FORUM.17

22 Nov 1996 - 02 Jul 1997

Topics

  1. gde.smo (372)
  2. jugoslavija (20)
  3. ex.yu (24)
  4. srbija (3429)
  5. svet (10)
  6. ljudska.prava (6)
  7. mediji (479)
  8. trac (336)
  9. devojke (2150)
  10. iseljenje (28)
  11. vesti (2773)
  12. razno (343)

Messages - srbija

srbija.2298 schef, -> #2277, morkin
][ Taj stav čije je to nekad bilo ne važi ni u kom pravu. Zna se ][ čije je bilo poslednje. To što nije pravedno podeljeno posle ][ Prvog svetskog rata to je zastarelo po svim pravnim normama. ][ Meni je žao, ali je tako. Lepo ti je rekao mmarkovic. To je bilo pre svega jugoslovensko, pa tek onda hrvatsko. ][ Tužno, ali mislim da je tako. :( Nažalost, izgleda da si u pravu. :( Međutim, ovo što si rekao ne objašnjava zašto Hrvati nisu kažnjeni za etničko čišćenje Krajine, sem prekora tipa 'niste smeli to da radite' koji su više žalosni nego smešni. Ipak tu ima nečeg višeg od jednostavno 'nismo u pravu, pa smo zato naj*'. I oni definitivno nisu bili u pravu pa im niko ništa nije uradio. Moje mišljenje je da je propaganda kriva za sve. Nismo je vodili kako treba dok su je oni maestraelno izveli. No, barem smo se uverili u pravičnost zapada. :(
srbija.2299 schef, -> #2281, mmarkovic
][ Drašković je rekao da nisu iscrpljene sve pravne mogućnosti ][ za priznavanje rezultata lokalnih izbora od 17. novembra i da ][ se izborna kriza još može rešiti u okviru institucija sistema. Kako, majku mu, kad su do pre neki dan bile iscrpljene sve pravne mogućnosti, bar po koaliciji Zajedno? Kako je sada izniklo nešto novo? Nešto ovde smrdi, ne zvao se ja Lorimer. A i ne zovem se tako. ;)
srbija.2300 schef, -> #2285, morkin
][ Hrvatskoj je trebao prostor Krajine, a i škakljivo je pitanje ][ časti. Položaj Trebao joj je zbog pruge. J* ti prugu... :( ][ Po prvi put su Srbija, Hrvatska i svet složni po jednom ][ pitanju. Njih niko neće. Neće ih socijalisti, a ne Srbija kako ti kažeš. Mada kada se samo setim da su na ovom sistemu postojale persone koje su osnovale grupu 'antiizbeglice' dođe mi da vrisnem od muke. :( Da ste samo mogli da vidite te izlive mržnje (ne, neću reći koji su korisnici). :( Ali zato su ubacili u grupu nekoliko nas neistomišljenika, i za kratko vreme smo im okrenuli mišljenje za 180 stepeni. ;) Vidiš da za sve ima nade.
srbija.2301 superhik, -> #2238, nenad
=:> Kako može da ti se dopada koalicija sa strankom čiji lider =:> živi sam u stanu od 200 kvadrata sa 9 crnih mačaka? Digresija: Obrazlaganje mog profesora elektronike (inače radikala) zašto je protiv koalicije zajedno + dss, ustvari sve su to argumenti kojima on diskredituje neku ličnost kao političara: Đinđić - kao student krao jogurt (ili nešto sl. zaboravih) Pešićka - alkos Koštunica - isto je rekao što i ti Vuk+Dana - kreten+idiot=budale (ili nešto slično) Ono što mene zanima jeste kakve veze ima prošlost ili način života jednog političara, sa njegovim stavovima iliti verovanjima!?
srbija.2302 dbambi, -> #2261, lexus
=>=> Kako može da ti se dopada koalicija sa strankom čiji lider živi =>=> sam u stanu od 200 kvadrata sa 9 crnih mačaka? => => Otkad su na Sezamu dozvoljene prozivke po mačećoj osnovi? ;) => => Šalu na stranu, kako misliš da se korisnici ne vredjaju medjusobno, => kada ti daješ ovakav primer... Javno vredjaš političku ličnost. => Strašno ;( Zar ne beše neka priča o ignore nenad i neodgovaranju na njegove poruke s tvoje strane ? :>>> Bambi
srbija.2303 dbambi, -> #2281, mmarkovic
=> Na konstitutivnoj sednici verifikovano je 20, od ukupno 49 => odborničkih mandata, a u radu sednice učestvovalo je 25 odbornika => SPS. Zašto nisu verifikovali i tih 5 mandata ? Da li je to ostavljanje odstupnice ? Bambi
srbija.2304 nenad, -> #2258, junior
> Deda Miloje je rekao da ima živih potomaka Nemanjića, i da jedan > od njih sad (91-92) poslanik u Skupštini, ali da on još nije svestan > ko su mu preci. Raka Radović? Ne znam da li je potomak Nemanjića, ali sam siguran da ne zna ko su mu preci. ;)
srbija.2305 nenad, -> #2247, dizel
>** Kako si onda siguran da i ono ostalo što priča nije marketing? > > Zato što je on najpošteniji političar u Srbiji i svojim biračima > je dokazao da mu se može verovati. Wow! ;) Kako sad, čas je propaganda, čas je sve istina, čas je pokazao da mu se može verovati, čas je politika kurva i normalno da se nikom ne može verovati...? Ajde ovako. Rekao je da bi on razjurio studente još prvi dan. Da li mu veruješ? > Možda zato što je Makedonija SRPSKA zemlja? :) Schef reče da on to više ne tvrdi, ili bar da se više ne zalaže za to. Može li mu se i dalje verovati? ;) Šta sutra neće "više verovati"? Koga će sutra pogrešno da proceni pa da uđe sa njim u koaliciju?
srbija.2306 nenad, -> #2255, morkin
> Da bi stvorili nacionalnu državu srpskog demoralisanog naroda? Ako je > Miloševiću cilj bio da ostvari ovo što je ostvario, mogao je to mirne > duše da uradi i 1990. na onim sastančenjima šest predsednika. Uštedeo bi > Srbiji mnogo para (mogao bi više da ukrade). Mogao je i mnogo više od ovoga da uradi, samo da je i jednog trenutka imao makar nameru da bilo šta od toga uradi u cilju ostvarivanja _srpskih_ nacionalnih interesa. On je 90-te hteo da bude predsednik SFRJ i predsednik CK SKJ. On to želi i danas. Dok su srpski nacionalni ciljevi bili komplementarni tome i nisu smetali njegovoj borbi, trpeo ih je. Sada više to nisu, tako da možete da prestanete da se nadate svi koji ste mu u bilo kom trenutku poverovali.
srbija.2307 lexus, -> #2302, dbambi
=> Zar ne beše neka priča o ignore nenad i neodgovaranju na njegove => poruke s tvoje strane ? :>>> Od toga sam javno odustao još kada je napisao ono genijalno obrazloženje o izbacivanju mmtosica... :) Da pratiš rasprave sve bi ti bilo jasnije. ;> BTW, vidim da nisi citirao ostatak poruke, da li to znači da se slažeš sa tim da je red objaviti sastav Uprave, Ugovor i ostale sitnice koje Sistem znače? :)
srbija.2308 lema, -> #2280, morkin
> ... koje smo mi Srbi oplakali. Koliko ja znam, Srbi se nisu nešto bunili. Nisu > im smetale komunističke plate i komunističke radne navike. Da je Srbima bilo > loše ili da su bili maltretirani, pobunili bi se. Srbima takva klima ne samo što nije smetala, nego su je i brižno negovali. Da li bi poznavaoci podle zavere protiv nas, mogli da objasne kako to da NIGDE u bivšoj Jugoslaviji nije bilo prinudnog otkupa - samo u Srbiji. Šta kažu naši tumači novog svetskog poretka o stanovnicima Golog otoka, kao i o onima koji su ih tamo slali? Da li je istima poznato da kada je pomenuti Kardelj trebao da bude smenjen, ostao na funkciji (čitaj vlasti) na inicijativu srba? > Bili su zavedeni? Komunizam je upropastio Srbe, a Hrvate nije? > Svet je pun takvih naroda kao što su Srbi i Hrvati. Nismo ništa bolji, > važniji, neukrotiviji, hrabriji, pametniji i interesantniji od drugih. Mi > samo volimo da mislimo da je tako. Kao dopunu jednom od retkih trezvenih mišljenja bih naveo jednu malu crticu (nekada) našeg pesnika: Mali narodi trebaju velike pjesnike mali glumci rasipaju velike geste mali supruzi potrebuju veće supruge mala kazališta igraju historijske drame mali ljudi uplaćuju velike automobile male pjesme zahtijevaju najveće glasove mali narodi trebaju samo velike pjesnike pobijeđeni pjevaju junačke pjesme a pobijednici, kroz to vrijeme, diskretno šute. Dragi moji Srbi. Nećemo biti bolji, niti veći, ni važniji ako pljujemo po drugima, ako uvek u drugima tražimo krivicu i zavere na raznim nivoima. Kada pričamo o našim svetlim, velikim osobinama, ne bi bilo na odmet da obratimo pažnnju na jednu od njih - nepokornost. S tim u vezi pogledati: Janičari, za vreme turske vlasti žandari (i činovnici vlasti) za vreme Austrougarske Srpska policija za vreme II sv. rata UDBA i OZNA posle II sv. rata. Neću navoditi odgovarajuće primere za današnje vreme. Mislim, tačnije nadam se, da to nije potrebno. Zoran Uverić
srbija.2309 supers, -> #2272, dselic
>> Btw, to je kao što sam rekao tj. rat je vodjen da bi se, izmedju >> ostalog, za njega i poraz mogli okriviti nacionalizam. Tužno je to... Da ipak malko ne preteruješ? Kao prvo, pridaješ neverovatan značaj aparatčicima koji u poslednjih desetak godina zauzimaju čelne funkcije u Srbiji. Zar oni da razmišljaju tako dalekovido i da prave višegodišnje planove? Knjige i knjige su napisane o tome koliko impulsivno i stihijski reaguju takve face. Jesi li se zapitao ko bi mogli da budu akteri tog navodnog paklenog plana? Primećuješ li da su iz SPS-a nestali stari kadrovi, Borisav Jović, Mihajlo Marković, svi oni koji su bili na vrhu partijske lestvice kada je krvavi rasplet počinjao? Sve to govori o nepostojanju trajne strategije. Jedini koji je za sve to vreme ostao na vrhu je SM. Taj čovek je došao na vlast na talasu nacionalizma i on je zadnji bi ocrnio nacionalizam kad zna kolika mu je upotrebna vrednost. Naravno, poslednjih godina se osipa drvlje i kamenje na svakoga ko je protivnik mirotvorne politike našeg predsednika, ali indikativno je da *nacionalista* nije etiketa koju deli RTS. Osnovna teza im je da je "pravedan" mir bio nadohvat ruke i da su se na putu prema miru isprečili neki "neodgovorni" pojedinci (ne "nacionalisti"!) Režimski mediji ne mogu olako da odbace nacionalizam kada stalno igraju na nacionalna osećanja ("strane zastave"...) Režimska demagogija je usmerena ka iznalaženju izgovora i opravdanja za sopstvene promašaje. Nema tu nikakvih planova sa višegodišnjim odloženim dejstvom... Kako ih i može biti kada jedna garnitura u vrhu SPS-a ima kraći rok trajanja?
srbija.2310 supers, -> #2253, dizel
>> problemu medija. Dakle, novine imaju 10 strana i 3 veće partije u >> Zemunu (SRS, SPO i SPS) imaju po 2 strane, a po jednu ostale manje >> parlamentarne partije. Dakle, svako ima šansu, samo je pitanje kako >> će je iskoristiti... Što se tiče Zemunskih novina, jako ih je teško razlikovati od Velike Srbije, ne samo po sadržaju nego čak i po grafičkoj opremi. Očigledno je da se prelamaju i štampaju na istom mestu. Sudeći po tekstovima, verovatno se i novinarska ekipa podudara. Video sam prvi broj posle konstituisanja radikalske SO Zemun... Na prvih deset strana Šekijeve slike, na sledećih desetak strana Toma Nikolić... Potom nekoliko stranica o kulturi i na kraju stranački blok. U principu, pohvalno je što svaka stranka ima svoj kutak, a i onoliko naturanje radikalskih lidera je dopušteno jer su u pitanju opštinski funkcioneri... Samo, bojim se da su takvim pristupom previše dosadni da bi ih čitao bilo ko već nije simpatizer SRS.
srbija.2311 nenad, -> #2297, schef
> Šešelj menja stavove koliko je to količinski i vremenski normalno. A to je..? Jednom godišnje, dva puta godišnje? Tri promenjena stava godišnje, 2 koalicije za dve godine? Od proglašenih izdajnika do koaliicije sa njima za 3 godine? Od "jedinog branitelja srpstva" do "zlikovca i zločinca, najvećeg srpskog izdajnika" za 6 meseci? Daj te podatke pa da i mi ostali znamo ubuduće šta je to količinski i vremenski normalno. :)
srbija.2312 dselic, -> #2255, morkin
> Miloševiću cilj bio da ostvari ovo što je ostvario, mogao je to mirne > duše da uradi i 1990. na onim sastančenjima šest predsednika. Uštedeo bi > Srbiji mnogo para (mogao bi više da ukrade). Da, ali bi tada Srbiju uštedeo i daljeg prisustva komunista na političkoj sceni. > To je bio rat sa ograničenim ciljevima koje niko nije definisao. Princip > je Interesantna konstrukcija... > Pad Krajine? Neprijatelj je bio jači, opremljeniji i motivisaniji. Imao > je prednost iz vazduha, iznenađenje. Žao mi je što nisam prepisao ono što > sam I pobedio je gotovo bez otpora. >> preduslovi da dodje do pada Kninske Krajine. Prilikom hrvatskog napada >> na KK, mnoge vojne jedinice su čak napredovale i zauzele dosta >> teritorije samo da bi posle dobile naredbu da se povuku. Tako je bilo > > Svi komunikacioni centri i lanci prenošenja komandi su bili pokidani. U > takvoj situaciji vojska koja napreduje srlja u propast jer ne zna ko je > na bokovima. Sa druge strane, ni raspoloženje u vojsci nije bilo na > visokom nivou - većina je brinula šta im je sa ženom, decom... Ako su neke naše jedinice čak prešle u kontranapad, a jesu, mora da nije bilo tako crno kao što se obično predstavlja. Naša vojska je imala šanse _barem_ da se brani nekoliko dana, ali kad je stiglo naredjenje za povlačenje preko linija koje su bile u prekidu, nastala je opšta bežanija. Da napomenem, da general Milovanović nije predao Bihać, nikada ne bi mogla da padne Krajina. Ko mu je poslao naredjenje? Pa Mladić, naravno. Ko je naredio Mladiću da naredi Milovanoviću da preda Bihać? Sloba, of course. Ali sve to je posledica limitiranog rata čiji je nedefinisan cilj bio da se zauzme što više teritorije... > Rusija može da sravni Čečeniju sa zemljom, ali da li joj je to cilj? Rat ili trebao voditi kako treba, znači do kraja, ili ga ne treba voditi uopšte. Svaki rat koji se ne vodi sa namerom da se protivnik u potpunosi pobedi je unapred izugbljen. Koreja, Vijetnam, Čečenija....
srbija.2313 junior, -> #2276, guta
> Misliš da bi to bilo održivo? Uostalom, ako je tada i > Miloševiću bio cilj da zagrabi što više i što brže, zašto je > odustao od toga? Ne, naravno. Uz Miloševića nikako. Da je neko drugi (Panić?) bio na vlasti, pa da smo pregovarali na nekim drugim osnovama (ekonomskim?) i predložili razumnu razmenu teritorija, verovatno bi izvukli više, nego sad. Ustvari, svako bi izvukao više - ovo je mogao svako da isposluje, jer šta je to bilo nego kapitulacija?
srbija.2314 dr.iivan, -> #2286, morkin
> ...sto opet _pravno_ ne dokazuje nista. To sto se neciji > cukundeda borio protiv Turaka nije prednost kao ni to sto se > neciji otac ilegalno uselio u nasu zemlju nije nedostatak. Sto pak ne znaci da je to nacin osvajanja novih teritorija, jel tako ?
srbija.2315 dr.iivan, -> #2271, mmarkovic
>> ][ Sednici je prisustvovao 41 odbornik (od 70), dakle niko iz >> ][ koalicije SPS-JUL. (40 Zajedno, 1 SRS) >> ^^^^^^ >> Hmmmmmmmm... ;>>> > > Da, SRS je jako lose prosao u Nisu. Verovatno zato sto nije > podrzao protest zbog krade 17. novembra. :)..Pa kako su onda priznati rezultati od 17.nov kada je SRS jako lose prosao zato sto nije podrzao protest zbog kradje koja se opet zbila 17. novembra? :))..Koji su izbori onda priznati ? :) > Izborna krada je u Nisu bila tako ocigledna... Ako su svi ljudi > koji su protestvovali glasali za nekog drugog, a ne za SPS, > samo to je znacilo pouzdan gubitak na izborima za levu > koaliciju. Ljudi su to uvideli, osetili se pokradenima i > protestvovali. Nista to ne mora da znaci..Ljudi su videli samo one koji su protestvovali, a nisu videli one koji nisu protestvovali, tako da je poredjenje nemoguce, a samim tim i takav zakljucak. Drugo, postoji broj ljudi koji protestuju ne zato sto su protiv SPS (prema tome ne mora da znaci da nisu glasali za SPS), vec zato sto su dovoljno trezveni da mogu da zakljuce da je svaki takav postupak nalik kradji glasova kontradiktoran sa postupcima svake ispravne i moralne vlasti, a to kako su uopste dosli do zakljucka da je izborna kradja postojala meni uopste nije jasno, tako da mi i nije jasno kako je to uopste izborna kradja ocigledna, kako ti kazes !? Inace, takodje mi nije jasno kako je to inicijativni odbor SP uopste dosao do POUZDANE (??) informacije da izborna kradja postoji, pa, shodno tome, i organizovao SP. Ne dovodim u pitanje da li je izborna kradja postojala, jer sam ja srecan sto kako-tako pouzdano znam da je postojala. Ali, to nisu mogli znati svi ljudi..Cak sta vise, ogromna vecina ljudi to nikako nije mogla da zna!
srbija.2316 dr.iivan, -> #2279, morkin
> Amerikanci su nesto naucili u Vijetnamu. Za razliku od nas, oni > uce na svojim greskama. Oni se _nikad_ vise nece uplesti u rat > na kopnu, na nepoznatoj teritoriji na kojoj vecinu cini Hoce, ali uz prethodno proucavanje uz pomoc avaksa i ostalog cuda, sto su vec radili..
srbija.2317 dr.iivan, -> #2297, schef
> ][ ...sto se, jel'da, izvanredno uklapa u tvoju tvrdnju da Seki > ][ ne menja tvrdnje & stavove, tj. da je "jedini dosledan" :> > > Seselj menja stavove koliko je to kolicinski i vremenski > normalno. Seselj je mozda sve ovo sto ste do sada rekli, mozda je samo nesto, a mozda nije nista. Medjutim, vazi i vazice za pametnog coveka, sto se morate sloziti, i kada, i ako, bude dosao na vlast, ja ne sumnjam da ce pokazati svoju pametnu (citaj dobru) stranu. On to upravo dokazuje, i ako dodje na vlast, dokazace. Ne znam da li je neko od vas seseljomrzaca gledao njegovo gostovanje u emisiji 'Dobro vece, predsednice' (ili sl.) na Studiju B. Po vasim komentarima, rekao bih da niste. U tom gostovanju rekao je nekoliko vanredno pametnih stvari, a pre svega moralnih. Prosto ne znam sta da izdvojim ovde, jer je skoro sve sto je rekao bukvalno ono najbolje sto se od jednog politicara ocekuje. Znam, recicete 'rekao pa sta..svi mogu da kazu nesto pametno, a da tako ustvari ne misle'.. E pa nemoguce je reci toliko toga, a ni malo se (u sustini) ne sloziti sa tim. Pre svega, pametan covek, koji zna sta ce da uradi kada dodje na vlast, a ne kao neki opozicioni lideri koji bukvalno nemaju nikakvog plana. U glavi im je samo vlast. Za razliku od njih, Seselju je u glavi samo kako da dodje na vlast! Seselj je jednostavno najbolji u poziciji a najgori u opoziciji ! p.s. Nisam clan nijedne politicke partije.
srbija.2319 dr.iivan, -> #2318, dr.iivan
> Londonski dnevnik navodi i da "Milosevic prebacuje novac u > inostranstvo putem uloga u medunarodnim bankama, a prvenstveno > putem of-sor kompanija". :))))))...Ex, koja laz! Sada znam kako se na engleskom kaze Nedeljni Telegraf :)))....
srbija.2320 junior, -> #2311, nenad
> Daj te podatke pa da i mi ostali znamo ubuduće šta je to > količinski i vremenski normalno. :) Koliko i svi ostali, znači, kad god oceni da je to pametno. Jedino u šta možeš da se pouzdaš jeste _program_, jer je on ipak manje više smernica neke stranke.
srbija.2321 morkin, -> #2298, schef
> Lepo ti je rekao mmarkovic. To je bilo pre svega jugoslovensko, pa tek onda > hrvatsko. To je diskutabilno, jer je SFRJ bila federacija, udruženje ravnopravnih članica. Komunistička ideologija je proklamovala "odumiranje države" i tako je svesno ukidala samu sebe. Koliko se sećam posleratne istorije, svaki ustav i zakon su smanjivali nadležnosti većih teritorijalnih jedinica i povećavali nadležnosti manjih, bez obzira da li je reč o federaciji, republici, regionu ili opštini. Onda je donet poznati Ustav iz 1974. u kome su republike dobile elemente državnosti. Tada nikom nije padalo na pamet da će za petnaestak godina država da se raspadne. Jedan od osnovnih članova koji je glasio da republike mogu da napuste federaciju samo uz pristanak drugih članica, prepisan je tako da je "ispušten" deo o saglasnosti drugih republika članica. Tako smo ostali sa tim da je pravno bilo moguće da se republika otcepi, ali da nije bio definisan način. Federacija je praktično prestala da postoji kad su predsednici počeli da sastanče po SFRJ i kada je Stipe Mesić došao na njeno čelo. Pravno tumačenje koje je svet dao u krizi je bilo najjednostavnije: Nema promene granica. Mislilo se time da će da se obeshrabri ratna opcija. > Nažalost, izgleda da si u pravu. :( Međutim, ovo što si rekao ne objašnjava > zašto Hrvati nisu kažnjeni za etničko čišćenje Krajine, sem prekora tipa Svet je vrlo neodlučan i nesložan. Hrvati su se ušlihtali Nemcima i onda su ih oni pomagali. I mi smo trebali da pristanemo da npr. Francuska ovde ima ogromne privredne interese - pokupujemo francuske centrale, sireve, prodamo Zastavu pod nikakvim uslovima Renou, obećamo im da će izvoditi radove na "brzim prugama" ;) da ispevamo "Merci, France". Ukratko, da naučimo da letimo, pa onda da se k*čimo. > Moje mišljenje je da je propaganda kriva za sve. Nismo je vodili kako treba > dok su je oni maestraelno izveli. No, barem smo se uverili u pravičnost > zapada. :( Tačno.
srbija.2322 morkin, -> #2300, schef
> Neće ih socijalisti, a ne Srbija kako ti kažeš. Mada kada se samo setim da U pravu si, to sam mislio, samo sam pogrešno rekao. > su na ovom sistemu postojale persone koje su osnovale grupu 'antiizbeglice' Najoštrija osuda.
srbija.2323 morkin, -> #2312, dselic
>> To je bio rat sa ograničenim ciljevima koje niko nije definisao. Princip >> je > > Interesantna konstrukcija... Šta si sa ovim mislio? > I pobedio je gotovo bez otpora. A šta je trebalo da se uradi? Da se branimo nekoliko dana duže? Da bude više zarobljenih, poginulih, ranjenih? Ovako su se bar životi vojnika spasili. Kada je neprijatelj nadmoćan, treba se povući. Ako si pobeđen i nemaš šansi da preokreneš ishod rata, najbolje je što pre priznati poraz. Ustupci su najmanji. > Rat ili trebao voditi kako treba, znači do kraja, ili ga ne treba voditi > uopšte. Svaki rat koji se ne vodi sa namerom da se protivnik u potpunosi > pobedi je unapred izugbljen. Koreja, Vijetnam, Čečenija.... Ko je izgubio rat u Koreji? Niko. Nerešeno. Za Vijetnam i Čečeniju ti priznajem. Za ograničene ratove pogledaj Izrael i Golansku visoravan, Tursku i Kipar. Svi su tu manje-više uspeli. Izrael je majstor za takve ratove.
srbija.2324 morkin, -> #2288, dizel
> ** _ako_bi_se_oni_iskrcali_. A ne bi. > > Vrlo moguće, ali valjda bi i njima neki aviončić sleteo u Jadran. :> Skinuli bi, ali ne iznad Jadrana, nego iznad Srbije. Već sam pisao o tome, radari i elektronika bi bili neefikasni. Ostao bi metod Bate Živojinovića - pušku na rame pa obaraj avione. Seti se aviona koji su oboreni iznad Bosne. _Svi_ su oboreni iz protivavionskog oružja koje nije bilo vođeno. Svako uključivanje radara povlači određivanje njegovog položaja i par tomahavk raketa tamo. Sam zamisli kako izgleda gađati iz protivavionca noću nešto što ne vidiš i ne čuješ. Tako su ih i Iračani skidali. Bili bi nešto efikasniji od njih, ali ne mnogo. > Skidanjem jednog njihovog Avaxa bi smo ih veoma potresli. :) > Dakle, ne bi im bilo tako "džabe". :) Avax leti iznad Italije. Nema nikakve potrebe da bude iznad Srbije. Domet mu je sasvim dovoljan. Ako hoćeš, može i iznad Soluna. Leti mnogo visoko i ama baš ništa ne možeš da mu uradiš. Nisu Ameri ludi da najskuplju tehnologiju vozaju iznad neprijateljske teritorije.
srbija.2325 dbambi, -> #2301, superhik
=> Ono što mene zanima jeste kakve veze ima prošlost ili način => života jednog političara, sa njegovim stavovima iliti => verovanjima!? Teoretski, ne bi trebalo da ima veze. Praktično, kakav život vodi i kakva mu je prošlost umnogome odlučuje njegovu karijeru. Vidiš koliko bivših riba juri Klintona preko suda :)) Bambi
srbija.2326 mmarkovic,
BILTEN KOALICIJE "ZAJEDNO" IZ NIŠA - 1.DEO ------------------------------------------ ----------------------------------------------------- BEOGRAD, 29. januara (Beta) - Beogradski studenti danas nastavljau protest akcijom dobrovoljnog davanja krvi zbog koje su najavili okupljanje na Slaviji. Studenti, koji već 69 dana protestuju zbog nepostovanja izborne volje građana, okupljaće se danas na fakutetima odakle će krenuti na Slaviju, a potom u Zavod za transfuziju krvi. Protest će biti završen na platou ispred Filozofskog fakulteta, odakle su studenti, pre postavljanja policijskih kordona u centru Beograda, kretali u protestne šetnje centralnim gradskim ulicama. ----------------------------------------------------- Studenti Saobraćajnog fakulteta obavestili su gradskog sekretara za saobraćaj Dušana Boškovića da će danas održati "javnu vežbu" pod nazivom "Kretanje organizovane kolone građana (studenata) kroz naseljeno mesto". Cilj vežbe je upoznavanje i obučavanje građana (studenata, službenih lica...) za pravilno i bezbedno kretanje organizovanih kolona po površinama određenim za kretanje pešaka i po kolovozu, u skladu sa važećim zakonom. "Imajući u vidu da se u našem gradu trenutno pojavljuje veliki broj organizovanih i neorganizovanih kolona građana, koji pokušavaju da pešačkim kretanjima savladaju određena rastojanja, studenti Saobraćajnog fakulteta odlučili su da održe javnu vežbu", kaže se u pismu studenata gradskom sekretaru za saobraćaj. Oni su ga obavestili da će se vežba održati između 10 i 13 časova na potezu Saobraćajni fakultet- Autokomanda-Trg Dimitrija Tucovića- Terazije-plato Filozofskog fakulteta. Prilikom organizacije vežbe u potpunosti ćemo se pridržavati Zakona o osnovama bezbednosti saobraćaja na putevima, naveli su studenti i citirali zakonske paragrafe: Član 104: "Na putu koji ima trotoar ili drugu površinu određenu za kretanje pešaka, odnosno površinu pored kolovoza pogodnu za kretanje pešaka, pešak je dužan da se kreće po tim površinama. Na putu na kome ne postoji trotoar ili druga površina određena, odnosno pogodna za kretanje pešaaka ili na putu na kome postoji trotoar ili druga površina određena, odnosno pogodna za kretanje pešaka, a koju pešaci ne mogu da koriste iz bilo kog razloga, pešaci mogu da se kreću kolovozom". Član 78: "Vozač ne sme vozilom da preseca kolonu dece, vojnika, pogrebnu povorku i svaku drugu organizovanu povorku građana, koja se kreće po kolovozu". ----------------------------------------------------- Novembar 96. - 17. - U Srbiji održan drugi krug lokalnih izbora. Prema prvim preliminarnim rezultatima u Beogradu i u više gradova u Srbiji pobedila je koalicija "Zajedno". - 19. - Gradska izborna komisija Beograda saopštila da je u Skupštini grada koalicija "Zajedno" dobila 60 mandata, koalicija Socijalistička partija Srbije (SPS)-Jugoslovenska levica (JUL) 23, Srpska radikalna stranka (SRS) 15 i Demokratska stranka Srbije (DŠ) 2 mandata. - Prvo u Nišu, a zatim u svim gradovima gde je pobedila koalicija "Zajedno", a gde vlasti pokušavaju da izmene ili ponište izborne rezultate, počeli protesti građana. - 20. - Republički poslanici koalicije "Zajedno" stupili u štrajk glađu u Skupštini Srbije zbog "falsifikovanja rezultata izbora". Lideri koalicije "Zajedno" pozvali građane da izađu na ulice i odbrane izbornu pobedu, Ustav i zakone Srbije. - 21. - Nakon protestnog skupa ispred Skupštine Srbije, nekoliko desetina hiljada demonstranata, predvođeni liderima DS i SPO Zoranom Đinđićem i Vukom Draškovićem, krenulo u prvu protestnu šetnju ulicama Beograda. - 22. - Na platou ispred Filozofskog fakulteta u Beogradu počeo Studentski protest Ä96. Studenti traže formiranje republičke izborne komisije prema paritetnom principu. - 24. novembar - Prvi opštinski sud u Beogradu poništio izbore za odbornike gradske skupštine na 210 biračkih mesta u 12 opština, odnosno na 45 izbornih jedinica. Predstavnici pravne službe koalicije "Zajedno" saopštili da su time poništena 33 mandata ove koalicije za odbornike Gradske skupštine. - 25. - Šefovi diplomatija EU odložili usvajanje trgovinskih olakšica SRJ u očekivanju objašnjenja o poništavanju lokalnih izbora u Beogradu. - 26. - Vrhovni sud Srbije odbio je zahteve koalicije "Zajedno" da se u postupku vanrednog preispitivanja ukinu presude Prvog opštinskog suda u Beogradu o ponovnim izborima za deo odbornika Skupštine grada Beograda. Sud je odbio i zahtev koalicije "Zajedno" da se zabrani održavanje trećeg kruga izbora. - Koalicija "Zajedno" saopštila da prihvata sve ovbaveze iz Dejtonskog sporazuma, kao i sve multilateralne i bilateralne sporazume koje je potpisala bivša SFRJ, a preuzela SRJ. - 27. - Koalicija "Zajedno" pozvala na bojkot trećeg kruga lokalnih izbora. - 28. - Na beogradskim ulicama oko 40.000 studenata. Studenti zahtevaju ostavku rektora BU Dragutina Veličkovića, jer "ignoriše njihov protest i zahteve" i studenta-prorektora Vojina Đurđević, koji je "zaboravio da je predstavnik studenata, a ne vlasti". - 29. - Koalicija "Zajedno" uložila žalbu Saveznom ustavnom sudu sa zahtevom da se priznaju rezultati drugog kruga lokalnih izbora u Srbiji. - Gradska izborna komisija saopštila da je u trećem krugu u Beogradu koalicija SPS-JUL osvojila 58, a koalicija "Zajedno" 31 odbornički mandat u Skupštini grada Beograda. Decembar 96 - 1. - Predsednik skupštine Srbije Dragan Tomić izjavio u Drugom dnevniku RTS da su demonstracije koalicije "Zajedno" "rušilačke i nasilne" sa "svim odlikama profašističkih grupacija i ideologija", a studentski protest ocenio kao "manipulaciju decom". - MUP Beograda upozorio da se javni skupovi mogu održavati samo prema predviđenim zakonskim odredbama. - 2. - U odgovoru predsedniku Skupštine Srbije Draganu Tomiću studenti poručili da oni nisu deca, nego glasači i punopravni građani Srbije i upitali ga gde je bio kada su njihovi vršnjaci po naredbi režima kome on pripada ginuli u Vukovaru i raznim drugim ratištima. "Dok ste prolivali našu krv niste brinuli o našim godinama", rekli su studenti predsedniku Skupštine Srbije. - Predsednik SRS Vojislav Šešelj izabran za predsednika Skupštine opštine Zemun. - Predsednik Skupštine Srbije Dragan Tomić odložio zasedanje Skupštine Srbije zbog dezinfekcije, dezinsekcije i deratizacije. - MUP Beograda saopštio da su uhapšena i privedena 32 lica "zbog brutalnih nasrtaja na imovinu preduzeća, kao i drugih organizacija i građana" prilikom višednevnih protesta koalicije "Zajedno". - 3. - SAD upozorile Srbiju da će oštro reagovati ukoliko vlasti u Beogradu upotrebe silu protiv demonstranata. - Predsedništvo EU u Lisabonu usvojilo deklaraciju u kojoj se izražava duboka zabrinutost zbog događaja u Srbiji i zahteva poštovanje svih demokratskih normi. Na zahtev Rusije, iz nacrta završne deklaracije samita OEBS izbačene su kritičke opaske na račun beogradskog rezima. - Savezno ministarstvo za saobraćaj i veze zabranilo emitovanje programa radija B-92, "Radio Indeksa" i požarevačkog radija "Boom 93". Posle pritiska domaće i međunarodne javnosti, B-92 i "Radio Indeks" posle par dana ponovo su počeli da emituju program. - Povučen poziv SRJ za učešće na konferenciji u Ženevi o saradnji u jugoistočnoj Evropi. - 4. - Predsednik Gradskog odbora SPS Niša Mile Ilić podneo ostavku. Masovni protesti u Nišu, u kojima dnevno učestvuje i po više od 25.000 ljudi, održavaju se neprekidno 17 dana. - 5. - EU po drugi put odložila usvajanje trgovinskih olakšica SRJ. - GIK Beograda podnela Vrhovnom sudu Srbije zahtev za vanredno preispitivanje presuda Prvog opštinskog suda u Beogradu kojima su odbijene tužbe koalicije "Zajedno". - 6. - Ministar informisanja u vladi Srbije Aleksandar Tijanić podneo ostavku. - 7. - Vrhovni sud Srbije odbio zahtev GIK Beograda i opozicione koalicije "Zajedno". - 8. - GIK Beograda pokrenula inicijativu kod saveznog državnog tužioca za podizanje zahteva za zaštitu zakonitosti protiv pravosnažnih presuda Vrhovnog suda Srbije. - 9. - Američki državni sekretar Voren Kristofer zatražio od predsednika Srbije Slobodana Miloševića da počne dijalog sa opozicijom i najavio mogucnost ponovnog uvođenja sankcija prema SRJ. - 10. - Na sastanku u Briselu, NATO pozvao Slobodana Miloševića da preinači odluku o poništavanju rezultata lokalnih izbora i da izbegne upotrebu sile protiv mirnih demonstranata. - Koalicija "Zajedno" odlučila da bojkotuje rad Skupštine SRJ dok se ne priznaju rezultati lokalnih izbora. Bojkot rada Skupštine SRJ najavili i poslanici Narodne stranke Crne Gore i koalicije "Vojvodina". - 13. - U pismu američkom državnom sekretaru Vorenu Kristoferu, predsednik Srbije Slobodan Milošević pozvao delegaciju OEBS da dođe u Beograd i da se "uveri da su izbori u Srbiji bili regularni". - 14. - Srpski patrijarh Pavle podržao studentski protest. - 15. - Predsednik SPO Vuk Drašković i član Glavnog odbora Građanskog saveza Srbije (GŠ) Vojin Dimitrijević razgovarali u Ženevi sa specijalnim američkim izaslanikom za Balkan Džonom Kornblumom. Američki izaslanik pozvao vlasti u Srbiji da hitno priznaju rezultate izbora i upozorio da će u protivnom spoljni zid sankcija prema SRJ ostati i da investicije i trgovinski odnosi neće biti obnovljeni bez napretka demokratizacije. - 16. - Ruski ministar inostranih poslova Jevgenij Primakov izjavio da je spor između predsednika Srbije Slobodana Miloševića i srpske opozicije unutrašnja stvar Srbije i upozorio druge države da se u taj spor na mešaju. - 17. - Predsednik Srbije Slobodan Milošević primio tročlanu delegaciju studenata iz Niša i obećao da će njihovu dokumentaciju o falsifikovanju izbora predati nadležnim službama. Niški studenti su pešice došli u Beograd. - 18. - U više gradova Srbije počeli da se održavaju mitinzi podrške predsedniku Srbije Slobodanu Miloševiću. - Koalicija "Zajedno" saopštila da prihvata odluku OEBS da u SRJ uputi delegaciju koja će ispitati regularnost lokalnih izbora u Srbiji. U saopštenju se još navodi da koalicija "Zajedno" neće pristati na bilo koju vrstu dijaloga sa vlastima sve dok ne budu priznati rezultati izbora od 17. novembra u svim opštinama i gradovima i da će do tada trajati demonstracije širom Srbije. - 20. - U Beograd doputovala komisija OEBS, na čelu s bivšim španskim premijerom Felipeom Gonsalesom. - 24. - MUP Beograda zabranio okupljanje studenata. - Na platou ispred Filozofskog fakulteta okupio se najveći broj studenata od početka studentskog protesta. - Na Terazijskom platou, uz jako policijsko obezbeđenje, održan miting podrške predsedniku Srbije u isto vreme i u neposrednoj blizini mesta gde se svakodnevno održava protestni miting pristalica koalicije "Zajedno". Skupu od oko 100.000 ljudi obratio se Slobodan Milošević, koji je poručio da neće dozvoliti destabilizaciju zemlje i optužio spoljne faktore da uz pomoć unutrašnje "pete kolone" nastoje da oslabe Srbiju. U sukobima sa policijom teško ranjen Ivica Lazović, a 58 osoba zatražilo pomoć u Urgentnom centru. - 26. - Nekoliko hiljada pripadnika MUP Srbije blokiralo centar Beograda i onemogućilo protestnu "šetnju" pristalica koalicije "Zajedno". Demonstranti su sledećih dana "šetali" u krug između policijskih kordona, a njihov broj, koji je prethodnih dana dostizao do 250.000 hiljada, znatno se smanjio. - 27. - Felipe Gonsales objavio da je koalicija "Zajedno" pobedila u 13 gradova i 9 beogradskih opština. Ministar inostranih poslova SRJ Milan Milutinović izjavio da su u nekim delovima izveštaja OEBS "pobrkani lončići". - Jake policijske snage blokirale beogradske studente i sprečile "šetnju". - Grupa mlađih ljudi u civilu, u prisustvu policije, napala i motkama pretukla grupu demonstranata i prolaznika u centru Beograda. - 30. - Generalštab Vojske Jugoslavije saopštio da VJ dosledno izvršava namenske zadatke zasnovane na Ustavu i Zakonima. Generalštab nije demantovao ranije izrečene tvrdnje da se grupa oficira protivi režimu. - 31. - Skupština Crne Gore usvojila Rezoluciju o dešavanjima u Srbiji, u kojoj se izražava zabrinutost povodom događaja u toj republici i zahteva puna istina o izborima za lokalne organe vlasti. - Evropska unija pozvala jugoslovenske vlasti da odmah i potpunosti deluju na osnovu izveštaja i preporuka Specijalnog predstavnika OEBS Felipea Gonsalesa. Januar 97 - 1. - U Beogradu i većem broju gradova u Srbiji stotine hiljada građana Novu Godinu dočekalo na trgovima i ulicama. - Lupanjem u lonce, šerpe i druge metalne predmete počeo protest pod geslom "pobrkani lončići". Od tog dana, građani svakodnevnim pravljanjem buke "nadglasavaju" glavnu informativnu emisiju RTS "Dnevnik" u 19.30. Akcija je posle dobila naziv "Buka je u modi". - 2. - Sveti arhijerejski sabor Srpske pravoslavne crkve na vanrednom zasedanju u Beogradu najoštrije osudio režim koji je pogazio volju naroda. - Na protestnom mitingu u Beogradu lider SPO Vuk Drašković izjavio da je opozicija spremna na dijalog sa režimom pod uslovom da rezultati izbora od 17. novembra budu priznati i da vlasti prihvate preporuke komisije OEBS. - 3. - Ministar inostranih poslova SRJ Milan Milutinović u pismu OEBS-u priznao da su opozicione stranke osvojile većinu u devet opština u Beogradu, a da se u ostalim gradovima rezultati izbora još uvek razmatraju. - OEBS podržao izveštaj Felipa Gonzalesa i pozvala vlasti u Srbiji da odmah i u potpunosti primeni njegove preporuke. - 4. - Gradska izborna komisija u Nišu odbacila prigovor opozicione koalicije "Zajedno" i potvrdila svoju odluku od 28. decembra kojom je pobeda na izborima dodeljena vladajućoj partiji. - 5. - Na poziv koalicije "Zajedno", hiljade Beograđana potpuno su paralisale saobraćaj u centru gradu sporom vožnjom i simuliranjem kvarova na svojim automobilima. Više desetina hiljada "nevozača" iskoristilo je priliku i pošlo u protestnu šetnju koju policija već dve nedelje onemogućava. - 6. - Načelnik Generalštaba Vojske Jugoslavije, general-pukovnik Momčilo Perišić, primio delegaciju Studentskog protesta i dao čvrsta uveravanja da se neće ponoviti 1991. godina kada je vojska izašla na ulice Beograda. Ministar unutrašnjih poslova Srbije Zoran Sokolović studentima rekao da će policija ostati na ulicama sve dok traju protestna okupljanja. - Više stotina hiljada Beograđana, na Badnje veče, prisustvovalo paljenju Badnjaka ispred hrama Svetog Save. - 8. - Vlada Srbije priznala pobedu koalicije "Zajedno" u Nišu, a Vrhovni sud odbacio zahtev SPS za preispitivanje rezultata lokalnih izbora. - 9. - Beogradski studenti počeli akciju pasivnog otpora policijskim kordonima pod geslom "da stanemo ispred policije i pogledamo joj u oči". - Studenti postavili novi zahtev - priznavanje i proglašavanje rezultata drugog kruga lokalnih izbora na osnovu originalnih biračkih zapisnika i izveštaja komisije OEBS. - 11. - Članice Kontakt grupe na sastanku u Briselu zapretile "ozbiljnim posledicama" vlastima u Srbiji, a SAD najavile da će zamrznuti trgovinske i zvanične odnose sa Srbijom ukoliko vlasti ne priznaju rezultate lokalnih izbora. - Predstavnici studenata u vladi Srbije postigli dogovor da vlada zatraži od nadležnih organa utvrđivanje tačnih rezultata lokalnih izbora i utvrđivanje odgovornosti lica koja su falsifikovala izborne rezultate. - 12. - Belgijski list "Libr belžik" predložio beogradske studente za Nobelovu nagradu za mir. - 13. - Stotine hiljada građana dočekalo Srpsku novu godinu na gradskim trgovima širom Srbije. Na centralnom gradskom trgu u Beogradu okupilo se oko 500.000 Beograđana. - Na poziv generalnog sekretara francuske Socijalističke partije Lionela Žospena Vesna Pešić otputovala u Pariz. U razgovoru s ministrom inostranih poslova Erveom de Šaretom, ona je upozorila da bi sankcije prema Srbiji, koje najavljuju vlade nekih zapadnih zemalja, ugrozile srpski narod, a ne režim Slobodana Miloševića. - 14. - GIK Beograda potvrdila pobedu koalicije "Zajedno" na izborima za Skupštinu grada Beograda. - Iz SPS isključeni gradonačelnik Beograda Nebojša Čović i bivši šef niških socijalista Mile Ilić. Predsednik Skupštine Srbije Dragan Tomić postavljen za šefa beogradskih socijalista, umesto Branislava Ivkovića. - 15. - Savet Beogradskog univeziteta podržo zahteve Studentskog protesta, ali se izjasnio protiv razrešenja rektora i studenta-prorektora. - 16. - Na sastanku u Beču predsedavajući OEBS, šef danske diplomatije Nils Helveg Petersen, zatražio od vlasti u Beogradu da u potpunosti priznaju pobedu opozicije na lokalnim izborima u Srbiji, a Evropski paralment usvojio rezoluciju o Srbiji i predložio Savetu Evrope da u Srbiju pošalje specijalnu trojnu misiju koja bi beogradski vlastima prenela stavove članica EU i uspostavila kontakte sa opozicijom. - 17. - Na poziv vlade Italije lideri koalicije "Zajedno", Vesna Pešić, Vuk Draškovic i Zoran Đinđić u poseti Rimu. - 19. - Zoran Đinđić posetio Bon. Nemački ministar inostranih poslova Klaus Kinkel pozvao vlasti u Srbiji da priznaju rezultate loaklnih izbora. - 20. - Trojica članova Glavnog odbora Studentskog protesta 96/97. otputovali u jednonedeljnu posetu SAD, na poziv američkih univerziteta. - Građani Beograda dobili priznanja "Komad berlinskog zida", koje pojedincima i organizacijama koji se bore za mir, svake godine dodeljuju muzej "Ček point Čarli" u Berlinu i nemačka mirovna organizacija "13. avgust". - 21. - Studenti u Kolarčevoj ulici počeli da se smenjuju svakih pet sati u akciji "kordonom protiv kordona". Akciji se pridružili i profesori BU. Sledećih dana kordone su formirali akademici, lekari, advokati, sudije, glumci, bivši inspektori SUP-a, novinari, bivši i aktivni oficiri. - Na poziv predsednika Socijalističke internacionale Pjera Moroa, Vesna Pešić otputovala u Rim na sastanka te organizacije. - Vlada Srbije usvojila informaciju Ministarstva pravde u kojoj se navodi da su izbori u osam gradova sa spiska komisije OEBS sprovedeni po zakonu. Komisija OEBS utvrdila je pobedu opozicije, a u četiri od osam gradova iz vladinog saopštenja vladajuća partija je već bila konstituisala nove opštinske skupštine. - 22. - Više hiljada Kragujevčana protestovalo zbog odluke RTS da preuzme lokalnu TV stanicu. - Pomoćnik američkog državnog sekretara za Evropu i Kanadu Džon Kornblum primio u Vasingtonu predstavnike Studentskog protesta 96/97. i podržao njihove zahteve za priznavanje rezultata lokalnih izbora u Srbiji. - 23. - Najmanje 15 ljudi povređeno u Kragujevcu kada je policija intervenisala kako bi deblokirala saobraćaj na glavnim putevima. Demonstracije nastavljene u centru grada, a opozicione pristalice se razišle u kasnim večernjim satima, kada je saopšteno da počinju pregovori sa republičkim vlastima o lokalnoj televiziji. - Beogradski studenti odbili poziv na razgovor sa rektorom BU i izjavili da oni očekuju samo i jedino njegovu neopozivu ostavku. - Predsedavajući OEBS, šef danske diplomatije Nils Helveg Petersen, ponudio da ta organizacija posreduje u pregovorima između vlasti i opozicije u Srbiji, kako bi se našao izlaz iz ćorsokaka nastalog u vezi s rezultatima lokalnih izbora od 17. novembra. - Predsednica GŠ Vesna Pešić razgovarala u Stokholmu sa ministarkom spoljnih poslova Švedske Lenom Hjelm-Valen i predsednicom švedskog parlamenta Birgitom Dal o aktuelnoj situaciji u Srbiji. - 24. - Koalicija "Zajedno" saopštila da ubrzano radi na formiranju demokratskog saveta i vlade u senci, koja će biti sačinjena od najistaknutijih predstavnika raznih društvenih grupa i najboljih stručnjaka u zemlji. - Zoran Đinđić izjavio da opoziciji u Srbiji ne treba posredovanje međunarodne zajednice u pregovorima sa režimom. - 25. - Televizijskoj stanici "Kanal 4" iz Bajine Bašte oduzeta je frekvencija uz obrazloženje da ometa signale vojske i policije na tom području. "Kanal 4" je izveštavao o protestima građana u Beogradu i u drugim gradovima u Srbiji. - 26. - U posetu Beogradu stigla delegacija ruske Dume. - U različitim delovima Beograda pristalice opozicije u vreme večernjeg dnevnika državne televizije počele da organizuju demonstracije na ulicama i da zaustavljaju saobraćaj. - 27. - Posle sedam dana neprekidnog stajanja pred policijskim kordonom, beogradski studenti šetnjom po širem centru grada proslavili povlačenje policije sa ulica i uspešni završetak četvrte akcije "kordonom protiv kordona". - U intervjuu bečkom dnevniku "Standard" Zoran Đinđić rekao da da bi se kosovsko pitanje moglo rešiti davanjem statusa autonomije toj pokrajini. - Prvi opštinski sud u Beogradu poništio rešenje GIK Beograda prema kojem je opoziciona koalicija "Zajedno" osvojila 60, od 110 mesta u Skupštini grada Beograda. - U Nišu konstituisana Skupština grada, u kojoj, prvi put, većinu ima opozicija. - 28. - Prvi zamenik ruskog ministra inostranih poslova Igor Ivanov izjavio posle susreta sa Slobodanom Miloševićem u Beogradu da je predsednik Srbije spreman na dijalog sa opozicijom. - Parlamentarna skupština Saveta Evrope u Strazburu najavila hitnu raspravu o situaciji u Srbiji. SPS odbio poziv da prisustvuje ovoj sednici. - Vuk Drašković izjavio da su u toku razgovori prvaka koalicije "Zajedno" o formiranju zajedničkih organa koalicije, ali je demantovao napise u štampi da će doći do objedinjavanja stranaka u tom savezu. -----------------------------------------------------
srbija.2327 mmarkovic,
BILTEN KOALICIJE "ZAJEDNO" IZ NIŠA - 2.DEO ------------------------------------------ ----------------------------------------------------- BEOGRAD, 29. januar (Beta) - Bivši potpredsednik Izvršnog odbora Niša i jedan od nekadašnjih čelnika Socijalističke partije Srbije (SPS) u tom gradu Branko Todorović dobio je poziv na saslušanje od niškog suda, pošto su protiv njega podnete tri krivične prijave, saznaje i objavljuje današnji "Dnevni telegraf". Protiv Todorovića, u javnosti poznatijeg po nadimku Bata Bane, prva krivičnu prijavu podneli su "vojnici i civilni organi", jer je on navodno, nekoliko dana nakon demoliranja jedne od njegovih pekara metalnom šipkom pretukao Nišliju Ivana Ilića (21). Izvori DT tvrde da je drugu krivičnu prijavu podnela koalicija "Zajedno" zbog, kako se navodi, "krađe glasačkog materijala". U prijavi piše da je Todorović sa "svojim plaćenicima" upadao na biračka mesta i otimao kutije sa glasačkim lističima i zapisnike. Beogradski dnevnik takođe piše da je Bata Bane, "bivši ložač parnih kotlova u bivšoj JNA", pekar i preko noći potpredsednik gradske vlade bio glavni u Nišu za odobravanje lokala i lokacija i da su se mnoge nišlije žalile kako ih je on "reketirao", što, pored ostalog može biti treći razlog za podnošenje krivičnih prijava. Izvori DT pominju da se Todorović ogledao i kao "svinjarski trgovac" jer je sklopio ugovor sa "Niš stanom" za uvoz hidroizolacionog materijala, u zamenu za izvoz svinja. Ta transakcija je koštala oko pet miliona maraka od kojih je veći deo utrošen za predizbornu kampanju SPS, piše današnji DT. Todorović je u ekskluzivnom intervjuu za "Nedeljni telegraf" u broju od 22. januara, potvrdio da je SPS "lažirala izbore u Nišu" ali je negirao da je direktno učestvovao u ubacivanju lažnih listića u glasačke kutije. Tih listića je, po njegovoj proceni, u Nišu bilo između 15 i 20 hiljada. ----------------------------------------------------- KRAGUJEVAC, 29.januar (Beta) - Na mitingu koalicije "Zajedno" u Kragujevcu prisustvovao je i kandidat Socijalističke partije Srbije (SPS) na proteklim izborima za Skupštinu grada Vladimir Ognjanović. Na sinoćnjem mitingu u centru Kragujevca, Ognjanović se pozdravio sa poznanicima i kolegama koji rade u "Zastavi". Ognjanović je, kao odbornički kandidat na proteklim izborima, odbio da se žali na izborne rezultate i da piše prigovore. Kao odbornik SPS u prethodnom sazivu Skupštine grada, on je kritikovao čelnike svoje partije i grada zbog toga što su stanovništvo doveli do "siromaštva i bede zarad ličnog bogaćenja". Nakon saopštavanja rezultata izbora za Skupštinu grada Vladimir Ognjanović je rekao da je "časno izgubio" od kandidata koalicije "Zajedno" Duška Pačariza, i ocenio da građani "nisu glasali protiv njega", već protiv čelnika SPS koji su se "obogatili na bedi naroda". ----------------------------------------------------- VAŠINGTON, 29.januara (Beta) - Američki državni sekretar Medlin Olbrajt (Madeleine Albright) i visoki funkcioneri EU složili su se u pogledu potrebe za daljim vršenjem pritiska na predsednika Srbije Slobodana Miloševića. Olbrajtova je u Vašingtonu razgovarala sa šefom holandske diplomatije Hansom van Mirlom (Mierlo) i komesarom EU za trgovinu Leonom Britnom (Brittan) o odnosima SAD i EU, kao i o pitanjima koja su u žiži pažnje spoljnopolitičkih napora Vašingtona i Brisela. "Usredsredili smo se na mogućnosti daljeg produbljivasnja naše već sada uspešne saradnje, kao i na širok spektar spoljnopolitičkih problema", izjavila je Olbrajtova na kraćoj konferenciji za novinare održanoj po završetku razgovora, a prenosi Rojter. Njen predstavnik za štampu Nikolas Berns (Nićolas Burns) rekao je na konferenciji za novinare da je postignuta saglasnost o tome da SAD i evropske zemlje treba da nastave sa pritiskom na predsednika Srbije Slobodana Miloševića, kako bi on prihvatio rezultate izbora na kojima je opozicija pobedila, navodi se u današnjem biltenu Stejt departmenta. U razgovoru je takođe naglašena potreba zaštite Albanaca na Kosovu i razmotrene su mogućnosti boljeg pružanja podrške Tribunalu u Hagu, dodao je Berns. On je dodao da je u razgovoru posvećena velika pažnja "važnosti uloge Turske u Evropi" i održavanju evropske orijentacije Turske, kao i da je pružena podrška ključnoj ulozi UN u smanjivanju napetosti na Kipru. Bilo je govora i o potrebi da SAD i EU usaglase zajednički stav o tome da li je potrebno da na ženevskom sastanku Komisije UN za ljudska prava bude predložena rezolucija u kojoj bi se kritikovala politika Kine na planu ljudskih prava, dodao je, prema Rojteru, Berns. S tim u vezi, međutim, ništa konkretno nije odlučeno. ----------------------------------------------------- BEOGRAD, 29. januara (Beta) - Zamenik ministra inostranih poslova Rusije Igor Ivanov izjavio je danas da je dobio uveravanja od predsednika Srbije Slobodana Miloševića da će u najskorije vreme biti formulisani predlozi za izlazak iz izborne krize u Srbiji. "Ti predlozi će biti pripremljeni u duhu političke volje i želje da se ide putem dijaloga sa vodećim političkim snagama zemlje u interesu budućnosti Jugoslavije", rekao je Ivanov na konferenciji za novinare u Beogradu. Na pitanje da li mu je predsednik Srbije dao naznake da će biti sprovedene preporuke Komisije Organizacije za evropsku bezbednost i saradnju (OEBS) o lokalnim izborima u Srbiji, Ivanov je rekao da je izveštaj OEBS-a širi od tačke 7 b i da on sadrži i ocenu da je izlaz iz nastale krize moguć putem "otvorenog i iskrenog dijaloga između svih političkih snaga". Ivanov je podvukao da se u izveštaju OEBS-a precizira da samo "Srbi mogu da nađu rešenje" izborne krize od 17. novembra, uz pomoć OEBS-a, ukoliko to strane zatraže". "Predsednik Milošević smatra da je dokument Komisije OEBS konstruktivan, usmeren na rešavanje problema, i upravo sa tog stanovišta on i pristupa preporukama iznetim u tom dokumentu", rekao je Ivanov i dodao da ruska vlada deli taj stav. Šef ruske diplomatije je izjavio da odlazi iz Beograda "sa osećanjem izvesnog optimizma", jer su razgovori sa predstavnicima praktično svih političkih snaga u zemlji pokazali da i vlast i opozicija imaju političku volju da pronađu "izlaz iz krize kroz dijalog" i da niko ne veruje da rešenje leži u upotrebi sile. Lideri opozicije sa kojima smo se sastali dali su nam uveravanja da će odmah nakon sprovođenja preporuka OEBS-a o drugom krugu lokalnih izbora u Srbiji biti spremni da bez ikakvih prethodnih uslovljavanja obustave ulične demonstracije, rekao je Ivanov. On je dodao da su mu predsednik Srpskog pokreta obnove Vuk Drašković, predsednik Građanskog saveza Srbije Vesna Pešić i potpredsednik Demokratske stranke Miodrag Perišić rekli da će u tom slučaju opozicija takođe biti spremna da sedne za okrugli sto sa predstavnicima vlade u cilju razmatranja čitavog kompleksa problema vezanih za dalju demokratizaciju jugoslovenskog društva. Ivanov je izrazio zabrinutost Rusije zbog novonastale krize u Jugoslaviji, koja, kako je rekao, ozbiljno ugrožava političke i ekonomske interese zemlje. Tokom razgovora u Beogradu, naglasili smo da je "nedopustivo bilo kakvo mešanje spolja u unutrašnja pitanja srpskog naroda", rekao je šef ruske diplomatije. On je rekao da je stav ruske vlade da međunarodna zajednica treba i može da pomogne Jugoslaviji u prevazilaženju krize putem bezuslovnog ukidanja takozvanog spoljnog zida sankcija, pružanjem ekonomske pomoći zemlji, kao i time što će joj omogućiti za zauzme svoje mesto u OEBS-u i drugim međunarodnim organizacijama. "Takozvani spoljni zid sankcija prema SRJ ne pominje se ni u jednoj rezoluciji UN", rekao je Ivanov i dodao da bi on "voleo da mu neko objasni šta to uopšte znači". "Kategorično se ne slažemo sa stavom onih koji smatraju da bi izolacija Jugoslavije doprinela rešavanju trenutne političke krize u zemlji", rekao je Ivanov. Prema njegovim rečima, Savet Evrope će večeras raspravljati o situaciji u SRJ, a ona nije ni član tog Saveta, tako da njeni zvanični predstavnici neće moći sami da govore o situaciji u svojoj zemlji. "Zbog toga Rusija ima pravo da govori o situaciji u Jugoslaviji" i ona će se i dalje zalagati za ukidanje spoljnog zida sankcija prema SRJ, kao i za to da SRJ ponovo zauzme svoje mesto u međunarodnim institucijama. Ivanov je još rekao da je problem Kosova unutrašnje pitanje Jugoslavije i da ga ne treba dovoditi u vezu za tekućom izbornom krizom u Srbiji. Postavlja se pitanje da li su oni koji ta dva problema dovode u vezu iskreno zainteresovani da pomognu Jugoslaviji ili žele da stvore dodatne teškoće, zaključio je ruski ministar inostranih poslova, koji je jutros završio svoju posetu Beogradu. ----------------------------------------------------- BEOGRAD, 29. januara (Beta) - Više hiljada studenata beogradskih fakulteta, u okviru vežbe "kretanja organizovane kolone građana kroz naseljeno mesto", stiglo je iz više pravaca na trg Slavija, kako bi dali krv u obliženjem Zavodu za transfuziju krvi. Saobraćaj na tom trgu potpuno je blokiran. Studenti, koji već 69 dana protestuju zbog nepostovanja izborne volje građana, okupili su se jutros na fakultetima, odakle su u kolonama krenuli na Slaviju. Protest će biti završen na platou ispred Filozofskog fakulteta, odakle su studenti, pre postavljanja policijskih kordona u centru Beograda, kretali u protestne šetnje centralnim gradskim ulicama. -----------------------------------------------------
srbija.2328 mmarkovic,
BILTEN KOALICIJE "ZAJEDNO" IZ NIŠA - 3.DEO ------------------------------------------ ----------------------------------------------------- NOVI SAD, 29. januara (Beta) - U većini osnovnih i srednjih škola u Vojvodini juče i danas nije bilo nastave zbog generalnog štrajka prosvetnih radnika. Preko 300 od ukupno 490 vojvođanskih osnovnih i srednjih škola je stupilo u štrajk. Prosvetni radnici traže da im se hitno isplate sve dosad neisplaćene zarade i da im se garantuje da će im se zarade ubuduće redovno isplaćivati po novoj, višoj ceni rada. Štrajk su organizovali istovremeno i sa gotovo identičnim zahtevima i "državni" i "nezavisni" sindikati prosvetnih radnika. To je izazvalo veliku konfuziju prilikom registrovanja broja škola u štrajku jer i jedan i drugi sindikat nastoje da sebi pripišu što veći broj škola koje su u njihovoj organizaciji stupile u štrajk. Predsednik Pokrajinskog odbora "državnog" sindikata Jovo Gavrić saopštio je danas da u organizaciji ovog sindikata, koji je registrovan u 440 od ukupno 490 osnovnih i srednjih škola u Vojvodini - trenutno štrajkuje 306 škola. On očekuje da danas ili sutra u štrajk stupi i osam škola u Sremskoj Mitrovici. U "nezavisnom" sindikatu kažu da je u štrajku 217 škola pod njihovom kontrolom, ali dodaju da prema zvaničnim dokumentima o registraciji u svom članstvu imaju prosvetne radnike u samo 120 škola u Vojvodini. Zasad je jedino pouzdan podatak da danas u štrajku nije manje od 306 osnovnih i srednjih škola u Vojvodini - koliko je zvanično registrovao "državni" sindikat. ----------------------------------------------------- BEOGRAD, 29. januara (Beta) - U Rektoratu Univerziteta u Beogradu sutra će biti održana sednica Veća dekana fakulteta, direktora instituta i članova nastavno-naučnih veća beogradskog univerziteta. Sednica će biti održana na inicijativu dekana 20 fakulteta i direktora osam instituta u sastavu Univerziteta u Beogradu. Veće dekana, direktora inistituta i članova nastavno-naučnih veća Univerziteta u Beogradu počeće u 12 sati. ----------------------------------------------------- BEOGRAD, 29, januara (Beta) - Predsednik Opštinskog odbora Demokratske stranke (DS) u Smederevskoj Palanci Dušan Derović jutros je pozvan na informativni razgovor u policiju, saopštila je DS. Derović je pozvan na razgovor nakon sinoćne protestne šetnje i prema saznanjima pravne službe DS prosleđen je sudiji za prekršaje. Pravna služba DS procenjuje da bi Derović mogao biti osuđen na osnovu Zakona o javnom redu i miru novčanom kaznom ili kaznom zatvora do 30 dana, navodi se u saopštenju. ----------------------------------------------------- BEOGRAD, 29. aprila (Beta) - Kolicija "Zajedno" danas je najoštrije protestovala zbog toga što je policija "još jednom grubo primenila silu" u Smederevskoj Palanci, u toku sinoćne protestne šetnje građana. "Uz mnoge žene i decu na koju je nasrnula razjarena policija, teško su pretučeni i novozabrani predsednik Skupštine opštine Smederevska Palanka i narodni poslanik Srpskog pokreta obnove Dušan Narić, kao i odbornik Ljubiša Brkić iz Cerovca", navodi se u današnjem saopštenju koalicije "Zajedno". Ta koalicija tvrdi da raspolaže dokazima da je Brkića, pendrekom u stomak i vilicu, udarao policajac Mirko Maksimović, i da će se uskoro znati imena i svih drugih policajaca koji su učestvovali u sinoćnom događaju. ----------------------------------------------------- BEOGRAD, 29. januara (Beta) - Član Pravnog saveta koalicije "Zajedno" Vesna Rakić-Vodinelić izjavila je da je ta koalicija danas podnela Vrhovnom sudu Srbije zahtev za vanredno preispitivanje presude Prvog opštinskog suda u Beogradu. Tom presudom poništeno je rešenje Gradske izborne komisije (GIK), prema kojem je koalicija "Zajedno" osvojila 64 od ukupno 110 mandata u Skupštini grada Beograda. Rakić-Vodinelić je na konferenciji za novinare rekla da je koalicija "Zajedno" danas podnela i zahtev za izuzeće v.d. predsednika Vrhovnog suda Srbije Balše Govedarice zbog "sumnje u njegovu objektivnost". Ona je rekla da će sudije tog suda, na opštoj sednici, morati u roku od 48 sati da se izjasne o zahtevu koalicije "Zajedno" za izuzeće sudije Govedarice i da imenuju drugo sudsko veće koje će rešavati po zahtevu za vanredno preispitivanje pravosnažne presude, koji je podnela koalicija "Zajedno". Prema njenim rečima, tužba Socijalističke partije Srbije za ponavljanje postupka, koju je Prvi opštinski sud usvojio, nije blagovremeno podneta, jer na pečatu o prijemu te tužbe u sud stoji datum 20. januar, a u obrazloženju o usvajanju tužbe pominje se 18. januar. Rakić-Vodinelić je takođe rekla da Srpska radikalna stranka, koja je takođe podnela tužbu na rešenje GIK, "nije pravno zainteresovana strana", pa Prvi opštinski sud nije trebalo da uzima u obzir tu tužbu. Član Pravnog saveta koalicije "Zajedno" Goran Draganić pozvao je republičkog javnog tužioca da "učini sve potrebne radnje" povodom izjave nekadašnjeg čelnika SPS u Nišu Branislava Todorovića, koji je optužio potpredsednika i generalnog sekretara SPS Nikolu Šainovića i Goricu Gajević da su direktno rukovodili lažiranjem izbora u Nišu. "Ovo je ozbiljan dokaz da ozbiljan organ za gonjenje, u ozbiljnoj zemlji podnese tužbu", rekao je Draganić. ----------------------------------------------------- BEOGRAD, 29. januara - U Srbiji je u toku štrajk u više od 600 škola, izjavio je danas predsednik Samostalnog sindikata obrazovanja Srbije Jagoš Bulatović. U Vojvodini su rad obustavile 323 škole, što je 74 odsto od ukupno 441 škole članice ovog sindikata. U Beogradu, prema podacima od osam časova jutros, štrajkuje 130 škola ili više od 70 procenata škola u Beogradu koje su članice Samostalnog sindikata obrazovanja Srbije, rekao je Bulatović. Štrajkuju i sve škola u Pirotu, Čačku, Aranđelovcu i Jagodini, a u toku dana Savez sindikata obrazovanja Srbije očekuje odluku o stupanju u štrajk škola u Nišu, Šapcu, Loznici i Valjevu. Prema podacima Granskog sindikata prosvetnih radnika Srbije "Nezavisost", u Beogradu štrajkuje 59 škola članica ovog sindikata, pošto je još 12 škola u toku jučerašnjeg i današnjeg dana pristupilo ovoj organizaciji, rekala je danas novinarima predsednica ovog sindikata Jelena Hristodulo. U Beogradu ima 276 obrazovnih ustanova od kojih je 201 članica Samostalnog sindikata obrazovanja. "U toku dana očekujemo da nam se priključi svih 178 škola u Beogradu, članica našeg Sindikata" rekao je predsednik Samostalnog sindikata prosvetnih radnika Baograda Dragan Zlatković. U Beogradu ima i 23 doma učenika i specijalnih škola koje su takođe članice Samostalnog sindikata prosvetnih radnika, ali one, zbog prirode posla ne mogu da obustave rad. Sindikat prosvetnih radnika Srbije "Mezavisnost" stupio je u štrajk 21. januara zahtevajući isplatu svih zaostalih plata za 1996. godinu, akontaciju za januar 1997. godine, cenu rada u prosveti od 800 dinara, ostavku ministra prosvete Srbije Dragoslava Mladenovića, ukidanje Zakona o radnim odnosima i izmene u Zakonu o osnovnoj i srednjoj školi. Samostalni sindikat obrazovanja Srbije objavio je obustavu rada juče. Oni traže isplatu zaostalih zarada za prošlu godinu i akontaciju za januar po ceni rada od 220 dinara. Ispunjavanje zahteva za isplatu zarade osnovno za nastavak rada škola, rekao je Bulatović. Ostali zahtevi za promenu cene rada i promenu Saveznog zakona o radnim odnosima i Saveznog zakona o štrajku mogu biti ispunjeni i kasnije, nakon ponovnog otpočinjanja rada škola, rekao je predsednik Samostalnog sindikata obrazovanja Srbije. ----------------------------------------------------- BEOGRAD, 29. januara (Beta) - Grupa stalno zaposlenih i stalnih honorarnih saradnika Trećeg kanala (3K) Radio-televizije Srbije podržalo je danas studentski protest koji su ocenili kao "nezavisan i dobronameran". U saopštenju koje je u ime pedesetak zaposlenih na Trećem kanalu potpisao Dragan Pešikan navodi se da su zbog podrške studentskom protestu pojedinci na 3K pretrpeli posledice. Grupa zaposlenih na Trećem kanalu apeluje na predsednika Upravnog odbora RTS Nadu Popović Perišić, ministarku kulture u vladi Srbije da zaštiti zaposlene od "samovolje rukovodilaca koji još nisu obavešteni da je razumevanje i pomoć u rešavanju studentskih zahteva izrazila i vlada Srbije". Podrška studentskom protestu zaposleni na 3K smatraju moralnom obavezom, navodi se u saopštenju i ističe da je ta podrška "lični stav u cilju zaštite narušenog ugleda matične kuće". ----------------------------------------------------- BEOGRAD, 29. januara (Beta) - Predsednik Demokratskog centra (DC) Dragoljub Mićunović rekao je danas da je razgovarao sa zamenikom šefa ruske diplomatije Igorom Ivanovim koji mu je "preneo uveravanja jugoslovenskih vlasti da će rezultati lokalnih izbora biti priznati za dva-tri dana". "Ivanov mi je rekao da su ga vlasti uveravale da postoje još neke pravne poteškoće koje bi trebalo rešiti i da će, potom, za dva ili tri dana biti rešena izborna kriza u zemlji", rekao je Mićunović na konferenciji za novinare. Ivanov je u jučerašnjem razgovoru sa predsednikom DC izrazio uverenje da režim u Srbiji želi da demonstracije prestanu i da se opozicija vrati u parlament, rekao je Mićunović. On je rekao da bi opozicija u gradovima u kojima je osvojila vlast trebalo da se ponaša drugačije od prethodne vlasti, da bude tolerantnija i demokratičnija, jer je na toj novoj vlasti velika odgovornost. Pitanje društvenih i ekonomskih reformi nije pitanje koje treba da rešava samo jedna partija već sve stranke, uključujući i stručnjake od kojih mnogi nisu ničiji članovi, rekao je Mićunović. On je rekao da je DC napravio nacrt programa reformi po ugledu na evropske zemlje i zajedničke dokumente Evropske zajednice koji će uskoro biti predstavljen javnosti. Predsednik Izvršnog odbora DC Bora Kuzmanović je ukazao na neophodnost velikih političkih i ekonomskih reformi i izrazio zabrinutost zbog pada proizvodnje i standarda i političkih sukoba. On je ponovio stav DC da je potrebno otvoriti kako dijalog između vlasti i opozicije tako i dijalog unutar demokratske opozicije o reformama koje treba sprovesti. ----------------------------------------------------- BEOGRAD, 29. januar (Beta) - Predsednik Skupštine sindikata radnika Elektroprivrede Srbije (EPS) Radovan Perović rekao je da je jučerašnja odluka vlade Srbije o smeni predsednika poslovodnog i upravnog rukovodstva tog Javnog preduzeća, među radnicima EPS "uglavnom primljena kao neočekivana". Perović je u prigodnom izlaganju na današnjoj svečanoj akademiji povodom obeležavanja petogodišnjice osnivanja tog sindikata, koja je održana u velikoj sali beogradskog Doma sindikata, rekao da se sindikat EPS "neće mešati u odluku vlade", ali je i "pozdravio aktivnost bivšeg rukovodstva". On je rekao da radnici EPS "neće zaboraviti pošten, odgovoran i kooperativan odnos sa radnicima" sada već bivšeg generalnog direktora EPS Dušana Jovanovića i celog rukovodstva u vođenju poslovne politike EPS u "najtežim uslovima raspada bivše Jugoslavije i međunarodne blokade". Perović je rekao da će kolektiv EPS prihvatiti novo rukovodstvo EPS "samo pod uslovom da održi dosadasnju saradnju sa sindikatom i predloži konkretan program revitalizacije i razvoja EPS". ----------------------------------------------------- BEOGRAD, 29. januara (Beta) - Ansambl predstave "Banović Strahinja" uputio je danas poziv preko Saveza dramskih umetnika studentima Beogradskog univerziteta (BU) i Univerziteta umetnosti da u petak 31. februara dođu na vanrednu predstavu posvećenu studentskom protestu. Pravo ulaska imaju studenti koji stignu na vreme a ulaznica za predstavu je indeks, pištaljka ili bedž, kaže se u pozivu koji su potpisali reditelj predstave "Banović Strahinja" Nikita Milivojević i glumci Svetozar Cvetković, Varja Đukić, Ljiljana Krstić, Rada Đuričin, Miodrag Krivokapić i drugi. Posle predstave studentima će biti uručeno pismo gledalaca, Jugoslovena iz Beča, gde je predstava odigrana 24. i 25. januara kao i njihova finansijska podrška, navodi se u saopštenju. ----------------------------------------------------- BEOGRAD, 29. januara (Beta) - Beogradski studenti pozvali su danas advokate Beograda da na današnjoj sednici podrže zahteve studenata i stupe u generalni štrajk. "Smatramo da su advokati najpozvaniji da dignu glas protiv kršenja osnovnih načela vladavine prava, odnosno direktnog mešanja izvršne vlasti u sudstvo, čime je grubo prekršen princip podele vlasti", navodi se u saopštenju Inicijativnog odbora Studentskog protesta 96/97. Studenti su zatražili od advokata da podrže zahtev za priznavanjem lokalnih izbora od 17. novembra i apelovali na njih da stupe u štrajk "s obzirom na krizu u kojoj se nalazi srpsko pravosuđe", izazvanu "profesionalnim i moralnim posrnućem pojedinih studenata". ----------------------------------------------------- MOSKVA, 29. januara (Beta) - Ruski mediji sve češće kritikuju sporost u reakcijama ruske spoljne politike u odnosu na događaje u Srbiji, posebno na događaje u Beogradu. Agencija Itar-Taš piše da su države NATO za prošla dva i po meseca "daleko dalje otišle sa nametanjem svojih interesa na Balkanu, nego što je to učinila Rusija". Agencija ocenjuje da lideri "Zajedno" nakon jednodušnog antiruskog raspoloženja na mitinzima svojih pristalica, "sada izražavaju zahvalnost Rusiji za podršku, koja je, uistinu, malo zakasnila". "Bez obzira na to što je u sastavu komisije OEBS, koja je krajem decembra boravila u Beogradu, bio ruski predstavnik Vladimir Sustov, rusko Ministarstvo inostranih poslova nije iznelo svoj zvaničan stav prema poništavanju rezultata lokalnih izbora u Srbiji", piše danas "Investija". List navodi da izjava šefa diplomatije Jevgenija Primakova u vezi sa događajima u Srbiji "ostavlja širok prostor za odgonetanje, što su lideri koalicije žZajednoÄ shvatili kao podršku Slobodanu Miloševiću". U članku "Rusija u čekaonici Slobodana Miloševića", ruski list kritikuje stav Rusije prema balkanskim zbivanjima, ali naglašava da "Milošević ne izražava zahvalnost prema Rusiji". "U svakom slučaju zamenik ministra inostranih poslova Igor Ivanov, koji je došao u Beograd u nedelju, osećao je priličnu nelagodnost što ni do ponedeljka uveče nije znao da li će ga predsednik Srbije primiti", piše ruski list. "Izvestija" dodaje da su konfuziju osećali i Sergej Baburin, na čelu delegacije ruskog parlamenta, koji su za tri dana posete Beogradu uspeli da se sastanu sa liderima mnogih stranaka i "kada su već izgubili bilo kakvu nadu, bili su primljeni kog generalnog sekretara SPS Gorice Gajević". ----------------------------------------------------- BEOGRAD, 29. januara (Beta) - Više od 15.000 studenata oba beogradska univerziteta danas se posle duže policijske zabrane prošetalo beogradskim ulicama i tako obeležilo 69. dan protesta zbog nepoštovanja izborne volje građana. Studenti su se jutros okupili na fakultetima, odakle su u kolonama krenuli na Slaviju, jednu od najprometnijih raskrsnica i jedini skver u centru Beograda. Oni su se prošetali do platoa ispred Filozofskog fakulteta odakle su, pre postavljanja policijskih kordona u centru Beograda, kretali u protestne šetnje centralnim gradskim ulicama. Zbog okupljanja studenata na Slaviji saobraćaj je bio prekinut, kao i tokom njihove protestne šetnje centrom grada. Policije danas nigde nije bilo. Studenti, koji traže priznavanje rezultata lokalnih izbora i smenu rektora beogradskog univerziteta i studenta-prorektora, danas su organizovali i akciju dobrovoljnog davanja krvi. Do 15 sati krv je dalo 108 studenata. Prema rečima studenata, dobrovoljno davanje krvi je odgovor onima koji kažu da se "ova situacija ne može razrešiti bez krvoprolića". Predstavnici Zavoda za transfuziju krvi izrazili su zadovoljstvo tom studentskom akcijom. Studenti Saobraćajnog fakulteta sproveli su akciju "kretanja organizovane kolone građana kroz naseljeno mesto" o kojoj su uredno obavestili gradskog sekretara za saoabraćaj. Cilj te "javne vežbe" bio je "upoznavanje i obučavanje građana (studenata, službenih lica...) za pravilno i bezbedno kretanje organizovanih kolona po površinama određnim za kretanje pešaka i po kolovozu , u skladu sa važećim zakonima". Nekoliko stotina studenata Saobraćajnog fakulteta peske su došli do Slavije. Oni su imali fluorescentne prsluke i nosili transparent "javna vežba". Novinarima su izjavili da su sve vreme vežbe poštovali propise i išli "isključivo desnom stranom" kolovoza. Član Glavnog odbora Studentskog protesta 96/97 Dušan Popović ocenio je da je atmosfera tokom protesta bila "fantastična" i da se sada vidi koliki je značaj šetnji. "Potrebno je da se pokrenemo malo i odmah dolazi veliki broj ljudi koji su do tada bili uspavani. Mislim da je ovo veliko oživljavanje naše energije. Eto, sad se čuju i pištaljke kao i prvih dana. Sve je ovo velika stvar, koju smo čekali, bogami, dugo", rekao je Popović agenciji Beta. Na pitanje kako tumači današnje odstustvo policije sa ulica, Popović je rekao da je to donekle rezultat američkog demarša vlastima u Srbiji. "Nisam siguran, ali moje mišljenje je da se vlast ipak uplašila spoljnog pritiska i da ne sme više da izvodi policiju na ulice. Doduše, kako je naša akcija bila koncipirana teško je i bilo blokirati je. ini mi se, ipak, da je režim rešio da zaustavi te besmislene akcije (izvođenje policije na ulice)", izjavio je Popović. Sa Slavije je krenulo oko 10.000 studenata, kojima su se sve vreme priključivali građani. Studenti su prošli i pored zgrada Radio-televizije Srbije i Kompanije "Politika", koje su u skladu sa običajem uspostavljenim za vreme dvomesečnih protesta, pozdravljene zvižducima. U Ulici Ive Lole Ribara, koja je postala jedan od simbola protesta, studente je pozdravila i poznata baka Olga. Tokom celog puta građani su pozdravljali studentsku kolonu sa balkona, prozora, ulice, kao i automobilskim sirenama. Na platou ispred Filozofskog fakulteta studente su pozdravili profesori Fakulteta dramskih umetnosti i Medicinskog fakulteta. ----------------------------------------------------- BEOGRAD, 29. januara (Beta) - Profesori Fakulteta dramskih umetnosti i Medicinskog fakulteta Predrag Bajčetić i Slobodan Marinković-Moca poručili su danas studentima da su postali "hodočasnici nove Srbije" i da će borba za nju trajati do ispunjenja svih studentskih zahteva. Po završetku studentske šetnje od Slavije do platoa ispred Filozofskog fakulteta, Bajčetić je studentima zahvalio što su ga najavili kao "šetača" i "čoveka sa ulice". "Svi smo mi sada ljudi sa ulice, dok se pravi uličari ne sklone sa vlasti. Mi smo na ulici dok je banda na vlasti", rekao je Bajčetić i poručio studentima da od Svetosavske litije pre dva dana nisu više "obični šetači" već da su postali "hodočasnici za buduću Srbiju, Srbiju u Evropi, Srbiju koja ume da živi u miru". "Posle propalog rata koji je proizvela ista banda pokazali smo da umemo da živimo i radimo u miru. Srbija je srećna što vas ima", poručio je Bajčetić studentima. Profesor Medicinskog fakulteta Slobodan Marinković, koji je takođe predstavljen kao "uličar", rekao je da su studenti pre dva dana "probušili plavi kondom i napravili rupu u glavi onome koji ga nosi - komunističkom diktatoru". On je poručio studentima da su izvojevali "neviđenu moralnu pobedu" i rekao da "još nije ništa završeno, jer nijedan zahtev nije usvojen". "Idemo dalje. Snagu i energiju imate, to ste pokazali u Kolarčevoj ulici, koja je postala simbol vaše borbe. Unapred ste pobednici", rekao je Marinković i kazao da drugog semestra na fakultetu neće biti dok se svi zahtevi studenata ne ispune. Studenti protestuju već 69. dana zahtevajući priznavanje rezultata drugog kruga lokalnih izbora od 17. novembra, kao i smenu rektora beogradskog univerziteta i studenta-prorektora, jer se oglušuju o studentski protest. ----------------------------------------------------- VAŠINGTON, 29.januara (Beta-Rojter) - Američki državni sekretar Medlin Olbrajt (Madeleine Albright) i visoki funkcioneri EU složili su se u pogledu potrebe za daljim vršenjem pritiska na predsednika Srbije Slobodana Miloševića. Olbrajtova je u Vašingtonu razgovarala sa šefom holandske diplomatije Hansom van Mirlom (Mierlo) i komesarom EU za trgovinu Leonom Britnom (Brittan) o odnosima SAD i EU, kao i o pitanjima koja su u žiži pažnje spoljnopolitičkih napora Vašingtona i Brisela. "Usredsredili smo se na mogućnosti daljeg produbljivasnja naše već sada uspešne saradnje, kao i na širok spektar spoljnopolitičkih problema", izjavila je Olbrajtova na kraćoj konferenciji za novinare održanoj po završetku razgovora. Njen predstavnik za štampu Nikolas Berns (Nićolas Burns) rekao je na redovnoj konferenciji za novinare u Stejt departmentu da je postignuta saglasnost o tome da SAD i evropske zemlje treba da nastave sa pritiskom na predsednika Srbije Slobodana Miloševića, kako bi on prihvatio rezultate izbora na kojima je opozicija pobedila. Berns je dodao da je u razgovoru posvećena velika pažnja "važnosti uloge Turske u Evropi" i da je pružena podrška ključnoj ulozi UN u smanjivanju napetosti na Kipru. Bilo je govora i o potrebi da SAD i EU usaglase zajednički stav o tome da li je potrebno da na ženevskom sastanku Komisije UN za ljudska prava bude predložena rezolucija u kojoj bi se kritikovala politika Kine na planu ljudskih prava, dodao je Berns. S tim u vezi, međutim, ništa konkretno nije odlučeno. -----------------------------------------------------
srbija.2329 dizel, -> #2255, morkin
** komandantom. Možda je pogodba o nenapadanju Brodu bila deo ** sporazuma o savezu protiv muslimana na drugom delu fronta, ko ** zna. Ma daj, šta ti je? :) Izdaje u našoj armiji su se dešavale svakog dana. Slično ovome se desilo i prilikom napada na Karlovac, kao i na mnogo ostalih gradova, kada su ustaše već pobegle i bilo potrebno samo da se preuzme grad, stizala su naređenja "povlačenje i sl."!!!
srbija.2330 dizel, -> #2294, canny
** Stvarno si u pravu kada si stavio smajlije. SKINUTI AVAXA!!! ** Neznam čime i kako? Pa nekom ručnom bombom verovatno. :))) Ne znam da li Avax ima pratnju, ali ukoliko se zna da on kruži nad našom zemljom, treba podići u istom trenutku u celoj zemlji dosta lovaca, da pročešljaju nebo nad Srbijom. Jel beše Avax ima onaj sistem kojim onemogućava radar da ga primeti, ili samo leti dovoljno visoko tako da je van dometa radara? (u ovo se stvarno ne razumem, čini mi se da sam nešto tako čuo, pa pitam...).
srbija.2331 johnnya, -> #2239, nenad
>>> Ovo gore tvrdi sam Šešelj. Rekao je da bi on rasterao demonstrante još >>> odavno i da bi držao televiziju isto kao što to radi SPS. Bilo je još >> >> Ovo za televiziju je rekao na TV Politika, uživo, ja lično gledao. A ja sam opet gledao, kako je za vreme zemunske šetnje (19:30) kod opštinske zgrade, stojički stajao na terasi iznad svečanog ulaza i trpeo sve povike (tipa "Crveni vojvodo !",...), ali se i kiselo osmehivao i odmahivao šetačima koji su mu mahali. Pravi predsednik opštine ! ... Samo mnogo mi je ličio na Furera, onako gledano od dole :)
srbija.2333 ztasic,
I u najslepljem od svih slepih creva aktuelnih dešavanja, mome Aleksandrovcu - nešto se dešava. :) Najpre su, po zidovima srednje škole, kao i ostalim vidnim zidovima u gradu osvanjivale "anti-vladine" parole - Bože me prosti, kao u pravoj okupaciji. ;) A danas mi je, u istom duhu ilegalne borbe nekadašnjih skojevaca, došao do ruke _letak_ sledeće sadržine: ---------------------------------------------------------------- Z A J E D N O Poziv na protestnu šetnju Boj se ovna, boj se govna, a kad ćeš živeti? Meša Selimović Sva Srbija, uzburkana i uznemirena, bori se za bolje dane na ulicama svojih gradova i sela. Župa, dremljiva i još bunovna, spava iščekujući da će neko drugi dobiti bitku za nju. Koalicija "ZAJEDNO" poziva Vas da dana 31. 01. 1997. godine (u petak) u 13 časova na trgu ispred spomenika solunskih ratnika prisustvujete protestnom skupu, čime čete pokazati svoju privrženost demokratiji, slobodi, svojoj i budućnosti svoje dece. Takođe, pozivamo sve građane Župe da svakoga dana u 19.30 časova izađu na balkone i prozore i da uzmu zvona, šerpe, ili pištaljke i da bukom pokažu svoje neslaganje sa lažnim informacijama državne televizije. ----------------------------------------------------------------- Gde se samo setiše Meše!?! :))
srbija.2334 nenad, -> #2309, supers
> našeg predsednika, ali indikativno je da *nacionalista* nije etiketa > koju deli RTS. Potkačiše onomad i Vuka i Zorana, citirali neki ruski fabrički list koji između ostalog kaže da je opozicija međusobno jako različita, Vuk je počeo, kažu, kao ekstremni nacionalista, a Đinđić ima "jake veze" sa rukovodstvom sa Pala. Naravno, sve je to intonirano kao jako negativno. Inače, imam utisak da oni više i ne gledaju mnogo šta pričaju, smatraju da nema potrebe. Bitno je da se spikerka ne vidi, da se nekoliko sekvenci u trajanju od 20 sekundi vrti stalno u krug i nervira gledaoce, i da se nešto priča šta su oni rekli, uradili, šta misle, koga si sreli i sl. Šta je to konkretno, nije bitno, bitno je da zvuči kao prekor, kao optužba, a to je uostalom i najviše što kao poruku njihovi glasači mogu da prime i registruju svojim receptornim orgranima.
srbija.2335 schef, -> #2305, nenad
][ Schef reče da on to više ne tvrdi, ili bar da se više ne ][ zalaže za to. Može li mu se i dalje verovati? ;) Šta sutra ][ neće "više verovati"? Koga će sutra pogrešno da proceni pa da ][ uđe sa njim u koaliciju? Makedonija jeste srpska zemlja, ali žaba kada na njoj (skoro) uopšte ne žive Srbi.
srbija.2336 schef, -> #2311, nenad
][ A to je..? Jednom godišnje, dva puta godišnje? Tri promenjena ][ stava godišnje, 2 koalicije za dve godine? Od proglašenih Šešelj nikada nije rekao nešto tipa: 'Ako DSS uđe u koaliciju mi izlazimo!' pa posle nedelju dana promenio mišljenje kao da ovo prvo nije ni rekao. Eto, tu je razlika.
srbija.2337 schef, -> #2317, dr.iivan
][ i ako dodje na vlast, dokazace. Ne znam da li je neko od vas ][ seseljomrzaca gledao njegovo gostovanje u emisiji 'Dobro vece, Gde mene potkači? ;) Ja nisam nikakav Šešeljomrzac, već naprotiv. ][ Pre svega, pametan covek, koji zna sta ce da uradi kada dodje ][ na vlast, a ne kao neki opozicioni lideri koji bukvalno nemaju ][ nikakvog plana. U glavi im je samo vlast. Za razliku od njih, ][ Seselju je u glavi samo kako da dodje na vlast! ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Da se nisi malo prebacio? ;)
srbija.2338 schef, -> #2321, morkin
][ To je diskutabilno, jer je SFRJ bila federacija, udruženje ][ ravnopravnih članica. Komunistička ideologija je proklamovala ][ "odumiranje države" i tako je svesno ukidala samu sebe. Koliko ][ se sećam posleratne istorije, svaki ustav i Nije diskutabilno. Prvo je napravljena Jugoslavija, pa tek onda republike. Jugoslavija je postojala i pre nastanka republika. Sve je to tačno što si ti napisao o ustavima, ali je ipak Jugoslavija primarnija u odnosu na republike. ][ Pravno tumačenje koje je svet dao u krizi je bilo ][ najjednostavnije: Nema promene granica. Mislilo se time da će ][ da se obeshrabri ratna opcija. Ma nije nego? :) Pa baš to što oni 'nisu dozvolili' da se menjaju granice (Ko da oni treba da se pitaju uopšte) je i dovelo do ratne opcije. Da je dozvoljena promena granica rata možda ne bi ni bilo. ][" brzim prugama" ;) da ispevamo "Merci, France". ^^^^^^^^^^^^^ ;)
srbija.2339 schef, -> #2325, dbambi
][ Vidiš koliko bivših riba juri Klintona preko suda :)) Pešićka sa time ne bi trebalo da ima problema. ;>>>
srbija.2340 schef, -> #2330, dizel
][** Stvarno si u pravu kada si stavio smajlije. SKINUTI AVAXA!!! ][** Neznam čime i kako? ][ Pa nekom ručnom bombom verovatno. :))) Ma jok, pozovemo Batu Živojinovića i damo mu mitraljez. ;>>>
srbija.2341 schef, -> #2331, johnnya
][ A ja sam opet gledao, kako je za vreme zemunske šetnje (19:30) ][ kod opštinske zgrade, stojički stajao na terasi iznad svečanog ][ ulaza i trpeo sve povike (tipa "Crveni vojvodo !",...), ali se ][ i kiselo osmehivao i odmahivao šetačima koji su mu mahali. Eto, mora se priznati da ima i m*da! ;)
srbija.2342 evlad, -> #2230, sav.gacic
­=- Polako, bRe. Ja sam na njihovom (i ne samo njihovom) platnom spisku, ­=- bRe. Ja sam čovek na svom mestu, plaćenik. ­=- ­=- ;) kad si toliko _lovaran_ što se ovdI bakćeš za siću ... ? O;>
srbija.2343 shimano, -> #2321, morkin
-> Zastavu pod nikakvim uslovima Renou, obećamo im da će izvoditi radove -> na "brzim prugama" ;) da ispevamo "Merci, France". Ja sam pre za "Merci, Francoise" O;)
srbija.2344 shimano, -> #2317, dr.iivan
-> predsednice' (ili sl.) na Studiju B. Po vasim komentarima, rekao bih -> da niste. U tom gostovanju rekao je nekoliko vanredno pametnih stvari, -> a pre svega moralnih. Prosto ne znam sta da izdvojim ovde, jer Šešelj, kao i Milošević, ostavlja prostora za delovanje samo u jednom smeru i to prema sopstvenim postulatima. Pojedine Šešeljeve marketinške izjave su toliko budalaste i nezrele koje imaju za cilj da privuku onaj deo ljudi koji nemaju baš mnogo u glavi i koji misle da su rešenja svih problema krajnje jednostavna i da samo treba da dođe "čvrsta" ruka i to da sprovede. On bira ciljanu veliku populaciju ljudi nesposobnih za samostalno donošenje odluka i razložno rasuđivanje, upravo one kojima više prija da drugi odlučuju umesto njih i preuzimaju odgovornost. UBR, ukoliko bi taj vodio Srbiju niko nas u svetu ne bi pogledao k'o smrdljiv sir.
srbija.2345 dizel, -> #2305, nenad
** Kako sad, čas je propaganda, čas je sve istina, čas je pokazao ** da mu se može verovati, čas je politika kurva i normalno da se ** nikom ne može verovati...? Nikad nisam rekao da ostaje pri baš svim svojim stavovima, ali pri ubedljivoj većini da, što daje sigurnost čoveku koji za njega želi da glasa, tj. da neće to isto promeniti preko noći. Takođe, najvažnije stavove svoje politike nikad nije menjao, za razliku od npr. Vuka. ** Ajde ovako. Rekao je da bi on razjurio studente još prvi dan. ** Da li mu veruješ? Da! Verujem da bi to učinio. On ima mišljenje da studenti ne treba da se mešaju u politički život kao studenti, već mogu da protestvuju kao građani, ili npr. članovi neke stranke, itd... Skoro je izneo podatak da nijedan studentski protest nije dao rezultat, već da su to činili građanski protesti. Ali, meni se čini da ovog puta mi rušimo tradiciju... :) Dakle, mislim da bi Šeki ugušio studenstki protest, ali bi ih istovremeno uputio na građanski protest.
srbija.2346 dizel, -> #2311, nenad
** izdajnika do koaliicije sa njima za 3 godine? Od "jedinog ** branitelja srpstva" do "zlikovca i zločinca, najvećeg srpskog ** izdajnika" za 6 meseci? Vidiš, ne zavisi sve od Šekija. Ponekad zavisi i od onog drugog, tj. u ovom slučaju od Slobe. Dok se Sloba zalagao za srpstvo, Šeki je bio sa njim. Sloba je politiku, radi svog položaja potpuno promenio, a Šeki, zbog toga što u 90% slučajeva ne menja svoje stavove, nije želeo da ostane sa njim. Logično, zar ne?
srbija.2347 dizel, -> #2322, morkin
**> su na ovom sistemu postojale persone koje su osnovale grupu ** 'antiizbeglice' ** ** Najoštrija osuda. Kad je već pomenuto, da se i ja oglasim. Ne bih rekao ko je grupu osnovao, ali i ja sam bio član nje. Naravno, sa potpuno suprotnim stavom od onoga što vam nazim grupe može reći. Takođe, to je i prvi put da onaj ko je pokrenuo to drastično promeni mišljenje posle nekoliko poruka u kojima mu je prikazana i druga strana (nekoliko nas ga je argumentovano ubedilo da greši). E kad bi se jednom to i ovde dogodilo, tj. da neko nekom prizna da je u pravu... :)
srbija.2348 dr.iivan, -> #2330, dizel
> Ne znam da li Avax ima pratnju, ali ukoliko se zna da on kruzi > nad nasom zemljom, treba podici u istom trenutku u celoj zemlji > dosta lovaca, da procesljaju nebo nad Srbijom. Jel bese Avax Procesljati nebo nad Srbijom !? :) Sta ti mislis, da trazis avaxa kao bosanac mine ? :) Pa to je nebo, ogroman prostor... Da piloti u lovcima dok lete nebom gledaju, ne bi li slucajno opazili kog avaxa ? :)..Osim toga, mislim da avax leti na prilicno velikoj visini, a da i ne pominjem njegove mogucnosti.. Pa on moze da osmatra celu Srbiju iz Italije..
srbija.2349 dr.iivan, -> #2337, schef
> Gde mene potkaci? ;) Ja nisam nikakav Seseljomrzac, vec > naprotiv. :)..Pa znam sta si :) ali cisto sam se slozio sa tvojom porukom i nastavio izlaganje :).. > ][ Pre svega, pametan covek, koji zna sta ce da uradi kada > dodje ][ na vlast, a ne kao neki opozicioni lideri koji > bukvalno nemaju ][ nikakvog plana. U glavi im je samo vlast. Za > razliku od njih, ][ Seselju je u glavi samo kako da dodje na > vlast! ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > Da se nisi malo prebacio? ;) Nisam se prebacio. Hteo sam da kazem da Seselj vec ima definisane planove sta ce i kako da uradi kada dodje na vlast, tako da mu je sada jedina preokupacija kako da dodje na vlast (tamo gde mu je i mesto:). Ostalim (ne svim, ali vecini..uostalom znate na koga mislim:) opozicionim liderima je u glavi samo vlast, odnosno ono lepo sto ona pruza, tako da pritom ne biraju sredstva kako da dodju do nje! Sve mi to lici na poznati americki princip koji amerikanci u svojim filmovima, izmedju ostalog, propagiraju: Pokusacu da objasnim na primeru kriminala. Pri celoj toj borbi protiv kriminala, oni se koncentrisu samo na cinjenicu da je kriminal nesto sto ne valja, nesto sto treba PO SVAKU CENU iskoreniti. Pri tome, oni ne biraju sredstva, dakle, pozitivni junak ima sva sredstva na raspolaganju kako bi obavio svoj pozitivni cilj, cak i da se ponekad posluzi nekim 'losim' stvarima. To je taj oprobani princip. To je sustina americke spoljne politike. Jedini ostatak posla je da se gledaoci ubede da je cilj pozitivan, kako bi uvideli da tu nema nista lose i podrzali to. To je princip marketinga, kojim Amerika ubedi svoju naciju i ostatak sveta da je ono sto ona radi pozitivno. Pri svemu tome, cilj koji ona zeli da postigne je najcesce ekonomske prirode..koji uopste ne mora da bude pozitivan. ALI, pri svemu tome zanamaruju jednu vrlo vaznu stvar.Ta stvar se zove moralna cena koju svako mora da ima i koju niko ne sme da predje, a pogotovo ljudi koji se bave politikom i koji se bore za vlast. Nije mi jasno kako ti ljudi mogu biti toliko glupi, da to ne shvate, i da je to jedna osnovna stvar gde se vidi kakav je ko covek i pre nego sto je dosao na vlast. Pre svega mislim na opozicine lidere koji su u koaliciji. Seselj poseduje tu moralnu cenu koju ne prelazi i u tome je, izmedju ostalog, njegova velicina. Uh, bre opet roman napisah..Nadam se da se razume sta sam hteo da kazem..
srbija.2350 schef, -> #2349, dr.iivan
][ Uh, bre opet roman napisah..Nadam se da se razume sta sam hteo ][ da kazem.. Naravno da sam te razumeo. Samo se plašim da ćeš sada dobiti tonu reply-eva od onih koji to još nisu shvatili. ;>
srbija.2351 cnenad, -> #2197, junior
-> Suviše mi je rodbine poginulo da bih mogao mirno da pišem o ovome, Zar misliš da si ti jedini kome je rodbina poginula ? -> ali objasni ti sad onim preživelima (o Baranji govorim) - gde će? Zar ne misliš da bi to ipak trebalo da im neko drugi objasni a ne ja ? Pošto očigledno ne znaš, nisam zaposlenom ni u kakvom ministarstvu ili komesarijatu za izbeglice, niti sam vodio državnu politiku i bilo koga slao u rat. Nisam u mogućnosti da pomognem svim izbeglicama ili da objašnjavam nekome gde će. Mnogi nisu prihvatili neka rešenja koja su im nuđena ali je to već druga priča. -> Svaki dan, svaku noć ih zovu iz Osijeka, provociraju, prete vešanjem, -> silovanjem, i šta da oni rade? Za šta su se borili? Za kog njihjovi -> dali život? Za ovo postoji jednostavno rešenje a to je da se barem u tom delu telefonske veze prema Hrvatskoj prekinu. -> I da mi ti sad popuješ da sam i ja trebao da ga ostavim ... Svaki čovek sam odlučuje na koji će način da zaštiti svoj život. Da se razumemo, mnogi nisu imali čak ni minimalnu šansu da o tome odluče. I tamo a i oni koji su odavde slati. Složićeš se da je rat velika nesreća, možda za mnoge i velika "nagradna igra". Samo hoću da kažem da neko tada nije dobio džekpot na BINGU već invalidske štake, crnca u tunelu, podstanare u glavi, proteze umesto ruku ili nogu a da ih sada niko ne konstatuje. -> Usmeri svoj bes, tamo gde mu je jedino i mesto. Na one koji su sve -> to i prodali, a teško da sam to bio ja ili bilo ko od mojih. Usmeren je on odavno na pravo i jedino mesto. Narod nikad nije kriv ali uvek ispašta. Uvek je tako bilo i nažalost biće i na dalje. Sviđalo se to tebi i meni, ili ne, mi to ne možemo promeniti. Ali možemo pokušati...
srbija.2352 dselic, -> #2309, supers
> planove? Knjige i knjige su napisane o tome koliko impulsivno i > stihijski reaguju takve face. Ne znam koje si ti knjige čitao ali u mojim knjigama piše baš suprotno, tj. da komunisti umeju itekako dobro da kuju zavere. Imaš primere u nekoliko revolucija i njima sličnim pojavama. > odloženim dejstvom... Kako ih i može biti kada jedna garnitura u vrhu > SPS-a ima kraći rok trajanja? Kakve to veze ima?? Pa ne moraju isti ljudi da budu na vlasti da bi se neki plan sa odloženim dejstvom uspešno realizovao. Čak je i poželjno da se menjaju jer to "dokazuje" da ne postoji dugotrajna strategija. ;)
srbija.2353 dselic, -> #2323, morkin
> Šta si sa ovim mislio? Pa napisao si bio "to je bio ograničen rat čije ciljeve niko nije definisao. Princip je bio da se zauzme što više teritorije za što manje vremena". Malo kontradiktorno, zar ne? Znaš ono, nema cilja ali je cilj bio da se zauzme što više teritorije? ;) > A šta je trebalo da se uradi? Da se branimo nekoliko dana duže? Da bude > više zarobljenih, poginulih, ranjenih? Ovako su se bar životi vojnika > spasili. Kada je neprijatelj nadmoćan, treba se povući. Ako si pobeđen i > nemaš šansi da preokreneš ishod rata, najbolje je što pre priznati poraz. Pošto nisi odgovorio na deo poruke u kojoj sam napisao da je naša vojska mogla _barem_ da se brani još nekoliko dana (što bi smanjilo broj poginulih medju civilnom stanovništvu) ako ne i da udje u kontranapad, da te potsetim da je veći broj jedinica imao prilične uspehe u _kontranapadu_ dok nije stiglo naredjenje da se povuku. Opet, svega to ne bi bilo da nije predat Bihać..... > Za ograničene ratove pogledaj Izrael i Golansku visoravan, Tursku i > Kipar. Svi su tu manje-više uspeli. Izrael je majstor za takve ratove. To su ograničene vojne akcija koje se ne bi baš mogle nazvati ratovima. U svakom slučaju, Izraelci ih vode prilično beskompromisno. ;)
srbija.2354 mmarkovic, -> #2280, morkin
>> otcepljenje? Republike su kasnija tvorevina, nastala u >> diktaturi Hrvata Tita i Slovenca Kardelja. > > ... koje smo mi Srbi oplakali. Koliko ja znam, Srbi se nisu > nešto bunili. Nisu im smetale komunističke plate i komunističke > radne navike. Da je Srbima bilo loše ili da su bili > maltretirani, pobunili bi se. > > Bili su zavedeni? Komunizam je upropastio Srbe, a Hrvate nije? Upropastio je i njih, ali im je bar i doneo nešto. Inače, kada danas napadnem rođake i prijatelje mojih roditelja ;), da je pre svega njihova generacija kriva što je KPJ ( SKJ, SPS ) ostao ovoliko dugo, kažu - nije se moglo, smelo. Nešto slično rekoše i vlafam i sav.gacic. > Ako, kad smo bili toliko glupi. Sami smo krivi. E, ovde se slažemo... ;( > Međunarodna zavera, svi protiv Srba, genocidan hrvatski narod, > Vatikan. Ovde ima istine. Granica istoka i zapada, Hrvati su zaista takvi (bar su se tako pokazali), a o stremljenjima Vatikana nema nekih dilema. Samo ti se čini da je baš sve SPS propaganda. > Što onda Vatikan ne maltretira Bugare, Grke. > ... > Svet je pun takvih naroda kao što su Srbi i Hrvati. Nismo ništa > bolji, važniji, neukrotiviji, hrabriji, pametniji i > interesantniji od drugih. Mi samo volimo da mislimo da je tako. Nisu na tako zgodnom mestu. Jalta je podelila Jugoslaviju i napravila podelu između istoka i zapada, baš preko nas. Nismo imali sreće... Geografija nas je prilično zeznula... ;(
srbija.2355 mmarkovic, -> #2291, dbambi
> Ne sumnjam da bi se stvari razvijale ovako kako navodiš, ali ja > pričam o situaciji koja bi se dešavala na terenu. Najmanji > problem je hapšenje Tukija i puštanje propagandnih filmova, ... Bitna razlika: filmovi su bili DOKUMENTARNI, a ne PROPAGANDNI! > ...ali kako bi smirio (do usijanja) narasle tenzije dve etničke > zajednice ? Kako bi pokupio ogromnu količinu oružja koja je već > tad " cirkulisala " kod obe strane ? Kako bi sprečio da se kod > hrvatskog stanovništva razvije (već ranije prisutno) osećanje > da je JNA okupatorska vojska i kako bi se borio protiv svih > vidova otpora koji bi se tada javili i sve to pod pretpostavkom > višegodišnjeg trajanja takvog " stanja " ? I na kraju raspišeš > izbore. U Hrvatskoj ponovo pobedi neki novi Tuki. Šta tad ? Njihov osećaj - njihov problem. Raspad zemlje bih obezbedio po referendumskom izjašnjavanju stanovništva. Sa novim Tukijem, ako tako hoće. > To su stvari zbog kojih mislim da ideja sa vojskom ne bi > spasila stvar a pre toga bismo morali da se dogovorimo šta > uopšte znači " spasiti stvar ". Spasiti stvar za mene znači da su teritorije koje ljudi vekovima naseljavaju ostale tim ljudima, i da pogine što manje ljudi - naj- bolje niko. > Ovo su srpske omiljene propagandne parole koje ni tada (a danas > još manje) nisu imale nikakvo pravno ili faktičko utemeljenje. Da li su propagandne, ili ti voliš da ih tako vidiš? ;) > => Situacije nisu baš uporedive. Srbi, Hrvati... su bili > > Situacije jesu uporedive kada gledamo faktičko stanje, a ako se > pozivamo na ofucane novinske naslove i propagandne slogane onda > možemo što god poželimo proglasiti neuporedivim. Uporedio si status naroda i nacionalne manjine. Srbi su bili narod čak i u hrvatskom ustavu. To nije slučajno i ne može se pripisati "novinskim naslovima i propagandnim sloganima". Kako to da je Francuska država Francuza, Nemačka - država Nemaca ? I tako dalje. Etničke zajednice? Hoće li se ikada Arapi odcepiti od Francuza? Vidiš koliko je trebalo Severnim Ircima da bi (možda?) postigli isto? Evropa se branila od Turaka, Srbima i naselila Krajinu. Molim lepo, platili su teritorijom, povlasticama itd. To je posle bio deo Austrougarske, rasturene voljom Saveznika, ocenjene kao stalnu opasnost. E, sad, da je Aleksandar drugačije napravio Jugoslaviju, ili, da je nije ni pravio, situacija bi bila drugačija. Srećom, neće biti nove Jugoslavije. Kao što reče, neće je ni oni. Odahnuo sam... ;>
srbija.2356 mmarkovic, -> #2287, morkin
>> Vojska je mogla da obezbedi da zemlja potraje još neku godinu >> više, a ako mora da se rasturi, da se rasturi mirno i pravedno. > > Pravedno ne može. Postoje stvari o kojima se nisu mogli > dogovoriti. Pa nije pravedno samo ako se dogovore! Ubica je ubica i lopov je lopov, objektivno, i da se ne dogovori sa policijom i sudijom. >> Zamišljam to drugačije, kao period bez donošenja ključnih >> zakona, sa vladom stručnjaka - civila. > > ...što će reći vladu Ante Markovića. On je mogao da "ukine" > republike, da prethodno republike nisu ukinule njega (Slovenija > prva, neplaćanjem). Ux, od Ante mi se osušiše usta. Ali, makar i sa njim, u takvim uslovima bi mogao da prođe. > A šta da radimo sa nejedinstvom vojnog vrha? Ovde baš i nisam siguran. Ne vidim da oni nisu bili jedinstveni (osim u nesposobnosti:), ali to sigurno nisu smeli da pokažu. KO i oko čega, i kada, je bio nejedinstven? > Da mi batalimo ovo pre nego što se rasplinemo. Ionako nema vajde. :( Vala, jes'. Ovde se potpuno slažemo...
srbija.2357 mmarkovic, -> #2315, dr.iivan
> :)..Pa kako su onda priznati rezultati od 17.nov kada > je SRS jako lose prosao zato sto nije podrzao protest zbog > kradje koja se opet zbila 17. novembra? :))..Koji su izbori > onda priznati ? :) Pogrešio sam. U svakom slučaju, mlaka podrška građanima, zabrana podrške protestu. Jedna od najkrupnijih grešaka SRS. >> Ljudi su to uvideli, osetili se pokradenima i >> protestvovali. > > Nista to ne mora da znaci..Ljudi su videli samo one koji su > protestvovali, a nisu videli one koji nisu protestvovali, tako > da je poredjenje nemoguce, a samim tim i takav zakljucak. Ako u gradu od 300-400.000 ljudi imaš 40-50.000 demonstranata, a uzmi da je izašao neki manji broj (recimo 1/3), to je već veoma sumnjivo... > Drugo, postoji broj ljudi koji protestuju ne zato sto su protiv > SPS (prema tome ne mora da znaci da nisu glasali za SPS), vec > zato sto su dovoljno trezveni da mogu da zakljuce da je svaki > takav postupak nalik kradji glasova kontradiktoran sa > postupcima svake ispravne i moralne vlasti, a to kako su uopste > dosli do zakljucka da je izborna kradja postojala meni uopste > nije jasno, tako da mi i nije jasno kako je to uopste izborna > kradja ocigledna, kako ti kazes !? Lokalni radio Belle Amie je hteo da napravi medijski bum pa je sabirao nezvanične rezultate, i, zamisli oni su bili POTPUNO suprotni od zvaničnih. ;) Drugo, svako ima ponekog na nekom biračkom mestu. SPS na mitingu? ;))) To su stvarno bili slučajni prolaznici... > Inace, takodje mi nije jasno kako je to inicijativni odbor SP > uopste dosao do POUZDANE (??) informacije da izborna kradja > postoji, pa, shodno tome, i organizovao SP. Ne dovodim u > pitanje da li je izborna kradja postojala, jer sam ja srecan > sto kako-tako pouzdano znam da je postojala. Ali, to nisu mogli > znati svi ljudi..Cak sta vise, ogromna vecina ljudi to nikako > nije mogla da zna! Čini ti se da je tako SREĆNIH kao ti bilo malo :) Koga je zanimalo, mogao je da sazna. Pa i ja sam javio 41 Zajedno, kad ono sutra iznenađenje... ;) E, nije im prošlo. BTW, niti sam član neke stranke, niti se bavim politikom, ovo mi je prvi put (mislim na biltene...)
srbija.2358 mmarkovic,
BILTEN KOALICIJE "ZAJEDNO" IZ NIŠA ---------------------------------- ----------------------------------------- Vršilac dužnosti direktora Radio televizije Kragujevac (RTK) Vidosav Stevanović izjavio je agenciji Beta da je situacija u gradu još naelektrisana povodom pripajanja RTK Radio televiziji Srbije (RTS) u očekivanju konačne sudske presude, kako bi se konačno počelo sa radom i emitovanjem programa. Stevanović je rekao de ne postoji nijedan pravni element kojim bi se potvrdila odluka o pripajanju Radio televizije Kragujevac RTS-u. "Pripremamo program sa kojim ćemo startovati kada bude doneta odluka. Na prvom programu radija startovaćemo sa informativnim programom drugog tipa, a na televiziji takođe pripremamo programe sa kojima ćemo, nadamo se, startovati krajem ove i početkom sledeće nedelje", rekao je on. "U Kragujevcu je situacija i dalje napeta jer su ljudi 'fiksirali' svoje želje i probleme na jedan jedini cilj, a to je radio i televizija. Mi ne možemo da izneverimo očekivanja građana", rekao je Stevanović. Urednik informativnog programa Radio Kragujevca Ljubica Ristić izjavila je da se do konačne sudske odluke program emituje prema dogovoru koji su potpisali rukovodioci Radio televizije Kragujevca i Radio televizije Srbije, a to znači bez informativnog programa. U izjavi za agenciju Beta ona je rekla da su skoro svi urednici na bolovanju, a da većina zaposlenih "rade svoje redovne poslove u okviru postignutog dogovora, što znači bez informativnog programa". "Program se emituje i na prvom i na drugom programu, bez informativnih emisija i bez udarne emisije Dnevnik koja je emitovana u 17,30 sati. Emitujemo samo servisne informacije, program iz kulture i obrazovanja i to bez prikaza i komentara", izjavila je Ljubica Ristić. ----------------------------------------- "Na ulicama Beograda temperatura se smanjila sa tačke ključanja na tačku vrenja", piše danas londonski "Indipendent", "No, čak i dok se masovni protesti nastavljaju, Slobodan Milošević se izgleda nada da će demonstranti na kraju odustati i otići kućama, ukoliko on dovoljno dugo bude uzmicao i vrludao". Britanski list navodi da u Srbiji mnogi strahuju da bi čovek koji je "toliko puta ranije spasao svoju 'političku kožu' i ovog puta iz rukava mogao da izuče svoj poslednji adut". Iznad svega, konstatuje list, opozicija strahuje da bi predsednik Milošević mogao da raspiri napetosti na Kosovu, "kao i pre deset godina kada je prvi put upotrebio nacionalizam kako bi prigrabio vlast u Srbiji". Nedavni događaji ukazuju na poznati obrazac, piše "Indipendent", pominjući zatim napad na rektora prištinskog univerziteta i optužbu zvaničnih medija u Srbiji da su, kako su ih nazvali, "albanski teroristi" u savezu sa demonstrantima u Beogradu, koji traže priznavanje opozicionih pobeda na izborima u novembru prošle godine. "Indipendent" ocenjuje da su ovog puta, međutim, Srbi manje voljni da "od strane režima budu naterani u još jedan sukob." Bez obzira na zapaljive vesti na televiziji, piše list, drugi su željni da vatru koja tinja poliju vodom, a ne benzinom. List navodi da je srpski vladika na Kosovu naglasio na nije jasno ko je postavio bombu u rektorov automobil i rekao da bi to mogao da bude i režim. Takve izjave su sve do nedavno bile nezamislive". "Čini se ipak da proces promena više nije moguće vratiti unazad", zaključuje britanski list. ----------------------------------------- Načelnik Odeljenja Ministarstva prosvete Srbije u Novom Sadu Milan Stanić zatražio je danas na sastanku u Skupštini Vojvodine da direktori osnovnih i srednjih škola u Južnobačkom okrugu pronađu profesore, nastavnike i učitelje koji ne podržavaju generalni štrajk prosvetnih radnika i da im obezbede održavanje nastave. "Šta vi radite dok štrajkački odbori u vašim školama šalju decu kućama", pitao je Stanić direktore i naložio im da ga svakodnevno obaveštavaju o štrajku. Zamenik načelnika Južnobačkog okruga Obrad Milošević je takođe od direkora škola u štrajku tražio da "pronađu prosvetne radnike koji hoće da rade". ----------------------------------------- Direktor Građevinske škole u Novom Sadu Danilo Gačić je rekao da direktori škola ne mogu da zaustave štrajk. "Nisam imao valjane argumente da moje profesore odvratim od štrajka i bilo me je stid da izađem pred njih", rekao je Gačić i dodao da je u pitanju veoma duboka kriza u prosveti koja se ne može rešiti bez ozbiljnog angažovanja Vlade Srbije. Neprihvaljivo je, po njegovim rečima, "da Vlada Srbije ne samo da nije održala obećanja data prosvetnim radnicima pre pet-šest meseci, nego ih nije čak ni obavestila da li išta preduzima da reši njihove probleme". U više od 300 od ukupno 490 škola u Vojvodini u toku je generalni štrajk, tvrde predstavnici "državnog" sindikata prosvenih radnika. Današnji sastanak u Skupštini Vojvodine je bio zatvoren za javnost. Novinari su udaljeni iz Skupštine čim je služba obezbeđenja otkrila njihovo prisustvo. ----------------------------------------- Koalicija "Zajedno" oštro je danas osudila progon i represiju nad novinarima i podržala "njihovu borbu za osnovna ljudska prava uključujući pravo na rad". "Kaznene akcije protiv medija u opštinama u kojima je pobedila opozicija, smene, otkazi i crne liste za neposlušne novinare u državnim medijima, panični su odgovori režima na rastući bunt novinara koji ne pristaju da šire laži SPS", navodi se u saopštenju koalicije "Zajedno". Koalicija navodi da ni "otimačina TV predajnika u Trsteniku, ni upadi policije u tv studio u Kragujevcu, ni oduzimanje frekvencije radiju u Bajinoj Bašti, ni otpuštanje novinara 3K RTS, ne može sprečiti širenje pobune među novinarima koji su ustali u odbranu časti svoje profesije". "Koalicija 'Zajedno' poziva sve novinare Srbije da se pridruže zajedničkoj borbi za slobodu medija, kao jednog od ključnih zahteva građanskog protesta Srbije, bez čijeg ispunjenja neće biti demokratije u Srbiji", zaključuje se u saopštenju. ----------------------------------------- Odbornik Srpske radikalne stranke (SRS) u Skupštini opštine Pirot, Zoran Milenković, koji je isključen is SRS zato što je glasao za novog predsednika SO Pirot iz redova koalicije "Zajedno", Tomislava Panajotovića, priključio se danas odborničkoj grupi koalicije "Zajedno" i pristupio Demokratskoj stranci. Zoran Milenković je izjavio agenciji Beta da je postupio "prema savesti i na zahtev birača iz Izborne jedinice 'Đeram II'". "Isključen sam iz SRS ali ističem da nisam imao njihovu pristupnicu ni člansku kartu", rekao je Milenković, i dodao da se ne boji konsekvenci kojima mu "javno preti predsednik Okružnog odbora SRS za Pirot Vojin Veljković". Milenković je rekao da je za predsednika glasao "ne prema političkoj pripadnosti, već prema moralnim i ljudskim kvalitetima". On je odlučno odbacio optužbe da je za glasanje u korist koalicije "Zajedno" dobio bilo kakve materijalne ili lične privilegije. ----------------------------------------- Sednica Nastavno-naučnog veća Univerziteta u Beogradu, koju je iznenada sazvao rektor Dragutin Veličković, danas nije održana, jer nije bilo kvoruma. Na sednicu je došlo 10 dekana, dok beogradski univerzitet ima 30 fakulteta. Veličković je na početku sednice konstatovao da je došlo 10 dekana i da nema kvoruma, ali je rekao da u tom sastavu može da bude održan radni sastanak na kojem bi se razgovaralo o normalizciji nastave na univerzitetu i o konstitutivnoj sednici Saveta BU, pošto je dosadašnjem Savetu istekao mandat 23. januara. Rektor je rekao da je nužna normalizacija nastave, i da je to problem, a ne njegova ostavka. Na zahtev jednog od dekana da razjasni da li skup ima svrhu, pošto nema kvoruma, Veličković je rekao da to ne može biti sednica Nastavno-naučnog veća, ali da će on odgovarati na pitanja novinara, nakon čega su dekani napustili skup. Veličković je sednicu Nastavno-naučnog veća Univerziteta sazvao juče popodne, pošto je prethodno bio pozvan na sednicu veća dekana, koju je iniciralo 20 dekana i osam direktora instituta i nakon što je odobrio da se to veće održi u rektoratu. Rektor je rekao da je Veće dekana, koje se održava na Filozofskom fakultetu, nije legitimno, i da ne moze da odlučuje, jer samo on može sazvati takav sastanak. Na tom Veću su dekani 20 fakulteta, direktori osam instituta univerziteta i devet članova Nastavno- naučnih veća fakulteta. ----------------------------------------- Nova demokratija (ND) očekuje da će politička kriza u Srbiji biti završena u predstojećem vrlo kratkom roku potpunim prihvatanjem izveštaja Organizacije za evropsku bezbednost i saradnju (OEBS), izjavila je danas portparol te stranke Rebeka Srbinović. Srbinović je na konferenciji za novinare rekla da se ND, posle optimističkih izjava ruskog izaslanika Igora Ivanova nakon susreta sa predsednikom Srbije, nada da je rešenje političke krize blizu. Ona je ponovila da se ND zalaže za priznavanje rezultata drugog kruga lokalnih izbora i uputila apel vlastima da to učine i time do kraja uvaže volju birača, a istovremeno i zaključke komisije OEBS. "ND se nada da je optimizam Ivanova opravdan i da će predsednik Srbije Slobodan Milošević naći rešenja za izbornu krizu. Ako rešenja koja budu ponuđena prihvate svi i sve parlamentarne stranke, a najpre snage koje su u konfliktu poslednja dva i po meseca, priznaće ih i ND", rekla je Srbinović. ----------------------------------------- Izvršni odbor (IO) Opštinskog odbora Socijalističke partije Srbije (SPS) i odbornička grupa te partije u Skupštini opštine Pirot osudili su danas postupak odbornika SPS, koji je glasao za kandidata koalicije "Zajedno" Tomislava Panajotovića za predsednika opštine. "Svi odbornici su izabrani kao predstavnici određenih partija i birači su, glasajući za njih, glasali i za programe i politiku tih partija, pa je ovaj potez, za sada nepoznatog odbornika SPS izdaja birača koji su mu ukazali poverenje i podlost za koju nema ni ljudskog ni političkog opravdanja", navodi se u saopštenju. Odbornici i članovi IO SPS u Pirotu saopštili su da su odbornici koalicije "Zajedno" odbili da verifikuju sporni mandat odbornika SPS u izbornoj jedinici Sukovo, "iako su svi zakonski uslovi bili ispunjeni". U saopštenju se osuđuje odbijanje koalicije "Zajedno" da sa SPS pregovara o eventualnoj podeli vlasti u Pirotu. ----------------------------------------- Veće dekana fakulteta, direktora instituta i članova Nastavno-naučnog veća Univerziteta u Beogradu danas je izrazilo nepoverenje rektoru Dragutinu Veličkoviću okrivljujući ga za krizu rukovođenja Univerzitetom. Rektorovo ponašanje i način na koji je tokom studentskog protesta predstavljao i zastupao Univerzitet "jeste ključni razlog krize rukovođenja Univerzitetom", ocenili su dekani i direktori instituta. Na sednici održanoj na Filozofskom fakultetu bili su dekani 20, od ukupno 30 beogradskih fakulteta i direktori svih osam instituta univerziteta, koji su je i sazvali "zbog ogromne krize na Univerzitetu i dužnosti zaštite Univerziteta, fakulteta i studenata". Veće dekana je jednoglasno odlučilo da od danas prekine svaku zvanična komunikacija sa rektorom, a da se sa Rektoratom, "do izbora novog rektora i rektorskog kolegijuma", komunicira preko nastarijeg prorektora. Sednici Veća dekana je prisustvovao prorektor Dragan Kuburović. Dekani fakulteta i direktori instituta ocenili su da su poslednje odluke Saveta Univerziteta "još više radikalizovale krizu" Univerziteta i "otežale ozbiljan razgovor o rešavanju problema nastave. Oni su posebno zamerili rektoru što je dugo odbijao da u najtežim trenucima Univerziteta sazove sednicu Nastavno-naučnog veća Univerziteta, a onda kada ju je sazvao, što je sednicu vodio u "aspolutno nedemokratskom maniru". Rektoru je zamereno i što je studenate nazvao "petom kolonom", "stranim plaćenicima" i tvrdio da su "izmanipulisani". ----------------------------------------- U Beogradu zbog neisplaćenih zarada za protekla dva meseca štrajkuje 161 od ukupno 178 škola. To znači da samo 17 škola čiji su nastavnici članovi Samostalnog sindikata obrazovanja Srbije (ŠOS) u Beogradu ne štrajkuje, rekao je danas predsednik tog sindikata Jagoš Bulatović. U Vojvodini su rad obustavile 324 škole, od 441, čiji su nastavnici u Samostalnom sindikatu, rekao je Bulatović agenciji Beta. Štrajkuje i 19 škola u Čačku, 17 u Valjevu kao i veliki broj škola u drugim gradovima Srbije. Samostalni sindikat obrazovanja pozvao je škole na štrajk 28. januara zahtevajući isplatu zarada za decembar i januar, kao i povećanje cene rada u obrazovanju. Isplata zaostalih zarada i nadoknada za topli obrok popčela je u nekim školama u Beogradu juče, ali po nižoj ceni rada od one koju zahteva Samostalni sindikat obrazovanja Srbije. Sutra u podne u Domu sindikata biće održan protestni skup Samostalnog sindikata obrazovanja Srbije na koji je pozvan i predsednik vlade Srbije Mirko Marjanović. ----------------------------------------- Glavni i odgovorni urednik "Narodnih novina" u Nišu Dragan Vujičić podneo je ostavku, a na njegovo mesto za vršioca dužnosti izabran je novinar kulturne rubrike Branislav Miltojević, saznaje danas agencija Beta. Vujičić je na sastanku aktiva novinara usmeno podneo ostavku uz obećanje da će je dostaviti u pismenoj formi, jer je većina prisutnih novinara smatrala da je on odgovoran za velike propuste u uređivačkoj politici lista. Vujičić je predložio da do 1. februara, kada je dogovoreno da ga preuzme agencija Tanjug, ostane v. d. glavnog i odgovornog urednika, ali su taj predlog novinari odbili. Novinari "Narodnih novina" su zaključili da su uređivačku politiku lista kreirali Vujičić, njegov zamenik Zlatimir Marković i uređivački kolegijum na osnovu dnevno-poltičkih interesa vladajuće partijske oligarhije. Aktiv novinara je ocenio da je neophodan zaokret u uređivačkoj politici lista zasnovan na poštovanju principa novinarske profesije i distanci prema bilo kojoj vlasti. Novinari su se saglasili da budući glavni i odgovorni urednici i članovi uređivačkog tima ne smeju da budu istovremeno i partijski funkcioneri. -----------------------------------------
srbija.2359 dbambi, -> #2307, lexus
=> Od toga sam javno odustao još kada je napisao ono genijalno obrazloženje => o izbacivanju mmtosica... :) => => Da pratiš rasprave sve bi ti bilo jasnije. ;> Ma pratim ja sva događanja, ali si mi se učinio mnogo odlučan tom prilikom, pa se zato malo čudim... => BTW, vidim da nisi citirao ostatak poruke, da li to znači da se => slažeš sa tim da je red objaviti sastav Uprave, Ugovor i ostale => sitnice koje Sistem znače? :) Na žalost, između pisanja mog i stizanja tvog reply-a obrisao sam bazu, pa ne mogu sad da citiram to što si naveo. Međutim, mogu da kažem svoje mišljenje o ugovoru, upravi i ostalim stvarima. BBS je nova forma komunikacije i vrlo ju je teško "ukalupiti" u standardne pisane zakone. Ovo stoga, što je nemoguće predvideti sve situacije do kojih u odnosu na relaciji sistem-korisnik može doći. Jedna od funkcija normalnih ugovora je baš to, da unapred "popiše" sve moguće sporne situacije i odredi postupak u tom slučaju. Ovde je, kao što sam rekao, takvo nešto (skoro) nemoguće i onda mi se čini da ni sam Ugovor (koji, u nekoj formi svakako, treba da postoji) ne može biti nekakav " supergarant ". Prisećam se članaka koje je svojevremeno pisao dejanr (u Sezam biltenu Računara), a koji su se odnosili na tadašnje rasprave o demokratiji na Interentu. Zaključak autora (sa kojim se uglavnom slažem) je da demokratije na Internetu uglavnom nema i da je ne treba ni biti. Svaki vlasnik/upravnik sistema ima neograničeno pravo da odluči šta će da drži ili propušta preko svog računara, kao i da odlučuje koji ljudi hoće, a koji neće imati pristup tom njegovom računaru. Sistem funkcioniše odlično zato što se moguće loše strane kompenzuju postojanjem konkurencije i mogućnosti izbora. Dakle, prvo dolazi imovinsko pravo, a posle njega sva ostala. Da rezimiram: " Uprava, Ugovor i ostale sitnice koje Sistem znače " jesu važni, ali ne i najvažniji sastojci. Najvažnije je postojanje ili nedostatak volje da plaćaš usluge sistema. Dok god si ti (i mnogi drugi) voljan da to činiš, sve priče o demokratiji, slobodi misli i govora, pravu na kritiku uprave i sličnim stvarima padaju u vodu. Kad ne budeš bio voljan, otići ćeš na neko drugo mesto i mirna Bosna. Pod ovo se može podvesti i sva priča o neispunjenim obećanjima o nepouzdanom radu sistema, o sysadamu koji čita privatne i grupne poruke itd. Upravi treba ostaviti njeno pravo da po slobodnoj volji donosi svaku odluku u vezi sistema, za koju nađe da je korisna, a za sebe zadržati pravo da usluge sistema koristiš ili ne. Bambi
srbija.2360 dizel,
Nadam se da neće biti ljutnje zbog šuma, ali moram da vas obavestim da od 1-8 februara neću biti u Beogradu, pa se stoga nemojte ljutiti ako ne bude reply-eva na vaše poruke. :)) Naravno, kao što i firus skoro reče, nemojte misliti da sam odustao od svojih uverenja i sl. :)
srbija.2361 river, -> #2340, schef
=> Ma jok, pozovemo Batu Živojinovića i damo mu mitraljez. ;>>> Kad je pobio onoliko Nemaca u filmovima, sigurno bi bio u stanju da se sam nosi sa Amerima.
srbija.2362 junior, -> #2344, shimano
> smeru i to prema sopstvenim postulatima. Pojedine Šešeljeve > marketinške izjave su toliko budalaste i nezrele koje imaju za Već rekoh da svi lideri imaju, ne budalaste, nego idiotske izjave, a ako si pametan, nećeš se osvrtati na njih. Počevši od Šekijevih, preko Đinđićevih (srušićemo komunizam u Kini, ili uvozićemo knjige MM), do Vukovih (pitam se, da li su ti policajci uopšte muškarci ..., marš sa Terazija ...) Koliko je idiotski to što Šeki preti Americi, toliko su idiotske Đinđićeve izjave o Kini (zar o namerava da prekine dipl. odnose sa Kinom ako dođe na vlast?), a još više Draškovićeve o policiji (pa da li je njemu jasno, da će ta policija da bude ista i dok je on na vlasti?) As I said .. naučiš da živiš sa njima, i da ih ignorišeš. > UBR, ukoliko bi taj vodio Srbiju niko nas u svetu ne bi > pogledao k'o smrdljiv sir. Sem Iraka, Libije, Kube .. :)))
srbija.2363 junior, -> #2351, cnenad
> za mnoge i velika "nagradna igra". Samo hoću da kažem da neko > tada nije dobio džekpot na BINGU već invalidske štake, crnca u > tunelu, podstanare u glavi, proteze umesto ruku ili nogu a da > ih sada niko ne konstatuje. I to je najveća tragedija. Moj stric iz Tenja, koji je ostao invalid (skoro nepokretan) već mesecima planira da tuži vojsku, ali ne zna koju - prava adresa bila bi Vojska RSK, ali pošto tako nešto ne postoji, a i tad je bio pod komandom oficira JNA, trebao bi da tuži njih (nije dobio ni 'p' od pomoći). Voleo bih da uspe, naravno, ali, lično, ne verujem u to - da je država htela da mu pomogne, učinila bi to odavno.
srbija.2364 canny, -> #2348, dr.iivan
> Osim toga, mislim da avax leti na > prilicno velikoj visini, a da i ne pominjem njegove > mogucnosti.. Pa on moze da osmatra celu Srbiju iz Italije.. Upravo tako, ne mora uopšte da bude iznad teritorije koju osmatra. A ako i jeste, nijedno uzletanje aviona nemože ostati neprimećeno. Sistemi u njemu otkrivaju avion dok je još na pisti! Da ne govorimo što sa lakoćom može ometati naše zastarele radare, da mu radarske rakete nemogu ništa zbog visine leta, ometanja i mamaca.
srbija.2365 canny, -> #2316, dr.iivan
> Hoce, ali uz prethodno proucavanje uz pomoc avaksa i ostalog > cuda, sto su vec radili.. A tek iz satelita...
srbija.2366 dizel, -> #2348, dr.iivan
** Da piloti u lovcima dok lete nebom gledaju, ne bi li slucajno ** opazili kog avaxa ? :).. Pa vidiš, nisu oni baš toliki idioti, tj. uvek može na neki način da se predvidi gde bi to čudo moglo da se nađe, itd... ** prilicno velikoj visini, a da i ne pominjem njegove ** mogucnosti.. Pa on moze da osmatra celu Srbiju iz Italije.. E za ovo nisam znao, ali rekoše pre neki dan... Ma našli bi mi način, pa makar slali kraljevića Marka u Italiju. :)
srbija.2367 schef, -> #2354, mmarkovic
][ Nismo imali sreće... Geografija nas je prilično zeznula... ;( Ovde si hiljadu posto u pravu. :( Geografija nas uvek zaj*. :(
srbija.2368 lexus, -> #2352, dselic
=> Ne znam koje si ti knjige čitao ali u mojim knjigama piše baš => suprotno, tj. da komunisti umeju itekako dobro da kuju zavere. => Imaš primere u nekoliko revolucija i njima sličnim pojavama. To su američke knjige? Pisali su ih pripadnici nacije koja u svakom svom filmu ima jednu antikomunističku scenu? ;) Prijatelju moj, kada ti shvatiš razliku izmedju komuniste i onog koji krade pod maskom komunizma svet će biti mnogo bolji :)
srbija.2369 lexus, -> #2359, dbambi
=> poruke itd. Upravi treba ostaviti njeno pravo da po slobodnoj => volji donosi svaku odluku u vezi sistema, za koju nađe da je => korisna, a za sebe zadržati pravo da usluge sistema koristiš => ili ne. Sve je to u redu, ali, ako Ugovor već postoji onda treba raditi po njemu :) Za mene je dovoljan dokaz da Ugovor postoji to što je jedan detalj tog Ugovora citiran u poruci od Uprave za mmtosica. Dakle, ako Uprava koristi član 27.c Ugovora da ne bi vratila mmtosicu pare, onda bi ista ta Uprava, morala da iskoristi isti taj član, istog tog Ugovora i u ovoj situaciji. Odnosno, da vrati pare mmtosicu. Takodje, ako se neko potpisuje sa Uprava, sasvim je normalno da se zna ko čini tu Upravu. (nezvanično saznajem da upravu čine Administratori i Glavni i Odgovorni Urednik Računara, što je vrlo zanimljivo...)
srbija.2370 supers, -> #2352, dselic
>> Ne znam koje si ti knjige čitao ali u mojim knjigama piše baš >> suprotno, tj. da komunisti umeju itekako dobro da kuju zavere. Imaš >> primere u nekoliko revolucija i njima sličnim pojavama. Mogu da pretpostavim kakve su to knjige - one iz doba Makartija o crvenoj opasnosti? Ja bih se zadržao na knjigama o raspadu YU, bar dvadesetak ljudi je opširno napisalo svoje viđenje raspada. Tu lepo možeš da vidiš koliko su kratkovidi bili SM i njegov režim. Čuj, stvarno nema smisla da diskutujemo o crvenim zaverama. Ova šačica reformisanih komunista Miloševićevog tipa ne zna za neke velike zavere. Jedina tehnika borbe koju oni poznaju je kundačenje.
srbija.2371 inferno, -> #2317, dr.iivan
Ů│ ˙ Seselj je jednostavno najbolji u poziciji a najgori u opoziciji ! On bi najbolji bio u zatvoru gde mu je i mesto? A ako ti je on moralni ideal onda mogu samo da žalim.
srbija.2372 nikola.s, -> #107, junior
> PS. Da je po tvome, zbog ove izjave Dane Draskovic bi trebalo > zabraniti rad SPO-u, jer, Boze moj, ona poziva na oruzanu Svako ko je malo pazljivije slusao izjavu DD (ako mislite na onu sa bombama...) mogao je primetiti fantasticno slabo uradjen rez njene izjave. Toliko o rts-U .. pozdrav, Nikola R.S.F.C.
srbija.2373 morkin, -> #2335, schef
> Makedonija jeste srpska zemlja, ali džaba kada na njoj (skoro) uopšte ne > žive Srbi. Koji je to tvoj kriterijum po kome određuješ šta je srpska zemlja, a šta ne?
srbija.2374 morkin, -> #2338, schef
> Nije diskutabilno. Prvo je napravljena Jugoslavija, pa tek onda republike. > Jugoslavija je postojala i pre nastanka republika. Nije baš tako, zavisi koju Jugoslaviju gledaš i šta tačno misliš pod terminom "republika". 1918 su se udružile Srbija, Crna Gora i "teritorija koja je bila pod Austrougarskom" (da ne upotrebim pogrešan termin). Hrvatski Sabor je doneo neku odluku kojom želi da uđe u Jugoslaviju. O motivima tog ulaska nećemo. Problem je što onda nismo razgraničili ko šta ima, pa se onda ujedinjavali. Šta si tačno mislio sa onim "republike"? Da li na period pre WW2 ili na period za vreme i posle WW2? > Sve je to tačno što si ti napisao o ustavima, ali je ipak Jugoslavija > primarnija u odnosu na republike. Bila, do Ustava iz 1974. Primer: Od tada je državljanstvo u federaciji je posledica državljanstva u republici. > (Ko da oni treba da se pitaju uopšte) je i dovelo do ratne opcije. Da je > dozvoljena promena granica rata možda ne bi ni bilo. Tačno, jer bi onda svet stao na našu stranu u slučaju napada na Knin (koji bi bio deo SRJ). Međunarodna arbitraža je bila potrebna jer mi nismo mogli da se dogovorimo. Drugo je pitanje što su oni presudili po zakonu, nepravedno i loše po nas.
srbija.2375 morkin, -> #2343, shimano
> -> na "brzim prugama" ;) da ispevamo "Merci, France". > Ja sam pre za "Merci, Francoise" O;) Ne znam francuski. Pisao sam da karikiram malo. Da li se stvarno piše kao što si rekao? Odgovori mi na mail, ako nećeš da šumiš. P.S. Sorry na šumu
srbija.2376 morkin, -> #2353, dselic
> Malo kontradiktorno, zar ne? Znaš ono, nema cilja ali je cilj bio da se > zauzme što više teritorije? ;) Tačno, bio sam nejasan. Ljudi imaju nezgodan običaj da čitaju onako kako je napisano, a ne onako kako si mislio. Moja greška. Da objasnim šta sam hteo da kažem. Nije se definisala linija fronta već je uzeta logika "tamo gde Srbi čine većinu stanovništva". Svaki od lokalnih komandanata je zauzimao što više. Tako smo dobili zapadnu Slavoniju koja je bila najgore mesto za odbranu. Praktično, to je bila opkoljena teritorija. Naučeno u Hrvatskoj se primenilo u Bosni - muslimani su opkoljeni u gradovima i tako je zauzeta najkraća linija fronta sa najviše teritorije. Nije sad ni to idealno postavljeno, ali je položaj mnogo bolji nego u Hrvatskoj. Znači, lokalni komandanti su imali svoje ciljeve, a vrhovni komandant nije. Suma maksimuma lokalnih ciljeva nije dala maksimum ukupnog cilja. Daleko od toga. > To su ograničene vojne akcija koje se ne bi baš mogle nazvati ratovima. Ako tako gledaš, ovaj rat možeš da posmatraš kao skup uspešnih ograničenih vojnih akcija - mi uzmemo sve, pauza, oni uzmu Slavoniju, pauza, uzmu Krajinu, pauza, uzeće Baranju.
srbija.2377 morkin, -> #2348, dr.iivan
> avaxa kao bosanac mine ? :) Pa to je nebo, ogroman prostor... > Da piloti u lovcima dok lete nebom gledaju, ne bi li slucajno > opazili kog avaxa ? :)..Osim toga, mislim da avax leti na > prilicno velikoj visini, a da i ne pominjem njegove mogucnosti.. AVAX je, u suštini, putnički avion koji je prepravljen za vojnu upotrebu. Običnom Boingu (zaboravio sam koji je tip tačno) nakače antenu (onaj veliki disk) i napune ga elektronikom. To je sve. Takav avion se vidi na radaru veoma lako, kao i svaki drugi. Problem je ako ometaju radar jer se onda ne vidi ništa. Ako radar radi neometano, vidi čak i oblake, a kamoli avion. AVAX leti na visini od oko 10km, kao i svaki drugi putnički avion. Sigurno ne može da leti mnogo više (maksimum je oko 13km) a ne znam da li njegova oprema i zadatak koji obavlja zahteva neku posebnu (optimalnu) visinu.
srbija.2378 morkin, -> #2333, ztasic
> Najpre su, po zidovima srednje škole, kao i ostalim vidnim zidovima u > gradu osvanjivale "anti-vladine" parole - Bože me prosti, kao u pravoj > okupaciji. ;) Sećam se da sam negde u Knezu davno video grafit "Mi ćemo se vratiti!" sa petokrakom, napisan ćirilicom crvenim sprejom i to _šablonom_. Tada sam se slatko smejao. Sada...
srbija.2379 hercog, -> #2345, dizel
(*> Verujem da bi to učinio. On ima mišljenje da studenti ne treba (*> da se mešaju u politički život kao studenti, već mogu da (*> protestvuju kao građani, ili npr. članovi neke stranke, itd... A elem moliću lepo, po tome ispade da studenti nisu građani? Sale
srbija.2380 dusko, -> #1746, junior
>>>> vrlo moguća (DS+SPO, SPS+JUL, DSS+SRS). I ako nijedna ne bi >> >> Ovde, ipak, treba staviti zarez. ;) > > Eh, ja bih pre stavio zarez između SPO i DSS. Pa, već stoji tu. Ti si ga stavio, a ja nemam ništa protiv ;) Zato sam komentarisao ovu treću kombinaciju. Pozdrav, Duško
srbija.2381 dusko, -> #1679, schef
> Dobro, pošto iz poverljivih izvora ;) znam da si u DSS zanima > me da li DSS planira da na republičkim izborima nastupi u > okviru neke koalicije ili ćete izaći sami (naravno, ukoliko > budu ispunjeni zahtevi koje tražite i izađete na izbore?). O tome je za sada prerano govoriti, ali ako se okolnosti bitnije ne izmene najverovatniji je samostalni izlazak. > Takođe me zanima zašto ne > dolazi u obzir koalicija sa SRS ;) Uz ostale, možda fundamentalnije, razloge koje sada ne bih komentarisao, trenutno najevidentniji je ponašanje SRS-a neposredno pre i posle izbora, koje se ne može nedvosmisleno oceniti kao opoziciono, što uz sećanje na glasanje za socijalističku vladu ostavlja dosta mesta za rezervu prema SRS-u. > kao i da li ima struje u DSS koja se zalaže za ovu koaliciju? Bilo je, doduše, vrlo malo ljudi koji su bili za ovu koaliciju pre izbora, ali GO je odlučio drugačije. Danas već nemam utisak da ti ljudi zastupaju sličan stav. > Pošto ovo sve zadire u tajne stranke ;) ne očekujem da smeš da > budeš tako otvoren ;))) ali ipak rekoh da probam. ;) Ako ništa > drugo onda bi me zanimalo lično mišljenje. Sve što pišem ovde i jeste lično mišljenje, a ne u svojstvu nekog zvaničnog organa stranke. Pozdrav, Duško P.S.: Izvinjavam se zbog kašnjenja odgovora.
srbija.2382 dusko, -> #1688, mmarkovic
> Ako je opomena za drugu poruku (reply junioru): > > Da li je zabranjeno nekoga pitati zašto je pobegao sa nekog > mesta koje je trebalo da brani? Ne ON, nego njegov otac... > > Po kom osnovu bi ovo trebalo da bude zabranjeno!?! Čini mi se da ti je na ovo neko (sava?) već odgovorio. Inače takvo ponašanje karakterišem kao prostačko i ispod svakog nivoa civilizovanog razgovora. > I, konačmo, zašto neko ko je 20, 30 ili 40 godina stariji ne bi > smeo da jednom detetu kaže nešto o lepom vaspitanju i o načinu > ophođenja!?! Oko ovoga nema spora. Međutim ako neko stariji priča nekom mlađem o lepom ponašanju onda se, valjda, podrazumeva da taj neko i sam primenjuje manire za koje se zalaže. U ovom konkretnom slučaju nije bilo tako. > polemike, sevaju varnice... Nastup gospodina Tošića nigde nije > bio tako strašan. Ni istrgnuti citati nisu pomogli... Sa ovim _apsolutno_ ne mogu da se složim. > Radi se o tome da su OVDE primenjeni neprimereni metodi. O ovome sam sasvim dovoljno rekao u prvoj poruci. Pozdrav, Duško P.S.: Izvinjavam se zbog kašnjenja odgovora.
srbija.2383 dule.n, -> #2362, junior
=> Već rekoh da svi lideri imaju, ne budalaste, nego idiotske izjave, => a ako si pametan, nećeš se osvrtati na njih. Počevši od Šekijevih, => preko Đinđićevih (srušićemo komunizam u Kini, ili uvozićemo knjige => MM), do Vukovih (pitam se, da li su ti policajci uopšte muškarci ..., => marš sa Terazija ...) Pa zar nisi uspeo da razlučiš ove izjave. Ove Đinđićeve su bile šaljive i ironične, dok su Šešeljeve i Vukove bile ozbiljne. Ili možda nisi slušao Đinđića kad je rekao to što je rekao? Izjave ove druge dvojice ne bih da komentarišem.
srbija.2384 dr.iivan, -> #2357, mmarkovic
>>> Ljudi su to uvideli, osetili se pokradenima i >>> protestvovali. >> >> Nista to ne mora da znaci..Ljudi su videli samo one koji su >> protestvovali, a nisu videli one koji nisu protestvovali, tako >> da je poredjenje nemoguce, a samim tim i takav zakljucak. > > Ako u gradu od 300-400.000 ljudi imas 40-50.000 demonstranata, > a uzmi da je izasao neki manji broj (recimo 1/3), to je vec > veoma sumnjivo... Opet ponavljam, nista to ne mora da znaci! Jer, koalicija "Zajedno" je objavila da postoji izborna kradja i potegla protest. Tom protestu su se odmah verovatno odazvale sve pristalice te koalicije, zatim verovatno pristalice opozicije koja nije koalicija "Zajedno", itd.. Onda su se pojavili ljudi koji misle na gore pomenuti nacin, a to je 'cekaj bre, nemoguce da toliko ljudi stoji na ulici bez ikakvog razloga, mora da tu postoji izborna kradja..e necu da se slozim sa tim..i ja cu da izadjem na ulicu..' i tako sve vise i vise ljudi se pojavljuje na ulici.. Sve to ne mora da znaci da izborna kradja postoji i ako mislis da su toliki broj ljudi na ulici znak da je izborna kradja u Nisu ocigledna, onda i ti mislis kao sto sam gore naveo, a to je bez ikakvih argumenata. Brojno stanje ljudi koji protestuju ne mora da znaci da je protest opravdan. >> SPS), vec zato sto su dovoljno trezveni da mogu da zakljuce da >> je svaki takav postupak nalik kradji glasova kontradiktoran sa >> postupcima svake ispravne i moralne vlasti, a to kako su >> uopste dosli do zakljucka da je izborna kradja postojala meni >> uopste nije jasno, tako da mi i nije jasno kako je to uopste >> izborna kradja ocigledna, kako ti kazes !? > > Lokalni radio Belle Amie je hteo da napravi medijski bum pa je > sabirao nezvanicne rezultate, i, zamisli oni su bili POTPUNO > suprotni od zvanicnih. ;) I ti sada njima verujes? Cekaj, pa ti verujes samo u ono u sta zelis da verujes! Ako cemo po tvome, onda je i predsednik republike rekao (kada je pozvao misiju OEBS) da su izbori regularni i da nije bilo nikakvih nepravilnosti. Valjda ce svaki covek koji razmislja po zdravoj logici vise da veruje predsedniku svoje republike nego nekom lokalnom radiju. > Drugo, svako ima ponekog na nekom birackom mestu. Ovo jos nisam cuo. Po kom principu iznosis takav zakljucak ? Cak sta vise, to sto si naveo je nemoguce. Da i ne govorim da se izborna kradja zbila na nekoliko birackih mesta, a ne na svim. > SPS na mitingu? ;))) To su stvarno bili slucajni prolaznici... Ne znam sta ti ovo znaci?! >> Inace, takodje mi nije jasno kako je to inicijativni odbor SP >> uopste dosao do POUZDANE (??) informacije da izborna kradja >> postoji, pa, shodno tome, i organizovao SP. Ne dovodim u >> pitanje da li je izborna kradja postojala, jer sam ja srecan >> sto kako-tako pouzdano znam da je postojala. Ali, to nisu >> mogli znati svi ljudi..Cak sta vise, ogromna vecina ljudi to >> nikako nije mogla da zna! > > Cini ti se da je tako SRECNIH kao ti bilo malo :) Koga je > zanimalo, mogao je da sazna. Pa i ja sam javio 41 Zajedno, kad Pa naravno da ih je bilo malo. Kako je inace neko koga je zanimalo mogao da sazna ? Na koji nacin ?
srbija.2385 dr.iivan, -> #2344, shimano
> Seselj, kao i Milosevic, ostavlja prostora za delovanje samo u > jednom smeru i to prema sopstvenim postulatima. Pojedine Slazem se, ali najcesce ti ljudi koji uvek ostavljaju mesta za delovanje sebi_u_korist su pametni i kada dodju na vlast, iliti kada ispune svoj cilj, cesto se promene, jer shvate da je jedini nacin da ostanu na vlasti taj da se ponasaju bas onako kako vlast treba da se ponasa. A ako obratis paznju, upravo tako se Seselj ponasa na funkciji predsednika opstine Zemun. Inace, sto se tice Milosevica, sumnjam da on ostavlja taj prostor, jer je ili nesposoban ili tako izgleda da vodi zemlju. Mislim da sledeca cinjenica dosta govori tome u prilog. Kada se Nebojsa Covic sastao sa Slobodan Milosevicem, doneo mu je spisak od 12 ljudi koji su nalozili kradju glasova i koje podhitno treba smeniti i izbaciti iz partije. Oni su sest sati razgovarali i tih sest sati je Covic ubedjivao svog predsednika da treba tako da postupi. Milosevic se sve vreme slagao sa tim. On je to izneo svojoj partiji i kada su se sastali da odlucuju o tome sta raditi, odlucili su da smene Covica. Naravno, verujem da je za to kriva njegova zenica Mira Markovic. On je dobar politicar, ali ima jako lose saradnike. > Seseljeve marketinske izjave su toliko budalaste i nezrele koje Svi oni ponekad polude i svasta im se omakne..Uostalom, sve ti je junior rekao u svojoj poruci..O izjavama ostalih lidera bolje da ne govorim. > imaju za cilj da privuku onaj deo ljudi koji nemaju bas mnogo u > glavi i koji misle da su resenja svih problema krajnje > jednostavna i da samo treba da dode "cvrsta" ruka i to da Za ovo prvo ti hvala.. Za drugo nisi bas u pravu. Ako govorimo o njegovoj spoljnoj politici, tu si u pravu. On bi to sve po kratkom postupku, zato i jeste nacionalista. A za unutrasnju politiku on ima vrlo lepe stavove, koje uostalom i sada demonstrira na teritoriji osptine Zemun. > sprovede. On bira ciljanu veliku populaciju ljudi nesposobnih > za samostalno donosenje odluka i razlozno rasudivanje, upravo > one kojima vise prija da drugi odlucuju umesto njih i > preuzimaju odgovornost. Pa zar takvih ljudi nema najvise ? Naravno da ce da tezi da sto siri deo populacije zadobije. > UBR, ukoliko bi taj vodio Srbiju niko nas u svetu ne bi > pogledao k'o smrdljiv sir. Moguce, ali mislim da je on najsposobniji od svih sadasnjih lidera da vodi Srbiju . Milosevic jedva obavlja svoju funkciju, Vuk..hmm..ne mogu ni da zamislim kako bi on vodio Srbiju, o Djindjicu da i ne govorim, mislim da ima suvise labilne stavove, ostalih lidera i nema tj. ne vredi ih pominjati..
srbija.2386 dr.iivan, -> #2371, inferno
> Ů│ ˙ Seselj je jednostavno najbolji u poziciji a najgori u > opoziciji ! > > On bi najbolji bio u zatvoru gde mu je i mesto? A zasto mislis da mu je u zatvoru mesto? Nauci se da argumentujes ovako opasne izjave :).. > A ako ti je on moralni ideal onda mogu samo da zalim. Meni niko nije moralni ideal. Ako nisi znao, moralni ideal ne postoji. Moral je zasnovan u licnosti. Koliko cemo biti moralni zavisi od nase volje, htenja, emocija, razuma i savesti. Izjavio sam samo da mislim da Seselj poseduje moralni cenu.
srbija.2387 schef, -> #2373, morkin
][ Koji je to tvoj kriterijum po kome određuješ šta je srpska ][ zemlja, a šta ne? Srpska zemlja je tamo gde su srpski grobovi. ;> Makedonija je bila podeljena na tri dela od kojih je svaki pripao po jednoj od triju država: Grčkoj, Bugarskoj i Srbiji. Danas je samo onaj deo koji je pripao Srbiji u sastavu BJRM. Mogao bi neko ko bolje poznaje ovaj deo istorije da napiše nešto o tome. Što se tiče Makedonije možda sam se pogrešno izrazio: to je nekada bila srpska zemlja. ;) Naravno srpska zemlja gubi pridev srpska ako na njoj više ne žive Srbi koji su u većini. Tako je bilo sa Makedonijom, sa Kosovom, sa Sandžakom, sa Krajinom, sa delom Bosne... :( Što se tiče Sandžaka i Kosova koji su još uvek u sastavu Srbije oni za mene više nisu srpska zemlja već su samo fizički deo Srbije. To je istina i to žalosna istina... :( Baranja je i dalje srpska zemlja. I nadam se da će i ostati, t.j. da neće doći do egzodusa Srba odatle.
srbija.2388 schef, -> #2374, morkin
][ Nije baš tako, zavisi koju Jugoslaviju gledaš i šta tačno ][ misliš pod terminom Jugoslavija je nastala 1918., a Hrvatska tek 1945. ][ Šta si tačno mislio sa onim "republike"? Da li na period pre ][ WW2 ili na period za vreme i posle WW2? Ako misliš na Banovinu Hrvatsku, ona je nastala 1939. Ja sam mislio na posleratnu kada je dobila svoje granice. ][ Bila, do Ustava iz 1974. Primer: Od tada je državljanstvo u ][ federaciji je posledica državljanstva u republici. Ali smo i dalje bili federacija a ne konfederacija. Glavniji je bio ustav Jugoslavije nego ustav pojedinih republika.
srbija.2389 junior, -> #2383, dule.n
> Pa zar nisi uspeo da razlučiš ove izjave. Ove Đinđićeve su bile > šaljive i ironične, dok su Šešeljeve i Vukove bile ozbiljne. Dopuštaju da ih ponese euforija, a morali bi da se kontrolišu. Zar možeš da zamisliš Klintona koji tako nešto izjavljuje pred 100-200 'iljada ljudi, ili na nacionalnoj televiziji? ;)
srbija.2390 junior, -> #2380, dusko
> Pa, već stoji tu. Ti si ga stavio, a ja nemam ništa protiv ;) > Zato sam komentarisao ovu treću kombinaciju. Dule, zanemarimo sad lične političke stavove ;), ali zar nije ovo logična podela na levo - centar - desno? Činjenica je da je DS izbacio i ono 'n' od nacionalizma koliko je imao u programu, da je Vuk to učinio odavno i da jedini koji još imaju i nude program o Srbima van Srbije & ... su DSS i SRS. Na stranu to, što su ovi drugi prilično extremni i naginju ka fašizmu ;). Neka to bude, kao i koalicija sa Zajedno - čisto predizborna koalicija, iz čistih interesa, samo neka se osvoji više mandata (ova DSS-u nije donela ništa). Uostalom, koliko sad DSS ima mandata u Sav. Skupštini? Nije li ova koalicija bila najveća greška od formiranja stranke?
srbija.2391 acko, -> #2371, inferno
> On bi najbolji bio u zatvoru gde mu je i mesto ? Dali je u tebi zloba nadjacala razum ??? Ako je u pitanju zloba, dali si se zapitao odkud ona u tebi. A ako je pak u pitanju razum, dokazi tvrdnju argumentima. Dobronamerni !
srbija.2392 morkin, -> #2364, canny
> da mu radarske rakete nemogu ništa zbog > visine leta, ometanja i mamaca. "Radarske rakete" su, pretpostavljam, vođene rakete. Na te rakete je AVAX vrlo ranjiv. Mislim da je pogodak takve rakete fatalan. Ometanje takvih raketa je moguće samo ispuštanjem načeg toplijeg. Sad, ni rakete nisu "glupe" već vrše proračun koji cilj treba da nastave da prate. Zbog svojih karakteristika AVAX je nesposoban za nagli manevar, tako da raketa ne može da se zbuni i odleti za pogrešnim mamcem. Visina nema uticaja ukoliko se avion gađa sa drugog aviona ili sa odgovarajućim raketama. Jednostavno, AVAX nema nikakvu odbranu.
srbija.2393 mediteran,
I A L E K S A N D R O V A C J E U K A P I R A O !!! Danas, 31.01. u Aleksandrovcu je odrzan prvi protest koalicije "Zajedno" od kada su ponisteni rezultati lokalnih izbora 17. novembra. Miting je poceo u 13 i zavrsio se oko 15:15 protestnom setnjom. Prisustvovalo je oko 3000 gradjana (Aleksandrovac ima ukupno 15000). Od pre nekoliko dana pocela je da se dogadja i "Buka u Modi" izmedju 19:30 i 20:00. Sledeci miting je najavljen za sledeci petak 7. februara. Na protestu je bilo par zanimljivih parola, a najbolja stoji u naslovu. (Plavuse su ipak izgleda malo brze od nas). Vidjeno ukupno tri saobracajca i dva plavca, tako da smo uspeli i da blokiramo saobracaj. Pozdrav iz jos uvek okupiranog Aleksandrovca!
srbija.2394 dbambi, -> #2369, lexus
=>=> poruke itd. Upravi treba ostaviti njeno pravo da po slobodnoj =>=> volji donosi svaku odluku u vezi sistema, za koju nađe da je =>=> korisna, a za sebe zadržati pravo da usluge sistema koristiš =>=> ili ne. => => Sve je to u redu, ali, ako Ugovor već postoji onda treba raditi => po njemu :) Ponovo počinješ sa tumačenjem ugovora, a moja priča se zasniva na polazištu da je reč uprave poslednja bez obzira na postojanje tog papira. Ugovor u ovoj vrsti odnosa, ne bi trebalo da ima obavezujuću snagu, jer je imovinsko starije od ugovornog prava. Možda se tebi čini kako je nenad nepošten i nemoralan čovek koji se poziva na ugovor ili ga ignoriše kada mu to koristi. Možda je i tako, ali to ne menja suštinu. Da se ovakve situacije (neki potez uprave, a onda beskrajno prepucavanje po konferencijama) ne bi ponavljale, trebalo bi (ozbiljno) napisati ugovor koji bi imao svega nekoliko članova, a dva ključna da budu identična onima u vicu o direktoru: 1. Uprava je uvek u pravu. 2 Kada korisnik smatra da uprava nije u pravu, primenjuje se član 1. Grubo, surovo, bezobzirno, ali efikasno i ispravno. Bambi
srbija.2395 dbambi, -> #2355, mmarkovic
=>> problem je hapšenje Tukija i puštanje propagandnih filmova, ... => => Bitna razlika: filmovi su bili DOKUMENTARNI, a ne PROPAGANDNI! Da li će neki običan film postati propagandni, zavisi od namere onoga ko ga emituje. Da je film o Špegelju & Co, koji krijumačare oružje i utvrđuju crne liste, prikazan kroz nekih 20 godina, on bi bio dokumentarni, pošto ne bi podizao nikakve tenzije. U trenutku kada je prikazan, predstavljao je čisto dolivanje ulja na vatru (izvedeno od strane ovdašnjih vlasti) i u tome je (na žalost) u potpunosti uspeo. Ako tajna policija i kontraobaveštajna služba neke zemlje, višemesečnim praćenjem i snimanjem aktivnosti neke grupe ljudi utvrde da se ovi bave nezakonitim radnjama (a krijumčarenje oružija je prilično težak prestup), poslednje što treba da uradi je da snimljeni materijal (o čijoj zakonitosti pribavljanja i verodostojnosti možemo diskutovati) emituje na nacionalnoj televiziji. Naprotiv, njihova dužnost je da osumnjičene uhapse i zajedno sa dokazima predaju sudu. To se (iz donekle razumljivih razloga) nije desilo. Zamisli npr. slučaj onog višestrukog ubice M. Magde. Policija nekim slučajem snimi kako on ubija svoje žrtve. Umesto da ga istog trenutka uhapsi i ponudi neoborive dokaze o njegovoj krivici, ona ga pusti da slobodno šeta a snimljeni materijal emituje na TV u večernjem terminu, posle crtanog filma. Da li policija u svakom krivičnom delu prikupljene dokaze prezentuje javnosti ? Jasno je naravno da cilj tog emitovanja nije bio da se prezentuju dokazi o Špegeljevoj krivici, već da se dodatno naelektriše situacija i širom otvore vrata za neometano naoružavanje sopstvenih pristalica a sve sa opravdanjam " da i oni rade isto ". Bambi
srbija.2396 dizel, -> #2379, hercog
** A elem moliću lepo, po tome ispade da studenti nisu građani? Studenti su naravno građani, ali spevifična vrsta (ako tako može da se formuliše). Međutim, Šešelj kaže kako studenti ne treba da protestvuju kao studenti, već zajedno sa ostalim građanima (verovatno misli da su studenti premladi da bi se bavili najvažnijim političkim pitanjima i sl.). Već rekoh da se tu u mnogome ne slažem sa njim... P.S. Nadam se da je sada jasnije. :)
srbija.2397 lexus, -> #2394, dbambi
=> Ponovo počinješ sa tumačenjem ugovora, a moja priča se zasniva => na polazištu da je reč uprave poslednja bez obzira na => postojanje tog papira. Ugovor u ovoj vrsti odnosa, ne bi => trebalo da ima obavezujuću snagu, jer je imovinsko starije od => ugovornog prava. NET ne pripada Upravi i ona nema nikakva prava da odredjuje korisnicima šta će da rade, osim ako je to odredjeno Ugovorom. Čak i ako Uprava ima potpuno punomoćje od strane BIGZ-a, to mora biti naznačeno. (kao što nije ;) Dakle, ako meni dodje vlasnik SezamNET-a i kaže: "Lexe, imaš priliku da biraš hoćeš li biti ovde i raditi ono što ti mi kažemo, ili ćeš mirno otići..." Izabraću jedno od ta dva.
srbija.2398 firus, -> #2344, shimano
> UBR, ukoliko bi taj vodio Srbiju niko nas u svetu ne bi > pogledao k'o smrdljiv sir. Ma, iako sam bolno svestan činjenice da bez sveta ne možemo, da predsednik republike mora biti vanstranačka ličnost (što sam već više puta pomenuo) voleo bih da dodje do toga da imamo radikalsku vladu i Šešelja kao premijera, a predsednik neka bude ko hoće, al' nikako ono što se sada često traži, neki srpski Havel. Pisci su da pišu, predsednik je nešto daleko ozbilnije. Pa kud puklo, da pukne. Ne može se celog života živeti u strahu i ići niz dlaku. Postoje trenuci kada se mora lupiti šakom o sto i reći u lice šta misliš. U krajnjoj liniji, nikako ne mogu da odobravam podelu sveta na velike i male iz čega proizilazi tiranisanje malih od strane velikih (koji su, UBR, uvek velike demokrate itd.).
srbija.2399 firus, -> #2385, dr.iivan
> Inace, sto se tice Milosevica, sumnjam da on ostavlja taj > ... > verujem da je za to kriva njegova zenica Mira Markovic. > On je dobar politicar, ali ima jako lose saradnike. Ispravka, SM je bio dobar političar, ali ga je vreme pregazilo. U vreme socijalizma on je bio sasvim OK, i imao je mnogo jaču harizmu, ali promenom uslova, a zbog toga što je ekstremno nefleksibilan, izgubio je epitet dobrog političara i postao ono što jeste. BTW, SLoba je nekada imao dobre saradnike, ali ih je zbog zbog autokratizma izgubio (jal' proterao iz SPS-a i organa vlasti, jal' su ga oni napustili). >> imaju za cilj da privuku onaj deo ljudi koji nemaju bas mnogo >> u glavi i koji misle da su resenja svih problema krajnje >> jednostavna i da samo treba da dode "cvrsta" ruka i to da Ma, činjenica je da nama Srbima i treba čvrsta ruka ne bi li nas naterala da radimo i da se ujedinimo. Kako se Nemačka ujedinila još u prošlom veku, ako ne čvrstom (ponajviše Bizmarkovom) rukom? Ako je kod njih profunkcionisalo, zašto ne bi i kod nas (dobro, dobro, mi i Nemci smo medjusobno jako različiti, ali, ipak ...) >> sprovede. On bira ciljanu veliku populaciju ljudi nesposobnih >> za samostalno donosenje odluka i razlozno rasudivanje, upravo >> one kojima vise prija da drugi odlucuju umesto njih i >> preuzimaju odgovornost. > > Pa zar takvih ljudi nema najvise ? Naravno da ce da tezi > da sto siri deo populacije zadobije. To je ono što pojedinci koji su izuzetno demokratski opredeljeni (sic!) nikako ne mogu da shvate. B((( > Moguce, ali mislim da je on najsposobniji od svih sadasnjih > lidera da vodi Srbiju . Milosevic jedva obavlja svoju funkciju, > Vuk..hmm..ne mogu ni da zamislim kako bi on vodio Srbiju, > o Djindjicu da i ne govorim, mislim da ima suvise labilne > stavove, ostalih lidera i nema tj. ne vredi ih pominjati.. Kao što više puta do sada rekoh, za Srbiju je najopasnija varijanta predsednik koji je član neke stranke. Jes' da sam radikal, ali mislim da bi Šešelj bio loš predsednik ali vrlo dobar premijer. Mada, kako se stvari odvijaju, ode SM na mesto Lilića, pa se može očekivati jačanje savezne države nauštrb republika (što bi i imalo smisla, samo kada ne bi imali politiku tipa sjaši kurta, uzjaši murta).