FORUM.16

02 Dec 1995 - 22 Nov 1996

Messages - ex.yu

ex.yu.748 bane., -> #377, magbet
>> Neverovatno !!! Znaci da svim manjinama u svetu treba menjati >> imena, da bi se naglasio njihov boravak van maticne drzave! >> Kakav apsurd. Razmisli malo, zbog cega su Madari ipak samo >> Madari i zbog cega Srbima u Americi nije promenjen naziv... Ja to nisam rekao. Oni traze da im promenimo ime kojim sebe od vajkada zovu.
ex.yu.747 bane., -> #376, saxon
>> Pa i juce ti se povracalo, covece. Definitivno moras kod >> doktora, mozda je nesto ozbiljno... Izgleda da jeste... Posledica tridesetogodisnjeg slusanja tebi slicnih. Mada, dobro sam se drzao, ali ovih zadnjih nekoliko godina me dokrajcise :(
ex.yu.768 bane., -> #438, mastermind
>> cini mi se da odgovor na ovo pitanje mozes naci u mirovnom >> sporazumu izmedu saveznika i austrije posle II sv >> rata....prelistaj stare konferencije,valjda je bila neka >> poruka u kojoj pise da su saveznici i posle I sv. rata trazili >> da a-u prekine sve veze sa nemackom,i tek kada je taj >> ultimatum odbijen, a-u je razbijena na vise malih drzava.... >> ako je to tacno,onda austrijanci mozda nisu hteli da ponove >> gresku i posle II sv rata.... Da, bas tako. Platili su visoku cenu i nazalost, oni nas (Srbe) krive za to. Obican gradjanin ne shvata da je Srbija u I SR bila samo lopta kojom su se oni i drzave antante loptali... i dobro se izlizala od tog loptanja :(
ex.yu.767 bane., -> #437, mastermind
>> zadnje dve amerikanci SIGURNO nemaju.to ih bar kod mene >> diskvalifikuje kao naciju. a sto se tice americke kolektivne >> svesti, od toga mi je muka... "you can't do that to me... I'm >> a _citizen of the united states of america_" mora da se >> scenaristima dize kad napisu neku ovakvu liniju u textu, pa ih >> ima u svakom filmu/seriji. Slazem se s tvojim vidjenjem i tvojim jedom, ali nazalost to je tako i opsteprihvaceno i bice dok ne puknu (a puci ce vala, nicije nije dovijeka). Za sada oni su sebi dali pravo da izvrse invaziju na bilo koju zemlju zbog urozenog makar i jednog jedinog _citizen of the united states of america_.
ex.yu.766 bane., -> #431, supers
>> necemo procitati negde rajfeslus (osim, mozda, na >> bureKdzinicama), a ni u svoj srpskoj literaturi sve do >> najnovijih vremena nije bilo traga Siptarima. Bila je u upotrebi sve do pada Rankovica.
ex.yu.765 bane., -> #427, supers
>> Odnosno, da ukljucis Sarajevo u srpsku drzavu protiv volje >> vecine stanovnika Sarajeva? Ako kazes da ti nije jasno da tako >> nesto vodi u rat, onda se pravis lud. Ne Sarajevo, nego srpski deo Sarajeva. Znas, to je najveci srpski grad posle Beograda. Radi se o 120.000 ljudi
ex.yu.764 bane., -> #423, mitcho
>> A i sve to oko "zelenastva", pogresne si knjige citao. Znam, >> to i ti mozes meni da kazes i tako sve u krug. >> Zato necu nista vise ni da kazem. Ne vredi... ne mogu ja da ti nadoknadim propusteno... >> Nevezano za diskusiju: da li bi mi objasnio znacenje reci >> "konstuitivnih"? ;) Onih koji sacinjavaju. Moze da se shvati i kao "ustavni".
ex.yu.763 bane., -> #411, guta
>> Jel' to znaci, po tebi, da Ler nije trebao da bude streljan? Ajzenhauer je ubio u Beogradu daleko vise Srba nego Ler. Prema tome, ako je streljan Ler, trebalo je da bude i Ajzenhauer. NAravno, da bi bila zadovoljena "pravda. Inace, mislim da ako bi postreljali sve koji su u raznim ratovima bombardovali gradove, ne znam da li bi bilo dovoljno municije za streljanje.
ex.yu.762 bane., -> #406, guta
>> Zasto mislis da im je to primarni motiv? Naprotiv, mislim da im to NIJE motiv, naprotiv. >> O cemu da prica, prica,...? O svemu...
ex.yu.761 bane., -> #404, guta
>> A vazalni knezevi (kraljevic Marko & co) koji su bili Srbi, >> Bugari, Grci, ... su, tom logikom, takode bili Turci.
ex.yu.760 bane., -> #403, guta
>> A sta ako ti narodi nisu hteli da budu razdvojeni? Da su >> hteli, valjda bi to sami izveli (automac'ki;), ne bi bilo >> toliko mesanih brakova, toliko Jugoslovena u Bosni. Cekaj malo, za sta si ti ustvari? Prvo ti je Sloba kriv za rat zato sto je hteo opstanak SFRJ (to se podrazumevalo pod "svi Srbi u jednoj drzavi"), a sad ti ne valjaju oni koji hoce da se razdvoje? Ili je to ono klasicno, uvewk je u krivu ona strana na kojoj su Srbi? Preciznije: SFRJ je trebalo da se rasturi ("tako su zeleli narodi"), ali nikako BiH ("tako su zeleli nacionalisti sva tri naroda"). >> P.S. Sta je sad ovo? "narode treba..."? Sad su M(m)uslimani >> narod, a do malopre ti nisu bili narod? Sad su i Hrvati u >> Bosni narod, a do pre pet poruka su bili pokatoliceni Srbi...? Vec sam jednom rekao da im ja ne branim da budu narod, cak sam rekao da mogu da budu i "Marsovci" ako to zele. Ali da smatram da je to glupo. Posto oni tako zele, nek im je alal.
ex.yu.759 bane., -> #402, guta
>> Aiii ;) Ja ne slavim krsnu slavu, po _rodenju_ sam pravoslavac >> i Srbin, po licnom ubedenju ateista. Tvoja logika kaze da ja >> nisam Srbin. Verovatno je u pravu :(
ex.yu.758 bane., -> #400, guta
>> A Nemci nam nisu nista ucinili tokom tog istog WW2? Pa ti nije >> smetalo? Njih nisi poistovecivao? Ne bi otisao u Nemacku da >> radis za omrznutog neprijatelja za dobre (da ne kazem >> normalne) pare? Nemci? Mnogo manje. Nebci su ubili najvise oko 100000 ljudi od toga nekoliko desetina streljanih civila sto im nikada necu oprostiti. Ali to je mrvica prema onom broju koji su pobili Ustase. Nemci su ubili negde oko 0.002 Srbina po glavi stanovnika. Hrvati oko 0.2, a to je sto puta vise. Ili, svaki 500-ti nemac je ubica nekom Srbinu a svaki treci ili peti Hrvat. Kapiras?
ex.yu.757 bane., -> #398, guta
>> Opet, americki "melting pot" namenjen upravo tome, je uspeo. Znas li zasto je uspeo? Zato sto su u Ameriku odlazili oni koji nisu imali mesta u svojoj zemlji, u Evropi. Dakle, ljudi bez obrazovanja, bez kulture, sa malo morala. Jednom recju ljudi parije koji nisu imali nista pa im je bilo lako naturiti bilo sta.
ex.yu.756 bane., -> #396, guta
>> A ja opet ne mogu da verujem da minorni deo (tvoj) naroda >> misli tako o vecini. Ti stvarno verujes da si u vecini?
ex.yu.755 bane., -> #395, guta
>> Slicno je pokusano i ovde. Postojali su Jugosloveni ove i one >> nacionalne pripadnosti. Kada je poceo rat, mi (Srbi) smo >> trazili, tj. takva je klima Pa takvi Jugosloveni smo i sada. Svi mi (i Siptari i Madjari...) su Jugosloveni, dokle god su drzavljani SRJ. >> i prava, ... Meni je odlazak van Beograda (u "zapadne >> republike" i "juznu republiku" ostao u lepom secanju bas zbog >> gorenavedenih stvari. Sto se tice juzne republike slazem se. I sada vrlo cesto odem tamo. Za dve nedelje idem na jednu svadbu :) Ali ljudi su hteli nezavisnost. I sta je trebalo da radimo? Da ih silom zadrzavamo? A sto se tice zapadne republike, stvar je ipak malo drugacija. Mnogi ovde (mozda si ti kao i ja izuzetak) imaju nekoga ko im se ubijen u genocidu 1941-1945 i to su teske uspomene da bi se pravilo bratstvo i jedinstvo. Nije da nismo pokusali, ali oni su sve ucinili da nam se to ogadi. Da ne idem u dalju proslost, kada je doslo do siptarske pobude na Kosovo i Metohiji 1968, oni su ih podrzali (cak i protivu volje Hrvaya Broza!), 1980 ponovo jos zesce! Zasto? Zato sto su nas osecali kao bracu? Tu su pokazali koliko im je stalo do srpske stete. Samo mi ne reci da je to bilo zato sto su u svoj svojoj "pravdoljubivosti" bili zabrinuti za "ljudska prava" Siptara, pa su svoju "nevaljalu" bracu Srbe hteli da upute na pravi put.
ex.yu.754 bane., -> #392, guta
>> Oni, jednostavno, ne misle tako. Ako oni ne misle, ti im to ne >> mozes naturiti. Ma koliko to zeleo. A ja mislim da insistiranje na nazivu "Albanac" znaci aspiraciju drzave Albanije na deo srpske zemlje. A ako ja to mislimI ne mozes me uveriti u suprotno. Ma koliko to zeleo ;)
ex.yu.753 bane., -> #388, magbet
>> Kazi mi u kojoj si to jedinici bio, i pod cijom komandom? Da >> li slucajno nije vasa jedinica cistila teren, kad vas je >> toliko ranjeno? Ne, mi smo cekali :( A onda zu po nama zazvecale granate. Kasnije, mnogo kasnije, saznao sam da me je to gadjao kolega iz firme koji je dobio nase koordinate kao polozaj "neprijateljske jedinice". A onaj les deteta je bio kasnije. Tada sam bio dobrovoljac (ne kod Arkana a ni kod Seselja), bilo je to negde u okolini Jasenovca. A taj kraj je vec davno postao imun na mrtvu srpsku decu...
ex.yu.752 bane., -> #386, magbet
>> U kojim novinama?!?!! "Sandi Tajms" ("Sandey Times")
ex.yu.751 bane., -> #381, magbet
>> Ne! Covek lepo rece, to je cinjenica. Ono sto covek s kojim se slazes je CINJENICA a ono s cim se neslazes SAMO MISLJENJE NEKIH LJUDI? Kako si u ovoj replici fino otcepio onaj prvi, bitni red ;)
ex.yu.750 bane., -> #380, magbet
>> Najbolje nas ubedi da smo blesavi il' gluvi... :((( Ako tvrdis da je ona to rekla onda si: a) blesav b) gluv c) pricas o necemu sto si cuo "iz druge ruke" Najverovatnije je tacan odgovor pod "c".
ex.yu.749 bane., -> #378, magbet
>> Ne lupaj, leba ti. Austrijancima na pamet ne pada da se >> predstavljaju Nemcima. Ko god je ikad bio tamo bar nekoliko >> dana to zna. Za vreme cuvenog Mlakar&co. boravio sam nekoliko >> puta u Austriji i stekao ove impresije. Koliko Austrijaca poznajes? Ne odgovori mi, koje je nacionalnosti bio Adolf Hitler? >> Q: Kome to u Austriji nije dozvoljeno da se bilo kako >> izjasnjava? Nije zabranjeno zvanicno, ali se smatra "nepodobnim" ako se izjasnis da si Nemac. Naprimer, mozes da imas problema na studijama, pri zaposlenju u drzavnoj sluzbi...
ex.yu.774 bane., -> #456, budim
>> Pozdrav, B. Divno je imati istoricara u konferenciji. Pokusavao sam sve ovo da srocim, ali je jedno poznavati nesto u opstim crtama a sasvim druga stvar to staviti na papir. Tek onda vidis koliko je opste znanje bez svih (teskih za pamcenje) detalja nepodobno za upotrebu u smislu argumenta.
ex.yu.779 bane., -> #532, mastermind
>> naravno da predstavlja opoziciju... radovana su optuziliu Hagu >> samo da ne bi mogao da se kandiduje na izborima, a Mladica >> stvarno hoce da _streljaju_... btw, koje su kazne koje sud u >> Hagu moze da da ? Ne, nego da bi VRS preuzeo Milan Gvero, koji je slobin covek i kao takav moze lepo da odigra ulogu Mileta Mrksica i njemu slicnih :(
ex.yu.778 bane., -> #521, bojt
>> ...kao i preTsednici, KaradJici i dupli exec-i. Promasio si temo. Sedi - jedan!
ex.yu.777 bane., -> #520, bojt
>> Problem je sto, posaljes li jos jednom dupli EXEC*nnn, neces >> jos dugo pisati po forumu. Imas nesto protiv? Ti ces da mi zabranis?
ex.yu.776 bane., -> #519, bojt
>> Ma to je ok, ali zasto po dva puta? Covek sam pa greson... Samo Bog je bezgresan
ex.yu.775 bane., -> #466, sasa.m
>> "skupstine kvebeckog naroda" i "Republike Kvebek". Zato i kada >> jednom budi uspeli, niko (tj. Kanadani) nece dizati frku, a >> verovatno ce Kvebek imati podrsku za to i od ostalih >> "naprednih,demokratskih drzava". (Ovo pod znakom navoda jer je >> to sasvim relativan pojam, ali u jednom odredenom znacenju >> ipak prihvatljiv sa civilizacijskog stanovista). Mislis? Evo ti citata iz emaila jednog kanadjanina (Francuza), tek da vidis da oni OCEKUJU da budu onemoguceni (pisano pre referenduma): >Now I feel I've got to talk about Quebec and Canada. I don't think >anythink close to the Yougoslavia crisis is possible in Canada, for a few >simple reasons: >1) the USA, just south of the border, would never tolerate that much >political instability from their neighbord and their biggest economic >partner. There looking for stability. I think they want the upcoming >Quebec referendum (scheduled for fall) to lose, but if the Yes would won, >I think they'll try to do something to stabilize Canada >2) The ethnic repartition of Canada is quite clear: it's 95% anglophones >outside Quebec and 85% francophones in Quebec. So I don't think any fight >is possible. It should be noted that francophones outside Quebec must know >(and often work) in english in order to live a decent life in any english >province. An anglophone can live easily in english only, even in Quebec >(the biggest university, McGill, is in english-only). And not even the >hardest separatist in Quebec talks about closing the english institutions >of Montreal (Quebec's biggest city, where the anglophones are quite >concentrated (about 40% of the Montreal's population). >3) And I'm pretty sure the referendum will lose (although I wish it will >win, and I'll vote yes), and that the political situation of Canada in >fourty years will be the same as the one of today. Vrlo interesantno ovde je shvatanje "demokratije". Ako nesto ne odgovara amerikancima, *ebes demokratiju - nista od toga! Kakav referndum bre!
ex.yu.773 bane., -> #455, budim
>> "Stari Parti - kaze drug Staljin - znali su za ... >> kontraofanzivu, kada su rimskog vojskovodu Krasa i njegovu >> vojsku odvukli u dubinu svoje zemlje, a zatim krenuli u >> kontraofanzivu i pobili ih" (oznaka za fusnotu, a u fusnoti: >> Odgovor druga Staljina na pismo druga Razina , "Boljsevik" br >> 3, 1947, str. 8) Covece! A zamisli tek ovo. U knjizi "O teoriji relativnosti" od Prof. Dragise Ivanovica, u kritici ajnstajnove opste teorije relativnosti stoji: "... prema tome, ovaj aspekt se direktno suprostavlja dijalektickom materijalizmu(28)... sto baca ozbiljnu sumnju na vrednovanje kompletne teorije". A pod (28) u literaturi stoji: (28) Fridrih Engels, ....... Stvarno, jadni nam fakulteti! >> Ipak, nedostatak adekvatnih udzbenika ne predstavlja dovoljan >> razlog profesorima Starog veka da prevedu ili, ne daj Boze, >> napisu takvo sto. A pitanja na ispitu bi bila komicna, da se >> dogada nekom drugom :((( Nazalost, to vazi i za ostale fakultete, mada priznajem da je na "drustvenim" problem znatno veci.
ex.yu.772 bane., -> #450, budim
>> i navedes bar 5 (pet) drzavnih (ili, 'ajde, bilo kog ranga) >> grbova koji sadrze kompoziciju krst+ocila. :))))))))))))))
ex.yu.771 bane., -> #447, zeljkoj
>> Kao sto vidis, pominju se Siptari i Cigani, a ne Albanci i >> Romi. :) ;)
ex.yu.770 bane., -> #444, basrak
>> Zato nam fakulteti i jesu ovakvi kakvi su... >> >> Sposobnost za predavanje je dar, talenat. Ne moze, odn. ne bi >> trebao, svako da predaje bez obzira na stecenu doktorsku >> titulu i ostala priznanja. Znam masu doktora nauke koji su kao >> predavaci apsolutno nikakvi, a da su inace izvrsni >> istrazivaci. Ima cak i svetski poznatih, a da nisu >> mogli/hteli/znali da prenesu ni najmanji delic svog bogatog >> znanja i iskustva na svoje studente, a to je ono sto bi >> predavanje zapravo trebalo da bude. Na prste jedne ruke ruke >> mogu da izdvojim one profesore koji su zaista zasluzili tu >> titulu svojim radom/odnosom sa/prema studentima. A o >> asistentima da ne pricam... Usaglasavam se sa ovim stavom.
ex.yu.769 bane., -> #439, mastermind
>> Da li je i jedan saveznicki komandant ikada osuden za ratni >> zlocin u II sv. ratu? Ljudi koji su naredili bacanje nuklearne >> bombe na civile su sada heroji, a pobili su hiljade >> civila...rat je rat i civili sigurno ginu,dum-dum metci i Stotine hiljada! >> biolosko oruzje su efikasniji nego obicno oruzje, i ne moze se >> kontrolisati njihova upotreba itd... A hemijska i bakterioloska orzja u Vijetnamu? Gde se dedose ti ratni zlocinci?
ex.yu.780 saxon, -> #642, budim
> Samokontrola je važna... Da si ovu primedbu stavio bane.tu, pa da se i ja posramim. Ovako...
ex.yu.781 saxon, -> #708, stefan
> Ostali vas gledaju kako po hiljaditi put prežvakavate istu > temu, sa istim argumentima i sa uglavnom istim ljudima. Većina > stvari koje su spomenute ovde su već više puta pomenute, svaki > argument je iskorišćen. Onda daj neku temu koju još nismo načeli! Pisanje za Forum podrazumeva da ovde niko nikog ne može iz temelja da uzdrma i natera ga da promeni mišljenje. Slao je bane i po triput isti exec pa ne vredi... Osim toga, ni ljudi nisu uvek isti - ja sam ovde od pre dva meseca. BTW, slična primedba ("ista dosadna lica") može da se stavi i svim drugim konferencijama. Ako se izuzmu oni koji pišu samo kad nalete na neki kompjuterski problem, ostatak publike čine "profesionalci" koji sa priličnom upornošću pišu reply na svaku poruku koja im padne u vidokrug.
ex.yu.783 basrak, -> #420, mitcho
> A ja sam se nacionalno izjasnio (morao sam jer je u formularu > za ličnu kartu bila stavka "nacionalnost") Nisi *morao*. Ili hoćeš da kažeš da nisu hteli da ti izdaju ličnjak bez popunjene dotične rubrike?
ex.yu.782 basrak, -> #342, milan
> Pravo > zlodelo je uništenje Ohridske arhiepiskopije koja je najstarija > arhiepiskopija posle pet osnovanih još u vreme nastanka > Hrišćanstva U kom smislu uništenje?
ex.yu.785 basrak, -> #464, kum.djole
> I ? Gde je caka ? Caka je, kad već sam nisi mogao/želeo da shvatiš, u dvoličnosti. Deliš proizvoljne ocene o nekim ljudima, koji bi trebalo da ti budu sagovornici, i njihovom intelektu i uvrede na njihov račun šakom i kapom kako "blagoizvoliš" i kako ti se ćefne, a onda se s vremena na vreme ogrneš u poruke tipa one koju sam citirao. U tome je caka moj kumašine... > Ostav. Dva.
ex.yu.784 basrak, -> #528, gerber
> Ali jeste irtitiranost opetovanim tvrdnjama kako su od > samog starta Hrvati izazvali rat nasuprot Srbima koji su > eto trpeli, trpeli, pa tek kad nisu imali nikakve opcije > uzeli balvane i oružje da se odbrane i pri tome vodili > jedan od tradicionalnih "pravednih ratova". Ovo niko nije ni tvrdio, a nije ni tačno. Tačno je da su se neki organizovali u stranke i učestvovali u političkoj borbi, neki su se iselili, neki su uzeli oružje u ruke, a neki su i dalje ćutali i trpeli (a neki, verovatno, nisu ni trpeli). Izbor neke od tih opcija je, naravno, posledica i lične kulture, obrazovanosti, inteligencije, karaktera, podneblja... a svaka od njih je reakcija na, slobodno mogu reći, tihi teror HDZ-a, a samim tim i hrvatske države, nad Srbima u Hrvatskoj u samom početku. Kasnije nije bilo više nikakve potrebe za stišavanjem... Ono što ti radiš je da trpaš sve u isti koš sa onom najgorom opcijom, ali nikako i najbrojnijom.
ex.yu.786 basrak, -> #488, bane.
> PS: I posle se buni sto pisem ovoliko poruka! A ponavljam ovu > recenicu po peti-sesti put u poslednjih nekoliko dana :( Jednom ko nijednom. Pa da. ;)
ex.yu.788 ilazarevic, -> #711, bojt
> Nije on na sezamu od juče... Na žalost... ;>
ex.yu.787 ilazarevic, -> #465, mastermind
> muslimani su verska zajednica , i ne piše se velikim slovom > !!!!!!!!!!!!!!! Pravopis, prijatelju, pravopis...
ex.yu.789 ilazarevic, -> #736, gerber
> Pa imaš stari Velški jezik, koji je poseban, i imaš Engleski > koji govore Velšani, koji je dosta nerazumljiv ;) Svejedno, oba su nerazumljiva :)
ex.yu.790 ilazarevic, -> #777, bane.
> Ti ces da mi zabranis? On će da obriše tvoje poruke, mada (koliko sam ja upućen) postoje i neka privremena ograničenja pristupa Sezamu. No, mislim da se to neće primenjivati u tvom slučaju, pošto nisi povredio Ugovor.
ex.yu.791 bojt, -> #715, mitcho
>> Primetio sam, preko nekih odgovora na njegove poruke, da je >> poslao poruke koje ja nisam pročitao. Verovatno ih je poslao >> posle mog poslednjeg javljanja, a u međuvremenu su obrisane >> zbog ovog kartona. Ako je tako, zašto su obrisane? Što nisu >> obrisane samo one koje je ponovio? I da li je moguće da se te >> nove poruke pročitaju? (hteo bih da se makar još jednom dobro >> zabavim ;)) Veoma je teško utvrditi koje su poruke nove, pošto bi za tu svrhu bilo neophodno pažljivo čitanje i novih i starih poruka, što je posao za puno radno vreme u 2-3 smene. Ipak, kod prva tri dupla exec-a sam se potrudio da obrišem samo duple poruke. Već kod četvrtog nisam imao više živaca. Mogu eventualno da ti ostavim mail sa svim njegovim porukama, pa ti vidi šta si čitao a šta nisi. ;)
ex.yu.795 mastermind, -> #643, budim
ă─> Dobro, nas 7-8 može ovako da se preganja do sudnjeg dana... Zar FORUM ă─> aktivno prati samo ovoli(c)ko ljudi? možda su odustali zbog 10-to duplih exec-a ;) ă─> Mada, opet, kako smo krenuli, ode FORUM.16 za dve nedelje ;> neka, neka... da doteramo do broja od 128 konfi na sistemu , pa neće moći ništa više ;))) MasterMind
ex.yu.796 mastermind, -> #645, junior
ă─> Što je rekao steva...a šta je rat? viteška bitka u kome kad jednom ispadne ă─> mač, protivnik mu ga dodaje? ne znam šta je rekao steva, ali rat je borba u kome kad jednom ispadne "mač", onda je naje*o... onda mora da pristane na sve što traži onaj ko po tebi dodaje "mač"....tu nema ničeg viteškog, osim možda što se pobednik ne sveti neposredno na civilima protivničke strane za svoje gubitke. MasterMind
ex.yu.793 mastermind, -> #678, budim
ă─> Slažem se sa tobom da je bilo važno dok smo bili pod Turcima; danas ă─> (poslednjih 100 godina) je to apsolutno kontraproduktivno, i biće i dalje. tužno, ali istinito... umesto da prihvatimo sve one koji su _pokleknuli_ pod katoličanstvom i islamom, kao što nam vera kaže ( _praštaj_ i sl. ), mi smo, kada smo bili _jaki_ njih odbijali od sebe i nismo ih priznavali.... e, sada oni nas ne priznaju, i mi nemamo nikakva prava da od njih sada tražimo da se potpisuju kao Srbi ... MasterMind
ex.yu.792 mastermind, -> #639, budim
ă─> Jes', al' šta ćemo sa Muslimanima ? ;> "Zovem se Muharem, i ne vjerujem ă─> u Boga. Šta sam ja onda?" - pa, M(m)usliman (jel' da) ateista :) pa nije ... to je Bošnjak ateista ( nepoznatog porekla ;) )... MasterMind
ex.yu.794 mastermind, -> #682, sasa.m
ă─> Pa ideja je, čini mi se, važila za Srbe koji žive na teritoriji ă─> današnje Srbije. Oni su to i ostvarili. Nisu imali u planu i Bosnu. u planu je bila i Bosna , i Vardarska Dolina, i Skadar... ă─> Zašto srpska država nije stvorena već 1918? Pa valjda su tad ă─> okolnosti bile mnogo bolje. Srbija proširena, sa podrškom saveznika, eeeeeee.... Pohlepa,osećaj moći vladara,hrvati i slovenci koji su se ušlihtali.... sve to je uticalo na tada mladog kralja da uzme više nego što je mogao da zadrži.... MasterMind
ex.yu.799 mastermind, -> #661, supers
ă─> u prošlosti već dokazana. Ali time nije ništa manja šteta što većina ă─> nije imala petlju tome da se odupre. većini je bilo sve jedno ...oni nisu imali stav koji je bio potpuno suprotan tim idejama.... MasterMind
ex.yu.800 mastermind, -> #700, dbambi
ă─> i niko drugi to ne moze da potvrdi.Opet smo tamo gde smo i bili ă─> da je to dakle samo tvoje misljenje koje nicim ne mozes ă─> potkrepiti. ali može da šalje duple exec-e sve dok i ti ne prihvatiš taj stav :)))) MasterMind
ex.yu.802 mastermind, -> #720, ilazarevic
ă─> Ja ne slavim slavu. Šta sam ja, o veliki učitelju? to što ne slaviš slavu je znak da nisi pravoslavni Srbin.Ako je tvoja nacionalna pripadnost Srbin, onda si Srbin ateista, ili si možda pripadnik neke druge verske skupine ? ;) u svakom slučaju, teorija da verska pripadnost ima veze sa nacionalnom pripadnošću "ne drži vodu" :) MasterMind
ex.yu.801 mastermind, -> #719, ilazarevic
ă─> Daj, definiši precizno koliko godina je potrebno da nastane narod? Ako mi ă─> ne daš preciznu vrednost, smatraću da si nekakav Indoevropljanin, ili Stari ă─> Sloven u najboljem slučaju. za stvaranje naroda potrebno je relativno dugo vreme. to možemo da uočimo ako pokušamo da definišemo najvažnije osobine jednog naroda,po kojim se on razlikuje od drugih : (1) sopstvena kultura - razni istorijski spomenici vezani za taj narod,sopstvena književnost, sopstveni jezik ( neobavezno )... (2) istorija - postojanje naroda u toku nekog vremenskog perioda ostavlja svoj uticaj na razne činioce "života" jednog naroda ( pruža inspiraciju raznim umetnicima i stvaraocima koji grade Kulturu tog naroda, stvara svest o zajedništvu,daje grupama pripadnika tog naroda neke približne odlike kao što je mentalitet... ) (3) Svest o nacionalnoj pripadnosti - svest koja je izvedena iz svesti o zajedništvu.ova druga se stvara za vreme raznih "kriza" i opasnosti pojedinaca ili relativno male grupe ljudi, i ona rezultuje stvaranjem svesti o pripadnosti nekim manjim grupacijama,dok se svest o nacionalnoj pripadnosti stvara kada su u "opasnost" ili krizu dovedene tako stvorene grupacije....recimo tokom zajedničkih ratova itd... što se može videti na primeru američkih Indijanaca... oni su imali svest o pripadnosti plemenima, ali kada je došla opasnost od belaca, odjednom se javila svest o indijanskom narodu.... za ovo prvo je potrebno najmanje oko 200-300 godina, za ovo drugo više, a za ovo treće još više.... recimo da je za stvaranje nekog naroda potrebno najmanje oko 500-1000 godina zavisno od uslova koji vladaju. MasterMind
ex.yu.803 mastermind, -> #728, ilazarevic
ă─> žetnici, dakle, nisu sarađivali sa okupatorom? Svaka čast doktore, samo ă─> šteta što si mašinac, a ne istoričar. e, sad da se ne lažemo ::: četnici jesu sarađivali sa okupatorom, ali ne svi četnici... ne mogu se svi četnici optuživati za saradnju sa okupatorom. To je kao da se svi hrvati optuže za genocid nad srbima, svi francuzi za nuklearne probe itd... sada, kad su se relativno ohladile glave pisaca udžbenika, trebalo bi da se piše o tome kako su vojvode sa priličnim stepenom autonomije upravljale svojim odredima.žetnici su imali 2 cilja : borbu za kralja, i borbu protiv komunista. problem je nastao u prioritetu ovih ciljeva.... neke vojvode su ovo drugo smatrale važnijim od prvog, pa je došlo do udruživanja sa švabama radi borbe protiv zajedničkog neprijatelja ( pogotovu u južnoj i istočnoj srbiji ). MasterMind
ex.yu.797 mastermind, -> #657, supers
ă─> Ime nove nacije jeste diskutabilno, mada ne vidim zašto bi bilo nemoguće ă─> i ime Muslimani. Ako je religijska pripadnost predaka (pošto u novije zato što već postoji ogromna grupacija ljudi koja taj naziv koristi za svoje versko opredeljenje...jeste da to ime nije patentirano, i da ne pišu " ja sam musliman (r) ", ali Bošnjaci nemaju tapiju na to ime... ă─> je ime pozajmica. Te pozajmice su uglavnom geografske odrednice, ali ă─> zašto ne bi smele da budu i religijske? Zato što su religijske grupe kojoj pripadaju pripadnici te nacije mnogo brojnije nego sama nacija, i što jedna nacija ne može da bude homogena po pitanju verske pripadnosti... šta ako bi se recimo jednog dana neka grupa vratila u pravoslavnu veru... šta bi oni onda bili ? pravoslavni muslimani?! to su dve poptuno suprotne stvari, i jedna negira drugu.ako se budu zvali prema teritoriji, onda bi bili pravoslavni bošnjaci ( ili bošnjaci katolici, bošnjaci muslimani, bošnjaci ateisti... ) MasterMind
ex.yu.798 mastermind, -> #660, supers
ă─> Izvini, ali to je nešto sasvim drugo. Napisati reč Albanija kao ă─> Shqipëria, dakle na albanskom, savršeno je legitimno, pogotovo ako je ă─> princip te karte da se svaki naziv napiše na lokalnom jeziku. ă─> Ali svaki iskvareni oblik, tipa Šiptarija ili Šiptar nema veze sa tim. Pa naziv Šiptari nisu smislili profesori jezika, nego neuki(nepismeni) narod. Verovatno nisu znali ni sva ćirilična slova, a da ne pričam o latinici...... malo je nagađano šta se kako čita, i najverovatnije je Shqipëria prvo postala šiparija, pa šiptarija....obrati pažnju na to da je izraz relativno star, i da najverovatnije potiče iz vremena pre II sv.r. , kada je ta regija gde su oni naseljeni prilično zaostajala u razvoju za ostalim delima zemlje, pa je verovatno zaostajala i u obrazovanju ljudi na tim prostorima..... MasterMind
ex.yu.804 jankor, -> #251, budim
>(kako to umeju ovi "mirotvorci"). Ali postoji jedna druga stvar >od koje mi se dize kosa na glavi... Ubedjivanje da su Crnogorci >poseban narod... Crnogorci jesu NAROD. I to jedan od samo par njih Evropi Narod je po definiciji skup PLEMENA sa zajednickim jezikom, kulturom i vjerom a posto se u Crnoj Gori odrzala kod svakog pojedinca svijest o plemenu kojem pripada onda se stanovnici Crne Gore mogu i dalje smatrati narodom. Sa druge strane posle nekolike godine boravka u Srbiji nisam naso ni traga od nekog srbijanskog naroda vec smo na srpsku NACIJU (tj skup ljudi koji imaju interese da zive zajedno) kojoj po mom misljenju pripada i crnogorski NAROD. >Jel' ti stvarno mislis da je sa moje strane zlonamerno sto se, bar >u forumu,borim za cinjenicu da su oni deo srpskog naroda?... Mozda Kao sto rekoh oni jesu dio srpske nacije ali ne i (nepostojeceg) naroda. Ako grijesim u definiciji molim te ispravi me jer ako se oko definicija ne slazemo onda ne mozemo ni da komuniciramo o istim temema. Mozda ce malo da bude dugacko al bih svejdno ukazao na misljenje Kralja Nikole iskazano u pismu Vojvodi Saku Petrovicu(Nikola I,pisma, 353-355.) Dragi Sako, Razumio sam da se nasa Skupstina rijesila nazivati se Srpsko-Crnogorska narodna skupstina. Ja protivu toga nemam nista, ali ne znam sta je poslanike nase na to navelo- da li tvrdnja Pera Todorovica da smo mi Arbanasi ili da samo Crnogorska narodna skupstina ne inponuje dovoljno svijetu ili se inace pravdamo da smo Srbi porijeklom a Crnogorci provincijalno. Ja ne trazumijem potrebu koja je nasu Skupstinu na to navela, ali u nacelu se tome necu protiviti, samo sto ce se to na vise mjesta i nacina tolkovati sa cem ja ne odgovaram, no samo zalim. Vec sad kad je skupstina dala sebi ovu titulu, sto ista zaboravi mene sa predlogom na vladu da se ja pozovem "Mi po milosti bozjoj knjaz i gospodar srpsko-crnogorski", jer inace ostajuci samo na crnogorski ostaje da smo u nesuglasici Skupstina i ja, sto u stvari, bogu hvala, nijesmo. Da je ona bolje izvijestena, ona bi sigurno znala govori li se Germansko-bavarska narodna Skupstina,Germansko-saksonska narodna Skupstina,Germansko- -hesenska narodna Skupstina,Germansko-badenska narodna Skupstina, itd. Parlament Svedsko-skandinavski itd. Jer kad su vec gospoda nas narodni poslanici htjeli i za dobro nasli da potkrijepe "crnogorska" sa "srpsko-crnogorska" mogili su isto tako istinu reci s nazivom evropsko-crnogorska narodna skupsitna ili Hriscansko- -crnogorska n(arodna) Skupstina ili jos Podnebesko-crnogorska narodna skupstina. To su sve nepobitne istine kao istina univerzalno poznata da su Crnogorci Srbi. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Dalje nisam kucao jer sumnjam da vas interesuje rasprava o budzetu itd. Ako jedan KRALJ kaze da su Crnogorci Srbi mislim da nije na meni da to poricem. PS. Buduci da sam primijetio raspravu o Albanci-Siptari-Arbanasi problematici mozda ovo pismo bude putokaz ka resenju.
ex.yu.805 jankor, -> #263, budim
>>Ni jedna pravoslavna crkva u svetu nije priznala tzv. MPC >(by the way, ako se dobro secam, valjda su ih priznali samo >Turci? Neka me neko ispravi...). Moram da te ispravim. Priznala ih je i CRNOGORSKA PC ( :))))) ) Cak kolko sam cuo uspostavili su vrlo tijesnu saradnju koja ide i dotle da ce se svestenici CPC-a obucavati u MPC :))) Smijesno da nije zalosno...
ex.yu.813 jankor, -> #318, bojt
>>> Hm... Navedi bar jednu naciju koja je nestala poslednjih 500 godina ? > >Nemacka... Americka... Sve nacije izuzimajuci englesku (Spajanje Normana i Sasa pod Ricardom je stvaranje nacije od dva naroda) su nastale u relativno skoro tj uglavnom posle napoleonovih ratova i revolucije 1848. Prije toga su postojali samo narodi.
ex.yu.814 jankor, -> #429, supers
>RE: Ujedinjenje > >>> Cim su se dodirnuli do toga je i doslo... > >Cim su se dodirnuli, pa posle samo 6 godina... >U meduvremenu je spontano nestala crnogorska dinastija... Ujedinjenje kao cilj je posledica stvaranja svijesti o srpskoj naciji i ostvarivalo se najbrze sto se moglo. Naravno suludo je ocekivati da ce se neko dobrovoljno odreci krune (iako se taj isti u mladosti, dok se jos nije navikao na nju, zadovoljavao, u cilju ujedinjenog srpstva, i mjestom strazara ispred satora Svesrpskog kralja). Stavise za mirna sredstva kojima je ujedinjenje izvrseno (Pogledati samo primjer kako je Pruska "ujedinila" Njemce) ono je teklo dosta brzo. Sto se tice "samo 6 godina" u nekim stvarima se ne moze tako gledati na vrijeme. Bio bih vrlo zadovoljan kad bi znao da ce se za 16 godina nasa ostavljena braca u RS biti zajedno sa nama A sto se tice nestajanja crnogorsko-crnogorske dinastije (Petrovici) nije nestala al bolje bi bilo da jeste... A i sa Crnogorsko-Srbijanskom (Karadjordjevici) lise Tomislava nije bolji slucaj...
ex.yu.808 fancy, -> #739, gerber
ŮŢ> Conf je za bane.ta postala RO. ŮŢ> ali ovako će da se poziva da je isključen jer mu se nije ŮŢ> moglo argumentovano suprotstaviti, pa će ponosno da odleži E, da stvarno, bojt, vrati bane.tu W, nije zaslužio da bude mučenik.
ex.yu.809 fancy, -> #736, gerber
ŮŢ> Pa imaš stari Velški jezik, koji je poseban, i imaš Engleski ŮŢ> koji govore Velšani, koji je dosta nerazumljiv ;) Koliko znam, Velški je u upotrebi, makar samo i kroz nazive gradova i adrese i sl... Mada, mislim (dakle nisam siguran) da se koristi i šire.
ex.yu.810 jankor, -> #283, mitcho
>Sto znaci da su ti poznanstva vrlo selektivna, jer si uspeo da manjinu >pretocis u tebi poznatu vecinu. Zapamti jednom za svagda: godine 1993 >(bese li tada poslednji popis?) vecinsko stanovnistvo u Crnoj Gori >cinili su Crnogorci, svidalo se to tebi ili ne. Tacka! ; Medju tim vecinskim Crnogorcima nalazio se i (bar po pisanju "Slobodne Dalmacije" i nekim misljenjima g. Brkovica) i "Najveci Crnogorski cetnik" tj licno moj otac. Strasno je to sto manipulisete sa velikom vecinom ljudi iz Crne Gore koji kad treba da se indetifikuju smataju da time je sto kazu da su Crnogorci svakome kao i njima jasno da to ime oznacava Najboljeg Srbina.
ex.yu.811 jankor,
SRE: FORUM.15:3.2394C #> diskusije tipa "oni su kulturno i istorijski razliciti od Srba". Nisu! Oni #> su Srbi. To je fakat. Ne treba bar da podrzavamo te gluposti vec da njima #> pokazemo oruzjem. Ovo se prvenstveno odnosilo na Makedonce i Crnogorce. A ^^^^^^^^^^^^^^^^ Kome ti ti prijetis oruzjem???
ex.yu.812 jankor, -> #315, bojt
>>> Ej, polako... Ko to oni? Mi?! Moja majka je iz Crne gore, kao i >>> Roditelji moga oca. Ipak svi mi se osecamo SRBIMA! > >Na zalost po nas Srbe... ostale. Stvarno vas sazaljevam al ko vam je kriv. Imate tu nesrecu da pripadate naciji kojoj pripada i narod ciji su se pripadnici pokazali (bar u zadnjih 1000 godina ,ima nade da se i vi pokazete) neuporedivo sposobniji po pitanjima dolaska na vlast i opstanka na njoj.
ex.yu.815 kum.djole, -> #698, dbambi
>> Kazalo je nekoliko uzastopnih popisa. Jes vala. A i matori popis iz '61 (ako ćemo da priznamo to ? ;) zabeležio je: Crnogoraca 383.988, Srba 14.087, Hrvata 10.664, Slovenaca 819. Muslimana (kao etnička pripadnost) nešto više od 30 hiljada.
ex.yu.816 kum.djole, -> #677, budim
>> Daaaaaaj! Biće monotono i dosadno! žovek se ne snalazi sa programima... Eh, ako je Toma Zdravković mogao da dobije batine zato što nije 'teo da peva "Lili Marlen" može i Bane. jednu blažu kaznu.. ;) Jedino ako se ne priseti da svoje odgovore bez citata piše u temi "lični.stav" što mu niko ne bi zabranio (dok ne krene opet sa dupliranjem..;).. a nadam se da mu ovime _nisam_ dao ideju. :))
ex.yu.821 supers, -> #702, mbiresev
>> Pokušaj sledeće: prvog čoveka kojeg ugledaš upitaj kako se zove >> stanovnik Kosova (i ima belu kapu), pa javi koji je termin >> upotrebio. Hm... Ne interesuje me preterano rezultat takve ankete na ulicama Beograda ili bilo kog drugog grada, nego na Kosovu. Bez obzira na ranije stanje, evidentno je da je izraz Šiptar među Albancima sada krajnje nepopularan. Svi Albanci, kada govore za neke srpske novine (makar to bilo i "komunističko" Vreme) isključivo sebe nazivaju Albancima. Motivi u borbi Albanac vs. Šiptar su jasni. Jasno je šta Srbi žele da razgraniče, pripadnike albanske nacije i albanske državljane. Ali, klizav im je teren. Zašto Šiptar a ne Šiptarija? Zar nije besmisleno prihvatiti naziv na manjinskom jeziku za pripadnika nacije, a koristiti latinsko Albania za ime zemlje? Srpska podela na albanske i nealbanske Albance je veštačka jezička tvorevina, jer je reč o sinonimima. Na šta bi ličilo kada bismo ustanovili razliku između šija i vratova, ili mosta i ćuprije u našem jeziku? Ovako zaista delujem kao zagovornik albanskog separatizma, ali srpska ideja o veštačkom jezičkom razgraničenju pojmova je neodrživa. Kao što postoji Srbin-Srbijanac, moguće su kombinacije Albanijac-Albanac ili Šiptarijac-Šiptar, a Albanac-Šiptar je besmislica. Albanci, stoga, imaju puno pravo da zahtevaju da ih, u nedostatku doslednog prevoda, nazivamo kao i sav ostali svet. >> i, veruj mi na reč, mogao sam i mater da im opsujem (bez >> posledica). A neki, koji su koristili pogrdno _Albanci_ su i batine >> dobili. Ipak će biti da je glavna razlika bila u ljudskom odnosu tebe i tih drugih sa Albancima, a ne u terminu.
ex.yu.820 supers, -> #714, mitcho
>> nekim) kao "Bruna iz Severne Irske". Irskog je porekla. I kaže da >> je Britanske nacionalnosti. I ne kaže da je samo ona, već svi u >> Britaniji. I nije tako samo u Britaniji. Hm... Prilično idealistički deluje, kao da se u Severnoj Irskoj ništa nije dešavalo... Izvini što sam postavljao pitanja kao da te isleđujem, pre svega se interesujem za to da li se zaista većina stanovništva irskog porekla oseća Britancima. Ispada da su krv prolivale malobrojne neodgovorne grupe...
ex.yu.819 supers, -> #450, budim
>>>> Poreklo krsta sa četiri ocila seže u duboku prošlost, a vezuje se >>>> za Vizantiju, t.j. Carigrad... Da ti ne kvarim užitak >>>> istraživanja, neću napisati više ! :) Hajde, ipak, napiši nešto o poreklu krsta sa ocilima od Vizantije. Nigde mu nisam video traga, osim od Karađorđa pa na dalje... Sasvim je moguće da previđam srednjevekovnu istoriju ocila, pa me uputi. Sa posebnim naglaskom na carigradsko poreklo.
ex.yu.818 supers, -> #683, gerber
>> nikada prihvatio to pravilo. Nekako ne vidim ni jedno logično >> objašnjenje za tako nešto. Osim možda komunističke ideje da >> privatna svojina ne postoji ;) Hm, čudno... Pa, po našem pravopisu se lična svojina označava velikim slovom (dakle, kad su u pitanju vlastita imena). Ovo o pisanju mailm slovom prideva izvedenih iz geografskih naziva može čak obrnuto da se shvati, da nema kolektivne prćije ;> So, zbilja ne znam šta ti u pravopisu toliko smeta...
ex.yu.817 supers, -> #532, mastermind
>> mogao da se kandiduje na izborima, a Mladića stvarno hoće da >> _streljaju_... btw, koje su kazne koje sud u Hagu može da da ? Koliko se sećam, u Hagu je predviđeno da je najveća kazna doživotna robija.
ex.yu.822 supers, -> #740, gerber
>> S tim što je Severna irska posebno kraljevstvo (od 1541) >> a Škotska, Vels i Engleska čine kraljevstvo Velike Britanije. Od 1541. godine cela Irska, a Severna Irska od 1919.
ex.yu.823 supers, -> #721, ilazarevic
>> Irci su definitivno Britanci, i tako i treba da ostane... Kakav >> Komonvelt, hoćemo Britansku Imperiju! :) Ako oni to za sebe kažu, kao što čovek reče, onda spora svakako nema. Doduše, kad pogledaš kojim je metodama naseljavana Irska tokom vekova, ne samo Alster (Severna Irska) nego i ostale pokrajine, nekako čoveke prođe volje za oduševljavanjem britanskom imperijom.
ex.yu.828 budim, -> #651, kum.djole
> Ne mogu na ravnim osnovama da polemišem s nekim ko je - > nepismen. Upada mi u oči, osećam se nelagodno i mizerno. Kad > dotični iste greške konstantno ponavlja, čak i kada mu 'kolege' > sasvim dobronamerno skrenu pažnju, onda se tek bedno osećam.. a > ako je taj neko još i budući doktor (recimo) onda više ništa, i > da hoću, ne mogu da osećam. Pa, dobro... Jeste, smeta... Te greške kod mene izazivaju reakciju da, koliko god tačno izgledalo to što je napisano (a uglavnom su u opticaju teorije za čije dokazivanje se treba dobro oznojiti), kad se "začini" sa par pravopisnih grešaka koje bodu oči, jednostavno gubi na "specifičnoj težini". Navodi me da pomislim "kad ovaj nije savladao neka osnovna gramatička i pravopisna pravila, dal' je moguće da je sposoban da shvati neke stvari koje ja nisam mogao?" Dakle, greške najviše mogu da smetaju upravo onom ko ih pravi. Pozdrav, B.
ex.yu.826 budim, -> #661, supers
> ... Pobedila je manjina... > ...većina nije imala petlju tome da se odupre. Koji su bili u većini a koji u manjini (kad se rat još kuvao), nikada pouzdano nećemo saznati... Možemo samo da verujemo u ono što nam više odgovara. Pozdrav, B.
ex.yu.827 budim, -> #649, kum.djole
> Dogovoreno, kad se objave sve pojedinosti vezane za crnogorsku > narodnu nošnju, nastanak iste, pojedinosti o eventualnim > promenama tokom istorije i svi ostali prekopotrebni dobrodošli > podaci. Jao, mrzi me da jurim one etnologe na fax-u... Ionako ih ima toliko malo da lično ne poznajem nijednog... Detalji sigurno mogu da se saznaju u Ernograf- skom muzeju (na Studentskom trgu), al' me _zaista_ mrzi da idem da se raspi- tujem... Mada bi bilo korisno saznanje, i zaintrigiralo me je. O nastanku narodnih nošnji ionako ne znam puno (mogu samo da nagađam po logici). > .. i to pogotovo ako se radi o narodnoj nošnji i kapi..? Što, u nedostatku pravih državnih obeležja do sredine XIX veka i te kako može da znači. Upravo _osećanje nacionalne pripadnosti_, na kome se ovde toliko insistira (što je važno, ali ne i JEDINO važno). > objašnjenje (ili samo za mene - pojašnjenje) zašto se srpska > ocila ne nalaze i na istorijskom grbu Crne Gore kao države, Pa kada je nastao taj grb? I pod kakvim istorijskim okolnostima? Na posletku, državni grb se jednostavno propiše zakonskim aktom, pa to može da bude neki stari grb koji je u tradiciji naroda u državi, ili sasvim novi, izmišljeni grb (evo, recimo, pade mi na pamet grb SFRJ, koji je potpuno po pravilima heraldike, ali je _izmišljen_). > zašto se ne nalaze na usvojenom grbu Njegoševog mauzoleja na > Lovćenu Hm... Jel' misliš na onaj srušeni, ili ovaj Meštrovićev? > ili uz samu crnogorsku trobojku (koja navodno datira iz > doba vladavine kralja Nikole Petrovića), Pa ne nalazi se ni uz srpsku zastavu iz tog vremena, iako bi Srbija imala, po ligici stvari, više razloga da stavi krst sa ocilima uz zastavu (jer je to bio zvaničan državni grb). Nikola Petrović, knjaz pa kralj, je vladao 1860-1918. > zbog čega se ne nalaze > na današnjoj verziji grba, uopšte - zašto se nalaze samo na > nošnjama a ne u državnim simbolima Zato što je država, u modernom značenju, nastala u vreme kada je već postojala država Srbija, sa svojim državnim znamenjem. Dve države ne mogu imati identične grbove, ma koliko bliske bile. > promeniti činjenicu da je Crna Gora država, Poricanje postojanja države Crne Gore spada u rang poricanja postojanja, recimo, države Grčke. Dakle, poricanje spada u vrhunski idiotizam. Svi Srbi treba da budu PONOSNI na nastanak i postojanje crnogorske države!!! > da su Crnogorci narod, Bolje da ne ulazimo u ovo... > da je crnogorski grb - crnogorski grb.. Pa naravno! Pozdrav, B.
ex.yu.825 budim, -> #658, supers
> Dobro, dobro, svaka čast na revnosnom pronalasku izuzetka od > pravila (a nije u pitanju državno izdanje). ──────────────────────────────── Zar ne reče da je izdavač statistički zavod? Oni su valjda na budžetu...? Pozdrav, B.
ex.yu.824 budim, -> #648, fancy
> ŮŢ> kako gde ? pa nisu muslimani samo u bosni... muslimana imaš po celom > ŮŢ> svetu... muslimani iz bosne nemaju tapiju na ime. > > žuj, ne sumnjam da ima muslimana i na Marsu, ali ovde govorimo > o Muslimanima, jako dobro ti je poznato ko su i šta su. Koliko sam ja shvatio, namera je bila da se preko ukazivanja na besmislenost korišćenja iste reči za veroispovest i naciju negira nacionalna posebnost naših muslimana. Ja mislim da muslimani (ovi bosanski, a ne svetski ;>) u najboljem slučaju mogu da tvrde šta _nisu_ (i to "po osećanju", a nikako i po poreklu); sad, i oni bi da budu nešto posebno, al' koliko je to logički (pa i naučno) moguće, govori činjenica da za sve ovo vreme koliko "postoje" nisu mogli da se dosete ni adekvatnog imena svoje "nacije"... U neku bitnu različitost, osim verske, njih i ostalih žitelja Bosne ja preterano ne verujem; bar ne toliku da bi prerasli u posebnu naciju. Oni mogu da _insistiraju_ na nekoj posebnosti, ali ta posebnost mora i da postoji... Ja ovog trenutka ne mogu da se setim ni jedne posebnosti, a da se ne zasniva na raz- lici u veri; to bi značilo da bih ja, ako bih prešao u islam, promenio naciju? Mislim da se ne bih tako osećao... Ili, recimo, ja ne verujem u Boga, i apso- lutno sam zapostavio sve verske obrede, i svako ponašanje vezano za veru. Da li sam ja poseban u odnosu na "enciklopedijske Srbe", toliko da bih spadao u drugu naciju ("ateisti" ?) ? > Kako ne postoji, trenutno, bolje ime, koristi se ovo. ...dok se ne sete nekog lepšeg i smislenijeg. Zvuči krajnje neozbiljno... > So, nemoj da se praviš pametan, ne stoji ti bog zna kako... Bravo! Sad si mu BAŠ pokazao! Tako treba. Pozdrav, B.
ex.yu.832 budim, -> #646, junior
> Pogledaj Forum.16: 3.456. > > P.S. Hvala Budimu za iscrpno objašnjenje ;)) :) Nema na čemu... A ja bih da se izvinim svima na predugačkim porukama; trudim se da što više uprostim objašnjenja, a da poenta bude tu. Sad, nešto se jednostavno ne da objasniti u par redova, a nekad me povuče, pa krenem u pisanije... O svakom pitanju (od ovih koja su bila u opticaju dok sam ja ovde) se može napisati bar nekoliko seminarskih radova, ako ne i čitave rasprave (da ne kažem doktorat). Pozdrav, B.
ex.yu.834 budim, -> #662, supers
>>> vekovima, samo što je veliki deo vremena jedna od strana bila >>> toliko jača da je ova druga mogla da ćuti i trpi (i skuplja >>> bes, čekajući svoj red). Dok ne pukne s vremena na vreme i >>> nastane opšti krkljanac. > > Da li je generalno samo jedna strana bila povlaštena kroz > vekove? Pogledati malo kako su stvari stojale u tokom tih > vekova rospstva, sa posebnim osvrtom ne samo na Bosnu nego i na > Hrvatsku... Pa naravno da nije samo jedna strana bila povlaštena. Recimo, mislim da su bosanski Srbi prilično trijumfalistički posmatrali formiranje kraljevine SHS (u smislu "gde ste Turci, sad je ovo Srbija"), pa se javio tihi bes u muslimana (rezultat: klanica u WWII). Upravo zato sam napisao "jedna" i "druga" strana, a ne Srbi, Hrvati ili muslimani, da bih ukazao da su se uloge s vrenema na vreme menjale, rezultujući uvek isto - povećanjem besa i mržnje kod većeg dela "trpne strane". Pozdrav, B.
ex.yu.833 budim, -> #656, supers
> žinjenica je, ipak, da je otpora ujedinjenju još > kako bilo, kako pre tako i posle 1918. O tome je ovde već > pisano. A protivnika ujedinjenja nije bilo samo u krugovima > bliskim dinastiji, nego i u delu naroda. Pa svakako. Nikada se ne može postići konsenzus, naročito ne kada su takve kapitalne stvari u pitanju (dva Srbina, tri partije ;) ). Ipak, mislim da je pristalica ujedinjenja bilo mnogo više. Jednostavno, takvo je vreme bilo - - nacionalni romantizam je još uvek bio vrlo jak; postojala je opšta pobednička atmosfera i raspoloženje da se čine _velike_ stvari; takođe je jak bio duh ujedinjenja južnih Slovena; pa duh ujedinjenja dve srpske države (da, tada su smatrane takvima), itd. Pozdrav, B.
ex.yu.829 budim, -> #652, kum.djole
> Crna Gora se (kako si i sam rekao) zasniva na državama koje su > na tom tlu nastale mnogo pre Nemanjićeve starovekovne srpske države, Kao što primetih, kolokvijalno shvatanje da je država Nemanjića (ili Nemanje, svejedno) prva srpska država je u najmanju ruku bleskasto. Ovo nije moja teorija, nego naučna istina. * U delu Konstantina Porfirogenita "De administrando imperio" (X vek) piše da je car Iraklije (610-641.) dozvolio _Srbima_ da se nasele u predelima istočno od reke Cetine, pa sve do Drača (predeli opustošeni od Avara). * Po franačkim hronikama iz 1./4 IX veka, Ljudevit Posavski se, bežeći ispred Franaka iz Siska, sklonio 822. godine kod Srba, "za koji se narod kazuje da drži veliki deo Dalmacije". U pitanju je stara rimska provincija Dalmacija, koja je obuhvatala predele od Istre do Drača, a u unutrašnjosti do Posavine i Morave. Konstantin Porfirogenit još kaže da Srbi žive u Paganiji (između Cetine i Neretve), Zahumlju (od Neretve do Dubrovnika), Travuniji (današnja istočna Hercegovina) i Konavlju (do Kotora), te Duklji (južnije od Kotora, prema Baru, Ulcinju, do Lješa). Na planinskim stranama te oblasti se graniče sa Srbijom (u užem teritorijalnom a ne državnom smislu). Valja napomenuti da je i Bosna ulazila u sastav Srbije, ali je već počela da se pojavljuje pod tim imenom. I pisac "Barskog rodoslova" iz XII veka (delo koje važi za ne preterano pouz- dano) navodi oblasti slično Porfirogenitu. Prva srpska država već se formirala do početaka IX veka; posle uspešnog otpora tokom IX veka, pala je pod naletom Bugara 924. godine (Bugarska je tada bila u istorijskom zenitu, a bugarski car Simeon je dovodio Vizantiju na rub propasti). Za X vek karakteristična je dominacija Vizantije (uz izuzetak perioda postojanja Samuilove države) i rascepkanost gorenavedenih oblasti. U XI veku jača Duklja; ona je u svom sastavu imala i Travuniju, Zahumlje, Rašku i Bosnu. Duklja je inače naučni naziv ove države, zbog činjenice da je ta teritorija bila njena centralna oblast. Stefan Vojislav, koji je vodio pokret za osamostaljivanje od Vizantije je važio za "arhonta Srba". Već u X veku na prostorima Duklje se stabilizovala etnička svest Srba. Početkom XII veka dukljanska država slabi, a naglo jača Raška (ili preciznije Rasa). No, porazom u ratu sa Vizantijom 1150. ova država je bila primorana da prihvati vazalne odnose (ali ne gubi samostalnost), pa je vizantijski car po sopstvenom nahođenju postavljao lojalne velike župane... ...sve do Nemanje, gde je napravio grešku ;) Dakle, ako se Crna Gora zasniva na državama koje su nastale mnogo pre Nemanjine (a što nikako ne stoji, ali da se ne širimo previše), onda proizilazi da je CG takođe srpska država, što ona, nevezano za ovu teoriju, i jeste. > te kao takva ima pravo da svoju državnost smatra za > vansrpski orjentisanu, Svako ko se duboko oseća Crnogorcem (ne vašarski razmetljivo, bez osnovnih znanja) biće uvdeđen ovom konstatacijom. > pogotovo danas kada uživa (i verovatno će tek uživati) pobijanje svega > crnogorskog pod svojim postojanjem. Nimalo mi ne pada na pamet da pobijam crnogorsku posebnost u okviru srpskog nacionalnog korpusa (čak su mnogo više posebni u odnosu na bosanski muslimane); a za pobijanje crnogorske državnosti (i državotvornosti, što je za dnevno- političke okvire mnogo važnije) sam već rekao da je budalaština. > Na tlu starovekovne srpske države nalaze se mnoge teritorije, > koje danas nipošto nisu i ne mogu biti srpske. Svakako. Pa to niko normalan ne spori. > Ako bi > primenjivali isti aršin za svojatanje tih teritorija, onda nam > MalaSrbija i ne treba. Imamo povijesne granice od kojih ne > odstupamo.. ;) Ih, kad bi važeće pravilo bilo polaganje prava na neku teritoriju na osnovu toga što je jednom, i to pre 600 godina, bila u sastavu _te-i-te_ države, nastao bi haos za koji je onaj biblijski pravi kosmos! (kosmos-savršenstvo reda, negacija haosa) > Gde to vodi, proceni sam. U ludilo. Pozdrav, B.
ex.yu.830 budim, -> #666, supers
> Vrlo rado. Jako bih voleo ako bi kojim slučajem naoružanje bilo > makar grubo razvrstano po lokacijama, da vidim da li je reč o > ──────────────────────── > ozbiljnim procenama ili o nečijim fiks-idejama o količini > muslimanskog naoružanja. Za neku nenastanjenu teritoriju bi se još i dalo utvrditi; ali u gradu? To verovatno ne znaju ni muslimanski komandanti (karikirano). Na poljani još i možeš da lociraš minobacač ili top; u gradu ti treba 15 minuta da ga odvučeš u drugo dvorište ili par ulica dalje, i da te ne provale ni sopstveni kuvari... Pozdrav, B.
ex.yu.831 budim, -> #668, supers
> Bez obzira na sve što se dogodilo, vidiš da ipak ima ljudi (par > desetina hiljada je do sada registrovano) koji bi želeli da im > se omogući povratak u Hrvatsku. Sve više mislim da se ponižavanje izbeglica iz Krajine i nečinjenje ničega u smislu definitivnijeg zbrinjavanja planski izvodi od strane srpskih vlasti. I to da bi se: 1. skinuli Srbiji sa budžeta 2. omeo hrvatski plan o etničkom čišćenju Krajine 3. uveo u Hrvatsku faktor nestabilnosti (Srbi koji mogu opet da se pobune) 4. možda jednom ti krajevi prisajedinili Srbiji A Hrvati sve čine da se isti NIKADA ne vrate ("kapelski kresovi", zakoni,...). Jedan od izbeglica je izjavio nešto u stilu "vratio bi se makar mi i Tuđman bio komšija". Pozdrav, B.
ex.yu.837 kum.djole, -> #803, mastermind
>> četnici jesu sarađivali sa okupatorom, ali ne svi četnici... ne mogu se >> svi četnici optuživati za saradnju sa okupatorom. To je kao da se svi >> hrvati optuže za genocid nad srbima, svi francuzi za nuklearne probe Boga mu ljubim, ispade iz primera da su četnici - nacija ? Lično ne vidim razloga zašto bih branio i popularisao tu odvratnu krkadžijsku bandu. Nisu bili nikakva vojska, ubijali su svoj narod, klali seljake, žene, decu, palili nepokorna sela.. i sve to pod kapom or šubarom na kojoj su sijala ta vazda jedinstvena ocila. Ovako pomirljive i slatkorečive poruke vezane za četništvo mogu da pozdravim samo ako se radi o ideji monarhije, i predratnim četnicima kao pravim sledbenicima Kralja i nekrvoločnim Srbima. Ostalo je bowranija. >> udruživanja sa švabama radi borbe protiv zajedničkog neprijatelja Drugim rečima - udario Srbin na Srbina ? Ili komunisti nisu bili Srbi ?
ex.yu.835 kum.djole, -> #804, jankor
>> Ako jedan KRALJ kaze da su Crnogorci Srbi mislim da nije >> na meni da to poricem. A šta ako kaže da su (ne'do Bog) slonovi ili žirafe ? Složićeš se s tim ? Pa, ipak je on KRALJ, zar ne ? Hoće li i ostali Crnogorci (koji su u stvari Srbi) to pozdraviti ? Biti kralj je jako luda stvar.. Možeš da proglasiš ceo narod za Srbe, i to veće nego od onih pravih izvornih Srba, možeš da im ukradeš zastavu i eventualno staviš njihov grb na svoju narodnu nošnju... Šteta što nema nekog prosrpskog kralja danas u svetu.
ex.yu.836 kum.djole, -> #798, mastermind
>> Pa naziv Šiptari nisu smislili profesori jezika, nego neuki(nepismeni) >> narod. Verovatno nisu znali ni sva ćirilična slova, a da ne pričam o >> latinici...... malo je nagađano šta se kako čita, i najverovatnije je >> Shqipëria prvo postala šiparija, pa šiptarija.... Ti upravo nagađaš ("verovatno") kako je nastala ta 'terminologija'.
ex.yu.838 mastermind, -> #769, bane.
ă─> A hemijska i bakterioloska orzja u Vijetnamu? Gde se dedose ti ă─> ratni zlocinci? obukli su haljine, pustili kosu,bradu i brkove, uhvatili gitaru i heroin, i pevali pesme o miru ;))))) MasterMind
ex.yu.842 mastermind, -> #801, mastermind
ă─> najmanje oko 500-1000 godina zavisno od uslova koji vladaju. evo, sam sebe da ispravim... ne radi se o 500-1000 nego 200-500 godina. MasterMind
ex.yu.841 mastermind, -> #790, ilazarevic
ă─> u tvom slučaju, pošto nisi povredio Ugovor. a o kakvom ugovoru je ovde reč i zašto je napisan velikim slovom ? MasterMind
ex.yu.839 mastermind, -> #752, bane.
ă─> "Sandi Tajms" ("Sandey Times") sUnday MasterMind
ex.yu.840 mastermind, -> #765, bane.
ă─> Ne Sarajevo, nego srpski deo Sarajeva. Znas, to je najveci srpski ă─> grad posle Beograda. Radi se o 120.000 ljudi e sad si izvalio neviđenu glupost.... kako Srpsko Sarajevo najveći srpski grad posle beograda ? Niš 250000 Novi Sad 200000 ..... MasterMind
ex.yu.843 wizard,
(reply to ilazarevic) > Crnogorski četnici su sarađivali sa okupatorom iz sve snage. Srpski > četnici takođe. Zaista, ima tu neke kolektivne svesti... žitaš samo školske udžbenike, bezrezervno veruješ svojim srednjoškolskim profesorima, Istina je po tebi samo ono što piše u ustavu i zakonu, navijaš za Partizan... možda je indiskretno, ali moram da pitam: da ti nije neko u porodici (ili neko ko je imao veliki uticaj na tvoje vaspitanje) vojno lice, eventualno pandur (izvini, možda u školi nisi naučio taj izraz - policajac)? Od kad su ukinuli SSOJ i SKOJ nisam imao prilike da sretnem tako ekstreman primer štrebera i perspektivnog mladog čoveka "na liniji". :)) Ne brinem se za tebe, ti ćeš daleko dogurati, ovo je takva zemlja. Ono što mene interesuje jeste - koliko vas ima, da li se negde okupljate, ko vas usmerava, informiše, organizuje...? Imate li neke veze sa JUL-om ili to sve i dalje radi država? Ako nije tajna, naravno.
ex.yu.848 gerber, -> #818, supers
YR>*> slovom (dakle, kad su u pitanju vlastita imena). Ovo o pisanju mailm YR>*> slovom prideva izvedenih iz geografskih naziva može čak obrnuto da se YR>*> shvati, da nema kolektivne prćije ;> So, zbilja ne znam šta ti u YR>*> pravopisu toliko smeta... Ne smeta mi, Samo mi je normalnije da se i pridev piše velikim slovom. Ajde baš nek znalci kažu za ostale jezike, za Engleski znam. Baš me zanima da li smo po tom pitanju specifični ili ne.
ex.yu.847 gerber, -> #809, fancy
YR>*> Koliko znam, Velški je u upotrebi, makar samo i kroz nazive gradova i YR>*> adrese i sl... Mada, mislim (dakle nisam siguran) da se koristi i YR>*> šire. Svakako. Imaju i svoju književnost, pozorišta, jedino ne znam da li ga koriste u zvaničnim ustanovama. Mislim ne.
ex.yu.846 gerber, -> #822, supers
YR>*> Od 1541. godine cela Irska, a Severna Irska od 1919. Kraljevina sa kontinuitetom (daklem, pravna sukcesija ;). Eire je postala Republika.
ex.yu.844 gerber, -> #789, ilazarevic
YR>*> Svejedno, oba su nerazumljiva :) Ajde što su nama nerazumljivi, ali izgleda da su i većini Engleza, pogotovo kad govore Engleski ;)
ex.yu.845 gerber, -> #784, basrak
YR>*> Ovo niko nije ni tvrdio, a nije ni tačno. Tačno je da su se neki Možda i nije, ali sam odgovor "A ko je to započeo rat?" tako protumačio, a ne kao distanciranje od Srba koji jesu. Možda greškom. YR>*> Ono što ti radiš je da trpaš sve u isti koš sa onom najgorom opcijom, YR>*> ali nikako i najbrojnijom. Pa i ne trpam, ali da se ne ubeđujemo. I šta sad? Slažemo se da je bila najgora opcija (mada, zar nisi prošli put ipak bio za ratnu opciju, ili grešim?), slažemo se i oko "tihog terora". Dakle jedino što insistiraš da se javno distanciram da nisu svi Srbi učestvovali u započinjanju rata, već samo neki? Drage volje. Ionako se od istih distancirala i većina onih koja ih je podržavala dok su ga započinjali, a verovatno i oni sami od sebe.