FORUM.16

02 Dec 1995 - 22 Nov 1996

Topics

  1. gde.smo (82)
  2. jugoslavija (1753)
  3. ex.yu (2378)
  4. srbija (2346)
  5. svet (537)
  6. ljudska.prava (50)
  7. mediji (227)
  8. trac (32)
  9. devojke (1885)
  10. iseljenje (126)
  11. vesti (7)
  12. razno (562)
  13. unknown (16)

Messages - jugoslavija

jugoslavija.1132 dizel, -> #1107, ilazarevic
> Ubijanje civila radi odmazde je daleko od ratnog prava. > Ma daj, ne zasmejavaj me. Kakvo ratno pravo. Nije to fudbal, tu se radi o ljudskim zivotima. Ko ce uopste Svabama usred svetskog rata da kaze " A ne smete vi to da radite. Evo vam crveni karton, sad ne smete pet dana nikog da napadnete" :) pozdrav, Nikola R.S.F.C.
jugoslavija.1133 dizel, -> #1109, spantic
> > Ne pricaj svasta. Ratno pravo stiti civile, ne vojnike pod > oruzjem. Naravno, zabranjena su i nehumana oruzja. Evo ga i ovaj ::))) Kakvo bre ratno pravo ??? > Napadi iz zasede i sa leda na spadaju u krsenje ratnog > prava, i njihovi organizatori ne idu na vojni sud vec u grupu > dobitnika ordena ako je napad uspeo. Apsolutno tacno. Sto bi rekli nadrealisti "Mrtva usta ne govore" :))) pozdrav, Nikola R.S.F.C.
jugoslavija.1134 supers, -> #1122, budim
>> prežvakavam jedno te isto... Komunisti, na čijem čelu su se >> nalazili Slovenci i Hrvati dižu ustanak u Srbiji gde je streljano >> po 100 za 1. Dakle?.. Kako ga ti ispriča, ispade maltene vatikanska zavera sa ciljem istrebljenja Srbijanaca. Zaboravio si Mošu Pijade, on možda ukazuje na cionističku zaveru ;> A šta ćemo sa Vladislavom Ribnikarem, domaćinom tog sastanka o dizanju ustanka? Čiji li je on agent, pošto je Srbijanac? ;> Srbija je bila pogodno tle za ustanak. Bilo je najviše oružja u narodu (zaostavština iz silnih ratova...), bilo je prekaljenih boraca sa svežim iskustvom iz španskog građanskog rata a i narod je bio osokoljen uspešnim završetkom prvog svetskog rata. Pa još kad je Švaba napao braću Ruse, svi su računali da je sa okupacijom svršeno. Pa, i četnici su tih par meseci vodili neke borbe. Niko nije mogao unapred znati da će se streljati 100 za jednoga. Kada je počelo, četnici prekidaju opsadu Kraljeva i povlače se. Partizani ostaju u Užičkoj republici koja je debelo preplaćena krvlju, ali za vreme koje je organizovano i naoružano puno ljudstva koje je nastavilo borbe u Bosni i Krajini. >> Dakle, otpor u Srbiji nije imao nekog >> velikog smisla. Izvoli, dokaži mi suprotno... Slažem se da nikakav otpor u Srbiji posle sloma Užičke republike nije imao nekog velikog smisla jer su vezivane samo simbolične nemačke snage a nedužan narod je plaćao glavom. Pogotovo razne diverzije koje bi Nemci jedva osetili a spaljivali bi čitava sela kao odmazdu. Dakle, ne spadam u pristalice borbe po svaku cenu bez obzira na žrtve, ali ustanak u doba Užičke republike ne bih ocenio toliko negativno. >> pripadnosti, u SSSR-u su svi bili "Sovjeti" kao što su ovde bili >> Jugosloveni. Dakle, raspada se SSSR i nastaje Rusija, i šta Rusi >> treba da budu, Sovjeti? :> Apsolutna većina Sovjeta (mada ne baš naročito velika) su ipak bili Rusi, a pored Ukrajinaca su se po broju isticali samo raznorazni muslimanski narodi, tako da bi ipak bilo malo previše očekivati da se Rusi nacionalno identifikuju sa pokorenim etničkim grupama srednje Azije. Jugosloveni govore istim ili sličnim jezikom, ma sasvim neuporedivo. Prostor Jugoslavije je postao deo Evrope sa najusitnjenijim državicama. Može da mu konkuriše samo Beneluks, a oni su povezani tešnje nego sama evropska zajednica, iako je u pitanju nekoliko nacija sa potpuno nesrodnim jezicima. Pa ako zemlje Beneluksa mogu zajedno, zašto Jugosloveni koji su daleko sličniji ne bi mogli da se integrišu i u jednu državu i u jednu naciju? Da smo imali istorijske sreće koliko i recimo Francuzi, svi bismo već odavno bili Jugosloveni.
jugoslavija.1135 ilazarevic, -> #1132, dizel
> Ma daj, ne zasmejavaj me. Kakvo ratno pravo. Nije to fudbal, tu se > radi o ljudskim zivotima. Ko ce uopste Svabama usred svetskog rata > da kaze " A ne smete vi to da radite. Evo vam crveni karton, sad ne > smete pet dana nikog da napadnete" :) Ratno pravo je izmišljeno da zaštiti civile, neutralne, posmatrače, humanitarne radnike, diplomate, zarobljenike i ostale. Rat nije fudbal, i ratno pravo se uglavnom ne primenjuje u toku rata, već na kraju. Prikupi se dokumentacija, sastane se sud, vidi se kome treba suditi i zašto, i onda se proganjaju zločinci. Sve države koje su potpisnice tih međunarodnih sporazuma moraju, naravno, da se pridržavaju onoga što su potpisale. To što ti nisi čuo za ratno pravo, ne znači da ono ne postoji i ne primenjuje se.
jugoslavija.1136 spantic, -> #1114, mmarkovic
> Uhvatio si se za jednu stvar koja u suštini nije ni bitna, a to je > da li su imali pravo na to. MORALNO nisu u svakom slučaju! Ma kakav crni moral. Dobar neprijatelj je mrtav neprijatelj. > Zanima me šta onda znači KAPITULACIJA koja se POTPISUJE od strane > predstavnika države? Kapitulirale su oružane snage. BTW, u slučaju Francuske, Nemci ni izdaleka nisu ovako postupali, suprotno međunarodnom ratnom pravu.
jugoslavija.1137 spantic, -> #1117, dbambi
> Vodile su se velike borbe u dolini Neretve (ni tada, ni sada većinski > srpski kraj), na Kozari (čisto srpski), u istočnoj Bosni (muslimansko > stanovništvo u većini) itd... Dolina Neretve nikada nije bila hrvatski kraj, tako da bajke o dobro raspoređenosti terena ne piju vodu. U ex Bosni i Hercegovini su najviše stradali Srbi i Muslimani. Hrvatska * je super dobro prošla. -> * = zameniti po nahođenju: populacija, ...
jugoslavija.1138 spantic, -> #1121, budim
> Svojevremeno sam pisao o vojničkoj časti. Nego, u konkretnom primeru ispade > da ti podržavaš partizanske terorističke napade koji su vukli za sobom > represalije prema civilnom stanovništvu?... :> Dakle, Žikica je dobio orden Gerilske akcije? Naravno da ih podržavam. Usput budi rečeno, jedan od razloga prebacivanja akcija partizanskog pokreta na teritoriju pod kontrolom NDHazije je i bila ideja da se izbegnu ovakve represalije.
jugoslavija.1139 spantic, -> #1135, ilazarevic
> humanitarne radnike, diplomate, zarobljenike i ostale. Rat nije fudbal, i > ratno pravo se uglavnom ne primenjuje u toku rata, već na kraju. Prikupi se > dokumentacija, sastane se sud, vidi se kome treba suditi i zašto, i onda se > proganjaju zločinci. Sve države koje su potpisnice tih međunarodnih > sporazuma moraju, naravno, da se pridržavaju onoga što su potpisale. Da, ali je to samo na papiru. U stvarnosti pobeđeni ako ga se pobednik dokopa ide na sud. Videti II SR, Vijetnam i mnogobrojne incidente.
jugoslavija.1140 spantic, -> #1134, supers
> na cionističku zaveru ;> A šta ćemo sa Vladislavom Ribnikarem, domaćinom > tog sastanka o dizanju ustanka? Čiji li je on agent, pošto je Srbijanac? ;> Ne baš. Ribnikar je Slovenac.
jugoslavija.1141 budim, -> #1134, supers
(:) na cionističku zaveru ;> A šta ćemo sa Vladislavom Ribnikarem, (:) domaćinom tog sastanka o dizanju ustanka? Čiji li je on agent, pošto je (:) Srbijanac? ;> On je komunista a ne Srbin. Dakle, komunizam je neka vrsta vere, ljudi ga često porede sa religijom. Onog ternutka kada si postao komunista, nacija i poreklo za tebe ima malo značaja. A čiji je agent bio? Verovatno sovjetski... Btw. nešto mi se javlja :) da je dotični neke druge nacije, severne? :> (:) unapred znati da će se streljati 100 za jednoga. Kada je počelo, (:) četnici prekidaju opsadu Kraljeva i povlače se. Partizani ostaju u (:) Užičkoj republici koja je debelo preplaćena krvlju, ali za vreme koje (:) je organizovano i naoružano puno ljudstva koje je nastavilo borbe (:) u Bosni i Krajini. Nemoj da si naivan. Misliš da partizani nisu znali da će pući u Užičkoj republici? Žrtvovali su namerno čitav taj kraj... I danas mnogi tamo kunu, kad im se pomenu partizani i UR. Što se tiče Krajine i BiH, tamo je narod morao da se brani jer bi u suprotnom bio poklan od ustaša... Partizani su bili jedina varijanta u nekim delovima... (:) ali ustanak u doba Užičke republike ne bih ocenio toliko negativno. Jako negativan. Stradali su nevini ljudi a VŠ je napustio tu teritoriju i prešao u nove "ratne pobede"... (:) muslimanski narodi, tako da bi ipak bilo malo previše očekivati da (:) Rusi nacionalno identifikuju sa pokorenim etničkim grupama srednje Azije. (:) Jugosloveni govore istim ili sličnim jezikom, ma sasvim neuporedivo. (:) Prostor Jugoslavije je postao deo Evrope sa najusitnjenijim državicama. (:) Jugosloveni koji su daleko sličniji ne bi mogli da se integrišu (:) i u jednu državu i u jednu naciju? Analogija stoji i dalje, recimo da su Azijati njima, ono što su nama Šipci. Dakle, zašto Rusi i dalje nisu Sovjeti kad su Belorusi i Ukrajinci otišli da budu ono što su i inače?... Sram ih bilo, oni umesto da budu Sovjeti, drznuli se da budu to što jesu. Zato se mi nismo dali "navući", mi smo ostali Jugosloveni, iako su svi ostali ono što su bili i pre... Nemam ništa protiv da se integrišemo u jednu naciju. Naprotiv. Samo smatram da bi to bilo pogubno. Vidiš koliko smo se puta klali samo u ovom veku? Naučimo za početak da budemo dobre komšije i da se zna šta je čije. Farsu sa Jugoslavijom prepustimo nekim narednim generacijama... (:) Da smo imali istorijske sreće koliko i recimo Francuzi, svi bismo već (:) odavno bili Jugosloveni. Kao što vidiš, mi smo Jugosloveni a Hrvati su Hrvati, recimo... poz, budimir
jugoslavija.1142 dbambi, -> #1137, spantic
=>> Vodile su se velike borbe u dolini Neretve (ni tada, ni sada većinski =>> srpski kraj), na Kozari (čisto srpski), u istočnoj Bosni (muslimansko =>> stanovništvo u većini) itd... => => Dolina Neretve nikada nije bila hrvatski kraj, tako da bajke o => dobro raspoređenosti terena ne piju vodu. U ex Bosni i Hercegovini => su najviše stradali Srbi i Muslimani. Hrvatska * je super dobro => prošla. Ja nisam ni napisao da je bila većinski hrvatska, već samo da nije bila većinski srpska. Raspoređenost terena svakako nije bajka, jer su dva od tri naroda jako gadno prošli, a to što je treći prošao nešto bolje (žale se i oni mnogo na četnike) tebi je poslužilo da lakonski sve baciš u 'ladnu vodu. Bambi
jugoslavija.1143 dbambi, -> #1141, budim
=> (:) na cionističku zaveru ;> A šta ćemo sa Vladislavom Ribnikarem, => (:) domaćinom tog sastanka o dizanju ustanka? Čiji li je on agent, pošto => je (:) Srbijanac? ;> => => On je komunista a ne Srbin. Dakle, komunizam je neka vrsta vere, ljudi ga => često porede sa religijom. Onog ternutka kada si postao komunista, nacija => i poreklo za tebe ima malo značaja. A čiji je agent bio? Verovatno => sovjetski... Btw. nešto mi se javlja :) da je dotični neke druge nacije, Zašto se ovaj argument (" bio je komunista, a ne Srbin ") elagantno preskoči kada se govori o Titu i Kardelju ? Kada je reč o njima, u prvi plan stavljaš to što su bili Hrvat odnosno Slovenac, a potpuno zanemaruješ da su bili (po funkciji najveći) komunisti. Dakle, treba da usvojiš jednu (i samo jednu) definiciju komuniste, koja će biti nezavisna od nacionalne pripadnosti istog. Nebrojano puta je rečeno do sad, da su T&K " unesrećili " srpski narod, a kao " krunski argument " se nudi njihova nacionalna pripadnost. Bambi
jugoslavija.1144 ilazarevic, -> #1139, spantic
> Da, ali je to samo na papiru. U stvarnosti pobeđeni ako ga se > pobednik dokopa ide na sud. Slažem se. Pobednici pišu istoriju i sude poraženim zločincima ;) Međutim, ne može se poricati postojanje i primena ratnog prava. Čak i ako se primenjuje isključivo na poraženima, ipak se primenjuje.
jugoslavija.1145 dizel, -> #1135, ilazarevic
> > To sto ti nisi cuo za ratno pravo, ne znaci da ono ne postoji i > ne primenjuje se. Posto ocigledno nisi shvatio, Nikola je hteo da kaze da u ratu, iako to ratno pravo postoji, niko ga se ne pridrzava... Npr. Zenevskom konvencijom je zabranjeno koriscenje dum-dum metaka, a oni se cesto koriste... Znaci, iako to pravo postoji, zar ti mislis da ce neki civil prici vojniku okupatora njegove zemlje sa stranicom iscepanom iz neke knjige i reci mu : " vidis, ovde pise da ti mene ne smes da ubijes..." A ovaj ce naravno da kaze :" jao, izvini, nisam znao..."
jugoslavija.1146 mmarkovic,
Povodom jedne neoprezne izjave, zaglavih u knjižurine... Velimir Terzic, Slom kraljevine Jugoslavije 1941 I i II Elem, našao sam tekst kapitulacije koju je potpisala Kraljevina Jugoslavija. U pitanju su bili stravični uslovi. Za vojnike koji nastave borbu, predviđena je smrtna kazna. U tekstu kapitulacije se ne pominju nikakve represalije nad civilima u slučaju pružanja otpora ...
jugoslavija.1147 supers, -> #1140, spantic
>>> tog sastanka o dizanju ustanka? Čiji li je on agent, pošto je >> Srbijanac? ;> >> >> Ne baš. Ribnikar je Slovenac. Bila je nama Politika oduvek sumnjiva ;> Da pojasnim, ja i sebe smatram Srbijancem iako nikoga nisam ovde imao do pre 50 godina. Moji potiču sa 4 različite strane (od kojih ni jedna nije VI lička, ako ovo nekome bude bio povod za raznorazne teorije) i ne znam zašto bih manje bio Srbijanac od nekoga ko je došao recimo 200 godina ranije. U tom smislu treba tumačiti ovo o Ribnikarima koji su tu bili dosta dugo.
jugoslavija.1148 supers, -> #1141, budim
>> za tebe ima malo značaja. A čiji je agent bio? Verovatno >> sovjetski... Btw. nešto mi se javlja :) da je dotični neke druge >> nacije, severne? :> Aha, toliko rano su počeli da spremaju plan kako Srbija da iskrvari da su prve agente ubacili još pre prvog svetskog rata ;> Cccc... Što se agenata tiče, svaki istaknuti komunista je u neku ruku bio sovjetski agent... >> Nemoj da si naivan. Misliš da partizani nisu znali da će pući u >> Užičkoj republici? Žrtvovali su namerno čitav taj kraj... Pa u Užicu su mogli da puknu kao i svuda. Tamo gde Nemci pokrenu ofanzivu širokih razmera, tamo će partizani pući i povući će se u krajeve koje neprijatelj slabije pokriva. To je tehnika partizanskog ratovanja. Nema tog kraja koji se po svaku cenu drži ako se želi da takva ustanička vojska izbegne uništenje. >> Jako negativan. Stradali su nevini ljudi a VŠ je napustio tu >> teritoriju i prešao u nove "ratne pobede"... Narod se digao na ustanak ponet vešću o ulasku SSSRa u rat. To nije ni prvi ni poslednji ustanak inspirisan Rusima koji se završio slomom i krvarenjem Srbije. Pa ipak, istorija za zlikovce (prolivače krvi) ne smatra ni Karađorđa ni Hadži Prodana... Četnici su uspeli da se primire na Ravnoj gori i inim mestima, bilo je tu koječega (Dražin telefon, čak...) Partizani nisu mogli da računaju na to da će ih Hitler tolerisati sada kada je SSSR bio protivnička strana. I nastavili su borbu. >> Dakle, zašto Rusi i dalje nisu Sovjeti kad su Belorusi i Ukrajinci >> otišli da budu ono što su i inače?... Sram ih bilo, oni umesto da >> budu Sovjeti, Sovjet ne znači praktično ništa. Jugoslovenstvo je ipak malo krupnija ideja od ideološke, a za to se zalagalo mnogo naših velikana. >> Naučimo za početak da budemo dobre komšije i da se zna šta je čije. >> Farsu sa Jugoslavijom prepustimo nekim narednim generacijama... Nemam ništa protiv da se počne sa dobrim komšijskim odnosima i da se dalje ide tek kad to bude dobro funkcionisalo. Ipak, ja lično sam već prebrodio sav animozitet prema ostalim bakljama u grbu ;> (ma nikad ga nisam ni imao, kako bih bio protiv sebe ;> ) i za mene nema prepreka da se osećam Jugoslovenom. Ako ti nisi spreman da se sada (ili uopšte za života) tako identifikuješ, što je i razumljivo, nemoj meni ukidati to pravo. >> Kao što vidiš, mi smo Jugosloveni a Hrvati su Hrvati, recimo... To što je više Jugoslovena ovde nego tamo može samo da me raduje (znači da je ovde prijatnije) a samu ideju jugoslovenstva ne treba kriviti za ono što se Srbima dešava. U Jugoslaviji Srbija jeste znatno vreme bila inferiorna, a za vreme kraljevine Jugoslavije superiorna. Ni za šta od toga nismo krivi mi koji se osećamo Jugoslovenima.
jugoslavija.1149 budim, -> #1138, spantic
(:) Gerilske akcije? Naravno da ih podržavam. Usput budi rečeno, jedan (:) od razloga prebacivanja akcija partizanskog pokreta na teritoriju pod (:) kontrolom NDHazije je i bila ideja da se izbegnu ovakve represalije. :) POdržavaš ih i tamo gde zanjih nije bilo potrebe, a gde se streljala stotina za jednog...? Zanimljivo... A šta misliš, u svetlu teze o prebacivanju borbi na teritorije pod kontrolom NDH, da porazmisliš o motivu stanovništva tamo i ovde...? Nisu ni komunjare bile naiva, daleko od toga... poz, budimir
jugoslavija.1150 budim, -> #1143, dbambi
(:) Zašto se ovaj argument (" bio je komunista, a ne Srbin ") elagantno (:) preskoči kada se govori o Titu i Kardelju ? Kada je reč o njima, u prvi (:) plan stavljaš to što su bili Hrvat odnosno Slovenac, a potpuno (:) zanemaruješ da su bili (po funkciji najveći) komunisti. Dakle, treba da (:) usvojiš jednu (i samo jednu) definiciju komuniste, koja će biti (:) nezavisna od nacionalne pripadnosti istog. Nebrojano puta je rečeno do (:) sad, da su T&K " unesrećili " srpski narod, a kao " krunski argument " (:) se nudi njihova nacionalna pripadnost. U potpunosti razumem tvoju zbunjenost. Vidiš, dobar komunista Srbin je bio samo onaj ko je radio za svoj narod a dobar komunista ****** (dopiši po želji) je moga o biti i onaj ko radi za svoj narod. Dakle, teorija/teza je u svetlu priče o srpskom xegemoniji u staroj JUgoslaviji... Inače, religiozni moment kod katolika i muslimana je mnogo jači nego kod pravoslavaca... a priznaćeš, mnoge podele ovde imaju koren u verskim podelama... poz, budimir
jugoslavija.1151 gerber, -> #1150, budim
YR>*> U potpunosti razumem tvoju zbunjenost. Vidiš, dobar komunista Srbin je YR>*> bio samo onaj ko je radio za svoj narod a dobar komunista ****** YR>*> (dopiši po želji) je moga o biti i onaj ko radi za svoj narod. Dakle, Dakle ako si stvarno mislio ono gore što si napisao, onda je teorija stvarno fenomenalna ;) Mislim, stvarno ;) A za hint, pretpostavljam da si hteo da 7 i 8 reč u drugom redu glase "protiv svog", ali ti se omaklo. Ajde što je teorija pomalo detinjasta, nego što ne umeš ni da je napišeš kako treba. YR>*> teorija/teza je u svetlu priče o srpskom xegemoniji u staroj YR>*> JUgoslaviji... Inače, religiozni moment kod katolika i muslimana je YR>*> mnogo jači nego kod pravoslavaca... a priznaćeš, mnoge podele ovde koja činjenica verovatno treba u potpunosti da dokaže tvoju historijsku teoriju o komunistima koji su "anacionalni" (doduše samo Srbi, ostali su nacionalni).
jugoslavija.1152 budim, -> #1148, supers
(:) Aha, toliko rano su počeli da spremaju plan kako Srbija da (:) iskrvari da su prve agente ubacili još pre prvog svetskog rata ;> Zar nisu? Šta je radila AU pre WWI? :> Komunisti nisu stvoreni u Rusiji i od Rusa... Baš čudno što su, uglavnom, ubačeni u pravoslavne zemlje, i to baš prvo u Rusiji... Paraoja ruleZ! :) (:) Cccc... Što se agenata tiče, svaki istaknuti komunista je u neku (:) ruku bio sovjetski agent... Zar nije? (:) u krajeve koje neprijatelj slabije pokriva. To je tehnika (:) partizanskog ratovanja. Nema tog kraja koji se po svaku cenu drži (:) ako se želi da takva ustanička vojska izbegne uništenje. Pričali smo o streljanju stanovništva... U takvim uslovima, partizansko ratovanje nije imalo smisla. U Krajinama i NDH jeste, jer tamo nije bilo izbora, samo nisu trebali pod petokrakom... (:) završio slomom i krvarenjem Srbije. Pa ipak, istorija za zlikovce (:) (prolivače krvi) ne smatra ni Karađorđa ni Hadži Prodana... To su bili Srbi, za razliku od Šita... (:) Četnici su uspeli da se primire na Ravnoj gori i inim mestima, (:) bilo je tu koječega (Dražin telefon, čak...) Partizani nisu mogli (:) da računaju na to da će ih Hitler tolerisati sada kada je (:) SSSR bio protivnička strana. I nastavili su borbu. A Englezi su po tebi bili nemački saveznici? :> Četnici su bili sve vreme, ajde do 1944. pod patronatom Engleske i Amerike... Kako su njih, kao takve, mogli tolerisati Nemci? :> Mnogo si mi čitao partizanske udžbenike... :> (:)>> Dakle, zašto Rusi i dalje nisu Sovjeti kad su Belorusi i (:)>> Ukrajinci otišli da budu ono što su i inače?... Sram ih bilo, (:)>> oni umesto da (:) Sovjet ne znači praktično ništa. Jugoslovenstvo je ipak malo (:) krupnija ideja od ideološke, a za to se zalagalo mnogo naših (:) velikana. Jugosloven je isto kao i Sovjet, samo što Sovjet nema teritorijalnu podlogu za svoje ime. To im je jedina razlika. Ideologija svakako ima uticaja u tom imenu. Nadnacionalnost i kosmopolitizam... Poznato? :> (:) i za mene nema prepreka da se osećam Jugoslovenom. Ako ti nisi (:) spreman da se sada (ili uopšte za života) tako identifikuješ, što (:) je i razumljivo, nemoj meni ukidati to pravo. Ko ti uskraćuje? :) To je tvoj problem... (:) Ni za šta od toga nismo krivi mi koji se osećamo Jugoslovenima. Niko _vas_ ne krivi, već one koje su tako nešto izmislili... poz, budimir
jugoslavija.1153 sav.gacic, -> #1123, budim
> Vidim, duhovitostima nikad kraja? Dakle, odgovaram ti posle sedam dana, ali > verujem da u tvom slučaju to i ne igra nikakvu ulogu... Vidiš, ništa strašno ;)
jugoslavija.1154 sav.gacic, -> #1096, mmarkovic
>> Sa KRALJEM Srba, Hrvata i Slovenaca, kasnije JUGOSLAVIJE. >> Sinovi: Petar, Tomislav i Andrej - po ključu. > Ovo stvarno nema nikakve veze... Nikako ne bih rekao... > pripisivanje prirodne sklonosti Srba komunizmu pogrešno, zlonamerno > i najblaže rečeno - netačno! Dakle, da nije bilo šlosera-Hrvata i > učitelja-Slovenca, mi nikada ne bismo videli komunizam, bez obzira > na sklonost ruskom narodu. Pa ovde su se sklanjali ljudi koji su pobegli > od oktobarske revolucije. O _prirodnoj sklonosti_ niko nije ni govorio, ali da su Srblji neavno imali priliku da se iskažu, imali su - i tu zbora nema. Tri puta je većina izglasala što leve, što desne apologete totalitarizma (a u prelomnim trenucima najnovije istorije - njihovu najubitačniju kombinaciju), a ovo sada je malo odložena (ali neizbežna) posledica takve volje naroda. Verovatno da ima mesta raspravi (akademskoj) koja tačno je sklonost u pitanju (na nivou mentaliteta), ali je evidentno da vuče ka autoritarnoj vlasti, potrebi da se ima domaćin, gazda, ovan-predvodnik, ili štagod već. Šloseru i slovenačkom šegrtu pridaješ prevelik značaj. Došli su na teren uredno pripremljen tenkovima (sa pratećim začinima) Crvene Armije, ali i sa oreolom vođa (bar onaj prvi) priznatog pokreta otpora, što je Tita bitno izdvajalo od ostalih vođa soc. zemalja. Presudan uticaj vojske velikog brata pokazuje i primer Grčke: jak revolucionarni i gerilski pokret i - ništa (doduše uz nešto građanskog rata...). Kad smo već kod nacionalng razvrstavanja - zvaničan naziv za jugoslovensko rukovodstvo u sovjetskoj zvaničnoj komunikaciji iz vremena 48-53 bio je _jugoslovenska fašistička klika Tito-Ranković_. Čiji beše ovaj drugi? Neko kome je na sahrani aplaudirano (!?), sa divljenjem raspredale legende i sastavljali bledunjavi vicevi...
jugoslavija.1155 sav.gacic, -> #1113, mmarkovic
> Problem je SAMO U TOME što su REPRESALIJE SPROVOĐENE SAMO OVDE jer su i > TAKVE AKCIJE SPROVOĐENE SAMO OVDE. Čini mi se da to nije slučajno. > Da su sprovođene na celoj teritoriji, priklonio bih se mišljenju da je > možda moralo tako, mada se slučaj Francuske kosi sa njim. Na evropskom nivou nikako ne samo ovde. Štaviše, bili smo tretirani blaže nego stanovnici Belorusije, Ukrajine i okupiranih delova Rusije. Osim _redovnih_ odmazda i represalija, u velikom broju su internirani u logore. Marionetske i kolaboracionističke tvorevine (NDH, Slovačka, Bugarska, Nedić i sl.) su mogle PRIVREMENO da zaglade stvar, ali kad-tad bi svi došli na red. Ukratko, to sve ima veze najpre sa nacističkom doktrinom o višim i nižim rasama i milosti za Slovene po pravilu nije bilo, jer su se nalazili na putu prirodnog germanskog _prodora na istok_ i nikada se nije postavljalo (moralno) pitanje njihove sudbine - učiniti da nestanu i to je sve. Od zauzetosti ratom nisu sigli da se temeljnije pozbave ovim prostorima i Jevreji su bili na vrhu te jezive liste prioritta. Da je Treći Rajh poživeo, nisam siguran da bi i nas zaobišlo _humano nestajanje_ sa lica zemlje.
jugoslavija.1156 sav.gacic, -> #1119, budim
> (:) Ono jes'... isto k'o u Krajini. > I Čehoslovačkoj... ?????? Bik koji sedi ovo ne shvatiti...
jugoslavija.1157 sav.gacic, -> #1101, nenad
> Nemam ništa protiv kad neki komunista postane demokrata, ali kad > direktno iz komunističke fotelje uskoči u demokratsku... nešto mi > tu smeta. Možda o ukusima ne treba raspravljati? Izgleda da je to aktiviran time-bomb _mangupa iz njihovih redova_ kao jedine sile koja može iznutra razoriti takav monolit ;) A kad malo bolje pogledam i ove sadašnje što se predstavljaju kao komunisti u Rusiji (na izborima) - 2/3 sve mangup do mangupa. Što se odanosti komunizmu tiče verujem samo onima što vitlaju slikama brkatog Hozjaina (i to ne svima). U vreme onog_sa_slike ceo Politbiro sadašnje Kompartije, na čelu sa vođom bi bio streljan, a preživelo članstvo i simpatizeri uglavnom internirani, ako ništa, bar za ono što su se doveli u situaciju da se buržoaskim metodama bore za vlast. Eto... ništa sveto na svetu ne ostade... Da nema Sev. Koreje da osvetla obraz...
jugoslavija.1158 sav.gacic, -> #1097, mmarkovic
> Mislio sam na korišćenje nejasne medijske situacije na početku kada > su i SAD bile protiv rasbijanja Jugoslavije. > Mi to nismo umeli da iskoristimo. "Istina će pobediti"... Da, ali kasno! > Štete su ogromne, niko više ne brine o istini. Znači nesporazum. Otprilike ovo stalno ponavljam i ja. Zanemarivanje medija i bahat i kabadahijski tretman stvarnosti preko prigrabljenih medija za rezultat je imao poraz koji nije ništa manje značajan od surovog poraza na bojnom polju. E, pa danak toj bahatosti (ili, možda, u blažem slučaju neukosti) mi i plaćamo. U ovakvom zamešateljstvu nevinih nema i mišljenje o sebi je trebalo, pored ostalog, osimšljavati i graditi sistematski. Dakle, fundamentalna greška - kojoj praštanja nema. > Pre neki dan čuh da je rat u BIH koštao 150.000 ljudskih žrtava i 80 mil.$. > Naša materjalna šteta od sankcija se ne pominje, a i ona mora da je reda > 100-200 milijardi $ > Stvarno je bilo bolje potrošiti 2-3 milijarde $ na mito i ucene, > formiranje javnog mnenja... Uh, procene, milijarde, kako to samo lako zvuči... Za tu bosansku ne znam, ali za našu je debelo preterana 100-200 milijardi - kako to lako zvuči - na rečima. Velika je to kamara para... Poređenja radi društveni proizvod SFRJ pred rat je bio oko 50-55 milijardi godišnje... Ekonomisti bi mogli reći da nije realno da bi šteta mogla da bude tolika. Pa, nismo bili u ratu... Doduše, sa ovakvom vlašću... ni rat ne treba. Isto važi i za one 2-3 milijarde za mito i ucene...
jugoslavija.1159 sav.gacic, -> #1124, budim
> Nije me začudilo što si godište Kosovskog boja promašio za 300 godina, to > govori o tebi i poznavanju nacionalne istorije. Itekako ima značaja. Inače, > ta bitka sa porazom u Krajini, amabašnikako ne može da se uporedi. Velika seoba Srba (pod ravnateljstvom Arsenija Čarnojevića) se zbila 1390!!! Savet: udahni koji put pre nego što navališ na tastaturu ;) > p.s. Ti si pravo veselje u ovoj konferenciji, nađi više vremena za Dirnut sam. Staraću se ;)
jugoslavija.1160 sav.gacic, -> #1095, postar
> Nemoj Savo,nije on.Ostoja Sibinčić,Hrtkovci,Vojvodina. > On je pronalazač kvalitetnih Srba,čini mi se u razgovoru sa Čanak Nenadom, > dobrovoljcem.;) Posipam se pepelom :)
jugoslavija.1161 sav.gacic, -> #1098, dbambi
> Ne, izraz " Kvalitetan Srbin " patentirao je lik po imenu Ostoja Sibinčić > široj javnosti poznat kao lider izbegličke zajednice koja je se naselila > u vojvođanskom selu Hrtkovci tokom 1991-92. Ostoja i nekoliko njegovih Kanta sa pepelom mi je još uvek na glavi :) Mada, priznaćeš, i moj favorit je dostojan pažnje.
jugoslavija.1162 sav.gacic, -> #1127, budim
> (:)> Kim Il Sunga! :)))) Samo nastavi, ne gine ti mesto u GO JUL-a! :> > (:) Imaš vezu? > Pa da vidiš i imam, s' obzirom na zapanjujuću činjenicu koliko se mladog > sveta učlanilo u SePSu i Jul... Nekoliko mojih ortaka iz srednje se Hvala, nisam zainteresovan. A njih drži na oku i uputi na instruktažu za mangupe u njihovim redovima.
jugoslavija.1163 sav.gacic, -> #1126, budim
> (:) kviska), koji će im pokriti i opravdati sve. Sakriće se za svetinjom > (:) nacije, ali veoma predano služiti bilo kome ko dovoljno energično > (:) zaduva u trube, razvije zastave i povede kolo... > Ovo poslednje, jel' znaš po sebi? :> Ti stvarno kucaš šta ti prvo padne na pamet? Na osnovu svega što je do sada nalupano (u trastaturu) ti izvlačiš OVAKAV zaključak !? > Ko se to krije iza svoje nacije? A, to ne smem da ti kažem ;) Gazde će mi ukinuti apanažu, a onda ću morati da lajem amaterski. Što bih to sebi radio, kada mogu ovako da se zabavljam i primam lovu? Uzgred, mojoj sujeti baš godi što su moje zasluge tako vrednovane od strane svetskih centara moći, agentura i protagonista Novog svetskog poretka...
jugoslavija.1164 ilazarevic, -> #1145, dizel
> Posto ocigledno nisi shvatio, Nikola je hteo da kaze da u ratu, iako > to ratno pravo postoji, niko ga se ne pridrzava... Npr. Zenevskom > konvencijom je zabranjeno koriscenje dum-dum metaka, a oni se cesto > koriste... Ne primenjuje se zato što međunarodni sudovi još uvek nemaju dovoljno široka ovlašćenja. Međutim, kad rat prođe, zločincima se sudi.
jugoslavija.1165 supers, -> #1152, budim
>> (:) Cccc... Što se agenata tiče, svaki istaknuti komunista je u >> neku (:) ruku bio sovjetski agent... >> >> Zar nije? Pa, u neku ruku. Radio je za interese prve zemlje komunizma, ali to automatski ne znači i da im je bio na platnom spisku... >> Pričali smo o streljanju stanovništva... U takvim uslovima, >> partizansko ratovanje nije imalo smisla. Onda ni poljska Armija Krajova nije imala smisla, u Poljskoj je izginulo 6 miliona ljudi, ali ipak oni taj ustanak ne ocenjuju negativno. >> (:) završio slomom i krvarenjem Srbije. Pa ipak, istorija za >> zlikovce (:) (prolivače krvi) ne smatra ni Karađorđa ni Hadži Prodana... >> >> To su bili Srbi, za razliku od Šita... I 1941. su pušku nosili uglavnom Srbijanci u Srbiji. Nije "Šito" mogao ništa da uradi da ovi nisu verovali u to za šta su se borili. >> A Englezi su po tebi bili nemački saveznici? :> Četnici su bili sve >> vreme, ajde do 1944. pod patronatom Engleske i Amerike... Kako su >> njih, kao takve, mogli tolerisati Nemci? :> Mnogo si mi čitao >> partizanske udžbenike... :> Ako su bili, nisu ni sa Nemcima imali velike nevolje. U Srbiji, iako su izvršili oružanu pobunu, primirili su se kad su počele nemačke odmazde a onda su i Nemci postali blaži prema njima. Ravna Gora, na primer, nije spaljena i odvedena u logore kao Kozara. Da, možda je i Tito mogao tako da se nagodi i prekine borbu, ali to što je nastavio oružani otpor nije dovoljno da ga istorija okarakteriše kao zlikovca. Uostalom, tokom narednih godina rata nije nastavio borbe u Srbiji gde je važilo 100:1. Doduše, nije ni mogao jer ga je nemačka ofanziva istisnula. >> Jugosloven je isto kao i Sovjet, samo što Sovjet nema teritorijalnu >> podlogu za svoje ime. To im je jedina razlika. I ključna. Sovjeti su svi oni koji su potčinjeni komunističkom gospodaru iz Moskve, i to ne znači ništa jer traje onoliko koliko traje SSSR. Jugosloveni su tačno određena grupa vrlo sličnih naroda. >> (:) Ni za šta od toga nismo krivi mi koji se osećamo Jugoslovenima. >> >> Niko _vas_ ne krivi, već one koje su tako nešto izmislili... Pa, nije Tito izmislio Jugoslovene. A ni kralj Aleksandar. Oni od kojih je takva ideja potekla nisu bili vlastodršci i ne mogu se kriviti za ono što se dešavalo u Jugoslaviji jednom kad je postala državna tvorevina. Vuk Karadžić je veliki Jugosloven, on je video jedan narod koji se naziva različitim imenima.
jugoslavija.1166 supers, -> #1154, sav.gacic
>> pokazuje i primer Grčke: jak revolucionarni i gerilski pokret i - >> ništa (doduše uz nešto građanskog rata...). Toliko jak da je obračun sa grčkim partizanima trajao četiri godine (sve do 1949.) uz obilatu pomoć Amerike.
jugoslavija.1167 supers, -> #1156, sav.gacic
>>> (:) Ono jes'... isto k'o u Krajini. >> >>> I Čehoslovačkoj... >> >> ?????? Bik koji sedi ovo ne shvatiti... Pretpostavljam da je reč o nemačkoj varijanti "Oluje". 1938. Nemci su okupirali Češku otprilike isto u četiri dana, uz simboličan otpor.
jugoslavija.1168 mmarkovic, -> #1154, sav.gacic
>> Ovo stvarno nema nikakve veze... > Nikako ne bih rekao... Naglasak je bio na kapitalizmu. "Bratstvo i jedinstvo" kralja Aleksandra nije bilo bitno. > O _prirodnoj sklonosti_ niko nije ni govorio, ... To je virilo iz marcove poruke zbog koje je dobio ignore. > ...ali da su Srblji neavno imali priliku da se iskažu, imali su - i tu > zbora nema. Da, čak sam i proveravao. Imao sam "špijune" ;) na dva glasačka mesta i rezultati su bili zapanjujuće slični konačnim. Reč je o osobama u koje imam apsolutno poverenje. Niš je malo "crven" grad... ;( Ne znam, da li je na K&M moglo da bude većih zloupotreba ? > Verovatno da ima mesta raspravi (akademskoj) koja tačno je sklonost > u pitanju (na nivou mentaliteta), ali je evidentno da vuče ka autoritarnoj > vlasti, potrebi da se ima domaćin, gazda, ovan-predvodnik, ili štagod već. Sa ovim se slažem. Patrijarhalna svest, šta li je !?! > Šloseru i slovenačkom šegrtu pridaješ prevelik značaj. Došli su na teren > uredno pripremljen tenkovima (sa pratećim začinima) Crvene Armije Verovatno. Moguće je da je bio i kap u čaši vode, ali ona poslednja, što prepuni! > iz vremena 48-53 bio je _jugoslovenska fašistička klika > Tito-Ranković_. Čiji beše ovaj drugi? Neko kome je na sahrani Ma on je bio, valjda, policajac i tako nešto. Veze nema sa komunizmom, socijalizmom, proizvodnim odnosima i svim onim zbog čega živimo kako živimo. Čini mi se da osim Tita i Kardelja nema drugih ljudi bitno odgovornih za privrednu situaciju. Ostali su bili figure. Kada su se izdvojili iole sposobni ljudi, skinuti su zbog "tehnokratizma" ( Titovo pismo, seča knezova... ). Srbija nije smela napred, opasno je...
jugoslavija.1169 mmarkovic, -> #1155, sav.gacic
> Na evropskom nivou nikako ne samo ovde. Možda, ja govorim o teritotiji kraljevine Jugoslavije. Nije mi ubedljivo da je baš samo Srbija bila pogodna za ove akcije.
jugoslavija.1170 mmarkovic, -> #1158, sav.gacic
> Znači nesporazum. Otprilike ovo stalno ponavljam i ja. > Zanemarivanje medija i bahat i kabadahijski tretman stvarnosti > preko prigrabljenih medija za rezultat je imao poraz koji nije > ništa manje značajan od surovog poraza na bojnom polju. Da, katastrofalno... Moglo je da bude drugačije. Ali, ne "istina će pobediti". Pare, pretnja, ucena. Tim redom. Politika se služi tim sredstvima, mi smo se libili da ih, makar i ograničeno, iskoristimo. > Dakle, fundamentalna greška - kojoj praštanja nema. Neoprostivo, slažem se... Naivno, kao deca. ;( > ali za našu je debelo preterana 100-200 milijardi - kako to lako zvuči - > na rečima. Velika je to kamara para... Poređenja radi društveni proizvod > SFRJ pred rat je bio oko 50-55 milijardi godišnje... Ekonomisti bi mogli > reći da nije realno da bi šteta mogla da bude tolika. Vidi, društveni proizvod nam je desetkovan. Svaki uvoz je bio dosta poskupljen, kao i svaki izvoz. Standard se strmoglavio. Par godina sankcija, saberi i sigurno dobiješ 100 mlrd US$. Stvarno, nek se javi neki ekonomista; kolike su procene štete od sankcija? > Isto važi i za one 2-3 milijarde za mito i ucene... Ovo za državu koja funkcioniše nisu jako velike pare. SFRJ i Srbija su ipak koliko-toliko funkcionisale. Zamisli scenario: kažeš uredniku New York Timesa da ima da piše objektivno sa blagom naklonošću za našu stvar. Dobiće, recimo, 2.000.000 dolara ( njegova plata za 10-20 godina ). U protivnom, dobiće "nesrećan slučaj", metak, stradaće mu neko... Koštaće daleko manje. Izbor nije težak, i, pogotovu na zapadu bi se ljudi lako odlučili. Par stotina uticajnih ljudi, po 1-2 miliona, platiš agencije. Ceh bi bio i manji. U svakom slučaju, troškovi su ovako bili veći... Metod jeste mafijaški, ali mislim da je bio jedini...
jugoslavija.1171 spantic, -> #1142, dbambi
> nešto bolje (žale se i oni mnogo na četnike) tebi je poslužilo da > lakonski sve baciš u 'ladnu vodu. Hrvati su fantastično dobro prošli. Nikada nisu primili ni delić onoga što je snašlo Srbe i Muslimane.
jugoslavija.1172 spantic, -> #1144, ilazarevic
> može se poricati postojanje i primena ratnog prava. Čak i ako se primenjuje > isključivo na poraženima, ipak se primenjuje. Ratno pravo se ili primenjuje na sve ili je apsurdno. Ne može se pričati o ratnom pravu koje štiti neboračku populaciju, ako se istog niko ne pridržava.
jugoslavija.1173 dbambi, -> #1161, sav.gacic
=> Mada, priznaćeš, i moj favorit je dostojan pažnje. Naravano :)) Kamiondžija je neprevaziđen. Bambi
jugoslavija.1174 vitez.koja, -> #1167, supers
#=>>>> (:) Ono jes'... isto k'o u Krajini. #=>>>> I Čehoslovačkoj... #=> Pretpostavljam da je reč o nemačkoj varijanti "Oluje". #=> 1938. Nemci su okupirali Češku otprilike isto u četiri dana, #=> uz simboličan otpor. :)))))) par puta alt-o je dao odgovor da je bilo pitanje (u 2.996, sav.gacic) "u kojoj zemlji su '92-'93. bili komunisti na vlasti osim ovde", pa je nenad odgovorio "Rusija?", pa je opet sav.gacic rekao "jok, KPSS je stavljena bila '91. van zakona", pa je nenad rekao "jest, isto kao u Krajini", pa je budim rekao "I Čehoslovačkoj", pa si ti nekako došao do Oluje :)))) E svašta od ovog sezama... sk
jugoslavija.1175 dizel, -> #1164, ilazarevic
> Ne primenjuje se zato sto medunarodni sudovi jos uvek nemaju > dovoljno siroka ovlascenja. Medutim, kad rat prode, zlocincima > se sudi. Kao i sada u Hagu, je li? Pa cak i taj medjunarodni sud, koji vazi za ceo svet je "nagnut" na jednu stranu... Otkud to da je velika vecina ratnih zlocinaca upravo Srba?... ukoliko se npr. zna da su muslimani bombardovali i samim tim pobili masu civila (i to svojih, pijaca u Sarajevu), a posle toga su Srbi okrivljeni... Da li i za to treba suditi Srbima? To ratno pravo ne znaci nista sem sto omogucuje svetskim silama da posle rata srede ono sto je potrebno, oslobode se mogucih politickih neprijatelja na najlaksi moguci nacin...
jugoslavija.1176 supers, -> #1174, vitez.koja
>> :)))))) par puta alt-o je dao odgovor da je bilo pitanje (u 2.996, >> sav.gacic) "u kojoj zemlji su '92-'93. bili komunisti na vlasti Tja, bio mi je dobar pokušaj :) Kod mene kući nema ALT-O jer baza ide bogu na istinu svaka 24 sata, ali ovo će mi biti nauk da više pazim ubuduće.
jugoslavija.1177 lexus, -> #1175, dizel
=> na jednu stranu... Otkud to da je velika vecina ratnih zlocinaca => upravo Srba?... ukoliko se npr. zna da su muslimani bombardovali E moj dizelu, uvek su ratni zločinci oni sa poražene strane, a mi smo medijski svakako poraženi, zato nije ni čudo što su ratni zločinci Srbi.
jugoslavija.1178 dizel, -> #1170, mmarkovic
> Par stotina uticajnih ljudi, po 1-2 miliona, platis agencije. > Ceh bi bio i manji. U svakom slucaju, troskovi su ovako bili > veci... > > Metod jeste mafijaski, ali mislim da je bio jedini... Metod jeste mafijaski, ali si potpuno u pravu da je bio jedini... hrvati i muslimani su ga iskoristili ocigledno maksimalno, za razliku od nas. Evo jedne male price koja govori o tome, ispricao mi je jedan mladic, rodjen u Krajini, ucestvovao u borbama sve do samog kraja... Borio se u jednoj od krajiskih jedinica i u jednom selu se upoznao sa poznatim Francuskim novinarom. I kako to vec ide, sprijateljili su se maksimalno, isli zajedno po kafanama i opijali se (slobodnim, mirnim danima)... Dugo su bili zajedno i postali skoro najbolji prijatelji. A onda je Francuz otisao u svoju zemlju i napisao u svom clanku, pored ostalih gadosti, da su Srbi igrali fudbal glavama muslimana i hrvata..., a upravo suprotno je video. Decko nije mogao da poveruje i nazvao ga je telefonom u Francusku, a ovaj mu je odgovorio da to sto ce on da napise zavisi samo od toga ko mu vise plati!!! itd... Eto kako propadosmo...
jugoslavija.1179 mmtosic, -> #1165, supers
>> I 1941. su pušku nosili uglavnom Srbijanci u Srbiji. Nije "Šito" >> mogao ništa da uradi da ovi nisu verovali u to za šta su se borili. Borili su se da oslobode svoju zemlju od okupatora. Ja mislim da sklonost i spremnost rodoljubivog naroda da se odupre tradicionalnom porobljivaču ne bi trebalo `politizovati'. Zanemariv deo naroda je odlazio u šumu da bi se domogao vlasti i promenio državni sistem. E sad, što je takvih bilo sve manje što se rat više bližio kraju, i što ih je na kraju rata bilo malo i nedovoljno da to spreče pa su Josip and kompani `uzeli banku' pod svoje, to je druga priča.
jugoslavija.1180 mmtosic, -> #1168, mmarkovic
>> Kada su se izdvojili iole sposobni ljudi, skinuti su zbog >> "tehnokratizma" ( Titovo pismo, seča knezova... ). Srbija nije >> smela napred, opasno je... Činjenica da niko do sada nije koristio tu argumentaciju može možda da znači jednu od sledeće dve stvari: (1) Pošto se to zbilo istovremeno kad i ustavni amandmani koji su posle doveli i do novog ustava, bio je to deo paketa za sprečavanje proizvodne integracije državica u normalnu državu; podsećam da je to isto sa sličnim povodom (mislim na tu dezintegraciju) ponovio i Milošević za vreme Ante Markovića ; ili, (2) Pošto medju ovima koji drže vlast još ima i onih koji su baš i isplivali na površinu zbog potapanja `tehnokrata' onda bi talasanjem njihova, sada vrlo čvrsta pozicija, možda bila poljuljana. Mada, prošlo je već 25 godina od tada, pa se i zaboravilo. :)
jugoslavija.1181 mmtosic, -> #1174, vitez.koja
>> :)))))) par puta alt-o je dao odgovor da je bilo pitanje (u 2.996, >> sav.gacic) "u kojoj zemlji su '92-'93. bili komunisti na vlasti osim >> ovde", pa je nenad odgovorio "Rusija?", pa je opet sav.gacic rekao >> "jok, KPSS je stavljena bila '91. van zakona", pa je nenad rekao >> "jest, isto kao u Krajini", pa je budim rekao "I Čehoslovačkoj", pa si >> ti nekako došao do Oluje :)))) E svašta od ovog sezama... Tradicionalni odgovori na pretpostavljena tradicionalna pitanja. :) Eh, a nemaju ni svi tako dug cug u bazi k'o ti. :) U svakom slučaju primer ti je izvanredan, pa se samo javljam da to kažem, iako ti to znaš i sâm, ali ne znam da li to znaju i drugi ... (.to me - Dokon pop i goveda krsti. :()
jugoslavija.1182 dizel, -> #1177, lexus
> mi smo medijski svakako porazeni, zato nije ni cudo sto su > ratni zlocinci Srbi. To je upravo ono sto sam ja i rekao...
jugoslavija.1183 budim, -> #1165, supers
(:) Onda ni poljska Armija Krajova nije imala smisla, u Poljskoj je (:) izginulo 6 miliona ljudi, ali ipak oni taj ustanak ne ocenjuju (:) negativno. kako ko... Majke onih koji su poginuli to ocenjuju drugačije... (:) odmazde a onda su i Nemci postali blaži prema njima. Ravna Gora, (:) na primer, nije spaljena i odvedena u logore kao Kozara. Ovde, na svu sreću nismo imali hrvatske ustaše... (:) Da, možda je i Tito mogao tako da se nagodi i prekine borbu, ali (:) to što je nastavio oružani otpor nije dovoljno da ga istorija (:) okarakteriše kao zlikovca. Uostalom, tokom narednih godina rata (:) nije nastavio borbe u Srbiji gde je važilo 100:1. Doduše, nije ni (:) mogao jer ga je nemačka ofanziva istisnula. Da je ikako mogao ostao bi ovde, veruj mi na reč. To sam pročitao u jednom od dokumenata u Užičkom muzeju kada smo se spremali za neko takmičenje iz istorije... Tito je izrazio žaljenje što napušta Srbiju i da će gledati da, ako ikako može, ponovo u nju prenese borbe. Btw. iz tog kraja je tada otišlo sve što je imalo veze sa komunistima... Kažu ljudi da su posle toga koliko - toliko normalno živeli... (:) I ključna. Sovjeti su svi oni koji su potčinjeni komunističkom (:) gospodaru iz Moskve, i to ne znači ništa jer traje onoliko koliko (:) traje SSSR. Jugosloveni su tačno određena grupa vrlo sličnih (:) naroda. Jedina razlika između Rusije i Srbije, odnosno Sovjeta i Jugoslovena je u tome, što je ovde bilo u pitanju zajednica srodnih naroda, pa iz toga i ime, a tamo različitih... Dakle, sve ostalo je isto. Poređenje stoji... (:) Pa, nije Tito izmislio Jugoslovene. A ni kralj Aleksandar. Oni su ih upotrebili za svoje ciljeve. (:) državna tvorevina. Vuk Karadžić je veliki Jugosloven, on je video (:) jedan narod koji se naziva različitim imenima. On je pre svega, bio Srbin, a mislim da si malo pomešao sve ono što si pročitao o njemu i Kopitaru... poz, budimir
jugoslavija.1184 budim, -> #1154, sav.gacic
(:) _jugoslovenska fašistička klika Tito-Ranković_. Čiji beše ovaj (:) drugi? Neko kome je na sahrani aplaudirano (!?), sa divljenjem (:) raspredale legende i sastavljali bledunjavi vicevi... :))))))) Kako je završio? :) poz, budimir
jugoslavija.1185 budim, -> #1156, sav.gacic
(:)> (:) Ono jes'... isto k'o u Krajini. (:) (:)> I Čehoslovačkoj... (:) (:) ?????? Bik koji sedi ovo ne shvatiti... Mesta gde je komunizam bio zvanično zabranjen... poz, budimir p.s. ALT + O
jugoslavija.1186 budim, -> #1167, supers
(:) Pretpostavljam da je reč o nemačkoj varijanti "Oluje". (:) 1938. Nemci su okupirali Češku otprilike isto u četiri dana, (:) uz simboličan otpor. :)))))))) ALT + O poz, budimir
jugoslavija.1187 budim, -> #1159, sav.gacic
(:) Velika seoba Srba (pod ravnateljstvom Arsenija Čarnojevića) se (:) zbila 1390!!! (:) Savet: udahni koji put pre nego što navališ na tastaturu ;) :) POgledaj u bilo kom udžbeniku kada je bila seoba. (hint: 1690.) Arsenije III Čarnojević. poz, budimir
jugoslavija.1188 dbambi, -> #1175, dizel
=> Kao i sada u Hagu, je li? => Pa cak i taj medjunarodni sud, koji vazi za ceo svet je "nagnut" => na jednu stranu... Otkud to da je velika vecina ratnih zlocinaca => upravo Srba?... ukoliko se npr. zna da su muslimani bombardovali Trenutno stanje u pritvornoj jedinici Haškog Tribunala je : 3 kom. Muslimana 3 kom. Hrvata 1 kom. Srba Bambi
jugoslavija.1189 patzzollo, -> #1165, supers
Da li ste culi da je pre neki dan umro engleski general koji je nagovorio Winstona C. da da podrsku partizanima, a ne cetnicima.
jugoslavija.1190 basrak, -> #1188, dbambi
> Trenutno stanje u pritvornoj jedinici Haškog Tribunala je : > 3 kom. Muslimana > 3 kom. Hrvata > 1 kom. Srba Jel' pratio neko tačno šta je bilo sa onim jednim oslobođenim Srbinom? Mislim, kakvo je obrazloženje i tako to. Jel' to onaj što se branio tezom da je žrtva zamene identiteta? Ako je to taj, onda je to neverovatna ljaga na obrazu tužioca Haškog suda koji se nije potrudio ni da od svojih svedoka dobije potvrdu o identitetu čoveka kojeg je uhapsio. Sramota. Sva sreća pa Sud, izgleda, radi kako treba.
jugoslavija.1191 supers, -> #1179, mmtosic
>> Ja mislim da sklonost i spremnost rodoljubivog naroda da se odupre >> tradicionalnom porobljivaču ne bi trebalo `politizovati'. Naravno da ne bi trebalo. Ali ostalo je istorija, koja ne preza ni od čega.
jugoslavija.1192 supers, -> #1183, budim
>> (:) odmazde a onda su i Nemci postali blaži prema njima. Ravna >> Gora, (:) na primer, nije spaljena i odvedena u logore kao Kozara. >> Ovde, na svu sreću nismo imali hrvatske ustaše... O ovome smo već pričali. Genocid na Kozari je izvršen u sklopu jedne od nemačkih ofanziva. Ustaše su se u tim borbama uglavnom ponašale kao lešinari iza regularnih nemačkih jedinica. >> što je ovde bilo u pitanju zajednica srodnih naroda, pa iz toga i >> ime, a tamo različitih... Dakle, sve ostalo je isto. Poređenje stoji... Pa jedina bitna stvar je da narodi u zajedničkoj državi imaju bar delimično zajedničke interese. Valjda će lakše da se integrišu i nađu zajednički interes srodni narodi nego Rusi i muslimani centralne Azije. >> On je pre svega, bio Srbin, a mislim da si malo pomešao sve ono što >> si pročitao o njemu i Kopitaru... Koliko se sećam toga što sam pročitao, Vuk je i Gaja i Kopitara smatrao za svoje sunarodnike. Sav taj narod je nazivao srpskim, ali već to je ideja o jedinstvenom nacionalnom identitetu.
jugoslavija.1193 supers, -> #1190, basrak
>> Jel' pratio neko tačno šta je bilo sa onim jednim oslobođenim >> Srbinom? Mislim, kakvo je obrazloženje i tako to. Jel' to onaj što >> se branio tezom da je žrtva zamene identiteta? Obrazloženje je - nedostatak dokaza. Kada su dovedeni svedoci da ga identifikuju, samo jedan od desetorice je izjavio da je to taj iz logora Keraterm. Inače, malo je falilo da ga izruče vlastima RS, a on je dezerter. Na kraju je ipak pušten kući, u Nemačku.
jugoslavija.1194 supers, -> #1189, patzzollo
>> Da li ste culi da je pre neki dan umro engleski general koji je >> nagovorio Winstona C. da da podrsku partizanima, a ne cetnicima. Ser Ficroj Meklejn. Na svim fotografijama se vidi Titova slika u njegovoj sobi i važio je za velikog prijatelja socijalističke Jugodlavije. E, sad, uopšte nije jasno da li je Čerčil ubedio njega ili on Čerčila, postoje suprotne anegdote.
jugoslavija.1195 patzzollo, -> #1190, basrak
Obrazlozenje je da to nije Goran Lajic (ili kako se vec zove) koga oni traze, vec da covek ima slucajno isto ime.:)) Rat
jugoslavija.1196 ilazarevic, -> #1172, spantic
> Ratno pravo se ili primenjuje na sve ili je apsurdno. Ne može se > pričati o ratnom pravu koje štiti neboračku populaciju, ako se > istog niko ne pridržava. Trebalo bi da se obe strane pridržavaju, zato je i napravljeno. To što se niko ne pridržava ratnog prava je žalosna istina; nadam se da će se to promeniti. Da bi se ratno pravo poštovalo, morale bi na licu mesta da budu neke međunarodne snage koje bi pratile događaje i odmah hapsile prekršioce. Samo, to onda više ne bi bio rat, nego društvena igra ;)
jugoslavija.1197 mmarkovic, -> #1180, mmtosic
> (2) Pošto medju ovima koji drže vlast još ima i onih koji su > baš i isplivali na površinu zbog potapanja `tehnokrata' onda bi > talasanjem njihova, sada vrlo čvrsta pozicija, možda bila poljuljana. Verovatno, zato sada i imamo toliko nesposobnih privrednika ;( > Mada, prošlo je već 25 godina od tada, pa se i zaboravilo. :) Da, meni su pričali roditelji. Ne seća se mnogo ljudi toga.
jugoslavija.1198 mmarkovic, -> #1178, dizel
> Metod jeste mafijaski, ali si potpuno u pravu da je bio > jedini... hrvati i muslimani su ga iskoristili ocigledno maksimalno, za I ja mislim da je TO glavni razlog gubitka informativnog rata
jugoslavija.1199 ilazarevic, -> #1175, dizel
> a posle toga su Srbi okrivljeni... Da li i za to treba suditi > Srbima? Za to se očigledno ne sudi Srbima; za sada ne, u svakom slučaju. Srbi su počinili dobar broj ratnih zločina, kao i svi ostali. Ubeđen sam da će stvari doći na svoje mesto kada se završe suđenja. Inače, do sada još niko od Srba nije osuđen, a u ovom trenutku više ima osumnjičenih Hrvata i Muslimana nego Srba. Čini se da rade pošteno (?).
jugoslavija.1200 dizel, -> #1159, sav.gacic
> Velika seoba Srba (pod ravnateljstvom Arsenija Carnojevica) se > zbila 1390!!! :))))))))))))))))))))))) Ako si ti moderator foruma, onda moras da se zamislis nad ovakvim tvojim porukama... Pa valjda znas da je Kosovski boj bio 1389, a seoba sigurno nije bila godinu dana kasnije!!! > Savet: udahni koji put pre nego sto navalis na tastaturu ;) Ovo vise vazi za tebe!!!
jugoslavija.1201 dizel, -> #1196, ilazarevic
> Da bi se ratno pravo postovalo, morale bi na licu mesta da budu > neke medunarodne snage koje bi pratile dogadaje i odmah hapsile > prekrsioce. Samo, to onda vise ne bi bio rat, nego drustvena > igra ;) To bi po sadasnjim zakonima trebalo da bude tako, ali kako da obezbedis medjunarodna snage, koje su nezavisne, tj. koje ne navijaju ni za jednog ni za drugog? Evo, u ovom ratu, tamo su bile snage UN i trebalo bi da oni kontrolisu sve sto se dogadja i da budu jednako rigorozni prema Srbima i prema muslimanima i hrvatima... A zasto to nije bio slucaj, vrlo se dobro zna...
jugoslavija.1202 dizel, -> #1190, basrak
> sto se branio tezom da je zrtva zamene identiteta? Ako je to > taj, onda je to neverovatna ljaga na obrazu tuzioca Haskog suda Coveka niko nije mogao da pouzdano identikikuje, pa je oslobodjen...
jugoslavija.1203 dizel, -> #1199, ilazarevic
> Inace, do sada jos niko od Srba nije osuden, a u ovom trenutku > vise ima osumnjicenih Hrvata i Muslimana nego Srba. Cini se da > rade posteno (?). Da, ima vise osumnjicenih hrvata i muslimana (bar koliko to ja znam), ali ko su ti "znameniti" hrvati i muslimani... Nama traze Karadzica (sto bi bilo ravno optuzivanju Tudjmana ili Alije, koji su u istinu pravi ratni zlocinci), zatim onog generala (zaboravio sam mu prezime, ali je jako znacajan)... A njihovi ljudi, ko su? Nije isto sudjene onom vojniku koji je ubio jednog coveka, a drugi ga pritom video, i vodji jednog kompletnog naroda...
jugoslavija.1204 johnnya, -> #1194, supers
Ţ Ser Ficroj Meklejn. Na svim fotografijama se vidi Titova slika Ţ u njegovoj sobi i važio je za velikog prijatelja Ţ socijalističke Jugodlavije. E, sad, uopšte nije jasno da li je Ţ Čerčil ubedio njega ili Za Ser Ficroj Meklejn-a se inače zna da je bio prijatelj sa Ian Fleming-om, poznatijem kao autorom tajnog agenta James Bond (007) Postoje i priče da je baš Ser Meklejn bio uzor Fleming-u kada je stvarao lik agenta 007... Tja... Ko bi drugi mogao da nagovori Čerčila da pomogne partizanima, umesto četnicima osim tajnog agenta 007 :)))
jugoslavija.1205 budim, -> #1188, dbambi
(:) Trenutno stanje u pritvornoj jedinici Haškog Tribunala je : (:) (:) 3 kom. Muslimana (:) 3 kom. Hrvata (:) 1 kom. Srba :)))) Ovo je klasično okretanje činjenica... A koliko ima Srba na famoznoj poternici? poz, budimir
jugoslavija.1206 junior, -> #1200, dizel
>> Velika seoba Srba (pod ravnateljstvom Arsenija Carnojevica) se >> zbila 1390!!! > :))))))))))))))))))))))) Ubuduće prati raspravu i shvati šta je sarkazam kad ga vidiš.
jugoslavija.1207 gerber, -> #1193, supers
YR>*> Na kraju je ipak pušten kući, u Nemačku. I razmatra da li će da podnese tužbu za naknadu štete. Svaki dan u pritvoru - toliko i toliko (manje 30% advokatu). Baš da vidimo da li će i od koga uspeti (ako se odluči, tj. ne on, već ako advokat bude smatrao da ima šanse) da naplati. Ako uspe, mogu se očekivati združeni odredi, koji će medjusobno jedni druge da prijavljuju ;>
jugoslavija.1208 kant, -> #1199, ilazarevic
> Inače, do sada još niko od Srba nije osuđen, a u ovom trenutku > više ima osumnjičenih Hrvata i Muslimana nego Srba. Čini se da Otkud sad ovo?! Koga to ubrajaš u "osumnjičene"?
jugoslavija.1209 mmarkovic, -> #1204, johnnya
> Tja... Ko bi drugi mogao da nagovori Čerčila da pomogne > partizanima, umesto četnicima osim tajnog agenta 007 :))) Pa ovo nema smisla! Da mi ogadiš 007! Ex, nisam trebao da skidam resign sa Foruma... ;))
jugoslavija.1210 johnnya, -> #1203, dizel
Ţ Nije isto sudjene onom vojniku koji je ubio jednog coveka, Ţ a drugi ga pritom video, i vodji jednog kompletnog naroda... Ala ga je vodio... svaka mu čast !
jugoslavija.1211 nenad, -> #1201, dizel
> bile snage UN i trebalo bi da oni kontrolisu sve sto se dogadja > i da budu jednako rigorozni prema Srbima i prema muslimanima i > hrvatima... A zasto to nije bio slucaj, vrlo se dobro zna... Zna se, jer srpska vlast nije vodila _aktivnu_ politiku u tom pravcu, a nije je ni mogla voditi jer nije imala pred sobom nikakav konkretan cilj. Oko stvari koje su joj bile bitne (opstanak na vlasti, preprodaja oružja, humanitarne pomoći, šverc benzina i druge robe, prisvajanje državnih firmi) je vodila aktivnu politiku i u tome uglavnom bila uspešna. Kada je o saradnji i dijalogu sa UN, USA, EU i uopšte međunarodnom zajednicom reč, srpski vlastodršci su uglavnom sedeli, čekali i sveli svoje aktivnosti na _reagovanje_ na događaje. Drugi su izazivali dešavanja, imali inicijativu, pokretali stvari, a srpska vlast je svoje angažovanje svela na pokušaje da se u novonastalim situacijama i okolnostima snađe i što više prolongira konačno rešenje i održi status kvo. Naravno, tome je morao doći kraj, i evo, nakon nekoliko godina je i došao. Da li su čekali "suzbijanje kontrarevolucije" u Rusiji ili nešto drugo, ne znam, ne znam ni da li su uopšte nešto i čekali. Znam samo da je narod predugo čekao, dovoljno dugo da bude kasno za popravke.
jugoslavija.1212 nenad, -> #1203, dizel
> Nije isto sudjene onom vojniku koji je ubio jednog coveka, > a drugi ga pritom video, i vodji jednog kompletnog naroda... Za šta su konkretno optuženi Karadžić i Mladić? Za koja konkretna naređenja se terete i kakve su bile posledice tih njihovih naređenja? Da ti uzmeš sada top i popneš se na Banovo Brdo ili Dedinje i odatle 3 godine gađaš stambene zgrade po Novom Beogradu, da li misliš da bi bio izveden na sud?
jugoslavija.1213 vlafam, -> #1203, dizel
>VF> Da, ima vise osumnjicenih hrvata i muslimana (bar koliko to ja znam), >VF> ali ko su ti "znameniti" hrvati i muslimani... Nama traze Karadzica >VF> (sto bi bilo ravno optuzivanju Tudjmana ili Alije, koji su u istinu >VF> pravi ratni zlocinci), zatim onog generala (zaboravio sam mu prezime, Slažem se. Kad sud u Hagu optuži Aliju i generala Delića može da se govori o nepristrasnosti. Karadžić jeste kriv što je Srbe naoružao i govorio da komšijama vrate milo za drago. Sudije u Hagu bi više volele da su Srbi i sada dozvolili da njima pune jame i da Savom plove srpski leševi do Beograda kao u doba NDH. Hvala im na takvoj nepristrasnosti.
jugoslavija.1214 mmarkovic, -> #1212, nenad
> Za šta su konkretno optuženi Karadžić i Mladić? Za koja > konkretna naređenja se terete i kakve su bile posledice tih njihovih > naređenja? E, ovo stvarno i mene zanima! > Da ti uzmeš sada top i popneš se na Banovo Brdo ili Dedinje i > odatle 3 godine gađaš stambene zgrade po Novom Beogradu, da li > misliš da bi bio izveden na sud? A ako te neko sa Novog Beograda gađa minobacačem, nećeš da uzvratiš?
jugoslavija.1215 budim, -> #1212, nenad
(:) Za šta su konkretno optuženi Karadžić i Mladić? Za koja konkretna (:) naređenja se terete i kakve su bile posledice tih njihovih (:) naređenja? To niko ne zna... Kao što niko ne zna zašto nisu optuženi Alija i Tuđman... Ako su Srbi granatirali Tuzlu, onda RMi RK idu u Hag, a Alija i Divjak/Delić ne idu u zatvor zbog bombardovanja Doboja... Naime najveći zločin u ovom ratu bio je Doboj, kada je u pitanju granatiranje jednog grada. Grad, ukome nije linija fronta za razliku od Sarajeva svakodnevno je sa okolnih brda zasipan granatama muslimana... (:) Da ti uzmeš sada top i popneš se na Banovo Brdo ili Dedinje i (:) odatle 3 godine gađaš stambene zgrade po Novom Beogradu, da li (:) misliš da bi bio izveden na sud? Super ti poređenje, Preice... U Sarajevou je linija fronta išla kroz centar grada tako da ti priča o Srbima agresorima koji bombarduju sa okolnih brda, "ne drži vodu"... Postaviš ti topove na Banovom Brdu a tvoje snage drže Nemanjinu... :)))) Otprilike... poz, budimir
jugoslavija.1216 budim, -> #1192, supers
(:) O ovome smo već pričali. Genocid na Kozari je izvršen u sklopu (:) jedne od nemačkih ofanziva. Ustaše su se u tim borbama uglavnom (:) ponašale kao lešinari iza regularnih nemačkih jedinica. Upravo tako, niti jednu bitku sa ustašama partizani i četnici,pravu, nisu mogli da vode, a da se u nju ne umešaju Nemci. Čak i onako slabi i gladni partizani i četnici bili su jači zalogaj za njih. Ustaše su se isticale po logorima i velikim gradovima, gde je lako bilo "ratovati"... (:) Pa jedina bitna stvar je da narodi u zajedničkoj državi imaju bar (:) delimično zajedničke interese. Valjda će lakše da se integrišu (:) i nađu zajednički interes srodni narodi nego Rusi i muslimani (:) centralne Azije. Ajde sad malo u sklopu ove rečenice pregledaj poruke sa ALT + O... :> (:) Koliko se sećam toga što sam pročitao, Vuk je i Gaja i Kopitara (:) smatrao za svoje sunarodnike. Sav taj narod je nazivao srpskim, (:) ali već to je ideja o jedinstvenom nacionalnom identitetu. Nemam ništa protiv da i oni budu Srbi, vidi ti Vuka kako je on bio dalekovid... :) poz, budimir
jugoslavija.1217 budim, -> #1206, junior
(:) Ubuduće prati raspravu i shvati šta je sarkazam kad ga vidiš. Čovek reče da nije sarkastičan i ciničan već samo duhovit... Mada, po onakvoj poruci može se poverovati... poz, budimir
jugoslavija.1218 mmarkovic, -> #1118, supers
Nekako ovo ostade bez reply-a. Sorry... >>> negativan stav -> primio odlikovanja -> napisao dosta pohvalnog >>> Da li je, možda, primio još nešto osim odlikovanja? > Ne znam da li je siromašna Jugoslavija nakon I-Bea morala da > troši pare na nekog Meklejna. Za DRŽAVU nikada nije mnogo da kupi POJEDINCA. Ono što je u budžetu mrvica, za pojedinca je bogatstvo. Poklanjao je Tito i jahte, koliko znam... > Što se nacija tiče, južni i severni Francuzi su se razlikovali > bar koliko i Srbi i Hrvati. Ipak, oni su imali sreće a mi još > uvek ne odustajemo... Moraš da priznaš jednu stvar: To se najmanje može staviti na dušu srpskog naroda. Šanse su postojale, napravljene su dve Jugoslavije, i treća je bila otvorena za druge republike. Bilo je dovoljno, nek sada svako nastavi svojim putem. Ujedinićemo se kada Evropa bude jedna država.
jugoslavija.1219 sav.gacic, -> #1141, budim
> Analogija stoji i dalje, recimo da su Azijati njima, ono što su nama Šipci. Pa i ne baš. Ako se misli na područje Srednje Azije (Turkmenistan, Uzbekistan, Kazahstan, Tadžikistan i Kirgizija) granice tadašnjih republika, a sadašnjih država su se odavno znale i u principu je svako (bio) svoj na svome. Sovjetsko (pa čak i carsko) vreme je samo dovelo veliki broj Rusa u te republike te bi iz tih razloga moglo da se učini da je na delu _šiptarizacija_. Istini za volju, bilo je istiskivanja, pritisaka, posebno od fundamentalnih nacionalističkih struja, ali su čak i oni ukačili da glavni deo Rusa predstavlja tehničku i dr. inteligenciju, vojsku i sl. bez koje baš i ne može tek tako, te su se brzo primirili. > Dakle, zašto Rusi i dalje nisu Sovjeti kad su Belorusi i Ukrajinci otišli > da budu ono što su i inače?... Sram ih bilo, oni umesto da budu Sovjeti, > drznuli se da budu to što jesu. Zato se mi nismo dali "navući", mi smo > ostali Jugosloveni, iako su svi ostali ono što su bili i pre... Sad ću malo vodu na tvoju vodenicu ;) Nedavno, 12. juna je proslavljen državni praznik Rusije, nešto kao dan nezavisnosti, kao obeležje dana kada je RUSIJA ISTUPILA iz SSSR. Istom zgodom se istupilo i iz komunizma i taj simbolični čin je bio važniji u svom drugom (ideooškom) nego u državno-pravnom delu. Analogija sa nama i nije primerena: niko normalan na svetu Rusiji neće osporiti sve moguće kontinuitete i sukcesije blaženopočivšeg Sovjetskog Saveza, mnogi po svetu SSSR nisu drukčije ni zvali nego - Rusija. Dakle nije bilo potrebe da dokazuju da su oni glavni, najveći i najjači. Sa nama je bilo ipak nešto drugačije ;). Državotvorci bi ovaj ostatak nazvali i Vukojebinija samo da je imo neko da ih malo podupre za taj kontinuitet/sukcesiju. Ali, Badinter pokvari žurku i odreza da se _dogodio_ raspad, a ne secesija i džaba smo krečili ;). Osta i YU i _Hej Sloveni_, iako su to bila obeležja ipak neke druge države... > Nemam ništa protiv da se integrišemo u jednu naciju. Naprotiv. Samo smatram > da bi to bilo pogubno. Budo, prijatelju, počinjem da bivam ovisnik o tebi :) nepatvoreni :) Davno beše kad sam učio formalnu logiku ali: Premisa 1 Nemam ništa protiv da se integrišemo u jednu naciju Premisa 2 Samo smatram da bi to bilo pogubno. Ergo: Nemam ništa protiv pogubnog (za nas - prim. sav.gacic) Reč(enica) _Naprotiv_ je izraz negacije negacije, iliti na srpskom antikontraprotivljenja. :)
jugoslavija.1220 sav.gacic, -> #1171, spantic
> Hrvati su fantastično dobro prošli. Nikada nisu primili ni delić > onoga što je snašlo Srbe i Muslimane. Složiću se, s tim što im u Mostaru posred grla kao kost stoji prilična muslimanska enklava od 30-40 hiljada ljudi i da u centralnom delu grada drže OBE obale Neretve i oko 300-400 metara (prilično za onu konfiguraciju) zalaze na desnu (hrvatsku obalu). Tamo još ništa nije završeno i nikakve evropske budževine jednostavno ne pomažu. Onog časa kada neko nervozniji bude rešio jednom da _preseče_ pokrenuće pičvajz oji bi verovatno bio gori od svih na relaciji Srbi-Muslimani/Hrvati (osim, možda, Goražda). Izgnanici iz Doline (sada u i oko Nevesinja) potajno očekuju takav razvoj, nadajući se silasku na Neretvu (među kojima ima dosta mojih rođaka) ali sa ovako vezanom Srbijom, a i progonjenom vlašću R. Srpske sumnjam da imaju osnova da se bilo čemu nadaju.
jugoslavija.1221 sav.gacic, -> #1168, mmarkovic
> Ma on je bio, valjda, policajac i tako nešto. Veze nema sa komunizmom, > socijalizmom, proizvodnim odnosima i svim onim zbog čega živimo kako Pusti ti to ;) Mogli su oni da teoretišu i montiraju komunizam do sudnjeg dana da nije bilo konkretne i organizovane sile koja bi uredno i odlučno to i primenila (tj. nasadila na grbaču). Upravo takva sila je odgovorna za utihnuće ne samo svih glasova _protiv_, već i onih koji nisu baš pogodili harmoniju ;). Malo žešće opiranje (a posebno sa neke slučajno zadržane visoke funkcije) gonjeno je po optužnici _protiv naroda i države_ za šta je u pretnji bio streljački stroj. Istina _diferencijacije_, _ukazivanje na subjektivne slabosti i objektivne okolnosti_ su bile uobičajenije i uvek su za sobom nosile smene, oslobađanja od dužnosti, afere i sl., što su sve eufemizmi za otvoreni razgovor kojim su bez prisustva publike pripadnici Službe zabludelog druga obeshrabrivali da se dalje rita ;) > Kada su se izdvojili iole sposobni ljudi, skinuti su zbog "tehnokratizma" > ( Titovo pismo, seča knezova... ). Srbija nije smela napred, opasno je... Lično sam utiska da je akcija bila učinjena _po ključu_. Naime, razbucavanje hrvatskog proljetnog rukovodstva je trebalo učiniti svarljivim sličnoj akciji na drugom tasu vage. Razlog nije previše bitan ;)... > Da, čak sam i proveravao. Imao sam "špijune" ;) na dva glasačka mesta > i rezultati su bili zapanjujuće slični konačnim. Reč je o osobama > u koje imam apsolutno poverenje. Niš je malo "crven" grad... ;( Poznanik, inače odbornik DSS-a i dežurni na izbornom mestu negde u Starom gradu pričao mi je kako su po mrazu raznosili koverte sa izbornim listama po kućama za stare, bolesne i td. Po povratku u _bazu_ otpečatili su koverte i da je od 15 lista okruženih drhtavom rukom - 2 bilo nevažećih i 13 za VOĐU. Njegov komentar: Bre, bre, jednom nogom u grobu i gledaj šta nam u nasledstvo ostavljaju... ;) >> Šloseru i slovenačkom šegrtu pridaješ prevelik značaj. Došli su na teren >> uredno pripremljen tenkovima (sa pratećim začinima) Crvene Armije > Verovatno. Moguće je da je bio i kap u čaši vode, ali ona poslednja, > što prepuni! Neko bi već bio. Nikakav problem naći. Baš kao što je to bilo diljem istočne Evrope, nikada se nije oskudevalo u izboru kadrova po ukusu Moskve.
jugoslavija.1222 sav.gacic, -> #1184, budim
> (:) _jugoslovenska fašistička klika Tito-Ranković_. Čiji beše ovaj > (:) drugi? Neko kome je na sahrani aplaudirano (!?), sa divljenjem > (:) raspredale legende i sastavljali bledunjavi vicevi... > :))))))) Kako je završio? :) > :))))) Kako misliš kako je završio? Umro čovek! Inače, kako se obično završavaju sahrane :) ?
jugoslavija.1223 sav.gacic, -> #1174, vitez.koja
> "jok, KPSS je stavljena bila '91. van zakona", pa je nenad rekao > "jest, isto kao u Krajini", pa je budim rekao "I Čehoslovačkoj", pa si > ti nekako došao do Oluje :)))) E svašta od ovog sezama... > sk Šta fali, bar je veselo :) Sevamo misli, vrcaju analogije ;) Skoro ćemo i do Istočnog Timora da dođemo :)
jugoslavija.1224 vlafam, -> #1210, johnnya
>VF> Ala ga je vodio... svaka mu čast ! Vodio ga je kako ga je vodio. Narod ga je izabrao pa je i platio. Problem je u nepristrasnosti suda u Hagu. Treba suditi vođama sva tri naroda u građanskom ratu (ako će im suditi) pošto im je krivica slična. U ovom slučaju nepravda je očigledna bez obzira u kakve se oblande uvija. Pozdrav :)
jugoslavija.1225 budim, -> #1222, sav.gacic
(:) Kako misliš kako je završio? Umro čovek! Inače, kako se obično (:) završavaju sahrane :) ? Onog trenutka kada je Ranković bio malo oštriji na K&M otišao je sa vlasti. Zar on da dira kumiće?... :> Inače, na sahrani je bilo skandiranje Leki... *ebi ga, čovek je bar probao da bude Srbin... u ono vreme... poz, budimir
jugoslavija.1226 budim, -> #1223, sav.gacic
(:) Šta fali, bar je veselo :) Sevamo misli, vrcaju analogije ;) Možeš i ti da pogrešiš? :> poz, budimir
jugoslavija.1227 budim, -> #1219, sav.gacic
Znam da si sjajan prevodilac sa ruskog ali nisam znao da si dobar poznavalac tamošnjih prilika. Dakle, idemo redom: (:) Kazahstan, Tadžikistan i Kirgizija) granice tadašnjih republika, a (:) sadašnjih država su se odavno znale i u principu je svako (bio) (:) svoj na svome. Sovjetsko Konačno si našao neku razliku u te dve situacije, ali opet ide meni/nama u prilog. Granice Hrvatske nikada nisu ni postojale jer hrvatska nije ni imala međunarodno priznate granice, za razliku od dve srpske države. Čak je Vojna Krajina bila neki subjekt u međunarodnom pravu, za razliku od Croatije... :> Ipak, sve države ranije/kasnije republike u SSSR-u nisu bile baš određene, uzmi Moldaviju za primer... Severno-baltičke zemlje su opet drugi problem... Ukrajina ranije nije ni postojala i.t.d. (:) Saveza, mnogi po svetu SSSR nisu drukčije ni zvali nego - Rusija. (:) Dakle nije bilo potrebe da dokazuju da su oni glavni, najveći i (:) najjači. Sa nama je bilo :))) Ovo je u najmanju ruku smešno. Rusi su bili najbrojnija nacija i kao takvi poistovećivani su sa državom u kojoj su bili samo jedni od "jednakih". Isti slučaj je bio ovde samo sa Srbima koji su činili oko 50% stanovništva ExYu. Ali niko ovu zemlju nije zvao Srbija, jer zaboga, pa on bi bio nazvan "velikoSrbinom i hegemonistom"... :)))) (:) Budo, prijatelju, počinjem da bivam ovisnik o tebi :) nepatvoreni :) Isti slučaj... Samo što ja postajem ovisnik o tvojim podmetanjima i izvrtanjima... (:) Nemam ništa protiv da se integrišemo u jednu naciju Integrisanjeu jednu naciju pokušano je već jednom, i pokazalo se pogubnom, e sad ono što je pesnik hteo da kaže, a nije bilo baš nacrtano pa moram da "krečim" ponovo, je: "U sklopu integracionih procesa i objedinjavanja kojima teži savremeni svet, nemam ništa protiv da se naša nacija utopi u jedan konglomerat evropske nacije, na ravnopravnoj osnovi." :)))))))))) Ne na ovaj način koji je bio, već na neki drugačiji koji je svakako neminovan. (:) Samo smatram da bi to bilo pogubno. Bilo bi pogubno ako bi ponovo insistirali na ujedinjenju sa bivšom "braćom po materi"... (:) Nemam ništa protiv pogubnog (za nas - prim. sav.gacic) To si ti rekao... poz, budimir
jugoslavija.1228 guta, -> #1212, nenad
#> Da ti uzmeš sada top i popneš se na Banovo Brdo ili Dedinje i #> odatle 3 godine gađaš stambene zgrade po Novom Beogradu, da li Mada nema veze sa ovim, ja bih rado uzeo top, popeo se na Banovo Brdo, i zatim 3 godine gađao Dedinje O;) Pa nek košta šta košta :)
jugoslavija.1229 junior, -> #1215, budim
> "ne drži vodu"... Postaviš ti topove na Banovom Brdu a tvoje > snage drže Nemanjinu... :)))) Otprilike... Uh, bilo bi lepo ratovati u Beogradu. Tvrdim da bih mogao da držim Karaburmu od Bogoslovije i Zvezdaru do Vojislava Ilića i stadiona Obilića do sudnjeg dana. Tako je kao stvoreno za odbranu. Linija bi išla duž Mije Kovačevića, pored studenstkog i vatrogasnog doma, koji su na uzbrdici .. zatim sledi Novo groblje, takođe savršeno, jedino ključno i osetljivo mesto za odbranu bio bi nadvožnjak iznad Cvijićeve, mada je i on lepo projektovan ... P.S. Što neko ne napravi bitku za Beograd u Panzeru? ;)
jugoslavija.1230 dizel, -> #1206, junior
> Ubuduce prati raspravu i shvati sta je sarkazam kad ga vidis. Ubuduce prati raspravu i shvati sta je greska kada je vidis.
jugoslavija.1231 dizel, -> #1212, nenad
> Da ti uzmes sada top i popnes se na Banovo Brdo ili Dedinje i > odatle 3 godine gadas stambene zgrade po Novom Beogradu, da li > mislis da bi bio izveden na sud? A cekaj... Da ti sada, posle potpisanog mira, naredis napad na srpksu krajinu (Tudjman), u kome ce sve sto se brani (bolje reci sve sto hoda, mada i oni nepokretni nisu izuzeti) biti pobijeno... Govorim o tome da se cinjenice u vezi sa naredbama Alije i Franje previdjaju (namerno), za razliku od slucajeva srpskih vodja.