FORUM.2

14 Dec 1990 - 12 Jul 1991

Topics

  1. gde.smo (631)
  2. svet (368)
  3. jugoslavija (971)
  4. ljudska.prava (511)
  5. stranke (69)
  6. vlada (29)
  7. novine (206)
  8. bonton (47)
  9. trac (109)
  10. literatura (32)
  11. muzika (201)
  12. pokretne.slike (126)
  13. muskarci (150)
  14. devojke (883)
  15. klub (36)
  16. sport (89)
  17. parlament (192)
  18. razno (325)

Messages - jugoslavija

jugoslavija.413 dveselinovic, -> #412, bojt
A Tuđman će to da uradi malo sutra. Od sada, Bojte, nema više vežbi, sada je zaozbiljno. A ti tako zgodan, korpulentan momak, ubio se za padobranca (sa dodatkom pomoćnog padobrana zbog težine naravi). :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ) 32XDVV
jugoslavija.414 dveselinovic, -> #410, oduzlevski
Da me bude sramota? Zašto? Jer sam rekao istinu? I od koga, od tebe? Već sam ti rekao da obožavam Makedonske patriote koji žive i bore se za Makedoniju u Beogradu. Za slučaj da me nisi shvatio, mislio sam upravo na tebe, samo tebe i nikog osim tebe. Kada si tako Makedonski nastrojen, što ne odeš u Makedoniju i na terenu se boriš za nju? Umesto što sediš ovde i nama soliš pamet? No, na stranu to, šta je netačno u onome što sam rekao? Zar nema jednog ogranka VMRO koji zagovara, pa čak i pregovara, sa Bugarima? Nije li ovde na Sezamu neko iz Makedonije (ne sećam se ko) tražio brojeve BBS-ova u Grčkoj i Bugarskoj? Kako će Makedonija u konfederaciju sa Hrvatima i Slovencima, kada je između njih jedna sitnica zvana Srbija? Ko pretenduje na makedonsku teritoriju, Srbija ili Bugarska i Grčka? KO ne priznaje Makedonce kao narod, Srbija, ili Bugarska koja tvrdi da ste svi vi Bugari iz Makedonije, i Grčka, koja u novom popisu uopšte nema kategoriju Makedonaca? Voli li vas Albanija? Voli, voli, kako ne bi volela, kada je 54% stanovništva Skopja albanskog porekla, kulture i jezika. Kako bi bilo da malo skokneš do Makedonije, na pet-deset godina, da malo izvidiš stanje? 32XDVV
jugoslavija.415 sjankovic, -> #414, dveselinovic
Smirite se,g.DVeselinovicu... ... ...
jugoslavija.416 sagitarius, -> #404, dveselinovic
Izvini ali mnogo toga mi nije jasno u tvojoj poruci. Tvrdnjom da je "Jugoslavija mrtva. Zivela Srbija" nije mi jasno sta predlazes S.M. za Srbe koji zive van teritorije sadasnje Srbije. Sto se tice diferencijacije po nacionalnoj osnovi, crveni su to vec jednom sproveli (uspesno-bezuspesno ?????), kako mislis da iselis nekoga sa teri- torije na kojoj je resio da zivi i radi. Narocito ukoliko se taj neko pri- drzava zakona zemlje u kojoj zivi. Za one koji rade protiv zemlje u kojoj su "gosti" slazem se ukoliko je to zakonom predvidjeno. Slazem se za "parlamentarnu komisiju" - visestranacku naravno, ali mi nije jasno na koja stranacka prepucavanja mislis da treba da prestanu. Ukoliko mislis na ona van Parlamenta Srbije, moze, mada ona nisu nesto previse vazna. "Prepucavanja" u samoj skupstini su vrlo vazna, ali se ne trebaju posmatrati sa stanovista SPS i TVB kao odnos SPS vs SPO-DS-RS-... , vec kao odnos vladajuca (vecinska) partija "protiv" PARLAMENTARNE OPOZICIJE. Ovo "protiv" se odnosi na misljenje (nadam se u buduce) a ne na skandal od 09.03. koji nam je priredila "demokratski izabrana i legalna vlast". Pozivom na SSSS nece naterati neke pametne ljude u parlamentu(pardon opoziciji) da rade protiv svojih nacela i ubedjenja. Ili predlazes da privremeno svi predjemo u SPS dok se stvari ne srede. Nisi mi jasan. O tvojim proricanjima sudbine drugih naroda Jugoslavije, zamolio bih te da ipak ne vredjas druge narode (korisnike).Sta god da im se desi, desice im se njihivom voljom (nadam se). Nisam clan, niti sam glasao za SPS, a i Srbin sam. Ovo kazem da ne bi pomi- slio da te napadam po partijskoj liniji ili zato sto sam druge narodnosti , samo bih te zamolio da malo pojasnis svoja tvrdjenja. Pozdrav SAGITARIUS M.N.
jugoslavija.417 sagitarius,
Izvinjavam se vcalicu, jer sam greskom uputio poruku br. 3.416 na njegovu adresu. Poruka je odgovor na DVeselinovicevu poruku 3.404. SAGITARIUS
jugoslavija.418 kvelkovski, -> #414, dveselinovic
>> Vec sam ti rekao da obozavam Makedonske patriote koji zive i bore >>se za Makedoniju u Beogradu. ..... A zamisli da se uopste ne bore ! ;) >> No, na stranu to, sta je netacno u onome sto sam rekao? Zar nema >>jednog ogranka VMRO koji zagovara, pa cak i pregovara, sa Bugarima? To cak ni ja nisam cuo ;). Jedino ako ne mislis na VMRO-SMD koji je sa sedistem u Sofiji, i sa ociglednim (bugarskim) karakterom, ali to nije ogranak VMRO-DPMNE-a. >>Nije li ovde na Sezamu neko iz Makedonije (ne secam se ko) trazio >>brojeve BBS-ova u Grckoj i Bugarskoj? ... To sam bio ja (i nisam dobio odgovor :( ). Ali prema ovome ispada da su dejanr, vkrstonosic, i svi ostali koji su clanovi BIX-a (ili bilo kojeg stranog BBS-a) tzv "sile mraka" koje direktno rade na razbijanju SRBIJE, a da ne pominjem dpozaric-a, dkropek-a, i ostale iz Hrvatske koji ruse "mladu demokraciju" time sto pozivaju (i vole ?) SEZAM ;> Oko ostalih "teza" iz ove, i poruke 3.404 preporucio bih ti da pogledas moje prethodne poruke (tebi i lanik-u). Pozdrav, Kire
jugoslavija.419 bojt,
Bio sam veoma šokiran vešću da se, u ovoj situaciji, Krajina otcepila od Hrvatske. Takodje, čuo sam da je MUP Hrvatske pojačao borbenu gotovost. Nekako mi se u tom trenutku veoma snažno nametnula misao da je sve ovo dogovor Miloševića i Tudjmana, sa učešćem piona Milana Babića i ljudi sličnog profila, a u kome su ulog vlast i naši životi. Neverovatno je šta je sve potegnuto da bi se po svaku, ama baš svaku cenu održala umiruća vlast u Srbiji. Onima "sa druge strane" poručio bi da se bar jednom zamisle otkud tri sednice Predsedništva SFRJ, na kojima se tražilo uvodjenje ratnog stanja, baš u doba demonstracija u Srbiji. Šta se to tako značajno promenilo u ostatku Jugoslavije od 9.3. do danas. šta to ima novo a što do tada nije bilo. Ništa! Na laži smo navikli, tako da izjave Predsednika Vlade Srbije Dragutina Zelenovića kako je u Kninu jedva sprečen pokolj Srba (na šta se čak i Milan Babić iznedandio, jer očigledno nije znao pa je jadnik greškom demantovao) nisu apsolutno ništa novo, ništa što u sličnom stilu (kao oko Pakraca) već nismo čuli. Jedino što mi je ulilo neku nadu su dve stvari: 1) Izjava Momira Bulatovića: iako je bila prilično okruglo pa na ćoše, ja sam ipak iz toga čuo (možda grešim jer sam možda to i želeo da čujem) da on kao Predsednik Crne Gore ipak nije 100% za ovakav rasplet kakav nam se nameće. Naravno, moguće je da grešim, ali takav sam utisak stekao. 2) U naknadnom govoru Tudjman je rekao da bi u ovoj novoj situaciji Hrvatska čak i bila za to da ostane u Jugoslaviji kao savezu suverenih *republika* (što praktično znači federaciju, čim nije upotrebljena formulacija "savez suverenih država"). Po meni dosta mudar potez u ovoj situaciji.
jugoslavija.420 bojt, -> #414, dveselinovic
Kao moderator ove konferencije, apelujem na korisnike da, bez obzira na razlike u godinama, ipak probaju da pročitaju ono što su napisali pre nego što poruku ostave. Možda će, eventualno, uvideti da neki oblici diskusije nisu baš najprimereniji.
jugoslavija.421 dveselinovic,
"... Da li se Knjaz Miloš obnovio u Miloševiću? Daj Bože! Ali ... Kao da sumnjate? Knjaz Miloš se nikada ne bi bojao samostalne Srbije. On nikada ne bi optirao za državu koja predstavlja rogove u vreći. Ne bi stvarao državu koja se ne voli i koju niko ne bi da brani. Knajz Miloš nikada ne bi slušao priče o tome da je Srbija mala i da kao takva "ne može u Evropu". I nepismeni Knjaz Miloš bi znao da je Srbija država brojnija od Švedske, Norveške, Finske, Danske, Belgije, Portugalije, Austrije, Mađarske, Bugarske, Grčke, Albanije. Knjaz Miloš je znao "su čim ćemo izać pred Miloša", ali i kako ćemo stići u Evropu. Znao je da za to putovanje nije potrebno udvaranje. Miloš se uzdao u svekoliko bogatstvo svoje zemlje. ..." Danko Popović "Vreme laži" Književne novine, Beograd 1989 Str. 91 autor "Knjige o Milutinu" Danko Popović je dugo vremena bio neposredno proganjan od strane vlasti zbog svojih "velikosrpskih" stavova. Iz zvanične ilegale je izašao pre svega par godina, posle puno godina mraka. 32XDVV
jugoslavija.422 dveselinovic, -> #420, bojt
Molim moderatora ove konferencije da obrazloži svoju poruku broj 3.420, odnosno da navede konkretno u čemu smatra da sam preterao, jer je njegova poruka vezana za moju poruku 3.414. Takođe koristim priliku da ga javno upitam, a očekujem i javni odgovor, gde je bio i zašto nije reagovao na jednu od prethodnih poruka osobe kojoj je moja replika upućena. U toj poruci je bio upotrebljen rečnik koji je malo ko ovde koristio i to je prošlo bez reakcije, valjda zato što je bilo napisano na (lošem) engleskom, a ako je reakcije i bilo, ona svakako nije bila javna. Uprkos diplomatskom jeziku ("najprimereniji"), jasno je da se radi i možda blažoj opomenu; zahvaljujem se na dobroj nameri, ali ne i na opomeni, jer smatram da je bila potrebnija drugima nešto ranije. Dejan V. Veselinović
jugoslavija.423 dveselinovic, -> #419, bojt
U vezi stava pod 1): - mislim da nisi shvatio, mislim da je Bulatović zapravo rekao sasvim suprotno, da sada više nema nikakve dileme oko toga da je sve gotovo, sem možda u slučaju da se "demokratske" severne republike malo saberu i sastave sa sobom; a u vezi poruke pod 2): nisi valjda toliko naivan da veruješ Tudjmanu? Sada kada je doveden u situaciju da je izgubio jedinu kontrolu nad Srbijom, preko predsedništa i Stjepana Mesića, šta mu drugo ostaje nego da sve to da malo jeftinije? Ako mu suprotstave boljeg trgovca, daće on sve i MNOOOOGO jeftinije. Inače, tvoja Slobofobija već postaje zaista smešna. 32XDVV
jugoslavija.424 dveselinovic, -> #416, sagitarius
Mislim na prepucavanja koja izvesni bolesnici, u vidu i liku izvesnog Vuka Draškovića, čine u svom sada već umobolnom pokušaju da dođu do vlasti. Poslednji događaji su mene lično potpuno učvrstili u mom odavno izricanom stavu da se radi o čoveku pomućene svesti koji neće prezati ni od čega da bi se dokopao vlasti, čoveku koji je u stanju da žrtvuje sve i svakoga da bi došao na vlast (o čemu je imao prilike da sazna i izvežba u funkciji sekretara kabineta poznatog političara titoističke ere), čoveku koji će, to odgovorno tvdrim, tim svojim aktivnostima pocepati SPO na svoje sledbenike i sve ostale. Što se tiče mog komentara o drugim nacijama, on znači sledeće: ko hoće da ide ili ostane, volja mu, ja mislim da Srbija treba da ode iz zemlje koja je za nju samu postala tamnica, bez obzira na odluke recimo Slovenije ili Makedonije. Obe republike su kroz usta svojih vođa, koji su do pre jedva godinu-dve bili poznati komunisti i funkcioneri partija, izrazile želju da odu; pa lepo, neka idu ako hoće, ali one o tome pričaju, ali nikako da odu. Zašto? U vezi članova drugih nacija u Srbiji - nisam ni mislio na progone ili izgone, to bi nas dovelo u stanje da budemo kao oni koje osuđujemo. Ali, ako se nekome ne sviđa, neka se pakuje i ide, pa i na silu, a ne da ostaje ovde i rovari u zemlji gde je faktički gost. Tu pre svega mislim na razne penzionere raznih Saveznih ustanova, koji dosta često ostaju aktivni po republičkim linijama i nakon formalnog penzionisanja. Takvih primera bi se i na Sezamu moglo naći. 32XDVV
jugoslavija.425 lanik, -> #394, oduzlevski
>> proslo je jedno 50-60 tenkova i 5-10 bornih kola, 5-10 kamiona JNA.., << Koliko sam ja čuo, tenkovi i borna kola koja su bila 10-tog u centru grada, nisu se do dana današnjeg vratila u svoju kasarnu; gde su bila sve ovo vreme, nemam pojma. Da nisu to ti isti tenkovi? ;))) --> Fry'Em! Nuke'Em! <--
jugoslavija.426 lanik, -> #398, sjankovic
>> Upravo sam cuo da ce se u Srbiji formirati srpska vojska. << Nije vojska već milicija, tj. policija. Barem zvanično. --> Computer is like sex: --> If you tried it, you can't live without it. --> If you didn't, you don't know what all the fuss is about. <--
jugoslavija.427 lanik, -> #399, vkrstonosic
>> Da li smo mi to upravo izašli iz Juge, ili mi se samo čini ? << žini ti se. ;))) Pa skoro da je tako... :(( --> Keyboard? How Quaint! <--
jugoslavija.428 lanik, -> #404, dveselinovic
Zašto "kartu prve klase za Aljasku svim saveznim funkcionerima, posebno Anti Markoviću, kako bi svojim reformama mogaoda usreći Eskime i bele medvede" ???? Ok za ostale funkcionere, ali Ante Marković nam ništa loše nije učinio; čovek je probao da izvuče (tj. uradio je prvi korak) zemlju iz ekonomske propasti. Uz to, on je jedini naš čovek koga priznaju (čitaj: podržavaju) na zapadu. --> Fry'Em! Nuke'Em! <--
jugoslavija.429 lanik, -> #405, dveselinovic
>> Dosta je Jugoslavija bila tamnica srpskog naroda. Pašiću, dabogda se doveka prevrtao u grobu zbog te sumanute i neprirodne tvorevine, u kojoj koljač i žrtva treba da budu braća. Lepo rečeno, ali nije Pašić kriv. To su bila mutna vremena, sve to oko nastanka Kraljevine SHS i Kraljevine Jugoslavije; da nije bio 2 svetska rata, sve bi ispalo mnogo bolje (po Srbiju) --> C|C <-- --> -+- <-- --> C|C <-- --> Greater Serbia! <--
jugoslavija.430 lanik, -> #410, oduzlevski
>> Da li si ikad razmislio, koja je najveca uvreda za Makedonca ? Nisi ? E,pa, kazi mu da je Bugarin, ili Grk i da ce ga Grci ili Bugari ubrzo osvojiti! << Bez ikakve namere vredjanja, ali ako bi Makedonija ispala iz Juge po odcepljenju, tj. ako ne bi bila uz Srbiju, po meni je to najverovatnije što će se desiti; mislim, biće podeljena izmedju Bugarske i Grčke (možda još i Srbije i Albanije). Pozdrav, Dalibor --> Keyboard? How Quaint! <--
jugoslavija.431 lanik, -> #411, miha
A ja predlažem, da se uvede dežurstvo pored sezam-ovog hard diska. Zašto? Pa ako komunjare, ili bilo ko drugi ko je na vlasti/može da dodje na vlast u Srbiji uvede ponovo verbalni delikt, lepo se formatira hard (tj. izbriše forum) i posle nema nikakvih dokaza! ;)))))))) --> Fry'Em! Nuke'Em! <--
jugoslavija.432 bojt,
Nije mi jasno kako neki veoma obrazovani ljudi mogu da toliko potpadnu pod uticaj histeričnog informativnog rata kome smo svi izloženi. Jedna od osnovnih crta toga rata je stvarnje psihoze da je Srbija ugrožena sa svih strana, da svi okolo samo čekaju da Srbija bar malo posrne pa da joj odmah zariju nož u ledja. U varijanti su Hrvati, Slovenci, Makedonci, Muslimani, Tatari, Šiptari, Madjari, Bugari i berači pamuka. Ne mogu da shvatim kako baš ti, kojima je, za razliku od mene, jasno kako je to Srbija ugrožena, toliko ne vole svoju otadžbinu da joj, u ime odbrane od te ugroženosti, ostavljaju amove jedne nakazne vlasti koja je Srbiji pila krv poslednjih 45 godina, a i sad joj pije, ta ista vlast (doduše, zavijena u nacionalističku oblandu). Aman ljudi! Pa mislite li vi da je Srbija neka mala prćija koju će svi okolo za tren razbucati ako se bude rešila jednog vlastodršca? Mislite li vi da, kada bi do toga stvarno došlo da Srbija nebi smogla snage da se odupre? Da li vi mislite, ako hladno i trezveno razmislite, da je iko u ovoj Jugoslaviji stvarno rad da ratuje sa nacijom koje ima koliko svih ostalih zajedno? I koja ima veću ratničku tradiciju nego sve ostale zajedno? Što se tiče opasnosti za Srbiju od Hrvatske i za Srbe u Hrvatskoj od Hrvatske, duboko sam ubedjen da je sve ovo čega smo bili svedoci do sada bila politička igra svih zainteresovanih strana, u cilju zauzimanja što boljih (tj što ekstremnijih, daljih) pozicija do trenutka konačnog raspleta jugoslovenske drame (zato da bi se pri pravljenju kompromisa vratili što manje nazad). Duboko sam ubedjen da u ovoj situaciji, bez rata u čitavom svetu i bez postojanja ekvivalenta Trećem Rajhu, Hrvatska ne bi napala Srbiju, niti počinila genocid nad Srbima u Hrvatskoj sve i da je sada na njenom čelu i sam Ante Pavelić! (a izmedju njega i Franje Tudjmana, hteo neko to ili ne, postoji ogromna razlika). Zato aman više sa svim tim paranojama. Ja se potpuno slažem sa xdvv-ovim pozivom da radimo jer se od toga živi. Ovde ima puno ljudi koji mogu stvarno da daju mnogo. Ali, dajte ipak da se naprave neke elementarne predpostavke da se uopšte može živeti ljudski, a ne pod čizmom. Dajte da se stvore predpostavke da svoju energiju (a video sam kolika je ta energija na Terazijama - nepojamna) ulažemo u rad i stvaranje blagostanja, a ne u koprcanje u lancima komunizma!
jugoslavija.433 bojt, -> #421, dveselinovic
>> Danko Popović je dugo vremena bio neposredno proganjan od >> strane vlasti zbog svojih "velikosrpskih" stavova. Iz zvanične >> ilegale je izašao pre svega par godina, posle puno godina >> mraka. Danko Popović je bio na Trgu Slobode 9.3. Danko Popović je bio sve vreme na bini i oko nje za vreme "plišane evolucije". Loš štih si našo za svoje stavove... Ako mi ne veruješ, možemo da sedenemo sa njim u kafanu, pa se lepo ko ljudi ispričamo, pa da ti on kaže šta misli o Milošu Miloševiću. Nego, možda bi ti primereniji bio neki Akademik, recimo Mihailo Marković, jedan od vodećih svetskih dijalektičara i logičara, jedan od najproganjanijih profesora filozofskog fakuleta. On bi bolje pasovao. A nije neki čovek bez ugleda. Nije nikako...
jugoslavija.434 bojt, -> #422, dveselinovic
>> Molim moderatora ove konferencije da obrazloži svoju poruku >> broj 3.420, odnosno da navede konkretno u čemu smatra da sam >> preterao, jer je njegova poruka vezana za moju poruku 3.414. >> >> Takođe koristim priliku da ga javno upitam, a očekujem i javni >> odgovor, gde je bio i zašto nije reagovao na jednu od >> prethodnih poruka osobe kojoj je moja replika upućena. U toj >> poruci je bio upotrebljen rečnik koji je malo ko ovde koristio >> i to je prošlo bez reakcije, valjda zato što je bilo napisano >> na (lošem) engleskom, a ako je reakcije i bilo, ona svakako >> nije bila javna. Na lično prepucavanje reaguju najčešće sami "prepucani". Medjutim, u ovom slučaju su se opet pominjali narodi u, najblaže rečeno, sumnjivom kontekstu, što smo se svojevremeno, oko rata u zalivu, dogovorili da ne radimo. Ako treba, može ponovo da oživi onaj bilten.
jugoslavija.435 bojt, -> #423, dveselinovic
>> Inače, tvoja Slobofobija već postaje zaista smešna. Meni su Slobofobični Slobo-meci zviždali oko ušiju. Tebi očigledno nisu. Pokušaj i ti mene da raumeš...
jugoslavija.436 bojt, -> #424, dveselinovic
>> Mislim na prepucavanja koja izvesni bolesnici, u vidu i liku >> izvesnog Vuka Draškovića, čine u svom sada već umobolnom >> pokušaju da dođu do vlasti. Poslednji događaji su mene lično >> potpuno učvrstili u mom odavno izricanom stavu da se radi o >> čoveku pomućene svesti koji neće prezati ni od čega da bi se >> dokopao vlasti, čoveku koji je u stanju da žrtvuje sve i >> svakoga da bi došao na vlast... Moguće, sasvim je moguće. Naravno, na drugoj strani, koju on ruši, imamo čoveka koji je sušta suprotnost, jedan mudar i miran čovek koji je na vlasti ne zato što hoće nego što mora za dobrobit Srbije, koji voli svoj narod i izjavljuje mu "niko ne sme vas da bije", koji je rado vidjen u svim zemljama sveta, koji je mentalno zdrav iako su mu se u familiji svi poubijali, koji stalno silazi u narod, koji redovno pravi konferencije za štampu da preko novinara narod čuje puls njegovog velikog srca, koji...
jugoslavija.437 bojt, -> #424, dveselinovic
I otkud ti ideja da je Vuk već dobio izbore? Polako...
jugoslavija.438 rklinar, -> #401, bojt
>> Vi iz Hrvatske i Slovenije javljajte šta se kod vas dešava! Može biti indikativno, ali i zbunjujuće, ali u mom gradu (namjerno ga ovdje ne spominjem, više čovijek nije siguran da neće osvanuti u novinama :( ) je bilo nešto više milicije na ulici nego obično, ali čudno je da je vojska, po svemu sudeći imala redovan izlazak u grad, i to priličan broj. Zar je to puna bojna gotovost?
jugoslavija.439 rklinar, -> #405, dveselinovic
>> Serbien uber alles!!!!!!!!!!! I prije ove poruke je bilo vrlo sporno da li ti se uopće treba više replicirati, ali nakon ovoga je definitivno sve jasno. Samo, znaj, ovo s...e će proći, a bit će ljudi koji pamte kakav je tko bio kad se tražila obična, mala, malecna čovječnost....
jugoslavija.440 dpozaric, -> #404, dveselinovic
Znam da će ova poruka najvjerojatnije biti izbrisana od strane sysadma, no ako imaju imalo razuma i tolerancije prema onima koji drugačije misle, ipak će je ostaviti da ostane i govori o jednom vremenu kad su konačno zbačene maske i kad su ljudi pokazali koliko su i da li su uopće ljudi. Ukoliko kod sysadma ova poruka izazove želju da me opomenu zbog grubosti, neka mi ne šalju opomene u mailbox nego neka me jednostavno izbrišu sa popisa korisnika, jer se nemam namjeru kajati zbog onoga što namjeravam reći. Dosta mi je više pranja mozga i kupovine nastranih ideologija, ne želim više slušati kako sam kao Hrvat genocidan ili skutonoša Vatikana, kako su Makedonci u stvari Bugari, kako su Slovenci ovo ili ono. Ako već Sysadmi nisu u stanju smiriti strasti jednog od kolega, onda je ova poruka potpuno opravdan način da iznesem glasno svoje protivljenje nečemu što vodi pretvaranju ovog mjesta u pljuvačnicu naroda, odnosno mjesto za sprovođenje u život metoda koje su izumrle. Do sada sam još nekako mogao shvatiti tvoje upadice, Dejane, objašnjavajući ih sebi tvojom nervozom zbog stanja koje je najopasnije upravo u Beogradu i Srbiji, no sada više nije tako. Nisam ljut, već ovo što slijedi pišem sa totalnom rezignacijom, razočaranjem, gnušanjem, pa i prezirom ako hoćeš. Da, dobro si razumio, ja ovime izjavljujem, doslovno i iskreno da te prezirem zbog tvog mišljenja i stavova koji ničim osim ludošću i nerazumijevanjem nisu argumentirani. Sva bijeda i ludost, opakost jedne grozne politike, sva bijeda ljudi (?) koji je provode, sve to nezadrživo izbija iz ustiju nekoga tko se busa u prsa poznavanjem svijeta i jezika, svojim diplomama... Što ti sve to vrijedi kad u tebi nema ni grama humanosti i respekta prema drugačijem mišljenju ? Ni na što ne odgovaraš zdravorazumskim argumentima i faktima, sve podvodiš pod svoje, dokazano kontraproduktivne mjere i aršine. Pljuješ po onima koji ne pripadaju istom narodu kojem ti pripadaš, na najgori me način podsjećaš i poistovjećuješ se sa pripadnicima šovinističkih grupa kojima samo politika sile odgovara. Sad kad su iscrpljene sve mogućnosti da se politika koju zagovaraš dokaže na normalan način, ti sada nalaziš za shodno da nam svima ovdje izigravaš taticu koji nas se odriče i šalje nas u p.... m....... čeliš li da ti to dokazujem ? Ne, ja to ne želim i neću činiti. To si sam činio i nastavljaš činiti. Možda ti tvoja diploma omogući da to shvatiš, kad već ne želiš slušati i poštivati one koji drugačije misle. Za tebe Dejane demokracija ne postoji, osim do trenutka dok je moguće da je za tebe netko drugi "provodi" dok ti blaženo sjediš u svojoj fotelji i smješkaš se. Tako se ponašaju sitne duše, mala, pakosna stvorenja bez ideje i razuma. ********************** a. suprotno popularnom očekivanju, on lično se neće prihvatiti bilo kakvih funkcija u predsedništvu koje mu pripadaju po ustavu. Time je jasno oborio sve teze po kojima on teži vlasti na teritoriji cele Jugoslavije, sa čime se nikada nisam slagao (mislim tezama), ali ostaje na svim funkcijama u Srbiji; ********************** On ih se i ne može prihvatiti pošto je pitanje dana kad će ga Srbi sa vlasti skinuti, ili će jednostavno skrenuti pameću i ubiti se, kao i njegova poštovana vamilija. Nije oborio nikakve teze o kojima ti govoriš. Samo je dokazao tezu da želi da za njega posao uspostave vlasti obavi takozvana JNA. *********************** b. Srbija više neće uvažavati bilo kakve odluke Predsedništva, jer će se tražiti i dobiti opoziv Rize Sapundžije, a Borislav Jović je dao ostavku. Pošto je i Nenad Bućin učinio isto, predsedništvo je ostalo bez zastupnika oko polovine stanovništva Jugoslavije, što ga čini i *********************** Sitna omaška: nije ostalo bez predstavnika polovine građana Jugoslavije, već bez pristalica politike SPS-a i SM-a. Dok je SPS odlučivao o tome što ta polovina ljudi želi, bilo je ok, a sada je priča već drugačija. Ma daj ? Hajde, ispričaj mi još ponešto o tome. Hoćeš li mi reći i to kako imaš vijesti "iz prve ruke" o nemirima u Hrvatskoj, o ubicama iz redova MUP-a koji tamane Srbe s ove strane granice ? ************************ šljivimo. Moj komentar: hvala bogu da su se setili, jer to predsedništvo ionako služi pravdanju Slovenije i Hrvatske, koje su, u svakom situaciji kada im je to trebalo, sabotirale rad nedoslakom. ************************ ... što Jovića i Slobu nije spriječavalo da usprkos tome donose odluke "predsjedništva", ha ? Naravno, to si zaboravio jer tebi tako odgovara. Fuj ! i takva demokracija. ************************ Setite se samo nedolazaka Janeza Drnovšeka i Franje Tudjmana, i to, interesantno, uvek kada se raspravljalo o njihovim sredinama, a kada se raspravljalo o Kosovu i Srbiji, uvek su bili tu. žudno, zar ne, kakva slučajnost; ************************* jednaka slučajnost kao i ta da se *baš* neposredno prije zasjedanja događalo svakakvo sranje po Hrvatskoj, izrežirano od armije, SPS-a ili četnika iz tzv. Krajine. Zaista slučajnost, nema što... I Knin, i Pakrac, i film SSNO-a, pa opet Knin, pa Beograd. Dejane, došla ti je ta politika pred kuću, a ti ne izlaziš na prozor ili balkon da je pokušaš razumjeti !!! ************************** c. naređena je mobilizacija rezervnog sastava milicije i stvaranje jačih milicijskih snaga. To praktično znači stvaranje republičke armije. Jedina razlika između Hrvatske i Srbije je u tome što je Hrvatska to uradila, kao i uvek, mučki i iza leđa, a Srbija javno i sa obrazloženjem. Sada treba očekivati drvlje i kamenje na Srbiju ************************** To ti naravno opet "iz privatnih izvora" ... Naime, ja ovdje živim i znam da Hrvatska nema nikakvu armiju, nego policiju. Ta policija nikad nikog nije (do sada) taknula, što se za srpske specijalce, pogotovo na Kosovu ne može reći. I, još nešto o "mučkom" ponašanju Hrvatske: Tuđman je od početka *JAVNO* govorio da se stvara nova hrvatska policija. Ako je tebi to mučki, a ti kupi slušni aparat, ili čitaj i gledaj još ponešto osim Politike i TVB-a. ************************** zgodno zaboraviti da JNA praktično više ne postoji i da recimo Hrcatska već ima nacionalnu armiju. Ako je ima Hrvatska, ne vidim ************************** E, pa u vezi te armije, ja ti najodgovornije kažem:" Dejane V. Veselinoviću, ti *LAčEŠ* !!!" Sretno ti bilo pod SM-om i njegovom bagrom. Uživaj blagodati socrealizma, neka ti djeca budu zdravi i pravovjerni komunisti, neka vladaju Srbijom dok im dinastija potraje. Ostavi nas Hrvate da u miru čistimo zahode po Vatikanu, mi ćemo za to možda i biti plaćeni. No, tebe Hrvatska više neće moći hraniti kao do sada, kao što te neće hraniti ni druge republike koje ti sve po kratkom postupku u svojoj poruci šalješ na određena mjesta. Tada ćeš vjerojatno otputovati na Mars pa tamošnjim stanovnicima propovijedati svoju religiju. Pravo ti budi, samo, preklinjem te, ostavi nas ostale već jednom na miru. Sa zgražanjem i bez imalo poštovanja, Dražen Požarić
jugoslavija.441 dpozaric, -> #412, bojt
******************* Njapametnje što bi Tudjman mogao u ovom trenutku da uradi (makar deklarativno - saopštenjem) je da najavi razoružavanje nelegalnih vojnih formacija u Hrvatskoj. ******************* ??? Kojih vojnih formacija ??? Odakle ti ta informacija ? Jedine nelegalne (paravojne) naoružane formacije su skupine naoružanih bandita u Krajini i okolici Pakraca. Tuđman ih ne dira jer se boji rata, kojeg nitko normalan ne želi. dp
jugoslavija.442 vcalic, -> #423, dveselinovic
>> Inače, tvoja Slobofobija već postaje zaista smešna. Meni je smešno koliko ti zdušno podržavaš politiku vladajuće stranke i predsednika republike. Počinjem da primećujem odsustvo bilo kakvog kritičkog mišljenja prema vladajućoj stranci i njenom ( a na žalost mnogih i našem) predsedniku, kada čitam tvoje poruke. Ti si jedan od najboljih primera koliko su zahtevi demonstranata od 9.3. bili opravdani. Jer, kad je intelektualac tvog formata toliko izmanipulisan od strane medija, onda je očigledno da ljudi koji upravljaju tim medijima itekako dobro obavljaju posao koju su sebi (ili im je neko drugi to uradio) zacrtali. WR
jugoslavija.443 vcalic, -> #424, dveselinovic
>> Mislim na prepucavanja koja izvesni bolesnici, u vidu i liku >>izvesnog Vuka Draškovića, čine u svom sada već umobolnom pokušaju da >>dođu do vlasti. Ovakva tvrdnja samo potvrđuje "osnovna opredeljenja" ;)) moje prethodne poruke. Naime, tvoj stav o Vuku Draškoviću je upravo onakav kakav bi, po mišljenju srpskih vlasti, trebalo da imaju svi građani Srbije i svi Srbi. Očigledno je da su tvoji stavovi o svemu što se dogodilo poslednjih dana, predodređeni slikom koju stvara TVB, Politika i ostale uzdanice srpske vlasti. Iskreno govoreći, Vuk Drašković mi sve više deluje kao da nije sasvim svoj, ali daleko je od toga da je on "umobolna budala koja bi sve učinila da se dokopa vlasti". žovek je idealista, jako izražene emotivnosti, koja će ga izgleda stajati glave. On se očigledno bori za neku istinu koju ni sam ne može konkretno da odredi. Moram reći da mi ga je žao, jer mi se čini da je postao igračka i u rukama opozicije i u rukama vlasti. Opozicija ga gura u prvi plan, jer mu veliki deo naroda bezrezervno veruje, a i (opet moram da citiram Bojta) "ima muda", a sa druge strane veliki deo naroda ga istinski mrzi što vlast itekako dobro koristi. On je, rekao bih, veličanstven primer gubitnika. WR
jugoslavija.444 vcalic, -> #432, bojt
>> Jedna od osnovnih crta toga rata je stvarnje psihoze da je Srbija >>ugrožena sa svih strana, da svi okolo samo čekaju da Srbija bar >>malo posrne pa da joj odmah zariju nož u ledja. To je pravi dokaz koliko je socijalistička partija ostala verna komunističkim tradicijama. Naime, jedna od najčuvenijih metoda tvrdokornih komunističkih režima je pronalaženje neprijatelja. A srpski režim je u poslednjih par godina pronašao toliko neprijatelja Srbije, počevši od Hrvata, pa preko Maja i Asteka, do afričkog plemena Bambutu, da bi za nabrajanje svih bilo potrebno otprilike onoliko vremena koliko treba kosmičkoj letelici da stigne na Mesec. Sa druge strane, što reče Bojt, zaista je neverovatno da u Srbiji preovlađuje mišljenje da su jedini prijatelji Srbije SPS i JNA, dakle nastavljači politike i ideologije koja je toliko unakazila Srbiju. WR
jugoslavija.445 bojt, -> #441, dpozaric
>> ??? Kojih vojnih formacija ??? Odakle ti ta informacija ? Pa od samog Mesića, rekao čovek za TV Sarajevo. Come on, Dražene, malo objektivnosti i sa tvoje strane ne bi bilo zgoreg...
jugoslavija.446 bojt, -> #433, bojt
Kada si već pomenuo Danka Popovića, navedi mi, molim te, bar jednog srpskog intelektualca od ugleda za koga misliš da deli tvoje stavove (a da nije Akademik Mihailo Marković)!
jugoslavija.447 dveselinovic, -> #444, vcalic
Dok opozicione partije vide svoje neprijatelje u Marsovcima, jel'? Oni uopšte, ma ne, nikako, ne koriste upravo one metode protiv kojih se bore? A ne, oni bi to fino i demokratski, jel' te moliću fino, ali da mamicu onima na vlasti, jer su oni najveće zlo od postanka sveta, a opozicija je spas? Pa molim vas, u čemu je razlika? Uostalom, ova diskusija očigledno ne vodi bilo kakvom konstruktivnom cilju. Zato ću od sada uštedeti sebi mnogo vremena i samo servisirati konferenciju PC.HARD; sve ostalo, sem privatne pošte i PC.HARD je od sada strogo na RESIGN režimu. Prijatno svima. 32XDVV
jugoslavija.448 oduzlevski, -> #414, dveselinovic
>> Kako bi bilo da malo skokneš do Makedonije, na pet-deset godina, da malo izvidiš stanje? << A kako bi bilo da TI skoknes tamo (posto ja 4-5 meseci godisnje provodim u Makedoniji) i onda se uveris da ono sto ti govoris o Makedoniji jesu samo NAJCRNJE OGAVNE GLUPOSTI... A ono sto si mi rekao da sam KAO neki patriota i zivim u Beogradu, to je MOJ IZBOR a to me NE sprecava da VOLIM MAKEDONIJU... Zato, nemoj tu mene da mesas i nemoj tako da me vredjas jer NISI svemoguc... Za razliku od vas ovde, mi u Makedoniji ne mitingujemo, nas Milicija ne bije, i nema potrebe da trazimo nove izbore, jer NASI SU IZBORI BILI DEMOKRATSKI I RAVNOPRAVNI... A SVE VASE TVRDNJE (DVV, LANIK) DA CE MAKEDONIJA DA POTPADNE POD VLAST BUGARSKE ILI GRCKE AKO NE OSTANE SA SRBIJOM SU SAMO PLOD JEDNE NAVIKE: DA MAKEDONIJA NIKAD NIJE BILA SAMOSTALNA PA STE SE NAVIKLI DA UVEK BUDE NECIJI PRIVEZAK, SRPSKI, BUGARSKI ILI GRCI... P.S. Mozda nas Albanci i vole, ali ne toliko da im uvodimo VANREDNE mere... bez pozdrava - Ogi...
jugoslavija.449 mnikolic,
Po mom skromnom mišljenju situacija na ovim prostorima dostiže tačku usijanja. Lavovski doprinos svemu donele su neke odluke ljudi na visokim položajima u protekla dva dana. Na žalost, čini mi se da su glavni kuvari upravo odavde iz Srbije. Dr. Jović podnosi ostavku. Ako on to želi, u redu, nemam ništa protiv ali mi se nimalo ne dopada način na koji je sproveo tu svoju odluku. Njega je u predsedništvo poslala skupština Srbije i on je morao najpre da nju upozna sa svojim problemima i zatraži instrukcije ili ako baš hoće svoj opoziv iz predsedništva. (ovo je u suštini i mišljenje Zorana Đinđića koje je on dao za B92) Dalje, nije mi jasno kada je već zaobišao tu demokratsku proceduru zašto nije odmah na sednici ostalim članovima predsedništva najavio tu svoju odluku pa nek posle daje obrazloženje a ne da Mesić i ostali saznaju to sa televizije. Tim svojim potezima Jović je dosta zabiberio situaciju. Izjava predsednika Miloševića me je još više iznenadila. U meni je izazvala hiljadu i jedno pitanje. Na početku kaže da je Srbija uvek bila i da će ubuduće biti za Jugoslaviju a zatim kaže da Srbija neće poštovati nijednu odluku predsedništva (što ipak nije bez osnova) ali i da on neće da uzme učešća u predsedništvu. Ovo jedino može da se protumači kao otcepljenje. U tom slučaju, molim lepo, sa pravne strane mislim da nema govora o nekim zahtevima oko Knina ili nekih drugih prostora van zvaničnih granica Srbije. Pa onda, šta znači onaj zahtev za opozivom Rize Sapundžije iz predsedništva a bez ikakvog obrazloženja. Možda je on nešto skrivio ali možda i nije. To najpre mora da se raspravi u skupštini pa onda mogu neki opozivi. Ono što me najviše iritira je da mene niko ne pita hoću li ja sada da istupam iz Jugoslavije ili ne. Davno sam u nekim polemikama sa dpožarićem izjavio da za mene postoji samo Jugoslavija kao država pa sada koristim priliku da to ponovim. Samo ako se u demokratskom dogovoru sve republike slože da se rasturi Juga onda to mogu prihvatiti, inače ne. Posebna je stvar što pre te izjave predsednik nije konsultovao čak ni svoju vladu a kamoli skupštinu. Pitanje je zašto? Verovatno zato što bi neki tamo *neprijatelji* koje je narod inače IZABRAO UPRKOS SVEMU rekli i neko svoje viđenje. Tu pre svega mislim na Đinđića, Mićunovića, Kovača, Paroškog i Raketića, a potajno se nadam i profesora Unkovića. Tako krupne odluke moraju se donositi što demokratskije pa ako vreme omogućava i referendumom. Niko nije napao Srbiju pa da mora predsednik da hitno donosi odluke. žak i u takvim uslovima u demokratskim zemljama se učine napori da se što pre sakupi vlada i parlament pa da se tako donose odluke. I tako dalje i tako dalje... Eto sad je i Knin proglasio nekakvo otcepljenje. Mene opet niko nije pitao šta mislim o tome pa molim lepo, neka niko tamo ne očekuje da učestvujem u rešavanju situacije koja će tamo nastati.
jugoslavija.450 vcalic, -> #447, dveselinovic
Ne znam da li DVV čita moj odgovor, ali je prosto neverovatno koliko on uporno stoji na jednom stanovištu, bez ikakve namere da ga dovede makar pod najmanju sumnju. Pri tom, na moju poruku odgovara zamenom teza. (što je glavno oružje poslanika SPS u srpskom parlamentu) Stvarno, DVV, ni ja više ne vidim mogućnost da, diskutujući na takav način kakav ti potenciraš, dođemo do nekakvog konstruktivnog cilja. WR
jugoslavija.451 bojt, -> #447, dveselinovic
>> Pa molim vas, u čemu je razlika? U mrtvima i osakaćenima. >> Uostalom, ova diskusija očigledno ne vodi bilo kakvom >> konstruktivnom cilju. Zato ću od sada uštedeti sebi mnogo >> vremena i samo servisirati konferenciju PC.HARD; sve ostalo, >> sem privatne pošte i PC.HARD je od sada strogo na RESIGN >> režimu. Ok. Onda da proglasimo prekid vatre. Od sada je, bar sa moje strane, zaveden moratorijum na ovakve rasprave... Bolje da čuvamo energiju za druge stvari, jer još nije gotovo... >> Prijatno svima. Hvala
jugoslavija.452 dkropek, -> #404, dveselinovic
>> Jugoslavije je mrtva, zivela Srbija! Braco Slovenci, sretan vam >> put u asimilaciju, pisite kada stignete. Braco Makedonci, sretan i >> vama put, malo u Bugarsku, malo u Grcku, a u Albaniju ne morate, ona >> je vec dosla kod vas. Pisite nam i vi, ali pazite, slabo govorimo i >> Bugarski i Albanski. Braco Hrvati, sretan put do Vatikana, tamo treba >> dosta cistaca hodnika, bicete dobrodosli (Kao i uvek do sada). Ova tvoja poruka zvuci isto kao i Joviceva ostavka. :-|
jugoslavija.453 ivujanic,
Za jedan dan toliko poruka, da nisam znao na šta da dam reply! Sa razočarenjem moram da konstatujem da se na DVV-a poprilično zalepila MITEL-ova ispiranja mozga. O pravič- nosti i ispravnosti postupaka nedodirljivog nam vožda meću ni da trošim tastaturu. Ipak, par tema za razmišljanje: -tolika se buka dizala oko stvaranja jedne, jedinstvene Srbije, jer nam je smetala blokada u skupštini republike. Sada isti pravični vožd nikako da se seti da pokrene inicijativu da, pošto smo sada jedinstveni, Srbiju u skupštini SFRJ predstavlja samo jedan predstavnik a ne tri! Sada još treba jednog i skinuti jer ne sluša. Da o zaboravljenoj skupštini Kosova i ne razgovaramo, pa oni su divljaci, šta će njima skupština! -skupština Vojvodine je još uvek komunistička, statut na na osnovu kojeg će se raspisati izbori kasni skoro pola godine, i ni reči više nema o njemu. Ako neko misli da ljudi ne stižu, neka se seti da je u Vojvodini još pre četiri meseca SPS prošao loše, a sada bolje i ne pomis- liti. -dok je komunistički blok u predsedništvu prevladavao, sve je bilo O.K., međutim sada kada je Vožd ostao kao govno na krčevini, odluke predsedništva koje se usudilo da preglasa vojno-komunističku vlast ne vrede. -otvorite oči, ljudi! Ne kažem da je hrvatsko rukovodstvo dobrotvor srpskom narodu. Ni naše nije bolje prema albanskom (nemojte se truditi da odgovarate da su Srbi narod a Šiptari narodnost). Ipak voleo bih da razmislite, sada kada su vam sve provokacije na koje je spreman S.M. sveže, i o mogućnosti da je bar deo tih incidenata na teritorijama gde žive Srbi provokacija. -uzmite u obzir i mišljenja svetske javnosti, bez stava o trulom zapadu koji plaća propast komunizma. Komunizam je osuđen na propast i lova koju zapad troši u tom smislu samo ubrzava a i narodima koji su imali tu nesreću da se nađu u društvu blagostanja pomaže da brže prebole i bezbolnije obore staru vlast. Uzmite u obzir njihov stav jer o događajima u YU ceo svet zna više od nas samih. -onog trenutka kada skupština Srbije postavi pitanje kako S.M. može onako bitne odluke donositi sam, potpuno zanemarujući skupštinu, Vožd će, shodno ustavnim ovlaš- tenjima, raspustiti skupštinu u kojoj su zavladale sile mraka... Raspisivanje novih izbora biće zaboravljeno kao i gore navedeni izbori u Vojvodini... -pošto će takav postupak izazvati masovne proteste sila mraka, predsednik će, shodno najnovijim ovlaštenjima, proglasiti vanredno stanje... -pisac ovih redova će biti u redu na najbližem graničnom prelazu. Ivica P.S. što se mentalnog zdravlja Vuka tiče, mislim da je čovek sasvim normalan, jedino je teški idealista i emotivan. Nisam glasao za njega, ali sada moram priznati da mi je čovek objasnio šta je smisao Srpstva. Kao dete kome se ćale kao oficir non-stop selio, bio sam operisan od tog osećaja.
jugoslavija.454 dejanr, -> #447, dveselinovic
>> Uostalom, ova diskusija očigledno ne vodi bilo kakvom >> konstruktivnom cilju. Zato ću od sada uštedeti sebi mnogo >> vremena i samo servisirati konferenciju PC.HARD; sve ostalo, >> sem privatne pošte i PC.HARD je od sada strogo na RESIGN režimu. hm, hm... ovo me pomalo podseća na ponašanje izvesnih koji čim vide da su u manjini, podnose ostavku :) Samo, kada bi svi tako radili ne bi se daleko stiglo pošto bi svako terao svoje do u beskraj, a sučeljavanjem argumenata se ipak svaka "strana" pomalo pomera prema onoj drugoj. Naravno, u nekim granicama.
jugoslavija.455 mrki, -> #292, dkropek
│ Lično mi je jako drago zbog ovog jer je Mesić, svojim │ dvostrukim izjavama pokazao koliko je podoban za ovu funkciju i │ koliko su mu Srbi prirasli k' srcu. └─────────────────── Pa prirasli su mu dosta - žena mu je Srpkinja.
jugoslavija.456 dpozaric, -> #445, bojt
*************** >> ??? Kojih vojnih formacija ??? Odakle ti ta informacija ? Pa od samog Mesića, rekao čovek za TV Sarajevo. Come on, Dražene, malo objektivnosti i sa tvoje strane ne bi bilo zgoreg... *************** Sorry, bojte, ja za to nisam čuo. U svakom slučaju, ja živim ovdje u Hrvatskoj i znam da su jedine naoružane jedinice ovdje snage MUP-a i JNA. I jedni i drugi uredno obavljaju svoje dužnosti unutar za to predviđenih prostora, i nema ekscesa. Da se razumijemo, prihvaćam kritiku ukoliko mi netko iznese dokaz da u Hrvatskoj postoje vojne formacije van onih MUP-a, organizirane izvan JNA. U interesu kvalitetne informacije, volio bih o tome čuti od nekoga tko je čuo interview ili vidio tu vojsku. Kolega rklinar je iz Pule, gdje postoji garnizon JNA, i nije spominjao nikakve aktivnosti koje bi govorile nešto suprotno onome što sam ja naveo. Za vojsku u Pazinu također nisam čuo da mrda. Drugdje je i nema, osim nešto malo oko Umaga. Za njih i ne bih znao da postoje da nisam čuo. Možda ta kasarna više i ne postoji, uostalom... dp
jugoslavija.457 lanik, -> #432, bojt
>> Jedna od osnovnih crta toga rata je stvarnje psihoze da je Srbija ugrožena sa svih strana, da svi okolo samo čekaju da Srbija bar malo posrne pa da joj odmah zariju nož u ledja. U varijanti su Hrvati, Slovenci, Makedonci, Muslimani, Tatari, Šiptari, Madjari, Bugari i berači pamuka. << Dakle, ovo stvarno i jeste slobofobija! ;))) Ajde, boyte, niko normalan ne voli komuniste (ups, htedoh reći socijaliste), ali zbog toga što su oni "negativci" ne mora da znači da je _apsolutno sve_ što oni tvrde laž i neistina. Srbija, kao i, verujem, Hrvatska, Slovenija i Makedonija imaju toliko "prijatelja" koji samo čekaju da se ova država raspadne i prigrabe svoj deo kolača. Evo ti Italijani, koji kao zonfa podržavaju Jugoslaviju, ali im u slučaju njenog raspada ništa nebi smetalo da "prigrabe" deo njene (tj. Slovenačke) teritorije. Isto stoji i sa Srbijom i Madjarskom/Albanijom, te sa Makedonijom i Bugarskom/Albanijom. --> Keyboard? How Quaint! <--
jugoslavija.458 lanik, -> #440, dpozaric
>> izrežirano od armije, SPS-a ili četnika iz tzv. Krajine. << Prvo, nije "takozvane" Krajine, jer je Krajina uvek bila i uvek će biti deo Srpske teritorije. Drugo, nisu "četnici", jer četnici i četništvo ne postoje već decenijama, jer su, kako bi ti iz istorije trebalo biti poznato, četnici bili regularna Srpska vojska koja je iznela glavni teret prvog svetskog rata. Uzgred, Američki ratni heroj Majkl Lis, koji je za vreme rata bio u Srbiji, izao je knjigu u kojoj "rehabilituje" generala Dražu Mihajlovića i njegov pokret (ne sve četnike, što je i normalno). >> Tuđman je od početka *JAVNO* govorio da se stvara nova hrvatska policija << Da. I ilegalno je uvozio oružje? Dražene, seti se samo da je tvoj predsednik Tudjman bio Titov general, te da je na "pravu stranu" prešao tek u poznim godinama svoga života. Znači tu nema nikakve priče da je kao mlad bio "zaveden" pa se posle opametio, itd., jer je on dočekao generalsku penziju, pa se tek onda "opsetio" i promenio priču. Isto važi i za našeg Slobu-slobodu, koji je bio i ostao komunista, iako se sada deklariše kao socijalista. Oni se ne menjaju tako lako. >> ne želim više slušati kako sam kao Hrvat genocidan ili skutonoša Vatikana << Možda si ti Dražene sasvim OK čovek, kao i većina Hrvata, ali sa jednim brojem Hrvata koji propagiraju i podržavaju ustašku Hrvatsku sigurno sve nije baš u najboljem redu. Ako hoćeš moje mišljenje (znam da te interesuje;))) ), mogu ti reći da smatram da se Hrvati osećaju krivim za sve one zločine koje su počinili u drugom svetskom ratu nad nedužnim Srpskim življem, i da je upravo TAJ osećaj krivice, ono što ih tera da se odcepe od Srbije i Jugoslavije i da se ponašaju tako, da najblaže moguće kažem, "neprijateljski" prema Srbima. Prema Srbima, koji su im pored svega oprostili i primili ih u zajedničku državu. E, to je ono ključno mesto - zato što Hrvati *nemogu* da shvate (ili ne veruju) da im Srbi mogu oprostiti _takve_ zločine. >> kako su Makedonci u stvari Bugari << Dražene, koliko puta treba da ti kažem: Makedonci su Srbi! ;)) Pozdrav, Dalibor --> Computer is like sex: --> If you tried it, you can't live without it. --> If you didn't, you don't know what all the fuss is about. <--
jugoslavija.459 lanik, -> #441, dpozaric
>> Jedine nelegalne (paravojne) naoružane formacije su skupine naoružanih bandita u Krajini i okolici Pakraca. << Narod koji se bori za svoja prava, u ustašoidnoj državi usmerenoj protivu tog naroda, nemože se nazvati "naoružanim banditima". Još ako se uzme u obzir preko pola miliona ubijenih (da ne upotrebim neki drugi, prikladniji izraz) Srba u Hrvatskoj za vreme NDH, to što se ti ljudi naoružavaju nemože im se zameriti. >> Tuđman ih ne dira jer se boji rata, kojeg nitko normalan ne želi. << Verovatno isto tako Hrvati nisu želeli ni onaj rat 1940-te. Ali je jedan deo Hrvata zato jedva dočekao da po početku tog rata krene u pokolj svega Srpskog na njihovim teritorijama. --> Keyboard? How Quaint! <--
jugoslavija.460 lanik, -> #448, oduzlevski
>> A SVE VASE TVRDNJE (DVV, LANIK) DA CE MAKEDONIJA DA POTPADNE POD VLAST BUGARSKE ILI GRCKE AKO NE OSTANE SA SRBIJOM SU SAMO PLOD JEDNE NAVIKE: DA MAKEDONIJA NIKAD NIJE BILA SAMOSTALNA PA STE SE NAVIKLI DA UVEK BUDE NECIJI PRIVEZAK, SRPSKI, BUGARSKI ILI GRCI... << Pošto sam pomenut, da odgovorim... To, da će Makedonija da potpadne pod Bugare ili Grke, je samo moje MIŠLJENJE. To je samo ono što ja SMATRAM najverovatnijim, u sadašnjim uslovima. Daleko od toga da to i želim; imam par prijatelja u Makedoniji, i ako nizbogčega drugog... ;)) Šalu na stranu, najviše bih voleo da, ako dodje do raspada Juge, Makedonija ostane nezavisna jer Makedonci očigledno ne žele uz Srbe (a ni Srbima ne trebaju - imaju Srbi dosta svojih problema). Pozdrav, Dalibor --> Keyboard? How Quaint! <--
jugoslavija.461 bojt, -> #456, dpozaric
>> Sorry, bojte, ja za to nisam čuo. U svakom slučaju, ja živim >> ovdje u Hrvatskoj i znam da su jedine naoružane jedinice ovdje >> snage MUP-a i JNA. Ako misliš na zvaničnu Hrvatsku vojsku, to nikad nisam rekao. Ali da imate više pripadnika MUP-a nego što bilo koja zemlja te veličine u nekim normalnim okolnostima ima, to ne verujem da možeš sporiti. Pa specijalci za ovo pa specijalci za ono. Ne znam da li shvataš šta pokušavam da kažem? Na primer, kada bi sada hteo da do kraja izbanalizujem stvari, moglo bi ovde u Srbiji da dodje do stvaranja velikog broja noćnih čuvara. Oni, po zakonu, imaju pravo da imaju oružje. I tako mi napravimo jedno 100-200.000 noćnih čuvara i opremimo ih automatskim puškama, bazukama, tenkovima... (da ne lupam dalje...), a po zakonu to ipak nije vojska već noćni čuvari...
jugoslavija.462 bojt, -> #458, lanik
Oh, not again...
jugoslavija.463 rklinar, -> #458, lanik
>> da te interesuje;))) ), mogu ti reći da smatram da se Hrvati osećaju >> krivim za sve one zločine koje su počinili u drugom svetskom ratu nad >> nedužnim Srpskim življem, i da je upravo TAJ osećaj krivice, ono što Samo ti se čini. Uostalom, Hrvati koji su u ratu činili zločine činili su jedan vrlo mali dio populacije Hrvatske. Eventualno bi krivicu mogli osjećati njihovi potomci, ali, smatraš li i njih krivcima? Što se tiče ratnih zločina uopće, molio bih te da ne generaliziraš. U tom ratu su SVE strane na ovim prostorima činile strašne zločine, koje, slažem se, ne treba zaboraviti, ali optuživanjem samo jedne strane činiš da se zaborave zločini svih drugih, a to nije u redu.
jugoslavija.464 dusan, -> #460, lanik
Ma Dalibore, kako možeš da tako pričaš o našoj braći makedoncima? Pa valjda znaš da su i makedonci srbi, samo so teškata govornata mana. Pozdrav Dule!
jugoslavija.465 dusan, -> #457, lanik
>>Evo ti Italijani, koji kao zonfa podržavaju Jugoslaviju, ali im u >>slučaju njenog raspada ništa nebi smetalo da "prigrabe" deo njene (tj. >>Slovenačke)teritorije. Isto stoji i sa Srbijom i Madjarskom/Albanijom >>te sa Makedonijomi Bugarskom/Albanijom. Yuuupii!! Znači više nećemo morati da idemo u Trst. Sad će se on mnogo približiti. Eh, kamo sreće da se graničimo sa Singapurom. Pozdrav Dule!
jugoslavija.466 dveselinovic, -> #463, rklinar
Zaboraviti i ostale? Nikako! Nikada ne treba zaboraviti bilo koji zločin, ma ko ga počinio i u ma koje ili čije ime; najzad, zločin je zločin i tu nema dvojbe ili vrdanja. Ubica je uvek i samo ubica, bez obzira ispod čije zastave ide. Istina je da smo se mi ovde nekako koncentrisali na Srbe i Hrvate, ali mislim da to treba shvatiti isključivo u kontekstu činjenice da Jugoslaviju ipak određuju odnosi između Srbije i Hrvatske. Ako ćemo o zločinima, stvarno bi trebalo pomenuti malo i druge; recimo, SS Handžar diviziju, koja se sastojala od muslimana sa naših teritorija (kao i Princ Eugoen SS divizija), pa sve one četnike ili "četnike" koji fakat jesu klali druge, pa one silne baliste koji su čekali 1944. ili 1945. da preskoče strane, pa one iz Makedonije koji su se priključili BUgarima i klali spostveni narod, a verovatno bi se našao i neko iz Slovenije sa sličnim "delima". Kada sve njih spomenemo, onda da pređemo na folksdojčere i Mađare koji su takođe sarađivali sa okupacionim vlastima, itd. Naš problem ovde je verovatno u tome što je nekome jako odgovaralo da srpski i hrvatski narod budu u stanju stalne tenzije, jer se radi o najvećim i najuticajnijim narodima u zemlji, koji zajedno čine brat-bratu 65% ukupnog stanovništva. Princip - zna se, podeli pa vladaj. To je opet omogućilo onim sitnijim da se lepo provuku, jer eto, imali smo važnijih stvari da radimo. 32XDVV
jugoslavija.468 miha, -> #396, dejanr
> Po Ustavu, ukoliko Predsednik Predsedništva da ostavku, do isteka > njegovog mandata, du`nost vrši član Predsedništva koji je na to mjesto > trebao da dođe po isteku mandata (znači, u ovom slučaju Mesić). Potom, > isti član dalje ne vrši tu dužnost, već je predaje sljedećem članu > PredsedniŠtva.... >>Miho, ne znam gde si našao ovakvu interpretaciju. Po svemu što sam čuo >>od stručnjaka za ustavno pravo ona nema veze sa situacijom. Ako sam ja >>dobro shvatio, Jović će biti predsednik dok Skupština SFRJ ne prihvati >>njegovu ostavku a posle toga novi član koga Srbija postavi sve do 15 >>maja. >>> To tumačenje mi je dao jedan pravnik. U međuvremenu sam i iz drugih izvora >>>saznao da to tumačenje nema veze sa situacijom. Isječak iz jučerašnjeg intervjua, u "Borbi", sa Stipom Mesićem.: * Dakle Predsjedništvo SFRJ normalno nastavlja raditi dalje? - Svakako. Ukoliko na sljedećoj sjednici Skupštine Srbije Jovićeva ostavka bude usvojena, ja automatski preuzimam vršenje funkcije predsjednika u svojevrsnom v.d. statusu, što će trajati do izbora novog predsjednika, odnosno do 15. svibnja Da li ovo, donekle, potvrđuje informaciju iz prvog izvora, još mi nije jasno, zbog toga što je nedefinisano "do izbora novog predsjednika". Da li se Mesiću, tih 2 mjeseca računaju kao mandat ili ne ? miha
jugoslavija.469 bojt, -> #466, dveselinovic
XDVV, dobro došao opet u forum! Od sada će nam biti mnogo lakše da se razumemo ;))
jugoslavija.470 mrki, -> #401, bojt
│ Vi iz Hrvatske i Slovenije javljajte šta se kod vas dešava! └─────────────────── NIŠTA!!!!
jugoslavija.471 mrki, -> #404, dveselinovic
│ Jugoslavije je mrtva, živela Srbija! Braćo Slovenci, sretan │ vam put u asimilaciju, pišite kada stignete. Braćo Makedonci, │ sretan i vama put, malo u Bugarsku, malo u Grčku, a u Albaniju │ ne morate, ona je već došla kod vas. Pišite nam i vi, ali │ pazite, slabo govorimo i Bugarski i Albanski. Braćo Hrvati, │ sretan put do Vatikana, tamo treba dosta čistača hodnika, │ bićete dobrodošli (Kao i uvek do sada). └─────────────────── Hvala na lijepim željama. Srećan put i vama u komunistički raj! Možete i vi nama pisati (ako vam to dozvole).
jugoslavija.472 rklinar, -> #458, lanik
>> Prvo, nije "takozvane" Krajine, jer je Krajina uvek bila i uvek >> će biti deo Srpske teritorije. Da, to ti kao odličan poznavaoc povijesti sigurno bolje znaš. Zašto onda i Kosovo 'nije i nikad neće biti' dio Albanije? Iliri su na tom području dulje od Slavena. conf join forum conf reply 3.459 >> Narod koji se bori za svoja prava, u ustašoidnoj državi >> usmerenoj protivu tog naroda, nemože se nazvati "naoružanim >> banditima". Dobro, Lanik, zar ti ta fraza 'ustašoidna Hrvaska' već ne škripi bolno u ušima, toliko si ju puta upotrijebio?! Zar se nisi ni jednom upitao zašto je medijima u Srbiji potrebno to toliko puta ponoviti? Da nije zbog toga što ta kvalifikacija uopće ne stoji? HDZ je populistička stranka bez (konkretnog) ekonomskog programa, brlja i vrluda na tom planu sve u šesnaest, ima nespretno i lajavo vodstvo, ali to ipak NISU ustaše! Vjerujem da je medju njima bilo i takvih, ali su ti uglavnom već prešli u HSP (Hrvatsku Stranku Prava). Uostalom, kako ti objašnjavaš činjenicu da je prije nekoliko dana jedan beogradski liječnik, naravno, Srbin, otvorio ovdje, blizu Pule, svoju ordinaciju? Da nije možda neki samoubica? ;) Što se tiče svih tih silnih ugroženosti, evo mog mišljenja o tome. Narod u Kninu, Benkovcu, Obrovcu, Gračacu, itd., uopće, ljudi su u tim krajevima i prije bili ugroženi, ali samo zbog svoje zaostalosti i lijenosti. I to ne samo Srbi, Hrvati u tim krajevima su potpuno isti. Dakle, to nije stanje od jučer. I, koliko sam čuo od starijih, u tim krajevima su u ratu uvijek bili najvatreniji 'borci': bilo partizani, bilo ustaše, bilo četnici. Ljude takvog kova nikad nije teško zavesti nekim 'velikim' idejama, i to što radikalnije, to bolje. Dalje, moje duboko uvjerenje je da prije izbora Hrvati kao takvi nisu bili ugroženi. (Što se sadašnje 'ugroženosti' Srba u Hrvatskoj tiče, bit će sve gore, što Srbi o tome neargumentirano budu govorili - jer, i najmirnijem i najrazložnijem čovjeku jednom mora puči film) T.j. bili su, ali ništa više od ostalih. Svi mi ovdje znamo da je bio ugrožen onaj koji izjavi nešto što se ne slaže sa linijom zadnjeg kongresa ... (da ne kažem koga). Na položaje su dolazili znamo_već_tko. Dobro, da ne tupim dalje, sve je to svima nama jako dobro poznato i svježe u pamćenju. I, odjednom, nakon izbora, za svu nevolju nisu krivi crveni kmeri, nego 'ustaše' i 'četnici' iz prošlog rata.... U redu, ajde da to povjeruje netko sa 4 razreda osnovne u nekoj nedodjiji, ali da takve ideje imaju 'prodju' i ovdje, e, pa to je stvarno nevjerovatno. Ne bi bilo zgoreg stoga da prije ovakvih izjava svoje stavove malo bolje utemeljiš, a ne na osnovu samo jednog (i to vrlo proble- matičnog) izvora. Ovako, nije nemoguće da će uskoro "četnik" početi pucati po "ustašama", i obrnuto, da bi nakon se tek nakon x-zločina upitali: 'A po kome sam ja to zapravo pucao?' Ipak s nadom, RK.
jugoslavija.473 dpozaric, -> #470, mrki
*************** │ Vi iz Hrvatske i Slovenije javljajte šta se kod vas dešava! └─────────────────── NIŠTA!!!! *************** Vala, baš ništa. Raspitivao sam se danas malo kod prijatelja iz MUP-a o koječemu, ali ništa se živo ne mrda. Neki su me čudno gledali neku večer u chatu kad sam usred one frke u Beogradu rekao da se ništa ne događa, jer je navodno u Srbiji bilo dosta vijesti o navodnim pripremama za frku u Hrvatskoj. Koliko ja znam, ništa od toga se nije dogodilo niti se trebalo dogoditi, a također nisam čuo ni da se bilo što sprema. Nešto je opozicija muljala oko slobode informiranja (vidjeli SPO pa sad kopiraju, hehe ;)) ali izgleda ni od toga ništa. Koliko vidim, u novinama je situacija dramatično u poboljšanju, čak je i onaj "napadački" orijentiran gnjavnik na HTV II oko ponoći postao solidan. Valjda otkad se ne pojavljuje (ili bar ne tako često) ona Hloverka Srzić. Sve u svemu dosta mirno, a danas je sve podređeno chantranju o povratku carina na staru vrijednost. Baš kad se spremam da kupim auto :((( BTW, otela nam Srbija i Bagat neki dan, a sinoć bogami i još jednu firmu, mislim neku Zagrebačku, naravno, pogone u Beogradu :(((( JAT-ovi avioni mogu letjeti za Dubrovnik gdje im praštaju (još uvijek) dugove i Split gdje su određeni dio vratili. Slijetanje u Zagrebu im je definitivno zabranjeno, sada idu za Ljubljanu. dp
jugoslavija.474 balinda, -> #392, miha
>> Lično mi je jako drago zbog ovog jer je Mesić, svojim dvostrukim >> izjavama pokazao koliko je podoban za ovu funkciju i koliko su mu >> Srbi prirasli k' srcu. Da, ako moral političara gledaš kroz ovaj, da kažem, "običajni" moral. Međutim, u politici se ne radi o njemu. Reč je o stalnom laviranju u kome pravom političaru niko nije previše prirastao srcu inače je reč o lošem političaru. S druge strane u "ustašoidnost" jednog Mesića nisam spreman a priori da verujem. Ako pak gledamo "jednostruke" izjave Jovića, čini se da je to znatno gore. (?) Nespremnost, takvog načina mišljenja, za razgovore i na pregovore i koje je ponovo uspostavio Slobodan Milošević, može biti drago samo primitivcima te otuda nas i ne treba čuditi što i ima podrušku tog dela stanovništva. To, što je taj deo u Srbiji tako brojan, nesreća je Srbije. Miloševiću i njegovoj "pudlici" Joviću mogu poručiti samo da, onaj ko ne nudi razgovor, može nuditi samo rat.
jugoslavija.475 balinda, -> #404, dveselinovic
>> Pošto je i Nenad Bućin učinio isto, predsedništvo je ostalo >> bez zastupnika oko polovine stanovništva Jugoslavije, što ga >> čini i formalno neubedljivim a i formalno nereprezentativnim. >> Drugim rečima, pa-pa predsedništvo, pričajte i radite šta hoćete, >> mi vas više ne U glavnom se nas dvojica slažemo oko toga šta se desilo i šta će se desiti, no interesantno je da dva, po godinama, obrazovanju, dioptriji :) slična čoveka, mogu misliti ovako različito o ocenama tih događaja. Mislim da je Jugoslavija trenutno najpotrebnija Srbiji od samog njenog postojanja jer jedino tako možemo očekivati da ćemo se rešiti ove nakazne vlasti što je, (naravno reč je o ličnom mišljenju!) *najpreči* interes srpskog naroda. Sve ostalo može da ostane i za sutra. Sutra nam Jugoslavija možda neće ni trebati i zato ćemo se za nju sa više izgleda izboriti ako uopšte zaključimo da nam treba?
jugoslavija.476 balinda, -> #407, vcalic
>> Ali nije problem sud. Problem je istražni zatvor !? ;) To je tačno, ali valjda i ta "ustanova" ima ograničen kapacitet? ;)
jugoslavija.477 balinda, -> #410, oduzlevski
>> Posto sam toliko BESAN i UVREDJEN, ne z─nam sta jos da ti napisem, >> ali znam samo jedno: PREZIREM TE... Ovo, ipak, nije u redu. :((( >> Tako se ponašaju sitne duše, mala, pakosna stvorenja bez ideje >> i razuma. Kao ni ovo! :(
jugoslavija.478 balinda, -> #411, miha
>> Glasam za uvođenje mogućnosti za anonimno slanje poruka u Forum. >> P.S. Mislim da poruke treba obrisati Moj glas za prvo je DA, a za drugo NE. Prvo DA, zato što se tako isključuje odgovor na pisca poruke već samo na mišljenje (o ovome sam već više puta govorio), i drugo NE, zato što nema "pojela maca" jer onda nema nikakve odgovornosti. Dakle i prvo DA je sa zadrškom, ime i podaci poznati redakciji. ;)
jugoslavija.479 balinda, -> #431, lanik
>> A ja predlažem, da se uvede dežurstvo pored sezam-ovog hard >> diska. Zašto? Pa ako komunjare, ili bilo ko drugi ko je na >> vlasti/može da dodje na vlast u Srbiji uvede ponovo verbalni >> delikt, lepo se formatira hard (tj. izbriše forum) i posle >> nema nikakvih dokaza! Zamisli samo lepo si obukao pidžamu kad neko zvoni na vrata. - Dobro veče. (ne, nije Sjanković već: "drugovi". :)) - Dobro veče - kažeš ti, a nije ti baš svejedno. - Molim Vas da pođete s nama u vezi sa porukama (recimo) 1.126, 2.234, 3.185 i 3.216. :))))) - Jedino što ti preostaje da kažeš je: - Beep-beep-beep, Vaše vreme je isteklo, moramo da Vas prekinemo kako bismo i drugima pružili mogućnost .... itd. :)))
jugoslavija.480 balinda, -> #449, mnikolic
>> Na žalost, čini mi se da su glavni kuvari upravo odavde iz Srbije. I ja tako mislim. Ja bih žalosnijim nazvao srpski nacionalni osećaj koji je apsolutno izabrao pogrešnog zaštitnika i čime je, po ko zna koji put, prevaren. Trenutno ne vidim ni jedan način da, recimo mom dragom dveselinovic-u, pokušam da ukažem da je njegovom nacionalnom osećanju najgora reklama upravo nacionalsocijalistička vlast. :( No, Bože moj, ima vremena. Nadam se da će, kad tad, doći vreme da svi mi koji jesmo pomalo sujetni, prevaziđemo svoju slabost i priznamo ako se pokaže da nismo bili u pravu?
jugoslavija.481 balinda, -> #465, dusan
>> Yuuupii!! Znači više nećemo morati da idemo u Trst. Sad će se >> on mnogo približiti. Eh, kamo sreće da se graničimo sa Singapurom. Kako je krenulo, možda ćemo imati prilike da idemo u Zemun u inostranstvo. ;) Najgore od svega je to što bi, čini se, opet tamo bilo svaga a ovde kod nas bi izgrađivali "socijalnu pravdu i jednakost". :( Za one slabije upućene, kada je Zemun bio inostranstvo, Srbi su švercovali sve živo, od povrća (u Srbiji se za povrće nije znalo sve do I ustanka!), ribe, industrijskih proizvoda, itd. Zemun je za Beograd bio ono što je svojevremeno bio Trst za Jugoslaviju.
jugoslavija.482 balinda, -> #466, dveselinovic
>> Naš problem ovde je verovatno u tome što je nekome jako >> odgovaralo da srpski i hrvatski narod budu u stanju stalne >> tenzije, jer se radi o najvećim i najuticajnijim narodima >> u zemlji, koji zajedno čine brat-bratu 65% ukupnog stanovništva. >> Princip - zna se, podeli pa vladaj. To je opet omogućilo onim >> sitnijim da se lepo provuku, jer eto, imali smo važnijih stvari >> da radimo. Eto divne (i retke!) :( prilike da mislimo slično. Razlika je samo u tome što tog *nekog* ja (prvenstveno!) vidim u preživelom načinu mišljenja čiji su glavni nosioci ljudi poput Miloševića i Tuđmana, a ti ih želiš naći (čini mi se?) izvan Jugoslavije. To što, hteo ne hteo, braniš vlast crvenih bandita u Srbiji kao najracionalniji izbor zbog sveopšte opasnosti za Srbe, u prvom redu od strane "ustašoidne hrvatske vlasti", nemoj oceniti previlikom mudrošću. Na sličan način ni Hrvati nisu u mogućnosti da izađu iz novog jednoumlja u koje su zapali. S druge strane, svako neka pomete u svojoj kući i tako može najbolje pomoći snagama napretka. Ako to Hrvati ne budu mogli, ili hteli, da urade, ne znači da se treba ugledati na braću koja nisu položili razred pa da nam to daje za pravo da i mi budemo ponavljači. Najmanje što možemo učiniti je da zabijemo glogov kolac u poslednje trzaje poluvekovnog mraka koji je, baš kao i ostale narode, zavio u crno. Objektivno gledano, dragi imenjače, u mraku u koji nas je uveo komunizam i iz koga nam SPS neda da izađemo, ti nam nudiš naočare za sunce. :(
jugoslavija.483 mrki, -> #459, lanik
│ Narod koji se bori za svoja prava, u ustašoidnoj državi │ usmerenoj protivu tog naroda, nemože se nazvati "naoružanim │ banditima". └──────────────── A kako bi ti nazvao ljude koji zaustavljaju automobile i maltretiraju putnike, a uz to ih pljačkaju. Postoji mnogo prijava, o kojima, naravno, POLITIKA ne piše i ne izvještava TVB. Moj kolega je putovao vlakom za Zagreb i doživio je upad takvog "naroda koji se bori za svoja prava". Kako bi se ti osjećao da putuješ spavaćim kolima i da te probudi nekoliko nasilnika i upadne ti u kupe, a zatim te pretrese uz obavezno vrijeđanje?
jugoslavija.484 braca,
U jednoj od davnih diskusija na temu komunista sam rekao da nam se, između ostalog, zbog njih ceo svet smeje. Sad se više ne smeju, sad se VALJAJU po podu od smeha. Zamislite BILO KOG ozbiljnog državnika (Buša, Kola, Miterana, Gadafija :), Sadama, Tačerku... koga god hoćete) da tresne rukom o sto i kaže: "Podnosim ostavku!". Posle dođe sednica skupštine ili kako se to već u dotičnim zemljama zove, i 100 poslanika se izređa i kaže: "U redu, visoko moralni čin :))... pritisci... opomena... ipak ste najbolji :))))... ne damo vas... NE MOčETE DA PODNESETE OSTAVKU..." I onda on kaže: "Dobro, hvala lepo na poverenju, ja sam se, eto, malo šalio :(" Dao bih sve na svetu da mogu da prisustvujem današnjoj sednici u Predsedništvu, da vidim kako će ga ostali dočekati :)
jugoslavija.485 miha, -> #411, miha
>>>> Glasam za uvođenje mogućnosti za anonimno slanje poruka u Forum. >>>> P.S. Mislim da poruke treba obrisati >>Moj glas za prvo je DA, a za drugo NE. Prvo DA, zato što se tako isključuje Za brisanje poruka sam se izjasnio ne misleći na svoje poruke, pa koristim priliku da se sa te strane ogradim. Što se tiče anonimnosti, mislim da bi se na taj način omogućilo učestvovanje korisnicima koji se, u ovom trenutku, uzdržavaju od iznošenja svojih stavova, baš zbog mogućnosti da im se ime nađe na stranicama dnevne štampe. Smatram da bi ime trebalo da ostane u log-u, samo radi konsekvenci u vezi kršenja ugovora, nikako zbog, eventualnog, publikovanja, inače anonimnost gubi pravi smisao. miha
jugoslavija.486 lanik, -> #463, rklinar
>> Uostalom, Hrvati koji su u ratu činili zločine činili su jedan vrlo mali dio populacije Hrvatske << Manji deo - da. "vrlo mali" - veoma diskutabilno; ja se lično nadam da je tako. >> ali, smatraš li i njih krivcima? I to je veoma diskutabilno. Mislim, nije važno da li ja smatram ili ne, važno je DA LI SU ONI STVARNO krivci ili ne. Istom tom logikom, da li su deca J.B.T.-a ili S.M.-a takodje krivci? U principu nisu, ali onda je krivac ostao nekažnjen... ;))) >> U tom ratu su SVE strane na ovim prostorima činile strašne zločine Trudim se da ne generalizujem, i potpuno si u pravu kada kažeš da su se tada na sve strane činile strašne stvari, ali ipak mislim (koliko sam ja uspeo da pročitam, čujem, shvatim, itd.) da su Hrvati (ok, *odredjen broj Hrvata*; da ne bi rekao da generalizujem) učinili mnogo mnogo više zločina nad Srbima nego obrnuto. Možda je jedini razlog ovome to što u Hrvatskoj živi veliki broj Srba, a u Srbiji nema Hrvata, ali svejedno, Srbi su u svim ratovima (naročito u II) podneli najviše žrtava. I takodje, Srbi nisu pravili svečani doček fašističkom okupatoru, kako je bio slučaj u Zagrebu. >> ali optuživanjem samo jedne strane činiš da se zaborave zločini svih drugih << Don't get me wrong, ne tvrdim ja da i Srbi nisu činili strašne stvari, ali uvek ima izuzetaka. To što su postojale bande koje su se prodavale pod četničkim imenom, ne znači da su svi četnici bili koljači. Samo će vreme pokazati da su upravo ti četnici izneli veliki deo borbe drugog svetskog rata, a da su partizani uglavnom bežali od neprijatelja i sve četničke pobede pripisivali sebi. Iako su četnici ubijali Hrvate, to su sve bili pojedinačni slučajevi, dok je u Hrvatskoj pokolj Srba bio organizovan i sa "blagoslovom" Hrvatske države. Uostalom, čitaj malo štampu (nemislim na "politikina" izdanja; evo ti DUGA na primer) pa ćeš videti da su se partizani udruživali zajedno sa ustašama da bi klali i ubijali Srbe. A iza svega toga je stajao naš veliki brat koji je sahranjen na zemljištu koje zakonom nije predvidjeno kao grobljansko. On je (ako stvarno nije bio engleski agent) bio Hrvat, i očigledno je da je stvaro mrzeo Srbe... Pošto ni sam ne volim duge poruke, da prekinem na ovom mestu... Usput, apelujem na diskutante u forumu da šalju što više kraćih poruka, umesto jedne dugačke, jer je stvarno zamorno čitati poruke od po 100-200 redova "gustog" texta... ;) --> Fry'Em! Nuke'Em! <--
jugoslavija.487 lanik, -> #464, dusan
>> Pa valjda znaš da su i makedonci srbi, samo so teškata govornata mana. Ti se zezaš, a i ne shavtaš koliku si istinu rekao. --> C|C <-- --> -+- <-- --> C|C <-- --> Greater Serbia! <--
jugoslavija.488 lanik, -> #469, bojt
>> XDVV, dobro došao opet u forum! << A njemu "dobrodošlica" a meni "Oh, not again..." Dobro, dobro boyte, zapamtiću ti ja to... ;) --> Fry'Em! Nuke'Em! <--
jugoslavija.489 lanik, -> #472, rklinar
>> Da, to ti kao odličan poznavaoc povijesti sigurno bolje znaš << Pa prouči malo istoriju... >> Zašto onda i Kosovo 'nije i nikad neće biti' dio Albanije? Zato što je ime ove zemlje "jugoSLAVija" a šiptari nisu SLOVENI, niti su u ovoj zemlji NAROD. >> Da nije zbog toga što ta kvalifikacija uopće ne stoji? << Dobro, nije možda "ustašoidna" ali je u svakom slučaju okrenuta protivu Srba. >> Što se sadašnje 'ugroženosti' Srba u Hrvatskoj tiče, bit će sve gore, što Srbi o tome neargumentirano budu govorili - jer, i najmirnijem i najrazložnijem čovjeku jednom mora puči film << C'mon! Don't gimme that! Ako su Srbi u Hrvatskoj potpuno ravnopravni sa Hrvatima, kako to da su svi redarstvenici isključivo Hrvati, kako to da se Srbi otpuštaju i kako to da su svi Srbi skinuti sa većine odgovornih mesta u Hrvatskoj? Pozdrav, Dalibor --> C|C <-- --> -+- <-- --> C|C <-- --> Greater Serbia! <--
jugoslavija.490 lanik, -> #466, dveselinovic
>> Princip - zna se, podeli pavladaj. << Apsolutno. Zato je danas Srbija i podeljena na Srbiju, Kosovo, Vojvodinu, Crnu Goru, Makedoniju i Bosnu (ne računamo deo u Hrvatskoj). Sve je to zasluga jednog bravara kome je cilj bio da sj*b* Srbiju (prvenstveno) i Jugoslaviju. --> Keyboard? How Quaint! <--
jugoslavija.491 oduzlevski, -> #487, lanik
>> >> Pa valjda znaš da su i makedonci srbi, samo so teškata govornata mana. >> Ti se zezaš, a i ne shvataš koliku si istinu rekao. Pošto sam jednom imao konflikt sa DVV-om i bio uvredjen na sta sam uzvratio uvredom, sada sam ponovo uvredjen, jos gore nego prvi put. Posto mi moderator ove konfarencije ne moze obezbediti da u miru diskutujem sa ljudima i pratim istu ciju, sledi jedno veliko rezignirano RESIGN... Hvala...
jugoslavija.492 vcalic, -> #476, balinda
>> To je tačno, ali valjda i ta "ustanova" ima ograničen kapacitet? ;) Da, ali šta ako se odluče da stari "sadržaj" zamene novim ;))) WR
jugoslavija.493 vcalic, -> #479, balinda
>> Zamisli samo lepo si obukao pidžamu kad neko zvoni na vrata. >> - Dobro veče. (ne, nije Sjanković već: "drugovi". :)) >> - Dobro veče - kažeš ti, a nije ti baš svejedno. >> - Molim Vas da pođete s nama u vezi sa porukama (recimo) 1.126, 2.234, >>3.185 i 3.216. :))))) >> - Jedino što ti preostaje da kažeš je: >> - Beep-beep-beep, Vaše vreme je isteklo, moramo da Vas prekinemo kako >>bismo i drugima pružili mogućnost .... itd. A on pritisne F1 (ili F2 ili šta već beše), pa ti kaže co join marica, co read istražni.zatvor, etc, etc ;)))) WR
jugoslavija.494 balinda, -> #488, lanik
>> A njemu "dobrodošlica" a meni "Oh, not again..." Pa sad, možda čovek misli da je "on" idejni vođa a ti samo egzekutor? :) Nekako se uvek sa znatno više razumevanja prihvata "sudija" nego "dželat" iako po nekad sudija ima krvavije ruke. :)))
jugoslavija.495 balinda, -> #491, oduzlevski
>> Posto mi moderator ove konfarencije ne moze obezbediti da u miru >> diskutujem sa ljudima i pratim istu ciju, sledi jedno veliko >> rezignirano RESIGN... Meni je vrlo žao zbog ovoga, ali mislim da precenjuješ moć moderatora? Mir, koji pominješ, ipak moraš naći sâm a ostali, uključujući i moderatora, mogu samo *malo* pomoći. Da nije tako, sysadm-i bi trebali uvesti nivo "dojilja", :) koja bi trebala da "podoji" svakoga odmah čim zaplače.
jugoslavija.496 balinda, -> #493, vcalic
>> A on pritisne F1 (ili F2 ili šta već beše), pa ti kaže >> co join marica, co read istražni.zatvor, etc, etc ;)))) :))) Ali nismo iscrpli sve mogućnosti. Možda ga možeš ubediti da pritisne ALT H? ;)
jugoslavija.497 rklinar, -> #486, lanik
>> stvari, ali uvek ima izuzetaka. To što su postojale bande koje su se >> prodavale pod četničkim imenom, ne znači da su svi četnici bili >> koljači. Samo će vreme pokazati da su upravo ti četnici izneli veliki >> deo borbe drugog svetskog rata, a da su partizani uglavnom bežali od >> neprijatelja i sve četničke pobede pripisivali sebi. >> Iako su četnici ubijali Hrvate, to su sve bili pojedinačni >> slučajevi, dok je u Hrvatskoj pokolj Srba bio organizovan i sa >> "blagoslovom" Hrvatske države. Uostalom, čitaj malo štampu (nemislim na >> "politikina" izdanja; evo ti DUGA na primer) pa ćeš videti da su se Tvoje uporno nastojanje da rehabilitiraš četnički pokret od početka me je vrlo čudio. Međutim, tvoje pozivanje na štampu s tim u vezi baca svijetlo na cijelu stvar. Od kad to novinari (pa da su iz ne znam kakvih super-novina) trebaju podučavati povijest??? Za razliku od tebe, ja sam povijest učio iz knjiga, i (na ovu noviju povijest mislim) iz priča direktnih sudionika dogadjaja o kojima je riječ. Priznajem, nikad nisam razgovarao ni sa jednim (bivšim) ustašom, ni četnikom, ni sa nacistom, a pravo da ti kažem, niti me interesira šta bi ta kategorija ljudi (?) mogla reći. I zato ti, Lanik, u najboljoj namjeri, povodom: >> Da, to ti kao odličan poznavaoc povijesti sigurno bolje znaš << > Pa prouči malo istoriju... kažem: knjige u ruke! Da Srbija nikad u svom sastavu nije imala Knin i te krajeve, to nije ništa lakše dokazati. Možeš li mi ti (argumentirano, jer samo to uvažavam, na ostalo ni ne odgovaram) dokazati suprotno?
jugoslavija.498 rklinar, -> #486, lanik
>> Zato što je ime ove zemlje "jugoSLAVija" a šiptari nisu >> SLOVENI, niti su u ovoj zemlji NAROD. Pretpostavimo da umjesto Albanaca na Kosovu živi neki hipotetički slavenski narod, čija je matična država, opet hipotetički, Albanija. Da li onda po tvom mišljenju oni stiču pravo na odcjepljenje od YU i pripojenje svojoj matičnoj državi?
jugoslavija.499 rklinar, -> #489, lanik
>> Ako su Srbi u Hrvatskoj potpuno ravnopravni sa Hrvatima, kako >> to da su svi redarstvenici isključivo Hrvati, kako to da se Srbi >> otpuštaju i kako to da su svi Srbi skinuti sa većine odgovornih mesta u >> Hrvatskoj? Ni na jednom mjestu nećeš naći da sam rekao da su Srbi danas u Hrvatskoj potpuno ravnopravni sa Hrvatima. Na objim stranama su probuđene stare strasti i strahovi. Dodjeljivanje prava ljudima već prema tome koje su nacionalnosti nikad i nigdje u povijesti čovječanstva nije vodilo dobrom, najčešće je i zlo završavalo. Srbi su u Hrvatskoj kao narod ovim novim hrvatskim ustavom zaista dosli u neravnopravan položaj (ovo ne govorim na osnovu medijskih informacija, nego isključivo na osnovu toga što sam čuo mišljenje autoriteta za ustavno pravo), i meni lično se to ni malo ne svidja, ne zato što bi mi oni bili 'bliski srcu mom' ;) nego zato što su time i svi ostali narodi u Hrvatskoj postali 'narodi' drugog reda'. A to bi moglo stvoriti trajnu konfliktnu situaciju koja bi odgovarala samo 'lovcima u mutnom'. Međutim, kako Srbi tu situaciju misle razriješiti? Nacionalisti riješenjem smatraju pripojenje teritorija naseljenog Srbima Srbiji. Vjerujem da ti je poznato da je identično 'riješenje' 'otkrio' i Adolf, svojevremeno. Kako se njegova priča završila, da ti ne pričam... Na samom početku ove gungule veliku nadu, barem meni, ulijevao je Rašković, ali on je izgleda pokleknuo (da li?) ekstremnijoj struji, koja NE MOčE riješiti ovaj problem, sve i da pobijedi. Na kraju ove moje 'tirade' molio bih te za izvinjenje što sam se oglušio na tvoju molbu da budem kratak. Šta ću, nekima je to dano, meni nažalost nije... Pozdrav, RK.
jugoslavija.500 dveselinovic, -> #494, balinda
Hvala ti, cenjeni moj Imenjače, što stvar najzad izvede na čistinu. Ja sam dakle sudija krvavih ruku, a Dalibor je samo siroti dželat, pa njemu oprost; ako njemu oprost, šta onda meni? Omča (demokratska, naravno)? 32XDVV
jugoslavija.501 balinda, -> #500, dveselinovic
>> Ja sam dakle sudija krvavih ruku, a Dalibor je samo siroti >> dželat, pa njemu oprost; ako njemu oprost, šta onda meni? >> Omča (demokratska, naravno)? žudi me, dragi DVV, da nisi primetio gomilu smile-ova? Da li je moguće da naša ne slaganja u političkim temama treba da nas liše dobronamerne i bezazlene šale? :((((
jugoslavija.502 lanik, -> #491, oduzlevski
>> Pošto sam jednom imao konflikt sa DVV-om i bio uvredjen na sta sam uzvratio uvredom, sada sam ponovo uvredjen, jos gore nego prvi put. << Ajde, ajde, nemoj to shvatiti toliko ozbiljno! Ja (a verujem ni Dule) nisam imao nikakvu nameru da te uvredim; ni tebe lično ni Makedonski narod. Malo šale nije na odmet. Cheer up! Ako će da pomogne: Srbi su ustvari Makedonci sa teškom govornom manom! ;))) Pozdrav, Dalibor --> Keyboard? How Quaint! <--
jugoslavija.503 zddb, -> #497, rklinar
Gospodine, povodom vašeg zahtjeva da vam se odgovori kada je Knin bio u sastavu srpske države preuzimam obavezu na sebe da vam odgovorim: 1) Zahtijevam da mi prethodno odgovorite kada je Knin bio u sastavu hrvatske države? 2) Kada je Zagreb, u poslednjih 500 godina bio u sastavu hrvatske države? 3) Zašto bi Srbi morali imati samo jednu državu - Srbiju? Poznato je da ni Cetinje nikad nije bilo u sastavu Srbije (u zadnjih 500 godina, ne računajući Dušanovo carstvo)? Ali, to ne znači da svi Srbi uskoro neće živjeti u jednoj državi! Odgovoriću vam na prva dva pitanja - nikada, jer hrvatska država nije ni postojala! To vam je gola logika. A logika to vam je znate ono: =, <, >, i.t.d., sa svojim čvrstim zakonima koji važe za čitavo čovječanstvo hiljadama godina, samo ne i za Hrvate. I još nešto: nemojte učiti Srbe istoriji iz Brozovih knjiga. Za razliku od Hrvata i Slovenaca, koji su se odrodili, ja veoma poštujem svoj Sveti Slovenski Rod. Kao ljubitelj istorije došao sam, amaterski, do takvih otkrića, da sam shvatio zašto Sile Zapadnog Mraka nastoje da ubiju našu istoriju. Vaši djedovi, pođimo samo do popova-glagoljaša, ne dalje, prevrtali bi se u grobu da vas da nas gledaju! Ništa vam ne bi falilo, umjesto da po ko zna koji put u istoriji nasjedate propagandi koja vas gura na Srbe, da se malo prihvatite vlastite istorije. Tako bi ste došli do istine da je hrvatski narod imao najviše uspjeha u vrijeme Ljudevita Posavskog, kada je u savezu sa Srbima, koji su tada živjeli i na vašem istoku, i na zapadu, i na sjeveru i na jugu (ko li ih je tad kolonizirao?) više puta tukao Franke. Tada se ne bi desilo da vaš dr istorije F.T. lupeta da je kralj Zvomimir spasavao Hrvatsku od Turaka! Pozdrav Zoran D. Brkić
jugoslavija.504 lanik, -> #503, zddb
At last, somebody's talking!!
jugoslavija.505 kale, -> #486, lanik
>> Samo će vreme pokazati da su upravo ti četnici izneli veliki deo >> borbe drugog svetskog rata, a da su partizani uglavnom bežali od >> neprijatelja i sve četničke pobede pripisivali sebi. Partizani su ratovali protiv okupatora, četnika i drugih. žetnici su ratovali uglavnom protiv partizana. Da su četnici posvetili veću pažnju borbi protiv okupatora dobili bi rat i protiv partizana. Ubeđen sam da bi se u to vreme ljudi mnogo rađe borili za "krst časni", i "za kralja i otadžbinu" nego za marksističke radničke ideale (u zemlji gde je bilo 70% poljoprivrednog stanovništva). Slažem se da su komunisti montirali i lažirali istoriju na štetu četnika i u svoju korist. Slažem se da su partizani "uglavnom bežali od neprijatelja". To je i razumljivo kada se ima u vidu odnos snaga. To ipak nije razlog da se ne *divimo* njihovoj *istrajnosti*. U datom vremenu je najteže bilo biti partizan. Ja jesam za otkrivanje istina o Drugom svetskom ratu kod nas, pa ma kakve one bile, ali sam odlučno protiv istine po sistemu "hooo-ruuk" i preterivanja i izvrtanja na drugu stranu. Pozdrav, Kale
jugoslavija.506 miha, -> #345, bojt
Hm, ne znam da li se možemo složiti. Zasada je i Đurić u igri, biće, možda još nekih, ali, kao što rekoh, nije provjereno. Inače, mislim da nabrojano nije baš malo. miha
jugoslavija.507 dgavrilovic, -> #503, zddb
>> 1) Zahtijevam da mi prethodno odgovorite kada je Knin bio u >> sastavu hrvatske drzave? >> .. >> nikada, jer hrvatska drzava nije ni postojala! Povodom cestog potezanja istoriskih argumenata u Sezamu, koji najcesce poticu iz trecerazrednih izvora ili su sto je jos gore plod necije pokvarene maste, medju kojima je biser poruka zddb-a, osecam se pozvanim da navedem parafrazu cuvenog latinskog citata: "Istorija nas uci da nas istorija nicemu ne uci".
jugoslavija.508 rklinar, -> #503, zddb
Kao prvo, izvolite paziti na ton kojim se obraćate Vama nepoznatoj osobi, koliko god da se ne slagali sa nečijim mišljenjem. Kao drugo, vrlo je smjelo upasti u diskuciju i ZAHTJEVATI odgovor, bez da ste odgovorili na (ne Vama) postavljeno pitanje. Moji odgovori na Vaša pitanja su sljedeći: >> 1) Zahtijevam da mi prethodno odgovorite kada je Knin bio u sastavu >> hrvatske države? Sada. >> 2) Kada je Zagreb, u poslednjih 500 godina bio u sastavu hrvatske >> države? Sada. Hrvati smatraju da imaju svoju državu. Također smatraju da su sadašnje granice legitimne. Vama je sigurno poznato da je granice moguće mijenjati samo ratovima. Ukoliko Vam se i ova opcija čini prihvatljivom, poručio bih i Vama i Vama sličnima u Hrvatskoj (hrvatskim nacionalistima) da se dogovorite za megdan i lijepo se potučete, pokoljete, ili šta već smatrate za shodno, ali, molim, između sebe. Učinit će Vam se nevjerojatnim, ali stvarno postoje ljudi koje se Vaši 'interesi' ne tiču. >> 3) Zašto bi Srbi morali imati samo jednu državu - Srbiju? Poznato je >> da ni Cetinje nikad nije bilo u sastavu Srbije (u zadnjih 500 godina, >> ne računajući Dušanovo carstvo)? Ali, to ne znači da svi Srbi uskoro >> neće živjeti u jednoj državi! Da se ne umaram kucajući, napravite već jednom tu analogiju sa Albancima. >> To vam je gola logika. A logika to vam je znate ono: =, <, >, i.t.d., >> sa svojim čvrstim zakonima koji važe za čitavo čovječanstvo hiljadama Ne. Stvari o kojima raspravljamo imaju malo veze sa logikom koju spominjete. Povijest čine ljudi i događaji, narodi nastaju i nestaju, granice i države dolaze i odlaze. >> godina, samo ne i za Hrvate. I još nešto: nemojte učiti Srbe istoriji >> iz Brozovih knjiga. Sticajem okolnosti rođen sam u ovoj državi, išao u ove škole. Ipak, svoje znanje (ne samo iz povijesti) nisam sticao samo ovdje, i ne samo iz knjiga jugoslavenskih autora. Uzgred, knjige Vama tako omraženog Broza nisam imao u rukama. >> Za razliku od Hrvata i Slovenaca, koji su se >> odrodili, ja veoma poštujem svoj Sveti Slovenski Rod. Kao ljubitelj Bez brige, nažalost i ovdje ima jako puno Hrvata koji su se naglo nacionalno 'probudili', pa misle da nam svima moraju soliti pamet. Niste vi jedini. >> zašto Sile Zapadnog Mraka nastoje da ubiju našu istoriju. Vaši Da, krajnje je vrijeme da se ozbiljno zapitate, tko je od nas u dubljem mraku. >> kolonizirao?) više puta tukao Franke. Tada se ne bi desilo da vaš dr >> istorije F.T. lupeta da je kralj Zvomimir spasavao Hrvatsku od Ukoliko niste u stanju napisati nešto smislenije od redaka ove vrste, nemojte ništa ni pisati, u svakom slučaju, ne meni, jer više na ovakve poruke NE ODGOVARAM. Pozdrav, RK.
jugoslavija.509 bojt, -> #508, rklinar
>> Sada. Hrvati smatraju da imaju svoju državu. Također smatraju >> da su sadašnje granice legitimne. Jedini je problem što su te granice povlačene na onim istim skupovima na kojima je bilo dogovoreno da je Hrvatska sa *takvim* granicama republika *i* srpskog naroda (i one odredbe o jeziku itd...). To je uvek stajalo u Ustavima Hrvatske sve do poslednjeg Ustava gde Srbi praktično nestaju kao narod i postaju nacionalna manjina. Mislim da bi pri pozivanju na legitimnost to trebalo imati u vidu.
jugoslavija.510 mnikolic, -> #509, bojt
Da, da, oko tog pitanja javlja se mnogo problema. Kao sto kaze Bojt te granice nisu utvrdjene nekakvim ratom vec cisto administrativno i uz masu raznih dogovora i obecanja. Dakle, sa stanovista ne-Hrvata koji u Hrvatskoj zive, a to vazi i za ostale sredine u Jugoslaviji, nedopustivo je iznenadno brisanje iz ustava bilo koje od republika (kako god se svima to svidjalo ili ne medjunarodno pravno na ovim prostorima postoji samo Jugoslavija i republike a nikakve drzave). Tu naravno mislim na narode koji su stvarali Jugoslaviju, znaci Hrvate, Slovence, Srbe,..., a ne na manjine tipa Italijani, Nemci, Madjari, Grci, Albanci,... Ovde se po meni krije i osnovna razlika izmedju pitanja Albanaca na Kosovu i Srba u Hrvatskoj. Ustav iz '74 jasno kaze da pravo na samoopredeljenje i otcepljenje imaju *narodi* koji su opet koliko sam upoznat jasno pobrojani u tom istom ustavu (ispravite me ako gresim), a ne manjine. E sad, ako se svi slazemo da je na kraju dvadesetog veka besmisleno ratovati u Evropi, a valjda se slazemo, onda je jasno da se resenja moraju naci dogovorima i to uz puno uvazavanje vazecih propisa pa makar to bio i onaj glupavi ustav iz '74. Tamo se znaci ne spominju granice pri otcepljenju vec narodi pa tako Hrvati mogu da se izdvajaju iz Jugoslavije ali to mogu i Srbi u Hrvatskoj, Hrvati u Srbiji, Bosanci u Sloveniji itd. ali ne i Madjari u Vojvodini, Italijani u Istri ili Albanci bilo gde. Opet, sto se Albanaca na Kosovu tice, mislim da su se oni gadno zeznuli na ovim poslednjim izborima. Svesno ili nesvesno odbacili su pravu mogucnost da se demokratski u parlamentu bore za sve sto ih interesuje. Da je njihova alternativa bila pametna da se registruje i u Srbiji i izadje sa svojim kandidatima, ladno su mogli da imaju i 20 poslanika u skupstini. Tada bi u mojim ocima imali legitimitet. Kad imam sve ovo u vidu plus kad razmislim o ekonomiji uvek mi kao jednostavnije i pametnije resenje na um dolazi nova Jugoslavija koja ne sme da ima nikakve veze sa onom iz proteklih 50 godina. Ako vec mora da se pravi raspad, uvazavam i to ali tada su ove granice stvarno besmislene pri cemu ne mislim da bi samo Hrvatska trpela, vec da sigurno ima osnova i da neki delovi Srbije vise ne budu Srbija, a sve u duhu one price o pravu naroda. Tako mi se dopala i jedna ideja nekog od lidera koji je izjavio da bi mozda resenje za Jugoslaviju bila kantonizacija, t.j. da gde god za to postoje minimalni uslovi da bude neka autonomija da se ona i oformi. P, m.
jugoslavija.511 rklinar, -> #510, mnikolic
>> '74. Tamo se znaci ne spominju granice pri otcepljenju vec narodi pa tako >> Hrvati mogu da se izdvajaju iz Jugoslavije ali to mogu i Srbi u Hrvatskoj, >> Hrvati u Srbiji, Bosanci u Sloveniji itd. ali ne i Madjari u Vojvodini, U redu. Samo, daljnji problem predstavlja činjenica da na mnogim podučjima ove (nesretne) zemlje medju većinskim stanovništvom živi i manjinski, a koji isto pripada konstitucionalnim narodima Jugoslavije. Zar da i oni onda traže svoju 'poddržavu'? Po mom mišljenju stoga nije mudro stvarati nacionalne države, jer bi one neminovno dovodile, svako toliko, do među- nacionalnih trvenja. Kakva/kakve god država/države nastanu na ovim prostorima, mislim da bi trebala biti višenacionalna (kakva faktički i jest), i prvens- tveno interesna. >>Italijani u Istri ili Albanci bilo gde. Opet, sto se Albanaca na Kosovu >>tice, mislim da su se oni gadno zeznuli na ovim poslednjim izborima. >>Svesno ili nesvesno odbacili su pravu mogucnost da se demokratski u >>parlamentu bore za sve sto ih interesuje. Da je njihova alternativa bila >>pametna da se registruje i u Srbiji i izadje sa svojim kandidatima, ladno >>su mogli da imaju i 20 poslanika u skupstini. Tada bi u mojim ocima imali >>legitimitet. Kad imam sve ovo u vidu plus kad razmislim o ekonomiji uvek Upravo istu grešku su napravili i Srbi u Hrvatskoj. S time da su oni i izašli na izbore, pa se onda povukli, ostavivši prvenstveno 'svoj' narod izvan tzv. Krajine bez zaštite i bez zagovornika, a pri tom im stvajajući sve teži i teži položaj u krajevima gdje su do sada mirno živjeli. (Ne želim pri tom prikriti ni krivicu hrvatskih nacionalista, ali SDS im svojim ponašanjem tako ide na ruku da je to milina jedna).
jugoslavija.512 zockey,
Šta kažete na ovo?: Sporočilo javnosti Razumemo odločitev dr.Borisava Jovića, Nenada Bućina i Jugoslava Kostića da odstopiju iz predsedstva SFRJ. že so bile njihove ocene o nevarnostih, ki ogrožajo Jugoslavijo, točne (in mislimo da so), potem je logično, da ne želijo odgovarjati za morebitno državljansko vojno. To odgovornost morajo moralno in materijalno prevzeti tisti, ki odobravajo prekupčevanje z orožjem, nelegalno in neustavno obroževanje, razbijanje sistema upravljanja OS in v vsposobitvo nabornikov. V tem trenutku in v takih pogojih ko vsi samovoljno in vsakodnevno kršijo zvezne zakone in prepise. Smešne so tudi cinične tvrditve "da so v predsedstvu SFRJ zmagale demokratične sile", "da se zazavzemajo za mirno rešavanje krize". Podcenjevanje lastnega naroda je, če mu leta groziš z državnim vdarom, na to pa ni nič iz tega. Teško je razložiti, da se je JLA leta pripravljala za državni vdar, in da istočasno mirno opazuje protivstavno oboroževanje in ustanavljanje strankarske vojske. Mislimo, da so razlogi ustvaranja strahu pred JLA druge narave in to separatistično nacionalistične z željo da bi se o usodi Jugoslavije pregovarjali z argumenti moči, in da bi za lastna-strankarjsko vojsko dušili socijalni nemiri oropanih in lačnih ljudi, vendar niso zanemarljive niti milijonske devizne provizije pri uvozov orožja. Iz tega sledi da nevarnost ne grozi z strani JLA! Glasno se sprašujemo: 1. Kolikšne in kje so provizije od uvoza orožja? 2. Ali bodo tisti, ki obljubljajo boljše življenje izne Jugoslavije, ostali z ljudstvom, tudi če tega boljšega življenja ne bo? 3. Zaradi čega, z kakšnim ciljem in nalogomi in z čigavimi finančni sredstvi je 10.03. mobilizirano 60% sestoja MUP-a Hrvaške? 4. Kam vodi finančno, klevetarno in z nepošljanjem nabornikov zavestno spodkopavanje JLA in obrambe sposobnosti države? 5. Kaj bi bilo, če bi Vuk Drašković "osvojil" skupščino SFRJ, Srbije, RTV, PTT, in da JLA ne bi preventivno reagirala, kot tudi v Pakracu? Menimo, da je skrajni čas da se streznimo, začnemo delati, izvajati reforme in nadaljevati z demokrataskimi spremembami družbe in da nehamo sovražiti, začeti moramo rešavati osnovne življenske probleme, drugače si nas tudi Evropa ne bo želela. PRVA ORGANIZACIJA ZK - GJ Maribor ----------------------------------------------------------------------- Saopštenje za javnost ( nije prevod gornjeg teksta ) Velika doza nacionalne agresivnosti u svim krajevima zemlje ugrožava ekonomsku, političku i ustavnu reformu, a sve više u prvi plan ističe potrebu za rigoroznosti reformom morala. Prisutne blokade u društvenim reformama razarajuće ugrožavaju ekonomski i socijalni status skoro svakog četvrtog Jugoslovena, a znanje i moći, ukoliko ih još ima uzaludno se troše na u ovom trenutku beznačajne stvari. U borbi za vlast se ne preza niti od upotrebe sile, vandalizma pa čak niti od planova za masovnim ubijanjem. "Demokracija" je udarila u glavu onima na vlasti i prosto su zaslepljeni od narcisoidnih težnji za vladanjem, a egzistencijalni problemi mladog čoveka im uopšte nisu prisutni. Demokratski izbori i demokratski izabrane vlasti nisu garancija demokratije. U ravnanju novih vlasti sve više se demokratija sagledava u izjavama da su oragani vlasti demokratični, ali, u praksi se to oseća kroz dovođenje ogromnog broja građana do prosjačkog štapa, blokiranja funkcioniranja države, nepoštovanje ustava, zakona i propisa, ugrožavanje životnog okoliša, bezočnog čerupanja gospodarstva i građana kroz astronomske proračune i poreze, a sve zaradi zadovoljavanja svojih ličnih potreba i usko stranačkih interesa. Daleko korisnije bi bilo sačuvati desetine hiljada radnih mesta negoli masovno ići na beskorisna turistička putovanja po svetu, a još stotinu hiljada radnih mesta sa novcem dati za u ovom trenutku neshvatljivu promenu simbola i dokumenata, brojanje kostiju, podizanje spomenika, strankarsko naoružavanje, beskorisne, jalove neproduktivne razgovore. Pozivamo sva vodstva da se konačno dogovore o daljnjoj sudbini Jugoslavije, sopstvenom i drugih naroda i narodnosti u Jugoslaviji i da kreativno pristupe rješavanju osnovnih životnih probema ukoliko uopšte imaju znanja za to. Neprestano skretanje pažnje na druga nacional-narcisoidna pitanja i bacanje kostiju razdora u Jugoslaviji uskoro će dovesti do pravog socijalnog tajfuna koji će zbrisati sve ono što je trulo. Neprihvatljivo je krajnje cinično i licemjerno obezbeđivati sebi astronomska primanja ("da vlast ne bi bila podkupljiva"), puniti džepove provizijama od "demokratičnog naoružavanja" i drugih sličnih poslova, a na drugoj strani upropaštavati sve ono što smo godinama stvarali, krasti gospodarstvo, praviti spiskove tehnološkog viška i na taj način stvarati psihozu ugroženosti koja trenutno blokira, ali ne zadugo, ispoljavanje socijalnog nezadovoljstva. Osuđujemo upotrebu sile u razrešavanju bilo kog pitanja, pa i pitanje javnih medija u Beogradu. Osuđujemo zatvorenost istih u svim sredinama, stranačku naklonjenost i ovisnost. Javna glasila i novinarstvo moraju biti u službi istine i objektivnog informiranja, a ne stranačkog i politikanskog nadmudrivanja. Pozdravljamo sve slobodne, neovisne i hrabre novinare i cenimo njihovu profesiju. Međutim čudi nas tolika politička zaslepljenost i daltonizam kada se u iniciranju opravdanih zahteva studenata ne vidi dubina čitavog scenarija i filma koji smo već videli na Kosovu. U masi mladih ljudi, provokatori, ovog puta naoružani članovi SPO. i to da bi bilo sigurnije predstavnici krajevnih odbora, bi iza štita naivne i revolucionarne mladosti otvaranjem vatre na organe milicije izazvali prolivanje krvi nedužnih, što bi trebalo konačno slomiti legitimno izabranu vlast i dovesti na prestolje "kralja" Vuka, iza koga vjerojatno stoji i određeni antikomunistički finanser. Nisu demantovane glasine da mu je za 1.000.000 US$ kupljena kuća na Dedinju a to treba opravdati. Neshvatljivo je nerazumevanje mjesta i uloge JNA u našem društvu i njenih ustavnih zadataka. JNA nije nikada bila u službi dnevne politike, niti će to biti, nikada nije izneverila narod, niti će ga izneveriti, ali neće dozvoliti nasilno rušenje vlasti i uzurpiranje vlasti od bilo koga posebno onih koji Jugoslaviju proglašavaju već mrtvom. Jugoslavija nije mrtva, jer nije ni stvorena za kafanskim stolom. Jugoslavija ne mora da bude, ali o tom moraju odlučivati samo narodi, svi građani Jugoslavije na demokratski i strogo kontroliranom referendumu, a onda će sprovođenje eventualne odluke o razdruživanju ponovo obezbeđivati JNA. Nikakvi drugi salunski političari i politikanti to ne mogu odlučiti, bez obzira koliko to žele i koliko će se sa parama radnih ljudi naoružati. To nie konzervatizam već dužno poštovanje i obaveza prema narodu, a koju JNA ne sme izneveriti. Mnogi dušebrižnici osuđuju angažovanje JNA u Pakracu i Beogradu, a od uske nacionalne zaslepljenosti neće da shvate i da vide da je JNA samo obezbeđivala vitalne objekte, da nije intervenirala ni prema kome i da je svojim prisustvom ohladila mnoge usijane glave što je verovatno nacional-demokrate razočaralo. Ogromna većina sastava JNA čvrsto stoji iza svečane obaveze date narodu i samo politički diletanti mogu očekivati da će se samo tako raspasti narodna vojska. Pokušaji njenog razbijanja preko finansija i neupućivanja regruta su samo udarac sopstvenom narodu i ugrožavanje njegovog mira i slobode što je krajnje politički i diplomatski nemudro. Na mnogobrojnim turističkim putovanjima demokratičnom zapadu, bezbrojnim pismima raznim institucijama i predsedniku USA, moglo se bar saznati kako bi oni reagovali na nepoštovanje saveznog Ustava, zakona, na blokadu funkcioniranja Saveznog organa vlasti, na napade na vojsku, neupućivanje regruta i ostalo. Sumnjamo da bi na to blagonaklono gledali samo zato da bi dokazali da nisu konzervativni. Parademokrate pitamo kako ih nije zasmetala sramna zabrana održavanja konferencije SK-PJ u Zagrebu, kako im nije zasmetalo istovremeno javno formiranje ustaške stranke u Splitu, pa i ranije srpskog četničkog pokreta, a zabolelo ih je sprečavanje krvoprolića angažovanjem JNA na mnogim vrućim područjima, a onima koji ugotovljuju "ništavnost uloge JNA kao čuvara mira" preporučamo da to ne isprobavaju. Istovremeno predlažemo da se obećanja o resterećivanju privrede odmah realizuje bar kroz neki konkretni primer. Cenimo da bi jedan od tih dokaza bio i crtanje finansiranja stranaka iz proračuna. Stranki koja ima znanja, koja to znanje dokazuje kroz programe i praksu, nije potrebno finansiranje iz proračuna. Ista bi mogla lepo raditi i živeti od članarine bezbrojnih pristalica, članova i simpatizera, a svoju demokratičnost bi stalno dokazivala i omogućavala novim programima razvoja a ne podela i razdora. Jeftina rasprodaja posebno stranom finansijeru, narodnog bogatstva i uključnih grana privrede, kao pre šezdeset godina nas neće izvući iz krize niti dovesti u Evropu, osim u onu srednjevjekovnu. Postavljamo javna pitanja za razmišljanje: 1. Koja je sredina demokratska - ona u kojoj je u cilju "demokratije" naoružala i u kojoj se skoro svakodnevno osporava po neki zakon, ustav, u kojoj su javna glasila u službi organa vlasti i stranke na vlasti, u kojoj ta stranka formira u ime naroda novinsku agenciju, u kojoj na stotine hiljada ljudi ostaje bez posla, u kojoj je vlast "nepotkupljiva", ili je to neka druga, možda ona u kojoj se rešavaju efikasno i kreativno mnogobrojni životni problemi? 2. Kada ćemo početi da radimo, kada ćemo ponovo imati dinar:marka 7:1, ili 5:1, kada ćemo prestati da se svađamo i mrzimo? 3. Da li iz svih kriza možemo uopšte izaći razbijeni i podeljeni ili samo zajedničkim snagama i zajedničkim akcijama? 4. Da li sva vođstva razjašnjavaju koji i čiji potezi vode u izvanredno stanje? PRVA ORGANIZACIJA SK-PJ Maribor
jugoslavija.513 kale, -> #512, zockey
>> Neprihvatljivo je krajnje cinično i licemjerno obezbeđivati >> sebi astronomska primanja ("da vlast ne bi bila podkupljiva"), puniti >> džepove provizijama od "demokratičnog naoružavanja" i drugih sličnih >> poslova, a na drugoj strani upropaštavati sve ono što smo godinama >> stvarali, krasti gospodarstvo, praviti spiskove tehnološkog viška i na >> taj način stvarati psihozu ugroženosti koja trenutno blokira, ali ne >> zadugo, ispoljavanje socijalnog nezadovoljstva. Kad bi se napravila neka statistika o prosečnim primanjima članstva raznih partija, verujem da bi SK-PJ bio ubedljivo na čelu. "Licemerno je i cinično" da pominjanjem "astronomskih primanja" skreću pažnju na druge dok bi opaska trebala da se odnosi na njih same. To što su "godinama stvarali" je ropska potčinjenost ekonomije i ljudskih prava i sloboda politici SK i interesima "drugova". Najveće krađe "gospodarstva" takođe su počinili moćni "drugovi". Oni su i doveli do stvaranja kilave privrede sa loše plaćenim i neproduktivno zaposlenim ljudima. >> U masi mladih ljudi, provokatori, ovog puta naoružani članovi SPO. i >> to da bi bilo sigurnije predstavnici krajevnih odbora, bi iza štita >> naivne i revolucionarne mladosti otvaranjem vatre na organe milicije >> izazvali prolivanje krvi nedužnih, što bi trebalo konačno slomiti >> legitimno izabranu vlast i dovesti na prestolje "kralja" Vuka, iza koga >> vjerojatno stoji i određeni antikomunistički finanser. Nisu demantovane >> glasine da mu je za 1.000.000 US$ kupljena kuća na Dedinju a to treba >> opravdati. Kakva konstrukcija u cilju obmanjivanja i izazivanja nepoverenja i mržnje! SPO je došao naoružan na demonstracije da ubija milicionere! Kako to da nijedan milicioner nije povređen oružjem? Milicija je jadna morala da puca u leđa demonstrantima koji su bežali! Cilj demonstracija nije bio "krunisanje Vuka", već ostvarivanje Ustavom zagarantovanog prava građana na objektivno informisanje, kao i poštovanje zakona iz oblasti javnog informisanja. Normalno je da Vuka finansiraju "antikomunistički finanseri" kad je Vuk antikomunista. I ja sam antikomunista, pa se opet komunisti koriste parama od moga poštenog rada i to bez pitanja i bez moga pristanka, dakle, potkradaju me. U pravnoj državi se dokazuje krivica, a ne nevinost. U komunističkoj državi istaknuti komunisti uživaju brojne nezakonite povlastice (i ne odgovaraju zbog toga), a onaj ko pokuša da to objavi ili spreči bude napadnut, prvo lažnim optužbama, a zatim pravim zatvorom i drugim oblicima represije. >> Neshvatljivo je nerazumevanje mjesta i uloge JNA u našem društvu i >> njenih ustavnih zadataka. Neshvatljivo, zaista! Kako štab može da gunđa protiv odluke Predsedništva Jugoslavije, po važećem Ustavu svoga vrhovnog komandanta. Vojska mora da sluša civilnu vlast, a ne da je procenjuje i bojkotuje. Sramota! >> JNA nije nikada bila u službi dnevne politike, niti će to biti, >> nikada nije izneverila narod, niti će ga izneveriti, ali neće >> dozvoliti nasilno rušenje vlasti i uzurpiranje vlasti od bilo koga >> posebno onih koji Jugoslaviju proglašavaju već mrtvom. Zašto ta ista vojska nije čuvala "legalne" Vlade SAP Vojvodine i Crne Gore, a sada čuva "legalnu" Vladu Srbije? >> Jugoslavija nije mrtva, jer nije ni stvorena za kafanskim stolom. Nisu je komunisti ni stvorili. Ali su je usprešno rasturili, u (skoro) svakom pogledu. >> Jugoslavija ne mora da bude, ali o tom moraju odlučivati samo narodi, >> svi građani Jugoslavije na demokratski i strogo kontroliranom >> referendumu, a onda će sprovođenje eventualne odluke o razdruživanju >> ponovo obezbeđivati JNA. Mogli bi ti narodi koji će odlučivati o sudbini YU da odlučuju i o tome kako obezbediti demokratsko odlučivanje i pošteno sprovođenje donetih odluka. "Stroga kontrola referenduma" od neke od zainteresovanih strana (kao što su KP-PJ ili JNA) mi ne mirišu na dobro. >> Mnogi dušebrižnici osuđuju angažovanje JNA u Pakracu i Beogradu, a od >> uske nacionalne zaslepljenosti neće da shvate i da vide da je JNA >> samo obezbeđivala vitalne objekte, da nije intervenirala ni prema >> kome i da je svojim prisustvom ohladila mnoge usijane glave što je >> verovatno nacional-demokrate razočaralo. Ne znam šta je JNA radila u Pakracu pa ne mogu ni da procenjujem njenu ulogu tamo. Ulazak tenkova JNA u Beograd je obeležio početak masakra ne samo demonstranata nego i slučajnih prolaznika od strane policije. Zbog nekog specijalnog osećanja za pravdu, vojska koja štiti srpski narod od hrvatskih specijalaca ne štiti srpski narod od srpskih specijalaca. I sačuvaj me Bože takvih čuvara reda kakvi su ovi naši, komunistički dušebrižnici. Tokom marta sam bio na 6 demonstracija, i jedino su one gde je policija "obezbeđivala red" bile prepune nereda. Na svim ostalim (a još 2 puta u organizaciji opozicionih stranaka, uključujući SPO) nije bilo ni jednog jedinog incidenta, ni najmanjeg! >> Ogromna većina sastava JNA čvrsto stoji iza svečane obaveze date >> narodu i samo politički diletanti mogu očekivati da će se samo tako >> raspasti narodna vojska. U tu svečanu obavezu je ubačen i deo o očuvanju socijalističkog društvenog uređenja, a o tome ne treba da odlučuje vojska već narod. Ubacivanje politike (i političkih trvenja) među vojnike JNA, kao i korišćenje vojnika za obavljanje policijskih poslova, ili čak vojno gušenje opravdanog narodnog nezadovoljstva slabi vojnu moć JA da se odupre spoljnjem neprijatelju. Kako stvari trenutno stoje, ono "N" treba zameniti da bude JKA - Jugoslovenska Komunistička Armija. >> Parademokrate pitamo kako ih nije zasmetala sramna zabrana >> održavanja konferencije SK-PJ u Zagrebu, kako im nije zasmetalo >> istovremeno javno formiranje ustaške stranke u Splitu, pa i ranije >> srpskog četničkog pokreta, a zabolelo ih je sprečavanje krvoprolića >> angažovanjem JNA na mnogim vrućim područjima, a onima koji ugotovljuju >> "ništavnost uloge JNA kao čuvara mira" preporučamo da to ne >> isprobavaju. Lično sam za legalizovanje svih partija i sa jednakim uslovima za rad. Uzgred, Srpski žetnički pokret nije registrovan, a SK-PJ jeste, pa mi nije jasno što se SK-PJ žali na svoj lošiji položaj. Kad smo već kod preporuka, preporučujem komunističkim generalima i funkcionerima kojima je u sećanju da su na vlast došli silom i na nedemokratski način da to ne pokušavaju još jednom. Većina njihovih istomišljenika je prestara za ponavljanje revolucije, a većina nas mladih i sposobnih je nespremna da živi pod komunističkom diktaturom. >> Jeftina rasprodaja posebno stranom finansijeru, narodnog bogatstva i >> uključnih grana privrede, kao pre šezdeset godina nas neće izvući iz >> krize niti dovesti u Evropu, osim u onu srednjevjekovnu. Komunisti su po dolasku na vlast konfiskovali (opljačkali) imovinu stranih finansijera, pa su nas zatim doveli u bedu, standard radnika je sličan onome od pre rata, a trenutno se još i pogoršava. Očigledno da "naše" vlasništvo ne obezbeđuje blagostanje. Nije mi jasno zašto bi mi bilo gore da radim u preduzeću koje je u privatnom vlasništvu. Ja bih moje preduzeće odmah danas poklonio i crnom Đavolu, samo ako bi on bio sposoban da racionalnije organizuje posao tako da uz isti rad i zalaganje imam veću platu. Boljom organizacijom rada bi došlo do veće zarade (profita) pa time i većih prihoda za opštine, republike i YU, zdravsto, obrazovanje, penzije, kulturu,..... pa i za JNA. Pa ko je onda protiv gotovog novca (kojeg nemamo ni za lek(ove)) koji bi prodajom preduzeća dobili odmah i većih prihoda od tih preduzeća u budućnosti? Komunistički moćnici i njihovi poltroni, gomila nesposobnih koja je postojećem društvu u mogućnosti da (najčešće nezakonito) prisvaja veći deo društvenog proizvoda nego što im prema uloženom radu pripada. >> Postavljamo javna pitanja za razmišljanje: Ajde da pokušam... >> 1. Koja je sredina demokratska - ona u kojoj je u cilju "demokratije" >> naoružala i u kojoj se skoro svakodnevno osporava po neki zakon, >> ustav, u kojoj su javna glasila u službi organa vlasti i stranke na >> vlasti, u kojoj ta stranka formira u ime naroda novinsku agenciju, u >> kojoj na stotine hiljada ljudi ostaje bez posla, u kojoj je vlast >> "nepotkupljiva", ili je to neka druga, možda ona u kojoj se rešavaju >> efikasno i kreativno mnogobrojni životni problemi? U opisu nedemokratske sredine sam prepoznao Srbiju (SM je objavio mobilizaciju i regrutovanje srpske policije, ne poštuje Ustav i zakone (sloboda štampe, vanredno stanje, prekoračenje ovlašćenja, nepriznavanje odluka vrhovnog komandanta JNA,...). Prijatno me iznenađuje što SK-PJ nije slepo uz svoje komunističke kolege iz SPS. ;) Sa više strana sam čuo da se u vojnim ustanovama vrši pritisak (pretnja otkazom) čak i na civile da se učlane u SK-PJ. Svaki pošten čovek, a naročito pošten član SK-PJ će se odlučno suprotstaviti ovim podlim ucenama. >> 2. Kada ćemo početi da radimo, kada ćemo ponovo imati dinar:marka >> 7:1, ili 5:1, kada ćemo prestati da se svađamo i mrzimo? Ja radim, a kad će autor(i) ovog pitanja da počne da radi i prestane da obećava "šarene laže" (dinar:marka = 5:1 i tako to) i da seje mržnju prema svakom političkom protivniku? >> 3. Da li iz svih kriza možemo uopšte izaći razbijeni i podeljeni ili >> samo zajedničkim snagama i zajedničkim akcijama? Ne moramo biti jedinstveni po svim pitanjima. Za početak bi bilo dobro da se više poštuju zakoni, a manje lične potrebe pojedinaca i grupica. Uz slobodno i objektivno informisanje i poštovanje zakona bi se brzo otresli prvo lopova na vlasti, a zatim i nesposobnih na vlasti. >> 4. Da li sva vođstva razjašnjavaju koji i čiji potezi vode u >> izvanredno stanje? Da, svako na svoj način razjašnjava ili čak izmišlja greške nekog drugog. Malo, strašno malo je konkretnih i realno ostvarljivih predloga za poboljšanje stvari, a i ti što postoje su prečesto mrtvo slovo na papiru ili prazna reč nošena vetrom. čalosno je što se za neke stvari (recimo Ustavom zagarantovanu slobodu štampe) za koje su na rečima svi zalažu moramo boriti demonstracijama, pa čak i protiv tenkova. :((( Pozdrav, Kale