FORUM.16

02 Dec 1995 - 22 Nov 1996

Messages - ex.yu

ex.yu.1768 gerber, -> #1738, inferno
YR>*> Nikad ni bili tamo. Ma i da su rođeni tamo pa šta? I to je jedna od "boljih" izmišljotina, ni sam ne znam ko je tvorac. Kazneni odredi koji po Srbiji skupljaju "zabludele ovčice" koje, eto, u ličnoj karti imaju upisano rodno mesto s onu stranu Drine.
ex.yu.1769 guta, -> #1716, pixel
#> Huhu! :))))) Pa ti si fenomen! Da li sam ja ovo dobro razumeo!? #> Znači tebe da se razguzimo da bismo jeli? Hteo si da kažeš da #> je važnije jesti nego, recimo, održati ponos svoje nacije!? #> Važi, ti jedi, a ja ću da gledam kako te guze. Prijatno. "Nacija je svetinja. Nacija je uvek iznad pojedinca, njena istorija, njeni uspesi i ratovi, njena tradicija. Život jednog pojedinca vredi za naciju samo onda kada se žrtvuje za nju. Nikada jedan čovek ne sme staviti svoj život iznad interesa nacije. On je izdajnik, i ne zaslužuje da živi." Adolf Hitler, povodom propasti 6. Armije kod Staljingrada i predaje njenog komadanta, prvog feldmaršala Nemačke koji se predao, a nije se ceremonijalno ubio. Poklapanje u izjavama je iznad nivoa obične koincidencije. Žalosno.
ex.yu.1770 guta, -> #1718, pixel
#> Zna se uostalom zašto se ovaj rat izgubio. Uostalom hoće to kada #> komunistički oficiri komanduju Srpskom vojskom sa ciljem da je #> što više sjebu. Taktika stani-pani, drž-ne daj ne pali u ratu. A zašto se ovaj rat uopšte vodio? I ko ga je hteo? Samo bez ofucalih 'odbrana vekovnih ognjišta' (bilo je i toga, ali nedovoljno za rat), 'genocidnih i neprijateljskih naroda' koji jedva čekaju da nam zakovrnu vratom. Šta je 'Srpska vojska' zapravo trebala da uradi, da bi (recimo) ti bio zadovoljan? Šta si ti video od tog ratovanja uopšte, sem RTS-a i priča iz druge ruke? Ja (na nesreću) jesam, pa mogu da ti prenesem malo drugačije utiske od onih koje sanjaš svake noći, o Velikim Pobedama i Konačnom_Ratu_ Koji_Će_Rešiti_Sve_Ratove, i Sad_Je_Vreme_Da_Im_Vratimo_Za_Sve. "Nisu krivi imbecili, što su puške sanjali. Krivi smo mi, koji smo ćutali." (C) Đorđe Balašević I u tome je zaista najveća naša greška. To je jedina stvar zbog koje zaista treba da se stidimo :(
ex.yu.1771 tassotti, -> #1489, bivanisevic
Neznam za snimak kostiju,al sam videla snimak gomile leseva u neverovatnom stanju.Nije javno prikazan(cuvao se za UNPROFOR) sto bi i bilo moguce samo u nekom kasnom terminu,zbog posledica koje ostavlja na psihu coveka(ormalnog)Inace,sigurno je da su poklani,pobijeni,osakaceni i sta sve ne Srbi.I nisu u pitanju "snimci kostiju",to su snimci izmasakriranih ljudi iz dva srpska sela(Loznica i jos jedno cijeg se imena ne secam).Kostiju je bilo:iz otvorenih preloma,otvorenih lobanja(mozak je ostao samo u jednoj)iz trbusnih duplji.To ljudi nisu mogli da urade.Samo jako bolesni izvitopereni uvrnuti i sta sve ne,degenerisani potomci ljudske vrste. Vesna
ex.yu.1772 inferno, -> #1672, bivanisevic
Ů│ ˙> Ne. U ratno vreme je ugrožen život onih koji su rat Ů│ ˙> izazvali... Pa još jačim kanalisanjem rata se održavaju u Ů│ ˙ Ů│ ˙ Poljaci baš izazvaše 2. svetski rat:))) :) Interesantno.. ko je pomenuo WW2 i Poljake? Govorim o ljudima koji izazivaju rat a ne državama. Shvatio?
ex.yu.1773 inferno, -> #1716, pixel
Ů│ ˙ Huhu! :))))) Pa ti si fenomen! Da li sam ja ovo dobro razumeo!? Jok sinak... ti negde grdno grešiš. Ů│ ˙ Znači tebe da se razguzimo da bismo jeli? Hteo si da kažeš da Ů│ ˙ je važnije jesti nego, recimo, održati ponos svoje nacije!? Ponos nacije je totalno ukaljan u posllednje vreme, ako nisi primetio. Ne znam samo na šta si ponosan. Na Vukovar ili na Sarajevo? Ů│ ˙ Važi, ti jedi, a ja ću da gledam kako te guze. Prijatno. Ne primećujem da me iko guzi.. osim ove države ovde.
ex.yu.1774 inferno, -> #1717, pixel
Ů│ ˙ Ne treba mu to, njemu je dovoljno da čuje šta kažu na CNN-u ili Ů│ ˙ recimo, SKY-u. A jel ti to znaš zato što se baviš astrologijom kao Milja Vujanović?
ex.yu.1775 inferno, -> #1749, bivanisevic
Ů│ ˙> Čekaju da prvo završe sa Srbima... :))) Ů│ ˙ Ů│ ˙ Upravo to. A kada to urade lepo će raspustiti sud. Opet astrologija?
ex.yu.1776 inferno, -> #1766, dselic
Ů│ ˙ Nacionalizam definitivno nije kriv (kamo sreće da je vodjena nacionalna Ů│ ˙ politika), već su za to krivi KOMUNIZAM i INTERNACIONALIZAM. Komunizam ~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~ Šta ti znaš o komunmizmu? Da li si svestan da ova planeta još nije videla komunizam onako kako su ga tvorci zamislili. To je plemenita ideja koju su prepravili u čist fašizam. p.s. Zig Hajl!
ex.yu.1777 bojt, -> #1766, dselic
>> Te vaše pretpostavke da ako je "ceo svet protiv nas", onda >> mora da mi radimo nešto pogrešno su potpuno imbecilne. >> "Svetu" ne odgovara postojanje bilo kakve države koja bi bila >> stvarno konzervativna i nacionalna jer bi to narušilo status >> quo i ugrozilo autoritet "međunarodnih organizacija", a to se >> ne može dopustiti jer će se možda onda i ostali opametiti... >> Drugim rečima, ako želite da se bavite razmišljanjem, počnite >> da mislite. Kasnije će sve biti znatno lakše. Što je, gotovo, univerzalan savet, a samim tim i reverzibilan.
ex.yu.1778 superhik, -> #1740, inferno
=:> Well, satanistički zapadni zlotvori nemaju ništa s tim. Naravno. =:> Žali se vlastima. ;) Misliš da nisam probao? Rezultat - dobio sam dva iz Srpskog ! ;(
ex.yu.1832 veca, -> #1789, mmtosic
>> Izgleda da sam postao vrlo interesantan za tebe, G-đice/đo Vesna >> Denčić, pošto malo, malo pa opet ja. A ovde sam dosta retko. >> Izgleda da tebe ipak interesuje kvalitet. :) :))))))))) Naravno :) Da ti odmah olakšam, gospođica :) >> Kako bi bilo, poštovana G-đice/đo Vesna Denčić, da malo objasniš >> onu svoju zlobnu mudrost što je prosu u svojoj napred navedenoj >> poruci? Kako si to oslovljavanje sagovorika sa imenom i prezimenom >> dovela u vezu sa vređanjem? Jel' to neka greška u softveru, ili je, >> ne daj Niti je zlobna, niti je mudrost, nego šala. Ovde smo navikli da se šalimo i često nije bilo potrebe za crtanjem. Ajd' da ti objasnim prosto ;) Kad recimo moj otac pozove brata po imenu, a ne nadimku, on zna da je nešto zabrljao :) zato upotrebih termin vređanje, ali stavih i onaj namigujući smajli ;) Ovde smo se do sada :) oslovljali po userima, što je stvaralo i pomalo familijarnu atmosferu i kad nekog prozoveš punim imenom i prezimenom onda se razgovor svodi na grubosti ;) >> odmori malo. I strpljivo osmatraj. Možda ćeš i dočekati priliku da >> dođeš do, očigledno, priželjkivanog rezultata, da možeš da me >> optužiš za nešto što će biti svima jasno. Kad nešto mnogo želiš, ne Savršeno sam odmorna i u lepom raspoloženju, hvala na pitanju, inače ne bih pisala po konferencijama. Ne volim da opterećujem ljude ukoliko sam nešto nadrndana, tada se obično i ne javljam. A i u principu spadam u vesele osobe :) >> žuri. Nije valjda, da privrženost onoga do koga ti je stalo zavisi >> i od toga kako se ponašaš prema onima sa kojima se on ne slaže? Onaj do kojeg mi je stalo već odavno nije na sistemu, a niti u zemlji :( >> Inače, ako ne znaš, da te upoznam, da je opštepoznato da se u mom >> selu pri razgovoru ljudima gleda u oči. Tako se veoma umanjuje >> šansa Eh, pa žao mi je, nismo u tvom selu, a i nemamo fotoćelije na modemima :) >> E sad bih ja, ako dozvoliš G-đice/đo Vesna Denčić, zamolio za >> objašnjenje o toj šteti koju je moj stil razgovaranja naneo forumu. Šteta nije velika, barem ne po mene, sem malo izgubljenog vremena na prenošenje citiranih citata od citata... :)
ex.yu.1779 mmtosic, -> #1496, inferno
(inferno -> djokab) >> Hm.. Jedini "zig-hajl" zvuk sam ovde čuo od mmtošića, >> bane.ta i pixela.. U proteklih skoro dva meseca otkako sam u forumu, ostavio si oko 30-ak poruka u kojima si komentarisao moj razgovor sa drugima u forumu. Gotovo da nema poruke koju sam ostavio ovde a na koju nisi imao primedbu. Nakon što sam ti u samom početku poručio da mene ne interesuje razgovor sa čovekom koji u njemu koristi vrlo prost (ne jednostavan, već prost) ``patent'' da sagovornika optuži da je rekao da je 2 + 2 = 5, pa da onda, pobedonosno, uživa u raznovrsnom opovrgavanju te ``očigledne'' pogreške sagovornika. Zbog toga, što sa takvim čovekom razgovora i nema. Jedino se i priča o tome da li je ta konstrukcija 2 + 2 = 5 opravdana, ili nije. Takvom razgovoru nikad kraja. Iako sam ja posle toga (dakle, davno) od razgovora odustao, tebe želja za raznovrsnim i sveobuhvatnim raskrinkavanjem moje malenkosti nikako da prođe. Tebe, valjda, posebno i ljuti to što na tvoje poruke ne odgovaram, pa stalno povećavaš intenzitet svoje opisane veštine. Iako si, verovatno, već iskoristio sve tvojoj pameti dostupne dosetke za raznorazna vređanja i podmetanja, ne verujem da te išta može zaustaviti da i dalje nastaviš u istom pravcu, i to sa još većom energijom. Dakle, evo da ti, zbog ovih ljudi u forumu, kažem nekoliko reči. G-ne Andreja Duloviću ja tebe shvatam, ali ne cenim. Ti radiš onako kako ti jedino i omogućuje tvoja priroda, tvoja (ne)pamet, tvoje (ne)vaspitanje i tvoja (ne)kultura. Svaki (ne)čovek može biti upotrebljiv, pa si i ti upotrebljiv. Pljuvanje i vređanje drugog koji ti se na sve načine sklanja kako tvoju (ne)pamet ne bi izazivao, je najniži nivo na koji se može spasti u javnoj komunikaciji sa nekim. Pošto ti samo to radiš, jasno je da od tebe leka nema. Jer, ne može se (ne)pametnom pametno reći. Ako bi to bilo moguće, (ne)pametan bi bio pametan, pa bi predlog prihvatio. No, za svaki slučaj zbog foruma, reći ću još nekoliko reči, kako ne bih bio optužen da nisam probao. Dakle, G-ne Andreja Duloviću, ako si zaboravio, ovde prisutni u forumu ostavljaju poruke o svom mišljenju o nečemu što se oko nas odigrava. Ovde se ne ostavljaju poruke o tome šta ko od prisutnih misli o drugome u forumu. Ovde se ne ogovara i ne pljuje. Na pijaci se ogovara i pljuje. U javnoj konferenciji, tj. na javnom mestu, ogovaranje, pljuvanje i vređanje drugih ljudi se smatra nekulturnim i krajnje nevaspitanim. Činjenica da ti se neki od prisutnih u forumu nimalo ne dopadaju, i da, hvala Bogu, misle drugačije od tebe, treba da te čini srećnim. Zbog toga što se od njih jako razlikuješ. Upravo zbog toga ne bi ni trebalo da osećaš bilo kakvu potrebu da takve proganjaš. Kad ne bi bilo pogrešnih, ti ne bi ni znao koliko si ispravan, pa ne bi ni mogao da budeš zadovoljan, jer bi bio isti k'o drugi. Pošto si i ti, naravno, demokrata, seti se, da i oni, kao i ti, imaju i jednako pravo na svoje mišljenje, a i jednako pravo na to, da to svoje mišljenje iznesu. Uzmi u obzir da se oni uopšte ne ljute na tebe zbog toga što se tvoje mišljenje razlikuje od njihovog. Pojmi da ti oni bez ikakve diskusije priznaju pravo da misliš šta god hoćeš. I ne prave nikakvo pitanje o tome kako ti objašnjavaš to što si smislio. A pogotovu, ne pričaju ništa o tome na šta ih ti podsećaš. Predpostavi da ti, drugi ljudi, jadni, možda, nisu imali priliku da spoznaju sve one prave vrednosti koje si ti spoznao. Možda ih priroda nije obdarila takvom pameću kakvom je obdarila tebe. Pa im je istina, koju ti jasno vidiš, nedostupna. Ako već svojim mudrim objašnjenjima nisi uspeo da im pomogneš da spoznaju prave stvari, pusti ih da žive u svojoj zabludi. Ko ih šiša. Jer, trebalo bi da se samo Bog brine o svima. Ljudi tu obavezu nemaju. Dakle, ostavi ti mene na miru. Pošto sam već i znatno stariji od tebe, pretpostavi da je stanje nepopravljivo. Postoje, valjda, i neke druge stvari u tvom životu koje mogu zaokupiti tvoju pažnju. Činjenica da sam u forumu ostavio neke poruke sa kojima se ti ne slažeš ne mora toliko da te poremeti da izuzev potrebe da sa mnom odmeriš snage, nema ničeg drugog vrednog življenja. Porazgovaraj sa nekim ko se brine o tebi, sa ocom, sa majkom, sa vaspitačem, sa prijateljem. Nijedno stanje nije nerešivo. A oni koji te vole valjda će umeti i da ti pomognu. (inferno -> djokab) >> Ni fancy ni milan nisu pominjali >> "neprijatelje srpskog naroda", "srbomrsce", "bandere", i >> ostale vidove nasilja i svega što je karakteristično za >> "zig-hajl" razmišljanje o kome govoriš. Nisam ničiji >> advokat, i oni (ako te udostoje) nek se sami brane, ali >> zašto ih uvodiš u raspavu samnom? Da nisam i ja jedan od ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ >> SPO-ovaca? Ovo je samo mala ilustracija za nevolju koja te je snašla. Zameraš drugome ono što sam činiš. Ne zna leva šta joj radi desna.
ex.yu.1780 mmtosic, -> #1532, djokab
(djokab -> dbambi) >> Nisam ja dao pravo gospodinu Tosicu da govori ni u moje ime, a >> kamoli u ime deset miliona Srba. Ali smatrama da u ime Srba ima >> pravo da govori svaki Srbin. Njegovo misljenje moze biti u skladu >> sa misljenjem vecine ili u totalnom razlazu s njim. Medjutim >> ono predstavlja jedno od misljenja Srba. Dakle on ima prava da >> govori u ime Srba i to misljenje mu niko ne moze oduzeti. Nisam dugo boravio u forumu (mislim na godine), pa ne znam da li je ovaj primer pravilo ili je izuzetak. U svakom slučaju ovo predstavlja primer za to da jedna rečenica koja je imala jasnu upotrebnu vrednost u kontekstu razgovora u kome je izrečena, može izazvati toliko polemike i toliko raznoraznih interpretacija, da sam i sâm bio prinuđen da se prisećam u kom kontekstu je bila izrečena. Dakle, vrlo je verovatno, da velika većina strasnih polemičara više pojma nema o tome odakle je sve počelo. Meni ne bi smetalo da se vodi načelna polemika o tome ko, kada i gde (odnosno da li iko, ikada i igde) može reći nešto kao - mi Papuanci (ni)smo dobri ljudi. Ali stvarno mi smeta spominjanje nečega što sam napisao u jednoj poruci, potpuno izdvojeno iz konteksta kako unutar same poruke, tako i same poruke unutar razgovora u kome je ta poruka bila samo jedna od niza onih koje su bile ostavljene u forumu. Dakle, podsećam vas da sam u jednoj poruci upućenoj pripadniku jednog naroda koji je veoma stradao od Nemaca tokom II Svetskog rata, a čije su pripadnike, pripadnici srpskog naroda prihvatili kao svoje rođene i kojima su nesebično pomagali, poručio da smo mi Srbi dobri ljudi, i da ne bi trebalo da se sada prema tom narodu odnosi onako kako se odnose Nemci. Onda me je jedan drugi gospodin, u drugom forumu upitao ko je meni dao pravo da govorim u ime svih Srba, dakle, i u njegovo ime, pa sam mu ja odgovorio da sam mislio u ime nas Srba, a ne u njegovo ime. Posle toga, mi je u tom drugom forumu upućeno nekoliko upita u vezi toga, na koje sam ja uredno odgovorio. Te poruke nisam ovde preneo, pa ću ih sada ovde ostaviti, pošto verujem, da će time biti dati odgovori na mnoga pitanja koja su ovde u međuvremenu postavljena. Verujem da će se tako diskusija vratiti na okolnosti u kojima je ta rečenica izrečena, pa će razgovor postati smislen, a zaključci će imati upotrebnu vrednost. \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ POČETAK TRI PORUKE SA FORUMA NA PRO-U ////////////////////////////////////////////////////////////////////// ================================ Forum, Jugoslavija.755, mmtosic (1.755) Uto 16/01/1996 12:52, 2362 chr Odgovor na 1.731, dejanr, Uto 16/01/1996 05:57 ---------------------------------------------------------------- Predmet poruke: O razlikovanju Srba ^^^^^^^^^^^^^^ (mmtosic -> gerber) >> >> > > Mi Srbi jesmo dobar narod, i nismo zaslužili da nam se tako >> >> > > vraća. >> >> > >> >> > (bojt -> mmtosic) >> >> > mmtošiću, zamolio bih te da, ubuduće, zaobilaziš formulacije >> >> > tipa "mi Srbi", i da govoriš samo u svoje ime. >> >> >> >> (mmtosic -> bojt) >> >> G-ne Bojane Tepavčeviću ja nisam govorio u tvoje ime, nego u ime >> >> nas Srba. >> A kako se to razlikujete "vi Srbi" od ostalih koji se takođe smatraju >> Srbima? Pa jednostavno. U odgovoru za G-na Bergera, pod onim ``mi Srbi'' sam podrazumevao srpski narod koji je pomagao narodu pomenutog gospodina, njegovim prihvatom nakon progona iz nacističke Nemačke, inače njihove domovine. Na sličan način je srpski narod prihvatao i druge prognanike (npr. Slovence). Poruka je, mislim, bila jasna, ako si je čitao. Ako si čitao izvadke u okviru razgovora sa drugima, moguće i da nije. U poruci koju sam uputio G-nu Tepavčeviću, pod ``nas Srba'' sam podrazumevao Srbe iz moje okoline, koji misle slično meni, pošto je G-n. Tepavčević tražio da bude izuzet iz onog skupa koji je bio podrazumevan u mom odgovoru G-nu Bergeru. Dakle, više nisam mogao da ne znam da u prethodnom skupu nema izuzetaka. A nisam mogao da izuzmem samo G-na Tepavčevića, pošto bi se mogli prijaviti i neki drugi osim njega. Mislim da je očigledno da je potrebu za razlikovanjem osetio G-n Tepavčević. Ona je u mom odgovoru samo zadovoljena. U svom odgovoru G-nu Bergeru podrazumevao sam sve Srbe uključujući i (istaknutog) sebe, zbog toga što sam od njega tražio da u svojim porukama prestane da vređa srpski narod, čiji sam ja pripadnik. Dakle, trebalo je da uključim i sebe, inače moj zahtev ne bi bio smislen, jer bi mogla uslediti pitanja o mom pravu da to pitam, i slično. Dakle, tvoje pitanje bi pre trebalo da uputiš G-nu Tepavčeviću, pošto potrebu za razlikovanjem ima on a ne ja. Kad si već kod tog pitanja mogao bi da priupitaš i protagoniste drugih podela među Srbima, npr. podele na ``umerene Srbe'' i one druge. Pitanje slično tvome sam uputio i ja sâm u forumu na NET-u u razgovoru koji tamo vodim sa protagonistom ove zadnje podele. Ja nigde u svojim razgovorima sa drugima nikakvu podelu Srba nisam niti proklamovao, niti zagovarao. A da ih ima, ima ih. ------------------------------------------------- 1.755 -- ================================ Forum, Jugoslavija.756, mmtosic (1.756) Uto 16/01/1996 12:53, 4446 chr Odgovor na 1.727, cdragan, Pon 15/01/1996 22:23 ---------------------------------------------------------------- Predmet poruke: O razlikovanju Srba ^^^^^^^^^^^^^^ >> > G-ne Bojane Tepavčeviću ja nisam govorio u tvoje ime, nego u ime >> > nas Srba. >> *** >> Dakle, momče, ja ne želim da budem upisan u te tvoje srbe >> pa te molim da me iz tog tvog spiska obrišeš i da ne govoriš u >> moje ime. Pa nisi ni bio tamo gde si mislio da si bio. Za dodatna objašnjenja pogledaj moj odgovor na dejanr-vo pitanje (#731) iz ove teme. Usput, šta ti znači ono - ``momče''? I moji Srbi se pišu velikim slovom. Radi se o pravopisnom pravilu. >> A što se spominjanja tog tvog legendarnog sela koje >> pominješ bar jednom u svakoj poruci, i u kome su meštani iliti >> seljaci prepuni narodnih poslovica, daj reci nam o kom se selu >> radi, čisto ako neko bude u prolazu tamo da proveri kakvo oni >> mišljenje o tebi takvom imaju i da li su voljni da te, normalno >> uz neku razumnu naknadu, prime nazad. Na to pitanje sam već odgovorio na mnogo mesta. Očigledno, nisi čitao izvornu literaturu, nego samo izvadke iz one literature koju inače pratiš. Samo za tebe (uz molbu drugima da se ne ljute) - a selo je moje, cela Šumadija. >> Za ovih više od 5 godina provedenih na sezamu ne sećam se >> da sam video nekog sličnog tebi i nadam se da bar sledećih 5 >> godina neće biti nekog tebi sličnog. Šta znači taj tvoj podatak? Da li je uslov za to da ti nekoga tretiraš kao normalnog, činjenica da ga ti možeš klasifikovati u neki od tipova sa kojima si se ti sretao? Na osnovu koje reference si ti to pravo za sebe uzeo? Pa i ako je tako, šta da rade oni koji su van tvoje klasifikacije? Kako da to saznaju? Što ti to ne obnaroduješ pa da ljudi to saznaju na vreme kako bi ispunili tvoje uslove? Da sebi nisi pripisao Božja prava? Verujem da si demokrata. Ako je tako, zašto ne dopustiš drugima da kažu ono što oni sami smatraju, i da to što kažu i obrazlože? Zar ne vidiš, da ako već postoji rizik da ih ti ovako dočekaš, kao što si dočekao mene, onda je gore nego da to pravo i nemaju. Nisi li razmislio o obrnutom pravu, tj. o mom pravu da potpuno isto to što si ti rekao za mene, kažem i ja za tebe, pa kud ćemo onda sa razgovorom? Na pijac? Jedan od postulata korektnog odnosa prema drugima, jeste da i drugome daš isto pravo koje uzimaš za sebe. >> Doduše, dobro dođeš kao >> primerak za pokazivanje. Možda te i urame jednog dana. Sasvim je uobičajeno da čovek skromnog obrazovanja i još skromnije kulture vrlo lako pribegava vređanju sagovornika. Razumem ja tebe G-ne Dragane Čitakoviću, ti ustvari samo pokazuješ da se ``distanciraš'' od mene, pošto si od gazda u forumu na dramatičan način obavešten o potrebi da se to uradi. Istina, nemaš argumente koji bi bili primereni da to obaviš na lak način, ali to ti, očigledno, i nije toliko važno. Da li si, možda, razmišljao o tome, otkuda normalnom čoveku, kakav veruješ da jesi, potreba da u prvom razgovoru, koji on sâm započinje i to sa potpuno nepoznatim čovekom, izriče uvrede? Naravno, ja i ti se jako razlikujemo. Ja svoje sagovornike ne vređam. Postoji još dublja razlika - ja tebi ne zameram što si ti takav kakav si. Jedino što sa takvima neću da razgovaram. Ovo i služi svrsi da te o tome obavestim. >> Za kraj, neću ti navesti nijednu poslovicu iz sela mojih >> roditelja jerbo su tamo seljaci sasvim normalni, rade svoj posao, >> okopavaju njive, kolju svinje, sade pšenicu, peku rakiju, psuju >> aktuelnu vlast i nemaju takve paćenike. Očigledno, radi se o jednoj prevelikoj rečenici za tvoje sposobnosti. Ispada da ``normalni'' seljaci (koji ``rade svoj posao, okopavaju njive, kolju svinje, sade pšenicu, peku rakiju, psuju aktuelnu vlast i nemaju takve paćenike'') ne koriste poslovice. Pa zašto onda poslovice zovu - narodne poslovice? Jesi li ti time hteo i da me uvrediš, pošto je vrlo očigledno da moje zanimanje nije seljak? A nisu mi ni roditelji bili po zanimanju seljaci. A ipak, ja te ljude dobro znam i volim i poštujem, jer volim i poštujem svoje pretke i svoj (na)rod. Tvoje je pravo da voliš koga ti hoćeš, ali ne razumem tvoju potrebu da one koji se od tebe razlikuju toliko mrziš. To mi ne liči na normalno. Naravno, razumem ja tebe potpuno i u ovoj prilici. Ti si samo naredne uvrede (``normalni seljaci'', ``nemaju takve paćenike'') probao da smestiš u neki smislen sadržaj. Neuspešno, saglasno svojim moćima. ------------------------------------------------- 1.756 -- ================================ Forum, Jugoslavija.811, mmtosic (1.811) Sre 17/01/1996 18:53, 486 chr Odgovor na 1.772, scekick, Uto 16/01/1996 20:17 ---------------------------------------------------------------- >> >> G-ne Bojane Tepavcevicu ja nisam govorio u tvoje ime, nego u ime >> >> nas Srba. >> >> A koliko to Vas Srba ima,da znamo,i gde ste rasporedjeni da >> slucajno ne natrcim na Vas. Ako ti je zaista stalo do razgovora, a ti prvo pogledaj moje odgovore na to isto pitanje koje sam dao u porukama #1.755 (dejanr-u) i #1.756 (cdragan-u). Ako i posle toga budeš imao pitanja, pitaj. Inače, kako to misliš da nećeš natrčati na Srbe u zemlji Srbiji? Ne razumem. ------------------------------------------------- 1.811 -- \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ KRAJ TRI PORUKE SA FORUMA NA PRO-U //////////////////////////////////////////////////////////////////////
ex.yu.1781 mmtosic, -> #1572, oldtimer
>> >> U mom selu kažu - ko o čemu, baba o uštipcima. Većina foruma >> >> zna da sam ja sa G-nom Darkom Babićem završio sve razgovore, >> >> i da sam o tome >> >> E jednom si konačno pogodio poslovicu. A u mom selu kažu - počisti >> prvo pred svojim pragom. Ako si sa čovekom završio diskusiju prekini >> da mu odgovaraš na svaku poruku u kojoj te pomene, ili nas barem ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ >> nemoj svaki put upozoravati da si završio sve razgovore sa njim. (Ovo je, naravno, samo poruka za forum.) Ovo je primer za to šta se to dešava, kad je ruka brža od pameti. U poruci na koju se, navodno, odgovara, ja sam napisao sledeće: ``U mom selu kažu - ko o čemu, baba o uštipcima. Većina foruma zna da sam ja sa G-nom Darkom Babićem završio sve razgovore, i da sam o tome uredno obavestio i G-na Babića i forum. No, G-n. Babić tera po svome. Svaku priliku koristi da iskaže svoju pamet i svoju kulturu. Nažalost, s'vremena na vreme ću ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ morati da forum izvestim o nekim od dubokih nesporazuma kojima poruke G-na Babića obiluju.'' Mada je sve jasno, zbog onih koji su tvrdi na ušima, ili se prave da su tvrdi na ušima, da kažem da je moja prethodna poruka forumu usledila nakon mnogo poruka G-na Babića na koje nisam odgovorio. Oni koji u forum svraćaju s'vremena na vreme, ne mogu znati o čemu se radi, pa ih je neophodno upoznati sa time. Naravno, s'vremena na vreme. A možda, će i predmetnog gospodina Babića, ako vidi da će tih obaveštenja biti s'vremena na vreme, proći volja, ko zna. Čuda se ne događaju svaki dan, ali to ne znači da su nemoguća. Dakle, odgovora na provociranja nema zbog toga i toga. I ništa više.
ex.yu.1782 mmtosic, -> #1497, inferno
(inferno -> djokab) >> Ů│ ˙>> Odakle ti pravo da bilo sta govoris u ime Srba? Da nisi u >> Ů│ ˙ >> Ů│ ˙ Tosic! Reklo bi se da je to srpsko prezime. A kome je dozvoljeno >> Ů│ ˙ da govori u ime Srba ako ne Srbima? Mozda Hrvatima? Proleterima? >> Ů│ ˙ Unproforu? Iforu ("Ajforu")? >> >> Hitler. Original nemačko prezime.. i govorio je u ime >> Nemaca, pa smo videli kako su prošli i Nemci i X miliona >> drugih ljudi. >> >> Nije bitno da li je SRBIN (nema večih slova.. izvini) ili >> bilo šta drugo ako je hmm... da se lepo izrazim, nepamatan i >> jako malo neograničen. Za prisutne u forumu koji prate sočinjenija G-na Andreje Dulovića predlažem da pogledaju moj odgovor na poruku #3.1496. Prisutnima u forumu koje interesuje navodni citat oko govorenja u ime Srba, predlažem da pogledaju odgovor na poruku #3.1532.
ex.yu.1783 mmtosic, -> #1505, guta
(guta -> djokab) >>#> Tosic! Reklo bi se da je to srpsko prezime. A kome je dozvoljeno >>#> da govori u ime Srba ako ne Srbima? Mozda Hrvatima? Proleterima? >> >> Mnogi ovde takođe imaju srpska prezimena (pa i ja), što ih ni u ludilu >> ne kvalifikuje (pa ni mene) da govore "U ime Srba". Za to služe razni >> predstavnici naroda, a i to je vrlo diskutabilno, s obzirom da oni govore >> uglavnom ono što njima lično odgovara, a ne narodu. Propagiranje >> sopstvenih Prisutnima u forumu koje interesuje navodni citat oko govorenja u ime Srba, predlažem da pogledaju odgovor na poruku #3.1532.
ex.yu.1784 mmtosic, -> #1548, oldtimer
(oldtimer -> djokab) >> >> Tosic! Reklo bi se da je to srpsko prezime. A kome je dozvoljeno >> >> da govori u ime Srba ako ne Srbima? Mozda Hrvatima? Proleterima? >> >> Unproforu? Iforu ("Ajforu")? >> >> Svakom je dozvoljeno da govori u svoje lično ime, a u ime Srba >> nikom osim legitimno izabranim predstavnicima tih istih Srba. >> Čak i njima može biti dozvoljeno javno istupanje u ime Srba samo >> na mestima i u situacijama za koje su izabrani a ne gde im to >> padne na pamet. Jasno ili ti treba crtati? Prisutnima u forumu koje interesuje navodni citat oko govorenja u ime Srba, predlažem da pogledaju odgovor na poruku #3.1532.
ex.yu.1785 mmtosic, -> #1549, oldtimer
(dkalaba -> djokab) >> >> :) Hvala Bogu, ovde se slažemo: mmtosic je diletant u politici. >> (budim -> dkalaba) >> >> Ovo je već uvreda... >> (oldtimer -> budim) >> To je samo konstatovanje činjenice koja je potkrepljena gomilom >> poruka dotičnog koje se ovde mogu pročitati. Mada, ako istina >> vređa... Kad bi gospodin Miroslav Radosavljević što neštedimice prosipa mudrosti po forumu uopšte znao šta je to činjenica, možda bi moglo i da se priča. Ovako, bilo bi to čisto gubljenje vremena, i mlaćenje prazne slame. Iz suve drenovine se ne može ništa iscediti. Pa se neću ni zamajavati. Država - to sam ja. Šta je istina, to samo ja znam. I slično. Možda to nekome i priliči da kaže. U slučaju predmetnog gospodina to liči na onu iz mog sela - vid'la žaba da konja potkivaju, pa podigla i ona nogu. Al' niko je ne zarezuje.
ex.yu.1786 mmtosic, -> #1691, veca
(mmtosic -> dkalaba) >> >> (i) U Vujaklijinom Leksikonu pod odrednicom _diletant_ stoji >> >> sledeći >> >> >> (Verujem da je zgodno da oni koji borave u forumu imaju kompletnu >> >> informaciju, kad već gube vreme, da bude i neke koristi.) >> >> Kao što vidiš, on je pravilno upotrebio izraz, dakle, zna(mo) >> koje mu je značenje. Ipak, hvala na prosvećivanju ;) Pa ako to nije mnogo komplikovano za tebe, pošto vidim da imaš dosta vremena, pa me često nešto začikavaš, 'ajde objasni, kako je to ``on pravilno upotrebio izraz''. Pročitaj poruku na koju si odgovorila još jednom. Nije komplikovano, svodi se na to, da laiku nije primereno pravo da izriče sudove koji su rezervisani za one druge, tj. za ``ne-laike''. (mmtosic -> dkalaba) >> >> pa verovatno ni neka osnovna znanja. Ako je to tako, šta te onda >> >> tera da kao potpuni laik izričeš ocene drugima? I to onima sa >> >> kojima nikad ni o čemu nisi razgovarao. I to tako što ćeš se >> >> umešati u razgovor neke druge dvojice da bi ``okrpio'' nekog >> >> trećeg. Zar to nije znak >> >> Pitanje: da li ti ovde pišeš u svoje ili u tuđe ime i da li su >> stavovi (čaršafi) tvoji ili ih neko drugi piše? Ako su tvoji, >> onda i te kako razgovaramo (nema neke preterane razlike u >> iznošenju stavova lično ili kucanjem poruka). Konferencije su >> predviđene za razmenu mišljenja i svako ima pravo da se uključi, ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ >> barem je do sada tako bilo, kad smatra da ima nešto da kaže. To i >> jeste čar ovakvih diskusija. U suprotnom imaš mail pa se dopisuj >> koliko hoćeš i piši šta hoćeš bez bojazni da će ti neko upasti u >> reč. Pa G-đice/đo Vesna Denčić nije problem u uključivanju u razgovor, nego u izigravanju presuditelja. Ako ni ovo nije jasno, da probam da budem još jasniji. Ne radi se o uključivanju u razgovor da bi se nešto reklo, ili da bi se nešto upitalo, nego da bi se izrekla presuda. I to ne o predmetu diskusije, nego o jednom od onih u čiji se razgovor uključuje. Tu nema nikakve čari. Tu se samo radi o nevaspitanju i nekulturi.
ex.yu.1788 mmtosic, -> #1499, inferno
>> Ů│ ˙ kriterijumima, ne znam) budu degradirani (u smislu "licnih >> Ů│ ˙ gresaka", pravopisnih gresaka, stamparskih gresaka, povreda >> Ů│ ˙ i "povreda" "Ugovora", neverziranosti u radu na racunaru, >> Ů│ ˙ godinama starosti, ili bilo kom drugom smislu). >> >> Time se služio Tošić txe Serbian, zar nisi pročitao? Za prisutne u forumu koji prate sočinjenija G-na Andreje Dulovića predlažem da pogledaju moj odgovor na poruku #3.1496. Za one koje to mrzi, prenosim samo jedan mali deo, kako bi se navedenom gospodinu pomoglo da ga ova nevolja koja ga je snašla nekako prođe. ``Činjenica da ti se neki od prisutnih u forumu nimalo ne dopadaju, i da, hvala Bogu, misle drugačije od tebe, treba da te čini srećnim. Zbog toga što se od njih jako razlikuješ. Upravo zbog toga ne bi ni trebalo da osećaš bilo kakvu potrebu da takve proganjaš. Kad ne bi bilo pogrešnih, ti ne bi ni znao koliko si ispravan, pa ne bi ni mogao da budeš zadovoljan, jer bi bio isti k'o drugi. Pošto si i ti, naravno, demokrata, seti se, da i oni, kao i ti, imaju i jednako pravo na svoje mišljenje, a i jednako pravo na to, da to svoje mišljenje iznesu. Uzmi u obzir da se oni uopšte ne ljute na tebe zbog toga što se tvoje mišljenje razlikuje od njihovog. Pojmi da ti oni bez ikakve diskusije priznaju pravo da misliš šta god hoćeš. I ne prave nikakvo pitanje o tome kako ti objašnjavaš to što si smislio. A pogotovu, ne pričaju ništa o tome na šta ih ti podsećaš. Predpostavi da ti, drugi ljudi, jadni, možda, nisu imali priliku da spoznaju sve one prave vrednosti koje si ti spoznao. Možda ih priroda nije obdarila takvom pameću kakvom je obdarila tebe. Pa im je istina, koju ti jasno vidiš, nedostupna. Ako već svojim mudrim objašnjenjima nisi uspeo da im pomogneš da spoznaju prave stvari, pusti ih da žive u svojoj zabludi. Ko ih šiša. Jer, trebalo bi da se samo Bog brine o svima. Ljudi tu obavezu nemaju. Dakle, ostavi ti mene na miru. Pošto sam već i znatno stariji od tebe, pretpostavi da je stanje nepopravljivo. Postoje, valjda, i neke druge stvari u tvom životu koje mogu zaokupiti tvoju pažnju. Činjenica da sam u forumu ostavio neke poruke sa kojima se ti ne slažeš ne mora toliko da te poremeti da izuzev potrebe da sa mnom odmeriš snage, nema ničeg drugog vrednog življenja. Porazgovaraj sa nekim ko se brine o tebi, sa ocom, sa majkom, sa vaspitačem, sa prijateljem. Nijedno stanje nije nerešivo. A oni koji te vole valjda će umeti i da ti pomognu.''
ex.yu.1789 mmtosic, -> #1693, veca
>>>> Pitao sam gospodina Bergera, na osnovu cega sebi daje za pravo da >> >> Do sada smo se gađali userima :) a dolaskom mmtošića počesmo da ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ >> se vređamo ;) i nazivamo punim imenima i prezimenima. Da nije ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ >> djokab ustvari mm... ;) s obzirom da nema banetatačke :) Izgleda da sam postao vrlo interesantan za tebe, G-đice/đo Vesna Denčić, pošto malo, malo pa opet ja. A ovde sam dosta retko. Izgleda da tebe ipak interesuje kvalitet. :) Kako bi bilo, poštovana G-đice/đo Vesna Denčić, da malo objasniš onu svoju zlobnu mudrost što je prosu u svojoj napred navedenoj poruci? Kako si to oslovljavanje sagovorika sa imenom i prezimenom dovela u vezu sa vređanjem? Jel' to neka greška u softveru, ili je, ne daj Bože, i hardver oštećen. Ili si samo umorna? Ako je ovo poslednje, odmori malo. I strpljivo osmatraj. Možda ćeš i dočekati priliku da dođeš do, očigledno, priželjkivanog rezultata, da možeš da me optužiš za nešto što će biti svima jasno. Kad nešto mnogo želiš, ne žuri. Nije valjda, da privrženost onoga do koga ti je stalo zavisi i od toga kako se ponašaš prema onima sa kojima se on ne slaže? Inače, ako ne znaš, da te upoznam, da je opštepoznato da se u mom selu pri razgovoru ljudima gleda u oči. Tako se veoma umanjuje šansa za postupanja ``a la lisica''. A beše i neko obnarodovano iskustvo na Sezamu Pro-bi. A la lisica, naravno. Dakle, pošto toga ima, nije loše to preduprediti. Sistem, naravno, na javnosti i počiva - samo otkucaš: _user username /e_, i on te izvesti sa kim imaš posla. Što se mene tiče, ja sam se na početku razgovora predstavio, a i korisničko ime, mi je ime. E sad bih ja, ako dozvoliš G-đice/đo Vesna Denčić, zamolio za objašnjenje o toj šteti koju je moj stil razgovaranja naneo forumu. Nestalo je čari tajanstvenosti, ili je mašta ograničena ili nešto treće? Možda, četvrto? A da nije peto? Šesto neću ni da spominjem.
ex.yu.1790 mmtosic, -> #1576, dbambi
>> => Po ko zna koji put isto. Obracanm se forumu. >> => >> => Sa G-nom Darkom Babicem sam sve svoje razgovore odavno zavrsio i >> => obavestio i njega i forum da vise nemam nameru da sa njim probam da >> => razgovaram. To sto G-n. Babic tera po svome i ignorise tu cinjenicu >> => predstavlja jasan znak nevaspitanja i nekulture kome se ja ne mogu >> => suprotstaviti na razuman nacin. Stoga cu povremeno ostavljati ovu >> => poruku, u nadi da ce ga ova nevolja koja ga je snasla u meduvremenu >> => proci. >> >> Jos samo fali "POSTOVANI FORUME" , "POSTOVANI FORUME".... :>> >> >> A zasto vi g.Toso umesto pisanja pateticnih poruka, koje nista ne >> govore lepo i NE konkretizujete "zavrsetak svih razgovora sa >> g.Babicem" pa istom udelite jedan ignore (proradio je) ? Zasto i >> dalje citate poruke korisnika sa kojim ste zavrsili razgovor ? I >> ne samo to, vec na te poruke i replicirate. U poruci se nalazi jedna teška (bar po nameri) optužba na koju moram da odgovorim, pa ću usput odgovoriti i na još ponešto. Svaki čovek je obavezan da se sam štiti. U mom selu kažu - ko se čuva, i Bog ga čuva. Nemam ja problema u čitanju poruka. Nemam tanke živce, teško padam u vatru i sagovornike biram. Razgovore ne vodim sa onima kojima najjači argumenti leže u uvredama i izvrtanjima. Dakle, ne smeta meni to što ja ne odgovaram na poruke G-na Babića, nego to što ljudi koji svrate u forum ne znaju zašto ja ne odgovaram na besmislice i neistine o meni koje ovde ostavlja G-n. Babić. Ja nisam dete, meni ne treba ``ignore'' da bih nekoga zanemario. >> => Izreka o tome da mi je G-n. supers ovde poslao neku poruku o ... je >> => cista laz. Ili je ta poruka nestala sa sistema. Ponovo sam danas >> ^^^^^^^^^^ >> => skinuo sve poruke iz foruma, i ponovo sam nasao samo jednu poruku >> => G-na supers-a na koju sam danas odgovorio. U njoj nema ni spomena o >> => ovome sto se ovde u poruci G-na Babica navodi. >> >> Ugradite brzinomer u tastaturu i on ce Vam pouzdano reci kada je vreme >> da usporite i da jos jednom proverite ono sto cete otkucati.Ja sebe i >> dalje smatram za coveka koji ne prica ono sto nije u stanju da objasni >> ili necim cvrscim potkrepi, a to misljenje o Vama nikada nisam ni imao >> jer ste imali jak nagon da pisete sve i svasta bez preterane muke sa >> proveravanjem. Cudno je takodje kako to iskopate poruke sa Proa od pre >> par meseci a ova je stara svega dve nedelje.Dakle evo doticne poruke : Kad saznaš to što je u ostatku ove poruke, vrati se ponovo ovde pa pročitaj ovo što si napisao. Da upoznaš sebe. Koristiće ti. U mom selu kažu - najteže je upoznati sebe. A ovo ti je dobra prilika za to. >> Delovi poruke, koji nemaju veze sa sadasnjom raspravom su uklonjeni >> ali mogu biti prezentirani, bilo na zahtev autora (supers) bilo na >> zahtev neke zinteresovane strane.Poruka je pisana u formatu zaglavlja >> koje je imao prethodni softver. >> >> >> ================================ >> Forum/ex.yu:2045, To: 1933 (mmtosic) >> Date: Sat, 13 Jan 96 08:11:54 MET 99 line(s) >> From: supers >> Subject: Re: Formiranje odbora za zastitu Srba od Srba >> -------------------------------- Jasno je svima šta priželjkuje G-n. Babić, ali od tog posla nema ništa. Čun se ljuljnu - ode sanak pusti. Kao i u mnogim sličnim prilikama, sagledavanje istine nije toliko komplikovano i da se do nje ne može doći. Dakle, G-n. Babić je u svojoj prethodnoj poruci na koju sam mu odgovorio, mislio na poruku iz vremena SezamNET-a dok je radio pod softverom G-na Dragiše Durića. Iz citiranog dela moje poruke jasno se vidi da sam ja govorio o onim porukama koje se mogu skinuti sa ovog sistema, tj. sa SezamNET-a pod softverom G-na Zakića. Idemo dalje. Što se poruka iz ex.yu teme iz foruma sa SezamNET-a tiče, poznato je da sam ja 19. januara 1996. godine ostavio fajl sa tim porukama, i to uz poruku #3.1304. E sad, izvinjavam se, al' moram da citiram deo te poruke. ``Pošto opet videh da ima interesenata za porukama koje su ostavljene u forumu tokom perioda u kome je SezamNET radio pod sofverom G-na Dragiše Durića (tj. u vremenu od oko 13:00 ha 13. decembra 1995. godine do oko 00:00 ha 13. januara 1996. godine), prilažem fajl sa ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ imenom exyu_dd.zip, sa porukama iz teme _ex.yu_. Pošto sam uglavnom pratio i učestvovao u radu grupe za temu _ex.yu_, nisam se upuštao u prikupljanje poruka iz ostalih tema. Mislim da je i tema devojke bila vrlo aktivna, ali te poruke treba da ostavi neko ko je tamo bio aktivan. U fajlu uz ovu poruku su poruke iz teme _ex.yu_ i to od poruke broj #1165 (od 10 Dec 95 01:02:00) do poruke #2014 (od 12 Jan 96 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 21:26:28). Sigurno je da ima još nekih poruka iza ove poslednje, pa ^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ predlažem onima koji ih imaju da ih dodaju.'' ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Dakle, sve je jasno. Radi se o poruci supers-a koja je ostavljena posle onih koje sam ja kao poslednje skinuo, a pre nego je G-nu Duriću data šut-karta (verovatno, 13. januara oko 13:00?). Poruka koju citira G-n. Babić ima broj #3.2045 i ostavljena je 13. januara 1996. godine nešto oko 8:12. Ja za nju nisam znao. A u svojoj poruci uz koju sam ostavio navedeni fajl, jasno sam bio napisao da ``sigurno je da ima još nekih poruka iza ove poslednje, pa predlažem onima koji ih imaju da ih dodaju''. To sam znao, zbog toga što sam poruke skinuo uveče 12. januara, a sutradan kad sam se javio, sačekalo me je sledeće: ``Connected to Sezam at 14400/ARQ/V32/LAPM/V42BIS bps - Sub 13.01.96 15:38 - Node Zbog promene hardverskog i softverskog okruzenja SezamNet nece raditi do nedelje 14.1.1996. u 20 casova. Izvinjavamo se zbog ove pauze u radu koja je neophodna da bi se obezbedilo znatno bolje i funkcionalnije okruzenje za pruzanje usluga korisnicima.'' Sve je jasno, pa da više ne davim. Nažalost, neki od forumovaca nisu hteli da vide to što nije bilo teško videti. Lakše im je bilo da pokušaju da ``hvataju'' svoje sagovornike u ``vešto'' razapete mreže, nego da se ponašaju normalno. Uostalom, možda je takvo ponašanje za njih baš normalno. Sve budalaste optužbe na temu - što je babi milo, to joj se i snilo, koje su osnov daljeg sadržaja poruke na koju odgovaram, su, očigledno, besmislice. Stoga se na njima neću zadržavati. Na forumu je da proceni mentalno zdravlje nekoga ko ostavlja ovakve poruke, kad mu uopšte nije bilo teško da vidi o čemu se radi. Što se tiče poruke G-na Žunjića, ja ću na nju naravno odgovoriti. Onda kad je dobijem u celini, da ne bi bilo preskakanja. Oni koji pažljivo čitaju, videće da sam ja u prethodnoj poruci supers-u, pozvao G-na Žunjića da odgovori na moju poruku o zaštiti Srba od Srba. A ono, radilo se o tome da ja nisam odgovorio na njegovu, a ne on na moju. Zbog toga što je nisam imao. Kad je budem imao, naravno da ću na nju da odgovorim. Ne bi se reklo da to neću umeti. >> Moze li jedno izvinjenje za optuzbu o laganju g.Toso ? >> Samo jedno malo, ne boli nista. Imali ste Vi i vecih gafova od ovog. Nema nikakve potrebe ni za kakvim izvinjenjem, pošto nije ni bilo nikakvog laganja. To će, naravno, videti čak i oni koji mi i nisu naklonjeni. A da tražim od tebe izvinjenje za konstrukciju koju si napravio, ne pada mi na pamet, pošto mi je to ispod časti. Znam dobro šta od koga treba i mogu da očekujem. A ti, G-ne Babiću, razmisli o mogućnosti da možda ima i ljudi kojima je laganje potpuno nepotrebno. Pošto su svojom pameću i znanjem dovoljno ``jaki'' da nemaju nikavu potrebu da se služe nekim nečasnim metodama. Svaku bitku mogu dobiti korišćenjem potpuno časnih metoda. Pa oslobodi sebe nepotrebnog stražarenja, i radi nešto pametnije pošto sa tobom, bar ja, nemam o čemu da pričam.
ex.yu.1791 mmtosic, -> #1745, giovanni
(giovanni -> severian) >> u trazenju mirovnog resenja na prostorima bivse YU. Sticajem okolnosti >> Muslimansko-Hrvatski deo BiH je imao podrsku vecine zapadnih sila >> upravo zbog nadmocnosti Srpske strane. Da je bilo obrnuto, Srbi bi >> imali simpatije i podrsku (svake vrste). Pod uslovom da ne smetam, postavio bih dva pitanja. Da li iza tog mišljenja o tome da je ``nadmoćnost srpske strane'' bila razlog za opredeljenje `Amera' za ``M-H deo BIH'', stoji neka činjenica ili se radi o tome da ti samo misliš da je to zbog toga? Meni je jako teško da u to poverujem. Jer, logika koja stoji iza toga, a ona je - navijanje za slabijeg, čini mi se da je uvredljiva za politiku koju vode države, pogotovu uspešne države, a pogotovu najuspešnija država. Velika većina nas misli da se politika vodi iz interesa. (Ja ću malo da karikiram, ali ne zbog loše namere, nego zbog poznatog interesovanja `Amera'.) A u ovome gore ispade - sporta radi. Nešto kao - neinteresanta im NFL i NBA, pa 'ajd' malo da navijaju za strane u ratu. Pa da suparnici budu što približnije snage, kako bi tekma bila što neizvesnija i interesantnija. Ako se misli da je to radi ravnoteže, ja mislim da njima uopšte ne smeta neravnoteža, pod uslovom da je ona u njihovu korist. >> Takodje ne vidim razlog da optuzeni za ratne zlocine budu u >> mogucnosti da ucestvuju na izborima (kao jedna od opcija koja >> se bira). Pa i kod nas ti ponekad za razne stvari treba potvrda >> od suda da se protiv tebe ne vodi krivicni postupak i to za mnogo >> manje znacajne stvari od ucesca u vlasti neke drzave. A koje su to ``razne stvari''? Da nije možda u pitanju dobijanje pasoša, koje je povezano sa mogućnošću bežanja iz zemlje, tj. bežanja od suđenja? Ako je to to, onda je razumljivo. Rado bih da saznam da ima i nešto drugo. Pogotovu da je to stvarno ograničenje za mogućnost da neko bude biran. Ovde je važno, šta je stvarno, a ne kako mi mislimo da treba.
ex.yu.1792 mmtosic, -> #1533, djokab
>> se smatra nevinim, dok se ne dokaze suprotno. Tek kada tuzilac >> dokaze pred sudom krivicu, optuzeni postaje kriv, u pravnom >> znacenju te reci. Naravno, sve ovo u slucaju da je "sud" stvarno Verovatno, da je preciznije reći - kad sud donese presudu kojom je prihvatio ono što je tužilac tvrdio. Da li je tužilac nešto dokazao ili nije - nije ni važno. Ali ako je sud presudio, onda je važno. Inače i porote se ``lome''. I često su na velikim mukama. Znači, presuđivanje je, često, vrlo, vvvrlo teško. Ono što ne valja ovde u forumu je to što mnogi sa oduševljenjem ``vešaju'' i na pokazivanje prstom na nekoga. >> Dakle, ako postoji >> "osnovana sumnja" svako treba da odgovara, ali postaje kriv tek >> ako bude dokazana (pred sudom) njegova krivica. Odluku o tome da >> postoji "osnovana sumnja" donosi Tuzilac, na osnovu dokaznog >> materijala i licne procene, a odluku o krivici porota na osnovu >> iznesenog dokaznog postupka i odbrane. Tek kad pročitah do kraja, videh da si ti to i sam dobro znao i dobro rekao, ali nema veze neka ono moje napred stoji, kao opomena da treba da pročitam celu poruku, pa tek onda da odgovorim. :)
ex.yu.1793 kant, -> #1761, bojt
> Naprotiv, za tužioca je veoma obavezno da napravi, prema > njegovom saznanju, najutemeljeniju optužnicu što može, a izjave > svedočenja tu imaju najveću težinu. Ovo nije sporno. Ono što sam ja rekao je da on može (ukoliko, naravno, želi) da podigne optužnicu i prema izveštaju UN snaga sa terena, a da nije obavezan da čeka izjave svedoka (kojih može i da ne bude među živima). Ta optužnica jeste pravno valjana, bila bi potvrda da se ne radi protiv srpske strane i moguće je da bi potakla istu da sarađuje. Mislim da je ova diskusija došla do stadijuma kada je već sve bitno za tvoj i moj stav već izneto, tako da bi nastavak bio ponavljanje već rečenog (dok se ne pojave neki novi momenti). Da privodimo kraju?
ex.yu.1795 bivanisevic, -> #1762, dbambi
> zbivanja oko...." ? Da li ih ti poznaješ dobro i na osnovu čega tvrdiš > da je to što znaš upravo istina a ono sto drugi ljudi znaju nije ? > Čitaš "Argument" i pričaš sa ljudima ? Pa šta. To rade i drugi (pričaju > sa ljudima, ali ne čitaju "Argument" :)) Ne ja ne čitam argument i ne pričam sa ljudima da bi saznao nešto i ne pričam napamet. Od početka rata redovno idem tamo i dobro znam celu situaciju. A to čitanje i pričanje, kao pouzdan izvor informacija, je očit kroz izvesne poruke koje se javljaju u ovoj konferenciji.
ex.yu.1796 bivanisevic, -> #1745, giovanni
> Ne mogu se sloziti sa tobom da je sud (bar ne u velikoj meri) pristrasan. Čak i pored toga što taj sud čine većim delom pravnici iz muslimanskih zemalja?
ex.yu.1797 bivanisevic, -> #1763, dbambi
> biti ovakvih ili onakvih tumačenja. Meni je malo teško shvatljivo da > se pojavi neko kao ti i nastupa kao onaj ko je vlasnik "apsolutne istine" > koju će da saopšti drugima , ako ovi budu dovoljno dobri. Tačno je da nisam vlasnik "apsolutne istine", pa je i ne mogu saopštiti drugima, ali i dalje zastupam stav da ukoliko neko želi da priča o nečemu mora da ode na lice mesta da bi se upoznao sa činjenicama, a ne da priča na osnovu podataka sa CNN-a, SKY-a, itd.
ex.yu.1798 bivanisevic, -> #1756, bojt
> Pa sud je hteo, ali mu mi nismo dali. To nije apsolutno tačno, jer podatke koje su dobili i koje su mogli da ispitaju su gurnuli u neke budžake (verovatno za neka bolja vremena), što i nije čudno pošto većinu pravnika u ovom sudu čine ljudi iz muslimanskih zemalja.
ex.yu.1799 bivanisevic, -> #1757, bojt
> Nećeš verovati, rade i Srbi. Jednog od njih lično znam. Radi baš u Hagu?
ex.yu.1800 pixel, -> #1769, guta
Narod ili nacija je nešto što je malkice pametnije, mudrije, važnije od tebe. To što ti tako ne misliš, to je tvoj žalosni problem. Ako nemaš nikakovo poštovanje prema svojima dedama, pradedama i sl. sve u svemu prema svojim precima, onda nemamo šta da pričamo. Pa jest, jel da? šta je znanje tvog naroda prema znanju koju TI poseduješ. Ti brate, znaš za MTV i Majkla Džeksona... Sramota je to da te boli ku*ac za ono zašta su oni umirali i trpeli da bi tebi sad obezbedili sve što imaš. Duguješ im svoje postojanje i sve ono što vidiš i imaš i dužan si da i svojoj deci i unucima preneseš ono što si dobio. Da smo 1805, 1913, 1940 itd. imali takve kao što si ti i nekolicina "objektivnih" i "mudrih" ovde, bili bismo sad Albanija pa i verovatno i gore i svi bi preko nas gazili. No, ovo ti se možda može oprostiti pošto je tvoja svest godinama oblikovana komunizmom, liberalizmom, internacionalizmom, CNN-om, raznim filmovima i sl. ma koliko ti to poricao. Ja jesam nacionalista, jer se ponosim svojim narodom i volim ga, a za dr. narode me, pravo da ti kažem, ne zanima. Ako ima tu nešto loše, slobodno reci. Ti si, za razliku od mene, anacionalista (ne, ne, nisi internacionalista) i mrziš svoj narod, a dr. narode očigledno više voliš, pa čak i one sa kojima smo vodili najkrvavije ratove. Znači ja ništa ne mrzim, a ti NEŠTO mrziš. Ovo sve normalno govorim, pošto pretpostavljam da si srbin (izvini, nemam manja slova), uostalom sad ću da te resujem... Pa ako ništa onda neka ova poruka bude upućena dr. A, ako nastaviš da me porediš ili dovediš u vezu sa Hitlerom biću primoran da prekinem svaki razgovor sa tobom.
ex.yu.1801 pixel, -> #1770, guta
>> A zašto se ovaj rat uopšte vodio? I ko ga je hteo? Samo bez >> ofucalih 'odbrana vekovnih ognjišta' (bilo je i toga, ali >> nedovoljno za rat), 'genocidnih i neprijateljskih naroda' koji >> jedva čekaju da nam zakovrnu vratom. Pogledaj dselic-evu poruku. Sve ti tu piše.
ex.yu.1802 pixel, -> #1769, guta
Narod ili nacija je nešto što je malkice pametnije, mudrije, važnije od tebe. To što ti tako ne misliš, to je tvoj žalosni problem. Ako nemaš nikakovo poštovanje prema svojima dedama, pradedama i sl. sve u svemu prema svojim precima, onda nemamo šta da pričamo. Pa jest, jel da? šta je znanje tvog naroda prema znanju koju TI poseduješ. Ti brate, znaš za MTV i Majkla Džeksona... Sramota je to da te boli ku*ac za ono zašta su oni umirali i trpeli da bi tebi sad obezbedili sve što imaš. Duguješ im svoje postojanje i sve ono što vidiš i imaš i dužan si da i svojoj deci i unucima preneseš ono što si dobio. Da smo 1805, 1913, 1940 itd. imali takve kao što si ti i nekolicina "objektivnih" i "mudrih" ovde, bili bismo sad Albanija pa i verovatno i gore i svi bi preko nas gazili. No, ovo ti se možda može oprostiti pošto je tvoja svest godinama oblikovana komunizmom, liberalizmom, internacionalizmom, CNN-om, raznim filmovima i sl. ma koliko ti to poricao. Ja jesam nacionalista, jer se ponosim svojim narodom i volim ga, a za dr. narode me, pravo da ti kažem, ne zanima. Ako ima tu nešto loše, slobodno reci. Ti si, za razliku od mene, anacionalista (ne, ne, nisi internacionalista) i mrziš svoj narod, a dr. narode očigledno više voliš, pa čak i one sa kojima smo vodili najkrvavije ratove. Znači ja ništa ne mrzim, a ti NEŠTO mrziš. Ovo sve normalno govorim, pošto pretpostavljam da si srbin (izvini, nemam manja slova), uostalom sad ću da te resujem... Pa ako ništa onda neka ova poruka bude upućena dr. A, ako nastaviš da me porediš ili dovediš u vezu sa Hitlerom biću primoran da prekinem svaki razgovor sa tobom.
ex.yu.1803 pixel, -> #1770, guta
>> A zašto se ovaj rat uopšte vodio? I ko ga je hteo? Samo bez >> ofucalih 'odbrana vekovnih ognjišta' (bilo je i toga, ali >> nedovoljno za rat), 'genocidnih i neprijateljskih naroda' koji >> jedva čekaju da nam zakovrnu vratom. Pogledaj dselic-evu poruku. Sve ti tu piše.
ex.yu.1804 bojt, -> #1780, mmtosic
>> Dakle, podsećam vas da sam u jednoj poruci upućenoj >> pripadniku jednog naroda koji je veoma stradao od Nemaca >> tokom II Svetskog rata, a čije su pripadnike, pripadnici >> srpskog naroda prihvatili kao svoje rođene i kojima su >> nesebično pomagali, poručio da smo mi Srbi dobri ljudi, i da >> ne bi trebalo da se sada prema tom narodu odnosi onako kako >> se odnose Nemci. ;) Tošo, zar je moguće da veruješ da pamćenje ljudima tako brzo bledi?
ex.yu.1805 bojt, -> #1782, mmtosic
rep 1782,3,4 (tzv replika Z-4 ;) ) >> Prisutnima u forumu koje interesuje navodni citat oko govorenja >> u ime Srba, predlažem da pogledaju odgovor na poruku #3.1532. A koji je broj poruke koja je odgovor na poruku #3.1532? >> Prisutnima u forumu koje interesuje navodni citat oko govorenja >> u ime Srba, predlažem da pogledaju odgovor na poruku #3.1532. A koji je broj poruke koja je odgovor na poruku #3.1532? >> Prisutnima u forumu koje interesuje navodni citat oko govorenja >> u ime Srba, predlažem da pogledaju odgovor na poruku #3.1532. A koji je broj poruke koja je odgovor na poruku #3.1532? A ima još i lepše: 3.1779: (odgovor na 3.1496 ;) ) >> Činjenica da ti se neki od prisutnih u forumu nimalo ne >> dopadaju, i da, hvala Bogu... (pa tako dobrih 5K) 82: >> Za prisutne u forumu koji prate sočinjenija G-na Andreje >> Dulovića predlažem da pogledaju moj odgovor na poruku #3.1496. 88: >> Za prisutne u forumu koji prate sočinjenija G-na Andreje >> Dulovića predlažem da pogledaju moj odgovor na poruku #3.1496. ali i >> Za one koje to mrzi, prenosim samo jedan mali deo, kako bi se >> navedenom gospodinu pomoglo da ga ova nevolja koja ga je >> snašla nekako prođe. >> ``Činjenica da ti se neki od prisutnih u forumu nimalo ne >> dopadaju, i da, hvala Bogu... Bra' Tošo, bra'!
ex.yu.1806 bojt, -> #1793, kant
>> >> Naprotiv, za tužioca je veoma obavezno da napravi, prema >> >> njegovom saznanju, najutemeljeniju optužnicu što može, a >> >> izjave svedočenja tu imaju najveću težinu. >> Ovo nije sporno. Ono što sam ja rekao je da on može (ukoliko, >> naravno, želi) da podigne optužnicu i prema izveštaju UN >> snaga sa terena, a da nije obavezan da čeka izjave svedoka >> (kojih može i da ne bude među živima). Ali ako zna (baš na osnovu izveštaja UN) da svedoci jesu živi, svakako da neće podizati optužnicu, dok ih ne sasluša. Naravno, njega ništa ne sprečava da podigne optužnicu i na osnovu postojećih podataka. Mogao bi on da je podigne i na osnovu slabijih ili, čak, nikakvih dokaza, to nije sporno. Problem je što bi na sudu takva optužnica loše prošla, i on to zna. >> Ta optužnica jeste pravno valjana, bila bi potvrda da se ne >> radi protiv srpske strane i moguće je da bi potakla istu da >> sarađuje. To bi, onda, lako moglo da dovede do oslobadjanja optuženih, što bi, za tribunal, u krajnjem zbiru bilo još nepovoljnije u smislu nepoverenja srpske strane. Ili sugerišeš sa bi sud, bez dovoljno dokaza, trebalo da osudi nekoliko ljudi samo zato da bi zadobio "naše" poverenje? Sve u svemu, veoma komplikovano... Meni se, jednostavno, čini da se naša strana jako trudila da taj sud predstavi pristrasnim, makar na uštrb toga da mnogi krvnici srpskog naroda ne ugledaju lice pravde. Ako je to po sredi, mora da su imali jako dobre razloge. >> Mislim da je ova diskusija došla do stadijuma kada je već sve >> bitno za tvoj i moj stav već izneto, tako da bi nastavak bio >> ponavljanje već rečenog (dok se ne pojave neki novi momenti). >> Da privodimo kraju? Da privodimo.
ex.yu.1807 bojt, -> #1795, bivanisevic
>> Ne ja ne čitam argument i ne pričam sa ljudima da bi saznao >> nešto i ne pričam napamet. Od početka rata redovno idem tamo U Srebrenicu?
ex.yu.1808 bojt, -> #1798, bivanisevic
>> >> Pa sud je hteo, ali mu mi nismo dali. >> To nije apsolutno tačno, jer podatke koje su dobili i koje su >> mogli da ispitaju su gurnuli u neke budžake (verovatno za >> neka bolja vremena) Nijihovi ljudi već mesecima čekaju vize da bi došli ovamo i proverili, izmedju ostalog, i te podatke. Ali im ih neko nikako nije davao. >> što i nije čudno pošto većinu pravnika u >> ovom sudu čine ljudi iz muslimanskih zemalja. Odakle ti taj podatak?. Muslimani nisu većina "medju pravnicima u ovom sudu". Na osnovu toga što tamo ima i muslimana (a kako i ne bi kada se radi o sudu UN, a muslimana u svetu nije malo), ne treba izvlačiti pogrešne zaključke koji lepo zvuče u dnevnoj upotrebi.
ex.yu.1809 bojt, -> #1799, bivanisevic
>> >> Nećeš verovati, rade i Srbi. Jednog od njih lično znam. >> Radi baš u Hagu? Baš.
ex.yu.1810 dselic, -> #1776, inferno
!! Šta ti znaš o komunmizmu? Da li si svestan da ova planeta !! još nije videla komunizam onako kako su ga tvorci zamislili. Hvala Bogu. !! To je plemenita ideja koju su prepravili u čist fašizam. Put do Pakla popločan je plemenitim namerama.
ex.yu.1812 dbambi, -> #1790, mmtosic
=> Ja nisam dete, meni ne treba žžignore'' da bih nekoga zanemario. G. Toso, samo da se prisetimo, upravo ste mi poslali poruku od "sto i kusur redova" , a nakon toga "ladno" izjavite kako vam nije potreban ignore "da biste nekoga (valjda mene) _zanemarili_ " !!! Dakle, mene "zanemarujete", a "usput" mi replicirate čaršavima i pomente me u velikom broju poruka.Prosto mi dođe da se zapitam kako bi tek izgledalo kada biste samnom imali odnos "aktivne komunikacije" ? Tada bi Forum sa standardnih 50 -70 poruka dnevno skočio na 200 - 300 čaršava dnevno. Opet ponavljam, Vi čoveče imate ozbiljan unutrašnji konflikt.Naprosto morate da se odlučite :))) a) Ignorišete ("zanemarujete" :))) dbambija, i tada nema nikakvih replika, makoliko vas jezik svrbeo b) Ne ponavljate besmislene tvrdnje o "zanemarivanju" kad to naprosto ne odgovara onome što faktički radite, pa se stiče (naravno pogrešan :)))) utisak da jedno pričate a drugo radite. => koju citira G-n. Babić ima broj #3.2045 i ostavljena je 13. januara => 1996. godine nešto oko 8:12. Ja za nju nisam znao. A u svojoj poruci *********************** Pitam Vas, zašto ste ste me optužili za laganje u trenutku kada u to niste mogli biti sigurni ("za nju nisam zno") a svakako niste obavili bilo kakvu proveru ? Molim Vaš odgovor. => Nema nikakve potrebe ni za kakvim izvinjenjem, pošto nije ni bilo => nikakvog laganja. To će, naravno, videti čak i oni koji mi i nisu => naklonjeni. A da tražim od tebe izvinjenje za konstrukciju koju si => napravio, ne pada mi na pamet, pošto mi je to ispod časti. Znam dobro Ako nisam bio dovoljno jasan, pojasniću : VI ste MENE brzopleto i glupo optužili da lažem. Vaše naivno i detinje pravdanje tipa "zvao sam 13.- tog ujutro i tada te poruke nije bilo, a prošle večeri je još bila tu", ili "to je poruka iz starog softvera, puj pike ne važi", malo šta mogu da promene u čiljenici da ste izneli potpuno pogrešnu optužbu na osnovu malog broja podataka, a ovi su vam bili dostupni. Nedugo zatim, JA sam nedvosmislenim dokazom (citiranjem poruke) potvrdio svoje navode, pa je svaka primisao o laganju (mome) otpala. ŠTA u toj situaciji treba da uradi čovek kao VI (koji želi da sebe predstavi kao kulturnog i obrazovanog) ?? Prema mom skromnom mišljenju, najmanje što takav čovek može da uradi je da se javno izvini drugom čoveku koga je neosnovano optužio. => Pa oslobodi sebe nepotrebnog stražarenja, i radi nešto pametnije => pošto sa tobom, bar ja, nemam o čemu da pričam. *********************************************** Koliko replika sad treba da očekujem, 10 ? 20 ? Na koji način g.Toso opisujete svoju nameru da potpuno prekinete komunikaciju s nekom personom ? Ovo što sada radite ("prekidam razgovore i nemam o čemu da pričam, ali uredno repliciram i ponašam se prirodno" :))) liči pomalo na sprdačinu. Bambi
ex.yu.1813 dbambi, -> #1781, mmtosic
=> usledila nakon mnogo poruka G-na Babića na koje nisam odgovorio. Oni => koji u forum svraćaju s'vremena na vreme, ne mogu znati o čemu se => radi, pa ih je neophodno upoznati sa time. Naravno, s'vremena na => vreme. A možda, će i predmetnog gospodina Babića, ako vidi da će tih => obaveštenja biti s'vremena na vreme, proći volja, ko zna. Čuda se ne Mogli biste g.Toso da postanete moderator foruma.Tada biste imali privilegiju da pišete tzv. biltene, koji se svim korisnicima pojavljuju pri ulasku u forum.Tu biste mogli do mile volje da se napričate, s kim tog dana ne razgovarate, koga tog meseca ignorišete, koga te nedelje "zanemarujete", ko su korisnici sa kojima ste "prekinuli svaki razgovor" itd. Ako mislite da to nekoga zanima, javite se za posao.Mladih snaga nika dosta :))) PS, ignore je daleko brži i jednostavniji, a i ne dovodi vas u napast (kojoj očigledno ne možete da odolite :))), da na poneku "takvu" poruku i replicirate. Inače, čini mi se da se vaša poplava "obaveštenja o prekidu svih razgovora" i "pojavljivanje tih obaveštenja s vremena na vreme", savim lepo mogu dovesti u vezu sa pojavom (koja je dobro opisana u jednoj poruci korisnika gerber-a) koja se zove "zamori sagovornike kilometarskim besmislenim porukama, ili čestim ponavljanjem kilometarskih besmislenih poruka pa će oni odustati u ranoj fazi" Bambi
ex.yu.1814 dbambi, -> #1789, mmtosic
=> selu pri razgovoru ljudima gleda u oči. Tako se veoma umanjuje šansa => za postupanja žža la lisica''. A beše i neko obnarodovano iskustvo na => Sezamu Pro-bi. A la lisica, naravno. Dakle, pošto toga ima, nije loše Nedavno je na sistemu SezamNet, obavljena kontrola korisničkih podataka.Govoreći po sećanju (koje se može proveriti) svi ljudi koje je g.Tosić letos na Probi (izuzev tiger-a, koji i nije član ovde) optužio za lažno predstavljanje su uredno "prošli" tu proveru. Kruži trač, da je jedan od retkih usera koji se nije javio na proveru podataka bio naš sagovornik bane. Svaka sličnost je namerna. Bambi
ex.yu.1815 severian, -> #1767, giovanni
> Upravo se u ambisu nalaze skoro svi narodi bivse YU. Ono sto se dogodilo > je najbolji dokaz gde nas je odvela ta politika. Znas i sam koliko je za > skoro 5 godina ratovanja ljudi poginulo, koliko je raseljeno i koliko njih > se nece nikad vratiti tamo odakle su oterani. Apsolutno tačno. Ali to NIJE posledica vođenja nacionalne politike, već diletantizma komunističkih punoglavaca koji su je vodili. U celoj svojoj istoriji oni su proizvodili haos, jer u haosu jedino mogu da opstanu. Raspadom EXYU otvorilo se i srpsko nacionalno pitanje. To je činjenica. Možda je bolje da nije - ali u realnosti jeste. To dete je valjalo ljuljati. Mnogo više od trenutnog moglo je biti postignuto još na početku, bez ijednog proćerdanog života i srušene cigle. Mnogo više može biti postignuto čak i sada. Naravno, to je podrazumevalo i podrazumeva odgovornu i demokratsku politiku u Srbiji koju nismo imali. Dakle, da rezimiram, nemoj da padaš u grešku i za sve okrivljuješ neki realni nacionalni interes, koji okreni-obrni, u ovom nesavršenom svetu, još uvek postoji. Time upravo amnestiraš (i nesvesno) ove parazite na vlasti.
ex.yu.1816 supers, -> #1766, dselic
>> Nacionalizam definitivno nije kriv (kamo sreće da je vodjena >> nacionalna politika), već su za to krivi KOMUNIZAM i >> INTERNACIONALIZAM. Bez ljutnje, to je malko otrcana fraza o dežurnom krivcu. Ovo je ipak Balkan, jedan od najzaostalijih delova Evrope, ovde su nacionalne države suviše mlade i puno iskompleksirane. Srbija je, konkretno, plivala iz diktature u diktaturu, od 1804. na ovamo, uz kratke epizode koje su podsećale na razvijenu demokratiju. Komunizam je tu samo jedan od mnogobrojnih režima sa doživotnim vladarom na čelu, režima koji su se obračunavali sa neistomišljenicima. Ništa specijalno. Inače, to je bio jedan od dužih perioda mira i relativne stabilnosti, sređenosti i organizacije (zdravstvena zaštita, na primer). Kvalitativno bolji poredak od kvazinacionalne anarhije koja je potom usledila. Šta smo dobili posle komunizma? Ljuske slobode su donekle unapređene, pošto je izveden zaključak da galama opozicije ne ugrožava vrlo perfidne mehanizme vlasti. Za uzvrat, srušeno je sve ono što je u crvenom periodu nekako funkcionisalo, obaška građanski rat na koji je na prvom mestu svetske top-liste... Nije za čuđenje što Balkanci marširaju iz jednog u drugi mrak. Onaj crveni je zadnjih decenija čak bio prilično blag, i po praktičnim dostignućima, a tu su i neke plemenite ideje (zloglasni internacionalizam, recimo) koje nisu krive što su u praksi neslavno implementirane. Valjda će i Balkanci jednog dana dočekati demokratsko i pluralističko društvo. Dotle, u iluziji da oslobođeni komunističke aždaje (da li?) koračaju napred, sunovraćaju se mnogo unazad.
ex.yu.1817 supers, -> #1794, mmtosic
>> ju je navedeni gospodin citirao samo u delovima, pozivam te da mi >> je pošalješ celu, a ja ću se onda potruditi da ti na nju posle toga >> i odgovorim. Tako će, možda, i neki nesporazumi biti otklonjeni. Ni ja više nemam svoju poruku, pošto me je iznenadila ponovna promena Sezamovog softvera.
ex.yu.1818 budim, -> #1774, inferno
:) Ů│ ˙ Ne treba mu to, njemu je dovoljno da čuje šta kažu na :) CNN-u ili Ů│ ˙ recimo, SKY-u. :) A jel ti to znaš zato što se baviš astrologijom kao Milja :) Vujanović? A jel ti hoćeš da njemu kažeš kako su ovi gore objektivni? poz, budimir p.s. Izvinjavam se na citatu!
ex.yu.1819 budim, -> #1776, inferno
:) Šta ti znaš o komunmizmu? Da li si svestan da ova planeta :) još nije videla komunizam onako kako su ga tvorci zamislili. :) To je plemenita ideja koju su prepravili u čist fašizam. OOoooo! Videla ga je, itekako... ili možda hoćeš da kažeš kako Rusi i Rumuni nisu bili u komunizmu? Ajde da sada ne ulazimo u razne varijante komunizma, pa da recimo obradimo ona njegova osnovna načela. Ona jednakost među ljudima obično se završavala na taj način što su svi bili jednako siromašni. Privatna i društvena svojina pokazale su u punom sjaju pogubnost te ideje. Internacionalizam t.j. ukidanje svake nacionalnosti? :) Razmisli o poreklu rata na ovim prostorima... Ukidanje svake religioznosti radi uvođenja nove religije u kojoj će polit komesari da zamenjuju popove a propovedi su bili partijski sastanci... Ovoliku zaostalost pojedinih zemalja upravo duguju plemenitoj ideji... :( Komunizam i fašizam su u svojoj ideji toliko slični (samoj ideji) da je to strašno... poz, budimir p.s. Bar ljudi uglavnom slovenskih zemalja, koji su imali tu sreću da žive u njemu, treba da znaju o čemu se radi...
ex.yu.1820 oldtimer, -> #1784, mmtosic
> Prisutnima u forumu koje interesuje navodni citat oko govorenja > u ime Srba, predlažem da pogledaju odgovor na poruku #3.1532. Posle tri upozorenja morali smo pročitati taj odgovor, ali i dalje stoji tvrdnja da možeš govoriti samo u svoje ime, ili nam dostaviti na uvid potpise grupe građana koja te je ovlastila da ovde zastupaš njihove političke stavove.
ex.yu.1821 oldtimer, -> #1785, mmtosic
> Kad bi gospodin Miroslav Radosavljević što neštedimice prosipa Kao što je veca pokušala da ti objasni u svojoj poruci, jedno od pravila lepog ponašanja na Sezamu predviđa da se jedni drugima ovde obraćamo koristeći username. Dakle, za tebe sam oldtimer, za prijatelje oldy, Miša, matori... Ne persiram ni ljudima za koje mislim da to zaslužuju više od tebe, niti to tražim od onih kojima mogu otac da budem. Zato te molim da prekineš sa sarkastičnim obraćanjem *gospodinu Miroslavu Radosavljeviću*. Ako su ti moji lični podaci potrebni za ličnu kartoteku *nepvijatelja svpskog navoda* izvoli ih koristiti po svom nahođenju ali mi se obraćaj sa oldtimer. > mudrosti po forumu uopšte znao šta je to činjenica, možda bi moglo i > da se priča. Ovako, bilo bi to čisto gubljenje vremena, i mlaćenje > prazne slame. Iz suve drenovine se ne može ništa iscediti. Pa se neću > ni zamajavati. > Država - to sam ja. Šta je istina, to samo ja znam. I slično. Možda > to nekome i priliči da kaže. U slučaju predmetnog gospodina to liči > na onu iz mog sela - vid'la žaba da konja potkivaju, pa podigla i ona > nogu. Al' niko je ne zarezuje. Nemaš argumenata za opovrgavanje mojih tvrdnji pa si krenuo otvoreno da vređaš. Nisko, Tošiću, nisko :( O zarezivanju ćemo na drugom mestu.
ex.yu.1822 oldtimer, -> #1553, mmtosic
> Kad se neki ``mudrac'' krajnje nevaspitano i nekulturno uključi u > razgovor drugih ljudi, citira jednu rečenicu iz njihovog razgovora > potpuno van konteksta u kome je bila napisana, i izrekne presudu o > tome da je jedan od onih koji su razgovarali paranoik i > ultranacionalista, onda je to znak da je taj čovek nekulturan i > krajnje nevaspitan. O niskom nivou pameti takvog šoveka verovatno ne > treba trošiti mnogo reči. U mom selu za takve kažu - čega se pametan > čovek stidi, budala se ponosi. Tošiću, upozorio bih te da gore citirane uvrede izlaze iz okvira dozvoljenog ponašanja na Sezamu, ma šta u tvom selu o tome mislili. Nastaviš li istim tonom, biću prinuđen da zamolim moderatora da reaguje na takve poruke. Mada nećeš da vodiš *razgovore* vidim da stižu odgovori na moje poruke. Izrekao sam tri tvrdnje o tebi za koje sam osnovu pronašao u tvojim porukama. Da li sam *budala*, pokazaće mali vote. Nemoj da ti ruka bude brža od pameti ((c) mmtosic), uzdrži se malo od daljeg vređanja i sačekaj da čuješ šta forum, na koji se svaki čas pozivaš, misli o tebi. Ispostavi li se da je moje mišljenje usamljeno povući ću svaku reč koju sam napisao. Bude li sud javnosti suprotan, sedi pa razmisli malo kako to da većina ljudi podržava stavove jednog čoveka *niskog nivoa pameti* a ne tvoje pametne i rodoljubive. 1. Tošić je u svojim porukama pokazao krajnje ultranacionalističke stavove (da se ne izrazim još gore) - da - ne 2. Tošić je upornim traženjem zavere članova SPO u porukama koje se protive njegovim stavovima, pokazao paranoičan strah od hajke pripadnika pomenute stranke na njegovu ličnost i delo. - da - ne 3. Tošić je diletant u politici. - da - ne P.S. Glavni odbor SPO ima pravo samo na jedan glas u ovoj maloj anketi.
ex.yu.1823 fancy, -> #1788, mmtosic
ŮŢ> Za prisutne u forumu koji prate sočinjenija G-na Andreje Dulovića ŮŢ> predlažem da pogledaju moj odgovor na poruku #3.1496. ŮŢ> Za one koje to mrzi, prenosim samo jedan mali deo, kako bi se ŮŢ> navedenom gospodinu pomoglo da ga ova nevolja koja ga je snašla ŮŢ> nekako prođe. A da li bi Toša bio ljubazan da ne ponavlja poruke, jer to nije lepo prema kolegama koji pažljivo prate Forum..? Siguran sam da će svaki dobronamerni sezamovac umeti da proceni na čijoj strani su argumenti i bez kilometarskih repeticija. Ono što je jednom napisano nema smisla prepisivati osim ako eventualno nije prošao duži vremenski period, a ovde definitivno nije.
ex.yu.1824 guta, -> #1800, pixel
Unapred se izvinjavam na čaršafu, nekima treba u sitna crevca ;) #> Narod ili nacija je nešto što je malkice pametnije, mudrije, važnije #> od tebe. To što ti tako ne misliš, to je tvoj žalosni problem. Ako Odrednice 'pametniji' i 'mudriji' se vrlo teško mogu upotrebljavati za upoređenje jednog čoveka i više ljudi. Da li je narod važniji? Sigurno da je mnogo ljudi važnije od pojedinca. Ali ne u smislu žrtvovanja pojedinca zarad _bilo kakvih_ ideja/ideologija. BTW, nikada na ovom svetu opstanak jednog naroda nije zavisio od pojedinca, pogotovu kada taj pojedinac nema nikakvu moć/vlast. #> nemaš nikakovo poštovanje prema svojima dedama, pradedama i sl. sve u #> svemu prema svojim precima, onda nemamo šta da pričamo. Pa jest, jel Ja imam poštovanja za svoje pretke, u smislu da ih cenim, no ne i u smislu da ih deifikujem na bilo koji način. Ideja da mi je 'narod' predak, je vrlo uopštena i transcedentalna, i shodno tome se ne može uzeti u razmatranje uticaj te ideje na moj svakodnevni život. #> da? šta je znanje tvog naroda prema znanju koju TI poseduješ. Ti Vrlo uopšteno, bajkovito i neprecizno. Kao i pamet i mudrost, znanje nema isto značenje za narod i pojedinca. Ovako kako je upotrebljeno, ostaje samo ofucana parola. #> brate, znaš za MTV i Majkla Džeksona... MTV slabo gledam, a gde nađe Džeksona... (čak i metaforički) #> Sramota je to da te #> boli ku*ac za ono zašta su oni umirali i trpeli da bi tebi sad #> obezbedili sve što imaš. Duguješ im svoje postojanje i sve ono što #> vidiš i imaš i dužan si da i svojoj deci i unucima preneseš ono što #> si dobio. Tekovine predaka su država (vrlo promenljiva kategorija, kao što imamo prilike da se uverimo) i nacionalna baština (razne forme kulture). Sve drugo, što potpada pod ideje, ideologije, ustrojstva i sl. je ne samo promenljivo, nego i kratkovečno, bolje rečeno, sve ostalo pojede mrak istorije, pre ili kasnije. E sad, državu poštujem, jer protiv takvog aparata se ne ide pojedinačnom pobunom. Nacionalnu baštinu takođe poštujem. A šta sam dužan? Smatra se dobrim vaspitanjem upoznati decu sa ustrojstvom države u kojoj se živi, iz vrlo praktičnih razloga, kao i upoznati ih sa baštinom tog istog naroda. Za sopstveno postojanje sam zahvalan roditeljima i biologiji, a ne idejama, tekovinama i ideologiji prethodnih vremena. #> Da smo 1805, 1913, 1940 itd. imali takve kao što si ti i #> nekolicina "objektivnih" i "mudrih" ovde, bili bismo sad Albanija pa #> i verovatno i gore i svi bi preko nas gazili. O efektima I ustanka prema II ustanku bi se svašta moglo reći. Po tvojim standardima, M.Obrenović bi ispao izdajnik i dupelizac kakvog nema u istoriji, prema Karađorđu sa njegovim, tako tipičnim za ovo podneblje, stilom diplomatije. Efekti? Posle Karađorđa su nas izgazili da gore ne može, dok je "izdajnik" postigao vrlo lepe rezultate. Slično važi i za ulogu Nedića tokom WW2. Razmisli o tome. #> No, ovo ti se možda #> može oprostiti pošto je tvoja svest godinama oblikovana komunizmom, #> liberalizmom, internacionalizmom, CNN-om, raznim filmovima i sl. ma #> koliko ti to poricao. Trpanje komunizma, liberalizma i internacionalizma u isti koš, na najbolji način demonstrira kako neupućenost u osnovne postavke, tako i nedoraslost raspravi u kojoj se seciraju ideologije. Pogotovo posmatranje poslednja dva negativno. BTW, jako mi je drago što mi svest _nije_ oblikovana fašizmom, rasizmom, verskom mržnjom, banderama i sličnim divnim stvarima. ;) #> Ja jesam nacionalista, jer se ponosim svojim #> narodom i volim ga, a za dr. narode me, pravo da ti kažem, ne zanima. #> Ako ima tu nešto loše, slobodno reci. Nema tu ništa loše, ako se nacionalizam shvata upravo tako. Na žalost, u tvom slučaju nacionalizam uključuje i negativnu konotaciju prema "neprijateljskim" inim narodima, što je i razlog negativnog značenja koje se toj ideji pripisuje. Dok god budu postojali ljudi koji misle kao ti o "onim drugima", a sebe zovu "pravim" nacionalistima, većina ljudi će smatrati (sa debelim razlogom) da je nacionalizam negativan. Tvoje izjave o drugim narodima samo blate nacionalizam, shvati to. #> Ti si, za razliku od mene, #> anacionalista (ne, ne, nisi internacionalista) i mrziš svoj narod, a #> dr. narode očigledno više voliš, pa čak i one sa kojima smo vodili #> najkrvavije ratove. Znači ja ništa ne mrzim, a ti NEŠTO mrziš. Na osnovu čega (kojih to mojih poruka) tvrdiš nešto tako ozbiljno? Na tvom mestu (sa reputacijom pisca _onakvih_ poruka) bih se debelo uzdržavao pre nego što kvalifikujem drugog da mrzi, a sebe stavljao u ulogu svetitelja. #> Ovo #> sve normalno govorim, pošto pretpostavljam da si srbin (izvini, nemam #> manja slova), Što, ti sa onima koji nisu Srbi ne govoriš normalno? :> Da ti uštedim trud, da, jesam Srbin. #> A, ako nastaviš da me porediš ili dovediš u vezu sa Hitlerom biću #> primoran da prekinem svaki razgovor sa tobom. Ipak, moraš priznati da bi se i ti sam potpisao ispod onog citata, samo da nije Hitlerov. Inače, upoređenje stoji sve dok se tvoje poruke do (maltene) zareza budu poklapale. A to što se poklapaju bi trebalo da te zabrine.
ex.yu.1825 guta, -> #1801, pixel
#> Pogledaj dselic-evu poruku. Sve ti tu piše. U njoj (sasvim uobičajeno :( ) sve vrvi od olinjale Velike Zavere, i što je najcrnje, ne osude rata, nego žaljenja što se nije vodio kako treba, pa bi onda oni videli. Već (poodavno) viđeno, i već (poodavno) diskvalifikovano kao razumno. P.S. EXEC x 2
ex.yu.1826 kum.djole, -> #1819, budim
>> Ona jednakost među ljudima obično se završavala na taj način što.. >> Privatna i društvena svojina pokazale su.. Ti si upravo krenuo s analizom komunizma koji je snašao ovu planetu, dakle.. replikom nisi rekao praktično - ništa. Da te podsetim, čovek je istakao da komunizam kao ideja nije sprovođen onako kako je trebalo, ljudi verovatno nisu bili toliko idealni koliko je to bila ideologija..?
ex.yu.1827 guta, -> #1822, oldtimer
------------------------- Još jedno pismo podrške ------------------------- Da votamo, dakle :) 1.-3. Da.
ex.yu.1828 guta, -> #1819, budim
Odma' da kažem, ne zagovaram (ni najmanje) komunizam, ali se ježim na greške u interpretaciji :) ideja. #> OOoooo! Videla ga je, itekako... ili možda hoćeš da kažeš kako Rusi i #> Rumuni nisu bili u komunizmu? Naravno da nisu. Oni su bili žrtve despotske i nehumane ideologije koja je samo (potpuno neopravdano) koristila to ime. #> Ona jednakost među ljudima obično se završavala na taj način što su #> svi bili jednako siromašni. Upravo to i jeste poenta. Svaka (pozitivna) ideologija zastupa jednakost među ljudima. Upravo praksa iskrivi te stvari, i samo praktično izvođenje obično nema blage veze sa osnovnim načelima. #> Privatna i društvena svojina pokazale su #> u punom sjaju pogubnost te ideje. Kao što je i rečeno, nikada nije postojala implementacija te ideje koja je bila ispoštovana po slovu i (posebno) duhu osnovnih načela. I neće, jer je u pitanju samo još jedna utopija. #> Ukidanje svake religioznosti radi uvođenja nove religije u kojoj će #> polit komesari da zamenjuju popove a propovedi su bili partijski #> sastanci... Kakve to veze ima sa komunizmom? Još jednom napominjem da ono što se dešavalo u tzv. Istočnom Lageru nije bio komunizam, nego nešto sasvim drugo. #> Ovoliku zaostalost pojedinih zemalja upravo duguju #> plemenitoj ideji... :( Ideja je utopistička, bajkovita i srazmerno tome neostvariva. Nikada nije ni postojala na ovom svetu, pa i nije kriva za to. #> Komunizam i fašizam su u svojoj ideji toliko slični (samoj ideji) da #> je to strašno... Vrlo pogrešno. #> p.s. Bar ljudi uglavnom slovenskih zemalja, koji su imali tu sreću da #> žive u njemu, treba da znaju o čemu se radi... Sem u bajkama državnih televizija, nisu živeli u njemu.
ex.yu.1829 dbambi, -> #1797, bivanisevic
=>> biti ovakvih ili onakvih tumačenja. Meni je malo teško shvatljivo da =>> se pojavi neko kao ti i nastupa kao onaj ko je vlasnik "apsolutne istine" =>> koju će da saopšti drugima , ako ovi budu dovoljno dobri. => => Tačno je da nisam vlasnik "apsolutne istine", pa je i ne mogu saopštiti => drugima, ali i dalje zastupam stav da ukoliko neko želi da priča o nečemu => mora da ode na lice mesta da bi se upoznao sa činjenicama, a ne da priča => na osnovu podataka sa CNN-a, SKY-a, itd. Ako bi se strogo poštovao ovaj princip, onda bi svaka rasprava u forumu veoma brzo zamrla, jer da bi neko mogao da kvalifikovano razgovara o datoj temi morao bi imati dokaz kako je bio u krugu od 50 m od samog centra zbivanja i to baš u vreme kada su se sporni događaji i odigrali.Ovde se razgovara o raznim temama, ratu i miru u Bosni, sudu u Hagu, Krajini itd, pa je malo nerealno očekivati da su baš svi bili tamo pa da imaju informacije "iz prve ruke".Uostalom šta je to "informacija iz prve ruke" ? Ako ti tvrdiš da raspolažeš informacijama "sa lica mesta", šta to znači ? a) Bio su u blizini Srebrenice u trenutku kada je enklava osvojena i svojim očima si video kako celokupno stanovništvo u miru i dostojanstevno napušta svoje domove, bez bilo kakvih maltretiranja ili masovnih pogubljenja b) Bio si tamo izvesno vreme pre ili posle kritičnih događaja, pa se tvoja saznanja svode na "izveštaje iz prve ruke". c) Bio si tamo, ali ne baš suviše blizu, pa mišljenje formiraš na osnovu dokumenata i priča za koje imaš razloga da veruješ kako su istinite Jedino odgovor pod "a", može tvojim tvrdnjama podariti veću verodostojnost nego što je imaju "izveštaji CNN ili SKY-a", a preostala dva odgovora vas stavljaju u istu ravan. Bambi
ex.yu.1830 dbambi, -> #1795, bivanisevic
=>> zbivanja oko...." ? Da li ih ti poznaješ dobro i na osnovu čega tvrdiš =>> da je to što znaš upravo istina a ono sto drugi ljudi znaju nije ? =>> Čitaš "Argument" i pričaš sa ljudima ? Pa šta. To rade i drugi (pričaju =>> sa ljudima, ali ne čitaju "Argument" :)) => Ne ja ne čitam argument i ne pričam sa ljudima da bi saznao nešto i ne => pričam napamet. Od početka rata redovno idem tamo i dobro znam celu => situaciju. A to čitanje i pričanje, kao pouzdan izvor informacija, je očit => kroz izvesne poruke koje se javljaju u ovoj konferenciji. Ako sam dobro shvatio, od početka rata ideš tamo (gde ??) i dobro znaš celu situaciju.Ne želim da ulazim u raspravu o istinitosti tvojih tvrdnji, ali zar ti se ne čini da makoliko ti dobro poznavao situaciju to saznanje o njoj si stekao na osnovu poznavanja "jedne polovine situacije, i to srpske polovine". Da li si tokom rata boravio u samoj enklavi pa saslušao šta oni imaju da kažu o "celoj situaciji" ? Bambi
ex.yu.1831 dbambi, -> #1800, pixel
=> A, ako nastaviš da me porediš ili dovediš u vezu sa Hitlerom biću primoran Nisam primetio da te neko "dovodi u vezu ili poredi sa Hitlerom" Primetio sam da su citirani neki tvoji stavovi, a ispod njih citiran deo jednog govora pomenutog gospodina.Oni koji čitaju će naći (ili neće naći, ko zna ) neku sličnost između vas dvojice => da prekinem svaki razgovor sa tobom. **************************************** Kako ova omladina danas brzo uči od starijih :>>>>>>>>>> Svaka sličnost je namerna :>>>>>>>>> PS I (Jel mu daješ ignore ili "samo" prekidaš svaki razgovor sa njim ?? : >>>) PS II (Dupliraš se :(( ) Bambi
ex.yu.1833 sav.gacic, -> #1766, dselic
> Nacionalizam definitivno nije kriv (kamo sreće da je vodjena nacionalna > politika), već su za to krivi KOMUNIZAM i INTERNACIONALIZAM. Komunizam Nacionalizam - posednje pribežište nitkova (stara paragvajska poslovica) potpuno imbecilne. "Svetu" ne odgovara postojanje bilo kakve države koja > bi bila stvarno konzervativna i nacionalna jer bi to narušilo status quo > i ugrozilo autoritet "međunarodnih organizacija", a to se ne može > dopustiti jer će se možda onda i ostali opametiti. Svet postoji isključivo da bi mrzeo i podjarmljivao Srbe i drugih briga osim Srba nema. Ono što ja kažem je konačna istina, dakle sve ostalo je pogrešno. Ukoliko svet utvrdi drukčije - utoliko gore po svet. Šlus. Pozdrav, Bik koji sedi
ex.yu.1834 kant, -> #1806, bojt
> nepoverenja srpske strane. Ili sugerišeš sa bi sud, bez > dovoljno dokaza, trebalo da osudi nekoliko ljudi samo zato da > bi zadobio "naše" poverenje? Nikako. > Da privodimo. OK.
ex.yu.1835 bojt, -> #1824, guta
>> Na tvom mestu (sa reputacijom pisca _onakvih_ poruka) bih se >> debelo uzdržavao... Kad pomenu _onakve_ poruke, izgleda da je dečko, u medjuvremenu, stekao silna iskustva u smilsu pisanja. Tu se, sada, pojavljuju i veoma, veoma duge rečenice, za koje se teško može reći da gube nit. Sve u svemu, jedan pravi petnaestogodišnji oratorski vunderkind. ;)
ex.yu.1836 bojt,
Apropro onoga "koje jame?" "ko je video snimak?", "jel' iz satelita?" itd, danas čuh da su (nekako baš kad je Kristofer bio na kanabetu) bosanski Srbi, ipak, priznali da postoje jame oko Srebrenice, s tim da kažu da su u njima muslimanski borci, poginuli u bitci.
ex.yu.1837 giovanni, -> #1796, bivanisevic
Ę? Cak i pored toga sto taj sud cine vecim delom pravnici iz muslimanskih Ę? zemalja? Cak i da je taj podatak tacan (u sta sumnjam) nikad ne bih svoj stav o pristrasnosti suda gradio na takvoj cinjenici vec na konkretnim akcijama te institucije odnosno ljudi koji je cine.
ex.yu.1838 giovanni, -> #1815, severian
Ę? Apsolutno tacno. Ali to NIJE posledica vodenja nacionalne politike, Ę? vec diletantizma komunistickih punoglavaca koji su je vodili. U celoj Ę? svojoj Mozda nisi razumeo sta hocu da kazem. U potpunosti se slazem sa tobom po pitanju komunista i onoga sto si u preostalom delu poruke rekao ali u nekoj poruci si pominjao nacionalnu i nacionalisticku politiku u istoj recenici i tu vec zalazimo na teren upotrebe reci nacionalno, nacionalista i sl. a o tome zaista nemam ni volje ni vremena da raspravljam jer bi to trajalo u beskonacnost. Ę? Dakle, da rezimiram, nemoj da padas u gresku i za sve okrivljujes Ę? neki realni nacionalni interes, koji okreni-obrni, u ovom nesavrsenom Ę? svetu, jos uvek postoji. Time upravo amnestiras (i nesvesno) ove parazite Ę? na vlasti. Kad govorimo o nacionalnom interesu (pre svega Srba) treba imati na umu da jos niko od vaznijih politickih cinilaca ovde nije taj interes valjano formulisao. Mi ovde mozemo raspravljati o tome sta mi smatramo da je srpski nacionalni interes i da li bi on, tako formulisan, uzrokovao katastrofu koja nas je snasla. Moje stanoviste je da srpski nacionalni interes nikako ne moze biti ono sto neki propagiraju (n. pr. "Svi Srbi u jednoj drzavi" i ostale parole) vec izgradnja (kad vec mora ponovo da se gradi) demokratske napredne drzave i visoki stepen saradnje sa susednim drzavama i narodima koji u njima zive kao i narodima koji zive u nasoj drzavi. Takav nacionalni interes nikako ne bi mogao biti kriv za rat i ostale strahote u bivsoj YU. Ako si pod "realnim nacionalnim interesom" podrazumevao nesto slicno ovome, onda moram da primetim da smo dosli do slicnog stava i da nasa rasprava nije bila savim besmislena kao vecina "razmene misljenja" u ovoj konferenciji.
ex.yu.1839 giovanni, -> #1791, mmtosic
Ę? Pod uslovom da ne smetam, postavio bih dva pitanja. Da li iza tog Ę? misljenja o tome da je ``nadmocnost srpske strane'' bila razlog za Ę? opredeljenje `Amera' za ``M-H deo BIH'', stoji neka cinjenica ili se Ę? radi o tome da ti samo mislis da je to zbog toga? Radi se zapravo o interesu (koji si i ti pominjao dalje u poruci) Amerikanaca, pre svega vladajuceg dela, da slabije naoruzana, i organizovana strana u sukobu ne bude pregazena od nadmocnijeg suparnika, koji uz to ima i komunisticku vlast, sto bi moglo imati lose posledice po Americki ugled u svetu kao svetskog borca za pravdu, demokratiju i sl. Uz to ide i politicka upotreba YU krize u izborne svrhe. Ę? A koje su to ``razne stvari''? Da nije mozda u pitanju dobijanje Ę? pasosa, koje je povezano sa mogucnoscu bezanja iz zemlje, tj. bezanja Ę? od sudenja? Ako je to to, onda je razumljivo. Rado bih da saznam da Ę? ima i nesto drugo. Pogotovu da je to stvarno ogranicenje za Ę? mogucnost da neko bude biran. Ovde je vazno, sta je stvarno, a ne Ę? kako mi mislimo da treba. Mislim da za dobijanje pasosa ne traze onu potvrdu (bar je meni nisu trazili pre 2 godine kad sam vadio novi pasos) ali neke firme, na primer, u konkursu za posao su trazile kao uslov i to da kandidat nije kaznjavan i da se protiv njega ne vodi krivicni postupak. U konkretnom slucaju zamisli da n. pr. Karadzic ucestvuje na izborima i da osvoji broj glasova dovoljan za neku funkciju u vlasti a da se utvrdi da je taj isti covek kriv po nekim ili svim tackama optuznice.
ex.yu.1840 supers, -> #1819, budim
>> OOoooo! Videla ga je, itekako... ili možda hoćeš da kažeš kako Rusi >> i Rumuni nisu bili u komunizmu? Ajde da sada ne ulazimo u razne >> varijante komunizma, pa da recimo obradimo ona njegova osnovna >> načela. Socijalizam i komunizam su bitno različite stvari. Socijalizam je državna kontrola nad proizvodnim snagama, gde takođe postoje znatne razlike među ljudima, što se pravda "prelaznom fazom" do komunizma, apsolutne jednakosti i zajedništva... Jasno, u praksi se pokazalo da od besklasnog društva u zemljama socijalističkog lagera nije bilo ama baš ništa, samo su se promenili ljudi koji su predstavljali višu klasu, a produktivnost je unazađena... Sve to ne znači da je ideja poboljšanja položaja većine (radne snage) u odnosu na vladajuću manjinu pogrešna. Zar to nije opšti trend od robovlasništva pa na ovamo? Nije ni današnji kapitalizam definitivno & optimalno društveno uređenje. Nije ni švedski socijalizam. Ko zna šta ćemo novo još i doživeti. Ostaje samo da se nadamo da će sledeći talas promena biti na bolje.
ex.yu.1841 guta, -> #1835, bojt
#> stekao silna iskustva u smilsu pisanja. Tu se, sada, pojavljuju i #> veoma, veoma duge rečenice, za koje se teško može reći da gube nit. Ono čega se ja plašim su veoma, veoma duge rečenice u veoma, veoma dugim porukama, sa cut & paste sindromom. ;)
ex.yu.1842 guta, -> #1831, dbambi
#> PS I (Jel mu daješ ignore ili "samo" prekidaš svaki razgovor #> sa njim ?? : >>>) 'Prekid razgovora' je postao najozbiljnija pretnja u Forumu :). Eto kako se standardi pomeraju... Kad se setim šta je nekada bio ignore, a sada niko ni da se zabrine za takvu sitnicu. ;)
ex.yu.1843 pixel, -> #1776, inferno
>> Šta ti znaš o komunmizmu? Da li si svestan da ova planeta >> još nije videla komunizam onako kako su ga tvorci zamislili. Hvala Bogu. >> To je plemenita ideja koju su prepravili u čist fašizam. (pobijeno) zarad te "plemenite" ideje. bem ti ideju... A vidim da ima i dalje onih koji se za to zalažu. Tužno, šmrc! >> p.s. Zig Hajl! Živeo drug TITO!
ex.yu.1844 pixel, -> #1773, inferno
>> Ne primećujem da me iko guzi.. osim ove države ovde. To uopšte nije sporno. >> Ponos nacije je totalno ukaljan u posllednje vreme, ako nisi >> primetio. Ne znam samo na šta si ponosan. Na Vukovar ili >> na Sarajevo? Jest, ali da znaš da je svet postojao i pre tebe kao i ponos nacije tad - na to sam mislio. A što se ovog rata tiče, ne ponosim se ničim što se dogodilo celih 5 godina rata.
ex.yu.1845 pixel, -> #1825, guta
>> Već (poodavno) viđeno, i već (poodavno) diskvalifikovano kao >> razumno. Stvarno? Nisam nešto primetio. >> P.S. EXEC x 2 Omaklo mi, sorry :)
ex.yu.1846 pixel, -> #1824, guta
>> Odrednice 'pametniji' i 'mudriji' se vrlo teško mogu >> upotrebljavati za upoređenje jednog čoveka i više ljudi. Da li Vidim, počeo si da shvataš... >> je narod važniji? Sigurno da je mnogo ljudi važnije od >> pojedinca. Ali ne u smislu žrtvovanja pojedinca zarad _bilo >> kakvih_ ideja/ideologija. BTW, nikada na ovom svetu opstanak Ko pominje ideologiju...? >> Ja imam poštovanja za svoje pretke, u smislu da ih cenim, no Jest, vidi se koliko poštovanja imaš. >> ne i u smislu da ih deifikujem na bilo koji način. Ideja da mi >> je 'narod' predak, je vrlo uopštena i transcedentalna, i Interesantno. A kako se prezivaš (pišem offline, ne mogu da te resujem)? Da li ti to prezime nešto govori? Kuc, kuc... >> shodno tome se ne može uzeti u razmatranje uticaj te ideje na >> moj svakodnevni život. Vidi se. >> O efektima I ustanka prema II ustanku bi se svašta moglo reći. >> Po tvojim standardima, M.Obrenović bi ispao izdajnik i >> dupelizac kakvog nema u istoriji, prema Karađorđu sa njegovim, Upravo to. >> tako tipičnim za ovo podneblje, stilom diplomatije. Efekti? >> Posle Karađorđa su nas izgazili da gore ne može, dok je ? >> "izdajnik" postigao vrlo lepe rezultate. Slično važi i za >> ulogu Nedića tokom WW2. Razmisli o tome. O Nediću, vidi se da nemaš pojma. Ja sam za razliku od tebe nešto i o njemu pročitao. Nedić je jedna vrlo nesretna figura u istoriji srpstva. Naime, on nije bio fašista i sl. kako izvesni pametni ljudi tvrde. On je hteo da zaštiti Srbe od Švaba. I sam je rekao da će mu Srbi suditi posle rata. Švabe, sad ne znam baš datum, su mu poslale poruku u kojoj piše nešto otprilike kao, da ako ne smiri Srpsko stanovništvo da će pustiti šiptare, hrvate i balije da luduju po Srbiji. Čovek je znao da se bori protiv znatno jačeg protivnika i hteo je da sačuva narod od terora Švaba. U toliko je njegov zločin. >> Što, ti sa onima koji nisu Srbi ne govoriš normalno? :> >> Da ti uštedim trud, da, jesam Srbin. Mislim samo da nema smisla da razgovaram sa ne-Srbima o srpskim nacionalnim pitanjima. >> Ipak, moraš priznati da bi se i ti sam potpisao ispod onog >> citata, samo da nije Hitlerov. Ti izgleda sve svoje protivnike kitiš svastikama. Ja da sam fašista ne verujem da bi se stideo toga, a kamoli to krio. E, kao što vidiš ja sam krajnje tolerantan prema otpadnicima Srpksog roda i nažalost trošim vreme zamajavajući se sa u najmanju ruku neinformisanim pripadnicima istog. Jadni ste stvarno, drugo se nemože reći. Šta drugo da se kaže o ljudima koji prosipaju bisere a la: "mrzim Mladića i Karadžića i njima potčinjene kasape iz dna duše" (c) Gerber ili kad ti neko (taj će se pronaći) kaže nešto kao "mene boli miško za sve i teritoriju i narod meni je bitno da imam šta da jedem" primeri toga su beskonačni, ima onih koji bi prodali Kosovo ima i onih kojima ne bi smetalo kada bi Srbija bila u okviru Beogradskog Pašaluka, ima i komunista (inferno) i liberala i internacionalista i što je najgore svi su "ekstremisti" ima čak i onih koji se hvale ovakvim stavovima (Bambi...?). To da ne poveruješ, da ima takvih "ljudi". Tu, sine, argumenti ne vrede ni to da su teritorija i narod zaštita protiv svojevolje drugih. A kad im ponestanu neki jadni argumenti koji se uglavnom sastoje iz nekakvih konstatacija o monti pajtonu, o gramatici, pravopisu, drž-ne daj... onda se okreću ka drugim metodama koji se mahom sastoje iz vredjanja, medjusobnih razgovora o "glupim" protivnicima itd., itd. ili u tvom slučaju optuživanje protivnika da je fašista čime pokušava da ga diskredituje. Primetio sam takodje da se svi vi liberali samo zajebavate, to sam imao prilike da vidim i da čujem od mnogih (...inferno). Setimo se vaših "podviga" tu su i gospodja suada, mr. tigar.flash i dr. alatke. Služite se svime i svačime ne biste li nadoknadili nedostatak argumenata. >> Na osnovu čega (kojih to mojih poruka) tvrdiš nešto tako >> ozbiljno? Na tvom mestu (sa reputacijom pisca _onakvih_ >> poruka) bih se debelo uzdržavao pre nego što kvalifikujem >> drugog da mrzi, a sebe stavljao u ulogu svetitelja. Misliš da se ja toga stidim? Misliš da mene boli k**** šta vi mislite o meni. Videće se, uostalom, jednog dana ko je u pravu a ko nije. Ja ako nisam, more, pokriću se ušima a neću više da pisnem. Ali ako nisam... čuvajte se. Za zlo se mora platiti.
ex.yu.1847 pixel, -> #1831, dbambi
>> Bambi fuck you.
ex.yu.1848 bojt, -> #1841, guta
>> >> stekao silna iskustva u smilsu pisanja. Tu se, sada, >> >> pojavljuju i veoma, veoma duge rečenice, za koje se teško >> >> može reći da gube nit. >> Ono čega se ja plašim su veoma, veoma duge rečenice u veoma, >> veoma dugim porukama, sa cut & paste sindromom. ;) A ti na To misliš! ;) Naaah, ne verujem! ;) Nekako tipujem blisko okruženje. Mada... ;)
ex.yu.1849 gerber, -> #1846, pixel
YR>*> "mrzim Mladića i Karadžića i njima potčinjene kasape iz dna duše" (c) A da ti ipak nađeš malo vremena pored prebrojavanja liberala, komunista, otpadnika, brojča pravopisnih grešaka i ostalih osvedočenih neprijatelja poštenog nacionalno opredeljenog sveta, i probaš da se smiriš taman toliko da pogledaš odakle izvlačiš nebulozne citate. Ako ne čuvaš stare poruke, naći će se sigurno neko da ti stavi na uvid svoju dokumentaciju. Ili si možda opet dobijao poruke iz nepostojećih grupa i od nepostojećih usera, pa odatle crpiš svoje "citate"?
ex.yu.1850 inferno, -> #1810, dselic
Ů│ ˙!! To je plemenita ideja koju su prepravili u čist fašizam. Ů│ ˙ Ů│ ˙ Put do Pakla popločan je plemenitim namerama. Znaš li šta si ovim hteo da kažeš?
ex.yu.1851 inferno, -> #1818, budim
Ů│ ˙ :) A jel ti to znaš zato što se baviš astrologijom kao Milja Ů│ ˙ :) Vujanović? Ů│ ˙ Ů│ ˙ A jel ti hoćeš da njemu kažeš kako su ovi gore objektivni? Samo hoću da ga pitam kako on zna šta je meni dovoljno.
ex.yu.1852 inferno, -> #1843, pixel
Ů│ ˙>> To je plemenita ideja koju su prepravili u čist fašizam. Ů│ ˙ Ů│ ˙ (pobijeno) zarad te "plemenite" ideje. bem ti ideju... A vidim da ima Ů│ ˙ i dalje onih koji se za to zalažu. Tužno, šmrc! Vidiš? Ja ne vidim? Zbog komunizma nisu ubjiali, već zbog diktature i apsolutizma. Možda malo da pročtiaš "Manifest", pa onda istoriju. Malo da se obrtazuješ pre nego što kreneš da izlivaš tugu.
ex.yu.1853 inferno, -> #1846, pixel
Ů│ ˙ kojima ne bi smetalo kada bi Srbija bila u okviru Beogradskog Pašaluka, Ů│ ˙ ima i komunista (inferno) i liberala i internacionalista i što je Kako si zaključio da sam komunista? Baš me interesuje da li su ti u tome pomogle Kleopatra i Milja Vujanović? Smatram da je za nas u ovom trenutku najbolje društveno uređenje kapitalizam. Još jedan "komunizam" bio bi fatalan. Po mom mišljenju. Iz mojih poruka nisi nikako mogao da zakljućiš da sam ja komunista. Jedino ako imaš.. hmm.. recimo jako čudan sistem zaključivanja. Dakle, rekoh da još na ovom mestu nije viđen komunizam kakvog ga je Marks zamislio i ti si tako zaključio da sam ja komunista. Izgleda da treba da pročitaš neke knjige pre nego što se ponovo izletiš. Mislim da mi duguješ izvinjenje (ako tvoj ego može da podnese jedno izvinjenje). Ů│ ˙ Služite se svime i svačime ne biste li nadoknadili nedostatak Stvarno? Čime se to služimo? Ů│ ˙ argumenata. Ja ako nisam, more, pokriću se ušima a neću više da pisnem. Ů│ ˙ Ali ako nisam... čuvajte se. Za zlo se mora platiti. A da li si spreman i sam da platiš?
ex.yu.1854 gerber, -> #1847, pixel
YR>*> fuck you. Zanimljiva replika. Mora da vuče poreklo iz neke nacionalno uzvišene literature. Inače ne bi ti.
ex.yu.1855 sav.gacic, -> #1797, bivanisevic
> Tačno je da nisam vlasnik "apsolutne istine", pa je i ne mogu saopštiti > drugima, ali i dalje zastupam stav da ukoliko neko želi da priča o nečemu > mora da ode na lice mesta da bi se upoznao sa činjenicama, a ne da priča > na osnovu podataka sa CNN-a, SKY-a, itd. Nema potrebe. Dosta je i RTS i ostalo što možemo da nahvatamo regularnim TV i radio prijemnicima... Juče je palo obećanje da će 'aps da radi. Ako dvojac bez kormilara već nije već obezbedio VEOMA bezbednu luku u nekoj udaljenoj i u potaji prijateljskoj zemlji na kugli Zemaljskoj, onda sam veoma razočaran njihovom lakomislenošću i brljivošću prema samima sebi. Odatle se narod, čiju nepodeljenu podršku uživaju, ničem boljem od sadašnje (i buduće) sudbine nije mogao nadati... Jer vera i verovanje, mitovi, legende, lažne nade, još lažnije vatrene pristaše iz daleke prapostojbine - koštaju i to veoma konkretno. Mislim da bi bilo celishodno da se, bez obzira na surovost, prirede organizovani obilasci stratišta stanovništva (koje ni jedna od strana više ne poriče, već se vade na proporcionalnost i zločine druge dve), a sve brižljivo dokumentovati i vrteti u terapijske svrhe. Već vidim zblanuta i uplakana lica sa očajničkim "Nismo znali". Naravno, očekujem da propagatori nacije_iznad_svega budu među prvim posetiocima i da na licu mesta, pred kamerama, održe vatren govor o naciji_po_svaku_cenu, argumentuju svoj stav i bace poneku parolu... Inače neće i ne mogu biti ništa drugo do bedni egzibicionisti čije bravure po salonima i skupštinama istomišljenika ne zaslužuju čak ni prezir. Pozdrav, Bik koji sedi
ex.yu.1856 sav.gacic, -> #1802, pixel
Pošto ti na ovu poruku iz ponovljenog exec-a niko nije odgovorio, javljam se ja... tek da ne propadne... > Narod ili nacija je nešto što je malkice pametnije, mudrije, važnije > od tebe. To što ti tako ne misliš, to je tvoj žalosni problem. Ako nemaš E, pa ovakav način komuniciranja je najefikasniji da kod sagovornika izazoveš upravo suprotan efekat. Pored toga, pošto si lice pod zaštitom gosn. Tošića i državne zakonske regulative (zbog tvojih godina) smatram za potrebno da ti dobronamerno ukažem da priličan broj ljudi (većina, da skratim) svoju listu prioriteta sačinjavaju po onome što su u životu STVORILI i POSTIGLI, a ne po onome sa čime su ROĐENI. Čime si ti, ili sam ja, ili bilo ko drugi ZASLUŽAN što smo/si rođen/i kao Srbi. Na neki perverzan način, tvoja logika mi ide na ruku, jer sam rođen jedne kišne godine i sada imam 217cm, te nemam ni jedan razlog da te ne smatram za niže biće... > Da smo 1805, 1913, 1940 itd. imali takve kao što si ti i nekolicina Da proberemo malo... od 1912. do 1920. u Srbiji je pobijeno/umrlo preko 50% muške populacije, čiji se broj (sam po sebi upečatljiv) ima pomnožiti najmanje sa dva da bi se dobio broj neposredno NEROĐENE DECE, a podatke o daljim gubicima u tom smislu ćeš dobiti od demografa. Pa, poštovani nacionalisto, raspitaj se malo kod starijih istomišljenika šta je zapravo u vrhu vaših prioriteta - broj živih i radno sposobnih pojedinaca, ili žrtve u ulozi materijala za guslarska tuljenja kraj vekovnog ognjišta, sa koga su svi iole sposobniji ionako krenuli u neka neprijateljska okruženja inficirana svim onim (uključujući spravu preko kojeg se javljaš) što je po pravilu pristizalo sa nama stranog i omraženog Zapada. > A, ako nastaviš da me porediš ili dovediš u vezu sa Hitlerom biću primoran > da prekinem svaki razgovor sa tobom. Kako si samo dozvolio da se primiš na vatikansko-kominternovsko-masonsko-unterm ensch-ovsku zaveru i ordinarnu propagandnu floskulu da je gore pomenuti išta drugo do nemački patriota koji ni u Bunkeru nije prestajao da veliča višu nemačku rasu, neospornu veličinu nacije i ništavnost pojedinca, da mu je život i delo bilo prožeto samo ljubavlju i samopregornim radom u korist svoje nacije "svim sredstvima i po svaku cenu", te kao takav treba da bude udostojen najviših počasti i poštovanja svakog pravog nacionaliste ponaosob. Da te ne bih uvredio NEĆU reći da ti se teze od njegovih razlikuju samo u interpunkciji i možda formulaciji, ali hoću da ti ukažem na to da iole ozbiljniji stav zahteva DOSLEDNOST U SVAKOJ PRILICI, a ne podešavanje likova i događaja prema trenutnim potrebama. Pozdrav, Bik koji sedi
ex.yu.1857 guta, -> #1846, pixel
Da, da, opet čaršaf... #>>> Odrednice 'pametniji' i 'mudriji' se vrlo teško mogu #>>> upotrebljavati za upoređenje jednog čoveka i više ljudi. Da li #> #> Vidim, počeo si da shvataš... A ti to očigledno nisi shvatio. Još jednom, preciznije: 'Pametniji' i 'mudriji' se _ne mogu_ koristiti za njihovo upoređivanje, jer za pojedinca imaju direktno značenje, a za narod (grupu) metaforičko. Daleko od toga da je proporcija u pitanju. #> Ko pominje ideologiju...? Žrtvovanje pojedinaca 'u ime naroda' je uvek išlo zbog ideja/ideologija, i/ili materijalnih (i sličnih) interesa, (skoro) nikad zbog održanja naroda. Skoro, jer su primeri jako retki, a u njih ne spada rat ovdašnji. #> Jest, vidi se koliko poštovanja imaš. Iz čega se vidi da ja nemam poštovanja za pretke? Molim _konkretne_ citate. #>>> ne i u smislu da ih deifikujem na bilo koji način. Ideja da mi #>>> je 'narod' predak, je vrlo uopštena i transcedentalna, i #> #> Interesantno. A kako se prezivaš (pišem offline, ne mogu da te #> resujem)? Da li ti to prezime nešto govori? Kuc, kuc... Prezivam se Manojlović. Šta to treba da mi govori? Da sam predstavnik više rase? Istina, plav sam, no ipak... ;) Ja iskreno verujem u jednakost ljudi, a pripadnost nekom narodu nije odrednica za njihovu klasifikaciju u 'bolje' i 'lošije'. Niti ja smatram da sam bolji ili lošiji, jer sam Srbin. #>>> shodno tome se ne može uzeti u razmatranje uticaj te ideje na #>>> moj svakodnevni život. #> #> Vidi se. Pročitaj prethodni pasus. #>>> O efektima I ustanka prema II ustanku bi se svašta moglo reći. #>>> Po tvojim standardima, M.Obrenović bi ispao izdajnik i #>>> dupelizac kakvog nema u istoriji, prema Karađorđu sa njegovim, #> #> Upravo to. On je izdajnik? Interesantno :))) Znači, ne računaju se rezultati (koji su za Srbiju i Srbe bili i apsolutno i relativno bolji od I ustanka), nego ličnost. Da su nam sve vođe bile kao Karađorđe, imali bismo više narodnih pesama, a _mnogo_ manje naroda da ih sluša. Što, opet, ne znači da je Karađorđev ustanak potpuno loš. Samo mu taktika i diplomatija nisu bili jača strana, a i o tvrdoglavosti bi se dalo nešto reći. A šta se tek može zaključiti o njegovoj bežaniji posle propasti... #> O Nediću, vidi se da nemaš pojma. Ja sam za razliku od tebe nešto i o Naprotiv, ja mislim da je Nedić uradio najbolje što je mogao. Po _tvojim_ standardima (videti slučaj Obrenović - Karađorđe), on je izdajnik i zločinac. #> Mislim samo da nema smisla da razgovaram sa ne-Srbima o srpskim #> nacionalnim pitanjima. Ali, ako se rešavanje 'srpskog pitanja' tiče i njih, trebalo bi i njih čuti. Ili, možda ipak ne? Ma ne, ne treba ih slušati uopšte, ko njih šta pita, to ćemo mi već da pregazimo. A i zamerili su nam se u prošlosti, pa da naplatimo i te račune... :> #> Ti izgleda sve svoje protivnike kitiš svastikama. Ja da sam fašista #> ne verujem da bi se stideo toga, a kamoli to krio. Ali, nisi mi odgovorio na pitanje da li bi se potpisao. Ako ne, reci mi šta ti smeta u onome što sam ja citirao. Samo potpisnik, ili ...? Nije dovoljno reći za sebe 'ja sam to_i_to', treba to i pokazati. #> E, kao što vidiš ja sam krajnje tolerantan prema otpadnicima Srpksog #> roda i nažalost trošim vreme zamajavajući se sa u najmanju ruku #> neinformisanim pripadnicima istog. Jadni ste stvarno, drugo se nemože #> reći. Inače, da nisi _tako_ tolerantan, (kao što demonstriraš u diskusiji u Forum(ima) ;), brzo bi nam presudio? #> Šta drugo da se kaže o ljudima koji prosipaju bisere a la: U ovom delu je prozvano dosta ljudi (gerber, dbambi, inferno, ...) pa će (verovatno) oni i odgovoriti. #> onda se okreću ka #> drugim metodama koji se mahom sastoje iz vredjanja, medjusobnih #> razgovora o "glupim" protivnicima itd., itd. ili u tvom slučaju Ja vređao??! Koga, kad (molim citate)? A o vređanju sagovornika... Ma znaš ti to odlično, samo prelistaj svoje poruke. #> optuživanje protivnika da je fašista čime pokušava da ga #> diskredituje. Tebe nisam nazvao fašistom. Citirao sam deo žitija A.Hitlera, za koji sam rekao da se poklapa sa tvojim stavovima i pisanjem. Ako ti smatraš da se tvoj stav ne poklapa sa onim što sam citirao, molim te da mi prezentuješ _u čemu_ se ne poklapa, a ne da izjavljuješ 'Ja nisam fašista' i sl. Vrlo konkretno. #> Primetio sam takodje da se svi vi liberali samo #> zajebavate, to sam imao prilike da vidim i da čujem od mnogih #> (...inferno). Bolje i to, nego da lamentiramo nad činjenicom što 'onima' nismo, jednom zauvek, pokazali i vratili. #> Setimo se vaših "podviga" tu su i gospodja suada, mr. #> tigar.flash i dr. alatke. Služite se svime i svačime ne biste li Ja nemam blage veze sa tom epizodom, niti sam ikada bio na Pro-u. Oni koji su tamo bili (mmtosic, fancy, milan, ...) su kompetentniji. #>>> Na osnovu čega (kojih to mojih poruka) tvrdiš nešto tako #>>> ozbiljno? Na tvom mestu (sa reputacijom pisca _onakvih_ #>>> poruka) bih se debelo uzdržavao pre nego što kvalifikujem #>>> drugog da mrzi, a sebe stavljao u ulogu svetitelja. #> #> Misliš da se ja toga stidim? Misliš da mene boli k**** šta vi mislite #> o meni. Videće se, uostalom, jednog dana ko je u pravu a ko nije. #> Ja ako nisam, more, pokriću se ušima a neću više da pisnem. Ali ako #> nisam... čuvajte se. Za zlo se mora platiti. Opet parole, psovanje, očaj i bes. Nigde odgovora na direktno pitanje na osnovu čega me optužuješ. Zamolio bih, ili za citate iz mojih poruka, ili za izvinjenje.
ex.yu.1858 guta, -> #1847, pixel
#>>> Bambi #> #> fuck you. Kako ono ti reče: '...ja sam krajnje tolerantan...' i '...kad vam ponestane jadnih argumenata, onda se okrećete drugim metodama koje mahom sastoje iz vređanja sagovornika...' Ne želim da branim bilo koga (a posebno ne dbambija, ume on to i sam), ali ovo je...
ex.yu.1859 guta, -> #1845, pixel
#>>> Već (poodavno) viđeno, i već (poodavno) diskvalifikovano kao #>>> razumno. #> Stvarno? Nisam nešto primetio. Znači, Velika Zavera postoji, i rat ne treba osuditi, nego žaliti što nije vođen kako treba, pa bi onda 'oni' videli? To je razumno?
ex.yu.1860 junior, -> #1826, kum.djole
> Da te podsetim, čovek je istakao da komunizam kao ideja nije > sprovođen onako kako je trebalo, ljudi verovatno nisu bili > toliko idealni koliko je to bila ideologija..? Da, ali ni ta ideologija nije i _ne može_ biti idealna, jer ovisi o čoveku. A svi znamo kakav je čovek. Savršen sigurno nije... Zato je i svako razmišljanje o uspostavljanju komunizma na zemlji, po meni, suvišno, da ne kažem glupo.
ex.yu.1861 junior, -> #1847, pixel
>>> Bambi > fuck you. Sine, stvarno se smiri... Ovo je kulturno mesto, niko od nas neće trpeti takav ton ovde. Zato i postoji moderator da nas zaštiti. ;)
ex.yu.1862 spantic, -> #1833, sav.gacic
> Nacionalizam - posednje pribežište nitkova (stara paragvajska poslovica) Izbačena zadnjih godina? Ili dar trenutka?
ex.yu.1863 bivanisevic, -> #1807, bojt
> U Srebrenicu? Vrlo blizu.
ex.yu.1864 bivanisevic, -> #1837, giovanni
> pristrasnosti suda gradio na takvoj cinjenici vec na konkretnim akcijama > te institucije odnosno ljudi koji je cine. Akcija je ocigledna. Udrite uglavnom na Srbe, a to bas i nije nepristrasno.
ex.yu.1865 bivanisevic, -> #1829, dbambi
> a) Bio su u blizini Srebrenice u trenutku kada je enklava osvojena > i svojim očima si video kako celokupno stanovništvo u miru i > dostojanstevno napušta svoje domove, bez bilo kakvih maltretiranja > ili masovnih pogubljenja Da bio sam tamo kada je enklava osvojena, pri cemu nisam prebrojavao celokupno stanovnistvo koje je jos pre ulaska VRS pocelo da kulja ka Bratuncu odakle je autobusima prevozeno ka Tuzli. > Jedino odgovor pod "a", može tvojim tvrdnjama podariti veću > verodostojnost nego što je imaju "izveštaji CNN ili SKY-a", a preostala > dva odgovora vas stavljaju u istu ravan. Verodostojnost mojih tvrdnji je sigurno veca od CNN ili SKY-a jer su njihove vesti cista propaganda.
ex.yu.1866 bivanisevic, -> #1808, bojt
> Odakle ti taj podatak?. Muslimani nisu većina "medju pravnicima Direktno iz Haga i jesu vecina jer su sudije iz zemalja Zapadne Evrope i SAD (sem jednog Italijana i jos jednog za koga se ne secam odakle je) odbili da ucestvuju u takvoj farsi.
ex.yu.1867 fancy, -> #1865, bivanisevic
ŮŢ> Verodostojnost mojih tvrdnji je sigurno veca od CNN ili SKY-a jer su ŮŢ> njihove vesti cista propaganda. Za razliku od tvojih..? :))))) Kakav stil...
ex.yu.1868 bojt, -> #1862, spantic
>> >> Nacionalizam - posednje pribežište nitkova (stara >> >> paragvajska poslovica) >> Izbačena zadnjih godina? Ili dar trenutka? Ne, ne, prilično stara poslovica. Ima je u raznim varijantama, u nekima pominje "poslednje ostrvo", u nekima čak i patriotizam. Ovde postalo aktuelno sa ratom, "tigrovima" itd.
ex.yu.1869 bojt, -> #1865, bivanisevic
>> Verodostojnost mojih tvrdnji je sigurno veca od CNN ili SKY-a >> jer su njihove vesti cista propaganda. Ajd CNN i SKY, al' šta ti uradiše ovi Srbi što sada šefuju Srebrenicom... ;)
ex.yu.1870 severian, -> #1826, kum.djole
> Da te podsetim, čovek je istakao da komunizam kao ideja nije > sprovođen onako kako je trebalo, ljudi verovatno nisu bili > toliko idealni koliko je to bila ideologija..? Ovo je omiljena teza neokomunista (ne želim da tebe svrstam u njih, samo si mi dao šlagvort za repliku). Komunizam je i kao ideja, baš kao i implementacija;), upravo monstruozan, u smislu neljudski i suprotan ljudskoj prirodi. Šta je u toj ideji lepo? Diktatura proleterijata? Klasna borba? Možda jednakost? Koja jednakost? Ljudi nisu jednaki i nikada to neće biti. Sistem treba da obezbedi jednakost pred zakonom i jednaku šansu za svakog građanina. Ostalo je posledica individualnih razlika i svaki pokušaj da se one "ispeglaju" vodi u totalitarno društvo, jer nametnuta jednakost UVEK znači opresiju nad sposobnijima kako bi se doveli na nivo nesposobnih. Suprotno je fiziološki nemoguće. Komunizam kao teorija imao je eksperimentalnu proveru u 50-ak država sveta i svuda je bez razlike propao (uz par primera koji se batrgaju u samrtnom ropcu;). Posle 50 pokušaja, 50 neuspelih eksperimenata, treba reći - džebiga ga, nije kriv eksperiment, ne valja teorija.