ex.yu.1252basrak,
-> #1115, gerber> P.S. Opet nije to to, Žak je i źtofa manje.
Pa rek'o, kad smo poŽeli da se ga¬amo pismima i, neko reŽe, telegramima
podrźke, da probam :)
Ali sad zaozbiljno. Izlazak na izbore bi koristio i njima i nama. Pa to je
valjda svakom jasno. Naravno da ima stvari koje se ne mogu tako lako reźiti
jednostavnim izborom 20-tak poslanika, ajd' da upotrebimo izraz koji ovde
joź nije upotrebljen u diskusijama moČda na taj naŽin simbolizujuęi
kompromis, Arbanasa, ali je i viźe nego oŽigledno da njihovo odbijanje
uŽestvovanja na izborima ima i neke druge korene od ugroČenosti i protesta.
Ne priznavanje Srbije za svoju drČavu. E, sad opet dolazimo do "kokoźke i
jajeta". Da li je potrebno prvo da vlast (namerno koristim ovaj termin, a
ne termin drČava iz vrlo oŽiglednih razloga) od njih ne pravi gra¬ane
drugog reda ili da prvo oni priznaju ovu drČavu (pa samim tim i vlast u
njoj) za svoju? Sve u svemu, komplikovana situacija. Potrebno je vratiti
poverenje jednih u druge i obrnuto. To, naravno, nikad nije iźlo lako...
ex.yu.1251basrak,
-> #1157, gerber> Jeste da nisi za ratnu opciju,
> ali u isto vreme opravdavaź podizanje na oruČje,
Ne baź ;) Ja opravdavam potrebu za reakcijom, a ne *tu* vrstu reakcije. Kao
źto rekoh, svaka je bila legitimna, ali, naravno, ne i legalna. Samo mi je
jasno, a i izneo sam neke od tih razloga, zbog Žega je nekima takva
reakcija bila bliČa ili da kaČem jednostavnija nego ostale solucije.
MoČda malo komplikovano, ali se nadam da si shvatio. Ma bilo bi tu
materijala za priŽu koliko hoęeź...
> A źto bi ti sada
> da se kada se o tome priŽa pravi jasna distinkcija ko je koji
> Srbin, pa to je ipak samo stvar formalne prirode.
Ma jok :)
Ja sam samo hteo da reagujem na tvoju poruku koja se, maltene, pretvorila u
ogorŽeni napad na jednog korisnika, iz Žijih reŽi je oŽigledno źta mu se
deźavalo, ali si ga ti onako u generalnom... Shvataź, valjda. A ondak smo
malo skrenuli ;)
Da se ne ponavljam viźe, a glede "procenata" :), hteo sam da kaČem da ono
"kad ste..." nikako ne stoji, posebno za dotiŽnog korisnika, a i inaŽe, u
globalu.
P.S.
> Vidim da ęemo obojica morati da ispiźemo
> sve ono źto smo jedan drugome veę rekli.
Auu, to bi bilo gadno :) Mislim, zbog veliŽine pad-a...
ex.yu.1254mitcho,
-> #1236, budim> Zaźto, treba źiriti svoje horizonte, pa makar se saznalo neźto
> viźe o materiji sa kojom se Žovek ne slaČe...
Nisi ti njega nikad sluźao, vidim lepo. :))
ex.yu.1253mitcho,
-> #1235, budim> izjaźnjavaju kao Srbi... A ja htedoh da kaČem da to nije
> sluŽajno. ▒taviźe!
Nisam ni mislio da je sluŽajno. ▒taviźe :)
> Pa valjda je CrmniŽka tek tamo od kraja XVIII/poŽetka XIX
> veka...? Valjda...
Nisam shvatio da si se vezao za odre¬eni period, veę da si naglasio
podelu na Staru Crnu Goru i Brda. E, ta Stara CG se sastoji iz 4 nahije.
ex.yu.1255kant,
-> #1246, fancy> U stvari, ne moramo ięi predaleko, samo da se sloČimo oko
> Žinjenice da je proseŽno obrazovanje itekako zavisno od Čivotne
> sredine.
SloČili smo se. Ne citiram ostalo jer ima puno toga oko Žega smo
veę raspravljali pre par meseci, a ako si primetio na takve
stvari viźe i ne repliciram (mislim da smo veę i ti i ja kao i
veęina ovde definisali svoje stavove). Me¬utim, suźtina moje
replike je bila neźto drugo. Ne radi se o obrazovanju ljudi koji
su tamo ratovali (proźlo vreme, nadam se), veę o tome da ti
reŽe da oni ne poznaju osnovne ljudske vrednosti, źto je po meni
uvredljivo i netaŽno. Ima i takvih (kao i svuda, naravno), ali
mi se Žini da je veęa "uravnilovka" reęi da to vaČi za sve koji
su ratovali (na stranu to źto svi koje ja znam odande, a bili su
u ratu, jako dobro razlikuju dobro od zla).
ex.yu.1257gerber,
-> #1221, budimYR>*> Sada ęe se verovatno javiti humanisti/kosmopolite sa priŽom da nije
Da ne bude zabune, citirani deo je deo Basrakove poruke iz
Avgusta meseca. LiŽno, imam neke averzije po pitanju
preseljavanja. «ak i kada se opravdava viźim ciljevima.
Ili pogotovo onda. BeČanje radi spasavanja glave, naravno
ne ulazi u pojam.
UBR, źta ti taŽno predstavlja sintagma "humanisti/kosmopoliti" ?
Izgleda nekako nipodoźtavajuęe, pa Žisto da se zna na koga ili
źta se odnosi. LiŽno ne vidim neko loźe znaŽenje svake pojedinaŽne
reŽi (osim kada ih upotrebljava Kalajię ;>).
ex.yu.1258mbiresev,
-> #1249, mastermind>> ă─> Ako se ja pitam, uopźte nije problem da se izjasne kao Boźnjaci
>> ă─> pravoslavci.
>> Žak je to i najlogiŽnije moguęe reźenje...
Zavisi Žije logike.;>
Ali s obzirom da se insistira na pojmu Musliman
najlogiŽnije mi je da se Srbi iz bivźe BIH izjasne kao Muslimani.
Hej, Žak i Marsovci imaju pravo da se izjasne kako im volja!
ex.yu.1259gerber,
-> #1238, budimYR>*> Prvo si rekao da bi radije poslao svoje dete da uŽi u albanskoj
YR>*> ilegalnoj źkoli, a onda si rekao da ęe svako radije poslati svoje dete
YR>*> da uŽi "svoje" gluposti. Neźto se ne slaČe... ...osim ako nisi Albanac
YR>*> (▒iptar).
Neęe biti da sam baź rekao da ęe svako da źalje "sa oduźevljenjem"
dete da uŽi lagarije. MoČda si to povezao sa prvom reŽenicom,
ali nije to znaŽilo. MoČda nekome ko na pitanje _ili_ili
odgovara sa Naravno ;). A da se neźto ne slaČe, to vidimo. SlaČeź
se sa jedne strane da Srbi imaju pravo da traČe źta su veę
traČili u Hrvatskoj, zato źto (barem neki od njih) nisu hteli
da ostanu u istoj kakva je bila, ali bi isto tako da osu¬ujeź
druge (koji su sticajem sluŽaja ne-Srbi) kada ne Čele da źalju
svoju decu u źkole sa Srpskim nacionalnim programom.
A u isto vreme se nalaze u stanju "tihog rata" ili gra¬anske
neposluźnosti ili kako god da ga nazoveź, traČeęi autonomiju,
nezavisnost ili źta veę i traČe.
E sad, ako zastupaź opciju da ih sve treba po kratkom postupku
onda je jasno, ali ako pomisliź da je reźenje "mirna reintegracija"
u Jugoslaviju, onda sigurno nije poČeljno da se pod pretnjom
prisile naturaju iskljuŽivi Srpski źkolski programi, pogotovo
kakvi su u sadaźnjem trenutku.
Neęu da ulazim u to da li te i (ako da) zaźto Čivcira Albansko
ponaźanje, te stoga i bilo kakva reŽenica koja ih u celosti ne
osu¬uje izaziva stanovite reakcije.
YR>*> ▓ao mi je źto ęu ti malo pokvariti sliku, ali CrnŽevięa sam video
YR>*> jednom ili dva puta u Čivotu, i to u prolazu. Whiskey u skupźtini nisam
YR>*> pio ja (niti sam to negde napisao), veę moj dobar prijatelj, kolega (po
YR>*> zvanju) dotiŽne osobe.
A źto se pravdaź? Pa nije toliko straźno znati Branu, a joź
manje piti pięe sa njim. Makar i Whiskey, mada ja preferiram
kajsijevaŽu, viski (iliti whisky) samo kad se pije na dugo.
Ali to je veę za neku drugu konferenciju ;)
YR>*> Zato su tu razni terapeuti da nama, koji zapravo ne znamo źta smo hteli
YR>*> u ogromnoj koliŽini poruka da kaČemo, objasne kako stvari stoje.
Terapeuta, ili barem psihologa, ima mnogo viźe na tvom matiŽnom
fakultetu (a na¬e se neki, koliko se meni Žini, i u krugu
_tamo_gde_pijeź_kaficu, barem kad nije u źkoli ;). A koliŽina
tvojih poruka je stvar koju si sam izabrao preuzevźi user i
"lajt motiv" odgovaranja celom Forumu.
YR>*> Optereęen podelama zli-nacionalisti-źovinisti /
YR>*> dobri-kosmopolite-humanisti. (a źta proizilazi iz tvoje poruke, jer ja
YR>*> niŽim nisam naveo ko bi sliŽan pokret otpora u Beogradu trebalo da
YR>*> saŽinjava) Moja opaska se nije doticala te podele ni na kakav naŽin.
Pa ni odgovor nije govorio ko ęe, zli-nacionalisti-źovinisti ili
dobri-napredni-humanisti, da organizuje pokret otpora. Samo je
konstatovala stanje. Koje moČe da ti odgovara ili ne, ali ga i
sam potvr¬ujeź svojim divljenjem pokretu otpora na Kosovu, koga
ovde, jelte, nema, pa zato kruźka SM i ne pada.
YR>*> ▓udim; i moČda i radim na tome, ali svakako nisam idiot da to oglasim
YR>*> na sva zvona. A moČda i ne radim.
Bięe ovo drugo. «ak i ako je prvo.
YR>*> Ponosan sam na period svoga Čivota kada sam aktivno uŽestvovao u raznim
YR>*> "druźtveno-partijskim aktivnostima", pa tvoja zajedljiva opaska glede
YR>*> toga ostaje bez efekta kakav je valjda trebalo da izazove.
Sve zavisi od vrste druźtveno-partijskih aktivnosti. Na neke
vredi biti ponosan, a neke su oŽigledno podobne da budu źto pre
zaboravljene. Zavisi od Žoveka i njegovih negdaźnjih i trenutnih
stavova. Pri Žemu ne mora da se bude toliko ponosan da bi se
krenulo u organizovanje pokreta otpora sliŽnog onome kojem se
toliko diviź na Kosovu.
YR>*>> Poźto oŽito to neęe uspeti na naŽin na koji radi organizovana
YR>*>> partijska DS struktura uradili legalnim putem.
YR>*>
YR>*> Ne shvatam...?
Sam si izrazio Čelju da obaraź kruźku u vidu SM, ili je to
pogreźno tumaŽenje tvog hvaljenja Kosovskog pokreta otpora?
A kako to zvaniŽna DS politiŽka aktivnost ne uspeva (ili ne
Čeli, svejedno), to je dakle bio logiŽan nastavak reŽenice
pre one koju si citirao. Nadam se da sam sada jasan.
YR>*>> Uticaj Praxisa na Jugoslovensku politiŽku scenu?
YR>*>
YR>*> Je l' treba da se uvredim? MoČeź ti i bolje (al' nije da nema źtofa).
Ne znam da li bi trebao da se uvrediź. Sve zavisi kako stojiź
prema Praxisu. Meni liŽno, to ne liŽi na uvredu. A ne znam
iskreno i ko bi se na pomenu Praxisa vre¬ao, Žak ni, kao źto
ti reŽe, oni koje to egzistencijalno dotiŽe. Znam neke koje
je baź dotakao, pa se ne vre¬aju kad se isti pomene.
Dakle, ipak je bio samo predlog (jedan od) za temu nastavka tvog
lapidarnog historijskog poduŽavanja na kraju poruke. OŽigledno
teme nisu bile interesantne.
ex.yu.1261gerber,
-> #1251, basrakYR>*> MoČda malo komplikovano, ali se nadam da si shvatio. Ma bilo bi tu
YR>*> materijala za priŽu koliko hoęeź...
Ma jasno je. Pogreźno mi je ostao utisak, pa sam samo
naveo verovatan uzrok. Mada, neźto razmiźljam o razlici
izme¬u "legitimno" i "legalno", pa stvarno priŽe koliko hoęeź ;)
YR>*> Da se ne ponavljam viźe, a glede "procenata" :), hteo sam da kaČem da
YR>*> ono "kad ste..." nikako ne stoji, posebno za dotiŽnog korisnika, a i
YR>*> inaŽe, u globalu.
OK, u redu. Da ne objaźnjavam opet, bilo je poŽeto sa globalom,
pa preźlo na konkretno. Ipak je izgleda doźlo vreme (aftermath)
kad se mora praviti distinkcija. I to sada kad je viźe potpuno
nebitno sa aspekta buduęnosti i stajanja svih mirno i "bez
talasanja" ;).
YR>*> Auu, to bi bilo gadno :) Mislim, zbog veliŽine pad-a...
Ahhhhhhh, pa zato je tu 14400, pa novi softver sa jedinstvenim
konferencijama, pa joź ako bude kompresovao poruke, ihaj :)
ex.yu.1260gerber,
-> #1252, basrakYR>*> Ali sad zaozbiljno. Izlazak na izbore bi koristio i njima i nama. Pa to
YR>*> je valjda svakom jasno. Naravno da ima stvari koje se ne mogu tako lako
YR>*> reźiti jednostavnim izborom 20-tak poslanika, ajd' da upotrebimo izraz
YR>*> koji ovde njoj) za svoju? Sve u svemu, komplikovana situacija. Potrebno
YR>*> je vratiti poverenje jednih u druge i obrnuto. To, naravno, nikad nije
YR>*> iźlo lako...
SlaČem, se. Pogotovo ako se govori sa pozicija Čelje da se
ova drČava (li barem ono źto je preostalo do nje) ipak
odrČi, a da se pri tom dostigne kakav takav stepen demokratije.
PriliŽno je teźko, ne samo vratiti poverenje Albanskog stanovniźtva
u drČavu, kao źto je i teźko vratiti poverenje Srpskog stanovniźtva
u njihovu iskrenost i/ili Čelju da u ovoj drČavi ostanu kao
njen sastavni deo i uz to lojalni gra¬ani.
A kad (ako) se to jednog dana i dogodi, moČe se lako pretpostaviti
da ęe neke (ili viźe) politiŽkih partija prosperirati od toga,
ako uspeju da ostvare politŽku saradnju sa partijom koja ęe
tada zastupati (tj. dobijati) glasove ▒iptara, Arabanasa,
Albanaca ili kako god tada bio poČeljan naziv.
ex.yu.1262mastermind,
-> #1232, budimă─> Srbi u ustaźama? To prvi put Žujem... Mora da su bili Čeźęi mazohisti.
moČda su kamikaze... a moČda samoubice !?!? ;)
MasterMind
ex.yu.1263mastermind,
-> #1250, giovanniă─> Ako SRJ ne bi izrucila Karadzica ili Mladica (ili bilo
ă─> koga drugog optuzenog za ratne zlocine) ponovo bi bile
ă─> uvedene sankcije.
ali SRJ ne moČe da izruŽi bilo koga .... to je protivustavno.
ă─> Sto se gore pomenute dvojce tice, IFOR ima pravo da
ă─> uhapsi svakoga ko je optuzen od strane Haskog suda i da
ă─> ga sprovede u Hag pa mi se cini da im je ("K & M") vec
ă─> rezervisano mesto na optuzenickoj klupi.
ima pravo, ali neęe... ja mislim da je optuČba Žisto bila zbog toga da
deo mirovnog ugovora ne bi glasio " gosn. K i gosn. M nemaju prava da se
kandiduju na izborima" nego " optuČeni za ratne zloŽine nemaju pravo da
se kandiduju na izborima "....
MasterMind
ex.yu.1267supers,
-> #1237, budim>>> Pored dve Albanie, bio je i grad Albana u samoj Italiji...
>>
>> Alba Longa, grad iz koga su, po predanju, doźli osnivaŽi i prvi
>> stanovnici Rima. Postoje i Albanske planine (nazvane tako po
>> gradu). (valjda si na taj grad mislio?)
Da. I ne samo to, Alba Longa se moČe sresti i u obliku urbs Albana.
Pa onda Alba Graeca (to beźe Beograd?) Dakle, baź se pitam źta bi moglo
da znaŽi to Alba/Albania.
ex.yu.1269supers,
-> #1225, budim>> Ma, nije to u pitanju... «im se javi Crnogorac sa suprotnim
>> miźljenjem, one postaje deo nekakve male grupice istomiźljenika sa
>> kojima se druČi (da ne kaČem kruČoka).
To ko pripada manjini a ko veęini sam zakljuŽio iz popisnih rezultata.
ex.yu.1268supers,
-> #1213, mastermind>> ma nema od toga niźta... karadČię i mladię ęe postati
>> drČavljani SRJ, a kako je kod nas izruŽenje zabranjeno, haźke
>> sudije mogu samo da ga pu*e.... nisu se oni ozbiljno ni nadali da
>> ęe da sude K & M,
Jesi li siguran da ęe dobiti drČavljanstvo SRJ?
ex.yu.1266supers,
-> #1233, budim>> Ali mi nisu jasni motivi njihovog istrebljivanja Srba u WWII.
>> Hrvate joź i da shvatim, ali źta je muslimane nateralo na takve
>> bestijalnosti...?
Valjda isto źto i Hrvate? Potreba za etniŽki Žistim prostorom?
No, hrvatski genocid je ostao neuporedivo masovniji od odgovora,
ali Srbi su naplatili Muslimanima joź tokom WWII.
>> Ne verujem da iko od bosanskih Srba danas sanja o asimilaciji
>> muslimana; tako¬e ne verujem da su uopźte krenuli u rat sa tom
>> idejom (odmah je doźlo do etniŽkih Žiźęenja).
Da, ali priznaęeź da su svima puna usta porekla Muslimana u srpskom
nacionalnom korpusu. Kako objasniti stalno isticanje te Žinjenice, ako
Srbi veę ne Čele da imaju iźta sa "balijama"? Da nije moČda u pitanju
potreba za opravdanjem svih Žiźęenja? Mirnija ti je duźa kada izbacujeź
nekog izroda, otpadnika od tvog naroda nego kada ti do svesti dopire
signal o zatiranju neke nacije.
ex.yu.1265supers,
-> #1243, budim>> A reŽe bane. (valjda ?) da je bilo i onih koji danas pripucaju iz
>> mraka na jedno, a sutra na drugo selo (selo drugog naroda).
>> se u Makedoniji sprovede akcija paljenja sena, pucanja "iz źume" i
>> sl. na srpska sela, ne bi li se izazvala "adekvatna akcija"
>> meźtana.
Zbilja je tuČno gledati kako je pukim ruralnim narodom je vrlo lako
manipulisati. ObiŽaj je da "adekvatna reakcija" bude Čeźęa od
provokacije, "da dobro upamte" i posle nekoliko akcija i reakcija
formira se linija fronta izme¬u onih koji su viźe decenija Čiveli u miru.
SloČio bih se sa fancyem, sutradan ih neko sve moČe bez problema uterati
u zajedniŽku drČavu, poźto seosko stanovniźtvo vrlo lako grize sve mamce
(setimo se samo kako je tokom 1992. domaęi zadatak svakodnevno ponavljan
sa radia i TV Pale bio "Nema viźe suČivota", dok svi to dobro ne
utuve...). Sad nas moČda oŽekuje obrnut proces. Naravno, takav mir ne
moČe biti iskren niti ęe prijateljstvo preko noęi postati iskreno, jer
je dovoljno da do¬e neki novi Mesija pa Jovo nanovo. Ponaźanje naroda
zavisi od ponaźanja glaveźina. Trajnog mira ęe samo ako dovoljno dugo
budemo imali prave ljude.
ex.yu.1264supers,
-> #1198, mitcho>> Niko nije pominjao red i mir, niti da je sve to Britanija. Bila je
>> priŽa samo o nacionalnostima. :)
Ako ljudi kaČu da su Britanci, valjda ęe reęi i da se nalaze u Britaniji
(kao źto se nalaze).
ex.yu.1270guta,
-> #1230, mastermind#> ma nije to ni pola problema... glavna fora je źto se onaj koji je
#> otiźao u partizane posle odrekao brata Žetnika, i prijavio ga da ga
#> streljaju... zatim se odrekao ęaleta kao izdajice koji je sina poslao
Hmm, da :) Al' to je uglavnom bilo tamo gde je razdor me¬u braęom postojao
i pre (a gde ga pa nema? ;) pa je brat "pobednik" jedva doŽekao da se
otarasi onih drugih, samo je Žekao zgodan "stjecaj historijskih okolnosti";)
Mada, postoje i drugi primeri... recimo, onaj koji sam ja naveo je baź
primer mog dede i njegova dva brata. No, źto zbog pradedine Žvrste ruke
(po njemu sam i ime dobio :), źto zbog relativno OK odnosa, oni zajedno
slave slavu i dan danas, i baź se lepo trpe...
poz, Guta
ex.yu.1271guta,
-> #1232, budim#> Srbi u ustaźama? To prvi put Žujem... Mora da su bili Čeźęi mazohisti.
Dobar broj njih je bio nateran na to... Jedan deo (uglavnom iz porodica iz
veźih gradova) je odlazio jer je to bilo najbolje mesto da se od istih
sakrijeź. A ostali su bili (źto bi ti rekao;) veęi katolici od Pape...
poz, Guta
ex.yu.1274guta,
-> #1250, giovanni#> Ako SRJ ne bi izrucila Karadzica ili Mladica (ili bilo
#> koga drugog optuzenog za ratne zlocine) ponovo bi bile
#> uvedene sankcije.
Francuska preti vraęanjem sankcija i za (uslovno) manje stvari. ReŽ je
o dvojici pilota koji su prvo potvr¬eno kod Srba, pa demantovano, pa
moČda, pa... I Rusija je ovih dana uloČila molbu (zahtev?) da se odloČi
(zamrzne) proces protiv K&M. Cenim da je u pitanju (opravdana) bojazan
Rusije od bunta koji bi verovatno usledio kad bi se K&M sada
sproveli/uhapsili, i samim tim, ugroČavanje Dejtonskog mira. Verovatno ęe
saŽekati da se odrČe izbori, Srbi izaberu nove vo¬e, a onda, kada K&M ne
budu (koliko-toliko) u centru paČnje, pojeźęe ih mrak. InaŽe, i Koljevię
je, sledeęi Hrvatsku koja je identiŽan zahtev podnela za "svoje", je
zahtevao da K&M budu sasluźani (su¬eni?) na teritoriji RS. ▒ta ęe od svega
toga biti, videęemo.
poz, Guta
ex.yu.1273guta,
-> #1252, basrak#> jajeta". Da li je potrebno prvo da vlast (namerno koristim ovaj termin, a
#> ne termin drČava iz vrlo oŽiglednih razloga) od njih ne pravi gra¬ane
#> drugog reda ili da prvo oni priznaju ovu drČavu (pa samim tim i vlast u
#> njoj) za svoju? Sve u svemu, komplikovana situacija. Potrebno je vratiti
Vrlo sliŽna situacija je bila sa Srbima u Hrvatskoj neposredno pre rata. To
je ono źto bi trebalo da nas zabrinjava...
poz, Guta
ex.yu.1272guta,
-> #1245, budim#> Ipak, i to predstavlja veęinu (a veęini je bilo reŽi). Na Čalost.
Relativnu veęinu. SPS je dobila najviźe glasova pojedinaŽno, na Žemu se i
zasnivala njihova ideja o manjinskoj vladi, volji glasaŽa da oni budu
Vo¬e, ... Sve dok sebi nisu priuźtili satelite (ND, SRS "N.P.", ... )
poz, Guta
ex.yu.1276giovanni,
-> #1274, guta
># mozda, pa... I Rusija je ovih dana ulozila molbu (zahtev?) da
># se odlozi (zamrzne) proces protiv K&M. Cenim da je u pitanju
># (opravdana) bojazan Rusije od bunta koji bi verovatno usledio
># kad bi se K&M sada sproveli/uhapsili, i samim tim, ugrozavanje
># Dejtonskog mira. Verovatno ce sacekati da se odrze izbori,
># Srbi izaberu nove vode, a onda, kada K&M ne budu
># (koliko-toliko) u centru paznje, pojesce ih mrak. Inace, i
I ja mislim da ce se tako nesto dogoditi i to verovatno samo
u slucaju gore pomenutih.
Nego, da li je neko cuo sta je bilo sa onim slucajem onog
Muslimanskog vojnika optuzenog za zlocin nad Srbima za kog je
sud u Hagu od SRJ trazio neke dokaze a nasi se nisu odazivali.
Mislim, da li su nesto poslali u Hag jer u pitanju je bio neki
rok do kog su mogli tog coveka da drze u pritvoru a u slucaju
da nasi ne posalju dokaze morali bi da ga puste.
ex.yu.1275giovanni,
-> #1263, mastermind># ali SRJ ne moze da izruci bilo koga .... to je protivustavno.
Pa Ustav je tu da se menja :)
># ima pravo, ali nece... ja mislim da je optuzba cisto bila zbog
># toga da deo mirovnog ugovora ne bi glasio " gosn. K i gosn. M
># nemaju prava da se kandiduju na izborima" nego " optuzeni za
># ratne zlocine nemaju pravo da se kandiduju na izborima "....
I to je moguce ali onda se postavlja pitanje zasto svi
optuzeni za ratne zlocine (mislim na sve tri strane) nisu
ili nece biti predati sudu u Hagu i time bi mogao ceo
mirovni proces da propadne.
ex.yu.1277ilazarevic,
-> #1195, wizardNe volim da ovako, naknadno repliciram, ali sam se, kad sam veę poslao exec,
dosetio da sam poneźto zaboravio...
> Za dobar deo rasprava koje vodiź na sezamu si koristio
> argumentaciju sliŽnu ovoj, źto te svrstava u najobiŽnije
> demagoge. Ne znam koliko se u IX-oj gimnaziji i na ETF-u
> posveęuje paČnja istoriji, pravnim naukama i sl., ali sam uveren
A ti, kao, ne znaź kolika se paČnja posveęuje? U Devetoj gimnaziji sam bio na
prirodno-matematiŽkom smeru, pa sam (sasvim logiŽno) najviźe paČnje
posveęivao matematici i fizici, koje su bile jedino źto me je (ako se
zanemari smehotresna nastava programiranja) zanimalo. ETF je fakultet, a ne
opźte-obrazovna institucija. Na ETF-u se proizvode struŽnjaci, a ne filozofi.
Moje obrazovno usmerenje je, kao źto vidiź, matematiŽko-tehniŽko. Lenjiraź,
reęi ęeź ti. Dobro, neka sam i lenjiraź. Volim źto sam takav.
> Markovię piźe u źkolskim udČebinicima sociologije sociologija i
> da je ono źto sliŽni njoj piźu u udČbenicima istorije apsolutna
> istina o proźlosti koja se nikako ne moČe dovesti u pitanje
> (u vezi tvoje predstave o Žetnicima). Tako¬e mislim da nisi
Nijedna druźtvena nauka ne sadrČi apsolutne istine. Ti uvek moČeź naęi dokaze
da su partizani bili banditi, ubice i pljaŽkaźi, ja uvek mogu naęi dokaze da
su bili oslobodioci. Ne samo źto su pobedili u ratu u Jugoslaviji, nego su i
bili na strani Saveznika.
> Joź jednu stvar moraź da znaź. «ovek Žesto kaČe viźe nego źto
> Čeli, Žesto se mnogo toga o njegovom mentalnom sklopu moČe
Ti nisi kvalifikovan da procenjujeź moj mentalni sklop (sem ako se nisi u
poslednje vreme prebacio na Filozofski fakultet, i diplomirao u rekordnom
roku, u źta sumnjam...) Ja se u analize mentalnih sklopova uglavnom ne
upuźtam. Lenjiraźi barataju onime źto mogu da izmere.
ex.yu.1278novim,
-> #1265, supers" Zbilja je tuČno gledati kako je pukim ruralnim narodom je vrlo lako
" manipulisati. ObiŽaj je da "adekvatna reakcija" bude Čeźęa od
Ako veę hoęete da se igrate politiŽke sociologije, onda uzmite u obzir
da to źto nazivate "ruralnim" pre pripada onoj kategoriji populacije
koja je "suburbana"; nastanjuje uglavnom predgra¬a, izgubila je
obiŽaje, navike, vrednosti seoske (inaŽe vrlo stabilne) kulture, a nije
urbanizovana u standardnom smislu. InaŽe vam teorije neęe vredeti.
Primer je da je veęina vo¬a bos. Srba (ako na njih mislite, ali ne
treba misliti u ovom ratu samo na njih, razume se) vrlo urbana:
Koljevię, Buhe, etc.
_Predgra¬e_ je ono źto je brzo povodljivo. Seljaci ("ruralci"), pak,
konzervativni su, nepoverljivi, i u politiŽkom smislu teČe
"obradljivi" (sliŽniji su standardnom gra¬anstvu u tome).
ex.yu.1280ilazarevic,
-> #1263, mastermind> ali SRJ ne moČe da izruŽi bilo koga .... to je protivustavno.
Neęe biti ni prvi ni poslednji put da vlast ove drČave krźi Ustav koji je
sama sebi napisala.
ex.yu.1281ilazarevic,
-> #1234, budim> Svakako de sa slaČem sa tobom. Ipak, nekada je u ratu upotreba noČa
> neminovna. Sada manje nego nekada, ali ako nema odgovarajuęeg
> vatrenog oruČja specijalne namene, onda...
Ubiti Žoveka na pragu njegove kuęe noČem je bestijalno.
ex.yu.1279ilazarevic,
-> #1240, budim> Mislim da je tvoj stav vrlo radikalan; pa nema nas Srba k'o Rusa, pa
> da moČemo svakih xx godina da dozvolimo da deo nacije "otpadne"...
Ja baź i nemam izgra¬en neki nacionalni program. Viźe sam za politiku "svaki
Žovek za sebe".
ex.yu.1282dbambi,
-> #1172, budim=>> Upravo se (nesto pre "zelenog stola"), spremao "uspesan vojni
=>> pohod", za ulazak u Hrvatski i Muslimanski deo Banjaluke,
=>> Prijedora i drugih gradova, koji su sada pod Srpskom kontrolom
=>
=> "hrvatski i mslimanski deo Banjaluke i Prijedora" ?? Ako sam te dobro
=> shvatio, ti mislis da bi oni usli u nekakav "svoj deo" tih gradova?
=> Kakav crni deo, uzeli bi oni sve sto mogu! Zasto bi pa ostavili Srbima
=> nekakav "srpski deo" Banja Luke ili nekog drugog grada?? Kao, nisu
=> oni zli kao Srbi da isteruju gradane druge vere iz kuca? Tako sam bar
=> ja shvatio ovaj deo poruke...
Nisi ga dobro shvatio.Bane tackica je ustvrdio da su Srbi uspesno
odbranili (???) svoj deo grada, a tada je "neko" rezultate te borbe
anulirao na zelenom stolu i Muslimanima predao pola grada (koji nisu
mogli da "osvoje", za celo vreme rata) prakticno na posluzavniku.Ono
sto je meni u datoj poruci zasmetalo je "odbrana srpskog dela".Da su
Srbi nekim slucajem zauzeli celo Sarajevo, verovatno bi to postalo
"odbrana starog prestonog srpskog grada".Prema istoj analogiji, da su
M & H uspeli da zauzmu BL ili Prijedor, verovatno bi tvrdili da su
povratili kontrolu nad svojim vekovnim teritorijama.Isto je tako fakat
(kako bane puslica, voli da kaze), da su ovi gradovi, ovog puta
odbranjeni, upravo za zelenim stolom (da se ne zanosimo kako ih je
odbranila vojska bosanskih Srba).
Bambi
ex.yu.1283dbambi,
-> #1192, budim=>> Ali nikada nije bila ni deo Srbije, a posebno nikada nije
=>> bila bilo kakva srpska drzavna tvorevina.
=>
=> Interesantno: gde je bila prestonica poslednjeg hrvatskog kralja
=> Petra Svacica (poginuo 1097. u bitci protiv Ugara na Gvozdu)?
Bese li Knin ?
Bambi
ex.yu.1284fancy,
Dakle, da počnemo..?
Jesmo li na broju..?
ex.yu.1285sav.gacic,
Pa da i ja krenem...**
B01000000039a32
Ő**
> Ho}u da ka`em, hrvatski re`im vodio je upravo onakvu politiku zbog
> koje mi danas dobijamo po u{ima. Nije stvar u tome da
nacionalisti~ka
> politika vodi nu`no u propast (eto nam ga primer na granici), ve}
trapava,
> rigidna, samodovoljna i arogantna politika koju je na{ re`im
big-time
Ba{ tako.
Videh malo~as Franju kako izvandupljeno mlatara rukama hrle}i sa
Klintonom ka masi sa zastavicama na ZG aerodromu. Dobio je javnu
opomenu na Savetu Bezbednosti i sad mu pu~e ki~ma od klanjanja
sudijama, {lihta se kome stigne, rade}i sve one javne gnusobe
proporu~ene od strane stru~njaka za medije i javno mnjenje. Klinton
mu je do{ao ko 1 na 10. Li~no meni je Faraonov stil kremljovskog
(staljinovog) na~ina komuniciranja bli`i (samo bi mi falilo da ga
~e{}e gledamů) - "mirniji i dostojanstveniji".
Ali {ta je sa efektima? Kod subjekta - davaoca glasova, a u
me|uvremenu podataka za agencije za javno mnjenje, ostaje utisak da
je odani Zapadu Franjo malo preterao u revnosnoj slu`bi na braniku EU
civilizacije, pa ga zarad ostavljanja utiska nepristrasnosti treba
malo ukoriti da bi drugi svoje batine lak{e podneliů Po EU "a i {ire"
kolaju odredi ula{tenih i do mu~nine uljudnih/pravilnih/servilnih/ů
{iritelja istine o CRO, kojima definitivno nije te{ko da za "svoju
stvar" pridobiju nezainteresovanog (belo)svetskog opinion/decision
makera kada sa druge strane imaju mediokritete, vezane vre}e, a
neretko i nepatvorene primitivce za predstavnike po salonima {to ih
ovda{nja vlast lansira poslednjih godina najve}im delom kao balast
ili honorar za uslugeů
Ukratko, stvoren je imid` da Hrvati taj Zapad ho}e, a da ga Srbi ne}e
({to je, uostalom, dobriom delom i ta~no), a da egzerciranje ljubavi
prema Zapadu bezo~no spre~avamo bilo kome pod na{om kontrolom, te kao
takvi bivamo najozbiljniji kandidati za pokretanje krsta{kih ratova.
Pozdrav, Bik koji sedi.
ex.yu.1286schef,
-> #1284, fancy=-> Dakle, da počnemo..?
=-> Jesmo li na broju..?
U je*ote, zaboravih da dam resign. O:)
Srleř
ex.yu.1287schef,
-> #1285, sav.gacic=-> Pozdrav, Bik koji sedi.
Kako bi bilo da namestiš kodni raspored? O:)))))
Srleř
ex.yu.1288dusko,
Forum/ex.yu:1964
To: mmtosic
Subject: Zaostravanje po svaku cenu
> Radi se o klasicnom metodu insinuiranja i podmetanja. Zar nije
> jednostavnije i ispravnije reci (posto ti je dobro poznato da se
> radi o maloletniku), daj bre decko, malo o'ladi, tvoje rodoljublje
> se pokazuje na razlicit nacin od naseg, pa nemoj da nam pretis. Ili
> nesto slicno?
Pretnje banderama i konopcem nisu pixelov izum. Najvernije pristalice
ta metoda je imala u Sturm Abteilung (SA) i kasnije u Schutz Staffel-u
(SS). Tako je pocelo. Kako se zavrsilo, znamo.
Ako on, pa bio i maloletnik, to ne zna, imao je dosta vremena da se bar
informise kako se naziva i sta karakterise ideologiju koju propagira.
Kad vec ne veruje gomili replajeva koji su mu stigli u zadnje dve
nedelje.
Pozdrav,
Dusko
ex.yu.1289dusko,
Forum/ex.yu:1967
To: mmtosic
Subject: Vredanje kao kljusni argument (n-ti put)
> Kada bi covek zeleo da se svada sa tobom, onda bi mogao da to
> nastavi na sledeci nacin: >> Da li si se zbog toga i ukljucio u ovom
> trenutku? Ocigledno su te cuvali za odlucujuce momente. Ako te je
> zelja da vredas toliko obuzela da ne mozes da se uzdrzis zasto
> zalazis u forum? Tamo ljudi razgovaraju, ili bar, pokusavaju da
> razgovaraju. <<
Pozivanje na broj leseva i procenat poginulug stanovnistva dokaz je, u
najmanju ruku, nemanja osecaja za meru, a ideja o "beneficijama"
zadobijenim na osnovu broja i procenta poginulih Jevreja je cist
primitivizam. Ne treba biti genije i profesor sociologije, pa zakljuciti
da konglomerat antisemitizma i ostalih stavova koje su izneli
samoproklamovani ""rodoljubi i nacionalisti"" ima sva bitna obelezja
nacizma. Da li je to sto rad(it)e posledica neznanja i neupucenosti, ili
pak iskrene privrzenosti pomenutoj ideologiji sasvim je drugo pitanje.
Na kraju, moram priznati da sam prilicno iznenadjem time sto me
svrstavate u "vredjace", naravno ako izuzmem mogucnost da to radite iz
navike i zbog nedostatka argumenata, jer sam misljenja da takvu
kvalifikaciju nicim ne zasluzujem. Ako je za vas nazivanje stvari (i
ljudi) pravim imenom vredjanje, onda se ocigledno veoma razlikujemo,
narocito u poimanju termina "civilizovan razgovor".
Pozdrav,
Dusko
ex.yu.1290mmtosic,
-> #1288, duskoPredmet: Zaoštravanje po svaku cenu
>> >> Radi se o klasičnom metodu insinuiranja i podmetanja. Zar nije
>> >> jednostavnije i ispravnije reći (pošto ti je dobro poznato da se
>> >> radi o maloletniku), daj bre dečko, malo o'ladi, tvoje rodoljublje
>> >> se pokazuje na različit način od našeg, pa nemoj da nam pretis. Ili
>> >> nešto slično?
>> Pretnje banderama i konopcem nisu pixelov izum. Najvernije pristalice
>> ta metoda je imala u Sturm Abteilung (SA) i kasnije u Schutz Staffel-u
>> (SS). Tako je pocelo. Kako se zavrsilo, znamo.
>>
>> Ako on, pa bio i maloletnik, to ne zna, imao je dosta vremena da se
>> bar informise kako se naziva i sta karakterise ideologiju koju
>> propagira. Kad vec ne veruje gomili replajeva koji su mu stigli u
>> zadnje dve nedelje.
Kad međusobno pričaju odrasli, onda se ne može zaboravljati da se
ponašanje na javnom mestu reguliše zakonom, kao tzv. minimumom
morala. U zakonu maloletnici imaju poseban tretman. Sa maloletnikom
treba razgovarati kao sa maloletnikom, čak i onda kad postoje
pokazatelji da on razmišlja kao da je odrasli. Za greške koje oni
počine uvek postoji mogućnost da su bili zrtve mračne svesti nekog
odraslog. Po pravilu se nakon analize stiže do odgovornosti
punoletnih za greške koje počine maloletnici.
Pošto ja i dalje mislim da se u ovom slučaju radi o nepotrebnom
zaoštravanju po svaku cenu, i pošto uvažavam činjenicu da ti
drugačije misliš, ovo je moja zadnja reč po ovom pitanju.
ex.yu.1291mmtosic,
-> #1289, duskoPredmet: Vređanje kao ključni argument (n-ti put)
>> Na kraju, moram priznati da sam prilicno iznenadjem time sto me
>> svrstavate u "vredjace", naravno ako izuzmem mogucnost da to radite
>> iz navike i zbog nedostatka argumenata, jer sam misljenja da takvu
>> kvalifikaciju nicim ne zasluzujem. Ako je za vas nazivanje stvari (i
>> ljudi) pravim imenom vredjanje, onda se ocigledno veoma razlikujemo,
>> narocito u poimanju termina "civilizovan razgovor".
Učinio sam to citiranjem tvoje poruke na koju sam odgovorio. Sasvim
je moguće da si ti pred sobom imao jake razloge zašto si napisao tako
kako si napisao. Moja reakcija je počivala na činjenici da je tih
dana u forumu bilo upućeno mnogo uvreda, za koje ne može biti
valjanog povoda. Uvrede upućene maloletnicima od strane odraslih su,
po mom mišljenju, priznanje odraslih da ne mogu na neki primereniji
način pokazati da se radi o grešci u njihovom zaključivanju, odnosno
postupanju.
Mislim da bi ponovnim citiranjem onoga što si poručio maloletniku u
poruci na koju sam odgovorio dovelo do ponovnog potpaljivanja vatre.
I ti i ja smo imali dovoljno vremena da razmislimo. Ja ne bih hteo da
se vraćam nazad pošto su se u razgovor u kome ja učestvujem uključili
oni zbog kojih sam i počeo da pričam. Nadam se da ćemo nas dvojica
imati prilike da u vezi sa nekim konkretnim povodom više popričamo i
da ćemo dobiti priliku da jedan drugom iznesemo argumente i da
otvorimo svoje mehanizme za izvođenje sudova. Ovog puta smo samo
pričali u vezi sa primedbom koju si imao na način kako je jedan
maloletnik pokušao da objasni razgovor koji sam ja vodio sa drugim.
Ne verujem da je razgovor o ovome trenutno važan za forum, ali ako
ima dosta drugačijih mišljenja, mogu da se uključim i ponovo.
.
s
ex.yu.1292zeljkoj,
-> #1284, fancy> Dakle, da počnemo..?
> Jesmo li na broju..?
Ne, neeeee!
Nemojte opet! ;)
ex.yu.1293gerber,
-> #1292, zeljkoj
The only really good place to buy lumber is at a store where the
lumber has already been cut and attached together in the form of
furniture, finished, and put inside boxes.
-- Dave Barry, "The Taming of the Screw"
;)
ex.yu.1294inferno,
To: bane.
Ů│ ˙ > Ko smo to "mi" izgubili rat? Ja nisam nikakav rat izgubio
Ů│ ˙ > niti dobio. Mozda si zaboravio da "Srbija nije u ratu"?
Ů│ ˙ > Mislis da je u ratu?
Ů│ ˙
Ů│ ˙ Jel ovaj iz SPS-a???
Jel se ti fiksaš?
ex.yu.1295inferno,
To: bane.
Ů│ ˙ Ne znam ko ovde ne ume da cita, ali ako neko kaze da ce "sve uciniti
Ů│ ˙ da se ponasa u skaldu" s necijim zakonima, znaci da NIJE OBAVEZAN da
Ů│ ˙ to i ucini. Pogotovu ako to "nije u interesu njegove misije".
Ovakve se stvari desavaju kad neko ne zna da tumaci ono sto
cuje. Nego, da se vratimo na početak. Da li si do sad
osetio okupaciju?
Ů│ ˙ > Ja se osecam super. Zezam se s drustvom, sviramo, ludujemo
Ů│ ˙ > i ne cmizdrimo niokocega i bez razloga. :)
Ů│ ˙
Ů│ ˙ Naravno. Za tebe se zivot sastoji od "sviranja, ludovanja i zezanja".
Zašto ovde niko ne skreće temu na malo elegantniji način?
Čak i da se sastoji (kao što si ti to glupo zaključio) kakve
bi to imalo veze sa razgovorom?
Ů│ ˙ Da ponovim: "Blazeni nisci duhom, jer je njihovo carstvo nebesko".
Ů│ ˙ Blago tebi...
Pazi ko izgovara "nisci duhom".
Još uvek se igraš s GIF-ovima? ;>
ex.yu.1296inferno,
To: bane.
Ů│ ˙ > Ako smem da primetim - DRZAVNI mediji u sluzbi drzavne
Ů│ ˙ > propagande.
Ů│ ˙
Ů│ ˙ U normalnim drzavama, u ratno vreme su SVI mediji u sluzbi propagande.
Smatraš li da treba tako da bude?
I št je to pobogu normalna država? Ona u kojoj svi
podržavaju vlast? Jel si ti iz JUL-a? ;)
ex.yu.1297inferno,
To: bane.
Ů│ ˙ > Koliko vidim do sad smo placali greske tvojih
Ů│ ˙ > istomisljenika. Mozda bi trebalo da neko drugi proba?
Ů│ ˙
Ů│ ˙ Mojih? Ko je to moj istomisljenik? Vas Pretsednik za koga "mir
Ů│ ˙ nema alternativu"?
Čiji predsednik? Ja nisam glasao za njega. Ti deliš
njegove naci ideje, a ne ja..
ex.yu.1298inferno,
To: bane.
Ů│ ˙ > Bio diktat i ja napisem "Nemci" malim slovom. Ona me
Ů│ ˙ > prozove i kaze ovim recima: "Bez obzira sto mi njih mrzimo
Ů│ ˙ > (!) rec 'Nemci' se po pravopisu pise velikim slovom".
Ů│ ˙ >
Ů│ ˙ > Zato ja razumem bane.-ta, Tosica, i ostale clanove kluba.
Ů│ ˙
Ů│ ˙ S kakvim pravom tvrdis da ja mrzim Nemce? Slucajno je moj najbolji
Ů│ ˙ prijatelj je Nemac. Cak se usudjujem da ga nazovem "nemackim
Ů│ ˙ nacionalistom".
Slucajno ti opet imas problem sa tumacenjem tudjih reci i
zeljom da napadas sagovornike.
Nigde ja nisam rekao da ti mrzis Nemce (sto se gore i moze
videti), vec sam rekao da razumem ljude koje su od malena
filovali mrznjom. Eno, sve ti piše gore..
ex.yu.1299inferno,
To: mmtosic
Ů│ ˙ Mi Srbi jesmo dobar narod, i nismo zaslužili da nam se tako vraća.
A koji je to loš narod?
"Mi Srbi smo dobar narod" - znaci svi Srbi su dobri ljudi?
ex.yu.1300inferno,
To: dselic
Ů│ ˙ Da li je nekome palo napamet da je ovaj rat iz početka vodjen tako
Ů│ ˙ da bi na kraju bio izgubljen da bi izvesni "liberalni" elementi
Ů│ ˙ mogli posle da kažu nešto tipa "nacionalisti su imali svoju priliku
Ů│ ˙ i eto šta se dogodilo"?
Palo mi je napamet da je ovaj rat vođen kako bi se sakrila
nesposobnost onih na vlasti, a nepravedne i ničim zaslužene
sankcije su podržane od strane istih koji su jedva čekali da
dobiju materijal za izgovor za svoje pljačke, malverzacije i
mnoge druge kriminalne radnje.
Pored toga zna se ko ima moć da upravlja ratom.
ex.yu.1301inferno,
To: mmtosic
Ů│ ˙ Ja prosto hoću da prisutne sagovornike u forumu obavestim, da ne treba
Ů│ ˙ više da vređaju srpski narod.
Ko je ovde i kad vređao srpski narod? Molim broj poruke gde je
neko vređao Srbe i rekao nešto loše o Srbima. Pošto ćuvaš
sve poruke odavde, mislim da ti to neće biti problem.
Ů│ ˙ Dužina poruka je neophodnost, i predstavlja pokušaj da
Ů│ ˙ argumentovanošću probam da promenim neprijateljski odnos koji ovde
Ů│ ˙ postoji prema onima koji vole svoj narod.
Svako cije se misljenje razlikuje od tvog ne voli svoj
narod? Lep osnov za jednumlje koje smo imali (a i dalje
imamo, ali u malo blažoj formi).
Na osnovu cega si zakljucio da neko ovde ne voli svoj narod?
Na osnovu toga što ne brani kriminalce ili na osnovu toga
što se ne slaže s tobom?
yuex.yu.1302inferno,
To: bane.
Ů│ ˙ Naravno da "njih dvojica nisu vasa briga". Vasa briga je samo
Ů│ ˙ da sto je moguce vise ocrnite sopstveni narod.
Kad je ovde bilo ko "ocrnio sopstveni narod". Prestani da
svoja tumačenja stavljaš ljudima u usta.
Ů│ ˙ Ocigledno, kad te
Ů│ ˙ neko na ulici zvekne u glavu, ti lepo cekas da to njegova tata,
Ů│ ˙ mama, bata, seka... rese. To nije tvoj problem. ;)
Očigledno da si čovek koji batine na ulici poistovećuje sa
mnogo gorim stvarima.
Imaš li još ličnih iskustava koje bi voleo da podeliš sa
nama?
ex.yu.1303inferno,
To: bane.
Ů│ ˙ > Ti, koji si mog najboljeg druga (Hrvata) proglasio za
Ů│ ˙
Ů│ ˙ Vise mi je stvarno muka od tvog najboljeg druga. Oladi malo!
Ti koji imaš ignore od 99% Sezama daješ sebi pravo da nekoga
"ladiš"? Svašta.. muka je i meni od tvojih besmislica pa te
ne ućutkujem.
Ů│ ˙ Ili predji na privatno prepucavanje. Moj najbolji prijatelj je,
Ů│ ˙ rekoh vec, Nemac, ali to ne znaci da nemacki narod nije dokazani
Ů│ ˙ neprijatelj srpskog naroda.
Axa. Kako mogu dva naroda da budu neprijatelji? I što se
družiš s njim ako je pripadnik neprijateljskoga naroda?
"Svi plavooki su neprijatelji svih crnookih"? ;)
ex.yu.1304mmtosic,
Predmet: Poruke iz konferencije Forum za dd_period SezamNET-a.
Ovo je odgovor na poruku SEZAMNET:32.39 (mmtosic).
(valex)
>> >> >> Poruka po konferencijama je u proteklom periodu bilo
>> >> >> zanemarljivo malo zbog toga što je prethodni
>> >> >>
>> >> >> Jedina konferencija sa značajnom količinom poruka bila
>> >> >> je SEZAM, ali poruke iz tog perioda smatramo nevažnim
(supers -> valex)
>> >> Pa, ne znam da li si pratio, u Forumu je bilo veoma burno, a pale
>> >> su i neke izjave koje će još dugo da se prepričavaju... Mislim da
>> >> bi to vredelo sačuvati, jeste to bio cirkus, ali je njegov epilog
>> >> vrlo poučan.
(mmtosic -> supers)
>> Fajl sa svim prilozima iz foruma iz dragisha-inog perioda SezamNET-a
>> mogu da okačim i ja, a to ću i učiniti, kad sistem bude funkcionalan
>> za većinu njegovih korisnika. Mada, bilo bi mnogo bolje da to uradi
>> moderator foruma. Time bi bila garantovana autentičnost poruka.
Pošto opet videh da ima interesenata za porukama koje su ostavljene u
forumu tokom perioda u kome je SezamNET radio pod sofverom G-na
Dragiše Durića (tj. u vremenu od oko 13:00 ha 13. decembra 1995.
godine do oko 00:00 ha 13. januara 1996. godine), prilažem fajl sa
imenom exyu_dd.zip, sa porukama iz teme _ex.yu_.
Pošto sam uglavnom pratio i učestvovao u radu grupe za temu _ex.yu_,
nisam se upuštao u prikupljanje poruka iz ostalih tema. Mislim da je
i tema devojke bila vrlo aktivna, ali te poruke treba da ostavi neko
ko je tamo bio aktivan.
U fajlu uz ovu poruku su poruke iz teme _ex.yu_ i to od poruke broj
#1165 (od 10 Dec 95 01:02:00) do poruke #2014 (od 12 Jan 96
21:26:28). Sigurno je da ima još nekih poruka iza ove poslednje, pa
predlažem onima koji ih imaju da ih dodaju.
Sledeći su problemi:
(i) Nemam poruku #1195; sigurno postoji jer ima odgovora na nju;
(ii) Nema poruka: #1256, #1553, #1649, #1662, #1832, #1850, #1926 i
#2001; najverovatnije je da su ih autori izbrisali;
(iii) Nema poruka: #1755 i #1757; ne znam kakva je njihova sudbina; u
vezi sa njima našao sam sledeću poruku:
================================
Sezam/problemi:1103
Date: Mon, 8 Jan 96 16:30:36 MET 6 line(s)
From: kant
Subject: Zbrkane poruke?
--------------------------------
Ako se ne varam, čini mi se da imate problem sa beleženjem conf
poruka u bazu u situacijama kad dva korisnika pišu u isto vreme
u istu temu (forum/ex.yu, poruke: 1755,1757).
P.S. Poruke su u međuvremenu obrisane. U čemu je bio problem?
--------------------------------
Dakle, najverovatnije je da ih u bazi nije ni bilo.
Pošto ću u radnji biti još naredna dva dana, predlažem da reklamacije
uputite na vreme. Na naknadno podnete tužbe inspekciji i novoj vlasti
(tj. novim sistem administratorima) neću odgovarati. :)
exyu_dd.zipex.yu.1305mmtosic,
Predmet: Skretanje sa jedne teme na drugu kao argument u raspravi
^^^^^^^
Ovo je odgovor na poruku iz dd_perioda Forum/ex.yu:1953 (pixel)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> On ne želi kulturan dialog već svadju. Zato se gospodine Ivar Berger
>> ide na pijacu. Ja ću se ako ti elementi nastave da se svadjaju,
>> izbegavaju i diskredituju pitanja koju su trenutno aktuelna ovde u
>> forumu, povući kao i pre. Ja nemam vremena za svadju.
To je izlaz kome su pribegli mnogi koji misle slično tebi. Tome su
skloni ne samo mladi ljudi, kao što si ti, nego i mnogi znatno
stariji ljudi, među koje spadam ja. Obrazloženje ovih drugih je da je
to racionalno, i počiva na proceni odnosa mogućeg učinka razgovora,
prema energiji koju u njega treba uložiti. Ovo sam napisao zato da ti
pokažem da nisam sklon da tvoje mišljenje povezujem sa malodušnošću,
nego sa racionalnošću odnosno zrelošću.
Međutim, treba videti istinu. Oni upravo i opstaju zahvaljujući
proceni da će se kod svakog oponenta, pre ili kasnije, desiti nešto
slično razložnom povlačenju. Bez obzira što se, recimo ti i ja, sa
njima ne slažemo, mora im se, kao i nama, dati pravo da se trude da
iz rasprave izađu kao pobednici, i da pokažu da je njihova
argumentacija jača, a da su njihovi oponenti nedorasli poslu koga su
se prihvatili. Dakle, treba voditi računa o tome što kažu u našem
selu - kad se u kolo 'vataš, u noge se uzdaš. Dakle, ko god se u
raspravu sa njima uključi, treba da računa da će okršaj biti žestok.
Što se oni nađu u vwćim teškoćama, to će njihove reakcije biti sve
žešće i žešće.
Skrećem ti pažnju na jednu jednostavnu stvar. Njima je neuporedivo
teže. Treba da, bez valjanih argumenata i sa nakaradnim osnovama,
izađu kao ``pobednici'', ma šta to značilo. Stoga su prinuđeni da se
koriste svim i svačim. Za njih nema nedozvoljenog sredstva. Oni su
svoje delovanje ovde podredili funkciji profesionalnog bavljenja
politikom. Ovde se pridobijaju članovi za njihovu partiju. A oni koji
su to već, ovde pokazuju svoju upotrebljivost. Pošto je to sve jasno,
treba raspravu pomerati korak po korak ka suštinskim stvarima, kao
što su ustavne obaveze pojedinca prema državi (ne prema narodu, nego
prema državi!), ulozi partije koja podržava one koji te obaveze ne
izvršavaju, potrebi da se unutrašnji sukobi takvih pojedinaca razreše
tako što će se naći neki ``objektivan'' razlog za to što su postupili
tako kako su postupili, i tako dalje i tako dalje.
Što se mene tiče, ovog puta idem do kraja. ``Pobednika'' neće biti, ali
će zato sve morati da izađe na videlo.
ex.yu.1306mmtosic,
^^^^^^^
Ovo je odgovor na poruku iz dd_perioda Forum/ex.yu:1986 (bane.)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> Nazalost, u ovoj zemlji su neki upravo to postavili za cilj:
>> POTPUNU USAGALASENOST. Oni koji misle drugacije, ima da cute!
>> A vremenom ce polako nestati, jer se njihovo misljenje nece
>> siriti. To nam je sudbina, ako ne preduzmemo nesto. Nemoj da
>> me samo pitas "sta", jer da to znam, vec bih preduzeo. Za sada
>> samo "pipam po mraku", ali put ce biti pronadjen. Hvala Bogu,
>> nisam jedini koji ga trazi.
Hajde da dodam malo. Sama po sebi težnja ka usaglašavanju ne mora da
ima negativan predznak, ako nije praćena represijom. Vreme koje je
iza nas odlikovalo se time da je samo u prvoj fazi represija bila
masovna, tj. primenjivana je prema velikom broju pojedinaca pa čak i
prema zajednicama. Kasnije je potreba za njom bila sve umerenija,
ljudi su se samo-disciplinovali, tako da je represija primenjivana
samo prema neprilagodljivima, a to su uglavnom bili potpuno nezavisni
i međusobno nepovezani pojedinci. I, što je bio veliki paradoks,
upravo je javno prikazivanje renegata imalo obrnuti efekat od onog
koji su oni koji su odupiranjem to i postali, imali u vidu.
Saldo prethodnog perioda je bio za našu beogradsku sredinu jasan ko
na dlanu. Razlike su bile u nijansama, i to samo zbog potrebe da se
neki uspnu malo više od drugih iz mora istih takvih. Tako je, pre 7-8
godina, kad su zaduvali drugačiji vetrovi i sa zapada i sa istoka,
ovde nastala panika. Nije uopšte bilo onih koji su drugačije mislili.
I da ne davim dalje. Znaš i sam. Nemamo nikakvu opoziciju, već samo
ljude koji se bore za međusobni primat, slično onoj poznatoj paroli
iz prethodnog perioda - svako glođe da na listu dođe.
Moje iznenađenje stanjem u forumu je vezano za činjenicu da je
pokušaj proterivanja onih koji drugačije misle daleko nekulturniji i
odvratniji od sličnih u prethodnim vremenima. A navodno, radi se o
mladim ljudima koji su zadojeni demokratijom. A ova, da podsetim,
počiva na nediskutabilnom pravu na iznošenje i obrazlaganje svog (pa
tako, naravno, i drugačijeg) mišljenja. Aktivisti ovih
novonapravljnih partija se služe svim sredstvima, pošto se ničega ne
stide, a one koji im na to ukazuju, ne uvažavaju, jer ih proglašavaju
za svoje političke protivnike. Bavljenje politikom, uprkos tome što
je javna stvar, postaje jako prljav posao. A možda to i jeste, po
definiciji, samo što to ranije nismo mogli da vidimo, jer je vođena
iza paravana.
No, ako se sve ovo što se ovde u forumu dešava dâ lako videti, nije
li posledica logična - ``gazdama'' u forumu treba pokazati zube i
mirno i staloženo ih raskrinkati, kao aktiviste jedne partije.
ex.yu.1307mmtosic,
Predmet: Uvreda kao vrlo jednostavan ali i univerzalni argument
^^^^^^^
Ovo je odgovor na poruku iz dd_perioda Forum/ex.yu:1996 (ilazarevic)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
(pixel -> maksa)
>> -> termin holokaust? Šta sad zato što je Jevrejin treba da bude
>> -> privilegovan? Šta si time hteo da kažeš?
>>
>>
>> S kim se ti družiš ovde? Ko je uopšte pominjao privilegovanost?
>>
>> Uvaženi tRUbo-Srbin MMTošić je ponovo imao ispad urođene mu gluposti,
>> i ne možeš ga nikako odbraniti.
Kakav li si ti to jadan čovek? Mešaš se u razgovor druga dva čoveka,
a vređaš trećeg, koga ne znaš i sa kim nikad ni o čemu nisi
razgovarao. A navodno, pripadaš narodu koga krase junaštvo (da se
odbraniš od drugih) i čojstvo (da odbraniš druge od sebe). Jesi li ti
to za sebe rezervisao Božje osobine, te kad vidiš da se neko
razlikuje od tebe i tvoje pameti, odmah mu sledi Božja kazna -
urođeno glup!
Sa takvim ljudima ja ne razgovaram. Svoju pamet pokazuj u razgovoru
sa onima koji su te tako vaspitali, a pre svega u razgovoru sa svojim
roditeljima i svojim profesorima. Saučestvujem sa onima koji se sa
takvim čovekom nađu u društvu, po bilo kom pitanju. Verujem da te se
stide i oni kojima bi, navodno, da pritekneš u pomoć.
I da za tebe specijalno izvučem jednu pouku iz moga sela - čega se
pametan stidi, budala se ponosi!
ex.yu.1308mmtosic,
^^^^^^^
Ovo je odgovor na poruku iz dd_perioda Forum/ex.yu:2000 (gerber)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> YR>*> Daj poseban osvrt na ulogu punoletnih u podstrekivanju
>> YR>*> maloletnih na nacionalističke ispade, kao i druge ispade.
>>
>> Ne bih više o tebi, ali stvarno.
Pa ne radi se o meni, nego o tebi (Ivar Berger), o fancy-u (Čedomil
Višnjić), o tigar.flash-u (Jovan Kostić) i još ponekima. To ste vi
radili, a ja sam vam se samo suprotstavio. Vaše izazivanje i
podstrekivanje maloletnika na pravljenje nacionalističkih ispada na
javnom mestu, podleže zakonskim sankcijama. Vaš stalni trud da to
negirate, na kraju će kao posledicu imati to da ćete, možda, doći i
na sud.
ex.yu.1309mmtosic,
Predmet: Moderator foruma kao vaspitač
^^^^^^^
Ovo je odgovor na poruku iz dd_perioda Forum/ex.yu:1947 (bojt)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> >> E pa, g-ne Berger, da se ne igramo skrivanja. Znam ja dobro
>> >> da si ti sin g-na Ivana Bergera.
>>
>> Na bar deset različitih načina sam hteo ovo da prokomentarišem,
>> ali svaki put se ispostavilo da bih time prekršio ne samo famozni
>> Ugovor, već i sve norme civilizovanog ponašanja.
Da podsetim forum, bojt (g-n. Bojan Tepavčević) je višegodišnji
moderator ove konferencije na Sezamu, a sada tu istu funkciju obavlja
na PRO-u. Dakle, radi se o čoveku čija kultura, obrazovanje, pamet,
demokratičnost, korektnost i ostale vredne osobine ne bi trebalo da
budu diskutabilne. A u predmet poruke on smesti - ``Nažalost, i Srbi
imaju svog Himlera''. G-ne Tepavčeviću, projektovanje svojih misli i
svojih osobina na druge je vrlo čest slučaj. Ti si svoje prisustvo
ovde odavno sveo na funkciju da sprečiš po svaku cenu obnarodovanje
sramotnog ponašanja nekih pojedinaca prema obavezama koje imaju prema
svojoj državi, u punom skladu sa stavom partije čiji si ovde
aktivista. Zato ne prezaš od vređanja svog naroda a što ispoljavaš i
širiš na svakom mestu na kome se pojaviš. A izgleda da samo to i
radiš.
Neprestano se utrpavaš. Sve se nadaš da će ti u timu u kome igraš biti
poverena neka važnija uloga od te koju trenutno obavljaš, a koja se
ogleda u tome da k'o pašče pokušavaš da ujedeš svakog onog na koga
ti se prstom pokaže. Od nade za unapređenje neće biti ništa. Kad se
čovek prihvati toga čega si se ti prihvatio, onda je to za ceo život.
Razmisli, i kazaće ti se samo - ja partnere za razgovor nisam izabrao
nasumce. Znam ja hijerarhiju u vašim redovima pa sam saglasno tome i
odabrao ljude sa kojima ću razgovarati. Tebe među važnima nema, pa me
razgovor sa tobom uopšte ne interesuje. Niti šta znaš, niti si važan.
Jako se varaš ako misliš da takvi kao ti mene mogu da uvrede. O tome
sam ostavio poruku na mnogo mesta. U mom selu je dobro znao - čega se
pametan čovek stidi, budala se ponosi. Nisu ti oni poverili tu ulogu
zato što te nisu dobro upoznali. Ali, to je već problem vašeg tima.
Teško je pobrojati sve uvrede koje si mi uputio, iako sa tobom uopšte
nisam ni razgovarao. A upoznao sam te ranije, i kao i svaki pametan
čovek izbegavam da razgovaram sa nevažnim čovekom sa prostom
funkcijom da vređa i ujeda.
>> >> Mi Srbi jesmo dobar narod, i nismo zaslužili da nam se tako vraća.
>>
>> mmtošiću, zamolio bih te da, ubuduće, zaobilaziš formulacije
>> tipa "mi Srbi", i da govoriš samo u svoje ime.
G-ne Bojane Tepavčeviću ja nisam govorio u tvoje ime, nego u ime nas
Srba.
>> Da se tebi,
>> slučajno, nije Sveti Sava javio u snu, i dao ti tapiju da
>> govoriš u ime svih nas? Čak i da je tako, ne verujem da je, pri
>> tome, držao pravo ispruženu desnu ruku i šaku, pod uglom od 30
>> stepeni iznad glave, niti da je imao SS na kragni. Od toga što si
>> ti Srbin meni se, kao Srbinu, povraća. Ti si sramota ne samo za
>> srpski, nego i za ljudski rod.
Ovaj citat prenosim samo zbog toga što smatram da forum treba ponovo
da ga pročita i da se zgadi nad stvorom koji ovako nešto može da smisli,
da to napiše i ostavi na javnom mestu. Kao svoju trajnu sliku o sebi.
Umesto komentara, g-ne Tepavčeviću posavetuj se sa nekim. Pre svega
sa roditeljima (ili starateljima) ili sa nekim od ljudi oko tebe, za
koga možeš poverovati da sme da ti kaže istinu. Pa idi tamo gde sa
takvima znaju kako se postupa. Ovde ti se teško može pomoći. Samo ti
se bolest moše pogoršavati. Naravno, najbolje bi bilo da te oni koji
se sa tobom takvim služe malo odmore. Jer, to bi i njima koristilo.
Na kraju, uz obavest forumu da je ovo moje zadnje obraćanje povodom
poruka g-na Tepavčevića, da postavim jedno prosto pitanje. Da li bilo
ko normalan insistira na razgovoru sa čovekom za koga inače tvrdi da
ima sve najgore osobine za koje on zna? Naravno da ne. Svako normalan
želi da razgovara sa nekim ko je vredan razgovora. Jasno je, znači,
da se ovde prosto radi o obavljanju funkcije vređanja i
diskvalifikovanja, kako bi se vređani omeo u razgovoru koji vodi sa
drugima.
ex.yu.1310mmtosic,
Predmet:"SVI! SVI! SVI!" ili o moderatorima i inim iz SPO-a u forumu.
^^^^^^^
Ova poruka nije odgovor na neku drugu poruku ali jeste iz dd_perioda.
Svedoci ste ovoga što se u poslednjih nedelju dana iz dd_perida
(perida kad je SezamNET radio sa softverom G-na Dragiše Durića)
dešavalo ovde u forumu. Počelo je sa ukazima i molbama nas nekoliko
da se prestane sa vređanjem pripadnika srpskog naroda, pa se od
razgovora sa najistaknutijim protagonistima takvih vređanja stiglo do
razgovora sa moderatorom u forumu na NET-u (G-n. Čedomil Višnjić,
fancy), sa moderatorom u forumu na PRO-u (G-n. Bojan Tepavčević,
bojt) i sa G-nom Milanom Božićem (milan), profesorom na Beogradskom
Univerzitetu.
Pošto navedena trojica veoma tesno sarađuju, jasno je da se razgovor
preneo na teren odnosa nas nekoliko prema politici Srpskog Pokreta
Obnove, pošto je znano da je G-n. Božić visoki funkcioner ove stranke
i da trenutno obavlja funkciju trećeg čoveka u toj stranci, pod čijom
je kontrolom i kontakt sa javnošću. Dakle, stigli smo do sukoba
između nas nekoliko pojedinaca amatera u politici sa političarima
profesionalcima.
Nadam se da će razgovor ući u normalnije vode i da će ga ubuduće
voditi odrasli, kako bi akterima bilo omogućeno da se skoncentrišu na
suštinska pitanja, koja su trenutno potpuno zapostavljena, pošto se
dosada govorilo o pojavnoj strani a ne o uzrocima koji su te pojave
izazvali.
Narečena trojica su odlučila da ``sukob'', pre svega sa mnom, treba da
premeste i u forum na PRO-u. Valjda su zaključili da im je dosadašnji
rezultat ovde na NET-u bio dosta mršav, pa su se ponadali da bi tamo
imali više šansi. Ako ne zbog nečeg drugog, onda bar zbog dodatnog
zapošljavanja oponenata da odgovore na napade svojih pristaša i tamo.
Pred zoru 10. januara, g-n Božić je na PRO-u objavio, da je na NET-u
otkrio pojavu fašizma, pa je zatražio intevenciju moderatora i
ostalih **ratora kako bi se narečena zaraza na vreme i efikasno
suzbila. Naravno, došlo je do naručenog ishoda - svi članovi tima
partijskih pajtosa G-na Božića su se mobilisali, i na delu pokazali
svoju vernost prema svom vođi.
Ja sam za to što se tamo zbiva saznao sasvim slučajno. Kao što znate
NET nije radio nekoliko dana nakon 12. januara, pa sam ja svratio na
PRO i video to što sam vam napisao. Ja ne mogu da odgovorim
adekvatnim načinom, pošto iza sebe nemam tim. Umesto toga odgovorio
sam samo na dve poruke čelnika (G-na Božića), koje ću okačiti i ovde,
kako biste mogli i sami da se upoznate o čemu se radi. Uz te poruke
okačio sam i dva fajla. U prvom su poruke koje sam razmenio na NET-u
sa drugima tokom prethodnih nekoliko dana. U drugom sam okačio
tekstove svojih dosadašnjih razgovora sa G-nom Milanom Božićem, koje
ću okačiti i ovde. Takođe sam forum na PRO-u obavestio da ću ja
razgovore sa navedenom gospodom nastaviti ovde, a da ću svaka dva-tri
dana svraćati tamo i ostavljati poruke koje ovde budu razmenjene.
Pretpostavljam da ćemo polako i strpljivo stići kako do ključnih tema,
tako i do uzroka koji leže u temeljima svega ovoga što se dugo neguje
u forumu na Sezamu. Srećan nam rad.
ex.yu.1311mmtosic,
Predmet: Profesor BU otkriva pojavu fašizma u forumu na NET-u
^^^^^^^
Ova poruka nije odgovor na neku drugu poruku ali jeste iz dd_perioda.
Ovo je poruka koju je ostavio G-n Milan Bozić u forumu na PRO-u:
================================
Forum, Jugoslavija.619, milan
(1.619) Sre 10/01/1996 03:52, 1554 chr
----------------------------------------------------------------
J*** te na starom SEZAM-u je stvar otišla u čist fašizam.
Obratite pažnju na ovo:
================================
Forum/ex.yu:1811, To: 1726 (gerber)
Date: Tue, 9 Jan 96 18:37:38 MET 174 line(s)
From: mmtosic
Subject: Re: O argumentima i protiv-argumentima
--------------------------------
>> .............
Dakle, ovako. Nisi li ti, g-ne Ivar Berger, nemačkog porekla, tj.
nije li tvoj otac ili deda Nemac po poreklu? Nekako mi tvoje prezime
miriše na to. Za mlađe forumovce koji u školi nisu imali časove iz
nemačkog jezika (ili-ti Deutsche Sprache, odnosno, german language)
Berger znači brđanin ili-ti highlander, što bi rekli naši
Eglish-speaking friends. Nije li razlog za ovakvo tvoje
demonstrativno diskvalifikovanje teme i sagovornika, prouzrokovan
time što sam od tebe već u prvoj rundi razgovora zatražio da `bar nas
prisutne Srbe na forumu, obavestiš ``o tome da li je tvoj (na)rod
(odnosno (na)rod tvojih predaka) ikada učinio ratne zločine prema
nekom drugom narodu, kada je to bilo, i kakve su posledice bile po
tvoj narod?''' Ako nije, a ti reci - nije, pošto ja nisam nemačkog
porekla. Ako jeste, a ti reci jeste, pa da ti damo opomenu, da ne
pljuješ tuđi narod, ako već nećeš da proceniš svoj.
>> ................
------------------------------------------------------
Dao sam odmah resign na celu temu (ne može sa dati pojedinačni
ignore - ne radi :)), tako da nisam proveravao imaju li uopšte
moderatora i da li on briše ovakve svinjarije.
Pl poz M
------------------------------------------------- 1.619 --
Kraj poruke
ex.yu.1312mmtosic,
Predmet: POVIKA NA VUKA A LISICE KOLO VODE
^^^^^^^
Ova poruka nije odgovor na neku drugu poruku ali jeste iz dd_perioda.
Ovo je poruka koju sam ja ostavio u forumu na PRO-u, kao odgovor na
poruku G-na Milana Božića u vezi njegovog otkrića pojave fašizma u
forumu na NET-u:
================================
Forum, Jugoslavija.689, mmtosic
(1.689) Ned 14/01/1996 08:54, 10019 chr, +forumnet.zip 103k
Odgovor na 1.619, milan, Sre 10/01/1996 03:52
----------------------------------------------------------------
Predmet poruke: POVIKA NA VUKA A LISICE KOLO VODE
^^^^^^^^^^^^^^
>> J*** te na starom SEZAM-u je stvar otišla u čist fašizam.
Nažalost, za ovu, kao i za nekoliko susednih poruka sam saznao sasvim
slučajno, jer je NET prekinuo rad na dva dana. No, nema veze. Tebi i
tvojoj kompaniji mogu da dam dosta fore, pa da vas opet uteram u
mišju rupu.
Možda se nadaš da ću zbog toga što se radi o tvom iskazu izgubiti dah,
i uplašeno pokušati da nešto pričam u vezi tvoje procene. Pošto sam
ja odrastao čovek, pošto sam na bazi svog velikog životnog iskustva
stekao sigurnost u svoju sposobnost da ispravno procenim šta se
dešava, i pošto imam veoma čvrste korene u svom selu, poručujem ti da
su budalasti iskazi uvek budalasti, i da uopšte ne zavise od toga ko
ih izgovara. Specijalno za tebe, vadim odgovarajuću poruku iz moga
sela - ne plaši mečku rešetom, bre!
Da ti je gusto, to je očigledno. Da si naredio mobilizaciju, jesi.
Da si zapucao iz svih oružja, zapuc'o si. Ali, za pametnog čoveka to
je, na tvoju žalost, isuviše jasan znak da u tvojim grudima kuca srce
zeca. Pokazuješ budalastu nadu da ćeš povikom na mene, uspeti da
promeniš ishod dosadašnjih razgovora, i da ćeš tako skrenuti razgovor
sa onog pravca koji je tokom njegovog dosadašnjeg toka zauzet. Do
trenutka pisanja poruke, nadao si se da će tvoja mlađana telesna
garda uspeti da me zaustavi metodama kojima si ih pripremao, ali se,
naravno, ispostavilo da žutokljuna deca nikako ne mogu parirati
odraslom čoveku koji ima argumente i koji ume da ih koristi. A oni
odrasli, nažalost, kao ni ti ne stoji na zdravim nogama, pa ih nije
ni bilo teško izvesti na čistinu.
Ti i ja smo dosada razgovarali nekoliko puta. Pokazalo se, nažalost,
da si vrlo brzo napuštao razgovor vadeći se na pravo sopstvenog
izbora pa si izbegao moje pokušaje da te navedem da počneš da pričaš
i da valjano obrazložiš praznjikave parole, a u nekoliko prilika i
jasno pokazanu detinjastu sklonost ka izmišljanju. Svaki put si
zbrisao, pre nego što si i pomislio da bi izazov trebalo prihvatiti.
Tako mi je bilo jasno da ćeš, kad tad, pokušati da ideš na
provokaciju i na galamu, kao i da pokušaš da probaš sa
diskvalifikacijom, a što si, valjda je to očigledno, mnogo puta dosada
koristio. U narednoj poruci, koja će biti odgovor na tvoju drugu
poruku, zakačiću fajl sa tekstovima naših prethodnih razgovora, kako
bi forum mogao da izvede svoje zaključke, i da se uveri u ispravnost
ocene koju sam ovde izneo, a i da shvati razloge za paniku koja te je
zahvatila.
Pošto ja nemam vremena da se i u ovom forumu uključujem u razgovor sa
bar desetak aktivnih članova iz tvoje ekipe, forum obaveštavam o
sledećem. Razgovor koji sam počeo u forumu na NET-u, ću tamo i
završiti. Izuzetno, ukoliko ti prihvatiš razgovor bez dobacivanja
članova tvoje ekipe, možemo da razgovaramo i ovde. No, u to sumnjam,
pošto je isuvše očigledno da to ne bi prihvatio ni mrtav. Ovde ću
svraćati svakog drugog-trećeg dana i ostavljaću svoje poruke iz
razgovora koji teče na NET-u. (Svraćao bih redovno, ali ostvarujem
vezu sa prenosom ispod 200 cps, koja se, svaki čas, prekida, uz
povremeno potpuno blokiranje modema.)
Zasada je stanje razgovaranja na NET-u relativno jasno. Dosada sam
razgovarao sa sledećom gospodom: Saša Marković (saxon), Ivar Berger
(gerber), Darko Babić (dbambi), i Dragutin Manojlović (guta). U
razgovor su se uključivali i gospoda Milan Maksimović (maksa), Duško
Tomašević (dusko), Andreja Dulović (inferno), Milan Adamov (madamov),
Nenad Dobrila (giovanni), Stanislav Žunjić (supers) i Đorđe Karan
(kum.djole). U razgovor je pokušavao da se uključi i g-n Čedomil
Višnjić (fancy), ali sam ja to probao da ignorišem; na kraju je on u
svojoj nameri i uspeo. Razmenjen je veliki broj poruka. Razgovor je
bio uglavnom oštar i bespoštedan.
Pošto se ja jako razlikujem od ekipe g-na Milana Božića, ja vam neću
ponuditi nikakav svoj zaključak o tome šta se iz razgovora moglo
videti. Uz poruku prilažem fajl u kome se nalaze sve moje poruke kao
i odgovori na njih, a koji pripadaju glavnim lancima razgovora. Ima
oko 300 kB teksta. Ipak, verujem da će svako ko se odluči da malo u
njega zaviri, vrlo brzo shvatiti o čemu sa radi, pa će na pravi način
razumeti i paniku koja je zahvatila g-na Milana Božića.
I na kraju da iskomentarišem samu poruku.
>> Obratite pažnju na ovo:
Da li ti stvarno veruješ u praznoglavost foruma i u to da će nasesti
na tvoju predstavu? Ako uvažavaš forum i ako si želeo da se pokažeš
budnim, zašto im nisi pružio priliku da se u tvoju sumnju uvere
uvidom u sâm razgovor. Da li ti to i sam sumnjaš u svoju polemičarsku
snagu kad se koristiš tako podlim postupkom, izdvajanja parčeta
razgovora koji sam vodio sa g-nom Ivar Bergerom u bar desetak poruka,
sa više od 30 kB teksta?
Uzaludan je posao pitati te išta smisleno, pošto postupak kojim se
služiš nepogrešivo govori o tome šta ti je cilj - diskreditovanje
sagovornika. Uglavnom računaš na one koji su već od ranije
registrovani kao tvoji poslušni igrači - mlada garda Dr Milana Božića,
profesora BU. Jadno je tvoje profesorsko zvanje kad ga na ovaj
način podređuješ Milanu Božiću političaru, sklonom da svoje ciljeve
ostvari ne birajući sredstva. Jasno je, dakle, da se radi o
projektovanju tvojih sopstvenih fašističkih ideja na onoga ko ti se
ukazuje kao opasan protivnik, koji će te, možda, i raskrinkati, i to
na mestu na kome si dosta dugo sprovodio svoju rabotu.
>> Dao sam odmah resign na celu temu (ne može sa dati pojedinačni
>> ignore - ne radi :)), tako da nisam proveravao imaju li uopšte
>> moderatora i da li on briše ovakve svinjarije.
AIDS? Variola vera? Ako pogledaš, gotov si! Bože, Bože, čuda
velikoga. Od straha da mu se nešto ne nađe u log-u, živ se odsek'o.
A zamislite, ne može da se da ignore na pojedinca, pa mora da se
odrekne čitave teme na forumu!
Još jedanput je na delu prosto projektovanje. Svoje ponašanje, koje
je primer za svinjariju, pokušavaš da pripišeš drugome.
A sad, predlažem forumu da uporedi prvu i poslednju rečenicu u poruci
g-na Milana Božića. Na početku piše ``čist fašizam'', a na kraju
``svinjarija''. Trebalo bi da se odlučiš, mudri polemičaru, to dvoje
ne može u isti koš. Bar kod normalnih.
Što se moderatora tiče, g-ne Milane Božiću, on se zove g-n Čedomil
Višnjić (fancy). Inače, ako si zaboravio radi se o tvom bliskom
partijskom saradniku. Partijska pripadnost mu se nalazi i u rezimeu.
Time se on diči. Naravno da ništa nisi znao. Nažalost, jako je teško
da ti u to iko poveruje.
Na kraju, predlažem forumu da pogleda sledeći dodatak, u kome ću
ilustrovati dokaz za deo svojih tvrdnji o tvom ponašanju.
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
DOKAZ ZA TO DA PONAŠANJE G-NA MILANA BOŽIĆA OBILUJE DETINJARIJAMA
================================
Forum, Jugoslavija.619, milan
(1.619) Sre 10/01/1996 03:52, 1554 chr
^^^^^^^^^^^^^^^^ <<---- obrati pažnju!
----------------------------------------------------------------
J*** te na starom SEZAM-u je stvar otišla u čist fašizam.
Obratite pažnju na ovo:
///////////////////////////////////////////////////////////////////
NEVAŽNO ZA DOKAZ NEVAŽNO ZA DOKAZ NEVAŽNO ZA DOKAZ NEVAŽNO ZA DOKAZ
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Dao sam odmah resign na celu temu (ne može sa dati pojedinačni
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ignore - ne radi :)), tako da nisam proveravao imaju li uopšte
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
moderatora i da li on briše ovakve svinjarije.
^^^^^^^^^^
Pl poz M
------------------------------------------------- 1.619 --
================================
Forum/ex.yu:1948, To: 1915 (mmtosic)
Date: Fri, 12 Jan 96 13:59:42 MET 20 line(s)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ <<---- obrati pažnju!
From: milan
Subject: Re: ``Srbin, to je dijagnoza'', ili moderator foruma na Sezam-u
--------------------------------
-> Na forumu ću ostati još toliko koliko bude neophodno da odgovorim
-> na poruke u razgovorima koji su u toku. Priznajem, da mi nije bilo ni
-> na kraj pameti da pretpostavim da neko može izabrati g-na Čedomila
-> Višnjića za moderatora na forumu. To sam saznao juče. .....
A ja sam to saznao upravo sada.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ <<---- obrati pažnju!
///////////////////////////////////////////////////////////////////
NEVAŽNO ZA DOKAZ NEVAŽNO ZA DOKAZ NEVAŽNO ZA DOKAZ NEVAŽNO ZA DOKAZ
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
P.S. Fancy, još ako te uhvatim da je mmtosic lažni user na koji se
^^^^^^^^^^^^^^^^^^ <<---- obrati pažnju!
ti javljaš da podstakneš diskusiju, odraću te. :>
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ <<---- obrati pažnju!
--------------------------------
---------------------->>> Komentar <<<-----------------------------
10. januara u 4 h posle ponoći dramatičnim glasom g-n Milan Božić
obaveštava forum na PRO-u o pojavi fašizma na NET-u. Uplašen da ga ta
opasna boljka ne zahvati, izveštava da je dao resign na čitavu temu iz
konferencije forum.
12. januara nešto posle podne g-n Milan Božić se pojavljuje na NET-u
da bi tamo zaštitio svog partijskog pajtosa. Kako je znao šta se tamo
zbiva, ne zna ni sâm Bog.
U tekstu sa PRO-a, žali se na nepostojanje moderatora na NET-u. U
tekstu na NET-u obaveštava javnost da je to od mene čuo. Ali, zbog
svoje duboke potrebe za detinjarijama, na kraju pokroviteljski maše
prstom svome pulenu spominjući da će ga odrati.
Sve je čak i za komentarisanje odvratno. Međutim, iako je tako, to ne
znači da takvo ponašanje ne treba raskrinkati. U mom selu kažu da
govna čistiti a nadati se da nećeš smrdeti nije razumno.
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
------------------------------------------------- 1.689 --
** Uz poruku datoteka forumnet.zip, 105863
Kraj poruke.
ex.yu.1313mmtosic,
Predmet: POVIKA NA VUKA A LISICE KOLO VODE
^^^^^^^
Ova poruka nije odgovor na neku drugu poruku ali jeste iz dd_perioda.
Ovo je poruka koju je kao svoj odgovor na moju poruku sa predmetom kao
u ovoj poruci ostavio G-n Milan Bozić u forumu na PRO-u:
================================
Forum, Jugoslavija.694, milan
(1.694) Ned 14/01/1996 14:08, 742 chr
Odgovor na 1.689, mmtosic, Ned 14/01/1996 08:54
----------------------------------------------------------------
>> razgovora koji teče na NET-u. (Svraćao bih redovno, ali ostvarujem ve
>> zu sa prenosom ispod 200 cps, koja se, svaki čas, prekida, uz povreme
>> no potpuno blokiranje modema.)
Neki savetuju da se proba indirektno preko 011. Ja sam kada je
veza loša par puta probao i uspelo je, bila je znatno bolja.
Pl poz M
P.S.
>> A sad, predlažem forumu da uporedi prvu i poslednju rečenicu u
>> poruci g-na Milana Božića. Na početku piše ``čist fašizam'', a na
>> kraju ``svinjarija''. Trebalo bi da se odlučiš, mudri polemičaru, to
>> dvoje ne može u isti koš. Bar kod normalnih.
Ne uočavam protivrečnost. Svaki fašizam, pa i čist, je
svinjarija.
P.P.S.
Istina, nije svaka svinjarija fašizam. :>
------------------------------------------------- 1.694 --
Kraj poruke.
Pa kako vam se sviđa odgovor?
ex.yu.1314mmtosic,
Predmet: Profesor BU daje dodatna objašnjenja o pojavi fašizma na NET-u
^^^^^^^
Ova poruka nije odgovor na neku drugu poruku ali jeste iz dd_perioda.
Ovo je poruka koju je ostavio G-n Milan Bozić u forumu na PRO-u:
================================
Forum, Jugoslavija.651, milan
(1.651) Sre 10/01/1996 16:39, 958 chr
Odgovor na 1.646, budimir, Sre 10/01/1996 09:37
----------------------------------------------------------------
>> A svi tvrdite da je bane. najgori... :)
Ma kakvi. bane, je "najgori" u smislu da piše ogromne "čaršafe"
i da zvekne exec po nekoliko puta. Inače on je uobičajeni
nekritički kafanski srpski nacionalista, istina posle pobede
"politike mira koji nema alternativu", u nestajanju, jer su Srbi
prilagodljiv narod :)). bane.-a zapravo treba čuvati da se Sorabi
potpuno ne oduče od nacionalizma.
Ono što sam vam citirao je nešto sasvim drugo. Čist nacizam.
Ali, na srpski način. Tačnije "ćevapčići nacizam", jer je predmetni
prevideo najrealniju mogućnost da prezime Berger uopšte nije
nemačkog nego jevrejskog porekla. Meni je, naravno, svejedno, ali
uživam u pomisli da srpski nacista diletant proziva hipotetičnog
Jevrejina da se izjasni o zločinima "njegovog" naroda nad Srbima.
:>>>>>>>>
Pl poz M
P.S. Inače, spantic-u ne samo da je oprošteno, nego mu se u odnosu
na ovo ima čak i oduzeti zvanje srpskog nacionaliste. :>
------------------------------------------------- 1.651 --
Kraj poruke.
ex.yu.1315mmtosic,
Predmet:TRLA BABA LAN DA JOJ PROĐE DAN
^^^^^^^
Ova poruka nije odgovor na neku drugu poruku ali jeste iz dd_perioda.
Ovo je poruka koju sam ja ostavio u forumu na PRO-u, kao odgovor na
poruku G-na Milana Božića u vezi njegovih dodatnih objašnjenja oko
njegovog otkrića pojave fašizma u forumu na NET-u:
================================
Forum, Jugoslavija.691, mmtosic
(1.691) Ned 14/01/1996 12:32, 6616 chr, +polemike.zip 22k
Odgovor na 1.651, milan, Sre 10/01/1996 16:39
----------------------------------------------------------------
Predmet poruke: TRLA BABA LAN DA JOJ PROĐE DAN
^^^^^^^^^^^^^
>> >> A svi tvrdite da je bane. najgori... :)
>>
>> Ma kakvi. bane, je "najgori" u smislu da piše ogromne "čaršafe"
>> i da zvekne exec po nekoliko puta. Inače on je uobičajeni
>> nekritički kafanski srpski nacionalista, istina posle pobede
>> "politike mira koji nema alternativu", u nestajanju, jer su Srbi
>> prilagodljiv narod :)). bane.-a zapravo treba čuvati da se Sorabi
>> potpuno ne oduče od nacionalizma.
I tako ti, g-n Milane Božiću, posle velikog otkrića koje si saopštio
forumu na PRO-u negde oko 4 h posle ponoći, svrati na PRO, malo iza
ručka, da vidiš kako stoji sa telegramima naručene podrške i
zgražanja nad onim što sam ja navodno uradio. Izgleda da ti stanje
nije baš bilo po volji, pa si se odlučio da još više zaoštriš svoju
osudu onih sa kojima se ne slažeš. Zato si se i odlučio za onu - ne
umi što umiš, no drži šta vidiš.
E, ali da bi nastavio u svom stilu optuživanja mene na neviđeno, bio
si prinuđen da na, što kažu u mom selu, pasja usta izružiš i jednog
drugog čoveka (koga ja ne znam, ali to ne menja ništa u mom odnosu
prema tvom postupku). Baš tako, na pasja usta, ako to nije uvreda i
za njih. Mada oni opet ne prate forum na PRO-u, pa neće ni reagovati.
Ali to je već stvar kulture koju prosipaš ti, kao jedan vrhunski
vaspitač omladine na BU. Pokušaj da se privedeš pameti i da kafanski
rečnik ne koristiš na javnom mestu, verovatno da u tvom slučaju, ne
bi dao nikakve rezultate, pa ga ja neću ni učiniti.
Ljudima slabe pameti, niskog morala i nikakve polemičarske snage uvek
je osnovni argument ležao u posezanju za oprobanim veštinama,
podmetanja, konstrukcije, igre na diskvalifikaciju, i slično. Meni to
nikad nije trebalo, pa se time ne služim. Tvoj rečnik i tvoj stil
govori o tebi, neuporedivo više nego što govori o onima na koje se
obrušuješ, tako kako se obrušiješ. Gotovo da nikakva odbrana od tebe
takvog nije ni potrebna. To što tako radiš je, verovatno, i najbolja
odbrana za one koje napadaš.
>> Ono što sam vam citirao je nešto sasvim drugo. Čist nacizam.
>> Ali, na srpski način. Tačnije "ćevapčići nacizam", jer je predmetni
>> prevideo najrealniju mogućnost da prezime Berger uopšte nije
>> nemačkog nego jevrejskog porekla.
Naravno, da svako zaključuje saglasno svojim pojmovnim mogućnostima,
ili saglasno svojim željama, u skladiu sa - što je babi milo to joj
se i snilo! Narečenog gospodina Ivar-a Berger-a sam već pri prvom
razgovoru obavestio da ne bi trebalo da u forumu iztiče svoju mržnju
prema srpskom narodu, pošto me to, kao pripadnika tog naroda vređa.
Tom prilikom sam ga pozvao da iznese razloge za optužbu srpskog
naroda, kao i da kriterijume koji stoje iza tih razloga propusti i na
drugim narodima, a pre svega na svom. No, g-n Berger je nastavio po
starom, i u narednoj poruci, uz pojačanje intenziteta izrečene
mržnje. Onda sam se ja predstavio punim imenom i prezimenom, pojačao
svoju argumentaciju i ponovio svoje pitanje iz prethodne poruke. No,
ni to nije moglo da urazumi g-na Berger-a, pa je nastavio po starom.
Na to sam ja u svojoj trećoj poruci po redu probao da isteram mak na
konac, i da pokažem da se njegovo ponašanje ni po čemu ne razlikuje
od hipotetičnog ponašanja pripadnika švapskog naroda koji su po
nalogu svojih država samo u ovom veku uradili to što je svima znano.
Ono što je važno znati, a što je i bilo očigledno, to je, da ja o
g-nu Ivar-u Berger-u znam i malo više nego što je dosada
``otkriveno'' (uglavnom u mojim porukama), ali sam predložio da se na
ovome zaustavimo, a g-n Berger je i sâm obavestio forum da se povodom
postavljenih pitanja uvek izjašnjava i ponaša kao Nemac, jer su Nemci
bolji narod.
Niko nema pravo da vređa moja nacionalna osećanja, i niko ko to čini
ne može ostati anoniman niti bez opomene da to ne čini. Ako ima onih
koji misle da to ja radim prema drugima, neka navedu. Naravno, ne da
konstruišu, kao što si to ti uradio. Ovu priču svi koji žele mogu da
provere, pošto sam ja uz odgovor na tvoju originalnu poruku o svom
``velikom otkriću'', okačio fajl sa svim relevantnim porukama.
Što se ostalih tvojih konstrukcija tiče, kao što su gluposti o
``ćevapčići nacizmu'', nemam vremena da se na tome zadržavam niti da
tu budalaštinu razbijem u paramparčad onako kako sam neke druge tvoje
``mudrosti'' razbio ranije. Neću da zloupotrebljavam forum, i da
dokazujem nešto što ne treba dokazivati. Da ovde nije dobro, ne bi svi
proterani, ovde ostajali zauvek. Uključujući i pretke g-na Bergera.
Saglasno tvojoj pameti, ti si moje postupanje ocenio kao previd, a
saglasno mojoj pameti, primenjeni metod je jasno pokazao da se radi o
nekome ko se ponašao upravo onako kako bi se to očekivalo od Nemca.
>> Meni je, naravno, svejedno, ali
>>uživam u pomisli da srpski nacista diletant proziva hipotetičnog
>>Jevrejina da se izjasni o zločinima "njegovog" naroda nad Srbima.
>>:>>>>>>>>
Naravno da je igra na kartu uvreda i pijačnog ruženja jedina moguća
za tebe, g-ne Milane Božiću. Tvoja kvalifikovanost za raspoznavanje
nekih politiških kategorija je opštepoznata i optepriznata. Pa zar
ikoga treba upoznavati o tvom učinku na političkoj sceni? Za manje od
tri godine potrošio si 4 partije. Svaka od njih je uz tvoje vođenje
nestajala, a ti si se brzo prebacivao u novu sa sličnim ishodima.
Sada trošiš petu i najveću u kojoj si dosad bio. Tokom tvog boravka
ovde, a stalno pričaš, nisam čuo da si i za koga rekao lepu reč,
izuzev za svoje trabante. Niko ne valja u opoziciji, a ni šire. Za
takav stav o svemu izvan tebe samog, ima samo jedno objašnjenje, ali
njega treba da potražiš na drugom mestu. Ono što ti priznajem kao
veliki kvalitet, i što ne mogu da kritikujem, jeste činjenica da si
dobar drug najvažnije drugarice u ovoj zemlji. Ali, ne verujem da se
time može poklopiti baš sve ostalo što nimalo ne valja.
Na kraju da te podsetim, da u dosadašnjem razgovoru na NET-u još
nismo pokrenuli ključna pitanja koja se tiču tvoje uloge u forumu,
razlogu zašto ovi oko tebe podržavaju SPO, kao i to šta se nalazi
u pozadini potrebe da neki mladi ljudi mrze svoj narod. Otom, potom.
Uz ovu poruku ostavljam fajl o dosadšnjim svojim razgovorima sa
tobom, kako bi prisutni u forumu mogli da se upoznaju sa time kako
nas dvojica mislimo, kao i o tome, gde su naša uporišta. Time će
steći solidnu osnovu za nalaženje objašnjenja zašto si pribegao
ovome što činiš. A tako će se bolje pripremiti da mogu da bolje
prate dalju ``radnju događaja''.
------------------------------------------------- 1.691 --
** Uz poruku datoteka polemike.zip, 22410
Kraj poruke.
Uz ovu poruku sam okačio isti fajl, koji sam okačio i uz citiranu
poruku.
polemike.zipex.yu.1316mmtosic,
Predmet: O načinu na koji se radi u forumu na PRO-u (1. primer)
^^^^^^^
Ova poruka nije odgovor na neku drugu poruku ali jeste iz dd_perioda.
Povodom načina na koji funkcioniše grupa G-na Milana Božića (milan) u
kojoj aktivno sudeluju G-n Bojan Tepavčević (bojt), G-n Ivar Berger
(gerber) i G-n Čedomil Višnjić (fancy), u forumu na PRO-u sam ostavio
sledeću poruku:
================================
Forum, Jugoslavija.702, mmtosic
(1.702) Pon 15/01/1996 18:20, 7467 chr
----------------------------------------------------------------
Predmet poruke: O načinu na koji se radi u forumu na PRO-u (1. primer)
^^^^^^^^^^^^^^
UVEK BUDAN PROFESOR BEOGRADSKOG UNIVERZITETA G-N. MILAN BOŽIĆ U CIK
ZORE 10. JANUARA 1995. GODINE OBAVESTI FORUM NA PRO-U O SVOM OTKRIĆU
POJAVE FAŠIZMA U FORUMU NA NET-U, I OSTAVI SLEDEĆE ALARMANTNO
OBAVEŠTENJE:
================================
Forum, Jugoslavija.619, milan
(1.619) Sre 10/01/1996 03:52, 1554 chr
----------------------------------------------------------------
J*** te na starom SEZAM-u je stvar otišla u čist fašizam.
Obratite pažnju na ovo:
================================
Forum/ex.yu:1811, To: 1726 (gerber)
Date: Tue, 9 Jan 96 18:37:38 MET 174 line(s)
From: mmtosic
Subject: Re: O argumentima i protiv-argumentima
--------------------------------
>> .............
Dakle, ovako. Nisi li ti, g-ne Ivar Berger, nemačkog porekla, tj.
nije li tvoj otac ili deda Nemac po poreklu? Nekako mi tvoje prezime
miriše na to. Za mlađe forumovce koji u školi nisu imali časove iz
nemačkog jezika (ili-ti Deutsche Sprache, odnosno, german language)
Berger znači brđanin ili-ti highlander, što bi rekli naši
Eglish-speaking friends. Nije li razlog za ovakvo tvoje
demonstrativno diskvalifikovanje teme i sagovornika, prouzrokovan
time što sam od tebe već u prvoj rundi razgovora zatražio da `bar nas
prisutne Srbe na forumu, obavestiš ``o tome da li je tvoj (na)rod
(odnosno (na)rod tvojih predaka) ikada učinio ratne zločine prema
nekom drugom narodu, kada je to bilo, i kakve su posledice bile po
tvoj narod?''' Ako nije, a ti reci - nije, pošto ja nisam nemačkog
porekla. Ako jeste, a ti reci jeste, pa da ti damo opomenu, da ne
pljuješ tuđi narod, ako već nećeš da proceniš svoj.
>> ................
------------------------------------------------------
Dao sam odmah resign na celu temu (ne može sa dati pojedinačni
ignore - ne radi :)), tako da nisam proveravao imaju li uopšte
moderatora i da li on briše ovakve svinjarije.
Pl poz M
------------------------------------------------- 1.619 --
Odgovori u 1.646, 1.647
NEGDE OKO PODNE, DAKLE SAMO NEKOLIKO ČASOVA NAKON OBJAVLJIVANJA
PREDMETNOG OTKRIĆA, G-N BOJAN TEPAVČEVIĆ OBAVEŠTAVA FORUM DA JE I ON
VRLO BUDAN I DA SE NARAVNO ZGRAŽAVA NAD SLUČAJEM. NJEGOVO ZGRAŽAVANJE
MEĐUTIM NIJE PASIVNO, VEĆ VEOMA AKTIVNO. TAKO ON IZVESTI FORUM O TOME
SA KOJOM JE TO GRUPOM SVIMA POZNATIH RENEGATA POVEZAN OVAJ KOGA JE
G-N BOŽIĆ OTKRIO.
================================
Forum, Jugoslavija.647, bojt
(1.647) Sre 10/01/1996 12:15, 1208 chr
Odgovor na 1.619, milan, Sre 10/01/1996 03:52
----------------------------------------------------------------
>> From: mmtosic
>> Subject: Re: O argumentima i protiv-argumentima
>> Dakle, ovako. Nisi li ti, g-ne Ivar Berger, nemačkog porekla,
>> tj. nije li tvoj otac ili deda Nemac po poreklu?
Ama, mene iznenadjuje lakoća sasipanja tako nekih stvari, kao da
su dobar dan. Bane. je, na primer, mrtav ladan ponosan što je u
istom stroju sa Kalajićem, Pajkićem, Isidorom i kompanijom, kao da
je to nešto sasvim normalno (za njih, svakako, jeste).
Pored nagona na povraćanje, moram da primetim da se, u ovom
konkretnom slučaju, pokazuje i elementarno neznanje (bez kojeg,
naravno, takav pogled na svet i nebi bio toliko moguć). U mom selu
;> se, na primer, sećaju jevrejske porodice Berger koja je, onomad,
kompletna streljana. Takodje, znam jednog Bergera stomatologa, sa
kojim sam nekada igrao preferans, koji je definitivno bio Jevrejin.
Šta je konkretno Gerhard Berger (koji je poštovanom mmtošiću,
očigledno, "pomogao" da mu se upali lampica) ne znam niti je to, u
suštini, bitno.
Bitno je da danas, na pragu XXI veka, neko u ovoj Srbiji uzima
sebi za pravo da, na osnovu prezimena, odredjuje ko i kako sme
pisati. Odatle, pa do odredjivanja ko i koliko sme živeti, mali je
korak.
------------------------------------------------- 1.647 --
Odgovori u 1.660
U MEĐUVREMENU, MALO POSLE RUČKA, G-N BOŽIĆ KONSTATUJE DA SA NARUČENOM
PODRŠKOM I PRATEĆIM ZGRAŽAVANJEM NE IDE SVE ONAKO KAKO JE PLANIRAO PA
SE ODLUČI DA FORUMU PRUŽI I DODATNA OBAVEŠTENJA I OBJAŠNJENJA. ONA SE
TIČU, UGLAVNOM, TOGA DA SE OVAJ SLUČAJ JAKO RAZLIKUJE OD RANIJE
POZNATIH SLUČAJEVA, NA KOJE JE FORUM VEĆ BIO NAVIKAO. TIME JE JASNO
POKAZAO KOLIKO MU JE STALO DA POMOGNE FORUMU DA SLUČAJNO NE POMISLI DA
SE I OVOGA PUTA RADI O LAKŠEM OBLIKU NACIZMA, TJ. DA SE UOPŠTE NE RADI
O TZV. KAFANSKOM NACIONALIZMU.
================================
Forum, Jugoslavija.651, milan
(1.651) Sre 10/01/1996 16:39, 958 chr
Odgovor na 1.646, budimir, Sre 10/01/1996 09:37
----------------------------------------------------------------
>> A svi tvrdite da je bane. najgori... :)
Ma kakvi. bane, je "najgori" u smislu da piše ogromne "čaršafe"
i da zvekne exec po nekoliko puta. Inače on je uobičajeni
nekritički kafanski srpski nacionalista, istina posle pobede
"politike mira koji nema alternativu", u nestajanju, jer su Srbi
prilagodljiv narod :)). bane.-a zapravo treba čuvati da se Sorabi
potpuno ne oduče od nacionalizma.
Ono što sam vam citirao je nešto sasvim drugo. Čist nacizam.
Ali, na srpski način. Tačnije "ćevapčići nacizam", jer je predmetni
prevideo najrealniju mogućnost da prezime Berger uopšte nije
nemačkog nego jevrejskog porekla. Meni je, naravno, svejedno, ali
uživam u pomisli da srpski nacista diletant proziva hipotetičnog
Jevrejina da se izjasni o zločinima "njegovog" naroda nad Srbima.
:>>>>>>>>
Pl poz M
P.S. Inače, spantic-u ne samo da je oprošteno, nego mu se u odnosu
na ovo ima čak i oduzeti zvanje srpskog nacionaliste. :>
------------------------------------------------- 1.651 --
MALO KASNIJE G-N. IVAR BERGER POKAZUJE DA JE I ON BUDAN. ON DALJE
RAZRAĐUJE POČETNU TEZU G-NA BOJANA TEPAVČEVIĆA, I NA BAZI SVOG
ISKUSTVA U NEPOSREDNOM KONTAKTU SA NAVEDENIM POZNATIM RENEGATIMA,
ZAKLJUČUJE DA SE OVOG PUTA RADI O JOŠ GOREM PRIMERU OD ONOG SA
KOJIMA JE G-N TEPAVČEVIĆ RAČUNAO.
================================
Forum, Jugoslavija.660, gerber
(1.660) Sre 10/01/1996 19:36, 969 chr
Odgovor na 1.647, bojt, Sre 10/01/1996 12:15
----------------------------------------------------------------
YR>*> istom stroju sa Kalajićem, Pajkićem, Isidorom i kompanijom, kao da
YR>*> je to nešto sasvim normalno (za njih, svakako, jeste).
Ne znam. Stavovi su jedno, pitanje samog čoveka, kulture i
morala nešto sasvim drugo. Jeste da su povezani, ali ipak...;)
Sa Pajkićem sam se lepo par puta družio, mada u vreme dok je
još bio "u razvoju" ;>. Što bih i dalje u odgovarajućoj
prilici uradio. Eventualne, pri-tome, diskusije su druga stvar.
YR>*> konkretnom slučaju, pokazuje i elementarno neznanje (bez kojeg,
YR>*> naravno, takav pogled na svet i nebi bio toliko moguć). U mom selu
YR>*> ;> se, na primer, sećaju jevrejske porodice Berger koja je, onomad,
Nije baš elementarno neznanje. Samo prezime je stvarno izvorno
(normalno ne i isključivo) Nemačko (oca u vojnom zarobljeništvu
Nemci maltene proglasili arijevcem ;>). Elementarno je nešto sasvim
drugo, ali to je već očito i standardno.
------------------------------------------------- 1.660 --
DALJE DOGAĐAJE NISAM ISPRATIO. MISLIM DA JE I OVO ŠTO SE DEŠAVALO U PRVIH
15-AK ČASOVA PRVOG DANA ZA PAMETNE DOSTA.
------------------------------------------------- 1.702 --
Kraj poruke
Za one forumovce koji ne učestvuju u radu foruma na PRO-u a koji su
zainteresovani da se i sami upoznaju sa događanjima tamo, i to bez
mog pokazivanja prstom, uz ovu poruku kačim fajl sa naslovom trening,
u kome su poruke napred spomenute gospode, zajedno sa još nekim
porukama koje su sa njima povezane. Naziv je simbolično izabran pošto
se vidi čitavo bogatstvo centaršuteva, driblinga i veštih
proigravanja. Izbor je napravljen zaključno sa 15. januarom do 18:30.
Oni koje interesuju sve poruke, a ne samo moj izbor koji odgovara
prilici, mogu mi se javiti na mail.
trening.zipex.yu.1317mmtosic,
Ova poruka je odgovor na poruku iz dd_perioda Forum/ex.yu:1948 (milan)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Predmet: ``Srbin, to je dijagnoza'', ili moderator foruma na Sezam-u
^^^^^^^
>> -> Na forumu ću ostati još toliko koliko bude neophodno da odgovorim
>> -> na poruke u razgovorima koji su u toku. Priznajem, da mi nije bilo ni
>> -> na kraj pameti da pretpostavim da neko može izabrati g-na Čedomila
>> -> Višnjića za moderatora na forumu. To sam saznao juče. .....
>>
>> A ja sam to saznao upravo sada. Bio sam, naime, zaprepašćen da
>> ili nema moderatora Foruma ili on ne reaguje na fašističke ispade.
Komentar u vezi sa ovom tvojom tvrdnjom o postojanju navodnih
``fašističkih ispada'' dao sam u vezi tvojih poruka koje si ostavio u
forumu na PRO-u. Pošto sam ovde u forumu na NET-u preneo i tvoju
poruku o otkriću pojave fašizma u forumu na NET-u, i moj odgovor na
nju, i tvoj odgovor na moj odgovor, i tvoju drugu poruku o dopuni
tvog otkrića, kao i moj odgovor na nju, smatram izlišnim da o tome
išta novo dodam na ovom mestu. G-n. Berger je u svojim porukama
napisao da je njegovo prezime nemaškog porekla, i da se on po
pitanjima po kojima smo nas dvojica razgovarali izjašnjava kao da je
Nemac, što sam ja i želeo da pokažem, pa je potpuno nejasno šta je
sporno.
>> Sada shvatam o čemu se radi. Fancy, koji je sklon izoštrenim
>> tezama, je bio zainteresovan da dokaže svoju tezu da je "biti
>> Srbin" dijagnoza, jer se sa njom, bar neki od nas "umerenih Srba",
>> nismo saglašavali.
Da li ti to hoćeš da kažeš da nisi znao za ono što se odigravalo u
forumu na Pro-bi u drugoj polovini novembra 1995. godine u vezi
postupanja G-na Čedomila Višnjića (fancy) i njegove izjave koju sam
stavio i u predmet poruke na koju odgovaraš? Ako nisi a ti reci, pa
da znam i da te ne sumnjičim više. Koliko se sećam G-n. Višnjić te je
poimenično prozivao da mu pritekneš u pomoć, ali si ti, verujem,
bio procenio da iz predmetne situacije nije bilo racioanlnog izlaza,
za G-na Višnjića, pa mu nisi ni pritekao u pomoć.
Dalje, da li ti to želiš da kažeš da uglavnom nemaš nikakvih
kontakata sa G-nom Višnjićem izuzev ovih u forumu, uprkos tome što
ste članovi iste partije? U ``izoštrenost teza'' G-na Višnjića ne
sumnjam. U mom selu odnos kakav postoji između tebe i narečenog
gospodina zovu ``ti meni vojvodo, ja tebi serdare''- odnosom. Na
kraju poruke ostaviću jedan karakterističan primer za zaključivanje o
načinu na koji vas dva funkcionišete zajedno.
>> Sada je, zahvaljujući Vašoj pojavi na Forum-u,
>> to, na žalost, i uspeo.
Da li to znači da sam ja karakterističan primer za Srbina, tako da je
ono što je G-n. Višnjić uspeo da ``dokaže'' na mom primeru, važeće za
Srbe? Da li to onda znači, da su svi Srbi skloni fačističkim
ispadima? Izgleda da si ti, G-ne Božiću, veoma sklon tome da se
prepuštaš potrebi da budeš duhovit, kako bi se dopao mladom svetu
ovde u forumu, i da zbog toga često praviš propuste koji podsećaju
na detinjarije.
Šta ti znači ono ``Vašoj'', da li se ti time distanciraš od mene
ovakvog, pa me lišavaš zadovoljstva da me oslovljavaš sa ti. Da li si,
možda, zaboravio, mi se znamo, već smo nekoliko puta pričali, a tokom
tih razgovora i ti si mene oslovljavao sa ti, kao što je to običaj u
forumu. Ili si, možda, pomislio da će uvreda koju si mi izrekao
automatski značiti brisanje svih prethodnih pa i budućih kontakata.
Pa sad, red je da proverim da li sam dobro razumeo ono što si
napisao. Dakle, ako je G-n. Višnjić uradio to što je uradio (ostavio
poruku sa ``fašističkim'' sadržajem) da bi ``umerene Srbe'' uverio u
ispravnost svoje tvrdnje da ``Srbin, znači dijagnoza'', i pošto je
prema tvojoj ``meritornoj'' oceni u tome uspeo, trebalo bi da znamo ko
su ti ``umereni Srbi'', da li su oni predominantni, i da li smo mi
drugi (prema tvojoj podeli ``neumereni''?) onda naje*ali? Kako da
Srbi znaju da li su ``umereni'' ili su ``neumereni''. Hoće li i Srbi
van foruma biti o tome obavešteni kako bi mogli da znaju gde
pripadaju?
Ta podela me potseća na dobro znanu podelu - mi drugovi, i oni drugi.
>> Nije lepo što je moderator zloupotrebio svoju funkciju i
>> ostavio Vaše priloge, ali eto, može mu se.
Šta ova rečenica znači, G-ne Božiću? Jesi li se ti to opet zbunio?
Pa nisam se ja bunio što je moja poruka ostala u forumu, nego ti!
Bože, Bože, G-ne Božiću, pa ti si svoj prilog započeo rečenicom ``Bio
sam, naime, zaprepašćen da ili nema moderatora Foruma ili on ne
reaguje ...'', dakle, ti si se zaprepašćeno čudio a ne ja. Ono ``može
mu se'' je, valjda, poruka za tvoje čuđenje a ne moje! Tebi, izgleda,
koncentracija ne može da potraje ni nekoliko minuta. Da ne ponavljam,
znaš i sam.
>> Pl poz M
>>
>> P.S. Fancy, još ako te uhvatim da je mmtosic lažni user na koji se
>> ti javljaš da podstakneš diskusiju, odraću te. :>
Još jednom na delu poznata potreba za duhovitošću sa ciljem dopadanja
mladom svetu u forumu. Nažalost, opet sa rupom. Pa ako ste vi pajtosi
(``još ako te uhvatim'', ``odraću te''), kako si onda tek od mene
saznao da je on moderator u forumu? Ako je već i tako (mislim na
saznanje o tome ko je moderator), zašto ga onda, kad si već to saznao,
ne upita zašto je ostavio prilog, pa da ti kaže, umesto da praviš
pretpostavke o potrebi dokazivanja ``umerenim Srbima'' teorije ``Srbin,
to je dijagnoza'' koja, valjda, važi samo za ``neumerene Srbe''.
Na kraju nudim prilog iz koga se može videti kako funkcioniše duet
partijskih pajtosa Božić-Višnjić. Radi se o porukama koje su izmenjene
u forumu na PRO-u, pa ih citiram u celini, jer se ne mogu naći na neki
drugi način, izuzev tamo.
----------------------------PRILOG: POČETAK----------------------------
OVAKO JE G-N. MILAN BOŽIĆ 3. JANUARA ZAVRŠIO NAŠ POSLEDNJI RAZGOVOR.
AKO POGLEDATE O ČEMU SE PRIČALO (U FAJLU POLEMIKE.ZIP), VIDEĆETE JASAN
RAZLOG ZA TAKAV NAČIN ZAVRŠETKA.
================================
Forum, Jugoslavija.237, milan
(1.237) Sre 03/01/1996 17:55, 454 chr
Odgovor na 1.208, mmtosic, Sre 03/01/1996 11:48
----------------------------------------------------------------
> Osim objašnjene trivijalnosti interesuje me i sledeće. Kako se to
> ``sećaš da su neki od tvojih drugova bili Članovi a neki pak nisu'',
> ako već nisi ni znao tačno ko jeste a ko nije'', i to zahvaljujući
> tome što ti ``nisi bio''?
Pa prosto, vremenom ti ljudi sa kojima se družiš godinama
pomenu tu činjenicu. Neki ranije, a neki kasnije.
Pl poz M
P.S. Mada, okolnost da je neko paranoik, nije dokaz da mu ne rade o
glavi. :>
------------------------------------------------- 1.237 --
SAMO DVA DANA POSLE TOGA, U AKCIJU STUPA G-N. ČEDOMIL VIŠNJIĆ. VALJDA
JE G-N. BOŽIĆ ZAKLJUČIO DA PREMA MENI TREBA DA PRIMENI VEĆ RANIJE
``PROVERENI LEK''. RAZGOVARAJU G-N. TEPAVČEVIĆ (bojt) I G-N. budimir.
U RAZGOVOR ULEĆE G-N. VIŠNJIĆ I UMESTO PRIČE O bane.-TU, POČINJE
PRIČA O MENI, NAVODNO. (ISTI SCENARIO JE PONOVLJEN JOŠ JEDNOM, ALI O
NJEMU U DRUGOJ PORUCI SA ODGOVARAJUĆIM PREDMETOM PORUKE.)
================================
Forum, Jugoslavija.338, fancy
(1.338) Pet 05/01/1996 20:43, 634 chr
Odgovor na 1.309, budimir, Pet 05/01/1996 10:17
----------------------------------------------------------------
(bojt -> budimir:)
ŮŢ> > Ima ovde jedna kletva: "dabogda ti bane. držao stranu". ;)))
(budimir -> bojt:)
ŮŢ> Znas sta, bolje bane nego fancy i ekipa... :))))))
Ej, ima jedan kome sam se priviđao u svakom drugom useru nekad,
dok je PRO bio BA, pa je posle nestao pod svojim ušima, da bi
opet izmileo ohrabren logističkom podrškom tebe i... za sad
samo tebe..;) Naravno, čekamo da se u raspravu uključi i
patriotsko - rodoljubivi buljuk naci-srpčadi pa da sve bude kao
nekad..;) U međuvremenu tu vam je i legendarni Dr. Djoka poznatiji
kao Btačka.
Gimme, gimme, gimme honky tonk blues...
------------------------------------------------- 1.338 --
Odgovori u 1.352, 1.363
NEKOLIKO SATI POSLE CENTARŠUTA G-NA VIŠNJIĆA, G-N. BOŽIĆ POKAZUJE
ZAVIDNU VEŠTINU DRIBLOVANJA I ZABIJANJA GOLA. MALO JE U TOME ISUVIŠE
KOMPLIKOVAO PA SAM SE JA ODLUČIO DA NE REAGUJEM.
================================
Forum, Jugoslavija.352, milan
(1.352) Pet 05/01/1996 23:43, 917 chr
Odgovor na 1.338, fancy, Pet 05/01/1996 20:43
----------------------------------------------------------------
(bojt -> budimir:)
> ŮŢ> > Ima ovde jedna kletva: "dabogda ti bane. držao stranu". ;)))
>
(budimir -> bojt:)
> ŮŢ> Znas sta, bolje bane nego fancy i ekipa... :))))))
>
(fancy -> budimir:)
> Ej, ima jedan kome sam se priviđao u svakom drugom useru nekad,
> dok je PRO bio BA, pa je posle nestao pod svojim ušima, da bi
> opet izmileo ohrabren logističkom podrškom tebe i... za sad
> samo tebe..;) Naravno, čekamo da se u raspravu uključi i
> patriotsko - rodoljubivi buljuk naci-srpčadi pa da sve bude kao
> nekad..;) U međuvremenu tu vam je i legendarni Dr. Djoka poznatiji
> kao Btačka.
> Gimme, gimme, gimme honky tonk blues...
Mada, ima čovek u nekom smislu pravo. Kada god se pojavi neki
"pošteni Srbin" :> ekipa na SEZAM-u ga tako ispegla da mu ni
Atanasije i Kalajić zajedno više ne mogu pomoći.
Eh, sa tugom se sećam vremena kada je "biti Srbin" bi sinonim
za "biti opozicionar".
Teško je biti Srbin, ali kasno. :>
Pl poz M
------------------------------------------------- 1.352 --
Odgovori u 1.377, 1.387
TAKO SE PRVA SARADNJA PARA BOŽIĆ-VIŠNJIĆ, BAR KAD SAM JA U PITANJU,
IZJALOVILA. ALI, SVAKOME JE MOGLO BITI JASNO DA ĆE DO SUDARA DOĆI.
RADILO SE SAMO O TOME ŠTA ĆE BITI ISKONSTRUISANO DA POSLUŽI KAO
POVOD.
----------------------------PRILOG: KRAJ-------------------------------
ex.yu.1323inferno,
-> #1306, mmtosicŮ│ ˙ Moje iznenađenje stanjem u forumu je vezano za činjenicu da je
Ů│ ˙ pokušaj proterivanja onih koji drugačije misle daleko nekulturnij
Ů│ ˙ odvratniji od sličnih u prethodnim vremenima.
Govoriš stvari bez smisla. Ciljaš na "tretman" nad
neistomišljenicima za vreme "komunizma"? I to porediš sa
raspravom na sezamu u kojoj si više puta "išamaran".
Ustvari sebe postavljaš na mesto "mučenika koga sa svih
strana napadaju besni psi prljave opozicije i koji uprskos
svemu nalazi snage, veštine i energije ne samo da se sa
njima raspravlja nego i da raskrinka moćnu opozicionu
organizaciju na Sezamu, itd. itd..."? Mnogo drame niokočega.
Ů│ ˙ tako, naravno, i drugačijeg) mišljenja. Aktivisti ovih
Ů│ ˙ novonapravljnih partija se služe svim sredstvima, pošto se ničega
Ů│ ˙ stide, a one koji im na to ukazuju, ne uvažavaju, jer ih proglaša
Ů│ ˙ za svoje političke protivnike. Bavljenje politikom, uprkos tome š
Da li ti tvrdiš da su se ovde neke partije umešale i da
članovi istih vode kampanju na Sezamu? Ako je tako, molio
bih te da mi navedeš imena tih ljudi i partija, da vidimo
šta oni imaju da kažu na to (ako te udostoje odgovora).
Lično mislim da ćeš smisliti neki levi razlog, da nagađam,
lične prirode (na priemr "tvoje ime nije srpsko i ti ne
možeš da pričaš o srbima i sa srbima o srpskim pitanjima"
kao što si pokušao) da izbegneš dalji razgovor na ovu temu.
Tvrdiš neke opasne stvari (ko je ovde u kojoj partiji i sa
kojim zadatkom) isto kao što i ja mogu da tvrdim za tebe na
primer da si plaćenik nove fašističke organizacije u
Nemačkoj koji je poslat ovde da na Sezamu širi mržnju među
narodima bivše Jugoslavije što bi naravno išlo na uštrb Srba
i da se pritom koristiš savršenom maskom patriote. Naravno,
ja nikad ovako nešto ne bih ozbiljno izjavio jer znam da to
nije istina i to ne mogu da dokažem, kao što ni ti ne možeš
da dokažeš slične tvrdnje i klevete koje iznostiš ovde.
Jako otrcan način za razgovor.
I samo za zapisnik da povučemo paralelu:
"ničega se ne stide" = potezanje porekla kao argumenta sl.
"služe svim sredstvima" = lažno prepričavanje tuđih reči.
konkretno: slučaj "srbomrzaca" i
nesposobnost da se dokumentuje
ko to ovde mrzi svoj narod
"proglašavanje za neprijatelje" = "raskrinkavanje"
političkih neistomišljenika na
sezamu i podmetanje _bez dokaza_!
Ů│ ˙ No, ako se sve ovo što se ovde u forumu dešava dâ lako videti, ni
Ů│ ˙ li posledica logična - ``gazdama'' u forumu treba pokazati zube i
Ů│ ˙ mirno i staloženo ih raskrinkati, kao aktiviste jedne partije.
Ponovo insistiranje na "zaveri", "mračnim organizacijama" i
šta sve čovek neće izmisliti ne bi li opravdao svoju
nesposobnost da razgovara, svoje neuspehe i poneku sramotu.
ex.yu.1324inferno,
-> #1309, mmtosicŮ│ ˙ G-ne Bojane Tepavčeviću ja nisam govorio u tvoje ime, nego u ime
Ů│ ˙ Srba.
Odakle ti pravo da bilo šta govoriš u ime Srba? Da nisi u
nekoj partiji koja predstavlja Srbe? SPS?
ex.yu.1325inferno,
-> #1310, mmtosicŮ│ ˙ Dakle, stigli smo do sukoba
Ů│ ˙ između nas nekoliko pojedinaca amatera u politici sa političarima
Ů│ ˙ profesionalcima.
I još jedna poruka sa suštinom "nije fer, ja sam u
mučeničkoj situaciji, ali boriću se, jak sam ja". Patetika.
Profi političari znaju da skreću teme, uvode u razgovor
besmislice, znaju kako da ocrne sagovornika (trač partije
karakteristične za starije gospođe iz tvog sela). A što je
najlepše znaju da pišu kilometarske "prosvećene" i "pametne"
poruke i da pritom ništa ne kažu.
Prepoznaješ li se u ovome? Ako se ne prepoznaješ biću više
nego voljan da te upoznam sa situacijom u kojoj se nalaziš.
Ů│ ˙ Pretpostavljam da ćemo polako i strpljivo stići kako do ključnih
Ů│ ˙ tako i do uzroka koji leže u temeljima svega ovoga što se dugo ne
Ů│ ˙ u forumu na Sezamu. Srećan nam rad.
Kaži nam, molim te, ko je na tvojoj crnoj listi pa da ljudi
znaju da li su lovljeni. Ili nema potrebe za tim; svako ko
se ne slaže sa tobom je automatski na listi?
Koje su to organizacije i zašto odmah nisi konkretno
imenovao ljude koji im pripadaju?
ex.yu.1319sav.gacic,
-> #1303, inferno> "Svi plavooki su neprijatelji svih crnookih"? ;)
Nee, samo to ne, još nisam stigao da se izgubim u plavetnilu njenih
očiju...
A i nemam crne oči, tako da se u slučaju dalje eskalacije sukoba
prijavljujem za posrednika ;)
Pozdrav, Bik koji sedi
ex.yu.1320sav.gacic,
-> #1315, mmtosic> Na kraju da te podsetim, da u dosadašnjem razgovoru na NET-u još
> nismo pokrenuli ključna pitanja koja se tiču tvoje uloge u forumu,
> razlogu zašto ovi oko tebe podržavaju SPO, kao i to šta se nalazi
> u pozadini potrebe da neki mladi ljudi mrze svoj narod. Otom, potom.
Od danas ću samom sebi da persiram. Pročitao sam CELU bateriju poruka
o istorijatu neopravdanih i ničim izazvanih incidenata koji bi se
ukratko (uzimajući u obzir dužinu materijala) dali predstaviti na
sledeći način:
Učesnici:
1. ttmosic - iznenađeni i uvređeni prvoborac foruma na braniku
srpstva i čistunstva omladinskog, lice koje drži do normalnosti i
veoma zabrinut za duhovni integritet mladog naraštaja (po nekima
smnjivog identiteta)
2. tresnjic - visoki oficir Sezama, član nekoliko političkih partija
i (ne)formalnih podrivačkih udruženja, za kojeg se sumnja da se
materijalizuje u nekoliko usera zarad opkoljavanja protivnika
3. jabuka.sa.grane - profesor (u prošlosti štošta još na) BU,
potrošač (van)parlamentarnih stranaka, lice za odstrel (zbog javnosti
funkcije), indikator (najavljivač) fašizma, čovek koji umesto kućnih
ljubimaca drži avione, trenutno na dužnosti Trećeg čoveka
4. gladiolus - lice prema kojem stav nije definisan dok ne stigne
potvrda odgovarajućih akademija nauka o identitetu sa komentarom kako
se isti ima tumačiti (analogno tome da li je prof. Nahtigal bio
Bogumil nije utvrđeno još od vremena kada su
mali-dečki-što-spavaju-kao-sivi-hrčki to postavili kao problem).
5. nekoliko drugih za ovaj sudar manje relevatnih igrača
6. odsutni učesnik (!?) tojb koji je otišao da sudi na komšijski teren
Izveštač u svoju beležnicu nije imao posebno šta da ubeleži osim
standardnog i svima dobro poznatog ispucavanja lopte uz sitne uz
uobičajene grubosti i psovanja na koje, inače neprimetni i oguglali,
sudija nije obraćao pažnju.
Događaji pažnje vredni počinju od trenutka kada jabuka... (3)
degažira loptu iz šesnaesterca na susednom stadionu što ttmosic (1)
doživljava veoma lično, a još gore - kao neoprostivu klevetu celog
tima za koji drži da je miran, dostojanstven, pravilan i pravedan.
Kao najstariji član i nesumnjivi lider svog tima krenuo je u
dugotrajnu solo-akciju svuda po terenu i pred očima drugih zapanjenih
i opčinjenih igrača izvodio prave bravure, driblao, žonglirao, više
puta samom sebi oduzimao loptu, spasavao nemoguće, ginuo i izgarao.
Sve to uzalud, jer je protivnik imao igrače u više primeraka
(trešnjic (2)). U skladu sa tradicijama svog tima (1) je uzeo loptu i
istu demonstrativno probušio (što u našem selu komentarišu sa "nek'
košta šta košta").
Na konferenciji za štampu (1) je istakao da on i njegov tim sa
indignacijom odbijaju da se kao pijan plota pridržavaju diktata
pravila igre propisane od strane neprincipijelne koalicije i da će se
on lično svim raspoloživim sredstvima boriti za stvar svog tima i da
je je za to spreman da povuče sve konsekvence, što bi u mom selu
rekli "priznajem samo sud svoje partije".
Od neregularnosti je osim holografskog multipliciranja protivnika
pomenuta i još jedna formalne prirode - veoma sumnjiva registracija
jednog njihovog igrača gladiolusa (4) čija nacionalno-verska
pripadnost članovima tima smeta da izgrade odnos prema igri i,
naravno, prema datom igraču.
Vodeći računa da neko ostane nepomenut govornik (1) se biranim rečima
osvrnuo i na ostale (5) tako da su se ovi ovenčali epitetima: članovi
stranke, simpatizeri, trabanti, žutokljuna telesna garda, projektanti
samih sebe, sa naglaskom na sve ono što sami spočitavaju...
Implicitna je pretnja da svojim odlučnim stavom principijelna strana
ima nameru da zada ton i jednom zauvek definiše zajedničke stavove
koji imaju da razluče dobre i zle.
...
Poštovani publikume, kraj se ne nazire. Život piše romane (kako
originalno ;) ), a često i kraće forme.
Pozdrav, Bik koji sedi
ex.yu.1321pixel,
-> #1289, dusko>> Pozivanje na broj leseva i procenat poginulug stanovnistva
>> dokaz je, u najmanju ruku, nemanja osecaja za meru, a ideja o
>> "beneficijama" zadobijenim na osnovu broja i procenta
>> poginulih Jevreja je cist primitivizam. Ne treba biti genije i
>> profesor sociologije, pa zakljuciti da konglomerat
>> antisemitizma i ostalih stavova koje su izneli
>> samoproklamovani ""rodoljubi i nacionalisti"" ima sva bitna
>> obelezja nacizma. Da li je to sto rad(it)e posledica neznanja
>> i neupucenosti, ili pak iskrene privrzenosti pomenutoj
>> ideologiji sasvim je drugo pitanje.
>>
Sad sam i antisemita, je li? To se zove teška prozivka. Bilo bi
dobro da imaš dokaze za to. Izvoli citiraj. A takve ispade lupetanja
i gluposti više neću da trpim. Tvoje bolesno "mišljenje" da smo
mi rodoljubi nacisti te je izgleda nateralo na haluciniranje.
"Mišljenje" sam namerno stavio pod znacima navoda pošto je to
intelektualni proces koji ti izgleda ne obavljaš ili obavljaš u
nepravilnim vremenskim razmacima. Proces koji ti obavljaš me najviše
podseća na jedan drugi proces, fiziološki, koji je sigurno tebi mnogo
drag. Odnosno da to svedem na tvoj nivo (ili nivo koji si pokazao
u svojim odgovorima) - pre bi se reklo da ti ono što pišeš izlazi
iz dupeta, a ne iz glave. (osim ako ti je glava dupe).
>> Na kraju, moram priznati da sam prilicno iznenadjem time sto
>> me svrstavate u "vredjace", naravno ako izuzmem mogucnost da
>> to radite iz navike i zbog nedostatka argumenata, jer sam
>> misljenja da takvu kvalifikaciju nicim ne zasluzujem. Ako je
>> za vas nazivanje stvari (i ljudi) pravim imenom vredjanje,
>> onda se ocigledno veoma razlikujemo, narocito u poimanju
>> termina "civilizovan razgovor".
Hteo si takav razgovor dobio si ga.
ex.yu.1322gerber,
-> #1308, mmtosic "Eh, stara dobra vremena."
Hvala na pohvali. Potpuno se slazem da se u principu svi mi
(ukljucujem i sebene iz lazne skromnosti) ponekadazanesemo i
postanemo previse strucni. Ipak je jos uvek premalo opstih tema,
namenjenih sv podjednako, ali to je i najteze raditi. Bilo bi veoma
dobro za sve nas da nam citaoci kazu sta ih zanima, a mi cemo se
prilagoditi sto bolje mozemo.
Najbitnije bar meni je da cujem kritike, a ne hvale; iz hvale ne
mogu da naucim nista (ma koliko godila mojoj sujeti), a iz kritike
ucim mnogo. Ipak, hvala.
IIB
ex.yu.1326inferno,
-> #1319, sav.gacicŮ│ ˙ A i nemam crne oči, tako da se u slučaju dalje eskalacije sukoba
Ů│ ˙ prijavljujem za posrednika ;)
Pssst.. it's a conspiracy. ;)
ex.yu.1327veca,
-> #1307, mmtosic>> I da za tebe specijalno izvučem jednu pouku iz moga sela - čega se
>> pametan stidi, budala se ponosi!
Lepo je kad je neko samokritičan ;))
ex.yu.1328veca,
-> #1320, sav.gacic>> Poštovani publikume, kraj se ne nazire. Život piše romane
a ljudi čitaju stripove (karikature).
ex.yu.1329oldtimer,
-> #1317, mmtosic> Da li to znači da sam ja karakterističan primer za Srbina, tako da je
> ono što je G-n. Višnjić uspeo da ``dokaže'' na mom primeru, važeće za
> Srbe? Da li to onda znači, da su svi Srbi skloni fačističkim
Hvala bogu, nisi karakterističan primer. Nije karakteristično za Srbe
da budu istovremeno paranoici i ultranacionalisti ;>>
BTW, jel` bi mogao bar da pokušaš da malo skratiš poruke kad već mora
da ih bude toliko. Jeste da ti vodiš krstaški rat protiv sila haosa i
bezumlja al` to stvarno nije razlog da tvoje poruke troše preko 50%
sadržaja naših padova.
ex.yu.1330mmtosic,
-> #1304, mmtosicPredmet: Podatak o kodu u kojem je tekst pvivezanog fajla.
>> Pošto opet videh da ima interesenata za porukama koje su
>> ostavljene u forumu tokom perioda u kome je SezamNET radio pod
>> sofverom G-na Dragiše Durića (tj. u vremenu od oko 13:00 ha
>> 13. decembra 1995. godine do oko 00:00 ha 13. januara 1996.
>> godine), prilažem fajl sa imenom exyu_dd.zip, sa porukama iz
>> teme _ex.yu_.
Zaboravio sam da napišem da je tekst u fajlu exyu_dd.txt preuzet
koristeći ``code racunari''. Dakle sa komandom
uyu exyu_dd.txt racunari vas_code /c
treba da ga prebacite u raspored koji vi koristite. Program
dejanr-a uyu.* malazi se, valjda, u _yu_ poddirektorijumu _msdos_
direktorijuma.
ex.yu.1331mmtosic,
-> #1315, mmtosicPredmet: Podatak o kodu u kojem je tekst pvivezanog fajla.
>> Uz ovu poruku sam okačio isti fajl, koji sam okačio i uz
>> citiranu poruku.
Zaboravio sam da napišem da je tekst u fajlu polemike.txt preuzet
koristeći ``code racunari''. Dakle sa komandom
uyu polemike.txt racunari vas_code /c
treba da ga prebacite u raspored koji vi koristite. Program
dejanr-a uyu.* malazi se, valjda, u _yu_ poddirektorijumu _msdos_
direktorijuma.
ex.yu.1332mmtosic,
-> #1316, mmtosicPredmet: Podatak o kodu u kojem je tekst pvivezanog fajla.
>> Za one forumovce koji ne učestvuju u radu foruma na PRO-u a koji
>> su zainteresovani da se i sami upoznaju sa događanjima tamo, i to
>> bez mog pokazivanja prstom, uz ovu poruku kačim fajl sa naslovom
>> trening, u kome su poruke napred spomenute gospode, zajedno sa
>> još nekim porukama koje su sa njima povezane.
Zaboravio sam da napišem da je tekst u fajlu trening.txt preuzet
koristeći ``code racunari''. Dakle sa komandom
uyu trening.txt racunari vas_code /c
treba da ga prebacite u raspored koji vi koristite. Program
dejanr-a uyu.* malazi se, valjda, u _yu_ poddirektorijumu _msdos_
direktorijuma.
ex.yu.1334mmtosic,
Predmet: Poruke ostavljene u forumu na Sezamu Pro-bi.
U brojnim porukama koje su ostavljene u ovom forumu spominju se
sadržaji nekih poruka koje su bile ostavljene u forumu na Sezamu
Pro-bi. Ja sam u dd_periodu uz poruku Forum/ex.yu:1895 bio
privezao fajl sa tim porukama. Međutim, zbog nove organizacije
na SezamNET-u, nestale su te poruke, pa je nestao i faj fajl.
Uz ovu poruku sam privezao fajl u kome se nalaze poruke koje su
ostavljene u okviru teme forum na sistemu Sezam Pro-ba. Tako se svim
zainteresovanim pruža mogućnost da se iz prve ruke upoznaju kako sa
sadržajem svih poruka koje su tamo ostavljene, tako i sa tokom
razgovora koji su tamo vođeni. Time nestaje potreba da se nečije
poruke koje su tamo ostavljene ``prepričavaju'' pošto se prosto
mogu navesti sa odgovarajućim brojem.
Tekst u fajlu forumpba.txt preuzet je koristeći ``code racunari''.
Dakle sa komandom
uyu forumpba.txt racunari vas_code /c
treba da ga prebacite u raspored koji vi koristite. Program
dejanr-a uyu.* malazi se, valjda, u _yu_ poddirektorijumu _msdos_
direktorijuma.
forumpba.zipex.yu.1335mmtosic,
Predmet: Dodatna razjašnjenja oko foga šta sam tvrdio a šta nisam.
Nakon što je u zoru 10. januara 1996. godine G-n. Milan Božić (milan)
u forumu na SezamPRO-u ostavio poruku o tome da je u jednoj mojoj
poruci koju sam ostavio u forumu na SezamNET-u našao ``fašistički
ispad'', u forumu na SezamPRO-u je došlo do diferencijacije, tako da
sam bio pozvan da odgovaram kod nekoliko sudija. Nakon moje odbrane
kod jednog od njih, ponovo se oglasio G-n. Ivar Berger (gerber). U
ostatku ove poruke prenosim tekst te njegove poruke, dok u narednoj
poruci koju ostavljam u ovom forumu prenosim tekst mog odgovora na
tu poruku.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\PORUKA SA SEZAMPRO-A\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
================================
Forum, Jugoslavija.819, gerber
(1.819) Čet 18/01/1996 01:11, 2483 chr
Odgovor na 1.808, mmtosic, Sre 17/01/1996 18:52
----------------------------------------------------------------
YR>*> G-n. Berger jasno i nedvosmisleno kaže, da njegovo prezime jeste
YR>*> nemačkog porekla, da su njegovi preci proterani iz Nemačke kao
YR>*> njihove domovine, da se on po pitanjima po kojima je sa mnom pričao
YR>*> uvek izjašnjava kao Nemac, i da su Nemci bolji ljudi. Ovo što je on
Opet ti o mojoj porodici u nedostatku drugih argumenata.
Ako već ne želiš da prihvatiš da si u bilo kom vidu napravio
brljotinu, barem nemoj da se vadiš na takve naivne i prizemne
načine. Ako već ne umeš da čitaš poruke, a kako si ionako već
navikao da ti se javno naznačava kad napraviš novu brljotinu
(ili koji ti je već izraz po volji), za tebe i samo za tebe
prevođenje :
Kad su u jednoj Evropskoj zemlji (pošto si svestran pronaćićeš
kojoj) Nemci u WWII zahtevali da Jevreji nose traku sa oznakom
pripadnosti, ostali su izjavili kako su u tom slučaju svi oni
Jevreji. Kada se susretnem sa takvim izjavama kakve ti daješ o
svima koji nisu na nivou tvog zacrtanog nacionalno svesnog bića,
kada je jedini tvoj argument u raspravi "mirisanje prezimena na
Švapsko", onda je mislim jasno šta data izjava, da kada su Nemci
na tapetu izjašnjavam Nemcem, znači.
Mada nekako imam osećaj da ćemo uskoro u dvokrevetnom čaršafu
saznati šta sam ja u stvari hteo da kažem. goto end.
Kada ti kažem, da u bilo kakvom poređenju između Nemačkog naroda
i TEBE kao jedinke, Nemački narod uvek pobđuje, i to se tačno zna
šta znači. Poređenja naroda kao celina ne rabim, ostavljam to
onima koji se smatraju za bogomdane određivače na tim područjima.
Ostale "tvrdnje" (tjah ajde da budem učtiv) koje ti izričeš na svoj
kvazi kulturan način, ne bih da komentarišem, ali si opet negde
preskočio kolosek na pogrešnom mestu. Niti je moja postojbina
Nemačka (na tvoju žalost i žalost tvojih konstrukcija) niti je bilo
ko od mojih od tamo proteran, niti je bilo potrebe da nas iko ovde
"prihvati kad smo bežali". Ostali detalji te se ni malo ne tiču.
Barem ne u javnoj konferenciji. Ako te nešto baš čačka i svrbi da
saznaš o meni, a ti se slobodno javi i kaži gde i kada bi to želeo
da saznaš. Uzećemo u razmatranje.
A da, za kraj: "Ovim je moja komunikacija sa tobom završena."
A bio bi red i da, barem na kratko, i ti daš odmora ovom Forumu.
------------------------------------------------- 1.819 --
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\KRAJ PORUKE SA SEZAMPRO-A\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
ex.yu.1336mmtosic,
Predmet: Dodatna razjašnjenja oko foga šta sam tvrdio a šta nisam.
Nakon što je u zoru 10. januara 1996. godine G-n. Milan Božić (milan)
u forumu na SezamPRO-u ostavio poruku o tome da je u jednoj mojoj
poruci koju sam ostavio u forumu na SezamNET-u našao ``fašistički
ispad'', u forumu na SezamPRO-u je došlo do diferencijacije, tako da
sam bio pozvan da odgovaram kod nekoliko sudija. Nakon moje odbrane
kod jednog od njih, ponovo se oglasio G-n. Ivar Berger (gerber). U
poruci koja prethodi ovoj poruci preneo sam tekst te njegove poruke,
dok u ovoj poruci prenosim tekst mog odgovora na tu poruku.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\PORUKA SA SEZAMPRO-A\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
================================
Forum, Jugoslavija.846, mmtosic
(1.846) Čet 18/01/1996 14:27, 7313 chr
Odgovor na 1.819, gerber, Čet 18/01/1996 01:11
----------------------------------------------------------------
Predmet: Smuti pa prospi.
(mmtosic ->budimir)
>> YR>*> G-n. Berger jasno i nedvosmisleno kaže, da njegovo prezime
>> YR>*> jeste nemačkog porekla, da su njegovi preci proterani iz
>> YR>*> Nemačke kao njihove domovine, da se on po pitanjima po kojima
>> YR>*> je sa mnom pričao uvek izjašnjava kao Nemac, i da su Nemci
>> YR>*> bolji ljudi. Ovo što je on
>> Opet ti o mojoj porodici u nedostatku drugih argumenata.
Ništa ja ne pričam o tvojoj porodici, nego pričam o tvom razgovoru
sa mnom, a taj razgovor je i poslužio kao povod za diferencijaciju
koja je u ovom forumu u toku.
Pošto se trudim da pričam samo na bazi činjenica, koje uredno navodim
u svojim porukama, tako ću uraditi i ovaj put.
Navodim poruku broj Forum/ex.yu:1856 u kojoj si ti, G-ne Berger
(gerber), odgovorio na poruku G-na Čedomila Višnjića (fancy).
Napominjem da nje nema u fajlu koji sam ranije ovde ostavio, pošto se
radi o poruci drugih učesnika u razgovoru koji je vođen u forumu na
NET-u. (Ja sam i napomenuo da razgovor koji je vođen u forumu na
NET-u treba tamo i da se završi, ali šta to vredi, kad vi birate
mesto na kome ćete završiti to što ste naumili.)
================================
Forum/ex.yu:1856, To: 1830 (fancy)
Date: Wed, 10 Jan 96 18:56:14 MET 17 line(s)
From: gerber
Subject: Re: Stvar feelinga
--------------------------------
(fancy -> mmtosic)
YR>*> evo ja ću ti reći da praviš strašnu, gotovo tragičnu grešku.
YR>*> Ako se u svojoj zaslepljenosti malo presabereš, pa ponovo pročitaš
YR>*> ime i prezime IB-a, možda tek tad shvatiš koliko si daleko u svojim
Nemoj grešiti dušu ;)
Ako se njemu nešto ne može prebaciti, to je nedostatak
detaljnog izučavanja i seciranja detalja i stinica. Drugo je
pitanje kako se tako izreckane sitnice dalje uklapaju i slažu.
Moje, za neke fascinantno, prezime je (na sreću) ipak u potpunosti
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Nemačko. Što se, između ostalog, lako da dokazati preživljavanjem
^^^^^^^
oca u Nemačkom vojnom zarobljeništvu.
To što nisam je nebitno, jer, kada su u pitanju takvi poznati
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
modusi razmišljanja (i specijalno za njega i istomišljenike),
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
kada su Nemci na tapetu, bez dileme se izjašnjavam kao Nemac.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
--------------------------------
Dakle, jesi li ti napisao da je tvoje prezime ``(na sreću) ipak u
potpunosti Nemačko'', ili nisi? Ono što si dalje napisao u vezi sa
činjenicom da je tvoj otac bio u ``Nemačkom vojnom zarobljeništvu''
ne protivureči prethodnoj tvrdnji, pošto se radi o tome da je tvoj
otac jevrejskog, a ne nemačkog porekla. Ali, ja sam u citiranom
tekstu jasno napisao: ``G-n. Berger jasno i nedvosmisleno kaže, da
njegovo prezime jeste nemačkog porekla.''
Da bi raspravili i moju drugu tvrdnju da se ti, G-ne Berger, ``po
pitanjima po kojima si sa mnom pričao uvek izjašnjavaš kao Nemac, i
da su Nemci bolji ljudi'', pogledaj zadnji pasus napred navedene
tvoje poruke. Da bismo videli o kojim se to pitanjima radi, moraćemo
opet na mesto izvora, a to je poruka broj Forum/ex.yu:1640, od koje
je sve počelo. U njoj se vide pitanja (``sa modusima razmišljanja''),
po kojima se ti, G-ne Berger, ``bez dileme izjašnjavaš kao Nemac''.
================================
Forum/ex.yu:1640, To: 1583 (gerber)
Date: Fri, 5 Jan 96 20:38:56 MET 54 line(s)
From: mmtosic
Subject: Re: Što se mora nije teško
--------------------------------
(maxxa:)
>> YR>*> Da li ti mislis da su samo oni krivi?
>>
>> Kakve to veze ima? Normalno da nisu, ali su zato neminovni
>> za dovlačenje na ispitnu klupu. Ako se završi na bilo čemu
>> ispod njih, "ispit" je banalan. Ako se završi na bilo kome
>> iznad njih, naručujem buđenje ;>
Ima itekakve, a posebno jasne veze. Ako već sam kažeš da predmetna
dvojica nisu jedini krivci, zar ne bi baš bilo normalno da na
``ispitnu klupu budu dovučeni'' svi krivci? Zašto je normalno, da
budu samo neki? Ima mnogo pitanja ali za početak samo dva, sa
odgovarajućim podpitanjima.
(i) Šta bi bilo kada bi g-n Ratko Mladić na Sudu u Hagu izjavio da je
komandovanje tokom čitavog rata na prostoru bivše Jugoslavije bilo
jedinstveno, tj. da je vođeno iz jednog centra koji je blizu mesta u
kome i ti živiš? Nije li, možda, g-n Ratko Mladić državljanin SR
Jugoslavije, i nije li, možda, tamo gde je bio, bio po zadatku? Nije
li g-n Mile Mrkšić na mesto Komandanta Vojske Srpske Krajine, došao
sa mesta zamenika g-na Momčila Perišića? Da li ti nešto znači
činjenica da niko sa Zapada tu činjenicu ne rabi? Da li, možda, zbog
toga što se postupilo baš onako kako je sa tog Zapada i bilo
naloženo, i nije li, možda, tamo i otišao kako bi se garantovalo da
će nalog sa Zapada sigurno biti izvršen? Kako se razlikuju slučajevi
ta dva gospodina, pošto je i g-n Ratko Mladić izvršio sve naloge
Zapada, naravno onda kada je njegova komanda te naloge prihvatila?
A pre toga nije, zato što njegova komanda slične naloge nije bila
prihvatila.
(ii) Šta bi bilo kada bi g-n Radovan Karadžić na sudu u Hagu izjavio
da je vođenje ratnih operacija kao i sva postupanja za vreme njih
bilo po isključivim nalozima g-na Ratka Mladića? Zar kao dokaz za to
ne može da ponudi upravo javno objavljene izjave Glavnog štaba ovog
drugog da će oni i dalje slušati samo g-na Ratka Mladića, kao i
izjave ovog gospodina da neće dozvoliti da se civili pitaju o tome
kako će biti vođene ratne operacije? Nisu li kao ključne argumente
protiv mešanja g-na Radovana Karadžića oni iz okoline g-na Ratka
Mladića naveli upravo slučaj nezauzimanja Bihaćkog regiona, što se
desilo zbog naredbe ovog gospodina a u momentu kad je to od njega
izdejstvovao g-n Slobodan Milošević)? Ako g-n Radovan Karadžić već
nije komandovao vojskom, kome je to komandovao i kako su time
napravljeni ratni zločini? Da možda nisi zaboravio da je Republika
Srpska imala svoju Skupštinu, a ova pak Vladu?
Ovde se, ipak, ne radi o utakmici, pa shodno tome, ni o navijanju za
jedan od timova. Nažalost, radi se o opstanku jednog naroda, kome ti,
možda, ne pripadaš, ali u čijoj (naravno i tvojoj) državi živiš i u
kojoj javno deluješ. Bilo bi vrlo instruktivno ako bi nas obavestio
o tome da li je tvoj (na)rod (odnosno (na)rod tvojih predaka) ikada
učinio ratne zločine prema nekom drugom narodu, kada je to bilo, i
kakve su posledice bile po tvoj narod? Primer sopstvenog (na)roda je
najčešće najbolji test-primer za proveru svojih kosmopolitskih ideja
i ``argumenata'', a pogotovu za ispoljavanja mržnje prema drugima.
--------------------------------
Smatram da sam jasno dokazao da je ono što sam napisao u poruci G-nu
budimir-u tačno. Po vitalnim pitanjima za opstanak naroda čiji sam i
ja pripadnik ti se izjašnjavaš, bez dileme, kao Nemac. Sve drugo što
si u svom navodnom odgovoru napisao je stara ista priča, za koju u
mom selu kažu - smuti pa prospi. Prosuo sam. Pošto sa tobom nemam o
čemu da razgovaram, jer mi je sve jasno.
------------------------------------------------- 1.846 --
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\KRAJ PORUKE SA SEZAMPRO-A\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
ex.yu.1337mmtosic,
Predmet: Obračun moderatora u forumima sa neistomišljenicima.
Nakon što je G-n. Milan Božić (milan) u zoru 10. januara 1996. godine
u forumu na SezamPRO-u ostavio poruku o tome da je u jednoj mojoj
poruci koju sam ostavio u forumu na SezamNET-u otkrio ``pojavu
fašizma'', SPO-analitičari su stupili u akciju pretraživanja mojih
poruka kako bi za izrečenu optužbu pronašli odgovarajuće potvrde. U
tome, naravno, nisu uspeli. No, to što je bilo tako, nije ih u nameri
zaustavilo. Setili su se nečega što se odigralo u forumu na Sezamu
Pro-bi nekoliko meseci ranije, pa su požurili da u porukama jednog
maloletnika nađu potvrdu za pripisivanje optužnice o tome da se radi
o ``naci-srpčetu'' koje deluje pod mojim pokroviteljstvom. Što su
naumili to su i sproveli.
Uz ovu poruku prenosim dve poruke koje su u temi Ex_Yu u forumu na
SezamPRO-u ostavili G-n. Bojan Tepavčević (bojt) inače predsedavajući
tog foruma, i G-n. Čedomil Višnjić (fancy) inače predsedavajući ovog
foruma na SezamNET-u, a odskora i novi administrator SezamNET-a.
Odgovore koje sam ostavio u forumu na SezamPRO-u ostavljam i ovde sa
ciljem da vam omogućim bolji uvid u to šta se u forumima dešava u ovo
vreme, izgleda, definitivnog spadanja SezamNET-a na niske grane.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\DVE PORUKE SA SEZAMPRO-A\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
================================
Forum, Ex_Yu.11, bojt
(3.11) Čet 11/01/1996 09:21, 3056 chr
----------------------------------------------------------------
Izgleda da izvesni (ne onaj) "bauk" sve više uzima maha. Nedavno
je neko ovde upotrebio termin "naci-srpčad", što je izazvalo
izvesne burne reakcije. Ma šta to značilo, izgleda da se, ipak, ne
radi samo o nesretno izabranim rečima što, na žalost, pokazuje i
primer mladjahnog pixel-a, koji se, iz senke detoniranja starijeg,
iskusnijeg i poštovanog gos'n Tošića, istakao i sledećim
brilijantnim ispadima:
Kvizovi:
***********************************************************
Evo tu sam da se zna. Neki me se možda sećaju sa pro-a, pošto sam
učestvovao u forumu tamo. Radi proveravanja jedne hipoteze, hteo
bih da mi izvesni "liberalni" elementi ovde odgovore na nekoliko
pitanja (odnosi se na gerbera, bambija, ndragana, madamova i sl.):
1) Da li ste pripadnici srpskog naroda?
***********************************************************
E, kad bi...
***********************************************************
Kad bi svi ljudi ovde bili Srbi (ili jedna ogromna većina) ti
ljudi ne bi imali koga da pozivaju i gle čuda!, ne bi bilo
problema, ali ovo se ne dešava pošto se ti i tebi sl. pozivaju na
očuvanje nacionalnog identiteta i pravljenja podela, a ne radite na
to da se kod drugih naroda javi želja da postanu Srbi.
***********************************************************
Videćemo mi...
***********************************************************
Videcemo se mi kad se Srbija osvesti. I jos nesto, da znas da me
boli k**** da li si ti nesto uradio ili ne, tvoj "narod" se pokazao
kao najveci sljam na ovoj planeti. Vi ne zasluzujete nista pa ti
preporucujem da se vise ne javljas. I meni se povraca od tebe.
***********************************************************
Lomiti, lomiti i samo lomiti...
***********************************************************
Slušaj ti pizdo izdajnička. Dovoljno si se igrao. Prvo ćeš mi
reći gde je taj klub programera pa onda ako te ne budem video tu
naći ću te na neki način i slomiću te kao pičku. Nisam znao da ima
i takvih Srba. Ti zaslužuješ da te ljudi stvarno tretiraju kao
hrvata.
***********************************************************
Ukazivači...
***********************************************************
Mmtosic, bane. i ostali (kao i ja) pokušavamo da vam ukažemo na
greške pre nego što dodje vreme kada će narodu dojaditi takvi i
kada ćete svi imati po jednu banderu, a nemoj da brineš doćiće to
vreme, a kad mislim na narod ne mislim na Beograd, nego ostatak
Srbije koji i nije tako oduševljen što je potpisan "dugoočekivani
mir". Uzmite se upamet (odnosi se na vas Srbe) pre nego što bude
kasno.
***********************************************************
A na kraju, kao poslastica, emotivni izraz divljenja gos'n Toši:
***********************************************************
Šta se mučiš? Vidiš li da ti uopšte ne čitaju poruke do kraja?
Zamajavaju nas sve.
p.s. Osećam potrebu da ti persiram, ali neznam, nije običaj na
bbsovima. Eto sam da znaš.
***********************************************************
------------------------------------------------- 3.11 --
Odgovori u 3.12, 3.13
================================
Forum, Ex_Yu.12, fancy
(3.12) Čet 11/01/1996 12:21, 452 chr
Odgovor na 3.11, bojt, Čet 11/01/1996 09:21
----------------------------------------------------------------
ŮŢ> primer mladjahnog pixel-a, koji se, iz senke detoniranja starijeg,
ŮŢ> iskusnijeg i poštovanog gos'n Tošića, istakao i sledećim
ŮŢ> brilijantnim ispadima:
Mislim da je indikativniji nastup vremešnog ;) Momčila koji je,
kao što znamo, "iz svog sela", u doba PRO-be u kome isti
iskazuje divljenje mladim rodoljubivo patriotskim snagama
(pixel, mvucković i sl. minorne pojave) u usponu svog dečijeg
ćevapčić - fašizma.
------------------------------------------------- 3.12 --
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\KRAJ PORUKA SA SEZAMPRO-A\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
ex.yu.1338mmtosic,
Predmet: Obračun moderatora u forumima sa neistomišljenicima.
U vezi sa prethodnom porukom u kojoj sam preneo poruku koju je
u forumu na SezamPRO-u ostavio G-n Bojan Tepavčević (bojt) inače
moderator foruma na SezamPRO-u, ovde prilažem odgovor koji sam
tamo ostavio.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\PORUKA SA SEZAMPRO-A\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
================================
Forum, Jugoslavija.877, mmtosic
(1.877) Ned 21/01/1996 08:01, 24113 chr
Odgovor na 3.11, bojt, Čet 11/01/1996 09:21
----------------------------------------------------------------
Predmet: Funkcionalni um ili o moderatoru u forumu na SezamPRO-u.
Da ponovim ono što se vidi iz zaglavlja - ovo je odgovor na poruku
broj Forum:3.11 (tj. Forum/Ex_Yu.11) koju je u forumu na SezamPRO-u
ostavio G-n Bojan Tepavčević (bojt) koji ovde obavlja ulogu
predsedavajućeg (odnosno, moderatora). Poruka je ostavljena 11.
januara 1996. godine, samo dva dana nakon što se G-n Bodin Selić
(pixel) pojavio u forumu na SezamNET-u. Pošto on na SezamPRO-u nema
status korisnika, na ovu poruku sam mu, zbog poznatih problema u radu
SezamNET sistema, ukazao tek u pismu od 20. januara 1996. godine, a
nisam uopšte ni siguran u to da li će naći načina da na nju proba i
da odgovori. Radi se o 15-godišnjaku.
Pošto nije logično očekivati da od jednog ovakvog nečovečnog postupka
kakav je počinio G-n. Tepavčević može da se odbrani maloletnik od 15
godina, to mi nije preostalo ništa drugo do da probam da forum
upoznam sa činjenicama i da objasnim o čemu se ovde ustvari radi.
Pravo mi je dato i implicitno, pošto je navedena poruka ovde i
ostavljena sa ciljem da pogodi mene, i pošto je ustvari bila odgovor
na zahtev G-na Milana Božića (milan), ideološkog vođe G-na
Tepavčevića. Pošto nisu mogli da nađu ništa u mojom porukama što bi
im poslužilo za bilo kakvo konstruisanje, to su pribegli pokušaju da
to nađu kod nekih za koje veruju da ih mogu dovesti u vezu sa mnom.
Što je predmet poruke G-na Tepavčevića navodno loše postupanje jednog
maloletnika, to nemilosrdnog partijskog funkcionera i egzekutora nije
interesovalo. Za njega je bilo važno da treba da proba da
``postupanje'' nekih od ``naci-srpčadi'' dovede u vezu sa mnom, za
koga je njegov šef ``otkrio'' da sam napravio ``fašistički ispad''. O
tome jasno govori sledeći, inače prvi, citat iz navedene poruke.
>> Izgleda da izvesni (ne onaj) "bauk" sve više uzima maha. Nedavno
>> je neko ovde upotrebio termin "naci-srpčad", što je izazvalo
>> izvesne burne reakcije. Ma šta to značilo, izgleda da se, ipak, ne
>> radi samo o nesretno izabranim rečima što, na žalost, pokazuje i
>> primer mladjahnog pixel-a, koji se, iz senke detoniranja starijeg,
>> iskusnijeg i poštovanog gos'n Tošića, istakao i sledećim
>> brilijantnim ispadima:
Pametnom čoveku ne pada na pamet da neku budalaštinu koja nema ni
glavu ni rep uzima za ozbiljno, pa to neću učiniti ni ja. Budalaština
je uvek samo budalaština. I nije ništa više od toga.
U poruci koju čitate postoji samo jedan cilj, a taj je da pokažem
odakle su citati i kako su raspoređeni unutar poruke na koju odgovaram.
Komentare G-na Tepavčevića neću komentarisati.
Postupak koji je u svojoj poruci učinio G-n. Bojan Tepavčević sigurno
pripada mračnoj vrsti koju normalan čovek teško može pojmiti i kao
takav predstavlja enciklopedijski primer šta može da uradi jedan
um koji se podređuje zadatku da uništi nekog čoveka na koga mu
gospodar prstom pokaže.
Za početak da vas obavestim o poreklu citata koje je iz poruka G-na
Bodina Selića (pixel) izdvojio G-n. Bojan Tepavčević:
(1. citat) ->> iz poruke Forum/ex.yu:1800 od 9. januara 1996. god. iz
foruma na SezamNET-u, koju je tamo ostavio nekoliko dana
nakon svog, verovatno prvog, plaćenog učlanjenja na neki
BBS (ima 15 godina);
(2. citat) ->> iz poruke TEST.1:Forum#12.884 od 15. novembra 1995.
godine iz foruma na Sezam-pro-bi, koju je tamo ostavio
kao deo svog razgovora sa G-nom Darkom Babićem (dbambi);
(3. citat) ->> iz poruke TEST.1:Forum#12.491 od 10. novembra 1995.
godine iz foruma na Sezam-pro-bi, koju je tamo ostavio
kao deo svog razgovora sa nekim ko je koristio
korisničko ime G-na Jovana Kostića (tigar.flash), koji
mu se predstavio kao Hrvat i koji ga je izazivao da
dođe da ga protera;
(4. citat) ->> iz poruke TEST.1:Forum#12.683 od 12. novembra 1995.
godine iz foruma na Sezam-pro-bi, koju je tamo ostavio
kao deo svog razgovora sa nekim ko je koristio
korisničko ime G-na Jovana Kostića (tigar.flash), koji
mu se predstavio kao Hrvat i koji ga je pozivao da dođe
da ga protera, a u trenutku kad je saznao da se radi o
lažnom predstavljanju sa ciljem provociranja
naconalističkih ispada;
(5. citat) ->> iz poruke Forum/ex.yu:1858 od 10. januara 1996. god. iz
foruma na SezamNET-u, koju je tamo ostavio nekoliko dana
nakon svog, verovatno prvog, plaćenog učlanjenja na neki
BBS (ima 15 godina) a kao deo svog razgovora sa G-nom
Dragutinom Manojlovićem (guta);
(6. citat) ->> iz poruke TEST.1:Forum#12.887 od 15. novembra 1995.
godine iz foruma na Sezam-pro-bi, koju je tamo ostavio
kao odgovor meni (mmtosic) na to što sam mu ukazao da se
iza korisničkih imena _tigar.flash_ i _suada_ kriju ljudi
sa mračnim umom sa ciljem provociranja maloletnika na
ispoljavanja nacionalističke mržnje čime bi se dokazalo
da su Srbi opet krivi za sve.
Za pametnog čoveka i sama ova informacija o izvorima odakle su
i kako izvađeni citati kojima se služi G-n. Tepavčević, je dovoljna za
izvođenje zaključka o užasnosti namere G-na Tepavčevića da po svaku
cenu iskonstruiše nešto što će mu poslužiti u ideološkom ratu koji je
poveo po nalogu svog partijskog vođe i gospodara.
Za one u forumu kojima se ovo još nije dovoljno zgadilo i koji žele
da vide kontekst poruka iz kojih su izvađeni predmetni citati, u
ostatku ove poruke preneću originalne poruke, sa informacijama koje
će pomoći da se one smeste u odgovarajući kontekst da bi njihov
sadržaj mogao biti shvaćen. Citati su podvučeni (sa ^^^^^) kako bi se
lako mogao videti postupak koji je primenio G-n. Tepavčević.
Izveštavam da sam ja u forumu na Sezam Pro-bi bio aktivan od 12. do
19. novembra 1995. godine.
>> Kvizovi:
>> ***********************************************************
>> Evo tu sam da se zna. Neki me se možda sećaju sa pro-a, pošto sam
>> učestvovao u forumu tamo. Radi proveravanja jedne hipoteze, hteo
>> bih da mi izvesni "liberalni" elementi ovde odgovore na nekoliko
>> pitanja (odnosi se na gerbera, bambija, ndragana, madamova i sl.):
>>
>> 1) Da li ste pripadnici srpskog naroda?
>> ***********************************************************
Gornji citat je iz poruke koja je u forumu na SezamNET-u ostavljena 9.
januara 1996. godine. Radi se o prvoj poruci koju je G-n Selić ostavio
u forumu nakon nekoliko dana pošto se, verovatno po prvi put, učlanio u
SezamNET.
""
================================
Forum/ex.yu:1800
Date: Tue, 9 Jan 96 15:06:48 MET 17 line(s)
From: pixel
Subject: nacionalna pitanja
--------------------------------
Evo tu sam da se zna. Neki me se možda sećaju sa pro-a, pošto sam
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
učestvovao u forumu tamo. Radi proveravanja jedne hipoteze, hteo
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
bih da mi izvesni "liberalni" elementi ovde odgovore na nekoliko
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
pitanja (odnosi se na gerbera, bambija, ndragana, madamova i sl.):
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
1) Da li ste pripadnici srpskog naroda?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
2) Zašto mislite da su Mladić i Karadžić ratni zločinci, a da Tudjman
i Izetbegović nisu (odnosno zašto o tome ćutite)?
3) Da li se slažete da Kosovo pripadne Albaniji i zašto?
4) Da li bi vam smetalo da Srbija ostane u okviru beogradskog
pašaluka?
5) Da li su Crnogorci Srbi?
6) Da li mislite da treba da se povrati Krajina?
Eto toliko, neću ništa da objašnjavam pošto ne želim da pružim
priliku gore navedenim da se izvuku na nešto što sam napisao, da
promene temu, već da konkretno odgovore na pitanja sa objašnjenjima.
--------------------------------
""
>> E, kad bi...
>> ***********************************************************
>> Kad bi svi ljudi ovde bili Srbi (ili jedna ogromna većina) ti
>> ljudi ne bi imali koga da pozivaju i gle čuda!, ne bi bilo
>> problema, ali ovo se ne dešava pošto se ti i tebi sl. pozivaju na
>> očuvanje nacionalnog identiteta i pravljenja podela, a ne radite na
>> to da se kod drugih naroda javi želja da postanu Srbi.
>> ***********************************************************
Gornji citat je iz poruke koja je u forumu na Sezam Pro-bi ostavljena
15. novembra 1995. godine. Predstavlja jedan istrgnuti deo iz jednog
razgovora koji je vodio sa G-nom Darkom Babićem (dbambi), u momentu
kada je bilo poznato da su se neki ljudi lažno predstastavljali u
forumu sa ciljem provociranja maloletnika (među kojima je bio i
pixel) na ispoljavanje nacionalističkih ispada.
""
===============================
12.884 TEST.1:forum
pixel, 15.11.Sre 17:48, 2011 chr
Odgovor na 12.856, dbambi, 15.11.Sre 00:00
---------------------------------------------------------
Ł Sta cemo sa mesovitim brakovima, ljudima koji su samo delom
Ł Hrvati, Srbima sa "sumljivim" prezimenom, tolikim katolickim
Ja bih sve ljude iz mešanih brakova prisavajao za Srbe ma šta oni
mislili o tome. I sudio bih im isto tako.
Ł crkvama, "hrvatskim" nazivima pojedinih mesta i na kraju
Ł sta uopste uraditi (po tvom skromnom misljenju), sa 100000
Ništa ne bih uradio. Nemam ništa protiv miroljubivih vera.
Ł ljudi koji su lojalni ovoj drzavi, placaju njene poreze,
Ł glasaju na njenim izborima, ne krse njene zakone (ne blokir-
Ł aju balvanima puteve i pruge, ne ubijaju policajce, ne otceplj-
Ł uju se, ne proglasavaju HAO.Sve u svemu ljudi po svemu slicni
Ł svim ostalima, izuzev te male razlike koja je tebi ocigledno
Ł strasno bitna.
Jeste vrlo mi je bitna. Dobro što si je u ovakvom kontekstu
spomenuo. Sve bi bilo ok kada bi se drugi narodi ovde asimilovali
i to sopstvenom voljom (to bi bilo najlepše), ali pojedini ljudi
(kao ti) insistiraju da oni pripadaju nekom drugom narodu. Pored
takvih ima i komunista, koji ma šta bilo ko rekao o tome, i dalje
vladaju i sprovode takvu politiku. Tako dolazi do podela i
pojavljivanja ljudi tipa rugobe koji poziva Šiptare na secesiju.
Tako će se isto pojaviti neki Madjar koji će pozivati madjare na
secesiju i tako redom. Ovo će se garantovano desiti, desilo se i
dešava se. Kad bi svi ljudi ovde bili Srbi (ili jedna ogromna
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
većina) ti ljudi ne bi imali koga da pozivaju i gle čuda!, ne bi
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
bilo problema, ali ovo se ne dešava pošto se ti i tebi sl. pozivaju
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
na očuvanje nacionalnog identiteta i pravljenja podela, a ne radite
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
na to da se kod drugih naroda javi želja da postanu Srbi. Ja kad sam
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
morao da odem odavde u Ameriku (pošto mi je ćale bio politički
zatvorenik) sam se iz sve snage trudio da postanem Amerikanac kao i
cela moja porodica. I moj stric (koji živi u Kanadi) kad piše prezime
ne piše onaj znakić na kraju prezimena. Svoju decu oslovaljava sa
engleskim varijantama njihovih imena i sl.
-----------------------------------------------12.884 ---
Odgovori: 962, 963
""
>> Videćemo mi...
>> ***********************************************************
>> Videcemo se mi kad se Srbija osvesti. I jos nesto, da znas da me
>> boli k**** da li si ti nesto uradio ili ne, tvoj "narod" se pokazao
>> kao najveci sljam na ovoj planeti. Vi ne zasluzujete nista pa ti
>> preporucujem da se vise ne javljas. I meni se povraca od tebe.
>> ***********************************************************
Gornji citat je izvađen iz jedne poruke koju je ostavio u forumu na
Sezam Pro-bi 10. novembra 1995. godine. Predstavlja odlomak iz
razgovora koji je vodio sa nekim ko se koristio korisničkim imenom
tigar.flash (koji se vodio na ime G-na Jovana Kostića), koji se
predstavljao kao Hrvat, koji je pozivao Srbe da ga odavde proteraju i
koji je ostavljao izazovne poruke među kojima se nalazi i - "najbolje
srpske sinove rađaju kurve". Po svoj prilici, i pod navedenim
korisničkim imenom se skrivao G-n Čedomil Višnjić (fancy), kao i pod
korisničkim imenom suada, koja se predstavljala kao muslimanka, koja
je poručivala da voli Hrvate, i koja je pozivala na ispoljavanje
mržnje prema Srbima.
""
===============================
12.491 TEST.1:forum
pixel, 10.11.Pet 13:21, 665 chr
Odgovor na 12.488, tigar.flash, 10.11.Pet 10:04
---------------------------------------------------------
Ł OK, i ja dakle, treba da idem.
Ł Hoćeš ti da me iseliš? Javi se ukoliko planiraš nešto slično
Ł pa da rešimo to. Povedi i Vučka sa sobom.
Ł Dakle, kad počinješ?
Ł Ili možda kao Vučko čekaš da neko drugi istrebi Hrvate odavde?
Ł Povraća mi se od takvog šljama.
Pa ti mora da imas neka opasna ledja kad tako govoris u Srbiji.
Ovo je jedina zemlja na svetu koja stiti svoje neprijatelje.
Videcemo se mi kad se Srbija osvesti. I jos nesto, da znas da me
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
boli k**** da li si ti nesto uradio ili ne, tvoj "narod" se pokazao
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
kao najveci sljam na ovoj planeti. Vi ne zasluzujete nista pa ti
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
preporucujem da se vise ne javljas. I meni se povraca od tebe.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
-----------------------------------------------12.491 ---
Odgovori: 538, 545, 548, 562
""
>> Lomiti, lomiti i samo lomiti...
>> ***********************************************************
>> Slušaj ti pizdo izdajnička. Dovoljno si se igrao. Prvo ćeš mi
>> reći gde je taj klub programera pa onda ako te ne budem video tu
>> naći ću te na neki način i slomiću te kao pičku. Nisam znao da ima
>> i takvih Srba. Ti zaslužuješ da te ljudi stvarno tretiraju kao
>> hrvata.
>> ***********************************************************
Gornji citat je izvađen iz jedne poruke koju je ostavio u forumu na
Sezam Pro-bi 12. novembra 1995. godine, dakle, 2 dana kasnije od
poruke iz koje je bio prethodni citat. Predstavlja odlomak iz
razgovora koji je vodio sa nekim ko se služio sa korisničkim imenom
tigar.flash (koji se vodio na ime G-na Jovana Kostića) koji se
predstavljao kao Hrvat, koji je pozivao Srbe da ga odavde proteraju i
koji je ostavljao izazovne poruke među kojima se nalazi i - "najbolje
srpske sinove rađaju kurve". Po svoj prilici, i pod navedenim
korisničkim imenom se skrivao G-n Čedomil Višnjić (fancy), kao i pod
korisničkim imenom suada, koja se predstavljala kao muslimanka koja
voli Hrvate i koja je pozivala na ispoljavanje mržnje prema Srbima. U
toku je bilo izazivačko pozivanje tog Hrvata na obračun sa Srbima.
Ali, tada je već bila izneta sumnja u to ko se ustvari skriva pod
navedenim korisničkim imenom tigar.flash.
""
===============================
12.683 TEST.1:forum
pixel, 12.11.Ned 22:56, 420 chr
Odgovor na 12.662, tigar.flash, 12.11.Ned 19:23
---------------------------------------------------------
Ł To "kod tebe" je isto što i "kod mene" tako da nemaš pravo da
Ł svoje neznanje skrivaš tvrdoglavošću. Poštuj bar svoj jezik.
Ł Btw. set code.
Slušaj ti pizdo izdajnička. Dovoljno si se igrao. Prvo ćeš mi reći
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
gde je taj klub programera pa onda ako te ne budem video tu naći ću
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
te na neki način i slomiću te kao pičku. Nisam znao da ima i takvih
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Srba. Ti zaslužuješ da te ljudi stvarno tretiraju kao hrvata.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
-----------------------------------------------12.683 ---
Odgovori: 702
""
>> Ukazivači...
>> ***********************************************************
>> Mmtosic, bane. i ostali (kao i ja) pokušavamo da vam ukažemo na
>> greške pre nego što dodje vreme kada će narodu dojaditi takvi i
>> kada ćete svi imati po jednu banderu, a nemoj da brineš doćiće to
>> vreme, a kad mislim na narod ne mislim na Beograd, nego ostatak
>> Srbije koji i nije tako oduševljen što je potpisan "dugoočekivani
>> mir". Uzmite se upamet (odnosi se na vas Srbe) pre nego što bude
>> kasno.
>> ***********************************************************
Gornji citat je izvađen iz jedne poruke koju je ostavio u forumu na
SezamNET-u 10. januara 1996. godine, samo nekoliko dana nakon što je
dobio svoj prvi plaćeni korisnički status na SezamNET-u. Inače,
izvađen je iz poruke koja je iz razgovora koji je vodio sa sa G-nom
Dragutinom Manojlovićem (guta). G-n. sa korisničkim imenom bane. nema
nikakve veze sa onim što se odigravalo u forumu na Sezam Pro-bi,
pošto tamo nije ostavljao poruke. Međutim, za G-na Tepavčevića
činjenice nisu važne, pošto on izvršava zadatak u skladu sa - cilj
opravdava sredstva.
""
================================
Forum/ex.yu:1858, To: 1806 (guta)
Date: Wed, 10 Jan 96 20:07:28 MET 61 line(s)
From: pixel
Subject: Re: pitanja a la pixel
--------------------------------
ĆĆ #> 1) Da li ste pripadnici srpskog naroda?
ĆĆ
ĆĆ Da. Objašnjenje za lična osećanja nije potrebno, niti ih bilo ko može
ĆĆ dovoditi u pitanje ili osporavati. Takođe, pitanje mi miriše na teze
ĆĆ "dobar-loš" Srbin, tj. ako ste Srbi, kako možete drugačije da mislite
ĆĆ od 'nas'. To, istina, nisi napisao, ali mi je takav 'osećaj'.
Podpitanje: Otkad osećanja odredjuju nacionalnost?
ĆĆ #> 3) Da li se slažete da Kosovo pripadne Albaniji i zašto?
ĆĆ
ĆĆ Ne.
Podpitanje: Da li bi se borio za oslobodjenje Kosova, kada bi
hipotetički pripalo Albaniji?
ĆĆ #> 5) Da li su Crnogorci Srbi?
ĆĆ
ĆĆ Ako većina tamo misli da su oni Crnogorci, ja nemam prava da im
ĆĆ to osporavam. Ako se sutra svi odluče da budu Srbi, ni to im neću
ĆĆ osporavati. Isto važi za nacionalna osećanja Japanaca, Eskima,
ĆĆ Bušmana, Marsovaca,... Iskreno rečeno, i ne smatram da je to
ĆĆ naročito bitna stvar u životu.
Jeste, tebi to nije bitno, ali izgleda da je ostatku sveta to strašno
bitno. (Arapi, Rusi, Ameri, Jevreji, Francuzi, Englezi, Nemci, pa i
Hrvati, Slovenci)
Mislim da samo mi imamo ljude tvog soja, koji su spremni da brane
narod (jeste narod) sa kojim smo u ratu, koji oduševljeno kliču
prilikom potpisivanja kapitulacije, koje se prave mutavi i
"objektivni", koji svoju nespremnost (kukavičluk?) da ratuju za svoj
narod prikrivaju raznim standardnim "humanim" parolama, koji se stide
svog naroda i misle da je sve što je strano ispravno. Mislim da
koreni tvog pogrešnog shvatanja leže u tome što nisi razumeo da je
narod ((na)rod - objašnjavao ti je mmtosic) ustvari jedna velika
porodica (zajednica) iz koje ti potičeš. Ti imaš izvesne obaveze kao
pripadnik tog naroda. Izmedju ostalog to su da ratuješ protiv
neprijateljskih naroda (odnosno kako vaš tabor više voli - vojske
tog naroda koju sačinjavaju pojedinci). Ako si ti nespreman da
prihvatiš te obaveze trebalo bi da ćutiš, a ne da se busaš u grudi.
Mmtosic, bane. i ostali (kao i ja) pokušavamo da vam ukažemo na
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
greške pre nego što dodje vreme kada će narodu dojaditi takvi i
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
kada ćete svi imati po jednu banderu, a nemoj da brineš doćiće to
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
vreme, a kad mislim na narod ne mislim na Beograd, nego ostatak
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Srbije koji i nije tako oduševljen što je potpisan "dugoočekivani
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
mir". Uzmite se upamet (odnosi se na vas Srbe) pre nego što bude
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
kasno.
^^^^^^
ĆĆ #> 6) Da li mislite da treba da se povrati Krajina?
ĆĆ
ĆĆ Mislim da treba omogućiti ljudima koji su tamo živeli, da se vrate, e da
ĆĆ bi opet tamo živeli. Ako misliš pod 'povratiti Krajinu' da treba da
ĆĆ zapodenemo još jedan rat glede vojničkog zauzimanja/oslobađanja Krajine,
ĆĆ ne, sa tim se ne slažem.
A ti stvarno misliš da će oni moći tamo da žive?? Mnogo se zavaravaš.
Drugo to su teritorije koje pripadaju nama, koje smo dobili posle
I svetskog rata. Mada to tebi ništa ne znači.
--------------------------------
""
>> A na kraju, kao poslastica, emotivni izraz divljenja gos'n Toši:
>> ***********************************************************
>> Šta se mučiš? Vidiš li da ti uopšte ne čitaju poruke do kraja?
>> Zamajavaju nas sve.
>>
>> p.s. Osećam potrebu da ti persiram, ali neznam, nije običaj na
>> bbsovima. Eto sam da znaš.
>> ***********************************************************
Gornji citat je izvađen iz jedne poruke koju je ostavio u forumu na
Sezam Pro-bi 15. novembra 1995. godine. Radi se o komentaru koji je
ostavio kao znak zahvalnosti meni što sam mu skrenuo pažnju da se pod
korisničkim imenima tigar.flash i suada krije mračni um čoveka čiji
je zadatak bio da izazove naconalističke ispade maloletnika kao i
širenje mržnje prema Hrvatima i muslimanima kako bi time dokazao da
su Srbi opet krivi za sve.
""
===============================
12.887 TEST.1:forum
pixel, 15.11.Sre 17:48, 179 chr
Odgovor na 12.846, mmtosic, 14.11.Uto 21:57
---------------------------------------------------------
Šta se mučiš? Vidiš li da ti uopšte ne čitaju poruke do kraja?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Zamajavaju nas sve.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
p.s. Osećam potrebu da ti persiram, ali neznam, nije običaj na
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
bbsovima. Eto samo da znaš.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
-----------------------------------------------12.887 ---
""
Za one koji su sve ovo pročitali slede dva pitanja:
(i) Da li se i dalje mirno može učestvovati u radu foruma na
SezamPRO-u ako mu predsedava i daje ton, nečovek sa ovakvim umom
i sa ovakvim groznim postupanjem koje je ispod bilo kog nivoa
koji priliči civilizovanim ljudima?
(ii) Da li se i dalje može zanemarivati činjenica da je forum na
SezamPRO-u postao mesto na kome Srpski Pokret Obnove preko
svojih aktivista sprovodi svoju jadnu antisrpsku politiku
sa nemilosrdnim i prljavim obračunuma sa ljudima?
Forum više nije mesto na kome se razgovara. To je mesto na kome
pojedinci vrebaju političke neistomišljenike i započinju obračune
sa njima do uništenja njihovog ugleda.
Za one koji na oba gornja pitanja ogovore sa da, imam samo jedan
komentar - žalim vas. Takve razgovore treba da vodite u svojoj
partijskoj ćeliji.
------------------------------------------------- 1.877 --
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\KRAJ PORUKE SA SEZAMPRO-A\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
ex.yu.1339mmtosic,
Predmet: Obračun moderatora u forumima sa neistomišljenicima.
U vezi sa jednom od prethodnih poruka u kojoj sam preneo poruku
koju je u forumu na SezamPRO-u ostavio G-n Čedomil Višnjić (fancy)
inače moderator foruma na SezamNET-u, a odskora i administrator
ovog sistema, ovde prilažem odgovor koji sam tamo ostavio.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\PORUKA SA SEZAMPRO-A\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
================================
Forum, Jugoslavija.878, mmtosic
(1.878) Ned 21/01/1996 08:01, 2302 chr, +tigar.zip 8k
Odgovor na 3.12, fancy, Čet 11/01/1996 12:21
----------------------------------------------------------------
Predmet: Funkcionalni um ili o moderatoru u forumu na SezamNET-u.
(bojt)
>> ŮŢ> primer mladjahnog pixel-a, koji se, iz senke detoniranja
>> ŮŢ> starijeg, iskusnijeg i poštovanog gos'n Tošića, istakao i
>> ŮŢ> sledećim brilijantnimispadima:
>>
>> Mislim da je indikativniji nastup vremešnog ;) Momčila koji je,
>> kao što znamo, "iz svog sela", u doba PRO-be u kome isti iskazuje
>> divljenje mladim rodoljubivo patriotskim snagama (pixel, mvucković
>> i sl. minorne pojave) u usponu svog dečijeg ćevapčić - fašizma.
Radi se o čistoj budalaštini G-na Čedomila Višnjića, koji fantazira o
tome da sam ja ``u doba PRO-be'' ``iskazivao divljenje mladim
rodoljubivo patriotskim snagama (...) u usponu svog dečijeg ćevapčić
- fašizma''. Zar iko može da veruje da posle tako iscrpne analize
koju su SPO-aktivisti sproveli da bi ukazali na propuste 15-godišnjeg
maloletnika G-na Bodina Selića (pixel), to isto nisu uradili kada sam
ja u pitanju? Vaš problem je veoma težak - imate posla sa nekim ko ne
čini velike propuste. Jedino što vam preostaje to su insinuacije,
podmetanja, izvrtanja, vređanja, diskvalifikovanje i tako dalje i
tako bliže. Ali, SPO-gospodo, ja sam znao sa kim imam posla. Da vi
imate dokaza za bilo šta, uključujući i ovo što ovde tvrdiš, ti bi
to, naravno, naveo. Žalim slučaj.
E al' da vidiš čuda, ja imam na pretek dokaza o tvojim postupanjima.
Što kažu u mom selu - češ'o si se onde gde te svrbi. U fajlu koji ću
privezati uz ovu poruku nalazi se samo mali deo poruka koje si
ti ostavio u forumu na Sezam-Pro-bi. Radi se o biserima, koje bi
prisutni u forumu, a i oni drugi koji ovde jednom svrate, trebalo da
spoznaju i uzmu na znanje.
U fajlu koji privezujem uz ovu poruku se nalazi nekoliko poruka koje
je G-n Čedomil Višnjić koristeći nekoliko različitih korisničkih
imena (tigar.flash, suada, fancy) kao moderator foruma na Sezamu
Pro-bi ostavio u intervalu od desetak dana koje sam ja pratio i to od
8-18 novembra 1995. Uz njih se nalazi i nekoliko poruka koje ukazuju
na učinke koje je G-n. Višnjić postigao. Iako bi bilo intrigantno da
vidite neke od citata i pre skidanja fajla, nije uputno davati ih van
konteksta, pa znatiželjnim ipak predlažem da skinu fajl, jer nije
veliki, a dosta pokazuje i objašnjava.
------------------------------------------------- 1.878 --
** Uz poruku datoteka tigar.zip, 8682
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\KRAJ PORUKE SA SEZAMPRO-A\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Uz ovu poruku privezujem i fajl tigar.zip koji sam privezao i uz
originalnu poruku.
tigar.zipex.yu.1340dusko,
-> #1321, pixel>Izvoli citiraj.
Idemo redom.
1.) antisemitizam, antihrvatizam ili anti_bilo_koji_narod ili "uređenje
životnog prostora"
Sezam forum/ex.yu: 1861
>> ...jel ti to ciljas da je covek Jevrejin? Izvini, ako jeste zasto
>> je to toliki tabu? Nisu Jevreji jedini narod koji je stradao u II
>> Svetskom ratu...
>> Zasto se samo za njih koristi termin holokaust? Sta sad zato sto
>> je Jevrejin treba da bude privilegovan? Sta si time hteo da kazes?
SezamProBa Test/forum: 12.822
>> Sad mislim da je svima jasno zaäto hrvati NE treba da éive ovde.
SezamProBa Test/forum: 12.883
>> Pa izvini, ali ako on ne pripada ovom narodu i nema nameru da
>> se uklopi u ovaj narod onda sta ce, pitam ja tebe, koji ce kurac
>> ovde?
SezamProBa Test/forum: 12.884
>> Ł Sta cemo sa mesovitim brakovima, ljudima koji su samo delom
>> Ł Hrvati, Srbima sa "sumljivim" prezimenom, tolikim katolickim
>>
>> Ja bih sve ljude iz mesanih brakova prisavajao za Srbe ma sta oni
>> mislili o tome. I sudio bih im isto tako.
>> ...
>> Kad bi svi ljudi ovde bili Srbi (ili jedna
>> ogromna vecina) ti ljudi ne bi imali koga da pozivaju i gle cuda!, ne bi
>> bilo problema, ali ovo se ne desava posto se ti i tebi sl. pozivaju na
>> ocuvanje nacionalnog identiteta i pravljenja podela, a ne radite na to
>> da se kod drugih naroda javi zelja da postanu Srbi
SezamProBa Test/forum: 12.1047
>> Necu ja za sacicu dobrih hrvata da postedim vecinu, izvini, ne ide tako.
2.) nasleđivanje ili "ko je pogodan za život u uređenom životnom
prostoru" ili "kako srbima umesto crvenih krvnih zrnaca venama teku
male kokarde, hrvatima šahovnice, ... a jedino japanci imaju
eritrocite kružnog oblika"
Sezam forum/ex.yu: 1858
>> Mislim da koreni tvog pogresnog
>> shvatanja leze u tome sto nisi razumeo da je narod ((na)rod -
>> objasnjavao ti je mmtosic) ustvari jedna velika porodica (zajednica) iz
>> koje ti potices.
Sezam forum/ex.yu: 1961
>> »» Ima li neceg drugog sto ga odreduje? Direktiva? Propis?
>> ...
>> Beeeeeeeeep. Pravi odgovor je: rodjenje!
3.) totalitarizam ili "uređujte životni prostor da životni prostor ne bi
uređivao vas" ili "kad već imate privilegiju da pripadate ovakvoj
porodici onda ima da zarađujete za 'leb i to najodgovornijim poslom"
Sezam forum/ex.yu :1858
>> Ti imas izvesne obaveze kao pripadnik tog naroda.
>> Izmedju ostalog to su da ratujes protiv neprijateljskih naroda.
>> ...
>> Mmtosic, bane. i ostali (kao i ja)
>> pokusavamo da vam ukazemo na greske pre nego sto dodje vreme kada ce
>> narodu dojaditi takvi i kada cete svi imati po jednu banderu, a nemoj da
>> brines docice to vreme, a kad mislim na narod ne mislim na Beograd, nego
>> ostatak Srbije koji i nije tako odusevljen sto je potpisan
>> "dugoocekivani mir". Uzmite se upamet (odnosi se na vas Srbe) pre nego
>> sto bude kasno.
Pošto "naših" bandera neće biti, bar dok neko kao ti ne bude našao
"vašu" pivnicu, imaćeš dovoljno vremena da povedeš računa o svom
prostačkom rečniku i užasno slabom vaspitanju, kao i da
poveruješ/proveriš da ideje, koje si izneo u citiranim porukama, imaju
dosta zajedničkog sa problematikom stanovite knjige "Mein Kampf" i ničeg
zajedničkog sa srpskim narodom. Naravno, ako se izuzme da je
sprovodjenje u delo takvih ideja, zajedno sa celim svetom, itekako
osetio.
Pozdrav,
Duško
ex.yu.1341supers,
-> #1336, mmtosic>> Nakon što je u zoru 10. januara 1996. godine G-n. Milan Božić
>> (milan) u forumu na SezamPRO-u ostavio poruku o tome da je u jednoj
>> Nakon što je u zoru 10. januara 1996. godine G-n. Milan Božić
>> (milan) u forumu na SezamPRO-u ostavio poruku o tome da je u jednoj
Upotreba makroa dužine 6 redova se smatra krajnjom nekulturom u
elektronskom konferisanju. "Neutralni" posmatrači, kojima su verovatno
upućeni tvoji pokušaji da razjasniš šta si u stvari rekao, pre će
zaključiti da vršiš opstrukciju nego što će spoznati tvoju "istinu".
ex.yu.1342fancy,
-> #1339, mmtosicŮŢ> Predmet: Poruke ostavljene u forumu na Sezamu Pro-bi.
ŮŢ> Predmet: Dodatna razjašnjenja oko foga šta sam tvrdio a šta nisam.
ŮŢ> Predmet: Obračun moderatora u forumima sa neistomišljenicima.
Zahvaljujemo na inspirativnim prilozima, kao i na uloženom trudu.
Zadovoljstvo je potpuno negirati nekoga kao što ste vi..:)
ex.yu.1343pixel,
-> #1340, dusko>> 1.) antisemitizam, antihrvatizam ili anti_bilo_koji_narod ili
^^^^^^^^^^^^^
>> "uređenje životnog prostora"
>>
>> Sezam forum/ex.yu: 1861
>>>> ...jel ti to ciljas da je covek Jevrejin? Izvini, ako jeste
>>>> zasto je to toliki tabu? Nisu Jevreji jedini narod koji je
>>>> stradao u II Svetskom ratu...
>>>> Zasto se samo za njih koristi termin holokaust? Sta sad zato
>>>> sto je Jevrejin treba da bude privilegovan? Sta si time hteo
>>>> da kazes?
Težak si ti slučaj vidim. Prvo šta si to uradio sa yu slovima? Zašto
si ih maknuo? A, ono što gore piše nema ni trunke anti-semitizma, kao
što svi mogu da vide (osim tebe). Vidim da nisi naveo, (bogami priznajem
da si vešt podmetač...) da sam to napisao kada su fancy i sl. sa mističnim,
tužnim tonom saopštili mmtosicu da je gospodin Ivan Berger Jevrejin kao
da sad što je Jevrejin treba ceo svet da stane. Pa sad ponovo pročitaj
to što si napisao i kaži mi iskreno da li tu ima anti-semitizma? (mada
verujem da si to namerno, odnosno planski uradio). A što je najsmešnije je
to da Mr. Berger za sebe kaže da je Nemac i da mu je otac bio zarobljenik
^^^^^
u vojnom logoru kao Nemački vojnik. Vi se liberali (ili komunisti, socijalisti
i sl. trash) izgleda služite svime i svačime ne biste minirali "razgovor"
koji uostalom i nije razgovor više od tvog jadnog pojavljivanja (a i dr.
koji iz samog početka to rade).
Za ona druga sranja što si iskopao (svaka čast) nemam komentara mislim
da sam o tome dovoljno napisao, mmtosic je okačio fajl sa celom diskusijom
pa svi koji žele da vide o čemu se radi mogu i sami da pogledaju. Ja se
toga ne stidim. Bio sam mladji tad i način na koji sam odgovarao ne istovetne
poruke drugih je bio pogrešan, ali hoće to kada se dogovorite vi liberali
da provocirate normalne pripadnike ovog naroda (setimo se samo suade :) i
gospodina Kostića :)
>> Pošto "naših" bandera neće biti, bar dok neko kao ti ne bude
>> našao "vašu" pivnicu, imaćeš dovoljno vremena da povedeš
>> računa o svom prostačkom rečniku i užasno slabom vaspitanju,
>> kao i da poveruješ/proveriš da ideje, koje si izneo u
>> citiranim porukama, imaju dosta zajedničkog sa problematikom
>> stanovite knjige "Mein Kampf" i ničeg zajedničkog sa srpskim
>> narodom. Naravno, ako se izuzme da je sprovodjenje u delo
>> takvih ideja, zajedno sa celim svetom, itekako osetio.
Lepo, jel znaš da je MARKO MICOVIĆ (JEDAN UDBAŠ) POSTAO KOORDINATOR SA
INTERPOLOM ZA "KRIMINAL I NACIONALIZAM"? - šta kažeš na to pametni?
^^^^^^^^^^^^
Još malo pa ćete da upadate u stanove i da nam pobijate porodice.
Toliko o tome.
P.S. Ja sam te ako se sećaš zamolio da me ne pozdravljaš, nisi mi ni
drug, pa ni poznanik, a srećom ni rodbina pa da me pozdravljaš, pa
bi te sada isto tako lepo zamolio da sa tim prekineš pošto me gadi.
Jeste, gadi me. Hvala, unapred.
ex.yu.1344budim,
Zar ne postoji niko ko u ovu konf. {alje poruke, sem mm? :)
Ajd da pokrenenemo neku temu!
Dali Yu treba da pristupi "Partnerstvu za mir"?
poz,
budimir
p.s. Jel Fancy novi moderator? :)
ex.yu.1345fancy,
-> #1343, pixelŮŢ> Bio sam mladji tad i nacin na koji sam odgovarao ne istovetne
ŮŢ> poruke drugih je bio pogresan, ali hoce to kada se dogovorite vi
ŮŢ> liberali da provocirate normalne pripadnike ovog naroda
Lepo je kad se drug samokritikuje, ali nije lepo i kad lagi.
Dakle, maloletnice, gde si ti nasao citiram "ISTOVETNE"
poruke drugih..? Budi ljubazan pa ih citiraj ovde. Sto bi
reklo, ko je u toj diskusiji i kada koristio psovke i izraze
kojima ste castili neistomisljenike tadasnji mvuckovic i ti..?
Sto se Tose tice, potpuno se slazem da sa maloletnicima kao
sto si ti i ne vredi raspravljati na ravnopravnom nivou.
Ovde je u pitanju lazna tvrdnja sa tvoje strane, i to,
koliko god da si mali i nesvestan posledica, nece proci.
ex.yu.1346maksa,
-> #1343, pixel>> Još malo pa ćete da upadate u stanove i da nam pobijate porodice.
Ovo su, da se ne lažemo, tvoje tendencije. Seti se bandera.
Au, izvini, tada si bio 17 dana mlađi, pa se to ne računa.
ex.yu.1347pixel,
-> #1345, fancy>> Lepo je kad se drug samokritikuje, ali nije lepo i kad lagi.
>> Dakle, maloletnice, gde si ti nasao citiram "ISTOVETNE"
>> poruke drugih..? Budi ljubazan pa ih citiraj ovde. Sto bi
Jeste, sad ću da kopam po xxxxxxxxxx poruka u celoj bazi da te
zadovoljim Punoletniče. Mmtosic je okačio poruku, pa sad ko voli
nek izvoli. Skini mi se sa grbače bre.
>> reklo, ko je u toj diskusiji i kada koristio psovke i izraze
>> kojima ste castili neistomisljenike tadasnji mvuckovic i ti..?
>> Sto se Tose tice, potpuno se slazem da sa maloletnicima kao
Ajd mojne da se pravimo mutavi mr tigar.flash, ti meni govoriš
nešto o čašćenju neistomišljenika, :) volim da se smejem.
Druge možeš da lažeš, a sebe ne možeš. Razmisli malo o onome što
si uradio na PRO-u.
>> Sto se Tose tice, potpuno se slazem da sa maloletnicima kao
>> sto si ti i ne vredi raspravljati na ravnopravnom nivou.
>> Ovde je u pitanju lazna tvrdnja sa tvoje strane, i to,
>> koliko god da si mali i nesvestan posledica, nece proci.
Ja, izvini kao član ovog BBS valjda imam pravo da učestvujem
u bilo kojoj konferenciji u kojoj hoću, ako nije tako slobodno
me ispravi. Ja jeste da sam možda mlad, ali mali nisam, to
ti kao argument ili šta već hoćeš neće proći. Ja za razliku od
tebe proveram podatke o kojima pričam, a o onome o čemu nemam pojma
(opet za razliku od tebe) ne pričam. Uostalom neću više da se
bakćem sa vama, škola je počela nemam vremena da se svadjam.
Moglo je biti drugačije, ali ste vi na tome insistirali.
Što se kaže - sa budalom se ne raspravlja. Ako vi ne vidite
gde grešite ne može vam ni Bog (u koga najverovatnije i ne verujete)
pomoći. Sad možeš da odahneš pošto se duže vremena verovatno neću
pojavljivati u forumu. A, za ono što si rekao da ne treba da
se sa maloletnicima raspravlja na ravnopravnom nivou mogu jedino
da ti odgovorim da se ti i prema punoletnicima ophodiš na krajnje
Bog - to - person način. Odnosno da sad pošto si postao mr. moderator
i administrator Sezama misliš da imaš pravo da deliš pravdu ovde
u forumu. To se i vidi po tvojim "umnim" odgovorima neistomišljenicima
gde samo napadaš njihove stavove i to na krajnje detinjast način,
normalno ne otkrivajući, svoje sopstvene stavove u strahu da ti
se ljudi ne podsmejavaju. Svaka čast Čedomilu Višnjiću (šteta što
su ti roditelji dali srpsko ime, jel da?).
ex.yu.1348pixel,
-> #1346, maksa>> Ovo su, da se ne lažemo, tvoje tendencije. Seti se bandera.
To je moje lično (čitaj: subjektivno) mišljenje (predvidjanje) o tome
šta će se dogoditi. Ako ne misliš da je tako, izvoli citiraj, pokaži
mi, izvini molim te, gde ja to govorim da ću to uraditi.
ex.yu.1349guta,
-> #1293, gerber#> The only really good place to buy lumber is at a store where the
I never really wanted to be a salesman in a pet shop. I always wanted
to be a... LUMBERJACK!
Monthy Python, from famous 'Parrot' ;)
ex.yu.1350guta,
-> #1326, inferno#> Pssst.. it's a conspiracy. ;)
Teorija Velike Zavere rides again :)
ex.yu.1351guta,
-> #1324, inferno#> Odakle ti pravo da bilo šta govoriš u ime Srba? Da nisi u
Govoriti u ime Srba je postalo vrlo popularan način za zaklanjanje
sopstvenih slabašnih argumenata iza velikog broja ljudi koji, kao, stoje
iza njih.
ex.yu.1352guta,
-> #1346, maksa#> Ovo su, da se ne lažemo, tvoje tendencije. Seti se bandera.
#>
#> Au, izvini, tada si bio 17 dana mlađi, pa se to ne računa.
Da, ovo je bilo u diskusiji sa mnom. Posebno je zanimljivo pominjanje
bandera, dolazak vremena kada će svi prosvetliti i vas anti rodoljubne
elemente povešati o iste, itd. A da ne pominjemo da se moja poruka odnosila
na nešto drugo (na šta je ovo bio odgovor), i da u njoj nije bilo ni pomena
od uvreda i/ili pretnji.
Ostrašćeno nerviranje i očaj nad rušenjem sopstvene argumentacije je sve
vidljivije.
"Oni koji rade za Siriusku Kibernetsku Korporaciju će biti prvi uza zid,
kad se bude digla kuka i motika."
Vodič
ex.yu.1353guta,
-> #1341, supers#> Upotreba makroa dužine 6 redova se smatra krajnjom nekulturom u
#> elektronskom konferisanju. "Neutralni" posmatrači, kojima su
#> verovatno
Skretanje teme na raspravu o pojedinim definicijama, hvatanje za reč i
rasprava o tome u 20-to kilobajtnim porukama su otprilike slični. Nit je
izgubljena, a o onome o čemu se zapravo diskutovalo, ništa nije rečeno.
Pitanje je da li je to crta ličnosti ili nedostatak argumenata za nastavak
diskusije.