srbija.723lexus,
-> #711, vimm=> Kako da ne, čim budem uspeo da shvatim smisao ove rečenice i ako mi
=> još kažeš kome i zbog čega.
Dao si ignore nekom sa "jugoslovenske" strane, a da nisi napisao
nijednu jedinu poruku pre toga, a kao reakciju na jednu poruku
dotične osobe koja te je verovatno zabolela...
Uzgred, ovo je dobronamerno :)
srbija.724giovanni,
-> #719, infernoĘ? Jel to zato što je Hrvat ili zato što je moj otac imao deset
Ę? puta veću platu nego što je ima sad?
Ne, nego zato što sme da se šeta ulicama Zagreba.
srbija.725giovanni,
-> #713, budimĘ? p.p.s. Perice :) ako neko mrzi Hrvate, ne znači da automatski voli Srbiju
Ę? (hint: Fredi Bobić! :))))
Ne verujem da on mrzi Hrvate. Ćale (ili majka?) mu je Hrvat.
srbija.726vimm,
-> #723, lexus> Dao si ignore nekom sa "jugoslovenske" strane, a da nisi napisao
> nijednu jedinu poruku pre toga, a kao reakciju na jednu poruku
> dotične osobe koja te je verovatno zabolela...
Dobro bi bilo da je bila samo jedna...
> Uzgred, ovo je dobronamerno :)
Pa i moj odgovor je bio dobronameran, video si da nema smajlija, samo
konstrukcija rečenice je krajnje nepravilna, a i ne može svako od tebe
dobiti titulu iz prvog pokušaja :(
Pozdrav Vladimir
srbija.727bojt,
-> #719, inferno>> >> Ante Marković je bio uvod u katastrofu, a to što to ne vidiš je druga
>> Jel to zato što je Hrvat ili zato što je moj otac imao deset
>> puta veću platu nego što je ima sad?
Zbog plate. Pare kvare...
srbija.728mmarkovic,
-> #719, inferno> Jel to zato što je Hrvat ili zato što je moj otac imao deset
> puta veću platu nego što je ima sad?
To je zato što je uz pomoć "konvertibilnog" dinara preselio devizne
rezerve i time omogućio otcepljenje. To je zato što je jednu nelegalnu
vojnu akciju izveo tako da se pripiše Beogradu, tj. Srbiji.
Ja nisam rekao da je bio nesposoban, smatram da je bio zlonameran.
Da, mislim da je to zato što je bio Hrvat, čak jedan od najpametnijih.
srbija.729mmarkovic,
-> #720, nenad>> Uostalom, kakva je pa razlika imaš li pištolj ili "gorile" sa
>> pištoljima !?!
> Nevelika, ako je on tu radi samoodbrane i ako se ne vidi -
> nebitno je da li se brani pesnicama, pištoljem ili kišobranom.
> Međutim, Šešelju su pištolj i hekler sredstvo političke borbe,
> i ako to sredstvo tako olako poteže i pokazuje kad je manjina,
> kako li bi tek bilo u slučaju da je na vlasti.
Koliko sam čuo i pročitao, u medijima ne baš naklonjenim Šešelju,
pištolj je ipak bio potegnut, pokazan, tek onda kada je bio okružen masom,
ne baš blagonaklonom...
Takvo sredstvo se i upotrebljava samo kad si u manjini, kad si u
većini, nema potrebe. Ako si u manjini, verovatno je samoodbrana.
> Nisi iz Beograda i verovatno nisi nikada imao priliku da vidiš
> Šešelja i njegovu falangu kako idu gradom ili ulaze u kafanu.
Video sam ih kada su pre mitinga dolazili u prostorije SRS u Nišu.
Šta da ti kažem, bilo je potpuno normalno.
Posle sam čuo koliko liče procene broja prisutnih RTS-a i
Slobodne Evrope o mitingu SRS-a u Nišu (na kome sam delimično bio)
i koliko je minimiziran broj prisutnih...
srbija.730gerber,
-> #716, budim Šumi šumi Šumimire. Šuuuuuuuuuuuuuuuuu........lc!
Daklem, da li je neko načuo da li će posle Saveznih
(koji su izgleda pred vratima), biti i republički izbori?
Za Savezne su izgleda pronašli modus - Skupština će sama
da se raspusti jer nije u zakonskom roku od jedne godine
usaglasila mišljenje dva veća oko nekog zakona. Ili tako nekako.
srbija.731gerber,
-> #715, budimYR>*> Podržavam... :)
YR>*> Na fakultetu smo pravili radionicu sa njima... Veruj mi da među onim
YR>*> psiholozima nema normalnih... Nismo pričali o politici... :)))) Oni
YR>*> nisu ni sposobni za to...
Poruke svakim minutom ubrzano prilaze broju 2000.
Ali im zato smislenost i uljudnost sve više raste.
Auh, ako nastavim da čitam tvoje poruke i repliciram,
eto mene u klubu 2000 :(
srbija.732nenad,
-> #718, inferno> ok, ok... ako sve što piše u "Politici" smatraš istinom nema
Priča se čak i da subotnje izdanje uređuje lično On. ;)
srbija.733nenad,
-> #729, mmarkovic> Koliko sam čuo i pročitao, u medijima ne baš naklonjenim Šešelju,
> pištolj je ipak bio potegnut, pokazan, tek onda kada je bio okružen
> masom, ne baš blagonaklonom...
Podsećam te da je u vreme kada se to dešavalo malo koji medij bio
_nenaklonjen_ Šešelju. Tada je on bio vrlo blizak režimu, čak
njegova udarna pesnica, rekao bih.
Nesporno je ipak da on svoj pištolj olako poteže. Nesporno je da
je namerno i nepoterbno dva puta sa svojim gorilama prošao kroz
taksiste kako bi ih provocirao ili demonstrirao snagu. Nije morao
ni da prolazi kroz gomilu studenata koja se okupila da
protestvuje ispred Skupštine, a sumnjam da je morao da se pobije
sa profesorima prilikom štrajka prosvetnih radnika (btw, čovek
koga je udario mi je bio profesor u srednjoj školi i kada se
propne na prste ima oko 170).
srbija.734ilazarevic,
-> #712, budim> Teško mi je pa držati predavanja?... Ionako je to drugačiji tip
> nastave. Koilko puta sam samo gubio predavanje pa nikom ništa...
> Inače, gde to predaju Vuk, Šešelj, Đinđić... ? :>>> A, Škote? :)
Pre svega, držanje časova nije ni malo lak posao. No, to sada nije ni bitno.
Svi opozicioni političari koji su profesori BU su to i ostali - niko od njih
nije dao otkaz. Vuk nije nikada ni bio profesor univerziteta, a nije ni
Šešelj.
srbija.735ilazarevic,
-> #721, nenad> raspada. Da je partijskim statutom bilo predviđeno i
> formalizovano osnivanje frakcija, i dan danas bi u toj stranci,
Samo da se nadovežem - krug ljudi oko Mićunovića je, koliko se ja sećam,
predlagao statutarno legalizovanje frakcija u stranci.
srbija.736ilazarevic,
-> #710, vimm> Znači slažemo se da gospodin Tošić smireno i argumentovano
> replicira, ali ...
Slažemo se. Gospodin Tošić je uvek smiren. Argumente uglavnom nema, kao ni
većina diskutanata, ali njihovo nepostojanje znalački maskira citiranjem
misli iz baze ;)
> A, ne. Meni zaista nije potrebno tumačenje kursa iz ""voljenja
> Srbije" by mmtosic", ali bih ti bio veoma zahvalan kada bi naveo
> teze iz kursa "voljenje Srbije" by ilazarevic. Nadam se da ne tražim
> puno od tebe.
Ne tražiš puno, ja sam takođe rođen ovde. Volim ovu zemlju na onaj način koji
je za mene jedini moguć.
Pravi patriota je čovek koji želi dobro svojoj zemlji, ali i ostalima. Želeti
dobro ovoj zemlji znači truditi se da ona postane prava građanska država, u
kojoj će demokratska prava građana biti poštovana i štićena od strane države.
Patriota treba da se prema nacionalnim manjinama odnosi jednako kao i prema
većinskoj naciji, jer mržnja izaziva mržnju. Najvažnije od svega - patriota
mora da misli svojom glavom, kako bi sam smislio šta je dobro za njegovu
domovinu.
srbija.737ilazarevic,
-> #713, budim> :)))) Ovo je najbolje od svega, mislim, nemam reči? :) Kako si samo
> došao do ovog genijalnog zaključka? :)))))
Činjenično stanje govori da većina ovdašnjih nacionalista Hrvate zove Croati,
Kroati, Krvati ili nekako slično.
Inače, hvala na komplimentima. Cilj mi je bio da zabavim nacionalistički
auditorijum.
> Uvek ću pisati malim slovom dok mi ne nađeš još jednu muslimansku
> zemlju, gde su muslimani nacija! :))))))))) :>>>>>>>
Ja ću se prihvatiti samo pravopisa i Ustava Srbije.
> O Anti sam sa tobom toliko diskutovao... :)))) Tehno-:)))) Menadžer,
> usrećitelj! Dobri, čika, Hrvat, koji je došao specijalno da usreći
> Srbe. O
Ako si uspeo da za vreme Antine vlasti opskrbiš svoj stan raznom belom, crnom
i sivom tehnikom, a sada pljuješ po njemu, onda si krajnji licemer. Ako nisi
uspeo, onda možeš samo da mi zavidiš ;>
> Kako "mali Perica" zamišlja srpski nacionalizam... Blago tebi...
> :))))
Ja znam da pravi srpski nacionalista mora da mrzi sve strane plaćenike, jerbo
oni ovde dovode svoje ljude da šire antisrpstvo i bune Zemun na otcepljenje.
> Zašto patriota i nacionalista mora biti monarhističkog ubeđenja?
> Mnogi moji prijatelji koji misle kao ja, recimo su republikaci. To
> što ja nisam nema veze. Ali si mi jako smešan.... :))Jako... :)))
Ne mora. I ja sam monarhista, ali škotski ;)
srbija.738ilazarevic,
-> #714, budim> Ma bolje "sestre Petrović" nego Milan Komnenić i Aleksandar
> Čotrić... :))))
Čekaj malo, Komnenić je barem muško ;)
srbija.739ilazarevic,
-> #715, budim> Na fakultetu smo pravili radionicu sa njima... Veruj mi da među onim
> psiholozima nema normalnih... Nismo pričali o politici... :)))) Oni
> nisu ni sposobni za to...
Znam neke psihologe iz MOST-a, prilično su normalni i mislim da su im
politička shvatanja sasvim korektna. Možda su previše liberalni za tebe,
tvrdog torijevca? ;)
srbija.740dbambi,
-> #571, mmtosic=>>> Ili je možda u pitanju nešto drugo ? Vi imate te citate (malo
=>>> verovatno ali neka :)), ali je na snazi " prekid razgovora " :>>>
=>
=> Polako, nemoj da si nestrpljiv. Ako sa tobom ne razgovaram, to ne
=> znači da se od tebe neću braniti. Ali, postoje prioriteti. Neću
=> pobeći.
Prioriteti mora da su izuzetno značajni, kada Vas sprečavaju
evo već deset dana, da pronađete nekoliko citata :> .
Javlja mi se da je na delu taktika " odugovlači, zaboraviće se "
Čini se da biste Vi vrlo rado pobegli od (za Vas neprijatne) obaveze
da pronađete citate kojima biste potkrepili besmislice iznete u
predmetnoj poruci. Mali problem je taj, što imam prilično dobro
pamćenje, a i nije mi teško da Vas, s vremena na vreme, podsetim :>>
Bambi
PS. Slobodno recite ako nemate te citate. Ovde se ceni kada čovek
prizna grešku.
srbija.741budim,
-> #733, nenad(:) Podsećam te da je u vreme kada se to dešavalo malo koji medij bio
(:) _nenaklonjen_ Šešelju. Tada je on bio vrlo blizak režimu, čak
(:) njegova udarna pesnica, rekao bih.
Između ostalih, nenaklonjeni su mu bili, tada: StB (jedna televizijska i dve
radio stanice), B92, Borba (tadašnja)... i.t.d. A da je bio, "udarna pesnica",
bio je.
(:) Nesporno je ipak da on svoj pištolj olako poteže. Nesporno je da
(:) je namerno i nepoterbno dva puta sa svojim gorilama prošao kroz
Što je pokazao i u Minimaksoviziji.... :)
poz,
budimir
srbija.742budim,
-> #721, nenad(:) Pa sad, ako se tvoje društvo učlanjuje u partije da bi slušalo a
(:) ne da bi uticalo na njihov rad, to može samo da govori o
(:) metalitetu tvojih "drugova" i partijama u koje su se učlanili.
(:) No, pošto kod nas ima na stotine stranaka, nije nemoguće ni da
(:) neko pronađe baš onu kojoj ništa ne može zameriti i koju treba
(:) slepo slediti.
Ajde nemoj da se praviš naivan. Dobro znaš kakva je kod nas situacija. Ovde
jedino postoje liderske stranke, kao i u većini drugih zemalja. Doduše, kod
nas su lideri nezamenjivi, ali to je već drugi problem. Ono što ti ja pričam
je sledeće: onog trenutka kada se neko učlani u neku partiju/stranku, kod nas,
on je prihvatio nju onakvu kakva jeste i postao je vojnik te partije. Dalje
je na njemu, startovao je sa 0 kredita i vremenom gradi svoju poziciju. U
drugačijem položaju su oni koji osnivaju stranku i baš zato imamo toliko
stranaka, koliko imamo. Moji drugovi su se učlanili u stranke zarad politike
koju one vode. Ja sam više puta imao priliku za tako nešto, ali sam izbegao.
Pripadnost stranci guši kod tebe slobodu i mogućnost da kritikuješ. Pogledaj
kako su prolazili po svim strankama oni koji su kritikovali vrh, to će ti
najbolje reće koliko je ovde prisutan totalitaran način razmišljanja.
(:) Drugo - imam utisak da si suviše pod uticajem boljševičkog učenja
(:) o parlamentarizmu i "zapadnim demokratijama". Unutar stranaka
(:) "kohezija" nije uopšte osnovni cilj, osnovni cilj je upravo to:
(:) ostvarivanje cilja - dolazak na vlast. "Kohezija" je samo
(:) razumljiva posledica tih nastojanja. "Kohezija" je sama po sebi
(:) cilj samo u totalitarnim partijama (kod komunista i fašista).
(:) Naravno, nije nemoguće da ako razlike između frakcija postanu
(:) suviše velike dođe i do cepanja stranke, i naravno da će se u tom
(:) slučaju stranke podeliti upravo po toj liniji, na frakcije.
(:) Međutim, postojanje frakcija pomaže da do "pucanja" ne dolazi i
(:) zbog malih razlika, a nikako zarad nekih ličnih netrpeljivosti
(:) ili liderskih ambicija pojedinaca.
Ja sam pod uticajem onog što se ovde dešava. Što se tiče frakcija unutar neke
stranke, biću iskren. Nigde nisu ništa dobro donele. Dve frakcije unutar jedne
stranke mogu samo da dovedu do sukoba, kad tad. Nema druge. Pazi, stranke su
upravo i napravljene da bi okupljale ljude koji slično misle ili imaju slične
ideje, valjda ti je to jasno? Zato, čim se jave suprotnosti između nekih grupa
ljudi, pa još dođe do međusobne borbe za vlast, to mora dovesti do pucanja
stranke. Btw. najbolji primer, koliko frakcija može da odmogne nekoj stranci,
imao si primer da vidiš u Dolovoj kampanji. Dok nisu ubedili onog njegovog
protivkandidata za predsednika stranke, da se povuče, nisu bili sigurni da
bi uopšte i dobili izbore. Kod nas, u sredini bez previše tolerancije, mnogo
češće dolazi do pucanja raznih stranaka.
(:) Čini mi se da ti ne shvataš da frakcije _moraju da postoje_ i
(:) _postoje_ unutar svake organizacije, unutar svake stranke.
(:) Pitanje je samo da li njihovo postojanje treba legalizovati,
Zašto bi postojale? Stranke su grupe istomišljenika. Recimo da u vadikalima
dođe neka frakcija koja misli da Srbi ne terba da budu u zajedničkoj državi. :)
Šta bi bilo sa tom frakcijom? Kako bi "legalizovao neku frakciju, živo me
zanima? :)
(:) Uostalom, pogledaj koliko postojanje unutarstranačke političke
(:) borbe utiče na stabilnost pojedinih država, recimo USA i UK. Ne
(:) moraš čak da ideš ni tako daleko, pogledaj koliko je uspešan SPS
(:) čije ti unutrašnje sukobe ne vidiš, a koliko opozicija koja se
(:) usitnjava i rasplinjava svaki put kada se nekom kvazi-liderčiću
(:) digne.
Evo ti najboljeg primera za moju tvrdnju. SPS. tamo ne postoji dva mišljenja.
To je najliderskija stranka koja postoji na kugli zemaljskoj. Video si valjda
kako su prošli oni koji su se drznuli da ne misle kao vođa? :) (hint: Mihajlo
Marković) SPS nema unutrašnje sukobe, nema frakcije, zato je to jaka stranka
koja čvrsto drži konce vlasti u svojim rukama. Frakcije su ono što slabi
stranku iznutra. Nema tu boljševizma, oni su to na vreme shvatili i tu realnost
prihvatili. Zato su se, zarad opstanka na vlasti, toliko i borili sa svojim
frakcijama, i to jako surovo.
Probaj da na stranku, gledaš kao na državu. Koliko jačini države doprinose
frakcije unutar nje? Koliko nekoj državi dobrog donose podele na interesne
grupe međusobno suprotstavljene?
poz,
budimir
srbija.743budim,
-> #731, gerber(:) Poruke svakim minutom ubrzano prilaze broju 2000.
(:) Ali im zato smislenost i uljudnost sve više raste.
Baš kao i ove tvoje poruke...
(:) Auh, ako nastavim da čitam tvoje poruke i repliciram,
(:) eto mene u klubu 2000 :(
Vidim da ti je to i želja...
poz,
budimir
srbija.744budim,
-> #717, inferno(:) to sam čekao! :)
Naravno, vidim da si se dugo pripremao! :)
(:) Sve što je pričao o moći naše protiv-avionske odbrane je
(:) glupost i laž. ima još, samo nisam bio toliko pametan da
(:) snimam njegove emisije.
(:) Da sumiram. Čovek zna, ali često prećuti nešto važno,
(:) pritom služeći situaciji.
Da sumiram i ja. Nabrojao si 3-4 njegove greške. Mogu ja sada da budem demagog
pa da kažem: "ko radi, taj i greši"... :)) ali neću! Mislim da je o MIG-u 31
pričao i neke druge stvari koliko se sećam, bilo je reči o radarskom
pokrivanju, po kojem je taj avion, verovatno najbolji u svojoj klasi.
Nesumnjivo je znanje kojim on raspolaže, ono što tebi smeta je činjenica da
ga je on stavio u službu određene politike/vlasti. OK. to stoji, mi možemo sa
tim da se složimo ili ne, ali mislim da njega treba slušati sa pažnjom, jer
čovek ZNA, a to mi je važno. verujem da će svako ko pažljivije prati i razume
se u problematiku znati, kada je pokušao nešto da slaže. Ja sam se sit ismejao
kada mi je pričao preko TV-a o našoj PVO i sistemima STRELA, druge generacije.
:)))))))
poz,
budimir
srbija.745budim,
-> #730, gerber(:) Šumi šumi Šumimire. Šuuuuuuuuuuuuuuuuu........lc!
Pogledaj poruku na koju sam replicirao.
Šta treba da uradim kako bi prestao da me provociraš? Ovako me isčikavaš kao
onda kada si mmtošića izveo "iz takta", edabi se na njega osula lavina
komentara kako je nacista i fašista? To želiš i meni da prirediš? Ajde, sredi
se malo jer ja se ne spuštam na tvoj nivo, pijačnih rasprava. Ako, zaista,
nastaviš sa ovom praksom prekinuću svaki razgovor sa tobom, u ovom životu. :)
poz,
budimir
srbija.746budim,
-> #734, ilazarevic(:) Pre svega, držanje časova nije ni malo lak posao. No, to sada nije
Uopšte nije teško, ali sada nećemo o tome...
(:) ni bitno. Svi opozicioni političari koji su profesori BU su to i
(:) ostali - niko od njih nije dao otkaz. Vuk nije nikada ni bio
Naravno da nisu dali otkaz i naravno da Vuk nije postao profesor BU.
(:) profesor univerziteta, a nije ni Šešelj.
Šešelj je bio profesor na Univerzitetu u Prištini.
poz,
budimir
srbija.747budim,
-> #737, ilazarevic(:) Ako si uspeo da za vreme Antine vlasti opskrbiš svoj stan raznom
(:) belom, crnom i sivom tehnikom, a sada pljuješ po njemu, onda si
(:) krajnji licemer. Ako nisi uspeo, onda možeš samo da mi zavidiš ;>
I pre njega mi je bio sasvim dobro opskrbljen, cenim da su tu tehniku moji
kupili zarad svoga rada a ne zato što im je neko poklonio, pogotovo ne on.
(:) Ja znam da pravi srpski nacionalista mora da mrzi sve strane
(:) plaćenike, jerbo oni ovde dovode svoje ljude da šire antisrpstvo i
(:) bune Zemun na otcepljenje.
Kako "mali" Perica zamišlja srpskog nacionalistu...
(:) Ne mora. I ja sam monarhista, ali škotski ;)
Blago tebi... :)
poz,
budimir
srbija.748budim,
-> #738, ilazarevic(:) Čekaj malo, Komnenić je barem muško ;)
valjda, s' obzirom da je pisac "erotske poezije"... :>>>>
poz,
budimir
srbija.750mmtosic,
-> #740, dbambi>> => Polako, nemoj da si nestrpljiv. Ako sa tobom ne razgovaram, to ne
>> => znači da se od tebe neću braniti. Ali, postoje prioriteti. Neću
>> => pobeći.
>>
>> Prioriteti mora da su izuzetno značajni, kada Vas sprečavaju
>> evo već deset dana, da pronađete nekoliko citata :> .
E baš sam se pitao gde si dosad? Napadi uveliko traju, sa svih strana
su me opkolili, a tebe nema da im pomogneš. ;)
G-ne Babiću, kakve citate spominješ? Ja sam rekao da ćeš odgovor
dobiti, pa ćeš ga dobiti. Šta si pitao pojma nemam, ali naćiću kad
bude trebalo. Bila je i ranije jedna ista situacija u kojoj si me
optuživao da nisam odgovorio na neku poruku supersa. Kad ono ispostavi
se da ju je supers ostavio onog dana kad je sistem zatvoren zbog
smene softvera. A tolko mu je bilo važno da je ni sam nije sačuvao. A
isto si se tako bio razrakolio k'o sad. Svašta.
>> Javlja mi se da je na delu taktika " odugovlači, zaboraviće se "
Javlja se tebi - što je babi milo to joj se i snilo!
Laskaš sebi momče. Kod mene se za takve kaže - sa takvima bih
`mog'o žmurećki'.
Nisam ja tako dokon, da sedim na sistemu, i odgovaram na svakakva
pitanja dokonih ljudi. Kad ofanziva krene, odgovaram samo na one
napade koji mogu da mi nanesu neku štetu. Ti ne možeš, jer si ne
važan. Pa ćeš da sačekaš.
>> PS. Slobodno recite ako nemate te citate. Ovde se ceni kada čovek
>> prizna grešku.
O čemu bre pričaš? Kakvi citati, kakvi bakrači? Ne sećam se šta si
tražio, ali ću tvoju poruku naći i videću šta to mogu da uradim
za tebe. Neću ja ni tebe izostaviti, nemoj da si na kraj srca. ;)
Nisam ni ranije, pa neću ni sad.
srbija.751marwin,
-> #651, sav.gacic> Razloga za uzrujavanje nema, kao ni potrebe da budeš na kraj
> srca. _Stil - to je sam čovek_ kaže izreka i to što ti se način
> (i obim možda?) komuniciranja starijeg gospodina sa sela
> mmtošića (kako to sam mmtošić rado ističe) čini neobičnim ne
> znači da treba da prekidaš razgovor sa njim, ili bilo kim, sve
> dok se isti vodi civilizovano.
O.K., to je to.
Hvala na odgovoru. U pravu si.
Pozdrav, marwin:)
srbija.752milan,
-> #730, gerber> Za Savezne su izgleda pronašli modus - Skupština će sama
> da se raspusti jer nije u zakonskom roku od jedne godine
> usaglasila mišljenje dva veća oko nekog zakona. Ili tako nekako.
?
A zašto bi skupština trebalo da se raspusti?
Pa, izabrana je decembra 1992. Dakle, sada joj prispeva redovan
istek mandata.
Pl poz M
srbija.753bojt,
-> #750, mmtosic>> Nisam ja tako dokon, da sedim na sistemu, i odgovaram na svakakva
>> pitanja dokonih ljudi. Kad ofanziva krene, odgovaram samo na one
>> napade koji mogu da mi nanesu neku štetu. Ti ne možeš, jer si ne
>> važan. Pa ćeš da sačekaš.
;)
Na kraju objavi knjigu: "Mojih sedam ofanziva". ;)
srbija.754dizel,
-> #718, inferno> U Politici je,na primer, pisalo kako je negde na ratistu
> nadeno bure srpskih ociju od kojih su ustase pravile
> _burek_. Vala, ako je to "istina" dostojna politike, onda
> me price o parama ne cude. Znamo za vadenje ociju po
> logorima, ali da prave i jedu burek od toga, to je glupost.
Ovo nisam citao i moram reci da sam malo skeptican
u pogledu tvoje tvrdnje. Jesi li ti to citao ili
je informacija iz druge ruke ?
pozdrav,
Nikola R.S.F.C.
srbija.755dbambi,
-> #752, milan=>> Za Savezne su izgleda pronašli modus - Skupština će sama
=>> da se raspusti jer nije u zakonskom roku od jedne godine
=>> usaglasila mišljenje dva veća oko nekog zakona. Ili tako nekako.
=>
=> ?
=> A zašto bi skupština trebalo da se raspusti?
=> Pa, izabrana je decembra 1992. Dakle, sada joj prispeva redovan
=> istek mandata.
Po tom računu, ove godine dolazi i do izbora za predsednika Srbije.
Stranke se za parlamentarne izbore spremaju (ko više, ko manje) ali
niko ne spominje pripreme i moguće kandidate za predsedničke izbore !!
Ko bi mogao biti Sloba umesto Slobe ?
Bambi
srbija.756dbambi,
-> #750, mmtosic=> E baš sam se pitao gde si dosad? Napadi uveliko traju, sa svih strana
=> su me opkolili, a tebe nema da im pomogneš. ;)
=>
=> G-ne Babiću, kakve citate spominješ? Ja sam rekao da ćeš odgovor
=> dobiti, pa ćeš ga dobiti. Šta si pitao pojma nemam, ali naćiću kad
=> bude trebalo.
Da li je moguće da Vas je Vaša hiperprodukcija poruka prisilila da
upotrebite iste pasuse u dve poruke ? :>>> . Znam da Vam pamćenje
naglo popušta kada treba da dokazujete stvari koje tako olako prosipate
okolo, ali zato smo tu mi, sa boljom memorijom da Vas trgnemo iz
(blažene) zaboravnosti :>> Stoga, da ponovim, tražio sam da na neki
način dokumetujete stvari koje ste (o meni) izneli u vašoj poruci
br. 4.524. Od svih citata koje bih voleo da vidim, posebno me zanima
onaj u kojem ja na bilo koji način izjavljujem da " mrzim/prezirem
Srbiju ili srpski narod " . Vi ste izjavili da ja to radim, a ja Vas
pozivam da ukažete na mesto gde ste to pročitali. Pre deset (pardon
jedanaest) dana ste rekli da ćete to i učiniti, a meni se čini da je
pomenuti period sasvim dovoljan da te dokaze i pronađete ( ako ih
posedujete, u šta sumnjam).
=> Bila je i ranije jedna ista situacija u kojoj si me
=> optuživao da nisam odgovorio na neku poruku supersa. Kad ono ispostavi
=> se da ju je supers ostavio onog dana kad je sistem zatvoren zbog
=> smene softvera. A tolko mu je bilo važno da je ni sam nije sačuvao. A
=> isto si se tako bio razrakolio k'o sad. Svašta.
Za gledaoce sa jeftinijim ulaznicama, nisam Vas ni za šta optuživao
već ste Vi (u vreme dok, kako kažete (a nije istina) " niste učestvovali
u radu Foruma " ) optužili mene da lažem u pogledu postojanja te poruke
i stvari koje sam u vezi nje naveo. Kada sam celu poruku citirao i time
dokazao istinitost svojih navoda, Vi ste (po ko zna koji put) dobili jak
napad amnezije i potpuno zaboravili na izvinjenje zbog nepravedne optužbe.
Treba li da citiram poruke u kojima piše ovo što sam naveo ? Supers je
sa celom stvari imao veze tek koliko autor sporne poruke.
=>>> Javlja mi se da je na delu taktika " odugovlači, zaboraviće se "
=>
=> Javlja se tebi - što je babi milo to joj se i snilo!
=> Laskaš sebi momče. Kod mene se za takve kaže - sa takvima bih
=> `mog'o žmurećki'.
Ne bih se kladio, sudeći po broju javno (i vrlo glasno) objavljenih
" prekida svih razgovora " :>>. Cenim da ih je do sada bilo jedno 4-5 i
to isključivo u situacijama kada se od vas traže neki dokazi. Čini
mi se da se tako ne ponaša čovek " koji bi sa takvima mog'o
žmurećki " :>> Više me podseća na jednu pticu poznatu po tome
što voli drugima da ostavi sopstvena jaja :>>
=> O čemu bre pričaš? Kakvi citati, kakvi bakrači? Ne sećam se šta si
=> tražio, ali ću tvoju poruku naći i videću šta to mogu da uradim
=> za tebe. Neću ja ni tebe izostaviti, nemoj da si na kraj srca. ;)
=> Nisam ni ranije, pa neću ni sad.
Ranije jeste i to mnogo puta. Trenutno čekam skoro dve nedelje da
pronađete dokaze koje ste trebali da priložite odmah. Danas je
290696. Koliko vremena mislite da će Vam biti potrebno ?
Mesec ? Šest meseci ? Da podsetim, svaki bolji OLR ima FIND opciju
i sigurno će naći predmetne poruke (naravno, ako one postoje :>>>)
Spomenu neko Vas i ruke u vreći :>>>
Bambi
srbija.757lexus,
-> #755, dbambi=> Ko bi mogao biti Sloba umesto Slobe ?
Sloba ;) ili bolje ;(((
Predosećam da će Sloba uskoro postati The President of SRJ, a da će
junior sa upravljanja diskotekom Madonna, preći na upravljanje
Srbijom...
srbija.758oldtimer,
-> #754, dizel>> U Politici je,na primer, pisalo kako je negde na ratistu
>> nadeno bure srpskih ociju od kojih su ustase pravile
>> _burek_. Vala, ako je to "istina" dostojna politike, onda
>> me price o parama ne cude. Znamo za vadenje ociju po
>> logorima, ali da prave i jedu burek od toga, to je glupost.
>
> Ovo nisam citao i moram reci da sam malo skeptican
> u pogledu tvoje tvrdnje. Jesi li ti to citao ili
> je informacija iz druge ruke ?
Stara priča. Za original pogledati roman Koža (ili Kaputt, morao
bih da proverim), autor Kurcio Malaparte, priča se o korpi srpskih
očiju (ostriga! na banketu) koje poglavnik Ante dobija na poklon
od rukovodilaca Jasenovca.
Zanimljivo je da jedan Italijan savršeno dobro zna šta se
dešavalo u Jasenovcu, a zanimljiva je i godina kad je roman pisan.
Što se to do sada pomalo zaboravilo, teško da je krivica svetskih
zavera protiv Srba, pre će biti da smo sami krivi za to.
srbija.759oldtimer,
-> #755, dbambi> Ko bi mogao biti Sloba umesto Slobe ?
The one and only Mira ;> A i feministkinje širom sveta opasno
bi se radovale :))
srbija.760ilazarevic,
-> #747, budim> I pre njega mi je bio sasvim dobro opskrbljen, cenim da su tu
> tehniku moji kupili zarad svoga rada a ne zato što im je neko
> poklonio, pogotovo ne on.
I moji su tehniku kupili novcem koji su zaradili. Marković je doveo plate na
takav nivo da je od plate moglo normalno da se živi.
srbija.761bojt,
-> #755, dbambi>> Po tom računu, ove godine dolazi i do izbora za predsednika Srbije.
Ne, već sledeće. Predsednik se bira na 5 godina, a parlamenti na 4.
srbija.762meric,
-> #755, dbambi>> Po tom racunu, ove godine dolazi i do izbora za predsednika
>> Srbije.
Mandat predsednika republike je 5 godina, dakle predsednicki izbori
u Srbiji i Crnoj Gori su 1997. godine. (mislim :)
>> Ko bi mogao biti Sloba umesto Slobe ?
They don't make them like that any more, do they? ;)
srbija.763meric,
-> #757, lexus>> Predosecam da ce Sloba uskoro postati The President of SRJ, a
>> da ce
O ovome je vec bilo reci u maju i niko se nije usprotivio.
Imam isti predosecaj u vezi ovoga....javlja mi se ;)
srbija.764milan,
-> #755, dbambi> Po tom računu, ove godine dolazi i do izbora za predsednika Srbije.
> Stranke se za parlamentarne izbore spremaju (ko više, ko manje) ali
> niko ne spominje pripreme i moguće kandidate za predsedničke izbore
> !! Ko bi mogao biti Sloba umesto Slobe ?
Mandati svih skupština, svih nivoa, u Srbiji, Crnoj Gori i
sakatoj Jugoslaviji iznose po četiri godine. Mandat predsednika sJ
je četiri godina a predsednika Srbije pet. Za crnogorskog ne znam.
:) Prema ovome, krajem ove ili početkom sledeće godine (zavisno od
toga kada su se konstituisale) ističu mandati sledećim skupštinama:
svim opštinskim u celoj sJ, svim gradskim u celoj sJ (plus izbori
za četiri nova grada: Kragujevac, Novi Sad, Niš i Priština), obema
pokrajinskim u Srbiji (kosovska je suspendovana i nije još odlučeno
da li će se tamo držati izbori - po svemu sudeći neće jer etnički
Albanci ne žele da iziđu na izbore) i crnogorskoj republičkoj
skupštini.
Mandati ne ističu: predsedniku sJ (ističe u junu 1997. jer je u
junu 1993. smenjen Ćosić i izabran Lilić), predsedniku Srbije
(izabran 1992. i mandat mu ističe krajem 1997.), i srpskoj
skupštini (ističe krajem sledeće godine, jer je izabrana 1993. posle
vanrednih izbora kada je Šešelj napustio vladinu većinu u jesen).
Ni jedan od sadašnjih predsednika ne može biti ponovo biran jer
je Milošević bio dva puta biran, a predsednik sJ može biti biran samo
jednom.
Što se kandidata za izbore za predsednik Srbije tiče valja
sačekati juni sledeće godine pa videti šta će biti posle Lilićevog
odlaska: da li će Milošević na njegovo mesto, da li će imati
komotnu većinu u skupštini sJ da ga izabere, da li će možda
pokušati da sa nivoa sJ "ubiju" srpski ustav i obezvrede funkciju
koju Milošević ostavlja za sobom ili će pak pokušati da nameste da
i dalje ima prava na biranje, itd....
Ima, dakle, previše nepoznatih i stoga nema razloga da se
istrčavama sa kandidatom.
Pl poz M
srbija.765gerber,
-> #742, budimYR>*> Probaj da na stranku, gledaš kao na državu. Koliko jačini države
YR>*> doprinose frakcije unutar nje? Koliko nekoj državi dobrog donose podele
YR>*> na interesne grupe međusobno suprotstavljene?
A šta je posledica sprečavanja "frakcija", nepostojanja
različitih mišljenja, odnono sprečavanje "podela na interesne
grupe meusobno suprotstavljene"? Pada mi na pamet:
Jedna država - Jedna Partija, Jedan Narod
Eh, da ...
srbija.766gerber,
-> #752, milanYR>*> A zašto bi skupština trebalo da se raspusti?
YR>*> Pa, izabrana je decembra 1992. Dakle, sada joj prispeva redovan
YR>*> istek mandata.
Ovaj momenat mi je izmakao. A samo sam preneo razmišljanja
koja čuh na TV-u (ili sam pročitao?).
srbija.767gerber,
-> #745, budimYR>*> Šta treba da uradim kako bi prestao da me provociraš? Ovako me
YR>*> isčikavaš kao onda kada si mmtošića izveo "iz takta", edabi se na njega
YR>*> osula lavina komentara kako je nacista i fašista? To želiš i meni da
;> Ode ogradjivanje (pa jeste, malo neprijatno, jer si ga napravio
na PRO-u, koji je sada prokaženi primalac donacija za uništenje
nacionalne svesti), koje si onako lepo prodao u kasnijih tridesetak
(sic!) poruka kako bi stalno podsećao ostale da si se "ogradio" i
da si "bio opleten od mmtosica".
Ali je zato tu lep način razmišljanja (od koga se odmah
"ogradjujem") ;> Čuj "izveo iz takta" ;>, tj. :)))))))))) (c) buda
Nisko, šta drugo da ti kažem (e jeste, ovaj izraz je originalno
tvoj, i samo tvoj! Mada mogao si da smisliš i kulturniji).
PS Kad smo kod provociranja drugih, preporučio bih da pregledaš
malo sopstvene poruke. Kako po količinama (i to je valjda
neko provociranje ostalih korisnika, zar ne?), tako i po
zluradim pominjanjima i prozivanjima odredjenih korisnika
(zq-a, milana, fana, bojta i da, čak i mmtosica).
Da ponovim još jednom: Kad si već kao modus operandi
izabrao hiperinflaciju poruka (iliti kapi (c) vlafam)
zašto se čudiš kad iste i izazovu odgovarajuće brojnu rekaciju?
srbija.768nenad,
-> #742, budimIzdvojio sam iz tvoje poruke dva citata iz kojih se, čini mi se,
prilično jasno vidi tvoje gledanje na politiku, višepartijsko
uređenje, same stranke, kao i parlamentarizam uopšte.
> onog trenutka kada se neko učlani u neku
> partiju/stranku, kod nas, on je prihvatio nju onakvu kakva jeste i postao
> je vojnik te partije.
> Probaj da na stranku, gledaš kao na državu. Koliko jačini države
> doprinose frakcije unutar nje? Koliko nekoj državi dobrog donose podele
> na interesne grupe međusobno suprotstavljene?
Ako ti smatraš da različite partije ("interesne grupe međusobno
suprostavljene") ne donose dobra državi, to prilično određuje
tvoj politički profil i shvatanja o načinima na koje bi država
trebalo da funkcioniše.
Prema tome, pošto si ti i protiv postojanja različitih stranaka
unutar države uopšte, kako tek onda možeš shvatiti korist od
postojanja pluralizma unutar njih. Stoga, EOD.
srbija.769budim,
-> #765, gerber(:) A šta je posledica sprečavanja "frakcija", nepostojanja
(:) različitih mišljenja, odnono sprečavanje "podela na interesne
Sprečavanje frakcija nije sprečavanje "različitog mišljenja". :))))
Jel treba da crtam? :>
poz,
budimir
srbija.770budim,
-> #760, ilazarevic(:) I moji su tehniku kupili novcem koji su zaradili. Marković je
(:) doveo plate na takav nivo da je od plate moglo normalno da se živi.
Čekaj, tvoji su to kupili svojim novcem. Novcem koji su pošteno zaradili.
E, gde je sad tu Ante? :> Napomena, ne govori se o deviznim rezervama Cro.
već o platama ovde...
poz,
budimir
srbija.771budim,
-> #764, milan(:) Ima, dakle, previše nepoznatih i stoga nema razloga da se
(:) istrčavama sa kandidatom.
Jedno pitanje, nevezano za raspravu koja se ternutno vodi, zar korisnik Milan,
nije dao rizajn :) na ovu konferenciju uz javno, "samospaljivanje" na sred
Pro-a? :> Molim moderatora da ne obriše ovu poruku zato što je došlo do jako
čudne situacije koja se i dan danas proteže u mnogim raspravama. Naime, mm je
još uvek ovde sa istim porukama, kako to da ti više ne smeta fašizam u njegovim
porukama. Znači, nisam jedini koji je "progledao"? :> Ipak nije bio fašizam u
pitanju? :>
poz,
budimir
srbija.772milan,
-> #771, budim> Jedno pitanje, nevezano za raspravu koja se ternutno vodi, zar
> korisnik Milan, nije dao rizajn :) na ovu konferenciju uz javno,
> "samospaljivanje" na sred Pro-a? :> Molim moderatora da ne obriše
> ovu poruku zato što je došlo do jako
Da se na tvoju žalost spalio nisam, nisam, a da povremeno
skinem resign kol'ko da vidim kako se i da li razvija srpski
nacizam, skinem. Mada, moram da kažem da sam razočaran. Malo
nacizma, mnogo šuma. Opet ću da resign-iram al' sada zbog obima
pada. Proveriću jope za neko vreme, čim izbije neka antisrpska
zavera većeg obima. ;>
Pl poz M
srbija.773inferno,
-> #744, budimŮ│ ˙ (:) to sam čekao! :)
Ů│ ˙
Ů│ ˙ Naravno, vidim da si se dugo pripremao! :)
godinama ;)
Ů│ ˙ Da sumiram i ja. Nabrojao si 3-4 njegove greške. Mogu ja sada da budem
Ů│ ˙ demagog pa da kažem: "ko radi, taj i greši"... :)) ali neću! Mislim da
Ů│ ˙ je o MIG-u 31 pričao i neke druge stvari koliko se sećam, bilo je reči o
Ů│ ˙ radarskom pokrivanju, po kojem je taj avion, verovatno najbolji u svojoj
kad je reč o Migu 31, to je pokušaj da se spoji AWACS i brza
platforma za lansiranje long-range raketa. Naravno, ovakav
spoj je nemoguć i ni jedna koponenta nije na vrhu svog
zadatka. Hoću da kažem da nije vrhunski kad je radarsko
osmatranje u pitanju i da nije vrhunski kad je naoružanje u
pitanju. To jeste jedini avion lovac sa ovakvim
mogućnostima.
Ů│ ˙ klasi. Nesumnjivo je znanje kojim on raspolaže, ono što tebi smeta je
Ů│ ˙ činjenica da ga je on stavio u službu određene politike/vlasti. OK. to
Ů│ ˙ stoji, mi možemo sa tim da se složimo ili ne, ali mislim da njega treba
Ů│ ˙ slušati sa pažnjom, jer čovek ZNA, a to mi je važno. verujem da će svako
Kao što rekoh, to nikad nisam ni sporio.. pun je podataka
ali "služi narodu".
srbija.774inferno,
-> #754, dizelŮ│ ˙ Ovo nisam citao i moram reci da sam malo skeptican
Ů│ ˙ u pogledu tvoje tvrdnje. Jesi li ti to citao ili
Ů│ ˙ je informacija iz druge ruke ?
Ne lažem te.
Politika Ekspres, je u pitanju i pisalo je nešto ovako:
"Vaš reporter u Mirkovcima našao puno bure srpskih
očiju...", pa posle pominje i taj burek. Inače u to vreme
je bilo moderno da se izveštaji sa ratišta pišu iz nekog
hotela daleko od linije fronta.
srbija.775gerber,
-> #769, budimYR>*> Sprečavanje frakcija nije sprečavanje "različitog mišljenja". :))))
YR>*> Jel treba da crtam? :>
Nije isto? Sprečavanje frakcija unutar partije neminovno
dovodi do partije u kojoj se sme misliti samo kako tata
kaže. Što je opet sprečavanje različitog mišljenja.
To negativn značenje reči frakcija, odnosno i sam izraz
je posledica staljinsitičkog načina mišljenja uvreženog
na prostorima koji su mu potpali.
Pa čak, ne samo i na tim prostorima. I u Francuskoj KP
je bio greh pomisliti da Staljin i njegov način nisu baš
ono pravo. Pa su takve "ekskomunicirali".
Svaka demokratska partija (ne po Statutu, već po namerama
i ponašanju) u sebi mora da dozvoli više različitih podgrupa,
koje sa svojim posebnim pristupom samo omogućavaju da se
dodje do najboljeg mogućeg rešenja. Jeste da će neki put
(u zavisnosti od jačine interesnih sfera) rešenje biti i
lošije, ali je to opet neminovnost. Ako imaju krajnji
zajednički interes, kakav je problem da imaju svoje posebne
interese i načine, dokle god ti posebni interesi ne ugrožavaju
postojanje partije u celini, odnosno realizaciju ciljeva.
Ako imaju različite ciljeve, onda i nisu delovi iste partije.
Primer koji navodiš - zašto je SPS "jaka", je upravo primer
kako Partija polako ali sigurno sebe dovodi do propasti.
Ili prelaska na dikaturu manjine, ili većine svejedno.
Još jednom: nije legitimno, kao što misliš, da većina
bije manjinu. Osim u nekim sistemima.
srbija.776gerber,
-> #770, budimYR>*> Čekaj, tvoji su to kupili svojim novcem. Novcem koji su pošteno
YR>*> zaradili. E, gde je sad tu Ante? :>
Pa pošto izgleda da ne vredi samospoznaja:
Pre Anteta i za vreme Anteta odnos plata je bio od 1:2
do 1:3 (možda kod nekih i više?). Ako ne veruješ da ti
dostavim tačne izvode iz platnog spiska? ;> Za sada samo
da ti kažem da mi je plata sa nekih 300-500 DEM, skočila
u njegovo vreme na 1200-1500 DEM. A nisam ni imao neku
preterano veliku platu. Drugovi (druge profesije) su imali
2, do 3 puta veće plate.
Da li je sada jasno o čemu je reč?
(a lepo si rekao da nije reč o deviznim rezervama, tako da
te molim i da ih ne ubacuješ u diskusiju)
<stop gerber>
srbija.777ilazarevic,
-> #770, budim> E, gde je sad tu Ante? :> Napomena, ne govori se o deviznim
> rezervama Cro. već o platama ovde...
Oni su pošteno zarađivali i pre i posle njega. Razlika je samo u tome što su,
kad je on došao, dobili plate reda hiljadu ili dve hiljade maraka, tako da su
od te plate mogli da izdvoje jedan deo i kupe nešto sem hrane. Ako se sećaš,
one zime pred Antino ukidanje inflacije kupovalo se na kreditne kartice
čiji su računi dospevali mesec dana kasnije, kada ih inflacija obezvredi.
Znam neke koji su na karticu kupovali tehničku robu koja se prodavala po
domaćim prodavnicama, pa je onda preprodavali preko oglasa. U trenutku kad
račun stigne, već su izgubljene dve trećine cene... Dobro se zarađivalo ;)
srbija.778budim,
-> #768, nenad(:) Izdvojio sam iz tvoje poruke dva citata iz kojih se, čini mi se,
(:) prilično jasno vidi tvoje gledanje na politiku, višepartijsko
(:) uređenje, same stranke, kao i parlamentarizam uopšte.
Ovo je izgleda neki nastavak iz konferencije SEZAMNET/razno. Izgleda da se ona
čuvena lista optužbi polako povećava? Sada je počelo izvlačenje iz konteksta,
ali nema veze, ovome sam se i mogao nadati...
Inače, ovom si mogao da doaš još nekoliko stvari. Npr. mogao si da staviš i to
kako ja gledam na uzgoj svinja kroz ovu poruku, razmnožavanje ptica i slično.
Mislim da ni jedan prizemniji napad nisam imao do sada, kao što je ovo. A da je
napad, napad je samo mnogo suptilniji... Nije ni čudo, pošto si SYSADM. a to
nisi za "džabe"...
Dakle, moja dva citata si istrgao iz poruke i ponudio ljudima na uvid, kako bi
oni mogli da zaključe, kakve ja stavove imam, na osnovu njih, o mnogim
stvarima.
Citati:
(:)> onog trenutka kada se neko učlani u neku
(:)> partiju/stranku, kod nas, on je prihvatio nju onakvu kakva jeste
(:)> i postao je vojnik te partije.
(:)> Probaj da na stranku, gledaš kao na državu. Koliko jačini države
(:)> doprinose frakcije unutar nje? Koliko nekoj državi dobrog donose
(:)> podele na interesne grupe međusobno suprotstavljene?
Objašnjenje:
(:) Ako ti smatraš da različite partije ("interesne grupe međusobno
(:) suprostavljene") ne donose dobra državi, to prilično određuje
(:) tvoj politički profil i shvatanja o načinima na koje bi država
(:) trebalo da funkcioniše.
(:) Prema tome, pošto si ti i protiv postojanja različitih stranaka
(:) unutar države uopšte, kako tek onda možeš shvatiti korist od
(:) postojanja pluralizma unutar njih. Stoga, EOD.
Šta reći posle ovoga? Prvo sam bio besan, a malko kasnije tužan jer još nisam
shvatio, čime sam zaslužio ovakav postupak... U svakom slučaju red je da "ovo"
malko pojasnim kako se neko ne bi upecao na tvoju poruku, pa o meni stekao
utisak, da sam, ne daj Bože, zagovornik jednopartijskog sistema.
JA sam rekao: Probaj da na stranku gledaš kao državu. I kada sam pomenuo
državu, nigde nisam pominjao "stranke" već "frakcije". Pošto to nisi mogao da
shvatiš, dužan sam da pojasnim. Mislio sam da podela na frakcije kod tebe
izaziva neke druge asocijacije od onih koje su ti se javile. Frakcije su
grupe ljudi koje različito misle o pojedinim problemima. Dakle, koliko dobrog
donosi, ovoj državi, podela oko, recimo,... "privatizacije"? Na tom primeru,
mislim, da najbolje vidiš o čemu sam hteo da kažem. Pri tom nisam zagovarao
zabranu stranaka, kako CPC-a, tako ni JYL-a. Ne daj Bože da sam nešto rekao
protiv pluralizma ovde!!! Pa skočio bih sebi u usta, za sve ono što sam ovde
pisao. A ti si to pokušao da mi staviš u usta...
No sad je to već drugi problem. Možda moj stav nisi valjano ni razumeo, pa si
uzeo dva citata, koja za sebe drugačije govore, kada se izvade iz konteksta,
i tako pokušao da me optužiš za nešto...
POnovo objašnjavam sledeću stvar: frakcije nikada nisu dobro donele ni jednoj
stranci. Pre ili kasnije one dovode do raspadanja stranke i podele. Mislim,
zašto bi se neko učlanio u GSS, ako ima neke stavove po nacionalnom pitanju
koji su bliži SLS-u? Partije su tu da se izabere program koji ti odgovara a
ne da bi ušao u njih "edabi ih menjao"... :) To sam ti i napisao prošli put...
Možda se ja nisam izrazio kako treba ali bih voleo da mi nađeš citat u kome
sam se ja, eksplicitno odredio protiv postojanja stranaka u nas. Još si me na
kraju optužio kako ne razumem smisao postojanja pluralizma...
Šta je ovo? "Nedelja borbe protiv Budimira"? Nenade, ponovo ti govorim, ničim
nisam zaslužio da me ovako vređaš i da mi podmećeš. Zbog čega to radiš?
poz,
budimir
srbija.779budim,
-> #776, gerber(:) da ti kažem da mi je plata sa nekih 300-500 DEM, skočila
(:) u njegovo vreme na 1200-1500 DEM. A nisam ni imao neku
Ajde da razmislimo zajedno. Večito dobijaš platu 300 - 500 maraka, mada
sumnjam da nisi imao i veću (moja majka je bila profesor i dobijala je
redovno po 1000 dem). Odjednom se pojavljuje, kao u svakoj bajci, :> dobra vila
sa likom "nasmejanog Ante Hrvata", koja u trenutku raspada, pod propagiranjem
Jugo-ideje, deli ogromne plate, veće i tri puta od onih koje su ljudi navikli
da primaju... Nije mi jasno, pošto su svi znali da će dotični lik iz bajke,
da traje koliko će trajati, kako misliš da si primao svoje pare? Čije si onda
pare primao ako nisi svoje? Izjasni se lepo, ili si primao tuđe pare, koje ti
je dao "tvoj omiljeni lik iz bajke" ili si te pare sam zaradio ali ti do tada
nisko nije davao sve ono što si zaradio? Tu se nalazi koren, pa kada njega
"iščupamo", :) mislim da će nam obojici biti jasno šta je na stvari...
(:) Da li je sada jasno o čemu je reč?
Meni??? :))))))
poz,
budimir
(:) <stop gerber>
srbija.780budim,
-> #772, milan(:) Da se na tvoju žalost spalio nisam, nisam, a da povremeno
(:) skinem resign kol'ko da vidim kako se i da li razvija srpski
(:) nacizam, skinem. Mada, moram da kažem da sam razočaran. Malo
Kakav nacizam? Gde si video nacizam i to srpski? :)
(:) nacizma, mnogo šuma. Opet ću da resign-iram al' sada zbog obima
(:) pada. Proveriću jope za neko vreme, čim izbije neka antisrpska
(:) zavera većeg obima. ;>
Valjda srpska zavera? :>
poz,
budimir
srbija.781budim,
-> #777, ilazarevic(:) Oni su pošteno zarađivali i pre i posle njega. Razlika je samo u
(:) tome što su, kad je on došao, dobili plate reda hiljadu ili dve
(:) hiljade maraka, tako da su
Dobro, ajde objasni mi sam sledeću činjenicu: jesu li oni dobili tuđe ili
svoje pare? Posle idemo dalje.
(:) račun stigne, već su izgubljene dve trećine cene... Dobro se zarađivalo ;)
Istina je da se dobro zarađivalo, ali kao i svaka balada i ta priča bi imala:
"tužan kraj"...
poz,
budimir
srbija.782basrak,
-> #744, budim> Ja sam
> se sit ismejao kada mi je pričao preko TV-a o našoj PVO i
> sistemima STRELA, druge generacije.
Pa ako je govorio o Streli 10M onda je imao pravo (pretpostavljajući da je
govorio u pozitivnom kontekstu ;). To uopšte nije loš sistem, dapače. Ali ako
je govorio o Streli 2M (što se ispaljuje sa ramena) i Streli 1M (na oklopnom
vozilu, a preticanje se zadaje trzanjem u trenutku ispaljenja :) koji su
totalno zastareli sistemi, onda si ti bio u pravu.
srbija.783gerber,
-> #779, budimYR>*> Ajde da razmislimo zajedno. Večito dobijaš platu 300 - 500 maraka, mada
YR>*> sumnjam da nisi imao i veću (moja majka je bila profesor i dobijala je
YR>*> redovno po 1000 dem). Odjednom se pojavljuje, kao u svakoj bajci, :>
Očigledno ovo nije "nedelja borbe protiv Budimira", već
godina Budimirovog pravljenja toše (svaka sličnost je slučajna ;).
Pa i jeste imala je (platu) u doba kada je ova država bila normalna.
Pa se ova država sjebala, pa došao Ante i povratio je na noge.
Tako da su plate opet bile kolike su nekad i bile.
Pa se pojavili razni mali i veliki budimiri, pa sjebali Antu
odnosno ono što je takva politika nosila sa sobom, pa smo dobili
šta smo tražili. Tj, da pojasnimo: ja nisam (tražio), ti, odnosno
takvi_sa_ takvim_idejama jesu.
srbija.784ilazarevic,
-> #781, budim> Dobro, ajde objasni mi sam sledeću činjenicu: jesu li oni dobili
> tuđe ili svoje pare? Posle idemo dalje.
Zavisi šta smatraš pod "svojim parama". Moj otac je definitivno dobijao svoje
pare, jer ih je lično zarađivao. Sklopi ugovor za projekat na određenu sumu,
i dobije tu sumu. Kada je Ante došao, skočile su cene ugovora, pošto je
povećana prosečna plata. Primera radi, nekada se se ugovori pisali na
desetine hiljada maraka. Danas se računa u stotinama ili, ako je srazmerno
veliki posao, do desetak hiljada. Radi se o nekim poslovima srednje veličine
- recimo, projekat snabdevanja neke seoske opštine vodom.
Pitanje je, čije pare su dobijali državni službenici, prosvetari, policija,
vojska, zdravstvo - oni koji se finansiraju iz budžeta i doprinosa.
srbija.785nenad,
-> #778, budim> Ovo je izgleda neki nastavak iz konferencije SEZAMNET/razno. Izgleda da
> se ona čuvena lista optužbi polako povećava? Sada je počelo izvlačenje iz
> konteksta, ali nema veze, ovome sam se i mogao nadati...
Ne znam na kakav nastavak misliš, ako misliš na ono kada si bez
dokaza optuživao i klevetao ljude to smo, što se mene tiče,
završili, rekao sam šta sam imao. To što i dalje odgovaram na
tvoje poruke posle onakve demonstracije nevaspitanja i nekulture
možeš da zahvališ samo činjenici da imam veoma visok prag
tolerancije...
A što se "izvlačenja iz konteksta" tiče, ne postoji kontekst u
kojem bi ovo što piše dole imalo drugo značenje od onoga koje
ima. Podsećam:
budim:
>>> Probaj da na stranku, gledaš kao na državu. Koliko jačini države
>>> doprinose frakcije unutar nje? Koliko nekoj državi dobrog donose podele
>>> na interesne grupe međusobno suprotstavljene?
Ako govorimo istim jezikom, ti ovde kažeš da državi ne donose
dobrog podele na "interesne grupe međusobno suprostavljene". Ako
su to stranke, onda ti kažeš stranke ne donose dobra državi.
Prepostavljam da si onda protiv stranaka pošto je valjda normalno
da nisi za neko rešenje koje smatraš lošim po državu.
> Inače, ovom si mogao da doaš još nekoliko stvari. Npr. mogao si da staviš
> i to kako ja gledam na uzgoj svinja kroz ovu poruku, razmnožavanje ptica
> i slično.
Šta je sada ovo? Namerno skretanje sa teme kako bi se pobeglo od
činjenica i zamelo rečeno, sakrilo iza salate od reči? Bežanje u
sarkazam u nemoći?
> Mislim da ni jedan prizemniji napad nisam imao do sada, kao što
> je ovo. A da je napad, napad je samo mnogo suptilniji... Nije ni čudo,
> pošto si SYSADM. a to nisi za "džabe"...
A šta ovde imamo? Insinuacije? Šta tri tačke treba da
predstavljaju, skrivenu pretnju da imaš još nešto da kažeš, ali
si se uzržao, naznaku da znaš nešto što drugi ne znaju a što bi
me "raskrinkalo"? Pa da čujemo..? Ja sam SysAdm i to nisam za
"džabe", već sam to jer...?
Kada to objasniš, onda ćeš da objasniš kakve veze ima to koju
funkciju ja obavljam na ovom sistemu sa raspravama o politici.
A na kraju ćeš morati samome sebi da objasniš kako mogu tvoje
sopstvene reči biti "najprizemniji napad" na tebe, kako to da si
sam sebi najveći oponent. Što pre to sebi objasniš manje puta ćeš
biti u situaciji da pravdaš i izvrdavaš ono što si sam pričao, da
ne kažem govorio.
> Šta reći posle ovoga? Prvo sam bio besan, a malko kasnije tužan jer još
To je razumljivo, svako bi bio, svako ima pravo da se ljuti kada
ga ispreskaču u diskusiji i njegovim sopstvenim rečima mu zapuše
usta.
> nisam shvatio, čime sam zaslužio ovakav postupak...
Kakav postupak? Najpošteniji mogući. Uzmimam te (i pored svega)
za ozbiljnog sagovornika i podrazumevam da stojiš iza onoga što
pišeš, da misliš ono pišeš i da to što pišeš predstavlja tvoj
stav a ne samo "potrošni" argument u diskusiji koji važi kad
odgovara i koji ne važi kada ti ne treba. Citiram tvoje reči u
kojima se eksplicitno izjašnjavaš protiv organizovanog političkog
pluralizma i na osnovu njega prekidam diskusiju oko prednosti i
mana postojanja frakcija u unutrašnjoj organizaciji stranaka.
Ne želim, jednostavno, da gubim vreme jer da bih ti objasnio
zašto je dobro da postoje organizovane frakcije unutar partije
moraš prvo da razumeš zašto je dobro da postoje partije unutar
države. Ostalo je još 4,5 godine do 21. veka, i zaista nemam
vremena da bilo koga ubeđujem u to... Ko je shvatio svatio je,
idemo dalje.
> U svakom slučaju red
> je da "ovo" malko pojasnim kako se neko ne bi upecao na tvoju poruku, pa
> o meni stekao utisak, da sam, ne daj Bože, zagovornik jednopartijskog
> sistema.
Najveći je problem, čini se, što ti robuješ frazama i terminima
sa televizije i nemaš dovoljno političkog znanja i iskustva, bar
ne u višestranačkom okruženju.
Kažeš "jednopartijski sistem". Kakav sistem? Politički,
izborni..? Ne postoje izbori sa jednom partijom, ne postoji
"jednopartijski sistem". Izbori mogu biti ili _partijski_ (tzv.
višestranački, kada na njemu učestvuju organizovane grupe
suprostavljenih interesa) ili _nepartijski_.
I nepartijski (ono što smo imali pre, kada je, kako kažeš, država
bila jača jer nije bilo suprostavljenih frakcija unutar nje)
mogu, u teoriji, biti sasvim ok, savim cool. Tu su neki ljudi,
svi oni imaju pravo da se kandiduju, za svakog možeš i ne moraš
da glasaš, možda i nađeš nekog poznatog da za njega glasaš, neki
će da prođu, neki neće, proći će i 90% za koje u životu nisi čuo,
ali ko zna, možda su drugi čuli...
Ali u praksi, pokazalo se da je MNOGO BOLJI partijski izborni
sistem, kada na izborima za obavljanje vlasti učestvuju
"organizovane grupe međusobno suprostavljenih interesa".
Znaš li zašto? E kada budeš shvatio zašto, javi mi se, lako ćeš
onda razumeti zašto je dobro da u stranci postoje organizovane
frakcije. Nije uopšte teško, u ovoj i mojoj prethodnoj poruci (ne
onoj sa citatima) imaš većinu odgovora, samo treba da ih
prepoznaš.
> JA sam rekao: Probaj da na stranku gledaš kao državu.
Uh, jel ovo deja vu ili opet čitam jedno od tvojih "ja sam
rekao:". Kako beše ono - "jadna je pravda koja mora da se
pravda".
> I kada sam pomenuo
> državu, nigde nisam pominjao "stranke" već "frakcije".
Frakcije unutar države?!
> Pošto to nisi mogao da shvatiš, dužan sam da pojasnim.
A šta je ovo? Uvreda u pokušaju? Uvreda u oblandi
dobročiniteljstva ("On će da objasni, pošto ovaj ne može da
shvati"). Nije to valjda najbolji manevar koji umeš da izvedeš?
Probaj opet sa uvredama i klevetama, to ti bolje polazi za rukom,
u tome si majstor.
> Mislio sam da podela na frakcije
> kod tebe izaziva neke druge asocijacije od onih koje su ti se javile.
Podela na frakcije kod mene ne izaziva nikakve asocijacnije, ja
vrlo dobro znam šta su frakcije, tačno znam zašto one nisu bile
poželjne kod komunista ("frakcionaštvo", tako se zvaše čini mi se
ta "negativna pojava"), zašto nisu poželjne ni kod fašista, zašto
ih ne želi ni jedan totalitarista i apsolutista, a činjenicu da
reč frakcija kod tebe izaziva tako negativne "asocijacije" mogu
da objasnim samo indoktrinacijom.
> Frakcije su grupe ljudi koje različito misle o pojedinim problemima.
Ne, to nisu frakcije. Ja i moj brat mislimo da u Beogradu ne
treba graditi metro, ti i tvoj mislite da treba i po tebi mi smo
- frakcije!?
Kako je ovde u poslednje vreme postalo popularno da se za
referencu uzima Vujaklijin leksikon, da pogledamo i tamo:
frakcija - deo neke političke stranke (levičari, desničari)
koji se u izvesnim pitanjima razilazi sa
shvatanjem celine, krilo, grupa jednomišljenika
E sad ostaje samo da shvatiš da su organizovane frakcije unutar
stranaka praktično stranke unutar stranaka. Zašto je to dobro za
stranke - iz praktično istih razloga zbog kojih je dobro da
postoje i različite stranke unutar države.
> Dakle, koliko dobrog donosi, ovoj državi, podela oko, recimo,...
> "privatizacije"?
Puno dobrog. Kao i podela i različita mišljenja oko svakog
pitanja. Ili si ti za varijantu dva dupeta - jedna glava?
> Na tom primeru, mislim, da najbolje vidiš o čemu sam
> hteo da kažem.
Vidim ja vrlo dobro "o čemu si hteo da kažeš", a čini mi se da to
polako postaje jasno i ostalim posetiocima FORUM-a. Dovoljno
govori već i sama činjenica da reč 'privatizacija' pišeš pod
navodnicima.
> Pri tom nisam zagovarao zabranu stranaka, kako CPC-a, tako
> ni JYL-a. Ne daj Bože da sam nešto rekao protiv pluralizma ovde!!! Pa
> skočio bih sebi u usta, za sve ono što sam ovde pisao.
Nisi, istina, zagovarao zabranu stranaka (posebno ne SRS-a i
JUL-a, ako na njih misliš) ali si rekao da njihovo postojanje
nije dobro za državu. To jedino ima smisla ako ti ne želiš dobra
ovoj državi. A istina je da u sopstvena usta skačeš iz poruke u
poruku. :) Mora da su mnogo velika, kad nikako da promašiš. :>
> A ti si to pokušao da mi staviš u usta...
Ništa ja tebi nisam stavljao u usta...
> i tako pokušao da me optužiš za nešto...
Ni za šta te ja ne optužujem. Ako si ti protiv organizovanih
grupa neistomišljenika sa različitim interesima to je tvoja
privatna stvar i imaš potpuno pravo da tako misliš. Mnogi ljudi
bi na osnovu ovog našeg petogodišnjeg iskustva sa kobajagi
parlamentarizmom mogli tako da pomisle. Ali ako tako misliš onda
to jasno i reci.
> Šta je ovo? "Nedelja borbe protiv Budimira"? Nenade, ponovo ti govorim,
> ničim nisam zaslužio da me ovako vređaš i da mi podmećeš. Zbog čega to
> radiš?
"Nedelja borbe..."? :) Stvarno mnogo gledaš TV. Da te vređam?
Kako ono beše - "zanimljiva situacija, moja reč protiv tvoje"? Da
ti podmećem?! Pa jel neko drugi pisao tvoje poruke?
srbija.786budim,
-> #785, nenad(:) tvoje poruke posle onakve demonstracije nevaspitanja i nekulture
(:) možeš da zahvališ samo činjenici da imam veoma visok prag
(:) tolerancije...
Posle ovog sam se zapitao, ima li smisla uopšte odgovarati velikom SYSADM-u,
ali, kada sam pročitao ostatak, sve one uvrede insinuacije i ostalo, utisak
gađenja nadvladala je gorčina pa sam se latio tastature. Nije mi baš najjasniji
tvoj stav u poslednje vreme kada sam ja u pitanju, ali ajde... Mislim da sve
ovo vuče malo rep još iz Sporta, kada si napisao čuvenu poruku o navijačima...
ali ajde, nećemo sada o tome...
(:) Ako govorimo istim jezikom, ti ovde kažeš da državi ne donose
(:) dobrog podele na "interesne grupe međusobno suprostavljene". Ako
(:) su to stranke, onda ti kažeš stranke ne donose dobra državi.
NIKAKVE STRANKE JA NISAM POMINJAO!!!! Interesne grupe, međusobno
suprotstavljene su, recimo, četnici i partizani. Koliko je njihov sukob dobrog
doneo ovom narodu i ovoj državi. Napominjem kako taj sukob ni dan danas nismo
preboleli i još trpimo posledice. Dakle, nadam se da će ti sada biti bar malko
jasnije šta sam pokušao da ti kažem. Nemoj uvek da istrčavaš na prvu loptu, već
pročitaj, barem dvaput moju poruku, kao što ja radim sa tvojom. Inače, pošto
upravo gledam na citat iznad. Ti si izveo zaključak da su to stranke. Kada sam
ja spominjao državu u orginalnoj porci, to je bio samo jedan primer za ono što
sam govorio o strankama. Stranka je opandan državnog uređenja, ali nigde nisam
navodio potrebu da se dotične zabrane. Kako si ti to našao, ni dan danas mi
nije jasno...
(:) Prepostavljam da si onda protiv stranaka pošto je valjda normalno
(:) da nisi za neko rešenje koje smatraš lošim po državu.
:))))))))))
(:) A na kraju ćeš morati samome sebi da objasniš kako mogu tvoje
(:) sopstvene reči biti "najprizemniji napad" na tebe, kako to da si
(:) sam sebi najveći oponent. Što pre to sebi objasniš manje puta ćeš
(:) biti u situaciji da pravdaš i izvrdavaš ono što si sam pričao, da
(:) ne kažem govorio.
(:) To je razumljivo, svako bi bio, svako ima pravo da se ljuti kada
(:) ga ispreskaču u diskusiji i njegovim sopstvenim rečima mu zapuše
(:) usta.
Zašto ovako Nenade? Čime sam zaslužio čast da se SYSADM ovako obruši na mene?
Ja samom sebi nemam šta da objašnjavam, mislim, nisam podeljena ličnost...
Ono što treba da mi bude objašnjeno je: Otkud ovolika mržnja (nije prejaka reč)
i revolt kada sam u pitanju Ja i moje poruke?
(:) Kakav postupak? Najpošteniji mogući. Uzmimam te (i pored svega)
(:) za ozbiljnog sagovornika i podrazumevam da stojiš iza onoga što
Moram da priznam jednu stvar. Diskusije su nekada prelazile određene granice,
bilo je svega, ali zaista nikada nisam doživeo ovakve napade, kao što dolaze
od tebe u zadnje vreme. Ja mislim, da bi ti, kao lice koje na ovom sistemu ima
neku odgovornot, trebao da se ponašaš malo razumnije. Da manje padaš u vatru i
sikćeš okolo čim se neko ne složi sa "tvojim veličanstvom". Mnogo puta sam
doživeo kritike od mnogih tvojih istomišljenika, ali moram priznati da ovako
daleko niko nije otišao. Da li je potrebno da ovde citiram sve ono što si o
meni izrekao u SEZAMNET-u? Čemu toliki bes i nemoć?...
(:) odgovara i koji ne važi kada ti ne treba. Citiram tvoje reči u
(:) kojima se eksplicitno izjašnjavaš protiv organizovanog političkog
(:) pluralizma i na osnovu njega prekidam diskusiju oko prednosti i
Pretpostavljam da si to našao ovde...
(:)>>> Probaj da na stranku, gledaš kao na državu. Koliko jačini
(:)>>> države doprinose frakcije unutar nje? Koliko nekoj državi
(:)>>> dobrog donose podele na interesne grupe međusobno
(:)>>> suprotstavljene?
Objasni onda prost primer: Jesu li četnici i partizani stranke? Koliko dobrog
su doneli svojim podelama? Kako su oni kao interesne grupe, u tvojoj
terminologiji postali stranke? To sam još samo kod Cezara našao... :) kada sam
čitao o ratovima u Galiji...
(:) Znaš li zašto? E kada budeš shvatio zašto, javi mi se, lako ćeš
Odgovor dostojan i na mestu... milina jedna... Nisi ti za džabe reprezent
ovog sistema... Tužno...
(:) onda razumeti zašto je dobro da u stranci postoje organizovane
(:) frakcije. Nije uopšte teško, u ovoj i mojoj prethodnoj poruci (ne
(:) onoj sa citatima) imaš većinu odgovora, samo treba da ih
(:) prepoznaš.
Pitaj ove u DS-u koliko im je dobro donelo legalizovano frakcionaštvo...
Sada od jedne postoji nekoliko stranaka... kako ne shvataš da frakcije unutar
stranaka pre ili kasnije dovode do sukoba između njih?????
(:)> Frakcije su grupe ljudi koje različito misle o pojedinim
(:)> problemima.
(:) Ne, to nisu frakcije. Ja i moj brat mislimo da u Beogradu ne
(:) treba graditi metro, ti i tvoj mislite da treba i po tebi mi smo
(:) - frakcije!?
Jaoooo... Dobar pokušaj... Ja sam pričao, kada sam upoređivao uređenje države
i stranke, o malo većim grupama ljudi, nego što ste ti i tvoj brat...
(:)> Dakle, koliko dobrog donosi, ovoj državi, podela oko, recimo,...
(:)> "privatizacije"?
(:) Puno dobrog. Kao i podela i različita mišljenja oko svakog
(:) pitanja. Ili si ti za varijantu dva dupeta - jedna glava?
Divno poređenje! :) Ajde mi objasni kako će dve glave da se dogovore kome će
da daju jedno jedino dupe, a svaka ima svoju ideju? :) Svaka će da ode sa
svojom polovinom dupeta? :)
(:) govori već i sama činjenica da reč 'privatizacija' pišeš pod
(:) navodnicima.
Na kraju je upotrebljeno i čuveno oružje. Za ovi nepunih godinu dana, koliko
sam na sistemu, imao si čast da me prvi optužiš kako sam komunista, jer jedino
oni neće privatizaciju. Svaka čast, ipak si morao u nečem da budeš prvi. Do
sada sam bio samo: Fancy koji se predstavlja kroz lažni user... ali sada sam
i komunista koji se dobro sakriva... Milina jedna, raskrinkao si me, ne znam
šta ću sada da radim... Sada svi znaju da tajno radim za JUL... gotovo je sa
mojim zadatkom a Mira više neće da mi plaća pretplatu... :)))))) Da nije tužno
bilo bi smešno, moj SYSADM-e... :(((
(:) ovoj državi. A istina je da u sopstvena usta skačeš iz poruke u
(:) poruku. :) Mora da su mnogo velika, kad nikako da promašiš. :>
Lepo...
(:)> A ti si to pokušao da mi staviš u usta...
(:) Ništa ja tebi nisam stavljao u usta...
Još lepše...
Da, kojim slučajem, mi nije poznato da smo skoro isto godište, pomislio bih da
se radi o adolescentu... Ovako...
Ovako nešto nikada ne bih očeikivao od čoveka koji se predstavlja za zvanično
lice. Mislim da ti je ovo veliki auto-gol, čak i u očima onih koji su sa
smeškom i podrškom čitali tvoju poruku. Ne zato što se ne slažu sa tobom,
verovatno bi oni napisali i malo gore reči da mogu, ali ih ometa u toj nameri
kultura koju ti, očigledno ne poseduješ...
Što se mene lično tiče i naših daljih diskusija, bolje da jedan drugom ne
repliciramo na poruke. POkazalo se kako naša rasprava dobija sve niži i niži
nivo, tako da je bolje za oboje i sistem da do ovakvih stvari više ne dođe.
Zapamti, ovakvim pisanjem rušiš ugled sistema za koji se boriš i čiji si
predstavnik. U očima drugih, on će biti jako neozbiljan kada vide da se ti
ovako ponašaš. Mislim da im pijačne rasprave nisu potrebne.
Zadržavam pravo da ti odgovorim na još neke poruke koje vidim da su pristigle
i u druge teme.
poz,
budimir
srbija.787budim,
-> #783, gerber(:) Pa se pojavili razni mali i veliki budimiri, pa sjebali Antu
(:) odnosno ono što je takva politika nosila sa sobom, pa smo dobili
(:) šta smo tražili. Tj, da pojasnimo: ja nisam (tražio), ti, odnosno
(:) takvi_sa_ takvim_idejama jesu.
Po tebi ispada da sam ja ovo tražio?
Kako možeš tako nešto da kažeš? Da li me poznaješ? Video si me sa crvenom ružom
na nekom mitingu? Dizao sam glas u predsedništvu umesto Bore Jovića?...
poz,
budimir
srbija.788budim,
-> #784, ilazarevic(:) Pitanje je, čije pare su dobijali državni službenici, prosvetari,
(:) policija, vojska, zdravstvo - oni koji se finansiraju iz budžeta i
(:) doprinosa.
Upravo to! Imaš li neku ideju?
poz,
budimir
srbija.792gerber,
-> #787, budimMR>*> (:) Pa se pojavili razni mali i veliki budimiri, pa sjebali Antu
MR>*> (:) odnosno ono što je takva politika nosila sa sobom, pa smo dobili
MR>*> (:) šta smo tražili. Tj, da pojasnimo: ja nisam (tražio), ti, odnosno
MR>*> (:) takvi_sa_ takvim_idejama jesu.
YR>*> Po tebi ispada da sam ja ovo tražio?
Da.
YR>*> Kako možeš tako nešto da kažeš? Da li me poznaješ? Video si me sa
YR>*> crvenom ružom na nekom mitingu? Dizao sam glas u predsedništvu umesto
YR>*> Bore Jovića?...
Bolje da jesi, bar se ne bi nalazio pod stalnim psihičkim
pritiskom kako usaglasiti spoljnu, pojavnu i verbalnu, pojavu
koju želiš da o tebi steknu, sa tvojom unutrašnjom, SPS/SRS,
preovladjujućom prirodom.
I inače, dosta sa tvojim kukajućim pitanjima, "otkud ovo, otkud
ono". Pročitaj malo svoje poruke (ponajbolje pre nego što ih
i pošalješ), pa nadji sam odgovor u njima.
srbija.793gerber,
-> #788, budimYR>*> (:) Pitanje je, čije pare su dobijali državni službenici, prosvetari,
YR>*> (:) policija, vojska, zdravstvo - oni koji se finansiraju iz budžeta i
YR>*> (:) doprinosa.
YR>*>
YR>*> Upravo to! Imaš li neku ideju?
A što te interesuje? Mislim kakve veze ima sa onim o čemu
si pričao? A pričao si kako je Ante upropastio Srbiju.
Pa ajde malo, obrazloži, a nemoj da se izvlačiš čim vidiš
prvi sokak. Hoćeš reći da su gore pomenuti dobijali neke
pare koje nisu postojale ili su od tebe lično ukradene?
Izjasni se konkretno ako već želiš da pričaš o temi.
Čisto da znamo šta bi želeo da dokažeš. Ako znaš.
srbija.794ilazarevic,
-> #786, budim> Sada od jedne postoji nekoliko stranaka... kako ne shvataš da
> frakcije unutar stranaka pre ili kasnije dovode do sukoba između
> njih?????
Postojanje frakcija unutar stranke može i da koristi stranci, pod uslovom da
članstvo čini civilizovan svet, a ne srpska opozicija.
Potrebno je da unutar stranke ljudi misle različito, i da imaju pravo da
mišljenje iznesu na skupštini (ali tako da ne budu izbačeni zbog toga).
Većina stranaka u Srbiji se po pitanju frakcija pridržava maksime "ili si sa
mnom, ili protiv mene". Ne znaju za sredinu. To neznanje je posledica
slabo razvijene demokratije, ništa drugo.
srbija.795ilazarevic,
-> #788, budim> Upravo to! Imaš li neku ideju?
Imam. Privreda je počela da radi normalno, uvoz je liberalizovan, ekonomija
je konačno počela da funkcioniše onako kako priliči modernoj srednjeevropskoj
državi. Samim tim, bilo je i para za delatnosti koje finansira država.
srbija.796dizel,
-> #783, gerber* Pa se pojavili razni mali i veliki budimiri, pa sjebali Antu
* odnosno ono sto je takva politika nosila sa sobom, pa smo
* dobili sta smo trazili. Tj, da pojasnimo: ja nisam (trazio),
Cekaj, da te pitam nesto...
Kad bi ti bio npr. predsednik države i pozajmio dosta para sa
strane misliš da se ne bi odmah povećao standard celog stanovništva?
Ali, samo da znaš da je upravo Ante odgovoran za uvoz pšenice (Srbija,
tj. Jugoslavija uvozi pšenicu, jedan od naših glavnih izvoznih
artikala?!?!?!?) Da li tu možda postoje neke skrivene političke
namere... ? Uvozili smo još mnogo toga, najčešće iz Holandije,
što nam nije bilo potrebno, već je samo ugrožavalo ekonomsku
politiku države... Iako je sve izgledalo lepo, moglo je da traje vrlo
kratko, tj. dok inostrani partneri ne primete da mi te pare njima
nemamo odakle da damo... A onda su hrvati napustili našu državu...
Da li to ima nekakve veze sa politikom Ante Markovića?
srbija.797basrak,
-> #786, budim> Objasni onda prost primer: Jesu li četnici i partizani stranke?
> Koliko dobrog su doneli svojim podelama?
Pa da je borba između njih bila demokratska, u parlamentu, onda bi sigurno
donela mnogo dobroga. Bar bi mogao da biraš jel' hoćeš komunizam ili
kapitalizam, kralja ili Tita ;)
A govori se o frakcijama unutar stranaka, čija borba ne bi trebala da liči na
borbu partizana i četnika.
srbija.798nenad,
-> #786, budim> Stranka je opandan državnog uređenja, ali nigde
> nisam navodio potrebu da se dotične zabrane.
Ako je stranka pandan državnog uređenja onda je frakcija unutar
stranke pandan stranke unutar države. Ako si protiv organizovanih
frakcija unutar stranke onda si i protiv organizovanih političkih
stranaka unutar države. Sve vreme ti to i pričam, a gotovo cela
prošla poruka je i bila posvećena tome. Važno je da si ti to
shvatio, a ako ti je lakše da misliš da si sve vreme to znao i
razumeo - nema problema, veruj u to. :)
Kažu da je sva tajna umetnosti ubeđivanja u tome da učiniš da
objekat poveruje da su tvoje tvrdnje i argumetni u stvari njegovi
sopstveni još od samog početka razgovora. :)
> Pitaj ove u DS-u koliko im je dobro donelo legalizovano frakcionaštvo...
> Sada od jedne postoji nekoliko stranaka... kako ne shvataš da frakcije
> unutar stranaka pre ili kasnije dovode do sukoba između njih?????
Zaista ponekad mislim da govorim sa zidom od koga se sve što
kažeš odbija ili čovekom koji nije živeo ovde i potpuno je
dezinformisan. Napisaću velikim slovima, možda si više navikao na
takvu formu pa bolje shvatiš suštinu:
NIKADA U DS NIJE BILO LEGALIZOVANO POSTOJANJE FRAKCIJA UNUTAR
STRANKE!
FRAKCIJE I SUKOB MIŠLJENJA, IDEJA I INTERESA POSTOJE U SVAKOJ
ORGANIZACIJI.
TAMO GDE NISU "PRIHVAĆENE" I LEGALIZOVANE DOLAZI ČEŠĆE DO RASPADA
NEGO U ORGANIZACIJAMA KOJE LEGALIZUJU I DOZVOLJAVAJU RAZLIČITA
MIŠLJENJA, IDEJE I INTERESE UNUTAR SVOJE ORGANIZACIONE STRUKTURE.
ONE ORGAIZACIJE KOJE TAKVE STVARI DOZVOLJAVAJU MOGU SE SMATRATI
DEMOKRATIČNIM. ONE DRŽAVE KOJE TAKVE STVARI DOZVOLJAVAJU MOGU SE
SMATRATI DEMOKRATSKIM.
DEMOKRATSKA STRANKA (KAO I SVE NAŠE VELIKE STRANKE) SE RAPADAJU
JER NEMAJU STATUTOM DOZVOLJENE FRAKCIJE, DOK, NAPROTIV, BRITANSKE
PARTIJE OPSTAJU VEĆ NEKOLIKO VEKOVA JER IH IMAJU.
Eto toliko... ako ni posle ovoga ne uspeš da shvatiš da nisi u
pravu onda ja ne mogu da ti pomognem. :) To bi značilo da je tvoj
nivo svesti i logički aparat na sasvim drugoj razini u odnosu na
neki prosek kod većine ljudi, kome i ja pripadam. Ako je to
slučaj, nema smisla da trošim više moj trud i vreme. :)
ps. U ova poslednja dva odgovora na moje poruke koja su stigla u
jednom exec-u si tačno 10 puta pomenuo činjenicu da sam ja
administrator ovog sistema i kako, zbog toga, ne bi trebalo
da ti radim to što ti radim. Iako smatram da moja uloga na
ovom BBS-u nema nikakvog značaja u političkim raspravama, i
iako mi ne pada na pamet da ih se nakon 5 godina života na
ovom Sezamu odreknem, shvatiću tvoje apele kao želju da se na
"mala vrata" i bez mnogo "posledica" izvučeš iz diskusije u
kojoj bez mnogo uspeha učestvuješ i kao tvoju molbu da ti to
dozvolim. Tu molbu ću uslišiti i neću više da uzimam učešća u
ovoj raspravi. Takođe ti neću više tvoje sopstvene izjave
iznositi kao kontra-argumente za tvoje sopstvene tvrdnje. Ume
to da povređuje sujetu, znam kako ti je. ;)) Cu do sledeće
prilike, budi hrabar, svakome se desi... :)
srbija.799budim,
-> #798, nenadJEdnostavno, ne mogu da verujem da je neko, ko upravlja ovim sistemom, napisao
ovakvu poruku. Koliko znam, ne spadaš u kategoriju maloletnika, tako da to
situaciju čini još nelogičnijom... No, idemo redom...
(:)> Stranka je opandan državnog uređenja, ali nigde
(:)> nisam navodio potrebu da se dotične zabrane.
Sjajno izvađen citat... svaka čast...
(:) Ako je stranka pandan državnog uređenja onda je frakcija unutar
(:) stranke pandan stranke unutar države. Ako si protiv organizovanih
(:) frakcija unutar stranke onda si i protiv organizovanih političkih
(:) stranaka unutar države. Sve vreme ti to i pričam, a gotovo cela
(:) prošla poruka je i bila posvećena tome. Važno je da si ti to
(:) shvatio, a ako ti je lakše da misliš da si sve vreme to znao i
(:) razumeo - nema problema, veruj u to. :)
Ova rasprava me podseća na raspravu koju vode dva gluva čoveka između sebe. :)
Jedan kaže jedno, a drugi ga ne sluša i nastavlja da priča drugo... Mislim,
stvarno Nenade, poslednji put ti ponavljam ono što sam ti napisao u prethodnim
porukama...
Ja sam rekao kako frakcije ne donose dobrog strankama i da pre ili kasnije
dovode do cepanja stranke. Stranku sam uporedio, na jednom mestu, sa državom,
a ti si se za to uhvatio... jer nisi imao ni za šta drugo, :) u mojoj poruci.
POnovo ti objašnjavam kako podele na frakcije unutar države ne moraju da budu
samo podele na stranke!!!! Ili si zlonameran ili stvarno ne znam u čemu je
problem. Pa lepo sam ti naveo prošli put primer o "četnicima i partizanima".
Koliko imaš pro-partizanskih stranaka a koliko pro-četničkih? :>
Valjda sada razumeš šta sam želeo da kažem, pošto ti po drugi put ponavlja, a
o podmetanju kako se zalažem za ukidanje višepartijskog sistema, i uvredi da
sam komunista neću ovom prilikom...
(:) Kažu da je sva tajna umetnosti ubeđivanja u tome da učiniš da
(:) objekat poveruje da su tvoje tvrdnje i argumetni u stvari njegovi
(:) sopstveni još od samog početka razgovora. :)
Ovo je trebalo, verovatno, da bude duhovito?
(:) Zaista ponekad mislim da govorim sa zidom od koga se sve što
(:) kažeš odbija ili čovekom koji nije živeo ovde i potpuno je
(:) dezinformisan. Napisaću velikim slovima, možda si više navikao na
(:) takvu formu pa bolje shvatiš suštinu:
Govoriš sa zidom i potpuno sam dezinformisan? :) POsle ovakvih "argumenata",
svako bi pobegao iz diskusije sa "velikim SYSADM"... :>
Prvo da naglasim, pre nego što odgovorim na tvoja "urlikanja", kako nisi
zaslužio, svojim ponašanjem, da na njih uopšte odgovaram, zbog tona, uvreda
i stila.
(:) NIKADA U DS NIJE BILO LEGALIZOVANO POSTOJANJE FRAKCIJA UNUTAR
(:) STRANKE!
:))))
Očigledno da slabo poznaješ rad te stranke, zamoliću Bojana da ti napiše malko
o tome, dugo ej bio tamo u GO... Prijatno ćeš se iznenaditi! :>
(:) FRAKCIJE I SUKOB MIŠLJENJA, IDEJA I INTERESA POSTOJE U SVAKOJ
(:) ORGANIZACIJI.
Naravno, samo je pitanje koliko dobrog donose...
(:) TAMO GDE NISU "PRIHVAĆENE" I LEGALIZOVANE DOLAZI ČEŠĆE DO
RASPADA
(:) NEGO U ORGANIZACIJAMA KOJE LEGALIZUJU I DOZVOLJAVAJU RAZLIČITA
(:) MIŠLJENJA, IDEJE I INTERESE UNUTAR SVOJE ORGANIZACIONE STRUKTURE.
Po toj logici SPS bi trebao da bude odavno rasturen? :>
(:) ONE ORGAIZACIJE KOJE TAKVE STVARI DOZVOLJAVAJU MOGU SE
SMATRATI
(:) DEMOKRATIČNIM. ONE DRŽAVE KOJE TAKVE STVARI DOZVOLJAVAJU
MOGU SE
(:) SMATRATI DEMOKRATSKIM.
Naravno...
(:) DEMOKRATSKA STRANKA (KAO I SVE NAŠE VELIKE STRANKE) SE RAPADAJU
(:) JER NEMAJU STATUTOM DOZVOLJENE FRAKCIJE, DOK, NAPROTIV,
BRITANSKE
(:) PARTIJE OPSTAJU VEĆ NEKOLIKO VEKOVA JER IH IMAJU.
DS je formiran po ugledu na predmetne, za tvoju informaciju.
(:) Eto toliko... ako ni posle ovoga ne uspeš da shvatiš da nisi u
(:) pravu onda ja ne mogu da ti pomognem. :) To bi značilo da je tvoj
(:) nivo svesti i logički aparat na sasvim drugoj razini u odnosu na
(:) neki prosek kod većine ljudi, kome i ja pripadam. Ako je to
(:) slučaj, nema smisla da trošim više moj trud i vreme. :)
I uvrede spadaju u posao SYSADM-a?
Probaću malko da ih pobeležim i sačuvam, možda mi ustrebaju?... :)
(:) jednom exec-u si tačno 10 puta pomenuo činjenicu da sam ja
(:) administrator ovog sistema i kako, zbog toga, ne bi trebalo
Naravno da jesam jer nisam mogao da verujem da ovakve poruke sebi dozvoljava
neko ko upravlja sistemom... Tužno... kako za sistem, tako i za tebe...
Ipak su tvoje poruke tvoja slika... Šta sam ja trebao da uradim? Da se
spustim na tvoj nivo rasprave?
(:) da ti radim to što ti radim. Iako smatram da moja uloga na
(:) ovom BBS-u nema nikakvog značaja u političkim raspravama, i
Naravno da nema, ali sa sobom nosiš odgovornost tvoje funkcije i nebi trebalo
sebi da dozvoljavaš ovakve egzibicije pred ljudima...
(:) ovom Sezamu odreknem, shvatiću tvoje apele kao želju da se na
(:) "mala vrata" i bez mnogo "posledica" izvučeš iz diskusije u
(:) kojoj bez mnogo uspeha učestvuješ i kao tvoju molbu da ti to
O ovom će procenjivati ostali koji čitaju, ili si osim što si SYSADM, posednik
nekih paranormalnih sposobnosti pa znaš tačno šta ostali misle? :)
(:) dozvolim. Tu molbu ću uslišiti i neću više da uzimam učešća u
(:) ovoj raspravi. Takođe ti neću više tvoje sopstvene izjave
(:) iznositi kao kontra-argumente za tvoje sopstvene tvrdnje. Ume
(:) to da povređuje sujetu, znam kako ti je. ;)) Cu do sledeće
(:) prilike, budi hrabar, svakome se desi... :)
Prosto je lepo kada je neko zaljubljen u sebe, uvek sam govorio da vlast menja
čoveka... :)))) Moram priznati kako sam se posle ovog jedva uzdržao od pijačnog
tona diskusije, ali, veruj mi, za takvu reakciju bio bi upravo Ti kriv...
Probaj sledeći put kada pišeš poruku, da to uradiš sa manje prezira prema
sagovorniku, čisto za promenu...
poz,
budimir
srbija.800inferno,
Odgovor na: CIVILIZACIJA.9 13.1303 [mmtosic]
--------------------------------------------
Ů│ ˙ šta oni misle o takvom postupanju G-na Ivar-a Bergera. Pa čak i da
Ů│ ˙ tako misli, zar je stvarno ispravno da čovek čiji su roditelji ovde
Ů│ ˙ našli svoje utočište u srpskom narodu tako vraća to što im je srpski
Ů│ ˙ narod pružio? Da nije zaboravljeno od koga su to oni bežali, zašto su
Ako su za tebe Karadžić i Mladić = srpski narod i predmeti
obožavanja, onda su priče suvišne...
Samo još ostaje da te pitam zašto napad na K. i M.
doživljavaš kao napad na Srbe, Srbiju, Srpstvo i samog sebe?
srbija.801gerber,
-> #800, infernoYR>*> Samo još ostaje da te pitam zašto napad na K. i M.
YR>*> doživljavaš kao napad na Srbe, Srbiju, Srpstvo i samog sebe?
Stvar je što uopšte i ne doživljava. Nego mu je mnogo
bitnije da zarad izgubljenih iluzija i očuvanja makar
trunke savesti, u celosti izgubljene zarad raznih "čovečnih"
ideja, pronadje žrtvu na kojoj bi se iskalio. Povod je tu
nebitan, a uzroci su poznati od davnina :(
Meni je u stvari žao korisnika koji se javlja pod tim enigmatičnim
userom, (ako uopšte dotični korisnik i postoji, malo mi je čudno da
jedno ljudsko biće, u tako kratkom vremenskom razmaku ispolji toliku
količinu mržnje, ksenofobije i nesuvislih manija gonjenja), jer
(opet pod uslovom da je to jedan stvarni korisnik, a ne kongloamerat
ljudi sa izgubljenim idejama) nije lako biti izdvojen i izopćen iz
stvarnosti za koju se mislilo "eto samo što nije". Pa osim K & M,
više i nema kome da se okrene, svi ostali su ga izdali, napustili,
ostavili na cedilu. Nije to lako za preživeti. Pa je valjda onda
jasno zašto ih čuva, kako ih čuva.
srbija.802budim,
-> #800, inferno(:) Ako su za tebe Karadžić i Mladić = srpski narod i predmeti
(:) obožavanja, onda su priče suvišne...
Ajde ja da probam: :)
Karadžić, predsednik države Srpska u Ex.BiH... I to prvi predsednik, pride još
rat i okruženje, sankcije, NATO...
Mladić, sve isto samo na komandi VRS...
Ni malo lak zadatak. Inače, napadi na njih dvojicu, koji su česti u poslednje
vreme, itekako su napadi na onaj narod tamo koji su oni vodili sve vreme...
ZA ako priznaješ, da je onaj narod tamo, deo ovog ovde... Dolaziš do... :)
(:) Samo još ostaje da te pitam zašto napad na K. i M.
(:) doživljavaš kao napad na Srbe, Srbiju, Srpstvo i samog sebe?
:)
poz,
budimir
srbija.803budim,
-> #801, gerber(:) Meni je u stvari žao korisnika koji se javlja pod tim enigmatičnim
(:) userom, (ako uopšte dotični korisnik i postoji, malo mi je čudno
(:) da jedno ljudsko biće, u tako kratkom vremenskom razmaku ispolji
(:) toliku
Sigurno je izmišljen... :) Ma i ja sam izmišljen, uopšte nisam realnost... :)
Budim je ustvari tim ljudi koji se javlja na moj user, pišu poruke, dosađuju
nacionalnim manjinama i poštenim građanima na ovom sitemu... Sram ih bilo... :)
Samo, ko li sam sada ja koji se trenutno javljam? :) Moram da proverim, više
mi ništa nije jasno... :))))) A što se tiče mmtosiceve paranoje... :) pročitaj
malo svoju poruku pa mu pričaj nešto oko paroanoje... :> Iliti što bi u mm-ovom
selu rekli: "Prvo počisti ispred svoje kuće!" :))))))) A, šta misliš? :) Xoće
li mi gazda biti zadovoljan? :)
poz,
budimir
srbija.805gerber,
-> #803, budimYR>*> Sigurno je izmišljen... :) Ma i ja sam izmišljen, uopšte nisam
YR>*> realnost... :)
Ne, ti si samo nepismenija i bukvalnija kopija. S tim,
što pod nepismenija, podrazumevam da u manje reči
iskazuješ istu količinu <snip> stvari. Što je pohvalno
sa stanovišta količine, a identično sa stanovišta kakvoće.
NB Erhardt i Šulc su isto završili. Tek da znaš.
srbija.806budim,
-> #805, gerber(:) YR>*> Sigurno je izmišljen... :) Ma i ja sam izmišljen, uopšte
(:) nisam YR>*> realnost... :)
(:)
(:) Ne, ti si samo nepismenija i bukvalnija kopija. S tim,
(:) što pod nepismenija, podrazumevam da u manje reči
(:) iskazuješ istu količinu <snip> stvari. Što je pohvalno
(:) sa stanovišta količine, a identično sa stanovišta kakvoće.
(:)
(:) NB Erhardt i Šulc su isto završili. Tek da znaš.
Molim moderatora da ubuduće ovakve poruke briše sa sistema, kao što je obrisao
poruku djokab-corto... Hvala!
poz,
budimir
srbija.807inferno,
-> #802, budimŮ│ ˙ Ni malo lak zadatak. Inače, napadi na njih dvojicu, koji su česti u
Ů│ ˙ poslednje vreme, itekako su napadi na onaj narod tamo koji su oni vodili
Kakav crni napad na narod. Napad na onoga ko je sravnio
Sarajevo.. komandujući operacijama. narod? povodljiv kao i
uvek.
Ů│ ˙ sve vreme... ZA ako priznaješ, da je onaj narod tamo, deo ovog ovde...
Čudna indukcija sa malom rupom. ;)
Onaj narod tamo ih je birao (a i to se postavlja pitanje, al
ajde) a ovaj narod ovde ih nije birao. Dakle...
srbija.808corto,
-> #806, budim> Molim moderatora da ubuduce ovakve poruke brise sa sistema, kao
> sto je obrisao poruku djokab-corto... Hvala!
Daj poruku, daj poruku, daj poruku !
srbija.809acka,
-> #802, budim
>> Ni malo lak zadatak. Inače, napadi na njih dvojicu, koji su česti
>> u poslednje vreme, itekako su napadi na onaj narod tamo koji su
>> oni vodili sve vreme... ZA ako priznaješ, da je onaj narod tamo,
>> deo ovog ovde... Dolaziš do... :)
Iako sam agnostik, u poslednje vreme shvatam da je Isus bio
bas kul tip jer je lepo rekao da su ljudi stado, a mi ga jos
vekovima slavimo... Elem, zasto ako 'napadnes' ovna
predvodnika znaci da napadas i ovce koje su ga izabrale? ;)
Acka
srbija.810nenad,
-> #806, budim> Molim moderatora da ubuduće ovakve poruke briše sa sistema, kao što je
> obrisao poruku djokab-corto... Hvala!
Poruka korisnika djokab nije sadržavala ništa drugo sem lične i
direktne uvrede sagovorniku i kao takva je obrisana. Nije je
obrisao moderator (trenutno je na odmoru) već ja. Poruke takve
sadržine su uvek bile brisane sa sistema a tako će biti i ubuduće.
Btw, moram da priznam da odavno na Sezamu nisam video poruku koja
odražava toliki nedostatak kulture, vaspitanja i stila u svega
dva reda, pa me čudi ovakav žal za njom.
Poruka na čije brisanje apeluješ je odgovor na poruku čiji autor
tvrdi da ne postoji i kako on sam nije realnost. Očigledno je u
pitanju nekakva obostrana igra reči ili interna šala..?
srbija.811obren,
Evo jednog zanimljivog viđenja našeg predesnika, iz perioda kada je mir
još uvek imao alternativu. Skinuto je sa interneta ali ne znam odakle :(
------------------------------------------------------------------------
The Mind of Milosevic
American Spectator (4/93)
Biography
Slobodan Milosevic is 51 years old, married, with two children. His wife
is a Marxist theoretician. He's been a lawyer, banker and politician. He
has a history of disturbed familial relations (both of his parents, as
well as an uncle, committed suicide). He is diabetic (probably
insulindependent diabetes mellitus). He has no close friends and avoids
public appearances.
Milosevic, the Leader
An American diplomat who has dealt with Milosevic for years says he's
"devoid of human sentiment." When he speaks, whether to associates or to a
crowd, he is stoic, at times sullen. He has never visited his soldiers in
the field, nor does he extend sympathy to the families of the fallen.
Milosevic enjoys his greatest support among rural villagers (those who
have the most to gain from an increase in territory, i.e. farmland).
According to one of his generals in Bosnia, Milosevic gave his army the
mission of "the biological survival of the Serbian people." Note: Taken in
these terms it's not difficult to see why the Serbs are not prone to a
negotiated settlement. If we, as Americans, believed we were going to be
exterminated, we too would refuse to give in.
Cosic & Seselj
Dobrica Cosic, novelist and longtime Serbian ultranationalist, was
selected by Milosevic to be the new Yugoslavian president in 6/92.
A previous Cosic paper was called, by Mike Harpke of UW Madison, "nothing
more than a thinly veiled blueprint for ethnic cleansing."
Srdja Popovic once had the chance to ask Cosic about his first impressions
of Milosevic. "the only word I could get from him," says Popovic, "was
'fascinating.' It was as if Cosic, the intellectual and artist, had become
spellbound by Milosevic, the practitioner, a man who possessed both the
will and the means to actually implement the ideas that Cosic held so
close to his heart."
Vojislav Seselj, leader of the Serb radical party, admitted to Der Spiegel
his desire to reduce Croatia "to as much as one can see from the tower of
the cathedral in Zagreb. If this is not enough for the Croats, then we
will take everything." Serb militants in Kosovo have called for Seselj,
who now advocates "ethnic cleansing" inside Serbia itself (There was a
paramilitary attack on a train outsied Belgrade in Spring'93) to be named
defense minister so he can "declare open war" on ethnic Albanians. It is
to Seselj that Milosevic points when he cautions his detractors of the
"dark, conservative forces" gathering within the country.
Depression, Schizophrenia, Sociopathy & Narcissism
Milosevic possibly suffers from depression (suicide tends to run in
families). He also has the characteristics of several personality
disorders.
Aspects of schizophrenia are reflected by his restricted range of
emotional experience and expression (his cold, aloof manner); his
preference for "loner status" (no friends or confidants); and his
selfabsorbed, at times absentminded demeanor ("disconnected from
reality").
Because Milosevic is able to sustain consistent work behavior and does not
act impulsively (associates and adversaries alike describe him as shrewd
and calculating), sociopathy can probably be ruled out. However, his
aggressive behavior, if by proxy; his lack of remorse regarding the
deliberate injury of others; his failure to respect lawful behavior, honor
obligations and agreements; and his consistent disregard of the truth for
personal gain reflect aspects of this disorder.
Finally, Milosevic's extreme reaction to criticism and rejection (when
demonstrators protest), his lack of empathy, his avoidance of
interpersonal contact, his exploitative use of relationships and his
preoccupation with power allreflect aspects of narcissism. Brief reactive
psychosis and major depression are possible complications.
One former associate says he expects Milosevic to leave power one day with
a bullet in his head, "probably by his own hand."
Conclusion
Negotiations will not work because Milosevic wants war. He wants war
because he needs war to stay in power. As Bosnian vice president Ejup
Janic puts it: "Milosevic is riding a bicycle he can only stop now by
crashing."
srbija.812mmarkovic,
-> #811, obren> Evo jednog zanimljivog viđenja našeg predesnika, iz perioda
> kada je mir još uvek imao alternativu. Skinuto je sa interneta
> ali ne znam odakle :(
Veće sra**e odavno nisam pročitao... ;(((
Amerikanci su stvarno ...
srbija.813basrak,
-> #811, obren> Negotiations will not work because Milosevic wants war. He
> wants war because he needs war to stay in power.
Ovde se pisac debelo za*eb'o :)
To bi pre važilo za Tuđmana.
srbija.814johnnya,
-> #812, mmarkovic >>> Evo jednog zanimljivog viđenja našeg predesnika, iz perioda
>Biography
>Slobodan Milosevic is 51 years old, married, with two children. His wife
>is a Marxist theoretician. He's been a lawyer, banker and politician. He
>has a history of disturbed familial relations (both of his parents, as
>well as an uncle, committed suicide). He is diabetic (probably
>insulindependent diabetes mellitus). He has no close friends and avoids
>public appearances.
>> Veće sra**e odavno nisam pročitao... ;(((
>> Amerikanci su stvarno ...
Zašto ? Misliš da ovo o biografiji nije istina... samo to je dovoljno
da se čovek naježi, ovo i nije toliko poznato u javnosti...(prvi put
sam saznao listajući Encartu)
srbija.815johnnya,
-> #813, basrak >>> Negotiations will not work because Milosevic wants war. He
>>> wants war because he needs war to stay in power.
>>
>> Ovde se pisac debelo za*eb'o :)
>> To bi pre važilo za Tuđmana.
Ma važi za sve njih, zar to nije očigledno ???
srbija.816basrak,
-> #815, johnnya> >>> Negotiations will not work because Milosevic wants war. He
> >>> wants war because he needs war to stay in power.
> >> To bi pre važilo za Tuđmana.
> Ma važi za sve njih, zar to nije očigledno ???
Po meni, nije. Rat se nije vodio na teritoriji Srbije i srpski narod je po tom
pitanju debelo razjedinjen za razliku od Hrvata koji su okusili rat na svojoj
teritoriji. Iako su oni, da tako kažem, razjedinjeni po raznim svakodnevnim
pitanjima (što je i normalno), kad god Tuđmanu treba neka podrška ili novi
glasovi, on samo pokrene ofanzivu (kao dosad) ili se očeše o rat (što radi u
zadnje vreme kad govori o reintegraciji) i svi listom stanu pod jednu zastavu -
Tuđmanovu. To tako nije u Srbiji i mislim da mnogi nacionalisti žale upravo po
tom pitanju nejedinstva srpskog naroda oko ovog rata i govore kako se trebamo
ugledati na Hrvate.
Dakle, po meni ono gore uopšte ne važi za Miloševića. Pokretanje rata i ratnog
pitanja njemu samo šteti i na njemu gubi glasove. Zaista ne vidim kako bi njemu
koristio rat da ostane na vlasti sem u slučaju da zavede totalnu diktaturu.
srbija.817johnnya,
-> #816, basrak >> Po meni, nije. Rat se nije vodio na teritoriji Srbije i srpski narod je
>> po tom pitanju debelo razjedinjen za razliku od Hrvata koji su okusili
>> rat na svojoj teritoriji. Iako su oni, da tako kažem, razjedinjeni po
U tome i jeste suština, ako ni zbogčeg drugog Tuđman uvek može
zadobtii poverenje većeg dela javnosti, zato što su ljudi uplašeni
ratom na svojoj teritoriji i konačno hoće da reše taj problem (na
ovaj ili onaj način).
>> mislim da mnogi nacionalisti žale upravo po tom pitanju nejedinstva
>> srpskog naroda oko ovog rata i govore kako se trebamo ugledati na
>> Dakle, po meni ono gore uopšte ne važi za Miloševića. Pokretanje rata i
>> ratnog pitanja njemu samo šteti i na njemu gubi glasove. Zaista ne vidim
>> kako bi njemu koristio rat da ostane na vlasti sem u slučaju da zavede
Milošević misli da pokretanjem rata može naliti vodu na svoju
vodenicu, ali mu se to do sada uvek obijalo o glavu (doduše ne njemu
direktno, jer nije bio kao Tuđman, javni zagovarač rata).
A kada to ne uspe uvek mu ostaje slepo odan narod koji ima sto koža
za dranje...
srbija.818mmarkovic,
-> #814, johnnya> Zašto ? Misliš da ovo o biografiji nije istina... samo to je
> dovoljno da se čovek naježi, ovo i nije toliko poznato u javnosti...
> (prvi put sam saznao listajući Encartu)
To u biografiji može da bude i istina, ali opet je ovo nekorektno
napisan tekst.
BTW, da li je ovo tekst iz Encarte!?! Sramota!
Moram da podsetim:
- Slobodan Milošević je upozoravao da će raspad po AVNOJevskim granicama
verovatno biti krvav, pre nego što je i jedan metak ispaljen, zato što su
to ADMISTRATIVNE granice.
- Slobodan Milošević je tražio samo ravnopravan odnos za Srbiju u okvirima
Jugoslavije. Dakle nikakvo komplikovanje republike pokrajinama sa previše
prava i doslednu primenu principa "jedan čovek-jedan glas". Kada su se
tri člana predsedništva SFRJ iz Srbije okrenula u našu korist, onda je
i to bila "nepravda".
- prvi ekscesi su:
- zauzimanje granice SFRJ od slovenačke TO, izmena tabli, preuzimanje
carina
- podmetanje bombe u dopisništvu "Politike" u Osijeku
- ilegalno naoružavanje Hrvatske
- ukidanje ćirilice u srpskim delovima Hrvatske i preuzimanje
milicijskih stanica od lokalnih vlasti ("balvan revolucija")
- ubistvo Srbina na svadbi u Sarajevu
...
Umesto svega toga, kao i drugih uzroka rata, autor teksta postavlja
dijagnoze, citira bezimenog političara i generala, i naravno Ejupa
Ganića (kome ne zna ni ime kako treba). Da se čuju sve strane, verovatno!
Nekompetencija, neinformisanost, zlonamernost!
Ono što se Slobodanu Miloševiću može zameriti, to je prezanje od upotrebe
nekih sredstava, ali o tome sam već govorio. Naravno, zameram i uzdržavanje
od privrednog zaokreta udesno...
srbija.819johnnya,
-> #818, mmarkovic >> BTW, da li je ovo tekst iz Encarte!?! Sramota!
Nije, ipak se Encarta bavi činjenicama (biografija, dolazak na
vlast,...)
>> - Slobodan Milošević je upozoravao da će raspad po AVNOJevskim granicama
>> verovatno biti krvav, pre nego što je i jedan metak ispaljen, zato što
>> su to ADMISTRATIVNE granice.
Ma kako li je mogao samo to da zna ?!?! :))
srbija.820budim,
-> #807, inferno(:) Kakav crni napad na narod. Napad na onoga ko je sravnio
(:) Sarajevo.. komandujući operacijama. narod? povodljiv kao i
(:) uvek.
Koliko se vidi po snimcima, i nije tako sravnjeno, kako se ovde mislilo...
Inače, baš me zanima, da li i Grbavicu ubrajaš u Sarajevo?
poz,
budimir
srbija.821mmarkovic,
-> #819, johnnya> >> - Slobodan Milošević je upozoravao da će raspad po
> >> AVNOJevskim granicama verovatno biti krvav, pre nego što je
> >> i jedan metak ispaljen, zato što su to ADMISTRATIVNE granice.
>
> Ma kako li je mogao samo to da zna ?!?! :))
Zato sam i naveo koji su bili prvi ekscesi. Da se vidi redosled
događaja.
Jedino ako tvrdiš da je Slobodan Milošević to sve organizovao... ;)
srbija.822gerber,
-> #820, budimYR>*> Koliko se vidi po snimcima, i nije tako sravnjeno, kako se ovde
Da ne misliš da je trebalo malo više da ga "sravne"?
Malo ti je ono što je srušeno, šta li?
A da ne pričamo kako si po svom običaju (od 100 poruka
na 99 i ne primetiš šta je pisalo već odgovaraš nešto sasma
stoto) zamenio teze, izvukao jednu rečenicu i udri po njoj
(a čak ni po njoj ne umeš da udariš muški već onako, topom
sa brda ;). Dakle, pisalo je:
YR>*> (:) Kakav crni napad na narod. Napad na onoga ko je sravnio
YR>*> (:) Sarajevo.. komandujući operacijama. narod? povodljiv kao i
YR>*> (:) uvek.
A na tvoje _lucidno_ opažanje od pre neko vreme da je "napad
na K&M napad na Srpski narod tamo..." itd. bla bla, da ne citiram
sve one bisere. Pa izvoli, nastavi tamo gde si pokušao da prekineš.
Objasni auditorijumu šta si hteo reći. Objasni kako je to kada se
vole idoli (makar i pogrešni), i kako je to kada ti neko takne u
njih. Pa se onda idoli zaklanjaju iza naroda. A narod, šta će
nema priliku da se brani.
srbija.823budim,
-> #822, gerber(:) YR>*> Koliko se vidi po snimcima, i nije tako sravnjeno, kako se
(:) ovde
(:) Da ne misliš da je trebalo malo više da ga "sravne"?
(:) Malo ti je ono što je srušeno, šta li?
Uopšte nije "sravnjeno" kao što ti, (ne)zlonameno tvrdiš. Već sam objašnjavao
kako i gde je išla linija fronta i kako Srbi nisu jedini koji su imali
artiljeriju (doduše jesu imali jaču), ali Markale su ti najbolji primer
muslimanske artiljerije. Što se mene lično tiče, sasvim mi je svejedno šta
je bilo sa muslimanima u njihovom delu Sarajeva, mene zanima samo Srpska tamo.
(:) A da ne pričamo kako si po svom običaju (od 100 poruka
(:) na 99 i ne primetiš šta je pisalo već odgovaraš nešto sasma
(:) stoto) zamenio teze, izvukao jednu rečenicu i udri po njoj
(:) (a čak ni po njoj ne umeš da udariš muški već onako, topom
(:) sa brda ;). Dakle, pisalo je:
Veoma slikovito, šta da kažem konačno si razotkrio moj stil... :))))
Blago tebi, a onda pričaš kako je Toša paranoik i slično, kako ja podmećem...
(:) Objasni auditorijumu šta si hteo reći. Objasni kako je to kada se
(:) vole idoli (makar i pogrešni), i kako je to kada ti neko takne u
(:) njih. Pa se onda idoli zaklanjaju iza naroda. A narod, šta će
(:) nema priliku da se brani.
Mnogima je jasno, ali, očigledno, ne i tebi... Do ternutka kada budeš shvatio
verovatno će proći još vremena... :>
poz,
budimir
srbija.824dbambi,
-> #823, budim=> Blago tebi, a onda pričaš kako je Toša paranoik i slično
Zar misliš da nije ? :>>
Bambi
srbija.825budim,
-> #824, dbambi(:) Zar misliš da nije ? :>>
Mislim da nije.
poz,
budimir
srbija.826nothingman,
Za sve ljubitelje Miloševića.. jedan poklon pred izbore..
slooba.pcxsrbija.827nenad,
Iz izvora koji bi "trebalo da znaju" saznajem da će biti "veselo"
na Kosovu jesenas, a da nas se sve to već sledeće godine neće
mnogo ticati.