FORUM.2

14 Dec 1990 - 12 Jul 1991

Topics

  1. gde.smo (631)
  2. svet (368)
  3. jugoslavija (971)
  4. ljudska.prava (511)
  5. stranke (69)
  6. vlada (29)
  7. novine (206)
  8. bonton (47)
  9. trac (109)
  10. literatura (32)
  11. muzika (201)
  12. pokretne.slike (126)
  13. muskarci (150)
  14. devojke (883)
  15. klub (36)
  16. sport (89)
  17. parlament (192)
  18. razno (325)

Messages - jugoslavija

jugoslavija.616 dejanr,
Upravo cujem da Mesic nije izabran (4:4). Sad ce biti svasta :(
jugoslavija.617 balinda, -> #616, dejanr
>> Upravo cujem da Mesic nije izabran (4:4). Sad ce biti svasta :( Rat prekosutra! (?) :(((
jugoslavija.618 igor.mil, -> #617, balinda
Pa, majku mu, zar to nije nesto sto smo svi ocekivali, mislim na Mesicevo neizabiranje? Otkud sada tolika panika zato sto se predsednistvo raspada. Svi vec mesecima (godinama) pricaju da savezne institucije a narocito predsednistvo nemaju nikakvi stvarnu vlast. Sto se tice argumenta da vojska ostaje bez vrhovnog komandanta, nisam bas siguran da je taj komandant bio bas mnogo zarezivan u kriznim situacijama. Pre bi se reklo da je armijski vrh komandovao Jovicu. U svakom slucaju, ovo jeste manifestacija zaostravanja krize. Rasplet moze biti ovakav ili onakav (krvav ili veseo), ali u svakom slucaju, bice zanimljivo. Pozdrav. ---igor
jugoslavija.619 dejanr, -> #617, balinda
>> > Upravo cujem da Mesic nije izabran (4:4). Sad ce biti svasta :( >> >> Rat prekosutra! (?) :((( Izgleda da su se naši "poglavice" nagodile, pa da će danas u 10 na vanrednom zasedanju Skupštine biti izabrana tri člana Predsedništva, a onda posle toga i Mesić za Predsednika. Jugoslavija, dakle, noćas nema Predsednika što verujem ne bi smelo da potraje dugo - ako bismo par dana ovako "terali", videli bismo da i nema nikakve razlike imali-nemali Predsednika, pa onda novoga ne bismo ni birali ;> I šta bi onda članovi našeg Predsedništva? Otišli u penzije koje se i tako ne isplaćuju?
jugoslavija.620 trki,
APEL SVIM LJUDIMA DOBRE VOLJE Obracam se svim ljudima dobre volje, apelujuci na njihovu svest i savest da se uzdrze od bilo kakvih oblika podrske sadasnjim rukovodstvima republika, jer to znaci samo nova zaostravanja, nove zrtve i novi korak ka bezumlju bratoubilackog rata. Sadasnja republicka rukovodstva su uzurpirala pravo da, koristeci kontrolu nad sredstvima infomrisanja, izjednace svoje uskostranacke, ideoloske i licne interese sa nacionalnim pa cak i opstim interesom svih gradjana. Ta rukovodstva, koja su vlast dobila igrajuci na nacionalnu kartu i stekla legitimnost na dosta sumnjiv nacin zaboravljaju na stanje koje su zatekli dolaskom na vlast. Nemislim da je bilo sjajno, ali je svakako bilo mnoga bolje i podnosljivije od danasnjeg. Na to bi javnost da ih upozori. U interesu im je da narod drze u strahu od gradjanskog rata, jer samo strah od metka potiskuje osecaj gladi a narod je gladan. I zato, gladni narode Srbije, Hrvatske, ne dozvoli da nas grupa neodgovornih i vlasti zeljnih povede u ludilo gradjanskog rata. NE DOZVOLIMO DA LJUBAV PREMA SVOM NARODU IZRAZAVAMO MRZNJOM PREMA DRUGOM NARODU !!!
jugoslavija.621 igor.mil, -> #620, trki
> APEL SVIM LJUDIMA DOBRE VOLJE Podrzavam ---igor
jugoslavija.622 glisin, -> #620, trki
BBBBB RRRRR AAAA V V OOOO !! B B R R A A V V O O !! B B R R A A V V O O !! BBBBB RRRRR AAAAAA V V O O !! B B R R A A V V O O !! B B R R A A V V O O BBBBB R R A A V OOOO !! ================================================ Svaka čast! Pogodak u samu suštinu problema. Da li si ovo poslao na zagrebačke BBS-ove ili neku drugu mrežu. Ako nisi, da raspalimo??? Pitanje koje se tiče autorskih prava: ako rasturamo, da potpisujemo tvojim user-om, imenom i prezimenom ili samo uiz napomenu da je skinuto sa Sezama? Recimo, neka distributer :) za Hrvatsku bude dp, a? Kako ovo promuvati u novine i televiziju? *** IGGY *** the peacemaker P.S. Spremiću i ULEPŠANU (samo grafički, naravno) verziju za rastur, važi?
jugoslavija.623 glisin, -> #622, glisin
Evo te verzije. NAVALITE I NEKA SE OVO POJAVI SVUDA GDE MOčE BITI PROžITANO. RASPALI!!! *** IGGY *** apel.txt
jugoslavija.624 dejanr,
Jugoslavija i dalje nema predsednika... I sve su manje šanse da će ga dobiti
jugoslavija.625 nkbog,
Evo malo Njegosa: Bog se dragi na Srbe razljuti za njihova smrtna sagresenja. Nasi cari zakon pogazise; pocese se krvnicki goniti, jedan drugom vadit oci zive; zabacise vladu i drzavu, za pravilo ludost izabrase. Da vas ovo na nesto ne podseca. NB.
jugoslavija.626 .bale., -> #620, trki
Evo sta neki misle o trenutnoj situaciji :((( Article: 347 From: jzlčmicasa.uucp (Jack Z. Lupic - VE3FAE) Subject: A forwarded message, reply to author Date: Sat, 11 May 91 23:23:15 EDT This is a forwarded message. Reply to the author with your comments. -Jack Lupic- <Forwarded Message follows>: --------------------------------------------------------------------------- >From: AA0279čUOKMVSA.BITNET (Dave Rausch) Newsgroups: bit.listserv.history Subject: Plea from Croatia Message-ID: <HISTORY%91050803394020čFINHUTC.BITNET> Date: 8 May 91 00:04:00 GMT Sender: HISTORY+čFINHUTC.HUT.FI Reply-To: History <HISTORYčFINHUTC.BITNET> Lines: 112 Comments: Gated by NETNEWSčAUVM.AUVM.EDU This is the plea from Croatia to which I alluded in my earlier message about the Balkans. It is reposted from the Political Communications list. Dave Rausch ččččččččččččččččččččččččččččččččččččččččččččččččččččččččččččččččččččččččččččč Received: (from MAILERčKSUVM for MAILERčUOKMVSA via NJE) (UCLA/Mail V1.410 M-RSCS9506-9506-112); Tue, 07 May 91 13:05:38 CDT Received: by KSUVM (Mailer R2.07) id 3233; Tue, 07 May 91 12:57:29 CDT Date: Tue, 7 May 91 13:53:21 EDT Reply-To: Study of political communication <POLCOMMčRPIECS.BITNET> Sender: Study of political communication <POLCOMMčRPIECS.BITNET> From: Velimir Gacesa <velimir.gacesačIJS.AC.MAIL.YU> Subject: An EMERGENCY To: Dave Rausch <AA0279> TO ALL OUR COLLEAGUES AND FRIENDS ! Compelled by the dramatic course of events in Croatia,we, the chancellors of the universities of Croatia, wish to address to our academic colleagues and friendsand the entire world community the following declaration and appeal for solidarity: CROATIA IN DEFENSE OF FREEDOM AND DEMOCRACY We, the academic citizens,professors, and students of the universities of Croatia, the centers of learning among our people, despite the desire to remain above everyday politics, cannot continue to be silent and passive at this dramatic moment in the history of our nation. The basis and foundation of the existence and the work of universities are physical and spiritual freedom and democracy, tolerance, and respect for human rights.Therefore, as these fundamental values are now threatened, we, the chancellors of all four universities of Croatia feel it is our duty to direct the public's attention, both in Croatia and abroad,to the foll- wing: -the jeopardizing of the political and economic sovereignity of the Croation nation through the destruction of roads and other property, obstruction of transportation, planting of bombs and mines, inciting chaos, and resistance to the lawful government of the Republic of Croatia; -the organized terror, killing, injuring, and abuse of innocent people, predominantly Croations in their Croation homeland, as well as other citizens, including the elderly, women, and children, being commited by armed groups of Serbian civilians, controlled by, and for most part, brought in from Serbia; -the ambivalent role of elements of the Yugoslav Army in this conspiracy against Croatia, which, under the influence of individuals in the military command, operates as an occupational force in the Republic of Croatia, often protecting the terrorists instead of assisting the lawful police forces; -the fact that this is not a question of an ethnic clash between a majority nation in its own homeland and a minority nation, but rather a treacherous, belated attempt on the part of the dogmatic Communists at the head of the Yugoslav Army, and of Serbian expansionist politics to provoke such a clash and to use it in attempt to restore Serbian hegemony. We direct the attention of our colleagues and the world community to the fact that the situation is so critical that any moment may bring the expansion of open aggression against Croatia, which has already begun, with consequences that will not be confined to Croatia of remain concealed in Yugoslavia. Such a point has not been reached thanks only to the extremely conciliatory politics of the Croatian leadership and the unlimited patience and understanding om the part of the Croatiaon people in the threatened regions. However, such peace-loving and tolerant politics can succeed and lead to a peaceful solution to this Yugoslav and European crisis only if the world community recognizes the real truth and comprehends what is transpiring in Croatia and to what end, and only if it undertakes everything within the range of political and civilized norms in order that the worst be avoided. For in this brutal aggression in the heart of Europe,'not only would the tiny, but brave Croatian nation suffer in its struggle for freedom, democracy and the most basic human rights', but also - along with the moral disgrace to the entire democratic Western world - it would lead to the suffering of millions of citizens,'to the migration of hudreds of thousands of refugees, and to an economic and demographic catastrophe in Central Europe', with further profound effects on peace in Europe and in the world. Moreover, we wish, in the name of more than 5000 professors and 60000 students of the universities of Croatia, to inform our friends all over the world of the suffering of the terrorized populace all over Croatia, and 'to offer message of encouragement to those remarkable people', who bravely and patienty suffer the wrath of criminal bands. We are certain that, in the end, truth and justice will prevail and that Croatia will soon be free, democratic, and sovereign, for which noble and they will have suffered. Therefore, we anticipate that all free people, in Croatia and abroad, and particularly our friends and colleagues in academic circles,'will raise their voicesfor Croatia',above all in order that the Croatian nation's 'right to freedom and sovereignty be recognized' for: BY DEFENDING CROATIA, WE ARE DEFENDING FREEDOM, DEMOCRACY AND PROSPERITY IN ALL EUROPE AND THE WORLD. Professor Dr. Marijan Sunjic Chancellor of the University of Zagreb Professor Dr. Aleksandar Solc Chancellor of the University of Osijek Professor Dr. Elso Kuljanic Chancellor of the University of Rijeka Professor Dr. Josip Lovric Chancellor of the University of Split Regards from .bale. ! #8*)+-<
jugoslavija.627 bojt,
Posle ovog cirkusa u Predsedništvu i saveznoj Skupštini Srbija će zapasti u još veću izolaciju, a moguće je i da je svetsko javno mnjenje stavi na stub srama... :((((
jugoslavija.628 dveselinovic, -> #627, bojt
Na pomolu je novi medijski rat na Sezamu, po običaju, između nas samih. Hrvate neće boleti da se ujedine oko nacionalnih ciljeva, pa da sve opozicione stranke podrže onu na vlasti, ali Srbi će tražiti nešto posebno za svakoga po meri svakoga ponaosom, ili svake grupe ponaosob. Samo tako, dokažimo još n-ti put da je svako od nas sam sebi najvažniji u borbi za svoje mišljenje. Hrvatska javnost je, u ovom momentu, jača od srpske samo zato što je daleko kompaktinija u svom ludilu nego mi u svom (da se ne upuštamo u to čije je ludilo zdravo a čije ne, po meni su sva ludila nezdrava). Ako ona poruka dekana ili kancelara, kako su se potpisali (dekan se kaže "dean", a oni napisaše kancelar), ne govori o tome da tamo postoji apsolutni konsenzus oko bitke za sopstvene ciljeve bez obzira na sredstva, ne znam šta još treba da se desi pa da neki od nas shvate da se mi nalazimo u stanju jednog malog prljavog rata. Valjda MUPovci Hrvatske treba da upadnu u Srbiju i zavode red, pa da se neki od nas ovde opsete da ipak ima nečega u svemu tome. 32XDVV
jugoslavija.629 dristic,
Sta su to "A" formacije koje spominju Bojt i Boox koje su prvo mobilisane i napisite malo koje rodove po vama najvise "kupe i odvode" i koje drustvene strukture. PS ovde u NS je moderno "ROKIRANO " spavanje ti kod druga drug kod tebe ili zajedno u vikendicama ! │
jugoslavija.630 vcalic, -> #628, dveselinovic
>>Hrvatska javnost je, u ovom momentu, jača od srpske samo zato što je daleko >>kompaktinija u svom ludilu nego mi u svom (da se ne upuštamo u to čije je >>ludilo zdravo a čije ne, po meni su sva ludila nezdrava). Hrvatska javnost je jača i zbog toga što iza sebe ima vlast koja zna šta hoće. Srpska vlast, tj. komunisti, jednostavno ne mogu da se snađu u situaciji u kojoj su se našli. Zato, dok su oni tu, nema rešenja za ovu situaciju. WR
jugoslavija.631 vcalic, -> #629, dristic
>>PS ovde u NS je moderno "ROKIRANO " spavanje ti kod druga >>drug kod tebe ili zajedno u vikendicama ! Ni u Beogradu spavanje kod kuće nije baš u modi ;> Neki ne spavaju kod kuće već skoro dve nedelje ;> WR
jugoslavija.632 nkbog, -> #629, dristic
******* Sta su to "A" formacije koje spominju Bojt i Boox koje su prvo mobilisane i napisite malo koje rodove po vama ******* Jedinice A klasifikacije (formacije) su jedinice koje se prve popunjavaju u slucaju rata. Njihov cilj je da prihvate borbu i razviju front. One su nosilac borbe. Postoje i gotove jedinice (koje dejstvuju dok se ne popune A, i one su u borbenoj popuni stalno. Postoje i B jedinice. Koje rodove zovu, lako je zakljuciti. Pojedini rodovi su nepotrebni u sprecavanju (!?) etnickih sukoba. N.pr. Artiljerija, vid RV i PVO. Ali oklopne jedinice, pozadina ... NB.
jugoslavija.633 dpozaric, -> #622, glisin
>> Svaka čast! Pogodak u samu suštinu problema. Da li si ovo poslao na >> zagrebačke BBS-ove ili neku drugu mrežu. Ako nisi, da raspalimo??? Ne sekiraj se, ovo se već odavno, kao i dosta sličnih i manje sličnih poruka redovno šalje na MIPS. Svojedobno sam i sa MIPS-a prebacivao poruke u ovdašnju šifru !anet (adrianet) samo sada to više nije moguće a ne znam ima li smisla da ionako prenatrpan forum nabijam još i više ? Doduše, u Sloveniji i Hrvatskoj se o politici na boardovima diskutira zaista samo onda kad je velika frka, inače gotovo uopće ne. Eto, nedavno je neki kreten, predstavivši se kao Ante Pavelić ostavio uvredljivu poruku, takvu da be me u srce dirnula čak i da sam i ja ustaša, pa čak i četnik. Uslijedile su žučne reakcije, pao je i jedan user resign ali to je osim gorkog okusa u ustima sve što je ostalo. Zanimanje u adrianet-u je bilo veliko, ali sam zbog skretanja sa tema privremeno bio prestao sa prenosenjem, no... kao sto rekoh, uvijek se moze nastaviti. >> Pitanje koje se tiče autorskih prava: ako rasturamo, da potpisujemo tvojim >> user-om, imenom i prezimenom ili samo uiz napomenu da je skinuto sa Sezama? Ne navodim imena korisnika koji su poruke ostavili, i to iz dva razloga. Prvi je anonimnost, a drugi čisto praktičan: kod nekoliko desetaka poruka uštedim skidanjem headera poruka na uploadu pokoji dinar ;))) >> Recimo, neka distributer :) za Hrvatsku bude dp, a? Kako ovo promuvati u >> novine i televiziju? No problems, rekoh, ako ima interesa, samo je potrebno nastaviti ono što je već davno započeto. Jedino za novine i tv ne znam, mislim da to i nije baš izvedivo ? dp
jugoslavija.634 dpozaric, -> #626, .bale.
>> Evo sta neki misle o trenutnoj situaciji :((( >> >> >> Article: 347 >> From: jzlčmicasa.uucp (Jack Z. Lupic - VE3FAE) Da li je po tebi žalosno to što neki to misle ili je žalosno to što je to sve više-manje istinito, iako možda po nečijem ukusu dramatično prikazano ? dp
jugoslavija.635 bojt,
Užas! Kao što sam i pretpostavljao, Evropa i svet su zgranuti. Slobodan Milošević nije na izborima dobio mandat da navuče ovoliku sramotu na svoj narod...
jugoslavija.636 bojt, -> #634, dpozaric
>> Da li je po tebi žalosno to što neki to misle ili je žalosno to >> što je to sve više-manje istinito, iako možda po nečijem ukusu >> dramatično prikazano ? Meni je žalosno zato što je to apsolutno jednostrano i pisano po sistemu "mi smo čisti k'o apoteka a oni prljavi ko kanalizaciona cev", tj kao da je direktno izašlo iz kabineta Predsednika Tudjmana. Takve stvari ništa rešiti ne mogu, već samo dolivaju ulje na vatru... :(((
jugoslavija.637 bojt,
Yoooooooooooooooooooooooooooooo, gotovo je!!! Danas nam je saopšteno da je štab Vrhovne komande odlučio da (otprilike): "zbog toga što su prestali etnički sukobi (?), zbog velikih troškova mobilizacije i zbog toga što se ovakvom (teritorijalnom?) mobilizacijim vojska više stavlja na jednu od suprotstavljenih strana u političkom sukobu, doneta je odluka da se stepen bojeve gotovosti vrati na normalu i da se izvrši demobilizacija" ;))))))))))) Vratili smo oružje i municiju i sutra treba da nas definitivno puste... Inače, u komandi se priča da je vojni vrh *popizdeo* zbog ovoga što je Srbija uradila oko izbora Mesića... Ispade vojni vrh na kraju mnogo razumniji od mnogih koji imaju političku vlast (a i od mnogih koji je nemaju). Bilo bi lepo da se za eventualne buduće igre u kojima su čipovi ljudske glave anagažuju dobrovoljci koji su raspoloženi da ubijaju i budu ubijeni, a da ostale ostave na miru...
jugoslavija.639 .bale.,
U fajlu koji sledi je tekst Indeksovog radio pozorista od 19. maja 1991, tj. danas, pod naslovom "Lazni predsednik Scjepan Mali", koji sam prekucao bez odobrenja ;))) Ovo ce ici u sledecim BECTima, pa ko hoce da cita, neka sa zali upravi ;))) (sala) Regards from .bale. ! #8*)+-< index.zip
jugoslavija.640 dejanr, -> #637, bojt
>> Vratili smo oružje i municiju i sutra treba da nas definitivno >> puste... :))))) Welcome home!
jugoslavija.641 dejanr,
Sada baš na vestima javljaju da USA suspenduje ekonomsku pomoć Jugoslaviji počevši još od 6. maja uglavnom zbog kršenja ljudskih prava na Kosovu (ostala kršenja se ne spominju) i da će to uticati i na brojne evropske finansijske institucije... Nazdravlje! :(
jugoslavija.642 vlasta,
Kuku. Evropska zajednica je objavila da ce otpoceti ekonomsku blokadu Jugoslavije ako se pitanje republika uskoro neresi. Sto se tice izbora ( ili ne izbora ) Mesica mislim da je to glupost. Moraju da malo zajebavaju vec i onako gadnu krizu. Tog coveka jednostavno treba postaviti tu i kvit. Drugo resenje nepostoji osim gradjanskog rata. Pozdrav The ST
jugoslavija.643 dveselinovic,
Ovo ćemožda začuditi BoyTa i Včalića, ali i ja se slažem da je ovo sa Mesićem otišlo predaleko. Da je sve ostalo na političkoj trgovini (oni priznaju tri nova člana predsedništva, ovi priznaju Mesića), sve bi bio samo mali politički valcer. Ovako, bez obzira na moje mišljenje o Mesiću koje je krajnje negativno, ispade da ćemo sada kao deca da se inatimo i gde ima i gde nema smisla. Trebalo je posle izbora trojice novih, kada je Predsedništvo vraćeno u normalan sastav, ponoviti glasanje i završiti sa Mesićem. Dotle je sve moglo da se pravda nenormalnim sastavom (troje ljudi je nedostajalo), ali sada više nema opravdanja. A svi znamo kako se završava dečiji inat - tučom i plačom. 32XDVV
jugoslavija.644 ognjan, -> #624, dejanr
>>Jugoslavija i dalje nema predsednika... I sve su manje šanse da će ga dobiti Da, to nam trube na sav glas svaki dan, ali ja se nikako ne slažem sa tom konstatacijom. Jugoslavija IMA predsjednika i zna se ko je (po USTAVU) predsjednik. Sasvim je druga stvar što ga neki ne žele za predsjednika, zbog čega i Jović izmišlja glasanje i pravi čitavu glupost. Sve je tu jasno, ali komunjarama nije u interesu da tako bude, pa će izmisliti bilo šta samo da izguraju svoje :((( Nema u ovoj državi mira ni napretka, sve dok su komunjare na vlasti u Srbiji. Naravno, poslije toga, ni HDZ se ne bi dugo držao... i polako bi se počele stvarati pretpostavke da sve krene na bolje. Vjerovatno će se stvari tako i odvijati, ali koliko će vremena još trebati ..... :((( Pozdrav, Ogy.
jugoslavija.645 dpozaric, -> #627, bojt
>> Posle ovog cirkusa u Predsedništvu i saveznoj Skupštini Srbija će >> zapasti u još veću izolaciju, a moguće je i da je svetsko javno >> mnjenje stavi na stub srama... :(((( Moguće, i mislim da je krajnje vrijeme da opozicija u Srbiji "gukne" i kaže s kim je i za koga. Ne znam kako vama u Srbiji, ali ovdje do nas u Hrvatskoj dopire upravo zaglušujuća tišina srpske opozicije i FTP.. Kod nas su vladajuća stranka i opozicija gusto zbijeni u više-manje jedinstvene redove zbog katastrofalnih političkih prilika, okrunjenih sada i maksimumom cinizma od strane takozvanih predstavnika svojih naroda koji su sjedili u donedavnom saveznom predsjedništvu a koji se ogleda u nepriznavanju Mesića kao predsjednika. Kome ovo stanje odgovara ? Hrvatskoj ? Apsolutno ne. Srbiji onda ? Još manje. Vojsci ? DA! po mom mišljenju. Drugi dio ove poruke nije namijenjen tebi, bojte, nego je više osvrt na situaciju oko nas i na poruku dvv-a o tome da nam opet prijeti propagandni rat na Sezamu. Mislim da nam ne prijeti ništa više od onoga koliko ga sami izazovemo. Smatram suludom idejom tvrdnje predsjedništva RH da prijetnja dolazi iz Srbije, kao i tvrdnje srpskih vlasti da se Srbi u Hrvatskoj kasape od strane ovoga i onoga. Prijetnje ovamo, prijetnje onamo, sve bez argumenata i logike, sa namjerom da se izazove sukob kolosalnih razmjera. Dobrovoljački odredi, sukobi istih sa policijom, svakodnevna pretrpanost medija suludostima doveli su do situacije da nitko, a ma baš nitko više ne zna gdje mu je glava a gdje rep. Pored Umaga je danas zaustavljeno vozilo nepoznate registarske oznake (nema službenih reakcija iz MUP-a) u kojem su se nalazila trojica građana SR Srbije, koji su u posjedu imali dvije bombe. U poznatom stilu iz američkih akcionih filmova, patrola policajaca pronašla je vozilo a trojici postavila zasjedu u koju su upali i nakon toga se policajcima, uhapšenima i vozilu gubi svaki trag. Pretpostavlja se da se vozilo nalazi u policijskoj postaji u Bujama ili u Umagu a da su uhapšeni prebačeni u Zagreb. Izvještaj je nepouzdan, događaj je primijećen od nekolicine ljudi koji su polazili na finale ATP teniskog turnira u Umagu, a objašnjenje je dobiveno od jednog od policajaca koji nisu bili u zasjedi ali su patrolirali u blizini. Ukoliko je događaj istinit, zanima me mišljenje drugih o tome koliko ima logike u tome da netko iz Srbije želi dići u zrak neki od objekata koji su ovih dana u žiži pažnje, pored teniskog turnira u Rimu, da bi se privukla pažnja javnosti ? Po meni, logike za takvo nešto nema jer bi time Srbija na sebe navukla bijes svjetske javnosti a to tamošnjoj vlasti najmanje treba pošto su joj vlastiti potezi dovoljni da se opišu političkim suicidom. Neupućeni neka se samo podsjete događaja od 9. marta u Beogradu. Vojnicima hrvatske nacionalnosti u kasarnama nije dozvoljeno izjašnjavanje na referendumu, te su isti bili prisiljeni bježati iz kasarni da bi glasali. Ljudima koji su iz inozemstva došli u Kijevo i druga krizna žarišta da glasaju i da posjete rodbinu, vojska nije željela osigurati pristup rodnim kućama i rodbini, tako da su svi bili prisiljeni vratiti se natrag u inozemstvo obavljajući glasovanje u susjednim mjestima gdje ne vlada ratno stanje. Hrvatima i ostalim građanima Hrvatske (ne-Srbima) je u tim krajevima zabranjen izlazak na referendum. Zabranu su dosljedno sprovodili Martićevi "milicajci" tako što su sprečavali svaki pokušaj uređivanja glasačkih mjesta, a vojska nije ništa učinila da sprovođenje referenduma omogući jer, bože moj, pa je li vojska izjavila da tih samozvanih policajaca u Krajini više nema ili nije ?!? Kadijević je maknut a na njegovo mjesto doveden Adžić, lunatik i totalno ideološki sje.ana ličnost koja nema veze sa realnošću, kojoj je jedini cilj da komunjare ostanu na vlasti pa taman se to sprovelo vojnim udarom. Ni Kadijević nije cvjećka, no ovaj je generalni luđak, to je valjda svima jasno. Rezervni oficiri iz Srbije (neki od njih se kreću i po Sezamu) zatvoreni su u kasarne zajedno sa vojskom a da nitko u Predsjedništvu nije ništa o tome ni čuo a kamo li reko da se naređuje. Drugim riječima, provedena je *RATNA MOBILIZACIJA* dijela JNA iz Srbije, a i u Hrvatskoj se počelo sa ostvarivanjem slične ideje, ali su štabovi TO brže-bolje poslali rezervistima poziv da dođu na razduženje opreme. Moja nije razdužena, nisam dobio poziv, ali tko me dođe zvati u rat dobit će u najboljem slučaju onim smb ašovčićem po glavi, a ne da ja nekamo idem i da nekoga ubijam. Uostalom, što da vam o tome govorim kad i sami zajedno sa mnom trpite boytovo i booxovo neprisustvo ovdje među nama... Rumunjski riječni ratni brodovi (službeno jedan) vozikaju se po jugoslavenskim teritorijalnim vodama, i gle čuda, baš blizu Vukovara i Borova Sela ?! Nekolicina pripadnika MUP-a Hrvatske ubijena je municijom koja je ispaljena iz snajperskog naoružanja, na neke ubijene je pucano sa susjednih brda udaljenih i po nekoliko stotina metara. Zar da me netko uvjeri da su to učinili Srbi koji brane svoja ognjišta ? Da ih brane od policajaca ? Sve u svemu, iznerviranih i lakovjernih ima i sa jedne i sa druge strane, a to je već dovoljna pretpostavka da se daleko šire mase uvuku u sukob jer strah granice ne poznaje i svatko tko je drugačiji u trenutku postaje neprijatelj. Sinoć sam na HTV I gledao emisiju u kojoj su intervjuirani građani RH, ne-Hrvati, od kojih je većina izjavila da se sama javila da progovori o međunacionalnim sukobima koji su u toku. Bilo je najviše Talijana i Srba, mahom iz Slavonije, Baranje i Krajine. Svi su složni u stavu da ugroženost ne postoji osim od strane onih koji u ime "ugroženosti" ubijaju, pale i igraju se rata. Širom Hrvatske javljaju se mnogi Srbi, osniva se SNS koja okuplja sve više pripadnika srpskog naroda u Hrvatskoj i čiji su članovi složni u izjavi da ugroženost ne postoji, da je jednostavno nema, da su to stvari izmišljene u namjeri da se ljudi zavade i da se uvede nemir. Ljudi koji su glasali za SDS javno govore da su izigrani i da oni nisu glasali za ovo što se sada događa. Oni koji su glasali za SKH-SDP također kažu da stranka za koju su glasali nije Račanova SDP već ortodoksna KPJ sa sjedištem u Beogradu odnosno u SK-PZJ. Svi oni kažu i to da nemaju namjeru buniti se protiv sadašnje hrvatske vlasti (što se tiče nacionalne politike), da je podržavaju, da im je ovdje uvijek bilo dobro i da Republiku Hrvatsku, sa šahovnicom na zastavi ili bez nje, smatraju svojom domovinom što ona u stvari i jeste. Kad čujem takve stvari i usporedim ih sa onima koje čujem od Srba ovdje oko mene, ne pristajem na ocjene da je ovo ovdje o.k. ali da je tamo negdje drugdje drugačije i da se druge igre igraju. Sve je to ista stvar, svugdje postoje napetosti, negdje manje a negdje više, no siguran sam da uzrok tome nije "vjekovna netrpeljivost Srba i Hrvata" niti njihova "nesposobnost da žive zajedno bez rata" već pokušaj da se lošom ekonomijom iznerviran narod na rubu gladi usmjeri na održavanje sistema koji je definitivno, zauvijek, sa nama ili bez nas, propao. Možemo mi svi izginuti koljući se međusobno, ali komunjarama neće ostati nitko da ga jašu. No, poput nosilaca svih ortodoksnih i apsolutističkih sistema vlasti, ni oni nisu imuni na tromost i nefleksibilnost te neprihvaćanje promjena koje su neumitne. Izašavši danas na referendum u Hrvatskoj, glasao sam za samostalnu i suverenu Hrvatsku koja će biti slobodna da se po slobodnoj volji udružuje u zajednice sa ostalim slobodnim republikama. Svjestan sam da je razdruživanje (formalno) i nakon toga ponovno udruživanje neminovnost, ali sam isto tako svjestan da Tuđmanov manevar za pridobijanje glasova na slijedećim izborima nema velike šanse za uspjeh, kao i toga da u budućoj Jugoslaviji, ma kakva ona bila, neće više biti onih koji su Jugoslaveni više od drugih, zahvaljujući strankama koje pripadaju. dp
jugoslavija.646 dpozaric, -> #630, vcalic
>> Hrvatska javnost je jača i zbog toga što iza sebe ima vlast koja >> zna šta hoće. Srpska vlast, tj. komunisti, jednostavno ne mogu da se snađu u >> situaciji u kojoj su se našli. Zato, dok su oni tu, nema rešenja za ovu >> situaciju. Ne bih bio baš toliko siguran da hrvatska vlast zna što želi... Da to zna, ne bi onako idiotski i naivno upadala u zamke šaljući policajce među profesionalne ubice, ne bi toliko napadala srpsku vlast u nemoći da prepozna onoga tko joj zadaje brige. Da jedna i druga vlast znaju što žele, one bi lijepo sjele i dogovorile se o svemu, a ovako vlada totalna zbunjenost i konfuzija i svatko optužuje za svoje probleme onoga koga mu je najlakše optužiti i tko mu je najbliži. Dok se oni gore kolju oko toga hoće li konačno Mesića izabrati za predsjednika ili neće, vojska se sređuje i sprema za akciju. Ponavljam, po mojem mišljenju ova situacija ne odgovara nikome osim usijanim glavama u SSNO i izvan njega koje žele diktaturu filipinskog ili južnoameričkog tipa. Hvala, nama evropski Chile ne treba, dovoljno smo pametni da naučimo na njegovom iskustvu. Samo, nađi generali i gospoda drugovi očigledno iz povijesti ne izvlače nauk za budućnost, iako sebe nazivaju povjesničarima... dp
jugoslavija.647 dejanr, -> #645, dpozaric
>> Moguće, i mislim da je krajnje vrijeme da opozicija u Srbiji "gukne" >> i kaže s kim je i za koga. Velika je nesreća što je ovde (a verovatno i drugde) narod toliko zaslepljen da svaka "normalna" izjava bude protumačena kao izdaja ili u boljem slučaju kao naivnost. Tako je neizbor Mesića, premda za svakog razumnog nesreća više za Jugoslaviju, za brojne čitav heroizam kome iz sve snage pljeskaju... A nemam ideju koliko vremena treba da se glave malo pročiste od sve te mržnje i agresivnosti...
jugoslavija.648 bojt, -> #645, dpozaric
>> Moguće, i mislim da je krajnje vrijeme da opozicija u Srbiji >> "gukne" i kaže s kim je i za koga. Ne znam kako vama u Srbiji, >> ali ovdje do nas u Hrvatskoj dopire upravo zaglušujuća tišina >> srpske opozicije i FTP.. Molim? Auuu... Pa oglasila se srpska opozicija (čak mi je na neki način plagirala pretpostavku). Sad, što nisu vikali "čiveo Mesić" treba ipak razumeti, ali da su indirektno opljuvali komuniste zbog ovog skandala, opljuvali su. Izmedju ostalog (naravno ne samo zbog toga) opozicija je najavila i izlazak iz parlamenta... Što se FTP-a tiče, ne znam kako je trenutno stanje tamo pošto je muški deo uglavnom bio uteran u mobilizaciju, ali znam da ne ćute (beše sad neka tribina na kojoj je bio i žičak)... itd... Sve su svemu, bar koliko ja vidim, skoro ceo Beograd (a i cela kasarna gde sam ja ;)) je zgrožen nad ovim cirkusom što se dešava... Sad što to izgleda ne dopire u vaše krajeve, drugo je pitanje... ;) žujem da vam ukidaju Jutel... >> Kadijević je maknut a na njegovo mjesto doveden Adžić, lunatik >> i totalno ideološki sje.ana ličnost koja nema veze sa >> realnošću... Alo? Odkud Kadijević maknut? Da on nije 6.maja uveče izašao iz bolnice, ko zna gde bi ja (a bogami i svi mi) bio sada... Meni je jasno kakve informacije vi tamo dobijate, ali ako hoćeš mišljenje iz prve ruke, vojni vrh se poneo stvarno izrazito razumno u svemu ovome. To što se u Hrvatskoj i posle 9. marta nabija vojsci na dušu, izvini Dražene, ali ipak ne stoji... Ja sam lično zaprepašćen poslednjim potezima vojnog vrha (pozitivno). >> Svi su složni u stavu da ugroženost ne postoji osim od strane >> onih koji u ime "ugroženosti" ubijaju, pale i igraju se rata. >> Širom Hrvatske javljaju se mnogi Srbi, osniva se SNS koja >> okuplja sve više pripadnika srpskog naroda u Hrvatskoj i čiji >> su članovi složni u izjavi da ugroženost ne postoji, da je >> jednostavno nema, da su to stvari izmišljene u namjeri da se >> ljudi zavade i da se uvede nemir... Da bi izbegao neke tvrdje a samim tim i manje ili više sporne kvalifikacije (zavisno od ugla iz koga se posmatra), ustvrdiću samo da je, barem za mene, nesporno da se većina srpskog naroda u Hrvatskoj *oseća* ugroženim. U cilju argumentovanja ove tvrdnje, pokušaću da hronološki izložim ono što ja znam o tom problemu: Srbi su naseljavali teritorije Vojne Krajine (koja se prostirala od Knina preko Slavonije sve do teritorija koje se danas nalaze u Madjarskoj) i bili neka vrsta austrougarske plaćeničke vojske koja je činila tampon zonu prema Otomanskoj imperiji. Kao takvi Srbi su u Austrougarskoj imali velik broj povlastica: nisu, za razliku od Hrvata, plaćali razne takse i poreze i slično. Medjutim, u slučaju rata Hrvati su ostajali kod kuće a Srbi išli u rat. Već u to vreme se zbog toga stvara antagonizam izmedju dva naroda. Ono što je bitno je da Srbi u Austrougarskoj *nikada* nisu bili potčinjeni lokalnoj hrvatskoj vlasti u Zagrebu, već *uvek* direktno Beču. U doba Kraljevine Jugoslavije, deo Srba je bio pod upravom Zagreba, stim da je kralj bio Srbin. Prvi put su Srbi postali apsolutno potčinjeni nekoj hrvatskoj vlasti 1941. godine i tada se dogodilo ono što se dogodilo. Sadašnje granice Hrvatske utvrdjene su na Drugom zasedanju AVNOJ-a (na koje, uzgred budi rečeno, nisu uspeli da stignu srpski predstavnici). Medjutim, uz takve granice išlo je nekoliko čvrstih pravila koja su bila ugradjena u sve potonje Ustave, zakone, kao i u praksu Hrvatske. Naime, u Ustavima je stajalo da je Hrvatska država hrvatskog i srpskog naroda, jezik je bio hrvatsko-srpski itd, a, što je veoma bitno, postojalo je pravilo: ako je predsednik Hrvat, podpredsednik je Srbin. Ako je generalni direktor Hrvat, direktor je Srbin (ili obratno) itd... Sva ta pravila koja su na neki način ipak obezbedjivala koliko-toliko miran suživot dvaju naroda HDZ je uglavnom ukinuo, i to, pom mom mišljenju, bez imalo sluha za osećanja Srba u Hrvatskoj. Zbog svega ovoga, mislim da je neozbiljno tvrditi da se danas Srbi u Hrvatskoj ne osećaju ugroženi. Sad, činjenica je da to osećanje ugroženosti pothranjuju i koriste neki Srbi za neke svoje ciljeve, ali problem ostaje i teško da se može na iole normalan i miran način rešiti ako u Hrvatskoj bude vladalo ovako zdušno jednoumlje po tom pitanju kako sada vlada, jer ono *veoma* otežava skoro sve napore da Srbi u Srbiji promene (manje ili više) zvaničnu srpsku politku...
jugoslavija.649 vcalic, -> #642, vlasta
>>Drugo resenje nepostoji osim gradjanskog rata. Pa, izgleda da vlastima i jeste cilj da dođe do građanskog rata :((( WR
jugoslavija.650 vcalic, -> #644, ognjan
>> Nema u ovoj državi mira ni napretka, sve dok su komunjare na vlasti u >>Srbiji. Naravno, poslije toga, ni HDZ se ne bi dugo držao... i polako bi >>se počele stvarati pretpostavke da sve krene na bolje. Nisam baš ubeđen.... Ne treba se zavaravati. Komunisti u Srbiji sa vlasti neće sići mirnim putem. U krvi su na vlast došli i jedino u krvi sa nje mogu da siđu. U svakom slučaju, u Srbiji mira neće biti. Ili će se Srbi poklati međusobno ili će se poklati sa Hrvatima :((((((( WR
jugoslavija.651 vcalic, -> #645, dpozaric
Što se uloge Armije u svemu ovome tiče, ne bih se baš složio sa tvojom tezom. Možda odgovara pojedinim faktorima unutar Armije (pri tom mislim na Adžića) ali ni Armija baš nije sasvim spremna za sve ovo. Najbolji dokaz za to je ono šta se događa sa beogradskim rezervistima protekle dve nedelje. Što se tiče SNS, nisam baš ubeđen da ima neku podršku među Srbima u a čujem da su njene vođe provereni karijeristi, još iz vremena komunističke vlasti u Hrvatskoj. To što HTV toliko potencira njeno postojanje me ne čudi, al' nešto ne vidim da se o toj stranci priča na nekim malo nezavisnijim mestima od HTV-a. WR
jugoslavija.652 bojt, -> #639, .bale.
Ko god nije pročitao index.zip iz poruke 3.639, neka to obavezno uradi. Ima moju toplu preporuku ;))
jugoslavija.653 dpozaric, -> #636, bojt
>> Meni je žalosno zato što je to apsolutno jednostrano i pisano po >> sistemu "mi smo čisti k'o apoteka a oni prljavi ko kanalizaciona >> cev", tj kao da je direktno izašlo iz kabineta Predsednika >> Tudjmana. Hm. Vidim, i tebe kao i većinu građana Srbije hvata panika što će nakon svega ovoga što Srbija i Crna Gora čine biti od obraza Srbije pred svijetom. Mislim da bi morao uvažiti i činjenicu da se pred ljudima koji su onaj manifest napisali ne samo govori nego i puca, i to zaozbiljno. Stvar nije više u tome tko je čist a tko nije, već u tome tko želi da se iz problema izađe dogovorom a tko dogovor apriori odbija. Ako je do sada među građanima Hrvatske i postojala nada da je dogovor u izgledu, nakon one farse sa nepriznavanjem Mesića i više je nego očigledno što je i kako je. I tebi je, baš kao i meni, jasno da problem nije ni u Hrvatima ni u Srbima već u rukovodstvima bez sluha. U Hrvatskoj je referendumom iskazana želja za samostalnošću, no vjeruj mi da ne preovladava želja za otcijepljenjem bukvalno već za zasebnim životom republika sa uvažavanjem zajedničkih interesa. Nemoguće je sve ovo rasturiti, to je svakome normalnome jasno. A probleme je nemoguće ne riješiti. Hrvatska nije internacionalizirala problem zbog ponosa već zbog straha od oružane intervencije JNA koja nije srpska vojska ma koliko to Tuđman tvrdio nego je to vojska komunističkog propalog režima. Razloge što se ta vojska proglašava srpskom je taj što je u njoj najveći broj komunjara upravo iz Srbije, no neka nitko ne misli da će zbog toga srpskom narodu danas-sutra biti išta lakše čak i ako Hrvatska i Slovenija budu pregažene. Dapače, taj je režim dokazivao i dokazuje da mu nije problem da izgazi i vlastiti narod i birače. Ako se nitko od vojnika ne odluči na takav postupak, tu su policije Srbije i Crne Gore čijih si postupaka i sam bio svjedok 9. Marta. dp
jugoslavija.654 dpozaric, -> #637, bojt
>> Vratili smo oružje i municiju i sutra treba da nas definitivno >> puste... >> >> Inače, u komandi se priča da je vojni vrh *popizdeo* zbog ovoga što >> je Srbija uradila oko izbora Mesića... Welcome back ! dp
jugoslavija.655 dpozaric, -> #641, dejanr
>> Sada baš na vestima javljaju da USA suspenduje ekonomsku pomoć >> Jugoslaviji počevši još od 6. maja uglavnom zbog kršenja ljudskih >> prava na Kosovu (ostala kršenja se ne spominju) i da će to uticati >> i na brojne evropske finansijske institucije... Slušajući danas tokom dana nekoliko izdanja radio-dnevnika na talijanskim radio stanicama, čuo sam između ostalog i ovo: Hrvatska se već založila za selektivnost najnovijih mjera US Kongresa radi distanciranja onih republika na koje se mjere ne bi trebale odnositi zbog toga što se u njima poštuju ljudska prava. Očekuje se da netko od kongresmena (najvjerojatnije Dole) postavi to pitanje, Talijani očekuju da se zabrana neće odnositi na Sloveniju i Hrvatsku, kako kažu danas u vijestima. Francuska, V.Britanija, Italija i SR Njemačka će na nivou evropskog parlamenta agresivno zahtijevati da EZ prestane zahtijevati očuvanje jedinstvene Jugoslavije što će također dovesti do određenih pomaka u vođenju financijske politike monetarnih organizacija. Ukratko, talijanski politički komentatori očekuju da Evropa ohrabri samoodređenje i eventualno otcijepljenje jugoslavenskih republika koje to žele, i sa simpatijama gledaju na moguće ponovno ujedinjenje Slovenije, Hrvatske, BiH i Makedonije u novu Jugoslavensku zajednicu suverenih država. Talijanska javnost osuđuje posizanje jednog dijela (radikalne ili liberalne, nisam siguran) stranke za Istrom i Dalmacijom odnosno stavljanje takvog zahtijeva na raspravu pred nacionalni parlament. dp
jugoslavija.656 dpozaric, -> #644, ognjan
>> Nema u ovoj državi mira ni napretka, sve dok su komunjare na vlasti u >> Srbiji. Naravno, poslije toga, ni HDZ se ne bi dugo držao... i polako bi se >> počele stvarati pretpostavke da sve krene na bolje. Vjerovatno će se stvari >> tako i odvijati, ali koliko će vremena još trebati ..... :((( Oggy, ti i ja smo izgleda među rijetkim optimistima ovdje, pa ako HDZ i dalje ostane na vlasti nakon slijedeđih izbora u RH, ima da nas besi ova naša sezam zajednica ;)) dp
jugoslavija.657 trki, -> #622, glisin
drago mi je da ti se svideo apelKKKKKK Drago mi je da ti se svideo apel. I meni se svidja tvoj predlog. Sto se tice autorskih prava meni je svejedno, samo da se apel sto vise rasiri. Nisam slao apel na Mips ali neka neko to ucini. Mozda nesto i i uspemo ako se dovoljno rasiri. Vredi pokusati. Ako neko zna broj YUTEL-a ili mozda od nekih nezavisnih novina mogao bi pokusati. trki
jugoslavija.658 madamov, -> #652, bojt
Već par puta se desilo da Index202 reprizira neke epizode na zahtev slušalaca. Zato, stay tuned next sunday, možda ćete ovo što smo čitali čuti i live, osim ako nam glavešine ne smisle neku patku u toku ove nedelje, pa ljudi dobiju novu temu za epizodu.
jugoslavija.659 .bale., -> #657, trki
Poslato jos pre neki dan, u BECTima, preko bare i ko zna jos gde :) . Regards from .bale. ! #8*)+-<
jugoslavija.660 mkiric, -> #653, dpozaric
>> Ako je do sada među građanima Hrvatske i postojala nada da je dogovor u >> izgledu, nakon one farse sa nepriznavanjem Mesića i više je nego >> očigledno što je i kako je I pre toga je bilo dovoljno očigledno - zaista mi nije namera da bilo koga branim, "rukovodstva" najmanje, ali ipak mi prilično logično zvuči razlog koji je Jović naveo za glasanje protiv izbora Mesića. Ne kažem da je to bila stvar Jovićevog principa jer političari kao takvi nemaju principe, ali razlog je stvarno logičan: kako može da bude izabran za predsednika jedne zemlje čovek koji javno tvrdi kako će, čim postane predsednik, da je rasturi?! A Mesić je javno izrekao kako će biti poslednji predsednik Jugoslavije. Da se razumemo, ja ne tvrdim da ono nije bila farsa, naprotiv, ali bila bi tek farsa da je Mesić izabran - ovako je ispala ljudska farsa, onako bi bila farsa od države. Odmah posle toga, Mesić je dokazao još dve stvari - da nema živce koji se traže od političara takvog formata, i, što je još gore, da ne poznaje Ustav zemlje čiji bi predsednik hteo da bude. Tvrdio je, pred kamerama, kako u Ustavu piše da se novi Predsednik AUTOMATSKI PROGLAŠAVA KAD NA NJEGA DOĐE RED, na šta je voditelj Dnevnika (TVB, mada to sada nema značaja) pročitao navedeni član ustava i odatle proizilazi da POSTOJI REDOSLED PREDSTAVNIKA POJEDINIH REPUBLIKA, ALI DA žLANOVI PREDSEDNIŠTVA IZGLASAVAJU DELEGATA NA žIJU REPUBLIKU JE RED. Pored takvog gafa, dozvolio je sebi da Jovića naziva "Bora Jović", kao kad bi neko rekao "Bora žorba". Mislim da takav ton i takvo oslovljavanje priliči kafani ali ne i predsedništvu jedne zemlje. Napominjem još jednom da mi niko od naših političara, pozicionih i opozicionih, ne leži na srcu, a Milošević i Jović najmanje. Mogu da ih mrzim, da ih volim, da im se smejem, da ih prezirem, ali ako govorim pred kamerama, i to još kao član istog državnog tela kao što je i jedan od njih, onda ću svakako paziti bar na elemetarnu kulturu ophođenja. Uostalom, ako je neko glup, smešan, pokvaren, ili već kako je sve Mesić hteo da predstavi Jovića u onom intervjuu, a pri tom sedi i radi sa njim na istom mestu i hoće da ga zameni, šta je i kakav je onda on? Ja takvog predsednika ne želim, a verujem i da ga niko pametan ne bi želeo, bez obzira odakle je. Prema tome, ne vidim zašto bi bilo ko od pametnih Hrvata smatrao da su sve lađe potonule - dovoljno je samo da i Srbi i Hrvati počiste svako svoje đubre pa da možemo da lepo da razgovaramo i da se dogovorimo. Nije toliko važno ŠTA ćemo se dogovoriti, već KAKO ćemo se dogovarati. Od toga zavise mnogi životi i mnoge sudbine i ovde i tamo, a bojim se da nas sa ovakvim rukovodstvima i političarima ne čeka ni malo sladak dogovor.
jugoslavija.661 mkiric, -> #653, dpozaric
>> Razloge što se ta vojska proglašava srpskom je taj što je u njoj >> najveći broj komunjara upravo iz Srbije, no neka nitko ne misli da će >> zbog toga srpskom narodu danas-sutra biti išta lakše čak i ako Hrvatska >> i Slovenija budu pregažene. Jeste najveći broj komunjara iz Srbije, ali kakav je njihov komandni profil? Ako bolje pogledaš, videćeš da su to uglavnom podoficiri i niži oficiri, pa i nešto majora i pukovnika, dok među visokim oficirima, pre svega generalima, većinu čine Hrvati i Slovenci. Ta većina je bila još izrazitija pre neku godinu, ali onda su neki od njih naprasno krenuli da osnivaju sopstvene nezavisne države, drugi vojske za takve države, treći policije, ... ;) A i nisam baš siguran kako bi se ponašao recimo Stane Brovet kad bi vojska trebalo da udari na Sloveniju. To samo pokazuje da Srbi još nisu naučili da rade iz računa, već samo iz ubeđenja. Zato su se i klali međusobno, zato se i dan-danas politički protivnici izjednačavaju sa neprijateljem, itd. Kod Hrvata je uvek to izgledalo jednostavnije i mirnije - Pavelić je prvo sarađivao sa Brozom, zatim su se "borili" jedan protiv drugog, zatim je Pavelić mirno otišao a da niko nije pokušao ozbiljno da ga uznemiri a kamoli uhvati i dovede na suđenje, zatim je Broz omogućio bivšim Pavelićevim sledbenicima da žive bolje od onih čije su familije poubijali, zatim je Račan bio protiv Tuđmana, pa je onda isti Račan pomogao Tuđmanu da dobije izbore, a pomaže mu i dan-danas. Sve to čak i bez težih reči. To je nešto što bi Srbi pod hitno morali da nauče od Hrvata inače su propali. rep 3.655 >> i sa simpatijama gledaju na moguće ponovno ujedinjenje Slovenije, >> Hrvatske, BiH i Makedonije u novu Jugoslavensku zajednicu suverenih >> država. Zaista, kako gospoda iz Evrope zamišljaju da će to da izgleda? Da li su pogledali na mapu ili smatraju da će neke od tih "suverenih država" da dobiju na teritoriji? Na čiji račun? Meni ovo jako smrdi na ponovno zakuvavanje kaše po tuđem receptu koju ćemo mi ovde morati da kusamo i objašnjavamo kuvarima kakav joj je ukus. Preciznije rečeno, bojim se da čak i gospoda iz Evrope koriste recept koji im je poturen sa one strane okeana, a da nisu svesni šta je kranji cilj svega toga. Najzanimljivije od svega toga je da je reč o državama koje jako drže do poštovanja zakona, ali u ovom slučaju se ne obaziru ni na osnovne postavke međunarodnog prava. Konkretno, ako (kad) dođe do raspada Jugoslavije, po međunarodnom pravu bi svaki član te zajednice trebalo da izađe sa teritorijama sa kojima je i ušao u nju. To je potpuno isto kao i kod razvoda braka - svako nosi ono što mu je pripadalo pre braka a zajednička imovina (i dugovi) se dele na ravne časti. Svađa nastaje onda kada neko hoće više nego što mu pripada. Da budem sasvim jasan, mislim da ni Srbima ovakva Jugoslavija nije po meri, čak možda manje nego bilo kom drugom, iako su u tu nesrećnu Jugoslaviju najviše uložili. Bez obzira na sve to, mislim da treba učiniti sve i uložiti maksimum dobre volje da vidimo da li se ta zajednička kuća može spasti, ako ni zbog čega drugog, a ono bar radi zajedničkih interesa. Ako već dođemo do zaključka da ne može, onda treba da pošteno izdelimo ono što nam je ostalo i svako svojim putem. Jer, radije bih otišao, recimo u Istru, sa pasošem i tamo bio stranac, nego da ne mogu uopšte da odem iako se ta ista Istra zvanično vodi i kao moja zemlja. Licemerno je pričati da nam je potrebno nekakvo razdruženje kako bismo se opet udružili - kad jednom pukne o tome više nema govora. Sve mi to liči samo na pokušaj da se uzme što više a da se što manje da. To bi bilo razumljivo kad bi od toga iko imao koristi - na ovaj način kako se to sada radi, bojim se da ćemo od toga svi imati samo štete, i to obrnuto proporcionalne brojnom stanju. MK
jugoslavija.662 dejanr, -> #660, mkiric
>> Tvrdio je, pred kamerama, kako u Ustavu piše da se novi Predsednik >> AUTOMATSKI PROGLAŠAVA KAD NA NJEGA DOĐE RED, na šta je voditelj >> Dnevnika (TVB, mada to sada nema značaja) pročitao navedeni član >> ustava i odatle proizilazi da POSTOJI REDOSLED PREDSTAVNIKA >> POJEDINIH REPUBLIKA, ALI DA žLANOVI PREDSEDNIŠTVA IZGLASAVAJU >> DELEGATA NA žIJU REPUBLIKU JE RED. Ne piše IZGLASAVAJU, piše BIRAJU, a odmah u sledećem stavu PROGLAŠAVAJU. Po meni nije BIRANJE ako postoji samo jedan kandidat! Da je Ustavotvorac hteo da se Predsednik bira, valjda bi predvideo i šta ako ne bude izabran. Inače, veliki problem je što je naš Ustav pisan sa idejom "ako ima neki problem, biće kako Tito kaže" pa uopšte nisu predviđene neke vrlo lako moguće situacije.Zato i mislim da nema druge nego raspisati izbore za Ustavotvornu Skupštinu pa praviti novi Ustav. A u međuvremenu nema druge nego izabrati ili već proglasiti Mesića.
jugoslavija.663 vcalic, -> #655, dpozaric
>>Hrvatska se već založila za selektivnost najnovijih mjera US Kongresa >>radi distanciranja onih republika na koje se mjere ne bi trebale >>odnositi zbog toga što se u njima poštuju ljudska prava. I to bi kao trebalo da se odnosi na Hrvatsku ???? U Hrvatskoj se poštuju ljudska prava ??? Ha, dobar vic.... >>i sa simpatijama gledaju na moguće ponovno ujedinjenje >>Slovenije, Hrvatske, BiH i Makedonije u novu Jugoslavensku zajednicu >>suverenih država. Ha, još jedan odličan vic... Dajte, ljudi da se ne zavaravamo. Jugoslavije će ili biti ili neće, a te žvake o razdruživanju i ponovnom razdruživanju su za građane isto ono što je zvečka za bebu. WR
jugoslavija.664 vcalic, -> #661, mkiric
>> Najzanimljivije od svega toga je da je reč o državama koje jako drže >>do poštovanja zakona, ali u ovom slučaju se ne obaziru ni na osnovne >>postavke međunarodnog prava. Interesantno je koliko se u Srbiji kao argument poteže međunarodno pravo. žini mi se, međutim, da su ovde u pitanju mnogo veće igre od samog srpsko-hrvatskog sukoba, te da nam međunarodno pravo, ma koliko bilo na našoj strani neće mnogo pomoći. A pored toga, granice iz 1918. su istorijski vrlo sumnjiva stvar. Naime, poznato je da se Kraljevina Srbija udružila sa, zvanično nikad priznatom, državom Slovenaca, Hrvata i Srba, u Kraljevinu SHS. Međutim, pitanje je kakve su bile zvanično priznate granice Kraljevine Srbije nakon WWI !?? Šta god da se desi, Srbiji se crno piše. Ali, Srbi neće imati nikakvo moralno pravo da okrive bilo kog drugog osim sebe same. Izborom komunista, srpski narod je sam sebi potpisao presudu, i istovremeno krenuo na put bez povratka. Koliko će kazna da bude teška, videćemo.... WR
jugoslavija.665 vcalic, -> #661, mkiric
>>razlog je stvarno logičan: kako može da bude izabran za >>predsednika jedne zemlje čovek koji javno tvrdi kako će, čim postane >>predsednik, da je rasturi?! A Mesić je javno izrekao kako će biti >>poslednji predsednik Jugoslavije. Pa, Mesić ne bi mogao mnogo sam da uradi. Ipak bi mu za bilo kakvu odluku bila potrebna većina. A Srbija je lepo mogla da sačuva svoja 4 glasa za veto na neku odluku koja bi konkretno bila protiv njenih interesa, a ne da ih ovako unapred koristi, i na taj način se neviđeno izblamira. WR
jugoslavija.666 ognjan, -> #648, bojt
>> Sva ta pravila koja su na neki način ipak obezbedjivala >> koliko-toliko miran suživot dvaju naroda HDZ je uglavnom ukinuo, i >> to, pom mom mišljenju, bez imalo sluha za osećanja Srba u Hrvatskoj. >> Zbog svega ovoga, mislim da je neozbiljno tvrditi da se danas Srbi u >> Hrvatskoj ne osećaju ugroženi. Sa svim se slažem, ALI ne vidim zašto bi Srbi bili ugroženi samim tim što na sva značajna mjesta (u vlasti i privredi) dolaze Hrvati. To može biti, eventualno, samo razlog za sumnju DA ĆE BITI ugročeni. Međutim, ta priča o ugroženosti je postala smiješna još u vrijeme predizbornih kampanja u svim republikama. Svi su bili ugroženi i toliko su jaukali (a kasnije i zdušno radili na tome) da su na kraju i postali ugroženi. Pri tom mislim na to da čovjek jednostavno može biti prebijen pa i ubijen, jer je mržnja dostigla nevjerovatan nivo. :((( Od svega toga mi je muka, tako da nemam volje više ni gledati šta se dešava, ni misliti šta će biti dalje. Nekako se počnem osjećati bespomoćno, jer nam svima sudbine određuje nekoliko luđaka i fanatika sa svake strane. :(((((((((((((((( Pozdrav, Ogy.
jugoslavija.667 nkbog, -> #655, dpozaric
>> Francuska, V.Britanija, Italija i SR Njemacka ce na nivou evropskog >> parlamenta agresivno zahtijevati da EZ prestane zahtijevati ocuvanje >> jedinstvene Jugoslavije sto ce takoder dovesti do odredenih pomaka u UK mozda, ali ostale tesko. Sem toga takve stvari zemlje NE TRAZE preko parlamenta. Parlament se SASTOJI od poslanika i partija (on nije kao Jugoslovenski). Takve stvari mogu da traze direktno u EZ - oni su clanovi i u takvim stvarima se obicno usaglasavaju stavovi. Inace zamisli posledice takve odluke, ako Srpskoj politici (nije iskljuceno) padne na pamet da prekine put Beograd-Nis. Ako ce se nesto takvo donose bice se za celu Jugoslaviju. >> Talijanska javnost osuduje posizanje jednog dijela (radikalne ili >> liberalne, nisam siguran) stranke za Istrom i Dalmacijom odnosno Ti si Istranin i verovatno posedujes deo kolektivnog pamcenja Istrana o Italiji izmedju dva rata. Cudi me da tako lako verujes Italiji. Istra za Italiju nije samo teritorija. Ona je prvenstvenog strategijskog i ekonomskog znacaja. Stoga sem iracionalnog (sto kao sto vidis, lako se probudi u nas, a verovatno ce i u Italijana) postoji i racionalan (i uz to ostvarljiv) razlog. Inace obican Italijan i danas (kao deo kolektivnog pamcenja) smatra Istru pozeljno Italijanskom (ovo je iz izvora koji obitavaju u Italiji). NB.
jugoslavija.668 nkbog, -> #660, mkiric
>> ustava i odatle proizilazi da POSTOJI REDOSLED PREDSTAVNIKA >> POJEDINIH REPUBLIKA, ALI DA CLANOVI PREDSEDNISTVA IZGLASAVAJU >> DELEGATA NA CIJU REPUBLIKU JE RED. U mnogim svetskim ustavnim sistemima postoje slicne odrednice, koje NIKOME ne pada na pamet da primenjuje bukvalno. Naime ustav je ustav, ali ustav je i ustavna praksa. UK nema ustav, i nosilac i tumac suvereniteta bi treabao biti valdar - sta mislis da li bi Engleskoj kraljici palo na pamet da, recimo ako laburisti pobede, ne procita vladin program koji ukljucuje raspisivanje referenduma o ukidanju monarhije (hipoteticki!). Nekada (ne znam da li i sada) nakon opstih nacionalnih predsednickih izbora, u Americi je kongres birao predsednika (po principima birackih glasova - svaka drzava je imala odredjen broj glasova - obicno kao broj predstavnika u Predstavnickom domu). Samo jednom u istoriji je bio slucaj da je ne-izabrani kandidat imo na glasanju dovoljno glasova da ugrozi izabranog (recimo ako je odnos na biralistima bio 3:2 u kongresu je bilo 5:4). I to je bio skandal! NB.
jugoslavija.669 nkbog, -> #661, mkiric
>> Zaista, kako gospoda iz Evrope zamisljaju da ce to da izgleda? Da li >> su pogledali na mapu ili smatraju da ce neke od tih "suverenih drzava" da >> dobiju na teritoriji? Na ciji racun? .... >> cak i gospoda iz Evrope koriste recept koji im je poturen sa one strane >> okeana, a da nisu svesni sta je kranji cilj svega toga. Ni gospoda sa ove ni gospoda sa one strane okeana nemaju nameru da "razbiju" Jugoslavije (Pa pobogu ljudi da li ste vi culi za strategiju!!!????). Preko Jugoslavije vodi NAJVAZNIJI i JEDINI kopneni put za Bliski Istok (to je tamo gde je nafta). Prekidanje tog puta bi znacilo gubitak kopnene veze sa Grckom i Turskom. To bi znacilo OGROMNE troskove veza sa tim zemljama, i odrzavanja svog (zapadnog) uticaja u tom regionu. Grcku bi to gurnulo u ambis bankrotstva. Verovatno i Tursku. O ostalim probudjenim separatizmima da i ne pricam. Medjunarodnim pravom Srbija i C.Gora su svoj suverenitet predale Jugoslaviji (izgubile su ga). Nakon eventualnog raspada nove granice ne odredjuje medjunarodno pravo, vec dogovori (i potvrda svetskih sila). S obzirom da su dogovori oko neceg takvog NEMOGUCI (sem ako Hrvatska nece da postane jos veca "kifla", a Srbija da opet bude Beogradski pasaluk) u Jugoslaviji => rat => dogovori => rat... >> Tudmana, pa je onda isti Racan pomogao Tudmanu da dobije izbore, a pomaze Vrlo diskutabilno. I Vuk je pomogao Milosevicu. A sve je to zakuvao MOSSAD. NB.
jugoslavija.670 jgolub, -> #645, dpozaric
>>Oni koji su glasali za SKH-SDP takoder kazu da stranka za >>koju su glasali nije Racanova SDP vec ortodoksna KPJ sa sjedistem >>u Beogradu odnosno u SK-PZJ. Mozda zvuci nevazno, ali ovdje kod mene u Rijeci SDP se opredijelio za suverenu Hrvatsku (bar su takve plakate na kojima se spominju ta tri slova lijepili po gradu), dok se SK - PZJ uglavnom zauzeo za dijametralno suprotni stav bacanjem letaka sa sadrzajem: NE NA REFERENDUM, NE U SMRT. Svasta! Pozdrav, Jerko #:)
jugoslavija.671 dejanr, -> #668, nkbog
>> Nekada (ne znam da li i sada) nakon opstih nacionalnih predsednickih >> izbora, u Americi je kongres birao predsednika U USA predsednika biraju tzv. elektori ali je svaki elektor obavezan da poštuje glasove birača sa svoje teritorije. Stvarno ne mogu da zamislim da bi neki od njih glasao po svojoj volji jer mu se "izabrani kandidat ne dopada".
jugoslavija.672 bojt,
"Politika" uzvraća udarac: Današnje izdanje vrvi od naslova i članaka koji govore od toga da mi američku ekonomsku pomoć nismo praktično ni dobijali, do zaključaka "koji će nam američka pomoć"... Naravno, tu je opet vrli Miroslav Lazanski koji ponovo podvlači svoje komentare od pre par dana da će se NATO grdno opeći ako udari na YU itd... bljak
jugoslavija.673 mkiric, -> #666, ognjan
>> Sa svim se slažem, ALI ne vidim zašto bi Srbi bili ugroženi samim tim >> što na sva značajna mjesta (u vlasti i privredi) dolaze Hrvati. Zavisi iz kog ugla gledaš. Samo po sebi to zaista nije nikakav razlog za osećanje ugroženosti, ali ako se to radi uz tvrdnju da je Hrvatska ugrožena zato što su na tim mestima Srbi i kako na ta mesta treba postaviti prave i proverene Hrvate, onda to već zvuči drugačije. Naročito ako pri tome Srbi koji su do tada bili na tim mestima dobijaju otkaz i to najčešće tako što razne kontrole pronalaze nepravilnosti i zloupotrebe u njihovom radu po proverenom komunističkom receptu (na kraju krajeva, Tuđman je bio jedan od glavnih Titovih generala). Kad to staviš u opšti okvir zbivanja u Hrvatskoj (ne tako davna prošlost, promena naziva jezika, naziv i definicija republike, predizborna kampanja HDZ-a, naoružavanje civila, itd), onda ne treba mnogo mašte da shvatiš zašto Srbi počinju da se osećaju kao Jevreji u Nemačkoj 1930-tih. >> Pri tom mislim nato da čovjek jednostavno može biti prebijen pa i >> ubijen, jer je mržnja dostigla nevjerovatan nivo. :((( >> Od svega toga mi je muka, tako da nemam volje više ni gledati šta >> se dešava, ni misliti šta će biti dalje. >> Nekako se počnem osjećati bespomoćno, jer nam svima sudbine >> određuje nekoliko luđaka i fanatika sa svake strane. :(((((((((((((((( To i jeste najžalosnije u celoj ovoj situaciji. :( A svi smo pri tome bar malo krivi, jer svim normalnim ljudima je muka od svega toga, ali niko ništa ne preduzima. Tih nekoliko ludaka i fanatika bi vrlo brzo odletelo sa vlasti kad bi zgađena javnost jednostavno bojkotovala sve njihove akcije, počev od izbora pa do raznih referenduma. Međutim, gledajući reportaže sa mitinga u Osijeku i demonstracija u Splitu koje je napravila upravo HTV, dobijam utisak da nema baš previše zgađenih. To me zapravo podseća na mitinge koji su se održavali u Srbiji prošle godine - srpska javnost se u međuvremenu otreznila pa su se desili i mitinzi 9-13. marta. Kad budem video takve mitinge i u Hrvatskoj, prihvatiću da je to ipak samo šačica ludaka u pitanju.
jugoslavija.674 mkiric, -> #668, nkbog
>> sta mislis da li bi Engleskoj kraljici palo na pamet da, recimo ako >> laburisti pobede, ne procita vladin program koji ukljucuje raspisivanje >> referenduma o ukidanju monarhije (hipoteticki!) Pa sad, nisam siguran da bi partija koja u svom programu ima ukidanje monarhije uopšte imala šanse da pobede na izborima. Pre svega zato što u monarhijama obično postoje zakoni po kome se sama monarhija ne može dovoditi u pitanje. To je svojevremeno bio i glavni razlog za donošenje čuvene Obznane i zabrane rada KPJ. Kad se zna ko je gazda u kući, problema obično nema, ali kad kuća dobije osmoro gazda, onda vrlo brzo propada dok se oni tuku oko toga ko će biti Gazda nad Gazdama. žak i u periodu posleratne carevine nije bilo takvih problema jer je Car sve to lično presuđivao (iako nije bilo dobro, bilo je bar koliko-toliko mirno). Hoću da kažem da država može da uspe samo onda kada se tačno zna ko je za šta zadužen i šta je čiji posao, bio to Predsednik, Kancelar ili Kralj. >> Nekada (ne znam da li i sada) nakon opstih nacionalnih predsednickih >> izbora, u Americi je kongres birao predsednika (po principima birackih >> glasova - svaka drzava je imala odredjen broj glasova - obicno kao broj >> predstavnika u Predstavnickom domu). To i sada važi - takvi predstavnici se zovu elektori (u direktnom prevodu - birači), međutim broj njihovih glasova je određen brojem glasača u pripadajućoj državi, a ne brojem predstavnika u Predstavničkom domu. Nisam baš ubeđen da bi takav sistem mogao da prođe i kod nas, jer bi onda, recimo, Crna Gora imala jedan glas, Makedonija i Slovenija po dva, BiH tri, Hrvatska 4-5 a Srbija 10-11, što je mnogo drugačiji odnos od sadašnjeg. ;) Pitam se da li bi se tada, ko i zašto osećao ugrožen?
jugoslavija.675 mkiric, -> #669, nkbog
>> Ni gospoda sa ove ni gospoda sa one strane okeana nemaju nameru da >> "razbiju"Jugoslavije (Pa pobogu ljudi da li ste vi culi za >> strategiju!!!????). Preko Jugoslavije vodi NAJVAZNIJI i JEDINI kopneni >> put za Bliski Istok (to je tamo gde je nafta). To stoji za gospodu sa ove strane okeana, ali gospoda sa ONE strane okeana su itekako zainteresovna da Evropa ostane razjedinjena. Posle rata su se iz petnih žila trudili da održe "gvozdenu zavesu" i hladni rat, a sada kada se Istočni blok raspao, kad postoje dobri izgledi za nastanak stvarno ujedinjene Evrope, i kad je pitanje godina (možda čak i manje od 10) kada će u SSSR da se promeni, počinju da se osećaju VRLO ugroženim. Kad se zna šta su im Japanci uradili sa svojom industrijom, ne treba mnogo mašte da se pretpostavi šta će se dogoditi sa privrednim, ekonomskim i vojnim uticajem Amerike kad se ujedine romanska mašta, germanska efikasnost i slovenska inteligencija i originalnost uz dugu srednje evropsku industrijsku tradiciju i ruske prirodne, vojne i ljudske resurse. Kratko rečeno, postali bi poslednja rupa na svetskoj svirali! Zbog toga im je itekako u interesu da rovare svuda po Evropi, a najpre po ionako slabim tačkama kakve su Jugoslavija i Baltik. Balkan je neko nazvao evropskim buretom baruta, što znači da stalno tinjajući fitilj na takvom buretu predstavlja odličnu kosku oko koje Evropa treba da se zamajava. A što se nafte tiče, glavne svetske naftne kompanije su u osnovi američke. To objašnjava zašto se na Bliskom Istoku stalno puca, jer cene nafte tako mogu samo da rastu ili da se održavaju na konstantno visokom nivou. Značaj kopenih puteva je odavno nestao - glavni put nafte sada vodi morem, kroz Suec i Gibraltar sa jedne i Arapski zaliv sa druge strane (na oba mesta se sada nalaze najkriznije tačke u svetu - zašto?). Kad je našom zemljom prošao iole ozbiljniji tovar nafte? Uostalom, taj put bi mogao vrlo brzo da se skrene kroz Rumuniju i Bugarsku ili čak kroz Italiju ili Španiju u slučaju nužde. >> Grcku bi to gurnulo u ambis bankrotstva. Verovatno i Tursku. O ostalim >> probudjenim separatizmima da i ne pricam. Pa kad pogledaš stvari sa te strane, videćeš da sa gledišta Amera koji nikad nisu imali nikakvu kulturu to i nije tako loša varijanta. Grčka kultura je okosnica evropske kulture i demokratije, i predstavlja sve ono što oni nemaju. Njima je Grčka zanimljiva samo sa turističkog stanovišta, ali vrlo nepoželjna kao mogući centar pravoslavne kulture. A Turska nije baš previše ugrožena - ima Bosfor i Mediteran.
jugoslavija.676 mkiric, -> #669, nkbog
>> Medjunarodnim pravom Srbija i C.Gora su svoj suverenitet predale >> Jugoslaviji (izgubile su ga). Nisu ga predale Jugoslaviji, nego su ga UNELE u Jugoslaviju, pa ga zato nisu ni izgubile (formalno-pravno). Kao što ni baltičke republike traže otcepljenje sa predratnim granicama, tako i Srbija i Crna Gora mogu da traže izdvajanje iz Jugoslavije sa ranijim granicama. Ne vidim šta je ovde nelogično. >> Vrlo diskutabilno. I Vuk je pomogao Milosevicu. Bojim se da se nismo razumeli. Ja sam samo rekao da je krajnje vreme da Srbi postanu jedinstveni na način na koji su to Hrvati, tj. da postave hijerarhiju prioriteta na pravi način. Mislim da je hrvatskim političarima smisao za razlikovanje važnijih od manje važnih stvari uvek bila jača strana i to su i sada dokazali na način koji sam već naveo. A poređenje ti nije isto, jer je Račan bio na vlasti a Tuđman u opoziciji, dok je u Srbiji Milošević bio i ostao na vlasti a Vuk bio i ostao u opoziciji. žinjenica je da u Hrvatskoj nije bilo takvih pred"izbornih" prljavština kao u Srbiji, kao što je i činjenica da Račan nije ništa ozbiljno učinio da se održi na vlasti, a činjenica je i da danas zdušno podržava Tuđmana. Možeš li da zamisliš takvu situaciju u Srbiji sa Vukom i Miloševićem kao protagonistima? MK
jugoslavija.677 dejanr, -> #672, bojt
>> Naravno, tu je opet vrli Miroslav Lazanski koji ponovo podvlači >> svoje komentare od pre par dana da će se NATO grdno opeći ako udari >> na YU itd... Pozdravio ga Sadam Husein ;> To je ono, spremaju ražanj za zeca, a zec u šumi. Obzirom da NATO-u ne pada na pamet da interveniše u YU, vrlo je lako izigravati junaštvo i hvaliti se šta bismo mu mi sve uradili kad bi se na tako nešto usudio.
jugoslavija.678 nkbog, -> #676, mkiric
>> kao sto je i cinjenica da Racan ... >> danas zdusno podrzava Tudmana. Kao sto je i cinjenica da on nikad nije bio ozbiljan politicar, i sve vreme pokusava da imitira druge. >>Kao sto ni balticke republike >> traze otcepljenje sa predratnim granicama, tako i Srbija i Crna Gora mogu Baliticke republike su OKUPIRANE, a prisajedinile su se CCCP nakon refe- renduma sprovedenog pod okupacijom. Srbija i Crna Gora su dobrovoljno usle u SHS. Suverenitet ondasnjih drzava je nestao, i jedini danasnji nosilac suvereniteta je SFRJ. SFRJ je ceo svet priznao, a okupaciju baltickih republika ne. NB.
jugoslavija.679 nkbog, -> #674, mkiric
****** To i sada vazi - takvi predstavnici se zovu elektori (u direktnom prevodu - biraci), medutim broj njihovih glasova je odreden brojem glasaca u pripadajucoj drzavi, a ne brojem predstavnika u Predstavnickom domu. Nisam bas ubeden da bi takav sistem mogao da prode i kod nas, jer bi onda, recimo, Crna Gora imala jedan glas, Makedonija i Slovenija po dva, BiH tri, Hrvatska 4-5 a Srbija 10-11, sto je mnogo drugaciji odnos od sadasnjeg. ;) Pitam se da li bi se tada, ko i zasto osecao ugrozen? ****** Moja greska. Nisu clanovi kongresa i NE SMEJU biti clanovi kongresa. A ima iz svake drzave onoliko koliko ta drzava ima predstavnika u Predstavnickom domu plus dvojca (zbog dva senatora). ****** monarhijama obicno postoje zakoni po kome se sama monarhija ne moze dovoditi u pitanje. ****** UK je slobodna zemlja, i ti mozes da propovedas, i da se boris za BILO STA, sve dok ne primenjujes nasilje. (Mozes i za otcepljenj S.Irske-takva partija ima i poslanka (e?) u parlamentu). Inace Obznana nije bila samo zbog toga sto je KP bila protiv monarhije, vec zbog ANARHIJE koja je tada vladala. NB.
jugoslavija.680 .bale.,
Evo novog Indeksovog pozorista, mada nije kao ono proslo... Regards from .bale. ! #8*)+-< index2.zip
jugoslavija.681 pbojan,
Evo malo dobre volje... Himna i zastava YU. Nadam se da nije kasno... ;) pBOJAN ps. Nemam pojma da li je PD ili SW program, pa ako moderator smatra da krsim neka pravila, neka postupi po savesti (ili naredjenju). himna.zip
jugoslavija.682 balinda,
Može li se reći da je farsa oko Mesićevog neizbora posledica doslednog sprovođenja verbalnog delikta? ;) Da li je Jović rekao: "E, nećeš ti da rasturaš Jugoslaviju, ja ću!"? :)))
jugoslavija.683 .bale.,
Indeksovo pozoriste: Srbija do Barija! Regards from .bale. ! #8*)+-< index3.zip
jugoslavija.684 madamov, -> #683, .bale.
Jedna mala pegava, plava, ne da mi mira, ne da mi mira, ne da mi Šmira. B)))))))))
jugoslavija.685 .bale.,
Return-path: <petar%watson.ibm.comčpucc.PRINCETON.EDU> Received: from PUCC.PRINCETON.EDU (VMMAILčPUCC) by yubgef51.bitnet with PMDF#10165; Thu, 6 Jun 1991 20:21 +0200 Received: from PUCC by PUCC.PRINCETON.EDU (Mailer R2.08 R208004) with BSMTP id 5883; Thu, 06 Jun 91 13:20:25 EDT Received: from watson.ibm.com by pucc.PRINCETON.EDU (IBM VM SMTP R1.2.2MX) with TCP; Thu, 06 Jun 91 13:20:23 EDT Received: from YKTVMH by watson.ibm.com (IBM VM SMTP V2R1) with BSMTP id 8214; Thu, 06 Jun 91 13:20:18 EDT Date: Thu, 6 Jun 91 13:23:35 EDT From: "Petar S. Makara" <petarčwatson.ibm.com> To: epantic%yubgef51.bitnetčpucc.princeton.edu Message-id: <C485E13000001FF1čyubgef51.bitnet> Otvoreno pismo gradjaninu (gradjanki) Jugoslavije ččččččččččččččččččččččččččččččččččččččččččččččččččč New York 6 VI 1991 Blizi se kraj najkrvavijem od svih vekova. Ali sve izgleda nije gotovo. Jugoslavija je vec dala solidan doprinos krvavom piru sto se zove covecanstvo. Hoce li jos? Od kako je Prvo Svetsko Bezumlje pocelo na tlu jos nerodjene zemlje svuda smo poznati kao balkansko bure baruta. Od tada se svako cuva da ne takne u osinjak. Tako, u poslednjih 10 godina, niko nije hteo da nas napadne. Onda bismo opet (mozda) bili braca. (Drugi vec poodavno pricaju da do bratoubilackog rata nece doci - jer nismo vise braca). Glupost, kazem, nikad nije bilo jasnije da smo iste genetske loze; iste sorte. Bandoglavost i inat, mislilo se iskljucivo su srpske osobine, a vidi sad sta su nasa braca Hrvati i Slovenci (pa i Makedonci) spremni da urade za inat! Cak su i Siptare proglasili vecom (slovenskom?) bracom od Srba. Vidi samo tu kulturu (o kojoj su nas u skoli ucili kao o visoj) kada histericna rulja u Splitu podize zapaljenu zastavu Federacije na najvisi jarbol iznad stadiona. (To su isti oni koji su ne tako davno padali u trans polazuci zakletvu; dajuci svoju casnu rec, pred istom zastavom da ce svojim zivotom braniti suverenitet i teritorijalni integritet domovine). Vidi te slovenacke policajce kako naoruzano i spremno (muski) cekaju (na Dan Republike) da biju srpski i siptarski svet koji je (goloruk) hteo da dodje u Ljubljanu samo da kaze svoje vidjenje. To su (kao i oni iz MUP-a Hrvatske) policajci koji su spremni da ubiju (za) demokratiju. Naravno, samo hocu da kazem da su isti kao i oni srpski. Da, gledaj ti njega, svoje Srbe nigde ne pominje... Pa, i ne treba. Odavno je poznato da smo mi Srbi jedan totalno blesav narod. (Jedino je Turska Imperija, pre sest vekova, uspela da nas nadvlada). U ostalom ako i jedan od vidjenijih Srba psihijatar Dr. Raskovic kaze da smo ludi - sta ja tu imam da dodam. Pogledaj samo najblizu istoriju. Koji bi to narod oprostio sva, u svetu nevidjena zverstva (u oba rata) nad svojim nezasticenim stanovnistvom i umesto da zlocince progoni i zasluzeno kazni - sve jednostavno nazove - bracom!? Koji drugi narod bi dao 50% zivota svakog muskog stanovnika (kao Srbi u Prvom Svetskom Ratu) stvarajuci zajednicki dom za sve Juzne Slovene samo zato da bi bio nazvan eksploatatorskim? (Ceo narod, sve sam eksploatator do eksploatatora). Onda smo, kao sto je poznato, svima nametnuli svoje pismo, jezik i kulturu. Zato je bilo kazalista i pozorista, sveucilista i univerziteta. U Jugoslaviji se studirala filozofija, psihologija, matematika, elektrotehnika na slovenackom, makedonskom, siptarskom, madjarskom itd jeziku. Drzavom je upravljao Hrvat (Tito), politikom Slovenac (Kardelj), ekonomijom Hrvati (pocevsi sa Kidricem), SUP-om simpaticni Dolanc. Pored svega Srbi su , ocigledno, krivi za svaku propast, jer to je jedan nekulturan, neradan, pijani narod. Kako ste se samo jadni s nama napatili!? Mislim da vas sad razumem: To ti je kao kad te kakva krezuba baba uporno steze i cmace a ti jadan ne mozes da se odbranis - i ubrises. Jasno mi je i ne mogu da se nacudim koliko smo mi jedan prost narod. Jos nisi zadovoljan? Nisam se dovoljno ispljuvao po Srbima? Prvo, kao ni ti, nisam pri rodjenju birao sta cu da budem. Drugo, ubedili su te da su celi narodi krivi, a drugi pravedni. A ti si bas rodjen u najkulturnijem, najpravednijem itd. Blago tebi. Valjda ce ti sve biti malo jasnije kad iskazem poentu: svaki prosecan Srbin, Hrvat, Amerikanac, Svajcarac, Rus, Slovenac, svaki prosecan bilo ko koga sam sreo po svetu obicna je nedotupavna ovca. Mozes da ga vodis kud god hoces! (Ovaj model: ovce i pastiri, vec je milenijumima iskoristavan). Kazi mi kome narodu pripadas, pa cu ti reci za koji idol (glupost) si spreman da gines. Zar nisu nedavno jurisale mase Iranaca preko minskog polja uzvikujuci ime Ajatolaha. Pre toga su jurisali kulturni(?) Nemci uzvikujuci ime Firera. Britanci su uvek (i na Foklandu naseljenom ovcama) bili spremni da umru za Kraljicu. Amerikanci su, zahvaljujuci vestackoj inteligenciji (jer svoje nemaju), u glavnom bili postedjeni od jurisanja, mada su uvek spremni da brane vitalne interese (svojih kapitalista) na svakom cosku (inace okruglog) sveta. Nemilosrdno ce (sa sigurnih visina) bombardovati svaki narod (za koga do nedavno nisu ni culi) budu li samo politicari, uz pomoc majke televizije, uperili prstom. Bice onih koji ce hteti o postupku da diskutuju, cak da se bune, ali vecina; obican svet ovde, ubedjen je da zivi na jedinom, poslednjem, parcetu Planete koje odise pravdom, slobodom i demokratijom. I bas je njih Bog (licno) pozvao (a ne Hitlera) da uspostave Novi Poredak. Ne mozes da verujes kakvih sam se sve gluposti naslusao ovde, cak i od tzv. intelektualaca. Ljudsko bice jeste sociolosko. Ono ne moze da opstane bez drustva. U svakom drustvu postojao je, medjutim, jedan sloj koji je (bezkrupulozno) gledao svoja posla; svoje interese. Za te interese taj sloj je spremno podnosio nemerene (tudje) zrtve. Njima retko kada nesto fali. Njihova umetnost je upravo u tome da znaju kako da te uvere da upravo dok padas za njihove interese - mislis da padas za svoje. Oni znaju kako od copora ovaca da naprave jurisajuce vukove. (U stvari ovce za klanje). U slucaju Jugoslavije sve je kristalno jasno. Pola veka njome je vladala Komunisticka Mafija. Sve je bilo kako je voljeni IL PADRINO (Kum) zeleo. Niko nije smeo ni da pisne. Ni da pomene njihova sveta imena. Izdelili su drzavu na latifundije kako im se htelo. Gradili su fabrike kakve su hteli i gde su hteli. Novac je cirkulisao onako kako se to njima svidelo. (Najcesce je zavrsavao u njihovom dzepu). To su onda zvali planskom privredom. To ti je kad proglasis da zakon gravitacije vise ne vazi i da jabuka pada (planski) onako kako ti zelis. Licemerju i lazi tesko je napraviti spisak. Govorili su o jednakosti, a vec prvog dana, dok je narod kupovao na tackice, sebi su otvorili diplomatske magacine. Komfiskovali su kuce bogatih - za sebe... Od svega sto su ukrali najcrnje je sto su narodu ukrali - dusu. Narod im je sasvim spremno verovao. Jer, sta je ljudskije nego verovati u pravdu, jednakost, u bolju buducnost. Uzeli su plemenite ideje i iskoristili ih kao kljuc za pljacku. Opljackali su svekoliki jezik. Sada "svetlija buducnost" znaci mrak beznadja. Jednakost znaci protekcionizam. Internacionalizam znaci uskogrudost (cak fasizam). Bratstvo - prevaru? Il Padrino je umro, ali Mafija nije. Citav sloj dugo vaspitavanih ulizica, podlaca, spletkara; citav sloj tzv. profesionalnih politicara, ljudi koji su izrasli u starom sistemu i koji su i sami opljackani od svake mogucnosti da posteno zarade koru hleba - nastavlja posao. Sada umesto jedne Mafije imamo cele zavadjene porodice koje svaka svojim plemenom vrlo vesto manipulise (dobro su izucili zanat kod Velikog Majstora). Upravljaju sireci strah (koji je duboko ukorenjen u svim kroz istoriju napacenim balkanskim narodima). Sireci mrznju i laz. Sireci isti smrad koji su i do sada sirili. Ni terminologiju nisu promenili. Pre je trebalo da se plasis povratka beskrupuloznog kapitaliste, koji ce do krvi da te eksploatise, sada ako si Hrvat, Slovenac onda ti je jasno da su te Srbi (i to svi) vecito eksploatisali. (Sav novac zaradjen u tvornicama radenih zapadnjaka ode niz Savu). Ako si Srbin onda znas da te eksploatisu Hrvati i Slovenci jer su svu modernu tehnologiju (?) Jugoslavije oteli za sebe ostavljajuci Srbiju kao koloniju; kao izvor rude, jeftine (?) el. energije i radne snage. Cim pocnem razgovor sa Jugoslovenom (znajuci koje je narodnosti) odmah znam kakve ce nebulozne gluposti ponavljati. Mozda ti se i moze oprostiti sto su tipovi kao Kucan (CK SK Slovenije), Milosevic (CK SK Srbije), Tudjman (general JNA), Draskovic (iz ministarstva Milosa Minica) itd itd od tebe jednom napravili magarca. (Oni su ti vec jednom predavali svoje vidjenje istorije i geografije). Ne moze ti se medjutim, oprostiti da te komun(ISTI) jos jednom namagarce. Ako je jos uvek opasno da javno izneses svoje misljenje - mogao si bar da glasas (iliti glasujes). A zna se kako si ako si Srbin, ako si Hrvat, ako si Slovenac glasao. Iskoristili su te kao obicnu praznoglavu ovcu! Referendumom su hteli celom svetu da pokazu (kao u stara dobra komunisticka vremena) kako narod (MONOLITNO) stoji iza njih. Dokazali su u stvari suprotno. Narod nije iskazao svoje misljenje vec svoj (praistorijski) strah. Kada je nedavno 90% stanovnistva Hrvatske glasalo za odcepljenje od Jugoslavije, jasno je da je u stvari 100% onih koji se smatraju "cistokrvnim" Hrvatima glasalo za. Ostali: ne-Hrvati, iz mesovitih brakova itd iz istog straha (i njih 100%) glasali su protiv. Takvim rezultatom mogla bi se ponositi Albanija u doba Envera ili SSSR u doba Staljina. Ostalom, nesto kulturnijem svetu jasna je (relativno jednostavna) formula: DEMOKRATIJA JE RECIPROCNO PROPORCIONALNA MONOLITNOSTI GLASACA. Niko nece imati materijalne ni kakve druge koristi od raspada Jugoslavije. Stete mogu biti katastrofalne. Iluzorno je nadati se da ce Drugovi iskolovani na nesvrstanosti, miroljubivoj koegzistenciji (sa bratskim nam plemenima u Zanzibaru), politici nemesanja svojim izvitoperenim umovima u kojima su sve izvrnuli naglavce, umeti mirnim putem da podele zemlju. Ne zelim da ti stare strahove isterujem novim (mada su stari Latini rekli da se klin klinom izbija). Samo ti uzivaj. Ne verujem ni da sam uspeo da ti promenim misljenje (jer svoga i nemas). Sve vreme dok ovo citas vidim te kao dobrog Balkanca, kako psujes i buncas idiotske slogane koje te je tvoj grupenfirer naucio. Verovatno buncas nesto u smislu, mi najpravedniji, mi najeksploatisaniji, Tvrtko Prvi, Zvonimir, Car Dusan, razvod braka, samo raspadnuti u Evropu (mada je Evropa nebrojeno puta rekla da razdeljenost, mrznju i primitivizam u svoja nedra ne prihvata). Suprotna reakcija od one ka Jugoslaviji (kojoj je nedavno, mada za kratko, Americka Vlada ukinula svaku ekonomsku pomoc), moze se videti iz slucaja Poljske kojoj je Amerika OPROSTILA 70% dugova, Evropa 50%, a (kao primer) firma IBM poklonila kompjuterske opreme u vrednosti milion dolara... To zovu: carrot and stick policy (politika mrkve i sibe). Dakle znaju oni kako sa stokom treba postupati. Ako siba ne pomaze, mozda ce krcanje stomaka. Rekao sam ono sto jesam iz ciste demokratske potrebe. I imam na to pravo. Ti posle mozes da kazes da nisi ovca nego da sam ja konj - i na to imas pravo. (Stil ti se sigurno nije dopao jer navikao si da ti se ulaguje. Lideri su ti rekli da si ti najpametniji, da si glavni, da si subjekat, da ti o svemu odlucujes - oni samo sprovode). U medjuvremenu ja cekam. Cekam kada ces poceti da mislis SVOJOM glavom. Javi. Petar Makara PS: Pismo poslato srpskoj i hrvatkoj elektronskoj mrezi, listovima: NIN, Vjesnik, Duga, Danas, Mladina, Vreme, Vecer, Oslobodjenje.
jugoslavija.686 ivujanic,
Ko može da hvati i TVB i HTV imao je priliku da prati dve emisije koje, kakve li slučajnosti, traju u isto vreme. Na HTV-u pričaju o neviđenoj ugroženosti Hrvata u Srbiji, kako im je čak bolje u Australiji ili Americi, dok je naša glavo-ispirača tupila o zločestim Hrvatima koji pokušavaju da unište sve što je srpsko u Hrvatskoj. Svi sa Sezama, bez obzira odakle se javljaju, će biti, ako malo bolje razmisle, zaprepašteni svojim podleganjem ispiranju mozga, jer svima nam izgleda da "naša" televizija govori istinu a da "njihova" laže... ------------------------------------------------- U vezi s tim, mislim da bi mnogo bolju sliku o događanjima u YU imali ako bi se otvorila tema o vestima; čak i ne mora zasebna tema, samo da se pridržavamo kodeksa da ne polemišemo, već samo da slušamo drugu verziju, pa makar i mislili kako su "oni" jadni jer ih lažu. Bilo bi lepo da tu dobijamo u par redova ono što je najbitnije iz hrvatskih i iz srpskih vesti, pisanja opozicionih novina... To će biti lepa baza za nauk našim naslednicima. ------------------------------------------------- A pošto sam siguran da postoje usijane glave koje će, iako su tako čuli na svojim vestima, pokušati da takve vesti demantuju, obavezno to izdvojite u zasebnu konferenciju, pa da se lako može udariti RESIGN. Ima tu ljudi koji su izgleda dobili otvoren račun od PTT-a samo da pišu što više što dužih poruka... Ivica
jugoslavija.687 .bale., -> #686, ivujanic
Ivice, where did you find me! Ne znam da li si cuo za nas elektronski casopis BECT za nase ljude napolju. Trazio sam da se ovde objavljuje, ali nista dok ne dobijemo napismeno neka autorska prava, sto ce biti uskoro. Do tada, ima nacina da dobijas BECT, samo se javi. Regards from .bale. ! #8*)+-<
jugoslavija.688 dejanr,
Ovo videh na Fenix-u: F15_1.ZIP 144258 06-12-91 Napad na HRVATSKU, odbrani krajinu, novo !!! Uploaded by: Zoran Radojicic F15_2.ZIP 270551 06-12-91 Napad na HRVATSKU, pomozite krajini, drugi deo Uploaded by: Zoran Radojicic F15_3.ZIP 122960 06-12-91 Napad na HRVATSKU,pomozite SAO Krajini,treci deo. Uploaded by: Zoran Radojicic Mrzi me da download-ujem pola mega, jel ima neko ovo i jel probao?
jugoslavija.689 drakce, -> #688, dejanr
>>F15_1.ZIP 144258 06-12-91 Napad na HRVATSKU, odbrani krajinu, novo !!! Uploaded by: Zoran Radojicic I mene je mrzelo da skidam, pogotovu sto pretpostavljam da je u stvari rec o programu F15, "simulaciji" letenja uz koju je doticni Zoran samo stavio duhovit komentar. Xe Pozdrav od Dragana
jugoslavija.690 zonjic,
Gledam danas Siptare na sahrani onog mrtvog kovcega u Pristini... Jedino sto shvatam je da se njima ne da predvideti ponasanje, i da zbunjenost mora da uhvati coveka pre ili kasnije, ako prati njihovu aktivnost. Sta znaci 'gandijevski' metod borbe, danas na Kosovu i Metohiji? Ne mogu da poverujem da su zaboravili sva ona divljacka silovanja, 'slucaj Martinovic', razularene demonstracije, ubistva miliconera... K'o da je bilo negde drugo. Sto je najgore od svega, (pot)platice opet nekog kongresmena nebi li mu secanje pocinjalo od ovog visokohumanog trenutka i opet ce neko da stane u zastitu 'balkanskih Indijaca'...
jugoslavija.691 dveselinovic, -> #690, zonjic
Iz tvojih usta u Božije uši; zna se kako su Indijanci završili. 32XDVV
jugoslavija.692 dejanr,
žujem da je Bugarska priznala Hrvatsku (a onda verovatno i Sloveniju).
jugoslavija.693 zonjic, -> #692, dejanr
U duhu dobrosusedskih odnosa...
jugoslavija.694 dejanr, -> #692, dejanr
Sorry, ovo sam čuo na TV međutim sad vidim da Tanjug javlja da je Bugarska reagovala i zvanično izjavila da je Tuđman koji je ovo izjavio... hm... "lupio pa ostao živ". Ili nešto slično izrečeno diplomatskim tonom ;)
jugoslavija.695 ivujanic,
u vezi s otcepljenjem Slovenije i Hrvatske, sa sinoćnjeg koncerta Balaševića u Novom Sadu, gde on inače, zahvaljujući političarima, vrlo retko drži koncerte: (pesma posvećena Slovencima) ...pozdrav i vama i vašoj zastavi, jebo nas ko nas sastavi! A u vezi s tim, Srbi su najluđi narod na svetu ako, nakon što se završi rat s Hrvatskom, koji je na žalost, neminovan, prihvati bilo kakvu saradnju sa Slovenijom i Hrvatskom. To govorim zato što Slovenija nema ama baš ništa što bi nas vezalo za privrednu saradnju sa njima. Sve ono što smo od njih kupovali, na svetskom tržištu je mnogo jeftinije. Hrvatska jedino specijalno što ima to je more, a to veze nema sa Srbijom, pa i za njih važi ista stvar. Što se rata sa Hrvatskom tiče, neminovan je zbog granica. Kome još nije jasno da granice ne mogu biti ovakve, niti po istoriji, niti po logici stanovništva koje tu živi? (sa istog koncerta) ...gledam Banat, Srem i Bačku s Fruške Gore, gledam tako a u duši lom, kažu ljudi tu nekad bila Vojvodina... Pozdrav, Ivica
jugoslavija.697 dpozaric, -> #692, dejanr
>> žujem da je Bugarska priznala Hrvatsku (a onda verovatno i Sloveniju). Objavljen je demanti iz kabineta Predsjednika RH prema kojem je dežurni savjetnik pogrešno interpretirao telegram sa čestitkama pa je Predsjednik to izrekao javno, naravno, pogrešno. Ovo me podsjeća na onaj vic o Vuku i Franji :() dp
jugoslavija.698 dpozaric, -> #695, ivujanic
>> (pesma posvećena Slovencima) >> ...pozdrav i vama i vašoj zastavi, >> jebo nas ko nas sastavi! Zanimljivo, ovisno o tome u kom se kontekstu prihvati. Jerbo, gospodin Đorđe Balašević ima kućicu na 10km od mene gdje vrlo mnogo boravi, i nikad nije imao problema zbog nacionalne pripadnosti. >> A u vezi s tim, Srbi su najluđi narod na svetu ako, nakon što se završi >> rat s Hrvatskom, koji je na žalost, neminovan, prihvati bilo kakvu saradnju Hm. I ovo je zanimljivo. Rat - zbog čega ? Tko ga traži ? Kome treba? Ako netko smatra da ljudi ne treba da budu ostavljeni na miru, onda će rata svakako biti jer ti ljudi neće dati da se osim na dosadašnje načine, po njima gazi i tenkovima. Slovencima danas upravo tenkovi "JN" A uništavaju ceste koje su nedavno izgradili i/ili modernizirali. Sada im je valjda jasno kako je nama u Hrvatskoj i Bosancima već godinu dana. Hrvatska preorana, Kosovo i preorano i popaljeno, Bosna preorana... Ostaje još uža Srbija, Crna Gora, a ni Makedoniji se ne piše dobro jer i ona razmišlja o brzopoteznom početku procesa razdruživanja. Jao, da, zaboravih i nekadašnju SAP Vojvodinu, današnju Vojvodinu bez SAP. Ona nije pregažena, ona je udavljena poplavom jogurta. >> sa Slovenijom i Hrvatskom. To govorim zato što Slovenija nema ama baš ništa >> što bi nas vezalo za privrednu saradnju sa njima. Sve ono što smo od njih >> kupovali, na svetskom tržištu je mnogo jeftinije. Hrvatska jedino specijalno >> što ima to je more, a to veze nema sa Srbijom, pa i za njih važi ista stvar. A zašto ste kupovali ? I zašto nekima u Srbiji toliko omiliše hrvatska i slovenska poduzeća da jednostavno ne mogu živjeti bez njih ? Je li netko nekoga tjerao da kupuje Fructalove sokove ako su Srbijankini jeftiniji i bolji ? E, vidiš, mene na to nikada nitko nije tjerao, ja sam zaista sokove kupovao prijeko u Italiji, i to pet litara za iznos za koji sam mogao kupiti litar slovenskog. A da nisam imao para za odlazak u Italiju u shopping, ne bih zato krivio Kučana nego Tuđmana, ili sebe. Jednako tako, nije Slobodan Milošević zaslužan za to što su Srbijankini sokovi sada najjeftiniji koje možeš naći u Poreču. Ako uopće i možeš, jer se malo dovozi, a odmah proda. >> Što se rata sa Hrvatskom tiče, neminovan je zbog granica. Kome još nije >> jasno da granice ne mogu biti ovakve, niti po istoriji, niti po logici >> stanovništva koje tu živi? Kome još nije jasno da nikome normalnom nije do bukvalnog raspada Jugoslavije, kao ni to da kraj XX stoljeća zahtijeva od svih, pa čak i od nekadašnjih najjačih imperijalističkih sila da se okanu ideja o proširenju svojih teritorija ? Dobro, ako je nekome baš stalo do rata, onda će ga valjda i biti ako ideja o tome prevlada. Samo, rat će jednom završiti, a da ni Srbi ni Hrvati ne budu istrijebljeni jer je to fizički nemoguće izvesti. Onda će opet trebati sjesti za pregovarački stol. >> (sa istog koncerta) >> ...gledam Banat, Srem i Bačku s Fruške Gore, >> gledam tako a u duši lom, >> kažu ljudi tu nekad bila Vojvodina... A danas je ? dp
jugoslavija.699 mpodgornik,
Pošto MIGovi upravo lete iznad Celja, dužnost mi je da vam poručim, da u Sloveniji domoljubna JNA upravo odigrava ulogu okupatora. Nešto prije zore, započeli su manevri tenkovnih jedinica iz Vrhnike prema Ljubljani te prema zapadnim i sjevernim granicama. Pripadnic TO Slovenije pokušavaju nenaslinim sredstivma ( do ovog trenutka, 12h36min) blokirati ceste oko glavnih slovenskih gradova i graničnih prijelaza ( Maribor, Ljubljana, Kranj). Situacija je dramatična, i vrlo me čudi, da na SEZAMu nema više poruka o tome. Avijoni JNA rasipaju letke sa vrlo naivnim sadržajem : "Armija je uz narod", "ostanite mirni" i sl. ----> str. 75 udžbenika Občenarodne obrane za 3. razred gimanzije (: . O razvoju dogadjaja slijed poruke Mitja
jugoslavija.700 bojt, -> #699, mpodgornik
Prema onome što se čuje iz SIV-a JNA deluje po njegovom komandom???
jugoslavija.701 zonjic, -> #699, mpodgornik
Pa to nije nista cudno - JNA prosto stiti granice Jugoslavije. Nekima tamo je palo na pamet da granice drzave u kojoj su pomere za jedno 200 km?!?!?! Izgleda da je ideja bila "Ja cu da napravim sra**e, pa da se posle dogovaramo i pregovaramo"
jugoslavija.702 zonjic,
Jeste li videli kako se nepropisno parkirana vozila kaznjavaju u Sloveniji? Idem da bratski izljubim nacelnika MUP-a za BG sto sam platio 150 din. :-)
jugoslavija.703 zonjic,
Danas je S.M. nacinio jedan od retkih (citaj IZVANREDNIH, bar medijski) poteza: Na razgovor je pozvao predsednike poslanickih grupa iz Skupstine (dr.Micunovic, Agoston, Rakitic, Bozovic)
jugoslavija.704 zonjic,
Danas je neki italijanski poslanik (socijalista) zatrazio da se novonastala situacija u YU iskoristi za vracanje Pule Italiji. Uveren sam da ce JNA braniti Pulu, bas kao sto treba da bude, jer je to teritorija Jugoslavije. :)
jugoslavija.705 bojt,
Upravo sam od jednog novinara "Vremena" čuo da bi, izmedju ostalih, i američka 82. vazduhoplovna desantna brigada, koja je stacionirana pored Minhena, mogla da interveniše ovde ukoliko JNA bude izgubila kontrolu nad situacijom u Sloveniji i Hrvatskoj...
jugoslavija.706 erin,
UčAS!! JLA naveliko puca u ljude, a rakete lete i u Austriju!!! Evo nam sad građanski rat...
jugoslavija.707 zonjic,
Kucan : Jna je okupirala nezavisnu Sloveniju. ( cin agresije ) Da je Slovenija nekim slucajem nezavisna susedna zemlja (tj. da smo se o tome dogovorili i da je ona istupila LEGALNO iz Jugoslavije) PRVI BIH JA, a ubedjen sam da bi i jedan veliki broj SEZAMovaca odmah izaslo na ulice Beograda da PROTESTVUJE PROTIV TOGA!!!!! Ovako, samo mi je krivo sto ima zrtava, narocito sto je poginuo jedan (za sada) moj vrsnjak iz JNA...
jugoslavija.708 dusan,
upravo sam došao s'posla, i evo šta je novo: oko 18 časova sam u ruke dobio telex da su SVI letovi za : Ljubljanu Maribor Zagreb Split Dubrovnik stornirani(!) E, sad više nema JAT, nego SAT. :)))) ili bi trebalo :(((((
jugoslavija.709 gbiocic, -> #681, pbojan
> Himna i zastava YU. Nadam se da nije kasno... ;) Kasno je pbojane, kasno. > Nemam pojma da li je PD ili SW program, pa ako moderator smatra da > krsim neka pravila, neka postupi po savesti (ili naredjenju). Malo kasno i ja reagujem, tek sam danas video ovu poruku. Program je naravno PD, a prikačinjao sam ga uz jedan komercijalni program (nekakvo desezoniranje i prognoziranje na bazi mesečnih serija podataka). Tamo sam stavio napomenu da je himna PD. Javljam se jer se moje ime nalazi u dnu ekrana, pa da neko ne pomisli da sam ja taj koji je prodavao zastavu i himnu moje jedine domovine. Tamo piše JUGOSLAVIJA a ne sfrj. A zvezda nije ni krastava žaba ni ideološki simbol, već nešto što je teško objasniti nekome ko to i sam ne oseća. A oni koji prežive, "pobednici" i "poraženi", neka prave četiri ocila, šahovnicu, Bože pravde i Lijepu našu. široko im polje. Ja sam već poražen. Konačno i zauvek kako reče jedan klasik. Pozdrav Goran B
jugoslavija.710 dejanr, -> #707, zonjic
>> Ovako, samo mi je krivo sto ima zrtava, narocito >> sto je poginuo jedan (za sada) moj vrsnjak iz JNA... Ma da je jedan, samo u ova dva-tri-četiri helikoptera po dva-tri... A svakako i na drugoj strani. Užas.
jugoslavija.711 lanik, -> #698, dpozaric
>> Je li netko nekoga tjerao da kupuje Fructalove sokove ako su Srbijankini jeftiniji i bolji ? << Da si samo _malo_ obavešten, znao bi da su se Fructalovi sokovi ustvari pravili u Srbiji, i samo _pakovali_ u Sloveniji. Pa mi onda nešto pričaj kako je Slovenija bogata zemlja! --> ]|[ --> -+- --> ]|[ --> Bog čuva Srbe
jugoslavija.712 ivana,
Sta je ovo?!rat je poceo ,a vi nista .bez i jedne ,jedine reci,,,,,):
jugoslavija.713 dmatijasic,
Celje, 28/06/91, 15h45min Dragi moj SEZAMOVCI! Sa nostalgijom se sjećam vaših dramatičnih poruka povodom poznatih demonstracija u Beogradu prije nekoliko mjeseci. Lično sam bio nevjerovatno oduševaljen da je SEZAM upijeo uspostaviti jednu skoro nevidljivu mrežu medju slobodoljubivim pojedincima. Svi njihovi komentari i miš- njenja ni u kojem slučaju nisu odgovarali mojima, medjutim činilo mi se fenomenalno, da se toliko demokratskih ( uh, koliko je ta riječ već bila zloupotrijebljena!!!) mišljenja, na tako "mekan"način, nadje na istom mjestu, u isto vrijema. Na žalost, dragi moj SEZAMOVCI, visim da je vaše tadašnje ponašanje ( to NIJE provokacija!!!) bilo , nažalost, samo poza ( varka, ako tako želite). Cijeli se dan nestrpljvo uključujem na SEZAM, nadajući se da ću naletjeti na more komentara o današnjoj INTERVENCIJI ( (: , ILI ): , kako za koga....) vaše/naše JNA/JHA u Republici Sloveniji. Medjutim, na SEZAMU izgleda, kao da je bestijalna intervencija vojske u Sloveniji svar na razini evropskog prvenstva u košarci... Trenutno se vodi bitka sa "bratskim" ( he, he!) snagama JNA na više mjesta u Sloveniji, ima mrtvih i ranjenih na obe dvije strane. Ljubljana je u ratnom stanju, ujutro su lovci JNA bombar- dirali, izmedju ostalog i kolonu civilniha automobila. Bilo je poginulih, medju nima i strani državljani Bugarske i Turske. Lovci sistematički bombardiraju odašiljače Slovenske RTV. Brutalnost je neopisiva i apsurdna, pripadnici TO pokušavaju zaustaviti kolone tenkova koji se pokušavaju probiti prema Ljubljani... Mnogo pozdrava svima, koje Dragan
jugoslavija.714 apricot, -> #713, dmatijasic
Ovoga puta se veliki deSezamovih clanova ne nalazi na licu mesta, da ne kažem na poprištu, pa i ne može da da neko objektivno mišljenje. U ovoj našoj političkoj/ratnij situaciji ima toliko apsurdnih stvari da je veliki deo toga nelogican i nema nekog pravog smisla. Mislim da o dogaima u Ljubljani nismo kompetentni ni ti ni ja, pošto sam ja iz Novog Sada a ti, kako vidim, nalaziš se u Celju. Bilo bi daleko zanimljivije da nam napišeš kakvo je stanje i raspoloženje u Celju. Pozdrav! Dejan
jugoslavija.715 dmatijasic, -> #714, apricot
Trenutno je stanje u Sloveniji slijedeće: TANJUG je u 16h javio da su zauzeti svi granični prijelazi na (bivšoj) jugoslavenskoj granici u Sloveniji i da JNA time prekida sve vojne akcije. Nažalost, izgleda to ne odgovra istini, jer je Šentilj još uvijek, koliko je meni poznato, trenutno u rukama TO. No, to zapravo uopće nije bitno, nalazimo se u pravom ratnom stanju : u trgovinama počinje pomankanje glavnih živežnih namjernica, ceste su blokirane barikadama, vojni avijoni prelijeću slovenske gradove i sl--> stanje u Celju. Nešto što vjerovatno nikako nije sporno je činjenica, da 99,9% Slovenaca vjeruje, da se nacrt napada priprema(o) u BEOGRADU. Zbog toga mi se tvrdnja, da većina SEZAMOVACA trenutno nije na licu mjesta, čini pomalo čudna. Stanje je svakako katastrofalno i bilo bi mi jako drago, da čujem što se o tome (ako se upoće) piše i govori u Beogradu (gdje ste svakako na licu mjesta ): ) Dragan P.S. Najnovija vijest je da u 17h45 dolaze funkcijoneri EEZ na razgovoreu u BEOGRADU. Nada o kraju ove noćne more?
jugoslavija.716 dgavrilovic, -> #705, bojt
>> Upravo sam od jednog novinara "Vremena" čuo da bi, izmedju >> ostalih, i američka 82. vazduhoplovna desantna brigada, koja je >> stacionirana pored Minhena, mogla da interveniše ovde ukoliko >> JNA bude izgubila kontrolu nad situacijom u Sloveniji i >> Hrvatskoj... Na žalost bojim se da ta vest nije daleko od istine. S tim u vezi, dopusti da ti misli odlutaju koju godinu unazad, ako treba čak i do 1943. Nije li Jugoslavija večito predstavljala zamorče na kome je Zapad isprobavao recepte u stilu: Šta bi se bilo sa Sovjetskim Savezom ako bi... Ne mogu se oteti utisku da se poslednjih godina ništa nije desilo slučajno. Ni propast Komunističke Partije, ni ekonomska kriza, ni narastanje nacionalizama, ni nesretna Markovićeva stabilizacija, ni uzlet sumanutih nacionalnih vođa kojima normalan čovek ne bi ni orah iz ruke uzeo. Da li je CIA ove događaje samo posmatrala sa strane ili je neke od njih, ako ne sve, sama režirala? Ako jeste svaka joj čast na zanatski uspelo obavljenom poslu, samo ne treba biti ciafobičan, a ja za sebe smatram da sam od sličnih bolesti imun, pa da čoveka podiđe jeza. Grozim se jer me građanski rat u Sloveniji podseća samo na eksperiment zvani vivisekcija. I pored ovih misli krivicu ne bacam na "stranog agresora" već na "domaće izdajnike", od sopstvene veličine zablesavljene republičke lidere. Slovenačko rukovodstvo, na primer, mora biti svesno da protiv JNA nema nikakve šanse, ako ništa ono zbog inferiornosti u kvalitetu naoružanja, jer jadne li su barikade na putevima kada na njih pođu lovci bombarderi. Ipak je građanski rat počeo, a žrtve padaju na obe strane i biće ih još više kada oficiri JNA pregaze inhibicije koje u njima sigurno postoje zbog borbe protiv sopstvenog naroda. Rat, klanica za Slovence, a ne mogu da vidim u njemu nijedan dugoročni cilj do uzbunjivanja svetskog javnog mnenja u nadi da će se time postići promena stava svetske diplomatije o podršci jedinstvenoj Jugoslaviji. Uzgred, siguran sam da ni ta podrška celog sveta jedinstvu jedne ruinirane države, tako neočekivana i tako snažna, nije slučajna. Jadna li nam majka, nama nabeđenim graditeljima suverenih država, nama naivnim glasačkim mašinama. Dok se ovaj jezivi eksperiment ne završi, a taj datum teško da će mo mi odrediti, veća će nam braća biti Norvežani i Eskimi do oni sa kojima, hteli mi to ili ne, znali mi to ili ne, delimo sve što nas čini onima što jesmo.
jugoslavija.717 mirkot, -> #713, dmatijasic
MIslim da su tvoje vesti o bombardovanju kolone civilnih automobila, ru{enju TV predajnika itd... cista dezinformacija vaseg ljubljenog ministra vojnog, a on ce zbog takvog laganja morati da odgovara, makar pred savescu gradjana Slovenije. Malopre se Studiju B javio clan neke opozicione stranke iz Slovenije (zar ima i toga) i koji je tako lupetao, da me je pripala muka. Verovatno je bilo prekomernog nasilja na obe strane, ali da vasi ministri potpaljuju narod i lazu svetsku javnost moze se videti i iz toga da suprvo javili kako slovenacka TO mirnim sredstvima sprecava napredovanje JNA prema JUGOSLOVENSKOJ granici, a zatim smo mogli da vidimo kako nekoliko dobro zaklonjenih teritorijalaca otvara vatru na helikoptere....Mirna sredstva, nema sta. U rukama im nisu bile pracke to sam siguran. Itd, itd.... Za dan dva ce se sasvim dobro videti ko je sta radio, i ko je prvi poceo da puca. Pozdrav Mirko