FORUM.17

22 Nov 1996 - 02 Jul 1997

Topics

  1. gde.smo (372)
  2. jugoslavija (20)
  3. ex.yu (24)
  4. srbija (3429)
  5. svet (10)
  6. ljudska.prava (6)
  7. mediji (479)
  8. trac (336)
  9. devojke (2150)
  10. iseljenje (28)
  11. vesti (2773)
  12. razno (343)

Messages - srbija

srbija.2903 nenad, -> #2891, dr.iivan
> Molim reply ;) Ja sam bio ubeđen da nije moguće kandidovati se istovremeno za opštinu i grad. Možda je tako bilo na prethodnim izborima, ali ispada da sada nije. No, šta ćemo sa Tomislavom Nikolićem, Vučićem, Gojkovićkom...? Btw, jel i Aćim Višnjić angažovan u Zemunu? ;)
srbija.2904 ntadic, -> #2898, schef
> To što se desilo 9. marta je najveća srpska sramota, kako vlasti tako i onih koji su učestvovali u neredima. Za borbu je potrebno dvoje, nije se tada mogla vlast biti sama sa sobom. Jel se ti to zalažeš za kolektivnu krivicu ? Čija sramota, naroda koji je izašao na ulice da protestuje ili vlasti koja je pendrečila sopstveni narod ? Da li misliš da su i dogadjaji koji su se desili 2.februara o.g. kod Brankovog mosta sramota za srpski narod. ? Nisu, sramota su samo za one koji su mogli da budu tu da vide šta se dešava, a nisu. > ][ Naime, da milicija nije svom žestinom udarila bez ikakvog > ][ povoda na sopstveni narod, ništa ne bi bilo.. > > Da, a ne bi bilo ničega i da je Vuk pozvao svoje pristalice da ne nasedaju na provokacije (dva suzavca su bili samo provokacija). Ta dva suzavca su bila dovoljna da isprovociraju ljude plus što je Vuk A da je moja baba imala mu*a bila bi deda. I odakle ti podatak da je reč o 2 suzavca ? Jesi li bio u kordonu ili si to čuo na RTS-u ili na Centralnoj Otadžbinskoj Upravi SRS-a ? Ti za sve nalaziš krivca u Vuku, i za ono onda i za ovo sad, a Sloba je nedužan, nego eto, huligani hoće da destabilizuju Srbiju. E vidiš ja sam tog 9.3. tj, sutradan kada su studente tukli i gadjali suzavcem rizikovao Vojni Sud i kažem ti da bi promenio mišljenje samo da si smogao snage da izvučeš rogove i kreneš sa svojim sugradjanima. Malo bi se naplakao, nakijao i naučio šta je suzavac i kako čovek reaguje kad dođe u dodir sa njim, pošto je očigledno da ga nikad nisi ni video a kamoli došao u kontakt. Takođe bi shvatio koga treba da bude sramota, tebe što si tu ili njih što te tuku. > Evidentno je da su nerede inicirali suzavci, ali nije milicija prva počela da bije 'narod' jer je 'narod' prvi skočio nasedajući na provokaciju. Tu su greška i odgovornost obostrani, jednaki. Na ovome bi ti pozavideo i sam Deng Hsijaoping, narod je kriv jer je naseo na "provokaciju", a milicija koja je provocirala nije. No kao što rekoh trebalo je biti tamo, pa onda pričati, a ne sedeti uz RTS i sada se praviti pametan. Takva opozicija kakvu ti predstavljaš je idealna za našeg Diktatora. I zašto stavljaš reč narod pod znake navoda ? Misliš li da si ti bio narod sedeći kući to veče ? BTW, na noć između 2. i 3. februara "narod" u pancirima i uniformama je razbijao palicama civilna vozila koja su se tu zatekla. Lično sam video kako je jedan "čovek" udario čizmom u bočno staklo crvenog juga. Kako bi to prokomentarisao ?
srbija.2905 dbambi, -> #2878, mmarkovic
=>> Ne vidim kakve ovo ima veze sa pitanjem da li su neki ljudi =>> zaista krivi za to što ih optužuju ili nisu ? => => Nema nikakve, ali da počnemo od druge strane?!? Ovako možemo da trčimo bezbroj krugova. Prepuštam ti štafetu. => Ništa ja ne zaboravljam, ali ti pamtiš i sumnjivo previše. => Što li si davao tolike pare na razne novine koje su "dotakle dno => novinarstva". Mnogo si čitao! ;> Stvar stoji kao i sa RTS-om. Svakome sa više od 2o gr. mozga se gadi informativni program te televizije, ali ga većina (pa i ja) prilično redovno prati samo zato da bi znala do koje tačke može da sklizne. Istu stvar sam radio i '91. Nadam se da se ne praviš namerno naivan pa da tvrdiš kako sve novine koje čitaš moraš i da kupiš ! => Da nisi ti dotakao "dno diskusije"? Prema mom shvatanju nekakvih nepisanih pravila ponašanja na Sezamu " dno diskusije " se dotiče kada jedan ili više učesnika u raspravi skrenu u vode ličnih uvreda ili (u gorem slučaju) krenu uvrede na porodičnoj, nacionalnoj i profesionalnoj osnovi. Ovo sam imao prilike da vidim i to u prilično drastičnoj formi, ali već neko vreme takvih ispada nema. Koliko vidim, u našoj dosadašnjoj raspravi do ovoga nije došlo (mada se ti nekoliko pasusa niže svojski trudiš :( ), a tvrdim da sa moje strane neće ni doći. => Ja da uzmem? Ne, ti bi trebalo da uzmeš, skeniraš to negde, pa => okačiš ovde. Možeš i da prepišeš, OCR-uješ, kako ti bude lakše. Pozdravio te Milan Milutinović i poručio da si pobrkao lončiće. Ti si počeo sa eksplicitnim stavom da su takve izjave nemoguće, pa bi bilo za očekivati da dokažeš zašto su nemoguće. Tvrdnje koje sam je izneo (o izjavama V. Šljivančanina) su takve i ja stojim iza njih. Sa druge strane važnost ove rasprave je takva, da mi je potpuno svejedno da li će neko u to poverovati ili ne. Nemam ni najmanju nameru da kopam po prašnjavim novinama da bih tebi isporučio neki datum ili broj i već u sledećoj poruci dobio zahtev da dokažem svoje tvrdnje kako je npr. Hitler antisemita, Šešelj šovinista, a da je nebo zaista plavo. => Ništa ti više ne verujem kad kažeš "čitao sam...". Uvek budi => konkretan (gde, kada, šta), inače možeš dobiti samo jednu kvalifikaciju: => Lažeš. Ako ne želiš to, daj bar minimum dokaza. Ovo bih svrstao u tvoje sve češće pokušaje da raspravu skreneš na kolosek koji se meni lično uopšte ne dopada. Ako tebi pričinjava zadovoljstvo da upućuješ takve kvalifikacije, ja tu ne mogu ništa da učinim, ali mi je iskreno žao zbog toga :( Inače, zaista ne volim da me nazivaju lažovom, ali ne nameravam da se od takvih uvreda branim besomučnim istresanjem onoga što ljudi koji upućuju uvrede traže. Ovo stoga, što ih isporučivanje " dokaza " obično uopšte ne sprečava da nastave dalje sa njihovim traženjem, a takođe se tom prilikom ne sete ni izvinjenja. Moje iskustvo sa Tošom to potvrđuje. Držim se nekakvog pravila da ne koristim rač " laž " u javnoj raspravi čak i kada sam prilično ubeđen u opravdanost njene upotrebe, zato što bespotrebno unosi lošu atmosferu tamo gde joj mesta ne bi trebalo biti. Zaista mi je žao što primećujem te loše vibracije sa tvoje strane. Bambi
srbija.2906 nenad, -> #2895, mmarkovic
> Drugo, kada je SRS u pitanju, mislim da je Šešelj napravio previše > gafova u zadnje vreme i izgubio baš dosta... ;( Na šta konkretno misliš? Ja nisam u poslednje vreme primetio toliko "gafova", bar ne u smislu da je njihova količina odskakala od standardne. Doduše vremena su "rovita" pa je imao više prostora za delovanje, ali ja sam čak utiska da u poslednjih godinu-dve (od poslednjeg zatvora) sa njegove strane nije dolazilo toliko "senzacija" koliko ih je bilo pre toga, malo se kultivisao - što se valjda i odrazilo na glasove. Ili je pak u pitanju činjenica da Niš više nije pod informativnom blokadom pa si u prilici da redovno čuješ za Šekijeve nestašluke? ;)
srbija.2907 nenad, -> #2897, djino
> Isto tako, ti koji su razbijali izloge sigurno nisu ni imali pojma > ko je predsednik SPO-a, misliš da je ovakvoj vlasti mnogo žao za > razbijeno staklo pa da nije u stanju da organizuje takvo nešto? Uvek kada se pokrene ova priča podsetim publiku na ono što sam lično video tog 9. marta - grupu mladića u kratkim jaknama koji pajserima razbijaju ona velika stakla na Trgu, u trku, sa rukavicama na rukama, jedno po jedno i kako na kraju otrčavaju u pravcu pandurskih kola. Zaista treba biti puno naivan pa verovati u to da neko u trenutku kada pada suzavac, lete gumeni meci i kerovi iskeženi kreću na njega nema pametnija posla nego da ide i lomi izloge. ;) Dosta prozora i izloga je stradalo i od samih metaka. > Da je Vuk radio ono što je Šešelj radio, dakle vadio pištolj na > studente, obezbedjenje da ide oko njega sa heklerima, da šutira > i bije taksiste.. bilo bi dovoljno da završi ispod zemlje.. To stoji, samo ja mislim da za to ne bi ni bilo potrebno jer bi bio potpuno satanizovan i politički mrtav. Šešelj je imao zaštitu kada je to radio, a njegovo glasačko telo u velikom broju čine ljudi kojima takvo "rešavanje" problema nije previše strano tako da politički opstaje.
srbija.2908 nenad, -> #2898, schef
> Evidentno je da su nerede inicirali suzavci, ali nije milicija prva > počela da bije 'narod' jer je 'narod' prvi skočio nasedajući na > provokaciju. Tu su greška i odgovornost obostrani, jednaki. Mnogo, suviše veruješ Šešelju. :( Ovo je njegova priča, a podsećam te na tvoje reči da su njegove priče namenjene onom nepismenom i neobrazovanom delu naroda kome se on dodvorava zbog glasova i da mora podjednako da "kritikuje" i vlast i opoziciju. Nemoj se ponašati kao taj deo naroda, posebno jer je ova priča baš glupa - sve i da je tačna, ne može biti jednaka odgovornost onoga koji je napao i onoga koji je odgovorio na napad. Naročito to ne može biti slučaj kada se radi o organizovanom napadu policije i spontanom odgovoru _naroda_. U najkraćem, čisto da znaš šta se stvarno desilo: - bio je najavljen skup, tražile su se ostavke direktora televizije i nekoliko urednika inf. programa - vlast je zabranila skup - zaustavljani su autobusi, vraćani, pretresani tog jutra na ulasku u Beograd... - policijski kordon je zatvorio ceo trg, naroda je bilo suviše da bi ga sprečili da dođe na trg, pokušali su vodenim topovima, palo je i tada par suzavaca a zatim su, činilo se, odustali - narod je "zauzeo" trg, ali je on bio sa praktično svih strana opkoljen kerovima - nije bilo ozvučenja ni bine (oduzeto, zabranjeno...), ali je tada direktor narodnog pozorišta bila Vida Ognjenović pa su se lideri popeli na terasu pozorišta, a nađeno je i ozvučenje - u sred Vukovog govora policija baca suzavac u _centar_ mase i kreće u _napad_ pendrecima od strane trga gde je onaj tržni centar i pored pozorišta, podsećam: ceo Trg je u tom trenutku blokiran, nije se išlo na rasterivanje mase već na obračun. Neka kasnija svedočenja su pokazala da su akciju direktno usmeravali Radmilo Bogdanović i Blagoje Adžić, ali to ne znam... - u prvom trenutku narod se povlači, ali nema gde, suviše je sveta i, logična reakcija, počinje da se brani i kreće u protivnapad koji uspeva - panduri beže, propraćeni po kojom kamenicom i motkom... - nakon toga nastaje opšti metež i sporadični ulični sukobi se nastavljaju po celom centru grada, ja sam se povukao preko Obilićevog venca ka Kalemegdanu, a ostala mi je u sećanju upečatljiva scena: Jovan Rašković sa svojim mercedesom napušta garažu, a jedan momak mu preprečuje put i ne želi da se skloni, nekoliko ljudi prilazi i odvodi ga, pa Rašković odlazi. Sećate li se Raškovića, još jedan u nizu kvazi-intelektualaca i vođa Srba koga je Milošević potrošio u svojoj prevelikoj brizi za ovaj narod... Jedna stvar mora da se kaže: da nije bilo došlo do protivnapada i Vukovog "Juriš, juriš" verovatno bi mnogo slabijih bilo pregaženo od strane mase u panici koja je nastala nakon policijskog napada. Da li je on zaslužan za to ili je narod sam krenuo, ne znam, ja sam bio dovoljno blizu ali ne u prvim redovima da bih znao šta se prvo desilo. Tih dana smo u ovih 52 godine komunističke vlasti najbliže bili oslobađanju od istih, najbliže izboru demokratske vlasti i mogućnosti za izbegavanje rata i trajno rešenje nacionalnog pitanja. Nije se u tome uspelo i ovaj narod je dovoljno kažnjen zbog toga, ne moramo sada da slušamo i laži o tim događajima. Zato bi bilo umesno sa tvoje strane da nam ovde ne prepričavaš Šešeljeve baljezgarije, jer mi nismo taj nepismeni i neobrazovani deo naroda kome se Šešelj obraća, i nije u redu da nas učiš o nečemu što nisi video i u čemu nisi učestvovao. Posebno jer je zaista degutantno o tim događajima pričati poganim ustima upravo onog čoveka koga je režim angažovao da "sanira" posledice martovskih događanja i razbija srpsku opoziciju.
srbija.2909 morkin, -> #2895, mmarkovic
> Slažem se da republička i lokalna vlast nije isto, nije ni slično, > ali može pokazati da li neko ume da rešava probleme i kako. Dopuna: Može se pokazati da je neko sposoban da reši lokalne probleme i da je istovremeno nesposoban da reši nacionalne. Šešelj upravo dokazuje da li može da reši opštinske probleme. Ako se nakon četiri godine ispostavi da ih je dobro rešio, glasaću i ja za radikale na narednim lokalnim izborima. Možda mi se posreći pa on dođe ovde da vlada. Druga je stvar sa republičkim ili saveznim izborima - tu možemo samo da se pitamo kakav će da bude ovaj ili onaj i svako od nas ima svoje mišljenje o tome. Moje mišljenje je da ne vredi reskirati Šešelja u međunarodnoj politici - veće gluposti mogu da se naprave na većem nivou.
srbija.2910 lexus, -> #2898, schef
=> Da, a ne bi bilo ničega i da je Vuk pozvao svoje pristalice da => ne nasedaju na provokacije (dva suzavca su bili samo => provokacija). Ta dva suzavca su bila Ako su dva suzavca bili provokacija, šta su bili ostali? ;) Budući da se dotični dogadaj desio 9 dana pre mog 14og rodjendana, nisam bio očevidac, ali sam, za razliku od tebe, gledao direktan prenos na Studiu B, a i pričali su mi ljudi koji su bili, a ne zovu se Vojislav Šešelj ;) Q: Ko je lomio izloge? A: "Narod" u plavim kolima sa sirenom, na kojima piše Milicija i ljudi koji su iz izloga i izneli ponešto ;) Q: Kako se ponaša opkoljena masa, koju gadjaju suzavcem, polivaju vodenim topovima i biju pendrecima A: Panično. Q: Da li je Vuk kriv za sve? A: Kako ne bi bio (c) Sloba i Šeki ;) BTW, imao sam priliku da osetim dejstvo jako male količine tzv. suzavca za žensku torbicu. Plakao sam 5-6 minuta, možeš li da zamisliš kako je kada ti neko baci 2-3 patrone policijskog suzavca pod noge?
srbija.2911 schef, -> #2904, ntadic
][ A da je moja baba imala mu*a bila bi deda. I odakle ti podatak ][ da je reč o 2 suzavca ? Jesi li bio u kordonu ili si to čuo na ][ RTS-u ili na Centralnoj Otadžbinskoj Upravi SRS-a ? Ti za sve ][ nalaziš Evo, da ne bih pojedinačno odgovarao svima, daću vam jedan kolektivni odgovor: Kao prvo, te podatke o suzavcima (t.j. da ih je bilo dva) sam video u filmu 'Godina prva' koji je izašao u produkciji B-92 (jedan od autora je Isidora Sekulić). U tom istom filmu su pustili i taj snimak kako ta dva suzavca padaju u sred mase. Dalje se u filmu kaže kako su ti suzavci inicirali sukob. Elem dalje, u tom filmu (koji nije ništa bolji od RTS-ovih propagandnih emisija) a film govori o prvoj godini rata kod nas i svemu što se događalo u to vreme (pa i 9.mart 1991.). Što se tiče naše vlasti i propagandi, apsolutno su sve lepo rekli i razotkrili to kako su mediji u Srbiji manipulisali događajima koji su se u to vreme dešavali. Međutim, u filmu se pravi ista greška - jednostranost. Film je sniman iz jednog anti-ratnog aspekta i sve je učinjeno kako bi se taj aspekt prikazao kao najbolji, najlepši, jedini ispravan, istovremeno zanemarujući i prećutkujući mnoge stvari koje nikako ne idu u prilog toj teoriji. U filmu se vidi samo ono što potkrepljuje ono što se tvrdi. :( Na primer, govoreći o početku rata u Hrvatskoj prikazuju se samo emisije RTS-a u kojima se prikazuje šta se dešavalo tada u srpskim krajinama, kako je počela balvan revolucija, kako su se ljudi samoorganizovali i sl. Po tvorcima filma 'Godina prva' (iako to oni nigde nisu eksplicitno izjavili u filmu!) ispada da je RTS kriv što su ti ljudi tamo uzeli oružje u ruke da bi branili svoje živote!?!?! RTS ode tamo i snimi to što se dešava, pusti na televiziji i sada je RTS kriv što je to pustio jer su onda i ostali to videli pa su i oni počeli da se naoružavaju i suprotstavljaju Hrvatima!?!?! Da nije tužno, bilo bi smešno... :( Ne kažem ja da RTS i SPS nisu iskoristili to da bi učvrstili svoju vlast ovde u Srbiji, ali to ne znači da Srbi tamo nije trebalo da se brane, da ne bi time jačali vlast u Srbiji. Baš je njih bilo briga za to što se dešava u Srbiji, t.j. ko je na vlasti. Čoveče, ako ti je ugrožen život, ti ćeš ga braniti po svaku cenu!!! Takođe u filmu kada su opisivani događaji od 9. marta, nije pušten gosn. Drašković sa svojim već čuvenim pozivom na osvajanje TV Bastilje, i nije pušten njegov spektakularni beg sa lica mesta. Verovatno zato što ne ide u prilog onoj verziji koju su oni predstavili. A što se tiče mog mišljenja o svemu tome, evo promeniću iskaz ;) i reći ću da veću odgovornost snosi vlast nego Vuk. ;> Narod, kao i obično nije kriv, on je tu došao iz najboljih namera. A u Vukove najbolje namere čisto sumnjam, jer da ih ima ne bi uradio to što je uradio tada. Od tada je on za mene politički mrtav (jeste, jeste, RTS propaganda ;))). A što se tiče vašeg pominjanja Šešelja u vezi svega ovoga, na to neću da se osvrćem jer takve argumente od strane vas ne mogu da prihvatim jer su blago rečeno smešni. I za neupućene, ja ne živim u Beogradu, već u Kragujevcu.
srbija.2912 inferno, -> #2888, nenad
Ů│ ˙ Btw, jeste gledali verbalni duel Šešelja i Vuka u gradskoj Ů│ ˙ skupštini? ;)) Naročito je bilo smešno kad je Šešelj pokušavao da ispadne pametan izigravajući velikog poznavaoca filozofije. Neviđen blam..
srbija.2913 nenad, -> #2911, schef
> Kao prvo, te podatke o suzavcima (t.j. da ih je bilo dva) sam video u > filmu 'Godina prva' koji je izašao u produkciji B-92 > Elem dalje, u tom filmu (koji nije ništa bolji od RTS-ovih propagandnih > emisija) Znači kada ti odgovara veruješ u ono što kaže film, a kada ti ne odgovara ne veruješ. To ume da bude vrlo nezgodan kriterujum za formiranje stavova i izvođenje zaključaka, čak prilično neozbiljan, rekao bih.
srbija.2914 acafaca, -> #2892, dr.iivan
-=> u Srbiji opravdani. Slazem se sa tim da Vuk Draskovic treba i mora -=> da drzi proteste protiv toga sto vlast krsi zakon. Neka on drzi -=> proteste, neka se buni i to je potpuno opravdano. Ali, da li se zbog -=> toga mora nasilno delovati ? Da li se mora gadjati i razbijati po -=> ulicama grada ? Da li se zato moraju kamenovati pojedine televizijske -=> i druge kuce ?! Da li je to opravdano ? E, to je najveca Vukova greska. Jaoo! Pa koja je to šteta nanešena? Je li neko u javnosti izneo koliko ta šteta iznosi? Ja isto osužujem razbijanje izloga, ali ovde je situacija drugačija. Ne možeš ti kontrolisati nekoliko pojedinaca koji su došli do ivice i koji su razjareni. A gađanje jajima TV Plitiku i RTS je samo simbolički. Tad je bio trenutak takav... Možda bi i ja gađao jajima da sam bio tamo, mada sam sada protiv toga. -=> SP '97 je prosao bez ikakvih nasilnih delovanja. Zasto nije mogao ni -=> protest koalicije "Zajedno" !? Studenti još nisu ogorčeni koliko ovi stariji. A ako ti ubrajaš u nasilje nekoliko polimljenih prozora.... -=> E, zato je milicija imala puno pravo da -=> zabrani okupljanja koalicije "Zajedno". I zato je imala puno pravo da -=> rastera sve okupljene one veceri. Medjutim, to Vuk ne moze da shvati, -=> pa osudjuje miliciju, a da osudi one pojedince koji su razbijali ne -=> pada mu na pamet. Da te podsetim. Kad je milicija branila protestne šetnje ljudima od razbijanja izloga pa do tad je prošlo mesec dana. Pa što nisu zabranili šetnje odmah nego kad je OEBS otišao. Mislili su da ako pritegnu narod ba će ugušiti bunu. Reci mi molim te koliko godina imaš. Izgleda da baš nisi sagledao celu situaciju. Još jedna stvar. Te ljude, koji su izlazili na proteste, nije okupio Vuk Drašković nego Slobodan Milošević. Što je jako tužno.
srbija.2915 acafaca,
Interesuje me da li je neko čuo o prvom studentskom zahtevu - Da se vrate rezultati od 17.11.1996 i da se utvrdi odgovornost za lažiranje izbora. Prvi deo je donekle ispunjen, a o drugom delu nešto se slabo priča. Izgleda da se veća pažnja posvećuje ostavci Rektora nego ko će u zatvor zbog lopovluka.
srbija.2916 dizel, -> #2915, acafaca
** Interesuje me da li je neko čuo o prvom studentskom ** zahtevu ** - Da se vrate rezultati od 17.11.1996 i da se utvrdi ** odgovornost za lažiranje izbora. ** Prvi deo je donekle ispunjen, a o drugom delu nešto se slabo ** priča. Izgleda da se veća pažnja posvećuje ostavci Rektora ** nego ko će u zatvor zbog lopovluka. Pa evo u najkraćem... Pretpostavlja se da će po ostavi rektora i studenta prorektora studentski protest biti ispoljavan na drugi način, tj. studenti će se vratiti na nastavu, a npr. jednom nedeljno bi iz protesta u tačno određeno vreme napuštali predavanja, i tome sl. Stav većine studenata je da sud koji je donosio odluke protivno zakonu, neće optužiti one koji su na njihovoj strani, tj. ne može sudija sam sebe da osudi... Dakle, zato se ne očekuje da država pokrene postupak protiv batinaša i lopova, već će to učiniti "pravnici", tj. studenti pravnog fax-a. E sad, što se tiče nekoliko mandata u Mladenovcu i Novom Beogradu, mislim da to treba isterati do kraja, ali takođe mislim da ne treba gubiti godinu zbog toga, tj. protest ispoljavati na onaj, gorenavedeni način. Pre neki dan je na radio INDEX-u gostovao predsedavajući GO SP Čeda Antić i rekao da je koalicija Zajedno odustala od tih nekoliko mandata jer je oštećena za manje od 10%, tako da ako bi nastavila da protestuje samo zbog toga, izgubila bi onu snagu koju ima, itd... On je to objasnio tako što u politici postoji samo načelna principijelnost, ne i potpuna... A mi studenti se borimo upravo za tu potpunu. Međutim, izgleda da ni rektor i student prorektor neće skoro dati ostavku, jer o tome ne odlučuju oni, već samo Slobaleon... :)
srbija.2917 junior, -> #2888, nenad
> Btw, jeste gledali verbalni duel Šešelja i Vuka u gradskoj > skupštini? ;)) Ne. :( Može log tog chata? :) (čuo sam da je izašao u Demokratiji)
srbija.2918 junior, -> #2903, nenad
> No, šta ćemo sa Tomislavom Nikolićem, Vučićem, Gojkovićkom...? Kad smo kod Gojkovićke .. :) Zna li neko šta je bilo sa 'mladim socijalistima' - Dačić, Perčević, Đogo? Gde su, šta rade? :))
srbija.2919 junior, -> #2908, nenad
> nekoliko ljudi prilazi i odvodi ga, pa Rašković odlazi. Sećate > li se Raškovića, još jedan u nizu kvazi-intelektualaca i vođa > Srba koga je Milošević potrošio u svojoj prevelikoj brizi za > ovaj narod... Nije u redu da o pokojnom čoveku ovako govoriš. :( Ali, reč-dve u njegovu odbranu .. pošto sam imao prilike da ga čujem uživo, reći ću ti da on ni u jednom trenutku nije pozivao srpski narod na rat, na neki obračun protiv ustaša, džihad ili šta ti ja znam šta ... Čovek je bio za blaži način rešavanja sukoba, nego Babić, recimo. > Jedna stvar mora da se kaže: da nije bilo došlo do protivnapada > i Vukovog "Juriš, juriš" verovatno bi mnogo slabijih bilo Vidiš, ja imam jedan prost odgovor na to. Vuk nije dorastao da vodi par stotina hiljada ljudi na ulici. I tad, i 2-og februara sukob je mogao biti izbegnut, samo da je on bio SVESTAN situacije. Kako? Koliko je obezbeđenje SPO-a? Ogromno, zar ne? Zar nisu mogli da odrede 15 ljudi iz tog obezbeđenja, da ih postave na raznim punktovima po gradu, i da stave 5 ljudi u DS na Terazijama, sa mapom grada, da prate kretanje policije? Većina policije (bar borbena kola, i vodeni topovi) su bili stacionirani na Tašmajdanu tog dana .. šta je koštalo da bude tu čovek sa motorolom, koji bi javio 'centru' da je milicija krenula? Ako je milicija krenula, logično je da želi da bije, a ako ti želiš da izbegneš sukob, kaži narodu da se raziđe. Mislim da Vuk, stvarno nije hteo da isprovocira sukob. Ali da je bio nesposoban da ga izbegne - to stoji. Njegov apel ljudima da se raziđu, u trenutku kad su panduri već krenuli je bio više nego smešan. A da ne spominjem da je on u trenutku kad su panduri već opkolili narod, stajao okružen telohraniteljima i smeškao se fotoreporterima. Čovek je jednostavno izgubljen u svetu i vremenu...
srbija.2920 giovanni, -> #2892, dr.iivan
Ę? proteste, neka se buni i to je potpuno opravdano. Ali, da li se zbog Ę? toga mora nasilno delovati ? Da li se mora gadjati i razbijati po Ę? ulicama grada ? Da li se zato moraju kamenovati pojedine televizijske Ę? i druge kuce ?! Da li je to opravdano ? E, to je najveca Vukova greska. Ę? SP '97 je prosao bez ikakvih nasilnih delovanja. Zasto nije mogao ni Ę? rastera sve okupljene one veceri. Medjutim, to Vuk ne moze da shvati, Ę? pa osudjuje miliciju, a da osudi one pojedince koji su razbijali ne Ę? pada mu na pamet. Unapred se izvinjavam zbog ovolikog citata ali da ne ispadne da vadim rečenice potpuno nasumice... Ovo su bile jedine nenasilne demostracije koje je Srbija ikada imala (bar u poslednjih 7-8 decenija). Pri tome podrazumevam da postoji neka isprepletenost studentskog protesta i protesta predvođenog od strane koalicije "Zajedno" ali da ima i dosta različitosti. Ono što se dogodilo sa zgradom rts-a, politike i radio beograda je očigledna provokacija mupa. Ne kažem da među onim ljudima nije bilo i simpatizera ili članova koalicije ali njih je u odnosu na ljude koji su bacali kamenje manje od 1 (jednog) procenta. Da li je dovoljno reći da je neke "demonstrante" kamera očigledno državnih medija (ili sdb-a) konstantno zaobilazila dok je snimala samo maloletnike i druge ljude koji bi mogli biti gonjeni kasnije. Ne pričam ovo napamet. Onog dana kada je zgrada politike najviše stradala sam bio među retkima koji su pokušali da spreče kamenovanje te zgrade. Jednostavno, nije nas bilo dovoljno jer je većina tada još uvek bila zaplašena da se i pojavi na demonstracijama a kamoli da se odluči na to da se istakne iz mase. A ako treba da budemo precizni, nije Vuk pozvao ljude da "jajatiraju" rts i ostale zgrade već Đinđić, ali to nije bitno. Ę? protest koalicije "Zajedno" !? E, zato je milicija imala puno pravo da Ę? zabrani okupljanja koalicije "Zajedno". I zato je imala puno pravo da Što se tiče zabrane mupa, oni nisu mogli da zabrane okupljanja već samo da ih spreče. Da bi ih zabranili trebalo je prvo koalicija da zatraži dozvolu za održavanje demonstracija što nikome normalnom nije padalo na pamet. Ę? rastera sve okupljene one veceri. Medjutim, to Vuk ne moze da shvati, Ę? pa osudjuje miliciju, a da osudi one pojedince koji su razbijali ne Ę? pada mu na pamet. Nije mi jasno na koje veče misliš, da li na 2/3. Februar, 24. Decembar ili kada su razbijena stakla na onim zgradama. U svakom slučaju, ni jedne od tih večeri nije imala pravo, sem prava jačeg. A Vuk je, inače, osudio i distancirao se od onih koji su lomili stakla na rtsu itd.
srbija.2921 giovanni, -> #2898, schef
Ę? To što se desilo 9. marta je najveća srpska sramota, kako vlasti tako i Ę? onih koji su učestvovali u neredima. Za borbu je potrebno dvoje, nije se Ę? tada mogla vlast biti sama sa sobom. Tog dana su se desili prvi veći protesti protiv komunista u Srbiji i zato taj datum treba (i nadam se da će i biti) dugo pamćen. Da li da te podsećam da je vlast zabranila okupljanje na Trgu Republike i odredila da može da se miting održi na Ušću? Potpuno idiotska odluka. Do nasilja je došlo kada je policija pokušala da rastera ljude sa trga. Kao da ih je bilo 2-3 hiljade a ne desetine puta više. A to što su se posle demostracaija komunisti žalili da je šteta koja je napravljena veća od milion (ili beše čak 6 miliona-ne sećam se sada) maraka je moglo samo da zasmeje normalne ljude (mada nije bilo nimalo smešno to što se tada dešavalo). I tada je lomljenje predvodila policija t.j. njeni ljudi u civilu i ostali kriminalci-saradnici mupa (ŽRA i njegovi ljudi pogotovo). Tada je bilo i nešto drugačije vreme. Mogao si da se tučeš sa kerovima i da se nadaš povoljnijem ishodu jer nisu bili opremljeni kao danas (ili nije bilo toliko specijalaca- danas je svaki drugi ker specijalac). Ę? još i pozivao da krenu na 'TV Bastilju' i da će on da dođe sa njima da Ę? krene prvi a u stvari je sišao dole i ušao u svoj 'Audi' i zbrisao sa lica Ę? mesta ostavivši svoje pristalice na cedilu. :( Vuk nije ostavio svoje pristalice na cedilu i to oni i dan danas dobro osećaju. Jedan od retkih ljudi za koga se može reći da nikada nije svoje ljudde ostavio na cedilu je baš Vuk Drašković.
srbija.2922 giovanni, -> #2896, mmarkovic
Ę? Ne deluje mi verovatno da je iko mogao da dogovori ovakav Ę? _način_ raspada. Zato sam i pitao. Raspad - možda, ali način... Pa baš u načinu i leži poenta. Da su hteli da se zemlja raspadne normalno, poput bivše Čehoslovačke, oni nikad ne bi ni mogli ostati na vlasti. I nikad ne bi mogli napraviti toliku pljačku i uništenje građanskog sloja koji je tek bio počeo da se formira a on im je jedina veća opasnost. To uopšte nije bio religiozni, etnički ili građanski rat. To nije bio rat već jedna velika farsa da bi se prikrila pljačka i održanje tih oligarhija na vlasti u svojim malim državicama.
srbija.2923 sav.gacic, -> #2691, mmarkovic
> O "sposobnim privatnicima" koji su potkupljivali inspektore > malim parama. Objasni ti meni kako je moguće držati par > trafika sa stranim cigaretama i čokoladama pa posle par godina > zidati kuću? > O takvim lopovima govorim, o sprezi vlasti i kriminala... Onda to najviše govori o državi i njenim namerama. Još tačnije, o sistemu u kojem se korupcija podrazumeva. Nisam pobornik demagogije, ali nigde nisam ni čuo za "slučaj", a kamoli za kampanju (sredstava i "materijala" je nesumnjivo bilo) protiv ijednog inspektora/organa, iako se u off-u znalo sve, do u detalje (tarife, načini i sl.). Vlast nema ni snage ni volje da ukloni ni džipove parkirane u BG, kod "Londona", od kojih godinama ne može da se prođe - trotoarom! Ja, lično, nemam nikakvih dilema: sve mi je jasno sa državom koja nema mu*a da se makar i ovlaš pozabavi knjigama i dokumentima "istaknutih" građana. > Treba malo odvojiti Ruse i Rusku državu - naslednika SSSR. > Država koja može da puca u sopstveni parlament, koju vodi bivši > komunista, nije ni nama mogla biti mnogo od pomoći. Da li je zaista iko zdrave pameti pomislio da će svetska sila (ne ono što je bila, ali ipak...) uleteti u trvenja, ili, čak sukob sa drugom/ima od kojih joj dosta toga samoj zavisi? Bilo ko sa zrncem realnosti je mogao videti da je u ta "ključna" vremena kod nas na delu bio u startu truo projekat "ispravljanja istorijskih nepravdi" vođen od strane komuniste-totalitarca presvučenog u drugi dres, sve to preživelim i neprimerenim sredstvima. A istorijski gledano, njihova zamerka, konkretno nama je da ih se setimo samo kada smo do grla u g...... a sve ostalo vreme je obeleženo nemim divljenjem i strahopoštovanjem prema Zapadu. Pucanje po parlamentu je bilo, to se veoma dobro zna, odgovor vlasti na pokušaj ORUŽANOG prevrata (da ne bude nesporazuma i bez oružja veoma nezakonitog) i povratka onih kojima 70 godina nepodeljene vlasti nije bilo dosta i koji su za doktrinu imali marksističko-lenjinističku "zakonitost" da njihova vlast, kada se jednom uzme, ne može biti promenjena...
srbija.2924 sav.gacic, -> #2781, dbambi
> Da, ali ilegalno useljenim pre 30,40 ili 50 godina i o njihovim > potomcima drugog, trećeg i četvrtog reda. Oni (ovi potomci) nisu > ilegalno useljeni i mislim da ih ni naš zakon tako ne tretira. > Koliko se sećam, i naš važeći zakon o državljanstvu predviđa da se > ono stiče rođenjem u SRJ. Po tom članu,državljanstvo može da dobije > 9/10 onih koji su " viđeni " za šutku. Kratko i jasno! Upravo tako. Na stranu to što za to nema ama baš nikakvih mogućnosti... Meni se samo kosa diže na glavi kada "stranački prvaci" ubiru glasačke poene na sluđenosti i neukosti prosto(dušno)g sveta koji misli da taj ima neka nadnaravna sredstva da to i sprovede u delo. Realnije bi bilo da im obeća da će Dunav poteći ka Švarcvaldu, ili da će umesto vode njime teći rakija... ;)
srbija.2925 sav.gacic, -> #2652, mmarkovic
>> => Nemaš pasoš? - Napolje. >> Naravno, zvuči prosto, ali šta raditi ako tih bez pasoša ima >> milion ili dva ? Šta ako više ima " poželjnih " (Srba > Napisao sam pasoš, a mislio sam na državljanstvo, ali razumeli > smo se... > Poželjnima možemo i da damo državljanstvo, Znajući natalitet n Kosovu, dobićemo ogromnu većinu rođenih na YU teritoriji, kao potomke onih čije je državljanstvo sumnjivo. Zatim, pitanje: kako to proveriti? Ako su takvi administrativni propusti pravljeni u mirna vremena, ko da sprovede to "odsejavanje" sada, kada policija jedva održava i sadašnji aparthejd. Ili "buldožerski" žicom opasati jedno 300 'iljada ljudi i proglasiti ih ilegalnim useljenicima. Neko očekuje da će Albanci tu istragu "poturica" posmatrati skrštenih ruku, a "ilegalci" krenuti lagano da pakuju svoj kofer/zavežljaj? Šta će se, na primer, desiti ako u znak protesta posred Prištine bude organizovano javno spaljivanje dokumenata (što matičnih, što ličnih...) pred kamerama iz celog sveta, a onda otrebi "naše" od njihovih... Možda neko razmišlja i o sili? Reakciju sveta nije teško pogoditi: već za petnaestak dana preko granice ne bi mogle ni ptice, a o telefonu ili nekom saobraćaju ne bi bilo ni govora. Osim, naravno, albanske, preko koje bi se prevlačilo oružje za ustanike. A odatle do granica Kosova na obalama Morava (što Zapadne, što Južne), a ponegde i preko njih, samo je jedan korak... Odsečna i neukom umu tako milozvučna rešenja imaju jezivu cenu. Odatle njihove glasnogovornike smatram u najmanju ruku neodgovornim, najčešće i zlonamernim. Ponekad se, bogami, radi i o pravim zločinima.
srbija.2926 sav.gacic, -> #2794, mmarkovic
> "Svaka druga taraba u mom selu je starija nego vaša država!" Omiljena "bravura" Rake Radovića, poslanika ovdašnjeg... > SAD su tada slavile 200, ili 200 i nekoliko godina postojanja. > Vuk je NEKADA imao sasvim OK stavove. Kasnije, pa zavisi... ;) Pa, pomaže li arheološka vrednost taraba... ? ;) Srećom, te ih više ne pominje. "Novi" (ratni) Vuk mi je više po ukusu od "starog" (predratnog)... Tokom dugih godina bio je jedini čujan glas protiv rata. U razloge ne ulazim, ali mnogi su u upravo u njemu i prvotimcima SPO prvog saziva videli da nisu sami u mraku ratnog ludila, što ga je ozbiljno izdiglo iznad svih (van)parlamentarnih brbljivaca... Nemam puno zajedničkog sa većinom negovog biračkog tela, niti su mi njegove priče previše po ukusu, ali Vuk je govorio NE ratu i ludilu i bio potpuno u pravu kada je govorio da se Knin brani u BG.
srbija.2927 sav.gacic, -> #2675, dr.iivan
> ako dodje na vlast, a onda ne sumnjam da ce resiti problem. Samo se > treba suprotstaviti tj. definisati konkretan cilj - sta treba uraditi > i koje su prepreke da se to uradi. A ne postoji nacin da se te prepreke > definisu osim da se dodje na vlast. Voziti automobil se jedino moze > nauciti za volanom. Kad je V.Š u pitanju, nikakvo poređenje manje od LSD ili kreka ne priznajem ;) Niko ne zna šta je pravi filing dok se ne ufiksa. Kako samo prija ekspres doza: "iseli, proteraj, vrati vlasništvo, privatizuj, seci, otpuštaj, Tajvan, Koreja, SS šturmbandfirer, Srbija, Srbija, Srbija"... Kakav bi to bio trip... u jeeeeeeeeeeee...
srbija.2928 sav.gacic, -> #2729, morkin
> Ja baš zbog toga i ne volim Šešelja. Ne ume dobro da oceni prepreke, bolje > rečeno, ume da ih potceni. Šešelj još uvek ističe kao deo svoje kampanje > oslobađanje Krajine. Šta onda reći o takvom liku? I jedinoj relevatnoj veštini u tom političarskom zanatu: realna ocena situacije, kako je već zovu "umetnosti mogućeg" ;)
srbija.2929 sav.gacic, -> #2793, junior
> :) Well, sviđalo ti se ili ne, Vuk je trenutno najznačajnija ličnost > na našoj političkoj sceni, oko koga se mnogo toga vrtelo. Čak ni Sloba > zadnjih mesec-dva nije povlačio poteze koji određuju sudbinu, Vuk je > to radio. Tako da, bilo bi prosto neumesno, nespomenuti jednu tako važnu > personu ;) Ux, ne bih rekao daje baš tako, što je i razlog za Vukovu priličnu nervozu u javnim nastupima prošle nedelje...
srbija.2930 sav.gacic, -> #2790, adler
> Po tvome, reci da si srbin, znaci biti nacionalista. > Zanimljivo, ja u mom izvod iz MKR nisam video da u produzetku > rublike " nacionalnost: srpska " pise nacionalista. > Kad nemac voli svoju drzavu i narod , ili amerikanac , ili > francuz, ili japanac, onda je to patriotizam , a kad to radi > srbin , tada je to nacionalizam. Vidim, savladao si poturanje teza i "obradu" istih. I dosledno nepismeno. Što se MKR tiče, rubrike "nacionalnost" odavno nema... > Da nisi jugosloven (nacija nastala kad i musliman), znao bi da > ko nevoli svoje nevoli ni tudje. Na poslednjem popisu podatke mi uze neka ženska. Tebe se nešto ne sećam...
srbija.2931 sav.gacic, -> #2789, adler
> Imao sam priliku da se upoznam sa tvojim spisateljskim > ostvarenjima, ali ako ti na mislis kao sto pises imas problem. > Moj user je izabran jer mi je ime i prezime suvise srpsko > pa da nebi bilo problema ;)) Imam problem da razumem šta gore piše... > Zadovoljstvo mi je komunicirati sa tobom. Svaki tvoj nastup me raduje > u uliva mi nadu da jos ima pravih ljudi, mozda sa stavovima suprotnim > od mojih, ali ipak pravih ljudi. Nadam se da cemo nastaviti sa komuni > ciranjem :)) Složiću se.
srbija.2932 sav.gacic, -> #2826, mmarkovic
>> SM je žilav igrač i dobar taktičar. > Ja ne videh goreg! Ne popušta nigde ništa, a onda da sve. Mislio sam na njegovo održavanje na vlasti, baš ga briga za ostalo/e... Do sada, bar, nije bilo sumnje.
srbija.2933 sav.gacic, -> #2788, adler
> Ne, nisam najveci srbin, samo sam svestan cinjenice da jesam srbin > za razliku od tebe. > Istrazi malo svoje poreklo, mozda ces naci nesto zanimljivo :)))) Imam ružnu naviku da svoje uspehe merim postignutim, a ne onim sa čim sam se rodio. Odatle nacionalnošću ni malo nisam opterećen. > Sa> Dobronameran savet: Mani se srbovanja (bar na neko vreme) i u sake > Sa> uzmi Pravopis, skolske knjige i upoznaj se sa pravilima srpskog jezika. > Sa> Potrudi se da ti "argumenti" na nesto lice, jer ovako delujes, najblaze > Sa> receno, neozbiljno. > Nisam lektor srpskog jezika i gramatike, ali gramaticke i pravopisne > greske u "dobronamernom savetu" u vezi sa ucenjem Pravopisa..... OK, da čujem... > Molim te posalji mi primerak tvog Pravopisa, da ga reklamiram kod > izdavaca, ili ti to mozda nisi citao one ispravke sa poslednje > strane. :)))) Ne znam kako da prokomentarišem, ali morao sam da citiram :)
srbija.2934 giovanni, -> #2911, schef
Ę? greška - jednostranost. Film je sniman iz jednog anti-ratnog aspekta i sve Ę? je učinjeno kako bi se taj aspekt prikazao kao najbolji, najlepši, jedini Ę? ispravan, istovremeno zanemarujući i prećutkujući mnoge stvari koje nikako Ę? ne idu u prilog toj teoriji. U filmu se vidi samo ono što potkrepljuje ono Ę? što se Ali taj aspekt >jeste< najbolji. Nijedan rat nije bolji od mirnog rešenja. Ę? kako je počela balvan revolucija, kako su se ljudi samoorganizovali i sl. Ę? Po tvorcima filma 'Godina prva' (iako to oni nigde nisu eksplicitno Ę? izjavili u filmu!) ispada da je RTS kriv što su ti ljudi tamo uzeli oružje Ę? u ruke da bi branili svoje živote!?!?! RTS ode tamo i snimi to što se Ę? dešava, pusti na Jedan od većih krivaca (mada ne bih upotrebio baš reč krivac). Ę? da se brane, da ne bi time jačali vlast u Srbiji. Baš je njih bilo briga Ę? za to što se dešava u Srbiji, t.j. ko je na vlasti. Čoveče, ako ti je Ę? ugrožen život, ti ćeš ga braniti po svaku cenu!!! Kako je Srbima u Hrvatskoj bio ugrožen život '90. godine? Ę? A što se tiče mog mišljenja o svemu tome, evo promeniću iskaz ;) i reći ću Ę? da veću odgovornost snosi vlast nego Vuk. ;> Narod, kao i obično nije Ę? kriv, on je tu došao iz najboljih namera. A u Vukove najbolje namere čisto Ę? sumnjam, jer da ih ima ne bi uradio to što je uradio tada. Od tada je on Ę? za mene A šta je trebalo da uradi tada? Da kaže onoj masi ljudi:" eto, vidite, naša policija je blokirala ceo trg, grad, ne da našima da uđu u Beograd i mi ćemo se zato sada svi lepo razići i krenuti na svoje radne zadatke"?
srbija.2935 giovanni, -> #2919, junior
Ę? Koliko je obezbeđenje SPO-a? Ogromno, zar ne? Zar nisu mogli da odrede Ę? 15 ljudi iz tog obezbeđenja, da ih postave na raznim punktovima po gradu, Ę? i da stave 5 ljudi u DS na Terazijama, sa mapom grada, da prate kretanje Ę? policije? Većina policije (bar borbena kola, i vodeni topovi) su bili Ę? stacionirani na Tašmajdanu tog dana .. šta je koštalo da bude tu čovek Ę? sa motorolom, koji bi javio 'centru' da je milicija krenula? Ako je Ę? milicija krenula, logično je da želi da bije, a ako ti želiš da izbegneš Ę? sukob, kaži narodu da se raziđe. Izgleda da malo slabije poznaješ okolnosti u našoj opoziciji i šta se dešava između opozicije i vlasti. Prvo, "obezbeđenje SPO-a" uopšte nije ogromno, ono je čak veoma malo. Većina ljudi koji su stajali to veče u "našem" kordonu, naspram policije nije ni iz kakvog obezbeđenja neke stranke već su obični građani (poneki tek je član SPOa, DSa ili GSSa). Ipak, moglo se postaviti nekoliko ljudi po gradu ali postoji dobra saradnja sa B92 i indexom pa bi to bilo nepotrebno trošenje ljudskih resursa. Što se vodenih topova tiče, ja sam na radiju čuo kad su se oni pokrenuli, dakle postojale su pravovremene informacije o tome. U tom trenutku se Vuk probijao do starogradske strane mosta i nije bilo šanse da nešto kaže masi. Kad je došao do govornice već je bilo kasno jer su kerovi krenuli. I da te podsetim, Drašković je pozivao masu da ode sa mosta (praktično ih terao) još sat i više vremena pre kretanja policije u batinanje ali niko nije hteo da se skloni. Što se tiče motorola i slične tehnike, za to treba imati dozvolu a zar ti misliš da će SPO da dobije tako nešto? Često se dešava i mobilne telefone da im blokiraju.
srbija.2936 junior, -> #2935, giovanni
> govornice već je bilo kasno jer su kerovi krenuli. I da te > podsetim, Drašković je pozivao masu da ode sa mosta (praktično > ih terao) još sat i više vremena pre kretanja policije u > batinanje ali niko nije hteo da se skloni. Celu tu noć sam proveo uz radio (B92) i nisam čuo da se Vuk tako obratio. To je učinio tek kada je murija krenula .. ponavljam onda je bilo kasno. A uostalom, i onda nije rekao 'idemo na trg' ili 'razlaz', nego je pao u sevdah i razbio se od objašnjavanja kolike su plate toj miliciji i zašto ona radi to što radi. Kažem ti, čovek uopšte nije bio svestan šta se dešava. > Što se tiče motorola i slične tehnike, za to treba imati dozvolu > a zar ti misliš da će SPO da dobije tako nešto? Često se dešava > i mobilne telefone da im blokiraju. Ma daaj. Pa ni mitinzi nisu imali dozvoli pa su bili održavani. :) K'o da bi ih jedna glupava formalnost mogla da spreči u takvoj stvari. Uostalom, šta bi im radili? Tukli ih, hapsili? ;)
srbija.2937 junior, -> #2921, giovanni
> Tada je bilo i nešto drugačije vreme. Mogao si da se tučeš sa > kerovima i da se nadaš povoljnijem ishodu jer nisu bili > opremljeni kao danas (ili nije bilo toliko specijalaca- danas > je svaki drugi ker specijalac). Fakat. Jesi li video kako demonstranti u Albaniji tuku muriju .. ubiše ih :))
srbija.2938 junior, -> #2929, sav.gacic
> Ux, ne bih rekao daje baš tako, što je i razlog za Vukovu > priličnu nervozu u javnim nastupima prošle nedelje... Bogami, Đinđića baš mnogo favorizuju. :) Ko je gledao STB ovih dana? Šta nam radite, gradonačelniče? Kako ste spavali, gradonačelniče? Gde ćete danas, gradonačelniče? Evo tu smo, gradonačelniče. ;) Ne možeš da odgledaš na miru sat vremena programa, a da ne spomenu Đinđića. :) U početku je bilo zabavno, al' sad ga stvarno preteraše.
srbija.2939 junior, -> #2934, giovanni
> Kako je Srbima u Hrvatskoj bio ugrožen život '90. godine? Upadano im je u stanove, dizani su lokali Srba u vazduh, podmetane bombe pod kola, javne prozivke po lokalima, premeštanja sa posla na neke nižerazredne zadatke, ... Zaustavi me kad shvatiš.
srbija.2940 schef, -> #2913, nenad
][ Znači kada ti odgovara veruješ u ono što kaže film, a kada ti ][ ne odgovara ne veruješ. To ume da bude vrlo nezgodan ][ kriterujum za formiranje stavova i izvođenje zaključaka, čak ][ prilično neozbiljan, rekao bih. Zašto da ne verujem u taj deo koji ide u korist tim ljudima koji su napravili film? Oni su hteli da prikažu kako je milicija prva nasrnula na narod i to su prikazali tako što su prikazali ta dva suzavca koja su upala u masu, i rekli su da je to bio početak nereda u kome su učestvovali i milicija i narod. Kao drugo, nigde ja nisam rekao da su oni naveli neku neistinu u tom filmu (baš kao što ni RTS ni politika nikada ne objave neistinitu vest) već sam rekao da su neke stvari namerno ili slučajno preskočili e da bi ono što su hteli da pokažu baš tako i izgledalo. Pride još što sve to uviju onako kako njima najviše odgovara (baš kao i RTS) - nigde eksplicitno ne kažu, a ipak može samo jedno da se zaključi iz toga što su prikazali.
srbija.2941 schef, -> #2919, junior
][ Mislim da Vuk, stvarno nije hteo da isprovocira sukob. Ali da ][ je bio nesposoban da ga izbegne - to stoji. Njegov apel ][ ljudima da se raziđu, u trenutku kad su panduri već krenuli je ][ bio više nego smešan. A da ne spominjem da je on u trenutku ][ kad su panduri već opkolili narod, stajao okružen ][ telohraniteljima i smeškao se fotoreporterima. Čovek je ][ jednostavno izgubljen u svetu i vremenu... Ko je rekao 9. mart 1991. godine? ;> Isto se desilo i tada, s' tom razlikom što je Vuk onda pozvao narod protiv milicije. ;))) Bogami, napredak je očigledan. ;)))
srbija.2942 schef, -> #2921, giovanni
][ Vuk nije ostavio svoje pristalice na cedilu i to oni i dan ][ danas dobro osećaju. Jedan od retkih ljudi za koga se može ][ reći da nikada nije svoje ljudde ostavio na cedilu je baš Vuk ][ Drašković. Jel' može ovo malo argumentovanije?
srbija.2943 schef, -> #2934, giovanni
][ Ali taj aspekt >jeste< najbolji. Nijedan rat nije bolji od ][ mirnog rešenja. Mmmm daaaa... Slažem se sa tobom, ali jednostavno uvek ima situacija kada je nemoguće izbeći rat (osim da pogineš bez borbe - što je čista glupost). ][ Jedan od većih krivaca (mada ne bih upotrebio baš reč krivac). RTS je samo prenosio šta se tamo dešava. Socijalisti su videli da mogu ućariti na tome i ućarili su. A to ne znači, opet ponavljam, da narod tamo nije trebalo da se brani 'da ne bi pomagao socijalistima da ostanu na vlasti'. ][ Kako je Srbima u Hrvatskoj bio ugrožen život '90. godine? Kako god hoćeš... Prvo, izbačeni su iz ustava, što je samo bio početak. Onda su počele pretnje Srbima koji su živeli u gradovima u kojima su manjina. Verovatno se sećaš Milana Mlinara koga su 'prijateljski' malo preklali samo zato što je bio član SDS. Počela su i otpuštanja sa posla, maksimalno nipodoštavanje Srba (mojoj tetki koja je tada živela u Zagrebu urlo je dete odmah posle rođenja - nikada nije saznala od čega joj je umrlo). Ne znam da li se sećaš slučaja porodice Zec koja je cela likvidirana u Zagrebu a kasnije je taj koji ih je ubio bio odlikovan od samog Franje Tuđmana. Dalje, sećaš se onoga što se desilo u II svetskom ratu (trećinu iseliti, trećinu pobiti, trećinu pokrstiti), pa se sećaš maspoka iz ranih sedamdesetih (pitaj malo ljude koji su tada služili vojsku u republici Hrvatskoj da li su smeli da izlaze uveče iz kasarna) - uopšte negativne indicije Hrvata prema Srbima još od stvaranja Jugoslavije 1918. godine. Imao sam priliku da slušam Tuđmanov govor na radiju kada sam bio kod babe u Belom Manastiru prošle godine. Govor je bio sa 'skupa svih Hrvata sveta' koji je bio održavan na Brionima, i u kojima je Tuđman izvršio referat od razbijanja Jugoslavije pa do danas. U njemu se između ostalog podsmehnuo zahtevu međunarodne zajednice da se omogući vraćanje izbeglih Srba rečima 'pa, kada su već tako dragovoljno otišli, što bismo ih primali nazad' na šta je zavladao ogroman zadovoljni smeh u publici i još veći aplauz... Ja mislim da ovde ima i previše razloga koji ugrožavaju nečiji život, a nijedan od njih nije povezan niti sa SPS-om, niti sa RTS-om. ][ A šta je trebalo da uradi tada? Da kaže onoj masi ljudi:" eto, ][ vidite, naša policija je blokirala ceo trg, grad, ne da našima ][ da uđu u Beograd i mi ćemo se zato sada svi lepo razići i ][ krenuti na svoje radne zadatke"? Bar nije morao da pozove ljude u 'juriš' na 'TV bastilju' a da kasnije klisne i da narod ostavi na cedilu. :(
srbija.2944 dizel, -> #2934, giovanni
** Ali taj aspekt >jeste< najbolji. Nijedan rat nije bolji od ** mirnog rešenja. Postoji situacija kada postoji vrlo sužen izbor, tj. 1. Neko te napada i ti se braniš 2. Neko te napada i ti ga puštaš da te ubije... Nema mirnog rešenja, jer su se oni odlučili da napadnu i nisu imali na umu "mirno rešenje". ** Kako je Srbima u Hrvatskoj bio ugrožen život '90. godine? Stvarno ne znaš, ili se samo foliraš? Lično meni se dogodilo, da nam zbog beogradske registracije prete neki mladići sa hdz majicama, a znam šta se dešavalo i ljudima koji su tamo živeli. Takođe, uvod u sve to je bilo masovno otpuštanje Srba sa posla (konkretno, jedan od sudija Vrhovnog suda hrvatske u tom periodu, moj rođak, je otpušten bez ijedne reči objašnjenja...).
srbija.2945 acafaca,
Ima li negde u konferenciji možda Dejtonsko sporazum, ako je uopšte bio u javnosti?
srbija.2946 nenad, -> #2919, junior
> Nije u redu da o pokojnom čoveku ovako govoriš. :( Pa ne smatram da ga smrt stvara nedodirljivim, a i mislim da nisam ništa rekao što bi bilo prejako. Čovek je služio jedno vreme, davao podršku Miloševiću kad je trebalo (izbori), posle se ispostavilo da ima boljih poslušnika od njega pa je napustio Knin i do smrti živeo u Beogradu. > Ali, reč-dve u njegovu odbranu .. pošto sam imao prilike da ga > čujem uživo, reći ću ti da on ni u jednom trenutku nije pozivao > srpski narod na rat, na neki obračun protiv ustaša, džihad ili > šta ti ja znam šta ... Čovek je bio za blaži način rešavanja > sukoba, nego Babić, recimo. Naravno, to stoji, zato je i sklonjen, čim je počeo da "razvodnjava" tako jasno formulisane ciljeve i metode za rešavanje srskog nacionalog pitanja koje su fomulisali najveći branioci srpstva - Milošević, Babić, Šešelj, Karadžić, Mladić... Video sam ga i ja uživio, čak par puta, ali jedan događaj mi ga je totalno spustio u mojim očima. Naime, u svojim prvim danima naivna srpska opozicija je organizovala tzv. "javne tribine" po Srbiji. Dakle i pored državne medijske blokade i propagande, oni su trošli svoje vreme, pare i energiju da organizuju skupove na koje su pozivali i pripadnike drugih stranaka, uključujući i SPS. Na jednom od tih skupova gost je bio i Rašković, a nakon njegovog govora, zapažanja, ocena, predviđanja i komentara usledila su pitanja iz publike. U odgovoru na jedno og njih, gospodin je ustanovio, pošto je imao prilike da priča i sa Tuđmanom i Miloševićem, da je ovaj prvi manje inteligentan, ali zato izvanredno fleksibilan i sklon dogovorima, razgovorima, kompromisima, dok je Milošević čovek "izvanredne inteligencije", ali, začudo - nefleksibilan, netolerantan, uporan (u prevodu - tvrdoglav i zadrt ;). Na to je usledilo pitanje iz publike, očigledno od strane čoveka koji se razume u materiju, kako on, kao lekar, to objašnjava, kada je poznato da su upravo tolerancija, fleksibilnost, uzimanje u obzir i tuđeg mišljenja osobine intelgientnih ljudi, dok su one osobine koje je pripisao Miloševiću tipične za manje inteligentne, nesigurne u sebe, neobrazovane. Naravno, Raškovićev odgovor je bio takav da ga nisi mogao uhvatiti ni za glavu ni za rep, rečju - izbegao je da odgovori. Čovek je pogazio svoju struku, znanje, zvanje i iskustvo, a sve da bi zaštitio svog političkog tutora i idola. :( Smatram da je njegova (između ostalih, naravno) dužnost bila da upozori svoj narod da mu je na čelu bolestan čovek, a posebno je veća njegova odgovornost jer smatram da je on to mogao da zna i drugo - imao je tada autoritet u narodu i njegova reč bi nešto značila. Ipak, on do kraja života nije našao za shodno da se do kraja opredeli negativno prema Miloševiću, da li je u pitanju bio nedostatak hrabrosti ili ni sam sebi neke stvari nije smogao snage da prizna - ne znam. > Vidiš, ja imam jedan prost odgovor na to. Vuk nije dorastao da vodi > par stotina hiljada ljudi na ulici. I tad, i 2-og februara sukob je > mogao biti izbegnut, samo da je on bio SVESTAN situacije. Kako? Devetog marta sukob nije sigurno mogao da bude izbegnut, tj. mogao je biti izbegnut od strane opozicije samo potpunim otkazivanjem mitinga - policija je napala ljude koji su već skoro sat i po (čekalo se ozvučenje) stajali mirno na trgu! Lično smatram da tako nešto (otkazivanje) ne treba raditi, jer onda političarima ostaje samo pisanje memoara i lamentiranje nad sudbinom naroda, a nama ostalima vađenje pasoša dok razni Dačići, Perčevići, Nikačevići i ostali Mlatikurčevići ordiniraju. Da su prethodnih meseci otkazani mitinzi, gde bismo danas bili... Za ovo poslednje na mostu ne znam, nisam bio pristuan, ali koliko znam niko nije bio pozvao narod u probijanje kordona niti je to pokušano, već su panduri samoinicijativno i planirano napali narod koji je stajao pred mostom.
srbija.2947 nenad, -> #2943, schef
> Prvo, izbačeni su iz ustava, što je samo bio početak. Onda su počele > pretnje Srbima koji su živeli u gradovima u kojima su manjina. Ko im je kriv kad su "naseli na provokacije". (c) schef > Verovatno > se sećaš Milana Mlinara koga su 'prijateljski' malo preklali samo zato > što je bio član SDS. On je najmanje isto toliko kriv kao i oni jer je "naseo na provokaciju". (c) schef > Počela su i otpuštanja sa posla, maksimalno > nipodoštavanje Srba (mojoj tetki koja je tada živela u Zagrebu urlo je > dete odmah posle rođenja - nikada nije saznala od čega joj je umrlo). I tvoja tetka je kriva jer je "nasela na provokaciju". (c) schef > Ne > znam da li se sećaš slučaja porodice Zec koja je cela likvidirana u > Zagrebu a kasnije je taj koji ih je ubio bio odlikovan od samog Franje > Tuđmana. Normalno je da im se to desi kad su "naseli na provokaciju". Isto su krivi kao i oni što su ih likvidirali. (c) schef > Dalje, sećaš se onoga što se Svi su oni isto krivi, jedni zato što su to radili, a drugi jer su "nasedali na provokacije". Isto kao što je jednako kriva policija koja je napala ljude 9. marta i narod koji je "naseo na provokaciju". (c) schef Razumeš li sada?
srbija.2948 nenad, -> #2940, schef
> Kao drugo, nigde ja nisam rekao da su oni naveli neku neistinu u tom > filmu (baš kao što ni RTS ni politika nikada ne objave neistinitu vest) Lično nemam uopšte visoko mišljenje o B92 novinarstvu, ali to ti ne daje opravdanje na osnovu neke emisije iz njihove produkcije koja se uopšte time nije ni bavila kao glavnom temom budeš uporan u tome da ubeđuješ nas koji smo bili na licu mesta u besmislice koje si čuo od nikog drugog do - Šešelja. Gde si čuo za to da je Vuk "pobegao u svom Audiu"? U toj istoj emisiji? Tipična RTS-komunistička frazeologija koja činjenicu da neko ima kola koja većina naroda ne može sebi da priušti treba da iskoristi i istakne, a "sve se ostalo podrazumeva samo od sebe i svima je jasno". Na taj tvoj RTS-Audi si dobio odgovor o Raškoviću koji beži u svom Mercedesu (što je btw i tačno, a Mercedes je bio beo...), ali nisi reagovao. Izgleda da i ti padaš na tu frazeologiju. ;) Šta je trebalo da uradi Vuk da bi ti i tvoj ideološki vođa bili zadovoljni, da skoči sa terase Narodnog pozorišta dole na beton? Šta bi onda bio, ludak? Da počne da trči gradom i juri pandure da se bije sa njima? Šta bi onda bio, siledžija? Btw, kada su Šešeljevci smenili Ćosića i kada su se dogodili protesti ispred Skupštine povodom toga, znaš li na koja vrata, sa čijim obezbeđenjem i kojim kolima je Šešelj napustio Skupštinu?
srbija.2949 nenad, -> #2942, schef
> ][ Vuk nije ostavio svoje pristalice na cedilu i to oni i dan > ][ danas dobro osećaju. Jedan od retkih ljudi za koga se može > ][ reći da nikada nije svoje ljudde ostavio na cedilu je baš Vuk > ][ Drašković. > > Jel' može ovo malo argumentovanije? Kriv si, dokaži da nisi? Prerano ste počeli da pokazujete svoje pravo lice, gospodo radikali, tek jednu opštinu imate.
srbija.2950 dr.iivan, -> #2903, nenad
>> Molim reply ;) > > Ja sam bio ubeden da nije moguce kandidovati se istovremeno za > opstinu i grad. Mozda je tako bilo na prethodnim izborima, ali > ispada da sada nije. > > No, sta cemo sa Tomislavom Nikolicem, Vucicem, Gojkovickom...? E, pa sad.. ;) A otkud znas da se nisu kandidovali ?! :)
srbija.2951 dr.iivan, -> #2897, djino
>+ | Ali, da li se zbog toga mora nasilno delovati ? >+ | Da li se mora gadjati i razbijati po ulicama grada ? Da >+ li se zato | moraju kamenovati pojedine televizijske i >+ druge kuce ?! | Da li je to opravdano ? E, to je najveca > Vukova greska. > > Verovatno nisi bio 9. marta '91 tamo gde je trebalo da budes.. > Ako vec nisi bio, do sada si mogao da se obavestis.. > Naime, da milicija nije svom zestinom udarila bez ikakvog > povoda na sopstveni narod, nista ne bi bilo.. Nisam mogao da budem, a nisam hteo ni da se obavestim, tj. ignorisao sam sve sto su mi pricali jer je svako pricao svoju pricu.. Ali, niko nije nista izneo sto bi licilo na ovu tvoju i nenadovu pricu, sto ne mora da znaci da nije tacna. Sva vise, verovatno da tu ima dosta istine, ali ne mogu a da se ne zapitam zasto to Vuk nikada nije javno rekao, ili bar ja nisam cuo? Osim toga, nisu valjda i vladini ljudi delili jaja ? :) > Da je Vuk radio ono sto je Seselj radio, dakle vadio pistolj na > studente, obezbedjenje da ide oko njega sa heklerima, da sutira > i bije taksiste.. bilo bi dovoljno da zavrsi ispod zemlje.. Sta hoces ovim da kazes ? Ma daj, pa samo jos Vuk tvrdi da je Seselj Slobin covek. Vuk sve koji su protiv njega spaja sa Slobom.. > Te postupke opravdavas? > Naravno, reci ces.. ma dobro to ali ja sam za Seselja > zbog nacionalnih stavova.. (pa makar me ustrelio usred mase) ;) Pa dobro bre nije valjda da mislis da podrzavam sve sto Seselj kaze ili uradi ?!
srbija.2952 dr.iivan, -> #2902, acafaca
> -=>> ona sebe nazove "demokratskom" zemljom onda je ona > demokratska. -=> > -=> ? Objasni mi ovo molim te. > > Pa rekao sam ti. Na primer: Ja sam najaci u jednoj grupi; i kad > ja kazem nesto, a ostali se pobune; kazem tisina, to tako > treba... :> E to tako ne treba. To isto kaze i junior, a ja se ne slazem sa tim, jer hocu da zivim u zemlji koja nesto znaci.
srbija.2953 schef, -> #2947, nenad
][ Razumeš li sada? Ne razumeš ti mene. Nije kriv narod koji je došao na miting. Krivicu snose oni koji su ih tu doveli. A to je bio Vuk Drašković. Neko je pomenuo da je milicija nudila Vuku da se miting održi na Ušću, a milicija na to apsolutno ima pravo jer svaki miting treba da bude odobren sa njihove strane. To što Vuk nikako nije pristao da se demonstracije izvedu na ušću je ili jedan običan hir koji je tog dana dva čoveka koštao života, ili je to namerno urađeno, t.j. namerno je doveden sav taj narod na trg da bi se izazvao nekakav sukob. Da je Vuk svoje pristalice odveo na ušće, svega toga možda ne bi ni bilo. Ko zna. Međutim, Srbi u Hrvatskoj nisu imali drugu alternativu. Zbog toga mi je muka od poređenja kakvo ti praviš u poruci na koju odgovaram. Ako sam se negde malo grublje izrazio prema onima koji su učestvovali u tim neredima, izvinjavam se, afektivno sam reagovao, jer bih želeo da svi krivci za taj događaj budu kažnjeni i da se taj događaj zaboravi. Tog dana se stvarno nije desilo ništa što bi trebalo da se pamti. Neko reče da su to bile prve velike demonstracije protiv komunista. Izem ti takve demonstracije kada neko treba da pogine na njima. :(
srbija.2954 schef, -> #2948, nenad
][ produkcije koja se uopšte time nije ni bavila kao glavnom ][ temom budeš uporan u tome da ubeđuješ nas koji smo bili na ][ licu mesta u besmislice koje si čuo od nikog drugog do - ][ Šešelja. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^ Na ovo zadnje mogu samo da se nasmejem. :)))) Jel' treba po hiljaditi put da ponovim da sam to video u tom filmu. Ja sam se ograničio samo na to što sam video, i nikakva razbijanja ili bilo šta drugo nisam ni pomenuo. A to da je Drašković klisnuo je očigledno istina pošto se do sada niko nije usudio da me demantuje. ][ Gde si čuo za to da je Vuk "pobegao u svom Audiu"? U toj istoj ][ emisiji? Tipična RTS-komunistička frazeologija koja činjenicu ][ da neko ima kola koja većina naroda ne može sebi da priušti ][ treba da Jeste, pa šta? To pokazuje da ga je njegov auto čekao dole, a on je samo trebao da uskoči u njega... Ne mogu da tvrdim da je taj beg već ranije bio isplaniran, ali mi sve ukazuje na tako nešto... ][ svima je jasno". Na taj tvoj RTS-Audi si dobio odgovor o ][ Raškoviću koji beži u svom Mercedesu (što je btw i tačno, a Zašto bih komentarisao Raškovića? Kakve on ima veze sa 9. martom? Ako je i Rašković 'bežao' u svojim kolima, to ne opravdava Vuka koji je to uradio kada je na vatru dolio ne malo već mnogo ulja... ][ Šta je trebalo da uradi Vuk da bi ti i tvoj ideološki vođa ][ bili zadovoljni, da skoči sa terase Narodnog pozorišta dole na ][ beton? Šta bi onda bio, ludak? Da počne da trči gradom i juri ][ pandure da se bije sa njima? Šta bi onda bio, siledžija? :))) Pa, recimo da ostane u sranju koje je (delimično) izazvao (za fajt je uvek potrebno dvoje) i da ne poziva narod na osvajanje TV bastilje koji se ne može shvatiti dvostruko, već samo kao nasilan pokušaj osvajanja nečega. Koliko vidim danas više nema takvih ideja (mada...). Dobro je da bar uči na iskustvu. ][ Btw, kada su Šešeljevci smenili Ćosića i kada su se dogodili ][ protesti ispred Skupštine povodom toga, znaš li na koja vrata, ][ sa čijim obezbeđenjem i kojim kolima je Šešelj napustio ][ Skupštinu? Da čujemo (t.j. pročitamo)... :)
srbija.2955 schef, -> #2949, nenad
][> ][ Vuk nije ostavio svoje pristalice na cedilu i to oni i dan ][> ][ danas dobro osećaju. Jedan od retkih ljudi za koga se može ][> ][ reći da nikada nije svoje ljudde ostavio na cedilu je baš ][> Vuk ][ Drašković. ][> Jel' može ovo malo argumentovanije? ][ Kriv si, dokaži da nisi? Sloba nije ostavio Srbe iz Krajine na cedilu i oni to i dan danas dobro osećaju. Jedan od retkih ljudi za koga se može reći da nikada nije Srbe iz Krajine ostavio na cedilu je baš Slobodan Milošević. Dobro, ako smo uspeli da dokažemo da Vuk nije ostavio svoje pristalice na cedilu, uspeo sam i ja da dokažem da je Sloba odbranio Srbe u Krajini. :( ][ Prerano ste počeli da pokazujete svoje pravo lice, gospodo ][ radikali, tek jednu opštinu imate. Ovo ću samo da ponovim jer ovo se zove 'prozivanje'.
srbija.2956 ntadic, -> #2941, schef
> Ko je rekao 9. mart 1991. godine? ;> > > Isto se desilo i tada, s' tom razlikom što je Vuk onda pozvao narod protiv > milicije. ;))) Bogami, napredak je očigledan. ;))) Ko je rekao SPS i JUL ?
srbija.2957 ntadic, -> #2954, schef
> da ponovim da sam to video u tom filmu. Ja sam se ograničio samo na to što sam video, i nikakva razbijanja ili bilo šta drugo nisam ni pomenuo. A to Ne valja ti to ograničavanje na samo 1 izvor, pa imaš pristup mrežama, pročitaj nešto... > ][ Gde si čuo za to da je Vuk "pobegao u svom Audiu"? U toj istoj > ][ emisiji? Tipična RTS-komunistička frazeologija koja činjenicu > ][ da neko ima kola koja većina naroda ne može sebi da priušti > ][ treba da > > Jeste, pa šta? To pokazuje da ga je njegov auto čekao dole, a on je samo trebao da uskoči u njega... Ne mogu da tvrdim da je taj beg već ranije bio isplaniran, ali mi sve ukazuje na tako nešto... Da li je trebao da uskoči ili je uskočio, i kako ti to sve znaš, života ti, kad nisi ni primirisao napolje. Znači nisi hteo da slušaš ljude koji su ti pričali o tome i bili tamo, a poverovao si tamo nekoj JEDNOJ emisiji koju si video. Pravi primer poslušnog podanika. > Pa, recimo da ostane u sranju koje je (delimično) izazvao (za fajt je uvek potrebno dvoje) i da ne poziva narod na osvajanje TV bastilje koji se ne može shvatiti dvostruko, već samo kao nasilan pokušaj osvajanja nečega. Koliko vidim danas više nema takvih ideja Da, treba da se ugleda na Šeška, koji se ne buni, koji veruje u administarciju, sudstvo, policiju, koje inače drži SPS, i ostale "institucije sistema". U međuvremenu vlada svojom spavaćom sobom a nasilnim putem je jedino uspeo da osvoji mikrofon kojem je počupao kablove jer je bio ljut na kradomana božovića. Mirnim putem nije osvojio ništa (osim spavaće sobe, naravno).
srbija.2958 johnnya, -> #2937, junior
>> Jesi li video kako demonstranti u Albaniji tuku muriju .. ubiše ih :)) Da samo što njihovi murjaši liče na naše šumare, a naša milicija je zrela za statiranje u ID4... PS Izjava jednog komandira policije o bugarskim kolegama : "... Jebeš policiju, kada im demostranti upadaju u Skupštinu !.."
srbija.2959 junior, -> #2952, dr.iivan
> E to tako ne treba. To isto kaze i junior, a ja se ne slazem sa > tim, jer hocu da zivim u zemlji koja nesto znaci. A značiće najviše, ako bi ostvarili nešto. Bilo na naučnom, bilo na privrednom, bilo na sportskom planu. U sportu smo još i nešto, na naučnom smo beda, da ne može biti veća, jer svi koji nešto znače, ili koji bi nešto značili su pobegli iz zemlje. A kad neki naš čovek otkrije nešto u Kanadi, to se ne pripisuje nama, već Kanadi, jer je on tamo dobio uslove, koji su mu omogućili taj pronalazak. Na privrednom? Pa mislim da se ubrajamo u 10 najzaostalijih zemalja Evrope. Non-stop se govori kako imamo neviđen potencijal, a mi nikako da ga iskoristimo. Recimo, što sad ne bismo malo pojeli go*na, dobili finansije, kredite i stručnjake da modernizujemo poljoprivredu. Pa kad kroz deset godina budemo hranili pola/trećinu Evrope, počnemo da diktiramo uslove. Lakše je biti faca ako imaš mišiće. Samo kur*enje, ničemu ne vodi.
srbija.2960 vitez.koja, -> #2910, lexus
#=> BTW, imao sam priliku da osetim dejstvo jako male količine tzv. #=> suzavca za žensku torbicu. Manijače :) sk
srbija.2961 vitez.koja, -> #2938, junior
#=> Ko je gledao STB ovih dana? #=> #=> Šta nam radite, gradonačelniče? #=> Kako ste spavali, gradonačelniče? #=> Gde ćete danas, gradonačelniče? #=> Evo tu smo, gradonačelniče. Znači nisam ništa propustio, sve je po starom... ;) sk
srbija.2962 lexus, -> #2960, vitez.koja
=> Manijače :) Ja je pogodio lopticom za mini golf, a ona meni "Možda će ti ovo pomoći da razbistriš vid..." ;)
srbija.2963 dbambi, -> #2901, hercog
=> Ni jedna partija nema ni teoretske šanse da osvoji većinu. Biće => tu podele vlasti između tri igrača: leve koalicije, Zajedno i => SRSa, mada mislim da je ovaj treći igrač podosta se srozao zbog => izjava predsednika stranke... Trećem igraču preti i poveliki kiks oko prodaje (de)nacionalizovane zemlje u rubnim selima oko Zemuna. Bambi
srbija.2964 inferno, -> #2898, schef
Ů│ ˙ To što se desilo 9. marta je najveća srpska sramota, kako vlasti tako i Ů│ ˙ onih koji su učestvovali u neredima. Za borbu je potrebno dvoje, nije se Ů│ ˙ tada mogla vlast biti sama sa sobom. Gde ti živiš? Prvo sve što si ispričao je čisto rekla-kazala. Nije bilo 2 suzavca. Da ne spominjemo vodene topove koji su pretposlenje sredsto za razbijanje demonstracija. Pretpostavljaš šta je poslednje. Svi Prilazi Trgu Slobode bili su zatvoreni. što je protiv svih pravila o razbijanju demonstracija. Verujem da ne znaš da je predviđeno da se uvek ostavi najmenje jedan prolaz kroz koji bi demonstranti mogli da beže. Oni su se uzdržavali od reakcije sve do trenutka kad su bili previše sabijeni sa svih strana krvožednom policijom. Da ne govorimo o kriminalnom načinu zbacivanja suzavca uvis, i gađanja demonstranata suzavcem. To što nikako ne podnosiš Vuka je druga stvar. Ni meni on nije idol, daleko od toga, ali bar ne upijam gluposti sa RTS-a. Ipak, tebi prija da čuješ sve prljavštine o svima osim o Šešelju jer ti to pokazuje kako si se ispravno priklonio Partiji i Vođi, zar ne? Dobro, de, dosta psihoanalize. ;)
srbija.2965 inferno, -> #2910, lexus
Ů│ ˙ BTW, imao sam priliku da osetim dejstvo jako male količine tzv. Ů│ ˙ suzavca za žensku torbicu. Plakao sam 5-6 minuta, možeš li da Ů│ ˙ zamisliš kako je kada ti neko baci 2-3 patrone policijskog suzavca Ů│ ˙ pod noge? Crni Lekso, šta si to radio? ;)
srbija.2966 inferno, -> #2943, schef
Ů│ ˙ RTS je samo prenosio šta se tamo dešava. Jadan RTS, "samo" je prenosio. ;) Ne da su šminkali i lagali, nego nije normalno. A ja i dalje ne mogu da verujem da neko može da gleda to.
srbija.2967 giovanni, -> #2939, junior
Ę? Upadano im je u stanove, dizani su lokali Srba u vazduh, Ę? podmetane bombe pod kola, javne prozivke po lokalima, Ę? premeštanja sa posla na neke nižerazredne zadatke, ... Otprilike slično što i u nekim drugim delovima ex YU (i sa drugim narodima). I? Jesu li zato uzeli oružje u ruke ili im je neko utrapio to oružje (kao i Hrvatima) da bi došlo do krvoprolića? I sled događaja nije baš onakav kakav je rts prikazivao.
srbija.2968 giovanni, -> #2943, schef
Ę? RTS je samo prenosio šta se tamo dešava. Socijalisti su videli da mogu Ę? ućariti na tome i ućarili su. A to ne znači, opet ponavljam, da narod tamo Ę? nije trebalo da se brani 'da ne bi pomagao socijalistima da ostanu na Ę? vlasti'. RTS je stvarao događaje, kako ti to još nije jasno? I nisu socijalisti videli da mogu da ućare na tome nego su svesno prouzrokovali takve situacije širom zemlje da bi opstali na vlasti. Ę? Ja mislim da ovde ima i previše razloga koji ugrožavaju nečiji život, a Ę? nijedan od njih nije povezan niti sa SPS-om, niti sa RTS-om. Da ne bih citirao sve pre ove rečenice koga interesuje neka pogleda schefovu poruku. Upravo zbog takve naivnosti je moglo sve što je rts i sps (i bratski im pandani u CRO itd.) propagirao da se primi kod ljudi. Na žalost, većina je mislila televizorom a ne glavom. A o ugroženosti ne bih da ponavljam. Vidi moju poruku junioru. Ę? Bar nije morao da pozove ljude u 'juriš' na 'TV bastilju' a da kasnije Ę? klisne i da narod ostavi na cedilu. :( Baš je dobro klisnuo pa je na kraju svega završio u zatvoru. ;)
srbija.2969 giovanni, -> #2944, dizel
Ę? Nema mirnog rešenja, jer su se oni odlučili da napadnu i nisu Ę? imali na umu "mirno rešenje". Nisu se "oni odlučili da napadnu" nego je sve to bila stvar dogovora. Jel' da podsećam na ulogu vojske. Jel' misliš da je Hrvatska uvozila oružje a da niko to nije znao? Ne pominji mi samo onaj scenario o Špegelju i one "špijunske" filmove koji su gori od američkih akcionih u poslednje vreme snimljenih. Svi su znali, i ne samo da su znali nego je i oprema za jna plaćana o istom trošku. To je bio jedan veoma unosan "dil", samo što su pare otišle u desetak džepova nekih veoma poznatih ljudi. Neki se predstavljaju kao predsednici država i vlada. Ę? Stvarno ne znaš, ili se samo foliraš? I tebi kažem što i srletu: vidi moj odgovor junioru da ne dupliram odgovore u svim porukama.
srbija.2970 giovanni, -> #2936, junior
Ę? Celu tu noć sam proveo uz radio (B92) i nisam čuo da se Vuk tako obratio. Ę? To je učinio tek kada je murija krenula .. ponavljam onda je bilo kasno. Pa ili nisi pažljivo slušao ;) ili na B92 nisu javljali (malo mi je sumnjiva ova druga mogućnost). Ja sam slušao index. U svakom slučaju, još dok je bio na novobeogradskoj strani je skoro terao narod da se raziđe i ode kući. Niko ga nije slušao. Ę? Ma daaj. Pa ni mitinzi nisu imali dozvoli pa su bili održavani. :) Ę? K'o da bi ih jedna glupava formalnost mogla da spreči u takvoj stvari. Ę? Uostalom, šta bi im radili? Tukli ih, hapsili? ;) Pa ta igračka i košta ali ne mogu da tvrdim da baš nemaju nijednu. Ionako bi ih ometali. Kad B92 nekad ne može da radi normalno šta bi njima tek radili? Verovatno ono što si ti naveo. ;)
srbija.2971 giovanni, -> #2937, junior
Ę? Jesi li video kako demonstranti u Albaniji tuku muriju .. ubiše ih :)) Zabrinuo sam se za jadnike. ;) Skoro da mi dođe da im malo pošaljemo ove odavde u pomoć. ;) Ali mi je najsmešnije bilo kad sam video nekoliko albanskih kerova u Valoni kako sa krova zgrade policije gađa demonstrante. J*bo te, oni tamo kao nešto nišane. ;))) Mada njima sigurno nije do smeha ko nama. Njih tamo i ubijaju. Nego, jel' neko zna da li je u toku ovih demonstracija registrovan bar jedan slučaj da je povređen neki pandur? Ja nešto prebirao po sećanju i nema teorije da je i jedan povređen, koliko je meni poznato.
srbija.2972 giovanni, -> #2942, schef
Ę? Jel' može ovo malo argumentovanije? Šta ti znači to "jel' može malo argumentovanije"? Kako da ti u razmuno maloj količini KB pošaljem poruku u kojoj razrađujem moju tvrdnju? Bolje ti "argumentovanije" dokaži suprotno. Ja ću ti čak navesti primer kad su ljudi izdali Vuka. Seti se 1. Juna '93.
srbija.2973 giovanni, -> #2955, schef
Ę? Sloba nije ostavio Srbe iz Krajine na cedilu i oni to i dan danas dobro Ę? osećaju. Jedan od retkih ljudi za koga se može reći da nikada nije Srbe iz Ę? Krajine ostavio na cedilu je baš Slobodan Milošević. Ę? Dobro, ako smo uspeli da dokažemo da Vuk nije ostavio svoje pristalice na Ę? cedilu, uspeo sam i ja da dokažem da je Sloba odbranio Srbe u Krajini. :( Mnogo si, bre, zaslepljen tim radikalskim teorijama. Evo ti: Da Drašković nije vukao sve one poteze tokom raznih demonstracija i u periodu između njih danas bi se govorilo o mnogo više poginulih u Srbiji na takvim protestima. Vukovim delovanjem je direktno u više navrata sprečeno krvoproliće koje je vlasti bilo tako potrebno a koje je samo Vukovim (i još nekih lidera opozicije) pravovremenim postupcima u kritičnim trenucima iznegnuto. Šta bi se deslio da je Vuk 9. Marta '91. pokušao da svrgne komuniste sa vlasti kad je došlo do onolikog obima demonstracija i kada je mnogo ljudi bilo za takav razvoj situacije? Jna bi izašla na ulice mnogo agresivnije nego što je to učinila tada. 'oćeš još?
srbija.2974 giovanni, -> #2951, dr.iivan
Ę? Sta hoces ovim da kazes ? Ma daj, pa samo jos Vuk tvrdi da je Seselj Ę? Slobin covek. Vuk sve koji su protiv njega spaja sa Slobom.. Da, samo Vuk tvrdi a ostali već znaju odavno da je to tako. :) I nije daleko od istine teorija iz poslednje rečenice. Kakvo je delovanje DSSa (ili vrha te stranke) nego proSlobino. A posebna priča su stranke tipa nrs "Nikola Pašić". Ni manjih stranaka ni većih uvlaka.
srbija.2975 hercog, -> #2959, junior
(*> Recimo, što sad ne bismo malo pojeli go*na, dobili finansije, kredite (*> i stručnjake da modernizujemo poljoprivredu. Pa kad kroz deset godina (*> budemo hranili pola/trećinu Evrope, počnemo da diktiramo uslove. Zato što bi te pare završile na svim drugim mestima, a ne u poljoprivredi. Uzmi sledeći primer: Non stop slušamo kukanja kako suša uništava rod. S druge strane imamo kanal dunav-tisa-dunav, imamo toliko vode, a nigde nemamo investicije u sisteme za navodnjavanje. Neko će reći, jesi li ti normalan, to je skupo nemamo mi pare za to, šta će nam ostati posle te investicije. E sve se to dešava jer se ne gleda na duži period, 2,3,5 godina. Kad bi država svojim dugoročnim kreditima sa malim kamatama il' bez kamata omogućila izgradnju sistema za navodnjavanje, veoma brzo bi se uložena sredstva vratila, a tako- đe bi se proizvodilo i više hrane, tako da bi ostajalo i viškova koji bi mogli da idu u izvoz... Sale p.s. mala digresija: Nekoliko profesora sa mog fakulteta (FON), sa mog smera za proi- zvodni menadžment je u jednoj firmi odradilo posao na optimiza- ciji rada na jednom radnom mestu u jednoj firmi. I koji su re- zultati prema projektu novog radnog mesta? Ušteda od 12 troso- bnih stanova godišnje. I to samo na jednom radnom mestu, a dao bog tog radnog mesta u toj firmi ima više komata. Elem, šta se dogodilo kad su doneli projekat direktoru na potpis, da bi se započeo rad na radnom mestu po projektu? Direktor ih je primio popio kaficu sa njima, pogledao projekat i rekao: Fino, al mi će mo da radimo i dalje po svom. Naš problem je taj što imamo kretene za direktore većine firmi...
srbija.2976 nenad, -> #2954, schef
> Na ovo zadnje mogu samo da se nasmejem. :)))) Jel' treba po hiljaditi put > da ponovim da sam to video u tom filmu. Ja sam se ograničio samo na to > što sam video, i nikakva razbijanja ili bilo šta drugo nisam ni pomenuo. > A to da je Drašković klisnuo je očigledno istina pošto se do sada niko > nije usudio da me demantuje. Ovo što sam citirao si rekao/napisao u kontinuitetu, jedno ispod drugog, onako kako stoji. U prvim redovima tvrdiš kako si se ograničio samo na to što si video u nekakvom filmu (što ti nije smetalo da tvrdiš da bolje znaš šta se dešavalo od nas koji smo bili na licu mesta), a na kraju sam sebi skačeš u usta tvrdnjom kako je nešto očigledno jer se "niko nije usudio da te demantuje". Iz toga proizilazi da si ipak i to tvrdio (što se uostalom uvidom u prethodne poruke lako može ustanoviti), pa se nameće pitanje - da li si i to video na tom tvom filmu pošto si se, kako kažeš, "ograničio samo na to što si video"? Dodatno pitanje bi bilo i kako nešto može postati "očigledna istina" samo zbog toga jer to niko nije demantovao, ali to je valjda radikalsko presuđivanje. Kad imaš takav stav prema istini i pravdi, nije ni čudo da si zaljubljen u Šešelja i razumljivo je da veruješ da je sve što je do sad nalupetao istina, jer, zaboga - niko nije demantovao! > Jeste, pa šta? To pokazuje da ga je njegov auto čekao dole, a on je samo > trebao da uskoči u njega... Ne mogu da tvrdim da je taj beg već ranije > bio isplaniran, ali mi sve ukazuje na tako nešto... "Sve" ti ukazuje? Šta to "sve"? Ja te još jednom pitam, šta je Vuk trebalo da uradi da ne bi naišao na tvoju, RTS-ovu i Šešeljevu osudu? Da krene da se po ulicama bije sa policijom? Do maločas si to osuđivao... Ispravno si postupio što si pokušao da skreneš priču na drugu temu, ali kanda je nisi baš najbolje odabrao.
srbija.2977 nenad, -> #2953, schef
> Ne razumeš ti mene. Na žalost, prilično sam siguran da te sasvim dobro razumem.
srbija.2978 nenad, -> #2955, schef
Subject: Kriv si, dokaži da nisi, part 2. > Dobro, ako smo uspeli da dokažemo da Vuk nije ostavio svoje pristalice na > cedilu, uspeo sam i ja da dokažem da je Sloba odbranio Srbe u Krajini. :( Postoji jedna bitna razlika. Mi koji tvrdimo da je "Sloba" ostavio na cedilu Srbe u Krajini smo to više puta dokazivali, a ti ako tvrdiš da je Vuk svoje pristalice ostavio na cedilu morao bi to i da dokažeš - a to nisi uradio. Prethodno naravno definiši šta znači "ostaviti na cedilu", a šta nije "ostavljanje na cedilu". Gde je Šešelj bio kada su Hrvati ulazili u Knin ili kada su uzmali jedan po jedan grad u zapadnoj Bosni? Šta je sa raketama koje je obećavao? Što ga nije bilo tamo da brani narod koji je, zajedno sa svojim zaštitnikom Miloševićem, prethodnih godina gurao u rat i odgovarao ih od svakog ponuđenog kompromisa?
srbija.2979 nenad, -> #2951, dr.iivan
> Ali, niko > nije nista izneo sto bi licilo na ovu tvoju i nenadovu pricu, sto ne > mora da znaci da nije tacna. Sva vise, verovatno da tu ima dosta > istine, Ako ti izražavaš javnu sumnju u sagovornikovo _svedočenje_ onda je svaka dalja _diskusija_ o bilo čemu potpuno deplasirana i beskorisna. > ali ne mogu a da se ne zapitam zasto to Vuk nikada nije javno > rekao, ili bar ja nisam cuo? Možda si propuštao redovne termine u emisiji Aktuelnosti na državnoj televiziji u kojima se pojavljivao...
srbija.2980 nenad, -> #2961, vitez.koja
># => Ko je gledao STB ovih dana? > Znači nisam ništa propustio, sve je po starom... ;) Bogami ko juče nije gledao emisiju o Dejtonu, propustio je dosta... Propustio je da čuje kako je Milošević dao Sarajeveo ("Vi ste zaslužili Sarajevo jer ste se za njega borili, dok su vas one kukavice gađale sa okolnih brda"), kako je davao zemlju ("U bre, pa nisam znao da sam dao toliko teritorije!")...
srbija.2981 junior, -> #2970, giovanni
> sumnjiva ova druga mogućnost). Ja sam slušao index. U svakom > slučaju, još dok je bio na novobeogradskoj strani je skoro > terao narod da se raziđe i ode kući. Niko ga nije slušao. Znaš šta, sećam se njegovih reči, kad su dolazili na most, kad je rekao nešto u njegovom stilu - stajaćemo ovde, nedelju dana, mesec dana, ako treba ... - ako je posle i promenio mišljenje, a očigledno da jeste, to samo pokazuje koliko je nepromišljen. Pa neće vlast da padne ako ti ideš ulicom i pevaš 'Glas', niti sirovom snagom i tučom sa pandurima. Mora se malo i promućkati glavom. > Pa ta igračka i košta ali ne mogu da tvrdim da baš nemaju > nijednu. Ionako bi ih ometali. Kad B92 nekad ne može da radi > normalno šta bi njima tek radili? Verovatno ono što si ti > naveo. ;) Cena ih nije sprečila da u predizbornu kampanju ulože - šta ti ja znam koliko ... Što se ometanja tiče, pa ne možeš sve fr-je da ometaš, a najlakše je preseliti se sa jedne fr-je na drugu :) A što se tiče hapšenja i udaranja, bilo je sa smajlijem, jer - po čemu se to razlikuje od onog što su im dosad radili?
srbija.2982 junior, -> #2971, giovanni
> jedan slučaj da je povređen neki pandur? Ja nešto prebirao po > sećanju i nema teorije da je i jedan povređen, koliko je meni > poznato. Pa ja znam za par njih, koji su bili sami, u mračnim ulicama ..:>> Ove iz kordona, niko nije ni stigao da udari ...
srbija.2983 junior, -> #2974, giovanni
> I nije daleko od istine teorija iz poslednje rečenice. Kakvo je > delovanje DSSa (ili vrha te stranke) nego proSlobino. Patetične su priče - opozicija to smo mi. Mislim da to proSlobino ponašanje si mogao i da pripišeš Vuku u trenutku potpisivanja Dejtonskog sporazuma, kad su ga (Slobu) najviše napadali SRS i DSS. Shvati da ljudi imaju različita mišljenja, zato i postoje stranke, da bi okupile ljude sa sličnim mišljenjima. Ako misliš da postoje samo 2 mišljenja na ovom svetu (crveno-necrveno), rekao bih da si prilično zagrizao na propagandu (ne RTSovu), al' ko što nema smisla ubeđivati Slobine birače da greše (jer Sloba nikad nije povukao loš potez), isto tako je teško ubeđivati Vukove birače da greše (jer Vuk nikad nije povukao loš potez). Već sam pre rekao - obe stranke su posesivne, isključive, i kao što neko reče "Kad će Vuk da shvati, da ne skidamo ovu porodicu da bi doveli drugu?"
srbija.2984 junior, -> #2975, hercog
> Zato što bi te pare završile na svim drugim mestima, a ne u > poljoprivredi. Uzmi sledeći primer: Izvinjavam se. Naravno, pretpostavka je da imamo normalnu vlast. :) To je uostalom i pretpostavka za bilo kakav, bolji život.
srbija.2985 junior, -> #2967, giovanni
> narodima). I? Jesu li zato uzeli oružje u ruke ili im je neko > utrapio to oružje (kao i Hrvatima) da bi došlo do krvoprolića? > I sled događaja nije baš onakav kakav je rts prikazivao. Da te podsetim na tvoje reči: >> Kako je Srbima u Hrvatskoj bio ugrožen život '90. godine? Ja sam ti odgovorio kako .. ostala pitanja me ne zanimaju mnogo. Pogledaj kako reaguju ljudi u Srbiji kad im je ugrožena samo jedna od sloboda (i već tu ima ljudi koji bi se oružjem obračunali protiv vlasti), a kako bi tek reagovali da im se dešava ono što se dešavalo u Hrvatskoj, Srbima? Kako bi ti (ne ti, bukvalno) reagovao da ti dignu kola u vazduh?
srbija.2986 lexus, -> #2965, inferno
=> Crni Lekso, šta si to radio? ;) Iskreno? Bio nevina žrtva napada školske barabe, koji je uleteo u (opet školski ;) WC i isprskao sadržaj bočice po prisutnima... Šta ćeš... Takav je život ;)
srbija.2987 lexus, -> #2970, giovanni
=> sumnjiva ova druga mogućnost). Ja sam slušao index. U svakom => slučaju, još dok je bio na novobeogradskoj strani je skoro => terao narod da se raziđe i ode kući. Niko ga nije slušao. 2. februar Istine radi, narod je i počeo da se razilazi, dok je Vuk buncao kako će on sam da stoji pred kordonom ;) Medjutim, onda je došao Djindjić i poslao Vuka kući, a narodu rekao da ostane gde jeste. (evo Srletu i dizelu malo materijala da krenu i Djindju da pljuju ;)
srbija.2988 nenad, -> #2963, dbambi
> Trećem igraču preti i poveliki kiks oko prodaje (de)nacionalizovane > zemlje u rubnim selima oko Zemuna. Sva rešenja su jednostavna. ;) Zemunskoj opštini pripada i Veliko Ratno Ostrvo. Tokom godina opština je za neke relativno sitne pare iznajmljivala placeve na korišćenje entuzijastima. Ljudi su raskrčili šiblje i šipražje koje je tu bilo, uredili i oplodili zemlju, Uz obalu i dalje od nje nikle su baštice, sojenice, poneka voćka, čamac... Narod je poravnao put, odlaze redovno tamo vikendom, pa i radnim danom, odmaraju, druže se, obrađuju bašte. Neki su tamo redovni već i po 20 godina, možda nemaju pare za more ili zimovanje, ali prevoženje preko reke je par dinara, a letos je i vojska bila postavila pontonski most (istina zbog plaže) pa se moglo preći do ostrva pešice i za dinar. Pre neku nedelju Šešelj je odlučio da se od tih placeva godišnje mora zarađivati 8000 maraka... "Ali ne može..." - "Šta ne može, iznajmiću ja to pvivatnicima!" Sva rešenja su jednostavna...
srbija.2989 nenad, -> #2981, junior
> Cena ih nije sprečila da u predizbornu kampanju ulože - šta ti ja > znam koliko ... Koliko? ;) Ne znam da li ti je poznato, ali nakon prvog kruga izbora SPO je ostao gotovo bez dinara tako da je drugi krug lokalnih finansiran gotovo isključivo od sredstava DS-a. Sve u svemu stranke su finansijski jedva izdržale ove izbore. Da je ovo sa krađom prošlo kako je SPS očekivao da će da prođe, opozicija bi slobodno mogla da stavi katanac na vrata jer teško da bi bilo ko bio spreman da finansira stranke koje, i kad dobiju na izborima, ne dolaze na vlast. Da ne govorimo o njihovom članstvu i simpatizerima. Inače, može se relativno lako napraviti procena potrošenih para za svaku stranku. Seti se cene sekunde na RTS-u, pomnoži trajanje JUL-ovih spotova sa 20 (toliko puta su emitovani dnevno), pa puta 30-ak dana... U pitanju su desetine miliona maraka. Odakle im? Od plate? ;)
srbija.2990 zeljkoj, -> #2971, giovanni
> Ali mi je najsmešnije bilo kad sam video nekoliko albanskih > kerova u Valoni kako sa krova zgrade policije gađa > demonstrante. J*bo te, oni tamo kao nešto nišane. ;))) Ja sam video kako policija gadja demonstrante kamenjem. :))))
srbija.2991 schef, -> #2967, giovanni
][ Otprilike slično što i u nekim drugim delovima ex YU (i sa ][ drugim narodima). I? Jesu li zato uzeli oružje u ruke ili im ][ je neko utrapio to oružje (kao i Hrvatima) da bi došlo do ][ krvoprolića? I sled događaja nije baš onakav kakav je rts ][ prikazivao. I don't believe this... Pa da ti neko digne lokal u vazduh, da ti preti da će da te ubije, da te zovu telefonom u 3 noću, da dobiješ otkaz, da te izbace iz stana, ti se ne bi pobunio? NE BI? A zbog čega si dođavola šetao više od dva meseca?!?!? Zbog mnogo MNOGO manjih razloga nego što su ljudi tamo imali da se pobune. I kako je počeo rat tamo? Kako? Da nisu Srbi možda upali u neko hrvatsko selo? Ili je ipak bilo obrnuto... Dalje, zašto si preskočio sve činjenice koje sam naveo kada si ti pitao kako je Srbima bio ugrožen život? Zašto zaboravljaš ko je ubio kralja Aleksandra I u Marselju? Zašto zaboravljaš ko je klao Srbe u 2. svetskom ratu? Zašto zaboravljaš Maspok? Zašto sve to zaboravljaš? Kažeš, dešavalo se slično kao i u ostalim delovima Jugoslavije. Na koje to delove misliš? Slovenci su se oružjem otcepili od Jugoslavije. Isto to su uradili i Hrvati i Muslimani. Hajde? Znači oni uzmu oružje u ruke da urade ono što su naumili, a mi nikako ne smemo to da uradimo? Šta je trebalo da urade Srbi u Hrvatskoj? Šta, pitam te? Da puste da ih sve do jednog pokolju? Obrati pažnju na podatke koliko je STARIH osoba, Srba, koji su posle 'Oluje' ostali u Hrvatskoj, 'tragično' izgubilo svoje živote!!! Po nekim poacima koje je objavio hrvatsko Helsinški komitet (ako sam dobro zapamtio) broj je dogurao do hiljadarke... :( Pa ajde, gospodine! Kada ti neko dođe u TOVJE selo da te zakolje, ti ga slobodno pusti, nek te zakolje... Znam i ja da ne bi Hrvati sve Srbe pobili (trećinu bi pokrstili, trećinu... ;) ali ne mogu oni Srbi koji tamo žive da gledaju u kalenicu da li će da budu zaklani (ubijeni, upucani) ili neće. Jel' treba ponovo da ponavljam šta sam čuo iz Tuđmanovih usta na hrvatskom radiju? Sve te činjenice koje ste gospodo 'pacifisti' preskočili i zaobišli nedvosmisleno pokazuju da SPS i RTS NISU IZAZVALI RAT TAMO!!! SPS i RTS su samo ISKORISTILI taj rat za svoje ciljeve!!!!! A što se tiče sleda dođaja, slažem se da je bilo gadnih dezinformacija u vreme rata na RTS-u, ali PO ZADNJI PUT PONAVLJAM: 'TO NE ZNAČI DA JE TREBALO ZBOG TOGA DA PUSTIMO SRBE TAMO DA IZGINU!!!!!'
srbija.2992 schef, -> #2976, nenad
][ Ovo što sam citirao si rekao/napisao u kontinuitetu, jedno ][ ispod drugog, onako kako stoji. U prvim redovima tvrdiš kako ][ si se ograničio samo na to što si video u nekakvom filmu (što ][ ti nije Jeste, u nekakvom filmu koji su pravili istomišljenici ljudi koji su napravili te demonstracije te smatram da ako oni nisu istinito to prikazali onda ne znam ko bi. Što se tiče druge konstatacije i više je nego očigledno da se odigralo baš onako kao što sam naveo jer postoje 1) snimci (bez obzira ako su i RTS-ovi - snimci su snimci) 2) svedočenja 3) niko ALI NIKO se nije potrudio da sve to demantuje PA NI SAM DRAŠKOVIĆ što bi svakom normalnom čoveku značilo da se sve tako i desilo kada se optuženi ne brani... ][" Sve" ti ukazuje? Šta to "sve"? SPO organizuje demonstracije. Milicija ne da da se održe u centru grada (ima na to apsolutno pravo) već traži da se miting održi na Ušću. Prvi znaci da bi MOGLO doći do incidenata, ali Vuk prelazi preko toga iz samo njemu znanih razloga i zakazuje miting na trgu - svestan da ako dođe do nereda da će biti i mrtvih, a ne samo ranjenih. Na trgu se okuplja ogroman broj ljudi koji biva strašno napaljen, kao prvo jer nije dobijeno ozvučenje (nema dozvole - nema ni ozvučenja). Kasnije Vukov govor to još pojačava, dolazi i milicija i radi to što radi (provocira i bije), Vuk doliva ulje na vatru, napaljuje demonstrante i onda klisne automobilom KOJI GA JE ČEKAO SPREMAN!!! Kao u akcionim filmovima. ;) Uradio je ono što je naumio, i onda je zbrisao kao golub ;) sa lica mesta. Ovo sve ukazuje na to da postoji velika verovatnoća da je Vuk NAMERAVAO da izazove nerede (naravno, niko ne može tvrditi da je to 100% tačno) e da bi izazvao građanski rat. Zašto nije održao miting na Ušću? Zašto je pozvao ljude da krenu na Televiziju 'na čelu sa njim'? ][ Ja te još jednom pitam, šta je Vuk trebalo da uradi da ne bi ][ naišao na tvoju, RTS-ovu i Šešeljevu osudu? Da krene da se po ][ ulicama bije sa policijom? Do maločas si to osuđivao... Da miting prebaci na Ušće, i da ne poziva na nasilje. Dovoljno.
srbija.2993 schef, -> #2978, nenad
][ Gde je Šešelj bio kada su Hrvati ulazili u Knin ili kada su ][ uzmali jedan po jedan grad u zapadnoj Bosni? Šta je sa ][ raketama koje je obećavao? Što ga nije bilo tamo da brani ][ narod koji je, zajedno sa svojim zaštitnikom Miloševićem, ][ prethodnih godina gurao u rat i odgovarao ih od svakog ][ ponuđenog kompromisa? Ja stvarno ne vidim kakve veze ima Šešelj sa svime ovime? I zašto uporno pokušavate njega da uvučete u diskusiju? Šešelj apsolutno nema nikakve veze sa 9. martom i stvarno je vrlo neumesno od vas što vam je svaka druga rečenica 'Šešelj ovo, Šešelj ono...' Inače što se tiče pitanja koja si gore postavio, postavljaš ih na pogrešnu adresu. Ja nisam član SRS i ne znam gde su radikali bili prilikom pada Knina. Ne verujem da su bili u Kninu, a i da su bili, ne verujem da bi bilo šta uspeli da promene. :( Inače, radikali se jesu borili u obe Krajine, i to na strani Srba, za razliku od SPO-vaca i Arkanovaca koji su više vremena provodili u međusobnoj borbi tamo nego u borbi protiv Hrvata (čovek iz SPO-a mi je ovo lično rekao).
srbija.2994 schef, -> #2985, junior
][ Pogledaj kako reaguju ljudi u Srbiji kad im je ugrožena samo ][ jedna od sloboda (i već tu ima ljudi koji bi se oružjem ][ obračunali protiv vlasti), a kako bi tek reagovali da im se ][ dešava ono što se dešavalo u Hrvatskoj, Srbima? Da, ali zar ti nije jasno da ako Srbi u Krajini izginu svi do jednog da se u Srbiji preko 90% ljudi ne bi potreslo nimalo. Ipak moram da se ispravim za ono što sam pričao pre 2-3 meseca. Ipak postoji ogromna razlika između Srbijanaca i Srba koji žive van Srbije. E pa drago mi je što sam samo 50% Srbijanac. I zbog tih 50% me je sramota.
srbija.2995 schef, -> #2968, giovanni
][ RTS je stvarao događaje, kako ti to još nije jasno? I nisu RTS jeste prećutkivao neke događaje (konkretno - zločine koje je vršila i srpska strana - u ratu nema nevinih) ali se ne mogu složiti sa tobom da je RTS stvarao događaje!?!?! Kako je stvarao? Foto montaže? :) ][ socijalisti videli da mogu da ućare na tome nego su svesno ][ prouzrokovali takve situacije širom zemlje da bi opstali na ][ vlasti. Dobro, hajde malo da spustimo loptu. Zanima me konkretno, navedi mi kako je to RTS svesno prouzrokovao takve situacije? Navedi mi primer. Jedan će biti dosta. ][ mislila televizorom a ne glavom. A o ugroženosti ne bih da ][ ponavljam. Vidi moju poruku junioru. Ako ti cela porodica Zec koja je usred Zagreba preklana samo zato što je srpska nije ugroženost na nacionalnoj osnovi, onda stvarno ne znam šta je. Ili su ih to ipak SPS i RTS preklali da bi izazvali rat?
srbija.2996 schef, -> #2972, giovanni
][ Ja ću ti čak navesti primer kad su ljudi izdali Vuka. Seti se ][ 1. Juna '93. Pa dobro, ovo nije odgovor na moje pitanje...
srbija.2997 schef, -> #2973, giovanni
][ Mnogo si, bre, zaslepljen tim radikalskim teorijama. Evo ti: ][ Da Drašković Radikalska zavera strikes again! ;))) ][ protestima. Vukovim delovanjem je direktno u više navrata ][ sprečeno krvoproliće koje je vlasti bilo tako potrebno a koje ][ je samo Vukovim (i još nekih lidera opozicije) pravovremenim ][ postupcima u kritičnim trenucima U poslednja dva-tri meseca da, kada je uvideo da nasilnim obaranjem vlasti ništa neće postići. On je prvi tražio od naroda da 'ne naseda na provokacije' (c) by schef ;) ali mi je sumnjivo što se toga setio tek krajem prošle godine... ][ iznegnuto. Šta bi se deslio da je Vuk 9. Marta '91. pokušao da ][ svrgne komuniste sa vlasti kad je došlo do onolikog obima ][ demonstracija i kada je mnogo ljudi bilo za takav razvoj ][ situacije? Jna bi izašla na ulice mnogo agresivnije nego što ][ je to učinila tada. 'oćeš još? Pa zar nije Vuk uradio maksimalno što se u tom trenutku može uraditi kada bi hteo nasilno da osvoji vlast? Šta je mogao više da uradi po tom pitanju od onoga što je uradio?
srbija.2998 morkin, -> #2959, junior
> Recimo, što sad ne bismo malo pojeli go*na, dobili finansije, kredite > i stručnjake da modernizujemo poljoprivredu. Pa kad kroz deset godina > budemo hranili pola/trećinu Evrope, počnemo da diktiramo uslove. Moje lično mišljenje je da sa poljoprivredom nemamo nekih velikih šansi u Evropi. Tačno je da mi možemo da hranimo "pola Evrope", ali je činjenica da jedna polovina Evrope ima dovoljno hrane i da je baca (EU), a druga polovina nema para da je plati. EU i SAD su od vremena naftne krize naučili nešto - ne treba da dozvole da ih neko zeza sa strateškim sirovinama. onda je to bila nafta, a danas je to i hrana. Državnim subvencijama povećana je proizvodnja hrane u tim zemljama. Naša proizvodnja hrane je jeftinija, ali ne može da se meri sa EU. Naftu ne mogu da proizvode, ali mogu da je uskladište. Ubeđen sam da imaju dovoljno nafte da izdrže bojkot od par godina. Ja mislim da je veća šansa u proizvodnji struje i da treba graditi hidrocentrale ili ih modernizovati tako da više proizvode.
srbija.2999 giovanni, -> #2985, junior
Ę?>> Kako je Srbima u Hrvatskoj bio ugrožen život '90. godine? Ę? Ę? Ja sam ti odgovorio kako .. ostala pitanja me ne zanimaju mnogo. OK. Ę? Pogledaj kako reaguju ljudi u Srbiji kad im je ugrožena samo Ę? jedna od sloboda (i već tu ima ljudi koji bi se oružjem obračunali Ę? protiv vlasti), a kako bi tek reagovali da im se dešava ono što Ę? se dešavalo u Hrvatskoj, Srbima? Ljudi u Srbiji (preciznije, ogromna većina) je čekala skoro 10 godina da bi na nešto reagovala iako im je u međuvremenu mnogo šta ugroženo i oduzeto. Ono što se dešavalo u Hrvatskoj je ogromna nameštaljka u kojoj su jedino stradali "obični" građani, oni koje niko ništa nije pitao.
srbija.3000 giovanni, -> #2981, junior
Ę? Znaš šta, sećam se njegovih reči, kad su dolazili na most, kad Ę? je rekao nešto u njegovom stilu - stajaćemo ovde, nedelju dana, Ę? mesec dana, ako treba ... - ako je posle i promenio mišljenje, Ę? a očigledno da jeste, to samo pokazuje koliko je nepromišljen. Biće da je Đinđić na starogradskoj strani govorio o stajanju do besvesti pred policijom. Vuk je nakon sat vremena i nakon što je video da policija nema nameru da otvori prolaz "naređivao" narodu da se razilazi. Đinđića sam slušao "u živo" jer sam tamo bio a za Vuka znam ono što je bilo na indexu. Ę? Pa neće vlast da padne ako ti ideš ulicom i pevaš 'Glas', niti Ę? sirovom snagom i tučom sa pandurima. Mora se malo i promućkati Ę? glavom. Metod zavisi od vlasti. Ovu je najbolje iznervirati nenasiljem jer to nije njen teren i tu se slabo snalazi (u stvari, uopšte se ne snalazi). Ę? A što se tiče hapšenja i udaranja, bilo je sa smajlijem, jer - po Ę? čemu se to razlikuje od onog što su im dosad radili? Pa shvatio sam. Zato sam i uzvratio onakvim odgovorom.
srbija.3001 giovanni, -> #2982, junior
Ę? Pa ja znam za par njih, koji su bili sami, u mračnim ulicama ..:>> Sad sam se setio jednoga. Prilikom jedne šetnje u pola osam, grupa koja je kretala od "Vuka" je dolazila kroz Makedonsku ulicu ka Trgu. Tada je još stajao poslednji kordon u Kolarčevoj. Kad je kolona prošla, grupa ljudi je blokirala raskrsnicu Makedonske i Moše Pijade. Nakon desetak minuta kerovi su krenuli da ljude potiskuju sa raskrsnice. U pitanju su bili "obični kerovi", samo u maskirnim uniformama bez pancira. štitova i šlemova. E, tada je jedan od njih popio neki predmet u glavu.
srbija.3002 giovanni, -> #2983, junior
Ę? Mislim da to proSlobino ponašanje si mogao i da pripišeš Vuku u Ę? trenutku potpisivanja Dejtonskog sporazuma, kad su ga (Slobu) najviše Ę? napadali SRS i DSS. Čuj, pred potpisivanje Dejtonskog sporazuma držanje SPOa ne može da se okarakteriše kao proSlobino jer se ta stranka mnogo pre toga zalagala za mir, potpisivanje nekog takvog sporazuma itd. Šta je trebalo Vuk da uradi? Da kaže:"pošto Sloba sad potpisuje mirovni sporazum, mi smo protiv toga odnosno za nastavak rata"? A DSS je u toku predizborne kampanje, a pogotovo pre nje, i u toku demonstracija stalno "minirao" koaliciju i protest. Koliko im je trebalo da se smisle da prihvate ulazak u koaliciju i to nakon onakve ponude DSa. Ę? Shvati da ljudi imaju različita mišljenja, zato i postoje stranke, Ę? da bi okupile ljude sa sličnim mišljenjima. Ako misliš da postoje Aman, čoveče. DSS je svojim postupcima najviše naudila koaliciji "Zajedno" koja je jedina politička grupacija iole opasnija po režim. Ne sporim da treba da postoji različito mišljenje, ali ako za SRS znamo da je slobina tvorevina pa od njih nemamo šta novo da očekujemo, DSS ne bi smeo da se tako igra sa šansom za skidanje socijalista sa vlasti (što je prioritet danas u Srbiji).