FORUM.17

Topics

1. gde.smo (372)
2. jugoslavija (20)
3. ex.yu (24)
4. srbija (3429)
5. svet (10)
6. ljudska.prava (6)
7. mediji (479)
8. trac (336)
9. devojke (2150)
10. iseljenje (28)
11. vesti (2773)
12. razno (343)

Messages - srbija

srbija.2601 mmarkovic, 10 Feb 97 -> #2585, sav.gacic

> Spisak lepih želja uprošćen do debilnosti da se uglavi u svest > čak i tupavijih konzumenta Dnevnika 2. Zna on veoma dobro da > ništa nije prosto onako kako on predstavlja, ili, možda, kako > bi on sam voleo da jeste, ali mu to ne smeta da se bavi > obmanama i opsenama. Priča bilo šta što bi njegova ciljna grupa > volela da čuje, a da li to ima veze sa realnošću - to ne zanima > ni njega, ni njegovu publiku. Razlika u gledanju ljudi tehničke i društvene orijentacije. Skoro mi se pokvario Panasonic telefon, mojom greškom (procurile baterije), pa sam morao da ga rasturam. Neverovatno koliko je _prost_. Gledam neke programe iste namene, i, vidim koliko su bolji, brži, pouzdaniji oni koji su zasnovani na jednostavnim, suštinskim - prostim idejama. Sve dobre stvari su u suštini - proste. "Nije to baš tako prosto" je komunistički izgovor. Njima ništa nije prosto, a nije ni čudo. Šešelj je pravnik - ali o društvenim/ekonomskim problemima misli tehnički. Tako i treba. > Šešelj i moral? Mora da se šališ. Neko ko izgovara populističke > floskule unapred sračunate na neukost, neobaveštenost i, što da > ne, primitivizam onih koje je odabrao za ciljnu grupu, prosto > je oličenje moralnosti ;) Imaš li neke dokaze?

srbija.2603 supers, 10 Feb 97 -> #2588, adler

>> Srbi u Hrvatskoj , Makedoniji , Sloveniji , Nemackoj etc. >> nose teret srpstva na svojim ledjima , pa zasto nebi i nesrbi >> u Srbiji nosili svoj teret. Nositi teret nesrpstva? >> ali netreba stalno neki srbin da brani nekoga ko nije srbin >> jer to mi se cini ulizicki. A meni se čini ljudski, ako je napadnut na nacionalnoj osnovi.

srbija.2604 igors, 10 Feb 97

Da li ko zna sta planira se dalje sa Studenskim protestom, ipak sutra nam resavaju samo pola prvog zahteva... Dakle da se prizna izborna volja ali ne i da se kazne krivci za kradju. Nastavljamo li? Igor Stankovic

srbija.2605 evlad, 10 Feb 97 -> #2580, sav.gacic

­=- Pa, na zadatku sam... ;) axa, samo mi se čini da malkice spavaš na tom zadatku ;) c c c pogledaj poruku 2468, ako još postoji na ovom sistemu ...

srbija.2606 evlad, 10 Feb 97 -> #2583, sav.gacic

­=- Kad smo već kod služenja... ­=- ­=- U osnovne dužnosti kelnera spada i odgovarajući tretman pijanih ­=- gostiju. nije ti baš dobar primer, al' ajde nek ti bude ... kada kelner služi očito pijanog gosta, tada mu ide prijava, pa _naje*e_ ... očito je da su se ovde konzumirale poruke o mmt-ovom lockout-u, a da konobar nije _naje*ao_ ... da ne pričam što na stolu stoji puna pepeljara pikavaca (bugs), salvete po podu (ah taj razbacani ugovor baš je nestašan) al' nešto nema konobara da to dovede u red ...

srbija.2607 morkin, 10 Feb 97 -> #2591, dselic

> Ne, ne, ne, dečko... Tudjman je uhvaćen i optužen za oružani ustanak protiv Nemoj da kažeš da veruješ u to da je Tuđman mogao da bude uhvaćen u ratnoj akciji. Kad bi i našao nekog ko će da ga uhapsi, neko bi javio Tuđmanu da idu po njega i on bi pobegao. > Bez šale, ipak ovo nije Bliski Istok. Takodje, ne znam koliko puta Dobro, možda sam preterao, ali vojna intervencija bi u slučaju totalnog rata bila očekivana. > moram da ponovim, na početku rata nijedna medjunarodna sila nije > bila opredeljena, tek se kasnije (nakon 3-4 godine) posle medijske > hajke izdejstvovalo nešto, tj. bombardovanje naših položaja. Dakle, Nije tačno. Rat je počeo sa "balvan revolucijom" u avgustu, a Hrvatska je priznata u januaru. Već tada je bilo sve izgubljeno. Te 3-4 godine pauze su nastupile baš zbog toga što mi nismo išli "do kraja".

srbija.2608 morkin, 10 Feb 97 -> #2587, sav.gacic

> Demonstracija sile i ništa drugo. Uz to, u svom govoru na kontra-mitingu je Da li misliš da je povukao dobar ili loš potez po sebe? > ništa valjala". Upadljiv je prezriv odnos prema opoziciji kao političkom > takmacu, kao i prema građanstvu uopšte. Mora da se održi iluzija o "šačici" i o tome kako je "ogromna većina" ljudi uz njega. Ja pre mislim da on opoziciju shvata vrlo ozbiljno, a da je prezir samo maska za javnost.

srbija.2609 kant, 11 Feb 97 -> #2597, nenad

> pobedila u - pa ide nabrajanje. Da li njegov izveštaj ne sadrži > druge gradove gde su kradeni mandati? Bilo je gradova gde je > opozicija u zbiru sa Šešeljevcima imala većinu, možda bi se > neki njihov poslanik i setio da je čovek a ne samo šraf. Kao što rekoh, koliko sam ja uspeo da saznam, u izveštaju se ne spominju ni N. Beograd ni Mladenovac. Sve što tamo piše odnosi se samo na ove gradove i opštine koji se spominju u zakonu (specijalnom, jel'te). > Ako je tako onda je to ne samo greška već i neprincipijelnost. Verovatno ni oni nisu bili sigurni kako će Gonzales da "presudi" pa su potencirali samo ona mesta gde imaju apsolutnu većinu, da ne bi rasplinjavali i unosili zabunu. > Zajedno sa Šešeljevcima mogla se imati opštinska vlast, čak su > oni i bili spremni za saradnju dok im nije stigla direktiva > "odozgo". Pa zato i rekoh ono za prinudnu upravu. Skoro da je svejedno da li će SPS imati 28 poslanika kao što ih sada ima, ili 22 kao što je trebalo, pa da imamo "prinudnog" predsednika opštine.

srbija.2610 nenad, 11 Feb 97 -> #2599, mmarkovic

> Drugo: zašto baš sve što kaže ocenjujete kao "demagogija", "propaganda > za prost narod", "licemerje"? Zašto nešto ne bi bilo iskreno? Ja UVEK > kažem ono što mislim, šta košta da košta. Volim da verujem da i drugi > tako rade. Pa većina Šešeljevaca ovde tvrdi da glasa za Šešelja između ostalog i zato što su ubeđeni da je sve što on priča propaganda, demagogija namenjena neobrazovanim i nepismenim "koji čine većinu naroda i SPS-glasača koje treba pridobiti". Jeste fakat malo čudno glasati za nekog baš zato što laže i maže prost narod, ali kažu da je tako. Nismo do sada uspeli da saznamo šta je _stvarno_ program i ideja Šešeljeve stranke pošto je ovo što priča i govori proglašeno za propagandu. Ja ipak mislim da je njih sramota da priznaju da veruju u sve ono što on kaže / je govorio, tj. da padaju na iste priče namenjene tim SPS-glasačima, ali oni to nikada neće priznati. :)

srbija.2611 sav.gacic, 11 Feb 97 -> #2529, schef

> Oni su definitivno na nižem stupnju razvoja nego mi jer kod njih ljudski > život nema toliku cenu koliku ima kod nas. Naravno pričamo o islamskim > ekstremistima, kojih je sve više (Iran, Sudan, Alžir, Avganistan). :( A, mi!? ;), pardon, ;( I danas je ljudski život na prilično niskoj ceni, tu, u komšiluku, stotinjak kilometara zapadno. Nije bilo teško pogoditi kuda sve to ide kada su stvarnost krenule da definišu i budućnost "kreiraju", po svojoj "pameti" i shvatanjima, vođe nacionalnih stada, koji su se oduvek najbrže preepoznavale po uvodnim i zaključnim floskulama: "po svaku c(ij)enu / svim sredstvima / nećemo žaliti života / neka nas izgine 6 miliona, ostaće drugih 6...". Proteklih godina su bili čudovišno i ubitačno efikasni, što je uticalo na "kotacije ljudskih glava na ovdašnjem tržištu"... ;)

srbija.2612 dizel, 11 Feb 97 -> #2578, sav.gacic

** Nacionalisti, komunisti... totalitaristi... Vodili rat bivsi ** komunisti konvertovani u sebi po pameti najblize - ** nacionaliste. Obraduj me i reci da nisi član GSS. :) Naravno da se ne slažem sa tvojim mišljenjem, tj. mislim da se po pameti nacionalisti dosta razlikuju od komunjara (ukoliko je uopšte moguće na ovaj način porediti ljudsku pamet).

srbija.2614 dizel, 11 Feb 97 -> #2474, inferno

** Zloban u vezi Seselja? Svasta. :) Sad ću ja da javim Zemuncima... ;)

srbija.2615 dizel, 11 Feb 97 -> #2530, dr.iivan

** Ustvari ne da ne mora da znaci, nego uopste ne znaci!...I nije ** znacilo ! :).. Pa mislim da znači, jer ukoliko je onaj Gonzales (ariba-ariba- andere i gotovo (c) "Kordončina") predložio priznavanje izbornih rezultata, onda je veoma verovatno da je opozicija stvarno dobila izbore na tim spornim mestima. Posle se pojavio i ovaj Rus (najveća Slobina uzdanica), i takođe se sa tim složio...

srbija.2616 dizel, 11 Feb 97 -> #2480, morkin

** Zasto da ne? Pogledaj izjave Covica. Ako on kao veliki ** socijalista izjavi onako nesto, onda moze i neko ko je samo ** glasao za njih da izade na ulicu i proseta. Evo lepog citata koji može poslužiti kao uvod u moj izveštaj... :) Radi se o mom jednodnevnom boravku u selima u okolini Kopaonika (kevina rodbina). Pretpostavljate da u najboljem slučaju uspevaju da "uhvate" I i II kanal RTS-a. :) Sasvim dovoljno da se zna za koga će da glasaju... Ne verujem da su sa oduševljenjem prihvatili natpise na mojim bedževima: "Ja sam student BU" i "studentski protest 96-97". Uglavnom su pričali kako će se sve ovo loše vratiti radnicima, kako oni plaćaju studentima školovanje, a ovi šetaju i razbijaju... Međutim, interesantno je i to da je mnogo njih priznalo puno grešaka koje je napravio Sloba. :) Takođe, ima i onih koji okrivljuju ljude oko Slobe (a on pri tome ostaje čist kao suza! :))) Besmisleno, ali kako to objasniti RTS-populaciji). :) Dakle, moguće je da su ljudi koji su glasali za SPS na izborima i posle uočili krađu i greške SPS-ovaca, prisustvovali mitinzima "Zajedno", ali verovatno, u veoma malom broju... A sad sam hteo da kažem nešto i o Nebojši Čoviću... Naime, lično ga poznajem (upoznao sam ga per nekoliko godina na moru). Mogu da vam kažem da radi kao konj (u proseku po 16 sati dnevno). Veoma je kvalitetan čovek (ne znam u kojoj meri je on socijalista, tj. verujem da je on samo za neko humano demokratsko društvo - tj. neka sredina između socijalizma i kapitalizma). Kao gradonačelnik učinio je najviše što je mogao za ovaj grad, takođe je dosta uradio u KSJ. Mislim da su gubitkom Čovića SPS-ovci izgubili mnogo poena, naročito na Čukarici.

srbija.2617 dizel, 11 Feb 97 -> #2528, mirkomi

** Madjarskom, rizikovali bi rat sa NATO-m (verovatno bi i ** zaratili) Neko pomenu eskadrilu lovaca. Nema ni toga, ko sto ** rekoh, nije potrebno. Znači, ako ikada zaratimo sa NATO-om, je*ali su ježa. :))))

srbija.2618 dizel, 11 Feb 97 -> #2535, ntadic

** Cime da skines AVAX, zivota ti ? Vojna tajna. ;))

srbija.2619 dizel, 11 Feb 97 -> #2477, morkin

** Neka je sada situacija u Srbiji SPS 40%, Zajedno 30%, radikali ** 15% (moja licna procena). Jasno je da ostatak od 15% odlucuje ** predsednika. Staviti nekog neutralnog znaci privuci glasove ** onih koji su "neutralni". Skoro sam primetio neku anketu u koja fino opisuje sadašnju situaciju... Dakle, najveći broj ljudi (oko 28%) ne bi izabralo nijednog od poznatih lidera, tj. želeli bi da se poajvi neko novi... Sloba je zabeležio pad od 6% u odnosu na period od pre par meseci, ali i dalje ubedljivo vodi (ima i dalje preko 25%). Treći je Šešelj sa 6% (porast od 2 %), itd... Dakle, Sloba je za sada nepobediv... :(

srbija.2620 dizel, 11 Feb 97 -> #2610, nenad

** propaganda, demagogija namenjena neobrazovanim i nepismenim ** "koji čine većinu naroda i SPS-glasača koje treba pridobiti". Ne verujem da je to, kako ti kažeš, "veliki broj birača". ** Jeste fakat malo čudno glasati za nekog baš zato što laže i ** maže prost narod, ali kažu da je tako. Nismo do sada uspeli da Rekoh više puta, ako se nekom političaru iole može verovati, to je Šeki. ** saznamo šta je _stvarno_ program i ideja Šešeljeve stranke ** pošto je ovo što priča i govori proglašeno za propagandu. Šta je program i ideja SRS? Što se tiče programa, nadam se da si ga video, jer kao što reče firus, mislim da je vrlo kvalitentan. A što se tiče ideje... Pa jasno je: Velika Srbija! ** ono što on kaže / je govorio, tj. da padaju na iste priče ** namenjene tim SPS-glasačima, ali oni to nikada neće priznati. Nikad neću priznati jer to nije tačno... Nekoliko redova iznad piše zašto sam ja za SRS. :)

srbija.2621 dizel, 11 Feb 97 -> #2604, igors

** Nastavljamo li? Kako reče Čeda Jovanović - naravno da nastavljamo. Treba završiti započeti posao, a to je smena rektora i studenta prorektora.

srbija.2622 schef, 11 Feb 97 -> #2610, nenad

][ Ja ipak mislim da je njih sramota da priznaju da veruju u sve ][ ono što on kaže / je govorio, tj. da padaju na iste priče ][ namenjene tim SPS-glasačima, ali oni to nikada neće priznati. ][ :) :)))))))))))))))))))))))))

srbija.2623 mirkomi, 11 Feb 97 -> #2594, superhik

> Pa i ne treba da ih bude, posto 2-3 avaksa (mozda i manje) > pokrivaju teritoriju cele Evrope... Nisam bas siguran u to. Zavisi koju (koliku) teritoriju Evrope treba pokrivati. Cini mi se da u specifikacijama za Awacs avione ne navedoh: E-3A: daljina efikasnog dejstva 500km, sa visine od 10km

srbija.2624 nenad, 11 Feb 97 -> #2620, dizel

> Rekoh više puta, ako se nekom političaru iole može verovati, > to je Šeki. Jesi mu verovao pre 3 godine kada je tvrdio da je Miloševićeva i SPS-ova nacionalna politika ispravna, dobra i patriotska? Jesi li verovao Miloševiću pre 3 godine? Jesi li glasao na izborima za Miloševića a protiv Panića jer je Šešelj rekao da je on najbolja varijanta i da SRS nema boljeg kandidata od njega? Jesi li mu tada verovao? Jesi li mu verovao kada je pre neku godinu celu svoju promociju i program zasnivao na tvrdnji da po londonskom ugovoru Srbija ima pravo na teritorije sa granicama - Karlobag, Karlovac, Ogulin, Virovitica? Jesi li mu verovao kada je podržavao Hadžića? Jesi li verovao Šešelju pre 3 godine kada je bio četnik i monarhista ili mu veruješ sada kada je republikanac? Ili si mu verovao pre 10-15 godina kada je bio Kardeljevac i marksistički teoretičar? Veruješ li da Koštunica živi sam u stanu od 200 kvadrata sa 9 crnih mačaka? Veruješ li da je Mićunović jahao popa? Veruješ li da je Vuk _izdajnik_? Veruješ li da je Đinđić nemački _špijun_? Jesi li mu verovao kada je šetao nekog Španca Dugorukog za koga je tvrdio da je naslednik Nemanjića? Veruješ li mu da bi on bacio bombe na Beč, Rim i Budimpeštu da je na vlasti? Misliš li ZAISTA da je to pametno? Pazi, ovo nisu stavovi da li porez na sir treba da bude 10 ili 15 posto, ovo su neke mnogo fundamentalnije stvari. Normalan čovek je ili monarhista ili nije, a neko ko se 15 godina bavi politikom je sigurno imao vremena da "izgradi" stavove. Doduše, Šešelj je shvatio da komunisti ne valjaju tek kad su ga izbacili iz partije, u 28 godini. > Što se tiče programa, nadam se da si ga video, jer kao što > reče firus, mislim da je vrlo kvalitentan. Svi stranački programi su "vrlo kvalitetni". To sa "stranačkim programima" koji rešavaju sve je nasleđe od komunista. Program partije ne rešava ništa, on može da sadrži samo neka opšta načela i principe za koje se stranka zalaže. Ono što treba da odluči kod glasača jesu rešenja i ljudi koje neka stranka nudi. A videli smo šta Šešeljevci nude. Osvojili jednu opštinu pa se i tu uplašlili da postave lokalne funkcionere da ih ne obrukaju pa angažovali celo rukovodstvo stranke. Podpredsednik stranke - upravnik sportske hale! Toliko o ozbiljnosti i kvalitetnim ljudima. >** ono što on kaže / je govorio, tj. da padaju na iste priče >** namenjene tim SPS-glasačima, ali oni to nikada neće priznati. > > Nikad neću priznati jer to nije tačno... Nekoliko redova iznad > piše zašto sam ja za SRS. :) Pre neki dan videsmo da si se bio primio na rušenja Avaksa i snažan otpor koji bi pružili snagama NATO. ;) To isto su pričali i lokalni penzioneri ovde na NBGD-u. Doveli ih Rusi u Beograd pre 40 godina iz Like, Korduna, Banije, a neko ih slagao da su ga sami "oslobodili". Pa veruju 40 godina da su najveća svetska vojna sila. I glasaju, glasaju, glasaju. Danas za "Sloba" sutra za druga doktora Šešelja. A nama sve bolje i bolje. :(

srbija.2625 adler, 11 Feb 97 -> #2595, junior

> ali netreba stalno neki srbin da brani nekoga ko nije srbin > jer to mi se cini ulizicki. Ju> Ja sam covek koji brani drugog coveka. Ako ti u ljudima samo Ju> vidis koje su nacionalnosti, i nikakve druge karakteristike, Ju> moram priznati da si veoma ogranicena osoba. Ju> PS. Srbin se pise velikim pocetnim slovom. Ti si dete koje brani coveka. Mogu ja biti ogranicen koliko god se to tebi svidja ali tvoj problem i dalje stoji-ti nisi ogranicen vec neupucen i poprilicno nedorastao svojim izjavama.

srbija.2626 adler, 11 Feb 97 -> #2598, nenad

> Koliko ima hrvata u Hrvatskoj koji ce zastiti srbina kao sto > kod nas uvek neko skace da zastiti nekog ko nije srbin. Ne> Koliko? Ne> Ako je i to jedna od razlika izmedu nas onda mi je drago sto se Ne> nalazimo sa ove strane te razlike i licno necu uciniti nista da Ne> to promenim. Ne> Kome nije drago, ko zeli da bude isti kao oni, neka menja. Nadam se da se po tvom misljenju netrebamo posipati govnima da bi ih branili.

srbija.2627 adler, 11 Feb 97 -> #2603, supers

>> Srbi u Hrvatskoj , Makedoniji , Sloveniji , Nemackoj etc. >> nose teret srpstva na svojim ledjima , pa zasto nebi i nesrbi >> u Srbiji nosili svoj teret. Su> Nositi teret nesrpstva? >> ali netreba stalno neki srbin da brani nekoga ko nije srbin >> jer to mi se cini ulizicki. Su> A meni se cini ljudski, ako je napadnut na nacionalnoj osnovi. Mislim da nisi procitao ili shvatio poruku. Treba ga braniti zato sto je napadnut , a ne zato sto nije srbin. A i ako ga se brani , netreba polivati svoj narod govnima kao sto su neki nasi sunarodnici skloni. Zar ne????

srbija.2628 adler, 11 Feb 97 -> #2583, sav.gacic

Sa> Novost: Moderator - specijalno obespravljena kategorija korisnika. Ispravka: Moderator - savesniji korisnik a ne kelner. Sa> U osnovne duznosti kelnera spada i odgovarajuci tretman pijanih Sa> gostiju. Eeeeeeeeeeeeeeeee , wrong answer. Pitanje : Moze li deset upola s lukom za pijanog gosta. Sa> Uzgred, vikati nije ni pristojno, a ni posebno korisno... ;) Keler , nije ti ovo registar kasa pa da po njoj lupetas. BTW Promeni stav , mnogo si naporan u komentarisanju svega i svacega. Smesan si sa svojom zajedljivoscu , komentator zivota iz pozadine. I probaj da se nasmejes tako se lakse ide kroz zivot :)))) "Always look on the bright side of life"- Man call Brayan

srbija.2629 junior, 11 Feb 97 -> #2625, adler

> Mogu ja biti ogranicen koliko god se to tebi svidja ali > tvoj problem i dalje stoji-ti nisi ogranicen vec neupucen > i poprilicno nedorastao svojim izjavama. Super, ti si moj idol. PS. Volim i ja tebe ;)

srbija.2630 dbambi, 11 Feb 97 -> #2601, mmarkovic

=> Sve dobre stvari su u suštini - proste. "Nije to baš tako prosto" => je komunistički izgovor. Njima ništa nije prosto, a nije ni čudo. => => Šešelj je pravnik - ali o društvenim/ekonomskim problemima misli => tehnički. Tako i treba. Sviđalo se to nama ili ne, većina društvenih problema nije prosta i nemaju prosta, a još manje brza, rešenja. Problemi sa kojima se mi danas susrećemo (Kosovo, Krajine, upropaštena privreda, izbeglice nerešen međunarodni status itd) definitivno nisu " prosti " i ne mogu se rešiti nekim " hokus pokus - Šešelj " metodom. Rešenja postoje ali po pravilu traže mnogo rada i mnogo vremena. Svi veliki demagozi (npr. Hitler) su bili poznati po tome što nude " brza, jednostavna i efikasna rešenja ". Retko kad se to pokazalo tačnim, ako se posmatra na duži rok, a neretko je vodilo i u veću katastrofu od one zbog koje su " rešenja " i primenjena. Šešelj je klasičan primer populističkog političara i demagoga (mada mu ja ne bih dodelio kalibar jednog Hitlera (nemojte me shvatiti pogrešno :)). Situacija je takva da su Srbi prošli nešto što se zove " period nacionalnog zanosa " i sada se nalaze u " periodu otrežnjenja ". U takvom periodu nama su potrebni trezveni političari koji će sa što manje emocija da pravilno ocene naše potrebe i mogućnosti kao i naše stvarno mesto u današnjem svetu. Držim da Šešelj jednostavno ne može da misli na toj frekvenciji i da još živi u vremenima koja su (možda nepovratno) prošla. Pre neki dan je npr. izjavio kako naša privreda treba da se povezuje sa privredama dalekog istoka i naših susednih zemalja, a da se saradnja sa zapadom treba smanjivati !! Može na čelu Srbije biti Šešelj, Faraon ili Sveti Petar, ali zapad je trenutno lider čovečanstva i to će i ostati, barem još nekoliko (za nas ključnih) decenija. Uletati u tesne veze sa zemljama na drugom kraju planete, a zanemarivati jednu Nemačku, gde imamo milion gastarbajtera, koja je udaljena par stotina kilometara, a uz to je i evropski privredni džin mi se čini pomalo suludim. Na stranu to što na taj način vojvoda iskazuje svoj stari manir, da bude Sloba umesto Slobe, odnosno da dekretima odlučuje ko će i s kim sarađivati. Bambi

srbija.2631 dbambi, 11 Feb 97 -> #2600, mmarkovic

=>> Problem je u tome što, kako se pokazalo, na teritoriji bivše =>> SFRJ ima nekoliko koncepata "pravednog" čiji su protagonisti =>> bili spremni da ga srpovedu "po svaku cenu". Videli smo šta to znači. ;( => => Dobro, videli smo. => => Šta je po tebi bilo PRAVEDNO? => => Kako bi ti, da si bio neka vlast ;), rešio ex-Yu krizu? Raspad po republičkim granicama uz iznalaženje efikasnog i jednostavnog mehanizma zaštite svih onih ostaju " sa pogrešne strane ". Otvorene granice, dvojna državljanstva, ekonomska unija i slične stvari su sve ono što se moglo relativno lako ostvariti. Kao što sam rekao, nije bilo niti ima rešenja " preko noći ", pošto su se problemi taložili decenijama (neki kažu i vekovima), ali je rešenja bez rata svakako bilo. Bambi

srbija.2632 dbambi, 11 Feb 97 -> #2609, kant

=> Pa zato i rekoh ono za prinudnu upravu. Skoro da je svejedno da li će => SPS imati 28 poslanika kao što ih sada ima, ili 22 kao što je trebalo, => pa da imamo "prinudnog" predsednika opštine. Kada bismo uspeli da izboksujemo 28 mandata, to bi verovatno značilo prinudnu upravu, ali bi ovo povuklo vanredne opštinske izbore za 6 meseci (toliki je zakonski rok). Tada bismo (možda) dobili i apsolutnu većinu. Uglavnom, i prinudna uprava i trenutna socijalistička vlast (oličena u onom biću po imenu Ždrnja) su lošije rešenje od posedovanja makar i relativne većine. Bambi

srbija.2633 kant, 11 Feb 97 -> #2632, dbambi

> Kada bismo uspeli da izboksujemo 28 mandata, to bi verovatno > značilo prinudnu upravu Ne bi, to je apsolutna većina i Zajedno bi mogla da formira opštinsku vlast, ali i po pravim rezultatima od 17.11. Zajedno ima samo 27 mandata na N. Beogradu. > ali bi ovo povuklo vanredne opštinske izbore za 6 meseci (toliki > je zakonski rok) Eh, seti se dosadašnjih prinudnih uprava... > Uglavnom, i prinudna uprava i trenutna socijalistička vlast > (oličena u onom biću po imenu Ždrnja) su lošije rešenje od > posedovanja makar i relativne većine. Mislim da se ipak nismo razumeli. Ja sam implicirao da bi baš relativna većina (27 mandata) dovela do prinudne uprave, podrazumevajući da radikali ne bi glasali za Zajedno u skupštini opštine.

srbija.2634 nenad, 12 Feb 97 -> #2626, adler

> Ne> Kome nije drago, ko zeli da bude isti kao oni, neka menja. > > Nadam se da se po tvom misljenju netrebamo posipati govnima > da bi ih branili. """"""""" Naravno da ne treba, uostalom to bi malo koristi donelo.

srbija.2635 dizel, 12 Feb 97 -> #2624, nenad

** i SPS-ova nacionalna politika ispravna, dobra i patriotska? ** Jesi li verovao Miloševiću pre 3 godine? Iskren da budem, u tom periodu (koji je trajao bar 3-4 godine) sam skoro potpuno prestao da se bavim politikom. :) Tj. "ložio" sam se na to još u osnovnoj školi, bio najžustriji (ali naravno to je bilo baš u stilu "pogled na svet malog Perice"), čak sam neke starije ljude zaprepašćivao ozbiljnošću mojih stavova. :) E onda sam bukvalno prestao da slušam i čitam vesti, tako da sam veoma malo znao (naravno znao sam za koaliciju SRS i SPS, i za njihovo zalaganje za Srbe zapadno od Drine, i sl.). Nikada nisam bio za Slobu, ali su se SRS i SPS "našli" u jednom stavu u jednom trenutku, i procenili da je to ok. Kada se ovi smradovi izdali Krajinu, Šeki je normalno odlučio da će od tada nastupati sam... ** je Šešelj rekao da je on najbolja varijanta i da SRS nema ** boljeg kandidata od njega? Jesi li mu tada verovao? Sada imam 19 god. tj. prvi put sam glasao prošlle godine. :) ** Jesi li verovao Šešelju pre 3 godine kada je bio četnik i ** monarhista ili mu veruješ sada kada je republikanac? Prvo - sećaš se da je bilo zabranjeno ima SČP, pa je Šeki morao da ga promeni u najbližu po stavovima, SRS. Mislim da njemu i nije bitno da li će Srbija biti neka monarhija ili republika, već sa Srbija bude na svojim granicama. :) ** Ili si mu verovao pre 10-15 godina kada je bio Kardeljevac i ** marksistički teoretičar? Pa sad, ako ćemo tako... Ma bolje ne. Jednostavno znaš i ti da su svi ovi političari nekada bili komunisti, pa se pokajali, i gotovo. ** Veruješ li da Koštunica živi sam u stanu od 200 kvadrata sa 9 ** crnih mačaka? Ne interesuje me. ** Veruješ li da je Mićunović jahao popa? Takođe. Svi se koriste ovakvim izjavama da bi kompromitovali protivnika, i ne znam šta te tu čudi. Mislim da ovo nije od prevashodnog značaja za moj izbor među političarima, mada ima ljudi koji uživaju u polit. tračevima i na osnovu njih i glasaju... ** Veruješ li da je Vuk _izdajnik_? ** Da. :) U tom smislu kom Šeki misli, da ima finansijku pomoć sa zapada (to znam, to svi znaju), ali takođe mislim da Šeki preteruje što ga tu napada, jer je to normalno. Mada, vidim i da ima zašto da napada "Zajedno" kada se ponašaju isto kao SPS... Evo, u gradovima u kojima su preuzeli vlast, uzeli su gradske televizije, juče u Užicu pokušali da napadnu Šekija i ne dopuste mu da gostuje u emisiji u kojoj je on zakupio termin, i sl. Isto to rade i sepsovci. ** Veruješ li da je Đinđić nemački _špijun_? Đinđić nije nemački špijun (Šeki voli da se izražava pesnički), ali pošto je učio u Nemačkoj ima najjače veze upravo sa tom zapadnjačkom zemljom. :) E sad, da li je to dobro ili loše (tj. da li je Đinđa dovoljno pametan da zezne ceo zapad videćemo - iskreno se nadam, ali ne verujem). ** Jesi li mu verovao kada je šetao nekog Španca Dugorukog za ** koga je tvrdio da je naslednik Nemanjića? Vidim da ga pominjete, ali nemam pojma ko je to. I ne interesuje me. :) ** Veruješ li mu da bi on bacio bombe na Beč, Rim i Budimpeštu da ** je na vlasti? Misliš li ZAISTA da je to pametno? Verujem da bi bacio, a da li je pametno... ? Pa, rat je u svakom slučaju glupa stvar, ali ako oni nas - mi njih. ** 15 posto, ovo su neke mnogo fundamentalnije stvari. Normalan ** čovek je ili monarhista ili nije, a neko ko se 15 godina bavi ** politikom je sigurno imao vremena da "izgradi" stavove. Već sam ti rekao gore šta sam imao o tome. ** stranke - upravnik sportske hale! Toliko o ozbiljnosti i ** kvalitetnim ljudima. Videćemo. :) ** Pre neki dan videsmo da si se bio primio na rušenja Avaksa i ** snažan otpor koji bi pružili snagama NATO. ;) To isto su Za Avax ne znam da li je moguće srušiti ga, ali sam siguran da bismo im pružili snažan otpor! ** najveća svetska vojna sila. I glasaju, glasaju, glasaju. Danas ** za "Sloba" sutra za druga doktora Šešelja. A nama sve bolje i ** bolje. :( Daj Bože, a biće nam bolje. U stvari, da se ispravim, nama koji volimo Srbiju. (NHF)

srbija.2636 supers, 12 Feb 97 -> #2627, adler

>> Treba ga braniti zato sto je napadnut , a ne zato sto nije srbin. >> A i ako ga se brani , netreba polivati svoj narod govnima kao >> sto su neki nasi sunarodnici skloni. Slažem se sa sva tri reda, ali kao da si malo izmenio svoje teze? Gde je sad ono o nošenju tereta nesrpstva?

srbija.2637 mmarkovic, 12 Feb 97 -> #2631, dbambi

> Raspad po republičkim granicama uz iznalaženje efikasnog i > jednostavnog mehanizma zaštite svih onih ostaju " sa pogrešne > strane ". Otvorene granice, dvojna državljanstva, ekonomska > unija i slične stvari su sve ono što se moglo relativno lako > ostvariti. Kao što sam rekao, nije bilo niti ima rešenja " > preko noći ", pošto su se problemi taložili decenijama (neki > kažu i vekovima), ali je rešenja bez rata svakako bilo. Da li je raspad po tim granicama pravedan? Mehanizam zaštite? Pa nije funkcionisao ni dok se država nije raspala, a kako bi tek tada?!? I to oko stvari oko kojih ne bi trebalo da bude spora (upotreba ćirilice, lokani policajci) Da podsetim, ovde smeta što upravnik sportske hale nije iz Zemuna, a tamo ne smeta što je policija iz Zagreba...

srbija.2638 mmarkovic, 12 Feb 97 -> #2630, dbambi

> Sviđalo se to nama ili ne, većina društvenih problema nije > prosta i nemaju prosta, a još manje brza, rešenja. Problemi sa > kojima se mi danas susrećemo (Kosovo, Krajine, upropaštena > privreda, izbeglice nerešen međunarodni status itd) definitivno > nisu " prosti " i ne mogu se rešiti nekim " hokus pokus - > Šešelj " metodom. Rešenja postoje ali po pravilu traže mnogo > rada i mnogo vremena. Rešenja ne treba ni tražiti - treba primeniti svetska iskustva tamo gde ih ima. Nemaš pasoš? - Napolje. Privatizacija privrede? - Podeli narodu u skladu sa stažom, platom... Oformi berzu! Pokradena imovina? - Uhapsi lopove! Nepravedna nacionalizacija? - Vrati! ... Neki od problema koje si pomenuo su zaista komplikovaniji i zahtevaju da se kazne oni koji su ih loše rešavali, ako nikako drugačije, da u istoriju odu znajući (i oni i drugi) da nisu bili sposobni za to... Da se zatim spasi ono što se spasti da. > Svi veliki demagozi (npr. Hitler) su bili poznati po tome što > nude " brza, jednostavna i efikasna rešenja ". > Šešelj je klasičan primer populističkog političara i demagoga > (mada mu ja ne bih dodelio kalibar jednog Hitlera Fraze... Da bi nekoga optužio za demagogiju, treba da pokažeš nesklad reči i dela. Dela nisi mogao da vidiš. Sada ćeš imati prilike ;) > Situacija je takva da su Srbi prošli nešto što se zove " > period nacionalnog zanosa " i sada se nalaze u " periodu > otrežnjenja ". Srbi su prošli nešto što se zove - zlonamerno i nekompetentno vođena unutrašnja, spoljnja i nacionalna politika. Mislim na više drugova. Za Hrvate i Slovence bi se moglo reći to što si ti rekao, a nešto slično reče skoro i Tuđman. > U takvom periodu nama su potrebni trezveni političari koji > će sa što manje emocija da pravilno ocene naše potrebe i > mogućnosti kao i naše stvarno mesto u današnjem svetu. Apsolutno. Npr Vuk... ;) Šalim se, naravno. Vi stvarno mislite da bi ovde neko glasao za Milju Vujanović? :))) Kada se ljudi budu kandidovali, biraćemo. > Držim da Šešelj jednostavno ne može da misli na toj frekvenciji i > da još živi u vremenima koja su (možda nepovratno) prošla. kada se ljudi kandiduju, slušaj šta pričaju, pa onda biraj. Ne preporučujem nikoga unapred, niti mu oduzimam šansu. To tvoje "držim" je u ovom trenutku predrasuda. > Pre neki dan je npr. izjavio kako naša privreda treba da se > povezuje sa privredama dalekog istoka i naših susednih zemalja, > a da se saradnja sa zapadom treba smanjivati !! Možda to i nije loše. Odakle ti je PC? Odakle bi ti bila kola, vrlo verovatno, da sada kupuješ?

srbija.2639 kant, 12 Feb 97

Ne volim da slutim, ali plašim se da je počelo...Uz poruku su četiri teksta (ASCII) iz prethodne i nove "Srpske reči" (po dva), od autora Danice Drašković i Milana Božića (koga zanima, pogledati na: www.spo.org.yu). Evo par citata krajnje nekorektno istrgnutih iz konteksta od strane moje malenkosti (code none): D. Drašković: "Zato je i moguce da dokoni funkcioneri jedne od clanica Koalicije, koji nigde nikada i ne izlaze na proteste, ne setaju sa gradjanima, niti bilo sta cine da doprinesu zajednickoj borbi za izborne rezultate i demokratske promene u Srbiji, svakodnevno daju izjave, intervjue, filozofiraju o buducoj politici Koalicije, dok sadasnju, najtezu, najmukotrpniju i najvazniju vodi uglavnom jedan covek, sudjen da uvek odradi posao za nekog drugog." M. Božić: "Posto je jasno da je na celoj srpskoj demokratskoj politickoj sceni kandidat za tako nesto samo i jedino Vuk Draskovic, a njegovo ime se ni u jednoj od tih izjava nije pomenulo onda je ocigledno da se radi o diskretnom stavljanju do znanja siroj javnosti da DS ne zeli da vidi Vuka kao lidera opozicije a sutra, mozda, i cele Srbije." s_rec.zip

srbija.2640 schef, 13 Feb 97 -> #2635, dizel

][ Ma bolje ne. Jednostavno znaš i ti da su svi ovi političari ][ nekada bili komunisti, pa se pokajali, i gotovo. Ko se pokajao? Svi oni samo računaju kako će najbrže i najlakše da osvoje vlast, pa izmislili nove stranke. ;) G.

srbija.2641 nenad, 13 Feb 97 -> #2635, dizel

> sam se na to još u osnovnoj školi, bio najžustriji (ali naravno > to je bilo baš u stilu "pogled na svet malog Perice"), Sad je drugačije? ;) > Nikada nisam > bio za Slobu, ali su se SRS i SPS "našli" u jednom stavu u jednom > trenutku, i procenili da je to ok. Pa jesi li verovao da SPS zaista vodi politiku koja vodi ka rešavanju srpskog nacionalnog pitanja? Jesi li verovao u to pre koalicije SRS/SPS ili tek nakon nje, ili nisi verovao uopšte. Pazi - ja sebe ne smatram nešto posebno dobro informisanim čovekom. U periodu kada je raspad zemlje i ceo ovaj rat počinjao imao sam godina koliko ti imaš sada. Ipak, ni jednog trenutka nisam ni pomislio da Milošević iskreno želi dobro ovom narodu. To je bilo jasno svakome ko je to želeo da vidi, svakome ko međunacionalne odnose i međunardodnu politiku ne doživljava na nivou "MI SRBI, ONI USTAŠE, UBI, UBI, UBI!" I ajd' sad ti objasni da jedan tako dobro informisan čovek kao Šešelj, koji se ničim drugim u životu ne bavi osim politikom, koji sigurno mnogo bolje od mene poznaje i pravo i (tada) aktuelne političare ne ume da proceni Miloševića i SPS, da za onaj SPS, tu 50-togodišnju mašineruju za lopovluke govori kako "vodi ispravnu nacionalnu politiku" i sl... SDB-ovi i KOS-ovi agenti su vršljali sa one strane Drine i sve kontrolisali, a ti isti su do pre godinu dana razbijali pro-srpske demonstracije po svetu. I to Šešelj kao nije znao? Pa kad su se podžapali odjednom su ovi postali lopovi, kriminalci i sl., a on pravoveran i dosledan... Nije nego. ;) Duvali su u istu tikvu jer je odgovaralo i jednima i drugima i, pazi šta ti kažem - duvaće opet, čim sledeći put dođu u situaciju da su jedni drugima potrebni. Nema tu nikakve nacionalne politike, nema tu viših interesa, Šešelj se brine za "srpstvo" isto koliko i Milošević, to je ista sorta ljudi, istog mentaliteta, istog morala, istog ponašanja, istog porekla. Pokazalo se jednom, pokazaće se opet. > Kada se ovi smradovi izdali Možeš li sada sa ove distance da kažeš - da li su Krajinu "više" izdali oni koji su ih ubeđivali da prihvate plan Z-4 ili oni koji su ih ubeđivali i ubedili da ga odbiju? Najtužnije je bilo kada je, čini mi se Tomislav Nikolić u Skupštini Srbije kukao kako su Hrvati napali pre nego što je istekao rok za prihvatanje plana i da su trebali da ga, nakon odbijanja, ipak prihvate onda kada su videli da će ovi stvarno da napadnu Knin. Retko pametan, a naročito moralan čovek. ;( >** je Šešelj rekao da je on najbolja varijanta i da SRS nema >** boljeg kandidata od njega? Jesi li mu tada verovao? > > Sada imam 19 god. tj. prvi put sam glasao prošlle godine. :) Pa i ne pitam te da li si glasao nego da li si mu verovao. Lep pokušaj da izbegneš odgovor. ;) >** Jesi li verovao Šešelju pre 3 godine kada je bio četnik i >** monarhista ili mu veruješ sada kada je republikanac? > > Prvo - sećaš se da je bilo zabranjeno ima SČP, pa je Šeki > morao da ga promeni u najbližu po stavovima, SRS. Mislim > da njemu i nije bitno da li će Srbija biti neka monarhija > ili republika, već sa Srbija bude na svojim granicama. :) Nije morao da menja, _moglo_ mu se da menja pošto ga briga za četnike ko za lanjski sneg. ;) Mogao je da ostane principijelan, ako je stvarno hteo da mu stranka bude četnička (ma koliko to besmisleno bilo). Međutim, ono što je mnogo važnije - monarhizam nije bio zabranjen, pa je ipak od čoveka koji je na grudima imao krunu i slogan, od čoveka koji je "tražio" naslednike Nemanjića po svetu (!), "odjednom" postao čovek koji objašnjava drugima da je "monarhija nesavršena demokratija, retrogradna pojava" i koji za prestolonaslednika govori kako "pase travu" na aerodromu i kako se "uneredio" na nekom slavlju. Da je taj čovek ikada _imao_ trunku poštovanja prema srpskoj istoriji, tradiciji, monarhiji nikada to ne bi rekao. Koristio je tada ono što je smatrao najefikasnijim da izazove pažnju i da dobije podršku nekih krugova u emigraciji, posle je batalio. Tužno je što je svaki dobar agent KOS-a bolje znao srpske običaje i istoriju od većine ostalog naroda, to im je bio deo posla, ali je tako... > Ma bolje ne. Jednostavno znaš i ti da su svi ovi političari nekada > bili komunisti, pa se pokajali, i gotovo. Šešelj se nikada nije "pokajao". On komuniste nije napustio jer je tako želeo već su ga izbacili zbog unutarpartijske svađe. I nisu svi bili, npr. Đinđić nije nikada bio član. > Takođe. Svi se koriste ovakvim izjavama da bi kompromitovali protivnika, > i ne znam šta te tu čudi. Ne koriste se svi, _ovakvim_ izjavama koriste se samo Šešelj i Mila Štula. > Mislim da ovo nije od prevashodnog značaja za > moj izbor među političarima, mada ima ljudi koji uživaju u polit. > tračevima i na osnovu njih i glasaju... "Trač"? Lepo si ime smislio za najobičnije prostakluke i uvrede. >** Veruješ li da je Đinđić nemački _špijun_? > > Đinđić nije nemački špijun (Šeki voli da se izražava pesnički), """"""""""""""""""""""""""""""""" Ovo samo podvlačim, da proverim da li sam dobro pročitao. ;) Da "pesnički" ne znači možda da se izražava pesnicama? ;) "Nemački špijun", "jahao popa", "živi sa 9 crnih mačaka" - to je pesničko izražavanje? Ajde objasni nama koji se slabije razumemo u poeziju, šta to znači kada za nekog "pesnički" kažeš da "živi sam u stanu od 200 kvadrata sa 9 crnih mačaka"? > pošto je učio u Nemačkoj ima najjače veze upravo sa tom zapadnjačkom > zemljom. :) Šta znači "zapadnjačka" zemlja? > E sad, da li je to dobro ili loše (tj. da li je Đinđa > dovoljno pametan da zezne ceo zapad videćemo - iskreno se nadam, ali > ne verujem). A kako to treba da "zezne" ceo zapad? Znači po tebi treba birati one koji će najbolje da "zeznu" zapad? >** Jesi li mu verovao kada je šetao nekog Španca Dugorukog za >** koga je tvrdio da je naslednik Nemanjića? > > Vidim da ga pominjete, ali nemam pojma ko je to. I ne interesuje me. :) Ima ona karikatura sa tri majmuna, jedan prekrio oči, drugi uši, treći usta. See no evil, here no evil... Tako se i ti ponašaš kad kažeš "ne interesuje me". Znači li to da svog političkog favorita ne procenjuješ na osnovu onoga što je pre radio i govorio nego samo na osnovu onoga što radi i govori danas? Pošto kažeš da za Dugoprstog nisi čuo, da li možemo da pretpostavimo da i za neke druge "škakljive" stvari o Šešelju nisi čuo? Znači li to onda da tvoja tvrdnja kako on u 90% slučajeva ne menja stavove nije toliko pouzdana, pa se može ispostaviti da u pitanju neki malo manji procenat, 80%, 50%? ;) > Verujem da bi bacio, a da li je pametno... ? > Pa, rat je u svakom slučaju glupa stvar, ali ako oni nas - mi njih. Eh, da je tako Knez Miloš razmišljao "ako oni nas, mi njih" nikada se Srbija od Turaka ne bi oslobodila. Srećom i u 19 veku smo imali pametnije političare od Šešelja, a nađe se poneki i danas. > Za Avax ne znam da li je moguće srušiti ga, ali sam siguran da > bismo im pružili snažan otpor! Sve je moguće, samo po kojoj ceni? Sećam se naših stručnih vojnih komentatora koji su uveravali narod da Amerikanci nikada neće intervenisati u Bosni jer, zaboga, jedan njihov avion košta 2 milijarde dolara, to je veliki trošak, treba to pravdati pred Kongresom ako se izgubi. U svojoj bahatosti ili gluposti nisu se setili da i naš oboreni Mig ima svoju cenu, ali nema veze... to ionako plaća narod i zlato iz Bora. Tužno je to što oni nisu uopšte shvatali šta isturaju kao našu prednost - činjenicu da državu baš briga i za ljude i za posledice, a o parama i avionima da i ne govorimo. >** najveća svetska vojna sila. I glasaju, glasaju, glasaju. Danas >** za "Sloba" sutra za druga doktora Šešelja. A nama sve bolje i >** bolje. :( > > Daj Bože, a biće nam bolje. U stvari, da se ispravim, nama koji > volimo Srbiju. (NHF) Biće "vam" (vama koji volite Srbiju) bolje ili ćete se "bolje osećati" (jedna tvoja prethodna poruka)? Šešeljeva politika, tj. ona koju je on podržavao se vodila do pre neku godinu u svim našim krajevima, a u Bosni i Krajini sve do kraja i potpune propasti. Želiš li zaista takvu sudbinu i svojoj državi? "Volim i ja Srbiju, pa je ne napadam." ;) Ne zaboravi, jedno je ratovati i šenlučiti se po Bosni i Krajini, odande se vazda moglo i znalo pobeći ovamo u Srbiju kad zagusti. Mi nemamo gde da odemo iz Srbije, to nam je jedina država i jedina domovina. Možda Šešelj to još uvek ne shvata najbolje, nije dugo ovde, ali potrošili ste (vi koji "volite" Srbiju) sve krajine i vojvodstva, ostalo je samo ono što je još 1914 obezbedio pradeda onoga što danas "pase travu".

srbija.2642 dbambi, 13 Feb 97 -> #2638, mmarkovic

=> Rešenja ne treba ni tražiti - treba primeniti svetska iskustva => tamo gde ih ima. => => Nemaš pasoš? - Napolje. Naravno, zvuči prosto, ali šta raditi ako tih bez pasoša ima milion ili dva ? Šta ako više ima " poželjnih " (Srba izbeglica) nego " nepoželjnih " (Albanaca sa Kosova) ljudi bez pasoša. Znaš li koliko treba vremena da se samo naprave spiskovi, a tek onda kolika je to operacija da se izbaci iz zemlje toliki broj ljudi ? Kako će na to reagovati domaća i svetska javnost ? Bilo kakvi da su odgovori na sva ova pitanja, oni samo govore o tome da u tom pitanju ništa nije jednostavno, a ponajmanje da se može banalizovati na formu " Nemaš pasoš - napolje ". => Privatizacija privrede? - Podeli narodu u skladu sa stažom, => platom... Oformi berzu! Naravno, i ovo (za neuke uši) lepo zvuči. Međutim, većina ekonomista upozorava da udeo radničkog vlasništva u nekom konkretnim preduzeću ne treba da prelazi 50%, jer u tom slučaju opet imaš neku vrstu samoupravljanja i opet imaš socijalnu ustanovu u kojoj svi odlučuju o svemu. Modeli privatizacije koji su do sada primenjeni su uvek išli na kombinovane forme (deo aktivnim radnicima, deo stanovništvu, deo fondovima, deo strancima itd..). Ovo nas opet vodi do (relativno) komplikovanog modela, pa potrebe za njegovim sprovođenjem i kontrolom. Za ceo posao je potrebno nekoliko (bolnih) godina, a ceo proces privatizacije je daleko više od prostog deljenja deonica. => Pokradena imovina? - Uhapsi lopove! Opet isto. Lopova treba prepoznati, pronaći dokaze, izvesti pred sud i osuditi. Postoji proces koji traži vreme, a rulja bi htela brzo javno vešanje i to im neki političari obećavaju. =>> Pre neki dan je npr. izjavio kako naša privreda treba da se =>> povezuje sa privredama dalekog istoka i naših susednih zemalja, =>> a da se saradnja sa zapadom treba smanjivati !! => => Možda to i nije loše. Odakle ti je PC? Odakle bi ti bila kola, => vrlo verovatno, da sada kupuješ? Ja mislim da jeste loše. Ako ništa drugo (a ima toga mnogo) treba da ugledamo na susede, zemlje sličnog ekonomskog i ljudskog potencijala. Sve okolne zemlje (listom) svojski se trude da uđu u što bliže veze sa zapadom, jer shvataju ekonomske i geografske nužnosti. Da li su svi oni blesavi što to rade ? Da li smo mi pametniji od svih njih zajedno pa ćemo mi sad da tražimo oslonac na dalekom istoku ? Treba li baš mi opet da izmišljamo rupu na saksiji i glumimo nesvsrstane ? Meni to ne izgleda logično, već mi liči na hir onih koji su trenutno ( i onih koji bi mogli biti) na vlasti, a da sve nema mnogo veze sa zdravom ekonomskom pameti. Bambi

srbija.2643 dbambi, 13 Feb 97 -> #2637, mmarkovic

=> Da li je raspad po tim granicama pravedan? Nije pravedan, ali od svih nepravednih rešenja to mi se činilo najmanje nepravednim. Uz to, imalo je smisla. Ako je cela Evropa odlučila da međusobne granice " cementira " nakon vekova ratovanja oko istih (a o pravednosti svake evropske granice bi se dalo razgovarati), zašto se nama to činilo teško ? Ili svežiji primer: Raspad SSSR-a. Iako su i tamo sve granice vukli komunistički kartografi na salvetama, iako su milioni ljudi ostali " sa pogrešne strane ", iako je bilo brojnih glasova " da se nepravda ispravi ", ipak su bitni političari odlučili, a javnost ih podržala da se pitanje granica ne otvara. Svima je bilo jasno da je to Pandorina kutija iz koje samo mogu da izađu milioni mrtvih. => Mehanizam zaštite? Pa nije funkcionisao ni dok se država => nije raspala, a kako bi tek tada?!? I to oko stvari oko kojih => ne bi trebalo da bude spora (upotreba ćirilice, lokani policajci) Te stvari nisu funkcionisale, jer su već tada jedna (ili obe) strane odlučile da spor reše ratom. Sva prepucavanja oko pisma, policije, poreza i " vekovnih granica " su imala jednu jedinu svrhu traženja povoda kupovanja vremena i podizanja tenzija. Bambi

srbija.2644 dizel, 13 Feb 97 -> #2641, nenad

** Sad je drugačije? ;) Naravno. ** Pa jesi li verovao da SPS zaista vodi politiku koja vodi ka ** rešavanju srpskog nacionalnog pitanja? Jesi li verovao u to ** pre koalicije SRS/SPS ili tek nakon nje, ili nisi verovao ** uopšte. Verovao sam da su svi koji žele dobro srpskom narodu morali tada da se udruže protiv zlotvora. Možda on nikada nije želeo dobro ovom narodu, ali je sigurno želeo da ima što veću teritoriju, (da bi je kasnije prodao, npr.). Kao što morkin reče pre nek dan, mislim da on ipak nije bio tako "zločest", već da je jednostavno loše procenio situaciju (morkin reče da misli da je Sloba pametan - a ja mislim da je on veoma glup!!! Nekada sam mislio da je pametniji, ali on nije uspeo da predidi šta će se događati, a to je najvažnije za dobrog političara). ** svakome ko međunacionalne odnose i međunardodnu politiku ne ** doživljava na nivou "MI SRBI, ONI USTAŠE, UBI, UBI, UBI!" Kao što rekoh gore, nisam baš siguran. U trenutku kada je video da ne može da ima i veliku i zadovoljnu Srbiju i vlast istovremeno, opredelio se za ovo drugo. ** se podžapali odjednom su ovi postali lopovi, kriminalci i sl., ** a on pravoveran i dosledan... Nije nego. ;) ** nacionalne politike, nema tu viših interesa, Šešelj se brine ** za "srpstvo" isto koliko i Milošević, to je ista sorta ljudi, ** istog mentaliteta, istog morala, istog ponašanja, istog ** porekla. Pokazalo se jednom, pokazaće se opet. Ovde se oštro protivim tvom stavu. Slobi nedostaje i malo hrabrosti da bi uradio ono šta želi, dok mislim da to Šekiju ne fali. Takođe, Šeki je jedan od najvećih patriota u našoj zemlji, i pošto mu je nacionalno pitanje na prvom mestu (za razliku od Slobe), ne možeš ih stavljati u isti "koš". ** Možeš li sada sa ove distance da kažeš - da li su Krajinu ** "više" izdali oni koji su ih ubeđivali da prihvate plan Z-4 ** ili oni koji su ih ubeđivali i ubedili da ga odbiju? Lako je sad pametovati i reći: "Bolje da smo prihvatili Z-4. Ovako nemamo ništa" i sl... Ja i dalje mislim da se moralo boriti za ono za šta smo i počeli, tj. za granice koje sad već ne moram da pišem. Šeki ih je mnogo puta ponovio... ** odbijanja, ipak prihvate onda kada su videli da će ovi stvarno ** da napadnu Knin. Retko pametan, a naročito moralan čovek. ;( Ovu poslednju rečenicu ja izgovaram, ali ne cinično i ironično, već sasvim ozbiljno. ** Pa i ne pitam te da li si glasao nego da li si mu verovao. Lep ** pokušaj da izbegneš odgovor. ;) Pitao si me "da li si glasao..." Da, zaista lep pokušaj. :)) Verovao sam Šekiju, a o Slobi nisam razmišljao. Znao sam da su zajedno samo zbog jednog, zajedničkog cilja i da se u svemu ostalom razlikuju. ** Nije morao da menja, _moglo_ mu se da menja pošto ga briga za ** četnike ko za lanjski sneg. ;) Mogao je da ostane Morao je! Nisu mu dopustili da osnuje stranku! A i visio je po zatvorima zbog toga (inače, dosta dugo je odbijao da promeni ime, samo si izgleda ti to zaboravio). ** Ne koriste se svi, _ovakvim_ izjavama koriste se samo Šešelj i ** Mila Štula. A Vuk se ne koristi? A Đinđić? Vesna? Slušaj malo njihove govore, pa ćeš čuti mnogo uvreda upućenih na razne adrese... ** "Trač"? Lepo si ime smislio za najobičnije prostakluke i ** uvrede. Ne znam baš. I dalje tvrdim da se svi oni time služe. ** Ovo samo podvlačim, da proverim da li sam dobro pročitao. ;) ** Da "pesnički" ne znači možda da se izražava pesnicama? ;) :)))))))))) ** "Nemački špijun", "jahao popa", "živi sa 9 crnih mačaka" - to ** je pesničko izražavanje? Ajde objasni nama koji se slabije ** razumemo u poeziju, šta to znači kada za nekog "pesnički" ** kažeš da "živi sam u stanu od 200 kvadrata sa 9 crnih mačaka"? U ovoj poetičnoj rečenici dominira motiv ljubavi. :) Iza algebarskih podataka, krije se simboličnost brojeva. Naime, 200 se može protumačiti (istina, samo među decom), kao "dva stola" :), a 9 je, sem što je to bio broj braće Jugovića i sl., broj koji će biti izvučen u sledećem kolu loto-a. :))) Već sam rekao šta mislim o "tračevima", nema smisla da se ponavljam. ** Šta znači "zapadnjačka" zemlja? Ne postavljaj glupa pitanja. ** A kako to treba da "zezne" ceo zapad? Znači po tebi treba ** birati one koji će najbolje da "zeznu" zapad? Pa vidi. Mi Srbi smo ponosan narod i želimo da živimo nezavisno. Dakle, ne treba da dopustimo da nam se dogodi ono što se dogodilo mnogim zemljama, tj. da ih Ameri iskoriste, tako što im obećaju kule i gradove, daju malo kredita, ljudi se nalože... A posle, ti "otmu" sirovine skoro džabe, da bi ih ti posle, obrađene vratili po basnoslovonoj ceni. Na taj način Ameri žive već dugo, samo se nadam da im mi nećemo služiti, ako već ostali moraju. :) ** Ima ona karikatura sa tri majmuna, jedan prekrio oči, drugi ** uši, treći usta. See no evil, here no evil... Tako se i ti ** ponašaš kad kažeš "ne interesuje me". Znači li to da svog ** političkog favorita ne procenjuješ na osnovu onoga što je pre ** radio i govorio nego samo na osnovu onoga što radi i govori ** danas? Stvarno ne znam ko je taj, ali verovatno je to velika Šekijeva greška. Ali, da se pozabavimo malo tvojim vođama. Evo reci koga želiš da braniš, pa da ja malo tebe napadam. Lično bih voleo da kažeš "Vuk", jer o njemu mogu dugo da pišem. Ako je u pitanju Đinđa, tu imam nešto manje materijala, ali snaći ću se. :) A skoro sam siguran da nije Vesna, jer da jeste, morao bih da prekinem raspravu, jer moji živci ne bi izdržali. ** nisi čuo? Znači li to onda da tvoja tvrdnja kako on u 90% ** slučajeva ne menja stavove nije toliko pouzdana, pa se može ** ispostaviti da u pitanju neki malo manji procenat, 80%, 50%? Moguće je, ali govorio sam o važnim stvarima! Ne verujem da je "dugoruki" bio toliko bitan za srpski narod... :) ** Eh, da je tako Knez Miloš razmišljao "ako oni nas, mi njih" ** nikada se Srbija od Turaka ne bi oslobodila. Srećom i u 19 ** veku smo imali pametnije političare od Šešelja, a nađe se ** poneki i danas. Opa! Mislim da si mi ti skoro odgovorio kako "čvrsta ruka" nikad nije uradila ništa dobro i sl. a pitam se samo, šta li je Miloš bio... Po meni, Šeki će biti upravo sličan Milošu Obrenoviću (kada bude imao malo veću vlast - na ovo mislim kada kažem da napreduje u diplomatskim osobinama). ** U svojoj bahatosti ili gluposti nisu se setili da i naš oboreni MIG ima svoju cenu... Bolje da smo ih iskoristili, nego da ih sada džabe uništavamo... ** Biće "vam" (vama koji volite Srbiju) bolje ili ćete se "bolje ** osećati" (jedna tvoja prethodna poruka)? Mislim da će meni biti dolje, tj. bolje ću se osećati (pa makar lošije živeo, ili poginuo za SRBIJU). ** pre neku godinu u svim našim krajevima, a u Bosni i Krajini ** sve do kraja i potpune propasti. Želiš li zaista takvu sudbinu ** i svojoj državi? "Volim i ja Srbiju, pa je ne napadam." ;) Mislim da Šešelj sve više napreduje i politički sazreva. Ne verujem da će mu se razni, iz prošlosti poznati nam incidenti, ponavljati, i sve je bolji diplomata. Posao kog se prihvatio je veoma težak, gotovo neostvariv, ali... Krajina se mora povratiti Srbima kad-tad, pa je bolje početi borbu (ne mislim na rat, već političku borbu) već sad. ** kad zagusti. Mi nemamo gde da odemo iz Srbije, to nam je ** jedina država i jedina domovina. Možda Šešelj to još uvek ne ** shvata najbolje, nije dugo ovde, ali potrošili ste (vi koji ** "volite" Srbiju) sve krajine i vojvodstva, ostalo je samo ono ** što je još 1914 obezbedio pradeda onoga što danas "pase ** travu". A možda ti ne shvataš najbolje? Sećaš li se rečenice: "Beograd se brani u Kninu". Mislim da ju je i lider SPO-a izgovorio par puta...

srbija.2645 rdejan, 13 Feb 97 -> #2639, kant

>> Ne volim da slutim, ali plašim se da je počelo... Nemoj tako formalno da počinješ poruke, uplaši i mene :). Svima je poznato da je koalicija "Zajedno" jedva i oformljena zbog brojnih nesuglasica, kako Vuka sa ostalima, tako i dvojice demokrata. Tu je Vuk još jednom ispao prilično razuman (za razliku od njegovih komentara koje je davao za vreme predizborne kampanje, pa i posle nje), dok je na sve to Pešićka imala poseban osvrt :). Uostalom, to se od nje jedino i može očekivati... slikovito, bez proširenih rečenica i Vujaklijinih fraza. Sećam se samo jednog od dana mitinga, kad je govorila da psihijatri nemaju posla jer smo svi na trgu... ;) Koalicija "Zajedno" jeste trula, ali u ništa boljem stanju nije ni SPS, pa ni JUL. Lično mislim da bi Đinđić tako rado ošišao onog... ;) Pozdrav, Dejan

srbija.2646 adler, 13 Feb 97 -> #2636, supers

* Reply to msg originally in FORUM.17 Su> Gde je sad ono o nosenju tereta nesrpstva? Moram se objasniti. Pod "nositi teret nesrpstva" mislio sam da svaki pripadnik naroda ili nacionalne manjine treba da sam podnosi teret onoga sto negovi sunarodnici jesu ili i sad cine srbima, tj. da hrvati u Srbiji treba da podnose teret zivljenja sa narodom kojem su njihovi sunarodnici naneli toliko zla. Isti arsin vazi i za srbe koji nose teret toga sto nisu hrvati , a zive u hrvatskoj. Pojedinci su cesto skloni da , cim se pomene nekom hrvatu ono sto su ustase cinile srbima , skoce da ga brane tvrdeci da on nije kriv sto su to drugi radili. Ali ni jedan predstavnik hrvata za sve vreme ovog rata nije javno osudio ono sto se radilo ili radi u hrvatskoj sa srbima. Srbi u srbiji nesmeju samo dozvoliti linc hrvata u Srbiji jer je to ono sto nas izdvaja od tudjmanove Hrvatske , ali se nesmeju ni ustrucavati da kazu hrvatu kako njegov narod postupa prema srbima u hrvatskoj. Hrvati su ovde navedeni kao primer iz najsvezije istorije.

srbija.2647 adler, 13 Feb 97 -> #2629, junior

Ju> Super, ti si moj idol. Ju> PS. Volim i ja tebe ;) Tvoj ignore je dokaz mojoj tvrdnji. Hvala :))))

srbija.2648 kant, 13 Feb 97 -> #2645, rdejan

> Koalicija "Zajedno" jeste trula, ali u ništa boljem stanju > nije ni SPS, pa ni JUL. Problemi leve koalicije mogu samo da me raduju, ali ako se ovo u koaliciji Zajedno nastavi (a tu ne mislim samo na ovo što sam poslao, bilo je štošta drugog da se čuje i pročita u poslednje vreme), a za republičke izbore bude u važnosti izborni sistem sličan ovome sa saveznih, teško nama.

srbija.2649 nenad, 13 Feb 97 -> #2637, mmarkovic

> Da podsetim, ovde smeta što upravnik sportske hale nije iz Zemuna, > a tamo ne smeta što je policija iz Zagreba... Ova analogija ne drži vodu. Ne smeta "ovde" nikome to što je upravnik sportske hale sa Novog Beograda već bode oči to što je on podpredsednik/sekratar stranke - što znači da je stranka kojoj pripada sve sposobne ljude potrošila u jednoj opštini.

srbija.2650 nenad, 13 Feb 97 -> #2639, kant

> M. Božić: > "Posto je jasno da je na celoj srpskoj demokratskoj politickoj sceni > kandidat za tako nesto samo i jedino Vuk Draskovic, Srećom to nije tačno inače bi značilo da smo zaista propali.

srbija.2651 mmarkovic, 13 Feb 97 -> #2643, dbambi

> Nije pravedan, ali od svih nepravednih rešenja to mi se činilo > najmanje nepravednim. Uz to, imalo je smisla. Ako je cela > Evropa odlučila da međusobne granice " cementira " nakon vekova > ratovanja oko istih (a o pravednosti svake evropske granice bi > se dalo razgovarati), zašto se nama to činilo teško ? Radi se o tome da režim (bivši?) sa Miloševićem na čelu nije uspeo da svetu objasni zašto te granice nisu dobre, ko ih je i kada nacrtao, i, zašto baš tako. Nisu shvatili da su teritorijalno nagradili vernog nemačkog saveznika. Nisu shvatili da su prešli preko genecida iz II svetskog rata. Nisu shvatili ništa. Ili su se, možda, samo pravili da ne shvataju ništa... ;<

srbija.2652 mmarkovic, 13 Feb 97 -> #2642, dbambi

> => Nemaš pasoš? - Napolje. > > Naravno, zvuči prosto, ali šta raditi ako tih bez pasoša ima > milion ili dva ? Šta ako više ima " poželjnih " (Srba > izbeglica) nego " nepoželjnih " (Albanaca sa Kosova) ljudi bez pasoša. Napisao sam pasoš, a mislio sam na državljanstvo, ali razumeli smo se... Poželjnima možemo i da damo državljanstvo, to je diskreciono pravo svake države. Raspitaj se kako se dobija državljanstvo SAD ili Velike Britanije. Vrlo teško. > Znaš li koliko treba vremena da se samo naprave > spiskovi, a tek onda kolika je to operacija da se izbaci iz > zemlje toliki broj ljudi ? Kako će na to reagovati domaća i > svetska javnost ? 'Ajde? Koliko vremena treba - treba. A ne treba baš tako puno. Trebalo bi dosta vagona, ali Bože moj, nabavićemo... ;) Kako će reagovati svetska javnost? Ukažeš im na paralelu Meksikanci u SAD, Hrvati u Nemačkoj, ... > => Privatizacija privrede? - Podeli narodu u skladu sa stažom, > => platom... Oformi berzu! > > Naravno, i ovo (za neuke uši) lepo zvuči. Međutim, većina > ekonomista upozorava da udeo radničkog vlasništva u nekom > konkretnim preduzeću ne treba da prelazi 50%, jer u tom slučaju > opet imaš neku vrstu samoupravljanja i opet imaš socijalnu > ustanovu u kojoj svi odlučuju o svemu. O ovome smo već pričali u forumu, verovatno si zaboravio. Berza bi dovela do ukrupnjavanja akcija. Radio sam neko vreme u Ei IRI-ju i po ovom principu bi mi pripala neka akcija. Ne radim više tamo i te akcije bih prodao prvom prilikom. Na osnovu akcija, određenog procenta, imaš određeno pravo glasa i pravo na odluku i broj članova upravnog odbora. Nema govora o samoupravljanju. > Ovo nas opet vodi do (relativno) komplikovanog modela, pa potrebe > za njegovim sprovođenjem i kontrolom. Za ceo posao je potrebno > nekoliko (bolnih) godina, a ceo proces privatizacije je daleko > više od prostog deljenja deonica. Da nisi ti komunista? Sve ti je komplikovano! :) Ne može s*anje da traje 50 godina, a da se reši preko noći. Nekoliko (bolnih) godina i nije predugo. > => Pokradena imovina? - Uhapsi lopove! > > Opet isto. Lopova treba prepoznati, pronaći dokaze, izvesti > pred sud i osuditi. Postoji proces koji traži vreme, a rulja bi > htela brzo javno vešanje i to im neki političari obećavaju. Budi siguran da dobro poznajemo lopove u svojoj okolini. Baš sam ovih dana pričao sa prijateljem o tome (a on nije simpatizer SRS i Šekija - da ne shvatiš pogrešno). Savršeno smo se složili. Zna se šta se može od plate, štednje, itd. Stvar je dosta prosta. U ovom slučaju bi trebalo doneti neki zakon o ispitivanju porekla imovine. Imaš avion? Lepo. Štedeo si. Lepo. Saberemo prihode, saberemo vrednost imovine, pa... Ne bi mene pitali odakle mi YUGO, nego bi pitali one koji imaju više kuča, stanova, lokala, skupe automobile... > => Možda to i nije loše. Odakle ti je PC? Odakle bi ti bila kola, > => vrlo verovatno, da sada kupuješ? > > Ja mislim da jeste loše. Nisam rekao da treba prekinuti odnose, ali da bi mogli da se uravnoteže, mogli bi. U ovim stvarima ne treba držati sva jaja u jednoj korpi...

srbija.2653 junior, 14 Feb 97 -> #2652, mmarkovic

> Ne bi mene pitali odakle mi YUGO, nego bi pitali one koji imaju > više kuča, stanova, lokala, skupe automobile... Mislim da je ovo žestoka greška. Ne treba ljude već deliti, kad su već toliko podeljeni, pa da se dobije još jedna UDBA. da ljudi 'prijavljuju nadležnima' sumnjive slučajeve, da opet komšija cinkari komšiju. Treba krenuti od situacije kakva je sad, i prihvatiti je kao što jeste - kao realnost. Nekakve naknadne nacionalizacije i vraćanja imovine nikom ne bi koristile. > Nisam rekao da treba prekinuti odnose, ali da bi mogli da se > uravnoteže, mogli bi. Mislim da smo dosta izigravali 'borca za pravdu' svih ovih vekova, i da smo dosta bili na 'suprotnoj strani', jer nam to NIKAD, ali nikad nije ništa donelo. Lepo se treba prikloniti većini, ostatku sveta i tamo tražiti spas. Ako se nekad Rusi i izvuku iz krize i postanu 1. svetska sila (ko zna, nađu još zlata u Sibiru ;), lako ćemo da se priklonimo njima i kažemo - jeli smo govna, žao nam je, sad smo sa vama. Zemlja kao što je Srbija treba da ćuti i pliva, a ne da talasa.

srbija.2654 junior, 14 Feb 97 -> #2646, adler

> Pojedinci su cesto skloni da , cim se pomene nekom hrvatu > ono sto su ustase cinile srbima , skoce da ga brane tvrdeci > da on nije kriv sto su to drugi radili. Pa, da li je kriv? Zar je on kriv što su ga rodili roditelji Hrvati, koji žive u Srbiji iz ko zna kakvih razloga i od ko zna od kojeg veka? Taj čovek nema NIKAKVE veze sa ljudima koji su to radili, i dokle će se teretiti ceo narod za greške pojedinaca? Evo pazi čemu tvoja logika vodi => vodi tome, da možeš da podržiš sankcije koje je međunarodna zajednica uvela SRJ. Jer, zbog politike _određenog_ kruga ljudi, oni su kaznili ceo narod. Ili imaš dvostruke aršine, ili ostajem pri kvalifikaciji da si prilično ograničen čovek. ;)

srbija.2655 junior, 14 Feb 97 -> #2649, nenad

> - što znači da je stranka kojoj pripada sve sposobne ljude > potrošila u jednoj opštini. A šta bi rekao o stranci koja osvedočenog LOPOVA kandiduje ponovo i ponovo, kao za inat drugima? Šta bi rekao o njihovim kadrovima, kad moraju lopovčinu da stave na isto mesto, gde već znaju šta je radio? Da, mislim na Kažića.

srbija.2656 madamov, 14 Feb 97 -> #2652, mmarkovic

> Raspitaj se kako se dobija državljanstvo SAD ili Velike Britanije. Vrlo > teško. Državaljanstvo SAD mnogo lakše nego što se priča, problem je u zelenoj karti i pravu na boravak u SAD. Kada jednom to dobiješ onda po automatizmu posle par godina, ne znam tačno koliko ali nije više od pet, dobijaš državljanstvo SAD. Isto je i u Kanadi. Za Britaniju si u pravu.

srbija.2657 firus, 14 Feb 97 -> #2653, junior

JU>Zemlja kao što je Srbija treba da ćuti i pliva, a ne da talasa. E, Srbijo .. B((( Zbog takvih kao što si ti, ova zemlja propada ... B(

srbija.2658 firus, 14 Feb 97 -> #2654, junior

JU>Zar je on kriv što su ga rodili roditelji Hrvati, koji žive u JU>Srbiji iz ko zna kakvih razloga i od ko zna od kojeg veka? JU>Taj čovek nema NIKAKVE veze sa ljudima koji su to radili, i JU>dokle će se teretiti ceo narod za greške pojedinaca? Upravo tako ... Ali, zašto onda teretiti ceo srpski narod za greške pojedinaca? Vidiš, ti se stalno nešto buniš protiv dvostrukih aršina a upravo ih ti najčešće koristiš. Inače, potomci ne mogu biti pozivani na nikakvu odgovornost zbog dela koje su njihovi preci činili, sem, naravno, u slučaju da oni to podržavaju ili čine isto.

srbija.2659 supers, 14 Feb 97 -> #2646, adler

>> Pod "nositi teret nesrpstva" mislio sam da svaki pripadnik >> naroda ili nacionalne manjine treba da sam podnosi teret >> onoga sto negovi sunarodnici jesu ili i sad cine Još uvek nisi objasnio. Kako se to podnosi teret pripadnosti određenoj naciji? Moraš potanko da mi opišeš. Inače, nisu ni svi Srbi u Hrvatskoj linčovani u bukvalnom smislu. Ali, dovoljno je da čoveka svi popreko gledaju, ignorišu i povezuju sa npr. četnicima pa da on teško može da izdrži u takvoj sredini. Tortura nad čovekom može da se sprovodi a da pritom ne počiniš nijedno krivično delo nad njim, kao u gornjem primeru. Neko može da pravda torturu i da kaže da je to samo "teret" nacionalne pripadnosti? Interesuje me da li odobravaš takve pojave? >> Ali ni jedan predstavnik hrvata za sve vreme ovog rata >> nije javno osudio ono sto se radilo ili radi u hrvatskoj sa srbima. Pošteni Hrvati, pošteni Srbi i pošteni Albanci su najtraženija roba na Balkanu. Šta znači javno? Dovedu čoveka na televiziju? Ili je dovoljno da se malo pospe pepelom u lokalnoj kafani? Ljudi kao ti žele da svaki čovek odabere stranu. Pa da postane nepoželjan među svojima posle takve osude. Ako neće da osudi svoje, onda neka trpi teret nacionalne pripadnosti... Jel tako? Ne daš ljudima da prežive rat kao neutralci?

srbija.2660 mmarkovic, 14 Feb 97 -> #2649, nenad

> Ne smeta "ovde" nikome to što je upravnik sportske hale sa > Novog Beograda već bode oči to što je on podpredsednik/sekratar > stranke - što znači da je stranka kojoj pripada sve sposobne > ljude potrošila u jednoj opštini. Misliš? To je tebi smetalo. Pogledaj poruke FORUM.17 8.73 i 8.173, obe (slučajno?;) dbambi-jeve. Što je stranka "potrošila" ceo kadar u jednoj opštini, to je problem stranke. SRS je malo osvojila i ne rizikuje... A i ne verujem da su baš imali tako malo kadrova. Ovde je bilo podsmešljivih poruka na račun Jorgovanke Tabaković, a ono što sam ja čuo (dok je bilo prenosa) je bilo OK. Takve su bile i ocene kolega iz firme (banke), a Jorgovanka Tabaković je bivši direktor banke.

srbija.2661 adler, 14 Feb 97 -> #2654, junior

> Pojedinci su cesto skloni da , cim se pomene nekom hrvatu > ono sto su ustase cinile srbima , skoce da ga brane tvrdeci > da on nije kriv sto su to drugi radili. Ju> Pa, da li je kriv? A dali je osudio takve postupke i izrazio svoje protivljenje takvim radnjama svojih sunarodnika. Ju> Taj covek nema NIKAKVE veze sa ljudima koji su to radili, i Ju> dokle ce se teretiti ceo narod za greske pojedinaca? To ga ne sprecava da se distancira od njih , seti se da je cutanje uglavnom znak podrske , a ne osude. Narod koji ne osudi postupke pojedinaca iz svojih redova snosi itekakvu odgovornost. Ju> Evo pazi cemu tvoja logika vodi => vodi tome, da mozes da podrzis Ju> sankcije koje je medunarodna zajednica uvela SRJ. Jer, zbog politike Ju> _odredenog_ kruga ljudi, oni su kaznili ceo narod. Taj odredjeni krug ljudi je podrzalo skoro dva miliona srba sa pravom glasa ili oko sest miliona racunajuci njihove poro dice , a ako se secas vremena kad su uvodjene sankcije , vecina tog naroda je lupala kako oni nama nista nemogu pa je to bio povod za pritezanje sankcija.

srbija.2662 junior, 14 Feb 97 -> #2658, firus

> Upravo tako ... Ali, zašto onda teretiti ceo srpski narod > za greške pojedinaca? Vidiš, ti se stalno nešto buniš protiv > dvostrukih aršina a upravo ih ti najčešće koristiš. Ko tereti ceo srpski narod za greške pojedinaca? Ne verujem da sam tako nešto izjavio, jer bih time teretio i sebe :))

srbija.2663 junior, 14 Feb 97 -> #2657, firus

> JU>Zemlja kao što je Srbija treba da ćuti i pliva, a ne da > talasa. > Zbog takvih kao što si ti, ova zemlja propada ... B( Ma ne, i ja sam za to da treba da pobijemo sve Amere sa tajnim Teslinim oružjem. Evo, baš je Lazanski pričao o tome pre neki dan na Pinku. Samo, izgleda da su se i Ameri dočepali planova, pa je sad rat nerava između našeg vojnog vrha i Pentagona, ko će pre da povuče obarač ... :) PS. 5 000 000 000 10 000 000 Vidiš li razliku? Da pojednostavim (ako su ti prevelike cifre :), to je kao kad bi 20 000 ljudi u Srbiji (koja ima 10 mil), htelo da talasa, umesto da ćuti i pliva? Evo, neka se Kraljevo digne na ustanak, i neka objave nezavisnost od Srbije :)), i da kažu da mogu bez nas, i da možemo da probamo da ih pobijemo, ali će i dosta nas izginuti u tom pokušaju! :) Bi li njih smatrao za idiote, ili za hrabre, ponosne ljude, koji znaju šta rade, i kojima bi ti poverio svoj život!? PPS Ima jedan fin crtani, koji nikad nisam voleo ;), ali lepo kaže majka-riba, sinu: "Ti si samo sitna riba, u ovom moru plavom..."

srbija.2664 junior, 14 Feb 97 -> #2661, adler

> Taj odredjeni krug ljudi je podrzalo skoro dva miliona srba > sa pravom glasa ili oko sest miliona racunajuci njihove poro Znam, ali to svejedno nije razlog da kažnjavaš ceo narod. Možda sam malo ja i odlutao sa teme, poenta je da podela po nacionalnosti, nije i ne može biti najvažnija među ljudima. Hteo sam da shvatiš, da je recimo prosečan Mađar ili Hrvat, u Srbiji, koji je tu od svog rođenja, tu gde su kosti ostavili i mnogi njegovi preci, mnogo više vezan za tu Srbiju, nego za Hrvate u Hrvatskoj. Uostalom, pogledaj hiljade Srba u Americi, koji tamo žive godinama, decenijama, pogledaj njihova imena, porodice, stil života, način razmišljanja .. shvatićeš da je jedino što ih veže sa ovim ovde podnebljem njihovo prezime (Popovich npr) i eventualno nekakva slava koju slave iz tradicije ... Misliš li da je neko njih osuđivao zbog toga šta se radi u Srbiji, ili vršio pritiske na njih? Ne, naravno, jer ljudi znaju da oni nemaju nikakve veze sa Balkanom i svim sranjem što se dešavalo ovde. Niko od njih nije tražio da se izjašnjavaju po tom pitanju. Toga je meni dosta - prozivki, jer dokle ćemo imati neku istražnu komisiju, ili policiju koja će stalno da vršlja po privatnim životima ljudi, koji nisu ništa skrivili? Čovek ima pravo na svoje mišljenje, ali ne samo to, ima pravo i da to mišljenje zadrži za sebe. Nema razloga da se opet stvaraju barijere među ljudima, da se opet dolazi do neke odvojenosti, distanciranja. Nikad, ali baš nikad nam tako nešto nije donelo dobro. Uostalom, sam sam na svojoj koži osetio kako je to, kad te neko proziva, i ne mogu to da želim nikom drugom.

srbija.2665 nenad, 14 Feb 97 -> #2730, guta

> BEOGRAD - Potpredsednik Vlade Srbije Ratko > Markovic najavio je juce da se u Republici priprema > novi izborni zakon za narodne poslanike. Da li je održano bar dva izbora po istom zakonu u Srbiji?

srbija.2666 nenad, 14 Feb 97 -> #2661, adler

> Narod koji ne osudi postupke pojedinaca iz svojih redova > snosi itekakvu odgovornost. Da, upravo to kažu "zapadnjaci" za Srbe.

srbija.2667 nenad, 14 Feb 97 -> #2660, mmarkovic

> Što je stranka "potrošila" ceo kadar u jednoj opštini, to je problem > stranke. Problem je i onih koji za nju glasaju, rekao bih. ;) Priča kako je to "ogledna opština" ne drži vodu. Kakva je to ogledna opština kada je celo najviše rukovodstvo stranke angažovano u njoj? Da vidimo mi oglednu opštinu gde će u nju da sednu opštinski funkcioneri stranke. To je kao da ja hoću da igram košarku u nekom klubu, pa dovedem Divca i kažem - ovo je moj prijatelj Divac, pogledajte kako on igra, pa da potpišete ugovor sa mnom. ;) Pa poosle Šešelj da kaže "A, pa ono je bila DEMO verzija!" ;) > SRS je malo osvojila i ne rizikuje... A i ne verujem da su baš imali > tako malo kadrova. Schef reče da im je prednost što imaju jako malo stručnih kadrova.

srbija.2668 adler, 14 Feb 97 -> #2659, supers

Su> Inace, nisu ni svi Srbi u Hrvatskoj lincovani u bukvalnom smislu. Su> Ali, dovoljno je da coveka svi popreko gledaju, ignorisu i povezuju Su> sa npr. cetnicima pa da on tesko moze da izdrzi u takvoj sredini. Su> Tortura nad covekom moze da se sprovodi a da pritom ne pocinis nijedno Su> krivicno delo nad njim, kao u gornjem primeru. Neko moze da pravda Su> torturu i da kaze da je to samo "teret" nacionalne pripadnosti? Su> Interesuje me da li odobravas takve pojave? Moj stav se je da se Srbi u Srbiji netrebaju ustrucavati javno pricati o zlocinima u Bosni i Hrvatskoj. Vreme je da kojekakve gluposti o bratstvu & jedinstvu zaborave. Zelim ti i to reci da je jako malo Hrvata ali i muslimana koji su ikad voleli Srbe. To su budalastine iz vremena JBT.Hrvati su uvek bili Hrvati , a Srbi su bili jugosloveni , nisu isli u crkvu nisu krstili decu , stradali su u otkupu , na Sremskom frontu , Golom otoku. Sve to su Srbi trpeli zato sto su imali drzavu i Kralja i znali sta je vlast i kako se vlada. Hrvati ali i ostali su to izbegli. Srbi nisu imali Jasenovac za Hrvate i Jevreje. Hrvati jesu genocidan narod i to je sva istina , pa svidjala se ona tebi i drugima ili ne. Nisam za torturu i nacionalno nasilje nad bilo kime , ali necu da dozvolim onima koji bi da okrive Srbe za pocetak rata u Hrvatskoj ili u Bosni. Su> Sta znaci javno? Dovedu coveka na televiziju? Ili je dovoljno Su> da se malo pospe pepelom u lokalnoj kafani? Hrvati imaju svoju crkvu ovde u Srbiji , pa svoju partiju i niko od predstavnika bilo crkve bilo partije nikad nije u medijima Srbije osudio zlocine i masakre nad Srbima u Hrvatskoj i Bosni. Su> Ljudi kao ti zele da svaki covek odabere stranu. Pa da postane Su> nepozeljan medu svojima posle takve osude. Ako nece da osudi svoje, Su> onda neka trpi teret nacionalne pripadnosti... Su> Jel tako? Ne das ljudima da prezive rat kao neutralci? Ne radi se o osudjivanju svojih ili nasih , vec o osudjivanju zlodela i masakara koje su njihovi ili nasi pocinili. Slazes li se sa tim da je normalno da osudis i rodjenog brata ako pocini svirepi zlocin kao ubijanje trudnice ili deteta , klanje ili deranje zivih ljudi. Ja bih moga zato streljao bez grize savesti , a ti ?

srbija.2669 mmarkovic, 14 Feb 97 -> #2659, supers

> Još uvek nisi objasnio. Kako se to podnosi teret pripadnosti > određenoj naciji? Moraš potanko da mi opišeš. > > Inače, nisu ni svi Srbi u Hrvatskoj linčovani u bukvalnom > smislu. Ali, dovoljno je da čoveka svi popreko gledaju, > ignorišu i povezuju sa npr. četnicima pa da on teško može da > izdrži u takvoj sredini. Kako se podnosi? Prosto. Čekaš da te lupe maljem, bace u jamu. U modernija vremena, čujem, primenjuju se i avioni. Nije komplikovano, samo treba da budeš Srbin u Hrvatskoj. Isto ti se hvata, sada, ili pre 50 godina. Hrvati izgleda bolje podnose "teret" pripadnosti... Ne grize ih baš savest... > Ljudi kao ti žele da svaki čovek odabere stranu. Pa da postane > nepoželjan među svojima posle takve osude. Ako neće da osudi > svoje, onda neka trpi teret nacionalne pripadnosti... > Jel tako? Ne daš ljudima da prežive rat kao neutralci? Moralan (normalan?) čovek treba da osudi onu stranu koja ima krvave ruke. Neutralnost u takvim slučajevima je stavljanje na stranu zločina.

srbija.2670 mmarkovic, 14 Feb 97 -> #2653, junior

>> Ne bi mene pitali odakle mi YUGO, nego bi pitali one koji >> imaju više kuča, stanova, lokala, skupe automobile... > > Mislim da je ovo žestoka greška. Moram da se iznenadim! Jel' ti beše onaj koji se bunio protiv osvedočenih lopova? Pa i ovi su osvedočeni lopovi! > Treba krenuti od situacije kakva je sad, i prihvatiti je kao > što jeste - kao realnost. Nekakve naknadne nacionalizacije i > vraćanja imovine nikom ne bi koristile. Da li si ti normalan? Tebi nisu ništa ukrali pa te baš briga. Ostaviti novim lopovima ono što su ukrali?!? Primer moga dede, kome su 1947., oduzeli ono što je sticao prethodnih 60 i kusur godina (dakle celi život, a ne kao sada par godina - pa voziš Mečku...). > Zemlja kao što je Srbija treba da ćuti i pliva, a ne da talasa. Zato sada i stojimo ovako, što ima ovakvih mislilaca. ;(((

srbija.2671 mmarkovic, 14 Feb 97 -> #2656, madamov

>> Raspitaj se kako se dobija državljanstvo SAD ili Velike >> Britanije. Vrlo teško. > > Državaljanstvo SAD mnogo lakše nego što se priča, problem je u > zelenoj karti i pravu na boravak u SAD. Kada jednom to dobiješ > onda po automatizmu posle par godina, ne znam tačno koliko ali > nije više od pet, dobijaš državljanstvo SAD. Isto je i u > Kanadi. Za Britaniju si u pravu. Ja sam se raspitao. Državljanstvo SAD se dobija čak i teže nego što sam mislio. Čak i dobitak na useljeničkoj lutriji nije garancijA da ćeš dobiti državljanstvo (55.000 godišnje iz celog sveta podeljenog na pet regiona). Za Kanadu nije problem (veliki) ako se useljavaš porodično i ako si prave struke. Za Britaniju je problem, čak i ako si iz Komonvelta (npr Australija) A što reče, "problem je u zelenoj karti". Pa i jeste, samo to ;) Ali, kao što rekoh, (ne)davanje državljanstva je stvar svake države.

srbija.2672 mdimitrijevic, 14 Feb 97 -> #2635, dizel

> napada, jer je to normalno. Mada, vidim i da ima zašto da napada "Zajedno" > kada se ponašaju isto kao SPS... Evo, u gradovima u kojima su preuzeli > vlast, uzeli su gradske televizije, juče u Užicu pokušali da napadnu > Šekija i ne dopuste mu da gostuje u emisiji u kojoj je on zakupio termin, > i sl. Isto to rade i sepsovci. Ovo nije tačno. Koalicija "Zajedno" u Užicu nije pokušala da spreči pojavljivanje Šešelja na radiju (ne na televiziji, televizija je privatna, već na lokalnom radiju), čak je to i rečeno od strane Šešelja. Oni koji su pokušali da ga spreče da govori na radiju su prosto okupljeni ljudi kojima nije odgovaralo da "fašista" govori na Užičkom radiju. Da je koalicija htela da ga spreči, prosto bi u startu sve stopirali i ne bi ga najavljivali pre toga.

srbija.2673 dr.iivan, 15 Feb 97 -> #2649, nenad

> Ne smeta "ovde" nikome to sto je upravnik sportske hale sa > Novog Beograda vec bode oci to sto je on podpredsednik/sekratar > stranke - sto znaci da je stranka kojoj pripada sve sposobne > ljude potrosila u jednoj opstini. Otkud znas da je stranka 'potrosila' sve svoje sposobne ljude na jednu opstinu ? Otkud znas da stranka nema vise sposobnih ljudi ? Da li si clan SRS ? Da li znas ko je sve u SRS ? Da li znas koje ljude ta stranka predlaze, kada moram da budem toliko napadan ? Pretpostavljam da si hteo da kazes da je stranka sve svoje celne ljude (koji su samim tim sto su celni, jedni od najsposobnijih) postavila na celna mesta jedne jedine opstine u glavnom gradu drzave. Ne vidim sta tu moze da 'bode oci' kako ti kazes. Ne vidim nista sto 'bode oci' u tome sto je jedna stranka, posle dobijanja izbora na jednoj opstini, dovela jedne od svojih najsposobnijih ljudi na celo te opstine, kako bi svoju funkciju na teritoriji te opstine sto bolje obavljala. Zar toliko 'bode oci' sto je ta stranka tako postupila da bi i ostalim ljudima koji nisu glasali za nju pokazala sta ume i moze da uradi ? Ne vidim razloga zasto ijedan stranacki lider ne bi isto tako postupio. Mozda ti vidis ?

srbija.2674 dr.iivan, 15 Feb 97 -> #2610, nenad

> maze prost narod, ali kazu da je tako. Nismo do sada uspeli da > saznamo sta je _stvarno_ program i ideja Seseljeve stranke > posto je ovo sto prica i govori proglaseno za propagandu. Ajde, kada smo vec kod 'programa i ideja', posto si ti pristalica opozicione koalicije, a ciji sam ja program i ideju u vise navrata pokusavao da, ni manje ni vise nego provalim (upravo tako..mislim da to treba provaliti) i shvatim, jer sam zeleo da budem pristalica necega sto stvarno (vise od ostalih) vredi, te sam se trudio da program svake stranke ponaosob konstatujem i shvatim. Medjutim, iako sam se svojski trudio (i jos uvek se trudim, ali bezuspesno) da konstatujem program i ideju koalicije "Zajedno", to do sada nisam uspeo. Posto si ti pristalica iste, molio bih te da me uputis u taj program, ukoliko si i sam uopste upucen u njega. Zaista te molim, jer me bas zanima sta ces da izneses, tj. u sta verujes, pa onda da pokusamo da malo prodiskutujemo o tom programu, ako nemas nista protiv.. > Ja ipak mislim da je njih sramota da priznaju da veruju u sve > ono sto on kaze / je govorio, tj. da padaju na iste price > namenjene tim SPS-glasacima, ali oni to nikada nece priznati. > :) :))))))))))))))))))))......

srbija.2675 dr.iivan, 15 Feb 97 -> #2585, sav.gacic

>> Nisam se prebacio. Hteo sam da kazem da Seselj vec ima >> definisane planove sta ce i kako da uradi kada dodje na vlast, >> tako da mu je sada jedina preokupacija kako da dodje na vlast > > Spisak lepih zelja uproscen do debilnosti da se uglavi u svest > cak i tupavijih konzumenta Dnevnika 2. Zna on veoma dobro da > nista nije prosto onako kako on predstavlja, ili, mozda, kako Upravo tako. Zna on vrlo dobro da to nije tako prosto. Ili bolje, zna on vrlo dobro na koje ce prepreke naici, a ako i ne zna - saznace, ako dodje na vlast, a onda ne sumnjam da ce resiti problem. Samo se treba suprotstaviti tj. definisati konkretan cilj - sta treba uraditi i koje su prepreke da se to uradi. A ne postoji nacin da se te prepreke definisu osim da se dodje na vlast. Voziti automobil se jedino moze nauciti za volanom. > obmanama i opsenama. Prica bilo sta sto bi njegova ciljna grupa > volela da cuje, a da li to ima veze sa realnoscu - to ne zanima > ni njega, ni njegovu publiku. Upravo tako. Zar je moguce na drugaciji nacin osvojiti vecinu glasova!? Ne moze se jedan lider spustati na nivo svakog gradjana da bi osvojio njegove simpatije. Mora imati u vidu najveci deo populacije. >> Seselj poseduje tu moralnu cenu koju ne prelazi i u tome je, >> izmedju ostalog, njegova velicina. > > Seselj i moral? Mora da se salis. Neko ko izgovara populisticke > floskule unapred sracunate na neukost, neobavestenost i, sto da > ne, primitivizam onih koje je odabrao za ciljnu grupu, prosto > je olicenje moralnosti ;) Jedno je govoriti, a drugo raditi. Ipak, priznajem da sam malo preterao..ali, zato ste vi tu da me korigujete :).. Na kraju krajeva, sva ova diskusija mora imati neku svrhu.

srbija.2676 junior, 15 Feb 97 -> #2670, mmarkovic

> Moram da se iznenadim! Jel' ti beše onaj koji se bunio > protiv osvedočenih lopova? Pa i ovi su osvedočeni lopovi! Ok, shvatam šta želiš da kažeš. Nacionalizovana imovina mora da bude vraćena. Ja sam mislio da ti govoriš o "loše" izvršenoj privatizaciji, gde su se par ljudi dokopali svih akcija preduzeća, za veoma sitne pare. Činjenica je da se to veoma loše izvelo, ali do neke prvobitne akumulacije kapitala mora doći. To što se desilo, bilo je loše, ali treba staviti iza nas, a ne terati inat. Srpskom narodu i Srbiji, uopšte, sad najviše treba jedinstvo. Zato sam govorio da takve podele - na one koji su krali i one koji nisu, ne bih voleo. Bolje da sve to zaboravimo, i stavimo iza nas. Bilo je to ružno vreme, zaboravimo ga, važno da je prošlo. A drugo, postavlja se i pitanje šta je pravedna privatizacija - da kažeš čoveku, da je realna cena njegovog stana za otkup oko 30 000 DEM, a istovremeno taj čovek ne bi toliko zaradio celog svog života, jer mu je plata 100 DEM? > Zato sada i stojimo ovako, što ima ovakvih mislilaca. ;((( Kad nam je bunt protiv sveta, bilo šta dobro doneo? Samo mi kaži, šta sad fali Austriji koja je svesrdno pomagala Nemačkoj u WWII, šta fali samoj Nemačkoj, koja je priznala da je jela govna, a zatim je krenula u uspešnu saradnju sa svetom, šta fali Španiji, Portugalu, koji su davali prolaz svima koji su to hteli i nisu stajali na braniku nikakvih ideologija? Zašto bismo mi bili ti, koji ćemo uvek jesti govna, koji ćemo uvek trpeti zbog drugih? Zašto jednom mi, ne bismo uživali u blagodetima modernog sveta, da uspostavimo saradnju, naravno, normalnu, na egal osnovama sa Amerikom, sa ostatkom sveta, umesto da im prkosimo i uvozimo rusku naftu ...? Uostalom, šta su ti Rusi ikad učinili za nas? Njih, veruj mi, mrzim više nego neke Amere. Rusi, koji se svih ovih godina, licemerno predstavljaju kao naši prijatelji, naši zaštitnici ... samo jednom smo tražili zaštitu od njih, samo JEDNOM smo tražili nešto da učine za nas, i oni to nisu mogli. Pa kakvi su to prijatelji? Znaš onu poslovicu - a friend in need, is a friend indeed. Bar smo saznali ko su nam PRAVI prijatelji.

srbija.2677 guta, 15 Feb 97 -> #2673, dr.iivan

#> Otkud znas da je stranka 'potrosila' sve svoje sposobne ljude #> na jednu opstinu ? Otkud znas da stranka nema vise sposobnih #> ljudi ? Obično se teži da na vrhu i pri vrhu stranke budu što bolji ljudi. Ako je u Zemunu kompletan vrh stranke, to su najsposobniji. Ako u hijerarhiji stranke ispod njih ima daleko sposobnijih, nešto onda nije u redu sa strankom.

srbija.2678 schef, 15 Feb 97 -> #2672, mdimitrijevic

][ na lokalnom radiju), čak je to i rečeno od strane Šešelja. Oni ][ koji su pokušali da ga spreče da govori na radiju su prosto ][ okupljeni ljudi kojima nije odgovaralo da "fašista" govori na ][ Užičkom radiju. Da. To su oni isti koji se zalažu za demokratiju. ;)

srbija.2679 schef, 15 Feb 97 -> #2667, nenad

][ Schef reče da im je prednost što imaju jako malo stručnih ][ kadrova. :))))) Ne, ja to nisam rekao... Ja sam rekao da to što nemaju toliko stručnog kadra kao što vi pričate ne mora da znači da je to nedostatak. Razlika je evidentna...

srbija.2680 nenad, 15 Feb 97 -> #2673, dr.iivan

> Da li si clan SRS ? Da li znas ko je sve u SRS ? Nisam član, ne znam ko je _sve_ u SRS-u, ali ono što znam i što sam video mi je bilo dovoljno da mi narednih 10 godina ne padne na pamet da glasam za njih.

srbija.2681 stefan, 15 Feb 97 -> #2660, mmarkovic

> Ovde je bilo podsmešljivih poruka na račun Jorgovanke Tabaković, a > ono što sam ja čuo (dok je bilo prenosa) je bilo OK. Takve su bile > i ocene kolega iz firme (banke), a Jorgovanka Tabaković je bivši > direktor banke. Jorgovanku je u takvom kontekstu prvi pomenuo čovek koji je pristalica SRSa stavivši je u isti koš sa Vakićem.

srbija.2682 stefan, 15 Feb 97 -> #2673, dr.iivan

> Otkud znas da je stranka 'potrosila' sve svoje sposobne ljude > na jednu opstinu ? Otkud znas da stranka nema vise sposobnih ljudi ? > Da li si clan SRS ? Da li znas ko je sve u SRS ? Da li znas koje > ljude ta stranka predlaze, kada moram da budem toliko napadan ? Vrlo si napadan. O tome je bilo dosta reči od nove godine na ovamo. I o Zemunu, i o Tomi Nikoliću koji upravlja poslovnim prostorom a bio je kandidat u Kragujevcu i o tome kakve to kadrove ima uopšte SRS. Pošto sam po prirodi radoznao čovek ;) pitao sam ovde pristalice SRSa koji su to stručni kadrovi (znači dokazani u nekim svojim oblastima) u SRSu i čak sam naveo par imena iz jedne druge stranke pošto je to od mene traženo. Evo kako mi je odgovoreno (obratiti pažnju na evoluciju termina "stručnjaci" koji se pojavljuje u mom pitanju u konstrukciju "nisu anonimusi"): *> Što se tiče SRS, evo ti nekih imena a ti sam zaključi da li su totalni *>anonimusi ;) *> *> Tomislav Nikolić (čovek je btw. završio građevinski fakultet - neko je *>pitao), Maja Gojković, Aćim Višnjić, dr Nikola Poplašen, Stevo Dragišić, *>Aleksandar Vučić... Sve sami stručnjaci, dokazani u svojim profesijama...

srbija.2683 stefan, 15 Feb 97 -> #2679, schef

> ][ Schef reče da im je prednost što imaju jako malo stručnih > ][ kadrova. > > :))))) > > Ne, ja to nisam rekao... Ja sam rekao da to što nemaju toliko stručnog > kadra kao što vi pričate ne mora da znači da je to nedostatak. Ma da, gde bi ti. Ovo je verovatno napisala baba Kurana: *> Ne kažem ja sada da će radikali to i da urade, t.j. da postave ljude *> koji nisu iz njihove stranke, ali hoću da kažem da nedostatak stručnih *> kadrova u stranci nije nikakav problem, već naprotiv, to je odlična *> stvar. > Razlika je evidentna... Svakako.

srbija.2684 supers, 15 Feb 97 -> #2668, adler

>> Hrvati jesu genocidan narod i to je sva istina , pa >> svidjala se ona tebi i drugima ili ne. Kada bih posmatrao Srbina i Hrvata komada jedan, ne bih mogao da kažem koji je od ta dva pojedinačna slučaja genocidniji. Neki pokušavaju da preko brojki donose zaključke o genocidnosti naroda, ali takvima moram da kažem da nijedna nacija nije monolitno telo, nego skup pojedinačnih slučajeva, pa sa zaključcima treba biti oprezan. >> Slazes li se sa tim da je normalno da osudis i rodjenog brata >> ako pocini svirepi zlocin kao ubijanje trudnice ili deteta Slažem se. >> Hrvati imaju svoju crkvu ovde u Srbiji , pa svoju partiju >> i niko od predstavnika bilo crkve bilo partije nikad nije >> u medijima Srbije osudio zlocine i masakre nad Srbima Katolički nadbiskup Perko stalno kuka protiv rata i ubijanja. Ti tražiš da osudi zločine samo jedne strane a to je već korišćenje crkve u političke svrhe.

srbija.2685 supers, 15 Feb 97 -> #2669, mmarkovic

>> Moralan (normalan?) čovek treba da osudi onu stranu koja ima >> krvave ruke. Neutralnost u takvim slučajevima je stavljanje na >> stranu zločina. U ratu sve strane imaju krvave ruke.

srbija.2686 mmarkovic, 15 Feb 97 -> #2667, nenad

> To je kao da ja hoću da igram košarku u nekom klubu, pa dovedem > Divca i kažem - ovo je moj prijatelj Divac, pogledajte kako on > igra, pa da potpišete ugovor sa mnom. ;) E, u ovom timu Divac i potpisao i igra... ;)

srbija.2687 mmarkovic, 15 Feb 97 -> #2663, junior

> PS. 5 000 000 000 > 10 000 000 > > Vidiš li razliku? A vidiš li ti jednu nulu više? ;) A i bez te nule si preterao... ;) > Da pojednostavim (ako su ti prevelike cifre :)... Stvarno, pojednostavi, ili bar podeli... ;)

srbija.2688 superhik, 15 Feb 97 -> #2676, junior

=:> Bar smo saznali ko su nam PRAVI prijatelji. Ko? Grci !? ;(((((

srbija.2689 schef, 15 Feb 97 -> #2683, stefan

][*> Ne kažem ja sada da će radikali to i da urade, t.j. da ][*> postave ljude koji nisu iz njihove stranke, ali hoću da ][*> kažem da nedostatak stručnih kadrova u stranci nije nikakav ][*> problem, već naprotiv, to je odlična stvar. Auuuuuuuuu ;) Paz' bogamu. ;) No, dobro... ;) Nisam baš tako mislio, ali kada sam već napisao, ajd'... :)

srbija.2690 mmarkovic, 15 Feb 97 -> #2685, supers

>>> Moralan (normalan?) čovek treba da osudi onu stranu koja ima >>> krvave ruke. Neutralnost u takvim slučajevima je stavljanje >>> na stranu zločina. > > U ratu sve strane imaju krvave ruke. Jednako?

srbija.2691 mmarkovic, 15 Feb 97 -> #2676, junior

>> Moram da se iznenadim! Jel' ti beše onaj koji se bunio >> protiv osvedočenih lopova? Pa i ovi su osvedočeni lopovi! > > Ok, shvatam šta želiš da kažeš. Nacionalizovana imovina mora da > bude vraćena. Ja sam mislio da ti govoriš o "loše" izvršenoj > privatizaciji, gde su se par ljudi dokopali svih akcija > preduzeća, za veoma sitne pare. Činjenica je da se to veoma > loše izvelo, ali do neke prvobitne akumulacije kapitala mora doći. Govorio sam o tome da ova država ima lopovske temelje. Govorio sam o kriminalcima, švercerima, (ne onim sa kutijam cigareta i sl., nego o onim sa šleperima i tankerima. O "sposobnim privatnicima" koji su potkupljivali inspektore malim parama. Objasni ti meni kako je moguće držati par trafika sa stranim cigaretama i čokoladama pa posle par godina zidati kuću? O takvim lopovima govorim, o sprezi vlasti i kriminala... Primer: u januaru je od takse na glavnoj niškoj pijaci naplaćeno 200.000 dinara. Samo za nedelju dana, posle promene vlasti, naplaćeno je isto toliko. Gde su pare išle pre toga? ( ovaj podatak je dao novi predsednik niške vlade, Branislav Jovanović, dipl.pravnik, SPO ) Sve u svemu, prvi utisci posle smene vlasti u Nišu su povoljni. > A drugo, postavlja se i pitanje šta je pravedna privatizacija - > da kažeš čoveku, da je realna cena njegovog stana za otkup oko > 30 000 DEM, a istovremeno taj čovek ne bi toliko zaradio celog > svog života, jer mu je plata 100 DEM? Da li su moji roditelji sa dva puna radna staža, sa dve fakultetska plate, svojim stambenim izdvajanjima, otplatili taj pišljivi stan od 60 kvadrata. Ja mislim, i više puta. Otkup stanova za male pare je bio samo način da se uzma još neka para za ono što je več plaćeno. Stvarno oštećeni su ljudi koji nisu dobili stan, a izdvajali su u ove fondove. S druge strane, ima i onih koji su zidali kuće na kredit čije su zadnje rate bile u vrednosti kutije cigareta. Što reče neko: sigurno da nam je teško, neko mora da otplati te kuće! > Uostalom, šta su ti Rusi ikad učinili za nas? Njih, veruj mi, > mrzim više nego neke Amere. Rusi, koji se svih ovih godina, > licemerno predstavljaju kao naši prijatelji, naši zaštitnici > ... samo jednom smo tražili zaštitu od njih, samo JEDNOM smo > tražili nešto da učine za nas, i oni to nisu mogli. Pa kakvi su > to prijatelji? Treba malo odvojiti Ruse i Rusku državu - naslednika SSSR. Država koja može da puca u sopstveni parlament, koju vodi bivši komunista, nije ni nama mogla biti mnogo od pomoći. > Znaš onu poslovicu - a friend in need, is a friend indeed. > > Bar smo saznali ko su nam PRAVI prijatelji. Ja i dalje ne znam ko su nam PRAVI prijatelji. Mislim da ih u ovoj situaciji nismo ni imali. Na koga si ti mislio?

srbija.2692 junior, 15 Feb 97 -> #2688, superhik

> =:> Bar smo saznali ko su nam PRAVI prijatelji. > Ko? Niko. U politici nema prijatelja, postoje samo interesi. Nadao sam se da smo nakon svega ovoga, bar to naučili. :(

srbija.2693 junior, 15 Feb 97 -> #2682, stefan

> Sve sami stručnjaci, dokazani u svojim profesijama... Kažić.

srbija.2694 junior, 15 Feb 97 -> #2691, mmarkovic

> Govorio sam o tome da ova država ima lopovske temelje. Govorio > sam o kriminalcima, švercerima, (ne onim sa kutijam cigareta i > sl., nego o onim sa šleperima i tankerima. Ali postavlja se pitanje, po čemu bi oni trebali da idu na sud, a ovi "sitni" šverceri ne bi? Sud, osuđuje čoveka zbog njegovog čina, jer je taj čin protivzakonit, nije moralan itd. Da li je neko ukrao Eurokrem iz prodavnice, ili zlato iz sefa, je, sa moralnog stanovišta, potpuno isti čin. Zakon ih tretira drugačije, ali samo zato što se radi o mnogo većoj cifri novca. Evo teme za razmišljanje - da su ljudi koji su švercovali benzin (po 10-20 lit), imali uslova, više para, da koriste šleper, misliš li da to oni ne bi iskoristili? Misliš li da su oni moralno čistiji od drugih? Ok, shvatam ja da tu ima dosta ljudi koji su to radili, čisto da bi preživeli, ali ima i ljudi koji su to radili da bi _zaradili više para_. Kako ih razlikovati? Nikako, osim ako ne želiš ono što sam već pre spominjao (da se vade spiskovi ko je šta imao, da te komšije prijavljuju i tuže, da počne progon na ljude ...). Zato kažem, da je možda bolje sve to zaboraviti i staviti iza nas. > malim parama. Objasni ti meni kako je moguće držati par > trafika sa stranim cigaretama i čokoladama pa posle par godina > zidati kuću? Savršen primer, snalažljivog malog privrednika. Evo zašto: Otišao je čovek u društvenu firmu, koja zbog svoje neagilnosti, tromosti, i poštovanja vladinih propisa o 'ograničavanju cena' nije podigla cene istih proizvoda već 2-3 meseca. Naravno, ispada da se te sad stvari prodaju po ceni koja je 100x manja od realne. Čovek (privatnik) shvata šansu, kupuje na stotine tih stvari, otvara radnju i prodaje ih po realnoj ceni. Uza sve to on plaća normalan porez državi, a kad stekne kapital, kreće sa normalnim uvozom tih stvari itd ... Da li je on počinio nešto loše? Nešto protivzakonito? Pa nije on kriv što je ova država bila dovoljno glupa, da dopusti da bude iskorištena. Nemoj mi reći, da si ti u takvoj situaciji bio, da ne bi iskoristio priliku. Evo ti još jedne paralele - ja sam otišao da kupim štap za bilijar, u trenutku kad je bio odnos 1 din = 1 dem. Štap sam kupio i platio oko 100 DEM. Dolazim u istu prodavnicu pola godine kasnije, kad je dinar devalvirao na 3:1 odnos, i primećujem da su cene štapova ostale iste, a to je realno - 3x manje nego što sam ja platio. Naravno da mi je bilo žao. > je isto toliko. Gde su pare išle pre toga? Ljudi koji su bili _na vlasti_, u raznim 'odborima, komisijama, opštinama' moraju da odgovaraju gde god nešto nedostaje ili fali. Po meni, vlast uvek _mora_ da odgovara, običan narod je bolje zaobići .. on je i radio to što je radio zbog te vlasti. > Sve u svemu, prvi utisci posle smene vlasti u Nišu su povoljni. Drago mi je. BTW, čujem da su vas socijalisti opet zakinuli za nekih 10-ak mandata? > Ja i dalje ne znam ko su nam PRAVI prijatelji. Mislim da ih u > ovoj situaciji nismo ni imali. Na koga si ti mislio? Sam si odgovorio. Niko, jer u politici nemaš prijatelja - postoje samo interesi.

srbija.2695 stefan, 16 Feb 97

>VLADAN BATIC ISKLJUCEN IZ DSS > >Demokratska stranaka Srbije iskljucila je iz clanstva >potpredsednika stranke, Vladana Batica, Predraga Stojanovica, >Dusana Drinjakovica i Gvozdena Jovanovica zbog ,,neispunjavanja i >krsenja'' obaveza koje proisticu iz Statuta stranke. > >Odluka o iskljucenju doneta je na jucersnjoj sednici Izvrsnog >odbora (IO), saopstila je danas DSS, prenosi Beta. > >IO je, u okviru priprema za predstojecu sednicu Glavnog odbora o >organizacionim pitanjima, analizirao rad regionalnih i opstinskih >odbora kao i Poverenistva DSS. > >Konstatujuci da porast ugleda DSS u javnosti postavlja pred >stranacke odbore nove obaveze, IO je dao uputstva o nacinima ,,na >koje se njihovo delovanje moze uciniti operativnijim'', dodaje se >u saopstenju. > >OPSTINSKI ODBORI DSS SUMADIJE NEZADOVOLJNI RUKOVODSTVOM > >Opstinski odbori Demokratske stranke Srbije u sumadijskom regionu >zatrazili su hitno sazivanje vanredne skupstine stranke. > >U saopstenju danas dostavljenom novinarima, javlja Beta, kaze se >da opstinski odbori u Kragujevcu, Kraljevu, Lapovu, Cacku, >Krusevcu, Vrnjackoj Banji, Batocini, Knicu i Trsteniku traze >,,odgovornost rukovodstva i razresenje za odstupanje od osnovnih >programskih nacela, zbog odnosa prema protestima u Srbiji i >odbijanja da se razgovara o usvojenoj Deklaraciji DSS i o izmeni >Statuta stranke''. > >U saopstenju se napominje da je neophodno utvrditi odgovornost >rukovodstva DSS i zbog saznanja o ,,neregularnosti izbora >dosadasnjih clanova Glavnog odbora kojima se kasnije manipulisalo >prilikom donosenja vaznih odluka Glavnog odbora''. > >Slicne ili iste zahteve ima jos 80 odbora sirom Srbije, tvrde >opstinski odbori DSS u sumadijskom regionu. ,,Kragujevac nudi >prostorije za odrzavanje vanredne sednice skupstine DSS'', kaze se >u saopstenju i dodaje da svi njegovi potpisnici pripadaju >,,sveopstoj pobuni naroda u Srbiji, a ne bracnom paru Milosevic- >Seselj, a najmanje klubu obozavalaca Vojislava Kostunice''.

srbija.2696 stefan, 16 Feb 97 -> #2693, junior

>> Sve sami stručnjaci, dokazani u svojim profesijama... > >Kažić. Prelazi u SRS da ih kadrovski pojača?

srbija.2697 dizel, 16 Feb 97 -> #2677, guta

** najsposobniji. Ako u hijerarhiji stranke ispod njih ima daleko ** sposobnijih, nešto onda nije u redu sa strankom. To je tačno, ali je takođe tačno da su ljudi SRS-a u Zemunu vrlo sposobni ljudi. Dakle, mislim da u stranci nema "daleko sposobnijih", ali takođe mislim da je teško biti "daleko sposobniji" od ovih, koji su trenutno tamo. :)

srbija.2698 adler, 16 Feb 97 -> #2664, junior

Ju> nacionalnosti, nije i ne moze biti najvaznija medu ljudima. Nikad nisam delio ljude prema tom kriterijumu , ali mi smeta sto se niko od tih ljudi ne izjasni protiv zlocina. Ju> Hteo sam da shvatis, da je recimo prosecan Madar ili Hrvat, Ju> u Srbiji, koji je tu od svog rodenja, tu gde su kosti ostavili Ju> i mnogi njegovi preci, mnogo vise vezan za tu Srbiju, nego za Ju> Hrvate u Hrvatskoj. Iskreno se nadam da je tako iako moja iskustva cesto neidu na ruku tvojoj tvrdnji. Ali mislim da je tu kriva i drzava Srbija koja se i prema srbima ponasa kao maceha , a kamoli prema drugim narodima. Ju> Mislis li da je neko njih osudivao zbog toga sta se radi u Srbiji, Ju> ili vrsio pritiske na njih? Ne, naravno, jer ljudi znaju da oni Ju> nemaju nikakve veze sa Balkanom i svim sranjem sto se desavalo Ju> ovde. Niko od njih nije trazio da se izjasnjavaju po tom pitanju. Nisam bas siguran da nisu trpeli pritiske , mada ne svi a narocito ne oni koji su svoja prezimena konvertovali u - ovich. U Evropi su ti pritisci mozda bili izrazeniji nego u SAD , iako je to preuvelicavano do razmera progona od strane RTS. Ju> Covek ima pravo na svoje misljenje, Ju> ali ne samo to, ima pravo i da to misljenje zadrzi za sebe. Sta mislis dali bi se izbegla sukobljavanja tip ovih u Hrvatskoj da su stvari 1945 postavljene ovako : " mi smo srbi , vi ste hrvati , mi se u principu nevolimo ,ali imamo interes da zivimo zajedno " BTW ti si mene okarakterisao kao ogranicenog , a ja tebe kao nezrelog pa evo i dalje razgovaramo. Zar nebi bilo dobro da ti neko kaze sta misli o tebi pa da znas na cemu si. Tesko je progutati tudje misljenje o sebi , ali kad savladamo ego uvek ima koristi od tudjeg misljenja.

srbija.2699 adler, 16 Feb 97 -> #2666, nenad

> Narod koji ne osudi postupke pojedinaca iz svojih redova > snosi itekakvu odgovornost. Ne> Da, upravo to kazu "zapadnjaci" za Srbe. Dali su u pravu ??

srbija.2700 nenad, 16 Feb 97 -> #2685, supers

> U ratu sve strane imaju krvave ruke. Kako ono beše: "War doesn't determine who's right, war determines who's left."

srbija.2701 nenad, 16 Feb 97 -> #2679, schef

> ][ Schef reče da im je prednost što imaju jako malo stručnih > ][ kadrova. > > :))))) > > Ne, ja to nisam rekao... Ja sam rekao da to što nemaju toliko stručnog > kadra kao što vi pričate ne mora da znači da je to nedostatak. > > Razlika je evidentna... Razlika je nebitna jer ti osporavaš vrednosnu ocenu činjenice da imaju malo stručnjaka, a mi nismo raspravljali oko toga da li je to dobro ili loše već da li je to tačno ili nije.

srbija.2702 nenad, 16 Feb 97 -> #2686, mmarkovic

>> To je kao da ja hoću da igram košarku u nekom klubu, pa dovedem >> Divca i kažem - ovo je moj prijatelj Divac, pogledajte kako on >> igra, pa da potpišete ugovor sa mnom. ;) > > E, u ovom timu Divac i potpisao i igra... ;) I igraće u svim opštinama, pa treba da gledamo ovu kao "oglednu"? (O tome smo pričali :)