FORUM.17

Topics

1. gde.smo (372)
2. jugoslavija (20)
3. ex.yu (24)
4. srbija (3429)
5. svet (10)
6. ljudska.prava (6)
7. mediji (479)
8. trac (336)
9. devojke (2150)
10. iseljenje (28)
11. vesti (2773)
12. razno (343)

Messages - srbija

srbija.2703 nenad, 16 Feb 97 -> #2682, stefan

>*> Aleksandar Vučić... > > Sve sami stručnjaci, dokazani u svojim profesijama... Ovaj poslednji je bar dosledan sebi, do pre neku godinu je držao sliku Slobodana Miloševića iznad kreveta, a evo i sada se oseća pozvanim da govori šta je dobro a šta loše za srpski narod i državu. I sada je u pravu ko i onda što je bio. Oni su uvek u pravu.

srbija.2704 mmarkovic, 16 Feb 97 -> #2694, junior

>> Govorio sam o tome da ova država ima lopovske temelje. Govorio >> sam o kriminalcima, švercerima, ... > > Ali postavlja se pitanje, po čemu bi oni trebali da idu na sud, > a ovi "sitni" šverceri ne bi? ... > > Da li je neko ukrao Eurokrem iz prodavnice, ili zlato iz sefa, > je, sa moralnog stanovišta, potpuno isti čin. Jedan će dobiti (ili i neće) kaznu u danima ili mesecima, a drugi u godinama. Moralno isti čin? Šta ja znam, posegnuti za načim što nije tvoje nije moralno, sigurno, ali primer je suviše nerealan i nebitan. Daj da se oslobodimo krupnih lopova, a za Eurokrem ćemo lako! ;))) > Evo teme za razmišljanje - da su ljudi koji su švercovali > benzin (po 10-20 lit), imali uslova, više para, da koriste > šleper, misliš li da to oni ne bi iskoristili? Misliš li da su > oni moralno čistiji od drugih? > > Ok, shvatam ja da tu ima dosta ljudi koji su to radili, čisto > da bi preživeli, ali ima i ljudi koji su to radili da bi > _zaradili više para_. Veruj mi, nema načina da se od kantice stigne do cisterne. Da su ti ljudi imali više para, možda bi ih tako i upotrebili, ali to što su stavljali glavu u torbu vozeći automobile-bombe, što su se smrzavali po zimi i pržili na suncu, govori da su na to bili manje-više prinuđeni. > Kako ih razlikovati? Nikako, osim ako ne želiš ono što sam već > pre spominjao (da se vade spiskovi ko je šta imao, da te komšije > prijavljuju i tuže, da počne progon na ljude ...). > > Zato kažem, da je možda bolje sve to zaboraviti i staviti iza nas. Ovoj zemlji, pre svega, po mom mišljenju, treba moralno pročišćenje, novi koreni, temelji. Ne može budućnost biti lepa i poštena ako nam je sadšnjost prljava, nemoralna, lopovska. Da se vade spiskovi? Neka se vade, mora se jednom napraviti razlika između lopova i poštenih ljudi. Diferencijacija, što bi rekli neki prethodni... ;) Samo je na sebi nisu primenili... >> Objasni ti meni kako je moguće držati par trafika sa stranim >> cigaretama i čokoladama pa posle par godina zidati kuću? > > Savršen primer, snalažljivog malog privrednika. Ne bih rekao. Ne može trafikant, sitan trgovac, materijalno stajati bolje od profesora, inženjera, lekara, pisca. Uz veliki trud može slično! > Uza sve to on plaća normalan porez državi, a kad stekne > kapital, kreće sa normalnim uvozom tih stvari itd ... Da li je > on počinio nešto loše? Nešto protivzakonito? Pa nije on kriv > što je ova država bila dovoljno glupa, da dopusti da bude iskorištena. Da je plaćao normalan porez, sada bi ti profesori primali normalne plate, lekove bi dobijao na recept, u bolnicama bi radili svi aparati. Ali, da bi on mogao da ne plati porez, neko drugi stavi neke mizerne pare u džep, a posledice osećamo svi. Sa plaćanjem normalnog poreza, u ovoj zemlji se nije moglo obogatiti. Ja i jesam za plaćanje _normalnog_ poreza. Visoke stope teraju ljude na zabušavanje, podmićivanje, ... > Nemoj mi reći, da si ti u takvoj situaciji bio, da ne bi iskoristio > priliku. U _kakvoj_ situaciji? Da moram da podmitim da bi mi ostalo više. Ne bih i nisam, što se vidi po tome što imam stan od 60 kvadrata, vozim YUGA... >> Gde su pare išle pre toga? > > Ljudi koji su bili _na vlasti_, u raznim 'odborima, komisijama, > opštinama' moraju da odgovaraju gde god nešto nedostaje ili > fali. Po meni, vlast uvek _mora_ da odgovara, običan narod je > bolje zaobići .. on je i radio to što je radio zbog te vlasti. Opet isti problem. Korupcija... ;< >> Sve u svemu, prvi utisci posle smene vlasti u Nišu su povoljni. > > Drago mi je. Pazi, nisu to neke velike stvari. Rano je. Ali, mediji su slobodni, nova vlast se za sada bavi nabacivanjem ideja za oživljavanje privrede, kontaktima sa potencijalnim stranim investitorima... Drugi hobi im je raskrinkavanje prethodne vlasti (primer pijace) ;). Bili su ovih dana snimci prostorija "Balkanološkog instituta za lokalnu samoupravu" ;))), rezervnog radnog mesta za Mileta Ilića (direktor...). Kožne garniture, stilski nameštaj, er-kondišni... Nijedna ambasada se nebi postidela... Kada pomislim da je posle Mileta Ilića i ostao neki (pozitivan) trag u gradu, pitam se koliko li su oni prethodni arčili i krali!?! > BTW, čujem da su vas socijalisti opet zakinuli za nekih 10-ak mandata? Manje, mogu da se raspitam tačno, ako je bitno. Od 12-13 spornih mandata, "Zajedno" je dobila 6-7. Naravno, šteta je, nepravda je naneta konkretnim ljudima, ali šta da se radi. Mislim da je poštovan Gonzalesov izveštaj.

srbija.2705 madamov, 16 Feb 97 -> #2671, mmarkovic

> Čak i dobitak na useljeničkoj lutriji nije garancijA > da ćeš dobiti državljanstvo Ne bih rekao, jer dobitkom na lutriji dobijaš i zelenu kartu. Ako želiš da dobiješ državljanstvo trebalo bi da tih par godina provedeš živeći i radeći tamo i to je sve. Baš pred Novu Godinu sam bio u SAD i video se sa drugaricom koja je izvučena na lutriji 1995., u Njujorku je od marta 1996. (BTW, imala je sreće sa poslom pa joj dobro ide) i ona mi je rekla da je do državljanstva deli još "samo" par godina u Americi. Ako je ona lagala mene, i ja lažem vas. > Za Kanadu nije problem (veliki) ako se useljavaš porodično i ako si > prave struke. Nije problem ni za koga da dobije njihovo državljanstvo, problem je otići u Kanadu i za to su potrebni ovi uslovi. Jednom kad si tamo, državljanstvo dobijaš po automatizmu posle par godina života u Kanadi. Da te podsetim, počeli smo da pričamo o državljanstvu, a ne o dobijanju useljeničke vize. > A što reče, "problem je u zelenoj karti". Pa i jeste, samo to ;) Ni taj problem nije nerešiv. Uz malo pameti i znanja možeš duže vreme legalno da živiš i radiš u USA bez dozvole stalnog boravka. Imam prijatelja koji je već 4 godine u Americi, otišao je sa porodicom uz pomoć turističke vize. Posle par meseci dobili su papiri koji im garantuju da ih država ne može deportovati iz zemlje i time započeli proces dobijanja zelene karte koju još nisu dobili, ali ih deli par meseci. > Za Britaniju je problem, čak i ako si iz Komonvelta (npr Australija) Sad ti opet prelaziš na državljanstvo, jer za to stoji ova tvrdnja. Međutim, dobijanjem radne dozvole u bilo kojoj zemlji Komonvelta možeš da dobiješ radnu dozvolu i za bilo koju drugu zemlju članicu.

srbija.2706 mmarkovic, 16 Feb 97 -> #2702, nenad

>> E, u ovom timu Divac i potpisao i igra... ;) > > I igraće u svim opštinama, pa treba da gledamo ovu kao "oglednu"? Ja ne verujem da je _ijedna_ partija sposobna da sama uzme vlast na bilo kojim izborima. Prema tome, priča o tome da li SRS sama može da pokrije _sve_ opštine nema mnogo smisla. Ako u Zemunu SRS uspe, Šešelj će dobiti nove članove. Ako u Nišu (Kragujevcu, Beogradu), Zajedno (SPO, DS) uspe, dobiće takođe nove članove. Najvažnije je, ipak, da SPS-JUL ode. A o idućim izborima..., pa, o tom potom! Prvo da ih vidimo...

srbija.2707 nenad, 16 Feb 97 -> #2699, adler

> > Narod koji ne osudi postupke pojedinaca iz svojih redova > > snosi itekakvu odgovornost. > > Ne> Da, upravo to kazu "zapadnjaci" za Srbe. > > Dali su u pravu ?? """" Kolektivna odgovornost ne postoji, ali ako narod nije dovoljno zreo i sposoban da osudi zlikovce koji nastupaju u njegovo ime postoji opasnost da se takvi javljaju opet, i opet... Primer Hrvatske nam je najbliži, a sada smo i mi, kao narod, na putu da postanemo kao oni. Ja imam poptuno razumevanje prema želji nekog Hrvata da ima nezavisnu državu, ali on ne sme da opravdava Ustaške metode za postizanje tog cilja, samo zato što mu se cilj sviđa. Slično je i sa ratom za "oslobađanje" srpskih krajeva u Bosni i Hrvatskoj. Osudom zlotovora iz naših redova pokazaćemo da nismo isti kao oni. Ili je bolje da kažem - pokazali bismo...

srbija.2708 nenad, 16 Feb 97 -> #2694, junior

> Da li je neko ukrao Eurokrem iz prodavnice, ili zlato iz sefa, > je, sa moralnog stanovišta, potpuno isti čin. Zakon ih tretira > drugačije, ali samo zato što se radi o mnogo većoj cifri novca. Ne mora da bude, ako je Eurokrem ukraden da bi se preživelo ili omogućilo pododici da preživi, to je moralno mnogo održivije nego krađa zlata iz banke da bi se kupio novi mercedes. > Evo teme za razmišljanje - da su ljudi koji su švercovali benzin > (po 10-20 lit), imali uslova, više para, da koriste šleper, misliš > li da to oni ne bi iskoristili? Misliš li da su oni moralno čistiji > od drugih? Osim one stavke koju sam pomenuo gore (preživljavanje), postoje još dve bitne karakterisike koje ih razlikuju od onih velkih lopova. Prva je ta da je njihovo kršenje zakona bilo _de fakto_ tolerisano od strane države i vlasti, čak i podržavano kao način preživljavanja i snalaženja u situaciji kada ta ista vlast nije mogla da im obezbedi uslove i okruženje da svoju egzisteniciju obezbede na način koji je uobičajen u svetu - tamo gde su zaposleni, pomoću onoga za šta su obučeni i školovani. Druga razlika je ta da za svoja zaobilaženja zakona nisu koristili poziciju vlasti, dakle ne može im se kao otežavajuća okolnost uzeti zloupotreba vlasti i položaja, što za ove velike lopove ni u kom slučaju nije tačno. Misliš li da Sokolovićev sin treba da ostane _ekskluzivni_ izvoznik bakra iz Jugoslavije, da sav bakar mora da ide "preko njega", tj. da njemu cela država plaća porez na bakar? Ili da svi poslovi Progresa i dalje treba da idu preko privatne firme Mirka Marjanovića "Progres - Gas"? Da firma braće Čović treba da dobija sve konkurse u gradu?

srbija.2709 junior, 16 Feb 97 -> #2698, adler

> " mi smo srbi , vi ste hrvati , mi se u principu nevolimo ,ali > imamo interes da zivimo zajedno " Verovatno. Ali, postavlja se onda pitanje - kakav nam je interes da živimo zajedno, ako se već ne volimo? A i tad je B&J bilo u fazonu ... > misljenje o sebi , ali kad savladamo ego uvek ima koristi > od tudjeg misljenja. Ne uvek. Pogotovo ne, kad nečije mišljenje prelazi granice dobrog ukusa, ili ukoliko počinje da se pretvara u svađu/prepucavanje, a ne raspravu.

srbija.2710 junior, 16 Feb 97 -> #2704, mmarkovic

> Da se vade spiskovi? Neka se vade, mora se jednom napraviti > razlika između lopova i poštenih ljudi. Diferencijacija, što bi > rekli neki prethodni... ;) Samo je na sebi nisu primenili... Primećuje se radikalski vid razmišljanja. :)) Ne, nije to ništa negativno, nego samo se vidi razlika u našem stavu - ja bih da se sve zaboravi, i krene od nule, a ti bi da se raščiste stvari, pa krene od nule. ;) > novi koreni, temelji. Ne može budućnost biti lepa i poštena ako > nam je sadšnjost prljava, nemoralna, lopovska. Može. Vidi Ameriku, Nemačku, Englesku .. i oni su imali razdoblja, u svojoj istoriji kad im je sadašnjost bila tako crna da crnja ne može da bude (recimo 'kriza 29-te'), pa im je opet budućnost svetla. A kako su se iskopali iz te krize - Ameri i Englezi, rekli su, neka šta je bilo bilo je, idemo iz početka, da stvaramo novu zemlju, na novim osnovama. Nemci, rekli su - za sve ovo krivi su Židovi, Poljaci, bla, bla ... I vidi gde ih je dovelo. Tvoje rešenje ne traži krivce u drugim narodima, već u sopstvenom, ali _traži krivce_. A realno govoreći, svi smo mi delimično krivi za ovo što se desilo. > Da je plaćao normalan porez, sada bi ti profesori primali > normalne plate, lekove bi dobijao na recept, u bolnicama bi > radili svi aparati. Ne. I sam si naveo primer onoga šta se dešavalo u Nišu. Kako je grad prikupio 200 000 od taksi, i da se postavlja pitanje gde je su te pare ranije išle? Vidiš, znači ljudi - privatnici, prodavci - su plaćali tu taksu (ili šta već), ali to nije išlo tamo gde je namenjeno (ko reče: penzioni fond), već u džepove nekog sa vlasti. Isto ti ja kažem za tog privatnika koji je kretao sa poslom. On ništa loše nije uradio, osim što je iskoristio svoju šansu nad glupoćom države. > Ali, da bi on mogao da ne plati porez, neko drugi stavi neke > mizerne pare u džep, a posledice osećamo svi. Nije to baš tako lako. :) Porez se mora platiti, hteo ti ili ne. Kako u Americi, tako i kod nas. A morao se platiti, jer nije postojao taj iznos, kojim si ti mogao da podmitiš nekoga da ne platiš, jer ono što bi trebao da platiš je ionako išlo njemu u džep - znači on ne mora da prihvata ništa manje. Već sam navodio primere takse 2% za železnicu. Juče je na BK, gostovao gradonačelnik Kragujevca, i spomenuo je, kako je iz Kragujevca, putem one takse na struju (za RTS) prikupljeno oko 10 miliona dinara (u ne znam kom periodu). Ljudi su plaćali taksu, ali vlast je ta koja je krala. Jer da su te pare išle za potrebe RTS-a, pa oni bi se sad videli u celoj južnoj Evropi, i verovatno bi imali 2-3 satelita. :) > Ja i jesam za plaćanje _normalnog_ poreza. Visoke stope teraju > ljude na zabušavanje, podmićivanje, ... Ma, za kapitalizam, kratko rečeno. Ako radiš, dobićeš platu i to, onoliko koliko si zaslužio, a ne da ti država propisuje koliko. Ako nećeš penziju, ne moraš da uplaćuješ u penzioni fond, pa živi od ušteđevine ... > Ali, mediji su slobodni, nova vlast se za sada bavi ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Ovo je najvažnije. Samo, kad bi nama vratili Studio B, i onaj prefiks NTV ispred. :) > Mislim da je poštovan Gonzalesov izveštaj. Ispada da taj Gonzales i nije uradio neki posao :)

srbija.2711 junior, 16 Feb 97 -> #2696, stefan

> Prelazi u SRS da ih kadrovski pojača? You wish. :) Kažić. Pojasni, pa se javi.

srbija.2712 junior, 16 Feb 97 -> #2695, stefan

>> u saopstenju i dodaje da svi njegovi potpisnici pripadaju >> ,,sveopstoj pobuni naroda u Srbiji, a ne bracnom paru >> Milosevic- Seselj, a najmanje klubu obozavalaca Vojislava >> Kostunice''. Pa ako je to tačno, ode Voja sa mesta predsednika. Ko će doći? Sestre Petrović? :)

srbija.2713 mirkomi, 16 Feb 97

Jel' zna neko nesto vise o studentskom parlamentu???

srbija.2714 dizel, 16 Feb 97 -> #2703, nenad

** Ovaj poslednji je bar dosledan sebi, do pre neku godinu je ** držao sliku Slobodana Miloševića iznad kreveta Bio si u njegovoj spavaćoj sobi? ;>>> Odakle tebi ovolika količina političkih tračeva? Vidim da ti u ovom "gradivu" u FORUM-u nema ravnog, mada ne znam koliko je to pohvalno.

srbija.2715 dizel, 16 Feb 97 -> #2707, nenad

** Osudom zlotovora iz naših redova pokazaćemo da nismo isti kao ** oni. Ili je bolje da kažem - pokazali bismo... Da li je moguće da ima još ljudi sa ovakvim uverenjima? :) Mislim da sam nekoliko puta ponovio moj stav o ovome, a zaista mi je čudno da i dalje ima ljudi koji misle potpuno suprotno od toga. Dakle, zamisli situaciju: situacija u hrvatskoj: "Sad ćemo da im majku četničku..." situacija u Srbiji: "Sad ćemo da pokažemo kako mi nismo kao oni, kako smo mi dobri i sl." I šta bi se tada dogodilo? Pobili bi nas ko zečeve... (Ovo je srpski narod mnogo puta uradio i svaki put se pokajao. Nadam se da se to NIKADA više neće ponoviti).

srbija.2716 lexus, 16 Feb 97 -> #2715, dizel

=> Mislim da sam nekoliko puta ponovio moj stav o ovome, a zaista => mi je čudno da i dalje ima ljudi koji misle potpuno suprotno Možda zato što ti je stav izrazito neinteligentan? => situacija u hrvatskoj: "Sad ćemo da im majku četničku..." => situacija u Srbiji: "Sad ćemo da pokažemo kako mi nismo kao => oni, kako smo mi dobri i sl." => => I šta bi se tada dogodilo? Pobili bi nas ko zečeve... Ingeniozan primer... U potpunom skladu sa onim što je nenad pričao... ;>

srbija.2717 stefan, 16 Feb 97 -> #2711, junior

> > Prelazi u SRS da ih kadrovski pojača? > > You wish. :) > > Kažić. > > Pojasni, pa se javi. Za ovako nadobudan nastup bi morao da imaš kakve-takve razloge. Pošto već insistiraš na "pojašenjenju" (inače ne znam zašto tražiš da ti "pojasnim" pošto sa prilikama u SPOu teško da imam neke veze - mogu samo da ti kažem svoje mišljenje) prvo bi morao ti meni da pojasniš ono na šta si replicirao (a koje opet nema veze sa ovime što ti mene pitaš te liči na ono čuveno "a što oni muče crnce") - o Dragišiću, Vučiću, Višnjiću, Poplašenom i ekipi kao o "stručnom kadru". Ili da to što nema pojašnjenja sa tvoje strane i što ovako odgovaraš shvatim kao dovoljno pojašnjenje? Pojasni, pa se javi.

srbija.2718 stefan, 16 Feb 97 -> #2712, junior

> Pa ako je to tačno, ode Voja sa mesta predsednika. > > Ko će doći? Sestre Petrović? :) Ih, izbaciće Voja iz stranke sve koji mu se ne sviđaju. Na žalost Batić koji je kao potpredsednik DSSa učestvovao u protestima (za razliku od većeg dela rukovodstva) je izbačen iz stranke udbaškim metodama. To verovatno govori o "podršci" koju je stranka dala protestima. Takođe danas je javljeno da je Aleksandra Joksimović koja je izabrana kao poslanik DSSa u gradskoj skupštini (i čini mi se skupštini Starog Grada) napustila stranku i pristupila DSu. Uz Koštunicu će na kraju zaista ostati samo sestre Petrović. A on će ostati veran sebi. Inače, DSS je izdala saopštenje u kome priča nešto o neprijateljima koji napadaju stranku spolja i iznutra, nužnosti da isključuju članove da bi sprečili da stranka skrene sa izabranog puta (druže Vojo mi ti se kunemo...;), itd. Kominterna i Vatikan se za sada ne spominju ;) ps. u stvari, može se desiti da za par dana iz izvora bliskih DSSu saznamo da ovi ljudi ili ne postoje ili da nisu normalni ;)

srbija.2719 supers, 16 Feb 97 -> #2690, mmarkovic

>>>>> Moralan (normalan?) čovek treba da osudi onu stranu koja ima >>>>> krvave ruke. >>> U ratu sve strane imaju krvave ruke. >> Jednako? Nije jednako. A da li je to razlog da mali zločin bude za malu osudu, a veliki za veliku? Zločin je zločin. Koliko ja znam, ne postoje mala i velika osuda. Pažnja - bitna je razlika između osude i kazne.

srbija.2720 dr.iivan, 16 Feb 97 -> #2677, guta

>#> Otkud znas da je stranka 'potrosila' sve svoje sposobne ljude >#> na jednu opstinu ? Otkud znas da stranka nema vise sposobnih >#> ljudi ? > > Obicno se tezi da na vrhu i pri vrhu stranke budu sto bolji > ljudi. Ako je u Zemunu kompletan vrh stranke, to su > najsposobniji. Ako u hijerarhiji stranke ispod njih ima daleko > sposobnijih, nesto onda nije u redu sa strankom. Slazem se. Nisam ja rekao da 'dole' ima 'daleko sposobnijih'. Hteo sam da mu zamerim sto tvrdi da je sada cela sposobna SRS u Zemunu, a pri tome nema pojma koliko je ustvari sposoban kadar SRS i da nema mozda jos sposobnih. p.s. kada sam rekao 'vise sposobnih ljudi' nisam mislio na to da ima sposobnijih ljudi, vec na veci broj sposobnih ljudi.

srbija.2721 dr.iivan, 16 Feb 97 -> #2667, nenad

>> Sto je stranka "potrosila" ceo kadar u jednoj opstini, to je >> problem stranke. > > Problem je i onih koji za nju glasaju, rekao bih. ;) Ja ne bih rekao. Ljudi ne glasaju za predstavnike stranke, vec za stranku, tj. za njen program. Gradjani opstine Zemun nisu glasali za SRS zato sto su predstavnici SRS na opstini Zemun Pera ili Mika, vec zato sto podrzavaju njen program. Prema tome, za gradjane je potpuno svejedno ko iz stranke zastupa njene interese i ko je dosao na mesto koje je stranka dobila na izborima. > Prica kako je to "ogledna opstina" ne drzi vodu. Kakva je to > ogledna opstina kada je celo najvise rukovodstvo stranke > angazovano u njoj? Da vidimo mi oglednu opstinu gde ce u nju da > sednu opstinski funkcioneri stranke. > > To je kao da ja hocu da igram kosarku u nekom klubu, pa dovedem > Divca i kazem - ovo je moj prijatelj Divac, pogledajte kako on > igra, pa da potpisete ugovor sa mnom. ;) Nije tacno. Niste ti i Divac isto. Uopste, nisi uzeo dobro poredjenje. Osim toga, valjda je za gradjane pocast sto je na celo njihove opstine dosao predsednik stranke za koju su glasali, a ne neki lokalac.

srbija.2722 dr.iivan, 16 Feb 97 -> #2680, nenad

>> Da li si clan SRS ? Da li znas ko je sve u SRS ? > > Nisam clan, ne znam ko je _sve_ u SRS-u, ali ono sto znam i sto Pa kako onda mozes da tvrdis da su u SRS jedino ljudi na celu opstine Zemun sposobni ? Otkud znas da nema vise (veci broj) sposobnih ljudi ?

srbija.2723 dr.iivan, 16 Feb 97 -> #2682, stefan

>> ljudi ? Da li si clan SRS ? Da li znas ko je sve u SRS ? Da li >> znas koje ljude ta stranka predlaze, kada moram da budem > toliko napadan ? > > Vrlo si napadan. O tome je bilo dosta reci od nove godine na Zao mi je, ali sam se vrlo iznervirao, jer ne volim kada neko prica o necemu sto sto ne zna, i to vrlo kriticki. Pre svega mislim na sposobnost ljudi u SRS. > ovamo. I o Zemunu, i o Tomi Nikolicu koji upravlja poslovnim > prostorom a bio je kandidat u Kragujevcu i o tome kakve to > kadrove ima uopste SRS. Posto sam po prirodi radoznao covek ;) > pitao sam ovde pristalice SRSa koji su to strucni kadrovi > (znaci dokazani u nekim svojim oblastima) u SRSu i cak sam > naveo par imena iz jedne druge stranke posto je to od mene > trazeno. Evo kako mi je odgovoreno (obratiti paznju na > evoluciju termina "strucnjaci" koji se pojavljuje u mom pitanju > u konstrukciju "nisu anonimusi"): :) To govori samo o onome ko je pisao. Mislim da je velika greska poistovecivati nekoga ko je pristalica neke partije sa tom partijom, izmedju ostalog i iz razloga sto je moguce da se pristalica ne razume u sam program stranke, niti moze i zna da ga objasni. Ako je tako, to govori samo u stetu pristalice. O stranci nista. >*> Sto se tice SRS, evo ti nekih imena a ti sam zakljuci da li >*> su totalni anonimusi ;) >*> >*> Tomislav Nikolic (covek je btw. zavrsio gradevinski fakultet >*> - neko je pitao), Maja Gojkovic, Acim Visnjic, dr Nikola >*> Poplasen, Stevo Dragisic, Aleksandar Vucic... > > Sve sami strucnjaci, dokazani u svojim profesijama... Pazi ovako. Trudim se da ne obracam previse paznju na ljude koji predstavljaju stranku (uglavnom lokalce u nekom selu, opstini i sl.). I sam sam imam prilike da se uverim cak nekoliko puta u to kako su ljudi postavljani da se kandiduju kao predstavnici neke stranke, a nije proslo ni nekoliko dana kako su primljeni u clanstvo te stranke. Vazno je da ce da radi ono sto mu se kaze, iako se nije upoznao ni sa programom kako treba. Dobro, ipak smo mi tek pre nekoliko godina zakoracili u visepartijski sistem, ali opet ne volim da vidim tako nesto. Iz tog razloga me i ne zanimaju ljudi koji se kandiduju za opstinska i sl. mesta. Vise me zanima vrh drzave. Zbog toga najvise paznje posvecujem ideji i programu stranke, prateci ko je u njenom samom vrhu. Ostalo me, kako rekoh, ne zanima previse, pa ne mogu da ti kazem puno o kadru SRS. Inace, pored toga sto mi je to omiljena opoziciona stranka, svestan sam i njihovih mana, a verujem da i vecina ljudi koji drze do sebe poznaje mane 'svoje' partije. I iz tog razloga se ne sme poistovecivati pristalica partije sa partijom.

srbija.2724 junior, 16 Feb 97 -> #2717, stefan

> Za ovako nadobudan nastup bi morao da imaš kakve-takve razloge. Pa samo ljude optužuješ da su 'napadni, nadobudni', a jedini si ti koji je takav :). Pošto si nam dao na uvid svoje političke stavove, ja te pitam, kako možeš (odakle ti moralno pravo :) da napadaš jednu pol. stranku zbog onog što čini, kad stranka za koju ti glasaš čini nešto još gore? > Pojasni, pa se javi. Ja pojasnio - your turn. :) Kakvi su to kadrovi u SPO-u, kad ne mogu da nađu adekvatnu zamenu za lopova? Ako ne mogu da zamene lopova, meni se nameće samo jedan logičan zaključak (imajući u vidu hijerarhiju u stranci ... :))

srbija.2725 junior, 16 Feb 97 -> #2718, stefan

> Ih, izbaciće Voja iz stranke sve koji mu se ne sviđaju. Na > žalost Batić koji je kao potpredsednik DSSa učestvovao u > protestima (za razliku od većeg dela rukovodstva) je izbačen iz > stranke udbaškim metodama. Na žalost, to je obeležje svih naših političkih stranaka, pa i političkog života uopšte. :(

srbija.2726 mmarkovic, 16 Feb 97 -> #2705, madamov

> Da te podsetim, počeli smo da pričamo o državljanstvu, a ne o > dobijanju useljeničke vize. Da, počeli smo da pričamo o Šiptarima na K&M bez državljanstva i o Srbima izbeglicama, takođe bez državljanstva. Rekoh da svaka država odlučuje o davanju-nedavanju državljansta, bez nekih naročitih obrazloženja. --------------- U vezi sa useljeničkom lutrijom: imaju prava da te odbiju ako imaju neke razloge, ali, naravno da verovatno neće, kad već organizuju lutriju. Tako mi rekose...

srbija.2727 dr.iivan, 16 Feb 97

Danas cuh na tv-u..potpuno nebitno kojoj, jer je govorio profesor Njujorskog univeriteta: U Americi je za sve potrebna dozvola. U Americi vam je da biste protestovali potrebna dozvola. Ta dozvola kosta i to $35. Tamo ako hocete da protestujete morate otici u policiju i zatraziti dozvolu za to. Oni vas prime, daju vam jedan papir da potpisete i vi platite 35$. Posle toga mozete da protestujete, ali samo na jednom mestu - na onom kome ste rekli policiji. Ukoliko zelite da se krecete, to onda vise kosta i tu dozvolu daju vrlo tesko. Tako je recimo pre otprilike 3 godine pokrenut studentski protest zbog budzeta. Za taj protest su dobili dozvolu, ali bez kretanja - na tacno odredjenom mestu. Medjutim, jednom dok je protest trajao, dva-tri studenta su pokusala da preskoce ogradu koja je ogradjivala prostor na kome su protestovali. Policija je istog casa krenula da pendrecima bije studente koji su hteli da preskoce tu ogradu, cak i ako su oni samo hteli da odu kuci, npr. Tukli su ih i pripadnici policije na konjima sa pendrecima. Odmah sledeceg dana je u novinama objavljena slika kako policija batina studente. Pojavili su se i naslovi "Zasto oni nisu u skoli?" (i jos neki) i automatski su studenti predstavljeni kao najveci neprijatelji. Oni su u javnosti pridobili sve negativne simpatije. <Pri ovome je pokazao sve te novine sa clancima i naslovima, kao i slikama kako ih policija batina> U sadasnjim medijima u Americi opozicioni lideri u Jugoslavili prikazuju se kao demokratski. Prikazuju se da su izrazito demokratski. Medjutim, ljudima u Americi uopste nije jasno kako su to oni demokratski, a protestuju tako. To u Americi nikako ne bi moglo da se dogodi. U Americi se protesti koalicije "Zajedno" nikako ne bi mogli odrzavati, jer bi njihovi lideri vec odavno bili u zatvoru u najmanju ruku zbog nepostovanja ljudskih prava. ---------------------- Toliko o demokratskim idealima lidera koalicije "Zajedno".

srbija.2728 morkin, 17 Feb 97 -> #2676, junior

> Samo mi kaži, šta sad fali Austriji koja je svesrdno pomagala Nemačkoj > u WWII, šta fali samoj Nemačkoj, koja je priznala da je jela govna, a zatim > je krenula u uspešnu saradnju sa svetom, šta fali Španiji, Portugalu, koji > su davali prolaz svima koji su to hteli i nisu stajali na braniku nikakvih > ideologija? Zašto bismo mi bili ti, koji ćemo uvek jesti govna, koji ćemo Zaboravio si najbolji primer, Švajcarsku.

srbija.2729 morkin, 17 Feb 97 -> #2675, dr.iivan

> Upravo tako. Zna on vrlo dobro da to nije tako prosto. Ili bolje, > zna on vrlo dobro na koje ce prepreke naici, a ako i ne zna - saznace, > ako dodje na vlast, a onda ne sumnjam da ce resiti problem. Samo se > treba suprotstaviti tj. definisati konkretan cilj - sta treba uraditi > i koje su prepreke da se to uradi. A ne postoji nacin da se te prepreke Ja baš zbog toga i ne volim Šešelja. Ne ume dobro da oceni prepreke, bolje rečeno, ume da ih potceni. Šešelj još uvek ističe kao deo svoje kampanje oslobađanje Krajine. Bojim se da je prepreka za to povelika, a i da nije nešto nisam voljan da je preskačem. Šešelj je idealan predsednik opštine, možda bi bio i dobar gradonačelnik, ali bi bio vrlo loš predsednik.

srbija.2730 stefan, 17 Feb 97 -> #2724, junior

> Pa samo ljude optužuješ da su 'napadni, nadobudni', a jedini si > ti koji je takav :). Taj koji je "napadan" je sam sebe kvalifikovao kao takvog. A ti si bio nadobudan zbog toga kako si napisao poruku. Imperativ kao glagolski oblik nije preporučljiv u iole pristojnijoj komunikaciji između ljudi. Naravno, željan sam da saznam i zašto sam ja napadan i nadobudan. > Pošto si nam dao na uvid svoje političke stavove, ja te pitam, > kako možeš (odakle ti moralno pravo :) da napadaš jednu pol. stranku > zbog onog što čini, kad stranka za koju ti glasaš čini nešto još > gore? > > > Pojasni, pa se javi. > > Ja pojasnio - your turn. :) Nisi pojasnio - čak si što bi rekao Milutinović pobrkao lončiće, mislim namerno. Tamo nije govoreno o tome šta SRS čini nego o stručnosti tj. profilu ljudi koji se nalaze u njoj. Tj. o tome, ima li nekih poznatih a stručnih imena u njoj. Na to ti meni odgovaraš sa "Kažić". E, kad se ti konačno odrediš prema onome u mojoj poruci (a prestaneš da od konkretnog odgovora bežiš stalnim opštim frazama) i kažeš jesu li Vučić, Dragišić, Višnjić, Vakić & Co. to što neki tvrde da jesu ja ću se svakako odrediti i prema tvom konkretnom pitanju. Dakle, ne bežim ja od odgovora samo moraš ponekad i ti na ponešto da odgovoriš tj. "daš na uvid svoje stavove". Takođe, špekulacije oko stranke za koju ja glasam nisu previše uputne, neki bi čak rekli da su neumesne. Ja nisam potegao pitanje za koga ti glasaš prema tome ako hoćeš na tom nivou da razgovaraš onda ćeš morati i po tom pitanju da se izjasniš.

srbija.2731 dbambi, 17 Feb 97 -> #2726, mmarkovic

=> Da, počeli smo da pričamo o Šiptarima na K&M bez državljanstva => i o Srbima izbeglicama, takođe bez državljanstva. => => Rekoh da svaka država odlučuje o davanju-nedavanju državljansta, => bez nekih naročitih obrazloženja. Diskreciono pravo u davanju državljanstva zaista postoji u svakoj državi, ali je ono rezervisano za pojedinačne slučajeve. Kada imaš ovolike cifre (bilo Albanaca, bilo Srba izbeglica), stvar je promišljene političke odluke da se objave nekakva pravila igre koje će podjednako da važe za sve (ovo je odlika tzv. pravnih država), jer, osim emocionalno/iracionalnih ne vidim druge razloge za davanje državljanstva jednima, a uskraćivanje drugima. Bambi

srbija.2732 dbambi, 17 Feb 97 -> #2727, dr.iivan

=> => Danas cuh na tv-u..potpuno nebitno kojoj, jer je govorio profesor => Njujorskog univeriteta: Vrlo je bitno o kojoj televiziji je reč, jer govorimo o prvom programu RTS, tačnije o emisiji "Aktuelnosti", čiji je urednik (već legendarni) Simo Gajin. Još jedna " sitnica ", je zanimljiva. Taj tip nije profesor Njuorškog Univerizteta (čuvenog NYU), već Njuorškog gradskog univerziteta a razlika između njega i NYU je otprilike ista kao i razlika između BU i Univerziteta " Braća Stamenković " (da, to je onaj što obučava pekare, krojače i daktilografe). Zanimljivo je takođe, da je to isti onaj univerzitet (a izgleda i ista katedra - istorija) na kojem radi i nova ministarka informisanja Srbije, Radmila Milentijević. Svaka veza koja vam može pasti na pamet je potpuno slučajna :> => U Americi se protesti koalicije "Zajedno" nikako ne bi mogli => odrzavati, jer bi njihovi lideri vec odavno bili u zatvoru u najmanju => ruku zbog nepostovanja ljudskih prava. => Toliko o demokratskim idealima lidera koalicije "Zajedno". Ne mogu da poverujem da se tako lako pališ na jeftinu RTS propagandu !! Možda bi im lakše bilo da su meni platili par hiljda $ i ja bih isto tako pokazao neke slike iz novina na kojima policija tuče demonstrante i tvrdio kako u USA nema demokratije. Usput bih ustvrdio kako je " Zajedno " sastavljeno od samih izdajnika i petokolonaša koji jedva čekaju da raskomadaju Srbiju i pobiju sve Srbe čim se domognu vlasti. Za tvoju informciju, u istoj toj emisiji je pre nekoliko nedelja gostovao predsednik Partije Prirodnog Zakona USA (verovatno ogranak ovdašnjih " Jogi letača " :)) i žalio se kako u USA nema demokratije, jer postoje samo dve partije !! Što se tiče prijavljivanja ovdašnjih demonstracija, kažem samo, da kada sve ostalo bude funkcionisalo kako treba i kada ne bude tako krupnih stvari oko kojih se demonstrira, neka se prijavljuju. Kada se i ovde bude demonstriralo oko smanjenja para za obrazovanje za 2%, neka se prijave skupovi i neka policija bije, ako neko to prekrši. Dok ne napravimo takve uslove, moraćmo " van institucija sistema ". Bambi

srbija.2733 stefan, 17 Feb 97 -> #2723, dr.iivan

> Zbog toga najvise paznje posvecujem ideji i programu stranke, > prateci ko je u njenom samom vrhu. Ostalo me, kako rekoh, ne zanima > previse, pa ne mogu da ti kazem puno o kadru SRS. Izgleda da se negde ne razumemo. U onom mom pitanju se već izašlo iz lokalnih okvira. Pitao sam ja ovde i šta je to dobro u programu pa mi je odgovoreno nekim opštim frazama koje ima svaka opoziciona stranka. Onda sam ja pitao ima li reči o konkretnim mehanizmima ili bar može li neko da mi navede imena ljudi koji stoje iza programa i koji kao dokazani stručnjaci mogu garantovati (ukoliko se išta u ovoj zemlji može garantovati ;) sprovođenje tih opštih mesta iz programa stranke. Znači, ne radi se više o lokalcima, već o ljudima koji bi trebali da budu u strukturama bliskim "vrhu" stranke i da od strane struke kroje određene segmente politike koij naravno i dalje moraju proći kroz političku overu samog vrha stranke. Dobio sam odgovor kakav sam dobio - sve će da srede Stevo&Aleksandar. Eto, spreman sam i od tebe da čujem par imena ;) > Inace, pored toga sto mi je to omiljena opoziciona stranka, > svestan sam i njihovih mana, a verujem da i vecina ljudi koji > drze do sebe poznaje mane 'svoje' partije. I iz tog razloga se ne > sme poistovecivati pristalica partije sa partijom. Naravno, samo se na osnovu većeg broja pristalica može ponešto naslutiti i o samoj stranci ;)

srbija.2734 stefan, 17 Feb 97 -> #2725, junior

> Na žalost, to je obeležje svih naših političkih stranaka, pa i > političkog života uopšte. :( Ma da, svi su oni isti - samo su gladni vlasti? ;) Sve ovo što se događa u DSSu je što reče jedan čovek, moralni sunovrat te stranke, utoliko zanimljiviji što njen vrh stalno voli da drži pridike drugima o moralnosti i doslednosti a koristi se metodama koje prevazilaze najveći deo onoga što oni vole da kritikuju a koje opet sa moralom i doslednošću imaju veze ko ja sa lanjskim snegom.

srbija.2735 superhik, 17 Feb 97 -> #2692, junior

=:> Nadao sam se da smo nakon svega ovoga, bar to naučili. :( A ne... naš narod da promeni verovanje... nikad! ;(((

srbija.2736 madamov, 17 Feb 97 -> #2726, mmarkovic

> > Da te podsetim, počeli smo da pričamo o državljanstvu, a ne o > > dobijanju useljeničke vize. > > Da, počeli smo da pričamo o Šiptarima na K&M bez državljanstva > i o Srbima izbeglicama, takođe bez državljanstva. > > Rekoh da svaka država odlučuje o davanju-nedavanju državljansta, > bez nekih naročitih obrazloženja. Ovo je već drugi put da s tobom vodim diskusiju o nečemu, a ti potežeš stvar o kojoj si prethodno pričao sa nekim drugim, pa ispada kako sam ja napisao nešto na tu temu. Da budem precizniji - ja sam tebi replicirao samo po pitanju načina dobijanja državljanstva SAD i Velike Britanije, o ovome što ti pominješ diskutovao si sa nekim drugim, pa onda njemu i odgovori. Ako ovim želiš da isprovociraš da ti kažem svoj stav po pitanju Šiptara bez državljanstva, onda je to druga stvar i mogu da ti kažem da postoji drugi način za dobijanje odgovora - samo treba da pitaš. > imaju prava da te odbiju ako imaju neke razloge, ali, naravno da > verovatno neće, kad već organizuju lutriju. Evo su pravila igre uz poruku u HTML formatu, a mogu se naći i na sajtu američke ambasade (http://www.amembg.co.yu/). BTW, ni o ovom odbijanju ja nisam ništa napisao, pa me interesuje čemu replika? uputstvo.zip

srbija.2737 dr.iivan, 17 Feb 97 -> #2733, stefan

>> Zbog toga najvise paznje posvecujem ideji i programu stranke, >> prateci ko je u njenom samom vrhu. Ostalo me, kako rekoh, ne >> zanima previse, pa ne mogu da ti kazem puno o kadru SRS. > > stranke. Znaci, ne radi se vise o lokalcima, vec o ljudima koji > bi trebali da budu u strukturama bliskim "vrhu" stranke i da od > strane struke kroje odredene segmente politike koij naravno i > dalje moraju proci kroz politicku overu samog vrha stranke. > Dobio sam odgovor kakav sam dobio - sve ce da srede > Stevo&Aleksandar. Eto, spreman sam i od tebe da cujem par imena ;) Da proverim da li sam dobro razumeo :) Zelis od mene da cujes politicki program SRS ili bar ljude koji su ga napravili ili stoje iza njega ? Ako je tako, ja ti kazem da od mene neces cuti drugo ime osim Vojislav Seselj, koji je predsednik stranke. O ljudima koji su u strukturama bliskim "vrhu" stranke sam ti vec rekao sta mislim i koliko paznje obracam na iste. Sto se pak programa tice, ja ti mozda mogu reci nesto, ali s obzirom na raznovrsnost programa, kakav on i treba da bude, moras mi prvo izneti problem, predmet o kome zelis da cujes nesto konkretno. Dakle, navedi mi sta zelis da cujes konkretno iz programa SRS. >> Inace, pored toga sto mi je to omiljena opoziciona stranka, >> svestan sam i njihovih mana, a verujem da i vecina ljudi koji >> drze do sebe poznaje mane 'svoje' partije. I iz tog razloga se >> ne sme poistovecivati pristalica partije sa partijom. > > Naravno, samo se na osnovu veceg broja pristalica moze ponesto > naslutiti i o samoj stranci ;) Naravno da moze. Da li si tako zakljucio nesto o SRS ? ;) Bas me zanima :)..

srbija.2738 dr.iivan, 17 Feb 97 -> #2729, morkin

>> Upravo tako. Zna on vrlo dobro da to nije tako prosto. Ili >> bolje, zna on vrlo dobro na koje ce prepreke naici, a ako i ne >> zna - saznace, ako dodje na vlast, a onda ne sumnjam da ce >> resiti problem. Samo se treba suprotstaviti tj. definisati >> konkretan cilj - sta treba uraditi i koje su prepreke da se to > uradi. A ne postoji nacin da se te prepreke > > Ja bas zbog toga i ne volim Seselja. Ne ume dobro da oceni > prepreke, bolje receno, ume da ih potceni. Seselj jos uvek Slazem se, ali upravo je to onaj deo za koji mogu samo da se nadam da je tacan. Naime, nesto se mora i verovati. Primecujes da je kao predsednik opstine mnogo umereniji nego pre toga. Mogu samo da se nadam, a nadam se da ce takav biti i kada (ako) dodje na vlast. Mislim da je jedan od glavnih razloga zasto je takav upravo zato sto se nije suocio sa preprekama. Na kraju krajeva, i nema nikakvog iskustva u vodjenju vlasti, osim ovo malo u Zemunu, ali se to ne moze porediti sa drzavom. Postoji jos jedna stvar. Ako dodje na vlast, moguce da ce puno paznje posvetiti tome da 'ostane dosledan' na cemu sada dosta insistira. U tom slucaju, ta doslednost ne moze biti dobra u smislu da ce se mozda truditi da uradi neke stvari kao sto je ova koju si dole naveo, a na racun te doslednosti, kako bi opravdao volju gradjana. Ipak, mislim da ce ga prepreke i zdrav razum spreciti u tome. Verujem u to. Ali, ipak mislim da ce on tesko doci na vlast. A na kraju krajeva, treba paziti i na ugled, koji Seselj bas i ne uziva kod velikih sila, tako da bi morao da poradi i na tome. Ma sve je to stvar 'ovde zapusi, a tamo ce da procuri'. > istice kao deo svoje kampanje oslobadanje Krajine. > Bojim se da je prepreka za to povelika, a i da nije nesto nisam > voljan da je preskacem. > > Seselj je idealan predsednik opstine, mozda bi bio i dobar > gradonacelnik, ali bi bio vrlo los predsednik. Verovatno.

srbija.2739 dr.iivan, 17 Feb 97 -> #2732, dbambi

> => Danas cuh na tv-u..potpuno nebitno kojoj, jer je govorio > profesor => Njujorskog univeriteta: > > Vrlo je bitno o kojoj televiziji je rec, jer govorimo o prvom > programu RTS, tacnije o emisiji "Aktuelnosti", ciji je urednik Potpuno nebitno kojoj, jer je govorio vec rekoh koji profesor. Zar je sve sto RTS kaze neistina, laz, prevara ?? Slazem se da je ta televizija jedna velika propaganda, ali moras da se slozis da prednost uvek treba dati zdravoj logici i razumu i cinjenicama. Ma koliko ona vrsila propagandu, koja je nadaleko poznata, treba obratiti paznju i na neke cinjenice. Slazem se da nije slucajno sto je bas na toj televiziji taj profesor govorio bas to sto je govorio, ali govorio je i neke cinjenice. Ne mozes osporavati te cinjenice na racun reputacije koju uziva RTS. Takodje se slazem i sa tim da ima mnogo (vise) stvari koje su cinjenice i koje se mogu reci na stetu suprotne strane (ma koja ona bila), ali ja te stvari nisam cuo, a na RTSu ih verovatno necu ni cuti dok "Zajedno" ne 'dobije' tu televiziju. A i pitanje je koliko ce one biti cinjenice. Dok ih ne cujem, ostaje mi samo da 'kopam' po drugim televizijama. Ono sto je profesor govorio su uglavnom cinjenice i to se mora prihvatiti, bilo one 'dobre' ili 'lose'. Ja se trudim da ih prihvatim. > (vec legendarni) Simo Gajin. Jos jedna " sitnica ", je > zanimljiva. Taj tip nije profesor Njuorskog Univerizteta > (cuvenog NYU), vec Njuorskog gradskog univerziteta a razlika Ovo nisam znao. Emisiju sam vise slusao nego gledao, i to polovicno. To si mogao i da primetis, jer verovatno nisam sve napisao sto je profesor rekao, a verujem da je toga bilo jos. > => Toliko o demokratskim idealima lidera koalicije "Zajedno". > > Ne mogu da poverujem da se tako lako palis na jeftinu RTS > propagandu !! Mozda bi im lakse bilo da su meni platili par > hiljda $ i ja bih isto tako pokazao neke slike iz novina na > kojima policija tuce demonstrante i tvrdio kako u USA nema Hoces da kazes da je sve sto je on rekao jedna izmisljotina ? > demokratije. Usput bih ustvrdio kako je " Zajedno " sastavljeno > od samih izdajnika i petokolonasa koji jedva cekaju da > raskomadaju Srbiju i pobiju sve Srbe cim se domognu vlasti. Za Ovo nije rekao, bar ja nisam cuo, a nisam ni naveo. Naveo sam cinjenice. > Sto se tice prijavljivanja ovdasnjih demonstracija, kazem samo, > da kada sve ostalo bude funkcionisalo kako treba i kada ne bude > tako krupnih stvari oko kojih se demonstrira, neka se > prijavljuju. Kada se i ovde bude demonstriralo oko smanjenja > para za obrazovanje za 2%, neka se prijave skupovi i neka > policija bije, ako neko to prekrsi. Dok ne napravimo takve > uslove, moracmo " van institucija sistema ". Ocigledno nisi razumeo sta sam hteo da kazem! Ovde u Srbiji se demonstrira protiv mnogo vecih stvari nego sto je 2% budzeta, a policija bije gradjane, a tome se protivi Vuk Draskovic, koji istice Ameriku kao demokratki ideal, gde policija bije i zbog tih 2% !

srbija.2740 mmarkovic, 17 Feb 97 -> #2719, supers

>>>> U ratu sve strane imaju krvave ruke. > >>> Jednako? > > Nije jednako. A da li je to razlog da mali zločin bude za malu > osudu, a veliki za veliku? Zločin je zločin. Koliko ja znam, ne > postoje mala i velika osuda. Pažnja - bitna je razlika između > osude i kazne. Pa ne možemo da izjednačimo koncentracione logore sa stotinama hiljada žrtava i stradanja na neki drugi način. I da onda kažemo: zločin je zločin! Drugo, navedi mi dokazane srpske zločine u II svetskom ratu. Lepo, po redu, sa brojem žrtava... Treće, navedi mi dokazane srpske zločine u ovom ratu. Takođe, lepo, po redu, sa brojem žrtava... Biće ti sasvim jasno zašto ne mogu da se zadovoljim _osudom_, za kaznu je kasno, jedino da se greška ne ponovi...

srbija.2741 mmarkovic, 17 Feb 97 -> #2710, junior

>> Da se vade spiskovi? Neka se vade, mora se jednom napraviti >> razlika između lopova i poštenih ljudi. > ... > Primećuje se radikalski vid razmišljanja. :)) :))) Šta fali? Sumnjam da bilo koja opoziciona stranka ima bitno drugačiji stav po ovom pitanju. Ako se varam, kažite mi da slučajno ne zaokružim pogrešno na nekim idućim izborima... ;))) > A kako su se iskopali iz te krize - Ameri i Englezi, rekli su, > neka šta je bilo bilo je, idemo iz početka, da stvaramo novu > zemlju, na novim osnovama. > > Nemci, rekli su - za sve ovo krivi su Židovi, Poljaci, bla, bla > ... I vidi gde ih je dovelo. Tvoje rešenje ne traži krivce u > drugim narodima, već u sopstvenom, ali _traži krivce_. A realno > govoreći, svi smo mi delimično krivi za ovo što se desilo. Ma kad su to Ameri i Englezi rekli "šta je bilo bilo je"? Sigurno da ima mafijaških korena mnogih "biznismena", biće i ovde, ali ako za nekog imaš dokaze da je pare stekao nepošteno, ne vidim razloge da mu ih ostaviš. Amerikanci su hapsili mafijaše, kad god su mogli, i borili se protiv korupcije. Zahtevaj reprizu "Nesalomivih", bilo je odavno ;) Proganjanje kriminalaca je, u stvari, zaštita poštenih ljudi, a protiv toga sigurno nisi. > Porez se mora platiti, hteo ti ili ne. Kako u Americi, tako i > kod nas. A morao se platiti, jer nije postojao taj iznos, kojim > si ti mogao da podmitiš nekoga da ne platiš, jer ono što bi > trebao da platiš je ionako išlo njemu u džep - znači on ne mora > da prihvata ništa manje. Pa ne mora baš! ;) Zamisli šemu: bato, taksa ti je 100 dinara, ali može i 50! Dobiješ potvrdu na 25 (državi), 25 meni, imam sitnu decu, žena mi je gola i bosa... ;) Tip platio pola, a i ovaj je dobro prošao... >> Ali, mediji su slobodni, nova vlast se za sada bavi > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > > Ovo je najvažnije. > > Samo, kad bi nama vratili Studio B, i onaj prefiks NTV ispred. :) Biće, biće! :))) >> Mislim da je poštovan Gonzalesov izveštaj. > Ispada da taj Gonzales i nije uradio neki posao :) Ipak jeste, al' pogrešio čovek ponegde. :)))

srbija.2742 junior, 17 Feb 97 -> #2730, stefan

> Nisi pojasnio - čak si što bi rekao Milutinović pobrkao > lončiće, mislim namerno. Tamo nije govoreno o tome šta SRS čini > nego o stručnosti tj. profilu ljudi koji se nalaze u njoj. Tj. > o tome, ima li nekih poznatih a stručnih imena u njoj. Na to ti > meni odgovaraš sa "Kažić". E, kad se ti konačno odrediš prema > onome u mojoj poruci (a prestaneš da od konkretnog odgovora > bežiš stalnim opštim frazama) i kažeš jesu li Vučić, Dragišić, > Višnjić, Vakić & Co. to što neki tvrde da jesu ja ću se svakako > odrediti i prema tvom konkretnom pitanju. Da ne dužimo (iako sam ja tebi postavio pitanje, a ne ti meni ;), mislim da su radikali jadni što se tiče kadra, i da su im sva imena neproverena, te je pitanje koliko bi se snašli na nekim većim f-jama. Ujedno, to je možda i odgovor zašto nikad nisu ulazili u vladu. Mene samo zanima, zašto stranka kao što je SPO, koja je mogla da si priušti odlazak Rakitića, Markovića, da se faktički razbacuje 'mozgovima' sad mora da drži lopovčinu u jednoj opštini? Koji je pravi smisao toga? Da li oni takođe, kao radikali, nemaju kadrova (što bi svelo stranku na nivo radikalne, a složićeš se da je SPO ipak malo jači), ili je Kažić upućen u neke malo veće tajne koje se tiču stranke i njenih lidera, pa isti ne smeju da ga smene sa tog položaja da ne bi progovorio (ko reče: Dafina)? Ukoliko je tako, postavlja se pitanje koliko ustvari tog prljavog veša oni imaju da sakriju, kad moraju njega da stave, i zašto bi neko glasao za stranku koja nije poštena u okviru same sebe? I na kraju, imajući sve ovo u vidu, po čemu je SPO bolji od SRSa?

srbija.2743 junior, 17 Feb 97 -> #2734, stefan

> Ma da, svi su oni isti - samo su gladni vlasti? ;) Jok i nisu? :) Da ne misliš da je Vuku samo stalo za dobrobit naroda, i da će, kad jednom skine komuniste, on rado povući sa položaja predsednika (ne daj Bože :), te se vratiti pisanju knjiga i memoara 'o skidanju crvenih'? Bre, on naređuje kao predsednik stranke. Plašim se šta bi uradio kad bi bio predsednik države. :) > drži pridike drugima o moralnosti i doslednosti a koristi se > metodama koje prevazilaze najveći deo onoga što oni vole da > kritikuju a koje opet sa moralom i doslednošću imaju veze ko ja Kao što rekoh. To je naša politička svakidašnjica. Bar još nisu naredili obezbeđenju da bije neistomišljenike ...

srbija.2744 firus, 18 Feb 97 -> #2663, junior

>> Zbog takvih kao što si ti, ova zemlja propada ... B( > > Ma ne, i ja sam za to da treba da pobijemo sve Amere sa tajnim > Teslinim oružjem. Evo, baš je Lazanski pričao o tome pre neki Ako ovo treba da bude sarkastično/ironično/podsmešljivo, onda u redu, a ako treba da bude duhovito, onda si zabrljao stvar. Nisam ni mislio da treba ratovati sa USA (jer je to teško, zbog očiglednih razloga o kojima je već bilo reči u ovoj konferenciji), ali ne sme se dozvoliti da te veliki gaze. To je gubitak dostojanstva, a onaj ko nema dostojanstva ne zaslužuje ni da egzistira. BTW, zar nisam ja već slao u FORUM onu Vukovu (Karadžić) priču o čoporu velikih pasa i malom keru !?

srbija.2745 firus, 18 Feb 97 -> #2676, junior

> Znaš onu poslovicu - a friend in need, is a friend indeed. C, c, c,... Srbine ... A zašto na engleskom? Postoji sasvim adekvatan prevod na srpski, u vidu jedne dobro poznate psolovice/maksime.

srbija.2746 firus, 18 Feb 97 -> #2729, morkin

> Šešelj je idealan predsednik opštine, možda bi bio i dobar > gradonačelnik, ali bi bio vrlo loš predsednik. Potpisujem ... Ali, Šešelj bi i kao premijer (predsednik vlade) bi bio vrlo dobar.

srbija.2747 morkin, 18 Feb 97 -> #2741, mmarkovic

> Ma kad su to Ameri i Englezi rekli "šta je bilo bilo je"? Rekli su da su pogrešili: 1) Ubijanje Indijanaca; 2) Proganjanje "komunista" za vreme Huvera; 3) Njihovo najveće dostignuće na kojem i danas insistiraju je da su svi oni Amerikanci - italijanskog, turskog, engleskog... porekla. Šta je bilo, bilo je. Ušli su u budućnost tako što su rekli zdravo prošlosti i istoriji. Mi im se često smejemo, ali je to velika stvar. I ovi prostori su imali tu šansu. Kamo lepe sreće da sad _obe_ strane zaborave poslednjih 150 godina.

srbija.2748 morkin, 18 Feb 97 -> #2738, dr.iivan

Drago mi je da smo se složili. > U tom slucaju, ta doslednost ne moze biti dobra u smislu da ce se > mozda truditi da uradi neke stvari kao sto je ova koju si dole naveo, > a na racun te doslednosti, kako bi opravdao volju gradjana. Ipak, > mislim da ce ga prepreke i zdrav razum spreciti u tome. Verujem u to. > Verovatno. "Verujem u to" i "verovatno" su prilično nesigurni pojmovi. Kao što ti veruješ (na šta imaš puno pravo) ja u to ne verujem. Mislim da Šešelj ne ume dobro da proceni protivnika da bi nešto dobio. Mi i nismo u poziciji da nešto tražimo, već treba da se nekako ušlihtamo onima kojima smo dužni i od kojih možemo da očekujemo nekakvu ekonomsku pomoć. Mislim da su ovi iz "Zajedno" bolji u tome. Nama je možda Šešelj trebao 1990. da postavi čvrste granice K-O-K-V ili da odlučnije vodi armiju. Sada je druga pesma i mi možemo samo da se pitamo ŠBBKBB. Ako ja sad glasam za Đinđića, koji nije obećao povratak Krajine, pa krenemo u rat, mogu da kažem "On je pogrešio, zaje*ao me, nije to rekao", a ako Šešelj to uradi mogu samo da kažem "Tako mi i treba, glasao sam za njega". Razlika je znatna.

srbija.2749 nenad, 18 Feb 97 -> #2715, dizel

> Mislim da sam nekoliko puta ponovio moj stav o ovome, a zaista > mi je čudno da i dalje ima ljudi koji misle potpuno suprotno > od toga. Dakle, zamisli situaciju: Stvarno nema smisla, ti nekoliko puta ponovio a o dalje ima ljudi koji misle suprotno! Neodrživo i neshvatljivo, doista! ;) > situacija u hrvatskoj: "Sad ćemo da im majku četničku..." > situacija u Srbiji: "Sad ćemo da pokažemo kako mi nismo kao oni, kako > smo mi dobri i sl." Nisi očigledno razumeo o čemu smo pričali. Alternativa tome je da ne praviš razliku između rata i ratnih zločina, tj. da smatraš da je u ratu sve dozvoljeno ili da cilj opravdava sredstvo. Nadam se da ipak nisi razumeo.

srbija.2750 nenad, 18 Feb 97 -> #2714, dizel

> Bio si u njegovoj spavaćoj sobi? ;>>> Pre bih rekao da je u pitanju bila dečija soba. ;> Vučićev mlađi brat je išao u istu srednju školu kao i ja, ista generacija. Nisam ga nešto posebno dobro poznavao, ali moj jako dobar prijatelj jeste. E on je lično to video, dosta pre nego što je Vučić postao "faca" u SRS. Istina, i tada se bavio verbalnim srpstvom, pričao je kako "njih sve treba pobiti", iako nije našao za shodno da ode i pridruži se realizaciji svojih ideja, tj. da brani svoj zavičaj u Bosni. Zato nam je i bilo interesantna ta predsenikova slika koju je držao iznad kreveta, sasvim u skladu sa njegovim ponašanjem. Mislim da ti Stefan može potrvrditi da sam bio u situaciji da saznam to što sam saznao. Slažem se da je malo čudno mesto za sliku iznad kreveta, obično se slike onih koje poštuješ drži na stolu ili na nekom drugom mestu, ali ko zna, možda na neke drug predsednik deluje kao afrodiizjak. ;) To naravno ne znam, ali da se Vučić palio na Slobu - palio se. ;) > Odakle tebi ovolika količina političkih tračeva? Kojih tračeva? Na šta konkretno misliš?

srbija.2751 nenad, 18 Feb 97

Na TV Dnevniku 2 upravo već 10-15 minuta traje tirada protiv prosvetnih radnika, tj. njihovog sindikata, a posebno članova sindikata "Nezavisnost" zbog "nerazumih" zahteva, a sve kao opravdanje što su potpisali sporazum sa licima neovlašćenim za to (predsednik državnog "Saveza samostalnih sindikata"). Zna li neko više detalja?

srbija.2752 nenad, 18 Feb 97 -> #2721, dr.iivan

> Gradjani opstine Zemun nisu glasali > za SRS zato sto su predstavnici SRS na opstini Zemun Pera ili Mika, > vec zato sto podrzavaju njen program. Ne već zato što se Šešelj bio prilično uplašio mogućnosti da ne uđe u saveznu skupštinu pa je maksimum predizbornih aktivnosti bio usmeren na teritoriju koju je obuhvatala njegova izborna jedinica. Pred izbore je Zemun izgledao kao Hrvatska pre pobede HDZ-a. > Nije tacno. Niste ti i Divac isto. Uopste, nisi uzeo dobro poredjenje. Isto tako ni Šešelj i njegov poverenik iz Kaljave Jaruge nije isto, prema tome ne može biti "odledna opština" ona u kojoj sve bitne pozicije kontroliše sam vrh stranke, "što je i trebalo dokazati". A što se tiče ponosa što je predsednik stranke i predsednik opštine, komentar "stala cela stranka u jednu opštinu" sam i čuo od Zemunaca. :))

srbija.2753 nenad, 18 Feb 97 -> #2742, junior

> Mene samo zanima, zašto stranka kao što je SPO, koja je mogla da si > priušti odlazak Rakitića, Markovića, da se faktički razbacuje 'mozgovima' > sad mora da drži lopovčinu u jednoj opštini? A šta je on uradio?

srbija.2754 schef, 18 Feb 97 -> #2747, morkin

][ Rekli su da su pogrešili: ][ 1) Ubijanje Indijanaca; ][ 2) Proganjanje "komunista" za vreme Huvera; ][ 3) Njihovo najveće dostignuće na kojem i danas insistiraju je ][ da su svi oni Amerikanci - italijanskog, turskog, engleskog... ][ porekla. A rasizam (prema crncima pogotovo) nisu ni pomenuli zato što još uvek postoji...

srbija.2755 supers, 18 Feb 97 -> #2740, mmarkovic

>> Pa ne možemo da izjednačimo koncentracione logore sa >> stotinama hiljada žrtava i stradanja na neki drugi način. OK, znači postoje veliki i mali zločin. Da li ti tražiš uvođenje velike i male osude? Previše se udaljavamo od prvobitne teme. >> Drugo, navedi mi dokazane srpske zločine u II svetskom ratu. Lepo, >> po redu, sa brojem žrtava... >> Treće, navedi mi dokazane srpske zločine u ovom ratu. Takođe, lepo, >> po redu, sa brojem žrtava... Nemam precizne podatke. Možda niko ovde nema ni precizne podatke za Jasenovac (to, naravno, ne daje za pravo Tuđmanu da onako sramno minimalizuje žrtve). Meni je mučno da se prepirem oko toga koji narod ima više žrtava ili koji je "genocidniji". >> Biće ti sasvim jasno zašto ne mogu da se zadovoljim _osudom_, >> za kaznu je kasno, jedino da se greška ne ponovi... Ako je smisao ovoga da neke stvari ne zaboravljaš i da ti zbog toga zauvek ostaje podozrivost prema državi Hrvatskoj (nadam se ne i prema svakom Hrvatu) onda sam te razumeo. Pa možemo da završimo diskusiju.

srbija.2756 dizel, 18 Feb 97 -> #2749, nenad

** Stvarno nema smisla, ti nekoliko puta ponovio a o dalje ima ** ljudi koji misle suprotno! Neodrživo i neshvatljivo, doista! ** ;) Ma ne mislim ja da vi treba da kažete "e to je dizel rekao, mora da je istina" :)) (daleko od toga), ali i dalje mislim da samo veliki fanatici (da ne upotrebim težu reč) mogu da se i dalje ponašaju kao što se recimo ti ponašaš, tj. da kaže "mi ćemo njima pokazati kako smo mi dobri i tako se pred svetom pokazati, a ako nas oni pobiju, oni će pred svetom ispasti huligani i sl." Mislim, malo sam ovo vulgarizovao, ali se svodi na to. ** Nisi očigledno razumeo o čemu smo pričali. Alternativa tome je ** da ne praviš razliku između rata i ratnih zločina, tj. da ** smatraš da je u ratu sve dozvoljeno ili da cilj opravdava ** sredstvo. Nadam se da ipak nisi razumeo. Čekaj, ti bi želeo da izručimo svoje "ratne zločince" onim u Hagu? Nemoj sad da mi kažeš "treba da ih izručimo, pa ako nisu ništa skrivili - biće slobodni". I sam znaš da međunarodna zajednica nije objektivna u ovom sukobu Srba i hrvata i muslimana.

srbija.2757 dizel, 18 Feb 97 -> #2751, nenad

** Na TV Dnevniku 2 upravo već 10-15 minuta traje tirada protiv ** prosvetnih radnika, tj. njihovog sindikata, a posebno članova Prava deblokada medija. :))))

srbija.2758 hercog, 18 Feb 97 -> #2747, morkin

(*> I ovi prostori su imali tu šansu. Kamo lepe sreće da sad _obe_ strane (*> zaborave poslednjih 150 godina. Naš najveći problem je što konstantno generalizujemo stvari... Uvek su s*anja, pravili pojedinci (računajući tu i poveće skupine pojedinaca), ali nikada narodi u celini. Sale

srbija.2759 junior, 18 Feb 97 -> #2753, nenad

> A šta je on uradio? Zaboravi. ;) PS. Ako baš nisi čuo ništa o dotičnom :))), imaš na PRO-u dovoljno materijala pa pročešljaj.

srbija.2760 giovanni, 18 Feb 97 -> #2721, dr.iivan

Ę? Ja ne bih rekao. Ljudi ne glasaju za predstavnike stranke, vec Ę? za stranku, tj. za njen program. Gradjani opstine Zemun nisu glasali Ę? za SRS zato sto su predstavnici SRS na opstini Zemun Pera ili Mika, Ę? vec zato sto podrzavaju njen program. Prema tome, za gradjane je potpuno To može biti samo deo razloga zbog kojeg je SRS pobesila u Zemunu. Pokazalo se već nekoliko puta, a najbolje je potvrđeno na proteklim izborima, da je ogromna većina biračkog tela opredeljena upravo za ime a ne za stranku ili njen program. Tvrdim da je skidanjem matorog Avramovića sa liste i sa glasačkog listića ispred koalicije "Zajedno" vlast napravila najbolji (po sebe, naravno) potez i da je deda ostao na listi danas bismo imali obrnutu situaciju u saveznom parlamentu. Na lokalnim izborima je taj način razmišljanja glasača još izraženiji. Kandidate većina ljudi poznaje mnogo bolje nego program stranke.

srbija.2761 giovanni, 18 Feb 97 -> #2727, dr.iivan

Ę? Danas cuh na tv-u..potpuno nebitno kojoj, jer je govorio profesor ... Ę? Toliko o demokratskim idealima lidera koalicije "Zajedno". Da nije možda bila prof. R. Milentijević? ;) I da nije bilo na rts? I da ti nisi možda pobrkao lončiće ((c) Milan Milutinović)?

srbija.2762 giovanni, 18 Feb 97 -> #2740, mmarkovic

Ę? Drugo, navedi mi dokazane srpske zločine u II svetskom ratu. Lepo, po Ę? redu, sa brojem žrtava... Samo jedno pitanje: šta znači "srpski zločini"? Da li su to zločini srpskog naroda ili oni koje su počinili pripadnici srpskog naroda (sa imenom i prezimenom)?

srbija.2763 acafaca, 18 Feb 97 -> #2727, dr.iivan

-=> U Americi je za sve potrebna dozvola. U Americi vam je da -=> biste protestovali potrebna dozvola. Ta dozvola kosta i to -=> $35. Tamo ako hocete da protestujete morate otici u policiju -=> i zatraziti dozvolu za to. Oni vas prime, daju vam jedan -=> papir da potpisete i vi platite 35$. Posle toga mozete da -=> protestujete, ali samo na jednom mestu - na onom kome ste -=> rekli policiji. Ukoliko zelite da se krecete, to onda vise -=> kosta i tu dozvolu daju vrlo tesko. To i jeste ispravno. Samo što je kod njuh nešto normalnija situacija. I njuhovi političari ne kradu toliko da im je egzistencija dovedena u pitanje. -=> Tako je recimo pre -=> otprilike 3 godine pokrenut studentski protest zbog budzeta. -=> Za taj protest su dobili dozvolu, ali bez kretanja - na tacno -=> odredjenom mestu. Medjutim, jednom dok je protest trajao, -=> dva-tri studenta su pokusala da preskoce ogradu koja je -=> ogradjivala prostor na kome su protestovali. Policija je -=> istog casa krenula da pendrecima bije studente koji su hteli -=> da preskoce tu ogradu, cak i ako su oni samo hteli da odu -=> kuci, npr. Tukli su ih i pripadnici policije na konjima sa -=> pendrecima. Odmah sledeceg dana je u novinama objavljena -=> slika kako policija batina studente. Pojavili su se i naslovi -=> "Zasto oni nisu u skoli?" (i jos neki) i automatski su -=> studenti predstavljeni kao najveci neprijatelji. Oni su u -=> javnosti pridobili sve negativne simpatije. <Pri ovome je -=> pokazao sve te novine sa clancima i naslovima, kao i slikama -=> kako ih policija batina> Pa postoji mogućnost da su ih panduri tukli namerno. Jer ti studenti su kad tad morali da odu kući. I koliko je bilo tih studenata kad' su ih oni držali u toru. Svarno ne znam šta si hteo da kažeš ovim tekstom. Možda da je naša policija preblaga prema studentima. Pa prebili su nekoliko ono veče, to bi bar trebalo da te zadovolji. :() -=> U sadasnjim medijima u Americi opozicioni lideri u -=> Jugoslavili prikazuju se kao demokratski. Prikazuju se da su -=> izrazito demokratski. Medjutim, ljudima u Americi uopste nije -=> jasno kako su to oni demokratski, a protestuju tako. Nemože Amerikancu da bude jasna srpska situacija iz jednostavnog razloga što je on glupi Amerikanac. Ova stvar, naša, je došla do ivice. Tako da je narodu sve dozvoljeno. I tu policija nema šta da traži kad je 90% građana raspoloženo protiv režima. Šta briga 70% amerikanaca šta rade političari kad oni dobro žive. I naravno da će da osuđuju jedan deo građana koji misle svojom glavom. -=> To u -=> Americi nikako ne bi moglo da se dogodi. Ovo si rekao k'o na primer na Havaima mikako ne bi moglo da padne sneg! :)) Drugo je Amerika drugo smo mi. To su 2 različita pojma. -=> U Americi se protesti koalicije "Zajedno" nikako ne bi mogli -=> odrzavati, jer bi njihovi lideri vec odavno bili u zatvoru u -=> najmanju ruku zbog nepostovanja ljudskih prava. :)) Ovo ti je dobro

srbija.2764 mmarkovic, 18 Feb 97 -> #2731, dbambi

> => Rekoh da svaka država odlučuje o davanju-nedavanju državljansta, > => bez nekih naročitih obrazloženja. > > Diskreciono pravo u davanju državljanstva zaista postoji u > svakoj državi, ali je ono rezervisano za pojedinačne slučajeve. > Kada imaš ovolike cifre (bilo Albanaca, bilo Srba izbeglica), > stvar je promišljene političke odluke da se objave nekakva > pravila igre koje će podjednako da važe za sve (ovo je odlika > tzv. pravnih država), jer, osim emocionalno/iracionalnih ne > vidim druge razloge za davanje državljanstva jednima, a > uskraćivanje drugima. Pa, nekoliko stotina hiljada pojedinačnih slučajeva... ;) A drugi razlozi su veoma očigledni: - ovo je matična država ljudi koji su iz svojih kuća oterani oružjem! Oni verovatno nemaju gde da se vrate... - Šiptari imaju svoju matičnu državu, Albaniju, a ovde govorimo pre svega o _ilegalno_ useljenim ljudima... To su ti emocionalno/iracionalni razlozi ;) Ako ih ti ne vidiš, postoji neki drugi, veći, problem...

srbija.2765 mmarkovic, 18 Feb 97 -> #2736, madamov

>> Rekoh da svaka država odlučuje o davanju-nedavanju >> državljansta, bez nekih naročitih obrazloženja. > > Ovo je već drugi put da s tobom vodim diskusiju o nečemu, a ti > potežeš stvar o kojoj si prethodno pričao sa nekim drugim, pa > ispada kako sam ja napisao nešto na tu temu. Da budem > precizniji - ja sam tebi replicirao samo po pitanju načina > dobijanja državljanstva SAD i Velike Britanije, o ovome što ti > pominješ diskutovao si sa nekim drugim, pa onda njemu i > odgovori. Ako ovim želiš da isprovociraš da ti kažem svoj stav > po pitanju Šiptara bez državljanstva, onda je to druga stvar i > mogu da ti kažem da postoji drugi način za dobijanje odgovora - > samo treba da pitaš. > >> imaju prava da te odbiju ako imaju neke razloge, ali, naravno >> da verovatno neće, kad već organizuju lutriju. > > Evo su pravila igre uz poruku u HTML formatu, a mogu se naći i > na sajtu američke ambasade (http://www.amembg.co.yu/). BTW, ni > o ovom odbijanju ja nisam ništa napisao, pa me interesuje čemu > replika? Šta sam ja rekao? Nema garancije, čak i ako si izvučen na lutriji, što si ti sugerisao u svom reply-u. Rekao si "Ne bih rekao...". Evo: >> Čak i dobitak na useljeničkoj lutriji nije garancijA da ćeš dobiti >> državljanstvo. >> > Ne bih rekao, jer dobitkom na lutriji dobijaš i zelenu kartu. Ako > želiš da dobiješ državljanstvo trebalo bi da tih par godina provedeš > živeći i radeći tamo i to je sve. Izvod iz onog HTML-a (iz američke ambasade), koji te demantuje, a koji si sam poslao: Izabrane osobe ce biti registrovane za podnosenje molbe ---------------- za useljenicku vizu, i bice im poslata uputstva o narednim -------------------- koracima. Njihovi supruznici i nevencana deca ispod 21 godine starosti takodje mogu podneti molbe za vizu. Podnosioci molbi moraju da ispune sve uslove propisane ------------------------------------- zakonima Sjedinjenih Drzava da bi im se izdale vize. --------------------------- Dakle, ako te izvuku, _podnosiš molbu_, pa ako _ispunjavaš uslove_ ... Rekao sam još da verovatno neće odbiti nekoga bez dobrog razloga, jer što bi onda organivali lutriju!?! Čovek mi je sve lepo rekao, i to baš na osnovu ovog uputsva (konektovao se na EUNET, a tamo ima link...) koje je on imao i ranije, ali ti izgleda voliš da se svađaš, a ne voliš da čitaš šta neko piše... ;) Tvoj stav o Šiptarima bez državljanstva me _uopšte_, nije zanimao, pa te nisam ni pitao, a još manje provocirao. Pojma nemam zašto si to tako shvatio. Ako želiš, sam ćeš ga reći... Stav SAD o davanju useljeničkih viza/državljanstava mi je potpuno OK. Njihova zemlja, njihovo pravo. Nema se tu šta zameriti. P.S. Reče isti prijatelj (koji učestvuje na lutriji): da je tako lako, zar bi bio snimljen film "Zelena karta"?!?

srbija.2766 mmarkovic, 18 Feb 97 -> #2729, morkin

> Ja baš zbog toga i ne volim Šešelja. Ne ume dobro da oceni > prepreke, bolje rečeno, ume da ih potceni. Šešelj još uvek > ističe kao deo svoje kampanje oslobađanje Krajine. > > Bojim se da je prepreka za to povelika, a i da nije nešto nisam > voljan da je preskačem. U emisiji "Arhiv duše", TV "5", u Nišu, 6.2.97, Šešelj je na ovu temu rekao da je to za sada izgubljeno jer je režim izdao, ali kada ne bi čvrsto verovao da će JEDNOG DANA biti ostvarene te granice, on bi prestao da se bavi politikom...

srbija.2767 mmarkovic, 18 Feb 97 -> #2727, dr.iivan

> U Americi se protesti koalicije "Zajedno" nikako ne bi mogli > odrzavati, jer bi njihovi lideri vec odavno bili u zatvoru u > najmanju ruku zbog nepostovanja ljudskih prava. Samo, moram da dodam, u Americi se ne bi moglo da desi ono što je glavni razlog protesta na ulicama... Ne simpatišem mnogo Amere, ali neke stvari su tamo ipak na svom mestu.

srbija.2768 junior, 18 Feb 97 -> #2745, firus

>> Znaš onu poslovicu - a friend in need, is a friend indeed. > Postoji sasvim adekvatan prevod na srpski, u vidu > jedne dobro poznate psolovice/maksime. Gubi u prevodu. ;) Ima nešto u intonaciji na engleskom, što joj daje jačinu ... PS. Koju si to maksimu imao u vidu? :)

srbija.2769 sav.gacic, 19 Feb 97 -> #2599, mmarkovic

> Nije li ružno, neznatnu govornu manu, stalno isticati? > ("wadikali",...). Meni to deluje čak i ružnije od prozivanja Ux, omaklo mi se... U pravu si. Nije mi to običaj, ali ovde negde sam to pročitao, učinilo mi se zgodno i - eto. Inače, sam te stvari ne volim. > Zašto su tvoje poruke UVEK negativističke? Zašto nikada nisi rekao > kako bi ti nešto uradio, šta ti misliš kako je trebalo nešto uraditi? Nisu negativističke. Možda se takvima čine onima koji ne dele moja politička gledišta. Bilo bi malo bez veze da se "samocitiram" ali bivalo na mnogo mesta sam iznosio svoje "pozitivističko" viđenje ovoga u čemu smo... > (da se razumemo, za jagnjetinu, papričice i UZO se slažemo. Mada, ja više > volim prasetinu... :) Slažemo??? Jagnjetina (extremely positive) - Papričice (neutral) - OUZO (extremely negative) Izvinj na šumu.

srbija.2770 sav.gacic, 19 Feb 97 -> #2600, mmarkovic

> Šta je po tebi bilo PRAVEDNO? > Kako bi ti, da si bio neka vlast ;), rešio ex-Yu krizu? Sve zavisi kakvu i koliku vlast mi dodeljuješ ;) i kada? Recepata ima dosta, samo koji odabrati ovako, u skladu sa našim nacionalnim sportom: šta-bi-bilo-da-je-bilo. Ekonomsko otvaranje, zabranu estremista, savezni izbori (sve ono što se "nije stiglo" pre smrti SFRJ - nac. ostrašćenici su bili brži), skretati pažnju stanovništva na posao, razvoj, napredak. Kada zajeBnica više ne bude moguća, onda češki/slovački model, sigurno bi se našli načini... > Izbegavanje rata, nametanje demokratije makar i pučem, bi sasvim sigurno > donelo velike uštede i prosperitet. O životima neću ni da pričam, > ovo što se desilo je sigurno katastrofa, najgori mogući ishod... ;( Ex, nismo imali svog gen. Kenana Evrena (Turčina što je 1980. izveo puč usred paralize Turske nemirima, opstrukcijama, političkim razmiricama), ratujućim političarima podelio šamare, ali i za tri godine stvorio uslove za "prisebne" parlamentarne izbore. Ali... takve generale nismo imali, a što je još važnije, svima se iz ovdašnjeg, nažalost još uvek aktuelnog establišmenta na čelu sa Slobom-Slobodom je bilo sasvim "normalno" da armija bude uz njih, tako da sprega Sloba-Armija NIKADA nije dolazila u pitanje. Kilavljenje i slab učinak po Hrvatskoj je bio rezultat (pogrešne) procene da će se već takvom demonstracijom sile dobiti više bez rata i o istom trošku Bosancima iz glave ideje o secesiji i žestokog otpora Hrvata i izvojevane svetske podrške u "borbi protiv agresora". Puč bi sam po sebi bio u našem slučaju prava milost, ali bojim se da bi i to bilo "previše civilizovano" rešenje ;)

srbija.2771 sav.gacic, 19 Feb 97 -> #2612, dizel

> Obraduj me i reci da nisi član GSS. :) Nisam ni u jednoj stranci/partiji. Nisam našao načina da sebe privolim na partijsku disciplinu. > Naravno da se ne slažem sa tvojim mišljenjem, tj. mislim da se po > pameti nacionalisti dosta razlikuju od komunjara (ukoliko je uopšte > moguće na ovaj način porediti ljudsku pamet). Ne poredim, već im nalazim zajedničke crte: manipulacija, mistifikacija, igranje na "više ciljeve", guranje u drugi plan stečenih, a ne urođenih vrednosti, što u prevodu znači: biti partijski ili nacionalni pripadnik važnije je od ličnih sposobnosti, stručnosti, ličnih kvaliteta...

srbija.2772 sav.gacic, 19 Feb 97 -> #2628, adler

> Pitanje : Moze li deset upola s lukom za pijanog gosta. Ne znam na osnovu čega si se prepoznao (nisam mislio ni na kog posebno)... > Keler , nije ti ovo registar kasa pa da po njoj lupetas. ... ali sada vidim da nije bilo bez razloga... ;) > BTW Promeni stav , mnogo si naporan u komentarisanju svega i svacega. > Smesan si sa svojom zajedljivoscu , komentator zivota iz > pozadine. > I probaj da se nasmejes tako se lakse ide kroz zivot :)))) Mi se, može biti, poznajemo, ili si izborom user name-a sebi odlučio da pripišeš neke specijalne sposobnosti? U svakom slučaju, skroz pogrešno. Šta reći, baš me raduje što sam ti smešan, te ti život činim veselijim u ova stroga vremena...

srbija.2773 sav.gacic, 19 Feb 97 -> #2601, mmarkovic

> Sve dobre stvari su u suštini - proste. "Nije to baš tako prosto" > je komunistički izgovor. Njima ništa nije prosto, a nije ni čudo. Generalno jeste tako, ali u Šešeljevom slučaju reč je o demagogiji i uterivanju svoje "ciljne grupe" u zabludu da su takva prosta rešenja moguća. Nema sumnje da je on dobro zna da rešenja koja nudi nisu moguća, ali svesno i sračunato igra na neukost i neobaveštenost onih kojima se obraća, tj. nudi lažnu nadu i šarenu lažu onima koji su se umorili od loših vesti i spremni su da progutaju i da se prime na bilo kakvu laž samo da lepo zvuči i da je uverljivo izgovorena... >> Šešelj i moral? Mora da se šališ. Neko ko izgovara populističke >> floskule unapred sračunate na neukost, neobaveštenost i, što da >> ne, primitivizam onih koje je odabrao za ciljnu grupu, prosto >> je oličenje moralnosti ;) > Imaš li neke dokaze? Na svakoj konferenciji za štampu vrvi od kratkih gotovih rešenja koja "zvuče" onima koji su takva rešenja spremni da prime zdravo za gotovo, ali i "zveče" svakome ko ima tek površnu predstavu na čemu se ona zapravo baziraju i šta njihovo sprovođenje podrazumeva.

srbija.2774 sav.gacic, 19 Feb 97 -> #2608, morkin

>> Demonstracija sile i ništa drugo. Uz to, u svom govoru na kontra-mitingu > je Da li misliš da je povukao dobar ili loš potez po sebe? SM je žilav igrač i dobar taktičar. Poruka je: "tražili ste lokalnu vlast, drali ste se na sav glas, tužakali ste me po celom svetu - evo vam, najedite se. Šta sad, ne sviđa vam se zakon? Uzimajte dok vam dajem, jer jedino tako možete nešto da dobijete"... To je priča za vreme sadašnje. Ako iole bude logike u daljem toku događaja vreme mu je da pređe na pomiriteljski ton, jer mu je jedina budućnost u predsednikovanju "svim Srbima", jer su najnoviji događaji otkrili ozbiljne pukotine u SPS monolitu. > Mora da se održi iluzija o "šačici" i o tome kako je "ogromna većina" ljudi > uz njega. Ja pre mislim da on opoziciju shvata vrlo ozbiljno, a da je > prezir samo maska za javnost. Utoliko pre verujem u njegovu skoru ekumensku transformaciju u nadstranačkog, pan-srpskog i uopšte - nadnaravnog vođu. On sam je i dalje polubog i nedodirljiv za priličan procenat birača, btw, veoma disciplinovanih i ukloniti ga sasvim jednostavno nije moguće, tako da će biti potrebno da naučimo sa njim da živimo još neko vreme, ali će on po prvi put morati sa nama ;)

srbija.2775 sav.gacic, 19 Feb 97 -> #2588, adler

> Znas li koliko ljudi nesrpske nacionalnosti i danas zivi > u ovoj istoj Srbiji i k*nja protiv srba i Srbije. > Koliko ima hrvata u Hrvatskoj koji ce zastiti srbina kao sto > kod nas uvek neko skace da zastiti nekog ko nije srbin. > Srbi u Hrvatskoj , Makedoniji , Sloveniji , Nemackoj etc. > nose teret srpstva na svojim ledjima , pa zasto nebi i nesrbi > u Srbiji nosili svoj teret. Normalno mislim da mi srbi > u Srbiji nebi trebali nikog da proganjamo zbog vere ili nacije > jer bi nas to spustilo u istu ravan sa nasom bivsom bracom > ali netreba stalno neki srbin da brani nekoga ko nije srbin > jer to mi se cini ulizicki. > Imaju svoj jezik pa nek se brane ili nek idu. Najveći Srbine! Nemoj mnogo da se trudiš da na OVIM zastupaš interese Srba i Srbije. Mogli bi da se postide. Ovo što sada demonstriraš nije nikakvo rodoljublje ili briga za svoj narod već NEPISMENOST. Dobronameran savet: Mani se srbovanja (bar na neko vreme) i u šake uzmi Pravopis, školske knjige i upoznaj se sa pravilima srpskog jezika. Potrudi se da ti "argumenti" na nešto liče, jer ovako deluješ, najblaže rečeno, neozbiljno.

srbija.2776 vitez.koja, 19 Feb 97 -> #2721, dr.iivan

#=> Ja ne bih rekao. Ljudi ne glasaju za predstavnike stranke, vec #=> za stranku, tj. za njen program. Gradjani opstine Zemun nisu #=> glasali za SRS zato sto su predstavnici SRS na opstini Zemun Pera #=> ili Mika, vec zato sto podrzavaju njen program. Prema tome, za #=> gradjane je potpuno svejedno ko iz stranke zastupa njene interese #=> i ko je dosao na mesto koje je stranka dobila na izborima. Ovaj, ne znam šta da ti kažem... osim... gde ti živiš? sk

srbija.2777 morkin, 19 Feb 97 -> #2756, dizel

> Čekaj, ti bi želeo da izručimo svoje "ratne zločince" onim u > Hagu? Nemoj sad da mi kažeš "treba da ih izručimo, pa ako nisu > ništa skrivili - biće slobodni". I sam znaš da međunarodna > zajednica nije objektivna u ovom sukobu Srba i hrvata i muslimana. Ne treba da budu izručeni, ali im treba suditi ovde. Koliko ja znam, samo je suđeno onom što je kidnapovao ljude iz voza i nikom više. Ako nisam u pravu, neka me neko ispravi. Bilo bi mi drago.

srbija.2778 morkin, 19 Feb 97 -> #2754, schef

> A rasizam (prema crncima pogotovo) nisu ni pomenuli zato što još uvek > postoji... Kao prvo, mešamo teoriju i praksu. Ja govorim o zvaničnoj politici SAD, a ti o onome što se stvarno dešava. Kao drugo, pitanje je bilo kad je zapad priznao da je pogrešio. Tražio se jedan primer, a ne da je zapad priznao sve svoje greške. Kao treće, kako da nisu? Tamo je, koliko ja znam, donesen zakon da se na državne univerzitete upisuju proporcionalno Azijati, crnci, belci i slično. Možda nije proporcionalno, ali sigurno postoji minimum koji mora da se primi. To znam jer sam svojevremeno gledao neke brošure o univerzitetima u SAD. Sve da i ovo što sam napisao nije tačno, moraš da priznaš da se barem mnogo trude, čak i preteruju. Crnce nazivaju Afroamerikancima, Indijance "Native Americans", itd. Poenta je u mentalitetu. Kod njih se promena mišljenja ne shvata tako tragično kao kod nas.

srbija.2779 morkin, 19 Feb 97 -> #2746, firus

> Potpisujem ... > Ali, Šešelj bi i kao premijer (predsednik vlade) bi > bio vrlo dobar. Ne bi, mogli bi da se nađemo da mu damo ministarstvo pravosuđa, poljoprivrede, zdravstva, bilo čega, samo da nema veze sa spoljnom politikom. Njemu treba dati taman toliko moći da popravi neku stvar, a ne treba mu dati nešto gde može gadno da zabrlja (unutrašnji poslovi, vojska, inostrani poslovi).

srbija.2780 dbambi, 19 Feb 97 -> #2756, dizel

=> Čekaj, ti bi želeo da izručimo svoje "ratne zločince" onim u => Hagu? Nemoj sad da mi kažeš "treba da ih izručimo, pa ako nisu Što se tiče trojice najpoznatijih " naših optuženih " (Šljivančanin Mrkšić i Radić) trebalo bi da budu odmah izručeni. Stvar je suda da odredi odmeri krivicu i odvaže kaznu, ali mišljenja sam da je njihova krivica nesporna. Na stranu to što su svi oni svojevremeno davali bombastične javne izjave tipa " Očistili smo Vukovar od Hrvata " " Nije bilo zarobljenika ", " Rušićemo dok ne budu imali gde da se sakriju " i sl., već samo visoko komandno mesto (koje su imala sva trojica) u toku vukovarske operacije ukazuje na kršenje ratnog i humanitarnog prava, jer su te pojave bile masovne tom prilikom. Odbrana tipa " ništa nisam znao " ili " samo sam slušao naređenja " čini mi se naivnom. Opraćemo se pred istorijom ako se rešimo takvih ljudi, a to što drugi možda neće učiniti isto je njihova stvar. Bambi

srbija.2781 dbambi, 19 Feb 97 -> #2764, mmarkovic

=> - ovo je matična država ljudi koji su iz svojih kuća oterani => oružjem! Oni verovatno nemaju gde da se vrate... Ovo je svakako istina, ali ne vidim da zbog toga Srbi izbeglice treba da imaju veće pravo u dobijanju državljanstva od Albanaca Takođe, ne vidim da smo baš mi (SRJ) dužni da ima obavezno damo državljanstvo, kad već postoje RS i odgovarajuća oblast u Hrvatskoj => - Šiptari imaju svoju matičnu državu, Albaniju, a ovde govorimo => pre svega o _ilegalno_ useljenim ljudima... Da, ali ilegalno useljenim pre 30,40 ili 50 godina i o njihovim potomcima drugog, trećeg i četvrtog reda. Oni (ovi potomci) nisu ilegalno useljeni i mislim da ih ni naš zakon tako ne tretira. Koliko se sećam, i naš važeći zakon o državljanstvu predviđa da se ono stiče rođenjem u SRJ. Po tom članu,državljanstvo može da dobije 9/10 onih koji su " viđeni " za šutku. Bambi

srbija.2782 nenad, 19 Feb 97 -> #2756, dizel

> "mi ćemo njima pokazati kako smo mi dobri i tako se pred svetom > pokazati, a ako nas oni pobiju, oni će pred svetom ispasti > huligani i sl." Praviš li razliku između rata i ratnih zločina? Niko ne kaže da se ne treba braniti, ali ako oni prave koncentracione logore, muče, ubijaju i siluju ne treba i ti da radiš isto, bar ako želiš da i dalje tvrdiš da si bolji od njih. I od onoga što kolje zarđalom kašikom. Ako si isti ko i oni, onda je to samo borba dva plemena, a sa koje si strane zavisi samo od toga gde si slučajno upao, zar ne? > Čekaj, ti bi želeo da izručimo svoje "ratne zločince" onim u > Hagu? Ne, već je trebalo da im sudimo ovde, a one iz Haga da oteramo tamo gde im je mesto... Tako bi uradio veliki narod, narod odgovornih pojedinaca, narod koji zna ko je i šta je i ne plaši se istine o sebi, tj. o nekim svojim pripadnicima. Trebalo je da im _sudimo_ na vreme, a ne da čekamo da nam ih potražuje Međunarodni sud za ratne zločine, i još da se preganjamo sa njima "dam ti ova dva, a ti nemoj mene da diraš" i sl. Tužno je što takva Miloševićeva "politika" ima podršku u narodu. :( Nije bitno da li je stvarno kriv ili nije, važno je da li su pozvali više Srba ili Muslimana...

srbija.2783 supers, 19 Feb 97 -> #2761, giovanni

>> Š? Danas cuh na tv-u..potpuno nebitno kojoj, jer je govorio profesor >> Da nije možda bila prof. R. Milentijević? ;) I da nije bilo na rts? Kome da se obratim za sertifikat da umem da nanjušim Radmilu Milentijević? ;) Dok je ovaj Amerikanac govorio, ja rekoh "Ovaj mora da je oženjen nekakvom Milentijevićkom" kad toliko zaleže ne za srpsku, nego za slobsku stvar ;> Tek deset minuta kasnije, video sam titl "Taj & Taj, profesor istorije na Siti koledžu u Njujorku" i onda svi skočiše "aha, Milentijevićkin kolega" :) Zbog velikog interesovanja gledalaca, ta emisija ide ponovo u sledećim Aktuelnostima.

srbija.2784 stefan, 19 Feb 97 -> #2737, dr.iivan

> Ako je tako, ja ti kazem da od mene neces cuti drugo > ime osim Vojislav Seselj, koji je predsednik stranke. O ljudima koji > su u strukturama bliskim "vrhu" stranke sam ti vec rekao sta mislim > i koliko paznje obracam na iste. I pretpostavljao sam da ću dobiti ovakav odgovor :) Nikada nisam ni dobio neki drugi ako se ne računa onaj navedeni pokušaj sa Dragišićem&Co (koji je opet zanimljiv pošto autor tvrdi da mu Šešelj i nije preterano simpatičan već da mu SRS kao stranka uliva poverenje ;). No dobro, zahvaljujem u svakom slučaju :) > Dakle, navedi mi sta zelis da cujes konkretno iz programa SRS. Šta kaže recimo o privatizaciji? I ko je to pisao i ko će to da sprovodi, opet Šešelj? ;)

srbija.2785 stefan, 19 Feb 97 -> #2742, junior

> Mene samo zanima, zašto stranka kao što je SPO, koja je mogla da si > priušti odlazak Rakitića, Markovića, da se faktički razbacuje 'mozgovima' > sad mora da drži lopovčinu u jednoj opštini? Da ne citiram sve, podržavam tvoju osudu ponovnog postavljanja Kažića. Doduše, ja se lično ne bih usudio čoveka da nazovem lopovčinom pošto nemam dovoljno informacija o tamošnjim događanjima (doduše, ni poštenjačina sigurno nije ;). Iz kojih je pobuda to SPO uradio ostaje nam samo da nagađamo ali u svakom slučaju ja mislim da se radi o grešci te stranke (ako ništa drugo sedeo je u prinudnoj upravi koja je nezakonito održavana duže nego što se smelo - ostalo dolazi još kao dodatak). Tu ima jedna druga stvar koja je interesantna a to je da je Kažić dobio izbore uprkos osporavanju koje je dolazilo iz praktično svih ostalih stranaka. Znači dobio je drugu šansu pre svega na izborima a potom i od SPOa. E sad, ti i ja možemo da se složimo da je to bila loša odluka, da se pozivamo na političku mudrost i sl. ali on može uvek da mahne rezultatima glasanja. > I na kraju, imajući sve ovo u vidu, po čemu je SPO bolji od SRSa? Pa ti si rekao da je bolji, valjda znaš i zašto ;) Evo: > (što bi svelo stranku na nivo radikalne, a složićeš se da je SPO ipak malo > jači) Stepen saglasnosti između mene i tebe po pitanjima pomenutim u ovoj poruci je prosto fascinantan :) ps.: > i zašto bi neko glasao za stranku koja nije poštena u okviru same sebe? Ovde ide jedna primedba opšte prirode - ne postoji stranka koja je poštena u okviru same sebe. Ne samo kod nas nego i u svetu. Svaka stranka je prinuđena da pravi razne kompromise samo je pitanje njene umešnosti da stvari prezentuje na odgovarajući način. Bilo kakva idealizacija očekivanja na tom planu je jednostavno utopija. Bilo kakava propaganda sa nečije strane u tom stilu je laž.

srbija.2786 stefan, 19 Feb 97 -> #2743, junior

> Jok i nisu? :) > > Da ne misliš da je Vuku Primećujem kod tebe početne simptome tzv. "Schevog kompleksa" ;) Manifestuje se pod parolom "gde god nađeš zgodno mesto ti Vuka spomeni" bez obzira imaš li razloga ;) Da ne bude zabune, ne mislim da cilj stranaka treba da bude bilo šta sem dolaska na vlast - one zato i postoje. Ono sa čime se ja ne slažem je stav "svi su oni isti". Po svakom pitanju postoje određene razlike među strankama. > kad jednom skine komuniste, on rado povući sa položaja predsednika > (ne daj Bože :), te se vratiti pisanju knjiga i memoara 'o skidanju > crvenih'? Da, čuo sam i ja za to :) Verujem da bi dosta njih zbog te izjave voleli da mu se omogući da bude presednik bar mesec dana (virtual reality? ;) da tu nađu konačan argument za to da li je ovakav i onakav :) > > drži pridike drugima o moralnosti i doslednosti a koristi se > > metodama koje prevazilaze najveći deo onoga što oni vole da > > kritikuju a koje opet sa moralom i doslednošću imaju veze ko ja > > Kao što rekoh. To je naša politička svakidašnjica. Nije baš naša - radi se stranci čije se rukovodstvo i članstvo jako ističu u drobljenju o dostojanstvu, doslednosti, moralu i sličnim stvarima - otprilike kao kada smo slušali od nepravednim i ničim izazvanim sankcijama ;) A ničega od toga odavno nema, pogotovo ne onoga najomiljenijeg među njima - doslednosti. Ovo što se sada događa u DSSu je samo rasplet krize koja traje već određeno vreme. Koliko će oštećeni izaći iz svega toga ostaje tek da se vidi. Sudeći po tome kako reaguje onaj deo stranke koji drži vlast (isključuje svakog potencijalnog protivnika) i sa kakvim se obrazloženjima i rečnikom služi (model '48-'49 ;) biće to zanimljivo proleće i neće se završiti na prelasku 2-3 odbornika. > Bar još nisu naredili obezbeđenju da bije neistomišljenike ... Ne mogu sebi da priušte obezbeđenje? ;)

srbija.2787 stefan, 19 Feb 97 -> #2750, nenad

> Mislim da ti Stefan može potrvrditi da sam bio u situaciji da > saznam to što sam saznao. Uh, sledeći put za ovakve potvrde molio bih pointer u mail pošto ne postižem sve da pročitam u forumu pa malo radi princip eci-peci-pec :) Šalu na stranu, ako je zaista potrebna potvrda, Vučićev brat jeste išao sa Nenadom i sa mojom malenkošću u srednju školu (sa mnom čak i u osnovnu ;). Što se tiče zanimljivih detalja za biografiju mlađanog radikala znam i ja neke no pošto se radi o crticama iz privatnog života sa raznim akterima čini mi se da bi možda bilo malo deplasirano pisati o tome ovde. U najkraćem.

srbija.2788 adler, 19 Feb 97 -> #2775, sav.gacic

Sa> Najveci Srbine! Ne, nisam najveci srbin, samo sam svestan cinjenice da jesam srbin za razliku od tebe. Istrazi malo svoje poreklo, mozda ces naci nesto zanimljivo :)))) Sa> Nemoj mnogo da se trudis da na OVIM zastupas interese Srba i Srbije. ****************** Sa> Mogli bi da se postide. Ovo sto sada demonstriras nije nikakvo Sa> rodoljublje ili briga za svoj narod vec NEPISMENOST. *********** Sa> Dobronameran savet: Mani se srbovanja (bar na neko vreme) i u sake Sa> uzmi Pravopis, skolske knjige i upoznaj se sa pravilima srpskog jezika. Sa> Potrudi se da ti "argumenti" na nesto lice, jer ovako delujes, najblaze *********************************************************************** Sa> receno, neozbiljno. ******************** Nisam lektor srpskog jezika i gramatike, ali gramaticke i pravopisne greske u "dobronamernom savetu" u vezi sa ucenjem Pravopisa..... Molim te posalji mi primerak tvog Pravopisa, da ga reklamiram kod izdavaca, ili ti to mozda nisi citao one ispravke sa poslednje strane. :))))

srbija.2789 adler, 19 Feb 97 -> #2772, sav.gacic

Sa> Ne znam na osnovu cega si se prepoznao (nisam mislio ni na kog Sa> posebno)... Tehnickom greskom usla voda u kabl pa stiglo u repliku na moje pisanje :))))) Sa> ... ali sada vidim da nije bilo bez razloga... ;) Pijani gost se istrezni, ali sindrom kelnera, e to je vec stvar psihologije :)))) Sa> Mi se, moze biti, poznajemo, ili si izborom user name-a sebi odlucio Sa> da pripises neke specijalne sposobnosti? Imao sam priliku da se upoznam sa tvojim spisateljskim ostvarenjima, ali ako ti na mislis kao sto pises imas problem. Moj user je izabran jer mi je ime i prezime suvise srpsko pa da nebi bilo problema ;)) Sa> U svakom slucaju, skroz pogresno. Kao sto rekoh, ako ne mislis to sto pises, bogami imas problem. Sa> Sta reci, bas me raduje sto sam ti smesan, te ti zivot cinim veselijim Sa> u ova stroga vremena... Zadovoljstvo mi je komunicirati sa tobom. Svaki tvoj nastup me raduje u uliva mi nadu da jos ima pravih ljudi, mozda sa stavovima suprotnim od mojih, ali ipak pravih ljudi. Nadam se da cemo nastaviti sa komuni ciranjem :))

srbija.2790 adler, 19 Feb 97 -> #2771, sav.gacic

Sa> Ne poredim, vec im nalazim zajednicke crte: manipulacija, Sa> mistifikacija, igranje na "vise ciljeve", guranje u drugi plan Sa> stecenih, a ne urodenih vrednosti, sto u prevodu znaci: biti partijski Sa> ili nacionalni pripadnik vaznije je od licnih sposobnosti, strucnosti, Sa> licnih kvaliteta... Interesantna je definicija kod Vujaklije, kojom se opisuje nacionalista -procitaj. Po tvome, reci da si srbin, znaci biti nacionalista. Zanimljivo, ja u mom izvod iz MKR nisam video da u produzetku rublike " nacionalnost: srpska " pise nacionalista. Kad nemac voli svoju drzavu i narod , ili amerikanac , ili francuz, ili japanac, onda je to patriotizam , a kad to radi srbin , tada je to nacionalizam. Da nisi jugosloven (nacija nastala kad i musliman), znao bi da ko nevoli svoje nevoli ni tudje.

srbija.2791 adler, 19 Feb 97 -> #2770, sav.gacic

Sa> Ekonomsko otvaranje, zabranu estremista, Sa> savezni izbori (sve ono sto se "nije stiglo" pre smrti SFRJ - nac. Sa> ostrascenici su bili brzi), skretati paznju stanovnistva na posao, Sa> razvoj, napredak. Kada zajeBnica vise ne bude moguca, onda Sa> ceski/slovacki model, sigurno bi se nasli nacini... Jel ti to restauriras SFRJ. Ako si jugo-nostalgicar, kupi sebi jedan jugo pa uzivaj. Nemoj nam cesko-slovacki model, i oni su nacionalisti i mrze se. Sa> Ex, nismo imali svog gen. Kenana Evrena (Turcina sto je 1980. izveo Sa> godine stvorio uslove za "prisebne" parlamentarne izbore. Ali... takve Pa nakon deset godina opet dodju na vlast ekstremisti. Sa> Puc bi sam po sebi bio u nasem Sa> slucaju prava milost, ali bojim se da bi i to bilo "previse Sa> civilizovano" resenje ;) Ovo je jedino sto sam procitao, a da sam se iskreno slozio. Zaista, za ove zlotvore puc je milosrdje.

srbija.2792 junior, 19 Feb 97 -> #2785, stefan

> Stepen saglasnosti između mene i tebe po pitanjima pomenutim u > ovoj poruci je prosto fascinantan :) Slažemo se naravno da je SPO kao stranka mnogo ozbiljniji pretendent na vlast od SRSa. Počevši od lidera, preko imena (i u zemlji, i u inostranstvu) pa do glasača koji su mnogo zahvalniji od glasača radikala. Sama organizacija stranke je mnogo jača, što je i logično jer je SPO 'starija' stranka od radikalne, a takođe, oni se upuštaju u prilično rizične stvari koje im donose dosta glasova (ove demonstracije, npr), dok Šešelj igra prilično ziheraški ("Da smo svi heroji, ko bi čistio ulice" - Matija Bećković :) i zasad mu uspeva. Lično, mislim da su obe stranke isuviše posesivne i isključive da bi opstale na političkoj sceni. Možda će i doći na vlast, ali nakon te jedne, kratke vladavine, bez neke transformacije neće opstati. Slična stvar, kao sa SPSom.

srbija.2793 junior, 19 Feb 97 -> #2786, stefan

> Manifestuje se pod parolom "gde god nađeš zgodno mesto ti Vuka > spomeni" bez obzira imaš li razloga ;) :) Well, sviđalo ti se ili ne, Vuk je trenutno najznačajnija ličnost na našoj političkoj sceni, oko koga se mnogo toga vrtelo. Čak ni Sloba zadnjih mesec-dva nije povlačio poteze koji određuju sudbinu, Vuk je to radio. Tako da, bilo bi prosto neumesno, nespomenuti jednu tako važnu personu ;) > Nije baš naša - radi se stranci čije se rukovodstvo i članstvo > jako ističu u drobljenju o dostojanstvu, doslednosti, moralu i > sličnim stvarima - otprilike kao kada smo slušali od > nepravednim i ničim izazvanim sankcijama ;) A ničega od toga > odavno nema, pogotovo ne onoga najomiljenijeg među njima - > doslednosti. Imaj u vidu da se radi o stranci, koja ne reskira mnogo, koja se polako, ali sigurno odomaćila u političkom životu zemlje. Bez nekih velikih ekscesa, bez velike pompe, ušla je na mala vrata. Bez obzira na ovo što se dešava, tipujem na njih i na DS da imaju najveću perspektivu u budućnosti. Jer te 2 stranke, iako nemaju neko svoje stalno biračko telo, privlače ogroman broj onih 'nezainteresovanih' i 'neopredeljenih'. Sve dok jednom ti neopredeljeni ne postanu opredeljeni i to, pogađaš, za njih. PS. 'Nezapaženi duže traju.' (M. Bećković)

srbija.2794 mmarkovic, 19 Feb 97 -> #2755, supers

> Ako je smisao ovoga da neke stvari ne zaboravljaš i da ti zbog > toga zauvek ostaje podozrivost prema državi Hrvatskoj (nadam se > ne i prema svakom Hrvatu) onda sam te razumeo. Pa možemo da > završimo diskusiju. Upravo taj smisao. Možemo da završimo. --------------------- Ovaj deo poruke jeste u vezi sa onim o čemu smo pričali, ali priča nije moja, nego je priča Vuka Draškovića u emisiji "Arhiv duše", TV 5 - Niš... Dok je radio u Tanjugu, dobio je zaduženje da "prati" događaj ubistva našeg ambasadora u Švedskoj, Vladimira Rolovića. U izveštaju je rekao nešto kao "ustaški metak je ...", a urednik je dodao "ustaško-četnički metak...". - "Čekaj, kakve sad veze imaju četnici?!?" (bili su na TI) - "Pa mora, znaš, zbog simetrije" - "Kada četnici budu pucali u nekog, ja ću napisati 'četnički'!" Odbio je da se taj tekst štampa tako, i tek posle konsultacija na "višem" mestu i izbacivanja "-četnički" je tekst otišao. Istraživao je kasnije, prikupljajući građu za romane, četničke zločine po Bosni, i kaže da sve u svemu nije uspeo da ih dovede ni u približan odnos sa ustaškim (sve u svemu oko 50 zločina za sve vreme rata), a što on smatra važnim, nikada nije radio NOŽ, izvršeni su bez nepotrebne surovosti... Nikakvoj simetriji, ni po broju, ni po načinu, nije bilo mesta! Po Vuku, naravno, pa za verodostojnost događaja i "simetrije" replicirajte njemu. ;))) ---- Jedna druga anegdota mi je simpatična, pamtim je, sada nije bila u emisiji, ali se verovatno još neko seća. Nekom Amerikancu je u nekoj diskusiji "skresao": "Svaka druga taraba u mom selu je starija nego vaša država!" SAD su tada slavile 200, ili 200 i nekoliko godina postojanja. Vuk je NEKADA imao sasvim OK stavove. Kasnije, pa zavisi... ;)

srbija.2795 mmarkovic, 19 Feb 97 -> #2762, giovanni

> č? Drugo, navedi mi dokazane srpske zločine u II svetskom ratu. > Lepo, po č? redu, sa brojem žrtava... > > Samo jedno pitanje: šta znači "srpski zločini"? Da li su to > zločini srpskog naroda ili oni koje su počinili pripadnici > srpskog naroda (sa imenom i prezimenom)? Kakve hoćeš. Ako se zna ime i prezime, toliko bolje! Priznajem i jedne i druge.

srbija.2796 mmarkovic, 19 Feb 97 -> #2752, nenad

> A što se tiče ponosa što je predsednik stranke i predsednik > opštine, komentar "stala cela stranka u jednu opštinu" sam i > čuo od Zemunaca. :)) Pa Zemunci ga i izabraše.

srbija.2797 mmarkovic, 19 Feb 97 -> #2747, morkin

>> Ma kad su to Ameri i Englezi rekli "šta je bilo bilo je"? > > Rekli su da su pogrešili: > > 1) Ubijanje Indijanaca; > 2) Proganjanje "komunista" za vreme Huvera; > 3) Njihovo najveće dostignuće na kojem i danas insistiraju je > da su svi oni Amerikanci - italijanskog, turskog, engleskog... > porekla. > > Šta je bilo, bilo je. Ušli su u budućnost tako što su rekli > zdravo prošlosti i istoriji. Mi im se često smejemo, ali je to > velika stvar. > > I ovi prostori su imali tu šansu. Kamo lepe sreće da sad _obe_ > strane zaborave poslednjih 150 godina. Diskusija je bila o tome da se oprosti nepravedna, često kriminalna, _prvobitna akumulacija kapitala_. Dakle, indijanci u ovom slučaju slabo imaju veze... Što se drugih aspekata tiče, bar jedna strana, za svoje dobro nikada ne bi smela da _zaboravi_. Onda se lako može desiti da je podsete...

srbija.2798 giovanni, 19 Feb 97 -> #2783, supers

Ę? Kome da se obratim za sertifikat da umem da nanjušim Radmilu Milentijević? Ę? ;) Ne znam, ali znam da sam ja pokušao da odgledam reprizu svega toga i nisam uspeo. Stvarno, ali stvarno nisam mogao da slušam onog tipa kako lupeta. Nakon desetak dana od početka protesta sam počeo da gledam drugi dnevnik rts skoro svaki dan da bih video šta kažu, šta spremaju i kakva im je dugoročna taktika. Iako sam poprilično alergičan na takve emisije (kao i na "zip" i sl.) uspeo sam dobrih mesec dana da pratim centralnu "informativnu" emisiju vladine tv nakon čega mi se smučilo. Znači, trebalo mi je mesec dana za dnevnik a za onog amera ni cela emisija. Čovek je prevazišao i grubača (sadašnji gl.od.ur 3K).

srbija.2799 giovanni, 19 Feb 97 -> #2791, adler

Ę? Nemoj nam cesko-slovacki model, i oni su nacionalisti i mrze se. Pa jel' znaš šta je poenta u tom modelu?

srbija.2800 dr.iivan, 19 Feb 97 -> #2748, morkin

> Drago mi je da smo se slozili. Zadovoljstvo je obostrano. >> U tom slucaju, ta doslednost ne moze biti dobra u smislu da ce >> se mozda truditi da uradi neke stvari kao sto je ova koju si >> dole naveo, a na racun te doslednosti, kako bi opravdao volju >> gradjana. Ipak, mislim da ce ga prepreke i zdrav razum > spreciti u tome. Verujem u to. > >> Verovatno. > > "Verujem u to" i "verovatno" su prilicno nesigurni pojmovi. Kao > sto ti verujes (na sta imas puno pravo) ja u to ne verujem. Mozda i treba tako. Na kraju krajeva, uvek se mora imati najgora moguca situacija u glavi i uvek se mora misliti sta ako tako bude. U ovom slucaju bi bilo najbolje dati Seselju mesto premijera, jer tako njegova 'doslednost' ne moze imati negativnih posledica. > Mislim da Seselj ne ume dobro da proceni protivnika da bi nesto > dobio. Mozda si u pravu. Zato bi bio najbolji sa 'nezivim' protivnikom, tj. u ekonomiji. > Mi i nismo u poziciji da nesto trazimo, vec treba da se nekako > uslihtamo onima kojima smo duzni i od kojih mozemo da ocekujemo > nekakvu ekonomsku pomoc. Mislim da su ovi iz "Zajedno" bolji u > tome. Ja mislim da nisu. Glavna stvar je steci ugled kod vaznih sila, u suprotnom ce one biti negativno nastrojene prema nama, a od toga ne mozemo imati koristi. Seselj sigurno ne moze steci taj ugled, jer su zapadnjaci vrlo negativno nastrojeni prema svakom ko je bar jednom bio u zatvoru, bez obzira u kom sistemu. A opet ni lidere "Zajedno" ne ceni bas previse, u njima samo vidi svoj interes-korist. To je jos i gore. Zato ni oni nisu dobri. Nego, nesto sam razmisljao.. Milim da bi bila dobra stvar kada bi se Covic kandidovao za predsednika. Vise nije u stranci, a vrlo je kvalitetan covek. > Nama je mozda Seselj trebao 1990. da postavi cvrste granice > K-O-K-V ili da odlucnije vodi armiju. Sada je druga pesma i mi > mozemo samo da se pitamo SBBKBB. Nesumnjivo je to da je sada druga situacija i da tako nesto ne bi bilo nimalo dobro. > Ako ja sad glasam za Dindica, koji nije obecao povratak > Krajine, pa krenemo u rat, mogu da kazem "On je pogresio, > zaje*ao me, nije to rekao", a ako Seselj to uradi mogu samo da > kazem "Tako mi i treba, glasao sam za njega". > > Razlika je znatna. Naravno da cu u tom slucaju i ja u sebi snositi odgovornost, ali ne znam da li on moze promeniti takav stav dok je u opoziciji. Kada bi ga promenio, vise 'ne bi bio dosledan' i mozda bi izgubio deo glasaca. Ko zna..

srbija.2801 dr.iivan, 19 Feb 97 -> #2744, firus

> BTW, zar nisam ja vec slao u FORUM onu Vukovu (Karadzic) > pricu o coporu velikih pasa i malom keru !? Mozda i jesi, ali ja nisam video. Ajde, ako ti je vec negde napisana posalji ponovo, a ako ne reci broj poruke, ako te ne mrzi :)

srbija.2802 dr.iivan, 19 Feb 97 -> #2752, nenad

>> Gradjani opstine Zemun nisu glasali >> za SRS zato sto su predstavnici SRS na opstini Zemun Pera ili >> Mika, vec zato sto podrzavaju njen program. > > Ne vec zato sto se Seselj bio prilicno uplasio mogucnosti da ne > ude u saveznu skupstinu pa je maksimum predizbornih aktivnosti > bio usmeren na teritoriju koju je obuhvatala njegova izborna > jedinica. Pred izbore je Zemun izgledao kao Hrvatska pre pobede > HDZ-a. > >> Nije tacno. Niste ti i Divac isto. Uopste, nisi uzeo dobro > poredjenje. > > Isto tako ni Seselj i njegov poverenik iz Kaljave Jaruge nije > isto, prema tome ne moze biti "odledna opstina" ona u kojoj sve > bitne pozicije kontrolise sam vrh stranke, "sto je i trebalo > dokazati". Greska. Ti i Divac niste isto, ali Seselj i njegov poverenik u ovom slucaju jesu isto - zastupaju isti program sto samo i treba da zanima ljude koji su mu dali glas. Ko sprovodi taj program - to je potpuno svejedno, dok ga sprovodi. Ako biste ti i Divac igrali isto onda bi bilo potpuno svejedno da li u timu igras ti ili Divac dok god igrate isto. Valjda je jasno :) > A sto se tice ponosa sto je predsednik stranke i predsednik > opstine, komentar "stala cela stranka u jednu opstinu" sam i > cuo od Zemunaca. :)) Pa druga je stvar sto neki nisu takvi kakvi bi trebalo da budu, pa se ne ponose ;))