¬utim, njihove ideje su naiźle na VEOMA >> -> plodno tlo, namoj gajiti iluzije... > > Na koje plodno tlo? Gradovi nisu bili plodno tlo. > Zar su poluprimitivni i zaostali stanovnici (ako vre¬am neŽija > oseęanja, izvin'te) iz ruralnih delova Bosne plodno tlo? Pa naravno da jesu plodno tlo! ▒to primitiviniji i zaostaliji, to je tlo plodnije! Tada je instinkt jaŽi od razuma, i moČe se prodati svaka ideja, uz malo umeźnosti. > Brrrrrrr ala duva Koźava,smrzo sam se....Pozdrav, sasa.m Aha; a onda je pala kiźa i sve se zaledilo! Umalo nisam vrat slomio! Pozdrav, B.
ex.yu.974 budim, -> #683, gerber
> Pa ono jeste da je (za sada) po pravopisu da se pridevi na -ski > piźu malim slovom iako se sama imenica piźe velikim, ali nisam > nikada prihvatio to pravilo. Nekako ne vidim ni jedno logiŽno > objaźnjenje za tako neźto. A mene STRA▒NO nervira onaj prelazak "d" u "t" ! Kome je to trebalo??? I lepźe zvuŽi "u originalu!" Pozdrav, B.
ex.yu.976 budim, -> #691, dbambi
> Sto nas dovodi do besmislenosti samog uslova.Ako se hipo > teticki svi Crnogorci "odjave" iz SPC i odluce da osnuju > CGPC to je nedvosmisleno njihovo pravo kojim ne ugrozavaju > nikoga, UgroČavaju kakvu-takvu homogenost istoŽno-pravoslavnih crkava. Ovaj princip je vaČeęi upravo da se ne bi, cepkanjem postojeęih autokefalnih crkava na XX autokefalnih crkvica, oslabile ionako ne preterano jake pravoslavne crkve do te mere da bi mogle da postanu "lak plen" nekoga sa strane. Interesantno je da ni rimokatoliŽka crkva nije priznala, recimo, MPC. Ipak, postoje neki principi preko kojih se ne prelazi (uostalom, sutra sliŽna stvar moČe i njima da se desi). > ali ne mogu dobiti autokefalnost jer nemaju saglasnost > npr. SPC koja opet nema nikakvog racionalnog razloga da tu > saglasnost ne da. Paaa... da! Pozdrav, B.
ex.yu.986 budim, -> #810, jankor
> Strasno je to sto > manipulisete sa velikom vecinom ljudi iz Crne Gore koji kad > treba da se indetifikuju smataju da time je sto kazu da su > Crnogorci svakome kao i njima jasno da to ime oznacava > Najboljeg Srbina. ──────────── ──────────────── :)) Ne mogu da odolim a da ne napiźem TAKO JE!! Pozdrav, B.
ex.yu.989 budim, -> #835, kum.djole
>>> Ako jedan KRALJ kaze da su Crnogorci Srbi mislim da nije >>> na meni da to poricem. > > A źta ako kaČe da su (ne'do Bog) slonovi ili Čirafe ? > SloČięeź se s tim ? Pa, ipak je on KRALJ, zar ne ? > Hoęe li i ostali Crnogorci (koji su u stvari Srbi) to > pozdraviti ? Pa cela intriga, koliko sam ja shvatio citirano pismo, je bila u tome da su "ostali Crnogorci" hteli da naglase da su Srbi (preko atributa u nazivu Skupźtine), a kralj Nikola je reagovao u fazonu "pa to je logiŽno". > Biti kralj je jako luda stvar.. MoČeź da proglasiź > ceo narod za Srbe, i to veęe nego od onih pravih izvornih Srba, > moČeź da im ukradeź zastavu i eventualno staviź njihov grb na > svoju narodnu noźnju... Jeste, dosetio se knjaz Nikola da proglaźava Crnogorce za Srbe. Toliko neozbiljna tvrdnja, da zaista ne vredi raspravljati o tome... Crnogorci ne mogu biti veęi od izvornih Srba, jer Crnogorci i jesu (jedni od) izvornih Srba. Da li ti je palo na pamet da je crnogorska zastava je ista kao srpska recimo zato da bi se potenciralo da su i Crnogorci Srbi, te da je Crna Gora jedna od dve srpske drČave (źto je bilo miźljenje u rangu aksiome), e da bi se ujedinjenje te dve drČave predstavilo kao prirodno (a źto nije odgovaralo odre¬enim krugovima u Evropi). Pozdrav, B.
ex.yu.990 budim, -> #650, kum.djole
>>> Kada neko ovako banalizuje oblast ljudskog delovanja za Žije >>> prouŽavanje postoji i nauŽna disciplina (heraldika) > > Konkretna opaska ticala se veksilologije. Jeste, ali je sve poteklo od rasprave o grbu, pa sam ja (doduźe, malo iznerviran, źto se da zakljuŽiti po tonu) u tom smislu reagovao. > ▒ta je dotiŽna nauŽna disciplina utvrdila na _heraldiŽkoj > osnovi_ po pitanju crnogorskih i srpskih grbova ? Mislim da ne > moram da objaźnjavam da je heraldiŽka osnova upravo usko > povezana sa tvojom lekcijom u jednoj od proźlih poruka, sa > prouŽavanjem _zvaniŽno priznatih grbova_ nekih zemalja, nikako > sa obeleČjima narodnih noźnji, kapica, kaŽketa, nalepnica.. Heraldika je upletena glede pore¬enja bosanskog ljiljana i srpskih ocila (beźe neźto u stilu "ako ęemo da dovodimo u vezu to źto Crnogorci imaju na kapi srpski grb, moČemo da kaČemo da su u vezi bosanski ljiljani sa francuskim ljiljanima"). O tome zaźto Crnogorci na kapama nose srpski grb odgovor mogu dati etnologija i istorija. U nedostatku drČavnih organizacija, Žinjenica da Čitelji jedne teritorije na svojoj odeęi nose znamenja jednog naroda moČe mnogo da govori. NaroŽito kada je u pitanju XVII-XVIII vek. > Ovaj sagovornik ęe ti otvoreno baciti praźinu u oŽi pa makar > skretao sa teme i zadirao u neke "liŽne koloseke" jednim > gramatiŽkim pravilom u ovom sluŽaju pretvaranja suglasnika D u > suglasnik T (preTpostavka). rekoh u nekoj poruci, ovo pravopisno pravilo mi je krajnje bezvezno. Smatraj ovo jednim vidom gra¬anskog otpora. ;) > Dva para kamenja i jedan par pruęa.. ubięeź Boga u meni. :) :))) > srodnijih naroda.. Kako se razvijala politiŽka svest pojedinca, > slobodoljublje i demokratska/revolucionarna misao, sve od > feudalizma ka modernom dobu, slabila je svaka teČnja za > ujedinjavanjem manje ili viźe istorijski povezanih naroda.. a > ovde upravo govorimo o takvoj stvari. Upravo ukidanjem feudalnih odnosa prestaje vezivanje pojedinaca za zemlju, i dolazi do integracionih procesa me¬u evropskim narodima. U pitanju je upravo doba (citiram tvoju poruku) "razvijanja politiŽke svesti pojedinca, slobodoljublja i demokratske/revolucionarne misli", to jest XIX vek, vek nacionalnih revolucija i nacionalnog romantizma, vek konaŽnog formiranja nacija u Evropi. > ..a zbog obilja zasad iznetih Žinjenica, dok mi se drugaŽije ne > objasni, imam prava da sumnjam da identiŽno vrźenje uticaja > tokom istorije moČe uticati na Crnu Goru da u svojoj _narodnoj > noźnji_ oslikava i ocila. S' obzirom na tadaźnje prilike u Crnoj Gori i na prilike u Srbiji, pre je mogla Crna Gora da vrźi uticaj na ostale delove srpstva nego źto je uticaj mogao da teŽe u suprotnom smeru... Pozdrav, B.
ex.yu.980 budim, -> #803, mastermind
> Žetnici jesu sara¬ivali sa okupatorom, ali ne svi Žetnici... ne > mogu se svi Žetnici optuČivati za saradnju sa okupatorom. To je > kao da se svi hrvati optuČe za genocid nad srbima, svi francuzi > za nuklearne probe itd... sada, kad su se relativno ohladile > glave pisaca udČbenika, trebalo bi da se piźe o tome kako su > vojvode sa priliŽnim stepenom autonomije upravljale svojim > odredima.«etnici su imali 2 cilja : borbu za kralja, i borbu > protiv komunista. problem je nastao u prioritetu ovih > ciljeva.... neke vojvode su ovo drugo smatrale vaČnijim od > prvog, pa je doźlo do udruČivanja sa źvabama radi borbe protiv > zajedniŽkog neprijatelja ( pogotovu u juČnoj i istoŽnoj srbiji). Pitanje uloge i ponaźanja Žetnika u WWII je vrlo źkakljivo, i mora mu se pristupiti hladne (ako ne i ledene) glave. Treba razdvojiti Mihajlovięeve Žetnike od slobodnih strelaca; treba raz- dvojiti Mihajlovięeve Žetnike nad kojim je imao punu kontrolu od Mihajlo- vięevih Žetnika koji su imali veliku autonomiju. Kad je u pitanju "saradnja sa okupatorom", tu treba na jednu stranu staviti otvorenu saradnju, a na drugu stranu politiŽke igre da bi se zaźtitio srpski Čivalj od ustaźkog noČa (naroŽito prisutno dok su Italijani bili tu). Onda treba imati u vidu da je u isto vreme vo¬en i gra¬anski rat, t.j. borba sa komunistima oko pitanja vlasti posle rata. Odre¬ena paČnja se mora pokloniti i opźteprihvaęenoj strategiji da se u okupiranoj Evropi ne prave pobune velikih razmera, veę da se neguje pokret otpora koji bi se "stavio u pogon" tek kada se pribliČe snage Saveznika (primer: Francuska, Holandija). Mihajlovięev pokret je delovao upravo na taj naŽin (pa, i Vlada je bila u Londonu i vezana za London). Ne verujem da bi Nemci hapsili, isle¬ivali, streljali i slali u logore źirom Evrope svoje vrle saradnike (źta su, inaŽe, radili sa pripadnicima JVO). Po nekim podacima, ilegalni pokret JVO u Beogradu je bio jaŽi, brojniji i bolje organizovan od ilegalnog pokreta NOVJ. Kad se pominju ŽetniŽke vojvode u juČnoj Srbiji, treba se setiti kako je zavrźio Kosta Peęanac (koji je bio IME u to vreme). Pozdrav, B.
ex.yu.981 budim, -> #730, ilazarevic
>> Voleo bih da zajedno zivim u zemlji, sa ostatkom srpskog >> naroda. Je li to klaustrofobija? > > Postoje dva reźenja. Jedno je da se svi Srbi iz celog sveta > smeste u jednu drČavu, dakle da napuste svoje domove, radna > mesta, źkole itd. i presele se tamo gde ti hoęeź. Drugo je da > ceo svet bude srpska drČava. Ovakvim izvrtanjem smisla, i zamenom teza, mogli bi da se preganjamo do sutra. Mislim da je bilo jasno na koje Srbe se mislilo u gornjoj reŽenici. Neko to moČe da tumaŽi na pravi naŽin, a neko opet na naŽin Beogradskog kruga. VaČi princip slobodnog izbora. Pozdrav, B.
ex.yu.982 budim, -> #732, ilazarevic
> Nema niźta od Japanaca. Sa njima su Crnogorci u ratu! Bila je neka emisija na TV Politika (auteur: M. LaČanski), u sklopu serijala emisija o Japanu. Tada je, kako je rekao, "potraČio odgovor na pitanje da li je Crna Gora joź uvek u ratu sa Japanom". E, baź tu emisiju nisam gledao... :( Ako je neko gledao, bilo bi lepo da napiźe neźto o tome. Pozdrav, B.
ex.yu.983 budim, -> #733, mastermind
> Kara¬or¬eve trupe jesu doźle do Crnogoraca.sad dal' je bilo > 1809 ne znam, ali znam da se _diglo_ samo jedno pleme ( mislim > da su Vasojevięi ), ali Kara¬or¬e je uskoro morao da povuŽe > trupe zbog Neg. Krajine,tako da od svega toga nije ispalo niźta :( U sklopu nastavka rata sa Turskom 1809, Kara¬or¬e je poźao prema Crnoj Gori sa namerom da uspostavi fiziŽki kontakt sa crnogorskim plemenima. Posle pobeda na Senici i Suvodolu, zauzet je Novi Pazar. Me¬utim, porazom ustaniŽke vojske pod Sin¬elięem kod Niźa (usled izdaje nekih vojvoda) otvoren je put Turcima dolinom Morave u unutraźnjost Srbije, i Kara¬or¬e je morao da se povuŽe pre no źto je ostvario svoj cilj. Vasojevięi su, inaŽe, dugo predstavljali "drČavu za sebe", i njihova autonomija je na kraju suzbijena oruČjem. Pozdrav, B.
ex.yu.984 budim, -> #744, jankor
> Nazalost krivo. Vecina ljudi ODAVDE (Zovem iz Podgorice) su > Srbi. Hm... Na Žiju Čalost? Pozdrav, B.
ex.yu.987 budim, -> #811, jankor
>#> su Srbi. To je fakat. Ne treba bar da podrzavamo te gluposti vec da njima >#> pokazemo oruzjem. Ovo se prvenstveno odnosilo na Makedonce i Crnogorce. A > «««««««««««««««« > > Kome ti ti prijetis oruzjem??? :))))) U Forum-u je bilo pogreźnog shvatanja napisanog, va¬enja iz konteksta, zamena teza, i sliŽno; ali OVDE FALE «ITAVA TRI REDA izme¬u "pokaČemo" i "oruČjem" !!! Mada, priznajem, iseckano je i zalepljeno tako da moČe da stane rame uz rame sa sovjetskim retuźiranjem fotografija. Pozdrav, B.
ex.yu.988 budim, -> #837, kum.djole
> LiŽno ne vidim razloga zaźto bih branio i popularisao tu > odvratnu krkadČijsku bandu. Nisu bili nikakva vojska, ubijali > su svoj narod, klali seljake, Čene, decu, palili nepokorna > sela.. i sve to pod kapom or źubarom na kojoj su sijala ta > vazda jedinstvena ocila. Kao da gledam "Bitku na Neretvi", sa Orsonom Velsom i njegovim momcima ;) Uzgred, na kapi (or shubari) su nosili kako ocila, tako i źahovnicu. Pozdrav, B.
ex.yu.985 budim, -> #780, saxon
>> Samokontrola je vaČna... > > Da si ovu primedbu stavio bane.tu, pa da se i ja posramim. Ovako... Nije bilo napisano sa ciljem da se neko posrami, veę onako, kao dobronamerna preporuka. InaŽe, svaka poruka najviźe govori o samom autoru... Pozdrav, B.
ex.yu.991 novim, -> #886, bane.
" Dobro, saljem skenirani tekst (u prilogu) Tekst je mraŽno ciniŽan. MoČe li se znati taŽan izvor (naziv lista iz kojeg je skeniran tekst, broj, datum, strana, uopźte - svi podaci o izvorniku).
ex.yu.992 zandric, -> #856, bane.
> besprekornim frizurama... Ili je tamo bilo mnogo normalnije > nego sto je to prikazano, ili je to snimano negde drugde u > nekom studiju... Uzgred, zapanji me koliko muslimana perfektno > govori Engleski??? Ne preteruj... Koliko nenormalno je nenormalno? Da li si ocekivao da vidis SAMO ljude u ritama, izbezumljene od gladi, hladnoce, ocaja... BTW, sto se tice engleskog... U Ratnom Sarajevu profesor engleskog je jedno od najtrazenijih zanimanja posto su oni koji su predavali pre rata vec uglavnom u izbeglistvu, a "potraznja" je ogromna - cele porodice su vreme provodile uceci engleski i nadajuci se da im vredeti kada, jednog dana, uspeju da "izadju". U Sarajevu (Bosnjackom, muslimanskom) je 1993. godine bilo 16 (sesnaest) dana struje (kada se saberu sati), vode prilicno retko, a dzak drva (mali, u kakvim se prodaju krompiri) je kostao 80DEM. Zaista, koliko nenormalno je nenormalno?
ex.yu.993 milan, -> #782, basrak
>> Pravo >> zlodelo je uniźtenje Ohridske arhiepiskopije koja je najstarija >> arhiepiskopija posle pet osnovanih joź u vreme nastanka >> Hriźęanstva > > U kom smislu uniźtenje? Nasilno pripajanje novoizmiźljenoj SPC. Pl poz M
ex.yu.994 zokig, -> #713, bojt
>> Niźta me ne pitaj. Forum prati sve manje ljudi, a i od tih koji >> prate jedva 10% nema ignore na "najplodnije" diskutatne... :( NoRMalNo, kad se diskusije svode na obrazac kokoźka>=<jaje. :(
ex.yu.995 mbiresev, -> #920, supers
>> Naravno, Boźnjak jeste elegantnije reźenje iako i Musliman pije vodu, pa >> poźto su se preźaltovali na to. "Pije vodu", ali samo kod nas. Svetu je teźko objasniti pojam - Musliman. Otuda Boźnjak.
ex.yu.996 mbiresev, -> #924, guta
>> Ne mogu (i ne Čelim) da verujem da veęina ljudi ovde veruje u >> Teorije Svetske Zavere,... Ma kak'i! Svet to radi iz humani razlozi.
ex.yu.997 mbiresev, -> #928, guta
>> funkciji prepoznavanja "pravog, nebeskog Srbina" viźe pripadaju >> wadikalima i nekim njihovim krajnje neumesnim kvalifikacijama. Bravo, bięe neźto od tebe. To wadikali, teorija svetske zavere,... je danas veoma źik.
ex.yu.998 mbiresev, -> #940, ilazarevic
>> Onaj deo Kalajięevih Žlanaka koje sam proŽitao dovoljno jasno mi je >> stavio do stavio do znanja o kakvom Žoveku se radi. «ovek nije glup, >> a piźe gluposti. U tom sluŽaju, ili je lud,... ProŽitao deo Žlanaka? Bięe da je to. A i u "trendu" je pljuvati ga. Nego, daj neźto i na temu - Brnja Crnja.
ex.yu.999 mbiresev, -> #943, ilazarevic
>> Ovo je sigurno, partizani su im bili zajedniŽki neprijatelj joź negde od >> novembra/decembra 1941. Kanda se vraęamo u '45. Sve mi se Žini da su nam Srbi istinski neprijatelj.
ex.yu.1000 mbiresev, -> #992, zandric
>> U Sarajevu (Bosnjackom, muslimanskom) je 1993. godine bilo 16 (sesnaest) >> dana struje (kada se saberu sati), vode prilicno retko, a dzak drva >> (mali, u kakvim se prodaju krompiri) je kostao 80DEM. A imaź li podatke za Sarajevo (srpsko) ? Vidim, sad ga CNN otkriva. Kad ono, isto kao i Sarajevo (muslimansko).
ex.yu.1001 bane., -> #797, mastermind
>> pravoslavni muslimani?! ======================= :))))))))))))))))))))))
ex.yu.1009 bane., -> #907, saxon
>> Postoji, obicno, stotinak izvestaja u kojima crno na belom >> pise da su Srbi lansirali projektil i jedan jedini za koji >> bane na nevidjeno tvrdi da je istinit... Stotinjak? Ajde! Postoji samo jedan koji tvrdi to, dva koja tvrde suprotno.
ex.yu.1008 bane., -> #843, wizard
>> Od kad su ukinuli SSOJ i SKOJ nisam imao prilike da sretnem >> tako ekstreman primer strebera i perspektivnog mladog coveka >> "na liniji". :)) Ne brinem se za tebe, ti ces daleko dogurati, >> ovo je takva zemlja. Ono sto mene interesuje jeste - koliko >> vas ima, da li se negde okupljate, ko vas usmerava, informise, >> organizuje...? Imate li neke veze sa JUL-om ili to sve i dalje >> radi drzava? "Decko koji obecava"?
ex.yu.1007 bane., -> #840, mastermind
>> e sad si izvalio nevidenu glupost.... kako Srpsko Sarajevo >> najveci srpski grad posle beograda ? >> Nis 250000 >> Novi Sad 200000 U ovom trenutku je 120.000, posle bezanije!
ex.yu.1006 bane., -> #837, kum.djole
>> Licno ne vidim razloga zasto bih branio i popularisao tu >> odvratnu krkadzijsku bandu. Nisu bili nikakva vojska, ubijali >> su svoj narod, klali seljake, zene, decu, palili nepokorna >> sela.. i sve to pod kapom or subarom na kojoj su sijala ta >> vazda jedinstvena ocila. Ovako pomirljive i slatkorecive >> poruke vezane za cetnistvo mogu da pozdravim samo ako se radi >> o ideji monarhije, i predratnim cetnicima kao pravim >> sledbenicima Kralja i nekrvolocnim Srbima. Ostalo je >> bowranija. Jeli, jesi li sve ovo naucio iz filmova ("Bulajic & Co.")? >> >> Drugim recima - udario Srbin na Srbina ? >> Ili komunisti nisu bili Srbi ? Naravno da nisu. Da bi bili primljeni u partiju morali su da se "internacionalizuju", stvarajuci pri tome novu naciju - "Proleteri- svih-zemalja" ;)
ex.yu.1004 bane., -> #827, budim
>> Hm... Jel' mislis na onaj sruseni, ili ovaj Mestrovicev? ;)
ex.yu.1005 bane., -> #832, budim
>> A ja bih da se izvinim svima na predugackim porukama; trudim >> se da sto vise uprostim objasnjenja, a da poenta bude tu. Sad, >> nesto se jednostavno ne da objasniti u par redova, a nekad me >> povuce, pa krenem u pisanije... O svakom pitanju (od ovih koja >> su bila u opticaju dok sam ja ovde) se moze napisati bar >> nekoliko seminarskih radova, ako ne i citave rasprave (da ne >> kazem doktorat). Samo ti pisi nasiroko. Lepo je imati u ovakvoj grupi nekoga ko ZAISTA poznaje istoriju. Ne samo lepo, nego i korisno.
ex.yu.1002 bane., -> #802, mastermind
>> je tvoja nacionalna pripadnost Srbin, onda si Srbin ateista, >> ili si mozda pripadnik neke druge verske skupine ? ;) >> to sto ne slavis slavu je znak da nisi pravoslavni Srbin.Ako Ili sekte? ;)
ex.yu.1003 bane., -> #810, jankor
>> ; Medju tim vecinskim Crnogorcima nalazio se i (bar po pisanju >> "Slobodne Dalmacije" i nekim misljenjima g. Brkovica) i >> "Najveci Crnogorski cetnik" tj licno moj otac. Strasno je to >> sto manipulisete sa velikom vecinom ljudi iz Crne Gore koji >> kad treba da se indetifikuju smataju da time je sto kazu da su >> Crnogorci svakome kao i njima jasno da to ime oznacava >> Najboljeg Srbina. =============== ================ Dobro je da je neko drugi napisao ovu definiciju a ne ja. Da se ne shvati kao banetova prepotencija ;) Ovo jr, verovatno, najtacnija definicija Crnogorca.
ex.yu.1010 oldtimer, -> #948, supers
> Da, ali oni u parlamentu i u drČavnim dokumentima ne pominju ni Krauts > ni Boches, a mi navalismo da zvaniŽno govorimo ▒iptari. A to je po tebi pogrdno? A da se malo prisetiź kako stanovnici Albanije zovu sami sebe ;)
ex.yu.1011 ilazarevic, -> #978, budim
> Neke barijere jednostavno nisu smele da se pre¬u. Jedna od njih je i > teza o staroj Jugoslaviji kao "tamnici naroda". Dobro, to je teranje u jednu krajnost, kao źto je tvr¬enje da su svi jugoslovenski narodi Srbi, Hrvati ili Slovenci teranje u drugu (u stvari, svi su oni Srbi, samo se prave ;) > InaŽe, zove se Filozofski fakultet (nekada Filozofsko-istorijski > fakultet). Dakle, postoji odsek za istoriju na Filozofskom? Hvala, nisam znao.
ex.yu.1012 ilazarevic, -> #998, mbiresev
> Nego, daj neźto i na temu - Brnja Crnja. Ako je baź toliko zanimljiv, mogu da okaŽim neke njegove autentiŽne izjave, koje dovoljno govore o liku i delu...
ex.yu.1013 ilazarevic, -> #979, budim
> Englezi nemaju primese Kelta, jer su germanska plemena, osvajajuęi > Britaniju od sredine V do poŽetka VII veka izvrźile pravi, > enciklopedijski genocid, sa zatiranjem svega keltskog (ljudi + > materijalna dobra). Ja sam mislio da su germanska plemena ipak primila neźto od Kelta. Prosto mi je neverovatno da su ih tako dobro istrebili.
ex.yu.1014 ilazarevic, -> #999, mbiresev
> Sve mi se Žini da su nam Srbi istinski neprijatelj. Meni nisu. Ja nemam neprijatelja, barem mi se tako Žini.
ex.yu.1015 ilazarevic, -> #981, budim
> Ovakvim izvrtanjem smisla, i zamenom teza, mogli bi da se preganjamo > do sutra. Mislim da je bilo jasno na koje Srbe se mislilo u gornjoj > reŽenici. Mislim da je jasno koliko je neizvodljivo da se svi Srbi na teritoriji bivźe SFRJ spoje u jednu drČavu. Zato sam onako reagovao.
ex.yu.1016 basrak, -> #845, gerber
> I źta sad? SlaČemo se da je bila najgora opcija (mada, zar nisi > proźli put ipak bio za ratnu opciju, ili greźim?), Naravno da greźiź. Ne znam odakle ti uopźte ovakav utisak. Ono na Žemu ja insistiram je da *ja* nikako ne mogu da osudim one koji su uzeli oruČje u ruke. DapaŽe, potpuno razumem njihove razloge. To źto su mnogi u ovom ratu, na ovaj ili onaj naŽin, profitirali, a neki samo zbog toga i odluŽili da "pripomognu", nikako ne moČe da umanji opravdanost same borbe (ne samo u smislu oruČane borbe). Veę sam rekao da je izbor neke od ovih opcija stvar mnogo Žega pa i civilizacijskog nivoa. Ali isto tako postoji i neki civilizacijski nivo opho¬enja prema tebi ispod koga ne dopuźtaź nikakvo spuźtanje. Dakle, svaka od tih opcija je bila legitimna i opravdana, a kako bi svako od nas (a prvi ja, naravno) postupio da se naźao u koČi nekog Kninjanina ili Belomanastirca ili BanjaluŽanina to niko ne zna, a mislim ni mi sami. Postupio sam onako kako sam postupio u datim okolnostima i to je neźto Žega se uopźte ne stidim. A źta bi bilo kad bi bilo? MoČda... moČda... sve u svemu, ne znam. > YR>*> Ono źto ti radiź je da trpaź sve u isti koź sa onom > YR>*> najgorom opcijom, ali nikako i najbrojnijom. > > Pa i ne trpam, ali da se ne ube¬ujemo. " Kada ste dopustili (ovo "vi" se odnosi na Srbe iz Hrvatske) da vas na krilima rodoljublja i nacinalnog zanosa, povede bagra, kada ste..." itd. da ne citiram sve. Bez obzira na one navodnike u "vi" i "vaźem", ovime si jasno svrstao svog sagovornika gde spada i lepo mu pokazao ęoźak... Ja sam to shvatio kao gore pomenuto trpanje. P.S. A glede toliko pominjanog "izgovora", joź jednom, a nadam se i poslednji put - Niko Čiv me ne moČe uveriti da je opravdano da se "neko" prema jednoj grupi ljudi odnosi manje-viźe isto kao i prema drugoj grupi bez obzira źto su udaljeni Žak i stotinama kilometara i nemaju niźta zajedniŽko (sem to źto su Srbi)... Tu nikakav, ali *baź* nikakav, izgovor ne pomaČe. Da je pravde i demokratije, naravno... A koliko je ima to i sami vidimo, na Čalost i oseęamo. Zaista ne razumem kako *tu* opravdanost moČe neko da razume?
ex.yu.1017 supers, -> #1010, oldtimer
>>> ni Boches, a mi navalismo da zvaniŽno govorimo ▒iptari. >> >> A to je po tebi pogrdno? A da se malo prisetiź kako stanovnici >> Albanije zovu sami sebe ;) Koji je ovo krug? Peti? Meni se vrti u glavi od silnog rotiranja oko istih pitanja. Na ovo sam veę odgovorio.
ex.yu.1019 supers, -> #965, gerber
>> Ne nego je veęina takvih dobila svoju drČavu. Ono malo źto je >> ostalo, a oseęa se Ircima i dalje veę decnijama ratuje sa >> Englezima. Zar ne gledaź barem vesti, ako ne pratiź istoriju ? ;)) Ma pratim. Sigurno neęe Bili da me ubedi da je u Severnoj Irskoj sve gotovo, ali ovde vidim svedoŽenja o izjavama Iraca kako je tamo mir & red i da je sve to Britanija. Ili je u pitanju bila Irkinja britanske orijentacije i, gle Žuda, protestantske vere ;>
ex.yu.1018 supers, -> #964, gerber
>> da se pozabavite naźim pravima na Kosovu, a ne da vrtite >> u krug kako da nas nazivate, kad bi dosta gra¬ana Srbije >> najra¬e da nas nazove "oni koji su nekad naseljavali Kosovo". Skidam kapu za vrlo efektan pokuźaj uvo¬enja razuma u obesmiźljenu diskusiju.
ex.yu.1036 bane., -> #944, ilazarevic
>>> 1942 godine. Da ne govorim o pocetnom periodu okupacije, dok >>> su im Nemci bili saveznici (pre napada na SSSR). >> >> :))))))))))) Da se ne bi mnogo smejao, mome dedi (koji nije bio ni cetnik ni komunista) je maja 1941 drug Bora Neskovic (rodjeni brat Blagoja Neskovica) rekao doslovce: "Branko, bre, daj da ti nadjem neki bolji posao. Sad smo bre, mi gazde!" Pod ovim "mi" on je naravno mislio na komuniste koji su prihvatani od nemaca sa simpatijom sve do napada na SSSR, kad su se setili da je Jugoslaviju IPAK trebalo braniti. Pre toga, dok je kao pilot u Herceg Novom otpakivao sanduke s municijom, nailazio je i na sanduke pune bombona sa crvenom, komunistickom, zastavom i tekstom: "Ne ubij nemackog radnika - svoga brata!". Veoma, veoma, veoma patriotski! Ili su to bili pretci danasnjih "mirotvoraca"?
ex.yu.1035 bane., -> #940, ilazarevic
>> Onaj deo Kalajicevih clanaka koje sam procitao dovoljno jasno >> mi je stavio do znanja o kakvom coveku se radi. Covek nije >> glup, a pise gluposti. U tom slucaju, ili je lud, ili se pravi >> lud. To sto ti mislis da su gluposti ne znaci da su stvarno gluposti. U mnogim stvarima se ne slazem s njim (u mnogo vise se slazem) ali, interesantno, ne videh jos nikoga da ga ARGUMENTOVANO osporava. Osim ako "sve su to gluposti" nije argument ;)
ex.yu.1034 bane., -> #939, ilazarevic
>> Ne mogu biti svi komunisti. Neko od njih je i naucnik. ... ili Naucnica (Savanta, na Rumunskom) ;) Nagradno pitanje: Zasto bas na Rumunskom?
ex.yu.1033 bane., -> #938, ilazarevic
>> Salu na stranu, okupacija Irske je kroz celu istoriju bila >> prilicno logican potez. Oko Irske Engleska nije imala sukoba >> ni sa kim, cak ju je dobila na Osim sa Ircima, naravno. Samo toliko ;)
ex.yu.1032 bane., -> #937, ilazarevic
>>> Glede pravopisa, i nas voljeni predsednik ima neku frku sa >>> time pa pise "musliman" a ne "Musliman". Mozda je on nekim >>> dekretom promenio pravopis a >> >> Vrlo moguce... Nije njemu problem da promeni pravopis u >> trenutku kad srpstvo vaskoliko ocekuje promenu Ustava koja bi >> naseg Najveceg i Najmilijeg pretvorila u diktatora SRJ. O cemu vi ljudi pricate? Ime verske zajednice se pise malim slovom, ime nacije velikim. Tu je sve jasno.
ex.yu.1031 bane., -> #931, kum.djole
>> Da li je RS stvarno drzava samo Srba (tvog naroda)? >> Ako jeste, zasto nije gradanska drzava k'o Srbija lepo..? Republika Srpska je "drzava Srba i svih ostalih naroda koji tu zive", za razliku od Srbije koja je "drzava svih njenih gradjana". Dakle, u obe drzave su svi gradjani ravnopravni, samo se u prvoj zna ko je domacin a u drugoj se to ne zna. "Je*es kucu bez domacina", a to bi se isto moglo reci i za drzavu.
ex.yu.1030 bane., -> #930, kum.djole
>> Sve i da je bilo postenih cetnika i _ljudi_ medu njima, >> celokupna "vojska" je sama sebi stvorila odlike grupe zlotvora >> i istrebljivaca.. pa tako (ja licno) takode ne mogu da >> prihvatim nikakvo opravdanje za saradnju s okupatorom ili - >> ubijanje komunista koji su se prakticno, vise borili za samo >> oslobodenje nego za komunizam, barem do pred kraj rata.. Tu odliku su stvorili "partizanski" filmovi a ne vojska sama. Odakle bi ti (ili ja) mogao nesto da znas o izgledu i ponasanju te vojske? Iz filmova i lekcija istorije u stilu "nasi partizani, sa Titom i Partijom na celu, ne zaleci svoje zivote, pred desetostruko jacom nacistickom zveri potpomognutom domacim izdajnicima...). Opravdanja za ubijanje komunista (koji su tada jos uvek u programu imali RAZBIJANJE JUGOSLAVIJE, "najvece tamnice naroda i narodnosti") ima vise nego opravdanja za ubijanje SRPSKIH PATRIOTA (ne samo cetnika) koje je izvrsila partizanska vojska u toku rata i neposredno posle njega. Narod koji se borio u partizanima je stvarno, u najvecem broju, verovao da se bori za slobodu i stim ciljem je i prisao partizanskom pokretu. Istina je nazalost sasvim drugacija. Partizani su sve do ulaska Crvene armije na teritoriju uglavnom bezali od nemaca i borili se uglavnom protivu "cetnika" (ustase bas nisu mnogo dirali). Protiv nemaca su uglavnom vrsene diverzantske akcje, koje su se zavrsavale ubistvom jednog nemackog vojnika. Ove akcije su izvodjene samo na okupiranoj teritoriji Srbije, verovatno da bi se potpomogla akcija "sto srpskih glava za jednu nemacku", i dovela je do skoro genocidnih odgovora nemackih okupacionih trupa. Koliko su ove akcije bile moralne u odnosu na srpski narod, mislim da ne vredi govoriti.
ex.yu.1029 bane., -> #929, guta
>> Ja nisam rekao da je Sloba kriv za rat zato sto je hteo >> opstanak SFRJ. On je hteo SFRJ sa dominacijom Srba, to nije >> islo. Onda je hteo Veliku Srbiju. Nije ni to. Sada, srecan je >> zato sto je zadrzao vlast i SRJ ovoliku kolika je. Ne bih Nikada nije trazena "Jugoslavija pod dominacijom Srba". Trazeno je da u vecu naroda savezne skupstine ostane jednak broj poslanika iz svake republike, ali da u opstepolitickom vecu (valjda se tako zvalo tada) proporcionalna zastupljenost, cime bi Srbija imala najvise poslanika, ali samo u jednom vecu skupstine. Uostalom, tako je to regulisano u SVIM normalnim drzavama. Zasto bi to znacilo "dominaciju" nije mi jasno. >> verujem ;) sta je meni odgovaralo? Lepo mi je bilo u "onoj" >> Jugi zbog nekih privatnih i licnih stvari, da ih ponovo ne >> nabrajam. Ja sam takode zeleo demokratizaciju odnosa u toj >> drzavi (pravi visestranacki parlament, ali ne sa nacionalnim >> partijama) jer politicka situacija nije bila dobra. Sad, Tebi je bilo "lepo" zato sto si tada jos bio dete i nisi se spopleo o uobicajene zivotne probleme s kojim se sustrece "odrastao" covek koji sam zaradjuje svoj hleb i izdrzava porodicu. Inace, da je bas bilo lepo - nije. Ekonomska kriza je jos tada bila uzela maha. Zivotni standard je padao, od demokratizacije nije bilo ni pomena. U Srbiji je zivotni standard bio ispod proseka u SFRJ iz vise razloga (ne zato sto su Srbi lenji), pre svega zato sto je cela privrede zemlje bila bazirana na jeftinoj energiji, sirovinama i hrani (sto su bile glavne prednosti Srbije), a veoma skupim finalnim proizvodima loseg kvaliteta, zasticenih ogromnim carinama (sto je bila roba koja se uglavnom proizvodila u Sloveniji i Hrvatskoj). Pored toga novac od turizma je ubirala uglavnom Hrvatska (jadranska obala) dobrim delom na racun jeftine hrane iz Srbije. Ako se ovome doda nedostatak osnovnih "ljudskih prava" (smatralo se u najmanju ruku nepristojnim na jabvnom mestu pevati nacionalnu pesmu "Oj vojvodo Sindjelicu", da ne govorim o nekim "nacionalnijim" pesmama, ali je bilo sasvim pristojno pevati "slouenske popeuke", i hrvatske nacionalne pesme). >> Znaci, stvorena je povoljan klima za raspad. Ako je tako >> zelela vecina u tom trenutku, ja im (demokratski) moram to >> odobriti. Sigurno ne zelim silom da ih zadrzim. Glede Bosne, >> situacija je ista. To je po ovom pitanju bila bukvalno >> Jugoslavija u malom. Da, ali toj "Jugoslaviji u malom" nije dozvoljeno da ucini isto sto i "Jugoslavija u velikom". Zasto?
ex.yu.1028 bane., -> #928, guta
>>#>>> i Srbin, po licnom ubedenju ateista. Tvoja logika kaze da >>#>>> ja nisam Srbin. >>#> >>#> Verovatno je u pravu :( >> >> Sta je sad ovo? Jedini ispravni Srbi (pravi Srbi) su vernici >> pravoslavne crkve? Nisam mislio zbog toga, nego zbog svega sto sam cuo od njega ovde.
ex.yu.1026 bane., -> #925, guta
>> Eh, sad bas :). To je mozda bilo tacno tokom 17., 18., 19. >> veka. Sada... O tome i govorim. Upravo ti ljudi su stvorili americku "naciju". Ovi koji se sada doseljavaju su doseljenici, imigranti. Njihovi unuci ce (mozda) biti Amerikanci.
ex.yu.1025 bane., -> #924, guta
>> Ne mogu (i ne zelim) da verujem da vecina ljudi ovde veruje u >> Teorije Svetske Zavere, >> Svi-Su-Hrvati-Isti-To-Treba-Po-Kratkom-Postupku, Nas-Svi-Mrze, >> Nebeski narod, Pravedni rat je bolji od nepravednog mira, >> Srbija se saginjati nece, Vekovne neprijatelje, Istina je ono >> sto kazu Vode, Srbi ne znaju da rade, al' znaju da se biju, Ko >> tebe kamenom ti njega haubicom 120mm, Bolje mi njih dok smo >> jaci, to bi isto oni nama uradili samo da mogu, ... itd. Ja nikada nisam rekao sve ove besmislice.
ex.yu.1024 bane., -> #923, guta
>> Ovde sad ima nekih protivurecnosti. Da li su "oni" svi Hrvati? >> Da li su vecina? Sumnjam. Kao sto je vecini ovde ostalo mnogo >> lepih uspomena iz tog perioda, kao sto vecina ovde poznaje >> ljude koji su rodeni posle II sv. rata, tako je i tamo vrlo >> slicna situacija. Uostalom, Nemci su pocinili vrlo mnogo vrlo >> ruznih stvari, pa mi na pamet ne pada da danasnje Nemce >> posmatram kroz to, niti da ih svrstavam u jednodimenzionalne >> "neprijatelje". Svaki deseti nemac je ubio jednog Jevrejina (kad su Srbi u pitanju, naravno, daleko od toga), a svaki treci hrvat jednog Srbina. Kapiras?
ex.yu.1023 bane., -> #922, guta
>> Prema toj logici, Rus koji zivi ovde, koga i ti i ja zovemo >> Rusom, predstavlja aspiraciju na teritoriju Srbije (SRJ) ? Vec sam bre objasnio razliku. Rus sebe zove Rus.
ex.yu.1022 bane., -> #920, supers
>> jednostavno svodenje religije u rang tradicije. Musliman >> pravoslavac jeste protivurecno, ali se smatra prakticno >> nemogucim slucajem. Takvi bi se, valjda, odmah i nacionalno >> izjasnili kao Srbi. Bogami, i tebi moze da se desi da prevalis put od Travnika do Viteza pesice ;)
ex.yu.1021 bane., -> #918, supers
>> Neko bi mogao da zahteva muslimanski deo Prijedora, Zvornika, >> Visegrada... Ili, na primer, Bijeljina, u gradu je bila >> apsolutna muslimanska vecina, iako su sva okolna sela srpska. S jednom malom razlikom. Srbi su svoj deo Sarajeva uspesno odbranili na bojnom polju. Posle je to sve neko anulirao za "zelenim" stolom :(
ex.yu.1020 bane., -> #914, mitcho
>> Mada, danas vidim neke njegove poruke. Ponovo je dobio pravo >> da pise, ili su to te stare poruke? To pravo mi niko ne moze oduzeti.
ex.yu.1027 bane., -> #926, guta
>>#> Nemci? Mnogo manje. Nebci su ubili najvise oko 100000 >>#> ljudi od toga nekoliko desetina streljanih civila sto im >> nikada necu >> >> Samo nekoliko desetina? Nece biti. Izvini, lapsus, trebalo je da pise nekoliko desetina hiljada. >> da ih ja sada sve mrzim. Ono sto je po meni jako ruzno, je to >> sto se nova vlast u Hrvatskoj nije javno, jasno i glasno >> ogradila od tih zlocina, pa je ostao gorak ukus, i strah koji >> je raspirivan (nasom i njihovom) propagandom. To je moralo >> zavrsiti ovako. Na zalost. A za tu vlast je glasala VECINA hrvatskog naroda. Namestaljka? Ili vecina misli upravo ono sto je vlast u toku predizborne kampanje obecavala, a to je (uz pomos nase vlasti) uglavnom i ucinila.
ex.yu.1052 bane.,
Odoh tamo. Malo cete biti mirni. Citamo se uskoro.
ex.yu.1051 bane., -> #1000, mbiresev
>> A imas li podatke za Sarajevo (srpsko) ? >> Vidim, sad ga CNN otkriva. Kad ono, isto kao i Sarajevo >> (muslimansko). Interesantno zasto bas SADA?
ex.yu.1050 bane., -> #996, mbiresev
>> Ma kak'i! Svet to radi iz humani razlozi. ;)
ex.yu.1049 bane., -> #992, zandric
>> Da li si ocekivao da vidis SAMO ljude u ritama, izbezumljene >> od gladi, hladnoce, ocaja... Ne, ali zaista nisam ocekivao da u toj nemastini ipak ima toliko sminke, boje za kosu, najmodernije odece i obuce i slicnih "neohodnih" sitnica.
ex.yu.1048 bane., -> #991, novim
>> Tekst je mracno cinican. Moze li se znati tacan izvor (naziv >> lista iz kojeg je skeniran tekst, broj, datum, strana, uopste >> - svi podaci o izvorniku). Nemam original, to je fotokopija koju mi je sestra poslala iz Svajcarske. List se zove "24 Heures", 10. maj, 1995. Broj stranice nisam iskopirao, nazalost. Znas li koliko ima takvih "mracno cinicnih" clanaka? Doduse, ovaj je stvarno preterao, ne samo s "novogovorom".
ex.yu.1047 bane., -> #970, gerber
>> E pa i Hrvati su po tvom rezonu uspostavljali "pravnu drzavu". Jedino sto teritorija bivse RSK nikada nije bila deo Hrvatske pre komunistickih granica. Metohija je, medjutim, bila srpska kad o Beogradu nismo ni sanjali...
ex.yu.1046 bane., -> #964, gerber
>> "Da nas ostavite malo po strani i da nadete pametnija posla >> da prebirate. Sta vas se uopste tice da li nas vreda naziv >> Siptar, ili nam prija naziv Albanac, kad ce malo ko od vas >> i da nas pogleda na ulici, a gde i da nas pozove u svoju >> kucu! Ako vam je vec stalo do naseg mentalnog zdravlja, >> da se pozabavite nasim pravima na Kosovu, a ne da vrtite >> u krug kako da nas nazivate, kad bi dosta gradana Srbije >> najrade da nas nazove "oni koji su nekad naseljavali Kosovo". >> / >> Sledi potpis 19 gradana Srbije >> Albanske nacionalnosti. Pozivam ih na zurku kod mene u sledecu subotu. Zborno mesto - Autokomanda, kod kioska "Politike". Inace imam dosta prijatelja Siptara i zaista nemam nista protiv njih. Veoma ih cenim zbog nekih njihovih osobina (postenje, ponos). Naravno to ne znaci da cu im ikada dozvoliti da otcepe deo moje zemlje u kojoj su inace dobrodosli.
ex.yu.1045 bane., -> #961, supers
>> Sve, sve, ali sta su to uspeli da urade dok su bili u misjim >> rupama, pre Hitlerovog napada na SSSR? Nisu uopste bili u misjim rupama. Tada su bili "na liniji".
ex.yu.1044 bane., -> #960, supers
>> Za prava sam totalni laik, ali ipak jedna stvar. Skoro sve >> zemlje su clanice medunarodne zajednice i sa njom saraduju. To >> mozda jeste posledica uticaja najmocnijih clanova te >> zajednice, ali je neminovnost. Prvo jedno pitanje. Sta je to "medjunarodna zajednica"? To jos niko nije uspeo da mi objasni. Ne postoji medjunarodna ustanova s tim nazivom ali se on uporno forsira. A , ako mislis na UN. Jedna tako beznacajna i bedna drzava kao sto je Svajcarska nije njena clanica. I da vidis, Svajcarcima zbog toga bas nista ne fali. >> Kada zemlja treba da prilagodi svoje norme zahtevima >> medunarodne zajednice, a ako ti isti zahtevi obavezuju i druge >> relevantne strane (Hrvatsku i BiH, u ovom slucaju), onda nema >> govora o teskoj povredi suvereniteta. To se ne moze porediti >> sa situacijom kada jedna zemlja ispunjava ultimatum druge. Ako se od jedne zemlje trazi da postupi protivno svome ustavu, to je teska povreda suvereniteta. >> relevantne strane (Hrvatsku i BiH, u ovom slucaju), onda nema A zasto su Hrvatska i BiH "relevantne" strane? Zasto samo one? Zasto ne bi relevantne strane bile i Francuska, Britanija a pogotovu SAD? Zasto se i ponekom pilotu ne bi sudilo za "ratni zlocin"? Uzgred, celo jedno muslimansko seoce je unisteno sa nekoliko 2-tonki bacenih iz americkih aviona prilikom poslednjeg bombardovanja. A prilikom operacije "gorazde" jedna (pogresno?) vodjena americka bomba je pogodila povecu grupu Muslimana koji su slavili upravo to bombardovanje okupljeni u centru Gorazda.
ex.yu.1043 bane., -> #959, supers
>> Nisam ni mislio na rodbinske veze. Ti ides tamo, a ja ne, u >> tome je sva razlika. Dakle, vezan si u smislu da verovatno >> imas dosta prijatelja tamo. Ja nemam. Zapravo, imao sam, i >> niko od njih vise nije tamo. Ono nekoliko prijatelja sto ih imam "tamo" sam stekao u toku ovog rata. Pre rata nisam imao tamo nijednog prijatelja, osim jedne "ljubavi svoje mladosti" iz Sarajeva koju sam upoznao u Dubrovniku, i jedno Bajazita iz Mostara koga sam upoznao u Beogradu (eto dokaza da uopste ne mrzim muslimane - Bajazit je poreklom Turcin). Nikada u zivotu do ovog rata nisam krocio na tle Bosne (na sopstvenu sramotu), a Hercegovinom sam samo prolazio na putu za Konavle. Izvini, zaboravih, bio sam nekoliko puta u Mostaru. Znas to je nekada bio grad...
ex.yu.1042 bane., -> #958, supers
>> Da nije mozda zakljucak da svetska integracija ne valja? Pa ne >> svodi se ona samo na americku indtrumentalizaciju UN. Sta Nazalost, u praksi se upravo na to svodi. >> cemo, na primer, sa Evropskom unijom? Nju cak i neki izrazito >> nacionalni Sezamovci vide ne smao kao pozitivnu pojavu, nego i >> kao grupaciju predodredenu da sredi Amere... Ako nista drugo, >> posmatrajuci obicnog evropskog gradanina kome su ovako >> prosirene granice, mogu samo da im zavidim na tome za vreme >> ove nase klanice. Nazalost Evropska unija nema nikakve sanse da "sredi Amere". A ne mislim da je vrlo pozitivna pojava. Dok je to bila ekonomska unija bila je pozitivna, ali pokusaj ujedinjenja tradicionalnih evropskih drzava u jednu "mega-drzavu" je besmislica. To vec lici na americki "melting-pot". Mesanjem raznih kultura se ne dobija super-kultura nego papazjanija, da ne kazem sub-kultura. Kulture ne treba mesati, treba im dozvoliti da se razijaju svaka za sebe za opste dobro. Zdrava konkurencija.
ex.yu.1041 bane., -> #955, supers
>>>>>> u proslosti vec dokazana. Ali time nije nista manja steta >>>>>> sto vecina nije imala petlju tome da se odupre. >>>> >>>> A da li je uopste mogla? >> >> Dobro pitanje. Ljudi su sistematski trovani, a mnogo >> neodlucnih ili povodljivih koji nisu zeleli zlo su olako dali >> vodama mandate za unistavanje. Nisi shvatio poentu pitanja. Da nacrtam. Da li je to bila vecina?
ex.yu.1040 bane., -> #954, supers
>> Zovemo mi i Wien Bec i Thessaloniki Solun, ima toga koliko >> hoces, ali smo bar pri tom dosledni. A ako mi one koji smo do >> juce nazivali Albanci preimenujemo u Siptare, to je vec >> provociranje. Mi nismo Siptare nikada zvali "Albanci". To je cinio samo drzavni aparat one bivse drzave. Ja nikada nisam zeleo nikakav kontinuitet s tom drzavom. A najmanje u takvim stvarima.
ex.yu.1038 bane., -> #947, supers
>> opet, sta cemo sa ustankom 1919.? Cinjenica je da nisu svi >> blagonaklono prihatili ujedinjenje, i ne samo iz krugova >> bliskih bivsoj dinastiji. Cinjenica. Bilo je i "crvenih Hrvata"...