FORUM.2

14 Dec 1990 - 12 Jul 1991

Topics

  1. gde.smo (631)
  2. svet (368)
  3. jugoslavija (971)
  4. ljudska.prava (511)
  5. stranke (69)
  6. vlada (29)
  7. novine (206)
  8. bonton (47)
  9. trac (109)
  10. literatura (32)
  11. muzika (201)
  12. pokretne.slike (126)
  13. muskarci (150)
  14. devojke (883)
  15. klub (36)
  16. sport (89)
  17. parlament (192)
  18. razno (325)

Messages - jugoslavija

jugoslavija.307 mrki, -> #279, vkostic
│ Mrki, zar ti nisi procitao bilten??? Sta moras da odgovaras na │ Lanikve poruke kada u biletnu lepo pise: │ >> Pošto on (Lanik) neće biti tu da na poruke odgovara, │ >> molimo sve ostale korisnike da sa njim ne ulaze u │ >> dalju polemiku. │ I ajde sada lepo reci Mrki koji te vrag terao da mu odgovaras? │ │ U biletenu jos pise: │ >> Takođe još jednom APELUJEMO na korisnike da u porukama budu │ >> uzdržaniji i da se klone izjava koje vređaju druge. └───────────────── Ja poruke čitam i pišem off line. Kada sam napisao odgovore nije mi bio poznat sadržaj biltena. Njega sam pročitao kad su odgovori već bili poslani. A ovo na kraju mi nije jasno. Zar sam ja nekoga uvrijedio? Ako jesam, molim te da mi objasniš čime?
jugoslavija.308 mrki, -> #300, dpozaric
│ Za one koji to nisu i možda neće gledati, gospodin ministar je │ intervenirao i službeno zahtjevom da adekvatna međunarodna │ komisija izvrši verifikaciju snimaka Zastava-filma i SSNO-a, i └────────────────── Nakon izjava M. Špegelja na TV mi viŠe ništa nije jasno. Prvo su nas u subotu uvjerili da je sve što se vidi istinito i s ciljem da se zavara špijunska služba u JNA - a sad Špegelj opet kaže da je sve namontirano.
jugoslavija.309 dpozaric, -> #303, zockey
*************** *A ti si, naravno, sve o čemu govoriš *VIDIO*. Odnosno, to što nisi *vidio znači da toga i nema. Blago tebi... ********************************** S*ve što sam ja tvrdio bili su podaci o mojim vojnicima (TOP SECRET), i njih sam VIDIO (svojim očima, dioptrija 0). O onome što sam čuo, DOBRO sam RAZMISLIO (za razliku od nekih, još imam čime - nadam se da znaš na koga se ovo odnosi), a upravo sam to i tebi preporučio. Jer, baš na tom primeru o vojnicima i prekomandama sam jasno video šta se radi. **************** Ja, naravno, nisam mislio na ono što si ti govorio nego na moje tvrdnje koje si sa sigurnošću (?) opovrgavao :)) ***************** Izvini, ali jedan pro-HDZ-ovski orijentisan Hrvat, nije sposoban ovako razborito, razumno i kulturno diskutovati, i ako si stvarno odnekud zaključio da te tako vidim, duboko ti se izvinjavam, jer smatram da takvu uvredu nisi zaslužio. ***************** Ovo je malkice preglobalno rečeno. Ja poznajem i komuniste i HDZovce i ine, i 99% njih su ljudi na svom mjestu. Nisam uvrijeđen ničim, ponavljam to. Riječ je previše jednostavna ljudska tvorevina a da bismo joj smjeli dozvoliti da nas uvrijedi. Biti čovjek (po meni) znači (i) znati praštati, ignorirati, prelaziti preko nekih stvari sa strane, zaobilaziti jer se kroz njih jednostavno ne može. Samo, danas je očigledno malo ljudi spremno za praštanje i svi traže svoju pravdu, i to je ono zbog čega žalim za nekim boljim vremenima... ***************** >>Zar zaista misliš da je JNA planirala ubistva i masovni pokolj naroda >>kao neki !? >Koji ? gen. Špegelj Martin i ministar Josip Boljkovac ****************** Krećemo sa različitih pozicija, očigledno. Ti snimke smatraš vjerodostojnim, ja ne. žovjek je za mene nedužan dok mu se ne dokaže krivica, i to nepobitno. Snimke su kod ogromne mase ljudi izazvale podozrenje i nepovjerenje, kvaliteta im je loša itd, da ne ponavljam što smo sve o tome rekli u posljednje vrijeme, i za mene je to jednostavno nedovoljan razlog da se nekog stavi u aps ili rastegne na križ. ****************** Niti je hrvatski narod lud i šizofreničan, (verovao ili ne i JA SAM HRVAT) a još manje je u JNA nešto trulo. Prosuđujem da je hrvatski narod kao prvo neinformisan, a kao drugo zaveden, i kao treće (posledično) SVEGA MU JE PREKO GLAVE. ****************** Ne ulazeći u podjele po nacionalnostima (po tome smo jednaki, zar ne ?), tvrdim (ponavljam:*TVRDIM*) da smo svi skloni reći da je onaj drugi neinformiran, a baš mi informirani. I to je jedna dezinformacija i obmana. Informirani su očigledno samo oni na vrhu, a mi smo samo stado koje za njima trči i pase što nađe odnosno što mu se dobaci. Ono o čemu sam govorio da me je strah iznositi ovdje, rekao sam privatno nekome koga poznajem sa Sezama, nekome iz sasvim drugačije sredine od ove moje, i ispada da se slažemo u pretpostavkama. Ipak, eto, nismo ovce, i ako su nam gotovo sve uspjeli oduzeti, mogućnost i sposobnost zdravog rasuđivanja svakako nisu. No, ako na kraju te moje i još nečije tvrdnje koje su zapisane na barem dva hard diska ispadnu istinite, bit će nepobitno dokazano da smo zaista svi skupa najobičnije ovce. Naravno, ovamo nikoga ne trpam protiv njegove volje, nego neka sam odluči za neko vrijeme da li će se takvim smatrati. :))) ***************** Ovo je za mene još jedan dokaz da si (kao i većina stanovnika Hrvatske) poptuno dezinformisan. Verovao ili ne, SSNO je više puta (a najviše u NARODNOJ ARMIJI) objavio sve neistine i POGREŠNE podatke koje je lansirala štampa. Reci mi sada gde (osim u NARODNOJ ARMIJI) da se branimo. Ako želiš, mogu ti otkucati (tj. prekucati) neke tekstove iz NARODNE ARMIJE za koje ne kažem da su 100% tačni. Ali barem pročitaj i drugu stranu pre nego što napadneš JNA (kad već NE čELIŠ da je kupiš). Inače, reč je o specijalnom izdanju u kome su objavljeni "dokazni materijali" o delovanju HDZ, HU, HDP, .... Priloženi su i faksimili nekih dokumenata, a ima i ***************** Ovakva je bitka argumentima neplodna ! Ti meni govoriš na osnovu onoga što si pročitao u časopisu JNA, ja tebi na osnovu onoga što sam pročitao u ovdašnjima, a znamo kakvi su i jedni i drugi. I Slobodni Tjednik je *dokaza* kako je sve skupa montirano. Zar da povjerujem *dokazima* takvih autora ??? Ne, jedino mjerodavno mjesto na kome ću potražiti odgovore na ova i ovakva pitanja je sud povijesti, kojeg ni jedna *istina* ne može izbjeći. Pomalo je ponekad bolno čekati na njega, no isplati se, istine radi ako ni zbog čega drugog. **************** VERUJ MI: JA NEĆU PO NIžIJEM NAREĐENJU IZAĆI NA ULICU I POžETI DA UBIJAM AKO TO NIJE OPRAVDANO ODBRANOM OD USTAŠA. Zato budi siguran: Dok god je poglavnik Tuđman MIRAN ne trebaš se bojati! **************** Ovo bi mogao shvatiti kao ironiju ili sarkazam, pa da se ogradim unaprijed :))) Jedan bi te *prosječni* Hrvat sada upitao da li ti kao pripadnik JNA njega braniš od Franje i/ili ustaša ili od svakog neprijatelja ? Da li on od tebe traži da mu ti određuješ neprijatelja ili da ga braniš od nekoga tko ga zaista ugrožava ? Drugim riječima, ako Šešelj i njegova škvadra počnu operirati državom, ti ćeš ostati u kasarni ? :))))) I još nešto: ***************** >Ako je armiji toliko stalo do mira i poštivanja građanskih prava, >zašto nije intervenirala u Kninu ??? A šta predstavlja presretanje helikoptera MIG-ovima ? ****************** Moja je susjeda (o kojoj sam ovdje već govorio) Srpkinja i rodbina joj živi u Lici. Ona zna što se tamo događalo i ja joj vjerujem, pogotovo zato što nije ni ustaša ni HDZovac. Pitam te: je li presretanje policijskih helikoptera bilo u interesu hrvatske manjine u Kninu ili u interesu manjine srpske većine koja je oružjem i prijetnjama ubijanjem, pucanjem pa čak i (!) ubijanjem utjerivala strah u kosti svih stanovnika zajedno ? Ili je to presretanje bilo u cilju smirivanja situacije, što li ? Jer, MUP je isto tako *mogao* odmah u startu intervenirati i oduzeti im oružje ili ih jednostavno, slijedeći militarističke metode - pobiti. No, nije to učinio i to kod mene daje kredibilitet ljudima poput Špegelja i Boljkovca, jer nisu nasjeli provokaciji i trenutku te su time spriječili otvaranje mjesta za inicijaciju sukoba neslućenih razmjera. Da li si zaista uvjeren u to da se MUP i Hrvatska toliko boje JNA da ne bi mogli na silu riješiti situaciju, kako to JNA čini na Kosovu ? DP
jugoslavija.310 dveselinovic, -> #309, dpozaric
Podsetio bih da su snimci koje je FBI napravo o Bijediću u SAD bili sasvim dovoljni da se napravi čitava afera *I BEZ IKAKVOG TONA*. žovek je mogao govoriti i o lepim ženama, ali pošto je to činio sa osumnjičenima, to je bilo dovoljno samo po sebi. Time podsećam na sledeće: prvo, pitanje legaliteta je krajnje relativno pitanje, koje se, iz recimo gornjeg primera, lako može shavtiti i ovako i onako. A oni su sve snimili strogo u boji; i drugo, u obrnutom slučaju, nije ni potrebno imati ton da bi neki snimak (video, naravno) bio povod za suđenje. Pošto je čoveka lakše optužiti nego odbraniti, posebno u ovim mutnim vremenima i čudnim prostorima, po meni, Boljkovca i Špegelja terba dati na sud, i to sud sa većem sastavljenim od predstavnika svih delova YU (ako još uvek postoji), pa tamo utvrditi šta jeste a šta nije. Pošto hrvatsko Vrhovništvo insistira bez pogovora na njihovoj nevinosti, to se opet po meni ne bi baš moglo nazvati čistom savesti. Da im je savest čista, to ili nešto slično bi uradili jer se ne bi imali čega bojati, a ovako ... Manipulisanje sa time da li jeste ili nije autentičan snimak je već postalo smešno; čas jeste, čas nije, čas je delimično tačno, pa to je komedija - ali tužna, tragikomedija nas i naših vodja. Najzad, činjenica da su FT i Stipe Mesić izašli sa sednice Predsedništva, a recimo Slovenci nisu, baca ne baš lepo svetlo ni na HDZ, ni na ceo slučaj. Očigledno, lično ovo nikada ne mogu odobriti, jer ma kako se ne slagao sa nekim, smatram čin napuštanja necivilizovanim, a kamo li uljudnim. Malo dete se naljutilo i hoće igračke nazad. A igračke je tako oko 4 miliona ljudi. Svaka čast i takvim "ljudima". 32XDVV
jugoslavija.311 dejanr, -> #310, dveselinovic
Voleo bih da mi neko kaže da li ministri prema zakonu imaju imunitet. Ako imaju (znam da imaju delegati, odnosno poslanici, članovi predsedništva itd), onda se po Ustavu niko od njih ne može uhavpsiti niti izvesti na sud (kriv ili ne) bez odobrenja Skupštine čiji je član. Mislim da je tako i svuda u svetu, s tim što su tamo mnogo manje šanse "zloupotrebe imunitete" pošto će se svaka skupština rado odreći nekog potencijalnog kriminalca. Kod nas u ovim uslovima... Uzgred, čujem da je večeras bio neki novi film! Jel gledo neko?
jugoslavija.312 dveselinovic, -> #311, dejanr
Opet? Novi film? Ne znam ništa o tome. Ovo će izgleda postati "The continuing, never ending story of...", ili lokalna verzija Max Headroom-a. 32XDVV
jugoslavija.313 vkrstonosic, -> #311, dejanr
>> Uzgred, čujem da je večeras bio neki novi film! Jel gledo neko? Gledo, bio je u gnjavniku. Ako je ono namešteno, onda su Računari bolji od Byta ;)))) Svi oni s teorijama, šišam travu = skidam glavu, trebali su to da vide. Usta se poklapaju sto posto sa rečima, gestigulacija takođe, a šta je pričao ne treba ni da spominjem - zgadi mi se doručak od malopre. čao mi je što nisam snimio, ali nije dugo trajalo.
jugoslavija.314 dtadic, -> #311, dejanr
>> Voleo bih da mi neko kaze da li ministri prema zakonu imaju imunitet. Svi clanovi vlade imaju imunitet kao i poslanici u skupstini. Postoji samo jedno ogranicenje: lice sa imunitetom narodnog poslanika moze biti uhapseno, bez saglasnosti skupstine, ako je zateceno u vrsenju krivicnog dela za koje je predvidena kazna zatvora u trajanju od najmanje 5 godina. Ali, i tada ne moze biti pokrenut krivicni posupak bez saglasnosti skupstine. DT
jugoslavija.316 dveselinovic, -> #315, oduzlevski
Ogi, sasvim si u pravu, eto, da bi tebe podržalo, Sobranje je večeras poništilo neke odluke Debarske vlasti jer su, eto, jednonacionalne, i to Albanske. Sada bi bio red da kao pravi demokrata lepo ispljuješ to jednoumlje ili već šta. Lepo je tebi da filozofiraš sedećůi u Beogradu; gde ti je rodbina, u Makedoniji, Srbiji ili u Kninu? A teza da Sloba razbija YU, to je iz neke savezne ustanove, tamo je to bila hit tema. Interesantno, nikada se u tim istim saveznim ustanovama nije govorilo da iko drugi razbija Jugoslaviju, samo Srbija. Sada naravno ide pitanje: ako samo Srbija razbija YU, kakva je to onda država koja zavisi od volje samo jedne republike´k? I treba li da postoji jedna takva država? O tome da li je Makedonija srpska zemlja ili ne, ja se ne bih upuštao jerŠ* to ne vidim kao pitanje, a da ti pravo kažem, do sada nisam čuo nekoga da od toga pravi pitanje. Po meni, ako Makedonija želi da se izdvoji, neka to i uradi, a kuda će dalje, to neka sami razmišljaju i bistre. A ako hoće zajedno, neka i tako bude´k. No, podsećam te, isto toliko koliko Srbija ne da Šiptarima odcepljenje jer je ova situacija kreairana od strane Broza i ostalih komunista, zabranom povratka Srba na Kosovo i stimulacijom Hodže i ostale bande na stvaranje etnički čistog Kosova, toliko i Makedonija ima isti problem. Hoće li Mak. dozvoliti Šiptarima u Debru, gde su sada 70% stanovništva (reče mi prijatelj iz Debra) da se pripoje Albaniji? U Skoplju ima više Šiptara od Makedonaca - pitaj Skopljance. Ako iko u ovoj jadnoj zemlji treba da ćuti o tome, to je Make│donija─, ůjer je│─ů prva na udaru Šiptara. 32XDVV P.S. A posebno Makedonci koji su rođeni i žive u Beogradu i vole Makedoniju dopisno.
jugoslavija.318 dveselinovic, -> #317, oduzlevski
Hteo sam time reći da mi je ono o broju Šiptara u Skoplju rekao jedan ćaletov prijatelj iz Skoplja (ćale mi je maturirao u Skoplju, svake dine se maturanti nadju jednom u Beogradu, jednom u Skoplju), koji nije ni neozbiljan, ni popaljiv. To što Šiptari za sada nisu tražili otcepljenje od Makedonije ne znači da i neće, štaviše, već se neke glasine o tome i čuju u Ohridu i okolini. Kako to da ja znam za to, a ti, koji si rođen u Skoplju, ne znaš? Možda bi trebao malo da porazgovaraš sa zemljacima. Što se tiče tvoje rodbine, za nju te nisam ni pitao, a ako već treba da se prebrojavamo, imam i ja u društvu raznih Petreskih i Preskakuleva; njihovco makedonsko poreklo sam shvatao i shvatam ne kao južnosrpsko, nego baš tako, kao makedonsko. Njihovo poreklo meni ne samo da ne smeta, već me čini zadovoljnim ta razlika koja nužno postoji, a sa nekim od njih drugujem više godina nego što ih ti imaš. Što se tiče odnosa Alabanaca prema makedoncima, čekaj samo da dostignu onu kritičnu masu kao na Kosovu, ima ime da vam se izgubi, a kamo li narodUostalom, živi bili pa videli.
jugoslavija.319 dveselinovic, -> #318, dveselinovic
Ćoravko smeteni; zaboravih da se potpišem. 32XDVV
jugoslavija.321 shone,
C,c,c,.... Mene nema nedelju dana, a vi ovde naprevite belaj. Kad nabavih modem u Beogradu (gde sam trenutno) kad ono pad mi udari u limit od 500k. Stvarno ste bili zlocesti :)))) Al' sad sam ponovo tu i sve ce biti u redu :)) Pozdrav, Shone
jugoslavija.322 dkropek, -> #310, dveselinovic
>> Posto je coveka lakse optuziti nego odbraniti, posebno u ovim >> mutnim vremenima i cudnim prostorima, po meni, Boljkovca i Spegelja >> terba dati na sud, i to sud sa vecem sastavljenim od predstavnika >> svih delova YU (ako jos uvek postoji), pa tamo utvrditi sta jeste a >> sta nije. Hm, sto kazes na slucaj Azema Vlasija ? Prvo ga optuzili, sudili ga mjesecima i na kraju ga pustili... Nista nisu dokazali, sve ostalo po starom, samo je on te mjesece proveo u zatvoru... Sad, ako zatvore jednog, mogu zatvoriti sve ministre Hrvatske i sta onda ? Da im sude tako jedno sest mjeseci, a za to vrijeme prisilna uprava ??? Na kraju ce reci: Oprostite, zabunili smo se...
jugoslavija.323 dkropek, -> #315, oduzlevski
>> Sta sad hoce Srbi? Prvo su trazili kulturnu autonmiju u Hrvatskoj DRZAVI, >> sada im je to malo pa hoce i teritorijalnu autonomiju... Prije nego sto je doslo do referenduma u Kninu i okolici, ja sam ovdje postavio pitanje u stilu: ako je izmisljanje autonomnih pokrajina u Srbiji bilo smisljeno od strane komunista poslije rata, kao nacin da se smanji utjecaj Srbije u Jugoslaviji, tj. to je bilo smisljena destabilizacija stanja u Srbiji, nije li onda i ta autonomija koju trazi Raskovic isto tako smisljena radi destabilizacije Hrvatske ? Nitko mi nije odgovorio... Scena druga: parada oruzjem usred turisticke sezone... Traze teritorijalnu autonomiju ! Ne samo to, nego niti se je Hrvatska odvojila od Jugoslavije, niti je bilo ikakvih podjela, a oko Knina se desava svasta... Kad bi se Hrvatska i odvojila, jedno takvo odvajanje od Hrvatske bi oznacavalo nastanak *druge* drzave Srba ! To je ono, sto je bilo zakljuceno ovdje na Sezamu, da nitko u svijetu nema... Scena treca: ne, Kninjani nemaju nikakve veze sa centrom u Beogradu i Milosevicem... Hm, ako nece biti dvije Srbije, onda ce biti jedna. Kako ? Lijepo, pregazimo samo BiH i eto nas sa bracom u Kninu... Velika Srbija, ma neeee... Slag na kraju: da zbrojimo sve te Srbe i da vidimo koliko je njih starosjedioca, i koliko starosjedioca je za izdvajanje... Da odbacimo sve one koji su samo doputovali na glasanje prabakama koje nikada nisu vidjeli i ona bivsa vojna i slicna lica, koja su po "zaslugama" odabrala svoje mjesto boravka na obali, a ne tamo gdje su rodjeni, kao i njihove obitelji, koje naravno zive sa njima... Cak i da izglasaju nekakvo odvajanje, onda bi po istom sistemu Hrvati koji su isto tako starosjedioci mogli naciniti jedan referendum da se izdvoje iz izdvojene male Srbije... Smisao ? Pozdrav, Dras. P.S. Uostalom i taj referendum je strasna stvar: imamo 10 Hrvata i 3 Srba, zatim se sazove referendum i dva od ta tri Srba izjasne za izdvajanje, sto je 2/3-ska vecina (Srba), a ostale nitko ni ne pita... ;-)
jugoslavija.324 dveselinovic, -> #323, dkropek
Pa da, pošto su najveći od malih naroda na Balkanu, Srbi zaista treba da budu razbijeni, kako bi se što više srezali na nivo ostalih. To što su Srbi u Kninu tražili kulturnu autonomiju nije baš isto kao potpuna autonomija sa otcepljenjem koju žele Šiptari, ali to nije važno. Srbi su rekli šta misle i tu nema nazad: oni žele da žive u jednoj državi. Ako Hrvatska misli da se otcepi, po meni, to je OK, odmah nakon regulisanja računa - to znači, da joj se plati šta joj sleduje i da ona plati šta je dužna, a onda neka ide kuda joj mila volja. Ako Knin i tada, prilikom otcepljenja Hrvatske, bude želeo da ostane sa maticom zemljom, ne vidim ka, a bogami ni zašto, bi Hrvatska trebala to da sprečava, posebno ako BiH poželi da ostane u nekoj novoj YU. Kako si ti bezbroj puta pitao, tako sam i ja (a i drugi) bezbroj puta, sa jednakim neuspehom, ponavljao: na žalost, uprkos svim naporima Hrvatske, jednostavno nije moguće staviti znak jednakosti između Knina i Kosova. Postoje dve razlike zbog kojih je to tako. Prvo, ima masa Kninjana koji tu žive VEKOVIMA, pa ih ne možeš tek tako proglasiti dođošima, jer ekstrapolacijom te teze, svi južnoslovenski narodi su dođoši, ovde su tek od 7. veka N.E. I drugo, Srbima je posle rata, a to je jedva pre 45 godina, ZABRANJIVANO da se vraćaju na Kosovo sa jedne strane, a i oni koji su ostali su bili terani na razne načine. Izvini, ali ne vidim kako će čak i HDZ sa ljubljenim FT na čelu da izjednači vekove i decenije. Ja nisam za proterivanje Šiptara, ili njihovo šikaniranje, ali jesam za njihovo podvođenje pod osnovne civilizacijske norme, pa makar i silom. Jer, nemam nameru da celog svog života radim da bi mi se i narednih 38 godina uzimalo od plate za razvoj Kosova, a oni tamo se zaje*****, štrajkuju i posle traže plate. Toga nema nigde u svetu, ili štrajk (pravo radnika), ili plata. Inače, nešto si pobrkao - Knin nikada nije tražio posebnu državu, već samo vezu sa matičnom republikom odnosno narodom. Drugim rečima, nema druge države, treba da postoji samo jedna. I postojaće. 32XDVV
jugoslavija.325 kvelkovski, -> #316, dveselinovic
>> No, podsecam te, isto toliko koliko Srbija ne da Siptarima odcepljenje >>jer je ova situacija kreairana od strane Broza i ostalih komunista, >>zabranom povratka Srba na Kosovo i stimulacijom Hodze i ostale bande na >>stvaranje etnicki cistog Kosova, toliko i Makedonija ima isti problem. Makedonija nema isti problem. Razlika je u tome sto Srbija *oduzima* Albancima neka prava, dok Albanci u Makedoniji nisu niti imali takva prava. Prema meni, dovoljna prava za jedan manjinski narod su: skole do 4 razreda na maternjem jeziku, do 8 razreda na sluzbenom jeziku sa eventualnom dopunskom nastavom na maternjem, i tacka. Ali, to podrazumeva skolovanje nastavnog osoblja u drugoj zemlji. Da ne bude zabune, dozvoljene bi bile i svi ostali nacini, sve dok drzava ne placa za to. Ako mogu nek' se organizuju pa neka otvore fakultete, etc... Sa nekim iznimkama, to je otprilike situacija sa Albancima u Makedoniji. Kada pricam o manjinama, duzan sam da kazem da se to odnosi i na makedonsku manjinu u susednim zemljama. Inace, teza o ugrozenosti Makedonaca od Albanaca, potekla je od nekih krugova bliskih Srbiji, koji su hteli da prosire Kosovo i na Zap. Makedoniju, cak je i Sloba, pre par godina, dobio neke poene. Najveci problem jeste doseljavanje Albanaca sa Kosova, ali to se da lako resiti (pogledajte koliko se na Kosovu podnose Srbi-starosedeoci i Srbi-dosljaci). >> Hoce li Mak. dozvoliti Siptarima u Debru, gde su sada 70% >>stanovnistva (rece mi prijatelj iz Debra) da se pripoje Albaniji? Nece. Ali jos nisu ni pokusali. >>U Skoplju ima vise Siptara od Makedonaca - pitaj Skopljance. Delomicno tacno. Mozda ih ima u selima oko Skopja, i preko Kamenog Mosta, u muslimanskom delu (Bejrut ;-)), ali navikli smo. U krscanskom delu ih ima manje od 5%. Inace. puno ima doseljenika koji su tu vec 20-tak godina, a i dan-danas nemaju licnu kartu, t.j. ziteljstvo grada Skopja (znaci, ima resenja). Pozdrav, Kire P.S. Ovo sam sve napisao (uhh!), zbog velike neobavestenosti ostatka Jugoslavije u vezi svega sto se tice Makedonije.
jugoslavija.326 kvelkovski, -> #318, dveselinovic
>> To sto Siptari za sada nisu trazili otcepljenje od Makedonije ne >>znaci da i nece, stavise, vec se neke glasine o tome i cuju u Ohridu >>i okolini. Kako to da ja znam za to, a ti, koji si roden u Skoplju, >>ne znas? Mozda bi trebao malo da porazgovaras sa zemljacima. Evo, ja zivim u Skopju, pa ipak nisam cuo te *glasine*. Ali nije li verovatnije da Siptari na Kosovu, pod budnom paskom SUP-a Srbije, traze otcepljenje, negoli ovde gde imaju sva (manjinska) prava, i gde ih ne tretiraju kao gradjane n-tog reda. Uostalom, ne postoje crni i beli, vec postoje dobri i losi. >> Sto se tice odnosa Alabanaca prema makedoncima, cekaj samo da >>dostignu onu kriticnu masu kao na Kosovu, ima ime da vam se izgubi, a >>kamo li narodUostalom, zivi bili pa videli. Makedonci se nisu izgubili posle mnogo vecih pritisaka, a kamoli od 400,000 Albanaca. Bit je u tome da ce se, ako je potrebno, Makedonci i Albanci opet udruziti protiv zajednickog neprijatelja, ma ko to bio. Pozdrav, Kire P.S. Jeste li culi vest da je State Department kritikovao R Grcku zbog nepostovanja ljudskih prava, i diskriminaciju turske i makedonske manjine? Jes' da su im procene male (50,000 Makedonaca), ali posle tolikih godina ovo je sasvim neocekivan potez Amerikanaca (savesti sveta ;-)). Ovo je hit u Makedoniji, a u Grckoj je docekano kao skandal.
jugoslavija.328 dpozaric, -> #324, dveselinovic
******************* Pa da, pošto su najveći od malih naroda na Balkanu, Srbi zaista treba da budu razbijeni, kako bi se što više srezali na nivo ostalih. To što su Srbi u Kninu tražili kulturnu autonomiju nije baš isto kao potpuna autonomija sa otcepljenjem koju žele Šiptari, ali to nije važno. ******************* Ako će se Srbi osjećati razbijenima zbog pripadnika svog naroda koji kao nacionalna manjina žive u Hrvatskoj, onda se ja pitam kakva je to država. Uostalom, ne sjećam se da je itko ovdje govorio o razbijanju nekog naroda. Jednostavna je činjenica da je Rašković u ime srpske manjine u Hrvatskoj tražio kulturnu autonomiju oružjem, dakle, revolucijom, a nikad kulturnu autonomiju srpski narod nije ni bio izgubio, barem ne od rata naovamo. Rašković je također rekao da će Srbi tražiti političku autonomiju ako se Jugoslavija raspadne odnosno Hrvatska otcijepi. Do toga nije došlo, a Rale proglašava Krajinu, državu Srba u Hrvatskoj. To za što ti kažeš da nije važno je u stvari veoma važno, jer je Srbija ukinula autonomije drugima da bi ih sada tražila za sebe. O toj sam dvojakosti iste politike već i pisao ovdje i mislim da smo se oko toga zaista i previše prepucavali jer svaka strana ima svoju istinu. Na žalost... ****************** Srbi su rekli šta misle i tu nema nazad: oni žele da žive u jednoj državi. Ako Hrvatska misli da se otcepi, po meni, to je OK, odmah nakon regulisanja računa - to znači, da joj se plati šta joj sleduje i da ona plati šta je dužna, a onda neka ide kuda joj mila volja. ******************* Točno, Srbi mogu da kažu u Hrvatskoj što god žele, no mogu postići samo ono što Hrvatskoj razum dozvoljava da im dozvoli. Svi želimo što elegantnije riješiti pitanja otcijepljenja ove ili one republike, a svi kojima to ne odgovara spominju nekakve "dugove" koji se moraju riješiti. Ma tko kome što duguje ? Kako da se to ustanovi ? Ako oni koji misle da im netko nešto duguje imaju hrabrosti da o tome upitaju narod, pa onda hajdemo mi na referendum unutar republika pa da odlučimo tko će kome. Uostalom, hrvatski narod je prvi kojeg se nešto ovdje pita jer je on na svome više nego ikoji drugi narod koji tu živi, pa ni tu neće biti nazad. Ne bi ni bilo nazad od građanskog rata da "ustašoidno fašističko vrhovništvo" nema toliko političkog sluha da ne nasjedne na provokacije i podvale poput ove najsvježije sa ministrima Boljkovcem i Špegeljom. Kao što sam i rekao, klupko se i oko tog događaja počelo odmotavati, javljaju se ljudi koji su u tome sudjelovali, mozaik se slaže. Ipak, neću opet započinjati polemiku o tome nego ćemo to ostaviti po strani ili bar sačekati još neko vrijeme da stvari legnu na mjesto. ******************* Ako Knin i tada, prilikom otcepljenja Hrvatske, bude želeo da ostane sa maticom zemljom, ne vidim ka, a bogami ni zašto, bi Hrvatska trebala to da sprečava, posebno ako BiH poželi da ostane u nekoj novoj YU. ******************* Kao što dkropek reče:"Velika Srbija ? Ma kakvi..." Ako se pak Janjevci odluče živjeti u Hrvatskoj na svome, onda je to, vjerojatno, nekakvo drugačije pitanje, najvjerojatnije besmisleno ? ******************** Kako si ti bezbroj puta pitao, tako sam i ja (a i drugi) bezbroj puta, sa jednakim neuspehom, ponavljao: na žalost, uprkos svim naporima Hrvatske, jednostavno nije moguće staviti znak jednakosti između Knina i Kosova. Postoje dve razlike zbog kojih je to tako. Prvo, ima masa Kninjana koji tu žive VEKOVIMA, pa ih ne možeš tek tako proglasiti dođošima, jer ekstrapolacijom te teze, svi ******************** Nitko nije rekao da su Kninjani i Albanci jednaki niti da isto žele. Ono što se htjelo paralelom u tom smislu postići je neka vrsta dokaza o povezanosti načina razbijanja autonomije Kosova i načina pokušaja uspostavljanja autonomije Srba u Hrvatskoj. Zar to zaista nije očigledno ? Prvo ugroženost manjine, onda pokreti za oslobođenje, pa prizivanje JNA (kojoj očigledno ne treba mnogo da se javi), pa vojna intervencija. Dalje - zna se. Razlika je u tome što je u vrijeme početaka i trajanja kosovske krize do 1989. godine zahvaljujući kakvom - takvom zajedništvu komunista na vlasti bilo moguće Šiptare tek tako proglašavati iredentistima i batinati, ubijati. Onda su se povukli specijalci iz Hrvatske i Slovenije, da bi na kraju došla vojska, otvoreno i javno. Sada je situacija bitno drugačija. Jugoslavensko rukovodstvo je okrnjeno, uz otvorenu nesuglasnost Hrvatske i Slovenije i prikrivenu BiH i Makedonije za djelovanje na način kako se na Kosovu sada djeluje. No svejedno to savezno predsjedništvo ignorira i djeluje kao da je koncenzus realna stvar. Za mene je to najobičnija politička bljuvotina... **************** Inače, nešto si pobrkao - Knin nikada nije tražio posebnu državu, već samo vezu sa matičnom republikom odnosno narodom. Drugim rečima, nema druge države, treba da postoji samo jedna. I postojaće. **************** E, tu si ti nešto pobrkao. Rašković je rekao (ponovio za Slobom) da će Srbija biti svugdje gdje ima i jedan Srbin, pa makar i mrtav. Zahtjev za kulturnom autonomijom se (prema očekivanjima) izrodio u zahtjev za teritorijalnom autonomijom. Srbi u Hrvatskoj javno traže otcijepljenje, a ako ne vjeruješ pronaći ću ti članke u novinama sa izjavama čelnika SDS-a pa ti ih poslati da se sam uvjeriš. To što to eventualno ne stiže do srpske čitalačke publike je problem njihovih informativnih redakcija, a ne hrvatske vlade. Veza sa Srbijom je u tzv. Krajini oduvijek postojala i postojat će, ako Kninjani ne dojade i dragom Bogu pa je sami ne prekinu ovakvim nebuloznim ponašanjem. dp
jugoslavija.329 dkropek, -> #324, dveselinovic
>> Pa da, posto su najveci od malih naroda na Balkanu, Srbi zaista >> treba da budu razbijeni, kako bi se sto vise srezali na nivo ostalih. Ma daj, nemoj sad... >> To sto su Srbi u Kninu trazili kulturnu autonomiju nije bas isto kao ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ >> potpuna autonomija sa otcepljenjem koju zele Siptari, ali to nije >> vazno. Kad su to trazili ? Prije nego je HDZ dobio izbore ? Kasnije ? Koliko se sjecam, F.T. je odmah po izboru *obecao* Srbima *potpunu* kulturnu autonomiju. Sad, ne mogu raspravljati da li je to stvarno i mislio, jer ne citam ljudima misli... Uostalom, kulturna autonomija sa oruzjem u ruci ??? >> Kako si ti bezbroj puta pitao, tako sam i ja (a i drugi) bezbroj >> puta, sa jednakim neuspehom, ponavljao: na zalost, uprkos svim Ah, na zalost, razgovor gluhih i mutavih... :( Ne sjecam se tko je rekao, ali bio je u pravu: pola razgovora je slusanje sagovornika. >> naporima Hrvatske, jednostavno nije moguce staviti znak jednakosti >> izmedu Knina i Kosova. Postoje dve razlike zbog kojih je to tako. >> Prvo, ima masa Kninjana koji tu zive VEKOVIMA, pa ih ne mozes tek >> tako proglasiti dodosima, jer ekstrapolacijom te teze, svi >> juznoslovenski narodi su dodosi, ovde su tek od 7. veka N.E. I drugo, >> Srbima je posle rata, a to je jedva pre 45 godina, ZABRANJIVANO da se >> vracaju na Kosovo sa jedne strane, a i oni koji su ostali su bili >> terani na razne nacine. Izvini, ali ne vidim kako ce cak i HDZ sa >> ljubljenim FT na celu da izjednaci vekove i decenije. OK, a je li netko njih tjerao ili im zabranjivao da se dosele u Hrvatsku ? Sad im odjednom nije dobro, ugrozeni su... >> Inace, nesto si pobrkao - Knin nikada nije trazio posebnu drzavu, >> vec samo vezu sa maticnom republikom odnosno narodom. Drugim recima, >> nema druge drzave, treba da postoji samo jedna. ??? Hm, prvo kulturna autonomija, pa teritorijalno povezivanje... >> I postojace. Nostradamus... ;-> BTW, ako i hoce, po koju cijenu ? Vrlo je vjerojatno da ce oni koji su sada ugrozeni ili "ugrozeni" u Kninu vlastitom krvlju platiti jedno takvo pripajanje, osim glavesina, naravno. :-(((
jugoslavija.330 dveselinovic, -> #328, dpozaric
Ma, da nisi malo pomešao brzine? Kako to, u istom pasusu nisu isti Knin i Kosova, a par redova dalje jesu, jer eto povlačimo paralelu? Dajte poučite me kako se povlače paralele između različitih stvari. Sem u slučaju HDZ-a, koji se pratično samo time i bavi. A da HDZ i FT posebno DOBRO ne znaju da bez rešavanja tog problema nema odlaska, najbolje se vidi iz FT-ovog prosijačenja po svetu da se taj problem internacionalizuje. Zašto? Zar Mudri Vodja ne može to sam da reši? Ili ga je onaj famozni film ipak malo pokolebao oko njegove vizije rešenja? Iako, naravno, on nije tačan, namešten je, montiran je, a Špegelj se krije onako iz zezanja, čovek u penziji, a ne voli da peca, pa ko veli, da se malo skriva. Ne skriva se čovek čiste savesti, koji ima argumente u ruci. Sada čak i Mađari priznaju da jesu prodali oružije, izgleda po "nalogu jedne treće zemlje". Još samo malo pa ćemo saznati koja je ta treća zemlja, a onda će tek biti belaja, koja god da je. Znači, ovako: HDZ se nije naoružavao, a FT je na sastanku Predsedništva rekao da se jesu naoružavali. Nisu se naoružavali, a Mesić je na sarajevskoj TV rekao da jesu. Špegelj nije ono rekao, sve je montirano, a Mesić na TV kaže da je sve ono istina, ali nije istina jer je istrgnuto iz konteksta. To je strategija hrvatske politike od rata naovamo, jeste, ali nije, može biti ali ne mora da znači. Samo, ovaj put neće proći. Mesić kaže da je film autentičan, ali je laž jer su misli van konteksta; ne znam kog konteksta, jer ono što se videlo (za čulo nema veze, to je nepouzdano) je sasvim dovoljno. Poklaćemo, bombe u stan, itd. HDZ priznaje nabavku 80.000 Kalašnjikova, a do sada je vraćeno manje od 1.000 komada. Miroljubivo, nema šta. Prava demokracija. I šta posle svega toga očekivati od Kninjana? Njih su na takve priče 1941. lepo poklali, a pazite, tamo ima dosta ljudi čiji su prvi rođaci tako "otputovali", niz Savu u Savi. I tada su im pričali kako je sve OK, samo eto, Hrvatska hoće malo više prava. 1943. godine u Jajcu Bakarić kaže kako hrvatski partizanski pokret predstavljaju maltene samo Srbi (zvanični zapisi iz muzeja, javno izloženi); pa gde su bili pravdoljubivi Hrvati? U onih 100.000 Ustaša i oko 220.000 domobrana, eto gde. A gde su sada pravdoljubivi Hrvati? Ne čuje se niti jedan da javno osudi bilo koga ili bilo šta. Demokracija? Gde je još 79.000 Kalašnjikova? Demokraciji u rukama? I sada Knjinani vlajda treba da budu srećni; Špegelj im obećava krv, puške se ne vraćaju, a oni treba kolo da igraju? 32XDVV
jugoslavija.331 dpozaric, -> #330, dveselinovic
******************* Ma, da nisi malo pomešao brzine? Kako to, u istom pasusu nisu isti Knin i Kosova, a par redova dalje jesu, jer eto povlačimo paralelu? Dajte poučite me kako se povlače paralele između različitih stvari. Sem u slučaju HDZ-a, koji se pratično samo time i bavi. ******************* Dejane, pročitaj još jednom "PAčLJIVO" moju poruku pa pročitaj što si ti replicirao pa prosudi jesi li u pravu. Ja sam tamo naveo *zašto* je povučena paralela (koju sam ja povukao zbog napada Srbije na Kosovo koji je identičan ovom napadu JNA (Srbije?) na Hrvatsku). Od drugog sam se ogradio samo ti to ne želiš ili jednostavno ne primjećuješ. ****************** A da HDZ i FT posebno DOBRO ne znaju da bez rešavanja tog problema nema odlaska, najbolje se vidi iz FT-ovog prosijačenja po svetu da se taj problem internacionalizuje. Zašto? Zar Mudri Vodja ne može to sam da reši? Ili ga je onaj famozni film ipak malo pokolebao oko njegove vizije rešenja? Iako, naravno, on nije tačan, namešten je, montiran je, a Špegelj se krije onako iz zezanja, čovek u penziji, a ne voli da peca, pa ko veli, da se malo skriva. Ne skriva se čovek čiste savesti, koji ima argumente u ruci. ****************** A ti bi dane provodio na Kalemegdanu ili u Knez Mihajlovoj da ti KOS prijeti hapšenjem ? Ili bi vršlja po Zagrebu da Franjo kolje sve što je srpsko ? :)) Azem Vlasi je bio kriv što je podigavši ruku pozdravio poznanika na ulici, a oni ga proglasiše vođom iredente koji je, eto, baš tada pozivao mase na pravljanje nereda. I bio pritvoren, i pušten, i nikom ništa. Zar da si i Špegelj dozvoli sličan luksuz boravka u Točku ? Ne, hvala, neka to proba ministar neke druge republike, Špegelja ne damo :))) I tko prosjači ? Što prosi ? Koga moli i što ga moli ? Jesi vidio kad da je netko goloruk pobijedio vojni režim ? Nisi. I nećeš. I zato se Hrvatska ne samo naoružava nego i traži saveznike van Jugoslavije. Zašto van Jugoslavije ? Zato jer Slovenija samo što nije ušutila, Makedonija, i BiH šute od straha a Crna Gora i Srbija su protiv Hrvatske. U stvari, kuda Sloba tuda i mali Momir. A saveznici izvan YU se i sami javljaju, ne treba ih tražiti. Možda ti to ne primjećuješ iz Beograda ali (nekako) su svi osim Sovjetske armije protiv vojne intervencije u YU a na strani Hrvatske. Srbija je vidjela da Sloveniji više ne može ništa, pa se sad svim silama bacila na Hrvatsku. Sada je Politika plasirala *istinu* o susretu Franje sa Bugarima !!! Ti, tome, naravno, vjeruješ ? Pa da, našao se Franjo da pokori Makedonce, nema druga posla nego da si unutar Jugoslavije stvara neprijatelje... Mađari proglasiše KOS-ov film falš robom, kao i Švedska, USA, Austrija, Njemačka itd. Ali u Srbiji je to Istina, tome se vjeruje i Špegelj mora na vješala. A zamisli fotografije iz razdoblja 1941-1945. Tito i ekipa sa oružjem u rukama. Već vidim naslov:"Tito na Sutjesci pobio 10.000 Srba, 5.000 Slovenaca i 8.500 Makedonaca jednim rafalom !!!" "Tito - Ustaša do dna duše" "Sava Kovačević - Izdajica svog naroda" ili "Rade Končar - Ustaša ubio Savu Kovačevića" itd :((((( Dejane, ja jednostavno ne mogu vjerovati da u svojim riječima ne vidiš ono za što mene optužuješ: zaslijepljenost lažima dnevne štampe. Što ti misliš, koga ja branim ? Sebe ? Tuđmana ? Hrvatsku ? Ne, ja samo nastojim kao jedinka ovdje i svugdje doprinijeti da se ljudi sporazumiju bez međusobnog napadanja bez provjere činjenica. A ti meni:" Ustaše, ustaše pa ustaše!" Meni je toga dosta, zaista. Ponekad se istina ne uspijem savladati pa lanem ponešto što ne mislim, napadnem Srbiju ili nekog drugog a da to nisam htio. Međutim, pokušavam shvatiti i drugu stranu. Pokušavam, ali ne uspijevam. Pogledaj ovu konstrukciju i razmisli o njoj. Pokušaj odgovoriti da li je to moguće. Borisav Jović je predsjednik predsjedništva (ne države!) i kao takav nema pravo samovoljnog djelovanja bez saglasnosti ostalih u predsjedništvu. Otkud njemu pravo da nekoga napada bez te suglasnosti ? Ispada da su svi protiv Hrvatske, a da ni jedna Jovićeva akcija nije odobrena od članova predsjedništva ? Tko ima pravo pokrenuti vojsku ? Predsjedništvo. Tko je pokrenuo vojsku ? KOS, JNA sama i Jović kao naredbodavac. Tko je naredio hapšenje Virovitičana i Špegelja ? Vojska. Tko je njen zapovjednik ? Predsjedništvo. Je li predsjedništvo izdalo naredbu da se izda nalog za hapšenje ? Nije. Tko je bio protiv hapšenja ? Drnovšek i Mesić. Za hapšenje ? Nitko. Suzdržani ? Svi osim navedenih. Da napomenem, prema ustavu iz 1974. ovo je država u kojoj se u predsjedništvu odluke donose konsenzusom, pa šutnja ne znači istovremeno i pristanak. Odakle je Jović ? Iz Srbije. Kome je skutonoša ? Slobi. Što je učinio protiv Hrvatske ? Dakle, osporavao je najglasnije (uz Slobu) Mesićev izbor za potpredsjednika jer ga nije imenovao socijalistički savez !!! Ej !!! Nebuloza indefinita !!! Koji soc. savez ??? HDZ u soc savezu ??? Ali, jebi ga (sorry na izražavanju), hadezeovca, ustašu za predsjednika slijedeće godine, to nikako ne valja, to treba u korijenu sasjeći. I nije uspjelo, Bogami. Nije imalo šanse. E, sada je evidentno da za koji mjesec za kormilo sjeda Mesić, pa treba najprije iskompromitirati njegovu gardu kako bi i on sam bio prisiljen dati ostavku ili kako bi sabor bio prisiljen opozvati ga. Ma zar Jović misli da će Raškovića gledati na sjednicama ? Ili da će Račan automatski dizati ruku na Slobin mig ? A, ne, momci poput Momirka-svemirka se rijetko rađaju, jednom u dva stoljeća !!! Ti si se izjasnio protiv SPS-a odnosno njegovih ideja kao i ja protiv HDZ-a i njegovih. I gdje je tu problem ? U tome što HDZ ne provodi svoju, već politiku hrvatskog naroda na svom tlu, dok Jović pokušava politiku SPS-a provesti u djelo u istoj toj Hrvatskoj. E, to će moći neke druge noći, kad kompletna Hrvatska bude tol'ko pjana da ne primijeti da u nju puca JNA. Ne trebam te valjda podsjećati na to da su *SVE* stranke osim SDS-a na strani Franje. Hoćeš li time cijelu hrvatsku naciju proglasiti (ponovo) ustašoidnom, direktno ili indirektno ? Miješa li se Hrvatska u posao srpskih vlasti ili je obrnuto ? ***************** Sada čak i Mađari priznaju da jesu prodali oružije, izgleda po "nalogu jedne treće zemlje". Još samo malo pa ćemo saznati koja je ta treća zemlja, a onda će tek biti belaja, koja god da je. ***************** Ta *istina* je zasad samo tanjugova i politikina. Mađari su rekli da je mimo vladinog znanja izvezeno neko oružje. Koje i koliko, ostaje da se vidi. Mislim da se radi o 30.000 kalašnjikova. ****************** Znači, ovako: HDZ se nije naoružavao, a FT je na sastanku Predsedništva rekao da se jesu naoružavali. Nisu se naoružavali, a Mesić je na sarajevskoj TV rekao da jesu. Špegelj nije ono rekao, sve je montirano, a Mesić na TV kaže da je sve ono istina, ali nije istina jer je istrgnuto iz konteksta. ******************* Laž. Naoružana je policija u kojoj su i HDZovci i SDPovci i svi ostali. Među njima i velik broj Srba. Samo, Politika to ne govori, a i zašto bi ? Da Politika kaže da je Pink Panther zelen, TVB bi cijelu seriju obojio u zeleno. ******************** HDZ priznaje nabavku 80.000 Kalašnjikova, a do sada je vraćeno manje od 1.000 komada. Miroljubivo, nema šta. Prava demokracija. ******************** Demokracija podrazumijeva i govorenje istine. U filmu se vidi da je HDP priznao nešto. To nema veze sa HDZ-om, HDP je emigrantska organizacija pravih ustaša kojih u političkom životu Hrvatske nema, nisu prisutni. A što bi KOS dao da jesu... Uostalom, i onaj jadnik *iz HDP* priznao je da ga je na sve prisilio KOS, i još je detaljno opisao tok snimanja. Ali, što ja tu pričam kad je on jedan najobičniji ustašoidni Hrvat, tko da njemu vjeruje ? ******************** 1943. godine u Jajcu Bakarić kaže kako hrvatski partizanski pokret predstavljaju maltene samo Srbi (zvanični zapisi iz muzeja, javno izloženi); pa gde su bili pravdoljubivi Hrvati? U onih 100.000 Ustaša i oko 220.000 domobrana, eto gde. ********************* Baš ti hvala, još jednom. Sigurno si u politikinom zabavniku pročitao i to da su svi domobrani odreda bili ustaše, zar ne ? :(( Uostalom, zašto ti vjeruješ Bakariću ? :))) dp
jugoslavija.332 dejanr, -> #331, dpozaric
>> Da napomenem, prema ustavu iz 1974. ovo je država u kojoj se >> u predsjedništvu odluke donose konsenzusom, pa šutnja ne >> znači istovremeno i pristanak. Vidiš, nije tako. Imam Ustav iz 1974. u kome piše sledeće: ... Predsedništvo Jugoslavije punovažno odlučuje kada sastanku prisustvuje više od polovine članova..... Predsedništvo Jugoslavije odlučuje *prostom većinom* glasova prisutnih članova.....
jugoslavija.333 balinda, -> #330, dveselinovic
Možda ste primetili kako izbegavam učešće u polemici u ovoj sve neprijatnijoj temi? Bojim se da je sada nemoguće bistre glave razgovarati. (?) čalosno je što je situacija i na Sezamu slična. :( Pošto vidim da će se Slovenija otcepiti do juna meseca a za njom će, verovatno vrlo brzo, krenuti i Hrvatska, a budući da se tome raduje i Srbija, ne vidim da ovakav tok događaja može iko sprečiti. :((( (?) Ante? Bojim se da i Ante Marković već poodavno mrtva politička figura? Odigrao je (po meni!) vrlo značajnu ulogu ali smo učinke njegove politike uglavnom već potrošili, no o tome možemo još raspravljati. Elem, ostaje nam sada da vidimo kako dalje. (Na žalost, izleda da je na pitanje "Šta dalje?" već odgovoreno?) Zato bih se, pri kraju svog mandata, ;) založio da usmerimo tok diskusije u ovoj temi na pitanje: "Kako bi se trebalo razvesti?" umesto da bacamo drvlje i kamanje na supružnika zašto nam nije uspeo brak. :) >> Dajte poučite me kako se povlače paralele između >> različitih stvari. Vidiš, dragi imenjače, žao mi je da to moram ja uraditi, ali paralele između "različitih stvari" se još kako mogu povlačiti. Nije originalno ali je istinito, da razlike nalaze talentovani a sličnosti traže genijalni. Zato se može izvući paralela između muve i aviona ali i naći razlika između sestara Bobić koje su ušle u sve svetske medicinske priručnike time što imaju čak i istu deformaciju vilice. ;) Možda je i najbliže istini da je i inteligencija samo moć memorisanja i uopštavanja, odnosno sposobnost pravljenja analogija? Uopšte mi nije jasno, kad pročitam tvoje i Draženove priloge, o čemu vi razgovarate? Pa, dragi moji prijatelji, vas dvojica predstavljate SAMO oficijelno stanovište svojih vrhovništava. :( Nema u tome ničega lošeg, no dajte malo više originalnosti. Meni ste, doduše, ;) pomogli da pre neki dan smislim jednu ovaku "mozgalicu": Mnogima je život zaista najbolji učitelj, ali je nekima oduševljeniji učenik. Prvi su u toku, drugi menjaju tokove.
jugoslavija.334 dpozaric, -> #333, balinda
************ Uopšte mi nije jasno, kad pročitam tvoje i Draženove priloge, o čemu vi razgovarate? Pa, dragi moji prijatelji, vas dvojica predstavljate SAMO oficijelno stanovište svojih vrhovništava. :( Nema u tome ničega lošeg, no dajte malo više originalnosti. Meni ste, doduše, ;) pomogli da pre neki dan smislim jednu ovaku "mozgalicu": ************* Ne vidim razlog za traženje originalnosti u nečemu što samo po sebi ne može biti originalno ako je opće prihvaćeno. Kakva zamka od rečenice, ha ? :) Učinio sam to već dosta puta, pa to činim i sada: otklanjam svaku mogućnost da je moje mišljenje nastalo povodom nekog drugog ili nečijeg drugog. Ako se ono poklapa sa nekim (nečim) to je koincidencija ili znak da se sa tim mišljenjem slažem. Ono što ti kažeš da ne razumiješ a što ja pokušavam reći XDVV-u, to je da nije samo Srbima dosta svega, već i Hrvatima. žinjenica što su postojale ustaše ne daje pravo nikome da nas time i zbog toga doživotno ucjenjuje. Jednostavno, već je zaista (na žalost) evidentno da nam se politike razliku kao dan i noć, barem se oko toga slažemo a i to je već nešto jer nam daje do znanja da je neizostavno potrebno da se politički rastanemo. Dakle, sve se ovo može sažeti u slijedeću rečenicu: čalosno je ali istinito da se više jednostavno nema smisla ni oko čega dogovarati jer za to ne postoji interes, ne postoji interes da se prihvate posljedice kao ni da se razumiju uzroci nerazumijevanja. Sada ispada da smo Dejan i ja ovdje nešto posebno, no, pročitajte malo svoje poruke mjesecina unatrag pa se zamislite nismo li mi ipak reprezentativna grupa za ovu našu (bolje da ne napišem kakvu) domovinu. Kad me moja djeca jednog dana budu pitala o Jugoslaviji i o tome zašto je više nema, što da im kažem ? Zbog nogometne utakmice, boksačkog meča, mušica vrhovnika i voždova, čega li ? Bit će im to teže objasniti nego što je mojim roditeljima bilo da mi objasne ono sa pčelama, cvijećem, muškarcima i ženama. dp
jugoslavija.335 balinda, -> #334, dpozaric
>> .... otklanjam svaku mogućnost da je moje mišljenje nastalo >> povodom nekog drugog ili nečijeg drugog. Ako se ono poklapa >> sa nekim (nečim) to je koincidencija ili znak da se sa tim >> mišljenjem slažem. Zar baš ti nisi bio inicijator "ideje" da smo SVI, bili toga svesni ili ne, pod jakim dejstvom propagande u svojim feudalnim državama? Nisam ni pomislio da si ti svoj stav preuzuzeo od tiska ali da li ima uticaja moraš da vidiš sam? U svakom slučaju ova tvoja gornja tvrdnja je u suprotnosti sa onim što si rekao pre. Ne kažem da je "originalnost", originalnosti radi, dobra stvar. Verovatno je još mnogo gora. Ali imati izvesnu distancu mislim da nije loše. Ako bih bio sasvim iskren, meni se čini da je istina verovatno nešto bliža umerenim hrvatskim stanovištima poput tvog. U ratu sa radikalnim srpskim stavovima može biti i da je prirodno sabijanje uz "svoje" makar ti i ne bilo drago radikalnije stanovište. Zato mi se prevrne stomak svaki put kad i na Sezamu teramo jedne druge da idemo ka većoj masi a ne ka svojim glavama. :( >> Sada ispada da smo Dejan i ja ovdje nešto posebno, no, pročitajte >> malo svoje poruke mjesecina unatrag pa se zamislite nismo li mi >> ipak reprezentativna grupa za ovu našu (bolje da ne napišem kakvu) >> domovinu. Nisam ni tvrdio da ste nešto posebno niti imam bilo kakve zamerke. žak je i moja jedina "zamerka" bila da *previše* predstavljate reprezent "Lepe naše - ko to kaže, ko to laže?". :))) Ako je poruka o čitanju poruka unazad upućena meni, bojim se da moram biti sasvim neskroman i reći da to nisam kod sebe primetio. (???) Molim da me upozorite gde i kad, pa da ubuduće obratim više pažnje. I sâm ZZ tvrdi da najviše volim da se izvinjavam, pa nije red da ga razočaram. :) S druge strane, da sam na njegovom mestu, još bih više zezao jednog ovakvog "učtivog" korisnika. Srećom nije se dosetio, ali najlepše bi mi pristajalo poređenje sa "otrovnim pudingom". :)))
jugoslavija.336 bojt,
Poslednjih 15 dana, u vreme eskalacija ovog sukoba, proveo sam u jednom simpatičnom austrijskom mestu blizu granice sa Nemačkom i Švajcarskom imao sam prilike, zahvaljujući blagodetima velikog dometa TV predajnika okolnih zemalja, kao i kablovskoj i satelitskoj televiziji, da vidim činjenice i vidjenja našeg problema sa više različitih strana. Stvari stoje otprilike ovako: Braćo Srbi, naša "stvar", generalno gledano, u inostranstvu stoji nikako. Smatraju nas pomalo ludim narodom kome je komunizam u krvi i koji vodi jednu agresivnu politiku sa željom da dominira ostalim jugoslovenskim narodima i tako ponovo ustoliči jedno malo komunističko carstvo. Sve su glasniji zahtevi i mišljenja da Srbiju treba staviti u neku vrstu izolacije. Otprilike se procenjuje da je situacija u Jugoslaviji došla do kritične tačke posle obavljenih višestranačkih izbora u svim republikama zato što se armija, koja je do tada relatvino bila po strani, potpuno priklonila Srbiji kao ideološki najbližoj republici. žak šta više, u nekim komentarima se navodi da Slobodan Milošević sada, pomoću armije, pokušava na silu da sprovede ono što je svojevremeno pokušao kroz, sada već bivši, SKJ. U tim komentarima takodje preovladjuje misao da takvoj politici izuzetno ide na ruku ekstremno nacionalistički deo hrvatskog rukovodstva. U vezi onog filma (koga su naravno svi prikazivali) citiraju se poneki strani eksperti od koji neki kažu da je manje ili više autentičan, ali preovljadjuje mišljenje da je uglavnom autentičan. U tom smislu se i govori da je situacija jako komplikovana i da i hrvatske ruke u celoj toj stvari uopšte nisu čiste, pogotovu posle serije kontradiktornih vesti o izjavama raznih hrvatskih zvaničnika, te kako je film autentičan, te kako je staljinistička montaža, te kako je ipak autentičan ali kako se matrijali koje pravi KOS ne mogu upotrebljavati u procesima, pa opet kako je totalno lažan, pa kako je Špegelj ustvari špijun JNA u Vrhovništvu, pa kako (naravno) nije, itd idr... Veliki publicitet dobila je i izjava Dr.Franje Tudjmana kako će očistiti rukovodstvo Hrvatske od ekstremista. Sve u svemu, izvodi se zaključak da je to deo nekog hrvatskog plana zaštite od komunističke opasnosti i na taj način se taj plan, iako se baš takav u komentarima ne odobrava, na neki način opravdava.
jugoslavija.337 dpozaric, -> #335, balinda
***************** Zar baš ti nisi bio inicijator "ideje" da smo SVI, bili toga svesni ili ne, pod jakim dejstvom propagande u svojim feudalnim državama? Nisam ni pomislio da si ti svoj stav preuzuzeo od tiska ali da li ima uticaja moraš da vidiš sam? U svakom slučaju ova tvoja gornja tvrdnja je u suprotnosti sa onim što si rekao pre. ****************** Inicijator nipošto, ideja nipošto. Složili smo se da je to više-manje činjenica odavno, a i ako jesam ja "inicijator ideje" kakve to ima veze ? Nisam time "priznao" da ovuda razbacujem citate iz tiska, zar ne ? :))) (kidding) ******************* Ne kažem da je "originalnost", originalnosti radi, dobra stvar. ******************* Nisam to ni mislio. Uopće, u politici ima vrlo malo originalnosti. Svaki povučeni potez je već viđen i više-manje otrcan, samo su pioni u igri drugi. ******************* Verovatno je još mnogo gora. Ali imati izvesnu distancu mislim da nije loše. Ako bih bio sasvim iskren, meni se čini da je istina verovatno ******************* Apsolutno. Ja sam nebrojeno puta distancirao sebe od politike (npr.) HDZ-a i sa njom nemam ništa zajedničko. Problem nije toliko u politici HDZ-a i SPS-a koliko u politici Hrvatske i Srbije globalno. Ne radi se više o mržnji pro-ustaških i pro-četnički orijentiranih grupa nego o međunacionalnoj, otvorenoj mržnji :((( U stvari, sada su svi s jedne sytrane četnici a s druge ustaše :((((((((((( Ali, ukoliko se moje mišljenje o nekoj stvari poklapa (opet npr.) sa mišljenjem (politikom) SPS-a, ne može se reći da sam komunista. ******************* nešto bliža umerenim hrvatskim stanovištima poput tvog. U ratu sa radikalnim srpskim stavovima može biti i da je prirodno sabijanje uz "svoje" makar ti i ne bilo drago radikalnije stanovište. Zato mi se prevrne stomak svaki put kad i na Sezamu teramo jedne druge da idemo ka većoj masi a ne ka svojim glavama. :( ******************* Koliko je moje ili tvoje stanovište umjereno, to je veoma diskutabilno, odnosno ovisi o tome tko o tome misli i govori. Ima ovdje nekih IDS-ovaca (Istarski demokratski Sabor) koji se kunu u Italiju i nekakvo "istrijanstvo" koje nema veze sa realnošću. Oni se bore za demokraciju iz doba kad su ovim krajevima dominirali Talijani, zanemarujući činjenicu da se tada nije u tom dičnom Saboru smjelo ni riječi hrvatskoga prozboriti, a time se suprotstavljaju i stavovima većine građana Hrvatske. Moje je mišljenje za njih također radikalno jer odbijam svaku pomisao na život unutar granice Italije, kao i za srpske radikale zbog drugih stvari. Hoću reći da je sve to relativno. Kako se SDS busa o prsa idejom da predstavlja volju većine srpskog naroda u Hrvatskoj, tako i IDS sanja o sebi kao predstavniku svih Istrana. A nemaju ni jednog poslaničkog mjesta ni u jednom forumu u Hrvatskoj, toliko ih Istrani vole :)) Kažeš, prevrće ti se želudac kad čitaš određene stvari ovdje :)) Nije ni čudo, Bogami, jer je normalno da i ovdje ima odjeka ono što se "izvan žice" događa. No, bilo bi smiješno da ovdje glumimo nekakvo opcionalno slaganje kad znamo da u biti jako različito razmišljamo i djelujemo. Pa ipak, osim nekih izuzetaka, mislim da nema verbalnih ekscesa koji bi trebali izazivati povraćanje. DVV i ja se ponekad malo "zakrvimo" :) no nikad nema osobnih uvreda ni omalovažavanja. Jest da počesto na pomalo neugodan način obaramo argumente jedan drugom, ali na koncu, sve je to u cilju boljeg razumijevanja, ne zbog želje da jedan drugome nešto "dokažemo". Pretpostavljam da se na osnovi ove debate ovdje rijetko tko može okrenuti za 180°, ali bar možemo doznati na čemu smo i o čemu ne vrijedi diskutirati :)) **************** Nisam ni tvrdio da ste nešto posebno niti imam bilo kakve zamerke. žak je i moja jedina "zamerka" bila da *previše* predstavljate reprezent "Lepe naše - ko to kaže, ko to laže?". :))) **************** Jesi li čuo da se nakon odjave na programima HTV nekoliko minuta vijori CRO zastava uz zvuke "Lijepe naše" ? Prvo sam prvi put ostao šokiran idejom (20. stoljeće itd) a onda je uslijedila "povrać!" reakcija kad sam se sjetio "dobrih starih vremena" komunizma i sličnih gluposti. Neke su stvari nepromjenjive, zar ne ? :(( ***************** Ako je poruka o čitanju poruka unazad upućena meni, bojim se da moram biti sasvim neskroman i reći da to nisam kod sebe primetio. (???) ***************** Jok, rekao sam "vi" a tebi ne persiram, gospo'n "Otrovni Puding" :))))) dp
jugoslavija.338 balinda, -> #337, dpozaric
>> DVV i ja se ponekad malo "zakrvimo" :) no nikad nema osobnih uvreda >> ni omalovažavanja. Jest da počesto na pomalo neugodan način obaramo >> argumente jedan drugom, ali na koncu, sve je to u cilju boljeg >> razumijevanja, ne zbog želje da jedan drugome nešto "dokažemo". I pri tome svi pomalo "lupamo rukom po stolu". :( Možda, da smo u situaciji, ne bismo ostali na tome? ;) A ako je sve to u cilju "boljeg razumevanja", kako onda da shvatim ovo: >> .... ali bar možemo doznati na čemu smo i o čemu ne vrijedi >> diskutirati :)) Nije mi onda jasno da li treba biti zadovoljan sa tako malim učinkom? A da ne lupamo rukom/nogom ;) po stolu, možda bi se moglo postići i nešto više?
jugoslavija.339 balinda, -> #336, bojt
>> Braćo Srbi, >> naša "stvar", generalno gledano, u inostranstvu stoji nikako. >> Smatraju nas pomalo ludim narodom kome je komunizam u krvi i >> koji vodi jednu agresivnu politiku sa željom da dominira >> ostalim jugoslovenskim narodima i tako ponovo ustoliči jedno >> malo komunističko carstvo. Sve su glasniji zahtevi i mišljenja >> da Srbiju treba staviti u neku vrstu izolacije. Kada Srbinu uputiš, čak i dobronamernu, kritiku on je odmah još "gori" - u inat. :( Bojim se da ćemo uskoro "naći" razloge zašto je i bolje da se sami izolujemo. :( Ono što ovde treba da brine je da nam nisu potrebna dva protivnika: nacionalni i ideološki. Zato i mislim da je narodu forsirana "nacionalna opasnost" da bi se umanjila pažnja sa drugog terena. (?) Koliko je to opasno najbolje ilustruje rečenica Ernesta Hemingveja: "Prvo utočište za loše vođenje nacije je inflacija, a drugo rat".
jugoslavija.340 kale, -> #315, oduzlevski
>> Kad sam vec kod JNA, sta bre oni misle, ko su?! >> Od kada se vojska bavi poslovima Ministarstava Unutrasnjih Poslova?! Ovo je često pominjan stav. Normalno je da vojska interveniše svugde gde milicija nije u stanju da održi red. I to nije YU specijalitet, primenjivan je i u USA radi smirivanja rasnih sukoba. Bilo bi stvarno ludo da vojska (primera radi) mirno posmatra građanski rat u svojoj matičnoj zemlji. Da li je takav sukob u YU nerealan? Ne bih rekao. A ako do njega dođe, armija bi morala da umiri sukobljene strane, bar ako želi da bude JUGOSLOVENSKA NARODNA ARMIJA. Ako se armija stavi u službu neke političke/nacionalne/verske organizacije kao "prirodnog" saveznika, onda ta armija ne može biti ni jugoslovenska ni narodna. E sad, između ove dve krajnosti postoje i međunijanse. Ne bih sada o tome gde je tu JNA, samo tvrdim da vojska mora/treba da održava red ako milicija ne može ili neće. Pozdrav, Kale
jugoslavija.341 dveselinovic, -> #315, oduzlevski
Što se žestiš? Da ti neko ne radi u SUP-u? Ionako nam ovde prodaješ čisto supovska mišljenja i stavove. 32XDVV
jugoslavija.342 bojt,
"Milenko Jeftić iz Banjaluke nastavlja štrajk gladju koji traje već 24 dana, a svaka dva dana popije samo po čašu vode. Na ovaj protest odlučio se zbog pogoršanih odnosa izmedju Srba i Hrvata, ne želeći da dočeka novo krvoproliće po cenu svog života. Uz sve poštovanje ovog visokomoralnog čina, ravnog onom Jana Palaha, čini se da postoji daleko jednostavniji način da se izbegne bratoubilački rat. Ne da se ne uzima hrana, već da se ne čitaju novine, ne gleda televizija, ne sluša radio. Makar jedan dan. Makar jedan dan tišine, bez onih naslova složenih preko cele strane, bez filmova snimljenih tajnom kamerom i kontra-filmova, bez tajnih stenograma i senzacionalnih dokumenata, bez dramatičnih vesti iz minuta u minut. Štrajk gladju za informacijama, koje su ionako plasirane logikom huškanja a ne činjenica, tiraža a ne obaveštavanja, omogućio bi da čovek napokon ostane sam sa sobom. A onda bi čuo kako mu stomak jezivo krči i zavija. Uvideo bi da on već štrajkuje gladju, ali silom prilika, dok mu daju infuziju od olovnog sloga. Koji je otrovan." ("Borba")
jugoslavija.343 dveselinovic, -> #342, bojt
Da se nisi zaposlio u "Borbi" (bar honorarno)? Go back to numerics. 32XDVV
jugoslavija.344 mrki, -> #340, kale
│ >> Kad sam vec kod JNA, sta bre oni misle, ko su?! │ >> Od kada se vojska bavi poslovima Ministarstava Unutrasnjih │ Poslova?! │ │ Ovo je često pominjan stav. Normalno je da vojska interveniše │ svugde gde milicija nije u stanju da održi red. I to nije YU └──────────────── Da to je točno. I pitam se zašto vojska nije intervenirala kada su se gospoda u Kninu zabarikadirala i blokirala cestovni i željeznički promet (kad već policija to nije bila u stanju da sredi). Zašto vojska još uvijek tolerira zaustavljanje i pretresanje automobila u tim krajevima, kao i maltretiranja putnika u vlakovima.
jugoslavija.345 bojt, -> #343, dveselinovic
>> Da se nisi zaposlio u "Borbi" (bar honorarno)? Daaaa, GIOU mi dao velike pare da pišem samo o njima... 1e-10bojt P.S. Ja čitam "Borbu" pa ponekad odatle prenesem nešto ovde. Mogao bi i ti da spustiš ponekad neki interesantan članak iz "Politike".
jugoslavija.346 balinda, -> #345, bojt
>> P.S. Ja čitam "Borbu" pa ponekad odatle prenesem nešto ovde. >> Mogao bi i ti da spustiš ponekad neki interesantan članak iz "Politike". To je mnogo teže. ;) Sad zavisi šta podrazumevamo pod "interesantan članak"? ;) P.S. I ja čitam "Borbu" i nalazim da je poodavno jedini dnevni list (bar u Beogradu) koji održava kakvu takvu objektivnost.
jugoslavija.347 dveselinovic, -> #346, balinda
Aha, to posebno. 32XDVV
jugoslavija.348 dveselinovic, -> #345, bojt
Ja ne čitam "Politiku", nju kupujem samo zbog TV programa. Sada ću preći na Radio reviju TV, to mi je jeftinije. Ja čitam poruke na Sezamu. 32XDVV
jugoslavija.349 ivantod,
Jutros dok sam gledao CNN na trećem programu TV Beograd, desilo se nešto zanimljivo: Pojavio se spiker koji je trebao da pročita vesti iz sveta, a iza njega je bila mapa Jugoslavije. Taman sam se naoštrio da čujem šta će da kažu o nama, kad - nestade slike (i tona). Naravno, čim je prošla ta vest, slika se pojavila. Verovatno će ubuduće kad CNN izveštava o Jugoslaviji na ekranu biti napisano "Cleared by TV Beograd." :(
jugoslavija.350 bojt,
Upravo sam bio u poseti kod jednog prijatelja koji je novinar Radio Beograda (da ne bude zabune, čovek je u onom nezavisnom sindikatu koji se bori protiv Mitevića). On se večeras oko 22h vratio iz Osjeka (trebao je juče da bude i u Pakracu). Što se Pakraca tiče, stvari stoje otprilike ovako (pošto ovo teško može da se čuje ili pročita u ovdašnjim sredstvima informisanja): 1) Najverovatnije poginulih nema, jer da ih ima znala bi se i njihova imena, jer ljudi imaju imena, a imaju i roditelje, žene, braću, sestre, decu,... pa bi novinari do sada 100% saznali da li je neko ubijen ili ne. Onaj Pop za koga su beogradska sredstva informisanja javila da je ubijen pred crkvom javljao se sinoć tim istim sredstvima da im kaže kako je živ i zdrav...a ova još uvek nisu našla za shodno da objave popov demanti na činjenicu da nije više medju živima. 2) U Pakracu je stvarno bilo vrlo gusto i oružje je bez sumnje potegnuto na obe strane (tj redarstvenici - Srbi, ne misli se na vojsku). Za sada se pouzdano zna da je teško poveredjen jedan specijalac MUP-a Hrvatske koji se trenutno nalazi u nekoj bolnici u Zagrebu zbog arterijskog krvarenja. Povredjeno je još 3 "običnih" redarstvenika. Nema podataka o povredjenima sa srpske strane. Sada je stanje relativno mirno. Jutros su vidjeni redarstvenici i vojnici kako razmenjuju hranu... 3) U Osjeku je danas na protestnom mitingu bilo izmedju 500 i 1000 Srba (svi prilazi gradu su bili blokirani) i otprilike 5 puta više Hrvata, pristalica HDZ-a koji su se uglavnom verbalno koškali uz prisustvo jakih snaga MUP-a Hrvatske koji su sve vreme pozivali okupljeni narod da se razidje. Kada je pristigao u Osjek, da bi stigao do Doma JNA gde je bilo glavno dešavanje, moj prijatelj je morao da se probije kroz masu pristalica HDZ-a i to kolima na kojima je pisalo "Radio Televizija Beograd" što se okupljenoj masi nikako nije dopalo, tako da je krenulo pljuvanje pa lupanje po kolima i ko zna kako bi se na kraju sve to završilo da ta ista kola "Radio Televizije Beograd" od razjarene mase nisu spasili *baš* redarstvenici MUP-a Hrvatske, čak i veoma oštro rasterujući gomilu. Elem, posle više bezuspešnih poziva da se okupljeni razidju, redarstvenici su na kraju ispendrečili jedino Srbe (od toga par staraca strahovito brutalno) koji su se razbežali pa su na ulici ostali samo Hrvati. Na jednom od prilaza Osjeku upotrebljen je i suzavac radi rasterivanja Srba koji su pokušavali da se probiju do mesta održavanja mitinga (koji istine radi nije nigde bio ni prijavljen, tj niko zvanično nije tražio dozvolu za njegovo održavanje). Generalno, izgleda da stvari ne stoje tako loše kako se nama u Srbiji servira, ni tako dobro kako se izgleda u Hrvatskoj serviraju. Malopre sam čuo da su se specijalci povukli iz Pakraca. Postoji pretpostavka da se u Srbiji ovi dogadjaji ovoliko napumpavaju da bi se izbegao generalni štrajk metalaca i tekstilaca (o kome se ni u jednim zvaničnim novinama ne govori ni reč) koji je zakazan za preksutra, u utorak ("vi bi da jedete a onamo se ratuje..."). Da parafraziram Boru Djordjevića: "Poruka radnicima u štrajku: j*bite im m*jku!" Postoji i generalna pretpostavka da je masa ovih stvari koje se dešavaju posledica nekog dogovora Tudjman - Milošević a sve u cilju da ih obojicu još više učvrsti na vlasti...
jugoslavija.351 gww., -> #350, bojt
" mesta održavanja mitinga (koji istine radi nije nigde bio ni " prijavljen, tj niko zvanično nije tražio dozvolu za njegovo " održavanje). Jedna mi stvar samo nije jasna. Svuda u svetu ljudi jednostavno izadju na ulicu i izraze svoje mišljenje. Jedino kod nas se takva stvar prijavljuje (odgovarajućem organu). :(((
jugoslavija.352 dejanr, -> #351, gww.
>> Svuda u svetu ljudi jednostavno izadju na ulicu i izraze svoje >> mišljenje. Jedino kod nas se takva stvar prijavljuje (odgovarajućem >> organu). Koliko znam, u većini zemalja se miting, demonstracije itd prijavljuju blagovremeno. Naravno, vrlo retko se desi da ih ne odobre ali zato uvek ima okolo policije koja štiti narod (i imovinu) od demonstranata a ponekad i demonstrante od naroda.
jugoslavija.353 andrea,
Komentar s Bixa na poznatu temu ;) -------------------------- The Economist reported a joke from Finland, that in 2000 there will only be 8 countries left in Europe: the enlarged EEC, Finland, and the 6 Yugoslavian republics ...
jugoslavija.355 nesic,
Jutros sam dobio ovakvu poruku na CHANNEL 1 BBS-u pa molim za pomoć. ========================================================= Date: 03-02-91 (19:07) Number: 72443 of 72823 To: SRBISLAV NESIC Refer#: 71114 From: JON RADEL Read: 03-05-91 (02:54) Subj: TEX BY MAIL Status: RECEIVER ONLY Conf: CHANNEL 1 (0) Read Type: MAIL FOR YOU (+) If you read bulletin 5, you will find that Channel 1 will sell you the software on disks, and with them you can use your VISA or Mastercharge. I also distribute emTeX on disk, in exactly the layout the author distributes them in. I send them out in your choice of 5.25" 1.2 MB or 3.5" 1.44 MB floppies. Double density if available if absolutely necessary, but that will cost you more. I charge $4 per disk which is $24 for emTeX on 6 disks. All postage, etc. is included. I also collect flags, and I don't yet have a flag of Yugoslavia that is actually from Yugoslavia. If you are willing to send me a full sized flag (say, 1 meter long or so) I will give you a credit of 15 floppies. Or you can send a check on a U.S. bank. In any case, I will send you a catalog of the disks I distribute. ========================================================= I šta sad da pošaljem čoveku? Izgleda da ću ipak morati ček. Pozdrav, Nešić í
jugoslavija.356 dpozaric,
Srpsko - hrvatski benzinski rat U raspadajućim carstvima, poput austro-ugarskog, turskog ili ruskog, povjesničari su to zabilježili - dodijeljeno je najviše odlikovanja najvišem oficirskom kadru ili su pak učinjene neviđene krađe i otimačine, bilo da se radi o kulturnom, prirodnom ili nekom drugom bogatstvu. Kako našoj zemlji mnogi proriču zadnje dane, neki tvrde da su glavni dokazi njezina skora komadanja "carinjenje" roba u Srbiji iz drugih republika, upad te, ali i drugih republika u platni sistem zemlje (netko više, netko manje) i konačno nasilno otcijepljenje 180 benzinskih stanica INE na području srbije, što, zajedno sa skladišnim prostorima, opremom i drugim, čini kapital vrijedan oko sto pedeset milijuna američkih dolara. U zemljama koje su se raspadale, odlikovanja su se najviše dijelila ne bi li se oficiri tako moralno osnažili i probudili u demoraliziranoj vojsci borbeni duh. Društveno bogatstvo otima se jednostavno stoga da bi se na vrijeme dograbilo što se može, jer pravni sistem u kriznim momentima i ne funkcionira. A na ovim našim južnoslavenskim prostorima ne funkcionira već odavno, jer svatko misli da se baš on pridržava zakonskih normi, tumačeći ih prema sebi, kako mu odgovara. Nasilno otcijepljenje benzinskih stanica u Srbiji započelo je još prije tri mjeseca kada je matičnom poduzeću (INI) otkazala poslušnost filijala sa 63 javne i 79 internih stanica, 13 u kooperaciji te tri skladišta. Tamošnjih 457 radnika pobunilo se protiv svog matičnog poduzeća zbog navodne bojazni da će ostati bez posla, jer se širila vijest da će INA svoje benzinske stanice s područja Srbije prodati nekoj inozemnoj kompaniji. Proglasivši se samostalnim poduzećem, beogradska je filijala, začudo, zadržala stari naziv "INA - Beograd" a Okružni sud u Beogradu reagirao je u tom sumnjivom poslu izuzetno brzo, pa to novo poduzeće registrirao. Njegovim putem pošla je i SDK te potvrdila valjanim novootvoreni žiro-račun. Poznavaoci prilika i međunarodnog prava tvrde da takav slučaj otimačine tuđeg kapitala (u ovom slučaju benzinskih crpki) nije još zabilježen u svijetu, pa smo i po tome postali "slavni". A na tom ispitu pali su i vlada Srbije i njeni savjetnici i njeni suci koji su se prilikom promocije zaklinjali da će donositi pravilne odluke, tj. onakve kakve nalažu moral i zakon. Politički se rat tako sve više širi i na ekonomiju, pa je posljedice gotovo i nemoguće predvidjeti. Kao jedna od najblažih mjera mogla bi uskoro uslijediti i "konfiskacija" "Jugopetrolovih" benzinskih crpki u Hrvatskoj kojih ima, čini se, svega šest, ali i ranije najavljivana mogućnost zatvaranja ventila na Jugoslavenskom naftovodu i obustava transporta nafte za pančevsku i novosadsku rafineriju što bi moglo ozbiljno poremetiti opskrbu naftom i njenim derivatima na području Srbije. A ako se dosljedno bude primijenjivao tuk na utuk, građani Srbije mogli bi ostati i bez svojih vikendica na području Hrvatske. Srbija bi kao dodatnu protumjeru mogla obustaviti isporuku struje Hrvatskoj, čime bi ova republika tako mogla ostati i bez svojih sredstava uloženih u termocentralu "Obrenovac" na osnovu kojih dobija struju, kao i bez izvanbilančnih količina struje koje će morati tražiti u inozemstvu. "Mjera" i "protumjera" ima uvijek napretek kad emocije nadvladaju razum i ekonomsku logiku. INA je već prestala isporučivati svoje derivate Srbiji, a ne prima ni bonove ni čekove iz te republike, jer ih i onako ne može naplatiti. INA će na taj način ostati bez gotovo deset posta tržišta za svoje derivate, a usijani benzinski rat mogao bi imati mnogo teže posljedice u cjelini, ne samo za Srbiju. A da se nešto već mijenja osjetili su na benzinskim stanicama jučer, u Nedjelju, mnogi građani koji su benzin željeli platiti čekom "Jugobanke" iz Rijeke. Prodavači na crpkama jednostavno kažu da ne primaju te čekove, premda su vlasnici dokazivali da su to čekovi "Jugobanke" iz Rijeke. Otcijepljenje dijela poduzeća unutar jedne republike ili unutar jednoga grada i nije nekakvo čudo na našim prostorima, a "cijepanja" su osobito zabilježena u vrijeme neslavnog ZUR-a, kada su se na istom prostoru podizale žice između više i manje produktivnog dijela istog poduzeća. Ali, kad cijepanje u otimanje imovine ima više političke nego ekonomske uzroke, onda takvi nepromišljeni potezi višestruko produbljuju krizu za koju mnogi kažu da im je stalo da se što prije riješi. Da li se njeno rješenje vidi kroz nepriznavanje pravnog sistema i grabljenje onoga što je kome pri ruci ? (Mile Ćoso, "Glas Istre", Ponedjeljak, 4. Ožujka 1991.) ****************************************** SKUP MRčNJE I UčASA na Ušću u Beogradu BEOGRAD (Hina) Milicija i specijalci mirno su promatrali jučer u podne brojne sudionike protuhrvatskog mitinga u Beogradu, koji su nosili ili izvikivali parole "Obesiti Tuđmana", "Obesiti Mesića", "Ubiti Špegelja", "Ubiti Boljkovca", "Blokirati Markovića", "Ustaše! Ustaše!", "Hoćemo oružje" , "Idemo u Krajinu". Za razliku od onog od prije tri tjedna, na ovom su protuhrvatskom mitingu na Ušću pretežno bili muškarci koji su, po hladnu i kišnu vremenu, uz povremena odobravanja, slušali predstavnike vladajuće Socijalističke partije Srbije (među kojima je bio i jedan član srpske vlade i akademik, Antonije Isaković), o "mržnji, proganjanjima i pogromima Srba u Hrvatskoj". Na mitingu je umalo izbio sukob između predstavnika SPS i SDS Krajina oko toga tko je zapravo organizator toga protuhrvatskog mitinga s nekoliko tisuća sudionika. Beogradska televizija taj je spor riješila lako: organizatorima je proglasila i stranku domaćina, SPS, i goste iz hrvatskoga grada Knina. ***************************** LAčI BEOGRADSKIH NOVINA VINKOVCI (Hina) - Prema pisanju jučerašnjih beogradskih novina, žene i djeca srpske nacionalnosti iz sela Šumetlica kod Nove Gradiške dovedeni su u selo Mirkovce pokraj Vinkovaca, bježeći pred organima MUP-a Hrvatske, odakle će biti prebačena u prihvatni logor u Bačkoj. Naravno, to je jedna od izmišljotina poznate beogradske "kuhinje" koja u novije vrijeme osobito remeti odnose u sjeveroistočnoj Hrvatskoj. Službene osobe Policijske uprave Vinkovci provjerom su doznale da je to najobičnija laž, poput svih do sad sličnih. ***************************** Noćno javljanje naših reportera iz Pakraca NAPETOST POPUŠTA (B.Peter) Stanje na pakračkom području izazvano nelegalnim postupcima grupe policajaca u Policijskoj upravi u Pakracu postupno se smiruje. To nam je sinoć izjavio Ivan Srnec, načelnik Policijske uprave Bjelovar pod čijom se kontrolom nalazi i policija iz Pakraca. Prema riječima Srneca, napetost što je zahvatila građanstvo na pakračkom području polako se stišava zahvaljujući pravovremenoj intervenciji pripadnika MUP-a Republike Hrvatske. O izmišljotinama što su jučer objavljene u beogradskom tisku ne želi uopće govoriti. Međutim, službeno kategorički izjavljuje da u nemirima u Pakracu nije nitko poginuo. "Mi smo uspostavili red na području pakračke općine, i sigurnost građana i to garantiramo i ubuduće." Slično nam je izjavio i Stjepan Kupsjak, komandir Policijske postaje u Pakracu rekavši da je u skladu sa zaključcima Predsjedništva SFRJ Policijska uprava u Bjelovaru zajedno sa policijskom stanicom u Pakracu učinila sve kako bi se osigurao javni red i mir. "Isto tako poduzeli smo radnje u cilju razoružavanja paravojnih jedinica i tridesetak osoba je uhićeno. U toku ponedjeljka svi oni koji imaju oružje moraju ga vratiti Policijskoj stanici u Pakracu. Prema našim spoznajama, petorica radnika MUP-a je ozlijeđena, međutim, o mrtvima nema ni govora, pa je svaka insinuacija na tu temu bez osnova. Moram istaći da smo u ovim teškim trenucima imali dobru suradnju sa pripadnicima JNA". ********************************************* Ovo je bio izvadak iz današnjih novina u Istri. Dodao bih još samo da je tvrdnja da su MUP i JNA surađivali na bilo koji način danas demantirana iz nekog štaba JNA u Bjelovaru. Bilo je već ranije rečeno i to da je sistem dojave između MUP-a i JNA funkcionirao odlično, te nije bilo ni potrebe da vojska uđe u akciju. Vidjeli smo i snimke druženja vojnika i policajaca, o tome je bilo govora i na jučerašnjoj press konferenciji Predsjednika Republike Hrvatske dr. Franje Tuđmana. Zanimljivo je bilo ponašanje one Štule. Sve u svemu, smatram ove događaje nastavkom davno započetih akcija da se u što "boljem i jasnijem" svjetlu prikaže ugroženost Srba u Hrvatskoj. Večeras je na I programu HTV bila zanimljiva kontakt emisija koju je vodio Luka MItrović, za mene najbolji TV novinar kojeg imamo prilike gledati. Bili su prisutni i prof. dr. Dušan Bilandžić, Ivica Račan, Javni tužitelj Republike Oluić, Vladimir Šeks, predsjednik DPV Sabora Vekić i Stipe Mesić. Bilo je pitanja i iz Beograda pa se nadam da je i netko iz Srbije to uspio vidjeti. Ako nije, može i komentar sa moje strane. Spreman sam opkladiti se da će se Pakrac ponoviti negdje drugdje do slijedeće srijede, kad ponovno treba zasijedati savezno Predsjedništvo u proširenom sastavu. dp
jugoslavija.357 gww., -> #355, nesic
To sa zastavom stvarno je stvar za razmišljanje. Nikad mi nije palo na pamet da bi mogao da to bude problem. Pretpostavljam da stanuješ u zgradi, ako je to istina pitaj onog koji je zadužem za kačenje zastave prilikom državnih praznika da ti je da. Verovatno mu neće više trebati.
jugoslavija.358 bojt, -> #356, dpozaric
>> Kao jedna od najblažih mjera mogla bi uskoro uslijediti i >> "konfiskacija" "Jugopetrolovih" benzinskih crpki u Hrvatskoj kojih >> ima, čini se, svega šest, ali i ranije najavljivana mogućnost >> zatvaranja ventila na Jugoslavenskom naftovodu i obustava >> transporta nafte za pančevsku i novosadsku rafineriju što bi >> moglo ozbiljno poremetiti opskrbu naftom i njenim derivatima na >> području Srbije. i >> Srbija bi kao dodatnu protumjeru mogla obustaviti isporuku >> struje Hrvatskoj, čime bi ova republika tako mogla ostati i bez >> svojih sredstava uloženih u termocentralu "Obrenovac" na >> osnovu kojih dobija struju,... Izgleda da i u Istri manjka malo objektivnosti. Istine i objektivnosti radi, trebalo je napomenuti i da je Srbija dala (i to ogromne) pare za Jogoslovenski naftovod, a ne samo Hrvatska za TE Obrenovac (a onako medju nama, zar misliš da Hrvatska dobija struju samo iz te elektrane, ili, da stvari postavim drugačije, čak i da sva struja iz TE Obrenovac ide Hrvatskoj, da li bi to Hrvatskoj bilo dovoljno?)
jugoslavija.359 dpozaric,
************************** >> Srbija bi kao dodatnu protumjeru mogla obustaviti isporuku >> struje Hrvatskoj, čime bi ova republika tako mogla ostati i bez >> svojih sredstava uloženih u termocentralu "Obrenovac" na >> osnovu kojih dobija struju,... Izgleda da i u Istri manjka malo objektivnosti. Istine i objektivnosti radi, trebalo je napomenuti i da je Srbija dala (i to ogromne) pare za Jogoslovenski naftovod, a ne samo Hrvatska za TE Obrenovac (a onako medju nama, zar misliš da Hrvatska dobija struju samo iz te elektrane, ili, da stvari postavim drugačije, čak i da sva struja iz TE Obrenovac ide Hrvatskoj, da li bi to Hrvatskoj bilo dovoljno?) *************************** Mislim da si ovo pogrešno shvatio. Ja sam naveo članke iz novina, i prenio ih u izvornom obliku, a samo sam na kraju naveo svoje mišljenje o nekim stvarima koje nas očekuju. Nije mi bila namjera da iznosim na taj način svoje mišljenje nego da korisnicima iz Srbije dočaram dio onoga što izlazi u hrvatskom tisku. Ne znam imaš li ti bojte priliku čitati (znam da možeš kupiti, no ne znam da li čitaš) izdanja hrvatskih novina, i ono što bih o tome rado spomenuo je da je hrvatska u posljednje vrijeme *drastično* smanjila verbalnu agresiju na Srbiju, što se za drugu stranu ne može reći. Što se politike tiče, ovdje se maksimalno radi na rušenju (postupnom) sa pozicija ljudi koji su agresivni u nacionalnoj politici, a koje zovemo još i jastrebovima. Slaven Letica, čovjek koji je po mnogima glavni ideolog i vođa HDZ-a je nestao sa mjesta glavnog savjetnika Predsjednika Republike, zamijenio ga je Nobilo koji je dosta umjereniji. Resorni ministri također dobijaju otkaze, što govori u prilog mojoj tezi od prije nekoliko mjeseci, da će Franjo postupno "likvidirati" sve agresivce koji su mu bili prijeko potrebni da dobije izbore. Koliko znam, Letica je rođeni obavještajac i pretpostavljam da je sada uplovio u te vode. Prvo je nestao Đodan, onda su marginalizirani HDS i HNS koji su u novije, postizborno doba, postali najagresivniji nosioci hrvatske nacionalne politike koja više-manje nikoga više ne zanima. Na vlast dolazi sve više kvalitetnih ljudi iz opozicije, iako njihova moć ne prelazi određene granice što je i razumljivo. Ne znam koliko je za vjerovati, ali dobro obaviješteni krugovi govore da je Franjo vrlo mnogo kontaktirao Ivicu Račana prilikom neuspjelog puča u Hrvatskoj, te da su ovaj i Ante Marković odigrali vrlo bitnu ulogu u smirivanju stanja. Letica i ostali su navijali za to da Franjo ne ide u Beograd na zasijedanje, a Račan i Marković su ga na to naprossto natjerali. Franjo SDP koristi za čuvanje makar privremene hladne svijesti pomoću kanala uspostavljenih za vrijeme vladavine SKH u Hrvatskoj, i to je dobro. Govoreći o objektivnosti onoga što sam iz novina prenijeo, treba napomenuti da nije osnovna ideja spomenutog članka da pokaže tko što kome duguje, već da predvidi eventualne daljnje poteze hrvatske i srpske vlade. Mislim da je sasvim realno očekivati takvo što. Jer, prije početka građanskog rata, posljednje što Srbija još može učiniti je prekid isporuke struje i zaplijena preostalih hrvatskih i slovenskih firmi na tlu Srbije. Nakon toga ostaje samo oružani napad, a mislim da čak ni Sloba nema šanse da ga sprovede u djelo. Vojni vrh odnosno njegov dio jest uz SPS i SKPzJ, ali vojska je na ulicama Pakraca pokazala što misli o svom sukobu sa Policijom Hrvatske, ma koliko to savezni murijaci i vojska pokušali demantirati. Ono što se u Hrvatskoj posljednjih mjeseci piše je isključivo dokazivanje laži srpske štampe, a to i nije teško dokazati. Srbija pak, svakodnevno čitaocima servira neviđene laži, a za njom se povodi i Crna Gora, što i ne treba detaljnije analizirati ni uopće spominjati. Politika je Srbiju dovela u stanje pred totalnu samoizolaciju, Sloba i SPS kotiraju u svijetu kao Saddam i njegov BAAS (ili kako se već zvaše) i to je činjenica koja najbolje govori u prilog svemu. Meni nije namjera da bilo što dokazujem, ja samo iznosim svoje mišljenje u povodu događaja. Službena politika Beograda je postala toliko predvidiva da je to upravo smiješno. Prije svakog zasijedanja predsjedništva dođe do ekscesa u Hrvatskoj ili mitinga u Srbiji koji onemogućavaju normalan dijalog. Autobusi Kninske i Gospićke registracije kruže Baranjom i odvoze ljude u unaprijed pripremljene "zbjegove", narod se poziva na oružje, proklamira se sveopća "ugroženost". Ja potpuno razumijem da ljudima tamo nije svejedno, pogotovo kad vide MUP-ovce i vojnike kako im naoružani šetaju pred nosem, ali zato ne razumijem da baš nitko u Srbiji ne gleda nekoliko tjedana unatrag, i ne pokušava sagledati koliko ima istine u onome što mu je otada servirano od strane TVB-a i "Politike". Ja ne znam kako Štulu nije sramota doći na konferenciju za tisak kod Predsjednika Republike nakon onoga što joj je u nekoliko navrata rekao, nakon dokaza o lažima koje je iznijela u Srbiji. Sve smo to vidjeli uživo na televiziji, pa i to da na upit zašto Franju ne zove Predsjednikom odgovara šutnjom, očigledno ne priznajući izabranu vlast Hrvatskoj. Kakvo je to ponašanje ? Zar takvim ljudima vjerovati ? Podatak o 40 mrtvih i na stotine ranjenih u Pakracu je *dokazana* u nizu laži, koja je sama po sebi dovoljna da autora strpa u zatvor ili ga bar novčano odere do kože da ni jednoj redakciji na svijetu nikad više ne padne na pamet da ga angažira. ST-u se sprema brdo tužbi, bit će zanimljivo vidjeti shizofrenika Božića kad se nađe na optuženičkoj klupi. Reklame za ST koje viđamo na HTV-u su toliko nebulozne da mi postaje loše kad tog tipusa vidim. Ti kažeš: ********************** Obrenovac (a onako medju nama, zar misliš da Hrvatska dobija struju samo iz te elektrane, ili, da stvari postavim drugačije, čak i da sva struja iz TE Obrenovac ide Hrvatskoj, da li bi to Hrvatskoj bilo dovoljno?) ********************** Ja znam da Hrvatska ne dobija struju samo iz TE Obrenovac, i uz to kažem i "Hvala Bogu". Ali znam da u Inine trgovine ulaže INA, kao što u Jugopetrolove ulaže Jugopetrol. Znam i to da u McDonald's ulaže istoimena frirma pa se svejedno samo kod nas može dogoditi da zaposleni referendumom odluče o samostalnosti i jednostavno se registriraju kao poduzeće. Neće tako ni Shell ostati bez crpki po Evropi niti ESSO, niti Chrysler bez tvornica po bijelom svijetu. Vlasništvo je svetinja, samo to nama nije jasno. Naplata carine na robu iz drugih republika, uzimanja pedeset postotnog pologa na robu na 6 mjeseci, uvođenje posebnih taksi na isticanje firmi, masna naplata komunalija, oduzimanje crpki, sve se to svodi pod jedan pojam, pod pojam *KRAĐE*. Ako na to Hrvatska odgovara šutnjom, onda je to normalno jer Hrvatska ionako šuti oduvijek. No, ako Hrvatska odluči ne isporučivati JAT-u kerozin i aerodromske usluge koje ovaj ne plaća, ako se zatvore naftne slavine, ako se... onda je to nešto drugo ? Ne, i to je krađa, ali ne možeš vječno gledati da te netko dere a da ti samo sjediš i šutiš. Hrvatska je maksimalan (najmanje ogroman) dio nepodmirenih dugovanja iz primarne emisije vratila, Srbija nije vratila ni manji dio. Zar da Hrvatska i SLovenija i dalje plaćaju savezne račune a da se njihovi ne podmiruju, nego im se još pride lova i oduzima ? Zar mi netko može reći da upad Srbije u platni sistem nije izazvao kolaps deviznog tržišta i drastičan porast inflacije ? Nije li Srbija odštampanim parama kupila devize od NBJ koje sada po napuhanom crnom kursu prodaje svim republikama pa i svojim građanima i poduzećima ? Neka mi samo nitko ne govori da je to "službeni stav pavelićevske vlasti u Zagrebu", nego neka kaže da to nije istina ako ima argumenata. Kaže se:"doći će i njima jednom iz dupeta u glavu". Ovo je figurativno rečeno, bez primisli i uvrede. Hoću reći da će uskoro presušiti i zadnji izvor iz kojeg će Srbija moći nekažnjeno crpsti pare na račun drugih, pa će srpski narod vidjeti da mu, kao i rumunjskom, prijeti glad, a da za to nisu krivi ni Hrvati ni Slovenci nego političko rukovodstvo Srbije. Nadam se da će do toga doći prije nego SPS gurne Srbiju u rat sa ostatkom Jugoslavije, jer nam tada ni nebo neće pomoći da se izvadimo. Srbi u Hrvatskoj nisu ugroženi kako bi to htio pokazati SPS, već su ugroženi Srbi u Srbiji, i ne ugrožava ih nitko drugi do njih samih. Meni je svojedobno ovdje rečeno da treba da shvatim što je dio Hrvata učinio u II svj. ratu iako je to bolno, iako je teško pomiriti se sa time. Ja sam priznao da to shvaćam, rekao sam nebrojeno puta da mi je žao, a sada će srpski narod, htio to ili ne, morati priznati da je izmanipuliran, pokraden i ispreskakan, da se njemu desetljećima presipa iz šupljeg u prazno, da mu se serviraju priče o ugroženosti braće u drugim republikama i tako dalje. I dežurnim će mitingašima na kraju dojaditi jer će ostati gladni, vratit će se kućama i prionuti poslu ako ga još imaju. Pokazali su uostalom koliko dobra žele svom narodu, mislim da je to konačno i najzatucanijem postalo jasno. Kome nije jasno, moglo bi sada već biti prekasno da to ikad shvati. Gospoda će đenerali ostati bez posla, tako im je već davno suđeno i tako će biti. Sve ove laži, klevete i uvrede će im se kad-tad vratiti u facu, sve će to oni pojesti sa kamatama, jer, prezir je najgora osuda za čovjeka. Vidjet će konačno gospoda da ima dosta istine u tvrdnji da Hrvatska i Slovenija mogu same, ili zajedno odvojene od ostatka Jugoslavije. Nema više ni BiH ni Makedonije da podrže Srbiju, ostala je sama sa priljepkom zvanim Crna Gora koji se također, polako ali sigurno, osvješćuje , te SDS-om koji će, ako ovako nastavi, uskoro izgubiti podršku Srba u Hrvatskoj i postati ilegalna teroristička organizacija. Primjer Albanije treba da im bude pouka, ako već nisu naučili na primjerima zemalja dojučerašnjih saveznika u istočnom bloku. Poljaci su bili u drastično većem s.anju od svih nas zajedno, pa im opet nekako ide i uspjet će uz pomoć zapada i uopće razvijenih zemalja. Od recesije na zapadu vjerojatno neće biti ništa jer je rat u zaljevu izazvao potrebe za ogromnim investicijama koje će biti plaćene naftom, sigurnom investicijom, pa će otuda ipak dolaziti pomoć, usprkos lažnim nadama SKPzJ-ove gospode drugova i sovjetskih armijskih krugova. Hrvatska se i Slovenija usprkos maltretiranjima polako ali sigurno počinju vaditi iz najgorega, u tome ih samo rat sa Srbijom može spriječiti, kao i miješanje iste u njihove unutarnje probleme, no i tu se, kako vidimo, zalihe iscrpljuju. Svakoj tiraniji, na koncu, dođe kraj, pa će i ovoj. Što prije to srpski narod shvati, prije će i njemu biti bolje. A kad nam jednom, za deset ili dvadeset godina opet bude dobro kao sedamdesetih godina, vidjet ćeš kako će biti mnogo razumijevanja i želje za zajedničkim životom. Tko ima pun želudac, ima vremena i za zabavu i druženje, a i lakše mu je ako mu vlast ne dere pare na carini za kola, za hranu, za novine, za zrak. Hrvatska se odrekla ogromnog dijela poreza na promet za uvezena vozila, i ništa nije izgubila. Kako ? Pa uvezena je masa vozila koja nikad ne bi bila uvezena da su porezi ostali visoki, i država te pare nikad ne bi vidjela. Vidjet ćeš po statistici za ovu godinu kolika je to lova. To nije ništa nego kulturan način da se ljudima uzme lova, ali je oni bar troše onako kako hoće, a ne onako kako moraju. Vidjet ćemo koliko je ove godine izvan Srbije prodano Zastavinih vozila. To će nam već dovoljno samo za sebe reći. Nadam se da će ovo što sam rekao barem većina korisnika Sezama shvatiti onakvim kakvo jest, rečenim u najboljoj namjeri. Možda to netko osuđuje, no ja iskreno kažem da me nije više briga za aveti prošlosti, ni ko je koga ni koliko klao, ni tko je kome i koliko maznuo. čelim samo da se to prestane događati na očigled sviju, i želim živjeti kulturno i dostojanstveno. Ne želim sudjelovati u plemenskim ni bilo kakvim zavadama niti ratovima, ostavljam to Saddamu i njegovim sljedbenicima. čelim da se konačno ova noćna mora (košmar) prekine, da se moja Hrvatska otcijepi od ostatka Jugoslavije, i da onda za nekoliko godina, desetljeća ili stoljeća ljudi odlučuju o tome sa kime će i kako zajedno živjeti. Ja ću osobno, kao i ogromna većina Hrvata i dalje poštivati Srbiju i Srbe, ali nikako ne one koji čine suprotno sa Hrvatskom i Hrvatima, kao što ne razgovaram sa ljudima koji ne žele sa mnom razgovarati. Srbe i ostale ću u Hrvatskoj, pak, smatrati sebi jednakima ali nikome, pa ni Hrvatima, neću dozvoliti da žive na račun drugih zbog isključivo nacionalne pripadnosti drugoj skupini. dp
jugoslavija.360 ivantod,
Srpska vlada nastavlja sa uspesima: upravo sam na Studiju-B čuo da su devizni računi stranih firmi u Srbiji blokirani. Tako ćemo svakako privući veliku količinu stranog kapitala. Ili je to možda počeo novi investicioni ciklus?!
jugoslavija.361 bojt, -> #359, dpozaric
>> Mislim da si ovo pogrešno shvatio. Ja sam naveo članke iz >> novina, i prenio ih u izvornom obliku... Ne, nismo se pogrešno razumeli i ja kada sam pominjao nedovoljnu objektivnost nisam mislio u konkretnom slučaju na tebe već na novinara "Glasa Istre". Slažem se da u svemu nije najbitnije koliko ko kome duguje, daje ili uzima, ali mislim da ako neko piše kritički članak onda treba biti jednako kritičan prema obema stranama, a ne, iz razloga u koje ne bih želeo da ulazim, navoditi stvari tako da teško ne može da se ne stekne misao da jedni imaju više prava da ukinu nešto drugima (jer je to nešto njihovo), a kada bi drugi nešto drugo ukinuli prvima onda bi za to imali manja prava jer su deo para za stvaranje tog "nečeg drugog" dali i ovi prvi... (uh, kakva rečenica!) Ja lično kada bi pisao takav analitički članak trudio bi se da ne prećutkujem takve stvari jer bi u suproton svako vrlo lako mogao da dovede u pitanje dobronamernost moje analize ili čak i samu analizu kao takvu. >> Ne znam imaš li ti bojte priliku čitati (znam da možeš kupiti, >> no ne znam da li čitaš) izdanja hrvatskih novina, i ono što bih >> o tome rado spomenuo je da je hrvatska u posljednje vrijeme >> *drastično* smanjila verbalnu agresiju na Srbiju, što se za >> drugu stranu ne može reći. Kad god sam u situaciji, kupim i pročitam "Vjesnik" i "Danas" ("Vjesnik" ponekad i svakodnevno). Takodje, mogu da gledam HTV 1 i 2 (i kad god sam u prilici pogledam vesti ;)). Što se tiče verbalne agresije Srbije prema Hrvatskoj, tu se slažem i to teško da iko razuman može dovoditi u pitanje. Što se tiče "*drastičnog* smanjenja" verbalne agresije prema Srbiji, to na žalost oko prideva *drastičan* nikako ne mogu da se složim sa tobom, i to ne zbog na primer izveštavanja iz Pakraca ili sličnog, nego zbog izveštavanja o, na primer, nekim dogadjajima koji se dešavaju u Beogradu a sa kojima sam ja ili perfektno bio upoznat ili čak bio svedok... Ono što si govorio o upadu u platni sistem i ostalom stoji ali me čudi otkud u čitavom tvog izlaganju nit da bar mi ovde sa Sezama to ne znamo, ne možemo ili ne želimo da shvatimo? >> čelim da se konačno ova noćna mora (košmar) prekine, da se moja >> Hrvatska otcijepi od ostatka Jugoslavije... Svi mi verovatno želimo da se noćne more prekinu. Nažalost, što se tiče otcepljenja ima jedna zvrčka koja ti neće biti prijatna ali eto moram da je iskažem: Naime, u slučaju raspada Jugoslavije, po medjunarodnom pravu bi državama koje su bile medjunarodno priznate pre nastanka Jugoslavije stvarno trebale da pripadnu one teritorije koje su imale pri stvaranju Jugoslavije. U tom slučaju bi, opet po medjunarodnom pravu, Srbija bila i pravni naslednik Jugoslavije jer je pre njenog nastanka jedina i postojala kao država. Pored toga. i po sadašnjem Ustavu a i po medjunarodnom pravu i paktovima, pravo na samoopredelenje i otcepljenje nemaju delovi države već narodi u toj medjunarodno priznatoj državi. To je jedna od glavih karti na koje igraju Milošević i SDS (mada se i opozicija u Srbiji na to poziva i pozivaće se - ona je to pitanje prva i pokrenula). Sad, iako je fakat da Srbija ovakva kakva je stoji gotovo nikako u medjunarodnoj javnosti, pomenute činjenice se nikako neće moći prenebregniti. Toga su recimo Slovenci manje više svesni, mada njih i boli uvo jer će im zbog etničke zaokruženosti ostati cela Slovenija kakva je sada (bio onaj članak u "Mladini"), dok se u Hrvatskoj o tome uopšte ne govori (ili barem ja do sada nisam imao prilike da čujem). Medjutim, kada bi sada počeo da razvijam argumentaciju u tom smeru, opet bi se nas dvojica (a i ostali) popeli na vrhove ona dva brega odvojena provalijom, kao već nekoliko puta do sada. Pošto smo svaki put zaključivali da se oko nekih stvari ne možemo složiti, nema smisla da u ovoj sve idiotskijoj situaciji na ovom prostoru ponavljajući iste priče i argumente dosadjujemo korisnicima koji su ih već čuli i palimo fitilj kod onih koji još nisu... Pozdrav, bojt
jugoslavija.362 dvidovic, -> #358, bojt
A kad sam ja pre par meseci rekao ovo sto sad Bojt pise isti Ú]me ┐ąispljuvao maximalno...
jugoslavija.363 ivujanic, -> #356, dpozaric
dpozaricu, svaka čast na tekstu. Voleo bi kada bi te skribomanija češće hvatala, pa da više znamo o tome šta se dešava u Hrvatskoj. Komentar u vezi "preuzimanja" Ininih pumpi: obija se o glavu i Franji i Slobi njihovo uporno srozavanje savezne vlade na šaku činovnika bez moći. Vremena kada im je odgo- varala savezna vlada bez moći su prošla, a sada je haos toliko očigledan da svi kradu koliko mogu... Sami su za to krivi, jedino što će to na leđima osetiti obični smrtnici... Ivica
jugoslavija.364 bojt, -> #362, dvidovic
>> A kad sam ja pre par meseci rekao ovo sto sad Bojt pise >> isti me ispljuvao maximalno... A kad to beše? Koja poruka?
jugoslavija.365 dvidovic, -> #364, bojt
>>A kad to bese? Procitaj nasu malu prepisku od 25.12.`90 pocev od poruke 3.72 sve do 3.81 Poz Dule
jugoslavija.366 dpozaric, -> #361, bojt
************** para za stvaranje tog "nečeg drugog" dali i ovi prvi... (uh, kakva rečenica!) Ja lično kada bi pisao takav analitički članak trudio bi se da ne prećutkujem takve stvari jer bi u suproton svako vrlo lako mogao da dovede u pitanje dobronamernost moje analize ili čak i samu analizu kao takvu. *************** Znaš koje je moje mišljenje o tome ? *NEMA ŠANSE* da danas napišeš članak koji će zadovoljiti čak ni određenu većinu, a kamoli sve :(( ***************** Ono što si govorio o upadu u platni sistem i ostalom stoji ali me čudi otkud u čitavom tvog izlaganju nit da bar mi ovde sa Sezama to ne znamo, ne možemo ili ne želimo da shvatimo? ***************** Nema to veze sa Sezamom, to je valjda jasno, odnosno, nadao sam se da je tako shvaćeno. Ako nije - ovo je napomena. Govorio sam globalno, i to čak ni ne o srpskom narodu bilo ovdje bilo ondje nego o onome što mu se servira i onima koji to serviraju. Upad u platni sistem se "opravdava" time što su to "i drugi činili" po sistemu "ukrao je dolar i nije kažnjen, pa zašto da ja ne maznem milijardu i nikom ništa", kao što se kaže da su Slovenci opljačkali, Hrvati poklali, a ostali itd.... Srbiju. U obratnom se smjeru kao ništa nije događalo. Mi na Sezamu tome (više-manje) ne nasijedamo, no oko nas je masa kojoj se to dešava, a ta je masa isto topovsko meso kao i mi ostali. Što se mene tiče - neka ih, ali i mi ćemo u to htjeli to ili ne biti uvučeni. ***************************** Svi mi verovatno želimo da se noćne more prekinu. Nažalost, što se tiče otcepljenja ima jedna zvrčka koja ti neće biti prijatna ali eto moram da je iskažem: Naime, u slučaju raspada Jugoslavije, po medjunarodnom pravu bi državama koje su bile medjunarodno priznate pre nastanka Jugoslavije stvarno trebale da pripadnu one teritorije koje su imale pri stvaranju Jugoslavije. U tom slučaju bi, opet po ***************************** Bez obzira na to, mislim da je to na današnjem stupnju razvoja nezamisliva glupost. Jer, Istra *NIKADA* nije bila slobodna i po tom "međunarodnom pravu" treba da ponovo pripadne Italiji, iako je ovdje oduvijek većinsko (i to ne zanemarljivo većinsko) stanovništvo hrvatsko odnosno slovensko na sjeveru. Možemo ići još dalje u povijest pa ćemo doći do još većih apsurda, jer su Crnogorci imali državu i prije Srba, zar ne ? Međunarodno pravo će isto s tako "s lakoćom" optužiti Busha za nastavak operacija u Iraku iako je Kuvajt oslobođen i ispunjeni uslovi za zadovoljavanje zaključaka iz 12 deklaracija OUN o Zaljevu. No, međunarodno se pravo (na sreću) ipak drži i žice razuma, i ne namjerava dozvoliti Husseinu da ponovi gluposti koje je počinio. Isto tako pred svijetom Sloba i SDS znače vrlo malo ili ništa drugo osim osobe (organizacije) koje se "staljinističkim, komunističkim i terorističkim djelatnostima" bore za održanje "izumrlog društvenog uređenja" itd. i blabla... Uostalom, tu su i Palestina i Izrael da dokažu svrsishodnost i efikasnost prava u određenim situacijama. Drugim riječima, vjerujem da svjetska javnost (prvenstveno zapadna) neće dozvoliti da ovdje ikad više nastane austrijska, talijanska, srpska ili bilo čija kolonija ili dio države. Ali, u pravu si. Nema smisla da se oko toga i dalje trvemo kad se ionako nećemo dogovoriti. Neka to čine oni koji su za to plaćeni (ili se za to plaćaju, odnosno, svoje "usluge" debelo naplaćuju). Pozdrav Dražen.
jugoslavija.367 miha, -> #366, dpozaric
>>nezamisliva glupost. Jer, Istra *NIKADA* nije bila slobodna i po tom >>"međunarodnom pravu" treba da ponovo pripadne Italiji, iako je ovdje Pogrešno, ne Italiji nego Srbiji. Samo što ne vjerujem da će Srbija tražiti Istru. Vjerujem da će, ipak, tražiti nešto jer bi bili budale da ne traže... BTW, od mojih rođaka iz Dubrovnika i Splita čujem da u Dalmaciji postoji veoma jaka struja za otcjepljenje od Hrvatske (po otcepljenju od YU) i pripojenje Italiji... Zbog toga što svojim rođacima (koji imaju prilično Talijanske krvi) nepristrasnost nije jača strana baš me interesira koliko je ta struja jaka.
jugoslavija.368 mnikolic,
Politika je oduvek bila i ostaće takva da je prava istina daleko od očiju i ušiju onih kojih se ona najviše i tiče. Pitanje zašto se nešto u politici čini ili pak dešava redovno ima dva odgovora. Jedan koji indukuje javnost, samostalno ili pod uticajem te iste politike i onaj drugi istinit i sačinjen od suvih činjenica. Veoma se retko poklapaju. Uspešnost neke vlade jedino može da pokazuje standard njenih građana, snaga i uspešnost privrede, međunarodne pozicije i sl. Kada se radi o novinskom članku - komentaru, ako autor eksplicitno ne navede svoj cilj (i pri tom ne laže) potpuno je subjektivna stvar kako će neko tumačiti taj tekst pa ubeđivati nekoga šta je pisac hteo da kaže nema nikakvog smisla. Može se samo voditi diskusija na tu temu i utvrditi iste ili različite poglede. U drugom slučaju može se komentarisati da li je autor uspeo da zadovolji temu koju je sam naveo. Nezahvalno je dakle tvrditi da neki tekst ima takvo i takvo značenje. To pravo ima samo njegov autor. Spominje se nekakav oružani napad. Ja niti razmišljam niti imam nameru da učestvujem u nekakvom ratu. Molim obe strane da mi objasne cilj takvog rata jer ja nikako to ne mogu da dokučim. Ono što se u Srbiji poslednjih meseci piše je isključivo dokazivanje laži hrvatske štampe i serviranje svojih laži kako o Srbiji tako i o Hrvatskoj i ostalima. Ono što se u Hrvatskoj poslednjih meseci piše je isključivo dokazivanje laži srpske štampe i serviranje svojih laži kako o Hrvatskoj tako i o Srbiji i ostalima. U opštem laganju procuri i poneka istina koju je međutim nemoguće uočiti ili je pak poslužila kao osnova za laž. Ko kako kotira u svetu ne znam. Znam samo da je EFTA odložila do daljeg primanje Jugoslavije u svoje okrilje slobodne trgovine a još nije objavila da prima Srbiju, Hrvatsku ili neku drugu kvazidržavu. Slično se dešava i sa ostalim međunarodnim organizacijama i institucijama. I ja mislim da pravo vlasništva treba da bude neprikosnoveno. Samim tim smatram krađom odvajanje Ininih pumpi iz matične kuće kao i prisvajanje naftovoda. Za svaki primer krađe sa jedne na drugu stranu može se naći protivprimer. Sve strašniji jedan od drugoga i tako u nedogled. Jedino je šteta sveopšta. Svako ko neke usluge ne plaća, treba istih da bude lišen pa tako i JAT a i svi ostali i to od pojedinca pa do cele države! Sa obzirom ko je sve kome dužan ne znam ko na ovome svetu može da razreši tu papazjaniju. Sve što o plaćanju i neplaćanju saveznih i svih drugih dažbina, računa i obaveza govore Slovenci i Hrvati, govore i Srbi i ostali. Nijedni ni drugi nemaju nikakve dokaze. U stvari dokazi koje bi mogli da iznesu moraju da kriju jer su pre svega oni dokazi sopstvene nesposobnosti. Zato je lakše slagati i optužiti komšiju. Pa onda neka neko kaže da je nešto istina, ali naravno sa argumentima. Velika je istina da Srbi moraju štošta da shvate da bi im bilo bolje. Velika je istina i da Hrvati moraju štošta da shvate da bi im bilo bolje. ... Najveća je istina: Srbi, Hrvati i ostali, mnogo smo zaostali! Svi su u ovoj zemlji ugroženi, samo da mi je znati ko je onda taj koji ugrožava? Ovo je nagradno pitanje. Sve laži, klevete i uvrede će se kad tad vratiti svima onima koji su ih izricali. Ja nemam nameru da ostarim čekajući da se to dogodi. Ne sumnjam uopšte u to da neka republika može sama. Neće nestati sveta ako se malo iskroje granice. Ono u šta sam siguran je da u početku mora da bude jaaako teško i da sporo traje preporod. Najveću cenu bi trebale da plate generacije kojima i ja pripadam. Ne pada mi na pamet da plaćam nešto što nisam naručio. Povod za ovu poruku bila je poruka dpozaric-a. Učinila mi se jako zgodnom da formulišem neka svoja mišljenja pa sam ih evo izneo. Pokušao sam da pokažem da je jedini ispravan način kritikovati negativne stvari ne obazirući se na poreklo. Sve ostalo vodi mrtvoj petlji a to sigurno ne donosi nikakve koristi. P, m.
jugoslavija.369 bojt, -> #368, mnikolic
>> Povod za ovu poruku bila je poruka dpozaric-a. Učinila mi se >> jako zgodnom da formulišem neka svoja mišljenja pa sam ih evo >> izneo. Pokušao sam da pokažem da je jedini ispravan način >> kritikovati negativne stvari ne obazirući se na poreklo. Sve >> ostalo vodi mrtvoj petlji a to sigurno ne donosi nikakve >> koristi. Jako lepo rečeno! Potpuno se slažem i imaš moderatorsko priznanje ;))
jugoslavija.370 bojt, -> #366, dpozaric
I bre Dražene al si se uvatio za to medjunarodno pravo ko dete za zvečku, pa još sa strane koja ti više odgovara (npr Kuvajt se nije bio raspao ;)). Ono što uopšte nisi komentarisao je pravo naroda a ne kvazi-država na samoopredeljenje do otcepljenja, al ko što rekosmo, da ne tupimo više, ja u klin, ti u ploču... (a i videćemo šta će se desiti kad dodje trenutak X... ;))
jugoslavija.371 bojt, -> #365, dvidovic
>> Procitaj nasu malu prepisku od 25.12.`90 pocev od poruke >> 3.72 sve do 3.81 Eto, pročitao sam i nije mi jasno u čemu je problem? Ono zbog čega sam te ja, kako kažeš, ispljuvo maximalno, bilo je sledeće: >> A sto,bre,svi misle da je SM napaljeni komunista? >> I da od Srbije napravi poslednji bastion komunizma u >> Evropi? Sta je to sto svi znate a meni i jos nekima >> ovde na Sezamu stalno promice? Sto ste sebicni,otvorite >> oci i nama :)! Ostatak prepiske se, barem sa moje strane, sveo na razglabanje onog na šta sam u svojim predhodnim porukama pokušavao da ukažem Draženu, a što je i mnikolić jako lepo objasnio. Naime, kada ti kažeš sledeće: >> Sad im nikako ne odgovara samosvesni Srbin. Hoces primer? >> Evo: U znak protesta protiv protekcionistnistickih mera >> srpske vlade, Hrvatska ce biti "prinudjena" da ako Srbija >> prestane da im isporucuje striju,prekine naftovod, kojim >> rafinerije na ovim prostorima dobijaju naftu. Sad sto je u >> taj naftovod Srbija ulozila 70% sredstava, nije bitno... činiš istu grešku kao i onaj novinar iz "Glasa Istre" koji kaže da kad bi Hrvatska Srbiji ukinula naftu Srbija bi Hrvatskoj struju iako je Hrvatska u tu struju ulagala... blablabla itd... To je ono što meni smeta. U tom svetlu nije isto to što si ti pričao onomad a ja sada... Sad moram da prekinem poruku jer je potrebno da se psihološki pripremim za susret sa damama iz Pokreta za očuvanje YU... sutra u 12h na Trgu Republike... ;)
jugoslavija.372 kale,
U login proceduri na BUEF78 mi se nalazi i poziv programa koji ispiše jednu od mnogih poruka. Evo današnje poruke. Pa nek neko kaže da kompjuteri ništa ne znaju! :) >> In any national struggle, the deciding factor is not who is the most >> competant, but who is less incompetant.
jugoslavija.373 ivujanic,
Ej, delegacijo!!!! Gde je izvešće sa Trga Republike za nas koji nismo bili prisutni i ne hvatamo Studio B?? Ivica
jugoslavija.374 dpozaric, -> #367, miha
********************* >>nezamisliva glupost. Jer, Istra *NIKADA* nije bila slobodna i po tom >>"međunarodnom pravu" treba da ponovo pripadne Italiji, iako je ovdje Pogrešno, ne Italiji nego Srbiji. Samo što ne vjerujem da će Srbija tražiti Istru. Vjerujem da će, ipak, tražiti nešto jer bi bili budale da ne traže... ********************* Srbiji ? Treba li da ovo razumijem kao nekakvu "istinu" o tome da je Istra bila (ili možda jest) dio teritorija Srbije ? U interesu kakve-takve demokratičnosti i međusobne tolerancije diskutanata, neću ovo dalje komentirati. ******************* BTW, od mojih rođaka iz Dubrovnika i Splita čujem da u Dalmaciji postoji veoma jaka struja za otcjepljenje od Hrvatske (po otcepljenju od YU) i pripojenje Italiji... Zbog toga što svojim rođacima (koji imaju prilično Talijanske krvi) nepristrasnost nije jača strana baš me interesira koliko je ta struja jaka. ******************* Da je jaka, bila bi se pojavila na izborima, kao i istarski IDS. No kako su IDSovci svjesni nebuloznosti ideja koje zastupaju, nisu imali muda da predlože svoje kandidate. Tako su izbjegli sramotu izbornog poraza, i to im je valjda (o, Bože!) dalo snage da sada zastupaju "ineterese istarskog građanstva". Da samo možeš vidjeti što im ostali rade po novinama i časopisima, odmah bi ti bilo jasno koliko su te struje "jake". BTW, predložio bih da se razmišlja o slijedećoj postavci: nas Hrvate i ostale u Istri i Dalmaciji uvijek netko izvana upozorava da smo nečim ugroženi, a primjer su beogradska štampa i splitski ST. ST je pisao o "četničkim divljanjima" po Rijeci i Istri, Politika i ostali o "ustaškim divljanjima" ovdje i ondje. Mi sve to slušamo, ali potvrde nigdje ne nalazimo. Jedina uočljiva stvar je da su Srbi "ugroženi" tamo gdje Politika piše da su ugroženi Srbi, i da su Hrvati isto tako "ugroženi" tamo gdje ST piše da je to sa njima slučaj. čelim da se napokon shvati da je narod Istre toliko ispremiješan da nema šanse da ovdje zavladaju nekakve nacionalne stranke bilo koje vrste, da narod Istre želi živjeti dostojanstveno pod bilo kojom vlašću (koju sam izabere) te da isti taj narod Istre želi i hoće da mu se napokon skinu sa vrata i srpski, i hrvatski, i talijanski "tutori" i "čuvari poretka". Narod Srbije sada ima uvid u stanje stvari, i polako (prekasno?) otkriva što mu je u stvari problem. Da se to dogodilo ranije, bilo bi nam svima lakše. U Hrvatskoj su komunisti sišli sa vlasti nenasilno, samo je ponegdje bilo potrebno poneko "uvjeravanje", ali sve to bez ekscesa ikakve vrste osim političkih. Što o svemu u Jugoslaviji misle, hrvatski su i slovenski komunisti rekli na posljednjem Kongresu SKJ, i svatko im normalan zbog toga treba skinuti kapu. Otišli su u opoziciju nevoljko, ali su svom narodu, kako hrvatskom tako i srpskom i ostalima, ostavili glavu na ramenima, i to čitavu, neoštećenu. Za SDP (Ivicu Račana) je HDZ bio "stranka opasnih namjera", SDP je za HDZ bio "leglo boljševizma", no svi ti ljudi su izašli na izbore i sada izabrani sjede pod istim saborskim krovom, dijeleći pravdu i odlučujući o interesima svog građanstva. Dakako, sve je to poprilično idealistički gledano ovako kako sam naveo, no mi ovdje bar imamo mir, a srpski ga je narod danas izgubio. Onaj tko ga je do danas vodio "u boj protiv ustaške vlasti u Zagrebu" danas je svoje topovske, vatrogasne i puščane cijevi okrenuo prema tom istom narodu, onaj tko mu je "garantovao" da "nitko ne sme da ga bije" ga je danas itekako batinao. Mene svaki udarac policije po nedužnima boli jednako tako kao i svakog Srbina na Sezamu, i žao mi je što je do ovoga došlo. No, istovremeno se nadam da će Srbi u Srbiji najzad ipak shvatiti da za njih nigdje nema mržnje i ubijanja osim u njihovom rukovodstvu koje je sve samo ne njihovo. Ponavljanje Bukurešta je žalosna stvar, ali, ljudi nemaju što jesti, nemaju pravo glasa, nemaju svoju televiziju ni radio, umjesto svega toga dobijaju nove i nove porcije laži i kleveta protiv nekoga tko im ne želi loše dok oni njemu to isto ne požele. Stara izreka kaže da je najlakše druge kriviti za svoju nesreću, i nitko me ne može uvjeriti da i danas nije tako. Svim se snagama nadam da će SPS napokon nestati sa scene, da će se srpski narod napokon okrenuti radu i da će za njim krenuti svi ostali. Ne znam koliko će me podržati u ovome ostali Sezamovci iz Hrvatske, no ja očekujem i nadam se da će nestankom SPS-a nastati realna mogućnost da ipak svi ostanemo na okupu. Ja jesam za otcijepljenje Hrvatske i Slovenije, no ne pod svaku cijenu, kao što nisam bio ni za opstanak federacije o istom trošku. dp
jugoslavija.375 dpozaric, -> #370, bojt
******************** I bre Dražene al si se uvatio za to medjunarodno pravo ko dete za zvečku, pa još sa strane koja ti više odgovara (npr Kuvajt se nije bio raspao ;)). Ono što uopšte nisi komentarisao je pravo naroda a ne kvazi-država na samoopredeljenje do otcepljenja, al ko što rekosmo, da ne tupimo više, ja u klin, ti u ploču... (a i videćemo šta će se desiti kad dodje trenutak X... ;)) ********************* Tko uopće govori o državama ? Ti si spominjao države i međunarodno pravu u vezi sa time, a ne ja. No, dobro, ostavimo to. Da prokomentiram i pravo naroda i ono što si o tome rekao. Prvo: ako pod kvazi-državom podrazumijevaš Hrvatsku, onda o toj temi najradije ne bih govorio. Po tome su onda nekako i SR i DR Njemačka kvazi-države, a isto tako i ova današnja Njemačka. I Jugoslavija je onda isto tako kvazi-država jer nije bilo izbora ni referenduma o tom pitanju (udruživanje) već su samozvane komunjare "tumačile" volju naroda, nakon što su istu prije toga vješto iskoristivši politička gibanja kanalizirale u svoje dvorište. Možda sam ja sebi nekako krivo interpretirao i AVNOJ i Ustav SFRJ (onaj još uvijek važeći), no neka mi se ne zamjeri jer nisam pravnik niti me pravo zanima. Stanje kakvo ja vidim je da je YU nastala udruživanjem država (ili nečega što možeš nazvati kako god zaželiš) i da narodi tih država imaju pravo na samoodređenje do otcijepljenja. Ono što također vidim je da Srbiji nitko ne osporava to pravo, što ona odrješito negira svima ostalima. Moje je mišljenje da nikoga i ne zanima želi li se Srbija otcijepiti od Jugoslavije ili ne. Je li ovo dovoljno da se složi mozaik ako ne svih a onda barem dijela problema sa kojima se već dosta vremena suočavamo ? dp
jugoslavija.376 miha, -> #374, dpozaric
>> Pogrešno, ne Italiji nego Srbiji. Samo što ne vjerujem da će Srbija tražiti >>Istru. Vjerujem da će, ipak, tražiti nešto jer bi bili budale da ne traže... Ovo je trebala da bude šala. Istina, neuspjela ;) Istina je da su međunarodnim ugovorima ratifikovane samo granice YU ne i granice republika... Inače, priključivanjem Italiji (što ne vjerujem da se podrazumjeva međunarodnim ugovorima ( i ako bi do toga, uopšte došlo)) bi značila priključivanje Evropi. >>Svim se snagama nadam da će SPS napokon nestati sa scene, da će se >>srpski narod napokon okrenuti radu i da će za njim krenuti svi >>ostali. Ne znam koliko će me podržati u ovome ostali Sezamovci iz Iz tvojih usta u božije uši. miha
jugoslavija.377 bojt, -> #375, dpozaric
>> Prvo: ako pod kvazi-državom podrazumijevaš Hrvatsku, onda o toj >> temi najradije ne bih govorio. Po tome su onda nekako i SR i DR >> Njemačka kvazi-države, a isto tako i ova današnja Njemačka. Nisi me razumeo. Kada sam pomenuo kvazi državu mislio sam na regiju (republiku), koja kao država nije medjunarodno priznata, a u okviru države koja jeste medjunarodno priznata (a raspada se). >> Možda sam ja sebi nekako krivo interpretirao i AVNOJ i Ustav >> SFRJ (onaj još uvijek važeći), no neka mi se ne zamjeri jer >> nisam pravnik niti me pravo zanima. Stanje kakvo ja vidim je da >> je YU nastala udruživanjem država (ili nečega što možeš nazvati >> kako god zaželiš) i da narodi tih država imaju pravo na >> samoodređenje do otcijepljenja. Ja ni uz najbolju volju ne mogu da pronadjem logičku nit iz koje bi proizašo takav zaključak. Sadašnja YU je nastala (po AVNOJ-u) udruživanjem naroda, a granice "država" su povučene posle toga. U Ustavu SFRJ (onom još uvek važećem a i u onima pre njega) stoji da *narodi* (nikakve države se ne pominju) imaju pravo na samoopredelenje do otcepljenja.
jugoslavija.378 ivujanic,
Novi Sad, nedelja, Dan posle Tužno! Na mitingu podrške Miloševiću i SPS-u okupilo se oko 1000 penzionera, jedva se držeći na nogama, koje ih, po mojoj proceni, neće nositi duže od godinu-dve. Parole nisu vredne spomena, već ih znate. Okolo te grupe nalazilo se više grupa mladih ljudi, svi u patikama i trenerkama, poučeni Boegradskim iskustvom. Međutim, nekih 7-8 vodenih topova nije korišteno, jer je Milicija aktivirala sve raspoložive marice, koje su trpale grupice mladića na prvi sumnjiv pokret. Svi koji su nosili trenerke bili su automatski sumnjivi, kao i svi koji imaju manje od 70 godina. Bulevar u Novom Sadu je bio pun marica koje su se preventivno vozikale. Jedino uzbeđenje su bili verbalni dueli između hodajućih i umirućih. Moj skroman doprinos je, nakon desetominutne diskusije, bio poruka jednoj "gospođi" da se uhvati kutlače, na šta je ona u istu rečenicu stavila moju mamu i Vuka Draškovića... Sve u svemu, tužna slika starosti kako na nov način mrzi mladost. Ivica P.S. kako je TV Sarajevo izvestilo o ovome, jer je to jedina objektivna stanica u zemlji??
jugoslavija.379 oduzlevski, -> #378, ivujanic
Da, isto je bilo kod nas na Banjici... Gomila penzionera je otisla u Sportski Centar na miting podrske Miliciji i Slobi. Samo izgleda da su se ispalili...Miting je poceo u 12:00 a zvrsio je 12:40...Trajao je samo 40-tak minuta, sto ce reci da ih je bilo "bas mnogo!" i da im je okupljanje "bas uspelo"... Pozdrav - Ogi...
jugoslavija.380 madamov,
Pošto vidim da još niko nije ostavio poruku o tome, pa da bi ljudi znali: Jović sazvao hitnu sednicu Predsedništva Jugoslavije. Ne povodom demonstracija u Beogradu, već povodom bojkota redovne sednice predsedništva zakazane za danas. Ova hitna sednica je nazvana sednicom Vrhovne komande. Šuška se na sve strane da nas popodne očekuje vojni udar. Ne znam da li je to već javljeno ljudima na Terazijama, zato oni bliži neka trknu i obaveste ljude. Ovo pišem u najboljoj nameri.
jugoslavija.381 miha,
Ne znam da li ste čuli izjavu Predsjednika Borislava Jovića ali ona može da znači najavu građanskog rata. miha
jugoslavija.382 miha,
PALA JE MITEVIZIJA !!!! Ono što me brine je insistiranje na oslobađanju Vuka Draškovića, dolazak YOC i izjava Borislava Jovića. miha
jugoslavija.383 dejanr, -> #380, madamov
Prema noćnim vestima, sednica Predsedništva je održana bez prisustva dr. Drnovšeka (što bi značilo da je dr. Mesić dolazio) ali nije mogla da se postigne saglasnost oko predloga Štaba oružanih snagaa. Sledeća sednica je zakazana za četvrtak popodne. Zanimljivo bi bilo znati kakve je to predloge (koji nisu usvojeni) Štab podneo. Ako u bilo kojim nekim novinama u Jugi piše nešto o tome, molim onoga ko pročita da ukratko prepriča i nama jer je stvar zaista zanimljiva.
jugoslavija.384 dvidovic, -> #371, bojt
Izvini Bojte! Ýx]Potpuno si u pravu. Ja sam tek posle▀ÖĽP% rtreceg citanja video kakvu sam glupost napisao. Po onoj poriuci ispade da Srbi mogu da urade sve sto pomisle i pozele a Hrvati n▀emaju pravo ni da pomisle a kamoli da urade. Stvarno glupo. Poz Dule
jugoslavija.385 bojt,
Saopštenje SK - Pokreta za Jugoslaviju "Radni ljudi grada i sela, intelegencijo, omladino, komunisti, gradjani i gradjanke Jugoslavije, našom zemljom kruži neofašizam i krvavo nasilje! Na udaru su sve oslobodilačke i humanističke tekovine koje su jugoslovenski narodi izvojevali u dugim i teškim borbama protiv stranih zavojevača i domaćih izdajnika. Ponovo su se u našoj zemlji našli na okupu svi domaći izdajnici, bez obzira na nacionalnu, versku i političku pripadnost, a u službi stranih interesa. Cilj im je izazivanje gradjanskog rata i rušenje naše zajedničke domovine - Jugoslavije! Gradjani i gradjanke Jugoslavije, zar ćemo dozvoliti da naša domovina bude danas jedina zemlja u Evropi u kojoj se uspostavlja fašizam i u kojoj će nasilje biti jedini oblik političke borbe? Za ćemo dopustiti da budemo zemlja u kojoj će se politika, umesto rečima, voditi kamama, maljevima, koltovima i sekirama? Hoćemo li pristati da budemo jedina zemljau Evropi u kojoj će se, umesto argumenata u parlamentu, upotrebljavati deca na ulici? Pozivamo sve narode, sve gradjane, patriote, omladinu, radničku klasu Jugoslavije - ustanimo protiv nasilja, protiv izdaje zemlje! Pole veka od kada je stigao fašizam na tlo Jugoslavije, umesto da danas slavimo pobedu nad njim, mi moramo ovaj apel završimo rečima koje su komunisti uputili našim narodima marta 1941: "Smrt fašizmu, sloboda narodu"! Savez komunista - Pokret za Jugoslaviju, zajedno sa svim političkim strankama jugoslovenske orjentacije, organizuje miting za odbranu Jugoslavije, koji će se održati na Ušću u Beogradu u 13:00 sati dana 16.3. Pozivamo gradjane iz cele zemlje da učestvuju na ovom mitingu:" *********************************************************** No comment... Pitam se samo koliko li ih će se skupiti...
jugoslavija.386 .bale.,
Svašta se ovde pričalo, ali mi se čini da nisam video dovoljno o Zelenoviću. Ja sam u ponedeljak ujutro napisao svoj izveštaj o prethodnoj noći, ali mi je zz izbrisao jer sam bio neodmeren. Prvo, posle one desetočasovne sednice, na kojoj su pokušavali da isprovociraju studente (mislili su da ih sve vreme slušamo) kojekakvim baljezgarijama i uvredama, SPS-ovci, su poslali lično Zelenovića da pokuša poslednje što su mogli. Naime, on je sam (možda je sa njim bilo još najviše dva čoveka) prošetao Terazijama pored studenata, očekivajući da ga oni pojure, a da zatim pobegne u prolaz kod bioskopa 'Kozara', Bezistan, gde je čekalo krdo specijalaca... Dakle, taj Zelenko je tipičan crveni bandit, kakvi su dan-danas retki. Još je ubeđivao ostale na sednici, kako je Sloba i te noći, kao i svake druge, imao velikih problema oko zaustavljanja specijalaca u Hrvatskoj da ne bi napali Knin, Glinu i druga mesta. I TO NAM JE PREDSEDNIK VLADE!
jugoslavija.387 bulaja,
Borisav Jovic je PODNEO OSTAVKU !
jugoslavija.388 bulaja, -> #387, bulaja
Ukratko, posle srceparajuceg govora zbog koga sam se prosto rasplakao nad sudbinom jednog od predessednika nam, g. Jovic je saopstio da podnosi ostavku. Kao razlog je naveo da ne moze da prihvati odgovornost za situaciju u zemlji koji bi MOGLA nastati zbog odbijanja predloga o uvodjenju vanrednog stanja na teritoriji YU. Ovaj potez mi veoma smrdi na moguci smer razvoja situacije gde bi ovo MOGLA BI NASTATI preslo u NASTALA je. Dakle, jedn od mogucih (i to dosta verovtan) smerova razvoja situacije je u raspustanju predsednistva SFRJ i postavjanja prinudne (VOJNE) uprave. Ukoliko do ovoga dodje, to ce verovatno biti nocas, zato budite budni i spremni na sve. Ovo je izgleda krunski argument u prilog tvrdnji da su proslonedeljni dogadjaji u Beogradu najznacajnija desavanja na ovim prostorima jos od '45. Keep cool and be ready
jugoslavija.389 dejanr, -> #387, bulaja
>> Borisav Jovic je PODNEO OSTAVKU ! I ja sam sada čuo govor, ali mi nije jasno da li je dr. Jović podneo ostavku na funkciju PREDSEDNIKA Predsedništva SFRJ ili i na funkciju žLANA Predsedništva. U oba slučaju funkciju Predsednika obavljaće dr. Mesić dok bi u drugom slučaju dr. Jovića kao *člana* zamenjivao gospodin Milošević s tim što on ne bi mogao biti na dužnosti Predsednika Predsedništva. Sve ovo je, prirodno, stvar zasnovana na Ustavu SFRJ; vanredne okolnosti mogu dovesti i do nekih drugih rešenja. Nadam se, međutim, da će sve proći normalno i mirno. Neka mi bude dopušteno da ponovim ono što sam rekao u poruci 4.37 poslatoj u najdramatičnijim trenucima demonstracija 9. marta: >> Hrabro, sve će se dobro završiti! Onda sam bio u pravu, nadam se da ću biti i sada. Pozdrav, Dejan
jugoslavija.390 .bale.,
Postoje dve mogućnosti: 1) Kao u svim parlamentarnim državama, pošto Jovićev predlog za preuzimanje vlasti od strane vojne hunte nije dva puta prošao, on je dao ostavku zbog nemoći i sve bi trebalo da se završi normalno. Dok se ne odredi novi predsednik, zamenjivaće ga Saddam Hussein, alias Slobodam Milošević, što se neće osetiti. 2) Pošto nije uspeo da izvrši Slobino naređenje, Jović je dao ostavku, da bi pokušao da stvari izdramatizuje (šta će, jadni, to im je poslednje...), ne bi li nam već sutra ujutro vojna hunta poželela dobro jutro, sa opravdanjem da je Jugoslavija obezglavljena itd. Ne dajmo se, šanse su im nikakve.
jugoslavija.392 miha, -> #388, bulaja
Znam da zvuči suludo, ali ja mislim da je sve ovo vrlo lukavo smišljeno. Da objasnim: Po Ustavu, ukoliko Predsednik Predsedništva da ostavku, do isteka njegovog mandata, dužnost vrši član Predsedništva koji je na to mjesto trebao da dođe po isteku mandata (znači, u ovom slučaju Mesić). Potom, isti član dalje ne vrši tu dužnost, već je predaje sljedećem članu Predsedništva.... Ovo praktično znači da će Mesić vršiti dužnost Predsednika samo oko 2 mjeseca (toliko je ostalo do isteka Jovićevog mandata), nakon čega dužnost preuzima sljedeći jer, po Ustavu, Predsenik ne može vršiti dužnost u toku 2 mandata. Lično mi je jako drago zbog ovog jer je Mesić, svojim dvostrukim izjavama pokazao koliko je podoban za ovu funkciju i koliko su mu Srbi prirasli k' srcu. miha
jugoslavija.393 bjankovic,
Imam neproverenu informaziju da je u Zagrebu uvedena neka vrsta vanrednog stanja. Zna li neko da li ima nečega u tome?
jugoslavija.394 oduzlevski, -> #393, bjankovic
>> ... da je u Zagrebu uvedena neka vrsta vanrednog stanja. << Posto sam danas bio u skoli ( :(( ), od 07:30 pa do 13:00 proslo je jedno 50-60 tenkova i 5-10 bornih kola, 5-10 kamiona JNA.., Sta ovo znaci (posto ne znam gde su otisli)... Znam jedino da je u odelenju zavladala panika m pozdrav - Ogi...
jugoslavija.395 oduzlevski, -> #394, oduzlevski
Koji sam debil, zaboravio sam da kazem da je moja skola na Dedinju i da su isli u pravcu Dragise Misovic (Drajzerovom ulicom nagore)... Da li neko zna jos nesto o pokretu tenkova ?
jugoslavija.396 dejanr, -> #392, miha
>> Po Ustavu, ukoliko Predsednik Predsedništva da ostavku, do isteka >> njegovog mandata, dužnost vrši član Predsedništva koji je na to mjesto >> trebao da dođe po isteku mandata (znači, u ovom slučaju Mesić). Potom, >> isti član dalje ne vrši tu dužnost, već je predaje sljedećem članu >> Predsedništva.... Miho, ne znam gde si našao ovakvu interpretaciju. Po svemu što sam čuo od stručnjaka za ustavno pravo ona nema veze sa situacijom. Ako sam ja dobro shvatio, Jović će biti predsednik dok Skupština SFRJ ne prihvati njegovu ostavku a posle toga novi član koga Srbija postavi sve do 15 maja.
jugoslavija.397 dejanr,
Upravo čujem da je i Nenad Bućin podneo ostavku
jugoslavija.398 sjankovic,
Upravo sam cuo da ce se u Srbiji formirati srpska vojska. Znaci,S.M. vise ne priznaje Jugoslaviju?!!!! Postaje VRRRRLO opasno...
jugoslavija.399 vkrstonosic,
Da li smo mi to upravo izašli iz Juge, ili mi se samo čini ?
jugoslavija.400 .bale., -> #398, sjankovic
Evo šta ja kontam: Pošto je JNA digla ruke od vanrednog stanja, Kadijević dao nogu SM-u, SM hoće da pod imenom 'policija' napravi srpsku vojsku. Baš je uporan!
jugoslavija.401 bojt,
Upravo sam na Studiu B video saopštenje Slobodana Miloševića. Trenutno sam još u šoku zbog onog što sam čuo! Ukratko, Srbija od sada ne priznaje *nijednu* odluku Predsedništva SFRJ, naredio je Skupštini Srbije da smeni člana Predsedništva SFRJ, naredio je mobilizaciju rezervnog sastava milicije, kao i formiranje novih milicijskih formacija (tj praktično srpske vojske), koje će štititi interese Srbije i *srpskog* naroda, itd... Delovao je prilično neuračunjljivo dok je to govorio. Interesantno je da je to saopštenje preneo samo Studio B, dok TVB ćuti. Gde su otišli ti tenkovi koji su prošli Drazerovom? Vi iz Hrvatske i Slovenije javljajte šta se kod vas dešava!
jugoslavija.402 vcalic, -> #401, bojt
>>Interesantno je da je to saopštenje preneo samo Studio B, dok TVB ćuti. Preneo je i RTB. Saopštenje je objavljeno na sva tri kanala. WR
jugoslavija.403 ivujanic, -> #391, ivujanic
Iako sam zadovoljan što smo onako lepo predstavljeni u Borbi, ipak me interesuje kako je do toga došlo. žisto sumnjam da je uprava to uradila, a pošto novinarski kodeks štiti izvor informacija, ostaje samo nauk za ubuduće: -*- omogućite slanje anonimnih poruka u Forum! -*- Iako je miha dao svoje tumačenje aktuelnih događaja, i meni je ta mogućnost izgledala bolje nego moja verzija daljeg razvoja događaja, najnovija izjava vrlog nam pred- sednika čini mi se da daje za pravo mojoj pesimističkoj verziji događaja. Zbog toga, da forum ne bi umukao treba hitno omogućiti anonimno slanje poruka u forum. Možda će vam zvučati zaplašeno (ne zbog mene, već zbog hrabrih izveštača), ali možda ne bi bilo loše poruke u vezi 9.03. skloniti dok se situacija ne raščisti. Ono što je skinuto modemom sigurno ne može biti nikakav dokaz, ali skinuto direktno sa harda Sezama... Sve ovo postaje aktuelno ako se moje crne slutnje ostvare. Sledećih nekoliko dana će pokazati da li sam preterao. Iskreno se nadam da će mi ova poruka izgledati smešno za nedelju-dve. Ivica P.S. nadam se i da je moja prethodna poruka poništena iz istih razloga (iz opreznosti). Ako je tako, sysadm hvala!
jugoslavija.404 dveselinovic, -> #399, vkrstonosic
Ne čini ti se, upravo je SM održao govor na kome je rekao, u osnovi, sledeće: a. suprotno popularnom očekivanju, on lično se neće prihvatiti bilo kakvih funkcija u predsedništvu koje mu pripadaju po ustavu. Time je jasno oborio sve teze po kojima on teži vlasti na teritoriji cele Jugoslavije, sa čime se nikada nisam slagao (mislim tezama), ali ostaje na svim funkcijama u Srbiji; b. Srbija više neće uvažavati bilo kakve odluke Predsedništva, jer će se tražiti i dobiti opoziv Rize Sapundžije, a Borislav Jović je dao ostavku. Pošto je i Nenad Bućin učinio isto, predsedništvo je ostalo bez zastupnika oko polovine stanovništva Jugoslavije, što ga čini i formalno neubedljivim a i formalno nereprezentativnim. Drugim rečima, pa-pa predsedništvo, pričajte i radite šta hoćete, mi vas više ne šljivimo. Moj komentar: hvala bogu da su se setili, jer to predsedništvo ionako služi pravdanju Slovenije i Hrvatske, koje su, u svakom situaciji kada im je to trebalo, sabotirale rad nedoslakom. Setite se samo nedolazaka Janeza Drnovšeka i Franje Tudjmana, i to, interesantno, uvek kada se raspravljalo o njihovim sredinama, a kada se raspravljalo o Kosovu i Srbiji, uvek su bili tu. žudno, zar ne, kakva slučajnost; c. naređena je mobilizacija rezervnog sastava milicije i stvaranje jačih milicijskih snaga. To praktično znači stvaranje republičke armije. Jedina razlika između Hrvatske i Srbije je u tome što je Hrvatska to uradila, kao i uvek, mučki i iza leđa, a Srbija javno i sa obrazloženjem. Sada treba očekivati drvlje i kamenje na Srbiju kako je to zbog održavanja SM i SPS na vlasti, pri čemu je jako zgodno zaboraviti da JNA praktično više ne postoji i da recimo Hrcatska već ima nacionalnu armiju. Ako je ima Hrvatska, ne vidim zašto ne bi i Srbija, i ne vidim šta je to manje demokratski u Srbiji no u Hrvatskoj; za ovo objašnjenje ćemo morati sačekati sutrašnji Vjesnik ili Večernjak, da nam objasne kako je to sada opet Srbija manje demokratska od Hrvatske, u šta inače nema sumnje, to se zna, tako je rekao Kuharić i o tome nema potrebe više raspravljati. Predlažem SM-u, Vladi (Srbije, ne žaliću) i Parlamentu nekoliko dodatnih mera: 1. dati rok svim saveznim ustanovama od godine (365) dana da se isele sa svom opremom iz Beograda i Srbije, kako bi prešli u demokratskije i zdravije predele, recimo u Zagreb i Ljubljanu, gde će ih, siguran sam, dočekati raširenih ruku; 2. platiti iz sredstava republike karte u jednom pravcu svim savzenim službenicima, a kartu prve klase za Aljasku svim saveznim funkcionerima, posebno Anti Markoviću, kako bi svojim reformama mogao da usreći Eskime i bele medvede; 3. zahvaliti se svim generalima, dodeliti im odlikovanja i dobro zaslužene penzije, a onda izvršiti diferencijaciju po nacionalnoj liniji, pa ko nije rodom iz Srbije, platioti mu odseljenje u mesto rođenja, uz uslov da im se svakog meseca šalje penzija; 4. poslove reda i mira, odnosno odbrane republike prebaciti u resor republičkog SUP-a, nad kojim treba uspostaviti parlamentarni nadzor od strane jedne *VIŠESTRANAžKE* komisije zadužene za bezbednost. Ta komisija *NE TREBA* da uzimna u obzir proporcionalnost u parlamentu, tj. treba da ima jednak sastav članova iz svih zastupljenih partija; 5. prebaciti deo sredstava saveznog SUPa u republičke ruke, a ostatak dati Franji Tudjmanu, jer nejemu najviše treba, pa da se čovek ne pati sa mladom demokracijom; 6. zahvaliti se Anti Markovići na uslugama, obećati mu večnu ljubav i platiti mu odlazak u mesto rođenja, uz dizanje lepe vile na istom; isto važi i za Budimira Lončara; i 7. zasukati rukave i početi ozbiljno raditi, jer bez rada nema ničega, pa ni vašeg omiljenog sporta, demonstracija, jer neko mora da plati sve to Coca-Cole i Big Mac-ove. Jer, kaže se: "Samo Sloga Srbina Spasava" (to je ono moje SSSS), odložiti (ne zaboraviti) sve stranačka prepucavanja dok se ne sredi Srbija, a onda početi normalan stranački život novim izborima, ovaj put u zemlji koja se zove "Srbija" (bez Jugoslavije) bez ikakvih atributa kao što je velike, jer ako jeste velika, biće to i bez naziva. Jugoslavije je mrtva, živela Srbija! Braćo Slovenci, sretan vam put u asimilaciju, pišite kada stignete. Braćo Makedonci, sretan i vama put, malo u Bugarsku, malo u Grčku, a u Albaniju ne morate, ona je već došla kod vas. Pišite nam i vi, ali pazite, slabo govorimo i Bugarski i Albanski. Braćo Hrvati, sretan put do Vatikana, tamo treba dosta čistača hodnika, bićete dobrodošli (Kao i uvek do sada). 32XDVV
jugoslavija.405 dveselinovic,
Zaboravih: Dosta je Jugoslavija bila tamnica srpskog naroda. Pašiću, dabogda se doveka prevrtao u grobu zbog te sumanute i neprirodne tvorevine, u kojoj koljač i žrtva treba da budu braća. Serbien uber alles!!!!!!!!!!! 32XDVV
jugoslavija.406 kale,
Da li sam dobro shvatio izjavu predsednika Republike Srbije? Rekao je da Srbija više ne priznaje legitimnost predsedništva Jugoslavije i da će Srbija mobilisati rezervni sastav milicije i regrutovati novu. Da li to znači još jednu ne-jugoslovensku armiju? Da li je ova izjava u skladu sa važećim Ustavom Jugoslavije i važećim zakonima? Kako će Srbija štititi interes Srba van Srbije kad neće da učestvuje u zajedničkim organima? Slobodan Milošević je takođe izjavio da se neće dozvoliti razbijanje Jugoslavije jednostranim odlukama. Koga je Slobodan Milošević konsultovao za "neće priznati ni jednu odluku predsedništva Jugoslavije"? Kako se to Jugoslavija čuva nepriznavanjem savezne Vlade i predsedništva i uvođenjem republičkih (srpskih) carina, krađom preko upada u monetarni sistem zemlje i neplaćanjem računa preduzećima u drugim republikama (dođe čovek u SDKS da plati preduzeću u Zagrebu, oni mu overe peti primerak i pred njime na ostalim primercima preprave primaoca u neki republički fond za razvoj). Slobodan Milošević se čas poziva na Ustav i zakone, čas na neka druga prava. Kao i obično, faktor opredeljenja je oko toga u čijim rukama je "batina". Dok je imao većinu u predsedništvu, to je bio "dobar" organ. Sada kada je i tamo ostao u manjini - ne valja predsedništvo. Očekujem skoro proglašavanje nelegitimnosti srpskog naroda da bira svoje rukovodstvo (ili je to već objavljeno u subotnjim demonstracijama?). Preživeli komunistički režim trči poslednji krug. Koliko će nas u ovom krugu poginuti? Pozdrav, Kale PS Još uvek sam ubeđen da Jugoslavija može i treba da bude ekonomski opravdana zajedica.
jugoslavija.407 vcalic, -> #403, ivujanic
>>Ono što je skinuto modemom sigurno ne može biti nikakav dokaz, ali skinuto >>direktno sa harda Sezama... Nije ni to dokaz. Zapravo, čini mi se da sa pravne strane teško bilo kome može nešto da se desi. Naime, ako SDB ne prisluškuje telefonsku liniju, onda nikakvi dokazi ne postoje. Ali nije problem sud. Problem je istražni zatvor !? ;) WR
jugoslavija.408 miha, -> #396, dejanr
To tumačenje mi je dao jedan pravnik. U međuvremenu sam i iz drugih izvora saznao da to tumačenje nema veze sa situacijom. Izvinjavam se zbog 'informacije', ubuduće ću malo obratiti pažnju od koga ih prenosim. pozdrav, miha
jugoslavija.409 oduzlevski, -> #401, bojt
>> Gde su otišli ti tenkovi koji su prošli Drazerovom? Ja ne znam gde su otisli, ali sam video kada sam isao u skolu gomilu dzipova i vojnih policajaca na putu od Banjice do Dedinja... Zanimljivo je obrazlozenja nasih profesora: Tenkovi i kamioni i dzipovi idu na REMONT!!! :)))))))))))))) Ko zna sta se sve dogadja, ali bilo sta da je nije dobro... Bojte, malo pitanjce za tebe: Pricao si o izlasku na uc█icu. Kada ce biti (ako ga bude pre srede) ? Pozdrav - Ogi...
jugoslavija.410 oduzlevski, -> #404, dveselinovic
>> Braćo Makedonci, sretan i vama put, malo u Bugarsku´k, malo u Grčku, a u Albaniju ne morate, ona je već došla kod vas. Pišite nam i vi, ali pazite, slabo govorimo i... << Slusaj, DVV, ovde ima i Makedonaca...Kako te nije, bre, sramota !? Da li si ikad razmislio, koja je najveca uvreda za Makedonca ? Nisi ? E,pa, kazi mu da je Bugarin, ili Grk i da ce ga Grci ili Bugari ubrzo osvojiti! I posle se ljutis, sto sam ti onako rekao u prethodnoj poruci... Sada shvatam da sam ipak BIO U PRAVU! Pazi, bogati, Albanija dosla kod nas, a sta, kod vas nije, a?! Posto sam toliko BESAN i UVREDJEN, ne z─nam sta jos da ti napisem, ali znam samo jedno: PREZIREM TE... Bez Pozdrava - Ogi... P.S.Molio bih SYSADM-e da ovu moju poruku ne skinu ili obrisu, jer hocu da svi procitaju moj odgovor na onu ponizavajucu poruku !
jugoslavija.411 miha, -> #403, ivujanic
Glasam za uvođenje mogućnosti za anonimno slanje poruka u Forum. Mislim da uprava Sezama treba da ispita slučaj sa pojavom izvoda iz ove konferencije, u štampi i da da svoje mišljenje o istom. miha P.S. Mislim da poruke treba obrisati
jugoslavija.412 bojt, -> #404, dveselinovic
Ko hoće u rat pod Miloševićevom zastavom, samo neka izvoli, ja vala neću! Njapametnje što bi Tudjman mogao u ovom trenutku da uradi (makar deklarativno - saopštenjem) je da najavi razoružavanje nelegalnih vojnih formacija u Hrvatskoj.