FORUM.17

22 Nov 1996 - 02 Jul 1997

Topics

  1. gde.smo (372)
  2. jugoslavija (20)
  3. ex.yu (24)
  4. srbija (3429)
  5. svet (10)
  6. ljudska.prava (6)
  7. mediji (479)
  8. trac (336)
  9. devojke (2150)
  10. iseljenje (28)
  11. vesti (2773)
  12. razno (343)

Messages - srbija

srbija.2501 dselic, -> #2479, morkin
> Ja se ne slažem sa time da se radi o zaveri naših oficira (tu mislim i na > komuniste) da su hteli da izgube rat samo zato da bi nešto dokazali. > Slažem se i čuo sam da su naređenja vojsci bila nekada nelogična. Stvar > je u tome da u tom pogrešnom naređenju ne vidiš izdaju već nešto mnogo > jednostavnije - grešku. Svi naši oficiri jesu bili komunisti, barem u početku. Kasnije su se neki opametili ali oni su uskoro ili penzionisani, ili ubijeni neprijateljskim mecima s ledja... Ajde jedna greška, dve greške, može i tri, ali kad broj grešaka predje odredjenu granicu, postavlja se pitanje da li su to zaista greške? Ajde da se neki grad, recimo, ne zauzme, ali da se uzme, i to teškom mukom, pa potom vrati neprijatelju??! Teško bi se te i slične pojava mogle nazvati greškama...
srbija.2502 dselic, -> #2484, supers
> Ako o načinu vođenja rata i predaje RS & RSK znaš mnogo, pa opet pričaš > o dugoročnoj strategiji blaćenja srpske nacionalne ideje, or whatsoever, > ja mogu samo da ti pišem ovako zajedljive replike. Žalim. Ajde, majke ti, kako drugačije to shvatiti?? Nesposobnost, možda u početku ali kad nesposobnost predju u imbecilnost treba se zapititi... Takodje, retko koja vojska na svetu drži nesposobne ljude na bitnim položajima, a kad se ispostavi da je neki oficir nesposoban, smeni se i gotova priča. Toga tokom rata nije bilo. Smenjivani su iskljičivo _sposobni_ oficiri. Na kraju, treba se upitati da nije slučajno poraz imao taj efekat o kome govorim... > Još nisam video čvrst dokaz za tako nešto. Da se razumemo, pričom o > načinu pada Krajine se to ne dokazuje. To je već opšte poznato. Oćeš dokumente? Trake? E, pa malo teže. Najčvršći dokaz ti je rat od početka do kraja. Kad bi samo pogledao rat kao celinu i "gluposti" koje su tokom njega učinjene, možda bi primetio da su te gluposti bile mahom kardinalne greške. Dalje, toliki broj kardinalnih grešaka se teško može objasniti na klasičan način. Čak i Morkin priznaje da je vojska vukla poteze koje nemaju veze sa mozgom, "jedino" moje ne slaganje s njim je u poreklu tih poteza, on misli da je u pitanju nesposobnost, ja, namera. Ti, koliko sam uspeo da shvatim, izgleda misliš da je za poraz kriva nemogućnost (zbog jačeg protivnika, medjunarodnog pritiska...) da mi, Srbi, dobijemo rat. Ispravi me ako grešim. Tebi je sve to možda smešno ali pošto nisi Srbin, ne može se ni očekivati da shvatiš tako nešto. Iz istog razloga je malo neumesno da se uopšte ukljućuješ u diskusiju. ps. ja sam navodio Krajinu kao najizrazitiji i najsvežiji primer "imbecilnih" poteza.
srbija.2503 dselic, -> #2478, morkin
> Nemci, 1941-1945: Nisu valjda Nemci jedini u istoriji koji su bili osvajači? > Jasno je da takva strategija ne dolazi u obzir, odnosno da je > najprimenjiviji deo te strategije proterivanje stanovništva. Treba > razlikovati situaciju kada se vojska bori na svojoj teritoriji (kada joj > narod pomaže) i kada se bori na teritoriji na kojoj ima stanovništva koje > je neprijateljski raspoloženo. Ipak moraš priznati da odnos Nemačka:neka_druga_zemlja nije isti kao kad nas. U Bosni je reč o relativno mešovitoj rapodeli stanovništva, kao i u delovima Hrvatske što prilično olakšava eventualnu asimlaciju jer su koncentracije stanovništva jedne nacionalnosti relativno male. > Šta može neoružano suprotstavljanje da učini, najbolji je dokaz onošta se > dešava danas u Beogradu (a nema okupatorske vojske!). Da je kojim Za to treba ogroman broj ljudi. > slučajem policija u Beogradu hrvatska ili albanska, neko bi pucao sa > prozora, neko bi bacio bombu u kola... Kako stvari stoje u navedenom slučaju, biće i toga. > Hrvatice su u Vukovaru glumile da su Srpkinje i sa hranom dočekivale naše > vojnike. Kad im priđu dovoljno blizu, aktiviraju bombu. Inače, lep primer bratsvo&jedinstvenog ponašanje od strane naše braće... > Pored toga, osvojeni grad treba hraniti i kontrolisati. Lakše je sve to > učiniti sa brda nego iz samog grada. Rat je ipak rat i u njemu ne sme biti primarno prehrana neprijateljski raspoloženog stanovništva.
srbija.2504 junior, -> #2501, dselic
> greške? Ajde da se neki grad, recimo, ne zauzme, ali da se > uzme, i to teškom mukom, pa potom vrati neprijatelju??! Teško > bi se te i slične pojava mogle nazvati greškama... Eee, onda se to naziva mirotvorstvo ;) NHF :))
srbija.2505 junior, -> #2502, dselic
> Tebi je sve to možda smešno ali pošto nisi Srbin, ne može se ni > očekivati da shvatiš tako nešto. Iz istog razloga je malo > neumesno da se uopšte ukljućuješ u diskusiju. Mislim sve, ali ovo ... Stidi se. Da znaš samo koliko je Hrvata, Mađara i Muslimana izginulo, boreći se _na našoj strani_, nikad ti ne bi palo na pamet da pljuješ po njima. A kao znaš nešto o ratu ... sramota.
srbija.2506 ognjen, -> #2457, dule.n
)-> Filozofskog fakulteta i čak ušli i prebijali i hapsili )-> studente. Ima li neko taj zakon o autonomiji Univerziteta? Stalno ga pominje, a niko da ga prenese kao integralni tekst. Ono što ja znam je da je policiji i vojsci zabranjeno da ulazi u zgrade Univerziteta. Pitanje je, šta se dešava ako je u toj zgradi neki kriminalac, koji drži taoce, ili ako se iz te zgrade puca na prolaznike. Pa, ako ima neko, bilo bi dobro da prenese.
srbija.2507 canny, -> #2392, morkin
> Visina nema uticaja ukoliko se avion gađa sa drugog aviona ili > sa odgovarajućim raketama. Jednostavno, AVAX nema nikakvu > odbranu. Visina i nema uticaja nego kosa daljina, koja je uvek dovoljno velika da mu nemožeš ništa. A o odbrani da ne pričamo, to ti je već objašnjeno. Zatim, da bi poslao avion na njega ili ispalio raketu treba da ga vidiš. Naši radari su uglavnom zastareli i lako se ometaju, tako da i od toga nema ništa.
srbija.2508 corto, -> #2506, ognjen
> Univerziteta. Pitanje je, sta se desava ako je u toj zgradi > neki kriminalac, koji drzi taoce, ili ako se iz te zgrade puca > na prolaznike. Ceo tekst nemam, ali za slucajeve koje pominjes vazi sledece: policiji je u takvim slucajevima dozvoljen ulazak, ali SAMO uz pismenu dozvolu sad da li rektora ili dekana, ne secam se vise.
srbija.2509 schef, -> #2492, nenad
][ A tebi je žao što i mi nismo isti? Svašta... Šta sve neću da pročitam ovde. Ček da se prekrstim. ;) ][ Toliko bi voleli da su isti kao oni, a navodno ih mrze. :) A na osnovu čega si ti to zaključio? ][ Nije mi jasno što onda ne odu kod "njih" (ma o kome se ][ konkretno radilo) i pridruže im se umesto da ovde lamentiraju ][ nad nesrećnom sudbinom i ljute se na nas koji nećemo da budemo ][ isti kao oni i kao neki tamo Hrvati, Šiptari i ostali ][ muslimani. Ovo može samo na tebe da se odnosi, na mene ne. Ne znam samo kako ti je palo napamet uopšte.
srbija.2510 dselic, -> #2504, junior
> Eee, onda se to naziva mirotvorstvo ;) Da znaš, verovatno si u pravu. ;)
srbija.2511 dselic, -> #2505, junior
> Da znaš samo koliko je Hrvata, Mađara i Muslimana izginulo, boreći > se _na našoj strani_, nikad ti ne bi palo na pamet da pljuješ po > njima. A kao znaš nešto o ratu ... sramota. Jesam li pljuvao po nekome? Nisam nikada ni u jednoj poruci napisao bilo šta što bi se moglo tumačiti kao uvreda nekom narodu, niti sam ikada napisao da mrzim bilo koji narod. Ne znam odakle ti ideja da sam hteo nekoga da uvredim. Meni nikada ne bi palo napamet da ulazim u raspravu sa, recimo, nekim Englezom oko nečega što je njemu važno tonom koji je upotrebio supers. Jednostavno, takve stvari se ne rade. Ono što sam napisao kao odgovor supers sam uradio zato što dotična osoba ima boli-me-qrac stav prema onome što se nama dogodilo (ili šta nam je napravljeno), i to najverovatno baš zato što nije srpske nacionalnosti.
srbija.2512 morkin, -> #2481, schef
> Ako budu Vuk i Đinđić budite sigurni a neću da glasam ni za njih ni za > Slobu sve da se Šešelj i ne kandiduje. Eto, šta sam rekao? Ako izađe Šešelj, _ja_ neću da izađem na glasanje. Dakle, samo nestranački kandidat za predsednika može da pobedi. I to tako što će u drugom krugu da privuče sve one koji će da glasaju _protiv_ Miloševića. > samouveren a kao drugo mislim da Đinđić nije za mesto predsednika, deluje > suviše neozbiljno ;) za takvo mesto. Moraš da priznaš da nisi izneo neki argument zbog čega Đinđić nije za predsednika, mada si u pravu - dobar deo ljudi misi da je on balavac. BTW, koliko on ima godina?
srbija.2513 morkin, -> #2490, dr.iivan
> Djindjic nosi mindjusu ? :) Pardon, htedoh reći "nosio je". >> Neka je sada situacija u Srbiji SPS 40%, Zajedno 30%, radikali >> 15% (moja licna procena). Jasno je da ostatak od 15% odlucuje >> predsednika. Staviti nekog neutralnog znaci privuci glasove >> onih koji su "neutralni". > I osigurati pobedu SM, jer ce taj neutralni pokupiti onaj deo > glasova koji bi kada se nadoveze na procenat nekog protivkandidata > mogao biti koban za SM. Naravno, nista ne mora da znaci, ali i to > je moguce. I to vrlo. Nije. Koliko ja znam, postoje dva izborna kruga. Shodno procentima koje sam naveo, u drugi krug idu Milošević i Vuk. Opredeljenje 15% radikala i 15% neutralnih odlučuje izbore. Ako se i jedni i drugi uzdrže od glasanja, Sloba pobeđuje. Lakše je radikalima da glasaju za neutralnog čoveka nego za nekog iz "Zajedno". Važi i obrnuto. Poenta je pobediti u drugom krugu, tj. koga će da podrži gubitnik iz prvog kruga.
srbija.2514 morkin, -> #2491, nenad
> Ne, "mi" smo čekali da "Sloba" pobedi, a on je imao neke sasvim > svoje ciljeve... sam je vodio svoj rat protiv imperijalističke > bande. Sumnjam. Da je to istina, Milošević bi morao da bude glup, a on to nije. Majstorski je vodio unutrašnju politiku, kontrolu medija, itd. Pre će biti da je pokušao da nešto uradi za Srbe u SFRJ i tu načinio niz nenamernih pogrešnih poteza, a da je u trenutku kad je morao da bira između srpskog naroda i ostanka na vlasti izabrao ovo drugo. Ja bih Miloševića opisao pre kao slavoljubivog, pametnog i prosečno sposobnog čoveka. Jednostavno, našao se na pravom mestu u pravo vreme i izgovorio prave rečenice "vas ne sme niko da bije", "Kosovo je srpska zemlja".
srbija.2515 morkin, -> #2482, schef
> Ne bi bilo isto, jer po Kuranu, onaj ko pogine u borbi protiv 'nevernika' > ide pravo u raj. :( Ta sitnica ih čini neviđenim fanaticima, dok će kod nas > ljudi ipak da promisle malo da li će krenuti u samoubilačku akciju. Ne. To samo ako se proglasi sveti rat - Džihad. Koliko ja znam, takav rat nije proglašen. Dalje, ti govoriš o ljudima, a ja o deci. Ima i kod nas samoubilačkih postupaka - setite se atentata na turskog ambasadora pre dvadesetak (?) godina kada su nenaoružani ljudi napadali teroriste. > Njima je svejedno kada im je natalitet ogroman. Naprave desetoro dece (žene > im samo zato i služe) i baš ih briga ako će petoro da pogine kada im ostaje > još petoro. To ti je mentalitet. :( Ružno je što si to rekao. To bi bilo kao da kažeš da 1914-1918 nije bilo žao srpskim majkama koje su izgubile sinove. Onda je bila čast ići u vojsku i dati život za otadžbinu. Danas su te vrednosti promenjene (ljudski život je postao skuplji).
srbija.2516 morkin, -> #2503, dselic
> Ipak moraš priznati da odnos Nemačka:neka_druga_zemlja nije isti > kao kad nas. Nije. Nemcima je bilo lakše jer su pnda bili neuporedivo jači od nas nego mi od Hrvata za vreme rata. Vraćanje u dalju prošlost nije efikasno jer se način vođenja ratova promenio. > U Bosni je reč o relativno mešovitoj rapodeli stanovništva, Tačno. Bilo je mešovitih krajeva sa etnički (relativno) čistim selima. > kao i u delovima Hrvatske što prilično olakšava eventualnu asimlaciju > jer su koncentracije stanovništva jedne nacionalnosti relativno male. Srbi tamo žive veoma dugo, pa se nisu asimilovali. Šta reći o šaci Slovenaca koji su hiljadu godina bili pod tuđom vlašću pa se nisu asimilovali? Ili Jevreji? Kako da kontrolišeš selo? Tamo moraš da držiš ljude koji paze na stanovnike. Ako ne držiš ljude, oni pokupe oružje i naprave svoju seosku jedinicu koja je tebi iza leđa. Najlakše je spaliti selo i proterati ljude. > Za to treba ogroman broj ljudi. Nisam mislio na demonstracije već na sitne sabotaže - radnik sabotira vodovod, neko "greškom" iseče kablove za struju, "pokvari" se nešto drugo, telefoni ne rade... Ne uvek i ne stalno. Dobar primer je i postupanje Hrvata prema oficirima JNA u Zagrebu. > Rat je ipak rat i u njemu ne sme biti primarno prehrana neprijateljski > raspoloženog stanovništva. I nije primarno, ali je problem.
srbija.2517 morkin, -> #2501, dselic
> odredjenu granicu, postavlja se pitanje da li su to zaista greške? Ajde da > se neki grad, recimo, ne zauzme, ali da se uzme, i to teškom mukom, pa > potom vrati neprijatelju??! Teško bi se te i slične pojava mogle nazvati > greškama... Srbi osvoje neki grad. Holbruk pita Miloševića "Zašto ste to uradili kad vodite odbrambeni rat?" Sloba naređuje da se to vrati nazad. Moraš da priznaš da nije bilo određenog cilja u ovom ratu. Da je cilj bio sravniti Hrvatsku sa zemljom, takav postupak bi bila greška. Ako je cilj da se "ogradi srpska zemlja" onda je to menjanje vojnih uspeha za političke poene i nikako nije greška. Recimo, da je Srbija zauzela Osijek i Dubrovnik, vraćanje tih gradova Hrvatskoj bi moglo da se "trampi" za Prevlaku ili slično.
srbija.2518 morkin, -> #2502, dselic
> ps. ja sam navodio Krajinu kao najizrazitiji i najsvežiji primer > "imbecilnih" poteza. Tu nije bilo nikakvih imbecilnih poteza. Hrvati su bili jači i gotovo. Vojska i narod su se povukli uz minimalne gubitke.
srbija.2519 morkin, -> #2475, inferno
> Osim eskadrile lovaca. ;) > > Zar bi ti da imaš tako skupu mašinu pustio da leti > nezaštićeno po vazduhu? Razmisli malo, šta to može da priđe > avaksu na neko pristojno odstojanje (čitaj: dovoljno da se > ispali raketa) a da ostane neotkriveno i nenapadnuto? U pravu si, ali sam i ja u pravu. Ja sam mislio na Avax sam po sebi.
srbija.2520 morkin, -> #2507, canny
> nemožeš ništa. A o odbrani da ne pričamo, to ti je već objašnjeno. Zatim, > da bi poslao avion na njega ili ispalio raketu treba da ga vidiš. Naši > radari su uglavnom zastareli i lako se ometaju, tako da i od toga nema > ništa. Ljudi moji, pa ja se ubih govoreći da mi ne možemo ništa AVAX-u, a sudeći po vašim replikama ispada kao da ja zagovaram da možemo da ga oborimo. Ne može, brate.
srbija.2521 morkin, -> #2494, jvujnic
> Zar je zakonito _zakonom_(!?) proglasiti neke rezultate izbora > ispravnim/neispravnim? Radi se o vanrednom pravnom leku. Sloba je povukao izvrstan potez. Pritešnjen demonstracijama i spoljnim pritiskom morao je da prizna izbore. Kako su svi pravni lekovi potrošeni, donosi se novi zakon. Rezultat: Zajedno dobija mandate, nema kazni za nepravilan postupak i izbornu krađu, Šešelj ne može da se žali na povredu upravnog postupka. Bilo bi lepo da neki pravnik (ili neko kome je ćale pravnik) iskopa šta to znači "lex specialis" (ili tako nešto).
srbija.2522 cnenad, -> #2436, dbambi
-> slučajeva rekla korisnicima šta _ne smeju_ da rade i prema mom -> skromnom mišljenju učinila je to sa punim pravom. Pri tome (opet, prema Ali opet neki to mogu da rade ? Uostalom zar je greh ako ja npr. spomenem tvoju firmu koju si naveo u svom resum-u tj. korisničkim podacima, što si dobrovoljno uradio i na šta te niko nije primoravao ?
srbija.2523 shimano, -> #2489, dbambi
-> U najkraćem, to je to :). Bilo je još malo pre*eraavanja o interesu -> građana itd, ali čini se da smo uspeli. Ne mora da znači. Ovo mi pre liči na epizodu prepisanu iz RS po sistemu "Radovan" - ja potpis'o al' skupština neće... Posebno to što je skupština zakazala sednicu za utorak - taman da ljudi pomisle da je sve gotovo.
srbija.2524 kant, -> #2521, morkin
> Radi se o vanrednom pravnom leku. Ne, to nije to. Vanredni pravni lek bi bio zahtev javnog tužioca za zaštitu zakonitosti (zbog novih činjenica) i, da budem iskren, ja sam očekivao da će izbori biti priznati na taj način. Ovo sa zakonom je nešto drugo - donošenje zakona koji kaže: pobedili su ti i ti, što je nezapamćen čin otkada pravo i izbori postoje (da se razumemo, nije nelegalan, ali je van pameti). > Sloba je povukao izvrstan potez. Pritešnjen demonstracijama i > spoljnim pritiskom morao je da prizna izbore. Kako su svi > pravni lekovi potrošeni, donosi se novi zakon. Nisu svi potrošeni, pored onog koji sam naveo postoji bar još jedan, uz, naravno, političku volju da se to sprovede. Ovo što će biti urađeno (ako bude, vidim fale dve opštine, a nisam ni siguran da nešto neće iskrsnuti u poslednjem trenutku, mada mislim da je realno verovati da će sve proći) me nikako ne raduje i strašno mi smrdi. > znači "lex specialis" (ili tako nešto). Poseban zakon. Odnosi se na poseban, tačno određen slučaj.
srbija.2525 kant, -> #2508, corto
> Ceo tekst nemam, ali za slucajeve koje pominjes vazi sledece: > policiji je u takvim slucajevima dozvoljen ulazak, ali SAMO uz > pismenu dozvolu sad da li rektora ili dekana, ne secam se vise. Zakon o Univerzitetu nije ništa bolji od onog na koji si se žalila... Evo šta kaže o "autonomiji" (Zakon je iz 1992. sa izmenama i dopunama iz 1993. godine): Čl.2, stav 1,2: Univerzitet je autonomna, naučna, odnosno umetnička i obrazovna ustanova. Univerzitet je pravno lice. Čl.4, stav 3,4 (na stav 4 se pozivaju studenti): Univerzitet i njegovi članovi autonomni su u obavljanju svoje delatnosti. Prostor univerziteta i njegovih članova je nepovrediv u skladu sa ovim zakonom. Toliko (ne, nemam u elektronskom obliku, ako nekoga zanima: Službeni glasnik RS godina XLVIII, broj 54 - 8.8.1992. i godina XLIX, broj 39 - 31.5.1993.).
srbija.2526 canny, -> #2489, dbambi
> Predsednik republike, Slobodan Milošević, koristeći svoja > ustavna ovlašćenja, uputio je zahtev Vladi Srbije da se > pripremi predlog zakona kojim bi se u potpunosti uvažile > preporuke Gonzalesove misije. > > > U najkraćem, to je to :). Bilo je još malo pre*eraavanja o > interesu građana itd, ali čini se da smo uspeli. Ovo vrlo lako može da bude fora da se ljudi povuku sa ulica. Ne treba im verovati, bagra je to.
srbija.2527 mirkomi, -> #2524, kant
> nezapamcen cin otkada pravo i izbori postoje (da se razumemo, nije > nelegalan, ali je van pameti). Bogami, Slobodan Vucetic se ne slaze sa tobom. (u stvari on kaze da je neustavan, a ne nelegalan, ali to mu se svodi na isto) Clanak iz jucerasnje Demokratije: Slobodan Vucetic, sudija Ustavnog suda Srbije Negacija Ustava i politicka igra BEOGRAD,(Beta)-Sudija ustavnog suda Srbije Slobodan Vucetic ocenio je da je najnoviji potez predsednika Srbije oko priznavanja rezultata lokalnih izbora neustavan. Milosevicev predlog da Vlada podnese zakon kojim bi bili priznati rezultati lokalnih izbora u skladu sa nalazima Misije OEBS bio bi pravno moguc "samo da izvestaj komisije OEBS ima status akta medjunarodnog prava u skladu sa Ustavom SRJ (ratifikovani medjunarodniugovor), a ne strucnog nalaza komisije OEBS", rekao je Vucetic danasnjoj Nasoj Borbi. itd,itd... Evo jedna teorija za razmatranje od strane totalnog pravnog laika: Skupstina usvoji zakon, narod ode sa ulica, onda recimo Seselj podnese tuzbu (ili sta vec) povodom ustavnosti ovog zakona, nadje se da je on neustavan, i ponisti se. Narod bi opet morao na ulice, a to je vec zaje*ano (ali bi se desilo). Ko sto rekoh, ja sam laik, pa ako niko ne moze da podnese onakvu tuzbu, onda nema ni veze.
srbija.2528 mirkomi, -> #2364, canny
>> mogucnosti.. Pa on moze da osmatra celu Srbiju iz Italije.. > Upravo tako, ne mora uopste da bude iznad teritorije koju osmatra. A ako i Nije da ne mora da bude, jednostavno nije. Vidim ja vi se raspravljate pa priupitam ja caleta o tome. LM, AVAX leti na nekih 30 - 40 hiljda metara. Sa te visine on iz Madjarske vidi ceo prostor Juge. (Ovaj rece Italija, ja Madjarska, a nije ni bitno, treba da bude samo clanica NATO ili tako nesto). > ometati nase zastarele radare, da mu radarske rakete nemogu nista zbog > visine leta, ometanja i mamaca. AVAX je strasno laka meta. Avion na velikoj visini je mnogo lakse pogoditi nego avion koji leti blizu zemlje (ali teze negoli onaj koji je negde u sredini), imamo mi cime da ga pogodimo. Nasi radari nisu tako zastareli, sto ne znaci da se ne mogu ometati, ali nema potrebe za tim jer ko sto rekoh nema AVAX-a nad Jugoslavijom. Fora je sto kad bi skinuli AVAX-a nad Madjarskom, rizikovali bi rat sa NATO-m (verovatno bi i zaratili) Neko pomenu eskadrilu lovaca. Nema ni toga, ko sto rekoh, nije potrebno.
srbija.2529 schef, -> #2515, morkin
][ Ružno je što si to rekao. To bi bilo kao da kažeš da 1914-1918 ][ nije bilo žao srpskim majkama koje su izgubile sinove. Onda je ][ bila čast ići u vojsku i dati život za otadžbinu. Danas su te ][ vrednosti promenjene (ljudski život je postao skuplji). Jeste ružno to što sam rekao, ali ne zato što sam rekao već zato što je istina. :( Oni su definitivno na nižem stupnju razvoja nego mi jer kod njih ljudski život nema toliku cenu koliku ima kod nas. Naravno pričamo o islamskim ekstremistima, kojih je sve više (Iran, Sudan, Alžir, Avganistan). :(
srbija.2530 dr.iivan, -> #2488, mmarkovic
>>> Ma, mnogo je veliki broj! Mislim da Nis ima bircko telo >>> od oko 200.000 ljudi. 40-50.000 ljudi je onda bas dosta. >> >> Po treci put, opet ne mora da znaci. Jednostavno, kao sto >> sam vec rekao, brojno stanje ljudi koji protestvuju ne mora >> da znaci da je protest opravdan. > > Mozda ne morada znaci, ali znacilo je... :))) Ustvari ne da ne mora da znaci, nego uopste ne znaci!...I nije znacilo ! :).. >> U pocetku protesta sam mislio da je Koalicija "Zajedno" >> jednostavno izmislila izbornu kradju, usled toga sto je >> porazena na izborima. Jos jedan stvar koja me je navodila >> na taj zakljucak je i ta da su leci koji su se po gradu >> mogli videti, a na kojima je pisalo da je opoziciona koalicija >> odnela pobedu na izborima, uveliko bacani u noci kada su >> izborna mesta zatvorena. Pa kada su oni mogli biti odstampani >> ? Da li je ta koalicija unapred znala da ce da pobedi pa je >> odstampala te letke ? Interesantno da ovo pitanje niko do >> sada nije postavio, a posebno me cudi kako to RTS nije >> iskoristio. > > Ja za ovo prvi put cujem. Svakako da je nemoguce da iste noci > leci budu odstamapani i bacani, mada se veoma tacni rezultati > mogu znati nekoliko sati po zavrsetku brojanja. > > Kada si video te letke? (u koliko sati, kog dana, da li si ih > ti licno video... ?) Ja sam ih licno video. Izbori su bili 17 novembra u nedelju. Sledece nedelje sam isao pre podne u skolu i u ponedeljak ujutru sam video razbacane letke oko palilulske pijace. Mislim da sam ih video jos negde, ali ne mogu tacno da se setim gde. Na lecima je pisalo 'pobedili smo..' itd.. To je sve bilo u blizini V beogradske gimnazije, koja je bila biracko mesto.. Interesantno da je u toj izbornoj jedinici pobedila SPS, ako se ne varam.. Bilo bi dobro kada bi neko ko zna vise o tome ko je tamo pobedio da kaze nesto.. Nisam sasvim siguran za SPS. >>> Pa kako da im ne verujem kada su poceli da daju brojke odmah >>> po zatvaranju birackih mesta. >> >> I to je tebi opravdanje za poverenje !? > > Pa kad ode u etar izjava svih strana kako je "rezultat na tom i > tom birackom mestu takav i takav i nije bilo primedbi", > kako onda tome ne verovati!?! Ja stvarno ne znam zasto ne bih > verovao. Pa dobro..covek mora u nesto da veruje :>..:) >>> U poruci 2315 si rekao da mozda postoje i oni koji su glasali >>> za SPS, a bili na protestu! Po meni, vrlo tesko... >> >> Da, ali na protestu, a ne mitingu. Protestu koalicije >> "Zajedno". Da si pratio kontekst, razumeo bi sta sam hteo da > kazem.. > > Ne znam na kakvu razliku mislis, jedino ako su SPS-ovci > protestvovali u sebi... :) Uf, ajmo iz pocetka :).. Napisao sam da je verovatno i deo ljudi koji su glasali za SPS bio na PROTESTU KOALICIJE "ZAJEDNO". Dakle, na protestu! SPS je drzao samo mitinge..Oni nemaju zasta da protestuju :).. >>> Koga su zanimali rezultati, lako je mogao da stupi u kontakt >>> sa nekim ko je ucestvovao u brojanju, kontroli, ko je u nekoj >> stranci. >> >> Ne bih se bas slozio... > > Znaci, nije te dovoljno zanimalo. Za prosle izbore sam imao Nisam rekao da me nije dovoljno zanimalo. Cak sta vise, vrlo me je zanimalo. Rekao sam da se ne slazem da je svako koga su zanimali rezultati mogao da stupi u kontakt sa nekim iz IK, a rezultati su valjda zanimali sve ljude. >>> Nedovoljno malo. >> >> Pa to sam sve vreme pokusavao da ti kazem. > > "Nedovoljno malo" znaci "prilicno puno". Zato krada i nije > uspela. To sam ja tebi pokusao da kazem... ?? nedovoljno malo = prilicno puno ? hmm.. Kradja nije uspela jer su za to znale ostecene strane i potegle protest. Ja sam mislio na ljude, gradjane koji nisu bili toliko srecni kao ja i ti :) da znaju prave rezultate.
srbija.2531 kant, -> #2527, mirkomi
> Bogami, Slobodan Vucetic se ne slaze sa tobom. (u stvari on > kaze da je neustavan, a ne nelegalan, ali to mu se svodi na Znam, čitao sam. Pa, Slobodan Vučetić ne voli preterano sadašnju vlast, zar ne? Elem, donošenje ovakvog zakona, kao što već rekoh, nije nelegalno, a kada sam to rekao podrazumevao sam da nije ni protivustavno. Stav S. Vučetića je tumačenje Ustava (u svetlu sadašnjih zbivanja, koja nisu ni u nagoveštajima predviđena Ustavom) od lica koje je po funkciji mnogo kompetentnije od mene za tako nešto, ali i dalje samo tumačenje. > Evo jedna teorija za razmatranje od strane totalnog pravnog A što se ovoga tiče, to je moguće, kao što je i moguće da skupština donese za dva meseca neki novi lex specialis. Mi tu ništa ne možemo, osim ovoga što već duže vreme radimo...U krajnjoj liniji, uvek se mogu raspisati novi lokalni izbori, a mislim da će mnogo toga zavisiti od ovogodišnjih republičkih izbora, tj. rezultata istih.
srbija.2532 lexus, -> #2530, dr.iivan
Preskočio sam mmarkovicevu poruku, tako da odgovaram preko dr.iivana... Sorry :) =>> Ja za ovo prvi put cujem. Svakako da je nemoguce da iste noci =>> leci budu odstamapani i bacani, mada se veoma tacni rezultati =>> mogu znati nekoliko sati po zavrsetku brojanja. Vrlo je moguće :) Novine izlaze u 6 ujutru, u mnogo većem tiražu od par hiljada letaka, na mnogo više strana, pa se vest o pobedi mogla pročitati u npr. Našoj Borbi. Dok su režimske novine prećutale kritične gradove. Takodje se može pretpostaviti da je koalicija već imala spremnu štampariju, filmove, ploče i papir, tako da su samo čekali prvi signal pobede pa da počnu sa štampom. Uostalom, veoma je logično pomisliti da su za štampanje koristili istu štampariju u kojoj je DS štampala Demokratiju, dok ova još nije postala dnevna novina.
srbija.2533 junior, -> #2511, dselic
> ima boli-me-qrac stav prema onome što se nama dogodilo (ili šta > nam je napravljeno), i to najverovatno baš zato što nije srpske > nacionalnosti. Za šta su onda ti ljudi izginuli, ako ne za 'to što se nama dogodilo'? Kad su trebali da idu u rat, onda ih nisu pitali da li ih zanima, onda su bili kompetentni, a sad, ako neko hoće da diskutuje onda ne može, jer nije srpske nacionalnosti !? Podsećaš me na Tomića kad je izjavio za studente da su maloletni i izmanipulisani ... kad su isti ti studenti trebali u rat, onda ga nije bilo briga koliko imaju godina. Licemerno .. ;(
srbija.2534 dr.iivan, -> #2513, morkin
>> Djindjic nosi mindjusu ? :) > > Pardon, htedoh reci "nosio je". Ipak sam ja u pravu kada sam rekao da ima suvise labilne stavove :> :)).. >>> Neka je sada situacija u Srbiji SPS 40%, Zajedno 30%, >>> radikali 15% (moja licna procena). Jasno je da ostatak od 15% >>> odlucuje predsednika. Staviti nekog neutralnog znaci privuci >>> glasove onih koji su "neutralni". > >> I osigurati pobedu SM, jer ce taj neutralni pokupiti onaj deo >> glasova koji bi kada se nadoveze na procenat nekog >> protivkandidata mogao biti koban za SM. Naravno, nista ne mora >> da znaci, ali i to je moguce. I to vrlo. > > Nije. Koliko ja znam, postoje dva izborna kruga. Shodno > procentima koje sam naveo, u drugi krug idu Milosevic i Vuk. > Opredeljenje 15% radikala i 15% neutralnih odlucuje izbore. Ako > se i jedni i drugi uzdrze od glasanja, Sloba pobeduje. Lakse je > radikalima da glasaju za neutralnog coveka nego za nekog iz > "Zajedno". Vazi i obrnuto. > Poenta je pobediti u drugom krugu, tj. koga ce da podrzi > gubitnik iz prvog kruga. U pravu si, ali to znaci da taj neutralni ne moze ni doci do drugog kruga, jer ce jednostavno imati manje od bilo koja dva stranacka lidera ukoliko, naravno, u drugi krug idu samo dva kandidata, jer nisam upucen u taj princip glasanja.. Ako neko zna nesto detaljnije, lepo bi bilo da nam kaze nesto o tome.
srbija.2535 ntadic, -> #2288, dizel
> ** _ako_bi_se_oni_iskrcali_. A ne bi. > > Vrlo moguće, ali valjda bi i njima neki aviončić sleteo u Jadran. :> Bi, 1 od 200, a za to vreme mi bi izginuli. > Skidanjem jednog njihovog Avaxa bi smo ih veoma potresli. :) > Dakle, ne bi im bilo tako "džabe". :) Čime da skineš AVAX, života ti ?
srbija.2536 dselic, -> #2517, morkin
> Srbi osvoje neki grad. Holbruk pita Miloševića "Zašto ste to uradili kad > vodite odbrambeni rat?" Sloba naređuje da se to vrati nazad. Eto, greška na samom početku. Valjda je cilj rata onesposobiti protivnika tako da više ne može da ugrožava tvoju teritoriju a ne braniti se do besvesti? > Moraš da priznaš da nije bilo određenog cilja u ovom ratu. Da je cilj bio Naravno da je vodjen rat bez cilja. Da su se definisali ciljevi, to bi na neki način bilo obavezujuće za one koji su ga vodili. Ovako niko ne može da se žali jer, zaboga, mi nismo ni bili u ratu. > sravniti Hrvatsku sa zemljom, takav postupak bi bila greška. Ako je cilj > da se "ogradi srpska zemlja" onda je to menjanje vojnih uspeha za > političke poene i nikako nije greška. Nema zamene za vojnu pobedu. Cilj je trebao da bude da se ogradi srpska teritorija ali na takav način koji bi onemogućio, ili makar prilično otežao buduće napade, jednostavno rečeno, moralo se ići na kompaktnu teritoriju. > Recimo, da je Srbija zauzela Osijek i Dubrovnik, vraćanje tih gradova > Hrvatskoj bi moglo da se "trampi" za Prevlaku ili slično. Izvini, ali šta je falilo da satremo Hrvate pa posle da mi postavljamo uslove predaje i crtamo granice?
srbija.2537 dselic, -> #2516, morkin
> Nije. Nemcima je bilo lakše jer su pnda bili neuporedivo jači od nas nego > mi od Hrvata za vreme rata. Vraćanje u dalju prošlost nije efikasno jer > se način vođenja ratova promenio. NHF, ali na samom početku rata, bilo je reč o istreniranim vojnicima i naoružanoj rulji. Neprijatelj nije imao _ništa_. Da smo tada udarili svom snagom, rat ne bi trajao više od par nedelja. > Srbi tamo žive veoma dugo, pa se nisu asimilovali. Šta reći o šaci > Slovenaca koji su hiljadu godina bili pod tuđom vlašću pa se nisu > asimilovali? Ili Jevreji? Ako se nisu asimilovali, odakle poturice i pohrvaćeni Srbi?? Jevreji su specijalan slučaj jer su izrazito složni medjusobom u trenucima kad im preti spoljni neprijatelj. > Kako da kontrolišeš selo? Tamo moraš da držiš ljude koji paze na > stanovnike. Ako ne držiš ljude, oni pokupe oružje i naprave svoju seosku > jedinicu koja je tebi iza leđa. Najlakše je spaliti selo i proterati > ljude. Oformiš policiju, razoružaš stanovnike i pustiš one koje to žele da odu. Svo vreme se trudiš da budeš relativno korektan prema stanovništvu osim ako dodje do većih nemira. U takvim slučajevima, pobiti počinioce da budu primer drugima i tako redom. Sve se može kad se hoće.
srbija.2538 dselic, -> #2533, junior
> Za šta su onda ti ljudi izginuli, ako ne za 'to što se nama dogodilo'? > > Kad su trebali da idu u rat, onda ih nisu pitali da li ih zanima, onda > su bili kompetentni, a sad, ako neko hoće da diskutuje onda ne može, jer > nije srpske nacionalnosti !? Da diskutuje, da, naravno uz osnovno uvažavanje sagovornika i poštovanje svih ostalih pisanih i nepisanih pravila diskutovanja itd. Ne smeta meni to što supers nije Srbin, već način na koji se on odnosi prema onome o čemu se diskutuje. Ja sam samo konstatovao da je supers, verovatno zato što nije Srbin, pisao onako zajedljive i prema meni prilično uvredljive poruke. Kraj priče. > Podsećaš me na Tomića kad je izjavio za studente da su maloletni i > izmanipulisani ... kad su isti ti studenti trebali u rat, onda ga nije > bilo briga koliko imaju godina. Licemerno .. ;( Da li sam ja IKOGA slao u rat? Da li sam ja izgubio isti rat i time de facto učinio njihove smrti uzaludnim? Da li sam ikakav faktor u celoj toj priči? E, pa nisam. Sad, pošto sam (nadam se) rasčistio stvar, prekini sa vredjanjem da ja ne bih morao da odgovorim na isti način.
srbija.2539 zeljkoj, -> #2528, mirkomi
> LM, AVAX leti na nekih 30 - 40 hiljda metara. Sa te visine on ^^^^^^^^^^^^^^ Da nije malo mnogo? :)
srbija.2540 junior, -> #2536, dselic
> Izvini, ali šta je falilo da satremo Hrvate pa posle da mi > postavljamo uslove predaje i crtamo granice? Možda, kad bi postojali samo mi i Hrvati na svetu, pa da se borimo do zadnjeg. A vidiš, situacija je daleko, daleko od toga i uvek će velike sile pokušavati da održe ravnotežu, uvek će podržavati slabiju stranu. Nikad ne bi "satrli" Hrvate. Da smo na početku uhapsili Špegelja, razoružali paravojne formacije u vidu ZNG-a, da se uhapsilo još par ljudi iz vrha Hrvatske (ne Tuđman, već par ljudi oko njega, da se natera na pregovore) mislim da je rat mogao biti izbegnut. Otcepljenje Hrvatske bi došlo u svakom slučaju, ali bar da su pošteđeni životi hiljade ljudi ... PS. U današnjem svetu, imaš dve ključne reči - razgovor i kompromis. To se zove civilizacija.
srbija.2541 junior, -> #2537, dselic
> U takvim slučajevima, pobiti počinioce da budu primer drugima > i tako redom. Sve se može kad se hoće. Da li stvarno misliš da je život jednog ili sto ljudi vredan neke teritorije? Zašto bi nametao vlast, nekom ko je ne želi? Hrvati nisu hteli srpsku vlast, hteli su napolje - može, al' ne može za džabe. Tako smo trebali da se postavimo, a ne principom koji si ti upravo spomenio. Ljudi su i streljani, i ubijani, i klani, i opet to nije nikog zaplašilo, niti nateralo ikog da promeni mišljenje. Represijom ćeš teško koji narod držati pod vlasti, a pitanje je, i koliko ti je stalo do te vlasti, ako si spreman da ubiješ zbog nje? Zar odobravaš upotrebu policije, zar bi odobrio masovno streljanje svih koji su bili na mitingu 'Zajedno' u petak? Jer, Bože moj, oni će biti 'primer drugima i tako redom'. Get it? Vlast je tu zbog naroda, da bi mu olakšala život, da bi mu pomogla, a ne da bi ga tlačila.
srbija.2542 canny, -> #2528, mirkomi
> LM, AVAX leti na nekih 30 - 40 hiljda metara. Sa te visine on Da nije 30-40 hiljada stopa? Na toj visini (u metrima) lete sateliti:) > imamo mi cime da ga pogodimo Je li tvoj ćale oficir VJ? Onda neka mi kaže čime to hoće da ga pogodi (naziv oruđa)?
srbija.2543 supers, -> #2502, dselic
>> Na kraju, treba se upitati da nije slučajno poraz imao taj efekat o >> kome govorim... Slučajno? Pa, odluči da li zastupaš teoriju zavere ili ne ;) Ovo što si sad napisao je nov momenat. Naravno da je moguće da je ratni poraz na neke ljude imao efekat da okrive nacionalizam za sve. To nije sporno. Sporno je to što ti insistiraš da se nepobitne činjenice o ratnom porazu tumače na čudan način, insistiraš da je kompromitacija nacionalne ideje bila cilj rata a ne posledica. >> koliko sam uspeo da shvatim, izgleda misliš da je za poraz kriva >> nemogućnost (zbog jačeg protivnika, medjunarodnog pritiska...) da >> mi, Srbi, dobijemo rat. Ispravi me ako grešim. Upravo tako. >> Tebi je sve to možda smešno ali pošto nisi Srbin, ne može se ni >> očekivati da shvatiš tako nešto. Iz istog razloga je malo neumesno >> da se uopšte ukljućuješ u diskusiju. Imaš moju dozvolu da obavestiš Forum koje sam ja nacionalnosti. Mislim da bi to trebalo da uradiš pošto smatraš da je za diskusiju bitno.
srbija.2544 dselic, -> #2540, junior
> Možda, kad bi postojali samo mi i Hrvati na svetu, pa da se > borimo do zadnjeg. A vidiš, situacija je daleko, daleko od > toga i uvek će velike sile pokušavati da održe ravnotežu, uvek > će podržavati slabiju stranu. > > Nikad ne bi "satrli" Hrvate. Bilo je moguće na samom početku rata. > Da smo na početku uhapsili Špegelja, razoružali paravojne formacije > u vidu ZNG-a, da se uhapsilo još par ljudi iz vrha Hrvatske (ne Tuđman, > već par ljudi oko njega, da se natera na pregovore) mislim da je rat > mogao biti izbegnut. Otcepljenje Hrvatske bi došlo u svakom slučaju, > ali bar da su pošteđeni životi hiljade ljudi ... Ako na spisak dodaš i Tudjmana, sasvim bi komotno to mogao da nazoveš satiranje Hrvata. Potom bismo mogli da crtamo svoje granice i ostalo ostavimo Hrvatima da prave svoju državu. Jel ti misliš da sve ovo nisu znali oni-koji-su-bili-na-vlasti? > PS. U današnjem svetu, imaš dve ključne reči - razgovor i kompromis. Razgovoro i kompromis su pojave koje su moguće isključivo u idealnim slučajevima. Realno gledano, razgovor pa kompromis sa Tudjmanom & Co. je bilo malčice teško očekivati. Uostalom, oko nekih stvari se ne razgovara.
srbija.2545 dselic, -> #2543, supers
> To nije sporno. Sporno je to što ti insistiraš da se nepobitne činjenice > o ratnom porazu tumače na čudan način, insistiraš da je kompromitacija > nacionalne ideje bila cilj rata a ne posledica. OK, sporan je cilj, naravno ako se složimo da je rat namerno izgubljen... > Upravo tako. Lepo samo što moje informacije govore suprotno.
srbija.2546 dselic, -> #2541, junior
> Da li stvarno misliš da je život jednog ili sto ljudi vredan > neke teritorije? Zašto bi nametao vlast, nekom ko je ne želi? Ja sam, juniore, prvenstveno Srbin. Cilj rata (svakog normanlog rata) je obraniti svoje i otežati buduće napade time što ćeš oslabiti neprijatelja. Sad, ako ti imaš suviše friendly osećanje prema pripadnicima naroda koji su se pokazali da te, blago rečeno, 'ne vole', onda si sam kriv kad te po n-ti put zaj*bu. Rat je rat. Da bi se on uspešno završio, ne smeš da imaš ideje tipa 'čekaj, pa i on je čovek', 'svi smo mi isti' itd. jer takve ideje vode ka porazu jer suprotno strana u 99% slučajeva nema nedoumice oko toga da li treba tebe i tvoje ubiti ili ne. > Represijom ćeš teško koji narod držati pod vlasti, a pitanje je, i koliko > ti je stalo do te vlasti, ako si spreman da ubiješ zbog nje? Juniore, od kad si ti idealista? Da li je IKADA postojala vlast koja nije ubijala? Naravno, da ja dojem na vlast, nikad ne bi ubijao sopstveni narod. :) > Hrvati nisu hteli srpsku vlast, hteli su napolje - može, al' > ne može za džabe. Tako smo trebali da se postavimo, a ne principom Sorry, ja sam pričao o tome da se takve metode moraju primeniti u slučajevima kad bi iz strateških (radi dobijanja teritorije bez 'rupa') razloga morali neko neprijateljsko mesto da uzmemo. Nikad nisam pričao o tome da smo trebali celu Hrvatsku da potčinimo našoj vlasti. > koji si ti upravo spomenio. Ljudi su i streljani, i ubijani, i klani, > i opet to nije nikog zaplašilo, niti nateralo ikog da promeni mišljenje. Ako se slažeš sa mnom da je rat vodjen da totalno naopak način, onda ti je jasno zašto je bilo svega toga. > Zar odobravaš upotrebu policije, zar bi odobrio masovno streljanje svih > koji su bili na mitingu 'Zajedno' u petak? Jer, Bože moj, oni će biti > 'primer drugima i tako redom'. Get it? Vlast je tu zbog naroda, da bi mu > olakšala život, da bi mu pomogla, a ne da bi ga tlačila. Hvala Bogu da je tu zbog naroda, SVOG naroda, ne tudjeg.
srbija.2547 budim,
Vratio se Đenka! poz, budimir
srbija.2548 mmarkovic, -> #2532, lexus
> =>> Ja za ovo prvi put cujem. Svakako da je nemoguce da iste noci > =>> leci budu odstamapani i bacani, mada se veoma tacni rezultati > =>> mogu znati nekoliko sati po zavrsetku brojanja. > > Vrlo je moguće :) Novine izlaze u 6 ujutru, u mnogo većem > tiražu od par hiljada letaka, na mnogo više strana, pa se vest > o pobedi mogla pročitati u npr. Našoj Borbi. Dobro, sigurno da je tehnički moguće. Znamo šta se danas može u DTP-u. Međutim, nisam očekivao da posle prvog kruga, NA KOJI NIJE BILO PRIMEDBI, budu tako spremni na štampanje letaka, a bez posebne pripreme. Dakle, iznebuha, ne sumnjajući u prevaru, uzmeš i odštampaš letke, dosta teško, mada ipak nije neizvodljivo.
srbija.2549 junior, -> #2546, dselic
> Ako se slažeš sa mnom da je rat vodjen da totalno naopak način, > onda ti je jasno zašto je bilo svega toga. Da rat jeste vođen na naopak način, ali ti skačeš sa jedne stvari, na drugu. Prvo govorimo o vremenu PRE rata, kako je trebalo razoružati Hrvate, pohapsiti sve, streljati na Trgu neke za primer itd, a onda počneš da mi pričaš kako se vodi rat, kako tu ne sme da bude cile-mile itd. Sredi svoje, prilično konfuzno, mišljenje, pa napiši. Ja ti kažem, da do rata, da je bila pametna vlada, nije uopšte trebalo da dođe. A i postavljam pitanje, čemu uopšte svrha rata, ako ti je cilj da nametneš vlast Hrvatima u Zagrebu?
srbija.2550 adler, -> #2533, junior
> ima boli-me-qrac stav prema onome sto se nama dogodilo (ili sta > nam je napravljeno), i to najverovatno bas zato sto nije srpske > nacionalnosti. >> Za sta su onda ti ljudi izginuli, ako ne za 'to sto se nama dogodilo'? >> Kad su trebali da idu u rat, onda ih nisu pitali da li ih zanima, onda >> su bili kompetentni, a sad, ako neko hoce da diskutuje onda ne moze, >> jer nije srpske nacionalnosti !? Zar nebi bilo normalno da o ratu o kom pricas prvo prikupis relevantne informacije ako vec nisi ti i tvoji ucestvovali u njemu. Koliko sam procitao radi se o tumacenju stava pojedinca ,a ne o generalizovanju stava nesrpskog zivlja. A za tvoju informaciju (a ti moje navode proveri) u tom ratu su jedva ucestvovali srbi sa teritorija na kojima se on vodio ,a kamoli i nesrpski zivalj. Bilo je tesko mobilisati i srbe ,a o ostalima da nepricam pun je svet onih koji su pobegli od mobilizacije. Ali to je bilo normalno kad su sa tog istog ratista odlazili i oficiri JNA koji su bili duzni da ako treba tamo ostave glavu.
srbija.2551 mirkomi, -> #2531, kant
>> Evo jedna teorija za razmatranje od strane totalnog pravnog > A sto se ovoga tice, to je moguce, kao sto je i moguce da skupstina Izgleda da sam bio u pravu. Juce u telefaktu rekose da je Seki rekao da ce radikali glasati protiv ovog zakona i da ce pokrenuti pitanje ustavnosti istog. O bre ljudi, da'l ce kraj svemu ovom nekad doci (mislim pre moje smrti)???
srbija.2552 mirkomi, -> #2539, zeljkoj
> Da nije malo mnogo? :) Malo:) sam preterao. LM, prave informacije. E-2C Hawkeye ima plafon 9390m. EF-111A Raven ima plafon 13700m. Bice toga jos u RAZNO:Avioni.
srbija.2553 mirkomi, -> #2542, canny
>> LM, AVAX leti na nekih 30 - 40 hiljda metara. Sa te visine on > Da nije 30-40 hiljada stopa? Na toj visini (u metrima) lete sateliti:) U pravu si, jeste u stopama. >> imamo mi cime da ga pogodimo > Je li tvoj cale oficir VJ? Onda neka mi kaze cime to hoce da ga pogodi > (naziv oruda)? Nisam bio bas najjasniji. Awacs-a u Madjarskoj niti imamo cime niti smemo da srusimo. Ali zar stvarno mislis da nemamo cime da ga srusimo na nasoj teritoriji. Sa cim VJ tacno raspolaze, to ne znam. Cale jeste oficir, mozda i zna, ali necu ni da ga pitam, garant je vojna tajna. No medjutim, AVACS-a nema (nit' ih je bilo) na nebu bivse Jugoslavije.
srbija.2554 schef, -> #2547, budim
][ Vratio se Đenka! Po ko zna koji put. ;) Samo je pitanje dana kada ćeš opet da odeš. ;) Sorry na shumu. ;)
srbija.2555 junior, -> #2550, adler
> Zar nebi bilo normalno da o ratu o kom pricas prvo prikupis > relevantne informacije ako vec nisi ti i tvoji ucestvovali u > njemu. Da li se ikad zapitaš ovu stvar: Ako ti ne znaš za nešto, da li to nešto automatski ne postoji? :( > A za tvoju informaciju (a ti moje navode proveri) > u tom ratu su jedva ucestvovali srbi sa teritorija na kojima Primera radi, moj teča je Mađar iz Belog Manastira. Hoćeš da kažeš, da on sad nema prava da priča o ratu, jer nije srpske nacionalnosti? PS Da, učestvovao je u ratu. PPS Da, na našoj strani.
srbija.2556 dr.iivan, -> #2532, lexus
> Preskocio sam mmarkovicevu poruku, tako da odgovaram preko > dr.iivana... Sorry :) Ex, i ja sam je nekako preskocio, pa sam posle imao muku da je vratim kako njegova ne bi ostala zadnja :>.. > =>> Ja za ovo prvi put cujem. Svakako da je nemoguce da iste > noci =>> leci budu odstamapani i bacani, mada se veoma tacni > rezultati =>> mogu znati nekoliko sati po zavrsetku brojanja. > > Vrlo je moguce :) Novine izlaze u 6 ujutru, u mnogo vecem > tirazu od par hiljada letaka, na mnogo vise strana, pa se vest > o pobedi mogla procitati u npr. Nasoj Borbi. Dok su rezimske > novine precutale kriticne gradove. Naravno da je moguce. Ali je vrlo tesko poverovati u to, ne zato sto je to tehnicki nemoguce, kao sto nije, nego iz sledecih razloga: Koji bi kreten spremao filmove, ploce, papir itd. da stampa letke kako je pobedio, kada zna da je vec u prvom krugu izgubio, a tada nije bilo nikakvih primedbi i da ima vrlo male sanse da pobedi u drugom krugu ?! Osim toga, kao sto sam vec rekao, mislim da je u toj izbornoj jedinici pobedila SPS, ali nisam siguran. Uostalom, i ti zivis u blizini, mozda znas nesto vise ?! Mada, nista ne mora da znaci.. Mozda im je samo stamparija bila u tom kraju..
srbija.2557 dr.iivan, -> #2540, junior
>> Izvini, ali sta je falilo da satremo Hrvate pa posle da mi >> postavljamo uslove predaje i crtamo granice? > > Mozda, kad bi postojali samo mi i Hrvati na svetu, pa da se > borimo do zadnjeg. A vidis, situacija je daleko, daleko od > toga i uvek ce velike sile pokusavati da odrze ravnotezu, uvek > ce podrzavati slabiju stranu. Cekaj, pa meni se cini da smo mi bili slabija, daleko slabija strana. Pitam se koje su sile nas podrzavale. A da smo bili u ravnotezi sa njima, sumnjam.. Mislim da nisi u pravu. Jednostavno, svako podrzava one za koje misli da su u pravu ili imaju tu neki interes ili ko zna sta.. Pobedjuje onaj koji ima vise (citaj jace) strana iza sebe, prema tome nikakva se tu ravnoteza ne odrzava, sem u extremnim situacijama, kako ne bi izbio hladni rat. Ako bi se odrzavala ravnoteza, zasto onda ratovati, kada znam da cu ja na kraju da imam isto kao i onaj tamo.
srbija.2558 morkin, -> #2534, dr.iivan
> U pravu si, ali to znaci da taj neutralni ne moze ni doci do drugog > kruga, jer ce jednostavno imati manje od bilo koja dva stranacka lidera > ukoliko, naravno, u drugi krug idu samo dva kandidata, jer nisam upucen Ja se osuših objašnjavajući u čemu je stvar, a ti nisi shvatio suštinu. Normalno je da neutralni kandidat nema šansi protiv stranačkog kandidata da prođe u drugi krug. Ako se Vuk (ili bilo ko iz "Zajedno" ili Šešelj) uzdrži od kandidature i _podrži_ nekog nezavisnog kandidata, taj ima mnogo veće šanse od samog Vuka. Ako mu je stalo do demokratije, a ne do vlasti, on će to i učiniti.
srbija.2559 sjocic,
" Kordončina " (c) Index-ovo radio pozorište format: RealAudio kordon.ra
srbija.2560 morkin, -> #2537, dselic
> NHF, ali na samom početku rata, bilo je reč o istreniranim vojnicima > i naoružanoj rulji. Neprijatelj nije imao _ništa_. Da smo tada udarili > svom snagom, rat ne bi trajao više od par nedelja. Tačno, ali to spada u domen strategije i politike. Politika nije bila da se porazi i osvoji Hrvatska nego da se krajevi naseljeni srpskim stanovništvom pripoje Srbiji. > Ako se nisu asimilovali, odakle poturice i pohrvaćeni Srbi?? Nisu se svi asimilovali. Čak mogu da tvrdim da većina Srba u Hrvatskoj nije asimilovana. Sa druge strane, Srbi su postajali poturice bezmalo 500 godina i za poštovanje je da smo toliko izdržali. > Oformiš policiju, razoružaš stanovnike i pustiš one koje to žele da odu. Šta da radiš sa svojim vojnikom koji zakolje muslimansku porodicu? Ko će da bude u toj policiji? > Svo vreme se trudiš da budeš relativno korektan prema stanovništvu osim > ako dodje do većih nemira. U takvim slučajevima, pobiti počinioce da budu > primer drugima i tako redom. Sve se može kad se hoće. Počinioce je teško naći. Onaj ko baci bombu na okupatorsku vojsku postaje heroj i beži. Ako ti ubijaš civile za odmazdu, izazivaš revolt stanovništva. Nije lako biti okupator. Vojno posmatrano, najbolje je spaliti selo. Najmanji troškovi u ljudsvu potrebnom za održavanje mira, siguran si da se neprijatelj neće vratiti i osvojio si novu teritoriju. Ovo što kažem je i potvrđeno u praksi.
srbija.2561 morkin, -> #2544, dselic
>> Nikad ne bi "satrli" Hrvate. > Bilo je moguće na samom početku rata. Neka ti bude. Pretpostavimo da smo osvojili Hrvatsku. Sledi: Tuđman je pobegao u inostranstvo i odatle počeo da plače o agresoru. Dalja priča je poznata - Irak vs Kuvajt. Još bi i Kosovo izgubili.
srbija.2562 lexus, -> #2556, dr.iivan
=> Koji bi kreten spremao filmove, ploce, papir itd. da stampa => letke kako je pobedio, kada zna da je vec u prvom krugu => izgubio, a tada nije bilo nikakvih primedbi i da ima vrlo male => sanse da pobedi u drugom krugu ?! Tih letaka je bilo _jako_ malo i mislim da nije bio nikakav problem da ih naštampaju za jednu noć. Papir im je verovatno ostao od štampanja letaka za predizbornu kampanju, dok im je dovoljan jedan jedini film i ploča, da bi odštampali 1000 letaka za jednu noć. Na kraju krajeva, čak i ako su šanse bile jako male, bila bi sramota nemati spremne letke u slučaju pobede, naročito ako tu pobedu najavljuju već 6 godina ;) BTW, meni je dovoljan dokaz da je Zajedno pobedilo izjava Ivice Dačića da je SPS izgubio Beograd :) => Osim toga, kao sto sam vec rekao, mislim da je u toj izbornoj => jedinici pobedila SPS, ali nisam siguran. Uostalom, i ti zivis => u blizini, mozda znas nesto vise ?! Mada, nista ne mora da => znaci.. Za tu izbornu jedinicu nisam siguran, ali na mojoj izbornoj jedinici (koja je 200 metara od pijace) Zajedno je pobedilo.
srbija.2563 supers, -> #2545, dselic
>> OK, sporan je cilj, naravno ako se složimo da je rat namerno izgubljen... >> Lepo samo što moje informacije govore suprotno. Rezimirali smo stavove a ne možemo se složiti. Nadam se da smo spustili loptu & smirili strasti :)
srbija.2564 nenad, -> #2509, schef
> ][ Toliko bi voleli da su isti kao oni, a navodno ih mrze. :) > > A na osnovu čega si ti to zaključio? Malo, malo pa kukaju kako su oni, eto, svi jedinstveni i misle isto, kako su oni bili uspešni i proterali sve Srbe iz svoje države, kako svi imaju po 10-oro dece, kako kod njih "niko" ne priča da su i oni vršili ratne zločine ili da su i oni krivi za rat, kako kod njih nikome nije drago kada Jugoslavija pobedi nekog u fudbalu, kako svi idu u crkvu i slušaju popove... Stalno neka poređenja i lamentiranje nad činjenicom da mi, prokleti, nikako da naučimo neke stvari od njih. ;) Na kraju ostaje nejasno da li je u pitanju mržnja ili zavist.
srbija.2565 nenad, -> #2512, morkin
> Moraš da priznaš da nisi izneo neki argument zbog čega Đinđić nije za > predsednika, mada si u pravu - dobar deo ljudi misi da je on balavac. > > BTW, koliko on ima godina? Stariji je od Šešelja, ima 40 i nešto. Ali zato Šešelj ima držanje seoskog pandura što našim ljudima uliva strahopoštovanje. A i ne možeš nekog ko malo-malo pa potegne pištolj da tretiraš neozbiljno. Očigledno je reč u jako ozbiljnom čoveku, koji zna šta hoće, a to je u 90% slučajeva isto ono što je hteo i juče. ;)
srbija.2566 nenad, -> #2481, schef
> Ako budu Vuk i Đinđić budite sigurni a neću da glasam ni za njih ni za > Slobu sve da se Šešelj i ne kandiduje. Ni za "Slobu"? A ako Šešelj opet podrži "Slobu" na predsedničkim izborima, kao na poslednjim? Ili mu je to već ušlo u onih 10% stavova koje menja? ;)
srbija.2567 nenad, -> #2524, kant
> (ako bude, vidim fale dve opštine, a nisam ni siguran da > nešto neće iskrsnuti u poslednjem trenutku, Fali Novi Beograd na primer.
srbija.2568 dr.iivan, -> #2562, lexus
> => Koji bi kreten spremao filmove, ploce, papir itd. da stampa > => letke kako je pobedio, kada zna da je vec u prvom krugu > => izgubio, a tada nije bilo nikakvih primedbi i da ima vrlo > male => sanse da pobedi u drugom krugu ?! > > Tih letaka je bilo _jako_ malo i mislim da nije bio nikakav > problem da ih nastampaju za jednu noc. Papir im je verovatno > ostao od stampanja letaka za predizbornu kampanju, dok im je > dovoljan jedan jedini film i ploca, da bi odstampali 1000 > letaka za jednu noc. > > Na kraju krajeva, cak i ako su sanse bile jako male, bila bi > sramota nemati spremne letke u slucaju pobede, narocito ako > tu pobedu najavljuju vec 6 godina ;) Ok, samo sam izrazio sumnju da bi tako nesto moglo biti moguce, nisam rekao da jeste.. Sad je vec jasno da nije :)..
srbija.2569 dr.iivan, -> #2558, morkin
> Ja se osusih objasnjavajuci u cemu je stvar, a ti nisi shvatio > sustinu. Normalno je da neutralni kandidat nema sansi protiv > stranackog kandidata da prode u drugi krug. Ako se Vuk (ili > bilo ko iz "Zajedno" ili Seselj) uzdrzi od kandidature i > _podrzi_ nekog nezavisnog kandidata, taj ima mnogo vece sanse > od samog Vuka. > Ako mu je stalo do demokratije, a ne do vlasti, on ce to i > uciniti. U pravu si, mada simnjam da ce to uciniti.. Sumnjam da se tako nesto uopste i moze desiti..
srbija.2570 dturina, -> #2549, junior
>> dođe. A i postavljam pitanje, čemu uopšte svrha rata, ako ti je cilj da Svrha rata je da se "Crncima" proda oružije i na tome zaradi velika količina para. Mi sitni smrtnici koji smo u tome učestvovali i sahranili Svoje prijatelje i poznanike niko ne pita jer smo svi samo bili mala brojka o kojoj niko ne vodi računa. To što smo gori od Bantu Crnaca (pardno Hutu i Tutzi) je problem u našem načinu razmišljanja i učenja (priče iz detinjstva o našem junaštvu..). Izvinjavam se zbog male konfuzije u odgovoru.
srbija.2571 nenad, -> #2551, mirkomi
> Izgleda da sam bio u pravu. Juce u telefaktu rekose da je Seki rekao > da ce radikali glasati protiv ovog zakona i da ce pokrenuti pitanje > ustavnosti istog. Nema razloga za brigu, Šešeljevci i idu tamo da bi zakon bio izglasan. Da oni _stvarno_ ne žele da taj zakon bude donesen ne bi došli na sednicu jer bi tada SPS/ND jako teško navukli kvorum. Ovako je rezultat izvestan pošto SPS-ovaca ima znatno više od Šešeljevaca. Jedina opasnost po ovaj zakon je Gorica Gajević pošto na nju mnogo veći uticaj ima Mira Marković nego Milošević Znam za slučajeve kada je direktore nekih firmi po unutrašnjosti učlanjivala u - JUL. Gospođa je inače gensek SPS-a.
srbija.2572 kant, -> #2567, nenad
> Fali Novi Beograd na primer. Hm, da...E pa, njega nema u izveštaju OSCE-a. I ja sam poverovao Milanu Božiću, ali izgleda da u koaliciji Zajedno ne znaju jedni šta rade drugi. Elem, kada je Gonzales dolazio, izgleda da su mu isporučili spisak samo onih opština gde su osvojili apsolutnu većinu, a čovek onda to lepo prepisao i sada se socijalisti striktno drže tog spiska. Pošto im niko (koaliciji) nije branio da na spisak stavljaju i opštine gde im je ukraden i jedan jedini mandat, čini mi se da je ovde u pitanju greška koalicije Zajedno. I meni je žao Novog Beograda, ali tu bi ionako došlo do prinudne uprave.
srbija.2573 skorpion, -> #2531, kant
> A sto se ovoga tice, to je moguce, kao sto je i moguce da skupstina > donese za dva meseca neki novi lex specialis. Recimo, otkrivene su nepravilnosti u prethodnim izborima za predsednika republike, pa se donosi novi zakon o ponistavanju istih i G.Zloba ima ponovo pravo na mandat. ;>>>
srbija.2574 sav.gacic, -> #2280, morkin
> ... koje smo mi Srbi oplakali. Koliko ja znam, Srbi se nisu nešto bunili. > Nisu im smetale komunističke plate i komunističke radne navike. Da je > Srbima bilo loše ili da su bili maltretirani, pobunili bi se. Ovo mogu da potvrdim na primeru višenacionalne sredine - pok. Mostara. Proporcionalno - Srbi su daleko radije svoju sudbinu vezivali za društveni/državni/vojni sektor, dok su Hrvati (uz sva moguća opravdanja: velika dijaspora na Zapadu, moć i sveprisutnost Katoličke crkve i sl...) žestoko forsirali privatluk. Ipak u najvećem broju slučajeva nije novac odlučivao već pogled na život... Primera radi - plastenici su u srpska sela "došli" jedno 15-20 godina posle hrvatskih, inicijativa za malu privredu bila više nego mala. Ispostavilo se da je i takva kakva je bila opet prevazilazila nivo koji je postojao u Srbiji. > Ako, kad smo bili toliko glupi. Sami smo krivi. Međunarodna zavera, svi > protiv Srba, genocidan hrvatski narod, Vatikan. Sve su to smešni izgovori > da bi se dvanaestak miliona ljudi učinilo najvažnijim na svetu. > Svet je pun takvih naroda kao što su Srbi i Hrvati. Nismo ništa bolji, > važniji, neukrotiviji, hrabriji, pametniji i interesantniji od drugih. Mi > samo volimo da mislimo da je tako. Šta ostaje nego složiti se, kada se proseju izgovori različito formulisani i više-manje patetično prezentirani izgovori.
srbija.2575 sav.gacic, -> #2354, mmarkovic
>> Međunarodna zavera, svi protiv Srba, genocidan hrvatski narod, >> Vatikan. > Ovde ima istine. Granica istoka i zapada, Hrvati su zaista takvi > (bar su se tako pokazali), a o stremljenjima Vatikana nema nekih > dilema. > Samo ti se čini da je baš sve SPS propaganda. Nije :) Ima i wadikalske, SNO, pajkićevske, kalajićevske, milićodmačvanske, vojvodasinišavučinićevske i td.i sl... >> Što onda Vatikan ne maltretira Bugare, Grke. >> Svet je pun takvih naroda kao što su Srbi i Hrvati. Nismo ništa >> bolji, važniji, neukrotiviji, hrabriji, pametniji i >> interesantniji od drugih. Mi samo volimo da mislimo da je tako. > Nisu na tako zgodnom mestu. Jalta je podelila Jugoslaviju i > napravila podelu između istoka i zapada, baš preko nas. > Nismo imali sreće... Geografija nas je prilično zeznula... ;( Lopta (kugla) je moćna stvar :) U (samo)predstavljanju 99% naroda/gradova/pokrajina već u prvom pasusu nalazimo "naš kraj - raskrsnica puteva, mesto susreta Istoka i Zapada, Severa i Juga, mesto kome su bile stalna meta hordama zavojevača radi zauzimanja/preotimanja posebno važne pozicije, bajnog bogatstva i sl. To se čuje bukvalno SVUDA. SVI su na strateškoj poziciji, čak i oni na Novom Zelandu, Čukotki, Uskršnjem ostrvu ili Ognjenoj Zemlji... Poneki lokalni patriota i avangardista voli da istakne kako su ih porobljavali BAŠ ZATO što su na kraju sveta. ;) Srećniji narodi svoju energiju nisu rasipali na ispravljanje krivih pograničnih reka, raščišćavanje imovinsko-pravnih odnosa od pre 5-6 vekova i prerađivanje istorijskih knjiga "ko je koga oslobodio i ko koliko dobijao u ratovima i gubio u miru" Srećni narodi su KORISTILI svoju kuću na sred puta i od toga prosperirali, ne bojeći se STRANOG zato što su bili sigurni u snagu SVOGA. Primera ima sijaset, a najistaknutije primere treba tražiti među malim i velikim trgovačkim zemljama i gradovima koji ne samo da nisu izgubili ništa od svoje samobitnosti, već su pečate svog prisustva i kulture utisnuli daleko van svojih granica...
srbija.2576 sav.gacic, -> #2353, dselic
> mogla _barem_ da se brani još nekoliko dana (što bi smanjilo broj poginulih > medju civilnom stanovništvu) ako ne i da udje u kontranapad, da te potsetim > da je veći broj jedinica imao prilične uspehe u _kontranapadu_ dok nije > stiglo naredjenje da se povuku. Opet, svega to ne bi bilo da nije predat > Bihać..... Posle tog _kontranapada_ bi se sav bes nadiruće hrvatske vojske sručio upravo na civile. Uprkos tiražnim izveštajima o zverstvima nad nedužnim stanovništvom nepodeljeni je utisak da otvorenog _tretmana_ civila nije bilo u onolikoj meri koju je omogućavala tolika vojna prevaga. Bihać? Zašto si zaboravio Goražde. Moji u Hercegovini su tada govorili: "ako im ostane Goražde, onda nije ni trebalo ratovati". Da podsetim: zone pod zaštitom OUN. I u jednom i u drugom gradu srpske jedinice su bile, ali bile prinuđene da ga napuste. Prosto zato što bi u akciji odbrane zaštićenih gradova (UN protected zones) u konačnom bilansu i pali gradovi i izginula vojska (srpska). Ovako su samo pali gradovi. Pri čemu uviđavnosti prema iskonskom životnom prostoru Srba tada ne bi bilo, tako da bi se _pozdravili_ i sa Banjalukom, Prijedorom, Brodom, Dobojem i mnogo čim još... Valja se prisetiti rane jeseni '95 i bombardovanja NATO, Banjaluka je visila o koncu. I ne dadoše je ti "smradovi" Ameri ;) Osim toga _kontranapad_... O čemu se to priča? Ko to da pređe u kontranapad i sa čim? Koja to logistika da je podrži? Sa koje distance? Ratovi i drugi sukobi imaju svoj ekonomski i, preciznije, finansijski bilans i logiku mnogo suroviju od brojnog stanja, vatrene moći i sl. teorijskih i "papirnatih" potencijala. Upravo taj bilans je Krajinu otpisao u celini, a _srpsku_ Bosnu sveo u granice međunarodnih garacija čim se shvatilo koliko se ima sredstava, resursa, dakle, koliko je to sve realno. Za moj pojam pregaoci projekta "Velika Srbija" su ispali paceri i preispoljne budale kada su se u tako nešto upustili sa onim čime su tada raspolagali, u to vreme, sa takvim raspoloženjem sveta... I to sve sa nacionalistom - komunističkim transvestitom (u suštini istočnjačkim despotom) na čelu, okruženog podguznim partijskim muvama, uz terciranje grlatog i nateklog psihijatrijskog slučaja (ima ih bar dva ;( ), profesionalnog ubice, kilavog i isfrustriranog Dr. Pesnika, zubara, magacionera i sl. bulumente - u to vreme najsvetlijih likova srpstva vaskolikog. Ah, da, da ne zaboravim: dovedenog na vlast, podržavanog, slavljenog i hvaljenog od nacionalista/šovinista (kad se završi polemika oko značenja reči - javite mi ;) )...
srbija.2577 sav.gacic, -> #2268, mmarkovic
> Vojska je mogla da obezbedi da zemlja potraje još neku godinu > više, a ako mora da se rasturi, da se rasturi mirno i pravedno. Problem je u tome što, kako se pokazalo, na teritoriji bivše SFRJ ima nekoliko koncepata "pravednog" čiji su protagonisti bili spremni da ga srpovedu "po svaku cenu". Videli smo šta to znači. ;( > Ih, pa ne bi stala privreda za par godina. Drugo, taman posla da > oficiri donose ekonomske odluke :))) Zamišljam to drugačije, kao > period bez donošenja ključnih zakona, sa vladom stručnjaka - civila. Sve je bilo bolje od ovoga ;) > Preživeli bismo, sigurno! Pa, eto, i sada smo živi, ali u kakvom stanju?
srbija.2578 sav.gacic, -> #2272, dselic
> u državi?? Žao mi je što neki ljudi koriste poraz kao dokaz da nacionalizam > ne štima kad rat nisu vodili NACIONALISTI već KOMUNISTI. :( Nacionalisti, komunisti... totalitaristi... Vodili rat bivši komunisti konvertovani u sebi po pameti najbliže - nacionaliste. Lepo društvo, nema šta. Znak prepoznavanja: usta puna "viših ciljeva", zavera i besa prema nezahvalnicima koji nisu dorasli njihovim svetlim idejama... Zavidan arsenal izgovora i opravdanja za uzaludne i najčešće sulude projekte životnog inženjeringa za mase. Poželjna forma bitisanja - u stadu - partijskom ili nacionalnom, svejedno. Naravno, uz stalno pridikovanje i definisanje šta je za moje dobro. Hvala lepo, nekako ći sam. > Btw, to je kao što sam rekao tj. rat je vodjen da bi se, izmedju ostalog, > za njega i poraz mogli okriviti nacionalizam. Tužno je to... Ovoliki rat za raskrinkavanje nacionalizma i nacionalista? Lepo je sebi misliti lepo, ali treba imati i mere ;))) A, klavirštimeri, vunovlačari i autolakireri? Mislim da su ti poznati zlikovci neopravdano i ničim izazvano izostavljeni... ;)
srbija.2579 sav.gacic, -> #2370, supers
> Mogu da pretpostavim kakve su to knjige - one iz doba Makartija o > crvenoj opasnosti? Ja bih se zadržao na knjigama o raspadu YU, bar Svi pišu sve. Piše i Milja Vujanović. Po njoj su to ušati đavoli, poslati sa planete Blesijus. I što je najvažnije čita je i veruje joj daleko više ljudi nego onih što znaju koji je glavni grad SAD. > Čuj, stvarno nema smisla da diskutujemo o crvenim zaverama. Ova šačica > reformisanih komunista Miloševićevog tipa ne zna za neke velike zavere. > Jedina tehnika borbe koju oni poznaju je kundačenje. Ta _šačica_ formuliše interese i projektuje ukalupljenu i nikada razvijenu svest ozbiljno velikog broja ljudi koji funkcioniše na nivou bazičnih instikata: posao-preduzeće-socijalno-stan + obor sa svinjčetom za Božić i slavu, a mas' i čvarci za doručak da se dogura do leta ;) + strani plaćenici, rasprodaja države, "mi ih hranimo, a oni nas ruše". Njihova prava definicija: jajare i sitne duše - slika i prilika onih na čijim glasovima i pobožnoj veri opstaju...
srbija.2580 sav.gacic, -> #2342, evlad
> đ=- Polako, bRe. Ja sam na njihovom (i ne samo njihovom) platnom spisku, > đ=- bRe. Ja sam čovek na svom mestu, plaćenik. > kad si toliko _lovaran_ što se ovdI bakćeš za siću ... ? O;> Pa, na zadatku sam... ;)
srbija.2581 sav.gacic, -> #2235, schef
> svim pravima tada smo mogli da napravimo veliku Srbiju. Međutim nismo, ali > to pravo ne zastareva tako lako. :) Znam, znam, mogu ja a pričam do > sutra... Važno je da ja znam da sam u pravu. Makar moralno. Pravo čega? Da za 100 godina naplatimo učešće u I Svetskom ratu na strani pobedničkih sila? Mora da se šališ. Čak i u jednoj hipotetičkoj, iako potpuno neverovatnoj, situaciji tu oslobodilačku vojsku nema ko da dočeka. Mi se od sveg ovog sranja nećemo opasuljiti još jedno 20 godina, a onda bi još neko trebalo da nam zakaže fer tuču sa Hrvatima, onako, sporta radi, da to svoje pravo ostvarimo. A onda prisilno da preseljavamo posrbijančene Krajišnike, kao i one što su se ovde u međuvremenu rodili pa Krajinu ne znaju ni na mapi da nađu ;). A to što ti znaš da si u pravu, mnogo će ti vredeti... > Najveći pritisak dobijem od onih ljudi koji mi tvrde kako nema nikakve > svetske zavere protiv nas i kako su to naši mediji izmislili kako bi > opravdali rat Srba u Bosni i Hrvatskoj. Definitivno je tačno da svet > 'navija' za ustaše i balije (dobro, dobro, za Hrvate i Muslimane ;) i nema > te sile koja će me ubediti u suprotno. A ti malo vrati film pa se priseti šta je sve činjeno na "izgradnji" imidža - što ovde, što u Bosni... Kakvu reakciju očekuješ na dejstva bahatih majmuna u priličnom periodu jedinih sa ozbiljnim oružjem što lupaju po gradovima - jer im se moglo. Pri čemu du taj imidž veoma brižno negovali...
srbija.2582 sav.gacic, -> #2298, schef
> zašto Hrvati nisu kažnjeni za etničko čišćenje Krajine, sem prekora tipa > 'niste smeli to da radite' koji su više žalosni nego smešni. Ipak tu ima > nečeg višeg od jednostavno 'nismo u pravu, pa smo zato naj*'. I oni > definitivno nisu bili u pravu pa im niko ništa nije uradio. Zaboravljaš da su sve zemlje, bez izuzetka, Hrvatsku priznale u "međunarodno priznatim granicama" (uključujući Kinu i Rusiju) i da je u neko pitanje dovođen samo način za uključenje teritorija u "ustavno-pravni sustav". Kako se natezanje sa Krajinom veoma oteglo, a njeni bivši stanovnici predvođeni beskompromisnim rukovodstvom odbijali sve što im se nudilo, pa čak i Z-4 - državu u državi (nešto mnogo više od onoga na šta sada pristaju ne bi li se ikako vratili odavde svojim kućama) > Moje mišljenje je da je propaganda kriva za sve. Nismo je vodili kako treba > dok su je oni maestraelno izveli. No, barem smo se uverili u pravičnost > zapada. :( Moje pitanje glasi: ko da je vodi? RTS? Politika? Lobiji po svetu? Sve svoje potencijalne saveznike i ljude koji su nalazili trunku razumevanja (makar i akademskog) vlast+prirepak (SM+VŠ et al) su napucavali i izvrgavali ruglu kad god im se ukazala prilika, a u službu dovodili humaniste-švalere, besprizorne pesnike polu-disidente, iskopavali fatalne zubarke, ražalovane generale bez vojske i države, na fonu lupetanja naučno dokaznih Srba o raketiranju Beča i Rima, bombardovanja Krškog i sl. Sobzirom nadnaravnu ljubav i odanost iskazanu od strane najgrlatijih i zakonom utvrđenih patriota dobro smo i prošli ;)
srbija.2583 sav.gacic, -> #2422, adler
> Licno imam utisak da NET sluzi da bi se mi koji mislimo drugacije > ofirali pa da onda lepo neko pokupi nase podatke pa u corku. Šta, nisi bio privođen na informativni razgovor? Tjah, zauzeti ljudi... Radi se noću na batinanju i pranju, pa se danju ne postizava... ;) > Kako drugacije da tumacim kad se tu stalno pojavljuju moderatori > koji sole pamet i upustaju se u diskusije sa korisnicima pa onda tumace Novost: Moderator - specijalno obespravljena kategorija korisnika. > GOSPODO , MI SMO PLATILI ZA KORISTENJE KOLIKO STE TRAZILI I TO NAM > DAJE ODREDJENA PRAVA , A VAS OGRANICAVA U MAHANJU TITULAMA > JER VI STE TU DA USLUZITE , A NE DA SOLITE PAMET. > AKO VAM TO NIJE JASNO , ONDA VI IMATE OZBILJAN PROBLEM Kad smo već kod služenja... U osnovne dužnosti kelnera spada i odgovarajući tretman pijanih gostiju. Uzgred, vikati nije ni pristojno, a ni posebno korisno... ;)
srbija.2584 sav.gacic, -> #2301, superhik
> Ono što mene zanima jeste kakve veze ima prošlost ili način > života jednog političara, sa njegovim stavovima iliti > verovanjima!? Pa, pitaj prof. Radikala. Šef stranke čiji je simpatizer upravo je pasionirani biograf i istaknuti stručnjak u brljanju po (polu)istinama iz prošlosti svih koji mu ulaze u vidno polje. O Vuku-psihopati, Đinđiću-kradljivcu, Mićunu-jahaču popova, Koštici-mačkaru, Slobi i Miri (čitav niz svega - jednako degutantan) smo čuli upravo od njega. Uravo je to tip čoveka i "političara" koji ne bira sredstva da prema svojoj slici i prilici sudi i drugima. A agumenti, dokazi i njihovo "izvođenje" najviše govore o samom referentu... ;)
srbija.2585 sav.gacic, -> #2349, dr.iivan
> Nisam se prebacio. Hteo sam da kazem da Seselj vec ima definisane > planove sta ce i kako da uradi kada dodje na vlast, tako da mu je sada > jedina preokupacija kako da dodje na vlast (tamo gde mu je i mesto:). Spisak lepih želja uprošćen do debilnosti da se uglavi u svest čak i tupavijih konzumenta Dnevnika 2. Zna on veoma dobro da ništa nije prosto onako kako on predstavlja, ili, možda, kako bi on sam voleo da jeste, ali mu to ne smeta da se bavi obmanama i opsenama. Priča bilo šta što bi njegova ciljna grupa volela da čuje, a da li to ima veze sa realnošću - to ne zanima ni njega, ni njegovu publiku. > Seselj poseduje tu moralnu cenu koju ne prelazi i u tome je, > izmedju ostalog, njegova velicina. Šešelj i moral? Mora da se šališ. Neko ko izgovara populističke floskule unapred sračunate na neukost, neobaveštenost i, što da ne, primitivizam onih koje je odabrao za ciljnu grupu, prosto je oličenje moralnosti ;)
srbija.2586 sav.gacic, -> #2249, ntadic
> Srbije. Problem je što smo sebe doveli u takvu situaciju da mogu da nas > je!u. A za to nam niko nije kriv. A velika "braća" Rusi su trebali da > pomognu kad je odlučivano o sankcijama. Umesto toga sada se prave > prijatelji, a u stvari su licemeri. Sada nam ni bečki doktori ne mogu Argument Rusa je da ih se sećamo i prizivamo samo u nevolji. Kad nam ide dobro obično su nam predmet podsmeha i sprdnje, dok poštovanje pokazujemo prema Zapadu. Sebe uvaljujemo u neprilike, bez ikakvog obaveštenja, a kamoli savetovanja, sa onima čijoj zaštiti nadamo i koju, eto, podrazumevamo, tačnije podrazumevaJU oni što se bave patriotskom, rasnom, religioznom i sl. geopolitikom. I da li je stvarno iko ozbiljan očekivao da se sami, još roviti od čupanja iz zagrljaja 70-godišnjeg hiperrealnog i nadrealnog socijalizma, zauzmu za protagonistu svega onoga što se iz petnih žila trude da potisnu i sahrane. Da zalegnu za lokalnog satrapa koji je manipulacijama zemlju pretvorio u kaljugu i u nju uvaljuje koga god stigne? Da izmire ceh pijanog rođaka koji je tek naknadno shvatio grandioznost s*anja koje je napravio i u pokretanju još većeg video šansu da se sam, kao mali, izvuče.
srbija.2587 sav.gacic, -> #2521, morkin
> Sloba je povukao izvrstan potez. Pritešnjen demonstracijama i spoljnim > pritiskom morao je da prizna izbore. Kako su svi pravni lekovi potrošeni, > donosi se novi zakon. Demonstracija sile i ništa drugo. Uz to, u svom govoru na kontra-mitingu je rekao nešto kao: "kada bi ONI uspeli da destabilizuju Srbiju - onda on ne bi ništa valjala". Upadljiv je prezriv odnos prema opoziciji kao političkom takmacu, kao i prema građanstvu uopšte. Poruka zakona je: "Država - to sam ja!". A za tim ide konotacija da je opoziciji i demonstrantima rešio da "učini" i prizna te njihove pobede (3,7x%) da se više ne deru i ne zvižde, ne rekreiraju se i ne kupaju noću po prestoničkim mostovima. Nikakve rezultate izbora nije priznao, već su mu jedina briga "viši državni interesi" koji bi mogli biti ugroženi ako sluđeni stranci "padnu" na dernjavu sa ulica. Jer, ima da se zna ko je gazda ;( U protivnom, oglasiće se Karadžić (ili već neko sa njegovog đubrišta istorije), preko prijateljskih grčkih ili drugih novina, opet i izjaviti da će raspaliti rat, kataklizme i td. i sl. sa "blagim" podsećanjem ko je tu "nužni čovek" umesto što se u zagrljaj primaju uličari o kojima svaki dobronamerni građanin zna sve šta treba da zna.
srbija.2588 adler, -> #2555, junior
> Zar nebi bilo normalno da o ratu o kom pricas prvo prikupis > relevantne informacije ako vec nisi ti i tvoji ucestvovali u > njemu. >> Da li se ikad zapitas ovu stvar: >> Ako ti ne znas za nesto, da li to nesto automatski ne postoji? :( Mozda si ti upravu , ali ako sve tvoje informacije i poticu od onih koji su u tom sukobu ucestvovali , onda su te obmanuli i o razlozima i o nacinu vodjenja i o ucesnicima u tom sukobu. > A za tvoju informaciju (a ti moje navode proveri) > u tom ratu su jedva ucestvovali srbi sa teritorija na kojima >> Primera radi, moj teca je Madar iz Belog Manastira. Hoces da kazes, >> da on sad nema prava da prica o ratu, jer nije srpske nacionalnosti? Opet ponavljam, da si pravilno informisan o tom sukobu nebi pisao da je tvoj teca bio na "nasoj strani" jer nije bilo nase strane , ali ipak upitaj tvog tecu koliko je bilo nesrba sa njim u tom sukobu. Znas li koliko ljudi nesrpske nacionalnosti i danas zivi u ovoj istoj Srbiji i k*nja protiv srba i Srbije. Koliko ima hrvata u Hrvatskoj koji ce zastiti srbina kao sto kod nas uvek neko skace da zastiti nekog ko nije srbin. Srbi u Hrvatskoj , Makedoniji , Sloveniji , Nemackoj etc. nose teret srpstva na svojim ledjima , pa zasto nebi i nesrbi u Srbiji nosili svoj teret. Normalno mislim da mi srbi u Srbiji nebi trebali nikog da proganjamo zbog vere ili nacije jer bi nas to spustilo u istu ravan sa nasom bivsom bracom ali netreba stalno neki srbin da brani nekoga ko nije srbin jer to mi se cini ulizicki. Imaju svoj jezik pa nek se brane ili nek idu.
srbija.2589 adler, -> #2566, nenad
> Ako budu Vuk i Dindic budite sigurni a necu da glasam ni za njih ni za > Slobu sve da se Seselj i ne kandiduje. >> Ni za "Slobu"? >> A ako Seselj opet podrzi "Slobu" na predsednickim izborima, kao >> na poslednjim? Ili mu je to vec uslo u onih 10% stavova koje >> menja? ;) Cvrsti stavovi su moto Sekija i njegovih vadikala. Treba samo pogledati izvestaj RTS o izjavi u Trsteniku koja se obrtala na svim vestima RTS. Vojvoda od Zemuna ponovo postaje mediska zvezda RTS ;))))
srbija.2590 adler, -> #2571, nenad
Ne> Ovako je rezultat izvestan posto SPS-ovaca ima znatno vise od Ne> Seseljevaca. Jedina opasnost po ovaj zakon je Gorica Gajevic Ne> posto na nju mnogo veci uticaj ima Mira Markovic nego Milosevic Ne> Znam za slucajeve kada je direktore nekih firmi po unutrasnjosti Ne> uclanjivala u - JUL. Gospoda je inace gensek SPS-a. Doticna drugarica je iz Raske a tamo je SPS u opoziciji. Svaka slicnost je neverovatna ;;)))))))))
srbija.2591 dselic, -> #2561, morkin
> Sledi: Tuđman je pobegao u inostranstvo i odatle počeo da plače o > agresoru. Dalja priča je poznata - Irak vs Kuvajt. Još bi i Kosovo > izgubili. Ne, ne, ne, dečko... Tudjman je uhvaćen i optužen za oružani ustanak protiv SFRJ zatim je streljan ili mu je na glavu 'slučajno' pao klavir sa trećeg sprata neke zgrade. Upotrebi maštu... :) Bez šale, ipak ovo nije Bliski Istok. Takodje, ne znam koliko puta moram da ponovim, na početku rata nijedna medjunarodna sila nije bila opredeljena, tek se kasnije (nakon 3-4 godine) posle medijske hajke izdejstvovalo nešto, tj. bombardovanje naših položaja. Dakle, stranim silama je trebalo ne znam koliko vremena da svoje stanovništvo ubede u neophodnost konkretne akcije, a svako ko tvrdi da se na početku rata ovo ili ono nije moglo uraditi zbog medjunardnog pritiska nije u pravu, jer tog pritiska _nije_ bilo. Jednostavno nije tačno i insistiranja i poredjenja sa Bliskim Istokom nisu na mestu.
srbija.2592 dselic, -> #2563, supers
> Rezimirali smo stavove a ne možemo se složiti. Nadam se da smo spustili > loptu & smirili strasti :) OK, pošto ionako nemam vremena za ovoliko prepiranje oko stvari za koje nema šanse da se složimo, proglašavam ovu diskusiju zatvorenom. :)
srbija.2593 dselic, -> #2560, morkin
> Tačno, ali to spada u domen strategije i politike. Politika nije bila da > se porazi i osvoji Hrvatska nego da se krajevi naseljeni srpskim > stanovništvom pripoje Srbiji. Baš tako kao što si rekao. Izgleda da nekome nije palo napamet da bi se srpski krajevi najlakše pripojili tako što bi se prvo porazila Hrvatska.. > Nisu se svi asimilovali. Čak mogu da tvrdim da većina Srba u Hrvatskoj > nije asimilovana. Sa druge strane, Srbi su postajali poturice bezmalo 500 > godina i za poštovanje je da smo toliko izdržali. Nisu svi ali da su okupacione vlasti radile na tome svom snagom... > Počinioce je teško naći. Onaj ko baci bombu na okupatorsku vojsku postaje > heroj i beži. Ako ti ubijaš civile za odmazdu, izazivaš revolt > stanovništva. Nije lako biti okupator. Ništa nije lako ali da bi nešto dobio, moraš biti spreman da uložiš koliko treba da se stvar dovede do kraja. Kao što napisah supers-u, očito je da je dalje diskutovanje besmisleno, a i ja bih želeo da malo ohladim sa produkcijom poruka, pa zato preporučujem da diskusiju završimo jer dalje diskutovanje zaista ne vodi ni čemu. > Vojno posmatrano, najbolje je spaliti selo. Najmanji troškovi u ljudsvu > potrebnom za održavanje mira, siguran si da se neprijatelj neće vratiti i > osvojio si novu teritoriju. Ovo što kažem je i potvrđeno u praksi. J*biga, nije lepo. ;)
srbija.2594 superhik, -> #2553, mirkomi
=:> i zna, ali necu ni da ga pitam, garant je vojna tajna. No =:> medjutim, AVACS-a nema (nit' ih je bilo) na nebu bivse =:> Jugoslavije. Pa i ne treba da ih bude, pošto 2-3 avaksa (možda i manje) pokrivaju teritoriju cele Evrope...
srbija.2595 junior, -> #2588, adler
> ali netreba stalno neki srbin da brani nekoga ko nije srbin > jer to mi se cini ulizicki. Ja sam čovek koji brani drugog čoveka. Ako ti u ljudima samo vidiš koje su nacionalnosti, i nikakve druge karakteristike, moram priznati da si veoma ograničena osoba. PS. Srbin se piše velikim početnim slovom.
srbija.2596 firus, -> #2426, hercog
Kasnim nedelju dana, ali ... (Pažnja, ovo je "čaršaf" !!!) > Jedini čovek koji se izjasnio protiv studentskog protesta, bio > je jedan tip koji je član SRSa. Nema veze, ima pravo čovek da > misli šta hoće i u skladu sa tim da postupa. Samo mi nije jasno > zašto je ondak na zboru koji je sazvan zbog protesta i zašto > glasa za pre- dlog koji omogućava još jedan rok za > nedemonstrante. Ponekad se zapitam gde je otišao moral i svest > ljudi u zadnjih N godina... Taj čovek sam ja (Vladimir Savić, Aca samo koristi moj user, on uvek potpisuje poruke, dok ja to ne činim, tako da nas je lako razlikovati) ... I, TI NISI U PRAVU !!! E, sad, da li nisi pazio ili namerno inputiraš ovako šta u cilju pojačavanja dejstva svojih reči, to je već tvoja stvar. Na sastanku sam bio jer je to moje pravo kao studenta FON-a. Da sam glasao - NISAM (ni za jedan predlog, znači, bio sam uzdržan). Ako se sećaš, ja sam predlagao samo jedan rok za sve, i to po okončanju protesta. To sam učinio iz razloga što smatram da će uvodjenje duplog roka samo još više podeliti ljude (sećaš se valjda pričice o četnicima i partizanima). Lično razmišljam da li da uopšte izlazim na ispite do aprila mada mi je to neophodno, inače ću overiti godinu. A ako i izadjem, to će biti *samo* u martu, pa nek' ide život. Nisam bio na Platou, nisam šetao sa studentima, nisam bio ispred kordona, ali nisam išao ni na nastavu. Imam dvadesetak dana protesta sa Zajedno (jeste, jeste), ali sam i to batalio. Prvih mesec dana sam slao slike sa protesta i vesti sa B92 u Veliko Gradište, ali pošto oni (Zajedno) nisu uspeli da se dogovore da se i tamo protestvuje, i to sam batalio. BTW, počeli su intezivno da protestvuju tek ovih dana (a za vreme boravka u Gradištu sam im se i pridružio na zgražanje pojedinih članova OO SRS, i svih onih koji misle da unuk jednog partizana mora da bude na liniji SPS-JUL)... To su sve razlozi koji su me još više razočarali u ovo što nam se dogadja. Inače, "moj" odbornik (član DSS), u novokonstituisanoj skupštini opštine, uprkos realnim problemima grada (nije bilo struje i vode oko praznika), *tvrdoglavo* je insistirao na tome da se skupština izjasni o protestima (tek ovih dana je pokrenuta inicijativa za ponovno formiranje skupštine MZ, jer je prethodnoj davno istekao mandat, al' to je već druga priča). Inače, pojedine pi*de iz Zajedno iako su na funkcijama u stranci ili su odbornici, nisu želeli da iz razloga neke svoje sujete uzmu učešća u svemu. Imam nekoliko razloga zašto sam protiv studentskog protesta, kao takvog. Kao prvo, student kao student, po meni ne treba da se bavi politikom. Zato sam, ako se sećaš, i govorio da je trebalo ići na protest Koalicije. Protest je najavljivan, a i sada se to pominje, kao apolitičan, što je gruba greška jer nikako ne može biti apolitičan, obzirom na njegovu svrhu, već samo vanstranački, ili, bolje, nadstranački. Dalje, masa studenata nije glasala (iz različitih razloga), a sada (više-manje) aktivno učestvuju u protestu. Šta misliš o njihovom moralu? Prvih dana protesta su me pojedinci na fakultetu maltretrali, terali na protest i vredjali zbog toga što ne želim da u svemu tome učestvujem (e, baš jeste tako), a posle su izlazili u decembarskom predroku na ispite. Šta misliš o takvim ljudima? Protest je sada postao sam sebi cilj, čini mi se da se njegov osnovni cilj negde zagubio. Protest znači nepostojanje nastave i ispita, a ne glupiranje uz muziku. Takodje, znao sam (na osnovu ličnih iskustava iz '92.) da će ljudi "prvoborci" protesta sada tražiti nešto za sebe, makar priznanje da su oni jedini pravi. Kako drugačije tumačiti bacenje bedževa, spremnost na fizički obračun i tome slično? Pred sobom i Bogom sam čist, ako drugi to ne misle, njihova stvar. Takodje, mislim da sam daleko moralniji od onih koji su deklarativno za protest ili stvarno u tome učestvuju a žele da izadju u oba roka. Dalje, da li si se zapitao, koliko *stvarno* studenata sa FON-a *aktivno* protestvuje? Siguran sam da ih nema više od 250 (ispravi me ako grešim), što je oko 10% od ukupnog broja studenata. Da dodam samo još i to, da sam ja samo trenutno, sticajem okolnosti student, i da će tome doći kraj za 2.5 godine. Posle ću biti običan gradjanin i svega ovoga ću se sećati samo kao jedne (neprijatne?) epizode.
srbija.2597 nenad, -> #2572, kant
> Hm, da...E pa, njega nema u izveštaju OSCE-a. I ja sam poverovao > Milanu Božiću, ali izgleda da u koaliciji Zajedno ne znaju jedni > šta rade drugi. Elem, kada je Gonzales dolazio, izgleda da su mu > isporučili spisak samo onih opština gde su osvojili apsolutnu većinu, > a čovek onda to lepo prepisao i sada se socijalisti striktno drže tog > spiska. Ne znam zaista šta su iz Zajedno dostavili Gonzalesu, ali je činjenica da se u njegovom izveštaju kaže da je opozicija pobedila u - pa ide nabrajanje. Da li njegov izveštaj ne sadrži druge gradove gde su kradeni mandati? Bilo je gradova gde je opozicija u zbiru sa Šešeljevcima imala većinu, možda bi se neki njihov poslanik i setio da je čovek a ne samo šraf. > Pošto im niko (koaliciji) nije branio da na spisak stavljaju > i opštine gde im je ukraden i jedan jedini mandat, čini mi se da je > ovde u pitanju greška koalicije Zajedno. I meni je žao Novog > Beograda, ali tu bi ionako došlo do prinudne uprave. Ako je tako onda je to ne samo greška već i neprincipijelnost. Ja sam, pošto živim na NBGD-u posebno upoznat sa stanjem ovde. I ovde je Zajedno pobedila, ali nije imala apsolutnu većinu. Zajedno sa Šešeljevcima mogla se imati opštinska vlast, čak su oni i bili spremni za saradnju dok im nije stigla direktiva "odozgo". Tačno je da opštinska vlast i nije previše bitna (SPS je čak ponudio po jedno mesto u izvršnom odboru Šešeljevcima i koal. Zajedno). Ipak, ako ništa drugo mogu se otkriti njihove prljave radenje (recimo činjenica da je ceo poslovni centar Enjub bespravno podignut) i sl.
srbija.2598 nenad, -> #2588, adler
> Koliko ima hrvata u Hrvatskoj koji ce zastiti srbina kao sto > kod nas uvek neko skace da zastiti nekog ko nije srbin. Koliko? Ako je i to jedna od razlika između nas onda mi je drago što se nalazimo sa ove strane te razlike i lično neću učiniti ništa da to promenim. Kome nije drago, ko želi da bude isti kao oni, neka menja.
srbija.2599 mmarkovic, -> #2575, sav.gacic
>> Samo ti se čini da je baš sve SPS propaganda. > > Nije :) Ima i wadikalske, SNO, pajkićevske, kalajićevske, > milićodmačvanske, vojvodasinišavučinićevske i td.i sl... Nije li ružno, neznatnu govornu manu, stalno isticati? ("wadikali",...). Meni to deluje čak i ružnije od prozivanja po nacijama, godinama, itd. Nacija i godine su ovde potezani samo onda kada je to imalo neke uloge u diskusiji, a baš nikada bez razloga. Ovako, ne složite se sa nekim stavom, a ispada da vam je jedan od glavnih argumenata "ma 'ajde, on ne ume ni da kaže R". Ružno, besmisleno. Polemišite sa stavovima. Drugo: zašto baš sve što kaže ocenjujete kao "demagogija", "propaganda za prost narod", "licemerje"? Zašto nešto ne bi bilo iskreno? Ja UVEK kažem ono što mislim, šta košta da košta. Volim da verujem da i drugi tako rade. Prethodno nije upućeno samo tebi, nego i drugima. > Srećni narodi su KORISTILI svoju kuću na sred puta i od toga > prosperirali, ne bojeći se STRANOG zato što su bili sigurni u > snagu SVOGA. Ovde se slažemo. Naš geopolitički položaj, koji nas je skupo koštao, se sigurno mogao iskoristiti i za napredak, blagostanje... Ali, ne sa KPJ-SKJ-SPS-JUL-... Ne posle tragične greške Kralja Aleksandra. Ne posle Tita. Vreme počinje da teče sada, ili, bar uskoro! ---------------- A hoću da te nešto i lično pitam: Zašto su tvoje poruke UVEK negativističke? Zašto nikada nisi rekao kako bi ti nešto uradio, šta ti misliš kako je trebalo nešto uraditi? Ne, poruke su ti uvek zajedljive, kritizerske, opore... Lakše je kritikovati? ;) (da se razumemo, za jagnjetinu, papričice i UZO se slažemo. Mada, ja više volim prasetinu... :)
srbija.2600 mmarkovic, -> #2577, sav.gacic
> Problem je u tome što, kako se pokazalo, na teritoriji bivše > SFRJ ima nekoliko koncepata "pravednog" čiji su protagonisti > bili spremni da ga srpovedu "po svaku cenu". Videli smo šta to znači. ;( Dobro, videli smo. Šta je po tebi bilo PRAVEDNO? Kako bi ti, da si bio neka vlast ;), rešio ex-Yu krizu? >> Preživeli bismo, sigurno! > > Pa, eto, i sada smo živi, ali u kakvom stanju? Mislio sam: preživeli bi i bili u daleko boljem stanju. Izbegavanje rata, nametanje demokratije makar i pučem, bi sasvim sigurno donelo velike uštede i prosperitet. O životima neću ni da pričam, ovo što se desilo je sigurno katastrofa, najgori mogući ishod... ;(