FORUM.17

22 Nov 1996 - 02 Jul 1997

Topics

  1. gde.smo (372)
  2. jugoslavija (20)
  3. ex.yu (24)
  4. srbija (3429)
  5. svet (10)
  6. ljudska.prava (6)
  7. mediji (479)
  8. trac (336)
  9. devojke (2150)
  10. iseljenje (28)
  11. vesti (2773)
  12. razno (343)

Messages - srbija

srbija.2803 dr.iivan, -> #2760, giovanni
> Ę? Ja ne bih rekao. Ljudi ne glasaju za predstavnike stranke, > vec Ę? za stranku, tj. za njen program. Gradjani opstine Zemun > nisu glasali Ę? za SRS zato sto su predstavnici SRS na opstini > Zemun Pera ili Mika, Ę? vec zato sto podrzavaju njen program. > Prema tome, za gradjane je potpuno > > To moze biti samo deo razloga zbog kojeg je SRS pobesila u > Zemunu. Pokazalo se vec nekoliko puta, a najbolje je potvrdeno > na proteklim izborima, da je ogromna vecina birackog tela > opredeljena upravo za ime a ne za stranku ili njen program. Pa pazi, mozda to i jeste tako, ali sigurno ne bi trebalo da bude. Biracko telo treba da glasa za program, a ne za ljude koji ga zastupaju. Uostalom, ako je tako kao sto ti kazes, ja ne vidim razloga da Zemunci budu jos odusevljeniji iz razloga sto su dobili 'facu' za koju su i glasali, zar ne ? :)
srbija.2804 dr.iivan, -> #2761, giovanni
> Ę? Danas cuh na tv-u..potpuno nebitno kojoj, jer je govorio > profesor ... > > Da nije mozda bila prof. R. Milentijevic? ;) I da nije bilo na > rts? I da ti nisi mozda pobrkao loncice ((c) Milan Nije bila R.M. Da je ona bila sigurno bih rekao, a ovom profesoru sam zaboravio ime. Mislim da je bilo slicno italijanskim imenima.. Btw, sinoc je bila repriza. Da li je neko gledao ?
srbija.2805 dr.iivan, -> #2763, acafaca
> -=> U Americi je za sve potrebna dozvola. U Americi vam je da > -=> biste protestovali potrebna dozvola. Ta dozvola kosta i to > -=> $35. Tamo ako hocete da protestujete morate otici u > kome ste -=> rekli policiji. Ukoliko zelite da se krecete, to > onda vise -=> kosta i tu dozvolu daju vrlo tesko. > To i jeste ispravno. Samo sto je kod njuh nesto normalnija > situacija. I njuhovi politicari ne kradu toliko da im je > egzistencija dovedena u pitanje. Pazi, ja ne dovodim u pitanje da li je to ispravno ili nije! Ja samo navodim to kao cinjenicu da je tako, a razlog zasto sam naveo je taj da Vuk Draskovic istice to kao demokratski ideal, a istovremeno osudjuje neke iste stvari u ovoj zemlji koje su usput mnogo vece od protesta zbog budzeta. > hteli da odu -=> kuci, npr. Tukli su ih i pripadnici policije > na konjima sa -=> pendrecima. Odmah sledeceg dana je u novinama > objavljena -=> slika kako policija batina studente. Pojavili su > se i naslovi -=> "Zasto oni nisu u skoli?" (i jos neki) i > automatski su -=> studenti predstavljeni kao najveci > neprijatelji. Oni su u -=> javnosti pridobili sve negativne > Pa postoji mogucnost da su ih panduri tukli namerno. Jer ti > studenti su kad tad morali da odu kuci. I koliko je bilo tih > studenata kad' su ih oni drzali u toru. > Svarno ne znam sta si hteo da kazes ovim tekstom. Mozda da je > nasa policija preblaga prema studentima. Pa prebili su nekoliko > ono vece, to bi bar trebalo da te zadovolji. :() Pa evo sta sam hteo da kazem. Sve sto sam hteo da vam kazem ovim textom je to da policija u Americi batina studente, dok oni protestuju zbog 2% budzeta. Medjutim, Vuk Draskovic takvu zemlju navodi kao demokratski ideal, a istovremeno osudjuje batinjanje milicije ovde kod nas dok se protestuje zbog mnogo vecih stvari od 2% budzeta. Nadam se da je jasno. > Nemoze Amerikancu da bude jasna srpska situacija iz > jednostavnog razloga sto je on glupi Amerikanac. Ova stvar, > nasa, je dosla do ivice. Tako da je narodu sve dozvoljeno. I tu Vec sam ti rekao sta sam hteo da kazem.
srbija.2806 giovanni, -> #2795, mmarkovic
Ę? Kakve hoćeš. Ako se zna ime i prezime, toliko bolje! Ę? Priznajem i jedne i druge. Mislim da grešiš jer zločini srpskog naroda ne postoje dok su pripadnici, srećom samo veoma mali deo, tog naroda itekako činili zločine.
srbija.2807 junior, -> #2781, dbambi
> Takođe, ne vidim da smo baš mi (SRJ) dužni da ima obavezno damo > državljanstvo, kad već postoje RS i odgovarajuća oblast u > Hrvatskoj Repliciraću samo na ovo :) SRJ je naslednik SFRJ, tako da svi bivši državljani SFRJ imaju pravo na državljanstvo SRJ. Naravno SRJ nije obavezna da ljudima da državljanstvo, jer je na to obavezuje samo Ustav. A znamo koliko to znači u ovoj zemlji .. :(
srbija.2808 dr.iivan, -> #2766, mmarkovic
>> Ja bas zbog toga i ne volim Seselja. Ne ume dobro da oceni >> prepreke, bolje receno, ume da ih potceni. Seselj jos uvek >> istice kao deo svoje kampanje oslobadanje Krajine. >> >> Bojim se da je prepreka za to povelika, a i da nije nesto >> nisam voljan da je preskacem. > > U emisiji "Arhiv duse", TV "5", u Nisu, 6.2.97, Seselj je na > ovu temu rekao da je to za sada izgubljeno jer je rezim izdao, > ali kada ne bi cvrsto verovao da ce JEDNOG DANA biti ostvarene > te granice, on bi prestao da se bavi politikom... Aux..koja jeza ;) Ma dosta je on toga prosao u svojoj politickoj karijeri, tako da verujem da to sto je rekao i misli. Ipak njega treba staviti na neko kontrolisano mesto gde mogu lako da ga skinu ako mu tako nesto padne na pamet. Ili je to ipak mozda samo propaganda ?!
srbija.2809 dr.iivan, -> #2767, mmarkovic
>> U Americi se protesti koalicije "Zajedno" nikako ne bi mogli >> odrzavati, jer bi njihovi lideri vec odavno bili u zatvoru u >> najmanju ruku zbog nepostovanja ljudskih prava. > > Samo, moram da dodam, u Americi se ne bi moglo da desi ono > sto je glavni razlog protesta na ulicama... Slazem se, ali hoces da kazes da ako kod nas moze tako nesto da se desi na izborima, da onda moze i takav politicki lider da bude na slobodi ?! ;) > Ne simpatisem mnogo Amere, ali neke stvari su tamo ipak na svom > mestu. Slazem se, to je cinjenica.
srbija.2810 dr.iivan, -> #2776, vitez.koja
># => Ja ne bih rekao. Ljudi ne glasaju za predstavnike stranke, ># vec => za stranku, tj. za njen program. Gradjani opstine Zemun ># nisu => glasali za SRS zato sto su predstavnici SRS na opstini ># Zemun Pera => ili Mika, vec zato sto podrzavaju njen program. ># Prema tome, za => gradjane je potpuno svejedno ko iz stranke ># zastupa njene interese => i ko je dosao na mesto koje je > stranka dobila na izborima. > > Ovaj, ne znam sta da ti kazem... osim... gde ti zivis? Kao prvo - ne znam sta si ovim hteo da kazes. Molim te, pojasni. Ako si sintagmom "gde ti zivis?" pokusao da mi skrenes paznju na neke stvari koje su u sadasnje vreme ocigledne, a koje ja po tebi jos nisam primetio, onda si verovatno hteo da mi kazes da nisam u pravu kada sam rekao da biracko telo glasa za program a ne za ljude. Ako je tako, odgovore imas u drugim porukama. A ako si hteo stvarno da me pitas gde zivim onda mogu da ti kazem da mi nije jasno zasto te to zanima i kakve veze ima sa ovom porukom. Btw, zivim na opstini Palilula u Beogradu.
srbija.2811 dr.iivan, -> #2784, stefan
>> Ako je tako, ja ti kazem da od mene neces cuti drugo >> ime osim Vojislav Seselj, koji je predsednik stranke. O >> ljudima koji su u strukturama bliskim "vrhu" stranke sam ti >> vec rekao sta mislim i koliko paznje obracam na iste. > > I pretpostavljao sam da cu dobiti ovakav odgovor :) Nikada > nisam ni dobio neki drugi ako se ne racuna onaj navedeni > pokusaj sa Dragisicem&Co (koji je opet zanimljiv posto autor > tvrdi da mu Seselj i nije preterano simpatican vec da mu SRS > kao stranka uliva poverenje ;). No dobro, zahvaljujem u svakom > slucaju :) Ne vidim zasto bi dobio drugi odgovor od mene. Vec sam ti i u prethodnoj poruci rekao nesto iz cega si mogao isto da zakljucis. Anyway, uopste mi nije jasno zasto toliko insistiras na imenima i samo imenima tj. tvorcima programa. Meni se svidja, kako neko rece, radikalski vid razmisljanja, a Seselj mi je omiljeni opozicioni lider. Slusam njegove izjave, konferencije za stampu, kao i reakcije na dogadjaje u svetu i zemlji kada god mogu i iz svega toga mogu nesto da zakljucim i toliko pratim politiku, i to samo onaj deo koji me zanima. Ne volim previse da se bavim njom. Volim vedre stvari. Iz svega toga zakljucujes da ne poznajem previse program SRSa ali dobro se o istom moze zakljuciti ako se prate izjave lidera stranke. Na kraju, ja sam samo prosecni gradjanin koji se bavi politikom koliko i razmisljanjem o boljem sutra. Vise i ne zelim. >> Dakle, navedi mi sta zelis da cujes konkretno iz programa SRS. > > Sta kaze recimo o privatizaciji? Da se treba obaviti. Sa nacinima nisam upoznat, ali verujem da se program o privatizaciji jos moze dovesti u red kada vrh stranke bude smatrao da moze imati i svoj udeo u vladi. Inace, ako se bas zanimas, sa istim se mozes i upoznati ako pratis zbivanja na opstini Zemun ili procitas koji broj Zemunskih novina. > I ko je to pisao i ko ce to da sprovodi, opet Seselj? ;) Verujem da ce taj program spovoditi neko iz SRS !
srbija.2812 dizel, -> #2782, nenad
** Praviš li razliku između rata i ratnih zločina? Niko ne kaže ** da se ne treba braniti, ali ako oni prave koncentracione ** logore, muče, ubijaju i siluju ne treba i ti da radiš isto, ** bar ako želiš da i dalje tvrdiš da si bolji od njih. I od ** onoga što kolje zarđalom kašikom. Vidi, oni su počeli sa tim zlodelima još u II svetskom ratu, a i u ovom. Mi smo samo uzvratili, jer nismo imali koristi od onog: "Svete, vidi kako smo mi civilizovani, ne koljemo, ne silujemo, itd...". Mislim da su konc. logori grozna stvar, ali lično mislim da su ih ustaše zaslužile (međutim, sumnjam da smo im uzvratili istom merom u tom pogledu, mislim da su u ratnim zločinima mnogo, mnogo ispred nas...) ** Ne, već je trebalo da im sudimo ovde, a one iz Haga da oteramo ** tamo gde im je mesto... Tako bi uradio veliki narod, narod ** odgovornih pojedinaca, narod koji zna ko je i šta je i ne ** plaši se istine o sebi, tj. o nekim svojim pripadnicima. Ovde se slažem sa tobom. Onima koji su zaista napravili zločin treba suditi, ali ne i onom koji je bombradovao ljude iz ratnih razloga.
srbija.2813 morkin, -> #2781, dbambi
> Koliko se sećam, i naš važeći zakon o državljanstvu predviđa da se > ono stiče rođenjem u SRJ. Po tom članu,državljanstvo može da dobije > 9/10 onih koji su " viđeni " za šutku. Ne može da se dobije rođenjem ako nijedan roditelj nije državljanin SRJ. Ako je barem jedan roditelj državljanin SRJ, onda može.
srbija.2814 madamov, -> #2765, mmarkovic
> Šta sam ja rekao? Nema garancije, čak i ako si izvučen na > lutriji, što si ti sugerisao u svom reply-u. Rekao si > "Ne bih rekao...". Evo: > > >> Čak i dobitak na useljeničkoj lutriji nije garancijA da ćeš dobiti > >> državljanstvo. > >> > > Ne bih rekao, jer dobitkom na lutriji dobijaš i zelenu kartu. Ako > > želiš da dobiješ državljanstvo trebalo bi da tih par godina provedeš > > živeći i radeći tamo i to je sve. Ti si u svojoj rečenici pravo sa dobitka na lutriji prešao na dobijanje državljanstva, a državljanstvo ne možeš da dobiješ bez zelene karte pa sam pretpostavio da se podrazumeva da si već dobio zelenu kartu putem lutrije, tj. da nisi odbijen. > Dakle, ako te izvuku, _podnosiš molbu_, pa ako _ispunjavaš uslove_ ... > Rekao sam još da verovatno neće odbiti nekoga bez dobrog razloga, > jer što bi onda organivali lutriju!?! Upravo tako. Svako može da podnese molbu za useljeničku vizu i bez lutrije, ali će tada gotovo sigurno biti odbijen. Kod lutrije je to formalnost, ali su zadržali pravo da te odbiju (osuđivan si i slične stvari, sve to piše na formularu za dobijanje bilo kakve USA vize). > ali ti izgleda voliš da se svađaš, a ne voliš da čitaš > šta neko piše... ;) Ne volim da se svađam, nemam vremena za to, ali kada pričam sa nekim pričam o jednoj temi, a ne istovremeno o pet i ne zanima me šta je on prethodno razgovarao sa nekim drugim.
srbija.2815 supers, -> #2794, mmarkovic
>> ni u približan odnos sa ustaškim (sve u svemu oko 50 zločina za sve >> vreme rata), a što on smatra važnim, nikada nije radio NOŽ, >> izvršeni su bez nepotrebne surovosti... E, prvi put čujem da četnici u Bosni nisu koristili nož i da su počinili 50 zločina. Kako onda u Bosni postoje parovi sela koji jedni drugima pamte klanicu iz WWII ako su sva stradala sela srpska? >> Po Vuku, naravno, pa za verodostojnost događaja i "simetrije" >> replicirajte njemu. ;))) Vuk mi ne deluje kao objektivan izvor.
srbija.2816 stefan, -> #2793, junior
> :) Well, sviđalo ti se ili ne, Vuk je trenutno najznačajnija ličnost > na našoj političkoj sceni, oko koga se mnogo toga vrtelo. Čak ni Sloba > zadnjih mesec-dva nije povlačio poteze koji određuju sudbinu, Vuk je > to radio. Tako da, bilo bi prosto neumesno, nespomenuti jednu tako važnu > personu ;) Ne radi se o nečijoj značajnosti nego o deplasiranosti da to bude argument u svakoj diskusiji. Ako ti kažeš da je taj-i-taj takav-i-takav zbog toga-i-toga a neko ti odgovara "Ma nemoj, a Vuk" to samo govori o nedostatku argumentacije kod dotičnog i postavlja se pitanje smislenosti diskusije sa nekim ko tako odgovara. Neko ko stalno tako reaguje, definitivno ne prikazuje sebe baš u nekom sjajnom svetlu. > Imaj u vidu da se radi o stranci, koja ne reskira mnogo, koja se polako, > ali sigurno odomaćila u političkom životu zemlje. Bez nekih velikih > ekscesa, bez velike pompe, ušla je na mala vrata. Ijao :) Kako ti misliš, bez ekcesa i pompe? Pa ta stranka je u politički život ušla preko jednog nanošenja teških telesnih povreda i jednog saučesništva u ubistvu :) Elem, možda se ne sećaš a možda nisi ni pratio tada politiku pa da te podsetim na neke stvari. DSS je kao što je poznato nastao cepanjem DSa. Do tog cepanja došlo je '92 godine - deo DSa koji se otcepio je govorio kako je neophodno udruživanje opozicije. Zato su se zalagali za ulazak u Depos što je opet odbijeno na nivou stranke. Po odbijanju dolazi do stvaranja DSSa uz propratne aktivnosti glede otimačine svega od prostorija do telefona po raznim odborima i čak i pravog malog rata pošto je rukovodstvo DS sa Mićunivoćem na čelu pokušalo da spreči registraciju novonastale stranke pod imenom Demokratska Stranka Srbije. Iz celog tog sukoba DS je izašao prilično očerupan (kako materijalno tako i kadrovski ;) što je opet uslovilo prilično loše rezultate stranke na izborima koji su se odigrali relativno brzo iza toga. To je ono što sam nazvao "nanošenje telesnih povreda" :) Sada već pogađaš šta je "saučesništvo u ubistvu" - to je napuštanje tog istog Deposa zbog koga se DSSovci pocepali DS. Koštunica odjedanput menja ploču i zaboravlja na osnovni razlog zbog koga je napustio DS i počinje da priča priču o indentitetu stranke, potrebi da se dokaže na izborima. Dokazuju se na izborima '93 (tada je isto nekoliko dana pred izbore pokušano objedinjavanje lista - Koštunica je bio protiv) tako što postaje najveći rasipnik glasova na tim izborima. Naime stranka jednostavno nije uspevala da pređe cenzus u mnogim izbornim jedinicama. U međuvremenu od viđenijeg dela one ekipe koja je napustila DS u stranci ostaju praktično samo Koštunica i Vladeta Janković (koji se uposlednje vreme ističe "demokratskim" izjavama). Takođe, gomila ljudi je isključena iz stranke i GO e da bi Koštunica mogao mirno da vlada. Povrh svega on sada ima obraza da optužuje ljude zato što zahtevaju ono što je on zahtevao pre cepanja DSa. Kao što sam već rekao događaji kulminiraju poslednjih par meseci - sva ona zbrka oko ulaska u "Zajedno" i oko Koštuničinih (ne)pojavljivanja), isključivanje članova, objavljivanje one sramne deklaracije (nateran je čak i Kilibarda da se oglasi nimalo nežnim rečima prema DSSu), pozivima lokalnim odborima da istupe iz koalicija koje su uspostavljanje na lokalnom nivou, tragikomičnim pričama o spoljašnjem i unutrašnjem neprijatelju, sramnim odnosom stranke prema protestu i na kraju (ako sam dobro shvatio) suspenzijom celih odbora u unutrašnjosti (Kragujevac, Kraljevo, Čačak). To definitivno nije stranka koja egzistira bez ekcesa i velike pompe - od samog rođenja pa do danas :)
srbija.2817 giovanni, -> #2803, dr.iivan
Ę? Pa pazi, mozda to i jeste tako, ali sigurno ne bi trebalo da bude. Ę? Biracko telo treba da glasa za program, a ne za ljude koji ga zastupaju. Mora da postoji određena interakcija u delovanju na glasače između programa stranke i njenog kandidata na izborima. Međutim, može se desiti da je neki kandidat iz određene stranke dobro poznat u "bazi" po lošim potezima ili nekim drugim postupcima pa će i deo zagriženijih pristalica te stranke izbeći glasanje za tog kandidata zbog toga što smatraju da taj nije prava osoba koja treba da "vrši vlast" u tom regionu. Zato je i dobar proporcionalni sistem na lokalnim izborima, da se proveri poverenje građana u pojedine ljude iz stranaka. Ę? Uostalom, ako je tako kao sto ti kazes, ja ne vidim razloga da Zemunci Ę? budu jos odusevljeniji iz razloga sto su dobili 'facu' za koju su i Ę? glasali, zar ne ? :) Pa nema razloga ali su radikali uzeli Zemun baš zbog toga što se tamo kandidovao njihov "prva tim". Baš me zanima kako bi prošli da su se kandidovali neki tipovi koje niko ne zna, kao na Starom Gradu.
srbija.2818 giovanni, -> #2804, dr.iivan
Ę? Nije bila R.M. Da je ona bila sigurno bih rekao, a ovom profesoru Ę? sam zaboravio ime. Mislim da je bilo slicno italijanskim imenima.. Ma znam da nije bila baš ona ali je bio neko njen. ;) Gledao sam reprizu (ali samo parče) i uspeo sam da zaboravim kako se tip zove iako sam se kao trudio da zapamtim (valjda sam zato i zaboravio ;)).
srbija.2819 stefan, -> #2811, dr.iivan
> Anyway, uopste mi nije jasno zasto toliko insistiras na imenima i > samo imenima tj. tvorcima programa. Jednostavno, program može biti samo spisak lepih želja, a može biti recimo i prepisan (što se opet svodi na ono prvo). Verovatno svaka stranka (ako izuzmemo diletante tipa onih letača, stranke prirodnog zakona, raznih utopističkih stranaka i sl.) ima program u kojem se nalaze manje više opšte prihvatljive stvari - recimo privatizacija, pravna država i sl. Ono što je bitno je ko će da sprovodi takav program. Jer ako nema ko da ga sprovede u delo onda je to samo mrtvo slovo na papiru i već pomenuti spisak lepih želja. > Iz svega toga zakljucujes da ne poznajem previse program SRSa ali dobro Nešto si me pogrešno razumeo - nije mi ni na kraj pameti da kažem tako nešto (osim ako me u tako nešto sa ne ubediš ;) > > Sta kaze recimo o privatizaciji? > > Da se treba obaviti. Sa nacinima nisam upoznat, ali verujem da Čekaj, sa načinom ti nisi upoznat ili o načinu na koji će se to obaviti nema ni reči u tom programu? > Verujem da ce taj program spovoditi neko iz SRS ! To i jeste pitanje - ko? Dragišić? Vakić? Vučić?
srbija.2820 mmarkovic, -> #2784, stefan
>> Dakle, navedi mi sta zelis da cujes konkretno iz programa SRS. > > Šta kaže recimo o privatizaciji? > I ko je to pisao i ko će to da sprovodi, opet Šešelj? ;) Kaže slične stvari koje je rekao i neki ekonomista pre neko veče na NTV (ex GTV Niš). Slične stvari koje sam i ja rekao ovde. Mislim da je taj ekonomista iz DS. Ovde nema tako puno rešenja, pitanje je samo kome ćeš da podeliš akcije. Neophodno je postojanje berze. Ko će da sprovodi? Pa država, a ko će biti na njenom čelu, rešiće se na izborima.
srbija.2821 mmarkovic, -> #2770, sav.gacic
>> Šta je po tebi bilo PRAVEDNO? >> Kako bi ti, da si bio neka vlast ;), rešio ex-Yu krizu? > > Sve zavisi kakvu i koliku vlast mi dodeljuješ ;) i kada? > Recepata ima dosta, samo koji odabrati ovako, u skladu sa našim > nacionalnim sportom: šta-bi-bilo-da-je-bilo. Ekonomsko > otvaranje, zabranu estremista, savezni izbori (sve ono što se > "nije stiglo" pre smrti SFRJ - nac. ostrašćenici su bili brži), > skretati pažnju stanovništva na posao, razvoj, napredak. Kada > zajeBnica više ne bude moguća, onda češki/slovački model, > sigurno bi se našli načini... Pa recimo da sam imao namere da ti dodelim vlast SM u vreme još životareće SFRJ. Tvoji recepisi zvuče lepo, ali da li su bili sprovodivi? ;) Čini mi se da se SFRJ nije raspala, pre svega, srpskom greškom, ili greškom SM...
srbija.2822 mmarkovic, -> #2781, dbambi
> => - ovo je matična država ljudi koji su iz svojih kuća oterani > => oružjem! Oni verovatno nemaju gde da se vrate... > > Ovo je svakako istina, ali ne vidim da zbog toga Srbi izbeglice > treba da imaju veće pravo u dobijanju državljanstva od Albanaca > Takođe, ne vidim da smo baš mi (SRJ) dužni da ima obavezno damo > državljanstvo, kad već postoje RS i odgovarajuća oblast u Hrvatskoj Ne vidiš?!? Žalosno, a piše odmah gore u citiranom delu. Da li odgovarajuća oblast u Hrvatskoj ispunjava uslove? (obzirom na dokazanu prostosrdačnost, gostoljubivost, prijateljstvo, uopšte dobroćudnost, hrvatskog naroda ;) Da ih ne počaste ponovo? > => - Šiptari imaju svoju matičnu državu, Albaniju, a ovde govorimo > => pre svega o _ilegalno_ useljenim ljudima... > > Da, ali ilegalno useljenim pre 30,40 ili 50 godina i o njihovim > potomcima drugog, trećeg i četvrtog reda. Oni (ovi potomci) > nisu ilegalno useljeni i mislim da ih ni naš zakon tako ne > tretira. Koliko se sećam, i naš važeći zakon o državljanstvu > predviđa da se ono stiče rođenjem u SRJ. Po tom > članu,državljanstvo može da dobije 9/10 onih koji su " viđeni " za šutku. Samo treba naglasiti, inostranstvu i ljudima sa pogledima kao tvojim, da se to ilegalno useljavanje odigralo pod pokroviteljstvom šlosera i učitelja. Koincidencija? Sigurno. ;> Interesantno da se nisi setio da su ljudi koji su oterani iz Krajine potomci, ko-zna-kojeg-reda, ljudi koji su bili brana osmanlijskom prodoru na zapad? Zbog tog problema, potomaka koji su rođeni ovde, smo se i šef i ja složili da bi smo mogli da napravimo i neke teritorijalne ustupke, zarad normalne situacije u (ne tako dalekoj) budućnosti. Teritorijalni ustupak, podela K&M, bi morao da bude takav, da u Srbiji ne ostane ni jedan Šiptar.
srbija.2823 mmarkovic, -> #2773, sav.gacic
>> Sve dobre stvari su u suštini - proste. "Nije to baš tako >> prosto" je komunistički izgovor. Njima ništa nije prosto, a nije ni čudo. > > Generalno jeste tako, ali u Šešeljevom slučaju reč je o demagogiji i... Ali, nemamo pravo da za nekoga kažemo da je _demagog_, pre nego što utvrdimo da postoji bitna razlika između reči i dela. Šešelj nije ni imao prilike da pokaže dela. Znam, sad će opet priča o koaliciji sa SPS, a mi ćemo opet reći da je to bila jedina opcija... Priča će opet: da mu je bilo stalo da skine komunizam, on ne bi... , a druga strana će da je SPO-u bilo stalo da skine SPS, izglasao bi nepovernje vladi Radomana Božovića... Dosadno.
srbija.2824 mmarkovic, -> #2780, dbambi
> Što se tiče trojice najpoznatijih " naših optuženih " > (Šljivančanin Mrkšić i Radić) trebalo bi da budu odmah > izručeni. Stvar je suda da odredi odmeri krivicu i odvaže > kaznu, ali mišljenja sam da je njihova krivica nesporna. Tvoje poruke su zaista zanimljive. Čudo jedno kako ti baš ništa ne smeta što je taj sud osnovan "Za ratne zločine u bivšoj Jugoslaviji". Kako bi ti se učinila legalnost suda za "tu-i-tu pljačku", ili "to-i-to ubistvo"? Dakle, ne generalno, "Sud za ratne zločine", nego "Sud za ratne zločine u bivšoj Jugoslaviji"... I baš ništa ti nije sumnjivo?!? Da nije to možda što bi još neko došao u nadležnost suda? > Na stranu to što su svi oni svojevremeno davali bombastične javne > izjave tipa " Očistili smo Vukovar od Hrvata " " Nije bilo > zarobljenika ", " Rušićemo dok ne budu imali gde da se sakriju > " i sl., već samo visoko komandno mesto (koje su imala sva > trojica) u toku vukovarske operacije ukazuje na kršenje ratnog > i humanitarnog prava, jer su te pojave bile masovne tom > prilikom. Odbrana tipa " ništa nisam znao " ili " samo sam > slušao naređenja " čini mi se naivnom. Mislim da ovakve izjave nisi mogao da čuješ. Čak i da su ih davali, ne bi bile prenete. Da je vukovarska akcija izvedena trapavo, možemo da se složimo. Prosuo si par fraza, a nemaš potporu ni u izjavama. Dakle, ako već citiraš: ko je izjavio, kada je izjavio, gde si čuo izjavu? Ako treba nekome suditi, a verovatno da treba, treba to učiniti ovde. > Opraćemo se pred istorijom ako se rešimo takvih ljudi, a to što > drugi možda neće učiniti isto je njihova stvar. Drugi nikada NISU i NEĆE učiniti isto. Ovih dana je Tuđman odbio da izruči nekog generala Hagu. Nešto će mu se desiti? Sumnjam. A i veliko je pitanje da li imamo od čega da se "peremo pred istorijom", ili je i to nametnuto...
srbija.2825 mmarkovic, -> #2769, sav.gacic
> Jagnjetina (extremely positive) - Papričice (neutral) - OUZO > (extremely negative) Sve se slažemo, samo zamenimo jagnjetinu prasetinom i OK. ;))) Jagnjetina, samo ako je planinska, najbolje svrljiška... > Izvinj na šumu. Takođe. ;) P.S. Dobro idu 'ladni špricari... ;)
srbija.2826 mmarkovic, -> #2774, sav.gacic
> SM je žilav igrač i dobar taktičar. --------------- Ja ne videh goreg! Ne popušta nigde ništa, a onda da sve. Da podsetim: Z-4, Dejton, sada OEBS... Uvek isto... P.S. Da se razumemo, za OEBS mi je milo... ;)
srbija.2827 mmarkovic, -> #2806, giovanni
> č? Priznajem i jedne i druge. > > Mislim da grešiš jer zločini srpskog naroda ne postoje dok su > pripadnici, srećom samo veoma mali deo, tog naroda itekako > činili zločine. --------------- To je i bila poenta.
srbija.2828 mmarkovic, -> #2808, dr.iivan
>> U emisiji "Arhiv duse", TV "5", u Nisu, 6.2.97, Seselj je na >> ovu temu rekao da je to za sada izgubljeno jer je rezim izdao, >> ali kada ne bi cvrsto verovao da ce JEDNOG DANA biti ostvarene >> te granice, on bi prestao da se bavi politikom... > > Aux..koja jeza ;) Ma dosta je on toga prosao u svojoj > politickoj karijeri, tako da verujem da to sto je rekao i > misli. Ipak njega treba staviti na neko kontrolisano mesto gde > mogu lako da ga skinu ako mu tako nesto padne na pamet. Ili je > to ipak mozda samo propaganda ?! Neki nesporazum. Rekao je da za sada nema šanse, izgubljeno je, režim izdao... Veruje da će jednog dana te teritorije biti naše, nije spomenuo sredstva...
srbija.2829 acafaca, -> #2805, dr.iivan
-=> Pazi, ja ne dovodim u pitanje da li je to ispravno ili nije! -=> Ja samo navodim to kao cinjenicu da je tako, a razlog zasto -=> sam naveo je taj da Vuk Draskovic istice to kao demokratski -=> ideal, a istovremeno osudjuje neke iste stvari u ovoj zemlji -=> koje su usput mnogo vece od protesta zbog budzeta. -=> Pa evo sta sam hteo da kazem. Sve sto sam hteo da vam kazem -=> ovim textom je to da policija u Americi batina studente, dok -=> oni protestuju zbog 2% budzeta. Medjutim, Vuk Draskovic takvu -=> zemlju navodi kao demokratski ideal, a istovremeno osudjuje -=> batinjanje milicije ovde kod nas dok se protestuje zbog mnogo -=> vecih stvari od 2% budzeta. Nadam se da je jasno. Slušaj, ne znam koliko imaš godina (nemam ni ja mnogo) ali Amerika je među vodećima u ekonomskom i vojnom pogledu. I kad ona sebe nazove "demokratskom" zemljom onda je ona demokratska. Vuk što priča; mora malo da maže narod kako će i ovde živeti tako, kad on dođe. Sad, on nije u redu. Niti će biti ok. Svi su se izlizali. A to batinanje studenata zbog 2%... E kamo sreće da je i naš narod tako pametan pa da samo mala promena na štetu naroda može da izazove demonstracije; nego su navikli da trpe i tek kad dođu do ivice onda dižu glave.
srbija.2830 junior, -> #2816, stefan
> diskusije sa nekim ko tako odgovara. Neko ko stalno tako > reaguje, definitivno ne prikazuje sebe baš u nekom sjajnom > svetlu. Ufff (sa 3 f :) Bilo je rečeno - 'nemoj mi samo reći da su svi isti', ja odgovaram sa "jok i nisu" i navodim primer Vuka. Ti si naveo primer Koštunice, za Šešelja smo se odavno složili, dakle ostaje još samo Đinđa (SPS se podrazumeva) i to je ceo naš politički život. Jel' sad razjašnjeno spominjanje Vuka? Izgleda da ti je njegov lik suviše svetao, pa ne smem u njega da diram :> > Ijao :) Kako ti misliš, bez ekcesa i pompe? Pa ta stranka je u > politički život ušla preko jednog nanošenja teških telesnih > povreda i jednog saučesništva u ubistvu :) Od svega ovog što si ti sad ispričao, veću pompu i buku izazvala je izjava Danice Drašković o Apisu, bombama & puškama. O tim ekscesima i pompama sam govorio. Ovo što si ti opisivao bila su unutarstranačka previranja, prvo u DS-u, pa potom u DSS-u, koja nisu naišla neki veliki odziv u javnosti. Složićeš se sa mnom, da ovo što si sad ispričao nećeš pamtiti za 5 godina, dok ćeš se '9.marta' ili granica 'K-O-K-V' sećati još 50 godina ... PS. Hvala na lepoj rekapitulaciji istorije DSSa, za koju znam bar 2 čoveka koja se ne bi složila :)
srbija.2831 morkin, -> #2807, junior
> Repliciraću samo na ovo :) SRJ je naslednik SFRJ, tako da svi bivši > državljani SFRJ imaju pravo na državljanstvo SRJ. ... ukoliko potpišu izjavu da nemaju državljanstvo neke druge republike članice bivše SFRJ.
srbija.2832 morkin, -> #2822, mmarkovic
>> => - ovo je matična država ljudi koji su iz svojih kuća oterani >> => oružjem! Oni verovatno nemaju gde da se vrate... > Ne vidiš?!? Žalosno, a piše odmah gore u citiranom delu. Poruka je krajnje rasistička. Šta ćeš sa Šiptarima koji nemaju državljanstvo, a izjave da su lojalni građani Srbije? Ono što mi sada tražimo od Šiptara je da potpišu verijantu domovnice. Seti se kako smo onda osuđivali taj postupak, a sada nam je to tako praktičan i korektan postupak. Drugo, šta ćeš da uradiš sa mešanim brakovima? Sa decom iz takvog braka? Uvešćeš komisiju da procenjuje da li je neko dovoljno Srbin da dobije državljanstvo? > Interesantno da se nisi setio da su ljudi koji su oterani iz > Krajine potomci, ko-zna-kojeg-reda, ljudi koji su bili brana > osmanlijskom prodoru na zapad? Krajnje irelevantno za priču. Ne može neko da uživa privilegije ili da snosi posledice na osnovu toga šta mu je bio/radio otac, a kamoli "potomci ko-zna-kojeg-reda".
srbija.2833 rdejan, -> #2715, dizel
>> Mislim da sam nekoliko puta ponovio moj stav o ovome, a zaista >> mi je čudno da i dalje ima ljudi koji misle potpuno suprotno >> od toga. ;) Bezobrazluk! Stvarno su ti ljudi neverovatni... "Budimo milostivi prema siromašnima duhom, njihovo je carstvo nebesko..." Pozdrav, Dejan
srbija.2834 nenad, -> #2802, dr.iivan
> Greska. Ti i Divac niste isto, ali Seselj i njegov poverenik u > ovom slucaju jesu isto - zastupaju isti program sto samo i treba da > zanima ljude koji su mu dali glas. Ko sprovodi taj program - to je > potpuno svejedno, dok ga sprovodi. Pa i ja bih sprovodio isti program kao Divac... ;) A ako je sve jedno ko sprovodi "program" što je onda celo najviše rukovodstvo stranke u jednoj opštini? Sprovođenje "programa stranke" u opštini nema nikakvog smisla, u opštinama se ne vodi visoka politika, opština se bavi lokalnim problemima, specifičnim i različitima praktično za svaku opštinu. Jedini aspekti funkcionisanja opštinske vlasti koji bi se mogli naći u programu stranke su oni koji se tiču urbanizma. Btw, šta kaže program SRS-a za urbanizam? Mora da je nešto jako dobro, čim je toliko oduševio Zemunce. ;) U opštini je najbitnije da sede sposobni, vredni i pošteni ljudi koji će moći da se nose sa svakodnevnim GRADSKIM problemima. Ja bar, kada se o lokalnim organima vlasti radi, ne bih mnogo brinuo brigu iz koje su stranke (ne bih naravno glasao za lopove i probisvete, ali govorimo o "programima") i da li su monarhisti ili Šešelji-jugendi. Birao bih na osnovu toga šta kažu za grad u kome živim, oće li graditi crkvu ili staklene poslovne zgrade u sred starog gradskog jezgra. Za republičku i saveznu vlast je drugo... > Ako biste ti i Divac igrali isto onda bi bilo potpuno svejedno da > li u timu igras ti ili Divac dok god igrate isto. Valjda je jasno :) Znači da opštinski funkcionier SRS-a ne bi "igrali" isto i zato je u Zemunu angažovano kompletno rukovodstvo stranke. Prema tome to nije "ogledna opština" kao što to neki tvrde i ono što se tamo bude dešavalo nikako ne može služiti kao merilo i reper za neke sledeće loklalne izbore. Podsećam te da ovo nije prva opština koju je SRS sama "osvojila", imala je par opština po Srbiji do ovih izbora i na ovim izborima _sve_ ih je izgubila. Verovatno nisu bile "ogledne", a ova je imala sreće da to postane. ;) > Pa druga je stvar sto neki nisu takvi kakvi bi trebalo da budu, > pa se ne ponose ;)) Eto, konačni argument ispade da ne valja narod - nije dostojan radikalske vlasti. ;) Već viđeno... Btw, što se stranačkih programa tiče, primetio bih da "programom" mašu najviše (rekao bih i jedino ;) radikali. To je izgleda jedino što mogu da istaknu, a da se ne izlože opasnosti kritike i argumentovanog sučeljavanja. Šešelja "baš i ne vole", slažu se da su lokalni funkcioneri skupljeni s koca i konopca, jeste da stranka nema baš puno stučnjaka, jeste da je podržavala SPS i Miloševića, jeste da radikalno menja stavove svake godine po 10%, jeste da je bila monarhistička pa je Prestolonaslednik odjednom počeo da "pase travu", tačno je i da je Šešelj potezao pištolj na studente i tukao profesore koji su štrajkovali, tačno je da su poslanici izazivali tuče u parlamentu, čupali kablove ozvučenja - ALI ŠTO IMAJU DOBAR PROGRAM, NEMA IM RAVNIH!!! ;))
srbija.2835 nenad, -> #2805, dr.iivan
> Sve sto sam hteo da vam kazem ovim > textom je to da policija u Americi batina studente, dok oni protestuju > zbog 2% budzeta. Medjutim, Vuk Draskovic takvu zemlju navodi kao > demokratski ideal, a istovremeno osudjuje batinjanje milicije ovde kod > nas dok se protestuje zbog mnogo vecih stvari od 2% budzeta. > Nadam se da je jasno. Pa jasno je, ali imam utisak da izvodiš zaključak potpuno suprotan onome koji bi bio normalan, verovatno pod uticajem emisije. Posmatraj to ovako: ako neki zaludnici protestvuju zbog nekakvih tamo 2%, ima da sede i protestvuju tamo gde su rekli da će da protestvuju, a ne da se šetaju gradom. Neće svi da ispaštaju zbog njihovih 2%. A ako narod masovno protestvuje u svim gradovima ove zemlje, ako ne rade fakulteti, pozorišta, bioskopi, ako se u pojedinim danima okupi i 200.000 ljudi u glavnom gradu zbog _pokradenih izbora_, kršenja zakona i pravnog poretka zemlje - onda je to pitanje mnogo važnije, mnogo osetljivije i ne radi se o nekom akademsko-esnafskom protestu koga treba formalno-pravno i saobraćajno "odraditi". Bitna je razlika kada se u zemlji vrši zloupotreba institucija (sudstva, policije) radi zavođenja i pojačavanja diktature u odnosu na to kada se neko buni zbog nečega što mu se ne sviđa, a što je legalno odlučeno u zemlji u kojoj institucije sistema funkcionišu kako treba. I samo postavljanje paralele između ta dva protesta je potpuno deplasirano, ali je naravno potpuno svesno urađeno od strane RTS-a kako bi se umanjio značaj povoda ovdašnjih protesta. Na kraju - budi siguran da policija tamo nema ovlašćenje da bije nikoga ko prelazi ulicu na crveno, nema pravo ni da puca pre nego što upozori. Zloupotreba i kršenja tog, ne pravila već _zakona_ naravno da ima, e sad što je jedno takvo pre nekoliko godina snimljeno i što ga režimska propaganda sada koristi za zamenu teza ne znači da su oni "isto loši" kao ovi naši, a svakako ne gori. Na stranu što ta priča verovatno ima i epilog, koji su jeftini profesori sa jefitnog koledža verovatno propustili da pomenu.
srbija.2836 nenad, -> #2826, mmarkovic
> Ja ne videh goreg! Ne popušta nigde ništa, a onda da sve. > > Da podsetim: Z-4, Dejton, sada OEBS... Uvek isto... Šta podrazumevaš pod Z-4? Hoćeš da kažeš da se tim planom podrazumevalo "davanje svega" ili da je Milošević bio protiv njega? Koliko se ja sećam Milošević je bio za taj plan, ali izvesni politički krugovi bliski poglavicama iz Knina su bili ubedljiviji... :( A za OEBS - daleko od toga da je dao sve. Dao je samo "gradove", mediji ništa, izborni zakon ništa. Što se medija tiče, iako opozicija najavljuje proteste 9. marta ako se do tada ne promeni "nešto" u medijima, smatram da bi trebalo izaći sa konkretnim zahtevima a ne tražiti "nešto". Ovako je to samo talasanje, bez šanse da se nešto zaista promeni.
srbija.2837 nenad, -> #2825, mmarkovic
> Sve se slažemo, samo zamenimo jagnjetinu prasetinom i OK. ;))) > Jagnjetina, samo ako je planinska, najbolje svrljiška... Planinska svakako, ali nije li logičnije da jedan Nišlija preferira pirotsko jagnje sa Stare Planine? ;)
srbija.2838 nenad, -> #2817, giovanni
> Pa nema razloga ali su radikali uzeli Zemun baš zbog toga što se tamo > kandidovao njihov "prva tim". Baš me zanima kako bi prošli da su se > kandidovali neki tipovi koje niko ne zna, kao na Starom Gradu. Nije tamo kandidovao "prvi tim", kandidati su bili kao i svuda, "prvi tim" je posle došao i rekao ovim lokalcima da oni nisu dostojni Zemuna pa su na vlast došla dvojica, jedan iz Sarajeva drugi iz Kragujevca. ;)
srbija.2839 nenad, -> #2820, mmarkovic
> Ko će da sprovodi? Pa država, a ko će biti na njenom čelu, > rešiće se na izborima. Kako sada stvari stoje privatizacija će se rešiti pre izbora. Ne mogu više da čekaju, napravili su i ministarstvo za to.
srbija.2840 nenad, -> #2823, mmarkovic
> Ali, nemamo pravo da za nekoga kažemo da je _demagog_, pre nego što > utvrdimo da postoji bitna razlika između reči i dela. Šešelj nije ni > imao prilike da pokaže dela. demagog (gr. demos narod, agein voditi, demagogos) vođa naroda; u staroj Grčkoj tako su zvali ljude koji su ličnim ugledom, rečitošću itd. vršili veliki uticaj na narodne skupštine; danas se upotrebljava u prekornom smislu, kao zavodnik naroda, tj. kao onaj koji laskajući narodu dolazi do vlasti. "Vujaklija", naravno. ;) Znači nema veze sa odnosom reči/dela već je u pitanju vrednosna ocena. Neko možda u Šešelju ne prepoznaje demagoga, za mene, na primer, on to jeste. Možda je samo razlika u intenzitetu želje za nečim što se od njega očekuje i/ili nepoznavanju boljih načina da se do toga dođe, pa je teško prepoznati prevaranta.
srbija.2841 junior, -> #2831, morkin
> ... ukoliko potpišu izjavu da nemaju državljanstvo neke druge > republike članice bivše SFRJ. Zar stvarno misliš da je tako lako?
srbija.2842 giovanni, -> #2827, mmarkovic
Ę?> pripadnici, srećom samo veoma mali deo, tog naroda itekako Ę?> činili zločine. --------------- Ę? To je i bila poenta. Pa nije narod činio zlodela nego pojednici. To je poenta moje poruke. Ovde uopšte nije bitno o kom se narodu radi, iako si ti govorio o srpskom.
srbija.2843 giovanni, -> #2821, mmarkovic
Ę? Čini mi se da se SFRJ nije raspala, pre svega, srpskom greškom, Ę? ili greškom SM... SFRJ se nije raspala nikakvom greškom (osim greškom nekih roditelja pre više decenija ;)). Raspad bivše YU je dogovoren, kao i način raspada.
srbija.2844 dr.iivan, -> #2834, nenad
>> Greska. Ti i Divac niste isto, ali Seselj i njegov poverenik u >> ovom slucaju jesu isto - zastupaju isti program sto samo i >> treba da zanima ljude koji su mu dali glas. Ko sprovodi taj >> program - to je potpuno svejedno, dok ga sprovodi. > > Pa i ja bih sprovodio isti program kao Divac... ;) A ako je sve A jel ? :) Ako je tako, onda bolje batali kompjutere. Ceka te NBA ;) > jedno ko sprovodi "program" sto je onda celo najvise > rukovodstvo stranke u jednoj opstini? Kao prvo, mislim da su se oni i kandidovali za ta mesta. Ako i nisu - onda ti i ja mozemo samo da nagadjamo i pretpostavljamo zasto je "prvi tim" zamenio svoje kandidate. Nista argumentovano nemozemo da tvrdimo i zameramo im. Jel tako ? :) Sve sto im ti zameras u tom slucaju prilicno su slabi razlozi da stranka ne uziva tvoje poverenje. Moras naci neke vrednije. (*) > Sprovodenje "programa stranke" u opstini nema nikakvog smisla, > u opstinama se ne vodi visoka politika, opstina se bavi > lokalnim problemima, specificnim i razlicitima prakticno za > svaku opstinu. Jedini aspekti funkcionisanja opstinske vlasti Ako je tako, zbog cega su onda Zemunci ukazali poverenje SRSu ? Ajde onda da cujem tvoje objasnjenje, posto moje ne valja. > U opstini je najbitnije da sede sposobni, vredni i posteni > ljudi koji ce moci da se nose sa svakodnevnim GRADSKIM > problemima. Ja bar, kada se o lokalnim organima vlasti radi, ne > bih mnogo brinuo brigu iz koje su stranke (ne bih naravno > glasao za lopove i probisvete, ali govorimo o "programima") i > da li su monarhisti ili Seselji-jugendi. Birao bih na osnovu > toga sta kazu za grad u kome zivim, oce li graditi crkvu ili > staklene poslovne zgrade u sred starog gradskog jezgra. Upravo tako. Da li to znaci da su Zemunci zbog toga ukazali poverenje SRSu ? Ili su oni, po tebi, imali nesto drugo u vidu ? >> Ako biste ti i Divac igrali isto onda bi bilo potpuno svejedno >> da li u timu igras ti ili Divac dok god igrate isto. Valjda je > jasno :) > > Znaci da opstinski funkcionier SRS-a ne bi "igrali" isto i zato > je u Zemunu angazovano kompletno rukovodstvo stranke. Ne. Tvrdis da je razlog "smene" tima koji se kandidovao prvim timom taj da prvobitan tim ne bi igrao isto kao i prvi. Mozda, jer bi verovatno tim koji se kandidovao bio nesposobniji. Vec smo konstatovali da je "vrh" stranke najsposobniji. Ali, ne vidim zasto bi se onda neko bunio protiv toga, osim da ne voli bas previse Zemun i Zemunce? ;) Ili ustvari samo zamera "vrhu" stranke da je zeljna vlasti, makar to bila i opstinska ? U tom slucaju pogledati (*) u gornjem tekstu. > Prema tome to nije "ogledna opstina" kao sto to neki tvrde i > ono sto se tamo bude desavalo nikako ne moze sluziti kao merilo > i reper za neke sledece loklalne izbore. Moze sluziti, jer ipak postoje neke zajednicke stvari u vodjenju opstinke i republicke i savezne vlasti. Ako pak i ne postoje, vecina birackog tela je nedovoljno obrazovana da bi tako nesto zakljucila, pa u skladu sa tim, veliku ulogu u njihovom buducem odlucivanju za koga da glasaju ima i to "kako su se pokazali kada su bili na vlasti" bez ozbira sto mozda to stvarno i nije merilo. > Podsecam te da ovo nije prva opstina koju je SRS sama "Sama" osvojila ? A sa kim je trebalo da je osvoji ? ;) > "osvojila", imala je par opstina po Srbiji do ovih izbora i na > ovim izborima _sve_ ih je izgubila. Verovatno nisu bile Ako znas, navedi te opstine. Nisam upoznat sa istima. >> Pa druga je stvar sto neki nisu takvi kakvi bi trebalo da >> budu, pa se ne ponose ;)) > > Eto, konacni argument ispade da ne valja narod - nije dostojan > radikalske vlasti. ;) Vec videno... Greska. Pogresio si, jer nisi razumeo da je ovo gore receno u saljivom smislu, a sa ciljem da kazem da par pojedinaca ne cini narod. Ili si naprecac zakljucio ono sto si u stvari i prizeljkivao da zakljucis ? ;) Verovatno. Anyway, nadam se da je sada jasno i da nije "vec vidjeno" ! > Btw, sto se stranackih programa tice, primetio bih da > "programom" masu najvise (rekao bih i jedino ;) radikali. To je ? Ako je to i tako kao sto pricas, po tebi je bolje imati program i "mahati" njim nego ga nemati ?! > izgleda jedino sto mogu da istaknu, a da se ne izloze opasnosti > kritike i argumentovanog suceljavanja. A sto se ovoga tice, s obzirom da si pristalica koalicije "Zajedno" mogu da ti kazem samo sledece: Vuk Draskovic, kada vec zahteva demokratizaciju drzavnih medija (sto nigde u svetu nije tako i ne moze biti, ali ajde nek mu bude) zasto onda ne zahteva svoj nastup na drzavnoj televiziji koji ja mislim da su mu vec i ponudili, nego izigrava nekog borca koji to nije. Naime, tako se mediji demokratizuju, a ne nekakvim 'osvajanjem tv bastilje'. Tako se to svuda u svetu radi, a i ne postoji drugi nacin. Ako bi zatrazio nastup, u slucaju da ga ne dobije - situacija bi bila mnogo jasnija. Ili se mozda plasi argumentovanog suceljavanja sa svojim politickim protivnicima ? Bice da je to. Svi znamo kako je Seselj podelio strane Zemunskih novina. Tako se to radi i to je jedini nacin. Direktno suceljavanje sa protivnicima. Ovako kako to Vuk radi je totalno nemuski i kukavicki stav. Odbija cak i sve panel rasprave i bilo koje druge, sve objasnjavajuci da ne zeli da razgovara sa ovima ili onima koji lazu i ne znam sta sve rade. Ali to su mu politicki protivnici i sa njima MORA da razgovara. U suprotnom pada i pasce. Sve mi se, dakle, cini da se upravo tvoj "favorit" plasi argumentovanog suceljavanja. Sto se pak Seselja tice, u ovom slucaju moze mu se zameriti samo to sto on misli da je i negativan publicitet - dobar publicitet. Mozda cak i nikada nije odbio da ucestvuje u bilo kom otvorenom okruglom stolu, a o tome da novinari od njega mogu dobiti izjavu kada god to pozele - da i ne govorim. Prema tome, ono sto si naveo nije nimalo tacno. > Seselja "bas i ne vole", slazu se da su lokalni funkcioneri > skupljeni s koca i konopca, jeste da stranka nema bas puno > stucnjaka, jeste da je podrzavala SPS i Milosevica, jeste da > radikalno menja stavove svake godine po 10%, jeste da je bila Da li hoces da kazes da stranka ne treba da menja stavove ? > monarhisticka pa je Prestolonaslednik odjednom poceo da "pase > travu", tacno je i da je Seselj potezao pistolj na studente i > tukao profesore koji su strajkovali, tacno je da su poslanici > izazivali tuce u parlamentu, cupali kablove ozvucenja - ALI STO > IMAJU DOBAR PROGRAM, NEMA IM RAVNIH!!! ;)) Ti ocigledno nisi u pocetku ni razumeo sta sam ja hteo da kazem. Evo da ponovim: Mislim da bi ljudi pre svega trebalo da glasaju za program stranke, a ne za "face" na celu stranke. To je sve.
srbija.2845 dr.iivan, -> #2838, nenad
>> Pa nema razloga ali su radikali uzeli Zemun bas zbog toga sto >> se tamo kandidovao njihov "prva tim". Bas me zanima kako bi >> prosli da su se kandidovali neki tipovi koje niko ne zna, kao > na Starom Gradu. > > Nije tamo kandidovao "prvi tim", kandidati su bili kao i svuda, Da li si 100% siguran u ovo ?
srbija.2846 dr.iivan, -> #2829, acafaca
> -=> Pazi, ja ne dovodim u pitanje da li je to ispravno ili > nije! -=> Ja samo navodim to kao cinjenicu da je tako, a razlog > zasto -=> sam naveo je taj da Vuk Draskovic istice to kao > demokratski -=> ideal, a istovremeno osudjuje neke iste stvari > u ovoj zemlji -=> koje su usput mnogo vece od protesta zbog > budzeta. > > -=> Pa evo sta sam hteo da kazem. Sve sto sam hteo da vam kazem > -=> ovim textom je to da policija u Americi batina studente, > dok -=> oni protestuju zbog 2% budzeta. Medjutim, Vuk Draskovic > takvu -=> zemlju navodi kao demokratski ideal, a istovremeno > osudjuje -=> batinjanje milicije ovde kod nas dok se protestuje > zbog mnogo -=> vecih stvari od 2% budzeta. Nadam se da je > jasno. > > Slusaj, ne znam koliko imas godina (nemam ni ja mnogo) ali > Amerika je medu vodecima u ekonomskom i vojnom pogledu. I kad To je opste poznato. > ona sebe nazove "demokratskom" zemljom onda je ona demokratska. ? Objasni mi ovo molim te. > Vuk sto prica; mora malo da maze narod kako ce i ovde ziveti > tako, kad on dode. Sad, on nije u redu. Niti ce biti ok. Svi su Upravo o tome ti pricam. On maze narod da ce tako biti i ovde, a istovremeno iste takve stvari (batinjanje studenata zato sto su "presli crtu"), pa cak i vece on ovde osudjuje. > se izlizali. A to batinanje studenata zbog 2%... E > kamo srece da je i nas narod tako pametan pa da samo mala > promena na stetu naroda moze da izazove demonstracije; nego su Pa da onda biju narod zbog tih 2% sto bi Vuk, verujem, zestoko osudio. A sada to istice kao demokratski ideal. Opet me uopste nisi razumeo. Sve sto hocu da kazem je na stetu Vuka. O ispravnosti postupaka jedne i druge vlasti ne raspravljamo.
srbija.2847 dr.iivan, -> #2835, nenad
>> Sve sto sam hteo da vam kazem ovim >> textom je to da policija u Americi batina studente, dok oni >> protestuju zbog 2% budzeta. Medjutim, Vuk Draskovic takvu >> zemlju navodi kao demokratski ideal, a istovremeno osudjuje >> batinjanje milicije ovde kod nas dok se protestuje zbog mnogo >> vecih stvari od 2% budzeta. Nadam se da je jasno. > > Pa jasno je, ali imam utisak da izvodis zakljucak potpuno > suprotan onome koji bi bio normalan, verovatno pod uticajem > emisije. Ne, nisi u pravu. Sa ovim dole sto si napisao ja se 100% slazem i tako i treba da bude. Ali, sada ne raspravljamo o tome da li tako treba da bude ili ne. Raspravljamo o tome sto Vuk sa jedne strane podrzava vlast u Americi a sa druge iste takve, pa i gore stvari osudjuje u ovoj drzavi. Naime, on ovde osudjuje miliciju sto bije demonstrante, iako je pre toga milicija izdala saopstenje o zabrani okupljanja. Takvo isto saopstenje, samo u vidu zabrane kretanja, je izdala i milicija u Njujorku, pa je tukla demonstrante zato sto su to prekrsili. On, medjutim, miliciju u Americi naziva demokratskim idealom. Pitam se da li bi osudio miliciju u Njujorku kada bi tukla demonstrante zbog krsenja zabrane okupljanja.. Jel shvatas poentu ? > Posmatraj to ovako: ako neki zaludnici protestvuju zbog > nekakvih tamo 2%, ima da sede i protestvuju tamo gde su rekli > da ce da protestvuju, a ne da se setaju gradom. Nece svi da > ispastaju zbog njihovih 2%. Apsolutno se slazem sa ovom tvrdnjom i tako treba da bude. Ali, to nije predmet nase rasprave. > izbora_, krsenja zakona i pravnog poretka zemlje - onda je to > pitanje mnogo vaznije, mnogo osetljivije i ne radi se o nekom > akademsko-esnafskom protestu koga treba formalno-pravno i > saobracajno "odraditi". > > Bitna je razlika kada se u zemlji vrsi zloupotreba institucija > (sudstva, policije) radi zavodenja i pojacavanja diktature u > odnosu na to kada se neko buni zbog necega sto mu se ne svida, > a sto je legalno odluceno u zemlji u kojoj institucije sistema > funkcionisu kako treba. Apsolutno si u pravu, ali da li je to opravdanje za krsenje zakona? Da li se mora krsiti zakon da bi se pravda zadovoljila ? Da se razumemo, samo pokusavam da pronadjem pravo resenje - ono sto je u ovakvoj situaciji neizbezno i sto treba uraditi. Ne mogu sam da dodjem do tog resenja. > I samo postavljanje paralele izmedu ta dva protesta je potpuno > deplasirano, ali je naravno potpuno svesno uradeno od strane > RTS-a kako bi se umanjio znacaj povoda ovdasnjih protesta. Slazem se da to RTS zeli da uradi. Ali, milicija sprovodi zakon. Zakon se mora postovati bilo kakva situacija bila, iz jednostavnog razloga sto bi u suprotnom izbio gradjanski rat. Da li sam u pravu ? Zakon je ono sto vazi u svakoj situaciji i ako ga neko krsi on mora za to da odgovara, a pogotovo ako ga je neko prekrsio kradjom glasova. Da li sam u pravu ? S pravom me navodis da postavim drugo, mozda i pravo, pitanje. To pitanje sam postavio u poruci za giovanni-ja u forum/mediji.
srbija.2848 dr.iivan, -> #2828, mmarkovic
>>> U emisiji "Arhiv duse", TV "5", u Nisu, 6.2.97, Seselj je na >>> ovu temu rekao da je to za sada izgubljeno jer je rezim >>> izdao, ali kada ne bi cvrsto verovao da ce JEDNOG DANA biti >>> ostvarene te granice, on bi prestao da se bavi politikom... >> >> Aux..koja jeza ;) Ma dosta je on toga prosao u svojoj >> politickoj karijeri, tako da verujem da to sto je rekao i >> misli. Ipak njega treba staviti na neko kontrolisano mesto gde >> mogu lako da ga skinu ako mu tako nesto padne na pamet. Ili je >> to ipak mozda samo propaganda ?! > > Neki nesporazum. Rekao je da za sada nema sanse, izgubljeno je, > rezim izdao... Veruje da ce jednog dana te teritorije biti > nase, nije spomenuo sredstva... Ali, koja sredstva mogu biti ?!
srbija.2849 dr.iivan, -> #2840, nenad
> ocena. Neko mozda u Seselju ne prepoznaje demagoga, za mene, na Ne znam kako mozes njega nazvati demagogom. Naime, Seselj se bavio politikom u vreme komunizma i zbog toga imao dosta neprilika, pa je bio i u zatvoru. Slozices se sa mnom da su tada bili takvi uslovi da je skoro nemoguce bilo doci na vlast i ostvariti neke "licne ciljeve". Pre bih rekao da se borio za ono sto je mislio da je ispravno. > primer, on to jeste. Mozda je samo razlika u intenzitetu zelje > za necim sto se od njega ocekuje i/ili nepoznavanju boljih Ne bih rekao. Valjda svi isto zelimo. > nacina da se do toga dode, pa je tesko prepoznati prevaranta. Bolji nacini na nasoj politickoj sceni su neprepoznatljivi. Pre bih rekao da ih i nema, pa je i to razlog njihovog nepoznavanja.
srbija.2850 morkin, -> #2841, junior
>> ... ukoliko potpišu izjavu da nemaju državljanstvo neke druge >> republike članice bivše SFRJ. > > Zar stvarno misliš da je tako lako? Nisam tačno citirao, ali evo šta kaže zakon o državljanstvu: Sticanje državljanstva prijemom - član 12 (prepričano, mrzi me sve da prepisujem) _Može_ da dobije onaj ko: 1) ima više od 18 god; 2) da ima otpust iz stranog drž. ili podnese dokaz da će otpust dobiti; 3) da u mestu stalnog nast. ima zaposlenje, izvor prihoda, pare, ko će da ga izdržava; 4) da nije kažnjavan zatvorom za neka dela; 5) da se iz njegovog ponašanja može zaključiti da će biti lojalan građanin Jugoslavije. Član 2 može da se zaobiđe ako država čiji je državljanin ne da otpust.
srbija.2851 hercog, -> #2834, nenad
(*> Prema tome to nije "ogledna opština" kao što to neki tvrde i ono (*> što se tamo bude dešavalo nikako ne može služiti kao merilo i U ovijem krajevima ima dosta raje koja razmišlja: "Vidi šta je sve uradio u opštini, više ne čekamo 2h, za jedan formular, majstori stižu na vreme, sve se sređuje na vreme itd... Šta bi tek mogao da uradi u republici ili više, hajde da glasa- mo za njih..." Sale
srbija.2852 hercog, -> #2835, nenad
(*> što upozori. Zloupotreba i kršenja tog, ne pravila već _zakona_ (*> naravno da ima, e sad što je jedno takvo pre nekoliko godina Tamo može i najgori ubica ili lopov da bude oslobođen zbog "greške u proceduri privođenja..." Sale
srbija.2853 hercog, -> #2839, nenad
(*> Kako sada stvari stoje privatizacija će se rešiti pre izbora. Ne (*> mogu više da čekaju, napravili su i ministarstvo za to. Ništa od njihove priče da je to dugotrajan proces u kome treba pažljivo izanalizirati sve alternative, utvrditi vre- dnosti i prikupiti ponude. Izgleda da su se dovoljno nafa- tirali da mogu i sami da otkupe ;) Sale
srbija.2854 hercog, -> #2844, dr.iivan
(*> Ako je tako, zbog cega su onda Zemunci ukazali poverenje SRSu ? Oma da bude jasno, SRS nije dobio u gradskom području Zemuna, no u okolnim mestima, tipa Batajnica, Jakovo, Progar, Surčin i ostala... Sale
srbija.2855 dbambi, -> #2854, hercog
=> (*> Ako je tako, zbog cega su onda Zemunci ukazali poverenje SRSu ? => => Oma da bude jasno, SRS nije dobio u gradskom području Zemuna, no => u okolnim mestima, tipa Batajnica, Jakovo, Progar, Surčin i ostala... Zar nije Surčin na teritoriji NBG ? BTW, da li je tačno da granicu između Zemuna i NBG na pojedinim mestima predstavlja autoput Bg - Zg ? Bambi
srbija.2856 dbambi, -> #2822, mmarkovic
=> Samo treba naglasiti, inostranstvu i ljudima sa pogledima kao => tvojim, da se to ilegalno useljavanje odigralo pod pokroviteljstvom => šlosera i učitelja. Koincidencija? Sigurno. ;> Mislim da džabe tupimo o problemu iseljavanja Albanaca sa Kosova kada je svakom jasno da ne postoji ni promil šanse da se to stvarno i dogodi. Stvari koje su počele dosta davno, već su suviše daleko otišle da bi ih se moglo rešavati takvim " metodima ". Primećujem po forumu da se s vremena na vreme ljudi ponovo vrte oko te ideje ali ih prođe volja ubrzo. Tačno je da je Titova uloga značajna i da Kardelj nije nevažan, ali kakve to veze ima sa _sadašnjim_ problemom koji Srbija ima na Kosovu ? Da li će u rešavanju našeg najvećeg državnog problema pomoći to što ćemo svetu (i ljudima sa pogledima sličnim mojim) da objašanjavamo ko se, kad i kako doselio na Kosovo. Moje je mišljenje da su ljudi (posebno domaća javnost) umorni od takvih priča (što se i vidi po velikom padu zainteresovanosti koji kosovske teme izazivaju) i da bi najviše voleli da vide zatvaranje kosovskog slučaja, a da ih sam način preterano ne interesuje. Bambi
srbija.2857 dbambi, -> #2824, mmarkovic
=> Čudo jedno kako ti baš ništa ne smeta što je taj sud osnovan => "Za ratne zločine u bivšoj Jugoslaviji". Kako bi ti se učinila => legalnost suda za "tu-i-tu pljačku", ili "to-i-to ubistvo"? Ne smeta mi, jer mislim da bi širenje nadležnosti (Vijetnamski rat Avganistanski, WWII, WWI, burski ratovi i... dokle tako ?) samo razvodnilo sud i učinilo ga besmislenim. => Dakle, ne generalno, "Sud za ratne zločine", nego "Sud za ratne zločine => u bivšoj Jugoslaviji"... I baš ništa ti nije sumnjivo?!? => => Da nije to možda što bi još neko došao u nadležnost suda? Ne vidim kakve ovo ima veze sa pitanjem da li su neki ljudi zaista krivi za to što ih optužuju ili nisu ? Slažem se da će se velike ribe verovatno izvući i da suđenja verovatno neće biti podjednako nacionalno raspoređena, ali to nije razlog da ne odgovaraju oni koji se pred sud mogu dovesti. =>> Na stranu to što su svi oni svojevremeno davali bombastične javne =>> izjave tipa " Očistili smo Vukovar od Hrvata " " Nije bilo => Mislim da ovakve izjave nisi mogao da čuješ. Čak i da su ih davali, => ne bi bile prenete. Ti očigledno zaboravljaš kakva je ovde ratna histerija vladala s jeseni '91 ! Svako državno i paradržavno glasilo se utrkivalo u objavljivanju najnovije linije fronta, popisivanju " koliko smo sela danas oslobodili " " koliko smo ustaša ubili " i sl... Od intervjua i reportaža o Šešelju, Arkanu, Bokanu, Šljivančaninu i sličnima nisi mogao da pobegneš. " Večernje novosti ", " Revija 92 ", " Politika ", RTS i mnogi drugi su u tim danima dotakli dno novinarstva. Jedva su dočekali da neko da što " zvučniju " izjavu. Ove koje je davao Šljivančanin su čak i blage u odnosu na one koje su davali Šešelj i Arkan. => Da je vukovarska akcija izvedena trapavo, možemo da se složimo. => => Prosuo si par fraza, a nemaš potporu ni u izjavama. Dakle, ako već => citiraš: ko je izjavio, kada je izjavio, gde si čuo izjavu? Kao što sam rekao, uzmi neko od gore pomenutih glasila i pronađi neki od intervjua (ja sam ih pročitao bar deset) sa (tada majorom) V. Šljivančaninom. Čovek je bio ekstremno eksploatisan od novinara jer je bio komandant nečega što se zvalo " gardijska " brigada. Jedinica je bila na vukovarskom ratištu od početka do kraja operacije, a sam Veselin je smatran neformalnim komandantom svih jedinica u okolini (kako regularnih JNA, tako i svih paradružina). Čovek se upravo prosipao od izjava zbog kojih bi mu se moglo napakovati minimum " širenje verske i nacionalne mržnje ". Takođe, njegova jedinica je prva ušla u Vukovar nakon predaje i prva stigla do vukovarske bolnice, pa se smatra i odgovornom za nestanak tamošnjih 600 ranjenika i osoblja. Gde sam ovo pročitao ? " Naša Borba " u kontinuitetu, " Vreme " i " B92 ". => Ako treba nekome suditi, a verovatno da treba, treba to učiniti ovde. OK, zašto se čeka pet godina ? => Drugi nikada NISU i NEĆE učiniti isto. Pa šta ? => Ovih dana je Tuđman odbio da izruči nekog generala Hagu. Nešto => će mu se desiti? Sumnjam. Nije odbijeno izručenje čoveka već izručenje neke dokumentacije. Čitam da su kasnije popustili. => A i veliko je pitanje da li imamo od čega da se "peremo pred istorijom", => ili je i to nametnuto... Ako se dokaže (a posao suda je da uradi to ili potvrdi nečiju nevinost) da je neko naredio da se pobije 600 ranjenika (prema ratnom pravu i ličnom osećaju gnušanja ovo mi se čini i gorim od ubijanja zarobljenika) taj svakako jeste kriv i tu nije " ništa nametnuto ". Osećaj " pranja pred istorijom " je ipak subjektivan. Bambi
srbija.2858 canny, -> #2834, nenad
> Podsećam te da ovo nije prva opština koju je SRS sama > "osvojila", imala je par opština po Srbiji do ovih izbora i na > ovim izborima _sve_ ih je izgubila. U Podujevu, na primer, par meseci pre izbora im je uvedena prinudna uprava bez ikakvog zvaničnog razloga (jer ga nije ni bilo). Kako su posle organizovani izbori, nije ni čudo što su tu izgubili. To ni ljudima iz te opštine nije jasno, jer im je radikalska vlast stvarno dosta pomogla i uradila za opštinu.
srbija.2859 canny, -> #2848, dr.iivan
> Ali, koja sredstva mogu biti ?! Koliko se sećam, Vučić je gostovao u nekoj radio emisiji pre izbora i rekao da se te teritorije nemogu vratiti ratom, ali da mi nesmemo da zaboravimo da su one naše. Da treba svoju decu da učimo kako su to naše teritorije i da se stvar može rešiti samo političkim putem i na duge staze.
srbija.2860 canny, -> #2818, giovanni
> (ali samo parče) i uspeo sam da zaboravim kako se tip zove iako > sam se kao trudio da zapamtim (valjda sam zato i zaboravio ;)). Ljudski mozak brzo zaboravlja ružne i neprijatne stvari :-)
srbija.2861 canny, -> #2852, hercog
> Tamo može i najgori ubica ili lopov da bude oslobođen zbog > "greške u proceduri privođenja..." Sve po zakonu...
srbija.2862 supers, -> #2855, dbambi
>> Zar nije Surčin na teritoriji NBG ? >> >> BTW, da li je tačno da granicu između Zemuna i NBG na pojedinim >> mestima predstavlja autoput Bg - Zg ? Evo kako ide granica Novog Beograda i Zemuna, čitam sa plana Beograda. Granica počinje negde kod YU biznis centra i ide ulicama: Bulevar Nikole Tesle, Aleksinačkih rudara, Klare Cetkin, Džona Kenedija, Lenjinov bulevar. U prevodu, u Zemun spadaju hotel Jugoslavija i obe strane Bulevara Nikole Tesle posle hotela. Granica dalje ide Ulicom Žarka Miladinovića sve do Tošinog bunara, i dalje kroz onu provaliju kuda je išao voz za bivšu železničku stanicu Zemun (danas hotel Jugoslavija). Skreće iz provalije Zelengorskom i izbija na autoput kod SC "11. april". Autoputem ide, prođe kvantašku pijacu i malo pre aerodromske piste u pravoj liniji se spušta sve do Save, na koju izbija iza Ade Ciganlije. NBG obuhvata i naselje Ledine, ali ne obuhvata nijedno selo, pa ni Surčin.
srbija.2863 nenad, -> #2844, dr.iivan
> Kao prvo, mislim da su se oni i kandidovali za ta mesta. Nisu. Niko se i ne kandiduje za predsednika opštine, direktora poslovnog prostora ili upravnika sportske hale. > Ako i nisu - onda ti i ja mozemo samo da nagadjamo i pretpostavljamo > zasto je "prvi tim" zamenio svoje kandidate. Nista argumentovano > nemozemo da tvrdimo i zameramo im. Jel tako ? :) """""""" Recimo da je tako, ali to nije bio predmet rasprave. Ovde su iznesene dve tvrdnje: kako nije tačno da SRS nema kadrove i kako je opština Zemun za njih "ogledna opština". Postavljanje rukovodstva same stranke na ključne pozicije pozicije u jednoj opštini potpuno deplasira obe te tvrdnje. > Sve sto im ti zameras u tom slucaju prilicno su slabi razlozi da > stranka ne uziva tvoje poverenje. Moras naci neke vrednije. (*) Ne uliva poverenje jer nije sposobna da oformi lokalnu vlast od lokalnih funkcionera. Ne uliva poverenje jer laže tvrdeći stvari koje su u suprotnosti sa zdravim razumom: da je ona opština u kojoj je celo glavno rukovodstvo - ogledna. Kao da će u svima biti oni. > Ako je tako, zbog cega su onda Zemunci ukazali poverenje SRSu ? Već sam rekao, maksimum predizbornih aktivnosti SRS-a je bio skoncentrisan u Zemunu jer se on nalazio na izbornoj jedinici u kojoj je Šešelj bio kandidovan za savezni parlament. Zato je tamo dobro prošao, i za grad, i za opštinu. > Mozda, jer bi > verovatno tim koji se kandidovao bio nesposobniji. Vec smo konstatovali > da je "vrh" stranke najsposobniji. Do prethodne poruke si tvrdio da je sve jedno, jer će oba sprovoditi isti "program". > Ali, ne vidim zasto bi se onda > neko bunio protiv toga, osim da ne voli bas previse Zemun i Zemunce? ;) Ne bunim se ja protiv toga, samo kažem da nisu u stanju da organizuju lokalnu vlast ako bi je eventualno osvojili u dve opštine. Već su nekoliko opština koje su imali - izgubili. Ni u jednoj nisu dobili dva mandata zaredom. Bunim se i protiv toga što lažu narod govoreći da je "ogledna" opština ona u kojoj je ceo vrh stranke angažovan, kao da će sve biti takve. >> Podsecam te da ovo nije prva opstina koju je SRS sama > > "Sama" osvojila ? A sa kim je trebalo da je osvoji ? ;) Ne znam da li ti je poznat izborni sistem, ali on omogućava situaciju u kojoj ni jedna stranka nema apsolutnu većinu poslanika/odbornika. Apsolutna većina je kada neko ima više od polovine skupštine. Ako toga nema, stranke su primorane da ulaze u koalicije i formiraju koalicione vlade. Kada imaju apsolutnu većinu, onda mogu samostalno da odlučuju i formiraju vladu, i tada se kaže da su "same" uzele opštinu. > ? Ako je to i tako kao sto pricas, po tebi je bolje imati program > i "mahati" njim nego ga nemati ?! Sve stranke imaju program, ali kad bi samo od programa zavisilo kakav će ko biti i kako će ko vladati i sprovoditi taj program onda bi izbor bio prilično jednostavan. Moraju se uzeti u obzir i druge stvari, a ja lično nisam sklon da verujem siledžijama i bivšim komunističkim prirepcima. > Ti ocigledno nisi u pocetku ni razumeo sta sam ja hteo da kazem. > > Evo da ponovim: > Mislim da bi ljudi pre svega trebalo da glasaju za program stranke, > a ne za "face" na celu stranke. To je sve. Izgleda da ti nisi razumeo šta si na početku govorio. ;) Na primer, prvo si tvrdio da ljudi glasaju na osnovu programa, a sada kažeš da ti u stvari samo misliš da bi ljudi tako _trebalo_ da rade. Postoji razlika, priznaćeš.
srbija.2864 nenad, -> #2845, dr.iivan
>> Nije tamo kandidovao "prvi tim", kandidati su bili kao i svuda, > > Da li si 100% siguran u ovo ? Jesam, Šešelj je bio kandidat za skupštinu grada i nije mogao biti kandidat za opštinsku skupštinu, Tomislav Nikolić je bio kandidat u Kragujevcu, Aleksandar Vučić na Novom Beogradu, Maja Gojković u Novom Sadu...
srbija.2865 nenad, -> #2849, dr.iivan
> Ne znam kako mozes njega nazvati demagogom. Jednostavno nisam lakoveran, a i smatram da umem dobro da procenim ljude. Do sada nisam grešio, a Šešelj je suviše jednostavan da bi bio izuzetak. ;) > Naime, Seselj se bavio politikom u vreme komunizma i zbog toga imao > dosta neprilika, pa je bio i u zatvoru. Da, on je u stvari i jedini od aktuelnih opozicionih vođa koji u pravom smislu _bavio_ politikom u doba komunizma, što podrazumeva i članstvo u komunističkoj partiji i obavljanje funkcija u komunističkoj partiji... Među ostalima je bilo članova, ali su uglavnom partiju napuštali sami (Šešelj je bio izbačen) i gotovo niko nije imao neku značajnu funkciju. > Slozices se sa mnom da su tada > bili takvi uslovi da je skoro nemoguce bilo doci na vlast i ostvariti > neke "licne ciljeve". Složićeš se i ti sa mnom da je Šešelj tada bio na vlasti, pošto je bio član i funkcioner vladajuće i jedine partije. To što je on hteo da bude više u toj hijerarhiju pa nije uspeo jer je Srbin, to je njegov problem. Setio se da je Srbin tek kada nije uspeo kao komunista zato što je bio Srbin. Onda je rešio da uspe kao Srbin, pošto biti Srbin tu nije otežavajuća okolnosti. Naročito ako si Srbin sa leve obale Drine, oni "bolje osećaju Srpstvo". ;) > Pre bih rekao da se borio za ono sto je mislio da > je ispravno. Kao i svako drugi, borio se za ono što je mislio da je ispravno i za ono što mu je odgovaralo. Trebalo mu je visoko obrazovanje, 4 godine fakulteta, doktorska disertacija iz Kardeljizma, 10 godina partijskog staža i 28 godina života da "shvati" da komunizam ne valja. Malo predugo vreme za jednog neosporno inteligentnog čoveka. Zdrav razum nalaže na oprez kada imaš posla sa takvima.
srbija.2866 nenad, -> #2847, dr.iivan
> Jel shvatas poentu ? Shvatam ja poentu, sve što mogu da ti kažem je - manje gledaj režimsku televiziju, više čitaj knjige, stranu štampu i bolje ćemo se razumeti. Informiši se o tome kakav je stvarno poredak u zapadnim demokratijama, nemoj zaključke donositi na osnovu jedne agit-propovske komunističke TV-emisije i tvrdnji koje su u njoj iznesene. Ovako, sklon si da mnogo lako "padaš" na demagogiju i njihovu jeftinu retoriku. :(
srbija.2867 nenad, -> #2857, dbambi
> " Večernje novosti ", " Revija 92 ", " Politika ", RTS i mnogi drugi su > u tim danima dotakli dno novinarstva. Ne sme da se zaboravi Duga.
srbija.2868 nenad, -> #2852, hercog
> Tamo može i najgori ubica ili lopov da bude oslobođen zbog > "greške u proceduri privođenja..." Može, ali i to je zakon... Na žalost, koliko ćeš da obezbediš poštovanje zakona i da se zaštitiš od onih koji bi da ga prekrše ili "previde" zavisi od toga koliko imaš para da platiš advokata. Ali tako kako je je isto za sve, pa valjda i to tera ljude da idu napred, da se trude da zarađuju... Ni kod nas nije mnogo bolje što se plaćanja tiče. Kod nas i najgori ubica ili lopov može da bude oslobođen ako je član vladajuće partije, pun para ili ima dobre veze, što je ipak nepravednije.
srbija.2869 vitez.koja, -> #2778, morkin
#=> Sve da i ovo što sam napisao nije tačno, moraš da priznaš da se #=> barem mnogo trude, čak i preteruju. Crnce nazivaju #=> Afroamerikancima, Indijance "Native Americans", itd. Da, ono otvaranje Olimpijada, sad u Atlanti, je bilo mnooogo ljigavo. Zastavu nose 4 crnca i 4 belca i stoje oko zastave naizmenično... i sve tako...
srbija.2870 stefan, -> #2830, junior
> Bilo je rečeno - 'nemoj mi samo reći da su svi isti', ja odgovaram sa > "jok i nisu" i navodim primer Vuka. Ti si naveo primer Koštunice, za > Šešelja smo se odavno složili, dakle ostaje još samo Đinđa (SPS se > podrazumeva) i to je ceo naš politički život. Primedba je bila više opšte prirode (sorry, ako si se prepoznao) no posle ove tvoje poruke počinjem da se pitam nije li trebala da bude manje opšte prirode ;> Inače, pošto već "rekapituliraš" - nisam ja "spomenuo" Koštunicu, ceo lanac diskusije je krenuo mojim ostavljanjem vesti o zbivanjima u DSSu na koju si se ti nadovezao. A ono gore pod navodnicima je pretpostavljam parafraziranje onoga što sam ja rekao a ne citat? :) > Izgleda da ti je njegov lik suviše svetao, pa ne smem u njega da diram :> Bože sačuvaj - niti njegov niti nečiji drugi. Nikada o politici ne razmišljam na taj način. Inače, opet se baviš špekulacijama a ja sam mislio da smo se složili da to nije odlika lepog vaspitanja ;> No ti se izgleda uzdaš u ono: ako sto puta ponoviš nešto svi će posle toga verovati u to. > govorio. Ovo što si ti opisivao bila su unutarstranačka previranja, prvo u > DS-u, pa potom u DSS-u, koja nisu naišla neki veliki odziv u javnosti. Svako ko je iole pratio stranačka dešavanja u to vreme može samo da se nasmeje na ovu tvoju izjavu :) > Složićeš se sa mnom, da ovo što si sad ispričao nećeš pamtiti za 5 godina, > dok ćeš se '9.marta' ili granica 'K-O-K-V' sećati još 50 godina ... Veruj mi da ću se ja sećati svega toga. Doduše, to što se ja sećam ne znači da će se neko drugi sećati ili bar da će želeti da se seća (recimo 2 čoveka iz sledećeg citata ;) > PS. Hvala na lepoj rekapitulaciji istorije DSSa, za koju znam bar 2 čoveka > koja se ne bi složila :) To što se oni (članovi DSSa? ;) ne bi složili ne znači da ona nije tačna. Ako se ti slažeš sa njima onda napiši šta nije tačno, ako se ne slažeš da li onda ovo znači da si ih konsultovao? Ako jesi, prenesi njihove primedbe ili ako su eventualno na sezamu mogu i sami da se oglase :) Ovakva paušalna ocena je isuviše liči na re-te-seru - nije tačno ali šta konkretno to već nema veze.
srbija.2871 giovanni, -> #2838, nenad
Ę? Nije tamo kandidovao "prvi tim", kandidati su bili kao i svuda, Ę? "prvi tim" je posle došao i rekao ovim lokalcima da oni nisu Ę? dostojni Zemuna pa su na vlast došla dvojica, jedan iz Sarajeva Ę? drugi iz Kragujevca. ;) Eh, sad, to je sitnica. ;) Valjda oni znaju bolje od Zemunaca šta je za njih (Zemunce) dobro. ;) A Šešelj ipak spada u "prvi tim", iako je Hrvat. ;>
srbija.2872 mmarkovic, -> #2832, morkin
Ne paziš na času... > Poruka je krajnje rasistička. Ja to ne vidim. Ako i zanemarimo da rasizam nema veze sa ovom pričom, ne vidim ni druge oblike diskriminacije, u svakom slučaju ne veće od onih koje je srpski narod preživeo u "bratstvu i jedinstvu"... > Drugo, šta ćeš da uradiš sa mešanim brakovima? Sa decom iz takvog braka? To možeš svećom da tražiš... >> Interesantno da se nisi setio da su ljudi koji su oterani iz >> Krajine potomci, ko-zna-kojeg-reda, ljudi koji su bili brana >> osmanlijskom prodoru na zapad? > > Krajnje irelevantno za priču. Ne može neko da uživa privilegije > ili da snosi posledice na osnovu toga šta mu je bio/radio otac, > a kamoli "potomci ko-zna-kojeg-reda". Kako irelevantno? Šta je priča? Ima li tvoj SOR možda alt-o? Nisam ja prvi pomenuo potomke i prebrojavao kolena, nego dbambi. Zanemario je da su Srbi u Krajini daleko duže nego ilegalno useljeni Šiptari na Kosovu i Metohiji. Priča je bila baš o tim ilegalno useljenim Šiptarima. Zbog njihovih potomaka, kao i zbog onih koji su tu bili ranije, smatram da bismo mogli da damo nešto teritorije.
srbija.2873 mmarkovic, -> #2836, nenad
>> Da podsetim: Z-4, Dejton, sada OEBS... Uvek isto... > > Šta podrazumevaš pod Z-4? Hoćeš da kažeš da se tim planom > podrazumevalo "davanje svega" ili da je Milošević bio protiv > njega? Koliko se ja sećam Milošević je bio za taj plan, ali > izvesni politički krugovi bliski poglavicama iz Knina su bili > ubedljiviji... :( Prebacio sam se, Milošević jeste bio za plan, a Z-4 nije bio loš. Ipak, ostaje primedba da mu je taktika najslabija strana. > A za OEBS - daleko od toga da je dao sve. Dao je samo > "gradove", mediji ništa, izborni zakon ništa. Videćemo, videćemo...
srbija.2874 mmarkovic, -> #2837, nenad
>> Jagnjetina, samo ako je planinska, najbolje svrljiška... > > Planinska svakako, ali nije li logičnije da jedan Nišlija > preferira pirotsko jagnje sa Stare Planine? ;) Samo da ne miriše... Može i sa Stare Planine. Ali, prase je prase...
srbija.2875 junior, -> #2867, nenad
> Ne sme da se zaboravi Duga. Pa 'Duga' je i sad na dnu. Zar ne?
srbija.2876 mdimitrijevic, -> #2852, hercog
> Tamo može i najgori ubica ili lopov da bude oslobođen zbog > "greške u proceduri privođenja..." Bolje i to, nego da mene ni krivog ni dužnog privedu, isprebijaju i onda me sutra potpuno razbijenog puste uz obrazloženje: "Izvini, zajebali smo se.". Ili kao što policajci u mom gradu ne biju lično svakoga koga privedu, već imaju dvojicu ludaka (civila) koji obožavaju da prebijaju. Zovnu njih, puste ih u prostoriju i čekaju izpred vrata da ovi završe :(((
srbija.2877 nenad, -> #2873, mmarkovic
> Ipak, ostaje primedba da mu je taktika najslabija strana. Ma ja lično mislim da je on inertna masa koja se pomera samo onda kada mora, a što mi lomimo glavu oko toga šta je njegov sledeći potez i kada će ga povući to je naš problem... ;)
srbija.2878 mmarkovic, -> #2857, dbambi
> Ne smeta mi, jer mislim da bi širenje nadležnosti (Vijetnamski > rat Avganistanski, WWII, WWI, burski ratovi i... dokle tako ?) > samo razvodnilo sud i učinilo ga besmislenim. Ne preteruj. Iz I sv. rata jedva da ima živih učesnika, a kamo li ratnih zločinaca. Iz II sv rata i dan danas im sude kada ih uhvate ili dokažu saradnju. Ratni zločini ne zastarevaju, a ima i skorijih događaja. Jesi li čuo za neko suđenje za ratove koje si i sam pomenuo, a ja ću dodati i ovaj kod nas i Irak. Tamo nije bilo nijednog ratnog zločina?!? To verovatno nije moguće... To što nije bilo suđenja nije baš slučajno... > => Da nije to možda što bi još neko došao u nadležnost suda? > > Ne vidim kakve ovo ima veze sa pitanjem da li su neki ljudi > zaista krivi za to što ih optužuju ili nisu ? Nema nikakve, ali da počnemo od druge strane?!? > => Mislim da ovakve izjave nisi mogao da čuješ. Čak i da su ih davali, > => ne bi bile prenete. > > Ti očigledno zaboravljaš kakva je ovde ratna histerija vladala > s jeseni '91 ! Svako državno i paradržavno glasilo se utrkivalo > u objavljivanju najnovije linije fronta, popisivanju " koliko > smo sela danas oslobodili " " koliko smo ustaša ubili " i sl... > Od intervjua i reportaža o Šešelju, Arkanu, Bokanu, > Šljivančaninu i sličnima nisi mogao da pobegneš. " Večernje > novosti ", " Revija 92 ", " Politika ", RTS i mnogi drugi su u > tim danima dotakli dno novinarstva. Jedva su dočekali da neko > da što " zvučniju " izjavu. Ove koje je davao Šljivančanin su > čak i blage u odnosu na one koje su davali Šešelj i Arkan. Ništa ja ne zaboravljam, ali ti pamtiš i sumnjivo previše. Što li si davao tolike pare na razne novine koje su "dotakle dno novinarstva". Mnogo si čitao! ;> Da nisi ti dotakao "dno diskusije"? Tvoje izjave deluju, najblaže rečeno, paušalno. Što Šešelja ne optuže? Ne traži čovek ni pare za kartu, ide sam! Ali, neće ga... > Kao što sam rekao, uzmi neko od gore pomenutih glasila i > pronađi neki od intervjua (ja sam ih pročitao bar deset) sa > (tada majorom) V. Šljivančaninom. Ja da uzmem? Ne, ti bi trebalo da uzmeš, skeniraš to negde, pa okačiš ovde. Možeš i da prepišeš, OCR-uješ, kako ti bude lakše. Samo, molim te, koje novine, kada, šta je rekao... > Takođe, njegova jedinica je prva ušla u Vukovar nakon predaje i > prva stigla do vukovarske bolnice, pa se smatra i odgovornom > za nestanak tamošnjih 600 ranjenika i osoblja. Gde sam ovo > pročitao ? " Naša Borba " u kontinuitetu, " Vreme " i " B92 ". Da, njegova jedinica je prva ušla i zatekla grobove u dvorištu bolnice. Nisam čuo da je suđeno toj doktorki-monstrumu. Za tih 600 ljudi je veliko pitanje ko je odgovoran. Jesu li to isti ljudi? > => Ako treba nekome suditi, a verovatno da treba, treba to učiniti ovde. > > OK, zašto se čeka pet godina ? > > => Drugi nikada NISU i NEĆE učiniti isto. > > Pa šta ? A zašto bismo prvi počeli?!? > => Ovih dana je Tuđman odbio da izruči nekog generala Hagu. Nešto > => će mu se desiti? Sumnjam. > > Nije odbijeno izručenje čoveka već izručenje neke dokumentacije. > Čitam da su kasnije popustili. Ovu informaciju sam čuo u TV emisiji Glasa Amerike, "Amerika zove Srbiju", u toku prošle nedelje (sreda, četvrtak?). Kao zapretili su nešto Hrvatskoj. Inače, Tuđman je skoro odlikovao istog generala. Ništa ti više ne verujem kad kažeš "čitao sam...". Uvek budi konkretan (gde, kada, šta), inače možeš dobiti samo jednu kvalifikaciju: Lažeš. Ako ne želiš to, daj bar minimum dokaza. > Ako se dokaže (a posao suda je da uradi to ili potvrdi nečiju > nevinost) da je neko naredio da se pobije 600 ranjenika (prema > ratnom pravu i ličnom osećaju gnušanja ovo mi se čini i gorim > od ubijanja zarobljenika) taj svakako jeste kriv i tu nije " > ništa nametnuto ". Osećaj " pranja pred istorijom " je ipak subjektivan. Ako se dokaže. Ovo se može dokazati i suđenjem u odsustvu. Nego, nešto im se ne počinje, a možda i manjkaju dokazi?!? Sam zločin je odvratan, ali koja strana ga je izvršila?
srbija.2879 mmarkovic, -> #2843, giovanni
> SFRJ se nije raspala nikakvom greškom (osim greškom nekih > roditelja pre više decenija ;)). Raspad bivše YU je dogovoren, > kao i način raspada. Ko je dogovorio i kada?
srbija.2880 mmarkovic, -> #2856, dbambi
> Mislim da džabe tupimo o problemu iseljavanja Albanaca sa > Kosova kada je svakom jasno da ne postoji ni promil šanse da se > to stvarno i dogodi. Stvari koje su počele dosta davno, već su > suviše daleko otišle da bi ih se moglo rešavati takvim " > metodima ". Primećujem po forumu da se s vremena na vreme ljudi > ponovo vrte oko te ideje ali ih prođe volja ubrzo. Sada ne postoje. SM je izgubio pozicije sa kojih može da svetu bilo šta objasni. Jedan od pravnih principa je vraćanje stvari u prethodno stanje, pa tek onda odlučivanje o problemu. Za nekoliko godina, kada komunizam bude prošlost, kada nače pozicije budu bolje, ovaj problem će se rešavati. I kakvi su to "takvi metodi". Verujem da bi se oni čak i Šiptarima, uz nešto pogađanja, dopali... > Tačno je da je Titova uloga značajna i da Kardelj nije nevažan, > ali kakve to veze ima sa _sadašnjim_ problemom koji Srbija ima > na Kosovu ? Tako su počeli sadašnji problemi. > Da li će u rešavanju našeg najvećeg državnog problema pomoći > to što ćemo svetu (i ljudima sa pogledima sličnim mojim) da > objašanjavamo ko se, kad i kako doselio na Kosovo. Objasniće postupke Jugoslavije i shvatiće da oni nisu nefer. Naprotiv. > Moje je mišljenje da su ljudi (posebno domaća javnost) umorni od > takvih priča (što se i vidi po velikom padu zainteresovanosti koji > kosovske teme izazivaju) i da bi najviše voleli da vide zatvaranje > kosovskog slučaja, a da ih sam način preterano ne interesuje. Jugoslavija sada ima druge probleme. Kada te probleme rešimo, a počeli smo, ovo će ponovo doći na red.
srbija.2881 mmarkovic, -> #2865, nenad
>> Naime, Seselj se bavio politikom u vreme komunizma i zbog toga >> imao dosta neprilika, pa je bio i u zatvoru. > > Da, on je u stvari i jedini od aktuelnih opozicionih vođa koji > u pravom smislu _bavio_ politikom u doba komunizma, što > podrazumeva i članstvo u komunističkoj partiji i obavljanje > funkcija u komunističkoj partiji... > ... > Složićeš se i ti sa mnom da je Šešelj tada bio na vlasti, pošto > je bio član i funkcioner vladajuće i jedine partije. To što je > on hteo da bude više u toj hijerarhiju pa nije uspeo jer je Srbin, Koliko znam, baš ništa od ovoga nije tačno. Ali, ako je pisalo u nekim novinama... ;> Bambi je čitao negde? ;>
srbija.2882 nenad,
Uz poruku je: Title: Serbia-Montenegro Human Rights Practices, 1995 Author: U.S. Department of State Date: March 1996 u HTML formatu. Malo je staro, ali ne suviše. U svakom slučaju interesantno je videti kako nas "vide". Nisam sve čitao ali na osnovu onoga što sam video čini mi se da nas tretiraju isljučivo kroz prizmu Kosova. serbia95.zip
srbija.2883 giovanni, -> #2864, nenad
Ę? Jesam, Šešelj je bio kandidat za skupštinu grada i nije mogao Ę? biti kandidat za opštinsku skupštinu, Tomislav Nikolić je bio Može i bio je kandidat za opštinsku skupštinu. Tako je i postao presednik SO Zemun. Mora se biti odbornik da bi se postalo predsednik skupštine.
srbija.2884 giovanni, -> #2860, canny
Ę? Ljudski mozak brzo zaboravlja ružne i neprijatne stvari :-) A pogotovo nebitne.
srbija.2885 giovanni, -> #2846, dr.iivan
Ę? Upravo o tome ti pricam. On maze narod da ce tako biti i ovde, a Ę? istovremeno iste takve stvari (batinjanje studenata zato sto su Ę? "presli crtu"), pa cak i vece on ovde osudjuje. Očigledno je da se ovde radi ili o nerazumevanju suštine studentske i građanske borbe koja se vodi u ovom trenutku u Srbiji ili o zlonamernosti. I nije mi jasno zašto su se neki uhvatili za tu intervenciju policije u SAD protiv studenata na nekim demonstracijama. Jel' može da se desi u Americi da nekoga izbace iz stana zato što je pogrešne nacionalnosti? Ili da dobije otkaz zato što je učlanjen u pogrešni sindikat ili da tzv. predsednik nekog sindikata potpiše sporazum o nečemu a nije ovlašćen za tako nešto? Ako treba da navedem još primera samo recite. Kad svi građani Srbije budu imali ista prava ovde kao i Amerikanci u SAD onda će neko imati moralno pravo da zamera Vuku Draškoviću što osuđuje batinanje građana od strane policije a to isto radi i američka policija (što i nije sasvim tačno - precizno se zna šta podrazumeva policijska intervencija i kako i u kom se obimu izvodi - ono što se dešavalo na našim ulicama nema veze sa policijskom intrevencijom).
srbija.2886 giovanni, -> #2847, dr.iivan
Ę? Apsolutno si u pravu, ali da li je to opravdanje za krsenje zakona? Ę? Da li se mora krsiti zakon da bi se pravda zadovoljila ? Ponekad mora. Zbog toga dajem sledeću I Z J A V U Stavljam se na raspolaganje organima gonjenja zbog toga što sam 88 dana učestvovao u grupi koja vrši nasilje, zbog toga što sam povredio društvenu imovinu, zbog remećenja i otežavanja javnog saobraćaja, zbog neovlašćenog regulisanja javnog saobraćaja, zbog uvrede službenog lica, zbog ... Prednja izjava se daje kao priznanje pred organima gonjenja radi utvrđivanja krivice i pokretanja krivičnog postupka. Ova izjava se ne može upotrebiti u druge svrhe. ;) U Beogradu, 22.02.1997 godine. Giovanni@sezamnet.co.yu Giovanni@sezampro.yu *ime, prezime i adresa stanovanja poznati upravi* P.S. Nema veze što se po našim zakonima (bar mi se tako čini) ovakvo priznanje (nije stvar u obliku nego u samom priznanju) ne bi moglo upotrebiti kao dokaz. ;)
srbija.2887 junior, -> #2870, stefan
> Bože sačuvaj - niti njegov niti nečiji drugi. Nikada o politici > ne razmišljam na taj način. Inače, opet se baviš špekulacijama > a ja sam mislio da smo se složili da to nije odlika lepog > vaspitanja ;> Smajli, smajli sve govori ;) (btw, istina boli, zar ne? :)) > No ti se izgleda uzdaš u ono: ako sto puta > ponoviš nešto svi će posle toga verovati u to. A ovo kao nisu špekulacije? :))
srbija.2888 nenad, -> #2881, mmarkovic
>> Složićeš se i ti sa mnom da je Šešelj tada bio na vlasti, pošto >> je bio član i funkcioner vladajuće i jedine partije. To što je >> on hteo da bude više u toj hijerarhiju pa nije uspeo jer je Srbin, > > Koliko znam, baš ništa od ovoga nije tačno. Da li pratio njegov "rad" i "karijeru" pre perioda osnivanja prvih stranaka kada je većina i čula za njega? Dosta vremena nakon zatvora i izbacivanja iz partije je Šešelj bio posvetio razmišljanjima i pisanjima o tome kako da komunistička partija bude bolja, protiv lokalnih Sarajevskih "moćnika" i sl. Tek nakon poznantva sa Vukom Draškovićem dolazi njegov "srpski" period. Vuk je od njega napravio nacionalistu, ali izgleda da je Šešelj samo naučio kako iskoristi nacionalna osećanja naroda radi lične koristi. :( Btw, jeste gledali verbalni duel Šešelja i Vuka u gradskoj skupštini? ;))
srbija.2889 giovanni, -> #2879, mmarkovic
Ę? Ko je dogovorio i kada? Papa Jovan Pavle II, DŽordž Buš i Mihail Gorbačov. ;) MIslim da je prilično očigledno ali, ako baš hoćeš: Slobodan Milošević, osoba koja se predstavlja ako Predsednik Republike Srbije i Franjo Tuđman, osoba koja se predstavlja kao Predsednik Republike Hrvatske. Kada? Od kraja '80ih pa praktično do danas.
srbija.2890 dr.iivan, -> #2863, nenad
>> Kao prvo, mislim da su se oni i kandidovali za ta mesta. > > Nisu. Niko se i ne kandiduje za predsednika opstine, direktora > poslovnog prostora ili upravnika sportske hale. Vrlo dobro znas na sta sam mislio, kao sto i ja dobro znam za koja se mesta neko moze kandidovati. Inace, u pravu sam bio kada sam rekao da su se oni kandidovali za odbornike SO Zemun: "Centralna otadzbinska uprava SRS odlucila je da se kao kandidat srpskih radikala na predstojecim lokalnim izborima za odbornika SO Zemun u izbornoj jedinici 41 - Batajnica, kao i za odbornika Skupstine Grada Beograda u izbornoj jedinici 10 - Batajnica-Ugrinovci kandiduje dr Vojislav Seselj, nosilac svih lista SRS na izborima za Vece gradjana Savezne skupstine i prvi kandidat na listi srpskih radikala u izbornoj jedinici Novi Beograd - Zemun." >> Ako i nisu - onda ti i ja mozemo samo da nagadjamo i >> pretpostavljamo zasto je "prvi tim" zamenio svoje kandidate. >> Nista argumentovano nemozemo da tvrdimo i zameramo im. Jel > tako ? :) """""""" > Recimo da je tako, ali to nije bio predmet rasprave. Ovde su > iznesene dve tvrdnje: kako nije tacno da SRS nema kadrove i Ja ovakvu tvrdnju nisam izneo. Ja sam imao protiv tebe to sto si ti izneo da SRS nema kadrove, a da pritom nisi upucen u njihove kadrove. Jedini argument da SRS nema kadrove ti je taj sto se rukovodstvo stranke postavilo na kljucne pozicije u opstini, sto nikako nije prihvatljivo i ne mora za znaci. Inace, Seselj zivi u Batajnici, tako da se njegovo kandidovanje moze protumaciti i da je on ponajbolje upucen u probleme tog dela grada. > kako je opstina Zemun za njih "ogledna opstina". Postavljanje Takodje si naveo i to da Zemun za njih ne moze biti "ogledna opstina" zato sto je u njoj celo rukovodstvo stranke. E, pa Zemun to moze biti iz prostog razloga sto se demonstrira kako vrh stranke vodi vlast, makar to bila i opstinska. Ti porices da se iz tog vodjenja vlasti nista ne moze zakljuciti. A i da je tako kao sto ti kazes, sasvim je razumljivo da tvrde da je to "ogledna opstina" iz razloga sto vecina ljudi razmislja po principu: "Vidi, vidi kako je Seselj sredio Zemun.. Uveo reda, sve se brzo obavlja.. taman kako i treba.. Eh, sta bi tek on mogao da uradi da je na republickoj vlasti.. Sledeci put sigurno glasam za njega!" Mora se truditi da osvoji glasove. > rukovodstva same stranke na kljucne pozicije pozicije u jednoj > opstini potpuno deplasira obe te tvrdnje. Nije tacno. >> Mozda, jer bi >> verovatno tim koji se kandidovao bio nesposobniji. Vec smo >> konstatovali da je "vrh" stranke najsposobniji. > > Do prethodne poruke si tvrdio da je sve jedno, jer ce oba > sprovoditi isti "program". Jesam, ali si ti tvrdio da je smesno sto se prvobitni tim zamenio "prvim", kao da su ovi prvi nesposobni. A ja ti kazem da, ako je i tako - onda ta "smena" moze biti samo dobrodosla. Inace, ni do kakve smene nije ni doslo, posto ti tvrdis da jeste. To sam vec gore naveo. Oni koji su se kandidovali su i sada na vlasti. >>> Podsecam te da ovo nije prva opstina koju je SRS sama >> >> "Sama" osvojila ? A sa kim je trebalo da je osvoji ? ;) > > Ne znam da li ti je poznat izborni sistem, ali on omogucava Ma poznat mi je, nego te ja nisam dobro razumeo kada si rekao "sama" Mislio sam da mislis na neki koaliciju sa nekom drugom partijom.. >> ? Ako je to i tako kao sto pricas, po tebi je bolje imati >> program i "mahati" njim nego ga nemati ?! > Ovde nisam lepo rekao. Htedoh da kazem: Ako je to i tako kao sto pricas, po tebi je bolje nemati program nego ga imati i "mahati" njim ?! ;) > Sve stranke imaju program, ali kad bi samo od programa zavisilo > kakav ce ko biti i kako ce ko vladati i sprovoditi taj program > onda bi izbor bio prilicno jednostavan. Moraju se uzeti u obzir > i druge stvari, a ja licno nisam sklon da verujem siledzijama i > bivsim komunistickim prirepcima. E, slazem se. Nije program jedino merilo po kome treba odlucivati kome da se da glas. Ali, kada se vec izabere odredjena vlast, onda ostaje samo program kao merilo da li je vlast ispunila svoja obecanja ! U skladu sa tim sam i rekao da je "smena prvobitnog tima radikala" potpuno nebitna. >> Ti ocigledno nisi u pocetku ni razumeo sta sam ja hteo da >> kazem. >> >> Evo da ponovim: >> Mislim da bi ljudi pre svega trebalo da glasaju za program >> stranke, a ne za "face" na celu stranke. To je sve. > > Izgleda da ti nisi razumeo sta si na pocetku govorio. ;) Na > primer, prvo si tvrdio da ljudi glasaju na osnovu programa, a > sada kazes da ti u stvari samo mislis da bi ljudi tako > _trebalo_ da rade. Postoji razlika, priznaces. Postoji, priznajem ;) Ali, sam se pogresno odrazio :) Hteo sam da kazem ono sto stoji u prethodnom pasusu odgovora. Dakle: Nije program jedino merilo po kome treba odlucivati kome da se da glas. Ali, kada se vec izabere odredjena vlast, onda ostaje samo program kao merilo da li je vlast ispunila svoja obecanja !
srbija.2891 dr.iivan, -> #2864, nenad
>>> Nije tamo kandidovao "prvi tim", kandidati su bili kao i >> svuda, >> >> Da li si 100% siguran u ovo ? > > Jesam, Seselj je bio kandidat za skupstinu grada i nije mogao > biti kandidat za opstinsku skupstinu, "Centralna otadzbinska uprava SRS odlucila je da se kao kandidat srpskih radikala na predstojecim lokalnim izborima za odbornika SO Zemun u izbornoj jedinici 41 - Batajnica, kao i za odbornika Skupstine Grada Beograda u izbornoj jedinici 10 - Batajnica-Ugrinovci kandiduje dr Vojislav Seselj, nosilac svih lista SRS na izborima za Vece gradjana Savezne skupstine i prvi kandidat na listi srpskih radikala u izbornoj jedinici Novi Beograd - Zemun." Molim reply ;)
srbija.2892 dr.iivan, -> #2885, giovanni
> Ę? Upravo o tome ti pricam. On maze narod da ce tako biti i > ovde, a Ę? istovremeno iste takve stvari (batinjanje studenata > zato sto su Ę? "presli crtu"), pa cak i vece on ovde osudjuje. > > Ocigledno je da se ovde radi ili o nerazumevanju sustine > studentske i gradanske borbe koja se vodi u ovom trenutku u > Srbiji ili o zlonamernosti. Ovo prvo mozda, ali drugo nikako. A verujem da nije ni ovo prvo. Radi se o tome sto se trudim da shvatim da je jedini ispravan nacin da se ta borba sprovede upravo zakonski i u "institucijama sistema". Kako drugacije da se kazne svi oni koji su se ogresili o zakon kradjom glasova i slicnih postupaka koji su u vezi s tom kradjom ? Ali, ocigledno u tome ne uspevam, mozda zato sto to i nije tako. > samo recite. Kad svi gradani Srbije budu imali ista prava ovde > kao i Amerikanci u SAD onda ce neko imati moralno pravo da > zamera Vuku Draskovicu sto osuduje batinanje gradana od strane > policije a to isto radi i americka policija (sto i nije sasvim > tacno - precizno se zna sta podrazumeva policijska intervencija > i kako i u kom se obimu izvodi - ono sto se desavalo na nasim > ulicama nema veze sa policijskom intrevencijom). Slazem se ja da je kod nas potpuno drugacija situacija nego u Americi, i to razumem. Zbog toga se i slazem sa tim da su protesti u Srbiji opravdani. Slazem se sa tim da Vuk Draskovic treba i mora da drzi proteste protiv toga sto vlast krsi zakon. Neka on drzi proteste, neka se buni i to je potpuno opravdano. Ali, da li se zbog toga mora nasilno delovati ? Da li se mora gadjati i razbijati po ulicama grada ? Da li se zato moraju kamenovati pojedine televizijske i druge kuce ?! Da li je to opravdano ? E, to je najveca Vukova greska. SP '97 je prosao bez ikakvih nasilnih delovanja. Zasto nije mogao ni protest koalicije "Zajedno" !? E, zato je milicija imala puno pravo da zabrani okupljanja koalicije "Zajedno". I zato je imala puno pravo da rastera sve okupljene one veceri. Medjutim, to Vuk ne moze da shvati, pa osudjuje miliciju, a da osudi one pojedince koji su razbijali ne pada mu na pamet.
srbija.2893 dr.iivan, -> #2865, nenad
>> Ne znam kako mozes njega nazvati demagogom. > > Jednostavno nisam lakoveran, a i smatram da umem dobro da > procenim ljude. Do sada nisam gresio, a Seselj je suvise > jednostavan da bi bio izuzetak. ;) Khm.. >> Naime, Seselj se bavio politikom u vreme komunizma i zbog toga >> imao dosta neprilika, pa je bio i u zatvoru. > > Da, on je u stvari i jedini od aktuelnih opozicionih voda koji > u pravom smislu _bavio_ politikom u doba komunizma, sto > podrazumeva i clanstvo u komunistickoj partiji i obavljanje > funkcija u komunistickoj partiji... Medu ostalima je bilo > clanova, ali su uglavnom partiju napustali sami (Seselj je bio > izbacen) i gotovo niko nije imao neku znacajnu funkciju. ;) Da, Seselj je bio izbacen zato sto je hteo da ostvari licne ciljeve ali nije bio dovoljno pametan da shvati da u tom slucaju treba da radi onako kako mu drugi kazu i da bude poltron ? ;) Bice da su ga izbacili iz partije zato sto se u trenutku kada su mu sva vrata uspesne profesionalne i politicke karijere u totalitarnim uslovima bila otvorena, ali je on hteo da ostvari neke svoje "licne ciljeve" pa se pobunio protiv vladajuceg sistema ideoloskih vrednosti ?! ;)) >> Slozices se sa mnom da su tada >> bili takvi uslovi da je skoro nemoguce bilo doci na vlast i >> ostvariti neke "licne ciljeve". > > Slozices se i ti sa mnom da je Seselj tada bio na vlasti, posto > je bio clan i funkcioner vladajuce i jedine partije. To sto je Pa se cisto onako u najboljim uslovima pobunio protiv vlasti i bio izbacen ? ;) A usput hteo da ostvari "licne ciljeve".. ;) > on hteo da bude vise u toj hijerarhiju pa nije uspeo jer je > Srbin, to je njegov problem. Setio se da je Srbin tek kada nije ;)) Pa se posle celog zivota bunio i bio po zatvoru, jer je hteo da ostvari "licne ciljeve" ;) umesto da iskoristi svoje titule najmladjeg doktora nauka u posleratnoj Jugoslaviji i najmladjeg docenta Univerziteta u Sarajevu ? ;) >> Pre bih rekao da se borio za ono sto je mislio da >> je ispravno. > > Kao i svako drugi, borio se za ono sto je mislio da je ispravno > i za ono sto mu je odgovaralo. Trebalo mu je visoko > obrazovanje, 4 godine fakulteta, doktorska disertacija iz Seselj je pravni fakultet zavrsio za 2.5 godine. > Kardeljizma, 10 godina partijskog staza i 28 godina zivota da > "shvati" da komunizam ne valja. U totalitarnim uslovima. Cak i da je tacno da zeli da ostvari "licne ciljeve", dovoljno je pametan da zna sta treba i kako da radi da bi bilo dobro i njemu i narodu. Primer: Opstina Zemun ;) I na kraju, svakome se nesto moze naci da se zameri. :)
srbija.2894 dr.iivan, -> #2888, nenad
> > Btw, jeste gledali verbalni duel Seselja i Vuka u gradskoj > skupstini? ;)) Ja ga propustio ;(( Posle sam ga procitao u valjda "Demokratiji", mozda je bio i "Blic" , ali nije to to ;) Ali zato gledah deo snimka iz gradske skupstine..;)) Seselj samo trazi na koga ce da se okomi ;)) Djavo mu ne da mira ;)
srbija.2895 mmarkovic, -> #2851, hercog
> U ovijem krajevima ima dosta raje koja razmišlja: > > "Vidi šta je sve uradio u opštini, više ne čekamo 2h, za jedan > formular, majstori stižu na vreme, sve se sređuje na vreme > itd... Šta bi tek mogao da uradi u republici ili više, hajde da > glasa- mo za njih..." Ne vidim da se ovom rezonu birača može nešto ozbiljno prigovoriti. Slažem se da republička i lokalna vlast nije isto, nije ni slično, ali može pokazati da li neko ume da rešava probleme i kako. Ovde se često pretpostavlja da će neka partija SAMA osvojiti vlast, (republičku), a to, po meni, nije realno. Biće tu koalicija... Drugo, kada je SRS u pitanju, mislim da je Šešelj napravio previše gafova u zadnje vreme i izgubio baš dosta... ;(
srbija.2896 mmarkovic, -> #2889, giovanni
> ... prilično očigledno ali, ako baš hoćeš: Slobodan Milošević, > osoba koja se predstavlja ako Predsednik Republike Srbije i > Franjo Tuđman, osoba ... Ne deluje mi verovatno da je iko mogao da dogovori ovakav _način_ raspada. Zato sam i pitao. Raspad - možda, ali način...
srbija.2897 djino, -> #2892, dr.iivan
+| Ali, da li se zbog toga mora nasilno delovati ? +| Da li se mora gadjati i razbijati po ulicama grada ? Da li se zato +| moraju kamenovati pojedine televizijske i druge kuce ?! +| Da li je to opravdano ? E, to je najveca Vukova greska. Verovatno nisi bio 9. marta '91 tamo gde je trebalo da budeš.. Ako već nisi bio, do sada si mogao da se obavestiš.. Naime, da milicija nije svom žestinom udarila bez ikakvog povoda na sopstveni narod, ništa ne bi bilo.. Isto tako, ti koji su razbijali izloge sigurno nisu ni imali pojma ko je predsednik SPO-a, misliš da je ovakvoj vlasti mnogo žao za razbijeno staklo pa da nije u stanju da organizuje takvo nešto? Što se zadnjih dogadjanja tiče, tu se upravo može videti provokacija na delu.. ispred RTS-a, razbijanje glavnog ulaza, trče 2-3 momka sa kamenjem i kamerman iza, oni se osvrću i vide ga, nema veze što ih neko snima.. i pored toga dolaze do ulaza i bacaju kamen na staklo.. A znaš koga su osudili? One koji su bacali jaja.. Da je Vuk radio ono što je Šešelj radio, dakle vadio pištolj na studente, obezbedjenje da ide oko njega sa heklerima, da šutira i bije taksiste.. bilo bi dovoljno da završi ispod zemlje.. Te postupke opravdavaš? Naravno, reći ćeš.. ma dobro to ali ja sam za Šešelja zbog nacionalnih stavova.. (pa makar me ustrelio usred mase) ;)
srbija.2898 schef, -> #2897, djino
][ Verovatno nisi bio 9. marta '91 tamo gde je trebalo da budeš.. To što se desilo 9. marta je najveća srpska sramota, kako vlasti tako i onih koji su učestvovali u neredima. Za borbu je potrebno dvoje, nije se tada mogla vlast biti sama sa sobom. ][ Naime, da milicija nije svom žestinom udarila bez ikakvog ][ povoda na sopstveni narod, ništa ne bi bilo.. Da, a ne bi bilo ničega i da je Vuk pozvao svoje pristalice da ne nasedaju na provokacije (dva suzavca su bili samo provokacija). Ta dva suzavca su bila dovoljna da isprovociraju ljude plus što je Vuk umesto da ih odvrati od nereda još i pozivao da krenu na 'TV Bastilju' i da će on da dođe sa njima da krene prvi a u stvari je sišao dole i ušao u svoj 'Audi' i zbrisao sa lica mesta ostavivši svoje pristalice na cedilu. :( Evidentno je da su nerede inicirali suzavci, ali nije milicija prva počela da bije 'narod' jer je 'narod' prvi skočio nasedajući na provokaciju. Tu su greška i odgovornost obostrani, jednaki.
srbija.2899 stefan, -> #2887, junior
> A ovo kao nisu špekulacije? :)) Da sam to rekao posle prve tvoje takve poruke bile bi. Međutim usledile su druga, pa treća. Ne znam čemu takav stil (pogotovo što ja gledam da budem korektan prema tebi a imam možda čak i više razloga da tebe pokušam da "smestim" negde kao što ti pokušavaš sa mnom) sem ako razlog nije da je lakše podje*avati nego pokušati pričati na osnovu nekih činjenica (tako recimo ostadosmo uskraćeni za odgovor šta to nije tačno u "istoriji DSSa" kako si je ti nazvao). No, i ovo bi se moglo nazvati napretkom u izvesnom smislu - ranije si umeo jednostavno da izmisliš da je neko nešto rekao ukoliko bi ti to bilo potrebno.
srbija.2900 madamov, -> #2898, schef
> Da, a ne bi bilo ničega i da je Vuk pozvao svoje pristalice da ne nasedaju > na provokacije (dva suzavca su bili samo provokacija). Ta dva suzavca su > bila dovoljna da isprovociraju ljude plus što je Vuk umesto da ih odvrati > od nereda još i pozivao da krenu na 'TV Bastilju' i da će on da dođe sa > njima da krene prvi a u stvari je sišao dole i ušao u svoj 'Audi' i zbrisao > sa lica mesta ostavivši svoje pristalice na cedilu. :( Naravno, sve ovo pričaš jer si bio na licu mesta, a i znaš nekog iz policije koji ti je rekao da su bačena samo dva suzavca? ;) Kao prvo, bačene su enormne količine suzavca u sredinu mase, svi izlazi sa trga su bili zatvoreni kordonima, sukob je bio neminovan. Voleo bih tebe da vidim kako "ne nasedaš" na suzavac, očigledno je da nikad nisi imao dodira sa istim. Jedino što je tačno u tvojoj poruci je da je policija htela da isprovocira sukob, ostalo je gomila demagogije. > Tu su greška i odgovornost obostrani, jednaki. Kao u najlepšim, Brozovskim, vremenima: svi smo isto krivi. Jel' se Šešelj i za to zalaže? ;)
srbija.2901 hercog, -> #2895, mmarkovic
(*> Slažem se da republička i lokalna vlast nije isto, nije ni slično, (*> ali može pokazati da li neko ume da rešava probleme i kako. Jeste, može povratiti poljuljano poverenje ljudi uopšte u sve političare... (*> Ovde se često pretpostavlja da će neka partija SAMA osvojiti vlast, (*> (republičku), a to, po meni, nije realno. Biće tu koalicija... Ni jedna partija nema ni teoretske šanse da osvoji većinu. Biće tu podele vlasti između tri igrača: leve koalicije, Zajedno i SRSa, mada mislim da je ovaj treći igrač podosta se srozao zbog izjava predsednika stranke... Sale
srbija.2902 acafaca, -> #2846, dr.iivan
-=>> ona sebe nazove "demokratskom" zemljom onda je ona demokratska. -=> -=> ? Objasni mi ovo molim te. Pa rekao sam ti. Na primer: Ja sam najači u jednoj grupi; i kad ja kažem nešto, a ostali se pobune; kažem tišina, to tako treba... :> -=> Opet me uopste nisi razumeo. Opet? :( -=> Sve sto hocu da kazem je na stetu Vuka. -=> O ispravnosti postupaka jedne i druge vlasti ne raspravljamo. Onda se razumemo! :)