srbija.203ntadic,
-> #3, junior>> Što reče nato pre početka akcije - sve preko 5% gubitaka, smatrali
>> bi dovoljnim za prekid akcije. Toliko su oni spremni da izgube...
>>
>> Šta to znači u teoriji? 400 aviona - 5% je 20 aviona. Dakle, da smo
>> im oborili dvaes, ko što neki pričaju, prestali bi oni odavno. Ovako,
>> sačekaćemo još par nedelja na to.
Rekli su 5% gubitaka u ljudstvu i 10-15% u tehnici.
srbija.204alien,
-> #58, gknez[] Imam blagi osecaj da smo svi mi zrtve jedne velike prevare.
Vrlo zanimljivo razmišljanje. Dosta toga dobro uočavaš.
Uostalom, i sam ovih dana pričam kako jedna od sijaset teorija zavere
mora biti tačna. Što bi rekao Šerlok Holms: kada eliminišeš sve što je
nemoguće, ono šta preostane, ma koliko suludo zvučalo, jeste istina :).
[] najava stvari koje su nas snashle. U saveznoj, odnosno republickoj
[] Vladi nashle su se stranke koje su se, tako reci, zaklinjale da nece
[] nikada saradjivati sa nekim strankama iz Vlada u koje su usle.
Što se ovoga tiče, moram da ukažem na nešto što je česta
zabluda, a ti si je ovde uzeo kao pretpostavku koju moram negirati.
Naime, Srpski pokret obnove se nikada nije zaklinjao da neće
sarađivati sa nekim. To bi bilo i antipolitički i nepristojno (i samim
tim štetno), a i suprotno programskim načelima. Štaviše, SPO se od samog
početka zalagao za dijalog, umerene kompromise, pomirenje i saradnju (i
sa unutrašnjim i sa spoljnim političkim protivnicima!) uvek kada je to u
cilju opšte koristi. To što je prikazan u javnosti kao stranka kojoj je
suština kontriranje, dizanje larme i sukoba, je neka druga (tužna) priča
kojoj je i sam SPO doprineo neoprezim izjavama. No, vremenom uči...
srbija.205alien,
-> #185, masan[] Drecuna, čoveče, ej!! Da li je neko video koji je orden bio u pitanju?
Neki orden za hrabrost ;).
srbija.206kiklop,
Evo šta NATO kaže o našem najnovijem predlogu za pregovore (nimalo neočekivano)
___________________________________________________________________
(CNN) -- NATO on Tuesday immediately rejected an offer by Yugoslavia for a
unilateral cease-fire to mark the Orthodox Easter.
The alliance insisted that the bombing would continue until Yugoslav President
Slobodan Milosevic ends the crackdown on ethnic Albanians in Kosovo and allows
the return of hundreds of thousands of refugees.
"To honor the biggest Christian holiday, Easter, all actions of the army and
police will stop in Kosovo against the terrorist organization KLA, starting
April 6 at 8 p.m. (2 p.m. EDT)," said a government statement carried by
Serbian TV.
Foreign Ministry spokesman Nebojsa Vujovic confirmed to CNN what he said was
an open-ended cease-fire.
He also told CNN that Yugoslavia would be approaching international aid
agencies to discuss the return of the Kosovo refugees.
However, NATO has insisted that Milosevic first prove he is serious about
peace before the NATO air campaign would stop.
"We've made very clear that any hollow, half measures will not stop the
bombing," David Leavy, spokesman for the National Security Council, said in
Washington in an immediate response to the cease-fire offer.
Earlier Tuesday , NATO spokesman Jamie Shea said that NATO allies were
anticipating an offer from Milosevic to end hostilities that would fall well
short of Western demands.
"At this stage we are not ready to settle for anything less than our
objectives," Shea told a news conference.
Four civilians dead in Aleksinac
Shea told a NATO news conference in Brussels Tuesday that NATO airstrikes were
successful in cracking down on Yugoslav armed forces and would continue
unabated.
CNN confirmed that at least four civilians were killed when apartment
buildings were hit in a town south of Belgrade during overnight NATO raids.
NATO military spokesman Air Commodore David Wilby told a news conference in
Brussels that it was "possible" that one of the bombs "fell short" of its
intended target in Aleksinac.
"Any unintended damage ... is very much regretted," he said.
British Defense Minister George Robertson, speaking in London, said if reports
of civilian casualties were true, "then this is, of course, regrettable. But
as we've always said: Despite all our efforts, such casualties will occur in a
campaign of this size and complexity."
NATO's overnight raids hit targets throughout Yugoslavia, including bridges,
airfields, petroleum installations, police headquarters and air defense
installations, Wilby said.
However, two large explosions also tore through apartment blocks and what
appeared to be civilian homes in the mining town of Aleksinac, about 160
kilometers (100 miles) south of Belgrade.
CNN correspondent Brent Sadler reported that at least four people were killed
and that a medical clinic used by civilians had also been hit.
Taken to the scene by Yugoslav officials, Sadler said elderly men and women
were among the casualties. One woman said she had saved two of her children
but had to leave other family members beneath the rubble.
Fire crews were trying to put out blazes at gutted apartment blocks, Sadler
reported.
The Belgrade-based Tanjug news agency said Tuesday that 10 apartment buildings
were destroyed and an entire street was obliterated in Aleksinac, a town of
17,000.
Wilby said a technical failure, or anti-aircraft fire, could have caused the
weapon to miss its intended target, which was a nearby military post housing
an artillery unit.
srbija.207dbambi,
-> #186, qpele=>> Pa na stranu kako su mediji odradili posao, ali Kuvajt jeste bio zrtva
i
=>> okupiran od strane Iraka. Tu ni RTS ne bi mogao da kaze suprotno.
=>
=> Iracani koliko znam imali pricu slicnu nasoj u Hrvatskoj, da oni
=> polazu istorijsko pravo na Kuvajt, kao to je nekada bilo njihovo.
Da, ali Kuvajt je zadnjih par desetina godina bio nezavisna država,
članica UN itd... otprilike kao da Hrvatska sad napadne Sloveniju
tvrdeći da je to nekad bila njena provincija.
Bambi
srbija.208dbambi,
-> #182, kenza
=> u drzavi. Sve je bilo jeftinije 50% nego u ostatku drzave,
=> finansirane su porodice sa vise od dvoje dece itd itd. To je bio
=> ideal "bratstva i jedinstva" koji je (izgleda) razvijan samo u
=> Srbiji i na stetu Srba. Neki cak smatraju da je to dotiranje
Čekaj...novac je ulagan u SRPSKU pokrajinu, u SRPSKOJ pokrajini je sve
bilo 50% jeftinije, u toj pokrajini je živeo i nezanemarljiv broj samih
SRBA i ti opet tvrdiš je to rađeno na štetu Srbije i Srba ?
Bambi
srbija.209dbambi,
-> #185, masan=> Naš nepobedivi Predsednik i Vrhovni Komandant je upravo odlikovao
=> Drecuna!!
=> Pretpostavljam da je na redu direktor Palme.
=> Drecuna, čoveče, ej!! Da li je neko video koji je orden bio u
=> pitanju?
Upravo pratimo poplavu odlikovanja...ono nije da nam vojska loše radi
posao (koliko joj mogućnosti dopuštaju) ali još nije ni omirisala barut
a odlikovanja pljušte...šta li će tek biti kad počnu prave borbe.
Moraće nekoliko fabrika da se preorjentiše na proizvodnju ordena :)
Bambi
srbija.210kum.djole,
Is Kosovo another Vietnam?
From CNN Correspondent
Jeanne Meserve
WASHINGTON (CNN) -- In this month 33 years ago, U.S. bombers carried out
their first strikes against North Vietnam. The shadow of that unwinnable
conflict is hanging over the U.S. warplanes participating in NATO's
Operation Allied Force. The very mention of Vietnam conjures up death,
division and defeat for many Americans.
Even Belgrade is aware of the power the name of the Southeast Asian
conflict has on the United States. Yugoslav Ambassador Branko Brankovic
used it in issuing a warning about NATO ground troops.
"In case any single soldier wants to put a foot on a single
inch on my country, Vietnam is going to be zero compared
to what all those who dare will face," he said.
Kosovo is another massive commitment of U.S. forces to a conflict in a
faraway place, and certainly some images overlap.
There were Americans in captivity then and now.
The domino theory was invoked then and now.
There was a concentrated use of air power and a reluctance to use ground
troops both then and now. "We tried to bomb the communists into submission,"
author Stanley Karnow said. "And one of the things that is similar
(in Yugoslavia) is that it doesn't seem to be working."
In Vietnam, the United States built up its military commitment slowly.
A former U.S. military official sees a similar pattern in Kosovo.
"There is always a risk in gradualism. It pacifies the hesitant and the
tentative," former Defense Secretary Donald Rumsfeld said.
"What it doesn't do is shock and awe and alter the calculations of the
people you're dealing with," Rumsfeld point out.
The United States had trouble extricating itself from Vietnam.
And some predict the same in the Balkans.
"In Vietnam, we had a somewhat more clear goal about what victory would
mean," Michael O'Hanlon of the Brookings Institution explained.
"Protecting the South Vietnamese government from Communist
infiltration and attack. "In this case, we haven't even been that
specific," O'Hanlon said. "So here we're actually doing a worse
job of developing an exit strategy than we did in Vietnam."
Sen. Charles Robb (D-Virginia), who served in Vietnam, says in many
respects Kosovo is not comparable. "The most important difference here
is with NATO, with the unity and firepower of NATO, the vested interest
in an operation that is taking place right in their back yard," said
Robb. "And a far more sophisticated weaponry that is far more devastating
to Milosevic than anything we were able to bring to bear on Ho Chi Minh."
Demonstrations against Vietnam defined a generation. Protests against
NATO action in Yugoslavia have thus far been small and scattered.
Ultimately, the question of whether Vietnam and Kosovo are comparable
rests on whether the operation in Yugoslavia succeeds. If it fails,
chances are it will be branded another Vietnam.
srbija.211wlaad,
THE MYTH OF KOSOVO
by William Mullins
Thursday, April 01, 1999
Amid the talk of Serbian atrocities and laser-guided cruise missiles,
little mention is made of why the Serbs are prepared to endure such
punishment over what appears to be a small border province; only a tiny
minority of Kosovo's population are Serbs anyway.
Some refer to Kosovo as the "cradle of Serbian civilization," but that
is quickly drowned out by individuals such as Sen. Bob Smith (R-NH),
a presidential contender, who has proclaimed that Serbian President
Slobodan Milosevic is holding onto the province because "he wants to
kill Americans." As one Serb dissident who has now found himself
defending Milosevic was quoted in The New York Times: "The West has no
idea what Kosovo means to the Serbian people."
THE ULTIMATE PATRIOTIC SYMBOL
It is hard to overestimate the importance of the Kosovar myth to the
Serbian national identity. This is their Arlington, Old Glory,
Mayflower and Ellis Island rolled into one. In his book Medieval
Serbian Culture, Sava Peic states: "Besides that of Christ, no other
name is more beautiful or more sacred to the Serbs than Kosovo."
It may seem very distant to us in America, but it was in Kosovo that,
on June 28, 1389, the Serbian army of Prince Lazar was wiped out by
the emergent superpower of the day, the Ottoman Turks. To Serbs across
the political spectrum, who look at the 500 years of Turkish occupation
as a sort of non-time, the memory is as fresh as Gettysburg.
Around this defeat (more of a draw in actuality,) the Serbs have forged
their resilient national identity through centuries of art, epic poetry
and political posturing. It was no coincidence that when Milosevic made
his famous call to arms before a million Serbs 10 years ago -- the
rally that foreshadowed much of the war to come -- it was at Kosovo
Polje, the "Field of Blackbirds" and the site of this defining battle.
Prince Lazar (and now Milosevic) wanted to be seen as standing for
Christianity and Serbia. Therefore special attention was given to that
unique institution that inseparably blends the two (and has proved
itself a useful political ally to both leaders), the Serbian Orthodox
Church. The patriarchal seat of the Serbian church is in the western
Kosovar town of Pec, and the thought of this being under Muslim control
does not sit well with the average Serbian. What is more, nearly all
the surviving monuments from the pre-Turkish Serbian "Golden Age" are
in Kosovo. The Byzantine-influenced frescoes of the medieval
monasteries there contain some of the most vibrant and expressionistic
painting of the Middle Ages.
A 6-CENTURY-OLD ONGOING BATTLE
Before the 1389 battle the Turkish Sultan sent Prince Lazar a message,
offering him a choice between surrender and death. Lazar agonized over
his choice, but in the middle of the night the Prophet Elijah visited
him, and with a little divine prodding, the prince made his stand.
Lazar and the entire Serbian aristocracy were wiped out, but not
without honor -- the Sultan himself was killed in the battle.
The Serbian kingdom quickly contracted and eventually was fully
absorbed into the Turkish Ottoman Empire. The Battle of Kosovo is
often portrayed as the Serbs alone standing defiant against Islam,
abandoned by their neighbors and the Catholic West. It would ill fit
Milosevic's vision of Serbian nationalism to recall the Bosnian,
Albanian, Bulgarian, Hungarian and Polish armies that fought and died
alongside the Serbs that day. The Turks again defeated the Serbs in
1448 in the second Battle of Kosovo.
Until the Turkish conquest, the Albanians lived in the mountains of
modern Albania and western Kosovo. If the Serbians, like the Greeks,
pinned their national identity onto their Christian faith during the
five centuries of Turkish occupation, the Albanians took a more
pragmatic view. To advance in the Ottoman Empire one needed not to be
a Turk, but it was necessary to be a Muslim. So, like the Bosnians to
the north, the Albanians gradually accepted the invaders' faith, while
the Kosovan Serbs toiled on as serfs and wrote songs about the good old
days.
To keep a lid on the Serbs, the Turk rulers imported Muslim Albanians
into Kosovo throughout the 16th and 17th centuries (much as the English
shipped Scottish Protestants into Ulster during the same period). No
deep understanding of human nature is needed to comprehend the ensuing
disdain the Christian Serbs felt for their Muslim brethren when the
Western powers granted the Serbs Kosovo in the peace after the 1912
Balkan War. The Serbs prefer the word "reconquer."
Like those Zionist Jews who still think of the Arabs who have been in
Palestine a mere millennium and a half as no more than squatters, in
the Serb view the Albanians are only colonists who have outworn their
welcome. Bring up the fact that the Albanians compose 90% of the
population of Kosovo, and a Serb will counter that is only because
while the Turks and then Nazis were massacring and evicting Serbs in
the province, the Albanians were cozying up to these occupiers. (They
usually do not mention details such as the mass voluntary migration of
Serbs to the richer provinces of the north.)
That so many Muslim Albanians still are on Serbian soil only signifies
that for the Serbs their struggle against the Ottoman Empire continues.
The shared historical experience of centuries of Turkish occupation and
an identity preserved through Orthodoxy explain why Greece has been
Serbia's one champion in the European Union throughout the conflicts of
the last decade.
WHAT DOES IT MEAN FOR TODAY?
Of course, none of this tells us whether Milosevic will model himself
on Prince Lazar and go down fighting, or if he will adopt the
pragmatism of his foes and cut a deal. But, like Northern Ireland or
the Middle East, Kosovo is one of those cases that reminds us that
history is a living beast. Even if much of our Western media seems
incredulous at the support that Milosevic's policies in Kosovo have
among even the most educated and cosmopolitan of his countrymen,
Milosevic knows exactly what heartstrings he is playing. Until we
acknowledge and understand these same passions, we will be unable to
craft a peace in the region based upon anything other than the
expensive and indefinite threat of NATO firepower.
William Mullins is a researcher and writer in Cambridge, Mass., who has
traveled extensively in the Balkans. He previously served as the London
representative for the Swiss ARCH Foundation, a nonpartisan foundation
dedicated to chronicling war damage to cultural monuments in Croatia
and Bosnia.
srbija.212kum.djole,
http://www.inet.co.yu
Athens magazine Athinaiki, no. 599, page 9, 7th april 1999
Atinski list Athinaiki, br. 599, strana 9, 7 april 1999
"At the moment NATO is refusing Yugoslav ceasefire proposal,
Athinaiki discovers 100% correct information from the NATO HQ
resources that current Alliance loses are 88 death and missing
soldiers and 32 airplanes and hellicopters. In order to punish
Yugoslavia, small town of Aleksinac was heavily bombed resulting
7 dead and 30 wounded.
Informations obtained from highest level in Brussel are exposing
Alliance`s anger and fear because of current losses without eaven
starting any ground operation. Number of "missing " (most likely dead)
collected by NATO officers in Kosovo reached the number of 88.
Meanwhile, the number of lost airplanes and helicopters reached 32 so far.
NATO hope that not all of 88 missing are dead and claim that Serbs don`t
want to go with real number! According to NATO sources, 44 are Americans,
11 are Germans, 7 are Brittish 18 are of miscellaneous nationalities.
Those facts, still unpublished in those countries, combined with reported
aircraft losses, caused anger to NATO generals who actually vote for
different solution of crisis, There is also an oppinion that action was
headed wrong from the beginning. Due to all the mentioned facts here,
NATO is claiming political deal under the current law in Yugoslavia
without any changes of borders."
- - -
"U casu kada NATO odbija predlog Yugoslavije za prestanak dejstva,
Athinaiki otkriva sa 100% tacnoscu is srca NATO-a da su gubici saveza
88 vojnika i 32 letelice (avioni +helikopteri). Za kaznu NATO je sravnio
sa zemljom Aleksinac (7 mrtvih i 30 ranjenih).
Znaci da reakcija Washington Posta nije bila bezrazlozna
navodeci da postoje nesuglasice oko vojne operacije na Kosovu!
Informacije dobijene sa najviseg mesta u Briselu govore da su saveznici
uplaseni i izuzetno besni zbog gubitaka koje su do sada imali (a da jos
nisu pocele operacije na zemlji). Broj "nestalih" (najverovatnije mrtvih)
koje je centar u Briselu dobio od nadleznih NATO oficira sa Kosova
je dostigao brojku od 88, a takodje su srusene 32 letelice
(avioni+helikopteri). U NATO se nadaju da nisu svih 88 mrtvi,
i da Srbi ne zele da objave tacan broj! Na osnovu podataka NATO-a,
44 su Amerikanci, 11 Nemci, 8 Francuzi, 7 Britanci i 18 su razlicitih
nacionalnosti! Ovi gubici, koji do sada nisu objavljeni u zemljama iz
kojih poticu "nestali", kao i gubici letelica, su izazvale strahovit
bes kod generala koji su se zalagali i za drugi nacin resenja,
a takodje i da je akcija od pocetka vodjena pogresno. Zbog toga sada
NATO izjavljuje da nije za promene granica, vec za politicki dogovor
na osnovu zakona vazecih u Jugoslaviji."
srbija.213bastion,
-> #208, dbambi> Cekaj...novac je ulagan u SRPSKU pokrajinu, u SRPSKOJ pokrajini je sve
> bilo 50% jeftinije, u toj pokrajini je ziveo i nezanemarljiv broj samih
> SRBA i ti opet tvrdis je to radeno na stetu Srbije i Srba ?
Radjeno je na stetu Srba, samim tim sto su u skupstini bili siptari
kao pretstavnici AP Kosovo i Metohija. Od para koje su isle za
Srpsku pokrajnu su kupovane kuce od Srpskog naroda za velike sume
u koje su se useljavali siptari (takodje je i sama albanija ulagala
novac u razvoj Srpske pokrajne - novac od droge).
srbija.214bastion,
-> #209, dbambi> Upravo pratimo poplavu odlikovanja...ono nije da nam vojska lose radi
> posao (koliko joj mogucnosti dopustaju) ali jos nije ni omirisala barut
> a odlikovanja pljuste...sta li ce tek biti kad pocnu prave borbe.
> Morace nekoliko fabrika da se preorjentise na proizvodnju ordena :)
Moraju, da bi podigli moral jedinica.
srbija.215mango,
-> #196, alien> Smiri se :). Ta slozena _uslovna_ recenica je najefikasniji test
> sagovornika i njegove sposobnosti da razume, kao i njegovog "profila".
Naravno, to je koristio moj profesor sociologije. To je efikasna strategija
za upoznavanje ljudi, ali u ovom slucaju je krajnje neprimerena i bezobrazna.
Sem toga, za primenu te strategije potreban je autoritet. Uzelac je isti
obezbedjivao lupanjem dnevnika o sto (pa se i pored toga lose proveo:)) a
ti bi mogao da ga obezbedis za pocetak postovanjem drugih.
Pazi ovu _uslovnu_ recenicu: Ako odgovoris na ovu poruku, ti si idiJot. Kako
ti se cini? Ton u svim porukama ti je ono "condescending" i uvek tvoja
poruka mora da bude poslednja. Ako ti je to potreba,nastavi, ali se bar trudi
da ne vredjas druge.
srbija.216mango,
-> #186, qpele>> Pa na stranu kako su mediji odradili posao, ali Kuvajt jeste bio zrtva i
>> okupiran od strane Iraka. Tu ni RTS ne bi mogao da kaze suprotno.
>
> Iracani koliko znam imali pricu slicnu nasoj u Hrvatskoj, da oni
> polazu istorijsko pravo na Kuvajt, kao to je nekada bilo njihovo.
Ne znam za tu pricu, ali zvanicni razlog za napad je bio taj sto su Kuvajcani
navodno crpli naftu iz izvora koji leze na granici, i za koje je bio dogovor
da se ne diraju. Ne znam ko je tu bio u pravu, ali Irak nikako nije smeo da
izvrsi napad. Ali, nafta je u pitanju, pa se stvarno nikako prava istina ne
moze saznati.
srbija.217mango,
-> #182, kenza> Kako bRe nije ulagala!? Tokom cele komunisticke vladavine u SFRJ
> Kosovo je dotirano od svih republika kao najnerazvijenija oblast
Rekao sam Srbija, ne SFRJ.
srbija.218mango,
-> #194, bastion> ...pa moguce je da su gadjali GeneralStab...ali omasise i pogodise MUP
> pa se prave da su precizni...
Da, da. 8 raketa je promasilo cilj i sve su pale na istu zgradu:))
Sure, sure...
srbija.219bastion,
-> #218, mango> Da, da. 8 raketa je promasilo cilj i sve su pale na istu zgradu:))
> Sure, sure...
Sto da ne? Prva promasila, a za njom i ostale...
...ispaljene su sa istog mesta...
BTW, oni nikako da pogode GeneralStab, sve gadaju nesto okolo.
Da im kazemo gde je zgrada GS da nam ne izgdjaju ceo grad?
Ako ovako nastave GS ce biti jedina ne porusena zgrada u BGD.
srbija.220morkin,
-> #143, mango> > Dok smo mi ovde isli "Zajedno" u setnje i samo se par godina
> besno > trvili medu sobom, neko je to iskoristio.. sta je tu je.
>
> Ta prica o slozi mi nikad nece biti jasna. Zasto se insistira na
Ali šta drugo osim sloge?
Da li je bolje da neko istupi i kaže "ja ću da potpišem" i da okupi pola
Srbije i da se tuče protiv Miloševića? Da li je bolje da nas NATO
bombarduje još X godina ili da se iznabadamo između sebe pre nego što počne
zima?
Izbor je tužan.
srbija.221morkin,
-> #153, obren> Potpuno se slažem sa težnjama da se međustranačka trvenja ostave po
> strani dok traje rat, ali svedoci smo da režim uporedo sa
Mislim da ga je Sloba ugasio kad se završi rat, makar i pobedili. Ovo što
je narod preživeo sumnjam da će da mu zaboravi. Mada, ko zna.
srbija.222morkin,
-> #127, dbambi> Pa dobro, zašto ne prikažemo pet aviona a kažemo da smo oborili
> pedeset ? Propagandni efekat 117 iz Buđanovaca se polako troši i
> dobro bi došao neki novi.
Zato jer smo mi gud gajz, a oni su bed gajz. Mi ne lažemo. ;)
srbija.223morkin,
-> #126, dbambi> Pazi..ovo što si ti izneo predstavljalo bi koncept inteligentne
> propagande, a posmatrajući našu propagandu poslednjih godina stičem
> utisak da je sve samo ne inteligentna. Čak i sada mislim da je
> propagandni napor usmeren više na unutrašnje konzumente a da napolju
> to radi tek šačica volontera (sportisti, poneki umetnik i naši
> iseljenici)
Propaganda koja je uperena inostranstvu je "mi smo slabi" a domaćoj
javnosti "mi smo jaki". Imamo velikih teškoća u tome, pogotovo kad
Drašković povodom gađanja zgrade MUP-a u Beogradu na CNN-u izjavi kako ima
veliki broj civilnih žrtava a ovde ne prijave ni jednu.
Mislim da je naša propaganda sada inteligentna. Ima puno novih faca - onaj
ćelavi u Njujorku, Živadin koji tečno govori francuski...
srbija.224morkin,
-> #148, mango> Pazi, mi GOVORIMO da im obaramo avione ali ne prikazujemo snimke. Mi
> sad igramo ulogu baje koji ce sve sa neba da im poskida, a ne
> bespomocnog jagnjeta. Sto NATO nije demantovao obaranje F-117 posle
> prikazanog snimka?
Razlikuj ono šta se priča za našu javnost od onog šta se priča stranim
medijima. Ako mi ne govorimo ništa, jedina strana koja nešto može da kaže
je NATO. Ljudi su dovoljno pametni da znaju da će obe strane da lažu. Šta
god mi kažemo tumači se kao laž, a ne veruju previše ni NATO-u. Nema o čemu
da se piše (a ljudi vole skandale i senzacionalne vesti) pa se špekuliše o
tome kako NATO krije gubitke, o američkim leševima, itd. Tim glasinama se
više veruje - niko ne veruje medijima.
Na domaćem planu je, naravno, obrnuta situacija. Ne priznaju se civilne
žrtve, ističe se gađanje civilnih objekata i slično. Naši mediji dobro rade
svoj posao ako kao ispravnu strategiju uzmemo suprotsavljanje agresiji a ne
kapitulaciju.
srbija.225morkin,
-> #186, qpele> > Pa na stranu kako su mediji odradili posao, ali Kuvajt jeste bio
> zrtva i > okupiran od strane Iraka. Tu ni RTS ne bi mogao da kaze
> suprotno.
> Iracani koliko znam imali pricu slicnu nasoj u Hrvatskoj, da oni
> polazu istorijsko pravo na Kuvajt, kao to je nekada bilo njihovo.
Pre desetak godina kod rođaka u bloku su živeli neki Iračani, studenti
ili zaposleni u ambasadi, ne sećam se. Onda su počela da se dešavaju sranja
u našoj zemlji a oni su komentarisali situaciju sa Slovenijom i Kosovom kao
sa Kuvajtom. Uglavnom, Kuvajt za njih predstavlja nešto kao što je
Krajina... Pričali su da su ih Britanci zeznuli sa teritorijalnom podelom
ili tako nešto. Sve u svemu, razlog za napad na Kuvajt je postojao, samo
što ga mi ne znamo ili ne razumemo, baš kao što ni Englez ili Amerikanac ne
razume problem Kosova.
srbija.226morkin,
-> #125, dbambi> Bigaje - ispada da ako želiš privredni napredak sve što treba da
> uradiš je da porušiš pola zemlje :)
Znaš da nisam tako mislio. Međutim, uvek mi je u mislima oporavak Nemačke
posle WW2 - istina da su to finansirali Ameri, ali ipak... Neće nam trebati
mnogo vremena za oporavak _pod_uslovom_da_se_pametno_radi_ i da neko to
plati. A ako izgubimo u sukobu, verujem da će se SAD i Evropa pobrinuti za
nas... Paradoksalno, mene više plaši pomisao da se odbranimo.
> podnošljivi i podsticajni a misli su mi mračne po oba ta pitanje
> kad posmatram poslednje poteze vlasti.
Jeste.
srbija.227morkin,
-> #181, kenza> Tako sto ce da baci u drugi plan. Svi ce pricati o tome kako je
> on mirotvorac, faktor stabilnosti, kako je uspeo da odbrani
> zemlju od agresora itd itd.
Mislim da su sada stvari otišle predaleko. Milošević ili pobeđuje ili gubi.
Ne verujem da se može ponoviti još jedan Dejton.
srbija.228morkin,
-> #118, wlaad> >> Brani danas Kosovo sa svima da sutra ne bi branio svoju kucu
> >> potpuno sam.
>
> mmm, sha mi vredi odbranjeno kosovo ako me upucaju? ;)
Pretpostavi da smo nas dvojica ortaci i da dođe neki tip i da počne da me
bije. Tip je očigledno jači, a ti ne znaš da li će nakon mene početi da
bije i tebe. Ako mi pomogneš, možda se i odbranimo. Ako mi ne pomogneš,
umlatiće me a ti ćeš da zavisiš od njegovih namera.
Dok svako bude gledao samo svoje dupe tako će i da nam ide. Zašto ljudi u
pametnim zemljama idu na demonstracije, zašto recikliraju đubre. Baš te
briga, baci đubre na sred ulice, nije strašno ako to uradiš.
;)
srbija.229morkin,
-> #149, mango> > Brani danas Kosovo sa svima da sutra ne bi branio svoju kucu
> potpuno sam.
> Ovde se moze reci da niko nema nameru da nas napadne van Kosova,
> ali...
I ja bih verovatno bio sebičan da se NATO ograničio samo na bombardovanje
Kosova. Ovako, mislim da će nas, u slučaju da "pobedimo", bombardovati
sledećih deset godina iz beznačajnih razloga - prava Liliputanaca, kad im
usfali vesti na CNN-u ili uoči izbora u nekoj zapadnoj zemlji.
Sad ako popustimo, dokazaćemo im da kod nas pale samo batine. Kad su već
jednom posegli za njom, svaki drugi put će im biti lakše. Jedina naša šansa
je upravo ono zašta se Rusija i Kina bore - da zapadni političari ograniče
dejstva NATO pakta na svoje članice. Ne čine oni to iz neke ljubavi već se
plaše za neke svoje Tibete i Čečenije.
Po istoj logici po kojoj je NATO nas napao, mogli bi i Kinezi da napadnu
Tajvan.
srbija.230morkin,
-> #152, dbambi> => nismo ucestvovali, da bar pomogne drugima da ispune ciljeve koje
> je on => zadao? Staljinov sin je poginuo u WWII, pa ti vidi (koga
> interesuje kako => je poginuo, nek' uzme Kunderu u ruke, nece se
> pokajati:)
> Čini mi se da je umro u nemačkom zarobljeništvu ?
Ne znam tačno kako, ali Staljinov sin je pao u nemačke ruke kao
zarobljenik. Nemci su pokušali da ga politički iskoriste, ali je on odbio
da sarađuje. Imam u knjizi ("onoj") sliku sa streljanja (ili beše
vešanje?).
srbija.231morkin,
-> #124, dbambi> Sada ipak nije toliko na kocki - od nas se
> traži mnogo manje. Ono što situaciju čini tragikomičnom je činjnica
> da mi
Nisam podlegao RTS propagandi i ne smatram SAD novom Nemačkom, ali Engleska
i Francuska su uoči WW2 predali Hitleru samo Austriju, pa samo Sudete, pa
samo Čehoslovačku da bi na kraju objavili rat zbog Poljske.
Da Briti i Francuzi nisu objavili rat Hitleru ni zbog Poljske, ko zna kako
bi istorija dalje tekla.
Milošević je uradio ono što je davno trebalo da uradi - definisao je cilj.
Možemo da sporimo da li je cilj definisan dobro ili ne, a možemo da se
sporimo da li su sredstva kojima se služimo u ostvarenju tog cilja dobra
ili ne.
Sudeći po onome što si ranije napisao jasno je da se ne slažemo sa
definisanim ciljem. Ja samo cenim da je naše delovanje u postizanju tog
(pogrešnog) cilja najbolje moguće.
srbija.232morkin,
-> #151, mango> Nazalost, pokazalo se da si i te kako u pravu :(( Jesi li dobro?
Jesam, a i prozori su. :)
Vrlo su precizni. Na žalost ili na sreću, ocenite sami. :(
srbija.233morkin,
-> #178, giovanni> drugo osećanje treba da imaju građani koji žive u blizini tih
> objekata. A sinoć su gađali neki mupov centar na Banjici preko puta
> VMA. Toliko o tom kraju Beograda.
SDB.
srbija.234morkin,
-> #187, qpele> Gradjani koji zive pored tih mesta su sada najsigurniji. Rusevine
> nece ponovo da gadjaju :)
'Oće.
Dođi na aerodrom i idi u hangar MUP-a... Dva puta do sada. Oba puta su
pogodili, ali izgleda da nisu zadovoljni.
srbija.235morkin,
-> #190, vantic> Interesantno je da je na Novom BGD-u otvorena kladionica.
> Preksionc su najvece kvote bile za Generalstab!
Baci kvote ovamo...
srbija.236morkin,
-> #188, dr.iivan> Elem, po nekoj priči satelitska navigacija GPS je suviše spora za
> jedan tomahavk. Komunikacija satelit-raketa ide previše sporo da bi
> Tako satelit više nije potreban da bi usmeravao raketu, već se
> raketa može usmeravati u odnosu na više lokatora. Lokatori mogu biti
> bilo gde raspoređeni, njihova je funkcija samo da jave raketi da je
> na tom i tom mestu tolika i tolika geografska dužina/širina (a koju
> sebi odrede pošto se jave satelitu), a raketa onda sama koriguje
> svoj pravac, jer u
To je. Baš to je moja teorija. Sad ostaje pitanje da li je bolje dirati
lokatore, tj. da li je bolje da pogađaju objekte ili da padaju pored njih.
;(
srbija.237wlaad,
-> #228, morkin>> Pretpostavi da smo nas dvojica ortaci i da dode neki tip i da pocne da me
>> bije. Tip je ocigledno jaci, a ti ne znas da li ce nakon mene poceti da
>> bije i tebe. Ako mi pomognes, mozda se i odbranimo.
mmm, svi moji ortaci su opasni shibatori, junak do junaka. ;)
ono, nije valjda da verujesh da tje nato dozvoliti da bude pobedjen?
a i ovo nije uopshte dobar primer. ako dobijem batine od nekog vola, ono,
prezhivetju, al' ako me neko ubije, onda netju da prezhivim.
zemlja tje da prezhivi, al' ono, ja to netju znati.
srbija.238qpele,
-> #208, dbambi> Cekaj...novac je ulagan u SRPSKU pokrajinu, u SRPSKOJ pokrajini je sve
> bilo 50% jeftinije, u toj pokrajini je ziveo i nezanemarljiv broj samih
> SRBA i ti opet tvrdis je to radeno na stetu Srbije i Srba ?
Zar nije za vreme Tita bio najveci ekzodus Srba i Crnogoraca sa Kosova?
srbija.239hercog,
-> #237, wlaad** ono, nije valjda da verujesh da tje nato dozvoliti da bude pobedjen?
Smisliće oni neki način po sistemu vuk sit i ovce na broju...
Sale
srbija.240dr.iivan,
-> #236, morkin> > Elem, po nekoj priči satelitska navigacija GPS je suviše spora za
> > jedan tomahavk. Komunikacija satelit-raketa ide previše sporo da bi
>
> > Tako satelit više nije potreban da bi usmeravao raketu, već se
> > raketa može usmeravati u odnosu na više lokatora. Lokatori mogu biti
>
> To je. Baš to je moja teorija. Sad ostaje pitanje da li je bolje dirati
> lokatore, tj. da li je bolje da pogađaju objekte ili da padaju pored
> njih. ;(
Mislim da je bolje uništiti lokatore, jer ako nema lokatora - neće
ispaljivati raketu. Sad, meni pada na pamet reprogramiranje lokatora
tako da javi pogrešnu informaciju, odnosno pogrešno navodi raketu,
tako da raketa padne tamo gde mi hoćemo, ali pretpostavljam da je za
to potrebno dobro proučiti sistem rada lokatora. No, moguće je da su
tvorci lokatora predvideli i neki sistem zaštite od toga.
Pitanje je da li baš sve funkcioniše onako kako sam napisao. Možda je
princip drugačiji pa to i ne može da se izvede.
srbija.241zeljkoj,
-> #240, dr.iivan
Što se tiče tih "lokatora"... oni plavi koji su prikazivani na RTS-u
su u stvari meteorološke radio sonde, javljaju brzinu vetra i ostale
meteorološke uslove. Proizvodi ih firma Vaisala iz Helsinkija,
pogledajte sajt www.vaisala.com. Ima čak i slika, ista onakva kao što
je bila na tvu. :))))) Na sajtu se nalaze i detalji oko izbacivanja
iz aviona/lansiranja meteorološkim balonom, date su i tačne
frekvencije na kojima rade, pa koga zanima neka pogleda. Piše i da su
potpuno bezopasne (da se neko ne uplaši ako ih nadje) i da, ukoliko
su lansirane iz njihovog centra u Helsinkiju, možete da dobijete pare
ako im ih vratite. Ukoliko ih je izbacio neko drugi, piše da se
obratimo njemu. :))
Naravno, postoji mogućnost da NATO izbacuje i neke uredjaje drugačije
namene, tako da je ipak bolje ukloniti ih sve.
Mada... ako raketa ostane bez podatka o brzini vetra, logično je da
će više da greši...
srbija.242wlaad,
-> #239, hercog>> Smislice oni neki nacin po sistemu vuk sit i ovce na broju...
to mozhe samo kod stoke/naroda da pali..
oni koji se bave time tje to jasno da vide..
srbija.243gligo,
-> #195, alien> Sad ce da ubace par hiljada vojnika na Kosovo, pa ce tu nesto
> da se zakomplikuje, pa ce poslati deset puta toliko da izvuku
> stvar, pa ce da zauzmu parce Kosova (nije tesko da dejstvuju
> kada su iselili civile), pa ce da Rusi da viknu "DOSTA!" i
> njima i nasima i tako ce da ostane...
To bi im bio put bez povratka. Put na kome bi hiljade njihovih
vojnika gubilo zivote, a imajuci u vidu koliko velike rane je
ostavio sukob u Vijetnamu, sumnjam da je njihovo javno
mnjenje i sto je najvaznije, njihovo vodjstvo, spremno na
tako tragican korak.
A Rusi, Rusi vise nemaju snage da tako glasno viknu 'DOSTA',
nemaju vise snage da odrze interese koje mi za njih sprovodimo
na Balkanu, a uostalom, sumnjam da bi se Klinton upustio u
avanturu tih dimenzija da je znao da ce Rusija dati Srbiji nesto
vise od moralne podrske.
srbija.244gligo,
-> #198, alien> Ako vec nisi sposoban da preko Interneta ili na neki drugi
> nacin (npr, lepim izgledom na Trgu) pokusas da utices na
> njihovo javno mnjenje da zaustavi sulude akcije svojih vlada (a
> to je tamo itekako moguce), onda se bar skloni, ne smetaj, ne
> otezavaj i nemoj, 'leba ti, da se bavis tim nevestim
> podmetanjima.
Hvala tebi na dobronamernim savetima, ali neskromno, ja radim
i jedno i drugo. I sigurno ne otezavam i ne smetam, za razliku
od nekih koji imaju vremena za besmislena kontriranja u nedogled.
srbija.245alien,
-> #221, morkin[] Mislim da ga je Sloba ugasio kad se završi rat, makar i pobedili. Ovo
[] što je narod preživeo sumnjam da će da mu zaboravi. Mada, ko zna.
Ako Srbija pobedi (sačuva Kosovo), On će morati da popusti
(demokratizuje državu) i podeli vlast sa demokratskim snagama da je ne
bi surovo izgubio.
Ako Srbija izgubi (ostane bez Kosova ili dela Kosova), on će
učvrstiti vlast, deleći je i dalje sa onima kojima je suština u sukobima
sa ostatkom sveta.
srbija.246alien,
-> #215, mango[] > Smiri se :). Ta slozena _uslovna_ recenica je najefikasniji test
[] > sagovornika i njegove sposobnosti da razume, kao i njegovog "profila".
[]
[] Naravno, to je koristio moj profesor sociologije. To je efikasna
[] strategija za upoznavanje ljudi, ali u ovom slucaju je krajnje
[] neprimerena i bezobrazna.
Dječarac, pa ti si se baš navrz'o na mene...? ;)
[] Pazi ovu _uslovnu_ recenicu: Ako odgovoris na ovu poruku, ti si idiJot.
Uslovne rečenice moraju sadržati u sebi smislenu implikaciju.
Za razliku od one moje, ta tvoja je _netačna_.
Što se qurčiš kad ne znaš da letiš? ;)
*
Inače, volim da slušam KUD Idijote... :)
srbija.247mango,
-> #230, morkin> Ne znam tacno kako, ali Staljinov sin je pao u nemacke ruke kao
> zarobljenik. Nemci su pokusali da ga politicki iskoriste, ali je on odbio
> da saraduje. Imam u knjizi ("onoj") sliku sa streljanja (ili bese
> vesanje?).
To je evidentna razlika u karakteru dva diktatora - ovaj nas nece sina
ni u vojsku da posalje :(
srbija.248mango,
-> #232, morkin> Jesam, a i prozori su. :)
>
> Vrlo su precizni. Na zalost ili na srecu, ocenite sami. :(
Rekao bih na srecu - pre par noci su pogodili kasarnu na Zvezdari koja
je 300-500m od moje kuce. I moji prozori su u redu, a i ja sam. Dakle,
na srecu... :))
srbija.249mango,
-> #219, bastion> Sto da ne? Prva promasila, a za njom i ostale...
> ...ispaljene su sa istog mesta...
Ako do sada nisi provalio, oni promasuju samo zbog uslova koji ne
zavise od njih - vetar, kisa... Nemoguce je da 8 projektila promasi
cilj i pogodi istu tacku ako nista drugo, onda zbog fluktuacije tih
uslova.
> BTW, oni nikako da pogode GeneralStab, sve gadaju nesto okolo.
> Da im kazemo gde je zgrada GS da nam ne izgdjaju ceo grad?
> Ako ovako nastave GS ce biti jedina ne porusena zgrada u BGD.
Sto ne gadjaju malo Madonu?
srbija.250mango,
-> #243, gligo> A Rusi, Rusi vise nemaju snage da tako glasno viknu 'DOSTA',
To da, ali mogao bi Jeljcin da posalje npr. svog savetnika na "pregovore"
kod Bilija :)))
srbija.251krsta,
Popisham ti se na Adolfa KLintona i njego NATO.
Prigodna slichica!
KRLE
pishanje.jpgsrbija.252qpele,
-> #228, morkin> Dok svako bude gledao samo svoje dupe tako ce i da nam ide. Zasto ljudi
> u pametnim zemljama idu na demonstracije, zasto recikliraju dubre. Bas
> te briga, baci dubre na sred ulice, nije strasno ako to uradis.
Lepo si to rekao. Da je neko pokusao da napravi demonstracije za
Kosovo samo par dana pre bombardovanja cenim da se niko ne bi pojavio.
Kada nam dogori do nokata svi smo patriote.
srbija.253qpele,
-> #237, wlaad> a i ovo nije uopshte dobar primer. ako dobijem batine od nekog vola,
> ono, prezhivetju, al' ako me neko ubije, onda netju da prezhivim.
> zemlja tje da prezhivi, al' ono, ja to netju znati.
Dilema koju ja jos uvek imam. Da li vredno dati jedan ljudski zivot za
deo zemlje?
Sa aspekta coveka. kao jedinke, cilj zivota je sto kvalitetnije i duze ga
proziveti, i nema smisla ginuti za tudje interese ( ovde podrazumevam i
nacionalne).
Sa aspekta coveka kao socialnog bica, covek je u stalnoj interakciji sa
okolinom/drustvom. Drustvo utice na pojedince, ulaze u pojedince i isto
tako pojedinac bi trebalo da ulaze u to drustvo. Drustvo je dosta ulozilo u
tebe ( ma koliko to kod nas smesno zvucalo,ali je tako) i omogucilo da
postanes ono sto jesi i jedino moralno sto ti preostaje je da se i ti
zalazes za opstanak i razvoj drustva kome pripadas, sto podrazumeva
i zivot da das ako treba.
srbija.254qpele,
-> #242, wlaad> to mozhe samo kod stoke/naroda da pali..
> oni koji se bave time tje to jasno da vide..
Pa samo kod naroda je i potrebno na upali.
srbija.255qpele,
-> #249, mango> > BTW, oni nikako da pogode GeneralStab, sve gadaju nesto okolo.
> > Da im kazemo gde je zgrada GS da nam ne izgdjaju ceo grad?
> > Ako ovako nastave GS ce biti jedina ne porusena zgrada u BGD.
>
> Sto ne gadjaju malo Madonu?
Jeli neko primetio da se Pozarevac ne bombarduje?
srbija.256dr.iivan,
-> #241, zeljkoj> Mada... ako raketa ostane bez podatka o brzini vetra, logično je da
> će više da greši...
Neće izbacivati raketu ako nemaju podatak o vetru.
srbija.259bastion,
-> #249, mango> Ako do sada nisi provalio, oni promasuju samo zbog uslova koji ne
> zavise od njih - vetar, kisa... Nemoguce je da 8 projektila promasi
> cilj i pogodi istu tacku ako nista drugo, onda zbog fluktuacije tih
> uslova.
Pa ako imaju pogresne koordinate mogu da promase kad oces...
srbija.260wlaad,
-> #253, qpele>> postanes ono sto jesi i jedino moralno sto ti preostaje je da se i ti
>> zalazes za opstanak i razvoj drustva kome pripadas, sto podrazumeva
>> i zivot da das ako treba.
ono, ako poginesh, sve shto si do sad radio nema nikakve svrhe.
iz tvoje perspektive, koja je, nadam se, jedina koju imash.
srbija.261goth,
-> #255, qpele> Jeli neko primetio da se Pozarevac ne bombarduje?
ŐháHvezu sa Slobom. C
srbija.262goth,
-> #201, mango> vam to poznato), a posto je bio pi*ka kao i ovaj nas (to je moj
> mali
Covece, Staljin je imao olovna muda. Citaj njegovu biografiju.
srbija.263goth,
-> #221, morkin> Mislim da ga je Sloba ugasio kad se zavrsi rat, makar i
> pobedili. Ovo sto je narod preziveo sumnjam da ce da mu
> zaboravi. Mada, ko zna.
Stajem uza zid, a vi pljujte po meni: ne smatram Milosevica
krivim za ovo sto se sada desava. Mislim da je bolje da se
prvo izvucemo iz ovog sranja.
srbija.264goth,
-> #223, morkin> Mislim da je nasa propaganda sada inteligentna. Ima puno novih
> faca - onaj celavi u Njujorku, Zivadin koji tecno govori
> francuski...
Valjda mislis na Marka Gasica, ali on je celavac iz Londona...
srbija.265goth,
-> #253, qpele> Dilema koju ja jos uvek imam. Da li vredno dati jedan ljudski
> zivot za deo zemlje?
Previse si poopstio pitanje. Voleo bih da dam odgovor, ali bi bilo
i┴ H bolje konkretizovati okolnosti. Ako si mislio na aktuelno stanje, gde
je "deo zemlje" Kosovo, a "jedan ljudski zivot" strah od opste mobi-
lizacije, moj odgovor je DA. Sa malom dopunom: "vredno" nije dobra
rec. Neminovno je. Mora se, ali lepo nije...
> Sa aspekta coveka. kao jedinke, cilj zivota je sto kvalitetnije
> i duze ga proziveti, i nema smisla ginuti za tudje interese (
> ovde podrazumevam i nacionalne).
Da se ne uvlacimo precise u filozofska pitanja. Sta podrazumevas pod
kvalitetnim zivotom? Ako se odrices nacionalnog interesa, zasto smatras
da bi nacija onda morala pokazati interesa za tebe (prevashodno mislim
na drzavni sistem). Dakle, pojebati sto vise riba, popiti sto vise alko-
hola, raditi se ma kojom drogom? Moze, ali ne biti picka kukavicka.
(Ovo nije upuceno tebi. Svako ima svoju predstavu o pojmu "picka ku-
kavicka"...)
srbija.267goth,
-> #201, mangoshke su lapsus i zato
kucam online pa mnogo brzam,Vlada je duzhe od mene na sezamu,
Nemoj mi naredjivati!Nema veze shto se nije meni obratjao ja srbija.268goth,
-> #221, morkinimam
pravo da mu odgovorim.NIJE U PRAVU!Shto se tiche Iraca josh uvek se
u tom polju obrazujem kao i o NazionalSocializmu.Nemoj mi govoriti
da odrastem,a shto se chitanja tiche,chitam mnogo i chitatju i dalje
vim za ovo sto se sada desava. Mislim da je bolje da se
prvo izvucemo iz ovog sranja.
srbija.269goth,
-> #223, morkin> Mislim da je nasa propaganda sada inteligentna. Ima puno novih
> faca - onaj celavi u Njujorku, Zivadin koji tecno govori
> francuski...
Valjda mislis na Marka Gasica, ali on je celavac iz Londona...
srbija.270goth,
-> #253, qpele> Dilema koju ja jos uvek imam. Da li vredno dati jedan ljudski
> zivot za deo zemlje?
Previse si poopstio pitanje. Voleo bih da dam odgovor, ali bi bilo
bolje konkretizovati okolnosti. Ako si mislio na aktuelno stanje, gde
je "deo zemlje" Kosovo, a "jedan ljudski zivot" strah od opste mobi-
lizacije, moj odgovor je DA. Sa malom dopunom: "vredno" nije dobra
rec. Neminovno je. Mora se, ali lepo nije...
> Sa aspekta coveka. kao jedinke, cilj zivota je sto kvalitetnije
> i duze ga proziveti, i nema smisla ginuti za tudje interese (
> ovde podrazumevam i nacionalne).
Da se ne uvlacimo precise u filozofska pitanja. Sta podrazumevas pod
kvalitetnim zivotom? Ako se odrices nacionalnog interesa, zasto smatras
da bi nacija onda morala pokazati interesa za tebe (prevashodno mislim
na drzavni sistem). Dakle, pojebati sto vise riba, popiti sto vise alko-
hola, raditi se ma kojom drogom? Moze, ali ne biti picka kukavicka.
(Ovo nije upuceno tebi. Svako ima svoju predstavu o pojmu "picka ku-
kavicka"...)
srbija.271goth,
-> #247, mango> To je evidentna razlika u karakteru dva diktatora - ovaj nas
> nece sina ni u vojsku da posalje :(
U nekoj od prethodnih poruka si pokusao nesto drugo da kazes o Staljinu.
Mislim da je malo teze donositi sud o takvim licnostima. Uostalom, ovde
se stalno nesto preteruje - prouci druge evidentne razlike. Sloba i
Staljin nemaju prakticno veze jedni s drugim. Sadam i Staljin nemaju
veze jedan sa drugim, Sloba i Sadam vec imaju dosta.
srbija.272goth,
-> #231, morkin> Da Briti i Francuzi nisu objavili rat Hitleru ni zbog Poljske,
> ko zna kako bi istorija dalje tekla.
Ne bi to moralo znaciti nemacku pobedu. Rat je veoma brzo objavljen;
Nemci napadose 1.IX, a Britanci im objavise rat 3.IX. Da nije bilo
zbog Poljske, moralo bi se svakako desiti zbog neceg drugog, jer bi
im Hitler ugrozio interese.
srbija.273krsta,
-> #257, ian.stuartTo za montazu Hitler - Clinton nisam ja odgovoran, vec neko sa sezama,
pogledaj starije poruke. Neko ju je poslao a ja samo ubacio u pishanjak.
KRLE
srbija.274alien,
-> #186, qpele[] > Pa na stranu kako su mediji odradili posao, ali Kuvajt jeste bio zrtva
[] > i okupiran od strane Iraka. Tu ni RTS ne bi mogao da kaze suprotno.
[]
[] Iracani koliko znam imali pricu slicnu nasoj u Hrvatskoj, da oni
[] polazu istorijsko pravo na Kuvajt, kao to je nekada bilo njihovo.
Gde je tu onda sličnost?
Nikakva istorijska prava Srbija nije imala na teritoriju
Hrvatske. To je bilo etničko pitanje. Loše vođeno i loše završeno.
Sličnost bi postojala npr. kada bi Srbija okupirala Makedoniju
zbog toga što je npr. Makedonija napravila žešći damping cena paprika i
paradajza na međunarodnom tržištu, kršeći neki dogovor o "držanju cene",
pa onda još potegla kako je Makedonija bila u sastavu Srbije 1913 do 15.
Srbija, kakva god bila, ipak (još uvek) nije Irak.
srbija.275alien,
-> #238, qpele[] Zar nije za vreme Tita bio najveci ekzodus Srba i Crnogoraca sa Kosova?
Nije. Najveći egzodus Srba je bio za vreme Seoba (pod vođstvom
Arsenija Čarnojevića), a najveći egzodus Crnogoraca (kolonizovanih tamo
između balkanskih i Drugog svetskog rata) je bio za vreme Drugog
svetskog rata. JBT-u na dušu ide to što nije dozvolio vraćanje tih
kolonista na Kosovo i Metohiju, mada oko svega toga ima puno škakljivih
pitanja - i po pitanju toga ko je koga proterivao i naseljavao pre toga
(bilo je toga na obe strane), ali i po pitanju ustupaka koje je, nakon
WW2, Jugoslavija činila Albaniji da bi je (prvo) pridobila da pristupi
Jugoslaviji, a zatim (nakon sukoba sa Staljinom i Istočnim blokom) da bi
uspela da održi neutralnost Albanije. Albanija je ipak gore prošla ;).
Što se iseljavanja za vreme SFRJ tiče, pitanje je da li je bilo
intenzivnije za vreme JBT-a ili osamdesetih, nakon njegove smrti.
srbija.276wlaad,
-> #273, krstashamu se bre pravdash koji q?!
nisam prochito ceo mein kampf, al' hitlerove ideje me ne zanimaju preterano.
mnogo je bitnije ono shto su on i njegovi uradili, i to mi je dovoljno da
formiram mishljenje o njemu i njegovim pristalicama.
srbija.277obren,
-> #253, qpele> Dilema koju ja jos uvek imam. Da li vredno dati jedan ljudski zivot za
> deo zemlje?
Sve dok ima ljudi/naroda koji smatraju da je vredno _uzeti_ ljudski život
zbog dela zemlje, ta dilema koja te muči je besmislena :)
Ratovi za zemlju (teritoriju) verovatno čine bar 80% svih ratova koji su
se vodili u istoriji sveta (ortodoksni Darvinisti će možda reći da je to
relikt zapišavanja teritorije, vrlo raširenog kod životinjskih vrsta, ali
jednostavno je tako).
Moderni kosmopolitizam tj. svest o građaninu sveta bez nacionalnih, rasnih,
verskih i teritorijalnih odrednica je raširen uglavnom u državama koje su
u istoriji pokazivale tendenciju da taj isti svet kolonizuju i osvoje ;)
Lako je biti "kosmopolita" kada znaš šta je tvoje i kada to tvoje niko ne
ugrožava.
> Sa aspekta coveka. kao jedinke, cilj zivota je sto kvalitetnije i duze
> ga proziveti,
Pa sad... Cilj (smisao) života je tema o kojoj ljudski rod raspravlja
od pamtiveka i teško da je i do danas postignuta saglasnost o tome :)
Nekima je cilj života da dostignu nirvanu, nekima da poginu u Džihadu,
nekima da kresnu Pamelu Anderson, nekima je baš to što tvrdiš, dok neki
i nemaju nikakav poseban cilj u životu niti o tome razmišljaju, već se
jednostavno utope u okolinu i žive kako i svi ostali :)
> i nema smisla ginuti za tudje interese (ovde podrazumevam i nacionalne).
Sve zavisi od toga šta si spreman da proglasiš za tuđe interese. Čovek po
prirodi nije autarkičan i mora da pronađe (ali i brani) zajednički interes
sa ostatkom populacije u kojoj živi (prežvakana priča o grančici i snopu).
Eto na primer Klinton reče da je Kosovo region od vitalnog interesa za
Ameriku i očigledno je da su američki vojnici spremni i da ginu za te
interese. Možda bi i mi mogli da se zapitamo da nemamo slučajno nekog
interesa u sopstvenoj državi?
UBR, korišćenje termina "jedinka" za osobu mi se čini neadekvatnim jer
potpuno dehumanizuje čoveka i zvuči više kao biološka odrednica, kao kada
se priča o insektu :)
srbija.278aandric,
Zbirka grafita vidjenih na dosadasnjim demonstracijama protiv
NATO...
grafiti.txtsrbija.279morkin,
-> #195, alien> Uostalom, da se videti da još uvek nisu potkačili neku njihovu
> porodičnu firmu, niti ključne "slabe tačke" PTC-a.
Neki predajnici ne rade već nedelju dana.
srbija.280qpele,
-> #274, alien> Srbija, kakva god bila, ipak (jos uvek) nije Irak.
Da, gori smo, Irak makar ima naftu.
srbija.281qpele,
-> #265, goth> Da se ne uvlacimo precise u filozofska pitanja. Sta podrazumevas pod
> kvalitetnim zivotom? Ako se odrices nacionalnog interesa, zasto smatras
> da bi nacija onda morala pokazati interesa za tebe (prevashodno mislim
> na drzavni sistem). Dakle, pojebati sto vise riba, popiti sto vise alko-
Ja kao sebicna jedinka ipak svoje ciljeve moram da ostvarim preko drustva
kojem pripadam. Znaci ipak nekoj meri zavisim od tog drustva. To znaci
da se ne odricem drustvenih interesa u potpunosti, ali opet, ne znaci
ni da je drustvo dovoljno vredno da za njega zivot dam. Drustvo ce me
prihvatati dok god vidi neku korist od mene. Naravno, ovo nije
apsolutno tacno, ajd da vidim nekoga i Izraelu da eskivira vojsku :)
Recimo svez primer, Dragutin Topic. Uclanio se u JUL, zasto? Zato sto su mu
potrebne pare za trening, takmicenja... a sa druge strane JUL-u je u
interesu da mladi uspesan sportista bude u njegovim redovima. Sada se Topic
cesto vidja u medijima kako brani nacionalne interese, ali taj u vojsku
nece ici.
Neka mi neko ne zameri sto poistovecujem JUL i drzavu :)
srbija.282qpele,
-> #277, obren> Moderni kosmopolitizam tj. svest o gradaninu sveta bez nacionalnih,
> rasnih, verskih i teritorijalnih odrednica je rasiren uglavnom u drzavama
> koje su u istoriji pokazivale tendenciju da taj isti svet kolonizuju i
> osvoje ;) Lako je biti "kosmopolita" kada znas sta je tvoje i kada to
> tvoje niko ne ugrozava.
Apsolutno tacno.
> UBR, koriscenje termina "jedinka" za osobu mi se cini neadekvatnim jer
> potpuno dehumanizuje coveka i zvuci vise kao bioloska odrednica, kao
> kada se prica o insektu :)
Ima smisla, samo sam hteo da naglasim izdvojenst coveka od drustva :)
srbija.283qpele,
Kod mene su se u kraju pojavili prodavci ofarbanih jaja. Strasno.
Sta je sledece?
srbija.284qpele,
Sta mislite o nasem savezu sa Rusijom i Belorusijom?
U ovom trenutku je verovatno neminovan, ali gledano na malo duze
staze, sta ce nama Rusi, ili bolje pitanje sta cemo mi Rusima?
srbija.285niko.,
-> #257, ian.stuart> krstivoje neseri da ti nebih doshao u ono selo gde zhivish i
> glavu ti razbio jer meshash choveka sa jednom od najbriljijantnijih
> ideja(hitler) i jednog amera koji je prodao svoje dupe zhidovima.
imam nepogreshiwo chulo da osetim kad neko jede gowna..
i sad to osetjam.
d'n'd
srbija.286giovanni,
-> #225, morkinĘ? Krajina... Pričali su da su ih Britanci zeznuli sa teritorijalnom
Ę? podelom ili tako nešto. Sve u svemu, razlog za napad na Kuvajt je
Ę? postojao, samo što ga mi ne znamo ili ne razumemo, baš kao što ni Englez
Ę? ili Amerikanac ne razume problem Kosova.
Mislim, ako je to isto onda... Kuvajt je godinama bio nezavisna država pa
koliko god pre 70, 100 ili 1000 godina bio deo Iraka nije postojao ni
jedan jedini razlog da iračka vojska upadne u Kuvajt, napravi toliko
sranje po toj zemlji i onda se qrči kako je to deo Iraka od postanka
sveta. Ako ćemo tako, i Srbija je jednom davno bila deo Rimskog Carstva...
srbija.287giovanni,
-> #227, morkinĘ? Mislim da su sada stvari otišle predaleko. Milošević ili pobeđuje ili
Ę? gubi.
Milošević u svakom slučaju pobeđuje. To je i bio cilj svega ovoga. A isto
se zna i ko gubi (isti oni koji uvek gube).
srbija.288giovanni,
-> #229, morkinĘ? Po istoj logici po kojoj je NATO nas napao, mogli bi i Kinezi da napadnu
Ę? Tajvan.
E ovo bih voleo da objasniš. :)
srbija.289goth,
-> #257, ian.stuart> krstivoje neseri da ti nebih doshao u ono selo gde zhivish i
> glavu ti razbio jer meshash choveka sa jednom od
> najbriljijantnijih ideja(hitler) i jednog amera koji je prodao
> svoje dupe zhidovima.
Jebote, Filipe, na kraju imas da pristupis sekti Hristovih velikomucenika.
To sto ti par skinera cuvaju ledja, ne znaci da ne zasluzujes da nam
poduvas kurcine...vecina skinera bar znaju sta rade, dok ti ne znas.
Nemoj se blamirati dzabe!
srbija.291dbambi,
-> #231, morkin=>> Sada ipak nije toliko na kocki - od nas se
=>> traži mnogo manje. Ono što situaciju čini tragikomičnom je činjnica
=>> da mi
=>
=> Nisam podlegao RTS propagandi i ne smatram SAD novom Nemačkom, ali
=> Engleska i Francuska su uoči WW2 predali Hitleru samo Austriju, pa samo
=> Sudete, pa samo Čehoslovačku da bi na kraju objavili rat zbog Poljske.
Mislim da pričamo o dve različite stvari. Engleska i Francuska su u
svakom trenutku bile dorasli protivnici Hitleru i da su se dokačili u
nekom trenutku pre nego što je rat počeo ko zna kako bi se to završilo.
Mi sada imamo borbu malog i velikog u kome (mislim da se oko toga
slažemo) ne možemo da pobedimo, ako pod pobedom podrazumevamo da ćemo
naterati NATO da kapitulira, niti možemo da oborimo toliko aviona da to
umanji njihovu sposobnost da nas i dalje bombarduju. Jedino što zapravo
možemo (a to i radimo) je da sedimo, čekamo i molimo boga da se sve
završi.
Duga je verovatno priča zašto se i kako stiglo dovde, a ja bih samo
hteo da potsetim na jednu pametnu misao. Mudri ljudi udese svoj život
tako da od dobrih mogućnosti biraju onu koja je po njihovom mišljenju
najbolja. Oni drugi ljudi se, nažalost, uvek nekako nađu u situaciji da
od loših mogućnosti izaberu onu koja je najmanje loša. Upravo takav
izbor imamo mi sada. Nije pred nama izbor " zadržati Kosovo ili ne ",
već " Zadržati Kosovo ili ne i koja je cena u oba slučaja ". Verovatno
je narod spreman da trpi razaranja i žrtve neodređeno dugo misleći da
je to način da se " ne popusti ". Cena takvog izbora je ne samo ogromna
šteta do sada i potencijalno veća u budućnosti, već i otvorena
mogućnost da se Kosovo izgubi za par godina jer će zemlja biti na ivici
prosjačkog štapa i vojno potpuno oslabljena i to u situaciji kada svi
susedi ulaze u nato i naoružavaju se modernim američkim sistemima. Znam
ja koliko je teška i bolna odluka da se sada popusti i kakav to može
biti signal za budućnost, ali samo glasno razmišljam kakve su
alternative u slučaju da se ne popusti. Nijedan od ta dva izbora nije
dobar i moramo se odlučiti za onaj koji je manje loš.
Bambi
srbija.292alien,
-> #253, qpele[] Da li vredno dati jedan ljudski zivot za deo zemlje?
Pitanje je pogrešno postavljeno, ali je odgovor na ono šta
mislim da si hteo da pitaš, bez sumnje, DA.
Realno pitanje je: da li je vredno rizikovati život zarad nečeg
"višeg", a odgovor je jasan ako ne dozvoliš strahu da ti pomuti razum.
Ako je to "više" nešto od čega zavisi i tvoj, a i život tvojih bližnjih
(a jeste, jer inače ne bi ni razmišljao o tome), onda je verovatnoća
gubitka mnogo veća ako se "predaš" nego ako "rizikuješ".
Možda ćeš reći da od tog "parčeta zemlje" ne zavisi ni tvoj
život, ni život tvojih bližnjih i, ako je tako, moraš pogledati dalje od
svog nosa i shvatiti da grešiš i da sve zavisi. Sve zavisi od svega, a u
ovom trenutku sve veoma zavisi od Srbije, od spremnosti Srbije da trpi i
da se žrtvuje za Kosovo, jer se danas na tom "delu zemlje" bukvalno
brani i budućnost demokratije i samog života u Srbiji, a i budućnost
života u Evropi i, što je najvažnije, budućnost mira na ovoj planeti.
Ono šta se ti u stvari pitaš je "da li je vredno žrtvovati se za
druge?", a ja ti, povrh svih uskršnjih poruka koje govore upravo o tome
(a koje si sigurno čuo ovih dana), postavljam pitanje:
Da li je vredno žrtvovati drugog za sebe?
Naš život kao ljudskih bića direktno i neodvojivo zavisi od naše
društvenosti, naše spremnosti da se žrtvujemo za druge, jer samo onoliko
koliko sebe daš, možeš i da očekuješ da dobiješ.
Formalno usklađivanje toga u ovoj Civilizaciji vrše države (iako
je najveći deo i dalje na čoveku, kako i treba da bude), a opstanak mira
Čovečanstva direktno zavisi od spremnosti svake države da se žrtvuje i
odupre pohlepi, da bi time druge sačuvala od pohlepe i propasti, od Zla.
Pitanje Dobra i Zla je naravno subjektivno i uvek ga je moguće
relativizovati i prilagoditi svojim "potrebama", ali neka opšta i
intuitivna pravila postoje. Svet ne bi imao smisla ako Dobro ne bi
pobeđivalo, a pobeđuje, jer "pravda pobeđuje" (precizna rekurzivna
definicija). Samo naše intuitivno poimanje nam govori da je Zlo ono koje
je "silnije", bolje i više naoružano, koje je sklonije ratu, koje je
agresivnije, koje prvo napada... Kako je onda moguće da Dobro pobedi
Zlo? Odgovor na to pitanje je samo jedan:
Dobro je ono koje je spremno da se žrtvuje.
Ne dobija rat onaj ko je spreman da ubija zarad nečega, već onaj
koji je spreman da pogine boreći se za to. Strah je okov koji nosi Zlo.
Stoga ti je Obren lepo ukazao na pravo pitanje. Nije pitanje da
li treba dati ljudski život za deo zemlje, nego da li je vredno uzeti
ljudski život za deo zemlje i dok god ima onih koji su spremni da uzmu
ljudski život za parče zemlje, moramo biti spremni i na to da damo svoj.
[] Sa aspekta coveka. kao jedinke, cilj zivota je sto kvalitetnije i duze
[] ga proziveti, i nema smisla ginuti za tudje interese ( ovde podrazumevam
To je suviše sebičan, kratkovid i potpuno pogrešan pogled.
Sa aspekta čoveka kao jedinke (u biološkom smislu), cilj života
je produženje (a i proširenje) života, kroz opstanak i produženje (a i
proširenje) života kroz potomstvo...
Sa aspekta čoveka kao bića (u duhovnom smislu), cilj života je
produženje (a i proširenje) života...
Sa aspekta čoveka kao pojedinca (u društvenom, civilizacijskom
smislu), cilj života je produženje (a i proširenje) života...
srbija.293krsta,
Prigodna antishiptarska pesmica.
KRLE
nakosovo.mp3srbija.294niko.,
-> #290, ian.stuart> ja nejedem govna vetj izbnosim moje mishljenje
> a ti jedesh govna
a, nash kako..
iznoshenje twoga mishljenja meni je lichilo na jedenje gowana..
dodushe, to je moj staw, i ne mora biti da sam ja u prawu.
no, twoja naredna poruka je razbila swe moje dosadashnje dileme po tom
pitanju.
nije da samo jedesh gowna, wetj uzto i sisash.
a sisati u owo doba je loshe.
ne dobro.
tako to.
d'n'd
srbija.295bastion,
-> #287, giovanni> Milosevic u svakom slucaju pobeduje. To je i bio cilj svega ovoga. A
> isto se zna i ko gubi (isti oni koji uvek gube).
Nazalost ce milosevic da pobedi i bice na vlasti jos 20 godina,
a mozda i vise ako izmisli jos koju krizu. Sumnjam da ce Seselj
imati podrsku kao na proslim izborima. Eventualni pomak moze da ima
demokratija (SPO i sl.). Mozete da ocekujete rezultate kao na onom
referendumu i istorijskim NE (oko 95%) za slobu (ne daj Boze!).
milosevic moze da izgubi "presto" samo ako izgubi Kosovo, a to mi
ne smemo da dozvolimo bez obzira na to sto ga ne volimo.
srbija.296bastion,
-> #284, qpele> Sta mislite o nasem savezu sa Rusijom i Belorusijom?
> U ovom trenutku je verovatno neminovan, ali gledano na malo duze
> staze, sta ce nama Rusi, ili bolje pitanje sta cemo mi Rusima?
Ima da se ovajdimo od saveza boli glava. Ne zna se ko je od nas gori:
mi, Rusi ili ovi iz Belorusije. Jos cemo da mi njima pomazemo...
srbija.297moonchild,
E ovo cudo voze nasi momci :(
koja sramota za amere ;>
mig21.zipsrbija.298kum.djole,
-> #291, dbambi>> Mi sada imamo borbu malog i velikog u kome (mislim da se oko toga
>> slažemo) ne možemo da pobedimo, ako pod pobedom podrazumevamo da ćemo
>> naterati NATO da kapitulira, niti možemo da oborimo toliko aviona
Nato je taj koji mora da pobedi, jer se on i dao u akciju - mi smo tu
gde smo i valjalo bi nam da ne izgubimo. Namerno razdvajam ove pojmove
jer u ovom slučaju jedan sa drugim nemaju veze - imam utisak da su samim
sukobom obe strane itekako poražene, ali će obe itekako kraj ovog pakla
načiniti svojim slatkim pobedama. Da se zanosim ko će tu kako da profitira,
neću, politika je i dovela dovde, politika će to i da završi, ali kad se
račun ispostavi - mi smo mnogo sitna riba da bi izvukli najdeblji kraj.
Kokretno posle 18 dana agresije, imam utisak da sve što su porušili košta
isto onoliko koliko koštaju svi njihovi gubici i izdaci - avioni, rakete,
gorivo, akcije, planiranje, vojska, humanitarna pomoć.. naravno, nije da mi
imamo para da to očas posla izgradimo - al' bogami, nije da i oni iz ovoga
izlaze samo sa materijalnim gubicima.. pogazili su svoj statut, statut UN,
ugrozili mir u svetu, izazvali krizu u ionako kriznom regionu, rešavaju
unutrašnji raskol a primorani su da duvaju u istu tikvu kao i pre početka
ove akcije. Al' šta kad pukne tikva..?
srbija.299vantic,
-> #292, alien-> da se zrtvuje za Kosovo, jer se danas na tom "delu zemlje" bukvalno
-> brani i buducnost demokratije i samog zivota u Srbiji, a i buducnost
-> zivota u Evropi i, sto je najvaznije, buducnost mira na ovoj planeti.
Pazi , u principu si u pravu , Kosovo je sada interes citave nacije i treba ga
braniti!
Mada se treba zamisliti , da li treba rizikovati zivot zbog tudjih interesa?
Pazi Bosnu!
Vecina dezertera su jugonostalgicari! Njima je bilo lepo u SFRJ i oni nisu
zeleli taj rat i nisu zeleli da brane nesto sto im je donelo nesrecu!
Mada smo ipak imali toliko jaku vojsku 92-93 , smo mogli rat da resimo za
manje od nedelju dana da su nas pustili!
srbija.300vantic,
-> #295, bastion-> milosevic moze da izgubi "presto" samo ako izgubi Kosovo, a to mi
-> ne smemo da dozvolimo bez obzira na to sto ga ne volimo.
Ma i ako ga ne izgubi , moze samo da kaze da je morao , da su oni bili jaci ,
da nije zeleo da zrtvuje narod , bla , bla , bla , bla !
I opet ce dobiti izbore dok ne umre vecina penzionera iz WWII !
srbija.301miskop,
-> #290, ian.stuart>> ja nejedem govna vetj izbnosim moje mishljenje
>> a ti jedesh govna
Al' se vas dvojica 'ranite, svaka vam čast. ;)
srbija.302qpele,
-> #295, bastion> imati podrsku kao na proslim izborima. Eventualni pomak moze da ima
> demokratija (SPO i sl.). Mozete da ocekujete rezultate kao na onom
> referendumu i istorijskim NE (oko 95%) za slobu (ne daj Boze!).
Takav rezultat moze da ostvari samo ako izbori budu posteni kao i taj
referendum :)
srbija.303qpele,
-> #296, bastion> > Sta mislite o nasem savezu sa Rusijom i Belorusijom?
> > U ovom trenutku je verovatno neminovan, ali gledano na malo duze
> > staze, sta ce nama Rusi, ili bolje pitanje sta cemo mi Rusima?
>
> Ima da se ovajdimo od saveza boli glava. Ne zna se ko je od nas gori:
> mi, Rusi ili ovi iz Belorusije. Jos cemo da mi njima pomazemo...
Jedan od boljih grafita:
Ne bojte se Rusi, Srbi su uz vas
srbija.304alien,
-> #291, dbambi[] Mi sada imamo borbu malog i velikog u kome (mislim da se oko toga
[] slažemo) ne možemo da pobedimo, ako pod pobedom podrazumevamo da ćemo
[] naterati NATO da kapitulira,
Takvu pobedu je sigurno nemoguće izvojevati.
No, koliko kapiram, mi ovde i ne igramo na (takvu) pobedu, već
igramo na to da izvučemo "remi", što je protiv takvog protivnika ravno
pobedi.
"Remi" u ovom slučaju znači da oni prekinu s agresijom i da se
nastave politički pregovori na razumnim predratnim osnovama (recimo na
onim principima Kontakt grupe), a ne da u pregovore ulazimo kao poražena
strana što i NATO i UÇK pokušavaju (bez osnova i bez uspeha).
Od 24. marta na dalje je to jedina razumna opcija.
Naravno, ne bi sve u pregovorima bilo isto kao pre, jer bi i
jedna i druga strana bile manje drčne i tvrdoglave. NATO je na početku
napada otvoreno rekao da im je cilj da nas vojno oslabe. Dokle?
Pre nekoliko dana je savezna vlada donela odluku kakva je do
skora bila nezamisliva - jednostrani prekid vatre povodom Uskrsa i
eksplicitno prihvatanje povratka albanskih izbeglica. Čak je trebalo i
oni vojnici da budu pušteni... Lično, nisam mogao da verujem da su
napokon povučeni tako dobri diplomatski potezi. Jednostavno, ova država
je uradila sve šta se od nje u ovakvoj situaciji realno može očekivati.
Šta više?
Jedino šta je preostalo je zahtev NATO da se sa dela teritorije
ove zemlje povuče naša vojska i dopusti okupaciju njihovom vojskom.
Nije mi poznato da postoji i jedan jedini slučaj u istoriji,
kada je od nekog traženo tako nešto, da je to izašlo na dobro.
Zna to i NATO, znaju i da ne mogu da očekuju da tako nešto bude
prihvaćeno i stoga je jasno da ne žele da stanu.
Za čije babe zdravlje rade to šta rade?
Možda su besni zbog toga što ne mogu da pobede, možda hoće da
testiraju oružje, možda imaju ekonomske motive, možda žele da saznaju
koliko mogu da se šire, možda hoće da nam puste krv i naprave štetu
kakvu smo "mi" napravili po BiH i Hrvatskoj? Možda sve to...
Dosadiće im, nestaće im oružja za bacanje, smanjiće se
profitabilnost, izgubiće imidž i podršku javnosti, pustiće suviše krvi
i, što je neminovno, nestaće im ciljeva. Šta god da je, dođe mu kraj.
srbija.305kum.djole,
Kako javlja "Stratfor", nekakav tanker-avion srušio se u blizini
nemačko-holandske granice u pokušaju da sleti na aerodrom, 4 člana
posade mrtva. Avion se vraćao iz akcije. Koje akcije? ;)
srbija.306morkin,
-> #284, qpele> Sta mislite o nasem savezu sa Rusijom i Belorusijom?
> U ovom trenutku je verovatno neminovan, ali gledano na malo duze
> staze, sta ce nama Rusi, ili bolje pitanje sta cemo mi Rusima?
Lepo si rekao da je savez neminovan i u ovom trnutku možda nešto najbolje
što možemo da učinimo.
Loša strana toga što zavisimo od Rusije je što moramo da igramo kako
baćuška zasvira. Ustvari, ne moramo, ali smo ga tek onda ugasili. Ako već
hoćemo da se suprotstavljamo SAD onda je bolje da imamo Rusiju uz sebe nego
protiv nas.
Da je moglo da se bira, radije bih odabrao NATO pakt i EU.
Detalje o tom savezu (koji još nismo potpisali jer se pita i druga strana)
ne znam, a ako neko ima preveden tekst tog sporazuma neka ga baci ovde da
ga pročitamo.