jugoslavija.1031sav.gacic,
-> #757, budim> mnogi po Forumu kada su mi govorili da sa idejom jugoslovenstva treba da
> krenemo prvo od sebe, a zatim da "usrećujemo" i druge... Znači, Ante je
> ovde zavodio ljude, u njemu je Zapad video potencijalnog naslednika VKV
Dok su za to vreme tvoji istomišljenici kačili Faraončićeve portrete po
izlozima knjižara, vetrobranskim staklima, isterivali klince iz škola na
mitinge istine, kleli se u Adžića i sjaj svet(l)ogf srpskog oružja... Srpskog
usrećitelja ste neobično uspešno ustoličili i sada se sa njim zakitite... ;)
> bravara, a 2.) Ante (isto ime kao i Pavelić, koje me u startu nervira) je
> bio hrvatski kadar. Predsednik vlade u trenutku kada Cro, napušta
Skrenućeš od sreće kad ti kažem da su rodom iz istog sela (Bradina,
Hercegovina). Kad smo kod imena, šta li kažeš o Anti Miročeviću (nekadašnjem
napadaču titogradske "Budućnosti"), ili Antonu Pavloviču Čehovu? Sve sam go
kwiminawac, kako reče jedan poznatiji brojač imena u Swba, sa pismenim
uverenjem o nac. pripadnosti ;)
> Jugoslaviju. On ostaje za njega, osim ljudi iz mešovitih brakova, glasali
> uglavnom muslimani i Mađari... Isti, bez ikakvih problema dan danas može da
Kako _mali Buda_ zamišlja glasačko telo Srbije... ;)
> se prošeta Zagrebom... Juloslavije... Što se pre otarasimo ideja
> Juloslavije, to će mo napredovati brže kao narod... kao nacija...
šetnja Zagrebom kao svjedodžba dipl. antisrbina? Videh onomad perjanicu RTS-a
Zorana Jevđevića sa sve mikrofonom posred Jelačić-platza u lakom
unterhaltovanju za ustašama, čak je zaustavio i ednog posebno opakog ustašu na
rolšuama da ga pita da li nam je potreban mir/
jugoslavija.1032sav.gacic,
-> #878, budim> istrebljivanje svega što nije iste vere ili nacije... Dakle, ime Ante me
> asocira na čoveka, pod čijom su komandom ustaše pobile dobar deo moje
> porodice. To je lična frustracija i predrasuda koju sam zaradio slušajući
> ispovesti preživelih ćlanova porodice. Verovatno sam pun predrasuda, ali
Najzad se nađosmo ;). Tako ja sada pljunem svakog Slobodana kojeg sretnem, jer
NJEGA držim odgovornim za nekoliko strahota iz ovog rata gde nismo
učestvovali, u više evropskih zemalja me gone za trovanje nekoliko Adolfa (ne
znam u koliko mi je slučajeva uspelo), u Rusiji sam svakom meni poznatom
Josifu krišom razlabavljivao šrafove na točkovima, a devojku sam najurio jer
se zove - Mira. ;)
> prema onima koji Dakle da ponovim, predrasude prema Anti, da, ali
> predrasude prema Hrvatima kao narodu ne. Mislim da sam pojasnio...
Zato što je Hrvat (više puta rečeno u tvojim porukama) ;)
jugoslavija.1033sav.gacic,
-> #879, budim> (:) da se složimo da je slab rezultat dala igra na kartu jugoslovenstva,
> (:) ali onog u izvođenju Bore Vaške, Branka Korenčića i ostalih...
> Upravo to hoću i da ti kažem. Kao da si znao šta ću napisati u sledećpj
> poruci? dakle, igra na kartu jugoslovenstva nije uspela. Moje mišljenje je,
Ajde, bre, ljudi, pomerite se s mesta. ONO bile pozicije jugoslovenstva?
Možda, ali sa njima, pardon, NJIM na čelu YU...
jugoslavija.1034sav.gacic,
-> #948, lexus> Nije, ali je sa izuzetnim uživanjem vređana njegova stručna sprema ;)
> ili nedostatak iste ;))
> Ja sam pokušao da kažem da nije sve u diplomi, nešto je i u lukavstvu...
Evo, sada je dipl. pravnik + gđa Dr., pa procvetasmo ;)
jugoslavija.1035sav.gacic,
-> #759, budim> Prijatelju, ne mogu da verujem kako si toliko naivan... POsle onoliko
> poginulih Hrvata, bombardovanja, ratova, histerije, propagande, TI hoćeš
> meni da kažeš kako više od 5% ljudi tamo, želi da živi sa nama???
>
Pa, ko im to uradi (mislim na bombardovanja, ratove koje su direktno
generisale histeriju, propagandu) Jugosloveni?
jugoslavija.1036sav.gacic,
-> #866, budim> Pa, Srbija je država građana, a nigde demokratije, kako to? :>>>
Tako što nam na čelu države sede oni koje ste vi, vernici (u NJEGA) tako
uzpešno zavarili za tron, dok je na snazi bilo _Slobo, Srbine..._
jugoslavija.1037sav.gacic,
-> #639, budim> Veruj mi da je impozantan! :) Nego, problem oko davanja ignore-a, jeste u
> tome što ti nisi siguran da li je neko prestao da ti odgovara, ili je
> zaista upotrebio komandu na sistemu...
Deluješ tako ponosno. Imaš li podatke, mogu li svi slobodno da šetaju Zagrebom?
jugoslavija.1038sav.gacic,
-> #883, budim> Šta kaže Vujaklija? Da vidimooooo... Dakle, moje izdanje, str. 313. DAnas
Kad si već pri knjizi... Pogledaj, de, šta stoji pod _demokratija_. U jednom
govoru Kim Il Sung reče da je to vlast naroda. I nastavi da je jedino u
njegovoj zemlji ona istinska ;)d
jugoslavija.1039sav.gacic,
-> #801, dizel> E moram nesto da ti kazem:
> Iako ima dobrih hrvata, to je zaista retkost(po mom misljenju).
> To je specijalan narod koji zasluzuje da bude "lansiran" sa
> Zemlje pa da unistava neku drugu planetu.
Majstore, jesi li u poslednje vreme razmišljao da malo presečeš bezolovnim?
Možda bi koristilo ;)
jugoslavija.1040sav.gacic,
-> #861, budim> Na crkvi u nemačkom gradu, sačuvan je natpis iz Novog veka... (ne mogu
> da se setim godine) Povodom gušenja pobune u Nemačkoj od strane vojske
> koju su sačinjavali Hrvati. Dakle: Sačuvaj me Bože, kuge i Hrvata.
Primer naučnički objektivnog, netendencioznog, izbalansiranog i nadasve
tolerantnog stava jednog budućeg pedagoga i tumača istorije ;)
Niko ti nije preneo šta je o našem narodu pisalo poslednjih nekoliko godina na
skoro svemu što stoji uspravno po Evropi?
jugoslavija.1041sav.gacic,
-> #962, vitez.koja> To ipak nema veze, tj. možda Dule nije imao program pa je ipak to
> nekako usput (možda i nehotice?) uradio, nego veće je pitanje da li je
> zaista uradio? Najveće pitanje je i da jeste, kakve to ima veze, i
> kakva je razlika između "Jeste, ujedinio je" i "Nije ujedinio" u
> konotaciji sadašnjeg vremena...
Tada je na snazi bio običaj da se programi pišu posle osvajanja, ako je posle
toga ikakav program i potreban ;)
jugoslavija.1042sav.gacic,
-> #972, budim> Hteo je veću i moćniju SRPSKU državu, a ne državu Aboridžana! Jasno?
Još tačnije - hteo (i ostvario) SVOJU državu. Jasno?
jugoslavija.1043sav.gacic,
-> #862, budim> (:) Bože me sačuvaj šta smo dočekali, da na kraju 20 veka pričamo ko
> (:) je bolji koljač :(
> Ja sam se zgranuo, šta smo dočekali, da na kraju veka doživimo nešto kao:
> Most na Korani pored Karlovca... :(((((
I to, ali i višegradska Ćuprija, Manjača, Omarska, Srebrenica... Mora po
_ključu_ ;(, Bosna je to... ;(
jugoslavija.1044sav.gacic,
-> #665, junior> oružje. Toliki je bio njegov ugled. Ali kao što inače biva, Draža nije imao
> da ponudi nikakav bolji život, nikakav novi program, samo je obećavao
> povratak na staro. A seljaci nisu pre bili zadovoljni tim životom.
> Partizani, s druge strane, su imali govornike (komuniste) u svojim
> redovima, imali su osmišljen politički program sa novom ideologijom, u
Još da pomenemo glavno - nadiruću Crvenu Armiju koja je obezbeđivala pravo
okruženje za sprovođenje svih ideja novog programa...
jugoslavija.1045sav.gacic,
-> #125, budim> Ma nemoj, prvo, Crvena Zvezda je uvek bila klub srpske omladine, za razliku
MILICIJE - reče ovih dana jedan od osnivača - Srđan Mrkušić. Dosađivali se
jednu noć na straži i doneli odluku o osnivanju CZ...
jugoslavija.1046sav.gacic,
-> #101, lexus> Zašto mi ne bi bilo?
> Uzgred, čini mi se da i srpska zastava ima iste tri boje kao zastava
> Jugoslavije ;)
kao i: Rusija, Francuska, Holandija, Velika Britanija, Norveška, Island,
Češka, Čile, Kuba, SAD... itd., itd...
jugoslavija.1047sav.gacic,
-> #65, budim> Jedno pitanje: Jel član SSSR-a posle njenog raspada trebao da se oseća kao
> SOVJET ili kao RUS? Recimo, Rusija i Belorusija proglasile zajednicu svoje
> dve države SSSR-om, a zatim mali Rusi koji su rođeni za vreme SSSR-a, treba
> da se izjašnjavaju, ne kao Rusi, već kao Sovjeti?
Situacija je u mnogome slična našoj. U Rusiji, na primer, priličan broj ljudi
iskreno žali za pok. SSSR, njihovu većinu je privukla KP G. Zjuganova,
preuzimajući copyright na SSSR i servirajući ga biračima u obliku _vezanog
loza_ sa komunističkom ideologijom. Naavno pod otirač se sklanjaju ili
aspstrahuju svi kojima je Sovjetski Savez bio pri srcu zbog slobodnog
putovanja, u mnogim aspektima otvorenijeg društva, neinsistiranja na
nacionalnim razlikama, a da sami nemaju ništa sa komunističkom ideologijom. Na
kraju, pre SSSR je postojala carska Rusija, još veća i šarenija, u kojoj je
monarh, verovao ili ne, itekako pazio kome se i kako obraća po nacionalnoj
liniji...
Za razliku od nas, Rusi (kao najbrojniji narod) su bili ti koji su insistirali
na ukidanju SSSR, pre svega zbog strukture vlasti bazirane na strukturi KPSS,
koju je, opet, bilo potrebno razvlastiti. Sve je bilo sa "ura" prihvaćeno od
strane ostalih republika, sve dobiše svoje predsednike, zastave, himne, a onda
ekonomsku krizu, nemire, građanske ratove i (ko više, ko manje) - diktaturu.
Sada više nema Partije, ali tu su razni (samo)zvani predsednici sa vlašću
(čudno ;) ali po pravilu sa ustima punim nac.priča o bivšoj tamnici naroda)
koja je vidan civilizacijski korak unazad čak i u odnosu na Partiju.
Još nešto, kandidati za predsednika se sada narodu obraćaju sa: "dragi
'Rosijani'" (analogija sa našim "Srbijancima" - tj. stanovnicima Srbije) ne
zaboravljajući da bez obzira na brojčanu premoć Rusa, kao najbronijeg, u
Rusiji živi još preko 100 naroda...
Ništa lakše nego zalepiti etiketu "tamnica naroda" i uveren sam da sada u
Evropi postoji bar 30 što naroda, što manjina, manjih etničkih grupa koji bi
svojoj matičnoj zemlji to rado priheftali i za tu stvar pridobili priličan
procenat svog stanovništva. Svetina, ko svetina, začas bi sve svoje
frustracije prišila "tamnici", a "svoju" državu proglasili univerzalnim
rešenjem za sve probleme. Otrežnjenje dolazi kasnije kada ih aktuelna "svoja"
vlast ubedi da sada kada su ostvarili svoj tisućljetnji san - bavljenju
politikom više nema mesta ;)
jugoslavija.1048sav.gacic,
-> #27, meric> Sta mislite o vec pomenutoj ideji da se Sloba
> kandiduje za predsednika SRJ (jer po Ustavu za
> srpskog vise ne moze), u medjuvremenu proglasi
> novi Ustav i time Federacija, odnosno Jugoslavija,
> dobije na znacaju?
Šta ima tu da se misli, to je izvesnost i sve što se bude radilo u narednim
mesecima biće u funkciji ostvarivanja tog svetlog cilja ;)
jugoslavija.1049sav.gacic,
-> #864, budim> nacionalno opredeljeni... :>>>> Prvo me je pitao, dobro koje su nacije? A
> ja sam mu odgovorio muslimanske! :> A onda on ponovo: Pa dobor, kako
Sada, u poslednjem ratu, smo odlučnim preziranjem svega čije ime/naziv počinje
sa "Bos-" dadosmo i našim Muslimanima iz Bosne (i ne samo iz nje!!!) tapiju na
ime: sada su "Bošnjaci", tako da je i taj formalno pitanje rešeno. Aferim.
> muslimanske? :)))) Pitanje je, kako bi se Turci razlikovali od Kurda kada
> bi svi muslimani bili nacija? :>
Onako kako se bosanski Muslimani (Bošnjaci) razlikuju od, recimo, Albanaca
muslimanske vere...
jugoslavija.1050oldtimer,
-> #1042, sav.gacic>> Hteo je veću i moćniju SRPSKU državu, a ne državu Aboridžana! Jasno?
>
> Još tačnije - hteo (i ostvario) SVOJU državu. Jasno?
Kratko i tačno. Bojim se da bi se gospoda VelikoSrbi jako razočarali
kad bi imali priliku da sa Duletom porazgovaraju o njegovom viđenju
države koju je stvorio ;))
jugoslavija.1051oldtimer,
-> #1041, sav.gacic> Tada je na snazi bio običaj da se programi pišu posle osvajanja, ako je
> posle toga ikakav program i potreban ;)
Šta, to više nije u modi ?
jugoslavija.1052oldtimer,
-> #1039, sav.gacic> Majstore, jesi li u poslednje vreme razmišljao da malo presečeš bezolovnim?
> Možda bi koristilo ;)
E, svaka ti se pozlatila, razgovori me jutros... :))
jugoslavija.1053dizel,
-> #1026, ilazarevic>> Ovo ti je drugi autogol, posle onog sa Ircima i Skotima u
> Sportu...
>
> Nisi me ubedio da je autogol.
Dobro, primio si gol iz kornera!
jugoslavija.1054dizel,
-> #1039, sav.gacic>> "lansiran" sa Zemlje pa da unistava neku drugu planetu.
>
> Majstore, jesi li u poslednje vreme razmisljao da malo preseces
> bezolovnim?
Videcu sta moze da se ucini za tebe :)
> Mozda bi koristilo ;)
Tesko, jer ce moj stav prema Hrvatima ostati isti!
jugoslavija.1055budim,
-> #1031, sav.gacic(:) Dok su za to vreme tvoji istomišljenici kačili Faraončićeve portrete po
(:) oružja... Srpskog usrećitelja ste neobično uspešno ustoličili i sada se
(:) sa njim zakitite... ;)
Moji istomišljenici? :) Nisam znao da su ljudi koji su obožavali jednog
komunistu koji je zloupotrebio nacionalne ideje, moji istomišljenici? :)
Čovek svakim danom na Zezamu nauči nešto novo, pogotovo od tebe! ;)
Niti sam ga ustoličio niti sam se sa njim usrećio. Što se mene tiče, Faraon
je sada na tvojim idejama, a sa te "droge" se čovek teško skida... :)
(:) Skrenućeš od sreće kad ti kažem da su rodom iz istog sela (Bradina,
(:) Hercegovina). Kad smo kod imena, šta li kažeš o Anti Miročeviću
(:) (nekadašnjem napadaču titogradske "Budućnosti"), ili Antonu Pavloviču
(:) Čehovu? Sve sam go
Skrenuo sam od sreće! :) Ne mislim ništa o njima, niti jedan od navedenih nije
Hrvat. To je već dvostruka koincidencija! :))))))
(:)> Jugoslaviju. On ostaje za njega, osim ljudi iz mešovitih brakova,
(:)> glasali uglavnom muslimani i Mađari... Isti, bez ikakvih problema dan
(:)> danas može da
(:) Kako _mali Buda_ zamišlja glasačko telo Srbije... ;)
Nisam mali, :) imam 184 cm (cirka). Čak ni po godinama, kad pogledam ovu
dečurliju koja se javlja po Forumu, svaka čast izuzecima. :)
poz,
budimir
jugoslavija.1056budim,
-> #1035, sav.gacic(:)> Prijatelju, ne mogu da verujem kako si toliko naivan... POsle onoliko
(:)> poginulih Hrvata, bombardovanja, ratova, histerije, propagande, TI
(:)> hoćeš meni da kažeš kako više od 5% ljudi tamo, želi da živi sa
(:)> nama???
(:) Pa, ko im to uradi (mislim na bombardovanja, ratove koje su direktno
(:) generisale histeriju, propagandu) Jugosloveni?
Jadni Hrvati i zločesti Srbi... :)))) Nije valjda da si još na Lafontenu? :)
Koliko se ja sećam, pucali su i oni, itekako, a lično smatram da su oni
odgovorni za početak rata.
poz,
budimir
jugoslavija.1057budim,
-> #1050, oldtimer(:) Kratko i tačno. Bojim se da bi se gospoda VelikoSrbi jako razočarali
(:) kad bi imali priliku da sa Duletom porazgovaraju o njegovom viđenju
(:) države koju je stvorio ;))
A ja pre mislim da bi se oni drugi razočarali. Sudeči po tome što sam
pročitao o njemu. Ne mogu da se otmem utisku da ljudi raspravljaju po Forumu
o stvarima o kojima nemaju pojma...
poz,
budimir
jugoslavija.1058budim,
-> #1026, ilazarevic(:) Nemam vremena, budući da je junski rok pred vratima, a istoriju, na svu
(:) sreću, nemam među ispitima.
Srećom, nije ti među ispitima, da jeste kuburio bi ti sa njom! :>
(:) Nisi me ubedio da je autogol.
Valjda sada jesam? :)
poz,
budimir
jugoslavija.1059budim,
-> #1040, sav.gacic(:) Primer naučnički objektivnog, netendencioznog, izbalansiranog i nadasve
(:) tolerantnog stava jednog budućeg pedagoga i tumača istorije ;)
Da! :>>>
(:) Niko ti nije preneo šta je o našem narodu pisalo poslednjih nekoliko
(:) godina na skoro svemu što stoji uspravno po Evropi?
Preneli su mnogi, a ne samo po Evropi, ovde se dosta njih istaklo u pljivanju
sopstvenog naroda. Aferim!
poz,
budimir
jugoslavija.1060budim,
-> #1039, sav.gacic(:) Majstore, jesi li u poslednje vreme razmišljao da malo presečeš
(:) bezolovnim?
Ovo spada u argumente?
poz,
budimir
jugoslavija.1061budim,
-> #1049, sav.gacic(:)> nacionalno opredeljeni... :>>>> Prvo me je pitao, dobro koje su
(:)> nacije? A ja sam mu odgovorio muslimanske! :> A onda on ponovo: Pa
(:)> dobor, kako
(:) Sada, u poslednjem ratu, smo odlučnim preziranjem svega čije ime/naziv
(:) počinje sa "Bos-" dadosmo i našim Muslimanima iz Bosne (i ne samo iz
(:) nje!!!) tapiju na ime: sada su "Bošnjaci", tako da je i taj formalno
(:) pitanje rešeno. Aferim.
Baš me zanima na koji način smo mi to dbacili sve što je bosansko?
Baš me zanima kako gledaš na muslimane iz Raške koji se izjašnjavaju kao
"Bošnjaci"? :)))))))))))
(:)> muslimanske? :)))) Pitanje je, kako bi se Turci razlikovali od Kurda
(:)> kada bi svi muslimani bili nacija? :>
(:) Onako kako se bosanski Muslimani (Bošnjaci) razlikuju od, recimo,
(:) Albanaca muslimanske vere...
:) Ne paziš na času! :> Reč je bilo o muslimanima kao naciji! :>
poz,
budimir
jugoslavija.1062budim,
-> #1038, sav.gacic(:) Kad si već pri knjizi... Pogledaj, de, šta stoji pod _demokratija_. U
(:) jednom govoru Kim Il Sung reče da je to vlast naroda. I nastavi da je
(:) jedino u njegovoj zemlji ona istinska ;)d
Ovo je sjajno! :) Ja pozvao Vujakliju oko nacionalizma a ti otišao na
Kim Il Sunga! :)))) Samo nastavi, ne gine ti mesto u GO JUL-a! :>
poz,
budimir
jugoslavija.1063budim,
-> #1036, sav.gacic(:)> Pa, Srbija je država građana, a nigde demokratije, kako to? :>>>
(:) Tako što nam na čelu države sede oni koje ste vi, vernici (u NJEGA)
(:) tako uzpešno zavarili za tron, dok je na snazi bilo _Slobo, Srbine..._
Ja u njega ne verujem, niti sam verovao, niti ću! :) Šta je? Ne uklapam se u
tvoje mentalne sklopove i teorije o tome: "kako mali Perica zamišlja
prosečnog srpskog nacionalistu"... :((( Dakle, studiram, ne pljujem po ulici,
slušam dobru muziku, rođen sam i odrastao u urbanoj sredini, ne ložim se na
kriminalce i mafijaše, imam devojku... :)))) Ne uklapšam se u tvoju šemu? :)
Upravo ga sada vare za tron oni kojima je nacija bliska koliko i tebi...
poz,
budimir
jugoslavija.1064budim,
-> #1045, sav.gacic(:)> Ma nemoj, prvo, Crvena Zvezda je uvek bila klub srpske omladine, za
(:)> razliku
(:) MILICIJE - reče ovih dana jedan od osnivača - Srđan Mrkušić. Dosađivali
(:) se jednu noć na straži i doneli odluku o osnivanju CZ...
Nije tačno. Klub je osnovala omladina a ne milicija, kasnije su, pošto je
partizan bio vojni tim, Zvezdu, u jednom periodu, preuzeli policajci, koji su
koliko toliko bili nacionalno obojeni...
poz,
budimir
jugoslavija.1065budim,
-> #1053, dizel(:)> Nisi me ubedio da je autogol.
(:) Dobro, primio si gol iz kornera!
I to direktno iz kornera, kao Pikseta 1987/8 protiv Partizana! :>
poz,
budimir
jugoslavija.1067budim,
-> #1028, sav.gacic(:)> U pravu si, oni su odvratni Srbi koje ne voli čitav svet... Fuj!
(:) Izgleda da jesu. Mislim na halucinacije ;)
Jel ja pročitaj neku poruku o "uspravnoj Evropi malopre"? I o svemu što je
protiv nas?... :>>>> Jakako da su halucinacije, samo što se ne javljaju samo
kod mene, koliko vidim! ;>>>
poz,
budimir
jugoslavija.1068dkalaba,
-> #1029, sav.gacic█ dokonima, zalud(je)nima, grofovima, kinolozima...
Ne diraj mi kinologe..... :)
jugoslavija.1069dkalaba,
-> #1055, budim█ Nisam mali, :) imam 184 cm (cirka). Čak ni po godinama, kad
█ pogledam ovu dečurliju koja se javlja po Forumu, svaka čast
█ izuzecima. :)
Your welcome.
:)
jugoslavija.1070dkalaba,
-> #1032, sav.gacic█ NJEGA držim odgovornim za nekoliko strahota iz ovog rata gde
█ nismo učestvovali, u više evropskih zemalja me gone za trovanje
█ nekoliko Adolfa (ne
C, c, c.... Kako nismo učestovali?
Vojna knjižica: moja
Tekst: Učešće u RATU od-do (datum: jesen '91.) itd...
U PIOR-u se može regulisati i beneficirani radni staž!
(Koji priznaje i ova država).
Ovo gornje mi baš nije na čast... osim kao dokaz da OVA DRŽAVA LAŽE!
A pre ovog rata a i sada je isti gospodin na vlasti. :(
jugoslavija.1071dkalaba,
-> #1056, budim█ Koliko se ja sećam, pucali su i oni, itekako, a lično smatram
█ da su oni odgovorni za početak rata.
A mirotvoračke reči S.M.-a na proslavi 900 godina najvećeg (do tada)
srpskog poraza u istoriji ? ;)
jugoslavija.1072dkalaba,
-> #1063, budim█ Ja u njega ne verujem, niti sam verovao, niti ću! :) Šta je? Ne
█ uklapam se u tvoje mentalne sklopove i teorije o tome: "kako
█ mali Perica zamišlja
'Ajde da ti verujemo.
Ali da se raja drala "Slobo, Srbine"! na sav glas - jeste.
Poenta je na "Srbine". Primitivci su videli samo taj kvalitet i
ništa više. Potpomognuti sa istim (nacionalističkim) žarom čak
i većine opozicionih partija.
jugoslavija.1073dkalaba,
-> #1059, budim█ Preneli su mnogi, a ne samo po Evropi, ovde se dosta njih
█ istaklo u pljivanju sopstvenog naroda. Aferim!
Ovo spada u argumente? ((C) budim) :)
jugoslavija.1074lexus,
-> #1065, budim=> (:) Dobro, primio si gol iz kornera!
=> I to direktno iz kornera, kao Pikseta 1987/8 protiv Partizana! :>
Jes' da ovo nije za ovde, ali moram.
Vi stvarno ne umete da se izražavate, ovako izgleda da je
Pixy primio gol iz kornera ;)
jugoslavija.1075budim,
-> #1069, dkalaba(:) Your welcome.
Nema na čemu! ;)
poz,
budimir
jugoslavija.1076budim,
-> #1071, dkalaba(:) A mirotvoračke reči S.M.-a na proslavi 900 godina najvećeg (do tada)
(:) srpskog poraza u istoriji ? ;)
600 godina, Srbine! ;>
Nego, nije valjda da si ti verovao u iskrenost komunjare koji se bori za
"srpsku stvar"? :> Jel veruješ u njegovo mirotvorstvo sada: :)
poz,
budimir
jugoslavija.1077budim,
-> #1073, dkalaba(:) Ovo spada u argumente? ((C) budim) :)
A kao nisu pljuvali po svom narodu? Izvinjavali se Iz(m)etbegoviću i Tukiju?
Jeste argument, činjenica je da posedujemo GSS i Beogradski (počasni) krug...
:(((((
poz,
budimir
jugoslavija.1078budim,
-> #1072, dkalaba(:) Ali da se raja drala "Slobo, Srbine"! na sav glas - jeste.
(:) Poenta je na "Srbine". Primitivci su videli samo taj kvalitet i
(:) ništa više. Potpomognuti sa istim (nacionalističkim) žarom čak
(:) i većine opozicionih partija.
Nisam znao da je biti Srbin kvalitet? :) Sada znam da imam kvalitet više! :)
Davali su mu podršku za propagiranje nacionalnih ideja, baš kao što mu sada
daju podršku za mirotočive ideje... Sada isto možeš da govoriš o onima koji
tvrde kako "mir(a) nema alternativu"... Dakle, jesu li mirotvorci koji su se
stalno zalagali za mir krivi što Faraon sada priča ovo?... Analogiju izvoli
izvući sam...
poz,
budimir
jugoslavija.1079sav.gacic,
-> #1007, budim> Na ovu poruku odgovaraš posle 12 dana...
> Ni ja se ne čudim što poruke kasne po 2 nedelje, navikao sam...
Tako mi je neprijatno...
Koristim priliku da se svom sabesedniku izvinim na neprijatnostima kojima je
bio izložen usled mog neodgovornog kašnjenja u odgovoru na poruke. Ne bih
mogao znati da li će zauzetost poslom, kao i neke trivijalnosti iz mog
privatnog života biti prihvaćene i uvažene kao argument i poslužiti kao
olakšavajuća okolnost prilikom utvrđivanja moje odgovornosti i određivanja
adekvatnih mera represije i odmazde protiv takvog varvarskog i
anticivilizacijskog čina.
jugoslavija.1080sav.gacic,
-> #1010, budim> Nije tačno. Istinski nacionalisti i patrioti nikada nisu mogli da padnu na
> komunistu koji je pre "nacionalnog oreola" bio bankar i predsednik
> komunista Beograda... :> Dakle, ti koji su pali na njega, nekada su bili
> Jugosloveni i poštovaoci druga Šita... Taj isti, po meni, je samo upotrebio
To ti nekom drugom, ko je spreman da (se) zaboravi. Od busanja u (srpska) prsa
i pobožnog odnosa prema NJEMU, kao Prvom Srbinu (Slobo, Srbine, Srbija je uz
tebe), _redovni_ Srbi skoro da to nisu ni bili. Najčešće što se u to vreme
čulo: _Ja, nikada nisam bio član partije, ali ON, napokon je stigao, da nas
oslobodi od... dodati po želji..._).
Što se mene tiče možeš dok ne promukneš da objašnjavaš svoju verziju onoga ko
je gde/s kim bio onda_kad_je_trebalo, ali TA politika sa NJIM kao promoterom
(i nebeskim/turbo/sa dna kace/istinskim/kvalitetnim Srbima - merom srpstva i
ljudskog dostojanstva ;) ), kao glasom naroda (kvalitetnog) je donela jad,
bedu i ponižćenje, kakvo u istoriji nismo imali.
> i izbrukao (:) koji su OVDE GDE SU došli uz pomoć ISTE PRIČE koju ovde
> promovišeš. Slažem se, samo nemoj da ove sada dovodiš u isti kontekst sa
> ljudima koji imaju nacionalna i patriotska osećanja... Mada, s obzirom da,
> Tebi, ovo ponavljam već "šta ji ja znam koji" put...
Molim cenjenog arbitra da ovde definiše limite pristojnosti i uspostavi
granice atara nacionalnih i patriotskih osećanja, da svojom kužnom
kosmopolitskom bahatošću ne bih okaljao ista.
I pošto mi se broji, molim izveštaj o tome koja mi je ovo lična greška ;)
jugoslavija.1081sav.gacic,
-> #1011, budim> Teško da je ON čedo dela naroda, patriotski orjentisanog. On je komunista i
> kosmopolita, čovek kome je njegova nacija na poslednjem mestu. Čovek koji
> se nje odrekao zarad "svetske revolucije"... Dakle, nije "naše" čedo...
> Ljuljaj ga Ti koliko god hoćeš... On je sada na istim idejama kao i Ti...
Argumentovano izreče budući prof. Učiteljice života. Za značenje pojma
_iznudica_ priupitaj, recimo, šahiste...
> p.s. Nemoj samo da mi na poruku odgovoriš posle mesec dana... :)
Tako mi je neporijatno (opet) ;)
jugoslavija.1082sav.gacic,
-> #1005, mmarkovic> Da, PODMETNUO, jer je tada SVUDA u SFRJ vladao komunizam. Raspad SFRJ
> nije posledica slovenačke vidovitosti i srpskog komunizma, nego je
> posledica pokušaja izvođenja čistih računa.
Ovo baš i nije u prilog Srbima ;)
> Pre spomenutog Hrvata i njegovog kompanjona Slovenca Jugoslavija je bila
> KRALJEVINA.
Sa KRALJEM Srba, Hrvata i Slovenaca, kasnije JUGOSLAVIJE. Sinovi: Petar,
Tomislav i Andrej - po ključu.
> Ne dovoljno, slažem se. Ono što je mogao da učini je da zaokruži neki drugi
> broj...
Eto, dovoljno.
jugoslavija.1083sav.gacic,
-> #1014, nenad>> TADA - '92. i '93.? U kojoj su to evropskoj zemlji osim u OVOJ komunisiti
>> bili na vlasti?
> Rusija?
NJET. U avgustu '91. posle pokušaja prevrata KPSS je bila stavljena van zakona.
jugoslavija.1084sav.gacic,
-> #1006, mmarkovic> Osim mita, efikasno bi bilo i plaćanje nekih firmi za formiranje javnog
> mnenja.
>
> Čini mi se da su upravo ovo uradili SLO/CRO.
> Šta mislite?
Mislim da nisi u pravu.
jugoslavija.1085sav.gacic,
-> #1022, postar> A i sa Lorensom od Srbije nešto nije stajao dobro.Koliko se sećam u to doba
> proganjasmo strane novinare,nikome nisu davani intervjui i uopšte bilo je
> to neko nebesko držanje.Za to vreme su Slo i Cro vukli svaku,pa,i najmanju
> TV i novinarsku ekipu za ruku i objašnjavali im da beže od komunizma.Pa
Eto, jedno suvislo objašnjenje, što je moguće začiniti morem detalja i
svedočanstava naše uboge kolektivne pameti (ako tako nešto uopšte postoji)...
I ne zvoni dvaput, ulazi bez kucanja :)
jugoslavija.1086sav.gacic,
-> #1070, dkalaba> C, c, c.... Kako nismo učestovali?
> Vojna knjižica: moja
> Tekst: Učešće u RATU od-do (datum: jesen '91.) itd...
> U PIOR-u se može regulisati i beneficirani radni staž!
> (Koji priznaje i ova država).
To mora da si falsifikovao. A, ako nisi onda brže smišljaj čime ćeš da me
podmitiš da NE ŠIRIM ISTINU O TEBI :)
> Ovo gornje mi baš nije na čast... osim kao dokaz da OVA DRŽAVA LAŽE!
> A pre ovog rata a i sada je isti gospodin na vlasti. :(
OVA DRŽAVA DA LAŽE? Šta ti pada na pamet ;) A to što je na vlasti nam na
opštenarodnom nivou služi na čast.
jugoslavija.1087sav.gacic,
-> #1076, budim> 600 godina, Srbine! ;>
Nema značenja, najveća seoba se ionako zbila prošlog leta ;). Došli su svi
kojima je ON otvorio oči. Naravno, onda kada se busao u prsa srpska...
> Nego, nije valjda da si ti verovao u iskrenost komunjare koji se bori za
> "srpsku stvar"? :> Jel veruješ u njegovo mirotvorstvo sada: :)
Verovali ste vi - iskreni i dostojni. Mirotvorstvo/nacionalizam/patriotizam/jed
nakost(praznih stomaka)? Može, sve može kada se uzdigne na nivo _viših
ciljeva_ ;)
Sloba-Sloboda je na najplastičniji način gotovo naučno dokazao blisku vezu i
istovetnost mentalnog sklopa i načina razmišljanja komunista i nacionalista -
VIŠI CILJEVI!!! Drugim rečima TOTALITARIZAM jer se svaki argument može
poklopiti onim VIŠIM CILJEM. Možeš sad da ga zoveš i Papuancem, masonom,
klavirštimerom i jahačem na talasima - on je VAŠ.
jugoslavija.1088sav.gacic,
-> #1063, budim> tvoje mentalne sklopove i teorije o tome: "kako mali Perica zamišlja
> prosečnog srpskog nacionalistu"... :((( Dakle, studiram, ne pljujem po
> ulici, slušam dobru muziku, rođen sam i odrastao u urbanoj sredini, ne
> ložim se na kriminalce i mafijaše, imam devojku... :)))) Ne uklapšam se u
Poslednjih godina _prosečni srpski nacionalisti_ nisu žalili truda da se veoma
detaljno predstave, uz dobranu pomoć medija. To što ih sada malo nema to je
njihovo odsustvo mu*a da se pobune protiv uređivačke politike koju menjaju ko
bele lale posle svake posete nekog US zvaničnika. Priča je ista, kao i
princip, samo što umesto nacije (privremeno) stoji ON i dve partije, kao
ravnanje kako treba da izgleda lojalan podanik.
Tebi svaka čast i lepo od tebe što sve to radiš i imaš i što ne pljuješ po
ulici :)
jugoslavija.1089sav.gacic,
-> #1078, budim> Nisam znao da je biti Srbin kvalitet? :) Sada znam da imam kvalitet više!
Vidiš, kako je Sezam dobra stvar. Svaki dan nešto naučiš ;)
Izraz je, inače, patentirao pjesnik-autoprijevoznik trebinjski, još uvek
etalon srpstva u svom regionu ;). Inače izraz se brzo proširio i na ostale
propovednike srpstvo i uopšte sve sa korenom srb- i srp- ueber alles.
> :) Davali su mu podršku za propagiranje nacionalnih ideja, baš kao što mu
> sada daju podršku za mirotočive ideje...
;))))))
jugoslavija.1090sav.gacic,
-> #1062, budim> Ovo je sjajno! :) Ja pozvao Vujakliju oko nacionalizma a ti otišao na
> Kim Il Sunga! :)))) Samo nastavi, ne gine ti mesto u GO JUL-a! :>
Imaš vezu?
;))))))
jugoslavija.1091sav.gacic,
-> #1060, budim> (:) Majstore, jesi li u poslednje vreme razmišljao da malo presečeš
> (:) bezolovnim?
> Ovo spada u argumente?
Dušebrižniče...
> Iako ima dobrih hrvata, to je zaista retkost(po mom misljenju).
> To je specijalan narod koji zasluzuje da bude "lansiran" sa
> Zemlje pa da unistava neku drugu planetu.
Odgovor na ovo zahteva argumente?
Ne, čak i po mišljenu samog autora ;)
jugoslavija.1092sav.gacic,
-> #1077, budim> A kao nisu pljuvali po svom narodu? Izvinjavali se Iz(m)etbegoviću i
> Tukiju? Jeste argument, činjenica je da posedujemo GSS i Beogradski
Po svom narodu? Grupu medioKRETENA, kabadahija, siledžija i uzurpatora vlasti
koja se domogla vlasti i glasila nazivaš narodom? Neka ti bude ;)
Doduše i narod ;) se pokazao. Tri puta bez koske. I to sva tri puta na
nacionalističkom talasu (ovaj poslednji malo začinjen demagogijom, ali isto
tako totalitaran u biti). Puna usta Srbije, nesaginjanja, srpstva i sl. Godi
ušima, jel' da, a i opija...
Poređenja radi: za mene nema dileme da li je A. Hitler bio dobar ili loš
Nemac, a njega kao neprikosnovenog i od svih relevantnih nacionalista ;)
priznatog za korifeja ultimativnog germanstva je imao ko da opljune, mnogo
vredniji i značajniji od njega - neprikosnovenog Fuehrera. Ljudima su glave
letele i za najmanju sumnju u ispravnost i nadmoć više rase.
Da skratim: tužna je priča i logika ljudi koji u životu imaju univerzalnu
šapku (kao puba u dečijoj igri "žandara" ili nekakvog džokera, ili možda
kviska), koji će im pokriti i opravdati sve. Sakriće se za svetinjom nacije,
ali veoma predano služiti bilo kome ko dovoljno energično zaduva u trube,
razvije zastave i povede kolo...
jugoslavija.1093sav.gacic,
-> #1057, budim> A ja pre mislim da bi se oni drugi razočarali. Sudeči po tome što sam
> pročitao o njemu. Ne mogu da se otmem utisku da ljudi raspravljaju po
> Forumu o stvarima o kojima nemaju pojma...
>
Zato imamo Tebe
jugoslavija.1094sav.gacic,
-> #1064, budim> (:) MILICIJE - reče ovih dana jedan od osnivača - Srđan Mrkušić. Dosađivali
> (:) se jednu noć na straži i doneli odluku o osnivanju CZ...
>
> Nije tačno. Klub je osnovala omladina a ne milicija, kasnije su, pošto je
> partizan bio vojni tim, Zvezdu, u jednom periodu, preuzeli policajci, koji
> su koliko toliko bili nacionalno obojeni...
Čuo iz usta S. Mrkušića, lično...
jugoslavija.1095postar,
-> #1089, sav.gacic> Izraz je, inače, patentirao pjesnik-autoprijevoznik trebinjski,
> još uvek etalon srpstva u svom regionu ;). Inače izraz se brzo
> proširio i na ostale
Nemoj Savo,nije on.Ostoja Sibinčić,Hrtkovci,Vojvodina.
On je pronalazač kvalitetnih Srba,čini mi se u razgovoru sa Čanak Nenadom,
dobrovoljcem.;)
pozdrav postar
jugoslavija.1096mmarkovic,
-> #1082, sav.gacic>> Da, PODMETNUO, jer je tada SVUDA u SFRJ vladao komunizam.
>> Raspad SFRJ nije posledica slovenačke vidovitosti i srpskog
>> komunizma, nego je posledica pokušaja izvođenja čistih računa.
>
> Ovo baš i nije u prilog Srbima ;)
Pa nije ni drugima. Dakle, providno je tvrditi da je to bio razlog za
razbijanje zemlje.
>> Pre spomenutog Hrvata i njegovog kompanjona Slovenca
>> Jugoslavija je bila KRALJEVINA.
>
> Sa KRALJEM Srba, Hrvata i Slovenaca, kasnije JUGOSLAVIJE.
> Sinovi: Petar, Tomislav i Andrej - po ključu.
Ovo stvarno nema nikakve veze...
Tvrdim da je pre spomenutog Hrvata i njegovog kompanjona Slovenca
Jugoslavija bila KRALJEVINA-KAPITALISTIČKA ZEMLJA, pa da je
pripisivanje prirodne sklonosti Srba komunizmu pogrešno, zlonamerno
i najblaže rečeno - netačno! Dakle, da nije bilo šlosera-Hrvata i
učitelja-Slovenca, mi nikada ne bismo videli komunizam, bez obzira
na sklonost ruskom narodu. Pa ovde su se sklanjali ljudi koji su pobegli
od oktobarske revolucije.
A da je kralj Petar pogrešio sa svojim Yu idejama, uverio se u Marselju...
Ali što je nas uvalio, e to...
>> Ne dovoljno, slažem se. Ono što je mogao da učini je da
>> zaokruži neki drugi broj...
> Eto, dovoljno.
E, da negde i složimo ;)
jugoslavija.1097mmarkovic,
-> #1084, sav.gacic> Mislim da nisi u pravu.
Zašto? Političari i novinari su se pokazali kao veoma podmitljiv soj!
Vili Klas, italijanski političari, američki političari, naši političari...
Kako objasniti prećutkivanje podataka iz izveštaja UN o Markalama?
( objavio Akaši pre neki dan, za slučaj da zaboraviš dok stigneš
da repliciraš ;)
Mito, pretnja, ucena...
Inače bi svaki novinar to objavio kao senzaciju, samo ako ima
kakav-takav kredibilitet. Ovako, ako si sitan novinar, ne smeš da
objaviš, jer, zaboga, svi pričaju o Srbima-zverima. Ako si krupan,
ili se plašiš ili si plaćen...
Mislio sam na korišćenje nejasne medijske situacije na početku kada
su i SAD bile protiv rasbijanja Jugoslavije.
Mi to nismo umeli da iskoristimo. "Istina će pobediti"... Da, ali kasno!
Štete su ogromne, niko više ne brine o istini.
Pre neki dan čuh da je rat u BIH koštao 150.000 ljudskih žrtava i 80 mil.$.
Naša materjalna šteta od sankcija se ne pominje, a i ona mora da je reda
100-200 milijardi $
Stvarno je bilo bolje potrošiti 2-3 milijarde $ na mito i ucene,
formiranje javnog mnenja...
--------------------------------------------------------------------------
Nema veze sa temom, ali se slažem sa Budimom što se tiče tempa diskusija
sa tobom. Da nemaš vremena, razumem, ali onda nemoj ni da počinješ
diskusiju ili repliciraš. Ja više u SOR-u uglavnom nemam poruke koje bih
citirao ( ni tvoje, ni svoje - limit 1000 ) i iz kojih bi bila sasvim
jasna tema diskusije.
Ovo u temi koja se punila tom brzinom, nema smisla. Prvi odgovor posle 12
dana, drugi posle 18...
Piši u hedonizmu traktate o proji i mastiki, jagnjetini i papričicama,
pilećim krilcima, simpatični su...
( da, dopadaju mi se tvoji kriterijumi za jela i pića, ali ovi drugi
ne baš sasvim... )
jugoslavija.1098dbambi,
-> #1089, sav.gacic=>> Nisam znao da je biti Srbin kvalitet? :) Sada znam da imam kvalitet više!
=> Izraz je, inače, patentirao pjesnik-autoprijevoznik trebinjski, još uvek
=> etalon srpstva u svom regionu ;). Inače izraz se brzo proširio i na ostale
=> propovednike srpstvo i uopšte sve sa korenom srb- i srp- ueber alles.
Ne, izraz " Kvalitetan Srbin " patentirao je lik po imenu Ostoja Sibinčić
široj javnosti poznat kao lider izbegličke zajednice koja je se naselila
u vojvođanskom selu Hrtkovci tokom 1991-92. Ostoja i nekoliko njegovih
prijatelja smatraju se organizatorima velikih maltretiranja i progona
ljudi hrvatske nacionalnosti iz tog sela, što je za posledicu imalo gotovo
etnički očišćeno selo. Organizovana je neka farsa od suđenja na kojoj su
dobili simbolične kazne.
Ostoja je ranije bio oficir JNA iz koje je isključen (valjda se to zove
" ražalovan " ??) negde 70-tih, a to se navodno desilo zbog " zbog širenja
međunacionalne netrpeljivosti ". Pre nego što je postao izbeglica, živeo
je u Grubišinom Polju (Zapadna Slavonija). " Proslavio se " izjavom da je
pozitivan rezultat tekućeg rata to : " što su zapadni Srbi došli bliže
matici pa je, srpski narod postao " kompaktniji " " . Nekako u to vreme
pala je i druga " čuvena " izjava, da mu se zapadni Srbi čine
" kvalitetnijim " od onih u matici koje smatra " nekako mekim " .
Trebinjski kamiondžija je bio zlatni rudnik za rubriku " Izjava nedelje "
u listu " Vreme " (ja bih radije tu rubriku nazvao " Izvala nedelje ").
Na pomenutom mestu, autoprevoznik je imao nekoliko zapaženih nastupa
a ja bih izdvojio jedan, koji zorno odslikava njegovu nesposobnost
čak i za nejelementarnije predviđanje. Elem, prošlog leta, nakon pada
Zapadne Slavonije, a potom Srebrenice i Žepe, došlo je do kratkotrajnog
koškanja na trebinjskom ratištu. Tada je pjesnik-predsednik-autoprevoznik
izjavio da.." Dubrovčani treba da znaju, da im ministar saobraćaja
sedi u Trebinju ". Mislio je, naravno, na činjenicu da njegovi topovi
drže na nišanu aerodrom " Ćilipi " i sve prilazne puteve Dubrovniku.
Nedugo zatim (Dejton itd...), Hrvati su u potpunosti normalizovali sve
vidove saobraćaja sa Dubrovnikom, a nisu ni tada, ni bilo kad posle
pitali Božidara ni za šta. Ono najtužnije je, da cela Istočna Hercegovina
bez svoje prirodne veze sa dubrovačkim primorjem ostaje jedno veliko
slepo crevo.
Bambi
jugoslavija.1099supers,
-> #1096, mmarkovic>> i najblaže rečeno - netačno! Dakle, da nije bilo šlosera-Hrvata i
>> učitelja-Slovenca, mi nikada ne bismo videli komunizam, bez obzira
>> na sklonost ruskom narodu. Pa ovde su se sklanjali ljudi koji su
>> pobegli od oktobarske revolucije.
Kako nikada ne bismo gledali komunizam? :))
To što je prema dogovoru saveznika iz II svetskog rata granica između
interesnih sfera SSSRa i zapada zahvatala i Jugoslaviju je sasvim
dovoljno, i to je ono što nam je definitivno "obezbedilo" boravak
u komunizmu. Da 1937. na čelo KP nije isplivao Tito i kompanija,
isplivao bi neko drugi.
U minimalnom slučaju u sferu SSSRa bi išlo pola Jugoslavije, a zna se
da smo mi ta polovina. Mi smo na to bili pretplaćeni, nije nas Tito
zajebao samim svojim rođenjem niti bi se stvari odvijale bitno drukčije
da je njega u mladosti spalio grom. Čak je nesumnjivo da smo odlično
prošli sa njim u odnosu na susede koji su duže bili u ljubavi sa Staljinom.
Koliko god je neopravdano govoriti o Srbima kao o slepcima kojima je
baš staljinizam u duši, isto toliko je besmisleno poricati da su Srbi
slabo imuni na autoritarne ideologije uopšte, i da ima tu mnogo
poslušničkih crta mentaliteta.
jugoslavija.1100mmarkovic,
-> #1099, supers> Kako nikada ne bismo gledali komunizam? :))
Tako lepo. Da su saveznici podržali Dražu Mihajlovića imali bismo
relativno pasivan pokret otpora, a Jugoslavija bi ostala kraljevina.
( pasivan pokret otpora - samo diverzije, izbegavanje represalija u
Kragujevcu, Kraljevu, ... ; kao u Francuskoj )
> To što je prema dogovoru saveznika iz II svetskog rata granica
> između interesnih sfera SSSRa i zapada zahvatala i Jugoslaviju
> je sasvim dovoljno, i to je ono što nam je definitivno
> "obezbedilo" boravak u komunizmu.
Saveznička greška. Podržali su komunistički pokret otpora i gurnuli
nas SSSR-u i Staljinu u šake...
Nahuškali su avijaciju da izvede puč ( engleski ljudi, đen.Mirković & co )
iako po paktu koji je potpisan Jugoslavija nije imala velike obaveze, samo
da bi se gužva napravila ovde, a ne tamo. Potpisivanje pakta je bilo
samo kupovina vremena. Ni Rusi, ni Amerikanci nisu ušli u rat dok nisu
bili neposredno napadnuti. Samo su naši glupi vojnici morali da prave
gužvu pre vremena.
Uopšte, Englezi su podržavali komunizam, kao rušilački element i pre.
Recimo, pomagali su Lenjina
> Da 1937. na čelo KP nije isplivao Tito i kompanija, isplivao bi neko drugi.
Možda nešto manje lukav i pokvaren...
> U minimalnom slučaju u sferu SSSRa bi išlo pola Jugoslavije, a
> zna se da smo mi ta polovina. Mi smo na to bili pretplaćeni,
> nije nas Tito zajebao samim svojim rođenjem niti bi se stvari
> odvijale bitno drukčije da je njega u mladosti spalio grom. Čak
> je nesumnjivo da smo odlično prošli sa njim u odnosu na susede
> koji su duže bili u ljubavi sa Staljinom.
Do podele fifti-fifti Jugoslavije verovatno ne bi ni došlo. Partizani
i zajedničko oslobađanje Jugoslavije sa trupama Crvene armije je
dalo SSSR-u pozicije da se ovde uvede komunizam, a prisustvo partizana
i Tita je verovatno dalo više osnova za podelu na Jalti.
> Koliko god je neopravdano govoriti o Srbima kao o slepcima
> kojima je baš staljinizam u duši, isto toliko je besmisleno
> poricati da su Srbi slabo imuni na autoritarne ideologije uopšte, ...
Slažem se, uglavnom.
> ... i da ima tu mnogo poslušničkih crta mentaliteta.
E, sa ovim se ne slažem.
Na ovom mestu, moram da te pitam koje si nacionalnosti. Čisto da bih
shvatio odakle toliki antagonizam prema mojoj naciji...
Evo ja ću prvi: 75% - Srbin, 25% - Mađar.
jugoslavija.1101nenad,
-> #1083, sav.gacic>>> TADA - '92. i '93.? U kojoj su to evropskoj zemlji osim u OVOJ
>>> komunisiti bili na vlasti?
>
>> Rusija?
>
> NJET. U avgustu '91. posle pokušaja prevrata KPSS je bila stavljena van
> zakona.
Ono jes'... isto k'o u Krajini.
Nemam ništa protiv kad neki komunista postane demokrata, ali kad
direktno iz komunističke fotelje uskoči u demokratsku... nešto mi
tu smeta. Možda o ukusima ne treba raspravljati?
jugoslavija.1102supers,
-> #1100, mmarkovic>> Tako lepo. Da su saveznici podržali Dražu Mihajlovića
Ali, saveznici *nisu* podržali Dražu Mihajlovića. Nije im Tito naredio,
nego su oni sdami odlučili.
>> ( pasivan pokret otpora - samo diverzije, izbegavanje represalija u
>> Kragujevcu, Kraljevu, ... ; kao u Francuskoj )
Pa, ne bi nas to izvadilo. Recimo, u diverziji se ubije nemački oficir.
Opet bi verovatno stradalo 100 ljudi. Pa čak i kad bi naši pravili samo
diverzije bez ljudskih žrtava, Nemci bi opet sprovodili odmazde
ako bi to što se uništi za njih bilo bitno. Ovo je Balkan, istok,
i u svakoj opciji bi se više iživljavali ovde nego u Francuskoj.
Nema ograničene borbe koju bi Nemci tolerisali. Ili se pokoriti ili se
boriti.
>> Do podele fifti-fifti Jugoslavije verovatno ne bi ni došlo.
>> Partizani i zajedničko oslobađanje Jugoslavije sa trupama Crvene
>> armije je dalo SSSR-u pozicije da se ovde uvede komunizam, a
>> prisustvo partizana i Tita je verovatno dalo više osnova za podelu
>> na Jalti.
U drugoj polovini 1944. je sovjetski Treći ukrajinski front pregazio
Rumuniju i Bugarsku, i misliš da je nešto moglo da ga spreči da ne
pređe jugoslovensku granicu? Ma, da je partizanski pokret bio duplo
slabiji, da su četnici bili ne znam kako dobro opskrbljeni od strane
saveznika, ništa im ne bi vredelo. Rusi su zaveli komunizam svuda
gde su došli pre Amera, i drukčije nije ni moglo da bude.
Možemo da smatramo za srećnu okolnost što smo od 1948. počeli
da napuštamo staljinokomunizam zatvorenog tipa pa smo prošli bolje od
braće Bugara i Rumuna. Upravo zahvaljujući drugu Mišku koji je bio
neobično vešt igrač. I da smo imali jaku demokratski orijentisanu
oslobodilačku vojsku, pojeo bi je mrak kao u Poljskoj, bili bismo u
SEVu i opet nas niko ništa ne bi pitao.
>>> ... i da ima tu mnogo poslušničkih crta mentaliteta.
>>
>> E, sa ovim se ne slažem.
Ne, ne zastupam ja onu fašističku teoriju o Srbima-Servima, genetski
predodređenim slugama i ostale gadosti.
Držim se činjenica. A činjenica je da ovdašnji čovek, iako je iz
feudalizma izašao ranije od dobrog dela Evrope, nije imao prilike
da shvati da vlast nije bog na zemlji i da je promenljiva.
Ovdašnji čovek će da glasa za vlast bez obzira da li je zadovoljan ili
nije, jer "Ovi su se već nakrali, a ako pobedi opozicija oni tek treba
da se nakradu".
U civilizovanom svetu se više ne razmišlja ovoliko usko, tamo je
normalno da nijedna stranka nema 51% mesta u parlamentu, da se
levica i desnica redovno smenjuju na manje od 10 godina...
To je za ovdašnji mentalitet nedokučiva stvar, naš čovek može sa
gnušanjem da gleda na takvo državno ustrojstvo kao na nedopustivo
nestabilno, "Tu se ne zna ko je sila".
>> shvatio odakle toliki antagonizam prema mojoj naciji...
Takvi su svi Balkanci. Svi boluju od poslušničkog mentaliteta,
nije reč samo o Srbima. Grci počinju da napreduju, ovo ostalo je
mrtvo more.
>> Evo ja ću prvi: 75% - Srbin, 25% - Mađar.
Moj sastav :) ćeš dobiti u mail, pošto ga ne krijem niti ga se stidim,
ali mi se čini malo neukusno isticati ga u javnoj konferenciji.
jugoslavija.1103mmarkovic,
-> #1102, supers> Ali, saveznici *nisu* podržali Dražu Mihajlovića. Nije im Tito
> naredio, nego su oni sdami odlučili.
Da, nisu. Englezi su podržali pogrešnu stranu, jer ionako "neće
oni da žive tamo". Ovo su Čerčilove reči, kada se obratio nekom od svojih
saradnika koji mu je skrenuo pažnju da direktno gura Jugoslaviju u ruke
Staljinu. "Hoćete li Vi da živite tamo?". Borba za širenje demokratije,
ex...
Imaju sklonost da probleme rešavaju preko tuđih leđa ;(
Zapadu je odgovaralo da neko tamo pravi gužvu, bez obzira na posledice,
posledice ionako ne snosi on, nego neki tamo "primitivci" na Balkanu.
> Pa, ne bi nas to izvadilo. Recimo, u diverziji se ubije nemački
> oficir. Opet bi verovatno stradalo 100 ljudi.
100 ljudi a ne 7.000 dece (samo Kragujevac). Zvanična država je kaptulirala,
a komunisti su tretirani kao "banda", ilegalni pokret. Mislim da su
represalije bile legalne po ratnom pravu. Surove i idiotske, ali formalno
utemeljene. Partizane ovo nije zanimalo, važnija im je bila vlast posle
rata. Uostalom ionako ginu samo Srbi i Cigani...
Zato su akcije i izvođene na ovoj teritoriji. Da streljaju lokalno
stanovništvo, zna se koje nacije. Da li je bilo takvih akcija na
teritoriji CRO/SLO? Nešto nisam čuo, a slučajnost deluje veoma malo
verovatna...
> Nemci bi opet sprovodili odmazde ako bi to što se uništi za njih bilo
> bitno. Ovo je Balkan, istok, i u svakoj opciji bi se više iživljavali
Ne verujem, i tada je postajalo nekakvo "javno mnenje". Oni su dosta
vodili računa o utisku koji ostavljaju i propagandi (Gebels...)
>>> prisustvo partizana i Tita je verovatno dalo više osnova za
>>> podelu na Jalti.
>
> U drugoj polovini 1944. je sovjetski Treći ukrajinski front
> pregazio Rumuniju i Bugarsku, i misliš da je nešto moglo da ga
> spreči da ne pređe jugoslovensku granicu?
Mislim da se to ne bi desilo. Rumunija i Bugarska su
bile aktivne saveznice sila osovine.
> Ne, ne zastupam ja onu fašističku teoriju o Srbima-Servima,
> genetski predodređenim slugama i ostale gadosti.
Ja mislim da ta teorija važi za druge narode (Bečki konjušari, Danke
Deutschland...). Nema razloga da bilo koji narod bude sluga.
> U civilizovanom svetu se više ne razmišlja ovoliko usko, tamo
> je normalno da nijedna stranka nema 51% mesta u parlamentu, da
> se levica i desnica redovno smenjuju na manje od 10 godina...
Pa dopusti da i mi stignemo civilizovani svet. Podsetiću te na 500
godina. Čoveče 500 godina! Ovaj argument mnogi ne uzimaju ozbiljno,
ali to je katastrofa. I bez obzira na tu činjenicu Jugoslavija je
1939 bila OK zemlja. 1918 dinar je bio zlatan i konvertibilan. Istopio
se tek posle stapanja sa valutama severne braće.
Ali, bez obzira na tursku okupaciju, ovih 50 godina kao da su nas i
više zaustavile...
Pročitao sam negde skoro da je u godinama pre Turaka broj Srba i Engleza
bio približno jednak. Danas je odnos, čini mi se, negde 1:5 ili manji.
Dakle, faktor 500 godina je nenadoknadiv. Dok su drugi izvodili
buržoasku revoluciju, prolazili kroz industrijsku revoluciju, ovde se
sedelo pod primitivnom okupacionom silom...
> ali mi se čini malo neukusno isticati ga u javnoj konferenciji.
Da, ni ja nisam time oduševljen. Potrebno je samo da bi se shvatile
nečije pozicije, i tvoje, i moje.
------------------------------
Prema tome, živi ovde ili nemoj, radi nešto konstruktivno, radi da
svima bude bolje. Prihvati da Jugoslavije više nema, a neće je ni biti,
nadam se. Jugosloveni, šta god oni do juče bili, ne postoje. Opredeliti
se nije ni opasno ni pogrešno. Zadržavanje imena SRJ je neophodno da bi
vekovima kasnije bilo jasno da se radilo samo o secesiji...
Naravno, jasno mi je da deci iz mešovitih brakova nije lako, izgubili
su naciju. Ali verujte mi, što pre prihvatite realnost, biće vam bolje.
jugoslavija.1104ilazarevic,
-> #1103, mmarkovic> represalije bile legalne po ratnom pravu. Surove i idiotske, ali
> formalno utemeljene. Partizane ovo nije zanimalo, važnija im je bila
> vlast posle
Ubiti sto civila za jednog vojnika je legalno? Daj, molim te...
jugoslavija.1105mmarkovic,
-> #1104, ilazarevic> Ubiti sto civila za jednog vojnika je legalno? Daj, molim te...
Ne znam, možda sam ovde i pogrešio, treba pitati nekog drugog,
recimo budim-a, uostalom rekoh MISLIM.
Budimeeeee, šta kaže ženevska konvenencija?
Uostalom, nije poenta bila u tome.
Kada je zaprećeno takvim represalijama, nije bilo moralno i normalno
ubiti I JEDNOG vojnika. To je rađeno glatko, iz zasede, s leđa...
jugoslavija.1106supers,
-> #1103, mmarkovic>> oni da žive tamo". Ovo su Čerčilove reči, kada se obratio nekom od
>> svojih saradnika koji mu je skrenuo pažnju da direktno gura
>> Jugoslaviju u ruke Staljinu. "Hoćete li Vi da živite tamo?".
Čerčilov sagovornik je bio Ficroj Meklejn. Kasnije je taj isti Meklejn
promenio mišljenje i u socijalističkoj Jugoslaviji je bio rado viđen
Titov gost, pokupio je dosta odlikovanja i napisao puno pohvalnog
o Titu & NORu...
>>> Pa, ne bi nas to izvadilo. Recimo, u diverziji se ubije nemački
>>> oficir. Opet bi verovatno stradalo 100 ljudi.
>> 100 ljudi a ne 7.000 dece (samo Kragujevac). Zvanična država je
Pa, u čemu je onda problem sa parizanskom borbom? Prekoračenje nekih
kvota koje bi ti smatrao za "formalno utemeljenu" meru odmazde od
strane okupatora? Ako je sedam hiljada mrtvih za 70 ubijenih Nemaca
uzaludno, uzaludno je i 100 ljudi za jednog Nemca.
Ili si za oružani otpor ili za pokoravanje neprijatelju.
>>> Nemci bi opet sprovodili odmazde ako bi to što se uništi za njih
>>> bilo bitno. Ovo je Balkan, istok, i u svakoj opciji bi se više
>>
>> Ne verujem, i tada je postajalo nekakvo "javno mnenje". Oni su
>> dosta vodili računa o utisku koji ostavljaju i propagandi
>> (Gebels...)
Molim? To javno mnjenje je pod Gebelsom progutalo postojanje logora
za uništavanje miliona ljudi na teritoriji same Nemačke, a ti počinješ
da pričaš nešto o pritisku javnog mnjenja kada je u pitanju Balkan?
>>> pregazio Rumuniju i Bugarsku, i misliš da je nešto moglo da ga
>>> spreči da ne pređe jugoslovensku granicu?
>>
>> Mislim da se to ne bi desilo. Rumunija i Bugarska su
>> bile aktivne saveznice sila osovine.
A kako ništa nije Ruse sprečilo da uđu u Poljsku i Češku, koje nisu
bile aktivne saveznice sila Osovine?
>> ali to je katastrofa. I bez obzira na tu činjenicu Jugoslavija je
>> 1939 bila OK zemlja. 1918 dinar je bio zlatan i konvertibilan.
Jugoslavija je 1939. bila daleko od OK zemlje. Policijska diktatura
na čelu sa knezom Pavlom, sa parlamentom kao farsom. Tada je postignut
kakav-takav srpsko-hrvatski dogovor sa uvođenjem Banovine Hrvatske
u zamenu za priznavanje kraljevske vlasti od strane Mačeka, ali se to
održavalo na klimavim nogama represijom. Spoljna politika je bila
dezorijentisana i neodlučna između fašizma i Londona.
>> Naravno, jasno mi je da deci iz mešovitih brakova nije lako,
>> izgubili su naciju. Ali verujte mi, što pre prihvatite realnost,
>> biće vam bolje.
Patetično i prilično bez veze rečeno.
Prema poslednjem popisu, postoji preko 500 000 Jugoslovena.
>> svima bude bolje. Prihvati da Jugoslavije više nema, a neće je ni
>> biti, nadam se. Jugosloveni, šta god oni do juče bili, ne postoje.
Novonastale tvorevine na ruševinama jedinstvene Jugoslavije su daleko
neprirodnije. Odnos snaga u svetu koji je dva puta doveo do
jugoslovenske integracije (makar i silom), a treći put do
dezintegracije, lako može opet dovesti do ujedinjenja.
Tada bi se ponovo ukazala šansa za gradnju zajednice na demokratskim
osnovama, koja je do sada uvek propuštana. U vreme Ante Markovića
je postojala velika šansa da se tako nešto desi.
Zašto ne bih verovao u tako nešto? Ogromna većina nas veruje da će
jednog dana biti svrgnut ovaj postkomunistički režim, iako će to
verovatno biti tek kroz 5-10 godina. Zašto za njega ne kažeš
"prihvatite realnost, biće vam bolje (i učlanite se)"?
jugoslavija.1107ilazarevic,
-> #1105, mmarkovic> Kada je zaprećeno takvim represalijama, nije bilo moralno i normalno
> ubiti I JEDNOG vojnika. To je rađeno glatko, iz zasede, s leđa...
Ovde se slažemo. Ubijanje svakog nemačkog vojnika je bilo direktno teranje
stotine svojih sunarodnika u smrt. Nemačka vojska je tu mogla da radi šta je
htela, pošto je bila osvajač. Ubijanje civila radi odmazde je daleko od
ratnog prava.
jugoslavija.1108dizel,
-> #1105, mmarkovic> Budimeeeee, sta kaze zenevska konvenencija?
Budim je trenutno van Beograda, tako da cete morati malo da
pricekate odgovor...
jugoslavija.1109spantic,
-> #1105, mmarkovic> Kada je zaprećeno takvim represalijama, nije bilo moralno i normalno
> ubiti I JEDNOG vojnika. To je rađeno glatko, iz zasede, s leđa...
Ne pričaj svašta. Ratno pravo štiti civile, ne vojnike pod
oružjem. Naravno, zabranjena su i nehumana oružja.
Napadi iz zasede i sa leđa na spadaju u kršenje ratnog
prava, i njihovi organizatori ne idu na vojni sud već u grupu
dobitnika ordena ako je napad uspeo.
jugoslavija.1110junior,
-> #1105, mmarkovic> Budimeeeee, šta kaže ženevska konvenencija?
Evo šta ja imam:
1. INTERROGATION
A PoW is required to provide only his name, rank, service number and
date of birth. The use of physical or mental coercion to obtain
information from PoWs is prohibited.
2. MOVEMENT
PoWs must be moved under humane conditions.
3. ENVIRONMENT
The internment environment must not be unhealthy or dangerous.
4. FOOD
Food must be of sufficient quality and quantity to maintain good
health.
5. CLOTHING
Suitable clothing must be provided.
6. HEALTH, HYGIENE & WELLBEING
The detaining power must ensure that adequate hygienic facilities are
provided. The PoW is entitled to treatment by medical personel from
their own country, where available. The seriously wounded or sick are
entitled to special treatment and may be transferred to a neutral
nation.
7. PROTECTED PERSONNEL
Captured medical personnel and chaplains are treated as protected
personnel and are to be free to circulate among the PoWs tendintg to
their spiritual wellfare and health.
8. RELIGION, RECREATIN, EDUCATION AND EXERCISE
Each PoW has the right to practise his religion, ant to engage in
physical exercise, education and recreation.
9. WORK
All enlisted personnel below NCO rank are subject to work details,
but these shall not be dangerous or unhealthy. NCOs may be called
upon to work in a supervisory capacity; officers may work
voluntarily. The Geneva convention prohibits the use of PoWs for mine
clearance and lays down working conditions, pay, fitness for work,
and treatment of PoWs working for private individuals.
10.OUTSIDE CONTACTS
PoWs have right to write to their families on capture. The convention
outlines postal privileges and rights pertaining to receipt of
packages.
11.COMPLAINTS
PoWs have the right to complain to the military authorities of the
detaining powers, and to representatives of the neutral protecting
powers recognised by both sides.
12.REPRESENTATIVES
The senior PoW will be the prisoners representative. In a camp where
there are no officers or NCOs the representative will be choosen by
secret ballot.
13.LEGAL PROCEEDINGS
PoWs prosecuted and convicted for offences committed before capture
retain the protection afforded by the convention. They may not be
tried for any action which becomes illegal after the act is
committed. The captors may not use force to gain a confession.
14.PUNISHMENT
Cruel and unusual punishments, tortue, collective punishments or
unfair punishments by a biased court are prohibited.
15.ESCAPE
Attempted escapes, or non-violent offences committed only to aid
escapes and not involving theft for personal gain, the wearing
civilian clothes or the use of false papers, are subject only to
laid-down disciplinary action.
jugoslavija.1111vitez.koja,
-> #1106, supers#=> Patetično i prilično bez veze rečeno.
#=> Prema poslednjem popisu, postoji preko 500 000 Jugoslovena.
Zato što je popis bio u "nezgodno" vreme... Verujem da će na
sledećem popisu biti mnogo manji broj Jugoslovena.
sk
jugoslavija.1112supers,
-> #1111, vitez.koja>> Zato što je popis bio u "nezgodno" vreme... Verujem da će na
>> sledećem popisu biti mnogo manji broj Jugoslovena.
Bio je u nezgodno vreme, bez ikakvih navodnika. 1991. godine.
Potom je počeo i rat u Bosni, ali već prethodne godine je svako ko
je jedva dočekao uspon nacinonalnih stranaka napustio Jugoslovene.
jugoslavija.1113mmarkovic,
-> #1106, supers> Čerčilov sagovornik je bio Ficroj Meklejn. Kasnije je taj isti
> Meklejn promenio mišljenje i u socijalističkoj Jugoslaviji je
> bio rado viđen Titov gost, pokupio je dosta odlikovanja i
> napisao puno pohvalnog o Titu & NORu...
Nije li ti sumnjiv lanac:
negativan stav -> primio odlikovanja -> napisao dosta pohvalnog
Da li je, možda, primio još nešto osim odlikovanja?
> Pa, u čemu je onda problem sa parizanskom borbom? Prekoračenje
> nekih kvota koje bi ti smatrao za "formalno utemeljenu" meru
> odmazde od strane okupatora? Ako je sedam hiljada mrtvih za 70
> ubijenih Nemaca uzaludno, uzaludno je i 100 ljudi za jednog
> Nemca. Ili si za oružani otpor ili za pokoravanje neprijatelju.
Ne smatram da su represalije ispravne, ali MISLIM da je u ratnom pravu,
ženevskoj konvenciji bilo i takvih nekakvih klauzula u slučaju potpisivanja
kapitulacije, što je Jugoslavija učinila. Uostalom, nebitno je da li su
formalno utemeljene. ČAK i da jesu, neljudske su.
Problem je SAMO U TOME što su REPRESALIJE SPROVOĐENE SAMO OVDE jer su i
TAKVE AKCIJE SPROVOĐENE SAMO OVDE. Čini mi se da to nije slučajno.
Da su sprovođene na celoj teritoriji, priklonio bih se mišljenju da je
možda moralo tako, mada se slučaj Francuske kosi sa njim.
> To javno mnjenje je pod Gebelsom progutalo postojanje
> logora za uništavanje miliona ljudi na teritoriji same Nemačke,
> a ti počinješ da pričaš nešto o pritisku javnog mnjenja kada je
> u pitanju Balkan?
Za logore u okupiranim zemljama se nije pouzdano znalo (bar nije bilo
dokaza) sve do kapitulacije Nemačke. Da nisu vodili računa o javnom mnenju,
izdavali bi oni u novinama izveštaje o efikasnosti gasnih komora...
> A kako ništa nije Ruse sprečilo da uđu u Poljsku i Češku, koje
> nisu bile aktivne saveznice sila Osovine?
Daleko više ulaze u sferu interesa (geografski).
> Jugoslavija je 1939. bila daleko od OK zemlje.
OK se odnosilo na finansijske aspekte, uzevši u obzir ratove u neposrednoj
prošlosti. Do skoro je fraza bilo "ex, pre rata..."
> Prema poslednjem popisu, postoji preko 500 000 Jugoslovena.
Zato što stalno izmišljamo nacije. Koje je nacije dete Engleza i Irkinje?
Koje je nacije dete Francuza i Nemice? Velikobritanac? Evropljanin?
U Švajcarskoj nemaš naciju Švajcarac!
> Odnos snaga u svetu koji je dva puta doveo do
> jugoslovenske integracije (makar i silom), a treći put do
> dezintegracije, lako može opet dovesti do ujedinjenja.
Do prve integracije je dovela ambicija jednog čoveka da bude kralj
(relativno) velike zemlje sa jedne strane, i bekstvo iz tabora ratnih
gubitnika u tabor ratnih dobitnika.
> Tada bi se ponovo ukazala šansa za gradnju zajednice na
> demokratskim osnovama, koja je do sada uvek propuštana. U vreme
> Ante Markovića je postojala velika šansa da se tako nešto desi.
O Anti mom prezimenjaku smo dosta pričali. Ne mogu opet o njemu... ;)
> Zašto za njega ne kažeš "prihvatite realnost, biće vam bolje
> (i učlanite se)"?
Zato što se očigledno radi o zabludi, o pogrešnom pravcu razvoja društva.
Da idemo u istom pravcu gde i sav svet. Kod nacija se isto zalažem za
prihvatanje svetskih konvencija.
jugoslavija.1114mmarkovic,
-> #1109, spantic> Ne pričaj svašta. Ratno pravo štiti civile, ne vojnike pod
> oružjem. Naravno, zabranjena su i nehumana oružja.
Uhvatio si se za jednu stvar koja u suštini nije ni bitna, a to je
da li su imali pravo na to. MORALNO nisu u svakom slučaju!
Zanima me šta onda znači KAPITULACIJA koja se POTPISUJE od strane
predstavnika države?
Verovatno da znači odricanje od upotrebe oružane sile zvaničnih državnih
snaga. Dakle, svaki otpor na dalje je na neki način ilegalan.
Normalno je da će postojati oružani otpor, ali je on posle potpisivanja
kapitulacije spontan, nezvaničan, država formalno nema veze sa tim,
inače akt kapitulacije nema smisla...
Ličilo bi na ono dečje: Priznaj da sam jači! Priznajem... ;)
Mada, ratovi i liče na dečje tuče po svemu osim po posledicama ;(
Poenta:
Ako organizuješ oružani otpor, uz zaprećenu odmazdu 100 za jednog,
hoćeš li akciju u kojoj svesno ideš na živu silu organizovati u
svom kraju?
Izgleda da je zgodnije u komšiluku... To su uradili.
Sasvim *pošten pokret otpora* bi bio jednak po akcijama na celoj okupiranoj
teritoriji. Nacionalnost vođa pokreta otpora ostavlja mesto sumnji da
teritorija nije odabrana slučajno.
jugoslavija.1115mmarkovic,
-> #1110, junior>> Budimeeeee, šta kaže ženevska konvenencija?
>
> Evo šta ja imam:
Deluje OK. Iz koje je ovo godine?
Ako je savremena, važeća, onda je nebitna za priču o kapitulaciji
Kraljevine Jugoslavije pred Nemačkom 1941.
U svakom slučaju je dobro što si poslao.
jugoslavija.1116dbambi,
-> #1113, mmarkovic=>
=> Problem je SAMO U TOME što su REPRESALIJE SPROVOĐENE SAMO OVDE jer su i
=> TAKVE AKCIJE SPROVOĐENE SAMO OVDE. Čini mi se da to nije slučajno.
Takve akcije su sprovođene samo ovde, jer je samo Srbija bila pod
direktnom okupacijom Nemaca. Slovenija je praktično bila deo Rajha
i prema tamošnjim pobunama su se ponašali u skladu sa zakonodavstvom
Nemačke. Većina Hrvatske, BiH i delovi Vojvodine su bili u sastavu NDH
koja je imala svoje metode (daleko brutalnije) " borbe " protiv gerile
Dalmacija, Crna Gora i Kosovo su (veći deo rata) bili pod okupacijom
Italije i relativno dobro su prošli. Bugari su držali Makedoniju i
južne delove Srbije. Ponekad su bili gori okupatori i od samih
Nemaca. Akcija " 100 za 1 " je bila zamisao Nemaca i sproveli su je
tamo gde su imali direktnu kontrolu (Srbija). To se nije dešavalo
drugde, jer su i uslovi okupacije bili drugačiji.
=> Da su sprovođene na celoj teritoriji, priklonio bih se mišljenju da je
=> možda moralo tako, mada se slučaj Francuske kosi sa njim.
Francuska je (od 1942) u celosti bila pod vlašću jedne okupacione
sile i Nemci su se prema njoj tako i odnosili, kao prema poraženoj
zemlji koju su okupirali. Jugoslavija je bila daleko komplikovaniji
slučaj, jer je podeljena između nekoliko zemalja (4), a formirane
su i marionetske države, tako da se praktično nije mogao organizovati
" jednoobrazan " pokret otpora na celoj teritoriji. Takođe, nije bez
značaja ni to, što su Nemci sve Slovene (za razliku od
Francuza - Romana) smatrali " nižom rasom " pa su njihovi ratni
postupci bili donekle prilagođeni tom stavu. Celu zbrku još više su
povećali međusobni obračuni različitih pokreta otpora kod nas.
Bambi
jugoslavija.1117dbambi,
-> #1114, mmarkovic
=> Ako organizuješ oružani otpor, uz zaprećenu odmazdu 100 za jednog,
=> hoćeš li akciju u kojoj svesno ideš na živu silu organizovati u
=> svom kraju?
=>
=> Izgleda da je zgodnije u komšiluku... To su uradili.
=>
=> Sasvim *pošten pokret otpora* bi bio jednak po akcijama na celoj
=> okupiranoj teritoriji. Nacionalnost vođa pokreta otpora ostavlja mesto
=> sumnji da teritorija nije odabrana slučajno.
Ono oko čega se naši istoričari ne spore suviše je stav, da je
u WWII teritorija BiH prošla najgore. Tamo su vođene najteže
borbe, stanovništvo (svih nacionalnosti) je stradalo daleko teže
nego drugde, razaranja su bila najveća. Takođe " izbor " teritorija
na kojima će se voditi borba unutar same BiH (ako se takve stvari
uopšte mogu birati) je prilično dobro " nacionalno raspodeljen ".
Vodile su se velike borbe u dolini Neretve (ni tada, ni sada većinski
srpski kraj), na Kozari (čisto srpski), u istočnoj Bosni (muslimansko
stanovništvo u većini) itd...
Moglo bi se navesti dosta prmera, ali ne volim da poredim stvari koje
nisu za poređenje. Ustanak kakav je podignut u Srbiji, nije mogao
biti podignut u (npr.) Zagorju, jer je tamo vladala hrvatska vlast
nad (čisto) hrvatskim krajem, pa uslovi za podizanje ustanka nisu bili
ni približmo isti.
Bambi
jugoslavija.1118supers,
-> #1113, mmarkovic>> negativan stav -> primio odlikovanja -> napisao dosta pohvalnog
>>
>> Da li je, možda, primio još nešto osim odlikovanja?
Ne znam da li je siromašna Jugoslavija nakon I-Bea morala da troši
pare na nekog Meklejna. Umereno pozitivan stav prema Titu je u to
vreme bio preporučljiv od strane samog zapadnog savezničkog vrha
(uostalom, Čerčil se iskazao još 1944...)
>> Ne smatram da su represalije ispravne, ali MISLIM da je u ratnom
>> pravu, ženevskoj konvenciji bilo i takvih nekakvih klauzula u
>> slučaju potpisivanja kapitulacije, što je Jugoslavija učinila.
Izgleda mi neverovatno da je bilo kakvom konvencijom poreklom iz
Švajcarske dopuštena odmazda na golorukom stanovništvu. Ako ipak
jeste, onda ja imam pogrešnu sliku o vremenu nastanka Crvenog krsta
i drugih međunarodnih organizacija. Valjda su bar na papiru svi bili
idealisti.
>> Da nisu vodili računa o javnom mnenju, izdavali bi oni u novinama
>> izveštaje o efikasnosti gasnih komora...
Ti uporno o nekom javnom mnjenju u nacističkoj Nemačkoj ;>
Samim tim što se strogo vodilo računa o novinama, nema smisla
raspravljati o mogućem uticaju javnog mnjenja na razvoj događaja
u Rajhu.
>>> A kako ništa nije Ruse sprečilo da uđu u Poljsku i Češku, koje
>>> nisu bile aktivne saveznice sila Osovine?
>>
>> Daleko više ulaze u sferu interesa (geografski).
Crvena armija se nije tek tako povlačila sa teritorija koje je imala
pod oružanom kontrolom. Ako su mogli da ostanu u polovini Nemačke sa
Berlinom 50 godina, zašto ne bi mogli u Jugoslaviji?
Naravno, pod pretpostavkom da Tito nije uspeo da mobiliše vojsku
dovoljnu da preuzme jugoslovenski deo fronta. Onda bi Crvena Armija
imala izgovor da se i ovde ugnezdi, pa bi se i kod nas više
osećalo na Staljina i Brežnjeva.
>>> Prema poslednjem popisu, postoji preko 500 000 Jugoslovena.
>> U Švajcarskoj nemaš naciju Švajcarac!
A ovde imaš stotine hiljada Jugoslovena.
>> Do prve integracije je dovela ambicija jednog čoveka da bude kralj
>> (relativno) velike zemlje sa jedne strane, i bekstvo iz tabora
>> ratnih gubitnika u tabor ratnih dobitnika.
Od čega ne bi bilo ništa da Antanta nije htela da se učvrsti na Balkanu
na račun Austrije. I Da kralj Aleksandar nije hteo da primi Sloveniju
i Hrvatsku pod svoju krunu, ovi bi mu ih uterali...
>> Zato što se očigledno radi o zabludi, o pogrešnom pravcu razvoja
>> društva. Da idemo u istom pravcu gde i sav svet. Kod nacija se isto
>> zalažem za prihvatanje svetskih konvencija.
Što se nacija tiče, južni i severni Francuzi su se razlikovali bar
koliko i Srbi i Hrvati. Ipak, oni su imali sreće a mi još uvek ne
odustajemo...
jugoslavija.1119budim,
-> #1101, nenad(:) Ono jes'... isto k'o u Krajini.
I Čehoslovačkoj...
poz,
budimir
jugoslavija.1120budim,
-> #1105, mmarkovic(:) Ne znam, možda sam ovde i pogrešio, treba pitati nekog drugog,
(:) recimo budim-a, uostalom rekoh MISLIM.
:) Gde mene nađe? :)
(:) Budimeeeee, šta kaže ženevska konvenencija?
A šta ti misliš? Streljanje civila zbog vojnika? Na tako nešto nigde nisam
naleteo, moram priznati. Doduše, u WWII svi su gazili sve konvencije a ta
ženevska mi je najsmešnija... Svi je kao potpisali...
(:) Kada je zaprećeno takvim represalijama, nije bilo moralno i normalno
(:) ubiti I JEDNOG vojnika. To je rađeno glatko, iz zasede, s leđa...
Naravno. Komunisti su bili/i ostali poznati po terorističkim aktovima.
poz,
budimir
jugoslavija.1121budim,
-> #1109, spantic(:) Ne pričaj svašta. Ratno pravo štiti civile, ne vojnike pod
(:) oružjem. Naravno, zabranjena su i nehumana oružja.
Štiti i vojnike pa i zarobljenike. Ne priča svašta, čim se ne slaže sa tobom.
(:) Napadi iz zasede i sa leđa na spadaju u kršenje ratnog
(:) prava, i njihovi organizatori ne idu na vojni sud već u grupu
(:) dobitnika ordena ako je napad uspeo.
Svojevremeno sam pisao o vojničkoj časti. Nego, u konkretnom primeru ispade da
ti podržavaš partizanske terorističke napade koji su vukli za sobom represalije
prema civilnom stanovništvu?... :> Dakle, Žikica je dobio orden zasluženo?
poz,
budimir
jugoslavija.1122budim,
-> #1106, supers(:) Pa, u čemu je onda problem sa parizanskom borbom? Prekoračenje nekih
(:) kvota koje bi ti smatrao za "formalno utemeljenu" meru odmazde od
(:) strane okupatora? Ako je sedam hiljada mrtvih za 70 ubijenih Nemaca
(:) uzaludno, uzaludno je i 100 ljudi za jednog Nemca.
(:) Ili si za oružani otpor ili za pokoravanje neprijatelju.
Problem sa partizanskom borbom je veoma složen. Dakle, ponovo toliko puta
prežvakavam jedno te isto... Komunisti, na čijem čelu su se nalazili Slovenci
i Hrvati dižu ustanak u Srbiji gde je streljano po 100 za 1. Dakle?.. Niko
ovde nije gledao na Nemce sa odobravanjem, odmah su formirani četnički odredi,
još dok nije bilo komunjara ni na vidiku, samo niko nije hteo da uzalud žrtvuje
svoj narod. Zašto? Zato što su Nemci raspolagali takvom silom da im nismo mogli
ništa i svaki veći otpor je bio uzaludan. Valjda si i u PG video kakve smo
šanse imali protiv te mašinerije. Nikoga Nemci nisu ubijali bez neke preke
potrebe. I njima je bilo u interesu da ovde bude mirno dok oni ratuju na, za
njih važnijim frontovima. Sasvim drugačija situacija je bilča u Cro gde je bio
masovni pokolj Srba od strane Krvata i muslimana... Isto važi i za Šiptare na
K&M, Mađare, Bugare... Dakle, otpor u Srbiji nije imao nekog velikog smisla.
Izvoli, dokaži mi suprotno...
(:)>> Naravno, jasno mi je da deci iz mešovitih brakova nije lako,
(:)>> izgubili su naciju. Ali verujte mi, što pre prihvatite realnost,
(:)>> biće vam bolje.
(:) Patetično i prilično bez veze rečeno.
(:) Prema poslednjem popisu, postoji preko 500 000 Jugoslovena.
Bez veze? Moram priznati kako mi je pojam "juloslovenstva" jako smešan u
poslednje vreme, baš kao i patetika koju prosipaju zagovornici te priče...
Dakle, "mešoviti brakovi" nemaju drugog izbora, ali me najviše iritiraju
pripadnici mog naroda koji se tako izjašnjavaju...
Najbolje sam to objasnio nekolicini prijatelja sa pričom o SSSR-u. Dakle, SSSR
je bio velika država i zajednica naroda. Kako je kao i Jugoslavija bio
komunistička zemlja a to vuče za sobom kosmopolitizam i negiranje nacionalne
pripadnosti, u SSSR-u su svi bili "Sovjeti" kao što su ovde bili Jugosloveni.
Dakle, raspada se SSSR i nastaje Rusija, i šta Rusi treba da budu, Sovjeti? :>
Dakle, Rusi su ponovo ono što su i ranije/a i uvek bili, Rusi. Period nametnute
nacionalnosti je prošao... E sada, kod nas mi trebamo da budemo Jugosloveni?
Iako Jugoslavija u onom obliku ne postoji? Ono jest, komunisti su još na vlasti
pa to sa sobom nosi i takvu ideologiju. Najžalije mi je kada sam skoro video u
Forumu kako mlad svet može i dalje da pada na nešto tako... A, lexe? :>
poz,
budimir
jugoslavija.1123budim,
-> #1079, sav.gacic(:)> Ni ja se ne čudim što poruke kasne po 2 nedelje, navikao sam...
(:) Tako mi je neprijatno...
I meni...
(:) olakšavajuća okolnost prilikom utvrđivanja moje odgovornosti i
(:) određivanja adekvatnih mera represije i odmazde protiv takvog
(:) varvarskog i anticivilizacijskog čina.
Vidim, duhovitostima nikad kraja? Dakle, odgovaram ti posle sedam dana, ali
verujem da u tvom slučaju to i ne igra nikakvu ulogu...
Ovom prilikom se izvinjavam i ostalima na kašnjenju odgovora..
poz,
budimir
jugoslavija.1124budim,
-> #1087, sav.gacic(:)> 600 godina, Srbine! ;>
(:) Nema značenja, najveća seoba se ionako zbila prošlog leta ;). Došli su
(:) svi kojima je ON otvorio oči. Naravno, onda kada se busao u prsa
(:) srpska...
Nije me začudilo što si godište Kosovskog boja promašio za 300 godina, to
govori o tebi i poznavanju nacionalne istorije. Itekako ima značaja. Inače,
ta bitka sa porazom u Krajini, amabašnikako ne može da se uporedi.
(:) Verovali ste vi - iskreni i dostojni.
(:) Mirotvorstvo/nacionalizam/patriotizam/jed nakost(praznih stomaka)?
(:) Može, sve može kada se uzdigne na nivo _viših ciljeva_ ;)
(:) Sloba-Sloboda je na najplastičniji način gotovo naučno dokazao blisku
(:) vezu i istovetnost mentalnog sklopa i načina razmišljanja komunista i
(:) nacionalista - VIŠI CILJEVI!!! Drugim rečima TOTALITARIZAM jer se svaki
(:) argument može poklopiti onim VIŠIM CILJEM. Možeš sad da ga zoveš i
(:) Papuancem, masonom, klavirštimerom i jahačem na talasima - on je VAŠ.
Dakle, ti si apriori :) protiv svakog višeg cilja? :) Kakva mračna zavera
komunista i nacionalista, a? Svi imaju više ciljeve! :)))))
Vaš, naš, njihov??... Bio je i ostao svoj, možda samo malko njihov, dovoljno...
poz,
budimir
p.s. Ti si pravo veselje u ovoj konferenciji, nađi više vremena za odgovore.
jugoslavija.1125budim,
-> #1093, sav.gacic(:) Zato imamo Tebe
A tebe, Ja... :)))
poz,
budimir
jugoslavija.1126budim,
-> #1092, sav.gacic(:) Po svom narodu? Grupu medioKRETENA, kabadahija, siledžija i uzurpatora
(:) vlasti koja se domogla vlasti i glasila nazivaš narodom? Neka ti bude
:))) Ma šta ja o njima mislio, a mislim isto, ako ne i ogre, oni su ipak deo
našeg naroda... :)))) Na moju/tvoju veliku žalost.
(:) Doduše i narod ;) se pokazao. Tri puta bez koske. I to sva tri puta na
:))))
(:) nacionalističkom talasu (ovaj poslednji malo začinjen demagogijom, ali
(:) isto tako totalitaran u biti). Puna usta Srbije, nesaginjanja, srpstva
(:) i sl. Godi ušima, jel' da, a i opija...
Kao što će sada da se pokaže zadojen mirom koji nema alternativu... :)
Dakle, jel' on sada iskren Miro-tvorac :) kao što je nekada ranije bio "iskren"
patriota? :>>>>>
(:) kviska), koji će im pokriti i opravdati sve. Sakriće se za svetinjom
(:) nacije, ali veoma predano služiti bilo kome ko dovoljno energično
(:) zaduva u trube, razvije zastave i povede kolo...
Ovo poslednje, jel' znaš po sebi? :>
Ko se to krije iza svoje nacije?
poz,
budimir
jugoslavija.1127budim,
-> #1090, sav.gacic(:)> Ovo je sjajno! :) Ja pozvao Vujakliju oko nacionalizma a ti otišao na
(:)> Kim Il Sunga! :)))) Samo nastavi, ne gine ti mesto u GO JUL-a! :>
(:) Imaš vezu?
Pa da vidiš i imam, s' obzirom na zapanjujuću činjenicu koliko se mladog
sveta učlanilo u SePSu i Jul... Nekoliko mojih ortaka iz srednje se učlanilo...
Ranije su glasali za Vuka... :>>>
poz,
budimir
jugoslavija.1128budim,
-> #1088, sav.gacic(:) Poslednjih godina _prosečni srpski nacionalisti_ nisu žalili truda da
(:) se veoma detaljno predstave, uz dobranu pomoć medija. To što ih sada
(:) malo nema to je
Ma da... Sve su to šljam, kriminalci i nevokomponovane face... :)
(:) Tebi svaka čast i lepo od tebe što sve to radiš i imaš i što ne pljuješ
(:) po ulici :)
Kućevno vaspitanje. :)
poz,
budimir
jugoslavija.1129budim,
-> #1080, sav.gacic(:) To ti nekom drugom, ko je spreman da (se) zaboravi. Od busanja u
(:) (srpska) prsa i pobožnog odnosa prema NJEMU, kao Prvom Srbinu (Slobo,
(:) Srbine, Srbija je uz
Znaš za moj slučaj? :) Iz tebe izviru samo predrasude, čoveče, okreni se
oko sebe i mani se stereotipa... Nije svako kao Baletićka i Simo Gajin... :)
(:) (i nebeskim/turbo/sa dna kace/istinskim/kvalitetnim Srbima - merom
(:) srpstva i ljudskog dostojanstva ;) ), kao glasom naroda (kvalitetnog)
(:) je donela jad, bedu i ponižćenje, kakvo u istoriji nismo imali.
Opet ću da se ponavljam... Stereotipi, predrasude... Postoje i Srbi koji nisu
takvi...
(:) Molim cenjenog arbitra da ovde definiše limite pristojnosti i uspostavi
(:) granice atara nacionalnih i patriotskih osećanja, da svojom kužnom
(:) kosmopolitskom bahatošću ne bih okaljao ista.
nacionalizam = patriotizam (hint: Vujaklija)
(:) I pošto mi se broji, molim izveštaj o tome koja mi je ovo lična greška
treća... :)
poz,
budimir
jugoslavija.1130budim,
-> #1081, sav.gacic(:)> Ljuljaj ga Ti koliko god hoćeš... On je sada na istim idejama kao i
(:)> Ti...
(:) Argumentovano izreče budući prof. Učiteljice života. Za značenje pojma
(:) _iznudica_ priupitaj, recimo, šahiste...
Ax! :) Iznudica? Možda, mada mislim da mu se ovo, kao komunisti, mnogo više
sviđa od nacionalizma, a ima i mir u kući... :)))
(:) Tako mi je neporijatno (opet) ;)
I meni... :)
poz,
budimir
jugoslavija.1131budim,
-> #1094, sav.gacic(:)> partizan bio vojni tim, Zvezdu, u jednom periodu, preuzeli policajci,
(:)> koji su koliko toliko bili nacionalno obojeni...
(:) Čuo iz usta S. Mrkušića, lično...
Huh, ajde sada da se pozivamo na "prvu ruku"... Ja čuh svejevremeno od jednog
od osnivača, mislim da se zvao Đorđe Paljić ili tako nekako...?
Ima puno verzija, u svakom slučaju Zvezda je kasnije postala simbol srpstva...
poz,
budimir