FORUM.16

02 Dec 1995 - 22 Nov 1996

Messages - ex.yu

ex.yu.1354 guta, -> #1344, budim
#> Dali Yu treba da pristupi "Partnerstvu za mir"? To je nova inicijativa koja se plasira na uobičajen način: - Prvo neki minorni političar na tribini SPS-a u Donjoj Miholjici iznese tu ideju. - RTS/Dnevnik 2 prenesu to bez/sa malo komentara. - Počinje rasprava o tome, pri čemu se opipava puls javnosti, e da ne bi to donelo negativne poene. - Ako je ideja prošla OK, prezentuje je neko od poznatijih SPS-ovaca - Ako se naišlo na razumnu dozu otpora, sumnju ili tako nešto, ideja se pripisuje gornjem minornom političaru, SPS se ograđuje, i vozi dalje. U "Partnerstvo" su mnogi pristupili (i Rusija). Ne vidim da je ta činjenica išta bitno promenila u tim zemljama. Ako će to da nam donese (opravdano veliku) finansijsku korist, onda OK. Ako se sve svodi na ozvaničenje direktnog mešanja u nekoj zemlji, onda nije OK. Mada, kako ovde to inače ide, uopšte nije potrebno da YU/SER negde zvanično pristupe e da bi nam se neko mešao. SM se poodavno šeta od Istoka do Zapada, procenjujući ko bi mogao da mu više pomogne u očuvanju vlasti. Za nas smrtnike, ovo pitanje i nije toliko bitno, ako nam ne izmeni živote na gore/bolje. Uostalom, što se tiče vođenja spoljne (a i unutrašnje) politike, ovde je ljude i inače malo ko šta pitao.
ex.yu.1355 mmtosic,
Predmet: Božićna deklaracija Odbora za zaštitu prava od Haškog suda U ovoj poruci prenosim u celini Božićnu deklaraciju Odbora za zaštitu prava od Haškog suda. Predlažem onima kojima su dostupni i drugi BBS sistemi kao i mreže BBS sistema da deklaraciju ostavljaju i na tim mestima. \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Početak Božićne deklaracije ////////////////////////////////////////////////////////////////////// Sastav: Živojin Savić - profesor, Nikola Kusovac - kustos, dr. Mirjana Popović-Božić - naučni savetnik, dr. Filip Vukajlović - naučni savetnik, dr. Dragomir Davidović - naučni savetnik, Nebojša Pajkić - profesor, Isidora Bjelica - književnik, Gojko Đogo - pesnik, Momčilo Selić - književnik, Veljko Guberina - advokat, Vojislav Lubarda - književnik, prof. dr. Jovan Konstantinović, prof. dr. Dragoslav Dević - muzikolog, Andrija Biorčević - general u penziji, Anđelka Vidaković - podpredsednik Saveza kola srpskih sestara, Zoran Milunović - pravnik, dr. Dušan Jovanović, Momo Kapor - književnik, Enriko Josif - kompozitor, prof. dr. Nenad Mileusnić, dr. Rastislav Petrović - istoričar, dr. Đorđije Vuković, Petar Opačić - istoričar, Milić od Mačve - slikar, prof. dr. Smilja Avramov, dr. Andrija Spasić, Marko Petrović - inženjer, Dr. Velimir Branković, Milorad Bastaja, Ljuba Manasijević, Danilo Lazović - glumac, Dragoš Kalajić - publicista, dr. Nikola Samardžić - istoričar, mr. Predrag Golubović - pravnik, Jovica Vlahović - predsednik Udruženja "Pravoslavna sloga", Mirko Jović - predsednik SNO, dr. Veselin Đuretić - istoričar, Dr. Miloje Kanjevac - profesor, Tanasije Mladenović - pesnik, Simon Đuretić - predsednik Udruženja Srba iz Zete. B O Ž I Ć N A D E K L A R A C I J A 1. Sudijama Međunarodnog krivičnog suda u Hagu 2. Tužiocu Međunarodnog krivičnog suda u Hagu 3. Generalnom sekretaru Ujedinjenih nacija 4. Predsedniku Saveta Bezbednosti 5. Svetskom Udruženju za Međunarodno pravo 6. Predsedniku i sudijama Međunarodnog suda pravde u Hagu 7. Nacionalnim ograncima svetskog Udruženja za Međunarodno pravo Formiranje Međunarodnog suda Ad hoc za suđenje licima odgovornim za kršenje Međunarodnog humanitarnog prava na teritoriji ranije Jugoslavije, srpski narod primio je kao težak udarac pravnom sistemu Ujedinjenih nacija i kao degradaciju funkcije sudstva na kojoj počiva savremena civilizacija. Podizanje optužnice protiv Predsednika Republike Srpske dr. Radovana Karadžića i načelnika Štaba Vojske Republike Srpske generala Ratka Mladića, dvojice predvodnika naroda nad kojim je 1991. otpočeo ponovljeni genocid, na istim prostorima, istim metodama kao i 1941., doživljava kao osporavanje jednom narodu osnovnog ljudskog prava - prava na život. Nekažnjeni genocid koga su u toku Drugog svetskog rata izvršile hrvatske i muslimanske ustačke snage, nad Srbima, Jevrejima, Romima u "Nezavisnoj" Hrvatskoj i na teritoriji Bosne i Hercegovine, ohrabrio je ekstremne kleronacionalističke elemente da odmah nakon secesije tih teritorija od Jugoslavije otpočnu sa drugim krugom genocida, što je dovelo do strašnog građanskog rata. U svetu je, u poslednjih 50 godina, vođeno više od 150 ratova, u kojima su počinjeni najteži zločini. Ni u jednom jedinom slučaju nije bilo čak ni pokušaja da se formira sud i kazne inicijatori ratnih pohoda. Vodeće sile sveta, umešane u lokalne ratove i ratne zločine, pružale su sistematski otpor i samoj pomisli da svoje sporove podvrgnu pod obaveznu nadležnost Međunarodnih sudskih organa, ili da dozvole da njihovi građani budu izvedeni pred Međunarodne sudske organe. Svaki rat predstavlja zločin; savremena tehnologija učinila je ratove još strašnijim, a ratne zločine njihovim nerazdvojnim delom. Danas smo bogatiji za jedno gorko saznanje: u ratovima vođenim u poslednjih 50 godina zločini su počinjeni pod simbolima zapadnih demokratija, hrišćanskim, komunističkim i muslimanskim. Pri takvom stanju stvari formiranje suda Ad hoc za prostor Jugoslavije predstavlja farsu i vrhunac hipokrizije. Pribegavanje dvostrukim standardima dovodi u pitanje moralni kredibilitet protagonista ovog poduhvata i sudija ovog suda. Savet bezbednosti kao glavni politički i izvršni organ Ujedinjenih nacija nema zakonodavne funkcije, niti pravo da formira sudove. U Međunarodnoj zajednici, u odsustvu zakonodavnog organa, izvor sudske vlasti počiva u ugovorima. To je pravilo primenjeno u dosadašnjoj praksi bez jednog jedinog izuzetka. Prema tome, Rezolucija 827 kojom je osnovan sud je duboko protupravna i doneta u prekoračenju nadležnosti ovog organa. Povelja Ujedinjenih nacija strogo je razgraničila političke funkcije od pravosudnih i precizno utvrdila sferu delovanja političkih, odnosno pravosudnih organa. Ovakvim postupkom Saveta Bezbednosti narušena je institucionalna struktura odlučivanja u Ujedinjenim nacijama i doveden je u pitanje celokupan pravni sistem, pa i mogušnost daljeg opstanka Ujedinjenih nacija. Pogaženo je elementarno pravilo o odnosu zakonodavnih i izvršnih funkcija, o podeli nadležnosti predstavničkih i izvršnih organa. Usvajanjem Statuta suda Savet bezbednosti je ograničio nadležnost na vremenski period od 1991. i na zločine počinjene samo u toku ratnih dejstava, čime je flagrantno prekršena Konvencija o nezastarevanju ratnih zločina i zločina protiv čovečnosti, koja je stupila na snagu 11. novembra 1970. Prekršene su i Ženevske konvencije iz 1949., sa dodatnim Protokolima, kao i Konvencija o sprečavanju i kažnjavanju zločina genocida, koje poveravaju nadležnost za suđenje nacionalnim sudovima. Postavlja se pitanje u ime kog principa Savet bezbednosti može menjati ili okončati ugovore legislativnog karaktera? Preduga je lista protupravnih elemenata koje sadrži Rezolucija 827 i Statut suda. Sa pravnog stanovišta oba ova akta su monstruozne tvorevine, bez presedana u istoriji modernog pravosuđa. Razorena su osnovna pravila na kojima počiva koncept legaliteta i legitimiteta. Čovečanstvo je ušlo u fazu krajnje pravne nesigurnosti. Zločini moraju biti kažnjeni, pravda mora biti zadovoljena; to je imperativ za svakog pravnika i za svakog poštenog čoveka. Delikventna aktivnost u toku građanskog rata 1991.-1995. u Hrvatskoj i Bosni i Hercegovini, teritorijalno je opredeljena kao i posledice; to je materija koje pozitivno Međunarodno pravo poverava nacionalnim sudovima i oni taj zadatak moraju izvršiti. Srpski narod ima dugu pravničku tradiciju. U članu 171. Dušanovog zakonika iz 1349., koji predstavlja kodifikovano pravo, stoji zapisano da: "Svaki sudija treba da sudi i da presuđuje po zakonima, te ako usred suđenja stigne carska naredba ili neko drugo pismo koje naređuje nešto drugačije, sudija ima da se drži zakona." Kraljevina Srbija donela je svoj građanski zakonik još 1844. pre mnogih evropskih država. Imajte poverenja u pravničku svest ovog naroda. Međutim, rušenje suverene države Jugoslavije, sa mešunarodno priznatim i garantovanim granicama, putem nasilne secesije, uz korišćenje plaćeničkih armija ubačenih spolja, stvaranje satelitskih mini država i kvislinških režima, predstavlja Prima facie međunarodni zločin - zločin protiv mira. Odgovornost za taj zločin, sa nesagledivim posledicama, mora biti postavljen na međunarodnom planu. Obraćamo se pravnicima sveta da podignu svoj glas protiv zloupotrebe prava i pravnog poretka počinjenog formiranjem tzv. Međunarodnog Ad hoc suda. Obraćamo se sudijama i tužiocu ovog suda da u ime odbrane dostojanstva pravničke profesije podnesu ostavke. \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Kraj Božićne deklaracije //////////////////////////////////////////////////////////////////////
ex.yu.1356 iznogud, -> #1352, guta
:: "Oni koji rade za Siriusku Kibernetsku Korporaciju će biti prvi uza zid, :: kad se bude digla kuka i motika." "... je rašireno verovanje da su oni banda nesposobnih tupadžija, koje će prve uza zid kad se digne kuka i motika" PS Izvinite na šumu, al' kad se citira Sveta Knjiga, ne valja ispuštati bitne detalje ('banda nesposobnih tupadžija') ;)))
ex.yu.1357 pixel, -> #1343, pixel
>>>>>> ...jel ti to ciljas da je covek Jevrejin? Izvini, ako >>>>>> jeste zasto je to toliki tabu? Nisu Jevreji jedini narod >>>>>> koji je stradao u II Svetskom ratu... >>>>>> Zasto se samo za njih koristi termin holokaust? Sta sad >>>>>> zato sto je Jevrejin treba da bude privilegovan? Sta si >>>>>> time hteo da kazes? >> >> Težak si ti slučaj vidim. Prvo šta si to uradio sa yu slovima? >> Zašto si ih maknuo? A, ono što gore piše nema ni trunke >> anti-semitizma, kao što svi mogu da vide (osim tebe). Vidim da >> nisi naveo, (bogami priznajem da si vešt podmetač...) da sam >> to napisao kada su fancy i sl. sa mističnim, tužnim tonom Pa vid, majku mu! ti si spreman da svoje odvratno siktanje sprovedeš do kraja! Sad sam setio, vidim da si dodao one ... (tačke) i odstranio ono: Nisu se oni jedini tamanili u konc. logorima, stradali su i Srbi, i Rusi, i Cigani. Ja tvoj poruke nisam sakatio kako bih te prikazao u pogrešnom svetlu. Mislim da za to nema potrebe pošto to vrlo dobro sam činiš. Pa dok ne dodje IGNORE mislim da ne bi trebalo da to radiš. Sem ako želiš da ja činim isto? >> saopštili mmtosicu da je gospodin Ivan Berger Jevrejin kao da >> sad što je Jevrejin treba ceo svet da stane. Pa sad ponovo >> pročitaj to što si napisao i kaži mi iskreno da li tu ima >> anti-semitizma? (mada verujem da si to namerno, odnosno >> planski uradio). A što je najsmešnije je to da Mr. Berger za >> sebe kaže da je Nemac i da mu je otac bio zarobljenik ^^^^^ >> u vojnom logoru kao Nemački vojnik. Vi se liberali (ili >> komunisti, socijalisti i sl. trash) izgleda služite svime i >> svačime ne biste minirali "razgovor" koji uostalom i nije >> razgovor više od tvog jadnog pojavljivanja (a i dr. koji iz >> samog početka to rade). >> >> Za ona druga sranja što si iskopao (svaka čast) nemam >> komentara mislim da sam o tome dovoljno napisao, mmtosic je >> okačio fajl sa celom diskusijom pa svi koji žele da vide o >> čemu se radi mogu i sami da pogledaju. Ja se toga ne stidim. >> Bio sam mladji tad i način na koji sam odgovarao ne istovetne >> poruke drugih je bio pogrešan, ali hoće to kada se dogovorite >> vi liberali da provocirate normalne pripadnike ovog naroda >> (setimo se samo suade :) i gospodina Kostića :) >> >> >>>> Pošto "naših" bandera neće biti, bar dok neko kao ti ne bude >>>> našao "vašu" pivnicu, imaćeš dovoljno vremena da povedeš >>>> računa o svom prostačkom rečniku i užasno slabom vaspitanju, >>>> kao i da poveruješ/proveriš da ideje, koje si izneo u >>>> citiranim porukama, imaju dosta zajedničkog sa problematikom >>>> stanovite knjige "Mein Kampf" i ničeg zajedničkog sa srpskim >>>> narodom. Naravno, ako se izuzme da je sprovodjenje u delo >>>> takvih ideja, zajedno sa celim svetom, itekako osetio. >> >> Lepo, jel znaš da je MARKO MICOVIĆ (JEDAN UDBAŠ) POSTAO >> KOORDINATOR SA INTERPOLOM ZA "KRIMINAL I NACIONALIZAM"? - šta >> kažeš na to pametni? ^^^^^^^^^^^^ >> Još malo pa ćete da upadate u stanove i da nam pobijate >> porodice. Toliko o tome. >> >> >> P.S. Ja sam te ako se sećaš zamolio da me ne pozdravljaš, nisi >> mi ni drug, pa ni poznanik, a srećom ni rodbina pa da me >> pozdravljaš, pa bi te sada isto tako lepo zamolio da sa tim >> prekineš pošto me gadi. Jeste, gadi me. Hvala, unapred.
ex.yu.1358 severian, -> #1354, guta
> U "Partnerstvo" su mnogi pristupili (i Rusija). Ne vidim da je ta > činjenica išta bitno promenila u tim zemljama. Ako će to da nam donese > (opravdano veliku) finansijsku korist, onda OK. Ako se sve svodi na > ozvaničenje direktnog mešanja u nekoj zemlji, onda nije OK. Mada, kako Otprilike si pogodio srž. Mešanja ima sigurno, ali mešanje se i upravo odigrava na pregovorima o vojnim efektivama ex.yu država. Sa druge strane, u novoj svetskoj konstalaciji snaga jako je značajno imati dobre odnose sa Amerikom. Treba sve trezveno odvagati, dakle upravo ono što ovi kvazi "peace-makers" ne umeju. Ne sumnjam da će sve opet biti prelomljeno preko kolena, uz viski da bolje sklizne... Cheers!
ex.yu.1359 sav.gacic, -> #1338, mmtosic
LJUDI MOJI, DA LI JE OVO MOGUUUUĆE??? (Mladen Delić u predinfarktnom stanju, u Splitu, decembra 1983, Jugoslavija-Bugarska) The show 3.1320 goes on... Očigledno nedovoljno ozbiljno shvaćen, iznenađen i uvređen dribling-majstor je, pored svog protesta bušenjem fudbala, negodovanje izrazio brisanjem linija sa terena, čupanjem korner zastavica i rušenjem golova. U nekoliko navrata je preteće pogledao i put gledališta, ali publika željna igre i nadmetanja nije pokazala razumevanja za sve oštrije formulisana upozorenja i apele usmerene protiv fudbalskih poslenika. Raskrinkavajući neregularnosti kojima po mišljenju ovog uzornog sportiste i, uopšte, čoveka na svom mestu, vrvi u postojećem sistemu takmičenja, najviše zbog toga što članovi postojeće uprave insistiraju na poštovanju pravila igre, za koju se, naravno, zna da je po svojoj prirodi ne može biti ništa drugo do pristrasna, nenarodna i genocidna. Jer, istakao je govornik, svakom dobronamernom čoveku je jasno da tu ničeg poštenog nema, jer u igri pobeđuje bolji, a ne pravda, te da tu mesta sumnji nema, niti je može biti. Ozlojeđen i višestruko iznenađen i uvređen što je reakcija na ovako nepogrešivo sročenu argumentaciju izostala, dribler-pravednik se odlučio da potegne i fundamentalno tešku artiljeriju za koju je bio siguran da neće biti potrebna. "Naime, nema tog ubogog stvora kome nije jasno da pretplatu ne plaća ovom stadionu, već jednom vučjem brlogu, zmijskoj jazbini i - šta tu ima - đubrištu istorije koje zadahom svog truljenja kontaminira sve zdravo i normalno, ne dajući, prirodno, nikakvu šansu zdravim snagama da (onu) stvar uzmu u svoje ruke i isprave vekovne nepravde i sprovedu ono-što-je-svakom-dobronamernom-čoveku-jasno. Odatle, lažni car Moderator Mali (sa čudovišnim aspiracijama), taj kalif umesto kalifa, uzima tu slobodu da slobodarske igrače i dalje podjarmljuje preživelim kategorijama - 11 igrača, dva gola, dva poluvremena i nadasve - kaznenim prostorom, koji direktno degradiraju ličnost i talenat prkosnih domaćih fudbalera, čiju genetsku superiornost samo zlotvori mogu da osporavaju. Ta dugo planirana bezočna zavera šačice protagonista mržnje i bezumlja odavno sračunato podmeće klipove pod krampone naših poletaraca, ali pravda mora pobediti, a stege popustiti pod neobuzdanim fudbalskim talentom u želji se razmahne i pod čijom neobuzdanom silinom, dakako, moraju pasti ne samo stadioni, već i plivališta, skijaške skakaonice, kuglane i streljane, sa kojih je fudbal neopravdano proteran i na kojima se pod plaštom kojekakvih pravila i propisa na delu sprovodi diskriminacija, kako naših momaka, tako i fudbalske igre u celini. A za to vreme šta radi gledalište, ta "stoka grdna". Oprostimo bezumnicima, jer ne znaju šta rade... Lažni sjaj i šarena laža koje im se serviraju iz prebogatih centara moći ih čine kod očiju slepim i pogodnim za manipulaciju od strane čelnika krvoločne Stranke, eksponenta svega nazadnog i antifudbalskog koji se trude da retrogradnim uticajem u korenu saseku sve pokušaje da se okovi odbace, a isti učini progresivnim i konačno oslobođenim. Jer sloboda je ropstvo i vice versa. U to ime ne smeju se žaliti sredstva i energija da se Stranka raskrinka i neutrališe, a zabludeli sledbenici vrate na put istine. Neka ih i polovina nestane, druga polovina će biti dovoljna da se istinski preobrazi i učini lučonošama na Sjajnoj stazi slave". U ozbiljne namere uber-fudbalera vaš izveštač se uverio u nastavku meča. Zaista, u svojoj titanskoj borba protiv višestruko nadmoćnijeg neprijatelja podržanog od inostranih agentura i menaŽDera svih boja rečeno je (i učinjeno) da za svoju svetu borbu žrtava žaliti neće. U nastavku je kao adut iznenađenih i uvređenih na teren istrčao omladinski reprezentativac, štaviše petlić, što je težak fudbalski zanat pekao i isti iskalio u još neravnopravnijim uslovima, okružen još neprobojnijim zidom nerazumevanja svojih vršnjaka, ali je rukovodstvo odlučilo da ga upravo zato, uprkos svemu uvede u igru i ličnim primerom mlakonjama na tribinama stavljenim u službu stranih neprijatelja i domaćih izdajnika pokaže kako se izgara. Specifičan i originalan stil fudbalske igre koji se tradicionalno neguje u klubu obogaćen neobuzdanom mladošću poletarca uneo je stanovitu živost u svoje i paniku u protivničke redove. Mladog virtuoza ničim nije zbunjivala činjenica da su rezantni udarci bili nanošeni po lopti i protivničkim nogama sa jednakim entuzijazmom. Isprva su protivnički igrači ignorisali, pa čak i izbegavali mladog i još neiskusnog asa. Gestikulacijom su skretali pažnju na ponašanje i "stil", ali bez vidljivog efekta jer reč bila o izrazito mladom pojedincu koji je s tim vezi uživao odgovarajući "popust". Međutim sa vremenom strpljenje se tanjilo, tako da su protivnički bekovi, u skladu sa poslovičnim odsustvom smisla za suptilnost i toleranciju, intervenisali muški i beskompromisno. Sada već definitivno iznenađena i uvređena mlada zvezda se sa bolničkih nosila "biranim rečima" obratila protivničkim igračima, rukovodstvu, upravi stadiona, sudijama, delegatima i čelnicima fudbalskog saveza što izveštač nije spreman da izravno reprodukuje. To je ponukalo kapetana njegove momčadi da kod aut linije sazove pres konferenciju i izvandupljen od besa zaurliče da mlada nada pripada uzrasnoj grupi mlađih maloletnika i da su ubice poltronske, sve član do člana, spremne na sve da sport, kao i društvo u celini, skrenu na kolosek kvazi-kosmopolitizma, na kojem će naše shvatanje fudbalske igre pasti žrtvom okoštalog i nazadnog igranja po pravilima, koja su, kako je več rečeno, uspostavljena samo za to da bi se nama naudilo i svaki napredak i širenje istine o nama, nenadmašnim fudbalerima osujetili. Iz predostrožnosti, sudije i uprava stadiona su tek zakrpljeni fudbal, stradao u prethodnom uvodnom izlaganju, sakrili podalje od zapenušalog govornika sa već isukanim ekserom. To je naravno shvaćeno kao flagrantan nasrtaj na ustavom zajamčenu slobodu reči, a govornik je u trenutku doživeo istinsku metamorfozu - stao je mirno, dok mu je lice je poprimilo ozbiljan i gotovo svečan izraz. Tiho, skandirajući svaku reč, svima koji ga mogli, ili hteli(?), čuti saopštio je da od sad pa na dalje objavljuje embargo na samog sebe i da će ga možda skinuti tek pošto ga pretendent na razgovor sa njim bude u pismenoj formi zadovoljio odgovorima na niže navedena pitanja. Sledeća pitanja sročena su ezopovskim jezikom zarad izražavanja pijeteta i sprečavanja svetogrđa - da se sveto ime fudbalsko badava ne uzima u usta... > 1) Da li ste pripadnici srpskog naroda? > 2) Zašto mislite da su Mladić i Karadžić ratni zločinci, a da Tudjman > i Izetbegović nisu (odnosno zašto o tome ćutite)? > 3) Da li se slažete da Kosovo pripadne Albaniji i zašto? > 4) Da li bi vam smetalo da Srbija ostane u okviru beogradskog > pašaluka? > 5) Da li su Crnogorci Srbi? > 6) Da li mislite da treba da se povrati Krajina? Velika odgovornost leži na sedmoj sili, dragi strpljivi čiotaoci... Hoće li fudbalski svet smoći snage da shvati svog možda možda poslednjeg spasioca i da li će bahate vlasti na svim nivoima svojim ignorisanjem, a neretko i svesnim omalovažavanjem sprečiti da procveta ovaj hiljadu i prvi cvet? Hoćemo li svi zajedno biti odgovorni za izbijanje trećeg fudbalskog rata? Vaš, na službi Bik koji sedi
ex.yu.1360 milan, -> #1359, sav.gacic
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Pl poz M
ex.yu.1361 milan, -> #1359, sav.gacic
> kod aut linije sazove pres konferenciju i izvandupljen od besa ============ Sjajna reč.:) Tvoj Copyright ili je već postojala? Pl poz M
ex.yu.1362 bojt, -> #1353, guta
>> Pitanje je da li je to crta ličnosti ili nedostatak argumenata >> za nastavak diskusije. To je, izgleda, metod Odbora.
ex.yu.1363 guta, -> #1356, iznogud
#> PS Izvinite na šumu, al' kad se citira Sveta Knjiga, ne valja #> ispuštati bitne detalje ('banda nesposobnih tupadžija') ;))) Svakako. Izvinjavam se na nedoslednom citatu SK, no, citirano je po sećanju. :)
ex.yu.1364 guta, -> #1359, sav.gacic
#> Vaš, na službi #> #> Bik koji sedi ----------------------------------- Pismo podrške usamljenog građanina: ----------------------------------- Bravo majstore :) Davno se nisam ovako smejao.
ex.yu.1365 inferno, -> #1350, guta
Ů│ ˙#> Pssst.. it's a conspiracy. ;) Ů│ ˙ Ů│ ˙ Teorija Velike Zavere rides again :) Pusti.. sad ima i četri jahača. ;)
ex.yu.1366 inferno, -> #1351, guta
Ů│ ˙ Govoriti u ime Srba je postalo vrlo popularan način za zaklanjanje Ů│ ˙ sopstvenih slabašnih argumenata iza velikog broja ljudi koji, kao, stoje Ů│ ˙ iza njih. Sindrom zvani "Zig hail, fireru".. može o tome lepa poruka da se napiše, ali nećemo da nabijamo komplekse auditorijumu. ;)
ex.yu.1367 budim, -> #1355, mmtosic
Potpi{i i mene! poz, budimir p.s. Kona~no ne{to cool!
ex.yu.1368 sav.gacic, -> #1364, guta
> ----------------------------------- > Pismo podrške usamljenog građanina: > ----------------------------------- Služimo fudbalu! Građanine, zahvaljujem. Kad me izaberu u FIFA, nećemo te zabraviti o većim fudbalskim svecima. Nadalje, savesni građanine, Savez će se na odgovarajući način odužiti dodeljivanjem čuvara, ili još bolje, "flastera" u obliku korpulentnog levog halfa... neke od skandinavskih ženskih fudbalskih reprezentacija... Do tada se vidimo u "Odjecima i reagovanjima" Bik koji sedi
ex.yu.1369 sav.gacic, -> #1361, milan
>> kod aut linije sazove pres konferenciju i izvandupljen od besa > ============ > > Sjajna reč.:) Tvoj Copyright ili je već postojala? Kopirajt u jeziku? Čuo sam je odavno, ali me je na nju nedavno podsetio drugar kojem je dovođenje ljudi u to stanje smisao života, a pomalo i profesija :) Bik koji sedi
ex.yu.1370 guta, -> #1368, sav.gacic
#> Građanine, zahvaljujem. Kad me izaberu u FIFA, nećemo te zabraviti o --------- #> većim fudbalskim svecima. Nadalje, savesni građanine, Savez će se na #> odgovarajući Nemojte me _zabraviti_ ni o manjim, molim. O:) #> korpulentnog levog halfa... neke od skandinavskih ženskih fudbalskih #> reprezentacija... Filmove koje ću snimiti o toj prilici, uredno ću dostaviti na uvid Savezu, radi dogovora o daljoj distribuciji i marketingu istih u susednoj konferenciji poluveliki.oglasi, kao i načinu da se oglasi za gorepomenute kasete provuku pored cenzorskih makaza uvek budnog moderatora, koji brani nevine umove naših maloletnika/ca od takvih proizvoda.
ex.yu.1371 fancy, -> #1367, budim
Jesus Christ... sad ga bas uprska...
ex.yu.1372 bojt, -> #1367, budim
>> Potpi{i i mene! Crni budo, uhvatićeš se sa tim jugonostalićarima u kolo. ;)
ex.yu.1373 gerber, -> #1349, guta
YR>*> I never really wanted to be a salesman in a pet shop. I always wanted YR>*> to be a... LUMBERJACK! (piano vamp) Leaping from tree to tree! As they float down the mighty rivers of British Columbia! With my best girl by my side! The Larch! The Pine! The Giant Redwood tree! The Sequoia! The Little Whopping Rule Tree! We'd sing! Sing! Sing! Oh, I'm a lumberjack, and I'm okay, I sleep all night and I work all day. CHORUS: He's a lumberjack, and he's okay, He sleeps all night and he works all day. I cut down trees, I eat my lunch, I go to the lava-try. On Wednesdays I go shoppin' And have buttered scones for tea. Mounties: He cuts down trees, he eats his lunch, He goes to the lava-try. On Wednesdays 'e goes shoppin' And has buttered scones for tea. CHORUS I cut down trees, I skip and jump, I like to press wild flowers. I put on women's clothing, And hang around in bars. Mounties: He cuts down trees, he skips and jumps, He likes to press wild flowers. He puts on women's clothing And hangs around.... In bars??????? CHORUS I chop down trees, I wear high heels, Suspenders and a bra. I wish I'd been a girlie Just like my dear papa. Mounties: He cuts down trees, he wears high heels Suspenders and a .... a Bra???? (spoken, raggedly) What's this? Wants to be a *girlie*? Oh, My! And I thought you were so rugged! Poofter! CHORUS All: He's a lumberjack, and he's okaaaaaaayyy..... (BONG) ;)
ex.yu.1374 lexus, -> #1349, guta
> I never really wanted to be a salesman in a pet shop. I always > wanted to be a... LUMBERJACK! > > Monthy Python, from famous 'Parrot' ;) Prvo ovo zaista nema nikakve veze sa ovom temom. Drugo ovo uopste nema veze sa Parrot skecom vec sa skecom kada je Michael Pallin frizer. Pozdrav -Lex->
ex.yu.1375 budim, -> #1371, fancy
:) Jesus Christ... sad ga bas uprska... Ala sam vas navukao!!! poz, budimir p.s. Jedan!
ex.yu.1376 budim, -> #1372, bojt
:) Crni budo, uhvatices se sa tim jugonostalicarima u kolo. ;) Dva! poz, budimir
ex.yu.1377 dbambi, -> #1355, mmtosic
=> U ovoj poruci prenosim u celini Bozicnu deklaraciju Odbora za zastitu => prava od Haskog suda. Predlazem onima kojima su dostupni i drugi Jos uvek ne shvatam g.Toso.Da li R&R ne treba da idu u Hag zbog toga sto nisu krivi za ono sto ih tamo optuzuju ili zbog toga sto su igrom slucaja, jedni od retkih koju su tamo optuzeni, pa nije red da budu samo oni, kad su i drugi radili to isto ? Bambi
ex.yu.1378 supers, -> #1375, budim
>> Ala sam vas navukao!!! A na šta?
ex.yu.1379 kant, -> #1377, dbambi
> => U ovoj poruci prenosim u celini Bozicnu deklaraciju Odbora > => za zastitu prava od Haskog suda. Predlazem onima kojima su > > Jos uvek ne shvatam g.Toso.Da li R&R ne treba da idu u Hag zbog > toga sto nisu krivi za ono sto ih tamo optuzuju ili zbog toga > sto su igrom slucaja, jedni od retkih koju su tamo optuzeni, > pa nije red da budu samo oni, kad su i drugi radili to isto ? Dobro, šta sad fali ovoj deklaraciji? Ako izuzmem to da sigurno ne podnosiš neke od potpisnika (sve?) i da, naravno, nema šanse da ona išta izmeni, pa čak ni da se pročuje (da je mmtosic nije ovde okačio, ne bih znao ni da postoji), šta je to u njoj što ne stoji i što nije trebalo da se kaže?
ex.yu.1380 budim, -> #1359, sav.gacic
:) pod krampone nasih poletaraca, ali pravda mora pobediti, a :) stege popustiti pod :) i uvredenih na teren istrcao omladinski reprezentativac, :) stavise petlic, sto :) okruzen jos neprobojnijim zidom nerazumevanja svojih vrsnjaka, :) ali je rukovodstvo odlucilo da ga upravo zato, uprkos svemu :) uvede u igru i licnim primerom mlakonjama na tribinama :) stavljenim u sluzbu stranih neprijatelja i :) fudbalske igre koji se tradicionalno neguje u klubu obogacen :) neobuzdanom mladoscu poletarca uneo je stanovitu zivost u :) svoje i paniku u protivnicke redove. Mladog virtuoza nicim :) nije zbunjivala cinjenica da su rezantni udarci :) definitivno iznenadena i uvredena mlada zvezda se sa bolnickih :) nosila "biranim :) da izravno reprodukuje. To je ponukalo kapetana njegove :) momcadi da kod aut linije sazove pres konferenciju i :) izvandupljen od besa zaurlice da mlada nada pripada uzrasnoj :) grupi mladih maloletnika i da su ubice poltronske, sve clan Izabrao sam samo najbolje delove... :)))))) Za ovo }e pixel da te sterlja! :)))) poz, budimir
ex.yu.1381 budim, -> #1364, guta
:) ----------------------------------- :) Pismo podrske usamljenog gradanina: :) ----------------------------------- :) :) Bravo majstore :) Davno se nisam ovako smejao. Ni ja! :) Kad bi mogao da bude jo{ neki nastavak... E nikako da mi jabuka ka`e dali sam u GO ili ne?! :)) poz, budimir
ex.yu.1382 budim,
A da, izvinjavam se... zaboravio sam koliko je ovde In pljuvati po Kalaji}u, Kaporu i ekipi... poz, budimir p.s. Ajd malo da pljujemo po Slobodnoj Evropi! :)
ex.yu.1383 budim, -> #1377, dbambi
:) Jos uvek ne shvatam g.Toso.Da li R&R ne treba da idu u Hag :) zbog toga sto nisu krivi za ono sto ih tamo optuzuju ili zbog :) toga sto su R&R definitivno nisu jedini koje taj sud treba da juri. Ako }e da juri samo njih dvoje onda je stvar propala... a sve mi se ~ini da je tako. U tom slu~aju taj sud je formiran da bi sudio samo Srbima... poz, budimir
ex.yu.1384 budim, -> #1379, kant
Ne{to sli~no sam i ja poku{ao da "reknem"... poz, budimir
ex.yu.1385 bojt, -> #1379, kant
>> Dobro, šta sad fali ovoj deklaraciji? Ma ništa joj ne fali. Baš je... simpatična. A i pojavila se u pravo vreme, baš kad su kosti oko Srebrenice počele organizovano da isplivavaju, a Milošević počeo da daje Crvene beretke gledaocima isplivavanja... >> da je mmtosic nije ovde okačio, ne bih znao ni da postoji Ih, izem ti onda izvore informisanja. Pa samo o tome se ovih dana priča u čaršiji... Mada, možda bi bolje bilo da je okačio neko drugi. Mislim, same deklaracije radi. ;) Inače, pored ove, koju je porodila Smilja Avramov, a namenjena je uglavnom pravnicima, nestrpljivo se očekuje i jedna za humanističku (?) intelegenciju, a na njoj rade DrKalajić & Kapor. Takodje se šuška i da će biti organizovano sudjenje Bilu Klintonu i još nekima, a sudija bi trebalo da bude Milić od Mačve.
ex.yu.1386 inferno, -> #1382, budim
Ů│ ˙ p.s. Ajd malo da pljujemo po Slobodnoj Evropi! :) Pu, pu, pu... pljuc.. ;)
ex.yu.1387 junior, -> #1380, budim
> Izabrao sam samo najbolje delove... :)))))) > Za ovo }e pixel da te sterlja! :)))) Za ovo ću ja da streljam. Zar moderator nimalo ne pazi na svoj posao? Kakve su ovo poruke koje se pojavljuju. Zar moramo svi da trpimo ovo? Nije čak ni kodni raspored namestio pošteno, i ima obraza da se nekom izruguje. Fancy, briši ovo, ako Boga znaš.
ex.yu.1388 junior, -> #1384, budim
> Ne{to sli~no sam i ja poku{ao da "reknem"... Set the fuckin' code.
ex.yu.1389 gerber, -> #1379, kant
YR>*> Dobro, šta sad fali ovoj deklaraciji? Mimo zalaganja za i protiv suđenja dvojcu bez kormilara, već ako se čisto gleda cilj napisane deklaracije, fali joj što je potpuno diletantska. Dakle jedno čisto egzibicionističko delo koje osim lične satisfakcije koju mogu imati njeni potpisnici jer su eto, rekli svetu u lice ono što misle, i eventualno poprave svoj rejting na ovoj sceni, samim ljudima u čiju korist je šatro napisana ne koristi ni mrvicu. Izvinjvam se na čaršafu koji sledi, ali da ne bi bilo kako dajem paušalne ocene, evo ti pregled onoga što u stvari deklaracija navodi. Polazna postavka je bila da se ovom deklaracijom stvarno htela skrenuti pažnja međunarodnim pravnicima i stvoriti uslove za ukidanje Haškog suda. YR>*> Predmet: Božićna deklaracija Odbora za zaštitu prava od Haškog suda Zašto Božićna? Zato što je sačinjena na Božić ili zato što je božić sinonim za "mir među svima"? Ako je ono prvo, mogla je da se nazove i Petkovna Dvadesettrećedecembarska ili bilo kako, jer je potpuno nebitno kada je sačinjena. Ako je ovo drugo, treba se zamisliti da se apel na održavanje suđenja za ratne zločine deklariše pod božićne simbole. Takve simbole i "mir među ljudima" su potpisnici trebali da potegnu mnogo ranije i to istim onima za koje se sada zalažu. "Odbor za zaštitu prava od Haškog suda" Znači to bi trebalo da predstavlja skup ljudi koji se na osnovu izuzetnog poznavanja prava i stručnim terminima bore za zaštitu pravne regulative i osnovnih pravnih institucija od jednog nepravnog i nezakonitog akta. Ne bih da ulazim u detalje međunarodnog prava, samo bih skrenuo pažnju da je jedna Smilja Avramov mala referenca da bi se kongloamerat raznih struka tako prozvao i pokušao da na najvišem nivou pokrene stvarno bitna pravna pitanja koja bi osporila legitimitet Haškog suda. Posebno što se maltene niti jednom rečju (osim par uopštenih konstatacija) ne govori o eventualnoj pravnoj nemogućnosti, nepravosti i sl Haškog suda. Bolje da su angažovali tek svršenog studenta prava, dao bi mnogo kvalitetniju i pametniju floskulu. YR>*> B O Ž I Ć N A D E K L A R A C I J A YR>*> YR>*> YR>*> 1. Sudijama Međunarodnog krivičnog suda u Hagu YR>*> 2. Tužiocu Međunarodnog krivičnog suda u Hagu YR>*> 3. Generalnom sekretaru Ujedinjenih nacija YR>*> 4. Predsedniku Saveta Bezbednosti YR>*> 5. Svetskom Udruženju za Međunarodno pravo YR>*> 6. Predsedniku i sudijama Međunarodnog suda pravde u Hagu YR>*> 7. Nacionalnim ograncima svetskog Udruženja za YR>*> Međunarodno pravo Bez primedbi. Još kad bi dalji tekst bio odgovarajućeg kvaliteta kao adresa. YR>*> Formiranje Međunarodnog suda Ad hoc za suđenje licima YR>*> odgovornim za kršenje Međunarodnog humanitarnog prava na teritoriji YR>*> ranije Jugoslavije, srpski narod primio je kao težak udarac pravnom YR>*> sistemu Ujedinjenih nacija i kao degradaciju funkcije sudstva na YR>*> kojoj počiva savremena civilizacija. "Težak udarac"! "Degradacija sudstva"! Stvarno jedna izuzetna pravnička definicija kojom će u startu da pokolebaju međunarodne pravnike. Vidi se ruka pravničkih majstora na delu. YR>*> Podizanje optužnice protiv Predsednika Republike Srpske dr. YR>*> Radovana Karadžića i načelnika Štaba Vojske Republike Srpske generala YR>*> Ratka Mladića, dvojice predvodnika naroda nad kojim je 1991. otpočeo Dvojice predvodnika. Ovim se valjda htelo reći da nisu i jedini. Tačno i potpuno nebitno. Optužnica je podignuta protiv koga je podignuta. Postoje samo dva načina da se vodi odbrana. Ili da se dokazuje da nisu krivi, ili da se prizna krivica i prezentuju olakotne okolnosti. Argumenti tipa on me je prvi gurno, Pera je sve zasro pa pobeg'o, nemaju neku težinu u pravu. Ukoliko se ide na treću soluciju - nepriznavanje suda, opet je navedeno nebitno, već se treba ograničiti na dokazivanje da je sud nelegitiman, a ne držati govorancije. YR>*> ponovljeni genocid, na istim prostorima, istim metodama kao i 1941., YR>*> doživljava kao osporavanje jednom narodu osnovnog ljudskog prava - YR>*> prava na život. Opravdanje zločina bivšim zločinima. Maestralni pravnički potez. YR>*> Nekažnjeni genocid koga su u toku Drugog svetskog YR>*> rata izvršile hrvatske i muslimanske ustačke snage, nad Srbima, YR>*> Jevrejima, Romima u "Nezavisnoj" Hrvatskoj i na teritoriji Bosne i YR>*> Hercegovine, ohrabrio je ekstremne kleronacionalističke elemente da YR>*> odmah nakon secesije tih teritorija od Jugoslavije otpočnu sa drugim YR>*> krugom genocida, što je dovelo do strašnog građanskog rata. Već trećina teksta a do sada se barata samo uopštenim formulacijama oveštalim frazama i potpuno nebitnim stvarima glede onoga za šta su Mladić i Karadžić optuženi. Maestralni govor koji možda prolazi u američkim limunada filmovima o suđenjima, ali ničemu ne služi (osim zamazivanju očiju zadivljene pastve) ako se htelo međunarodnim pravnicima (vidi adresu na koju je pismo upućeno) ukazati na možebitne nepravilnsoti u formiranju suda, podizanju optužnica i izraziti sumnju u eventualnu nepristrasnost i pravno zasnovanu proceduru suđenja. YR>*> U svetu je, u poslednjih 50 godina, vođeno više od 150 ratova, YR>*> u kojima su počinjeni najteži zločini. Ni u jednom jedinom slučaju YR>*> nije bilo čak ni pokušaja da se formira sud i kazne inicijatori YR>*> ratnih pohoda. Vodeće sile sveta, umešane u lokalne ratove i ratne YR>*> zločine, pružale su sistematski otpor i samoj pomisli da svoje YR>*> sporove podvrgnu pod obaveznu nadležnost Međunarodnih sudskih organa, YR>*> ili da dozvole da njihovi građani budu izvedeni pred Međunarodne YR>*> sudske organe. Znači, vrhunski pravni umovi su smislili odbranu tipa, a zašto ja da odgovaram kad je Mujo prošle godine zakl'o ženu pa ga niko nije ni prstom tak'o. Ni jednom rečju se ne negira da su optuženi imali udela u delima zbog kojih su optuženi, već se aludira na opšte poznatu svetsku zaveru protiv Srba, koji će eto jedini u poslednjih 50 godina da odgovaraju za ratne zločine. Vrhunska pravna tehnika se sve više razvija. YR>*> Svaki rat predstavlja zločin; savremena tehnologija učinila Polagani prelazak na opšte filozofske priče iz udžbenika Priroda i Društvo za III razred OS. YR>*> je ratove još strašnijim, a ratne zločine njihovim nerazdvojnim YR>*> delom. Danas smo bogatiji za jedno gorko saznanje: u ratovima vođenim YR>*> u poslednjih 50 godina zločini su počinjeni pod simbolima zapadnih YR>*> demokratija, hrišćanskim, komunističkim i muslimanskim. Pri takvom Opet opšte svetska zavera. Vatikan, Kominterna, Vašington, Zlo polumeseca, Abot, Kostelo, Frankeštajn i Vukodlak ponovo marširaju zajedno u svojoj svetoj borbi protiv pravoslavlja. Ubedjiva završna reč koja očigledno ima za cilj da potpuno dotuče već načete Haške sudije. Ako i nije tako zamišljena, u kom je cilju data? Da istane opštu svetsku nepravdu? Ili da popuni prazninu u tekstu koja je nastala usled nedostataka pravnih argumenata. YR>*> stanju stvari formiranje suda Ad hoc za prostor Jugoslavije YR>*> predstavlja farsu i vrhunac hipokrizije. Pribegavanje dvostrukim YR>*> standardima dovodi u pitanje moralni kredibilitet protagonista ovog YR>*> poduhvata i sudija ovog suda. Neverovatna količina šablona prepisanih iz izveštaja koje je državna vlast (za malo drugačije namene) koristila pre par godina. Ne da su i tada bili originalni. YR>*> Savet bezbednosti kao glavni politički i izvršni organ YR>*> Ujedinjenih nacija nema zakonodavne funkcije, niti pravo da formira YR>*> sudove. U Međunarodnoj zajednici, u odsustvu zakonodavnog organa, YR>*> izvor sudske vlasti počiva u ugovorima. To je pravilo primenjeno u YR>*> dosadašnjoj praksi bez jednog jedinog izuzetka. Prema tome, YR>*> Rezolucija 827 kojom je osnovan sud je duboko protupravna i doneta u YR>*> prekoračenju nadležnosti ovog organa. Povelja Ujedinjenih nacija YR>*> strogo je razgraničila političke funkcije od pravosudnih i precizno YR>*> utvrdila sferu delovanja političkih, odnosno pravosudnih organa. YR>*> Ovakvim postupkom Saveta Bezbednosti narušena je institucionalna YR>*> struktura odlučivanja u Ujedinjenim nacijama i doveden je u pitanje YR>*> celokupan pravni sistem, pa i mogušnost daljeg opstanka Ujedinjenih YR>*> nacija. Pogaženo je elementarno pravilo o odnosu zakonodavnih i YR>*> izvršnih funkcija, o podeli nadležnosti predstavničkih i izvršnih YR>*> organa. Samo delimično tačno. Cela priča se zasniva na tome da Ujedinjene Nacije imaju pravo da formiraju sudove za ovakve slučajeve. Međnarodni sud u Hagu je odavno formiran. S tim da se ostavlja državama u sporu da same iznesu stvar na rešavanje pred ovaj sud. UN su samo iskoristile svoje pravo da oforme posebni sud za ad hoc slučaj međunarodno utvrđenih zločina. Formalnost da li je sud trebao da se osnuje od strane Skupštine UN ili Saveta Bezbednosti je čini mi se nebitna. Nisam čuo da se ijedna država članica UN pobunila protiv formiranja ovog suda. Posebno što vrhunski pravni trust mozgova nije citirao niti jedan član kojim bi potkrepio svoje tvrdnje. Ograničio se na pravnu tehniku "Ne može to tako!". Dakle, i dalje se i ne pokušava negirati da su zločini izvršeni, već se samo diže dimna zavesa. Dobro za postizanje par političkih i nacionalističkih poena, ali bez ikakvog pravog efekta. YR>*> Usvajanjem Statuta suda Savet bezbednosti je ograničio YR>*> nadležnost na vremenski period od 1991. i na zločine počinjene samo u YR>*> toku ratnih dejstava, čime je flagrantno prekršena Konvencija o YR>*> nezastarevanju ratnih zločina i zločina protiv čovečnosti, koja je YR>*> stupila na snagu 11. novembra 1970. Prekršene su i Ženevske konvencije YR>*> iz 1949., sa dodatnim Protokolima, kao i Konvencija o sprečavanju i YR>*> kažnjavanju zločina genocida, koje poveravaju nadležnost za suđenje YR>*> nacionalnim sudovima. Čak i da su potpuno u pravu, opet se barata argumentima koji nemaju veze sa stvarnim delima kojima se okrivljeni terete. Posebno, ovde se radi o maloj igri reči. Nadležnost nacionalnih sudova se ogleda u tome što će recimo da osude nekog svog državljanina koji je u ratu izvršio ratni zločin. Ali kada se radi o ratu u kome su za ratne zločine optuženi vrhovni komandanti jedne od zaraćenih strana, niko sa malo mozga ne može da zamisli da će isti biti predmet sudkog gonjenja sopstvene države. Baš zbog toga je i osnovan Haški sud, kako bi se izbeglo negonjenje odgovornih lica. YR>*> Postavlja se pitanje u ime kog principa Savet bezbednosti YR>*> može menjati ili okončati ugovore legislativnog karaktera? Pa ugovor je ugovor, isti nije večit, a BiH, RS i ostale tvorevine raspada SFRJ nikada nisu ni mogle da budu potpisnice ovih ugovora. Ali očigledno je da se ovde išlo sa zacrtanim zaključkom, a pravi detalji su ubacivani samo onoliko koliko su mogli da se nategnu prema temi. YR>*> Preduga je lista protupravnih elemenata koje sadrži Rezolucija YR>*> 827 i Statut suda. Sa pravnog stanovišta oba ova akta su monstruozne YR>*> tvorevine, bez presedana u istoriji modernog pravosuđa. Razorena su YR>*> osnovna pravila na kojima počiva koncept legaliteta i legitimiteta. YR>*> Čovečanstvo je ušlo u fazu krajnje pravne nesigurnosti. Do sada nisu naveli niti jedan stvarni argument, osim par koji samo na prvi pogled imaju neku pravnu težinu. Očogledno je da prof. Smilja Avramov nema nameru da se blamira i da ističe neke činjenice koje bi se lako opovrgle. Ako je stvarno istina da je lista "preduga" jedino njenim detaljnom i preciznim nabrajanjem bi se nešto i postiglo. Ovako se samo pravi sprdačina. YR>*> Zločini moraju biti kažnjeni, pravda mora biti zadovoljena; YR>*> to je imperativ za svakog pravnika i za svakog poštenog čoveka. Da se ne kaže kako nema pravničkog morala ;> YR>*> Delikventna aktivnost u toku građanskog rata 1991.-1995. u Hrvatskoj YR>*> i Bosni i Hercegovini, teritorijalno je opredeljena kao i posledice; Vrhunsko opažanje. Besmisleno, ali lepo zvuči. Poenta je da niko iz Hercegovine, Sarajeva ili Srebrenice nije u periodu 1991-1995 mogao da učini zločin u Zagrebu ili Beogradu. Posebno je lepa upotreba reči "delikventna". Kao, igrala se deca, pa slučajno pozajmila kola da se provozaju. YR>*> to je materija koje pozitivno Međunarodno pravo poverava nacionalnim YR>*> sudovima i oni taj zadatak moraju izvršiti. Srpski narod ima dugu YR>*> pravničku tradiciju. U članu 171. Dušanovog zakonika iz 1349., koji Vrhunac pravničke demagogije. Pozivati se na pravnu istoriju i zakone od pre par vekova kako bi se dokazalo da su Srbi sposobni da sami sebi sude. Čudo da se nije navela upotreba viljušaka i noževa dok su Engleski kraljevi još jeli prstima. Nikako da se shvati poneta pisma. Da li je to pravnički formulisan tekst koji treba da pokaže pravnu neosnovanost osnivanja suda i podignutih optužnica ili traktat o istoriji Srba? YR>*> predstavlja kodifikovano pravo, stoji zapisano da: "Svaki sudija YR>*> treba da sudi i da presuđuje po zakonima, te ako usred suđenja stigne YR>*> carska naredba ili neko drugo pismo koje naređuje nešto drugačije, YR>*> sudija ima da se drži zakona." Kraljevina Srbija donela je svoj YR>*> građanski zakonik još 1844. pre mnogih evropskih država. Imajte YR>*> poverenja u pravničku svest ovog naroda. Savršenstvo pravničke terminologije. Svest kao nadnaravna činjenica koja će da prenebegne sve navodne zločine. YR>*> Međutim, rušenje suverene države Jugoslavije, sa mešunarodno YR>*> priznatim i garantovanim granicama, putem nasilne secesije, uz YR>*> korišćenje plaćeničkih armija ubačenih spolja, stvaranje satelitskih YR>*> mini država i kvislinških režima, predstavlja Prima facie međunarodni YR>*> zločin - zločin protiv mira. Odgovornost za taj zločin, sa YR>*> nesagledivim posledicama, mora biti postavljen na međunarodnom planu. Opet zamena teza. Plus opšta međunarodna zavera. Paranoični obrazac, koliko god da je normalan na ovim prostorima, nije baš mnogo cenjen kao dokazno sredstvo u institucijama na koje je adresirano pismo. YR>*> Obraćamo se pravnicima sveta da podignu svoj glas protiv YR>*> zloupotrebe prava i pravnog poretka počinjenog formiranjem tzv. YR>*> Međunarodnog Ad hoc suda. I sud u Nirnbergu je bio Ad Hoc sud. Dakle potpuno pogrešna upotreba izraza, koja bi u stvari trebala da bude krunski dokaz nelegitimnosti suda. YR>*> Obraćamo se sudijama i tužiocu ovog suda da u ime odbrane YR>*> dostojanstva pravničke profesije podnesu ostavke. Žalosno da se jedna deklaracija koja pledira da bude na pravnim činjenicama zasnovana, a u kojoj ne postoji niti jedan opravdano pravnički obrazložen pasus, završava ovakvim zahtevom. Dakle, još jednom za kraj - možda su u nekim delovima, što se tiče međunarodnog prava potpisnici i u pravu, ali niti jednim dokazom to ne potvrđuju. Ali zato navode gomilu drugih nebitnih činjenica. Da se mene ovako neko odluči da brani, srdačno i za hitnjom bih ga zamolio da me se okane.
ex.yu.1390 gerber, -> #1382, budim
YR>*> p.s. Ajd malo da pljujemo po Slobodnoj Evropi! :) Aman zar ti nemaš ispitni rok?
ex.yu.1391 sav.gacic, -> #1370, guta
> Filmove koje ću snimiti o toj prilici, uredno ću dostaviti na uvid > Savezu, radi dogovora o daljoj distribuciji i marketingu istih u susednoj > konferenciji poluveliki.oglasi, kao i načinu da se oglasi za gorepomenute > kasete provuku pored cenzorskih makaza uvek budnog moderatora, koji brani > nevine umove naših maloletnika/ca od takvih proizvoda. Eh, što ti je idealista... Samo na promociju i komercijalizaciju misli... Možda ipak da te za prvo vreme stavimo na iskušenja - sa liberom reprezentacije, recimo - Ujedinjenih Arapskih Emirata, ili Kameruna, možda... :) Bik koji sedi
ex.yu.1392 sav.gacic, -> #1380, budim
> Za ovo će pixel da te sterlja! :)))) Pucajte, ja i dalje držim čas Bik koji sedi
ex.yu.1393 severian, -> #1374, lexus
> Drugo ovo uopste nema veze sa Parrot skecom vec sa skecom kada > je Michael Pallin frizer. E vidiš, postoji i Parrot skeč sa istim motivom... B.
ex.yu.1394 milan, -> #1389, gerber
> YR>*> ponovljeni genocid, na istim prostorima, istim metodama kao i 1941., > YR>*> doživljava kao osporavanje jednom narodu osnovnog ljudskog prava > YR>*> prava na život. > > Opravdanje zločina bivšim zločinima. Maestralni pravnički potez. :))))), mada je legitiman. Jedino što odražava mentalnu konfuziju u glavama sastavljača jer nikako da se opredele da li brane svoje štićenike ili napadaju ustanovljavanje Suda. Naime, tvrdnja ima smisla ako braniš svog štićenika od tužioca koji ga tereti za "ubistvo počinjeno iz niskih pobuda i na posebno podmukao i svirep način". Ti ovim sporiš tužiocu kvalifikaciju da se radi o "niskim pobudama" i time, indirektno, slabiš i "posebno podmukao i svirep način". U praksi to znači da će ti sud dati 20 godina umesto smrtne kazne ako ti prizna da je štićenik zločin izvršio iz osvete. Istina, u slučaju Haškog suda je to nebitno jer ionako ne može da dosudi smrtnu kaznu. :> Pl poz M
ex.yu.1395 veca, -> #1339, mmtosic
>> tako bliže. Ali, SPO-gospodo, ja sam znao sa kim imam posla. Da vi Opa bato! :) Dobro je da si ti tu da nam otvoriš oči, inače ko zna šta bi sa nam bilo. Jauk komunizma kruži Evropom...
ex.yu.1421 iznogud, -> #1400, budim
:: Jel ti ima{ neki problem za koji ja ne znam? On možda ima problem, a možda ga nema. Ti definitivno imaš problem sa čitanjem. Čovek ti je lepo rekao da namestiš kod. Jedino što me više nervira od ljudi koji ne koriste naša slova su ljudi kojima teba nedelju dana da ukapiraju da u svojim porukama ostavljaju razne kuke i kvake, a pri tome pišu u svim mogućim konferencijama.
ex.yu.1396 kant, -> #1389, gerber
Da ne citiram, bilo bi previše. Dakle, ako sam shvatio suštinu onoga što si hteo da kažeš, to je da deklaracija ne predstavlja adekvatnu odbranu optuženih i da nema dovoljno pravničke argumentacije (pozivanja na konkretne odredbe statuta UN i slično). Moje je mišljenje da ona nije ni pisana sa ciljem da se zaista utiče na navedene međunarodne faktore (kao ni bilo koje drugo otvoreno pismo), kao ni da se brane optuženi (teško da ih iko sada može braniti, kada još ne znamo za koja dela su konkretno optuženi), već u propagandne svrhe. E, tada je mnogo bolje izostaviti suvoparne pravničke termine i ići na ono što običan svet razume (ti čini mi se reče da to prolazi u američkim limunada filmovima o sudstvu, slažem se, mislim da je to i bio cilj, da prođe kod istih onih koji obezbeđuju takvim filmovima milionske profite). Da još jednom naglasim: ne mislim da će ova deklaracija išta izmeniti, niti da će imati bilo kakav značajniji efekat, ali se bar pokušalo sa propagandom. Još samo da dodam, nisam pravnik ali sam jako blizu istih i ono što sam do sada čuo o radu suda u Hagu (konkretno, o suđenju Tadiću) čuo sam od čoveka koji ne može biti bliže izvoru informacija i kako do sada stvari stoje taj sud se zaista više bavi politikom nego pravom.
ex.yu.1397 kant, -> #1385, bojt
> Ma ništa joj ne fali. Baš je... simpatična. A i pojavila se u > pravo vreme, baš kad su kosti oko Srebrenice počele > organizovano da isplivavaju, a Milošević počeo da daje Crvene Ti mene beše onomad pozivao na malo dostojanstva? Pa sačekaj onda bar malo da te kosti isplivaju (a to će se sigurno pročuti, znamo i ja i ti) pa onda pričaj. I ostatak poruke je sarkastičan, nemam ništa protiv, ali to onda nije baš dostojanstvena diskusija.
ex.yu.1398 budim, -> #1386, inferno
:) Pu, pu, pu... pljuc.. ;) Ih! Takvog te volim! Aj sad jo{ malo po Hagu i primamo te me|u patriote! :))) poz, budimir
ex.yu.1399 budim, -> #1385, bojt
:) Ma nista joj ne fali. Bas je... simpaticna. A i pojavila se u :) pravo vreme, bas kad su kosti oko Srebrenice pocele :) organizovano da isplivavaju, a Milosevic poceo da daje Crvene :) beretke gledaocima isplivavanja... Bojte, ti ba{ zna{ kako da razo~ara{ ~oveka! :) Kakve veze ima deklaracija o sudu sa kostima iz Srebrenice? A ne{to vidim da se nepi{e o kostima iz Sanskog Mosta?... Ajd objasni malo ovo oko beretki! :) poz, budimir
ex.yu.1400 budim, -> #1387, junior
:) Za ovo cu ja da streljam. Zar moderator nimalo ne pazi na svoj :) posao? Kakve su ovo poruke koje se pojavljuju. Zar moramo svi :) da trpimo ovo? Nije cak ni kodni raspored namestio posteno, i :) ima obraza da se nekom izruguje. :) Fancy, brisi ovo, ako Boga znas. Jel ti ima{ neki problem za koji ja ne znam? poz, budimir p.s. Sledeci put, sto bi ga~i} rekao, spusti loptu na zemlju!
ex.yu.1401 budim, -> #1392, sav.gacic
:) Pucajte, ja i dalje drzim cas Ih! Pa tako bi ostali uskra}eni za nastavke! :)))) Jedva ~ekam ostatak pri~e! poz, budimir
ex.yu.1402 budim, -> #1388, junior
:) Set the fuckin' code. Kaji ti je?... poz, budimir p.s. Dosta mi je {to me mm juri...
ex.yu.1403 budim, -> #1390, gerber
:) Aman zar ti nemas ispitni rok? Nemam! :) A jel ti uzima{ odmor? poz, budimir p.s. Za tebe uvek imam vremena i za onakve poruke!
ex.yu.1404 budim, -> #1389, gerber
Ja sam ti odgovorio na Pro-u! poz, budimir
ex.yu.1405 budim, -> #1394, milan
:) Istina, u slucaju Haskog suda je to nebitno jer ionako ne moze :) da dosudi smrtnu kaznu. :> Ma da, super! Danas sam, btw. pro~itao onu tugu od pisma u NB... [ta bi Vuku?... Polako po~injem da verujem u pri~e koje ve} du`e vreme kru`e ~ar{ijom! poz, budimir
ex.yu.1406 bojt, -> #1399, budim
>> Ajd objasni malo ovo oko beretki! :) Budo, prvo SET CODE, udavi sa tim nesetovanim YUSCIIjem. Beretke će biti naziv od milja za tandem Stanišić-Goldston. ;)
ex.yu.1407 bojt, -> #1402, budim
>> >> Set the fuckin' code. >> Kaji ti je?... >> p.s. Dosta mi je {to me mm juri... Budo ti (evidentno ;) ) koristiš YUSCII, ali ga nisi ovde podesio (SET CODE YUSCII), već imaš CODE NONE. Zato, kada čitaš tudje poruke, ti ne vidiš naša slova, jer se ista konvertuju u "none" (scczd), što i ne bi bilo toliko strašno da mi, koji ne koristimo YUSCII, kada čitamo tvoje poruke, umesto naših slova, ne vidimo kuke i kvake. Tebi je cool jer ti kuke i kvake vidiš kao naša slova, ali, zbog ostatka publikuma, molim te uradi jedan SET CODE YUSCII ili ću te tužiti kod Toše. ;>
ex.yu.1408 bojt, -> #1405, budim
>> pro~itao onu tugu od pisma u NB... [ta bi Vuku?... Polako >> po~injem da verujem u pri~e koje ve} du`e vreme kru`e ~ar{ijom! AAaaagrh! Da vidiź kako to izgleda, ovde ja kucam naźa slova po svom rasporedu, a predhodno sam stavio SET CODE NONE: >> proŽitao onu tugu od pisma u NB... ▒ta bi Vuku?... Polako >> poŽinjem da verujem u priŽe koje veę duČe vreme kruČe Žarźijom!
ex.yu.1409 junior, -> #1402, budim
> :) Set the fuckin' code. > Kaji ti je?... Koji mi je? Smučilo mi se da čitam debilne poruke po forumu. 1. Ova konferencija ima svog moderatora. 2. Taj moderator je za svoj posao plaćen. Ili će biti plaćen. 3. Mi (korisnici) očekujemo da isti obavlja svoj posao. 4. Jer Mi (korisnici) plaćamo istog tog moderatora. 5. Zagađuješ konferenciju neviđeno. P.S. > p.s. Dosta mi je {to me mm juri... Tvoji ljubavni problemi me ne zanimaju.
ex.yu.1410 guta, -> #1374, lexus
#> Prvo ovo zaista nema nikakve veze sa ovom temom. Nema. Istina. Ali, to je ipak Monthy Python :) #> Drugo ovo uopste nema veze sa Parrot skecom vec sa skecom kada #> je Michael Pallin frizer. Ne! Odlučno ne! :) Parrot skeč se završava upravo ovim rečima, koje izgovara prodavac, što je ujedno prelaz za skeč sa pevanjem ("I'm lumberjack and I'm ok,...") Ipak, ovo sve zaista nema veze sa ovom temom, pa shodno tome neću da dužim. Ali, kako čovek da odoli da ne pomene legende? :)
ex.yu.1411 inferno, -> #1398, budim
Ů│ ˙ :) Pu, pu, pu... pljuc.. ;) Ů│ ˙ Ů│ ˙ Ih! Takvog te volim! Aj sad jo{ malo po Hagu i primamo te me|u patriote! Hag? To je satanina jazbina!! (Jesam li sad patriota, ciko?) ;) P.S. Udri jedan SET CODE, moze? :)
ex.yu.1412 gerber, -> #1394, milan
YR>*> :))))), mada je legitiman. Jedino što odražava mentalnu YR>*> konfuziju u glavama sastavljača jer nikako da se opredele da li YR>*> brane svoje štićenike ili napadaju ustanovljavanje Suda. Naime, Pa to je i bila neka (jedna od) poenta. Mada je ovde izrečena mnogo, mnogo, kraće :))
ex.yu.1413 gerber, -> #1396, kant
YR>*> slično). Moje je mišljenje da ona nije ni pisana sa ciljem da se YR>*> zaista utiče na navedene međunarodne faktore (kao ni bilo koje YR>*> konkretno optuženi), već u propagandne svrhe. E, tada je mnogo YR>*> običan svet razume (ti čini mi se reče da to prolazi u američkim Ali je ista upućena zvaničnim organima, pa još sa pozivom međunarodnim pravnicima da nešto preduzmu. Svako ima pravo na odbranu, a još ako se uspe osporiti formalna opravdanost optužnice ili formiranja suda - vrhunski uspeh za onog ko odbranu sporovodi u delo, da ne govorimo o samom optuženom. Ali je komentar i bio usmeren na to da je pisanije samo propaganda i to pre svega onih koji pišu, bez da se stvarno očekuje neko dejstvo. Ako se već htelo nešto učiniti i utrošiti trdu na pisanje, barem se moglo nešto i stvarno pokušati. Ovako deluje kako i deluje. YR>*> deklaracija išta izmeniti, niti da će imati bilo kakav YR>*> značajniji efekat, ali se bar pokušalo sa propagandom. Još samo Propaganda na ovim prostorima nema nikakvog efekta, jer i ne utičemo na formiranje i poslvoanje suda. Ako je neko hteo da vrši pravu propagandu jedini rpavi način je da se angažuje neki vrhunski tim inostranih, međunarodno priznatih pravnih stručnjaka, pa da im se zakupi gomila termina na raznim medijima u inostranstvu. Ali to nije interesantno jer bi isti em, u startu odbacili da i pominju omiljene fraze potpisnika, već bi se ograničili na one elemente koji stvarno i mogu da ostave neki utisak, a posebno što se imena potpisnika ne bi mogla videti u tim propagandnim emisijama ;> YR>*> da dodam, nisam pravnik ali sam jako blizu istih i ono što sam YR>*> do sada čuo o radu suda u Hagu (konkretno, o suđenju Tadiću) čuo YR>*> sam od čoveka koji ne može biti bliže izvoru informacija i kako YR>*> do sada stvari stoje taj sud se zaista više bavi politikom nego YR>*> pravom.
ex.yu.1414 gerber, -> #1404, budim
YR>*> Ja sam ti odgovorio na Pro-u! Jako mi je drago ;>
ex.yu.1415 gerber, -> #1403, budim
YR>*> Nemam! :) YR>*> A jel ti uzimaš odmor? Ne, ja uzimam odmor da bih koristio bolovanje :)
ex.yu.1416 giovanni, -> #1383, budim
Ę? R&R definitivno nisu jedini koje taj sud treba da juri. Ako }e da juri Ę? samo njih dvoje onda je stvar propala... a sve mi se ~ini da je tako. U Ę? tom slu~aju taj sud je formiran da bi sudio samo Srbima... Svakako da nisu jedini, na Srpskoj strani je osumnjiceno, do sada, oko pedeset ljudi (neki su i drzavljani SRJ). Osumnjicen je i jedan broj (ne znam koliki) ljudi i na Hrvatskoj i na Muslimanskoj strani. Nece njih niko da juri jer su tri drzave ,prema Dejtonskom sporazumu, duzne da saradjuju sa Sudom u Hagu (izmedju ostalog, da izruce optuzene).
ex.yu.1417 fancy, -> #1387, junior
ŮŢ> Fancy briši ovo Mislim da je u ovom slučaju potrebno malo strpljenja jer je reč o relativno novom korisniku koji ima potrebu da odgovori na sve što mu privuče pažnju. Kao i u mnogim drugim slučajevima, proći će neko vreme dok se početna fascinacija modemskim komunikacijama svede na razumnu meru..:)
ex.yu.1418 supers, -> #1396, kant
>> slično). Moje je mišljenje da ona nije ni pisana sa ciljem da se >> zaista utiče na navedene međunarodne faktore (kao ni bilo koje >> drugo otvoreno pismo), kao ni da se brane optuženi (teško da ih Tačno. Jeste pisana u propagandne svrhe, ali bez ikakvih šansi da bilo šta "ispropagira" na onih 7 adresa na koje je k'o bajagi upućena. Budimo realni, ta deklaracija je stvar lične promocije isluženih i odbačenih SPS pomagača, sirovih šovinista, ekscentričnih umetnika i "umetnika" i nekih ozbiljnijih ljudi koji su dopustili sebi da potpišu beznačajan pamflet zajedno sa tipovima poput Mirka Jovića. >> taj sud se zaista više bavi politikom nego pravom. A autori deklaracije se bave mlaćenjem prazne slame.
ex.yu.1419 kant, -> #1413, gerber
> Ali je ista upućena zvaničnim organima, pa još sa pozivom > međunarodnim pravnicima da nešto preduzmu. Svako ima pravo Dobro, a na koga da je adresiraju? Ovako sigurno jače zvoni (opet se vraćamo na teren propagande). > na odbranu, a još ako se uspe osporiti formalna opravdanost > optužnice ili formiranja suda - vrhunski uspeh za onog ko > odbranu sporovodi u delo, da ne govorimo o samom optuženom. Mislim da smo se složili da ovo nije bio cilj i da je to praktično nemoguće, ne samo zbog onoga što sam već naveo (nepostojanje konkretne optužnice), već i zbog toga što postoje mnoge nejasnoće oko samog statusa i načina rada suda (ako poseduješ tačan tekst rezolucije kojom je formiran okači ga ovde ili meni na mail, onda bi možda moglo i ozbiljnije da se govori o tome). > Ali je komentar i bio usmeren na to da je pisanije samo > propaganda i to pre svega onih koji pišu, bez da se stvarno > očekuje neko dejstvo. Ako se već htelo nešto učiniti i > utrošiti trdu na pisanje, barem se moglo nešto i stvarno > pokušati. Ovako deluje kako i deluje. Kako se to moglo stvarno pokušati (mada stoji i ono "Bolje išta nego ništa")? > Propaganda na ovim prostorima nema nikakvog efekta, jer > i ne utičemo na formiranje i poslvoanje suda. Ako je neko Efekat bi bio taj da se ovdašnja javnost, koja je više nego nezainteresovana za dešavanja u vezi sa RS i sudom, bar malo zainteresuje za sve to čime bi se možda onemogućilo ili bar otežalo donošenje odluka ovdašnjih vlasti u vezi sa izručenjima. Naravno, ne tvrdim da je deklaracija pisana baš sa ovim i samo sa ovim ciljem. > hteo da vrši pravu propagandu jedini rpavi način je da > se angažuje neki vrhunski tim inostranih, međunarodno priznatih > pravnih stručnjaka, pa da im se zakupi gomila termina na > raznim medijima u inostranstvu. Ali to nije interesantno Za ovo je potrebno ne samo mnogo novca već i spremnost "međunarodno priznatih pravnih stručnjaka" i medija da uopšte sarađuju sa srpskom stranom što je ne samo nepopularno, već i zaludan posao. Već rekoh da se do sada pravnim argumentima nije gotovo ništa moglo postići na sudu u Hagu, a koji je onda interes nekog sa međunarodnim ugledom da igra u timu koji je osuđen da izgubi?
ex.yu.1420 kant, -> #1418, supers
> Tačno. Jeste pisana u propagandne svrhe, ali bez ikakvih šansi > da bilo šta "ispropagira" na onih 7 adresa na koje je k'o Ovo već rekoh gerberu, mislim da njima faktički nije ni namenjena. > bajagi upućena. Budimo realni, ta deklaracija je stvar lične > promocije isluženih i odbačenih SPS pomagača, sirovih... A ako za trenutak zaboraviš ko ju je potpisao, šta onda misliš o njoj (u kontekstu onoga što sam odgovorio gerberu)? > A autori deklaracije se bave mlaćenjem prazne slame. A mi ovde?
ex.yu.1422 budim, -> #1407, bojt
:) SET CODE YUSCII :) :) ili ću te tužiti kod Toše. ;> Bojte, ljubavi! :) Dva puta sam ga setovao i nadam se da je sada dobro? :))) Inače ako me tužiš kod čike, ima da dobijem poruku od 2km, koja će svim "dobronamernim" korisnicima da objasdni kako si ti ustvari ja, a jabuka... poz, budimir p.s.Jel se razumeš u mama-ploče i procesore?
ex.yu.1423 budim, -> #1409, junior
:) Koji mi je? Smučilo mi se da čitam debilne poruke po forumu. Slušaj, ako si ti bezobrazan i nevaspitan, to ne znači da možeš da pišeš svašta! Jel ti to osornim tonom pokušavaš možda da me uplašiš? :) Daj batali me malo i nemoj mi se kačiti na svaku poruku! Dva puta sam setovao kod! Ali to tebe nije briga... :) Tvoji ljubavni problemi me ne zanimaju. Ljubavni problemi?! Idi leči se!... :)))) :) 1. Ova konferencija ima svog moderatora. :) 2. Taj moderator je za svoj posao plaćen. Ili će biti plaćen. :) 3. Mi (korisnici) očekujemo da isti obavlja svoj posao. :) 4. Jer Mi (korisnici) plaćamo istog tog moderatora. :) 5. Zagađuješ konferenciju neviđeno. I kakve ovo veze ima sa mojom porukom? Izvinjavam se na tolikom citatu ali jednostavno sam morao jer mi ovaj lik uopšte nije jasan! Ako je već moderator trebao nešto da obriše onda je to definitivno bila tvoja poruka... poz, budimir p.s. Ako već imaš viška energije reši to na drugom mestu... ja ti preporučujem teretanu Lav, mnogo mi je pomogla! :)
ex.yu.1424 budim, -> #1406, bojt
:) Beretke će biti naziv od milja za tandem Stanišić-Goldston. ;) Ih, pa zar nisu kurira svojevremeno ganjali zbog Istočne slavonije? :)_ poz, budimir
ex.yu.1425 budim, -> #1408, bojt
:) AAaaagrh! Ovo je izgleda zarazna bolest! :) Dva puta sam setovao! :))) poz, budimir
ex.yu.1426 budim, -> #1411, inferno
:) Hag? To je satanina jazbina!! :) (Jesam li sad patriota, ciko?) ;) Jesi!!! Živ bio i veliki povastao! Pvimamo te u Svpske Vadikale! :) poz, budimir p.s. Dva puta... set code
ex.yu.1427 bivanisevic, -> #1418, supers
>>> taj sud se zaista više bavi politikom nego pravom. > > A autori deklaracije se bave mlaćenjem prazne slame. Možda to i jeste tačno, jer tekst i nije baš najbolje sročen, ali je ipak bolje i pokušati nešto nego čekati da nam sa neba padne (vic o Piroćancu i njegovoj želji da dobije sedmicu na loto-u). Većina ljudi samo priča kako ovo i ono nije pravedno, a sa druge strane i ne pokušava da bilo kako deluje. Tako sigurno ne možemo očekivati da nam se položaj poboljša. Ipak treba nešto raditi.
ex.yu.1428 bojt, -> #1427, bivanisevic
>> Možda to i jeste tačno, jer tekst i nije baš najbolje sročen, >> ali je ipak bolje i pokušati nešto nego čekati da nam sa neba >> padne (vic o Piroćancu i njegovoj želji da dobije sedmicu na >> loto-u). Većina ljudi samo priča kako ovo i ono nije pravedno, >> a sa druge strane i ne pokušava da bilo kako deluje. Tako >> sigurno ne možemo očekivati da nam se položaj poboljša. Ipak >> treba nešto raditi. Vala, ako je neko nešto radio, onda je to većina sa tog spiska, i to "onoliko". Zato smo i stigli do ovde dokle smo stigli, da i ne možemo očekivati da nam se položaj poboljša. Razni pronalazači Nebeske Srbije, Vampiri, nacionalni radnici koje je čitav svet gledao kako se slikaju uz nazi dekor i ostali su iha-ha pomogli da ovoliko budemo zavijeni u crno, koliko smo zavijeni.
ex.yu.1429 gerber, -> #1419, kant
YR>*> Naravno, ne tvrdim da je deklaracija pisana baš sa ovim i samo YR>*> sa ovim ciljem. Da ne nabrajamo ponovo šta je i kako pisalo, cela stvar je (potpuno nevezano za to kako se ko odnosi prema predmetu koji deklaracija pledira da zastupa) definitivno na nivou pisama koja su radnici SSSR-a i ostalih zemalja Istočnog Bloka (pa i FNRJ) pisali tadašnjim "kapitalističkim" državnicima i objašnjavali im "o čemu se u stvari radi" i kakvi su oni zlikovci. Žalosno je što će određeni broj ljudi da se kasnije poziva između ostalog i na ovu deklaraciju kao "dokaz" da je Haški sud nezakonit, jer je "u njoj sve lepo objašnjeno o čemu se radi" i to od strane "autoriteta". Koji između sebe nisu uspeli ni da se dogovore šta u stvari pišu i kome se obraćaju. Što nije ni čudno, jer je svako od njih morao da da svoj obol u sastavljanju dela. A nekako mi izgleda i da su počeli od potpisa i naslova pa krenuli na sredinu. Da su se potpisnici skupili pre par godina i redovno pisali oavkve stvari u korist Alije, Tukija i Slobe, ovi bi odavno bili na poternicama Haškog suda ;)
ex.yu.1430 supers, -> #1420, kant
>>> bajagi upućena. Budimo realni, ta deklaracija je stvar lične >>> promocije isluženih i odbačenih SPS pomagača, sirovih... >> >> A ako za trenutak zaboraviš ko ju je potpisao, šta onda misliš o >> njoj (u kontekstu onoga što sam odgovorio gerberu)? Pa, ne bih se složio sa mišljenjima da je totalno laička, ima u njoj pozivanja na raznorazne međunarodno usvojene pravne akte, ali je tragikomično što to čini manje od polovine teksta i što su najistaknutije stupidne fraze za domaću upotrebu, umesto da bude razrađenija argumentacija kojom bi se eventualno dokazala nelegalnost suda u Hagu. >>> A autori deklaracije se bave mlaćenjem prazne slame. >> >> A mi ovde? Mi divanimo među sobom i ne pišemo pisma Savetu bezbednosti, samo da bi nam se našla imena u novinama.
ex.yu.1431 supers, -> #1427, bivanisevic
>> samo priča kako ovo i ono nije pravedno, a sa druge strane i ne >> pokušava da bilo kako deluje. Tako sigurno ne možemo očekivati da >> nam se položaj poboljša. Ipak treba nešto raditi. A u čemu je razlika između pričanja da "sud u Hagu nije pravedan" i pisanja deklaracije o tome "da sud u Hagu nije pravedan" ? To ti je kao kada se na zboru radnih ljudi i građana najenergičnije osude sve negativne pojave, postigne se opšta saglasnost da se udarnički zapne, a onda se svi raziđu kućama. Kada se ljudi skupe pa nešto osude, napišu božićnju deklaraciju, kao da ništa nisu radili. Bolje da su ostali pri svojim redovnim poslovima...
ex.yu.1432 milan, -> #1420, kant
>> A autori deklaracije se bave mlaćenjem prazne slame. > > A mi ovde? Možda isto mlatimo praznu slamu, ali se zabavljamo uzajamno a ne pretendujemo da će to uzdrmati svet niti adresiramo pošiljke na Papu, Klintona, Jeljcina, Mejdžora, Dalaj-Lamu,.... Pl poz M
ex.yu.1433 gerber, -> #1420, kant
YR>*>> A autori deklaracije se bave mlaćenjem prazne slame. YR>*> YR>*> A mi ovde? Jedno je mlaćenje prazne slame iz hobija, a drugo u vidu javnog nastupa kao zanimanja ;)
ex.yu.1434 djokab, -> #1312, mmtosic
>> Ti i ja smo dosada razgovarali nekoliko puta. Pokazalo se, >> nazalost, da si vrlo brzo napustao razgovor vadeci se na pravo >> sopstvenog izbora pa si izbegao moje pokusaje da te navedem da >> pocnes da pricas i da valjano obrazlozis praznjikave parole, a >> u nekoliko prilika i jasno pokazanu detinjastu sklonost ka >> izmisljanju. Svaki put si Ovo nije prvi put (nazolst, verovatno ni poslednji) da gospodin Bozic poteze za takvim metodama... To znamo, uostalom, i sa televizije (i "bastilje" i onih drugih) >> 12. januara nesto posle podne g-n Milan Bozic se pojavljuje na >> NET-u da bi tamo zastitio svog partijskog pajtosa. Kako je >> znao sta se tamo zbiva, ne zna ni sâm Bog. Iz ovoga sledi da je gospodin Bozic uhvacen u LAZI?! A onda, da li to znaci da je gospodin bozic LAGAO? Ali, ne... pa to bi onda znacilo da je on LAZOV???!!! A ne! To ne mogu da poverujem. Valjda PROFESORI UNIVERZITETA nisu LAZOVI? A pogotovu ne clanovi politbiroa SPO-a. Oni ne lazu! Ma neeeee... Taman posla!
ex.yu.1435 djokab, -> #1315, mmtosic
>> njega treba da potrazis na drugom mestu. Ono sto ti priznajem >> kao veliki kvalitet, i sto ne mogu da kritikujem, jeste >> cinjenica da si dobar drug najvaznije drugarice u ovoj zemlji. >> Ali, ne verujem da se Joooooj! :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
ex.yu.1436 djokab, -> #1323, inferno
>> Da li ti tvrdis da su se ovde neke partije umesale i da >> clanovi istih vode kampanju na Sezamu? Ako je tako, molio >> bih te da mi navedes imena tih ljudi i partija, da vidimo >> sta oni imaju da kazu na to (ako te udostoje odgovora). Pa zar to nije ocigldeno? Gospodin Milan Bozic je visoki funkcioner Srpskog Pokreta Obmane, pardon Obnove (izvini, ne radi mi back-space), zar ne? A i gospodin Cedomir Visnjic je, kako sam shvatio clan iste parije, kao i jos neki? Dalje, opet kako sam shvatio (mozda i gresim, jer nisam bio u furumu nekoliko meseci) oni u sav glas gragcu: "SVI! SVI! SVI!...", bas u "zig-hajl" zvuku. Bice onda, da isti propagiraju ovde neku ideologiju... Pa, ne bas antisemitsku, kako neko rece, nego anti-srpsku. Pa u cemu je razlika. Valjda u tome da je semite zabranjeno vredjati (doduse ne SVE semite, jer "neki semiti su ravnopravniji od drugih"), a srbe ne. Jesam li ja to dobro ukapirao? >> Tvrdis neke opasne stvari (ko je ovde u kojoj partiji i sa >> kojim zadatkom) isto kao sto i ja mogu da tvrdim za tebe na >> primer da si placenik nove fasisticke organizacije u >> Nemackoj koji je poslat ovde da na Sezamu siri mrznju medu >> narodima bivse Jugoslavije sto bi naravno islo na ustrb Srba >> i da se pritom koristis savrsenom maskom patriote. Naravno, Kako bi to "raspirivanje" moglo da "ide na ustrb Srba"? Istorija nam kazuje da je upravo suprotna pojava "raspirivanje" Bratstva-Jedinstva) uvek islo na ustrb Srba! Ili ja opet gresim? >> Ponovo insistiranje na "zaveri", "mracnim organizacijama" i >> sta sve covek nece izmisliti ne bi li opravdao svoju >> nesposobnost da razgovara, svoje neuspehe i poneku sramotu. Insistiranje na "zaveri"? A zasto "zaveri" a ne zaveri? Pa istorija covecanstva se sastoji od raznoraznih zavera. Zato ne shvatam cemu navodnice?
ex.yu.1437 djokab, -> #1324, inferno
>> Odakle ti pravo da bilo sta govoris u ime Srba? Da nisi u Tosic! Reklo bi se da je to srpsko prezime. A kome je dozvoljeno da govori u ime Srba ako ne Srbima? Mozda Hrvatima? Proleterima? Unproforu? Iforu ("Ajforu")?
ex.yu.1438 djokab, -> #1325, inferno
>> Profi politicari znaju da skrecu teme, uvode u razgovor >> besmislice, znaju kako da ocrne sagovornika (trac partije >> karakteristicne za starije gospode iz tvog sela). A sto je >> najlepse znaju da pisu kilometarske "prosvecene" i "pametne" >> poruke i da pritom nista ne kazu. Cekaj malo... Od kada je gospodin Tosic "profi" politicar? Meni se cini da u resu pise nesto drugo. Bice da si ga zamenio sa gospodinom Bozicem. On je profesionalni politicar.
ex.yu.1439 djokab, -> #1359, sav.gacic
>> LJUDI MOJI, DA LI JE OVO MOGUUUUCE??? >> (Mladen Delic u predinfarktnom stanju, u Splitu, decembra >> 1983, Jugoslavija-Bugarska) + sto-i-kusur redova Da li si ti to covece cist? Postedi nas molim te ovakvih poruka koje oduzimaju vreme i memoriju a ne kazuju nista!
ex.yu.1440 djokab, -> #1367, budim
>> Potpi{i i mene! I mene!
ex.yu.1441 djokab, -> #1373, gerber
>> YR>*> I never really wanted to be a salesman in a pet shop. I >> always wanted YR>*> to be a... LUMBERJACK! Jos jedan koji piose besmislice... Cini mi se da ima neka tema u nekoj konferenciji posvecena muzici? Postedi nas i ti, majke ti!
ex.yu.1442 djokab, -> #1377, dbambi
>> Jos uvek ne shvatam g.Toso.Da li R&R ne treba da idu u Hag >> zbog toga sto nisu krivi za ono sto ih tamo optuzuju ili zbog >> toga sto su igrom slucaja, jedni od retkih koju su tamo >> optuzeni, pa nije red da budu samo oni, kad su i drugi radili >> to isto ? Obadva gore pomenuta razloga stoje. Jel sad jasno?
ex.yu.1443 djokab, -> #1382, budim
>> A da, izvinjavam se... zaboravio sam koliko je ovde In >> pljuvati po Kalaji}u, Kaporu i ekipi... To ti je velika grska! Kako si samo mogao TO da zaboravis??? >> p.s. Ajd malo da pljujemo po Slobodnoj Evropi! :) Pazi da ne nadjes i ti neku banderu, s obizorom da mnogi ovde traze iste za ponekoga ;)
ex.yu.1444 djokab, -> #1385, bojt
>> Ma nista joj ne fali. Bas je... simpaticna. A i pojavila se u >> pravo vreme, bas kad su kosti oko Srebrenice pocele >> organizovano da isplivavaju, a Milosevic poceo da daje Crvene >> beretke gledaocima isplivavanja... Jos ne videh ni jedan jedini snimak tih kostiju. Interesantno! To mi nesto lici nma price o NLO-ima (ili UFO-ima za one koji vise vole "stranjske" izrfaze)...
ex.yu.1445 djokab, -> #1387, junior
>> Za ovo cu ja da streljam. Zar moderator nimalo ne pazi na svoj posao? >> Fancy, brisi ovo, ako Boga znas. Nije valjda ON moderator??? Za nekoliko meseci koliko me nije bilo ovde, Sezam je izgleda skroz-naskroz otisao dovraga :(
ex.yu.1446 djokab, -> #1389, gerber
>> Mimo zalaganja za i protiv sudenja dvojcu bez kormilara, >> vec ako se cisto gleda cilj napisane deklaracije, fali joj >> sto je potpuno diletantska. Dakle jedno cisto >> egzibicionisticko delo koje osim licne satisfakcije koju mogu >> imati njeni potpisnici jer su eto, rekli svetu u lice ono sto >> misle, i eventualno poprave svoj rejting na ovoj sceni, samim >> ljudima u ciju korist je satro napisana ne koristi ni mrvicu. Vi to naravno STRUCNO tvrdite, kao covek koji je (posle nekoliko pokusaja konacno stigao i do Pravnog fakulteta, i izgleda za razliku od predhodnih uspeo i da ga zavrsi)? >> Izvinjvam se na carsafu koji sledi, ali da ne bi bilo kako >> dajem pausalne ocene, evo ti pregled onoga sto u stvari >> deklaracija navodi. Polazna postavka je bila da se ovom >> deklaracijom stvarno htela skrenuti paznja medunarodnim >> pravnicima i stvoriti uslove za ukidanje Haskog suda. Taj carsav je duzi i od same deklaracije, tipcni marksisticki pokusaj da se "kvantitet prevede u kvalitet", nazalost (ili na srecu) neuspesan. >> od jednog nepravnog i nezakonitog akta. Ne bih da ulazim u >> detalje medunarodnog prava, samo bih skrenuo paznju da je >> jedna Smilja Avramov mala referenca da bi se kongloamerat >> raznih struka tako prozvao i pokusao da na najvisem nivou >> pokrene stvarno bitna pravna pitanja koja bi osporila >> legitimitet Haskog suda. Posebno Naravno da je mala referenca, neuporedivo manja od Vaseg visokoumnog pravnickog velicanstva? A kakva ste to Vi referenca da bi Vasem sudu o "referentnosti" profesorke Avramov moglo da se veruje? >> podignuta. Postoje samo dva nacina da se vodi odbrana. Ili da >> se dokazuje da nisu krivi, ili da se prizna krivica i >> prezentuju olakotne okolnosti. Argumenti tipa on me je prvi >> gurno, Pera Ovde se uopste ne radi o odbrani nego o negiranju legalnosti suda kao takvog. >> Opravdanje zlocina bivsim zlocinima. Maestralni pravnicki >> potez. Ne radi se o tome nego o opravdanju SAMOODBRANE kao legalnog cina. >> Samo delimicno tacno. Cela prica se zasniva na tome da >> Ujedinjene Nacije imaju pravo da formiraju sudove za ovakve >> slucajeve. Mednarodni sud u Hagu je odavno formiran. S tim da >> se ostavlja drzavama u sporu da same iznesu stvar na resavanje >> pred ovaj sud. UN su samo iskoristile svoje pravo da oforme >> posebni sud za ad hoc slucaj medunarodno utvrdenih zlocina. >> Formalnost da li je sud trebao da se osnuje od strane >> Skupstine UN ili Saveta Bezbednosti je cini mi se nebitna. >> Nisam cuo da se ijedna drzava Zar u pravnim naukama postoje objasnjenja tipa "samo formalnost". Zar celokupne pravne nauke nisu zasnovane upravo na formalnim aktima koji se nazivaju "pravne norme"? Zar je mofuce da jedan PRAVNIK moze da kaze da je to NEBITNO? Mogao bih jos dalje (s obzirom na duzinu poruke), ali ne bih zeleo da budem dodsadan... Uostalom, ima ovde i pravnika koji bi ovo mogli mnogo lepse i formalnije da sekciraju.
ex.yu.1447 djokab, -> #1390, gerber
>> Aman zar ti nemas ispitni rok? A zar Vi kao pravnik nemate pametnija posla (naprimer rad u sudnici), osim da pisete kilometarske poruke?
ex.yu.1448 djokab, -> #1394, milan
>> :))))), mada je legitiman. Jedino sto odrazava mentalnu >> konfuziju u glavama sastavljaca jer nikako da se opredele da >> li brane svoje sticenike ili napadaju ustanovljavanje Suda. >> Naime, tvrdnja ima smisla ako branis svog sticenika od tuzioca >> koji ga tereti za "ubistvo pocinjeno iz niskih pobuda i na >> posebno podmukao i svirep nacin". Ti ovim sporis tuziocu >> kvalifikaciju da se radi o "niskim pobudama" i time, >> indirektno, slabis i "posebno podmukao i svirep nacin". U >> praksi to znaci da ce ti sud dati 20 godina umesto smrtne >> kazne ako ti prizna da je sticenik zlocin izvrsio iz osvete. A Vi bi ste, kao visokoumni (cini mi se) pravni strucnjak "najvece" opozicione stranke mogli da se uzdrzite da mesate osvetu i samoodbranu.
ex.yu.1449 djokab, -> #1409, junior
>> 1. Ova konferencija ima svog moderatora. >> 2. Taj moderator je za svoj posao placen. Ili ce biti placen. >> 3. Mi (korisnici) ocekujemo da isti obavlja svoj posao. >> 4. Jer Mi (korisnici) placamo istog tog moderatora. >> 5. Zagadujes konferenciju nevideno. Pogresno si shvatio "opis radnog mesta". Taj moderator nije zaduzen da uvodi red u konferenciji, vec da okrene diskusiju (ako treba i brisanjem ili cak menjanjem poruka) tako da svi oni cije misljenje nije "moralno-politicki-podobno" (po njegovom licnom, ili nekim drugim kriterijumima, ne znam) budu degradirani (u smislu "licnih gresaka", pravopisnih gresaka, stamparskih gresaka, povreda i "povreda" "Ugovora", neverziranosti u radu na racunaru, godinama starosti, ili bilo kom drugom smislu).
ex.yu.1450 djokab, -> #1415, gerber
>> Ne, ja uzimam odmor da bih koristio bolovanje :) To vec lici na ono sto sam cuo o Vama.
ex.yu.1451 djokab, -> #1432, milan
>> Mozda isto mlatimo praznu slamu, ali se zabavljamo uzajamno a >> ne pretendujemo da ce to uzdrmati svet niti adresiramo >> posiljke na Papu, Klintona, Jeljcina, Mejdzora, >> Dalaj-Lamu,.... Kako ko. Bar vi iz "najvece opozicione stranke" stranke ste poznati po tome da pisete srceparajuca pisma svim mogucim domacim i svetskim autoritetima i "autoritetim", kad vam to odgovara. Naprimer, kad vam "cubica" smesti gazdu u apsanu :))) PS: "Mamaaaaa! pomagaj! Spasavaj nasu cvetnu ljubavnu idilu!"
ex.yu.1452 basrak, -> #1423, budim
> I kakve ovo veze ima sa mojom porukom? Izvinjavam se na tolikom > citatu ali jednostavno sam morao jer mi ovaj lik uopšte nije > jasan! Izvinjotka na upadici, ali... Moj lični utisak je da nisi pročitao bonton.txt ili je možda vreme za obnovu gradiva. U zadnje vreme naročito, poruke ti se često sastoje od samo jedne rečenice koja nema nikakve ili vrlo male veze sa temom u koju ih baciš i u potpunosti se mogu preseliti u mail (kao npr. poruka "Odgovorio sam ti na pro-u"). A kad još takvu poruku začiniš sa dva ekrana citata jer, eto, nisi mogao da se suzdržiš, i sa komentarom koji se može sažeti na jedno ":)))))))))))))))", sasvim je normalno da nekim (tj. većini) ljudi prekipi... > Dva puta sam setovao kod! Treći put Bog pomaže...
ex.yu.1453 fancy, -> #1445, djokab
ŮŢ> Nije valjda ON moderator??? Za nekoliko meseci koliko me nije bilo ŮŢ> ovde, Sezam je izgleda skroz-naskroz otisao dovraga :( Doktore, čemu toliki izrazi zapanjenosti..:) Koliko se sećam, već smo izmenjali prijatnu prepisku u povodu vaše multi-exec predstave... Dobrodošli u Forum, i kako tačkica nikako da se prijavi za proveru ;) prijatnu diskusiju, ovaj put pod pravim imenom, želi Vam, moderator.