FORUM.2

14 Dec 1990 - 12 Jul 1991

Topics

  1. gde.smo (631)
  2. svet (368)
  3. jugoslavija (971)
  4. ljudska.prava (511)
  5. stranke (69)
  6. vlada (29)
  7. novine (206)
  8. bonton (47)
  9. trac (109)
  10. literatura (32)
  11. muzika (201)
  12. pokretne.slike (126)
  13. muskarci (150)
  14. devojke (883)
  15. klub (36)
  16. sport (89)
  17. parlament (192)
  18. razno (325)

Messages - jugoslavija

jugoslavija.514 dusan, -> #513, kale
>>Cilj demonstracija nije bio >>"krunisanje Vuka", već ostvarivanje Ustavom zagarantovanog prava građana >>na objektivno informisanje, kao i poštovanje zakona iz oblasti javnog >>informisanja. Ma hajde pricaj mi o tome. Cilj je ipak bio dovodjenje "kralja" Vuka na celo Srbije, i zbacivanje trenutne vlasti. Kako inace objašnjavaš da je i krv pala na ulicama zbog demonstracija koje su organizovane za slobodu informisanja, a sa druge strane svi clanovi SPO-a i ostali u skupštini su JEDNOGLASNO (!!!) usvojili izveštaj o radu RTB-a koju je sastavio i potpisao Dušan Mitević???!!! Ovi iz SPO-a bre ne znaju šta će pre da traže i zbog cega će da demonstriraju, pa su postali malo kontradiktorni ili su samo još uvek zbunjeni pošto su dobili dosta pendreka po glavi. Pozdrav Dule!
jugoslavija.515 bojt, -> #514, dusan
>> Ma hajde pricaj mi o tome. Cilj je ipak bio dovodjenje "kralja" >> Vuka na celo Srbije, i zbacivanje trenutne vlasti. Kako inace >> objašnjavaš da je i krv pala na ulicama zb demonstracija >> koje su organizovane za slobodu informisanja, a sa druge >> strane svi clanovi SPO-a i ostali u skupštini su JEDNOGLASNO >> (!!!) usvojili izveštaj o radu RTB-a koju je sastavio i >> potpisao Dušan Mitević???!!! To nije bilo glasanje o izveštaju o radu koga je napisao RTB nego o izveštaju o radu RTB-a koga je napisao odbor za informisanje Skupštine Srbije. Mislim da tanana razlika ipak postoji, taman tolika da prilično opovrgne drugi Dušanov argumnet. Prvi, naravno, ostaje... ("ma hajde pričaj mi nešto o tome"). Očigledno da je Dušan sedeći kod kuće bolje razumeo šta je bio cilj nego ostali kojima je izgleda suzavac pomutio razum... Zahtevi na demonstracijama 9. marta su se *isključivo* odnosili na TV Beograd i zbog toga su demonstracije i zakazane. Šta bi neko od nas, iz raznih razloga, više ili manje voleo da vidi kao cilj demonstracija lična stvar je verovatno svakoga od nas. Ja sam, recimo, bio ubedjen da su demonstracije imale za cilj rušenje vlasti u Japanu i krunisanje Vuka za japanskog cara. Jest da nije o tome govoreno al meni je nekako očigledno da je to ustvari bio cilj... ;))
jugoslavija.516 vcalic, -> #515, bojt
>>Prvi, naravno, ostaje... ("ma hajde pričaj mi nešto o tome"). Očigledno da >>je Dušan sedeći kod kuće bolje razumeo šta je bio cilj nego ostali kojima je >>izgleda suzavac pomutio razum... Očigledno je i da Mitevićev "hype" podjednako dobro deluje kako na "radnike i seljake" tako i na intelektualce. WR
jugoslavija.517 dusan, -> #515, bojt
Bojt, bez obzira ko ń8ga je napisao, u potpisu i dalje stoji Dušan Mitević.
jugoslavija.518 ivujanic,
Ne mogu da verujem da će ljudi progutati ovako očiglednu provokaciju. A ko provocira, pitanje je sad?! Ja tipujem na one koji bi da zavedu politiku čvrste ruke. Ne verujem da neko može biti toliko glup, pa makar bio političar ceo svoj život, ili bivši general pa da pomisli da bi mu se takav potez isplatio. Kad to kažem, mislim na FT-a i njegovu vladu. Mislim da mu je ipak jasno u čijim je rukama veća snaga. Ako će neko da diskutuje da on ima iza sebe hrvatski narod, e hvala na toj podršci, jer je vrlo diskutabilno ko bi sutra izašao na ulicu da gine za FT-a, SM-a ili bilo koga drugog. Ostaju, dakle oni što moraju, JNA i MUP-ovi. A tu 6000 kalašnjikova i nije neka snaga. Ja tipujem da vojni vrh sa KP pokret-za-Dedinje i verovatno SM-om ponovo pokušava ono što nije uspelo 9.marta. Ako se ikada ispostavi da sam u pravu, molim vas pustite me da Kadijeviću i kompaniji (SM-u) lično otkinem jaja. Ivica P.S. poruka se odnosi na najnovije događaje u Hrvatskoj P.P.S. ne mislim ni da je MUP Hrvatske naivan... (čisto da se poruka ne protumači pogrešno)
jugoslavija.519 miha, -> #518, ivujanic
Njemačka je ušla u rat sa Poljskom zato što su ih "Poljaci" napali. Na pada mi napamet da išta tvrdim ali saopštenja o "bandi" koja napada daleko brojniju i oružjem nadmoćniju silu mi dosta čudno zvuče i nisam spreman da povjerujem u bilo šta dok se to i ne potvrdi. miha
jugoslavija.520 bojt, -> #517, dusan
>> Bojt, bez obzira ko ga je napisao, u potpisu i dalje stoji >> Dušan Mitević. Ama radilo se o izveštaju Odbora za informisanje Skupštine Srbije! Oko toga je bilo onakvo glasanje.
jugoslavija.521 bojt, -> #518, ivujanic
>> Ja tipujem da vojni vrh sa KP pokret-za-Dedinje i verovatno >> SM-om ponovo pokušava ono što nije uspelo 9.marta. Ako se ikada >> ispostavi da sam u pravu, molim vas pustite me da Kadijeviću i >> kompaniji (SM-u) lično otkinem jaja. Biće ipak da se deal iz Karadjordjeva sprovodi u delo... :( Glasine da su se dogovrili da sruše Markovića pokazale su se kao tačne... Upravo se kao tačnim pokazuju glasine da su se dogovorili da FT udari na Krajinu (a zauzvrat...) :(((( Nemam reči...
jugoslavija.522 dveselinovic, -> #521, bojt
E, hvala Bogu za to, krajnje je vreme i bilo. 32XDVV
jugoslavija.523 bojt,
APEL FORUMA TERAZIJSKOG PARLAMENTA O gradjanskom ratu više ne može da se ćuti. On je u toku. Podstrekači moraju da se imenuju i onemoguće. Očigledno je da je izazivanje konflikata i aktiviranje gradjanskog rata protiv interesa svakog gradjanina, pripadnika bilo koje etničke grupe, te da je reč isključivo o ambicijama nacionalnih vodja za očuvanje vlasti. Danas u Jugoslaviji ne postoji nikakav obračun izmedju naroda, izmedju partija, ideologija. U sukobu su konzervativni totalitarizmi i civilizovana evropska duhovna snaga. Obraćamo se gospodinu Miloševiću i gospodinu Tudjamnu sa zahtevom da prekinu tajne dogovore o sudbini naših naroda i čitave Jugoslavije, jer takvo dogovaranje iza zatvorenih vrata podstiče krvave drame. O sudbini Jugoslavije moraju javno da odlučuju svi legitimni politički faktori a pre svega njeni gradjani, Balkan je sit krvi. Nebo nam je gladno duha. Mladost i pamet ove zemlje odbija da daje krv preživelim i povampirenim autoritarnim silama. Tražimo odgovor od Predsednika Srbije i Hrvatske, saveznog Predsedništva i savezne Vlade. Ukoliko zemlja i gradjani Jugoslavije i dalje budu prepušteni iracionalnim silama, uspostavićemo kontakte sa svim razumnim i odlučnim snagama u zemlji i svim subjektima u svetu zainteresovanim za mirno i demokratsko rešenje jugoslovenskog problema. MI VAS I DALJE POSMATRAMO! U Beogradu, 31. marta 1991. Forum Terazijskog Parlamenta
jugoslavija.524 zockey, -> #513, kale
> Kad bi se napravila neka statistika o prosečnim primanjima >članstvaraznih partija, verujem da bi SK-PJ bio ubedljivo na čelu. Nijedan član SK-PJ u YU nema astronomska primanja. To je jedina stranka (možda i grešim) koja nije na grbači radnika (na proračunu), već na članarini. Npr. samo u Mariboru je za 1991. god. planirano 7.000.000 din. Da su mnogi 'drugovi' krali, to je tačno. Da je rezultat nesposobnosti netržišna privreda, i to je tačno. > Cilj demonstracija nije bio"krunisanje Vuka", već ostvarivanje >Ustavom zagarantovanog prava građanana objektivno informisanje, kao i >poštovanje zakona iz oblasti javnoginformisanja. Da li je za smenu trojice ljudi u RTV bilo potrebno 20-30.000 ljudi iz cele Srbije i koliko je taj izlet koštao? Zbog čega sve to nije bilo na ušću gde je miting dozvoljen? Da su zahtevi za otvaranje informativnog prostora opravdani, to je tačno. Medijski rat mora prestati. >Vojska mora da sluša civilnu vlast, a ne da je procenjuje i >bojkotuje.Sramota! Nikada vojska nije bojkotovala civilnu vlast. A ukoliko i ona ne poštuje Ustav i zakone, onda je ta vlast bez moralnog prava da 'naređuje'. > Zašto ta ista vojska nije čuvala "legalne" Vlade SAP Vojvodine >i Crne Gore, a sada čuva "legalnu" Vladu Srbije? Vojska ne čuva ni jednu vlast. Narod je može smeniti, ali na ustavan i zakonski način, a ne silom. > Mogli bi ti narodi koji će odlučivati o sudbini YU da odlučuju i >otome kako obezbediti demokratsko odlučivanje i pošteno >sprovođenjedonetih odluka. "Stroga kontrola referenduma" od neke od >zainteresovanihstrana (kao što su KP-PJ ili JNA) mi ne mirišu na >dobro. Izbore kontrolišu organi vlasti i stranke, a što se mene tičemogu i međunarodne delegacije. To ne treba da kontroliše JNA. > Tokom marta sam bio na 6 demonstracija, ijedino su one gde je >policija "obezbeđivala red" bile prepune nereda. Nasvim ostalim (a još >2 puta u organizaciji opozicionih stranaka,uključujući SPO) nije bilo >ni jednog jedinog incidenta, ni najmanjeg! 6 puta! ;) > U tu svečanu obavezu je ubačen i deo o očuvanju >socijalističkogdruštvenog uređenja, a o tome ne treba da odlučuje >vojska već narod. Vojska štiti ustavni poredak. Kada se Ustav promeni, opet će ga štititi. Pa to bi bar trebalo biti jasno. > Kad smo već kod preporuka, preporučujem komunističkim >generalimai funkcionerima kojima je u sećanju da su na vlast došli >silom i nanedemokratski način da to ne pokušavaju još jednom. Nije mi poznato da su generali došli na vlast silom, a još manje da su na vlasti >Većina njihovih istomišljenika je prestara za ponavljanje revolucije, >a većina nas mladih i sposobnih je nespremna da živi pod komunističkom >diktaturom Pravi komunizam nije diktatura. Prouči njegove osnove, i sam ćeš videti da on nigde još nije ni postojao. To što je neko 'u ime komunizma' sprovodio diktaturu (žaušesku, E.Hodža, Staljin,..), nije komunizam. > Boljom organizacijom rada bi došlo do veće zarade(profita) pa time i >većih prihoda za opštine, republike i YU, zdravsto,obrazovanje, >penzije, kulturu,..... pa i za JNA. Mogao bi takav profit u slučaju dominacije stranog kapitala da ode vani, a naše društvo i narod od toga ne bi imali nikakve koristi. Sa takvim interesom bi strani kapital otkupio interesantna preduzeća ili čitave grane privrede. > Sa više strana sam čuo da se u vojnim ustanovama vrši >pritisak(pretnja otkazom) čak i na civile da se učlane u SK-PJ. Svaki >pošten čovek, a naročito pošten član SK-PJ će se odlučno suprotstaviti >ovim podlim ucenama. Ovo je čista dezinformacija! Navedi mi jedan primer da je iko otpušten zbog toga, ili pak kao 'tehnološki višak'. Građanski rat žele konzervativne snage i svi oni koji su izgubili u ratu ili na izborima. Verovatno očekuju da će im 'prijatelji' doći legalno, preko mirovnih snaga OUN, da bi nas razdvojili i njih doveli na prestole. Velika i neoprostiva greška, kao i planiranje bilo kakvog uspeha po receptu Špegelja.
jugoslavija.525 kale, -> #514, dusan
>> Ma hajde pricaj mi o tome. Cilj je ipak bio dovodjenje "kralja" Vuka >> na celo Srbije, i zbacivanje trenutne vlasti. Pre nego što sledeći put odem na demonstracije moraću da te pitam šta ja u stvari želim!!! Ja sam mislio da Vuk nije pogodan čovek ni za predsednika Republike, a kamoli za kralja. A ja to u stvari u podsvesti želim?!? Objasni mi, molim te, ovo manje detaljnije, da ne živim u neznanju. Interesantno je da je i vlast "znala" da je cilj demonstracija "rušenje legalnih organa vlasti", iako su zahtevi bili vrlo jasno formulisani i nije bilo ni reči o rušenju vlasti. Dakle, vlast je prvo "shvatila prave razloge", pa je na osnovu toga održala suđenje bez prisustva okrivljenih i osudila nas bez mogućnosti da se branimo, pa je 9. marta ostalo samo da se izvrši egzekucija brutalnom intervencijom svih raspoloživih policijskih snaga, uz upotrebu svih mogućih oružja i sredstava. Ako ovo nije po onoj narodnoj "kadija te tuži, kadija ti sudi", ja ne znam šta jeste. >> Kako inace objašnjavaš da je i krv pala na ulicama zbog >> demonstracija koje su organizovane za slobodu informisanja, ... Vlast je htela da uguši slobodu mišljenja i slobodno izražavanje istog. Kada se malo kasnije tražila ostavka ministra unutrašnjih poslova (a to već liči na smenu vlasti), već nije bilo krvi. Zašto? Zato što je deo naroda spreman da se i pored žrtava bori za slobodu i pravdu veći nego što je vlast očekivala i preveliki da bi se tek tako eliminisao. Što se tiče izveštaja o radu, ne znam šta da ti kažem. U njemu su, čini mi se, "priznati" propusti i pristrasnost TVB u informativnom programu. Pozdrav, Kale
jugoslavija.526 kale, -> #519, miha
>> Njemačka je ušla u rat sa Poljskom zato što su ih "Poljaci" napali. >> Na pada mi napamet da išta tvrdim ali saopštenja o "bandi" koja napada >> daleko brojniju i oružjem nadmoćniju silu mi dosta čudno zvuče i nisam >> spreman da povjerujem u bilo šta dok se to i ne potvrdi. Ova pitanja i mene muče. Kome je trebala ova frka? Ko se igra šibicama rizikujući građanski rat? Ko bi iz ove frke mogao da izvuče neku korist? Ko misli da bi mogao da se okoristi? FT? S obzirom na brojni odnos Srba i Hrvata, kao i na nacionalnu strukturu i politička opredeljenja armije, deluje neverovatno. Ako se u obzir uzme i moguća podrška Zapada, onda je nešto manje neverovatno. SM i SK-PJ? U poslednje vreme pokazuju težnju da zavedu potpunu "kontrolu demokratije", i to upotrebom oružja. Ne mogu da se otmem utisku da je Kninska krajina dalje otišla u svome otcepljenju od Hrvatske nego što je Hrvatska otišla u svome otcepljenju od Jugoslavije. Upravo sam na radiju čuo da su objavili pripajanje Srbiji. Da li je srpski Knin cilj ili sredstvo (detonator)? Kako bi srpska vlast reagovala na *POBUNU* kad je onako reagovala na mirne demonstracije, pa još "svoga naroda"? žudo jedno kako su prava neravnomerno raspoređena! Tamo Srbi "imaju pravo" da bombama napadaju MUP iz zasede, a ovde MUP "ima pravo" da mlati slučajne prolaznike. Tamo građani kontrolišu kretanje MUP, a ovde MUP građanima. I neki nas ubeđuju da je to tako normalno! Pozdrav, Kale
jugoslavija.527 kale, -> #524, zockey
>> > Kad bi se napravila neka statistika o prosečnim primanjima >> > članstvaraznih partija, verujem da bi SK-PJ bio ubedljivo na čelu. >> Nijedan član SK-PJ u YU nema astronomska primanja. To je jedina >> stranka (možda i grešim) koja nije na grbači radnika (na proračunu), >> već na članarini. To je stranka generala i starih komunističkih funkcionera. Oni baš nisu poznati po niskim primanjima, a ta primanja nemaju odakle da dođu nego od već gladnih proizvodnih radnika. SK-PJ u toj situaciji ubeđuje radnike da neko drugi jede njihove plate i pokušava da se nametne kao spasilac. Pošto je već opštepoznato kako je SK spasavao i spasao radnike od rata nadalje, ja to nazivam licemerjem. Ne verujem da je SK-PJ jedina stranka koja se finansira od članarine. Uzgred, da li je SK-PJ nasledio nešto od imovine SKJ? >> > Cilj demonstracija nije bio "krunisanje Vuka", već ostvarivanje >> > Ustavom zagarantovanog prava građanana na objektivno informisanje, kao >> > i poštovanje zakona iz oblasti javnog informisanja. >> Da li je za smenu trojice ljudi u RTV bilo potrebno 20-30.000 ljudi iz >> cele Srbije i koliko je taj izlet koštao? Zbog čega sve to nije bilo >> na ušću gde je miting dozvoljen? Bilo je neophodno, a ne potrebno. Mnogi raniji pokušaji preko odgovarajućih institucija sistema nisu prošli. Ne razumem zašto te brine cena tog puta. Demonstracije su održane u subotu, a ljudi su u Beograd dolazili o svom trošku. U ponedeljak je u Beogradu održan miting podrške SPS-u, ali u radno vreme, i radnici su iz preduzeća dovođeni na taj miting. Mene ne brine šta ljudi rade sa svojim parama u svoje slobodno vreme, ali me brine kad neko u radno vreme mitinguje, i brine me koliko to košta. žudi me i da tebe više interesuje koliko para su građani Srbije potrošili na dolazak u Beograd nego to koliko su para potrošili članovi SK-PJ iz cele YU na dolazak u Beograd. Dok su se ljudi okupljali u znak podrške Slobodanu Miloševiću svako mesto u gradu je bilo dobro za demonstracije. Nije bio problem što se sve događa u radno vreme, što je zakrčen saobraćaj, što se uništava zelenilo, nije bio problem da se demonstranti o trošku raznih preduzeća snabdevaju vodom, hranom, sladoledom,... Nije bio problem ni to što su se studenti ceo dan gurali sa milicijom na stepeništu Skupštine Jugoslavije u pokušaju da uđu (na silu!). I pored desetina litarskih flaša (konjak, i tako to) koje su letele prema vratima Skupštine, i pored igre demonstranata sa milicijskim šapkama, i pored milicionera povređenih udarcem flaše u glavu, te demonstracije su proglašene "mirnim i dostojanstvenim", a sva intervencija milicije je bila u tome da se gura sa demonstrantima na stepeništu Skupštine. Bio sam i na tim demonstracijama i sve govorim iz prve ruke. Danas, kad je popularnost SM i SPS u opadanju i kad su masovni protesti okrenuti protiv njih, oni pokušavaju da uvedu neka nova "pravila igre". Ni jedan totalitarni režim se ne može srušiti sasvim mirno i sasvim u skladu sa pravilima koja sam taj režim odredi. A da je vlast poštovala Ustav i zakone koje je sama donela, TVB ne bi bila šta je bila. Zahtevi od 9. marta su bili opravdani. Umesto da prikuplja policiju iz cele Srbije da rasturi demonstrante, vlast je trebala da ispuni te zahteve bar dan pre početka demonstracija. I demonstracija ne bi bilo. >> Nikada vojska nije bojkotovala civilnu vlast. A ukoliko i ona ne >> poštuje Ustav i zakone, onda je ta vlast bez moralnog prava da >> 'naređuje'. Vlast koja ne poštuje Ustav i zakone nema moralnog prava da naređuje! Ovo je lep odgovor i na tvoje pitanje o nepoštovanju zabrane mitinga/demonstracija u centru grada. >> > Zašto ta ista vojska nije čuvala "legalne" Vlade SAP Vojvodine >> >i Crne Gore, a sada čuva "legalnu" Vladu Srbije? >> Vojska ne čuva ni jednu vlast. Narod je može smeniti, ali na ustavan i >> zakonski način, a ne silom. Uporedi mi, molim te, sa tvoje tačke gledišta na ustavnost, zakonitost i silu, demonstracije u Vojvodini ("jogurt revoluciju"), one dve u Crnoj Gori i ove sada. Nemoj da zaboraviš da su prve imale za cilj (nasilnu?) smenu vlasti, a ove poslednje smenu 4 nosioca dezinformisanja javnosti (dakle, ne smenu vlasti). >> > U tu svečanu obavezu je ubačen i deo o očuvanju >> >socijalističkog društvenog uređenja, a o tome ne treba da odlučuje >> >vojska već narod. >> Vojska štiti ustavni poredak. Kada se Ustav promeni, opet će ga >> štititi. Pa to bi bar trebalo biti jasno. Ni oni koji se pravom bave profesionalno ne mogu da se slože oko toga šta neki član Ustava tačno znači, i koji član primeniti na konkretnu situaciju - problem (recimo, da li je predsedništvo posle ostavke Borislava Jovića imalo pravo da odlučuje?). Kako to vojska može da odredi? Lepo, od dve mogućnosti generalštab izabere onu koja mu se više sviđa pa tako i objasni i naredi. Da li je to to? :((( U Sloveniji i Hrvatskoj su održani višepartijski izbori pre nego što je savezni Ustav to dozvolio. Da li je vojska trebala da spreči ovo (tada neustavno) preuzimanje vlasti? Ako jeste, kako? Šta ako bi naišla na otpor, i ako bi potekla reka krvi? >> > Kad smo već kod preporuka, preporučujem komunističkim >> >generalima i funkcionerima kojima je u sećanju da su na vlast došli >> >silom i nanedemokratski način da to ne pokušavaju još jednom. >> Nije mi poznato da su generali došli na vlast silom, a još manje da su >> na vlasti Rekao sam "komunistički generali i funkcioneri", a pod dolaskom na vlast sam podrazumevao dolazak komunista na vlast. I ne samo da su na vlast došli silom, nego su je silom i prevarom i učvršćivali i održavali. >> Pravi komunizam nije diktatura. Prouči njegove osnove, i sam ćeš videti >> da on nigde još nije ni postojao. To što je neko 'u ime komunizma' >> sprovodio diktaturu (žaušesku, E.Hodža, Staljin,..), nije komunizam. Proučavao sam ga. Od "Poznavanje prirode i društva" pa nadalje. I nije bilo predmeta koji me je toliko ubijao u pojam svojim dogmama i lažima i nasilništvom nad zdravom logikom i slobodnim mišljenjem, i nasilništvom kojim sam teran da učim nešto što ne želim da učim, i rečnikom koji je bio nehuman,... :((( Slažem se da komunizam iz knjiga nije nigde postojao i da nigde ne postoji, i pored mnogo zemalja koje su decenije provele u socijalizmu. Razlika je u zaključku. Dok ti (izgleda?) smatraš da treba pokušati još jednom, hiljadu i prvi put, ja mislim da ono iz knjiga ne može da postane stvarnost i ne želim da pokušam još jednom. čelim ono što provereno vodi većoj produktivnosti i boljem standardu, a ne u glad. Potencijalni diktatori postoje u svakoj zemlji. Ljudi spremni da zloupotrebe vlast takođe. Neradnici takođe. E sad, za mene je dobro ono društveno uređenje koje destimuliše ili onemogućava ove prirodne ljudske osobine. Filosofi nek filosofiraju, ali ako oni na osnovu svojih misaonih eksperimenata dođu do zaključka da će mi glavobolja proći ako jako zviznem glavom u betonski zid, ja to ipak neću uraditi. A ako neko i uradi i ne uspe, filosofi mogu da zaključe da treba opet, i opet. Ako opet ne uspe, mogu da zaključe da jadnik nije dovoljno jako udarao. Kad neki dođu do zaključka da je socijalizam pravednije, humanije i bogatije društvo od kapitalizma, ja im opet ne verujem, iz sličnih razloga. Smešno je pored silnih primera "izgrađivanja socijalizma" (a ***NI JEDAN*** dobar) tvrditi da je to moguće i da treba još jednom, ovaj put stvarno jako, najjače, "zviznuti glavom u zid" i sve će biti lepo. >> > Boljom organizacijom rada bi došlo do veće zarade(profita) pa time i >> >većih prihoda za opštine, republike i YU, zdravsto,obrazovanje, >> >penzije, kulturu,..... pa i za JNA. >> Mogao bi takav profit u slučaju dominacije stranog kapitala da ode >> vani, a naše društvo i narod od toga ne bi imali nikakve koristi. Sa >> takvim interesom bi strani kapital otkupio interesantna preduzeća ili >> čitave grane privrede. Profit bi mogao da ode, i normalno je da ode ako (pretvoren u kapital) nađe bolje uslove za oplodnju. Pa kapital bi prvo došao, zar ne? Ne možeš tražiti da slobodno ulazi i da nikako ne izlazi. Prevideo si, ipak, ono najvažnije. Društvena nadgradnja se ne finansira od profita nego od poreza na dobit (profit), i to niko ne bi mogao da iznese, i bilo bi veće nego što je sada. Ubeđen sam da bi Jugoslavija bila interesantna za strane ulagače kada bi političke i bezbednosne prilike bile bolje. Jeftina i stručna radna snaga privlači kapital. Ako bi ljudi koji danas uzaludno traže posao dobili posao (i platu), opština i država više od poreza, opet te pitam, ko bi bio na šteti? Jedino oni koji na monopolu raspolaganja društvenom imovinom grade i vlast i ličnu egzistenciju. Sejanje nepoverenja i straha prema privatizaciji ja vidim kao namerno onemogućavanje promene vlasničkih odnosa, a sprečavaju ih oni koji su sada u prilici da se društvenom imovinom koriste za lične potrebe. Parola "ne dajmo naše fabrike strancima u bescenje" ima za cilj da onemogući jedini mogući značajan izvor novca za otkup preduzeća, i da praktično ostavi sve kako već jeste i kako se pokazalo da ne valja. >> > Sa više strana sam čuo da se u vojnim ustanovama vrši >> >pritisak(pretnja otkazom) čak i na civile da se učlane u SK-PJ. >> Ovo je čista dezinformacija! Navedi mi jedan primer da je iko otpušten >> zbog toga, ili pak kao 'tehnološki višak'. Nemam primer otpuštanja. Ono dvoje civila na službi u JNA su podlegli uceni i učlanili se. Vrlo dobar drug (poručnik) i jedan poznanik (pukovnik) su mi rekli otprilike ovako: "Nije obavezno, ali se gleda na to". Institucija moralno-političke podobnosti je stara fora, pa (valjda?) znamo i šta znači "gleda se". >> Građanski rat žele konzervativne snage i svi oni koji su izgubili u >> ratu ili na izborima. Verovatno očekuju da će im 'prijatelji' doći >> legalno, preko mirovnih snaga OUN, da bi nas razdvojili i njih doveli >> na prestole. Velika i neoprostiva greška, kao i planiranje bilo kakvog >> uspeha po receptu Špegelja. Koje su to "konzervativne snage" u YU, ako ne komunisti? Ko je slobodnim izborima izgubio više od komunista koji su pre njih imali sve? Da li bi i oni koji su dobili u ratu, a sada osvojeno u ratu gube u miru mogli da požele novi rat u kome bi ispravili ovu "nepravdu"? Mirovne snage UN nisu na svim mestima gde bi bilo dobro da budu, a tamo gde odlaze, često odlaze u interesu neke velesile. Mislim da te snage ipak popravljaju sliku ovog sveta. S obzirom na intenzitet informativnog rata koji se vodi u YU i s obzirom na činjenicu da sve strane svesno dezinformišu javnost, ja ne mogu da smislim poštenijeg, neutralnijeg i objektivnijeg posmatrača u YU od komisije UN. Ja sam protiv svakog oružanog rešavanja problema. Najveći meni prihvatljiv nivo nasilja (osim u samoodbrani) je da se onaj ko ne ume sam da uvidi da je izgubio podršku naroda (i birača) i da mu je vreme da ode sa vlasti poprska jogurtom. Jesam li mnogo "militantan"? :))) Pozdrav, Kale PS Grozno, 11 K! Moraću malo da "smanjim doživljaj".
jugoslavija.528 dejanr, -> #524, zockey
>> Pravi komunizam nije diktatura. Prouči njegove osnove, i sam ćeš >> videti da on nigde još nije ni postojao. To što je neko 'u ime >> komunizma' sprovodio diktaturu (žaušesku, E.Hodža, Staljin,..), >> nije komunizam. Lepo, lepo... to dakle nije bio komunizam. E onda mi kaži gde to JESTE bio komunizam? Nigde? Onda verovatno nešto nije u redu sa tim komunizmom. Ili je sve u redu a baš ćemo ga mi napraviti da bude kakav je trebalo da bude? >> Da li je za smenu trojice ljudi u RTV bilo potrebno 20-30.000 ljudi iz >> cele Srbije Bilo je, itekako. I uz sve njih je ta smena jedva-jedvice izvršena! Da nije tih 20-30,000 (ja bih rekao i 100,000, pa i više) ljudi izašlo na ulice, Mitević bi i dan danas bio direktor... Ili bi ga možda Skupština (koja je i ovako prihvatila ostavke sa DOSTA glasova protiv i uzdržanih) smenila? Malo sutra.
jugoslavija.529 lanik, -> #524, zockey
Zockey, nisu ti valjda u vojsci "isprali mozak"? ;))))))) >> To je jedina stranka (možda i grešim) koja nije na grbači radnika (na proračunu), već na članarini. << Xa, xa! Isto kao što su i naši dragi Komunisti (ups, Socijalisti) bili nekada! >> Da li je za smenu trojice ljudi u RTV bilo potrebno 20-30.000 ljudi iz cele Srbije i koliko je taj izlet koštao? << Očigledno da nije. Ja sve vreme pričam da im treba uleteti u skupštinu i naj*bati im se majke. A ne brini, biće i više ljudi. I pola miliona, i milion ako treba. Srbija MORA skinuti komunističku vlast i ne sme biti zadnji bastion komunizma. I nije iz cele Srbije već uglavnom iz Beograda, jer su od 9-tog ujutru svi putevi prema Beogradu bili zatvoreni. >> Zbog čega sve to nije bilo na ušću gde je miting dozvoljen? << O tome čitaj u BORBI od utorka 2 Aprila. Lepo piše da vlast nije imala pravo (zakonski) da zabranjuje miting u centru grada, jer je ušće kao mesto za mitinge samo PREPORUKA, a ne i mesto gde svi mitinzi *moraju* biti održani >> Narod je može smeniti, ali na ustavan i zakonski način, a ne silom. Varaš se. Dok ne bude potekla krv (njihova, crvena), nećemo mi njih skinuti. Kako ih možemo oterati zakonski, kada su ONI pisali sve zakone? >> To što je neko 'u ime komunizma' sprovodio diktaturu (žaušesku, E.Hodža, Staljin,.. << ...Tito, Sloba... Pozdrav, Dalibor --> Keyboard? How Quaint! <--
jugoslavija.530 .bale., -> #529, lanik
>> >> Narod je može smeniti, ali na ustavan i zakonski način, a ne silom. >> >> Varaš se. Dok ne bude potekla krv (njihova, crvena), nećemo mi >> njih skinuti. Kako ih možemo oterati zakonski, kada su ONI pisali sve >> zakone? Ja ne volim krv, ali se, nažalost, slažem sa Lanikom. Regards from .bale. ! #8*)+-<
jugoslavija.531 ivujanic,
E ne mogu više da izdržim! Suzdržavam se da se ne uključim u diskusiju o Markoviću, "demokratiji" i sl., ali sada više ne mogu. Miha, ako su ljudi na mitingu izviždali Savez Reformskih Snaga Srbije, ne čini li ti se verovatna mogućnost da je to pod uticajem TVB i njenog "izveštavanja" o Markoviću? Koja je republika prva ostala bez emisije "Pitajte SIV"? Da, Srbija, sa očiglednim ciljem da se narod potpuno dezinformiše o radu SIV-a i u njemu napravi novi neprijatelj, jer su stali već malo izašli iz mode. Uvek budi do kraja sumnjičav u jednom totali- tarnom režimu, a u Evropi tri najgora režima su Albanski, Srpski i Hrvatski, ma koliko se to ne sviđalo dpozaricu, čije tekstove izuzetno cenim. Pod najgorim mislim na najtotalitarnije. Grešiš i po pitanju pridržavanja Srbije onoga što je SIV propisao. To je samo posledica toga što je tada bilo jako popularno u Srbiji biti za YU, pa su komunisti/socijalisti igrali na tu kartu. Najviše me je iznervirala tvrdnja mihe da u Srbiji nikom nije falila dlaka s glave po nacionalnoj osnovi (kola u more...). E pa da ne bi ispalo da je srpski narod operisan od nacionalizma i nacionalne euforije da ti kažem da su automobili dvojice mojih prijatelja (Srba, što je najtragičnije) bili žestoko izgrebani usred demokratskog Beograda u vreme Jogurt revolucije, samo zato što su imali tablice NS. Ja sam lično jedva izvukao svoj auto i živu glavu kada sam slučajno u poset dedi i babi u Šabac krenuo u vreme Događanja naroda, zbog istih tablica. Mislim da ovo jesu dva mala primera, ali budi siguran da ima i daleko ozbiljnijih. Budi siguran da u svakom narodu, svakoj grupi postoje kreteni. Prestanimo se pozivati na nepogrešivost naše nacije i istorijske krivice drugih naroda. U Hrvatskoj sam stvarno dugo živeo i ništa ružno ne pamtim, 1986-88 sam u Zagrebu opet bio kao pitomac Vojno-tehničke Akademije i opet ništa ružno. Sada je već druga stvar, ali to je opet krivica hrvatskih Mitevića i hrvatskog Zlobodana M. Pa ljudi su isti i ovde i tamo, samo nas neko pravi budalama na druge načine. A što se građanskog rata tiče (ovo je upućeno dežurnim krvolocima Sezama zddb-u i sličnima) ovaj ovde loš Srbin će u taj rat otići eventualno kao vojnik JNA i to samo ako treba rastavljati zavađene strane, a nikako kao Miloševićev vojnik koji ide da puca na zločeste Hrvate. Posle njih će doći red na hajvane muslimane, pa zatim.... Sve dok ne ustoličimo mi našeg Cara ako pobedimo, ili oni njihovog ako izgubimo. Na žalost, izgleda da će morati pasti još žrtava i u YU (manje nego što neki žele, ali ipak više nego što sme), dok se granice ne srede, jer sa SM-om niko ne+ormalan neće u ostu državu, ali bogami i u Srbiji, kada shvati da zbog tog istog SM-a već odavno nema ni jednog prijatelja u svetu. Što se Iraca i Albanaca tiče: John Major je shvatio da od sile nema ništa kada se radi sa tvrdoglavom narodom. Zakazali su pregovore sa svim partijama Severne Irske osim IRA-om, jer i dalje zastupa terorizam. E kada to dežurni krvoloci i ne-Srbo- mrsci na Sezmau shvate i još bitinije kada nam vlast to shvati i mi nećemo imati problema na Kosovu. Kada ni jedna Velika Britanija nije mogla da pre svega finansijski izdrži takav režim. onda to sigurno neće moći ni Srbija. A što se Markovića tiče, jedina moja zamerka njemu je što nije iznašao načina da reguliše Miloševiće, Tuđmane i Kučane, mada to nije ni malo lako. U prilog njegovoj ekonomskoj politici, o kojoj ne želim previše da raspravljam jer nisam ekonomista već računarac, da vas podsetim da je SIV u više navrata smanjivao poreze, ali je to Srpska vlada jedva dočekala i odmah umesto njih ubacivala svoje, koji su vrlo često bili veći od starih saveznih, uz dvostruku dobit: namaknu lovu i okrive Markovića. Pošto stanje nije ništa bolje ni u drugim republikama, mislim da su koristile isti recept. Jedino je Slovenija na vreme shvatila da treba menjati odnose u privredi i jedino će se ona izvući uz manje potrese. I ne mojte mi reći da je ona bogata jer se lova prelivala iz Srbije, jer to isto tvrde i Hrvati i drugi. To je glupost. Postoji samo naša nesposobnost, jer su naše banke lopovske i sav finansijski saobraćaj Srbije sa svetom je morao da ide preko Slovenije, jer su naše banke lovu zadržavale i po nekoliko meseci. Što se tiče prebacivanja fabrika iz Srbije u Hrvatsku, pomoći koju je Srbija kao nerazvijena primila preko leđa Slovenije i Hrvatske (dok i ova nije postala nerazvijena) na tu temu uopšte neću da odgovaram, jer je to obično zatvaranje očiju pred pravim razlozima propadanja sistema, tačno kako to bivši komunisti žele. Drugo podsećanje: lova za isplatu šećerne repe je iz kase SIV-a otišla na vreme, ali je preko kombinata zalutala u "kreditiranje predizboren kampanje SPS-a na ekonoskoj osnovi", nakon što je prethodno duže vreme držana u Narodnoj banci Srbije, pa zatim u sličnoj banci u Vojvodini... Takvih stvari ima sigurno još mnogo. Izvesno je da ni Marković nije bezgrešan, ali nemojte u kritikama bilo koga potpadati pod uticaj TVB-a ili HTV-a. Ivica P.S. auuuuu bre, pretera ga... Sad sam bar miran neko vreme :))
jugoslavija.532 zockey, -> #526, kale
> SM i SK-PJ? U poslednje vreme pokazuju težnju da zavedu potpunu >"kontrolu demokratije", i to upotrebom oružja. Ne treba napamet govoriti. U programu SK PJ NAMA GOVORA o ovakvim glupostima. I da li bi svi oni članovi koji su lojalni PROGRAMU stranke bili za tu stranku da neko (u njenom vrhu) izigrava taj program?
jugoslavija.533 zockey, -> #527, kale
> To je stranka generala i starih komunističkih funkcionera. Oni >baš nisu poznati po niskim primanjima, a ta primanja nemaju odakle da >dođu nego od već gladnih proizvodnih radnika. SK-PJ u toj situaciji >ubeđuje radnike da neko drugi jede njihove plate i pokušava da se >nametne kao spasilac. Pošto je već opšte poznato kako je SK spasavao i >spasao radnike od rata nadalje, ja to nazivam licemerjem. Ne >verujem da je SK-PJ jedina stranka koja se finansira odčlanarine. >Uzgred, da li je SK-PJ nasledio nešto od imovine SKJ? Budi srećan da su generali i oficiri opredeljeni za SK PJ, što potvrđuje da su generali svih YU naroda i narodnosti. Da su nacionalno ofarbani, bilo bi bezbroj Špegelja i već bi se gušili u krvi građanskog rata. SK PJ je jedina stranka koja se sama finansira, a nasledila je i od SKJ kao njena pravna naslednica. > Smešnoje pored silnih primera "izgrađivanja socijalizma" (a ***NI >JEDAN***dobar) tvrditi da je to moguće i da treba još jednom, ovaj put >stvarno jako, najjače, "zviznuti glavom u zid" i sve će biti lepo. Kako tumačiš da upravo u najrazvijenijim kapitalističkim zemljama, socijalisti dolaze na vlast i to sa idejom socijalizma i da ga tamo čak kao i samoupravljače, postepeno (šminkanjem) uvode u praksu? > Koje su to "konzervativne snage" u YU, ako ne komunisti? Ima i među njima konzervativaca, a ako ne znaš reći ću ti: HDZ, SPO, Šešeljevci, VMRO, DEMOS, SDS,... i svi koji su pre svega nacionalno (nacionalistički) ofarbani.
jugoslavija.534 vcalic, -> #533, zockey
>> >> Koje su to "konzervativne snage" u YU, ako ne komunisti? >> >>Ima i među njima konzervativaca, a ako ne znaš reći ću ti: HDZ, SPO, >>Šešeljevci, VMRO, DEMOS, SDS,... i svi koji su pre svega nacionalno >>(nacionalistički) ofarbani. Koliko znam, "konzervativnim snagama" nazivaju se oni slojevi koji pokušavaju da spreče ili bar uspore promene u društvu. Nemoj mi molim te reći da SPO želi da spreči promene ???? WR
jugoslavija.535 mkiric, -> #533, zockey
> Kako tumačiš da upravo u najrazvijenijim kapitalističkim > zemljama, socijalisti dolaze na vlast Koliko ja pratim stvari, to je bio trend 70-tih, a od polovine 80-tih su pukli svuda sem u Francuskoj, i to zato što se Miteran ponaša konzervativnije od Tačerke. Stvarno, navedi bar jednu evropsku zemlju (zapadnu) u kojoj su socijalisti sada na vlasti.
jugoslavija.536 mkiric, -> #534, vcalic
> Koliko znam, "konzervativnim snagama" nazivaju se oni slojevi > koji pokušavaju da spreče ili bar uspore promene u društvu = SK P(b)J
jugoslavija.537 mrki, -> #524, zockey
│ Nikada vojska nije bojkotovala civilnu vlast. A ukoliko i ona │ ne poštuje Ustav i zakone, onda je ta vlast bez moralnog prava │ da 'naređuje'. └─────────────────── Pa vojska upravo ovih dana bojkotuje civilnu vlast u Hrvatskoj i Sloveniji. Ili se možda tvoja tvrdnja odnosi samo na komunističke civilne vlasti? │ > Zašto ta ista vojska nije čuvala "legalne" Vlade SAP │ > Vojvodine i Crne Gore, a sada čuva "legalnu" Vladu Srbije? │ Vojska ne čuva ni jednu vlast. Narod je može smeniti, ali na │ ustavan i zakonski način, a ne silom. └──────────────────── Ovdje sam sebi skačeš u usta. Pa zar je vlast u Vojvodini i Crnoj Gori smijenjena na "ustavan i zakonski" način??? │ Vojska štiti ustavni poredak. Kada se Ustav promeni, opet će ga │ štititi. Pa to bi bar trebalo biti jasno. └───────────────────── A štiti ga na vrlo interesantan način. Srbiji dopušta da ukine pokrajine, a u Hrvatskoj mirno gleda na formiranje novih i najnovije pripajanje SRAO Krajine Srbiji. Pitam se kako bi vojska reagirala kad bi se npr. Sandžak pripojio Bosni i Hercegovini? │ Mogao bi takav profit u slučaju dominacije stranog kapitala da │ ode vani, a naše društvo i narod od toga ne bi imali nikakve │ koristi. Sa takvim interesom bi strani kapital otkupio │ interesantna preduzeća ili čitave grane privrede. └────────────────────── A što se tiče ove glupe tvrdnje - imam primjer iz doba izgradnje Jadranske magistrale (60tih godina). Neka od svjetskih naftnih kompanija nudila je izgradnju autoceste (4 trake) uz uvjet da 20 godina prodaje benzin na toj cesti, a poslije sve ostaje nama. Mudre glave su odgovorile na ovaj način i mi sada imamo zastarjelu cestu sa 2 trake na kojoj se gine kao u ratu. A danas smo mogli imati kompletnu autocestu u svom vlasništvu. Ti i ne razmišljaš da strani kapital može otvoriti radna mjesta za gomilu nezaposlenih koja je sve veća. │ >Sa više strana sam čuo da se u vojnim ustanovama vrši │ >pritisak(pretnja otkazom) čak i na civile da se učlane u │ >SK-PJ. Svaki pošten čovek, a naročito pošten član SK-PJ će se │ >odlučno suprotstaviti ovim podlim ucenama. │ Ovo je čista dezinformacija! Navedi mi jedan primer da je iko │ otpušten zbog toga, ili pak kao 'tehnološki višak'. └───────────────────── Pa ako te baš zanima ja poznajem čovjeka (građansko lice u JNA) kojemu je sugerirano da će mu ugovor o nastavku radnog odnosa biti obnovljen ako se učlani u SK-PJ.
jugoslavija.538 mrki, -> #528, dejanr
│ >> Pravi komunizam nije diktatura. Prouči njegove osnove, i sam │ >> ćeš videti da on nigde još nije ni postojao. To što je neko │ >> 'u ime komunizma' sprovodio diktaturu (žaušesku, E.Hodža, │ >> Staljin,..), nije komunizam. │ Lepo, lepo... to dakle nije bio komunizam. E onda mi kaži gde │ to JESTE bio komunizam? Nigde? Onda verovatno nešto nije u redu │ sa tim komunizmom. Ili je sve u redu a baš ćemo ga mi napraviti │ da bude kakav je trebalo da bude? └───────────────────── Pa da - MI smo od boga dani za to. Cijeli svijet živi u jednoj velikoj zabludi, ali MI smo tu da ih prosvijetlimo...
jugoslavija.539 rkorda, -> #535, mkiric
> Koliko ja pratim stvari, to je bio trend 70-tih, a od polovine >80-tih su pukli svuda sem u Francuskoj, i to zato što se Miteran >ponaša konzervativnije od Tačerke. Stvarno, navedi bar jednu >evropsku zemlju (zapadnu) u kojoj su socijalisti sada na vlasti. Austrija? Italija? Španija? Švedska? San Marino ?:)), Monako :))))))))) Pozdrav!
jugoslavija.540 mkiric, -> #539, rkorda
> Austrija? Italija? Španija? Švedska? San Marino ?:)), > Monako :))))))))) :))))) Austrija - Kurt Valdhajm, bivši esesovac ili tako nešto, zbog čega je cela zemlja pod prećutnom diplomatskom izolacijom (izuzev nekih slovenačkih i hrvatskih političara) Italija - De Mikelis socijalista? Španija - ne znam ko je trenutno premijer, ali to je monarhija sa dosta širokim ovlašćenjima datim kralju. Švedska - takođe kraljevina, u kojoj posle Palmea soijalisti igraju relativno marginalnu ulogu. San Marino, Monako - kako ti reče: :))))))) Pozdrav, Marko
jugoslavija.541 kale, -> #532, zockey
>> > SM i SK-PJ? U poslednje vreme pokazuju težnju da zavedu potpunu >> >"kontrolu demokratije", i to upotrebom oružja. >> Ne treba napamet govoriti. U programu SK PJ NAMA GOVORA o ovakvim >> glupostima. I da li bi svi oni članovi koji su lojalni PROGRAMU >> stranke bili za tu stranku da neko (u njenom vrhu) izigrava taj program? A šta je štab predložio Predsedništvu Jugoslavije kada Predsedništvo to nije prihvatilo? Kako sam obavešten od strane onih koji su taj predlog podržali, "da vojska osigura demokratski razvoj Jugoslavije". S obzirom da je vojni vrh u SK PJ, i s obzirom da se demokratija u svakoj armiji (pa i našoj) zove subordinacija, ja sam u tome prepoznao novu takozvanu diktaturu proletarijata (takozvanu jer radnici nemaju s tom diktaturom nikakve veze osim što je, kao i drugi, moraju trpeti). Poluvekovno iskustvo u YU (a negde i duže) nam je pokazalo da se komunisti ne drže ni svojih partijskih uredbi, ni svojih (državnih) ustava i zakona. Kao što vidiš, ja ne govorim "onakve gluposti" (!) napamet. A na osnovu čega ti misliš da su ovi komunisti pravi, za razliku od pre godinu dana i za razliku od svih drugih komunista na svetu. Mislim da ćemo se složiti da su oni komunisti koji su u YU žarili i palili do pre godinu dana doveli YU u ovu tragičnu situaciju. Na osnovu kojih činjenica (lažnih obećanja ni prethodnim nije falilo) si ti zaključio da su ovi komunisti dobri, za razliku od svih ostalih? Šta je to kod ovih komunista što te je uverilo da su oni pravi? I sam si rekao da komunizma (onog iz knjiga) još nigde nije bilo. Misliš li da će ga ovi napraviti (ako ih pustimo)? Pozdrav, Kale
jugoslavija.542 kale, -> #533, zockey
>> Budi srećan da su generali i oficiri opredeljeni za SK PJ, što >> potvrđuje da su generali svih YU naroda i narodnosti. Da su >> nacionalno ofarbani, bilo bi bezbroj Špegelja i već bi se gušili u >> krvi građanskog rata. SK PJ je jedina stranka koja se sama >> finansira, a nasledila je i od SKJ kao njena pravna naslednica. Nisam ni srećan ni zadovoljan. Isto tako bih bio nezadovoljan i da su nacionalno zastranili. Postoji bezbroj mogućih političkih opredeljenja, komunizam i fašizam su samo dva od njih. Tipično za ove dve strane je i da dele ljude na "naše" i "njihove" i da ne priznaju pravo ostalima da se slobodno opredeljuju, mogu da budu samo "s nama ili protiv nas". Komunisti kao faktor stabilnosti Jugoslavije??? Pa ko je razjedinio i upropastio ako je oni učvršćuju? Mnogi pokušavaju da SK PJ predstave kao jedinu partiju koja je za Jugoslaviju, iako postoje i mnoge druge koje jesu za YU, ali ne i za komunizam. Do nedavno su se društveno-političke organizacije finansirale i iz budžeta. Tada su postojale samo komunističke partije, a za njih su pare davali svi, uključujući i protivnike komunističke ideoligije i prakse. Naslednici te partije ne mogu biti samo komunisti, tu imovinu treba da naslede sve partije koje sada postoje. Kada danas SPS iznajmljuje prostorije koje je nasledio od SKS ja to vidim kao bezobraznu uzurpaciju i krađu. Dozvoljavam, ipak, da nisam u pravu, da samo komunisti imaju pravo da naslede imovinu komunista, ali u tom slučaju od današnjih komunista u SK PJ i SPS zahtevam da nadoknade bar sve ekonomske štete koje su napravili u toku svoje diktature. Bojim se da bi ovo drugo rešenje bilo pogubno za komunističku partiju - taman da svi odu u čenevu da prodaju rođene bubrege, ne bi pokrili štetu. Pravni naslednik je dužan da izmiri dugove pre nego što preuzme nasledstvo. >> Kako tumačiš da upravo u najrazvijenijim kapitalističkim zemljama, >> socijalisti dolaze na vlast i to sa idejom socijalizma i da ga tamo >> čak kao i samoupravljače, postepeno (šminkanjem) uvode u praksu? Ovo se pre desetak godina moglo čuti na predavanjima sa temom "Socijalizam kao svetski proces". Pošto su ti neki na ovo već odgovorili, ja ću samo malo da ih dopunim: to nisu komunisti nego socijalisti, a razlika između njih i ostalih umerenih partija u kapitalističkim zemljama je ***NEUPOREDIVO*** manja nego između socijalista (na Zapadu) i komunista kod nas. Uzgred budi rečeno, pod Miteranom su najgore prošli radnici. Pozdrav, Kale
jugoslavija.543 rkorda, -> #537, mrki
>Ovdje sam sebi skačeš u usta. Pa zar je vlast u Vojvodini i Crnoj >Gori smijenjena na "ustavan i zakonski" način??? Pa koliko znam narod je na mitinzima zahtevao da izvesni funkcioneri podnesu ostavke što su ovi učinili a najviši organ - skupština republike (pokrajine) je to po USTAVNOJ proceduri usvojila. Uostalom i u Vojvodini i u Crnoj Gori na višestranačkim izborima su pobedile stranke koje su bile uz narod a za obaranje tadašnjih vlasti što je za mene dovoljna potvrda legitimiteta smene stare vlasti. >│ Vojska štiti ustavni poredak. Kada se Ustav promeni, opet će ga >│ štititi. Pa to bi bar trebalo biti jasno. >└───────────────────── >A štiti ga na vrlo interesantan način. Srbiji dopušta da ukine >pokrajine, a u Hrvatskoj mirno gleda na formiranje novih i Srbija nije ukinula pokrajine - samo im je ukinula DRčAVNE atribute.
jugoslavija.544 dejanr, -> #543, rkorda
>> > Ovdje sam sebi skačeš u usta. Pa zar je vlast u Vojvodini i >> > Crnoj Gori smijenjena na "ustavan i zakonski" način??? >> >> Pa koliko znam narod je na mitinzima zahtevao da izvesni >> funkcioneri podnesu ostavke što su ovi učinili a najviši >> organ - skupština republike (pokrajine) je to po USTAVNOJ >> proceduri usvojila. Da... a kada su 9. marta ljudi takođe izašli da traže da ostavke podnesu ne vlast nego par direktora Televizije, onda je vlast pustila na njih tenkove. Po istoj logici je (umesto da podnese ostavke) to mogla uraditi i bivša vlast u Vojvodini, a da čutu gredu i ne pominjemo.
jugoslavija.545 mvuletic, -> #537, mrki
žinjenica da je jedan od organizatora SK PKJ i gospođa Mirjana Marković-Milošević ( supruga SM-a ) dovoljno govori o namerama ove stranke kao i o motivima njenog nastajanja. Apsurdno je ( posmatrajući sam naziv ove stranke), ali isitnito, to da je baš ona jedan od najvećih protivnika Jugoslavije. Jer svima je jasno da ona (Jugoslavija) ovakva kakva je bila više ne može da opstane već se mora radikalno menjati. žlanovi ove stranke su podložni velikoj inerciji jer su dugi niz godina navikavani da misle jednoobrazno i da veruju u partiju vodilju. Što se iscrpljene srpske i uopšte jugoslovenske privrede tiče mislim da ne treba svim silama napadati SIV, kao što to čine SM&co već treba razmisliti i o velikim troškovima naših država koje iziskuje toliki broj policajaca. Uzgred, čuo sam da 'tuku' za dobru lovu. A da ne govorim o 6 cesni koje su primećene da cirkulišu YU nebom tokom protekle 2 nedelje (Split,Beograd, sledeći Kranj,...) i prevoze šestoricu, koji organizuju šestonedeljnu piknik turneju po gradovima Jugoslavije. Pitam se da li je njima uopšte stalo da se dogovore? Koliko službenih aviona, vozila i sl. ima 'osiromašena i napaćena' Švedska? ;-) Pozdrav, Miljan
jugoslavija.546 braca, -> #542, kale
>> Uzgred budi rečeno, pod Miteranom su najgore prošli >> radnici. Pošto sam bio u Francuskoj baš kad je Miteran prvi put izabran 1981., pa sve do pre par godina, mogu da vam ispričam malo o tome. Posle pobede na izborima, Miteran i socijalisti su krenuli oštro po 'kapitalistima', nacionalizovali par velikih preduzeća (oni kad nacionalizuju, država plaća, a ne otima i strelja ko naša), podigli SMIG (tamošnji minimalac) malo previše, i zaređali sa nekim levičarskim zakonima. U početku su radnici bili zadovoljni, međutim ispostavilo se da su sporedni efekti te nedovoljno promišljene politike 'pojeli' ono što se dobilo, pa su radnici na kraju bili čak i u gutbitku. Inflacija je pojela povećanje plata, a i sa ostalim nisu bolje prošli. Recimo, jedan od dobrih primera je takozvani 'zakon Quillot' (po ministru koji ga je smislio). Zakon je velikodušno hteo da malo više zaštiti podstanare (to u Francuskoj ima malo drugačije značenje nego ovde, nema društvenih stanova, pa je većina radnika nečiji podstanar), i, otprilike, poprilično ograničio broj slučajeva u kojima vlasnik stana sme da izbaci svog podstanara, čak iako **ne plaća**. Lepo i humano, rekli bi, ako ne mogu da vas izbace kad ste trudni, ako je zimski period... Međutim, na to je reagovalo tržište, vlasnici su počeli polako da izbegavaju da izdaju stanove, smatrajući da je bolje i da zvrje prazni, nego da im se uvali neki uljez kojeg neće moći da izbace. Ponuda je opala, cene su strašno porasle, kriterijumi su se znatno pooštrili, sve teže se dolazilo do stana. Rezultat: najviše su bili pogođeni upravo oni koje je zakon imao nameru da štiti. Posle nekih godinu i nešto takve politike, Miteran je uvideo grešku i raspustio celu vladu i postavio novog mladog premijera Fabijusa, koji je izabrao mnogo umereniju i trezveniju ekipu od prethodnog tima starih levičara, i od tada se francuski socijalisti mnogo više drže realnosti nego utopije. Toliko o njima. Pošto ovde vidim da ima podosta njih koji se usuđuju da porede francuske socijaliste sa našim komunistima, moraću da ih razočaram: - u Francuskoj ne postoji društvena svojina, niti se socijalisti zalažu za nju; - francuski socijalisti se ne mešaju u privredu i ne uzimaju pare od banaka (doduše i ne mogu, banke su privatne :) - iako Francuzi gunđaju :), njihovi porezi se ne mogu porediti sa našom državnom pljačkom - u Francuskoj se zna odakle dolazi i gde ide svaki franak koji prođe kroz ruke države - U Francuskoj se isplaćuju samo one plate koje se zarade i štampaju se samo pare za koje se ima pokriće - u preduzećima nema političkih partija, ni 'radničkih', ni drugih - francuski socijalisti nisu nijedne demonstracije ni zabranili, ni pokušali da rasteraju silom; - Miteran nije nikad dao ostavku, pa se posle popišmanio :) ... Mogu se još dugo tako nabrajati razlike, samo nikako ne mogu da se setim neke sličnosti, osim imena... U stvari naši socijalisti su isti kao oni u Albaniji, Bugarskoj i Rumuniji, sa zapadnim socijalistima nemaji NIKAKVE veze.
jugoslavija.547 andrea,
Ovo je okosnica gradiva o Balkanu i Austo-ugarskoj monarhiji, koje se predaje na univerzitetima u USA (freshmen course). ................................................. Austria-Hungary, 1848-1914 Preliminaries to change in 1848, during the revolutions, Francis Joseph became emperor--to rule until 1916 period of the Bach System during the 1850s repressed national aspirations and dessatisfactions, but did not eliminate them trouble started as soon as the gov't became involved in foreign difficulties, 1859 -defeat in the Austro-Sardinian war by France and Piedmont 1866.-defeat in the Austro -Prussian War by Prussia Reform Magyars demanded est. of the March Laws of 1848: abolition of the feudal regime legal equality for all Magyars aimed at political liberty of the Magyars, continued suppression of the Slavic peoples other subject peoples demanded political concessions October Diploma of 1860 and the Febuary patent (1861) established a weak parliamentary system in the Empire which failed to satisfy the Magyars Ausgleich of 1867 empire was maintained for the purposes of war and foreign affairs empire divided into halves - Kingdom of Hungary and the Austrian Empire Slavic peoples were divided between Austria and Hungary to make the Magyars and Germans the largest single national groups within their respective halves: Austrian Half included Germans, Czechs, Poles, Slovenes, Ruthenes and Italians parliamentary gov't. (limited) est. on basis of the February Patent of 1861. Poles were given privileges and concessions by the Germans so that a Polish-German coalition could push necessary legislation through the Austrian parliament Austrian politics disturbed and plagued by militant nationalism of the subject peoples, especially the Czechs Hungarian Half orderly government est. on basis of the March laws subject peoples--Slovaks, Rumanians, Serbs, and Croats--all kept under control and out of the Magyar-controlled parliament Failure of Austria-Hungary failure to placate and satisfy South Slavs led to nationalist movements seeking union with the independent South Slavs of Serbia and Montenegro failure to placate the Czechs of Bohemia who desired political concessions like those granted to Hungary much of A-H Empire's leadership provided by Magyar statesmen who prevented concessions to subject peoples failure of Austria-Hungary was one of the couses of World War I Balkans, to 1914 (the Hungarian part of A-H, the Ottoman Empire, Greece) Peoples of the Balkans (using their 19th century names) from south to north Greeks Macedonians Albanians South Slavs (Serbs, Croats, Montenegrins, Bosnians) Bulgarians Rumanians Greece small, impoverished kingdom after 1829 only half of the Greeks in the Aegean world were included in the kingdom needed support of the powers - but, first, had to develop its economy, pay its debts, and establish internal law and order Macedonia (Rumelia) ruled by the Ottoman Empire population mainly peasants, Greek Orthodox, largely ignorant, not really attached to any tradition fertile area for Serb and Bulgar nationalistic propaganda claimed by both Serbs and Bulgars Albania inhabited by ancient people, the cultural descendents of Illyrians of ancient world had been conquered by the Ottoman Turks majority of pop. became Muslim, many Christians remained sultan had little power in the Albanian highlands--proposal of taxation was tantamount to a proposal for revolt in 19th century, most uncivilized and backward part of Europe South Slav Territories Croatia-Slavonia inhabited by Roman Catholic Croats and some Orthodox Serbs under Austrian rule since 1718 after 1867, formed an imperfectly autonomous territory in the Hungarian Empire Bosnia-Herzegovina inhabited by Bosnians (mixture of Serbs and Croats) nobility largely Muslim, peasantry largely Orthodox Christian was a disorderly and backward district Montenegro inhabited by Serbs never really conquered by Turks, remaining independent or semi-independent under its own princely house (formally independent after 1799) completely separate from Serbia Serbia Serbs basically a peasant Orthodox Christian nation a long history as a Balkan principality Serbs entered Balkans during the 8th century A.D. a Serbian kingdom existed by 1000 A.D. the Ottomans conquered Serbia in the 15th century through the Russo-Turkish war (1828-29), Serbia received autonomy while Greece was given independence last Turkish garrisons left Serbia in 1867 in 1870 Serbia was a small state dominated by Austria-Hungary, dreaming of uniting all South Slavs in a single state Bulgaria Bulgars originally a Finnish-Turanian-Tatar people from central Asia who settled in the Balkans in the 7th and 8th centuries and were gradually absorbed by the Slavic inhabitants of area during the 19th century, the Bulgars were Slavic in language and culture, Eastern Orthodox in religion and increasingly nationalistic history: set up a thriving state in 9th century conquered by Byzantines in 11th century conquered by Ottomans in 15th century an independent Bulgarian church was established in 1860 Russia forced the Ottoman government to appoint an exarch to rule Bulgarian Christians in 1870 Rumania population speaking a Romance language descendants of Latin settlers who entered Dacia in 2nd century A.D. Rumanians are Slavic in all but language three major Rumanian districts - Transylvania (A-H), Moldavia (Ottoman) and Wallachia (Ottoman) in 1858 Wallachia and Moldavia were united in an autonomous state ruled by Alexander Cuza when Cuza was overthrown by revolution in 1866, crown went to Charles of Hohenzollern as Prince Carol Balkan Developments, 1870-1914 1875-78 Revolt in Bosnia-Herzegovina during 1875 Spring 1876- Bulgarian rebellion (Bulgarian Horrors) July - Serbs & Montenegrins went to the aid of the Bulgars Spring 1877 - Jan 1878 - Russo-Turkish war ended by Treaty of San Stefano (March, 1878) Berlin Congress met to revise the Treaty of San Stefano at insistence of western powers revised the treaty settlement Serbia and Rumania became independent Bosnia & Herzegovina were to be administered by A-H Bulgaria became an autonomous Ottoman province Rumelia, south of Bulgaria, was returned to Ottoman rule Great Britain acquired Cyprus Russia received Bessarabia, Rumania received the Dobrudja Austria-Hungary annexed Bosnia-Herzegovina in 1908 First and Second Balkan Wars, 1912-13 1st - Bulgaria, Greece, Serbia and Montenegro versus Ottoman Empire 2nd - Otttoman Empire, Greece, Serbia, Montenegro and Rumania versus Bulgaria Results: Turkey retained only a small area in Europe around Istanbul Rumania, Serbia, Montenegro and Greece gained territory at the expense of Bulgaria and Turkey
jugoslavija.548 rkorda, -> #537, mrki
>Ovdje sam sebi skačeš u usta. Pa zar je vlast u Vojvodini i Crnoj >Gori smijenjena na "ustavan i zakonski" način??? Pa koliko znam narod je na mitinzima zahtevao da izvesni funkcioneri podnesu ostavke što su ovi učinili a najviši organ - skupština republike (pokrajine) je to po USTAVNOJ proceduri usvojila. Uostalom i u Vojvodini i u Crnoj Gori na višestranačkim izborima su pobedile stranke koje su bile uz narod a za obaranje tadašnjih vlasti što je za mene dovoljna potvrda legitimiteta smene stare vlasti. >│ Vojska štiti ustavni poredak. Kada se Ustav promeni, opet će ga >│ štititi. Pa to bi bar trebalo biti jasno. >└───────────────────── >A štiti ga na vrlo interesantan način. Srbiji dopušta da ukine >pokrajine, a u Hrvatskoj mirno gleda na formiranje novih i Srbija nije ukinula pokrajine - samo im je ukinula DRčAVNE atribute.
jugoslavija.549 rkorda, -> #544, dejanr
>Da... a kada su 9. marta ljudi takođe izašli da traže da ostavke >podnesu ne vlast nego par direktora Televizije, onda je vlast >pustila na njih tenkove. Po istoj logici je (umesto da podnese >ostavke) to mogla uraditi i bivša vlast u Vojvodini, a da čutu >gredu i ne pominjemo. Da Dejane ali seti se koliko je vremena trebalo da padne vlast u Crnoj Gori i to nelegitimna. Preko 6 meseci. Pa zar ti misliš da će se legalna i legitimna vlast predati bilo kome ko skupi recimo 100.000 ljudi na jednom mitingu. A tenkovi će ovu vlast i te kako koštati. Za *njih* bi bilo bolje da ih nisu dirali.
jugoslavija.550 kale, -> #546, braca
>> Posle pobede na izborima, Miteran i socijalisti su krenuli oštro >> po 'kapitalistima', nacionalizovali par velikih preduzeća (oni kad >> nacionalizuju, država plaća, a ne otima i strelja ko naša), ... Pri tome je znatno unapred objavio koja će preduzeća biti otkupljena, pa su tim preduzećima drastično skočile akcije, pa ih je kupio po toj, nerealno visokoj ceni. ;) Pozdrav, Kale
jugoslavija.551 mvuletic, -> #543, rkorda
Ko je spomenuo višestranačke izbore u Vojvodini ? žini mi se da Radoman Božović i ostali, bar za sada, nemaju nameru da ih sprovedu jer je vrlo verovatno da će ih posle martovskih događaja izgubiti. Istina je da je g.Radoman produžena ruka SM-a i da u poslednje vreme svojim izlaganjima ( istruranjem brade i 'jasnim i odlučnim stavom prema svim pitanjima od interesa za razvoj demokratije u Srbiji') sve više podseća na svoj, doduše nedostižni (RB ipak ne može isterati tenkove na ulice Novog Sada) uzor. Za vreme studentskih demonstracija u Novom Sadu, studenti su između ostalog tražili i smenjivanje Radomana Božovića, koga u Pokrajini popularno zovu 'glavni i odgovorni urednik' svih pokrajinskih glasila. Zbog afere 'Fruška Gora' koju je 'nanjušio' narodni poslanik Milan Paroški u nekoj ozbiljnijoj zemlji bi pala, ako ne državna (čitaj srpska), ono bar pokrajinska vlada. Sa verom u bolju budućnost, jedna poruka koja se mogla videti iznad šanka u KST-u, u vreme martovskih događaja: " Niko ne sme da vas bije" Majstor " Majstore, može pivo ? " Pozdrav, Miljan :)
jugoslavija.552 zddb, -> #547, andrea
=============================== 3.547 FORUM:jugoslavija andrea, 07.04.Ned 18:29, 7802 chr --------------------------------------------------------- Ovo je okosnica gradiva o Balkanu i Austo-ugarskoj monarhiji, koje se predaje na univerzitetima u USA (freshmen course). ................................................. Jasno, ANDREA, da se ovakva istorija Balkana, puna šege, uči u Americi. Ona je drvo, zakrivljeno upravo u onu stranu u koju su ga oni vukli. Uočio sam najmanje tri masonske laži, a ostavljam SEZAMOVCIMA da se zabavljaju tražeći ostale. Pozdrav Zoran D. Brkić
jugoslavija.553 mrki, -> #545, mvuletic
│ Koliko službenih aviona, vozila i sl. ima │ 'osiromašena i napaćena' Švedska? ;-) └────────────────── Nedavno sam čitao da je Švedski kralj tražio da se nabavi novi avion, umjesto više od dvadeset godina starog aviona (jedinog za potrebe kralja i vlade). A njihov predsjednik vlade na posao ide biciklom.
jugoslavija.554 vkrstonosic, -> #553, mrki
>>│ Koliko službenih aviona, vozila i sl. ima >>│ 'osiromašena i napaćena' Švedska? ;-) Pre nekoliko nedelja, čuo sam u klubu tvrdjenje da će Švedska propasti kroz dva meseca...
jugoslavija.555 mkiric,
Gledao sam sinoć konferenciju za štampu koju su držali Njofra i SM (uz dekor ostalih), pa mi je zapala za uho jedna izjava Kire Gligorova: Kaže da je stav Makedonije da rasprava o razdruživanju (rasturanju) Jugoslavije treba da se vodi ISTOVREMENO sa raspravom o budućim odnosima! Drugim rečima, oni koji hoće da odu treba da ravnopravno odlučuju o sudbini i međusobnim odnosima onih koji ostaju !! Ova izjava sama po sebi bi bila neozbiljna i bez neke veće težine da se nije lepo videlo kako oni koji nedvosmisleno hoće da odu to podržavaju i odobravaju. Znači li to da odnose u Srbiji (jer svi drugi očigledno hoće da odu) treba da nam opet određuju drugi, i to oni koji bi najradije da je vide kao Beogradski pašaluk? To se najbolje videlo po Njofrinom odnosu prema šiptarima i po pitanju novinarke programa na albanskom jeziku Radio-Zagreba. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ BTW, do sada nisam znao da i tako nešto postoji - neko bi, izgleda, da se igra Glasa Amerike. ;))) Ne vidim šta bi drugo bilo u pitanju, jer čisto sumnjam da Njofra planira da im da deo Hrvatske za ostvarenje njihovih "neotuđivih nacionalnih prava" za koje se tako civilizirano i demokratski bori. Usput je izjavio kako "Srpsko pučanstvo u Hrvatskoj čini samo 11% ukupnog broja stanovnika, pa kako sad oni to hoće da se otcepe?" (nije citat) Naravno, potpuno je smetnuo s uma dve činjenice: 1. Cifra od 11%, čak i ako je uzmemo kao relativno tačnu, podrazumeva samo one koji su se direktno izjasnili kao Srbi - ne treba izgubiti iz vida da su se na poslednjem popisu mnogi Srbi izjasnili kao Jugosloveni kako ne bi ispali nacionalisti ili kako bi imali manje problema. 2. Šiptari, za čija se nacionalna prava tako gorljivo zalaže, čine približno 15-20% ukupnog stanovništva Srbije (tačna cifra će biti poznata posle popisa), a uz to i nisu jugoslovenski *narod* već samo *nacionalna manjina*. Ako bi bio dosledan, trebalo bi ili da prestane da vodi tuđu brigu ili da prestane da priča o banditima i hajducima. Kučan je, takođe u prilog Gligorovljeve teze, rekao kako i slovenački narod živi u tri države i to, eto, prihvata kao realnost i ne traži nikakvu jedinstvenu slovenačku državu. Jasno je šta je time hteo da kaže. Bulatović je sa svoje strane dao sjajnu analizu stanja i odnosa snaga - sve vreme je ćutao i onda je samo jednom uzeo reč rekavši: "Evo da kažem i ja nešto, tek toliko da zaradim dnevnicu!". Time je pokazao da je od svih prisutnih jedini shvatio i prihvatio činjenicu da pravo odlučivanje i rasplet može doći jedino na relaciji Njofra - SM, dok svi ostali igraju ulogu demokratskih privezaka. Uostalom, to su pokazala i pitanja novinara koja su u 99% slučajeva bila upućena ovoj dvojici, Kučan je, kao domaćin, zaradio par kurtoaznih pitanja, dok je Gligorov dobio samo pitanje makedonskog novinara. Izetbegović se nije ni pojavio, priča se da je to zbog navodnog priključenja nekih BiH opština SAO Krajini.
jugoslavija.556 mvuletic,
Navodno je na jučerašnjoj sednici 'šestorice veličanstvenih' (ovo me podseća na neki vestern film ;) ) postignut dogovor o referendumu. Samo i dalje mi tu nešto smr.. (ne miriše), jer se posle svake sednice izlazi pred javnost sa nekim relativno optimističkim saopštenjem a onda na pres konferenciji vidimo da do nikakvih dogovora u stvari nije došlo. I jedni i drugi (bolje bi bilo reći i jedan i drugi jer je to pravo st(*)anje stvari) se razmeću nekom demokratijom a u stvari nisu spremni na kompromise, do kojih smo svesni da mora doći. U njihovom ponašanju se oseća političko nasleđe(nasleđe? pre bih rekao da je to još stvarnost) nadam se prošlih vremena. Još će mnogo vode proteći Moravom(Sutlom ;) ) dok se SM(Njofra) nauče demokrat(c)iji, a bojim se da ćemo to najviše osetiti mi(građani) na svojoj grbači. Što se novinara sa konferencije za štampu tiče, čast izuzecima, posebna su priča. Da li su možda čuli za poruke novinarskog parlamenta održanog pre neki dan u BG ? Referenndum? Ne znam samo što zaobilaze izbore za Savezno veće? Izgleda su namirisali da na njima ne bi dobro prošli ;). Jedva čekam sledeću epizodu o ovim 'velikomučenicima', toliko se jadni napatiše. Izgleda će malo do vile na Ohridu na patrmke, a posle na Cetinje na Njegušku pršutu, pa do Bosne na teletinu. A verujem da će organizovati još jedan krug, jer kako popuniti vreme do 20.lipnja koji g. Tuđman tako često pominje ;). Hleba i igara! Pozdrav, Miljan.
jugoslavija.557 mrki, -> #554, vkrstonosic
│ Pre nekoliko nedelja, čuo sam u klubu tvrdjenje da će │ Švedska propasti kroz dva meseca... └──────────────── Pa istrunuti će kao i svaka druga trulokapitalistička zemlja....
jugoslavija.558 bulaja, -> #557, mrki
> > Pre nekoliko nedelja, cuo sam u klubu tvrdjenje da ce > > Svedska propasti kroz dva meseca... > Pa istrunuti ce kao i svaka druga trulokapitalisticka zemlja.... Ne smemo to dopustiti! Moramo organizovati dobrovoljacke odrede u cilju spasavanja nevinih (pardon, neduznih :>) svedjanki. Svi u borbu za produzenje svedske nacije! A cujem da i Norveska nesto lose stoji...
jugoslavija.559 dejanr,
Ovo mi izgleda naročito zanimljivo za "imenjaka" ove teme: BORBA 17. 4. 1991. Grupa eksperata u Skoplju usvojila materijal o referendumu SUDBINA ZEMLJE U 13 TACAKA Sasatanku ekspertne grupe prisustvovali su predstavnici svih republika sem Hrvatske i Slovenije Skoplje- Grupa eksperata koja se sastala juce u Skoplju usvojila je materijal o referendumu formulisan u 13 tacaka. Tekst glasi: 1. Referendum je po svom karakteru oblik prethodnog izrazavanja, a rezultat referenduma je obavezan za sve nadlezne organe Republike. 2. Referendum se sprovodi u okviru republika kao otvorena procedura uz prisustvo stranih posmatraca i posmatraca drugih republika. 3. a) Odluke (zakone) o raspisivanju referenduma treba da donesu republicke skupstine uvazavajuci dogovor nadleznih organa skupstine. b) Odluka o raspisivanju referenduma donosi se ustavotvornim postupkom predvidjenim Ustavom SFRJ. 4. Sastav organa za sprovodjenje referenduma u svim republikama treba da bude ujednacen i da obezbedi srazmernu zastupljenost politickih struktura u republickim parlamentima. 5. Za vreme trajanja refernduma omogucice se pracenje referenduma od strane zainteresovanih posmatraca. 6. Jugoslavija ce o referendumu obavestiti odgovarajuce medjunarodne organizacije. 7. Referendum treba raspisati jednovremeno u svim republikama, referendum treba da se odrzi u istom danu i da se na jedinstven nacin utvrdi procedura izjasnjavanja i rezultati referenduma. 8. Za sprovodjenje referenduma potrebno je obezbediti jedinstveno obrazlozenje postavljenog pitanja koje ce biti dostupno svim gradjanima koji se izjasnjavaju. 9. Gradjane treba istinito informisati o onome o cemu se odlucuje referendumom. 10. U izjasnjavanju ucestvuju svi gradjani u okviru date republike, t.j. punoletni stanovnici koji u njoj imaju prebivaliste i spreciti spekulativne migracije. 11. Pitanje o kojemu se odlucuje na referendumu glasi: da li ste za: a) ocuvanje savezne drzave ravnopravnih republika, b) pretvaranje Jugoslavije u savez suverenih drzava, v) da li ste da Jugoslavija bude: 1) savez suverenih republika, 2) da ostane savez suverenih drzava ( varijantu pod "b" predlozio je Kasim Trnka, clan iz BiH ) 12. Rezultati referenduma se utvrdjuju: a) na nivou republika, b) na nivou republika i opstina. 13. Da bi se obezbedila uporedljivost rezultata izjasnjavanja potrebno je sprovesti referendum u svim republikama. Sastanku ekspertske grupe prisustvovali su: Kasim Trnka (BiH), Gavro Perazic (Crna Gora), Vladan Kutlesic (Srbija), Vlado popovski i Ljubomir Frckovski (Makedonija). Predstavnici Slovenije i Hrvatske nisu prisustvovali. Dragan Bisenic
jugoslavija.560 dejanr,
U vezi prethodne poruke, nije mi baš jasno šta se dešava ako (što i nije teško pretpostaviti) npr. u Srbiji većina bude za federaciju a npr. u Hrvatskoj većina za konfederaciju (ili možda, da budemo dosledni, obratno). Šta se tada radi, pošto se rezultati *ne* sabiraju na nivou Jugoslavije (mada uz običan digitron...) Inače, kada bi mene neko pitao, ja bih referendum formulisao: Da li ste da Jugoslavija bude: 1. Unitarna država 2. Federacija 3. Konfederacija/Savez država 4. Da se "moja" republika izdvoji iz nje Tek tako bi sve varijante bile logički stavljene "na sto".
jugoslavija.561 ognjan, -> #560, dejanr
>> Inače, kada bi mene neko pitao, ja bih referendum formulisao: >> Da li ste da Jugoslavija bude: >> 1. Unitarna država >> 2. Federacija >> 3. Konfederacija/Savez država >> 4. Da se "moja" republika izdvoji iz nje Slažem se, a ako se i ostali slože mogao bi i jedan VOTE pa da vidimo ... Pozdrav, Ogy.
jugoslavija.562 mrki, -> #560, dejanr
│ Inače, kada bi mene neko pitao, ja bih referendum formulisao: │ Da li ste da Jugoslavija bude: │ 1. Unitarna država │ 2. Federacija │ 3. Konfederacija/Savez država │ 4. Da se "moja" republika izdvoji iz nje └───────────────────── Predlažem da se na SEZAMu napravi jedan VOTE sa tim pitanjima.
jugoslavija.563 dveselinovic, -> #562, mrki
žemu? Šta time dobijamo? 32XDVV
jugoslavija.564 bojt, -> #563, dveselinovic
>> žemu? Šta time dobijamo? Možda saznanje kakvo je opredelenje većinsko u ovom ipak na neki način malo više intelektualnom uzorku.
jugoslavija.565 dveselinovic, -> #564, bojt
I recimo da saznamo, šta onda? Koga boli briga za to šta mi mislimo, a mislimo veoma različito i po načinu i po rezultatima. Već smo više puta prilično ubedljivo dokazali da mi nismo prosek i da se naši stavovi mogu svesti pod "egzotiku" a nikako "merodavno". Mislim, nemam ništa protiv, samo se pitam čemu sve to? 32XDVV
jugoslavija.566 zonjic, -> #565, dveselinovic
Ako dobro shvatam Veselinovica, onda je ova konferencija izlisna jer niko od nas nece biti ni lepsi ni pametniji ni bogatiji posle citanja iste. Rade
jugoslavija.567 ivujanic,
dpozaricu, bez oštrih reakcija, ali ono što je Radio Beograd objavio u vezi događaja u Borovu nije ni malo milozvučno za državu mlade demokracije. Radi informisanja onih članova Sezama koji nisu iz Srbije, Radio Beograd je, ma koliko to čudno zvučalo, VRLO objektivna stanica. Dakle, ekipa Radio Beograda se vratila iz Borova neobavljena posla, jer je ulaz u naselje blokiran. Ono što mislim da se nikome u Hrvatskoj neće svideti je to da je ekipu radija presrelo više mercedesa nemačke registracije, sa naoružanim ljudima (da ne kažem onu istrošenu reč: specijalcima), koji su radili potpuno nezavisno od "standardne" policije MUP-a Hrvatske, koji su normalno postupali i sa novinarima i sa ljudima koji su se tu zatekli. Zapitajte se malo čije hirove plaćate. Ja sam antikomunista, ali ako Vuku budu trebali uvezeni ekstremni četnici da bi skinuli Slobu, ja se takvog posla ne bi latio, niti bi takav postupak pravdao. Uvek sam tvrdio da oni Srbi koji pucaju jesu ekstremisti, da ljudi nisu masovno na njihovoj strani, da su više neutralni, ali sada Hrvati prave strašnu grešku: ovi uvezeni policajci su poslednja kap koja je trebala Srbima u Hrvatskoj da poveruju pričama o podlim namerama HDZ-a. Nakon ovog incidenta možete definitivno zaboraviti mogućnost da se izdvojite sa teritorijama koje sada na karti YU označavaju Hrvatsku, jer vi para za toliko milicije nemate, kao ni mi za specijalce na Kosovu. Rešenje je na drugoj strani, na onoj gde nikad nisu bili ni Tuđman ni Milošević, rešenje je u pregovorima. Na žalost, za vaše pregovore je prekasno, a ako vas to teši, još malo pa će biti kasno i za naše. Ivica P.S. ako vam večeras HTV ne prikaže te mercedese, ipak malo razmislite o tome. Ja vam kažem da Radio Beograd nikad nije svojim stavovima "terao" ljude da misle, već je samo davao podatke.
jugoslavija.568 andrea, -> #567, ivujanic
> Na zalost, za vase pregovore je prekasno, a ako vas to tesi, jos malo > pa ce biti kasno i za nase. Za pregovore nikad nije prekasno, pa gledajte, u Libanonu i Angoli su nakon nekih 15+ godina ipak poceli da pregovaraju ... Na zalost, izgleda da ljudi i narodi postanu razumni tek kad izcrpe sve preostale mogucnosti, kao sto kaze Murphy ;(((((((((((((((((((((((((.
jugoslavija.569 dveselinovic, -> #568, andrea
U pravu si Andrea, ali koliko je ljudi moralo da pogine, i u Libanu i u Angoli, pre nego što su seli da pregovaraju? Treba li to i ovde da se desi? Kako sada stvari stoji, izgleda da će morati. Što se mene tiče, mene proganja jedna zaista mračna slika - šta da mi se desi da ležeći u nekom rovu preko nišana vidim jednog od drugara iz Zagreba? Šta bih uradio? 32XDVV
jugoslavija.570 dejanr,
Priča se (JUTEL) da HTV javlja da ima 15 mrtvih specijalaca i 20 mrtvih građana, naravno svakako i "odgovarajući" broj ranjenih. Tragedija!
jugoslavija.571 dejanr, -> #569, dveselinovic
>> Što se mene tiče, mene proganja jedna zaista mračna slika - šta da >> mi se desi da ležeći u nekom rovu preko nišana vidim jednog od >> drugara iz Zagreba? Šta bih uradio? Bojim se da je tada kasno da se bilo šta pametno uradi, zapravo u rovovima je vrlo malo pameti. Treba da pokušamo da tamo ne stignemo...
jugoslavija.572 dpozaric, -> #567, ivujanic
Uff, ja odlučio da ne posižem za prokletom komandom CONF JOIN FORUM u mom exec-u, ali, pošto sam već prozvan, eto. Dakako, ne mislim da si učinio bilo što loše što si se meni obratio i ne zamjeram jer nemam što zamjeriti, samo bih volio da me se ubuduće ne pita za politiku jer sam je zamrzio a ovu sam poruku pročitao samo zahvaljujući tome što u njoj postoji string 'dpozaric' kojeg sam tražio u ovom današnjem PAD-u. Dakle, nemam pojma o tome što je javio radio beograd o njemačkim mečkama sa hrvatskim "policajcima", a također ću, iako to možda zaista nije u redu, reći da me to više i ne zanima. Ako vjerujem jednima, moram i drugima, no tada prestajem vjerovati u sebe jer ustanovljavam da vjerujem istovremeno u dvije stvari koje jedna drugu isljučuju. Uzgred, molim da mi se ne zamjeri na pravopisnim greškama koje vidim ali ne ispravljam jer kucam na brzaka i naslijepo pošto mi se žuri na chat na sezamu :)) a i vrijeme je skoro za spavanje. Dakle, to što se ekipa radio beograda vratila iz Borovog sela neobavljena posla nije ništa čudno. Ekipa se HTV-a već mjesecima iz tih i mnogih drugih krajeva *Hrvatske* nije vratila objavljena posla, pa se svejedno na sezamu oko toga ne pravi buka. Šalim se :)))) Civljani i (zaboravih kako se zove ono drugo hrvatsko selo.... nema veze) već su dva dana bez struje i vode, a VOJNICI JNA ne dopuštaju vozilima i ekipama hrvatske elektroprivrede da obave svoj posao i poprave porušene vodove. Martićevi "policajci" već mjesecima ne dopuštaju Hrvatima da idu u polja ni na posao, baš kao ni ostalim pristojnim građanima ove republike. Sve to navodi me na jedno: da predložim da svoju aktivnost u ovoj konferenciji svedemo na izvještavanje, kako je to netko već predložio, a ne na komentiranje jer svaka izjava ima identičnu protutežu sa druge strane. čao mi je što nisam gledao Yutel, jedini izvor informacija koje poštujem iako mu "Studio" redovno daje 3 kaktusa za neobjektivnost, pa ne mogu pomoći u diskusiji ničim novim. Mogu samo reći da se kuća preko mene, gdje su vlasnici stanova redom beograđani, popunila svojim ljetnim stanarima koji se gotovo čude tome kako mi, njihovi susjedi, nismo nimalo genocidni prema njima. Pijemo zajedno kavu, baš kao i prethodnih proljeća i ljeta, među nama se ništa ne mijenja. Eto, nisam ni na koga od njih pucao, ni ja ni moji sugrađani, nismo nikoga zaklali niti mu prijetili. I svi oni redom osuđuju ono što se događa po Hrvatskoj, ne smatraju sebe građanima Srbije koju Martić i banda zagovaraju i "brane". Ako je istina to o mercedesima njemačke registracije, ja to, prirodno, osuđujem, kao i osnivanje dobrovoljačkih nenaoružanih odreda po Hrvatskoj. Međutim, pokušaj razumjeti te ljude oko čijih glava svakodnevno zvižde meci, čija prozorska stakla nisu dovoljna da im djecu zaštite od tromblona, njima je frka do grla i oni će se braniti. A znaju se i mogu braniti, te također znaju od koga. Sada više nismo samo na pragu građanskog rata, sada smo već praktički u njemu i u tom pogledu se ne trebamo zavaravati lažnim iluzijama o mogućnosti pregovora. Sada treba spasiti što se spasiti dade. >> Na žalost, za vaše pregovore je prekasno, a ako vas to teši, još malo >> pa će biti kasno i za naše. Koji to "naši" i koji to "vaši" ? Ja ne sudjelujem ni u vlasti, ni u neredima, niti u ičemu sličnom. čelim samo da mi braća Srbi ostanu braća kao i do sada. Ako se već dijelimo, prebrojmo onda mrtve u posljednjih mjesec dana pa vidimo tko prijeti i ubija, a tko se brani. Samo da ne čujem opet kako su ovi u zadnjih mjesec dana ništa prema Jasenovcu. >>P.S. ako vam večeras HTV ne prikaže te mercedese, ipak malo razmislite o >> tome. Ja vam kažem da Radio Beograd nikad nije svojim stavovima >> "terao" ljude da misle, već je samo davao podatke. Vjerujem da ti je do sada Radio Beograd rekao da su danas, opet, poginula tri policajca MUP-a Hrvatske. Uzgred, mi vrlo mnogo i dobro o tome razmišljamo, te stvari znamo i bolje od Radio Beograda jer ih svakodnevno uživo gledamo i slušamo. U tom pogledu ne osjećam potrebu za nikakvim uvjeravanjima. dp
jugoslavija.573 trki,
Nocas je most izmedju Backe Palanke i Iloka tj. izmedju Srbije i Hrvatskeio blokiran. Redarstvenici postavili barikade. Prolaz nemoguc. ^Z
jugoslavija.574 mkiric, -> #569, dveselinovic
> Što se mene tiče, mene proganja jedna zaista mračna slika - šta da mi se > desi da ležeći u nekom rovu preko nišana vidim jednog od drugara iz > Zagreba? Šta bih uradio? To je zaista mračna slika, ali i deja vu. To se već dešavalo u I svetskom ratu, s tim što će sad biti i mnogo gore. Dozvoli da još zatamnim tvoju sliku i upitam se kako bih reagovao kad bih preko nišana ugledao nekog od svojih rođaka koji, eto, žive s one strane?? Srećan sam što se to meni ne može desiti, ali ima puno ljudi i "ovde" i "tamo" koji su rođeni u mešovitim brakovima i sasvim sigurno imaju blisku rodbinu sa obe strane. O tome oni koji nas u sve to s*nje guraju ne lupaju glavu, njima je bitno da isteraju svoje ciljeve, a koliko će to da košta u najskupljoj postojećoj moneti (ljudskim glavama) ih jednostavno nije briga. Bitno im je samo da opstanu još koji dan, mesec ili godinu na vlasti i u tome se nesebično pomažu i idu jedan drugom na ruku. :( MK
jugoslavija.575 ivujanic, -> #572, dpozaric
Drago mi je što u mojoj poruci nisi video ništa velikosrpsko ili nešto tome slično. Jednostavno sam bio prilično uzbuđen, jer sam za mrtve i ranjene saznao još oko podne, jer mi je ćale vojno lice i baš je tada bio na dežurstvu. Ja lično nisam mogao da verujem. Znam da Martić ima stvarno ekstremiste za sledbenike, ali ovaj put Tuđman greši u proceni i ide na ruku baš tom istom Martiću. Što se YUTEL-a tiče, ja sam sinoć ostavio video da snima, jer u našoj "demokratiji" jedini termin koji je slobodan za YUTEL je na kraju poslednje emisije na 1. programu, iako drugi program već odavno završi emitovanje. Dakle, jedno fer izveštavanje, uz korištenje izveštaja HTV-a i TVB-a, pa da vidimo kako nas i jedni i drugi vuku za nos. Sve u svemu, ni oni nisu mogli doći do više informacija o broju povređenih i ranjenih jer su svi putevi informacijama presečeni. žak ni vojska, bar na nivou komandi oblasti, što je ipak popriličan nivo, nema podatke o broju povređenih. Sve u svemu, plašim se da je ipak bilo malo krvavije nego što je predstavljeno. Neki su primljeni na lečenje u Sombor. MUP Hrvatske je blokirao most prema Vovjodini, i to vrlo naivno, jer to nikako ne bi zaustavilo tenkove koji bi to jednostavno pobacali sa mosta. A som od Jovića saziva sastanak predsedništva tek sutra! Mada kad malo bolje razmislim, svejedno kada će ga sazvati, jer tamo i ovako niko nikoga ne j***va. U nekom selu blizu Iloka (valjda) izgleda da se mobilišu Hrvatske jedinice, dok se u isto vreme jedinice JNA pripremaju za "patroliranje". To su poslednje vesti koje mi je ćale doneo. A ono "vaši i naši pregovori" se odnosilo na grupe kretena koje na žalost predstavljaju i tebe i mene. Sinoć je na YUTEL-u Đilas lepo rekao da je u istoriji vrlo retka ovakva situacija da ljudi sa toliko malo mudrosti, toliko malo horizonata predstavljaju toliko ljudi u tako bitnom trenutku. Toliko od mene za izveštaj. Ivica
jugoslavija.576 mirkot,
>>>Pozdrav svima!!! >>> >>>Eto imam jednu misao do koje sam danas dosao i zelio bih je podijeliti >>>sa svima vama. >>> >>>Sve do jutros nisam mogao zamisliti ustasu ili cetnika kako kolj >>>neduzan narod. Jednostavno mi je to bilo nepojmljivo. Za cetnike jos >>>kako jer o tome mogu slusati jos od 17.8. prosle godine kada su >>>puskom naganjali po velebitu i Kninu (nemojte me pitati sta sam tada >>>tamo radio). Danas tj. jutros cujem strasne stvari na vijestima; >>>ili teroristi ulaze u hrvatska sela, pucaju, napadajum, zlostavljaju i >>>ubijaju. Vojska dolazi odmah nakon njih pruza im odstupnicu i sp >>>MUP-ovce u akciji. >>> >>>Kazem, sve do danas nisam shvatio kako covjek moze ubijati - ali, nakon >>>ovoga i ja u sebi imam mozda i previse gnjeva, no da mogu iskali >>>na prvom cetniku kojem bi napravio strasne stvari. Nikada nisam osjecao >>>neku "nacionalnu pripadnost" ali nakon ovoga me nesto stegne u g >>>jednostavno pozelis da se osvetis. >>> >>>marko the darker >>> Pogledajte kakve poruke se ostavljaju na MIPS-u. Mislim da propagandna masinerija radi punom parom, na nesrecu svih nas.
jugoslavija.578 dpozaric, -> #575, ivujanic
Drago mi je da smo se složili, iako sam unaprijed znao da će biti tako. BTW, trenutno mi je telefonski priključak iskopčan za razgovore van moje mrežne grupe pa ne mogu redovno pozivati sezam, dok ne ufate lopova koji mi se šverca na liniji, no nadam se da ću za mjesec dana, uz promjenu broja i linije (na trošak HPT-a) sve srediti i povratiti makar dio para koje mi opljačkaše :((( Ovo nema veze sa temom ali samo da znate što je razlog ukoliko se neko vrijeme ne budem mogao javljati redovno... Dakle, danas je u Hrvatskoj dan žalosti, zastave su spuštene na pola koplja. Ovdje se kod mene ne osjeća sumorna atmosfera koja vlada u Krajini i u Slavoniji, ali na licima ljudi se itekako vidi ogorčenje zbog početka ratnog stanja. Kao što sam i pretpostavio, ljudi više i ne govore o strahu od građanskog rata, svjesni su da je on otpočeo, ako ne ranije, a onda prekjučer i jučer. Gledao sam sinoć u društvu YUTEL, i svi smo se složili da ona "humoreska" o sudaru Maršala Tita i Cara Dušana u alkoholiziranom stanju zaista nije primjerena situaciji. Svaka čast izvještajima, korektni su onoliko koliko je to bilo moguće napraviti, ali, evidentno je da se medijski rat nastavlja, ovoga puta na drugim relacijama: ne ratuju toliko izdavačke kuće jedna protiv druge koliko ljudi protiv novinara kojima, očigledno, više ništa ne vjeruju. Oko kriznih žarišta sada više nije samo policija ni jedinice JNA, sada su tu i organizirani i naoružani pripadnici hrvatskog naroda kojima su, eto, popustili živci i nemaju izgleda više namjeru sjediti skrštenih ruku. Svi smo svjesni kuda to vodi. Još se situacija može pogoršati samo ako i nemilitantni, obični ljudi, Srbi i Hrvati budu prisiljeni da se late oružja i krenu u borbu. Protiv koga - sada je to već sasvim jasno: protiv onih koji se drugačije mole i križaju, protiv onih koji govore, misle i rade drugačije. Jer, sada to prestaje biti rat ideologija, vjere i vrhovništava, to sve očiglednije postaje međunacionalni sukob. Volio bih da u to ne vjerujem, ali me u toj želji razuvjeravaju svakodnevno gospoda Tuđman, Milošević, Šešelj, zagrebački Ronald Reagan, glumac - gradonačelnik, Babić i drugi. Ne usuđujem se pomisliti što bi se dogodilo da je kojim slučajem bio srušen helikopter u kojem se nalazio Vladimir Šeks, umjesto što je bio samo privremeno onesposobljen za let. Ne bih volio biti u koži obitelji oficira JNA u Zadru, Splitu, Zagrebu i drugim gradovima jer znam da im nije lako i da im nikad više neće biti lako. Ne mogu razumjeti horde zla koje prijete tim ljudima, kao ni armijski vrh koji je, ili totalno rasturen ili krajnje neozbiljan kad ništa ne poduzima da se situacija sredi i da se armija konačno opredijeli i kaže da li je na strani naroda ili jedne od aktuelnih republičkih politika. Ne razumijem ni savezno predsjedništvo koje tek danas u 18 sati saziva sjednicu, ni Sabor Hrvatske ni Skupštinu Srbije, svi sjede i gledaju kako im situacija izmiče kontroli. Hoće li narod biti dovoljno pametan da se uzdrži od nasilja ? Lako bi sada bilo reći: znao sam, zato i nisam glasao za HDZ (SPS), a i lijepo sam vam govorio da su to ljudi nesposobni da vode dva najmnogobrojnija naroda u Jugoslaviji. No, to bi zaista opravdano netko nazvao soljenjem pameti i patetikom, uostalom, imali smo već takav slučaj ovdje sa zaljevskim ratom. Pa ipak, na kraju, iako je narod moguće zavesti, treba li zbog toga teretiti isključivo onoga tko je iskoristio svoju šansu da na taj način dođe na vlast, ili određenu, po meni: veću količinu odgovornosti treba da ponesu oni koji su bez razmišljanja glasali za nacionalističke pokrete ? Gledam ljude oko sebe, mnogo njih kaže:"Pa znao sam !", i nisam ih sklon kriviti zbog toga. To je jednostavno istina, ma kako ona nekome bila bolna. Osim što ćemo sada podnositi teret još goreg materijalnog položaja od onog u kojem smo bili prije posljednjih izbora, jedan ogroman dio svake od dviju nacija će morati progutati knedlu i priznati svoj dio krivice. Na žalost, malo je krajeva poput Istre, koji su ostali imuni na slične "napade domoljublja", bilo bi nam mnogo lakše da je bar u većini dijelova zemlje tako. dp
jugoslavija.579 bojt, -> #578, dpozaric
>> Oko kriznih žarišta sada više nije samo policija ni jedinice >> JNA, sada su tu i organizirani i naoružani pripadnici hrvatskog >> naroda kojima su, eto, popustili živci i nemaju izgleda više >> namjeru sjediti skrštenih ruku. I još malo pa će neminovno doći do toga da Srbima u Srbiji popuste živci i da i oni reše da više ne sede skrštenih ruku i eto sreće neizmerne... :((
jugoslavija.580 nkbog, -> #578, dpozaric
> odredenu, po meni: vecu kolicinu odgovornosti treba da ponesu oni > koji su bez razmisljanja glasali za nacionalisticke pokrete ? Odgovornost (MORALNA!) je kolektivna, bez obzira sto se ti ili ja osecamo manje odgovornim ("Pa rekli smo mi!"). Da li su nemacki intelektualci manje krivi za zlocine nacista nego obicni gradjani Treceg Rajha? Mozda smo mogli vise uciniti da do ovoga ne dodje? Sa druge strane, krivca nije kolektivna, i krivci (pojedinci) (ako je moguce - a ja mislim da nije) moraju da odgovaraju, jer bi nekaznjavanje stvorilo presedan, koji omogucuje ponavljanje. Druga je stvar sto se njima ne moze suditi sem za politicka dela. Zakon ne poznaje princip kolektivne krivice (sem nacistickih i komunistickih zakona, a i ovih nepisanih kod nas: Hrvati=Usatse, Srbi=Cetnici (mada je analogija pogresna)), a pogotovu ne mozes je rasporedjivati po birackom opredeljenju. Stoga odgovorni (MORALNO!) smo svi, a krivi su oni koje sud takve proglasi. (Verovatno nikog) NB.
jugoslavija.581 nkbog, -> #576, mirkot
Jevandjelje po Mateji 5 (beseda na gori) ... 43 Culi ste da je receno "Ljubi bliznjega svoga" i mrzi neprijatelja svoga. 44 A ja vam kazem: ljubite neprijatelje svoje i molite se za gonitelje svoje, 45 da budete sinovi Oca svoga koji je na nebesima, jer on cini da njegovo sunce grane zlima i dobrima i daje kisu pravednima i nepravednima. ... NB.
jugoslavija.583 ivujanic, -> #578, dpozaric
>Mislim da već jesmo u ratu. Na žalost... >Zato bih postavio pitanje druge vrste, po meni, daleko aktualnije: >Kako da zaustavimo rat ? Bojim se da je sve manje vremena za to. Bombardovanje polovičnim informacijama je strahovito. Samo su pažljivi mogli da primete da je mladić koji je poginuo u Borovu Selu nastanjen u Novoj Pazovi, dakle verovatno Šešeljov dobrovoljac, što ipak daje nekakvu legitimnost upadu specijalaca, i težinu tvrdnji da je dobar deo gužve ipak zakuvala grupa koja bi u svakoj normalnoj državi zaslužila status terorista. A Tuđman još nije naučio da je predsednik svih naroda, a ne samo Hrvata. Ako je već tako zapisao u Ustavu, politička mudrost mu nalaže da se bar neko vreme obraća i Srbima i u normalnim "prosvjedima", a ne samo kada ih treba upozoriti da mogu živeti u Hrvatskoj ako poštuju njen suverenitet. Sa svoje strane, opet, specijalci su ekstremno nacionalistički raspoloženi, a u ušima naroda u Hrvatskoj odzvanjaju stalna ponavljanja imena poginulih "heroja", koji su obične žrtve, bačeni u dobro naoružano selo bez ikakvih šansi da "pobede". Danas nas u TV dnevniku obasipaju potresnim pričama žena i dece iz zbega. Sinoć sam ulovio Zagrebačke vesti posle ponoći, no comment... Sve je manje optimizma. Ako ne veruješ, probaj da nekog uveriš da Srbi nisu bradati četnici koji kolju Hrvatsku decu na spavanju i odsecaju glave zarobljenim policajcima(?!), a ja ću ovde probati nekome da kažem da Hrvati ne grade nove krematorijume za Srbe... Ja u tome učestvovati neću, bar ne s puškom u ruci. Ivica
jugoslavija.584 bojt, -> #583, ivujanic
>> Pa TERAZISKI FORUME organizuj nesto. Demonastracije protiv >> rata, protiv ova dva mandrila, degena, majmuna. Moramo ih >> spreciti. Ako to ne uradimo, mozda se necemo nalaziti po >> nekakvim klubovima i slicnim prostorijama, mozda cemo se >> vidjati po rovovima. Mi ne smemo dozvoliti da opet po ko zna >> koji put udjemo u taj JE.ENI RAT. FTP je izdao apele i povodom Plitvica i povodom Borova-Sela, išao u Zagreb, išao u Knin, tražio razgovore sa Tudjmanom i Miloševićem... Medjutim, od svega toga ispalo je skoro ništa. Najviše me je porazila situacija u Zagrebu, gde izgleda ima tek koji promil ljudi koji su u stanju da *dovovljno* viskoko izdignu glavu tako da mogu da pruže pogled preko zida nacionalne zaslepljenosti i vide šta sve i ko sve iza njega stoji. Pravljenje demonstracija u Beogradu (a to bi moglo automatski da znači i u Kragujevcu, Nišu, Novom Sadu, Užicu, Kruševcu...) bez odjeka u Zagrebu (Splitu, Zadru, Osjeku,...) najverovatnije bi u ovim okolnostima vrlo brzo dovelo do samoubistva onog duha i one energije koji su oslobodjeni od 9.marta, jer bez ekvivalenta na drugoj strani (u koji posle svega malo verujem) oni bi bili idealna meta za salve optužbi za izdaju srpskog naroda. Mada, kako smo blesavi, možda ćemo demonstracije ipak organizovati... i propasti ako do sada već ionako nismo... Da sam se samo ja pitao demonstracije bi bile nastavljene još odavno. Imam utisak da bi ljudi sa obe strane, kada bi bar malo ohladili glave, uspeli da spoznaju kako je sve ovo u stvari naivno izrežirano... Neko se sastane... par dana posle toga zauzme se nacionalni park... dva dana posle toga dolaze redarstvenici... autobusima... u 4 ujutro... ovi ih čekaju ne u mestu nego 10-15km ispred, na obroncima pored puta... svi znaju da dolaze... svi znaju da ih čekaju... pada nekoliko glava i utrčava vojska... i posle toga - "naizgled" mirno. U Borovu: dodje par redarstvenika sa namerom da skinu srpsku zastavu sa jarbola, i bivaju zarobljeni... dolazi 4 (civilna) autobusa specijalaca i neutvrdjen broj civilnih i policijskih vozila (zar je toliko bilo potrebno za jedno malo mesto, pod uslovom da je tačna izjava Tudjmana da nisu znali za zasedu...) Mnogi funkcioneri MUP-a Hrvatske nemaju pojma ko je i kad naredio... Oni dolaze... Oni ih čekaju... Neko zna i da dolaze i da ih čekaju... Puca se na sve strane... Padaju glave... Ulazi vojska (posle 6 sati iako je kasarna na samo 13km odatle!). Do kada će posle ovakvih stvari biti "naizgled mirno"??
jugoslavija.585 dpozaric,
Hmmmm.... Gledam danas u 15:00 vijesti na HTV I i sa žaljenjem konstatiram da je zaista "puklo". Naime, u Splitu su također, kao i u Zadru, opet pucale eksplozivne naprave, stradavaju kuće Srba kao i kiosci Borbe itd, a masa je blokirala kasarne dok je ratna luka "Lora" branjena od hrpe vojske. Vidio sam kako jedan demonstrant (čini mi se, dobrano pijan, poput onih četnika po Slavoniji i Kninu) skače na vojni transporter, stavlja ruke oko vrata jadnom vojniku i gura ga unutra. Sva sreća što ga (čini mi se) nije povrijedio, a kasnije je taj demonstrant otkinuo mitraljez sa prednje strane transportera i lupao njime po prozoru vozila. Bože, ne usuđujem se pomisliti što bi se dogodilo da nabijeno oružje samo od sebe opali od onolikog vitlanja njime, kao ni na to kako se jadni vojnik, vjerojatno devetnaestogodišnjak, osjeća prepušten sam sebi i eventualno još jednom isto tako prestrašenom mladiću pored sebe. Prikazan je i izvještaj sa konferencije za tisak koju su održali predstavnici MUP-a Hrvatske, i rečeno je da su novinarima prikazane fotografije mrtvih policajaca kojima su iskopane oči prije nego su ubijeni, ali su snimatelji televizije zamoljeni da ih ne prikazuju javnosti. Također je službeno potvrđena vijest da su ubistvo osim četnika izveli i profesionalne ubojice dovučene od tko zna kud. Otvoreno se sumnja na iz Rumunije odbjegle pripadnike zloglasne Securitatee. Iz privatnih izvora (neprovjerenih) doznao sam sinoć da nije istina da je samo u Osijeku i Vukovaru frka kao što nam servira HTV i YUTEL. U Novskoj, npr, i okolici se također mnogo puca, ljudi ginu (ali "neslužbeno", što je isto kao da i nisu poginuli) a barikade su i dalje svakodnevica. Ljudi na barikadama su plaćeni i do 100 DEM dnevno, a alkoholnih pića ima u neograničenim količinama. Priča se da na barikadama ima i Hrvata, odnosno, da se zna za jednoga koji je za navedenih 100 DEM i bocu žestokog pića izašao i dobio naoružanje. Pa neka gospoda Tuđman i Mesić i dalje se.u o 'pragu' građanskog rata :(((( dp
jugoslavija.586 dpozaric, -> #576, mirkot
>> Pogledajte kakve poruke se ostavljaju na MIPS-u. Mislim da >> propagandna masinerija radi punom parom, na nesrecu svih nas. Poruku o kojoj govoriš je ostavio čovjek kojeg osobno poznajem i za kojeg mogu ruku u vatru staviti tvrdeći da se ne da lako isprovocirati. Znam da je proteklog ljeta bio u Dalmaciji na ljetovanju i da je morao bježati pred naoružanim banditima, te se njegovoj reakciji nimalo ne čudim. Možda je njegov strah malo prenaglašen, no da se nalazim u situaciji u kojoj se on nalazi, u velikoj blizini događaja koji su u toku i nad kojima se svakodnevno zgražamo gledajući izvještaje na TV ili ih čitajući u novinama, ne znam bi li mi ostala i ona posljednja trunka razumijevanja koja bi me zaustavila u namjeri da smjesta ubijem svaku sličnu spodobu koja me zaustavi na barikadi posred ceste, bez ikakvog razloga, i pokuša upucati zato što se drugačije krstim :(((( Marko je samo izrekao svoj stav, svoje osjećaje u koje ni sam ne vjeruje, a ne treba mnogo kopati po arhivama Sezama pa da se naiđe na suprotno usmjerene poruke prema kojima je ova nevina poput novorođenog djeteta. dp
jugoslavija.587 dejanr, -> #585, dpozaric
>> kao ni na to kako se jadni vojnik, vjerojatno devetnaestogodišnjak, >> osjeća prepušten sam sebi i eventualno još jednom isto tako >> prestrašenom mladiću pored sebe. Na žalost, takve stvari se ne završe samo na guranju, čujem da je jedan vojnik (verovatno u sličnoj situaciji) danas u Splitu ubijen. Nesrećnik je bio Makedonac, dakle čak ne ni pripadnik neke od "zaraćenih strana" u ovim groznim sukobima. A prosto se bojim šta će biti dalje, jer jedna žrtva rađa drugu, treću, četvrtu... Mislim da vojni vrh mnogo greši što u akcije šalje ove jadne 19-godišnje vojnike koji, i pored svih priča o borbenoj gotovosti itd, svakako nisu obučeni ni pripremljeni za ovakve uslove. Mislim da bi trebalo za takve stvari (ako je baš neophodno da vojska interveniše) koristiti profesionalne specijalce. Možemo li zamisliti kako se sada oseća porodica tog nesrećnog vojnika i kako se osećaju one porodice čiji su članovi sada negde u JNA, bilo da su u "kriznom žarištu" ili na nekom drugom mestu?
jugoslavija.588 dpozaric, -> #580, nkbog
> odredenu, po meni: vecu kolicinu odgovornosti treba da ponesu oni >> > koji su bez razmisljanja glasali za nacionalisticke pokrete ? >> >> Odgovornost (MORALNA!) je kolektivna, bez obzira sto se ti ili ja osecamo >> manje odgovornim ("Pa rekli smo mi!"). Da li su nemacki intelektualci manje >> krivi za zlocine nacista nego obicni gradjani Treceg Rajha? Mozda smo mogli >> vise uciniti da do ovoga ne dodje? I agree. dp
jugoslavija.589 bojt,
Upravo mi na vratima stoje ljudi... dobio sam "POZIV ZA SLUčBU U ORUčANE SNAGE" i odmah moram da krenem. Ne ubijajmo se ako ne moramo...
jugoslavija.590 mirkov, -> #584, bojt
>Pravljenje demonstracija u Beogradu (a to bi moglo automatski da >znači i u Kragujevcu, Nišu, Novom Sadu, Užicu, Kruševcu...) bez >odjeka u Zagrebu (Splitu, Zadru, Osjeku,...) najverovatnije bi u >ovim okolnostima vrlo brzo dovelo do samoubistva onog duha i one >energije koji su oslobodjeni od 9.marta, jer bez ekvivalenta na >drugoj strani (u koji posle svega malo verujem) oni bi bili idealna >meta za salve optužbi za izdaju srpskog naroda. 'Jednostrane' demonstracije bi makar pokazale 'drugoj' strani šta misli 'ova'. Verujem da ima mnogo ljudi koji shvataju da su za ovo kriva ova dva govna (sm i ft), svojom propagandom, nerazumevanjem, jednostranošću. Zar nebi vredelo ? A ti koji bi Vas optuživali za izdaju srpskog naroda su debili, uostalom ako ste čisti pred sobom i ako imate podršku ljudi, zar je bitno njihovo mišljenje ?
jugoslavija.591 dveselinovic,
Na žalost, ono čega smo se svi manje ili više pribojavali se upravo desilo, odnosno dešava se. Ono što je dobar deo ljudi zvao "nacionalnim sukobima" se ipak pretvorilo u otvoreno ratno stanje (sranje) i ne vidim kako bi se moglo smiriti u dogledno vreme. U Splitu masovni neredi; ne slažem se sa Draženom da je onaj tip koji vukao vojnika za vrat delovao pijano, meni je delovao razjareno. Kada se zna šta je F.T. rekao jedva dan pre toga u Trogiru, ispada da je on "naručio" re demonstracije organizovane od strane državnih sindikata. Po pisanja današnje londonske štampe, i oni tako misle. Francuzi (tako mi rekoše ljudi koji čitaju parisku štampu) smatraju da je Hrvatska "van zakona", odnosno, ako sam dobro shvatio, zemlja u kojoj zakon više nema dejstva zbog opšte situacije. Maločas sam čuo na radiju da je F.T. otišao u Englesku; pitam se da li će se vratiti? Ko zna, videćemo. Mobilizacija je počela, o tome više nema spora. Po meni, saopštenje SNO-a je zapravo jedan ultimatum, po kome se totalno impotentnom Predsedništvu (konačno) oduzima sva vlast; kažem "konačno" jer je mislim i budali već jasno da ti ljudi niti imnaju vlast, niti znaju šta drugo sa njom da rade sem da je svako ponaosob interpretira kako njemu lučno odgovara. Mislim da niko normalan ne može biti sretan kada bilo koja armija u bilo kojoj zemlju počne da preuzima vlast, ali se ipak pitam nije li to jedan veoma zakasneli potez? Mislim da je istina da je Armija poslednja sila iznad lokalnih poglavica koja može, a Bog zna da je to odavno i trebala da uradi, da nalupa packe malim firerima koji u našim uslovima cvetaju kao pečurke posle kiše. Posledice - mobilizacija. Vidim da je to potkačilo i našeg BoyTa. Strašno. Ne podnosim njegove političke stavove, ali sam malo koga u životu toliko zavoleo kao njega, uprkos svom zezanju i zadirkivanju. Kada sam pročitao poruku, mislim da sam dobio lupanje srca. Užas. Ovo je kao jedan košmar koji je počeo da se pretvara u stvarnost. Gotovo da osećam ledenu zmiju rata oko srca. I još uvek tražim odgovor na pitanje: čemu sve to? Hoćemo li vratiti mrtve time što ćemo dati nove mrtve? Treba li plač hrvatskih majki da zagluhne plač srpskih majki? A plakaće i jedne i druge ako se ovo pod hitno ne prekine. A ako se ne prekine, prvo ćemo pokopavati mrtve, a nakon toga ćemo slaviti pirovu pobedu, prebrojavati mrtve i dokazivati sopstveno junaštvo, i jedna i druga strana. Užas! DVV
jugoslavija.592 glisin, -> #589, bojt
Jebo te bog! Ovo nije dobro. NIJE!!! Sa kim god pričam, pita me "e, pa nisi u ratu, sve moje ortake su zvali". Jeli narode, jel ovo istina??? Ivan
jugoslavija.593 dpozaric,
Mrzi me da sada tražim dejranovu poruku o jučerašnjim događajima u Splitu, ali javnosti radi, iako to sada više nije ni važno, da kažem što je u vezi toga večeras rečeno na HTV: ubijeni vojnik nije onaj koga se vidjelo da guraju na silu u oklopno vozilo, već je isti ubijen mecima, a nalazio se u stražari ispred kasarne. Istražni sudac iz Splita izjavio je da nije pouzdano utvrđeno tko je pucao na njega, ali je utvrđeno da je on pucao (valjda iz straha) i ispalio pritom nekoliko metaka od kojih je nekoliko probilo prozore zgrade nekakvog SIZ-a preko puta, odnosno fasadu iste zgrade. Vrata stražare su prostrijeljena, ne zna se je li vojnik pogođen kroz vrata ili su ona bila otvorena. Balističari MUP-a i JNA će zajedno utvrditi sa koje je strane vrata pucano odnosno je li vojnika uopće ubio netko iz mase pred kasarnom ili nije. Moje je mišljenje da ga je ipak ubio netko iz mase, no to kažem više po osjećaju i po razumu jer ne mogu pretpostaviti da je ubijen od strane nekog drugog vojnika ili oficira. Vojnik u oklopnom transporteru o kojem smo sinoć govorili u chatu nije povrijeđen, nitko iz vozila također. Brovet je sinoć, međutim, izjavio da je vojnika ubio specijalac MUP-a, što je apsolutno nevjerojatna činjenica s obzirom da u tom trenutku istraga nije makla dalje od početka. Predsjednik SNO je opovrgao izjave iz Srbije koje su demantirale vijesti o tome da su u Borovu i okolici prisutni teroristi iz Srbije. Sam je izjavio da je to istina i da će se za zapadne granice srpske otadžbine boriti i demokratskim i nedemokratskim, ukratko, svim mogućim metodama. Protiv Šešelja se podiže optužnica. HTV je prikazala snimke koje su demantirane Kadijevićeve izjave o tome kako ubijena četvorica MUP-ovaca nisu masakrirana. Smrzao sam se kad sam to vidio i mislim da najmanje nekoliko dana neću biti u stanju išta staviti u usta. Ni jedan od leševa nema oči, svi su užasno izbodeni a od jednog leša prikazana je samo glava, odrezana. Sve ovo oko mobilizacije, vezano za prethodne događaje koji se zbivaju oko JNA, govore o tome da je JNA konačno spremna za preuzimanje vlasti u Jugoslaviji, i to pod cijenu međunacionalnog pokolja. Skoro sam spreman kladiti se da predsjedništvo za nekoliko sati više neće postojati, da će nam tenkovi zagrmjeti po ulicama. Volio bih da griješim, naravno. U republici se Hrvatskoj, a bogami i u Srbiji koliko vidim, ne zna tko pije a tko plaća. Za to najmanje smatram krivima Miloševića i Tuđmana. Po svemu što se događa, oni su na kraju najviše izmanipulirani od strane luđaka, totalnih luđaka, koji u stvari kroje politiku. Neke sam stvari o tome prije dosta vremena rekao vcalicu u privatnom mailu, jer sam se bojao da ćete pomisliti da sam lud. Pa ipak, mislim da će se svatko složiti sa mnom. Ta su dvojica budala, istina, potpomagala jedan drugoga, a koliko su sami vladali situacijom vidimo upravo danas. Kamo sreće da su takvi ljudi i u Slavoniji, Baranji, Kninu i drugdje. To bi bila pjesma. Ovako, ne samo da možemo pretpostavljati već treba i da gledamo u ono najgore. U ono što nam se događa već dosta vremena. I samo nebo zna tko će to biti u stanju zaustaviti. Mi sami, očigledno, nećemo. Mnoge će majke kukati slijedećih dana i noći........ Pomozimo sami sebi i potrudimo se da ih bude što manje. Branimo sami sebe i svoje bližnje, ne napadajmo nikoga. Oni koji žele napadati će time sami isplivati na površinu. E, a onda udarimo po njima, i nitko od nas neće biti izdajnik svoga naroda. Narod možemo izdati samo onda ako izdamo sebe i svoju savijest. dp
jugoslavija.594 jtitov,
Prema pouzdanim podacima (prijatelji koji stanuju u blizini...) Košutnjak je pun vojske. Samo par puteva oko i kroz isti je slobodno. Lično nisam proveravao, a mislim da se neće ni naći dobrovoljac za to. Ne bi bilo loše da se nađe neko stručan i objasni šta se dešava kada "ONI TE TRAčE, A TEBE NEMA" i poziv ti nije uručen?
jugoslavija.595 terza,
>>boox Aleksandar Dunkic KRAGUJEVAC 06.05.Pon 18:00 Sta je to sa Boox-om, nije normalno da se toliko ne javlja, da nije i on...
jugoslavija.596 glisin,
/* Korisna rutina koja vam može biti od pomoći *ovih dana* Apsolutno prenosiva i ne zahteva baš nikakve specifične resurse sistema. Developed by: IGGY Soft, 08 MAY 1991 */ #include <war&peace.h> #define loop while(1) main () { HATRED *Yugoslavia; CONDITION love, war; if ((Yugoslavia = (HATRED *)malloc(sizeof(HATRED))) == NULL) { set_condition (&war); Yugoslavia = WAYOUT; escape_from (Yugoslavia); /* :( */ exit (1); } else { loop Yugoslavia += make (love, !war); /* :) */ } } /* main */ NAPOMENA: Biblioteku "war&peace.h" potražite od Miloševića ili Tuđmana. Ali brzo! žujem da se sprema nova varijanta za široke mase "war.h" :((( >>> IGGY <<<
jugoslavija.597 vcalic, -> #594, jtitov
>>Prema pouzdanim podacima (prijatelji koji stanuju u blizini...) Košutnjak >>je pun vojske. I ja imam istu informaciju iz par izvora. WR
jugoslavija.598 ivujanic, -> #593, dpozaric
>HTV je prikazala snimke koje su demantirane Kadijevićeve izjave o >tome kako ubijena četvorica MUP-ovaca nisu masakrirana. Smrzao sam se >kad sam to vidio i mislim da najmanje nekoliko dana neću biti u >stanju išta staviti u usta. Ni jedan od leševa nema oči, svi su >užasno izbodeni a od jednog leša prikazana je samo glava, odrezana. Da, za to sam već čuo i stvarno ne znam šta da mislim. Ne znam šta je gore, da su ih stvarno Šešeljovi legionari zaklali ili su MUP-ovci malo doterali leševe. Ne znam kada su četnici imali vremena jer je bitka trajala dok voska nije došla, a opet ne mogu da verujem da neko može 'ladno da iskasapi mrtve kolege radi efektnih snimaka. Više se ne zna ko koga... Ko god da je, kastrirao bih ga bar dva sata, natenane. >Pomozimo sami sebi i potrudimo se da ih bude što manje. Branimo sami >sebe i svoje bližnje, ne napadajmo nikoga. Oni koji žele napadati će >time sami isplivati na površinu. E, a onda udarimo po njima, i nitko >od nas neće biti izdajnik svoga naroda. Narod možemo izdati samo onda >ako izdamo sebe i svoju savijest. Plašim se da je to mnogo lakše dok sediš u fotelji nego kada te bace u neki rov dok kiša lije, a ti ne znaš s koje strane će da nalete "neprijatelji". Ljudi, gledajte da izbegnete tu klanicu. Noćas tipujem na vojni puč. Mobilizacije traju danima, predsedništvo je definitivno posrano, ne može da mrdne tri dana, ljudi samo što se nisu pobili. Iskreno rečeno, u ovom slučaju to mi se čini kao najbolje rešenje, samo da to nije Kadijević i onaj kreten u senci, onaj penzionisani general koji vodi KP_za_YU, kako se zvaše... Moj matori je otišao u kasarnu u 16:00 ne znajući kada će se vratiti, pod punom ratnom spremom. Keva mi je rekla da je izgledao gore (uplašenije) nego kada je 1968. išao na Zagrebački aerodrom. Ivica
jugoslavija.599 vcalic,
Izgleda da su sve mobilisane ošišali, a oni koji su došli u civilnim odelima, morali su da ih pošalju kućama. To znači da se neće skoro vratiti. :((( Inače, po svemu sudeći, mobilizacija se nastavlja. WR
jugoslavija.600 bulaja,
Jedan prijatelj mog prijatelja ;) je uspeo da javi kuci da ih salju iz Beograda negde u Slavoniju. Covek je tenokvska jedinica, i dozvolili su im kratak razgovor sa kucom pre pokreta.
jugoslavija.601 nkbog, -> #598, ivujanic
> Ko god da je, kastrirao bih ga bar dva sata, natenane. Ali time postajes isti kao i on. NB.
jugoslavija.602 dexi,
Na TV-u su pozivali gradjanstvo da se jave za prikupljanje krvi. ^^^^^^^^^^^^^^^^^ Ozbiljno je, ozbiljno :((
jugoslavija.603 mirkot,
Predlazem da clanovi CE3AMA ciji su roditelji vojna lica pokusaju da saznaju neke informacije koje se ne kose sa tajnoscu, i time omoguce ostalima bar kakav-takav uvid u desavanja koja potresaju nas dusevni mir. Pozdrav, Mirko
jugoslavija.604 docke, -> #594, jtitov
>>Prema pouzdanim podacima (prijatelji koji stanuju u blizini...)Kosutnjak >>je pun vojske. I Lipovicka suma takodje.(Jutros je sve vrvelo od(punih)kamiona) U stvari veci deo je vec krenuo (GDE ?!!) a oni lazovi iz predsednistva veceras obavestavaju da je doslo do nekih poboljsanja... D.P.
jugoslavija.605 dveselinovic, -> #604, docke
Pa možda baš zbog tih punih kamiona; jedno je baktati se sa seljacima, pa ma kako vatreni bili, a drugo sa organizovanom, vođenom i iznad svega, dobro naoružanom vojskom, ma kakva bila. U vezi iskasapljenih leševa - po Kurciu Malaparteu, vađenje očiju je bila specijalnost ustaša. Naravno, u ovim mutnim vremenima, ko zna, ali saznaće se, kad-tad, sve se na kraju sazna. 32XDVV
jugoslavija.606 ivujanic, -> #601, nkbog
>> Ko god da je, kastrirao bih ga bar dva sata, natenane. > Ali time postajes isti kao i on. Da, bio sam svestan toga dok sam pisao. Shvati to ipak više kao figurativno, još uvek ne znam šta bi me nateralo da se umešam u sve to. To nije moj rat. Ili možda grešim ? Ivica
jugoslavija.607 dveselinovic, -> #606, ivujanic
Da, grešiš, jer od ovog rata nema bežanja, sem ako odmah ne klisneš u inostranstvo. Hteo ti to ili ne, hteli mi to ili ne, gurnuti smo u rat bez ikakvog pitanja. Ni jedan rat ne može bit dobar, ali ovaj rat visi u vazduhu koliko su i komunisti na vlasti. Razlog je bolno jednostavan - oni probleme gotovo nikada nisu rešavali, oni su ih samo bacali ispod tepiha da se ne vide. Kažu da nisu imali vremena, da su sprovodili revoluciju. Sproveli je nisu, vladali jesu, a nama su ostavili da kusamo i ono malo što je iza njih ostalo. U ovom slučaju, nacionalni rat. 32XDVV
jugoslavija.608 dveselinovic,
Uprkos kakvim-takvim naporima da se situacija smiri, HDZ ne popušta. žujem da su jutros trojicu povređenih helikopterom prevezli u Zagreb; neka im je Bog na pomoći, ako se setimo svedočenja i medicinskih nalaza drugih koji su bili saslušavani u daleko boljem stanju. Prema pisanju londonskog Times-a, u Hrvatsku je danima dopremano oružije iz Belgije i Nemačke avionima. Times procenjuje da Hrvatska ima oko 40.000 ljudi pod oružijem. Ne znam kako se to povezuje sa demokratijom/demokracijom, ali znam da to neće izaći na dobro. Uopšte, izgleda da je stav F.T. i HDZ-a da se ne sme popustiti bilo gde, a sve priče oko kompromisa ("Politika je umeće kompromisa") izgleda da nemaju nikakvog oslonca u stvarnosti. Drugim rečima, izgleda mi kao da će oni terati svoje uprkos svemu i svima, a to se, koliko vidim, može završiti samo ratom. Sa jedne strane će biti Hrvatska, a sa druge Srbija; daljim razvojem situacije, moglo bi se desiti da se nasuprot Hrvatske nađu i druge republičke države. Onaj Hrvatski zastupnik u Saveznoj skupštini koji je onakvu ludost lupio je bio ismejan, gle čuda, čak i od slovenačke delegacije pored svih ostalih, pa je na kraju morao da se izvini. To mi deluje kao HDZ-ovska politika - udari kako god možeš, pa ako si prošao, dobro je, a ako dobiješ packe, ti se izvinjavaj i čekaj šansu da to opet ponoviš. Sve više se pitam zaslužuje li hrvatski narod takvo vrhovništvo? F.T. je bio ismejan na poslednjoj konf. za štampu na Cetinju, i to dva puta, a na prethodnom sastanku je delovalo zaista smešno ono zahvaljivanje novinara F.T.-u na pozajmici aviona. Ikonografija nacizma, tako je to i Hitler radio. Mislim da između današnje Hrvatske i Srbije postoji jedna ogromna razlika: u Srbiji, sve više i više ljudi veoma otvoreno kritikuje vladajuću stranku (kako sada stvari stoje, imaćeno nove izbore još ove godine), dok se u Hrvatskoj sve živo stavilo u službu HDZ-a. Niko, ali NIKO, javno ne diže glas protiv bilo čega što HDZ radi; ako ovo nije tačno, molim stanovnike Hrvatske da nas informišu. Juče je 12 opozicionih partija dalo 100% podrške HDZ-u; ako mene pitate, to je još gore jednoumlje no ranije, a sudeći po metodama (ciljeve ostavljam po strani), obrneš ga, okreneš ga, ispada da narod bar ćutanjem podržava MUP i njegove krvave akcije. Tužno; ne znam šta će biti kada Srbima prekipi, ali dobro biti neće, ni za jedne ni za druge. U "Dugi", poznati pesnik iz Zagreba kaže da Knin i ako ima šanse, neće biti Srba da to dožive (Vlado Gotovac); možda, ali ni Hrvata da se raduje pobedi. Pa zar je to ono čemu se treba radovati i za šta se treba pripremati? Zar su Hrvatskoj važnije puške od privrednog oporavka? Za Hrvatsku ne znam, ali za HDZ znam. 32XDVV
jugoslavija.609 nkbog,
Takticki biseri: Zasto se nikad prilikom akcija MUP-a Hrvatske ne vidi oprema za borbu protiv nemira, smrkovi, suzavac, nego se uvek nosi oruzje? Kakav je to stav prema gradjanima Hrvatske? Zasto se uvek ide autobusima, cak i nakon plitvickog iskustva? Jel' autobusi pruzaju vecu zastitu? Ili je nuzno imati dovezen stotine policajaca, bez obzira na cenu? Zasto srpski MUP nije postavio blokadu Terazija 9.III? Zasto je se vijao sa ljudima u Beogradu kao da je na Kosovu? Zar su demonstracije u trgovackom centru iste kao one po "seoskim gradovima"? Zasto Listicani imaju ideju da tenkove mogu zadrzati barikadom od automobila, i 10x vise se uplase desanta jedinica JNA? Pricaju da su iz "Djure Djakovica" hteli da ukradu tenkove? Sta su mislili, dokle ce stici? Ne mislim da je to deo nekog velokog plana. Naprotiv, pre bih rekao da se radi o totalnoj nenaucenosti "vojnih vodja" (ne mislim na pravu vojsku). Rezul- tati su tragicni, kao sto znamo. Bivsi general (!?), sada predsednik, cak vidi vecu opasnost po zivot Listicana od vojnog desanta, nego od tenkova. Pitam se da li su culi neke jucasnje Brovetove izjave o takvim potezima? Zamislite sta bi bilo kad bi poceo rat, a takvi ljudi vodili? Ubrzo bi obe strane ostale bez vojske. Sta bi onda samo izmislili? NB.
jugoslavija.610 dveselinovic, -> #609, nkbog
Kako šta? Pa drvlje i kamenje. 32XDVV
jugoslavija.611 boox,
EKSKLUZIVNO U prilici sam da vam šest dana po donošenju naredbe o mobilizaciji dela oružanih snaga JNA prenesem svoja zapažanja sa lica mesta, sa terena i iz najveće kragujevačke kasarne. Iz razloga čuvanja vojne tajne nisam u situaciji da vam saopštim neke zanimljive brojčane podatke. Naredba o podizanju nivoa borbene gotovosti i mobilizaciji stupila je na snagu u noći izmedju ponedeljka i utorka. Kako sam prethodnog dana za vreme džoginga po Šumaricama sa drugarom, takodje rezervnim ofici- rom, u šali razgovarao o mogućnosti da budemo mobilisani i o priprem- ljenosti vojne opreme koju dužimo, nije me puno iznenadila poseta ku- rira u 05:00. Naime, te noći sam zbog izrade dela magistarskog rada legao u 03:00, a kako sam povremeno posmatrao kakvo je vreme i šta se dešava napolju, zapazio sam učestale prolaske naoružanih dečačića - vojnika, kasnije se ispostavilo - kurira, koji su žurnim koracima špartali pustim uli- cama. Nisam želeo da budim roditelje te sam sâm potražio sivo-maslinastu uni- formu i počeo da je oblačim. Jedino što mi je prolazilo kroz glavu i mešalo se sa još uvek svežim diferencijalnim jednačinama oscilatornog kretanja motornih vozila, bila je misao: "Da li je moguće da je došlo do ovoga, da li je moguće, ...". Ubrzo su se i roditelji probudili. Možete zamisliti lice majke kada me je videla: "Ko je to bio, šta se desilo, gde se to spremaš, kada se vraćaš, ...", bila su pitanja na koja nisam ni pokušavao da dâm odgovor. Kad sam pošao otac je skame- njenog lica jedino prozborio: "žuvaj se". Držeći se za kvaku izlaznih vrata pomislio sam da ostavim poruku na Sezamu i već je osmislio: "cu, boox :(", ali sam odustao. Samo sat po prijemu poziva našao sam se na zbornom mestu, desetak ki- lometara van grada, gde su već bila postavljena artiljerijska orudja velikog kalibra, a bio je prisutan i priličan broj rezervista. Ubrzo nam je podeljeno lično naoružanje i prateća oprema. Teško je opisati kako sam se, a takodje i moji poznati i nepoznati "saborci", osećao u tim trenucima. Jutro je bilo prohladno, sipila je sitna kiša, a mi smo stajali u šumarku pod drvećem, natovareni desetinama kilograma vojne opreme, još uvek ne verujući da se ovako nešto zaista zbiva. Možete mi verovati da nije bilo ni jednog jedi- nog kome je prijala situacija u kojoj smo se našli - takvi su vero- vatno već bili na nekim drugim mestima i u nekim drugim uniformama. Kod kuće su nam ostale majke i devojke, žene i deca, a mi smo daleko od svojih domova, sa automatskim puškama u rukama, stajali kao ska- menjeni. U koga da uperimo cevi, u čije ime, zbog čega!?! Već punih devet godina sam rezervni oficir i učestvovao sam na više vojnih vežbi, pa i mobilizacijskih, ali sam ih uvek shvatao samo kao svoju gradjansku dužnost i obavezu koja dobro dodje da se na par dana odvojim i odmorim od tekućih civilnih poslova i popričam sa prijate- ljima koje retko ili uopšte ne vidjam. Stojeći na vlažnoj travi, ovoga jutra sam se prisećao toliko puta iz- govorenih reči komandira sa tih vežbi: "U slučaju napada stranog agre- sora iz pravca tog i tog, u slučaju prave mobilizacije, imali bi ste toliko vremena za to i to. Na ovom mestu bi smo uradili to i to, dok bi oni uradili to i to. Zatim bi bilo podeljena ta i ta oprema i odmah bi smo počeli sa dekonzervacijom, ...". Ove reči, koje su mi nekada izgledale tako daleke i nestvarne, pa po- malo i komične, sada su postale surova zbilja. Medjutim, to se desilo ne zbog izvršene agresije stranog osvajača, već zbog bezumne nacional- šovinističke politike domaćih lidera, njihove nesposobnosti da nešto urade na ekonomskom planu, informativno-medijskog rata i sulude ideje da se na ovaj način udje u istoriju i ostane na vlasti. Ceo prvi dan proveli smo dočekujući nove "borce", kompletirajući i osposobljavajući opremu i privikavajući se na vojnički režim života. Prisutna je bila prilična doza neizvesnosti da li ćemo i kada krenuti i gde, a bilo je i nagadjanja kada će nas pustiti kućama: još iste ve- čeri, pred kraj nedelje, ili... Narednog jutra, posle noći prespavane po kamionima i okolnim nedovr- šenim kućama, promrzli i krmeljivi jer nije bilo protočne vode za umivanje, postrojeni u punoj ratnoj opremi, imali smo informisanje od strane komandira baterije. Maladić, aktivni oficir rodom iz Sla- vonije, otprilike moj vršnjak, pričao nam je punih sat vremena o istorijskom značaju odluka Drugog zasedanja AVNOJ-a, o dodeljivanju čina maršala, proterivanju iz zemlje, ..., a zatim i o revolucionar- nom posleratnom razvoju i izgradnji, o trenutnoj krizi kroz koju pro- lazi naše društvo... Bio je ovo šok veći i teži od onog budjenja dan ranije u 05:00. Pa, da li je ovaj normalan, pa za šta nas on smatra!? Par tranzistora nas je, pak, vratilo u stvarnost i informisalo o tome što se trenutno dešava: o rušenjima hrvatskih radnji i kuća u Kninu, o reakcijama na ubistvo i ranjavanje vojnika u Splitu, o sednici Pred- sedništva, reakcijama svetske javnosti i opštoj neizvesnosti i zapa- ljivoj situaciji u zemlji. žišćenje ličnog naoružanja i obuku toga drugog dana često su prekidali naleti kiše koja je na terenu oko kamiona stvorila prave kaljuge. Ni podignuti šatori, ni prvi topli obrok posle suve hrane od prethodnog dana, nisu nas puno obradovali. Mokri i promrzli, postajali smo sve nervozniji. Predveče nam je stigla komanda da se iz razloga otežanih uslova života i rada, vratimo u grad i stacioniramo u kasarni i evo ovde smo sve ovo vreme. Odmah da kažem da je osnovni zadatak koji izvršava ovdašnja komanda, stoprocentna popuna vojnih "A" formacija. Prema tome, mobilizacija ljudstva još uvek traje i biće završena tek kroz dan-dva. Procenjujem da trenutna popunjenost iznosi oko 95%. I danas je u kasarnu došlo dvadesetak novih rezervista, uglavnom u civilnim odelima. Ne možete zamisliti koliko ljudi i opreme je stacionirano na ovom prostoru. Jutarnja fiskultura se uopšte ne vrši jer na pisti nema slobodnog prostora. Angažovana je ogromna vojna mehanizacija i više desetina civilnih kamiona, što društvenih, što privatnih i ona je pripravna za pokret u svakom trenutku. Sve učionice su pretvorene u spavaone. Retko ko od vojnika spava na krevetu, nego većinom na podmetačima na podu, tako da i do 90 (deve- deset) ljudi spava u jednoj prostoriji! Pored toga, ne može se ni proći izmedju ležaja, pa ni televizor nije moguće smestiti u spava- oni, te se vojnici uglavnom informišu sa radija i na "jutrarnjem informisanju". Ovakvi uslovi života su daleko od higijenskih. Vojnici u čizmama gaze po mokrim čvorovima, a zatim idu u spavaone u kojima spavaju na podu. Sasvim je moguća skora pojava zaraznih bolesti ili nekih drugih obo- ljenja. Ishrana se obavlja pod vedrim nebom ili u slučaju kiše na smenu pod šatorima. Vojnici jedu iz porcija koje peru hladnom vodom, uglavnom bez deterdženta. Hrana je klasična terenska-vojnička i od nje se već posle par dana dobija kiselina u stomaku. Aktivni vojnici, devetnaestogodišnjaci su se juče prvi put okupali posle punih dvadeset dana. Meni lično posebno smeta i dalje prisutna i veoma naglašena politi- zacija vojske. Ona je očigledna na svakom koraku, po slikama i paro- lama na zidovima, u govorima komandanata: "Neki su hteli da izvrše depolitizaciju i departizaciju JNA. Da znate da nama Partija nije smetala, ali ako, neka im bude, ali dokle god ste vi pod tit*vkom, neće ovde biti...". Svakom jutarnjem dizanju zastave prethodi puš- tanje preko razglasa pesmice Zdravka žolića: "Druže Tit* mi ti se kunemo, ...". U jednom od "informisanja starešina" komandant puka je rekao da je komanda JNA pogrešila što do sada nije energičnije reagovala posle dogadjaja u Pakracu, Plitvicama, Borovom selu, Splitu, Lištici. Stekao sam uverenje da komanda puka (za one manje upućene, jedinice su prema veličini poredane na sledeći način: odeljenje -> vod -> baterija -> divizion -> puk -> divizija -> (korpus) -> vojna oblast), nema nikakve planove niti predikcije o mogućem razvoju dogadjaja. Mislim da ni sâm Adžić ne zna šta će se dešavati narednih dana, ali ako nekoga interesuje, verovatno treba njega da pita. Opšta atmosfera u kasarni svodi se na neizvesnost i pretpostavke da će se u narednih mesec dana mogo toga odlučiti, uz opštu nadu da će se to ostvariti uz razum i mirnim putem. Već danima ograde kasarne opsedaju žene sa decom i devojke koje vojnicima donose domaću hranu i odeću. Ima puno dirljivih scena. Od juče su počeli da puštaju voj- nike kućama po dozvoli na dva do tri sata. Danas u 12:00 je nivo borbene gotovosti puka naredbom komandanta spuš- ten za jedan stepen. Što se mene tiče, uveren sam da će u cevi moga automata pustiti kore- ne cvetić koji sam na terenu u njega zadenuo. Za Sezam iz Kragujevca, ppor. boox
jugoslavija.612 bojt,
Evo i mene... Kao što je boox rekao, bojeva gotovost je spuštena za jedan stepen niže što je otvorilo mogućnost da rezervisti (na rate) dobiju tročasvoni izlazak i odu kući. Dokle će ovo sve da traje niko ne ume da kaže, ali nekako mi smrdi da se kraj skoro ne nazire. Pošto ni ja ne bih baratao nekim brojkama koje predstavljaju vojnu tajnu, reći ću samo da su, koliko je meni poznato, angažovane jedinice za posebne namene i "A" formacije, a broj mobilisanih je stvarno abnormalno veliki. Pitam se samo kada će nekome pasti na pamet koliko sve ovo košta, naročito koliko košta to što ljudi, umesto da rade, zvrje nabijeni u kasarnama. Inače, telefoni u kasrani ne rade (pitam se zašto)... Moja sudbina je gotovo identična sa boox-ovom, pa ne bih hteo da se ponavljam. Ispričaću za ovu priliku samo jedan zabavan detalj, kada je jedan major držao "predavanje" o glasinama kao obliku specijalnog rata. Pre nego što krenem sa pričom reći ću da je deo jedinice kojoj ja pripadam, tj njen oklopni deo bio 9.marta na ulicama Beograda. Elem, priča major o tim glasinama i u jednom trenutku, iz ne znam kojeg konteksta (nešto o nekom ko je rekao da su 9.3. bila u BG 4 autobusa HDZ-ovaca koji su razbijali i krali zlato, nisam siguran, spavao sam...), pomene kako je jedica izašla 9.3. da spreči "rušilačko divljanje neprijatelja...", i tu doživi takav spontani zvižduk da se čovek zabezeknuo! Posle toga, kažo on "ima li neko neko pitanje?" i javi se tip koji kaže da je to za 4 autobusa još 10.3 pustio srpski Gebels preko TVB, u nameri da stvori uverenje kako Drašković stvarno saradjuje sa HDZ-om... i tu svi počnu da tapšu i viču "tako je", a posle i "svi svi svi"... ;)) Major je bio stvarno šokiran... Eto toliko za ovaj izlazak. CU dok me opet ne puste. P.S. Da otklonim neke nesporazume: dok mene nije bilo, s vremena na vreme se javljao moj brat, da vidi šta se ovde dešava...
jugoslavija.613 glisin,
DRčITE SE MOMCI!!! *** IGGY ***
jugoslavija.614 dveselinovic, -> #612, bojt
Sa BoyTom nikada dosadno, čak ni u vojsci. Sada će da oformi Parlament Oklopne Jedinice XYZ, pa da krene sa proglasima; Boky, treba li ti portabl, da imaš na čemu da pišeš, i dva-tri goluba za slanje do štamparije? :)))))))))))) 32XDVV
jugoslavija.615 dpozaric, -> #612, bojt
>> Evo i mene... >> >> Kao što je boox rekao, bojeva gotovost je spuštena za jedan stepen >> niže što je otvorilo mogućnost da rezervisti (na rate) dobiju >> tročasvoni izlazak i odu kući. Boyte, svi smo sa tobom ! Držite se, vičite im i dalje "SVI ! SVI!" (ćemo vam......) a mi ćemo ovim našima ovdje. Sad kad se situacija makar i prividno smiruje, narod, kako srpski tako i hrvatski diže polako i sramežljivo svoj glas protiv rata, ali ipak to čini i treba ga i dalje ohrabrivati u tome. Vojska je konačno izgleda odlučila na čiju će stranu stati i nadajmo se da će brzo, veoma brzo, neoustašama i neočetnicima doći kraj. dp