FORUM.16

02 Dec 1995 - 22 Nov 1996

Topics

  1. gde.smo (82)
  2. jugoslavija (1753)
  3. ex.yu (2378)
  4. srbija (2346)
  5. svet (537)
  6. ljudska.prava (50)
  7. mediji (227)
  8. trac (32)
  9. devojke (1885)
  10. iseljenje (126)
  11. vesti (7)
  12. razno (562)
  13. unknown (16)

Messages - srbija

srbija.936 mmarkovic, -> #931, ilazarevic
>> Izvor ti je super! ;))) > > Jednako je dobar kao i bilo koja druga enciklopedija. Vidi > dpaun-ovu poruku 4.930. Video sam. Opet se ništa ne zna, osim da tu ima problema. Dakle, vidi se da nemački, slovenački, hrvatski autori tako gledaju. Nije čudo da u enciklopediji JAZU tako piše. Ali, nije mi jasno, da su Albanci/Šiptari i čisti Iliri, zašto bi to umanjilo srpska prava na K&M ?!?
srbija.937 dpaun, -> #932, ilazarevic
> Inače, Vlasi će pre biti potomci Tračana, nego Ilira. Šta ako > su Šiptari potomci Ilira, a Tračani i Iliri su imali skroz > različite jezike? Svi ti paleobalkanski narodi su kao etnikon "nestali" tokom procesa romanizacije, prema tome ne mogu biti _direktni_ preci nijedne današnje etničke skipine, pogotovu što su i u vreme same romanizacije, a naročito posle toga, bila znatna pomeranja, migracije, imigracije i tome slično. Balkan je kotao za pretapanje "naroda" kakav se u Evropi teško može naći. Mene je, kao i većinu kolega, živo zanimalo koje narode danas možemo smatrati čistim. * * * * * * * Ispostavilo se, na kraju tog ozbiljnog i temeljitog naučnog istraživanja ... * * * * * * * da je čist narod ... * * * * * * * * * * samo onaj ... * * * * * * * * * * koji se redovno kupa!
srbija.938 ilazarevic, -> #936, mmarkovic
> Ali, nije mi jasno, da su Albanci/Šiptari i čisti Iliri, zašto bi to > umanjilo srpska prava na K&M ?!? Priča o poreklu Albanaca nema veze sa njihovim pravima na Kosovo i Metohiju. Budimir je izneo tezu da su se oni doselili sa Karpata u IX veku, i proterali naseljene Slovene. Meni se čini verovatnijom teorija po kojoj su se oni, pred Slovenima i Avarima, povukli u albanske planine i brda.
srbija.939 vitez.koja, -> #935, nenad
#=> Zna li neko preciznije kako se dele mandati po izbornim #=> jedinicama, tj. koji je algoritam. Ako na primer SPS negde uzme #=> 50%, koalicija 40%, Šešelj 10 posto, a dele se 4 mandata, da li #=> onda SPS ima 2, koalicija 1 i Šešelj jednog, ili SPS i Zajedno #=> imaju po 2? Kako se to rešava? Ovako... Ko ima najvise dobije jedan mandat, pa mu se broj glasova podeli na 2. Ko ima najvise dobije jedan mandat, pa mu se broj glasova podeli na 2 (ako je to isti onaj od malopre na 3) i tako.... Zvuci komplikovano, ali nije, dakle: 50% SPS 40% Zajedno 10% Šeki SPS - 1 glas i deli se na 2 onih 50%, pa je situacija 40% Zajedno, 25% SPS, 10% Šeki Zajedno 1 glas i 40/2=20 25% SPS, 20% Zajedno, 10% Šeki SPS dobija još jedan i prelaze na 50/3 oko 17% 20% Zajedno, 17% SPS, 10% Šeki Dakle u tvojoj postavci sa 4 mandata dele po dva Zajedno i SPS. sk
srbija.940 supers, -> #935, nenad
>> jedinicama, tj. koji je algoritam. Ako na primer SPS negde uzme >> 50%, koalicija 40%, Šešelj 10 posto, a dele se 4 mandata, da li >> onda SPS ima 2, koalicija 1 i Šešelj jednog, ili SPS i Zajedno >> imaju po 2? Kako se to rešava? Naravno, SPS i Zajedno imaju po dva poslanička mesta. Ovim izbornim sistemom, cenzus je udeo glasova neophodan za jednog poslanika, a on u skoro svim jedinicama sada iznosi nedostižnih 20-25% . Radikali, a DSS posebno, posle ovih izbora mogu da budu simbolično ili nikako prisutni u saveznom parlamentu.
srbija.941 nenad, -> #939, vitez.koja
> Ovako... Ko ima najvise dobije jedan mandat, pa mu se broj > glasova podeli na 2. Ko ima najvise dobije jedan mandat, pa mu se broj > glasova podeli na 2 (ako je to isti onaj od malopre na 3) i tako.... Hvala na objašnjenu. :) Koliko vidim, ta podela sa 3 ukupnog broja umesto da se sa 2 deli ono što je ostalo je suština favorisanja velikih partija. Gospodin Koštunica bi morao pod hitno da se uključi ako želi da se iko kroz 2 godine i seća njegovog šarma. Šešelja treba ostaviti po strani, za seme.
srbija.942 mmarkovic, -> #938, ilazarevic
ilazarevic (4.924): > U "Općoj enciklopediji" JAZU pod stavkom Albanci piše da je to > narod ilirsko-tračkog porekla. Ja ne znam da li je to istina, > pošto se ne sećam IX veka. Moguće je da je u pitanju > podmetanje, čiji je cilj da umanji srpska prava na Kosmetu, a ----------------------------------------------- > moguće je i da su oni zaista ilirskog porekla. mmarkovic (4.936): > Ali, nije mi jasno, da su Albanci/Šiptari i čisti Iliri, zašto > bi to umanjilo srpska prava na K&M ?!? -------------------------------- ilazarevic (4.938): > Priča o poreklu Albanaca nema veze sa njihovim pravima na > Kosovo i Metohiju. Budimir je izneo tezu da su se oni doselili > sa Karpata u IX veku, i proterali naseljene Slovene. Meni se > čini verovatnijom teorija po kojoj su se oni, pred Slovenima i > Avarima, povukli u albanske planine i brda. To sam i ja pitao. Kakve veze imaju srpska prava sa poreklom Albanske nacije. Ti reče u prvoj poruci da je "umanjivanje srpskih prava bio cilj". Pre nego posegneš za "Gerovitalom", vidi gornje citate... ;)) ------------------------- Da li neko zna po kojim će školskim programima učiti mali Iliri/Tračani? ;)))
srbija.943 spantic, -> #940, supers
> Radikali, a DSS posebno, posle ovih izbora mogu da budu simbolično ili > nikako prisutni u saveznom parlamentu. Ja se uopšte ne bih kladio da će radikali biti simbolično predstavljeni.
srbija.944 ilazarevic, -> #942, mmarkovic
> To sam i ja pitao. Kakve veze imaju srpska prava sa poreklom > Albanske nacije. Ti reče u prvoj poruci da je "umanjivanje srpskih > prava bio cilj". Izvinjavam se :)) Koncentracija mi popušta pred obavezama... Ne mislim da je cilj "podmetanja" umanjivanje srpskih prava. Naveo sam to kao jednu od mogućnosti. Dakle, oni koji veruju u zaveru JAZU protiv Srba odmah bi objašnjenje iz "Opće enciklopedije" okarakterisali kao neku spletku i prevaru, čiji je cilj da pokaže da su Srbi bili agresori koji su potisnuli Albance sa K&M.
srbija.945 vitez.koja, -> #941, nenad
#=> Hvala na objašnjenu. :) Koliko vidim, ta podela sa 3 ukupnog #=> broja umesto da se sa 2 deli ono što je ostalo je suština #=> favorisanja velikih partija. Pa, ne znam kako bi se drugačije delilo, tj. ovako deluje da je najpoštenije. Ako bi se ponovo delilo sa dva onda bi bila situacija da ako se npr. dele 3 mandata i jedna stranka osvoji 78%, a druga 20%, prva di dovila 2, a druga 1, iako prva ima bezmalo 4 puta više glasova. Favorisanje velikih partija je samim tim što je u opticaju malo mandata po izbornoj jedinici, pa male partije nemaju ama baš nikakve šanse. Gledao sam juče u Politici gde se koliko bira - najviše se poslanika bira u Podgorici (7), a posle u valjda nekom delu Beograda (5), a u ostalim izbornim jedinicama je 3 ili 4, što će reći DSS i SRS nemaju šanse da imaju preko jednog do dva poslanika ako izađu sami. sk
srbija.946 inferno, -> #923, budim
Ů│ ˙ (:) Jel poznaješ ti nekog Albanca, Šiptara, Arnauta ili kako se Ů│ ˙ (:) već zovu? Ů│ ˙ Ů│ ˙ Da, zašto pitaš? Zanimalo me odakle tolika netrpeljivost... možda loša iskustva? ;) Šalim se, ali ima i OK Šiptara/Albanaca.
srbija.947 nenad, -> #945, vitez.koja
> Ako bi se ponovo delilo sa dva onda bi bila situacija da > ako se npr. dele 3 mandata i jedna stranka osvoji 78%, a druga 20%, > prva di dovila 2, a druga 1, iako prva ima bezmalo 4 puta više > glasova. Po meni je takva računica i raspodela sasvim ok... Mislim da je u demokratiji važnije da se zaštite manji i slabiji od toga da se veliki i snažni slučajno ne zakinu.
srbija.948 budim, -> #932, ilazarevic
(:) Smatram da je "Opća enciklopedija" jednako dobar izvor kao i (:) ekvivalentna izdanja SANU koja se bave tematikom Kosova i (:) Metohije. Nisam pristrasan, kao ti. Mislim da si jednako pristrasan, baš kao i ja, samo na drugu stranu... (:) Ovde ću se pozvati na dpaun-ovu poruku 4.930. Čovek kaže da je (:) pitanje porekla Vlaha i Šiptara nerešeno, naveo je i imena (:) različitih autora koji Jeste nerešeno, ali u neku ruku svi se slažu da Šiptari i Iliri i nemaju mnogo toga zajedničkog. Najsmešnije je bilo kada su Šiptari u jeku "iljirizacije" počeli ženskoj deci da daju ime Teuta... :)))) a oni muslimi. :> (:) njih nema apsolutne dokaze. Koliko sam upućen, sporno je i samo (:) vreme doseljenja Slovena, a kamo li neki detalji. Uopšte nije sporno vreme, eno ti Konstantina Porfirogenita pa pročitaj... kada su došli. Sloveni su svojim dolaskom bili velika opasnost za Vizantiju tako da su njihova naseljavanja brižljivo beležena... (:) Inače, Vlasi će pre biti potomci Tračana, nego Ilira. Šta ako su (:) Šiptari potomci Ilira, a Tračani i Iliri su imali skroz različite (:) jezike? Ej, ja sam mislio da si ti shvatio koliko je nelogična teorija da su Šiptari potomci Iljira, :) ali izgleda... :) poz, budimir
srbija.949 budim, -> #937, dpaun
(:) Svi ti paleobalkanski narodi su kao etnikon "nestali" tokom (:) procesa romanizacije, prema tome ne mogu biti _direktni_ preci (:) nijedne današnje etničke skipine, pogotovu što su i u vreme same (:) romanizacije, a naročito posle toga, bila znatna pomeranja, (:) migracije, imigracije i tome slično. Balkan je kotao za pretapanje (:) "naroda" kakav se u Evropi teško može naći. Upravo tako. Svi prastanovnici Balkana su nestali, pogotovo dolaskom Slovena koji su ih jednostavno istisnuli i asimilovali... Nema direktnih predaka naroda koji su živeli ovde pre dolaska Slovena... poz, budimir
srbija.950 budim, -> #934, basrak
(:) Jel' to oni ne žele da daju na uvid svoje rezultate ili je problem (:) u nečem drugom? Mislim, ako je tačno to što oni tvrde, šta onda (:) imaju da kriju? Baš sam pre izvesnog vremena na faksu pričao sa nekim arheolozima oko toga. Kažu da slovenske nekropole postoje na teritoriji cele Albanije a da ih tamošnja šiptarska vlast i lokalni arheolozi temeljno uništavaju... poz, budimir
srbija.951 budim, -> #946, inferno
(:) Zanimalo me odakle tolika netrpeljivost... možda loša (:) iskustva? ;) Šalim se, ali ima i OK Šiptara/Albanaca. Netrpeljivost? :) Where? Ima ok Šiptara, samo, nekako još nisam nabasao na taj egzempl... :) poz, budimir
srbija.952 mcar,
Koliko se moze reci da se raspolozenje birackog tela promenilo u zadnjih godinu dve? MC
srbija.953 vitez.koja, -> #947, nenad
#=> Po meni je takva računica i raspodela sasvim ok... Mislim da je u #=> demokratiji važnije da se zaštite manji i slabiji od toga da se #=> veliki i snažni slučajno ne zakinu. Znači ti zagovaraš logaritamsku raspodelu? :) Za dva puta više glasova jedan mandat više... Pa znaš šta, bićemo i mi jednom na vlasti, pa će nam odgovarati ovako :) (ma šta u ovoj rečenici značilo "mi" i "nam"). sk
srbija.955 firus, -> #948, budim
> Siptari u jeku "iljirizacije" poceli zenskoj deci da daju ime > Teuta... :)))) a oni muslimi. :> Koliko je meni poznato (ako su mene lagali, i ja lazem vas - izvor ove informacije je jedan clanak iz NIN-a, pis'o ga neki akademik i SANU), ima Siptara i katolika, a boga mi i pravoslavaca.
srbija.956 firus, -> #952, mcar
> Koliko se moze reci da se raspolozenje birackog tela promenilo > u zadnjih godinu dve? MC Meni licno se cini da postoji jedno znacajno pomeranje opredeljenja biraca u pravcu stranki centra, ali ... ... u zavisnosti od toga ko je narucilac istrazivanja raspolozenja birackog tela, mozemo videti i potpuno drugacije rezultate
srbija.957 dule.n, -> #953, vitez.koja
­> glasova jedan mandat više... Pa znaš šta, bićemo i mi jednom ­> na vlasti, pa će nam odgovarati ovako :) (ma šta u ovoj ­> rečenici značilo "mi" i "nam"). Ništa nisam video, ništa nisam čuo. :) (šala mala) Bilo kako bilo, ubeđen sam da je za poboljšanje života ovde, neophodna što skorija promena vlasti. To bi oborilo (bojim se već) mit o nepobedivosti sadašnje vladajuće stranke i učinilo svaku sledeću smenu na vlasti još lakšom i manje spektakularnom. Naime, ako bi tada stranke na vlasti mogle lako da "padnu" to bi ih nateralo da im ne bude sve jedno kako će da rade i da se ponašaju dok su u poziciji. A ovo zadnje bi neminovno dovelo do promena nabolje. Kako je naša opozicija ujedinjena (ali ne), nažalost, od promena izgleda nema opet ništa. "Idemo dalje..." (Citat iz istoimenog domaćeg filma/serije) Dule.
srbija.958 dbambi, -> #935, nenad
=>> U ovom trenutku se čini izvesnim da će se nastava obavljati po =>> albanskim programima. => => Imaš neke relevantne izvore ili samo pretpostavljaš? A ko ima relevantne izvore ?. Naravno da nagađam, a nagađam zbog toga što o tom interesantnom detalju vlast mudro ćuti. Svi znamo da je to bio i razlog odlaska Albanaca iz državnih škola i ne sumnjam da bi SM na sva zvona objavio da je uspeo da uradi ono što mu nije pošlo za rukom pre šest godina. Bambi
srbija.959 dule.n, -> #943, spantic
­> Ja se uopšte ne bih kladio da će radikali biti simbolično ­> predstavljeni. Ni ja, naročito ne simbolično prema koaliciji Zajedno.
srbija.960 supers, -> #955, firus
>> neki akademik i SANU), ima Siptara i katolika, a boga mi i >> pravoslavaca. Pa naravno, "čak štaviše" nekada su bili potpuno hristijanizovani, ali su danas većinom muslimani.
srbija.961 budim, -> #955, firus
(:) vas - izvor ove informacije je jedan clanak iz NIN-a, pis'o ga (:) neki akademik i SANU), ima Siptara i katolika, a boga mi i (:) pravoslavaca. Naravno da ima. Ovako: Šiptari katolici iliti Arbanasi, žive uglavnom u primorju Albanije i prilično se razlikuju od Šiptara muslimanske veroispovesti. Postoji i jedna njihova kolonija u okolini Zadra koja se upravo zove Arbanasi. 5% Šiptari pravoslavci žive uglavnom u pograničnim delovima Grčke i Makedonije. Uglavnom potpadaju pod grčku pravoslavnu crkvu... Isto tako, razlikuju se od većine koja je muslimanske veroispovesti. 10-15% Najveća grupacija je msulimanske verosispovesti... i ima ih oko 80% Inače, sama šiptarska nacija se deli na Geke i Toske koji se razlikuju u govoru... i.t.d. poz, budimir
srbija.962 ilazarevic, -> #948, budim
> Ej, ja sam mislio da si ti shvatio koliko je nelogična teorija da su > Šiptari potomci Iljira, :) ali izgleda... :) Nelogična je zato što ti raspolažeš nekim mutnim izvorom koji tvrdi da su se Šiptari doselili u IX veku sa Kavkaza? Ako tako misliš, neću da ti rušim sreću. > mnogo toga zajedničkog. Najsmešnije je bilo kada su Šiptari u jeku > "iljirizacije" počeli ženskoj deci da daju ime Teuta... :)))) a oni > muslimi. :> Šiptari su i katolici, i pravoslavci. > Uopšte nije sporno vreme, eno ti Konstantina Porfirogenita pa > pročitaj... kada su došli. Sloveni su svojim dolaskom bili velika > opasnost za Vizantiju tako da su njihova naseljavanja brižljivo > beležena... Konstantin Porfirogenit je po meni sporan, kao i svaki drugi istorijski dokument. Kako ti možeš da znaš da on nije jednostavno lagao, iz nekih njemu znanih razloga? Verujem samo očima i instrumentima, spisima nepoznatih mrtvih ljudi - nikako.
srbija.963 junior, -> #962, ilazarevic
> Verujem samo očima i instrumentima, spisima nepoznatih mrtvih ljudi - nikako. A ceniš da se Sunce okreće oko Zemlje? Možda nas naučnici lažu svih ovih godina? Možda i instrumenti se proizvode da zavaraju naša nesavršena čula? :) Ma daaaj .. ovo je gore od teorije zavere. :(
srbija.964 budim, -> #962, ilazarevic
(:) Nelogična je zato što ti raspolažeš nekim mutnim izvorom koji (:) tvrdi da su se Šiptari doselili u IX veku sa Kavkaza? Ako tako (:) misliš, neću da ti rušim sreću. Izvor uopšte nije mutan, uostalom raspravićemo to zajedno čim se vratim u Beograd.Dat ću ti neke knjige na lični uvid... :) (:) Šiptari su i katolici, i pravoslavci. Upravo sam o tome pisao u nekoj od poruka, ali Šiptari koji žive kod nas su pretežno 99% muslimani... Kontaš?... :) (:) Konstantin Porfirogenit je po meni sporan, kao i svaki drugi (:) istorijski dokument. Kako ti možeš da znaš da on nije jednostavno (:) lagao, iz nekih njemu znanih razloga? Verujem samo očima i (:) instrumentima, spisima nepoznatih mrtvih ljudi - nikako. Čuj problem oko spisa: Administratio de imperium (valjda sam dobro napisao, jer mi nisu ovde knjige), ne postoji u smislu u kome ga ti postavljaš. To je delo koje je vizantijski car pisao za svog sina kako bi mu pomogao da bolje upravlja carstvom, mnogo godina kasnije je nađeno... nema nikakve tendencije u njemu... čak o Srbima piše i negativne stvari... kako su varvari i divljaci. Ko da mu je Alija diktirao, ali nigde ne spominje Albance ili stanovništvo ne slovenskog porekla koje ima ikakve toponimske ili neke druge veze sa njima... Nema razloga da ti objašnjavam kritički pristup istorijskom izvoru, njegovo proveravanje i ostale kerefeke, mogu da ti pošaljem neke tekstove oko toga, ali probaj malko da prihvatiš neke stvari, ma kako se tebi one sviđale ili ne.... Vidiš, ako ne veruješ spisima mrtvih ljudi, kako onda znaš da je postojao Berlinski kongres? :) Svi istorijski izvori su spisi "mrtvih ljudi"... :) Ili, možda želiš da ti dovedem očevica bitke kod Kane?... :> poz, budimir
srbija.965 nenad, -> #962, ilazarevic
> Šiptari su i katolici, i pravoslavci. """"""""""" Autokefalni? ;) > Konstantin Porfirogenit je po meni sporan, kao i svaki drugi istorijski > dokument. Kako ti možeš da znaš da on nije jednostavno lagao, iz nekih > njemu Ako imaš ovakav stav zašto se onda uopšte upuštaš u diskusije koje se tiču politike, istorije? Epruvetu u šake i na mesec! ;)
srbija.966 spantic, -> #962, ilazarevic
> Konstantin Porfirogenit je po meni sporan, kao i svaki drugi istorijski > dokument. Kako ti možeš da znaš da on nije jednostavno lagao, iz nekih > njemu znanih razloga? Verujem samo očima i instrumentima, spisima > nepoznatih mrtvih ljudi - nikako. Interesantno ;) Dobro, ispričaj nam svoje viđenje istorije. Pretpostavljam da ni arheološka iskopavanja nisu relevantna? Ma sve ti je to jedna velika zavera ;)
srbija.967 dragoljub,
REPUBLIKA SRBIJA VLADA REPUBLIKE SRBIJE Str.pov.05 br:199/95 7. decembar 1995. godine B E O G R A D MINISTARSTVO TRGOVINE I TURIZMA Srđan Nikolić, ministar B E O G R A D Vlada Republike Srbije, na sednici održanoj 7. decembra 1995. godine, prihvatila je Informaciju o aktivnostima Republičke direkcije za robne rezerve na izvozu pšenice. Vlada je donela sledeće zaključke: 1. Da je, radi urednog snadbevanja tržišta i obezbeđenja stabilne cene hleba, neophodno da se zalihe pšenice u Republičkoj direkciji za robne rezerve konstantno budu najmanje u iznosu od 500.000 tona. 2. Da se izveze ukupno 1.200.000 tona pšenice. 3. Da se, imajući u vidu rezultate analiza ponuda preduzeća za izvoz pšenice po raspisanom konkursu Republičke direkcije za robne rezerve, izvoz poveri preduzeću za spoljno trgovinski i unutrašnji promet "Progres" Beograd, iz razloga što je ponuđen najcelishodniji aranžman za izvoz pšenice u Rusiju i što će se u kompenzacionom poslu izvršiti uvoz nafte po ceni koja je za 10% niža od važeće svetske cene. 4. Da preduzeće "Progres" Beograd izveze 1.000.000 tona pšenice i to: 400.000 tona - avansnim deviznim plaćanjem i 600.000 tona - plaćanjem kroz kompenzacioni posao uvozom nafte, derivata nafte i eventualno mineralnih đubriva... Navedeni zaključci se dostavljaju radi realizacije. ZAMENIK GENERALNOG SEKRETARA Mira Đureković Dostavljeno: - Min. polj. šimars. i vodopriv. - Republičkoj direkciji za robne rezerve _____________________________________________________________________________ Izvor: letak Demokratske stranke pod nazivom HOĆETE DOKAZE? izdatog povodom nastavka suđenja Zoranu Đinđiću.
srbija.968 ilazarevic, -> #963, junior
> A ceniš da se Sunce okreće oko Zemlje? Možda nas naučnici lažu svih > ovih godina? Možda i instrumenti se proizvode da zavaraju naša > nesavršena čula? :) Naravno. Da li sam spomenuo da je Zemlja ravna? Ako nisam, da znate da jeste. Pošto mi je više ljudi repliciralo na istu poruku, odgovoriću svima ovde da ne punim PAD-ove. Ako o jednom događaju postoji samo jedan dokument, sastavljen od strane jednog čoveka, velika je verovatnoća da nije istinit. Što više različitih spisa tretira istu temu, veća je verovatnoća da se iz njih može zaključiti šta se zaista desilo. Smatram da se u proceni istinitosti istorijskih spisa, kao obavezan podatak mora dati i verovatnoća istinitosti, koja bi se računala prema onome što se poklapa u svim dokumentima koji sadrže opis istog događaja. Recimo, ako je pet autora opisalo Kosovsku bitku, a jedan od njih je napisao da su Turci jahali gnu antilope, velika je verovatnoća da on laže. Arheološke iskopine jesu materijalni dokazi, ali se i iz njih može svašta zaključiti. Jedini pouzdan izvor je vremeplov.
srbija.969 inferno, -> #951, budim
Ů│ ˙ Ima ok Šiptara, samo, nekako još nisam nabasao na taj egzempl... :) Ja jesam. Trust me. ;)
srbija.970 jvujnic,
Ako neko zna nešto o novom zakonu o zapošljavanju i radnim odnosima neka mi ostavi ovde u konf., posebno me interesuje deo koji govori o obaveznom zapošljavanju dva radnika u Samostalnim Zanatskim Radnjama. Je li ovo stvarno, ili sam ja to prečuo, ako jeste,to će biti kraj privatnog preduzetništva kod nas.
srbija.971 nenad,
Juče je u uglednom listu, Večernjim Novostima, objavljeno da je bivši guverner Narodne Banke Avramović na lečenju u USA i da će, kada i ako ;) se oporavi preuzeti mesto guvernera Republike Srpske. Danas sam čuo da će Avramović biti nosilac liste koalicije "Zajedno". Šta je tu trač, a šta istina, i obratno? ;)
srbija.972 supers, -> #971, nenad
>> Danas sam čuo da će Avramović biti nosilac liste koalicije >> "Zajedno". Šta je tu trač, a šta istina, i obratno? ;) Treća varijanta je da posluša ženu i skrasi se kao penzioner ;)
srbija.973 meric, -> #971, nenad
>> bivsi guverner Narodne Banke Avramovic na lecenju u USA i da >> ce, kada i ako ;) se oporavi preuzeti mesto guvernera RS Bio je u Americi i vratio se juce, cini mi se. Za RS kombinaciju jos nisam cuo. Kaze da se u inostranstvu odmorio. :) >> Danas sam cuo da ce Avramovic biti nosilac liste koalicije >> "Zajedno". Sta je tu trac, a sta istina, i obratno? ;) Rece da jos "nije odlucio, da je razgovarao sa tim ljudima." Nasa Borba, 23.9.1996.
srbija.974 sav.gacic, -> #971, nenad
> Danas sam čuo da će Avramović biti nosilac liste koalicije > "Zajedno". Šta je tu trač, a šta istina, i obratno? ;) Deda-Avram mi je, intimno, simpatičan lik i veća LJisica u struci nego što bi njegove godine i prostodušnost u ponašanju rekle. Ali igrati na _perspektivu_ kojoj je ujedinjavajući faktor čovek od 80 godina je za moj pojm neozbiljno i sprdnja sa svim učesnicima: i biračima, i sa samima sobom i, na kraju, sa samim grešnim Avramovićem... Tačno je, vole ga ljudi, valjda ga nisu zaboravili... Rekao bih da će ova većinska izborna metla počistiti DSS i Šešeljugu (stvarno ne vidim gde bi mogli da osvoje većinu i usisaju glasove ostalih), tako da se bližimo vdopartijskom "idealu", dok bi za sledeće, republičke, izbore situacija bude čistija: ili će Kršenica naučiti lekciju i prestati da se joguni ili će i iz republičke Skupštine biti etno-partijski počišćen. A za Šešeljugu mi i nije žao, neka ga nosi onaj ko ga nama donese...
srbija.975 nenad, -> #974, sav.gacic
> tako da se bližimo vdopartijskom "idealu", dok bi za sledeće, Ma vraga je to ideal, dvopartijski ideal je kada su te dve partije normalne i ni o jednoj ne razmišljaš kao o "manjem zlu", a ako te pobeda jedne od njih tera da razmišljaš o emigraciji iz zemlje - izeš takav ideal. :( Btw, šta mislite ko će da pobedi? I da li neko zna kada će se zaključiti liste, pa da uradimo jedno "ispitivanje javnog mnjenja Sezamovaca". Ne bi možda bilo loše da napravimo i "kladionicu", da vidimo koliko ovde ima dobrih političkih progonozera..?
srbija.976 junior, -> #975, nenad
> Sezamovaca". Ne bi možda bilo loše da napravimo i "kladionicu", > da vidimo koliko ovde ima dobrih političkih progonozera..? Znam samo da će Nova Demokratija imati oko 5-6 poslanika, sasvim dovoljno da omogući 2/3 većinu socijalistima i crnogorcima. A onda će raditi šta ko hoće. :( PS. Jeste li videli plakate? "...da se ne sekiramo" ? :)
srbija.977 supers, -> #976, junior
>> Znam samo da će Nova Demokratija imati oko 5-6 poslanika, Nije mi jasno na koju foru bi Nova Demokratija na ovim izborima mogla da dobije nekog poslanika.
srbija.978 ntadic, -> #977, supers
>>>>> Znam samo da ce Nova Demokratija imati oko 5-6 poslanika, >>> >>> Nije mi jasno na koju foru bi Nova Demokratija na ovim >>> izborima mogla da dobije nekog poslanika. Pridruzujem se pitanju i molim za prosvetljenje. :)
srbija.979 junior, -> #977, supers
>>> Znam samo da će Nova Demokratija imati oko 5-6 poslanika, > Nije mi jasno na koju foru bi Nova Demokratija na ovim izborima > mogla da dobije nekog poslanika. Pare koji oni ulažu u kampanju nisu ni približno proporcionalni veličini i snazi njihove partije, a tolike donatore sigurno nisu mogli da dobiju. SPS njima mnogo duguje za ono doba, kad su uz pomoć njih sačuvali prevlast u Skupštini, i upravo za to doba MORA da im obezbedi par poslanika pa makar se odrekao i svojih glasova. Realno, ND može da dobije glasove nekih penzionera koji ne žele da glasaju za SPS, ali će ipak da glasaju za neku poznatu facu (što su gospoda iz ND već poduže vremena), naravno sa leve strane bloka. Što se samog aspekta SPS-a tiče, i njima odgovara da sa par mandata ućutkaju svog bivšeg/budućeg partnera, a i uvek će u bilo kojim medijima (stranim, of kors), izgledati lepše ako SPS ima _koalicionu_ vladu sa ND-om. Uostalom, ni od jedne tako dobro organizovanje kampanje, ne može da ispadne ćorak .. i sami će oni da prikupe glasove priličnog broja stanovništva, dok god dele kalendare, čokoladice i dok dobijaju polusatne izveštaje na RTS-u.
srbija.980 vitez.koja, -> #976, junior
#=> Znam samo da će Nova Demokratija imati oko 5-6 poslanika, sasvim #=> dovoljno da omogući 2/3 većinu socijalistima i crnogorcima. A onda #=> će raditi šta ko hoće. :( Ma nema šanse da uzmu jednog poslanika... sk
srbija.981 supers, -> #979, junior
>> Što se samog aspekta SPS-a tiče, i njima odgovara da sa par mandata >> ućutkaju svog bivšeg/budućeg partnera, a i uvek će u bilo kojim >> medijima (stranim, of kors), izgledati lepše ako SPS ima >> _koalicionu_ vladu sa ND-om. Izborni sistem je takav da je za saveznog poslanika neophodno 15-20% glasova u izbornoj jedinici. Gde minorna kombi-partija Nova Demokratija može da sakupi toliki procenat, pa makar SPS animirao penzionere da glasaju za njih? Oni su svoj prljav posao obavili i uveren sam da će ih kosmička pravda ;) stići u vidu odlaska na smetlište naše parlamentarne istorije... Ako se SPS usudio da odbaci mnogo krupniju ribu kao što je Arkan, zašto bi čuvao ovu šaku jada? Razmišljam čisto sa tačke gledišta jednog socijaliste: zar nije bolje razbijati opoziciju i vrbovati neku mnogo značajniju stranku nego se držati Nove Demokratije kao pijan plota? ;>
srbija.982 ntadic, -> #979, junior
>>> Realno, ND moze da dobije glasove nekih penzionera koji ne >>> zele da glasaju za SPS, ali ce ipak da glasaju za neku >>> poznatu facu (sto su gospoda iz ND vec poduze vremena), >>> naravno sa leve strane bloka. Da li ti je poznat novi izborni zakon ? Stranka koja pretenduje na 5-6 poslanickih mesta u skupstini mora PO BROJU GLASOVA u izbornoj jedinici da bude druga, u najgorem slucaju treca, sve ostalo ne ulazi u skupstinu. U vecini slucajeva treca stranka po broju glasova ce dobiti 2 poslanika. Smatram da ND niukom slucaju ne moze da udje medju prve 3 stranke ni u jednoj izbornoj jedinici. >>> Uostalom, ni od jedne tako dobro organizovanje kampanje, ne >>> moze da ispadne corak .. i sami ce oni da prikupe glasove >>> prilicnog broja stanovnistva, dok god dele kalendare, >>> cokoladice i dok dobijaju polusatne izvestaje na RTS-u. Nije bas tako, seti se samo komunista i Arkanove SSJ koji su bacili grdne pare ( verovatno stecene ~postenim~ mukotrpnim radom ) pa nisu, srecom, uradili nista.
srbija.983 guta, -> #977, supers
#> Nije mi jasno na koju foru bi Nova Demokratija na ovim #> izborima mogla da dobije nekog poslanika. Pre nekoliko dana sam čuo izjavu nekog od njihovih zvaničnika: "Nova Demokratija je trenutno izuzetno poželjan koalicioni partner zbog svoje principijelne politike...bla bla...već su bili neki pregovori oko toga sa partijama centra i leve orijentacije koje podržavaju iste ideale kao i mi i...bla bla" Možda je to odgovor.
srbija.984 junior, -> #981, supers
> gledišta jednog socijaliste: zar nije bolje razbijati opoziciju > i vrbovati neku mnogo značajniju stranku nego se držati Nove > Demokratije kao pijan plota? ;> U pravu si. Ali, koga oni iz opozicije SAD mogu da pridobiju? Ko iz sadašnje opizicije, koji je preživeo sve ove godine sa SPSom bi mogao da stupi u koaliciju sa njima? Ti bi sebi potpisali politički kraj. Možda bi i bili na vlasti koje 3-4 godine, ali šta posle? Ko bi posle glasao za njih? A da se iznenađenja dešavaju, to znamo .. setite se samo Šešeljevih 30 poslanika, kad su mu svi davali minorne šanse. Eto šta znači biti u savezu sa SPSom .. o tome govorim.
srbija.985 ilazarevic, -> #976, junior
> Znam samo da će Nova Demokratija imati oko 5-6 poslanika, sasvim > dovoljno da omogući 2/3 većinu socijalistima i crnogorcima. A onda > će raditi šta ko hoće. :( Da li ND izlazi samostalno na izbore, ili će u neku koaliciju? Ako izađu samostalno, ne mogu da dobiju tih 5-6 poslanika.
srbija.986 supers,
Večeras Dragoslav Avramović ima šansu da objavi senzaciju meseca: Koaliciju 5 demokratskih stranaka (SPO, DS, DSS, GSS, DC) sa njim kao nosiocem liste. Čim je došao u zemlju, pokazao je da ima političke ambicije obilaskom štrajkova po Srbiji. Ali, ono za šta mu treba skinuti kapu je to što se nije utopio u SPO-DS diktat, nego je on taj koji je želeo da diktira uslove. Završetak karijere pod stare dane sa jednim promašenim političkim angažmanom sigurno ne bi prijao nikome, pa ni njemu i stoga je zahtevao da se ulaskom DSS-a stvore makar teorijske šanse za uspeh. Ulazak Mićunovića je više simbolične prirode, da se pokaže da ne mogu Đinđić i Vuk da budu ti koji će da dele sertifikate za demokratsko delovanje po Srbiji ;) Tako izvan Koalicije ostaje samo Šešelj, da i dalje u svom maniru pljuje i po vlasti i po opoziciji. Ako i u jednoj Rusiji Žirinovski ne predstavlja prvorazrednu političku snagu, vreme je da se i u Srbiji ekstremizam potisne u drugi plan. Uzrok njegovog izostanka više nije Vuk, nego i sam Avramović - Šešelj je Avramoviću svojevremeno uskratio svaku podršku. Naravno, postoji mogućnost da sve ode dođavola ako Koštunica ne iskoristi ovlašćenje svog glavnog odbora za pristupanje koaliciji, ali ima osnova za realne nade da će prelomiti pametno ;) Interesantno će biti posmatrati regovanje socijalista na najnoviju kreaciju iz opozicione kuhinje. Koaliciju SPS-JUL-ND možemo da propratimo sa obešenjačkim osmehom, ako SPS želi da si odvaja mandate od usta zbog njih, samo neka izvoli... Nego, postavlja se pitanje kako provesti akciju satanizacije za ova dva meseca. Slučaj Milan Panić se ponavlja, dojučerašnje socijalističko čedo je na čelu pokreta protiv socijalista. Ovog puta će to mnogo teže ići na TV-u. Avramović nije ni pobegulja ni strani plaćenik, niti će ga lako predstaviti kao takvog. Za razliku od Panića, njegovo državljanstvo uopšte nije u pitanju. Za razliku od Panića, Avram iza sebe ima mnogo veću karijeru reprezenta "naše stvari" u međunarodnim institucijama. Avram nije ni "truli američki kapitalista". Avram nije ni kapitulant, on *ništa* nije potpisao, a ono što je prihvatio potpisali su posle 4 meseca oni koji su ga smenili. Jedine Avramove mrlje su vezane za saradnju sa socijalistima. On je formalno bivši član SPS-a, služio je kao paravan za malverzacije finansijske mafije, itd. itd. Zato je za očekivati da će akciju satanizacije na sebe preuzeti Šešelj i tako ponovo indirektno služiti socijaliste. Glavni Avramovićev adut je Avramov dinar, prilično jadan i sve manje vredan ali ipak mio stanovništvu koje dobro pamti megainflaciju. On je jedina opoziciona figura koja se pokazala na delu i već pobrala pozitivne poene za svoj učinak. Avram ima adut koji ga reklamira i u najzabačenijim krajevima Srbije gde nema nezavisnih medija, a istovremeno nije odgovoran sa sudbinu svog aduta jer je van položaja. I na kraju, dekine sposobnosti za populističku kampanju su zadivljujuće. Nema tog opozicionara koji ume tako da pikira na radništvo kao Avram, a da mu retorika pritom bude dobro odvagana - malo praznih fraza, pa malo vrlo ozbiljnog programa. Ako su pametni, kampanju će da vode tako što će Avram da bude finalni gost najvećih zajedničkih stranačkih promocija, dok će Avram *sam* da ide među štrajkače, penzionere, u fabrike... Zbog Crne Gore teško da će se vladajuća SPS-DPS koalicija potući na saveznim izborima, ali prevaga nad SPS-om na teritoriji Srbije bi bila značajna psihološka pobeda pred republičke izbore.
srbija.987 guta, -> #983, guta
#> "Nova Demokratija je trenutno izuzetno poželjan koalicioni #> partner zbog svoje principijelne politike...bla bla...već su #> bili neki pregovori oko toga sa partijama centra i leve #> orijentacije koje podržavaju iste ideale kao i mi i...bla bla" #> #> Možda je to odgovor. Kao da su želeli da potvrde moja nagađanja... (Tanjug) 29.09.96. NOVA DEMOKRATIJA SE UDRUŽUJE U IZBORNU KOALICIJU SPS I JUL Nova demokratija saopštila je juče da prihvat poruku SPS i da se u duhu slogana "Evo nas" udružuje u izvornu koaliciju SPS-ND-JUL. Izborni štab ND razmotrio je poruku SPS povodom izbora 1996. godine. ND je prošle godine pozvala sve političke stranke koje su podržale mirovni proces da zajedno izađu na predstojeće izbore. U skladu sa tim, proklamovali smo i izborni slogan "Evo ruke". Kako su pojedine političkr stranke napravile istorijsku grešku i ušle u savez sa snagama koje su nas suprotstavljale Evropi i međunarodnoj zajednici, to ND pozdravlja odluku SPS da ostane dosledna ideji predsednika Slobodana Miloševića o vladi narodnog jedinstva. Zato prihvatamo poruku, i u duhu našeg slogana "Evo ruke" udružujemo se u izbornu koaliciju SPS-ND-JUL za mirno i demokratsko rešavanje svih ekonomskih i političkih problema, za evropsku orijentaciju, za budućnost Srbije i Jugoslavije. Na listama ND biće i kandidati Seljačke stranke Srbije i drugih političkih stranaka koje su već prihvatile poziv ND - "Evo ruke", kaže se na kraju saopštenja.
srbija.988 junior,
Tekst koji ću prekucati, izašao je u broju 132 časopisa Velika Srbija (časopis Srpske Radikalne Stranke) .. eh, sad, moram da napomenem da više nije tako aktuelan (u svetlu potpisivanja Koštunice u "Zajedno"), ali svejedno, toliko pljuvanja i prljavog veša ima, da ga vredi pročitati. -* KOALICIJA 'ZAJEDNO' *- LEŠINARI U AKCIJI - saplitanja i udarci sa leđa, laži i podmetanja, otkrivanja brojnih skandala s jedne i s druge strane, ogovaranja, preotimanje članstva, tužakanja, javne prozivke, prljava borba za prevlast u beogradskim opštinama, međusobna prepucavanja lidera, pa opet mržnja .. To je koalicija 'Zajedno'. Zajedno u otimačini, lopovluku, nepoštenju i laganju naroda. Koaliciji "Zajedno" (kao da može postojati koalicija "Odvojeno") do 3. novembra, za kada su zakazani treći Savezni izbori, neće biti potrebni okršaju i nadmetanja sa strankom na vlasti, pa će, takozvana koalicija u međuvremenu (a preostalo je nešto više od 60 dana, dakle više nego dovoljno) u međusobnim okršajima i nadmetanjima pobediti samu sebe. Biće to samo još jedan dokaz da sve što se stvara ('ujedinjuje") na labavim, bolje rečeno, veštačkim osnovama, a po nalogu i diktatu "demokratskog Zapada" ne može da zaživi i opstane. Tako će Vuk Drašković (SPO) i Zoran Đinđić (DS) samo zatvoriti pun krug i naći se tamo gde su već bili na samom početku ovdašnjeg višestranačja, sada već daleke 1990. godine i gde su se doskoro, sve dok nedavno nekoj "mudroj Zapadnjačkoj glavi" nije palo na pamet da spoji nespojivo, i nalazili. LOPOVLUK PO OPŠTINAMA Od međusobnih optužbi tresle su se, i na kraju pukle 2 beogradske opštine Stari Grad i Savski Venac. Demokrate su u javnost iz dana u dan iznosile sve nove i nove afere vezane za otimačine stambenog i još više poslovnog prostora, a u koje su bili upleteni čelnici Srpskog pokreta obnove, i sve tako do konačne optužbe (koju su od trenutka kad su postali "Zajedno" naprasno zaboravili) da je SPO počeo da sarađuje sa režimom i da se radi o stranci koja je, kako su to demokrate naglašavale, uvek i na svakom mestu - "najveća opoziciona štetočina"! Đinđić je u svojim mnogobrojnim otvorenim i javnim napadima na Draškovića govorio kako je tadašnji predsednik opštine Stari Grad, Jovan Kažić, lopov i da je po direktnom nalogu "porodice Drašković", u saradnji sa socijalistima pokrao (na Starom Gradu) sve što mu je palo pod ruke. Priče o "poštenju", nisu, izgleda, bile ništa više od pukog marketinškog trika demokrata. Iako su im uvek i svuda usta bila puna "poštenja' njihovi džepovi su bili daleko od njega. S jedne strane, optužujući svoh koalicionog partnera (ne bez razloga) za otimačinu na Opštini Stari Grad, demokrate su bukvalno opustošile (još jednu od centralnih beogradskih opština) Vračar! Kruna njihovog "poštenja" na Vračaru su nove stranačke prostotije u (ni manje - ni više) kući, u jednoj od najelitnijih beogradskih ulica, ulici Proleterskih brigada. Srećno useljenje u "skromne" nove prostorije očekuje se skoro. Pošteno! "Pošteno" je, zatim preuzelo kontrolu i nad poslovnim prostorom i stambenim fondom opštine Stari Grad, što je Vuka Draškovića posebno pogodilo, pa je pozvao socijaliste da zavedu privremene mere kako Đinđić ne bi dalje pustošio Vukovu "prćiju". Daleko od toga da je informativna služba Srpskog pokreta obnove sedela skrštenih ruku, U svom svojevrsnom ratu u opoziciji SPO je imao blagu prednost, budući da je u svom stranačkom listu, čiji je direktor (sasvim slučajno) supruga predsednika partije, mogao da objavljuje naručene tekstove o svom najljućem protivniku Zoranu Đinđiću. "ŽIRES", GROFICA I LUKSUZNO POTKROVLJE U toku višegodišnjeg bavljenja predsednikom Demokratske stranke, Srpski pokret obnove je preko "Srpske reči" - osim što je čitavu Demokratsku stranku prozvao "žuto preduzeće", otkrio da je Đinđić još od nemačke obaveštajne službe, za koju još uvek radi (ili je možda prestao od kada je "Zajedno") dobio konspirativno ime "Žires" i puno para (nemačkih) na računu. Isto to (pare) Đinđić je, prema pisanju SPO-vog stranačkog glasila, dobio i od bivše žene, nekakve nemačke grofice, od koje ga je, opet prema tvrdnju "Srpske reči" delila više istorijska distanca nego pristojna razlika u godinama. Od tih para, govorilo se tad, Đinđić je sebi priuštio stan (luksuzno potkrovlje) od preko stotinu kvadrata u strogom centru grada i ono malo što ko sebi može da priušti, za privatno lice značajan, udeo u deonicama kompanije "Koka-kola". VUKOVA "JAZBINA" IZMEĐU ČOVIĆA I TOMIĆA Svim ovim optužbama, naravno ništa nije smetala činjenica da su objavljene u listu čija se direktorka sa svojim suprugom, u međuvremenu, preselila u više nego luksuznu kuću (!) u elitnom beogradskom naselju u kome trenutno stanuje i jedan Mirko Marjanović, Dragan Tomić i Nebojša Čović. Draškovići su ovu ogromnu dvospratnicu, sa baštom koja se podrazumeva, valjda zaradili svojim "opozicioniranjem i žestokim otporom režimu"! Đinđić je tada nazvan i "ubicom Studija B", a teško da se mogao pronaći tekst u kome nije spominjan onaj famozni vo koji se pekao na Palama. I, dok je SPO javno pravdao i bio pun razumevanja za prošlogodišnja NATO bombardovanja Republike Srpske, Đinđićeve demokrate su, za potrebe kamera onih koji su bili voljni da od toga naprave TV-prilog, pred Američkom čitaonicom (kao da su bombardovanje naredili američki novinari i pisci), palile sveće i američke zastave - iskazujući na taj način maksimum "podrške" srpskom narodu u Republici Srpskoj, koji su u stanju da smisle i sprovedu u delo. Sve to im, nešto kasnije (9. marta 1996. godine), posle izvesnog zatišja u međusobnim odnosima, nije zasmetalo da zajedno sa NATO - strankom (čitaj SPO) stanu pod istu tu, dakle američku zastavu, jer su tada, po direktivi pomoćnika iz zemalja pod čije su zastave stali, već bili "Zajedno'. "ZAJEDNO" PO NALOGU NATO PAKTA Da "Zajedno" mora da opstane što je duže moguće, bilo je jasno već na samom početku i to po (spoljnoj) ravnodušnosti kojom je dočekan još jedan tekst u "Srpskoj Reči", ovoga puta iz pera same Danice Drašković, a u kome je na najgori mogući način napala i Demokratsku stranku i samog Đinđića. Optužbe za nepoštenje, pijačno cenkanje oko učešća u broju poslaničkih mandata i neiskreno mirotvorstvo ostali su bez reakcija. I Đinđić i demokrate su se pravile da ne vide i ne čuju, ali je stara mržnja ostala da živi, ovoga puta ispod nametnute maske zajedničkih konferencija za novinare, zajedničkih osmeha i držanja za ruke. Preostalo je samo pričekati da i ta maska spadne. Krajem jula ove godine, "Zajedno" puca na jednom tekstu i jednom "prebegu". To što ni jedno ni drugo nisu novine u međusobnim odnosima samo je još jedan dokaz o trulosti temelja ove, nazovi, koalicije. O tekstovima je već bilo reči, a opšte je poznato da su "koalicioni partneri" jedni drugima, sa zadovoljstvom, na svim nivoima, preotimali članove. I, skoro da bi se moglo reći da je u svemu tome Demokratska stranka bolje prošla, gotovo profitirala - kada bi se za trenutak zaboravilo o kojim se i kakvim, zapravo ljudima radi. Iznova počinju međusobne optužbe - Vuk Drašković javno optužuje Zorana Đinđića za "trgovinu mandatima" i za "kršenje dogovora iz marta meseca". Srpski pokret obnove po prvi put od marta na ovamo, zakazuje i najavljuje samostalne mitinge u Srbiji. Iz Demokratske stranke stižu odgovori Draškoviću - "Ne mešamo se mi tebi u listu, ne mešaj se ni ti nama!" KRADLJIVAC KOŽNIH JAKNI Stvari se zaoštravaju kada su sredinom avgusta iz Srpskog pokreta obnove demokratama poručili da oni "ni po koju cenu neće zajedno sa neofašistom Paroškim!" (nekada članom SPO, sada članom DS) i kada je Danica Drašković komentarisala sve lopovluke i otimačine direktora "žutog preduzeća" (Z.Đinđića) Naime, na nedavnom sudskom procesu Marjanović - Đinđić, socijalisti su iz sudskih spisa iskopali da je "pošteni" Đinđić već bio osuđen na šest meseci zatvora i to zbog krađe. Zoran Đinđić - obična lopuža. Razlika između njega i Mirka Marjanovića je samo u tome što je premijer Srbije veliki, a Đinđić mali lopov. Inače, principijelna razlika između njih dvojice ne postoji. Osim po samoposlugama, prodavnicama i knjižarama, predsednik takozvane Demokratske stranke, a prema rečima Danice Drašković, posebno se isticao u krađu kožnih jakni. Uostalom, to i ide u Zokijev "evropski imidž". Danica, znači, već zna da od "Zajedno" nema ništa. Možda upravo stoga Srpski pokret obnove spominje samostalno učešće na izborima. Đinđić na sve to odgovara plakatima na kome je, ispod reči "Zajedn", fotografija Zorana Đinđića - samog! U ovom stanju rasula, takozvanu koaliciju zatiče Lilićeva (njegova vrlo uslovno govoreći) odluka o raspisivanju izbora. Kao što je već rečeno - njima neće biti potreban niko drugi - osim njih samih za predizborne okršaje. To da su: najveći lopovi, da su "žuta preduzeća", da su "najveće opozicione štetočine", da su političke prostitutke, sitna fukara ili pijačni trgovci mandatima - nisu im rekli srpski radikali. To su jedni drugima rekli sami. Rekli su to lideri stranaka koje su navodni koalicioni partneri. Pošteno? Nema šanse!
srbija.989 junior,
U istom listu pojavio se i drugi zanimljivi tekst pod radnim nazivom: VILA "DRAŠKOVIĆ" ili [kako je Slobodan Milošević rešio stambeno pitanje porodice Drašković] Osim, naravno standardnog pljuvanja, priložene slike vile u Ulici Blagoja Parovića 117, nalazi se i jedna vešto ukomponirana slika iz bašte dotične kuće, koja hvata kadar Vukove kuće između kuća Dragana Tomića i Nebojše Čovića ;), ili kako su oni nazvali tu sliku - "Vuk među lešinarima" :))) Takođe, objavili su javno (zar ne bi mogli da odgovaraju zbog tog) i Vukov kućni broj telefona, da svaki čitalac može da otkloni sumnju da li Vuk stvarno živi tamo ili ne. :)) Mislio sam da radikali ne mogu da padnu niže .. kad sam pročitao ovaj list, shvatio sam da do _pravog_ dna ima još ohoho. ;) PS. Prekucaću tekst čim uhvatim vremena. :)
srbija.990 kant, -> #986, supers
> Večeras Dragoslav Avramović ima šansu da objavi senzaciju > meseca: Koaliciju 5 demokratskih stranaka (SPO, DS, DSS, GSS, > DC) sa njim kao nosiocem liste. Objavljeno. E, hvala Bogu, jednom i ova naša opozicija da me prijatno iznenadi. Doduše, skoro da me je više obradovalo to što je formirana (da li je?) ova druga koalicija, mislim da je to prvi pogrešan potez SPS-a posle dugo vremena. Sad ćemo se ćerati, što rek'o Matija. Što se satanizacije Avramovića tiče, to je već počelo, neki od socijalista izjavi pre neki dan nešto u stilu "Lako je njemu da priča sa penzijom od 5000 $", a i Politika u duhu svoje svetle tradicije svaki dan ima nešto na tu temu. Neka, ako Bog da biće nešto. Svi na izbore!
srbija.991 guta,
I zvanično je objavljeno da će sutra ili prekosutra biti formirana izborna koalicija SPS-JUL-ND. Tri partije će nastupiti na zajedničkoj listi, a nosilac liste je Slobodan Milošević. Posle objavljivanja da su i DC i DSS stupili u koaliciju "Zajedno", izgleda da socijalistima nije svejedno, jer ovo je prvi put da SPS nema samostalnu listu za izbore. Verovatno se plaše da "Zajedno" ne uzme 30%+ glasova, jer u tom slučaju novi izborni zakon radi za njih isto koliko i za SPS. U svakom slučaju, čekaju nas više nego zanimljivi izbori.
srbija.992 sav.gacic, -> #975, nenad
> Ma vraga je to ideal, dvopartijski ideal je kada su te dve > partije normalne i ni o jednoj ne razmišljaš kao o "manjem zlu", > a ako te pobeda jedne od njih tera da razmišljaš o emigraciji > iz zemlje - izeš takav ideal. :( U našem _slučaju_ baš bi bilo važno da se realizuje princip smenjivosti vlasti. SPS je ogrezao u svemu što vlast u ovakvoj srednini ože da omogući/donese, dakle bilo bi prilično važno potkresati im krila. Isto važi i za druge koji bi eventualno mogli do nje doći. Inače, o vlasti, opoziciji i načinima vladavine u nas Nušić je rekao sve ;) > Btw, šta mislite ko će da pobedi? I da li neko zna kada će se > zaključiti liste, pa da uradimo jedno "ispitivanje javnog mnjenja > Sezamovaca". Ne bi možda bilo loše da napravimo i "kladionicu", da > vidimo koliko ovde ima dobrih političkih progonozera..? Da pobedi GDE? Ako je u pitanju ova YU, mislim da je ishod, nažalost, poznat. Pitanje je samo hoće li im uspeti da izguraju 2/3 većinu za ustoličenje Faraonovo na Lilićevo mesto u, naravno, oba mandata. Ta većina bi im zatrebala da sada ponižćavajuće ingerencije saveznog predsednika rastegnu do formata dostojnog Prvog Srbina...
srbija.993 sav.gacic, -> #977, supers
> Nije mi jasno na koju foru bi Nova Demokratija na ovim izborima > mogla da dobije nekog poslanika. Nije ni meni. I da dopunim, već mi se javlja da će i JUL jadno proći uprkos (ili, možda, baš zbog) ovakvog nezvaničnog egzercira vlasti iz potaje...
srbija.994 sav.gacic, -> #986, supers
> Naravno, postoji mogućnost da sve ode dođavola ako Koštunica ne > iskoristi ovlašćenje svog glavnog odbora za pristupanje koaliciji, > ali ima osnova za realne nade da će prelomiti pametno ;) Čime će i on najverovatnije otići dođavola, što u tom slučaju i zaslužuje ;) > je na čelu pokreta protiv socijalista. Ovog puta će to mnogo teže ići na > TV-u. Avramović nije ni pobegulja ni strani plaćenik, niti će ga lako Ne prezaju ni od čega, koncepcije nema, blate i pljuju kako stignu preko TV i idu na sirovu snagu. Tokom ovih godina su uspeli svoju sudbinu da vežu za sudbine čelnih ljudi po firmama i ustanovama (zajedno sa JULom) kojima bi funkcije i privilegije po pravilu otišle sa gubitkom izbora. Prema tome, krug zainteresovanih se prilično širi... > Glavni Avramovićev adut je Avramov dinar, prilično jadan i sve manje > vredan ali ipak mio stanovništvu koje dobro pamti megainflaciju. > On je jedina opoziciona figura koja se pokazala na delu i već pobrala > pozitivne poene za svoj učinak. Avram ima adut koji ga reklamira i u Uopšte nisam siguran da su megainflaciju naši zemljaci doživeli _personalizovano_, uveren sam da većina prema njoj ima odnos kao prema elementarnoj nepogodi - poplavi, ili gradu i da će prosečno (ne)obrazovanom glasaču biti vema teško utuviti vezu između SPS-a i inflacije pored takviha bauka kao što su bili rat i sankcije. Na žalost, veoma je verovatno da će Avramove godine biti upravo otežavajući faktor. Mnoga istraživanja i psihološke studije su, naime, govorila o (prosečnom) nivou _svesti_ i reakcijama onoga što prima informaciju od kandidata, poslanika i sl: opšti zaključak je bio da se od rečenog pamte samo najupadljivije parole (dok njihovo obrazloženje nestaje u zoni sumraka nedovoljnih intelektualnih sposobnosti da se jedna složena rečenica otprati od početka do kraja), kako je ko počešljan, u šta je obučen i - na nivou istinkta - da li zvuči uverljivo, uz opšti utisak baziran na najpovršnijem posmatranju spoljašnjosti govornika... Avram jeste simpatičan i mio čikica, ali zastrašujuće aždaje u crnim mečkama deluju impresivnije kao neko ko stvarno kroji sudbinu, vedri i oblači... Posebno kada se prođeno gradivo obnovi na TV to isto veče...
srbija.995 kojot, -> #984, junior
> U pravu si. Ali, koga oni iz opozicije SAD mogu da pridobiju? Ko iz > sadasnje opizicije, koji je preziveo sve ove godine sa SPSom bi mogao da > stupi u koaliciju sa njima? Ti bi sebi potpisali politicki kraj. Mozda bi i > bili na vlasti koje 3-4 godine, ali sta posle? Ko bi posle glasao za njih? Verovao ili ne 3-4 godine na vlasti(par ministarstava) su ogromne pare, a ljudi se najbolje kupuju bas za to, za PARE. Licno Dindic mi se cini najbolji kandidat za "pridobivanje".
srbija.996 giovanni, -> #986, supers
Ę? Nego, postavlja se pitanje kako provesti akciju satanizacije za ova dva Ę? meseca. Slučaj Milan Panić se ponavlja, dojučerašnje socijalističko čedo Ę? je na čelu pokreta protiv socijalista. Ovog puta će to mnogo teže ići na Ę? TV-u. Avramović nije ni pobegulja ni strani plaćenik, niti će ga lako Ne brini se ti ništa. Izmisliće oni nešto a već je po njihovim "novinama" počelo bombardovanje. Za sada manjeg intenziteta ali videćemo od sutra (ponedeljka) šta će da bude pošto je za vikend sklopljen sporazum sa dedom i DSS-o. Na primer, pre neki dan je u "Novostima" (kad je na poslu dosadno svašta živ čovek može da uradi, pa i da čita Novosti ;)) na srednjim stranama onaj tip što piše brljotine koje bi trebalo da budu duhovite napisao nešto kao:" Dinar je i dalje stabilan ali je Avram devalvirao". Neka im je na čast.
srbija.997 johnnya, -> #994, sav.gacic
>> Uopšte nisam siguran da su megainflaciju naši zemljaci doživeli >> _personalizovano_, uveren sam da većina prema njoj ima odnos kao prema >> elementarnoj nepogodi - poplavi, ili gradu i da će prosečno >> (ne)obrazovanom glasaču biti vema teško utuviti vezu između SPS-a i >> inflacije pored takviha bauka kao što su bili rat i sankcije. Da, samo se sada SPS nalazi u jednoj pomalo škakljivoj situaciji, jer ne smeju da štampaju pare barem do izbora, jer bi time pokrenuli rast cena i inflaciju, a ako ne štampaju pare neće imati odakle da isplate dug penzionerima (o bonusima i da ne govorimo) i sve veći broj radnika koji štrajkuje. :)
srbija.998 junior, -> #989, junior
> Takođe, objavili su javno (zar ne bi mogli da odgovaraju zbog > tog) i Vukov kućni broj telefona, da svaki čitalac može da Pošto me mrzi da kucam ;), evo Vukovog kućnog broja, pa koga ne mrzi neka zovne da proveri: 011/254-02-59, tražite Vuka :) PS. "Doduše, ovaj broj telefona Vuk će uskoro zbog stalnih poziva obožavalaca njegove kuće možda i promeniti. Zato, požurite!" :))
srbija.999 junior, -> #991, guta
> izgleda da socijalistima nije svejedno, jer ovo je prvi put da > SPS nema samostalnu listu za izbore. Dobro, nije njima problem zbog zajedničke liste .. Sloba je nosilac. Ali, upravo to me i zanima - da li on može da ima mandat u Saveznoj Skupštini, bude Predsednik Srbije i opet nosilac liste za republičke izbore (a to je bio, ako se ne varam :)?
srbija.1000 lexus, -> #999, junior
=> Ali, upravo to me i zanima - da li on može da ima mandat u Saveznoj => Skupštini, bude Predsednik Srbije i opet nosilac liste za => republičke izbore (a to je bio, ako se ne varam :)? Ne bi smeo da može bilo šta od ovoga... Ali, ustav se lako da promeniti ;(
srbija.1001 vlafam, -> #997, johnnya
>VF> Da, samo se sada SPS nalazi u jednoj pomalo škakljivoj situaciji, jer >VF> ne smeju da štampaju pare barem do izbora, jer bi time pokrenuli rast >VF> cena i inflaciju, a ako ne štampaju pare neće imati odakle da isplate >VF> dug penzionerima (o bonusima i da ne govorimo) i sve veći broj >VF> radnika koji štrajkuje. :) A šta misliš zašto su doneli zakon o zapošljavanju 2 radnika u svakoj radnjici mimo svake ekonomske logike, nego da namaknu pare od privatnog sektora iz koga se još uvek ponešto može iscediti.
srbija.1002 johnnya, -> #1001, vlafam
>> A šta misliš zašto su doneli zakon o zapošljavanju 2 radnika u svakoj >> radnjici mimo svake ekonomske logike, nego da namaknu pare od privatnog >> sektora iz koga se još uvek ponešto može iscediti. :) Ma nisam ni sumnjao ja u njih, brrr... Samo to sa zapošljavanjem će sigurno da se oduži, pa onda prvi porezi tek za mesec dana (svi će da prijave radnike na minimalcu, pa dođe približno 200 din/radniku). Nemamo valjda privatnih preduzeća koliko i penzionera ? :)
srbija.1003 mmarkovic, -> #1001, vlafam
> A šta misliš zašto su doneli zakon o zapošljavanju 2 radnika u > svakoj radnjici mimo svake ekonomske logike, nego da namaknu > pare od privatnog sektora iz koga se još uvek ponešto može iscediti. Nije mi jasno zašto je ova odluka izazvala takve reakcije. Zar mislite da postoji radnja koja može da privređuje, a da nema bar dva zaposlena? Ovako imamo gomile pravnih lica koja formalno nemaju zaposlene. Ne plaća se porez, socijalno, penzijsko... Stvar je u tome što su stope previsoke, a ne u obaveznom zapošljavanju. Po meni SPS prvi put radi prave poteze, ali verovatno kasno. (mislim na smanjenje stopa i obavezno zapošljavanje) Inače, rad na crno je svuda strogo zabranjen...
srbija.1004 vlafam, -> #1002, johnnya
>VF> :) Ma nisam ni sumnjao ja u njih, brrr... Samo to sa zapošljavanjem će >VF> sigurno da se oduži, pa onda prvi porezi tek za mesec dana (svi će da >VF> prijave radnike na minimalcu, pa dođe približno 200 din/radniku). >VF> Nemamo valjda privatnih preduzeća koliko i penzionera ? :) Vidi, trgovinskih radnji koje sem vlasnika nemaju ni jednog zaposlenog ima 44000 a preduzeća koja nemaju zaposlene 150000. Ne interesuje njih plata radnika nego samo doprinosi koje će ubrati. Penzionerima će dati neku crkavicu i svi će glasati za njih. Za ostale će raditi RTS nabijajući u mozak cenjenom gledateljstvu veličanstven uspeh skidanja sankcija i mnoge druge stvari koje će izmisliti.
srbija.1005 ntadic, -> #1003, mmarkovic
>>> >>> Zar mislite da postoji radnja koja moze da privreduje, a da >>> nema bar dva zaposlena? Postoji i te kako. U savremenom svetu se pocinje od nule, zaposljavanje se stimulise poreskim olaksicama za svakog zaposlenog radnika, a ne ovako, na silu. Primer je poreski sistem Francuske i SAD-a >>> Ovako imamo gomile pravnih lica koja formalno nemaju >>> zaposlene. Ne placa se porez, socijalno, penzijsko... Porez se ne placa zato sto je previsok i zato sto je pausalan (odoka). Odes da prijavis firmu i oni te pitaju koliko OCEKUJES da ces zaraditi!!! Kada odgovoris na glupo pitanje i kazes cifru, bez obzira da li je realna ili ne, oni ti otcepe pausalan porez puta tri. Ovo govorim iz licnog iskustva. >>> Stvar je u tome sto su stope previsoke, a ne u obaveznom >>> zaposljavanju. Po meni SPS prvi put radi prave poteze, ali >>> verovatno kasno. (mislim na smanjenje stopa i obavezno >>> zaposljavanje) Stope se smanjuju samo prividno, da nije tako mi nebismo imali taksu na izlazak iz zemlje (jedinstveno u svetu), mogli bi da uvezemo auto iz inostranstva po realnoj ceni a ne puta 2(najmanje), ovim se stiti monopolski polozaj Zastave, seljak bi mogao sam da proda svoj trzisni visak psenice, a ne da to cini Simpo iz Vranja ili Progres. Sto se tice poreskih stopa, one su u celom svetu PROGRESIVNE. Radi se po sistemu razreda. Kad zaradjujes X dinara-placas porez Y. Kada zaradjujes 2X dinara - placas porez 1.3Y, ali imas neke druge olaksice koje nisi pre imao, recimo oduzimanje od poreske osnovice za razne donacije, zaposljavanja itd. Ja ipak mislim da oni samo stite svoj monopolski polozaj i tzv. drustvenu svojinu da bi i dalje pljackali ovaj glup narod.
srbija.1006 vlafam, -> #1003, mmarkovic
>VF> Zar mislite da postoji radnja koja može da privređuje, a da nema >VF> bar dva zaposlena? Ne da mislim nego znam. Radnja koja ima takav obim poslovanja da joj trebaju radnici sama će ih zaposliti. Ne treba privatniku zakon da mu naredi šta je za njega najbolje i ekonomski korisno. Druga je stvar sprečavanje rada na crno što sa ovim slučajem nema mnogo veze. Mnoge prodavnice i firme u mom okruženju posluju relativno uspešno jer vlasnik ulaže ogromnu energiju i vreme radeći za dvojicu ili više njih. Silom terati ljude da zaposle nekog reda radi samo da bi partija na vlasti rešavala svoje dnevno političke probleme ovakve ljude dovodi u situaciju da im se rad neće isplatiti. Reakcija će biti ili pro forma zapošljavanje rodbine, zatvaranje radnje ili udruživanje srodnih firmi. >VF> Ovako imamo gomile pravnih lica koja formalno nemaju zaposlene. >VF> Ne plaća se porez, socijalno, penzijsko... Ako misliš da posao obavljaju ilegalni zaposleni onda država može svojim inspekcijama da reaguje. Kako inspekcije reaguju znaju oni koji su imali prilike da ih vide na delu. Cilj im je jedino da ispune zadanu kvotu naplaćenih kazni i popune budžet. To je cilj i ovog zakona.
srbija.1007 mmarkovic, -> #1005, ntadic
> Postoji i te kako. U savremenom svetu se pocinje od nule, > zaposljavanje se stimulise poreskim olaksicama za svakog > zaposlenog radnika, a ne ovako, na silu. Baš me zanima na šta misliš. Imaš li neke konkretne podatke? Ako si mislio na sitne zanatlije, oni ovde valjda i nisu obuhvaćeni. (obućari, itd.) Ali, nije li čudno da radnja koja očigledno ima radnike (npr. dragstor sa kasirkom, prodavcem suhomesnatih proizvoda, ...) formalno nema nijednog radnika. > Primer je poreski sistem Francuske i SAD-a O SAD i radu na crno znam ponešto. Jure ih prilično... Ne znam na šta si ti mislio. > Stope se smanjuju samo prividno, da nije tako mi nebismo imali > taksu na izlazak iz zemlje (jedinstveno u svetu), mogli bi da > uvezemo auto iz inostranstva po realnoj ceni a ne puta 2(najmanje), ... Taksa! Bezobrazluk, nema šta... Zastavi treba, recimo, predočiti da će se carine smanjivati i da će za npr tri godine biti jednake onima u EU. Ako se dotle ne opamete, bankrot... >...ovim se stiti monopolski polozaj Zastave, seljak > bi mogao sam da proda svoj trzisni visak psenice, a ne da to > cini Simpo iz Vranja ili Progres. Po, praktično, istim cenama... > Sto se tice poreskih stopa, one su u celom svetu PROGRESIVNE. Radi > se po sistemu razreda. Kad zaradjujes X dinara-placas porez Y. Kada > zaradjujes 2X dinara - placas porez 1.3Y, ali imas neke druge olaksice > koje nisi pre imao, recimo oduzimanje od poreske osnovice za razne > donacije, zaposljavanja itd. Progresivno oprezivanje mi se nikad nije činilo posebno pravično. Malo si pomešao X i Y, ali dobro, razumeli smo se ;). Ako zaradim 30% više, to je zato što radim 30% više. Hoću i da mi ostane 30% više! ----------- Kao da sam branio državu (koja to inače ne zaslužuje baš mnogo;). Kada naprave korak u dobrom pravcu, meni je i to drago. Samo, korak je mali...
srbija.1008 ntadic, -> #1007, mmarkovic
>>>> Postoji i te kako. U savremenom svetu se pocinje od nule, >>>> zaposljavanje se stimulise poreskim olaksicama za svakog >>>> zaposlenog radnika, a ne ovako, na silu. >>> >>> Bas me zanima na sta mislis. Imas li neke konkretne podatke? Naravno da ne govorimo o sitnim zanatlijama, radi se o sledecem: - pretpostavlja se da se radi o trzisnom modelu privrede ( kapitalizam), - pretpostavlja se da je sistem stabilan, u smislu zakonske regulative, - pretpostavlja se da se radi o prosecnom coveku ( bela ili plava kragna), - pretpostavlja se da nema inflacije ( preko 5% na godisnjem nivou) - pretpostavlja se da nisi novac ukrao, i da samim tim nemas recimo 1.000.000. DM sa kojima otvaras firmu. Kada kreces od pocetka, ti jednostavno nemas obim posla koji bi ti zahtevao jos jednog radnika, a samim tim ni zaradu. Zaposljavanjem jos jednog radnika, u tom trenutku dovelo bi do tvog bankrotstva. Zato te drzava stimulise, smanjenom poreskom osnovicom, na ime otvaranja firme i stimulisanja mladih preduzeca dok ne dodjes do odredjenog nivoa dobiti. Uzmimo da je to 1000DM mesecno. Dakle, kada udjes u zonu 1000 DM/mes i vise, te olaksice prestaju. Ti vise nisi nov u poslu kojim se bavis. Tada ti poreske obaveze postaju preteske i ti uvidjas da moras da povecas svoju realizaciju. To se postize ili vecom proizvodnjom (proizvodno preduzece), ili vecim nabavkama i prodajama( proizvodno i trgovinsko preduzece). Cene cemo u ovom primeru iskljuciti. Zato si prinudjen da uposlis jos jednog ili vise ljudi. Alternativa, ako ipak neces da uradis ovo je da radis na ivici rentabiliteta. Znaci, ti uposljavas ljude zato sto ti to omogucava vecu zaradu, a ne zato sto ti drzava naredi. Naravno, sada ti imas vece prihode, ali i vece troskove. Onda drzava treba da priskoci u pomoc i da kaze: ~ Aha, ako ti ostvarujes dobre rezultate, dobar si poreski obveznik itd.., onda cemo mi tebe da stimulisemo sa, recimo 10% smanjenja od poreza za svakog radnika preko, recimo 10.~ To ce sve da lepo funkcionise dok ti prihodi ne porastu na recimo, 10000 DM/mes. E, onda ulazis u drugi razred. Drzava kaze ~ Ovaj zaradjuje vise - mora vise i da plati :)~. Ti onda odlucujes da smanjis svoju realizaciju ispod 10000/mes, ili placas vece poreze. Ako se odlucis za ovo drugo, drzava ti daje nove olaksice, i ako si sposoban nastavljas dalje do treceg razreda. Fora je ista samo je ulog veci. Ako te zanima ova problematika, preporucujem ti knjigu Fiskalni menadzment od prof.dr.Zarka Ristica. >>> Ali, nije li cudno da radnja koja ocigledno ima radnike (npr. >>> dragstor sa kasirkom, prodavcem suhomesnatih proizvoda, ...) >>> formalno nema nijednog radnika. Pa cudno jeste, zato sto nije definisan tacno obim prihoda za odredjenu poresku klasu. Zato se desava da taj dragstor, zaradi mesecno i do 100.000DM sa JEDNIM ili DVA zaposlena. To, na legalan nacin nije moguce zaraditi. Zato u SAD ti ako te uhvate, a uhvatice te kad tad, otcepe ti 10 godina, zaplene kucu na ime poreza i ko zna sta jos,i to sve objave, pa ce neko drugi sa slicnom idejom dobro razmisliti. Gore nego da si ubio nekoga.:> >>> O SAD i radu na crno znam ponesto. Jure ih prilicno... Pazi uvek ima rupa, samo treba nastojati da ih bude sve manje. Uglavnom su to strani drzavljani ~Mexikanci...~ >>> Zastavi treba, recimo, predociti da ce se carine smanjivati i >>> da ce za npr tri godine biti jednake onima u EU. Ako se dotle >>> ne opamete, bankrot... Zastavi ne moze Bog otac pomoci, a tri godine su kratak period u ozbiljnom poslovnom svetu, za skoro bilo sta. Pomaze samo privatizacija. >>> Progresivno oprezivanje mi se nikad nije cinilo posebno >>> pravicno. Malo si pomesao X i Y, ali dobro, razumeli smo se >>> ;). Ako zaradim 30% vise, to je zato sto radim 30% vise. Hocu >>> i da mi ostane 30% vise! A da li je pravicno da ti zaradis mesecno 1000din i platis 150 din poreza, a ja zaradim 10000din, i imam nekretnine ko zna kolike, i da takodje platim 150 din. A 30% ti nikad nece ostati, iako si radio i zaradio, ostace ti recimo, 20%, a onih 10% je cena pravne drzave i poreskog sistema. Zato ces dobiti 15% na neki drugi nacin, olaksicama... Na kratak rok, poreski obveznik uvek gubi, i to je uvek i svuda tako, ali na dugi rok vest poslovan covek uvek dobija. To drzava i hoce, da izgubis ovog meseca 10%, ali da gledano u sledecih 10 godina, dobijes 100 puta toliko. Tako ti finansiras i pomazes nju, ali i ona tebe.
srbija.1009 mmarkovic, -> #1006, vlafam
> Ne da mislim nego znam. Radnja koja ima takav obim poslovanja > da joj trebaju radnici sama će ih zaposliti. Sigurno. Ali, da li na crno ili korektno, zvanično? > Ne treba privatniku zakon da mu naredi šta je za njega najbolje i > ekonomski korisno. Pa radi se baš o tome što zna. Ekonomski mu je najkorisnije da ne plaća poreze... Zakon je tu da bi sprečio NEPLAĆANJE onoga što je dužan. > Druga je stvar sprečavanje rada na crno što sa ovim slučajem nema > mnogo veze. Lepo je što imaš takvu veru u ljude ;>, ali može li nečim, osim zakonom da se spreči rad na crno. Slažem se da je trebalo uraditi procenu prometa i potreba svake radnje ponaosob, a ne paušalno odrediti baš dva radnika. Negde je dva malo, a negde možda i mnogo... > Mnoge prodavnice i firme u mom okruženju posluju relativno uspešno jer > vlasnik ulaže ogromnu energiju i vreme radeći za dvojicu ili više njih. Ali zato sebi uplaćuje minimalac... ;) I vozi BMW ili MERCEDES i zida kuću... > Silom terati ljude da zaposle nekog reda radi samo da bi partija na > vlasti rešavala svoje dnevno političke probleme ovakve ljude > dovodi u situaciju da im se rad neće isplatiti. Dobro. Neka prekinu da rade. Ne vidim, zaista, kako PARTIJA NA VLASTI, može da rešava DNEVNO POLITIČKE PROBLEME tako što tera ljude da poštuju nešto što se svuda poštuje. Ovo im je prvi potez u pravom smeru, ne vidim zašto ga ne bismo pozdravili. Samo, rekoh već, KASNO i MALO... > Reakcija će biti ili pro forma zapošljavanje rodbine, zatvaranje radnje > ili udruživanje srodnih firmi. Nema proforma zapošljavanja. Plati platu, poreze i doprinose, a rodbina neka ne radi ništa ako to možeš da podneseš. Kao gazda ti to ne bi trpeo. Zatvaranje radnji? Ako mu se ne isplati, nek zatvori. Dok radi, nek radi legalno.
srbija.1010 basrak, -> #1004, vlafam
> Ne interesuje > njih plata radnika nego samo doprinosi koje će ubrati. Pa doprinosi se i obračunavaju na platu. Naravno da će svi da prijave minimalac, a ostatak da isplaćuju na crno...
srbija.1011 mmarkovic, -> #1008, ntadic
> - pretpostavlja se da se radi o trzisnom modelu privrede (kapitalizam), > - pretpostavlja se da je sistem stabilan, u smislu zakonske regulative, > - pretpostavlja se da nema inflacije ( preko 5% na godisnjem nivou) > - pretpostavlja se da nisi novac ukrao, i da samim tim nemas > recimo 1.000.000. DM sa kojima otvaras firmu. Sve ovo gore je lepo, i, nadam se da će biti. Lično, nemam ništa protiv da bilo koja partija bude na vlasti, ali da se gornje pretpostavke ispune. > - pretpostavlja se da se radi o prosecnom coveku ( bela ili plava kragna), Ovo nisam razumeo. O prosečnom coveku koji počinje privatni biznis? Pazi, privatni biznis NIKAD ne počinju PROSEČNI! Kod nas, počinju ga natprosečno nepošteni ( čast izuzecima, ali ima mnogo ovakvih ), nažalost! U srećnim zemljama, počinju ga natprosečno sposobni, oni koji veruju u svoje znanje ili veštinu. Kako objašnjavaš da dobra kola voze vlasnici kafića, dragstora, preduzeća za promet na veliko... Da lepe kuće i stanove imaju isti ti ljudi. U isto vreme, ne videh bilo kakve znakove velikog luksuza pred kućama inženjera, lekara, književnika, glumaca... Društvo je utonulo u kriminal, inspekcije u korupciju. Dozvole za rad se izdaju za pare... > Zato te drzava stimulise, smanjenom poreskom osnovicom, na ime > otvaranja firme i stimulisanja mladih preduzeca dok ne dodjes > do odredjenog nivoa dobiti. Ne znam koliko si informisan, ali čini mi se, oprosti, da nisi sasvim. I po trenutno važećim propisima, kod nas, firma je u toku prvih 5 godina pod poreskim olakšicama. Prve godine, valjda, uopšte ne plaća porez. Druge godine plaća 20 %, itd. Sve investicije ti umanjuju poreski osnov. Možda se ovde nešto menjalo, neka me neko ispravi ako više nije tako. > Ako te zanima ova problematika, preporucujem ti knjigu Fiskalni > menadzment od prof.dr.Zarka Ristica. Kakva je to knjiga? Za ekonomiju, beogradski fax? > Pa cudno jeste, zato sto nije definisan tacno obim prihoda za > odredjenu poresku klasu. Zato se desava da taj dragstor, zaradi > mesecno i do 100.000DM sa JEDNIM ili DVA zaposlena. To, na legalan > nacin nije moguce zaraditi. To je moguće samo utajom poreza, tj. nezavođenjem sve robe koja se proda. > Zato u SAD ti ako te > uhvate, a uhvatice te kad tad, otcepe ti 10 godina, zaplene > kucu na ime poreza i ko zna sta jos,i to sve objave, pa ce neko > drugi sa slicnom idejom dobro razmisliti. Naravno, i treba. To je ono prema čemu treba da se krećemo. Ali, to nije moguće kada većinu onih koji treba da sprečavaju zloupotrebe (policija, inspekcije) možeš da kupiš sa par hiljada DEM! Zašto? Zato što taj čovek radi 200-300-400 DEM! Zašto mu je plata tako mala? Zato što je iz budžeta koji se puni iz poreza... Vrtimo se u krug... >>>> O SAD i radu na crno znam ponesto. Jure ih prilicno... > Uglavnom su to strani drzavljani ~Mexikanci...~ Mislio sam na neke druge stvari. Zamoliću jednog prijatelja da nam ispriča nešto o tome, bio je ... > Zastavi ne moze Bog otac pomoci, a tri godine su kratak period > u ozbiljnom poslovnom svetu, za skoro bilo sta. Da vidiš, ja sam mojim YUGOM 60 (1989 godište) baš zadovoljan. To je bilo posle one epizode YUGO AMERICA. Niti se kvario nešto ozbiljno, niti je korodirao... Jedino me muči WEBER karburator i njegov automatski sauh. Ax, ti Nemci... ;) Hoću da kažem da ih je izlazak na najveće tržište u svetu i ogromna konkurencija naučio nečemu. Nažalost, koliko se sada ljudi žale, izgleda da su zaboravili... ;((( > Pomaze samo privatizacija. Nije loše, ali nije samo u tome stvar. > A da li je pravicno da ti zaradis mesecno 1000din i platis 150 > din poreza, a ja zaradim 10000din, i imam nekretnine ko zna > kolike, i da takodje platim 150 din. Da si ti živ i zdrav, ali na 1000 dinara plate ide još oko 1000 dinara poreza, penzijskog i zdravstvenog doprinosa. 100%! Bilo je oko 120% do skoro, a pre toga i više. Zato i kažem da su to koraci u pravom smeru, samo spori. Sve u svemu, meni izgleda da ja i ti džaba ;) krečimo, jer, u globalu se slažemo... Ono što sam ja hteo da kažem: niži porezi, strožija kontrola plaćanja, veći javni prihodi, veće plate javnim službama. Zato efikasnija (manje opterećena) privatna (pa i državna) privreda. Sada poreze i doprinose plaćaju SAMO oni koji to ne mogu da izbegnu. Ko može, ne plaća. Kad to ne bude tako moglo, i budžet će biti puniji, i zdravstvo i školstvo bolje...
srbija.1012 jvujnic, -> #1001, vlafam
>> A šta misliš zašto su doneli zakon o zapošljavanju 2 radnika u svakoj >> radnjici mimo svake ekonomske logike, nego da namaknu pare od privatnog Da li ovaj zakon važi i za Samostalne Zanatske Radnje, a ne samo za STR i preduzeća, odnosno, da preformulišem pitanje, za koga sve važi ovaj zakon?
srbija.1013 giovanni, -> #1003, mmarkovic
Ę? Nije mi jasno zašto je ova odluka izazvala takve reakcije. Ako ništa drugo zato što je to još jedan način na koji oni misle da nakupe novce pred izbore.
srbija.1014 mmarkovic, -> #1013, giovanni
> Ako ništa drugo zato što je to još jedan način na koji oni > misle da nakupe novce pred izbore. Ali, tvrdiš li da je odluka pogrešna?
srbija.1015 basrak, -> #1007, mmarkovic
>> Postoji i te kako. U savremenom svetu se pocinje od nule, >> zaposljavanje se stimulise poreskim olaksicama za svakog >> zaposlenog radnika, a ne ovako, na silu. > > Baš me zanima na šta misliš. Imaš li neke konkretne podatke? Milan Panić? ;)
srbija.1016 basrak, -> #1011, mmarkovic
>> A da li je pravicno da ti zaradis mesecno 1000din i platis 150 >> din poreza, a ja zaradim 10000din, i imam nekretnine ko zna >> kolike, i da takodje platim 150 din. > > Da si ti živ i zdrav, ali na 1000 dinara plate ide još oko 1000 > dinara poreza, penzijskog i zdravstvenog doprinosa. 100%! Bilo > je oko 120% do skoro, a pre toga i više. Zato i kažem da su to > koraci u pravom smeru, samo spori. Zarada nije samo plata. Koliko znam, vlasnici preduzeća nemaju platu, a doprinosi se obračunavaju po rešenju iz opštine.
srbija.1017 mmarkovic, -> #1015, basrak
>> Baš me zanima na šta misliš. Imaš li neke konkretne podatke? > > Milan Panić? ;) Šta, kupio je bicikle sa popustom? ;>>> Konkretno... Konkretno...
srbija.1018 basrak, -> #1017, mmarkovic
> > Milan Panić? ;) > > Šta, kupio je bicikle sa popustom? ;>>> > > Konkretno... Konkretno... Priča je bila o zapošljavanju ljudi i kako ti ne znaš da li ima firmi sa manje od 2 zaposlena pa si tražio konkretne podatke - ako sam dobro razumeo. E, pa Milan Panić, po sopstvenim rečima, kad je emigrirao u SAD jedno vreme je prosio po ulici sa plakatom tipa "Pomozite emigrantu", a onda je u jednom podrumu sa 200-tinjak dolara osnovao ICN ;) Gde su njemu tad bile pare za još jednog ili dva zaposlena? A takva je priča svih onih koji su sopstvenim radom od nule došli do multinacionalnih kompanija. Stvar je u tome da je stvarno glupo propisivati broj zaposlenih u firmi. Možda bi to bilo ok ako bi propis tj. zakon uključivao u sebi neku podelu na firme po zaradi i da to zaista bude fer procena. Znači od toliko do toliko može jedan (a može i deset - to je već stvar vlasnika firme), pa od toliko do toliko najmanje 2 zaposlena itd. Iako je ubedljivo najbolje rešenje ekonomskim merama kao što se to radi na zapadu, a kako je neko već lepo opisao. Ovako je to još samo jedan harač.
srbija.1019 giovanni, -> #1009, mmarkovic
Ę? Ovo im je prvi potez u pravom smeru, ne vidim zašto ga ne bismo Ę? pozdravili. Samo, rekoh već, KASNO i MALO... Zato što nije potez u pravom smeru i u pravo vreme. I zato što ih treba poraziti na izborima i ne dati im da dišu. Pa čak i da počnu da se ponašaju kao normalni ljudi ne treba im odati priznanje ni za šta.
srbija.1020 veca, -> #990, kant
>> Objavljeno. E, hvala Bogu, jednom i ova naša opozicija da me >> prijatno iznenadi. Doduše, skoro da me je više obradovalo to što je >> formirana Da se ujedini i da se mane populizma. Dekica će ih sve nadseniti, bez obzira na godine ;) >> satanizacije Avramovića tiče, to je već počelo, neki od socijalista >> izjavi pre neki dan nešto u stilu "Lako je njemu da priča sa >> penzijom od 5000 $", a i Politika u duhu svoje svetle tradicije >> svaki dan ima Pretpostavljam da je to i za njih bio šok. Te večeri gledala sam Dnevnik na RTS-u i smejala sam se onoj devojci (ili ženi) koja je napamet (!) naučila pljuvku :) Tada mi je palo na pamet da napišem pismo Predsedniku ;) nešto u njihovom stilu, ali dok dođoh do kraja ispade satira :) a to nisam htela. Šta da radim, jače je od mene :)
srbija.1021 veca, -> #994, sav.gacic
>> idu na sirovu snagu. Tokom ovih godina su uspeli svoju sudbinu da >> vežu za sudbine čelnih ljudi po firmama i ustanovama (zajedno sa >> JULom) kojima bi funkcije i privilegije po pravilu otišle sa >> gubitkom izbora. Prema tome, krug zainteresovanih se prilično >> širi... I ne samo to... po gradu prosto kruži fama da ukoliko nisi član JUL-a ne možeš da dobiješ posao, otvoriš firmu etc. i ljudi se masovno učlanjavaju ili barem pričaju kako će se učlaniti, a na žalost znam neke koji su bili opozicionari svih ovih godina, ali su od ovog leta drugovi članovi... :( >> Uopšte nisam siguran da su megainflaciju naši zemljaci doživeli >> _personalizovano_, uveren sam da većina prema njoj ima odnos kao >> prema elementarnoj nepogodi - poplavi, ili gradu i da će prosečno >> (ne)obrazovanom glasaču biti vema teško utuviti vezu između SPS-a i >> inflacije pored takviha bauka kao što su bili rat i sankcije. Jap. Sloba je zaslužan za mir i ukidanje sankcija, a što je pre toga bio zaslužan za rat i uvođenje sankcija, to nije bitno, bitno je da je sada MIR. Drugovi želim da vam čestitam, živeli! >> Na žalost, veoma je verovatno da će Avramove godine biti upravo >> otežavajući faktor. Mnoga istraživanja i psihološke studije su, >> naime, govorila o (prosečnom) nivou _svesti_ i reakcijama onoga što >> prima informaciju od kandidata, poslanika i sl: opšti zaključak je >> bio da se od rečenog pamte samo najupadljivije parole (dok njihovo >> obrazloženje nestaje u zoni sumraka nedovoljnih intelektualnih >> sposobnosti da se jedna složena rečenica otprati od početka do >> kraja), kako je ko počešljan, u šta je obučen i - na nivou istinkta Ih, pa pored njega su sve sami šarmeri, Đinđić, Koštunica, Vuk, Milan... ;) pa će valjda i oni ostaviti neki utisak. Valjda će od toliko ljudi neko i izbaciti poneku parolu koja će ući u uši...
srbija.1022 veca, -> #997, johnnya
>> ne smeju da štampaju pare barem do izbora, jer bi time pokrenuli >> rast cena i inflaciju, a ako ne štampaju pare neće imati odakle da >> isplate dug penzionerima (o bonusima i da ne govorimo) i sve veći >> broj radnika koji štrajkuje. :) A nedavno je, evo, isplaćena i julska penzija... Prvo, ne znam kako ih nije sramota da ovakvu informaciju stave kao udarnu vest dana, valjda bi u nekoj normalnoj zemlji zbog toga pala vlada, a ovi se hvale kako su eto isplatili penziju sa dva meseca zakašnjenja. Drugo, ako se penzioneri ne bune, onda im i treba takva vlast. Naviklo to da kuka kako nema ništa, pa bi im bilo neprijatno kad bi imali normalan život :( I nije više toliko problem što oni nemaju normalan život, nego što ga, pored njih ili i zbog njih, ni mi nemamo.
srbija.1023 veca, -> #1011, mmarkovic
>> Kako objašnjavaš da dobra kola voze vlasnici kafića, dragstora, >> preduzeća za promet na veliko... Da lepe kuće i stanove imaju isti >> ti ljudi. U isto vreme, ne videh bilo kakve znakove velikog luksuza >> pred kućama inženjera, lekara, književnika, glumaca... Pričao mi burazer da je neki tip prošetao do kvantaške pijace u nekim besnim kolima, stao tamo, u jednoj ruci drži boks Marlbora a u drugoj viski i viknuo na sav glas: "je*ite se, odlikaši", što je dovoljno ilustrativno za trenutnu situaciju, koju i ti gore pominješ. Mada, kad se pogleda kako ovaj svet funkcioniše i ne čudi što je tako. Kad tamo neki polupismeni i bespametni fudbaleri mogu da zarađuju milione, a naučnici se žestoko namuče da iskamče novac, kad u afričkim (i drugim) zemljama ljudi umiru od gladi, a na drugoj strani kojekakve bezvredne gu*ice na sebe oblače garderobu koja košta više stotina hiljada dolara, pa razne 'svetkovine' u vidu venčanja i/ili razvoda razmaženih diva, mafioza etc. onda nije ni čudno da civilizacija srlja... >> Sada poreze i doprinose plaćaju SAMO oni koji to ne mogu da >> izbegnu. Ko može, ne plaća. Kad to ne bude tako moglo, i budžet će >> biti puniji, i zdravstvo i školstvo bolje... Pa sad, moji su ceo život uplaćivali penzioni fond, a vidi kako redovno stižu penzije... Potrošiće oni i poreze, ne brini, ovako oni koji ih izbegavaju, makar malo pristonije žive. Treba prvo promeniti neke druge stvari, pa će i porezi da dođu na svoje. Zar treba neko da plaća porez i time podmazuje masnu gusku, kako bi se širila naftna imperija Radovana Božovića, Stankom, its.
srbija.1024 veca, -> #1009, mmarkovic
>> Pa radi se baš o tome što zna. Ekonomski mu je najkorisnije >> da ne plaća poreze... Zakon je tu da bi sprečio NEPLAĆANJE onoga >> što je dužan. Pazi, mom bratu koji radi u Rusiji i koji već više godina nije u Jugoslaviji, pa samim tim i ne gleda TV, ekonomski je najkorisnije da odjavi struju kako bi se izborio sa zakonom, ali ako to uradi, posle opet mora da plaća priključak i tako u krug. A takvih blesavih zakona je kod nas mnogo... >> Dobro. Neka prekinu da rade. Ne vidim, zaista, kako PARTIJA NA >> VLASTI, može da rešava DNEVNO POLITIČKE PROBLEME tako što tera >> ljude da poštuju nešto što se svuda poštuje. Jel' se ti praviš naivan ili smatraš da mi ne znamo gde živimo? A kakve to probleme treba da rešava partija na vlasti? Ko onda treba da rešava dnevno političke probleme? Ako se svuda poštuje plaćanje poreza, tj. ako se od naših građana traži da se poštuje to što se svuda poštuje, zašto onda i oni ne poštuju to što se svuda poštuje? Zašto to treba da važi za nas a ne i za njih? Tjah, nije ni čudo što dobijaju na izborima... :(
srbija.1025 mmarkovic, -> #1018, basrak
> Priča je bila o zapošljavanju ljudi i kako ti ne znaš da li ima > firmi sa manje od 2 zaposlena ... I dalje nisam mogao da se setim ni jedne koja nešto pametno radi, a da tu nema bar dvoje ljudi. Izuzetak bi bile neke zanatlije... Neke stvari iz moje branše, programiranje, konsalting, predlaganje nekih tehničkih rešenja... se mnogo bolje i čistije rade kroz ugovore o delu i slično. Nema potrebe za firmom. > Stvar je u tome da je stvarno glupo propisivati broj zaposlenih u firmi. Pa, propisali su MINIMALNI broj zaposlenih. Ako tu ulazi i vlasnik, onda se to već svodi na još jednog radnika. > Možda bi to bilo ok ako bi propis tj. zakon uključivao > u sebi neku podelu na firme po zaradi i da to zaista bude fer > procena. Znači od toliko do toliko može jedan (a može i deset - to je već > stvar vlasnika firme), pa od toliko do toliko najmanje 2 zaposlena itd. Može, ali... > Iako je ubedljivo najbolje rešenje ekonomskim merama kao što se to radi > na zapadu, a kako je neko već lepo opisao. ... podrazumeva da se knjigovodstvo firme POŠTENO vodi. I da oni koji to ne rade pošteno idu u zatvor, a ne da zidaju kuće i voze BMW-e. > Ovako je to još samo jedan harač. Pazi sledeću stvar. Firma uvek plaća BRUTO platu. Ima tu neko foliranje, "na teret radnika", "na teret firme", ali to je samo foliranje. Dakle, radnik ima platu 1000 din. Razni porezi i doprinosi 100%, još 1000. Sa stanovišta firme, moja plata je 2000 dinara. Da je porez recimo 33%, radnik i država bi onih 2000 podelili u odnosu 1500:500, što je već mnogo pristojnije. Plata je skočila 50%. Da bi država mogla da smanji "harače", mora da obezbedi širi krug obveznika. A ima ih. Dakle, onih 50% plate ti kradu oni koji ne plaćaju porez.
srbija.1026 mmarkovic, -> #1019, giovanni
> I zato što ih treba poraziti na izborima i ne dati im da dišu. Može. Dogovoreno. ;) > Pa čak i da počnu da se ponašaju kao normalni ljudi ne treba im odati > priznanje ni za šta. Neka počnu i neka nam bude bolje, odaću im priznanje za konkretne poteze. Iskreno, mislim da nemaju šanse da stvari isteraju do kraja, imaju suviše nekompetentnih i nepoštenih ljudi u svojim redovima.
srbija.1027 mmarkovic, -> #1024, veca
> Jel' se ti praviš naivan ili smatraš da mi ne znamo gde živimo? Veco, Veco... ;( > A kakve to probleme treba da rešava partija na vlasti? Ko onda > treba da rešava dnevno političke probleme? ONI treba da rešavaju dnevno političke probleme (kad smo već upali u krug fraza), ali odbijam da im iole normalne ekonomske poteze trpam u tu vreću. > Ako se svuda poštuje plaćanje poreza, tj. ako se od naših građana > traži da se poštuje to što se svuda poštuje, zašto onda i oni ne poštuju > to što se svuda poštuje? Zašto to treba da važi za nas a ne i za njih? Smatram da POREZI treba da budu niži, ali da se PLAĆAJU! Država je to uradila (nedovoljno, slažem se), i ja sam to pozdravio. Ono što se svuda poštuje, a što oni ne poštuju, promenićemo izborima. Kad-tad... -------------------- > Tjah, nije ni čudo što dobijaju na izborima... :( ?!? Šta ovo treba da znači? Kada se odlučiš da mi repliciraš, molim te da pažljivo proučiš, i moje, i poruke na koje sam ja replicirao. Veruj mi, merim svaku reč. Veoma pažljivo pišem, i, zato pišem malo poruka. Inače, daj mi ignore da te ne nerviram... Inače, ONI ;) ne dobiše od mene još ni jedan glas...
srbija.1028 vlafam, -> #1010, basrak
>VF> Pa doprinosi se i obračunavaju na platu. Naravno da će svi da prijave >VF> minimalac, a ostatak da isplaćuju na crno... Postoji opasnost da se nismo razumeli! Kada sam rekao da ih plata radnika ne interesuje mislio sam na to da oni sa socijalizmom (sem u nazivu svoje partije) nemaju ama baš ništa. Njih interesije bilo kakav doprinos (pa i minimalac) da skrpe nešto para i potplate sa par sića penzionere. To je jedina kategorija (sem ljudi kojima ovaj režim odgovara) koji će glasati za njih. Pretpostavljam da je većina radnika uklavirila da im nema boljitka pod ovim režimom. U suprotnom loše nam se piše svima. Ovim zakonom režim dokazuje da mu nije stalo do toga da stasa i jača srednji stalež. Bez ovoga nema promena na bolje u skoroj budućnosti. A što se tiče rada na crno tu je bar jasno. Svako pokušava da se snađe i preživi kako najbolje zna i ume.
srbija.1029 vlafam, -> #1009, mmarkovic
>VF> Sigurno. Ali, da li na crno ili korektno, zvanično? Onako kako država omogućuje. Svojim nemarom i nebrigom o radnicima država omogućuje masovno zapošljavanje na crno, šverc, kriminal i sve drugo ali sebi ostavlja mogućnost da povremenim hajkama i skupljanjem harača izgleda kao "eto vidite kako gonimo lopove privatnike". >VF> da ne plaća poreze... Zakon je tu da bi sprečio NEPLAĆANJE onoga >VF> što je dužan. To je tako u ozbiljnoj državi. E ova na žalost niti je ozbiljna niti je država. Kako se može reći da su ozbiljni kada prošle godine donesu zakon da privatni stomatolozi vode knjige u junu mesecu i to retrogradno od januara. To znači naređenje da se falsifikuju knjige za čitavih šest meseci. Kada su shvatili (valjda su shvatili) tu glupost su povukli i ostavili paušal do daljneg. A država? Kako može predsednik manjeg dela (republike) da predstavlja veći deo (federaciju) u međunarodnim odnosima. Zar je to ozbiljna država? >VF> Lepo je što imaš takvu veru u ljude ;>, ali može li nečim, osim >VF> zakonom da se spreči rad na crno. Suviše sam mator i iskusan da bih imao baš takvu veru u ljude. Znam ja da sila Boga ne moli. Ti si potpuno u pravu što se zakona tiče. Ali gledaj kako to u praksi u ovoj našoj "pravnoj državi" izgleda. Donese se na stotine "pozitivnih" zakona i propisa. Onda počne selektivna primena jednog po jednog zakona kako odgovara vlastodršcima. Uvek je u rezervi neki "zakon" koji će nepodobnog ili mnogo glasnog "dovesti k' spoznaniju prava" a koji će naše "nezavisno sudstvo" i naše "nezavisne sudije" na mig onog koji je na vlasti primeniti. >VF> Ali zato sebi uplaćuje minimalac... ;) I vozi BMW ili MERCEDES >VF> i zida kuću... Sasvim dobro konstatovano. Ako mi dozvoliš malo bih te dopunio. Najuspešniji su oni koji su u sprezi sa vlastima (firma na ime svastike, zeta ili nekog prijatelja dotičnog "druga" lokalnog ili šireg značaja). Malo će se teže naći da MERDŽU vosi neka naivčina koja je zalegla pa radi pošteno. U ovoj državi onaj koji bi radio pošteno i poštovao sve "pozitivne" zakone koji sa ekonomijom imaju veze kao slepac sa vidom, bankrotirao bi za mesec dana bez obzira na veličinu uloženog početnog kapitala. >VF> Dobro. Neka prekinu da rade. Ne vidim, zaista, kako PARTIJA NA VLASTI, >VF> može da rešava DNEVNO POLITIČKE PROBLEME tako što tera ljude da >VF> poštuju nešto što se svuda poštuje. Da prekine da radi neko ko radom uspeva da prehrani sebe i porodicu? Ako "tako treba", onda u redu. Partija na vlasti kod nas može sve. Od poraza da pravi pobede, od sramote diku, od ratnih profitera nacionalne heroje, od zakona sprdnju. Ali ako "tako treba" ja kao jedinka sam nemoćan. >VF> Ovo im je prvi potez u pravom smeru, ne vidim zašto ga ne bismo >VF> pozdravili. Samo, rekoh već, KASNO i MALO... Njima ni jedan potez nije u pravom smeru. Ja lično bi im pozdravio samo korak u zaborav i istoriju. >VF> Zatvaranje radnji? Ako mu se ne isplati, nek zatvori. Dok radi, nek >VF> radi legalno. Kako ovo lepo zvuči. Pravna država bi to tako i sprovodila. Ali kod nas ... :))
srbija.1030 vlafam, -> #1019, giovanni
>VF> Zato što nije potez u pravom smeru i u pravo vreme. I zato što ih >VF> treba poraziti na izborima i ne dati im da dišu. Pa čak i da počnu da >VF> se ponašaju kao normalni ljudi ne treba im odati priznanje ni za šta. Potpisujem!!!
srbija.1031 vlafam, -> #1014, mmarkovic
>VF> Ali, tvrdiš li da je odluka pogrešna? Ja tvrdim da je ekonomski neopravdana i dozlaboga glupa!
srbija.1032 vlafam, -> #1012, jvujnic
>VF> Da li ovaj zakon važi i za Samostalne Zanatske Radnje, a ne samo za >VF> STR i preduzeća, odnosno, da preformulišem pitanje, za koga sve važi >VF> ovaj zakon? Ne važi za zanatske radnje,privatne lekare, ugostitelje, umetnike itd. Važi za trgovačke radnje i preduzeća (naročito ona na papiru).
srbija.1033 ntadic, -> #1018, basrak
>>> prosio po ulici sa plakatom tipa "Pomozite emigrantu", a onda >>> je u jednom podrumu sa 200-tinjak dolara osnovao ICN ;) Gde >>> su njemu tad bile pare za jos Da li je IKO cuo da se tako nesto dogodilo u ovoj zemlji? A ovde je tada bila tzv. diktatura proleterijata. Kod nas onaj ko je nesto imao pre, imace sansu da danas nesto zaradi. Onaj ko nista nije imao nikad, nema sanse da makar nesto stekne. :(((
srbija.1034 basrak, -> #1020, veca
> Dnevnik na RTS-u i smejala sam se onoj devojci (ili ženi) koja > je napamet (!) naučila pljuvku :) Oho, ukinuli idiot? ;) Nemoguće... ;)
srbija.1035 basrak, -> #1027, mmarkovic
> Smatram da POREZI treba da budu niži, ali da se PLAĆAJU! Pitanje poreske politike je jedno, a pitanje naplate sasvim drugo. Postoje posebni organi kojima je to u nadležnosti i to ne sme da ima ikakve veze sa politikom. Na stranu to što da su porezi manji, ljudima bi bilo lakše kad moraju da ih plate... Kakve veze ima IRS u SAD-u sa tim ko je predsednik ili nešto slično. Naravno, pročitaju dopis koliki je porez po zakonu, ali oni rade svoj posao koji nema veze sa tim koliki je sam porez ili koliki je broj poreskih obveznika. Koliko god da ih je, njen posao je da one koji krše zakon privede tom istom zakonu. Dakle, jedno je stvar zakonodavca, a drugo stvar policije, koja privodi prekršioce tog zakona, tj. sprovođenja tog zakona u delo.
srbija.1036 sav.gacic, -> #988, junior
> Tekst koji ću prekucati, izašao je u broju 132 časopisa Velika Srbija > (časopis Srpske Radikalne Stranke) .. eh, sad, moram da napomenem da > više nije tako aktuelan (u svetlu potpisivanja Koštunice u "Zajedno"), > ali svejedno, toliko pljuvanja i prljavog veša ima, da ga vredi pročitati. > -* KOALICIJA 'ZAJEDNO' *- > LEŠINARI U AKCIJI Čim sam GA (onoga ko je alfa i omega te stranke) video i čuo nametnulo mi se jedino moguće poređenje sa NJEMU neprimereno simpatičnim likom iz crtaća: LAJAVI KRELAC. Ceo pamflet - vriska izneverene i napuštene histerične bezumnice... kojoj je jasno da se kraj bliži...