FORUM.16

02 Dec 1995 - 22 Nov 1996

Messages - ex.yu

ex.yu.647 junior, -> #456, budim
> Sve u svemu, da se primetiti da teza da se CG nalazi na > teritoriji odakle je potekla starovekovna srpska drzava" i te > kako stoji, i ne vidim racio- nalne razloge da se ta cinjenica > neargumentovano pobija i cak prilicno niskom banalizacijom > ismeva. Apsolutno i hvala još jednom. P.S. Ove poruke shvatite kao opstrukciju Foruma i predlažem da ih moderator obriše. ;) P.P.S. Samo da vidim da li moderator prati diskusiju i da li vrši svoju dužnost. ;))
ex.yu.648 fancy, -> #630, mastermind
ŮŢ> ŮŢ> muslimani su verska zajednica , i ne piše se velikim slovom !!!!!!!!!! ŮŢ> ŮŢ> ă─> A to si pročitao gde..? ŮŢ> ŮŢ> kako gde ? pa nisu muslimani samo u bosni... muslimana imaš po celom ŮŢ> svetu... muslimani iz bosne nemaju tapiju na ime. žuj, ne sumnjam da ima muslimana i na Marsu, ali ovde govorimo o Muslimanima, jako dobro ti je poznato ko su i šta su. Kako ne postoji, trenutno, bolje ime, koristi se ovo. So, nemoj da se praviš pametan, ne stoji ti bog zna kako...
ex.yu.649 kum.djole, -> #449, budim
>>> Po istom aršinu ocila na crnogorskoj nošnji mogu da budu >>> nametnuta srpskim uticajem (kada je crnogorska narodna nošnja >>> sa ocilima _nastala_?) >> Treba se malo spustiti na zemlju... Dogovoreno, kad se objave sve pojedinosti vezane za crnogorsku narodnu nošnju, nastanak iste, pojedinosti o eventualnim promenama tokom istorije i svi ostali prekopotrebni dobrodošli podaci. >> I TE KAKO se mora uzeti u obzir situacija kada se jedan isti grb >> primenjuje u dve situacije .. i to pogotovo ako se radi o narodnoj nošnji i kapi..? >> Dakle, svako ko za sebe tvrdi da se makar malo ozbiljno bavi heraldikom >> znaće da misao da je srpski grb kao deo crnogorskog nasleđa slučajnost >> ili da je nametnut srpskim uticajem (!?!) spada u besmislice i mora se >> kao takva odbaciti; Za početak, veliko _hvala_na_iscrpnoj_lekciji_ iz oblasti heraldike i veksilologije, ali pomenuta opcija o uticaju srpskog grba i Srbije (definitivno isključujem slučajnost kao opasku jednom "svojatašu", jer evidentno je da je povezanost postojala) za mene (a verovatno i za dobar deo Crnogoraca) nije besmislica. >> i pukim nagađanjem oko porekla srpskog grba u crnogorskoj nošnji Ja sam lepo i čovečanski zamolio da se iznesu podaci o crnogorskoj nošnji, a sada lepo i čovečanski molim da se iznese argumentovano objašnjenje (ili samo za mene - pojašnjenje) zašto se srpska ocila ne nalaze i na istorijskom grbu Crne Gore kao države, zašto se ne nalaze na usvojenom grbu Njegoševog mauzoleja na Lovćenu ili uz samu crnogorsku trobojku (koja navodno datira iz doba vladavine kralja Nikole Petrovića), zbog čega se ne nalaze na današnjoj verziji grba, uopšte - zašto se nalaze samo na nošnjama a ne u državnim simbolima te _tako_ predstavljaju neoboriv dokaz o svemogućem - nastanku, pripadnosti, povezanosti, uslovljenosti postojanja & opstanka..? >> jedino mogu da savetujem da svoju energiju (koju evidentno poseduje >> u zavidnim količinama) preusmeri u makar pokušaj naučnog pristpa >> ovom "problemu". Priznajem da si me dodatno zaintrigirao, postoji opasnost da zapostavim struku zbog ovakvog energetskog stanja :) ali sumnjam da će naknadno pristupanje ovom "problemu" (koje počinje po prispeću nove literature) promeniti činjenicu da je Crna Gora država, da su Crnogorci narod, da je crnogorski grb - crnogorski grb..
ex.yu.652 kum.djole, -> #456, budim
>> Sve u svemu, da se primetiti da teza da se CG nalazi na teritoriji odakle >> je potekla starovekovna srpska država" i te kako stoji, i ne vidim racio- >> nalne razloge da se ta činjenica neargumentovano pobija i čak prilično >> niskom banalizacijom ismeva. Crna Gora se (kako si i sam rekao) zasniva na državama koje su na tom tlu nastale mnogo pre Nemanjićeve starovekovne srpske države, te kao takva ima pravo da svoju državnost smatra za vansrpski orjentisanu, pogotovo danas kada uživa (i verovatno će tek uživati) pobijanje svega crnogorskog pod svojim postojanjem. Na tlu starovekovne srpske države nalaze se mnoge teritorije, koje danas nipošto nisu i ne mogu biti srpske. Ako bi primenjivali isti aršin za svojatanje tih teritorija, onda nam MalaSrbija i ne treba. Imamo povijesne granice od kojih ne odstupamo.. ;) Gde to vodi, proceni sam.
ex.yu.651 kum.djole, -> #451, budim
>>> Zar ovako opravdavati svoju nepismenost..? >> naglašavanje (uz sarkastične i nipodaštavajuće komentare) grešaka može, >> po mom mišljenju, samo da skrene raspravu na neke "lične koloseke". Ne mogu na ravnim osnovama da polemišem s nekim ko je - nepismen. Upada mi u oči, osećam se nelagodno i mizerno. Kad dotični iste greške konstantno ponavlja, čak i kada mu 'kolege' sasvim dobronamerno skrenu pažnju, onda se tek bedno osećam.. a ako je taj neko još i budući doktor (recimo) onda više ništa, i da hoću, ne mogu da osećam.
ex.yu.650 kum.djole, -> #450, budim
>> Kada neko ovako banalizuje oblast ljudskog delovanja za čije proučavanje >> postoji i naučna disciplina (heraldika) Konkretna opaska ticala se veksilologije. >> namerno, sa ciljem da ukaže na ništavnost obrazaca i vrednosti koje je >> dotičnan naučna disciplina ustanovila. Šta je dotična naučna disciplina utvrdila na _heraldičkoj osnovi_ po pitanju crnogorskih i srpskih grbova ? Mislim da ne moram da objašnjavam da je heraldička osnova upravo usko povezana sa tvojom lekcijom u jednoj od prošlih poruka, sa proučavanjem _zvanično priznatih grbova_ nekih zemalja, nikako sa obeležjima narodnih nošnji, kapica, kačketa, nalepnica.. >> Ili je u pitanju svesna zamena teza, sa predpostavkom da sagovornik ne Ovaj sagovornik će ti otvoreno baciti prašinu u oči pa makar skretao sa teme i zadirao u neke "lične koloseke" jednim gramatičkim pravilom u ovom slučaju pretvaranja suglasnika D u suglasnik T (preTpostavka). >> poznaje dovoljno tu oblast te da će zbog toga iznešeni "argumenti" uticati >> na dalji razvoj diskusije u korist dičnog "poznavaoca" ? "Argumenti" koji to nisu, u skladu su sa njegovim porukama koje sadrže izvesnu primesu svojatanja svega srpskog i negiranja realno priznatog, postojećeg, onoga što ne spada pod 'diskutabilno'. Moja poruka sa poređenjem zastava koje sadrže slične simbole kao ovdašnje bila je blaga provokacija, u duhu onih poruka koje bane. često dobija kad se na nešto "poziva" :).. Imam utisak da bi vrlo brzo pomenuo i pitanje albanskog dvoglavog orla koji bi naravno, takođe bio srpskog porekla..;) .. da skratim, žalosno je što nisi mogao to da primetiš, te u opštem nedostatku diskusije prionuo na (mukotrpan) posao.. >> Poreklo krsta sa četiri ocila seže u duboku prošlost, a vezuje se za >> Vizantiju, t.j. Carigrad... Da ti ne kvarim užitak istraživanja, neću >> napisati više ! :) Baš si zlatan. O:) Dva para kamenja i jedan par pruća.. ubićeš Boga u meni. :) >> Da budem konkretniji, nemoj da stavljaš sklop srpskog grba u rang široko >> primenjivanih heraldičkih kompozicija, jer to odudara od stvarnosti. To uopšte nisam radio, niti bih radio. Srpska ocila predstavljaju jedinstven (doduše nasleđen:) grb. Ono što je nepobitno je povezanost teritorija, kulture i istorije Srbije (srpske države) i Crne Gore (država koje su na toj teritoriji opstajale i nastajale pre više vekova).. te tako i povezanost simbola, prisutnosti blagog ili naročito izraženog panslavizma u njima.. Nepobitna je i činjenica da skandinavske zemlje, povezane zajedničkom kulturom i istorijom, takođe poseduju sličnost i povezanost svojih državnih obeležja, iako je Švedska vršila uticaj na Norvešku (prilikom ujedinjavanja pa i osam vekova kasnije kada je Norveška donela odluku o donošenju čisto norveške zastave) a Danska na Island i Farska ostrva da prihvate njihove obeležja kao svoja (jer od njih zavise). žinjenica je i da su zbog kulturološke i državne povezanosti u jedinstvenoj nekadašnjoj uniji zemalja, Nigerija, El Salvador, Gvatemala, Honduras i Kostarika prihvatile zajedničku zastavu (dok danas svaka vuče neznatne promene nijansi i dopuna) po uzoru na argentinsku.. Najsevernija holandska provincija Groningen sadrži skandinavski krst zbog uticaja skandinavskih zemalja na tu oblast tokom istorije, dok pojedine provincije u svojim obeležjima čuvaju zlatnog holandskog lava kao simbol zaštite prava njihovog ujedinjenja i ustavne vlade, a ostatak oblasti beleži simbole isključivo regionalnog karaktera. Ukratko, novija istorija povlači slabiju povezanost srodnih ili srodnijih naroda.. Kako se razvijala politička svest pojedinca, slobodoljublje i demokratska/revolucionarna misao, sve od feudalizma ka modernom dobu, slabila je svaka težnja za ujedinjavanjem manje ili više istorijski povezanih naroda.. a ovde upravo govorimo o takvoj stvari. Crnogorci jesu bili 'u rodu' sa Srbijancima, ali ne toliko da bi izgubili svoju državnost, poreklo, zastavu, crkvu, i pogotovo ne zato što bi Srbi to želeli, kad već Hrvate i Muslimane (koji su, naravno, dokazano, 100% Srbi ;) nisu uspeli da presamite pod okvire svesrpstva. ..a zbog obilja zasad iznetih činjenica, dok mi se drugačije ne objasni, imam prava da sumnjam da identično vršenje uticaja tokom istorije može uticati na Crnu Goru da u svojoj _narodnoj nošnji_ oslikava i ocila.
ex.yu.655 supers, -> #528, gerber
>> Niti je "hladnokrvan stav", niti je isticano stradanje kao nužnost. >> Kao što nije ni prebacivanje grehova, primoridijalnog ili ostalih. Priznajem, konstantno imam probleme da se prikladno izrazim. U najkraćem, zamerio sam ti što si se jednom useru obratio u drugom licu u kontekstu rasprave o Srbima iz Hrvatske. Odnosno, identifikovao si ga sa balvanašima i ostalima na osnovu nacionalne pripadnosti. To mi ne bi toliko zasmetalo da on već nije imao frku zbog te iste identifikacije...
ex.yu.654 supers, -> #423, mitcho
>> Sad me mrzi da pišem roman o tom događaju, a i mislim da nema >> velike svrhe. Rezultat je sledeći. Irkinja (iz Belfasta) mi je >> objasnila da je ona (kao i svi Severni Irci) po *nacionalnosti* >> Britanka. I nije reč o Da razjasnimo nešto oko severne Irske. Manjina, katolici, su Irci, zar ne? Interesuje me da u kojoj meri je protestantska većina sastavljena od doseljenih Engleza a koliko je preobraćenih Iraca? I da li je Irkinja o kojoj govoriš bukvalno Irkinja, ili je engleskog porekla? Kako je na engleskom glasila reč koju si upotrebio za 'nacionalnost'? Sve u svemu, interesuje me da li se to Englezi iz Severne Irske izjašnjavaju kao Britanci, ili su to prihvatili i pravi Irci?
ex.yu.653 supers, -> #379, magbet
>>* -> Upucujem izvinjenje svim korisnicima na cije poruke sam poslao >>* reply -> a nisam tacno naveo broj poruke iz FORUM.15 na koju >>* repliciram, kao ni >> Takođe! Mrzelo me... :( Ne kapiram šta tu ima toliko teško... Samo ispred stare naredbe u execu treba upisati komandu za pisanje u FORUM.16. žak je dodatni posao izbrisati staru komandu, u kojoj piše na koju poruku iz FORUM.15 se odgovara.
ex.yu.671 supers, -> #508, bane.
>> Siptari sebe nazivaju kafanskim izgovorom? Izgovaraju to ne kafanski, nego na albanskom.
ex.yu.670 supers, -> #506, bane.
>> Ne znam kako teritorije mogu imati elemente drzavnosti da da se >> ne radi o federalnoj drzavi. Uostalom, i nazim je United Kingdom. Lepo. Federacija podrazumeva ravnopravnu raspodelu suvereniteta između svih članova. U Britaniji su svi (Škotska, Engleska, Severna Irska, Vels...) na papiru pod suverenitetom engleske krune. To je složena država u klasičnom, feudalnom smislu, svi sastavni delovi imaju svoju državnost ali se zna ko je gazda. Masovna upotreba lokalnih zastava, sopstvene fudbalske reprezentacije, ali vrlo uska samouprava s druge strane.
ex.yu.672 supers, -> #509, bane.
>>>> Vecina ljudi otale se oseca malo drukcije... >> >> Ko to kaze? Rece mi jedan coek... Reče popis...
ex.yu.661 supers, -> #443, basrak
>>> Ono što ti nećeš da shvatiš je da su ti ljudi živeli pomešani >>> nekoliko vekova unazad, i onda su došli ljudi sa idejama poput >>> tvoje, da ih treba razdvojiti. >> >> Baš bih voleo da vidim kako bi to nekome uspelo da nije postojala >> solidna osnova za tako nešto? Ima ona stara: "Lako žabu u vodu >> naterati" Naravno, pojednostavio sam stvar do kajnjih granica, zanemarivši prošlost. Hteo sam da istaknem jedno - u vreme brodoloma komunizma, krajem osamdesetih, prosečan stanovnik YU nije imao želju da čisti svoju okolinu od pripadnika drugih nacionalnosti. Pobedila je manjina koja je kretenizovala većinu i povela je u klanicu. Apsolutno je tačno da to nije došlo kao grom iz vedra neba, nego je samo oživljena mržnja koja je u prošlosti već dokazana. Ali time nije ništa manja šteta što većina nije imala petlju tome da se odupre.
ex.yu.660 supers, -> #435, mastermind
>> se čini, video sam auto-karti da se albanija zove shiptaria ili >> nešto slično. karta je grčka, ali nazivi okolnih zemalja su oni >> koji se upotrebljavaju u samim zemljama.... naravno, nije bilo >> makedonskog, ali nema veze. Izvini, ali to je nešto sasvim drugo. Napisati reč Albanija kao Shqipëria, dakle na albanskom, savršeno je legitimno, pogotovo ako je princip te karte da se svaki naziv napiše na lokalnom jeziku. Ali svaki iskvareni oblik, tipa Šiptarija ili Šiptar nema veze sa tim.
ex.yu.666 supers, -> #501, bane.
>> Da, cak nekoliko stotina minobacaca od 120 mm, i svega nekoliko >> tenkova. Prica o "nenaoruzanosti" Muslimana je jedna velika >> podvala. Kolicina naoruzanja je bila veca na srpskoj strani, >> ali odnos uopste nije bio takakav kakvim je prikazivan. Ako bas Sve to stoji. S tim što srpska premoć raste proporcionalno kalibru. >> hoces brojno stanje teskog naoruzanja Muslimana u Sarajavu, >> pokusacu da nadjem precizne podatke. Vrlo rado. Jako bih voleo ako bi kojim slučajem naoružanje bilo makar grubo razvrstano po lokacijama, da vidim da li je reč o ozbiljnim procenama ili o nečijim fiks-idejama o količini muslimanskog naoružanja.
ex.yu.667 supers, -> #502, bane.
>> Ne, ali da je to nacionalno osecanje tipa "ja sam homo-sapijens" >> veoma retrogradno. Isto kao i zanosenje idejama da smo svi mi Ne, ne, daleko od toga da je kosmopolitizam izražen do te mere da se neko izjasni kao homo sapiens retrogradan. Što su ljudski vidici širi, to su manje retrogradni (valjda je nesporno da je opšta svetska tendencija ka integraciji, a ne ka zatvaranju u sebe). Štos je u tome što si ti u istoj poruci pomenuo homo sapiense i ribe, te Muslimane i Srbe, kao da ti je namera bila (a nije) da oba procesa ispadnu nazadna. Evolucija od čoveka do ribe je nesumnjivo regresivna, a od pripadnika nacije do građanina kontinenta ili sveta ne. Jer pri tom jedinka ostaje homo sapiens.
ex.yu.662 supers, -> #484, budim
>> vekovima, samo što je veliki deo vremena jedna od strana bila >> toliko jača da je ova druga mogla da ćuti i trpi (i skuplja bes, >> čekajući svoj red). Dok ne pukne s vremena na vreme i nastane opšti >> krkljanac. Da li je generalno samo jedna strana bila povlaštena kroz vekove? Pogledati malo kako su stvari stojale u tokom tih vekova rospstva, sa posebnim osvrtom ne samo na Bosnu nego i na Hrvatsku...
ex.yu.668 supers, -> #503, bane.
>> Da ziveli i ubijali se :( Ti sa svojim "kosmopilitskim" osecanjima >> verovatno nikada shvatiti moju tugu i jad sto je krajina >> izgubljena, verovatno zauvek. Kako ne? Nemam nikakvog razloga da se u bilo kom obliku radujem brutalnom čišćenju jednog naroda sa svojih ognjišta na teritoriji skoro cele jedne države. Naravno, naša osećanja nisu istog intenziteta (pošto ja sa Krajinama lično nemam nikakve veze) ali u principu stav je isti, bar kad je u pitanju sudbina Krajine. >> su Muslimani proterani s nekih teritorijama nego to sto su Srbi >> SILOM zadrzani u muslimanskom delu Sarajeva i u Tuzli kao taoci. >> Najveci zlocin je ono sto ce uslediti posle "Dejtona". Vracanje >> naroda. Zasto? I cemu? Da bi se za pet, deset, pedeset godina >> ponovo ubijali Bez obzira na sve što se dogodilo, vidiš da ipak ima ljudi (par deseina hiljada je do sada registrovano) koji bi želeli da im se omogući povratak u Hrvatsku. Nekima dom izuzetno mnogo znači. Prirodna ljudska težnja da s vrate na svoje, a što ih je više to je njihov položaj sigurniji. Bilo kako bilo, Muslimani potpomognuti međunarodnom zajednicom potražuju svoje pravo da se vrate kućama, a za srpsku stranu bi bila čista šteta da se ne izbori za isto što dobijaju i druge strane. Ne znam koji je zločin veći, uskratiti čoveku pravo na odlazak ili ostanak, ali ni jedan nije definitivan, osim ubivstva. Nije definitivan ne u smislu da zastareva, nego da će žrtve nastojati da povrate izgubljeno. >> Svestan sam bola koji covek oseca kad odlazi iz svoje kuce, sa >> svoje zemlje iz svog dvorista. Ali ako je to POSLEDNJI put, >> prihvatio bih to uvek. Jer, to je mnogo bolje nego da gledas svaki >> dan komsiju koji ceka priliku da ti prereze grkljan. Ko zna da li je poslednji put? Uvek može da se desi i novo sranje, a ako se jedna strana uvek povlači a druga uspeva da se vrati na svoje, utoliko gore po ovu prvu stranu... Rat je vođen za teritorije, umesto za opstanak u svojoj dedovini. A teritorije je lakše zbrisati nego stotine hiljada živih glava. Utoliko je i rat lakše izgubljen. Siguran sam da bi većina menjala ovaj ishod za ostanak u rodnom mestu, naravno, pod uslovom da su uslovi podnošljivi. Greška je što se borba vodila za teritorije, umesto za ljude.
ex.yu.656 supers, -> #482, budim
>> Ako ćemo pravo, I balkanski rat se završio 1913. Odmah potom je >> izbio II balkanski rat. Nedugo potom i I WW... Ipak, sve dolazi u >> svoje vreme. Apsolutno... žinjenica je, ipak, da je otpora ujedinjenju još kako bilo, kako pre tako i posle 1918. O tome je ovde već pisano. A protivnika ujedinjenja nije bilo samo u krugovima bliskim dinastiji, nego i u delu naroda. Da se razumemo, izuzetno mi je stalo do očuvanja zajedničke države sa Crnogorcima, ali je pretpostavka za to uvažavanje njihove posebnosti, pogotovo ako ta težnja među dobrim delom njih nije od juče. >> Btw, dinastija Petrovića nije nestala. No, marginalizovana je, kao i Karađorđevići, uostalom.
ex.yu.669 supers, -> #505, bane.
>> Mozda nisam bio jasan. Mislio sam upravo na novogovor. Inace, >> onaj "bivsi" Hrvatski nije bio iskvaren Srpski, bio je naprosto - >> Srpski. Svakako je u pitanju jedan jezik, doduše sa dva naziva... Podosta Hrvata (Slavonija, na primer) je takođe izvorno govorila štokavskim narečjem.
ex.yu.665 supers, -> #500, bane.
>>>> pripadnika nacije koja je izgubila rat. To se moze uporediti >>>> sa hajkom na Hrvate na brzom Sezamu. A slazemo se da to ne >>>> valja... >> >> Ali se izgleda slazete i da je hajka na Srbe nesto sto valja... Da li je moguće da neko pročita moju poruku 3.223 i izvede ovakav zaključak? žikam te da iz te moje poruke izvučeš makar jednu jedinu rečenicu u kojoj na bilo koji način afirmišem hajku na bilo koji narod, bili to Srbi ili Hrvati. Smatram da je ta poruka razumna da razumnija ne može biti i zbilja me interesuje šta te je navelo da mi lupiš ovaj reply.
ex.yu.664 supers, -> #495, bane.
>> A zasto je stvaranje malih vestackih nacija bilo "unapred" a >> ujedinjenje razjedinjene nacije "unazad". Mozda zato sto TI Bez namere da ulazim u opravdanost jednog ili drugog, činjenica je da je kreiranje prilično glatko prošlo, a onaj ko pokuša obrnut proces može samo da izazove džumbus, do krvoprolića.
ex.yu.663 supers, -> #486, bane.
>> PS: Odgovaram (skoro iskljucivo) na poruke upucene meni (ovo je >> jedan od retkih izuzetaka). Je li, a koji ti program koristiš za čitanje poruka sa Sezama? Koji je to program nemoguće naterati da, kada generiše exec, piše preko starog, a ne da nadovezuje nove replike na već poslate? U čemu je tvoj problem, pa uvek biraš dodavanje na postojeće replike, umesto overwrite?
ex.yu.657 supers, -> #483, budim
>> (ili narodu); pa i zvuči krajnje komično. "U stvari, nisam Srbin >> (Hrvat), nego musliman !?!". U stvari nisam Srbin nego pravoslavac >> (ili ateista?). A gde ćemo da strpamo Srbe katolike? Jesu li i oni >> Srbi samo po poreklu a katolici po nacionalnom opredeljenju? Religija sama za sebe nije kriterijum koji određuje pripadnost naciji, ali ako smo se složili da je zajednička svest nešto što karakteriše jednu naciju, onda nedostatak iste između Srba i Muslimana/Bošnjaka definitivno ukazuje da je reč o dve nacije. Tako je, u ovom slučaju, razlika u religiji dovela do nestanka osećanja pripadnosti zajedničkoj naciji, iako to nije naročito čest slučaj. Ime nove nacije jeste diskutabilno, mada ne vidim zašto bi bilo nemoguće i ime Muslimani. Ako je religijska pripadnost predaka (pošto u novije vreme ima i ateista) ono što određuje muslimansku/bošnjačku naciju, šta ih sprečava da se zovu i tako? Nisu ni prva ni poslednja nacija čije je ime pozajmica. Te pozajmice su uglavnom geografske odrednice, ali zašto ne bi smele da budu i religijske?
ex.yu.658 supers, -> #447, zeljkoj
>> Šiptara: 915000 >> Cigana: 32000 Dobro, dobro, svaka čast na revnosnom pronalasku izuzetka od pravila (a nije u pitanju državno izdanje). Verujem da bi se moglo naći još ovakvih primera iz prve polovine šezdesetih, u to vreme je fortuna bila na srpskoj strani na Kosovu, uostalom... Stvar je u tome što kratak period u kome se izraz Šiptar tolerisao u javnoj upotrebi ne može da bude razlog za vraćanje na staro. Vratiću se na svoju analogiju između Šiptara i rajfešlusa iz prethodne poruke... Ako se između dva rata sve na stranom jeziku pisalo ćirilicom, ali ne fonetski (sad me mrzi da simuliram british petrol ili nešto slično na ćirilici), to ne znači da je u pitanju dobra navika, mada neki u Politici još ne odustaju... U međuvremenu je postao red da se strani nazivi ostave u originalu na latinici, da se primeni dosledna fonetska transkripcija ili u najgorem slučaju da se izraz grubo prevede na ćirilicu, ali nikako uz poštovanje stranih pravila za pisanje... Vraćanje Albanaca u Šiptare bi bilo slično nazadovanje. Je li dovoljan argument to što je posle rata, kada su izrazi Arnaut i Arbanas napušteni kao arhaični, bilo dozvoljeno napisati i Šiptar, negde do 1968.? Ako zarad tih dvadesetak godina treba direktno provocirati najbrojniju manjinu ovde, onda sa nama stvarno nešto nije u redu.
ex.yu.659 supers, -> #472, budim
>> Hm... Valjda je osnovna zamisao bila da svako ko pomisli da u ratu >> može da radi šta mu volja, sazna da to i nije baš tako, te da ga >> kazna i te kako može stići... Kako da ne. Jedino je šteta što će, po svoj prilici, neki da se izvuku.
ex.yu.674 supers, -> #511, bane.
>> Nije tacno. Po ustavu, ova drzava NE MOZE da izruci svoje gradjane >> da im se sudi u stranoj drzavi. Uzgred, takve ustave imaju i mnoge To se može regulisati jednim ustavnim amandmanom. Uostalom, ako je država prihvatila međunarodnu arbitražu ratnih zločina, mora da sarađuje sa tim međunarodnim sudom, ako druge dve strane to budu činile. Niti ima mnogo izbora, niti je veliki atak na suverenitet zemlje, u odnosu na štošta drugo što se traži.
ex.yu.673 supers, -> #510, bane.
>> Slazem se slabiji su. Ocigledno. Ali to ne znaci da su u pravu >> sto su potpisali. O tome se može diskutovati od jutra do sutra... Stvari različito izgledaju posmarane iz različitih uglova. Na primer, da li je trebalo prihvatiti plan Z-4 (tri-četir'...)? Gledano iz današnje perspektive, da. Osim ako merimo naopakim aršinima "bolje kompletan egzodus nego delimičan egzodus", odnosno "bolje i bez etničke teritorije i bez zajedničke države nego sa etničkom teritorijom van države".
ex.yu.676 budim, -> #635, zandric
> Svaka zelja se moze nazvati "normalnom". O, pa ne baš SVAKA...! > Uopste se ne slazem sa tezom da su narodi vodili ove ratove Bilo bi lepo kad bi bilo tako... Sada bi se fino izljubili, raspitali za junačko zdravlje, i imali bi o čemu da pričaju zimi uz vruću rakiju (recimo, gde je ko bio dok su _neki_tamo_ ratovali). Međutim, stvarnost je drugačija. Veliki broj ljudi je uzeo učešća u ratu (direktno); verovatno nema čoveka u Hrvatskoj i Bosni koga rat nije na neki način dotakao... Posledice će biti dugotrajne - mislim na posledice na svest tih ljudi. Još kada se uzme u obzir obrazovanje (t.j. povodljivost za propagandom)... > vec njihovi gospodari u pokusaju da definisu teritoriju (sto vecu) > na kojoj ce imati apsolutnu vlast (seti se pokusaja "spontanog > organizovanja" mitinga istine u Ljubljani). Kada ovdasnji > vlastordsci nisu uspeli da "odnesu" celu Jugoslaviju, pokusali > su sto veci njen deo (povlacenje na "etnicke granice"), kada im > i to nije poslo za rukom (vojskom), zadovoljili su se > postojecim ("Avnojeskim") granicama, ako i tu bude problema... Delim to mišljenje (bar kada je SM u pitanju); sve više mislim da SM u stvari NIKADA nije imao nameru da stvori, kao, nekakvu "veliku Srbiju" (kako vole da kažu na zapadu ex-YU), već da proširi svoju vlast, pa dokle uhvati (skoro je Wolf Drašković telefonom nešto slično rekao Stefanu Mesiću). > "Moja" drzava nije i ne moze biti BILO koja (kakva) drzava > naroda kome pripadam - moja je drzava ona u kojoj najbolje mogu > ostvariti svoja prava. Ali tako ne misli veliki deo populacije ex-YU (ili bar dovoljan deo da se počne rat). U najboljem slučaju, omiljenije mišljenje je bilo "moja država je država mog naroda u kojoj mogu da ostvarim svoja prava", s tim što se bez zadrške može može prepraviti i u "...je država SAMO mog naroda u kojoj..." Po svemu sudeći, mnogo će vode proteći Savom i Dunavom dok većina ne počne da razmišlja na normalan način (naročito posle ovog rata). Pozdrav, B.
ex.yu.675 budim, -> #632, mastermind
> kolektivna svest uvek postoji, ali u > normalnim uslovima u vrlo malom obimu. ona dolazi do izražaja > samo u vanrednim situacijama osim kod izuzetno napaljenih > ljudi, kod kojih je to osnovno osećanje, i oni sve koji ne > misle isto proglašavaju za izdajice... Dozvol'te da objasnim. Misli se na kolektivnu svest o pripadnosti određenoj naciji; to naravno ne znači da je to prva i jedina stvar u životu. Inače, inicijalno je citirana formulacija izgovorena na predavanju o nacijama (poreklo i formiranje) u okviru predmeta "Uvod u istorijske studije", koji se sluša na prvoj godini istorije. Kaže, od prilike, da se nacije formiraju kao zajednice ljudi koji imaju isti jezik, veru i dovoljan nivo kolektivne svesti da pripadaju jednoj naciji (oprez! radi se o formiranju nacija!) Pozdrav, B.
ex.yu.677 budim, -> #629, bojt
> bane. po četvrti put dupli exec. 80 poruka. Crveni karton. Daaaaaaj! Biće monotono i dosadno! žovek se ne snalazi sa programima...
ex.yu.678 budim, -> #634, mastermind
> ă─> Sad, što je zagovarana imbecilna teza da Srbi moraju da budu pravoslavni > ă─> il' nikakvi, to je naša krivica. I što je na muslimane gledano kao na > > to je bilo neophodno tokom 500 godina ropstva, a posle je > služilo kao sredstvo osvete i demoralizovanja onih koji više > nisu mogli da se brane...ali da toga nije bilo, ljudi bi > poneseni privilegijama koje su poturice dobijale, pošto ne bi > bilo nikakve, pa čak ni moralne, kazne, za 500 godina svi > prešli u muslimansku veru, i onda bi, umesto što kucamo po > tastaturi, ja i ti to vreme provodili klanjajući se u nekoj > džamiji... Slažem se sa tobom da je bilo važno dok smo bili pod Turcima; danas (poslednjih 100 godina) je to apsolutno kontraproduktivno, i biće i dalje. Pozdrav, B.
ex.yu.679 budim, -> #636, bojt
> Za razliku od Srba i Crnogoraca, nemački katolici i protestanti > su se, do pre 200 i nešto godina, tako temeljno klali Pa dobro, ne možemo sada sve pod jedan kalup... Tridesetogodišnji rat je inače interesantan (gledano sa strane analitičara); to je opšte zamešateljstvo verskog, građanskog i klasičnog rata (država protiv države) da je milina proučavati ga. A po surovosti se da uporediti sa... ...ništa tako surovo mi ne pada na pamet! > da mi, nekako, ipak više liče na Srbe i Hrvate. Ipak, i tada i sada je postojala jasna svest o pripadanju jednom nemačkom narodu (a krvile su se države za proširenje teritorije i uticaja), dok se nešto slično za Srbe i Hrvate ipak ne može tvrditi. Pozdrav, B.
ex.yu.680 vitez.koja, -> #460, budim
#=>> Glavni gazda je dosta kasno (ali ipak) shvatio da će #=>> voz da ga džokne u glavu, pa se sa pruge sklonio. Neki #=>> izgleda još čekaju lilihip... #=> #=> ...što ne znači da je "čekanje lilihipa" samo po sebi #=> pogrešna ideja. Možda se trebalo potruditi da se isti ne #=> čeka na pruzi, i usamljen... ...ali je jasno da je čekanje bilo čega na pruzi pogrešna ideja.
ex.yu.681 sasa.m, -> #485, budim
>-> 2. Jugoslavija (SHS, KJ, SFRJ) je bila neka vrsta >-> ostvarenja njihove želje da žive u zajednici sa ostalim >-> Srbima; bar su se osećali kao ravnopravni (ako ne i kao >-> "ravnopravniji") Ne verujem da im je ta ideja o ravnopravnosti bila ideja vodilja za vreme trajanja tih (jugoslovenskih) država. Ne verujem da su uopšte imali bilo kakvu ideju vodilju, čisto sumnjam da su uopšte razmišljali o tome. Jednostavno su svi živeli sa svima i podnosili se koliko - toliko, a uglavnom dosta dobro i sa velikom dozom tolerancije. Ipak se radi o pripadnicima drugih naroda. Svako (naravno i ja) ima neku iracionalnu predrasudu da više veruje pripadniku svog nego tuđeg naroda. To je valjda ljudski. Pa potrebna ti je tolerancija i da živiš pored komšije koji sluša Cecu VRLO glasno po ceo dan :((( , a kamoli pored muslimana, Francuza, Nemca ili Kineza. (naravno , nisam rasista, samo dajem primer) Sa druge strane, zašto Srbi kada su bili mnogo jači (posle I sv. rata) nego sada nisu jednostavno napravili jednu "veliku Srbiju" sa svim mogućim teritorijama gde su živeli barem u relativnoj većini? Za Hrvate, muslimane ili Slovence nije se tada ni znalo. Znalo se samo za nezavisnu, demokratsku Srbiju koja je priznata još davno pre WW I, u Berlinu. Niko se ne bi bunio. Nije valjda da su smatrali da će biti "ravopravniji" u Jugoslaviji nego u "velikoj Srbiji"? Ja mislim da se jednostavno nisu ni smatrali ugroženim. >-> 6. obrati pažnju na insistiranje na simbolima države, >-> koji često skreću u kič (ipak, nema tradicija); na ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Ovo nisam shvatio. >-> nešto blaže i pomirljivije (čak idealistički), ali na >-> selu (a to je bosansko selo!) je podvojenost bila kao >-> nekada. Iskra je tinjala decenijama (strah od režima je >-> bio zajednički svima), ali je prvi vetar razbuktao >-> požar... Pa šta ako je bosansko selo. Pogledaj Vojvodinu. Pa tamo je još veća izmešanost. Ne mora to ništa da znači - ta izmešanost. Može samo da doprinese međusobnom razumevanju. Nisam siguran da bi strah od režima mogao da ih spreči da se poubijaju. Pa svi su oni služili u JNA, ona bi se odmah raspala, baš kao i 1991. god. Šta bi režim radio bez vojske (jeo korijenje ? ;)) >-> Nemoj stvari posmatrati iz svog ugla; naravno da je >-> nepojmljivo jednom urbanom kosmopoliti s kraja 20. veka >-> da neko sada TOLIKO pažnje poklanja nacionalnoj ili >-> (hej!) verskoj pripadnosti. Međutim, to je Bosna, >-> zaostala, poluprimitivna u velikom delu, sa podelama >-> koje su uvek bile tu negde i čekale svoj trenutak. Ovaj Ja jesam kosmopolita i to jeste moj stav, ali ipak mislim da ne posmatram stvari suviše iz ličnog ugla. Znam ljude i iz Bosne i iz Hrvatske koji pričaju: "Šta nas snađe, ko je to očekivao. Nismo hteli da se ubijamo". Takvih ima puno, čak čine i većinu. Njima nisu jasni ciljevi rata. >-> utisak o "uplivu sa strane" se nameće kao racio- nalan >-> odgovor, ali ne odgovara istini... Zašto ne odgovara istini? Ko je rekao "Vas ne sme niko da bije!", "Ako ne znamo da radimo, znamo da se bijemo!", "..Vi ovo nazivate radnicima?" (dobro ajde, ovo zadnje nema veze, ali mi izlete :))) ) ko je crtao mape, ko davao oružje, ko je vodio medijsku kampanju sa katastrofalnim uspehom vani, a senzacionalnim uspehom u Srbiji, ko je lagao ,krao štednju, nameštao izbore, mrzeo Panića, a?! >-> lacije). Međutim, njihove ideje su naišle na VEOMA >-> plodno tlo, namoj gajiti iluzije... Na koje plodno tlo? Gradovi nisu bili plodno tlo. Zar su poluprimitivni i zaostali stanovnici (ako vređam nečija osećanja, izvin'te) iz ruralnih delova Bosne plodno tlo? Brrrrrrr ala duva Košava,smrzo sam se....Pozdrav, sasa.m
ex.yu.682 sasa.m, -> #633, mastermind
>-> nije to ideja "od juče". ideja je život u istoj državi >-> sa ostalim srbima ( ujedinjenje sa srbijom ) a posebna Pa ideja je, čini mi se, važila za Srbe koji žive na teritoriji današnje Srbije. Oni su to i ostvarili. Nisu imali u planu i Bosnu. Ne postoji država na svetu čiji narod živi samo u njoj i nigde više. >-> država je morala da se stvori, jer glupo i uzaludno bi >-> bilo terati i muslimane i krvate iz bosne da žive u >-> državi iz koje su tek izašli.... ideja je ostvarena već Zašto srpska država nije stvorena već 1918? Pa valjda su tad okolnosti bile mnogo bolje. Srbija proširena, sa podrškom saveznika, iskusna u ratovima, apsolutni balkanski lider, bez sile (A-U ili Turska) kojoj treba da svodi račune. Ako to tada nije moglo ili nije željeno da se učini, šta se do danas promenilo? >-> 2 puta, posle svakog svetskog rata, a stvaranje posebne >-> države pa ujedinjenje sa Srbijom je ideja iz 1918 god. u >-> novembru 1918 je stvorena država Slovenaca Hrvata i Srba Da, baš tako: država i Slovenaca i Hrvata i Srba a ne samo Srba i još nekih. >-> na teritoriji tadašnje a-u sa ciljem da se ujedini sa >-> kraljevimon Srbijom... tako je nastala kraljevina SHS. A posle nje KJ i na kraju SFRJ, sa prilično idličnim suživotom i "Jugoslaviju u malom" u srcu SFRJ. Bog da joj dušu prosti. Dok je trajalo bilo je baš lepo.
ex.yu.683 gerber, -> #644, junior
YR>*> A što se tiče priznavanja hrvatske vlasti (BTW, hrvatski je pridev koji YR>*> se piše malim početnim slovom ;), bio sam sasvim voljan da ju priznam. Pa ono jeste da je (za sada) po pravopisu da se pridevi na -ski pišu malim slovom iako se sama imenica piše velikim, ali nisam nikada prihvatio to pravilo. Nekako ne vidim ni jedno logično objašnjenje za tako nešto. Osim možda komunističke ideje da privatna svojina ne postoji ;) YR>*> Da li treba da te podsetim, da je "balvan revolucija" započela YR>*> u Krajini i odvijala se samo tamo. Po slobodnoj proceni u Krajini je YR>*> tada živelo oko 200 hiljada Srba (ispravite me ako grešim) dok je u YR>*> čitavoj Hrvatskoj bilo ipak mnogo više istih. Recimo da u to vreme, u YR>*> urbanim sredinama, Srbi se uopšte nisu bunili i delili svoje zone grada Sve ono što si u poruci naveo, koliko god da je istinito, se ipak dešavalo posle "balvana", Pakraca, Plitvičkih jezera, Borova Sela i sličnih akcija. A dosta se raspravljalo ovde o tome da su upravo te stvari dale Hrvatskoj onaj toliko traženi izgovor i sve ono što je time prouzrokovano. Te nikako ne stoji da su Hrvati sami započeli rat. Niti da su prvi započeli oružjem da uteruju Srbe u "poslušnost". Jedino što možeš da praviš jezičku podelu na "Srbe" i Srbe vezano za ko je od njih i da li, svojim postupcima šta prouzrokovao. YR>*> Nisam jedini koji je tako prošao. I moj kum je slično i još stotine YR>*> Srba koji su živeli u gradovima i koji su tako prošli. Hoću da ti YR>*> pokažem da je prva koja je izjednačila sve Srbe i koja ih je strpala u YR>*> isti koš bila hrvatska vlast i počela da "kažnjava" sve redom. To je YR>*> ono što neki predlažu da se uradi ovde, u Srbiji, a mi im odgovaramo YR>*> sa: "Pa da li si ti normalan, oni nisu ništa skrivili..." YR>*> To je nivo mvuckovica & co. Ovo bi trebalo biti očigledno, zar ne? Ali je opet samo prilog ponašanju Hrvatske vlasti i dela Hrvata posle "izbijanja oružanih sukoba". Ne verujem da ima iko ko negira šta se sve dešavalo Srbima u Hrvatskoj (osim u samoj Hrvatskoj, kao što i ovde ima onih koji negiraju da se, osim "sporadičnih slučajeva" bilo šta dešavalo Muslimanima i Hrvatima, kako u Krajini, RS, tako i ovde). Ali, to je sa jedne strane šira tema od teme "ko je sve u stvarnosti izazvao rat", a sa druge strane ne može da "unazad" opravda pomenute akcije "ne-urbanih" Srba, u stilu eto, znali smo da bi do ovoga došlo pa smo "Prevetivno delovali". YR>*> mogu i da tvrdim, da kad bi se oženio Hrvaticom (a ostao tamo) da bi mi YR>*> se dete izjašnjavalo kao Hrvat. Samo da mi je ta država pružila priliku YR>*> da se normalno školujem ili radim, bez nekih represija, što ona nije Opet postoje dva perioda pre i posle "balvana". Ako govorimo o onom periodu pre, samo bih ukazao na stanje i ponašanje naše države prema Albancima i muslimanima u zadnjih nekoliko godina. Represija je mislim reč koja se i tu može primeniti. Pa opet je mali broj njih koji se iseljava ili je spreman da grlom u jagode krene u "revoluciju". Ali zato koriste svaku priliku da skrenu pažnju strane javnosti, njihovih političara i raznih organizacija za ljudska prava. Skupljaju poene uz što je mogući manji broj sopstvenih žrtava. Ne verujem da je to "lošiji" put za sopstvena prava i, eventualno, samostalnost, pogotovo ne za očuvanje života i ostajanje na željenom teritoriju. Meni su neki od Dejtonskih uslova na koje je pristala Srbija (kao postojeća država) mnogo gori od uslova na koje su trebali (u samom početku) da pristanu Srbi u Hrvatskoj (kao autonomija) (da ne pominjem da mi neki od njih liče na uslove iz Austrougarskog ultimatuma koje je ondašnja Srbija odbila). Pa opet kad zrelo razmislim, ne bih sada pozivao na "ponosno" odbijanje istih i borbu za sopstveni državni i nacionalni integritet. Kao što to sada ne čini ni večina stanovništva i političara, od kojih je dosta njih upravo obrnuto pričalo glede ondašnjih Srba u Hrvatskoj i njihovih prava.
ex.yu.684 fancy, -> #626, budim
ŮŢ> Do tada, ne istresaj svoj bes na meni (pogrešna adresa), nego ga ŮŢ> čuvaj za prave krivce. Hajde ne preteruj, ok..?
ex.yu.688 dbambi, -> #594, bane.
=> Brzo kucam... zato se ponekad i otme neka greska... koju posle => neki tumace kao nepismenost. Kako tumacis dvostruko, trostruko, n-tostruko slanje istih poruka Brzo kucas naredbu "exec", pa ti se omakne vise puta ? Bambi
ex.yu.685 dbambi, -> #610, bane.
=> Ne mogu nikako da ih zovem Albancima, jer rec Albanac pretstavlja => DRZAVLJANSTVO a ne narodnost, dakle pripadnost drzavi ALBANIJI. => Time bih priznao da se Kosovo i Metohija nalaze u Albaniji. => A oni upravo zbog toga i traze da se nazivaju Albancima. Vec je neko ovde spomenuo, ali si ti ocigledno tu poruku prevideo.Budi dosledan, ako neces njih tako da zoves nemoj ni Bugare koji zive kod nas nazivati prema imenu njihove maticne drzave.Isto vazi za Rumune, Madjare, Hrvate i ostale. Najbolje ce biti da se organizuje posebna komisija ciji bi zadatak bio da postojece nazive zameni "prikladnijima". Bambi
ex.yu.686 dbambi, -> #611, bane.
=>>> Radoznao sam, medutim, znati ko je, kada je i kako, zabranio =>>> da se 7 miliona Austrijanaca izjasnjavaju kao Nemci. Sta im =>>> rade ako se neki od njih hrabro izjasni kao takav. Hapse, =>>> izbacuju sa posla, proteruju u Nemacku? :))) => => Ne dozvole im upis na vojnu akademiju, naprimer. (izvor: Alfred => Ebner, Linz, Nemac iz Austrije). Hoces telefon da pitas coveka? Nije mi poznat pomenuti slucaj, ali koliko sam razumeo iz tvoje poruke covek nije primljen na akademiju jer je izjavio da je nacista prema politickom ubedjenju, a to se kosi sa upisnom politikom akademije.Niko ga nije pitao koja mu je nacinalnost Sumnjam da ih pri tom upisu pitaju za nacinalnost (to je ovde specialitet, nacionalni kljucevi itd.) Potrebno je samo da budes drzavljanin Austrije.To sto je odbijen, jer je izjavio da je nacista je tema za raspravu, ali nema veze sa onim sto si hteo da dokazes. Bambi
ex.yu.689 dbambi, -> #534, bane.
=>>> Crni bane., jel' hoces da ja ostanem jedini koji ti nije dao =>>> ignore (a i to ne zato sto necu vec zato sto ne mogu). Za =>>> jedno pre podne poslao si 114 poruka (od cega je 2/3 dupli =>>> exec), a danu se i ne nazire kraj. Pri tome si stvarno =>>> sistematican i odgovaras skoro na svaku poruku koja ovde =>>> nikne, redom: => => Odgovaram na vecinu (ne sve!) poruke upucene meni. Na tek poneku => upucenu drugima dam svoj komentar. A nisam ja kriv sto na svaki => od tih komentara dobijem po pet-sest replika. Ali si svakako kriv za slucajno (mnogi bi rekli namerno) dupliranj i tripliranje svojih exec fajlova.Poradi malo na toj temi. Bambi
ex.yu.687 dbambi, -> #571, bane.
=> Nema veze s temom, ali se bas setih. Onaj nas izdavac u Svajcarskoj => (ne mogu da se setim imena, pa da ne preturam po starim iseccima) => sto je izdao dela Cosica i Pavica na Francuskom je nedavno sudjen => za svoje "prosrpske stavove". Na pitanje sudije; "Da li ste vi => prosrbin (pro-Serb)?" on je odgovorio" "Ne gospodine, ja nikada ne => mogu biti pro-srbin, jer ja sam Srbin. Uzgred, covek je osudjen => na tri godine "deserbizacije" (u clanku je pisalo doslovce - => "deserbisation"!!!). Sa svojim losim znanjem Francuskog jezika A da ti malo ukljucis zdrav razum.U Svajcarskoj je zakon svetinja a u zakonu ne pise da je zabranjeno biti "prosrbin".Kada bi neko napisao tako besmislenu optuznicu, bio bi vucen po novinama do kraja zivota.Verovatno je bila rec o daleko prozaicnijim stvarima, kradji autorskih prava, naprimer. Bambi
ex.yu.697 dbambi, -> #543, bane.
=>>> Verovatno je mislio "vecina njih", koji se i sada izajsnjavaju =>>> kao Crnogorci. => => Vecina? Koja vecina? Izmanipulisana? Karijeristicka? Kupljena? => Bas slusah juce srpskog pesnika Matiju kako govori cistim => crnogorskim narecjem srpskog jezika... *ebi ga bane, sta treba ljudi da ti predoce pa da ne usledi neki ovakav skup besmislica.Koja vecina? Veca od dvotrecinske.Izmanipulisana? Mozda, ali ako jeste manipulacija je bila sjajna jer uspeva toliko godina pa cak i posle sopstvenog prestanka.Poslednja dva pitanja su suvise deplasirna da bi ih ja mogao smisleno komentarisati, a tvoj recnik i takve "argumente" necu da koristim. Bambi
ex.yu.693 dbambi, -> #540, bane.
=>>> da se NE OSECAJU Srbima.Osim toga njihovo obrazovanje, u =>>> njihovoj zemlji ih uci da oni nisu Srbi.Ne vidim da zbog te =>>> cinjenice ovde neko treba da tuguje i suze lije. => => Ne vidis? Blago tebi :( => => PS "Blazeni nisci duhom, jer je njihovo carstvo nebesko!" Smatram delom svoje licne kulture da se ne mesam u tudji izbor nacinalnog opredeljenja.Ti ocigledno do tog stepena nisi stigao.U tom svetlu dalo bi se razgovarati o nivou necijeg "duha".Izbor stavki koje stavljas pod "PS" ti je krajnje neumesan i tera me na nastavak mini kursa "o lepom ponasanju na javnom sistemu", koji ti toplo preporucujem da nastavis pohadjati. Bambi
ex.yu.696 dbambi, -> #542, bane.
=>>> Kao sto rece korisnik supers , dekreti malo teze idu unatrag. => => A zasto je stvaranje malih vestackih nacija bilo "unapred" a => ujedinjenje razjedinjene nacije "unazad". Mozda zato sto TI => prvo smatras pozitivnim (naprednim) a drugo negativnim => (retrogradnim)? Stvaranje tih "vestackih" nacija na koje mislis nije bio nikakav korak napred ili nazad vec samo potvrda faktickog stanja koja bi se desila pre ili kasnije.Ujediniti se mogu narodi ili drzave samo u slucaju da to zele obe strane.Sve drugo se zove okupacija ili prisilna asimilacija.To svakako smatram negativnim. Bambi
ex.yu.695 dbambi, -> #548, bane.
=>>> Da, da, narocito artiljerije kalibra 120mm i tenkova... => => Da, cak nekoliko stotina minobacaca od 120 mm, i svega nekoliko => tenkova. Prica o "nenaoruzanosti" Muslimana je jedna velika => podvala. Kolicina naoruzanja je bila veca na srpskoj strani, => ali odnos uopste nije bio takakav kakvim je prikazivan. Ako bas => hoces brojno stanje teskog naoruzanja Muslimana u Sarajavu, => pokusacu da nadjem precizne podatke. MOzes li da nam das te podatke za period april-maj-juni '92 ? Bambi
ex.yu.698 dbambi, -> #556, bane.
=>>> Vecina ljudi otale se oseca malo drukcije... => => Ko to kaze? Rece mi jedan coek... Ponavljanje je zaista majka znanja.Kazalo je nekoliko uzastopnih popisa.Ako ti ne verujes tim podacima, ti lepo reci "formalni popis je bio takav, ali ja tim podacima ne verujem, vec mislim da u CG ima toliko % tih....naroda". Na stranu to sto zvuci potpuno besmisleno jer sumnju u popisne rezultate nisu izrazile ni daleko vece i vaznije face i organizacije. Iduci putem sumnje u sve sto nas okruzuje, zasto ne posumnjas u podatak o 10 mil. Srba, mozda nas ima 50 mil. ali su to godinama komunisti vesto sakrivali. Bambi
ex.yu.701 dbambi, -> #545, bane.
=> Ovo pokazuje da ne poznajes svoj jezik. Popgledaj bilo koji => strani recnik iz neke zemlje koja nije komunisticka pa ces => videti potpuno razlicita objasnjenja ovih pojmova. "Nationalist" => na francuskom znaci nesto dubogo pozitivno, "Shovinist" nesto => duboko negativno, da ne govorim o recima "National" i "Fashistic", => "Nazistic". Uzgred, fasizam i nacizam su dve potpuno razlicite => stvari. Ovo pokazuje da ti ne citas poruke na koje repliciras.Nisam ulazio u slicnosti i razlike pojedinih reci kao takvih, vec sam rekao da su slicne po tome kako ih ovde shavataju i da dodam, po tome kako ih sprovode u delo.O poznavanju sopstvenog jezika i posebno njegovog pravopisa bih narocito sa tobom voleo da raspravljam. Bambi
ex.yu.690 dbambi, -> #606, bane.
=> => Veoma je malo verovatno da je mogla da dodje sa srpskih polozaja => s obzirom na polozaj ulice. A verovatnoca da pogodui bas pijacu => je zanemarljiva. To je lepo jedan kolega (strucno) objasnio na => Studiju-B, a kasnije i jedan francuski kolega na francuskoj TV. => Uzgred, za Merkale-I je Udruzenje vojnih inzenjera Francuske => poslalo izvinjenje srpskom narodu za nepravedni izvestaj o => srpskoj krivici. To su bili strucnjaci a ne politicari. Ako bismo poceli ovu raspravu njoj verovatno uskoro ne bi bilo kraja uz tvoj poznati kapacitet u slanju poruka a posebno glede njihove kvantitativne probojne moci koja dostize kulminaciju kada se posalje 26-ti isti exec. Napisao sam da verujem kako su Srbi ispalili tu granatu.Nekoliko balistickih timova i ekperata je to potvrdilo, neki drugi timovi i eksperti su tvrdili suprotno i ti si odlucio da njima poklonis svoje poverenje.Ja to postujem, OK. PS.Na koju adresu se salje "izvinjenje srpskom narodu" (ako moze i email) Bambi
ex.yu.692 dbambi, -> #608, bane.
=>>> Iako je bilo odgovoreno, neka, ponavljanje je majka =>>> znanja: => => Nije fer. Prvo nam kazes da stavimo tacku, pa onda kreces => u "obnavljanje gradiva" :( Nisam rekao "stavimo tacku" vec "podaci sa poslednjih popisa su trebali da stave tacku na ovu diskusiju".Vidimo da se to nije desilo upravo stoga jer je ona strana u ovoj raspravi ciji si "glasnogovornik" ignorisala taj kljucni argument suprotnog tabora, koji je stvarno trebao da stavi tacku na idiotsku raspravu o temi postoje li Crnogorci kao nacija? Bambi
ex.yu.699 dbambi, -> #604, bane.
=>>> i kada si od tog sagovornika doziveo licnu uvredu a =>>> posebno ako nisi. => => Nisam? Za tebe nije LICNA uvreda ako neko vredja tvoj narod? => Za mene jeste. Zamolicu te da mi das preciznu definiciju sta je to "uvreda tvog naroda" da bih pazio sta ubuduce radim.Da podsetim oruzane srpske formacije u Bosni sam nazvao "vojska bosanskih Srba".Navedi mi sta ovde tacno predstavlja "uvredu tvog naroda" O tome da se veoma lako vredjas, drugom prilikom. Bambi
ex.yu.694 dbambi, -> #609, bane.
=>>> Da, verujem.Zasto ne bih verovao.Pa kolektivna svest =>>> koju imaju Amerikanci je nedostizni pojam za Srbe. => => :))))))) Kolektivna! Sam si rekao. Kolektivno nije i nacionalno. Ti i drugi uvazeni clan fatalnog dueta B & B ste uporno tvrdili da je kolektivna svest jedan od stubova nacije. Drugi behu jezik i crkva, ako se ne varam. Bambi
ex.yu.700 dbambi, -> #544, bane.
=>>> da se taj motor pravi u DMB. Kako oni to mogu da znaju ? =>>> Jesu li ga poznavali, je li im on to licno rekao ili to =>>> mozda pise na dokumentu koji je potpisao ili se poverio =>>> nekom Srbinu pet minuta pre smrti. => => Naravno da su ga poznavali. Pa pobogu, bili su kolege, s tim => sto je on bio "nadredjeni" kolega. Naravno da razlozi ne pisu => dokumentu. To se ne pise. I jos nesto, on je jos ziv. Na nasu => sramotu, zivi u Beogradu. Da li su svi zlocinci priznali svoj Dakle to sto tvrdis (da je on namerno ostetio Srbiju i Srbe jer je bio Hrvat) nigde ne pise, doticni Hrvat to porice i niko drugi to ne moze da potvrdi.Opet smo tamo gde smo i bili da je to dakle samo tvoje misljenje koje nicim ne mozes potkrepiti. Bambi
ex.yu.691 dbambi, -> #612, bane.
=>>> Naravno da je postojala. Sve do 1918 kada je, dekretom regenta =>>> Aleksandra I (kasnije kralj Aleksandar I Ujedinitelj :>) =>>> osnovana Srpska pravoslavna crkva u koju su usle sve =>>> pravoslavne eparhije na teritoriji novoosnovane drzave. => => Nije tacno. Tu tzv. Autokefalnu crkvu nije priznavala nijedna => druga pravoslavna crkva (mislim da je jedno vreme Rska PC => priznavala pa je priznanje povukla), a uslov za sticanje => autokefalnosti je da je priznaju SVE pravoslavne crkve. Sto nas dovodi do besmislenosti samog uslova.Ako se hipo teticki svi Crnogorci "odjave" iz SPC i odluce da osnuju CGPC to je nedvosmisleno njihovo pravo kojim ne ugrozavaju nikoga, ali ne mogu dobiti autokefalnost jer nemaju saglasnost npr. SPC koja opet nema nikakvog racionalnog razloga da tu saglasnost ne da. Bambi
ex.yu.702 mbiresev, -> #658, supers
>> Vraćanje Albanaca u Šiptare bi bilo slično nazadovanje. Je li dovoljan >> argument to što je posle rata, kada su izrazi Arnaut i Arbanas napušteni >> kao arhaični, bilo dozvoljeno napisati i Šiptar, negde do 1968.? >> Ako zarad tih dvadesetak godina treba direktno provocirati najbrojniju >> manjinu ovde, onda sa nama stvarno nešto nije u redu. Glavni argument... Pokušaj sledeće: prvog čoveka kojeg ugledaš upitaj kako se zove stanovnik Kosova (i ima belu kapu), pa javi koji je termin upotrebio. Inače, tvrdim da kad kažem _Šiptar_ to nije pogrdno. Takođe tvrdim da naziv _Albanac_ "ume" itekako pogrdno da zvuči. Znam da se lično osećam nelagodno koji god termin od ta dva upotrebio. Svi oko mene koriste termin Šiptar. Ako kažem Albanac ispadnem smešan. A ako kažem Šiptar... e, tu počinje nešto nelagodno u želudcu. Bilo je opasno kazati Šiptar. Verbalni delikt! To zapravo ovde mnoge mnoge tišti i otuda ova silna rasprava. Verbalni delikt je glavni argument. Da zaključim: u vojsci sam imao drugare Šiptare. Poštovao sam ih kao ljude i, veruj mi na reč, mogao sam i mater da im opsujem (bez posledica). A neki, koji su koristili pogrdno _Albanci_ su i batine dobili.
ex.yu.703 mitcho, -> #452, budim
>> Univerzitetski profesori su pre svega >> naučni radnici, pa onda predavači. Dakle, ako neko može nešto >> da predaje, to nije dovoljno da bi postao univerzitetski > > Univerzitetski profesori su u isto vreme i predavači i naučni > radnici, pri čemu su ova dva zvanja, u idealnim okolnostima, > ravnomerno zastupljena u njegovom delanju. Jedno bez drugog, > ili jedno više od drugog, rezultira Dozvoljavam da sam u prvoj rečenici bio malo neprecizan, ali mi se čini da sam u drugoj to precizirao. LM, naravno da je on i naučnik i predavač. ALI, da bi bio izabran u zvanje, mora biti doktor nauka, a do toga se stiže naučnim radom. Osim toga, mora i da ima dovoljan broj radova (opet, zamisli, naučnih) i to prilikom svakog reizbora. A, vidiš, nigde i niko ne meri kakav je on predavač. A kako bi ti to izmerio? > manjkavim osnovnim produktom - studentima koji završe fakultet. O pristupu naših studenata studiranju nebih ovom prilikom. Nije ni odgovarajuća tema i zato predlažem da se ova diskusija okonča. > Džaba njemu znanje ako ne ume da ga prenese; džaba mu veština u > predavanju kada nema dovoljno znanja koje bi preneo > studentima... Za ovo prvo si u pravu. Ali, takvi su izuzetno retki. Ovo drugo, hmmmm... Ako nema dovoljno znanja onda znači da je bezobrazan, jer neće da nauči, a prihvatio se tog posla. Rezultati naučnog rada NE prezentiraju se studentima. Samo bi im još to trebalo. A onoliko koliko treba reći studentima, toliko svaki Univerzitetski profesor može da nauči. Ili misliš suprotno?! >> profesor. A, uzgred, predavati i nije neka filozofija. > > Ko nije probao, ne zna... Uostalom, zavisi kakav je predavač > krajnji cilj sebi zadao... Potpuno se slažem sa tvojom konstatacijom. Jesi li probao? Na kom fakultetu? Kakva su iskustva? -Vidiš, ja nisam profesor, ali bi se moglo reći da predajem. -Meni je cilj da studenti što bolje shvate ono što im pričam. -Do sada nisam imao nikakvih pritužbi na kvalitet posla koji obavljam. Naprotiv, dešava mi se da studenti dolaze u "moju" grupu, iako su po rasporedu trebali da budu u drugoj. -TVRDIM, predavati nije neka filozofija! Mnogo je teže ono drugo.
ex.yu.704 magbet, -> #219, dbambi
*-> Bane izgleda da imas iskustvo sa navlacenjem (navukli te nekoliko *-> puta), pa sticenika upucujes u materiju :)))) Nekoliko ?!!???
ex.yu.705 magbet, -> #109, bane.
*-> idu". Odgovor je: "SRPSKU Pravoslavnu Crkvu". Posto idu u SRPSKU *-> crkvu, moraju biti SRBI. Kao sto Grci odlaze u Grcku Pravoslavnu Nagradno pitanje: Gde ide religiozan Rus koji živi u Srbiji, kad oseti potrebu za Božjom blizinom?
ex.yu.706 magbet, -> #273, budim
*-> Pozdrav, B(ojan) Početno oduševljenje zbog fonta :))). Nadam se da neće splasnuti, kad se uključiš u diskusiju...
ex.yu.707 magbet, -> #299, guta
*-> A tek Japanci... Tjah, samo da nemaju one kose oči... ;) Ma mutirali zbog silnih vulkana ;).
ex.yu.708 stefan, -> #643, budim
> Dobro, nas 7-8 može ovako da se preganja do sudnjeg dana... Zar FORUM > aktivno prati samo ovoli(c)ko ljudi? Ostali vas gledaju kako po hiljaditi put prežvakavate istu temu, sa istim argumentima i sa uglavnom istim ljudima. Većina stvari koje su spomenute ovde su već više puta pomenute, svaki argument je iskorišćen. Već unapred može da se zna dok čitamo neku poruku ko će gde da te "dočeka". Najveća neizvesnot je koliko će puta bane. posalti isti exec ;) Eto, mi tako gledamo, i veruj mi, nije nam lako ;))
ex.yu.710 bojt, -> #647, junior
>> P.S. Ove poruke shvatite kao opstrukciju Foruma i predlažem da ih >> moderator obriše. ;) >> P.P.S. Samo da vidim da li moderator prati diskusiju i da li >> vrši svoju dužnost. ;)) Aaa, ne brišu se poruke tako lako. Moraćeš prvo da pošalješ barem 250 komada duplih. To je sada mera, drugačije ne ide...
ex.yu.712 bojt, -> #679, budim
>> >> Za razliku od Srba i Crnogoraca, nemački katolici i >> >> protestanti su se, do pre 200 i nešto godina, tako temeljno >> >> klali >> Pa dobro, ne možemo sada sve pod jedan kalup... >> >> da mi, nekako, ipak više liče na Srbe i Hrvate. >> Ipak, i tada i sada je postojala jasna svest o pripadanju >> jednom nemačkom narodu (a krvile su se države za proširenje >> teritorije i uticaja), dok se nešto slično za Srbe i Hrvate >> ipak ne može tvrditi. Koliko je tada postojala jesna svest ne sećam se (davno je bilo), ali nekako mi se čini da je donošenje takvih zaključaka uslovljeno stanjem svesti nemačke nacije u ovom veku. Recimo kao kad bi Srbi i Hrvati ostali, kao nekad, "ujedinjeni" kao Jugosloveni, pa da 2000 ili 2100 i neke, kada bi, hipotetički, (ona bivša) Jugoslavija ekonomski i politički žarila i palila Evropom, Englezi i Francuzi (koji su u medjuvremenu ponovo zaratili), konstatuju kako je još u dvadesetom veku ovde postojala jasna svest o pripadanju jugoslovenskohj naciji... A da je tamo vodjen rat za teritorije vodjen je. I ovde je. Da je glavni sukob ipak bio oko grupa različite vere, bio je. I ovde je. Srbi i Hrvati su em ratovali, em su različite vere. Srbi i Crnogorci nit su različite vere, nit su ratovali medju sobom.
ex.yu.711 bojt, -> #677, budim
>> >> bane. po četvrti put dupli exec. 80 poruka. Crveni karton. >> Daaaaaaj! Biće monotono i dosadno! Pa da na kraju u forumu ostanemo samo ti, ja i on? Onda ću ja da dam otkaz, pa ćete ostati samo vas dvojica. ;) >> žovek se ne snalazi sa programima... I tako 4x za 2 dana sa 248 poruka, od kojih je 141 bila dupla. I još kad mu se skrene pažnja kaže "imaš nešto protiv?". Nije on na sezamu od juče...
ex.yu.709 bojt, -> #645, junior
>> >> to, da podsetim, uz parole "bolje danas mi njih, dok smo >> >> jači, nego sutra oni nas, kada oni budu jači". >> Što je rekao steva...a šta je rat? viteška bitka u kome kad >> jednom ispadne mač, protivnik mu ga dodaje? Izvinjavam se na >> parafraziranju, poenta je tu. Hmmm, pa tako dodjosmo do gotovo idealnog opravdanja za započinjanje bilo kog rata. Nije ni čudo, dakle, što smo se baš mi toga setili...
ex.yu.713 bojt, -> #643, budim
>> Dobro, nas 7-8 može ovako da se preganja do sudnjeg dana... >> Zar FORUM aktivno prati samo ovoli(c)ko ljudi? Ništa me ne pitaj. Forum prati sve manje ljudi, a i od tih koji prate jedva 10% nema ignore na "najplodnije" diskutatne... :(
ex.yu.714 mitcho, -> #654, supers
> preobraćenih Iraca? I da li je Irkinja o kojoj govoriš bukvalno > Irkinja, ili je engleskog porekla? Kako je na engleskom glasila Izgleda da bi ipak bilo bolje da sam napisao roman :) Irkinja o kojoj pričam se uvek predstavljala (prilikom upoznavanja sa nekim) kao "Bruna iz Severne Irske". Irskog je porekla. I kaže da je Britanske nacionalnosti. I ne kaže da je samo ona, već svi u Britaniji. I nije tako samo u Britaniji. žitava ta priča započela je tako što nas troje iz Jugovine (Srbin, Hrvatica i ja) nismo mogli drugima da objasnimo kako to da nismo Jugosloveni po nacionalnosti. Kažu, tako nešto nigde nema, koliko oni znaju. E, onda ja tu pozovem Brunu (koja nije prisustvovala razgovoru, do tada) kao moj krunski argument. I ona me "pokopa". > reč koju si upotrebio za 'nacionalnost'? Jel me to proveravaš? Ma da sam upotrebio reč, prosti jadi. Pola sata sam ja sa njom raspravljao o tome šta se pod čim podrazumeva. I na kraju morao da priznam poraz. Uzgred, koju bi reč ti upotrebio? :)
ex.yu.715 mitcho, -> #629, bojt
> bane. po četvrti put dupli exec. 80 poruka. Crveni karton. Primetio sam, preko nekih odgovora na njegove poruke, da je poslao poruke koje ja nisam pročitao. Verovatno ih je poslao posle mog poslednjeg javljanja, a u međuvremenu su obrisane zbog ovog kartona. Ako je tako, zašto su obrisane? Što nisu obrisane samo one koje je ponovio? I da li je moguće da se te nove poruke pročitaju? (hteo bih da se makar još jednom dobro zabavim ;))
ex.yu.721 ilazarevic, -> #37, mitcho
> Da, kao ni Ircima (severnim) da nisu Britanci. Kao ni Kataloncima da Irci su definitivno Britanci, i tako i treba da ostane... Kakav Komonvelt, hoćemo Britansku Imperiju! :)
ex.yu.730 ilazarevic, -> #140, budim
> Voleo bih da zajedno zivim u zemlji, sa ostatkom srpskog naroda. Je > li to klaustrofobija? Postoje dva rešenja. Jedno je da se svi Srbi iz celog sveta smeste u jednu državu, dakle da napuste svoje domove, radna mesta, škole itd. i presele se tamo gde ti hoćeš. Drugo je da ceo svet bude srpska država. Prvo rešenje je neizvodljivo, drugo je sumanuto.
ex.yu.729 ilazarevic, -> #127, bane.
> A tek tebi... samo ti toga nisi ni svestan. Meni lično ništa. Društvu i državi su sigurno naneli veliku štetu.
ex.yu.728 ilazarevic, -> #126, bane.
> Tipicna recenica iz komunistickih udzbenika istorije. žetnici, dakle, nisu sarađivali sa okupatorom? Svaka čast doktore, samo šteta što si mašinac, a ne istoričar.
ex.yu.727 ilazarevic, -> #285, mitcho
> je uspelo. Ali, probaj ti da Ircu, Velšaninu ili Škotu objasniš kako > je on zapravo Englez, samo nije toga svestan. I probaj to nenaoružan > :) I, što je najbolje, Škoti i Irci većinom vuku keltske gene, dok su Englezi fina mešavina Angla, Saksonaca, Kelta i Normana.
ex.yu.726 ilazarevic, -> #122, bane.
> (Englezi, Skoti, Velsani i Irci) govore slicnim ali ne i istim > jezicima. Skotski i Engleski se naprimer razlikuju otprilike kao Vidi se da nikad nisi čuo kako govore Velšani. To je sve, samo ne engleski...
ex.yu.725 ilazarevic, -> #87, bane.
> Jasno, vise volis STRANE okupatore, od DOMACIH vlastodrzaca... Ma, dobro, može i Jovica Stanišić, ne bih se ja mnogo bunio. Samo, čini mi se da u ovom potonjem slučaju ne bi bilo direktnog TV prenosa.
ex.yu.724 ilazarevic, -> #86, bane.
> Kalajic je, cini mi se, Crnogorac? Kalajić je budala za posmatranje.
ex.yu.722 ilazarevic, -> #194, bane.
> Iraca (Irska) a druga je federacija u kojoj su Irci jedan od > konstuitivnih naroda. Kapiras? Britanija je Ujedinjeno Kraljevstvo Velike Britanije i Severne Irske, dakle nije federacija. Škotska, Vels i Alster imaju autonomiju, ali nipošto ne predstavljaju ravnopravne federativne jedinice. Zna se ko je gazdarica.
ex.yu.720 ilazarevic, -> #263, budim
> Sa Makedoncima je stvar prosta... Oni koji slave krsnu slavu su Srbi > jer ne postoji ni jedan narod u svetu, osim Srba, koji istu slavi... Dakle, slavljenje slave je bitna karakteristika Srba? Dobro, samo da zapišem to negde, da se ne izgubi. Trebaće... Ja ne slavim slavu. Šta sam ja, o veliki učitelju?
ex.yu.719 ilazarevic, -> #262, budim
> Znaci oni su Bosnjaci! ;))))) Oni su Srbi poreklom i ne mogu biti > nikakvi Bosnjaci ako su pre 200 godina bili Srbi! Sta je trebalo > Radovan da uradi? Da se prvi doseti i proglasi Srbe za Bosnjake? > ;)))))))))) Daj, definiši precizno koliko godina je potrebno da nastane narod? Ako mi ne daš preciznu vrednost, smatraću da si nekakav Indoevropljanin, ili Stari Sloven u najboljem slučaju.
ex.yu.718 ilazarevic, -> #259, budim
> Ovaj izraz :balvan revolucija, sam zadnji put cuo na HTV-u! Ima jedan bolji, iz nekog vica - odron Srba na putu.
ex.yu.717 ilazarevic, -> #182, bane.
> Povraca mi se :( Ti povrati ako će ti biti lakše, nemoj da izbacuješ po Sezamu duple exece...
ex.yu.716 ilazarevic, -> #171, bane.
> Ovde nema nikakve logike! Zasto bi izraz bio pogrdan? Da li se > Siptari stide SOPSTVENOG imena? To bi bio jedinstven slucaj, te Da li crnci vole kada ih neko zove "čamuge" ili "crnčuge"?
ex.yu.723 ilazarevic, -> #84, bane.
> Ovo bas mirise na "izvesnu" kuhinju... "Stara Jugoslavija, kao > tamnica naroda"... Ako su svi posleratni istoričari komunisti, zašto da jednostavno ne zatvorimo Istorijski fakultet?
ex.yu.731 ilazarevic, -> #214, dbambi
> => "Njih je dvojica a mi smo sami" (Alan Ford) > > > > "Grupa mala, ali jadna" (Alan Ford) Ja bih njima predložio onu Grunfovu: "Bolje strateški uzmak, nego taktički poraz!" ili tako nekako.
ex.yu.732 ilazarevic, -> #299, guta
> A tek Japanci... Tjah, samo da nemaju one kose oči... ;) Nema ništa od Japanaca. Sa njima su Crnogorci u ratu!
ex.yu.733 mastermind, -> #623, budim
ă─> Uzgred, šta bi bilo da su se Karađorđeve trupe spojile 1809. sa ă─> Crnogorcima; ă─> pitanje koje, na žalost, ostaje bez odgovora... Karađorđeve trupe jesu došle do Crnogoraca.sad dal' je bilo 1809 ne znam, ali znam da se _diglo_ samo jedno pleme ( mislim da su Vasojevići ), ali Karađorđe je uskoro morao da povuče trupe zbog Neg. Krajine,tako da od svega toga nije ispalo ništa :( MasterMind
ex.yu.735 gerber, -> #705, magbet
YR>*> Gde ide religiozan Rus koji živi u Srbiji, kad oseti potrebu za Božjom YR>*> blizinom? Pa u Rusku crkvu. Koja se, kao što svi znamo nalazi u blizini dve druge crkve, jedne Srpske pravoslavne i jedne Komunističke Tehno-Moderne. (dodatak nagradnom pitanju ;)
ex.yu.734 gerber, -> #627, budim
YR>*> Viski? Tek to je problem za sebe... :))) Eto, vidiš da nije teško :)
ex.yu.736 gerber, -> #726, ilazarevic
YR>*> Vidi se da nikad nisi čuo kako govore Velšani. To je sve, samo ne Pa imaš stari Velški jezik, koji je poseban, i imaš Engleski koji govore Velšani, koji je dosta nerazumljiv ;)
ex.yu.737 gerber, -> #708, stefan
YR>*> Već unapred može da se zna dok čitamo neku poruku ko će gde da te YR>*> "dočeka". Najveća neizvesnot je koliko će puta bane. posalti isti exec YR>*> ;) Eto, mi tako gledamo, i veruj mi, nije nam lako ;)) I svaki put se pređete pa na početku ciklusa ne uključite rizajn na Forum ;))
ex.yu.738 gerber, -> #714, mitcho
YR>*> Irkinja o kojoj pričam se uvek predstavljala (prilikom upoznavanja sa YR>*> nekim) kao "Bruna iz Severne Irske". Irskog je porekla. I kaže da je YR>*> Britanske nacionalnosti. I ne kaže da je samo ona, već svi u Britaniji. YR>*> I nije tako samo u Britaniji. Pitao je supers nešto drugo. Onih par činjenica koje znam me navode da zaključim kako je, kada je Severna Irska u pitanju, odnosno Alster, katolički manjinski deo Irskog porekla, dok su protestanti mahom doseljenici koje je Engleska naseljavala u periodu pre podele Irske. Pri tome su dobijali posede, položaje i slično. YR>*>> reč koju si upotrebio za 'nacionalnost'? YR>*> YR>*> Jel me to proveravaš? Ma da sam upotrebio reč, prosti jadi. Pola sata YR>*> sam ja sa njom raspravljao o tome šta se pod čim podrazumeva. I na YR>*> kraju morao da priznam poraz. YR>*> Uzgred, koju bi reč ti upotrebio? :) Engleski jezik i ima samo reč "nationality" i ne pravi razliku između nacije i naroda.
ex.yu.739 gerber, -> #665, supers
YR>*> zaključak? žikam te da iz te moje poruke izvučeš makar jednu jedinu Hmm, zar niko nije shvatio ili pročitao poruku 3.629 ? Conf je za bane.ta postala RO. BTW, zar nije moglo drugačije? Ono jeste da je naporno svaki dan čitati (i uklanjati) gomilu istih poruka (koje su verovatno iste jer iskazuju Apsolutnu istinu) ali ovako će da se poziva da je isključen jer mu se nije moglo argumentovano suprotstaviti, pa će ponosno da odleži svojih 30-90 dana.
ex.yu.740 gerber, -> #670, supers
YR>*> svih članova. U Britaniji su svi (Škotska, Engleska, Severna Irska, YR>*> na papiru pod suverenitetom engleske krune. To je složena država u S tim što je Severna irska posebno kraljevstvo (od 1541) a Škotska, Vels i Engleska čine kraljevstvo Velike Britanije.
ex.yu.741 guta, -> #477, budim
#> Ja bih rekao, još uvek samo delimično... Ali sa tendencijom i dobrim izgledima da uspe. poz, Guta
ex.yu.743 guta, -> #455, budim
#> "Stari Parti - kaže drug Staljin - znali su za ... kontraofanzivu, kada #> su rimskog vojskovođu Krasa i njegovu vojsku odvukli u dubinu svoje :))) OK, ovo nisam video u istoriji, nisam iz struke... No, dobro sam se nasmejao. poz, Guta
ex.yu.742 guta, -> #454, budim
#> Radi se o CK (Centralnom komitetu SKJ)! A to je jedno prilično malobrojno #> telo (čak i ukupno gledajući poslednjih 10-ak godina postojanja SKJ, ili #> Zato je malo verovatno da će svaka porodica imati po jednog, a i o #> institucijama se da raspravljati... A posle ja u sitna crevca... Naravno da znam šta je CK, (čak sam i radio tamo (u zgradi, ne Vrhovništvu KPJ;), a glede poslednjih 10-ak godina postojanja... nisam baš uveren da su nestali, na žalost. Kakve smo sreće, doživećemo mi opet da vlast bude CK, ako već nije :( poz, Guta
ex.yu.744 jankor, -> #232, supers
>>> Ej, polako... Ko to oni? Mi?! Moja majka je iz Crne gore, kao i >>> Roditelji moga oca. Ipak svi mi se osecamo SRBIMA! > >Vecina ljudi otale se oseca malo drukcije... Nazalost krivo. Vecina ljudi ODAVDE (Zovem iz Podgorice) su Srbi.
ex.yu.767 bane., -> #437, mastermind
>> zadnje dve amerikanci SIGURNO nemaju.to ih bar kod mene >> diskvalifikuje kao naciju. a sto se tice americke kolektivne >> svesti, od toga mi je muka... "you can't do that to me... I'm >> a _citizen of the united states of america_" mora da se >> scenaristima dize kad napisu neku ovakvu liniju u textu, pa ih >> ima u svakom filmu/seriji. Slazem se s tvojim vidjenjem i tvojim jedom, ali nazalost to je tako i opsteprihvaceno i bice dok ne puknu (a puci ce vala, nicije nije dovijeka). Za sada oni su sebi dali pravo da izvrse invaziju na bilo koju zemlju zbog urozenog makar i jednog jedinog _citizen of the united states of america_.
ex.yu.768 bane., -> #438, mastermind
>> cini mi se da odgovor na ovo pitanje mozes naci u mirovnom >> sporazumu izmedu saveznika i austrije posle II sv >> rata....prelistaj stare konferencije,valjda je bila neka >> poruka u kojoj pise da su saveznici i posle I sv. rata trazili >> da a-u prekine sve veze sa nemackom,i tek kada je taj >> ultimatum odbijen, a-u je razbijena na vise malih drzava.... >> ako je to tacno,onda austrijanci mozda nisu hteli da ponove >> gresku i posle II sv rata.... Da, bas tako. Platili su visoku cenu i nazalost, oni nas (Srbe) krive za to. Obican gradjanin ne shvata da je Srbija u I SR bila samo lopta kojom su se oni i drzave antante loptali... i dobro se izlizala od tog loptanja :(