FORUM.16

02 Dec 1995 - 22 Nov 1996

Messages - ex.yu

ex.yu.465 mastermind, -> #430, supers
ă─> A Muslimani sa velikim M, odnosno sadašnji Bošnjaci, takođe nacija :) ă─> Ako neko na pitanje "nacionalna pripadnost" odgovori sa Musliman, Srbin ă─> može biti samo po poreklu, a ne po nacionalnom opredeljenju, koje mora ă─> biti slobodno za svakog čoveka. muslimani su verska zajednica , i ne piše se velikim slovom !!!!!!!!!!!!!!! oni mogu da se izjasne kao Bošnjaci po pitanju nacionalne pripadnosti,nacije su veštački stvarane i ranije, niko im neće zameriti, ali njihova nacionalna pripadnost nikako nije ista kao njihova verska pripadnost.a sto se tice porekla... pa zar poreklo i nije nacionalna pripadnost ? MasterMind
ex.yu.466 sasa.m, -> #459, budim
>-> Kod Bosne je stvar slična; tek su tamošnji Srbi >-> nacionalno i državotvorno isfrustrirani - iako >-> predstavljaju značajan deo srpskog nacionalnog korpusa, >-> nikada zaista nisu bili u sastavu srpske države. Zato su >-> oni Jugoslaviju i Da li su Srbi iz Bosne stvarno bili isfrustrirani? Kako to zaključuješ? Pa ni Hrvati iz Bosne nisu živeli u Hrvatskoj. Da li su i oni možda bili isfrustrirani? A šta je sa muslimanima? Oni čak nisu ni imali (niti je sad imaju) svoju državu čijem bi priključenju težili. I svi su oni živeli zajedno u jednoj državi (republici) i ne vidim da su nešto bili naročito isfrustrirani. Srbi su vekovima živeli u toj Bosni. Pa kako to, tek posle toliko vremena, prave konačno neku svoju državicu - Republiku Srpsku sa ciljem da se ujedine sa Srbijom? Otkud im sad takve ideje? žini mi se da to i nisu bile njihove, već ideje određenih ljudi koji su živeli dovoljno daleko od Bosne da bi ih sva stradanja, koja su nastupila sa takvim idejama, doticala/zabrinjavala. Mislim da je taj narod (Srbi/Hrvati/muslimani, nije bitno koji) podsvesno znao da život može postojati samo u multietničkoj/multikulturnoj itd... Bosni - u stvari onakvoj Bosni kakva je ona bila oduvek. Međutim, kada su se pojavile određene ličnosti sa ogromnim autoritetom, harizmom i uticajem na svoj narod, taj narod se jednostavno prepustio nekakvom osećaju sigurnosti koji mu je uliven, jednostavno je prepustio odlučivanje onima u koje je imao bezrezervno poverenje. Banalan primer, ali otprilike kao malo dete (cca 3 god.) koje ne zna za drugo nego da bezrezervno veruje roditeljima tj. svojim hraniocima i onima koji mu obezbeđuju lagodnu egzistenciju. To drugo su u ovom slučaju, čini mi se, pojmovi: "demokratija","individualna svest", "individualna odgovornost", "građanin", "pravna država", "dolari" :)) itd. Poenta je u tome da smo mi bili i ostali Balkanci i da određene ideje (možda i sve,čak nezavisno i od politike) znamo da sprovodimo isključivo silom. Takvi smo, jer nas niko nije naučio boljem. Kvebečani to rade lepo,fino i kulturno na referendumu. Kad tad će i uspeti, ali zato kad ne uspeju, ne prave veliku frku, tj. ne prave tamo neke "skupštine kvebečkog naroda" i "Republike Kvebek". Zato i kada jednom budi uspeli, niko (tj. Kanađani) neće dizati frku, a verovatno će Kvebek imati podršku za to i od ostalih "naprednih,demokratskih država". (Ovo pod znakom navoda jer je to sasvim relativan pojam, ali u jednom određenom značenju ipak prihvatljiv sa civilizacijskog stanovišta). Sorry zbog velikog pada svima koje ovo ne interesuje, ali morao sam da kažem "šta mi je na duši". :))
ex.yu.468 budim, -> #330, gerber
> YR>*> Ovo, stvarno, sve više podseća na razgovor gluvih... > > Pa i nije zvučni medij. Ovi "vickasti" komentari znaju da nerviraju... Pozdrav, B.
ex.yu.471 budim, -> #373, saxon
> crkli ako lažemo". Šta je bosanske Srbe sprečavalo da svoje > teško naoružanje povuku iz okoline Sarajeva još na početku > rata, kao što su to "mirno i dostojanstveno" učinili nakon > dvonedeljnih napada NATO-aviona? Bolesna sujeta jednog generala > napaljenog slikama veličastvenog zauzimanja Vukovara i ništa > više. (o Markalama u prethodnoj poruci) Pa sprečavalo ih je to što je to teško naoružanje služilo da Srpsko Sarajevo ne izgubi atribut... t.j sprečavalo je muslimane da zauzmu delove grada koje su držali Srbi... Teško naoružanje NIJE povučeno ni posle bombardovanja NATO. Očevidac (štaviše, učesnik) "povlačenja", nosilac čina u VRS, opisuje dotičnu operaciju povlačenja kao svojevrsnu šaradu. Prosto je bilo OžIGLEDNO da se teško naoružanje NE povlači, i da sve poprima razmere sprdnje, pa se opet stvar od strane NATO i USA primila kao istinita... NIKADA mi neće biti jasno šta se ZAISTA kuvalo tih dana u "kuhinjama" po svetu... Ili, još jedan podatak (od nadležnih službu pri VJ): kada je NATO u jadnom trenutku (pri kraju bombardovanja) objavio kako se tih dana ne leti "zbog loših vremenskih prilika iznad Bosne", zapravo je data dozvola vazduhoplovstvu RS da dejstvuje po brzonastupajućim snagama HVO/RH u zapadnoj Bosni. Ovi su priliku umešno iskoristili; međutim, po starom srpskom običaju (daš mu prst, on bi celu šaku), Srbi su rok od tri dana samoinicijativno produžili na četvrti... Onda je došlo do bombardovanja PVO ciljeva oko Banjaluke. Cirkus!!! Evo još jedan kuriozitet: PTT centrala _ne_znam_tačno_gde_ kod Sarajeva je uništena u bombardovanju. Posle cirka 10 dana, veze su uspostavljene, još bolje no što su bile... Kako? Stigla centrala iz Francuske... Da se neko ne bi dosetio da oborene francuske pilote pita zašto telefoni ne rade... Dakle, kada je rat u Bosni u pitanju, ništa me više ne iznenađuje... Pozdrav, B.
ex.yu.470 budim, -> #333, dbambi
> Posle par stotina hiljada > granata ispaljenih na Sarajevo, pokusaj dokazivanja "kako nismo > mi to ucinili" je u startu bio osudjen na neuspeh.Jeste > nepravda, ali neko je o tome trebao da misli ranije. Tačno... Ali je isto tako moguće da se neko dosetio (a ima ko) da će posle tih "par stotina hiljada" ispaljenih granata svako nekakav pokolj pripisati Srbima... Sve je moguće, imaj to u vidu; a nas dvojica (a i šire) možemo sebe da ubeđujemo u verziju koja "duši prija" (dobro, nije baš adekvatan izraz...), sve dok se jednog dana ne otvore nekakvi arhivi, i sve ispliva na površinu. > Cega ima mnogo manje i u cemu se slazemo ? Pa valjda je mislio da Srba ima manje od 12 000 000 ...? Onih kamikaza svakako ima manje (u doslovnom smislu pojma kamikaza). Pozdrav, B.
ex.yu.469 budim, -> #332, dbambi
> sam delovao "antisrpski" i na kraju sve je ispalo OK.Da li sam > ja zastupnik "antisrpskog" programa i daleko bilo "izdajnik" ? Teza da je "rascepkavanje" srpskog nacionalnog korpusa u više malih državica (naročito na ovom i ovakvom Balkanu) kontraproduktivno, te zato "antisrpsko" može da se brani (ali, naravno, sa stanovišta zdravog kosmopolitizma, i osporava). Meni lično ovog trenutka ne pada na pamet ni jedan razlog zašto se dve srpske države (one hipotetičke, iz tvoje priče), ako već tako lepo funkcionišu, ujedinile u jednu... Al' dobro, da sada ne skrećemo u neke akademske rasprave... Pozdrav, B.
ex.yu.472 budim, -> #432, supers
> Poenta moje replike je bila u tome da ne vidim > osnova za tvoj stav da će suđenja odvratiti od budućih zločina. Hm... Valjda je osnovna zamisao bila da svako ko pomisli da u ratu može da radi šta mu volja, sazna da to i nije baš tako, te da ga kazna i te kako može stići... > Već sam rekao, suđenje je čisto zadovoljenje pobednika. ...ali, kako je put do pakla popločan dobrim namerama, ljudi su se potrudili da od pozitivne početne ideje ostanu tužne kulise... :( Pozdrav, B.
ex.yu.467 budim, -> #327, gerber
> Da li za početak može da se sazna da li zastupaš tezu slobodne > volje u pogledu prava čoveka na izjašnjavanje, čak i mimo > zacrtanih nacionalnih fioka, ili je pak neotuđivo pravo i > obaveza svih da budu Srbi ? Pa naravno!!! Zar ne mogu u isto vreme da budem Srbin, i da zastupam tezu slobodne volje u pogledu prava čoveka na izjašnjavanje, čak i mimo zacrtanih nacionalnih fioka, pobogu? žemu gaženje sopstvene nacije? :((( Pozdrav, B.
ex.yu.482 budim, -> #429, supers
> RE: Ujedinjenje > >>> Cim su se dodirnuli do toga je i doslo... > > žim su se dodirnuli, pa posle samo 6 godina... > U međuvremenu je spontano nestala crnogorska dinastija... Ako ćemo pravo, I balkanski rat se završio 1913. Odmah potom je izbio II balkanski rat. Nedugo potom i I WW... Ipak, sve dolazi u svoje vreme. Dotična dinastija je bila, može se reći, najveći protivnik (smetnja) ujedinjenju; dobro, shvatam da je teško odreći se prestola (a pitanje je da li bi se na tome insistiralo u tom drastičnom obliku) i svega što uz presto ide. Ali, predpostaviti lične interese interesima većine (što reče Mr. Spock) je neumesno... Uz to, kralj Nikola je u to vreme naginjao austrofilstvu, što nikako nije zanemarljiv podatak. Btw, dinastija Petrovića nije nestala. Pozdrav, B.
ex.yu.480 budim, -> #411, guta
>#> Aha! Samo porazenima! Tako je gen. Ler streljan zbog >#> bombardovanja Beograda, a gen. Ajzenhaueru nije falila dlaka > s glave iako je od > Jel' to znači, po tebi, da Ler nije trebao da bude streljan? Kad smo kod sitnih crevaca (koje voliš da pominješ), poenta je da bi, da je pravde, trebalo suditi _I_ , recimo, Ajzenhaeru (mada bi mnogi iz savezničkog tabora mogli pre njega da dospeju na listu). Ovako, jedan dobio omču, a drugi predsednički mandat... Pozdrav, B.
ex.yu.481 budim, -> #424, mitcho
> Pročitaj sebe opet. Rekao si sumadijska (itd...) nošnja, a ne > narodna nošnja. Opet o razvlačenju crevaca... Mislim da bi bilo lepo kada bi korisnici prestali da se izdaju za osobe ograničenih mentalnih sposobnosti u trenicima kada nemaju da napišu ništa smislenije. Prilično zamara zurenje u monitor kada se smisao istog krije tek u svakoj devetoj ili desetoj poruci; i download će kraće trajati. B.
ex.yu.476 budim, -> #395, guta
> Ne smatram da je Jugoslavija bila bog > zna kako dobra, slobodna, napredna i uravnotežena, ali mi iz > prošlih vremena nedostaju mnoga poznanstva, trenuci, > (devojke;), pića i jela. To što je sada došao rat, pa je to > izmenjeno, meni samo smeta. I to bez upuštanja u režim koji je > tada bio, koji je sada, ekonomski sistem, građanske slobode i > prava, ... Meni je odlazak van Beograda (u "zapadne republike" > i "južnu republiku" ostao u lepom sećanju baš zbog > gorenavedenih stvari. Meni je ideja Jugoslavije sasvim odgovarala... Ali je problem bio što većem delu stanovništva nije. Ogroman deo populacije je bio krajnje neobrazovan; uz to nacionalno isfrustriran (očigledno, čim su radili ono šta su radili, ili nisu ništa uradili da spreče). Posle ovih događanja, ne verujem da je afirmacija nekakve zajedničke države na ovim prostorima moguća u dogledno vreme. Korisnici SEZAM-a, uglavnom pripadnici obrazovane urbane populacije širokih shvatanja, su skloni da pojave posmatraju isuviše iz ličnog ugla, "po sebi" što bi se reklo... Ogroman deo ljudi ipak nije spreman da prihvati zajednički život kao prihvatljivu mogućnost. Glede poznanstava, trenutaka i devojaka, i danas sa setom pomislim na jednu Zagrebčanku... Još uvek mi je nedostižni ideal... Ko zna; da nije bilo ovog sranja*, možda bi ja sada umesto psa šetao male Jugoslovene ;) Kad je ona u pitanju, pristao bih na žrtvu! :) Pozdrav, B.
ex.yu.477 budim, -> #398, guta
> Opet, američki "melting pot" namenjen upravo tome, je uspeo. > Kako sad pa to? Ja bih rekao, još uvek samo delimično... Pozdrav, B.
ex.yu.483 budim, -> #430, supers
> Ako neko na pitanje "nacionalna pripadnost" odgovori sa > Musliman, Srbin može biti samo po poreklu, a ne po nacionalnom > opredeljenju, koje mora biti slobodno za svakog čoveka. Posle ovog rata bosanski muslimani su definitivno izgubljeni za srpstvo. :( Sada će na mala vrata da uvedu "Bošnjake", i to će biti to... Jednom Evropljaninu svakako budalasto zvuči ideja u muslimanskoj naciji (ili narodu); pa i zvuči krajnje komično. "U stvari, nisam Srbin (Hrvat), nego musliman !?!". U stvari nisam Srbin nego pravoslavac (ili ateista?). A gde ćemo da strpamo Srbe katolike? Jesu li i oni Srbi samo po poreklu a katolici po nacionalnom opredeljenju? Sad, što je zagovarana imbecilna teza da Srbi moraju da budu pravoslavni il' nikakvi, to je naša krivica. I što je na muslimane gledano kao na poslednje govno* ("prodali se za džak brašna"). I što im je trljana na nos činjenica da su Srbi, a da treba da ih je stid što su njihovi stari promenili veru... I da ne nabrajam dalje. Tek, oni nemaju nameru da se vrate u srpski nacionalni korpus; sada su se dosetili "Bošnjaka". Nama ostaje samo da tugujemo što je sve moglo mnogo lepše i, dalekosežno gledano, bolje da se završi. Pozdrav, B.
ex.yu.474 budim, -> #374, saxon
> Dotičnoj se to, ipak, jako dopalo u trenutnom > patriotsko-morbidnom kontekstu. ...što samo ona zasigurno zna. A ti možeš samo da predpostavljaš. B.
ex.yu.484 budim, -> #443, basrak
>> Ono što ti nećeš da shvatiš je da su ti ljudi živeli pomešani >> nekoliko vekova unazad, i onda su došli ljudi sa idejama poput >> tvoje, da ih treba razdvojiti. Da, izašli iz svemirskog broda, sa antenama na glavi... Koškali su se oni vekovima, samo što je veliki deo vremena jedna od strana bila toliko jača da je ova druga mogla da ćuti i trpi (i skuplja bes, čekajući svoj red). Dok ne pukne s vremena na vreme i nastane opšti krkljanac. Što je nama (?) nepojmljivo da neko dobrovoljno ide u sveopštu klanicu, kad može lepo da živi ("evo, kako ja?"), to je, na žalost, mišljenje manjine... ili nas grlo ne služi dobro, pa ne možemo dovoljno jako (ali svi zajedno, sa svake zakrvljene strane) da viknemo. > Baš bih voleo da vidim kako bi to nekome uspelo da nije > postojala solidna osnova za tako nešto? Ima ona stara: "Lako > žabu u vodu naterati" Kao što rekoh... Pozdrav, B.
ex.yu.478 budim, -> #403, guta
> A šta ako ti narodi nisu hteli da budu razdvojeni? Da su hteli, > valjda bi to sami izveli (automac'ki;), ne bi bilo toliko > mešanih brakova, toliko Jugoslovena u Bosni. Pa, evo, zar ti ovaj rat nije dovoljan dokaz da su hteli (i verovatno će hteti i u budućnosti...). Ipak, ne treba tako banalizovati stvari; postoje objektivne okolnosti, istorijski trenutak, stanje kolektivne svesti, itd... Što se tiče mešanih brakova, ne može se očekivati da će svi misliti isto. Takođe, popularan je i dvostruki kriterijum - ljudi su skloni podržavanju (ili nepodržavanju) apstraktnih ideja, ali kad je u pitanju sopstvena ličnost... Uostalom, ljubav ne poznaje granice :) Pozdrav, B.
ex.yu.475 budim, -> #376, saxon
> Pa i juče ti se povraćalo, čoveče. Definitivno moraš kod > doktora, možda je nešto ozbiljno... > Ne lupaj, leba ti. Austrijancima na pamet ne pada da se > predstavljaju > Najbolje nas ubedi da smo blesavi il' gluvi... :((( > Fantastično si razumeo čoveka ;). > Ma pusti me molim te. Ignore me, ja tebe ne mogu, zabavan si ;). > Opet zveket :))). Da li ti ikada razmisliš malo o onome što ćeš > napisati, il' pišeš tek onako, kvantitativno ;). > Ako je to za tebe bolesno, savetujem ti da zajedno pođemo kod > psihića. Jedan divan i prosto neodoljiv niz smislena poruka... Razmenite brojeve telefona pa se fino ispričajte i izčašćavajte koliko vam drago. Ja vas obojicu molim da nas ovde (ili, da pišem samo u svoje ime) poštedite od ovakvih i sličnih poruka. B.
ex.yu.473 budim, -> #372, saxon
> Šta su Meksikanci, Amerikanci, Kanađani, Brazilci, > Argentinci... Samo nedefinisani konglomerati ili nešto više? O tvrdnji da su gorepomenuti formirane nacije se da raspravljati... ...ali je to najmanje potrebno u temi ex.yu. O južnoamerikancima zaista malo znam; što se tiče Kanađana i Amerikanaca, tu je teren JAKO klizav... Evo primera: Moj drugar Sima je otišao u Kanadu pre godinu i po dana. Javio se pre nekih 6 meseci i izvalio nešto kao, odprilike, "mi Kanađani..." na šta mu je odgovoreno salvama smeha (bilo nas je biše prisutnih). Što je babi milo... a nema još ni pravo glasa... Elem, sad će da se jave mudraci da kažu "ako se on tako oseća..."; može on da se oseća kako hoće, ali on je (još uvek) SRBIN! Voleo bih da ga vidim da ode u neku hrvatsku kafanu (u Torontu), kaže nešto kao "šta je, bre"; pa neka im objašnjava da je on, zapravo, Kanađanin, i da je sve velika greška... Uostalom, dobro se vidi na primeru Australije koliko se izgubio nacionalni osećaj tamošnjih stanovnika (rođenih tamo)... Može čovek da se oseća i izjašnjava kako hoće, ali velika je verovatnoća da će žica kad-tad da ga pogodi... Po mom skromnom mišljenju. Pozdrav, B.
ex.yu.479 budim, -> #406, guta
> O čemu da priča, priča,...? O tome ko ga je savetovao da pokrene oružanu pobunu, ko mu je i kada davao oružje i logistiku, o ulozi JNA, VJ i raznih dobrovoljačkih i "dobrovoljačkih" trupa u ratu, s kom se dogovarao o budućim akcijama..... lista je podugačka. Iz istog razloga će i Arkan dobiti otrovnu viršlu, samo da ga se sete u Hagu... Pozdrav, B.
ex.yu.485 budim, -> #466, sasa.m
> Da li su Srbi iz Bosne stvarno bili isfrustrirani? Kako to > zaključuješ? Analizom istorijskih podataka, i njihovim ponašanjem poslednjih stopedesetak godina i sada. Da se ne ponavljam, pokušaću što kraće i prostije: 1. predstavljaju značajan deo srpskog naroda, sa jakom nacionalnom svešću poslednjih 200-ak godina (i ranije, ali sada uzimam u obzir samo taj period) 2. Jugoslavija (SHS, KJ, SFRJ) je bila neka vrsta ostvarenja njihove želje da žive u zajednici sa ostalim Srbima; bar su se osećali kao ravnopravni (ako ne i kao "ravnopravniji") 3. Jugoslavija se raspada, javlja se opasnost da ostanu bez države koja bi im odgovarala (gledano iz njihovog ugla) 4. sećanja na II WW su vrlo jaka (čak uzdignuta na nivo kulta), država se raspada, nestaje osećaj sigurnosti, javlja se strah od budućnosti 5. sa oružjem se javlja osećaj moći; posle I WW su "oprostili", posle II WW nisu mogli da "naplate dugove" (sila boga ne moli). SADA je trenutak! 6. obrati pažnju na insistiranje na simbolima države, koji često skreću u kič (ipak, nema tradicija); na isticanje verskih osećanja (i "osećanja"); na isticanje "srpstva", i sl. Nešto slično kao osećaj Hrvata u Hrvatskoj - SADA je vreme za našu državu, za ostvarenje vekovnog sna ! (i mase skoče...) > Pa ni Hrvati iz Bosne nisu živeli u Hrvatskoj. > Da li su i oni možda bili isfrustrirani? Naravno. Bosanski Hrvati se smatraju najzagriženijim Hrvatima (zap. Hercego- vina, Busovača,...). Tu je važna činjenica da dobar deo njih zaista potiče od Srba, pa se oseća podsvesna želja da se dokaže "hrvatstvo". Ipak, delovi BiH (zap. Hercegovina) su jako vezani za Hrvatsku, i sada je samo trebalo ozvaničiti stvari na terenu.. > A šta je sa > muslimanima? Oni čak nisu ni imali (niti je sad imaju) svoju > državu čijem bi priključenju težili. Upravo je to i bio problem - zato su i insistirali na "unitarnoj Bosni". Svaka druga mogućnost značila je ishod nepovoljan po njih (čak i egzistenci- jalo nepovoljan, što se i pokazalo). Međutim, i kod njih je prisutna upravo frustracija zbog očiglednog porekla, i nedostatka identiteta - VRLO bitan momenat. > I svi su oni živeli > zajedno u jednoj državi (republici) i ne vidim da su nešto > bili naročito isfrustrirani. I te kako se gledalo ko je koje nacije (vere?); u ono malo urbanijih sredina nešto blaže i pomirljivije (čak idealistički), ali na selu (a to je bosansko selo!) je podvojenost bila kao nekada. Iskra je tinjala decenijama (strah od režima je bio zajednički svima), ali je prvi vetar razbuktao požar... > Srbi su vekovima živeli u > toj Bosni. Pa kako to, tek posle toliko vremena, prave konačno > neku svoju državicu - Republiku Srpsku sa ciljem da se ujedine > sa Srbijom? Otkud im sad takve ideje? žini mi se da to i nisu > bile njihove, već ideje određenih ljudi koji su živeli dovoljno > daleko od Bosne da bi ih sva stradanja, koja su nastupila sa > takvim idejama, doticala/zabrinjavala. Nemoj stvari posmatrati iz svog ugla; naravno da je nepojmljivo jednom urbanom kosmopoliti s kraja 20. veka da neko sada TOLIKO pažnje poklanja nacionalnoj ili (hej!) verskoj pripadnosti. Međutim, to je Bosna, zaostala, poluprimitivna u velikom delu, sa podelama koje su uvek bile tu negde i čekale svoj trenutak. Ovaj utisak o "uplivu sa strane" se nameće kao racio- nalan odgovor, ali ne odgovara istini... Republika Srpska je, verujem, u glavama nacionalnih idealista, trebalo da bude mnogo veća no što je sada; međutim, san je lep dok se sanja - postojanje muslimana je "kvarilo sliku", i smatralo se "da će se to nekako rešiti"... Posle se od sve muke (a i nekako je najlakše kad odjednom imaš toliku moć) krenulo na fizičko istrebljenje :((( Kakav potez!!! Nemam reči... Grupa ljudi koja je sedela izvan Bosne je postojala; oličena je u Miloševiću i BG nacionalnim krugovima; duboko verujem da ih stradanja (naročito druge strane) nisu NIMALO doticala (sve dok SM nisu dotakla u vidu sankcija i izo- lacije). Međutim, njihove ideje su naišle na VEOMA plodno tlo, namoj gajiti iluzije... Uh, odužih... Kasno je, pa ne primećujem... Pozdrav, B.
ex.yu.487 bane., -> #199, bojt
>> Crni bane., jel' hoces da ja ostanem jedini koji ti nije dao >> ignore (a i to ne zato sto necu vec zato sto ne mogu). Za >> jedno pre podne poslao si 114 poruka (od cega je 2/3 dupli >> exec), a danu se i ne nazire kraj. Pri tome si stvarno >> sistematican i odgovaras skoro na svaku poruku koja ovde >> nikne, redom: Odgovaram na vecinu (ne sve!) poruke upucene meni. Na tek poneku upucenu drugima dam svoj komentar. A nisam ja kriv sto na svaki od tih komentara dobijem po pet-sest replika. >> Pa znas kad ces da doktoriras tako... Stizem sve (radim u time-sharing-u ;)). Cak stignem i da zaradim nesto ("Pevam, tek da mi prodeje vreme, aaa-aaa")...
ex.yu.486 bane., -> #198, bojt
>> Ama, jel' to vas dvojica planski opstruirate forum kao >> radikali skupstinu? Ocigledno sam ja drugi, pa da odgovorim: Imas nesto protiv? Posteno placam svoj telefoinski racun, posteno placam pretplatu na sezam... i? U cemu je onda problem? PS: Odgovaram (skoro iskljucivo) na poruke upucene meni (ovo je jedan od retkih izuzetaka).
ex.yu.488 bane., -> #200, bojt
>> Nego ciji stav? Svoje baze? PONAVLJAM PO STOTI PUT: PREPRICALA JE ONO STO JE NJOJ REKAO JEDAN VOJNIK I UOPSTE NIJE PODRZALA TAKVO PRETERIVANJE! PS: I posle se buni sto pisem ovoliko poruka! A ponavljam ovu recenicu po peti-sesti put u poslednjih nekoliko dana :(
ex.yu.493 bane., -> #212, dbambi
>> da se NE OSECAJU Srbima.Osim toga njihovo obrazovanje, u >> njihovoj zemlji ih uci da oni nisu Srbi.Ne vidim da zbog te >> cinjenice ovde neko treba da tuguje i suze lije. Ne vidis? Blago tebi :( PS "Blazeni nisci duhom, jer je njihovo carstvo nebesko!"
ex.yu.491 bane., -> #209, dbambi
>> Srbiji i time je vratili u tehnoloski srednji vek...".Posto >> tako nesto ne pise svi zakljucci koji se iz takvih papira >> izvedu , a idu u prilog pomenutoj tezi mogu biti samo licno >> misljenje onoga ko ih izvodi.Ne ulazim ovde u istinitost ili >> laznost tog misljenja.Ti naravno mozes da prezentujes naki od >> tih famoznih dokumenata, ali je bez bilo kakve sumnje da ce se >> pojaviti barem nekoliko njihovih razlicitih tumacenja. Ma ne govorim ja o tome nego o PRESELJENJU SRPSKE INDUSTRIJE. Napr. "Ikarus", "Rogozarski", "Zmaj"... >> Pod cijim je to "starateljstvom" Srbija bila ? Komunistickim. A poznato je da su njihov vrh pretstavljali: Broz, Kardelj, Krajacic... sve sami pripadnici "bratskih" naroda. >> A zasto ne bismo pored pomenutih strucnjaka pitali i pomenutog >> generala zasto je potpisao taj dokument ?Sta bi on mogao da Ja sam ga pitao pre jedno desetak godina. Znas sta je bio odgovor? Urlik: "Slusaj ti balavce! Nemoj da lupetas gluposti koje su cuo od onih izlapelih Jaukovica, Draskovica i ostale bratije! Ja se ponosim sto sam to sprecio!" Napomena: pomenuti "matori izlapetusi" su nekoliko godina mladji od doticnog generala. >> nam odgovori:"Moja odluka je bila ispravna zbog......" ili >> "naredjeno mi je sa viseg mesta da tako ucinim...", ili >> "ponuda za engleski motor je bila povoljnija iz ovih >> razloga.....". Nije pomenuo nijedno strucno obrazlozenje. Svi njegovi argumenti su se svodili na PLJUVANJE svojih kolega. >> Posmatrajmo stvari ovako.Somalija je jedna od najsiromasnijih >> zemalja na planeti.Odluce rukovodioci Somalije da bi bilo >> dobro da Somalija ima sopstveni nadzvucni avion i preusmere >> celokupni nacionalni dohodak (koji je vise nego skroman) u >> razvoj tog aviona.Uz malo srece i vremena oni stavrno i uspeju >> u toj nameri (o kvalitetu drugom prilikom).Nema veze sto >> stanovnistvo umire od gladi, sto putevi ne postoje, sto >> postoji jedna skola na 100000 ucenika itd. Ovo jako lepo i pametno zvuci ali nije argument. Za razliku od somalije, Jugoslavija je imala dugu tradiciju u vazduhoplovnoj industriji. Pre II rata, samo u Beogradu su bile cetiri fabrike aviona i fabrika avionskih motora. IK3 je bio jedan od najboljih lovaca pred rat. Da li znas da smo mi treca ili cetvrta zemlja u svetu koja je pocela da proizvodi avione? >> nas slucaj.Treba po svaku cenu razvijati avionski motor, a ni >> proizvodnja automobilskog nije u potpunosti savladana, treba >> praviti specijalne materijale a ni oni klasicni se ne >> proizvode na nekom zavidnom nivou Uz sve to, projekat >> sopstvenog aviona strasno kosta i ne moze se platiti >> drugacije, vec da se ozbiljno zasece na nekom drugom mestu. Da ponovim jos jednom. Pre II rata nismo proizvodili automobilske motore, ali smo proizvodili avionske. Dakle, tu tehnologiju smo bili savladali. A sto se tice mlaznih motora, u to vreme NIKO nije imao nikakvu tradiciju na tom polju osim porazene i razorene Nemacke. Dakle, tada smo bili na skoro istom nivou, naske tehnolosko kasnjenje je pocelo kasnije. Ne radi se ni o kakvim "specijalnim" materijalima. U to vreme nije bilo strukturalnih keramika, delovi motora su se izradjivali od konstrukcionih i nerdjajucih celika, a to je kod nas vec bilo osvojeno.
ex.yu.490 bane., -> #206, magbet
>> Pitanje: kojim oruzjem su oruzano napali? U muslimanskom delu Sarajeva se nalazi preko 1000 cevi teskog naoruzanja. Ali verovatno oni to nisu koristili za napade... napadali su trulim paradajzom i jabukama ;) Zato je i doslo do nedostatka hrane u Sarajevu ;)
ex.yu.489 bane., -> #205, magbet
>> Zar sad nisu svoji? Vremenom se razlike, stvorene cinjenicom >> da imamo razlicite veroispovesti, povecavaju, sto je i >> normalno. Opet je pitanje da li bi postali nacija da nije bilo Kod Iraca se to nije desilo, Irci-protestanti nisu postali "Protestanti" po nacionalnosti. >> komunizma. Mislim da bi to najvise zavisilo od odnosa doticnih >> sa Srbima. Ukoliko bi Srbi uvazavali njihove posebnosti, >> verovatno ne bi doslo do raspolozenja za "secesijom" od >> "maticne" nacije. Vrlo slicna situacija je i sa Crnogorcima... Da, kad smo vec kod Iraca, katolici su uvazavali posebnosti protestanata... preko nisana, naravno. Kao sto su i protestanti uvazavali posebnosti katolika. Ali to ih ipak nije sprecilo da i jedni i drugi ostanu Irci. Nesto im je izgleda nedostajalo... Komunizam?
ex.yu.510 bane., -> #233, supers
>> Duboko zameras... Ljudi su pa grese... >> Ama, zar nije kristalno jasno da su ucenjeni, da gazda Sloba >> ima moc da manipulise njima kako mu se svidi, da garnitura >> Karadzic-Krajisnik-Plavsic moze imati bezbroj alternativa, tu >> je Koljevic, tu je Kecmanovic... Potpuno mi je jasno. Ali ja to NIKADA ne bih potpisao. Stojim iza toga. Dao bih ostavku, raspisao referendum, ucinio bilo sta, ali to NIKADA ne bih potpisao. >> Kad im polozaj visi o necijoj dobroj volji, normalno je da ce >> podviti rep i potpisati sve sto im se kaze. Nakon pocetnih >> izjava o tome kako je plan do daske neprihvatljiv, vrlo brzo >> su se primirili, Radovan vise ne prica o tome kako ne damo >> Sarajevo, nego "trazicemo garancije medunarodne zajednice..." >> Elementaran zakon volje jaceg. Slazem se slabiji su. Ocigledno. Ali to ne znaci da su u pravu sto su potpisali.
ex.yu.507 bane., -> #230, supers
>> BTW, sta su uopste mengele? Prvi put cujem da, pored >> istoimenog Dr.-a postoji i doticni predmet? Mengele=stega.
ex.yu.504 bane., -> #227, supers
>> Do 1912, doktore. Te godine je lepo podeljena Metohija izmedu >> Srbije i Crne Gore, a u iduce dve godine do prvog svetskog >> rata ne pretrgose se od ujedinjavanja... Izvini, lapsus! Upravo sam mislio na 1912. Imali su preca posla :(
ex.yu.499 bane., -> #222, kant
>> frontu to sto joj se stavlja u usta kao njeno. A to da je ovaj >> ovde prosao pored nje kao da ova ne postoji nije tacno. Vrtela >> se tad uveliko po Studiju B scena kad joj doticni pruza ruku >> po dolasku, a ona okrece glavu na drugu stranu. E, tad je >> pocelo pljuvanje po njoj i izvrtanje njenih izjava sto je sve >> poteklo od SPS-a i satelita, a neki to zdusno prihvatise. Ona Ne pljuvanje je pocelo mnogo ranije. Njeno odbijanje pruzene ruke u Bjeljini (cini mi se?) je bio odgovor na njegovo "neki ludacu u rukovodsku RS..." Znas, kad bi ti za mene javno rekao da sam "neki ludak", da li bi ocekivao da ti srdacno stisnem ruku? >> je jedina do sada na nasoj politickoj sceni imala snage >> (hrabrosti?) da pri susretu licem u lice sa gazdom javno i >> pred kamerama pokaze sta misli. Nije bas jedina, ali bilo ih je malo, priznajem.
ex.yu.492 bane., -> #211, dbambi
>> Vecina Crnogoraca uopste ne odlazi u crkvu. To uopste nije bitno. Nisi shvatio poentu. Poenta je u IMENU. "SRPSKA...", dakle ne "CRNOGORSKA..." jer takva ne postoji. >> Dobar broj Crnogoraca (i Srba) se ne bi slozio s tobom. >> Izuzev u slucaju da je ovo sto si gore naveo FAKAT :))) To jeste fakat. Da li znas kako se stice autokefalnost? To nije samoupravljanje pa ti to sam jednostavno proglasis. Da bi takva odluka bila valjana treba da je potvrde SVE autokefalne pravoslavne crkve. Dakle, NIKADA nije bila autokefalna i to je FAKAT.
ex.yu.497 bane., -> #218, dbambi
>> Vracamo se na pocetak.Ti mislis da je tako islo , ja ne. >> Naveo sam nekoliko dobrih razloga za svoj stav. Nisi u pravu. U totalitarnim rezimima uvek veoma mala grupa ljudi (ponekad i doslovce jedan) donosi vazne odluke, zato se i nazivaju totalitarni. Cak i u "demokratskim" sistemima, vazne odluke, najcesce, donosi mala grupa ljudi, cak i kad se radi o sudbinskim odlukama (ponavljacemo referendum dok vecina ne bude glasala "ZA"). >> Dakle ti ljudi, treba da mi potvrde kako je pomenuti oficir >> doneo takvu odluku zbog toga sto je bio Hrvat i nije zeleo >> da se taj motor pravi u DMB. Kako oni to mogu da znaju ? >> Jesu li ga poznavali, je li im on to licno rekao ili to >> mozda pise na dokumentu koji je potpisao ili se poverio >> nekom Srbinu pet minuta pre smrti. Naravno da su ga poznavali. Pa pobogu, bili su kolege, s tim sto je on bio "nadredjeni" kolega. Naravno da razlozi ne pisu dokumentu. To se ne pise. I jos nesto, on je jos ziv. Na nasu sramotu, zivi u Beogradu. Da li su svi zlocinci priznali svoj zlocin? Da li mislis da je bas sve sto se dogodilo u istoriji overeno odgovarajucim dokumentima? Narocito mislim na namere. U dokumentima o genocidu nad americkim indijancima pise "ratovacemo protiv starosedelaca da bi ih pobili i oteli im njihovu zemlju"? Stvarno?
ex.yu.495 bane., -> #216, dbambi
>> Kao sto rece korisnik supers , dekreti malo teze idu unatrag. A zasto je stvaranje malih vestackih nacija bilo "unapred" a ujedinjenje razjedinjene nacije "unazad". Mozda zato sto TI prvo smatras pozitivnim (naprednim) a drugo negativnim (retrogradnim)?
ex.yu.509 bane., -> #232, supers
>> Vecina ljudi otale se oseca malo drukcije... Ko to kaze? Rece mi jedan coek...
ex.yu.494 bane., -> #213, dbambi
>> Tu su Ameri, Kanadjani, Australijanci.OK to jeste jedna >> sarolika gomila ali oni jesu posebne nacije iako medjusobno U Kanadi ne zivi "kanadska nacija", nego Englezi, Francuzi, Skoti, i u nestom manjem broju Irci, Poljaci... pa cak i Makedonci. U Amirici zivi isuvise mnogo nacija da bih ih sve nabrojao, a od njih je najmanje Amerikanaca (Amerikanci su jedino oni koje obicno nazivamo Indijanci). Slicno vazi i za Australiju... Oni drugi primeri (juzna amerika) mozda stoje, jer je tamo doslo do mesanja lokalnog stanovnistva i spanskih i portugalskih kolinizatora pa je stvorena nova nacija (nije izvrsen potpuni genocid kao u severnom delu kontinenta), mada je pitanje koliko se tu moze govoriti o posebnim nacijama omedjenim drzavnim granicama. Za Arape bas i nisi u pravu. Oni sami se smatraju jednom nacijom, podeljenom u vise drzava. Medjutim pored svih tih primera, ja cu da navedem Bavarce, Pruse, pa ako hoces Burgundince, Vestfalce... Do Bizmarka, oni su ziveli u razlicitim drzavama koje su medjusobno ratovale, govorili razlicitim narecjima Nemackog jezika od kojih se neka razlikuju toliko da ih i ja koji pojma nemam o Nemackom jasno razlikujem (verovatno je bar koliko razlika izmedju Srpskog i Bugarskog koje oni uopste ne razlikuju).
ex.yu.496 bane., -> #217, dbambi
>> Verovatno je mislio "vecina njih", koji se i sada izajsnjavaju >> kao Crnogorci. Vecina? Koja vecina? Izmanipulisana? Karijeristicka? Kupljena? Bas slusah juce srpskog pesnika Matiju kako govori cistim crnogorskim narecjem srpskog jezika...
ex.yu.498 bane., -> #220, dbambi
>> Ne samo da su to uradili komunisti, nego je i praksa u >> ex,yu poslednjih godina pokazala da se slobodno moze >> staviti znak jednakosti izmedju onoga sto se ovde smatra >> za nacionalno/nacinalisticko i najcrnjeg fasizma/nacizma. >> Ovo pokazuje da ne poznajes svoj jezik. Popgledaj bilo koji strani recnik iz neke zemlje koja nije komunisticka pa ces videti potpuno razlicita objasnjenja ovih pojmova. "Nationalist" na francuskom znaci nesto dubogo pozitivno, "Shovinist" nesto duboko negativno, da ne govorim o recima "National" i "Fashistic", "Nazistic". Uzgred, fasizam i nacizam su dve potpuno razlicite stvari. >> Pojedine poruke na ovom sistemu predstavljaju potvrdu tom >> stavu a donedavna rasprava koja je vodjena na PRO-BA Sezamu, >> je nedvosmislen dokaz. Ti podize Sezam na nivo naucne ustanove!
ex.yu.500 bane., -> #223, supers
>> pripadnika nacije koja je izgubila rat. To se moze uporediti >> sa hajkom na Hrvate na brzom Sezamu. A slazemo se da to ne >> valja... Ali se izgleda slazete i da je hajka na Srbe nesto sto valja...
ex.yu.501 bane., -> #224, supers
>> Da, da, narocito artiljerije kalibra 120mm i tenkova... Da, cak nekoliko stotina minobacaca od 120 mm, i svega nekoliko tenkova. Prica o "nenaoruzanosti" Muslimana je jedna velika podvala. Kolicina naoruzanja je bila veca na srpskoj strani, ali odnos uopste nije bio takakav kakvim je prikazivan. Ako bas hoces brojno stanje teskog naoruzanja Muslimana u Sarajavu, pokusacu da nadjem precizne podatke.
ex.yu.502 bane., -> #225, supers
>> Nisam shvatio paralelu... Put od coveka prema ribama bi bio >> nazadan, tj. regresivna evolucija. Sta da izvucem kao >> zakljucak? Da je i povratak Muslimana u Srbe regresivna >> evolucija? Deder budi malo jasniji. Ne, ali da je to nacionalno osecanje tipa "ja sam homo-sapijens" veoma retrogradno. Isto kao i zanosenje idejama da smo svi mi Sloveni i slicno. U to naravno nisam ubrojao VESTACKE nacije i nemoj to da mi stavljas u usta.
ex.yu.503 bane., -> #226, supers
>> Ono sto ti neces da shvatis je da su ti ljudi ziveli pomesani >> nekoliko vekova unazad, i onda su dosli ljudi sa idejama poput >> tvoje, da ih treba razdvojiti. Krajnji rezultat je da u >> Krajini nema Srba, u Podrinju nema Muslimana, u centralnoj >> Bosni jedan grad ociscen od Hrvata a susedni od Muslimana... Da ziveli i ubijali se :( Ti sa svojim "kosmopilitskim" osecanjima verovatno nikada shvatiti moju tugu i jad sto je krajina izgubljena, verovatno zauvek. Ali ipak smatram cak i to boljim resenjem nego da je taj nesrecni narod ostao tamo i u nekom sledecem ratu ponovo bio prepolovljen. Takodje smatram neuporedivo pozitivnijim to sto su Muslimani proterani s nekih teritorijama nego to sto su Srbi SILOM zadrzani u muslimanskom delu Sarajeva i u Tuzli kao taoci. Najveci zlocin je ono sto ce uslediti posle "Dejtona". Vracanje naroda. Zasto? I cemu? Da bi se za pet, deset, pedeset godina ponovo ubijali? Verovatno :( >> Zar nije cinicno izjaviti da ljude treba razdvojiti da se ne >> bi ubijali? Evo, razdvajali su se ove 4 godine a zrtvama se >> broja ne zna. Jel moglo gore da bude? Kada tri naroda imaju >> zajednicki prostor, ili ce ziveti zajedno ili ce da stradaju. >> I ne vidim da je iko od vas koji se zalazu za razdvajanje iole >> potresen stradanjima koja su iz razdvajanja proizisla. Razdvajati je trajni oblik glagola za razliku od razdvojiti koji je trenutni. Da su na vreme razdvojeni, ne bi se ubijali. Svestan sam bola koji covek oseca kad odlazi iz svoje kuce, sa svoje zemlje iz svog dvorista. Ali ako je to POSLEDNJI put, prihvatio bih to uvek. Jer, to je mnogo bolje nego da gledas svaki dan komsiju koji ceka priliku da ti prereze grkljan.
ex.yu.505 bane., -> #228, supers
>> Da su Hrvati u XIX veku prihvatili stokavsko narecje je >> poznato, ali iskvareni srpski jezik :))) U odnosu na Vuka, >> govor Hrvata je "iskvaren" koliko i vojvodansko-sumadijski... >> Naravno, hrvatski "novogovor" i ostale idiotizme ne racunam, >> govorim o prirodnom hrvatskom govoru. Mozda nisam bio jasan. Mislio sam upravo na novogovor. Inace, onaj "bivsi" Hrvatski nije bio iskvaren Srpski, bio je naprosto - Srpski.
ex.yu.506 bane., -> #229, supers
>> Britanija nije federacija, a odredene elemente drzavnosti >> imaju teritorije (Engleska, Skotska, Vels, Severna Irska, >> ostrva...) a ne narodi. Ne znam kako teritorije mogu imati elemente drzavnosti da da se ne radi o federalnoj drzavi. Uostalom, i nazim je United Kingdom. Ja nisam ni rekao da elemente drzavnosti imaju narodi. Govorio sam o maticnim drzavama Iraca, koji ih kao i Srbi imaju dve. Ili Srbi sad imaju tri (tako kazu na RTS-u ;)).
ex.yu.508 bane., -> #231, supers
>> Ne. Konacno je pogrdan kafanski izraz, iskvaren izgovor koji >> provocira, na mala vrata usao u javnu upotrebu. Siptari sebe nazivaju kafanskim izgovorom?
ex.yu.511 bane., -> #234, supers
>> Ako ne gresim, caka je u tome sto je predvideno da se za >> zlocine pocinjene u Jugoslaviji sudi kod nas. Ali, SFRJ vise >> ne postoji i Bosna i Hrvatska su druge drzave. Gde je onda >> konflikt sa ustavom, sta sprecava Jugoslaviju da izruci >> osumnjicene za zlocine u Bosni, ako su na njenoj teritoriji >> fakticki u tranzitu? Naravno, jos jedanput naglasavam da je Nije tacno. Po ustavu, ova drzava NE MOZE da izruci svoje gradjane da im se sudi u stranoj drzavi. Uzgred, takve ustave imaju i mnoge "demokratske" drzave (SAD, Francuska, UK) i "nedemokratske" (Libija).
ex.yu.512 saxon, -> #397, guta
> Svi u napad, jedan je Hase > Svi u napad, svi u napad, ... Jugoslavija, Jugoslavija,..." A jel igr'o Džemidžić?...
ex.yu.515 fancy, -> #470, budim
ŮŢ> Tačno... Ali je isto tako moguće da se neko dosetio (a ima ko) da će ŮŢ> posle tih "par stotina hiljada" ispaljenih granata svako nekakav pokolj ŮŢ> pripisati Srbima... Sve je moguće, imaj to u vidu; Krasno, priznajemo dakle tih par stotina hiljada granata. A sad samo da se da pointer na algoritam kojim je granata otkrivala da ide na Muslimane ili Hrvate a ne na Srbe. Ili je onima gore na planini bilo svejedno koga tuku, samo da je u gradu..? žista brđanska zavist.
ex.yu.513 fancy, -> #465, mastermind
ŮŢ> muslimani su verska zajednica , i ne piše se velikim slovom !!!!!!!!!!! A to si pročitao gde..? Btw, šta te tu toliko svrbi da moraš ovoliko da se dereš..?
ex.yu.514 fancy, -> #468, budim
ŮŢ> Ovi "vickasti" komentari znaju da nerviraju... ...čoveka bez duha.
ex.yu.516 bojt, -> #460, budim
>> >> Glavni gazda je dosta kasno (ali ipak) shvatio da će voz da ga >> >> džokne u glavu, pa se sa pruge sklonio. Neki izgleda još čekaju >> >> lilihip... >> ...što ne znači da je "čekanje lilihipa" samo po sebi pogrešna ideja. >> Možda se trebalo potruditi da se isti ne čeka na pruzi, i usamljen... E, ali čekalo se. Toliko se čekalo da sada više nije pitanje da li voz da otkine i poneku nogu, samo da se sačuva glava. E, zbog tog, takvog i tolikog čekanja od lilihipa nema ništa, na duže vreme. Možda neka druga stvar... A svako ko je, barem malo, bio za prugu, treba da zna da su i njegove ruke na otkinutoj nozi.
ex.yu.517 bojt, -> #461, budim
>> A ova tvrdnja o nemačkoj naciji je besmislica kakvu odavno >> nisam čuo! A jel? A kad je ona to oformljena? Meni nemačka nacija pre liči na nešto što bi, recimo, bila nacija Srba i Hrvata da su (ostali?) ujedinjeni.
ex.yu.518 bojt, -> #462, budim
>> >> ...umesto da se umeša pa da se mnogo veći genocid izvrši nad >> >> svima, pa da svi odemo u 3... >> Odlaženje iz krajnosti u krajnost mogu samo da shvatim kao >> opravdavanje svoje nespremnosti (strah?) da se stavi glava u >> torbu i pomogne Srbima preko Drine da ne dožive isto što u >> prošlom ratu (kad smo kod genocida). Proglašavanje prilično jasnih i evidentnih konsekvenci za "drugu" krajnost mogu samo da shvatim kao još jedan oblik čekanja lilihipa na pruzi. A poseno volim da mi oni, čije su ruke na otkinutim nogama, drže lekcije o hrabrosti i strahu. >> Možda, da je Srbija stavila do znanja da će da se odlučno >> umeša (a ne kao što se umešala) u svaki pokušaj diskriminacije >> (o nečem gorem da ne pišem) pripadnika svoje nacije van >> granica RS, do svega ovoga ne bi došlo... Al', bi šta bi... :((( Naravno, ali nije. I šta sad? Srbi ovaj poraz, koji ni izdaleka nije toliko veliki koliki je mogao da bude, treba što pre potpuno da prihvate i počnu sa životom koji ima makar kakvu perspektivu. Stvari treba gledati optimistički. I Nemci su izgubili rat, proterani su sa mnogih prostora na kojima su vekovima živeli i, tako sabijeni, na kraju bili podeljeni u dve države. E, onda im je došlo iz jednog mesta u glavu i šta im danas 'fali? Ako i mi budemo te sreće, jednog dana ćemo verovatno biti potajno i zahvalni svima onima koji su odgovorni za ovu katastrofu: od velikih šefova do DrKalajića, Pajkića, Isidore, Bane.-ta i ostalih iz srpkog fašističkog korpusa.
ex.yu.519 bojt, -> #487, bane.
>> Odgovaram na vecinu (ne sve!) poruke upucene meni. Na tek poneku >> upucenu drugima dam svoj komentar. Ma to je ok, ali zašto po dva puta?
ex.yu.520 bojt, -> #486, bane.
>> >> Ama, jel' to vas dvojica planski opstruirate forum kao >> >> radikali skupstinu? >> Ocigledno sam ja drugi, pa da odgovorim: >> Imas nesto protiv? Posteno placam svoj telefoinski racun, posteno >> placam pretplatu na sezam... i? U cemu je onda problem? Problem je što, pošalješ li još jednom dupli EXEC*nnn, nećeš još dugo pisati po forumu. Imaš nešto protiv?
ex.yu.521 bojt, -> #493, bane.
>> PS "Blazeni nisci duhom, jer je njihovo carstvo nebesko"... ...kao i preTsednici, KaradJići i dupli exec-i.
ex.yu.522 gerber, -> #500, bane.
YR>*> Ali se izgleda slazete i da je hajka na Srbe nesto sto valja... To kada je reč o Hrvatskoj, zar ne ? Ovde gde Srbi (u teoriji barem) čine znatnu većinu, valjda se ne treba bojati hajke na Srbe. Osim, već poznatih, na Srbe koji ne žele da priznaju da su Srbi.
ex.yu.524 gerber, -> #435, mastermind
YR>*> reč Srbin :((( ali ne znam zašto bi se šiptari osećali uvređenim ako ih YR>*> tako nazovemo. Za početak zato što je reč napisana malim slovom.
ex.yu.525 gerber, -> #465, mastermind
YR>*> porekla... pa zar poreklo i nije nacionalna pripadnost ? Samo ako je "etnički" čisto. Ni Srbi nisu postali od samih sebe valjda. I kao što su Irci po poreklu mešavina Škotskih plemena i Keltskih, po nacionalnoj pripadnosti su Irci (barem stanovnici Republike Irske), a ne Škoti ili Kelti.
ex.yu.523 gerber, -> #468, budim
YR>*> Ovi "vickasti" komentari znaju da nerviraju... Znaju, znaju, ali ja to kao odmor između ubeđivanja Iraca da Irski viski kao takav ne postoji, već da je to sve u stvari Škotski.
ex.yu.527 gerber, -> #467, budim
YR>*> Pa naravno!!! Naravno "pravo na slobodnu volju" ili naravno "svi moraju biti Srbi, naročito Crnogorci"? YR>*> fioka, pobogu? žemu gaženje sopstvene nacije? :((( Naravno, žemu gaženje ostalih?
ex.yu.526 gerber, -> #437, mastermind
YR>*> kolektivna svest i nije neka odlika nacije...po meni odlike nacije su YR>*> istorija, jezik, kultura, mentalitet....amerikanci jedva nekako mogu da A kakva ti je to nacija gde pojedinci nemaju kolektivnu svest o pripadnosti istoj? Da bi nastala morali su da je steknu, a ako je više nema, nema ni nacije (osim na papiru).
ex.yu.528 gerber, -> #426, supers
YR>*> Albanaca etc. iz našeg susedstva, pa onda ne shvatam razlog za YR>*> hladnokrvan stav prema nekim drugim iseljavanjima, makar ona izlazila YR>*> iz kruga naše "nadležnosti" (krug dvojke, ili malo širi u mom slučaju). YR>*> zadovoljni. Ti njihovo stradanje kvalifikuješ kao nužnost, a zaključio YR>*> Svakako, jedino je prilično deplasirano prebacivati grehe onima koji Niti je "hladnokrvan stav", niti je isticano stradanje kao nužnost. Kao što nije ni prebacivanje grehova, primoridijalnog ili ostalih. Rečeno je da se ako se počne nešto, moraju se prihvatiti i posledice ili unapred razmisliti o njima.Ootuda "nužnost" stradanja kao mogućnosti ako se već izabrala opcija da se državnost unutar Hrvatske ostvari vođenjem rata a ne drugim načinima. Koje nije (stradanje), dakle, došlo "iznenada i nepredviđeno za ovo doba godine". Ali jeste irtitiranost opetovanim tvrdnjama kako su od samog starta Hrvati izazvali rat nasuprot Srbima koji su eto trpeli, trpeli, pa tek kad nisu imali nikakve opcije uzeli balvane i oružje da se odbrane i pri tome vodili jedan od tradicionalnih "pravednih ratova".
ex.yu.531 mastermind, -> #453, budim
ă─> Nešto mi pade na pamet... ă─> Sada je, u teoriji, moguće da se osoba izjasni (s punim pravom) kao: ă─> Bošnjak-Srbin-Musliman-ateista !!! nešto ti nije baš dobro palo na pamet.... u teoriji je nemoguće, jer su musliman i ateista dva suprotna pojma. ako je neko ateista onda ne može da bude musliman i obrnuto.a što se tiče onoga Bošnjak-Srbin-Musliman.... zašto da ne,ako se bošnjaci shvate kao teritorijalna grupa, onda bi to značilo : Bošnjak(živi u Bosni)-Srbin(nacionalnost)-Musliman(veroispovest) Srbin koji živi u Bosni, i muslimanske je veroispovesti. takođe, ono Bošnjak-Srbin-ateista bi bio Srbin koji živi u Bosni,i ne veruje u bilo kog boga . MasterMind
ex.yu.529 mastermind, -> #448, kum.djole
ă─> Aman. ă─> Ne zove se shiptaria nego Shqiperia.. e, baš su albanci pismeni pa znaju razliku između Shqiperia i Shi(p)taria ;)) ali bar se meni čini da naziv "šiptar" potiče iz tog naziva.... MasterMind
ex.yu.532 mastermind, -> #457, budim
ă─> gralnu verziju?/) da upravo Mladić predstavlja opoziciju prihvatanju ă─> dejtonskog sporazuma (a naročito stranom prisustvu u obliku tamo ă─> utvrđenom),dok je Radovan, čini mi se, spreman da (iako teška srca) ă─> prihvati potpisano.Ne radujem se budućim događajima, ako nastave u smeru ă─> u kom su krenuli.. naravno da predstavlja opoziciju... radovana su optužiliu Hagu samo da ne bi mogao da se kandiduje na izborima, a Mladića stvarno hoće da _streljaju_... btw, koje su kazne koje sud u Hagu može da da ? MasterMind
ex.yu.617 saxon, -> #452, budim
> Univerzitetski profesori su u isto vreme i predavači i naučni > radnici, pri čemu su ova dva zvanja, u idealnim okolnostima, > ravnomerno zastupljena u njegovom delanju. Jedno bez drugog, > ili jedno više od drugog, rezultira Ova dva zvanja, po prirodi posla, ne mogu biti jednako zastupljena. Prosečan profesor fakulteta (asistente ovde ne računam) ima sasvim umeren broj časova predavanja. Dakle, znatno veće vreme mu ostaje da gleda svoja posla ili se istinski bavi naukom. Naravno, svako ko je studirao zna da mu više vredi profesor koji lepo priča ono što zna nego kandidat za Nobelovu nagradu sa govornom manom. >> profesor. A, uzgred, predavati i nije neka filozofija. > > Ko nije probao, ne zna... Dobra predavanja su _velika_ filozofija.
ex.yu.614 saxon, -> #471, budim
> Prosto je bilo OžIGLEDNO da se teško naoružanje NE povlači, i da sve > poprima razmere sprdnje Možda je bila sprdačina ali je nešto ipak ostvareno: 1) Nakon masovnog granatiranja od strane NATO-pakta izgubljene su ogromne teritorije i nekoliko značajnih gradova, a RS dovedena na rub propasti od koje je može spasti samo dosledno poštovanje uslova kapitulacije formulisanih u Dejtonu. 2) Od tog vremena na Sarajevo nije pala nijedna granata a Srbi su podvijenog repa morali da gledaju kako se normalan život polako vraća u muslimanski deo grada. 3) Akcija NATO-a u Bosni definitivno je okrenula ratnu sreću na onu drugu stranu. Posledice toga osetile su (i tek će da osete) stotine hiljada srpskih civila... 4) Mit o Mladiću, komandantu nepobedive vojske RS, čoveku koji se ne miri sa ultimatumima, definitivno je srušen, a u vojsku se uvukao defetizam. Usledili su teški porazi na svim frontovima. 5) Infrastrukturno, RS je vraćena pedeset godina u nazad. Ako je tebi sve ovo sprdačina, onda imaš smisla za crni humor...
ex.yu.616 saxon, -> #475, budim
> vam drago. Ja vas obojicu molim da nas ovde (ili, da pišem samo > u svoje ime) poštedite od ovakvih i sličnih poruka. Samo je prva citirana izjava - moja! Ostale si pokupio od ostalih. BTW, Bane je deset puta poslao jednu istu, uz to i vrlo uvredljivu poruku, koja se završavala sa "povraća mi se". Priznaćeš da ga ja, ipak, nisam častio adekvatno odvratnim izlivima stomačnog sadržaja...
ex.yu.615 saxon, -> #473, budim
> O južnoamerikancima zaista malo znam; što se tiče Kanađana i > Amerikanaca, tu je teren JAKO klizav... Pa, recimo, voleo bih da mi neko dokaže kako su Brazilci, u suštini, Portugalci ili Španci. :) Ovo, nadam se, obara tezu da nema novih nacija u poslednjih 500 godina.
ex.yu.618 kant, -> #614, saxon
> 5) Infrastrukturno, RS je vraćena pedeset godina u nazad. O ostalim tačkama još možemo i da polemišemo, ali ovo nije tačno. Šta je to od infrastrukture toliko oštećeno (uništeno) da bi ovo gore moglo da se izjavi?
ex.yu.621 budim, -> #518, bojt
> Proglašavanje prilično jasnih i evidentnih konsekvenci za > "drugu" krajnost mogu samo da shvatim kao još jedan oblik > čekanja lilihipa na pruzi. Konsekvence su jasno vidljive, i to nisam ni sporio. Međutim, ja sam zastupao tezu da hipotetičko mešanje Srbije u zbivanja u Bosni ne mora nužno da znači genocid nad protivnicima (a šta priozilazi iz tvoje poruke). Ono što se de- šavalo u Bosni, na žalost, jeste otišlo u drugu krajnost, ali, ponavljam, bilo je reči o samoj teoriji o mešanju Srbije u bosanski lonac, a ne kako je to ispalo u stvarnosti (nar sam ja to tako shvatio). Ovo sve zato što ne mislim da je nekakvo mešanje Srbije (na ovaj ili onaj način, t.j. pretnjom ili efikasnom akcijom), kada je postalo jasno da se Jugoslavija ljulja (ili je već nestala), nužno znači genocid nad protivnikom, a što proizilazi iz tvoje poruke. > A poseno volim da mi oni, čije su > ruke na otkinutim nogama, drže lekcije o hrabrosti i strahu. Valja biti dovoljno pošten prema sebi, pa temeljno preispitati svoja osećanja i priznati sebi neke stvari... No, razumem da to ne može svako. O ličnoj odgovornosti pojedinaca za izbijanje, tok, i dešavanja u ratu nekom drugom prilikom. > Stvari treba gledati optimistički. I Nemci su izgubili rat, > proterani su sa mnogih prostora na kojima su vekovima živeli i, > tako sabijeni, na kraju bili podeljeni u dve države. E, onda im > je došlo iz jednog mesta u glavu i šta im danas 'fali? Ako i mi Pa, došlo im je iz dupeta u glavu da je rat pogrešan način (bar u današnjim okolnostima) za ponovno ujedinjenje nemačke države, pa su lepo to postigli diplomatskim putem. Ali ipak nisu ODUSTALI od ujedinjenja! Opet, znajući za mnoge primere tokom istorije, ne mogu biti siguran da neće jednom da se sete da su živeli i mnogo istočnije... imajući u vidu sa kakvom lakoćom je izbio rat u ex-YU, ne mogu da budem optimista :(( . Pozdrav, B.
ex.yu.622 budim, -> #491, bane.
> lovaca pred rat. Da li znas da smo mi treca ili cetvrta zemlja > u svetu koja je pocela da proizvodi avione? Pa, da ne preterujemo, ipak... pozdrav, B.
ex.yu.619 budim, -> #516, bojt
>>> ...što ne znači da je "čekanje lilihipa" samo po sebi >>> pogrešna ideja. Možda se trebalo potruditi da se isti ne čeka >>> na pruzi, i usamljen... > > E, ali čekalo se. Toliko se čekalo da sada više nije pitanje da > li voz da otkine i poneku nogu, samo da se sačuva glava. E, > zbog tog, takvog i tolikog čekanja od lilihipa nema ništa, na > duže vreme. Možda neka druga stvar... > > A svako ko je, barem malo, bio za prugu, treba da zna da su i > njegove ruke na otkinutoj nozi. Ovu raspravu (u povoju) sam shvatio kao diskutovanje o teoriji, a ne o pokušaju sprovođenja u praksi. Shodno tome, na tvoje "E, ali čekalo se (... trebalo bi, valjda, da sledi "na pruzi")" mogu samo da konstatujem da jeste, na žalost. Svakako da je "čekanje lilihipa na pruzi" (t.j. konfrontacija sa celim svetom, nedostatak osećaja za realnost, itd, itd.) idiotizam svoje vrste; međutim, činjenica da je to tako rađeno (uz prateće gadosti) ne bi trebalo da kompromituje ideju "čekanja lilihipa" (t.j. formiranja zajedničke srpske države). Shvatam da je normalna prva reakcija ljudi, kada vide šta je ovaj rat učinio, odricanje od početne ideje; međutim, moje je mišljenje da se treba distancirati (hm, možda blag izraz...) od NAžINA kojim se pokušalo doći do cilja, a ne od cilja kao takvog. Takođe mislim da su protekli događaji pokazali da prekodrinsko srpsko stanovništvo, svidelo se to nekima ili ne, ima želju da živi u jedinstvenoj srpskoj državi; posledice rata (i živo sećanje na njega) će verovatno učiniti da se strasti malo smire (kao što obično biva), ali to ne eliminiše problem u daljoj budućnosti. Mislim da će se težnja za zajedničkom srpskom državom ponovo javiti (a pokazalo se da plodno tlo postoji, inače ne bi ni došlo do sve ga što se dogodilo); samo se nadam da će tada biti više pameti, a manje besa i bezumnosti... Pozdrav, B.
ex.yu.624 budim, -> #510, bane.
>>> Karadzic-Krajisnik-Plavsic moze imati bezbroj alternativa, tu >>> je Koljevic, tu je Kecmanovic... Milošević proglasio Prcu (Koljevića) za svog izabranika iz RS u Parizu... > Potpuno mi je jasno. Ali ja to NIKADA ne bih potpisao. Stojim > iza toga. Dao bih ostavku, raspisao referendum, ucinio bilo > sta, ali to NIKADA ne bih potpisao. Dođe vreme kada se neke stvari prosto MORAJU uraditi... :( Ništa nije tako loše, da ne bi moglo biti mnogo gore. Pozdrav, B.
ex.yu.620 budim, -> #517, bojt
> A jel? A kad je ona to oformljena? Meni nemačka nacija pre liči > na nešto što bi, recimo, bila nacija Srba i Hrvata da su > (ostali?) ujedinjeni. Svest o pripadnosti jednoj nemačkoj naciji javila se vrlo rano. Savezi germanskih plemena javili su se još polovinom I veka p.n.e, radi uspešnijeg otpora Rimljanima i efikasnijeg napadanja Rimske imperije (ovo nije teza o postojanju nacije još tada /štaviše, dalo bi se govoriti o postojanju nacionalne svesti uopšte, u to vreme/ , već ukazuje na nekakav minimum kolektivne svesti). Nastankom prvih država (formirane na osnovu plemenske pripadnsti i važećeg prava na mačem osvojenu teritoriju), polako nestaje plemenska svest a javlja se svest da postoji nešto šire i sveobuhvatnije (ovo krajnje uprošćeno) od plemena; tako se polako javlja nacionalna svest. Da sada ne tupim puno, od centralnoevropskih germanskih državica, do tada prilično suprotstavljenih (ne zaboravi, to je doba feudalizma, gde je mnogo više pažnje poklanjano teritoriji i odnosima između feudalaca/vlastodržaca), a koje su ipak nekoliko puta do tada bile ujedinjene u zajedničku državu, 962. god. Oton I formira SVETO RIMSKO CARSTVO NEMAžKOG NARODA (Das Heilige Römische Reich der Deutscher Nation). Kako je u srednjem veku simbolima i protokolu poklanjana velika pažnja (sve je imalo svoje "zato"), bilo bi neukusno i, štaviše, diletantski tvrditi da je on, eto, proglasio dekretom postojanje nemačke nacije... O tome je naprosto MORALA da postoji makar minimalna kolektivna svest (a govorili su približno istim jezikom, dok je dijeceza na teritoriji nemačke države formirana mnogo ranije). Zbog specifičnosti tog vremena (ipak je to srednji vek) trvenja nemačkih vojvodstava su u manjoj ili većoj meri nastavljena i dalje (osnova je bila borba za primat u državi); to je i izazvalo, kada je mnogo kasnije oslabila centralna vlast, raspad države na nekoliko (a zatim par stotina) država, državica, vojvodstava, kneževina,.... Međutim, sumanuto bi bilo tvrditi da su žitelji svake od tih oblasti poseban narod; ispalo bi da u Nemačkoj postoji par stotina (ili bar desetina) raznih naroda... Ne bi se moglo reći da su današnji Nemci ono što su mogli (jednog dana) da budu Srbi i Hrvati. Pre bi se moglo tvrditi da su nešto kao, recimo, Srbi i Crnogorci - jedna nacija sa svojim (manjim ili većim) posebnostima, a da su trvenja zasnovana na držav(otvor)nim nasleđima. Tu prednjače Bavarci, koji su najjače sačuvali tradiciju državnosti (može se reći da su silom uterani u nemačko carstvo u XIX veku); no, i samo poreklo Bavaraca je posebno u odnosu na ostale - nastali su kada su germanska plemena pokorila šaroliku mešavinu starosedelaca. I dan-danas Nemci veoma drže do svojih posebnosti, ali ne negiraju pripadnost nemačkoj naciji (kao naši Crnogorci...). Pozdrav, B.
ex.yu.623 budim, -> #504, bane.
>>> Do 1912, doktore. Te godine je lepo podeljena Metohija izmedu >>> Srbije i Crne Gore, a u iduce dve godine do prvog svetskog >>> rata ne pretrgose se od ujedinjavanja... > > Izvini, lapsus! Upravo sam mislio na 1912. Imali su preca > posla :( Zapravo, 30. maja 1913. mirovnim ugovorom u Londonu, kada su uspostavljene međunarodno priznate granice. Uzgred, šta bi bilo da su se Karađorđeve trupe spojile 1809. sa Crnogorcima; pitanje koje, na žalost, ostaje bez odgovora... Pozdrav, B.
ex.yu.625 budim, -> #514, fancy
> ŮŢ> Ovi "vickasti" komentari znaju da nerviraju... > > ...čoveka bez duha. Vickasti nerviraju čoveka bez duha, a "vickasti" valjda svakoga kome je do normalne diskusije na pristojnom nivou. B.
ex.yu.627 budim, -> #523, gerber
> Znaju, znaju, ali ja to kao odmor između ubeđivanja > Iraca da Irski viski kao takav ne postoji, već da > je to sve u stvari Škotski. Viski? Tek to je problem za sebe... :))) Pozdrav, B.
ex.yu.628 budim, -> #527, gerber
> YR>*> Pa naravno!!! > > Naravno "pravo na slobodnu volju" ili naravno "svi moraju > biti Srbi, naročito Crnogorci"? > > YR>*> fioka, pobogu? žemu gaženje sopstvene nacije? :((( > > Naravno, žemu gaženje ostalih? Pa dobro, Boga mu, mora li se baš sve do tančina rastaviti, kao u obdaništu? 1. Naravno: pravo na slobodnu volju (i ostalo _kako_je_već_išlo_) 2. Pomenuti su Srbi (kao alternativa "pravu na slobodnu..."), te sam u tom smislu reagovao. O drugim nacijama (i onim koje bi to da postanu) kad se budu pomenule. Pozdrav, B.
ex.yu.626 budim, -> #515, fancy
> Krasno, priznajemo dakle tih par stotina hiljada granata. Pa samo budala bi tvrdila da Srbi nisu bombardovali Sarajevo (iako bi, kada bih hteo, mogao da kažem da nisam "priznao", jer sam stavio ->par stotina hiljada granata<- pod navodnike...). Par stotina hiljada je broj koji je naveo "dbambi", a ja sam ga samo citirao; koliko je zaista granata palo (verovatno manje) i gde, to ne znam. > A sad samo da se da pointer na algoritam kojim je granata > otkrivala da ide na Muslimane ili Hrvate a ne na Srbe. Ili je > onima gore na planini bilo svejedno koga tuku, samo da je u > gradu..? žista brđanska zavist. Granate nisu išle na muslimane, Hrvate ili Srbe, nego na grad. Sva je verovat- noća da je određen broj granata ispaljen na konkretne vojne ili simbolične (predsedništvo, Skupština,...) ciljeve (nije valjda SVAKA ispaljena onako, bez veze), ali je fakat da je veliki broj otišao _gde_padne_. Koja je svrha tog bombardovanja, to verovatno znaju samo oni koji su ga nare- dili, i to naređenje držali na snazi ovih par godina. Da li je u pitanju brđan- ska zavist, nepostojanje definisane taktike zauzimanja grada i upotrebe atri- ljerije u toj operaciji (imamo primer Vukovara), ili, recimo, nastojanje da se u gradu izazove osećanje nemogućnosti zajedničkog života (recimo, neki linč Srba), to ćemo saznati, valjda, jednom u budućnosti kada se budu pisali memo- ari. Do tada, ne istresaj svoj bes na meni (pogrešna adresa), nego ga čuvaj za prave krivce. Pozdrav, B.
ex.yu.629 bojt,
bane. po četvrti put dupli exec. 80 poruka. Crveni karton.
ex.yu.631 mastermind, -> #524, gerber
YR>*> reč Srbin :((( ali ne znam zašto bi se šiptari osećali uvređenim ako ih YR>*> tako nazovemo. ă─> Za početak zato što je reč napisana malim slovom. a to je mala štamparska greška.... mada ni zbog toga ne bi trebali da se vređaju. MasterMind
ex.yu.634 mastermind, -> #483, budim
ă─> Sad, što je zagovarana imbecilna teza da Srbi moraju da budu pravoslavni ă─> il' nikakvi, to je naša krivica. I što je na muslimane gledano kao na to je bilo neophodno tokom 500 godina ropstva, a posle je služilo kao sredstvo osvete i demoralizovanja onih koji više nisu mogli da se brane...ali da toga nije bilo, ljudi bi poneseni privilegijama koje su poturice dobijale, pošto ne bi bilo nikakve, pa čak ni moralne, kazne, za 500 godina svi prešli u muslimansku veru, i onda bi, umesto što kucamo po tastaturi, ja i ti to vreme provodili klanjajući se u nekoj džamiji...to je poslužilo svrsi, ali kao što se vrlo često dešava, naš narod nije znao kad je dosta, pa je nastavio sa tim, i umesto da oprosti onima koji su _pokleknuli_, on ih je i dalje kažnjavao... MasterMind
ex.yu.633 mastermind, -> #466, sasa.m
ă─> toj Bosni. Pa kako to, tek posle toliko vremena, prave konačno ă─> neku svoju državicu - Republiku Srpsku sa ciljem da se ujedine ă─> sa Srbijom? Otkud im sad takve ideje? žini mi se da to i nisu nije to ideja "od juče". ideja je život u istoj državi sa ostalim srbima ( ujedinjenje sa srbijom ) a posebna država je morala da se stvori, jer glupo i uzaludno bi bilo terati i muslimane i krvate iz bosne da žive u državi iz koje su tek izašli.... ideja je ostvarena već 2 puta, posle svakog svetskog rata, a stvaranje posebne države pa ujedinjenje sa Srbijom je ideja iz 1918 god. u novembru 1918 je stvorena država Slovenaca Hrvata i Srba na teritoriji tadašnje a-u sa ciljem da se ujedini sa kraljevimon Srbijom... tako je nastala kraljevina SHS. MasterMind
ex.yu.632 mastermind, -> #526, gerber
ă─> A kakva ti je to nacija gde pojedinci nemaju kolektivnu svest ă─> o pripadnosti istoj? Da bi nastala morali su da je steknu, a ă─> ako je više nema, nema ni nacije (osim na papiru). ta nacija ne postoji... kolektivna svest uvek postoji, ali u normalnim uslovima u vrlo malom obimu. ona dolazi do izražaja samo u vanrednim situacijama osim kod izuzetno napaljenih ljudi, kod kojih je to osnovno osećanje, i oni sve koji ne misle isto proglašavaju za izdajice...pokazalo se da su Amerikanci izuzetno lako napaljivi ljudi, i oni nikako ne mogu da služe kao primer nacionalne svesti... ako njima bili boj kaže da je bombardovao Srbe u bosni ( za njih bogu iza nogu ) da bi sačuvao Američku demokratiju, oni to odmah "kupuju",i svima im je drago zbog toga što je sačuvana njihova _osnovna sloboda_ ... na to se svodi njihova svakodnevna upotreba kolektivne svesti... MasterMind
ex.yu.630 mastermind, -> #513, fancy
ŮŢ> muslimani su verska zajednica , i ne piše se velikim slovom !!!!!!!!!!! ă─> A to si pročitao gde..? kako gde ? pa nisu muslimani samo u bosni... muslimana imaš po celom svetu... muslimani iz bosne nemaju tapiju na ime. MasterMind
ex.yu.635 zandric, -> #459, budim
> Poenta je u sledecem: teznja prekodrinskih Srba da zive u > zajednickoj srpskoj drzavi je normalna, i njihovi postupci u > ovom ratu ne treba tu teznju da poniste (kao sto nece). Kao sto > mi, ovdasnji Srbi, ne treba zbog svojih sitnih svakodnevnih > potreba i, zasto ne reci, kukavicluka da im tu pravo na tu > teznju uskracujemo. Bojim se da ce se, posle ovih dogadaja a sa > ovakvim ishodom, zelja za jedinstvenom srpskom drzavom tek > raspaliti medu Srbima u nekadasnjoj BiH ("ih, malo nam je > falilo..."); nadam se da su lekciju o vodenju rata i ponasanju > u istom naucili... Svaka zelja se moze nazvati "normalnom". No pitanje je ostvarivosti iste. Uopste se ne slazem sa tezom da su narodi vodili ove ratove vec njihovi gospodari u pokusaju da definisu teritoriju (sto vecu) na kojoj ce imati apsolutnu vlast (seti se pokusaja "spontanog organizovanja" mitinga istine u Ljubljani). Kada ovdasnji vlastordsci nisu uspeli da "odnesu" celu Jugoslaviju, pokusali su sto veci njen deo (povlacenje na "etnicke granice"), kada im i to nije poslo za rukom (vojskom), zadovoljili su se postojecim ("Avnojeskim") granicama, ako i tu bude problema... Problem je sto gradjani, bombardovani besomucnim pranjem (sa centrifugiranjem) mozga nisu bili u stanju da uoce svoj interes, koji, vreme to sve vise pokazuje, nije bio u ostvarenju nacionalnih prava, vec u ostvarenju gradjanskih. Ili, nije mi vazno u kojoj, jos manje cijoj, dzavi cu ziveti, koliko mi je vazno KAKVA ce to drzava biti. "Moja" drzava nije i ne moze biti BILO koja (kakva) drzava naroda kome pripadam - moja je drzava ona u kojoj najbolje mogu ostvariti svoja prava.
ex.yu.636 bojt, -> #620, budim
>> Ne bi se moglo reći da su današnji Nemci ono što su mogli >> (jednog dana) da budu Srbi i Hrvati. Pre bi se moglo tvrditi da >> su nešto kao, recimo, Srbi i Crnogorci - jedna nacija sa svojim >> (manjim ili većim) Za razliku od Srba i Crnogoraca, nemački katolici i protestanti su se, do pre 200 i nešto godina, tako temeljno klali da mi, nekako, ipak više liče na Srbe i Hrvate.
ex.yu.637 bojt, -> #621, budim
>> >> Proglašavanje prilično jasnih i evidentnih konsekvenci za >> >> "drugu" krajnost mogu samo da shvatim kao još jedan oblik >> >> čekanja lilihipa na pruzi. >> Konsekvence su jasno vidljive, i to nisam ni sporio. Međutim, >> ja sam zastupao tezu da hipotetičko mešanje Srbije u zbivanja >> u Bosni ne mora nužno da znači genocid nad protivnicima (a >> šta priozilazi iz tvoje poruke). Bogami, iz moje poruke proizilazi genocid ne nad protivnicima, već nad nama. Pri tome nisam mislio na neko hipotetičko mešanje u nekim hipotetičkim uslovima, već na konkretno mešanje u konkretno ovim uslovima, koji su takvi kakvi su ponajviše zaslugom idiotske srpske politike. I to ne od skoro, već od 1987. >> Ono što se dešavalo u Bosni, na žalost, jeste otišlo u drugu >> krajnost, ali, ponavljam, bilo je reči o samoj teoriji o mešanju >> Srbije u bosanski lonac, a ne kako je to ispalo u stvarnosti Eh, da je ispalo drugačije... Ali nije. Ah, teoretski. Teoretski, da su Srbi bili pametniji, ne bi bilo ni hrvatskog, a kamoli bosanskog lonca, pa onda ne bi bilo ni potrebe za mešanjem. Nego, daj mi da se što pre (i sa što više nogu!) izvučemo iz ovog safta, pa onda možemo i da teoretišemo a i, kada dodje vreme (a bojim se da neće skoro) da pametno prakticiziramo. U medjuvremenu, čini mi da ovakva teoretisanja nose golemu opasnost da još ko ostane bez nogu. Naravno, to neće biti teoretičari. >> >> A poseno volim da mi oni, čije su ruke na otkinutim >> >> nogama, drže lekcije o hrabrosti i strahu. >> Valja biti dovoljno pošten prema sebi, pa temeljno >> preispitati svoja osećanja i priznati sebi neke stvari... Pa, priznati sebi da, makar i indirektno, na rukama nosimo krv bosanskih i hrvatskih Srba (da ne pominjem sada ostale), svakako je čin vredan poštovanja... >> O ličnoj odgovornosti pojedinaca za izbijanje, tok, i >> dešavanja u ratu nekom drugom prilikom. Naravno. >> >> Stvari treba gledati optimistički. I Nemci su izgubili rat, >> >> proterani su sa mnogih prostora na kojima su vekovima živeli i, >> >> tako sabijeni, na kraju bili podeljeni u dve države. E, onda im >> >> je došlo iz jednog mesta u glavu i šta im danas 'fali? Ako i mi >> Pa, došlo im je iz dupeta u glavu da je rat pogrešan način >> (bar u današnjim okolnostima) za ponovno ujedinjenje nemačke >> države, pa su lepo to postigli diplomatskim putem. Ali ipak >> nisu ODUSTALI od ujedinjenja! Pa to i ja kažem: Ako se i mi jednom na taj način ujedinimo, možda ćemo, na neki perverzan način, biti i zahvalni Hit..., pardon, tačkabanetu i ostalima.
ex.yu.639 budim, -> #531, mastermind
> ă─> Sada je, u teoriji, moguće da se osoba izjasni (s punim pravom) kao: > ă─> Bošnjak-Srbin-Musliman-ateista !!! > > nešto ti nije baš dobro palo na pamet.... :)) Pa, kad bi smo priznali sve ove odrednice u onom smislu kako bi hteli pojedini (razni) korisnici SEZAM-a, moglo bi! To jest: - Bošnjak (državljanin Bosne; ili, teritorijalna odrednica: Bosna) - Srbin (srpskog porekla) - musliman (znači, ne _običan_ Srbin, nego tata Suljo, mama Fat'ma) - ateista (ne veruje u Boga) Jedino što bi takvim deklarisanjem dobio je dobra preporuka za zabavljača u nekom klubu "napolju". > u teoriji je nemoguće, jer su musliman i ateista dva suprotna > pojma. ako je neko ateista onda ne može da bude musliman i > obrnuto. Jes', al' šta ćemo sa Muslimanima ? ;> "Zovem se Muharem, i ne vjerujem u Boga. Šta sam ja onda?" - pa, M(m)usliman (jel' da) ateista :) Zvuči upravo onako kako i jeste :)) Pozdrav, B.
ex.yu.642 budim, -> #616, saxon
> Samo je prva citirana izjava - moja! Ostale si pokupio od > ostalih. Pa jes'... Baš me iznervirala, pa sam uzeo da odgovorim... Kad ono, evo još jedne, pa još jedne, pa... Onda mi je bilo lakše da sve strpam u jedan reply. Ali reakcija koja je izazvana pri čitanju važi za sve. Ništa lično... > BTW, Bane je deset puta poslao jednu istu, uz to i vrlo > uvredljivu poruku, koja se završavala sa "povraća mi se". > Priznaćeš da ga ja, ipak, nisam častio adekvatno odvratnim > izlivima stomačnog sadržaja... Samokontrola je važna... Pozdrav, B.
ex.yu.638 budim, -> #617, saxon
> Ova dva zvanja, po prirodi posla, ne mogu biti jednako > zastupljena. Prosečan profesor fakulteta (asistente ovde ne > računam) ima sasvim umeren broj časova predavanja. Dakle, > znatno veće vreme mu ostaje da gleda svoja posla ili se > istinski bavi naukom. 'Ajde da se ponovo odrazim; univerzitetski profesor bi trebalo da bude jednako dobar i predavač, i naučni radnik (a ne da jednak broj sati obavlja ta dva "posla"). Univerzitetski profesor mora u isto vreme da bude kvalitetan naučni radnik (da bi mogao uopšte da stekne zvanje UP), ali mora u isto vreme da dobro predaje (jer je, jel' da, UNIVERZITETSKI profesor). Sve u svemu, slažemo se (ili mi se bar čini da se slažemo). Pozdrav, B.
ex.yu.641 budim, -> #615, saxon
> Pa, recimo, voleo bih da mi neko dokaže kako su Brazilci, u > suštini, Portugalci ili Španci. :) Ko što rekoh, odnosi unutar južnoameričkih država i njihovih žitelja su mi potpuna enigma... Meni su oni potpuno all_alike, kao crnci :) (dobro, u Brazilu ima dosta elemenata crne rase). Pozdrav, B.
ex.yu.643 budim,
Dobro, nas 7-8 može ovako da se preganja do sudnjeg dana... Zar FORUM aktivno prati samo ovoli(c)ko ljudi? :( Mada, opet, kako smo krenuli, ode FORUM.16 za dve nedelje ;>
ex.yu.640 budim, -> #614, saxon
> Možda je bila sprdačina ali je nešto ipak ostvareno: > > 1) Nakon masovnog granatiranja od strane NATO-pakta izgubljene > su ogromne teritorije i nekoliko značajnih gradova Pa, možda (samo možda!) je to i bila poenta...? Trebalo je od 75% napraviti 49%, a da ne mora da se objašnjava ljudima da treba da se povuku (pogledaj sada srpske delove sarajeva, i gužvu koja se oko toga napravila). > 2) Od tog vremena na Sarajevo nije pala nijedna granata a Srbi > su podvijenog repa morali da gledaju kako se normalan život > polako vraća u Opet možda; dakle, možda je neko najzad uvideo da je bombardovanje izgubilo svaki smisao (ako je ikada imalo pravog smisla), pa se iskoristila prilika da se sa tim prekine (zadovoljan NATO - ispunili su cilj, pokazali su ko je najjači, itd, itsl; zadovoljni Srbi). > 3) Akcija NATO-a u Bosni definitivno je okrenula ratnu sreću na > onu drugu stranu. Posledice toga osetile su (i tek će da osete) > stotine Ovde bi se moglo odgovoriti kao pod 1.) . > 5) Infrastrukturno, RS je vraćena pedeset godina u nazad. O, to je preterano... Da su dobili po nosu, jesu. Ali, dobar deo uništenih objekata (i opreme) spada u relativno lako nadoknadive (zgrade-magacini; antene radara, radio-predajnici, repetitori,...). Problem su mostovi i komu- nikacije, iako bi dobra vojska i to dosta brzo mogla da imobilizuje. Stradala je fabrika u Vogošći, i objekti u Hadžićima (mada mi nije poznato da li su mašine iz Hadžića izvučene ranije). Uzgred, magacini su, izuzev zaista nekoliko, bili PRAZNI; u kasarnama (Luka- vica,...) nije bilo žive duše; uništavane su antene, ali ne i objekti ukopani par desetina metara ispod njih,... > Ako je tebi sve ovo sprdačina, onda imaš smisla za crni humor... Pa, kad baš tražiš da analiziram svaku svoju reč, nije sprdačina bomba od 907 kg, nego ponašanje strana u tim događajima... NATO prvo preti, pa bije i to bez smetnji i efikasno, pa daje ultimatum (kada se čini da može da zah- teva šta god hoće, i da može da ispuni svaku pretnju), pa onda kažu "OK" iako ZNAJU da teško naoružanje nije povučeno... Ko zna šta sve stoji iza saopštenja, snimaka od par minuta, izjava, itd... Mi samo mislimo da znamo šta se događa na terenu. Pozdrav, B.
ex.yu.645 junior, -> #319, bojt
> to, da podsetim, uz parole "bolje danas mi njih, dok smo jači, > nego sutra oni nas, kada oni budu jači". Što je rekao steva...a šta je rat? viteška bitka u kome kad jednom ispadne mač, protivnik mu ga dodaje? Izvinjavam se na parafraziranju, poenta je tu.
ex.yu.646 junior, -> #299, guta
>#> Osim što se nalazi na teritoriji odakle je potekla >#> starovekovna srpska država. ;) > Starovekovna srpska država obuhvatala je i dobar deo Grčke, ^^^^^^^^^^ Pogledaj Forum.16: 3.456. P.S. Hvala Budimu za iscrpno objašnjenje ;))
ex.yu.644 junior, -> #16, gerber
> YR>*> Ja, i moja porodica sigurno nije. Kao i većina Srba iz > Dobro, tačno nisi ti, ali sada odjednom ispada da niti > jedan Srbin u Hrvatskoj nije bio za "balvan revoluciji", > nezavisnu "oružjem oslobođenu i neosvojivu" Srpsku Krajinu, Da li treba da te podsetim, da je "balvan revolucija" započela u Krajini i odvijala se samo tamo. Po slobodnoj proceni u Krajini je tada živelo oko 200 hiljada Srba (ispravite me ako grešim) dok je u čitavoj Hrvatskoj bilo ipak mnogo više istih. Recimo da u to vreme, u urbanim sredinama, Srbi se uopšte nisu bunili i delili svoje zone grada od ostalih. Ali ne, Hrvatima nije bilo dosta što su naterali ljude da ćute, da ne mogu slobodno da se izjasne ko su i šta su, da ne mogu da gledaju RTB, a da pri tom TV nije bio stišan skoro do minimuma, jer možda neko od komšija čuje, već su prešli i na uništavanje imovine _urbanih Srba_, koji podsećam te, ništa do tad nisu uradili. Letele su redom prvo poslastičarnica preko puta, pa jedna hamburgerdžinica, pa par kola...onda su se osokolili, počeli da upadaju u stanove, u početku prazne, a posle dok su i ljudi bili u njima. Ako se neko branio, bio je proglašen snajperistom i na kuću mu je poslato par desetina ZNG-ovaca...itd. Ljudi koji su želeli to da izbegnu, MORALI su da odu. Šta sam trebao da radim, da sačekam da mi upadnu u stan, nađu mene i proglase i mene za malog snajperistu? BTW, kad su mi upali u stan, ja sam još uvek bio u Hrvatskoj, ali sam bio kod bake, u selu. Zvanično su javili da je bio snajperista u stanu, pucao, te on mora da se eliminiše. To su iskoristili kao povod upada u stan, a onda se pretvorilo u običnu pljačku i iživljavanje. Nisam jedini koji je tako prošao. I moj kum je slično i još stotine Srba koji su živeli u gradovima i koji su tako prošli. Hoću da ti pokažem da je prva koja je izjednačila sve Srbe i koja ih je strpala u isti koš bila hrvatska vlast i počela da "kažnjava" sve redom. To je ono što neki predlažu da se uradi ovde, u Srbiji, a mi im odgovaramo sa: "Pa da li si ti normalan, oni nisu ništa skrivili..." To je nivo mvuckovica & co. > Pa, da li vam je sada bolje nego da ste pristali da "priznate > Hrvatsku vlast i državu" ? Ili misliš da je zarad "bolje grob > nego rob" bilo potrebno uništiti i poslednji trag civilizacije > na ovim prostorima. Prvo da napomenem, da u istočnoj Slavoniji, pokojni Rašković nije dobio bukvalno ništa od glasova, čak u Baranji nije bio ni istaknut kandidat SDS-a. Svi glasovi Srba u tom delu, otišli su Račanu i SKH/SDP koji je nudio kakav-takav savez i opstanak Jugoslavije. Ono što nam je tada bilo najvažnije. A što se tiče priznavanja hrvatske vlasti (BTW, hrvatski je pridev koji se piše malim početnim slovom ;), bio sam sasvim voljan da ju priznam. žak mogu i da tvrdim, da kad bi se oženio Hrvaticom (a ostao tamo) da bi mi se dete izjašnjavalo kao Hrvat. Samo da mi je ta država pružila priliku da se normalno školujem ili radim, bez nekih represija, što ona nije učinila. Zašto? Pitajte nju. Sad je ionako sve prošlo, a i da želim da se vratim ili bar da samo odem tamo i posetim rodbinu koja je ostala - nema ništa, jer je protiv mog ćaleta podignuto slovom i brojkom, 6 optužnica. Da li treba da napominjem da je moj ćale apsolutno ništa nije uradio. Ni mrava zgazio. Toliko o njihovoj "demokratskoj" vlasti, a i o započinjanju rata. mb.