FORUM.3

12 Jul 1991 - 22 Nov 1999

Topics

  1. gde.smo (490)
  2. jugoslavija (1069)
  3. srbija (1869)
  4. svet (161)
  5. politika (13)
  6. bonton (49)
  7. ljudska.prava (10)
  8. novine (102)
  9. trac (103)
  10. literatura (22)
  11. muskarci (160)
  12. devojke (147)
  13. klub (25)
  14. sport (83)
  15. mir (200)
  16. razno (507)
  17. unknown (3)

Messages - svet

svet.1 maleksic,
Prva poruka u themi svijet: SRBIJA!!!!!!!!!!
svet.2 pbojan,
NAORUZANJE JEDINICA SPECIJALNE NAMENE Sto se tice rucnog naoruzanja, ubedljivo je najpopularniji kalibar 9 mm Para, i to i kao pistoljska i kao puscana municija. Prvi razlog je sto se zahvaljujuci istom kalibru pistolja i automata olaksava snabdevanje municijom, a drugi je sto je ovaj kalibar inace standardan za ovakve vojne i policiske snage. Po popularnosti odmah iza 9 mm P6ara je .357 Magnum, a u mnogo manjoj meri se koriste kalibri 45 ili 9mm Makarov. Ubedljivo najomiljeniji pistolj je FN Browing 'Hi-Power', koga koristi vise od polovine takvih jedinica u svetu. Svojevremeno ga je primila i cuvena SAS jedinica ( Special Air Service ), a koristi ga i FBI HRT, bel- giska ESI, tuniska Nacionalna garda nosi cak po dva i td. Od ostalih 9mm pistolja tu su i Berreta 92, Heckler & Koch P7 i P9S, SIG P225 i P226, a u poslednje vreme i novi GLOCK. Ovaj poslednji je poceo da istiskuje Hi-Power, tako da ga sad koriste londonska PT 17 jedinica i poznati australiski odred COBRA. SIG naravno koriste svajcarske specijalne jedinice, ali i specijalne jedinice honkoske policije, antiteroristicka jedinica kanadske Kraljevske konjicke policije. Berretu koriste cuveni SEAL odredi, italijanski GIS, neke izraelske jedinice i td. Heckler & Koch koriste nemacke GSG-9 ( i, gle koincidencije, veci deo specijalnih jedinida Hrvatske ), spanski GEO, kao i tzv. 'takticno odelenje' singapurske policije. U upotrebi su i Walther P 5 ili P 38, koriste ga irska 'Garda Siochana Special Branch' i holandski BSB. Ceski pistolj CZ 75 upotrebljavaju uglavnom specijalne jedinice istocnih zemalja. Kod revolvera dominira 357 Magnum kalibar, i to najcesce SW ( Smith & Wesson ) model 19. Ovaj revolver je u naoruzanju nemackog GSG-9, finskih medveda, norveskih beretki ( 'Beredskaptrop' ) i pomenutog GEO. Francuski GIGN koristi svoj Manurhin, trupa za blisku borbu holandske moranarice jedina koristi Koltove, brazilski Projecto Talon svoje Taurus i td. Koltove koriste i DELTA odredi. Ocigledno je da svaka zemlja pre svega koristi sopstveno naoruzanje ( nacionalni ponos ), zatim se insitira na poznatom naoruzanju - onom koga vec imaju u upotrebi u nekim jedinicama, zatim se insistira da to bude oruzje koje se koristi u obuci, pa tek onda svetski oprobano naoruzanje. Za razliku od opsteprihvacenih stavova, vecina ovih jedinica NE koristi opticke nisane, laserske nisane, umanjivace trzaja i slicna dostignuca, sem u posebnim prilikama, sve radi brzine i jednostavnosti, a ovakav stav proistice iskljucivo iz iskustva. Brzo i pouzdano. Municija se bira zavisno od misije ( preciznost, penetracija, zaustavna moc ). Ako teroristi nose pancire, ili se nalaze u autobusima, koriste se francuski THV, koji imaju neverovatnu probojnu moc. Ako ima taoca, onda se ide na manju probojnu moc kao sto je Glaser 'Safety Slug'. Za efikasno busenje guma 'strucni' su GSG-9 , koji koriste zrno BAT, specijalno zrno koje ima mali cep. Po izlasku iz cevi, cep otpada i zrno postaje suplje, te ima izvanredan ekspanzioni efekat. Mnoge jedinice specijalne namene eksperimentisu sa specijalnim zrnima, koja su namenjena za odredjene efekte. Poznato je da se upravo razvija protivoklopni Metak 9mm. pBOJAN ps. U vezi opaske o pancir prslucima iz proslog teksta, evo jednog interesantnog telefona. Gospodin na tom telefonu prodaje pistoljske i puscane prsluke po ceni od 200 odnosno 380 DEM. Prvi zaustavlja 7.62 TT i .357 Magnum i sve ostale pistoljske kalibre, a drugi sve kao i prvi i jos 7.62 Varsavski, 5.56 Nato, dakle otporan je na AP-7.62, SAR, AK-47... Ako ste se zainteresovali, prvo pricitajte tekst 'iz proslog broja', da ne bude zabluda. Dakle, telefon je 041-448 785 !!!! 041!!
svet.3 nskrbic,
Da , to za pancire je sumnjivo. Ne znam ni za jednu cenu takvih pancira ispod 400 DEM. Tip verovatno prodaje "undershirt" modele stare preko pet godina. Tacno je da panciri (kevlarski) imaju rok trajanja ali ne znam koliki. skrba
svet.4 coja,
4Buduci da se na "Forum"-u cesto pogresno i uz povrsno poznavanje koriste pojmovi medjunarodnog javnog prava pokusacu da sto je moguce konciznije pojasnim njihovo znacenje. Pravo, uopste posmatrano, usmerava odnose u drustvenoj strukturi u pravcu tzv. pozeljnog ponasanje, koje se odredjuje u skladu sa dominantnim sistemom vrednosti. Oni, koji se ne ponasaju saglasno normama podlezu sankcijama. Tu drzava angazuje silu. Ta mogucnost upotrebe sile i monopol nad silom razlikuje drzavu od drugih formi drustvene strukture. Za razliku od unu- trasnjeg prava u medjunarodnom pravu ne postoji monopol nad silom i ne postoji niko ko moze da sprovede sankciju nad drzavama ili pojedincima koji se ne po- nasaju saglasno normama, a da se time ne krse pravila medjunarodnog javnog prava, a pre svega princip suvereniteta drzave (stvara se zacarani krug). Izuzetak predstavlja mogucnost angazovanja snaga OUN (glava VII Povelje UN), protiv agresora ili bilo koga drugog ko ugrozava svetski mir, sto do Zaliva nije bilo moguce, zbog prava veta velikih sila. Nove tendencije, koje su karakteristicne za akcije Zapada, idu u pravcu stvaranja svetske drzave, u kojoj bi neki organ na planetarnom nivou monopolisao silu. Poslednja akcija u Zalivu je prvi nagovestaj takvih procesa. Cini se na osnovu deklaracije sa sastanka "G-7" u Londonu da se Zapad odlucio da za stvaranje "novog svetskog poretka" (neke vrste svetske drzave) iskoristi OUN koje su, inace, izgradjene po uzoru na parlamentarni sistem. Funkciju Parla- menta bi trebalo da ima GS OUN, a funkciju vlade SB OUN. Kakva je situacija danas? U medjunarodnim odnosima u pravu je onaj ko je jak i ko je kadar braniti i odbraniti svoje pravo. I pored tog "neprava" pravo postoji do odredjenog stepena zastite nacionalnog interesa. Dakle, drzave se ponasaju u skladu sa medjunarodnim pravom sve dok ne procene da to ugro- zava njihove nacionalne interese. Moglo bi se zakljuciti da drzava moze kad joj se god prohte da krsi medjunarodno pravo. Ona ima mogucnost da to cini, medjutim, fakticki je u tome onemogucena. Kako? Velikim stepenom me- djuzavisnosti izmedju drzava. Rat, i uopste protivpravno ponasanje, najce- sce ne koristi zadovoljenju nacionalnog interesa. Kratkorocno se izbegava- njem obaveza moze postici neka korist, medjutim, dugorocno se placa visoka cena, putem samoizolacije i iskljucivanja iz medjuzavisnog svetskog siste- ma. U takvoj situaciji, drzave se opredeljuju za saradnju, a ne za rat i krsenje medjunarodnog prava. Sili se pribegava u situacijama kada se odnos medjuzavisnosti ugrozava "iskakanjem" neke od drzava. I tad postoji preci- zan prag tolerancije koji odredjuje kada silu treba prepostaviti drugim sredstvima. Saradnja, ipak, ostaje dominanta. Ona se odvija po pra- vilima medjunarodnog prava. Dakle, i pored toga sto je po klasicnoj teoriji prava nema bez sankcije i mogucnosti kaznjavanja, za medjunarodno pravo bi se moglo reci da je i ono pravo, jer ostvaruje svrhu prava, a to je odre- djeno ponasanje, doduse, bez mogucnosti korekcije kad se ono prekrsi. Pored toga, medjunarodno pravo je esencija politickih tendencija. Ono i nastaje ponavljanjem odredjenih politickih akcija. Tako su formulisani i principi KEBS-a, koji su iz politike postepeno presli u pravo. Kao primer evolucije jednog pravnog principa, moze posluziti za nas aktuelan "Princip jedan narodu jednoj drzavi" koji je bio karakteristican za XIX vek. U to vreme su nastajale nove nacionalne drzave i islo se na objedinjavanje etnickih celina. Medjutim, danas, buduci da su u politici sasvim drugacije tendencije, prema ovom principu, cak postoji i vrlo negativan odnos u Evropi. Mnogo je efikasnije koristiti princip samoopredeljenja, jer je u medjunaro- dnoj politici napravljen vidan otklon od drzave ka ljudskim pravima. No, i pored toga, predsednik nase Skupstine u Becu na sva zvona istice da je nas interes da svi Srbi zive u jednoj drzavi, kao da se obraca Austriji i Evropi iz doba Meterniha. Takve izjave izazivaju samo negativna dejstva. Trebalo je jednostavno da kaze da se Srbija zalaze za princip samoopredeljenja naroda, kao sto je to, uostalom rekao i De Mikelis. A sad, boze moj, moze se desiti da Srbi primenom tog principa, zaista, nastave da zive u jednoj drzavi. No gotovo po pravilu kod nas se uvek bira najgora mogucnost za ostvarenje odredjenog cilja. U tome postoji ravnopravnost medju YU-republikama. Za sad toliko. Posto je tema "more bez obala", odredjeno usmerenje kroz polemiku bi bilo od koristi. Hvala. .s
svet.5 coja,
SUKCESIJA JUGOSLAVIJE Idemo dalje. U ovoj oblasti postoje dva granicna instituta, sukcesija i kontinuitet. Kod sukcesije, dolazi do prekida u postojanju pravnog subjektiviteta i postavlja se pitanje nasledjivanja, kod kontinuiteta nema tog prekida. Deluje ocigledno, mada se cesto brkaju ova dva pojma. Primer: Prilikom stvaranja Jugoslavije 1918. u odnosu na teritoruju do Drine postojao je kontinuitet drzave, dok se za oblasti preko Drine pravni status resavao koriscenjem sukcesije u odnosu na AU monarhiju. Slicno tome danas su u igri dve varijante: a) Otcepljenje Slovenije i delova teritorije Hrvatske i dalje postojanje tzv. umanjene Jugoslavije. U ovom slucaju subjekt medjunarodnog prava i dalje ostaje Jugoslavija, dakle postoji kontinuitet. Ona je clan svih medju- narodnih foruma i strana svih ugovora koje je Jugoslavija zakljucila. Isto tako, ona je i duznik za sve obaveze koje je Jugoslavija preuzela. Eventu- alna razgranicenja bi se vrsila kroz pregovore, ali bi pocetne pozicije bila da "umanjenoj Jugoslaviji" pripada sve sto je pripadalo i SFRJ, armija, ambasade, pokretnosti, nepokretnosti,.... . Za Sloveniju je ova varijanta veoma nepovo- ljna, jer je ceka mucan i do kraja neizvestan proces etabliranja u medjunaro- dni sistem. Tu je otvoreno pitanje clanstva u OUN, koje moze vetirati bilo ko od stalnih clanova Saveta bezbednosti, a niko od njih nije preterani ljubitelj secesije (Kina zbog Tibeta, Hong Konga, Tajvana, SSSR - da se ne ponavljamo, VB i Francuska isto tako, zbog svojih unutrasnje-politickih razloga, SAD cije ponasanje je u ovom trenutku tesko predvideti iako su nacelo protivnici secesije zbog svog istorijskog iskustva). Za to je dalje vezano i clanstvo u nizu drugih organizacija sistema OUN, a pre svih finansijskih, Bretonvudskih blizanaca (MMF i SB). Dakle, puno para i vremena bi bilo potro- seno uz neizvestan ishod. b) Po drugoj varijatni, Jugoslavija bi se jednostavno raspala na svoje sastavne delove, koji bi opet postali samostalne drzave i subjekti medjuna- rodnog prava. U takvom slucaju bi se radilo o iskljucivoj sukcesiji bez elemenata kontinuiteta. U ovoj varijanti, koju cu pokusati detaljnije da analiziram, sve nove drzavice su na istim startnim pozicijama. Prvo, kod nas postoji terminoloska zbrka, tako da se procesi koji idu u pra- vcu ostvarivanja ove druge varijante oznacavaju kao "secesija, "razlaz", "izdvajanje", "otcepljenje", "razdruzivanje" da bi se oznacila jedna pojava: uoblicavanje jedne ili vise novih drzava na drzavno-pravnom prostoru sadasnje SFRJ. Cini se da je termin razdruzivanje najpogodniji jer je najblizi izrazu "dissolution" koji se u svetu koristi da bi oznacio proces miroljubivog i dogovornog razlaza pojedinih para-drzavnih tvorevina iz zajednicke drzave. Bitno je da razdruzivanje postoji samo u slucaju stvaranja novih drzava od postojece, a da pritom nijedna od tih drzava nema kontinuitet sa Jugoslavijom. Dakle, u tom kontekstu je i spor Tupurkovski-Milosevic na "malo morgen" sednici. Kod stvaranja tzv. "deobnog bilansa" prvi korak je utvrdjivanje trenutka nastanka zajednicke drzave, s obzirom da od toga casa i nastaju zajednicka prava i obaveze. Za Jugoslaviju je to 1.12.1918, jer je u vreme rata postojao tzv. spoljno-politicki kontinuitet (kopca je napravljena preko sporazuma Tito- Subasic), za razliku od unutrasnje-pravnog kontinuiteta koji je bio preki- nut. Ovakav stav je prihvatila vecina drzava, tako da je njegovo negiranje gotovo nemoguce. Mala digresija, interesanto je da NDH po medjunarodnom ja- vnom pravu nije postojala, vec je bila okupaciono podrucje Nemacke. A oku- pacija je privremeno stanje koje ne utice na kontinuitet. Tako da bi se, npr. ja i mnogi drugi ciji su preci stradali po Bosni i Hrvatskoj od strane ustasa, za moralnu i materijalnu naknadu morali obratiti Nemackoj, a ne eventualno samostalnoj Hrvatskoj. Rupa u ovom stavu je izjava Ruzvelta, Cercila i Staljina sa Jalte da ce za zlocine odgovarati narodi. Tada nisu spomenuli drzave, vec narode. Cisto jezicko tumacenje ove izjave donekle rusi stav klasicnog medjunarodnog javnog prava o iskljucivoj odgovornosti drzave. No, otisao sam predaleko. Ako je neko zainteresovan za ovo pitanje neka se javi. Dakle, sve sto je napravljeno od 1918. ide u zajednicku deobnu masu, koju treba podeliti. Kako? Prva varijanta, gotovo neizvodljiva, da deobu izvrse jugoslovenske drzave po svom nahodjenju. Jedini uslov je da takav dogovor ne pogadja interese tre- cih, dakle drugih drzava i da nije u suprotnosti sa imperativnim pravilima medjunarodnog prava - ius cogens (standardi o zastiti ljudskih prava isl.). U takvom slucaju bi se stvorio izvor prava sui generis, koji bi imao samo gornja ogranicenja postavljena od strane medjunarodnog prava. Druga varijatna, na osnovu pregovora izmedju vlada jugoslovenskih drzavica zakljuciti medjunarodni ugovor po principima medjunarodnog javnog prava. Treca varijanta, na osnovu arbitraznog kompromisa iznosenje resavanja takvog pitanja pred neki medjunarodni arbitrazni ili sudski organ, cija presuda bi bila obavezna za stranke u sporu. Dakle, ove varijante se odnose na dilemu ko bi resavao - proceduralna pitanja. Izuzev prve varijante, koja se granici sa mastom, u druge dve varijante bi se radilo po medjunarodnom pravu. Posle pitanja ko bi resavao dolazimo na sledece pitanje, kako bi se resavalo ovo pitanje. Na osnovu kojih pravila. U ovoj oblasti medjunarodno javno pravo nije bilo tako izdasno. Mozda i zbog relativno male prakse. Postoje dve vrste izvora: obicajna pravila i ugovorna. Ugovorna pravila sacinjavaju dve konvencije u oblasti sukcesije i to Konvencija o sukcesiji drzava u oblasti ugovora, Bec, 23.08.1978 (ratifikovala 8 drzava, medju kojima i SFRJ) i Konvencija o sukcesiji u pogledu drzavnog vlasnistva, arhiva i dugova, Bec, 9.04.1983 (dosad nije ratifikovala ni jedna drzava). Ove konvencije nisu stupile na snagu, jer nije ispunjen uslov za to. Potrebno je da ih ratifikuje 15 dr- zava. Tek od tog trenutka one proizvode pravno dejstvo i obavezne su samo za drzave koje su ih ratifikovale. E sad, te konvencije su pisane na osnovu neke prakse. U anglosaksonskom pravu, kao dominantno, a u kontinentalnom pravu, kao relativno rasprostranjeno, postoji pravilo da te konvencije i kad nisu ratifikovane predstavljaju obicajno pravo skupljeno na jedno mesto. Time se i neratifikovanim tekstovima daje odredjena doza obaveznosti i oni postaju pravno relevantni. Anglosaksonsko pravo favorizuje ovaj stav zato sto je ono, inace, sazdano na obicaju i precedentu. No, ovaj stav se moze rusiti na sledeci nacin. Element obicaja je tzv. opinio iuris, tj. svest da je obicajno pravilo pravno obavezno i da njegovo krsenje predstavlja krsenje prava. Ta svest se u konkretnim slucajevima dokazuje na razlicite nacine. Cini se da u ovom slucaju za norme koje su kodifi- kovane konvencijama ne postoji opinio iuris, jer ih drzave ne prihvataju eksplicite cinom ratifikacije. Slovenci, pre svega Kucan i Rupel, su svojim polu-istinama tvrdili da su ove konvencije na snazi jer ih je Jugoslavija ratifikovala. Slican stav iznosi i "Politika" u broju od 25.07.91. Nonsens. Dakle, nacelno posmatrano pitanje sukcesije nije detaljnije obradjeno u medjunarodnom pravu. U takvoj situ- aciji ono je blize politici, i realnom odnosu snaga. Koja bi bila najvaznija otvorena pitanja u slucaju sukcesije Jugoslavije? 1. TERITORIJE I GRANICE Opste je pravilo da granice prema trecima (sadasnje granice SFRJ u nasem slucaju) ostaju nepromenjene, te da se nove drzave konstituisu u granicama ranijeg suverena. Dakle, susedi ne bi mogli remetiti granice silom, ali bi mogli otvoriti pitanje granica i pored svih medjunarodnih garancija. Konkretno, pitanje granica sa Italijom koje je regulisano Osimskim spora- zumima. Prvo, prilicno je naivno i nestrucno shvatanje da Italijani sa raspadom Jugoslavije ne bi vise bili u obavezi da postuju sadasnje granice. Nesumnjivo je da bi u obe varijante, odcepljenja i razdruzivanja Osimski sporazumi izgubili vaznost. Medjutim, princip nepovredivosti gra- nica u Evropi je predvidjen dokumentima KEBS-a koji su iznad bilo kakvog bilateralnog sporazuma ili ugovora, pa i iznad Osimskih sporazuma. Medjutim, KEBS navodi da je zabranjeno vrsiti bilo kakve promene granice nasilnim putem, ostavljajuci a contrario mogucnost da se one promene mirnim putem. Tu bi postojala mogucnost da Italija vakum na bilateralnom planu koji je nastao prestankom dejstva Osimskih sporazuma popuni nekim za nju povoljnijim resenjem. To je vec politicko pitanje, na koji bi mogli uticati brojni fa- ktori, kao sto je raspolozenje javnog mnjenja u Italiji (ne treba zabora- viti da u Italiji dan danas postoje kompletne gradske vlasti za niz dalma- tinskih gradova. Tako se nedavno oglasio i gradonacelnik Zadra), ekonomska penetracija u Hrvatsku i Sloveniju (Italija je, pored ostalog, najznacajniji akcionar AD u osnivanju "Jadranske ceste), percepcija tzv. romanskog eleme- nta u Evropi da bi u skladu sa Mekinderovom i Mahanovom teorijom trebalo spreciti prodor vladara centra Evrope, tzv. nemackog elementa ka mariti- mnim proceljima (najverovatnije preko Slovenije i Hrvatske),..... Slicno je i sa Madjarima i sa Trijanonskim ugovorom. No ovo je opet tema za dva dana i dve noci,...... Unutrasnje granice su posebna prica. Ovo je fakticko pitanje, koje je najcesce resavano primenom princima uti possedetis, sto ce reci da svako zadrzava granicu na kojoj se zatekao, posebno posle ratova ili drugih sukoba. Pravilo je da onaj ko drzi teritoriju vec ima i polovinu prava na njoj. Jugoslovenska situacija je posebno kosmarna jer se ne vidi da li bi prvo trebalo da drzave proglase svoju nezavisnost, pa da pregovaraju o granicama, ili obrnuto, da se razgranice pa onda da povlace granice. DVa veka stara praksa razgranicenja u Evropi dala je niz principa za razgra- nicenje, od kojih su najvazniji: istorijski, geografski (tzv. prirodne granice), bezbednosni (Cvijic je nasu granicu prema Rumuniji na Versajskoj konferenciji pomerio koristeci ovaj princip. Bilo je predvidjeno da granica ide na 20-30 km od Beograda, a Rumuni su cak dokazivali da imaju svojih etnickih elemenata u predgradjima Beograda - Ovca, Borca,... . No, Cvijic uz pomoc generala Pesica je dokazao da je apsurdno da drzavna granica bude u predgradju glavnog grada), princip samoopredeljenja naroda (plebisckit, isl) ..... 2. STANOVNISTVO Nove drzave svojim propisima uredjuju pravila o drzavljanstvu, s tim sto ce ono biti priznato svim drzavljanima prethodne drzave koji imaju prebaviliste na teritoriji u granicama nove drzave. Problem predstavljaju situacije u kojima se razlikuje prebivaliste i sadasnje republicko drzavljanstvo. Ta pitanja se uredjuju sporazumom izmedju novih drzava. Ipak, nikome se silom ne moze naturiti drzavljanstvo, tako da se moze predvideti tzv. pravo opcije, po kojem drzavljani mogu optirati za odredjeno drzavljanstvo u tacno predvidjenom periodu (posle I svetskog rata ovaj princip je bio predvidjen u gotovo svim mirovnim ugovorima - Nejskom, Trijanonskom Senzermenskom,... ; po ovom principu su naseljeni iz Rumunije ovi nesretnici koji sad ratuju u Istocnoj Slavoniji. Tamo ih zovu optasi. Kralj Aleksandar ih je namerno naselio u te krajeve procenjujuci njihov strateski znacaj za Jugoslaviju). Ovim povodom ostaju otvorena pitanja da li ce se optanti morati iseliti ili ostati u novoj drzvi kao stalno nastanjeni stranci, te njihova prava i pitanje imovine,isl. Kod regulisanja ovih pitanja jedino ogranicenje je korpus prava coveka koja se ni ugovorom, ni unutrasnjim zakonima ne mogu derogirati. 3. MEDJUNARODNI UGOVORI Pravilo je da se medjunarodni ugovori ne prenose automatski na novu drzavu, izuzev onih koji su vezani za teritoriju, kao sto su medjunarodne sluzbenosti, granicni rezim u odnosu na trece drzave i sl. Nova drzava sama odlucuje koje ce ugovore preuzeti. Kod multilateralnih je dovoljna i jednostrana deklaracija, a kod bilateralnih saglasnost druge strane.
svet.6 zonjic,
Ima li Nemacka stalnog (ili nestalnog) clana u Savetu bezbednosti OUN? Ako ne, onda mozda Franci rade za nas... rz
svet.7 bojt,
>> Ima li Nemacka stalnog (ili nestalnog) clana u Savetu >> bezbednosti OUN? >> Ako ne, onda mozda Franci rade za nas... Rade, rade... Upravo mnogo više od onoga za šta ovaj (!)\#@+- nije hteo ni da čuje: dakle ne više samo promatrači, već slanje evropske ili vojske UN ovamo...
svet.8 dejanr,
>> Ima li Nemacka stalnog (ili nestalnog) clana u Savetu bezbednosti OUN? Da li je Nemačka uopšte član OUN? Mislim da nije.
svet.9 mirkot,
Ja mislim da covek takav kakav je, uopste nije dorastao tehnici koju poseduje. Pod ovim prvenstveno mislim na ratnu tehniku, a pod ovim bi se mogla podvesti i ostala tehnika kojom covek ratuje protiv prirode i nekaznjeno sprovodi unistenje biljnih i zivotinjski vrsta. Smatram da bi sadasnjem nivou svesti ljudske vrste vise odgovarale toljage i kamenice kao sredstva za resavanje sukoba nego krajnje sofisticirano naoruzanje koje sluzi za odstranjivanje onih koji drugacije razmisljaju. Nisam primetio da je i jedna druga zivotinjska vrsta tako okrutna prema pripadnicima svoga roda kako to moze biti covek prema svojim bliznjima. To samo pokazuje da ljudska svest ne nadoknadjuje bas tako dobro fizicku slabost coveka u odnosu na druge zivotinjske vrste. Mirko
svet.10 bulaja,
> > Ima li Nemacka stalnog (ili nestalnog) clana u Savetu bezbednosti OUN? Ne. Stalnog nema, a i ako ima pravo na mandat (sto nisam bas siguran), trenutno nema predstvanika. > Da li je Nemacka uopste clan OUN? Mislim da nije. Da, ja ne znam ni jednu zemlju koja nije clan (Juzna Afrika?).
svet.11 ivan.s,
>> > Da li je Nemacka uopste clan OUN? Mislim da nije. >> >> Da, ja ne znam ni jednu zemlju koja nije clan (Juzna Afrika?). I Severna u Juzna koreja su tek pre neki dan podnele zahtev za prijem u ujedinjene nacije.
svet.12 coja,
Interesantno je da Svajcarska nije clan OUN iako su na njenoj teritoriji smestene brojne ustanove OUN. Svajcarci su imali referendum pre nekoliko godina i glasali su protiv prijema u OUN. Kao formalnu prepreku, koja je u slucaju Austrije prenebregnuta, oni navode status neutralnosti, koji im ne dozvoljava nikakvo vojno angazovanje, na sta bi mogli biti primorani clanstvom u OUN. Naime, Poveljom OUN je predvidjena obaveza svake clanice da ucestvuju u vojnim intervencijamaHMH OUN (aktuelna tema za nas Jugoslovene)Od vanevropskih zemalja znam da pored Koreje, clanica nije ni Tajvan. Oni su dugo vremena vodili bitku za fotelju u OUN. Tim povodom je doslo i do apstinencije SSSR u radu Saveta bezbednosti, kada je doneta odluka o intervenciji snaga OUN u Koreji. Kina tek sa Kisindzerom i "ping-pong plomatijom" s pocetka 70-tih godina dobija svoje mesto u OUN.
svet.13 iboris,
>> Ima li Nemacka stalnog (ili nestalnog) clana u Savetu bezbednosti >> OUN? Nema , niti moze da ga ima. To je uredjeno jednim od dekreta OUN. Dakle:Nemacka nema ,niti ce ikad (bar zasada) moci da ima predstavnika u savetu bezbenosti.
svet.14 iboris,
Gorbacov je navodno dao ostavku. To mi je vrlo sumnjivo. Videcemo kako ce se razvijati situacija.
svet.15 boox,
>> Gorbacov je navodno dao ostavku. To mi je vrlo sumnjivo. Navodno zbog bolesti, a formirna je Komisija za vanredno stanje (ili tako nešto). >> Videcemo kako ce se razvijati situacija. Prema prvim komentarima očekuje se period visoke nestabilnosti u Sovjetskom Savezu i medjunarodnim odnosima. U rehabilitaciju komunizma ne verujem, ali iskreno žalim što Goby nije izdržao. Uostalom, kakve su mu bile šanse za to?
svet.16 zonjic,
MOSCOW (UPI) -- The following is the text of the declaration of a state of emergency in the Soviet Union, as carried by the official Tass news agency. ``In view of Mikhail Gorbachev's inability to perform the duties of the federal president and the transfer of federal presidential powers, in keeping with paragraph 7, article 127, of the USSR Constitution, to Vice President Gennady Yanayev, ``With the aim of overcoming the profound and comprehensive crisis, political, ethnic and civil strife, chaos and anarchy that threaten the lives and security of the Soviet Union's citizens and its sovereignty, territorial integrity, freedom and independence, ``Proceeding from the results of the popular referendum on the preservation of the Union of Soviet Socialist Republics, ``And guided by the vital interests of all ethnic groups in the country and all Soviet people, ``The Soviet leadership resolves: ``First, in accordance with paragraph 3, article 127, of the U.S.S.R. Constitution and article 2 of the U.S.S.R. law on state of emergency regulations and with demands by broad popular masses to adopt the most decisive measures to prevent society from sliding into national catastrophe and ensure law and order, to impose a state of emergency in some parts of the Soviet Union for six months from 04:00 Moscow time on August 19, 1991. Secondly, to establish that the federal constitution and laws have unconditional priority throughout the territory of the U.S.S.R. Thirdly, to form a state committee for the state of emergency in order to run the country and effectively exercise the state of emergency regime, consisting of: O.D. Baklanov, first deputy chairman of the U.S.S.R. defense council. V.A. Kryuchkov, chairman of the KGB. V.S. Pavlov, prime minister of the U.S.S.R. B.K. Pugo, interior minister of the U.S.S.R. V.A. Starodubtsev, chairman of the farmers' union of the U.S.S.R. A.I. Tizyakov, president of the association of state enterprises and industrial, construction, transport and communications facilities of the U.S.S.R. D.T. Yazov, defense minister of the U.S.S.R. G.I. Yanayev, acting president of the U.S.S.R. Fourthly, to establish that the state committee for the state of emergency's decisions are mandatory for unswerving fulfilment by all agencies of power and administration, officials and citizens throughout the territory of the U.S.S.R. The statement was signed by Yanayev, Pavlov and Baklanov.
svet.17 dejanr,
Šta li se to desilo u SSSR-u? Da je neočekivano, neočekivano je. Ja sam mislio da će se baš ovih dana potpisati njihov novi federalni sporazum...
svet.18 dejanr,
Izgleda da je Jeljcin najavio protivljenje ovoj smeni, zatražio sazivanje Parlamenta i odlučio da ruske lokalne vlasti poštuju isključivo dosadašnje zakone a ne odredbe o vanrednom stanju. Rusija je u stanju generalnog štrajka (?) Na ulicama Moskve se skupljaju tenkovi ali i narod... Videćemo šta će biti ali mi nešto ne izgleda da će izaći na dobro. Mada, ko zna...
svet.19 iboris,
Plasim se samo vojnog udara u SSSR-u. To bi znacilo vracanje komunizma na velika vrata u SSSR, jer je vojska, tacnije oni koji su na njenom celu, vrlo "konzervativni" i zele po svaku cenu da sacuvaju pozicije koje su stekli do sada. Pomalo me plasi ovolika neizvesnost oko sudbine Gorbacova i SSSR-a. (sada je 13:36)
svet.20 vcalic,
Mira neće biti dok ima komunista. A jedini koji sada u Sovjetskom Savezu može da im se suprotstavi je Boris Jeljcin. Sudbina svetskog mira zavisi od tog čoveka!!! Možda ne bi bio loš potez srpske opozicije da digne u Beogradu demonstracije koje bi predstavljale podršku Borisu Jeljcinu. To bi bio dobar ispit antikomunističkog raspoloženja u Srbiji, a istovremeno bi malo popravio očajan rejting Srbije u svetu !? WR P.S. Komunisti svih zemalja, nosite se u pi**u materinu !!!
svet.21 dejanr,
>> Možda ne bi bio loš potez srpske opozicije da digne u Beogradu >> demonstracije koje bi predstavljale podršku Borisu Jeljcinu. Nema šanse... uostalom, uvek je nezahvalno podržavati stranu koja slabo stoji ;(
svet.22 iboris,
Ł Prema prvim komentarima ocekuje se period visoke nestabilnosti u Ł Sovjetskom Savezu i medjunarodnim odnosima. U rehabilitaciju Ł komunizma ne verujem, ali iskreno zalim sto Goby nije izdrzao. Ł Uostalom, kakve su mu bile sanse za to? Ja licno ocekujem visoku nestabilnost u celom svetu. Sam podatak da je Gorbacov jedini predsednik koji je otisao sa polozaja pre penzionisanja ili smrti , moze da nas navede na neke preliminarne zakljucke (jer jos ne znamo sta se tamo tacno dogadja i ko je preuzeo vlast). Plasim se samo reinkarnacije komunizma. U ovom trenutku to bi bilo tragicno za drzavljane SSSR-a, koji su ostili malo "zapadnog vetra", pa opet moraju nazad u svoju "kutiju sibica". Daj boze da ovo ne izazove lancanu reakciju, pa se probude levicarske snage u tek nestalim "oazama komunistickog raja"-zemljama istocne Evrope !
svet.23 iboris,
Ł O.D. Baklanov, first deputy chairman of the U.S.S.R. defense Ł council. V.A. Kryuchkov, chairman of the KGB. Ł V.S. Pavlov, prime minister of the U.S.S.R. Ł B.K. Pugo, interior minister of the U.S.S.R. Ł V.A. Starodubtsev, chairman of the farmers' union of the U.S.S.R. Ł A.I. Tizyakov, president of the association of state enterprises and Ł industrial, construction, transport and communications facilities of Ł the U.S.S.R. Ł D.T. Yazov, defense minister of the U.S.S.R. Ł G.I. Yanayev, acting president of the U.S.S.R. Brine me sto je ovde Jazov, ministar odbrane i Pavlov, predsednik vlade ili premijer , kako vam je draze. Nisu mi jasne mnoge stvari. Otkud Pavlov i Jazov zajedno u kriznom stabu ? Da li se radi o akciji koja je brizljivo pripremljena i vrlo dobro bila sakrivena od javnosti ? Pavlov je, koliko je meni poznato bio vrlo blizak Gorbacovu, a sada se okrenuo protiv njega. Kazem, videcemo kako ce se stvari odvijati i sta se u stvari desilo!
svet.24 iboris,
Ł Nema sanse... uostalom, uvek je nezahvalno podrzavati stranu koja Ł slabo stoji ;( Prerano je reagovati ! Dajte da se vidi sta se desilo !
svet.25 dejanr,
>> Sam podatak da je Gorbacov jedini predsednik koji je otisao sa >> polozaja pre penzionisanja ili smrti Hmm... A Hruščov? Penzionisan je isto koliko je sad Gorbačov penzionisan ;)
svet.26 nskrbic,
Neka je Bog na pomoci Gorbiju, Rusiji a i svima nama. Ovo ne sluti na dobro. Zakuvace se stvari u Evropi, jos koliko iduce godine. Skrba
svet.27 lanik,
>> P.S. Komunisti svih zemalja, nosite se u pi**u materinu !!! << ;)))))))))))))) --> Onhe Licht sieht man mich nicht!
svet.28 ppekovic,
Upravo javiše da je Gorbačov stigao u Moskv gde se nalazi u pritvoru. Paya
svet.29 iboris,
SSSR je ogromna zemlja, sa ogromnim ekonomskim potencijalom, koji je bez razloga potcenjen. Rezerve zlata i nafte SSSR-a su ogromne. Intervencijom na trzistu zlata, SSSR je u stanju da u roku od 24 casa u celom svetu obori vrednost unce zlata na otprilike 10% dotadasnje vrednosti. Intervencijom na trzistu nafte, moguce je sniziti cenu za oko 30% . Koliki su to potencijali, mozete i sami zakljuciti. O rezervama raznih ruda, iz kojih se dobijaju crni , obojeni i plemeniti metali , mislim da takodje ne treba govoriti. Jos jedan od potencijala SSSR-a mora da se uzme u obzir. To je ogromni ljudski potencijal, potencijal u znanju. Medjutim tu je i onaj potencijal u naoruzanju. Upravo on je trenutno , mozda , u centru paznje svetske javnosti. Naime, skoro 48 casova od najnovijih desavanja u SSSR-u, ne postoje 100% sigurne informacije o tome da li je izveden puc, drzavni udar ili nesto drugo. Napisao sam da mi je sumnjivo to sto je najuze rukovostvo SSSR-a preuzelo rukovodstvo nad drzavom. Sta je sa Gorbacovim, ne zna se pouzdano (razne informacije), ali se pouzdano zna da je vlast preuzeta nasilno, verovatno bez znanja Gorbacova. Prateci njegov rad poslednjih godina, cini mi se da on ne bi otisao sa politicke scene sam,vec je na to bio primoran. Indikativne su cinjenice da je u komitetu za vanredno stanje u SSSR-u puno oficira (najvisih), sovjetske armije, sto bi moglo znaciti da je vojska preuzela stvar u svoje ruke. To pokazuju i tenkovi koji su se nasli u centru Moskve, oko zgrade TASS-a, oko Kremlja, zgrade RTV (Rumunsko-Jugoslovenski sindrom) i da ne nabrajam dalje, oko svih vaznijih institucija u gradu.Cinjenica da je i sediste Gosplana pod jakim obezbedjenjem, moze da ukaze na mogucnost povratka centralisticke vlasti i "cvrste ruke" u SSSR. Mene brine sto je to doslo u momentu kada je trebalo da bude potpisan novi fedaralni/konfederalni sporazum. Poznato je da Gorbacov nije imao resenje za mogucnost da neke od republika ne potpisu ovaj dokument. Nepotpisivanje ovog sporazuma bi znacilo otcepljenje nekih republika i mozda raspad sistema vlasti u SSSR-u. Nekim strukturama vlasti (odredjena ministarstva) je ova mogucnost izgledala kao velika pretnja svetskom miru (sa nesagledivim posledicama), pa su stoga odlucili da preduzmu odlucnu akciju u cilju sprecavanja ove, u neku ruku, katastrofe , koja bi mogla da se desi. Mislim da je ovo rukovodstvo htelo da odlucno stavi do znanja svim zapadnim zemljama, da su sukobi u Azerbejdzanu, Jermeniji, Litvi i ostalim republikama unutrasnja stvar SSSR-a i da oni nemaju sta da traze u SSSR-u. Mirovne misije i slicne cirkuske i paradne druzine , nemaju sta da traze u SSSR-u. Kriza u SSSR-u je vrlo velika. Prosle godine , zbog ratnih sukoba u raznim delovima zemlje, kao i zbog nedostaka rezervnih delova za poljoprivredne masine, na poljima je ostalo preko nekoliko miliona tona nepoznjevenog zita, psenice, kukuruza ..... Kolika je to steta, mozete i sami grubo izracunati. Privreda SSSR-a je vrlo autonomna, nezavisna od uvoza. Uvozom robe podmiruje se samo 5% od potreba SSSR-a za robama. Znaci, ekonomske sankcije prema SSSR-u ne bi dale velikih rezultata. Jos jedan razlog zbog cega se zapad u principu suzdrzava od ekonomskih sankcija prema zemljama istocne evrope je armija gladnih koja bi pohrlila prema zapadnim granicama EZ. Slicno je i sa SSSR-om. Zapadne zemlje su suocene sa najezdom "turista" iz istocnih zemalja , Rusa, Bugara, Rumuna... Poznato je da kao "prethodnica" uvek ide olos i sljam, lopovi, razbojnici i sl. i to je svima jasno. Prosle godine SSSR je otvorio svoje granice. Milioni su pohrlili na zapad, bili tamo malo , neki su i ostali, a neki se i vratili. Zbog svega ovoga, mislim da ce biti vrlo tesko ponovo sovjetskom narodu nabaciti jaram koji su nosili od Oktobarske revolucije 1917. Oni koji su osetili lepotu zivota na zapadu, tesko da ce se pomiriti sa "vracanjem unazad". Upravo zbog ovoga , ja se plasim eskalacije sukoba u SSSR-u u narednih 3-10 dana. Mislim , da , ukoliko ovaj period prodje bez vecih sukoba, da se moze ocekivati smirivanje situacije, ali ako se desi suprotno, onda , na zalost, moze biti ugrozen i svetski mir. Ovo je kratka , povrsna analiza dogadjaja u SSSR-u, jer za neku dublju analizu nemam dovoljno informacija. Voleo bih da cujem i druga misljenja. Ja imam u glavi par scenarija,po kojim su se mogli odigrati dogadjaju u SSSR-u , pa se mozda poklope sa necijim misljenima i varijantama. Ima li onih koji prate SSSR i zbivanja u njemu ? Pozdrav, Boris ILIC
svet.30 vilic,
Hay, da li neko zna broj nekog BBS-a u Moskvi ili SSSR-u. izgleda da se tamo sprema veliko s***e. vilic
svet.31 iboris,
Ł Mozda ne bi bio los potez srpske opozicije da digne u Beogradu Ł demonstracije koje bi predstavljale podrsku Borisu Jeljcinu. To bi Ł bio dobar ispit antikomunistickog raspolozenja u Srbiji, a Ł istovremeno bi malo popravio ocajan rejting Srbije u svetu !? To bi bio izuzetno glup potez ! Koja je to od "zapadnih zemalja" do sada podrzala Jeljcina ? Hoce li ga podrzati ? Ne budimo naivni! To ni u kom slucaju ne moze da popravi "ocajan rejting Srbije u svetu", a samo moze da steti srpsko-sovjetskim odnosima. P.S. Umiljato janje dvije majke sisa !
svet.32 .bale.,
Pošto vidim da se mnogi pitaju šta je sa Gorbijem, evo šta o tome misle Kremanci (iz knjige "Astrobiblijska i Nostradamusova proročanstva za 2000. * Era Vodolije" - koga interesuje, neka mi se javi): "Oni dobri i mudri vidjeće da sav taj njihov trud i ortakluk ne vrijedi ni po lule duvana i da vodi ka propasti svijeta, te će, umesto numeracije, potražiti svoju pamet za zamišljanjima. Kada se njima stanu više baviti, biće bliže Božijoj mudrosti, ali će sve dockan biti. Jerbo, oni zli će svoju zemlju upropastiti i nastaće pravi pomor. Ondakar će ljudi bježati iz varoši u sela i jopet tražiti planine i tri krstate gore da tamo dišu i piju vodu. Ali, spasiće se ne svi i ne za dugo, jer će se pojaviti velikamka glad. Hrane će biti, ali će svugde otrovata biti. Onaj koji budne postio i ispostio, taj će ostati živ, jerbo će ga Sveti Duh čuvati i biće blizak Bogu. U to vrijeme pomora, u ruskim dalekim gorama pojaviće se mlađi čoek po imenu Mihajlo. Imaće svijetlo lice i sav lik će mu milosan biti, ljudi će mu se čuditi kako korača Nebom, a on će otići do prvog manastira i zazvoniti na sva manastirska zvona. Narodu će kazati: "Zaboravili ste ko sam i da nijesam umro, nego živ otišo u Nebo"... A ljudi će reći: "Nijesmo, nijesmo, ti si Sveti Arhangel Mihajlo!" Na te njihove riječi on će se blago nasmijati, govoreći im: "Razapeli ste Bogočovjeka i Sina Božijeg, a Bog vam je dao pamet da njome mislite i ljubite sve oko vas... Postali ste zvjeri i čovjekoubice... Zaboravili ste na dušu svoju..." Ondakar će za Mihajlom poći svi narodi i zemlja će postati sva rajska bašča. Hrana će iznicati svugdje i u rijekama, morima, šumama. Oni koji se onda rode živjeće srećno i dugovječno, da će zaboraviti kada su se rodili... Mihajlo će bivati svuđe, a ponajviše u Carigradu, sve dok ljudi ne progovore jednim jezikom i jednom vjerom. Poslje će jopet zadovoljan otići u Nebo..."
svet.33 igor.mil,
> Mozda ne bi bio los potez srpske opozicije da digne u Beogradu > demonstracije koje bi predstavljale podrsku Borisu Jeljcinu. To bi bio > dobar ispit antikomunistickog raspolozenja u Srbiji Obavezno!!! Sto vise demonstracija, nije bitno zasto! Vazno je nervirati Slobu, a bogami i Mirjanu, ako moze... > P.S. Komunisti svih zemalja, nosite se u pi**u materinu !!! :))))) Pozdrav od Igora
svet.34 bojt,
Sigh :( Izgleda da je ceo svet jednodušan u osudi državnog udara u SSSR-u, sem Iraka, PLO-a, Libije, Kube, Kine i Srbije :(((. Dok Irak, Libija, PLO i Kuba ne kriju zadovoljstvo udarom, Vladislav Jovanović, ministar spoljnih poslova Srbije izjavljuje: "Naš je stav da je to unutrašnje pitanje Sovjetskog Saveza u koje se ne treba mešati...", što je inače i stav Kine. :(( Inače, TVB je u Moskvu poslala "našeg specijalnog izveštača" Dušana žukića koji je u dnevniku 2 teško suzbijao antipatije prema "Jeljcinu i sledbenicima", kao i simpatije prema "komitetu". Jeljcin je doneo ukaz kojim se proglašava vrhovnim komandantom svih oružanih snaga koje se nalaze na teritoriji Rusije. Deo vojske je prešao na njegovu stranu. Tenkovi oko "Bele kuće" (zgrade rukovodstva Rusije) brane Jeljcina. Na ulicama Moskve preko milion ljudi. Neka Bog pomogne Jeljcinu, Rusima i svima nama.
svet.35 bojt,
Inače, SPO sutra u 15.00 pravi demonstracije podrške Jeljcinu i ruskom narodu ispred ambasade SSSR-a u Deligradskoj ulici.
svet.36 bulaja,
Jazov (sef vojske) i Kljuckov (sef KGBa) su podneli ostavke ! Prica se i da je deo pucista odlucio da predje na stranu Jelcina ukoliko dodje do nereda u Moskvi. #-> We gonna screw up the commies <-# #-> We gonna dance on their graves <-#
svet.37 bojt,
>> To bi bio izuzetno glup potez ! Koja je to od "zapadnih >> zemalja" do sada podrzala Jeljcina ? S obzirom na vesti od danas, bolje bi bilo pitanje "koje to zemlje do sada *nisu* podržale Jeljcina"? (odgovor: Irak, Libija, Kuba, Kina i Srbija). Comments?
svet.38 maleksic,
>> Iraka, PLO-a, ... *** A nema vise ono "Drzava Palestina" ;>>>>>>> "Nasi" su uvek podrzavali separatiste i pobegulje sirom svijeta, al' otkako je mecka (slovenia, croatia) zaigrala i pred nasim vratima... odma druga pjesma :)))
svet.39 bojt,
Dvojica iz komiteta vanrednog stanja podneli ostavke (Jazov i šef KGB-a). Od osmorice osta petorica, pošto je predsednik saveta ministara (ili tako nekako) Pavlov navodno teško bolestan! Ipak se okreće?
svet.40 dejanr,
Tanjug javlja da je vojska počela napad na Jelcinovo sedište tj. zgradu ruskog parlamenta. žuje se paljba iz automatskog oružja i izgleda da je deo armije "za" a deo "protiv". Policijski čas se ne poštuje i ima mnogo naroda oko zgrade Parlamenta. Bojim se da se Jelcinu crno piše, a ako ovo izdrži onda se crno piše "onim drugima".
svet.41 vkrstonosic,
Estonija proglasila nezavisnost.
svet.42 iboris,
Ł S obzirom na vesti od danas, bolje bi bilo pitanje "koje to zemlje Ł do sada *nisu* podrzale Jeljcina"? (odgovor: Irak, Libija, Kuba, Ł Kina i Srbija). Comments? Dragi Bojte, da je "zapad" mislio da podrzi Gorby-ja i Jeljcina, on bi to verovatno do sada i ucinio, pre nego sto se sve ovo desilo. Problem je u tome sto se stolica Gorby-ju pocela ljuljati onog momenta, kada je Bush izjavio da podrzava Gorby-ja. Razmisli malo, u kom slucaju bi ti iz sve snage (ali samo pricom) podrzavao svog protivnika ? Samo u slucaju kada on radi u "korist sopstvene stete". Razumes ? To je politika. Nisu oni toliko odusevljeni Gorby-jem zato sto je on progresivan, demokrata... , vec zato sto su u njmu videli sansu da oslabe i uniste mocnu Crvenu Armiju i sa njom i jakog neprijatelja. Samim tim USA uspostavlja dominaciju u svakom pogledu, vojnu i ekonomsku, u citavom svetu. Eh , kamo srece da je ovo sto sam napisao cista glupost, ali na zalost nije, nego je to surova stvarnost. Zbog ovoga se ja plasim nereda u SSSR-u u narednih 72 sata. Ako prodje 10-ak dana bez sukoba, mislim da ih nece ni biti. SSSR-je sada jedna ogromna NUKLEARNA BOMBA. Plasim se samo da ne eksplodira i nadam se da ce se naci neko hrabar da "izvuce upaljac" i baci ga u svemir. Pozdrav, Boris ILIC
svet.43 iboris,
Ł> Mozda ne bi bio los potez srpske opozicije da digne u Beogradu Ł> demonstracije koje bi predstavljale podrsku Borisu Jeljcinu. To bi Ł> bio dobar ispit antikomunistickog raspolozenja u Srbiji Ł Ł Obavezno!!! Ł Ł Sto vise demonstracija, nije bitno zasto! Vazno je nervirati Slobu, Ł a bogami i Mirjanu, ako moze... Ł Ł> P.S. Komunisti svih zemalja, nosite se u pi**u materinu !!! Ł Ł :))))) Ł Ł Pozdrav od Igora Ja se plasim da je ugrozen svetski mir, ako se nesto desi u SSSR-u. Ne odobravam demonstracije u trenutku kada se jos ne zna sta se u stvari desava. Da li su na vlasti civili, ili oficiri? Protiv cega se demonstrira ? Da li je puc izveden u cilju sprecavanja pojedinih republika da se otcepe ?Ko zna tacne odgovore na ova pitanja?
svet.44 iboris,
Mogao bi da napises i kako su tarabici videli dolazak Gorby-ja, pa cak i beleg na celu mu "videli".
svet.45 iboris,
Ł Dvojica iz komiteta vanrednog stanja podneli ostavke (Jazov i sef Ł KGB-a). Od osmorice osta petorica, posto je predsednik saveta Ł ministara (ili tako nekako) Pavlov navodno tesko bolestan! Rekoh ja da mi je cudno sto se i Pavlov uhvatio u kolo sa ostalima iz "komiteta", jer je bio blizak saradnik Gorbacova.pak , jos uvek tu mnoge stvari ne stimaju !
svet.46 bojt,
Tenkovi izgazili nenaoružane ljude. Haos u Moskvi... Danas, ispred ambasade SSSR-a, u 15:00! Ovo je mnogo više od linča nad ruskim narodom. Ko li će sutra da bude ispred ambasade a ko neće?
svet.47 bojt,
>> Dragi Bojte, da je "zapad" mislio da podrzi Gorby-ja i >> Jeljcina, on bi to verovatno do sada i ucinio, pre nego sto se >> sve ovo desilo. Problem je u tome sto se stolica Gorby-ju >> pocela ljuljati onog momenta, kada je Bush izjavio da podrzava >> Gorby-ja. Razmisli malo, u kom slucaju bi ti iz sve snage (ali >> samo pricom) podrzavao svog protivnika ? Samo u slucaju kada on >> radi u "korist sopstvene stete". Razumes ? Razumem ja, samo kakve to veze ima? Tamo sada tenkovi gaze ljude. Imamo li mi pravo da u ime toga što ti meni objašnjavaš tražimo da jedan od najvećih naroda na kugli zemaljskoj i sledećih 70 godina propada izigravajući žrtvenog jarca na terazijama svetske ravnoteže? >> Zbog ovoga se ja plasim nereda u SSSR-u u narednih 72 sata. Upravo su počeli...
svet.48 bojt,
>> Ja se plasim da je ugrozen svetski mir, ako se nesto desi u >> SSSR-u. Desilo se nešto. Pre dva dana. Državni udar. >> Ne odobravam demonstracije u trenutku kada se jos ne zna sta se >> u stvari desava. Trenutno se dešava to da vojska i jedinice KGB-a pucaju u nenaoružane gradjane. >> Protiv cega se demonstrira? Protiv onog gore.
svet.49 bojt,
Napad za sada zaustavljen.
svet.50 dejanr,
Napad na zgradu Ruskog parlamenta je obustavljen, po nekima samo odložen, po drugima propao. Ne zna se zašto i do kada. Prema rečima dopisnika Tanjuga iz Moskve gospodina Šaranovića (koji, barem po meni, izvanredno radi svoj posao), očigledno je da napadači nisu ispunili ni jedan od ciljeva koje su imali. No mišljenje gospodina Šaranovića je i to da se "ovaj meč ne može završiti remijem", što bi moglo da znači da je rasplet pomeren za sledeću noć. U Lenjingradu se narod okuplja da zaštiti lokalne organe od eventualnog udara vojske. Baš bi bilo lepo kad bi nam neko dao udžbenik istorije iz 2112. godine, pa da lepo pročitamo šta je bilo / šta će biti. Da, "Zona sumraka"... :)
svet.51 sberic,
>> "Zona sumraka"... tilulilu tilulilu Što se tog Šaranovića tiče mislim da je obična komunjara. Njegov komentar u dnevniku, koji se svodi na to da je sve to truli Zapad zakuvao, je u najmanju ruku odvratan. Uostalom on ne treba da komentariše nego da izveštava šta se DOGAĐA! TVB nije u početku dala nikakve slike iz Moskve tako da njegov komentar ispade najvažniji, dok su n HTV izveštavali, maltene iz koje u koju ulicu ide masa. Uprava sada gledam CNN na HTV2. Zašto TVB ne prenosi? Nije vaaljda da su nam one muslimančineu zalivu bile važnije.Śô Ćoba
svet.52 sberic,
> To bi bio izuzetno glup potez ! Koja je to od "zapadnih zemalja" >do sada podrzala Jeljcina ? Hoce li ga podrzati ? Ne budimo naivni! Večeras je Bush dao podršku Jeljcinu i njegovim demoktarskim aktivnostima
svet.53 ivujanic,
> sa "vracanjem unazad". Upravo zbog ovoga , ja se plasim eskalacije > sukoba u SSSR-u u narednih 3-10 dana. Mislim , da , ukoliko ovaj Eskalacija da ne može biti gora i to sada: na radiju javljaju (sada je 2:15 ujutro) da je vojska krenula tenkovima na zgradu ruskog parlamenta i da su otvorili vatru na masu naroda. Demonstranti stoje na trgu i pevaju o Rusiji!!! U parlamentu su poslanici koji će izgleda sići među narod da naprave živi zid... Da li je moguće da jedino u žohoslovačkoj komunisti odoše ko' ljudi? Pa zar svugde mora da bude krv do kolena? Ivica
svet.54 ivujanic,
> To bi bio izuzetno glup potez ! Koja je to od "zapadnih zemalja" > do sada podrzala Jeljcina ? Hoce li ga podrzati ? Ne budimo naivni! Sve osim Kube, Kine, PLO-a i još jedne države koju zaboravih. SPO je konačno posle dugo vremena (od 9. marta) konačno napravio pravu stvar, samo da mu suttrašnji miting uspe. A srpsko-sovjetskim odnosima će više štetiti da se ne stane na stranu naroda, jer nema šansi da se održi to što je naumila šaka generala-idiota. Ivica
svet.55 braca,
I ti tvrdiš da gledaš još nešto osim VICEL-a?
svet.56 balinda,
>> Baš bi bilo lepo kad bi nam neko dao udžbenik istorije iz 2112. >> godine, pa da lepo pročitamo šta je bilo / šta će biti. Dovoljno bi bilo i samo da vidimo jedan takav "udžbenik". :) (Zamisli, on "pisan" na glinenim pločicama.) ;)
svet.57 mkiric,
> da je "zapad" mislio da podrzi Gorby-ja i Jeljcina, on bi to verovatno > do sada i ucinio, pre nego sto se sve ovo desilo. Problem je u tome sto > se stolica Gorby-ju pocela ljuljati onog momenta, kada je Bush izjavio > da podrzava Gorby-ja. Razmisli malo, u kom slucaju bi ti iz sve snage > (ali samo pricom) podrzavao svog protivnika? Samo u slucaju kada on radi > u "korist sopstvene stete". Razumes? To je politika. Nisu oni toliko > odusevljeni Gorby-jem zato sto je on progresivan, demokrata... , vec > zato sto su u njmu videli sansu da oslabe i uniste mocnu Crvenu Armiju i > sa njom i jakog neprijatelja. Samim tim USA uspostavlja dominaciju u > svakom pogledu, vojnu i ekonomsku, u citavom svetu. Eh, kamo srece da je > ovo sto sam napisao cista glupost, ali na zalost nije, nego je to surova > stvarnost. Sa ovim, na žalost, ne mogu a da se ne složim. Ameri su tokom proteklih godina izgleda puno naučili od Engleza po pitanju vođenja politike. žinjenica je da su pružali zdušnu verbalnu i moralnu podršku, ali od one najpotrebnije, u kešu, ni govora. Paradoksalno, ali istinito, posle rasturanja Varšavskog pakta, Amerima odgovara *svaki* rasplet! Jedino što im *ne* odgovara je ujedinjena, mirna i uspešna Evropa. Da je CCCP uspeo da se transformiše i da su naše budale uspele da stvari srede na miran način, Evropa bi takvom i postala. A gde bi bili Ameri kad bi ih uklještili sa jedne strane Japan sa svojom ekonomijom i jedinstvenom kulturom, a sa druge zaista ujedinjena Evropa sa nemačkim ekonomskim potencijalima, latino-francuskim stilom i mudrošću, slovenskom originalnošću i sovjetskim prirodnim, ljudskim i vojnim resursima? Odgovor je samo jedan: tamo gde je i njihova "kultura"! Zbog toga njima odgovara nestabilnost u CCCP-u i na Balkanu, jer tako dovode Evropu u svojevrsna klešta iz kojih je samo Bog i puuuuno pameti mogu izvući. Zato ne bi trebalo da se zavaravamo i da ne primamo američke osude ovog s*nja zdravo za gotovo. Reskiraću da opet navučem na sebe gnev ostalih i reći ću da Evropi danas mnogo više odgovara politika malih koraka nego krupne promene, makar one bile ne znam kako progresivne. Bojim se da je, dugoročno gledano, komunizam danas manja pretnja za Evropu i sve nas u njoj od ovoga što se sada dešava, jer je ionako dovoljno truo sam po sebi. Nije mi poznat nijedan prirodni sistem koji opstaje posle naglih promena - primer je i sama evolucija.
svet.58 mkiric,
> Imamo li mi pravo da u ime toga što ti meni objašnjavaš tražimo da jedan > od najvećih naroda na kugli zemaljskoj i sledećih 70 godina propada > izigravajući žrtvenog jarca na terazijama svetske ravnoteže? Bojim se, i to je slaba reč, da će taj jadni narod ovako mnogo više propatiti. Materijalne žrtve ipak nisu istog reda veličine kao ljudske žrtve. Tim pre što je taj narod dovoljno veliki da može da pruži efikasan otpor u vidu masovne građanske neposlušnosti. Mislim da bi tu lekciju trebalo svi da učimo od žeha i Slovaka - oni su *u svim sličnim situacijama* reagovali mirno, čak tunjavo, ali su na kraju dobili ono što su hteli, plativši gotovo simboličnu cenu. Koliko god se takav način meni lično ne sviđao, skidam im kapu zbog toga.
svet.59 mkiric,
> Što se tog Šaranovića tiče mislim da je obična komunjara. Njegov > komentar u dnevniku, koji se svodi na to da je sve to truli Zapad > zakuvao, je u najmanju ruku odvratan. Uostalom on ne treba da > komentariše nego da izveštava šta se DOGAĐA! Bio komunjara ili ne, mislim da je njegov komentar bio vrlo profesionalan. Nije mi jasno zašto je toliko loše što čovek pored izveštavanja i komentariše (meni je to više ličilo na nepristrasnu analizu nego na komentar u pravom smislu reči)? Pa sasvim je u pravu za to što je rekao - da je Zapad, USA i GER pre svega, uz moralno-političku podršku malo odrešio kesu, do ovoga bi teško došlo. Pitanje je zašto to nisu učinili? > TVB nije u početku dala nikakve slike iz Moskve tako da njegov komentar > ispade najvažniji, dok su na HTV izveštavali, maltene iz koje u koju > ulicu ide masa. Uprava sada gledam CNN na HTV2. Zašto TVB ne prenosi? To ne možeš staviti njemu na dušu - on je dopisnik Tanjuga a ne TVB, i isključiva je greška bilmeza u TVB što nisu reagovali na pravi način. To je, u stvari, logična posledica politizacije jedne informativne kuće. U ovom slučaju je reč o "crvenoj" politizaciji, ali uveravam te da bi i svaka druga politizacija dala slične rezultate. Na kraju krajeva, zašto CNN nije prikazao civilne žrtve na iračkoj strani, već se samo držao vojnih uspeha US ARMY? Zato što američki gledaoci žele da vide kako good guys pobeđuju bad guys a da pri tome ne opterećuju svoju savest. I to je politizacija, samo znatno suptilnija.
svet.60 lola,
Informacija u Borbi je pogresna. Miting ispred ambasade SSSR-a je u 15 h.
svet.61 iboris,
Ł Razumem ja, samo kakve to veze ima? Tamo sada tenkovi gaze ljude. Ł Imamo li mi pravo da u ime toga što ti meni objašnjavaš tražimo da Ł jedan od najvećih naroda na kugli zemaljskoj i sledećih 70 godina Ł propada izigravajući žrtvenog jarca na terazijama svetske Ł ravnoteže? Ł Ł>> Zbog ovoga se ja plasim nereda u SSSR-u u narednih 72 sata. Ł Ł Upravo su počeli... To je ono sto ti kazem : POLITIKA ! I to visoka, koja kroji svetsku sudbinu. Vidis da se tamo ne zna ko pije , a ko placa. Anyway, dolazim na miting :)))))) . Treba podrzati RUSKI narod, znaci RUSE . Ostali nam nisu interesantni, jer nisu svi slovenski narodi. Primecujete li slicnosti izmedju nas i Rusije (kao republike)? To je vecinski narod,a hoce da ga pokore , da bude poslusan i da cuti "zbog mira u kuci". Pa ne moze. Iako dolazim na mirne demonstracije (najverovatnije), mislim da je ipak prerano.
svet.62 iboris,
Ł Večeras je Bush dao podršku Jeljcinu i njegovim demoktarskim Ł aktivnostima Onda to nije dobro ! Samo bog zna sta ce se dalje desavati.
svet.63 iboris,
Ł je konačno posle dugo vremena (od 9. marta) konačno napravio pravu Ł stvar, samo da mu suttrašnji miting uspe. A srpsko-sovjetskim Ł odnosima će više štetiti da se ne stane na stranu naroda, jer nema Ł šansi da se održi to što je naumila šaka generala-idiota. Nije uputno sada da odgovaram na ovu poruku. Pitacu te samo da li si sluzio vojsku ? Secas li se kakvih idiota tamo ima (posebno bosanaca,tj. uglavnom muslimana , neka se ne ljute,ako ih ima na sezamu, ali stvarno imaju idiota-bukvalno ) ? Secas li se da su mogli da im kazu skaci u bunar i oni bi skakali ? A secas li se da ih je bilo dooosta ? Izvuci zakljucak!
svet.64 iboris,
Ł I ti tvrdiš da gledaš još nešto osim VICEL-a? Pa gledah sinoc CNN i tek mi sada nije jasno sta se desava ! A to da gledam, gledam. Dodji kod mene , pa ces se uveriti! Ali ona poruka je napisana negde oko 17:00 , juce, a na sezam sam se javio tek oko 1:30. Promenilo se stosta u medjuvremenu. P.S. Kako da prepoznam sezamovce na demonstracijama?
svet.65 iboris,
Ł Eskalacija da ne može biti gora i to sada: na radiju javljaju Ł (sada je 2:15 ujutro) da je vojska krenula tenkovima na zgradu Ł ruskog parlamenta i da su otvorili vatru na masu naroda. Ł Demonstranti stoje na trgu i pevaju o Rusiji!!! U parlamentu su Ł poslanici koji će izgleda sići među narod da naprave živi zid... Ł Da li je moguće da jedino u žohoslovačkoj komunisti odoše ko' Ł ljudi? Pa zar svugde mora da bude krv do kolena? Ł Ł Ivica Da, u medjuvremenu sam saznao da ljudi u "komitetu" nisu svi Rusi. Cini mi se da su svi rusi dali ostavke i presli na drugu stranu. Sada imam mnogo vise informacija. Idemo li danas u 15:00 pred ambasadu ? Ugrozen je nas bratski Ruski narod. Gorby nas je zastitio od upada trupa EZ, sada mi moramo pokusati da makar ovako pomognemo njemu. P.S. Ima li svezih informacija sa Tanjuga ?
svet.66 bojt,
>> Napad na zgradu Ruskog parlamenta je obustavljen, po nekima >> samo odložen, po drugima propao. Ne zna se zašto i do kada. Video sam malopre snimke iz Moskve danas: dosta podsećaju na Beograd 10.marta. Trolejbusi koje su "snage mraka i haosa" polupali i od njih napravili barikade, cveće i upaljene sveće pored velikih krvavih mrlja gde su pali "huligani u rušilačkom pohodu"...
svet.67 dejanr,
>> Što se tog Šaranovića tiče mislim da je obična komunjara. Ne znam za izveštaj u Dnevniku, ali ja čitam njegove vesti preko Tanjuga. Veoma su ažurne i ne bih rekao da su ideološki obojene. Recimo, dok je CNN javljao o početku napada na ruski parlament, ja sam na Sezam/Tanjugu čitao dokle su došli, koliko ima mrtvih, šta rade ruski delegati, o živom zidu itd. >> Uprava sada gledam CNN na HTV2. Zašto TVB ne prenosi? Sa ovim se već sasvim slažem, ne znam što prekinuše CNN... Ili bolje reći znam al mi se ne sviđa.
svet.68 dejanr,
Tanjug javlja da je danas zasedao kolegijum sovjetskog ministarstva odbrane i doneo naredbu da se vojska povuče iz svih krajeva na svoj prvobitne lokacije. Da završim sa :)))
svet.69 bojt,
>> Pa sasvim je u pravu za to što je rekao - da je Zapad, USA i >> GER pre svega, uz moralno-političku podršku malo odrešio kesu, >> do ovoga bi teško došlo. Pitanje je zašto to nisu učinili? Pa sad, GER je odrešila kesu. Doduše, ne zato da bi pomogla CCCP, već da bi kupila Istočnu Nemačku.
svet.70 bojt,
>> P.S. Kako da prepoznam sezamovce na demonstracijama? Bulaju ćeš teško prepoznati, pošto u blizini nema trolejbusa. Mada, ako vidiš neki tramvaj u Deligradskoj, zagledaj vozača :))
svet.71 bojt,
Izgleda da je "Komitet vanrednog stanja" krenuo prema aerodromu (verovatno da zbriše...).
svet.72 iboris,
Ł dovode Evropu u svojevrsna klešta iz kojih je samo Bog i puuuuno Ł pameti mogu izvući. Zato ne bi trebalo da se zavaravamo i da ne Ł primamo američke osude ovog s*nja zdravo za gotovo. Pa Marko , o cemu ja sve vreme govorim ?!? USA imaju interes da se SSSR baci na kolena. Ono sto ja nisam spomenuo ,a o cemu si ti govorio je da nestabilan SSSR, znaci i nestabilnu Evropu, a to je ono sto Amerima odgovara. Neko spomenu da je Bush podrzao Jeljcina. Da jos jednom ponovim : NIJE TO ZATO STO JE DEMOKRATA, ... , VEC ZATO STO JE TU SADRZAN I AMERICKI INTERES. Pozdrav, Boris ILIC
svet.73 iboris,
Ł malo odrešio kesu, do ovoga bi teško došlo. Pitanje je zašto to nisu Ł učinili? POLITIKA !
svet.74 braca,
Upravo sam čuo da su svi pučisti pohapšeni. Ako je tako, onda UUUUUUUFFFFFFFF! Baš je bilo vruće!
svet.75 vcalic,
č I V E O J E L J C I N ! ! ! WR
svet.76 balinda,
Sve je GOTOVO !!! P.S. Očekujem da i g.Mider za par meseci padne. (?) :)
svet.77 balinda,
>> Treba podrzati RUSKI narod, znaci RUSE. Ostali nam nisu >> interesantni, jer nisu svi slovenski narodi. Opet: :((( Jedno pitanje, kojima to "nam"?
svet.78 balinda,
>> Neko spomenu da je Bush podrzao Jeljcina. Da jos jednom ponovim: >> NIJE TO ZATO STO JE DEMOKRATA, ... , VEC ZATO STO JE TU SADRZAN >> I AMERICKI INTERES. S obzirom da "vičeš", :) ostaje mi nejasno šta time hoćeš da kažeš? Naravno da predsednik jedne zemlje gleda interes svoje zemlje. To, izgleda, samo kod Srba i Hrvata nije slučaj. :(
svet.79 vilic,
> Da, u medjuvremenu sam saznao da ljudi u "komitetu" nisu > svi Rusi. Cini mi se da su svi rusi dali ostavke i presli na > drugu stranu. Sada imam mnogo vise informacija. Pobedila je DEMOKRATIJA i Majka Rusija. Sad kada izgleda da je sve O.K. i kada izgleda da se aveti mraka neće vratiti, ajde da malo izigravamo generale posle bitke. Palo mi je pre par dana, kada je sve ovo počelo, na pamet jedna ideja. Zamislimo da je celu akciju (puč) organizovao sam Gorbi uz pomoć svojih najodanijih prijatelja. Za to sam našao par veoma dobrih razloga a verujem da se može nači još. 1.- Po povratku iz misije sa sedmoricom gde nije dobio skoro ni paru, Gorbačovu nije preostalo ništa drugo nego da ili napusti svoj položaj zbog užasnog stanja u zemlji, ili možda da napravi poslednji korak. Možemo reči da odigra jednu partiju ruskog ruleta. Stavio je sve na kocku, i smenio samog sebe a sve konzervativne budale naterao da izađu iz svojih dobro branjenih uporišta (čitaj fotelja, položaja itd...). 2.- Kada je sve počelo verovatno je stvarno i bio uhapšen a tada je počeo da se odvija dobro pripremljen plan. Uz pomoć Jelcina koji možda nije ništa ni znao a možda je dobio kao protiv uslugu mogučnost za visoki rejting u zemlji i svetu krenulo se na objašnjavanje zapadu da bi bilo bolje da prekine sa pričama i krene da daje ono najpotrebnije -> novac <-. 3.- Nastavak je svima poznat, dobar deo armije je bio na strani demokratije (komandant padobranskih snaga SSSR-a !!!), priključi- li su im se izgleda i policija i KGB??? Rezultat će nadam se biti da Gorbačov dobije preko potrebnu pomoć, ukloniće veoma legalno dobar deo konzervativaca, a i ono najbitnije za njega u ovom trenutku, okrenuće narod na svoju stranu. Sve ovo za veoma nisku cenu koju je plačala Rusija predhodnih decenija.
svet.80 miha,
7-morica iz komiteta uhapsena, Jazov izvrsio samoubistvo.
svet.81 bojt,
Avioni ratnog vazduhoplovstva CCCP-a jure avion kojim pučisti beže. Plašim se samo da ih ne linčuju kad ih uhvate ;))
svet.82 .bale.,
>> Što se tog Šaranovića tiče mislim da je obična komunjara. Nemam neki svoj stav, ali bih da napomenem samo neke činjenice. Istina je da mu je rođeni brat ministar kulture i slično. Međutim, znam čoveka lično (ne ministra ;) ), njegov sin mi je dobar drug. Eto, na primer, taj sin se rodio u Pekingu, gde je Šaranović proveo nekoliko godina u društvu Džodža Buša. Video sam kod njih u stanu i neke slike Šaranovića sa Bušom, Reganom... žovek je imao i problema kada je napustio mesto direktora Tanjuga da bi otišao u Moskvu da izveštava, baš zbog tih prijateljstava... Toliko, da ne mislite da sam pristrasan ;) Regards from .bale. ! #8*)+-<
svet.83 maleksic,
>> Zamislimo da je celu akciju (puc) organizovao sam Gorbi >> uz pomoc svojih najodanijih prijatelja. Pa ovaj "puch" mi je veoooma sumnjiv. Pre bi se moglo reci da ga je organizovao Jeljcin licno. Rezultat ovog dvodnevnog haosa je sledeci: - Predsednik CCCP-a = Bora Yeltsin - Predsednik Rusije = Bora Yeltsin - Komandant vojske = Bora Yeltsin - Schef KGB-a = Bora Yelstin - Heroj-spasilac = Bora Yeltsin Dakle, tko je organizirao putsch??? :))) Ajde dobro, recimo da ovo ne mislim bas mnogo ozbiljno. Ali mora se priznati da bi svaki ozbiljan pucista prvo uhapsio ili ubio Jeljcina i sve potencijalne protivnike, pa tek onda objavio vanredno stanje. Pa svi valjda znamo da kada se komunisti namerace da preuzmu vlast onda ima krvi na sve strane! Ne mogu da shvatim da su svi ti silni KGB-ovci i tajne sluzbe komunisticke sovjetske vojske ispali gluplji od onog %$&^*(& kada je 9. marta zaveo diktaturu. Sjetimo se: hapsenje Vuka Draskovica, vodeceg opozicionog lidera i glavnog konkurenta na predsednickim izborima. Hapsenje svih predsednika mjesnih odbora SPO-a, po cijeloj Srbiji bez izuzetka. Hapsenje svih istaknutih i manje istaknutih protivnika rezima. Hapsenje svakog ko nosi bradu (!!!!). Vojska zauzima sve vazne tacke u glavnom gradu i sprecava bilo kakvo okupljanje naroda. Policija puca u demonstrante bez upozorenja. Policija zauzima sve nezavisne radio i TV stanice i OSIGURAVA zabranu emitovanja programa. Nezapamcen teror, batinanje, suzavac, hapsenja, ubistva, lazi, cenzura. To je bio puch dostojan jednog komunistickog rezima kakav je milosevicev! A sta je bilo ovo u Rusiji sam bog sveti zna. Ipak je Yeltsin izvukao dosta koristi iz ovog putscha. Cak i ako vrati Gorby-ja na vlast, Gorbie ce mu biti veeeeliki duznik. A Yeltsin nije tutamuta, nego ce da trazi sta mu pripada. Intervencija Amerikanaca u Panami bila je jedna isto ovako mutna akcija. Nikako mi nisu djelovale uvjerljivo scene u kojima "mali ruzni diktator" preti najvecoj svetskoj sili, mashe nekom sabljom (i pri tom ni sam ne moze da prikrije smeh), pa neuspeo drzavni udar, pa kao nekakva trgovina drogom... Mogu se kladiti u $10 da je Noriega sve vreme bio u dosluhu sa Amerikancima. Mislim da je i sam George Bush bio izmanipuliran, tj. da mu CIA nije bas sve rekla. Norijega polako pada u zaborav. A mozda je vec negde na slobodi, sa gomilom novatza u dzepu. Srbiya!
svet.84 maleksic,
>> ...posle rasturanja Varsavskog pakta, Amerima odgovara *svaki* >> rasplet! Jedino sto im *ne* odgovara je ujedinjena, mirna i >> uspesna Evropa. Nije tacno! Za razliku od nas Balkanaca, Amery su odavno uvideli da se politika "da komsiji crkne krava" ne isplati nikome. Izuzetak su naravno ratni sukobi, ali mislim da je suludo i razmisljati o nekakvim planovima za ratni sukob USA i Evrope, ili USA i Srbije. Vec je ovde na SEZAM-u vec pomenuto, glavni interes Amerikanaca je mir i stabilnost u celom svetu. Mozda se nekom cini da oni podsticu nerede u Evropi tako sto podrzavaju separatiste u YU, ali posmatrano sa druge strane oni samo zele da uniste srpski komunizam. Sasvim razumljivo ako se zna da komunizam nikad nije bio garancija mira i prosperiteta. Nestabilnost u CCCP-u? Pa ne mislis valjda da su ludi da izazivaju nerede i haos tamo gde pritisak na pogresno dugme moze celu USA pretvoriti u radioaktivno zgariste? A da li su se Amery borili u Zalivu samo zbog nafte? Nisu! Glavni interes im je bio da obuzdaju diktatora koji je pretio da atomskim bombama i drugim razornim oruzjem ozbiljno ugrozi svetski mir. Ko misli da je to bilo zbog nafte, neka razmisli malo bolje. Da su bogati kuvajtski izvori ostali u rukama Iraka, Iracani bi hiperprodukcijom nafte znacajno snizili njenu cenu. Izvoz nafte bi takodje bio pouzdan, posto Irak nema drugih izvora prihoda. To bi sve veoma odgovaralo Amerikancima, zar ne? Valjda je sad jasno da se Amery u tom ratu nisu ovajdili ni za kakvu naftu ili paru. Cesto cujem misljenja kako velika ekonomska snaga Japana i Ujedinjene Evrope ne idu na ruku Amerikancima. Besmislica! Ekonomski razvoj ovih drzava moze samo sa pozitivno utice na americku privredu. Istina, Amerikanci ce mozda RELATIVNO zaostati u odnosu na njih, ali ce apsolutni standard Amerikanaca biti povecan. Zasto bi se neko borio protiv poboljsanja svog standarda? Moramo priznati da od ekonomskog razvoja Japana i dalekog istoka mozda vise profitiramo mi Evropljani nego sami Japanci i Tajvanci (tipican primer su Nemci koji rade pet puta manje od Japanaca, a postizu skoro iste finansijske rezultate). Da nije tih vrednih ljudi koji crnce po ceo dan za male pare, mi programeri bismo jos uvek cekali u redu ispred busaca papirnih kartica za "mocni" IBM 1130. Evo jednog tipicnog primera. Amery su pre neku godinu odlucili da zastite svoju industriju poluprovodnickih chipova (al' sam ovo strucno rek'o :). I tako su skoro zabranili uvoz RAM-ova i jos raznih drugih lepota iz Japana. Americka elektronska industrija bila je primorana da koristi americke cipove koji su bili mnogo skuplji, i sto je jos vaznije, loseg kvaliteta. I tako su Amery knjizili velike gubitke zbog ovakve "pametne" politike. Japanski i evropski proizvodjaci koristili su mnogo bolje i kvalitetnije japanske cipove i bez problema su na svetskom trzistu tukli skupe i nepouzdane americke proizvode. Amery su se brzo opametili pa su odustali od ovakve "zastite" domace privrede i ponovo poceli da koriste blagodeti japanskog privrednog razvoja. Na zalost, privredni genijalci poput milosevica ili zelenovica nikako da nauce ovu lekciju. Znaci, >> A gde bi bili Ameri kad bi ih ukljestili sa jedne strane Japan sa >> svojom ekonomijom i jedinstvenom kulturom, a sa druge zaista >> ujedinjena Evropa sa nemackim ekonomskim potencijalima, >> latino-francuskim stilom i mudroscu, slovenskom originalnoscu i >> sovjetskim prirodnim, ljudskim i vojnim resursima? Pa bilo bi nam svima bolje i lepse, pa i Amerikancima. Mozda ne bi bili toliko nadprosecni kao sto su sada, ali bi sigurno bili jos bogatiji i srecniji. Srbiya!?
svet.85 dejanr,
Gorby se vratio u Moskvu i preuzeo dužnosti... Što se tiče članova "komiteta"... neće baš dobiti ordenje ;)
svet.86 dejanr,
Agencija Interfaks je saopštila da je 5 od 8 članova tzv. komiteta vanrednog stanja pojapšeno. žetiri od njih su uhapšeni u vili Gorbačova gde su pokušavali da mu "objasne" da su pogrešili ;)) (navodno se Gorbačov nije sa njima ni sreo): to su predsednik KGB Krujučkov, ministar odbrane Jazov (znači li to da ipak nije izvršio samoubistvo ili je to obavio posle?), predsednik komiteta za odbranu Baklanov te A. Tizjakov. Svi su dopremljeni u Moskvu i smešteni gde je već predviđeno za takve. Nešto ranije u Moskvi je uhapšen ministar unutrašnjih poslova Boris Pugo.
svet.87 ivujanic,
> Nije uputno sada da odgovaram na ovu poruku. Pitacu te samo > da li si sluzio vojsku ? Secas li se kakvih idiota tamo > ima (posebno bosanaca,tj. uglavnom muslimana , neka se ne > ljute,ako ih ima na sezamu, ali stvarno imaju idiota-bukvalno ) ? > Secas li se da su mogli da im kazu skaci u bunar i oni bi > skakali ? A secas li se da ih je bilo dooosta ? Izvuci zakljucak! Ma ne da sam služio, nego dve godine proveo na Vojno-tehničkoj Akademiji u Zagrebu. Ono što je mene najviše razočaralo nije glupost prosečnog vojnika (čoveka), to sam znao i od pre, već strahovita ograničenost ljudi koje nose lišće na reverima, onih koji treba tu vojsku da povedu. Prosečan vojnik će se ipak malo zbuniti kad se bude našao licem u lice sa golorukom braćom koja, u ovom slučaju, stoje i pevaju?! Manji deo tih vojnika će stvarno i pucati. Problem su generali koji u svojim rukama imaju strahovitu vatrenu moć, a čak i ako ne računamo moj lični utisak o njima, njihova stručnost se, bar za JNA, pokazala u slučaju Slovenije. Pa zar TAKVI da me brane? Zar po njihovu komandu da stanem sutra? Hvala, ali ne hvala! Pozdrav, Ivica P.S. nije to ni tako jednostavno. Moglo je da bude stvarno krvavo (Kina?)
svet.88 ivujanic,
> Problem je u tome sto se stolica Gorby-ju pocela ljuljati onog momenta, > kada je Bush izjavio da podrzava Gorby-ja. Razmisli malo, u kom slucaju > bi ti iz sve snage (ali samo pricom) podrzavao svog protivnika ? CCCP je davno izduvao mišiće kao blokovski neprijatelj. Daleko bilo da je slabašan, ali je žestoko skrhan unutrašnjim problemima, pre svega ekonomskim, kao posledica dugogodišnjeg debilnog sistema. Ono što ni USA, a još manje Evropi ne treba je masa gladnih izbeglica koja bi iz CCCP-a, Cpbyje i ostalih post-komunističkih zemalja (valjda ćemo se i mi izboriti za taj status :) preplavila zapad za poslom kojeg ni tamo nema. E sad, da treba malo "kapnuti" to je svima jasno, ali svi čekaju poslednji trenutak i gledaju da malo uštede... Ivica
svet.89 ivujanic,
> Sa ovim se već sasvim slažem, ne znam što prekinuše CNN... Ili bolje > reći znam al mi se ne sviđa. Ima li šansi da se organizuje akcija pisanja pisama TVB-u i pre svega, Glupštini, da se CNN ili BBC (bolje) vrate na TV u *NORMALNIM* termitima?! Zante ono, po Američki, drmnemo "obrazac" na Sezam, ŠUPAK, i još po negde, pa mi dole potpis, pa na štampač, pa u sanduče... Ivica
svet.90 zolika,
"" P.S. Očekujem da i g.Mider za par meseci padne. (?) :) ^^^^^ Šta sve ispade od jedne BojTove štamparske greške...
svet.91 vilic,
Hi, pošto sam predhonu poruku pisao na brzinu, a greškom sam je i oslovio kao reply evo da malo podrobnije iznesem svoje mišljenje. Setite se Matijasta Rusta (mislim da se tako zvao),čijim je sletanjem na crveni trg u Moskvi, Gorby počeo da ozbiljnije skida birokrate i konzervativce sa položaja.Tada je zajedno sa njim sletela sa položaja i masa maršala i generala a o sitnoj boraniji i da ne govorim. Danas, tj. do pre neki dan Gorby je uživao slavu čoveka koji je razbucao komunizam i to na najgori moguči način ( iznutra ), ali osim te slave on nema ništa više. Delom zbog pogrešne ekonomske politike, delom zbog nasledstva iz prošlosti, CCCP ima milione polu gladnih ljudi, bez posla ili bilo kakve budučnosti pred sobom. Naravno pošto imaju demokratiju okreču se i pljuju prvo po svom predse- dniku republike, te kako su sad gladni, pa ranije nismo imali demokratiju ali smo bar redovno jeli, pa do toga da nemaju više iza sebe ni moralnu podršku u vidu jake armije. Zapad je s druge strane davao svu moguču moralno-verbalnu podršku, ali novac nije pristizao. CCCP je zemlja kojoj je potrebno nekoliko stotina milijardi $ a ovi su nudili samo po koju paricu. Sve u svemu bio mu je potreban događaj koji će da okrene narod ka njemu, koji će mu omogučiti da nastavi, a sada još žešče, čistke po birokratskom aparatu jer su ribice isplivale na površinu. One sa druge strane morao je uplaši mogučnošću restauracije komunizma i to sad još u gorem obliku. Naterao ih je ovom akcijom da se zamisle, da li mogu i dalje da nastave sa svojom licemernom politikom lažne pomoći i da shvate je krajnje vreme da stvarno odreše kesu. Što se Jelcina tiče on je od svih najviše profitirao.Možda uz njega još više sama Rusija koja je pokazala svetu da ima u sebi više srca i demokratičnosti nego neke nazovi demokratske baltičke republike koje su brže bolje proglasile nezavisnost. Možda će to biti još jedan nus-produkt ovog nazovi puča i omo- gučiti da se i tamo legalno zavede red. I na kraju setimo se prvih redova testamenta Petra Velikog, Cara Rusije, koji glasi ( u slobodnoj interpretaciji ): Držite Rusiju u permanentnom ratnom stanju jer ćete samo na taj način moči da je održite jedinstvenom, velikom, i jakom. Vladimir Ilić
svet.92 pbojan,
>> oruzjem ozbiljno ugrozi svetski mir. Ko misli da je to bilo zbog >> nafte, neka razmisli malo bolje. Da su bogati kuvajtski izvori >> ostali u rukama Iraka, Iracani bi hiperprodukcijom nafte znacajno >> snizili njenu cenu. Izvoz nafte bi takodje bio pouzdan, posto >> Irak nema drugih izvora prihoda. To bi sve veoma odgovaralo Probaj ovako: da su bogati kuvajtski izvori ostali u rukama Iraka, Iracani bi diktirali cenu i kolicinu nafte svima na svetu, a pre svega Ameryma. To znaci da bi kad im dune, ili im treba lova, mogli da isto tako znacajno POVISE cenu nafte, pa drmnu lovu celom svetu i postanu ne cetvrta nego druga, ili ne daj boze, prva sila ( vojna ) na svetu! E, ta neizvesnost je bila prva. Druga stvar su bila ekonomska ulaganja u Kuvajt, a tek treca stvar vojna snaga gosn. Iraka. > >> A gde bi bili Ameri kad bi ih ukljestili sa jedne strane Japan sa > >> svojom ekonomijom i jedinstvenom kulturom, a sa druge zaista > >> ujedinjena Evropa sa nemackim ekonomskim potencijalima, > >> latino-francuskim stilom i mudroscu, slovenskom originalnoscu i > >> sovjetskim prirodnim, ljudskim i vojnim resursima? Eto, sa ovim se slazem. Amery uopste ne misle o svom standardu, jer im je vec jako dugo i tako iznad vecine zemalja sveta, vec o cinjenici da su trenutno prva zemlja po vojnom i ekonomskom uticaju. Japan ih stize galopom, i to je problem. Koliko sam cuo, i japanci ce da stanu malo, jer se polako otkriva da je njihovo bogatstvo proizaslo iz mahinacija, sakrivenih iza velikih magnata. Amery posto poto zele da ostanu PRVA zemlja u sferi uticaja na svetu, a to nece uspeti povisavanjem standarda na racun Japana. pBOJAN
svet.93 bojt,
>> Probaj ovako: da su bogati kuvajtski izvori ostali u rukama >> Iraka, Iracani bi diktirali cenu i kolicinu nafte svima na >> svetu, a pre svega Ameryma. To znaci da bi kad im dune, ili im >> treba lova, mogli da isto tako znacajno POVISE cenu nafte, pa >> drmnu lovu celom svetu... Nisam siguran da bi im to tako lako išlo, pre svega zbog Saudijske Arabije. Ukoliko SA ne bi uletela u šemu "kad Iraku dune", od diktiranja cena ne bi bilo ništa. Saudijska Arabija maksimalnim povećanjem proizvodnje može poprilično da kompenzuje manjak nafte koji bi se javio kada bi Irak (uključujući i kuvajtske izvore) obustavio proizvodnju. Sa druge strane, ne znam koliko bi Irak bio u stanju da u normalnim uslovima (tj kad nema rata) izdrži tako nešto. On je ipak strahovito zadužen i pare su mu *nephodno* potrebne odmah.
svet.94 spetrovic,
Cela stvar oko rata u zalivu je oko toga sto je ekonomska moc Iraka bila slomljena pa je Sadam hteo da osvajanjem bogatih kuvajtskih naftnih izvora to da popravi kako bi ostao na vlasti .
svet.95 spetrovic,
Gorbacov se zeznuo sto nije prihvatio radikalni SAtalinov ekonomski program ,vecje zadrzao status qwo i doneo polovicna resenja koja ne vode nicemu..
svet.96 ljubao,
>>radioaktivno zgariste? A da li su se Amery borili u Zalivu samo >>zbog nafte? Nisu! Glavni interes im je bio da obuzdaju >>diktatora koji je pretio da atomskim bombama i drugim razornim >>oruzjem ozbiljno ugrozi svetski mir. Ne znam da li da plačem ili da se smejem. Još će mi biti drago što više ne puštaju CNN. >>Ko misli da je to bilo zbog >>nafte, neka razmisli malo bolje. Da su bogati kuvajtski izvori >>ostali u rukama Iraka, Iracani bi hiperprodukcijom nafte znacajno >>snizili njenu cenu. Izvoz nafte bi takodje bio pouzdan, posto >>Irak nema drugih izvora prihoda. To bi sve veoma odgovaralo >>Amerikancima, zar ne? Valjda je sad jasno da se Amery u tom ratu >>nisu ovajdili ni za kakvu naftu ili paru. Po mom mišljenju, verovatnije bi Iračani smanjili/prekinuli isporuku naf- te. Time bih podigli njenu cenu i (možda ne odmah) bili u položaju da zezaju koga hoće = postanu svetska sila. Takođe, koliko se sećam, u Kuvajtu se nalazi najmanje 30-40% svetskih rezervi nafte. Kada se to doda sa Iračkim kapacitetima, možeš da zamisliš šta bi radili za 20-30 godina. Naravno, Amerikanci ipak nisu toliko glupi da dopuste tako nešto. Šta više, oni su i stvorili Kuvajt posle WWII. Šta misliš zašto? >>Cesto cujem misljenja kako velika ekonomska snaga Japana i >>Ujedinjene Evrope ne idu na ruku Amerikancima. Besmislica! Ne mogu da shvatim kako nekom može da ide na ruku, da je neko ekonomski jači ili jednak njemu. Još ako je navikao da bude glavni... Ljuba conf join forum conf reply 9.40 >>Tužan dogadjaj: >>doći sa sastanka u klubu i ovde ne zateći nikoga :( >>who kaže da sam sam, a tek je 2:08 :( Ne znam za 2:08, ali oko 5:00 je bilo puno. žak se i chantralo. Ljuba
svet.97 bojt,
>> Ne znam za 2:08, ali oko 5:00 je bilo puno. žak se i chantralo. To je zato što se društvo malo podnapilo jer je iboris, kome je bio rodjendan, doneo pozamašne količine alkohola. Pa dok su ljudi stigli, pa dok su se setili kako se pali računar, pa dok su... :)
svet.98 rkorda,
> Vladimir Ilić Lenjin :))))))))))))))
svet.99 igor.mil,
> Sve je GOTOVO !!! > > P.S. Ocekujem da i g.Mider za par meseci padne. (?) :) Iz tvojih usta... Tamo Gde Treba. ;>>>
svet.100 znevenic,
>>> Ne znam za 2:08, ali oko 5:00 je bilo puno. žak se i chantralo. > > To je zato što se društvo malo podnapilo jer je iboris, kome > je bio rodjendan, doneo pozamašne količine alkohola. Pa > dok su ljudi stigli, pa dok su se setili kako se pali > računar, pa dok su... :) Jeste, podnapilo se, pa tako ja nisam uspeo da dočekam da se društvo seti svih radnji za ulazak na Sezam... Nekako se setih kreveta :)
svet.101 squsovac,
A jeste li razmišljali malo da su sve Ruje zajedno (Gorby, Jeljcin, KGB...) ovo lepo smislile. CIA izjavljuje da nije imala pojma. Posle ovoga lova ima da pokulja na istok!
svet.102 vilic,
>> Vladimir Ilić > Lenjin :)))))))))))))) Ako čemo za pravo do koju godinu se i moglo tako tumačiti. Sad može da se kaže i Knez Vladimir prosvetitelj i krstitelj ruski. Da li si gledao emisiju 1000 godina ruske pravoslavne crkve. E taj je sve započeo. ;) Vladimir Ilić
svet.103 rkorda,
Možda nije u redu nisam pitao učesnike u diskusiji ali sezamovci treba da vide da imamo našeg internog proroka CHETKU 21.08.Sre 00:29 Log ipak treba da ostane za istoriju Sezama dejanr -- e jebeš posao ko što je politika, naročiso u komunističkim zemljama dveselinovic -- Ne verujem; njega ukloniti bi bilo previše. što to je najbolji posao rkorda -- što to je najbolji posao dejanr -- džaba ga bilo dveselinovic -- A inače, mislim da su Gorbija zajebali Zapadnjaci; tražili su reforme, obećali pare, on je krenuo u reforme, a para niotkuda. Pičke. dejanr -- moj kompjuter kad pogrešim kaže runtime error a ne puca na mene rkorda -- samo moraš da si TOP DOG vkrstonosic -- a da nije sve ovo malo namešteno baš zbog toga ? dveselinovic -- Ne verujem, mada nije nemoguće; ako jeste, onda je ovo jedan mnogo *TEčAK* gambit. rkorda -- misliš da Zapad bude srećan kad im vrate Gorbija :)) vkrstonosic -- da im malo zaprete dveselinovic -- Jebi ga, tamo svaka republika ima nuklearno oružije; tamo će da bide PRAVI građanski rat, sa nuklearkama. dejanr -- slabe šanse da se gorbi vrati dejanr -- sačuvaj bože ;( vkrstonosic -- vratiće se dejanr -- misliš? dveselinovic -- Bog zna; daj bože. vkrstonosic -- ja sam prorok rkorda -- pa teško jel neko iz komiteta uvek može da je polakomi za mesto predsednika dveselinovic -- Ti si Chetka. dejanr -- ajde da vidimo, a do kad da čekamo? vkrstonosic -- to mu je isto vkrstonosic -- 7 dana dveselinovic -- PC Paintbrush. dejanr -- ok, ako pogodiš ima da te častimo vkrstonosic -- a šta si ti: Data West World ;)) vkrstonosic -- sledeće srede u klubu dveselinovic -- Noga u tur i maRš nazad u vojsku, služba proročanstava. rkorda -- sa dve duple Coca-cole svaki (pepsi) vkrstonosic -- više ne idem, ako ne bude pravog pokreta rkorda -- (pepsi) vkrstonosic -- dosta mi je kasarne dveselinovic -- "Služba osmatranja budućnosti". vkrstonosic -- Data West World ;)) CHETKA OD MENE IMAŠ žAST ! Rkorda
svet.104 lanik,
>> Dakle, tko je organizirao putsch??? :))) << E nije putSCH već putCH! :>>> --> Onhe Licht sieht man mich nicht!
svet.105 lanik,
>> glavni interes Amerikanaca je mir i stabilnost u celom svetu << Well, almost. Mislim da su i Ameri uvideli da one krelce na bliskom istoku treba pustiti da se pobiju medjusobno ;))) Uostalom, kome bi Ameri prodavali oružje kada bi svuda bio mir? --> Onhe Licht sieht man mich nicht!
svet.106 lanik,
>> CCCP je zemlja kojoj je potrebno nekoliko stotina milijardi $ << Nisu $$$ jedina prava stvar. Štaviše, mislim da $$$ uopšte i nisu prava stvar za CCCP i slične ex-commie zemlje. Mogu nam (ili CCCCP-u) ameri dati koliko hoćeš $$$, ali šta to vredi kada neće biti upotrebljeni na pravi način. Šta je bilo sa svim kreditima koje smo zadnjih 50 godina dobili od amera? Pa nije moguće da su veliki brat i ostala gamad mogli da potroše na sebe tolike silne milijarde dolara? Pre će biti da su te pare ulagane pogrešno. Nama (i rusima) trebaju pre svega dobri ekonomisti, pošteni direktori i vredni radnici, a $$$ nisu problem. Ipak nije CCCP toliko siromašna. A koliko ja vidim, jedini način da jedan Sloven radi pošteno je staviti mu nekog Germana ili Anglosaksonca "iznad glave". --> If you don't stand for something, you will fall for anything.
svet.107 ivujanic,
> Vec je ovde na SEZAM-u vec pomenuto, glavni interes Amerikanaca > je mir i stabilnost u celom svetu. Mozda se nekom cini da oni :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Alal vera! :))))))))))))))))))))) Ivica
svet.108 vilic,
> Nama (i rusima) trebaju pre svega dobri ekonomisti, pošteni > direktori i vredni radnici, a $$$ nisu problem. Ipak nije CCCP toliko > siromašna. A koliko ja vidim, jedini način da jedan Sloven radi pošteno je > staviti mu nekog Germana ili Anglosaksonca "iznad glave". Slažem se sa tobom u potpunosti po tom pitanju. Baš zbog toga je organizovan puč, ustvari samo jedan njegov deo. Kao što rekoh,Gorbiju je sa jedne strane trebalo da zaplaši zapad mogučnošću restauracije komunizma i time ih natera da daju novac a možda, što je važnije nove tehnologije potrebne ruskoj privredi. S druge da još jače navali na čisku svih birokratsko-konzervativnih snaga. Kako se stvari odvijaju zapad opet počinje da hvali sve živo čak i da se zaklinje da će novac stići. Koliko opet mlate praznu slamu pokazaće vreme. Možda bi sada trebali više da se okrenemo ogromnoj popularnosti koju su stekli Jelcin i ruski narod. Dokazali su ko je ko, a baltičke republike i secesionisti svih boja su učutali. Baš me interesuje u kakvom obliku će se sad potpisati savezni ugovor. Mislim da će Rusija imati više nego jak glas. Bye Vladimir Ilić
svet.109 zormi,
> Gorbacov se zeznuo sto nije prihvatio radikalni SAtalinov > ekonomski program ,vecje zadrzao status qwo i doneo polovicna > resenja koja ne vode nicemu.. Kao uostalom i naši "experti". To me podseti na izreku jednog poznatog zapadnog ekonomiste (parafraziram): "Postepen prelazak iz planske socijalističke privrede na tržišnu, to je kao kad bi Englezi odlučili da počnu da voze desnom stranom, ali ne svi odjednom nego za početak samo kamioni..."
svet.110 mkiric,
> Šta je bilo sa svim kreditima koje smo zadnjih 50 godina dobili od > amera? Pa nije moguće da su veliki brat i ostala gamad mogli da potroše > na sebe tolike silne milijarde dolara? Pre će biti da su te pare ulagane > pogrešno. Dalibore, ja mislim da su, bar u našem slučaju, te pare uložene upravo *sjajno*! Sa zelenaškog stanovišta nije neki posao ako pozajmiš pare nekome ko će ti ih vratiti u određenom roku - pravi posao je da pozajmiš nekome ko neće biti u stanju da ti vraća dug, ali će biti u stanju da redovno plaća kamate, tj. da servisira dug. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^ Takvi su zlatne koke za zajmodavce koji umeju da razmišljaju, zato što će dobiti višestruko veću svotu, a uvek će ostati zavisni i moraće da igraju kako gazda svira. Ruje su dovoljno sposobne da vrate i glavnicu u određenom roku i zato nisu dobili ništa (dobro, ne baš ništa, ali tu negde).
svet.111 bojanp,
> Amerikancima, zar ne? Valjda je sad jasno da se Amery u tom ratu > nisu ovajdili ni za kakvu naftu ili paru. Ako je ovo vic, onda i nije neki, a ako si mislio ozbiljno onda stvarno nemam komentara. Pozdrav, Bojan
svet.112 djovicevic,
Date: Thu, 22 Aug 91 09:04 EST from: "Warren Lewis at ERIC/RCS (IU, Bloomington)" <WWLEWIS@IUBACS> Subject: RE: CRTNET 439 USSR E-MAIL The only thing that moves faster than e-mail and CRTNET is changeable Russian politics. The urgency that was upon us for news from the USSR when I asked about an e-mail pal there, is now somewhat relaxed. Still, it would be nice to locate a communicator in Russia. Several news commentators observed that one cause of the success of the groundswell of democracy was the technological revolution going on in Russian communications: x- thousands of FAX machines, x-thousands of PCs, etc. How much e- mail do the Russians do? wwl E-mail has been growing rapidly in the USSR, both in connections to academic networks and through pc-based bulletin boards. During the coup d'etat this week, there was some e-mail activity between the USSR and the outside world. Some of it was sent to CRTNET with the specific admonition that we not forward it to subscribers because to do so would endanger the lives of the sender--generally this mail contained point-of- view reports of various citizens/academicians. Some e- mail reports did find their way into relatively public circulation on the networks. Another phenomenon developed, but I do not know at what scale: e-mail users in the USSR were receiving from the US and elsewhere reports of what was going on in Moscow and Leningrad as it was reported on CNN; for example, people in Moscow, to say nothing of those in more remote locations, had a very difficult time finding out what was going on at the Russian parliament and elsewhere in Moscow. The incoming e-mail reports were immediately circulated by word of mouth, telephone, fax, and printed handouts (which were sometimes pasted on walls). Early reports indicate the crucial importance of these informal modes of communication, along with gossip, rumor, and the public oratory and discussion in the huge crowds of Moscow and Leningrad, in sustaining morale and, evidently, convincing the leaders of the coup--and the waverers--that the coup was futile. One hopes that the story of this informal, inherently democratic communication will be told in detail, along with the stories that will now surely develop in our journals of the more visible communication activities, such as mass media coverage of the coup in the West and its influence both on publics and on the leadership. (Tom Benson)
svet.113 djovicevic,
[forwarded from several sources]: Organization: Gamma Software, Moscow State University [from] butenko@bob.srcc.msu.su (Vladimir A. Butenko) Date: Thu, 22 Aug 91 07:06:54 +0300 (MSD) Subject: A report from barricades Hi everybody! Thanks a lot for your support during these terrible days! I'll send messages to everybody who has mailed to me during these days. I think that this information can be of some interest for you, net-folks. I'll try to post it and I ask my addresses to distribute it. At least, I'm asking to distribute the main thing: DON'T TRUST GORBY!!! In my opinion, there is 90% that the putsch was organized by him! I heard the excellent saying today: <<I never trusted Lenin. I never trusted Gorbachev. I trust him only when he told that he is "the true Leninist".>> All putschmen were appointed by Gorby, his guard wasn't arrested, when it was clear that the putsch failed he immediately began to use phone, etc. He inspired a small riot against him in the Supreme Council before his vacations: he wanted to show that he didn't agree with people who organized a "committee" few weeks later. If they win, he'll return and continue to control the country: all dirty work is done without him. If they fail, he'll get rid of them and become a hero as a victim of the putschmen. I hope that this time, after Tbilisi, Baku, Vilnus, this joke will not work. But you, in the West, still think that he is progressive... I want you to understand finally, that all changes happened in our country, took place not because of Gorby, but in spite of Gorby!!! Remember, that he is the chief of commies, he wanted and wants to reform the System, but not to destroy it! Now his crew saw that the end of Communism is knocking at the Kremlin door, and started their last war against their own citizens. After sending the translation of "To the citizens of Russia" I left the office to join the defenders the White House of Russia. I spent there two nights and only now I returned to the office to read my mail. The Echo of Moscow and the Radio of Russia is working now and they report the situation around the White House, so I can join defenders again if necessary. OK, what I have seen. During the first night the White House was defended by 15-25 thousand people and 10 light tanks from Tamanskaya division that decided to protect the lawful government. Some barricades have been already built, and the construction continued and I had a chance to take part in it. No shooting took place that night. A 6-meter dirigible was launched from the square at the White House and the Russian flag was seen from many places in Moscow. BTW, the metro station here is called "Barricadnaya" - there were the main barricades and fights here during the first Russian revolution in 1905. It was an announcement from the Radio of the White House: they told us about the super-secret psychotropic weapon that could be used against the defenders. They told that there are some reasons to think that this weapon was used in Tbilisi and Vilnus. So all symptoms of aggressivity or super-patriotism could be results of that weapon and they asked people to watch each other and to keep quiet. Of course, they also told about "regular" methods as gas and explained how to protect yourselves. They also asked people to save their lives and don't fall under tank tracks. "We need your lifes" they said. The main events took place on the second night. The front side of the White House was covered with 100-meter Russian flag. The radio of the White House used loud speakers mounted on the building.The radio and TV were occupied by commies, so there were only two sources of information: first, the radio channel "The Echo of Moscow" succeeded to stay in the air during the evening, and the Radio of the White House used the military radio- transmitter car that joined the White House in the evening. It wasn't powerful enough (it was heard inside the circle of 10 km in radius) and they had to change the frequency rather often, because the "committee" tried to jam these broadcasts. Yes, many people used some alcohol these nights (ok,ok, me too, but only 50-100 grams - it was very rainy and rather cold there), but I saw only 5 or 7 drunk people, and they were arrested by citizens themselves and were passed to the police. (The police defended the White House, but there were only the normal crew - a dozen or two of policemen). There were several buses with food and hot (warm) tea but, of course it wasn't enough for that crow, so most of the people had bags with food. But nobody was armed. (Hi, Bob, do you remember your question: you asked what I think about the laws that allow citizens to be armed? That time I answered that I prefer to be armed at least to defend myself and my family if the commie try to return their power. The time proved that I was right). About 21.00 we heard that the "committee" imposed a curfew (from 23.00 till 5.00). As far as I saw nobody decided to go away. There were about 50 000 people around the White House that time. At 1.00 am I decided to go away from White House walls and to look at the situation around. When I came to the barricades on the Kalinin's prospect, I heard cries that soldiers were coming here. Most of the people built a line across the street, some (including me) tried to go forward. After I went 100 meters to the Sadovoye Ring, I heard several shootings. Since they were somewhere in front of me, I didn't stop. But then I saw the traces of the tracer bullets above my head, I had to stop. Yes, guys, I didn't get accustomed to being a target for a automatic gun bullets! Especially when I saw that they did shoot from the roof or from the last floor of the house I was standing near. But the curiosity is stronger than the fright, so I ran forward to the bridge across the Sadovoye Ring. I was there in five or ten minutes after one of the tanks was set on fire. So I didn't see myself how those civilian people were killed, but I heard the eye-witness accounts. So I try to combine my own impressions with these accounts (I'm hearing the interview now and they spoke the same things). In this place the Sadovoye Ring (the wide ring road surrounding the center of Moscow) has a tunnel under the Kalinin prospect. The Ring was crossed before and after the tunnel. There were several (about 8) water-carrier cars in front of the tunnel. When the crew of several (six, I think) light tanks went to the tunnel they were passed: drivers put away water-carriers, but when tanks entered the tunnel (this tunnel is 30-40 meters long), drivers followed them and crossed the road behind them, in 10 meters before the tunnel. The exit of the tunnel is a 100-meter rise with high granite-made walls. The exit of this rise was blocked with a barricade made of a dozen of trolleybuses (the Ring has 6 lines here). The first tank tried to cross the barricade, but failed. In this moment people surrounded this tank and tried to get in contact with the crew. But the crew began to fire (into the sky). Then people teared away the tarpaulin from the tank, and covered the tank with the tarpaulin. The tank crew became blind and they started fire through the tarpaulin (NOT into the sky). One guy who was on the tank was killed, then another guy tried to get him away from the tank, but he fell under the tank tracks. As far as I understood one more man was a victim of a bullet. When people saw it, they opened cars parked near the Ring, took empty bottles from people living in the buildings near the tunnel and began to throw bottles with gas into this tank. Since it wasn't a special liquid, but only the petroleum, the tank was set on fire only after the sixth of seventh bottle. The crew of the tank jumped out of the tank, and ran to other tanks, firing into the sky. Then three tanks went back into the tunnel, and two tanks tried to cross the barricade, but failed and were blocked there. Then the crew was suggested to leave technique and went away, but they were so afraid, that only in 3 hours, when the deputies went and promised them to be intact, the tanks were covered with Afghanistan veterans, Russian flags were mounted on these tanks and the tanks were directed to the White House and they had to join the defenders. Since we didn't have enough Russian white-blue-red flags, people used the official commie flag of the Russian republic: the Soviet red flag with a blue vertical line, but it was a big hole in place of the commie symbol - the hammer and sickle. OK, so the first results: We haven't heard anything from the CPSU during these days, they were afraid to support the putschmen openly. But all local committees that supported putschmen consist of local commie chiefs, so it can't protect the Communist Party from the responsibility. I hope that these events made the agony of the CPSU much more fast. The Council of Veterans (the right-wing organization, controlled by generals) supported the putsch. It is out of law now (Mr.Popov, the mayor of Moscow closed it today). The second channel of TV isn't Soviet any more: the Russian government asked Gorby VERY politely to give this channel to Russia for several months. Today Eltsin ordered that now this channel is the Russian TV channel. The Moscow departments of KGB, internal forces and policy should be passed to control of the Russian government in three days. The official Soviet TV surpassed itself today. Only the first TV channel worked these days, and when I returned home in the morning they supported the "committee" and told about "a small group of drunk extremists around the White House". In the afternoon they began to speak about the "so-called committee". In the evening they asked some democracy leaders for interviews. Everybody knew that this agency and the Telegraph agency (TASS) are dirty street-walkers, but today they surpassed themselves! OK, the chief of the Soviet TV sent in his resignation. This guy killed the most popular progressive TV programs during the last months when he was the chief of the Soviet TV. And he always told that he pursued the policy of Gorbachev and Gorby always supported him. The rebellion was supported by: 1) Saddam Hussein, Kaddafy, Arafat; 2) The Leader of Liberal-Democracy Party, Girinovskiy (don't look at the name of the party, he is a regular,100% Nazi, but he got 12% (if memory serves me well) on last elections). 3) Some commie leaders of small national republics inside Russia. I think that all of them are political corpses now. And I hope that a lot of political problems that couldn't be solved here for years, will be solved in the nearest feature. Again, the main thing I want to tell you all in the West: don't trust Gorby!!! When we heard that the airplane with putschmen left Moscow all of us thought about their terminal point: Baghdad? Tripoli? But they flied to the Crimea, to Gorby! *HE* is their chief!!! Ok, just now I heard the news: Mr.Silaev said: "We brought Gorbachev in Moscow. And we brought him to his house". Mr.Rutskoy said: "Kryuchkov (the KGB chief) is arrested". P.S. Mr. Persy (bpersy@encore.com) suggested me to crypt my e- mail messages and send them anonymously. Thanks, Bob, but I'll never do it! If you are in a wild jungle you should hold to the way to the civilization and fight against any wild beast that crosses your way, I like "Maugly", but I don't trust in this story - if one started to howl as a wolf, he can't stop. And I can't understand why should I be afraid of anything in MY country?! -- Vladimir A. Butenko Internet: <Butenko@bob.srcc.msu.su> Gamma Software, Phone: 7(095)939-2618 Moscow State University Fax: 7(095)938-2136 * === To Gorby-lovers: communists can't reform, but they can pretend! === *
svet.114 iboris,
Ł Gorbacov se zeznuo sto nije prihvatio radikalni SAtalinov ekonomski Ł program ,vecje zadrzao status qwo i doneo polovicna resenja koja ne Ł vode nicemu.. Da , pogrešio je i kada nije hteo da slusa svoje savetnike pri izboru najužeg rukovodstva i svojih bliskih saradnika.
svet.115 iboris,
Ł A jeste li razmišljali malo da su sve Ruje zajedno (Gorby, Ł Jeljcin, KGB...) ovo lepo smislile. CIA izjavljuje da nije imala Ł pojma. Posle ovoga lova ima da pokulja na istok! Srdjane , to je jedna od varijanti koje sam ja imao u glavi. Da je to smišljeno radi ujedinjenja SSSR-a, pa da bi se spečile pojedine republike da se otcepe. Medjutim, koliko vidim (ako ne lazu) prvo je Jazov izvrsio samoubistvo, posle par sati živ i zdrav, sedi u zatvoru,pa onda ovaj zaboravih mu ime navodno stvarno izvršava samoubistvo. Estonija proglasila nezavisnost. Vrlo brzo će i Gruzija potpuno da se otcepi. Ne znam koliko su uspeli ako je ova varijanta bila u opticaju. Pozdrav, Boris ILIĆ
svet.116 iboris,
Ł stanju da redovno plaća kamate, tj. da servisira dug. Joj što mi nismo Meksiko, pa da zezamo USA kako nam drago.Malo duga vratimo,malo ne, a oni nam ništa ne mogu. Mi malo zapretimo da ćemo da im isporučimo par desetina hiljada "Mexikanosa" besplatno, a oni nam još plate da to nikako ne činimo, da budemo dobri. :)))))) P.S. Mexikanos=siptar :))))
svet.117 dejanr,
U Rusiji je upravo, ukazom Jelcija i Gorbačova, zabranjena Komunistička partija. Šta li ćemo još videti sledećih dana...
svet.118 dexi,
>> "Postepen prelazak iz planske socijalisticke privrede na >> trzisnu, to je kao kad bi Englezi odlucili da pocnu da >> voze desnom stranom, ali ne svi odjednom nego za pocetak >> samo kamioni..." :))))))))))) Uzgred isti efekat se dobije ako se rec "kamioni" zameni sa recju "automobili". Zar ne? U prvom slucaju bi imali kamione koji se krecu desnom stranom a automobili levom, u drugom bi bilo obrnuto. Ala ja lupetam :)
svet.119 rkorda,
>> Amerikancima, zar ne? Valjda je sad jasno da se Amery u tom ratu >> nisu ovajdili ni za kakvu naftu ili paru. > > Ako je ovo vic, onda i nije neki, a ako si mislio ozbiljno onda stvarno Amerima su Nemačka i japan dali više nego što su troškovi rata u zalivu i sada Švabe traže lovu nazad.
svet.120 dejanr,
Slušao sam Gorbijevu konferenciju za štampu sinoć i jedna me je stvar jako začudila. Kaže, video je da je bio državni udar kad je digao jedan telefon, ništa. Drugi, ništa. Treći itd - kad ono pučisti odsekli žice. I tako je bio par dana odsečen od sveta dok nisu skrpili žice. Prosto mi je neshvatljivo da u kući TAKO značajne ličnosti (koja treba da naredi pritisak na dugme koje ispaljuje atomke) nema neka vrsta radio telefona, satelitskog telefona ili nečeg što ne zavisi od žica. Jel moguće da bi neko ko bi uspeo da preseče par žica odsekao kompletnu Sovjetsku vrhovnu komandu?
svet.121 znevenic,
> U Rusiji je upravo, ukazom Jelcija i Gorbačova, zabranjena Komunistička > partija. Šta li ćemo još videti sledećih dana... Ja nigde nisam čuo za Gorbija, da nije i ta vest tipa "Jazov se ubio"!?! Medjutim, Jeljcin stvarno zabranio KP. Komunjare ilegalne i u baltičkim republikama! Sad počinjem da sumnjam u tezu da je ceo puč planiran... Ili je to tipična priča iz života: planiraj koliko hoćeš, ali sve nikad ne isplaniraš ;)
svet.122 dejanr,
>> Ja nigde nisam čuo za Gorbija, da nije i ta vest tipa "Jazov se ubio"!?! Ko će ga znati, ali ja videh Gorbačova da sedi odmah pored Jelcina dok je isti proglašavao tu zabranu... Ako se i ne slaže, neće biti da je nešto mnogo protiv ;)
svet.123 miha,
=> Ja nigde nisam čuo za Gorbija, da nije i ta vest tipa "Jazov se ubio"!?! => Medjutim, Jeljcin stvarno zabranio KP. Komunjare ilegalne i u baltičkim Pa sad kako televizija izgleda obicno ne provjerava vjesti koje dobija nego ih samo prosledjuje (ono za Jazova je bilo objavljeno na 3k) ne bi me cudilo i da su nesto takvo objavili. Danas je na NTV-u objavljeno da je KP zabranjena i da je Jeljcin zabranio, o Gorbacovu nije bilo ni rjeci. miha
svet.124 zolika,
"" U Rusiji je upravo, ukazom Jelcija i Gorbačova, zabranjena Komunistička "" partija. Šta li ćemo još videti sledećih dana... Sramota, Rusi nas pretekoše... Uostalom, oni su prvi počeli - 1917. godine, pa je red da prvi i završe.
svet.125 maleksic,
>> > Vec je ovde na SEZAM-u vec pomenuto, glavni interes Amerikanaca >> > je mir i stabilnost u celom svetu. Mozda se nekom cini da oni >> >> :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Dobro, omaklo mi se da u prvoj recenici imam viska jedno "vec", al' sta je tu toliko smesno? :)) Za kucanje textova koristim najmocniji editor na svijetu (Kedit), al' znas kako je, ipak nema 'style checker' za srpskoga jezika :))
svet.126 znevenic,
> Sramota, Rusi nas pretekoše... Uostalom, oni su prvi počeli - 1917. > godine, pa je red da prvi i završe. Pa, prvi završiti neće, a kako stvari stoje neće ni poslednji :((( Možda nije baš sve tako crno: u sve malobrojnijem taboru svetskih komunjara trebalo bi da ostvarimo mnogo prisnije političke, ekonomske i druge kontakte sa Kubom, a tad bi bilo za očekivanje da se sindrom "Havane" proširi i na niže društvene staleže u našim krajevima ;>>>>
svet.127 dejanr,
Tanjug je upravo (prvi u svetu - ako ispadne da je tačno, poen u prilog dopisniku Šaranoviću) preneo vest da će se Mihail Gorbačov odreći funkcije generalnog sekretara KPSS i raspustiti Partiju.
svet.128 bojt,
Jeljcin zabranio KP u Rusiji. Zabranjene i komunističke novine. Gorbačov napušta KPSS. Rusija zvanično, ukazom Jeljcina, priznala Litvu. Komunizam nestaje u Rusiji... Komunizam ostaje u Srbiji... Dokle?
svet.129 dveselinovic,
I u Albaniji ... I u Bugarskoj .... A i oni Rumuni su mi nešto mnogo rumeni .... DVV
svet.130 vcalic,
>> Komunizam ostaje u Srbiji... Dokle? A da mi oprostimo Rusima dug, a oni zauzvrat nama da pozajme Jeljcina na šest meseci !? Siguran sam da bi čovek i kod nas uspeo da smakne bandu WR
svet.131 ivujanic,
>>> > Vec je ovde na SEZAM-u vec pomenuto, glavni interes Amerikanaca >>> > je mir i stabilnost u celom svetu. Mozda se nekom cini da oni >>> >>> :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) > > Dobro, omaklo mi se da u prvoj recenici imam viska jedno "vec", > al' sta je tu toliko smesno? :)) > Za kucanje textova koristim najmocniji editor na svijetu (Kedit), > al' znas kako je, ipak nema 'style checker' za srpskoga jezika :)) Ma veruj mi, greške u pravopisu nisam ni primetio. Smešna mi je ponovljena teza o Amerima kao o dobrim skautima. Više sam pristalica suprotne teze, da im je cilj nestabilnost, naročito ekonomska u zemljama konkurentima. Trenutno najveći trn u oku im je Evropa '92. No, ne verujem da te mogu ubediti da promeniš mišljenje o Velikoj Americi. Ja ipak daleko više cenim Srpski narod nego Amere. Još jedino da skinemo ova govna, pa da regulišemo državu/kraljevinu... Pozdrav, Ivica
svet.132 alexa,
> E nije putSCH već putCH! :>>> E pa neće biti. Ipak je putsch.
svet.133 bojt,
>> I u Albaniji ... I u Bugarskoj .... A i oni Rumuni su mi >> nešto mnogo rumeni .... Sa 80% u parlamentu? Sa sečama ljudi na TV i radiju? Sa podpredsedncima, akademicima, koji pozdravljaju pučeve u SSSR-u? Sa ratom? Mojnea... ;)))))))))))
svet.134 zkehler,
ţţ > E nije putSCH već putCH! :>>> ţţ E pa neće biti. Ipak je putsch. Možda je autor onog "putch" mislio na C-u, a ne na nemačkom? ZK
svet.135 dejanr,
>> Ja ipak daleko više cenim Srpski narod nego Amere. Da nisi malo pristrasan u tome? :))
svet.136 lola,
Stvarnost je opet fantasticnija od maste. Da li je iko mogao da predpostavi, pre samo nedelju dana, da je KPSS pred raspustanjem. Kada smo jadikovali da ce Srbija ostati u nezavidnom drustvu malog broja boljsevickih zemalja - uvek smo precutno u to drustvo racunali i SSSR. A jos ranije smo racunali da ce tu biti i Rumuni i Albanci i jos neki. Drustvo se stalno osipa. Hoce li nas sudbina usreciti da se izvucemo iz loseg drustva. Hoce li da se desi neki fantasticni obrat i kod nas? Boze, ima li te?
svet.137 ognjan,
>> Vrednost filma The last starfifgter je u tome sto je uveo jedan >> sasvim nov pristup specijalnim efektima, pa seti se samo kako je sniman >> legendarni rat zvezda - sa malim maketama i igrackicama od lovaca... Istina je to, ALI meni su efekti u ratu zvijezda bili MNOGO BOLJI, tj. MNOGO REALISTIžNIJI. Sa ovim efektima iz The last starfighter-a sam bio razočaran jer se vidi da su crtani i animirani (vidi se i da je to rađeno na računaru) što ostavlja vrlo bledunjav utisak (bar kod mene) :( Ogy. P.S. Osim toga, i u ratu zvijezda su računari korišteni, ali za pomjeranje kamera! Možda im je to ipak primjereniji posao ? :)
svet.138 dejanr,
Što se tiče Rumuna, Albanaca pa i Kube, neće još biti dugo u društvu. Ali uvek nam ostaje Kina ;(
svet.139 zolika,
"" Litvu. Komunizam nestaje u Rusiji... Komunizam ostaje u Srbiji... "" Dokle? Parafraza Balaševića: "Pitamo ga: Slobo, dokle? žekaj, kaže, još šne-nokle..." Trajaće dok ne dobije jednu noklu preko oka - valjda će se onda smiriti...
svet.140 ivujanic,
> jos neki. Drustvo se stalno osipa. Hoce li nas sudbina usreciti da se > izvucemo iz loseg drustva. Hoce li da se desi neki fantasticni obrat > i kod nas? Boze, ima li te? Nema druge, nego rezervisti OBLAžITE UNIFORME, pa da isceniramo mali, neuspeli puč... Ivica
svet.141 mkiric,
> Hoce li nas sudbina usreciti da se izvucemo iz loseg drustva. Hoce li da > se desi neki fantasticni obrat i kod nas? Boze, ima li te? >> Pomozi sam sebi pa će ti i Bog pomoći << (narodna poslovica)
svet.142 maleksic,
>> Ma veruj mi, greske u pravopisu nisam ni primetio. Smesna mi je >> ponovljena teza o Amerima kao o dobrim skautima. Xexe, ma znam ja dobro zbog cega si replytzirao. Ti uvijek moras reagirati kad god netko nesto lijepo kaze o Amerikantzima :)))) >> Jos jedino da skinemo ova govna, pa da regulisemo >> drzavu/kraljevinu... ***** ********** E, ovo je vec mnooooogo bolje. Svaka chast!
svet.143 iboris,
Ł suprotne teze, da im je cilj nestabilnost, narocito ekonomska u Ł zemljama konkurentima. Trenutno najveci trn u oku im je Evropa '92. Potpuno si u pravu !
svet.144 dejanr,
Ako sam dobro razumeo, EEZ je priznao baltičke republike. Dakle, i granice su podložne promenama.
svet.145 rkorda,
> Nema druge, nego rezervisti OBLAžITE UNIFORME, pa da isceniramo > mali, neuspeli puč... Pa kad izvedemo puč ja predlažem da zadržimo VLAST :))))
svet.146 rkorda,
> Ako sam dobro razumeo, EEZ je priznao baltičke republike. Dakle, > i granice su podložne promenama. Pre nego ih je Staljin okupirao te dr'ave su bile medjunarodno priznate (za razliku od ovih naših) rkorda
svet.147 lanik,
>> Možda je autor onog "putch" mislio na C-u, a ne na nemačkom? << Nije, jer očigledno fale zagrade i još par stvari - putch[ar](char) ;)))) ...ili možda na Engleskom? :) --> Onhe Licht sieht man mich nicht!
svet.148 balinda,
Komunistička Kuba broji svoje poslednje dane. (?) žitava Florida je u potpunom opsadnom stanju. Jednostavno rečeno - SVE je spremno, počev od krupnog kapitala pa do milionskih kubanskih izbeglica koje čekaju priliku da se makar na kratko vrate u svoju zemlju. (Amerikanci imaju mnogo problema sa njima.) Dobijam informaciju da se i u dnevnim novinama oseća da se nešto sprema. Navodno je u Moskvi spremna potpuno nova kubanska vlada. (???) U domenu nagađanja nalazi se tvrdnja da "novi Rusi" (sve zajedno sa Gorbačovom !?) "traže" od Amerikanaca da smaknu Kastra. (?) Nešto što bi pre par godina bila savršeno nemoguće zamisliti. (Dokaz kako je ovaj svet savršeno besmislen. Kad se samo čovek seti koliko je nesrećnika poginulo, sa ove ili one strane, verujući u nešto.) Buš, svestan neprijatnog iskustva iz Zaliva Svinja a svestan i cene bilo kakve akcije, čeka da to urade sami Kubanci. Kastru niotkud pomoći. (izuzimajući Južnoafričke crnce.) žak se i "bratski, nesvrstani srpski komunisti" ;) nisu upecali na "dugoročnu saradnju u interesu dva naroda". Cinično mogu zaključiti da je za onog probisveta za koga bi i Slobodan Milošević zaključio da je propao, najboje odma' da se ubije. :> Ne u direktnoj vezi, ali ne ni mnogo daleko, Majami i Florida se nalaze u priličnom ekonomskom haosu. Po svemu sudeći, dugotrajni rat sa narkomafijom, uništo je dobar deo privatnih (supeluksuznih) paravan prezudeća stvarajući zabrinjavajuću nezaposlenost. Firme, sve zajedno sa lokalnim bankama, svakodnevno propadaju i recesija je prilično zahvatila čitav američki jug. U stalnoj potrebi za (tamo!) neophodnim povećanjem poroduktivnosti, poslodavci odavno nemaju drugog načina osim linearnog smenajenja broja zaposlenih za po neki procenat uz isti posao. (Možemo reći "iscrpljivanje radničke klase". ;)) Propašću Kastra i pretvaranjem Kube i američki dominion, privreda bi doživela procvat. Na žalost, izgleda da je i vlast shvatila da je preterala u obračunom sa narkomafijom koju ni ovako nikada ne može sasvim pobediti, ali je sad kasno stati. Samo nekakav lepi plen kao što je Kuba mogla bi pomiriti interese. Sve u svemu, moja prognoza je da je Kasto kůput.
svet.149 bojt,
>> Sve u svemu, moja prognoza je da je Kasto kůput. Ako! Neka ga obese za j*j* ;)
svet.150 balinda,
Neko iz porodice Romanov ponudio je Borisu Jelcinu titulu grofa. Sad, nije važno što će je Jelcin (sigurno?) odbiti, već me interesuje da li možete da zamislite nekakvu analoguju ovde u Srbiji? ;)
svet.151 spantic,
>> Neko iz porodice Romanov ponudio je Borisu Jelcinu titulu grofa. >> Sad, nije važno što će je Jelcin (sigurno?) odbiti, već me interesuje >> da li možete da zamislite nekakvu analoguju ovde u Srbiji? ;) Ponudio je regent titulu Velikog Kneza. Moraću malo da prekopam knjige, ali meni se čini da je to bila titula rezervisana obično za carevog brata. Ipak je predsednik Rusije bolje nego biti carev brat, ;>> Sa poštovanjem Srđan P.S. Da živi Rosija!
svet.152 spantic,
Zahvaljujuci ljubaznosti gospodje Popovic, SIEMa i SIIa. ============================================================================== IZVESTAJ SA DEMONSTRACIJA U NJUJORKU 17. SEPTEMBRA --------------------------------------------------- Juce, 17. septembra, odrzane su, vec druge po redu, demonstracije Srba i njihovih prijatelja ispred zgrade Ujedinjenih Nacija u Njujorku. Ovaj dogadjaj organizovala je grupa mladih ljudi koji ne pripadaju nijednoj organizaciji. Ponovo se okupilo nekoliko stotina demonstranata iz Njujorka i sire okoline. Dosli su i predstavnici Srba iz Teksasa i Kalifornije, kao i autobus pun Srba iz Pensilvanije. Tacan broj ucesnika nije lako odrediti, ali ih je sigurno bilo vise nego prvi put pre tri nedelje. Demonstracije su IZUZETNO USPELE. Uprkos veoma toplom i vlaznom vremenu, ucesnici nisu posustajali u marsiranju, nosenju transparenata i uzvikivanju parola. Ponovo je podeljeno nekoliko stotina letaka prolaznicima, a odrzani su i govori od strane par profesora univerziteta, predstavnika Srpskog Pokreta Obnove, predsednika srpskog kulturnog kluba "Sv. Sava" i drugih. Odrzan je i pomen poginulima u borbama u Hrvatskoj. Zatim je procitana peticija koju su delegati predali Generalnom Sekretaru Ujedinjenih Nacija Perez-u de Cuellar-u pre pocetka poslepodnevne sednice Generalne Skupstine. U peticiji se poziva na priznavanje prava na samoopredeljenje ne samo hrvatskog vec i srpskog naroda. Demonstracijama je prisustvovao i veliki broj novinara i televizijskih ekipa, koji su dugo snimali i intervjuisali odabrane predstavnike demonstranata. Koliko sam ja uspela da vidim, tu su bili BBC, italijanska, nemacka, japanska televizija, ABC, NBC, novinari Associated Press-a, Frans-Presa (spelovanje?), kao i niz studenata novinarstva koji su vredno sve zapisivali (mozda samo kao domaci zadatak, a mozda ce biti objavljeno u nekim studentskim novinama). Opsti zakljucak je bio, ne samo da su demonstracije uspele, vec i da je sa njima neophodno nastaviti, da sve ovo ne moze ostati bez odjeka. Tacan datum SLEDECIH DEMONSTRACIJA nije jos tacno odredjen, ali ce se skoro sigurno odrzati DO KRAJA OVOGA MESECA i to PRED ZGRADOM NEW YORK-TIMES-a ! POZIVAJU se svi koji su do sada bili nezadovoljni izvestavanjem u ovom listu (setimo se svih Siem-akcija!), da prisustvuju ovim demonstracijama ako je to ikako moguce! Detaljna obavestenja bice prosledjena na Siem-u. Jos jednom, ovo sve organizuje grupa mladih ljudi, entuzijasta, koji ne pripadaju ni jednoj formalnoj organizaciji, ali zele da pomognu srpskom narodu. Veliki broj ljudi izrazio je istu zelju, kao i zelju za efikasnijim povezivanjem Srba i njihovih prijatelja u inostranstvu. Mislim da Siem moze ovde da odigra vaznu ulogu, ali o tom potom. Za sada, dodjite i pomozite, naravno srpstvu, ali i ovim mladim ljudima koji toliko predano rade i trose svoje dragoceno vreme (mnogi od njih su takodje studenti). Puno podrava svima, Dragana Popovic
svet.153 ndragan,
* manje istaknutih protivnika rezima. Hapsenje svakog ko nosi * bradu (!!!!). Vojska zauzima sve vazne tacke u glavnom gradu i živim u srbiji. nosim bradu od 1974. nosim kosu preko kragne, a poslednjih par godina ponovo preko ramena. nisam hapšen, pa čak ni legitimisan poslednjih 17 godina. Bue_ NDragan
svet.154 ndragan,
* tržišnu, to je kao kad bi Englezi odlučili da počnu da * voze desnom stranom, ali ne svi odjednom nego za početak * samo kamioni..." ovo zvuči kao zezalica, ali je neki matori lord ovo jednom za ozbiljno predložio :) Bue_ NDragan
svet.155 maleksic,
>> * manje istaknutih protivnika rezima. Hapsenje svakog ko nosi >> * bradu (!!!!). Vojska zauzima sve vazne tacke u glavnom gradu i >> >> zivim u srbiji. nosim bradu od 1974. nosim kosu preko kragne, a poslednjih >> par godina ponovo preko ramena. nisam hapsen, pa cak ni legitimisan >> poslednjih 17 godina. Zivis u Srbiji, ali ocigledno nisi ziveo u Beogradu 9. marta. Ovde na sezamu neko rece kako mu je neki komsija tog kobnog dana krenuo u samoposlugu, a zavrsio premlacen u buvari. Razlog: imao je bradu. A nisu postedeli ni svestenike SPC-a. Uhapsili su i pretukli nekoliko (bradatih :) popova. Bez zezanja, lose bi prosao da su te Zlobini psi dohvatili 9. marta.
svet.156 spantic,
============================================================================== )|( - - S i e m O p e n . . . 143 )|( ============================================================================== * od saradnika siem-a (stevan@cco.caltech.edu): * Cuje se i nas glas u NYT-u! ============================================================================== Zadovoljstvo mi je da vas obavestim da je nasa nedavna akcija pisanja editorima Njujork Tajmsa ipak urodila plodom. Mislim da smo indirektno doprineli da se proslog ponedeljka, 16.Sept, u pismima citalaca objavi odgovor g. Charlsa Simica na poznati editorijal "Serbia vs. the New World Order." Verovatno je svima poznato da je Charls Simic, istaknuti americki pesnik srpskog porekla, dobitnik Pulicerove nagrade. Moguce da je njegova reputacija pomogla da ovo pismo bude izabrano za objavljivanje, ali je takodje vazno primetiti da je pismo znatno krace i kompaktnije od vecine nasih pisama. To vazi i za preostala dva pisma prilozena u ovoj poruci. Smatram da ubuduce ovo treba uzeti u obzir. Pored ovog pisma, prilazem jos dva objavljena u Njujork Tajms Magazinu, dodatku koji ide uz nedeljno izdanje Njujork Tajmsa. U ovonedeljnom izdanju (22. Sept.) su objavljene reakcije na clanak novinara NYT-a S. Engelberga: "Carving Out a Greater Serbia" (1. Sept.). Interesantno je primetiti da je prvo pismo napisao profesor istorije sa Berklija, RAYMOND E. KENT, i da u njemu predlaze menjanje sadasnjih republickih granica kao najmudrije resenje problema. Na kraju bih se zahvalio Dr. Mirjani Petrovic za pismo upuceno NYT-u (SiemOpen 131) povodom rehabilitacije litvanskih fasista. Mislim da je pismo izuzetno dobro. Srdacan pozdrav, LJubisa Stevanovic ========================================================================= To the Editor: "Serbia vs. the New World Order" (editorial, Aug. 14) could have come from the World War I Viennese press. A little more evenhandedness would be appreciated. The phrase "Greater Serbia" is an Austro-Hungarian propaganda ploy and means the following: Under no circumstances should the Serbs ever be allowed to unite, even if they're the most populous people in the area. Regarding the Serbs in Croatia, people who were slaughtered in 1941-45, I'm puzzled by your indifference to their predicament. How do you think the remaining Jews in Germany would react if the government and political parties there again started talking about ethnic purity? I'd bet it would make them nervous. Would you expect them to accept your assurances that the issue is merely democracy and freedom? I deplore tribalism on all sides. It is incompatible with democratic society and leads only to hatred and the killing of the innocents. Still, as a Serb, I'm tired of being repeatedly told by you how civilized our neighbors are. We were the only ones in that region who fought on the side of the Allies in both wars. I remember newsreels of the Nazis being welcomed in Croatian Zagreb and Maribor. Kisses, flowers and chocolates for the soldiers. Now we are told Serbs did the killing too. That's like saying, let's not forget that Americans killed a lot of Gestapo officers and soldiers. Given the region's history, sweeping judgments and bias, in a very complex situation, are simply foolish. CHARLES SIMIC Durham. N.H., Aug. 21, 1991 (without permission from The New York Times, Sep. 16, 1991) ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ CARVING OUT A GREATER SERBIA In "Carving Out a Greater Serbia" (Sept. 1), Stephen Engelberg notes correctly that current internal borders in Yugoslavia were drawn arbitrarily by Tito (himself "part Croat and part Slovene"), that Tito severed the provinces of Vojvodina and Kosovo from Serbia and that the recent boundaries left about three million Serbs outside of a much reduced Republic of Serbia. Engelberg confirms that Tito's purpose was to diminish the importance of the Serbs within Yugoslavia, in which they account for almost 40 percent of the total population. The return of Vojvodina and Kosovo to the Serbian Republic cannot thus be regarded as a "grab." After all, Novi Sad, Vojvodina's capital, has been a longtime Serbian intellectual center, while Kosovo is the birthplace of the Serbian state and culture. At a minimum, it is clear that internal boundaries in West-Central Yugoslavia have not been carved in stone. They can be redrawn as new international boundaries of a reduced Yugoslavia and not necessarily those of any "Greater" Serbia, which hardly needs much of the barren land in question. In the long run, this would be the wisest solution if and when Croatia leaves the federal Yugoslavia. RAYMOND E. KENT Professor Emeritus Of History University of California Berkeley, Calif. (without permission from The New York Times, Sep. 22, 1991) ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ I do not believe that historians of World War II events in Yugoslavia should speak of the massacres of Serbs by the Axis-installed Croatian Government in the same breath as Serbian reprisals against Croats. The first involved a systematic genocide of hundreds of thousands, while the latter--however regretable--involved a relatively small number, who fell mostly in guerrilla actions. Certainly, these were unplanned except by the few who were directly involved. ALEX N. DRAGNICH Bowie, Md. ((without permission from The New York Times, Sep. 22, 1991) ==============================================================================
svet.157 spantic,
Evo malo vesti iz inostranstva doduše od 22. septembra. ============================================================================== )|( - - S i e m O p e n . . . 134 )|( ============================================================================== * od saradnika siem-a (RADOJEV@bcvms.bc.edu): * x x x ============================================================================== VESTI 22.9.91. (RFI, BBC, s-h, engl., 22.9.91.): - Na ponovljene zahteve Vrhovnistva gen. Kadijevic pristao na prekid vatre. BBC-jev izvestac tvrdi da je tvrdokorno Vrhovnistvo pod snaznim pritiskom njegovih nemackih i italijanskih prijatelja. - Prekid vatre dogovoren nakon sto je Armija zauzela strateski vazan grad Pertinju, 40 km juzno od Zagreba. - Sve kasarne ce se deblokirati (struja, voda, tel, hrana, lekovi); armija ce deblokirati luke. Ne pominje se uslov povlacenja vojske u kasarne. - Dopisnici BBCa, G. Little i Kate (?last name?) bili juce u Vukovaru i Osijeku: Kazu da Armija nije napadala, nije bilo borbi i nema tragova uniste- nih tenkova. Ovi iskusni ratni izvestaci tvrde da su vesti HR 'plainly inaccurate'. [* Prema HR (S. Glavasevic), samo u borbama u Vukovaru 20. i 21. sept. unisteno je oko 80 tenkova i oboreno 20 aviona, a ubijeno na stotine 'srbo-komunistickih okupatora'. *] - K. Jenkins (Dzenkins) tvrdi da na sam grad Zagreb nije izvrsen ni jedan avionski napad, ali da vazdusnih uzbuna ima na pretek. [* primetan je znatni stepen skepticnosti BBCa i RFIa u vezi verodostojnosti hrvatskih izvora, te su sve cesce 'provere' tih izvora. *] - S. Pojolly iz Bg javlja da se mnogi mladi ljudi sklanjaju od poziva Armije tako sto ne spavaju kod svojih kuca, a poseta omiljenim sastjalistima mladih je gotovo prestala, jer ih 'organi'i tamo traze. - SSNO potvrdio da je jedan avion greskom napao vojnu kolonu, poginula trojica a vise ranjeno; pilot kaze da se je kolona skrenula sa dogovorene rute. - U selu Ilaci juce tenkovi pod vatrom hrv. snaga prolaze. Za BBC (Kate ?) tvrdi je posmatrala desetocasovnu borbu. Tenkovi su razorili nekoliko kuca. - Novi ministar vojni, G. Susak upitan da li Hrv. moze izdrzati ovakav rat duze od osam dana ovako je odgovorio: "Osam dana?, OSAM stoljeca smo mi na ovo cekali, gospodo!" [* ovo je primetno odstupanje jedne sluzbene licnosti od poznate i u Ustavu zapisane tvrdnje da je u pitanju 'tisucugodis- nji san' *] - Hrvatska Stranka Prava drzi konferenciju za stampu u vreme vazdusne uzbune. Optuzuju dr. Tudjamna za izdaju i tvrde da imaju dobro naoruzanu i organizo- vanu HSP vojsku. Vrhovnistvo negira pravo HSP da ima vojsku i tvrdi da je samo JEDNA legalana vojska u HR. Podpredsednik HSP, g. A. Paradzik ubijen je, kazu nesrecnim slucajem, prilikom jedne rutinske policijske provere. (prema HR) - Pripadnicima Garde u Puli sinoc je i putem radija upucen prekor zbog onoga sto su pocinili u tom gradu. U poduzem javnom 'ribanju' gardista koji su se oteli kontroli Vrhovnistva kaze se da se takve stvari ne smeju raditi i da imaju slusati zapovesti iz Zagreba. Ne kaze se, madjutim, sta su to gardisti pocinili. [* ili je to suvisno pitati, posto je valjda opste poznato sta to Garda cini *] - Veceras je i dr. Tudjman na HR govorio nesto o 'usijanim glavama' [* komentatori BBCa i RFIa sumnjaju da Vrhovnistvo, koje je izgubilo kontro- lu nad velikim delom hrv. teritorije, ima kontrolu nad sopstvenim vojnim snagama. Cinjenica da se opsada mnogih kasarni nastavlja po volji lokalnih glavesina upravo to potvrdjuje, data je kraca izjava jednog gardiste *] ==============================================================================
svet.158 spantic,
Vesti BBCa ============================================================================== )|( - - S i e m O p e n . . . 136 )|( ============================================================================== * od saradnika siem-a (RADOJEV@bcvms.bc.edu): * x x x ============================================================== ============== ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ BBC - jos jedan pomak U svojoj vecernjoj emisiji vesti i komentara 20.9.91. BBC je ucinio pri- metan pomak od svoje tradicionalno 'tvrde' linije kada je u pitanju Yu-kriza. Dvojica dopisnika, jedan u Zgb, a drugi u Bgd izneli su svoja zapazanja u razgo voru sa urednikom u Londonu. Vec ovaj, za BBC neuobicajen, nacin prikaza pobudjuje paznju. Na pitanje kakva je atmosfera tamo dopisnik iz Bgd kaze da su ljudi pozdravljali armijsku kolonu koja se uputila prema Hrvatskoj, a iz Zagreba cujemo da vlada konfuzija i zamalo histerija. Prozori se lepe trakom, vrece sa peskom se slazu, a svi gledaju nece li zapucati snajperi. Medjutim, pucnji su retki, a avioni koji nadlecu ne bacaju bombe na grad. Jedino protivavionski topovi zaglusuju pucnjavom. Dopisnik veli da se na HTV protezira ustastvo, sto njemu izgleda neshvatljivo znajuci sta su isti cinili u proslosti. Zivot je vise-manje jos normalan, s tim sto su u Bgd ogromni redovi za benzin. U Beogradu, vele, postoji dosta glasan mirovni pokret. U Zgb, pak, Srbi, kojih je oko 200,000 (* mislim da je cifra preterana, S.R.*) moraju da se kriju. U Bgd jos se oseca duh zajednice Jugoslavije, ljudi govore kako tesko koji stranac moze uopste razumeti slozenost problema, stoga valja Jugoslovenima ostaviti da sami srede svoje odnose. Takvih misljenja u Zagrebu nema, jer vlada osecanje da bi bili gubitnici ako bi resavali probleme na takav nacin. Zato Hrvatska treba internacionalizaciju problema. Da dodam, kako u celoj reportazi ni jednom recju nije spomenuta Velika Srbija, sto je do nedavno bio manir BBC-jevih izvestaca. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ BBC objavljuje sire izvode interjua sa S. Milosevicem, veceras 23.9.91. Izborom pitanja i opstim tonom saradnik S. Ashley, koji je donedavno odapinjao ubojite strele na Srbe, Srbiju i njenog, neizostavno, boljsevickog predsednika, sada strpljivo slusa i prenosi stavove kakvi se na mocnom BBCu nisu mogli cuti: Srbi nisu manjina nigde u Yu, Srbija hoce mirno resenje, ne spori nikome pravo na samoodredjenje, Hrvati iz Srbije nisu bezali dok u je u Srbiji oko 100,000 hiljada izbeglih Srba itd... Vredi zapaziti da je izostala uobicajena redakcijska preambula i pogovor o srbijanskom predsedniku kao komunisti, boljseviku, ... Da dodam, S. Milosevic je govorio na Engleskom, razgovetno i tecno. Pre samo mesec dana njegov english je na BBCu ocenjn kao 'passable'. Uostalom, Milosevicev 'passable' English razgovetniji je nego onaj vrlog BBC-evog novinara Pjera Vikorija (spelling?) koga cete cesto cuti na vecernjim emisijama NPR-a, ovde u USA. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ==============================================================================
svet.159 spantic,
Možda da dodam neka obaveštenja. Neki će možda primetiti izveštaj skinut sa hrvatskog radija. Pa kako je to moguće u SAD. Lepo, Hrvatska je iznajmila od neke radiodifuzne organizacije frekfencije kako nam javljaju. Samo se trebalo setiti zar ne? Sa poštovanjem Srđan
svet.160 spantic,
============================================================================== )|( - - S i e m O p e n . . . 154 )|( ============================================================================== * od saradnika siem-a (RADOJEV@bcvms.bc.edu): * S i e m V e s t - st.5 : VESTI 26.9.91. ============================================================================== (BBC, s-h, Engl., 26.9.91.): - Danas povucena vojska iz kasarne u Vinkovcima, sa naoruzanjem, prema juce- rasnjem dogovoru dvojice generala - Kadijevica i Tudjmana. [* uistinu, dopis- nik BBC-a, A. Little pominje generalsku proslost predsednika Tudjmana. U is- tom kontekstu, komentator BBC-a S. Ashley govori o zajednickom komunistickom background-u glavnih aktera yu-krize: Milosevica, Tudjmana i Kadijevica koji u intenzivnim pregovorima ovih dana vuku odlucujce poteze. *] - Bice povuceni rezervisti iz okoline Mostara u zamenu za razoruzanje partij- skih milicija HDZ i SDA u ovom kraju, dogovor postigao gen. Kadijevic za (ne- imenovanim) predstavnicima BiH vlasti. - Na Kosmetu se odrzava referendum za 'suverenu i nezavisnu drzavu', koja ce moci da stupa u saveze sa drugim drzavama. Trajace do ponedeljka. BBC tvrdi da je do referenduma doslo posto su lideri Alternative osetili da su srpske vlasti 'odmekle' svoje stavove. - Nastavljena Konferencija u Hagu, radice u tri komisije: ekonomska, ustavna i za ljudska prava (manjine). Predstavnici yu-manjina moci ce da iznesu svoje stavove. - Usvojena rezolucija UN o potpunom embargu na prodaju oruzja Yu. - A. Little, BBC, posetio elitnu tenkovsku jedinicu u Jastrebarskom: Komandant resen da brani kasarnu ako bude napadnuta. Veli da se nece izloziti situaciji u kavoj se nasla jedinica u Gospicu, ciji je komandant suocen sa predajom odabrao - javno samoubistvo. U krugu jastrebarske kasarne setaju se paunovi, a vojnici se suncaju. Ipak, oseca se velika napetost kaze dopisnik. ==============================================================================
svet.161 spantic,
BELGRADE, Yugoslavia (UPI) -- Sporadic clashes Friday dogged the cease-fire in the ethnic conflict in the breakaway republic of Croatia, as federal troops abandoned more facilities in a bid to strengthen the 5-day-old truce and officials expressed guarded optimism that it would continue to hold. But the lull in bloodshed failed to halt the war of words, with a senior member of the Croatian ruling party saying most of Croatia's 580, 000 minority Serbs would be forced to leave the republic once it won independence. ``Either Croats or Serbs will survive. There is no third possibility, '' Croatian Assembly Vice President Vladimir Seks, a hard-line member of the nationalist Croatian Democratic Union, said in an interview in the Zagreb-based Globus magazine. ``Serbs will not survive, except in rare examples. The big majority will have to leave this territory if Croatia wins, and I believe it will,'' Seks said. ``I think that is the collective feeling of Croats, which I share.'' Meanwhile, the chief of the Yugoslav army medical corps denied allegations by Yugoslavia's Croatian president, Stjepan Mesic, that federal troops had used poison gas against Croatian forces. ``The Yugoslav People's Army has no poison gas nor any munitions with which to launch it,'' Col. Gen. Vladimir Vojvodic said. ``Our soldiers in Croatia do not even have gas masks.'' Federal Defense Ministry officials said foreign experts were free to inspect areas in which Mesic alleged the army had used poison gas. A similar invitation was issued in the name of the Serb-dominated collective head of state, of which Mesic holds the rotating chairmanship. It was not known, however, which of the remaining seven members endorsed the statement. ``The presidency of Yugoslav was shocked to learn through the press that the president of the presidency, Stjepan Mesic, sent to the American Senate information containing an accusation that the Yugoslav Peoples Army used poison gas in clashes in Croatia,'' the statement said. ``The presidency of Yugoslavia rejects with indignation such insinuation, which is without any foundation,'' it continued. The statement highlighted the ethnic rivalries that have for months rendered the head of state powerless to function as an impartial chief executive and civilian military commander. Mesic was expected to discuss his charges in talks in Washington with the Senate Foreign Relations Committee. State-run radio and the Yugoslav news agency Tanjug said small arms clashes flared Thursday night at Croatia's southwestern border with the Montenegrin Republic between Croatian police and rebel Serbs fighting to evade a June 25 independence declaration by the Croatian government. The rebels are supported and encouraged by the communist leaders of Serbia, the largest of Yugoslavia's six republics. Sniper and mortar fire were reported Thursday and Friday around the towns of Vukovar and Osijek in eastern Slavonija, an ethnically mixed region bordering Serbia that has been convulsed by some of the worst fighting of the war. State-run radio in Belgrade, the capital of Serbia and the crumbling six-republic Yugoslav federation, said Croatian forces attacked federal army barracks in Vukovar that they have been besieging for weeks, while repelling army forces and rebel Serbs surrounding the town. State-run radio in Zagreb, the capital of Croatia, said federal troops provoked the clashes. There was no more word on a pullout of federal troops from the Slavonija town of Vinkovci, 90 miles northwest of Belgrade, also besieged for weeks. The withdrawal began Thursday to defuse clashes that continued despite the cease-fire, threating to collapse the accord signed Sept. 22 by nationalist Croatian President Franjo Tudjman, communist Serbian President Slobodan Milosevic and Gen. Veljko Kadijevic, the federal defense minister. Federal troops and their families Friday abandoned an army base in Sinj, near the Adriatic port of Split, and a nearby training camp, the military said. There was no army confirmation of a report by Zagreb Radio that federal soldiers abandoned two barracks in Split, site of fierce battles last week. The cease-fire ordered an end to Croatian attacks on army bases and a restoration of food, water and electricity in exchange for an end to military operations. An official of a Zagreb-based European Community cease-fire monitoring group said efforts continued to consolidate the truce and special EC envoy Henri Wijnaendts of the Netherlands was trying to iron out problems, including continued blockades of federal bases by Croatian forces. ``(The federal army) is concerned about the blockades of its garrisons. The Croatian authorities want the army to retreat as soon as possible and leave its equipment behind,'' said Simon Smits. ``Nevertheless, Mr. Wijnaendts feels there are points of accord.'' A senior Croatian government official said Tudjman and Kadijevic exchanged letters Thursday evening that were intended to ``strengthen the cease-fire. It will get calmer and calmer.'' Hundreds, perhaps thousands, of people have been killed since Croatia declared independence to escape perceived domination by Serbia, home to most of Yugoslavia's 8.3 million Christian Orthodox Serbs. Croatia says Milosevic instigated and is guiding the insurrection in a campaign to sieze parts of its territory to create a ``Great Serbia.'' Croatia's Serbs -- about 12 percent of the republic's population -- fear a resumption of the persecution they suffered during World War II under a Nazi-installed regime that sought to create a pure Roman Catholic state.