srbija.1037sav.gacic,
-> #991, guta> SPS nema samostalnu listu za izbore. Verovatno se plaše da "Zajedno"
> ne uzme 30%+ glasova, jer u tom slučaju novi izborni zakon radi
> za njih isto koliko i za SPS.
> U svakom slučaju, čekaju nas više nego zanimljivi izbori.
Možda po PRVI put opozicija ima realnu šansu...
srbija.1038sav.gacic,
-> #997, johnnya> Da, samo se sada SPS nalazi u jednoj pomalo škakljivoj situaciji, jer
> ne smeju da štampaju pare barem do izbora, jer bi time pokrenuli rast
> cena i inflaciju, a ako ne štampaju pare neće imati odakle da isplate
> dug penzionerima (o bonusima i da ne govorimo) i sve veći broj
Ne bih reko da je to problem. Do izbora ima samo mesec dana i dovoljno
serdstava da ih slude, odvuku pažnju i na toliko vremena odlože neki veći
bunt... Sve je provereno i radi ;) - nekoliko parola o potrebi rada i
koncentracije na pokretanje zemlje iz gliba izazvanih nepravednim i ničim
izazvanim. Naši sunarodnici su pokazali neograničeno (s)trpljenje, naivnost i
volju za potčinjavanjem ovnu-predvodniku - i to da naglasimo - najaktivniji i
najpouzdaniji deo biračkog tela.
srbija.1039sav.gacic,
-> #1011, mmarkovic> Sada poreze i doprinose plaćaju SAMO oni koji to ne mogu da izbegnu.
> Ko može, ne plaća. Kad to ne bude tako moglo, i budžet će biti puniji,
> i zdravstvo i školstvo bolje...
Nedavno sam slušao intervju sa Aleksandrom Šmeljovom - jednim od arhitekata
ruske privatizacije i najvećih imena ruske ekonomije skraja perestrojke i
privatizacije za Jeljcinovog zemana.
Sadašnji savet je - ni pet ni šest, nego potsticanje _blage_ inflacije od
20-50% godišnje dok država ne NAUČI (insistira na tom _terminu_) da naplaćuje
porez. Sama po sebi inflacija i jeste perverzan, ali način oporezivanja svih
redom (nepravednog po definiciji, ali nekakvog) i odvajanja nekih sredstava u
uslovima postojećeg, slobodno rečeno, haosa.
srbija.1040sav.gacic,
-> #1009, mmarkovic> Dobro. Neka prekinu da rade. Ne vidim, zaista, kako PARTIJA NA VLASTI,
> može da rešava DNEVNO POLITIČKE PROBLEME tako što tera ljude da
> poštuju nešto što se svuda poštuje.
> Ovo im je prvi potez u pravom smeru, ne vidim zašto ga ne bismo
> pozdravili. Samo, rekoh već, KASNO i MALO...
Da, ali...
Svi lepo vidimo da se preduzeća još uvek veoma vidljivo dele na državna i
privatna, a privatna (koja su sada pod lupom) na jednaka i _jednakija_. U
stvarnu volju države oličene u sadašnjoj vlasti biću skon da poverujem kada
pritegnu svoje miljenike Ŕi veoma crne finansijere kojima su do sada veoma
konkretno uterivali pare u džep raznim uvoznim dozvolama i stavljanjem u
položaj monopolista.
U isto vreme, da ne bude zabune, u _primernim_ društvenim firmama (zvezdama TV
dnevnika) na snazi su interni raspisi i razne odluke o neangažovanju spoljnih
ili drugih saradnika iz privatnog sektora, koji su, znamo, po pravilu
okretniji, a najčešće i stručniji - ukratko, _rade posao_.
Pitam ja, kada se govori o obavezama, a u višoj fazi i o moralu učesnika u
privredi, ko je taj ko svojim primerom treba da da ton onome što hoće da
spovede? Tu pre svega mislim na Vladu prepunu _uspešnih privrednika i
pregalaca_ koji su u Vladi zapravo iz hobija ili _patriotskog duga_ i _jedva
čekaju_ da ih narod razreši te časne obaveze. Sve da bi se posvetili svojim
siročićima - radnim kolektivima koje su u ime viših cijeva zapostavili.
Davno je dokazano da je dobrovoljnost daleko jeftiniji način od prinude.
Nameće se zakjučak da vlast (zajedno sa dobrim delom populacije) ili nije
evoluirala do tog stadijuma, da je batina i prinuda jedino što razume i čime
se rukovodi, ili se plaši da će uvođenjem civilizovanijih metoda izgubiti na
svojoj suštini, ili bar samobitnosti... U stvari bio bi to gubitak vasti, jer
se ova naša (tj. njihova) i bazira na nerafiniranim oblicima prinude i ucene
po definiciji.
srbija.1041mmarkovic,
-> #1029, vlafam>> VF> Sigurno. Ali, da li na crno ili korektno, zvanično?
>
> Onako kako država omogućuje. Svojim nemarom i nebrigom o
> radnicima država omogućuje masovno zapošljavanje na crno,
Trebalo je mnogo da citiram iz tvoje poruke pa sam odustao.
Bilo bi naporno za čitanje drugima. Dakle, obavezno alt-o, vredi.
Vidiš, pomenuo si mnogo stvari sa kojima se slažem, praktično
isto mislimo.
"Pravna država", fraza, kod nas, ali u suštini prava stvar. Razlikujemo
se samo u redosledu poteza. Neko reče (veca?), a što oni ne isplate
šta su dužni, pa mi da plaćamo poreze... To mi izgleda kao dečji inat.
Ti kažeš: prehranjuju decu... Ja pričam o ljudima koji decu prehranjuju
kavijarom, ostrigama,... Ne govorim o ljudima koji na ulici preprodaju
cigarete ili benzin.
> Ti si potpuno u pravu što se zakona tiče.
> Ali gledaj kako to u praksi u ovoj našoj "pravnoj državi" izgleda.
Još Latini rekoše: Dura lex, sed lex. (Strog zakon, ali je zakon)
> Suviše sam mator i iskusan da bih imao baš takvu veru u ljude.
Pa što ne učiniste nešto (ti i naši roditelji)... ?
> Uvek je u rezervi neki "zakon" koji će nepodobnog ili mnogo glasnog
> "dovesti k' spoznaniju prava" a koji će naše "nezavisno sudstvo" i naše
> "nezavisne sudije" na mig onog koji je na vlasti primeniti.
Zaboravio si korumpirane birokrate.
Ovo ide na dušu starijim generacijama. Zašto ste dopustili da
đubrad-moralno nekvalitetni i stručno nesposobni ljudi avanzuju?
(tzv negativna selekcija)
> To je tako u ozbiljnoj državi.
Pa daj da je učinimo ozbiljnom...
> Ja lično bi im pozdravio samo korak u zaborav i istoriju.
Može. Samo, trebalo je i nešto konkretno da uradiš.
srbija.1042johnnya,
-> #1018, basrak >> razumeo. E, pa Milan Panić, po sopstvenim rečima, kad je emigrirao u SAD
>> jedno vreme je prosio po ulici sa plakatom tipa "Pomozite emigrantu", a
>> onda je u jednom podrumu sa 200-tinjak dolara osnovao ICN ;) Gde su
Nešto nisam sklon verovanju u takve priče, ljudi koji su svo svoje
bogatstvo stekli sami, poštenim radom... čak i u Americi !
Dakle ništa 2-3 generacije, posao bez velikih rizika,...
Panić je bez sumnje preduzimao _ogromne_ rizike i imao dosta sreće
(najblaže rečeno).
Da ne bude ko u onom vicu kako se Baja Patak obogatio ili onaj skeč
Monti Pajtona (sede četvorica i pričaju kako im mladi ne veruju ni reč
kako su oni eto živeli ranije, a vidi ih sada... Jedan je živeo na
autoputu u kutiji od cipela, a drugi nije imao ni to pa je spavao u
jezeru,.... ma znate već kakvi su Pajtonovci :)
srbija.1043nenad,
-> #1025, mmarkovic> Neke stvari iz moje branše, programiranje, konsalting, predlaganje
> nekih tehničkih rešenja... se mnogo bolje i čistije rade kroz ugovore
> o delu i slično. Nema potrebe za firmom.
A kad ti zatreba kolega programer ili dva onda osnivaj firmu.
A radni staž, socijalna zaštita, status pravnog lica (npr. da
uđeš na sajam, ako ništa drugo ;)..? Ima, naravno, potrebe za
firmom - nekad ona više odgovara a nekad ne, ali da nema potrebe
i prednosti ne bi se ljudi bunili što im država na grbaču
nabacuje još dvoje zaposlenih.
srbija.1044nenad,
-> #1022, veca> A nedavno je, evo, isplaćena i julska penzija... Prvo, ne znam
> ovi se hvale kako su eto isplatili penziju sa dva meseca
> zakašnjenja.
Kako dva meseca, valjda četiri meseca (tri ako ne računamo onaj
jedan koji su penzosi već prihvatili)?
srbija.1045nenad,
-> #1037, sav.gacic> Možda po PRVI put opozicija ima realnu šansu...
Ako ništa drugo bar da zasmeta, da se stvori parlamentarna kriza.
Ako ni to bar da spreči režim da menja ustav i tako dovede
Miloševića u nezgodnu poziciju i manjak mandata.
srbija.1046sav.gacic,
-> #1025, mmarkovic> Da bi država mogla da smanji "harače", mora da obezbedi širi krug
> obveznika. A ima ih.
> Dakle, onih 50% plate ti kradu oni koji ne plaćaju porez.
Dakle, neka vrsta vrzinog kola: porez je veliki zato što je platiša malo, a
malo ih je jer je porez veliki ;)
Mislim da u toj 50% krađi više učestvuje država nevršenjem svoje obaveze
(kontrolom naplate poreza i nedovođenjem istih u razumne granice) nego oni što
obaveze otvoreno izbegavaju i ganjaju brza kola i zidaju kuće. Ti poslednji su
veoma primetni (za organe vlasti takođe) i njihova _nedodirljivost_ svedoči
samo o - sprezi i korupciji.
srbija.1047sav.gacic,
-> #1024, veca> najkorisnije da odjavi struju kako bi se izborio sa zakonom, ali
> ako to uradi, posle opet mora da plaća priključak i tako u krug.
> A takvih blesavih zakona je kod nas mnogo...
Zakon nije ni malo blesav ;)
Stvari dovodi do ideala - samo plaćaj i uteruj pare u kasu partijske države, a
ako nešto od toga ne koristiš ili treba dva puta da plaćaš - još bolje za
državu.
> A kakve to probleme treba da rešava partija na vlasti? Ko onda
> treba da rešava dnevno političke probleme? Ako se svuda poštuje
> plaćanje poreza, tj. ako se od naših građana traži da se poštuje
> to što se svuda poštuje, zašto onda i oni ne poštuju to što se
> svuda poštuje? Zašto to treba da važi za nas a ne i za njih?
> Tjah, nije ni čudo što dobijaju na izborima... :(
Ne usuđujem se da izgovorim često, ali ponekad je jače od mene ;)
Dosta toga još ima od ropskog mentaliteta pasivnog potčinjavanja vlasti i
jačem, bez obzira na logiku. _Vlast je vlast, oni su gore i dalje vide_ -
previše puta sam ovo čuo uz značajno odmahivanje rukom...
Količina sredstava (novca i prinude) neophodna za upravljanje ljudskim
životima (egzistencijom) je ovde mala i za jednu organizovanu i sveprisutnu
silu sa odavno definisanim partijskim mehanizmima i zahvatima nije veliki
problem da sprovede ucenu masovnih razmera. Osim troga itekako računaju na
jedan od stubova domaćeg tradicionalizma - očinski savet: _ćuti, pusti, može
biti i gore_ ;(
srbija.1048veca,
-> #1025, mmarkovic>> Da bi država mogla da smanji "harače", mora da obezbedi širi krug
>> obveznika. A ima ih.
Ima ih, naravno, a ti su najjači i ti ne plaćaju porez, a nalaze
se u vladi.
>> Dakle, onih 50% plate ti kradu oni koji ne plaćaju porez.
Arkan, Marjanović, Božović, Čović... svako dalje nabrajanje je
opasno ;))
srbija.1049veca,
-> #1026, mmarkovic>> Iskreno, mislim da nemaju šanse da stvari isteraju do kraja, imaju
>> suviše nekompetentnih i nepoštenih ljudi u svojim redovima.
Ne znam da li je trač ili istina :) ali čuh neki dan da su naglo
počeli da se prebacuju u JUL i da ovi (julovci) navodno vrše
strogu selekciju SPS-ovaca (uh šta ispade od reči ;) ) koji
moraju da donose neku silnu dokumentaciju da dokažu kako nemaju
putera na glavi...
srbija.1050veca,
-> #1034, basrak>> Oho, ukinuli idiot? ;) Nemoguće... ;)
Nisam odavde :) ja ne razumeti ovaj smisao :) A i Dnevnik RTS-a
nisam gledala tri godine sve do letos kad sam morala da pravim
analizu informativnih emisija na TV-u, a i od tada je prošlo tri
meseca, tako da ne znam da li sam nešto bitno propustila? :)
srbija.1051veca,
-> #1027, mmarkovic>>> Jel' se ti praviš naivan ili smatraš da mi ne znamo gde živimo?
>> Veco, Veco... ;(
Uh, izvinjavam se što sam izvukla ovakvu reakciju :( Veruj mi da
sam ogorčena sa svime što se ovde događa i da mi njihovi potezi
svakog dana sve više oduzimaju i ono malo nade... pa kad vidim da
ih neko hvali... šta drugo da pomislim nego da je naivan, jer,
kao što rekoh, sve će oni potrošiti i poreze i doprinose i
zajmove, to je rupa bez dna.
>> Ono što se svuda poštuje, a što oni ne poštuju, promenićemo
>> izborima. Kad-tad...
Eh, to kad-tad je ono što kolje naše koke :)
>>> Tjah, nije ni čudo što dobijaju na izborima... :(
>> Šta ovo treba da znači?
Mislila sam na takve stavove, koji sve i da nemaju podršku
intelektualaca, imaju poršku penzionera, radnika etc. i to je ono
što im daje snagu.
>> pažljivo pišem, i, zato pišem malo poruka. Inače, daj mi ignore da
>> te ne nerviram...
Zašto bih? Ako misliš da bi ti bilo prijatnije da komuniciraš
samo sa istomišljenicima, onda ok. daj ti meni ignore ;) Što bi
me ti nervirao, pa nisi na vlasti ;)
>> Inače, ONI ;) ne dobiše od mene još ni jedan glas...
Tako treba ;)
srbija.1052veca,
-> #1028, vlafam>> minimalac) da skrpe nešto para i potplate sa par sića penzionere.
>> To je jedina kategorija (sem ljudi kojima ovaj režim odgovara) koji
>> će glasati za njih. Pretpostavljam da je većina radnika uklavirila
>> da im nema boljitka
I kako stvari stoje izgleda da su u većini, tj. počinje da
preovladava broj pasivnih u odnosu na broj aktivnih obveznika.
Čuj, počinje...
srbija.1053lexus,
-> #1050, veca=> Nisam odavde :) ja ne razumeti ovaj smisao :) A i Dnevnik RTS-a
Idiot=tabla na kojoj je napisan tekst koji treba izgovoriti za
vreme emisije.
Naziv idiot služi da stimuliše osobu koja čita sa idiota, da ubuduće
nauči tekst napamet :) Dotična žena je verovatno odbila da čita
sa idiota, pa je txt nabubala ;)
srbija.1054giovanni,
-> #1014, mmarkovicĘ? Ali, tvrdiš li da je odluka pogrešna?
Pa i sam znaš da je lako i često moguće da preduzeće, firma ima samo
jednog zaposlenog i da mu ne treba, trenutno, više i da plaća sve poreze i
doprinose potpuno u skladu sa zakonom.
srbija.1055giovanni,
-> #1026, mmarkovicĘ?> I zato što ih treba poraziti na izborima i ne dati im da dišu.
Ę?
Ę? Može. Dogovoreno. ;)
Znao sam da ćemo se brzo dogovoriti. ;)
Ę? Neka počnu i neka nam bude bolje, odaću im priznanje za konkretne poteze.
Ę? Iskreno, mislim da nemaju šanse da stvari isteraju do kraja, imaju
Ę? suviše nekompetentnih i nepoštenih ljudi u svojim redovima.
Baš zbog toga što imaju toliko nekomp.. itd. ljudi u svojim redovima (i
što su glavni među njima takvi) ne treba im odati priznanje ni za šta jer
im se tako samo produžava "vek trajanja".
srbija.1056vlafam,
-> #1052, veca>VF> Čuj, počinje...
Daj Bože!!!
srbija.1057vlafam,
-> #1041, mmarkovic>VF> Vidiš, pomenuo si mnogo stvari sa kojima se slažem, praktično
>VF> isto mislimo.
To gde se slažemo nećemo sporiti.
>VF> Ti kažeš: prehranjuju decu... Ja pričam o ljudima koji decu
>VF> prehranjuju kavijarom, ostrigama,... Ne govorim o ljudima koji na
>VF> ulici preprodaju
Ovde je očigledan nesporazum. Ja sam mislio na vredne ljude koji su otvorili
neku trgovinu ili firmicu pa preživljavaju. Takvih nije malo.
>VF> Pa što ne učiniste nešto (ti i naši roditelji)... ?
Gradili smo vam "svetlu budućnost":( nju sada svi gledamo i "uživamo". Zar
misliš da pojedinci nisu pokušavali? Ja lično se osećam krivim za sve ovo
u delu koji pripada naivnom mladom čoveku vaspitanom u totalitarnom režimu.
Trebalo je praviti kompromise i preživeti. Pravio sam kompromise i preživeo
sam. Za to priznajem svoju krivicu i nosim je kao lični teret.
>VF> Zaboravio si korumpirane birokrate.
Korumpiran je ceo sistem pa tu valjda spadaju i oni.
>VF> Ovo ide na dušu starijim generacijama. Zašto ste dopustili da
>VF> đubrad-moralno nekvalitetni i stručno nesposobni ljudi avanzuju?
>VF> (tzv negativna selekcija)
Ja lično to nikad nisam dozvoljavao i redovno sam bio u manjini. No negativna
selekcija je nužna posledica "moralno-političke podobnosti". Priznajem da
to ide na dušu mojoj generaciji a ne tvojoj.
>VF>> To je tako u ozbiljnoj državi.
>VF>
>VF> Pa daj da je učinimo ozbiljnom...
Izbori su tu i sa njima šansa ali ne sa ovima na vlasti.
>VF> Može. Samo, trebalo je i nešto konkretno da uradiš.
Ja sam lično u svom okruženju uradio dosta konkretnih stvari ali o tome ako
te zamima može na mail da ne zamaramo auditorijum.
srbija.1058mmarkovic,
-> #1040, sav.gacic>> Ovo im je prvi potez u pravom smeru, ne vidim zašto ga ne
>> bismo pozdravili. Samo, rekoh već, KASNO i MALO...
> Da, ali...
Jednostavno nisam imao srca da ne branim potez koji bih kao jedan od
prvih povukao, da sam ja neka vlast... ;> ex...
> Davno je dokazano da je dobrovoljnost daleko jeftiniji način od prinude.
Ne verujem u ljudsku savest. Zakoni moraju da postoje, i, da se POŠTUJU.
Opravdanje, "a što oni kasne sa penzijama" da se ne bi poštovao
neki zakon, nije ozbiljno.
To može samo da nas natera (one koji to nisu uradili), da glasamo
drugačije...
srbija.1059giovanni,
Čuo sam gadnu vest na BK, malopre. Dragoslv Avramović zbog pogoršanog
zdravstvenog stanja napustio koaliciju "Zajedno". :((( Najebali smo.
srbija.1060basrak,
-> #1042, johnnya> Nešto nisam sklon verovanju u takve priče, ljudi koji su svo
> svoje bogatstvo stekli sami, poštenim radom... čak i u Americi
> ! Dakle ništa 2-3 generacije, posao bez velikih rizika,...
A Bill Gates? A ona dvojica što u garaži napraviše Apple? ;)
A što se tiče sreće, pa normalno. Bez sreće nema ništa. Pa ako ti još neko u
nekom trenutku pruži ruku... Sve u rok službe. Ima takvih primera koliko hoćeš.
srbija.1061kant,
-> #1059, giovanni> Čuo sam gadnu vest na BK, malopre. Dragoslv Avramović zbog pogoršanog
> zdravstvenog stanja napustio koaliciju "Zajedno". :((( Najebali smo.
Da, nažalost izgleda da je tako...Valjda tih nekoliko procenata manje
neće biti dovoljni da obezbede 66% ovima. A taman sam se obradovao...
srbija.1062vitez.koja,
-> #1048, veca#=> Arkan, Marjanović, Božović, Čović... svako dalje nabrajanje je
#=> opasno ;))
Da si okrenula redom: Arkan, Božović, Čović... kao što ja na prvi
pogled i pročitah, stvarno bi bilo opasno. Pomislili bi ljudi da nije
krenula sistematski, po abecednom redu :).
sk
ps. zamislite potpis ispod aforizma:
Vaša Veca - Državni neprijatelj br. 1
srbija.1063guta,
-> #1045, nenad
#> Ako ništa drugo bar da zasmeta, da se stvori parlamentarna
#> kriza.
Poslednja parlamentarna kriza (uslovno rečeno) je nastala otcepljivanjem
radikala od socijalista u republičkoj skupštini. Rešena je vrlo brzo i
efikasno Slobinim raspuštanjem parlamenta.
Bojim se da se _oni_ neće dati tako lako :(
srbija.1064veca,
-> #1062, vitez.koja>> ps. zamislite potpis ispod aforizma:
>> Vaša Veca - Državni neprijatelj br. 1
Pa imam ja aforizam
Neprijatelj broj jedan
začetak je serijske proizvodnje.
Sitna sam ja riba za njih :) a još se nisam ni kandidovala ;)
srbija.1065marco,
-> #1057, vlafam
>> selekcija je nuzna posledica "moralno-politicke podobnosti". Priznajem da
>> to ide na dusu mojoj generaciji a ne tvojoj.
Moj otac neprestano prica o ovome. Kaze da se drugacije nije
moglo, da je vlast toliko cinila da ljude ubedi da zive u
savrsenom drustvu da je velika vecina poverovala i bila
ubedjena u to, a neki su jos uvek ubedjeni, na zalost.
srbija.1066mmarkovic,
-> #1046, sav.gacic> Dakle, neka vrsta vrzinog kola: porez je veliki zato što je
> platiša malo, a malo ih je jer je porez veliki ;)
Baš tako! A gubimo svi... Država košta i to moramo priznati.
Nije slučajno na zapadu utaja poreza vrlo težak prekršaj.
> Mislim da u toj 50% krađi više učestvuje država nevršenjem
> svoje obaveze (kontrolom naplate poreza i nedovođenjem istih u
> razumne granice) nego oni što obaveze otvoreno izbegavaju i
> ganjaju brza kola i zidaju kuće. Ti poslednji su veoma primetni
> (za organe vlasti takođe) i njihova _nedodirljivost_ svedoči
> samo o - sprezi i korupciji.
101% potpisujem.
Redosled poteza može da bude drugačiji, ali bitni potezi da
bismo se vratili u red normalnih zemalja su
1) kriminalce u lance ;)
2) podmitljivim činovnicima otkaz ili premeštaj
3) smanjenje poreza i oštra kontrola plaćanja istih
4) dovođenje plata javnih službi na pristojniji nivo
2) i 3) bi veoma brzo napunili budžet pa bi bili rešeni/ublaženi
problemi penzionera, zdravstva, saobraćaja i 4). Mislim da bi se
efekti osetili veoma brzo...
Ekonomija je dosta prosta stvar... Avram je to pokazao: ne štampaš
pare => nema inflacije, stabilna valuta...
Znate li da su neki od ekonomista-nobelovaca u stvari fizičari,
matematičari... ?
P.S. O potezima oko kojih bismo se svi, ili bar većina,
složili, ne pričam:
- slobodni izbori,
- privatizacija,
- vraćanje nacionalizovane imovine,
- ukidanje društvene svojine...
srbija.1067mmarkovic,
-> #1051, veca>>>> Jel' se ti praviš naivan ili smatraš da mi ne znamo gde živimo?
>>> Veco, Veco... ;(
> Uh, izvinjavam se što sam izvukla ovakvu reakciju
mir-mir-mir, niko nije kriv... ;) (a i nema alternativu...;))) )
srbija.1068mmarkovic,
-> #1054, giovanni> Pa i sam znaš da je lako i često moguće da preduzeće, firma ima
> samo jednog zaposlenog i da mu ne treba, trenutno, više i da
> plaća sve poreze i doprinose potpuno u skladu sa zakonom.
Mnogo mu je dva radnika uključujući i njega? Izuzimajući one
što ih vlafam nabroja?
Ne znam ih mnogo, znam mnogo više onih koji radnike ne prijavljuju,
prijavljuju ih na minimalac (ostalo-malo daju na ruke), ucenjuju ih
niskim platama (uzmi ili ostavi, ima ko 'oće da radi...)
srbija.1069ilazarevic,
-> #1058, mmarkovic> Opravdanje, "a što oni kasne sa penzijama" da se ne bi poštovao
> neki zakon, nije ozbiljno.
To nije opravdanje, nego oblik građanske neposlušnosti. Građanska
neposlušnost je, po mom mišljenju, sasvim ispravan potez kada vlast krši ili
menja zakone svake dve nedelje.
srbija.1070giovanni,
-> #1068, mmarkovicĘ? Mnogo mu je dva radnika uključujući i njega? Izuzimajući one
Ę? što ih vlafam nabroja?
Pa ima gomila takvih slučajeva. Dobro bi mu došao još jedan radnik ali
onda ima trošak za platu, za doprinose na tu platu i slična davanja a ne
može obim posla da poveća za toliko koliko mu iznose porezi koje treba da
plati. Onda se odlučuje ili da ne plaća porez ili da ne uzima još jednog
radnika i pokuša sa većim angažovanjem sopstvenih snaga da završi sve
poslove.
srbija.1071supers,
-> #1061, kant>> Da, nažalost izgleda da je tako...Valjda tih nekoliko procenata
>> manje neće biti dovoljni da obezbede 66% ovima. A taman sam se
>> obradovao...
Ne znam da li je nekoliko procenata manje. RTS-SPS će na sav glas
da telali kako je Avram pobegao od šačice sumnjivih opozicionih faca,
a pitanje je da li će koalicija bez Avrama uopšte preživeti.
Odnosno, hoćemo li uopšte dočekati da vidimo zajednički miting svih
stranaka koje sačinjavaju Zajedno. A ako svako bude vodio kampanju za
sebe, može da im se desi i ozbiljan podbačaj na izborima.
To što su formalno na zajedničkim listama nema mnogo veze ako se budu
ponašali kao da nisu partneri i pičkarali. To će deprimirajuće delovati
na biračko telo.
srbija.1072junior,
-> #1059, giovanni> Čuo sam gadnu vest na BK, malopre. Dragoslv Avramović zbog
> pogoršanog zdravstvenog stanja napustio koaliciju "Zajedno".
Kad čovek malo razmisli, možda Šešelj i nije tako glup .. :)
srbija.1073veca,
-> #1044, nenad>> Kako dva meseca, valjda četiri meseca (tri ako ne računamo onaj
>> jedan koji su penzosi već prihvatili)?
Ok. ne pratim mnogo, samo sam čula da isuviše kasni...
srbija.1074veca,
-> #1037, sav.gacic>>> U svakom slučaju, čekaju nas više nego zanimljivi izbori.
>> Možda po PRVI put opozicija ima realnu šansu...
A kako se stvari brzo menjaju... ne bi se reklo... :(
srbija.1075veca,
-> #1041, mmarkovic>> se samo u redosledu poteza. Neko reče (veca?), a što oni ne isplate
>> šta su dužni, pa mi da plaćamo poreze... To mi izgleda kao dečji
>> inat.
A ne, Veca je rekla zašto da plaćaju samo 'mali' a 'veliki' da
ubiru kajmak.
>> kavijarom, ostrigama,... Ne govorim o ljudima koji na ulici
>> preprodaju cigarete ili benzin.
Joj, ovo me podseti na onu gnusnu reklamu o Jugopetrolu i kupujte
kod nas, duže se vozi. Kakv cinizam! Pa gde su bili kad se narod
mučio i dobavljao benzin kojekavim putevima i stvaljao se u
strašnu situaciju, neki su, prilikom sudara, ginuli samo zato što
su im kola bila pretovarena burićima benzina... a sad odjednom
oni brinu o zdravlju našeg automobila... Sve bih ja to... ;)
srbija.1076veca,
-> #1060, basrak>> A Bill Gates? A ona dvojica što u garaži napraviše Apple? ;)
>> A što se tiče sreće, pa normalno. Bez sreće nema ništa. Pa ako ti
>> još neko u nekom trenutku pruži ruku... Sve u rok službe. Ima
>> takvih primera koliko hoćeš.
Ima. Moj ujak (nije mi rođeni ujak) je u Kanadu otišao sa jednim
koferom. Fizikalisao je danju, a noću je u podrumu učio o
televizorima, sklapao, rasklapao, sad ima dve kompanije za
kablovsku televiziju, kuću, nekoliko automobila, jahtu etc. ali
je nas zaboravio :)
srbija.1077veca,
-> #1059, giovanni>> Čuo sam gadnu vest na BK, malopre. Dragoslv Avramović zbog
>> pogoršanog zdravstvenog stanja napustio koaliciju "Zajedno". :(((
>> Najebali smo.
Kažu da Sloba ima podršku Amerika i Engleska biće zamlja... ups
zanela sam se :) dakle ima podršku dotičnih, pa su malo Avramu
skrenuli pažnju kako ne bi bilo dobro da opozicija pobedi, jer
onda neće moći da se sprovede Dejtonski sporazum.
:(
srbija.1078kant,
-> #1071, supers> Ne znam da li je nekoliko procenata manje. RTS-SPS će na sav
> glas da telali kako je Avram pobegao od šačice sumnjivih
> opozicionih faca, a pitanje je da li će koalicija bez Avrama
> uopšte preživeti.
Pa, kad sam rekao nekoliko procenata prvenstveno sam mislio na onaj
deo ljudi koji bi za koaliciju glasali zato što je Avram na njenom
čelu (a potajno sam se nadao da bi to moglo privući dosta glasača
SPS-a, mada mislim da je realno da taj procenat ne bi prešao 3-4%),
podrazumevajući da će koalicija preživeti i da se neće desiti ovo što
si naveo u delu poruke koji nisam citirao. E, ako se to ipak desi,
tj. ako koalicija sada počne da se raspada i ako počnu olajavanja,
treba ih zaključati negde gde je mračno i hladno i po mogućstvu
zaboraviti gde je ključ. Elem, valjda neće, a nadam se da će broj
glasova koji će Zajedno dobiti biti dovoljan da SPS + DPS ne pređu
dve trećine (uzgred, iz Crne Gore se beše bira 30 poslanika?). Od
nečeg se mora početi.
srbija.1079mned,
-> #1023, vecaPoruka za dvoje razocaranih:
Ako nemozes da ih pobedis pridruzi im se.
srbija.1080mmarkovic,
-> #1069, ilazarevic>> Opravdanje, "a što oni kasne sa penzijama" da se ne bi
>> poštovao neki zakon, nije ozbiljno.
>
> To nije opravdanje, nego oblik građanske neposlušnosti.
> Građanska neposlušnost je, po mom mišljenju, sasvim ispravan
> potez kada vlast krši ili menja zakone svake dve nedelje.
Oblik građanske neposlušnosti za koji bih _ja_ naplaćivao
kazne, kamate, zabranjivao dalji rad u istoj delatnosti...
Da se razumemo, ova vlast mi se mnogo zamerila. Oduzela je
mome dedi-trgovcu radnju i pretvorila ga u narodnog neprijatelja.
I drugog dedu su zakačili...
Ja lično sam imao probleme sa nestabilnošću zakona. (Zakon o ličnom
radu, imaš firmu a radiš-može ili ne ...)
srbija.1081shimano,
-> #1068, mmarkovic> Ne znam ih mnogo, znam mnogo više onih koji radnike ne prijavljuju,
> prijavljuju ih na minimalac (ostalo-malo daju na ruke), ucenjuju ih
> niskim platama (uzmi ili ostavi, ima ko 'oće da radi...)
Za ovo o ucenjivanju se slažem da je veoma česta pojava. Međutim, da li
si primetio da kada isplatiš jednu platu otprilike jednu daš i državi.
Možda si primetio da kada kupiš strani auto i uvezeš ga u zemlju treba da
daš i državi jedan. (Ne računam sistem Vukovar-Brčko...vozi...)
srbija.1082vitez.koja,
-> #1044, nenad#=>> A nedavno je, evo, isplaćena i julska penzija... Prvo, ne znam
#=> Kako dva meseca, valjda četiri meseca (tri ako ne računamo onaj
#=> jedan koji su penzosi već prihvatili)?
Jul, avgust, septembar, oktobar...
Kako 4? Ako sada (početak oktobra) je trebalo da se isplati
septembarska, onda je stvarno 2, a ako smatraš da je trebalo isplatiti
(unapred) oktobarsku, onda je 3.
sk
srbija.1083ntadic,
-> #1066, mmarkovic>>> Ekonomija je dosta prosta stvar... Avram je to pokazao: ne
>>> štampaš pare => nema inflacije, stabilna valuta...
Pa i nije bas prosta :), sve ovo sto je Avram uradio dovodi do toga da
nema inflacije i valuta je stabilna. Samo problem je u tome sto sam to
mogao i ja da uradim, problem rasta proizvodnje, stabilnih REALNIH cena,
deviznog kursa, viska zaposlenosti itd.- ostaje i dalje. Avramu svaka cast,
njega su eliminisali jer je hteo da unese istinske reforme u nasu
privredu, ali to sto je uradio, dokle je stigao, je izmisljanje tople vode.
Prave reforme, koje odvajaju monetarnog strucnjaka od studenta ekonomije
nisu nastupile. I te reforme nisu bas prosta stvar, a traju decenijama...
srbija.1084johnnya,
-> #1060, basrak >> A Bill Gates? A ona dvojica što u garaži napraviše Apple? ;)
>> A što se tiče sreće, pa normalno. Bez sreće nema ništa. Pa ako ti još
Bill Gates ?!?! Nemoj da me zasmejavaš, pa pola Amerike hoće da ga
tuži ako ništa barem za monopolski položaj ! Ti si na početku pomenuo
Milana Panića, OK. Ali to nije primer, sasvim je normalno da čovek
može da napravi svojih 1.000.000 $ (možda i 2-3), ali pogledaj šta
Gates i Panić imaju danas !
srbija.1085vitez.koja,
-> #1082, vitez.koja#=> Jul, avgust, septembar, oktobar...
#=> Kako 4? Ako sada (početak oktobra) je trebalo da se isplati
#=> septembarska, onda je stvarno 2, a ako smatraš da je trebalo
#=> isplatiti (unapred) oktobarsku, onda je 3.
Od sutra isplaćuju avgustovske penzije. Ne znam šta će penzioneri
da rade sa tolikim parama sad (još da nam je češće izbora, ihaj...)
sk
srbija.1086lexus,
-> #1085, vitez.koja=> Od sutra isplaćuju avgustovske penzije. Ne znam šta će penzioneri
Sveže odštampane verovatno... ;(
srbija.1087olio,
-> #1075, veca> Joj, ovo me podseti na onu gnusnu reklamu o Jugopetrolu i kupujte
Ma kakve reklame, zaboravi to. To se oni reklamiraju jer ima benzina
da se podavimo u njemu.
Firma u kojoj radim (Petrohemija) takodje proizvodi i prodaje benzina
i to 3 vrste(bezolovni,95okt., i onaj obican). Proizvodnja se sastoji
od namesavanja benzina(pomesas tri derivata sirovog benzina) od tri
komponente(sastojka). Nista prostije. Svaki tehnolog zna kako se to pravi.
Sada smo konkurencija Reafineriji Pancevo, ali samo neznam dokle ce to
trajati. A posle izbora neznam kako ce?
Poz.Oliver.
srbija.1088basrak,
-> #1084, johnnya> Bill Gates ?!?! Nemoj da me zasmejavaš, pa pola Amerike hoće da
> ga tuži ako ništa barem za monopolski položaj ! Ti si na
> početku pomenuo Milana Panića, OK. Ali to nije primer, sasvim
> je normalno da čovek može da napravi svojih 1.000.000 $ (možda
> i 2-3), ali pogledaj šta Gates i Panić imaju danas !
Ja tebe ne razumem... Jel' ti hoćeš da kažeš da nema ljudi koji su od nule
došli do bogatstva i multinacionalnih kompanija (neću da kažem i poštenim radom
jer u velikom biznisu uvek ima nepoštenih stvari, ali se podrazumeva da se nije
bavio kriminalom, pranjem mafijaških para i sl.)? Odn. ona tvoja izjava da to
nije moguće bez bogatstva u zadnja 2-3 kolena. To jednostavno nije tačno. A
glupo bi bilo da ti nabrajam ako ćeš za svaki primer ovako da reaguješ... A i
ko da ih ja znam sve. ;)
srbija.1089mmarkovic,
-> #1081, shimano> Međutim, da li si primetio da kada isplatiš jednu platu
> otprilike jednu daš i državi.
Možda si propustio, ali ja sam se i zalagao za drastično smanjenje
poreza, ali i za RIGOROZNU kontrolu plaćanja.
srbija.1090mmarkovic,
-> #1083, ntadic>>>> Ekonomija je dosta prosta stvar... Avram je to pokazao: ne
>>>> štampaš pare => nema inflacije, stabilna valuta...
>
> Pa i nije bas prosta :), sve ovo sto je Avram uradio dovodi do
> toga da nema inflacije i valuta je stabilna.
Xm, možda sam nekog nehotice uvredio. Nisam imao namere.
U suštini, mislim da su dobra rešenja u svim strukama prosta.
Da li ste primetili da kada vrhunski stručnjak izlaže probleme i
rešenja iz svoje oblasti, sve deluje jednostavno. Sa druge strane,
kada neki tupadžija objašnjava, nikome ništa nije jasno...
Tako smo stigli do SIZ-ova, samoupravnog dogovaranja, 100 vrsta
doprinosa... Ne zna se šta ko kome plaća...
> Samo problem je u tome sto sam to mogao i ja da uradim, problem rasta
> proizvodnje, stabilnih REALNIH cena, deviznog kursa, viska zaposlenosti
> itd.- ostaje i dalje.
Osnovne parametre privrednog sistema treba iskopirati od neke uspešne
i nama slične zemlje. Na primer, iskopirati rešenja u Italiji, Engleskoj
Nemačkoj... (kada sam rekao slična, mislio sam uslovno, da glavna
privredna grana nije oslonjena na naftu, kafu ili tako nešto)
A zatim, pustiti kamen da se kotrlja... Prepustiti stvari same sebi
uz fina podešavanja sistema. Najbolji sistemi, u tehnici, a po meni
i drugde, imaju ugrađenu negativnu povratnu spregu, uticaj izlaza na
ulaz. Da zbog šireg ;) auditorijuma elaboriram:
a) prevelika proizvodnja nekog artikla -> pad cena ->
gašenje/smanjenje proizvodnje tog artikla -> smanjenje radne snage,
otkazi -> socijalna pomoć države do novog posla ili preorijentacije
firme -> ...
b) mala proizvodnja nekog artikla -> rast cena ->
povećanjenje proizvodnje tog artikla -> povećanje radne snage
Tako se privreda preusmerava u pravcu u kome je potrebno, rastu ili
padaju profiti u pojedinim oblastima, raste ili opada angažovanje
radne snage u istim.
Već čujem: nema para za socijalnu pomoć? E, pa nek vrate narodu ono
što su oduzeli! Nek rasprodaju Dedinje, nek daju akcije narodu od
auto-puta, Đerdapa...
> Avramu svaka cast, njega su eliminisali jer je hteo da unese istinske
> reforme u nasu privredu, ali to sto je uradio, dokle je stigao, je
> izmisljanje tople vode.
Što ne izmisliše tu toplu vodu ranije? Ne znam šta bi Avramović dalje
radio, ali i ovo što je uradio je mnogo. Pokazao je da prosti problemi
imaju prosta rešenja. Ne možeš da štampaš pare ako nemaš zašto, ako
nema neke novostvorene vrednosti. Inače je štampanje LAŽ. A u laži su
kratke noge...
> I te reforme nisu bas prosta stvar, a traju decenijama...
Verujem da su principijelno proste. Fina podešavanja zaista traju
dosta, ali početak bi već doneo mnogo.
srbija.1091mmarkovic,
-> #1082, vitez.koja> Kako 4? Ako sada (početak oktobra) je trebalo da se isplati
> septembarska, onda je stvarno 2, a ako smatraš da je trebalo
> isplatiti (unapred) oktobarsku, onda je 3.
Što bi se penzije isplaćivale unapred, a plate unazad?
A što uopšte kasni, sramota je...
srbija.1092giovanni,
-> #1077, vecaĘ? Kažu da Sloba ima podršku Amerika i Engleska biće zamlja... ups
Ę? zanela sam se :) dakle ima podršku dotičnih, pa su malo Avramu
Ma znam, priča se po Beogradu odavno o tome ali podsvesno ne želim da
verujem u to a razum mi kaže da je skoro 100% tako.
srbija.1093sobrenovic,
-> #1090, mmarkovic>> Tako smo stigli do SIZ-ova, samoupravnog dogovaranja, 100 vrsta
>> doprinosa... Ne zna se sta ko kome placa...
Da.
Na primer, od pre izvesnog vremena, promenjen je nacin obracuna
za porodiljsko odsustvo... :
Deo poreza i doprinosa se racuna od bruto plate, deo od neto
plate, konkretne stope su promenjene, i, glavno, iznos bruto plata
za trudnice se oduzima od ukupnog iznosa poreza za ostale radnike.
Ne da su zakomplikovali, nego...
srbija.1094ilazarevic,
-> #1080, mmarkovic> Ja lično sam imao probleme sa nestabilnošću zakona. (Zakon o ličnom
> radu, imaš firmu a radiš-može ili ne ...)
Dakle, sasvim je normalno (što se mene tiče) da rešiš da izbegavaš vojne
pozive, ne plaćaš prekršajne kazne i ne kupuješ markicu za GSP. Kada se oni
privedu redu, privedeš se i ti.
srbija.1095marco,
-> #1086, lexus
>> Sveze odstampane verovatno... ;(
Ne nego provereno.
Baba je juce dobila penziju ;)
srbija.1096spantic,
-> #1094, ilazarevic> Dakle, sasvim je normalno (što se mene tiče) da rešiš da izbegavaš vojne
> pozive, ne plaćaš prekršajne kazne i ne kupuješ markicu za GSP. Kada se oni
> privedu redu, privedeš se i ti.
Normalno, pošto sam nećeš snositi posledice takve aktivnosti. Da
te samog kazne, baš me zanima reakcija.
srbija.1097shimano,
-> #1089, mmarkovic> Možda si propustio, ali ja sam se i zalagao za drastično smanjenje
> poreza, ali i za RIGOROZNU kontrolu plaćanja.
Sasvim moguće da sam propustio jer sam se kasnije uključio u diskusiju.
Ako je to bio tvoj stav slažem se i izvinjavam se istovremeno.
srbija.1098veca,
-> #1091, mmarkovic>> Što bi se penzije isplaćivale unapred, a plate unazad?
Penzije bi trebalo, valjda, da se isplaćuju unapred, kako bi
penzioneri mogli da tokom meseca poplaćaju dadžbine i ostalo, jer
je taj novac zarađen ranije. A to što je neko potrošio taj novac,
njih ne bi trebalo da zanima, kao ni to da li će od broja
prodatih cigareta i alkoholnih pića uspeti da se, kroz poreze,
nadomesti suma potrebna za isplatu. Ali, koliko vidim, to ni same
penzionere ne tangira previše, inače bi se bunili. Doduše, oni se
kobojagi bune nešto, ali je sve to kobojagi, inače ovi ne bi
mogli da rade to što rade.
srbija.1099veca,
-> #1080, mmarkovic>> Da se razumemo, ova vlast mi se mnogo zamerila. Oduzela je
>> mome dedi-trgovcu radnju i pretvorila ga u narodnog neprijatelja.
>> I drugog dedu su zakačili...
Valjda prošla vlast, a ne ova?
srbija.1100veca,
-> #1087, olio>> Ma kakve reklame, zaboravi to. To se oni reklamiraju jer ima
>> benzina da se podavimo u njemu.
Pa u tome i jeste poenta. Pitanje je morala. A evo šta piše u
poslednjem broju Vremena (ovo nije prvi put da nešto kažem ili
napišem, a da sutradan vidim/pročitam u novinama isto ili slično
mišljenje).
Evo samo uvod da ne prekucavam ceo tekst:
Mi dolepotpisani članovi nezavisnog sindikata nezavisnih
prodavaca benzina podnosimo sudu časti u Privrednoj komori Srbije
tužbu protiv NIS "Jugopetrol" zbog nelojalne konkurencije:
osokoljen oklevanjem Javnog tužilaštva, gorepomenuti gigant se u
bezmalo svim medijima već danima i noćima bavi blaćenjem produkta
koji u svojoj režiji, nedotirani i nepotpomognuti ni od koga, mi
uvozimo i distribuiramo. Izgubivši meru i bacivši pod noge
trgovačko dostojanstvo, državni monopolist ne preza ni od bacanja
ljage na nas kao na stalež...
srbija.1101veca,
-> #1066, mmarkovic>> Redosled poteza može da bude drugačiji, ali bitni potezi da
>> bismo se vratili u red normalnih zemalja su
>> 1) kriminalce u lance ;)
Sami sebe da zakatanče? Teško.
>> 2) podmitljivim činovnicima otkaz ili premeštaj
Svi su podmitljivi, samo treba ponuditi pravu cenu ;) a to je već
domen psihologije da proceniš kod koga ćeš jeftinije proći :)
Malo šale, ali ima istine u tome.
srbija.1102veca,
-> #1083, ntadic>> Prave reforme, koje odvajaju monetarnog strucnjaka od studenta
>> ekonomije nisu nastupile. I te reforme nisu bas prosta stvar, a
>> traju decenijama...
Upravo tako. Sve što je do sada urađeno mi smo učili na prvoj
godini fakulteta (političke nauke) a mogu da zamislim kako to tek
izgleda ekonomistima.
srbija.1103veca,
-> #1090, mmarkovic>> Osnovne parametre privrednog sistema treba iskopirati od neke
>> uspešne i nama slične zemlje. Na primer, iskopirati rešenja u
>> Italiji, Engleskoj
Pa zar to nije pokušano ranije? Kako se beše zvao onaj tip što
nam je radio ek. program za vreme Markovića? Mislim da kod nas,
niti kod bilo koga drugog nije moguće iskopirati, jer se mnoge
druge stvari razlikuju, mentalitet, kultura, kultura poslovanja
etc. Šta bi japanac dao da ima našu zemlju!? :) E, ali se onda
postavlja pitanje koliko dugo bi je imao kad bi bio preseljen
ovde. Sinonim za npr. Kineza u Americi je da ima restoran ili
piljaru, da li je to zato što im ne dozvoljavaju nešto više ili
smatraju da je to prag njihovog biznisa? Dakle, nije sve tako
jednostavno. Sistem se možda i može kopirati, ali ljudi...
Trebalo bi pre svega omogućiti da krene privreda i da kad i ako
prebolimo dečje bolesti (kriminal, korupciju etc.), kad se
razvije duh privrede (rad, a ne mlaćenje prazne slame, prodaje
sveće za rog...) i kad ljudi/privrednici postanu garant svoje
robe/rada onda će se neke stvari i promeniti.
srbija.1104veca,
-> #1068, mmarkovic>> Ne znam ih mnogo, znam mnogo više onih koji radnike ne prijavljuju,
>> prijavljuju ih na minimalac (ostalo-malo daju na ruke), ucenjuju ih
>> niskim platama (uzmi ili ostavi, ima ko 'oće da radi...)
E sa ovim se već duže vreme sporim sa nekim ljudima. Svi, naime,
napadaju privatnike kako izrabljuju svoje radnike, mala plata,
uzmi ili ostavi etc. a svi dobro znamo kako to rade velike firme.
Još manja plata, koja stiže sa par meseci zakašnjenja, a i oni
koji se bune dobiju odgovor uzmi ili ostavi. I, u čemu je onda
razlika? U radnom stažu, penziji? Pa i to vidimo kako ide. Za
vašu informaciju, tj. oni koji rade u društvenim firmama neka se
raspitaju da li im firma uplaćuje staž, jer sam ovih dana od
nekoliko ljudi čula da to više ni državne firme ne rade, ne sve,
naravno, ali nije zgoreg da proverite.
srbija.1105johnnya,
-> #1088, basrak >> Ja tebe ne razumem... Jel' ti hoćeš da kažeš da nema ljudi koji su od
>> nule došli do bogatstva i multinacionalnih kompanija (neću da kažem i
>> poštenim radom jer u velikom biznisu uvek ima nepoštenih stvari, ali se
>> podrazumeva da se nije bavio kriminalom, pranjem mafijaških para i sl.)?
Ni ja tebe :) Jer si počeo upravo sa tvrdnjom da su "ljudi došli od
nule do bogatstva i multinacionalnih kompanija" _poštenim radom_ :))
A o čemu mi to ............ (dok oni mlate pare)
srbija.1106vlafam,
-> #1098, veca>VF> nadomesti suma potrebna za isplatu. Ali, koliko vidim, to ni same
>VF> penzionere ne tangira previše, inače bi se bunili. Doduše, oni se
Pitanje za razmišljanje?
Šta misliš koliko je današnjih penzionera stvarno zaradilo svoje penzije?
Koliko invalidskih penzija primaju stvarni invalidi?
U prošlom sistemu bilo je bitno samo da se zaposliš a posle je sve bio
automatizam. Možda tu leži objašnjenje što se većina ne buni. Što bi se
bunio ako dobijam nešto što je stvar za diskusiju da li su baš svi zaradili.
Neka se bune oni od kojih se sada uzima i neka se zamisle kako će im
izgledati panzija ako se ovako i sa ovima nastavi!
srbija.1107dule.n,
-> #1103, veca>>> Osnovne parametre privrednog sistema treba iskopirati od neke
>>> uspešne i nama slične zemlje. Na primer, iskopirati rešenja u
>>> Italiji, Engleskoj
>
> Pa zar to nije pokušano ranije? Kako se beše zvao onaj tip što
> nam je radio ek. program za vreme Markovića? Mislim da kod nas,
To niko nije pokušao ranije. Možda je on sve to lepo i krasno
zamislio, svaka njemu čast. Ali ako oni koji vladaju ne žele da to
primene sve to pada u vodu. Po meni je ključna stvar privatizacija,
a nije mi jasno što se ljudi boje toga. Čini mi se da se te famozne
privatizacie boje pre svega nesposobni ljudi koji ne mogu da prođu
bolje pa ma kakav sistem da je.
I još nešto, ne verujem da je mentalitet toliko bitan. Čovek će brzo
da se promeni ako je prinuđen na promene.
srbija.1108mmarkovic,
-> #1103, veca>>> Osnovne parametre privrednog sistema treba iskopirati od neke
>>> uspešne i nama slične zemlje. Na primer, iskopirati rešenja u
>>> Italiji, Engleskoj
>
> Pa zar to nije pokušano ranije? Kako se beše zvao onaj tip što
> nam je radio ek. program za vreme Markovića?
Za Antu Markovića, koji mi se na početku i dopao, veoma brzo sam
promenio mišljenje i sada mislim da je bio zlonameran. O tome
smo več pričali, i, kako bilo da bilo, to je prošlost. Ne treba
trošiti reči...
Ali, ne bih se složio da smo ikada pokušali da kopiramo neku
uspešnu privredu. Bar ne dosledno...
> Mislim da kod nas, niti kod bilo koga drugog nije moguće iskopirati, jer se
mnoge
> druge stvari razlikuju, mentalitet, kultura, kultura poslovanja
> etc. Šta bi japanac dao da ima našu zemlju!? :) E, ali se onda
Mislio sam, pre svega, na izvesne procente-stope neke zemlje
koja ima relativno sličnu privrednu strukturu. Odnos poljoprivrede
i industrije, itd. Naravno da potpuno kopiranje nije moguće,
ali i ne treba da izmišljamo nešto što je već izmišljeno.
> Trebalo bi pre svega omogućiti da krene privreda i da kad i ako
> prebolimo dečje bolesti (kriminal, korupciju etc.), kad se
> razvije duh privrede (rad, a ne mlaćenje prazne slame, prodaje
> sveće za rog...) i kad ljudi/privrednici postanu garant svoje
> robe/rada onda će se neke stvari i promeniti.
Ex, to je ono što od sveg srca želim...
srbija.1109mmarkovic,
-> #1099, veca>>> mome dedi-trgovcu radnju i pretvorila ga u narodnog
>>> neprijatelja. I drugog dedu su zakačili...
>
> Valjda prošla vlast, a ne ova?
Pa, priznajem im kontinuitet! ;>>>
srbija.1110mmarkovic,
-> #1104, veca> Svi, naime, napadaju privatnike kako izrabljuju svoje radnike, mala
> plata, uzmi ili ostavi etc. a svi dobro znamo kako to rade
> velike firme. Još manja plata, koja stiže sa par meseci
> zakašnjenja, a i oni koji se bune dobiju odgovor uzmi ili
> ostavi. I, u čemu je onda razlika?
Priznajem, ima sličnosti.
Razlika je u tome da su velike firme (sada društvene) u problemima
i iz tog razloga ne ispunjavaju obaveze. Motiv onih privatnika
o kojima ja pričam (minimalci, ucene, zabušavanje poreza) je u
prst debelom zlatnom lancu, mečki i kući za godinu-dve...
> Za vašu informaciju, tj. oni koji rade u društvenim firmama neka se
> raspitaju da li im firma uplaćuje staž, jer sam ovih dana od nekoliko
> ljudi čula da to više ni državne firme ne rade, ne sve, naravno, ali
> nije zgoreg da proverite.
Ovo je tačno, nije loše da proverite...
srbija.1111schef,
-> #1109, mmarkovic=-> Valjda prošla vlast, a ne ova?
=- Pa, priznajem im kontinuitet! ;>>>
Pa da, s' konja na magarca. ;>
srbija.1112ilazarevic,
-> #1096, spantic> Normalno, pošto sam nećeš snositi posledice takve aktivnosti. Da
> te samog kazne, baš me zanima reakcija.
Znaš, ja ne prelazim ulicu na crveno samo da bi me pandur video i napisao mi
prijavu, pa da je hrabro pocepam :) Ali, ne kupujem markicu odavno, a kada mi
slučajno napišu prijavu, ne odem na sud, i gotovo. To što oni ne mogu ili
neće da mi naplate kaznu je dokaz koliko su nesposobni i nezainteresovani.
Valjda znaš da u poslednjih mesec dana ne naplaćuju kazne za prekoračenje
brzine i slične prekršaje?
srbija.1113spantic,
-> #1112, ilazarevic> Valjda znaš da u poslednjih mesec dana ne naplaćuju kazne za prekoračenje
> brzine i slične prekršaje?
Čekaju da prođu izbori.
srbija.1114basrak,
-> #1105, johnnya> Ni ja tebe :) Jer si počeo upravo sa tvrdnjom da su "ljudi
> došli od nule do bogatstva i multinacionalnih kompanija"
> _poštenim radom_ :))
Neće biti. Pogledaj svoju poruku 4.1042. I? Ko je prvi pomenuo "pošteni rad"?
:)
Dakle, diskusija se vodila o tome da li država treba da propisuje minimum
zaposlenih u firmama jer su ionako firme sa jednim zaposlenim nepostojeće čak i
u svetu - sa čime se ja naravno nikako ne mogu složiti, a kao usputan primer
sam pomeno i Panića... E sad, kakve to sve veze ima sa tvojim neverovanjem u
"takve priče, ljudi koji su svo svoje bogatstvo stekli sami, poštenim radom...
čak i u Americi! Dakle ništa 2-3 generacije, posao bez velikih rizika,..." i
odakle si iščupao taj "pošteni rad" na koji se nadovezala ova besmislena
diskusija, zaista ne znam. Za pomenutu diskusiju je bilo bitno da su ljudi sa
'svojih deset prstiju' došli do onoga što danas imaju - dakle, bez prethodnog
bogastva i sa vrlo malim početnim kapitalom, uz uslov, podrazumeva se, da se
nisu bavili kriminalom. Poštenje? Ostavi to za neku drugu priliku i neku drugu
konferenciju.
srbija.1115sav.gacic,
-> #1065, marco> Moj otac neprestano prica o ovome. Kaze da se drugacije nije
> moglo, da je vlast toliko cinila da ljude ubedi da zive u
> savrsenom drustvu da je velika vecina poverovala i bila
> ubedjena u to, a neki su jos uvek ubedjeni, na zalost.
Globalno gledano, tvoj otac je u pravu, posebno sa današnje tačke gledišta.
Pre dvadesetinu godina naš pasoš je bio jedan od prohodnijih na svetu, od
plate se kupovala bela tehnika i konfekcija, gradile veikedice, dizali krediti
za automobile...Okolnje zemlje _realnog socijalizma_ (sa kojima smo se
poredili i sa kojima su nas poredili) su o tome mogle samo da sanjaju. Pazmtim
i to da se od džeparca sedelo po kafanama skoro svako veče, da se letovalo bez
velikog natezanja, a ture po inostranstvu su bile uobičajena stvar.
Prosvećenija studentarija se otiskivala Interailom ili drukčije u Evropu po
3-4 meseca godišnje.
Po statističkim parametrima živelo se na nivou jedne italijanske ili čak
engleske (niže) srednje klase i ogromnoj većini je to bilo dovoljno i nije
davalo povoda za postavljanje bilo kavih pitanja. TV Dnevnici, kao i danas su
izveštavali o ekonomskim uspesima, velikim poslovima sa najvećim svetskim
firmama, svaki čas je neki od svetskih glavonja dolazio (uglavnom nestvrstana
braća, ali i kancelari, kraljice i beli šefovi vlada i administracija), a naš
svetac je odlazio u spektakularne posete, gde su mu pravili veličanstvene
prijeme. Teško je bilo oteti se utisku da smo upravo mi, sa samoupravljanjem,
nestvrstanošću, bratstvom-jedinstvom naboli dobitnu kombinaciju. Dok je bilo
dobro nije bilo problema, poraze i pobede YU fudbalera i košarkaša su bivali
jednako oplakivani i u Splitu i u Sarajevu i ovde, isuviše često sam bio
svedok pripitom zaklinjanju da ćemo grkljan iščupati onome ko proba da nas
zavadi. Sada bi svaki student političkih nauka i ekonomije mogao da napiše ceo
elaborat na temu zašto je sve ovo bilo protivno zdravom razumu i pogubno na
duži rok i na koji način je takav standard bio moguć pri fundamentalno
socijalističkom načinu privređivanja i jednopartijskoj diktaturi, ali običnog
čoveka to nije zanimalo niti se trudio da bilo šta od toga shvati.
Tadašnje disidente su mnogi doživljavali kao egzibicioniste, koji imaju
(fiziološku) potrebu da se eksponiraju i vlast i tadašnji oskudniji mediji su
ih jednostavno ignorisali. Informacije o njima smo dobijali samo posredstvom
isto tako opskurnih tipova sa tada (i sada :) nejasnim prefiksom čegevarista,
šezdesetosmaša, hipika, ekscentrika i (nadri)intelektualaca kojima ionako
ništa nije bilo po volji i čije su ideje bivale uglavnom van uobičajene
orbite, a neretko _oplemenjene_i alkoholom, travom, ili nečim žešćim, čime bi
im verodstojnost uveliko devalvirala... I da se razumemo još oko nečega... Rok
i svih drugih koncerata je bilo mnogo više, knjiga bar ovoliko koliko i sada i
bile su mnogo dostupnije. Sadašnja šminkerska prodavnica poklona u SKC bila je
prepuna stranih knjiga (Pingvina i sl.) po zaista pristupačnim cenama, a po
halama sportova su svaki čast gostovali Santana, Deep Purple, John McLaughlin,
Tina (& Ike) Turner (ko zna koga sam sve zaboravio), a kulminacija je
nastupila '85, kada su Dire Straits svetsku turneju i promociju svog
legendarnog albuma "Brothers in Arms" počeli - u hali Pionir!!!
A, vlast, ko vlast, sve je to sebi stavila u zasluge i u skladu sa ovde
uobičajenim pravilima tražila znake lojalnosti. Bilo kakav rukovodeći posao je
skoro obavezno podrazumevao članstvo u SK, spavanje po sastancima, glasanje
"za", masovno je bilo i "preventivno" učlanjenje, jer su "drugovi članovi"
imali odrešenije ruke da nešto (za sebe) preduzmu, ili nekom da se preporuče.
Sve u svemu, bili smo kupljeni. Novcem. Kada je njega nestalo sve je krenulo,
znamo već kako ;(. Sada u bedi, koju je do nedavno malo ko smatrao mogućom
vlast egzercira isti mehanizam, samo što u nedostatku novca i višku sile
_kupovinu_ stanovništva je zamenila bezočna ucena. Pri čemu je mehanizam isti.
Jedina razlika je u tome što sada manje-više znamo šta nam rade (i kako), ali
stanovništvo najvećim delom nema sredstava da se uceni odupre.
srbija.1116sav.gacic,
-> #1058, mmarkovic> Jednostavno nisam imao srca da ne branim potez koji bih kao jedan od
> prvih povukao, da sam ja neka vlast... ;> ex...
Sam potez nije sporan, jedino što ćemo (kao i mnogo puta do sada) biti svedoci
manje-više neskrivene i pravdane "višim ciljevima" zloupotrebe, selektivne
primene i njegove uloge u ucenjivanju svih potenciajlno opasnih struktura i
pojedinaca. Tek da prosečnom obvezniku i "poštoivaocu" zakona otkloni moralne
dileme "zašto ga na svaki način treba zaobilaziti.
> Ne verujem u ljudsku savest. Zakoni moraju da postoje, i, da se POŠTUJU.
Počevši od onih koji su ga doneli...
> To može samo da nas natera (one koji to nisu uradili), da glasamo
> drugačije...
E, ta ti je prava :)
Braćo apstinenti i stradalnici moralnih dilema: NEGLASANJEM IZRAŽAVATE
SLAGANJE SA POSTOJEĆIM STANJEM I PRUŽATE PODRŠKU ONOME KOJI NEMA NAMERU NIŠTA
DA MENJA, KOJEM NEMA ALTERNATIVE, SA KOJIM (SVI) SA NJIM NA ČELU PRAVIMO KORAK
U NOVI VEK.
srbija.1117sav.gacic,
-> #1066, mmarkovic> Ekonomija je dosta prosta stvar... Avram je to pokazao: ne štampaš
> pare => nema inflacije, stabilna valuta...
Nadam se da si pravilno ocenio Avramovu ulogu. Super-deka je bio faca
delegirana da sprovede ono za šta je u tom trnutku bila stvorena POLITIČKA
VOLJA. Postoji zaista mnogo ljudi od ekonomskog zanata koji bi to takođe lepo
odradili, jer presecanje inflacije nije bila posledica nečije genijalnoisti,
već standardan, doktrinaran mehanizam sproveden mnogo puta pre toga. Glavna
stvar je bila VOLJA VLASTI da se to izvede. Avram je, po meni, došao iz mnogo
prozaičnijih, marketinških razloga: neformalni čikica (uz to i stručnjak) koji
će na kratak rok da odradi nešto: ako ne uspe, nikom ništa - posenilio deda i
pretrčao se u proračunu, dakle sva krivica na njega; a ako uspe - starost ;)
mu neće dozvoliti da na duži rok crpi poene i pravi konkurenciju na osnovu
stečene slave (kao što se zamalo dogodilo). Avram je zglajzao upravo onog
trenutka kada je pokušao da na svojoj funkciji (na koju je i pušten pod
uslovom da se ograniči ceremonijama i da se ne rita) primeni struku i zdrav
razum, kao i da postavi pitanje najnormalnije za jednog guvernera banke: GDE
SU PARE? E, tada je VOLJE nestalo, dogodilo se ;) glasanje, on sam je stigao
tek da bekne koju sa skupštinske govornice, o čemu se našto načulo preko par
lokalnih radio stanoica, nekoliko kratkotalasnih stranih i gotovo.
Epilog...
Mimo plana po vlast (koja je očekivala da se on sada posveti svom omiljenom
hobiju - lečenju) stao je na čelo opozicije, ali i ubrzo _prijateljski ubeđen_
da je zdravlje najpreče ;) Ako je, pak, drukčije, da se popišmanio sam po
sebi, onda je najobičnija jajara i štetočina koja kao nije znala sa kim ima
posla i kakvog je zdravstvenog stanja.
Opoziciji je naneo najveću moguću štetu. Namerno ili iz nehata, sada je
svejedno. Pošteno rečeno i opozicione poglavice nisu ništa bolje ni zaslužile
jer sami sebe onemogućavaju uspešnije od svih drugih faktora zajedno.
> P.S. O potezima oko kojih bismo se svi, ili bar većina,
> složili, ne pričam:
> - slobodni izbori,
> - privatizacija,
> - vraćanje nacionalizovane imovine,
> - ukidanje društvene svojine...
Što u našem slučaju podrazumeva:
- lišavanje vlasti (nasledno, nepošteno, ili na silu stečene) prednosti koju
nema nameru da ispusti;
- lišavanje poluga za masovnu ucenu zaposlenjem, položajima, raspodele
sredstava poslušnicima i onim drugim;
- ko to sada posle pola veka da razabere? i još učini pravedno. Šta sa
sadašnjim korisnicima te imovine;
- slično kao u drugoj poziciji, da se liše sredstva vezivanja sudbina stotina
hiljada ljudi koji žive od prihoda iz svojine koju kontrolišu? Drugim rečima,
da ukinu sami sebe?
Ko to da ih natera da dozvole?
srbija.1118sav.gacic,
-> #1083, ntadic> Pa i nije bas prosta :), sve ovo sto je Avram uradio dovodi do toga da
> nema inflacije i valuta je stabilna. Samo problem je u tome sto sam to
> mogao i ja da uradim, problem rasta proizvodnje, stabilnih REALNIH cena,
> deviznog kursa, viska zaposlenosti itd.- ostaje i dalje. Avramu svaka cast,
> njega su eliminisali jer je hteo da unese istinske reforme u nasu
U poruci g. mmarkovicu iz sadašnje runde ima detaljnije, ali ukratko. Avram
je, doduše stručno, lice određeno od strane vlasti da povuče polugu mehanizma
obaranja inflacije, inače poznatog još iz Starog veka. Bilo je rešeno iz veoma
prizemnih razloga da to bude on, šatro nezavisan i neukaljan, da preuzme
ogorčenje (na sebe), a slavu prosledi vladajućim strukturama (uz delić za
sebe). Pojave koje prate drastično obaranje inflacije udaraju po glavi običnih
ljudi i njihovoj zaposlenosti, platama i sl. tako da dobrim delom spadaju u
policijski domen, a tu je VLAST svemoguća. Uostalom ovoj vlasti i treba odati
sva priznanja da zna kako se rukuje ovim narodom.
Ova vlast je u više navrata nedvosmisleno pokazala da joj je od nekakvog
prosperiteta naroda mnogo važnije ostvarivanje što sveobuhvatnijeg
podjarmljivanja i trajne ucene maksimalno mogućeg broja svojih podanika
(naravno, uz lično bogaćenje) i bilo kakva promena ili reforma koja ih lišava
tih sredstava neće biti dozvoljena, ili bar na sve načine kočena.
Dok se malo ne snađu... Privatizacija? Može, ali u moje preduzeće sa
jednakijim oblikom svojine...
srbija.1119sav.gacic,
-> #1101, veca>>> 2) podmitljivim činovnicima otkaz ili premeštaj
> Svi su podmitljivi, samo treba ponuditi pravu cenu ;) a to je već
> domen psihologije da proceniš kod koga ćeš jeftinije proći :)
> Malo šale, ali ima istine u tome.
Ma, kakva šala! :( I bar da je reč samo o činovnicimax :(
srbija.1120veca,
-> #1107, dule.n>> primene sve to pada u vodu. Po meni je ključna stvar privatizacija,
>> a nije mi jasno što se ljudi boje toga. Čini mi se da se te famozne
>> privatizacie boje pre svega nesposobni ljudi koji ne mogu da prođu
>> bolje pa ma kakav sistem da je.
Apsolutno. Stvar i jeste u tome što je mnogo godina vladala
deviza 'radio ne radio svira ti radio' ili 'ne mogu oni mene tako
malo da plate koliko malo ja mogu da radim' i rezultati su tu.
Ovih dana sam jurila neke knjige po raznim bibliotema, plač majke
božije, pola knjiga nije zavedeno, i to ne samo novije, nego
unazad nekoliko godina, ili i one koje postoje su već jako dugo
izdate, konkretno kod mene na fakultetu su neke izdate pre par
godina i niko ih ne juri da se to vrati, na šta je moja mama
prokomentarisala 'za video kasetu te jure nakon par dana', rekoh,
jeste, to su privatnici. Društvena svojina ničija svojina.
>> I još nešto, ne verujem da je mentalitet toliko bitan. Čovek će
>> brzo da se promeni ako je prinuđen na promene.
Zato i rekoh da bi se Japanac promenio, od vrednog čoveka postao
bi len ču ga :)
srbija.1121veca,
-> #1108, mmarkovic>> Za Antu Markovića, koji mi se na početku i dopao, veoma brzo sam
>> promenio mišljenje i sada mislim da je bio zlonameran. O tome
Ma ok. na stranu to da li je bio dobro ili zlonameran, navela sam
primer kako se pokušalo prekopirati neki drugi sistem, pa nije
uspelo, ne samo zbog Markovića ili bez obzira na njega.
>> Ali, ne bih se složio da smo ikada pokušali da kopiramo neku
>> uspešnu privredu. Bar ne dosledno...
=================
U ovome je ključ.
srbija.1123ilazarevic,
-> #1113, spantic> Čekaju da prođu izbori.
Znam, zato i kažem. Mada, koliko sam ja primetio, ne trude se da naplate
prekršaje ni posle izbora. Umesto kazne za brzinu, pišu kaznu za prljave
tablice. Takvih primera ima milion. Kaznu za neposedovanje markice valjda
niko nikada nije platio.
srbija.1124basrak,
-> #1117, sav.gacic> Avram je zglajzao
> upravo onog trenutka kada je pokušao da na svojoj funkciji...
> ...primeni struku i zdrav razum, kao i da postavi
> pitanje najnormalnije za jednog guvernera banke: GDE SU PARE?
Ako si pratio NB, tamo je izlazio, u nekoliko nastavaka, serijal tekstova,
mislim baziran na nekoj knjizi, upravo o super-deki i vlasti. Otprilike je
zaključak da je sve to što je deka uradio, pa čak i to što je potpisao onaj
sporazum sa MMF-om u kome nema ni govora o kontinuitetu nije bio dovoljan
razlog da se on smeni, nego upravo onog trenutka kad je (sebi) postavio pitanje
zašto vlast tj. "on" toliko insistira na kontinuitetu (kad je to otišlo u vetar
sa Dejtonom) i kad je došao do odgovora...
Naime, u doba najvećih sankcija i inflacije, kad su devizne rezerve bile svega
30-tak miliona DM, "neko" je 'u kešu' za sumu od 530 miliona dolara kupio jedan
deo duga Slovenije i Hrvatske po ceni od otprilike trećine nominalne vrednosti.
Šta stoji iza toga? Vrlo realna mogućnost da se tako otkupljeni dug
transakcijama (nelegalnim po NFA - New Finacial Agreement iz 1988) naplati po
nominalnoj vrednosti, što nije lako, ali je moguće uz neophodnu saglasnost
centralne banke države čiji su dugovi (a to je _formalno_ po NFA bila NBJ), i
tako dođe do čistog profita od kojih milijardu dolara! (Prvo, otkud ta lova i
to u kešu, jel'te, u to vreme, a zatim i za račun koga?) E, tu sad nastupaju
sve peripetije oko (ne)priznavanja kontinuiteta...
No, kako bilo da bilo, Slovenci ne bi bili Slovenci, a za njima i Hrvati
prativši ih u stopu u svakom potezu, kad "nas" ne bi za*ebali. Stručnjaci pri
Londonskom klubu su taj potez Slovenaca protumačili kao provlačenje kroz iglene
uši... ali, izgleda, vrlo efektno provlačenje. Naime, Slovenci su znali da ta
mogućnost naplate ne postoji dok traju sankcije, ali kad se počelo govoriti o
njihovim skidanjima, nastupila je blaga panika - neke odluke slovenačkih vlasti
neophodne da se izvede akrobacija su bukvalno donešene na noćnim zasedanjima i
posle par krugova pregovora sa Londonskim klubom Slovenci su oslobođeni te
famozne klauzule o solidarnoj odgovornosti na kojoj se i bazirao čitav ovaj
posao oko naplate dugova po nominalnoj vrednosti i tako je i formalno uloga
supergaranta za slovenačke dugove sa NBJ prešla na Centralnu banku Slovenije, a
sve to preko tamo neke zaboravljene odredbe NFA (small print ;). Takođe,
Slovenci su sastavili spisak svih "stranih" pravnih lica tj. investitora koji
su kupovali te dugove, a za koje su osnovano pretpostavljali da rade za račun
"investitora" iz SRJ (najeksponiraniji "inostrani investitori" su bili Borka
Vučić, Karići i povlašćene državne banke preko tamo nekih svojih ekspozitura na
Kipru, Francuskoj pa čak i preko Libana itd, ali je Avramova početna zabluda
bila da je ovo vršeno za račun države - dakle, znao je za ovo, iako ne odmah i
obim cele transakcijem i za čiji račun, jer mu je čak Borka nudila da sve
devizne rezerve ove zemlje iskoriste za ovaj "siguran" posao, no sva sreća pa
nije pristao ;) i opet preko tamo neke druge zaboravljene odredbe NFA,
dogovorom sa Londonskim klubom ostvareno to da su pomenuti "strani
investitori", sada, u rukama držali bezvredne papire...
Pokušano je nekom tužbom iz očaja protiv Londoskog kluba sa "naše" strane da se
ovakva odluka osujeti jer je bilo neophodno da se taj dogovor sa Slovencima
zaključi do nekog određenog roka (do kraja marta '96) i tu je otišlo onih
famoznih pola miliona dolara za samo mesec dana angažovanja stranih advokata
(sve je to naravno išlo mimo Avrama), ali je sve to bilo isuviše mlako i
od početka osuđeno na neuspeh pa je tužba povučena (na savet "njegovih" novih
savetnika radi popravljanja imidža u svetu ;). Posle ovakve odluke Londonskog
kluba, pitanje kontinuiteta sa SFRJ je postalo besmisleno pa je 3 meseca nakon
Avrama potpisan isti onaj sporazumom sa MMF-om, naravno, ovaj put bez Avrama.
I da na kraju citiram zaključak:
"Tek kada je igra okoncana, smisao Miloseviceve ideje da se zarad kontinuiteta
preuzme otplata svih dugova bivse SFRJ postao je mnogo jasniji i celovitiji.
Kao sto smo napomenuli, stanovnistvu SRJ bi time zaista bila natovarena beda u
vidu otplate 16-tak milijardi dolara spoljnog duga, sto je sa aspekta
predsednika ocito bio trosak koji se mogao i morao podneti. Ali zauzvrat,
drzava bi odmah dobila celokupne devizne rezerve SFRJ koje su bile zamrznute u
inostranstvu (oko milijardu dolara), SRJ bi imala pravo na punu kvotu bivse
SFRJ kod MMF, a pripala bi joj i sva imovina SFRJ u inostranstvu.
Medjutim, izgleda da sve to nije bilo toliko znacajno koliko cinjenica da bi
se medjunarodnim priznavanjem drzavnog kontinuiteta SRJ, privatnim
"investitorima" pruzila sansa da svojih 1,5 milijardi dolara kreditnih
potrazivanja prema slovenackim i hrvatskim duznicima naplate po nominalnoj
vrednosti i time ostvare cist profit od blizu milijardu dolara. Ipak, i nakon
svega ostalo je nedovoljno razjasnjeno jedno kljucno pitanje: zbog cega se
predsednik Milosevic, tvrdoglavo insistirajuci na kontinuitetu, tako zdusno
zalagao u zastiti i realizaciji necijih privatnih interesa, da je u ime njih
zrtvovao cak i najvece dostignuce svoje vladavine - velikog cudotvorca
Dragoslava Avramovica? Logican odgovor na ovo pitanje je toliko nezgodan, da
se prosto ne usudjujemo da ga izgovorimo. "
srbija.1125mmarkovic,
-> #1119, sav.gacic>>>> 2) podmitljivim činovnicima otkaz ili premeštaj
>> Svi su podmitljivi, samo treba ponuditi pravu cenu ;) ...
>> Malo šale, ali ima istine u tome.
> Ma, kakva šala! :( I bar da je reč samo o činovnicimax :(
Vidiš, složismo se posle nekoliko mesci... ;>>>
Priznajem, dvoličan sam... ;>>>
Ako se sećate diskusije u kojoj sam se zalagao za kupovinu
svetskog javnog mnenja baš ovakvim, nimalo moralnim, sredstvima
(mito, pretnja, ucena...) ti mi reče da nisam u pravu...
Takođe, sada vidiš, smatram da na unutrašnjem planu, ekonomskom
pre svega, nema mesta ovim metodama. Posledice prisutnosti
korupcije osećamo svi...
srbija.1126mmarkovic,
-> #1117, sav.gacic> Nadam se da si pravilno ocenio Avramovu ulogu. Super-deka je
> bio faca delegirana da sprovede ono za šta je u tom trnutku
> bila stvorena POLITIČKA VOLJA. Postoji zaista mnogo ljudi od
> ekonomskog zanata koji bi to takođe lepo odradili, jer
> presecanje inflacije nije bila posledica nečije genijalnoisti...
Da, kad je meni palo napamet rešenje... ;) A nemam veze sa
ekonomijom, osim što radim u banci... (kao programer)
U pravu si da je bilo POLITIČKE VOLJE. Ipak, smatram da je priča
pokazala da su sva rešenja u svim strukama principijelno PROSTA.
Ako nisu prosta, nešto nije u redu...
>> - vraćanje nacionalizovane imovine,
>
> - ko to sada posle pola veka da razabere? i još učini pravedno.
> Šta sa sadašnjim korisnicima te imovine;
Slušaj, ja ne bih imao ništa protiv kada bih umesto dedine radnje,
ili placa drugog dede, dobio, recimo, akcije EPS-a ili auto-puta...
Neću valjda da rušim solitere koji su tamo izgrađeni?!?
>> - ukidanje društvene svojine...
>
> - slično kao u drugoj poziciji, da se liše sredstva vezivanja
> sudbina stotina hiljada ljudi koji žive od prihoda iz svojine
> koju kontrolišu? Drugim rečima, da ukinu sami sebe?
Društvenu svojinu jednostavno treba prevesti u državnu. Računi bi
tada bili mnogo čistiji i bilo bi jasnije ko je kome šta ukrao
(ili da budemo finiji, nacionalizovao, oduzeo u ime radničke klase,
radnog naroda, poštene inteligencije, seljaka...;)
Tih stotinu hiljada ljudi ne bi ni primetilo razliku. Jedino bi
privatizacijom te svojine, dakle prodajom, država došla do nešto
para kojima bi mogla da vrati dugove.
> Ko to da ih natera da dozvole?
Mi. Glasačkim listićima. ;)
srbija.1127mmarkovic,
-> #1116, sav.gacic> Braćo apstinenti i stradalnici moralnih dilema:
> NEGLASANJEM IZRAŽAVATE SLAGANJE SA POSTOJEĆIM STANJEM ...
Moram da podržim kolegu modulatora... ;)
Nadam se da je ovde apel nepotreban, i, da ćemo svi izići...
-------
Da podsetim: na jednim od prošlih izbora, pojma nemam više
kojim, sam imao ljude kojima apsolutno verujem da su savesno
učestvovali u brojanju glasova. Konačni rezultati u Nišu
su bili veoma slični onima koje su mi ljudi rekli sa oba mesta.
I opozicija se, posle početnog negodovanja, brzo ućutala...
Zabušavanje u glasovima je moguće samo ako opozicija dopusti
da nema predstavnika u komisiji na nekom glasačkom mestu.
Zašto? Pa PC-ji su tako jeftini. Greške mogu da budu samo
marginalne!
Iz mesnih zajednica (ili gde se već glasa) se pošalju rezultati
(zajednički potpisani zapisnici) u opštinske odbore, iz opštinskih
odbora u glavni odbor stranke... Nije mi jasno zašto, bar nezvanični,
rezultati izbora nisu poznati već posle 5-6 sati...
srbija.1128supers,
-> #1117, sav.gacic>> Opoziciji je naneo najveću moguću štetu. Namerno ili iz nehata,
>> sada je svejedno. Pošteno rečeno i opozicione poglavice nisu ništa
>> bolje ni zaslužile jer sami sebe onemogućavaju uspešnije od svih
>> drugih faktora zajedno.
Ma koliko se trudio, ne mogu da sagledam gde je ta šteta koju je
Avramović pričinio opoziciji. Ukupan bilans kratkog Avramovog angažmana
je pozitivan - koalicija je uvećana za treću veliku partiju demokratske
orijentacije. Time je rasipanje glasova znatno smanjeno.
Avramovićevim bekstvom pristalice partija koje čine koaliciju teško
da će se predomisliti na izborima - može se očekivati samo osipanje
onih koje je sam Avramović i privukao da glasaju za Zajedno.
A postoji i suprotan efekat inata po kome je ovaj narod čuven.
Priče o tome čime je sve prećeno dedici da se počisti će određenom broju
ljudi (dobro, pitanje je kolikom) signalizirati da je upravo glasati
Sve i onako zavisi samo od ponašanja članova koalicije Zajedno.
Kad bi oni disciplinovano održali sve zajedničke mitinge do izbora
i kad se ne bi pičkarali na lokalnom nivou i u drugim sporednim
disciplinama, Avram bi sve mogao mirno da posmatra iz mišje rupe.
No, ovakve odnose između koalicionih partnera ne bi izdržao ni fizički
spremniji čovek od Avramovića.
srbija.1129schef,
-> #1128, supers=- No, ovakve odnose između koalicionih partnera ne bi izdržao
=- ni fizički spremniji čovek od Avramovića.
Avramović je imao kovertirane ostavke svih budućih poslanika koalicije
'Zajedno' za slučaj da se posle izbora neka od stranaka 'predomisli' i pređe u
suprotni tabor (kod tata Slobe). Tako je raspad koalicije bio sveden na
najmanju moguću meru.
Ali sada je sve to otišlo u vetar, i, posle izbora, samo je pitanje dana
kada će neko (najviše tipujem na Vuka) izaći iz koalicije i jurnuti SPS-u u
zagrljaj...
srbija.1130vitez.koja,
-> #1123, ilazarevic#=> Kaznu za neposedovanje markice
#=> valjda niko nikada nije platio.
Jeste, ja video. Nekoliko puta - ženama, uglavnom.
Meni niko nije naplatio kaznu, nekoliko puta samo "Izađi", a
drugih nekoliko puta su mi na licu mesta prodali kartu (ne kaznu!),
trećih nekoliko puta me niko ništa nije pitao. Sve u svemu više se
isplati jednom u 3 meseca (ili ređe) platiti kartu u autobusu (nekih 2
do 7 dinara, zavisi od kontrolora), nego redovno markicu.
sk
srbija.1131johnnya,
-> #1127, mmarkovic >> Iz mesnih zajednica (ili gde se već glasa) se pošalju rezultati
>> (zajednički potpisani zapisnici) u opštinske odbore, iz opštinskih
>> odbora u glavni odbor stranke... Nije mi jasno zašto, bar nezvanični,
>> rezultati izbora nisu poznati već posle 5-6 sati...
E kada sam ja ovo isto tvrdio, neko reče :
"Sine, jel znaš ti za igru gluvih telefona..." :)))
PS
Mada mi i dalje nije jasno, zašto se stvarno nezvanični rezultati ne
znaju posle 8 sati. Ko da svi čekaju glasove sa Prokletija...
srbija.1132guta,
-> #1131, johnnya
#> Mada mi i dalje nije jasno, zašto se stvarno nezvanični
#> rezultati ne znaju posle 8 sati. Ko da svi čekaju glasove sa
#> Prokletija...
Na prošlim (republičkim) izborima, poslednji rezultati su došli sa
Kosova. Do tog trenutka opozicija je vodila u 7 izbornih jedinica, u
jednoj je bilo nerešeno. A onda su ti _poslednji_ rezultati, iz te
jedne izborne jedinice, okrenuli sve naglavačke, na žalost u korist
socijalista. I to za taman toliko koliko im je trebalo (uz malu pomoć
ND) da dobiju preko 50% poslanika...
Možda tu leži rešenje ;)
srbija.1133ilazarevic,
-> #1130, vitez.koja> Meni niko nije naplatio kaznu, nekoliko puta samo "Izađi", a
> drugih nekoliko puta su mi na licu mesta prodali kartu (ne kaznu!),
Isti slučaj - nekoliko puta samo "Izađi", a nekoliko puta su me samo zaobišli
(to je bilo onih mesec dana kad sam se kratko ošišao ;). Nikada im ništa
nisam platio. Kad bi se ridžovan baš zainatio, morao bi da mi piše opomenu.
Pozivi za prekršajnog nikada ne stižu na moju adresu ;)
srbija.1134mmarkovic,
-> #1132, guta> Na prošlim (republičkim) izborima, poslednji rezultati su došli
> sa Kosova. Do tog trenutka opozicija je vodila u 7 izbornih
> jedinica, u jednoj je bilo nerešeno. A onda su ti _poslednji_
> rezultati, iz te jedne izborne jedinice, okrenuli sve
> naglavačke, na žalost u korist socijalista.
Da li je ovo moguće?
Uz pretpostavku da jeste, da li opozicija stvarno misli da osvoji
vlast, a da nema svuda kandidate (i samim tim, KONTROLU) !?!
Dakle, stvarno su neozbiljni... ;<<<
srbija.1135veca,
-> #1119, sav.gacic>>> Svi su podmitljivi, samo treba ponuditi pravu cenu ;) a to je već
>> Ma, kakva šala! :( I bar da je reč samo o činovnicimax :(
Kao što vidiš, rekoh svi su podmitljivi :)
srbija.1136supers,
-> #1129, schef>> Avramović je imao kovertirane ostavke svih budućih poslanika
>> koalicije 'Zajedno' za slučaj da se posle izbora neka od stranaka
>> 'predomisli' i pređe u suprotni tabor (kod tata Slobe). Tako je
>> raspad koalicije bio sveden na najmanju moguću meru.
Kovertirane ostavke i nisu prava osiguracija. Ako neka stranka prebegne
kod SPS-a i sa njim ostvari većinu, ta vladajuća skupštinska većina
može da putem preglasavanja jednostavno *ne uvaži* potpisane ostavke
i tako odmetnuti poslanici ostaju u parlamentu.
Kod nas se obično kaže da je Šešelj izumitelj kovertiranih ostavki pošto
ih on odavno zahteva. Ali nije mu pomoglo kada su Glamočanin i kompanija
osnovali SRS Nikola Pašić. Socijalisti nisu uvažili ostavke koje je Šešelj
izvadio iz džepa i Slobini plaćenici su ostali u skupštini.
srbija.1137inferno,
-> #1099, vecaŮ│ ˙>> Da se razumemo, ova vlast mi se mnogo zamerila. Oduzela je
Ů│ ˙>> mome dedi-trgovcu radnju i pretvorila ga u narodnog neprijatelja.
Ů│ ˙>> I drugog dedu su zakačili...
Ů│ ˙
Ů│ ˙ Valjda prošla vlast, a ne ova?
A u čemu je razlika? Sve su to lopovi.