FORUM.17

22 Nov 1996 - 02 Jul 1997

Topics

  1. gde.smo (372)
  2. jugoslavija (20)
  3. ex.yu (24)
  4. srbija (3429)
  5. svet (10)
  6. ljudska.prava (6)
  7. mediji (479)
  8. trac (336)
  9. devojke (2150)
  10. iseljenje (28)
  11. vesti (2773)
  12. razno (343)

Messages - srbija

srbija.2400 firus, -> #2359, dbambi
> tadašnje rasprave o demokratiji na Interentu. Zaključak autora > (sa kojim se uglavnom slažem) je da demokratije na Internetu > uglavnom nema i da je ne treba ni biti. Svaki vlasnik/upravnik Pazi, pazi, pa zar ti nisi jedan od onih koji tvrde da je Internet sredstvo za širenje demokratije, da na njemu nema mesta za manipulisanje ljudima i da je brana totalitarizmu. ;) Ili sam možda ja nešto pogrešio (zamena teza) !? ;(
srbija.2401 firus, -> #2372, nikola.s
>> PS. Da je po tvome, zbog ove izjave Dane Draskovic bi trebalo >> zabraniti rad SPO-u, jer, Boze moj, ona poziva na oruzanu > > Svako ko je malo pazljivije slusao izjavu DD (ako mislite > na onu sa bombama...) mogao je primetiti fantasticno slabo > uradjen rez njene izjave. > Toliko o rts-U .. O RTS-u se može svašta rdjavo reći, ali i o Danici. Ima ona i previše neodmerenih izjava (počev od '93.) i, ukoliko bi bili realni, verujem da ona ima primat po tome u Srbiji (čak daleko više od Šešelja, mog omiljenog opozicionog lidera, a i omiljene mete za napade i podmetanja od strane nekih drugih).
srbija.2402 dselic, -> #2368, lexus
> To su američke knjige? > Pisali su ih pripadnici nacije koja u svakom svom filmu ima jednu > antikomunističku scenu? ;) Baš ti. ;) > Prijatelju moj, kada ti shvatiš razliku izmedju komuniste i onog > koji krade pod maskom komunizma svet će biti mnogo bolji :) Zar postoji razlika? ;)
srbija.2403 dselic, -> #2370, supers
> Mogu da pretpostavim kakve su to knjige - one iz doba Makartija o > crvenoj opasnosti? Ja bih se zadržao na knjigama o raspadu YU, bar Nope, baš nemam nijednu od tih. ;) Sve moje su '75+. > crvenoj opasnosti? Ja bih se zadržao na knjigama o raspadu YU, bar > dvadesetak ljudi je opširno napisalo svoje viđenje raspada. Tu lepo > možeš da vidiš koliko su kratkovidi bili SM i njegov režim. Ili su (komunisti) želeli da tako izgleda. Btw, koji su ljudi pisali te knjige? Sigurno je da se nisu patili od pro-srpskih osećanja. > Čuj, stvarno nema smisla da diskutujemo o crvenim zaverama. Ova šačica > reformisanih komunista Miloševićevog tipa ne zna za neke velike zavere. > Jedina tehnika borbe koju oni poznaju je kundačenje. Ok, nadam se da će su u budućnosti, kad i ako se sve ovo razreši, videti ko je i s kojom namerom prouzrokovao izvesne dogadjaje.
srbija.2404 dselic, -> #2376, morkin
> Tačno, bio sam nejasan. Ljudi imaju nezgodan običaj da čitaju onako kako > je napisano, a ne onako kako si mislio. Moja greška. Da objasnim šta sam > hteo da kažem. Ma meni je sve to bilo idealno jasno ali ipak moraš da paziš na formulaciju. ;) > Nije se definisala linija fronta već je uzeta logika "tamo gde Srbi čine > većinu stanovništva". Svaki od lokalnih komandanata je zauzimao što više. Čisto vojnički posmatrano, moraš priznati da je to imbecilna taktika, a imbecili retko vode vojsku osim ako.... > Praktično, to je bila opkoljena teritorija. Naučeno u Hrvatskoj se > primenilo u Bosni - muslimani su opkoljeni u gradovima i tako je zauzeta > najkraća linija fronta sa najviše teritorije. Nije sad ni to idealno Od samog početka moralo se ići na teritoriju bez rupa. Čak je i debilu jasno da su enklave garantovan izvor problema u budućnosti. Sticajem okolnosti, to i jesu ispale. Šta misliš, jesu to bile "slučajne" greške ili slučajne greške? > postavljeno, ali je položaj mnogo bolji nego u Hrvatskoj. Koji je gotovo ništavan sa tendencijom da bude još gori. :( > ograničenih vojnih akcija - mi uzmemo sve, pauza, oni uzmu Slavoniju, > pauza, uzmu Krajinu, pauza, uzeće Baranju. Te pauze su nas, btw, ubile.
srbija.2405 dselic, -> #2392, morkin
> "Radarske rakete" su, pretpostavljam, vođene rakete. Na te rakete je AVAX > vrlo ranjiv. Mislim da je pogodak takve rakete fatalan. Ometanje takvih > raketa je Radarske rakete su valjda rakete koje se navode na izvor radarskog signala, a to Awax itekako jeste. ;)
srbija.2406 nenad, -> #2389, junior
> Zar možeš da zamisliš Klintona koji tako nešto izjavljuje pred > 100-200 'iljada ljudi, ili na nacionalnoj televiziji? ;) Ja se sećam snimka kada Al Gor (vice-president) pri jednoj poseti nekoj školi ispravlja klinca koji je na tabli napisao 'potato' u 'potatoe'. ;)
srbija.2407 nenad, -> #2396, dizel
> Međutim, Šešelj kaže kako studenti ne treba da > protestvuju kao studenti, već zajedno sa ostalim građanima (verovatno > misli da su studenti premladi da bi se bavili najvažnijim političkim > pitanjima i sl.). Moguće je da baš to misli pošto je on sam postao punoletan sa 28 godina. ;) Inače je političku karijeru napravio upravo kao student i član (predsednik) univerzitetske organizacije, znate već čega.
srbija.2408 pecinko,
Za one koji nisu kupili ili ne kupuju BLIC i DNEVNI TELEGRAF, ili pak žele da sačuvaju tekst. Nešto za vašu kolekciju... Izvinjavam se što je `code page - none` - ali, tekst nije kucan namenski za Sezam, već za nekog drugog koji je tražio da bude tako... SUBJECT: GRESI IZ MLADOSTI -------------------------- Preuzeto iz BLIC-a SUBOTA - NEDELJA 1-2 FEBRUAR 1997. ================================================================== PREDSEDNIK SRBIJE SLOBODAN MILOSEVIC 1988. GODINE O NARODNOM BUNTU SUOCAVANJE SA ODGOVORNOSCU ================================================================== Potpuno je jasno da se ljudi okupljaju na svojim ulicama i trgovima jer vec dugo ne mogu da rese stvari kako zele u svojim institucijama, na svojim sastancima. Pritom, oni se ne zalazu da mitinzi postanu praksa, vec da omoguce da pocnu da funkcionisu institucije i njihova rukovodstva. Ali ne da funkcionisu bilo kako. Institucije treba da funkcionisu u skladu sa interesima onih zbog kojih su nastale, a rukovodstva treba da rade u skladu sa interesima onih koje predstavljaju. Gradjani imaju pravo da ukazu poverenje svojim predstavnicima i da ga otkazu, ako ocene da oni njihove interese ne zastupaju. To isto, jos u vecoj meri, vazi za komuniste i njihova rukovodstva. Ne moze nikakvo rukovodstvo da procenjuje da li je njegovo clanstvo u pravu ili nije. Jedini racun koji se tu polaze ide u suprotnom pravcu. Svako od nas polaze racun onima koji su ga birali. To su pravila koja vaze za sve partije, a pogotovo vaze za ovu koja tvrdi da izrazava u najvecoj mogucoj meri interese svoje klase. Odbijanje nekih rukovodstava i pojedinaca u tim rukovodstvima da postuju glas javnosti, tako jasan i masovan, ne samo sto je nedemokratsko i birokratsko, vec izaziva gnev od cije eskalacije i posledica moze biti ugrozena bezbednost svih gradjana u zemlji. (Slobodan Milosevic - 14. oktobar 1988. KOMUNIST)
srbija.2409 pecinko,
Ovaj put se izvinjavam što tekst nije prenet u celini, mada je malo toga ispušteno, i po _mojoj_ slobodnoj proceni - ništa od bitnog značaja ( copy right - RTS : ))) ). SUBJECT: ČUDOVIŠTA IZ IDA ------------------------- Preuzeto iz DNEVNOG TELEGRAFA SUBOTA 1 FEBRUAR 1997. ================================================================== MIRA MARKOVIC ZESTOKO NAPALA VUKA DRASKOVICA ZBOG NJEGOVOG POZIVA DA SE HAPSI RUKOVODSTVO JUL "BRADATO, CUPAVO, POLUIZBEZUMLJENO STRASILO URLICE U MEGAFON USRED PRESTONICE JEDNE EVROPSKE ZEMLJE" ================================================================== 19. Januar, Nedelja Veceras sam na TV Dnevniku cula Vuka Draskovica kako, sa svoje govornice u Beogradu, predlaze da se uhapsi, i to odmah, celo rukovodstvo Jugoslovenske levice. Prilican broj za hapsenje odmah. Pitam se gde bi nas smestio - to jest, ne znam koliki su kapaciteti zatvora. Mozda bi nas drzao napolju, kao sto je grcka Hunta, pre dvadesetak godina drzala grcke levicare na stadionu, ili kao sto su 1974. godine na po zlu jos cuvenijem stadionu u Cileu zavrsili njihovi levicari. Secam se zime 1974. Ucestvovala sam u ispravljanju neke krupne politicke nepravde u Beogradu. Nadlezna komisija Opstinskog komiteta SK Savski venac priznala je nama, buntovnicima, da je razlog pobune opravdan, dobili su visoke partijske kazne oni protiv kojih smo nekoliko mojih drugara i ja zaratili, ali, kazne smo dobili i mi, sa dosta nesuvislim obrazlozenjem - trebalo je da na to protiv cega smo zaratili "ukazemo ranije". Ukazivali smo tri godine, ali... nismo imali kome. Jedno pre podne, kada sam dosla na posao rekao mi je jedan od mojih drugova: "Ti ces ipak proci kao Aljende, uhapsice te...". "Nece mene", rekla sam mu brzo. "Ja sam u drugom stanju. Za neki mesec treba da se porodim". "Ovi sto odvode na stadione ne proveravaju ko je u drugom stanju, a i sve jedno im je", rekao mi je on drzeci u rukama novine otvorene na stranici gde je bio tekst o dogadjajima u Cileu. Tog leta rodila sam sina. Kasnije sam, ponekad, pricala Marku tu anegdotu. Danas moj sin ima 22 godine i jedno bradato, cupavo, poluizbezumljeno strasilo urlice na megafon usred prestonice jedne evropske zemlje, da treba uhapsiti njegovu mamu i celo rukovodstvo levicarske partije od 160 hiljada clanova, u kome se i ona nalazi. Ona sala iz 1974. mogla bi da postane zbilja. A onda, ima jos nesto o cemu razmisljam ove veceri. Zasto svakih pedeset godina mora da bude uhapsen i uglavnom streljan neko iz moje porodice? Zar borba za slobodu, nezavisnost i pravdu u mojoj porodici svakih pedeset godina treba da se zavrsi njenim redukovanjem na polovinu? Zasto se bas na moju porodicu namere okupatori kad krenu ovamo? I zasto se bas na moju porodicu namere njihovi saveznici odavde? Zato se V.D. veceras namerio na pravu stranu. I ja se, naravno, ne bih menjala sa nekom drugom stranom. Na toj mojoj strani su sve one vrednosti koje nas, po svojoj prirodi, uvode u podrucje visokog rizika da skupo platimo cenu svog izbora. Ali, ja ostajem pri svom izboru. Sa ogromnom utehom da su sloboda, nezavisnost i pravda izbor ovog naroda. Hapseci mene i rukovodstvo Jugoslovenske levice, Vuk Draskovic nece moci da uhapsi ceo narod. Nece moci ceo narod da preda na dar svojim finansijerima izvan Jugoslavije. Narodu uvek ostaju one sume i gore u koje se sklanjao pred Turcima, pred fasistima, pred nasilnicima. Sklanjao i organizovao da ih istera napolje. Sto se V.D. tice, on veruje da levicari i ja, prema tome, i necemo stici do tih gora. Nas on namerava da likvidira vec u nekoj od ovih veceri. Pitam se koga ce poslati da nas uhapsi. Koga od "demokrata" kojima histericno komanduje podanicku setnju vec dva meseca? Zaspala sam veceras sa jednom drugom, a u stvari glavnom brigom: 1919. moj deda je, posle Kolubarske i Cerske bitke, posle prelazenja Albanije i Solunskog fronta, dosao kuci sa svim ordenjem i sa svim ranama. 1944. njegova deca, sin i cerka, nisu uspeli da se vrate. Sin je poginuo u partizanima, cerka, moja majka, je streljana na Banjici. 1997. skoro svake veceri s govornice beogradskih "demokrata" ista neman hoce moj zivot. Da li ce tu biti kraj? Da li ce tu neman izbeci moja deca?
srbija.2410 shimano, -> #2399, firus
Pretpostavljam da si hteo da repliciraš meni obzirom na sadržinu quote-ova. -> Ma, činjenica je da nama Srbima i treba čvrsta ruka ne bi -> li nas naterala da radimo i da se ujedinimo. Kako se Nemačka -> ujedinila još u prošlom veku, ako ne čvrstom (ponajviše -> Bizmarkovom) rukom? Ako je kod njih profunkcionisalo, zašto ne bi -> i kod nas (dobro, dobro, mi i Nemci smo medjusobno jako različiti, Za razlike si u pravu. Prosečan Nemac te odmah prijavi najbližem panduru kada vidi da si se nepropisno parkirao. Prosečan Nemac ti na licu mesta je*e i oca i majku ako kreneš da se guraš preko reda. Prosečna nemačka baba od 70 godina (a izgleda k'o da joj je trista) ti odmah čita vakelu na sred ulice što si bacio papirnu maramicu i odmah ti objašnjava da to može nekome da odleti na vetrobran i da izazove sudar. Prosečan Nemac poštuje tvoje pravo u saobraćaju ali ti ne da svoje i ne smanjuje gas kada vidi da nepropisno voziš već te cilja svojim autom i zna da će o tvom trošku da popravi ili dobije nov auto. Prosečan nemački sudija bez pardona otera u zatvor oca svetske šampionke u tenisu. Prosečan Nemac shvata da sada ima i nove komšije Turke, Jugoslovene, Poljake i ostale i vidi da on koji štedi na svakom koraku sada plaća više za zajedničko grejanje jer, dok on štedi, neki Turčin od svog stana pravi parno kupatilo pa zbog toga prosečan nemački komunalac potroši velike pare i uvede svima merač potrošene energije na svaki radijator koji ima u stanu. Prosečan nemački pandur ti odmah stavlja lisice i ideš u zatvor ako probaš da ga podmitiš. Prosečan Nemac te tuži ako mu iz kola pokažeš srednji prst i, ako to i dokaže na sudu, a svedoka uvek ima (posebno u Nemačkoj), rebnu te gadnom kaznom i ostaješ bez dozvole par meseci. Prosečan Nemac crkava od smeha kada čuje da 35.000 firmi u nekoj zemlji nije predalo završni račun za 96-tu. Prosečan Nemac, dakle, shvata svoja prava i obaveze i primenjuje ih na svakom koraku i nije mu potrebna čvrsta ruka jer on je taj koji "grize". Ovo su ti samo realni primeri koje su zapamtili naši ljudi u Nemačkoj. Ne kažem da ovo treba da bude apsolutni ideal ponašanja ali kod nas u Srbiji je sve otišlo u drugu krajnost. Mi Srbi smo postali pizde koje se ne bore za svoja prava i zato nam treba Šešelj da grize umesto nas koji nemamo petlje za to. Lično, ne verujem Šešelju jer, posredno, kaže da će on to da dovede u red umesto nas i uvek glasam za opciju koja kaže da ću moći da ostvarim svoja prava kao najnormalniju stvar u životu. Još manje verujem onima koji me tapšu po ramenu kao Srbina i daju mi prednost u odnosu na ostale nacije - ili ću od toga da postanem idiot ili će mi nakriviti jedno rame. Možda nisi primetio ali trenutno na ulicama imaš stotine hiljada ljudi koji su u stanju da povuku ovu zemlju iz blata a uz to oni to i hoće da urade. -> To je ono što pojedinci koji su izuzetno demokratski -> opredeljeni (sic!) nikako ne mogu da shvate. B((( Ne znam kako ti to doživljavaš ali demokratski opredeljen pojedinac je za mene kompliment i shvatam odlično tu politiku privlačenja masa koja je kratkog daha i koju ja, lično, smatram jajarenjem. Ipak, nemam nameru da te ubeđujem ni u šta posebno, štaviše, imam poverenje u građane Srbije i u njihovu pamet a sačekaću republičke izbore da se u to i uverim. Usput, ako te zanima kako švabe privlače mase imaš odličnu priliku da to i sagledaš u narednih nedelju dana koliko cenim da će trajati euforija oko novog zakona oporezivanja koji je donesen u Nemačkoj i koji dodatno opterećuje srednji sloj a posebno ultra-bogataše a favorizuje najniže slojeve i čak uvodi oporezivanje penzionera. Ako budeš pažljivo pratio ova dešavanja možda i sagledaš kako to rade ozbiljne države i zašto su toliko stabilne i jake. -> Kao što više puta do sada rekoh, za Srbiju je -> najopasnija varijanta predsednik koji je član neke stranke. -> Jes' da sam radikal, ali mislim da bi Šešelj bio loš predsednik -> ali vrlo dobar premijer. Mala ispravka. Ne možeš očekivati da predsednik ne bude član neke stranke, međutim, najopasnija varijanta je stranka koja ne priznaje postojanje drugih stranaka i ideja.
srbija.2411 shimano, -> #2398, firus
-> Pisci su da pišu, predsednik je nešto daleko ozbilnije. Pa kud puklo, -> da pukne. Ne može se celog života živeti u strahu i ići niz dlaku. To što ti zoveš ići niz dlaku se negde zove diplomatija. Niko ne očekuje od tebe da pogaziš svoj ponos već da biraš čoveka za koga smatraš da može ravnopravno da se nosi sa "zverima" tj. da ume da komunicira sa njima. -> U krajnjoj liniji, nikako ne mogu da odobravam podelu sveta -> na velike i male iz čega proizilazi tiranisanje malih od strane -> velikih (koji su, UBR, uvek velike demokrate itd.). Naravno da ne ali ne treba ni da žmuriš na tekuću konstelaciju snaga a stvar je u ekonomskoj moći. Sasvim je normalno da Amerika ili Nemačka koriste svoju ekonomsku snagu za ostvarenje svojih ciljeva. Ako ne mogu legalno onda će to da rade drugim kanalima ali ako već ne možeš da ih sprečiš u tome onda barem možeš popraviti svoje izglede tako što će to biti dogovor za stolom između razumnih ljudi a u takvoj situaciji možeš mnogo više da ostvariš za sebe nego kroz razgovor "gluvih". O jednoj stvari uvek možeš da razmisliš: Ako sebi dozvoliš luksuz da glasaš za predsednika koji je podmitljiv ili ženskaroš onda nemoj da zaboraviš da Amerikanac, zbog svoje ekonomske snage, uvek može više da ga potplati nego ti ili da mu privede skuplju kurvu i da ga ima u šaci.
srbija.2412 schef, -> #2390, junior
][ Uostalom, koliko sad DSS ima mandata u Sav. Skupštini? Nije li ][ ova koalicija bila najveća greška od formiranja stranke? Jeste. :) Koliko znam, dogovor je bio da se poslanici podele tako da DSS+DS=SPO+GSS. E sad, od tih 22 poslanika jedan je Mićunović iz DC pa ne znam kome će on da ide 'na dušu' ;) ali sam gotovo siguran da će DSS da izvisi.
srbija.2413 jvujnic, -> #2342, evlad
> kad si toliko _lovaran_ što se ovdI bakćeš za siću ... ? O;> Da bi zbunio protivnika. ;)
srbija.2414 lexus, -> #2402, dselic
=> Baš ti. ;) Probaj da pročitaš i nečiju drugu knjigu, pa onda da izvagaš argumente i jednih i drugih i odlučiš se kome ćeš da veruješ :) => Zar postoji razlika? ;) Drastična! ;)
srbija.2415 morkin, -> #2388, schef
> Jugoslavija je nastala 1918., a Hrvatska tek 1945. A ko je odlučio u ime Hrvata i Slovenaca da žele da žive u Jugoslaviji? Nakon raspada Austougarske monarhije narodi koji su živeli u njoj dobili su pravo na samoopredeljenje. Tome se oštro protivila Italija koja je želela da prigrabi Sloveniju i neke delove današnje Hrvatske, što joj je i uspelo. Italija je uzela Istru i još neke gradove. Hrvati su, plašeći se totalne propasti, zahtevali da uđu u Jugoslaviju. Odluku o pristupanju Jugoslaviji doneo je Sabor (hrvatska skupština). Skupština predstavlja jedan oblik državnosti. Slažem se da Hrvatska nije bila država u punom smislu reči, ali ni Srbija zvanično nije imala nikakvu teritoriju preko Drine. Naravno, to ne znači da Srbija ne bi dobila tu teritoriju. > ][ Bila, do Ustava iz 1974. Primer: Od tada je državljanstvo u > ][ federaciji je posledica državljanstva u republici. > Ali smo i dalje bili federacija a ne konfederacija. Glavniji je bio ustav > Jugoslavije nego ustav pojedinih republika. To sam već rekao - u Ustavu 1974. je dozvoljeno otcepljenje. Hrvati su to svoje pravo iskoristili. To što nije bio definisan način otcepljenja je druga priča. Srbija je prošla kao bogat muž koji ženi svojevoljno prepiše dobar deo imetka, pa se posle razvoda žali kako je to bilo njegovo i kako ne treba da joj pripadne ništa. Bili smo naivni, mnogo naivni i bolje je uočiti da nismo u pravu i izvući pouke iz toga nego kukati kako smo pokradeni.
srbija.2416 dr.iivan, -> #2392, morkin
> "Radarske rakete" su, pretpostavljam, vodene rakete. Na te > rakete je AVAX vrlo ranjiv. Mislim da je pogodak takve rakete > fatalan. Ometanje takvih raketa je moguce samo ispustanjem Pa da, samo treba pre toga videti avaxa i u tom pravcu ispaliti raketu..
srbija.2417 dr.iivan, -> #2400, firus
>> tadasnje rasprave o demokratiji na Interentu. Zakljucak autora >> (sa kojim se uglavnom slazem) je da demokratije na Internetu >> uglavnom nema i da je ne treba ni biti. Svaki vlasnik/upravnik > > Pazi, pazi, pa zar ti nisi jedan od onih koji tvrde da > je Internet sredstvo za sirenje demokratije, da na njemu nema > mesta za manipulisanje ljudima i da je brana totalitarizmu. ;) Ne treba je biti u smislu da neko radi ono sto se upravi ne svidja, a da ista ne moze da ga udalji sa sistema, tj. da svako radi sta hoce, ali kada govorimo o manipulisanju ljudima i politici tu je svakako MORA biti.
srbija.2418 dr.iivan, -> #2379, hercog
> Verujem da bi to ucinio. On ima misljenje da studenti ne > treba da se mesaju u politicki zivot kao studenti, vec mogu > da protestvuju kao gradani, ili npr. clanovi neke stranke, > itd... > > A elem molicu lepo, po tome ispade da studenti nisu gradani? Studenti svakako jesu gradjani. Seselj je hteo da kaze da se studenti ne smeju mesati u politicki zivot i organizovati proteste kao STUDENTI iz razloga sto je nemoguce da svi studenti misle isto, tako da samim tim ne smeju ulaziti u bilo kakve proteste pod tim zajednickim imenom jer nisu nikakva organizacija, ciji bi svi clanovi mislili jednako po nekom pitanju. Zato je i rekao da oni mogu uci u protest samo ako oforme nekakvu organizaciju. Medjutim, prevideo je to da Studentski Protest '97 nije stranacki protest iako ima veze sa politickom situacijom, vec je njihov protest nazvan studentski zbog toga sto su svi studenti (ili bar ogromna vecina) najtrezveniji ljudi i ljudi koji uglavnom ispravno razmisljaju, koji ne mogu da se pomire sa necim sto je tako ocigledno neispravno..Sad, normalno je da nisu svi takvi..Nekima je, na zalost, ocigledno vaznije da daju neke ispite nego da se ne pomire sa tim...
srbija.2419 dr.iivan, -> #2383, dule.n
> => Vec rekoh da svi lideri imaju, ne budalaste, nego idiotske > izjave, => a ako si pametan, neces se osvrtati na njih. Pocevsi > od Sekijevih, => preko Dindicevih (srusicemo komunizam u Kini, > ili uvozicemo knjige => MM), do Vukovih (pitam se, da li su ti > policajci uopste muskarci ..., => mars sa Terazija ...) > > Pa zar nisi uspeo da razlucis ove izjave. Ove Dindiceve su bile > saljive i ironicne, dok su Seseljeve i Vukove bile ozbiljne. > Ili mozda nisi slusao Dindica kad je rekao to sto je rekao? > Izjave ove druge dvojice ne bih da komentarisem. Ex, sada..kakav bi to politicki lider bio kada bih ja trebao da pretpostavljam da li su njegove izjave saljive, ironicne, ili ti ne_znam_sta. Zato Vuk i jeste bolji knjizevnik od politicara. On je jednostavno rekao to sto je rekao. Kako ce sada jedan Kinez da pretpostavi da je njegova izjava bila saljiva kada ni ne zna srpski. Jednostavno je procitao to sto je on rekao u novinama, sada zna da mu se Djindjic ne svidja i gotovo :).. Jedini nacin je jednostavno ignorisati neke izjave..K'o sto rekoh, svi oni ponekad polude..
srbija.2420 dr.iivan, -> #2399, firus
>> On je dobar politicar, ali ima jako lose saradnike. > > Ispravka, SM je bio dobar politicar, ali ga je vreme > pregazilo. U vreme socijalizma on je bio sasvim OK, i imao > je mnogo jacu harizmu, ali promenom uslova, a zbog toga sto > je ekstremno nefleksibilan, izgubio je epitet dobrog politicara > i postao ono sto jeste. Upravo tako..i zato ce ipak ostati upamcen kao pozitivac. > Ma, cinjenica je da nama Srbima i treba cvrsta ruka ne bi > li nas naterala da radimo i da se ujedinimo. Kako se Nemacka > ujedinila jos u proslom veku, ako ne cvrstom (ponajvise > Bizmarkovom) rukom? Ako je kod njih profunkcionisalo, zasto ne > bi i kod nas (dobro, dobro, mi i Nemci smo medjusobno jako > razliciti, ali, ipak ...) Razliciti smo u smislu da nama treba jos jaca ruka, na zalost.. To ti je to kada su ljudi u komunizmu..pardon, socijalizmu navikli da sve imaju a nista ne rade..Te navike se moraju menjati i ljudi ih prosto zele da menjaju.. >>> sprovede. On bira ciljanu veliku populaciju ljudi nesposobnih >>> za samostalno donosenje odluka i razlozno rasudivanje, upravo >>> one kojima vise prija da drugi odlucuju umesto njih i >>> preuzimaju odgovornost. >> >> Pa zar takvih ljudi nema najvise ? Naravno da ce da tezi >> da sto siri deo populacije zadobije. > > To je ono sto pojedinci koji su izuzetno demokratski > opredeljeni (sic!) nikako ne mogu da shvate. B((( Upravo tako. >> Moguce, ali mislim da je on najsposobniji od svih sadasnjih >> lidera da vodi Srbiju . Milosevic jedva obavlja svoju >> funkciju, Vuk..hmm..ne mogu ni da zamislim kako bi on vodio >> Srbiju, o Djindjicu da i ne govorim, mislim da ima suvise >> labilne stavove, ostalih lidera i nema tj. ne vredi ih > pominjati.. > > Kao sto vise puta do sada rekoh, za Srbiju je > najopasnija varijanta predsednik koji je clan neke stranke. Ali ta opasnost je neizbezna. Zar je moguce da u ovoj situaciji u zemlji predsednik republike ne bude clan neke stranke ? > Jes' da sam radikal, ali mislim da bi Seselj bio los predsednik > ali vrlo dobar premijer. Slazem se. Steta sto nece da prihvati koaliciju sa SPS-om za sastav vlade, ali, opet..da li bi time nesto vise dobio?! > Mada, kako se stvari odvijaju, ode SM na mesto Lilica, pa > se moze ocekivati jacanje savezne drzave naustrb republika (sto > bi i imalo smisla, samo kada ne bi imali politiku tipa sjasi > kurta, uzjasi murta). Vala, SM se i do sada potpuno ponasao kao da je vec na tom mestu. Bar sto se tice spoljne politike. Sto se tice ocekivanja, potpuno se slazem sa tobom.
srbija.2421 adler, -> #2394, dbambi
* Reply to msg originally in FORUM.17 >> Ugovor u ovoj vrsti odnosa, ne bi trebalo da ima >> obavezujucu snagu, jer je imovinsko starije od ugovornog prava. >> 2 Kada korisnik smatra da uprava nije u pravu, primenjuje se >> Grubo, surovo, bezobzirno, ali efikasno i ispravno. Ti mora da si clan uprave u senci ili si socijalista. Ali po mojoj proceni si neupucen u to sta UGOVOR kao dokument uopste predstavlja. Ako postoji UGOVOR, on postoji da bi se regulisale obaveze i prava ugovornih strana, a o sadrzaju i obliku UGOVORA postoje i zakon- ska akta koja to regulisu. Prijatelju, samo u ovoj drzavi se UGOVOR tretira na nacin na koj ti to zelis i opravdavas , a narocito nad necim sto nije (SEZAM koliko sam ja upucen nije) privatna tj. licna svojina. A da bi ti bilo jasno procitaj clanke o zakonskim regulativama u razvijenim zemljama koje regulisu pitanja rada BBS-ova , internet provajdera itd. Dobronameran savet je da ne sklapas ugovore jer ces tvojim razmisljanjem naneti sebi veliku stetu.
srbija.2422 adler, -> #2397, lexus
>> NET ne pripada Upravi i ona nema nikakva prava da odredjuje >> Dakle, ako meni dodje vlasnik SezamNET-a i kaze: "Lexe, imas priliku >> da biras hoces li biti ovde i raditi ono sto ti mi kazemo, ili ces >> mirno otici..." Izabracu jedno od ta dva. Izbor ti svakako nece biti tezak. Ali mi nije jasno ciji je SEZAM tj. dali smo mi tu radi NET-a ili je on ustanovljen radi nas. Licno imam utisak da NET sluzi da bi se mi koji mislimo drugacije ofirali pa da onda lepo neko pokupi nase podatke pa u corku. Kako drugacije da tumacim kad se tu stalno pojavljuju moderatori koji sole pamet i upustaju se u diskusije sa korisnicima pa onda tumace ugovor kako im se svidja. Izgleda da je osnovni uslov bitisanja ovde da se ne zameris sa nekom budzom jer on onda poteze neki ugovor koji kad treba postoji ,a kad netreba ne postoji. GOSPODO , MI SMO PLATILI ZA KORISTENJE KOLIKO STE TRAZILI I TO NAM DAJE ODREDJENA PRAVA , A VAS OGRANICAVA U MAHANJU TITULAMA JER VI STE TU DA USLUZITE , A NE DA SOLITE PAMET. AKO VAM TO NIJE JASNO , ONDA VI IMATE OZBILJAN PROBLEM NASTAO ILI U OBRAZOVNOM ILI U VASPITNOM PROCESU. VASE TITULE POSTOJE SAMO OVDE I NIGDE VISE , A KAD NESTANE NET-a NESTAJU I VASE TITULE , A MI CINIMO SezamNET . UPAMTITE TO ILI NESTANITE.
srbija.2423 morkin, -> #2404, dselic
> Čisto vojnički posmatrano, moraš priznati da je to imbecilna taktika, a Jeste. To sam i hteo da kažem. > Od samog početka moralo se ići na teritoriju bez rupa. Čak je i debilu > jasno da su enklave garantovan izvor problema u budućnosti. Sticajem > okolnosti, to i jesu ispale. Šta misliš, jesu to bile "slučajne" greške > ili slučajne greške? Još uvek vojnički posmatrano: A šta bi radio sa stanovnicima kad bi zauzeo neki grad? Za sela je bilo lako, proteraš par stotina ljudi i niko to ne primeti (da ne govorimo o masovnim ubistvima). U gradovima se radi o hiljadama. Opedanjem tih gradova ljudi su se polako selili odatle - porodica po porodica, pojedinac po pojedinac. Poznata je stvar da se izlaz iz Sarajeva i drugih gradova debelo plaćao.
srbija.2424 morkin, -> #2405, dselic
> Radarske rakete su valjda rakete koje se navode na izvor radarskog signala, > a to Awax itekako jeste. ;) Odgovor u temi avioni.
srbija.2425 marwin,
HAVANA - "Kuba nije na prodaju", izjavio je juče u Havani kubanski lider Fidel Kastro, odgovarajući tim odsečnim i ljutitim rečima na najnovije "ponude" iz Vašingtona da će milijarde dolara krenuti prema Kubi ako se ta karipska zemlja oslobodi socijalističkog režima i vladavine samog Kastra.("Blic", 30.Januar 1997). Još jedan vlasnik neće da proda svoj posed! Ako ste rešili da kupite nešto zemlje, ne računajte na Srbiju i Kubu. Ima neka tajna veza...;)
srbija.2426 hercog, -> #2418, dr.iivan
(*> kao STUDENTI iz razloga sto je nemoguce da svi studenti misle isto, (*> tako da samim tim ne smeju ulaziti u bilo kakve proteste pod tim (*> zajednickim imenom jer nisu nikakva organizacija, ciji bi svi clanovi (*> mislili jednako po nekom pitanju. Zato je i rekao da oni mogu uci Ako ćemo tako da razmišljamo... Ko kaže da svi članovi stranaka u koalici Zajedno misle isto? Isto bi se moglo reći i za SRS i za SPS. Inače studenti su bolje organizovani od velikog broja stranaka kod nas, jedina razlika je što nisu registrovani kao što stranke jesu. Inače kada bi danas na ulici bili samo članovi stranaka, sumnjam da bi se okupilo više od 10000 ljudi u Beogradu... (*> neispravno..Sad, normalno je da nisu svi takvi..Nekima je, na zalost, (*> ocigledno vaznije da daju neke ispite nego da se ne pomire sa tim... Primer sa FONa, u toku zbor studenata povodom studentskog protesta... Jedini čovek koji se izjasnio protiv studentskog protesta, bio je jedan tip koji je član SRSa. Nema veze, ima pravo čovek da misli šta hoće i u skladu sa tim da postupa. Samo mi nije jasno zašto je ondak na zboru koji je sazvan zbog protesta i zašto glasa za pre- dlog koji omogućava još jedan rok za nedemonstrante. Ponekad se zapitam gde je otišao moral i svest ljudi u zadnjih N godina... Sale
srbija.2427 hercog, -> #2421, adler
(*> Ti mora da si clan uprave u senci ili si socijalista. Ček, a zbog čega kačiti nekome epitet socijalista čim se njegovo mišljenje ne slaže sa tvojim? Sale p.s. danas je postalo moderno da čim čovek razmišlja nekako drugačije od nekoga oma je socijalista, komunista isl...
srbija.2428 hercog, -> #2422, adler
(*> Licno imam utisak da NET sluzi da bi se mi koji mislimo drugacije (*> ofirali pa da onda lepo neko pokupi nase podatke pa u corku. Kako da ne, evo ja sam već 35 godina u ćorci pa se javljam odatle... ;) (*> koji sole pamet i upustaju se u diskusije sa korisnicima pa onda tumace A što se moderatori ne bi upuštali u rasprave? (*> Izgleda da je osnovni uslov bitisanja ovde da se ne zameris sa (*> nekom budzom jer on onda poteze neki ugovor koji kad treba Ne bih rekao da je tako... (*> JER VI STE TU DA USLUZITE , A NE DA SOLITE PAMET. Može neki primer? Sale
srbija.2429 firus, -> #2411, shimano
> To što ti zoveš ići niz dlaku se negde zove diplomatija. Niko > ne očekuje od tebe da pogaziš svoj ponos već da biraš čoveka za > koga smatraš da može ravnopravno da se nosi sa "zverima" tj. da > ume da komunicira sa njima. U poslednje vreme ni diplomatija nije ono što je nekada bila. Sada se sve svodi na ucenu i prinudu od strane velikih i moćnih (zapravo samo od strane SAD, jer su oni sada jedina svetska sila). Jedna od potvrda za ovo su marifetluci oko izbora genseka UN. Daće Bog, otići će Jeljcin, Zjuganov i Vladimir Volfovič će napraviti nacional-socijalističku vladu, Le Pen će postati predsednik Francuske, Britanci će dobiti jaku laburističku vladu, Grci će sje*ati znaje Turcima, imaćemo osovinu Moskva-Peking, imaćemo nestabilan svet koji će uskoro morati da se blokovski podeli, pa ćemo u toj ravnoteži straha dobiti ravnotežu snaga i dugotrajan mir. SAD će pojesti same sebe, samo treba malo (više?) pričekati. Znam, znam, nalupao sam svašta, al' ... > stvari uvek možeš da razmisliš: Ako sebi dozvoliš luksuz da > glasaš za predsednika koji je podmitljiv ili ženskaroš onda > nemoj da zaboraviš da Amerikanac, zbog svoje ekonomske snage, > uvek može više da ga potplati nego ti ili da mu privede skuplju > kurvu i da ga ima u šaci. Onda takav čovek i ne treba da postane predsednik, i ja za takvog čoveka ja nikada ne bih ni glasao (kao što nisam ni do sada). Druga stvar što se čovek pokaže onakvim kakav zapravo stvarno jeste tek kada ima vlast u svojim rukama.
srbija.2430 firus, -> #2410, shimano
> Mi Srbi smo postali pizde koje se ne bore za svoja prava i zato > nam treba Šešelj da grize umesto nas koji nemamo petlje za to. Naravno ... B))) Bolji je i jedan koji ima muda, nego 1000 impotentnih evnuha. > Lično, ne verujem Šešelju jer, posredno, kaže da će on to da > dovede u red umesto nas i uvek glasam za opciju koja kaže da ću > moći da ostvarim svoja prava kao najnormalniju stvar u životu. Nije sve baš tako kao što pokušavaš da (sebi) predstaviš. > Možda nisi primetio ali trenutno na ulicama imaš stotine > hiljada ljudi koji su u stanju da povuku ovu zemlju iz blata a > uz to oni to i hoće da urade. Kako treba ovo da shvatim? Pa zar misliš da ja to ne vidim? Ideološke razlike su druga stvar. Svi mi (stranački jasno opredeljeni) smo zapravo na istom zadatku - svi se mi borimo za vlast, ne bi li (lakše?) ostvarili svoje ideje. Ja lično ne bih imao ništa protiv SPS-a i SM da oni rade ono što ja (i većina drugih) mislim da je ispravno, ili bar da rade ono što su obećavali. Ovako, i ja sam protiv njih. Zajedno rade svoje (bore se za ono što su pošteno dobili na izborima), studenti rade svoje, SRS radi svoje, pa čak i SPS radi svoje. I svi oni misle da ispravno rade i da su jedino oni pravi. Kao i obično, istina je negde izmedju. Ali, ja bih ipak voleo da najpre imamo radikalsku vladu pa da SRS pokuša da izvuče zemlju iz blata. A ako SRS u tome ne uspe, doći će neko drugi. > -> To je ono što pojedinci koji su izuzetno demokratski > -> opredeljeni (sic!) nikako ne mogu da shvate. B((( > > Ne znam kako ti to doživljavaš ali demokratski opredeljen > pojedinac je za mene kompliment i shvatam odlično tu politiku > privlačenja masa koja je kratkog daha i koju ja, lično, smatram > jajarenjem. Ipak, nemam nameru da te ubeđujem ni u šta posebno, > štaviše, imam poverenje u građane Srbije i u njihovu pamet a > sačekaću republičke izbore da se u to i uverim. Možda sam stavio pogrešnog smajlija. Pokušao sam da budem sarkastičan, jer sam se do sada uverio da su upravo oni koji pokušavaju da se predstave kao jedine i prave demokrate vrlo netolerantni i po njima imaju pravo na svoje mišljenje samo oni koji misle isto. U ovome neka nikakve razlike izmedju SPS i Zajedno, štaviše, zbog specifičnosti njihovog položaja, Zajedno su po tom pitanju još i gori. Budimo realni. SRS je posebna priča, al' pošto sam ja radikal, onda ću to prećutati (malo preterane lojalnosti stranci nikada nije škodilo B). O jajarenju nećemo, mnogi su jajarili i mrsili muda daleko žešće od SRS. Po meni je osnovni princip demokratije pravo čoveka na njegovo slobodno mišljenje i pravo čoveka da to mišljenje iznese i pokuša da ubedi druge da dele njegovo mišljenje. Ako neko veruje da SM i ekipa rade ispravno, zašto im ne dozvoliti da veruju u to? SRS je vrlo često na tapetu od strane Zajedno (a i vice versa) i verujem da bi ovi iz Zajedno bili najsrećniji da radikala nema. SRS po mišljenju zajedno nisu demokratični, ali po čemu su Zajedno demokratičniji od SRS (za objašnjavanje ovoga isključimo za momenat pitanje nacionalnih manjina - radikali su nacionalisti i logično je da u toj sferi imaju specifičan stav) !? Da parafraziram Voltera, ja se možda ne slažem sa svim vašim mišljenjima, ali ću se uvek boriti za vaše pravo da ista neometano iznesete i zastupate. > Mala ispravka. Ne možeš očekivati da predsednik ne bude član > neke stranke, međutim, najopasnija varijanta je stranka koja ne > priznaje postojanje drugih stranaka i ideja. To se mora tražiti, jer ukoliko imamo predsednika koji je član neke stranke, on će mnoge stvari posmatrati kroz prizmu stavova svoje stranke, a to će onda izazivati revolt kod drugih i umesto da bude faktor integracije, predsednik bi bio faktor destabilizacije i dalje dezintegracije.
srbija.2431 firus, -> #2402, dselic
>> Prijatelju moj, kada ti shvatiš razliku izmedju komuniste i >> onog koji krade pod maskom komunizma svet će biti mnogo bolji > :) > > Zar postoji razlika? ;) Neverovatno, ali postoji ... ;)) Problem je samo što su svi ti komunisti nestali u nekim drugim vremenima. Ovi koji se sada predstavljaju kao komunisti (konkretno na ovim našim prostorima), su iz druge kategorije (samo kradu pod maskom komunizma). Štaviše, i ono malo idealizma koje bi kao komunisti morali da imaju im nedostaje.
srbija.2432 firus, -> #2420, dr.iivan
>> Ispravka, SM je bio dobar politicar, ali ga je vreme >> pregazilo. U vreme socijalizma on je bio sasvim OK, i imao > > Upravo tako..i zato ce ipak ostati upamcen kao pozitivac. Kako kod koga. Kod mene je sve kredite izgubio početkom '92.. Eh, još ću početi i da saosećam sa Ivanom Stambolićem i ekipom. ;))) >> Ma, cinjenica je da nama Srbima i treba cvrsta ruka ne bi > > Razliciti smo u smislu da nama treba jos jaca ruka, na zalost.. > To ti je to kada su ljudi u komunizmu..pardon, socijalizmu > navikli da sve imaju a nista ne rade..Te navike se moraju > menjati i ljudi ih prosto zele da menjaju.. Ipak je 50 godina dovoljno da se neke navike duboko ukorene. Trebaće bar još upola toliko da se te navike iskorene. >> Kao sto vise puta do sada rekoh, za Srbiju je >> najopasnija varijanta predsednik koji je clan neke stranke. > > Ali ta opasnost je neizbezna. Zar je moguce da u ovoj > situaciji u zemlji predsednik republike ne bude clan neke > stranke ? Teško da je moguće, ali je poželjno da imamo nadstranačkog predsednika. BTW, ako neko sada kaže da bi uvodjenje monarhije i dolazak kralja kao nadstarančke ličnosti bilo najbolje rešenje onda neka zna da sam ja odlučno protiv monarhije, a narošito protiv jednog šalabajzera koji ne zna ispravno da govori srpski jezik (unitarna parlamentarna republika ruleZ !!!) >> Jes' da sam radikal, ali mislim da bi Seselj bio los >> predsednik ali vrlo dobar premijer. > > Slazem se. Steta sto nece da prihvati koaliciju sa SPS-om > za sastav vlade, ali, opet..da li bi time nesto vise dobio?! Ako bi sada ušli u koaliciju sa SPS-om, dobili bi samo osipanje članstva i mnogo novih neprijatelja. Mada, sumnjam da je sada takva koalicija moguća, ako je verovati nekim Šešeljevim izjavama. Lično bih voleo da u nekoj bližoj budućnosti, ako već nemamo većinsku vladu i premijera, imamo resor unutrašnjih dela, ministra pravde, ministarstvo odbrane i poljoprivrede. Ostala ministarstva neka idu na račun Zajedno.
srbija.2433 dule.n, -> #2419, dr.iivan
=> Ex, sada..kakav bi to politicki lider bio kada bih ja trebao => da pretpostavljam da li su njegove izjave saljive, ironicne, ili => ti ne_znam_sta. Zato Vuk i jeste bolji knjizevnik od politicara. Slušao sam taj govor Đinđića, i na osnovu konteksta i tona njegovog govora može se izvući samo jedan zaključak a to je da je izjava bila šaljiva. => On je jednostavno rekao to sto je rekao. Kako ce sada jedan => Kinez da pretpostavi da je njegova izjava bila saljiva kada ni => ne zna srpski. Jednostavno je procitao to sto je on rekao u => novinama, sada zna da mu se Djindjic ne svidja i gotovo :).. Ma, neki tamo Kinez nema nikakvih razloga da ne voli Đin-đić-a. Uostalom, možda su i neki rod. :)
srbija.2434 dbambi, -> #2400, firus
=>> tadašnje rasprave o demokratiji na Interentu. Zaključak autora =>> (sa kojim se uglavnom slažem) je da demokratije na Internetu =>> uglavnom nema i da je ne treba ni biti. Svaki vlasnik/upravnik => => Pazi, pazi, pa zar ti nisi jedan od onih koji tvrde da => je Internet sredstvo za širenje demokratije, da na njemu nema => mesta za manipulisanje ljudima i da je brana totalitarizmu. ;) => Ili sam možda ja nešto pogrešio (zamena teza) !? ;( Jesi, pogrešio si. Tada sam pričao o demokratiji prilikom iznošenja (pretežno) političkih stavova i tvrdio da će se Internet teško staviti pod kontrolu, na onaj način na koji je to učinjeno sa konvencionalnim medijima (TV, radio, štampa). Prepreke za to su fizičke i organizacione prirode, a prvenstveno ogroman broj sajtova koji se svakodnevno pojavljuju i nestaju sa mreže i milioni poruka koji stignu u razne grupe svakog dana. Da bi se to kontrolisalo, potrebna su neuporedivo veća sredstva i broj ljudi, a tada se već dolazi do pitanja smisla svega toga. Tvrdim da demokratije nema (i da je ne treba ni biti) u odnosu vlasnik računara (priključenog ili ne, na Internet) - korisnik računara. Vlasnik (ili ovlašćeni upravnik) treba da ima puno pravo u odlučivanju kome će dozvoliti (ili uskratiti) pristup svom sistemu. Bambi
srbija.2435 dbambi, -> #2421, adler
=> * Reply to msg originally in FORUM.17 => => >> Ugovor u ovoj vrsti odnosa, ne bi trebalo da ima => >> obavezujucu snagu, jer je imovinsko starije od ugovornog prava. => >> 2 Kada korisnik smatra da uprava nije u pravu, primenjuje se => >> Grubo, surovo, bezobzirno, ali efikasno i ispravno. => Ti mora da si clan uprave u senci ili si socijalista. Prvo nisam, a drugog se gadim. Ne znam odakle ti takvi neistiniti podaci ? => Ako postoji UGOVOR, on postoji da bi se regulisale obaveze i prava => ugovornih strana, a o sadrzaju i obliku UGOVORA postoje i zakon- => ska akta koja to regulisu. Naravno, sve je to lepo zapisano u pravničkim knjigama koje se pišu za zamišljene i idealne situacije, kakve se u praksi retko dešavaju. => Prijatelju. Nisam tvoj prijatelj, a odnos " stani da ti čiča objasni " je neprimeren ovakvom tipu rasprave. => samo u ovoj drzavi se UGOVOR tretira na nacin na koj ti => to zelis i opravdavas , a narocito nad necim sto nije (SEZAM koliko => sam ja upucen nije) privatna tj. licna svojina. Da li je Sezam privatna svojina ili nije, može da zanima korisnike samo u ovoj državi. Jednostavno, Sezam _nije svojina korisnika_, a čim je tako, za korisnike je potpuno nevažno čiji je. Ima svog vlasnika (BIGZ) i tu svaka priča o svojini (a koja bi se doticala korisnika) treba da prestane. Možda neki korisnik (ili roditelji nekog korisnika) rade u toj društvenoj firmi, pa smatraju da imaju deo vlasništva Sezama, ali to ne menja suštinu i predstavlja specijalitet i ostatak prošlosti. Kada kažem da vlasnik treba da ima puno pravo u odlučivanju onda se to pravo ne može ograničavati " vrstom " vlasnika (privatnik država, grupa ljudi) niti se može umanjiti činjenicom da konkretnu upravu nad sistemom ima lice koje nije vlasnik, ali jeste od vlasnika ovlašteno. U jednoj od mojih poruka na ovu temu sam rekao da ugovor u ovom tipu odnosa ne može imati značenje koje inače ima, jer je oblast naprosto suviše " fluidna ". Ne možeš predvideti sve sporne situacije, jer je napredak suviše brz. Evo primera: Do pre nekoliko godina, postojalo je mnogo BBS-ova, ali Internet nije bio razvijen ni približno kao danas. Tada je pojam " mail - bomba " bio skoro nepoznat. Da se tada pravio neki ugovor, verovatno taj pojam ne bi bio ni spomenut. Danas, ako neki korisnik pošalje mail bombu, čvor sa kojeg je to učinjeno se skoro trenutno " odseca " sa mreže i to traje neizvesno dugo. Po pravilu vlasnik čvora uskraćuje pristup dotičnom korisniku, iako on formalno nije prekršio ugovor. Iskoristio je svoje (obično tim istim ugovorom garantovano pravo) neograničenog internet maila i poslao par hiljada poruka na neku adresu. Te poruke često i nisu uvredljivog sadržaja pa ni po tom osnovu ugovor nije prekršen. Ipak, on dobija šutku sa sistema naprosto zato što je vlasnik/upravnik procenio da svojim delovanjem ugrožava sistem. Ima još mnogo primera kada korisnik bez mnogo priče gubi nalog, a većina njih uopšte nisu precizno navedeni u nekom papiru koji se zove ugovor. Tada dolazimo u našu situaciju da se bez kraja i konca raspravlja " da li je uprava smela to da uradi, sa kojim pravom " itd. Dakle, pošto je nemoguće sve sporne situacije predvideti i staviti na papir, nužno je u rešavanju sporova osloniti se na neki efikasniji i fundamentalniji princip. => A da bi ti bilo jasno procitaj clanke o zakonskim regulativama => u razvijenim zemljama koje regulisu pitanja rada => BBS-ova , internet provajdera itd. Ne sumnjam da ćeš naći malo slobodnog vremena da nas prosvetliš. => Dobronameran savet je da ne sklapas ugovore jer ces tvojim => razmisljanjem naneti sebi veliku stetu. Iz celog tona tvoje poruke, ne bih rekao da si u stanju da daš nekom dobronameran savet. Bambi
srbija.2436 dbambi, -> #2397, lexus
=> NET ne pripada Upravi i ona nema nikakva prava da odredjuje korisnicima => šta će da rade, osim ako je to odredjeno Ugovorom. Čak i ako Uprava => ima potpuno punomoćje od strane BIGZ-a, to mora biti naznačeno. (kao što => nije ;) Net pripada BIGZ-u, a uprava je (na ovaj ili onaj način) ovlašćena da sprovodi konkretne mere. Besmisleno je očekivati da svaka promena administratora, sysadama i moderatora odmah bude naznačeno u ugovoru Ne znam šta ti znači formulacija " uprava ne sme da određuje korisnicima šta će da rade ". Koliko sam ja primetio, uprave je u nekoliko slučajeva rekla korisnicima šta _ne smeju_ da rade i prema mom skromnom mišljenju učinila je to sa punim pravom. Pri tome (opet, prema mom mišljenju) nije uskraćeno ni jedno pravo koje bi ugrozilo normalno korišćenje ovog sistema (pošta, fajlovi, konferencije...) Naravno ovde dolazimo do pitanja (dr.grba je nešto već rekao o tome) za šta neki ljudi, u suštini, koriste ovaj sistem ? => Dakle, ako meni dodje vlasnik SezamNET-a i kaže: "Lexe, imaš priliku da => biraš hoćeš li biti ovde i raditi ono što ti mi kažemo, ili ćeš mirno => otići..." Izabraću jedno od ta dva. Pozivaš se na formalizam, " ako mi dođe vlasnik onda je ok, a ako mi to isto kaže neko koga ja ne trpim, onda ne može ". Bambi
srbija.2437 supers, -> #2403, dselic
>> Btw, koji su ljudi pisali te knjige? Sigurno je da se nisu patili >> od pro-srpskih osećanja. Jedno pitanje. Ko još vidi da je tajni cilj rata bio kompromitacija srpske nacionalne ideje od strane srpskih komunista, osim tvoje malenkosti? Ne mora da bude ni engleski lord, neka je naš čovek. Ako si ti prvi, što knjigu ne napišeš? O:)
srbija.2438 dselic, -> #2423, morkin
> Još uvek vojnički posmatrano: > A šta bi radio sa stanovnicima kad bi zauzeo neki grad? Za sela je bilo > lako, proteraš par stotina ljudi i niko to ne primeti (da ne govorimo o > masovnim ubistvima). U gradovima se radi o hiljadama. Ajmo opet vojnički gledano. Šta su oni silni okupatori u prošlosti radili u takvim situacijama?
srbija.2439 dselic, -> #2437, supers
> Jedno pitanje. Ko još vidi da je tajni cilj rata bio kompromitacija > srpske nacionalne ideje od strane srpskih komunista, osim tvoje > malenkosti? Ne mora da bude ni engleski lord, neka je naš čovek. Je li, šta si od toga što "znaš" o ratu imao prilike da čuješ od ljudi koji su neposredno učestvovali u njemu? Da nisi možda bio medju njima? Da ti nisu možda rekli koju stvar o svojim oficirima, rukovodstvu, ratu i dr.? Da slučajno ne poznaješ ljudi iz rukovodstva RS i RSK? Ako je odgovor na ova pitanja negativan, a siguran sam da jeste, nije ni trebalo da se uključuješ u diskusiju, a kamoli da ovakvim uvredljivim tonom napadaš osobu koja ipak zna mnogo više od tebe. Pošto me je tvoja poruka dosta neprijatno iznedadila utoliko što sam do sada mislio da ipak nisi tako neprijatan i zajedljiv, rećiću ti samo da ni u kom slučaju nisam jedini. Još si napravio grešku u formulaciji jer pravi Srbin, rodoljub, nikako ne može biti komunista jer su komunisti po definiciji anacionalno orijenitsani, što je trebalo da znaš s obzirom na to da sa tolikom sigurnošću ulaziš u političke rasprave. Na kraju, to što je nekima lakše da shvate banalno (servirano) objašnjenje za sve te dogadjaje nije moj problem već njihov. Mogu ti reći da je retko šta na ovom svetu zaista onako kako izgleda na prvi, a bogami i na drugi pogled. Ako imaš nešto da odgovoriš na ovu poruku, molim te da to učiniš meni na mail.
srbija.2440 johnnya, -> #2421, adler
>> Ti mora da si clan uprave u senci ili si socijalista. Auuuu, da samo znaš koliko si omašiooooooooooo :) >> Ako postoji UGOVOR, on postoji da bi se regulisale obaveze i prava >> ugovornih strana, a o sadrzaju i obliku UGOVORA postoje i zakon- >> ska akta koja to regulisu. Evo, nije me mrzelo pa ću preneti jednu stavku ugovora koji sklapaš sa EUNet-om (po pretplati) : " Korisnik prihvata obavezu da svojim radom na sistemu neće ugrožavati druge korisnike, integritet mreže EU Net Yugoslavia niti bilo koje druge računarske mreže ili dela Interneta. EU Net Yugoslavia ima pravo da prekršioca isključi sa sistema bez obzira na stanje njegovog računa, kao i da podatke o takvim postupcima pruži na uvid zainteresovanim stankama. Takođe, korisnik prihvata obavezu da servise EUNet Yug. neće koristiti protivno postojećim nacionalnim i međunarodnim zakonima. EUNet Yug. ne prihvata odgovornst za bilo kakvu štetu koju korisnik može pretrpeti ili izvesti svojim korišćenjem servisa i proizvoda EUNet Yugoslavia. " ---- Šta je tu napisano osim prostim rečima : "Uprava je sve i sva", a tako i treba da bude. Jednostavno, to nije nikakav teror, ako ti se ne sviđaju uslovi, ne plaćaš pretplatu, otkažeš se... Ako to uradi još 500 ljudi, nema više uprave i sistema. Misliš da oni to žele ? Ovih dana svi se borimo za demokratiju, ali ona i te kako zna da bude kontraproduktivna... Recimo zamisli u vojsci: vojnici na liniji fronta sprovode referendum da li će krenuti u napad ili ne... Dođe C.Z. u Bareselonu i većina igrača odluči da ide u noćne klubove :) Postoji masa primera gde je demokratija krajnje nepotrebna i štetna !
srbija.2441 junior, -> #2429, firus
> ravnotežu snaga i dugotrajan mir. SAD će pojesti same sebe, > samo treba malo (više?) pričekati. Zar nije umesto svega ovoga lakše da u Americi dođe Ros Perot na vlast? PS. Čovek je legenda. :)
srbija.2442 adler, -> #2427, hercog
(*> Ti mora da si clan uprave u senci ili si socijalista. He> Cek, a zbog cega kaciti nekome epitet socijalista cim se He> p.s. danas je postalo moderno da cim covek razmislja nekako drugacije He> od nekoga oma je socijalista, komunista isl... Upravu si. Priznajem da sam preterao , a posto se covek gadi socijalista ja mu se javno i duboko izvinjavam za nanetu uvredu.
srbija.2443 adler, -> #2428, hercog
>>> Kako da ne, evo ja sam vec 35 godina u corci pa se javljam >>> odatle... ;) Razlog ovog navoda lezi u tome sto licno mislim da se neke stvari i izjave na SEZAMU tretiraju odvec strogo (na primer pitanje nacionalnih manjina) pa je vrlo tanka linija izmedju rasprave i uvrede , a druge se pak tretiraju odvec liberalno (kvalifikacije na racun sadasnje valasti) i pored uvredljivih kvalifikacija na racun pripadnika vlasti , ali i opozicije. >>> A sto se moderatori ne bi upustali u rasprave? Dobro je da se moderatori upustaju u rasprave jer i oni u rasprave unose delove svog znanja , ali u te rasprave se trebaju upustati kao i svi korisnici tj. bez poziva na svoju funkciju kad rasprava ode u pravcu koji im se nesvidja. Na kraju od njih se ocekuje visi stepen samokontrole i odmerenosti u komunikaciji sa korisnicima. >>> Ne bih rekao da je tako... Jos mi samo reci da je mmtosic izbacen zbog nacionalizma i vredjanja necijih nacionalnih osecanja ? >>> Moze neki primer? je Potrazi diskusije gospodina koji svima soli o ratu u Hrvatskoj i Bosni kao o krivicama Srba za te ratove.
srbija.2444 adler, -> #2435, dbambi
Db> Prvo nisam, a drugog se gadim. Ne znam odakle ti takvi neistiniti Db> podaci ? Za navedene kvalifikacije ti se duboko izvinjavam i nadam se da ces ovo izvinjenje i prihvatiti. Db> Naravno, sve je to lepo zapisano u pravnickim knjigama koje se pisu Db> za zamisljene i idealne situacije, kakve se u praksi retko Db> desavaju. Praksa i predvidja da takva dokumenta postavljaju okvire za funkcionisanje odnosa koji se njima uredjuju. => Prijatelju. Db> Nisam tvoj prijatelj, a odnos " stani da ti cica objasni " je Db> neprimeren ovakvom tipu rasprave. Nemoj se ljutiti , ali ovo "prijatelju" nije bilo u funkciji "stani da ti cica objasni" vec vise kao uzrecica. Db> Kada kazem da vlasnik treba da ima Db> puno pravo u odlucivanju onda se to pravo ne moze ogranicavati " Db> vrstom " vlasnika (privatnik drzava, grupa ljudi) niti se moze Db> umanjiti cinjenicom da konkretnu upravu nad sistemom ima lice koje Db> nije vlasnik, ali jeste od vlasnika ovlasteno. Ta konstatacija je na mestu. Ali vlasnik ili Uprava moraju biti ograniceni pravilima igre. Dali ce ta pravila biti okvirna ili precizirana ona moraju da vaze i za vlasnika i za korisnika. Db> U jednoj od mojih poruka na ovu temu sam rekao da ugovor u ovom Db> tipu odnosa ne moze imati znacenje koje inace ima, jer je oblast Db> naprosto suvise " fluidna ". Ne mozes predvideti sve sporne Db> situacije, jer je napredak suvise brz. Napredak jeste brz , ali ponavljam , postoje mogucnosti za okvirnu definiciju pojava. Kao i sve ostale informacije tako se i eventualne izmene pravila mogu obnarodovati u okviru sistemskih informacija. Pravila igre naravno odredjuje vlasnik , ali ona moraju biti javno publikovana , a cini mi se da je tu sustina problema oko kog se vodi rasprava. Samo sa javno obnarodovanim pravilima izbegava se mogucnost razlicitog tumacenja pravila tj. korisnik zna kako i sta se dozvollava a sta ne. Db> naprosto zato sto je vlasnik/upravnik procenio da svojim delovanjem Db> ugrozava sistem. Korisnik je ugrozio rad sistema i zato je sutnut. Mmtosic to nije uradio ,a neznamo zasto je sutnut , tj.neka je i sutnut ali zasto mu nisu vratili pare nego se pozvali na neki Ugovor koji ako i postoji, nema klauzulu "ako vas izbacimo necemo vam vratiti vase pare" Db> Ne sumnjam da ces naci malo slobodnog vremena da nas prosvetlis. Nisam ja Sveti Sava pa da prosvecujem , ali sam korisnik koji zeli da zna pravila igre pre nego zaigra. Ovde se radi o nekom Ugovoru na koji se pozvala Uprava a ne ja , ali koji ja zelim da vidim jer hocu da znam zasto nekom nece vratiti pare ako ga i izbace sa sistema. Db> Iz celog tona tvoje poruke, ne bih rekao da si u stanju da das Db> nekom dobronameran savet. Ton je stvarno bio neprimeren i ja se i za to izvinjavam, ali moras znati da si ti izrekao dve klauzule koje figure protiv kojih se danima borimo jedino poznaju ,a to me je stvarno iznerviralo i dovelo do takvog tona u poruci. Nadam se da te nisam uvredio , a ako i jesam onda te molim da moje izvinjenje prihvatis i uvazis razloge ruznor tona moje poruke. Ne da ih se gadim nego ih ne podnosim. D.
srbija.2445 shimano, -> #2429, firus
-> da se blokovski podeli, pa ćemo u toj ravnoteži straha dobiti -> ravnotežu snaga i dugotrajan mir. SAD će pojesti same sebe, -> samo treba malo (više?) pričekati. -> Znam, znam, nalupao sam svašta, al' ... Malko si me trgnuo moram da priznam (žmarci...) Nego, jel' se nikad nisi zapitao kako to da se samo takvi kao Lepen i Žirinovski lepe na Šešelja? Kladim se da bi uz malo napora taj uspeo da se sretne i sa Bobby Fischer-om. ;) UBR, ne znam koliko poznaješ istoriju ali kad već ideš logikom "šta bi bilo kad bi bilo" onda razmisli kako bi svet drugačije izgledao sada da je onog dana uoči donošenja deklaracije nezavisnosti, kada se glasalo o zvaničnom jeziku, pobedio nemački jezik umesto engleskog. Hint: Engleski jezik je pobedio sa samo jednim glasom prednosti nad nemačkim. U ovakve istorijske klackalice bih još mogao i da poverujem ali u ovo što mi sugerišeš već malo teže... poz. P.S. Ne može komunizam u Luksemburg ;)
srbija.2446 junior,
Policija napala demonstrante. Pokušan atentat na Vuka. Sutra svi na trg, biće rečeno kad.
srbija.2447 skorpion, -> #2304, nenad
> Raka Radovic? > > Ne znam da li je potomak Nemanjica, ali sam siguran da ne zna ko > su mu preci. ;) Ma zna, samo ne moze da nadje sa koje su grane. ;>
srbija.2448 skorpion, -> #2298, schef
> Moje misljenje je da je propaganda kriva za sve. Nismo je vodili kako treba > dok su je oni maestraelno izveli. No, barem smo se uverili u pravicnost > zapada. :( Dok su Hrvati naveliko placali oglase i clanke u svim vodecim casopisima sveta, mi smo cekali da "istina pobedi" ;(
srbija.2449 skorpion, -> #2324, morkin
> Skinuli bi, ali ne iznad Jadrana, nego iznad Srbije. Vec sam pisao o tome, > radari i elektronika bi bili neefikasni. Ostao bi metod Bate Zivojinovica - > pusku na rame pa obaraj avione. > > Seti se aviona koji su oboreni iznad Bosne. _Svi_ su oboreni iz > protivavionskog oruzja koje nije bilo vodeno. Svako ukljucivanje radara Amerikanci nas bas i vide tako. Pre par meseci gledao sam pilot film za neku seriju, i tamo, mi, tj. Bosna. Lete njihovi avi(j)oni iznad Saraj'va, a na njih puca cetnik iz Nikoletinog mitraljeza, tj. sarca. :)
srbija.2450 skorpion, -> #2387, schef
> Naravno srpska zemlja gubi pridev srpska ako na njoj vise ne zive Srbi koji > su u vecini. Tako je bilo sa Makedonijom, sa Kosovom, sa Sandzakom, sa > Krajinom, sa delom Bosne... :( Sto se tice Sandzaka i Kosova koji su jos > uvek u sastavu Srbije oni za mene vise nisu srpska zemlja vec su samo > fizicki deo Srbije. To je istina i to zalosna istina... :( Suzava se, suzava se! :(
srbija.2451 skorpion, -> #2426, hercog
> dlog koji omogucava jos jedan rok za nedemonstrante. Ponekad se > zapitam gde je otisao moral i svest ljudi u zadnjih N godina... NA ULICU! Nekad je to imalo jedno znacenje, danas drugo! Da li je mozda ovo odgovor na tvoje pitanje? ;)
srbija.2452 skorpion, -> #2327, mmarkovic
> Kao odbornik SPS u prethodnom sazivu Skupstine grada, on je > kritikovao celnike svoje partije i grada zbog toga sto su > stanovnistvo doveli do "siromastva i bede zarad licnog bogacenja". > > Nakon saopstavanja rezultata izbora za Skupstinu grada > Vladimir Ognjanovic je rekao da je "casno izgubio" od kandidata > koalicije "Zajedno" Duska Pacariza, i ocenio da gradani "nisu glasali > protiv njega", vec protiv celnika SPS koji su se "obogatili na bedi > naroda". Interesanto je da Zrenjaninsko rukovodstvo sps-a smatra da opozicija nije pobedila, nego da su oni izgubili zbog nesposobnosti zaduzenih da potkupe clanove suparnickih "organizacija". ;> Normalno, ovo nije javno izreceno. ;>>>
srbija.2453 skorpion, -> #2421, adler
> Dobronameran savet je da ne sklapas ugovore jer ces tvojim > razmisljanjem naneti sebi veliku stetu. Izvini, ali moram da se umesam. Ja, kao privatnik uglavnom znam zasto i sa kim ugovaram nesto, ali da mogu da budem prevaren, jasno mi je, i tu uglavnom nema pomoci. Kad sam uplatio za Sezam "potpisao" sam ugovor, koji ustvari i nisam video, koji me i ne tangira puno, jer jednostavno, da bi objasnio koja su moja prava i obaveze + mogucnosti, morao bi da bude jaaaaako dugacak, a ja u takve "ugovore" tek neverujem. Meni je zasmetao tvoj "dobronamerni savet" jer jednostavno nisi izneo podatak, koliko si ti "pravih" ugovora potpisao, jer vidim da si ovde.
srbija.2454 skorpion, -> #2429, firus
>> stvari uvek mozes da razmislis: Ako sebi dozvolis luksuz da >> glasas za predsednika koji je podmitljiv ili zenskaros onda >> nemoj da zaboravis da Amerikanac, zbog svoje ekonomske snage, >> uvek moze vise da ga potplati nego ti ili da mu privede skuplju >> kurvu i da ga ima u saci. > > Onda takav covek i ne treba da postane predsednik, i ja > za takvog coveka ja nikada ne bih ni glasao (kao sto nisam ni do > sada). Druga stvar sto se covek pokaze onakvim kakav zapravo > stvarno jeste tek kada ima vlast u svojim rukama. Ali, on postane zanimljiv tek kad postane to, a onda pocnu da izranjaju "senke" proslosti. ;) Druga je stvar ono, "Kad coveku das vlast, on ti pokaze..." ;)
srbija.2455 skorpion, -> #2432, firus
> Ipak je 50 godina dovoljno da se neke navike duboko > ukorene. Trebace bar jos upola toliko da se te navike iskorene. Potpuno si u pravu, ali je moje misljenje da bi se sve to moglo prevazici kad bi se pojavio covek koji bi jednostavno rekao da treba zaboraviti tih pedeset godina, onih petsto godina, one cetiri godine, ovih posljednjih devet godina, i sta ja znam jos koje godine i da treba gledati unapred, ne kukati za ili na proslost, koja je i tako prosla, da "TREBA I MORA" (omiljeni kom.izrazi), ostanu iza nas, i da se ne opterecujemo cinjenicama iz... vec da se posvetimo SVOM zivotu i da probamo da ga BAR provedemo onako kako MI hocemo, a ne kako smo ga nasledili! Dok god nam vodje budu pricale o proslim stanjima, bice nam tesko!
srbija.2456 djino,
Srbijo, krajnje je vreme.. Poneti laka a nije na odmet i teska sredstva za odbranu..
srbija.2457 dule.n,
Ljudi, danas je jedan od onih dana kad treba što više naroda da izađe na protest. Kažu na Radio Indeksu da se vrši mobilizacija milicije po gradu, i ne samo milicije već i vojske. Svi u napad, ajmo, ajde! Ako danas ne izađemo, uzalud smo protestvovali do sad ovih 75 dana. P.S. Za one koji ne znaju, juče je premlaćeno više desetina građana na ulicama Beograda negde oko Brankovog mosta. Da stvar bude gora, priča se da su murkani terajući i hapšeći ljude stigli do Filozofskog fakulteta i čak ušli i prebijali i hapsili studente.
srbija.2458 superhik, -> #2427, hercog
=:> p.s. danas je postalo moderno da čim čovek razmišlja nekako =:> drugačije od nekoga oma je socijalista, komunista isl... To je uslovljeno poplavom novopečenih radikala, demokrata isl... ;(((
srbija.2459 jvujnic, -> #2348, dr.iivan
> ...Osim toga, mislim da avax leti na > prilicno velikoj visini, ... ...A, osim toga, mi smo nebeski narod... ;>
srbija.2460 mmarkovic, -> #2395, dbambi
> => Bitna razlika: filmovi su bili DOKUMENTARNI, a ne PROPAGANDNI! > > Da li će neki običan film postati propagandni, zavisi od namere > onoga ko ga emituje. Da je film o Špegelju & Co, koji > krijumačare oružje i utvrđuju crne liste, prikazan kroz nekih > 20 godina, on bi bio dokumentarni, pošto ne bi podizao nikakve > tenzije. U trenutku kada je prikazan, predstavljao je čisto > dolivanje ulja na vatru (izvedeno od strane ovdašnjih vlasti) i > u tome je (na žalost) u potpunosti uspeo. Sa tobom je zaista teško diskutovati, a budi siguran to nije zato što imaš previše argumenata... ;) Sećaš se PROPAGANDNIH ;) filmova o Aušvicu, Jasenovcu... Kakva propaganda za nirnberški proces... Majku im pokvarenu... :) Sve su spremili da ih osude... A ovi pobili samo milione... ;(( > Ako tajna policija i kontraobaveštajna služba neke zemlje, višemesečnim > praćenjem i snimanjem aktivnosti neke grupe ljudi utvrde da se ovi bave > nezakonitim radnjama (a krijumčarenje oružija je prilično težak > prestup), poslednje što treba da uradi je da snimljeni > materijal (o čijoj zakonitosti pribavljanja i verodostojnosti > možemo diskutovati) emituje na nacionalnoj televiziji. > Naprotiv, njihova dužnost je da osumnjičene uhapse i zajedno sa > dokazima predaju sudu. Ovde se potpuno slažemo. Trebalo je prvo hapsiti, a onda puštati filmove. Filmovi bi bili neoboriv dokaz za svet. Uz hrvatsku istoriju, (Jasenovac, NDH), dakle ne tisućljetnu, već nedavnu, situacija bi bila potpuno obrnuta. I, nažalost, potpuno jasna. > Zamisli npr. slučaj onog višestrukog ubice M. Magde. ... Naravno, potpuno je paradoksalno, ali je i teško porediti sa ovim slučajem. Drugo, na početku još nije učinjeno krivično delo, bilo je rano za hapšenje. Ali, kada su kamioni sa oružjem bili na granici... > Jasno je naravno da cilj tog emitovanja nije bio da se > prezentuju dokazi o Špegeljevoj krivici, već da se dodatno > naelektriše situacija i ... I ovde se uglavnom slažemo. Ja bih dodao - i da se upozore ljudi šta se može desiti (i šta se uglavnom desilo). > ... širom otvore vrata za neometano naoružavanje sopstvenih pristalica > a sve sa opravdanjam " da i oni rade isto ". Tamo je JNA prvo dejstvovala, kao tampon, a kasnije i ostavila deo oružja. Dakle, "ne rade isto", oružje su dobili kasnije. Da ti pošaljem kasetu, snimio sam za rođaka koji je tada bio u inostranstvu? Da osvežiš pamćenje? ;)
srbija.2461 mmarkovic, -> #2384, dr.iivan
>> Ako u gradu od 300-400.000 ljudi imas 40-50.000 demonstranata, >> a uzmi da je izasao neki manji broj (recimo 1/3), to je vec >> veoma sumnjivo... > > Opet ponavljam, nista to ne mora da znaci! Jer, koalicija > "Zajedno" je objavila da postoji izborna kradja i potegla protest. Ma, mnogo je veliki broj! Mislim da Niš ima birčko telo od oko 200.000 ljudi. 40-50.000 ljudi je onda baš dosta. >> Lokalni radio Belle Amie je hteo da napravi medijski bum pa je >> sabirao nezvanicne rezultate, i, zamisli oni su bili POTPUNO >> suprotni od zvanicnih. ;) > > I ti sada njima verujes? Pa kako da im ne verujem kada su počeli da daju brojke odmah po zatvaranju biračkih mesta. U međuvremenu sam čuo da je vlasnik radija član JULA!?! >> SPS na mitingu? ;))) To su stvarno bili slucajni prolaznici... > > Ne znam sta ti ovo znaci?! U poruci 2315 si rekao da možda postoje i oni koji su glasali za SPS, a bili na protestu! Po meni, vrlo teško... >> Drugo, svako ima ponekog na nekom birackom mestu. > > Ovo jos nisam cuo. Po kom principu iznosis takav zakljucak ? Koga su zanimali rezultati, lako je mogao da stupi u kontakt sa nekim ko je učestvovao u brojanju, kontroli, ko je u nekoj stranci. Dakle, ono gore nisam mislio baš bukvalno. > Pa naravno da ih je bilo malo. Kako je inace neko koga je > zanimalo mogao da sazna ? Na koji nacin ? Nedovoljno malo. Meni je kum bio na jednom biračkom mestu (za DS) Imao sam još neke alternative. Isto veče sam saznao za to bir.mesto, a sutradan za ceo grad. U sledecoj poruci je hronologija dogdjaja u novembru, u Nisu
srbija.2462 mmarkovic,
Nedeljni broj niških "Narodnih novina", hronologija protesta, strana 4: NOVEMBAR * 17. Drugi izborni krug za lokalne organe vlasti. Izbori protekli regularno i bez problema. Oko 21.30 časova "Radio Belami" počinje izveštavanje o rezultatima glasanja sa lica mesta. PO "Zajedno" ubedljivo pobeđuje. Kod rezultata 32:12, oko jedan sat posle ponoći, emisija prekinuta. * 18. Gradska izborna komisija saopštila: obrađen materijal sa 33 izborne jedinice. Verifikovano 17 odbornika SPS i 12 odbornika POZ. Sa ovim rezultatom saglasni lideri POZ. U istom broju "Narodne novine" objavljuju "poslednju vest": SPS osvojila 26 mandata, POZ - 18. Izbori se ponavljaju u 10 izbornih jedinica. Predstoji utvrđivanje rezultata u 16 jedinica. POZ izražava sumnju u regularnost utvrćivanja rezultata. Upućeno pismo predsedniku GIK. POZ: raspolažemo podacima po kojima POZ ima mandate za 41 odbornika u Skupštini grada. Studenti posetili Izborni štab POZ. Najavili svoje prisustvo na protestnim skupovima. * 19. GIK saopštava nove rezultate: SPS-24, POZ-22, SRS-1. U treći krug ide 19 odbornika. U prvom krugu izabrana 2 odbornika SPS i 2 POZ. Protest POZ. Govore Vuk Drašković i Zoran Đininć. POZ ima, rečeno je, 41 mesto u Skupštini. Volja naroda se mora poštovati. * 20. GIK proglasila još 11 odbornika SPS. Stanje: SPS-37, POZ 24. Glasanje se ponavlja u 9 izbornih jedinica. Pristalice POZ okupile su se ispred zgrade Skupštine grada. Demolirana pekara Branislava Todorovića-Bata Baneta * 21. Nova demokratija i SPS osuđuju pozive na terorizam i bacanje bombi * 22. Đaci - srednjoškolci izlaze iz škola. * 25. Opštinski sud u Nišu odbio sve žalbe SPS i POZ i potvrdio izbor 35 odbornika SPS i 22 POZ. Glasanje se ponavlja u 9 izbornih jedinica. * 26. Traktorista (ponovo) demolirao Bata Banetovu pekaru. * 27. Održan treći izborni krug u 9 izbornih jedinica. * 28. Socijalisti "osvojili" još 9 mesta iz trećeg kruga. Stanje: SPS 46, POZ 24. POZ nije delegirala svoje predstavnike u biračke odbore za treći krug. DECEMBAR ...
srbija.2463 mmarkovic, -> #2382, dusko
>> Da li je zabranjeno nekoga pitati zašto je pobegao sa nekog >> mesta koje je trebalo da brani? Ne ON, nego njegov otac... >> >> Po kom osnovu bi ovo trebalo da bude zabranjeno!?! > > Čini mi se da ti je na ovo neko (sava?) već odgovorio. > Inače takvo ponašanje karakterišem kao prostačko i ispod svakog nivoa > civilizovanog razgovora. Mi možemo razne sporove i različita gledanja na neke stvari da gurnemo ispod tepiha i da nam bude lepo i krasno. To što su neka pitanja nekome neprijatna nije razlog da se ne postave. >> polemike, sevaju varnice... Nastup gospodina Tošića nigde nije >> bio tako strašan. Ni istrgnuti citati nisu pomogli... > > Sa ovim _apsolutno_ ne mogu da se složim. Pa daj jedan citat. Ja nisam uspeo da nađem...
srbija.2465 lexus, -> #2436, dbambi
=> Pozivaš se na formalizam, " ako mi dođe vlasnik onda je ok, a => ako mi to isto kaže neko koga ja ne trpim, onda ne može ". Zaka "trpim", on je Sysadm, a što se ovoga tiče, imam isti stav i prema njemu i prema nenadu, kog "ne trpim"... Možda si ti u pravu što se tiče demokratije po Internetu i BBS-ovima, ali, licemerno je i bezobrazno igrati se demokratije, a da nje, u stvari, nema. BTW, nenad onakvim postupcima, kakvo je izbacivanje mmtosica sa sistema, čini isto ono što je učinjeno od strane sepse i jula... Naravno, to i ne bi bilo tako strašno, da taj isti nenad nije protiv takvih postupaka sepse i jula.
srbija.2466 adler, -> #2440, johnnya
Jo> Auuuu, da samo znas koliko si omasiooooooooooo :) Shvatio sam pa sam se izvinuo.U istim smo redovima :))) Jo> Evo, nije me mrzelo pa cu preneti jednu stavku ugovora koji sklapas Jo> sa EUNet-om (po pretplati) : Hvala na ulozenom trudu. Moja reakcija jeste usmerena u cilju obnarodovanja Ugovora na Sezamu kojeg mozemo svi citirati , kao sto si ti citirao klauzulu Ugovora sa EUNet-a. Jo> Sta je tu napisano osim prostim recima : "Uprava je sve i sva", a U pravu si TU JE NAPISANO , a to ovde nama fali. Neko bi to trbao da napise i u vezi sa SezamNet-om. Jo> Ovih dana svi se borimo za demokratiju, ali ona i te kako zna da bude Jo> kontraproduktivna... Recimo zamisli u vojsci: vojnici na liniji Jo> fronta sprovode referendum da li ce krenuti u napad ili ne... Jo> Dode C.Z. u Bareselonu i vecina igraca odluci da ide u nocne klubove Jo> :) Jo> Postoji masa primera gde je demokratija krajnje nepotrebna i stetna ! Demokratija ima svoja ogranicenja ali ona moraju biti poznata svima barem kad se radi o maloj grupaciji kao sto je ova nasa. Ja samo mislim da neka pravila koja postavi vlasnik moraju biti javno publikovana kao i povremene izmene i prilagodjavanja nastalim situacijama. U protivnom ce nastajati situacije kao slucaj mmtosic u kome se svi pozivaju na Ugovor , a niko nezna sta u njemu pise.
srbija.2467 evlad, -> #2413, jvujnic
­=-> kad si toliko _lovaran_ što se ovdI bakćeš za siću ... ? O;> ­=- ­=- Da bi zbunio protivnika. ;) axa, pa ... dobro mu ide ;)
srbija.2468 evlad, -> #2428, hercog
­=- (*> koji sole pamet i upustaju se u diskusije sa korisnicima pa onda ­=- tumace ­=- ­=- A što se moderatori ne bi upuštali u rasprave? =============================== 1.28 UPUTSTVO:pojmovi redakcija, 19.06.92. 19:21, 432 chr --------------------------------------------------------- MODERATOR Korisnik koji je zadu`en za neku od konferencija. Radi se o stru~njaku za oblast kojom se konferencija bavi koji }e stimulisati i usmeravati diskusiju, pokretati nove teme, odgovarati na pitanja korisnika, truditi se da u prate}i direktorijum stavi najzanimljive programe i tome sli~no. Ime moderatora konferencije sazna}ete kada pro~itate pozdravni tekst te konferencije, primenjuju}i komandu _conf welcome_. ----------------------------------------------- 1.28 --- ovde je prisutno sveopšte rasulo jer se u temi srbija vodi polemika o izbacivanju mmt-a, a naročto me iznenađuje _zavodnik_reda_prve_klase sysadm što to 'ladno prihvata :((( ( kad već moderator nije reagovao :( )
srbija.2469 dr.iivan, -> #2461, mmarkovic
>>> Ako u gradu od 300-400.000 ljudi imas 40-50.000 >>> demonstranata, a uzmi da je izasao neki manji broj (recimo >>> 1/3), to je vec veoma sumnjivo... >> >> Opet ponavljam, nista to ne mora da znaci! Jer, koalicija >> "Zajedno" je objavila da postoji izborna kradja i potegla > protest. > > Ma, mnogo je veliki broj! Mislim da Nis ima bircko telo > od oko 200.000 ljudi. 40-50.000 ljudi je onda bas dosta. Po treci put, opet ne mora da znaci. Jednostavno, kao sto sam vec rekao, brojno stanje ljudi koji protestvuju ne mora da znaci da je protest opravdan. Sve vreme pokusavam da ti kazem da se ljudi koji protestvuju nisu mogli informisati na pravilan i pouzdan nacin, i njihov protest je zapravo bio potpuno neopravdan. Protestvuju, a ne znaju da li je to zasta protestvuju tacno ili nije. U pocetku protesta sam mislio da je Koalicija "Zajedno" jednostavno izmislila izbornu kradju, usled toga sto je porazena na izborima. Jos jedan stvar koja me je navodila na taj zakljucak je i ta da su leci koji su se po gradu mogli videti, a na kojima je pisalo da je opoziciona koalicija odnela pobedu na izborima, uveliko bacani u noci kada su izborna mesta zatvorena. Pa kada su oni mogli biti odstampani ? Da li je ta koalicija unapred znala da ce da pobedi pa je odstampala te letke ? Interesantno da ovo pitanje niko do sada nije postavio, a posebno me cudi kako to RTS nije iskoristio. >>> Lokalni radio Belle Amie je hteo da napravi medijski bum pa >>> je sabirao nezvanicne rezultate, i, zamisli oni su bili >>> POTPUNO suprotni od zvanicnih. ;) >> >> I ti sada njima verujes? > > Pa kako da im ne verujem kada su poceli da daju brojke odmah > po zatvaranju birackih mesta. I to je tebi opravdanje za poverenje !? To je suvise slab razlog da neko zadobije poverenje.. To je mogla uraditi svaka stanica, pa da li bi ti svima njima verovao? > U meduvremenu sam cuo da je vlasnik radija clan JULA!?! Opet suvise nepouzdana informacija.. Pa cak i da jeste tacna, radio je napravio ono sto je hteo - medijski bum. >>> SPS na mitingu? ;))) To su stvarno bili slucajni >> prolaznici... >> >> Ne znam sta ti ovo znaci?! > > U poruci 2315 si rekao da mozda postoje i oni koji su glasali > za SPS, a bili na protestu! Po meni, vrlo tesko... Da, ali na protestu, a ne mitingu. Protestu koalicije "Zajedno". Da si pratio kontekst, razumeo bi sta sam hteo da kazem.. >>> Drugo, svako ima ponekog na nekom birackom mestu. >> >> Ovo jos nisam cuo. Po kom principu iznosis takav zakljucak ? > > Koga su zanimali rezultati, lako je mogao da stupi u kontakt > sa nekim ko je ucestvovao u brojanju, kontroli, ko je u nekoj > stranci. Dakle, ono gore nisam mislio bas bukvalno. Ne bih se bas slozio... >> Pa naravno da ih je bilo malo. Kako je inace neko koga je >> zanimalo mogao da sazna ? Na koji nacin ? > > Nedovoljno malo. Pa to sam sve vreme pokusavao da ti kazem.
srbija.2470 dr.iivan, -> #2426, hercog
> (*> kao STUDENTI iz razloga sto je nemoguce da svi studenti > misle isto, (*> tako da samim tim ne smeju ulaziti u bilo kakve > proteste pod tim (*> zajednickim imenom jer nisu nikakva > organizacija, ciji bi svi clanovi (*> mislili jednako po nekom > pitanju. Zato je i rekao da oni mogu uci > > Ako cemo tako da razmisljamo... Ko kaze da svi clanovi stranaka Necemo tako da razmisljamo :)..Tako Seselj razmislja, a ja se sa njim ne slazem kad je SP '97 u pitanju. > u koalici Zajedno misle isto? Isto bi se moglo reci i za SRS i Ali, to je koalicija. Koalicija se pravi radi odredjenih zajednickih interesa. Naravno da ne misle isto, inace bi ta koalicija bila jedna stranka, kao sto nije.. Inace, to je organizacija, a studenti nemaju organizaciju (povodom SP '97) a to je upravo ta razlika. To da clanovi misle isto sam naveo cisto kao primer jedne organizacije. Ima jos primera koji se mogu navesti da bi pokazali razliku na koju Seselj misli. > za SPS. Inace studenti su bolje organizovani od velikog broja > stranaka kod nas, jedina razlika je sto nisu registrovani kao > sto stranke jesu. E, pa to je upravo ta razlika. A to sto su studenti bolje organizovani od velikog broja stranaka samo pokazuje da je najvaznije kako ljudi misle i da ljudi misle, a ne samo da postanu clan jedne partije i slepo je podrzavaju. Studenti su jaci od bilo koje partije. > (*> neispravno..Sad, normalno je da nisu svi takvi..Nekima je, > na zalost, (*> ocigledno vaznije da daju neke ispite nego da se > ne pomire sa tim... > > Primer sa FONa, u toku zbor studenata povodom studentskog > protesta... > Jedini covek koji se izjasnio protiv studentskog protesta, bio > je jedan tip koji je clan SRSa. Nema veze, ima pravo covek da > misli sta hoce i u skladu sa tim da postupa. Samo mi nije jasno > zasto je ondak na zboru koji je sazvan zbog protesta i zasto Pa cim se glasa o necemu sto ima veze sa nedemonstrantima, i on mora da bude tu, jer on spada u tu grupu. > glasa za pre- dlog koji omogucava jos jedan rok za > nedemonstrante. Ponekad se zapitam gde je otisao moral i svest > ljudi u zadnjih N godina... Ex...vrlo diskutabilno :(..
srbija.2471 dr.iivan, -> #2433, dule.n
> => Ex, sada..kakav bi to politicki lider bio kada bih ja trebao > => da pretpostavljam da li su njegove izjave saljive, ironicne, > ili => ti ne_znam_sta. Zato Vuk i jeste bolji knjizevnik od > politicara. > > Slusao sam taj govor Dindica, i na osnovu konteksta i tona > njegovog govora moze se izvuci samo jedan zakljucak a to je > da je izjava bila saljiva. To vazi za tu izjavu, mada se ne slazem sa tobom. Ali, iz koliko takvih izjava ja moram da izvlacim zakljucak da li je bila saljiva ili ne. Uostalom, ja ne zelim da izvlacim takve zakljucke. Politicar nije tu da se sali, vec da se potrudi da svima bude bolje, ako je to uopste predmet njegove politike. Neka on svoje saljive izjave kojima misli da privuce narod iliti ne_znam_ni_ja_sta da uradi ostavi za svoje knjige koje bi, ubedjen sam, dobro pisao. > => On je jednostavno rekao to sto je rekao. Kako ce sada jedan > => Kinez da pretpostavi da je njegova izjava bila saljiva kada > ni => ne zna srpski. Jednostavno je procitao to sto je on rekao > u => novinama, sada zna da mu se Djindjic ne svidja i gotovo > :).. > > Ma, neki tamo Kinez nema nikakvih razloga da ne voli Din-dic-a. Bogami, mislim da ih sada itekako ima :)..
srbija.2472 dr.iivan, -> #2432, firus
>>> Ispravka, SM je bio dobar politicar, ali ga je vreme >>> pregazilo. U vreme socijalizma on je bio sasvim OK, i imao >> >> Upravo tako..i zato ce ipak ostati upamcen kao pozitivac. > > Kako kod koga. Kod mene je sve kredite izgubio pocetkom Hteo sam da kazem da ce ga istorija ipak upamtiti ako ne kao pozitivca, onda sigurno ne kao negativca. Uostalom i Seselj tako kaze ;))).. >>> Ma, cinjenica je da nama Srbima i treba cvrsta ruka ne bi >> >> Razliciti smo u smislu da nama treba jos jaca ruka, na >> zalost.. To ti je to kada su ljudi u komunizmu..pardon, >> socijalizmu navikli da sve imaju a nista ne rade..Te navike se >> moraju menjati i ljudi ih prosto zele da menjaju.. > > Ipak je 50 godina dovoljno da se neke navike duboko > ukorene. Trebace bar jos upola toliko da se te navike iskorene. Nece puno trebati da se iskorene, ali ce dosta trebati sa se nove ukorene. Naravno, sve sa Sekijem :)).. >> Ali ta opasnost je neizbezna. Zar je moguce da u ovoj >> situaciji u zemlji predsednik republike ne bude clan neke >> stranke ? > > Tesko da je moguce, ali je pozeljno da imamo > nadstranackog predsednika. BTW, ako neko sada kaze da bi > uvodjenje monarhije i dolazak kralja kao nadstarancke > licnosti bilo najbolje resenje onda neka zna da sam ja odlucno > protiv monarhije, a narosito protiv jednog salabajzera koji ne > zna ispravno da govori srpski jezik (unitarna parlamentarna > republika ruleZ !!!) I koji ce da izigrava kralja, a ustvari da bleji na celu drzave, a da to mesto ama bas nicim nije zasluzio.. Svakako da bi nadstranacka licnost najvise odgovarala, jer bi ona tezila sintezi svih pozitivnih stavova svih politickih stranaka, a to je upravo ono sto svima treba. >> Slazem se. Steta sto nece da prihvati koaliciju sa SPS-om >> za sastav vlade, ali, opet..da li bi time nesto vise dobio?! > > Ako bi sada usli u koaliciju sa SPS-om, dobili bi samo > osipanje clanstva i mnogo novih neprijatelja. Mada, sumnjam da > je sada takva koalicija moguca, ako je verovati nekim > Seseljevim izjavama. Licno bih voleo da u nekoj blizoj > buducnosti, ako vec nemamo vecinsku vladu i premijera, imamo > resor unutrasnjih dela, ministra pravde, ministarstvo odbrane i > poljoprivrede. Ostala ministarstva neka idu na racun Zajedno. I ja mislim da je takva koalicija nemoguca, samo nisam siguran da li da zalim takvu situaciju (po principu bolje ista nego nista) ili da se ipak nadam da ce jednoga dana Seselj imati to zadovoljstvo da se usprotivi kradji glasova od strane koalicije "Zajedno" :))..
srbija.2473 dr.iivan, -> #2429, firus
> izbora genseka UN. Dace Bog, otici ce Jeljcin, Zjuganov i > Vladimir Volfovic ce napraviti nacional-socijalisticku vladu, > Le Pen ce postati predsednik Francuske, Britanci ce dobiti jaku > laburisticku vladu, Grci ce sje*ati znaje Turcima, imacemo > osovinu Moskva-Peking, imacemo nestabilan svet koji ce uskoro > morati da se blokovski podeli, pa cemo u toj ravnotezi straha > dobiti ravnotezu snaga i dugotrajan mir. SAD ce pojesti same > sebe, samo treba malo (vise?) pricekati. > Znam, znam, nalupao sam svasta, al' ... :))..Bajke su na drugom spratu :>..A, uostalom, dosadno bi mnogo bilo u tako idealnom svetu :))).. Sto se tice SAD moje misljenje je da kada bi svet mirovao 5 meseci tj. kada bi sve bilo idealno u svetu tih 5 meseci (nema ratova, itd..) u SAD-u bi izbio rat i trajao bi najmanje 15-20 godina, ukoliko se ne bi naslo nekoliko stranih sila (kojih?) i umesalo svoje prste, bas onako kako sada Amerika radi sa Bosnom, samo u pozitivnom smislu :).. Pa tamo je svaki grad podeljen na nacionalne manjine, koje se medjusobno ne trpe..pravi pokolj bi nastao..Amerika svojom spoljnom politikom skrece paznju na druge stvari i sprecava svoj unutrasnji rat.
srbija.2474 inferno, -> #2391, acko
Ů│ ˙> On bi najbolji bio u zatvoru gde mu je i mesto ? Ů│ ˙ Ů│ ˙ Dali je u tebi zloba nadjacala razum ??? Dali? Salvador Dali? ;> Zloban u vezi Šešelja? Svašta. :)
srbija.2475 inferno, -> #2392, morkin
Ů│ ˙ Visina nema uticaja ukoliko se avion gađa sa drugog aviona ili sa Ů│ ˙ odgovarajućim raketama. Jednostavno, AVAX nema nikakvu odbranu. Osim eskadrile lovaca. ;) Zar bi ti da imaš tako skupu mašinu pustio da leti nezaštićeno po vazduhu? Razmisli malo, šta to može da priđe avaksu na neko pristojno odstojanje (čitaj: dovoljno da se ispali raketa) a da ostane neotkriveno i nenapadnuto?
srbija.2476 morkin, -> #2433, dule.n
> Ma, neki tamo Kinez nema nikakvih razloga da ne voli Đin-đić-a. > Uostalom, možda su i neki rod. :) Kako niste provalili? Kineski antikomunisti sa Tajvana plaćaju Đinđića. ;)
srbija.2477 morkin, -> #2420, dr.iivan
> Ali ta opasnost je neizbezna. Zar je moguce da u ovoj > situaciji u zemlji predsednik republike ne bude clan neke > stranke ? Ako se za kandidata za predsednika izabere stranačka ličnost, u drugom krugu biće izbori Milošević vs Šešelj ili Milošević vs Vuk. Koliko ljudi ne podnose jednog, ne podnose ni drugog pa će tu Milošević da se najviše omrsi. On ima svoje glasače. Problem su oni koji su protiv Miloševića, ali nisu sigurni za koga da glasaju - Vuk im se ne sviđa, Šešelj je lud, Đinđić nosi minđušu... Neka je sada situacija u Srbiji SPS 40%, Zajedno 30%, radikali 15% (moja lična procena). Jasno je da ostatak od 15% odlučuje predsednika. Staviti nekog neutralnog znači privući glasove onih koji su "neutralni". Ja bih voleo Đinđića, a ako protivkandidati budu Šešelj i Vuk - mnogo ću da razmislim da li da izađem na glasanje. Više ima onih koji su _protiv_ Miloševića nego onih koji su _za_ Vuka ili Šešelja.
srbija.2478 morkin, -> #2438, dselic
> Ajmo opet vojnički gledano. Šta su oni silni okupatori u prošlosti radili > u takvim situacijama? Nemci, 1941-1945: Na područjima koja se _pripajaju_ Rajhu, proteruju stanovništvo koje nije nemačkog porekla ili ga nasilno germanizuju. Ako se radi o "nižim rasama" upotrebljavaju se slanja u konc logore (Poljaci). Kod područja koje su pod _okupacijom_ Rajha uvodi se okupaciona politika usmerena na suzbijanje postojanja pokreta otpora (taoci, streljanja 50:1, itd). Jasno je da takva strategija ne dolazi u obzir, odnosno da je najprimenjiviji deo te strategije proterivanje stanovništva. Treba razlikovati situaciju kada se vojska bori na svojoj teritoriji (kada joj narod pomaže) i kada se bori na teritoriji na kojoj ima stanovništva koje je neprijateljski raspoloženo. Šta može neoružano suprotstavljanje da učini, najbolji je dokaz onošta se dešava danas u Beogradu (a nema okupatorske vojske!). Da je kojim slučajem policija u Beogradu hrvatska ili albanska, neko bi pucao sa prozora, neko bi bacio bombu u kola... Hrvatice su u Vukovaru glumile da su Srpkinje i sa hranom dočekivale naše vojnike. Kad im priđu dovoljno blizu, aktiviraju bombu. Pogledaj šta rade Palestinici - napune glavu dečaku od 15 god. kome su roditelji poginuli u ratu sa pričom o Džihadu, zlim Jevrejima i dobio si najboljeg teroristu koji ne preza ni od čega. Slično bi bilo i ovde. Pored toga, osvojeni grad treba hraniti i kontrolisati. Lakše je sve to učiniti sa brda nego iz samog grada.
srbija.2479 morkin, -> #2439, dselic
> Je li, šta si od toga što "znaš" o ratu imao prilike da čuješ od ljudi > koji su neposredno učestvovali u njemu? Da nisi možda bio medju njima? > Da ti nisu možda rekli koju stvar o svojim oficirima, rukovodstvu, ratu > i dr.? Da slučajno ne poznaješ ljudi iz rukovodstva RS i RSK? Ako je Nijedan rat na svetu nije izgubljen ili dobijen time što su obični vojnici uradili nešto dobro ili loše. Vojnik je vojnik i tu ne priznajem da Srbin više vredi od Hrvata ili Rus od Nemca. Stvar je samo u tome kakve su im vođe i kako ih motivišu za rat. Ja se ne slažem sa time da se radi o zaveri naših oficira (tu mislim i na komuniste) da su hteli da izgube rat samo zato da bi nešto dokazali. Slažem se i čuo sam da su naređenja vojsci bila nekada nelogična. Stvar je u tome da u tom pogrešnom naređenju ne vidiš izdaju već nešto mnogo jednostavnije - grešku. Gde ćeš veći i stručniji štab od nemačkog za vreme prvih godina rata? Ipak, taj štab je propustio da uništi englesku armiju kod Denkerka, prešao na gađanje civilnih ciljeva u "Borbi za Britaniju", napao SSSR, zaobišao Tobruk, naredio armiji da se bori za Staljingrad umesto da proba da se probije iz obruča. To su mnogo gore stvari nego one što su rađene kod nas. Oko ishoda rata se slažemo, takođe se slažemo i oko nelogičnosti nekih izdatih naređenja (možda je trebalo opkoliti Vukovar i nastaviti napad ka Osijeku?). Jedina stvar oko koje se ne slažemo je to što misliš da je u pitanju zavera, a ja mislim da je u pitanju obična nesposobnost.
srbija.2480 morkin, -> #2461, mmarkovic
> Pa kako da im ne verujem kada su počeli da daju brojke odmah > po zatvaranju biračkih mesta. Svojevremeno sam gledao Milana Panića kako u svom izbornom štabu posmatra pristizanje rezultata sa izbora. Objavljivali su sve same pobede i ja sam oko 4 sata ujutru otišao na spavanje ubeđen u njegovu pobedu. Nikome ne treba verovati, pogotovo ako _odmah_ objavljuje rezultate. Ljudi u oduševljenju svašta pričaju, čak su i skloni da ulepšaju stvari. > U poruci 2315 si rekao da možda postoje i oni koji su glasali za > SPS, a bili na protestu! Po meni, vrlo teško... Zašto da ne? Pogledaj izjave Čovića. Ako on kao veliki socijalista izjavi onako nešto, onda može i neko ko je samo glasao za njih da izađe na ulicu i prošeta.
srbija.2481 schef, -> #2477, morkin
][ Ja bih voleo Đinđića, a ako protivkandidati budu Šešelj i Vuk ][ - mnogo ću da razmislim da li da izađem na glasanje. Ako budu Vuk i Đinđić budite sigurni a neću da glasam ni za njih ni za Slobu sve da se Šešelj i ne kandiduje. ][ Više ima onih koji su _protiv_ Miloševića nego onih koji su ][ _za_ Vuka ili Šešelja. Da, ali ja ne mogu da glasam za ljude kojima je potrebnija psihoterapija nego predsednička kandidatura (hint - Vuk). Slažem se da je Đinđić bolji izbor za kandidata od Vuka, ali kao prvo Vuk to ne bi dopustio jer je suviše samouveren a kao drugo mislim da Đinđić nije za mesto predsednika, deluje suviše neozbiljno ;) za takvo mesto. Dakle rešenje je vanstranačka ličnost. U tom slučaju bih razmislio da li bih glasao za Šešelja ili za tu ličnost (dakle mora da bude baš dobar kandidat). Za kraj, anegdotica ;) Pričam ja juče drugaru kako su pucali na Vuka, a on će meni 'ih, što ga ne pogodiše' (drugar je inače simpatizer koalicije). ;) P.S. Danas će na studentskom protestu da nam puste snimke od preksinoć, i to posebno deo kada biju Vesnu. ;) To moram da vidim. ;>
srbija.2482 schef, -> #2478, morkin
][ Pogledaj šta rade Palestinici - napune glavu dečaku od 15 god. ][ kome su roditelji poginuli u ratu sa pričom o Džihadu, zlim ][ Jevrejima i dobio si najboljeg teroristu koji ne preza ni od ][ čega. Slično bi bilo i ovde. Ne bi bilo isto, jer po Kuranu, onaj ko pogine u borbi protiv 'nevernika' ide pravo u raj. :( Ta sitnica ih čini neviđenim fanaticima, dok će kod nas ljudi ipak da promisle malo da li će krenuti u samoubilačku akciju. Njima je svejedno kada im je natalitet ogroman. Naprave desetoro dece (žene im samo zato i služe) i baš ih briga ako će petoro da pogine kada im ostaje još petoro. To ti je mentalitet. :(
srbija.2483 dule.n, -> #2471, dr.iivan
=> Politicar nije tu da se sali, vec da se potrudi da svima bude bolje, => ako je to uopste predmet njegove politike. Neka on svoje saljive => izjave kojima misli da privuce narod iliti ne_znam_ni_ja_sta => da uradi ostavi za svoje knjige koje bi, ubedjen sam, dobro pisao. Iako mislim da je šala bila u funkciji celog govora, verovatno si donekle i u pravu.
srbija.2484 supers, -> #2439, dselic
>> Je li, šta si od toga što "znaš" o ratu imao prilike da čuješ od >> ljudi koji su neposredno učestvovali u njemu? Da nisi možda bio >> medju njima? Da ti nisu možda rekli koju stvar o svojim oficirima, >> rukovodstvu, ratu i dr.? Da slučajno ne poznaješ ljudi iz >> rukovodstva RS i RSK? Znam i ja ponešto iz prve ruke o vojskama RS i RSK. Ljude iz rukovodstva RS i RSK lično ne poznajem, na svoju neizmernu žalost ;) Tebi svaka čast ako si imao prilike da se lično upoznaš (i ja znam nekoga ko se rukovao sa Karadžićem, so what, ko da je time automatski postao upućeniji u državne tajne RS). >> Pošto me je tvoja poruka dosta neprijatno iznedadila utoliko što >> sam do sada mislio da ipak nisi tako neprijatan i zajedljiv, rećiću >> ti samo da ni u kom slučaju nisam jedini. Ako o načinu vođenja rata i predaje RS & RSK znaš mnogo, pa opet pričaš o dugoročnoj strategiji blaćenja srpske nacionalne ideje, or whatsoever, ja mogu samo da ti pišem ovako zajedljive replike. Žalim. Još nisam video čvrst dokaz za tako nešto. Da se razumemo, pričom o načinu pada Krajine se to ne dokazuje. To je već opšte poznato.
srbija.2485 dbambi, -> #2465, lexus
=> Možda si ti u pravu što se tiče demokratije po Internetu i => BBS-ovima, ali, licemerno je i bezobrazno igrati se demokratije, => a da nje, u stvari, nema. => => BTW, nenad onakvim postupcima, kakvo je izbacivanje mmtosica sa => sistema, čini isto ono što je učinjeno od strane sepse i jula... => Naravno, to i ne bi bilo tako strašno, da taj isti nenad nije => protiv takvih postupaka sepse i jula. Ponovo moram da istaknem razliku imeđu dve stvari. Kad levaci falširaju izbore, potpuno je normalno (i poželjno) da se veliki broj ljudi protiv toga pobuni, jer je učinjeno nešto u čemu nemaš mogućnosti izbora. Ako ti se ne sviđa što su levaci na vlasti, ne možeš tek tako da promeniš državu i ne možeš da izbegneš njihov uticaj na tvoju sudbinu. Ako se ovome doda da država i vlast u njoj definitivno nisu vlasništvo SPS i JUL-a (već su " vlasnišvo " svih nas i svakome od nas pripadaju podjednako), da oni nisu ni formalno ni neformalno ovlašćeni da večno drže vlast i uz sve to se usude da pokradu našu izbornu volju, ništa logičnije nije nego da glasno kažeš " ne ". Na to imaš puno moralno zakonsko, pa ako hoćeš i imovinsko pravo. Sa Sezamom je drugi slučaj i nadam se da ti je to jasno. On nije nikakavo zajedničko vlasništvo i imaju se sprovoditi odluke onoga kome pripada (ovde je situacija pomalo specifična, ali to je već druga tema...). Da li će te odluke biti popularne, logične, nerazumne ili kakve druge nalazi se u potpunoj volji onoga ko ih donosi. Ne znam kako si uopšte našao paralelu između situacije oko izbora i mm-ovog slučaja ? Bambi
srbija.2486 dbambi, -> #2460, mmarkovic
=>> dolivanje ulja na vatru (izvedeno od strane ovdašnjih vlasti) i =>> u tome je (na žalost) u potpunosti uspeo. => => Sa tobom je zaista teško diskutovati, a budi siguran to nije => zato što imaš previše argumenata... ;) Kad ti tako kažeš.... :> => Sećaš se PROPAGANDNIH ;) filmova o Aušvicu, Jasenovcu... Kakva propaganda => za nirnberški proces... Majku im pokvarenu... :) Sve su spremili => da ih osude... A ovi pobili samo milione... ;(( ??? => I ovde se uglavnom slažemo. Ja bih dodao - i da se upozore ljudi => šta se može desiti (i šta se uglavnom desilo). Hajde da opet napravimo paralelu. Na Kosovu postoji prilično velika mogućnost izbijanja rata. Gledateljstvo RTS-a se redovno obaveštava o velikim količinama oružja koje policija svakodnevno zaplenjuje po Kosovu, a koje je bilo u posedu " albanskih terorista ". Ipak, nisam primetio da se poziva srpsko stanovništvo na samoorganizovanje niti mu se organizovano deli oružje. Poruka državnog vrha je " sve je pod kontrolom, država sama može da reši ovaj problem ". Zašto takva poruka nije upućena i Srbima u Hrvatskoj ? Zašto je bilo potrebno široko obaveštavati ljude o tome " šta se može desiti ", a sve sa ciljem da što pre negde padne varnica ? =>> ... širom otvore vrata za neometano naoružavanje sopstvenih pristalica =>> a sve sa opravdanjam " da i oni rade isto ". => => Tamo je JNA prvo dejstvovala, kao tampon, a kasnije i ostavila => deo oružja. Dakle, "ne rade isto", oružje su dobili kasnije. " Slučaj Špegelj " se desio u drugoj polovini januara '91, a prvi ozbiljniji incident je bio " Pakrački slučaj ", koji se desio u prvoj polovini marta. U njemu su učestvovale (pored ostalih) i veoma dobro naoružane srpske jedinice većinom sastavljene od lokalnih meštana. Ovo govori da je neko njima delio oružje u tih mesec i nešto dana ili je to činio još i ranije. Cela ova rasprava nas nepogrešivo vodi do pitanja " ko je prvi počeo ", a bojim se da ne možemo sa sigurnošću na to da odgovorimo. Bambi
srbija.2487 dbambi, -> #2444, adler
=> Za navedene kvalifikacije ti se duboko izvinjavam => i nadam se da ces ovo izvinjenje i prihvatiti. Ok, sve je u redu. => Ali vlasnik ili Uprava moraju biti ograniceni pravilima igre. I stav " uprava je uvek u pravu " je nekakvo pravilo igre :) Istina nepisano i neformalno, ali i dalje vrlo primenljivo i obema stranama razumljivo. => Korisnik je ugrozio rad sistema i zato je sutnut. => Mmtosic to nije uradio ,a neznamo zasto je sutnut , Oko toga da li je ili nije ugrozio rad sistema (i druge korisnike) postoje različita mišljenja. Npr, moje je različito od tvog. Čim je tako (da o nekom spornom pitanju postoji nekoliko oprečnih mišljenja) potrebno je utvrditi ko će biti arbitar, tj. ko će doneti konačnu odluku. Malo je neefikasno da se sporovi sa elektronskih sistema vuku po redovnim sudovima i zato je uspostavljeno (opšteprihvaćeno i nepisano) pravilo da konačnu odluku donosi uprava. Ako se desi baš direktan spor korisnik - uprava opet je opet potrebno da uprava daje konačnu reč i da njeno tumačenje ugovora (ako on postoji i ako je moguće " elastično " tumačenje njegovih odredbi) bude konačno. => je i sutnut ali zasto mu nisu vratili pare nego se pozvali na => neki Ugovor koji ako i postoji, nema klauzulu => "ako vas izbacimo necemo vam vratiti vase pare" Koliko sam ja shvatio, deo spora koji se odnosi na pare ne igleda baš tako. Naime, niko mu nije rekao " nećemo ti vratiti ni paru ", već mu je rečeno da može dobiti pare nazad (za neiskorišćeni period), ali po staroj ceni, kada je i izvršena uplata što mm ne prihvata i spreman je na sudsko rešenje spora :> Bambi
srbija.2488 mmarkovic, -> #2469, dr.iivan
>> Ma, mnogo je veliki broj! Mislim da Nis ima bircko telo >> od oko 200.000 ljudi. 40-50.000 ljudi je onda bas dosta. > > Po treci put, opet ne mora da znaci. Jednostavno, kao sto > sam vec rekao, brojno stanje ljudi koji protestvuju ne mora > da znaci da je protest opravdan. Možda ne morada znači, ali značilo je... :))) > Sve vreme pokusavam da ti kazem da se ljudi koji protestvuju > nisu mogli informisati na pravilan i pouzdan nacin, i njihov > protest je zapravo bio potpuno neopravdan. Protestvuju, a ne > znaju da li je to zasta protestvuju tacno ili nije. Ma, čoveče, ya koga ti navijaš?!? :))) Šalim se. Pročitaj moju poruku Forum.17/Srbija 4.2462 - hronologija drugog izbornog kruga u Nišu. Taj radio prenos im je prilično pomrsio konce. Jednostavno, ceo grad je veoma brzo dobio preliminarne rezultate. Čudnim čudom narednih dana su se ti rezultati menjali u korist SPS-a. ;>>> Ja sam rezultat sa 41 mesto za Zajedno znao već drugog dana. Ljudi su imali zapisnike bez primedbi u rukama > U pocetku protesta sam mislio da je Koalicija "Zajedno" > jednostavno izmislila izbornu kradju, usled toga sto je > porazena na izborima. Jos jedan stvar koja me je navodila > na taj zakljucak je i ta da su leci koji su se po gradu > mogli videti, a na kojima je pisalo da je opoziciona koalicija > odnela pobedu na izborima, uveliko bacani u noci kada su > izborna mesta zatvorena. Pa kada su oni mogli biti odstampani ? > Da li je ta koalicija unapred znala da ce da pobedi pa je > odstampala te letke ? Interesantno da ovo pitanje niko do > sada nije postavio, a posebno me cudi kako to RTS nije > iskoristio. Ja za ovo prvi put čujem. Svakako da je nemoguće da iste noći leci budu odštamapani i bacani, mada se veoma tačni rezultati mogu znati nekoliko sati po završetku brojanja. Kada si video te letke? (u koliko sati, kog dana, da li si ih ti lično video... ?) >>> I ti sada njima verujes? >> >> Pa kako da im ne verujem kada su poceli da daju brojke odmah >> po zatvaranju birackih mesta. > > I to je tebi opravdanje za poverenje !? Pa kad ode u etar izjava svih strana kako je "rezultat na tom i tom biračkom mestu takav i takav i nije bilo primedbi", kako onda tome ne verovati!?! Ja stvarno ne znam zašto ne bih verovao. >> U meduvremenu sam cuo da je vlasnik radija clan JULA!?! > > Opet suvise nepouzdana informacija.. Pa cak i da jeste > tacna, radio je napravio ono sto je hteo - medijski bum. Ne, informacija je tačna. Samo, da je očekivao da će radio-prenosom potvrditi pobedu opozicije, verovatno se ne bi ni upuštao u to. >> U poruci 2315 si rekao da mozda postoje i oni koji su glasali >> za SPS, a bili na protestu! Po meni, vrlo tesko... > > Da, ali na protestu, a ne mitingu. Protestu koalicije > "Zajedno". Da si pratio kontekst, razumeo bi sta sam hteo da kazem.. Ne znam na kakvu razliku misliš, jedino ako su SPS-ovci protestvovali u sebi... :) >> Koga su zanimali rezultati, lako je mogao da stupi u kontakt >> sa nekim ko je ucestvovao u brojanju, kontroli, ko je u nekoj stranci. > > Ne bih se bas slozio... Znači, nije te dovoljno zanimalo. Za prošle izbore sam imao "svoje" ljude iz DS i SPS. Rezultati sa konkretnih biračkih mesta su bili slični konačnim... >> Nedovoljno malo. > > Pa to sam sve vreme pokusavao da ti kazem. "Nedovoljno malo" znači "prilično puno". Zato krađa i nije uspela. To sam ja tebi pokušao da kažem...
srbija.2489 dbambi,
Predsednik republike, Slobodan Milošević, koristeći svoja ustavna ovlašćenja, uputio je zahtev Vladi Srbije da se pripremi predlog zakona kojim bi se u potpunosti uvažile preporuke Gonzalesove misije. U najkraćem, to je to :). Bilo je još malo pre*eraavanja o interesu građana itd, ali čini se da smo uspeli. Bambi
srbija.2490 dr.iivan, -> #2477, morkin
> Ako se za kandidata za predsednika izabere stranacka licnost, u > drugom krugu bice izbori Milosevic vs Seselj ili Milosevic vs > Vuk. > Koliko ljudi ne podnose jednog, ne podnose ni drugog pa ce tu > Milosevic da se najvise omrsi. On ima svoje glasace. Problem su > oni koji su protiv Milosevica, ali nisu sigurni za koga da > glasaju - Vuk im se ne svida, Seselj je lud, Dindic nosi > mindusu... Djindjic nosi mindjusu ? :)..Slazem se da SM ima svoje glasace, ali mislim da je deo svojih glasaca u poslednje vreme i izgubio, i to je delom onaj deo glasaca koji znaju da nece glasati za SM ali ne znaju za koga ce da glasaju.. Mislim, a tako se i cini drugim ljudima (uostalom, to smo vec i konstatovali), da trenutno nema dobrog predsednika koji bi vodio Srbiju, ali mislim da ce takav covek da ispliva cim se vlast u Srbiji bude promenila. Veliki deo ljudi (koji su uglavnom pristalice SPS-a) nije navikao na promene i boje se bilo kakvih promena, u strahu da moze biti jos gore, ako taj i taj dodje na vlast. Kada do tih promena dodje, a mora doci, mislim da ce na povrsinu isplivati pravi covek. Necu da kazem ko ce to biti po mom misljenju (uostalom, to mozete i da pretpostavite:) ali ce biti pravi covek u svakom slucaju. Samo da ljudi naviknu na promene, i okanu se svog onog idealizma koji treba da ostane iza nas, i prepuste se sebi i svom zivotu. To je glavna stvar. To nije lako, ali se mora desiti. > Neka je sada situacija u Srbiji SPS 40%, Zajedno 30%, radikali > 15% (moja licna procena). Jasno je da ostatak od 15% odlucuje > predsednika. Staviti nekog neutralnog znaci privuci glasove > onih koji su "neutralni". I osigurati pobedu SM, jer ce taj neutralni pokupiti onaj deo glasova koji bi kada se nadoveze na procenat nekog protivkandidata mogao biti koban za SM. Naravno, nista ne mora da znaci, ali i to je moguce. I to vrlo. > Vise ima onih koji su _protiv_ Milosevica nego onih koji su > _za_ Vuka ili Seselja. Postaje da ih bude vise. Ne bih rekao da ih je vec sada vise, jer, ipak je tu cela unutrasnjost. Sto se tice Beograda, mislim da si potpuno u pravu.
srbija.2491 nenad, -> #2448, skorpion
> Dok su Hrvati naveliko placali oglase i clanke u svim vodecim > casopisima sveta, mi smo cekali da "istina pobedi" ;( Ne, "mi" smo čekali da "Sloba" pobedi, a on je imao neke sasvim svoje ciljeve... sam je vodio svoj rat protiv imperijalističke bande.
srbija.2492 nenad, -> #2482, schef
> Njima je svejedno kada im je natalitet ogroman. Naprave desetoro dece > (žene im samo zato i služe) i baš ih briga ako će petoro da pogine kada > im ostaje još petoro. To ti je mentalitet. :( A tebi je žao što i mi nismo isti? Nevezano za konkretan primer, stalno kod šovinista vidim žal što "i mi njima" nismo uradili / ne radimo ono što su "oni nama" uradili. Toliko bi voleli da su isti kao oni, a navodno ih mrze. :) Nije mi jasno što onda ne odu kod "njih" (ma o kome se konkretno radilo) i pridruže im se umesto da ovde lamentiraju nad nesrećnom sudbinom i ljute se na nas koji nećemo da budemo isti kao oni i kao neki tamo Hrvati, Šiptari i ostali muslimani.
srbija.2493 nenad, -> #2489, dbambi
> U najkraćem, to je to :). Bilo je još malo pre*eraavanja o interesu > građana itd, ali čini se da smo uspeli. Dajem sve ove gradove za 12 meseci nezavisne televizije. ps. Čuh pre neki dan da postoji zakon po kome Vlada Srbije ima pravo da sa žiro računa grada skine koliko god želi para bez obrazloženja, kao i da se upravo to dogodilo Čačku prošle nedelje. Samo su ih obavestili iz SDK da više nemaju para na računu.
srbija.2494 jvujnic, -> #2489, dbambi
> Predsednik republike, Slobodan Milošević, koristeći svoja ustavna > ovlašćenja, uputio je zahtev Vladi Srbije da se pripremi predlog > zakona kojim bi se u potpunosti uvažile preporuke Gonzalesove misije. Zar je zakonito _zakonom_(!?) proglasiti neke rezultate izbora ispravnim/neispravnim? Da vam se ne čini da će sad na RTS-u udariti sa onim: "Naše rukovodstvo je oduvek bilo za mirno, principijelno i nadasve istinito rešenje krize, za razliku od dela opozicije i njihovih zapadnih pomagača, koja je svojim rušilačkim demonstracijama dokazala da nije dorasla situaciji i da ne želi pozitivan razvoj krize u smeru priznavanja konačnih izbornih rezultata, već joj je jedini cilj da dođe na vlast.", i slične baljezgarije. :))
srbija.2495 junior, -> #2489, dbambi
> U najkraćem, to je to :). Bilo je još malo pre*eraavanja o > interesu građana itd, ali čini se da smo uspeli. Vala jes. Još da smenimo Sokolivitja zbog 'zbivanja' ovih dana i gotovo.
srbija.2496 mmarkovic, -> #2486, dbambi
> => Sećaš se PROPAGANDNIH ;) filmova o Aušvicu, Jasenovcu... Kakva > => propaganda za nirnberški proces... Majku im pokvarenu... :) > => Sve su spremili => da ih osude... A ovi pobili > => samo milione... ;(( > > ??? Pa kad se već čudiš, da ti objasnim... ;> I jedni, i drugi filmovi su, nažalost, DOKUMENTARNI. Jedni govore o posledicama ludila, a drugi o ludilu koje će tek imati posledice. Ali, ni jedni ni drugi nisu PROPAGANDNI! Vidim, lakše ti je kada imaš "istorijsku distancu"... > Hajde da opet napravimo paralelu. Na Kosovu postoji prilično > velika mogućnost izbijanja rata. Gledateljstvo RTS-a se redovno > obaveštava o velikim količinama oružja koje policija > svakodnevno zaplenjuje po Kosovu, a koje je bilo u posedu " > albanskih terorista ". Misliš da ih nema? Da je sve to propaganda? ;> > Ipak, nisam primetio da se poziva srpsko > stanovništvo na samoorganizovanje niti mu se organizovano deli > oružje. Poruka državnog vrha je " sve je pod kontrolom, država > sama može da reši ovaj problem ". Zašto takva poruka nije > upućena i Srbima u Hrvatskoj ? Zašto je bilo potrebno široko > obaveštavati ljude o tome " šta se može desiti ", a sve sa > ciljem da što pre negde padne varnica ? Zato što se radnja dešavala u Hrvatskoj. Valjda nema potrebe deliti oružje za samoodbranu sopstevenom stanovništvu u sopstvenoj državi! Zašto državni vrh (misliš na SFRJ?) nije rekao "sve je pod kontrolom"? Nije ni imao kontrolu! > => Tamo je JNA prvo dejstvovala, kao tampon, a kasnije i ostavila > => deo oružja. Dakle, "ne rade isto", oružje su dobili kasnije. > > " Slučaj Špegelj " se desio u drugoj polovini januara '91, a > prvi ozbiljniji incident je bio " Pakrački slučaj ", koji se > desio u prvoj polovini marta. U njemu su učestvovale (pored > ostalih) i veoma dobro naoružane srpske jedinice većinom > sastavljene od lokalnih meštana. Ovo govori da je neko njima > delio oružje u tih mesec i nešto dana ili je to činio još i ranije. Balvan revolucija? Kad su napali autobus pun "redarstvenika" koji su došli da preuzmu lokalne policijske stanice i skidaju ćirilične natpise? Suviše su dobro znali kako ide dalje... > Cela ova rasprava nas nepogrešivo vodi do pitanja " ko > je prvi počeo ", a bojim se da ne možemo sa sigurnošću na to da > odgovorimo. Konkretno, ne možemo. O namerama država, nažalost možemo. Konkretne akcije su posledice "viših" ciljeva...
srbija.2497 mmarkovic, -> #2480, morkin
> Svojevremeno sam gledao Milana Panića kako u svom izbornom > štabu posmatra pristizanje rezultata sa izbora. Objavljivali su > sve same pobede i ja sam oko 4 sata ujutru otišao na spavanje > ubeđen u njegovu pobedu. Nikome ne treba verovati, pogotovo ako > _odmah_ objavljuje rezultate. Tada su nabadali prvo mesta na kojima su bili sigurni da su dobili. Jedno biračko mesto ne znači i jednog odbornika/poslanika. Sve u svemu, brzo su se ućutali. Sad se galama digla tek posle. Ako je i tada bilo krađe, a oni tek tako prešli preko toga, onda sam ljut i na njih, a ne samo na režim! Ipak, po sećanjima i po informacijama koje sam tada imao, izbori su bili pošteni... > Zašto da ne? Pogledaj izjave Čovića. Ako on kao veliki > socijalista izjavi onako nešto, onda može i neko ko je samo > glasao za njih da izađe na ulicu i prošeta. Čović im je jedan od retkih kvalitetnih ljudi (bio?). Posle smene (sa Miletom Ilićem), rekoh to kumu (DS), čudeći se što su to uradili, a on mi reče: "Pa šta! Dobro za nas i loše za njih!" :) Ipak, oni koji su glasali za SPS, su verovatno samo sporadično mogli da budu na mitingu
srbija.2498 vitez.koja,
Yo, Lex, postao si slavan :) Mora da je Sloba gledao Mlađahne revolveraše, "I'll make you famous (bang, bang)". sk
srbija.2499 lexus, -> #2498, vitez.koja
=> Yo, Lex, postao si slavan :) Daaaa... Čuo sam da me postavlja za nekog specijalca koji će rešiti pitanje izborne kradje ;) Čudan čovek, nema šta ;) BTW, na mom bedžu piše "Lex Versus Sloba" (sam sam ga dizajnirao ;)
srbija.2500 lexus, -> #2485, dbambi
=> tema...). Da li će te odluke biti popularne, logične, => nerazumne ili kakve druge nalazi se u potpunoj volji onoga ko => ih donosi. Ne znam kako si uopšte našao paralelu između => situacije oko izbora i mm-ovog slučaja ? Oni su raspisali izbore, odredili uslove izbora, a kada su izgubili, nisu bili zadovoljni, pa su poništili tamo gde su izgubili. Nenad (ili rade ili dzakic - pošto njih trojica čine Upravu - izvor Računari i Show Welcome) koristi jedan član Ugovora da mmtosicu ne bi vratio pare, a zatim ignoriše isti taj član Ugovora, takodje da mmtosicu ne bi vratio pare. Kao što rekoh, smatram da si donekle u pravu, što se demokratije na sistemu tiče. Medjutim, postoje stvari koje moraju biti regulisane Ugovorom, a ovaj slučaj spada u takve stvari. BTW, ne sećam se da je Uprava pristala da vrati pare mmtosicu po staroj ceni. U e-mailu koji je mmtosic dobio od Uprave, stoji da mu pare neće biti vraćene. Ako grešim, citiraj :)