srbija.1dejanr,
>> Molim Sysadmin-e da pored zastarele teme "Jugoslavija", koju valja
>> zadžati iz istorijskih razloga, otvore daleko akutniju, savremeniju i
>> preče nam potrebnu temu "Srbija".
Učinjeno!
srbija.2iboris,
XumHa CBetom CaBu !
Uskliknimo s ljubavlju
Svetitelju Savi
Srpske crkve i skole
Svetiteljskoj glavi.
Tamo venci , tamo slava,
Gde nas SRPSKI pastir Sava
Pojte mu SRBI
Pesmu i utrojte!
Blagodarna SRBIJO,
Puna si ljubavi
Prema svome pastiru
Svetitelju Savi.
Celo SRPSTVO slavi slavu
Oca svoga Svetog Savu.
Pojte mu SRBI
Pesmu i utrojte!
|S| neba salje blagoslov
|S|veti otac Sava.
|S|a svih strana svi SRBI
|S|` mora i Dunava
K nebu glave podignite
Savu tamo ugledajte.
Savu SRPSKU slavu,
Pred prestolom TVORCA !
Da se SRPSKA sva srca
S` tobom ujedine,
Sunce mira,ljubavi
Da nam svima sine,
Da zivimo svi u slozi
Sveti Savo , ti pomozi.
Pocuj glas svog roda,
SRPSKOGA naroda.
Pet vekova SRBIN je
u ropstvu camio.
Svetitelja Save
Ime je slavio.
Sveti Sava SRBE voli.
I za njih se bogu moli.
POJTE MU SRBI
PESMU I UTROJTE !
srbija.3zonjic,
'FALA BOGU!
E, sada kad smo se smirili od odusevljenja u povodu otvaranja ove teme da
krenemo hladno na rad! (A sad svi na svoja radna mesta :-} )
srbija.4dveselinovic,
Da, bogami, hvala sysadmin-ima na ovako brzoj reakciji, svaka
čast.
Ljudi, Klub nam je dobro mesto. Ja ću u ponedeljak malo da zaređam
po dilerima, nastaviću u utorak, kada bi trebao sa ljudima iz Matice
Srpske da utvrdim detaljan ratni plan (ovo ratni zbog tesnih rokova i
pridržavanja, a ko zna, možda uskoro i bukvalno - nadam se ne, ali
moramo na sve računati).
Prilozi mogu u Klubu, a ja ću tada znati da li im više znače pare
ili mašina, kao što ću znati da li su dileri voljni da se malo
portude. Nadam se ...
U svakom slučaju, u sredu izveštaj.
32XDVV
P.S. Biće i ovde u ovoj konferenciji, za one koji budu sprečeni da se
lično pojave.
srbija.5dveselinovic,
Evo sledećeg paketa za BIX:
REPORTS ON ROBBERY IN CROATIA
More and more reports are pouring in regarding robberies in
Croatia. There are three basic ways this is done.
Method 1.
Armed Croat police patrols stop cars on roads. They inquire
whether passengers have photos of President Tudjman. Most do not,
of course. Police then say people cannot proceed without such
photo, but they will sell one for 1,000 dinars ($42 - typical price
of such photos on streets 100 dinars). People pay because they want
to proceed. Several miles down the road, the process is repeated,
but this time, people cannot go on without COLOR photo, which costs
1,500 dinars. Some pay, some go back, enlightened by this new
knowledge of democracy.
Method 2.
People are stopped in trains, generally bound for Belgrade.
Papers are required, wallets with money and documents confiscated
for further investigation. On borderline between Croatia and
Serbia, police just get off the train and keep it all. No proof,
except eyewitnesses. Police of course deny everything.
Method 3.
Popular in case of ethnic Serbs living in Croatia. Police
break into houses, demolish everything, take everything of value
shoot up the place (generally, nobody physically hurt) and just
leave. Deny everything if required.
This has been going on for months now, generally involving
police (to a smaller extent) and armed HDZ (Croat Democratic
Association) party members (few left unarmed). It is feared that
Mr. Tudjman has opened Pandora's box by arming civilian members of
his party. In effect, when the police are taken into account, this
is most reminiscent of brownshirts and blackshirts in Germany in
mid-thirties.
People were afraid to testify later, but at this rate, they
are willing to come forward more and more, even before TV cameras.
SHOWS PREPARED FOR FOREIGN TV CREWS
Reports are beginning to come in regarding Croatia's
repetition of Slovenian tactics. The Croat police invite a foreign
TV crew to come on a raid. But, the crew goes with the second
group; the first is some time ahead. They capture a lone person or
two (always men), dress them up in chetnik "uniforms" (chetniks had
no official uniforms, relying mostly on Serbian national dress -
DVV) and provide empty guns. Then they threaten the men to kill
them if they don't play along; next follows the "brave capture" by
Croatian police, with crew cameras whirring. Big triumph.
Then you see two fat, old geezers, the younger one about 55,
big belly, a farmer if I ever saw one. The other is very similar
looking, but older. You'd think they could come up with two nice
looking kids, handsome, big, about 25, not retired farmers. It's
like shooting "Ben Hur" starring Sammy Davis Jr.
REFUGEES FROM CROATIA GROW IN NUMBERS
On last count, some 13,000 refugee ethnic Serbs, almost
entirely women and children, have been taken care of in Serbia
after fleeing for their lives across the Danube from the Vukovar,
Borovo and Osijek regions. Only the elders have been left behind,
while most men stay behind to fight for their homesteads.
Mr. Branislav Crncevic, prominent Serbian author, who
currently heads an organization called Association of Serbian
Emigrants, stated that actual figures were estimated at around
20,000; a good part of refugees stays with relatives and family,
and are hence not recorded.
(NOTE: this organization is a non-profit non-political
organization, based on donations and voluntary work - DVV).
ITALIAN GOVERNMENT PRODUCES NEW ACCUSATIONS AGAINST CROATIA
Italian government intelligence agency enlarged upon its
claims that Croatia was engaged in drug dealing on a national
level, as a policy to obtain money for purchase of arms.
The prominent and respected Italian daily "La Stampa" now
claims that Croatian official are in fact willingly pursuing this
policy in two ways. One is buying and selling drugs for profit
abroad, and the other is that drugs confiscated from smugglers on
borders are now not destroyed, but in fact "recirculated", i.e.
exported and sold for profit.
***
NOTE: This only furthers old claims that the Croatian ruling party
had strong ties with Albanian nationalists, who have been operating
this kind of thing for years now. A lot of guns on Kosovo have been
obtained in exactly the same manner.
Furthermore, it is a well known fact, and was even officially
recognized several years ago before "democracy" moved in that the
Zagreb underground is dominated by ethnic Albanians, most
especially the drug trafficking. DVV
***
SLOVENIANS ALL OVER THE WORLD COMPUTER NETWORKS
Messages sent by Slovenians can be found all over the world's
computer networks, sometimes blatantly defying the purpose of such
networks. For example, strictly academic networks where politics
are barred, are now full of Slovenian messages, both from
individuals and even their Ministry of Information.
It is not understood why are such messages allowed even in
places where there should be political messages; one wonders at
such phenomena.
LITHUANIAN PRESIDENT STATES SLOVENIA IS NOT LIKE LITHUANIA
In a recent interview given to a French paper, Lithuanian
president stated that Slovenia is not and can never be like
Lithuania, insofar that Lithuania was an independent state before
it was annexed by USSR, whereas Slovenia never had the status of
an independent state.
Therefore, Lithuania's struggle was to regain its lost status,
while Slovenia is trying to gain a completely new status she never
had before, and these two things can never be same, so no parallel
exists.
*****************************************************************
INTERVIEW WITH ALEKSANDAR MITROVIC, DEPUTY PRIME MINISTER
"Politika - The International Weekly", an edition of a weekly
paper on English published in Belgrade, in its No.69 of July 13,
brought an interview with Mr. Aleksandar Mitrovic, Deputy Prime
Minister. I have edited (abbreviated) its overall contents, since
it is rather long, but all quotations are complete and unabridged.
"Q: Has Yugoslavia been turned over to a new nanny?
A: Yugoslavia has become a protectorate of the European Community.
This was made possible by the unilateral acts passed by Slovenia
and Croatia which broke up the country. I am convinced that some
other states are behind their moves, primarily Austria and Germany.
We have to bear in mind that eight members of the Slovenian
government have German citizenship. Are we discussing Yugoslavia
with Germans or Slovenians?" ...
..."Q:Certain Slovenian officials have already said that no one
contests Slovenia's independence?
A: This will depend on our talks and agreement, and the
constitution of the future Yugoslavia, whether we go our separate
ways in peace, which is highly unlikely, whether the Slovenians
will again want to start a war ...
Q: Do you believe that Slovenia wants to stay in some kind of
Yugoslav community?
A: If the Slovenian people were asked, they probably would, because
by entering an alliance with Austria and Germany they will loose
their national identity, become Germanized ...
Q: But, Slovenians voted at a plebiscite?
A: They were tricked, and the question was "Are you for
yourselves"? Who would say no to that?" ...
****************************************************************
WAS SLOVENIA BETRAYED BY CROATIA?
"...The sequence of the latest events has shown that the Croatian
rulers were right and that the Slovenian "sacrifice" for a just
cause paid dividends militarily as well as politically. Firstly,
they realized (and it would be good if this were also realized by
the neutral European observers) that the Yugoslav army did not go
into military operations in Slovenia (any more than the tiny force
of the federal police and customs officials), that the well
prepared Slovenian territorial defence massacred the greenhorn
recruits, that high treason among the top brass was uncovered, and
that there is no hope that the army would again be caught with its
pants down.
Secondly, thanks to its Slovenian ally, Croatia found out that
most of the European countries hold the view that frontiers in the
old continent should not be unilaterally changed, that the last
war's allies are still against the expansion of Germany's influence
in the Balkans. Therefore, they čCroatia - DVVć simply stood on the
sidelines in the conflict, rightly supposing that their reluctance
would benefit them sooner or later.
The Slovenes, on the other hand, will not forgive Croatia for
not having pressed on with secession from Yugoslavia as they did,
at any price. It did not even withdraw its athletes from the
Mediterranean games in Athens, which Slovenia has rashly done,
showing how senseless its conception of independence is.
Croatia safely got off before the last stop, which does not
necessarily mean that it will renounce its idea of leaving
Yugoslavia. Its armed actions against the Serbian people within its
own republic, the arming of paramilitary formations and the
ignoring of all warnings that it should hold its horses all show
that peace in this part of Yugoslavia is still very far off.
Time will tell whether the Slovenians see the Croatian policy
as justified or as a betrayal of their interests."
(Aleksandar Vojvodic, "Politika - The International Weekly", No.
69, p.4, Belgrade, July 13-19)
OFFICIAL COMMENT ISSUED BY SPS REGARDING MR. MESIC'S INTERVIEW
PUBLISHED IN LONDON'S "THE EUROPEAN"
" Mr. Mesic's statement given to London's "The European" is below
all limits of elementary human behavior and political morale, and
would not be worth even this comment if it didn't concern a man
currently in the office of the President of the Presidency of the
SFR Yugoslavia. This statement is in complete opposition with
minimum principles which should be upheld by every politician.
It is well known who in Yugoslavia greeted Hitler's and
Mussolini's troops with ovations and as liberators, just as it is
well known where today we have an upsurge of revived fascism and
ustashas, and what are Mr. Mesic's personal contributions to all
this.
With regard to the repute of Mr. Slobodan Milosevic, President
of the Republic of Serbia and to what Serbia's leaders, the
Serbians and all people in Serbia are doing today, witness of this
will surely not be borne by statements such as the one made by Mr.
Mesic, but rather by what are the real democratic objectives of
Serbia and what we are really doing. Mr. Mesic's fear of democracy
is understandable, as are his fears of unity and harmony within
Serbia, but that is a problem that he and others like him have to
deal with."
This statement was released today and is signed by Dr. Petar
Skundric, Secretary General of the Socialist Party of Serbia (SPS).
It was published in all Belgrade daily papers.
"LE MONDE", PARIS: SLOVENIA WORKS FOR INTEREST NORTH OF THE ALPS
In its July 13 issue, the reputable Parisian daily "Le Monde"
claims that "Slovenia does not want to peacefully part with the
srbija.6dveselinovic,
Tja, stalno zaboravljam na onaj limit. Najinteresantniji deo ću
preneti u večerašnjem javljanju. Uzdravlje.
32XDVV
srbija.7dveselinovic,
Evo i drugog dela koji je nedostajao:
WHICH POWERS HOLD US ON TRIAL TODAY?
"...At the end of WWII, when bolshevik power was firmly seated and
victorious, Western allies threw the peoples of Eastern and Middle
Europe into Stalin's lap. Nobody worried then whether their right
to self-determination will and if so, how, be respected under the
bolshevik boot. It was well known that comrade Stalin will
efficiently resolve ethnic problems in his concentration camps.
But, when bolshevism began to fall apart, all these peoples were
called enslaved. The West fervently began to care about their fate
and to mobilize the world against Russian imperialism. Much the
same thing happened to us. While Tito was alive, not one western
statesman wondered how were Albanians, Croatians and Slovenians
taking communism, if they knew at all where on the globe these
regions were. But with Tito gone, Western media began to show a
daily interest, aiming for "Serbian hegemony". All this is going
on as if the position of those peoples was quite bearable while
communism terrorized them, and has become tragic when communism
began to fall apart"...
"...Changeable in time, the right to self-determination also
depends on geographic location. The case of the Curds speaks well
of this. Their rights change depending on the country they live in
and local political conditions in any moment in time. The Iraqi
Curds must be protected and aided because Iraq is an enemy of the
West. Occasionally, one may speak of Curd troubles in Iran. But
Curds living in Syria and Turkey should expect no favors. But this
is one people which should enjoy the same rights. Alas! It should
be understood that the political position of their masters differs.
Syria and Turkey were on the allied side during the Gulf war, and
Turkey provided very significant bases for Western allies..."
"...When we read Western papers, we see that the Serbs are guilty
both when they are the majority or a minority. As the largest among
Yugoslav peoples, they are automatically suspected of hegemony and
oppression of non-Serbian ethnic groups. And when it is shown that
on an artificially bordered administrative territory, such as
Kosovo and Metohija, the Serbs are a minority, then they are
accused of holding, against all rules of democracy, the Albanian
majority in virtual slavery. But, when the same question is put
regarding Serbian minority in Croatia, where ethnic Serbs seek
autonomy, then they are told that requests for autonomy cannot go
down to infinitesimal and that such impossible requests are merely
proof of Serbian hegemony. However you look at it, the Serbs are
the guilty party. Why, gentlemen jurors, are we branded as
hegemonists when we defend the autonomy of ethnic Serb minority in
Croatia, while at the same time the entire West is defending
autonomy, and if necessary secession of the Albanian minority on
Kosovo?
Simply put, the "democracy" the West has prepared for us would
inevitably abandon a large group of Serbs to Tudjman, and another
group would be abandoned to King Leka of Albania, both tried and
proven enemies of Serbians. After such expulsion from the
international community, Western politicians are surprised and
object to the fact that the last elections were won by the
communists. We all know that even among the communists who defend
their positions there are few Serbs still believing in communism.
But, what were the Serbs to do, so pushed to their limit, when due
to circumstances, they have found themselves in a wasteland and
with no way out? Is there anyone in the West who could comprehend
their feeling of being let down?..."
"...We could have, in 1912 when we liberated the Albanians from the
Turks, hunted them down in forests like game and we could have
wiped them out in a sort of a Balkan Wounded Knee. With only
several machine guns, we could have killed men, women and children,
after which, had our politicians abided by Machiavelli, we could
have made movies about those heroic deeds of Serbian cowboys. In
such a case, there would have been nobody who would have denied
Serbs their rights on Kosovo and there would have been no
meaningful Albanian minority. To the contrary, we would have been
applauded in the world for our victory of the "civilized" cowboys
over Indian "savages". But, in our parts, beside one Slobodan
Jovanovic, nobody had read Machiavelli's "Ruler". To us, the
Albanians remained, even as enemies, real people. So the Serbs
entered newer history with medieval concepts of honor and dignity,
finding themselves with their chivalry overnight surrounded by
those who had long ago surpassed even Machiavelli..."
Excerpts from a speech delivered by Dr. Marko Markovic, theologist,
translator, lawyer and a political emigree in Birmingham, in the
Church of St. Lazarus, before His Royal Majesty, Aleksandar
Petrovic, heir to the throne, his family and others. Dr. Markovic
currently resides in France.
žovek je sve rekao, zar ne?
32XDVV
srbija.8zonjic,
U svetlu Tudjmanove izjave o BiH hteo bih da vam kazem sta mislim. Mislim:
Da je poslednja prilika da se poprave odnosi sa muslimanima! Srbijansko
rukovodstvo gubeci kontakt sa sopstvenim (srpskim) narodom gubi i veze sa
muslimanima u Srbiji i nehotice ih FALANGIRA! (Onaj zubar iz NP najavljuje
vojne formacije!!!) Cinjenica je: U BiH i sire, blizi su nam muslimani od
Hrvata! (religija je religija ali koreni su koreni) U ovoj vakuumskoj rupi
sigurno nam ne trebaju (nacionalni) neprijatelji, a narocito ne oni koji nebi
trebalo to da budu. Mislim da su muslimani shvatili da je floskula 'Dzamija i
Gospa' odleprsala iz Banskih dvora i da su muslimani bili 'hrvatska moneta za
potkusurivanje' (bas kao i siroti Sqiptari.
srbija.9braca,
>> More and more reports are pouring in regarding robberies in
>> Croatia. There are three basic ways this is done.
A u "oslobođenim krajevima" gde vlada Martićeva milicija niko
nikog ne pljačka...
>> Mr. Branislav Crncevic, prominent Serbian author, who
who nije prošao na najobičnijim izborima za poslanika, a zna se i
zašto. A autor je jedne od najprostačkijih serija poziva na mržnju
ikad objavljene u našim novinama.
>> (NOTE: this organization is a non-profit non-political
>> organization, based on donations and voluntary work - DVV).
isto koliko je i B. Crnčević "non-profit non-political"
>> INTERVIEW WITH ALEKSANDAR MITROVIC, DEPUTY PRIME MINISTER
>> "Politika - The International Weekly", an edition of a weekly
E ovo ti je pun pogodak! Jadna li je Srbija ako je to jedina
istina koju svet preko Bix-a treba da čuje!
>> OFFICIAL COMMENT ISSUED BY SPS REGARDING MR. MESIC'S INTERVIEW
>> PUBLISHED IN LONDON'S "THE EUROPEAN"
A što baš komentar SPS-a?
Inače, ono je Mesiću bila jedna od pametnijih izjava.
srbija.10dveselinovic,
Ako imaš zamerke, izvoli ti pa na piši onako kako misliš da treba.
Nemam ja nikakvu tapiju na bilo koji javni forum, prema tome, polje
ti je otvoreno.
Što se poruke tiče (u celini), ona predstavlja proste izvode iz
štampe, ništa više. Svaki moj lični komentar je jasno označen kao
takav, baš da bi se izbegla zabuna između javnog i ličnog. Za tvoju
informaciju, Slowenzi to nikada ne rade, kod njih ne znaš gde
prestahe zvanična a gde počinje lična poruka (ne da ima neke
razlike).
Dalje, 80% njihovih poruka na BIX-u su bile vesti sa radija, TV i
iz novina, a klin se klinom izbija. Ja sam ih naterao da pređu na
teren principa, odakle se evo koprcaju da izađu već mesec dana. S
vremena na vreme ih malo izgađam onakvim izvodima iz štampe, tek da
ih nateram da se brane.
I to je suština stvari: oduzeo sam im inicijativu tukući ih
njihovim sopstvenim oružijem. Zato idu te vesti, da bi ih održao u
defanzivi.
32XDVV
srbija.11vcalic,
Dobro je što je otvorena ova tema, ali mislim da bi u njoj trebalo
diskutovati o odnosima unutar same Srbije, a ne o odnosima sa ostalim
republikama bivše Jugoslavije.
Recimo, da se sve lepo završi po Srbiju, da Srbija dobije sve srpske
regije i izlazak na more (ne znam samo na kom to delu obale Srbi čine
većinu, al' nije ni bitno). E, super, ajd sad da vidimo kako će to veliko
srpsko ujedinjenje da se odrazi na nas jadne Srbe iz Srbije. Jer, dok svi
vode računa o Srbima u Hrvatskoj, u Bosni, o jadnim Srbima iz srpske
Mandžurije koju su okupirali velikokineski nacionalisti, niko ne misli na
jadne i siromašne Srbe iz avnojske Srbije, koji su u tako jadnoj i bednoj
situaciji da je to strašno. Kako ćemo mi podneti to ujedinjenje? Uzmite samo
za primer ovogodišnju generaciju svršenih srednjoškolaca iz Beograda, koji
ne mogu da se upišu na fakultet zbog dekreta republičkih vlasti o upisu
velikog broja studenata iz ugroženih srpskih zemalja, iako je njihov stepen
dosadašnjeg obrazovanja daleko iznad stepena ovih iz Hrvatske i Bosne.
Razmislite malo kako propada silni potencijal koji ti klinci nose. Od ljudi
koji su sa odličnim uspehom završili najelitnije beogradske srednje škole
napravićemo fizičke radnike, a od pastirčića koji su dok su čuvali ovce
završavali neke seoske gimnazije stvaramo intelektualce !? Pa pobogu ljudi
kuda to idemo !?
Ovo nije jedini primer, ima ih još mnogo, ali je prvi koji mi je pao
na pamet, i čini mi se dovoljno upečatljiv i bolan, da nekoga natera na
razmišljanje.
WR
srbija.12balinda,
Još jedna od negativnih posledica (buduće?) usamljene Srbije je i
činjenica da će se graničiti *samo* sa bivšim komunističkim državama. :(
Do sada je situacija za *građane* Srbije bila daleko povoljnija.
Moglo se sasvim opravdano smatrati da su se i građani Srbije graničili
sa, makar, dvema normalnim državama (mislim na Austriju i Italiju).
Nakon "naše" samodovoljničke politike bićemo amortizovani i Evropu ćemo
udaljiti za još 1000 km. Možda će neko misliti da je reč samo o
teoriskim razglabanjima. (?) Međutim, verujem da neće proći mnogo
vremena pa će te videti kako će se sve teže (čitaj: skuplje) dolaziti
do svakolike inostrane robe (uključujući i kompjutersku) O ostalim
vezama (intelektualnim, umetničkim, naučnim, .... da i ne govorim)
To će imati još jednu lošu stranu. Domaći proizvođači moći će samo
zarad zatvorenosti srpskog tržišta ponovo da nam sišu krv svojim
nenormalno visokim cenama i svojim nemoralno niskim kvalitetom.
Eto šta je nama naša borba dala. :)
srbija.13dejanr,
>> Ja sam ih naterao da pređu na teren principa, odakle se evo koprcaju
>> da izađu već mesec dana.
>> I to je suština stvari: oduzeo sam im inicijativu tukući ih
>> njihovim sopstvenim oružijem. Zato idu te vesti, da bi ih održao u
>> defanzivi.
Xexe, kako se to lepo kaže "blago firmi u kojoj su svi zadovoljni.
Koliko čujem, Slovenci su (u međusobnim razgovorima) oduševljeni što
su "najzad pokazali koliko Srbi nemaju argumenata" i kako "čim počne
argumentovana diskusija, ceo svet vidi kako Srbi nemaju šta da kažu".
Vidim da je i sa druge strane zadovoljstvo jednako, kao i komentari.
No zanimljivo bi bilo znati šta o tome svemu misle Amerikanci koji
to čitaju (a kojih na žalost nema previše). Na žalost, ne znam kako
to da saznamo, jedini od njih sa kojim sam nešto malo kontaktirao
(moneysmith, moderator) očigledno samo skuplja ljude iz konferencije
za neki svoj projekat...
srbija.14dejanr,
>> E, super, ajd sad da vidimo kako će to veliko srpsko ujedinjenje da
>> se odrazi na nas jadne Srbe iz Srbije. Jer, dok svi vode računa o
>> Srbima u Hrvatskoj, u Bosni, o jadnim Srbima iz srpske Mandžurije
>> koju su okupirali velikokineski nacionalisti, niko ne misli na
>> jadne i siromašne Srbe iz avnojske Srbije, koji su u tako jadnoj i
>> bednoj situaciji da je to strašno. Kako ćemo mi podneti to
>> ujedinjenje?
Jes vala! Ja sam apsolutno za to da Srbi u Hrvatskoj i drugim krajevima
omogući samoopredeljenje i izdvajanje iz Hrvatske ako se Hrvatska
otcepi od YU, ali se nadam da će neko i nas u Srbiji pitati jesmo li za
to da se sa njima ujedinimo. A što se mene tiče, ja uopšte nisam ubeđen
da bi to NAMA odgovaralo.
srbija.15iboris,
>> Razmislite malo kako propada silni potencijal koji ti klinci nose. Od ljudi
>> koji su sa odlicnim uspehom zavrsili najelitnije beogradske srednje skole
>> napravicemo fizicke radnike, a od pastircica koji su dok su cuvali ovce
>> zavrsavali neke seoske gimnazije stvaramo intelektualce !? Pa pobogu ljudi
>> kuda to idemo !?
Ovo sam malo izvadio iz konteksta , ali ce mi dobro posluziti
da otvorim jos jednu temu. Naime , ja sam za to da se skolovanje
placa. Evo i kako : na pocetku akademske godine , svi studenti po-
loze depozit u visini skolarine koja je odredjena za dati fakultet.
Na pocetku sledece godine onima koji su uspesno zavrsili proteklu
godinu, te pare ce se vratiti uvecani za kamatu, koja ce se
odrediti na nivou koji je primeren datom trenutku. Posto bi se
tako skupila prilicna suma novca, moglo bi se ulagati taj novac
u projekte i tako ga oploditi. Za jednu godinu se moze obrnuti
minimum 4 puta, tako da ce se od profita moci isplatiti bar jedno
200 stipendija najboljim studentima. Oni koji padnu godinu,naravno
gube taj novac,a oni koji po drugi put padnu godinu gube pravo
na studiranje i placaju duplo!
Zbog ovoga sam se ja "zakrvio" sa nekoliko asistenata na
mom fakultetu,jer kazu da sam suvise radikalan. Ja mislim da ce
ovo biti jedan od nacina da se samo najbolji skoluju na
fakultetima i da imaju svu komociju i najbolje moguce uslove za
studiranje. Suvise je siromasna republika Srbija da bi sebi
mogla da dozvoli da finansira skolovanje "vecitih studenata".
I studenti iz drugih republika MORAJU da placaju svoje skolovanje.
Zasto da neko dolazi iz Nisa u Bgd. da studira , kad ima
fakultet 'pred nosom' ili zasto da dolaze iz Titograda a isto
tako imaju svoj univerzitet.
srbija.16iboris,
>> Jos jedna od negativnih posledica (buduce?) usamljene Srbije je i
>> cinjenica da ce se graniciti *samo* sa bivsim komunistickim drzavama. :(
Koliko ja znam Juzna Srbija bi trebala da se granici sa Grckom.
A Grcka bas i nije neka "bivsa komunisticka zemlja"
srbija.17zolika,
Mislim da se Sezam bas nije usrecio sa otvaranjem ove teme. Cini mi
se da nece biti bas omiljena medju clanovima Sezama iz Hrvatske i Slovenije,
a za ono sto se zeli kazati u ovoj temi smatram da je sasvim dovoljna i tema
JUGOSLAVIJA (pa makar je smatrali za "bivsu" i "prezivelu").
srbija.19balinda,
>> Koliko ja znam Juzna Srbija bi trebala da se granici sa Grckom.
>> A Grcka bas i nije neka "bivsa komunisticka zemlja"
Južna Srbija?
srbija.20iboris,
>> Mislim da se Sezam bas nije usrecio sa otvaranjem ove teme. Cini mi
>> se da nece biti bas omiljena medju clanovima Sezama iz Hrvatske i Slovenije,
>> a za ono sto se zeli kazati u ovoj temi smatram da je sasvim dovoljna i tema
>> JUGOSLAVIJA (pa makar je smatrali za "bivsu" i "prezivelu").
Nema problema . Mozemo otvoriti temu Hrvatska ili Slovenija.
Samo se plasim da ce ragovori i ovde biti vrlo slicni kao i u temama
Srbija i Jugoslavija.
srbija.21iboris,
>> >> Koliko ja znam Juzna Srbija bi trebala da se granici sa Grckom.
>> >> A Grcka bas i nije neka "bivsa komunisticka zemlja"
>> Juzna Srbija?
Da , Juzna Srbija , ili kako to neki jos zovu-Makedonija.
srbija.22dveselinovic,
Pa ne moraju da čitaju ako im je neugodno. Ali, ko velim, kada se
oni odcepljuju, valjda mi imamo pravo da bar razgovaramo o našoj
zemlji.
A ako nekome to smeta, neka ne čita. Zar demokratija ne važi i za
nas, iako smo Sbri?
32XDVV
srbija.23dveselinovic,
Valjda zato i nema više Slowenaza u FINANCIAL/EAST.EUROPE od
jednog jadnog Matije, koji se još uvek koprca. neće ni on dugo.
A onda prelazim na deratizaciju konferencije
FINANCIAL/LONG.MESSAGES.
Posle - ko zna, možda DECNET, IBMNET, the sky's the limit. Stani
bre, pa i mi konja za trku imamo.
U vezi argumenata; daj Imenjače majke ti prenesi onaj deo sa
izvodima Kučanovih govora i matijin komentar, pa nek' ljudi sami
prosude o kakvim se "argumentima" radi.
32XDVV
srbija.24zddb,
Šaljem vrlo zanimljive .PCX slike. Zanima me vaša reakcija. Zoran D. Brkić
srbuj.zipsrbija.25zonjic,
Mislim da bi ovo trebalo ovde da se nadje: To je doprinos ljudi sa ETFa
informisanju svetske javnosti:
TO ALL COLLEAGUES INTERESTED IN THE SITUATION IN YUGOSLAVIA
FROM PROFESSORS AND GRADUATE STUDENTS OF THE UNIVERSITY OF
BELGRADE, FACULTY OF ELECTRICAL ENGINEERING
Professors and students of Electrical Engineering Faculty,
University of Belgrade, are very disappointed by information
and news broadcasted by western TV studios about the pattern
that has been established over their fatherland Serbia. Namely,
we think that these news are burdened with prejudices that the
Serbian people are all communists and so on, despite of the
fact that in the western Yugoslav republics (Croatia and Slovenia)
now are in power either Tito's generals or well-recognized
communist leaders in the past. If the democracy is to be
reconstructed in our fatherland Yugoslavia, it could be done
primarily in Serbia due to a long democracy tradition existing
here before the communist dictatorship. Namely, about 30% of
Serbian inhabitants died during the First World War struggling
for human rights, and 1.7 millions of Serbs were killed by
Croatian nazis during the Second World War.
Consequently, the miserable situation established here has
nothing in common with the political inclination of these
or other of Yugoslav citizens; but, it is rather the question
of hate with respect to "Orthodox Serbs". Therefore, we appeal
on all, students and academic citizens, from all over the World
to grasp and understand the Serbian people and their suffering.
Hundreds of thousands of our people have already escaped from
Croatia, Slovenia, and Bosnia because they are afraid to be
killed personaly or with complete families only because they
are Serbs. At the same time, citizens of Serbia of non-Serbian
origins live in our home republic Serbia safely and as friends.
We would like to let you know about the main disinformation
appearing these days about us, and to give you contemporary and
historical facts that can be easily confirmed.
1. News: "Republic of Serbia is the last bastion of communism..."
Facts: In Yugoslavia, communism was established by non-Serbians
(Josip Broz-Tito, Edvard Kardelj, Vladimir Bakaric, Fadil Hoxha, etc.)
Moreover, among six comminist parties within Yugoslav republics, the
Serbian communist party was founded last, even after the War. In the
early 70's, when Serbian democraticaly oriented polititians (Marko
Nikezic, Latinka Perovic, well known writer Dobrica Cosic and other
intelectual Serbians) tried to oppose communists, they have been
either arrested or completely eliminated from the scene. At the same
time, numerous members of Serbian royal dynasty are still scattered
all over the world without an opportunity even to visit their
fatherland
due to opposition of Croatian and Slovenian communists now installed
at the Federal Government.
2. News: "Serbian nationalists make western Yugoslav republics
unstable..."
Facts: Of nearly 24 millions of Yugoslav citizens, about 12
millions are of Serbian origin. Only 8 millions of them live in their
home republics (Serbia and Montenegro), 4 millions of them live in
Croatia, Bosnia, and Macedonia, within artificial borders created
by Croatian communist Tito and his fellows instructed in Moscow. Now,
his successors would like to legalize the Cominterna artificial borders
between republics in order to convert Serbian people into national
minorities and in such a way to destroy their national feelings as they
already tried to do during the Second World War by support of Nazis
movement. How the World could now complain the wish of our people
to live together and to struggle against the situation similar to
that 50 years ago, when they were subjected to the genicide;
unfortunately this genocide starts once again in Croatia. These days
in Croatia, former pro-fashist collaborators (Ustashas) are in power.
Croatian government invited Croatian war criminals from abroad, who
arrest un-armed, innocent Serbian people and put them into camps
frighteningly simmilar to those reserved for Jews during the War.
Whenever Serbian people, citizens of Croatia, try to oppose,
they declare them as terrorists. Therefore, Serbian people have no
other way but to admit extreme measures, even a civil war, if
neccesary, in order to save their very lives and lives of their
families. Recall, 1.5 millions of Serbs, mostly women and children,
were killed in Croatia and Bosnia during the Second World War, in
various horrifying manners. Now, Croatian government closed the
museum of Jasenovac, the greatest concetration camp in Croatia
where 700000 Serbs and Jews were slaughtered, in order to brush
out esteems and memories. Serbian people living within artificial
borders of Tito's Croatia are affraid that the Jasenovac museum
is closed also in order to put the camp in function again.
3. News: "Yugoslav army has occupied Slovenia..."
Facts: Yugoslav prime minister Ante Markovic, Federal staff
commander Veljko Kadijevic, Federal President Stipe Mesic, and
Federal minister of foreign affairs Budimir Loncar all are of
Croatian origin. Thus, the orders to Yugoslav army were delivered
exceptionally by Croatians. The army only tried to reach the
Yugoslav borders passing through Slovenia with strict order to hold the
fire in all cases. The troops involved consisted of approximately
2000 young soldiers, 18 to 19 years old, and with less that 3 months of
millitary training; furtermore, this innocent children were
betrayed by their commanders-Croatian and Slovenian officers.
Untrained young soldiers then were easily disarmed by 38000
proffesionals of Slovenian Militia and put in camps like
criminals without food and water. Many of wounded soldiers died
because Slovenian Militia didn't allow doctors and Red Cross
officers to approach them. Their parents still pray God for
life of their innocent children.
We appeal on Yugoslav citizens in abroad and their friends
around to support us in our wish to enable all Yugoslavs to
reconstruct democracy and especially to enable Serbian people
to live together in the future Yugoslavia respecting human
rights and democracy tradition. As far as the Serbian people are
considered, we promise our contribution to love for all people
regardless to religion, nationality, and race. We pray God to
save us from being once again exposed to extermination planned
by ex-comminists and pro-fashist followers.
Please, proceed this message to your friends.
Autorized: Professors M.R. Stojic, J. Surutka, S.N. Vukosavic,
V. Vuckovic, S. Marjanovic, B. Milisavljevic, D. Rajkovic,
V.M. Bozovic, B. Lazic, D. Zivkovic.
srbija.26ivujanic,
U drugom dnevniku ni reči o dogovoru Vožda i Mićuna (i ostalih) da
Zelenko odjaše sa scene. Izgleda da će morati da se ponovi 9.mart!
Ivica
P.S. ako Vožd učini još koji ovako pametan korak, još ću i glasati za
njega ;)))
srbija.27balinda,
>> Da, Juzna Srbija, ili kako to neki jos zovu-Makedonija.
A, ta "južna Srbija". :))) A kako to misliš da ostvariš? Tenkovima?
P.S. Možda da napravimo i zapadnu Srbiju i ultra zapadnu Srbiju. :)
srbija.28zonjic,
< Predlog za razmisljanje >
> Moderno doba je doba racionalnosti. Drustvene ustanove i nacin
> organizovanja celokupnog drustvenog zivota moraju poloziti ispit
> pred sudom razuma. Nije to uvek racionalnost ciljeva: velika sla-
> bost nase epohe je razdvajanje politike, etike i nauke.
Ovo je citat iz 'memoranduma' CAHY (od pre pola decenije).
Ja mislim da ce tek kada se iz Srbije odstrane komunisti sa svojim metodima
regulisanja drustvenog zivota moci da se govori o zdravom drustvu. Mehanizmi
kojima se oni sluze ne samo da nisu racionalni nego i, u za narod najpresud-
nija vremena, izostaju ili STRAHOVITO kasne.
Kada se iz srbijanskog (a mozda i srpskog) politickog zivota budu odstranili
nosioci takve nakazne neracionalno-inertne politike moci ce da se govori o
nastavljanju srpske demokratske tradicije, u krvi ugusene od strane komunista
(predaka danasnjih srbijanskih, a narocito hrvatskih mocnika) u vreme gradjan-
skog rata 41-45 i osobito posle njega ( u periodu 'izgradnje nove drzave').
Mi znamo kome je ta nova drzava trebala. Trebala je jednoj maloj grupi pro-
palih studenata, lopova, razvratnika, za sticanje vlasti za kojom su toliko
zudeli (vlasti nad ljudima, nad drugima...) i trebala je Hrvatima i Slovencima.
Pri tome ne mislim na Hrvate i Slowenze kao narod u celini, vec na jedan nje-
gov deo, na elitu politickog, verskog i privrednog zivota. (Hrvate je samo
II sv rat sprecio u ostvarivanju nacionalnog programa - Kraljevinu su bili
gotovo raskomadali!)
Danas bi trebalo da budemo dovoljno inteligentni da shvatimo: da je Jugoslavi-
ja, barem ova socijalisticka, jedna velika ILUZIJA; da priznamo pravo Hrvatima
kao narodu u celini da budu 'svoji na svome'; da mnogo lakse i bezbolnije
priznamo to isto Slowenzima; da po cenu oruzanog sukoba ogromnih razmera brani-
mo CEO SVOJ NAROD i omogucimo mu gornje pravo, ako vec Hrvati ne zele, bar kao
gest reciprociteta i dobre volje - a mi smo njima i izvojevali i pred silama
pobednicama odbranili i servirali MNOGO VISE; da se okrenemo radu i samima
sebi.
Da bismo pravovremeno reagovali, da nebismo casili ni casa, da bismo bili
sposobni da preuzmemo na sebe istorijsku odgovornost (vreme je izgleda poput
onog 1918te) moramo sa svojih cela skinuti petokraku, a sa vlasti skinuti
tu amorfnu inertnu masu i posle pola veka jednako pohlepnu vlasti radi vlasti,
beskrupuloznu poput svojih kolega i dojucerasnjih istomisljenika i poznanika
sa raznih kongresa iz Hrvatske i Slowenie.
Nadam se da ce danas doci do kakve takve promene u Vladi Republike Srbije, i
da ljudi koji nisu sakupili 50% glasova nece imati 100 posto vlasti.
I na kraju, jedno OPTIMISTICKO uverenje: Do promena mora doci, kad-tad. Ako ne
danas, onda sutra kad moja generacija bude u svojim zrelim godina (na svom
vrhuncu) stupila na 'vlast', u privredu, kulturu, nauku. Mozda ne znamo
kakvi su bas pogledi te (i tih) generacija, ali znamo KAKVI NISU.
Takodje VELIKI sam optimista za Srbiju i njen narod (ne samo za Srbe!!!).
Imam razloga za to jer NIGDE DRUGO U JUGOSLAVIJI nema tako dobrih i REALNIH
uslova za razvoj (NASTAVAK TRADICIJE) demokratije: Ni u NEO-NAZI-COMMUNIST Hr-
vatskoj, ni u NEO-COMMUNIST Sloweniji sa Goebelsovskim medijima. Na kraju
krajeva, na lazima se buducnost ne moze izgraditi.
Yours sincerely,
Radivoje Zonjic
srbija.29dejanr,
>> U vezi argumenata; daj Imenjače majke ti prenesi onaj deo sa
>> izvodima Kučanovih govora i matijin komentar, pa nek' ljudi sami
>> prosude o kakvim se "argumentima" radi.
Na žalost, više neće ići. Matija se bunio što se njegove poruke
re-emituju na Sezamu pa od toga moram da odustanem. A ako ne prenosim
njegove, onda nema mnogo smisla prenositi i ostale. Dakle... BIX
košta $160 godišnje :(
srbija.30dveselinovic,
Bunio se? Boga ti?
Ma da se nije utrtario da mu odavde neko ne vikne Šešelja i jednu
zahrđalu kašiku, maksuz tupu? :))))))))))))))))))
Bog te video, nemaju tri čiste ni javno da kažu šta imaju. Beda i
mizerija.
Inače, slažem se da ako se ne prenese njegova poruka, nema smisla
ni druge. OK, rešićemo to na drugi način.
32XDVV
srbija.32ivujanic,
>Na žalost, više neće ići. Matija se bunio što se njegove poruke
>re-emituju na Sezamu pa od toga moram da odustanem
A možda on i ne može da se buni. Da li si probao da dobiješ dozvolu od
sysadm-a? Ako oni dozvole, može da se buni koliko hoće...
Ivica
srbija.33dveselinovic,
Tamo, preko bare, to nije ni malo jednostavan proces. Naravno,
možeš da dobiješ dozvolu, ali to košta; za razliku od nas, oni javno
priznaju da ih pare mnogo zanimaju, a još više za razliku od nas, oni
su zarađivanje para institutcionalizovali. To su dve lekcije koje mi
tek treba da savladamo; dotle, mnogo toga će ići na mito i korupciju.
32XDVV
srbija.34zonjic,
Evo vec duze vreme slusam od ljudi koje poznajem o nekakvoj
zaostalosti srpskog naroda. Moram da pustim glas iz grla protiv
toga! Zaista sam (ne onako romanticarski) siguran da NISMO ZAOSTAO
NAROD.
Mogao bih sada da pocnem sa 'komparativnim prednostima' u odnosu na
okolne (bratske li nam?) narode, ali mislim da je to sve vec vidjeno.
U svakom slucaju, ako krenem od nas samih necu ih moci mimoici...
Srbi JESU nacionalno svesni. To uopste nije lose. Mozda je ta svest
bila korisnija u srednjem veku (kada smo bili jedini nacionalno
svestan narod na ovim prostorima-sticajem okolnosti i moguceg
istrebljenja), ali ni sada se te svesti ne treba olako odricati.
Mozda je treba skloniti iz tog primarnog, najvaznijeg dela nase
svesti, ali je se ne treba odricati. A u tom ukidanju primarnosti
smo DEFINITIVNO u mnogo, mnogo boljem polozaju nego nacionalno
iskompleksirane susedne nacije (ili bar njihova vrhuska). Mislim da
ce se ta isforsirana nacionalna odredjenost kod Srba prva povuci u
normalne okvire CIM SE OVA AGONIJA ZAVRSI. Pod agonijom mislim na
nekoliko stvari:
1] na komunisticku vlast u Srbiji (samo da ne bude
sto bi rekao Wordsworth o prvoj simpatiji : "Which having been, must
ever be" :-} );
2] na (napokon) ostvarivanje tih nesretnih
nacionalnih programa malih naroda u blizini (to ce se definitivno
desiti, nase je, samo, da zastitimo ljude koji na pravdi Boga mogu
da stradaju, samo zato sto su Srbi ili ne misle isto) kao i, na
duze vreme, jednog velikog naroda.
3] na vakuum u radnom mentalitetu (elanu?) koji
sada vlada. Srbi su PODJEDNAKO RADNI I VREDNI kao ma ko drugi
(izuzev Japanaca :-} ) i ne verujem da ce se onaj od strane
dnevno-politickih Slovenaca forsirani stereotip o gotovanima
uvreziti.
Ne mislim da nam je buducnost ugrozena, samo treba forsirati rad i
omoguciti pojedincu POKUSAJ sto bi D.Sakan (Saatchi&Saatchi) rekao
stizanja do miliona ($) godisnje. Ima tu jos par drugih stvari koje
ne zavise samo od nas, ali sam uveren da imamo lepo mesto pod Suncem.
NE SAMO SRBI, NEGO SVI KOJI OVDE ZIVIMO!
Stoga, balinda i drugi: FEAR NOT!
/dobicemo mi njih/
srbija.35balinda,
>> Ne mislim da nam je buducnost ugrozena, samo treba forsirati
>> rad i omoguciti pojedincu POKUSAJ sto bi D.Sakan (Saatchi&Saatchi)
>> rekao stizanja do miliona ($) godisnje. Ima tu jos par drugih
>> stvari koje ne zavise samo od nas, ali sam uveren da imamo lepo
>> mesto pod Suncem. NE SAMO SRBI, NEGO SVI KOJI OVDE ZIVIMO!
>>
>> Stoga, balinda i drugi: FEAR NOT!
>>
>> /dobicemo mi njih/
I ja tako mislim, ali vidiš da se ne ostvaruju uslovi koje pominješ.
:( Evo i na Sezamu se *otvoreno* zagovara jedinstvo srpskog naroda u
ime opšte ugroženosti. (Na stranu što bi trebalo biti pod komunistima -
osvedočenih demokrata ;)). Dakle, i ljubljeni slogan SSSS, na koji su
Srbi jako ponosni, teško se može oceniti demokratskim pozivom. (?)
Možda je nekad i bilo moguće oceniti ga naprednim jer su vremena bila
nacionalna. Ova vremena su nadnacionalna i trebalo bi još dosta
poraditi da postanu individualna. No, vraćanje na kolektivitet (bilo
koje vrste) nije ništa drugo da vraćanje nazad jer se nema snage za
skok unapred.
U ime srpsta (a pod okrivljem tobožnje demokratije!?) jedinke se
imaju podvesti u naciju. Dakle ništa drugo do fašizam. žudi me da niko
ne citira našeg genijalnog istoričara Milorada Ekmečića:
"Demokratija je blanko potpis na nejedinstvo. Nasuprot
tome, u svakoj kodifikovanoj nacionalističkoj ideologiji
postoje zahtevi za jedinstvom naroda kao homogene celine.
Okupljanje cele nacije i pomirenje racepljenih delova je
najblaži oblik fašizma u rudimentarnom i sirovom stanju
u kojem izgleda da je progresivan pokret."
srbija.36lola,
Srbi jesu zaostao narod. Naravno, kada se porede sa Makedoncima,
Bosancima, Crnogorcima, Hrvatima moze da se kaze i da nisu. Ali mi
uvek implicitno kao reper za poredjenje koristimo razvijen svet
(Evropa, Usa, ..). Cinjenica je da su zaostali, a sto mozemo da
nadjemo slicne ili gore ne znaci nista. Ni to sto bi mi voleli da
nisu i sto herojski odbijamo to da priznamo, takodje, ne znaci nista.
Ni to sto mi znamo da su za zaostalost Srba krivi komunisti
(oni koji su se onoliko pajtali sa Hitlerom na pocetku
rata - valjda zbog razlicitisto pogleda na svet i koji ce nas
uskoro povesti u rat za sirenje komunisticke blagodeti po Balkanu)
nista ne menja. To je kao ono pismo sa Etf-a: "Srbija
nije boljsevicka, jer su nam boljsevizam nametnuli Tito i Kardelj".
Negiraju ga tako sto ga priznaju. A Srbi ce uci u istoriju kao jedini
narod u istoriji koji je na slobodnim izborima birao komuniste. Kako
da ocekujemo da SVET zaboravi takav biser i to tako brzo kao sto ga
mi zaboravljamo. I da zaboravi ko sedi u srpskom parlamentu i ko nam
je predsednik i kako izgleda srpska politika.
Sa obzirom da ovde diskutuju programeri nadao sam se da cu cesce
vidjati rec Evropa, Svet, tehnologija, ekonomija, slobodno trziste.
Izgleda da je sve to pobeglo u trube od kako se vijore barjaci. Svaka
cast upornima koji se uprkos svemu bore za razum (Kale, Balinda,
Dejanr).
srbija.37dveselinovic,
E Balinda, sada bre baš pretera. Ispada da ti želiš ono što je još
Šekspir onda (?) izrekao mišlju: "No man is an island". Ti si se iz
petnih žila napeo da dokažeš upravo suprotno, da svi treba da budemo
pojedinci da bismo bili demokratčni; po tebi, bilo kakvo okupljanje
više od dva lica je negacija demokratije, jer posebnos svake jedinke
više ne može da dođe do izražaja.
Daj boga ti malo spusti durbin; kakva vajda od demokratičnosti
kada si okružen drugim, tebi nalik plemenima koja se spremaju da te
onako malo, sasvim nedemokratski (?) prikolju? Ti ne vidiš (?) da se
Hrvati iz sve snage spremaju za rat; protiv koga, Slowenaza? Ili
Italije?
Pa kada neko nekoga zakolje, mi treba, da ne bismo gubili
demokratičnost, da mu pripretimo prstom, i možda, ako je zaklano više
od nekoliko stotina duša, da dodamo" "No, no, sram te bilo, nevaljali
mali!".
32XDVV
srbija.38dveselinovic,
Ko kaže da se na ovim prostorima ne razmišlja o Evropi, o novim
tehnologijama i organizaciji rada?
Eto, Slowenzi su potrčali u okrilje Evrope tako što su brate sami,
lepo i demokratčno, izmenili granice sebi, a onako usput i ostatku
Jugoslavije, koji sad nije predstavljen u njihovom parlamentu, pa eto
niko nije bilo da se buni. Šteta.
HRvati su opet razvijali tehnologiju, jer su izbacili novi model
oklopnog transportera, model za 1991. Može i na rate.
Isti su potpuno reorganizovali neke svoje jedinice, jer su
zaključili da su neefikasne. Mnogo rada i para je na to otišlo, ali
valjda će i to unaprediti nauku organizacije rada, koju nam je JNA
pokazala kako ne treba raditi.
A naši humanisti u parlamentu su diskutovali za to vreme dal' opet
da maznu po dinar i po za litar benzina; vele, nema dosta para, treba
još.
Današnji zemljotres u Rumuniji nas je opet zbližio sa prirodom,
podsećajući nas da je i ona još uvek tu, na radost i veselje Zelene
stranke, koja je pozelenila od tvrdnji da je priroda živa uprkos svim
našim naporima da je ukokamo.
A ti ovde nešto zakeraš. Baš si nezahvalan.
32XDVV
srbija.39balinda,
>> E Balinda, sada bre baš pretera.
>> .....
>> po tebi, bilo kakvo okupljanje više od dva lica je negacija
>> demokratije, jer posebnos svake jedinke više ne može da
>> dođe do izražaja.
"Svaka čast" na tumačenju. Kako iz mojih zalaganja izlazi ovakva krajnost?
No, upornost mi nije slaba strana što (na svoj užas! :))) sezamovci jako dobro
znaju.
žak i tvoje iskrivljeno gledanje ne potire smisao mojih zalaganja. (?) Mogao
bih se (makar "filozofski"!?) i složiti sa tvojim tumačenjem. Zaista i skup dve
jedinke je negacija demokratije. I zaista svaka od jedinki ne može doći do
potpunog izražaja. No, smisao diskusija na Sezamu valjda nije u tome da tražimo
granične slučajeve ne bi li se makar tako pobili stavovi koji nam nisu bliski?.
Do sada sam bio ubeđen da je reč o zajedničkoj potrazi istine (ima li je?) a ne
pobijanje sagovornika po svaku cenu. Ponekad, kada sam posebno idealistički
razpoložen, ;))) ponadam se Ničeovom zalaganju da se neistomišljeniku dâ
"svetlo oružje", osobodivši njegovo neslaganje "svake mrlje i slučajnosti" pa
tek se onda boriti protiv njega.
Ne u (direktnoj!) vezi sa ovim gore ali BTW; sa žaljenjem počinjem da
sumnjam da se *I* na Sezamu ne izvodi konkluzija iz premisa već se traže
premise za fiksiranu konkluziju. :( U tom smislu "borba mišljenja" postaje
"smišljena borba". :(((
srbija.40balinda,
>> Daj boga ti malo spusti durbin; kakva vajda od demokratičnosti
>> kada si okružen drugim, tebi nalik plemenima koja se spremaju
>> da te onako malo, sasvim nedemokratski (?) prikolju?
Dva moja neslaganja. Prvo, ne osećam se pripadnikom ni jednog plemena. (Tu
je možda suština naših nerazumevanja?) I drugo, pada li ti na pamet da je i
njima servirano da se mi spremamo da ih "onako malo, sasvim nedemokratski
prikoljemo"? Odnosno, kako misliš da sprečiš da te ne prikolju? Da ti prikolješ
njih?
Ne kažem da moja zalaganja imaju ikakvog učinka. (?) Smatram da bi bilo
mnogo srećnije da i tamo ima ljudi koji neće slušati svoje "DVV-e". No, čak i
bez toga, kako bi rekao veliki Fihte: "Istina se mora reći, pa neka se svet i
razleti u komade." Naravno, Niče dodaje: "Da! Da! Ali morali bismo je i
posedovati." :)
srbija.41lola,
Jeste, zakeram. Da imam vecu moc radio bih i vise. Mozak mi odbija da
predje na PS. Takodje se trudim da ne izgubim kriticnost prema svom
(nebeskom) narodu. Pamcenje mi nije tako kratko da se ne secam
njegove uloge u ovom haosu. Gledao sam (sa strane) kako u posledjnjih
nekoliko godina i njegove poglavice rasturaju Jugoslaviju, svadjaju
nas sa svetom i prave zidove oko svoje prcije. Najradije bi nas
preneli na Mars, da im se svet ne mesa u idilu sa narodom (mada
sumnjam da bi i tamo mogli bez arhineprijatelja i zavere).
Svi jednaki (samo oni koji treba jednakiji), svi ujedinjeni, svi
slozni. "Samo sloga Srbina spasava", o pameti ni pomena u Srba.
U saglasju sa poglavicama susednih plemena na domaku su da
ostvare svoje divne vizije. Narod se vec navikao na ideju rata, pa
shodno tome razmislja u kategorijama ratne vlade i privrede,
tackica i bonova (uskoro i raspustene skupstine, zabranjene
(defetisticke) opozicije, prekih sudova, a na ekoloskom planu
passa korenja i lekovitih trava). Studenti i profesori, softverasi
i hardverasi, radnici i seljaci ... svako na svoj nacin i u svojim
mogucnostima pomaze rezim koji se poistovetio sa narodom. Ukljucujemo
se u propagandi rat na njihovoj strani. Radimo bez plata. Mrzimo sve
njihove neprijatelje.
A trebalo bi da je upravo suprotno. Imamo sve razloge da se bunimo
protiv nesposobnih. Da pojacamo antiratnu kampanja. Da intenziviramo
napore za rusenje boljsevika.
Zakeraj Dejane i ti.
srbija.42zonjic,
Istina je izmedju Chetnika i anacionalnih japija.
Ja bih zeleo da (probam da) uticem na ove potonje, posto mislim da su efekti
njihovih dela jaci. /sledi uticanje.../ :-}
Meni je pre par nedelja dopala ruku knjiga o istoriji Vasojevica (crnogorsko
'pleme') u kojoj sam procitao kako je neki moj predak na rec dosao kod nekih
Pasica ili Pasovica (vec se ne secam...) i kako su ga oni vezali za stub i
sa (valjda) 50tak kursuma ubili. Samo zato sto je bio Srbin!
Ja se nadam da svi shvatamo koliko je bilo tih Pasica ili Pasovica koji
su ponekad nosili kriz i slovo U, koliko iz istog mesta, koliko...
Ako sada krenemo jednim urbano-intelektualnim, valjda to po nekima znaci i
anacionalnim putem zakljucivanja, valjda shvatamo da su ti ljudi bili
(let's say) ugrozavani. Ugrozavani zbog svima zajednickog obelezja - jedne
evolucione rekurzije - rodjenja od strane roditelja koji su opet rodjeni
od strane roditelja ... koji su SRBI! Ja apelujem na ljude kojima je ovaj
nacin rezonovanja blizak da ovako rezonuju i da, zahvaljujuci eticnom u sebi
stanu u zastitu tih ljudi koji su, sasvim slucajno, Srbi.
Ubedjen sam da je ovakav put korektan!
srbija.43zonjic,
> Takodje se trudim da ne izgubim kriticnost prema svom
> (nebeskom) narodu. Pamcenje mi nije tako kratko da se ne secam
> njegove uloge u ovom haosu. Gledao sam (sa strane) kako u posledjnjih
> nekoliko godina i njegove poglavice rasturaju Jugoslaviju, svadjaju
> nas sa svetom i prave zidove oko svoje prcije.
Meni ovo malo nelogicno zvuci: Govori se o ulozi naroda u ovom haosu, a
onda se pobrajaju (zlo)dela KOMUNISTICKOG RUKOVODSTVA.
Ja govorim o onom narodu koji je videvsi marsovce 9. marta NASTAVIO SA
NANOSENJEM UDARACA KOMUNISTIMA. To je valjda onaj isti narod koji NAM je
davao podrsku 11. marta. To je i onaj narod koji sada prozivljava AGONIJU.
Ja se nadam da sam jasan: NAROD JE U AGONIJI KOMUNISTI NISU NIKAD BILI BOLJE!
srbija.44nboskovic,
Evo prekucanog teksta iz današnje Politike o EARN mreži...
Odjeci Slovenačke zloupotrebe EARN mreže
OBAVEŠTENA CENTRALA U PARIZU
Očekuje se odluka direktora Fride Grisena.-Ca pravnog gledišta, ovo je
širenje lažnih vesti
Na adresu gospodina Fride Grisena direktora EARN-a (Evropska akadem-
ska istraživačka mreža), upućen je otpozdrav u vezi ca slovenačkim
kompjuterskim blaćenjem "ostatka Jugoslavije". U zvaničnoj poruci
dr Milana Božića, zamenika direktora jugoslovenskog čvora, ukratko je
objašnjeno da je ova "elektronska pošta" iskorišćena, protivno pravi-
lima za neskrivenu političku propagandu.
Šta bi moglo da se dogodi?
Direktorski odbor ove evropske mreže, koja je produžetak čuvene ame-
ričke zvane BIT u principu podržava stavove i poteze centrale, a ona je
za Jugoslaviju u Beogradu.
Rukovodioci jugoslovenskog čvora imaju dvojak izbor.Prvo, mogu da is-
ključe iz EARN-a sve korisnike iz Slovenije, nakon čega će oni, kao što
su i do sada povremeno činili, nagrnuti da šalju nove neistine preko
"austrijske veze", a Jugosloveni time izgubiti priliku da imaju uvid u
ovo "elektronsko blaćenje".
Blaćenje naučničke etike
Drugo, na medijski rat (kompjuteri su danas najuverljiviji "posrednik"
u informisanju) mora se istom merom odgovoriti!
Očigledno je da su stratezi "elektronske propagande" iz LJubljane raču-
nali na srdit odgovor iz Beograda u vidu isključenja, što bi-znajući
sadašnju evropsku (i svetsku) osetljivost na otvoreno informisanje-isko-
ristili za nove optužbe kako ih ugrožava "komunističko-centralistički
režim iz Beograda", koji im, eto, ne dopušta da se povezuju sa svetom.U
tom slučaju, Slovenci koji su sve ovo zakuvali i nečasno iskoristili ka-
nal za razmenu naučnih podataka, ispali bi "žrtve".A to oni i hoće.
Da se zloupotreba EARN mreže vraća kao bumerang, iskusila su četiri hr-
vatska rektora, koji su početkom maja razaslali zlonamerni pamflet potiv
Srba na "adrese" hiljada naučnika.Ubrzo su počeli da stižu odgovori sa
oštrim zamerkama na račun pošiljalaca koji su se drznuli na ovakav korak.
Umesto koristi, uknjižili su štetu.
Dr Jagoš Prudić, direktor EARN mreže za Jugoslaviju, naziva ovo moralnom
i ljudskom zloupotrebom nečega što je prevashodno namenjeno naučnom spora-
zumevanju.Zato će javnost obavestiti o svemu šta se događalo (i događa).
Kako isključenje slovenačkih korisnika nije mudro, ostaje kao najteža kaz-
na-inače veoma delotvorna među kolegama-da je uprljana naučnička etika.Ne-
ka ima je alal!
Zbunjeni i pravnici
Od Mirjane Tasić iz Republičkog zavoda za statistiku, administratora ju-
goslovenskog dela EARN-a, saznajemo da su u ove dve godine, otkako se bavi
ovim poslom, nije čula za slične zloupotrebe! Među 2400 tema koje se kori-
snicima uvek nude kao predlošci za raspravu, nije našla nijednu na politi-
čke note.Za razliku od "Yuzneta", američke mreže, koja omogućuje i politi-
čke polemike, pa i one o događajima u Jugoslaviji.
Aleksandra Mitić iz Saveznog zavoda za informatiku, koja je po nalogu
Saveznog sekretarijata za razvoj (preko kojeg se EARN u našoj zemlji iz-
država) "prošetala" kroz poruke minulih dana, ne zna kako će reagovati
glavna centrala u Parizu.Ukoliko bi savezni organi bilo šta preduzeli,
moglo bi to da bude protumačeno kao mešanje "policijske države".A takva
nam odrednica zaista nije neophodna.
Izvesno je da je ovo velika novost i za domaće pravnike.Naša zemlja ne-
ma vlastite propise koji određuju kako da se računarske mreže (javne i za-
tvorene) koriste.No, ovo umnogome podseća na radio-amatere, a poznato je
da njihove zloupotrebe mogu da uzrokuju velike štete.Na neki način, bez
obzira što su prosleđivane kroz zatvorenu mrežu (EARN), slovenačke i hr-
vatske poruke-optužbe mogu da se svrstaju pod onim što se u nas naziva
"verbalnim deliktom".Dakle, to je, kako bi pravnici rekli, širenje laž-
nih vesti sa međunarodnim odjekom! Na sudu bi se valjalo oznojiti u doka-
zivanju krivice, ali bi i to moglo.
U zemlji u kojoj zvanična vojska dobija "ausvajs" za izlazak iz kasarne
od divljih naoružanih skupina ova "pravna praznina" i nije najpogubnija.
Ovo je mnogo više žalostan dokaz koliko su se brojni nacionalni naučnici
dragovoljno odrekli univerzalne autonomije zarad sumnjivih političkih ci-
ljeva.
potpisao
Stanko Stojiljković
Ovo je ceo članak prekucan od reči do reči i naveo sam i autora istog.
(c) klap
nikola
srbija.45nboskovic,
Evo još jednog članka iz politike...
PISMO DIREKTORU EARN-a
U ime jugoslovenskog čvora direktoru EARN-a u Parizu upućeno je sle-
deće pismo:
"Dragi gospodine Grisen,
Kao što vam je verovatno poznato, oštri etnički, bolje rečeno plemenski,
sukobi potresaju Jugoslaviju.Kao i u svakom ratu, prva žrtva je istina.
Slovenci i Hrvati, na sličan način zbog prisutnosti velike srpske popu-
lacije u Hrvatskoj,pokušavaju da izgrade sopstvene plemenske države po
cenu dezintegracije Jugoslavije.Mediji su važno bojište ovog rata.Kako
Vam je možda poznato, i naša mreža je takođe pogođena i često korišćena
od hrvatskih i slovenačkih nacionalista, koji distributiraju poruke, ape-
le i izveštaje svojih novostvorenih agencija i ministarstava-drugorazred-
nih kopija gebelsovskog prototipa.žak i rektori hrvatskih univerziteta
ili zamenik clovenačkog ministra za nauku (!) distribuiraju ovakvu "robu".
Prema propisima kao posledica EARN-ovih pravila ovo je ilegalno.
Ipak, obaveštavamo Vas o ovim događajima i, pre nego što preduzmemo
ikakve protivmere, uzimamo slobodu da Vas pitamo sledeće:
-Šta o ovome mislite?
-Da li ste se sreli sa presedanom ove vrste u istoriji naše mreže?
-Da li predlažete neke mere i koje protiv korisnika koji se ovako pona-
šaju?"
Ovo je, isto, kompletan sadržaj pisma prekucan iz Politike.
(c) klap
nikola
srbija.46lola,
Narod srpski nije masovno dao podrsku 9. martu. Eksponirala se opet manjina.
Kada se ceo narod izjasnjavao na izborima tada se pokazalo kakav je. Ne traba
da se zanosimo - srpski narod je u velikoj meri internalizovao ideologiju
boljsevizma. Da li je autoritaran po prirodi ili je takav postao u posledjnjih
pola veka ne znam. Tek, takav je.
11. marta mene su penzioneri napali u tramvaju. To su oni ljudi koji bi
najbolje trebalo da pamte nepravde rezima (ali i oni koji su ih cesto i
izvrsavali!). Koliko ima ljudi u Beogradu, a koliko ih izaslo na ulice u martu.
Ne sudi o narodu po drustvu u kome se kreces.
A narod nije u agoniji. Navikao je on i na gore. Neka mu samo obecaju minimalac
para za minimalac rada i bice svi presrecni. Sada, kada se JNA i fizicki
koncentrise u Srbiji nastace euforija od ljubavi prema Slobi. Rado cemo svi da
placamo svu tu privilegovanu soldatesku. Stanovi, plate, velike penzije, pola
budzeta i td.
Narod je neuk, primitivan i ideoloski ispranog mozga. Treba puno vremena da
prodje pa da razvije demokratsku svest, da mu se primi oduzeti
moral.HKKKKKKPHH
srbija.47zonjic,
<zonjic 3.43> > To je valjda onaj isti narod koji NAM je
> davao podrsku 11. marta.
<lola 3.46> > Narod srpski nije masovno dao podrsku 9. martu.
srbija.48zonjic,
Zeleo bih da svima ovde preporucim najnoviji NIN (kao i prosli broj) zbog
nastavka razgovora nekoliko uglednih ljudi na temu 'Sta sada Srbi da cine'.
Diskusija je po meni IZVANREDNA. To ne znaci da se sa svim u potpunosti slazem,
ali je tok i nacin sasvim OK.
srbija.49dejanr,
>> Aleksandra Mitić iz Saveznog zavoda za informatiku, koja je po nalogu
>> Saveznog sekretarijata za razvoj (preko kojeg se EARN u našoj zemlji
>> izdržava) "prošetala" kroz poruke minulih dana,
Jel to "prošetala" znači "čitala naše privatne poruke"? Hmmm.... Ima od
sad da radi onaj PGP ;)
srbija.50maleksic,
>> Narod je neuk, primitivan i ideoloski ispranog mozga. ...
Nazovimo stvari pravim imenom. Srpski narod je GLUP!!!!!
Jest da sam i ja Srbin, ali moram da priznam da je srpski narod
jedan od najglupljih naroda na svetu, ako ne i najgluplji. Akademik
Jovan Raskovic je to isto pokusao da kaze, ali nije mogao to bas
tako sneba pa u rebra, pa je rekao kako su Srbi "lud" narod.
Xaxaxa!
Opet:
>> Narod je neuk, primitivan i ideoloski ispranog mozga. ...
Jeste, priprost i polupismen narod nekako i mogu da razumem. Oni
veruju u sve sto cuju sa televizora. Ali kako da razumem "ljude"
kao sto su Slobodan Unkovic, Mihajlo Markovic, Budimir Kosutic,
Brana Crncevic, pa bio je tu i pok. Miodrag Bulatovic (bog da mu
dusu prosti)!? Da se razumemo, navedenu gospodu ne smatram nikakvim
predstavnicima srpske pameti, ali smatram da su to ipak ljudi koji
su pismeni. Cak i Joca Raskovic cesto daje podrsku
fasisticko-boljsevickom rezimu u Srbiji i velica vodju srpskih
komunista!??? Dobrica Cosic se cesto koleba, cas je ovamo cas
onamo, a Matija Beckovic mi nekako suvise mlako deluje kad treba
napadati komuniste i cini mi se da je sklon kompromisima?
Obican zdrav razum (svodi se uglavnom na to da se razlikuje dobro od
losega) je stvar koju ja neobicno cenim kod ljudi, smatram da je to
sve sto je coveku potrebno da uradi velike stvari.
Sreca da u Srbiji postoje i ljudi koji imaju zdravog razuma. To su
(pored moje malenkosti :)) npr. Vuk Draskovic, academik Nikola
Milosevic, Draza Micunovic, Zoki Djindjic, Voja (Koschtunitza
naravno, a sta ste vi pomislili? :)) i mnogi drugi tipovi iz DS, SPO
i ostalih opozicionih grupa, kao i neki clanovi SEZAM-a.
Sto se Voje Vojvode tice, tu covek treba da je oprezan kad
procenjuje njegove postupke. Dobro znam kakve posledice na
psihofizicko stanje coveka ostavljaju komunisticke tamnice (bio sam
i ja godinu dana na robiji, tada se to zvalo JNA). Dovoljno je da
ti ne daju da spavas nekoliko dana pa da ne znas za sebe, a ostale
metode da i ne spominjem. Ipak tesko mogu da poverujem da je jedan
srpski cetnik tek tako pristao da saradjuje sa svojim dzelatima i da
za malu sumu novca radi na unistenju srpskog naroda.
Ja se jos uvek nadam da je Voja trojanski konj u redovima komunista
i da je njegov zadatak unistavanje komunistickih redova iznutra.
Podrzavanjem doslovno svih komunistickih stavova i raznim drugim
trikovima on je vec uspeo da mnoge bivse komuniste "prevede zedne
preko vode". Ako nastavi ovim tempom, od Milosevicevih komunista
ubrzo nece ostati ni za jedan centralni komitet da se sastavi :)))
Iz mojih usta u Bozje usi!
srbija.51dejanr,
>> Ja se jos uvek nadam da je Voja trojanski konj u redovima komunista
>> i da je njegov zadatak unistavanje komunistickih redova iznutra.
>> Podrzavanjem doslovno svih komunistickih stavova i raznim drugim
>> trikovima on je vec uspeo da mnoge bivse komuniste "prevede zedne
>> preko vode". Ako nastavi ovim tempom, od Milosevicevih komunista
>> ubrzo nece ostati ni za jedan centralni komitet da se sastavi :)))
Da, mnogi veruju u neku varijantu ovoga. Samo, pitanje da li veruju
zato što u tome možda ima osnove ili zato što žele u to da veruju...
srbija.52dveselinovic,
Vuk dobar? Svaka čast; taj je odnedavno počeo da se ponaša kao da
je on na vlasti; razgovara sa Mesićem kao državnik, smeška mu se
ljubezno, a nedavno ga je zvao ustašom i rasturačem YU. Razgovara sa
nemačkim ambasadorom; da možda i on ne lovi neke dotacije?
Vuk Drašković je po mome mišljenju nervno neuravnotežena osoba,
osrednji pisac feljtonistike, koji toliko želi da dođe na vlast i
usreći srpski narod da mi je muka od toga. Gospode, sačuvaj nas od
još jednog usrećitelja, dosta nam je toga, svakog plaćamo sve većim
žrtvama. Prvo su nas Aca Ćora i Pašić uvukli u Juogoslaviju (hvala
im, ali nisu trebali!), pa su nas posle komunisti uzdizal;i i
razvijali (hvala i njima, nisu ni oni trebali!), a sada bi i Vuk da
nas razvija i uzdiže sa svojim mapama Srbije. Hvala mu, ne treba.
Svoje mapice neka crta kod kuće, a svoj mesijanski imidž je
prilagodio svom cilju - vlasti.
Kad mu vidim ruse kose, odmah mislim da sam na mjuziklu "Kosa";
kad ga čujem, odmah znam da mi ništa dobro ne sprema. Da bar ume da
peva ....
32XDVV
srbija.53lola,
> Vuk dobar? Svaka cast; taj je odnedavno poceo da se ponasa kao da
> je on na vlasti; razgovara sa Mesicem kao drzavnik, smeska mu se
> ljubezno, a nedavno ga je zvao ustasom i rasturacem YU. Razgovara sa
Vuk. Covek u opoziciji, politicar, pa se bori da osvoji vlast. Stvarno
neobicno. Pa jos i razgovara i nudi neke predloge za resenja. Jos
jedan zlocin. Kamo srece da znamo kakve karte kroje Milosevic,
Krestic, Crncevic, Cosic i ostali koji nas gurnuse.
> Vuk Draskovic je po mome misljenju nervno neuravnotezena osoba,
> osrednji pisac feljtonistike, koji toliko zeli da dode na vlast i
Vuk je histerican i emotivan i lakoveran. Ali za razliku od rezima
nije paronoidan. Njegovo "ludilo" je krajnje benevalentno. To sto je
los pisac ne treba da bude tema ocene njegove politicke delatnosti.
Ja se secam mnogih njegovih gafova koji bi bili dobra podloga za kritiku.
Poslednje aktivnosti su ipak konstruktivne (predlog za resenje,
pocetak pregovora, razgovora ...) a u ovo doba nestasice razuma takve
su akcije dobrodosle.
Mislim da je Vuk je posten covek i ne sumnjam u njegove miroljubive namere.
Mnogo me vise plase uredno podsisani ludaci i primitivci koji su na vlasti
ili uz nju.
Od kako je SPS aktivirao svoje crne kosulje (brade) nekako je
deplasirano i dalje dizati poviku na zlog vuka.
Lola
srbija.54lola,
> Jeste, priprost i polupismen narod nekako i mogu da razumem. Oni
> veruju u sve sto cuju sa televizora. Ali kako da razumem "ljude"
> kao sto su Slobodan Unkovic, Mihajlo Markovic, Budimir Kosutic,
> Brana Crncevic, pa bio je tu i pok. Miodrag Bulatovic (bog da mu
Ja bih narodu jos i oprostio, ali intelektualcima nikako. Ustvari
kolaboracija intelektualaca sa rezimom u posleratnoj Srbiji je nasa
najveca sramota. To ce tek da objasnjavaju sociolozi, psiholozi,
politikolozi i, naravno, psihijatri. Njihova uloga u guranju naroda
u taj jaram je mozda i presudna. Za Mihajla Markovica objasnjenje je
dao Stojan Cerovic u novom Vremenu.
Za ljude zdravog razuma kako ih zoves navijam iz sve snage. Koliko ce
bahati rezim jos da ih trpi. Imam utisak da se arogancija bolsevika
opet budi. Za one koji imaju jake (ili "jake") opozicione partije iza
sebe ne brinem toliko. Cuo sam trac da su za neke nadstranacke licnosti
(ili one iz slabih partija) vec napisali optuznicu i samo cekaju
priliku da ih pohapse (Vesnu Pesic, Nebojasu Popova i Stojana
Cerovica?!).
> Ja se jos uvek nadam da je Voja trojanski konj u redovima komunista
> i da je njegov zadatak unistavanje komunistickih redova iznutra.
Nije. Kao da je jednom zrtva zavolela dzelata. Onoliki romani pisani
o tome (Citaj Pekica "Kako upokojiti vampira", Kisa, Dostojevskog). U
psihologiji se to zove identifikacija sa agresorom i cesto je
koriscena da objasni ponasanja citavih naroda u kriznim okolnostima.
Opet, nisam siguran da je Seselj podlegao kasnije, a da sve vreme
nije bio njima blizak. Interesanto je kako su pale maske mnogih
izvikanih intelektualaca, koji su lepo i udobno zivelu kao dezurni
disidenti.
A ako je tacno, onda ne mislim da je dobro. Ako Seselj prevede
komuniste u svoje redove, oni ce ostati isti. Samo ce se drugacije
zvati, a to su vec jednom radili (nedavno). Nije vazno ime. Ja ni
sada ne vidim razliku izmedju jednih i drugih. U ostalom
i Hitlerova partija je bila nacional-socijalisticka.
srbija.55dejanr,
>> Vuk dobar? Svaka čast; taj je odnedavno počeo da se ponaša kao da
>> je on na vlasti; razgovara sa Mesićem kao državnik, smeška mu se
>> ljubezno, a nedavno ga je zvao ustašom i rasturačem YU.
A kada to? Vuk je, koliko se sećam, od početka govorio da Mesića
TREBA izabrati za Predsednika Predsedništva, a za to su se zalagali
u Skupštini kako poslanici SPO tako i Demokrate pa su zato i nazivani
izdajnicima itd. Vuk je od početka govorio da treba pregovarati i
razgovarati sa Hrvatima, što i radi.
>> Razgovara sa nemačkim ambasadorom; da možda i on ne lovi neke dotacije?
Nikako ne mogu da shvatim zašto nekome toliko smeta kada neki političar
razgovara sa nekim stranim ambasadorom. Pa ambasadori i jesu tu da bi
se sa njima razgovaralo i pregovaralo, a političarima i jeste posao da
razgovaraju a ne da ratuju.
>> Prvo su nas Aca Ćora i Pašić uvukli u Juogoslaviju
Koliko mi je poznato, Pašić NIJE bio za formiranje Jugoslavije, kažu čak
ni kraj Petar, ali Aleksandrova je bila zadnja...
>> Svoje mapice neka crta kod kuće, a svoj mesijanski imidž je
>> prilagodio svom cilju - vlasti.
A koji je, moliću lepo, cilj ostalih pretendenata, Šešelja, Jovića,
Mićunovića itd? Zar nije osvajanje vlasti? A koji je cilj sadašnje
vlasti? Da na tom mestu i ostane (po svaku cenu). Koji je cilj opozicije
u svakoj drugoj državi? Da dođe na vlast. Zato mi nije jasno zašto bi
se takve želje samo Vuku uzimale za zlo.
srbija.56zonjic,
> Vuk Drašković je po mome mišljenju nervno neuravnotežena osoba,
> osrednji pisac feljtonistike, koji toliko želi da dođe na vlast i
> usreći srpski narod da mi je muka od toga.
Po mom misljenju, on nije los pisac! Mozda nije bas toliko dobar u politi-
ci (produktivan), ali za njega je jedan veliki deo naroda i to treba res-
pektovati. Njegova zelja za vlascu je, BTW, bila MANJA od iste takve zelje
dragih nam komunista, sto itekako osecamo!
> Gospode, sačuvaj nas od
> još jednog usrećitelja, dosta nam je toga, svakog plaćamo sve većim
> žrtvama. Prvo su nas Aca Ćora i Pašić uvukli u Juogoslaviju (hvala
> im, ali nisu trebali!), pa su nas posle komunisti uzdizal;i i
> razvijali (hvala i njima, nisu ni oni trebali!), a sada bi i Vuk da
> nas razvija i uzdiže sa svojim mapama Srbije.
Da nisi nekog zaboravio? (help: izmedju komunista i Vuka) Doduse, mozda
si ga i uvrstio u komuniste, ali onda je bolje koristiti prezent: uzdizu
i razvijaju. (mirno i dostojanstveno)
srbija.57zonjic,
> Jest da sam i ja Srbin, ali moram da priznam da je srpski narod
> jedan od najglupljih naroda na svetu, ako ne i najgluplji.
E, bas nije! Prvo, nemoj da stavljas narod u kontext u koji on ne pripada -
seljake u situacije sklone gradu (komuniciranje, politika) ni gradjanae u
seoske, intelektualce u gradjanske ni gradjane (obicne gradjane, 'potrosace')
u intelektualne. Shvatices da je narod inteligentan, nije naivan, i da ima
veliki intelektualni potencijal. (Ja, sticajem okolnosti znam da u okolini
Berana [ivangrad] NEMA SELA KOJE NEMA BAR 1 MAGISTRA, i to nisu one Zagre-
backo-Pristinske diplome nego BG najcesce.)
> Dobrica Cosic se cesto koleba, cas je ovamo cas
> onamo, a Matija Beckovic mi nekako suvise mlako deluje kad treba
> napadati komuniste i cini mi se da je sklon kompromisima?
DC je izjavio da se ponovo rodi opet bi bio komunista. O njemu ne treba razmis-
ljati, prosto, takav je! Matija je zbog komunizma mnogo propatio (i on i poro-
dica) a to sto ti se cini da je sklon kompromisima, to je iz sledeceg razloga:
Ja ne volim komuniste (ni prave, ni ove kamuflirane), ali sam svestan da je
pre 8 meseci SKORO 50% naroda bilo za njih. Takodje sam svestan da je jedan
veliki deo naroda van Srbije prosto vezan za njihovog (moj nije) vodju jednos-
tavno zato sto je Vodja u njihovim ocima Srbija, sto je kod nas blizu istine
(kad pogledas Vladu i Skupstinu jasno ti je...) Ja to sve znam i ne mogu se
pra-
viti da ne znam.
> Ja se jos uvek nadam da je Voja trojanski konj u redovima komunista
> i da je njegov zadatak unistavanje komunistickih redova iznutra.
Iz tvojih usta u Bozije usi! Samo, plasim se da do neba ima mnogo i da te ovaj
bas i ne cuje. :-} VV me razocarava iz koraka u korak (da ne kazem iz
sednice u sednicu)
srbija.58dveselinovic,
Njegovo ludli je benevolentno?
Idi boga ti. A nije li on bio prvi koji je zahtevao nacionalnu
armiju? Dobro što je hteo da se reši JNA, to razumem, ali da traži
baš *NACIONALNU*? Tebi je to benevolentno?
Što se tiče njegovih mapa - u osnovi, nemam ja ništa protiv toga
da ih on ima (najzad, to je njegovo pravo, pa sve i da nije
političar), ali bi bar mogao da blagoizvoli obavestiti javnost o
tome kako je povukao granice, tek da znamo hoće biti još rata ili ne.
Ali 'ajde i to nekako, ali ne videh da je bio rezolutan oko toga da
Srbi nema da idu sa Hrvatskom ako neće, jer to je, po meni, jedini
kamen spoticanja sa odlaskom Hrvatske.
Lično zastupam stav da Hrvatsku treba pustiti da ide ako hoće, a
isto važi i za Makedoniju i BiH, ali samo uz prethodni referendum
stanovništva. Ako žele da idu, neka idu, nema problema, ali niko ne
sme na silu povući one koji ne žele sa njima.
Lično ne volim "toplo-hladno" političare; Vuk je prvo tražio
nacionalnu vojsku da bi zaštitio Srbe od Hrvata, a sada bi da
pregovara. U vezi Mesića, i ja sam bio protivnik varijante "e, baš
nećemo da te izaberemo, mrski neprijatelju", mada mi je Mesić daleko
od simpatičnog; mislim da su ovi na vlasti bili prilično usamljeni u
svom stavu, ne znam bilo koga ko je to podržao. U tom kontekstu, ne
vidim neke posebne zasluge Vuka.
Što se tiče njegovih razgovora sa nemačkim ambasadorom, dok se ne
rasvetle okolnosti učestvovanja Nemačke u našoj drami, njega bi
trebalo baciti na totalni led, odnsono u političku (i samo političku)
izolaciju. To je moj stav, pa prema njemu i kažem što kažem za Vuka.
A vesti o učestvovanju Nemačke i još više Austrije u svemu ovome
stižu dnevno; pogledajte samo današnji izveštaj o pisanju Španskog
lista "El pais". Zar sa takvima da razgovaramo?
32XDVV
srbija.59dejanr,
>> Što se tiče njegovih mapa - u osnovi, nemam ja ništa protiv toga
>> da ih on ima (najzad, to je njegovo pravo, pa sve i da nije
>> političar), ali bi bar mogao da blagoizvoli obavestiti javnost o
>> tome kako je povukao granice, tek da znamo hoće biti još rata ili ne.
Ako javnost jednom kupi "Srpsku reč", možda će i biti obaveštena. Zašto
je Vuk kriv što ostala štampa koju javnost kupuje neće da objavi mape?
srbija.60ivujanic,
> Njegovo ludli je benevolentno?
> Idi boga ti. A nije li on bio prvi koji je zahtevao nacionalnu
>armiju? Dobro što je hteo da se reši JNA, to razumem, ali da traži
>baš *NACIONALNU*? Tebi je to benevolentno?
Pa meni to i nije nelogično (ne kažem da je O.K.). Pa zar očekuješ da u
ovim vremenima Mađari, Muslimani ili Hrvati u znatnijem broju krenu da ginu
za Srbiju?
> Što se tiče njegovih mapa - u osnovi, nemam ja ništa protiv toga
Jedna od njegovih najboljih ideja je bila kantonizacija Jugoslavije,
nešto poput Švajcarske. Međutim, šta bi tada radili naši mali carevi??
Lično mislim da je Byk pošten čovek, i ja ga neobično cenim, međutim
greši što se ne povlači iz politike. Daleko bi korisniji bio kao pisac,
previše je emotivan za politiku.
Za ostatak teksta nemam primedbi :)
Pozdrav, Ivica
P.S. kako neko reče, deo ljudi se iz FORUM-a povukao u grupe. Molim da me
uključite u takve grupe ukoliko ima mesta. Hvala!
srbija.61dveselinovic,
Da je emotivan, emotivan je, a to nije dobro ni za jednog
političara (da ne ulazimo u raspravu da li jemotivan ili histeričan).
Za vašu informaciju, koliko se ja sećam prvi koji je zajahao po
ideji kantonizacije je bio Radovan Karadžić, odnosno neko od
njegovih; lično ne vidim drugi način da se BiH podeli bez totalnog
cepanja (a ne vidim ni kako će se to izbeći). Inače, kantonizacija
jeste dobra ideja, ali bi kod nas propala - naime, kantonizacija
podrazumeva jasne ingerencije savezne vlade, *POTPUNO* otvoreno
tržište, limitiranje internih dadžbina unutar kantona, itd. Ovo unosi
i niz problema, od kojih navodim samo jedan (po meni, najgori):
uzmite recimo kanton Zenicu sa čeličanom i kanton Sremčicu sa Payom.
Zenica vodi u velikom poslu dok sve dobro radi; kada zglajza, ko će
joj pomoći, jer Sremčica verovatno nema neke posebne želje da
ekonomski pomaže kanton Zenice, od koga neposredno nema ništa, i
obrnuto.
Drugim rečima, kantoni su dobra stvar za zemlje u kojima nije bilo
nacionalno obojenih ratova bar 100 godina, te za zemlje u kojima
vlada prosperitet; mi ne ispunjavamo ni jedan od ta dva uslova.
Što se Vuka tiče (a važi i za druge), ni on ni drugi nisu zapravo
posvetili vremena problemu nacionalnih vojski. Nije toliko problem u
njihovom osnivanju, već u održavanju (skupo) i problemu šta sa JNA.
Ako se JNA raspadne (ili pretvori u Srpsku vojsku, svejedno) čitava
gomila vojnih lica će pohrliti u Srbiju i sa sobom doneti
nezaposlenost (Srbija ne može da izdržava vojsku koju je plaćala cela
YU) i osećaj jugoslovenstva, dakle davno mrtvog zajedništva. To nije
mali broj ljudi; ako u JNA ima 90.000 oficira, prostim množenjem sa 3
(žena i jedno dete) to 270.000 ljudi. Malo će ostati u vojsci, a kuda
će ostali?
Ja bih njih na Kosovo, tj. nastanio bih sve to u Prištini.
32XDVV
srbija.62lola,
Vukova mapa je objavljena u Borbi. Izgleda da je gladao mapu iz NIN-a pa dosao
na neke dosta logicne ideje. U Politici verovatno nije objavljena, ali Vukove
ideje su izlozene javnosti, pa ko ima bolje nek izvoli.
srbija.63maleksic,
>> Ako Seselj prevede komuniste u svoje redove, oni ce ostati isti.
>> Samo ce se drugacije zvati, a to su vec jednom radili (nedavno).
>> Nije vazno ime.
Pa nije bas tako. Kao prvo, simbol im nece biti petokraka, a to je
VEOMA bitna stvar. Naravno, pored petokrake u vjecni zaborav
otici ce i Marx, Engels, Lenjin, Kardelj, Tito, Milosevic, Staljin
i ostala bratija, xm, u stvari nece biti zaboravljeni nego ce se
vecno pamtiti po zlodelima.
Druga bitna stvar je to sto su sadasnje komunisticke mase veoma
primitivne i lako ih je izmanipulisati. Dovoljno je da se na
televiziji nekoliko dana ponavlja kako je komunizam losa stvar
i videces, ima svi da pljuju na petokraku i da se nadmecu ko
je veci antikomunista. Na zalost, koliko god je dragi nam vodja
srpskih komunista imbecilno glup covek, ipak je obavesten da
gubitak kontrole nad televizijom znaci odlazak komunista sa vlasti.
Kada Voja dolaskom na celo komunista preuzme televiziju moci
ce da radi sta mu volja. A tada ce se u njemu probuditi pravi
cetnicki duh i komunisti ce bogami da oberu bostan!
srbija.65dejanr,
Ako sam dobro razumeo, Užice od sada nije Titovo. Moraćemo malo
da prođemo kroz korisničku bazu i to sredimo ;)
Nije mi, sa druge strane, sasvim jasno šta bi sa latinicom, jel
ona i dalje u upotrebi ili nije? Ako nije, biće zarade na prepravkama
raznih karakter generatora itd ;) ali ipak ne mogu da shvatim da ćemo
se odreći jedne velike prednosti našeg jezika nad svim ostalim
"ćiriličnim" jezicima tj. mogućnosti da se piše latinicom, doduše uz
mali dodatak od 10 znakova.
srbija.66lola,
> Pa nije bas tako. Kao prvo, simbol im nece biti petokraka, a to je
> VEOMA bitna stvar. Naravno, pored petokrake u vjecni zaborav
> otici ce i Marx, Engels, Lenjin, Kardelj, Tito, Milosevic, Staljin
Ni sada oni mnogo ne masu sa gore pomenutim velikanima. Ali kao sto i
sam primecujes, to je samo forma. Neprincipelno rukovodstvo i masa
koja ga sledi lako menjaju simbole, ali ne i cud. Cetnistvo V.
Seselja malo lici na nekakav moralni preporod. Pre bih rekao da se tu
skuplja radikalni nacionalizam. Da je po njihovom otisli bi u
totalitarizam gori od ovog sada (neka orvelovska socijala i
uravnilovka plus ukidanje suprotnih misljenja i to batinama). Zato i
jesu tako privlacni boljsevicima, jer je to isti mentalni sklop.
Tako treba da predjemo iz nekog razlabavljenog boljsevizma u desni
totalitarizam. Nisam siguran da nam je to napredak.
To ce lepo da se vidi ako se ostvari tvoja zelja i V.S. preuzme
televiziju. Ne dao nam bog takvu televiziju - bice kao i ova
(samo ce da laze u korist drugih ljudi) plus ce odmah da ukine
NTV Studio B, B92 i druge sto smetaju.
srbija.67mkiric,
>> Vuk Drašković je po mome mišljenju nervno neuravnotežena osoba,
>> osrednji pisac feljtonistike, koji toliko želi da dođe na vlast i
>> usreći srpski narod da mi je muka od toga.
> Po mom misljenju, on nije los pisac! Mozda nije bas toliko dobar u
> politici (produktivan), ali za njega je jedan veliki deo naroda i to
> treba respektovati. Njegova zelja za vlascu je, BTW, bila MANJA od iste
> takve zelje dragih nam komunista, sto itekako osecamo!
Da li je Vuk Drašković dobar ili loš pisac zavisi od ukusa o kojima
se, naravno, ne raspravlja. Pročitao sam i Nož i Sudiju, i mogao bih da
kažem da meni Vuk izgleda kao pisac sa jakim osećajem za pravdu i
nacionalno, koji se pri tome drži čistog naturalizma. U njegovim knjigama
nema dvosmislenosti, hiperbola, aluzija niti filozofiranja - sve je čisto,
skoro ogoljeno realno, po čemu me strašno podsećaju (naročito Nož) na
Knjigu o Milutinu. To ne mora da znači da je on loš pisac, već samo da se
čitaocu može ali i ne mora svideti njegov pristup i način pisanja, ali je
neosporno da su slike koje dočarava savršeno jasne.
Od pisca se traži dobra percepcija i sposobnost da prikaže i dočara
percipirano (ili zamišljeno), dok se od političara traži pre svega
sposobnost predviđanja, kombinovanja i pravljenja kompromisa. Pisac mora
da bude izrazito emocionalan, čak pomalo i nestabilan, dok političar mora
da uvek sačuva hladnu glavu i da se vodi samo računicom i interesima.
Vukov neuspeh u politici pokazuje da on ipak nije tako loš pisac kako DVV
to smatra.
MK
srbija.68mkiric,
> Idi boga ti. A nije li on bio prvi koji je zahtevao nacionalnu armiju?
> Dobro što je hteo da se reši JNA, to razumem, ali da traži baš
> *NACIONALNU*? Tebi je to benevolentno?
Dobro, a šta ima loše u nacionalnoj armiji? Koliko je meni poznato,
većina armija su nacionalne - mađarska, italijanska, španska, izraelska,
pa čak i američka. Ako pogledaš ove dve poslednje, videćeš da im je to
jedan od glavnih faktora uspeha. Šta misliš koliko dugo bi opstala država
Izrael kad bi pokušala da uvede državnu umesto nacionalne armije?? Navodim
Izrael zato što se nalaze u okruženju koje je vrlo slično našem sadašnjem,
mada nešto drastičnije izraženom, a i zato što državljani Izraela nisu
samo Jevreji već i Arapi. Šta misliš kako bi se ponašali Arapi u
Izraelskoj armiji u ratu sa drugim Arapima? Ne treba mnogo da se trudiš da
pronađeš odgovor - pogledaj kako su se ponašali Slovenci u J(N)A, ili još
bolje, kako su se ponašali Hrvati u Jugoslovenskoj vojsci '41! Masovno su
sabotirali i dezertirali, a jedinog čoveka koji nije hteo da pogazi datu
zakletvu su na kraju proglasili za izdajnika i čak naterali i nas da o
tome učimo 50 godina.
> Lično ne volim "toplo-hladno" političare; Vuk je prvo tražio
> nacionalnu vojsku da bi zaštitio Srbe od Hrvata, a sada bi da pregovara.
Metod toplo-hladno, poznat i kao "režim škotskog tuša", se pokazao
vrlo uspešnim. Da bi mogao da uspešno pregovaraš, moraš prvo da stekneš
poziciju i imidž snage, što su Izraelci vrlo uspešno demonstrirali. U
pregovorima se uvek postiže kompromis, a da bi dobio onoliko koliko hoćeš,
moraš prvo da uzmeš (ako možeš) ili bar tražiš mnogo više. Zato su Hrvati
sada u povoljnijem položaju od nas, jer kad dođe do pregovora, ići će se
na kompromis, najverovatnije status quo, odnosno sadašnje granice, a to je
mnogo više od onoga što im zaista pripada.
> Što se tiče njegovih razgovora sa nemačkim ambasadorom, dok se
> ne rasvetle okolnosti učestvovanja Nemačke u našoj drami, njega
> bi trebalo baciti na totalni led, odnsono u političku (i samo
> političku)izolaciju. To je moj stav, pa prema njemu i kažem što kažem za
> Vuka. A vesti o učestvovanju Nemačke i još više Austrije u svemu
> ovome stižu dnevno; pogledajte samo današnji izveštaj o pisanju
> Španskog lista "El pais". Zar sa takvima da razgovaramo?
Pa naravno da upravo sa takvima treba razgovarati! Bilo bi lepo kad
bi smo mogli da im damo po prstima, ali pošto ne možemo, onda jedino
ostaje da razgovaramo i da bar nešto pokušamo da učinimo, ili da pustimo
da rade to što rade i izgubimo još više. Ne znam da li grešim ili ne, ali
to je upravo svrha politike i razlog postojanja političara.
srbija.69dveselinovic,
Razlika između zemalja koje pominješ i naše (bivše) zemlje je u
tome što su to manje-više jednonacionalne, ili u najgorem slučaju,
dvonacionalne zemlje.
Izrael ima samo Palestince, a mi Slovence, Hrvate, Bosance
muslimane (kod nas - nacija ?!?) i Makedonce; Crnogorci su uvek bili
uz nas, ostali u manjoj ili većoj meri mimo ili protiv nas.
Neće baš biti ista stvar. Kada u ovako nenormalno višenaocionalnoj
zemlji pričaš o nacionalnoj armiji, drugima dobro ne misliš (kao u
ostalom ni oni tebi).
Međutim, prava jugoslovenska vojska (da ne ulazimo da li je ima
ili nema, da li je bilo ili nije) bi uvek bila dobro pokriće za sve
nas, niko ne bi mogao da se buni da ovi ili oni rade nešto; sad, što
je u opštem truležu i vojska istrulila, ne treba se čuditi.
32XDVV
srbija.70zonjic,
> Crnogorci su uvek bili
> uz nas, ...
Crnogorci TO SMO MI, i ne mozemo MI biti uz NAS. Bude li mi jos neko nabrajao
crnogorce sa velikim C i to u narode Jugoslavije za jedno pedeste godina kad
padnu komunisti cija je to teza (etnogeneza) optuzicu ga za laz i klevetu!!!
srbija.71ivujanic,
>Kada Voja dolaskom na celo komunista preuzme televiziju moci
>ce da radi sta mu volja. A tada ce se u njemu probuditi pravi
>cetnicki duh i komunisti ce bogami da oberu bostan!
A i radnici ,seljaci, profesori, programeri, doktori, šoferi... Nisam
preterano upućen u istoriju, ali jedno znam: četnici su postojali mnogo pre
II WW, i kao takvi imali daleko bolju ulogu od one koju na ovim prostorima
ljudi pamte zahvaljujući 50-to godišnjoj propagandi komunista. Molim nekog
ko ima tačnije podatke o istoriji četničkog pokreta da me prosvetli, jer
verujem da osim mene, još priličan broj ljudi o tom periodu samo sluti.
Nadam se da ne spadaš u onaj deo Šešeljove publike koji stvari rešava
bejzbol palicama, jer više ne mogu a da ne kažem da je njemu, što se mene tiče,
pregoreo neki čip.
Pozdrav, Ivica
srbija.72mkiric,
> Razlika između zemalja koje pominješ i naše (bivše) zemlje je u tome
> što su to manje-više jednonacionalne, ili u najgorem slučaju,
> dvonacionalne zemlje.
Nisam baš siguran da je USA jednonacionalna zemlja! Razmisli malo,
oni nisu čak ni jednorasna zemlja - imaju i bele i crne i žute i crvene u
sasvim dovoljnim količinama za ogromno s*nje kada bi se ponašali kao mi
ovde. Da ne pominjem što među belima, pored WASP-ova ima i Nemaca,
Italijana, Poljaka, Srba, Hrvata, Hispanoamerikanaca, i koga sve još ne, a
među žutima najbrojniji su Kinezi, Japanci i Vijetnamci. Većina
nabrojanih, izuzev možda Nemaca, i dalje uporno neguje svoj kulturni i
nacionalni identitet, ali prihvataju i činjenicu da svi žive u USA i da su
američki građani sa svim pravima i dužnostima koje iz toga slede.
> Neće baš biti ista stvar. Kada u ovako nenormalno višenacionalnoj
> zemlji pričaš o nacionalnoj armiji, drugima dobro ne misliš (kao
> uostalom ni oni tebi).
Ne slažem se sa ovom tvrdnjom. Kad pričam o nacionalnoj armiji to
može da znači samo da drugima NE VERUJEM, a onaj ko meni zlo ne misli ne
treba ni da se boji da ću ja njemu zlo misliti. E, sad, ako nekome ovo
smeta, to znači da bi on mene (nas) .... kad ne bismo imali svoju armiju,
a složićeš se da nam (nacionalna) armija upravo zbog takvih i treba.
Uopšte, ova predrasuda je jedan od najpodmuklijih plodova titove i
kardeljeve politike - svako ko pominje svoje, misli loše drugome! Time se
izjednačava nacionalizam i šovinizam, a između ova dva pojma postoji
ogroman jaz. Ko ne veruje, neka pogleda u bilo koji rečnik srpskog ili
bilo kog drugog jezika.
> Međutim, prava jugoslovenska vojska (da ne ulazimo da li je ima ili
> nema, da li je bilo ili nije) bi uvek bila dobro pokriće za sve nas,
> niko ne bi mogao da se buni da ovi ili oni rade nešto; sad, što je u
> opštem truležu i vojska istrulila, ne treba se čuditi.
"Prava jugoslovenska vojska" je od postanka Jugoslavije do danas bez
izuzetka pucala po svim šavovima u svakoj ozbiljnijoj frci upravo zbog
naglašenog višenacionalnog izmešanog sastava, kako '41. tako i '91. Jer,
zašto bi Musliman ili Hrvat bio lud da gine za Srbiju ili Srbin za
Hrvatsku ili Sloveniju? Ovo drugo se, na žalost, ipak dešavalo i to u
znatnim količinama, ali po svemu sudeći više neće. Ovo je potpuno prirodno
i mene bi iznenadilo obrnuto rezonovanje. Ponudi mi bar jedan valjan
argument ili dokaz u suprotno!
MK
srbija.73maleksic,
>> Cetnistvo V. Seselja malo lici na nekakav moralni preporod. Pre
>> bih rekao da se tu skuplja radikalni nacionalizam. Da je po
>> njihovom otisli bi u totalitarizam gori od ovog sada (neka
>> orvelovska socijala i uravnilovka plus ukidanje suprotnih
>> misljenja i to batinama).
Pa ne razmisljam ja mnogo o rezimu u postkomunistickoj Srbiji kada
hvalim Voju Seselja. Silazak komunista sa vlasti je veoma bitna
stvar da bi se izbegla strana vojna intervencija protiv Srbije. Ako
brzo ne skinemo komuniste, Srbije nece biti, pa prema tome nece biti
ni dileme oko izbora novog srpskog rezima. Svet se mora uveriti da
Srbija nije komunisticka!!! Zato je cak i pozeljno da posle pada
krvavog Milosevicevog rezima vlast preuzme radikalno
antikomunisticka stranka, pa bi u toj situaciji izvestan vid fasizma
bio prihvatljiv, cak i pozeljan. Radikalan nacionalizam ce svakako
biti veoma prisutan, ali ja ne vidim sta u tome ima lose.
Nacionalizam sam po sebi nije losa stvar. Nevolje donose neke pojave
koje se cesto javljaju istovremeno sa porastom nacionalizma, sto
mnogima daje povoda da nepravedno optuzuju nacionalizam za svakojaka
zla.
A evo zasto nisam zabrinut za buducnost Srbije posle komunista.
Pogledaj sve srpske opozicione stranke i uoci po cemu se razlikuju.
Videces da razlika gotovo nema, pa je prema tome svejedno koja ce
stranka ili koalicija doci na vlast. Evo tih glavnih opredeljenja
koja su zajednicka *svim* srpskim nekomunistickim strankama i
pokretima:
- Jasan antikomunizam i antisocijalizam.
- Kapitalizam, sto liberalniji, sa sto manjim usescem drzavnog
sektora kao nuznog zla. Privatna svojina kao osnova ekonomije.
Flexibilna socijalna politika u periodu izlaska iz komunistickog
rasula.
- Postovanje svih ljudskih prava svih gradjana Srbije, u skladu sa
naprednom medjunarodnom praksom.
- Monarhija, dinastija Karadjordjevica. Istina, neki nisu izricito
za, ali nisu ni protiv (a to se svodi na isto, zar ne?).
- Vracanje dostojanstva i ugleda Crkve.
- Srpske etnicke i historijske granice. Neprihvatanje avnojevskih i
srpskokomunistickih ujudurmi kojima je Srbija rascepkana i suzena.
- Nesebicna pomoc svim Srbima koji su izlozeni teroru u porobljenim
srpskim zemljama. Hitno formiranje prave srpske vojske.
- Ulazak u Evropu i EEZ. Diplomatski odnosi sa Izraelom.
Prijateljstvo sa USA, UK, Francuskom, Italijom i carskom Rusijom.
Eto, to je to. Razlike postoje jedino u image-u partije, npr. jedni
su onako kao fini, sve neki profesori, drugi su bradati cetnici (sve
im masne brade od gibanice :), treci su nesto izmedju... ali svi
imaju iste ideje. Vece razlike postoje jedino u metodama kojima se
zele ostvariti pojedini ciljevi stranke, a to postaje potpuno
nebitno kada se antikomunisticka vlast ucvrsti.
>> njihovom otisli bi u totalitarizam gori od ovog sada (neka
**** ** **** ****
Zaboga, pa ne mislis valjda ozbiljno da postoji nesto sto je
gore od ove danasnje komunisticko-boljsevicko-staljinisticko-
-marxlenjinisticko-milosevicevsko-fasisticke diktature???
>> orvelovska socijala i uravnilovka plus ukidanje suprotnih
>> misljenja i to batinama).
********
A zasto bi neko imao suprotno misljenje? Ja mislim da su
gorenavedeni stavovi srpskih opozicionih stranaka sasvim ispravni,
pa sad ako neko ima nesto protiv - batine i zasluzuje :)))
>> To ce lepo da se vidi ako se ostvari tvoja zelja i V.S. preuzme
>> televiziju. Ne dao nam bog takvu televiziju - bice kao i ova
>> (samo ce da laze u korist drugih ljudi) plus ce odmah da ukine NTV
>> Studio B, B92 i druge sto smetaju.
Xexexe! Pa Voja je izgleda vec preuzeo sve TV stanice osim RTV
Beograd! Koji god kanal ukljucim - eto ti ga Voja Vojvoda. A zasto
bi ukidao Studio B i B92 kada su ga upravo te stanice napravile
ovako popularnim? :)
A sto se laganja(?) na "buducoj" televiziji tice, to me uopste ne
zabrinjava. Nisam covek koji se lako moze slagati. Postoje gomile
drugih izvora informacija, pa ako laze koza ne laze rog.
srbija.74zolika,
A propo usvojenog (cini mi se) Zakona o promeni imena ulica, trgova, fab-
rika itd. koji je usvojila Narodna Skupstina... To je onaj zakon kojim se
predvidja brisanje imena onih licnosti koji su nas upropastili u ekonomskom,
politickom i ostalim "smislovima" (?)...
Bas juce (24.07.91.) prlazio sam novosadskom ulicom koja se do pre mozda
koji dan zvala imenom Salvadora Aljendea i imam sta da vidim: novo ime ulice
je ulica Kralja Petra I ! Ove nase vlasti su izgleda bas zurile da novi zakon
primene u praksi... Ili neko od novosadjana vise zna o cemu je rec? Izgleda
duvaju neki novi vetrovi.
srbija.75zonjic,
Evo par clanaka iz SCY o cetnicima....
Article: 1634
From: brajovic+@cs.cmu.edu (Vladimir Brajovic)
Subject: U.S. Congressional record on Chetnicks (part I)
Date: 23 Jul 91 11:59:27 GMT
The following is a reprint from congressional record on General Draza
Mihailovic Commander-in-Chief of Serbian anti-Nazi forces Chetnics,
1941-1944.
It contains truly amazing facts, story, personal testimony
and emotion.
I include this for all of us to make no further mistakes as to:
* who were Cetniks and Draza Mihailovic (Re: ustase and cetnici)
* who and what are Serbian people.
Due to the length of the artical I am posting it in two parts
Vladimir
**************************************************
(Part one)
reprinted fro Congressional record, Washington, D.C.
Thursday, November 19, 1987.
CONGRESSIONAL RECORD - HOUSE
Washington, D.C. -
The SPEAKER pro tempore.
Under a previous order of the House, the gentleman from Illinois (Mr.
Crane) is recognized for 60 minutes.
Mr. CRANE.
Mr. Speaker, on April 6, 1941, the German Government made an
unprovoked attack on Yugoslavia. By April 13, the Germans captured
Belgrade. By April 18, the Yugoslav Army officially surrendered. Col
Draza Mihailovich did not surrender, but retreated to the mountains
where he organized resistance to the enemy occupying forces. King
Peter promoted him to general and appointed him Mister of War. In this
capacity he was recognized as an ally by the United States during
World War II.
For a brief period following the German invasion, there is evidence
that General Mihailovich and his Ser4bian forces were not the only
Yugoslav resisting the Nazi invasion. But in the autumn of 1941, the
so-called Partisans - Yugoslav Communists - ceased cooperation in
resisting the Nazi and began attacking the Mihailovich forces from
the rear. At the time, General Mihailovic was acting as the duly
authorized Minister of War of the recognized Yugoslav Government. That
was 46 years ago this month, Mr. Speaker, and today in the United
States Congress we are gathered together, as in the past, to pay our
respect to General Mihailovich upon the anniversary of his betrayal
and execution at the hands of the Communists in Yugoslavia.
The reason for our tribute to General Mihailovich is first and
foremost our gratitude to him for saving the lives of over 500
American airmen whom he rescued. Those of us in Congress who have
studied the history of this period have striven to fulfill the desire
of those saved American airmen to memorialize General Mihailovic with
the erection of a monument in his honor in our National Capital.
Despite communist disinformation both during World War II and after,
preserved historical documents and facts conclusively demonstrate the
General Mihailovich was an heroic anti-Nazi, but also an
anti-Communist. It was the latter that led to his murder, but also the
effort by our own State Department to conceal the fact that President
Truman - upon the recommendation of Gen. Dwight Eisenhower - had
conferred the highest honor upon General Mihailovic that this Nation
awards to foreign nationals: the Legion of Merit. The official United
States policy position after World War II was to accept the fiction
that Yugoslavia was a nonaligned Communist state and thus acting
wholly independent of the Soviet Union. To nurture this fiction, any
information that confirmed the Yugoslavian Communists' betrayal of our
war objectives had to be suppressed. It took over a decade for Under
Secretary of State, Ed Derwinski, when he was a Member of Congress,
to make public the heroism of General Mihailovic and to reveal the
betrayal of the United States commitment to freedom by the Communists
in Yugoslavia both during and following World War II.
Through the historical documentation of Communist methods, yesterday
and today, a rear picture emerges of the communist clique which
murdered General Mihailovich as well as a majority of his followers
and soldiers. The Communist successors to Nazi tyranny destroyed and
knowledge to Mihailovich in his own country and benefited through
financial assistance from the United States as well as other Western
democracies.
Reasonable questions arise, after all these years and the irrefutable
documentation of the Communist betrayal of freedom in Yugoslavia after
defeat of the Nazis, as to why our State Department continues to
attempt to perpetuate the absurd notion that Yugoslavian communism
represents some kind of blessing to the West. Stalin has to be
laughing at Western gullibility from the grave.
Why are the lifestyles of the red and famous untouchables? Why is
there so little challenge to the reliability of Communist-produced
evidence? Is there something in the generous, compassionate nature of
Americans that precludes a recognition that the world is divided
between the Good guys and the bad guys? Do our own State Department
bureaucrats succumb to the charm school appeal of a Gorbachev because
his background and Communist history dictate that, or are they simply
wishful thinkers? America, as the torch of freedom for mankind at this
juncture in history, must critically evaluate the players in the world
arena. Why, for example, is General Mihailovich still off limits?
His relegation to nonperson status by the Communists who stole
Yugoslavia is understandable, for General Mihailovich detested Red
Nazis as vehemently as he did Black Nazis, and he was fully aware of
the ideological kinship between the two. For freedom loving allies to
succumb to a phony distinction between these mutual affronts to every
decent value emerging from Western civilization would have baffled
General Mihailovich as it baffles every student of history. And yet
the United States State Department has still suppressed the mistakes
of policymakers who were misled by Communist moles both in British
intelligence and our own at the end of World War II.
The consequence of this logic tight compartment mentality is that 41
years after the brutal murder of General Mihailovic by the Communists,
there is still no record, no memory, no grave, no monument to a
certified Western hero.
As a result, it ti incumbent upon the Congress of the United States to
expose the coverup and deceptions both for the sake of history and to
vindicate a great patriot. Our efforts to memoralize courage, justice,
integrity, honor, and truth today is essential to secure freedom
tomorrow.
Hopefully, we can generate within our State Department and amongst our
Western allies an awareness of the plight of the defenseless people of
Yugoslavia. Just as we must account for every idle word, we must
account for every idle silence. Silence, in this instance, means that
we have failed our task - that of carrying forward the torch of
freedom.
Simply labeling the clique of dictators around the world "Marxist"
- as if they represent a kind of humanistic approach to life that
differs from traditional belief only on the question of embracing
transcendentals - is in fact an obscenity.
General Mihailovich, ruthlessly murdered by the Communists and
relegated to obscurity, is in fact a victim of this obscenity.
Suppressing documented facts is a part of the 40-year campaign of
disinformation directed against General Mihailovich and his Serbian
freedom fighters. God willing, the battle for truth and justice will
ultimately prevail, and General Mihailovich's dream for a Yugoslavia
free from tyranny will at least become a reality.
Mr. Speaker, the following statement comes from Alexsandar Milosevic,
Who served as an artillery commander under General Mihailovich. He was
an eyewitness to the heroic efforts and sacrifices of the Serbian
people to save the lives of downed American airmen:
---- Quoted written statement ----
Windsor, Ontario, Canada.
Following the catastrophic war effort in Yugoslavia as early as the
middle of July in the year 1941, I placed myself under the command of
the then Colonel, Draza Mihailovic., Within the structure of the
resistance movement under his command I was assigned the following
responsibilities: organizer in the movement, commander of Lepenica
Detachment, commander of the Lepenica Brigade, commander of the Second
Corps of Sumadia as a pemanent unit, commander of the Western Morava
Group of Corps as a temporary strategical unit in the summer of 1944,
and the chief of stuff of the Sumadia Assault Corps in the
reorganization of 1945 during the movement through Bosnia. During the
later transformation into guerrilla forces, in May of the same year, I
was once again placed in command of the Second Corps of Sumadia. I
remained in that capacity of the Second Corps of Sumadia. I remained
in that capacity until June 10, 1946 when, following Draza
Mihailovich's fall into communist hands, I crossed the border into
Greece.
In light of the time I had spent under the command of General
Mihailovich and in light of the responsibilities that I had, I was in
a situation where I was familiar with many events and circumstances.
As the commanding officer in charge of operations in that area I would
like to offer eyewitness testimony regarding the rescue and evacuation
of American Airmen who were forced to parachute into Serbia.
We, under the command of General Mihailovich, in a state of civil war
while simultaneously under enemy occupation, entered the year 1944
with a great deal of anxiety as a result of the external political
stance toward us, but not without hope. As the year progressed, it
become increasingly apparent that the war was ending and that the axis
forces would be defeated. As a result, General Mihailovich, began
preparations for a final reckoning with the enemy. Orders clearly
indicated a shift from guerrilla activities to conventional military
actions.
By mid-February of 1944, with few exceptions, this was accomplished in
the formation of groups of corps tied territorially to fixed
districts. Shortly after this, orders were given to form assault corps
subdivided into groups which were then sent to strategically
significant regions. In the beginning of July of the same year, the
Western Morava Group of corps was formed. I was given the order to
assume command of this Group of corps. It was centered in the region
of Pranjani as the strategical reserve of the High command which was
situated in that region.
While all this was in the process of being enacted, a completely new
phenomenon began to occur. With the beginning of spring, U.S. bomber
squadrons began to pass over this region. The frequency of these
flights gradually increased until they were daily occurrences. With
these aerial operations, we were assigned completely new additional
duties. Many crews were forced to parachute from damaged aircrafts.
The units of the Ravna Gora Movement, under the command of General
Mihailovich with the assistance of all the Serbian people, rescued
these fliers and kept them from falling into the hands of the enemy.
this was often in battle with full knowledge of the risks.
The number of these incidents grew quickly. The High Command,
encouraged by the suitability of the terrains as well as its proximity
to these occurrences, issued a general order stating that all rescued
airmen should be directed to Pranjani, and that the commander of the
first Ravna Gora Corps situated there organize their reception,
lodging, and food as well as the continuous protection required. the
question or their evacuation was undefined for many reasons. For one
thing, this was an entirely new situation. Moreover, the position of
the West toward us was uncertain. Very soon, however, the conditions
for the evacuation of the airmen were created.
As it developed, there were many evacuations. But the largest of them
occurred on August 10, 1944, from the airfield at Pranjani. From
midnight until some time in the morning there were evacuated 252
fliers in sixteen transport planes escorted by fighters.
Several days prior to this evacuation there were gathered at the
airport at Pranjani a portion of the Western Morava Group of Corps
along with the rescued airman. General Mihailovich inspected the
troops present and this was followed by a processional march. He then
gave a speech before all those present regarding our situation and
following this he bade farewell to the airmen. He then spent some time
in conversation with the committee representing the airmen under the
shade of a stand of oak trees not far from the battlefield while the
remaining fliers mingled with the Serbian soldiers and exchanged
souvenirs while saying good bye to one another.
The supply and defense of this operation was given by the Western
Morava Group of Corps as it was situated in the region where this took
place. this was a military operation with all the necessary
precautions and preparations taken in the event of an attack from
either land or air. Fortune had it that preoccupation of the enemy
elsewhere prevented any battle from occurring. Irrespective of this,
the operation itself was a significant and major united military
effort between the U.S. Air Forces and the entire Ravna Gora Movement
under the command of General Draza Mihailovich. Specifically, ti
include the Western Morava Group of Corps which consisted of the First
and Second Corps of Sumadia, the First and Second Corps of Ravna
Gora, the Corps of Valjevo ;and Corps of Pozega. The strength of these
corps numbered some 7,500 men.
At the end of August, there followed two smaller evacuations from
Pranjani, then three more evacuations, also of a smaller scope,
followed. One took place in the village of Svileuva not Mr from
Kiceljeve around September 17th, and two in the region of Boljanicij
not far from Doboj. the first occurred at the end of October, and the
second on December 27, 1944. All in all there were approximately 600
airmen evacuated of which over 500 were Americans while remainder were
from other allied forces. It would take many more words if I were to
begin to cite examples which would show with what love and sacrifice
the Sebian people, through their Ravna Gora Movement headed by General
Mihailovich, participated in these rescues. I leave this to the
rescued airmen with the deep belief that among them there is not one
who does not have at least one souvenir of remembrance of that effect.
I also leave it to these men to tell the American people how much truth
there is in the spurious disinformation since emanating from the
communist government of Yugoslavia. I would, however, like to
emphasize, as commander of the Western Morava Groups of corps, that
were to Germans to have attacked during the evacuation of August 10,
1944. our units, although poorly armed and low on ammunition, would
have defended the American Fliers to the last man.
- A.M. Milosevic
---------- End quote -----------
Mr. Speaker, to summarize the expressions of appreciation to General
Mihailovic and his Chetnik forces for their devotion to liberty, their
courage and heroism, and their commitment to the United States, the
Allied cause, and a free Yugoslavia, let us turn to the remarks of one
of the over 500 downed American airmen whole lives were saved by
General Mihailovic. I refer, Mr. Speaker, to Maj. Richard L. Felman,
USAF, retired, who in a speech before the Serb National Federation
[SNF], on July 17 of this year, summarized the feelings of the
surviving American airmen as well as those of freedom lovers
everywhere:
(to be continued)
Article: 1635
From: brajovic+@cs.cmu.edu (Vladimir Brajovic)
Subject: U.S. Airmen rescued by Chetnics (Congres. Rec. part II)
Date: 23 Jul 91 12:01:15 GMT
The following is a reprint from congressional record on General Draza
Mihailovic Commander-in-Chief of Serbian anti-Nazi forces Chetnics,
1941-1944.
It contains truly amazing facts, story, personal testimony
and emotion.
I include this for all of us to make no further mistakes as to:
* who were Cetniks and Draza Mihailovic (Re: ustase and cetnici)
* who and what are Serbian people.
Due to the length of the artical I am posting it in two parts
Vladimir
**************************************************
reprinted fro Congressional record, Washington, D.C.
Thursday, November 19, 1987.
CONGRESSIONAL RECORD - HOUSE
(Part two)
Mr. Speaker, to summarize the expressions of appreciation to General
Mihailovic and his Chetnik forces for their devotion to liberty, their
courage and heroism, and their commitment to the United States, the
Allied cause, and a free Yugoslavia, let us turn to the remarks of one
of the over 500 downed American airmen whole lives were saved by
General Mihailovic. I refer, Mr. Speaker, to Maj. Richard L. Felman,
USAF, retired, who in a speech before the Serb National Federation
[SNF], on July 17 of this year, summarized the feelings of the
surviving American airmen as well as those of freedom lovers
everywhere:
--------- Begin quote -----------
President Stone, Reverend Clergy, Distinguished quests, members of the
SNF, and fellow Chetniks:
Moja braco i sestre, ("my brothers and sisters" in Serbian language)
May I first express my deep appreciation to President Stone and all
members of the Serb National Federation for inviting me to your 3 Day
Serbian Day Weekend. I know it is a most important event and I am
delighted you have asked me to share it with you.
Before getting into my speech I would like to acknowledge how
appreciated it is that today (July 17th) is the very day in 1946 that
General Mihailovich lost his life to a Communist Firing Squad. I say
it is appropriate because were it not for Draza Mihailovich and the
Grace of God, I would not be shading here before you today. I have
said it before and will say it again: I owe my very life to General
Mihailovich, the Chetniks and the Serbian people and because of this
whenever I get together with the Serbian people it is like a family
reunion and fill me with much emotion. If I may state it as simply as
possible: "OO MOM SERTZU YA SAM SERBEEN." (This is the pronunciation
script of "U mom srcu ja sam Srbin" - in Serbian or "In my heart I am a
Serb" - in English.)
My feelings, however, go far deeper then just gratitude for saving my
life. I say that because when I was shot down in Yugoslavia, I had the
opportunity to know first hand what truly remarkable people the
Serbians are ... and the bond of brotherhood that we formed during the
war continues to this day. In every Serb I met I always found a sense
of honor and sense of freedom that is second to none ... and in this
day and age I feel privileged to know people who still maintain these
values and have such a strong commitment to their God, their family
and their heritage.
I was in England a while ago to celebrate the European Chetnik
Congress and Karageorgevich Day. Needless to say the Serbian
Hospitality and food were out of this world. But the outstanding part
of my visit was meeting with the Serbian Youth and seeing how intense
they were about carrying on their priceless heritage... Their parents
told them about the American Airmen that Mihailovich had rescued but
I was the first one they met and their questions were endless. I spent
a great deal of time with them and came away inspired by their
enthusiasm.
I am reminded of them as I see the young people in the audience today.
If I may I would like to say to them: "Thank God you were blessed with
such a proud heritage. I saw with my own eyes the blood shed by your
parents and grandparents just so it could be passed on to you .. Be
proud of this priceless treasure you have and preserve it the rest of
your days... So many of today's youth are troubled and searching for
answers in many strange ways. You have all the answers you need right
here in your own church and your own heritage."
So much for the Sunday Semon, and now I would like to tell you of my
first introduction to the Serbian people an how I won my Ravna Gora
Badge as an honorary Chetnik. The one good thing the Germans did
during WWII was shoot me down, giving me a chance to meet the Serbian
people. During World War II, I was returning from an air raid on the
Ploesti oil fields in Roumania when my B-24 Bomber was attacked by
German ME-109s over Yugoslavia. We managed to shoot down two of them
before my pane caught fire and we were forced to bail out from 20,000
feet.
As soon as I landed I was immediately surrounded by about 20 Chetniks
all shouting "Amerikanski"... Before I knew it they each took turns
hugging and kissing me (only the men mind you, not the women). As my
leg was bleeding, they carried me to a nearby kucha (house in Serbian)
for treatment. They had no medical supplies, but they did have a
bottle of slivovitza [Serbian plum brandy] and used it to clean my
wound... Once that was done, we all sat around and drank what was left
in the bottle.
Shortly after that, an elderly man about ninety motioned for me to
follow him. I had no idea what he wanted but limped after him until we
came to a small wooden chapel. He then got down on his knees, clasped
his hand in prayer and motioned for me to kneel down beside him. It
was a most unforgettable sight! Here we were: strangers from 2
different countries, we spoke two different languages and practiced
two different religions. But in those few moments we were united as
brothers kneeling to give thanks for my rescue to the on God we all
worship: It was one of the most moving experiences of my life.
It would be impossible for me to relate all the many wonderful things
the Chetniks and the Serbian people did for me and my fellow American
fliers. As our numbers increased, each man would tell of his own
personal experiences. They told how the people went hungry in order to
give them what little food they had. How many of them slept on the
floor so that the Airmen could have the comfort of their beds. How
they risked their lives to protect us from the German patrols. Not
once did I hear anything but the highest praise from the 500 Americans
rescued by General Mihailovich.
I feel I should also mention a few words about one of my favorite
Chetniks, Corp. Miodrag Stepanovich from Chacak. Miodrag was assigned
as my personal bodyguard and was to protect me at all times at the
risk of his life. He said Mihailovich told him if he brought news that
one hair on my head had been harmed he would be shot on the spot for
that meant he had not done his duty.
Moidrag was with me at all times while I was hiding out at different
farmhouses. At night we would sit around the fire and talk about our
families, our homes and our dreams for the future when the war was
over. No matter where we went Miodrag would brag about how he taught
me to count in Serbian. Let's see if I still remember ... Yeadan,
dava, tree, cetire, pet, shest, sedam, osam, devet, deset ... He also
taught me to dance the kola and drink slivovitza. how to ask for thing
such as: Molim, die-me voda, pelle, yaya, gebonitza and whenever we
saw a pretty girl it was "Lepa devoyka" ... Dobar dan, yutro, veche.
There are many memories, pleasant and otherwise, that still live with
me after all these years. But the one I am about to relate had the
biggest effect on me because it contained all the values that
Mihailovich and the Serbian people stand for:
A few days after the Germans had seen us bail out and counted ten
parachutes, they sent an ultimatum to the Chetnik Commander in the
hills to either turn over my crew of ten to them or they would wipe
out an entire village of 200 women and children. As strangers in their
land, I expected we would turn ourselves over to the Germans and be
put in a prison camp. This we felt would be small enough price to pay
for saving the lives of 200 of their own people.
But Gen. Mihailovich would hear none of it... He told us how life is
just a precious to the Serb as it is to the American. But because it
is so precious, the price comes high! The Serb had spent his entire
history fighting off different enemies in order to protect his
freedom, and that life without freedom meant nothing to them.
He said one American flyer returning to his base and dropping one bomb
on our common enemy could do more for their cause of freedom then 200
of their women and children whom they dearly love. The Serbs have a
saying he told me: "Bolye grob, nego rob." - "Better a grave then a
slave." Their choice was as simple as that. The next day I watched as
the Germans burned down the village.
I could go on for hours telling of the many other moving experiences I
had, but knowing of the cruel fate that lay in store for Gen.
Mihailovich would open up old wounds and make further speaking very
difficult.
The highlight of my stay, needless to say, was meeting our beloved
"Chica Draza." The first time I saw him he was walking up a hill
surrounded by laughing children throwing flowers in his path. I
couldn't believe my eyes. here was the Commander-in-Chief of an allied
army of over 300,000 doing away with all the fancy protocol of his
high office and dressed like any other soldier. It was then I
understood why everyone spoke of him with such love and admiration
practically every Serb I spoke with told me of the time Chica Draza
ate at his farmhouse, christened his baby or danced the kola with him.
On that particular day, Gen. Mihailovich had come to greet us and
assure us every possible protection for our safety. After greeting
each one of us personally, his troops put on a review in our honor.
Mind you, this was done with the Germans just a few miles away.
After the review, the Airmen gathered around the General and we all
sat on the ground under a huge tree. Speaking through an interpreter he
told us how he had always admired the freedom-loving principles of
America and of his dream that someday his people could enjoy these
same liberties. he then went on to relate how disappointed he was that
the Allies had abandoned him. But then, without any bitterness, he
asked only that we take the truth back to our Homeland about the cruel
lies invented about him by his communist enemies.
Gen. Mihailovich then went on to say that with or without allied
support he would continue his fight against any and all dictatorship
that threatened his homeland be they the Nazis or the Communists. As I
recall his actual words on that day wee: "I will continue to fight
this course of mankind no matter what form it comes in. If I am to
die, then die I shell ... sad because I have been deserted by those
who profess to believe in democracy, but gratified that I have fought
bravely and honestly and refused to compromise my cause.
As he spoke these words, I could see there were tears in his eyes. At
the time, I did not fully understand what he meant, but years later,
after I got to know Serbian history, about Kosovo, the Turkish
Invasion and St. Sava, only then did I understand the depth of his
emotion that day.
Before getting into the concluding part of my speech, I would like to
make brief mention of a matter of a personal nature which is added
reason for my admiration of the Serbian people.
Besides being one of the American Airmen rescued, by the Serbian
people, I am also a Jew! It is a matter of historical fact that Serbia
was one of the very few countries where Antisemitism was not
permitted.
In the old kingdom of Serbia, and later n the Kingdom of Yugoslavia,
the Jews were, by law, equal members of the community and enjoyed all
the rights and privileges of other citizens. This is so very
remarkable when you consider the persecution of the Jewish people
throughout history.
The historical goodwill between the Serbs and the Jews does not seem
strange when you consider the many parallels in our history. We both
suffered cruel persecution, both have been driven from our homeland
and today we are both dispersed throughout the world.
One other amazing similarity is that both our peoples fought battles
to the death for their belief in the freedom and dignity of man. The
Jews at Masada and the Serbs in Kosovo.
In keeping with this same love of freedom, many Serbs risked their
lives during World War II to save countless Jews from Nazi death camps.
this is something we can never forget and for which I and The Jewish
People will always be grateful.
If I may, I would like to move on now to more current matters. Last
year the American airmen commemorated the 40th Anniversary of the
tragic death of General Mihailovich. It was also the year we celebrated
the fact that we finally fulfilled our wartime promise to him that we
would bring the truth back when we returned to our homeland.
Probably the most gratifying moment in that 40th Anniversary Year was
the day General Smith and I (in the name of over 500 Americans, and
for the first time on American soil) dedicated a Plaque to Gen.
Mihailovich and affixed ti to his statue on the of the St.Sava
Monastery in Libertyville..
On our Plaque is inscribed the words of gratitude from the airmen and
their families and a replica of the Legion of Merit post-humously
awarded to him by President Truman.
Permit me to read what President Truman had to say in awarding him the
highest combat award our nation can bestow on a foreign national:
"LEGION OF MERIT - CHIEF COMMANDER: General Dragoljub Mihailovich
distinguished himself in an outstanding manner as Commander-in-Chief of
the Yugoslavian Army Forces and later as Minister of War by Organizing
and leading important resistance forces against the enemy which
occupied Yugoslavia, from December 1941 to December 1944. Through the
undaunted efforts of his troops, many United States airmen were
rescued and returned safely to friendly control. General Mihailovich
and his forces, although lacking adequate supplies, and fighting under
extreme hardships, contributed materially to the Allied cause, and were
instrumental in obtaining a final Allied victory. March 29, 1948.
Harry S. Truman."
We now know that from this day forward there is a symbol on American
soil that established a permanent bond between Gen. Mihailovich,
President Truman and 500 grateful Americans... and it is here for all
the world to see!
Since the end of WWII we have made great strides in trying to repay
our debt of honor to the man who saved our lives. Permit me to read just
a partial list of those who have joined us in support of General
Mihailovic: Presidents Truman, Eisenhower, Nixon and Reagan; The
United States Senate; hundreds of United States Congressmen; the
Secretary of the Air Force, Thomas Reed; The Department of Interior;
The National Capital Memorial Advisory committee; the United States
Ambassador to Yugoslavia, Laurence Silberman; the Chairman of the
house Committee on Foreign Affairs, Clement Zablocki; a United States
Commission of Inquiry; the Arizona State Senate; the governors of
Alaska, Kansas, Kentucky, Indiana, Massachusetts, Nebraska, and Texas;
the mayor of Los Angeles, Tom Bradley; Bishops Firmilian, Iriney and
Manning; John Wayne; The American Legion; Polish War Veterans; George
Me
srbija.76zonjic,
Mi smo u stvari SVI 'pansrbisti'!!! Mi to ne shvatamo, ali mozda, jednog
dana...
Article: 1607
From: CZSS@MUSICA.MCGILL.CA (CZSS000)
Subject: panserbism
Date: 23 Jul 91 18:53:39 GMT
PANSERBISM, YUGOSLAV CANCER
The drama of non-Serbian peoples, victimes of Serbian imperialist
policy
In the moment when the whole Europe enters a phase of democracy,
freedom and so wanted peace, the acts of violence and terrorism
multiply against the young democracies of Croatia and of Slovenia.
The Albanian population, the majority in Kosovo (1800000 Albanians
against 200000 Serbs), is not spared itself from Serbian authorities
who deprived them of all the rights, being national, political or
social. The rest of Yugoslav republics had experienced the same
regime of oppression until the fall of communism.
The democratization in Croatia, Slovenia, Bosnia and Herzegovina, and
Macedonia, has not proceeded in accord with the taste of the central
power in Belgrade and Great-Serbian hegemonists. Once more, Serbia
put itself on the margin of Europe and stays there as the very last
rampart of communism and bolshevism. Serbian nationalists and
irredentists, bolstered by an anti-Croatian and anti-Slovenian
campaign, antidemocratic wave billowing from Belgrade, are engaged in
the process of committing terrorist acts. The goal is to oust the
democratic governments recently installed in Croatia and Serbia and
to provoke a civil war which would destabilize Europe, and threaten
peace in the whole world.
This Serbian hegemonist nationalism is the central issue of Yugoslav
interethnic and political problems. Since 1918, it aims at transforming
Yugoslavia (the formation of South Slavic peoples) into a great Serbia
dominated by the Serbian center of power. The methods used are well-
known: CALUMNIES, ABUSES, ASSASINATIONS, FLAGRANT VIOLATIONS OF HUMAN
RIGHTS, UNSCRUPULOUS TERRORIST ACTIONS. The origin of this collective
psychosis can be found one more time in the intrinsic difficulty of
the Serbian people to conceive a peaceful cohabitation with its
neighbors, under any terms comprising absence of Serbian domination.
In this region of the Balkans, the irrational erupts with the risk of
unchaining the worst cataclysms.
Jovan Raskovic, one of Serbian leaders in Croatia, a psychiatrist, has
given this diagnosis for his own people, he identifies himself with:
"The Serbian people is crazy!"
Croatia proclaimed its wish to see Yugoslavia transformed into a
confederation of sovereign states. That made it enough for Serbians
to rebel against the process which would not endanger them at all.
In the same time they definitely made public their wish to maintain
their privileged status, enjoyed by them since 1918 in Croatia, as
well as everywhere in Yugoslavia. This belief vested into the mission
of governing the Balkan peninsula, they interpret every resistance to
their hegemony as a deadly threat. Such an attitude has a name: THE
PANSERBISM. This is a veritable cancer whose metastases have not
ceased to poison the Balkan peninsula through 150 years. Today it is
particularly virulent in Kosovo and in Croatia, because of its access
to the Adriatic Sea, which is what Serbians always wanted so badly.
On June 28, 1914, the assassination of the archduke Franz-Ferdinand
(a strike performed by the agitators of Serbian minister NIKOLA PASIC),
provoked the outburst of the First World War. The rest of the story is
known, Serbia ended up with seizing for itself substantial benefits,
but at price of 8 millions of dead and 2000 millions of wounded
Europeans!
Since then, their "Slavic brethren": Croats, Slovenes and others,
underwent a process of serbization in the vein of old byzantine
reflexes like tortures, imprisonments, murders...
The cohabitation between Croats and Serbs degenerated quickly and an
open conflict broke out of, conspicuously flagrant, incompatibilities.
The Croatian confederalism was crushed by Serbian centralism and
unitarism. Stjepan Radic, slain in the middle of the full parliament
by Serbian deputy Punisa Racic, had beautifully asserted:
"Our task is to europeanize Balkans and not to balkanize Croats and
Slovenes."
This cold and calculated barbarism led Albert Einstein and Heinrich
Mann to protest publicly in a letter addressed to the International
League of Human Rights; it concluded with the following appeal:
"WE THINK THAT THE INTERNATIONAL LEAGUE OF HUMAN RIGHTS HAS THE
OBLIGATION TO ACT PROMPTLY AND INCITE ALL THE FRIENDS OF FREEDOM AND
HUMAN RIGHTS, TO RAISE THEIR MOST VIGOROUS PROTESTS AGAINST THE
REGIME OF TERROR WHICH REIGNS IN CROATIA. ALL THE NATIONS HAVE THE
TASK OF PROTECTING THIS SMALL EUROPEAN NATION, CHARACTERIZED BY THEIR
CULTURE AND PACIFISM."
We are far off from the 1928! The same regime of terror reigns there
now in the 1991, in Croatian villages with Serbian minorities, since
according to the Serbian belief, all the territories inhabited by
Serbs form together a big unified Serbian country. Consequently,
everywhere in the world where there are some Serbs, there are lands of
the "GREAT SERBIA". If, through years, some Serbian immigrants live in
your neighborhood enjoying your hospitality and your level of life,
you take risk of letting your own land annexed by the rulers from
Belgrade, because if the logic of Serbs igniting the Serbian minorities
in Croatia would be extended to the whole Earth, eventually the world
would see the fantasy about Great Serbia materialized.
The Chetnik (Serbian elite national army units) menace is expressed
towards Croats by their chief Mihailovic who declared: "One third of
Croats has to be killed, another one expatriated and the third one
will have to bow themselves." As a matter of fact Croats are a
nation possessing since the 7th century their own state structures;
their cultural traditions are authentically Western and their economic
structures originate much more from the Central Europe than from the
Balkans.
Using their repressive apparatus, Serbia imposed its laws upon other
republics aiming at appropriating them by virtue of its dominance.
Here are some facts which say a lot:
-In 19500, 78% of the Croatian policemen were Serbs.
-13 out of 14 military divisions stationed in Croatia and Bosnia had
a Serb for commandant.
-Between 1969 and 1978, 75% of the employees of the federal bureaucracy
were Serbs, against 6 to 8% of Croats.
-From 1960 through 1970, Serbia had a lion's part with 60% of investment
credits into tourism on the Croatian coast.
-Within the old Croatian communist party, 30% of membership were Serbs,
(compared to 12% of the population, remember).
Here it is what Croatia has lived through since 1945 until 1990. It has
no intention any more to support neither imperialism, nor colonialism
of Serbia. That fact enraged Serbian nationalists haunted by the
memory of their old fancies. The president Milosevic shouted out,
in one moment of seeing himself as a loser: "One thing is certain, we
do not know acquire things save through the battle!"
With declarations of that kind, is there any space for negotiations?
Fortunately the world has started getting better information about
the mosaic of South Slaves and to discover the roots of evil which is
driving the Balkans to suffer. It is clear that in Croatia and Slovenia
there is nothing like nationalist and extremist gouvernments, but there
are moderate regimes, democratically elected, who desire to integrate
their countries into Western Europe again.
CROATS AND SLOVENES ARE READY, MORE THAN EVER, TO RESIST THE INVASION
TO PROTECT THEIR FUNDAMENTAL RIGHTS AND TO MAKE THEMSELVES RESPECTED
BY EVERYBODY.
(Drawn from "LE PANSERBISME, CANCER YOUGOSLAVE", Christophe DOLBEAU,
B.P. 5005 - 69245 Lyon Cedex 05, FRANCE)
Article: 1627
From: vandoorn@qut.edu.au
Subject: Re: panserbism
Date: 24 Jul 91 21:57:08 GMT
>>>
>>>The Albanian population, the majority in Kosovo (1800000 Albanians
>>>against 200000 Serbs), is not spared itself from Serbian authorities
>>>who deprived them of all the rights, being national, political or
>>>social. The rest of Yugoslav republics had experienced the same
>>-I have asked that Q once, but have had no answer. I would like to ask
>> that question again: please, cite me single human right Albanian
>> minority in Serbia does not have.
>> Thank You.
>>
>I have a philosophical problem with your question. Groups of
>people don't have rights, individuals do. Let me try to list
>just few of individual's rights that have (in my opinion)
>been violated.
-When you start thinking realistic,you will see no problem with that
question.
>Right to peaceful assemble (the curfew imposed in several Albanian
>populated centers such as Podujevo forbids more than 3 people on
>the street).
-Who is talking about peaceful assemble?Yes,I know.You and "Delo".
Last time when shiptar's were "in peaceful assemble" they are
kill two policeman and they are break into serbian houses in Podujevo
terorize Serbian people looking for poison.
>Right to the fair trial (several members of different Albanian parties
>have been detained without formal charges, the most prominent one
>was Azem Vllasi). Several people are still imprisoned (check 1991
>Amnesty International report) for their political belief
-Question for you: when Serbian people living at Kosovo and Metohija can
expect fair "trial" from you and all yours "democratic" friends,about what
is truth in Kosovo case?
>Right to health (some M.D.'s who treated Albanian people during
>demonstrations have been discharged from hospitals, some were
>physically harassed /interviews in Delo, 1990/)
- Please,what are you talking about?Name dr.Sehadeta Mekuli means anything
to you?(I have more names,if like).
>Right to enter the country of one's origin and to leave the country
>(some Albanians have not been issued the passports although they
>requested it and they have not been indited)
-Maybe you know number of shiptars which have Albania citizenship and
they have houses and properties,what is against YU federal low.
>Right to organized labor (several Albanian workers were dismissed
>because they participated in the general strike last year,
>several shops' licenses were revoked because they remained
>closed during the demonstrations)
-Maybe you can tell us why shiptars dont have "right to organized labor"(sic).
If you have problem to tell us that,please ask me.I will explain this
using my bad english,but still everybody will understand.Even you.
>Right to representation (that may be outdated but the Democratic
>Congress of I. Rugova was forbidden on the basis that it
>advocates the secession of Kosovo to Albania - Mr. Rugova
>never gave any indication that this is in fact his platform,
>according to S. Maliqi reports in Telex /1989/ he even denounced
>such plans)
-Look,Jure,why you try advocate something about what you havent a clue?
Shiptars (das'nt mater from which side or party) have JUST ONE TARGET:
SECESSION OF KOSOVO (to Albania or like independent state).
>Serbia did offer Kosovo inhabitants to vote for representatives
>of Serbian parties, Albanian were outlawed and that resulted
>in boycott of elections by residents of Albanian ethnicity.
-Read again your writing about "Right to representation";
>And finally: according to what law did Serbian Assembly dissolve
>the Kosovo Assembly and under what law did Serbian Attorney General
>issue arrest warrants for Albanian representatives who voted
>for change of Kosovo status from autonomous region to republic?
>The decision itself may be unconstitutional but that is in the
>domain of Yu constitutional court and this court did not rule
>in favor of oppression of Albanian elected representatives.
-And finally: KOSOVO I METOHIJA IS SERBIAN LAND.SHIPTARS ARE NOT NATION.
AND NEVER AND EVER THEY WILL HAVE ANY PART OF KOSOVO LAND.
DO YOU KNOW WHY?
BECAUSE KOSOVO IS SERBIAN SOUL.BUT THIS IS TO UNDERSTANDABLE
FOR PEOPLE LIKE YOU,MY DEAR "FRIEND" JURE.
pozdrav
goran
>--
> Jure Marn
>------------------------------------------------------------------------
> marn@wright.seas.ucla.edu ! kdor visoko leta ...
> Thank you for flowers, flames and fun ! ... ima dober razgled
..ume dobro i padne
(zar ne zmajcek?)
Article: 1630
From: spit@fys.ruu.nl (Werenfried Spit)
Subject: Re: panserbism
Date: 24 Jul 91 10:05:47 GMT
In <1991Jul24.165708.32233@qut.edu.au> vandoorn@qut.edu.au writes:
>-And finally: KOSOVO I METOHIJA IS SERBIAN LAND.SHIPTARS ARE NOT NATION.
> AND NEVER AND EVER THEY WILL HAVE ANY PART OF KOSOVO LAND.
> DO YOU KNOW WHY?
> BECAUSE KOSOVO IS SERBIAN SOUL.BUT THIS IS TO UNDERSTANDABLE
> FOR PEOPLE LIKE YOU,MY DEAR "FRIEND" JURE.
I think (being a complete outsider) that reactions like this
from some Serbians, and similar reactions from federal Yugoslavian
government to critical remarks from Amnesty International cause
Serbians to have the bad press they have these days in western
Europe.
There is also, in my opinion, a clear inconsistency in this
kind of argumentation. Either you believe in historical rights;
then Kosovo is Serbian (despite its Albanian population), but
also Krajina is Kroatian (despite its Serbian population). But
I think this kind of reasoning ultimately leads nowhere, as for exactly
the same reason Kroatia is Austrian and Serbia Turkish. Or
even the whole Yugoslavian territory is Makedonian. Or choose
your own favourite period in history. (Mind that the Austrians and
Turqs once invaded the region, but the Serbians and Kroations
did exactly the same, only earlier in history; and so did the
Greeks, and the Scyths and etc....)
Or you believe in the rights of the people that live in the region
now. In that case Krajina is Serbian, Kosovo is Albanian (which
doen not mean part of the stae of Albania). Ultimately this
kind of reasoning leads to a complete disintegration of most of
central Europe and the Balkan into tiny political entities of
sometimes no more than a single village.
You can't take both points of view at the same time.
What this shows is that *any* form of nationalism leads to
war and disorder in regions where different people live mingled.
For the very same reason mss Thatchers stubborn stressing of
the absolute sovereignity of nations will not work in the end. Look at
Ulster, look at Lebanon.
Article: 1610
From: brajovic+@cs.cmu.edu (Vladimir Brajovic)
Subject: Five Facts
Date: 23 Jul 91 20:52:30 GMT
Reprinted from The Glove and Mail
Thursday, July 4, 1990.
***********************************************************
MORE THEN JUST A CASE OF RIGHT VERSUS WRONG
There are 1,000 years of complications
and contradictions behind the breakaway
of Slovenia and Croatia
by Alexander Morley
The case for Slovenian and Croatian independence is often presented n
simple terms. It goes like this: Slovenes and Croats should have the
right to re-establish their own autonomous states, based on civil
liberties and free-market economies, but the Communist,
Serb-controlled Yugoslavian federation continues to occupy, oppress
and deny them.
It is a compelling story, and it resonates with the recent history of
Eastern Europe's own liberation. It is also untrue.
Here are five little-known facts about the contending ethnic groups of
Yugoslavia that confound the simple explanations of Croat and Slovene
nationalists.
* 1 *
Serbs, Croats and Slovenes are all of the same ethnic stock.
The name Yugoslavia simply means "land of the South Slavs." In the
sixth century, large numbers of relatively undifferentiated Slavs
migrated south from beyond the Carpathian mountains and settled in
three mountains and settled in three distinct regions of the Balkan
peninsula. these were the South Slavs, and over the course of
subsequent centuries they become differentiated into Orthodox Serbs
and Catholic Croats and Slovenes.
The chauvinistic premise of Croatian nationalism (and to a lesser
extent Slovenian nationalism) is the innate superiority of their
people over the "lazy, dissolute" Serbs, who have been tainted by the
Orthodox church and the Ottoman Turks.
Such talk has been toned down for the liberal sensibilities of Western
governments, but the sentiments are openly expressed in the republics.
The reality is that they all share the same Slavic origin.
* 2 *
In the 1,000-year history of the South Slavs, the Slovenes have never
organized themselves into a sovereign state. Elucidation the Yugoslav
problem in last month's Atlantic magazine, Robert Kaplan described "the
Principal illness of the Balkans" as being the "conflicting dreams of
lost imperial glory."
But this cannot be made to apply to Slovenia, for the Slovenes never
had any imperial glory to regain. They tenaciously held to their own
variation of the South Slavic language but they lived from the
beginning under Romans, Germans or Austrian Hapsburgs. Contrary to
much of Slovenian rhetoric, their current claim to a sovereign state
has no historical precedent.
This does not mean they have no right to sovereignty; it just
demonstrates that no other ethnic group (last of all the "dirty"
Serbs) took it away from them and must now return it.
* 3 *
The last independent Croatia was a fascist state. Unlike the Slovenes,
the Croats do have a historical precedent for their recent declaration
of independence, but it is an odious one.
Trained in Italy by Mussolini, nationalist leader Ante Pavelic and his
Ustasha militia were welcomed back into Croatia by the Catholic clergy
in 1941 after Hitler had forcibly ended the first Yugoslav union.
They established a nominally independent Croatia (that Included most
of Bosnia) and, in return for Hitler's support, set about deporting
Jews and Gypsies to the concentration camps of Central Europe.
For their own part they were even more zealous in "purifying" Croatia
of alien peoples - primarily the more then two million ethnic Serbs
living within Croatian territory. One-third were to be exterminated,
one-third deported and the rest converted from Orthodoxy to
Catholicism.
The Ustasha carried this out only too effectively, even shocking the
Germans SS, who began to worry about a Serbian backlash. The pogrom
against the Serbs was judged at Nuremburg to have amounted to genocide.
Estimates of the numbers of Serbs killed range from 350,000 to
750,000.
It is thus not surprising that the 500,000 ethnic Serbs who now live
in Croatia have armed themselves and expressed their wish to secede
from an independent Croatian republic.
* 4 *
The Yugoslav union was first formed in 1918 - at the request of
Slovene and Croat leaders.
Contemporary Croat and Slovene separatists contend that their oppressor
is the Yugoslav Federal State, described as being a cove for Greater
Serbia, a totalitarian Community tyranny, or both.
Whatever truth exists in these claims, neither the Slovene nor the
Croats can plausible maintain that they were made to join a federal
union of South Slavs against their will.
On the contrary, the Kingdom of Serbs, Croats and Slovenes (renamed
Yugoslavia in 1929) was initiated immediately after the end of the
First ;World war with the full cooperation of Croat and Slovene
representatives who wanted the Serbian army to protect them from
Italy's revanchist claims to Istria and Dalmatia.
The second Yugoslavia was a product of President Josip Broz Tito and
his watered-down Communist ideology. though an ardent Yugoslav, Tito
was born a Croat. And before he died he sought to restrict Serbia by
carving two semi-autonomous provinces (Vojvodina and Kosovo) from the
Serbian republic.
The point is simply that the second Yugoslav union cannot be construed
as a Greater Serbia, and that the leading Communist of modern
Yugoslavia was, in fact, a Croat.
* 5 *
Milan Kucan and Franjo Tudjman, presidents of Slovenia and Croatia,
were top government ministers under Tito's regime.
In other words, these two men who have been wooing America and the
European Community with the talk of free markets, civil rights and
Communist oppression were themselves powerful Communists. There has
been some fast ideological footwork since Tito died in 1980.
This should alert Western leaders that the situation between Slovenia
and Croatia on the one hand and Serbia on the other ti not a simple
confrontation of frustrated democrats and oppressive Communists.
the various people of Yugoslavia do have profound grievances. Most
Serbs can ell you of a father, mother, uncle, aunt or grandparent who
died at the hands of nationalistic Croats during the Second World War.
The complaints of Croats and Slovenes (not to mention Macedonians,
Bosnian Muslims and ethnic Albanians) arise out of the frustration of
more then a millennium of foreign domination. But the simplistic and
often chauvinistic nationalism of the republics is not the best way
forward; not least because the ethnic groups have become
geographically mixed.
Partition along republican lines and confederal system of government
offers no easy, lasting solution.
(Alexander Morley is a Toronto-based writer who recently spent several
months in the Balkans.)
******************************************************
To learn more about (early) Slavs see
Encyclopedia Britanica (for example).
Vladimir
srbija.77zonjic,
Ako je ovo pre bilo predugo evo jednog kratkog i dobronamerno-kritickog clanka
iz prosle replike. Izdvojio sam ga jer stvarno mislim da vredi!
Article: 1630
From: spit@fys.ruu.nl (Werenfried Spit)
Subject: Re: panserbism
Date: 24 Jul 91 10:05:47 GMT
In <1991Jul24.165708.32233@qut.edu.au> vandoorn@qut.edu.au writes:
>-And finally: KOSOVO I METOHIJA IS SERBIAN LAND.SHIPTARS ARE NOT NATION.
> AND NEVER AND EVER THEY WILL HAVE ANY PART OF KOSOVO LAND.
> DO YOU KNOW WHY?
> BECAUSE KOSOVO IS SERBIAN SOUL.BUT THIS IS TO UNDERSTANDABLE
> FOR PEOPLE LIKE YOU,MY DEAR "FRIEND" JURE.
I think (being a complete outsider) that reactions like this
from some Serbians, and similar reactions from federal Yugoslavian
government to critical remarks from Amnesty International cause
Serbians to have the bad press they have these days in western
Europe.
There is also, in my opinion, a clear inconsistency in this
kind of argumentation. Either you believe in historical rights;
then Kosovo is Serbian (despite its Albanian population), but
also Krajina is Kroatian (despite its Serbian population). But
I think this kind of reasoning ultimately leads nowhere, as for exactly
the same reason Kroatia is Austrian and Serbia Turkish. Or
even the whole Yugoslavian territory is Makedonian. Or choose
your own favourite period in history. (Mind that the Austrians and
Turqs once invaded the region, but the Serbians and Kroations
did exactly the same, only earlier in history; and so did the
Greeks, and the Scyths and etc....)
Or you believe in the rights of the people that live in the region
now. In that case Krajina is Serbian, Kosovo is Albanian (which
doen not mean part of the stae of Albania). Ultimately this
kind of reasoning leads to a complete disintegration of most of
central Europe and the Balkan into tiny political entities of
sometimes no more than a single village.
You can't take both points of view at the same time.
What this shows is that *any* form of nationalism leads to
war and disorder in regions where different people live mingled.
For the very same reason mss Thatchers stubborn stressing of
the absolute sovereignity of nations will not work in the end. Look at
Ulster, look at Lebanon.
srbija.78zonjic,
Ehej... Pa ja stalno lepim replike ovdi, a i ne pitam sta mislite o tome? Ako
gusim, recite!!!
srbija.79dejanr,
>> Ehej... Pa ja stalno lepim replike ovdi, a i ne pitam sta mislite o tome?
>> Ako gusim, recite!!!
Ne gušiš, ali bi mi se više sviđalo da ovo ide u NOVOSTI/yu.novosti ili
NOVOSTI/world.news (zavisno od prirode), malo je preveliko za FORUM a tamo
koga ne interesuje može lepo resign!
srbija.80balinda,
>> Bas juce (24.07.91.) prlazio sam novosadskom ulicom koja se
>> do pre mozda koji dan zvala imenom Salvadora Aljendea i imam
>> sta da vidim: novo ime ulice je ulica Kralja Petra I !
>> Ove nase vlasti su izgleda bas zurile da novi zakon primene
>> u praksi...
A što je baš Salvador Aljende PRVI zaslužio da bude "skinut"? :(
Ipak tu nisu čista posla. (?) Zato:
>> Izgleda duvaju neki novi vetrovi.
stoji, ali ni ovo nisu oni pravi. :( Salvador Aljende je jedan od
malobrojnih boraca za socijana prava koji je (možda?) i zaslužio da ima
ulicu. U svakom slučaju postoje hiljade drugih koji su preči.
P.S. Izgleda da su opet veze proradile. :)
srbija.81zonjic,
Bez obzira na sve, ne bi trebalo davati imena ulicama i trgovima po
revolucionarima, narocito ne svetskim. Vecito bijemo neke tudje bitke,
solidarisemo se sa svima, a sa sobom najmanje.
srbija.82iboris,
>> >> Izgleda duvaju neki novi vetrovi.
>>
>> stoji, ali ni ovo nisu oni pravi. :( Salvador Aljende je jedan od
>> malobrojnih boraca za socijana prava koji je (mozda?) i zasluzio da ima
>> ulicu. U svakom slucaju postoje hiljade drugih koji su preci.
Tacno. Prvo ona nasa Beogradska ulica izmedju Slavije i Terazija,
pa onda sve ulice sa imenima "slovenackih revolucionara" (neka mi neko
navede ime bar jedne slovenacke jedinice iz II rata koja je izasla iz
Slovenije) , pa zatim bulevar na Novom Beogradu koji nosi jedno
takvo ime ... Ima ih ,samo ne znam sta se cekalo do sada.
Ali ne bih ja samo ulice , ima tu i muzeja (!!!) , cvetnih
kuca (!!!) i ostalih gradjevina kojima treba menjati ime. Zasto se
muzej u kosutnjaku (da mu ne spominjem ime) ne bi zvao "MUZEJ SRPSKE
VOJSKE" , i da se postavka u njemu prilagodi imaenu , naravno.
A sadasnju postavku muzeja bih gurnuo na gomilu ispred muzeja , pokupio
crvenu bandu i naterao da igraju kozaracko kolo uz pesmu
"RACUNAJTE NA NAS". Malo modifikovati reci , pa umesto : " U
ime svih nas iz pedeset i neke" , pevati : " U ime svih nas iz
prosloga veka".
srbija.83balinda,
>> Bez obzira na sve, ne bi trebalo davati imena ulicama i trgovima
>> po revolucionarima, narocito ne svetskim. Vecito bijemo neke
>> tudje bitke, solidarisemo se sa svima, a sa sobom najmanje.
U potpunosti se slažem. (O promeni naziva ulica, bilo je reči na
samom početku teme gde.smo u (onom prastarom :)) Forumu.)
Ja bih možda bio još radikalniji pa bih rekao da se (svugde u svetu)
na (mahom) plavim tablama nalaze najveće ubice i hoštapleri. Teško da
se bilo gde može naći takva galerija probisveta i bitangi kao što se
nalaze na mnogim ćoškovima ulica širom sveta. No, to je samo još jedan
dokaz da se običnom čoveku ne sme verovati. Upravo takvo javno mnjenje
čini da mali lopov bude loš, a veliki bude revolucionar. Upravo je
kokošije osećanje nečijem pripadanju odredilo da masovni ubica bude
idol a pojedinačni bude kriminalac. U tom smislu, treba biti VEOMA
oprezan kome pružiti takvu čast. Verovatno je bolje i ne davati imena
ulicama po ličnostima jer će se tako, sigurno, mnogo manje puta
pogrešiti.
Međutim, ustao sam u "zaštitu lika i dela" :))) Salvadora Aljendea,
SAMO zarad demagogije koja prati novokomponovanu vlast. Pored toga i
ova vlast se ponovo određuje prema trenutnim političkim potrebama
(otuda valjda ulica Kralja Petra I?) a ne prema, koliko toliko, realnim
parametrima. Dakle, ne mnogo drugačije od prošle. (Jel' to beše neka
druga vlast? ;)) žini mi se da za Aljendeom niko neće "plakati" pa je
tu najmanja šteta pokupiti još koji jeftin poen. Ako je Salvador
Aljende najveći zlikovac koga imamo u nazivima ulica, blago nama.
Već je bilo reči da su se u Srbiji menjale (u krvi!!!) čak i
dinastije, ali se nisu menjali nazivi ulica.
srbija.84zonjic,
Apelujem na sezamovce, da apelujemo na vlast, da se Ulici Kralja Aleksandra
vrati njeno pravo ime, a izbrise se naziv Bulevar revolucije.
srbija.85zonjic,
Sta bi sa Ul. Mose Pijade??? I'm still standing?!
srbija.86dejanr,
>> Apelujem na sezamovce, da apelujemo na vlast, da se Ulici Kralja Aleksandra
>> vrati njeno pravo ime, a izbrise se naziv Bulevar revolucije.
Uzgred budi rečeno, to ime NIJE po kralju Aleksandru koji napravi Jugoslaviju,
nego po Aleksandru Obrenoviću, valjda onom što ga ubiše početkom veka.
Ovim ne kažem da ne treba vratiti ime ulici, samo uzgred pominjem zbog
ponekog ko o tome možda nije obavešten.
srbija.87ivujanic,
>>hvalim Voju Seselja. Silazak komunista sa vlasti je veoma bitna
>>stvar da bi se izbegla strana vojna intervencija protiv Srbije. Ako
>>brzo ne skinemo komuniste, Srbije nece biti, pa prema tome nece biti
>>ni dileme oko izbora novog srpskog rezima. Svet se mora uveriti da
>>Srbija nije komunisticka!!! Zato je cak i pozeljno da posle pada
>>krvavog Milosevicevog rezima vlast preuzme radikalno
>>antikomunisticka stranka, pa bi u toj situaciji izvestan vid fasizma
Ma kakva vojna intervencija usred Evrope?! Pa svet odavno to u
civilizovanim zemljama (a tu smo još uvek i mi) ne radi, dovoljno je
ekonomski izolovati zemlju, i gladni Srbi će sami skinuti vlast.
Srbija na žalost JESTE komunistička, i to je dokazala na izborima.
Nemojte mi spominjati procenat onih koji su izašli na izbore i izvoditi
neku matematiku po kojoj komunisti nisu dobili ni polovinu glasova, jer
će se lako desiti da komunisti pobede i na sledećim izborima. Oni koji nisu
izašli na izbore glasali su ZA. Mićunović je previše pametan za ovu zemlju,
a ostala opozicija kao da je pala s Marsa!
>>- Monarhija, dinastija Karadjordjevica. Istina, neki nisu izricito
>> za, ali nisu ni protiv (a to se svodi na isto, zar ne?).
Baš bi bilo lepo opet vratiti tradiciju, krunu... Kada se to sa te strane
posmatra, O.K. Ali ne po svaku cenu, pa taj nesuđeni kralj jedva natuca
srpski, sad se setio svojih korena, a 40 godina je 'ladio jaja po Engleskoj
a da niko nije ni čuo za njega. Još nešto: niti on, a još manje njegova deca
liče na Srbe, i to mu je najveća mana, odmah uz dosadašnju neaktivnost. Pa
deca verovatno ni "mama" ne znaju da kažu na srpskom :)
Pozdrav, Ivica
srbija.88ivujanic,
>> Bas juce (24.07.91.) prlazio sam novosadskom ulicom koja se do pre mozda
>> koji dan zvala imenom Salvadora Aljendea i imam sta da vidim: novo ime ulice
>> je ulica Kralja Petra I ! Ove nase vlasti su izgleda bas zurile da novi
zakon
>> primene u praksi... Ili neko od novosadjana vise zna o cemu je rec? Izgleda
>> duvaju neki novi vetrovi.
Možda je konačno došlo i vreme da Đorđe Balašević dobije ulicu u Novom
Sadu. On reče na koncertu da neće bilo kakvu, ošacov'o je Bulevar (Maršala
Tita).
Ivica
srbija.89dgavrilovic,
>> Mind that the Austrians and
>> Turqs once invaded the region, but the Serbians and Kroations
>> did exactly the same, only earlier in history;
Moraću da repliciram istoriske istine radi.
Vizantinski car Konstantin Porfirogenit navodi da su Hrvati i Srbi na ove
prostore došli po pozivu cara Iraklija kako bi naselili od rata opustele
krajeve. Pošto su se svi istoriski izvori iz vremena Iraklija bavili skoro
isključivo zbivanjima na istočnoj granici carstva (to su bila vremena najveće
opasnosti za hrišćanstvo kada su mazdaisti oteli čak i relikviju Svetoga
Krsta), nemamo pouzdanih potvrda da su ove Porfirogenitove reči tačne, ali
je već i njegova izjava, kao tvrdnja zakonitog cara, dovoljna da boravak
Srba i Hrvata na Balkanu učini legalnim. To naravno ne važi za Bugare,
Makedonce (ako ih iko još razdvaja) i Slovence. Prvi su se nasilno doselili a
drugi nisu nikada ni boravili na prostoru koji je de jure bio pod patronatom
vladara Istočnog Rimskog Carstva.
srbija.90mkiric,
> pa taj nesuđeni kralj jedva natuca srpski, sad se setio svojih korena, a
> 40 godina je 'ladio jaja po Engleskoj a da niko nije ni čuo za njega.
Nije teško pretpostaviti šta bi mu se desilo da je makar pokušao da
se vrati u zemlju - vrlo verovatno bi to bilo u bukvalnom smislu te reči.
Na kraju, zakon o proterivanju porodice Karađorđević, dakle ne samo Kralja
nego cele porodice, formalno još važi i tek ovih dana je pokrenuta
zvanična inicijativa da se konačno ukine. Ni za Huana Karlosa niko u
Španiji nije čuo 40 godina i on je "'ladio jaja" po inostranstvu, pa je na
kraju ispao efikasniji i bolji Kralj svojoj zemlji od ostalih evropskih
kraljeva.
> Još nešto: niti on, a još manje njegova deca liče na Srbe, i to mu je
> najveća mana, odmah uz dosadašnju neaktivnost. Pa deca verovatno ni
> "mama" ne znaju da kažu na srpskom :)
To stoji, ali kad pogledam sve srpske političare, kako one na vlasti
tako i one koji bi hteli na vlast, ne mogu da se otmem utisku da je to
njegova velika prednost i da bi nam to svima samo koristilo. žovek je
stekao svetski šlif, obrazovanje i poglede na svet, a uz to sigurno ide i
odgovarajući moral koji je ovde skoro zaboravljen. :)) Ono što sam do sada
čuo od njega i o njemu samo ide u prilog ovoj tvrdnji.
Pozdrav,
Marko
srbija.91dejanr,
>> Pa deca verovatno ni "mama" ne znaju da kažu na srpskom :)
Znaju, čuo ja najstarijeg sina Petra kako spika srpski, mnogo bolje
od oca!
srbija.92zonjic,
Vise necu da prenosim duge izvode iz stranih mreza ovdi, nego u yu.news ili
world.news (ali ovaj potonji je samo read-only)
Pa ko voli neka cita, a ko ne, neka rezignira ;)
srbija.93maleksic,
>> Ma kakva vojna intervencija usred Evrope?! Pa svet odavno to u
>> civilizovanim zemljama (a tu smo jos uvek i mi) ne radi, dovoljno
>> je ekonomski izolovati zemlju, i gladni Srbi ce sami skinuti
>> vlast.
Kakva intervencija? Pa Nemci otvoreno kazu da je hitno priznavanje
Slowenie i Hrwatske vazno zbog toga sto bi tada svaka vojna akcija
Srba na tim (avnojevskim) teritorijama bila agresija na suverenu
drzavu, i tada bi "medjunarodna zajednica" (citaj: NATO) bila duzna
da posalje trupe da izbace komunisticke okupatore iz samostalne i
medjunarodno priznate drzave Hrwatske!
Cak i u slucaju da Slowenia i Croatia ne budu priznate kao drzave u
trenutku kada otpocne srpsko-komunisticka vojna intervencija, opet
se sve svodi na isto. Svi (SVI, SVI, SVI...! :) na Zapadu su se
slozili da ce u slucaju *bilo kakve* upotrebe sile priznati
suverenitet Slowenije i Hrwatske. To znaci da ce se srpske
intervencionisticke trupe iznenada naci na teritoriji "suverene
drzave". Posle toga cemo se provesti kao Iraq u zalivskom ratu.
Ukoliko do toga dodje, nadam se bar da Amerikantzi nece ostaviti na
vlasti srpskog Saddama kao sto su Iracane ostavili da i dalje grabe
u srecnu buducnost sa starim rukovodstvom.
A postoji i treca varijanta. A to je da NATO jednostavno odma'
posalje vojsku da zgromi komunisticki rezim u Srbiji i time brzo
resi Yugo-krizu koja im se svima vec smucila. Pa valjda je svima
jasno da to "medjunarodno pravo" o teritorijalnom integritetu i
suverenitetu itd. moze da se okaci macku o rep ako nema druge strane
koja ce to pravo takodje "tumaciti" jakim vojnim sredstvima. A
koliko vidim, Rusi se bas nisu pretrgli u podrsci srpskom
boljsevickom rezimu.
A to sto kazes da ce gladni Srbi skinuti vlast, xm, pa nisam bas
siguran. Srbi gladuju vec 47 godina, pa ipak im je komunizam miliji
no ikada :(((((((
>> pa taj nesudeni kralj jedva natuca srpski, sad se setio svojih
>> korena, a 40 godina je 'ladio jaja po Engleskoj a da niko nije ni
>> cuo za njega.
Njegovo Velicanstvo Aleksandar II Karadjordjevic nije ... po
Engleskoj, nego je kao vojnik-oficir po celom svetu hrabro izlagao
svoj zivot opasnosti braneci cast Njenog Velicanstva i celog
slobodnog sveta! I nemoj vise da sam video ovako neprikladne izraze
kada se govori o nasem buducem Kralju!!!
>> a da niko nije ni cuo za njega.
Pa ako si ocekivao da na TV Beograd i u "Politici" pratis izvestaje
o aktivnosti Nj. V. krunskog princa Aleksandra, onda nije ni cudo
sto si tako slabo informisan.
>> Jos nesto: niti on, a jos manje njegova deca lice na Srbe, i to mu
>> je najveca mana, odmah uz dosadasnju neaktivnost.
Ne lice na Srbe????? A kako to Srbi treba da izgledaju, jesu li
rogati, sta li su?
>> Pa deca verovatno ni "mama" ne znaju da kazu na srpskom :)
E, tu si me opsetio neceg sto sam juce cuo na B92. Valjda je to bio
dnevnik B92, pa voditelj (speaker) ispricao pricu kako je u autobusu
za Sremcicu video jednog coveka kako svog dvogodisnjeg sina pokusava
da nauci da izgovori rec "Seselj"! Kako valjda dvogodisnjaci ne
mogu tek tako da ovako shushkuljavu rec prelome preko jezika, u
pomoc je pritekao ceo autobus! :))))) To je naravno jako dirnulo
ujdijevsko-reformisticki nastrojenog novinara radija B92 koji je u
zavrsnom komentaru izrazio zabrinutost za psihicko zdravlje deteta
kome ce prva naucena rec posle klasicnog "mama" i "tata" biti
"Seselj"! :))))
srbija.94ivujanic,
>> Kakva intervencija? Pa Nemci otvoreno kazu da je hitno priznavanje
>> Slowenie i Hrwatske vazno zbog toga sto bi tada svaka vojna akcija
>> Srba na tim (avnojevskim) teritorijama bila agresija na suverenu
>> drzavu, i tada bi "medjunarodna zajednica" (citaj: NATO) bila duzna
Nije to baš tako jednostavno. Srpski vojnici ipak nisu Irački, i tu
Peščana Oluja nije baš pretplaćena na uspeh. Osim toga, rat traje već
nekoliko nedelja, i nemoj misliti da strane obaveštajne službe veruju u
priče o golorukim seljacima koji brane svoja ognjišta i o nevinim Gardistima
koje vojska koka na spavanju. Znaju oni da je to pravi rat, samo ne znaju
šta da urade.
A sama Hrvatska je definitivno sjeb..a od strane Tuđmana i Đodana. U ovih
poslednjih nekoliko dana prave grešku za greškom i u ovom trenutku samo Švabe
još podržavaju Tuđmanov režim.
A naš glupi vožd umesto da krene u ofanzivu tako što će žestoko da
rekonstruiše vladu i time obezbedi sebi mesto u Srpskoj istoriji, on se
odjednom predomišlja jer misli da može samo sa komunistima da uspe sada kad
se kolo sreće okrenulo. Posle će svu opoziciju da proglasi izdajnicima...
>> se sve svodi na isto. Svi (SVI, SVI, SVI...! :) na Zapadu su se
>> slozili da ce u slucaju *bilo kakve* upotrebe sile priznati
>> suverenitet Slowenije i Hrwatske. To znaci da ce se srpske
Raspisah se pa na ovo odgovorih gore.
>> Pa ako si ocekivao da na TV Beograd i u "Politici" pratis izvestaje
>> o aktivnosti Nj. V. krunskog princa Aleksandra, onda nije ni cudo
>> sto si tako slabo informisan.
Ako je čovek prošle godine počeo da uči maternji jezik, niko me ne može
ubediti da je zaslužio Srpski presto. Ako mu je loza kraljevska, ne znači da
ne može da "usere motku". Bar su Srbi menjali svoje dinastije...
Pozdrav, Ivica
srbija.95bojt,
>> Nije to baš tako jednostavno. Srpski vojnici ipak nisu
>> Irački, i tu Peščana Oluja nije baš pretplaćena na uspeh.
Bah, ta priča je besmislena. I iračani su pričali da irački
vojnici nisu isto što i vojnici sa Granade ili Paname, pa su
prošli kako su prošli. Recimo, dvadesetodnevno bombardovanje
Beograda i ostalih gradova, položaja srpske "proleterske" TO itd,
misliš da bi podiglo moral srpskim vojnicima da zubima hvataju
bombe i rakete? Za koga? Za Miloševića i ženu mu Miru?
srbija.96zonjic,
Citam juce u Policiji intervju sa Dobricom Cosicem.
Moram da priznam da je text izuzetno provincijski-patetican! Cosic odgovara na
pitanja kao neki rezignirani Apostol, a novinar(i) mu cak i kazu: '...Vi imate
pravo na rezigniranost...'. Pa zasto prave jos jednog SPSveca?!
Ovo me podsetilo na clanak u nedeljnoj Borbi (ne znam koji): Tudjman je
antikomunista sa boljsevickim licem, a Mislosevic je boljsevik sa
antikomunistickim licem!
Akademik Raskovic juce na radiju: Milosevic pokusava (ja bih rekao pravi se) da
socijalistickim metodima ugasi socijalizam.....
srbija.97maleksic,
>> Nije to bas tako jednostavno. Srpski vojnici ipak nisu Iracki, i
>> tu Pescana Oluja nije bas pretplacena na uspeh.
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Pa dobro, jesi li ti bio u vojci (JNA) ?????????
Odgovorno tvrdim da je JNA vec dugo godina na ivici samoraspadanja.
U slucaju bilo kakvog pravog rata doci ce do masovnog dezertiranja i
totalnog rasula. Ono sto je bilo u Sloveniji samo je bledi odraz
haosa koji vlada u JNA.
Ja sam u vojsci bio godinu dana i sve to vreme sam skupljao pikavce
po "pisti", "kosio" travu golim rukama, sadio krompir, cistio sneg,
cepao drva, tovario ugalj, kopao kanale u zivom kamenu...
Mislis da ce prisilno mobilisana srpska omladina, sa petokrakom na
glavi, biti u stanju da se suprotstavi profesionalnoj americkoj
vojsci??
Pa evo malo da neke stvari pomenemo:
Patriotski ratnicki moral?
--------------------------
Da li bi srpska omladina bila voljna da se bori za Milosevicev
krvavi komunisticki rezim? Taj isti "covek" koji sada poziva narod
da se spremi za ratovanje, devetog marta je hladnokrvno naredio da se
ubija goloruka omladina po ulicama Beograda. Ili mozda mislis da bi
starci sa Usca bili ta snaga koja bi se uspesno suprotstavila
agresoru?
Mobilisana deca i omladina protiv profesionalne vojske?
-------------------------------------------------------
Da li bi neko posle pocetnickog kursa za rad sa racunarima mogao da
se nadmece sa ZZ-m i dejanr-om u vestini programiranja? To ne bi
bilo nadmetanje nego pravi "pokolj"! Isto ti je i sa vojnom
vestinom, samo sto "pokolj" ide bez navodnika.
M48 protiv laserskih bombi?
---------------------------
Ovo bolje da ne razglabam, mislim da je sve jasno. :((((
Srbi u ratu sa Amerikancima, Englezima, Francuzima??
----------------------------------------------------
Srpska omladina Amerikance, Engleze i Francuze smatra saveznicima i
prijateljima. Nikakva pomisao na ratovanje protiv njih ne pada im
na pamet!
>> Osim toga, rat traje vec nekoliko nedelja, i nemoj misliti da
>> strane obavestajne sluzbe veruju u price o golorukim seljacima
>> koji brane svoja ognjista i o nevinim Gardistima koje vojska koka
>> na spavanju. Znaju oni da je to pravi rat, samo ne znaju sta da
>> urade.
Znaju zapadni obavestajci dobro sta se dogadja. Ali na Zapadu
politiku vode politicari, a ne obavestajci. Glavni uticaj na
krupne politicke odluke na Zapadu ima JAVNO MNENJE, a ne neki tajni
izvestaji, ma kako oni bili objektivni i istiniti.
Zapadna javnost odavno vec poziva na krstaski rat protiv
komunisticke Srbije... a znas kako je, politicar koji deluje protiv
volje naroda nece dugo opstati! Na Zapadu postoji stvar koja se
zove "izbori".
Takodjer,
znaju oni na Zapadu i to da gardisti nisu nevinasca, i da Srbi brane
goli zivot, sve to oni doooooobro znaju. Ali zapadna politika nije
sredstvo za ispravljanje krivih drina, niti humanitarna organizacija
za zastitu ugrozenih ljudskih prava. Politika se vodi tako da se
ostvare odgovarajuci politicki ciljevi, a sirenje srpskog komunizma
sigurno nije politicki cilj kome tezi zapadna demokratija.
srbija.98mkiric,
> Ja sam u vojsci bio godinu dana i sve to vreme sam skupljao pikavce po
> "pisti", "kosio" travu golim rukama, sadio krompir, cistio sneg, cepao
> drva, tovario ugalj, kopao kanale u zivom kamenu...
Potpuno tačno, na žalost! Slična iskustva i ja imam (1986), samo što
sam ja imao sreću da samo prevozim kamen, drva i one koji kopaju. A što se
obuke tiče, na lokalnim takmičenjima u streljaštvu smo nas tri obična
vojnika redovno tukli tim oficira sa po dvadeset-trideset krugova razlike.
Naravno, mi smo dobijali raštimovane prangije i nismo imali nikavu
mogućnost treninga sem čišćenja pikavaca po krugu neposredno pre gađanja -
da je bilo drugačije i rezultat bi bio bolji :) Možeš onda da zamisliš
kako su dobru obuku dobili oni koji nisu znali da rukuju oružjem kad su
došli u vojsku, i koliko su sada spremni za to!
srbija.99mkiric,
> Srpska omladina Amerikance, Engleze i Francuze smatra saveznicima
> i prijateljima.
Bojim se da je ovo velika zabluda, bar što se tiče Amerikanaca i
Engleza; što se tiče Francuza, zabluda nije tako velika ali je ipak
zabluda. Prvo i najvažnije što treba shvatiti je da velike sile nemaju
prijatelje već samo interese. Drugo, treba se setiti da je od poznatih
savezničkih bombardovanja srpskih gradova na Uskrs 1944. godine
(pravoslavni, naravno) izginulo više Srba nego od svih nemačkih
bombardovanja zajedno. Naročito treba imati u vidu da tim bombardovanjima
nisu nanete skoro nikakve štete nemačkim vojnim ili drugim objektima, i da
ni do dan-danas nije razjašnjeno zašto je to uopšte učinjeno. Amerikanci i
Englezi su tada bili naši saveznici. Ne mogu da se otmem utisku da je
vojna "intervencija" u Sloveniji započela upravo na Bejkerov mig (bio u
poseti Jugoslaviji i razgovarao sa Antom u četiri oka par dana pre toga).
> Mislis da ce prisilno mobilisana srpska omladina, sa petokrakom na
> glavi, biti u stanju da se suprotstavi profesionalnoj americkoj vojsci??
To svakako ne, ali ukoliko dođe do takve intervencije, obaranje
režima u Srbiji će biti samo izgovor za ostvarivanje tuđih interesa -
najsvežiji primer je Irak. Ni ja a ni mnogi ljudi koje znam ne bi to
smatrali pomoću već agresijom na Srbiju, ne na režim. A treba se setiti
kako je ista ta profesionalna vojska prošla recimo u Vijetnamu protiv
neprofesionalne gerile i šta je sve tamo radila u ime zaštite demokratskog
sistema. Daleko sam od toga da branim ovaj režim, naprotiv, ali još manje
bih želeo da mi Yankies uređuju zemlju i odnose u njoj. Kakvo god đubre da
imamo sada na vlasti, naše je i na nama samima je da ga počistimo.
srbija.100mkiric,
> Bah, ta priča je besmislena. I iračani su pričali da irački vojnici nisu
> isto što i vojnici sa Granade ili Paname, pa su prošli kako su prošli.
> Recimo, dvadesetodnevno bombardovanje Beograda i ostalih gradova,...,
> itd, misliš da bi podiglo moral srpskim vojnicima da zubima hvataju
> bombe i rakete?
To stoji, ali ne treba zaboraviti na dve "sitne" razlike:
1. Srbi se po fizičkom izgledu mnogo manje razlikuju od Amerikanaca
nego Iračani (ili svojevremeno Vijetnamci).
2. U Americi i Kanadi živi mnogo veći broj Srba nego Iračana.
Amerikancima nije bilo teško da bombarduju iračke gradove i osakaćuju
iračku decu kad su znali da su njihova deca i žene bezbedni. Imajući u
vidu gornje razlike, ne verujem da bi se ovog puta tako lagodno osećali
jer ne bi mogli da budu toliko sigurni da su njihove žene i deca van
opasnosti kad odu recimo u supermarket ili bioskop.
> Za koga? Za Miloševića i ženu mu Miru?
Ne zagovaram terorizam, ali kad bi nečije bombe, ne daj Bože, ubile
ili osakatile moju decu, bez obzira zašto i zbog koga, mogu ti sa
sigurnošću reći da se ne bih smirio dok višestruko ne namirim račun! Tu bi
jedini problem bio kako da uđem u određenu zemlju, što i nije neki
nepremostiv problem. Tebi ovo može izgledati neshvatljivo, ali mislim da
me dobro razumeju svi koji imaju decu, a mislim da ni Ameri nisu toliko
glupi da sve to ne uzimaju u obzir. Šta misliš kako bi reagovalo njihovo
javno mnenje kad bi usred Amerike počele da pucaju bombe po autobusima,
supermarketima, bibliotekama, itd. što bi im se neminovno desilo kad bi
napali na takav način bilo koju evropsku zemlju? Sa druge strane, mislim
da ne bi imali bog zna kakve šanse na uspeh kad bi se lišili takve
tehnološke prednosti, već bi se ponovo zaglibili u prljavi gerilski rat,
ovog puta u sred Evrope. U takvom načinu ratovanja su se oni već dokazali
kao provereni paceri, dok mi imamo skoro 600-godišnje iskustvo.
srbija.101dejanr,
>> Amerikancima nije bilo teško da bombarduju iračke gradove i osakaćuju
>> iračku decu kad su znali da su njihova deca i žene bezbedni. Imajući u
>> vidu gornje razlike, ne verujem da bi se ovog puta tako lagodno osećali
>> jer ne bi mogli da budu toliko sigurni da su njihove žene i deca van
>> opasnosti kad odu recimo u supermarket ili bioskop.
Marko, apsolutno SVAKO ko planira da ratuje sa Amerikom (ili se boji da
će ga Amerika napasti) izbaci ovaj argument. I Iračani, i Palestinci,
i razni Južnoamerikanci, i BaderMajnhof, SVI! Međutim, u USA nikada nije
bilo ozbiljnijeg terorizma niti rata na njihovoj teritoriji, oni
očigledno imaju dobre mehanizme da se od toga zaštite.
A ako misliš da bi ti "naši Amerikanci" na takav način delovali, mislim
da se grdno varaš. To su sada Amerikanci srpskog porekla i to je sve -
možda bi samo napisali neku peticiju ili neke subote (da se ne dangubi
od radnog vremena) demonstrirali pred Belom kućom.
srbija.102ivujanic,
>> i razni Južnoamerikanci, i BaderMajnhof, SVI! Međutim, u USA nikada nije
>> bilo ozbiljnijeg terorizma niti rata na njihovoj teritoriji, oni
>> očigledno imaju dobre mehanizme da se od toga zaštite.
To sasvim sigurno stoji, mada mi nije jasno kako im to uspeva. Ipak mislim
da nije ni potrebno, dovoljno je da Tihi i Prle počnu da ih sole gde god su
u YU, da počnemo da ih cepamo po Evropi, koja je daleko od imune na terorizam,
i brzo bi promenili pesmu.
Najbitnija stvar je da se Evropske zemlje (sa izuzetkom 4. Reich-a) ne bi
nikako složile sa takvom intervencijom u Evropi.
Jedina šansa im je da brzo poraze JNA (ništa lakše) i da brzo smene vlast,
ali "prirodnim putem" i "nestanu". To bi zavaralo mnoge. Nikakva dugotrajna
okupacija nema šansi da uspe.
Ivica
srbija.103ivujanic,
>> Bah, ta priča je besmislena. I iračani su pričali da irački
>> vojnici nisu isto što i vojnici sa Granade ili Paname, pa su
Apsoltuno je jasno da bi u prvom naletu Srbija bila žestoko poražena,
i to ne samo zato što se radi o snažnom protivniku, već prvenstveno zato
što se oslanja na JNA koja u svojoj istoriji već drugi put pokazuje da nije
ni zašta drugo osim da se preda.
Ono što sam ja mislio je kokanje Amera nakon što se počnu šetati Knez
Mihajlovom kao oslobodioci, i to je nešto što Amer ne voli, jer kako će sutra
da podigne platu za koju ratuje ako ga ja danas ubijem?
A ovo ipak nije Afrika da mogu da izvedu 100 naših za jednog njihovog
i streljaju javno (kao što je bilo nekad). Ne kažem ni da bi Ameri izgubili,
sve zavisi od toga kako bi se postavili tokom njihove agresije: ako bi im
cilj bio da Slobu i Miru obese za noge na Trgu Republike, ja se javljam u
dobrovoljce. Možda čak i malo ekonomske zavisnosti nije na odmet ;).
Ivica
srbija.104ivujanic,
>> Odgovorno tvrdim da je JNA vec dugo godina na ivici samoraspadanja.
>> U slucaju bilo kakvog pravog rata doci ce do masovnog dezertiranja i
>> totalnog rasula. Ono sto je bilo u Sloveniji samo je bledi odraz
>> haosa koji vlada u JNA.
Na to sam već odgovorio u odgovoru na poruku 3.92. Ipak da naglasim da
sam govorio o srpskim vojnicima, a ne o JNA. Ona nikad i nije bila ni za šta!
>> Mobilisana deca i omladina protiv profesionalne vojske?
>> -------------------------------------------------------
>> Da li bi neko posle pocetnickog kursa za rad sa racunarima mogao da
>> se nadmece sa ZZ-m i dejanr-om u vestini programiranja? To ne bi
>> M48 protiv laserskih bombi?
>> ---------------------------
>> Ovo bolje da ne razglabam, mislim da je sve jasno. :((((
Pa neće biti da je Američka vojska baš tako slavna. Toj vojsci se, moram
priznati, ne divim previše. Konačno su uspeli da operu obraz i izleče se
Vijetnamskog kompleksa. Ameri su pičkice isto koliko i Italijani. Njihov rat
dobija "svijetlo oružje". Šta misliš zašto se onako otezalo sa Peščanom
Olujom? Da bi se malo snizile temperature i da nebi slavna Američka
tehnologija pokleknula. Bolje se ne bi pokazala ni za vreme naših zima.
>> Srbi u ratu sa Amerikancima, Englezima, Francuzima??
>> ----------------------------------------------------
>> Srpska omladina Amerikance, Engleze i Francuze smatra saveznicima i
>> prijateljima. Nikakva pomisao na ratovanje protiv njih ne pada im
>> na pamet!
Pa malo bi mogao pažljivije da pratiš događaje oko sebe. U tom ratu
stranu Amerima sigurno ne bi držale nabrojane države. Jedino bi mogle te iste
Amere da gledaju preko nišana, i to bez obzira imali mi komunistu "na čelu
kolone" ili ne. Niko neće dozvoliti Americi da pojačava uticaj u Evropi, a
po najmanje Rusi i Francuzi. Švabe bi verovatno stale na USA stranu, i eto
novog WW.
>> Znaju zapadni obavestajci dobro sta se dogadja. Ali na Zapadu
>> politiku vode politicari, a ne obavestajci. Glavni uticaj na
>> krupne politicke odluke na Zapadu ima JAVNO MNENJE, a ne neki tajni
>> izvestaji, ma kako oni bili objektivni i istiniti.
Javno mnenje se i na zapadu kroji kao i ovde, samo malo elegantnije. Da
li su te izveštaji sa CNN-a o ratu u Zalivu podsećali na TVB ili HTV? Vlast
je prilično ograničeno u rukama političara. Mnoge su se stvari baš u toj
demokratskoj USA dešavale iza leđa predsednika (ko je spomenuo ubistvo
Kennedy-ja?).
Pozdrav, Ivica
srbija.105mkiric,
> Marko, apsolutno SVAKO ko planira da ratuje sa Amerikom (ili se boji
> daće ga Amerika napasti) izbaci ovaj argument. I Iračani, i Palestinci,i
> razni Južnoamerikanci, i BaderMajnhof,
Nismo se razumeli - zaista ne želim da ratujem sa bilo kim, a još
manje to planiram. Sve što sam hteo je da razmotrim jednu od mogućnosti za
koju bi se moglo pokazati da u određenim uslovima i nije tako nerealna.
Prvi uslov bi bio da nas Ameri zaista napadnu, za šta mislim da im ne pada
ni na kraj pameti, ako zaista imaju i trunku iste. Drugi uslov bi bio da
ako to već i učine, urade to na način koji je Bojan pomenuo - masovnim
bombardovanjem gradova uz velike civilne žrtve. Treći uslov bi bio da se
napad odigra na teritoriji Srbije, u formi odmazde ili kažnjavanja
"boljševičke Srbije" (sličnost sa napadom na Irak).
Ukoliko bi bila reč o obezbeđivanju sadašnjih (administrativnih)
granica Hrvatske ili, pak samo pukom razdvajanju zakrvljenih strana, oba
prethodna uslova padaju u vodu. U tom slučaju bi se sve odigralo "tamo" a
ne "ovde" i vrlo verovatno bi donelo malo više mira, dok bi slučaj
obezbeđivanja granica bio podnošljiv kompromis za obe strane koje bi je,
posle izvesnog perioda obostranog gunđanja i hlađenja glava, vrlo
verovatno prihvatile kao trajno rešenje granica.
E, sad što se tiče Palestinaca, Iračana, raznih Latino-Amerikanaca,
itd. - stvar je potpuno jasna. Njih je jako lako razlikovati od pravih,
WASP-looking Yankee-ja, pa je prema tome relativno lako obezbediti
prevenciju. Badder-Meinhoff teroristi, sa druge strane ne predstavljaju
pripadnike nacije već relativno malu grupu ideoloških fanatika koji su se
borili za haotizaciju pre svega svoje zemlje. Njihova glavna meta je bilo
političko ustrojstvo same Nemačke, a ne borba protiv nekog stranog
faktora. Unutar Nemačke su ipak uspeli da nekoliko puta postave bombe u
američke i NATO vojne i druge objekte - ako su uspeli sa dobro čuvanim
vojnim objektima smeštenim na teritoriji strane zemlje, onda bi vrlo
verovatno to uspeli i sa civilnim objektima u USA ili nekoj drugoj zemlji
da su hteli. To dokazuje i srazmerno veliki broj raznih manijaka koji iz
čista mira počnu da pucaju sa neke zgrade ili ogroman broj neraščišćenih
zločina u USA, GB, itd, za šta takođe nije pronađena odgovarajuća
prevencija.
Pozdrav,
Marko
P.S.
Ovo nije moje mišljenje o poželjnom načinu rešavanja konflikta, već
samo analiza jedne od mogućnosti.
srbija.106mkiric,
> Ne kažem ni da bi Ameri izgubili, sve zavisi od toga kako bi se
> postavili tokom njihove agresije: ako bi im cilj bio da Slobu i Miru
> obese za noge na Trgu Republike, ja se javljam u dobrovoljce.
Aman bre ljudi, pa šta vam je svima? Zar je moguće da iko ovde
stvarno misli da bi nam bilo bolje pod Amerima (ili bilo kome sa
strane)??? Pa videste li šta uradiše u Iraku? Upali, j*li majku svima osim
onome radi koga su i krenuli i, kad su pobili dovoljno iračke dece, digli
se i otišli. A Sadam i dalje sedi na svom prestolu - dobio packe i ne sme
više da napada okolo, već samo u svojoj zemlji, ali u principu mu ništa ne
fali. E, pa to i nama sledi ako nam dođu, naročito ako ih u tome podržimo
- Kosovo Šiptarima, Srem Hrvatima, Bačka Mađarima, Raška Muslimanima,
Vranje Bugarima (Makedoncima?), a Beogradski pašaluk (i mi u njemu) i
dalje ostaje Slobi!
Ovim neću da kažem da ono na Trgu Republike ne bih rado video, ali s
tim da to uradimo sami - kao što jednom rekoh, đubre je naše i na nama je
da ga počistimo. ;) Drugo je pitanje ko će doći posle i šta taj ima da
nam ponudi.
Pozdrav,
Marko
P.S.
Ovo su ipak prazne priče, ni mi ni naše komšije nemamo naftu. ;>
srbija.107dejanr,
>> Ono što sam ja mislio je kokanje Amera nakon što se počnu šetati Knez
>> Mihajlovom kao oslobodioci, i to je nešto što Amer ne voli, jer kako će
>> sutra da podigne platu za koju ratuje ako ga ja danas ubijem?
Nije ovo 1941, ne radi se to tako ;) Nego bi se našli neki NAŠI demokrate,
borci za slobodu itd (što verovatno ne bi bio problem) koji bi bili potlačeni
i još par nekih američkih građana-taoca. Pa bi onda Ameri došli da pomognu
da se ti demokrate (koji su, kako bi se verovatno pokazalo, "u stvari
dobili izbore, ali je vlast to falsifikovala") oslobode pritiska totalitarne
vlasti, a čim bi oni zaseli prijatelji bi otišli svojim putem itd...
A da neko nekog drži pod okupacijom, nema šanse. To je bilo nekad, sad su
izmislili bolje metode.
Ali, ko što neko reče, nema ovde nafte da se trude ;)
srbija.108balinda,
>> Ovim neću da kažem da ono na Trgu Republike ne bih rado video,
>> ali s tim da to uradimo sami - kao što jednom rekoh, đubre je
>> naše i na nama je da ga počistimo. ;)
Jeste! Đubre je naše, mi smo "Đubrini". :)
srbija.109bojt,
>> >> Bah, ta priča je besmislena. I iračani su pričali da irački
>> >> vojnici nisu isto što i vojnici sa Granade ili Paname, pa su
>> Apsoltuno je jasno da bi u prvom naletu Srbija bila žestoko
>> poražena...
>> Ono što sam ja mislio je kokanje Amera nakon što se počnu
>> šetati...
Slažem se, medjutim, ipak bi to slaba uteha bila sa one koji
izginu u žestokom porazu. Sa druge strane, potpuno su u pravu
svi koji su primetili da je jedan takav razvoj dogadjaja
vrlo malo verovatan.
Sa druge strane, ako već treba da se gine za dobro Srbije,
nekako mi se kao najprimereniji i najefikasniji način čini da treba
iznajmiti jedan kamion, napuniti ga eksplozivom, pa pravac
Tolstojeva... dok još nije kasno...
srbija.110ivujanic,
>> Nije ovo 1941, ne radi se to tako ;) Nego bi se našli neki NAŠI demokrate,
>> borci za slobodu itd (što verovatno ne bi bio problem) koji bi bili
potlačeni
>> i još par nekih američkih građana-taoca. Pa bi onda Ameri došli da pomognu
>> da se ti demokrate (koji su, kako bi se verovatno pokazalo, "u stvari
>> dobili izbore, ali je vlast to falsifikovala") oslobode pritiska totalitarne
>> vlasti, a čim bi oni zaseli prijatelji bi otišli svojim putem itd...
Da, tu se slažemo. To je jedan od dva načina. Drugi je zavrtanje
finansijskih slavina. Ali, kao što rekoh, mnogo su veće stvari u igri, i
tu nije bitna ni Srbija ni Hrvatska, a još manje Slovenija. Bitan je novi
raspored snaga u Evropi i u svetu, i po svemu sudeći, najbezbolnije za sve
bi bio status quo. Evropljani se plaše 4. Reich-a, Ameri ujedinjene Evrope,
a svi oni zajedno Japana...
Ivica
srbija.111maleksic,
>> Sa druge strane, mislim da ne bi imali bog zna kakve sanse na
>> uspeh kad bi se lisili takve tehnoloske prednosti, vec bi se
>> ponovo zaglibili u prljavi gerilski rat, ovog puta u sred Evrope.
>> U takvom nacinu ratovanja su se oni vec dokazali kao provereni
>> paceri, dok mi imamo skoro 600-godisnje iskustvo.
Hej, hej, hej?
A zasto bismo mi Srbi ratovali protiv Amerikanaca??? Navedi mi
makar jedan razlog!? To sto ce Hrwatima i Siptarima razdeliti
nase teritorije.. e, pa znas, za to cemo sami da budemo krivi. Ko
nas tera da cuvamo komuniste na vlasti?
srbija.112maleksic,
>> Ipak da naglasim da sam govorio o srpskim vojnicima, a ne o JNA.
Ona
>> nikad i nije bila ni za sta!
Srpski vojnici? A u kojoj to vojsci, molicu lepo? Jel' u onoj srpskoj
koja ne postoji? :))))
>> Javno mnenje se i na zapadu kroji kao i ovde, samo malo
>> elegantnije.
Pa sad, razlika je ipak malo veca. Naravno, mislim na ozbiljna
glasila, a ne na raznu zutu stampu i slicnu boraniju kakve ima
dosta i po zapadnom svetu.
Vlast na Zapadu svakako ima jak uticaj na javno mnenje. Ali zna se
red: prvo se narod "lozi", pa se nalozi, pa razni instituti ispituju
raspolozenje javnosti, pa kad se vidi da je stvar "sazrela", onda tek
mogu da se donose vazne odluke. Pozeljno je da sam narod "spontano"
trazi donosenje doticnih odluka. Ali ako je narod protiv - mrka kapa.
Tu nema boga, rec naroda se postuje!
Nema tamo mnogo da se muti ispod zita, sve se zna mesecima unapred.
E, i bas zato sam zabrinut, jer ocigledno vlasti zapadnih zemalja ne
pripremaju javnost za eventualnu podrsku Srbiji. Izuzetak je ona
cuvena engleska izjava o prihvatljivosti "izvesnih" (xexexe ;>>>)
korekcija unutrasnjih granica u korist Srbije.
>> Da li su te izvestaji sa CNN-a o ratu u Zalivu podsecali na TVB
>> ili HTV?
Nisu. Mislim da je CNN vrlo posteno obavestavao.
Cak su dobar deo programa cinili materijali Iraqi TV-a.
srbija.113maleksic,
>> > Srpska omladina Amerikance, Engleze i Francuze smatra
>> > saveznicima i prijateljima.
>>
>> Bojim se da je ovo velika zabluda, bar sto se tice Amerikanaca
>> i Engleza;
E vidis, nije zabluda. Jest da smo se posle II sv. rata naprasno
zavoleli ustase i Nemce, ali to ne znaci da su nam anglosaxonci
postali neprijatelji. Ipak nije iskljuceno da su mnogi ljudi
podlegli komunistickoj propagandi (znas vec, mrski kapitalisti i
imperijalisti, terorisu vijetnamski narod, hoce svima da nametnu svoj
mrski poluraspadnuti rezim, nece da priznaju da je nase
soc-samoupravljanje bolji sistem od njihovog...).
>> Drugo, treba se setiti da je od poznatih saveznickih bombardovanja
>> srpskih gradova na Uskrs 1944. godine
Ta su bombardovanja (Beograd, Leskovac, Nis, Podgorica, Kolasin...)
izvrsena na izricit zahtev josipa broza i njegove smrdljive krvave
klike. Cilj je bilo unistavanje svih zarista cetnickog pokreta
otpora. Bombardovanja je vrsila neka tzv. Balkanska Avijacija (?),
mislim da je bila cela pod komandom Engleza. Engleski avijaticari
su protest(v)ovali zbog naredbe da se bombarduju civilni ciljevi i
zbog metoda bombardovanja ("tepih ...") koji sluzi iskljucivo za
masovno unistenje bez ikakve selekcije ciljeva. Nije vredelo,
matori Staljinov sluga morao se slusati. Arhivi ove zloglasne
balkanske avijacije su iz "misterioznih razloga" jos uvek zatvoreni
i nisu nikom dostupni. Sigurno ce puci velika bruka za Englesku
kada se otvore.
Vecina Engleza koji su bili upoznati sa situacijom suprotstavili su
se
svom debelom naredbodavcu koji je za kutiju tompusa bio spreman da
Srbe preda komunistima. Ali ni onaj brkati gruzijski kepec nije
spavao. Mreza njegovih kominternovskih agenata nije spavala, nego je
vesto koristila izlapelost i senilnost britanskog premijera. Mnogi
Englezi jos uvek ne prestaju da se bore protiv nepravdi koje su
krajem
rata nanesene Srbiji. Jedan je nedavno objavio knjigu sa rezultatima
svog 50-godisnjeg truda na otkrivanju istine o tragicnoj sudbini
srpskog naroda.
Cak se i kod matorog engleskog premijera krajem rata probudila
savjest. Trazio je od josipa broza milost za Srbe, tj. garancije da
nece biti progonjeni zbog svog antikomunizma. Smrdljivi gad,
samozvani marsal, josip broz, pakosno se nacerio i odgovorio nesto
kao: "Pa zasto bi Srbi bili ugrozeni? Kakva odmazda, ma taman
posla!". Ubrzo posle toga komunisti su poceli sa pokoljima Srba
izbeglica i masovnim streljanjima po skoro svim srpskim gradovima.
Amerikanci nikad nisu napustili Srbe i Drazu Mihailovica. Zestoko
su se suprotstavili Englezima kada je debeli tompusosis odlucio da
napusti Drazu i da se prikloni boljsevicima. Na zalost, Balkan je
bio engleska interesna zona. Sve sto su Amerikanci mogli da urade
bilo je da predsednickim dekretom posmrtno odlikuju djenerala Drazu
Mihailovica, cime su odali priznanje herojskoj borbi srpskih cetnika
i izrazili neslaganje sa surovom sudbinom koja je Srbe zadesila.
>> To svakako ne, ali ukoliko dode do takve intervencije, obaranje
>> rezima u Srbiji ce biti samo izgovor za ostvarivanje tudih
>> interesa - najsveziji primer je Irak. Ni ja a ni mnogi ljudi koje
>> znam ne bi to smatrali pomocu vec agresijom na Srbiju, ne na
>> rezim.
Super. Ti i tvoji patriotski nastrojeni poznanici onda idite i
branite Milosevica i petokraku. Ja necu, pa mi bas zgodno dodje da
neko ratuje umesto mene.
Ali ipak razmisli pre nego sto stavis "titovku" na glavu.
1943. godine Amerikanci su napali fasisticku Italiju sa ciljem da
sruse Musolinijev rezim. Niko normalan u Italiji tu akciju nije
shvatio kao imperijalisticki napad na svoju dragu domovinu. Da li
su mladi Italijani bili budale i nepatrioti zato sto su pozdravili
americku vojsku? Mozda su trebali da zaborave na medjustranacke
sukobe i da svi slozno stanu u odbranu Musolinijevog rezima???
Posteno da ti kazem, nevezano sa Amerykantzima. Protiv komunista
udruzio bih se i sa crnim Djavolom, ustashama, nazistima, sa svima
koji bi mi pomogli da srusimo ovaj krvavi staljinisticko boljsevicki
rezim u Srbiji. Ne mogu prosto vise da gledam sve one smrdljive
komunisticke njuske!
>> A treba se setiti kako je ista ta profesionalna vojska prosla
>> recimo u Vijetnamu protiv neprofesionalne gerile i sta je sve tamo
>> radila u ime zastite demokratskog sistema.
Pa znas, ne bi bilo lose da se o nekim cinjenicama malo bolje
informises. Nije uputno da se oslanjas samo na podatke koje nam vec
pedeset godina servira komunisticki agitprop.
Americka vojska je branila vijetnamsku drzavu od komunisticke
agresije. 50000 mladih zivota i nebrojene milijarde dolara
Amerikanci su zrtvovali da bi pomogli jednoj dalekoj azijskoj
zemlji, i makar zbog toga nije posteno izvrtati cinjenice. Hrabri
americki mladici borili su se protiv visemilionske armije krvolocnih
divljaka naoruzanih u Kini i SSSR-u. I sve to su cinili "sa jednom
rukom vezanom iza ledja", pod neprestanim pritiskom svetske javnosti
koja je bila pod velikim uticajem sovjetskog bloka. Svako primirje
komunisti su koristili za pregrupisavanje snaga, naoruzavanje i
podmukle napade na snage regularne vijetnamske armije i americke
vojske. Nakon pada demokratske vlade juznog Vijetnama i povlacenja
Amerikanaca, hiljade Vijetnamaca nasle su utociste u Americi.
Amerika ih je spasila surove smrti. Jos uvek stotine hiljada
nesrecnika rizikuju zivot bezeci iz komunisticke tamnice Vijetnama.
Pre su spremni da umru nego da se vrate u zemlju koja se "herojskom
borbom golorukog naroda oduprla imperijalistickoj agresiji".
>> Daleko sam od toga da branim ovaj rezim, naprotiv, ali jos manje
>> bih zeleo da mi Yankies ureduju zemlju i odnose u njoj.
A sta fali Japancima sto su im Amerikanci pisali Ustav i skrojili
kapu? Jesu li manje samostalni od Yugoslavije (Srbiju da i ne
spominjemo)??? Jesu li ekonomski zaostali ili su mozda, jadni,
zarobljeni u kandzama americkog kapitala??? Ili mozda tamo sada
nema demokratije, uh, pa ti jadnici cak nemaju ni Socijalisticku
Partiju da im povecava penzije?
Naravno, ne bi' voleo da nam Amery dodju na vlast na isti nacin kao
u Japanu (daleko bilo!) ili Nemackoj. Ali zato ne vidim nijedan
razlog zasto mi Srbi ne bi vec sutra sami zgazili komuniste i
izgradili sistem 100% kompatibilan sa americko - zapadnoevropskim?
srbija.114maleksic,
>> dok bi slucaj obezbedivanja granica bio podnosljiv kompromis za
>> obe strane koje bi je, posle izvesnog perioda obostranog gundanja
>> i hladenja glava, vrlo verovatno prihvatile kao trajno resenje
>> granica.
Avnojevske granice, pa jos kao *trajno* resenje? Malo Morgen! :)
srbija.115dexi,
Auuuuu! Amerima komunisticka Srbija trn u oku, ccc. Kao satro Ameri bi
se drugacije odnosili prema srbiji da joj je na celu neka stranka koja
postuje demokratiju? A sta je sa Kubom? Pa njima je jos gori komunizam
na kucnom pragu i sta, nistaaaaa. Da se razumemo ja nisam niti sam
glasao za KOMUNJARE, ali dosta mi je da slusam kako bi nas svi voleli
da iste nemamo na vlasti. Da je recimo demokratska stranka pobedila na
izborima (kamo lepe srece :( ), vec bi se ustase i belogaredejci pobrinuli
da uvere svet da je u srbiji pobedila stranka koj je samo po imenu
demokratska a u stvari je unitaristicko-fasisticko-pravoslavno-srbijanska
tamnica naroda.
Dejan Savic
srbija.116vcalic,
>> Sa druge strane, ako već treba da se gine za dobro Srbije,
>> nekako mi se kao najprimereniji i najefikasniji način čini da treba
>> iznajmiti jedan kamion, napuniti ga eksplozivom, pa pravac
>> Tolstojeva... dok još nije kasno...
:)))))))))))))))))))))))))))))
Slažem se !!! ;))
WR
srbija.117vcalic,
>> Posteno da ti kazem, nevezano sa Amerykantzima. Protiv komunista
>> udruzio bih se i sa crnim Djavolom, ustashama, nazistima, sa svima
>> koji bi mi pomogli da srusimo ovaj krvavi staljinisticko boljsevicki
>> rezim u Srbiji. Ne mogu prosto vise da gledam sve one smrdljive
>> komunisticke njuske!
Divno je što nas još ima takvih. Nisu svima mozak isprali !?
WR
srbija.118mkiric,
> Hej, hej, hej?
> A zasto bismo mi Srbi ratovali protiv Amerikanaca??? Navedi mi makar
> jedan razlog!?
Pa ako si pažljivo čitao, ja i ne kažem da TREBA da ratujemo, ali ne
kažem ni da oni TREBA da dolaze ovamo. A ako ipak dođu, mislim sa vojskom,
onda je to sasvim dovoljan razlog. I tu ne mislim samo na Amere već na
bilo koga ko to pokuša.
> Ko nas tera da cuvamo komuniste na vlasti?
A ko nas je terao da ih izglasamo na izborima? Znaš, demokratija
podrazumeva toleranciju i fer plej. Ako smo već prihvatili izbore takve
kakvi su nam ponuđeni, onda ne treba sada da cmizdrimo i lupamo nogama o
pod kao deca koja su ljuta što su izgubila partiju "ne-ljuti-se-čoveče".
Svi sada pričamo kako su izbori bili namešteni i lažirani, ali prava
demokratija podrazumeva dokazivanje optužbe a ne dokazivanje nevinosti.
srbija.119mkiric,
> E vidis, nije zabluda. Jest da smo se posle II sv. rata naprasno
> zavoleli ustase i Nemce, ali to ne znaci da su nam anglosaxonci postali
> neprijatelji.
Ne znam kako ti, ali ja nisam zavoleo ni ustaše ni Nemce. Uzgred, o
kojim ti to Nemcima govoriš - o socijal-demokratama, nazistima,
demo-hrišćanima, konzervativcima, RAF-ovcima, Badder-Meinhoff, ... ? Ili
jednostavno još uvek posmatraš naciju kao političku, što su radili baš
komunisti kao internacionalci? A ja Anglosaksonce nisam nikad smatrao
neprijateljima, čak sam vrlo naklonjen njihovom načinu i organizaciji
života, ali zato smatram da su se interesi država U.S.A. i Velike
Britanije uvek u priličnoj meri kosili sa našim sopstvenim interesima, bar
u krajnjem ishodu i mislim da je tako i sada. Mi njima predstavljamo samo
pione u globalnoj šahovskoj partiji (eventualno skakače, tj. konje ;) ), a
ako si ikad igrao šah onda ti je poznata krajnja sudbina takvih figura.
> Engleski avijaticari su protest(v)ovali zbog naredbe da se bombarduju
> civilni ciljevi izbog metoda bombardovanja ("tepih ...") koji sluzi
> iskljucivo za masovno unistenje bez ikakve selekcije ciljeva.
Da, da, ali su ipak izvršili naređenje. A poznato je nekoliko
slučajeva kada su mrski nam nemački okupatori odbili da pucaju na taoce i
zato bili čak i streljani zajedno sa njima.
> Arhivi ove zloglasne balkanske avijacije su iz "misterioznih razloga"
> jos uvek zatvoreni i nisu nikom dostupni. Sigurno ce puci velika bruka
> za Englesku kada se otvore.
Pa o tome i ja govorim. A kakvu vajdu će od te bruke videti oni silni
Srbi koji su od toga izginuli? I kakva vajda od toga kada će svi akteri
već odavno po prirodnim zakonima biti mrtvi u vreme kada se ti arhivi
otvore? A ja nimalo ne bih voleo da kroz sto godina pukne još jedna takva
bruka.
srbija.120mkiric,
> Amerikanci nikad nisu napustili Srbe i Drazu Mihailovica. Zestoko su se
> suprotstavili Englezima kada je debeli tompusosis odlucio da napusti
> Drazu i da se prikloni boljsevicima. Na zalost, Balkan je bio engleska
> interesna zona.
A čija je danas interesna zona Balkan? Amerikanci nas ni danas ne
napuštaju - ni Dol, ni Nikls, ni ostali koji se šetaju po našoj zemlji,
koje ovde gojimo i pojimo kao najdraže goste da bi posle pričali o nama
kao o boljševicima, primitivcima i o jadnim ugroženim Šiptarima i Hrvatima
koji, eto, ne smeju ni da prikolju po kog Srbina a da im vojska ne zapreti
prstom.
Hvala im na takvoj pomoći, ali nije trebalo. Kaže naš narod: Sačuvaj
me Bože braće i prijatelja, a sa neprijateljima mogu i sam.
> Super. Ti i tvoji patriotski nastrojeni poznanici onda idite i branite
> Milosevica i petokraku. Ja necu, pa mi bas zgodno dodje da neko ratuje
> umesto mene. Ali ipak razmisli pre nego sto stavis "titovku" na glavu.
Titovku? Miloševića i petokraku? Pa, čoveče, umeš li ti da čitaš?
Jesam li ja rekao da TO treba braniti ili ti ne umeš da napraviš razliku
između Otadžbine i onoga ko sada vlada njome? Znaš, prva srpska kraljevina
je nastala pre nekih hiljadu godina, a ovi su došli tek pre 50-tak i
upravo takvi kao ti im i nehotice daju legitimitet i ležu na njihovu rudu
kad kažu da predstavljaju Srbiju.
srbija.122mkiric,
> A sta fali Japancima sto su im Amerikanci pisali Ustav i skrojili kapu?
Pitaj Japance - iznenadićeš se.
> uh, pa ti jadnici cak nemaju ni Socijalisticku Partiju da im povecava
> penzije?
Nemaju socijalističku partiju, ali ne samo da ipak ne povećavaju
penzije, već ih, ako nisi znao, NEMAJU UOPŠTE.
> Naravno, ne bi' voleo da nam Amery dodju na vlast na isti nacin kao u
> Japanu (daleko bilo!) ili Nemackoj. Ali zato ne vidim nijedan razlog
> zasto mi Srbi ne bi vec sutra sami zgazili komuniste i izgradili sistem
> 100% kompatibilan sa americko - zapadnoevropskim?
Pa o tome ja i govorim sve ovo vreme. Ne treba nama niko da kroji
kapu, možemo mi to i sami, samo treba da se potrudimo. Takva kapa će nam
više odgovarati.
srbija.123mkiric,
> Avnojevske granice, pa jos kao *trajno* resenje? Malo Morgen! :)
Obrni - okreni, ali između Hrvatske do Zemuna i Srbije do Italije bi
teško bilo naći neki drugi kompromis izuzev tzv. avnojevskih granica
pomerenih nekih 50-tak km zapadno. I ja sam za Veliku (što veću) Srbiju,
ali tako da u njoj ostane i nešto Srba. Naš glavni problem nisu Hrvati,
već Kosovo i Raška. Lepe želje su jedno, a realnost nešto sasvim drugo -
zar misliš da se isplati izgubiti 10-tak % ili čak i više biološki
najaktivnijeg stanovništva u ratu za nešto neplodnog krša u situaciji kada
nam priraštaj govori da će za nekih 50-100 godina srpsko-hrvatski spor
ionako biti deplasiran jer ćemo i jedni i drugi predstavljati zanemarljivu
manjinu u odnosu na Šiptare?
Pozdrav,
Marko
srbija.124lola,
Blago Kubancima. Ala uzivaju. Mozda ce i nama tako da bude.
srbija.125mkiric,
> Posteno da ti kazem, nevezano sa Amerykantzima. Protiv komunista
> udruzio bih se i sa crnim Djavolom, ustashama, nazistima, sa svima koji
> bi mi pomogli da srusimo ovaj krvavi staljinisticko boljsevicki rezim u
> Srbiji. Ne mogu prosto vise da gledam sve one smrdljive komunisticke
> njuske!
BRAVO! Svaka ti čast! Zbog takvih je i nastao naš grb kakav nema ni
jedna druga zemlja. Samo, nisi mi rekao kako bi se posle rešio svih ovih
pomagača pre nego što se oni reše tebe? Koga bi onda zvao? Ako ne možemo
sami da ih se rešimo, onda ništa bolje nismo ni zaslužili.
> Hrabri americki mladici borili su se protiv visemilionske armije
> krvolocnih divljaka naoruzanih u Kini i SSSR-u.
A ko su bili ti "krvoločni divljaci naoružani u Kini i SSSR-u"? Da
nisu bili Marsovci? Možda ne bi bilo loše da malo pogledaš slike po
arhivama - slike dece ispečene napalmom, staraca koje ubijaju metkom u
potiljak, žena unakaženih kasetnim bombama, ... Ili da pročitaš kako su
ljudima provlačili žicu kroz kolena, vezivali elektrode na muda ili sise,
zavisno od slučaja, vešali žicom za drvo o mali prst na ruci ili nozi, da
ne nabrajam dalje. Sjajna im je to bila pomoć. I vrlo civilizovana. A ti
američki mladići su bili tako oduševljeni time da su ih u vojsku dovodili
direktno sa mirovnih demonstracija da se tuku po nekoj tuđoj bestragiji za
koju dotle nisu znali ni da postoji, a vraćali ih nazad kao beznadežne
narkomane ili kao gomilu bezobličnog mesa u limenim sanducima. Toliko je
to bila civilizovana, demokratska i hrabra pomoć da su im ludnice i danas
pune vijetnamskih veterana.
> Nakon pada demokratske vlade juznog Vijetnama i povlacenja Amerikanaca,
> hiljade Vijetnamaca nasle su utociste u Americi. Amerika ih je spasila
> surove smrti.
Imao sam prilike da vidim originalne snimke američkog povlačenja iz
Vijetnama. Na jednom od tih snimaka se vidi kako stotine ljudi u
južnovijetnamskim uniformama očajnički pokušava da se preko ograde ukrca
na američki brod, a Ameri ih sa palube oberučke (kundacima po glavi)
spasavaju! Mislim da mi se nijedna slika iz tog rata nije toliko smučila.
srbija.126zonjic,
Danas u 14,30 gledao sam Vijesti HTV-a. Jedno dvadeset minuta ove
emisije bilo je posveceno stranim TV stanicama (jednoj nemackoj i
jednoj austrijskoj). Preuzeti su izvestaji 3SAT-a i austrijske
televizije (samo je tako pisalo, ne znam puno ime kanala) i to od
svake kuce po jedan izvestaj iz Brisela i po jedan reporterski
izvestaj iz Hrvatske.
U izvestajima iz Brisela, prikazane su demonstracije hrvatske
emigracije povodom dolaska A. Markovica na sastanak. Ovi izvestaji
su bili, po mojoj proceni profesionalni i korektni (ja sam samo
konzument novosti, ergo laik).
Medjutim reporterski izvestaji ovih dveju TV-stanica su me duboko
razocarali:
Reporteri su u oba slucaja prezentirali gledista samo jedne
strane u sukobu, i to hrvatske. Govorili su o HILJADAMA
izbeglica iz hrvatskih sela koji su bili prinudjeni da
napuste svoja sela, prikazivali decu koja odlaze na Jadran
na 4 nedelje, izvestavali o 'brutalnim srpskim teroristima', koji
su stanovnistvo masakrirali, a sela razorili.
Pri tome, niti je pokazano bilo kakvo svedocanstvo o
brutalnosti tih 'terorista', niti je bilo ko od njih saslusan
da, eventualno, proba da objasni svoje poglede i razloge.
Niko, zaista, nije pokusao da saslusa drugu stranu.
Novinari su pokazivali, uporno, prikolicu punu mrtvih
hrvatskih bojovnika, citirali nacelnika pol. uprave Sisak,
koji je o tim mrtvim mupovcima rekao da su ih Srbi
masakrirali, A DA JOS UVEK U ZAGREBU NA SUDSKOJ MEDICINI
NISU DONETE KVALIFIKACIJE, da su klali koga su stigli, ko
im se usprotivio.
Nijedan se novinar nije potrudio da ode tamo da pogleda
svojim ocima sta se desavalo, da porazgovara sa stanovnistvom,
bez obzira na nacionalnu pripadnost.
Iz ovih razloga, a siguran sam da je ovakvih izvestaja MNOGO, MNOGO
vise, koristim moc ovog medija, sezama, i
A P E L U J E M N A S E Z A M O V C E :
Ako vam je stalo do istine, ako imate iskrenu zelju da
pomognete srpskom narodu, ne praznim obecanjima i raspirivanjem
mrznje, nego sirenjem istine:
Ako imate ikakve mogucnosti stupanja u kontakt sa stranim
novinarima u Jugoslaviji, dopisnicima novinskih agencija, TV kuca,
ljudima gradjanima zemalja zapadne Evrope i Amerike u Jugoslaviji i,
uopste, u svetu:
UCINITE STO VISE MOZETE DA ISTINA O STRADANJU
NARODA U HRVATSKOJ IZADJE IZ KRUGA VASIH PRIJATELJA,
LJUDI SA KOJIMA RADITE, LJUDI KOJI ISTINU ZNAJU.
BUDITE SVESNI DA ONA (ISTINA) SAMA NIKAD NECE NACI
PUT DO LJUDI KOJI CE JE SHVATITI.
KONTAKTIRAJTE SVOJE PRIJATELJE, POZNANIKE, KOLEGE,
POSLOVNE LJUDE, NOVINARE KOJE ZNATE, ILI NOVINARE ZA
KOJE ZNATE ILI NOVINARE ZA KOJE STE SAMO CULI.
RECITE IM ZA 40,000 SRPSKIH IZBEGLICA IZ HRVATSKE,
LJUDI, ZENA, D E C E. RECITE IM ZA NEPRESTANE
NAPADE NA SVE STO JE SRPSKO I SAMO ZATO STO JE
SRPSKO. RECITE IM ZA DRZAVNI TERORIZAM, STRAHOVITU
REPRESIJU KOJOJ JE SRPSKI NAROD IZLOZEN, A KOJI SE
OGLEDA U OTIMACINI PRIVATNE SVOJINE SRBA, GRADJANA
HRVATSKE; USELJAVANJU U NJIHOVE, PRIVREMENO
NAPUSTENE, KUCE; U LEGALNOJ OTIMACINI IMOVINE
PREDUZECA IZ SRBIJE; U LEGALNOJ OTIMACINI
JUGOSLOVENSKIH PREDUZECA NA TERITORIJI HRVATSKE; U
TOLERISANJU BANDITSKIH AKATA PODMETANJA EKSPLOZIVA
U KUCE I LOKALE, PRIVATNE SVOJINE SRBA IZ HRVATSKE.
OBJASNITE IM DA ZVANICNA HRVATSKA ISTINU NE
PRIZNAJE, UKOLIKO JOJ NIJE U KORISTI : ZVANICNA
TELEVIZIJA, RADIO I OSTALA SREDSTVA JAVNOG INFORMISANJA
JEDNOSTAVNO NE HAJU ZA 'AUDIATUR ET ALTERA PARS', ZA
SVOJE GRADJANE SRPSKE NACIONALNOSTI. U NJIHOVIM
INFORMATIVNIM SREDSTVIMA SRBI SU SATANIZOVANI, SRBIJA
JE SATANIZOVANA. POMINJU SE NEKAKVI CETNICI U
OGROMNIM KOLICINAMA, A DA SE NIJEDNOM NIJE SNIMILA
NI JEDNA SLIKA, KADAR, HILJADA CETNIKA 'UVEZENIH IZ
SRBIJE'.
AKO STE U MOGUCNOSTI, IZVRSITE, DAKLE, PRITISAK NA
VAMA NAJPRISTUPACNIJI DEO SISTEMA INFORMISANJA DRUGIH
ZEMALJA (I REPUBLIKA). ZA OVAJ POSAO, KOJI ZAISTA NIJE U
NADLEZNOSTI POSLOVNIH LJUDI, STUDENATA, PROFESORA,
GRADJANA, ALI JE NEOBAVLJEN OD LJUDI U CIJOJ
NADLEZNOSTI JESTE, BICETE NAGRADJENI OD SAMOG SEBE.
AKO NISTA DRUGO, UNISTICETE LAZ!
Vas SEZAMovac,
Radivoje Zonjic
srbija.127dveselinovic,
Baš tako. Ne radi se tu o tome ko je na vlasti, nego o Srbiji kao
celini. Potpuno se slažem da bi sve isto bilo ma ko da je došao na
vlast; demokratima bi iskopali komunističku prošlost, Šešelja bi
nazvali crnim fašistom, Vuka ko zna kako, itd.
Krajnje je vreme da prestanemo da se zaluđujemo: Srbija ne valja
zato što postoji, a do toga su doveli Hrvati, pre svega ustaše koje
su uz pomoć Vatikana, prve svetske transnacionalne korporacije,
stvorili imidže sebe kao boraca protiv komunizma. Akonto toga im je
sve oprošteno, a posle im nije bilo teško da nastave logičnim putem i
navedu da je ceo boljševizam došao iz Srbije. Ergo, Srbi su krivi za
sve, uvek i svuda - bez ikakvih ograda.
Ova žvaka sada je puka oblanda, koja kao što i sami možemo videti,
i te kako pali i ovde. Da ovi na vlasti ne valjaju, vala ne valjaju
ni pišljiva boba, ali da su oni krivi za sve, e vala nisu. Niko ovde
nije radio na imidžu Srbije već 50 godina, a za to nisu krivi ovi
sada na vlasti. Oni su zato krivi što se tek sada bude i shvataju da
se nešto mora uraditi; kako će na to krenuti, videćemo, nisam
optimista.
Hvala bogu da smo se mi sami organizovali, pa bar nešto ode
napolje; kasno jeste, sve je to trebalo uraditi mnogo ranije, bar pre
nekoliko godina, ali bolje išta nego ništa. Opet je sve u privatnim
rukama; kamo sreće da ih njih nije nikada ni izlazilo.
32XDVV
srbija.128dejanr,
>> Nisu. Mislim da je CNN vrlo posteno obavestavao.
>> Cak su dobar deo programa cinili materijali Iraqi TV-a.
Slažem se, zapravo sve što su Iračani rekli javno, CNN je prenosio.
E sad, verovatno je to zato što je prosečni Amerikanac "znao" da
njegovi govore istinu i da su "dobri" a Iračani da lažu (mada što
jest jest, lagali su sve u šesnaest) i da su "loši", pa je takvo
prenošenje bilo bez previše efekata. A i išlo im je dobro u ratu,
da je išlo lošije verovatno bi se i propaganda "prestrukturirala"
Ali, po meni, objektivno su izveštavali do one granice koliko bi
se očekivalo da objektivno obaveštavaš o "istini" svog ratnog
neprijatelja, a ponekad i preko te granice.
srbija.129dejanr,
>> Kao satro Ameri bi se drugacije odnosili prema srbiji da joj je na
>> celu neka stranka koja postuje demokratiju?
Ja mislim da bi. Što rekao jedan YU Amerikanac, kad prosečan Amerikanac
(pa čak i njihov političar, bio on nadprosečan ili podprosečan) vidi
miliconera sa petokrakom na šapki, njemu je sve jasno, možeš mu do
sudnjeg dana objašnjavati ko je prav a ko kriv ali on takvom neće
pomoći!
>> Da je recimo demokratska stranka pobedila na izborima (kamo lepe
>> srece :( ), vec bi se ustase i belogaredejci pobrinuli
>> da uvere svet da je u srbiji pobedila stranka koj je samo po imenu
>> demokratska a u stvari je unitaristicko-fasisticko-pravoslavno-srbijanska
>> tamnica naroda.
Eto, pogledaj Tuđmana. Niko me neće uveriti da on nije tipičan komunista,
a opet u svetu, samo zbog imena, "prolazi" kao borac za demokratiju. Neko
se osvesti, neko ne ali Tuđman je skidanjem petokrake i tom svojom
šahovnicom napravio veliki posao.
srbija.130ivujanic,
>> Pa sad, razlika je ipak malo veca. Naravno, mislim na ozbiljna
>> glasila, a ne na raznu zutu stampu i slicnu boraniju kakve ima
>> dosta i po zapadnom svetu.
Razlike nema, jedino su metode malo profinjenije. Ozbiljna glasila su
stvarno ozbiljna i ne utiču toliko na birače, jer ozbiljna glasila čitaju
ozbiljni ljudi, kakvih je i u Americi malo. Ono što stvarno utiče na javnost
je TV! A TV, zna se...
>> Vlast na Zapadu svakako ima jak uticaj na javno mnenje. Ali zna se
>> red: prvo se narod "lozi", pa se nalozi, pa razni instituti ispituju
>> raspolozenje javnosti, pa kad se vidi da je stvar "sazrela", onda tek
>> mogu da se donose vazne odluke. Pozeljno je da sam narod "spontano"
>> trazi donosenje doticnih odluka. Ali ako je narod protiv - mrka kapa.
>> Tu nema boga, rec naroda se postuje!
Pa ja ne vidim neku bitnu razliku u odnosu na ono što gledam u Srbiji,
a sad i u Hrvatskoj: narod se loži, loži, pa kad se dobro naloži, nikakve
odluke i ne treba da se donose, narod sam traži nazubljene noževe i ratni
raspored.
>> >> Da li su te izvestaji sa CNN-a o ratu u Zalivu podsecali na TVB
>> >> ili HTV?
>>
>> Nisu. Mislim da je CNN vrlo posteno obavestavao.
>> Cak su dobar deo programa cinili materijali Iraqi TV-a.
Ha! Pa i ja stalno gledam izveštaje sa HTV-a u dnevniku NS ili BEG.
CNN je tipičan produkt onog lošeg što potrošačko društvo donosi. Pa njihove
vesti liče na krimi priče! Podešene za prosečno (ne)obrazovanog Amera...
Osim toga, CNN nikad neće važiti za toliko objektivnu stanicu koliko recimo
BBC.
Manimo se priča kako demokratija i ljudska prava cvetaju na zapadu. Nije
da je kao kod nas, ali nije ni toliko dobro kao što se pojedincima čini dok
gledaju Holivudsku produkciju.
Pozdrav, Ivica
srbija.131ivujanic,
>> Pa znas, ne bi bilo lose da se o nekim cinjenicama malo bolje
>> informises. Nije uputno da se oslanjas samo na podatke koje nam vec
>> pedeset godina servira komunisticki agitprop.
>>
>> Americka vojska je branila vijetnamsku drzavu od komunisticke
>> agresije. 50000 mladih zivota i nebrojene milijarde dolara
>> Amerikanci su zrtvovali da bi pomogli jednoj dalekoj azijskoj
>> zemlji, i makar zbog toga nije posteno izvrtati cinjenice. Hrabri
>> americki mladici borili su se protiv visemilionske armije krvolocnih
>> divljaka naoruzanih u Kini i SSSR-u. I sve to su cinili "sa jednom
>> rukom vezanom iza ledja", pod neprestanim pritiskom svetske javnosti
>> koja je bila pod velikim uticajem sovjetskog bloka. Svako primirje
>> komunisti su koristili za pregrupisavanje snaga, naoruzavanje i
>> podmukle napade na snage regularne vijetnamske armije i americke
>> vojske. Nakon pada demokratske vlade juznog Vijetnama i povlacenja
>> Amerikanaca, hiljade Vijetnamaca nasle su utociste u Americi.
>> Amerika ih je spasila surove smrti. Jos uvek stotine hiljada
>> nesrecnika rizikuju zivot bezeci iz komunisticke tamnice Vijetnama.
>> Pre su spremni da umru nego da se vrate u zemlju koja se "herojskom
>> borbom golorukog naroda oduprla imperijalistickoj agresiji".
Ja jesam antikomunista, ali ja to radim iz ubeđenja, a ti kao da si školu
završio u Americi! Pa gde pokupi toliko sranja?
Treba malo odrasti i shvatiti da svet nije crno-beli, da nisu komunisti
obavezno zločinci, a opozicija (ili u ovom slučaju zapad) ono što nudi spas
i jedini način za dobar život.
A kao primer uzimam Unkovića, koji pripada nesretnoj gerontološkoj
partiji, a čovek je kojeg stavljam odmah uz Mićunovića, Đinđića, Paroškog.
Pa čak i onog nesretnog Batrića cenim, mada se ni u čemu ne slažem sa njim,
jer je čovek koji misli svojom glavom, a ne onako kako mu Vožd kaže...
Ameri su, kao i svaka zapadna nacija, sebični. Ako se umešaju u vezi sa
YU, onda budi siguran da im nešto odavde treba, i da će kada uzmu ono što
hoće, otići i ostaviti zemlju u govnima kao što su sje**li one sirote Kurde
u Iraku. Hvala na takvim spasiocima!
Pozdrav, Ivica
srbija.132maleksic,
>> Krajnje je vreme da prestanemo da se zaludujemo: Srbija ne valja
>> zato sto postoji...
Aha! To je znaci to, a ja se sve vreme zaludjivao da su krivi
komunisti :)
>> Srbija ne valja zato sto postoji, a do toga su doveli Hrvati,
>> pre svega ustase koje su uz pomoc Vatikana, prve svetske
>> transnacionalne korporacije,
Nisi u pravu.
Englezi nisu katolici i nije ih briga sta misli Vatikan. To bi
bar ti trebao da znas. Katolicizam u USA je prava retkost, i
posle komunizma je najomrznutija stvar. Francuzi su jos i najveci
katolici medju velikim silama, pa vidis, prilicno su na nasoj
strani. Da nije i to po direktivi iz Vatikana?
>> Srbija ne valja zato sto postoji, a do toga su doveli Hrvati
******
Jeste, "krivi" su sto su nas olajavali po celom svetu. Pa sta si
ocekivao, da nas hvale i podrzavaju? Ono sto treba da se zapitas
jeste zasto Hrwatima svi veruju, a Srbima ne veruje niko!? Mislis
da tu srpski komunizam nema nikakve veze????? Pa ti valjda znas
kako je u zapadnim zemljama. Oni izbegavaju da veruju
komunistima, cak i kad je istina na strani komunista. Nije to
nikakav vatikanski plan, to je jednostavno ugradjeno u covekovu
psihu - cinjenice koje se ne uklapaju u uobicajenu predstavu neke
stvari jednostavno se potiskuju ili potpuno ignorisu. I tu se
zapadnjacima nema sta zameriti. Pogotovo ja tu ne mogu nista da
im zamerim, jer kad vidim petokraku na Marticevoj beretki dodje mi
da se prvi prijavim u hrvatsku gardu da se obracunam sa
"crvenima". A mozda ti mislis da je uobicajena predstava o
komunizmu pogresna? Mislis da to nije najvece zlo koje je
zadesilo ljudski rod od biblijskog potopa do danasnjih dana?
>> Hvala bogu da smo se mi sami organizovali, pa bar nesto ode
>> napolje; kasno jeste, sve je to trebalo uraditi mnogo ranije ...
E Dejo, samo gubimo vreme, novac i zivce. Sta vredi sto se mi
lomimo i trudimo kad je onom komunistickom smradu tesko da makar
ukloni petokraku sa zastave. Umesto sto dokazujemo kako Srbija
nije boljsevicka (to ti je isto kao kad dokazujes coveku da sneg
nije beo nego crn, nije brate zgodno, pravis budalu od coveka)
bolje bi nam bilo da budemo samokriticni. Moramo svim silama po
celom svetu napadati milosevicev boljsevicki rezim i moliti nase
zapadne prijatelje da imaju jos malo strpljenja dok se smrdljivi
gadovi ne skinu sa vlasti...
srbija.133maleksic,
>> Mozda ne bi bilo lose da malo pogledas slike po arhivama - slike
>> dece ispecene napalmom, staraca koje ubijaju metkom u potiljak,
>> zena unakazenih kasetnim bombama, ... Ili da procitas kako su
>> ljudima ...
Video sam sliku deteta uplakanog vise od straha nego od napalma.
Rat je trajao deset godina. Bilo je sigurno i nedozvoljenih
postupaka od strane americke vojske. Ali treba da imas u vidu i
kako su vijetnamski komunisti surovo postupali sa zarobljenim
Amerikancima (vidi npr. film "lovac na jelene", jest da movie nije
dokument, ali cisto da imas predstavu).
Sto se tice ovih drugih gadosti koje pripisujes Amerikancima,
moram priznati da nista od toga nisam ni video ni cuo. A
komunisti sigurno ne bi propustili da takve "dokaze" predoce
javnosti, naravno, kada bi postojali.
>> Na jednom od tih snimaka se vidi kako stotine ljudi u
>> juznovijetnamskim uniformama ocajnicki pokusava da se preko
>> ograde ukrca na americki brod, a Ameri ih sa palube oberucke
>> (kundacima po glavi) spasavaju!
Jeste, a sta su trebali da urade? Da ih puste da se popnu na vec
prepune brodove pa da svi zajedno potonu?
Bolje bi bilo da si se setio hrabrosti americkih pilota koji su
u svojim preopterecenim helikopterima prevozili vijetnamske
izbeglice do brodova.
srbija.134bojt,
>> Baš tako. Ne radi se tu o tome ko je na vlasti, nego o Srbiji
>> kao celini. Potpuno se slažem da bi sve isto bilo ma ko da je
>> došao na vlast; demokratima bi iskopali komunističku prošlost,
>> Šešelja bi nazvali crnim fašistom, Vuka ko zna kako, itd.
>> Krajnje je vreme da prestanemo da se zaluđujemo: Srbija ne valja
>> zato što postoji, a do toga su doveli Hrvati...
Svakako, svakako. Norvežani se od vajkada ujutro bude sa mišlju
"Šta? Srbija još postoji? Uh, al sam nesrećean!". U Holandiji plaše
decu da će doći Srbi ako ne završe ručak. Amerikancima se jedino
Srbi javljaju u noćnim morama (pa nije li Zečević producirao
Fredija iz ulice Brestova?). Ubedeni su da su indijanci u stvari
Srbi koji su od Turaka pobegli u Ameriku, mažući se usput krvlju
turske dece, od koje su i pocrveneli. Bokseri u Engleskoj crtaju
lik Srbina na vrećama za udaranje, da bi udarali što žešće...
Šijo mi ga djuro...
Mislim da tvoja "Save Sloba and run" misija postaje sve smešnija i
smešnija ovde. Dok smo, ipak, mogli samo da nagadjamo šta će biti,
ajd još i nekako. Sada više nije "šta će biti", sada smo svedoci
posledica jedne pogubne, iracionalne i siledžijske politike (i to
pre svega prema sopstvenom narodu) "onoga od koga boljeg nismo
imali" (kako voliš da *tvrdiš*): i njemu a bogami i celom srpskom
narodu uši zavrću ministri Belgije i Luksemburga, sve ono što je
Srbima sveto, i što bi *moralo* da bude nesporno, ON je doveo u
pitanje svojom beskurpuloznom trgovinom istim, prvo da bi došao na
vlast, a posle da bi opstao na vlasti. Onaj nesretan narod tamo mu
je bio moneta za potkusurivanje, taoc u igri sa njegovim prijateljem
na čelu Hrvatske, kad god im je zatrebalo. I tako smo stigli tamo
gde smo stigli.
U situaciji kada je svaki normalan, odgovoran i čestit čovek na
njegovom mestu *morao* da napravi srpsku vojsku, pre svega
ravnoteže radi (ne može me niko ubediti da je baš debakl JNA u
Sloveniji mnoge ohrabrio na nešto što teško da bi inače
pokušavali), ON zahteva preko televizije da srpski narod veruje u
JNA, uz ubedjivanje istog da je TO Srbije mnogo jača od svega što
imaju Slovenija+Hrvatska (posle dodje odziv od 198.7%).
I ajd još da je ON! Na žalost, od Nove Godine uglavnom je ONA.
Sve mi se čini da je ona varijanta maleksića "kao sa
Austrougarskom" vrlo verovatna.
Neka nam Bog pomogne.
A ti i dalje citiraj Škundrića; to će u očima zlih zapadnjaka
sigurno popraviti ono što su Hrvatska i Slovenija svojom
propagandom uradile...
srbija.135lanik,
>> Šiptarima i Hrvatima koji, eto, ne smeju ni da prikolju po kog Srbina a
da im vojska ne zapreti prstom. <<
;)))))
--> It's not that we don't fall that makes us strong;
--> It's that when we fall, we always get up.
srbija.136lanik,
>> Ne treba nama niko da kroji kapu, možemo mi to i sami <<
Do skoro sam i ja tako mislio, medjutim kako vreme prolazi, sve
više verujem da nas mogu spasti samo Ameri ili Evropa. Ako razmotrimo
alternative...
1) Da JNA preuzme stvari u svoje ruke, zavede vojnu diktaturu i
pobije sve koji nisu Jugoslovenski orijentisani
Ovo odmah odpada jer su, kako se u zadnjih par meseci pokazalo, na
čelu JNA nesposobnjakovići i kukavice koji ne smeju da pucaju na obične
teroriste.
2) Da nam upadnu Plavi šlemovi i j*bu majku Srpskim komunjarama i
Hrvatskim fašistima, pa da živimo i dalje u "slozi"
...što je _sada_ nemoguće, ako ni zbog čega drugog ono zbog Srba u
Krajini koji verovatno Hrvate ne mogu da smisle ni sa senfom. "Šlemovi" bi
se verovatno opredelili za jednu stranu, tako da bi ona druga j*bala
čvorka... (wanna bet koga bi podržali?)
3) Da iznenada, nestanu SVI KOMUNISTI iz Srbije!
...bilo bi lepo, ali bi Srbija tada imala oko 500.000 stanovnika...
4) žist SF; da MI pobijemo ova g*vna (Slobu i ostale), pregazimo
Hrtiće, a zatim se odcepimo (ono: Greater Serbia) i živimo ko' ljudi.
...što je APSOLUTNO nemoguće, jer su Srbi (više puta dokazano u
zadnjih 50 godina) u proseku veoma glup narod.
5) Da Srbi i Hrvati udju u _pravi_ rat u sadašnjoj situaciji.
Mislim, nema sumnje ko bi pobedio da nas Evropa i svet ostave na
miru; STvar je u tome što bi se umešali plavi šlemovi. Znači i to odpada.
6) Da pobedi opozicija, na sledećim višestranačkim izborima za 4
godine....
...ali meni se živi SADA!! Ko će da čeka 4 godine za sledeće
izbore; plus, treba računati da i tada izbori mogu biti opet namešteni! :((
7) Da opozicija ponovi 7 mart i da padne komunistička vlada.
Samo što ja mislim da je sada nemoguće ponoviti 7-mi. Dobro vodi
Sloba igru... Svi se groze Hrvata i žale jadan Srpski narod u Krajini a
malo ko shvata da Hrvati nisu nikakav problem; mogli bi da ih smirimo za 5
min. Pa koji su rat u istoriji oni dobili?!?? Problem su Srpske komunjare;
kada njih istrebimo, sve će se rešiti.
Najbolje (i jedino moguće) je da se umešaju Ameri (a ja verujem da
bi oni bili na Srpskoj strani) ili neka druga sila, ali ne kao neutralna,
da bi smirila stvar, već isklučivo na jednoj strani, i reše stvar jednom za
svagda. A i lakše je: što da ginemo mi, kad mogu Ameri... ;))))))))
--> If you don't stand for something, you will fall for anything.
srbija.137lanik,
>> Ako ne možemo sami da ih se rešimo
Pa izgleda da nemožemo; 50 godina je ipak puno.
>> onda ništa bolje nismo ni zaslužili.
...govori samo u svoje ime! ;)
--> "In the beginning was the Word. Then came the fucking word processor.
--> Then came the thought processor. Then came the death of
--> literature. And so it goes." - The Hyperion
srbija.138mkiric,
> A kao primer uzimam Unkovića, koji pripada nesretnoj gerontološkoj
> partiji, a čovek je kojeg stavljam odmah uz Mićunovića, Đinđića,
> Paroškog. Pa čak i onog nesretnog Batrića cenim, mada se ni u čemu ne
> slažem sa njim,jer je čovek koji misli svojom glavom, a ne onako kako mu
> Vožd kaže...
Nemoj samo Mićunovića - prvo zaglavio na Otok kao IB-ovac, pa zatim
uspešno revidirao, postao profesor, pa onda disident, pa na kraju
demokrata koji je minirao bojkot sklepanih izbora, smirio 9-martovsku
pobunu i tajno razgovarao sa Miloševićem u vreme kad su Vuk i Voja bili po
zatvorima, a u vreme kad su Dol i onaj drugi šetali po Kosovu i pljuvali
po Srbiji skoro svakodnevno išao kod Zimmermana na radne ručkove ... ima
još, ali i ovo je dovoljno. Šteta što je takav čovek na čelu stranke koja
inače nudi najcivilizovaniji program i ima najvrednije jezgro. Batrić
jeste pomalo prolupao (od godina), ali mislim da je jedan od najpoštenijih
ljudi u toj Navodnoj Skupštini (što bi rekao Šešelj) i jedan od retkih
koji misle svojom glavom i drže se svojih uverenja. Uz njega i Paroškog
bih još najpre stavio Raketića.
> Ameri su, kao i svaka zapadna nacija, sebični.
Ne bih baš rekao da su sebični, već da gledaju isključivo svoje
interese i da gaze preko svega da bi ih ostvarili. To se zove politika. Mi
smo valjda još jedini preostali nesrećnici koji se politikom bave srcem
umesto glavom i zato nam se to lupa o glavu. U politici nema ni prijatelja
ni neprijatelja, već samo onih koji imaju iste ili različite interese. Što
pre to shvatimo i prema tome se postavimo, pre će nam krenuti na bolje.
Marko
srbija.139mkiric,
> Video sam sliku deteta uplakanog vise od straha nego od napalma.
To je samo jedna slika iz cele reportaže. Postoji još nekoliko slika
iste devojčice i na njima se vidi da nije uplakana od straha, nego je u
šoku zato što joj je napalm skinuo svu kožu sa leđa. I daleko od toga da
je to jedina takva reportaža.
> Rat je trajao deset godina. Bilo je sigurno i nedozvoljenih postupaka
> od strane americke vojske. Ali treba da imas u vidu i kako su
> vijetnamski komunisti surovo postupali sa zarobljenim Amerikancima (vidi
> npr. film "lovac na jelene", jest da movie nije dokument, ali cisto da
> imas predstavu).
E, moj drugar! Film, kažeš? Pa pogledaj samo svo ono domaće smeće
kojim su nas zasipali 40 godina o tzv. NOB-u i tzv. "domaćim izdajnicima",
truloj buržoaziji i još trulijoj Kraljevini Jugoslaviji! Ono smeće u kome
partizani ubijaju po hiljadu Nemaca dnevno i predstavljaju oličenje Device
Marije a četnici isključivo kolju nedužan narod zadovoljstva radi, čereče
gibanicu i prasetinu prstima dok im se mast cedi niz bradu i loču rakiju
dok ne padnu pod sto. Valjda su zato Nemci njima punili logore po Grčkoj,
dok partizanima nisu mogli ni da primirišu, a kamoli da ih hvataju!
A činjenica da su Vijetnamci surovo postupali sa zarobljenim
američkim vojnicima kao prvo nije dovoljna da opravda još gore postupke
američkih vojnika prema vijetnamskim civilima, kao drugo nije uzrok nego
posledica takvog ponašanja, a kao treće predstavlja produkt azijskog
načina razmišljanja i tradicije, a ne političkog uverenja ili divljaštva.
žime takve postupke mogu da opravdaju oni koji to rade u cilju odbrane
demokratije i uvođenja civilizacije?
> Sto se tice ovih drugih gadosti koje pripisujes Amerikancima, moram
> priznati da nista od toga nisam ni video ni cuo. A komunisti sigurno ne
> bi propustili da takve "dokaze" predoce javnosti, naravno, kada bi
> postojali.
Ne znam koliko ti godina imaš, ali ja sam u vreme završetka tog rata
bio teenager i imao sam prilike da što šta pročitam i vidim. Paradoksalna
je činjenica da su sami komunisti najmanje prikazivali takve scene, već su
samo razglabali svoje poznate frazetine. Verovatno zato što su i sami
imali suviše putera na glavi, a ovako su, vrlo pametno, pustili da
američka štampa pobedi američku vojsku. Najžešći su bili upravo sama
američka štampa i TV koji su bez ikakvih ograda prikazivali scene da ti se
stomak okrene i tako ostane nedelju dana. Sve što sam ti naveo i još mnogo
drugog sam video i pročitao upravo iz američkih izvora. Šta misliš, zašto
su vesti iz Iraka bile onako umivene i sterilne, i zašto ni jedan novinar
nije imao pristup samom frontu, već je sve snimke i saopštenja napravila
U.S. Army?
srbija.140mkiric,
> Najbolje (i jedino moguće) je da se umešaju Ameri
> (a ja verujem da bi oni bili na Srpskoj strani)
> jer su Srbi (više puta dokazano u zadnjih 50 godina) u proseku veoma
> glup narod.
Eto, to ti je moja kompilacija tvojih izjava ;)) Šalu na stranu, ali to bi
bilo isto kao da zoveš lisicu da čuva kokošinjac!
Pozdrav,
Marko
srbija.141zonjic,
> > A kao primer uzimam Unkovića, koji pripada nesretnoj gerontološkoj
> > partiji, a čovek je kojeg stavljam odmah uz Mićunovića, Đinđića,
> > Paroškog. Pa čak i onog nesretnog Batrića cenim, mada se ni u
> čemu ne
> > slažem sa njim,jer je čovek koji misli svojom glavom, a ne onako
> kako mu
> > Vožd kaže...
>
> Nemoj samo Mićunovića - prvo zaglavio na Otok kao IB-ovac,
> pa zatim uspešno revidirao, postao profesor, pa onda disident, pa
> na kraju demokrata koji je minirao bojkot sklepanih izbora, smirio
> 9-martovsku pobunu i tajno razgovarao sa Miloševićem u vreme kad
> su Vuk i Voja bili po zatvorima, a u vreme kad su Dol i onaj drugi
> šetali po Kosovu i pljuvali po Srbiji skoro svakodnevno išao kod
> Zimmermana na radne ručkove ... ima još, ali i ovo je dovoljno.
> Šteta što je takav čovek na čelu stranke koja inače nudi najcivilizovaniji
> program i ima najvrednije jezgro.
Tragicno je kad ljudi u ovakvim trenucima mogu ovako nesto da
napisu. Ovde ima toliko gluposti da je to neverovatno.
-Covek ne postaje demokrata na kraju. Ili si demokrata ili nisi.
-Bojkot izbora nije minirao Micunovic. Glupo je SADA utvrdjivati ko
je minirao bojkot, ali sam (i ne samo ja nego i vodeci komentatori
nekih listova) sklon da poverujem da su oba debakla opozicije
(izbori i 9.jun) nastala kao posledica pogresne procene Vuka
Draskovica da na izborima (ili sada u opoziciji) MOZE SAM!
-Ne vidim kako je Micun ugusio 9. mart?!
-Razgovarao je sa Milosevicem jer mu je bilo (a ja se nadam da i
dalje jeste) uverenje da se mnogo toga moze obaviti razgovorima.
Ako se ne varam komunisti upravo ovih dana proglasavaju Vuka za
izdajnika jer, eto, pregovara sa Mesicem. Ista situacija, drugi
ljudi.
-V. Seselj tada nije bio u zatvoru. On je tada bezuspesno pokusavao
da dobije rec kod cesme, ali mu studenti (sada sam srecan zbog
toga, a tada sam to osudjivao) NISU DALI REC ('CRVENI VOJVODA')
-Kamo srece da je JOS I VISE isao kod Cimermana na ruckove. Pa
vidis li da ce nas 'neidenje na ruckove' SKUPO STAJATI (teritorije
su jos najjeftinije).
Ima jos... Ali, ovo je dovoljno.
srbija.142mkiric,
> -Covek ne postaje demokrata na kraju. Ili si demokrata ili nisi.
Apsolutno tačno. Ovo je jedina tačka u tvom pisaniju oko koje se
slažemo. Da ne bih pao u istu zamku kao i ti, ja neću a priori proglasiti
za glupost ono što ti tvrdiš a sa čime se ja ne slažem. Umesto toga ću
pokušati da budem demokrata i dokažem svoje a opovrgnem tvoje stavove,
naravno argumentima.
Prvo i osnovno - ovim citatom mi samo daješ za pravo kad kažem za
Mićunovića ono što sam napisao. žovek je ili demokrata ili nije, a onaj ko
menja ćurak svake druge godine je sve pre samo ne demokrata. Da bi bio
demokrata, moraš to biti iz ubeđenja a ne iz potrebe. Uostalom, slične
stvari mogu da se kažu i za mnoge druge opozicione prvake. žinjenice ne
možeš da porekneš, a moje je (demokratsko) pravo da iz tačnih premisa
izvodim svoje zaključke.
> -Bojkot izbora nije minirao Micunovic. Glupo je SADA utvrdjivati ko je
> minirao bojkot, ali sam (i ne samo ja nego i vodeci komentatori nekih
> listova) sklon da poverujem da su oba debakla opozicije (izbori i 9.jun)
> nastala kao posledica pogresne procene Vuka Draskovica da na izborima
> (ili sada u opoziciji) MOZE SAM!
> -Ne vidim kako je Micun ugusio 9. mart?!
žinjenica je da je Mićunović prvi pristao na date uslove, ne
obaveštavajući nikoga iz opozicije, iako su postigli dogovor o tome. Moje
(i ne samo moje) mišljenje je da je to učinio pre vremena i da su
komunisti bili spremni i na dalje ustupke. Da li je to učinio zato što
nije imao više nerava za cenjkanje ili po nečijem savetu ne znam, ali mi
se sve nešto čini da ovakvo stanje sa obavljenim višestranačkim izborima
na koje je zatim pala senka nameštaljke ne koriste ni komunistima ni
demokratama ni Srbiji u celini, već upravo onima koji se vade na srpski
boljševizam, jer sad uvek mogu da kažu da naša sadašnja vlast nije
demokratski već na prevaru izabrana i tako nas stave u situaciju da se
branimo umesto da optužujemo.
Isto tako, mislim da nije nimalo glupo SADA utvrđivati ko je minirao
bojkot, jer isti ti i dalje teže da nam kroje kapu i da nam se prodaju za
vajne demokrate. Ako sada ne utvrdimo ko je bio krivac, imamo dobre šanse
da nam se sve to ponovi i sledeći put.
> -Razgovarao je sa Milosevicem jer mu je bilo (a ja se nadam da i dalje
> jeste) uverenje da se mnogo toga moze obaviti razgovorima. Ako se ne
> varam komunisti upravo ovih dana proglasavaju Vuka za izdajnika jer,
> eto, pregovara sa Mesicem. Ista situacija, drugi ljudi.
Razgovori su dobra stvar, ali samo onda kada se izabere momenat.
Mićunović je po mojoj i proceni mnogih drugih ljudi izabrao momenat u kome
može da izvuče maksimum političkih poena ZA SEBE, a da pri tom nije
razmislio koliko je to korisno za cilj demonstracija. Da te podsetim, cilj
kome su težile te demonstracije i zbog čega je dvoje ljudi poginulo a više
desetina povređeno i pretučeno je bio da se komunisti ili obore ili bar
nateraju na poštovanje demokratije. Rezultat: ostavka četiri novinarčića i
ponuđena pa "odbijena" ostavka dvojice ministara. Ukratko, sve kao što je
i bilo, samo što su ovi još čvršće zaseli. Sve one priče o rađanju
demokratije i uzdrmavanju mrskog nam režima su ostale priče za malu decu
začinjene sa malo cveća na dva groba. Da li se još neko seća kako su se ta
dva čoveka zvali sem majke i sestre mlađeg ili žene i dece starijeg? Od
momenta kad su ta dva čoveka poginula, više nije bilo mesta nikakvom
razgovoru izuzev o ostavkama i novim izborima.
A razgovori koje je Vuk pokušao da vodi (pazi, kažem pokušao, a ne
vodio) su bili pokušaj da se bar malo odloži, ako već ne može da se spreči
pogibija desetina ili, kako se sada pokazuje stotina drugih mladih ljudi,
bez obzira ko su. Već sam jednom postavio pitanje i sada ću ga ponoviti:
da li je nešto krša vredno prolivanja tolike krvi a da se prethodno bar ne
pokuša sa razgovorom? Kad krv jednom padne, onda više nema razgovora, već
samo (eventualno) pregovora.
> -V. Seselj tada nije bio u zatvoru. On je tada bezuspesno pokusavao da
> dobije rec kod cesme, ali mu studenti (sada sam srecan zbog toga, a tada
> sam to osudjivao) NISU DALI REC ('CRVENI VOJVODA')
Nije bio tada, ali je bio u zatvoru onda kada je Mićunović pristao na
izbore! Kakav je to demokrata koji pristaje na izbore u čije ime je jedan
čovek zatvoren i to samo zato što propagira nešto što vladajuća stranka ne
prihvata? One povike CRVENI VOJVODO! sam tada donekle odobravao (mada ni
tada nisam bio srećan zbog toga), ali sada kad bolje razmislim, ne mogu da
se složim sa tim. Suština prave demokratije je da svako ima pravo na reč
pod ravnopravnim uslovima, pa čak i komunisti. A priča se da je taj miting
kod žesme organizovala upravo Demokratska stranka, čiji je Mićunović vođa.
Kažem: PRIžA SE, ne tvrdim da je to tačno.
> -Kamo srece da je JOS I VISE isao kod Cimermana na ruckove. Pa vidis li
> da ce nas 'neidenje na ruckove' SKUPO STAJATI (teritorije su jos
> najjeftinije).
Pravo da ti kažem, ne vidim. To što se sada dešava nije mogao da nam
napravi nikakav odlazak ili neodlazak na bilo koji ručak. Ovaj kolač su
nam zamesili oni koji su krojili zemlju 50-ih i 60-ih godina, a gde su
tada bili Mićunović i ostali današnji opozicionari i šta su radili? Bili
su partijski drugovi sa ovim istim Slobodanom Miloševićem, koji je i pored
svega lošeg što je uradio, ipak bio prvi koji nam je omogućio da se
osećamo i deklarišemo Srbima a da to ne bude (polu)krivično delo. Njegova
je zasluga i što Vojvodina i Kosovo do sada nisu postali 7. i 8. YU
republika, ali je zato i njegova greška što se nije povukao kad je to
uradio, već je ostao da se batrga u blatu u kome ne ume da pliva. Da li bi
iko drugi na njegovom mestu umeo i mogao bolje, to je otvoreno pitanje na
koje ne možemo da pravedno odgovorimo dok ne probamo.
> Tragicno je kad ljudi u ovakvim trenucima mogu ovako nesto da napisu.
> Ovde ima toliko gluposti da je to neverovatno.
Nije tragično ako neko napiše glupost, naročito ako nije dokazano da
je stvarno reč o gluposti. Tragično je to što lekcije o demokratiji
pokušavaju da drže oni koji a priori proglašavaju za gluposti svako
mišljenje različito od svog. Da li prepoznaješ bilo koga u ovome?
Na kraju ću da ti kažem da nisam ni Vukovac ni Šešeljevac ni
Miloševićevac; nisam pripadao nikome u vreme kada nije postojala
ni jedna stranka već samo jedna partija, i kada bi to bilo vrlo korisno, pa
neću ni sada kad me niko ne tera. Ovako mogu da slobodno kritikujem ili
hvalim svakoga za koga mislim da to zaslužuje, a da niko ne može da mi
prebaci subjektivnost.
srbija.143dexi,
>> Posteno da ti kazem, nevezano sa Amerykantzima. Protiv komunista
>> udruzio bih se i sa crnim Djavolom, ustashama, nazistima, sa svima
>> koji bi mi pomogli da srusimo ovaj krvavi staljinisticko boljsevicki
>> rezim u Srbiji. Ne mogu prosto vise da gledam sve one smrdljive
>> komunisticke njuske!
Rizikujem da se opet primim ko mlad majmun, ali sta cu moram da se
osvrnem na ovakve izjave. Dakle ovo je samo jedan (najilustrativniji)
primer kakve ljudi sve ekstremne stavove zauzimaju.
>> udruzio bih se i sa crnim Djavolom, ustashama, nazistima, sa svima
^^^^^^^^^
Da li ti ovo stvarno mislis ili je na kratko samo strast provalila
iz tebe? Ovo je isto tako ozbiljno kao da si rekao "rodjenog brata bi
da je kojim slucajem komunista zubima klao". Molim te da se, ako si
to stvarno trezveno mislio, ne trudis da mi otvaras oci kakva je
posast komunizam.
Ljudi dozovite se pameti (mislim bar vi na sezamu). Stvari nisu
ni sasvim bele ni sasvim crne (cinici bi rekli ni crvene :) ). Umesto
da se prepucavamo ko je veci demokrata, pacifista, rodoljub ... daj
da se slozimo oko minimuma zajednickih stavova. Recimo akcija koju je
pokrenuo DVV je sjajna stvar (uzgred voleo bi da cujem kako je prosla
jer nisam bio 10 dana tu pa ne znam).
Dejan
srbija.144maleksic,
>> Ja jesam antikomunista, ali ja to radim iz ubedenja, a ti kao da
>> si skolu zavrsio u Americi! Pa gde pokupi toliko sranja?
Ja mislim da na opste stavove razumnog coveka ne treba da utice to
gde je zavrsio skolu. Dosledno postovanje izvornih hriscanskih
principa sasvim je dovoljno za izgradjivaje jedne takve licnosti,
bez obzira da li se radi o Amerikancu, Srbinu ili Mohikancu.
>> Treba malo odrasti i shvatiti da svet nije crno-beli, da nisu
>> komunisti obavezno zlocinci, a opozicija (ili u ovom slucaju
>> zapad) ono sto nudi spas i jedini nacin za dobar zivot.
A zasto mislis da je moj stav prema komunistima pogresan? Pa valjda
mi Srbi najbolje znamo kakav je komunizam, osecamo ga na sopstvenoj
kozi. A i zasto bi nas tome ucio neki Amerikanac koji je o tome
citao u novinama, treba valjda da mi njima objasnimo o kakvom se zlu
radi! Mozda bi oni tada imali malo vise strpljenja i ne bi
kaznjavali ceo srpski narod zbog jedne neodgovorne klike
komunistickih ubica, pedera, hochstaplera, jajara, protuva, idiota i
kretena.
>> Ameri su, kao i svaka zapadna nacija, sebicni. Ako se umesaju u
>> vezi sa YU, onda budi siguran da im nesto odavde treba ...
Pa naravno. Sta si ti ocekivao, da se ponasaju kao Yugoslavija u
pokretu nesvrstanih? Koje mi sad koristi imamo sto "nismo bili
sebicni" pa smo pomagali teroriste i hochstaplere po celom svetu?
Ko god se digne na oruzje protiv vlasti i stavi petokraku na glavu
- eto mu brzo stize pomoc od Jugoslavije. Tako smo se vise puta
silno izblamirali (npr. kad je Kraljevina Maroko nedavno prekinula
diplomatske odnose sa YU zato sto smo brzopleto podrzali saharske
separatiste, ili kad smo se posvadjali sa nasim vijetnamskim
"prijateljima" posle njihove intervencije u krvavoj Pol-Potovskoj
Kampuciji; Francuzi jos uvek ne mogu da nam oproste sto smo oruzano
pomagali Alzirske pobunjenike... ima toga dosta).
Zapadne nacije nisu sebicne nego vode mudru i promisljenu
politiku. Americka diplomatija je placena da prvenstveno vodi
racuna o interesima americke nacije. Sebicno, zar ne?
srbija.145maleksic,
>> ... Slobodanom Milosevicem, koji je i pored svega loseg sto je
>> uradio, ipak bio prvi koji nam je omogucio da se osecamo i
>> deklarisemo Srbima a da to ne bude (polu)krivicno delo.
E pa kad vec mora da se po milioniti put kaze: moje je neotudjivo
ljudsko pravo da se izjasnjavam i osecam kao Srbin, i priznavanjem
ovog prava nije mi nista poklonjeno da bih nekome morao biti
zahvalan. Pogotovo mi ne pada na pamet da budem zahvalan onome
koji mi je to isto pravo godinama osporavao, a sad mi kao
velikodusno dozvolio da budem ono sto jesam.
>> Njegova je zasluga i sto Vojvodina i Kosovo do sada nisu postali
>> 7. i 8. YU republika, ...
E jeste. Kao da niko drugi pod kapom nebeskom nije mogao to da
sredi, nego nam je sam Bog poslao Slobu da nas spase sigurne
propasti. Pa kako ti nije jasno da je svaka budala mogla da uradi
to isto, i to mnogo brze i efikasnije? Iako je imao podrsku deset
miliona Srba, SM se kilavio cetiri godine da bi nesto malo postigao.
A pokrajine jos uvek postoje isto kao i ranije. Najtezi progoni
srpskog naroda na Kosovu poceli su bas posle Milosevicevog dolaska
na vlast, iseljavanje se nastavlja nesmanjenim tempom, a
komunisticki image koji je Srbiji nametnuo SM preti nam da Kosovo
(i ne samo Kosovo) definitivno izgubimo. Samo sto onda Kosovo i
Vojvodina nece biti "7. i 8. YU republika", nego nesto mnogo gore
od toga. Mislim da je *krajnji* cinizam pripisivati milosevicu
bilo kakve zasluge, pogotovo kada se radi o srpskim teritorijama.
Milosevic je vise uradio za hrwatske ustashe nego sve njihove
garde i MUP-ovi.
>> Na kraju cu da ti kazem da nisam ni Vukovac ni Seseljevac ni
>> Milosevicevac; nisam pripadao nikome u vreme kada nije postojala
>> ni jedna stranka vec samo jedna partija, i kada bi to bilo vrlo
>> korisno, pa necu ni sada kad me niko ne tera. Ovako mogu da
>> slobodno kritikujem ili hvalim svakoga za koga mislim da to
>> zasluzuje, a da niko ne moze da mi prebaci subjektivnost.
Nisam ni ja registrovani clan nijedne partije, iako se (ocigledno
:))) dosta bavim politikom. Ali moji razlozi su potpuno razliciti
od tvojih. Ja sam pristalica skoro svih antikomunistickih srpskih
opozicionih partija, pa smatram da nije moguce da istovremeno
budem clan svake od njih. Dakle, za razliku od tebe, ja sam
istovremeno i Vukovac, i Seseljovac, i Micunovicevac, i naravno,
zestoki anti-milosevicevac! U Srbiji ima dovoljno dobrih
stranaka i dovoljno mudrih politicara kojima mogu verovati, i
mislim da je krajnje nepotrebno mudrovati u stilu "ne valjaju
komunisti, ali ni cela opozicija nije dobra"!?
srbija.146bojt,
Reply 3.141 & 3.142 (zonjic & mkiric)
Prema onome što ja znam, obojica ste u pravu za neke stvari,
a za neke druge niste.
zonjic:
>> Bojkot izbora nije minirao Micunovic. Glupo je SADA
>> utvrdjivati ko je minirao bojkot, ali sam (i ne samo ja nego
>> i vodeci komentatori nekih listova) sklon da poverujem da su
>> oba debakla opozicije (izbori i 9.jun) nastala kao posledica
>> pogresne procene Vuka Draskovica da na izborima (ili sada u
>> opoziciji) MOZE SAM!
Problematično. DS *jeste* na neki način minirala bojkot izbora
koji je najavljivan celu prošlu jesen (u čemu je najglasniji bio
SPO). Bojkot je najavio SPO i još neke stranke sa obrazloženjima
da se na takva pravila igre neće pristati (bilo je najavljeno da
će stranke dobiti po 15min na TV za predstavljanje,
nedozvoljavanje kontrole izbora od strane stranaka itd...).
Odlično se sećam mnogih izjava Mićuna i drugih prvaka DS "da oni
ne žele da sada donesu odluku o bojkotu, dok ne sačekaju i vide
kako će se stvari razvijati" itd. Bio je jedan članak Zorana
Djindjića u "Borbi" gde on objašnjava zašto opozicija *mora* da
izadje na izbore ma kakvi oni bili: (otprilike) "mi, kao
deomokrate, moramo poštovati legalnu proceduru i prihvatiti bilo
kakve izbore koje vlast ponudi, jer mi moramo, za razliku od
njih, uvek poštovati zakone a to će na kraju i svet znati da
ceni..." (!?!)
mkiric:
>> žinjenica je da je Mićunović prvi pristao na date uslove, ne
>> obaveštavajući nikoga iz opozicije, iako su postigli dogovor
>> o tome. Moje (i ne samo moje) mišljenje je da je to učinio
>> pre vremena i da su komunisti bili spremni i na dalje ustupke.
Ovo nije tačno. Kada je Skupština Srbije u tadašnjem
sastavu 26.novembra '90 odbila zahteve jednog broja poslanika za
višestranačku kontrolu izbora, za omogućavanje Srbima u
inostranstvu da glasaju itd, sve značajnije stranke su čvrsto
najavile da će bojkotovati izbore, i od tada DS taj sporazum
nije narušavala. *Isključivi* krivac za prekid bojkota je Vuk,
koji je imao potpuno pogrešnu procenu raspoloženja biračkog tela
(kao, istine radi, i većina beogradjana). Samom činjenicom da
neće biti direktne kradje na glasačkim mestima on je bio ubedjen
da je već pobedio. žak je nadmeno davao komunistima 1.000.000
"fore". Mićun je tada jednostavno *morao* da pristane na izbore,
čak i da je hteo da ih dalje bojkotuje, jer tada nije smeo da
ide protiv Vuka. Skupština se posle samo 5 dana pokrila ušima (s
obzirom kako su na predhodnoj sednici delegati izvredjali
opoziciju to je za njih bilo i stravično ponižavanje) i
*isključivo* on je doneo odluku da se ide na izbore. Tada niko
od ostalih stranaka nije smeo da ide protiv njega (mislilo se da
je Vuk mnogo jači nego što je u stvari bio). Da su nastavili
bojkot, tražeći da se ispune svi zahtevi (neki nisu ispunjeni,
kao npr ono da Srbi iz inostranstva mogu da glasaju), tražeći da
se izvrši smena na TVB, objektivno informisanje, da se izbori
odlože za 3 meseca (a najranije za 31.januar '91) itd, sada
verovatno nebi bilo rata, a kada bi ga i bilo (u šta ne
verujem), Srbija bi bila u neuporedivo boljoj poziciji, globalno
posmatrano.
To je bila istorijska šansa; tada su komunsti bili u nokdaunu,
na podu, i tada ih je trebalo šutirati do kraja: morali bi na
kraju na sve da pristanu.
zonjic:
>> Razgovarao je sa Milosevicem jer mu je bilo (a ja se nadam da i
>> dalje jeste) uverenje da se mnogo toga moze obaviti razgovorima.
>> Ako se ne varam komunisti upravo ovih dana proglasavaju Vuka za
>> izdajnika jer, eto, pregovara sa Mesicem. Ista situacija, drugi
>> ljudi.
Naravno da treba razgovarati i praviti kompromise. Medjutim
postoje neke granice preko kojih se u kompromise jednostavno ne
sme ići. Naime, iz vrlo pouzdanih izvora iz same Demokratske
Stranke znam da su tada Sloba & Mićun sklopili deal: "ja ću
pustiti Vuka i smeniti Mitevića, a ti skloni studente sa
Terazija". Ima veoma mnogo dokaza koji ovome govore u primer.
Naime, Sloba u prvom razgovoru naravno nije hteo ni da čuje, ni
za Vuka ni za Mitevića (to je prvi razgovor u ponedeljak,
11.marta). Kako je stvar na Terazijama eskalirala, Sloba je bio
primoran da popusti, jer je svakoga dana bilo sve više i više
ljudi, a i po ostalim gradovima po Srbiji su ljudi u sve većim i
većim količinama počeli da se pojavljuju na ulici (čega se Sloba
najviše plašio). U utorak uveče, 12.marta, kada je pušten Vuk i
kada su se na binu popeli Zelenović, Unković i poslanici, kada
je Lečić pitao Unkovića da li su svi zahtevi ispunjeni, Unković
je *Mićunu* dao reč da objasni zašto svi zahtevi ne mogu da se
ispune. Mićun je, osetivši klimu koja je u masi tada vladala,
vešto izbegao da bilo šta o tome kaže svojim čuvenim "Sviće
zora, sviće dana...". To veče je objavljeno da su demonstracije
završene, i to *ne samo* od strane Nikačevićevog Saveza
studenata, već i iz DS.
Demonstracije su nastavljene.
Koliki je ulog bio u pitanju odlično pokazuje i to da je vojska
sledeće veče (13.marta) ponovo izašla iz kasarne 4.juli
(studenti iz doma na Voždovcu su se bacali pred tenkove ne
dozvoljavajući im da prodju). Tupurkovski se sav uspaničen
javljao u Udruženje Dramskih Umetnika moleći da se svi odmah
razidju zato što je 45 minuta Adžić praktično napravio udar i
odjebao Predsedništvo.
To veče su se svi razišli, ponajviše zahvaljujući maestralnoj
tiradi Zorana Djinjića.
Sada smo svi svedoci šta je od svega toga ispalo i ko je koga
preveo žednog preko vode.
Ne može me niko ubediti da Mićun nije olako žrtvovao mnogo vrednije
stvari za dobro Srbije radi trenutnih političkih poena za sebe i
svoju stranku.
U tom delu SPO je bio mnogo pošteniji.
Inidkativna je izjava Voje Koštunice "da prekidaju svaku saradnju sa
SPS-om i da više neće olako ulaziti u kompromise".
Forum Terazijskog Parlamenta je posle 9.marta hteo da napravi
demonstracije na kojima bi se tražili vanredni izbori po
proporcionalnom izbornom sistemu, sa obrazloženjem da nas je
vlast prevarila i izigrala zahteve sa žesme. Bio je dogovor da
se demonstracije naprave ukoliko se i Vuk i Mićun kažu da im
takve demonstracije odgovaraju. Sa Mićunom smo kontaktirali
preko Duška Kneževića (bio nekad u FTP-u, po "zadatku"). Stvar
se završila tako što je Dule meni lično rekao da Demokratska
Stranka nije za demonstracije, jer bi njima izbori odgovrali tek
za jedno godinu, godinu i po dana, jer procenjuju da će im do
tada popularnost toliko narasti da će moći da *sami* dobiju
izbore. Na moju primedbu da rat može da počne svakog časa, rekao
je da oni smrataju da do rata neće doći. Posle toga, kod Vuka
nismo ni išli, a i Lečić je presekao stvar govoreći da mi u
stvari i nemamo pravo da pozivamo narod na ulicu, već mi treba
da budemo neka vrsta "servisa", ukoliko se narod opet sponatno
okupi, da ne bi bilo incidenata (od tada više ne pohadjam FTP).
Sa druge strane, Vuk potpuno idiotski (na nagovor Koste
žavoškog) razbija UOS, i glavni je krivac za debakl i jalovost
opozicije od 9.marta (čemu je kruna 9.juni).
Sve u svemu, Mićun jeste političar, Vuk nije.
srbija.147lola,
Ś─ŰO> budem clan svake od njih. Dakle, za razliku od tebe, ja sam
> istovremeno i Vukovac, i Seseljovac, i Micunovicevac, i naravno,
^^^^^^^^^^
> zestoki anti-milosevicevac! U Srbiji ima dovoljno dobrih
Svaka cast za sve sto do sada napisa u Forumu. Slazem se 99%.
Ona 1% zbog zelje da budes i seseljevac ako treba samo da se
srusi milosevic. To je contradictio in adjecto.
srbija.148maleksic,
>> >> udruzio bih se i sa crnim Djavolom, ustashama, nazistima, sa
>> >> svima.. ^^^^^^^^^
>>
>> Da li ti ovo stvarno mislis ili je na kratko samo strast
>> provalila iz tebe?
Pa mislim, sigurno! Boljsevike treba tuci ne birajuci sredstva!
Kad smo vec kod ustasha, to su veoma losi vojnici, tu od njih nema
vajde. Ali dobri su kad treba muciti zarobljenike ili terorisati
civile. Tu bi se mogli iskoristiti za zaplasivanje neposlusnih i
kolebljivih elemenata. Naravno, ne pada mi na pamet da saradjujem
sa ustashama u njihovim divljanjima i napadima na neduzan (citaj:
nekomunisticki) srpski narod, mada kad cujem da neki ludi Srbi
formiraju nekakvu komunisticku "sedmu banijsku udarnu"... bogami
izgubim zivce!
A i sta si sad dig'o frku sto sam ja spomenuo ustashe?
Komunisti vec 60 godina saradjuju sa njima pa im to nista ne
smeta. Ti jadni ljudi po Baniji i okolini kao da se ne secaju sta
je bilo: dogovore se ustase i komunisticki komesar, pa komesar
povede svoju jedinicu u borbu. Ustashe ih spremno docekaju i sve
pobiju, samo komesar i clanovi Partije ostanu zivi i zdravi. Kad
ponestane mesa za klanje, prisilno se mobilise jos Srba pa iz
pocetka... sve dok se teren ne ocisti od Srba. A krajem rata,
bivse ustashe su u redovima partizana bili glavni koljaci nevinih
Srba. Posle rata su za svoje zasluge ustaski zlocinci darivani
visokim vojnim cinovima i dobro placenim funkcijama. Uostalom sta
ja da ti pricam. Broz, Tudjman, Hebrang, Spegelj, Vrhowetz i
ostali mogu da ti posluze za sagledavanje razlike izmedju ustasha
i komunista. Ja mislim da nema razlike. Zato ako se dogovorimo
da nema saradnje sa ustashama onda se moramo dogovoriti da necemo
saradjivati ni sa milosevicevim komunistickim rezimom!
>> daj da se slozimo oko minimuma zajednickih stavova.
Pa ja izgiboh dokazivajuci da taj minimum zajednistva *mora* biti
zestok antikomunizam i borba za HIIIITNOOOO rusenje boljsevickog
rezima u Srbiji!!!!!!!!!!!!!!!!!
Pa posle toga neko ako misli da nije sve bilo crno/belo i da
komunizam nije bio los, neka analizira do mile volje. Ali sada
kada Srbiji preti unistenje nema mesta bilo kakvim simpatijama
prema boljsevizmu!!!
>> Recimo akcija koju je pokrenuo DVV je sjajna stvar (uzgred voleo
>> bi da cujem kako je prosla jer nisam bio 10 dana tu pa ne znam).
E pa vidis, ova akcija je dosta lose prosla. Za razliku od tebe,
vecini clanova SEZAM-a je jasno da svi dobrovoljni prilozi koji
idu preko te tzv. "matice iseljenika Srbije" u stvari zavrsavaju
u kasi SPS-a.
Zato ako bas oces da pomognes, ucini to kako XDVV predlaze - u
nekom hardwareu ili softwareu. Komunisti posle mogu da ga munu u
svoju partijsku kasu, al' nista im ne vredi kad to ne znaju da
koriste ;>>>>
srbija.149lola,
> ON zahteva preko televizije da srpski narod veruje u
> JNA, uz ubedjivanje istog da je TO Srbije mnogo jaca od svega sto
> imaju Slovenija+Hrvatska (posle dodje odziv od 198.7%).
Pa naravno. JNA mu je jako potrebna. 9. mart moze da se
ponovo, a kako ce srpsku vojsku (bez petokrake) da natera
na Srbe.
A i on je potreban JNA. Ko ce da brani njihove debele privilegije.
(a uskoro i da jedini placa iste). Oni su bez komunizma gotovi,
a to biljka uspeva jos samo u Srbiji. Zato takva obostrana ljubav.
srbija.150zonjic,
FLASH NEWS (source:HTV)
TVB nije objavilo:
Danas je u BG stiglo rukovodstvo italijanske (neo)fasisticke stranke, koje je
sastanak ugovorilo prilikom nedavne posete (bivseg) ministra R.S za ino poslove
B. Mikasinovica.
Trazice, po HTV-u, NAPISMENO, da se Srbija odrice Istre i Dalmacije. Nisu rekli
sta Italijani nude.
Ne podrzavam nikog, smo vas obavestavam.
srbija.151iboris,
>> zapadnjacima nema sta zameriti. Pogotovo ja tu ne mogu nista da
>> im zamerim, jer kad vidim petokraku na Marticevoj beretki dodje mi
>> da se prvi prijavim u hrvatsku gardu da se obracunam sa
>> "crvenima". A mozda ti mislis da je uobicajena predstava o
Sto se tice petokrake OK. Ali sto se tice obracuna sa Draganovim
trupama, NE PREPORUCUJEM.
srbija.152ivujanic,
>> E jeste. Kao da niko drugi pod kapom nebeskom nije mogao to da
>> sredi, nego nam je sam Bog poslao Slobu da nas spase sigurne
>> propasti. Pa kako ti nije jasno da je svaka budala mogla da uradi
>> to isto, i to mnogo brze i efikasnije? Iako je imao podrsku deset
>> miliona Srba, SM se kilavio cetiri godine da bi nesto malo postigao.
>> A pokrajine jos uvek postoje isto kao i ranije. Najtezi progoni
Da mi je neko rekao da ću da branim Miloševića ... Ali moram neke stvari
da pokušam da objasnim (verovatno mladom) kolegi.
Dobiti podršku skoro cele Srbije nije ni najmanje lako, To znači da je
taj čovek ipak nešto uradio, pa su tek nakon te pošetne stvari ljudi pali
na ostala obećanja koja nikad nisu ispunjena.
Upadaš u potpuno istu zamku kao i komunisti, i način tvoje diskusije se
ni po čemu ne razlikuje od njihove, jer je tvoje stanovište isključivo:
komunisti ništa ne valjaju, a opozicija, kakva god da je, spas je. Nije sve
baš tako jednostavno, ali ne vredi da ti pričam. Uvidećeš i sam.
Pozdrav, Ivica
srbija.153ivujanic,
>> Ja mislim da na opste stavove razumnog coveka ne treba da utice to
>> gde je zavrsio skolu. Dosledno postovanje izvornih hriscanskih
Oho-ho utiče, to je period kada si najosetljiviji i kada najlakše
"primaš" ;) uticaje, dakle period idealan za raznorazna ispiranja mozga i
formiranje "korisne društvene ličnosti".
A što se tiče hrišćanstva i nacija kao što je Američka, poštedi me: toliko
hrišćanstva u istrebljenju indijanaca, jeb***nju Meksikanaca, pljuvanju po
svojim vlastitim vojnicima koji su na silu mobilisani i oterani u Vijetnam...
>> A zasto mislis da je moj stav prema komunistima pogresan? Pa valjda
>> mi Srbi najbolje znamo kakav je komunizam, osecamo ga na sopstvenoj
>> kozi. A i zasto bi nas tome ucio neki Amerikanac koji je o tome
>> citao u novinama, treba valjda da mi njima objasnimo o kakvom se zlu
>> radi! Mozda bi oni tada imali malo vise strpljenja i ne bi
>> kaznjavali ceo srpski narod zbog jedne neodgovorne klike
>> komunistickih ubica, pedera, hochstaplera, jajara, protuva, idiota i
>> kretena.
Ne osećam ni najmanju potrebu da Amerima objašnjavam šta je komunizam.
To je govno koje smo mi sebi dovukli na vrat i koje nas jaše već 50 godina,
a ako nismo sposobni da ga sami skinemo, onda ga i zaslužujemo!!! I dosta
priča da Srbija nije komunistička, pokazalo se. Doći će i drugi izbori, pa
će se videti, ali ne miriše na dobro.
I još nešto što se Amera tiče: pogledi na svet prosečnog Amera su toliko
očajni, znanja koje on ima o svetu su na nivou našeg srednjoškolca, i to ne
gimnazijalca, već nekog sa smera protočnih bojlera, uža struka topla voda, i
to je činjenica u koju sam se u više navrata imao prilike uveriti. Zbog toga
gajim izuzetnu odbojnost prema ideji da takve spodobe treba da mi uređuju
kuću. Lepo im reče onaj ko im reče (Byk?): "Gospodine, u mojoj Srbiji svaka
druga taraba je starija od vaše istorije!".
Postani svestan vrednosti nacije kojoj pripadaš, a nemoj pozivati
kojekakve somove da zavode red jednom narodu koji bi ih u mnogo čemu
(nematerijalnom) mogao naučiti!
Pozdrav, Ivica
srbija.154ivujanic,
>> U situaciji kada je svaki normalan, odgovoran i čestit čovek na
>> njegovom mestu *morao* da napravi srpsku vojsku, pre svega
>> ravnoteže radi (ne može me niko ubediti da je baš debakl JNA u
>> Sloveniji mnoge ohrabrio na nešto što teško da bi inače
>> pokušavali), ON zahteva preko televizije da srpski narod veruje u
E to je ono što će nas pokopati. Uporno vodi politiku koja smišljeno
provocira rat, oslanjajući se na JNA, koja je u svojoj istorili uvek
bila izdajnička i raspadala se sa prvim jačim naletom vetra. Molim da mi
neko ne spominje II WW, jer to nije bila JNA, već ljudi koji su branili
svoje kuće, bez neke veze sa Partijom, sve do pred kraj rata.
Još će Kapetan Dragan braniti Srbiju!
Ivica
srbija.155ivujanic,
>> Englezi nisu katolici i nije ih briga sta misli Vatikan. To bi
>> bar ti trebao da znas. Katolicizam u USA je prava retkost, i
>> posle komunizma je najomrznutija stvar. Francuzi su jos i najveci
>> katolici medju velikim silama, pa vidis, prilicno su na nasoj
>> strani. Da nije i to po direktivi iz Vatikana?
Lova je iza svega, a ne nekakva religiozna sranja! Krstaški
ratovi su prošli, sada se gine za naftu. Niko nije pokušavao da dovede
hrišćanstvo u Zaliv, nego da obezbedi naftu za svoje Kadilake...
>> bolje bi nam bilo da budemo samokriticni. Moramo svim silama po
>> celom svetu napadati milosevicev boljsevicki rezim i moliti nase
>> zapadne prijatelje da imaju jos malo strpljenja dok se smrdljivi
>> gadovi ne skinu sa vlasti...
Iz tvojih usta u božje uši, ali ne zaboravi da na osnovu raspoloženja
sa Sezama ne možeš izvoditi zaključke o raspoloženju u Srbiji. Prošetaj se
malo kroz neku fabriku... Meni sa, na žalost, čini da smojoš dugo zaglavili
sa ovim jajarama, bar do kraja ovog mandata, a ako uspeju da zarate s
Hrvatima, još bar dva mandata...
A prijatelji u politici ne postoje, a ponajmanje zapadni prijatelji.
pozdrav, Ivica
srbija.156lola,
Posle 9. marta Milosevic je zaigrao jednu igru koju je opozicija
prihvtila i propala. On je ubrzano gurnuo Srbiju u rat, a opozicija
je morala da dokazuje svoj patriotizam. Umesto da se jos ostrije
suprotstave nacionalizmu, da razviju antiratne aktivnosti i da krenu
intenzivne dijaloge sa opozicijom i pozicijom milosevicevih
neprijatelja oni su stali uz njegovo rame i krenuli i sami u rat.
Rezultat je da je opozicija marginalizovana, rat traje, Milosevic i
banda jaci nego ikad. Srbija dobija izbeglice, JNA, i izolaciju od
sveta. I programere koji vode propagandni rat za racun rezima.
Nije im malo akademika i ostalih vidjenih "intelektualaca".
Tek sada opoziciji dolazi do svesti da su prevareni. Vukove
inicijative govore o tome. Pismo Cosicu mu je odlicno. Preporucujum
svako da ga dobro procita.
SEZAM-ovci su u jednom trenutku krenuli kao i opozicija. Odjednom su
mnogi pomislili da je glavni zadatak da se i sami ukljuce u ratnu
propagandu. Molim vas, svet ce da promeni misljenje o Srbiji ne na
osnovu pisanja po elektronskim mail-ovima, vec samo ako se Srbija
promeni. To je bar jednostavna logika. Pa zar i vama svima nije
paradoksalna situacija da ni sami niste zadovoljni rezimom u Srbiji,
a da naprezete vijuge kako da ga branite pred svetom.
Ako bas hocete da svet stekne simpatije o delu Srbije, onda pisite
kritike njene politike. 9. mart je bio jedini period u poslednjih
nekoliko godina kada je ugled Srbije skocio. Tada su se
SEZAM-ovci drzali brilijantno. A STA BI BILO DA SMO SVI TADA IZASLI
DA DAMO PODRSKU REZIMU i da citamo proglase o lazima srpskih
neprijatelja (to bi bio pandan pisanijima na e-mailovima) ??????
Smatram da SEZAM treba da bude mesto gde ce se cuti (jos vise)
antiratna, antiboljsevicka, antifasisticka,
nedogmatska, nesputana republickim granicama i iskrena misao.
Ja rekoh i iskupih dusu.
srbija.157balinda,
>> Međutim, u USA nikada nije bilo ozbiljnijeg terorizma niti rata
>> na njihovoj teritoriji, oni očigledno imaju dobre mehanizme da
>> se od toga zaštite.
I ne samo to. Svi mi (valjda usled dugogodišnjeg ispijanja mozga na slamku?)
skoro poverovasmo da je naša "prednost" rodoljubivost i spremnost i žrtvovanja
za svoju zemlju. Pa, upravo se američki duh i ogleda u tome. Koliko ja o tome
znam, osećaj odanosti prema nekakvom kolektivitetu nacionalnih razmera mnogo
puta je veći nego naš prema Srbiji (o Jugoslaviji da i ne govorim). Dakle, ne
verujem da se, u srcima šupljoglavih mladim amerikanaca ne nalazi i previše
spremnosti za svoju zemlju koja je PRVA (a za mnoge i jedna!) :( zamlja u
svetu. Za prosečnog Amerikanca postoji samo USA i CCCP. Sve ostalo je Afrika.
Tek nešto obrazovaniji ljudi tu negde svrstaju i ponešto od Evrope. Sa takvim
rasprostranjenim primitivizmom lako je dobiti skoro svaki rat pogotovo ako bi
ga javno mnjenje počelo osećati i na svojoj koži. (Setimo se V. Britanije u II
svetskom ratu.)
srbija.158balinda,
>> Pa neće biti da je Američka vojska baš tako slavna. Toj vojsci
>> se, moram priznati, ne divim previše. Konačno su uspeli da operu
>> obraz i izleče se Vijetnamskog kompleksa. Ameri su pičkice isto
>> koliko i Italijani. Njihov rat dobija "svijetlo oružje".
Šta tome fali? Zar nije bolje što više sačuvati ljudski resurs? Ili da
pitanje postavim drugačije: Na šta računaju naši slobirani generali? Ili još
gore: Da li im je draže da im strada jedan tenk ili 100 vojnika? Ili: Voli li
nekakav poručnik pre da mu strada odelenje ili da četa nema ručak? (Ovde moram
da "pomognem". Za gubitke postoji "rubrika" a za preskočeni ručak on je
odgovoran.) :(((
U stvari hoću da kažem da je čitava koncepcija JNA (koju hoće SPS Srbija da
nasledi) ne valja. (?) Reč je o tome da je oslanjane na ideološku svest i
cinično slanje klinaca od 17-18 godina u smrt sve samo ne mudra odluka od
strane nekoga kome je ne srcu prosperitet jednog naroda ili države. Ti momci,
čestito i neznaju ni kad su gladni :) a čine apsolutnu srž "naše" armije. To je
pogrešna koncepcija. Nasuprot tome Amerikanci (i ne samo oni!) usvojili su
koncepciju profesionalne vojske koja (iako ne tako brojna!) ima niz suštinskih
prednosti. Pored toga, nešto širi "front" predstavljaju rezervisti (dakle
slično kao i mi :)) ali sa platom od 400 $ mesečno i sa praktično nikakvim
odgovornostima dok ih god ne pozovu. (Opet slično kao kod nas, osim onih $ 400.
;)) Na taj način, ljudi koji takođe rade na svojim mestima, prodajući svoj
život upotpunjuju svoj svakodnevni standard. (Isto kao mi samo bez standarda.)
;)) Meni se ipak čini da profesionalna vojska u prvom redu brani državne
interese a tzv. "narodna" - ideološke. Od ideologije od koje je i Bog digao
ruke, teško da se može napraviti nešto što je vredno braniti. Zato se, u ovim
okolnostima, teško može smisliti išta osim poraza. (Naravno, nesreća Hrvata je
u tome što misle da je to trajno stanovište i što procenjuju da je Srbija
slaba. Samo jednim *britkim* potezom, ;) Srbija nema premca u YU (bar ne sa
vojnog stanovišta!) Dakle, braćo Hrvati, nemojte ni pomisliti da se taj potez
(koliko god on nedemokratski bude zazvučao!?) neće povući ako bi nacionalni
interesi zaista bili ozbiljno ugroženi. Samo na nesreći srpskog naroda, koje
trenutno zbunjen i podeljen, teško se može osvojiti pobeda na bojnom polju.
srbija.159balinda,
>> Badder-Meinhoff teroristi - ako su uspeli sa dobro čuvanim vojnim
>> objektima smeštenim na teritoriji strane zemlje, onda bi vrlo
>> verovatno to uspeli i sa civilnim objektima u USA ili nekoj drugoj
>> zemlji da su hteli.
Ne radi se o tome da li se može to uraditi nego o tome da li to može
organizovati a da se ne sazna i ne uradi preventiva. Što se tiče
(nepostojeće!?) Bader-Majnhof grupe, pre svega je (bilo!) reči o
profesionalcima pa tek onda o fanaticima; nikako obrnuto. (Za razliku od
*mnogih* palestinskih ili sličnih organizacija.) Ono što se htelo reći (ako sam
dobro shvatio?) nije da se dokaže da je terorizam apsolutno nemoguć u USA, već
da ga ne može biti u zabrinjavajućim razmerama čak ni u slučaju totalnog rata.
Verovatno bi ga onda bilo i mnogo manje jer mi se čini da je sadašnja relativna
nesigurnost pre posledica visokih normi individualnih prava pod čijim se
plaštom lakše mogu kriti i teroristi. U vanrednim okolnostima ta se prava gube
u znatnijoj meri pa je mnogo lakše uraditi preventivu.
Neko je, kao primer aljkavosti američke bezbednosti izneo argument o
relativno lakoj mogućnosti prelaska granice meksičkih sezonskih radnika. Mislim
da je to glupost. (?) Izvesnim uticajnim krugovima sa juga sasvim odgovara reka
obespravljenih robova iz Meksika naročito u doba velikih poljoprivrednih
radova. Tako je jedino moguće objasniti da je nekad lako a nekad vrlo teško ući
u USA. No, čak i tako shvaćeno postavlja se pitanje kako zloupotrebiti američki
liberalizam u pogledu identiteta? Bojim se da se USA brani svojom velikom
masom. (?) Moguće je uraditi skoro svaku glupost i uništiti možda i stotine
života ali tu je otprilike kraj. Za tako veliki identitet to nije ništa više
nego nešto povećan broj zadocnelih abortusa tog dana. ;>
srbija.160balinda,
>> A Sadam i dalje sedi na svom prestolu - dobio packe i ne sme
>> više da napada okolo, već samo u svojoj zemlji, ali u principu
>> mu ništa ne fali.
E to ovde nećeš gledati. (?) Mislim da se to Srbima ne može desiti? "Sadam i
dalje sedi i ništa mu ne fali" samo zahvaljujući svom priličnom instiktu da
stalno održava presiju. žim bi (ako bi?) došli do predaha, stvari bi morale da
se odigraju.
Naša nesreća je u tome što zaista nemamo braću u Hrvatima. (?) (na Slovence
ni sami nismo previše računali.) :( U ovim okolnostima zaista je teško povatati
pokidane niti u *ZBUNJENOM* srpskom narodu. Komunisti, po ko zna koji put,
pokazuju da su kominternovski zanat ispekli maestralno. Kao izaslanici pakla,
pononovo se najbolje snalaze kad su njihovi interesi ugroženi i ponovo su
spremni da budu i do kolena u krvi ne hajući ni za jedno civilizacijsko
dostignuće proteklih milenijuma.
Zato mislim da je dilema; Hrvati ili komunisti, lažna. Na taj način želi se
opet preusmeriti pažnja, makar i za tren, sa svog neminovnog silaska sa plavog
srpskog neba.
O "zbijanju redova" iluzorno je govoriti. To smo već videli `41. :( Hrvati
se moraju odlučiti na čijoj su strani? Ako nastave sa GADOSTIMA, daju propalom
režimu priliku za opstanak i nikada se ne mogu više oprati od sramote koju
ponovo čine Srbima. Budu li pomogli da i Srbi dođu do predaha i da sami mogu
počistiti u svojoj kući ..... možda sve može ispasti i dobro? No, tome se ne
nadam previše. :( Zato, ostavimo ih da se poubijaju, ništa bolje nisu ni
zaslužili. (?)
srbija.161balinda,
>> Sa druge strane, ako već treba da se gine za dobro Srbije,
>> nekako mi se kao najprimereniji i najefikasniji način čini
>> da treba iznajmiti jedan kamion, napuniti ga eksplozivom,
>> pa pravac Tolstojeva... dok još nije kasno...
Već je kasno! :(((
Tj. toliko je kasno da je postalo suviše rano. ;)
srbija.162balinda,
>> I ja sam za Veliku (što veću) Srbiju,
>> ali tako da u njoj ostane i nešto Srba.
Nacionalistička dilema i jeste u tome da: Što je veća Srbija to je manje
srpska.
A što je više nacionalna, to je manje ljudska. :(
srbija.163balinda,
>> Treba malo odrasti i shvatiti da svet nije crno-beli, da nisu
>> komunisti obavezno zločinci, a opozicija (ili u ovom slučaju
>> zapad) ono što nudi spas i jedini način za dobar život.
U potpunosti se slažem da ništa nikad nije crno belo. Slažem se da "zapad"
nije ni blizu onoga što bi sužnji voleli da je. Ali da komunisti nisu obavezno
zločinci, (?) mislim da nije tačno. Možda bi moglo i biti tačno ako bi pod
komunstima mislili na definiciju komunista ali takvi odavno nigde ne postoje.
(Verovatno zato što i ne treba da postoje?) Ove koje tako imenujemo, širom
sveta, (po nekoj unutrašnjoj logici!?) :( OBAVEZNO su zločinci.
srbija.164balinda,
>>>> Krajnje je vreme da prestanemo da se zaludujemo: Srbija
>>>> ne valja zato sto postoji...
>>
>> Aha! To je znaci to, a ja se sve vreme zaludjivao da su
>> krivi komunisti :)
I ne valja! Ovakva kakva je dosadila je i Bogu i ljudima a naročito
Srbima. Jesi li se ikad zapitao zašto BAŠ Srbiju i Srbe niko ne voli?
srbija.165balinda,
>> 3) Da iznenada, nestanu SVI KOMUNISTI iz Srbije!
>> ...bilo bi lepo, ali bi Srbija tada imala oko 500.000
>> stanovnika...
Inače je gužva u prevozu. :)
srbija.166balinda,
>> Prvo i osnovno - ovim citatom mi samo daješ za pravo kad kažem
>> za Mićunovića ono što sam napisao. žovek je ili demokrata ili nije,
>> a onaj ko menja ćurak svake druge godine je sve pre samo ne demokrata. >> Da
bi bio demokrata, moraš to biti iz ubeđenja a ne iz potrebe.
Da probam da "presečem". (?) Biti demokrata ne znači moralno političku
podobnost. Baš me briga da li je Mićinović demokrata ili ne? Da li je demokrata
iz ubeđenja ili potrebe? To je njegova privatna stvar. Demokratija bi trebala
da bude sistem koji onemogućava nedemokratsko PONAŠANJE. U takvom sistemu ne
menjaju se ljudi (ostavimo komunističke gluposti na smetlište istorije) već
njihovo ponašanje. Što se mene tiče Mićunović ili Milošević samo je izbor u
odnosu na ono kako se oni ponašaju i na kakvu kontrolu svog ponašanja pristaju?
Kada bi i sâm Milošević "okrenuo ćurak" naopako (znam da neće ;)) mogao bi da
računa i na moj glas. Ovako mu ostaje da računa na moj bes.
srbija.167balinda,
>> One povike CRVENI VOJVODO! sam tada donekle odobravao (mada ni
>> tada nisam bio srećan zbog toga), ali sada kad bolje razmislim,
>> ne mogu da se složim sa tim. Suština prave demokratije je da
>> svako ima pravo na reč pod ravnopravnim uslovima, pa čak i
>> komunisti.
Svakako! Međutim, u našim realnim uslovima čistoća demokratije za koju se
zalažeš (a i ja sam za to!) teško da može biti išta do salonska zabava. :((( Ne
terenu (kako bi rekli komunisti) vodi se ogorčena borba svim sredstvima. To je
realnost. Mi, koji nismo neposredni učesnici, možemo tu borbu usmeravati u
skladu sa našim obrazovanjem, iskustvom, moralnošću, inteligencijom itd. Zato,
ko može, neka bude ono što jeste. Ko ne može, neka *ne* bude ono što mu se
*najviše* nameće i već će biti nekakav demokrata.
srbija.168balinda,
>> Umesto da se prepucavamo ko je veci demokrata, pacifista, rodoljub
>> ... daj da se slozimo oko minimuma zajednickih stavova. Recimo
>> akcija koju je pokrenuo DVV je sjajna stvar ...
Nema dogovora jer ga ne želi druga strana. (Odnosno "želi ga" ali da "ova"
strana ne postoji.) Minimum zajedničkih stavova i sad postoji. Postoji (skoro!)
podudarnost u stavu da druga strana ne sme da postoji. :)))
srbija.169mkiric,
> A zasto mislis da je moj stav prema komunistima pogresan?
Zato što je isti kao što je bio i njihov stav prema svakom ko ne
misli kao oni.
> Americka diplomatija je placena da prvenstveno vodi racuna o interesima
> americke nacije. Sebicno, zar ne?
Tačno, to treba da imaju na umu svi oni koji bi zvali Amere da nam skinu
komuniste.
srbija.170mkiric,
> E pa kad vec mora da se po milioniti put kaze: moje je neotudjivo
> ljudsko pravo da se izjasnjavam i osecam kao Srbin, i priznavanjem ovog
> prava nije mi nista poklonjeno da bih nekome morao biti zahvalan.
A šta misliš da sam ja? Kinez ili Japanac? Ti si izgleda
suviše mlad da bi se bavio politikom pre jedno četiri-pet godina ili nešto
ranije. A tada su mnogi sa proslave Srpske nove godine odlazili pravo u
buvaru na peglanje bubrega. Ja pamtim i vreme kad su se ispred crkava
redovno šetali aktivisti sa beležnicama. Takvi koji su kao ti sada
smatrali da je to njihovo neotuđivo pravo i bili toliko neoprezni da to
glasno kažu sada redovno posećuju nefrologa. Svako ko bi pokušao da nešto
direktno izmeni u takvo vreme je bivao po kratkom postupku eliminisan.
Nikakva opozicija tu nije mogla da prođe sem tihih reformista koji su
iznutra grickali revolucionarno jezgro. To je, po mom mišljenju glavna
zasluga Slobe i njegovog društva. Tačno je da su to radili prvenstveno da
bi se dokopali vlasti, ali je tačno i da su bili prvi koji su konačno
uspeli da skinu hipoteku sa Srpstva i tako omogućili (ne samo dozvolili)
svima nama da se konačno deklarišemo kao ono što jesmo bez straha. Za to
ne treba biti zahvalan, ali treba priznati.
> E jeste. Kao da niko drugi pod kapom nebeskom nije mogao to da sredi,
> nego nam je sam Bog poslao Slobu da nas spase sigurne propasti. Pa kako
> ti nije jasno da je svaka budala mogla da uradito isto, i to mnogo brze
> i efikasnije?
Pa zašto onda nije? Gde su bili ostali pametnjakovići (i budale) koji
se sada busaju da su oni to mogli bolje? SADA bi se verovatno našao neko
ko bi to bolje radio, ali zašto onda, pre četiri godine nije bilo nikog
sem njega? Sloba je trebalo da ode pre godinu do godinu i po dana i
ustupi mesto drugima; sve što je loše uradio, uradio je u ovom poslednjem
periodu. Ono pre toga je, s obzirom na okolnosti, bilo sasvim OK. Ne treba
zaboraviti da je on bio jedan od glavnih rušitelja SKJ!
> Mislim da je *krajnji* cinizam pripisivati milosevicu bilo kakve
> zasluge, pogotovo kada se radi o srpskim teritorijama. Milosevic je vise
> uradio za hrwatske ustashe nego sve njihove garde i MUP-ovi.
A ja mislim da ti malo objektivnosti ne bi škodilo.
> Ja sam pristalica skoro svih antikomunistickih srpskih opozicionih
> partija
> U Srbiji ima dovoljno dobrih stranaka i dovoljno mudrih politicara
> kojima mogu verovati, i mislim da je krajnje nepotrebno mudrovati u
> stilu "ne valjaju komunisti, ali ni cela opozicija nije dobra"!?
Bojim se da ćeš se jednog dana grdno razočarati, i želim ti da ne
prođeš još gore. žinjenica je da komunisti ne valjaju, ali ja još nisam
video ni jednog zaista mudrog političara u Srbiji niti i jednu zaista
dobru stranku. Bar me niko nije ubedio u to.
srbija.171mkiric,
> I još nešto što se Amera tiče: pogledi na svet prosečnog Amera su toliko
> očajni, znanja koje on ima o svetu su na nivou našeg srednjoškolca,
Mislim da si preterao, nisu naši srednjoškolci baš tako
neobrazovani ;) Sad mi je žao što nisam sačuvao jedan tekst sa
rezultatima jedne američke ankete od pre par godina. Anketa je vođena među
američkim studentima i pokazala je da negde oko (žao mi je što ne mogu da
se setim tačnih cifri) 5-7% američkih studenata misli da je Zemlja ravna
(ploča), 30-tak % nije znalo da pokaže na mapi gde se nalaze granice
U.S.A. ni gde se nalazi Washington D.C. a još toliko nije znalo da nabroji
ni polovinu američkih saveznih država! Pazi, reč je o studentima i o
njihovoj najneposrednijoj okolini. Koliko je maestralno njihovo neznanje o
ostatku sveta mogu samo da zamislim.
srbija.172mkiric,
> E to ovde nećeš gledati. (?) Mislim da se to Srbima ne može desiti?
> "Sadam i dalje sedi i ništa mu ne fali" samo zahvaljujući svom priličnom
> instiktu da stalno održava presiju. žim bi (ako bi?) došli do predaha,
> stvari bi morale da se odigraju.
?? Izgleda da nisi dobro pročitao onu moju poruku. Reč je bila o
američkoj vojnoj intervenciji - oni su, kao, intervenisali zbog Sadama, a
šta su uradili? Obezbedili sebi naftu, pobili usput gomilu dece i civila
uopšte i otišli, a Sadama ostavili i dalje. Stvar i jeste u tome da mi
moramo prvo da se izborimo za predah, pa da onda, kad konačno izbije mir,
sređujemo stvari u kući. Ovako kukajući na komuniste i vajkajući se kako
bi nas svi voleli da nam nije njih, ličimo na domaćicu koja pere veš dok
joj lopovi raznose kuću.
> Naša nesreća je u tome što zaista nemamo braću u Hrvatima.
Nije to naša nesreća - naša nesreća je u tome što smo ih sve do
skoro smatrali braćom. Reče svojevremeno jedan NDH emigrant jednom
jugoslovenskom emigrantu: "Pa, dobro, koliko još Srba treba da pokoljemo
da biste bi shvatili kako vam mi nismo braća?!"
> Zato, ostavimo ih da se poubijaju, ništa bolje nisu ni zaslužili. (?)
Ne treba zaboraviti da oni neće da se ubijaju međusobno, već bi da
nastave da ubijaju nas! Tamo gde su stali pre 45 godina. Nisam toliko
dobar hrišćanin da bih okrenuo i drugi obraz.
srbija.173dveselinovic,
E sad, Lolo druže, uprkos svim godinama koje se poznajemo i
družimo, moram nešto da kažem preko tvojih leđa.
Tvoj stav ovde spada među relativno umerenije; međutim, ima stvari
sa kojima nisi dovoljno upoznat, pa preporučujem oprez oko njihovog
komentarisanja.
Verovatno ti to nije bila namera, ali nekako ispade da konkretno
ja i neki drugi odavde ko šta radimo samo sedimo i branimo sistem. To
ne da nije tačno, nego boli glava, a kao potvrdu izvoli pročitaj sve
logove koje imamo.
BECT se ne bavi politikom kao takvom; oni jednostavno prenose
pisanje štampe.
Momci sa Filozofskog fakulteta (ovde je jedan pod imenom "Srle"),
momci iz "Pupina" i ja se opet bavimo krajnje opštim stvarima, na
potpuno principijelnoj bazi bez ikakve politike bilo koje stranke. To
je dogovor koji smo zajednički postigli - ni jedna stranka ni na koji
način ne sme imati udela u svemu što mi radimo. Ako hoće same, eno im
pa nek rade.
Dalje, glavne polemike us bile oko toga ZAŠTO se Slovenija
otcepljuje; niko im ne brani niti zamera to što se otcepljuju, ali
ima nekih problema sa motivima i principima. No, to je marginalno.
Glavna diskusija sada se ne vodi oko današnjih dana, nego oko toga
što se Hrvati po mrežama pozivaju na razna istorijska prava; primer
bi bio recimo to da su za njih Srbi istovremeno i boljševici i
četnici. Nema veze što su prvi crveni a drugi rojalisti i što jedni
druge isključuju; njima je to svejedno. Drugi primer bi bio da su u
stvari Srbi klali Hrvate, a ne obrnuto, i da ustaša zapravo bilo dva
kamiona, ne više od 100 komada, a sve ostalo su im podmetnuli Srbi.
Gospodo, ja sam možda glup, ali stvarno ne vidim kakve to veze ima
sa današnjom politikom, sem naravno u funkciji opravdavanja sadašnjeg
stanja u Hrvatskoj. Ako zaista smatrate da je moje ustajanje protiv
takvog stava, a što je najvažnije ne samo moje, odbrana sadašnjeg
sistema, onda svaka vam čast, ubacite me u koju hoćete košaru, pa i
onu od SPS-a ako treba.
Ako smatrate da nisam u pravu što se pristajem da se bavimo opet
nekim licitiranjem oko ustaških klanja, ili poređenjem stanja 1941. i
sada, koje je maltene istovetno onda i sad, opet, svaka vam čast. Ako
mislite da treba ćutati dok Hrvati sporovode neverovatnu propagandu,
koja se sastoji od takvih laži da vam se kosa digne na glavi, pa
pride i mene osuđujete zato što se sa njima svađam, na vašu dušu
takav stav.
E sad, ako me to moje odbijanje da ćutim čini SPS-ovce,
Staljinistom, eksponentom režima i ko zna šta još (ima toga ovde po
logovima), nema problema, pristajem ja i to da budem.
Ali bih vas sve zajedno ipak zamolio za jednu stvar: pre nego što
bilo koga tako lepo opljujete (ne mislim samo na Lolu - tu je i BoyT,
Maleksić, itd), potrudite se bar da saznate koga i zašto pljujete, a
ne ovako na pamet. Ipak, znate kako je, svi smo mi nekakvi ljudi.
Drugo, Lola ima bar moralno pravo da pljuje recimo mene ako hoće,
jer je on uradio što je mogao za opštu stvar (šta, to njega pitajte);
neki drugi, inače vrlo grlati ovde, nisu ni prst podigli, ili se bar
o tome ništa ne zna. Kad ga dignu, onda neka pričaju, a dotle, manite
se more.
Maleksić reče sa pare date Matici idu u kase SPS; glupost!
Izvolite i lično proveriti, idite i vidite svu robu koja se za te
pare kupuje, deteržent, mleko u prahu, šećer, itd, jer draga moja
gospodo, 50.000 ljudi treba ishraniti. Decu treba obući, a to većina
vas ne zna šta znači, mi koji imamo decu to malo mnogo drugačije
gledamo; otud dečija odeća u Matici.
Da li se ja slažem sa Branom Crnčevićem ili ne je sekundarno;
volim ga kao pisca, a ne slažem se u svemu sa njim. Ali, nisam i ne
želim da budem toliko slep i/ili zaslepljen da vidim da taj čovek
nešto veoma konkretno i opipljivo radi.
Za razliku od mnogih ovde.
32XDVV
srbija.174balinda,
>> Tačno, to treba da imaju na umu svi oni koji bi zvali
>> Amere da nam skinu komuniste.
Valjda je svima jasno da od takve hipotetike nema ništa? No,
diskusije radi, ako ne možeš sam da ugasiš požar pozovi vatrogasca pa
makar ti uzeo iz kuće šta god želi. Ovako ćeš izgubiti SVE.
Nevolja je što takvih vatrogasaca više nema. (?) Sadašnji ipak
čekaju da *i* to uradiš sam a ne zaborave da opljačkaju kuću nakon što
si ugasio požar. :( Ali šta se može, treba bolje gledati za koga se
udajemo. :)
srbija.175balinda,
>> Ovako kukajući na komuniste i vajkajući se kako bi nas svi
>> voleli da nam nije njih, ličimo na domaćicu koja pere veš
>> dok joj lopovi raznose kuću.
"Dobra domaćica" pere prljav već i nehaje ni za "lopove koji joj
kuću raznose". Za njih bi se morao postarati domaćin ali, na žalost, on
zna SAMO da prlja veš. :( Šta ostaje domaćici nego da pusti da se kuća
raznese pa da sa drugim domaćinom gradi novu. Dosta je bilo kućenja
kuće sa domaćinom koji joj stalno zavrće uši. Dakle, ipak se mi dobro
razumemo ali se ne slažemo, dakle (izgleda da?) ne stoji:
>> ?? Izgleda da nisi dobro pročitao onu moju poruku.
I samo još par reči o ovome:
>>>> Naša nesreća je u tome što zaista nemamo braću u Hrvatima.
>>
>> Nije to naša nesreća - naša nesreća je u tome što smo ih
>> sve do skoro smatrali braćom.
Ja ipak mislim da je naša *nesreća* što nemamo (ako nemamo???) braću
u Hrvatima. To što smo ih smatrali da ih imamo a (možda?) ih nemamo
nije tako strašno. Mnogo je strašnije ovo što ja govorim.
>> Reče svojevremeno jedan NDH emigrant jednom jugoslovenskom
>> emigrantu: "Pa, dobro, koliko još Srba treba da pokoljemo
>> da biste bi shvatili kako vam mi nismo braća?!"
Za HDZ emigrante svakako znamo, ali da bismo shvatili da nismo sa
Hrvatima braća, bojim se da će morati sve da nas poubijaju. :(
srbija.176bojt,
>> >> Pogotovo ja tu ne mogu nista da im zamerim, jer kad vidim
>> >> petokraku na Marticevoj beretki dodje mi da se prvi
>> >> prijavim u hrvatsku gardu da se obracunam sa "crvenima".
>> Sto se tice petokrake OK. Ali sto se tice obracuna sa
>> Draganovim trupama, NE PREPORUCUJEM.
A i što bi, oni ne nose petokrake ;)
srbija.177lola,
> E sad, ako me to moje odbijanje da cutim cini SPS-ovce,
> Staljinistom, eksponentom rezima i ko zna sta jos (ima toga ovde po
> logovima), nema problema, pristajem ja i to da budem.
Nemoj na sve da pristajes. Moje pisanje je bilo principijelno. Nisam
mislio na tebe. Oni koji umeju i imaju strpljenja neka se prepucavaju
po e-mailovima. Linija po kojoj hodaju jeste tanka i lako se skrece u
apologiju rezima. Nadam se da ti tome odolevas.
Pokusavam samo da kazem da ima i drugih vaznih (i vaznijih) problema
od propagande i apelujem da se mobilise energija na njihovo resavanje.
Oni su mnogo sustastveniji i iz njih izviru i svi drugi.
> Ali bih vas sve zajedno ipak zamolio za jednu stvar: pre nego sto
> bilo koga tako lepo opljujete (ne mislim samo na Lolu - tu je i BoyT,
> Maleksic, itd), potrudite se bar da saznate koga i zasto pljujete, a
> ne ovako na pamet. Ipak, znate kako je, svi smo mi nekakvi ljudi.
Dejane, ja te ne spomenuh. Ne znam kako i zasto se toliko
prepoznajes. Pokusao sam da sprecim mobilizaciju na e-mailovima,
paralelnu onoj vojnoj.
> Drugo, Lola ima bar moralno pravo da pljuje recimo mene ako hoce,
> jer je on uradio sto je mogao za opstu stvar (sta, to njega pitajte);
Nemam pravo. Niko nema pravo na pljuvanje. Zao mi je da si toliko
pogodjen. I BECT je O.K., jer dotura preko potrebne informacije narodu
u tudjini. Tamo su one dragocene.
Mene muce druge stvari. Gde su SEZAM-ovci na mitingu mira? Gde je
diskusija o antiratnom pokretu? A da li neko zna da postoji pokret
za Evropu? Gde su pokusaji da se pokrenu mirotvorne inicijative, da
se uspostave veze sa slicnomislecim ljudima sa "neprijateljskih"
strana, nama je to bar lako? Pa nisu nam valjda toliko skucili
vidike.
srbija.178dveselinovic,
Ma nije problem u tome da li sam ja prozvan ili ne, ili se mislilo
na nekog drugog. Ako ti i nisi mislio na mene, drugi jesu, dajte da
se ne foliramo.
Što se mira tiče, to ma koliko potrebno bilo, sada je malo teško
realizovati; upravo videh slike na TV sa bojišta u Borovu selu. Ma
taj narod nema više šta da razgovara ni sa kime, a kamo li sa
Hrvatima. Mislim da smo prešli tačku bilo kakvog mogućeg povratka, i
u tom smislu, Kučan je u pravu - nikada više ništa neće biti kao pre.
O skučenim vidicima: jednog od ovih dana ću vam spustiti ovde malo
da vidite šta i kako se priča na hrvatskim i slowenatschkim mrežama.
Kada to vidite, shvatite da je verem svakog razgovora odavno prošlo,
hteli mi to ili ne.
čalosno, ali istina; a voleo bih da se i Radovan Korda malo
uključi ovde, on ima rodbinu na Baniji, pa da malo čujete o šansama
za razgovor. Nema smisla da ja prenosim, može toi on sam ako hoće;
zamoliću ga ma malo pismom.
Razgovor, kako to naučno-fantastično zvuči. Hrvati kupuje tenkove
i mlaznjake (MIG 29), oružije na tone i za stotine miliona dolara;
zar su to pripreme za mirovne razgovore? Ne branim nikoga, ne napadam
nikoga, ali konstatujem da od razgovora za sada nema ništa.
32XDVV
srbija.179maleksic,
>> Ali moram neke stvari da pokusam da objasnim (verovatno mladom)
>> kolegi.
Ciko, bas ti hvala sto hoces da mi objasnis, ah, tako sam
neinformisan :)))
>> ...kolegi.
******
Xexe, pa bicemo kolege tek negde na prolece 1992. godine, ako je
verovati tvom resume-u ;>>>>
>> Dobiti podrsku skoro cele Srbije nije ni najmanje lako, ...
Ma hajde? Rekao covek kako Srbija treba da se ujedini i kako
Srbiji treba vratiti dostojanstvo, i gle cuda - dobio podrsku u
celoj Srbiji!? E, vala, stvarno mu nije bilo lako :)
>> Nije sve bas tako jednostavno, ali ne vredi da ti pricam.
>> Uvideces i sam.
:):):)))))))))))))))))))))))))) !
srbija.180maleksic,
>> >> Ja mislim da na opste stavove razumnog coveka ne treba da
>> >> utice to gde je zavrsio skolu. Dosledno postovanje izvornih
>> >> hriscanskih
>>
>> Oho-ho utice, to je period kada si najosetljiviji i kada najlakse
>> "primas" ;) uticaje, dakle period idealan za raznorazna ispiranja
>> mozga i formiranje "korisne drustvene licnosti".
Hej! (ciko! :)) Nisam ja rekao da to na nikoga ne utice, nego da
ne bi trebalo da utice na coveka koji misli svojom glavom. 2+2=4
vazi i u Srbiji, i u U.S.A., i na Marsu, zar ne? Jabuke valjda
padaju na dole i u Newton-ovoj Engleskoj, i u staljinovoj Rusiji,
a neki kazu i na Mesecu? Ili ja mozda nisam u pravu, mozda mi je
Seselj isprao mozak? :))))))
A sto toliko preuvelicavas znacaj "primanja uticaja" i "ispiranja
mozga" ??? Komunisti su celoj Istocnoj Evropi ispirali i ribali
mozak, pa vidi sta su postigli.
>> Postani svestan vrednosti nacije kojoj pripadas, a nemoj pozivati
>> kojekakve somove da zavode red jednom narodu koji bi ih u mnogo
>> cemu (nematerijalnom) mogao nauciti!
Pa ne zovem ja te, kako kazes, "somove", da dodju ovde da zavode
red. Ja trazim upravo suprotno - da skinemo komuniste sa vlasti
da nam svakojaki somovi (i stuke) ne bi dosli nezvani u goste.
srbija.181maleksic,
>> Nikakva opozicija tu nije mogla da prode sem tihih reformista
>> koji su iznutra grickali revolucionarno jezgro. To je, po mom
>> misljenju glavna zasluga Slobe i njegovog drustva.
Znaci Sloba je revolucionarni opozicionar. Lepo, samo tu nesto ne
stima. Protiv koga se borio Sloba kad je on bio predsednik CK SK
Srbije i imao svu vlast u Srbiji?? Protiv samog sebe? E, bas je
bio hrabar!
I Franjo Tudjman je "dozvolio" Srbima u Hrvatskoj da se
izjasnjavaju kao Srbi i da idu u crkvu. I sta sad, da proglasimo i
Tudjmana za sveca?
>> To je, po mom misljenju glavna zasluga Slobe i njegovog drustva.
******** *******
Uf, koje drustvo! Sokolovic, Jovic, Skundric, Trifunovic,
Smiljkovic, Bakocevic, ... Bljaaaaaaak!
>> Pa zasto onda nije? Gde su bili ostali pametnjakovici (i budale)
>> koji se sada busaju da su oni to mogli bolje? SADA bi se
>> verovatno nasao neko ko bi to bolje radio, ali zasto onda, pre
>> cetiri godine nije bilo nikog sem njega?
E stvarno, niko nece da vlada Srbijom pa jadan Sloba sve mora sam
da radi. Pa ova opozicija, sram je bilo, nece da se prihvati ni
ministarskih mesta u vladi, kako cemo onda ocekivati da neko
od njih preuzme predsednicku funkciju? :)))
Salu na stranu, pa sta si ocekivao? Da ce Slobin komunisticki
rezim ponuditi vlast nekom sposobnijem i dobronamernijem? Svako
ko je imao bilo kakvu ideju o vladanju Srbijom zavrsavao je u
zatvoru!
Vuk Draskovic je pocetkom 1990. godine prvi spomenuo samostalnu
srpsku drzavu u svojim pravim granicama, u okviru Jugoslavije ili
van nje. Sta se dogodilo? Milosevic je digao nevidjenu hajku na
Vuka! Partija mu je smesta zabranjena, a Vuk je jedva izbegao
buvaru. Naravno, Slobi sada nista ne smeta da se kiti tudjim
perjem. Brzo je zaboravio svoju Srbiju "od Horgosa do Dragasa" i
prihvatio Vukove ideje. Vuka je onako usput strpao u zatvor 9.
marta, tek toliko da se zna ko je vlast.
Voja Seselj je prosle godine demonstrirao ispred skupstine YU
trazeci da Srbija pomogne srpskom narodu u Krajini. Situacija je
bila ozbiljnija nego sada, redarstvenika je bilo puno, a u Srba
samo poneka lovacka puska... i sta se dogodilo? Sloba je smesta
uhapsio Seselja i poslao ga tri meseca u zatvor. Voja je celu
predizbornu kampanju proveo u zatvoru. Sada se sloba naravno
pravi mangup, kao on je oduvek pomagao ugrozene Srbe!?
Ja iz ovih primera mogu da zakljucim da mozes uticati na vlast u
Srbiji jedino ako ti sloba ukrade neku ideju. Problem je samo sto
slobi treba malo vise vremena da tudje ideje shvati, a i mnogo je
lak na nalozima za hapsenje... :)
>> Ne treba zaboraviti da je on bio jedan od glavnih rusitelja SKJ!
Jeste. Ali ne zato sto je to hteo da uradi, nego zato sto je bio
toliko nespretan u svom nastojanju da SKJ preobrati u SK Srbije.
Ta njegova zapanjujuca nesposobnost me sada najvise brine. Sada
je na isti nacin jedan od glavnih rusitelja Srbije.
srbija.182maleksic,
>> Ali bih vas sve zajedno ipak zamolio za jednu stvar: pre nego sto
>> bilo koga tako lepo opljujete (ne mislim samo na Lolu - tu je i
>> BoyT, Maleksic, itd), potrudite se bar da saznate koga i zasto
>> pljujete, a ne ovako na pamet. Ipak, znate kako je, svi smo mi
>> nekakvi ljudi.
*****
Komunisti nisu ljudi!
srbija.183dveselinovic,
Evo čitajte, ovo nisam napisao ja, a imate i bibliografiju, pa
proveravajte.
32XDVV
dokument.zipsrbija.184dveselinovic,
Ni jedno biće tako puno mržnje kao ti nije čovek, jer nije
slobodan; on (ti) je (si) rob sopstvene mrženje, zatvorenik u tako
tamnoj i dubokoj tamnici kakvu niko ne može rukama napraviti.
čao mi je, ali takav utisak stičem nakon čitanja tvojih poruka.
32XDVV
srbija.185balinda,
>> Gde su pokusaji da se pokrenu mirotvorne inicijative, da
>> se uspostave veze sa slicnomislecim ljudima sa "neprijateljskih"
>> strana, nama je to bar lako?
Na žalost izgleda da nam nije lako? žak mi se čini da je i na Sezamu
"pobedila" tvrda linija koja je bukvalno oterala eventualne
"sličnomisleće" mirotvorce iz Hrvatske. (Istine radi treba reći da se
nisu previše ni trudili da ih lakše prihvatimo.) :(
Ruku na srce, upravo oni koji najviše kukaju na težak položaj Srbije
i Srba, i koji najviše zagovaraju "zbijanje srpskih redova", najviše su
uradili da Sezam učine jednonacionalnim i jednoumnim. :(
Meni nije jasno kako je moguće s jedne strane tvrditi da je
demokratski pluralizam tj. raznomišljenje dokaz kako su Srbi eto za 100
kopalja ispred, recimo, Hrvata; a odmah zatim kukati da bi Srbi trebali
da budu u istom stroju u ime nekakvih opštih interesa jer tako rade
Hrvati. Pa, gospodo ratotvorci (ovo se uopšte ne odnosi na tebe!!!)
odlučite se: Ili su Srbi "bolji" zato što mogu da budu nejedinstveni,
ili su "jači" zato što su jedinstveni? Ne može i jedno i drugo.
P.S. (Na stranu što ja mislim da se snaga baš i ogleda u pravu na
nejedinstvo, ali ova gospoda insistira na komunističkom pojmu
jedinstva.)
srbija.186.bale.,
From: IN%"rsnčrwja.umdnj.edu" "Richard Nowakowski" 1-AUG-1991 21:00:32.98
X-Envelope-to: epantic
I need to contact a friend and colleague who lives in Beograd. A
student here gave me your e-mail address and suggested that you might
be able to help. If you cannot, just let me know by return e-mail. I
understand how busy you must be.
If you can help, please contact my friend:
Professor Dr. Slobodan Malobabic
Univerzitet u Beogradu
Anatomski Institut Medicinskog Faculteta
Dr. Subotica 4/II
11000 Beograd
Phone: (011) 686-172 (that's an office phone)
Home address: ul. Mihajla Bogicevica 5
11000 Beograd
The message that I need to get to him is:
1) Please check your FAX -- I just sent you an URGENT letter.
2) Will you be in Montreal? I need to know IMMEDIATELY. If
you are going, I can arrange for your stains to be given to
you there. I am NOT going to be there.
-------------------------------------------------------
Thanks for your help. If possible, could you please explain to
Slobodan how he could get an account somewhere so that he could send
and receive e-mail?
Thanks again i hvala lepo!
Richard S. Nowakowski, Ph.D.
Department of Neuroscience and Cell Biology
Robert Wood Johnson Medical School
Piscataway, New Jersey 08854
U.S.A.
Voice: (908) 463-4981
FAX: (908) 463-4029
Regards from .bale. !
#8*)+-<
srbija.187.bale.,
From: IN%"markočchromo.UCSC.EDU" 1-AUG-1991 21:36:15.53
X-Envelope-to: epantic
Postovane kolege:
Potrebna mi je vasa pomoc u sakupljanju informacija o srpskim
naucnim radnicima koji su progonjeni u Sloveniji, Hrvatskoj, i
drugim podrucijima Jugoslavije od kada su nacionalisti na
vlasti. Zanima me ceo spektar slucajeva, od otezavanja rada,
otpustanja, sprecavanja zaposljavanja ili napredovanja, pa do
hapsenja. Jako je vazno da ove informacije budu dobro
dokumentovane. Potrebne su izjave zrtava i svedoka, a naravno i
kompletna imena i addresse. KONKRETNOST je izuzetno vazna! Molim
vas da ovaj zahtev za pomoc cirkulisete medju svojim kolegama.
Informacije treba da dobijem do kraja avgusta, da bih bio
spreman za septembarska zasedanja nekoliko foruma koji ce
diskutovati Tancigovo pismo.
Hvala u napred,
Marko
Regards from .bale. !
#8*)+-<
srbija.188ivujanic,
Prvo da se izvinem "kolegi" što sam mu na osnovu njegove diskusije
skinuo nekoliko godina :)
>> Pa ne zovem ja te, kako kazes, "somove", da dodju ovde da zavode
>> red. Ja trazim upravo suprotno - da skinemo komuniste sa vlasti
>> da nam svakojaki somovi (i stuke) ne bi dosli nezvani u goste.
Da skinemo komuniste s vlasti, ali uz pomoć Velike Amerike. Pa neće biti
da će oni to uraditi i lepo otići, zadovoljni što su i danas opet učinili
dobro delo. Kad odu ostaviće moronsku vlast obloženu čokoladom
"demokratije"...
Pozdrav, Ivica
srbija.189ivujanic,
>> Danas je u BG stiglo rukovodstvo italijanske (neo)fasisticke stranke, koje
je
>> sastanak ugovorilo prilikom nedavne posete (bivseg) ministra R.S za ino
poslove
>> B. Mikasinovica.
>>
>> Trazice, po HTV-u, NAPISMENO, da se Srbija odrice Istre i Dalmacije. Nisu
rekli
>> sta Italijani nude.
Trta, ha?
Jedino šteta što od italijana u Istri nema ništa. Teško da će neko sa
strane da izvuče korist u teritoriji.
Pozdrav, Ivica
srbija.190ivujanic,
>> U stvari hoću da kažem da je čitava koncepcija JNA (koju hoće SPS Srbija
da
>> nasledi) ne valja. (?) Reč je o tome da je oslanjane na ideološku svest i
>> pogrešna koncepcija. Nasuprot tome Amerikanci (i ne samo oni!) usvojili su
>> koncepciju profesionalne vojske koja (iako ne tako brojna!) ima niz
suštinskih
Sa tim se apsolutno slažem, ali ipak sve nije tako jednostavno. Da su
Ameri probali da u Iraku ostanu duže, i da sam Irak nije bio politički
podeljen. desilo bi se ono što se desilo u Vijetnamu, jer džabe plata ako
je ne podigneš... Nema te plate za koju će neka vojska da pobedi fanatičnog
neprijatelja, to može jedino još veći fanatizam.
A da je "naša" JNA imala 20.000-30.000 profesionalnih vojnika, Slovenija
bi danas, zajedno sa Hrvatskom uveliko razgovarala o dugu koji će da iznese
iz zemlje na svom putu ka nezavisnosti, ili bi verovatnije stanje čak ostalo
satus quo, jer u svakoj državi secesija je teško sprovediva (čitaj: krivično
delo).
Ivica
srbija.191dveselinovic,
Bez obzira na moje stavove o Slowntzima, hteo bih da podsetim na
jednu činjenicu. Negde u februaru mesecu, Slowentzi su poslali
delegaciju u Beograd sa predlogom plana o podeli dugova. Koliko se
sada sećam tog plana, bio je dosta realan, a svodio se na suštinu da
alocirane kredite, one za koje se tačno zna kome su bili namenjeni,
preuzme korisnik, a da se oko nealociranih kredita, recimo onih koje
je dobila Savezna vlada, dogovorimo oko podele na bazi tri faktora,
ili neke kombinacije (broj stanovnika, učešće u budžeti i zaboravih
treće).
žinjenica je da su ih ohladili i u Saveznim organima i u srpskim
organima, jer je vladajuća teza bila da je priča o podeli dugova
priznavanje prava na otcepljenje (što i jeste).
To je šteta, jer neki eksperimenti koje sam onako iz sporta
napravio sa njihovim planom su dali dosta dobre rezultate; omogućio
bi dosta korektnu podelu dugova, bar onako bez dublje analize.
Šta je posle bilo, znate i sami; samo nisam siguran da će taj plan
opet proraditi, a sada će sigurno biti teže dogovoriti se oko bilo
čega.
DVV
srbija.192lola,
> Hrvatima. Mislim da smo presli tacku bilo kakvog moguceg povratka, i
> u tom smislu, Kucan je u pravu - nikada vise nista nece biti kao pre.
Nece. Ali to nije razlog da se prekine razgovor. To je razlog vise.
> Sto se mira tice, to ma koliko potrebno bilo, sada je malo tesko
> realizovati; upravo videh slike na TV sa bojista u Borovu selu. Ma
To se i htelo. Da nas gurnu u rat i stave pred svrsen cin. Sad je
tesko realizovati mir, pa ajde da se spremamo za rat. I nemoj neko
sada da napada rezim, kada je situacija kriticna. Kao kod Orvela.
> Zalosno, ali istina; a voleo bih da se i Radovan Korda malo
> ukljuci ovde, on ima rodbinu na Baniji, pa da malo cujete o sansama
Taj svet tamo je u gadnom polozaju. Ali i oni su zrtve nekakvih
politika. I to najvece. Zbog njih najvise treba razgovarati o miru.
To shvataju i mnogi Srbi u Hrvatskoj, koji ne mogu da dodju do reci
od ratnih truba. Njih stavljamo u posebno tezak polozaj.
Tvrdom politikom Srbije gasi im se svaka alternativa i ostaje im samo
jedan izbor - bekstvo. Pitam se samo da li to Milosevic vodi
Tudjmanovu politiku i resava mu srpsko pitanje.
> Razgovor, kako to naucno-fantasticno zvuci. Hrvati kupuje tenkove
> i mlaznjake (MIG 29), oruzije na tone i za stotine miliona dolara;
Da vidim ko ce da im proda te fantasticne tenkove i MIG-ove. Ta muka
muci i Slovence. Citaj "Vreme". ... A sto se razgovora tice. Pa, nisi
valjda stvarno protiv njega. On mora da se vodi i u pravom ratu.
Prosto zato sto sve ima svoj kraj, pa i rat. Mora neki dogovor da se
postigne.
p.s.
Procitao sam povrsno onaj dokument. To je istina i nista drugo nije i
ne moze biti istina. I nemoj neki amer da cita nesto sto pisu Hrvati
i Slovenci (ili ne daj boze Muslimani, Albanci, Makedonci). A ako
ipak citaju poslacemo im jos nekoliko megabajta istine dok ih ne
ubedimo. A to ce da urade i oni drugi. I ste ce da uradi Amer koji
vise ni faks ne sme da ukljuci zbog dzank poruka. Prestace da cita
sve to zajedno i ostace pri jednostavnim odrednicama: ovi su
komunisti, a ovi nisu ...
srbija.193zonjic,
> A ako
> ipak citaju poslacemo im jos nekoliko megabajta istine dok ih
> ne ubedimo. A to ce da urade i oni drugi. I ste ce da uradi Amer
> koji vise ni faks ne sme da ukljuci zbog dzank poruka. Prestace
> da cita sve to zajedno i ostace pri jednostavnim odrednicama:
> ovi su komunisti, a ovi nisu ...
>
Ne verujem, ipak, da mislis da na one lazi nebi trebalo odgovarati!? Ja sam do
sada video bar 50% gluposti u porukama na BIX-u i na USENET-u! Mislim da je
DUG PREMA SAMOM SEBI, prvenstveno, na to odgovoriti.
NECU, BRE, ZATO STO SAM SRBIN, DA ME PROGLASE NERADNIKOM, GOTOVANOM, ZAOSTALIM,
NEKULTURNIM STVOROM!!!!! NECU DA TO ISTO URADE SA LJUDIMA KOJE ZNAM, SA SRBIMA,
SAMO ZATO STO SU SRBI.
DOK SU DEDE PISACA TIH CLANAKA BILI BECKI KONJUSARI ILI MADJARSKE SLUGE MOJ
JEDAN DEDA JE ZAVRSIO PRAVNI FAKULTET I BIO ADVOKAT, DRUGI SLIKARSTVO NA
SORBONI! SVE STO IMAM Z A R A D I O JE MOJ CALE I MOJA KEVA I NE DOZVOLJAVAM
DA SE STVARAJU BILO KAKVI STEREOTIPI O MENI!!!!!
NECU DA ME DEVOJKE U USA ZEZAJU I KAZU MI COMMIE KAD JA KOMUNISTA NISAM NITI CU
IKAD BITI (DOK ME DRZI ZDRAV RAZUM), A UPRAVO TO SE CINI.
maximalno sam tolerantan, ali mislim da vredi to sto s vremena na vreme
doprinesem sirenju istine, i nicemu drugom. Sinoc sam napisao pismo u USA,
zavrsivsi ga sledecim recima:
> P.P.S. Reagovao sam ISKLJUCIVO zbog ove lazi. Uopste nemam nameru
> da IKADA
> branim nekog iskljucivo zbog nacionalne pripadnosti, ali
> ovo je
> vec postalo gnusno! Ja gledam pretezno HTV ovih dana, samo
> YUTEL i
> glavne TVB emisije, i moram da kazem da sam se u novinarsku
> etiku
> tamosnjih novinara razocarao. Primera ima na stotine...
Uveren sam da sam u pravu! No passaran! :-}
srbija.194ndragan,
>> njihovoj najneposrednijoj okolini. Koliko je maestralno njihovo neznanje o
>> ostatku sveta mogu samo da zamislim.
nisam hteo da se petljam u ovo, ali prilažem ipak jednu caku iz
Plejboja iz 1977: u San Francisku građani odlučili da izmene
imena ulica za koje više niko živi na svetu ne zna po kome su i
kada dobile imena. Slože peticiju, a na vrhu liste - Napoleon
Strit (!?)...
Bue_ NDragan
srbija.195lola,
Ma, naravno Rade. Treba pisati istini i boriti se protiv lazi. Samo se bojim da
srpska pisanja citaju Srbi, hrvatska Hrvati ... Mozda treba pisati krace
tekstove da ne budu zamorni i za trece strane.
Pozdrav, Lola
srbija.196igor.mil,
Ja to ne bih tako ozbiljno shvatio... Pre bih rek'o da se covek dosta
zajebava :)
Ozbiljno, to je idealan primer za to da beskompromisno zastupanje
nekog stava, posle izvesnog vremena obavezno dovodi do apsurda...
Pozdrav od Igora
srbija.197dkropek,
>> Hrvati kupuje tenkove i mlaznjake (MIG 29), oruzije na tone i
>> za stotine miliona dolara.....
Ajde, kad ce to stici ???
srbija.198dkropek,
>> Na zalost izgleda da nam nije lako? Cak mi se cini da je i na Sezamu
>> "pobedila" tvrda linija koja je bukvalno oterala eventualne
>> "slicnomislece" mirotvorce iz Hrvatske. (Istine radi treba reci da se
>> nisu previse ni trudili da ih lakse prihvatimo.) :(
A sto smo to trebali uraditi (da nas lakse "prihvatite") ?
srbija.199dkropek,
>> NECU, BRE, ZATO STO SAM SRBIN, DA ME PROGLASE NERADNIKOM, GOTOVANOM,
>> ZAOSTALIM, NEKULTURNIM STVOROM!!!!! NECU DA TO ISTO URADE SA LJUDIMA
>> KOJE ZNAM, SA SRBIMA, SAMO ZATO STO SU SRBI.
A kad se Hrvate proglasava ustasama i genocidnim samo zato sto su
Hrvati, onda je to OK ???
srbija.200zonjic,
> >> NECU, BRE, ZATO STO SAM SRBIN, DA ME PROGLASE NERADNIKOM, GOTOVANOM,
> >> ZAOSTALIM, NEKULTURNIM STVOROM!!!!! NECU DA TO ISTO URADE SA
> LJUDIMA
> >> KOJE ZNAM, SA SRBIMA, SAMO ZATO STO SU SRBI.
>
> A kad se Hrvate proglasava ustasama i genocidnim samo zato
> sto su Hrvati, onda je to OK ???
Ako mi navedes JEDNU moju repliku ovde ili bilo gde dobices od mene sta god
zelis. NIKADA TAKO NESTO NISAM REKAO NITI CU!
Zalosno je sto si iz mog pisma dolio ulje na vatru svoje, eventualne,
nacionalne paranoje, a zaista je moja replika bila (kao i sav moj rad) na tome
da se forsira istina. Jedino ce nas istina izvuci iz go*ana.
Postoji jos jedan razlog zbog kog ja nikako ne bih kvalifikovao ni jedan narod,
a to je moje genetsko-etnicko poreklo.
srbija.201lola,
Leba ti, mani prepucavanje. Svaka cast coveku sto se javio pa gledaj sta sada
lenji Srbin i genocidni Hrvat mogu da urade za mir.
(ono lenji i genocidni valjda shvatate kao salu)
Pozdrav obojici.
srbija.202maleksic,
>> Da skinemo komuniste s vlasti, ali uz pomoc Velike Amerike...
>> Kad odu ostavice moronsku vlast oblozenu cokoladom
>> "demokratije"...
Bilo bi bolje da pogledas spisak najrazvijenijih i najbogatijih
zemalja, mislim da ces promeniti misljenje o tom "moronskom"
sistemu. Evo da ti pomognem, prilazem rang listu:
1. U.S.A.
2. Japan
3. Nemacka
4. Italija
...
...
...
998. Antarktik
999. Moon the Satelite
1000. SSSR
1001. Srbija :))
1002. Albanija
(Ona prva cetiri mesta su stvarno tacna)
Koliko mi je poznato, Japan, Nemacka i Italija jos uvek nemaju
nameru da menjaju "moronski" sistem koji im je nametnut posle
II sv. rata.
Kamo srece da smo i mi ostali u trojnom paktu, pa da
nas posle porobe Amerikanci. Sa ovolikom zemljom (YU je po povrsini
veca od cele Velike Britanije) bili bismo bar na petom mestu (iza
Italije, a mozda i ispred?)
>> Kad odu ostavice moronsku vlast oblozenu cokoladom
>> "demokratije"...
*************
"Demokratija", pod navodnicima? To bi valjda trebalo da znaci da
je ovo sto danas imamo u Srbiji demokratija bez navodnika, pa bi
je bilo steta menjati za "demokratiju" kakvu nude Amerikanaci???
srbija.203dejanr,
>> Reč je bila o američkoj vojnoj intervenciji - oni su, kao,
>> intervenisali zbog Sadama, a šta su uradili? Obezbedili sebi
>> naftu, pobili usput gomilu dece i civila uopšte i otišli, a
>> Sadama ostavili i dalje.
Oni su intervenisali da bi oslobodili Kuvajt u okviru mandata UN a i
iz svojih intresa. To su i postigli.
srbija.204dejanr,
>> Drugo, Lola ima bar moralno pravo da pljuje recimo mene ako hoće,
>> jer je on uradio što je mogao za opštu stvar (šta, to njega pitajte);
>> neki drugi, inače vrlo grlati ovde, nisu ni prst podigli, ili se bar
>> o tome ništa ne zna. Kad ga dignu, onda neka pričaju, a dotle, manite
>> se more.
Ne smatram da iko ima pravo da pljuje bilo koga, međutim i ne vidim zašto
bi pravo na diskusiju o nečemu trebalo uslovljavati nekakvim prethodno
učinjenim viteškim delima. Uostalom, ne piše džabe u Bibliji:
"Kad daješ milostinju, ne trubi pred sobom, kao što čine licemeri po
zbornicama i po ulicama da ih hvale ljudi. A ti kad daješ milostinju, da
ne zna leva ruka tvoja šta čini desnica tvoja".
Ne znam zašto ;), ali mene ovaj citat neobično podseća na nešto što
poslednjih dana viđam na Sezamu, i to naročito kad neko ne može da podnese
da se na njegov dobrotvorni rad stavi ma kakva primedba. Ako se tako
nastavi, uskoro ćemo, da bismo dobili pravo da nešto kažemo, morati prvo
da polažemo nekakav patriotski ispit, pa ko položi, on može da govori a
ko ne položi, nek ćuti i nek je zahvalan što je živ.
srbija.205dejanr,
>> na potpuno principijelnoj bazi bez ikakve politike bilo koje stranke.
>> To je dogovor koji smo zajednički postigli - ni jedna stranka ni na
>> koji način ne sme imati udela u svemu što mi radimo. Ako hoće same,
>> eno im pa nek rade.
Ovo je zanimljiva teza, u zadnje vreme veoma česta. Naime, 40+ godina
imali smo jednopartijski sistem kada nam je stalno u glavu sipana teza
da je samo jedna partija "prava" a neke moguće ostale su narodni
zlotvori itd. Izgleda da je nešto od toga u glavama i ostalo, jerbo
otkad imamo (kakav-takav) višepartijski sistem odjednom je postalo strašno
"in" biti "vanpartijski", "nadpartijski" itd, kao da je sramota biti u
nekoj partiji. Ono čime se vi ovde konkretno bavite jeste POLITIKA, a
najbolji način da se politikom bavi (što je pokazalo X vekova demokratije
na Zapadu) jeste da se ta politika vodi u okviru neke stranke, bilo
postojeće bilo za tu priliku osnovane. Koliko god da to želeli ili ne
želeli, vaša delatnost je u službi vladajuće stranke.
>> Maleksić reče sa pare date Matici idu u kase SPS; glupost!
>> Izvolite i lično proveriti...
Daj Bože da ne idu, a naravno da mi ne pada na pamet ni da proveravam.
Ali ako SPS posredno upravlja Maticom preko Brane Crnčevića (po meni
sasvim osrednjeg pisca i veoma slabog političara, što se pokazalo i
na prethodnim izborima kada se g. Crnčević našao pametan da se (valjda
jedini) kandiduje ispred Srpske Demokratske Stranke a da onda, kada ga
na TV pitaše, ne zna ni adresu te svoje stranke, pa još da na kraju
izbore izgubi!), onda se to svodi na isto.
>> Da li se ja slažem sa Branom Crnčevićem ili ne je sekundarno;
>> volim ga kao pisca, a ne slažem se u svemu sa njim. Ali, nisam i ne
>> želim da budem toliko slep i/ili zaslepljen da vidim da taj čovek
>> nešto veoma konkretno i opipljivo radi.
Konkretno, jašta! Pravi novi Narodni front koji će okupiti radničku klasu
i *naprednu* intelegenciju koja nije u Partiji, ali se bori za dobrobit
Srpskog naroda u ovim sudbonosnim vremenima. Onda će taj Narodni front
da stekne imovinu (recimo kroz priloge a mnogo više kroz poreze itd,
kad vremena postanu malo manje sudbonosna), pa da preraste u
Republički savez radne gospode Srbije. A posle će da se ujedini sa
Socijalističkom partijom u (npr.) Socijaldemokratsku stranku, sa istim
rukovodstvom, pa da lepo njoj svu tu imovinu odnese u miraz. Sve to je
jednom lepo upalilo, što da se muče i smišljaju nešto novo? Ne kaže se
džabe "dok je ovci, biće i šišanja" ;)
srbija.206dejanr,
>> Procitao sam povrsno onaj dokument. To je istina i nista drugo nije i
>> ne moze biti istina. I nemoj neki amer da cita nesto sto pisu Hrvati
>> i Slovenci (ili ne daj boze Muslimani, Albanci, Makedonci). A ako
>> ipak citaju poslacemo im jos nekoliko megabajta istine dok ih ne
>> ubedimo. A to ce da urade i oni drugi. I ste ce da uradi Amer koji
>> vise ni faks ne sme da ukljuci zbog dzank poruka. Prestace da cita
>> sve to zajedno i ostace pri jednostavnim odrednicama: ovi su
>> komunisti, a ovi nisu ...
Sasvim se slažem. I lično mislim da se mi možemo okrenuti na glavu
dokazujući da smo mi "dobri" a oni tamo "loši" ali na Zapadu nikoga
nećemo ubediti sve dok je Srbija ovakva kakva je. A da se menja, ne
menja se, ko ne veruje nek pogleda kako je prošla tzv. rekonstrukcija
Vlade.
Jedini trenutak kada je Srbija počela da dobija podršku iz sveta bio
je posle 9. marta kada je pokazala da hoće demokratiju umesto komunizma.
Na žalost, taj kredit je brzo "proćerdan", prvenstveno usrdnim
delovanjem SPS-a.
srbija.207dejanr,
>> Što se mira tiče, to ma koliko potrebno bilo, sada je malo teško
>> realizovati; upravo videh slike na TV sa bojišta u Borovu selu. Ma
>> taj narod nema više šta da razgovara ni sa kime, a kamo li sa
>> Hrvatima. Mislim da smo prešli tačku bilo kakvog mogućeg povratka,
>> čalosno, ali istina; a voleo bih da se i Radovan Korda malo
>> uključi ovde, on ima rodbinu na Baniji, pa da malo čujete o šansama
>> za razgovor.
Dobro je poznato šta su Nemci u toku II Sv. rata učinili Jevrejima,
pa opet jedni i drugi sada ne samo da razgovaraju nego i sarađuju.
Ili šta su u Južnoj Africi belci uradili crncima, pa opet sede za
stolom i razgovaraju, a i žive(će) u istoj zemlji. Da i ne idemo
u dalju prošlost pa da pominjemo ono što su Katolici uradili Hugenotima
u Francuskoj i tako dalje.
Ono što hoću da kažem jeste: tvrditi da su razgovori i pregovori
sa nekim nemogući zato što je nekakva "linija pređena" je čista glupost.
Ma kako se stvar dalje razvijala, završiće se razgovorima i pregovorima,
u datoj prilici između Hrvata i Srba. Takođe, ma kako da se izvrši
razgraničenje (a potovu ako (ne daj Bože) ostanemo u jednoj zemlji) biće
Srba koji će živeti u Hrvatskoj i obrnuto. Ako je već tako, zašto je
potrebno da pre tih pregovora prođemo kroz potpuni rat do istrebljenja,
zar nam nije dosta ovo rata što smo do sada imali?
srbija.208dkropek,
>> Ako mi navedes JEDNU moju repliku ovde ili bilo gde dobices od mene sta god
>> zelis. NIKADA TAKO NESTO NISAM REKAO NITI CU!
Nisam ni mislio na tebe. Hocu samo reci da nije dobro generalizirati
stvari i prikazivati citave narode ovakvim ili onakvim. Kad sam ja slicno
reagirao prije dosta mjeseci na poruke: SVI hrvati SU TAKVI I TAKVI, sto se
desilo ?
Pozdrav, Dras.
P.S.
Nemoj shvacati replike na tvoje poruke previse licno.
srbija.209mkiric,
> Hej! (ciko! :)) Nisam ja rekao da to na nikoga ne utice, nego dane bi
> trebalo da utice na coveka koji misli svojom glavom. 2+2=4vazi i u
> Srbiji, i u U.S.A., i na Marsu, zar ne?
Jeste, to je tačno, ali ti govoriš o fizici, matematici i ostalim
lepim i logičnim stvarima koje se zajednički zovu fundamentalne nauke. U
njima je sve kristalno jasno i važi samo jedna univerzalna i objektivna
logika. Međutim, ovde je reč o politici i njenom najgorem proizvodu,
ideologiji. Tu nikakva logika ne pomaže, ako si služio vojsku onda znaš o
čemu govorim.
> A sto toliko preuvelicavas znacaj "primanja uticaja" i "ispiranja mozga"
> ??? Komunisti su celoj Istocnoj Evropi ispirali i ribali mozak, pa vidi
> sta su postigli.
Pa vidim, na žalost, vrlo dobro. Ubili su skoro svaku sposobnost
realnog i objektvinog zaključivanja. Sve su nas doveli u stanje svesti
koje karakteriše skoro potpuna isključivost: ako smo protiv nečega, onda
je to crno da crnje ne može biti, loše da lošije ne može biti, bedno ....
dok je ono za šta jesmo najbolje na svetu, bez ikakvih mana, ... Pa zar ne
vidiš da govoreći o komunizmu govoriš i razmišljaš na isti način kao i oni
svojevremeno o trulom kapitalizmu i imperijalizmu? Najbolji primer su
upravo tvoje skorašnje poruke kad si rekao da bi se udružio čak i sa
ustašama da bi skinuo komuniste.
srbija.210mkiric,
Zaista, kako Ivica reče, zar da ja dočekam da branim Slobu i
komuniste ... Ipak, ne branim ni njega ni njih, već svoje pravo da i o
onima koji mi se ne sviđaju kažem poneku dobru reč ako smatram da
to zaslužuju.
U svemu što kažeš ima dosta istine, ali mi se ne sviđa način na
koji govoriš. Prvo, pokušaj da shvatiš da ja nikoga ne branim, a najmanje
komuniste. Samo pokušavam da budem objektivan i da stvari ne posmatram na
vestern-način.
> Protiv koga se borio Sloba kad je on bio predsednik CK SK Srbije i imao
> svu vlast u Srbiji?? Protiv samog sebe? E, bas je bio hrabar!
Seti se samo ko je sve pre tri-četiri godine drmao Srbijom. Seti se
samo Draže Markovića, Stambolića, Ljubičića, Mirkovića i ostalih faca. Gde
su oni sada? Potpuno se slažem sa tobom oko kvaliteta ovog sadašnjeg
društva, ali činjenica je da je prethodna garnitura bila mnogo gora i
štetnija po Srbiju.
> Ja iz ovih primera mogu da zakljucim da mozes uticati na vlast u Srbiji
> jedino ako ti sloba ukrade neku ideju. Problem je samo sto slobi treba
> malo vise vremena da tudje ideje shvati, a i mnogo je lak na nalozima za
> hapsenje... :)
Mnoge od Vukovih i Vojinih ideja zaista nisu loše, ali osnovna greška
prvog je što nije izabrao ni pravi način ni pravo vreme, pa je prošao
kao petao koji prerano prokukuriče (reči njegovog rođenog brata), a drugog
što je bio suviše radikalan. Nekim idejama treba vremena dok sazru i
dok uhvate korena u narodu. A za to treba priprema, i to dobra. I jedan
i drugi je trebalo da taj deo lekcije uče od komunista. Da ne bude opet
zabune, sve ovo o čemu govorim se odnosi na period do marta '90 i to ne
znači da je u ostalim stvarima bio u pravu. Od tada počinje sa velikim
greškama, i da ne beše onako raštimovane opozicije koja nije umela da
proceni stvari, na izborima bi pao kao kruška. Nije on na izborima tako
ubedljivo pobedio, koliko se opozicija maestralno izglupirala. Kako sad da
verujem da bi rat dobili oni koji nisu mogli ni izbore da dobiju? Ili, kako
da takvi organizuju vlast i državu kad ne mogu ni sami sebe?
Ove nesposobne vlasti se nećemo rešiti tako što ćemo da pljujemo po
njima i zovemo razne mutivode sa strane, već tako što ćemo pomoći našoj isto
toliko nesposobnoj opoziciji da stane na noge i počne da radi na pravi način.
Osnovna stvar koja nam je svima preko potrebna je sposobnost realnog
i razumnog rasuđivanja. Ako dozvoliš da budeš rob svoje mržnje (kako reče
DVV), onda priznaješ da su ti koje mrziš bolji od tebe ili su ti bar jednaki.
A nadam se da o sebi imaš bolje mišljenje.
Pozdrav,
Marko
srbija.211ndragan,
prilog raspravi o nama:
"Ja sam odskora (ne znam ni sam zašto!) izgubio svu svoju
veselost, zapustio sve svoje navike, i, uistinu, moje
raspoloženje je tako žalosno, da mi ova divna građevina,
zemlja, liči na kakav pust morski greben; ovo sjajno nebo,
vazduh i, - pogledajte, - taj lepi, plemeniti i nad nama
raskriljeni svod, taj veličanstveni krov ukrašen zlaanom
vatrom, - ah, sve mi to liči na ružno, kužno smetlište
isparenja! - Kakvo je remek - delo čovek! Kako je plemenit
umom! Kako neograničen po sposobnostima! Kako je u obliku i
pokretu skladan i celishodan! Kako je izrazom sličan anđelu!
Kako po razumu naliči na boga - ukras sveta, uzor svega života!
- Pa ipak šta je za mene ta kvintesencija prašine?"
Viljem Šekspir, "Hamlet", prevod čivojina Simića i Sime
Pandurovića
srbija.212.bale.,
X-Envelope-to: epantic
MARKO VUKOBRAT JARIC'
Department of Physics
+----------------------------+--------------------------+
đ 6/5/91-8/25/91: đ Permanent: đ
+----------------------------+--------------------------+
đ UCSC đ TAMU đ
đ Santa Cruz, CA 95064 đ College Station, TX 77843đ
đ (408)459-4151 đ (409)845-7765 đ
+----------+----------------------------+--------------------------+
đ Sctry: đ (408)459-2329 đ (409)845-7717 đ
đ Fax: đ (408)459-3043 đ (409)845-2590 đ
đ Telex: đ 910 760 7936 đ 510 892 7689 đ
đ Home: đ (408)423-9364 đ (409)746-3078 đ
đ E-mail:đ markočchromo.ucsc.edu đ markočconmat.tamu.edu đ
+----------+----------------------------+--------------------------+
SECOND
*********************************************************************
CALL FOR AN URGENT MEETING OF SERBIAN INTELLECTUALS FROM THE BAY AREA
*********************************************************************
Dear Colleagues:
I think it would be beneficial to have an urgent informal meeting of
Serbian intellectuals from the Bay Area. The purpose of the meeting is
to get together those interested in helping protect Serbian interests
so that different views can be aired and discussed AND some concrete
actions initiated. This call is restricted only as a matter of
practicallity and efficiency. Non intellectuals, those living
outside the Bay Area, and others may participate if they wish.
However, those not interested in protecting Serbian interests
and those who profess ethnic, religous or similar hatred are not
wellcome.
I do not belong to any party and this action is my
personal response to the situation in Yugoslavia. Due to the
urgency of that situation, I invite you to meet this comming
Sunday, August 4, in Santa Cruz. If you are interested in
participating please respond immediately. The time and place
will depend on your response. Please distribute this call to
those you think might be interested and are not on my distribution
list. Your response should include your coordinates and the number of
participants comming with you. Please feel free to include any
other relevant information or suggestions you might have.
Sincerely,
Marko
srbija.213ivujanic,
>> Bilo bi bolje da pogledas spisak najrazvijenijih i najbogatijih
>> zemalja, mislim da ces promeniti misljenje o tom "moronskom"
>> sistemu. Evo da ti pomognem, prilazem rang listu:
>>
>> 1. U.S.A.
>> 2. Japan
>> 3. Nemacka
>> 4. Italija
>> >> Kad odu ostavice moronsku vlast oblozenu cokoladom
>> >> "demokratije"...
>> *************
>>
>> "Demokratija", pod navodnicima? To bi valjda trebalo da znaci da
>> je ovo sto danas imamo u Srbiji demokratija bez navodnika, pa bi
>> je bilo steta menjati za "demokratiju" kakvu nude Amerikanaci???
Negde se nismo razumeli. Ti očigledno misliš da će Ameri ovde doći u
misiju dobre volje, skinuti nam komuniste i postaviti Pravu Vladu, kojoj
je Srbija PRVA i jedina briga. E vidiš, ja mislim da bi oni došli, skinuli
komuniste i postavili vladu kojoj će glavna briga biti kako iskoristiti
Srbiju za račun Amerike.
Pozdrav, Ivica
P.S. izuzetno me nervira kada neko pokušava da mi dokaže da su Ameri veliki
čuvari reda u Vasioni, izabrani, dobronamerni skauti...
srbija.214dveselinovic,
Ako smem da se nadovežem, SAD su zemlja koja je potpisala najmanji
broj međunarodnih konvencija o ljudskim pravima. Zvuči paradoksalno,
znajući njihovo uporno insistiranje na tome, ali je istina.
Ko ne veruje, neka uzme spisak takvih konvencija i neka proveri
sam. Mislim da će se zapanjiti; konvencije koje je većina Evropskih
zemalja, i YU, potpisala krajem 60-tih SAD su potpisale tek 1986, a
mnoge do danas nisu.
DVV
srbija.215mkiric,
> Bilo bi bolje da pogledas spisak najrazvijenijih i najbogatijih zemalja,
> mislim da ces promeniti misljenje o tom "moronskom"sistemu. Evo da ti
> pomognem, prilazem rang listu:
>
> 1. U.S.A.
> 2. Japan
> 3. Nemacka
> 4. Italija
> ...
Lepa lista. I tačna. Ali kako su došli do tog sistema?
1. U.S.A. preko žestokog građanskog rata kojim je konačno ukinuto ropstvo
i crnci formalno izjednačeni sa belcima.
2. Japan - dve atomske bombe i potpuno ruinirana zemlja. 1964. godine su u
privrednom i ekonomskom smislu Japan i Jugoslavija bili na istom nivou!
Ustav još uvek ukida mnoge atribute prave suverenosti.
3. Nemačka - potpuno razrušena i podeljena zemlja, gradovi sravnjeni sa
zemljom, maltene preorani bombama. Tek nedavno porušen berlinski zid.
Okupacione trupe još uvek prisutne.
4. Italija - najbolje prošla zahvaljujući tajnom deal-u koji je američka
vlada sklopila sa mafijom i nemačkom okretanju oružja kad su videli da
Italijani nemaju nameru da se bore protiv Amera.
Sve u svemu, ne bih ni malo želeo da mi Ameri na ovakav način uređuju
zemlju i dovode demokratiju. Više bih voleo da se sami malo potrudimo,
makar to potrajalo još četiri godine.
srbija.216mkiric,
> Oni su intervenisali da bi oslobodili Kuvajt u okviru mandata UN a i iz
> svojih intresa. To su i postigli.
To me baš i plaši. I mi imamo Kosovo koje bi oni, takvi kakvi su,
vrlo lako mogli da identifikuju sa Kuvajtom, budući da mi i sami vičemo
Slobo-Sadame. A svojih interesa imaju i ovde. Tako oni dođu, otcepe nam
Kosovo, a Sloba ostane ... I da je bar samo Kosovo u pitanju!
srbija.217mkiric,
> otkad imamo (kakav-takav) višepartijski sistem odjednom je postalo
> strašno "in" biti "vanpartijski", "nadpartijski" itd, kao da je sramota
> biti u nekoj partiji.
Pa sad, kad malo bolje pogledaš kakve su nam te partije i šta nude,
postane ti jasno zašto je toliko "in" ne pripadati ni jednoj partiji. Ne
znam kako ih ti vidiš, ali mene bi stvarno bilo sramota da budem član bilo
koje od postojećih partija. Bar dotle dok ih vode ovi koji ih vode.
srbija.218mkiric,
> A da se menja, ne menja se, ko ne veruje nek pogleda kako je prošla tzv.
> rekonstrukcija Vlade.
Ama ne treba nama rekonstrukcija Vlade - nama treba ostavka Vlade i
temeljna rekonstrukcija opozicije ;)
> Na žalost, taj kredit je brzo "proćerdan", prvenstveno usrdnim
> delovanjem SPS-a.
Na žalost, taj kredit je proćerdan posprdnim delovanjem same
opozicije. Propuštena je druga idealna prilika da se ovi dotuku. Tada su
bili zaista grogi i trebalo ih je, što reče bojt, tući u glavu dok ne
ostanu da leže. Da nije Mićun razvodnjio stvar, sada se ne bismo prepirali
oko toga. A Vuk je tada izigrao svoju drugu životnu šansu - on i ne shvata
kakva je to šansa bila posle one samoubilačke izjave nakon izbora. Jeste
da Bog tri puta pomaže, ali ako Vuk bude uspeo da se treći put podigne,
skidam kapu.
srbija.219dexi,
>> i drugi je trebalo da taj deo lekcije uce od komunista. Da ne bude opet
>> zabune, sve ovo o cemu govorim se odnosi na period do marta '90 i to ne
>> znaci da je u ostalim stvarima bio u pravu. Od tada pocinje sa velikim
>> greskama, i da ne bese onako rastimovane opozicije koja nije umela da
>> proceni stvari, na izborima bi pao kao kruska. Nije on na izborima tako
>> ubedljivo pobedio, koliko se opozicija maestralno izglupirala. Kako sad da
>> verujem da bi rat dobili oni koji nisu mogli ni izbore da dobiju? Ili, kako
>> da takvi organizuju vlast i drzavu kad ne mogu ni sami sebe?
Po meni ovo je najsazetija i najpribliznija istini konstatacija o
stanju na politickoj sceni Srbije.
>> Ove nesposobne vlasti se necemo resiti tako sto cemo da pljujemo po
>> njima i zovemo razne mutivode sa strane, vec tako sto cemo pomoci nasoj isto
>> toliko nesposobnoj opoziciji da stane na noge i pocne da radi na pravi
nacin.
E a ovo je (naravno po mom misljenju) "program" oko kog treba da budemo
jedistveni da bi ostvarili *cilj* - rusenje komunizma u Srbiji!
Dejan
srbija.220igor.mil,
>> Jedini trenutak kada je Srbija pocela da dobija podrsku iz sveta bio
>> je posle 9. marta kada je pokazala da hoce demokratiju umesto komunizma.
Bogami, nesto sam juce gledao clanke iz strane stampe. K'o da ih pise
srpsko ministarstvo spoljnih poslova (kada bi takvo nesto postojalo).
A otkud ta promena? Medijski proboj kapetana Mikija, pardon,
Dragana, i uspesne ratnim operacije srpskih vojnih formacija!
To je samo jos jedna potvrda starte istine - svi vole onog koji
koji u datom trenutku ima najvise izgleda da bude pobednik.
Pozdrav od Igora
srbija.222igor.mil,
>> Ako je vec tako, zasto je
>> potrebno da pre tih pregovora prodemo kroz potpuni rat do istrebljenja,
>> zar nam nije dosta ovo rata sto smo do sada imali?
Danas sam slusao intervju sa B. Bogdanovicem na radiu. I kaze on:
"Znate kako u Beogradu kazu za lepu zenu - izgleda k'o puska!"
Da li je to odgovor na ovo pitanje?
Pozdrav od Igora
srbija.223dveselinovic,
Valjda "dotle dok ih vode KAKO I KUDA ih vode" a ne "ko" ih vodi.
Šta je važno ko ih vodi ako ih vodi kuda i kako treba; ja ne volim ni
Mićuna ni Vuka, ali bi me baš bilo briga za to ako bi išli u smeru za
koji ja smatram da je dobar.
Verujem da si pre mislio na ideje nego na ljude. Meni su bitna dva
elementa: da li neko ima, po meni, dobar program, i da li smatram da
je u stanju da ga ostvari? Ako dva puta odgovorim sebi sa DA,
pridružujem mu se, ma koja partija, ma koji čovek. To je forma, a
program i moć reazliacije je suština.
DVV
srbija.224dveselinovic,
Jes', još samo da ti dozvole da im pomogneš. namerno neću
pominjati partiju i imena, ali one koje ja znam lično od ranije i
koji su sada u vrhovima tih opozicionih partija (neke znam već 17-18
godina), mada niko nije javno isturen, toliko su puni sebe i svoje
svete misije da prosvete ovak idiotski narod koji nikako da razume da
će baš oni da ih spasu, ne da mi ne imponuju, nego me revoltiraju.
Tvrdio sam i tvrdim da je masa ljudi koja je na izborima glasala
za SPS zapravo nije glasala ZA SPS, nego PROTIV ovih i ovakvih
opozicionih partija. Vala, i ako su; tragično je to što te partije
izgleda ama baš ništa nisu shvatile iz svega toga.
A na žalost, znam da se osipaju, da im idu veoma vredni ljudi koji
su 125% razočarani partijskim rukovodstvima, koja su se isto kao i
SPS zatvorila u sebe i sama su sebi dovoljna. Metanišu jedni drugima
kao komunisti 1945. Užas.
Nema koraka nabolje dok opozicija prvo ne počisti svoj prag, dok
ne uvede kontrolu vrha od strane sopstvene baze; tek kada to urade,
kada vrh počne da govori ono što baza zaista i misli, tek onda će
imati snage da obore ove pajace na vlasti. Kada oforme paralelne
vlade u senci od ljudi koji znaju znanje, a imaju ili su imali takvih
stručnjaka, kada one koji sada kreairaju politiku a koji su deca
budža iz onog sistema, tek onda će umesto sitnog i jadnog pljuckanja
moći da raspale topovima po ovima na vlasti. Dotle - ma zaboravite.
DVV
srbija.225dgavrilovic,
>> Ja ipak mislim da je naša *nesreća* što nemamo (ako nemamo???) braću
>> u Hrvatima. To što smo ih smatrali da ih imamo a (možda?) ih nemamo
>> nije tako strašno. Mnogo je strašnije ovo što ja govorim.
>> ....
>> Za HDZ emigrante svakako znamo, ali da bismo shvatili da nismo sa
>> Hrvatima braća, bojim se da će morati sve da nas poubijaju. :(
Balinda, zar si i ti u dilemi?
Dopusti da te podsetim na našu diskusiju koju sam izvadio iz naftalina:
>> ===============================
>> 3.434 FORUM:jugoslavija
>> balinda, 26.09.Sre 18:06, 402 chr
>> Odgovor na 3.429, dgavrilovic, 25.09.Uto 23:49
>> ---------------------------------------------------------
>> >> Ma sta ko mislio o onima drugima, nije vazno zbog cega to mislio,
>> >> nasa dva naroda su toliko bliska da je svako pljuvanje po onim
>> >> drugima pljuvanje i sebe samoga. Kao kada imas rodjenog brata.
>> >> Kakav je da je brat ti je.
>> Iako se mnogima nece svideti, i ja mislim tako! Druga je stvar sto se ni
>> Kain i Abel nisu bas najbolje slagali, ;) ali da su braca, valjda nije
>> sporno?
>> :)))
>> ----------------------------------------------- 3.434 ---
Siguran sa da se razni jastrebovi groze na ove reči ali moram da primetim da
po načinu na koji se međusobno ubijamo još više ličimo na braću. Bojim se da
stranci koji sve ovo posmatraju sa strane teško mogu da nas razlikuju. A zna
li iko sa Sezama razliku između pojedinih mililcija u Libanu?
I da neko ne bi izvlačio pogrešne zaključke razjasnio bih malo priču o Kainu i
Abelu: Ja mogu da se slažem sa svojim bratom ali nije nezamisliva situacija i
da se posvađam sa njim. Mogu čak i da pucam na njega (ovo sigurno ne bi bilo
lako ali nađu se po novinama i takve priče), ali bi bila najveća sramota da ga
ne priznam za brata, makar se on mene već odrekao.
Što se tiče ovog prljavog rata ne morate me pitati na čijoj sam strani, ako
treba biću u istom rovu i sa Mirkom Jovićem, ali tužno je to što mnogi još
nisu shvatili da je ovaj rat pre svega tragičan.
srbija.226mkiric,
> Viljem Šekspir, "Hamlet", prevod čivojina Simića i Sime Pandurovića
Sjajno. To je upravo ono što pojedine pisce čini besmrtnim i uvek
aktuelnim. Zamisli samo kakvog bi "Narodnog poslanika", "Gospođu
ministarku" ili "Balkanskog špijuna" napisao Nušić da je kojim slučajem i
danas živ?
srbija.227mkiric,
> Ako smem da se nadovežem, SAD su zemlja koja je potpisala najmanji broj
> međunarodnih konvencija o ljudskim pravima. Zvuči paradoksalno, znajući
> njihovo uporno insistiranje na tome, ali je istina.
Ako imaš u vidu da su do većine svojih južnih država došli tako što
su ih bukvalno oteli od Meksika i zatim etnički očistili, način na koji su
rešili indijansko pitanje, način na koji su rešili nesporazume sa
secesionistima, ako znaš kako se odnose prema crncima kojima su formalno
data ista prava kao i belcima, relativno visoku stopu antisemitizma, WASP
filozofiju, i sve ostale bisere poštovanja ljudskih prava u sopstvenoj
zemlji, onda postaje jasno da se njihovo insistiranje na ljudskim pravima
svodi na povik "drž'te lopova!". Zato i nisu potpisali ništa što nisu
morali, jer tako zadržavaju pravo da rade šta hoće a da istovremeno igraju
ulogu svetskog policajca (neki cinik reče da je razlika između policajaca
i gangstera samo u uniformi). Kad sve to imaš u vidu, onda to i nije tako
paradoksalno, zar ne?
MK
srbija.228dveselinovic,
Naravno; oni jesu ludi, ali nisu glupi. Ono "paradoks" je bilo
namenjeno nevernim Tomama; nekoliko puta sam to spomenuo u društvima
u kojima su me pogledali kao da sam lud. Ima dosta ljudi koji
jednostavno ne žele da poveruju čak ni činjenicama koje se lako
utvrđuju.
DVV
srbija.229mkiric,
> Verujem da si pre mislio na ideje nego na ljude. Meni su bitna dva
> elementa: da li neko ima, po meni, dobar program, i da li smatram da je
> u stanju da ga ostvari? Ako dva puta odgovorim sebi sa DA, pridružujem
> mu se, ma koja partija, ma koji čovek. To je forma, a program i moć
> reazliacije je suština.
Na žalost, mislio sam I na ideje I na ljude. I najbolji čovek bez
ideje ne može ništa da uradi, i tu se slažemo. Međutim, kad smo kod ljudi,
tu sam mnogo oprezniji. Može neka ideja da bude izvanredna i može iza nje
da stoji čovek koji svakako može da je ostvari, međutim meni je pri
opredeljivanju važna i ličnost tog čoveka. Ne moraš mnogo da tražiš da bi
našao primere koji potvrđuju ovakvu opreznost: pogledaj samo lidere SVIH
naših današnjih stranaka! Svi su oni prilično sposobni ljudi, svi oni
stoje iza nekih dobrih ideja, međutim, svi oni koriste te ideje za svoje
lične ciljeve.
To me ne čudi kad pogledam kako su se gorljivo i pravoverno nekada
zalagali upravo protiv istih tih ideja a u korist ideja protiv kojih su
sada. Kako da verujem takvim ljudima ako nisam siguran da neće opet
promeniti kapu i kako da se svrstam uz njih? Zato mi je bitan pre svega
čovek - ako mi on ne uliva poverenje, džaba ti ideje. A ako mi čovek i
odgovara a ideja ne, opet ništa od svega. Treba biti realan i tražiti
nemoguće: prave ljude sa pravim idejama.
MK
srbija.230mkiric,
> kada one koji sada kreairaju politiku a koji su deca budža iz onog
> sistema, tek onda će umesto sitnog i jadnog pljuckanja moći da raspale
> topovima po ovima na vlasti. Dotle - ma zaboravite.
Dejane, nisu toliko strašna deca bivših budža, koliko same bivše
budže. Mnogi od vatrenih komunista su bili deca bivših buržuja ili popova
(uzmi samo za primer Ribare ili Koču Popovića). Najveća tragedija
današnjih opozicionih partija je činjenica da ih sve od reda vode
politički konvertiti, odnosno bivši veliki i ubeđeni komunisti. Može čovek
i da uvidi zabludu, ali onaj ko je jednom navikao da svet gleda kroz
naočare samo jedne boje više nikada neće biti u stanju da primeti spektar,
naročito ne pod stare dane. Možda zvuči paradoksalno, ali da bismo
počistili komuniste sa vlasti, moraćemo prvo da počistimo bivše komuniste
iz opozicije. U protivnom se sve svodi na pitanje postavljeno u jednom
listu: ko će biti kapetan potopljenog broda sa podavljenim putnicima.
MK
srbija.231maleksic,
>> Medutim, ovde je rec o politici i njenom najgorem proizvodu,
>> ideologiji. Tu nikakva logika ne pomaze, ako si sluzio vojsku
>> onda znas o cemu govorim.
Ne pomaze logika? Zasto? Na kraju krajeva, postoje mnogo
apstraktnije stvari, kao sto je npr. umetnost. Pa opet se na
celom svetu umetnost jednako shvata i vrednuje.
>> > Komunisti su celoj Istocnoj Evropi ispirali i ribali mozak, pa
>> > vidi sta su postigli.
>>
>> Pa vidim, na zalost, vrlo dobro. Ubili su skoro svaku sposobnost
>> realnog i objektvinog zakljucivanja. Sve su nas doveli u stanje
>> svesti...
Na zalost, ovo tvoje vazi samo za glupe Srbe. Tesko se moze reci
da su Slowenzi, Hrwati, Cesi, Poljaci, Slovaci, Madjari, Bugari
itd. izgubili svaku sposobnost realnog i objektivnog zakljucivanja.
srbija.232maleksic,
>> Seti se samo ko je sve pre tri-cetiri godine drmao Srbijom. Seti
>> se samo Draze Markovica, Stambolica, Ljubicica, Mirkovica i
>> ostalih faca. Gde su oni sada? Potpuno se slazem sa tobom oko
>> kvaliteta ovog sadasnjeg drustva, ali cinjenica je da je
>> prethodna garnitura bila mnogo gora i stetnija po Srbiju.
Gde su oni sada? Pa nemoj da se brines, uglavnom zive k'o bubreg
u loju. Milosevicev komunisticki rezim im daje debele penzije.
A kamo srece da su oni ostali na vlasti, njih bi lako pobedili
na izborima i Srbija bi bila slobodna. Ovo mislim ozbiljno.
srbija.233maleksic,
>> P.S. izuzetno me nervira kada neko pokusava da mi dokaze da su
>> Ameri veliki cuvari reda u Vasioni, izabrani, dobronamerni
>> skauti...
Pa sigurno da te nervira, to je samo dokaz da je dugogodisnje
komunisticko "ispiranje mozga" kod tebe imalo efekta :)
I mene izuzetno nervira kada neko bez ikakvih argumenata tvrdi
potpuno suprotno. Tvoji stavovi o Americi i americkoj demokratiji
ne razlikuju se od stavova Goebelsa, Staljina, Tita ili Brezhnjeva.
srbija.234maleksic,
>> Ako smem da se nadovezem, SAD su zemlja koja je potpisala
>> najmanji broj medunarodnih konvencija o ljudskim pravima. Zvuci
>> paradoksalno, znajuci njihovo uporno insistiranje na tome, ali je
>> istina.
Jeste. A to je zbog toga sto u Americi vazi jedno "cudno" pravilo
da ako nesto prihvatis i potpises, onda toga moras strogo da se
pridrzavas.
Oni potpisuju konvencije onda kada su sigurni da su sazreli svi
uslovi za njihovo dosledno sprovodjenje, i tu im samo mozemo odati
priznanje. Sta vredi Yugoslaviji sto je mnoge te konvencije o
ljudskim pravima potpisala pre U.S.A. kada ih je posle sve masovno
krsila!?
srbija.235dejanr,
>> > 1. U.S.A.
>> > 2. Japan
>> > 3. Nemacka
>> > 4. Italija
>> Negde se nismo razumeli. Ti očigledno misliš da će Ameri ovde doći u
>> misiju dobre volje, skinuti nam komuniste i postaviti Pravu Vladu, kojoj
>> je Srbija PRVA i jedina briga. E vidiš, ja mislim da bi oni došli, skinuli
>> komuniste i postavili vladu kojoj će glavna briga biti kako iskoristiti
>> Srbiju za račun Amerike.
Mislim da je hteo da kaže da su i u državama 2, 3 i 4 posle rata "došli"
Amerikanci i postavili vladu kojoj je glavna briga bila kako iskoristiti
Japan/Nemačku/Italiju za račun Amerike. Pa ipak to nije škodilo ni tim
državama, jer su tu gde su. A ostali što pametni pametovaše kako da rade
samo u svom interesu, dođoše danas do prosjačkog štapa.
Uzgred, meni se sve više čini da je jedino moguće rešenje ove situacije
da u Hrvatsku dođu naoružane mirovne snage UN ili EEZ i da tu teritoriju
stave pod nekakav međunarodni protektorat koji bi sprečio dalje žrtve.
Bez toga, ovi naši političari se neće 100 godina ni o čemu dogovoriti :(
srbija.236dejanr,
>> Ako smem da se nadovežem, SAD su zemlja koja je potpisala najmanji
>> broj međunarodnih konvencija o ljudskim pravima. Mislim da će se
>> zapanjiti; konvencije koje je većina Evropskih zemalja, i YU,
>> potpisala krajem 60-tih SAD su potpisale tek 1986...
Možda zato što neko ima običaj da o nečemu dobro razmisli pre nego što
potpiše, a onda kad potpiše onda se (uglavnom) toga drži. Mi smo
još od rata potpisivali sve moguće deklaracije o ljudskim pravima, a
opet je situacija sa ljudskim pravima bila katastrofalna kao i u svim
soc. zemljama. A i danas nije baš sjajna - malo je uznapredovalo pravo
na slobodu reči/zbora/dogovora ali se nekako usput "izgubilo" pravo
na život :(
srbija.237dejanr,
>> Zamisli samo kakvog bi "Narodnog poslanika", "Gospođu
>> ministarku" ili "Balkanskog špijuna" napisao Nušić da
>> je kojim slučajem i danas živ?
Danas možda, ali da je koliko juče bio živ, napisao bi samo
jednu knjigu a onda bi non stop sedeo u zatvoru :( I to bez
olovke i papira :(( za razliku od zatvora kralja Milana.
srbija.238mkiric,
> Pa opet se na celom svetu umetnost jednako shvata i vrednuje.
Zar? Zašto su onda robijali toliki naši književnici i zašto je
postojala cenzura? Zašto je Havel robijao, a sada je predsednik svoje
zemlje? Zašto su onda skoro svi naši muzičari morali da naprave bar po
jednu bljuzgu na temu "Druže Tito, mi ti se kunemo" ako su želeli da se i
dalje bave muzikom?
> Na zalost, ovo tvoje vazi samo za glupe Srbe.
Ako sam dobro shvatio i ti i ja smo Srbi, i pričamo o Srbiji, a ne o
Mađarskoj, žehoslovačkoj, Sloweniji ili Mongoliji. A kad već pomenu žešku
i Slovačku (tako se sada službeno zovu), pogledaj malo pažljivije šta se
kod njih i među njima sada dešava, pa ćeš videti da nisu samo Srbi
pretplaćeni na glupost.
srbija.239mkiric,
> Gde su oni sada? Pa nemoj da se brines, uglavnom zive k'o bubreg u loju.
> Milosevicev komunisticki rezim im daje debele penzije.
Da vidiš, ovo možda i nije tako loša ideja! Možda bi i ovi sada pristali
da odu kada bismo i njima ponudili debele penzije? Zašto bismo baš morali da ih
najurimo, ako možemo da ih potplatimo? Ko zna, možda i uspe, para vrti gde
burgija neće. Koliko god debele penzije im dali, u krajnjem zbiru bismo sigurno
prošli jeftinije nego što ćemo tek proći.
> A kamo srece da su oni ostali na vlasti, njih bi lako pobedili na
> izborima i Srbija bi bila slobodna. Ovo mislim ozbiljno.
Pa dobro, gde si ti živeo proteklih 10-tak godina? Zar nisi video
kako su zaglavili u debelu 'ladovinu čak i mnogi njihovi samo zato što su
se usudili da se privatno sastaju i da razgovaraju o nekim tabu-temama?
Dok su oni bili na vlasti, ni sama reč "izbori" nije postojala, a kamoli da ih
neko organizuje; a da se još neko usudi i da ih pobedi, to je već bio čisti SF.
Njih je mogao da išutira jedino neko sličan njima, produkt njihove škole.
Uostalom, nije to bilo tako davno, zašto niko nije tada organizovao izbore?
Naravno, ne mislim na onu smešku od izbora sa po jednim kandidatom.
srbija.240rkorda,
> čalosno, ali istina; a voleo bih da se i Radovan Korda malo
>uključi ovde, on ima rodbinu na Baniji, pa da malo čujete o šansama
>za razgovor. Nema smisla da ja prenosim, može toi on sam ako hoće;
>zamoliću ga ma malo pismom.
Proklet bio DVV povuče me za jezik :))
Citiraću Babića:
"Možemo razgovarati samo o granicama"
Citiraću Mirka Pajića branioca Mirkovaca (tamo imam idealnu 1/8 kuće):
a njemu je uništena kuća.
"To ćto se čuje da Hrvatska hoće mir pošto je sve ovo učinila neće proći kod
mene: ja ništa drugo nemam nego da poginem u borbi i da se smirim. Ne zanima me
hoće li se ovde povući buduća granica izmedju Hrvatske i Srbije: granica je
povučena kroz nas koji smo stradali i izginuli i tu će ostati. žvrsto čuvana."
Da vas potsetim :
Pogromi Srba u Hrvatskoj ili na teritorijama gde su hrvati u većini su bili u
sledećim periodima
Oko 1900 - "Veleizdajnički proces"
1914-1918 - pogromi koje su vršili takozvani Šickori u hercegovini i drugde
1941 - 1945 - NDH
1971 - Maspok
1990-1991 - HDZ
Sve do sada im nismo odgovorili kako treba. Da li i sada treba sačekati da
pobiju nekoliko desetina hiljada ili stotina hiljada "Ostataka poklanog naroda"
ili treba preventivno delovati.
Da vas potsetim da u julu 1990 godine kada su Srbi tražili kulturnu autonomiju
u
Hrvatskoj Sabor se grohotom smejao. Srbi u Hrvatskoj bi se tada zadovoljili sa
tim. Nikakav Sloba ih ne bi mogao naterati u rat.
Vlasti u Hrvatskoj u svojoj pobedničkoj euforiji su pokušale da silom
preduprede moguću pobunu Srba (otimanje oružja rezervnog sastava milicije u
Benkovcu i Obrovcu) sto je kod već opreznih Srba aktiviralo odbrambeni
mehanizam.
I evo gde smo danas.
Moje mišljenje na osnovu uvida na terenu:
Hrvatska može zadržati SAO Krajinu ( i Zapadni Srem) samo pod uslovom da
vojnički uz ogromne žrtve uništi srpski živalj u tim krajevima.
Srbija može da bira:
1. Da svim silama brani Krajinu
2. Da se igra mirotvorca i da gleda još jedan pokolj Srba (četvrti u ovom veku)
i da posle toga svim silama brani Zemun (sa severa) i Leskovac i Kraljevo (s
juga) i Niš ( sa istoka) i Užice (s jugozapada)
Za sada toliko.
Biće još
RKorda
srbija.241rkorda,
>Daj Bože da ne idu, a naravno da mi ne pada na pamet ni da proveravam.
>Ali ako SPS posredno upravlja Maticom preko Brane Crnčevića (po meni
>sasvim osrednjeg pisca i veoma slabog političara, što se pokazalo i
>na prethodnim izborima kada se g. Crnčević našao pametan da se (valjda
Prvo proveri pa onda pričaj
Ja sam bio i video :
Pare idu izbeglicama
RKorda
PS : SPS može da ti uzme pare na 101 lakši način .
PPS : :)))))))))))) A i uzima nam
PPPS : :))))))))))) Benzin!
srbija.242rkorda,
>Ma kako se stvar dalje razvijala, završiće se razgovorima i pregovorima,
>u datoj prilici između Hrvata i Srba. Takođe, ma kako da se izvrši
>razgraničenje (a potovu ako (ne daj Bože) ostanemo u jednoj zemlji) biće
>Srba koji će živeti u Hrvatskoj i obrnuto. Ako je već tako, zašto je
>potrebno da pre tih pregovora prođemo kroz potpuni rat do istrebljenja,
>zar nam nije dosta ovo rata što smo do sada imali?
Osnovni postulat medjunarodnoj prava je:
"Speak softly and carry BIG stick"
E a ja volim (nadam se) da MI imamo veću bejzbol palicu nego ONI
A te pregovore bih volio da vodimo na liniji prekida vatre recimo
negde oko Jastrebarskog ili Ivanić grada a ne u Zemunu ili negde kod
Kajmakčalana.
RKorda
srbija.243rkorda,
>Ama ne treba nama rekonstrukcija Vlade - nama treba ostavka
>Vlade i temeljna rekonstrukcija opozicije ;)
Najzad još neko pored DVV da kaže pravu stvar.
RKorda
srbija.244rkorda,
>A otkud ta promena? Medijski proboj kapetana Mikija, pardon,
>Dragana, i uspesne ratnim operacije srpskih vojnih formacija!
>To je samo jos jedna potvrda starte istine - svi vole onog koji
>koji u datom trenutku ima najvise izgleda da bude pobednik.
Da citiram samog sebe
Osnovni postulat medjunarodnoj prava je:
"Speak softly and carry BIG stick"
RKorda
srbija.245rkorda,
> Nema koraka nabolje dok opozicija prvo ne počisti svoj prag, dok
>ne uvede kontrolu vrha od strane sopstvene baze; tek kada to urade,
To je osnovni problem Srbije. SPS je loša i slaba a opozicija je ni takvu ne
može na konstruktivan način da sruši.
RKorda
srbija.247dejanr,
>> Ja sam bio i video :
>> Pare idu izbeglicama
Zajam za Srbiju strikes again ;)
Šalim se, zapravo ne verujem da će tu biti skupljene neke silne
pare vredne uzimanja. Mnogo me više brine što se tu formira novi
"Narodni front", no da se ne ponavljam...
srbija.248dejanr,
>> E a ja volim (nadam se) da MI imamo veću bejzbol palicu nego ONI
>>
>> A te pregovore bih volio da vodimo na liniji prekida vatre recimo
>> negde oko Jastrebarskog ili Ivanić grada a ne u Zemunu ili negde kod
>> Kajmakčalana.
Na žalost, palica obično ima dva kraja, a rat se ne dobija arogancijom
i rečima nego uz silnu krv. Ja bih voleo da se ta krv ne prolije.
Stvari sada stoje umereno dobro za srpsku stvar i to se može na
odgovarajući način "unovčiti". Ali to još ne znači da je rat dobijen,
zapravo bojim se da isti, sa ovom vlašću i bez podrške sveta, možemo
lako izgubiti.
srbija.249lanik,
>> A kao primer uzimam Unkovića, koji pripada nesretnoj gerontološkoj
partiji, a čovek je kojeg stavljam odmah uz Mićunovića, Đinđića, Paroškog.
Mislim da ne bi smeo da stavljaš Unkovića zajedno sa Mićunom i
ostalima. Šta je to on uradio da bi ga smatrali "pozitivcem"? Jaka stvar!
Na sednici 9-tog marta nije "pljuvao" po opoziciji već se ponašao kulturno
i bio parlamentaran.
On je IPAK komunjara! Niko, ponavljam, NIKO normalan nemože da bude
član SPS-a. A tvoj stav samo dokazuje koliko malo je potrebno da neki
komunjara uradi da bi mu sve "oprostili".
Dobar komunista je mrtav komunista (ili iza rešetaka, zavisi od
zločina koje je počinio - a veruj mi, niko ko se petljao sa komunjarama
nije nevin; čak ni oni koji su navodno "morali" da budu u partiji zbog
posla, itd. jer čovek UVEK ima izbor). Svako ko zna šta su komunjare radile
50 godina nemože biti u SPS, prema tome, za mene su SVI (svi, svi) oni
banda, uključujući i Unkovića, koji je doduše dosta kulturniji od onih
primitivaca i seljačina u skupštini.
--> "In the beginning was the Word. Then came the fucking word processor.
--> Then came the thought processor. Then came the death of
--> literature. And so it goes." - The Hyperion
srbija.250lanik,
>> Ono sto treba da se zapitas jeste zasto Hrwatima svi veruju, a Srbima ne
veruje niko!? <<
Ma daj molim te, ko to veruje Hrvatima? Možda Ameri? Ameri su uvek
bili uz Srbiju i biće i dalje, čim se Srbija oslobodi komunističke bande.
Nemci? To je najveća zabluda; koliko političkih struja ima u nemačkoj?
Zvanična Nemačka ne podržava Hrvatsku, a nacista (koji podržavaju Hrvate,
što je i logično, jer su im ovi veoma slični) ima veoma malo. Francuska? I
dalje pričamo o zemlji koja je tokom istorije bila najveći saveznik Srba.
Rusi? Koji su rekli (tj. Gorbi je rekao) da će da dodju do boke kotorske
ako Austrijanci pripoje Sloveniju? Ne bih rekao. Italija? Baš Italiju briga
za Hrvate, ona gleda da makne svoj deo Jadranske obale (da, rekao sam
"svoj" jer taj deo i pripada Italiji a ne Hrvatskoj, jer se avnojevske
granice nikako ne smeju priznavati). Engleska? Da, oni posebno veruju
hrtićima, pogotovu odkako je BBC emitovao snimak ulaska nemačkih nacista u
Zagreb i veličanstveni doček koji su im "demokroati" napravili...
Litva? Ah, da, oni su prvi priznali Sloveniju, pa će možda priznati
i Hrtiće. Problem je u tome. što neko treba prvo da prizna Litvu... ;))
>> i moliti nase zapadne prijatelje da imaju jos malo strpljenja dok se
smrdljivi gadovi ne skinu sa vlasti... <<
Yooo!
--> It's not that we don't fall that makes us strong;
--> It's that when we fall, we always get up.
srbija.251lanik,
>> Eto, to ti je moja kompilacija tvojih izjava ;))
:))))))))))))))))))))
vidim, radi cut & paste. Ovo, normalno, shvatam kao šalu, jer te
dve izjave nemaju veze jedna sa drugom.
--> Motorola is the future. No sane hardware engineer would build a
--> computer based around i80x86 unless he would want it to be
--> MS-DOS compatible.
srbija.252lanik,
>> zestok antikomunizam i borba za HIIIITNOOOO rusenje boljsevickog rezima
u Srbiji!!!!!!!!!!!!!!!!! <<
Apsolutno!
Ljudi, ne dajte se zavarati! Svo ovo sranje u Hrvatskoj, Sloveniji,
Kosovu i Jugi prave KOMUNJARE ne bi li se održale na vlasti! Kada srušimo
komunjare, ceo svet je naš! Oni samo usmeravaju bes naroda na sukobe u
Sloveniji, Hrvatskoj, ma na sve drugo, kako ljudi ne bi videli drvo od
šume.
Rušenje komunjara bi, nažalost, zahtevalo "sklanjanje" SVIH koji su
imali iakave veze sa komunjarama, ali ako je to cena slobode i normalnog
(po zapadnim uslovima) života, što da ne. Pobiti ih sve, povešati javno na
Terazijama, one "sitnije" poslati na "odmor" na goli otok (dosta su oni
slali pošten narod), i ćao djaci. Posle svih zlodela koje su učinili,
NIJEDNA kazna im nije suviše velika.
Tako posle ne bi bilo priča u stilu "ma on je tad i tad bio u KP, a
sada je najveći demokrata", jednostavno jer bi svi takvi bili ili
pogubljeni ili zatvoreni! ;))))) (osmeh zadovoljstva, otprilike kao
Drajfusov dok u ludnici govori "kill Kluzo, kill Kluzo..." ;))))))
Eye for an eye, toothpaste for teeth! ;)
--> Computer is like sex: If you tried it, you can't live without it;
--> If you didn't, you don't know what all the fuss is about!
srbija.253lanik,
>> Ni jedno biće tako puno mržnje kao ti nije čovek ... <<
Iako nije upućeno meni, moram da odgovorim... (temper, temper)
A ne, nego će da VOLI komuniste!????!??
Ja ne znam za tebe, ali ja IMAM razloga da mrzim komuniste. Neću
biti zadovoljan ni kada sidju sa vlasti, ni ako oni glavni odu u zatvor,
biću zadovoljan tek kada se nad "vodjama" izvrši egzekucija, a ostali
pošalju u zatvor (20 yrs. to life sentence).
Svaka druga opcija bi značila da krivac prolazi nekažnjeno, a to je
nedopustivo. Znači, ubijaj, plajčkaj, maltretiraj, šalji ljude u zatvor, i
za 50 godina, samo više nećeš to moći da radiš, ali će ti ostati sve što si
pokrao i nećeš nikome odgovarati...
...baš lepo.
Da li će napokon Srpski narod shvatiti ono što su Jevreji shvatili
teškom mukom posle 2000 godina? Da li će Srpski narod JEDNOM u svojoj
istoriji odoleti da oprosti ZLOžINCIMA?
--> If you don't stand for something, you will fall for anything.
srbija.254lanik,
Izmedju ostalog i to, ali ja mislim da su se Ameri (ili Mr. Bush? -
ah, gde je sada Ronny ;) usr*li da ostali arapi ne shvate taj rat kao rat
protiv islama i da ne predju na stranu Iraka.
--> Ne verujem da prirodne katastrofe mogu uništiti svet.
--> Ja verujem u nauku.
srbija.255lanik,
>> Dobro je poznato šta su Nemci u toku II Sv. rata učinili Jevrejima,pa
opet jedni i drugi sada ne samo da razgovaraju nego i sarađuju. <<
Da, ali isto je tako poznato šta su Jevreji uradili nacističkim
zločincima _posle_ drugog svetskog rata. Dok nisu i poslednjeg uhvatili i
osudili, nisu se smirili...
--> It's not that we don't fall that makes us strong;
--> It's that when we fall, we always get up.
srbija.256lanik,
>> Kako sad da verujem da bi rat dobili oni koji nisu mogli ni izbore da
dobiju? Ili, kako da takvi organizuju vlast i drzavu kad ne mogu ni sami
sebe? <<
Ma hajde onda da ostavimo komuniste na vlasti, da nam slučajno ne
dodju neki gori! Marko, stvarno si me razočarao sa ovom izjavom. Moje
mišljenje je da je _bilo ko_ (ok, SKORO _bilo ko_) bolji od komunista.
Uostalom, ovi su nas j*bali 50 godina, da damo malo i drugima, možda će
biti bolji? ;))
I još: If you're not WITH us, you're against us!
--> "In the beginning was the Word. Then came the fucking word processor.
--> Then came the thought processor. Then came the death of
--> literature. And so it goes." - The Hyperion
srbija.257ivujanic,
>> I mene izuzetno nervira kada neko bez ikakvih argumenata tvrdi
>> potpuno suprotno. Tvoji stavovi o Americi i americkoj demokratiji
>> ne razlikuju se od stavova Goebelsa, Staljina, Tita ili Brezhnjeva.
Mislim da ne vredi da se dalje natežemo. Ja mogu da razgovaram sa
svakim osim sa gluvim. A ponajmanje imam vremena da pišem ovde eseje
iz kojih će neko zaključiti da sam komunista samo zato što pokušavam
da stvari pogledam u boji, a ne crno-belo.
Što se argumenata tiče, dovoljno ih je bilo i na Sezamu, nema potrebe
da pogledaš oko sebe. Jedino što ti ne želiš da ih vidiš. A bude li
još mnogo takvih kao ti koji smatraju da je ovo komunističko govno koje
nam sedi na ramenu samo ružan san, koji će Velika Bratska Amerika da nam,
zarad starog prijateljstva, skine, mnogo duže će nam još smrdeti na ramenu
nego ovaj mandat.
Položaj Miloševića je najjači u poslednjih dve godine, i ukoliko mirovni
pokret (što je s obzirom na medijsku izolaciju samo pust san) ne spreči
dalje komešanje septičke jame Yugoslavije, još dugo će vladati Narodnom
Republikom Srbijom.
Dakle, nije vreme za ratne pokliče protiv Miloševića jer nema šansi
trenutno da prođe. Kako reče kolega Dexi, vreme je da se opozicija ojača
i pokuša sa vanrednim izborima sledeće godine. Ili ako ćemo mimo anemične
opozicije, onda treba sve učiniti da se spreči rat, i nakon toga naterati
Miloševića da objasni gde su nestale pare koje su u ovoj gužvi pokradene.
Što se strane pomoći tiče, ako ništa drugo Srpski Ponos (Tvrdoglavost?)
mi ne dozvoljava da mi neko drugi skida govno koje sam sam stavio na svoje
rame. Kako već jednom citirah:
"Svaki narod ima onakvu vlast kakvu zaslužuje!"
Dalju diskusiju oko Amerike ću pokušati da izbegnem.
Pozdrav, Ivica
srbija.258ivan.s,
>> Rusi? Koji su rekli (tj. Gorbi je rekao) da ce da dodju do boke kotorske
>> ako Austrijanci pripoje Sloveniju? Ne bih rekao. Italija? Bas Italiju briga
Moja profesorka istorije je uvek govorila da je Rusija oduvek
bila zastitinica Srbije samo na recima; malo toga je za Srbiju
stvarno i uradila.
srbija.259bojt,
>> To me ne čudi kad pogledam kako su se gorljivo i pravoverno
>> nekada zalagali upravo protiv istih tih ideja a u korist ideja
>> protiv kojih su sada. Kako da verujem takvim ljudima ako nisam
>> siguran da neće opet promeniti kapu i kako da se svrstam uz
>> njih?
>> Najveća tragedija današnjih opozicionih partija je činjenica da
>> ih sve od reda vode politički konvertiti, odnosno bivši veliki
>> i ubeđeni komunisti.
A one čiče iz Srpskog Rojalističkog Bloka? Oni nikad nisu bili
komunisti, dakle, kod njih znači ne može biti iznenadjenja i treba
i verovati?
Dok na ovaj način budemo minirali eventualne promene iz "straha" da
će "konvertiti" koji će doći biti gori od ovog */)#+-, ima da nas
izgine još ihaaaa a od Srbije će na kraju stvarno da ostane
prćija. Što skoro reče dejanr, posle svega ovoga ispade da bi nam i
sa Šećeroskim bilo bolje...
srbija.260bojt,
>> A kamo srece da su oni ostali na vlasti, njih bi lako pobedili
>> na izborima i Srbija bi bila slobodna. Ovo mislim ozbiljno.
Apsolutno se slažem! Da se nije pojavio ovaj (/*)#-+ Stambolić bi
posle jedno 2 godine tako elegantno sišao sa vlasti da bi to
verovatno bila prava pesma. I gde bi nam sad kraj bio...
srbija.261bojt,
>> Pa dobro, gde si ti živeo proteklih 10-tak godina? Zar nisi
>> video kako su zaglavili u debelu 'ladovinu čak i mnogi njihovi
>> samo zato što su se usudili da se privatno sastaju i da
>> razgovaraju o nekim tabu-temama?
Istine radi moram da kažem da je Ivan Stambolić bio jedan od retkih
srpskih rukovodilaca koji je bio protiv progona onih koji su se
"prvatno sastajali da bi razgovarali o tabu-temama", dok je ovaj
(/)#*/, tada predsednik GK OOSK Beograda, bio jedna od glavnih
poluga preko koje je ta represija vršena (a glavni inicijator je
bio niko drugi do Stane Dolanc).
Da ne pomimnjem na kojoj je strani bio Ivan Stambolić a na kojoj
ovaj (/)*#/+- oko progona "Studenta", u vezi sa naslovnom stranom
"Studenta" (Tito, vampirski zubi, glogov list za dan mladosti...)
Slobini ljudi su, preko Minovića (tada glavni i odgovorni urednik
"Politike"), noću upadali u štamparije i ubacivali extra strane u
kojima se pljuvalo po "Studentu" i pripremao teren za njegovu
likvidaciju.
Pa Gojko i Savle.
Da ne pominjem koliko je knjiga zabranjeno i koliko je ljudi otišlo
u zatvor upravo pod dirigentskom palicom tadašnjeg GK OOSK
Beograda...
Interesantno je da je Ivan Stambolić bio praktično prvi srpski
rukovodilac koji je sišao na Kosovo i tamo razgovarao sa Srbima (tu
je ovaj (/)*/-#+ i video gde leži mač za osvajanje vlasti).
Takodje je činjenica da je Ivan Stambolić prvi počeo da pokreće
srpsko pitanje na federalnom nivou (negde u doba Memoranduma:
Stambolić ga je koristio kao argument i pokušavao da za Srbiju
izbori neki povoljniji položaj, dok ga je ovaj (/)*#+- tada žestoko
napadao a sada ga koristi kao bukvar ostajanja na vlasti). Naravno,
to je radjeno onako kako su se stvari do tada radile - iza
zatvorenih vrata i bez mnogo buke okolo. Baš negde u to vreme je
ovaj (/)*#+-, kada se spremao da ruši Stambolića, sklopio deal
upravo sa Hrvatima i Slovencima, pre svega sa Šuvarom (i pre svega
zato što je Stambolić pokrenuo srpsko pitanje).
Da ne pomisli neko da preterano "volim" Stambolića - ne "volim" ga
ni malo; ima on itekakve "negativne" zasluge. Medjutim, duboko sam
ubedjen da bi sada Srbiji bilo neuporedivo bolje da je on ostao. Pre
svega zato što bi elegantno i bez velike buke sišao sa vlasti i
Srbija nebi bila boljševička.
srbija.262bojt,
>> Da vas potsetim da u julu 1990 godine kada su Srbi tražili
>> kulturnu autonomiju u Hrvatskoj Sabor se grohotom smejao. Srbi
>> u Hrvatskoj bi se tada zadovoljili sa tim. Nikakav Sloba ih ne
>> bi mogao naterati u rat. Vlasti u Hrvatskoj u svojoj
>> pobedničkoj euforiji su pokušale da silom preduprede moguću
>> pobunu Srba (otimanje oružja rezervnog sastava milicije u
>> Benkovcu i Obrovcu) sto je kod već opreznih Srba aktiviralo
>> odbrambeni mehanizam.
čiva istina. Mnogi (ne-Srbi) kažu da je to bila najveća greška nove
Hrvatske vlasti. Za jeftine poeni koje su time osvojili i pobedili
na izborima sada stiže račun. Skup i preskup račun.
>> Hrvatska može zadržati SAO Krajinu ( i Zapadni Srem) samo pod
>> uslovom da vojnički uz ogromne žrtve uništi srpski živalj u tim
>> krajevima.
Razgovarao sam sa dvoje izbeglica iz Petrinje (Banija) pre par
dana: njima je pre svega do toga da se ponovo vrati miran i
normalan život (čak utopistički često ponavljaju: "kad se sve ovo
sredi"). Medjutim, smatraju da to više nikako nije moguće u okviru
Hrvatske, tj otprilike ono što Rade kaže...
srbija.263bojt,
>> Prvo proveri pa onda pričaj
>>
>> Ja sam bio i video :
>> Pare idu izbeglicama
Ono dvoje iz Petrinje kažu da ima primera da se neke barabe
prijavljuju po 5-6 puta. Naravno, takvi primeri su koliko - toliko
usamljeni i relativno lako se otkrivaju.
Ja recimo ne mislim da SPS krade pare iz Matice. Posle torture
tamo, pa gledanja samo TVB preko satelita i dolaska ovde, eto mora
ljudi koji će biti za SPS i onog (/)*#+-.
srbija.264bojt,
>> Dobar komunista je mrtav komunista...
maleksić or lanik, that is the question... ;))))
srbija.265bojt,
>> Moja profesorka istorije je uvek govorila da je Rusija oduvek
>> bila zastitinica Srbije samo na recima; malo toga je za Srbiju
>> stvarno i uradila.
Radila je, radila, ali najčešće o glavi...
Srbija je od vajkada smetala Rusiji u njenim težnjama da izbije na
Sredozemlje. Zato su Rusi uvek svarno podržavali Bugare, jer Bugari
nikada odbili da igraju kako im Rusi kažu (a za Srbe su znali da
bi). Ta ruska težnja datira još od Petra Velikog, a poslednji put
su to pokušali preko Avganistana. Dosta sam pisao o tome na
početku (onog prvog) Foruma...
srbija.266mkiric,
> u julu 1990 godine kada su Srbi tražili kulturnu autonomiju u Hrvatskoj
> Sabor se grohotom smejao. Srbi u Hrvatskoj bi se tada zadovoljili sa tim.
Da, a sada Hrvatska nudi kulturnu autonomiju (ne rekoše samo da li pod
ili nad zemljom), Sabor plače a Srbi se grohotom smeju. Doduše, smeh je gorak
ali je ipak smeh.
srbija.267mkiric,
> A ostali što pametni pametovaše kako da rade samo u svom interesu, dođoše
> danas do prosjačkog štapa.
Nisam sasvim siguran da su prvi tamo gde jesu zahvaljujući Amerima, kao
što sam siguran da su ovi drugi takođe tamo gde jesu zahvaljujući svom
neznanju i/ili lenjosti i/ili gluposti. Ameri su im možda dali startnu
poziciju i njihova je sreća što su im se interesi tada poklapali, ali sve što
su postigli, postigli su zahvaljujući žestokom i dobro organizovanom radu bez
previše filozofiranja. A mi drugi smo u startu dobili kamen oko vrata
(komunizam) i sve što nismo postigli dugujemo samo svojoj indolentnosti, bar
tokom proteklih nekoliko godina.
srbija.268mkiric,
> Danas možda, ali da je koliko juče bio živ, napisao bi samo jednu knjigu a
> onda bi non stop sedeo u zatvoru :( I to bez olovke i papira :(( za razliku
> od zatvora kralja Milana.
Koliko juče ne bi mogao ni tu jednu knjigu da napiše jer koliko juče nije
bilo ni TV prenosa sa skupštinskih zasedanja :) A i narodni poslanici i
ministri su, brate, više bili za plakanje nego za smejanje.
srbija.269mkiric,
> Moje mišljenje je da je _bilo ko_ (ok, SKORO _bilo ko_) bolji od komunista.
> Uostalom, ovi su nas j*bali 50 godina, da damo malo i drugima, možda će biti
> bolji? ;))
Eh, možda i ima zrnce istine u tome, naročito u drugoj rečenici ;) Tako
su mislili Hrvati pa dali Tuđmanu. Vidiš sad i sam kako im je - ni vazelina
više nemaju ;)) Šalu na stranu, ali ja nisam rekao da su komunisti dobri,
naprotiv, samo sam rekao da ni ovi drugi nisu ništa bolji. Bar se nisu tako
pokazali. Ako je već tako čemu onda toliko krvi? Ako neko već hoće da glavom
ruši zid, onda neka koristi svoju glavu, ja moju ne dam tek tako. Dokazana je
činjenica da skeptici najduže žive i najbolje prolaze u životu.
srbija.270mkiric,
> A one čiče iz Srpskog Rojalističkog Bloka? Oni nikad nisu bili komunisti,
> dakle, kod njih znači ne može biti iznenadjenja i treba im verovati?
Kakav je ovo argument? Ono za konvertite stoji i voleo bih, zaista bih
voleo da me neko argumentovano opovrgne, jer bi to značilo da ipak imamo
pravu i pristojnu opoziciju. E, tada mi ne bi bilo jasno kako to da ovi ipak
opstaju na vlasti.
> Dok na ovaj način budemo minirali eventualne promene iz "straha" da će
> "konvertiti" koji će doći biti gori od ovog */)#+-
Ako si pažljivo čitao šta sam napisao, mogao si da primetiš da nigde
nisam rekao da ove ne treba najuriti. Rekao sam, i stojim iza toga, da ne
možemo doći do pravih promena ako idemo za tim da sjaše kurta a uzjaše murta.
Nama treba PRAVA opozicija, jaka i principijelna. Na ovom stadijumu i u ovim
uslovima je, bojim se, mnogo lakše i potrebnije promeniti i konsolidovati
opoziciju nego rušiti postojeću vlast po svaku cenu. A kad budemo imali
pristojnu opoziciju, onda će ovi pasti kao zrele kruške.
Ako si pažljivo pročitao to što sam napisao, a poznajući te ne sumnjam da
jesi, onda mi nije jasno zašto to izvrćeš i daješ svemu tome neki nepostojeći
smisao?
srbija.271zonjic,
Imamo pravu i pristojnu opoziciju!
srbija.272igor.mil,
>> Citiracu Babica:
>>
>> "Mozemo razgovarati samo o granicama"
Sto se dentiste Babica tice, imam nekoliko pitanja:
1. ko ga je izabrao?
2. kome odgovara i kome polaze racune?
3. ko ocenjuje da li dobro radi svoj posao?
3. ko mu daje novac?
4. i najvaznije, otkud mu pravo da narod cijim se predvodnikom smatra
vec godinu dana drzi u logoru i nemilosrdno ga salje ga pred
puscane cevi?
>> Citiracu Mirka Pajica branioca Mirkovaca (tamo imam idealnu 1/8 kuce):
>> a njemu je unistena kuca.
>>
>> "To cto se cuje da Hrvatska hoce mir posto je sve ovo ucinila nece proci kod
>> mene: ja nista drugo nemam nego da poginem u borbi i da se smirim.
Ovo je vrlo pateticna i simpaticno iracionalna izjava, sasvim
primerena romanticnoj predstavi o herojstvu naseg naroda. Bila bi
mnogo simpaticnija kada ne bi bilo mracnog konteksta u kojem je
izrecena.
Sto se mene tice, ukoliko neko smatra da nista drugo ne moze da ucini
nego da bude ubijen, meni to ne smeta. Svestan sam tog aspekta naseg
balkanskog mentaliteta po kojem je tuca jedini nacin da se resi bilo
koji problem. Ali mi smeta sto ubija druge, jer iako neki od njih
nisu bolje zasluzili, ima ih mnogo koji potpuno nevini stradaju od
njegove ruke.
Takodje mi smeta sto su mnogi od onih koji su sa njegove strani
barikade prisiljeni na to da nista drugo ne rade osim da ubijaju i
budu ubijeni, iako misle i veruju da to nije jedino sto je preostalo.
Ali to ne smeju da kazu. I ako kazu, to se ne sme cuti. Da ne
pricamo o tome da li smeju da pokusaju da u tom pogledu nesto i ucine.
Ista je situacija i sa druge (drugih) strana barikade.
I na kraju:
>> Hrvatska moze zadrzati SAO Krajinu ( i Zapadni Srem) samo pod uslovom da
>> vojnicki uz ogromne zrtve unisti srpski zivalj u tim krajevima.
>>
>> Srbija moze da bira:
>>
>> 1. Da svim silama brani Krajinu
>>
>> 2. Da se igra mirotvorca i da gleda jos jedan pokolj Srba
>> (cetvrti u ovom veku)
>> i da posle toga svim silama brani Zemun (sa severa) i Leskovac i Kraljevo
>> (s juga) i Nis ( sa istoka) i Uzice (s jugozapada)
U tacki 1. treba dodati: i da vojnicki uz ogromne zrtve unisti
hrvatski zivalj u tim i jos nekim krajevima.
Sada je pravilan izbor izmedju ove dve alternative mnogo manje
ocigledan nego sto se pokusava predstaviti u sluzbenim stavovoma
srpske strane.
Pozdrav od Igora
srbija.273dkropek,
>> Ma daj molim te, ko to veruje Hrvatima?
>> Mozda Ameri?
>> Nemci?
>> Francuska?
>> Rusi?
>> Italija?
>> Engleska?
Zavist ? ;-)
srbija.274maleksic,
>> > Pa opet se na celom svetu umetnost jednako shvata i vrednuje.
>>
>> Zar? Zasto su onda robijali toliki nasi knjizevnici i zasto je
>> postojala cenzura? Zasto je Havel robijao, a sada je predsednik
>> svoje ...
Ma niko nije robijao zbog umetnosti, nego zbog politike.
Umetnici-robijasi ("slobodni umetnici" na robiji :) robijali su
zbog podstrekivanja na rusenje komunisticke vlasti, a ne zbog
svojih umetnickih kvaliteta. Niko nije zaglavio u zatvor pod
montiranim optuzbama da pravi lose slike ili da komponuje shund
muziku, mada ne bi menjalo stvar i da je bilo toga.
Necu da kazem da su komunisti imali poglede na umetnost koji se
nisu razlikovali od stavova slobodnog sveta (komunisti su u svemu
morali da budu posebni, pa i u tome :).
Opce je poznato da josip broz nije voleo jazz i razne druge
modernije umetnicke izraze. Ali broz je bio potpuni amater i
neznalica. Umetnicki pogledi *umetnika* bili su isti i jos uvek
su isti na cijelom svijetu. Vredno umetnicko delo u celom svetu
je jednako umetnicki vredno, a lose umetnicko delo je u celom
svetu jednako umetnicki lose.
srbija.275maleksic,
>> Dok su oni bili na vlasti, ni sama rec "izbori" nije postojala, a
>> kamoli da ih neko organizuje; a da se jos neko usudi i da ih
>> pobedi, to je vec bio cisti SF. Njih je mogao da isutira jedino
>> neko slican njima, produkt njihove skole. Uostalom, nije to bilo
>> tako davno, zasto niko nije tada organizovao izbore?
Nemoj molim te! Pa ne kazem ja da su oni bili dobri, ali Milosevic
je bio (i ostao) sto puta gori!
Prvi konkretan potez novog komunistickog lidera, predsednika CK SK
Srbije, Slobodana Milosevica, bio je obracun sa svim opozicionim
snagama u Srbiji (ako se o nekim takvim snagama uopste tada moglo i
govoriti). Sve svetske novinske agencije prenele su Milosevicev
poklic za istrebljenje ostataka demokratije u Srbiji! Ostricu ove
Miloseviceve direktive prva je osetila redakcija lista "Student", pa
odatle valjda pocinje "ljubav" izmedju studenata i Milosevicevog
rezima. Vec tada (1987. godine) bilo je jasno sta nas ceka.
Kako je pocelo tako se i nastavilo. Milosevic je bio zestok
protivnik svakog oblika politickog pluralizma. Pod velikim
pritiskom demokratizacije u ostalim delovima Jugoslavije i Evrope,
Milosevic je teska srca pristao na nekakav "pluralizam u okvirima
socijalistickog saveza", ostajuci i dalje beskompromisni borac
protiv pravog visepartijskog sistema. Tek su mu krvavi dogadjaji u
Rumuniji skrenuli paznju na to sta mu se moze dogoditi ako ne
olabavi okove svoje diktature. Visepartijski sistem u Srbiji je
zatim legalizovan, ali tek posle velikih progona i demonizovanja
svih opozicionih grupa. Cak se ni pripadnici bezazlenog UJDI-ja
nisu mogli spasiti hapsenja i maltretiranja.
Na zalost, slobodni izbori jos uvek su bili stvar za koju se trebalo
boriti. Dragoljub Micunovic nije dzabe opisivao Milosevica kao
"budalu koju stalno treba vuci za rukav". Veliki mitinzi opozicije
i nezadovoljstvo naroda primorali su Milosevica da konacno pristane
na raspisivanje visestranackih izbora. Kako je Milosevic pristupio
organizovanju izbora i kojim se prljavim sredstvima sluzio da ti
izbori budu sve samo ne slobodni i demokratski, o tome je vec
ispisano puno bajtova po SEZAM-u pa ja sada necu da ponavljam.
Sve u svemu, Srbija je bila ubedljivo poslednja jugoslovenska
republika i poslednja evropska zemlja (ne racunajuci Albaniju) u
kojoj su odrzani izbori. Ukus gorcine koji je slobodarskim Srbima
nametnulo ovo strahovito kasnjenje demokratije u nekad
najdemokratskijoj zemlji srednje i juzne Evrope samo je pojacan
rezultatima izbora. Mnogi Srbi (medju kojima sam i ja) ozbiljno su
razmisljali da li vise postoji neki razlog za pripadanje srpskoj
naciji. Srbija je bila ponizena, postidjena i osramocena pred celim
svetom. Ovo sto se danas dogadja moglo se predvideti vec 10.
decembra 1990. godine, i samo me utvrdjuje u ubedjenju da je pad
Milosevica jedina alternativa padu Srbije i vaskolikog Srpstva.
Za Kralja i Otadzbinu!
srbija.276maleksic,
>> Kako rece kolega Dexi, vreme je da se opozicija ojaca i pokusa sa
>> vanrednim izborima sledece godine.
Sledece godine? Bojim se da do tada od Srbije nece ostati ni
kamen na kamenu :((((
srbija.277dveselinovic,
E moj Marko, ja to govorim već duže od godinu dana, pogledaj samo
logove, ali nemam kome. Zato sam i digao ruke, što i tebi savetujem.
DVV
srbija.279vcalic,
>> Kakav je ovo argument? Ono za konvertite stoji i voleo bih, zaista bih
>> voleo da me neko argumentovano opovrgne, jer bi to značilo da ipak imamo
>> pravu i pristojnu opoziciju.
Nesporno je to da su mnogi viđeniji ljudi iz opozicionih stranaka
bili nekada članovi komunističke partije. Međutim, u vreme komunističke
diktature (koja još uvek postoji, mada u mnogo blažem obliku), jedini način da
se čovek uopšte nađe u političkim sferama, bio je članstvo u komunstičkoj
partiji. U to vreme, jedina opozicija (koliko se u tadašnjim uslovima uopšte
moglo govoriti o opoziciji), nalazila se u okviru iste te komunističke
partije. I upravo su neki od ljudi koji su danas lideri opozicionih stranaka
bili deo te, uslovno nazvane, "opozicije".
Ne kažem da među njima nema i konvertita. Ali neka mi neko
argumentovano dokaže kako su lideri, recimo Demokratske stranke ili Liberalne
stranke, konvertiti. Molim i Marka i DVV-a da mi to lepo i argumentovano
dokažu,
pa ću se onda složiti sa njhovim mišljenjem u vezi opozicionih stranaka !!!
>> Nama treba PRAVA opozicija, jaka i principijelna. Na ovom stadijumu i u ovim
>> uslovima je, bojim se, mnogo lakše i potrebnije promeniti i konsolidovati
>> opoziciju nego rušiti postojeću vlast po svaku cenu.
Ako ćemo ići logikom "hajde-da-trpimo-komuniste-dok-ne-stvorimo-
'pravu'-opoziciju", treba da imamo u vidu da nemamo mnogo vremena. Jer, ako
Srbija uđe u rat sa komunističkom vlašću, onda će ona na kraju tog rata da
bude tako žestoko poražena, kako je malo koji narod u evropskoj istoriji bio
poražen. Naime, ne sumnjam da će svet, kako god se stvar završila, stati na
stranu koja neće biti naša. Pritom nam se lako može dogoditi, ne samo da ne
dobijemo srpske teritorije u sadašnjoj Hrvatskoj i Bosni, nego da izgubimo i
Kosovo. Sve to, gotovo isključivo zbog odanosti komunističkoj i boljševičkoj
vlasti.
WR
srbija.280zolika,
>> deca verovatno ni "mama" ne znaju da kazu na srpskom :)
Pa sta onda? Ni kraljica Marija nije znala srpski kada se udala za
kralja Aleksandra, pa je opet naucila jezik svojih novih podanika posle
svadbe i bila veoma cenjena i postovana kod tih istih podanika. Ako princevi
i otac im Aleksandar II malo "zapinju" sa jezikom, dozvolimo im da se vrate
i da vezbaju do mile volje...
Uzgred, nisam ovde bio par dana, pa molim nekoga od bolje obavestenih
sezamovaca da mi potvrdi: posto ce princa Djordja 16. VIII da prenesu sa
beogradskog Novog groblja na Oplenac, prica se za ce doneti i posmrtne os-
tatke kraljice Marije iz Engleske. Da li je to istina?
srbija.281igor.mil,
>> Sabor place a Srbi se grohotom smeju. Doduse, smeh je gorak
>> ali je ipak smeh.
Grohotom se smeju?
Mi, u Republici Srbiji mozda, ali oni tamo...
Gorak smeh?
Pre bih rekao histerican.
Pozdrav od Igora
srbija.282mkiric,
> Imamo pravu i pristojnu opoziciju!
Sjajno! Reci mi samo koga tu ubrajaš. A reci mi i kako to onda ovi ovakvi
nesposobni uspevaju da ostanu na vlasti? Nešto mi tu ne štima. Jer, ako
pljuješ po ovima gore, kažeš kako su nesposobni, lopovi, samoživi, i šta sve
još ne (a tu se bar 95 % slažemo), a istovremeno tvrdiš da imamo pravu i
pristojnu opoziciju, onda mi zaista nije jasno otkud oni prvi i dalje gore a
ovi drugi i dalje dole.
srbija.283mkiric,
> Ma niko nije robijao zbog umetnosti, nego zbog politike. Umetnici-robijasi
> ("slobodni umetnici" na robiji :) robijali su zbog podstrekivanja na rusenje
> komunisticke vlasti, a ne zbog svojih umetnickih kvaliteta.
Nije šija nego vrat. Oni su robijali zato što nisu pristajali na sramotu
zvanu soc-realizam, a pozive na rušenje sistema i komunističke vlasti je
videla jedino sama ta komunistička vlast. U strahu (i neznanju, jer neznanje
rađa strah) su veeeelike oči. Uzgred, kakvi su to "slobodni umetnici"? Svaki
umetnik je slobodan ili nije umetnik.
A kad smo kod jazz-a, nije jbt bio jedini - recimo u žehoslovačkoj je
jazz bio *zabranjen* dugi niz godina, duže nego rok. To je zato što je jazz
potpuno neobavezan i oslobođen svake forme, dok rok kao takav poseduje veliku
dozu agresivnosti. Komunisti su se kao đavo od krsta plašili neobaveznosti i
individualnosti i zato im jazz nije bio po meri, dakle ne kao nekakvo
podstrekivanje, već čisto kao umetnički stil. Za rok su u jednom momentu
pomislili da može da se "pravilno" kanališe i iskoristi za "mobilizaciju
širokih narodnih masa" i zato su ga, istina stidljivo, dozvolili. Eto, pa reci
da svi isto doživljavamo umetnost ;)
srbija.284mkiric,
> Kako je Milosevic pristupio organizovanju izbora i kojim se prljavim
> sredstvima sluzio da ti izbori budu sve samo ne slobodni i demokratski, o
> tome je vec ispisano puno bajtova po SEZAM-u pa ja sada necu da ponavljam.
Ma to stoji, ja hoću da kažem da i opozicija snosi deo krivice što su
izbori bili takvi kakvi su i što su završeni tako kako su se završili. Prvo i
osnovno, nije trebalo da pristanu na takve izbore kad su ih već imali u šaci.
Drugo, ne manje važno, kad su već pristali, trebalo je da ostave svoje lične
ambicije po strani i da istaknu JEDNOG ZAJEDNIžKOG KANDIDATA za predsednika i
ZAJEDNIžKE KANDIDATE za poslanike. Ali ne, oni su, u uslovima informativne
blokade kad narod nije imao pojma o mnogim kandidatima, vukli svako na svoju
stranu kao tvrdoglavi magarci, svako je hteo da baš on bude predsednik. Onaj
ko nije u stanju da zarad opšteg uspeha proguta svoj lični ponos ne treba da
se zanosi o osvajanju vlasti. To možda nije moralno u klasičnom smislu, ali
taj deo lekcije je trebalo da nauče od komunista i da ih tuku njihovim
oružjem. Ni tada ne bi bilo prave demokratije, ali bi tek onda bilo uslova za
razvoj prave demokratije i za prave izbore.
> Dragoljub Micunovic nije dzabe opisivao Milosevica kao "budalu koju stalno
> treba vuci za rukav".
Dobro, a šta je konkretno uradio, sem što je vukao budalu za rukav? I
kakva je uopšte razlika između budale i onoga koji stalno vuče budalu za rukav
umesto da sam uradi nešto pametno?
> i samo me utvrdjuje u ubedjenju da je pad Milosevica jedina alternativa padu
> Srbije i vaskolikog Srpstva.
Tu se slažemo, ali ja te nisam pitao ŠTA treba uraditi, nego KAKO to da
postignemo! To je pitanje na koje još nisam dobio pravi odgovor. Neće oni sami
otići samo zato što mi cmizdrimo i lupamo nogama o pod kao ljutita deca.
Umesto toga treba ponuditi pravi program i prave ljude. Biti u opoziciji ne
znači vikati "Ua, dole vlada!", već ponuditi drugačiji, bolji program pre
svega.
> Za Kralja i Otadzbinu!
To bi već moglo da bude ono pravo, ali sve u svoje vreme.
srbija.285mkiric,
> E moj Marko, ja to govorim već duže od godinu dana, pogledaj samo logove,
> ali nemam kome. Zato sam i digao ruke, što i tebi savetujem.
Sad nas je dvojica, što je već duplo više :) A koliko vidim, ima ovde još
ljudi koji shvataju pravu suštinu. Sve u svemu, nije baš sve tako beznadežno,
treba samo biti dovoljno uporan i strpljiv.
Šalu na stranu, i ja sam isto mislio i pre godinu dana, ali pričam tek
sada jer mislim da su mnogi u međuvremenu sagledali svoje i tuđe realne domete
i da tek sada može nešto da se učini sa ovakvim rezonom.
MK
srbija.286dusan,
-> Imamo pravu i pristojnu opoziciju!
molim da se ovo premesti u conf vicevi ;)
srbija.287dgavrilovic,
>> Umesto toga treba ponuditi pravi program i prave ljude. Biti u opoziciji ne
>> znači vikati "Ua, dole vlada!", već ponuditi drugačiji, bolji program pre
>> svega.
Potpuno si u pravu kada tvrdiš da je opozicija počinila više grešaka u borbi
protiv komunista ali ne tražiš li možda previše od tih ljudi? (/)*#+-, kako ga
je Bojt lepo nazvao, je isuviše tvrd i za evropske izaslanike a kako ne bi bio
za novopečene opozicionare. U celoj Jugoslaviji samo u Srbiji opozicija ima
kakvu takvu političku težinu a to nije rezultat slabosti vladajuće partije. U
uslovima koji sada vladaju u Srbiji i to je mnogo, mada ne i dovoljno, a više
se može očekivati samo od Boga (ajmo svi u crkvu).
srbija.288bojt,
>> Kakav je ovo argument? Ono za konvertite stoji i voleo bih,
>> zaista bih voleo da me neko argumentovano opovrgne, jer bi to
>> značilo da ipak imamo pravu i pristojnu opoziciju. E, tada mi
>> ne bi bilo jasno kako to da ovi ipak opstaju na vlasti.
Marko, nadam se da se nećeš naljutiti, ali meni lično se čini da je
ovakva argumentacija besmislena. Po toj logici bi glat ceo srpski
narod mogli da podvedemo pod debile kad nije uspeo za 50 godina da
sruši komunste. Isto tako, jesu li i Rusi debili itd? Malo ću da
iskarikiram stvari, ali to bi bilo slično kao kada bi neko nekom
rmpaliji zamerao da ne može zubima da pregrize čeličnu gredu
debljine 2 metra. Kao da se zaboravlja ko je nama vladao i ko još
uvek vlada, i kakvim metodama...
>> Ako si pažljivo čitao šta sam napisao, mogao si da primetiš
>> da nigde nisam rekao da ove ne treba najuriti. Rekao sam, i
>> stojim iza toga, da ne možemo doći do pravih promena ako idemo
>> za tim da sjaše kurta a uzjaše murta. Nama treba PRAVA
>> opozicija, jaka i principijelna.
Tu teško da se možemo sporiti, i ja sam toga itekako svestan. Ono
oko čega se izgleda sporimo je to što ja smatram da bi za Srbiju sa
političkog, pa ako hoćeš i vojnog aspekta bilo neophodno da se ovi
sruše i, sa aspekta Evrope i Sveta, uopšte nije toliko bitno ko bi
u prvom trenutku došao posle njih. Ponavljam, nemamo i ne možemo
imati čvrstih i relevatnih dokaza da bi bilo ko bio gori od ovih
sada, dok ih ne probamo. S obzirom kakvi su ovi, verovatnoća je
*apsolutno* na našoj strani.
Ja potpuno razmem tvoj strah i ne smatram ga neopravdanim.
Medjutim, činjenica je da takvim stavom ti indirektno daješ mandat
ovom (/)*#+- da jaše dalje i dalje sve dok se ne pojave neki koji
bi ti bili "baš" po volji (a i za njih nećeš moći da budeš siguran
da neće biti gori od ovog (/)*#-+, da malo i ja teram mak na konac
;) ). O tome bi ja na tvom mestu porazmislio, jer, s obzirom na ono
što sam malopre čuo, nije evropska trojka otišla onako rezignirano
(samo?) zato što je Mesić aranžirao da se na sastanku sa njima ne
pojave predstavnici Srbije, već izgleda posle celonoćnog natezanja
sa ovim (/)*+-#, koji izgleda ni preko dana nije omekšao stavove.
srbija.289kale,
>> Uostalom, ovi su nas j*bali 50 godina, da damo malo i drugima, možda
>> će biti bolji? ;))
Tako je, daj da bar promenimo partnera! ;)
srbija.290kale,
>> Koliko juče ne bi mogao ni tu jednu knjigu da napiše jer koliko
>> juče nije bilo ni TV prenosa sa skupštinskih zasedanja :) A i narodni
>> poslanici i ministri su, brate, više bili za plakanje nego za smejanje.
Marko, stalno ističeš pozitivne promene koje su se odigrale u
poslednjih nekoliko godina. Da li ti te promene pripisuješ dobroj volji
Velikog Buzdovana?
Pozdrav, Kale
srbija.291kale,
>> >> Kako rece kolega Dexi, vreme je da se opozicija ojaca i pokusa sa
>> >> vanrednim izborima sledece godine.
>>
>> Sledece godine? Bojim se da do tada od Srbije nece ostati ni
>> kamen na kamenu :((((
Pod ovima rat možemo samo da izgubimo, na ovaj ili onaj način. U
slučaju poraza sve je jasno. U slučaju pobede ovi bi se među Srbima
toliko učvrstili da bi nas vratili u kameno doba pre nego siđu s vlasti.
Pozdrav, Kale
ps Komunisti uništavaju privredu efikasnije od atomskih bombi!
srbija.292kale,
>> Mislim da ne bi smeo da stavljaš Unkovića zajedno sa Mićunom i
>> ostalima. Šta je to on uradio da bi ga smatrali "pozitivcem"? Jaka
>> stvar! Na sednici 9-tog marta nije "pljuvao" po opoziciji već se
>> ponašao kulturno i bio parlamentaran.
Tih dana su ga malo studenti podsetili na ranije zajedničke
demonstracije, malo ga nagrdili, pa se čovek razboleo i nije mogao da vodi
sastanke. Non-stop je apelovao na onu buzdovansko-poslušničku većinu "da
dobro razmisli". Svejedno kako i zašto, on je i tada radio za SPS. Da su
oni buzdovani kojim slučajem ostali pri početnim stavovima, mislim da ih
sada više ne bi gledali u Skupštini. Verovatno bi cena koja je tada
plaćena u krvi porasla, ali ko zna, možda je cena tada bila najniža? :(((
Pozdrav, Kale
srbija.293mkiric,
> Ali neka mi neko argumentovano dokaže kako su lideri, recimo Demokratske
> stranke ili Liberalne stranke, konvertiti. Molim i Marka i DVV-a da mi
> to lepo i argumentovano dokažu,pa ću se onda složiti sa njhovim
> mišljenjem u vezi opozicionih stranaka !!!
Gde nađe baš ove dve stranke, kad se ona izjava odnosila i na većinu
ostalih? Ali dobro, recimo da si ih uzeo samo kao primer, pa ću da probam
da ti to dokažem za lidera Demokratske stranke, takođe kao primer.
Dakle, reč je o Mićunoviću - ako se dobro sećam svega što sam čuo i
pročitao o njemu, on je prvo zaglavio na Goli Otok kao IB-ovac. Da li je
to zaista bio ili nije ne znam i ne želim da ulazim u to. Bitno je da je
tamo "revidirao" tako uspešno da je ostao član partije i uspeo da postane
profesor, i to je izvesno. Kažu ljudi da je bio vrlo marljiv u dokazivanju
nove pravovernosti, ali to su opet samo priče za koje ne mogu da kažem da
li su ili nisu istinite, međutim, činjenica je da takve priče priča dosta
različitih ljudi. Dalje, počeo je da radi iza leđa i toj "liniji" i kao
takav postao disident. Zatim je postao demokrata i ušao u opoziciju,
naravno onda kada je već bilo izvesno da od toga ne može da ima velike
štete a može velike koristi. U Demokratskoj stranci uspeva da zavede red i
da se vrlo perfidno otarasi svih onih koji su mogli da mu zasmetaju, a to
što je pri tome stranka ostala bez nekoliko veoma vrednih ljudi i izgubila
na ugledu mu ni najmanje nije smetalo. Kao šef Demokratske stranke prvo
minira bojkot izbora, i to onako istiha, iz ubeđenja da mu se to više
isplati, a zatim prvo organizuje a zatim i minira i 11-13. martovski bunt
neumesnom i polutajnom nagodbom sa Miloševićem i time ga bukvalno spasava
sigurne katastrofe a okupljene studente pravi magarcima. Da, par dana pre
toga odbija da se pojavi na balkonu Narodnog pozorišta jer procenjuje da
mu je to suviše opasno, da bi kroz dva dana procenio kako je došao pravi
trenutak da profitira na muci dojučerašnjeg saborca. Na kraju napušta
Ujedinjenu Srpsku Opoziciju jer misli da može i sam i da mu se tako više
isplati. One misteriozne ručkove kod Zimmermana da i ne pominjem. Mislim
da je ovoliko dovoljno i da se ovde mogu nabrojati bar dva otvorena
pretrčavanja i još nekoliko iz potaje. Ako to i nije portret konvertita,
sigurno nije ni portret čoveka kome treba verovati, jer je, ako ništa
drugo, od novembra '90. napravio tri katastrofalno pogrešne procene.
Ako me pitaš za mišljenje, reći ću ti da ne mogu da se složim sa
političkim gledištima jednog Dobrice Ćosića, ali mogu da ga izuzetno
cenim, jer je bio dovoljno pošten i dovoljno čovek da zadrži svoje ideale
ali i da se uzdrži od daljeg bavljenja politikom kada je uvideo svoju
zabludu. Ovakve kao Mićunović mogu jedino da prezirem jer će takvi i
nadalje menjati strane kao iznošene gaće, a jedini ideal im je bio, jeste
i ostaće sopstveni interes.
MK
srbija.294mkiric,
>> deca verovatno ni "mama" ne znaju da kazu na srpskom :)
> Pa sta onda? Ni kraljica Marija nije znala srpski kada se udala za
> kralja Aleksandra, pa je opet naucila jezik svojih novih podanika posle
> svadbe i bila veoma cenjena i postovana kod tih istih podanika.
U prilog tome - da li je neko čuo princezu Lindu Karađorđević kad je
onomad bila u Borovom Selu kako govori srpski? Ona je punokrvna
Engleskinja i nikad nije živela ovde :) I sam njen dolazak tamo je gest
koji je mogla da napravi samo jedna prava princeza - time je dokazala da
ovaj narod smatra svojim iako nije Srpkinja. Tome je mogao da je nauči
samo njen muž, princ Tomislav, takođe jedan od Karađorđevića, onih koji
teško govore svoj jezik. Pa sad da pričamo o podobnosti ili nepodobnosti
krunskog princa Aleksandra II Karađorđevića samo na osnovu (sumnjivog)
podatka da ne govori dobro svoj jezik! I Petar I Karađorđević je doveden
iz inostranstva i takođe nije dobro govorio svoj jezik, pa je svejedno bio
kralj za ugled, nešto kao današnji Huan Karlos, čovek koji je doneo pravu
demokratiju u Srbiju. Možda ne bi bilo naodmet da probamo opet - gore nego
što nam je sada ne može biti, a bolje bi moglo vrlo lako.
MK
srbija.295lanik,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Sto se dentiste Babica tice, imam nekoliko pitanja:
1. ko ga je izabrao?
2. kome odgovara i kome polaze racune?
3. ko ocenjuje da li dobro radi svoj posao?
3. ko mu daje novac?
4. i najvaznije, otkud mu pravo da narod cijim se predvodnikom smatra vec
godinu dana drzi u logoru i nemilosrdno ga salje ga pred puscane cevi?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
odgovori:
1. Slobodan Milošević
2. Slobodanu
3. Milošević
4. Sloba
5. od Slobodana Miloševića (iliti u narodu od milošte zvanim Zloba)
zadovoljan? ;)
--> It's not that we don't fall that makes us strong;
--> It's that when we fall, we always get up.
srbija.296lanik,
>> -> Imamo pravu i pristojnu opoziciju!
>> molim da se ovo premesti u conf vicevi ;) <<
Ti komunista ćuti! ;)
Interesantno je kako neki ljudi nalaze SVA moguća opravdanja
(dusan, DVV, mkiric) da bi "ostavili" komunjare na vlasti. ONI MORAJU DA
PADNU I TO ŠTO PRE!!! Te opozicija nije bolja, te i oni su bivše komunjare,
trte mrte. Eto šta je 50 godina u jednopartijskom sistemu u stanju da uradi
ljudima.
--> "In the beginning was the Word. Then came the fucking word processor.
--> Then came the thought processor. Then came the death of
--> literature. And so it goes." - The Hyperion
srbija.297dveselinovic,
Pa sad, moglo bi se to i okrenuti pa reći vidi šta sve rade
dojučerašnji ćutolozi kada ih pustiš sa lanca, divljaju odmah. Takvi
komentari nas neće odvesti daleko, bar ne dalje od obične svađe.
Ono što meni smeta kod opozicije je nedostatak bilo čega što bi se
moglo nazvati ozbiljnim programom i totalni nedostatak bilo kakve
trajnije politike, sem teze da ove na vlasti treba rušiti. Isto to,
ali apsolutno isto to su i komunisti govorili pre rata; šta se desilo
posle rata, znamo svi.
Kod ovih na vlasti mi smeta samo jedna stvar, to što su na vlasti.
Voleo bi ih mnogo više da nisu na vlasti, nego u opoziciji.
Omo što me ubi je što čovek koji nije zaslepljen bilo kojim
pojedinačnim političkim stavom odnosno ideologijom (jer, po meni,
vatreni opozicionari su isto toliko žrtbe ideologije kao i vatreni
komunisti) nema za koga danas da glasa.
A nesrećan sam zbog toga što bi po svim mogućim kriterijumima
(obrazovanje, pozadina, opšti stavovi, itd) baš ja trebao da budem
školski primer glasača za Demokratsku stranku kao neku stranku
razumnog centra. A kako da glasam za partiju koja nema ozbiljan
program, koja nema jasno utvrđenu politiku (kaže da je ima, ali malo,
malo pa skrenu negde na piće kraj puta, i to baš kad je gusto) i u
kojoj vođe više vole da se slikaju i daju umne intervjue nego da
sednu i već jednom naprave realan politički plan i nagaze ga iz sve
snage.
DVV
srbija.298vcalic,
>> Gde nađe baš ove dve stranke, kad se ona izjava odnosila i na većinu
>> ostalih?
E, pa ovako. Te dve sam uzeo ne sasvim slučajno, jer samo te dve
stranke smatram za koliko-toliko ozbiljnu opoziciju bandi koja je na vlasti.
Sve ostalo ili je hrpa iskompleksiranih tipova (SPO) ili podružnice SPS-a (SRS
i još gomila drugih) ili društvo iz obližnje kafane (SNO, SRB i njima slični)
ili jednostavno male stranke koje nemaju ama baš nikakvih šansi u ovakvom
izbornom sistemu (Zelena stranka i slične ).
Što se Dragoljuba Mićunovića tiče, priče o njemu sam slušao još u
vreme dok je bio jedan od vođa Odbora za očuvanje ljudskih sloboda, iz vremena
čuvenog "nestranačkog pluralizma", a iz kojeg će kasnije i nastati Demokratska
stranka. Međutim, interesantno je koliko ja drugačije podatke imam od tebe. A
to što je postao profesor i pored boravka na Golom Otoku, ne vidim što bi to
bio neki značajan argument. Pa, postoji vrlo veliki broj profesora BU koji su
bili na Golom Otoku. A to što je tamo "revidirao stavove", pitam se bi li ti
revidirao svoje stavove kad bi bar mesec dana živeo pod takvim okolnostima
!?!?!? Odgovori mi na ovo, molim te !!!
Od sredine '60-tih pa do kraja '80-tih, Dragoljub Mićunović je imao
zapažen "disidentski" (odvratne li reči !?) status. Prema tome, priča da je on
konvertit nije baš mnogo uverljiva. Više liči na podmetanje od strane
nekadašnjih "disidenata" koji su se prodali banditima.
>> U Demokratskoj stranci uspeva da zavede red i da se vrlo perfidno otarasi
>> svih onih koji su mogli da mu zasmetaju, a to što je pri tome stranka ostala
>> bez nekoliko veoma vrednih ljudi i izgubila na ugledu mu ni najmanje nije
>> smetalo.
Mislim da grešiš, i to puno. Demokratska stranka, je jako, jako,
puno dobila isticanjem u prvi plan ljudi kao što su Zoran Đinjđić i Vojislav
Koštunica. Pošto često uzimaš za primer studentske demonstracije iz marta,
seti se samo (ako si bio prisutan te večeri), histerije koja je nastala među
klinkama kad se pojavio Đinđić. Pitam se da li bi Kosta žavoški uspeo da
izazove takvu histeriju ;))) Reći će neko da je stranka koja na takav način
privlači pristalice neozbiljna !?!?! Hmm, u politici se ne biraju ( i ne treba
da se biraju) sredstva kojim će se privući pristalice. Uostalom, bolje
privlačiti pristalice na taj način, nego raznim pretnjama i ucenama kako to
radi vladajuća banda.
I još kad smo kod tih demonstracija... Nemojmo se zaluđivati da su
te demonstracije same po sebi mogle da sruše bandu. Ni govora o tome. Znam to
jer sam bio neposredni učesnik tih događaja, i među demonstrantima je bio
veliki broj mojih poznanika. Jedini motiv njihovog prisustva tamo bilo je
zezanje. Ono što su te demonstracije mogle da učine, je destabilizovanje
komunista iznutra. A to je, upravo zahvaljujući Dragoljubu Mićunoviću, i
urađeno. Prvi put je banda morala da učini ustupak opoziciji, na pritisak same
opozicije. Kasnije su efekti toga znatno umanjeni, zahvaljujući prvenstveno
ponašanju SPO-a.
>> Na kraju napušta Ujedinjenu Srpsku Opoziciju jer misli da može i sam i da
>> mu se tako više isplati.
Molim !?!?! Ako je neko rasturio UOS, bio je to SPO, sa posebnom
ulogom Vuka Draškovića u tome. Umesto da krene logikom kojom se išlo u martu,
Vuk je hteo da se ponovo nametne kao lider, izgubivši pritom i mnoge druge
saveznike, pored DS-a. Trebalo je da mu bude jasno da više nikad neće moći da
se postavlja kao pandan (/%$č#! -u, već je trebalo da svoj (ipak veliki)
uticaj stavi u službu zajedničke borbe protiv bande. Na žalost, on je krenuo
drugim putem, osokoljen podrškom lidera Liberalne stranke, i tu učinio bandi
takvu uslugu, kakvoj se oni ni u snu nisu mogli nadati !?
Na kraju, Marko, mogu ti reći da me tvoji argumenti nisu baš ubedili
u konvertizam Dragoljuba Mićunovića. Očigledno je da imamo drugačije poglede
na celu stvar, tako da i ne vredi da previše o tome raspravljamo.
WR
srbija.299vcalic,
>> I Petar I Karađorđević je doveden iz inostranstva i takođe nije dobro
>> govorio svoj jezik, pa je svejedno bio kralj za ugled, nešto kao današnji
>> Huan Karlos, čovek koji je doneo pravu demokratiju u Srbiju. Možda ne bi
>> bilo naodmet da probamo opet - gore nego što nam je sada ne može biti, a
>> bolje bi moglo vrlo lako.
Apsolutno !!!! Na kraju krajeva, Aleksandar Karađorđević je i
uspešan biznismen, pa nam i kao takav bio jako potreban, sve i da nije kralj.
A tim pre što jeste. Mislim da bi restauracija monarhije bila pravi izbor za
Srbiju !?
WR
srbija.300vcalic,
>> A nesrećan sam zbog toga što bi po svim mogućim kriterijumima
>> (obrazovanje, pozadina, opšti stavovi, itd) baš ja trebao da budem
>> školski primer glasača za Demokratsku stranku kao neku stranku
>> razumnog centra. A kako da glasam za partiju koja nema ozbiljan
>> program, koja nema jasno utvrđenu politiku (kaže da je ima, ali malo,
>> malo pa skrenu negde na piće kraj puta, i to baš kad je gusto) i u
>> kojoj vođe više vole da se slikaju i daju umne intervjue nego da
>> sednu i već jednom naprave realan politički plan i nagaze ga iz sve
>> snage.
Pa, sad, treba biti genije pa izraditi bilo kakav politički plan u
zemlji u kojoj vlast tako agresivno drži sve medije u svojim rukama, u kojoj
je 'hype' (manipulacija masovnom svešću od strane medija) maltene isto tako
izražen kao i u USA (bar smo negde dostigli Amere !?), u kojoj se vlast
oslanja na vojsku u ne mnogo manjoj meri nego što je to bio slučaj u
fašističkim i nacističkim državama tridesetih godina ovog veka. 'Ajd mi reci
da li je u Italiji ili Nemačkoj za vreme Musolinija odnosno Hitlera ijedna
politička struja koja nije pripadala vladajućoj ideologiji mogla da stvori
bilo kakav program.
Da bi se uopšte došlo u situaciju za stvaranje političkih programa,
prvo se banda mora srušiti jednom i zauvek !!!
WR
srbija.301mkiric,
> Grohotom se smeju? Mi, u Republici Srbiji mozda, ali oni tamo...
Mislio sam na "velikodušnu i iskrenu" ponudu Sabora. Smeju se njihovoj
gluposti a smeh im je gorak jer bi to i prihvatili pre možda samo dva meseca.
srbija.302mkiric,
> ali ne tražiš li možda previše od tih ljudi? (/)*#+-, kako ga je Bojt
> lepo nazvao, je isuviše tvrd i za evropske izaslanike a kako ne bi bio
> za novopečene opozicionare.
Tražim, za početak, samo da se slože (i ujedine ako treba). Ovaj jeste
tvrd orah, ali "dva loša ubiše Miloša". Sve što tražim, za početak, od naše
opozicije je da bar toliko potisnu svoje lične ambicije i doslovno primene
devizu iz našeg grba.
> U celoj Jugoslaviji samo u Srbiji opozicija ima kakvu takvu političku
> težinu a to nije rezultat slabosti vladajuće partije.
Tačno. Ali činjenica da su drugi još gori ne znači da smo mi baš
dobri i da ne treba da budemo još bolji. Ako nekog hoćeš da nateraš da
bude bolji, nećeš ga hvaliti za ono što mu je dobro, već ćeš ga
kritikovati za ono što mu je loše.
MK
srbija.303mkiric,
> Po toj logici bi glat ceo srpski narod mogli da podvedemo pod debile kad
> nije uspeo za 50 godina da sruši komunste.
Ej, polako! Mislim da su se stvari oho-ho promenile bar u poslednje dve
godine! A opozicija i dalje udara ko u klin ko u ploču.
> Ono oko čega se izgleda sporimo je to što ja smatram da bi za Srbiju sa
> političkog, pa ako hoćeš i vojnog aspekta bilo neophodno da se ovi sruše
> i, sa aspekta Evrope i Sveta, uopšte nije toliko bitno ko bi u prvom
> trenutku došao posle njih.
Oko toga se uopšte ne sporimo. Sporimo se oko toga da li ovakva
opozicija kakva je sada uopšte ima šanse da obori ovakvu vlast. Ne
zaboravi da mnogi ljudi razmišljaju na način koji sam opisao. To nije moja
dilema, već dilema prosečnog birača, onako kako ja to vidim. Prosečan čovek će
*vrlo teško* dati glas nekome za koga nije siguran da će biti *bolji* od ovih
sada. To ti je psihologija izbora i rezultati izbora su upravo to pokazali.
Najveći paradoks proteklih izbora je bila pojava glasanja za ovog uz glasnu
izjavu da će glasati za onog. To znači da prosečan birač jednostavno nema
petlju da glasa za nepoznato kad uđe u kabinu. To su ovi uvideli i izabrali
vrlo pametan slogan ("Sa nama nema neizvesnosti"). Obrazovaniji ljudi su se
sprdali s tim, ali oni čine manji procenat biračkog tela.
U takvim uslovima, opozicija mora da jasno pokaže da će zaista biti bolja,
a način na koji su to do sada činili je jalov. Tu su napravljene dve velike
greške: pogrešno procenjen prosečan birač, odnosno njegova podsvest, i
međusobno gloženje i jajarenje. Što je još gore, ništa se ne čini da se one
isprave.
srbija.304bojt,
Djordje Božović "Giška", na radiju B92, u petak, 2.8.1991
(otprilike):
****************************************************************
Slušalac:
"Kako komentarišete istup Vojislava Šešelja u Skupštini Srbije,
u kojem vas je optužio da trgujete drogom?"
Giška:
"Pokušaću da prokomentarišem strahovito staloženo ( !? :) ) :
Naime, ja moram da kažem da sam ja u mladosti radio neke stvari
kojih se sada stidim. Da je gospodin Šešelj rekao da je Djordje
Božović izvršio više oružanih pljački ili da je ubio čoveka
u samoodbrani, ja bih mogao samo da se postidim jer bi to bilo
tačno. Ali, to je bilo davno i to nikako ne dovodi u pitanje
moj patriotizam. Medjutim, to što gospodin Šešelj priča da
ja trgujem drogom je najgora laž koju sam ikada o meni čuo.
Može da se napravi anketa po Beogradu da se vidi šta ljudi
misle, da li se Djordje Božović ikada petljao sa drogom.
Ja toliko prezirem drogu da sam čak nekoliko teških
beogradskih narkomana zauvek odučio od tog zla ( !? ;) ).
Medjutim, što se gospodina Šešelja tiče, ja znam da je on služio
kaznu od 8 godina u zeničkom zatvoru, i da je bio najveća
kukavica i cinkaroš u čitavom zatvoru. Zbog njegovih "usluga"
upravi zatvora kazna mu je smanjena sa 8 na manje od 2 godine.
Medjutim, zatvorenici imaju svoje zakone za takve ljude. Zbog
cinkarenja uhvatila su ga jednom 4 muslimana, 2 Srbina, 1 Hrvat
i 1 Šiptar i silovala ga. žasni i pošteni zatvorenici nikada ne
prolaze tako. Medjutim, izgleda da se to gospodinu Šešelju
svidelo, tako da ja sada mogu da tvrdim da je on biseksualac.
I poručio bih gospodinu Šešelju, umesto što mene olajava okolo,
i umesto što preti nekim slovenčićima i hrvatčićima, vitla
zardjalim kašikama, sprema bombe za atomske centrale i sramoti
srpski narod glumeći srpskog harambašu, neka dodje kod mene, kod
pravog srpskog harambaše i neka mi kaže u lice, pa da mi to
rešimo, onako, po srpski. Neka dodje kad god hoće, čekam ga
svaku noć u hotelu "Slavija". Dobiće takve batine da će ih
pamititi čitavog života."
****************************************************************
srbija.305bojt,
"Borba", ponedeljak, 5.8.91
SKOK PREKO MUP-a
U noći izmedju petka i subote više desetina pripadnika Službe
Državne Bezbednosti (SDB) opkolilo je beogradski hotel "Slavija"
i pokušalo da uhapsi Djordja Božovića, komandanta Srpske garde u
osnivanju, piše u jučerašnjem saopštenju SPO-a.
Po rečima Zorana Kojića, potparola Srpske garde, akcija, nalik
na one iz partizanskih filmova, je otpočela jedan sat nakon
ponoći. Božović, koji se u tim trenucima nalazio na drugom
spratu hotela, izbegao je hapšenje skokom kroz prozor, da bi
potom, uprkos povredi, umakao goniocima.
O ovom slučaju Beogradom se već priča da je prvi napad policije,
u kojem je učestvovalo tridesetak "plavaca", Božović odbio
rečima: "Mnogo sam ljut, sve ću vas prebiti", nakon čega je,
navodno, pozvano pojačanje.
U republičkom MUP-u Srbije tvrde da slučaj nema političku
pozadinu, već da je reč o "rutinskoj policijskoj akciji u borbi
protiv kriminala".
Izjave očevidaca, medjutim, ne idu u prilog toj verziji
dogadjaja. D.G., student iz Beograda, koji je u to vreme čekao
noćni autobus na Slaviji, kaže da je hotel bio opkoljen sa
najmanje 30 policajaca, od kojih su neki nosili na prsima i
automatske puške.
Bilans akcije je sledeći: Božović je na slobodi, a "uhapšena" je
samo njegova crvena kovreta američke registacije i, navodno,
osmorica očevidaca koji su se podsmevali milicionerima. Po
Kojićevim rečima, oni su ujutro pušteni na slobodu.
Ovim povodom predsednik SPO Vuk Drašković je upozorio srpsku
vlast da ne provocira sukobe i najavio masovne demonstracije u
slučaju hapšenja srpskih gardista.
srbija.306mkiric,
>> -> Imamo pravu i pristojnu opoziciju!
>> molim da se ovo premesti u conf vicevi ;) <<
> Ti komunista ćuti! ;)
Auuu, mali, ala ti je ovo bilo demokratski!! K'o da slušam mog vodnika u
vojsci. ;>
> Interesantno je kako neki ljudi nalaze SVA moguća opravdanja (dusan, DVV,
> mkiric) da bi "ostavili" komunjare na vlasti.
Dalibore, tri puta meri, jednom seci, ne obrnuto. Bar pročitaj šta se
priča i izbroj do 1000 pre nego što napišeš odgovor. Ovako zvučiš kao veći
komunista od Zlobe.
srbija.307mkiric,
> Te dve sam uzeo ne sasvim slučajno, jer samo te dve stranke smatram za
> koliko-toliko ozbiljnu opoziciju bandi koja je na vlasti. Sve ostalo ili je
> hrpa iskompleksiranih tipova (SPO) ili podružnice SPS-a (SRS i još gomila
> drugih) ili društvo iz obližnje kafane (SNO, SRB i njima slični) ili
> jednostavno male stranke koje nemaju ama baš nikakvih šansi u ovakvom
> izbornom sistemu (Zelena stranka i slične ).
Tu si velikodušniji od mene i to tačno za te dve stranke. Potpuno se
slažem sa onim što je rekao DVV, a mogu samo još da dodam da program
Demokratske stranke većina prosečnih ljudi, a SEZAM tu nije nikakvo merilo
jer ovde koliko sam video nema prosečnih ili ih ima veoma malo, smatraju
nerazumljivim i previše intelektualnim. Vuk tu ima daleko veći uticaj. Meni
se sam program DS ne čini toliko loš, već pre mlak, a pri tom nemaju ličnosti
koja bi mogla da privuče veći broj ljudi, što se i pokazalo na izborima.
> A to što je postao profesor i pored boravka na Golom Otoku, ne vidim što bi
> to bio neki značajan argument. Pa, postoji vrlo veliki broj profesora BU
> koji su bili na Golom Otoku.
Pa zna se koji je bio i kakav kriterijum da se u ono vreme postane
profesor BU, naročito na društvenim naukama! A gde su sada ti ostali
profesori BU koji su bili na GO? Pročitaj još jednom ono što sam napisao za
Ćosića.
> A to što je tamo "revidirao stavove", pitam se bi li ti revidirao svoje
> stavove kad bi bar mesec dana živeo pod takvim okolnostima!?!?!? Odgovori
> mi na ovo, molim te !!!
Pošteno rečeno, ne znam i nadam se da nikad neću biti u prilici da
egzaktno utvrdim kolike su moje granice (najveći domet mi je bio to što sam u
vojsci, 1986, bio na "ledenom" režimu i što zahvaljujući inatu i odbijanju da
savijem kičmu između ostalog nisam otišao kući ni sata za sve vreme iako sam
imao dvoje dece). žinjenica je, međutim, da je tada bilo i ljudi koji nisu
revidirali i koji su ostali tamo sve do kraja. Oni se sada najmanje trse iako
bi moralno imali najviše prava na to. Kažem još jednom, ne znam da li bih i
ja revidirao - možda i bih, ali bih se sigurno posle toga pokrio ušima i ne
bih drugima solio pamet.
> seti se samo (ako si bio prisutan te večeri), histerije koja je nastala
> među klinkama kad se pojavio Đinđić. Pitam se da li bi Kosta žavoški uspeo
> da izazove takvu histeriju ;)))
Lepo, lepo, nešto a la Bon Jovi ;) Eto glasova Demokratskoj stranci za
koju godinu kad klinke dobiju pravo glasa i pod uslovom da se u međuvremenu
ne zalude nekim drugim ;)) A i nešto se plašim da je to zbog Mićuna i njegove
ozbiljnosti. Da se kladimo u šta hoćeš da ta dečica nemaju pojma o programu
ni DS ni ostalih.
> Reći će neko da je stranka koja na takav način privlači pristalice
> neozbiljna !?!?!
Ne, to je daleko od neozbiljnosti, to tako i treba raditi, ali u ovom
slučaju je izabran pogrešan segment. Tako treba privlačiti GLASAžE, a ne
pristalice. Šta su učinili da tako privuku recimo radnike ili niži srednji
sloj građanstva? Ništa, jer da jesu sada bi se socijalisti bunili kako
predstavljaju marginalni ukras u Skupštini.
srbija.308mkiric,
> Ono što su te demonstracije mogle da učine, je destabilizovanje komunista
> iznutra. A to je, upravo zahvaljujući Dragoljubu Mićunoviću, i urađeno.
> Prvi put je banda morala da učini ustupak opoziciji, na pritisak same
> opozicije. Kasnije su efekti toga znatno umanjeni, zahvaljujući prvenstveno
> ponašanju SPO-a.
Baš to nije postignuto, već upravo suprotno - komunisti su iz toga
izašli jači nego što su bili pre toga i to upravo zahvaljujući Mićunoviću!
Podsetiću te da je od svega traženog dobijena samo ostavka pet novinara, i
NIŠTA VIŠE. A i to je zapravo bila samo usluga Slobi koji nije mogao da se
reši čoveka koji mu je više štetio nego koristio. Po meni je Mićun trebalo da
se pojavi na onom balkonu zajedno sa Vukom i da zajedno insistiraju na
zahtevima - umesto toga ovaj je otišao Slobi na noge i pljunuo na sve ono što
je moglo da se postigne. Ako je to uradio svesno i proračunato, tada samo
potvrđuje sve ono što sam rekao za njega, a ako je to uradio nenamerno, onda
moram da priznam da smo ga i ti i ja precenili. U svakom slučaju, napravio je
više štete nego koristi i to je sasvim jasno.
A za Vuka smo već konstatovali da je prilično dobar književnik i vrlo
loš političar. Ja bih dodao još samo da je i on bio komunista ali iz
ubeđenja. Kasnije je uvideo zabludu i postao iskreni antikomunista, što
dokazuje i njegovo ponašanje preobraćenog vernika, ali to nije dovoljno za
ozbiljnu opoziciju. žinjenica je, međutim, da on ima (ili je bar imao) veću
popularnost među običnim ljudima i to je trebalo iskoristiti. Razlog zašto to
nije učinjeno leži, po mom mišljenju, u slavoljubivosti i šićardžijskom
mentalitetu ostatka opozicije.
> Na kraju, Marko, mogu ti reći da me tvoji argumenti nisu baš ubedili u
> konvertizam Dragoljuba Mićunovića. Očigledno je da imamo drugačije
> poglede na celu stvar, tako da i ne vredi da previše o tome raspravljamo.
Bar smo pokušali, i to je već nešto. Ni ti mene nisi ubedio, ali ko zna,
možda smo obojica ubedili po nekog ko je ovo pročitao? Obično od rasprave
bilo koje vrste najviše koristi ima publika.
Pozdrav,
Marko
srbija.309dusan,
-> Ti komunista ćuti! ;)
ja nisam komunista, niti sam bio, niti ću biti. Kad su mi
zazvonili aktivisti iz mesne zajednice nedelju dana posle mog 18-tog
rodjendana na vrata, i ono u fazonu: te ti bi trebao malo da se
angažuješ, pa keva ti radi u CK i ti bi trebao da pružiš primer, itd,
itd, ja sam rekao: nemamo ništa staro - i zalupio vrata.
-> Interesantno je kako neki ljudi nalaze SVA moguća opravdanja
-> (dusan, DVV, mkiric) da bi "ostavili" komunjare na vlasti.
žak staviše, vrlo interesantno. Pa za takve koji gledaju samo pravo,
nije i ništa bolje. Sagledaj malo stvari u celini.
-> ONI MORAJU DA PADNU I TO ŠTO PRE!!!
Pa dal' je moguće. Ovo nadvikivanje već slušam ne_znam_ni_ja_koliko.
Kad si već toliko zagrejan za obaranje sistema, gde si bio 9-tog marta?
Ispred televizora? U stvari, daj da preformulišem pitanje: Da li si bio na
bilo kakvom mitingu, protestu itd, koji je bio organizovan? Ili si bio
hiljadama kolometara daleko. Daj bre uozbilji se. NIKO NEĆE TAKO LAKO
SRUŠITI SADAŠNJU VLAST. Zašto? Zato što u Srbiji živi 90 % ljudi koji su
za sadašnji režim i zato što je opozicija bez veze. Moraš da shvatiš da si
ti gradsko dete, odrastao u sasvim drugoj sredini nego preostalih 9/10 srba.
I u nekim slučajevima baš im zavidim. Ne moraju da gledaju na svakom koraku
one bradate ćorave majmune.
-> Te opozicija nije bolja, te i oni su bivše komunjare, trte mrte.
Bolja nije. A da su oni bivše komunjare - to stoji. Pitaj moju kevu
šta su radili u to vreme, ona je radila sa njima. Može knjigu o tome danas
da napiše. Trte mrte.
-> Eto šta je 50 godina u jednopartijskom sistemu u stanju da uradi ljudima.
Hm, pa nisam baš toliko star.
>>> Don't eat to live, better live to eat. <<<
srbija.310bojt,
>> Dalje, počeo je da radi iza leđa i toj "liniji" i kao takav
>> postao disident. Zatim je postao demokrata i ušao u opoziciju,
>> naravno onda kada je već bilo izvesno da od toga ne može da ima
>> velike štete a može velike koristi.
Ovo nije tačno. Biti disident u doba u kojem je Mićunović to bio
je ipak bilo prilično opasno. Sem što je izgubio posao kao profesor
i sa ostalima bio proteran u intelektualni geto mogao je da prodje
mnogo, mnogo gore. Da u to vreme svet nije dizao veliku prašinu
ogorčen progonom šezedetosmaša, osudama književnika i režisera itd,
ko zna gde bi sada svi oni bili?
>> U Demokratskoj stranci uspeva da zavede red i da se vrlo perfidno
>> otarasi svih onih koji su mogli da mu zasmetaju, a to što je pri
>> tome stranka ostala bez nekoliko veoma vrednih ljudi i izgubila
>> na ugledu mu ni najmanje nije smetalo.
Koliko ja znam, u ovome ima dosta istine. Mnogi ljudi koji su
učestvovali u stvaranju DS i formiranju prvog glavnog odbora
pričaju da je Mićun tu mnoge stvari uradio na način koji se
teško može nazvati demokratskim.
>> Na kraju napušta Ujedinjenu Srpsku Opoziciju jer misli da može
>> i sam i da mu se tako više isplati.
??? Meni se čini ipak da je Vuk rasturio UOS pravljenjem UDOS.
Ne vidim kakva je krivica DS u tom debaklu?
>> Ako me pitaš za mišljenje, reći ću ti da ne mogu da se složim
>> sa političkim gledištima jednog Dobrice Ćosića, ali mogu da ga
>> izuzetno cenim, jer je bio dovoljno pošten i dovoljno čovek da
>> zadrži svoje ideale ali i da se uzdrži od daljeg bavljenja
>> politikom kada je uvideo svoju zabludu.
;))) Zar stvarno misliš da se Dobrica Ćosić stvarno uzdržava
bavljenja politikom?
srbija.311bojt,
>> Ono što su te demonstracije mogle da učine, je destabilizovanje
>> komunista iznutra. A to je, upravo zahvaljujući Dragoljubu
>> Mićunoviću, i urađeno. Prvi put je banda morala da učini
>> ustupak opoziciji, na pritisak same opozicije. Kasnije su
>> efekti toga znatno umanjeni, zahvaljujući prvenstveno
>> ponašanju SPO-a.
Neće biti da su efekti umanjeni prvenstveno ponašanjem SPO-a.
Iako SPO ima ogromne zasluge za to, ništa manje nije zaslužna DS
koja je, opijena mogućnošću skupljanja gomile političkih poena
samo za sebe, preteranim kalulisanjem sa komunistima stigla gde
je stigla. Krunski dokaz za to je baš potonji prekid svih odnosa
DS sa SPS, kad se postalo očigledno šta je u stvari postignuto i
dokle se u stvari stiglo. Seti se samo izjava Voje Koštunice,
čija je srž bila da ih je SPS napravio budalama.
>> Molim !?!?! Ako je neko rasturio UOS, bio je to SPO, sa
>> posebnom ulogom Vuka Draškovića u tome. Umesto da krene
>> logikom kojom se išlo u martu, Vuk je hteo da se ponovo
>> nametne kao lider, izgubivši pritom i mnoge druge saveznike,
>> pored DS-a.
To je činjenica, i najveća odgovornost je upravo na Vuku.
Medjutim, ne može da se ne kaže da je upravo onakvo ponašanje DS
stvorilo situaciju da Vuk napravi taj sulud potez. Krivi su i
jedni i drugi, ali ipak više Vuk.
srbija.312bojt,
>> Tražim, za početak, samo da se slože (i ujedine ako treba).
>> Ovaj jeste tvrd orah, ali "dva loša ubiše Miloša". Sve što
>> tražim, za početak, od naše opozicije je da bar toliko potisnu
>> svoje lične ambicije i doslovno primene devizu iz našeg grba.
Sa ovim se apsolutno slažem i *ogorčen* sam na opoziciju što
se ponašala drugačije. Sada su opet kao ujedinjeni, al tek sada
kada izgleda potpuno kasno... :(((
srbija.313bojt,
>> >> Ono oko čega se izgleda sporimo je to što ja smatram da bi
>> >> za Srbiju sa političkog, pa ako hoćeš i vojnog aspekta
>> >> bilo neophodno da se ovi sruše i, sa aspekta Evrope i
>> >> Sveta, uopšte nije toliko bitno ko bi u prvom trenutku
>> >> došao posle njih.
>> Oko toga se uopšte ne sporimo. Sporimo se oko toga da li
>> ovakva opozicija kakva je sada uopšte ima šanse da obori
>> ovakvu vlast. Ne zaboravi da mnogi ljudi razmišljaju na način
>> koji sam opisao.
Kada bi svi mi u ovom trenutku shvatali šta je prioritet, malo
manje (ali samo za sada) gledali "konjima u zube" a malo se više
radili na ostvarivanju tog prioriteta, i opozicija bi imala veće
šanse. Inače joj, hteli mi to ili ne, bacamo klipove pod noge,
kao da joj komunisti ionako dovoljno ne bacaju...
>> To nije moja dilema, već dilema prosečnog birača, onako kako
>> ja to vidim. Prosečan čovek će *vrlo teško* dati glas nekome
>> za koga nije siguran da će biti *bolji* od ovih sada. To ti
>> je psihologija izbora i rezultati izbora su upravo to
>> pokazali.
Naravno da je i to jedan od razloga, ali teško da mogu da
prihvatim da su rezultati izbora takvi kakvi su upravo zbog
toga. Pre sam sklon tumačenju da opozicija realno nije ni imala
šanse da prosečnog birača ubedi da je *bolja* od ovih sada, tako
da je čitava ta priča na labavim nogama. Opozicija je pravila
krupne pa i katastrofalne greške, pre svega pristajanjem na
potpuno neravnopravnu utakmicu i nedostatkom svesti koliko
je ta utakmica bila neravnopravna a ona sama slaba. Medjutim,
za to su opet zaslužniji komunisti svojim delovanjem koje
teško možemo nazvati časnim, nego opozicija svojom nesvešću
(a to se opet pre svega odnosi na Vuka).
Ja sam pre svega za to da se postigne konsenzus (SSSS?) da se
ovi odmah i po svaku cenu ovi sruše dok još nije kasno (a već je
prliiiično kasno), i da se formira prelazna vlada (sastavljena
od "svih") do novih izbora. A kad do toga dodje, do tih izbora
ću ja prvi da otvorim vatru iz svih topova po svima iz opozicije
koji su to zaslužili (a zaslužili su svi, neko više, neko
manje), a veruj mi da za to imam dovoljno municije, tj
argumenata.
Voleo bih da mi zastupnici druge linije (ne mislim na tebe),
koji *tvrde* da od ovih boljih od ovih nismo imali a ni sada
bolje nemamo, daju svoje tumačenje debakla trojke ministara
EEZ-a, kao i tumačenje o tome šta će sada biti sa Srbijom...
srbija.314zonjic,
> Ono što meni smeta kod opozicije je nedostatak bilo čega što
> bi se moglo nazvati ozbiljnim programom i totalni nedostatak bilo
> kakve trajnije politike, sem teze da ove na vlasti treba rušiti.
> Isto to, ali apsolutno isto to su i komunisti govorili pre rata;
> šta se desilo posle rata, znamo svi.
Grrrrrrrrr! Pa, bre, DVV-u jedan, jesi li ti cuo za Demokratsku stranku? U
sredu, ako ne zaboravim, dobijas njihov ekonomski program. A i sire...
Pa, malo testiraj hardver. ;)
srbija.315bojt,
>> >> seti se samo (ako si bio prisutan te večeri), histerije
>> >> koja je nastala među klinkama kad se pojavio Đinđić. Pitam
>> >> se da li bi Kosta žavoški uspeo da izazove takvu histeriju
>> >> ;)))
>> Lepo, lepo, nešto a la Bon Jovi ;) Eto glasova Demokratskoj
>> stranci za koju godinu kad klinke dobiju pravo glasa i pod
>> uslovom da se u međuvremenu ne zalude nekim drugim ;))
Izgleda da je to razlog zašto DS posle marta nije želela
demonstracije za nove izbore.. :))))
srbija.316zonjic,
Ma sve kritike upucene na rad DS nijesu tacne! ;))
Ne, ima tu svega, ali je ovo sigurno: Nije tacno da je rukovodstvo (D.M.)
nedemokratsko. Razloga ima vise. Micun je oko sebe sakupio ljude koji zaista
imaju VEOMA sirok dijapazon aktivnosti i delovanja. Djindjic (enfant terible),
Kostunica (visoko misaon, posten), Djogo (za razliku od ostalih Srpstvo mu je
istaknuto!), Vuckovic (advokat), Stojanovic itd..... Micun je po meni jedan
genijalni Miljanic (Osim?). Mislim da zna sta je srz stvari i takav treba i da
ostane! ;)
LJudi koji su napostili DS VEOMA su kontraverzni: (Cavoski, opsednut kalifstvom
-umesto-kalifa umanjio je svoju disidentsku 'tezinu' i intelektualni naboj. Tu
dolazi i njegovo nejasno pricanje. Sve u svemu, bolje je sto je prosle god.
pobedio Micun; Milosevic - jedini covek koga znam na politickoj sceni Srbije
koji nosi MRZNJU u sebi. To je psihicki problem....)
Treba reci da je tim ljudima bilo ponudjeno i da osnuju frakciju u okviru DS,
ali su i to odbili. Razlozi, a narocito njihovo kasnije delovanje, su veoma
mutni.
DS je u Skupstini Srbije stranka koja je najkonstruktivnije delovala od
BUKVALNO svih stranaka ( { stranke\sps}). Bez ehoa.
Ja sam upoznat sa ekonomskim delovanjem DS (ek. odbor - akcija osnivanja velike
privatne banke, alteracije programa SPS-a i Vlade, ali sve bez ehoa) i moram da
kazem da mi se cini jako ozbiljnim.
Inicijativa za Saveznim izborima takodje je ozbiljna i konstruktivna
inicijativa.
Bvaco Svbi i sestve Svpkinje, od opozicije u Svbiji, a od pozicije narocito,
najbolji izbov tvenutno je DS, odgovaralo to vasim prenaglasenim nacionalnim
svrstavanjima, ili boljsevickoj opstepokrivackoj svesti.
rz
srbija.317braca,
>> Kad si već toliko zagrejan za obaranje sistema, gde si bio 9-tog marta?
Koliko se ja sećam, ti si 9.-og iz sve snage pljuvao baš ovde na
Sezamu 'rušilačku hordu'.
Možda bi ipak bilo bolje da ćutiš.
srbija.318balinda,
>> Linija po kojoj hodaju jeste tanka i lako se skrece
>> u apologiju rezima. Nadam se da ti tome odolevas.
Najveća nada, najviše vara. ;)
srbija.319balinda,
>> To se i htelo. Da nas gurnu u rat i stave pred svrsen cin.
>> Sad je tesko realizovati mir, pa ajde da se spremamo za rat.
>> I nemoj neko sada da napada rezim, kada je situacija kriticna.
>> Kao kod Orvela.
Da, da i još jednom da. Dokle ćemo jedno te isto da govorimo i da i dalje ne
nailazimo na razumevanje čak i na ovom našem malom i prijateljski raspoloženom
auditorijumu? :(
srbija.320balinda,
>> NECU, BRE, ZATO STO SAM SRBIN, DA ME PROGLASE NERADNIKOM,
>> GOTOVANOM, ZAOSTALIM, NEKULTURNIM STVOROM!!!!! NECU DA TO
>> ISTO URADE SA LJUDIMA KOJE ZNAM, SA SRBIMA, SAMO ZATO
>> STO SU SRBI.
Svakako. Ali bolji metod je *pokazati* da to nismo nego razbiti nos onima
koji nas tako opankavaju, zar ne? A to nam, izgleda, baš ne leži? Zašto? ;)
srbija.321balinda,
>> A sto smo to trebali uraditi (da nas lakse "prihvatite")?
Ovde bi se moglo što šta odgovoriti, ali neka o tome drugom prilikom.
Trenutno mi nije jasno kako je moguće da ti je lakše prihvatiti stavove koje
vas više optužuju i gotovo ponižavaju (na žalost i ovde na Sezamu) :( nego nas
ostalih koji pokušavamo da pobedi razum?
Ili da postavim drugačije pitanje: Koliko smo ovde pisali protiv (ličnog!)
režima Slobodana Miloševića dajući čak i akcenat na krivicu pre na njega nego
na njegovo sabrata g. Tuđmana? Nešto nisam primetio da je taj stepen
samokritičnosti bio prisutan kod Hrvata. (?) :(
srbija.322balinda,
>> A kad se Hrvate proglasava ustasama i genocidnim samo
>> zato sto su Hrvati, onda je to OK ???
Taman posla. :( Upravo je na Sezamu apsolutno preovlađujuće mišljenje da su
Hrvati i Srbi bespotrebno gurnuti u međusobne razmirice kako sada tako i `41.
No, moramo biti tolerantniji čak i prema takvim kvalifikacijama (mislim
podjednako na uvrede i za Srbe i Hrvata) jer je većini "pljuvatora" nejasno da
su samo oružje u rukama dveju zločinačkih politika. U tim okolnostima, ako nema
spremnosti nas ostalih da pravimo diferencijaciju u našim nacionalnim stadima,
nemamo ni mnogo žanse da izbegnemo pakao. Ono što sam pre "zamerio" je utisak
(neka bude da nisam u pravu) da nam se ne pruža ruka sličnomislećih Hrvata. :(
Od takve greške nema spasa. :(((((
srbija.323balinda,
>> Uostalom, ne piše džabe u Bibliji: "Kad daješ milostinju,
>> ne trubi pred sobom, kao što čine licemeri po zbornicama
>> i po ulicama da ih hvale ljudi. A ti kad daješ milostinju,
>> da ne zna leva ruka tvoja šta čini desnica tvoja".
>> Ne znam zašto ;), ali mene ovaj citat neobično podseća na
>> nešto što poslednjih dana viđam na Sezamu, i to naročito kad
>> neko ne može da podnese da se na njegov dobrotvorni rad stavi
>> ma kakva primedba.
Možda zato što je: "ruka koja daje milostinju uvek iznad one koja je prima".
;)
srbija.324balinda,
>> Seti se samo ko je sve pre tri-četiri godine drmao Srbijom.
>> Seti se samo Draže Markovića, Stambolića, Ljubičića, Mirkovića
>> i ostalih faca. Gde su oni sada? Potpuno se slažem sa tobom oko
>> kvaliteta ovog sadašnjeg društva, ali činjenica je da je
>> prethodna garnitura bila mnogo gora i štetnija po Srbiju.
Uopšte se ne slažem! Prethodna garnitura nije valjdala ništa ali je ova
kudi-kamo štetnija. Prethodna garnitura je jednao od mnogobrojnih koje su nas
sistematski uništavale pola veka. Ni gora ni bolja. Dakle, slična kao iste iz
Istočne Evrope i ona bi mnogo lakše odeltela sa vlasti kao što je to svugde
bilo u istočnoj Evropi. Dolaskom malog satane stvari su preduhitrile opšti
razvoj i, istorijskom NESREĆOM, Srbi su prošli NAJGORE što su mogli. No,
nevolja je još veća. :( (Da li je to moguće?) Za neke od nas izgleda da je
neophodna da ih razvoj istorijskih događaja sasvim uvere u ovo. A to će izgleda
morati da budu i 100.000-a mrtvih? :(
>> Osnovna stvar koja nam je svima preko potrebna je sposobnost
>> realnog i razumnog rasuđivanja. Ako dozvoliš da budeš rob svoje
>> mržnje (kako reče DVV), onda priznaješ da su ti koje mrziš
>> bolji od tebe ili su ti bar jednaki. A nadam se da o sebi imaš
>> bolje mišljenje.
Možda nije red da ja odgovaram na reči upućene drugom, (?) ali često čujem
slične "optužbe". Na stranu što loše zvuči "treba imati sposobnost realnog i
razumnog rasuđivanje". (Znači li to da oponent nije razuman?) :( Da probam da
pomognem. Ako se nekad i učini kod nekog od oponenata ovog režima da je po
sredi mržnja, mislim da je reč samo o utisku. (?) Rekao bih da su na Sezamu
mahom ljudi (a možda i SVI, SVI, SVI :))) koji nisu u prevelikoj meri
(direktno!) osetili ono što su još kako mogli osetiti i da govora o *mržnji*
teško može biti. Reč je samo o nešto temperamentnijem iznošenju svoga
stanovišta, temperamentinije dobrim delom i zbog neshvatljivog ne prihvatanja
od druge strane. Rekao bih samo to. (?) Kada bi i vi bili mao razložniji, ne
verujem da bi iko sa ove strane bio toliko radikalan u svojim izlaganjama.
Ovako, svijeni uz vlast (na ovaj ili onaj način) iritirate ove (mahom mlade!)
ljude da pokažu svu svoju konstrutivnost ponekad i bez neophodne uglađene
političnosti. Naravno, to vama uopšte nije potrebno. Mnogo je lakše i lagodnije
podržavati maticu nego se obijati o kamenje na obali. Još od kako je moguće
jednom nogom biti i u opoziciji a drugom veslati u matici, kud ćeš više
razboritosti i razložnosti.
srbija.325balinda,
>> Ako smem da se nadovežem, SAD su zemlja koja je potpisala
>> najmanji broj međunarodnih konvencija o ljudskim pravima.
>> Zvuči paradoksalno, znajući njihovo uporno insistiranje
>> na tome, ali je istina.
Ovo je apsolutno tačno, i predmet je čestih pitanja novinara i drugih
američkoj strani kad god se pokrene pitanje ljudskih prava. Uobičajeni odgovor
američke strane je da to jeste tačno, ali je tačno da se sve te (opšte
prihvaćene) konvencije apsolutno poštuju bez obzira što se jedan dobar deo
nikada nije ratifikovao. Razlozi koje pominju kao smetnju su čisto formalne
prirode i, nama koji ne umemo da gledamo na taj način, ponekad izgledaju i
besmislenim.
srbija.326balinda,
>> Sve u svemu, ne bih ni malo želeo da mi Ameri na ovakav način
>> uređuju zemlju i dovode demokratiju. Više bih voleo da se sami
>> malo potrudimo, makar to potrajalo još četiri godine.
Za "Amere" ne brini, a da "četiri godine" te držim za reč. :)
srbija.327balinda,
>> Pa sad, kad malo bolje pogledaš kakve su nam te partije i šta
>> nude, postane ti jasno zašto je toliko "in" ne pripadati ni
>> jednoj partiji. Ne znam kako ih ti vidiš, ali mene bi stvarno
>> bilo sramota da budem član bilo koje od postojećih partija.
>> Bar dotle dok ih vode ovi koji ih vode.
Ovde vidim dve stvari.
Prvo, ako sve partije (dakle, uključujući i vladajuću!) ništa ne valjaju,
postavlja se pitanje da li je to posledica opšteg lošeg kvaliteta svega što
ovde imamo? Ako je to razlog, ne možemo se ni ljutiti. Ne valjaju na
automobili, hleb, ljudska prava, ne valjda nam ni ljudska svest, životna
sredina je užasno zagađena itd. itd. Zašto bi nam partije valjale i to tikom
što smo ih stvorili? Mene zanima, zašto imaš najviše zamerki baš tu?
Drugo, da li sam dobro shvatio da nam partije ništa ne valjaju ali da su
njihove vođe još mnogo gore? Ako je tako, voleo bih da vidim na koje se to vođe
najpre odnosi. (Milošević, Drašković, Mićunović, ....?)
srbija.328balinda,
>> To je samo jos jedna potvrda starte istine - svi vole onog
>> koji koji u datom trenutku ima najvise izgleda da bude pobednik.
Svakako. Izgleda da se i Srbi bude iz svog vekovnog emotivnog sna? Zaista
sve velike stvari padaju pred moći. Sad tu postoje (makar!) dve stvari. Jedna
je što treba posedovati snagu (a čini se da prave izvore snage ova vlast nije
obezbezila?) i drugo, treba tu snagu obuzdavati. (u što nisam više tako siguran
iako je to pitanje pre pitanje suštine nacionalne samobitnosti) `Oću da kažem,
hoće li Srbi, sve da stvari i krenu dobro po njih, umeti da kažu da nešto nije
u redu čak i kad im odgovara to što nije u redu? Nešto me, ove generacije ne
ubeđuju u to. Istovremeno se hvalimo i žalimo time što smo sve osvojeno u ratu
gubili u miru. Šta je sad slučaj? Nikako ne mogu da procenim da li je Srbima
postalo važnije "carstvo nebesko" ili "carstvo zemaljsko". Ako je i dalje po
sredi ovo prvo, Srbi mogu računati na pobedu u ratu ali i na poraz u miru. Ako
nam je postalo jasno da je i "carstvo zemaljsko" važno, sasvim sigurno gubimo
rat jer ga tako mi ne umemo voditi tj. nemamo materijalne preduslove za to a
istovremeno stvaramo previše neprijatelja.
Za premošćavanje ove užasne dilame u srpskom puku idealan način je "setiti
se" bratstva sa Hrvatima. (Naravno, pomoglo bi kada bi se i oni setili.)
srbija.329ljubao,
>>> Uostalom, ovi su nas j*bali 50 godina, da damo malo i drugima, možda
>>> će biti bolji? ;))
>
> Tako je, daj da bar promenimo partnera! ;)
Pa da postanemo kurave i zakačimo sidu.
srbija.330dgavrilovic,
>> Baš to nije postignuto, već upravo suprotno - komunisti su iz toga
>> izašli jači nego što su bili pre toga i to upravo zahvaljujući Mićunoviću!
>> Podsetiću te da je od svega traženog dobijena samo ostavka pet novinara, i
>> NIŠTA VIŠE.
Naprotiv. Martovske demonstracije su donele ono što je Srbiji najviše
nedostajalo. Pokazale su i svetu i običnom narodu da opozicija kod nas nije
samo ukras već da ima i svoju volju i svoju snagu. Istina je da su komunisti
izvuklji pouke i da su posle ovoga ojačali svoje redove i prilagodili
strategiju ali džabe. Ljudi su videli kako se do tada nedodirljivim
komunistima tresu gaće. Prvi put je neko gledao (/)*#+- u oči sa isukanim
k****m u rukama, a petokraka je postala seoski totem koji zapišavaju kučići.
Kada birači sledeću put stanu pred kutije znaće da (/)*#+- nije nikakav bog i
dobro će razmisliti pre nego što zaokruže svog predsedničkog kandidata.
Oborena je jedna velika i dugotrajna iluzija, što smatram sasvim pristojnim
uspehom za jedne demonstracije. Naravno da je moglo i bolje ali lako je biti
general posle bitke.
Što se tiče pojedinačnih učinaka opozicionih lidera i tu je narod izvukao
svoje zaključke. Uveren sam da je Mićun sa svojim skidanjem kajmaka osvoijo
više poena od Vuka koji se strogo bavio udaranjem glavom o zid. Razmisli malo
o tome kakvog bi predsednika voleo da imaš: Promišljenog šićardžiju ili
elokventnog Don Kihota? Srce se lako zalepi za ovog drugog ali um bira prvoga.
A da im fali sloge istina je. Dok se njih dvojica ne dogovore ništa od
smenjivanja (/)*#+- (E Bojte svaka čast, baš mu lepo pristaje nadimak).
srbija.331zonjic,
Poruke u konferenciji FORUM:
3.317 ->309 srbija braca 05.08.Pon 16:42
3.318 ->177 srbija balinda 05.08.Pon 17:06
3.319 ->192 srbija balinda 05.08.Pon 17:07
3.320 ->193 srbija balinda 05.08.Pon 17:07
3.321 ->198 srbija balinda 05.08.Pon 17:07
3.322 ->199 srbija balinda 05.08.Pon 17:07
3.323 ->204 srbija balinda 05.08.Pon 17:07
3.324 ->210 srbija balinda 05.08.Pon 17:07
3.325 ->214 srbija balinda 05.08.Pon 17:08
3.326 ->215 srbija balinda 05.08.Pon 17:08
3.327 ->217 srbija balinda 05.08.Pon 17:08
3.328 ->220 srbija balinda 05.08.Pon 17:08
3.329 ->289 srbija ljubao 05.08.Pon 17:39
3.330 ->308 srbija dgavrilovic 05.08.Pon 17:57
Poruka 14, 14962 bytes.
balinda strikes again!!!!!
rz ;))
srbija.332bojt,
Sinoć je ubijen Branislav Matić - Beli, jedan od osnivača
Srpske garde i uz Djordja Božovića - Gišku jedan od tri čoveka
koje je Šešelj pomenuo u Skupštini prošle nedelje (pitajući
Vladu i MUP šta će protiv njih preduzeti). Izmasakriran je
automatskim oružjem (izgleda Uzijima), a pošto je pao mrtav
ubice su mu bukvalno raznele glavu rafalima iz neposredne
blizine.
Sahrana je sutra u 12h na (valjda) Novom bežanijskom groblju.
Posle pokušaja hapšenja Giške vrlo je čudno ovo što se desilo
(da li?).
Da li se (/)#!$+- baš toliko plaši Srpske garde?
srbija.333dveselinovic,
žitao sam ga, Zonjiću, i na osnovu toga i rekao ono.
DVV
srbija.334bojt,
Tc, tc, tc, ...
Evo upravo sam čuo da će Francuska preuzeti "barjak" tako što će
insistirati na tome sa se sazove Savet Bezbednosti i tražiće slanje
snaga OUN ovamo...
Izgleda da se francuzi sada osećaju prilično posramljeno zato što
su držali stranu budalama... pa vade fleke :((((
srbija.335lola,
Konacno je izvadjen i poslednji adut iz boljsevicke torbe. Juce su
karte polozene na sto. Srbija ubrzano krece da preuzme ulogu
nekadasnje Albanije u Evropi ili Kube (neko ju je hvalio) u Americi.
Da razveju sve iluzije, da neko ne misli da je to nesto drugacije od
cuvenih latinoamerickih diktatura krece i ubijanje opozicije. Slede
hapsenja, nestajanja ljudi, mucenja, Seseljeve falange - pa i onako
uskoro nece biti hrane za sve.
Brisite svoje poruke. Ostavite samo one poruke koje su protiv
opozicije (ima ih srecom dosta) i one koje lepo govore o Srbima
(i toga srecom ima dosta), (/)*#+-, i Seselju.
p.s.
Mi mislili da nas vuku u Afriku, a oni gledaju dalje, odvedose nas
u Juznu Ameriku.
srbija.336mkiric,
> Ovo nije tačno. Biti disident u doba u kojem je Mićunović to bio je ipak
> bilo prilično opasno.
Da, ali u to vreme biti opozicionar je bilo pogubno. Mićun je postao
opozicionar tek kasnije. Uostalom, seti se njegovih stavova i priča upravo
te '68. Meni nekako ne izgledaju previše demokratski, pre ultralevo. Sa te
strane gledano, ipak je bilo pretrčavanje.
> Sem što je izgubio posao kao profesor i sa ostalima bio proteran u
> intelektualni geto mogao je da prodjemnogo, mnogo gore.
Da, kad smo već kod toga ... Šta je Mićun zapravo predavao i zašto već
izvesno vreme ne pominje svoje profesorsko zvanje?
> ??? Meni se čini ipak da je Vuk rasturio UOS pravljenjem UDOS. Ne vidim
> kakva je krivica DS u tom debaklu?
Jeste Byk rasturio UOS, ali neće biti da ne vidiš kakva je tu krivica
DS. Evo tvojih reči:
** Medjutim, ne može da se ne kaže da je upravo onakvo ponašanje DS stvorilo
situaciju da Vuk napravi taj sulud potez.**
srbija.337mkiric,
> Naravno da je i to jedan od razloga, ali teško da mogu da prihvatim da su
> rezultati izbora takvi kakvi su upravo zbog toga.
Nemoj da stvari posmatraš kroz svoje naočare i obrazovanje, već pokušaj
da vidiš kako to gleda jedan sasvim prosečan čovek, jedan od onih koji u
svakoj zemlji čine 90% biračkog tela. Takav se ne lepi na ideale ili više
interese, njega zanimaju penzije, plate, cene ... A opozicija, kompletna
opozicija nije nudila praktično ništa drugo osim viših ili istorijskih
interesa i obaranja komunizma. O prozaičnim stvarima od kojih se živi od
prvog do prvog ni reči.
> Pre sam sklon tumačenju da opozicija realno nije ni imala šanse da
> prosečnog birača ubedi da je *bolja* od ovih sada, tako da je čitava ta
> priča na labavim nogama.
Buk je recimo bio izuzetno popularan pre kampanje, pa čak i DS u
intelektualnijim krugovima. Prosto je neverovatno koliko je Byk uspeo da
sroza svoju popularnost sa samo četiri televizijska nastupa, a DS je uspela
da sa samo jednim, mada naoko efektnim nastupom izazove osećanje dosade i
stekne imidž "nekih tamo filozofa". Opet govorim samo o prosečnim, običnim
ljudima. Ne smem ni da pomislim koliko bi se tek uprskali da su imali više
šanse za predstavljanje. Po meni su im komunisti sasvim nehotice i bez dobre
namere učinili fantastičnu uslugu. Jedini koji je zaista uspeo da maksimalno
iskoristi onaj sat vremena je Šešelj - običan narod koji je očekivao
upljuvanog zaraslog četnika sa kamom u zubima i zakrvavljenim očima je
umesto toga video uglađenog i dobro potkovanog čoveka koji lepo i tečno
govori i ima rešenje za sve i našao se u totalnom čudu. Otuda onih njegovih
4% glasova i četvrto mesto na rang listi posle izbora.
srbija.338balinda,
>> Verujem da si pre mislio na ideje nego na ljude. Meni su bitna
>> dva elementa: da li neko ima, po meni, dobar program, i da li
>> smatram da je u stanju da ga ostvari? Ako dva puta odgovorim
>> sebi sa DA, pridružujem mu se, ma koja partija, ma koji čovek.
>> To je forma, a program i moć reazliacije je suština.
A šta je bilo sa tvojom idejom za osnivanje partije na Sezamu? Ako se dobro
sećam, njen program bi u sebi sadržavao silazak komunizma sa vlasti? (Kud ćeš
bolji program? ;)) S druge strane, valjda smo dokazali da imamo i ljude (a i
moć) ;) da to realizujemo? Na primer, kada su po sredi ratna vremena,
delegiramo, recimo, tebe da središ stvar. A kada dođu mirnodopska vremena, ko
će se bolje boriti za vlast Sezama od, recimo, Kaleta ili Ristanovića? Za borbu
protiv mrskim komunista imamo Vlacica i Bulaju (jao, majku će da im resplaču
:)). Naravno, za sva ostala nejasna i smutljiva vremena, bojt i ja smo dežurni
krivci koji ništa *konkretno* nisu uradili za partiju. ;) (Politička
organizacija koja nema rezervne krivce, i nema nekakve šanse.)
srbija.339balinda,
>> Balinda, zar si i ti u dilemi?
JA nisam! (reč je samo o upotrebi argumenta.) O bratstvu Srba i Hrvata ja
imam svoje mišljenje i nikakva zločinačka politika ne može je promeniti. To,
što propali režimi (i ovde i tamo!) žele da postignu je posledica efemernih
imbecila koji će, doduše, ostaviti dugotrajne posledice. :( Dakle, niti je
Srbija zemlja diktatora poput onog koga sve više ovde zamenjujete sa nekim
zgužvanim znacima, ;) niti su Hrvati sinovi Ante Pavelića ili Ante Starčevića.
čelim da se setimo Hrvatske preko Gustava Matoša, Tina Ujevića, Arsena Dedića,
čarka Puhovskog, Štrosmajera, ... (pišem kako mi padne na pamet, možda nekoga
stavim i gde ne treba?)
Ako, i Hrvati i Srbi, žele da idu u korak sa civilizacijskim kretanjem to je
da se što više međusobno volimo i razmnožavamo i da gledamo da prevaziđemo, što
pre, sve gadosti iz prošlosti. Ako je potreban čitav sledeći vek za to, OK. Ne
bismo trebali da pravimo nove razloge i odugovlačimo sa početkom zaborava.
Bratski raspoloženi Hrvati moraju da shvate da su dobili vlast koju ne
zaslužuju. (To SVAKAKO važi i za Srbe!) Pravi interes i jednih i drugih ne može
biti neprijateljstvo. Nije mi jasno kako je moguće da smo svi baš tolike ovce i
da ne vidimo da nas čerupaju i okreću jedne prema drugima kako im se sviđa? :(
Vratimo se omrznutom brozovom režimu. žak je i u njemu, neprimerenim
metodama, bilo moguće zataškavati gotovo pola veka pravo stanje i dovoditi u
zabludu ponajpre upravo one sada "probuđene" nacionalne elemente. Mi ostali,
koji smo upozoravali da se radi na našu štetu, bili smo izdajice proleterske
internacionale. Sada, kada je svet konačno došao na prag pomirenja nacionalnih
identiteta, upravo ti koji su najviše mahali zastavicama na dočecima
zajedničkog zlotvora, uče nas nacionalnom osećanju. Upravo oni, koji su na
orvelovskim mitinzima i po marksističkim kružoocima ispitivali i određivali
podobnost i na proklamovano "bratsvo i jedinstvo", sada nam ribaju uši
etiketirajući nas nacionalnmim izdajicama.
Ja ne vidim drugi izlaz od smene (bilo kojim sredstvima!) naših mafijoznih
glavešina makar i sa opozicijom koja (slažem se) još nije stasala. Kako sam se
nakon 9. marta ponadao da će, ponovo, Srbi povući teži deo zajedničkog posla,
tako sada imam nade da će se i prava demokratska svest probuditi i u Hrvata.
Padne ili makar jedna glava od dvoglave aždaje, možda će pasti i druga. (?) Ne
otežavajmo Hrvatima da se obračunaju sa svojom vlašću koja nije bila kadra da
oseti šta je zaista u interesu svoga naroda. Budemo li se i dalje sokolili za
rat, samo pomažemo uzdrmanoj vlasti da se oporavi. Takvu grešku, učinili su
Hrvati nakon 9. marta. Nemamo više mnogo vremena za popravke. Srbi (a ne njeno
rukovodstvo!) žele miran život sa/pored Hrvata. Mislim da je tako raspoloženje
i kod Hrvata? Sasvim je moguće uspostaviti i zajedničku državu na evropskim
principima. Uopšte nije tačno da se tako nešto ne može ostvariti. Tako nas
ubeđuju obe samosvojne garniture koje ne bi da dele vlast. (U zajedničkoj
državi bi to morale da urade.) To je i dalje najmudrije rešenje uz koga dolazi
i solidna pomoć od prestravljene Evrope.
srbija.340balinda,
>> Odgovor na 3.218, mkiric, 03.08.Sub 10:17
>> -----------------------------------------------------
>> Najzad još neko pored DVV da kaže pravu stvar.
Koliko sam ja primetio, njih dvojica (uz moje dužno poštovanje) se razlikuju
samo u stavu o 9. martu. U svemu ostalom, imaju "opasno" bliska staništa.
Ispravite me ako grešim. (?)
srbija.341balinda,
>> To je osnovni problem Srbije. SPS je loša i slaba a opozicija
>> je ni takvu ne može na konstruktivan način da sruši.
Logička pogreška? Da (bilo koja!) opozicija nije "toliko loša" ne bi bila
opozicija.
srbija.342balinda,
>> Stvari sada stoje umereno dobro za srpsku stvar i to se može na
>> odgovarajući način "unovčiti". Ali to još ne znači da je rat
>> dobijen, zapravo bojim se da isti, sa ovom vlašću i bez podrške
>> sveta, možemo lako izgubiti.
I ja tako mislim. Sada je dosta dobar trenutak za pregovore. HDZ je priteran
uza zid. Moglo bi se, relativno lako, izboriti i za političku autonomiju
srpskih krajeva u Hrvatskoj čak i uz arbitražu evropske zajenice i unapred
čvrsto postavljenih ljudskih prava. U svakom slučaju znanto više nego što imaju
Šiptari na Kosovu. No, kako to obično biva kada se neko bez takta ostrvi, možda
izgubimo sve. :( Pogotovo što pravimo previše neprijatelja a u totalnom ratu,
ubeđen sam, valja će nam ratovati i protiv Albanije. (?) Ako ne direktno, onda
preko njihovih posrednika - Šiptara sa Kosova i iz Makedonije.
Srbi nisu shvatili da u frontalnom ratu ne mogu da pobede Hrvate jer to neće
dozovliti Evropa i svet. Verujem da bi im ceo zapad pomagao isto onako kako je
pomagan svojevremeno Irak protiv Irana. Najzad, Srbi su mngo jači u vojnom
pogledu a to nije baš Evropi lako da gleda. Ne pominjem sada ostale nesimpatije
koje smo zaslužili od strane čvrste komunsitičke klike koja još uvek vlada u
SPS-u.
Ako bismo replicrali, dragom pokojniku Danilu Kišu, zašto "se ovde rano
smrkava", najbliže istini bi bilo da se Srbija, cela, nalazi pod jednom suknjom
pa je pao mrak. Nadajmo se da drugarica neće imati još kakve potrebe. ;)
srbija.343balinda,
>> On je IPAK komunjara! Niko, ponavljam, NIKO normalan nemože da
>> bude član SPS-a. A tvoj stav samo dokazuje koliko malo je
>> potrebno da neki komunjara uradi da bi mu sve "oprostili".
I on je jajara i ja se sa tobom slažem. No, nemoguće je isterati "pravdu".
Ako bismo to čekali, smena vlasti bi došla za jedno dva veka. Zatro, politički
pragmatizam zahteva da se unutrašnjom snagom konvertita promeni srž SPS-a pa
makar oni i ostali na vlasti. To je najbrži, najlakši i najsigurniji put.
žistunstvo neće pomoći Srbima, samo im odlaže oslobođenje. Ko sme, pa makar i u
ime nekakve hrišćanske pravde, da se igra i sa jednim minutom u daljnem
gubljenju vremena na obračun sa svima i po svaku cenu? Zatvor i ostalo mora
ostati rezervisan samo za konkretne zločince. Mora se napraviti ovakava
selekcija u ime sigurnosti da ćemo to ikad izvesti.
srbija.344balinda,
>> E moj Marko, ja to govorim već duže od godinu dana,
>> pogledaj samo logove, ali nemam kome. Zato sam i digao
>> ruke, što i tebi savetujem.
Inače si *siguran* da si u pravu?
srbija.345balinda,
>> -> Imamo pravu i pristojnu opoziciju!
>> molim da se ovo premesti u conf vicevi ;)
Da, da, stari oprobani metod. :( Možda da i autoru navučemo ludačku košulju?
:(
srbija.346balinda,
>> Ako me pitaš za mišljenje, reći ću ti da ne mogu da se složim sa
>> političkim gledištima jednog Dobrice Ćosića, ali mogu da ga
>> izuzetno cenim, jer je bio dovoljno pošten i dovoljno čovek da
>> zadrži svoje ideale ali i da se uzdrži od daljeg bavljenja
>> politikom kada je uvideo svoju zabludu.
Moje sasvim privatno mišljenje je da nesreću kojoj intelektualni dignitet
daje ovaj čovek, ničim se ne može opravdati. Njegova infiltriranost u sam
"brlog" valjda nikome više nije sporan? On jednostavno nema više izbora.
Moralno blato kojim se namazao, teško će moći da spere sa obraza za još dva
svoja života. :(
srbija.347balinda,
>> Ovakve kao Mićunović mogu jedino da prezirem jer će takvi i
>> nadalje menjati strane kao iznošene gaće, a jedini ideal im
>> je bio, jeste i ostaće sopstveni interes.
Kada čovek ne razumeme pojam politike, kao što je to kod tebe slučaj, (?)
ništa ne treba ni da čudi. Dobar političar, a Mićunović to može postati, po
pravilu ne gleda svoj interes. Sad, ako mi nismo u stanju baš sve da razumemo,
mudro je da ponešto ostavimo sudu vremena. Sve dok god nemamo ništa konretno da
zamerimo lepo je što ostajemo na svome mišljenju i na moralnoj osudi.
srbija.348balinda,
>> Ono što meni smeta kod opozicije je nedostatak bilo čega što
>> bi se moglo nazvati ozbiljnim programom i totalni nedostatak
>> bilo kakve trajnije politike, sem teze da ove na vlasti treba
>> rušiti.
Ono što pozicija odlično radi je održavanje presinga. No, pošto je za tebe
dokaz da je nešto dobro, upravo dokaz da ono drugo ne valja, mogao bih i ja
replicirati: A kakav je to "ozbiljan" program ponudio SPS?
srbija.349balinda,
>> Apsolutno !!!! Na kraju krajeva, Aleksandar Karađorđević je i
>> uspešan biznismen, pa nam i kao takav bio jako potreban, sve
>> i da nije kralj. A tim pre što jeste. Mislim da bi restauracija
>> monarhije bila pravi izbor za Srbiju !?
OK, neka bude i sâm predsednik države, (ako ga izaberete?) ali zašta će nam
monarhija i to takva koja se ne može odlučiti jeli srpska ili jugoslovenska?
srbija.350balinda,
>> Tako je, daj da bar promenimo partnera! ;)
A da promenimo i pozu? ;) Koliko smo se natrtili ovih pet decenija
da nas već zaboleše i leđa. :)
srbija.351bojt,
>> Jeste Byk rasturio UOS, ali neće biti da ne vidiš kakva je tu
>> krivica DS. Evo tvojih reči:
>> ** Medjutim, ne može da se ne kaže da je upravo onakvo
>> ponašanje DS stvorilo situaciju da Vuk napravi taj
>> sulud potez.**
Loše sam se izrazio. Hteo sam da kažem da je mnogo veća krivica za
to Vukova...
srbija.352bojt,
>> Buk je recimo bio izuzetno popularan pre kampanje, pa čak i DS
>> u intelektualnijim krugovima. Prosto je neverovatno koliko je
>> Byk uspeo da sroza svoju popularnost sa samo četiri
>> televizijska nastupa, a DS je uspela da sa samo jednim, mada
>> naoko efektnim nastupom izazove osećanje dosade i stekne imidž
>> "nekih tamo filozofa".
Slažem se da Vukov nastup na TV nije bio, najblaže rečeno,
preterano primeren (čuvao krave itd). Medjutim, sve to nema mnogo
veze. Poenta je u permanentnoj presiji koja je sve vreme vršena
preko oficijelnih medija, i to na najbestijalnije načine. Kako
inače objasniti da recimo jednio Kragujevac dobije opozicija (ako
apstrahujemo Beograd), a da je jedino Kragujevac od ostalih srpskih
gradova imao alternativni izvor informacija, preko lista pogledi.
Teško da neko može da me ubedi da se u Kragujevcu radjaju pametniji
Srbi nego, recimo, u Nišu, Užicu, Valjevu...
srbija.353balinda,
>> balinda strikes again!!!!!
To je bio jedan mali EXEC. Da ne kažem EXEC-čić. :)
srbija.354lanik,
>> Ono što meni smeta kod opozicije je nedostatak bilo čega što bi se moglo
nazvati ozbiljnim programom i totalni nedostatak bilo kakve trajnije
politike <<
Ma apsolutno Dejane, i ja to kažem; ali, zar ovi majmuni na vlasti
imaju neki program???? i politiku???
Zato, ovi iz opozicije barem nisu komunisti, pa ako ni jedni ni
drugi nemaju program, bolje je (po nas, a i u očima sveta) da nam na vlasti
budu ovi koji su antikomunisti. Ne?
>> u kojoj vođe više vole da se slikaju i daju umne intervjue nego da sednu
i već jednom naprave realan politički plan <<
ma ne vredi njima ništa da naprave plan kada od komunjara ne mogu
da ga sprovedu... :(
--> Motorola is the future. No sane hardware engineer would build a
--> computer based around i80x86 unless he would want it to be
--> MS-DOS compatible.
srbija.355lanik,
>> Prvi put je banda morala da učini ustupak opoziciji, na pritisak same
opozicije. Kasnije su efekti toga znatno umanjeni, zahvaljujući prvenstveno
ponašanju SPO-a. <<
Molim te da mi objasniš zašto i koje je to ponašanje SPO-a, jer ja
imam baš suprotno mišljenje. Ja mislim da su ljudi iz SPO radili pravu
stvar dok Mićun nije došao da pregovara sa majmunima (ups, komunistima), i
tu nas je pokopao. Trebalo je iskoristiti priliku dok je narod još bio
"napaljen" i j*bati majku bandi, jer ćemo ih se samo tako osloboditi. Sa
bandom komunističkom nema pregovaranja.
--> Motorola is the future. No sane hardware engineer would build a
--> computer based around i80x86 unless he would want it to be
--> MS-DOS compatible.
srbija.356lanik,
>> Ovako zvučiš kao veći komunista od Zlobe. <<
Što? Što tvrdim da sa komunistima ne treba razgovarati nego ih
pobiti bez sudjenja?
Da je u pitanju _bilo šta drugo_, možda bih i "izbrojao do 1000 i
ćutao", ali ja smatram da su dve najgore stvari, o kojima NEMA DISKUSIJE
komunizam i nacizam. Sa pripadnicima i simpatizerima ove dve "skupine",
nema dijaloga. Komunisti su se pokazali tokom 50 godina, a poznato je da
vuk dlaku menja, ali ćud...
--> Keyboard? How Quaint!
srbija.357lanik,
>> -> Ti komunista ćuti! ;) <<
>> ja nisam komunista, niti sam bio, niti ću biti. <<
Dobro bre mali, a čemu služi onaj "smiley" znak?????
>> žak staviše <<
Komentar nepotreban.
>> Kad si već toliko zagrejan za obaranje sistema, gde si bio 9-tog marta?
Devetog sam bio ispred TV-ja, kao što kažeš, ali samo iz razloga
što nisam znao kakve će razmere poprimiti demonstracije. Odmah sutradan sam
otišao na miting i išao sam na iste sve dok su trajali. A gde si TI bio na
demonstracijama?
>> Da li si bio na bilo kakvom mitingu, protestu itd, koji je bio
organizovan? <<
Već sam ti odgovorio gore. Uglavnom na SVIM mitinzima od 10-tog
marta nadalje.
>> Zato što u Srbiji živi 90 % ljudi koji su za sadašnji režim <<
Zato što ne znaju za bolje, što su uplašeni i najvažnije, ŠTO SU IM
KOMUNISTI ZA 50 GODINA ISPRALI MOZAK.
>> i zato što je opozicija bez veze <<
A komunisti su "sa vezom"?!?? Opet opravdanja. A koliko ja vidim,
veliki broj ljudi u SPO i DS su vrhunski intelektualci, ljudi školovani po
inostranstvu i uspešni biznismeni, antikomunisti itd. Bolje da mi takvi
"bezveznjakovići" budu na vlasti nego seljačine i primitivci koji u životu
ništa nisu zaradili već ukrali od poštenih ljudi.
>> Moraš da shvatiš da si ti gradsko dete, odrastao u sasvim drugoj sredini
Da, to je ono što mene, tebe i dosta ljudi na sezamu (izmedju
ostalog) razlikuje od komunista. Zar nije logično da želim da isti takvi
(gradski ljudi) a ne primitivci budu na vlasti?
>> Ne moraju da gledaju na svakom koraku one bradate ćorave majmune. <<
A to su... ???
>> A da su oni bivše komunjare - to stoji <<
Ne svi. A i oni koji jesu su, ako ništa drugo, barem shvatili svoje
greške. Normalno je da ljudi budu zavedeni; mladi, naivni itd. Ali se
nekada opamete. A šta reći o Slobinoj ženi koja je i dalje u KPPZJ???
>> Hm, pa nisam baš toliko star. <<
Nisam ni mislio bukvalno na tebe kao jedinku. Normalno je da čovek
raste medju svojim roditeljima i da od njih poprimi neka gledišta. A to je
onih 50+ godina u komunizmu.
--> If you don't stand for something, you will fall for anything.
srbija.358lanik,
>> Kada bi svi mi u ovom trenutku shvatali šta je prioritet, malo manje
(ali samo za sada) gledali "konjima u zube" a malo se više radili na
ostvarivanju tog prioriteta, i opozicija bi imala veće šanse. Inače joj,
hteli mi to ili ne, bacamo klipove pod noge,kao da joj komunisti ionako
dovoljno ne bacaju... <<
Pa ja i ti se _slažemo_ u nečemu? ;))
Izvini Marko, ali meni je ovakav tvoj stav u suprotnosti sa
stvarima koje si ranije napisao. Ako smatraš da ne treba da "još više
smetamo opoziciji da skine komunjare", kako onda možeš da budeš za to da
ova banda ostane na vlasti dok ne stvorimo bolju opoziciju?
--> Computer is like sex: If you tried it, you can't live without it;
--> If you didn't, you don't know what all the fuss is about!
srbija.359lanik,
>> ... a petokraka je postala seoski totem koji zapišavaju kučići <<
Kamo sreće! baš nešto gledam one demonstracije za mir na Jutel-u,
kad sve neke zastave sa petokrakama, čak sam video i parolu na kojoj je
pisalo "TITO - MIR"!!!!!!!!! A naša braća Srbi u Bosni još uvek imaju
CRVENU ZASTAVU kao nacionalnu!!! :((
Pozdrav,
Dalibor
--> If you don't stand for something, you will fall for anything.
srbija.360lanik,
>> Tc, tc, tc, ...
Turbo C???
;))))
--> Ne verujem da prirodne katastrofe mogu uništiti svet.
--> Ja verujem u nauku.
srbija.361ivujanic,
>> Mislim da ne bi smeo da stavljaš Unkovića zajedno sa Mićunom i
>> ostalima. Šta je to on uradio da bi ga smatrali "pozitivcem"? Jaka stvar!
>> Na sednici 9-tog marta nije "pljuvao" po opoziciji već se ponašao kulturno
>> i bio parlamentaran.
Baš to: bio je PARLAMENTARAN. Ovde nekima nije jasan pojam demokratije.
To nije da partija koju ti ili ja proglasimo za najdemokratskiju osvoji
vlast, a da se one koje nam se ne sviđaju dekretom ukinu, već je to
PRAVO NA DRUGAžIJE MIŠLJENJE!
Još nešto: komunista će biti u Srpskoj skupštini još bar 20 godina, ali
u procentu 10-15%, sve dok ne izumru zaluđene domaćice i penzioneri.
>> Dobar komunista je mrtav komunista (ili iza rešetaka, zavisi od
>> zločina koje je počinio - a veruj mi, niko ko se petljao sa komunjarama
>> nije nevin; čak ni oni koji su navodno "morali" da budu u partiji zbog
>> posla, itd. jer čovek UVEK ima izbor). Svako ko zna šta su komunjare radile
Pa šta ćemo onda sa opozicijom? Nemamo ni jednu pravu opozicionu partiju,
sve su to komunjare (Šešelj prvi)...
U snu ne bi sebe mogao da zamislim kao člana SPS-a, niti sam sebe, za ovih
nekoliko meseci rada Skupštine i jednom našao da se slažem sa SPS-om a da sam
protiv mišljenja opozicije, međutim uvek ću braniti njihovo pravo da postoje
sve dok ima nekog ko za njih glasa. Ne možete partiju ukinuti dekretom, već
samo opamećivanjem naroda, ukazivanjem na glupost SPS-a.
A ja ću i dalje Unkovića smatrati za pravog demokratu u pogrešnoj partiji,
a Batrića za izuzetno poštenog čoveka sa čijim se stavovima ni najmanje ne
slažem...
Pozdrav, Ivica
srbija.362ivujanic,
>> Ako ćemo ići logikom "hajde-da-trpimo-komuniste-dok-ne-stvorimo-
>> 'pravu'-opoziciju", treba da imamo u vidu da nemamo mnogo vremena. Jer, ako
>> Srbija uđe u rat sa komunističkom vlašću, onda će ona na kraju tog rata da
>> bude tako žestoko poražena, kako je malo koji narod u evropskoj istoriji bio
>> poražen. Naime, ne sumnjam da će svet, kako god se stvar završila, stati na
Dobro isplanirano održavanje situacije na granici rata je dovelo dotle da
je raspoloženje naroda da se prvo sredi stanje u Hrvatskoj, kao nije baš
vreme za unutrašnja međupartijska trvenja, jedinstvo .....
Na žalost, slušajući vesti na 202-ojci, shvatio sam da je Milošević učinio
poslednju i najveću grešku kiksom na pregovorima sa EZ. Ljudi, ovo je
poslednja šansa da se skinu s vlasti, inače će se Srbija ubrzo naći u ratu
sa Evropom, pa i celim svetom.
POSTOJI LI BILO KAKVA SNAGA KOJA MOčE DA SAZOVE DEMONSTRACIJE U BGD???
Ukoliko FTP, Demokrati ili BILO KO ne pokrene talas nezadovoljstva u
Srbiji, odošmo u propast!
Ivica
srbija.363ivujanic,
>> Pa sta onda? Ni kraljica Marija nije znala srpski kada se udala za
>> kralja Aleksandra, pa je opet naucila jezik svojih novih podanika posle
>> svadbe i bila veoma cenjena i postovana kod tih istih podanika. Ako princevi
Ne vidim po čemu je ovo umesno poređenje sa sadašnjim princom? Pa Marija
je, kako sam kažeš, došla u YU da bi se UDALA, a ja pričam o princu koji se
setio svoje zemlje sada!!
Kralja verovatno da, ali ne po svaku cenu! Ako u Srbiji ili svetu ne
postoji čovek zaslužan da bude Kralj Srbije, onda ga nećemo na silu praviti.
Princ koji ceo svoj život nije naučio ni reč svog jezika, jezika zemlje na
čiji presto polaže pravo! Pa takav ne zaslužuje da bude ni Srbin a kamoli
kralj Srba! Pa gastarbajteri širom sveta svoju decu uče sprskom jeziku,
iako znaju da ona nikad neće otići u YU, osim možda kao turisti, a on nije
čak ni sebe naučio, a kamoli decu.
Za mene bi takav kralj bio sramota! Pa svaki čovek u Srbiji je veći srbin
od njega!
Ivica
srbija.364ivujanic,
>> Sad nas je dvojica, što je već duplo više :) A koliko vidim, ima ovde
još
>> ljudi koji shvataju pravu suštinu. Sve u svemu, nije baš sve tako
beznadežno,
>> treba samo biti dovoljno uporan i strpljiv.
Pridružujem se klubu! :)
Do pre mesec-dva, poruke DVV-a me nisu baš pogađale kao velika istina,
međutm polako sam shvatio da isto toliko koliko se SPS tragično ne snalazi
u ulozi partije na čelu, toliko se opzicija ne snalazi u ovoj igri koju su
joj nametnule socio-komunjare.
Pozdrav, Ivica
srbija.365ivujanic,
>> za novopečene opozicionare. U celoj Jugoslaviji samo u Srbiji opozicija ima
>> kakvu takvu političku težinu a to nije rezultat slabosti vladajuće partije.
U
Opozicija je u poslednjih nekoliko nedelja marginalizovana i
cenzurisana, kao da ne postoji. Ono što u Srbiji, za razliku od
drugih republika postoji, je SLOBODNA MISAO, ne slaganje sa
vladajućom partijom, a to je možda i važnije od opozicije.
Ivica
srbija.366ivujanic,
>> Voleo bih da mi zastupnici druge linije (ne mislim na tebe),
>> koji *tvrde* da od ovih boljih od ovih nismo imali a ni sada
Ma jadna bi mi država bili kad nam opozicija ne bi bila bar malo
bolja od ovih !"#%"#$. Jedino je problem u tome što su nesposobni da
prosečnog birača uvere da JESU bolji. A kako stvari stoje, sve će im
biti teže, jer su nestali sa ekrana...
Ivica
srbija.367dkropek,
>> Trenutno mi nije jasno kako je moguce da ti je lakse prihvatiti stavove koje
>> vas vise optuzuju i gotovo ponizavaju (na zalost i ovde na Sezamu) :( nego
>> nas ostalih koji pokusavamo da pobedi razum?
Nije mi do kraja jasno sto si zelio reci. Prema ponizavanju znas i sam
kakve su (nekorektne) bile moje reakcije. Ako Hrvate za nesto optuzuju i ako
je to istina, onda je to bolje odmah prihvatiti, jer ce sve doci prije ili
kasnije na svoje mjesto, a ako se jos naknadno laze, onda ce se trebati snositi
posljedice i za te lazi. Zar ja nisam za to da pobijedi razum ?
>> Ili da postavim drugacije pitanje: Koliko smo ovde pisali protiv
>> (licnog!) rezima Slobodana Milosevica dajuci cak i akcenat na krivicu
>> pre na njega nego na njegovo sabrata g. Tudmana? Nesto nisam primetio
>> da je taj stepen samokriticnosti bio prisutan kod Hrvata. (?) :(
Interesantno je kako Srbi polazu mnogo na odanost. (Da li je tako i
u brakovima kod Srba i Srpkinja ? :-) ) U politici nema odanosti. Svatko
se kopa kako zna i umije. Gledaj ovo: Milosevic je kod vas na vlasti vec
godinama, dosadio vam i sl. Tudjman je kod nas na vlasti tek godinu dana.
Kolika je bila popularnost Milosevica nakon godinu dana vladavine ? Inace,
ne mozes to tako gledati. U Hrvatskoj nije ista situacija kao i u Srbiji.
Opozicija jeste u Saboru, a na najnovijoj promijeni vlade nije doslo do proste
rotacije, kao sto je to Tudjman uradio prosli puta, vec je i opozicija dobila
vazna mjesta. Tudjman kao licnost jaca, ali HDZ gubi prevlast. Moja
najveca zamjerka im je to sto je Tudjman dovukao sa sobom gomilu UDBA-sa i
generala, koji ni postenu recenicu ne znaju sastaviti. Mesic mi ide na
zivce kad se onako glupavo ceri, a ljudi se kolju, da ne pricam o ostalima.
Vidjet' cete da ce na kraju doci do onakvog sastava kakvog je predlagala
Koalicija za vrijeme izbora i mislim da je to dobra formula: nacionalisti
svrgavaju komuniste, a zatim opozicija (ujedinjena) polako preuzima vlast.
Nema neuspjelih mitinga i raznih filozofiranja kao kod vas u Srbiji. Nevolja
je u tome sto su se susrela dva nacionalizma: srpski i hrvatski. Sad imamo
sr**** kakvo imamo.
Pozdrav, Dras.
P.S. Inace, pogledaj malo Sezam. To je srpski BBS. Nemoj previse
ocekivati od Hrvata da se samo tako jave (nekima je smetalo intenzivno
javljanje Pozarica: "Pun Sezam tog Pozarica !"). Sto se vi ne bi ukljucili
u rasprave na npr. MIPS-u ?
srbija.368dkropek,
>> Ono sto sam pre "zamerio" je utisak (neka bude da nisam u pravu) da
>> nam se ne pruza ruka slicnomislecih Hrvata. :(
>> Od takve greske nema spasa. :(((((
Vec sam prije rekao: nemojte ni vi cekati. Mrdnite malo sa Sezama,
potrazite sugovornike, nemojte cekati da vam se sve donese na nos.
srbija.369dkropek,
Rasplamsala se rasprava, vidim, o opoziciji u Srbiji. Vi sto ste
nezadovoljni opozicijom, sto se sami malo ne potrudite ? Imate dvije
mogucnosti:
a) napravite vlastitu stranku sa dobrim programom, pa da vidimo
koliko ce ljudi za vas glasati
b) sto cekate da vam netko ponudi program na tanjuru, kritizirate
sve stranke umjesto da se pridruzite nekoj, pa ***VI*** uradite neki program
koji ce biti prihvatljiv (ionako frontmeni u strankama ne rade ekonomske
programe stranki, a njima mnogo zamjerate)
Veselinovic se ionako hvalio da bi za tjedan dana uradio program kakav
ima ne znam koja stranka, mislim Demokratska i to onako, odoka. Zalite se
kako zivite od nesigurne zarade: novinskih clanaka. Mislite da vas se ne bi
dobro platilo za izradu ekonomskog programa neke stranke ? Ako vasa stranka
dobije izbore, mozda postanete i ministri. :-)
Lako je kritizirati, ali sto ocekujete da vas drugi spase, a vi mislite
da ste ispunili svoju funkciju kritizirajuci. Niste nista bolji od onih
koje kritizirate, jer isto tako nista konkretno ne radite. Slicite mi na
djecu koja su gladna pa se deru, traze da ih roditelji nahrane, umjesto da
si sama uzmu jelo. Nadam se da niste tolike bebe da ste nesposobni sami se
nahraniti.
srbija.370dusan,
-> Koliko se ja sećam, ti si 9.-og iz sve snage pljuvao baš ovde na
-> Sezamu 'rušilačku hordu'.
-> Možda bi ipak bilo bolje da ćutiš.
Dobro se sećaš, ja sam bio protiv tog 9. marta, i dalje sam. A to
što si ti to shvatio u stilu ono: "pa gde si ti bio dok sam ja bio tamo!",
to je tvoja stvar. Drugo, ako ti se ne svidjaju moje poruke, ne moraš da ih
čitaš, jer ti si poslednja osoba na svetu koja bi imala pravo da mi kaže da
ućutim.
srbija.371dusan,
-> Dobro bre mali, a čemu služi onaj "smiley" znak?????
pa mali, zbog njega sam i dao reply ;)
-> A gde si TI bio na demonstracijama?
znao sam da ćeš to da me pitaš. Ja ti nisam postavio to pitanje
da bih se odmah potom isprsio i rekao ja sam bio tamo, nego zato što si
toliko navalio na jedno te isto da sam morao da te pitam nešto konkretno.
-> Ne svi. A i oni koji jesu su, ako ništa drugo, barem shvatili svoje
-> greške.
Shvatili? A ko će to da plati?
-> Nisam ni mislio bukvalno na tebe kao jedinku. Normalno je da čovek
-> raste medju svojim roditeljima i da od njih poprimi neka gledišta. A to je
-> onih 50+ godina u komunizmu.
Hm, pa nije mi ni keva tolko stara ;)))))
-> "--> If you don't stand for something, you will fall for anything."
Chair?
srbija.374balinda,
>> Vec sam prije rekao: nemojte ni vi cekati. Mrdnite malo
>> sa Sezama, potrazite sugovornike, nemojte cekati da vam
>> se sve donese na nos.
Nemam šta zameriti ovoj primedbi. No, izvestan broj agilnijih
Sezamovaca predstvalja nekakvu kritičnu masu i sasvim je prirodno da
mesto poput Sezama oceni sasvim pogodnim za razmenu mišljenja. Pri tome
je sjajna stvar (bar po meni!) što mislimo prilično različito. U toj
disharmoniji nedostaje nam "hrvatsko" raznomišljenje. Kao bivši
moderator zalagao sam se za to da nije dovoljno *dozvoliti* različita
mišljenja već ih, na nekin način, treba i zahtevati. U tom smislu, da
bi i Sezam stekao veći dignitet, odlično bi bilo da ima više ljudi
poput tebe. Meni je lično jako žao što smo, nadam se privremeno,
izgubili Požarića iz ovih naših, ponekad i prevrućih, diskusija.
Što se mene tiče, rado bih i *došao* u Zagreb na razgovore kada bi
to moglo pomoći. Da su vremena makar malo normalnija, jedna delagacija
Sezama ili, recimo, MIPS-a, mogla bi doći u posetu drugoj. Ne bi to
bilo sasvim bez odjeka. (?) Na ljudima koji se agilnije bave borbom za
mir je da razmisle o ovome.
srbija.375bojt,
3.362:
>> Na žalost, slušajući vesti na 202-ojci, shvatio sam da je
>> Milošević učinio poslednju i najveću grešku kiksom na
>> pregovorima sa EZ. Ljudi, ovo je poslednja šansa da se skinu
>> s vlasti, inače će se Srbija ubrzo naći u ratu sa Evropom,
>> pa i celim svetom.
>>
>> POSTOJI LI BILO KAKVA SNAGA KOJA MOčE DA SAZOVE DEMONSTRACIJE
>> U BGD???
3.364:
>> Pridružujem se klubu! :)
:))))))
Kontroverzno neko društvo se skuplja u tom vašem klubu ;))
srbija.376bojt,
Na konferenciji za štampu SPO, povodom ubistva "Belog"
Djordje Božović-Giška se zakleo da se neće opirati dželatima.
"Neka slobodno dodju da me ubiju. Radoznao sam da vidim kako
izgleda smrt za otadžbinu", rekao je i obećao da on neće da
prospe ni kap srpske krvi. ("Borba", 6.8)
srbija.377igor.mil,
>> odgovori:
>>
>> 1. Slobodan Milosevic
>> zadovoljan? ;)
Da budem iskren, nisam...
Pitanja su bila retoricka, a odgovori na takva pitanja obicno ucine da
se onaj koji ih postavlja oseca po malo glupo... :O
Pozdrav od Igora
srbija.378lola,
Ne znam. FTP ne postoji. Demokrate nece (Djindjic na B92 juce kaze da
ce se boriti politickim sredstvima - sto onda izadjose iz
skupstine. A i inace im ulica nije u programu). Mirovnjaci jedini
nesto talasaju, ali su slabi. Vuk spomenu 9. oktobar (ne znam sto je
izabrao bas moj rodjendan, ali dotle ko ziv, ko mrtav)
A da Sezam preuzme inicijativu ???
srbija.379mkiric,
> Kada bi i vi bili mao razložniji, ne verujem da bi iko sa ove strane bio
> toliko radikalan u svojim izlaganjama. Ovako, svijeni uz vlast (na ovaj ili
> onaj način) iritirate ove (mahom mlade!) ljude da pokažu svu svoju
> konstrutivnost ponekad i bez neophodne uglađene političnosti. Naravno, to
> vama uopšte nije potrebno. Mnogo je lakše i lagodnije podržavati maticu
> nego se obijati o kamenje na obali. Još od kako je moguće jednom nogom biti
> i u opoziciji a drugom veslati u matici, kud ćeš više razboritosti i
> razložnosti.
??!!?? Ovo je trebalo da bude replika na moju poruku, ali ja zaista
ne znam na koga se ovo odnosi. Ako si pod onim "vi" mislio i na mene, onda si
grrrdnoooo pogrešio - ja nisam ni jednom nogom u opoziciji (što ne znači da
možda jednog dana i neću biti), a uz sadašnju vlast nisam apsolutno nikad bio
niti ću ikada biti. Ja, gospodine moj, itekako biram sebi društvo! A i sam
termin "veslati u matici" mi se čini kao zamena teza, jer, koliko ja vidim,
ova današnja "vlast" je sve pre samo ne matica (baruština? žabokrečina? slepi
rukavac? Vrlo verovatno sve zajedno!), matica bi pre mogla da bude opozicija,
samo kad ne bi toliko meandrirala.
Pustiću druge kojima je ovo namenjeno da govore u svoje ime, ali mi
se nešto čini da na SEZAM-u nema nikoga ko bi mogao da odgovara ovom opisu.
Sve mi se čini da si žestoko promašio metu.
Pozdrav,
Marko
srbija.380mkiric,
> Zašto bi nam partije valjale i to tikom što smo ih stvorili? Mene zanima,
> zašto imaš najviše zamerki baš tu?
Valjda zato što imam običaj da kritikujem samo one do kojih mi je
stalo, a one druge pljujem i psujem ili ih jednostavno ignorišem. Drugo,
kritikujem samo one za koje mislim da bi mogli biti sposobni da kritiku
prihvate.
> Drugo, da li sam dobro shvatio da nam partije ništa ne valjaju ali da su
> njihove vođe još mnogo gore? Ako je tako, voleo bih da vidim na koje se to
> vođe najpre odnosi. (Milošević, Drašković, Mićunović, ....?)
Nisi dobro shvatio - nisam rekao da su partije loše, već da su takvi
ljudi koji ih vode. Partije ne čine samo ljudi koji ih vode već pre svega
članstvo i ciljevi. A na drugo pitanje je odgovor jednostavan: na sve koje si
naveo uz rokadu na 2. i 3. mestu (po mom mišljenju), s tim što je ovo samo
vrh jedne mnogo duže rang liste.
srbija.381mkiric,
Nisi mi odgovorio na pitanje: Šta je to Mićun kao profesor predavao i
zašto sada ne pominje svoje profesorsko zvanje?
srbija.382mkiric,
> Izvini Marko, ali meni je ovakav tvoj stav u suprotnosti sa stvarima koje
> si ranije napisao. Ako smatraš da ne treba da "još više smetamo opoziciji
> da skine komunjare", kako onda možeš da budeš za to da ova banda ostane na
> vlasti dok ne stvorimo bolju opoziciju?
Izvini ti, Dalibore, ali prvo *pažljivo* pročitaj šta sam napisao. Nisam
nigde rekao da ove treba da ostavimo na vlasti - rekao sam da je krajnje
besmisleno da ih pljujemo, a da nismo u stanju da uradimo ništa više od toga.
I ne smatram da treba da smetamo opoziciji, jer oni sada sami sebi najviše
smetaju. Ja pokušavam da ih dobronamerno kritikujem ne bi li bar neko nešto
čuo i prihvatio i ne bi li se oslobodili šljama za koji narod instiktivno
oseća ono što ja pričam i zato im i ne veruje. Drugim rečima, ja tvrdim da
opozicija treba da uzme batinu ako hoće da ove umlati, jer ova kojom se sada
služe nekako više liči na prutić ;)
srbija.383mkiric,
> Rasplamsala se rasprava, vidim, o opoziciji u Srbiji. Vi sto ste
> nezadovoljni opozicijom, sto se sami malo ne potrudite ? Imate dvije
> mogucnosti:
> a) napravite vlastitu stranku sa dobrim programom, pa da vidimo
> koliko ce ljudi za vas glasati
> b) sto cekate da vam netko ponudi program na tanjuru, kritizirate
> sve stranke umjesto da se pridruzite nekoj, pa ***VI*** uradite neki
> program koji ce biti prihvatljiv (ionako frontmeni u strankama ne rade
> ekonomske programe stranki, a njima mnogo zamjerate)
"Nisam kokoška i ne mogu da snesem jaje, ali mi to ne smeta da prepoznam
mućak kad ga vidim" - To sam negde pročitao; ne znam ko je to rekao, ali
svaka mu čast!
srbija.384bojt,
Posmrtno slovo Djordja Božovića - Giške nad grobom Branislava
Matića - Belog, danas na sahrani:
"...Nemam suza nad tvojim grobom, Beli. Nemam suza, jer mi je
srce zarobila osveta. Do juče sam hteo da ubijem bar deset
tvojih dušmana. Nisam to uradio, jer je želju za osvetom
u mom srcu pobedila ljubav prema Srbiji. Da sam pucao u
njih, u ovom trenutku, pucao bih u Srbiju. Toga neće biti
dok je Srbija u polu-ratu. Ali, neka se ne zavaravaju. Rat
neće trajati večno. Ja od danas puštam bradu i zaklinjem se
nad tvojim grobom Beli: kada ovaj rat prodje obrijaću bradu
krvlju tvojih krvnika!
Verovatno će i mene ubiti ovih dana. Ja spremno čekam taj
metak. Ako se to desi, zaklinjem sada srpske gardiste da se
nad mojim grobom zakunu da će osloboditi Srbiju od najvećeg
zla koje je snašlo - od komunzma!"
srbija.385.bale.,
Onaj kriticar, mislim Skerlic. A?
Regards from .bale. !
#8*)+-<
srbija.386dkropek,
>> Zelim da se setimo Hrvatske preko Gustava Matosa, Tina Ujevica, Arsena
>> Dedica, Zarka Puhovskog, Strosmajera, ... (pisem kako mi padne na pamet,
>> mozda nekoga stavim i gde ne treba?)
Arsena Dedica, Zarka Puhovskog ? :-D Bolje A.Senoa i M.Krleza.
srbija.387dveselinovic,
Rekoh i ne porekoh; tvrdim da bi se ovde našlo dosta ljudi koji bi
se, uprkos naizgled veoma različitim mišljenjima, mogli sakupiti pod
jednom zajedničkom kapom, pod samo jednim uslovom, a to je jedna
zdrava doza partijske discipline uz i samo uz jednaku dozu partijske
odgovornosti.
Ako se većina dogovori da bude tako, onda svi treba ili da idu
taku, ili bard da ne odmažu; ako pak vođstvo partije omane, odnosno
ne sprovede ono što je odlučeno, a nema jako dobar razlog, ima da
ide, a ne da zasedne kao opozicija, koja je u tom smislu ama
identična komunistima.
Dakle, obaveze i prava, stalno u kombinaciji i sprezi; jedno bez
drugog ne ide.
DVV
P.S. A po meni, trebalo bi početi sa jasnim definisanjem nacionalne
srpske politike (ciljeva) i ekonomskim programom (načina
realizacije).
srbija.388dkropek,
>> "Nisam kokoska i ne mogu da snesem jaje, ali mi to ne smeta da prepoznam
>> mucak kad ga vidim" - To sam negde procitao; ne znam ko je to rekao, ali
>> svaka mu cast!
Dobro, ali to opet ne rjesava problem. Ako se nadjes na pustom otoku,
ne moras biti brodograditelj, ako zelis izgraditi camac, da se vratis
normalnom zivotu. Inace, od koga ocekujete da izradi ekonomski program ?
Od onih na vlasti nema koristi, od onih u opoziciji nema koristi, prosjecan
covjek i onaj ispod prosjeka (koji cine koliko ?, 90% ?) nece uraditi program,
a ovdje se (na Sezamu) spominju sami nadprosjecni... Pa sto ste skromni ?
U protivnom dolazim samo do zakljucka da u Srbiji *stvarno* nema ama bas
nikog tko ce uraditi nesto cime bi bili vi zadovoljni, tj. cime ce Srbiji
biti bolje.
Pozdrav, Dras.
srbija.389dkropek,
>> Posmrtno slovo Djordja Bozovica - Giske nad grobom ........
>> Verovatno ce i mene ubiti ovih dana. Ja spremno cekam taj
>> metak. Ako se to desi, zaklinjem sada srpske gardiste da se.......
Woah ! Taj je stvarno iskocio iz *prave* srpske istorije.
Molim komentar: je li on primjer pravog rodoljuba ?
srbija.390dejanr,
>> POSTOJI LI BILO KAKVA SNAGA KOJA MOčE DA SAZOVE DEMONSTRACIJE U BGD???
Ma koliko su ga svi ovde "otpisali" po meni jedino Byk može da skupi
prave demonstracije. S tim što ne bi bilo loše da to bude u saradnji
sa Demokratama, sa Šešeljem sigurno neće sarađivati (i obratno) a od
ostalih mala koristi.
srbija.391dejanr,
>> Rasplamsala se rasprava, vidim, o opoziciji u Srbiji. Vi sto ste
>> nezadovoljni opozicijom, sto se sami malo ne potrudite ? Imate
>> dvije mogucnosti:
>> a) napravite vlastitu stranku sa dobrim programom, pa da vidimo
>> koliko ce ljudi za vas glasati
>> b) sto cekate da vam netko ponudi program na tanjuru, kritizirate
>> sve stranke umjesto da se pridruzite nekoj, pa ***VI*** uradite neki
>> program koji ce biti prihvatljiv (ionako frontmeni u strankama ne
>> rade ekonomske programe stranki, a njima mnogo zamjerate)
To lepo zvuči, samo ima jedan "mali" problem. Što se mene tiče, ni najmanje
me ne zanima da se bavim politikom i da na nju trošim vreme, i najviše što
mogu biti to je simpatizer neke stranke ili neko ko joj da neki novčani
prilog. A da budem član neke stranke, da ne daj Bože učestvujem u osnivanju
nečeg sličnog, pisanju programa, sastancima... ne hvala, više volim svoj
posao.
srbija.392bojt,
>> Nisi mi odgovorio na pitanje: Šta je to Mićun kao profesor
>> predavao i zašto sada ne pominje svoje profesorsko zvanje?
Sorry. Koliko je meni poznato, on je predavao Socijalne teorije na
odseku za sociologiju Filozofskog fakulteta.
srbija.393braca,
Videste li BBC news na 3K maločas? Nije ni čudo što su ih
premestili posle ponoći, a posle ovog večeras ne bi me začudilo da ih
sutra ukinu.
Za one koji nisu videli:
Snimak sa sahrane Belog, a komentar otprilike: "U Srbiji je danas
sahranjen još jedan Srbin, ali njega su ubili drugi Srbi zato što se
nije slagao sa njihovom politikom. (sada ide snimak !*&%$#") Veruje
se da je Slobodan Milošević naredio njegovo ubistvo."
srbija.394dejanr,
>> > Nisi mi odgovorio na pitanje: Šta je to Mićun kao profesor
>> > predavao i zašto sada ne pominje svoje profesorsko zvanje?
>>
>> Sorry. Koliko je meni poznato, on je predavao Socijalne teorije na
>> odseku za sociologiju Filozofskog fakulteta.
Ne shvatam, zašto je to bilo važno? Predmet ko predmet, bar po nazivu.
srbija.395bojt,
>> Woah ! Taj je stvarno iskocio iz *prave* srpske istorije.
>> Molim komentar: je li on primjer pravog rodoljuba ?
Reče neko u jednoj seriji u noćnom programu TVB: "patriotizam je
ostrvo za spas duše" (ili tako nekako). Iako ne mogu da kažem da
baš lično poznajem tog čoveka, mislim da u tome ima dosta istine.
Giška je bio gotovo mitološka ličnost za sve nas klince sa
Voždovca. Bio je veliki mangup, vodja, "zakon" u kraju.
Predstavljajo je, na neki način, i "Vladu u senci" a tamošnji
milicioneri su ga veoma poštovali. Mnogo je polagao na čvrstinu
tela i duha, a posebno na čast (može nekome zvučati smešno kad ovo
kažem za čoveka takve prošlosti ali tako je bilo). Sećam se
kako je mene i još par klinaca terao da dubimo na glavi: morali
smo da izdržimo dok on ne kaže dosta. Nije pretio da će nas tući
ako posustanemo, čak nas je i ubedjivao u suprotno, uz napomenu da
će se razočarati u onog ko odustane ;)) i niko nije odustao. Giška
je ogroman čovek, preko 2 metra, sav sazdan od mišića. Sećam se
jednom kada su ga je baš ispred moje zgrade opkolilo petnaestak
mangupa iz neke bande sa Dorćola, dok se ovaj šetao sa ribom. Giška
je "otpremio" devojku i legao na asfalt uz komentar: "udrite, ali
da znate da ćete morati da me ubijete jer, ako to ne uradite, od
sutra ću krenuti da vas tražim jednog po jednog, i svakome ću da
polomim obe ruke i promenim fizionomiju, jer sam vas sve popamtio a
ne želim da pamtim tako ružna lica...". Posle kraćeg razmišljanja
dorćolci su se razišli ne taknuvši ga.
Zadužio je mnoge koji su od njega tražili da izvrši neku njihovu
pravdu koju oni sami nisu bili u mogućnosti da izvrše (maltene kao
"Kum"), a ima dosta ljudi kojima je na ovaj ili onaj način spašavao
i živote.
Narednih godina je prilićno ogrezao u kriminal (kako to već obično
i biva), vršio oružane pljačke i na kraju ubio jednog čoveka
(očevici i "očevici" se kunu da je to bilo u samoodbrani). Od tada
je zbrisao iz YU i kolaju se razne priče o tome gde je proveo godine
dok taj slučaj nije "zastareo" (najčešće se priča da je bio u Legiji
stranaca). Od kako se vratio bio je relativno "miran" (bar koliko ja
znam), sve do osnivanja Srpske garde. Bio je čovek van zakona, ali
sa "dignitetom" i nikad se nije slizavao sa vlašću (za razliku od,
recimo, Arkana koji je od sitnog lopova postao to što je postao
ubijajući ljude po svetu za račun UDB-e).
Da je mene neko pitao teško da bih mogao da se setim prikladnijeg
čoveka za komandanta Srpske garde.
Neka mi korisnici oproste na priličnom (straho?)poštovanju koje
osećam prema tom čoveku, a koje je prilično subjektivne prirode.
srbija.396ivujanic,
>> preko oficijelnih medija, i to na najbestijalnije načine. Kako
>> inače objasniti da recimo jednio Kragujevac dobije opozicija (ako
>> apstrahujemo Beograd), a da je jedino Kragujevac od ostalih srpskih
>> gradova imao alternativni izvor informacija, preko lista pogledi.
Molim da se iz konteksta Opozicionih Gradova NE IZOSTAVLJA Novi
Sad! Ovde je prošao samo jedan komunjara, i to u selu pored NS, svima
nam dobro poznati Radoman !"#$"#(), i to nakon što je za nekoliko
desetina glasova (?) pobedio Kačara.
A možda nas ne smatrate za srpski grad?
Vojvodina, moja dežela!
Ivica
srbija.397ivujanic,
>> Ma apsolutno Dejane, i ja to kažem; ali, zar ovi majmuni na vlasti
>> imaju neki program???? i politiku???
Pa jasno da nemaju, ali im i ne treba, pa oni su NA VLASTI!
>> Zato, ovi iz opozicije barem nisu komunisti, pa ako ni jedni ni
>> drugi nemaju program, bolje je (po nas, a i u očima sveta) da nam na vlasti
>> budu ovi koji su antikomunisti. Ne?
To je stvar oko koje se svi slažemo. Jedino postoji struja onih
koji pokušavaju da pokažu da je opozicija preslaba za tako nešto, i
da nema dovoljnu podršku u narodu, na žalost!
Ivica
srbija.398ivujanic,
>> Da je u pitanju _bilo šta drugo_, možda bih i "izbrojao do 1000 i
>> ćutao", ali ja smatram da su dve najgore stvari, o kojima NEMA DISKUSIJE
>> komunizam i nacizam. Sa pripadnicima i simpatizerima ove dve "skupine",
>> nema dijaloga. Komunisti su se pokazali tokom 50 godina, a poznato je da
>> vuk dlaku menja, ali ćud...
Sa sličnim stavom (malo promenjene uloge) i isto tako ISKLJUžIVO su
nastupale NARODNE SNAGE posle rata, AFč i ostala sranja...
Ivica
srbija.399ivujanic,
>> :))))))
>> Kontroverzno neko društvo se skuplja u tom vašem klubu ;))
Ma ljudi, ja sam ANTIKOMUNISTA!!!
Samo jedno pokušavam da dokažem ljudima koji se zaleću i nadaju
brzom porazu komunista: to neće ići tako brzo, jer je opozicija
nesposobna (inače ne bi bila opozicija :).
Druga stvar koja mi smeta je kada se za opoziciju bore ljudi sa
isto tako isključivih stavova kao i komunisti. Pa moramo pokazati
malo tolerancije, jer ovako ljudi vide samo da su oni koji zastupaju
opoziciju ista go**a kao i sami komunisti. Zato malo bolje pogledajte
Mićunovića, i pokušajte antikomunističke ideje širiti civilizovano,
DEMOKRATSKI, a ne mržnjom. U redu je mrzeti komuniste, ništa drugo se
sa njima i ne može, ali to NE TREBA POKAZIVATI!!! Treba ostati iznad
njih i njihovih glupih, isključivih, crno-belih stavova. Na svaki
drugi način samo činimo više šteet opoziciji nego koristi.
Iz tih razloga ja sam se pridružio "klubu".
A da ću prvu gužvu iskoristiti da izađem na ulicu, veruj mi, u to
nema sumnje. Kada je 9.marta (u stvari dan kasnije) propao miting u
N.S. odmah sam seo na voz i došao u BGD.
Pozdrav, Ivica
srbija.400zolika,
>> Kralja verovatno da, ali ne po svaku cenu! Ako u Srbiji ili svetu ne
>>postoji covek zasluzan da bude Kralj Srbije, onda ga necemo na silu praviti.
>>Princ koji ceo svoj zivot nije naucio ni rec svog jezika, jezika zemlje na
>>ciji presto polaze pravo! Pa takav ne zasluzuje da bude ni Srbin a kamoli
>>kralj Srba! Pa gastarbajteri sirom sveta svoju decu uce sprskom jeziku,
(Uza sve duzno postovanje prema kralju Petru II): Jako je mogao kralj-
-gastarbajter Petar II da nauci svoga sina Aleksandra srpskom jeziku kada ga
ni sam nije dobro znao (skolovan u engleskom koledzu)! A propo jezika, sta
bi ti tek rekao na sledecu situaciju:
1863. godine grcki kralj postao je princ Vilijem od Danske (na poziv
grcke Nacionalne skupstine). TEK PO DOLASKU U SVOJU NOVU KRALJEVINU VILIJEM
UZIMA GRCKO IME DJORDJE 1. (!) I UCI GRCKI JEZIK!!! Njegovim podanicima, cija
je volja bila olicena u Nacionalnoj skupstini, nisu smetale tri stvari:
a) Kralj im je dosao "sa strane", dakle ne-Grk
b) Tek po dolasku naucio je grcki jezik
c) Sto nisam pomenuo, OSTAO JE PROTESTANT DO KRAJA ZIVOTA! (Nije menjao veru)
Prema tome, Ivice, tvoja prica o (ne)znanju jezika cini mi se da ne stoji.
Kao prvo, Srbiji (ako vec ne Jugoslaviji) ne treba "honorarni kralj". Ona
vec ima dinastiju Karadjordjevica i prestolonaslednika po svim pravima na-
sledjivanja krune i prestola. Drugo, odakle tvrdis da za ceo zivot prestolo-
naslednik nije naucio ni rec srpskog jezika? Ako nista drugo, barem se trudi
DA GA UCI i, koliko cujem, prica ga sve bolje i bolje.
Koliko znam, princ Aleksandar II je "dete iz mesovitog braka". Njego-
va mati je grcka princeza. Prema tome, sto se "maternjeg" jezika tice nije
cudno sto srpski nije znao od malena. Kazem ti, pustimo ga da dodje ovamo i
cini mi se da ce "propricati" kao da je ovde rodjen...
zo
srbija.401dkropek,
>> To lepo zvuci, samo ima jedan "mali" problem. Sto se mene tice, ni najmanje
>> me ne zanima da se bavim politikom i da na nju trosim vreme, i najvise sto
>> mogu biti to je simpatizer neke stranke ili neko ko joj da neki novcani
>> prilog. A da budem clan neke stranke, da ne daj Boze ucestvujem u osnivanju
>> neceg slicnog, pisanju programa, sastancima... ne hvala, vise volim svoj
>> posao.
Pa dobro, OK, ne moraju sad svi pisati programe (ekonomske i politicke),
dovoljne su i dobre i konstruktivne sugestije, ali netko ipak *mora* uraditi
program.
srbija.402bojt,
>> Molim da se iz konteksta Opozicionih Gradova NE IZOSTAVLJA Novi
>> Sad! Ovde je prošao samo jedan komunjara, i to u selu pored NS,
>> svima nam dobro poznati Radoman !"#$"#(), i to nakon što je za
>> nekoliko desetina glasova (?) pobedio Kačara.
>> A možda nas ne smatrate za srpski grad?
Ma vas autonomaše i ne računam ;))
Šalu na stranu, nisam pomenuo NS pre svega zato što je glavna
"diferencijacija" na TVNS izvršena prilično kasno, a gro ljudi su
poskidali ili pred same izbore, ili tek posle njih. Kragujevac je
izvrstan primer kako samo jedan časopis može da razbije proces
pravljenja zombija ispiranjem mozgova preko TVB. Više puta sam već
rekao da je jedna od najupadljivijih karakteristika izbornih
rezultata u Beogradu njihova "topologija". Ako neko ima priliku da
dodje do reljefne karte Beograda videće da SPS nije dobio ni u
jednoj izornoj jedinici iz koje se direktno vidi vrh
"Beogradjanke", tj gde je mogao da se gleda NTV Studio B...
srbija.403bojt,
>> Ma ljudi, ja sam ANTIKOMUNISTA!!!
>> Samo jedno pokušavam da dokažem ljudima koji se zaleću i nadaju
>> brzom porazu komunista: to neće ići tako brzo, jer je opozicija
>> nesposobna (inače ne bi bila opozicija :).
Ok, ok, ali to je ipak suštastveno različit stav od, recimo, stava
da je Srbija izabrala u decembru '90 najbolje što je mogla, i da,
recimo, i sada *tvrdiš* da bolji izbor nije imala...
srbija.404ndragan,
>> Da bi se uopšte došlo u situaciju za stvaranje političkih
programa, prvo se banda mora srušiti jednom i zauvek !!!
"drugovi i drugarice, mi treba(mo) i mi moramo inicirati i
pokrenuti širu društvenu akciju, koja će doprineti stvaranju
uslova za operacionalizaciju elemenata potrebnih za stvaranje
ambijenta u kojem će..." (citat po sećanju)
mani se uslova i situacija - pitanje glasi: radiš ili ne radiš?
Bue_ NDragan
srbija.405ndragan,
>> Na žalost, slušajući vesti na 202-ojci,
dvesta dvojka postoji? (202-ojka: čita se dvesta dva ojka)
čim je neka frka (malo malo pa naiđe), ukinu 202 i puste BG1.
202 je srećna ko mali majmun kad veliki nije kod kuće, al '
ovaj baš zaređao...
u slučaju frke refleksno se prebacujem na studio beee, mada ga
često preklopi neka od državnih stanica (ich bin aus betchkerek)
Bue_ NDragan
srbija.406zonjic,
> Ma koliko su ga svi ovde "otpisali" po meni jedino Byk može da skupi
> prave demonstracije. S tim što ne bi bilo loše da to bude u saradnji
> sa Demokratama, sa Šešeljem sigurno neće sarađivati (i obratno) a od
> ostalih mala koristi.
Apsolutno se slazem! Mislim jos da MORA da saradjuje sa Demokratama,
kao sto i cini ovih dana. Mislim da je trebalo da sve ovo prodje pa da
se opozicija smiri!
srbija.407zonjic,
MOLIM LJUDE KOJI UCESTVUJU U DISKUSIJAMA U FORUMU DA NAPISU SVOJE REZIMEE.
MISLIM DA JE LAKSE KOMUNICIRATI AKO TI JE BAR POZNATO MALO O COVEKU SA KOJIM
'PRICAS'
rz
srbija.408lola,
Bojane, svaka ti cast za ovu pricu o Giski. Kao da opet citam "Kada
su cvetale tikve". Odusevljen sam.
Kamo srece da citamo vise licnih svedocanstava, dokumenata, vesti (kao
ono o BBC-posle ponoci), analiza (kao ono o ekonomskim stetama
mobilizacije), strucnih priloga (coja: medjunarodno pravo), pitanja i
odgovora (sta se radi, vidi, desava u Hrvatskoj), traceva (iz dobro
obavestenih izvora), originalnih zapazanja i ideja ..., a ne proliferaciju
mudrosti isisanih iz malog prsta, koje pokazuju koliko su autori suplji
u oblasti koje su se poduhvatili.
srbija.409mkiric,
> Iz tih razloga ja sam se pridružio "klubu".
> A da ću prvu gužvu iskoristiti da izađem na ulicu, veruj mi, u to nema
> sumnje. Kada je 9.marta (u stvari dan kasnije) propao miting u N.S.
> odmah sam seo na voz i došao u BGD.
Apsolutno. Koliko ja vidim, ovaj "klub" (ala nas organizovaše i bez
našeg znanja ;) ) u stvari predstavlja nekoliko ljudi koji stvari ne
gledaju crno-belo i koji pokušavaju da hladne glave analiziraju sadašnje
s?anje (? = džoker, stavi šta god ti drago) u Srbiji. U političkim
stavovima se čak i prilično razlikujemo, izuzev po tome što svi smatramo
da komuniste treba najuriti, samo je pitanje načina.
> Zato malo bolje pogledajte Mićunovića, i pokušajte antikomunističke
> ideje širiti civilizovano, DEMOKRATSKI, a ne mržnjom.
Pa ja upravo to i radim ovih dana (pažljivo posmatram Mićunovića) ;)
Ono što vidim mi se ni najmanje nije svidelo, i tu se verovatno ne
slažemo, ali suština svega je da svako može da iskaže svoje mišljenje i da
bude saslušan svidelo se ostalima ono što govori ili ne.
Pozdrav,
Marko
srbija.410zonjic,
> Za one koji nisu videli:
>
> Snimak sa sahrane Belog, a komentar otprilike: "U Srbiji je danas
> sahranjen još jedan Srbin, ali njega su ubili drugi Srbi zato što se
> nije slagao sa njihovom politikom. (sada ide snimak !*&%$#") Veruje
> se da je Slobodan Milošević naredio njegovo ubistvo."
A posle toga slika Osijeka i mladica koji navodno cuvaju OS koji moze
svaki cas da napadne JNA i da ga sravni sa zemljom. Reporter ih pita
'sta vi mozete tu da uradite, cime??? Oni imaju tenkove' a oni odgovaraju
'Srcem! Boricemo se, pokusacemo!'
smesno
srbija.411zonjic,
> >> > Nisi mi odgovorio na pitanje: Šta je to Mićun kao profesor
> >> > predavao i zašto sada ne pominje svoje profesorsko zvanje?
> >>
> >> Sorry. Koliko je meni poznato, on je predavao Socijalne teorije na
> >> odseku za sociologiju Filozofskog fakulteta.
>
> Ne shvatam, zašto je to bilo važno? Predmet ko predmet, bar po nazivu.
Bilo bi fino kad bi ovaj prvi (ne znam ko je to) ko je citiran rekao
svoju strucnu spremu i profesiju. (Gle sad kad mi se javi neki akademik ;)
srbija.412bojt,
>> MOLIM LJUDE KOJI UCESTVUJU U DISKUSIJAMA U FORUMU...
Ne viči bre!
srbija.413bojt,
>> A posle toga slika Osijeka i mladica koji navodno cuvaju OS
>> koji moze svaki cas da napadne JNA i da ga sravni sa zemljom.
>> Reporter ih pita 'sta vi mozete tu da uradite, cime??? Oni
>> imaju tenkove' a oni odgovaraju 'Srcem! Boricemo se,
>> pokusacemo!'
>> smesno
Pa naravno da je smešno kad je ova vlast napravila tolike budale od
Srba i Srbije. žudi me kako nas još žešće nisu nagrdili?
BTW, nevezano za temu, kad si pomenuo Osijek. Dobio sam malopre
iz švacarske arhive neku katru YU iz 1921. god. Na njoj se Osijek
zove OSEK!
srbija.414balinda,
>> Rekoh i ne porekoh; tvrdim da bi se ovde našlo dosta ljudi
>> koji bi se, uprkos naizgled veoma različitim mišljenjima,
>> mogli sakupiti pod jednom zajedničkom kapom, pod samo jednim
>> uslovom, a to je jedna zdrava doza partijske discipline uz
>> i samo uz jednaku dozu partijske odgovornosti.
Sasvim se slažem da je nivo razmimoilaženja u mišljanjima taman takav da
može dati zdravu demokratsku sredinu. Druga je stvar što, mahom, imamo
preveliki temperament koji, sasvim ne politički, pretačemo i u naše rasprave.
No, bolje što je tako nego da je obrnuto. Ovako, tim elanom, dobijamo bolju
mogućnost da vidimo šta *zaista* mislimo a lako je posle uobličiti svoju
politiku i učiniti je pitkijom. žisto sumnjam da i druge političke organizacije
imaju manje nesuglasice na svojim zatvorenim sastancima. (?)
U pogldeu "zdrave doze partijske discipline", stvai stoje nešto zeznutije.
:( S jedne strane, bez bezrezervnog stajanja iza dogovorne politke čak i kada
smo preglasani nema ozbiljne političke organizacije, a opet preterano
insistiranje na "čvrstom kursu" može kanonizovati organizaciju i učiniti je
sasvim okoštalom baš kao što je to ovde predugo bio slučaj. Ako bih da da
primer, to je kao branje malina (nikada nisam radio, ali pretpostavljam :)))
Potrebno je biti dovoljno nežan da se ne ugnjavi a opet dovoljno "čvrst" da bi
se skinula sa peteljke.
>> Dakle, obaveze i prava, stalno u kombinaciji i sprezi; jedno
>> bez drugog ne ide.
Svakako. S tim da se mora znati, i da li, kako, kada ili zašto, organizacija
sarađuje sa nekim drugim. Ako bi se ovo radilo bez znanja članstva, sve pada u
vodu. Bilo kakve transmisije koje mi trenutno padaju na pamet, (pogotovo bez
znanje i dozvole članstva!) ne bi nikako došle u obzir. Da neko (bilo ko!)
iskoristi entuzijazam drugih zbog nekih svojih ciljeva može sebi dozvoliti samo
užasno velika i finansijski moćna organizacija a to mi zasigurno ne bismo bili.
>> P.S. A po meni, trebalo bi početi sa jasnim definisanjem
>> nacionalne srpske politike (ciljeva) i ekonomskim programom
>> (načina realizacije).
Oba problema su prilično čvrst orah pogtovo za sam početak. Ni opozicija a
ni vlast (bez uvrede ;)) nema jasan stav. Naročito u pogledu prvog pitanja koje
pominješ. Već sam negde rekao da me kretanje srpske politike (i oficijene i
opozicione) liči mi na teturanje pijanca kome je sve "jasno" ali samo do
sledećeg ugla. :)
srbija.415balinda,
>> Arsena Dedica, Zarka Puhovskog ? :-D Bolje A.Senoa i M.Krleza.
Svakako. Ja sam i rekao da pišem sasvim spontano. Našlo bi se tu još kako
imena koja idu ispred, ali to nije bio motiv mojeg angažovanja.
Ako već teramo mak na konac, ;) možda bi prema Krleži bio malo
rezervisaniji. (?) Ne radi se uopšte o tome što želim ovo geniju (!) osporiti
neki od njegovih izuzetnih kvaliteta. Ipak sam se trudio da pomenem ljude koji
su u svom radu davali *I* priličan akcenat na saradnju sa Srbima. Krleža je,
baš kao i svaki drugi genije, isuviše bio kontraverzan i sa samim sobom a
kamoli sa svojim stvovima. Naravno, ja nisam čovek koji olako naseda samo na
jednu stranu medalje da bi ga olako nazvao "srbožderom". No, u vezi sa Krležom
i njegovom doprinosu bratstvu sa Srbima čini mi se da ipak treba biti malo
oprezniji. (?)
srbija.416balinda,
>> Valjda zato što imam običaj da kritikujem samo one do kojih mi
>> je stalo, a one druge pljujem i psujem ili ih jednostavno
>> ignorišem. Drugo, kritikujem samo one za koje mislim da bi mogli
>> biti sposobni da kritiku prihvate.
OK. Sasvim je u redu. Zato, ako me ubuduće ne budeš kritikovao, shvatićo to
kao uvredu. :))))
(Šalim se, naravno!)
srbija.417balinda,
>> ??!!?? Ovo je trebalo da bude replika na moju poruku, ali ja
>> zaista ne znam na koga se ovo odnosi. Ako si pod onim "vi"
>> mislio i na mene, onda si grrrdnoooo pogrešio - ja nisam ni
>> jednom nogom u opoziciji (što ne znači da možda jednog dana
>> i neću biti), a uz sadašnju vlast nisam apsolutno nikad bio
>> niti ću ikada biti.
"Greška" je moja. Ja ovde, u skladu sa nekim nepisanim pravilom, nikome ne
persiram bez njegovog izričitog zahteva. Zato "vi" se nikako ne može odnositi
ninakoga pojedinačno, dakle ni na tebe. Doduše pošto je moja poruka poslata
naredbom "reply" nužno je bilo da ispade da je nakakav odgovor namenjen u prvom
redu tebi. :( čao mi je što je tako ispalo. :( Da sam direktno mislio na tebe
rekao bih "mkiric je ..". Budući da sam sad i zaboravio na šta sam replicirao
ne mogu se sasvim dosetiti kako sam skrenuo na ovaj teren. Najpre će biti da je
moj tok misli išao tim putem pa sam nakon nekakvog svog odgovora na nešto što
si ti rekao počeo i o tome. Slažem sa da bi bilo znatno opreznije prekinuti
poruku pa na pisati novu sa naredbom "write". Jednostavno sam se nadao da to
neće izazvati ovakvu reakciju a sad mi je žao što to ipak nisam uradio.
>> Pustiću druge kojima je ovo namenjeno da govore u svoje ime,
>> ali mi se nešto čini da na SEZAM-u nema nikoga ko bi mogao da
>> odgovara ovom opisu. Sve mi se čini da si žestoko promašio metu.
Najradnosniji bih bio kada bi to bila "promašena tema". (Ne znam koliko će
mi se verovati na ovome?) :( Na žalost, uveravam te (!) da nije. čao mi je što,
mojom nesmotrenošću, :( ispade da si to ti. Izvinjavam se još jednom. Sasvim je
neprimereno bilo koga etiketirati pogotovo ne na nešto što je samo njegova
lična stvar. Drugo, da sam i rekao "mkiric je to i to", bar miminum
demokratičnosti bi bio da to i dokažem. Valjda je po prirodi stvari jasno da to
ne bih bio u stanju?
srbija.418dkropek,
>> Giska je bio gotovo mitoloska licnost za sve nas klince sa
>> Vozdovca. Bio je veliki mangup, vodja, "zakon" u kraju.
BojT sve zna. :-)
srbija.419rkorda,
>>> Sto se dentiste Babica tice, imam nekoliko pitanja:
žžžžžžžž
Nemoj da koristiš fazone robijaša Mesića
>>1. ko ga je izabrao?
Narod SAO Krajine
>>2. kome odgovara i kome polaze racune?
pogledaj pod jedan
>>3. ko ocenjuje da li dobro radi svoj posao?
pogledaj pod jedan
>>3. ko mu daje novac?
CIA :))))))
>>4. i najvaznije, otkud mu pravo da narod cijim se predvodnikom
>>smatra
>> vec godinu dana drzi u logoru i nemilosrdno ga salje ga pred
>> puscane cevi?
Prvo taj narod se na referendumu izjasnio DVA puta da hoće SAO
Krajinu t.j. da neće više da živi u Republici Hrvatskoj. Pošto
Hrvatska tu volju Srpskog naroda u Hrvatskoj negira oružanom
silom i blokira sav saobraćaj - oduzima vozila, oduzima lična
dokumenta koje je izdala SAO Krajina, upada u kuće Srba,
pljačkaju se kuće, tuku se i ubijaju srbi - To daje pravo i
Babiću i Martiću da brane taj narod i da ga zastupaju. A red
pušćane cevi narod niko ne šalje nego te "pušćane cevi" dolaze
pred kuće tog naroda.
Rkorda
srbija.420mkiric,
> Bilo bi fino kad bi ovaj prvi (ne znam ko je to) ko je citiran rekao
> svoju strucnu spremu i profesiju. (Gle sad kad mi se javi neki akademik
> ;)
Ja sam to bio. Ne shvatam zašto je toliko bitna moja ss i profesija,
ali evo: apsolvent PMF-a, odsek fizička hemija, malo (?) matoriji nego što
bi trebalo, novinar po profesiji. OK? A što se tiče onog pitanja - ja sam
čuo (pročitao) za Mićuna da je bio profesor *marksizma*, ali nisam hteo da
lupim dok ne budem siguran. Bio sam 100% siguran da bojt to mora da zna pa
sam zato insistirao. A, pošteno rečeno, očekivao sam da je to ipak tačno,
pa sam želeo da nateram nekog od "njegovih" da to kaže ;).
P.S.
Ono "neko od njegovih" shvati sasvim uslovno, jer koliko vidim i bojt
baš nije oduševeljen njime, ali ga ipak brani od mene.
srbija.421mkiric,
>> P.S. A po meni, trebalo bi početi sa jasnim definisanjem
>> nacionalne srpske politike (ciljeva) i ekonomskim programom
>> (načina realizacije).
> Oba problema su prilično čvrst orah pogtovo za sam početak. Ni
> opozicija a ni vlast (bez uvrede ;)) nema jasan stav. Naročito u
> pogledu prvog pitanja koje pominješ. Već sam negde rekao da me kretanje
> srpske politike (i oficijene i opozicione) liči mi na teturanje pijanca
> kome je sve "jasno" ali samo do sledećeg ugla. :)
Toliko čvrst orah, da će onaj ko uspe da ih reši moći odmah da računa
da je pobedio. Pozicija nije ni primirisala uspešnom rešenju bar jednog od
ova dva pitanja (naročito ne ekonomskom), a ni opozicija nije daleko od
njih i to je glavni problem.
srbija.422mkiric,
> OK. Sasvim je u redu.
Uh, pade mi kamen sa srca :)
> Zato, ako me ubuduće ne budeš kritikovao, shvatiću to kao uvredu. :))))
OK, bud; you asked for it! Pazi samo, imamo i svedoke da si to
izjavio :))) (i ja se šalim)
srbija.423bojt,
>> A, pošteno rečeno, očekivao sam da je to ipak tačno, pa sam
>> želeo da nateram nekog od "njegovih" da to kaže ;).
>> Ono "neko od njegovih" shvati sasvim uslovno, jer koliko vidim
>> i bojt baš nije oduševeljen njime, ali ga ipak brani od mene.
Yop ;) ! Iako mi to nije uža specijalnost ( :O ), moram da
prokomentarišem da predmet Socijalne teorije na odseku za
sociologiju Filozaofskog fakulteta teško može tek tako da se
podvede pod Marksizam (its not that simple)...
srbija.424mkiric,
Da, ni meni ne zvuči baš tako. Rekoh da sam čuo ali nisam bio siguran, pa
nisam hteo da lupam. Šteta, to bi bio divan argument ;)
srbija.425balinda,
>> A, pošteno rečeno, očekivao sam da je to ipak tačno,
>> pa sam želeo da nateram nekog od "njegovih" da to kaže ;).
OK. Evo jedan od "njegovih" :) da ga nešto kaže što je bolje da ide
u temu trač, ali neka ga sad.
Iako je na Goli otok išao sa 18 godina (mlađani aktivista?), :)
danas ga ne primaju ni na sastanke IB-ovaca. (O članstvu u nekom od
njihovih senilnih "kružooka" da i ne govorimo.) Zanimljivo je da su u
ovome svi vrlo određeni dajući argument da je Mićunović bio ubačen od
strane vlasti kao provokator. (???) E sad, to je danas vrlo teško reći,
pogotovo kad je postao medijska ličnost. Ono što jeste vrlo neobično je
mladost koja *ipak* nije bila preterano uobičajena za odlazak tamo.
Osim toga, nikada se nije preterano insistiralo na osudi sistema koji
ga je tako mladog, itd, itd... oterao na tako pakleno mesto. Pitao sam
se zašto?
Međutim, moj stav o kome sam već govorio je, da to nema nikakve (ili
slične) veze. (?) Moje, sasvim skromno, mišljenje je da je on (jedini?)
pravi političar od formata. Naravno, mora se priznati da nije za ovo
vreme ali ni "ovo vreme" ne može večito da traje. Kako se bude
situacija sređivala (a valjda će nam se i milostivi Bog jednom
smilovati?) njegovo obrazovanje i zalaganje za demokratsko PONAŠANJE
dobijaće sve više na ceni.
Tek mnogo kasnije (možda tek za jednu deceniju?) javno mnjenje će
dovoljno ojačati da bi počelo da se odlučuje i po "moralnom profilu".
Po meni, to će već biti vreme silaska u malograđanstvo američkog nivoa.
(Doduše, zbog specifičnosti sredine možda se ovoga i spasemo?) U ime
lažnog morala tada bi moglo biti važnije da li nekakav kandidat ima
ljubavnicu nego koliko je zaista sposoban. (?) :(
srbija.426rkorda,
>nemamo ni mnogo žanse da izbegnemo pakao. Ono što sam pre "zamerio" je utisak
>(neka bude da nisam u pravu) da nam se ne pruža ruka sličnomislećih Hrvata. :(
>Od takve greške nema spasa. :(((((
Utisak te nažalost ne vara
Primeri:
Govor Sime Rajića u Saboru. Bio je takav da sam ja hteo posle toga da izljubim
ceo SABOR sa Šimom Đodanom na čelu. Umesto da je Tuđman izašao ili
recimoS.Mesić (u tom trenutku predsednik vlade) i održao isti takav govor (samo
saHrvatske strane ) Sabor se ispljeska, FT mu čestita i izabraše ga
zapotpredsednika sabora. Rezultat ć Simo Rajić = Vuk Branković = foteljaš
(uvlaćise Hrvatima u d***.) Ovo su komentari običnih Srpskih seljaka iz
Krajine. Ja samtada bio tamo.
Primer II :
Na osnivačkom sastanku Demokratskog Saveza Hrvata u Vojvodini u mestu Beška
bilo je raznih govora manje ili više militantnih. Medju prisutnima je bilo
dostasrba. U jednom trenutku je ustao lokalni lekar (Srbin) i rekao da ga niko
nemože razdvojiti od njegovog komšije Hrvata koji je sedeo pored njega.
Komšija umesto da ustane i kaže da ni njega ne može niko odvojiti od
komšijeSrbina napravi se lud i doca ostade ko usran>
Primer III
***....
srbija.427rkorda,
▄j▄î>>>Da li se (/)#!$+- baš toliko plaši Srpske garde?
Ne želim da branim (/)#!$+- ali KOME bi sada najviše odgovaralo da se
SRBI zakrve medju sobom.
A iz pouzdanih izvora znam (podatak od pre 20 dana) da agenti MUPHća
deluju na teritoriji BG i Vojvodine. Verovatno u medjuvremenu nisu prestali
sadelovanjem.
srbija.428rkorda,
>> Logička pogreška? Da (bilo koja!) opozicija nije "toliko loša" ne bi bila
>> opozicija.
Pa opozicija koja ima jadnih 20 %( a najjaća opoziciona partija 3ć4%) glasova
jesasvim sigurno mnogo lošija od opozicije koja bi imala 40 % ili 45% ili 49 %
. Iuz slobodne strelce u "Poziciji" (Unković, Batrić ...) mislim da bi "ne
tolikološa" opozicija uz delove SPS koji je liberalniji mogla mnogo toga da
promeni.
srbija.429ivujanic,
>> Ono što pozicija odlično radi je održavanje presinga. No, pošto je za
tebe
Ja bih pre rekao da presing održava Zlobo. Do pre koju mesec je za
to KORISTIO opoziciju, a sada kada mu vuše ne treba, šutnuo je u
ćošak i koristi Franju (uzajamno).
Ivica
srbija.430ivujanic,
>> Koliko znam, princ Aleksandar II je "dete iz mesovitog braka". Njego-
>> va mati je grcka princeza. Prema tome, sto se "maternjeg" jezika tice nije
>> cudno sto srpski nije znao od malena. Kazem ti, pustimo ga da dodje ovamo i
>> cini mi se da ce "propricati" kao da je ovde rodjen...
Možda je problem u tome što na Kralja gledam malo romantičarski.
Ako imamo predsednika, on ne mora da bude poštovan, može da bude
'ladno smenjen i td. Međutim, Kralj je simbol, Srpski Kralj je simbol
Srpstva, Najveći Srbin...
A kad sam konačno video tog našeg kralja kako sa novinarkom
Studia B razgovara na engleskom, i povremeno ubaci poneku "srpsku"
reč, shvatio sam da se on, do pre koji dan, Srbije setio samo kada ga
na nekom prijemu predstavljaju kao Princa. Ja sam očekivao čoveka
koji je ceo svoj život ako ništa drugo, ono patio za Srbijom, mada je
nikada nije ni video, učio SVOJ jezik i istoriju svog naroda...
Jednostavno, bio sam žestoko razočaran.
Pozdrav, Ivica
srbija.431ivujanic,
>> Ok, ok, ali to je ipak suštastveno različit stav od, recimo, stava
>> da je Srbija izabrala u decembru '90 najbolje što je mogla, i da,
>> recimo, i sada *tvrdiš* da bolji izbor nije imala...
Pa naš klub je liberalan :) Ja to, za razliku od DVV-a
(predpostavljam da se to odnosilo na njega) nikad ne bi rekao. Ali da
je Srbija izabrala, to stoji. I opozicija snosi najveću odgovornost
što je dozvolila da Srbija bira u takvim uslovima, kada svi
inteligentni Srbi povraćaju za vreme II dnevnika, kada nam Mila Štaka
priča istorijske istine...
Pozdrav, Ivica
srbija.432ivujanic,
>> Pa ja upravo to i radim ovih dana (pažljivo posmatram Mićunovića) ;)
>> Ono što vidim mi se ni najmanje nije svidelo, i tu se verovatno ne
Ono zbog čega ja predlažem da se treba ugledati na Mićunovića je
to što ga smatram za jedinog PRAVOG političara. Byk nikad neće uspeti
u politici. Tu se ne uspeva srcem, već lukavošću. I sam Đinđić je
spomenuo u nekom intervjuu da je politika biznis, da se tu ide hladne
glave, sračunato...
A Mićunović je, to mu svi moramo prizanti, srpski političar koji
je u ovo višepartijsko vreme (pre ne znam, bio sam mali) napravio
ubedljivo najmanje grešaka.
Pozdrav, Ivica
srbija.433lanik,
Juče mi je stigla razglednica od druga iz inostranstva; manje više
za razgednicu, ali čovek je u adresi, umesto "Yugoslawien" napisao "Velika
Srbija" (!) i razglednica je stigla!!!! ;))))
--> Onhe Licht sieht man mich nicht!
srbija.434dkropek,
> neki od njegovih izuzetnih kvaliteta. Ipak sam se trudio da pomenem ljude
> koji su u svom radu davali *I* prilican akcenat na saradnju sa Srbima.
Ah, sorry, nisam ukapirao. Mislio sam da zelis reci da se u svakom
narodu nalaze vrijedni ljudi koji svojim radom (npr. knjizevnim) dokazuju
prave vrijednosti nekog naroda.
> Krleza je, bas kao i svaki drugi genije, isuvise bio kontraverzan i sa
> samim sobom a kamoli sa svojim stvovima.
OK, Krleza je stvarno "sumnjiv", pa u ovom kontekstu, bolje da ga
nisam spomenuo. Ja sam prvenstveno gledao na njegov knjizevni rad.
srbija.435bojt,
>> Ne želim da branim (/)#!$+- ali KOME bi sada najviše
>> odgovaralo da se SRBI zakrve medju sobom.
>> A iz pouzdanih izvora znam (podatak od pre 20 dana) da agenti
>> MUPH deluju na teritoriji BG i Vojvodine. Verovatno u
>> medjuvremenu nisu prestali sa delovanjem.
Da, već sam čuo od nekog ovde na Sezamu nešto o tome. To onda
verovatno znači da su Arkan i Šešelj agenti MUPH?
srbija.436bojt,
>> I uz slobodne strelce u "Poziciji" (Unković, Batrić ...) mislim
>> da bi "ne toliko loša" opozicija uz delove SPS koji je
>> liberalniji mogla mnogo toga da promeni.
Bah, ja već skoro godinu dana "iz pouzdanih izvora" slušam priče
"samo što nije pobedila lieralna struja u SPS-u...", a ono sve gore
i gore, "liberalni se sve manje vide i čuju, čak štaviše nestaju iz
našeg vidokruga, dok dogmatsko-boljševička ekipa hara li hara...
srbija.437bojt,
>> Ali da je Srbija izabrala, to stoji. I opozicija snosi najveću
>> odgovornost što je dozvolila da Srbija bira u takvim uslovima,
>> kada svi inteligentni Srbi povraćaju za vreme II dnevnika, kada
>> nam Mila Štaka priča istorijske istine...
I to stoji.
srbija.438.bale.,
Ajd, kada je svet obišlo, eve ga i ovde:
================================================================
================================================================
POLITIKA, cetvrtak, 8. avgust 1991.
================================================================
Intervju Slobodana Milosevica britanskoj TV kompaniji SKY NEWS
SVI STRANCI DOBRO DOSLI, ALI NE I VOJNICI
-------------------------------------------
* * *
Zelimo da saradjujemo sa Evropskom zajednicom,
ali ne zelimo mesanje u unutrasnje stvari Jugoslavije,
zelimo da to bude na bazi ravnopravnosti. - Niko sa
strane ne moze da sudi o kredibilitetu jugoslovenskih
institucija. - U Hrvatskoj se suocavamo sa jednom
vrstom obnove fasizma. - Ne smemo da ponovimo
tragicna iskustva koja smo imali pre 50 godina u
ovoj zemlji. - Ovo nije sukob republika Hrvatske i
Srbije, vec hrvatskih vlasti i srpskog naroda
* * *
Predsednik Republike Srbije Slobodan Milosevic dao je intervju
sefu dopisnika iz sveta britanske televizijske kompanije SKY
NEWS Arnotu van Lindenu.
Zainteresovanost za emitovanje ovog intervjua potvrdile su tri
najvece americke nacionalne televizijske mreze, evropske stanice
i televizijska mreza koja pokriva australijski kontinent, a
sinoc ga je emitovala i TV Beograd. Stenogram intervjua glasi:
* Gospodine predsednice, mozemo li da otpocnemo pitanjem o
evropskoj komisiji, Komisiji Evropske zajednice? Evropska
zajednica imala je cetiri misije u Jugoslaviji od kojih je
poslednja zavrsena u nedelju, kazu sa svoje strane nisu
uspeli jer jedna strana nije pristala na njihove predloge.
Nakon sto se vratio u Hag, holandski ministar je rekao da je
strana koja je kriva - Srbija. Jeste li vi krivac za neuspeh
misije Evropske zajednice?
- Ne, ni najmanje. Moje objasnjenje je vrlo jasno, jednostavno i
cini mi se, kratko. Jugoslovensko Predsednistvo je tog jutra,
kada je misija stigla, odlucilo da izda proglas o prekidu vatre
i istovremeno je osnovalo Komisiju za prekid vatre, sto znaci da
je Predsednistvo smatralo da jugoslovenske vlasti treba da
kontrolisu primirje. Predsednistvo je to ucinilo gotovo
jednoglasno, sto znaci da Srbija, kao samo jedan deo
Predsednistva, ne moze biti kriva za tu odluku.
* Koji su razlozi, po vasem misljenju, naveli Evropsku
zajednicu da optuzi vas?
- Vazno je da njih pitate da vam objasne, a ne mene. Mi smo
vodili vrlo dobre, konstruktivne razgovore. Pitaju me zasto sam
odbio da ih primim, ali oni vrlo dobro znaju da smo se tri puta
susreli u toku jednoga istog dana i razgovarali vrlo otvoreno o
svim pitanjima, bez problema.
Mi smo nezavisna, slobodna i otvorena zemlja
----------------------------------------------
* Sta je onda, po vasem misljenju, razlog neuspeha njihove
misije? Ako niste krivi vi, ko je kriv?
- Ako zelite da pokusam da objasnim svoje licno misljenje, radi
se o jednoj vrsti greske u koracima. Kada su krenuli za
Jugoslaviju, znali su da nema nikakve odluke o prekidu vatre,
ali tokom tog jutra Predsednistvo je donelo odluku, odlucilo je,
dakle, da se sprovede primirje. Prakticno, Predsednistvo je
odlucilo da uspostavimo nasu, jugoslovensku kontrolu primirja.
Nije bilo moguce ponistiti odluku Predsednistva, mi smo
nezavisna i suverena zemlja. Razgovaralo se i o nekoj vrsti
stranog vojnog prisustva u Jugoslaviji. Mi smo slobodna i
otvorena zemlja. Mozete kao novinar, politicar, diplomata,
turista da putujete svuda po zemlji, u sve njene delove. Svi
stranci su u ovoj zemlji dobro dosli, ali ne i vojnici. U Prvom
svetskom ratu izgubili smo polovinu stanovnistva i gotovo isto
toliko u Drugom, u borbi za slobodu, pa ne volimo strano vojno
prisustvo u Jugoslaviji. Pogotovu kada, kao sto i sami vrlo
dobro znate, takvo vojno prisustvo nije u skladu sa nezavisnoscu
zemlje.
* Evropska zajednica je izjavila da primirje nije pravo, jer
se jedna od zainteresovanih strana nije sa njim saglasila. U
stvari, da je glasala protiv toga. U sustini bi trebalo
imati pravi prekid vatre, a ono koje je proglasilo savezno
Predsednistvo to nije. Sada izgleda da Jugoslavija kao
zemlja ne postoji, pa stoga kako mogu postojati savezne
vlasti koje bi nadgledale primirje, kada se Jugosloveni
medjusobno sukobljavaju i tuku.
- Ne mislim da bi iko sa strane mogao da sudi o kredibilitetu
Predsednistva i o jugoslovenskim institucijama. Mi sami moramo
da pocistimo svoju sopstvenu kucu.
Jugosloveni ce krizu resiti sami
----------------------------------
* To znaci, po vasem misljenju, vise nije potrebno evropsko
posredovanje niti dalje delovanje evropske misije, vec da
postoji mogucnost da Jugosloveni sami medjusobno rese svoje
probleme?
- Nadam se da cemo biti u stanju da razresimo ovu situaciju.
Zelimo da saradjujemo sa Evropskom zajednicom, ali ne zelimo i
mesanje u unutrasnje stvari Jugoslavije, zelimo da to bude na
bazi ravnopravnosti. Dobro je poznato da svi mi mislimo da imamo
isti stav o Deklaraciji Evropske zajednice, da se jugoslovenska
kriza mora resiti medju samim jugoslovenskim narodima, da to oni
moraju resiti sami, i oni ce to uciniti.
* Da li je to vas odgovor na ono sto je gospodin Van den
Bruk rekao u Beogradu, da su ovdasnji politicari vise
okrenuti proslosti nego buducnosti? Kako biste odgovorili na
njegove primedbe koje je dao u Beogradu?
- Nije dobro ako politicari vise razmisljaju o proslosti nego o
buducnosti. Smatram da svi mi moramo da se okrenemo buducnosti
da bismo resili krizu, ali moramo da postujemo prosla iskustva
zbog buducnosti i ne smemo da ponovimo tragicna iskustva koja
smo imali u ovoj zemlji pre 50 godina. Smatram da medjunarodna
javnost nije svesna cinjenice da se u ovoj zemlji suocavamo sa
jednom vrstom obnove fasizma. Cinjenice znate, ovo je prvi
primer posle Drugog svetskog rata da je neko naoruzao sopstvenu
stranku. U Hrvatskoj se dogodilo da je neko poceo da stvara
paravojne formacije i demonstrira svoju suverenost napadajuci
sva srpska sela i gradove u toj republici. To je nesto sto se
dogodilo u ovoj zemlji i pre 50 godina, znate da je u takozvanoj
Nezavisnoj Drzavi Hrvatskoj u Drugom svetskom ratu izvrsen
genocid nad Srbima. Samo u jednom koncentracionom logoru, u
Jasenovcu, ubijeno je vise od 700,000 Srba, Jevreja, Cigana i
drugih. Sada smo suoceni sa veoma slicnom situacijom.
* Ali, to je proslost, upravo ste govorili o proslosti?
- Da, ali to je prisutno u nekim aspektima sadasnjosti. U tome
je problem. Moramo biti svesni tog iskustva iz proslosti da
bismo ucinili sve sto je u nasoj moci da se to tragicno iskustvo
u nasoj zemlji ne ponovi. Mozemo da budemo srecna, dobra i
uspesna zemlja ukoliko prevazidjemo ovu krizu nacionalizma i
nacionalistickih konfrontacija. Sve je u Jugoslaviji pocelo kada
su nacionalisti u Hrvatskoj i Sloveniji dosli na vlast, rezultat
toga je odluka o otcepljenju. Posle toga je usledilo i sve
ostalo.
Pogledati istini u oci
------------------------
* Oni, ipak, kazu da je sve pocelo 1987, kada ste vi postali
predsednik Srbije na nacionalistickoj platformi.
- To nije ni u jednom trenutku bila nacionalisticka platforma.
Zasto ne pogledati istini u oci? Sada kao novinar mozete da se
uverite da ovde u Srbiji imamo vise od 40,000 izbeglica iz
Hrvatske, a u Hrvatskoj nema ni jednog izbeglice iz Srbije. Ovde
nema pritiska, nema razbijenih prozora. Vidite da na svakom
pedlju srpske teritorije vlada mir, mi nismo u sukobu sa
Hrvatskom, ovo nije sukob Republike Srbije i Republike Hrvatske,
ovo je sukob hrvatske vlasti i srpskog naroda. To je neka vrsta
drzavnog terora nad srpskim stanovnistvom u Hrvatskoj. Oni
stalno napadaju sela, bombarduju granatama od 120 milimetara,
poceli su da kolju ljude, zaklali su seljaka u selu Mirkovci.
Pretpostavljam da ste obavesteni da je jedna zena u Krajini
zaklana. Mozete zamisliti tako nesto na kraju 20. veka?
Srpski narod nikad nije vodio agresivni rat
---------------------------------------------
* To se desava na obe strane?
- Ne. Ne mozete da stavite agresora i zrtvu u istu poziciju.
Seljaci se samo brane u svojim selima i nista vise. Srpska sela
nisu na letecem cilimu, pa da jure hrvatske paravojne formacije,
to se moze i dokazati. Samo u onim podrucjima u kojima su
napadnuti Srbi, koji se brane, koristeci svoje pravo na
samoodbranu, tu se desavaju sukobi. Oni se bore koristeci svoje
pravo na samoodbranu koje pripada svakom pojedincu i svakom
narodu, mozete da vidite rusevine i tragove rata. Na osnovu tih
svedocanstava mozete da sudite o tome sta bi mogao da bude
razlog. Ne misli valjda neko da se Srbi tuku medjusobno? Njih
napadaju trupe koje su dosle u njihova sela i gradove.
* U tom cilju, da li vi tvrdite da Srbi nisu odgovorni ni za
jedan napad?
- Nisu. Mislim da su oni uvek samo se branili i nista drugo.
Nikad nisu vrsili bilo kakvu agresiju na teritoriji Hrvatske.
Kad smo vec kod toga, u celoj nasoj istoriji srpski narod nikad
nije vodio nikakav agresivni, osvajacki rat. Uvek su se branili,
i to vrlo uspesno, i uvek smo pobedjivali. Smatram da niko ne
moze da pobedi narod koji brani svoja ognjista.
* Da li kontrolisete srpsku miliciju u Hrvatskoj?
- Ne.
* Da li imate sa njima bilo kakve veze?
- Pomazemo ih u hrani, medicinskoj opremi i lekovima, novcu i
slicno. Za njih mnogo cinimo, ali oni brane svoje domove i niko
nije organizovao grupe na tim teritorijama.
* Ako nije i ako zavisi od samih sela, u kojoj meri mozete
biti sigurni da ce se trenutno primirje odrzati?
- Znam duh ovog naroda, znam da ce odrzati rec.
Proverimo volju naroda referendumom
-------------------------------------
* Da li biste sada, posle dogadjaja od proslog meseca,
prihvatili nezavisnost Hrvatske?
- To pitanje treba da se bolje objasni, zivimo u zemlji
Jugoslaviji, to je jedna drzava, jedna zemlja, to je jedini
medjunarodno priznati subjekt. Ne suprotstavljamo se pravu na
samoopredeljenje hrvatskog naroda i ako zele da ustanove svoju
nezavisnu, svoju nacionalnu drzavu, nema nikakvog razloga da
budemo protiv toga, ali, ako zele da izidju iz Jugoslavije, oni
ne mogu da povedu sa sobom deo srpskog naroda. To pravo na
samoopredeljenje podjednako pripada i srpskom narodu. Smatram da
je to sasvim logicno. Mi zivimo u ovoj zemlji, svi narodi u
Jugoslaviji imaju podjednako pravo na samoopredeljenje. Srpski
narod ne zeli da izidje iz Jugoslavije, zeli da ostane u
Jugoslaviji, zeli da zajedno zivi sa svim drugim narodima koji
zele da zive u Jugoslaviji sa Srbima, i to je sve. Mislim da je
to jedini demokratski i miroljubivi pristup da postujemo volju
naroda. Dajmo da proverimo njihovu volju kroz referendum, pa da
postupimo u skladu sa njihovom iskazanom voljom. I nista se nece
dogoditi, nece biti nikakvih sukoba, konfrontacija, krvoprolica
ili bilo cega drugog ukoliko niko ne zeli da povredi interese
onog drugog.
Volja naroda Krajine
----------------------
* Da se vratimo na ono sto ste upravo rekli, trebalo bi
odrzati referendum i ljudi bi trebalo sami da odluce da li
zele da budu deo Hrvatske ili Jugoslavije. Krajina i narod
Krajine zele da budu deo Srbije? Ipak, koliko sam ja
shvatio, srpska Skupstina nije zvanicno prihvatila njihovu
zelju da bude deo Srbije?
- To nije pravilno tumacenje volje naroda Krajine. Narod Krajine
doneo je pre svega odluku da ostane unutar, odnosno u okviru
Jugoslavije. To je sve. Republika Srbija nema nikakvih
teritorijalnih pretenzija, Republika Srbija zeli da podrzi
integritet Jugoslavije i da odrzi na okupu sve koji sa nama zele
da zive ravnopravno u nasoj postojecoj zemlji. To je sve.
* Vasi protivnici tvrde da zelite veliku Srbiju, vi tvrdite
da to nije tako?
- Ne, ne, nije tako. Zelimo da ocuvamo Jugoslaviju i to je sve.
* Ali, ako Slovenija i Hrvatska odu iz Jugoslavije,
Jugoslavije vise ne postoji?
- Zasto? Zasto ja ne bih mogao da prezivim, ako me neko napusti?
U tom slucaju Jugoslavija ce biti drugacija u drugacijim
okvirima. Ali Jugoslavija ce nastaviti da postoji kao drzava
ravnopravnih naroda i ravnopravnih republika. U tom slucaju
ponovo ce imati i republike Jugoslavije i narode u Jugoslaviji,
ali koji zele da zive zajedno.
Jugoslavija ce nastaviti da postoji
-------------------------------------
* Ali, za ponovnu integraciju potrebno je odrzati
referendum. Srbi u Hrvatskoj, Hrvati u Bosni, sve to postaje
vrlo komplikovano. I u samoj Srbiji imate problem. Ukoliko
narod Kosova izjavi da zeli da bude nezavisan, kako cete
reagovati?
- Koji deo naroda Kosova, Albanci? Albanci su nacionalna manjina
u Jugoslaviji i u Srbiji. Smatram da svi jugoslovenski narodi
imaju podjednaka prava na samoopredeljenje, a Albanci su
nacionalna manjina u Jugoslaviji. Vrlo dobro znate da ne postoje
nikakve medjunarodne obaveze ili obaveze Ujedinjenih nacija,
KEBS-a ili slicne koje bi odredjivale pravo nacionalnih manjina
da uspostave sopstvenu drzavu. Sta bi se dogodilo u Teksasu kad
bi Meksikanci, recimo, na meksickoj granici pokusali da odnesu
taj deo Teksasa i da pripoje Meksiku. Da li bi im se to
dozvolilo?
* Ali, Srbi u Hrvatskoj su manjina?
- Nema jugoslovenskog naroda koji je manjina bilo gde u
Jugoslaviji, mi zivimo u Jugoslaviji i ne mozemo da budemo
nacionalna manjina u zavisnosti od mesta gde zivimo. Hrvati nisu
nacionalna manjina u Bosni, uprkos cinjenici da ih ima samo 15
procenata. Oni su narod. Svi jugoslovenski narodi u Jugoslaviji
su jednaki i niko od njih ne moze da bude nacionalna manjina.
* Ali, ako kazete da treba da postoji pravo na
samoopredeljenje u Hrvatskoj...
- Hrvata, a ne administrativnih teritorija Republike Hrvatske
koja nije bila drzava u tim granicama. Nismo mi bili ona strana
koja je otvorila pitanje granica. Problem granica otvorili su
secesionisti. Da to nisu uradili, niko ne bi rekao ni reci. Niko
te granice ne bi doveo u pitanje. Ako zelite da menjate granice,
da stvarate nezavisnu drzavu, da se otcepite, onda automatski
stvarate taj problem.
Regards from .bale. !
#8*)+-<
srbija.439miha,
Od 04.08 do 08.08 nisam stigao da skupim poštu. Kada sam se konačno
nakanio nisam mogao iz jednostavnog razloga što je u Forumu bilo 350
i kusur poruka a i u ostalim konferencijama je bilo prilično živo.
Pošto sam imao priliku da pročitam poruke u dahu ;) vidim da je sve
po starom (SPS ;((
Povod za pisanje ove poruke su razni pogledi na sadašnju ratnu
situaciju u Hrvatskoj. Kažem ratnu jer stvari treba nazivati pravim
imenima.
Imao sam prilike da samo par dana i samo par sati budem prisutan u
Matici Srba i iseljenika Srbije. Za one koji su slabije upućeni: ova
organizacija je nestranačka, za one upućenije: iako joj je na čelu
Brana Crnčević za koga kolaju priče da mu ova vlast nije mrska.
Matica je humanitarna organizacija koja se, trnutno bavi prihvatom
ljudi izbeglih sa teritorija u Hrvatskoj. Namjerno nisam rekao Srba
jer iako su oni u ogromnoj većini ima i pripadnika ostalih naroda i
narodnosti.
Najviše izbeglica od kojih su najveći broj žene, djeca i starci,
ima sa ratnih žarišta. Medjutim ima i onih iz drugih mjesta u
Hrvatskoj, u kojima se trenutno ne vode ratne operacije koji tvrde
da su izbjegli pred terorom. Kažem "tvrde" da mi neko ne bi prebacio
pristrasnost. Ali kada preko 15.000 ljudi (samo kod jednog referenta)in, kao i
ona van teritorije
Hrvatske (Slovenija). Inače ovi ljudi tvrde da je najveći dio srušenih
kuća koje HTV prikazuje kao "dokaz četničkog terora", u svojim reportažama
njihov!
Što se tiče novčane pomoći izbeglicama i pitanja kuda idu te pare,
uzeli pa + još dva kaznena.
Da bi ste razumjeli o čemu se radi trebate navratiti do Matice. Ima dana
kada se do njenih prostorija ne može doći jer red , koji zakrčuje čitav
ulaz počinje na ulici a Matica je na spratu. Intervali velikih prebjega
odgov komunizam preko tudjih ledja znači koristiti se istim metodama kojim
su se oni koristili da dodju na vlast. U čemu je onda razlika izmedju nas
i njih, sem u deklarisanju?
Po#to Matica nije o[ekivala ovoliki priliv izbeglica pojavili su se mnogi
problemi vezani za prihvat i evidenciju izbeglih lica. Grupa ljudi sa Sezama
se ponudila da, na dobrovoljnoj bazi pomogne Matici da se [itav posao prebaci
na ra[unare, kako bi, barem na ovaj na[in posredno pomogla izbeglicama.
Spomenuo bih 32XDVV-a kojju volje i malo slobodnog vremena da pomognu pri unosu
podataka. Za detalje
se obratite DVV-u ili meni na mail.
Prvi dan kada sam došao, slušajući te ljude u meni se probudio strašan
gnjev. Video sam silne ljude koji su otrgnuti od svega što im je bilo
drago, vidio sam suze majki i žena nad svojim sinovima i muževima koji su
ostali da brane svoj dom a koje nazivaju četnicima. Vidio sam pretučenog
70-togodišnjaka, pretučenog zato što je Srbin, čuo sam priče koje zvuče kao
one iz '41. ... Užasno!
DKropek je ljubazno pozvao na MIPS sve Srbe. Nisam Srbin ali ću se rado
odazvati njegovom pozivukao gradjanin Srbije. Možda istina još uvjek može
da probije podignute barijere. Mada i sam sumnjam u to :(
srbija.440maleksic,
>> Juce mi je stigla razglednica od druga iz inostranstva; manje
>> vise za razgednicu, ali covek je u adresi, umesto "Yugoslawien"
>> napisao "Velika Srbija" (!) i razglednica je stigla!!!! ;))))
Pa razglednica je stigla, a stigli su ti i milosevicevi UDBAshi da
ti prisluskuju telefon. Valjda ti je jasno da sve ovakve
"sumnjive" posiljke prolaze kroz ruke komunistickih njuskala.
srbija.441kale,
>> Da li se (/)#!$+- baš toliko plaši Srpske garde?
Pa naravno! U redovnoj situaciji - miru, kada ljudi razmišljaju
bistre glave, on nema šta da ponudi, ni standard ni slobodu. Zato pravi
ovu frku u nameri da sa drugovima iz SKPZJ u armiji restauriše što više
od socijalizma, a sam se što više približi velikom bratu - Titu. Ako bi
u nekom ratu Srbi pobedili, Srbi nisu Englezi pa da smene onog ko ih je
doveo do pobede, Srbi bi ga doživotno trpeli. Ako bi postojala
alternativna vojska, Zlobinoj vojsci bi ostalo više penzionera nego pravih
boraca. A ako bi Vukova vojska odnela pobedu, ko bi još mario za Zlobu?
Koja bi mu sila tada omogućila monopol na dezinformisanje?
Pozdrav, Kale
srbija.442kale,
>> Sto se vi ne bi ukljucili u rasprave na npr. MIPS-u ?
Stvarno bih to voleo! Nažalost, i Sezam (jedini BBS koji zovem) mi
oduzima previše vremena, pa mi se dešava i da ga par dana ne zovem (a
morao bih kao moderator).
Pozdrav, Kale
srbija.443rkorda,
> Da, već sam čuo od nekog ovde na Sezamu nešto o tome. To onda
> verovatno znači da su Arkan i Šešelj agenti MUPH?
Pa mogu da ti kažem prema mojim saznanjima SVI (SVI, SVI ) ćemo se
začuditi ko je sve čiji agent bio
RKorda
P.S. Ako preživimo :(
srbija.444dejanr,
>> Pa mogu da ti kažem prema mojim saznanjima SVI (SVI, SVI ) ćemo se
>> začuditi ko je sve čiji agent bio
Kad se jednom otvore arhive SDB ko u žeškoj... Ih! Ima da se prodaju
novine sledećih 10 godina (ako ostane novinara koji nisu bili doušnici
da ih pišu ;))
srbija.445dkropek,
> DKropek je ljubazno pozvao na MIPS sve Srbe. Nisam Srbin ali cu se rado
> odazvati njegovom pozivukao gradjanin Srbije. Mozda istina jos uvjek moze
> da probije podignute barijere. Mada i sam sumnjam u to :(
To ! Gdje ste ostali ? Preko Feniksa mislim da se moze i vise vas
prikljuciti bez problema (Feniks je u Beogradu, zar ne ?), a AdriaNet ima
da funkcionira sve do Slovenije.
srbija.446dkropek,
> gnjev. Video sam silne ljude koji su otrgnuti od svega sto im je bilo
> drago, vidio sam suze majki i zena nad svojim sinovima i muzevima koji su
> ostali da brane svoj dom a koje nazivaju cetnicima. Vidio sam pretucenog
> 70-togodisnjaka, pretucenog zato sto je Srbin, cuo sam price koje zvuce
> kao one iz '41. ... Uzasno!
Slicna situacija i ovdje, samo ih ne nazivaju cetnicima, vec ustasama.
Vec sam prije nekoliko mjeseci rekao da su ti ljudi zrtvovani za neciju
politiku. Tada sam prvenstveno mislio na Srbe. Danas vidim da su i Hrvati
isto tako zrtvovani radi necijih politickih ambicija.
srbija.447balinda,
>> Vec sam prije nekoliko mjeseci rekao da su ti ljudi
>> zrtvovani za neciju politiku. Tada sam prvenstveno
>> mislio na Srbe. Danas vidim da su i Hrvati isto tako
>> zrtvovani radi necijih politickih ambicija.
Eppur si muove.
srbija.448ndragan,
>> mućak kad ga vidim" - To sam negde pročitao; ne znam ko je to rekao, ali
meni se čini da je bio neko od francuza - volter, monteskje ili
neko treći. pre par godina sam čuo i argumente protiv, a
rasprava se u stvari (infirektno) odnosila na naše partijske
direktore koji se u sve živo razumeju (tzv je**či opšte prakse)
i stignu u karijeri da zavrnu po deset firmi iz totalno
različitih grana... daklem, nisu kokoške i razumeju se u
mućkove, Q.E.D. Protivstav se tada svodio na prostu odbranu
razuma.
Bue_ NDragan
srbija.449ndragan,
>>Arsena Dedica, Zarka Puhovskog ? :-D Bolje A.Senoa i M.
Krleza.
ne diraj mi u arsena. a propo, nedostaje mi drago mlinarec. gde
je, šta radi?
Bue_ NDragan
srbija.450ndragan,
>> Za one koji nisu videli:
"veni, vidi, and still can't beleave my eyes" (reče cezar u
asteriksu)
ovo se žešće čitalo i komentarisalo danas kod mene u firmi -
rezultat: idem na put u tri ujutru pa verovatno neću gledati,
ali će ostali verovatno baciti oko na TV kad oko ponoći počnu
da gase računare. jedva čekam da prekosutra čujem epilog.
dodatak, tri dana kasnije: naravno, nisam stigao da se javim na vreme
;) i zato sam video BBC sinoć (britansko prekobacačko društvo). mislim
da ćemo ih još dugo gledati, posle onog od sinoć ("dosta hrvata prelazi
na stranu srba jer se ne slažu sa politikom vrhovništva..."). šta li će
sad hrvatski ministar javnog priopćavanja i promitčbe reći na ovo?
verovatno će proglasiti BBC delom četničkog scenarija... (igropisa?)
Bue_ NDragan
srbija.451ndragan,
>> Ma ljudi, ja sam ANTIKOMUNISTA!!!
postaješ dosadan. uostalom, čista kontra nikad nije novost - to
je samo ono staro, okrenuto naopako, sa istim određenjem i
sadržajem, mada suprotnog znaka. pa ti bre kao da ne možeš da
kažeš dobar dan a da ih ne pomeneš ;)
Bue_ NDragan
srbija.452zonjic,
>>> Juce mi je stigla razglednica od druga iz inostranstva; manje
>>> vise za razgednicu, ali covek je u adresi, umesto "Yugoslawien"
>>> napisao "Velika Srbija" (!) i razglednica je stigla!!!! ;))))
>
> Pa razglednica je stigla, a stigli su ti i milosevicevi UDBAshi da
> ti prisluskuju telefon. Valjda ti je jasno da sve ovakve
> "sumnjive" posiljke prolaze kroz ruke komunistickih njuskala.
Ne bojte se, nece oni 'cetnike'...
srbija.453balinda,
>> To onda verovatno znači da su Arkan i Šešelj agenti MUPH?
Za Šešelja sumnjam, ali za Arkana uopšte nije isključeno, (?) pogotovo što
ga je Tuđman pustio pre vremena.
srbija.454balinda,
>> a ono sve gore i gore, "liberalni se sve manje vide i čuju,
>> čak štaviše nestaju iz našeg vidokruga, dok dogmatsko-boljševička
>> ekipa hara li hara...
Ruku na srce, "dobra" strana ovog bezumlja je dokaz kako je *i* hrvatski
režim samo utočište kriminalaca i probisveta. Bez lažne skromnosti, dobar deo
Srba je, relativno na vreme, shvatio kuda ga vode. Braća Hrvati tek treba da
shvate da između Tuđmana i Miloševića nije velika razlika. Oba naša despota ne
umeju da pročitaju ni slovo "D" od reči demokra(t/c)ija. žak je i Eugen
Kvaternik jednom izjavio: "Bratimljenje naroda je demokracija."
srbija.455balinda,
>> Ako bi postojala alternativna vojska, Zlobinoj vojsci bi
>> ostalo više penzionera nego pravih boraca.
žak i bez ikakvog rata, kada bi Vuk zaista uspeo da prikupi i samo deo od
40.000 boraca kojim licitira, moglo bi se desiti, u nekim nepovoljnim
okolnostima po Miloševića, da Zapad pristane da pregovara sa Vukom. (?) Budući
da Vuka sada (jedino?) novac odvaja od njenog formiranja (nacionalna
uspaljenost, nesigurnost, nezaposlenost, strah od komunističke mobilizacije,
itd.) teško mogu da verujem da je i nedavno ubistvo finansijski "dobrostojećeg"
mafioze izvan ovih globalnih odnosa. (?) Doduše, sve je moguće. Istorija je
prepuna sličnih obračuna.
Ja se pak, ne mogu oteti utisku da bi "srpska garda", makar je formirala i
sama skupština (ali bez ideoloških predznaka!) bila velika opasnost po slobinu
garnituru. žak i da se (ali samo NAKON samostalnog formiranja!) ujedini sa
"otpacima" od nužno raspadnute JNA, bio bi to svež potok koji se uliva u
mrtvaju. A znamo kako čudovišta iz mračnih rukavaca "vole" bistru vodu.
srbija.456balinda,
>> To! Gdje ste ostali? Preko Feniksa mislim da se moze i vise
>> vas prikljuciti bez problema (Feniks je u Beogradu, zar ne?),
>> a AdriaNet ima da funkcionira sve do Slovenije.
Ali Sezam je (bez ljutnje!) ipak bolji. Ako ništa drugo, lakše se dobija (6
linija, itd.) Kada bismo masovnije prešli na Fenix, tek bi se ta prednost još
više uočila. Doduše, možda ovom idejom možemo "zapretiti" Upravi da nam dâ to
što tražimo. (?) Dakle, mogućnost (makar jednodnevne!) razmene poruka između
MIPS-a I Sezama. (Za početak su dovoljne i političke teme.)
srbija.457balinda,
>> pa ti bre kao da ne možeš da kažeš dobar dan a da ih ne pomeneš ;)
Kad su se potrudili da i nema takvih dana.
srbija.458mkiric,
> meni se čini da je bio neko od francuza - volter, monteskje ili neko
> treći. pre par godina sam čuo i argumente protiv, a rasprava se u stvari
> (infirektno) odnosila na naše partijske direktore koji se u sve živo
> razumeju (tzv je**či opšte prakse)
Može biti i neko od Francuza, stvarno se ne sećam ko je to rekao, ali
se sećam povoda - reč je bila o književnoj kritici. Neki književnik je,
posle jedne zaista žestoke kritike na njegov račun izjavio nešto u stilu
"Ma, svi ti kritičari su samo propali književnici koji nisu u stanju da
nešto sami napišu", na šta je dotični kritičar odgovorio ono sa mućkom. Ja
mislim da je bio žestoko u pravu, jer da nije, onda niko sem slikara ne bi
bio u stanju da proceni koja je slika zaista vredna, niko sem muzičara ne
bi mogao da proceni koja muzika vredi, itd. A i niko sem komunista ne bi
znao koliko je komunizam zapravo loš.
> (tzv je**či opšte prakse) i stignu u karijeri da zavrnu po deset firmi
> iz totalno različitih grana... daklem, nisu kokoške i razumeju se u
> mućkove, Q.E.D.
Pogrešan primer. Tu ne treba ništa dokazivati, jer su oni sami po
sebi mućkovi. Njihova greška je u tome što su pokušali da nose jaja iako
nisu kokoške.
MK
P.S.
Uzgred, lepa latinska uzrečica koju odavno nisam video i već sam se
uplašio da je zaboravljena.
srbija.459.bale.,
Evo traženog intervjua sa cap. Draganom. Ja se zahvaljujem Dexiju na prilogu.
================================================================
================================================================
TV Novosti
Prilog: Dejan Savic
================================================================
Pise: Predrag Zivanovic
GLAVU DAJU, KRAJINU NE DAJU
-----------------------------
Sta se dogadja u SAO Krajini?
Neposredno po spektakularnoj pobedi krajinskih snaga na
prostorima Banije i konferenciji za stampu koju su tim povodom
odrzali sekretar SUP-a Krajine, Milan Martic i komandant
jedinice za specijalne namene Krajine, Kapetan Dragan,
heterogenoj jugoslovenskoj javnosti nedvosmisleno je ukazano na
cinjenicu da je - sa izuzetkom retkih "dzepova" koji se ciste -
"bitka za Baniju uglavnom okoncana", a SAO Krajina definitivno
slobodna. Fabulozni Kapetan Dragan, koji je sa svojim
"Knindzama" ili "sarenima" - kako ih on licno naziva - poslednih
mesec dana posta neka vrsta medijske zvezde, posebno se tom
prilikom osvrnuo na dva detalja vezan za borbe na Baniji: na
okolnost da "hrvatska strana manipulise tzv. informacijama o
klanju civilnog stanovanistva u selu Struga", za koje je rekao
da su lazne - na ulogu komandanta Dobrovoljackog odreda, Bogdana
Vajagica, s kojim je "veoma uspesno koordinirao sve akcije tokom
oslobodjenja Gline".
Bila je to, u svakom slucaju, poslednja zvanicna konferencija za
stampu, ne samo Kapetana Dragana, nego i sekretara SUP-a SAO
Krajine, Milana Martica. Dva dana kasnije, Vlada SAO Krajine
objavila je nekoliko svojih odluka koje su proglasene za
izuzetno vaznim, a od kojih je svakako najznacajnija ona, koja -
"zbog postojanja neporedne opasnosi" - usvaja zakon o narodnoj
odbrani Republike Srbije, odnosno sve jedinice teritorijalne
odbrane i jedinicu za specijalna dejstva MUP-a Krajine stavlja
pod neposrednu komandu predsednika vlade SAO Krajine, dr Milana
Babica. Sednica je takodje donela i neke druge odluke: ukinula
je Sluzbu drzavne bezbednosti - "kao jedan od najcvrscih stubova
boljsevickog rezima" - predsednika vlade "zaduzila je da do
sledece sednice pripremi predlog o osnivanju krajinske Agencije
za nacionalnu bezbednost" - a, izmedju ostalog, za sve zvanicne
izjave i podatke iz oblasti bezbednosti i ratnih operacija,
ovlastila iskljucivo ministra za informisanje SAO Krajine.
Prvoborci posle pobede
------------------------
Ove odluke Vlade SAO Krajine obavljene su u petak, 2. avgusta, a
istog dana, oko 11 casova u prostorijam kninske tvrdjave,
Kapetan Dragan dao nam je svoj, po svoj prilici, poslednji
interviju u funkciji komandanta Jedinice za specijalne namene
MUP-a SAO Krajine.
- Kao sto znate, mi smo zauzeli ogromnu teritoriju i neprijatelj
je potisnut na svim frontovima. Gore na Baniji, i u Glini, imali
smo oko 56 kilometara fronta. To smo zauzeli, to se sada drzi,
povukli smo se nazad; mogu vam reci, bilo je teskih borbi. Preko
cetiri hiljade ljudi ucestvolo je u ovim borbama. Naneli smo im
teske fubitke. Nasi gubici, iako zalosni za sve nas, sa vojne
tacke gledista, potpuno su beznacajni. To nam priznaju svi
svetski vojni strucnjaci koji su bili u kontaktu sa nama. To nam
priznaje i svetska stampa, koja je pokazala veliko interesovanje
za ova zbivanja. Mnogo je uradjeno. Sada je jako vazno da se
lepo organizujemo, da utvrdimo ovo sto smo oslobodili i da
budemo spremni za eventualni kontranapad. Ja, licno, mislim da
su sanse za to relativno male. Nikakve. Ali, ne bi bilo
profesionalno da se sada opustimo i prepustimo inicijativu
protivniku. Nadam se da necemo.
U kratkom pregledu vojne situacije, stanja na frontovima SAO
Krajine i nedavno okoncanih borbi na Baniji, Kapetan Dragan
posebno je naglasio zestinu sukoba, koju je ilustrovao podatkom
da je na relatvno malom prostoru i u relativno kratkom vremenu
ispaljeno trideset tona pesadijske municije i 1500 bacackih
mina. Medjutim, vojno-strucni aspekt situacije na granici SAO
Krajne, ocito je pripadao sporednome delu ovog nepredvidjenog
kapetanovog susreta sa novinarima.
Pravi razlog ovog nezvanicnog susreta u kninskoj tvrdjavi
Kapetan Dragan nazvao je "pripremljenom izjavom, koju vec duze
vreme pokusava da ne objavi u javnosti", ali je - kako je
izjavio - prinudjeno da to ucini pokrenut "zalosnim stanjem onog
sto se sada dogaja u SAO Krajnini".
- Opet su se pojavili prvoborci iz 1945. godine. Govorim direkno
o dr Milanu Babicu ... Vi svi znate da je Milan Martic zapoceo s
ovim otporom neoustaskoj hrvatskoj vlasti na ovim prostorima. Da
je zapoceo balvanima, bez oruzja, bez municije i prakticno bez
neke realne nade da ce uspeti u onom sto je zapoceo ... Bio sam
ovde u najzescim borbama i video kako se radi i sta se radi.
Mislim da je jako bitono da kazem sve ovo, kako nam se ne bi
dogodilo kao posle drugog svetskog rata, da oni koji su bili
nazasluzniji, oni koji su se zrtvovali, budu potisnuti u drugi
plan, da bi nekakvi nesposobni prijatelji Predsednika bili
postavljeni na funkcije koje nisu u stanju da obavljaju.
- Mogu da vam kazem sledece: postoji pokusaj stvaranja razdora u
oruzanim snagama SAO Krajine, izmedju pripadnika Teritorijane
odbrane i ovih momaka u sarenim maskirnim uniformama, kao da svi
ti momci zajedno ne pripadaju jednom istom narodu i jednoj istoj
stvari. Svima je isti cilj - odbrana od ustasa i ujedinjenje
Srba. Milan Babic se proglasio vrhovnim komandantom i ukinuo
obavestajnu sluzbu - bez cijeg delovanja mi nikad ne bismo
uspeli da napadnemo, recimo, Ljubovo. Omogucili su nam da se
usetamo u Ljubovo, da ga pogledamo, da ga proucimo pre napada.
Pripremili su nam sve informacije za napad na Glinu. To su momci
koji su radili po dvadeset sati na dan. Sve ih je poskidao i
postavio neke svoje nesposobne ljude. Naseg doktora Tatica,
hirurga, coveka koji nam je opremio poljske bolnice i obezbedio
sredstva za lecenje ranjenika, Milan Babic je smenio i postavio
za njegovo mesto nekog zubara, koji nema veze sa ratnom
medicinom! Zamislite to: hirurga, specijalizovanog za prostrelne
rane, smeniti u korist nekakvog nesposobnog zubara! Treba li
reci nesto vise?
Zeleni i sareni
-----------------
Razgovor u Kninskoj tvrdjavi, potpuno javan, odvija se u
prisustvu velikog broja "knindzi" i uniformisanih pripadnika
teritorijalne odbrane. SAO Krajne, koji su upravo mobilisani.
Kapetan Dragan govori dovoljno glasno da bi ga svi culi,
optuzujuci pri tom predsednika vlade SAO Krajine, Milana Babica,
za nerazumne odluke u vojno-kadrovskim i taktickim pitanjima.
Primera radi: za postavljanje njegovih komandanata, cije
prisustvo unosi zabunu i nezadovoljstvo u redovima branilaca
Krajine, ali ... "ipak ne stvara pometnju, buduci da ih niko ne
zarezuje, pa se sistem komandi i dalje odvija po starom (!)"
- Hteo bih zapravo da istaknem sledece. Mozete pitati bilo kojeg
od ovih momaka u zelenim ili maskirnim uniformam, ko je vodja
ovog otpora i oni ce vam reci da je to do sada bio - Milan
Martic, a nikako dr Milan Babic. Svaki put kad bi zapucalo, kad
smo imali informacije da ce biti pucnjave, Babic je bio u
Beogradu. Ni jednom nije obisao tu vojsku, ni jednom nije dosao
da vidi da li im nesto treba, da ih pozdravi, da vidi kako su i
sta rade. Sinoc je prvi put dosao ... Posetio je specijalce ...
Znate, to je zaista zalosno: jednom coveku, kao sto je Martic,
koji se ocajnicki borio, svim svojim snagama, da sada, posle ove
pobede, oduzmete sve ono cemu se psvetio tokom poslednje godine.
Ja, verujte, nemam nista protiv Babica, ne radi se ni o nekakvom
pucu - ja sam zaista protiv takvih stvari - ali, zna se ko je
vodio odbranu Krajine: momci pod oruzjem i Milan Martic.
Odbacujuci svaku mogucnost vezivanja njegovog imena za odredjene
interese, i odredjenu politiku ili kadrovske ambicije, Kapetan
Dragan - uprkos ocito beskrajnoj odanosti pripadnika svoje
jedinice - uporno istice prolaznu prirodu svog boravka u
podrucju Kninske Krajine:
- Da se razumemo: ja sam svoj posao ovde zavrsio. Ovde nemam
vise sta da radim. Ovde sada ostaju specijalne jedinice, ostaje
Milan Martic. Ja idem dalje. Mene vlast u Krajini sigurno ne
interesuje, iako sam siguran da oko sebe mogu da okupim mnogo
vise ljudi nego sto bi to uspeo dr Milan Babic. To niti je moj
cilj, niti to zelim, niti to prihvatam, niti bih time umeo da se
bavim. Ali, hocu da vam kazem: uvek sam bio protiv rusenja
sistema. Ne treba rusiti sistem - kad ga rusite, pocinjete od
nule. Nesposobne ljude morate sklanjati. Sada vam se, dakle,
pojavljuje dr Milan Babic kao nekakav vrhovni vojni komandant,
koji skida, smenjuje borce i postavlja neke svoje izmisljene
komandante, neke doktore, neke svoje kolege, koji nemaju veze sa
odbranom, koji ne uzivaju podrsku ljudi, ne uzivaju poverenje
vojske, jednom reci liseni su profesionalnog autoriteta. Ja vam
garantujem da ni jedan od tih momaka s oruzjem ne shvata dr
Milana Babica za vrhovnog komandanta. Komandant je - Milan
Martic. Pravi covek. Licnost, koja kada je videla da su ga
dogadjaji prerasli - nije oklevala da pozove i postavi sposobne
ljude, profesionalce. Ne mislim pri tom samo na sebe - ja sam
eksponiran. Postoji dosta ljudi koji nisu eksponirani, iz
bezbednosnih i drugih razloga, koji su se bavili nekim kljucnim
poslovima, kao sto je obavestajna sluzba, kao sto su pozadinske
i durge sluzbe, a koji su - moram to da kazem - svoje obaveze
lepo i casno odradili.
- A, sada, kada je sve to obavljeno, jedan Milan Babic postavlja
se kao vrhovni komnadant, izmislja neke svoje nove ratove,
mobilise sve zivo, dize ljude od kuca, sa posla, oblaci im
uniforme i priprema ih za neke nepostojece borbe u kojim bi on
pobedio. On jedino u takvom izmisljenom ratu i moze da pobedi:
pravi rat nije sposoban da vodi i u pravom ratu on ne ume da
pobedi... Meni je zaista zao ali ja ne mogu da dozvolim da ovi
momci sa puskama, koji su vec godinu dana, i pre nego sto sam ja
dosao, vodili borbe pod najtezim uslovima, a zatim kada sam ja
dosao bili na onim prvim kursevima obuke, znojeci se i mucili
bez elementarnih uslova za noramalan zivot - da se ti ljudi sada
guraju u neki treci plan. Kao sto se to cini sa Vajagicem, koji
je trideset i sest kilovetara fronta odrzao sa samo sedam zrtava
u jedinici. Tog istog coveka proglasili su nesposobnim, a
teroriste koji su u Dvoru na Uni organizovali puc i na nasilan
nacin ga izbacili kako bi postavili neke *svoje ljude*
proglasavati herojima - ja mislim da je to velika sramota u
kojoj ne zelim da ucestvujem.
Puc u Dvoru
-------------
U nastavku razgovora posavljamo pitanje: da li je maltretiranje
novinara i fotoreportera, koji su se u Dvoru na Uni pozvali na
Kapetana Dragana i Bogdana Vajagica, takodje deo tog puca o
kojem govori?
- Jeste - glasi odgovor. - To je bio deo puca. Kad smo stigli u
Dvor na Uni, zatekli smo dvadesetak naoruzanih ljudi koji su
drzali stanicu MUP-a. Mi smo te ljude razoruzavali i pohapsili.
Saznali smo za postojanje osnovanih sumnji da su ti ljudi
ucestvovali u nekom nedavnom masakru - ja jos nemam potvrda o
tome. Ali, molim vas, ako je bilo masakra, ja ne stojim iza toga
i ovi vojnici takodje ne stoje iza toga. Zato, ako je bilo
masakra, neka dodje bilo kakva komisija, ukljucujuci i
predstavnike drugih evropskih zemalja. Mi nemamo sta da krijemo:
srpski narod nikad nije bio zlocinacki. Siguran sam da ni jedan
castan Srbin ne bi stajao iza toga. Ako je zaista bilo masakra,
onda za taj masakr neko mora da odgovara.
- Ali, ti isti, za koje se sumnja da su pocinili zlocin, sada su
postavljeni na odredjena rukovodeca mesta u Dvoru na Uni. Ja
ocigledno ne mogu stanem iza toga. Tu vec pocinje politika, a ja
sam rekao da necu da se mesam u politiku.
- Ne mogu da dozvolim da nekakvi politicari, mozda i dobri, ali
nesposobni kao vodje, dele ovaj narod na nekakvu teritorijalnu
odbranu i nekakve sarene: to je sve jedna vojska. Uostalom, i
oni ne zele da ih neko deli.
Pitamo Kapetana Dragana: ko to - po njegovom misljenju -
osporava ulogu Milana Martica i zasto veruju da se oslobodilacka
borba sada pretvara u borbu za licnu politicku vlast?
- Pa, to je ocigledno. Milan Babic sada, kada je borba okoncana
a Krajina slobodna, pocinje da se bavi vojskom: proglasava sebe
za vrhovnog komandanta, a oko sebe proizvodi nekakve generale,
admirale, pukovnike i majore, koji nikad barut nisu omirisali,
ali zato kao da su lopatama nabacivali sebi zvezdice na
ramenima. Vidite, Milan Babic proglasava vanredno, ratno stanje,
a mi nikad nismo bili bezbedniji nego sto smo sada! Razlozi su
ocigledni.
Kada je sve ovo pocelo da se primecuje?
- Ja sam ambicije Milana Babica osetio od trenutka kada sam
dosao u Krajinu. Milan Martic me je sprecavao da reagujem i da
postavljam neugodna pitanja. Smatrao je da borba za oslobodjenje
Krajine treba da potisne sve eventualne rasprave i nesporazume.
Medjutim, Babic je juce zabranio Milanu Marticu i meni cak i da
dajemo izjave o borbama koje smo organizovali i vodili! Te
izjave - a narano i zasluge za izvedene akcije - rezervisu se za
pojedince koji nisu cak ni znali da ce neka akcija biti
izvedena! To je tipicno boljsevicki manir.
Da li - pitamo - postoji opasnost da ovakva izjava dovede u
pitanje jedinstvo onih koji brane nezavisnost SAO Krajine?
- Nema nikakve opasnosti. Oni koji brane nepoverdivost granica
SAO Krajine potpuno su jedinstveni. Budite bez brige. Vojska je
jedinstvena, a ovo je uvek bila vojna krajina, a u takvoj
situaciji politicke izjave ili kombinacije neizbezno imamju
petorazredni znacaj. Svaki od ovih momaka, ukljucujuci i mene,
pre ce dati glavu nego Krajinu - jedinstvo srpskog naroda je
uostalom i poruka koju nosimo na svojim kapama (krst sa ocilima
koji nisu okrenuti jedan od drugih. prim. prepisivaca) - ali to
zaisto ne znaci da neko treba da manipulise nasim rodoljubljem
ili da na opstenarodnom otporu gradi svoj licni prestiz. Toliko.
Zahvaljujemo na razgovoru.
- Gospodo - kaze Kapetan - ja cu vama zahvaliti kad budem
procitao ono sto sam vam sad rekao. Do vidjenja u Slavoniji.
================================================================
================================================================
================================================================
Regards from .bale. !
#8*)+-<
srbija.460miha,
>> To! Gdje ste ostali? Preko Feniksa mislim da se moze i vise
>> vas prikljuciti bez problema (Feniks je u Beogradu, zar ne?),
>> a AdriaNet ima da funkcionira sve do Slovenije.
Mislim da je beogradski čvor Adria-Neta odsječen. Nisam siguran jer se dugo
nisam javljao na Fenix - tako sam čuo.
miha
srbija.461bradenkovic,
Postovani kolega,
Arsen Dedic je cistokrvni Srbin.
Pozdrav
Boza.
srbija.462bojt,
Fiiiiiiiijjjjjjjjuuuuuuuu...
Haos... (nisam očekivo)
Dakle, stvarno su ovi komunisti jedna takva banda da ja nemam
reči...
srbija.463dexi,
Danas na dnevniku rekose da je Kapetan Dragan otisao u legendu. Daj boze
da to "u legendu" nije tamo gde je otisao "beli" :(( .
A evo sad slusam Babica kako k***a na VICELU, bljak :((
pozdrav dexi :(
srbija.464dexi,
Da li bi bio veliki problem da neko na sezamu otkuca tekst onog memoranduma
SANU. Bas me zanima sadrzaj.
dexi
srbija.465dejanr,
>> Da li bi bio veliki problem da neko na sezamu otkuca tekst onog
>> memoranduma SANU. Bas me zanima sadrzaj.
Ne znam da li je taj memorandum konačno i objavljen integralno, ali
se bojim da bi, kad bismo ga sada čitali, zvučao kao onaj Plastični
Isus što prikazaše neki dan na TV (ja gledo, gledo i pito se ko je
to mogao da zabrani, u stvari možda bi ga i ja "zabranio" ali zato
što je nedo-glup ;)
Sve to što je nekad bilo zabranjeno sad je smešno. čalosno je jedino
što su ljudi koji su to stvarali nadrljali jer su "malo poranili" ;(
srbija.466.bale.,
Što reko dexi u 3.464, kakve su priče kolale, biće dobro ako nije završio kao
Beli :(
Regards from .bale. !
#8*)+-<
srbija.467bojt,
>> Da li bi bio veliki problem da neko na sezamu otkuca tekst onog
>> memoranduma SANU. Bas me zanima sadrzaj.
Imam ja "originalni" Memorandum, ali malo mi teško pada da kucam
;))
Ako ima dobrovoljaca, nek se jave.
srbija.468bojt,
>> Danas na dnevniku rekose da je Kapetan Dragan otisao u legendu.
>> Daj boze da to "u legendu" nije tamo gde je otisao "beli" :(( .
>> A evo sad slusam Babica kako k***a na VICELU, bljak :((
Izgleda da mu nisu oprostili što knindže nisu nosile petokrake...
srbija.469dkropek,
> Eppur si muove.
Naravno. :-)
srbija.470dkropek,
> ne diraj mi u arsena. a propo, nedostaje mi drago mlinarec. gde
> je, sta radi?
Ja pojma nemam.
srbija.471dkropek,
> Za Seselja sumnjam, ali za Arkana uopste nije iskljuceno, (?) pogotovo sto
> ga je Tudman pustio pre vremena.
Pre vremena ? Pustio ga je *odmah* ! Stvarno, koju (sluzbenu)
funkciju ima Arkan ? Vidio sam na HTV jednog ukokanog cetnika ("cetnika"),
solidno opremljenog raznovrsnim naoruzanjem. Bila je pokazana njegova
"VOJNA KNJIZICA" Srpske Vojske, koju je navodno potpisao Arkan...
srbija.472dkropek,
> Ali Sezam je (bez ljutnje!) ipak bolji.
:-) OK, OK !
> (6 linija, itd.) Kada bismo masovnije presli na Fenix, tek bi se ta
> prednost jos vise uocila. Doduse, mozda ovom idejom mozemo "zapretiti"
> Upravi da nam dâ to sto trazimo. (?)
Koju su ti Oni funkciju namijenili, pozadina ? Predsjednik Sindikata
Sezamovaca ! :-) Vise vremena, brzi modemi, vise linija, min. dvije hostese
za chat... :-)))
> Dakle, mogucnost (makar jednodnevne!) razmene poruka izmedu MIPS-a I Sezama.
> (Za pocetak su dovoljne i politicke teme.)
Ideja nije losa, red je na Upravi da se izjasni.
srbija.473dkropek,
> Mislim da je beogradski cvor Adria-Neta odsjecen. Nisam siguran jer se
> dugo nisam javljao na Fenix - tako sam cuo.
Pojma nemam. Zar ovdje nema nikakvih 'sluzbenih lica' sa Fenixa ?
srbija.474dkropek,
> pre ce dati glavu nego Krajinu - jedinstvo srpskog naroda je
> uostalom i poruka koju nosimo na svojim kapama (krst sa ocilima
> koji nisu okrenuti jedan od drugih. prim. prepisivaca) - ali to
Moze li mi netko objasniti simboliku tog grba (krst sa ocilima) ?
srbija.475mkiric,
> Moze li mi netko objasniti simboliku tog grba (krst sa ocilima) ?
Pa to je jednostavno:
╔═════╦═╦═════╗
║╔══╗ ║ ║ ╔══╗║
║╠═ ║ ║ ║ ║ ═╣║
║╚══╝ ║ ║ ╚══╝║
╠═════╝ ╚═════╣
╠═════╗ ╔═════╣
║╔══╗ ║ ║ ╔══╗║
║╠═ ║ ║ ║ ║ ═╣║
║╚══╝ ║ ║ ╚══╝║
╚═════╩═╩═════╝
Ovo je približan izgled tog grba. Krst označava hrišćanstvo, kao i u svim
ostalim grbovima, a ocila predstavljaju reči Samo Sloga Srbina Spasava.
Naravno, ovo dobija smisao kad je ispisano ćirilicom.
Pozdrav,
Marko
P.S.
Kad smo već kod toga, možeš li, za uzvrat, da objasniš poreklo i značenje
šahovnice?
srbija.476dveselinovic,
Evo ja; ako može foto kopija, bio bih zahvalan.
DVV
srbija.477dveselinovic,
Kako gde je Drago Mlinarec? Evo ga kod mene na traci, radi li radi
iz sve snage na 19 cm/s. :)))))))))))))))))))))))))))
DVV
srbija.478balinda,
>> Krst označava hrišćanstvo, kao i u svim ostalim grbovima,
>> a ocila predstavljaju reči Samo Sloga Srbina Spasava. Naravno,
>> ovo dobija smisao kad je ispisano ćirilicom.
Koliko ja o ovome znam, ovo što si ti rekao nije tačno (izuzimajući
značenje krsta.) To je samo nečije kasnije tumačenje koje se tako
zgodno potrefilo.
Inače smo skloni da to radimo i u svim skraćenicama da tražimo
dublje značenje. To je pre svega osobina hrišćanstva koje se dugo
skrivalo iza simbola. Tako, na primer, krilo se iza znaka ribe samo
zato što se grčka reč IHTIS tumačila kao da svojim početnim slovima
sadrži devizu: "Isus Hristos Sin Boga Spasioca" (Isus Hristoe Teu Ios
Soter). Tako se crtežom ribe predstavljalo celo hrišćanstvo.
Na sličan način četiri ocila su "pročitana" kao četiri ćirilična
slova "S" pa se "našlo" i njihovo značenje. Pri tome je interesantno da
pronalazaču nije zasmetalo što su dva od četiri naopaka pa ne mogu
predstavljati bilo koja slova.
Pravi smisao četiri ocila je četiri kamena sa ognjišta. Drugim
rečima kuća nad kojom se nalazi krst kao simbol hrišćanstva. Dakle, ni
manje ni više.
srbija.479mkiric,
> Vidio sam na HTV jednog ukokanog cetnika ("cetnika"), solidno
> opremljenog raznovrsnim naoruzanjem. Bila je pokazana njegova "VOJNA
> KNJIZICA" Srpske Vojske, koju je navodno potpisao Arkan...
Plašila baba nemirno unuče pričama o vukodlaku koji živi na tavanu.
Jednog dana pošla baba na tavan da donese slanine i nije smela jer se
uplašila svog izmišljenog vukodlaka. Ovo me strašno podseća na Tuđmana i
njegove priče o četnicima, za koje se, uzgred, ispostavilo da vrlo malo
ljudi zna šta su oni zaista bili.
srbija.480bojt,
>> min. dvije hostese za chat... :-)))
Eh, stara dobra vremena...
BTW, opet će izgleda da bude Šahovska olimpijada (ili tako nekako)
u NS. Hoće li Sezam opet biti angažovan? Opet hostesice? ;)
srbija.481bojt,
>> Evo ja; ako može foto kopija, bio bih zahvalan.
Ok, dobiješ u Sredu. Ostali zainteresovani neka požure, još malo pa
nestalo ;) . Rasprodaja...
Imam još tonu raznoraznih materijala:
- peticije sa početka 80ih protiv smrtne kazne, štafete, KZ133
- Opsežna dokumentacija o puk.Veljkoviću (tužio Tita 1961. za
izdaju, ubistvo itd; posle su i on, i njegov sin a i unuk
zaglavili u ludari).
- dokumentacija o sudjenju Gojku Djogu i peticije kojima se
zahteva njegovo puštanje na slobodu.
- Ooopsežna dokumentacija o sudjenju Šestorici, Šešelju, Aliji
Izetbegoviću.
- Dokumentacija o ubistu Radovana Radovića u Beogradu.
- Dokumentacija o ubistvu svedoka na sudjenju Dobroslavu Paragi u
Zagrebu.
- Peticije kojima se zahteva puštanje na slobodu Šešelja,
Vladimira Šeksa, Alije Izetbegovića,...
- ...
Cena prava sitnica... ;)
srbija.482dejanr,
>> a ocila predstavljaju reči Samo Sloga Srbina Spasava.
>> Naravno, ovo dobija smisao kad je ispisano ćirilicom.
E Marko, ovako misle mala deca. Ta ocila su heraldički simbol
koji postoji i u grbovima zemalja koje nikad nisu čule za ćirilicu.
A posle im je prost svet pripisao to (a i mnoga druga ;) značenja.
Uostalom, da su to slova C bila bi lepo hrišćanski okrenuta da može
svako da ih čita a ne dva normalno a dva naopako ;)
srbija.483dejanr,
>> - dokumentacija o sudjenju Gojku Djogu i peticije kojima se
>> zahteva njegovo puštanje na slobodu.
A jel imaju negde ona čuvena "Vunena vremena"?
Uzgred, imam skaner i recognitu pa ako je nešto kvalitetno kopirano
pa još latinicom...
srbija.484maleksic,
>> ... a ocila predstavljaju reci Samo Sloga Srbina Spasava.
A ja sam procitao da ocila predstavljaju, ko bi rek'o, bas to
sto i jesu, tj. ocila :))
Prica kaze da se nekom velikom vizantijskom caru (Konstantinu ?) na
nebu ukazalo prividjenje: krst obasjan bozanskim sjajem! Grb na
kome je kasnije prikazan taj krst ima 4 ocila (ognjila, tj. metalnih
predmeta kojima se udarao kremen-kamen da bi se izazvala varnica,
nije uvek bilo sibica i plinskih upaljaca :). Ocila, kao orudje
kojim se izazivaju varnice i vatra, simbolizuju sjaj kojim je prema
legendi krst bio obasjan. Srbi su kasnije preuzeli taj vizantijski
grb. Sto se tice "alfabetskih" tumacenja, zanimljivo je da su neki
zapadnjaci svojevremeno ova cetiri ocila tumacili kao cetiri slova
B (cirilicno V, latinicno B).
Na zalost, komunisticke vlasti su iz srpskog grba izbacile krst!!!
Tako jos uvek vazeci srpski grb ima cetiri ocila bez krsta!!!!!
Varnice ocila osvetljavaju - nista. Takvo jedno ponizenje nijedan
hriscanski narod nije doziveo!
Vizantijski ognjeni krst ovih dana se ponovo moze videti iznad
Srbije. Svojim bozanskim sjajem razdire crvenilo jutarnjeg neba,
crvenog od krvi nevinih zrtava komunistickog terora. Komunisti,
dosao vam je sudnji cas!
Za Kralja i Otadzbinu!
srbija.485dveselinovic,
Ratni profiteru!
Kad se pre sakupiše? Jedni prodaju znamenje na ulazu u K.
Mihajlovu, a drugi počeli da tapkaju po Sezamu. Misli što je njegova
konf. pa može i da valja. Sysadmin., prebacite poruku 3.481 u male
oglase, kakav je ovo način?
Nije loše, do sada je dezerter, ratni profiter i proneveritelj
(date mu konf.); šta sledi? :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
DVV
srbija.486mkiric,
takođe i rep 3.484, itd.
> E Marko, ovako misle mala deca. Ta ocila su heraldički simbol koji
> postoji i u grbovima zemalja koje nikad nisu čule za ćirilicu. A posle
> im je prost svet pripisao to (a i mnoga druga ;) značenja.
>
> Uostalom, da su to slova C bila bi lepo hrišćanski okrenuta da može
> svako da ih čita a ne dva normalno a dva naopako ;)
Hvala, znam šta su heraldički simboli! Ja sam govorio o jednom od
silnih tumačenja koje je možda najraširenije u narodu i najprimerenje nama
čiji je to grb. Prihvatam da sam pogrešio, ali samo utoliko što sam
napisao "ocila *predstavljaju* reči ..." umesto "ocilima se najčešće daje
značenje ..." kako sam inače mislio, ali tako se dešava kad se reply piše
on-line. Ovo tumačenje je inače nastalo u periodu romantizma kada je narod
tražio političku simboliku razumljiviju od teorijskih tumačenja.
> Sto se tice "alfabetskih" tumacenja, zanimljivo je da su neki zapadnjaci
> svojevremeno ova cetiri ocila tumacili kao cetiri slova B (cirilicno V,
> latinicno B).
Ocila su na naš grb dospela iz Vizantije, koja nije ni poznavala ni
priznavala heraldiku kao takvu. Krstaši su, došavši u Vizantiju, naišli na
amblem porodice Paleologa - zlatan krst na crvenom polju sa četiri grčka
slova "vita" (beta) u vizantijskoj stilizaciji (dva leva okrenuta
"naopako" kako bi se uspostavila simetrija) postavljena između krakova
krsta. Značenje tih slova je bilo: Vasileos Vasileon Vasileion Vasileusin,
odnosno Kralj kraljeva kraljuje nad kraljevima. To je ujedno i odgovor na
konstataciju o "hrišćanskoj usmerenosti slova" ;)
Ovaj amblem je, po svemu sudeći, preuzeo car Dušan kada se proglasio
"carem svih Srba i Grka", ali za to nema dokumentovane potvrde. Na ovaj
zaključak navodi zapadna heraldička literatura koja ga smatra za srpski
grb. U samoj Srbiji se ovaj znak prvi put dokumentovano javio nešto posle
kosovske bitke na polijeleju koji je kneginja Milica poklonila Dečanima.
Prema tome, reč je pre o ornamentu sa simboličkim značenjem u tradiciji
istočno-hrišćanske (vizantijske) tradicije nego o grbu u zapadno-evropskom
heraldičkom smislu.
U zapadnjačkom tumačenju, ovaj grb se prvi put pojavio u
"Kosmografiji" Stefana Minstera, 1544, a odatle je preuziman u sve naredne
grbovnike, sve do "Stematografije" Hristifora čefarovića. Prvi put se
pojavljuje kao zvanični grb Srbije u Sretenjskom Ustavu iz 1835. kao beli
krst i ocila na crvenoj podlozi. Eto, toliko ukratko.
srbija.487balinda,
>> Imam još tonu raznoraznih materijala:
Šta je ovo? Bojiš se da se ne obajati? ;)))
srbija.488squsovac,
Nije problem u objašnjenju značenja "šahovnice". Problem je u njenoj
eksploataciji. Najsvežiji utisci sa nedavnog višednevnog putovanja po
"lijepoj" njihovoj:
Šahovnica se vija na svakoj (svakom):
- naplatnoj rampi,
- benz. pumpi (crpki),
- redarstveničkom ramenu (kapi),
- aerodromskoj zgradi,
- kućici čuvara parkinga ispred aerodroma Pleso, :))))))))))))
- kući "pravog Hrvata" (dojučerašnjeg crvenog, naravno),
- reg. tablici npr: (ZG * 123-456 - umesto zvezde),
- Barci, brodici, čamcu... i to na pogr mestu (na mestu drž pripadnosti, a
ne i na mestu države kroz koju plovi) ;)))))))
- direktorskoj kancelariji (uredu),
- ..... (izvolte nastaviti, vi to svakodnevno gledate!!!)
STEKLA BABA KRESIVO - PA GDE STIGLA KRESALA
SRPSKA NARODNA POSLOVICA
srbija.489bojt,
>> Nije loše, do sada je dezerter, ratni profiter i proneveritelj
>> (date mu konf.); šta sledi? :)))))))))))))))))))))))))))))))))
Jaooooooo, ko mi kaže!
srbija.490bojt,
>> Šta je ovo? Bojiš se da se ne obajati? ;)))
Ma plašim se da ne istrune ;)
Naime, ja sam to sve još odavno lepo zakopao za slučaj da mi ovi
(/)!@*+ naprave premetačinu. Sad ću da otkopam, došla demokratija
:O
srbija.491ivujanic,
>>> Ma ljudi, ja sam ANTIKOMUNISTA!!!
>
> postaješ dosadan. uostalom, čista kontra nikad nije novost - to
> je samo ono staro, okrenuto naopako, sa istim određenjem i
> sadržajem, mada suprotnog znaka. pa ti bre kao da ne možeš da
> kažeš dobar dan a da ih ne pomeneš ;)
Mora da si me sa nekim zamenio. Ja sam se upravo i branio zbog
toga što kod mene nije slučaj o "čistoj kontri", što je nekima ovde
neshvatljivo. Pročitaj malo bolje moje poruke.
Ivica
srbija.492ivujanic,
> Uzgred, imam skaner i recognitu pa ako je nešto kvalitetno kopirano
> pa još latinicom...
A da Sezam postane "nezgodan" i napravi malu bazu podataka, ili
bar to stavi u neki direktorijum za "niztovarenje"?
Pozdrav, Ivica
srbija.493dveselinovic,
Ja ti kažem. I? Šta imaš protiv? Zar nisam u pravu?
O implikaciji: kada sam ja dezertirao? Kako sam ja to ratni
profiter? Kako sam ja izneverio datu mi konferenciju tako što sam u
njoj nudio *BILO ŠTA* na prodaju?
O onome poslednjem i najgorem nisam hteo da govorim, ali kada me
već vučeš za .... (jezik), da lanem: i beogradske frajlice se žale da
su *JAKO* nezadovoljne, kažu nema onog lepog dečka što im je tako
dobro dolazio ranije.
E da, ima nas i neozbiljnih. Ali ako, znamo mi da ti nisi loš,
samo si neozbiljan. :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
DVV
srbija.494ndragan,
>> lažnog morala tada bi moglo biti važnije da li nekakav kandidat ima
>> ljubavnicu nego koliko je zaista sposoban. (?) :(
kod francuza, čini mi se, minus je ako je nema ;), oni i to računaju
u sposobnost...
ono što ameri traže kao moralni profil političara ili odgovara
onome što se kod nas zove smotulj, ili ne postoji. ameri su
ludi.
Bue_ NDragan
srbija.495ndragan,
>> deluju na teritoriji BG i Vojvodine. Verovatno u medjuvremenu nisu prestali
jedan se u zrenjaninu hvalio da, ako za mesec dva ne nađe
posao, ima rezervu - već su probali da ga vrbuju (trač?)
Bue_ NDragan
srbija.496max.headroom,
E, zasto se niko ne interesuje za ovu vrstu posla??
Mislim da bi PRAVA razmena informacija zapocela povezivanjem neke od
konferencija MIPS-a i SEZAM-a (naravno, samo razmena poruka, xexexe, nikakvi
duuuublji odnosi i sl.)
Samo da cujete kakve sve zanimljivosti oni drze (naravno, tudje zanimljivosti
su uvek mnoooogo cenjenije od domacih). Ajde, SysAdm-i, iskazite svoj
osecaj za bratstvo minus jedinstvo...
srbija.497dkropek,
> Nije lose, do sada je dezerter, ratni profiter i proneveritelj
> (date mu konf.); sta sledi? :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Dejane, to je islo BojTa, a ne mene, zar ne ?
srbija.498dkropek,
> Kad smo vec kod toga, mozes li, za uzvrat, da objasnis poreklo i znacenje
> sahovnice?
Kad me vec tako lijepo pitas, pokusat' cu odgovoriti, iako sam rekao
da to necu ciniti.
Dakle, sahovnica predstavlja spoj Bijele i Crvene Hrvatske tj. Hrvata.
Ono "Crveni" se ne odnosi na komuniste ;-) vec na Hrvate koji su dosli sa
juga tj. iz Perzije (?), a bijeli su porijeklom iz Rusije, pa su se nakon
mnogih migracija susreli bas na ovom prostoru, gdje se jos dan danas nalaze.
Postoji i drugo objasnjenje, tj. da su svi porijeklom iz pradomovine svih
Slavena iz podrucja izmedju Dnjepra, Dona, Volge, Oke i Visle. Podjela na
Crvene i Bijele nastala je ovdje na ovom podrucju gdje se sad nalaze, jer
je to uvjetovao geografski polozaj (rijeke, gore i sl.). Naime, Bijeli su se
pobunili i potisnuli Avare sa kojima su se borili protiv starosjedilaca na
Balkanu i sire (da ne prepricavam citavu povijest). Dakle, Grb je simbol
spajanja Hrvata sa sjevera i sa juga. Zato je Grb isprepleten crvenim i
bijelim poljima. Prvo polje je crveno, jer jedino tako dobija pravilan oblik
stita. Na tom Grbu mozete primjetiti i pet kaciga. One redom predstavljaju
grbove: nekadasnje Slavonije (zlatna zvijezda i polumjesec), pojma nemam (ima
vise znacenja) (dvije crvene horizontalne crte na plavom polju), Dalmacije
(tri okrunjena zlatne lavlje glave na plavom polju), Istre (koza) (ovaj mi
je sumnjiv), Slavonije (zlatna sesterokutna zvijezda na plavoj pozadini, a
izmedju dvije horizontalne crvene crte lik kune). Inace, bilo je i 8x8 polja
(kao sto je to zelio zddb ;-) ), ali razlog tome je to sto je Hrvatska dobijala
vaznije mjesto pod tudjom upravom (Ugri i sl.), pa je kolicina polja na neki
nacin ukazivala na vaznost. No, nikada nije presla na 9, a i vratila se na
izvornih 5x5. Inace, moram spomenuti jos dvije sitnice. Kao prvo, onaj znak
(kaciga) sa sesterokutnom zlatnom zvijezdom i polumjesecom je u doba Ilirskog
pokreta preuzeo Lj.Gaj od poljskog plemenskog grba Ljeljiva. Kao drugo, na
danasnjem grbu nema grba Medjimurja, iako ga je sluzbeno preuzeo ban Nikola
Zrinski od obitelji Ernust i prosirio stari obiteljski grb Subica. Grb se
sastojao od kule sa dvije zlatne zvijezde na crvenom polju. Inace, nadam se
da vam ne moram pricati o Zrinskima i Frankopanima, kojima se sad odjednom svi
tako ponose, koji su imali svoj dvor u Cakovcu (Zrinski) i ciji se sad grb ne
nalazi na drzavnoj zastavi. Puj, sramote !
Pozdrav, Dras.
P.S. Niste mi spomenuli znacenje dvoglavog orla, koji na prsima ima
krst sa ocilima.
P.P.S. Moguce je i neko drugo objasnjenje od ovog koje sam vam ja
iznio, ali srz je ista. Zalim, ali ja nisam povijesnicar.
srbija.499dkropek,
> Plasila baba nemirno unuce pricama o vukodlaku koji zivi na tavanu.
:-) No, ipak mi nisi odgovorio za Arkana (sto on zapravo radi).
srbija.500lanik,
KRAJINA IS FREE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
The war is over!
srbija.501dveselinovic,
Pa naravno da se odnosi na BoyTa, na koga bi drugog? Ko još ovde
ima tako crnu dušu? :))))))))))))))))))))))))))))))))))
DVV
srbija.502dveselinovic,
Ma u stvari, i nije on tako crn, nije čak ni loš, zapravo je
dobar, ma odličan je, ima samo jednu manu - Pljiško je!
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
DVV
srbija.503ndragan,
* Mora da si me sa nekim zamenio.
može biti. pošto, kad uletim u editor, više ne znam kome odgovaram
(automatitis keybordis). reagovao sam na to što tu poruku vidim enti
put. ostajem pri onom što rekoh, mada se, onda, ne odnosi na tebe, nego
na neke druge.
Bue_ NDragan
srbija.504ndragan,
* Uzgred, lepa latinska uzrečica koju odavno nisam video i već sam se
* uplašio da je zaboravljena.
kad sam diplomirao, shvatio sam da je ceo indeks jedna duuuugačka
rečenica, formalno logički podvodiva pod klasu tvrdnji (ja sam
matematičar), pa sam zamolio Dr Bogoljuba Stankovića, kod koga položih
poslednji ispit, da mi upiše jedno QED pod ocenu. Stoji mi i danas u
indeksu.
ja sam citatoman, mada više volim dobru parafrazu.
CETERVM CENSEO, ono sa mućkovima je opasna stvar, jakože batina sa dva
kraja, jer na jednoj strani imaš to sa kritičarem, koji je tu bio u
pravu, braneći svoje pravo na rad i svoju struku, a u suprotnom slučaju
imaš čuveno konsultovanje spremačica o nabavci medicinske opreme za
kliniku (jer su imale dosta glasova u Rsavetu) - tu se od patentiranih
stručnjaka za mućkove itekako treba kloniti. mislim da nije potrebno
biti kokoška, ali je dovoljno. ili bar treba imati kvalifikacije za
raspravu - da se zna ko kosi, a ko vodu nosi. zamisli da napišeš
aplikaciju od 200K exe, gusto pakovanu dobrim idejama, i onda ti dođe,
recimo, profesor opisan pre dva meseca u vicevi:provale.zip i kaže da
to ništa ne valja jer nije pisano u bejziku...
Bue_ Ndragan
srbija.505ndragan,
* Arsen Dedic je cistokrvni Srbin.
nisam znao. pa šta? meni nema veze. A šta kažeš za ono kad on, bora i
zoran predin pevaju zajedno onu stvar (kad boli svuda, neka doma boli)
- ja sam se naježio kad sam prvi put čuo, toliko su dobri
Bue_ Ndragan
srbija.506ndragan,
* Sezamovaca ! :-) Vise vremena, brzi modemi, vise linija, min. dvije
* hostese za chat... :-)))
dobra ideja! može jedan VOTE?
srbija.507alexa,
> Prvo polje je crveno, jer jedino tako dobija pravilan oblik
> stita.
Aha, zato znači NDH nije valjala - imala je pogrešan grb
(sa prvim belim poljem). :)))))))
srbija.508braca,
Od "zvaničnih" funkcija, Arkan je vođa Zvezdinih navijača i
vlasnik jedne poslastičarnice odmah pored Zvezdinog stadiona.
Inače, Arkan se proslavio (!) ubijajući političke protivnike
bivšeg režima po inostranstvu, najverovatnije po naređenju Dolanca.
Uz put je izvršio nekoliko pljački, pobegao par puta iz zatvora, pa
sad ne sme ni mali prst da promoli van granica. Tuđman nije morao
onoliko da se muči, mogao je jednostavno da ga izruči Interpolu ili
da mu sudi na osnovu njihovih dokaza. Nisu tu čista posla...
srbija.509mkiric,
> :-) No, ipak mi nisi odgovorio za Arkana (sto on zapravo radi).
Nisam jer ne znam. Mislim da više ni on sam ne zna tačno šta radi.
Poslednje što sam čuo o njemu je da je posle oslobađanja otvorio
poslastičarnicu - nadam se samo da pravi bolje kolače nego što je
izigravao koljače ;)
srbija.510mkiric,
> KRAJINA IS FREE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> The war is over!
Iz tvojih usta u Božije uši! Ja nisam toliki optimista, čak ni upola.
žak i kad sve bude konačno gotovo, bojim se da ćemo pre moći da kažemo da
je izbio mir, umesto da se rat završio. A po svemu sudeći, čak i kad se
oslobodi Hrvatske, Krajini tek predstoji oslobađanje od Babića i bratije,
što će, bojim se, biti mnogo teži posao.
srbija.511iboris,
ĐŠč > :-) No, ipak mi nisi odgovorio za Arkana (sto on zapravo radi).
ĐŠč
ĐŠč Nisam jer ne znam. Mislim da vise ni on sam ne zna tacno sta radi.
ĐŠč Poslednje sto sam cuo o njemu je da je posle oslobadanja otvorio
ĐŠč poslasticarnicu - nadam se samo da pravi bolje kolace nego sto je
ĐŠč izigravao koljace ;)
Mogu vam reci da ima ubedljivo najbolje kupove u gradu . Jeste
da su papreno skupi ,al` su dobri.
srbija.512iboris,
ĐŠč Mislim da bi PRAVA razmena informacija zapocela povezivanjem neke
ĐŠč od konferencija MIPS-a i SEZAM-a (naravno, samo razmena poruka,
ĐŠč xexexe, nikakvi
I ja sam za povezivanje SEZAMA I MIPS-a.
srbija.513iboris,
ĐŠč Dakle, sahovnica predstavlja spoj Bijele i Crvene Hrvatske tj.
ĐŠč Hrvata. Ono "Crveni" se ne odnosi na komuniste ;-) vec na Hrvate
ĐŠč koji su dosli sa juga tj. iz Perzije (?), a bijeli su porijeklom
ĐŠč iz Rusije, pa su se nakon mnogih migracija susreli bas na ovom
ĐŠč prostoru, gdje se jos dan danas nalaze.
Uuuu bre al` ste vi bili rasprostranjeni po svetu :))))))
Da vas nije bilo u Americi u periodu 2-17.veka nove ere ?
srbija.514mkiric,
> jakože batina sa dva kraja, jer na jednoj strani imaš to sa kritičarem,
> koji je tu bio upravu, braneći svoje pravo na rad i svoju struku, a u
> suprotnom slučaju imaš čuveno konsultovanje spremačica o nabavci
> medicinske opreme za kliniku (jer su imale dosta glasova u Rsavetu)
> mislim da nije potrebno biti kokoška, ali je dovoljno. ili bar treba
> imati kvalifikacije za raspravu - da se zna ko kosi, a ko vodu nosi.
Upravo u tom kontekstu sam i koristio ovu izreku - meni je bilo
zamereno što kritikujem, a ne preduzimam ništa. Na to sam odgovorio da
nisam dovoljno stručan i da mi ne pada na pamet da se bavim politikom, ali
mi to ne smeta da kritikujem lošu politiku.
> zamisli da napišeš aplikaciju od 200K exe, gusto pakovanu dobrim
> idejama, i onda ti dođe, recimo, profesor opisan pre dva meseca u
> vicevi:provale.zip i kaže da to ništa ne valja jer nije pisano u
> bejziku...
Pa sad, to ne mogu da zamislim jer nisam programer, ali mogu da
zamislim obrnutu situaciju - programer napiše program za koji je ubeđen
kako je super, kako je nafilovan sjajnim idejama i revolucionarnim
opcijama, itd, i da mi ga na testiranje. Ja uzmem da isprobavam program, i
naletim na nekoliko bagova ili na stvari koje mi se kao korisniku ne
sviđaju ili mi nisu zgodne. Kratko rečeno, nađem ZAMERKE. Postavlja se
pitanje: budući da nisam programer, imam li ja pravo da testiram nečiji
program i da napišem prikaz, bilo povoljan bilo nepovoljan? Ako dođem do
zaključka da program nije dovoljno brz, da neke opcije ne rade baš onako
kako je to programer zamislio, itd, drugim rečima naiđem na MANE, da li
imam prava da to kritikujem ako već ne znam sam da napišem? Dakle, ja
mogu, a i dešavalo mi se, da žestoko iskritikujem neki program a da nemam
pojma čak ni u kom programskom jeziku je napisan - mene u tom poslu
jednostavno ne zanima primenjena tehnika, već rezultati, i sve dok se
držim procenjivanja rezultata, mislim da se ona izreka može primeniti.
Pozdrav,
Marko
srbija.515squsovac,
> Ono "Crveni" se ne odnosi na komuniste ;-) vec na Hrvate koji
> su dosli sa juga tj. iz Perzije (?), a bijeli su porijeklom
> iz Rusije, pa su se nakon.
Gde ga nađe "iz Perzije", života ti? Osim ako nije reč o " hrv. cveću".
srbija.516ndragan,
* pitanje: budući da nisam programer, imam li ja pravo da testiram nečiji
* program i da napišem prikaz, bilo povoljan bilo nepovoljan? Ako dođem do
ti mu tu dobijaš nešto statusa stručnog korisnika - znaš šta program
treba da radi, kako ćeš ga koristiti itd. po meni su korisnik i
programer nekakvi saradnici (to kažem iz prakse). ali, ako ti ne znaš
svoj posao i ne umeš da ga radiš ni sa programom koji si dobio - onda
nisi merodavan da ga kritikuješ. tu je negde teško povući crtu, ali
zato postoje stvari kao što su reference, stečeno ime itd. na to sam
mislio kad sam spomenuo "ko kosi a ko vodu nosi".
zato sam spreman da uletim u bilo kakvu raspravu o programiranju (dok
ne dođe do LISPa, veštačke inteligencije i asemblera za nepoznate mi
mašine), rok en rolu, SFu i da ne ređam dalje, a unapred eskiviram
rasprave o fudbalu (ja sam onaj jugosloven koji se ne razume u fudbal
(staviće me u muzej)), poeziji i šivenju (da ne ređam dalje...)
po meni bi ovakav stav bio ok, dok mi drugari ne ukažu na bolji.
comments, anybody?
Bue_ Ndragan
srbija.517dkropek,
> > Prvo polje je crveno, jer jedino tako dobija pravilan oblik
> > stita.
> Aha, zato znaci NDH nije valjala - imala je pogresan grb
> (sa prvim belim poljem). :)))))))
Ne, nije bila dobra jer je klala ljude.
srbija.518dkropek,
> Uuuu bre al` ste vi bili rasprostranjeni po svetu :))))))
> Da vas nije bilo u Americi u periodu 2-17.veka nove ere ?
Borise, nemoj ismijavati tudje znanje, zato jer ti nesto ne znas.
Srbi i Hrvati su Slaveni, istog su porijekla. Nakon mnogih migracija i
stoljeca, nalazimo se ovdje gdje jesmo. Posto onda nije bilo pisane
povijesti, za ono razdoblje postoje samo nagadjanja (uz neke iskopine i
rijetke dokumente) kuda su se Slaveni sve kretali.
srbija.519dkropek,
> Nije problem u objasnjenju znacenja "sahovnice". Problem je u njenoj
> eksploataciji. Najsveziji utisci sa nedavnog visednevnog putovanja po
> "lijepoj" njihovoj:
Jasno je da ima pretjerivanja, a problem je i u tome sto npr. tebe
to jako bode u oci. Kako to da ti nije smetala zvijezda petokraka do
sada ? Zamijeni zvijezdu sahovnicom, pa ce se opet naci na dovoljno
mjesta, da ne pricam da nema pretjerivanja kao sto je nekad bilo (Crvena
Zvezda, Partizan).
srbija.520dkropek,
> svidaju ili mi nisu zgodne. Kratko receno, nadem ZAMERKE. Postavlja se
> pitanje: buduci da nisam programer, imam li ja pravo da testiram neciji
> program i da napisem prikaz, bilo povoljan bilo nepovoljan? Ako dodem do
Mozes da napises zamerke, ali trebas znati i mogucnosti. Kao primjer:
ma program je dobar, samo ne kuva kafu... Ako znas mogucnosti, onda mozes
i nesto konkretno predloziti, ne moras programirati. Ako ne znas mogucnosti,
onda nemoj da kritikujes, jer tvoje neznanje smanjuje tvoju sposobnost da
dobro kritikujes. Shvacas ? Hocu reci: samo pricas, ovo nije dobro, ono
nije dobro, a nisi ni rekao kako bi po tvojem misljenju trebalo izgledati.
srbija.521iboris,
Ł Ne, nije bila dobra jer je klala ljude.
Pa i sad ih kolje. Znaci li to da je dobra?
srbija.522iboris,
Ł Borise, nemoj ismijavati tudje znanje, zato jer ti nesto ne znas.
AH, izvinjavam se . To mora da je odlomak iz doktorske disertacije
Dr Franje Tudjmana. Na zalost nema je kod nas u univerzitetskoj biblioteci
(jer je nije nikada ni bilo) , pa nisam mogao da se obavestim o tim
istorijskim cinjenicama. Mora da je i Vincansko pismo dokaz pismenosti
Hrvatskih plemena u ovim krajevima. Doduse , to je nesto dalje
od ZEMUNA , ali necemo sada zalaziti u detalje. Voleo bih znati sta
VEEEELIKI Jugoslovenski (h)istoricar Dr Franjo Tudjman misli o
ovome !
Nedavno je po prvi put obelodanjena (h)istorijska cinjenica
da je u bici na Neretvi (ili Sutjesci) bilo vise Hrvata , nego
svih ostalih zajedno ! Naravno , cast da objavi rezultat svojih
visegodisnjih studija i naucnih saznanja, imao je , pogadjate ,
Dr Franjo Tudjman. Kako smo mi ostali bili neobavesteni.
Pre par meseci , takodje od istog autora , objavljene su i
jos neke istorijske cinjenice u vezi teritorija Crne Gore ,Srbije,...
Naime,ispostavilo se , a i naucno je dokazano da je Hrvatska ,sa
svojom "tisucljetnom kulturom" drzala pod patronatom veci deo
Crne Gore.
Toliko o (h)istoriji. Samo jos da napomenem da je moj "omiljeni"
(h)istoricar najveci prijatelj svome neprijatelju , G-dinu Milosevicu.
Dok je Dr Tudjman na vlasti , G-dinu Milosevicu je zabetonirana fotelja.
srbija.523squsovac,
>> Nije problem u objasnjenju znacenja "sahovnice". Problem je u njenoj
>> eksploataciji. Najsveziji utisci sa nedavnog visednevnog putovanja po
>> "lijepoj" njihovoj:
> Jasno je da ima pretjerivanja, a problem je i u tome sto npr. tebe
> to jako bode u oci. Kako to da ti nije smetala zvijezda petokraka do
> sada ? Zamijeni zvijezdu sahovnicom, pa ce se opet naci na dovoljno
> mjesta, da ne pricam da nema pretjerivanja kao sto je nekad bilo (Crvena
> Zvezda, Partizan).
Naravno da mi bode oči. Ništa mi manje, budi uveren, neće "bosti oči"
ni tradicionalna srpska zastava, niti bilo koja treća, ukoliko bude preterano
i nepotrebno EKSPLOATISANA kao što je to sada sa "šahovnicom" slučaj. čeleo
sam samo da pokažem da rušenje totalitarizma ne mora uvek donositi samo
napredak, niti da je sve što sledi napredno. Državna zastava bi trebalo da
predstavlja svojevrsnu INSTITUCIJU, i o njoj bi kao takvoj, trebalo da
postoje precizni propisi. Ta stvar je jako precizno uređena u većini zemalja
koje slove za demokratske.
Naravno, ni na kraj pameti mi nije da tvrdim je zastava sa petokrakom
bila manje eksploatisana. Naprotiv! Štaviše, petokraku nisam ni pomenuo.
srbija.524mkiric,
> Jasno je da ima pretjerivanja, a problem je i u tome sto npr. tebe to jako
> bode u oci. Kako to da ti nije smetala zvijezda petokraka do sada? Zamijeni
> zvijezdu sahovnicom, pa ce se opet naci na dovoljno mjesta, da ne pricam da
> nema pretjerivanja kao sto je nekad bilo (Crvena Zvezda, Partizan).
Poređenje nije na mestu, jer je zvezda ideološki simbol (slično svastici
u hitlerovo vreme), a šahovnica pre svega nacionalni grb. Meni ne bode oči
sama šahovnica niti njeno isticanje, već *kontekst* u kome se ističe i
atmosfera koja se time stvara. Da se neko, imajući u vidu blisku istoriju i
njene hipoteke, potrudio da na vreme objasni poreklo i značenje tog grba
ljudima koji zaziru od onih koji je nose na kapama, verujem da bi nesporazuma
u startu bilo manje.
Sve je to prilično iracionalno, kao što su i naši odnosi - pogledaj samo
koliko prosečnom Hrvatu bode oči krst sa četiri ocila. A taj grb nije nikada
služio kao simbol rasne (rasističke) politike i genocida. Najžalosnije je u
svemu tome što su oni Srbi i Hrvati koji zaista znaju istoriju i značenje oba
grba veoma, veoma retki, a kod većine iza zaziranja od grba stoji animozitet
prema strani kojoj taj grb pripada.
srbija.525mkiric,
> Ako ne znas mogucnosti, onda nemoj da kritikujes, jer tvoje neznanje
> smanjuje tvoju sposobnost da dobro kritikujes. Shvacas? Hocu reci: samo
> pricas, ovo nije dobro, ono nije dobro, a nisi ni rekao kako bi po tvojem
> misljenju trebalo izgledati.
Vidi, ovo je stvar suštinske razlike koja postoji između analize i
sinteze. Reč je o dva komplementarna postupka od kojih je svaki za sebe
ireverzibilan, ali zajedno čine jedan reverzibilni proces, mogli bismo čak
reći sistem. Na primeru programa - ako ne znam mogućnosti (i mane), saznaću
ih pomoću dobre analize, međutim, pisanje programa predstavlja sintezu. Na
programeru je da koristi rezultate moje analize, da iz njih izvuče određene
zaključke i da ih primeni.
Slična stvar je i u politici oko koje je i krenula ova diskusija:
analitičar ne mora da poznaje sintezu, na sintetičaru je da iskoristi
rezultate analize. Tačno je to što kažeš da ja samo zameram a da ne govorim
kako to treba da izgleda. Moja struka je pre svega analitika, celo moje
školovanje (stručno) je bilo usmereno na analizu, i to je ono što radim.
Osnovni principi analize su univerzalni i nije preterano bitno na kom objektu
se primenjuju. Zato ne želim da se upuštam u sintezu; verujem da ima dosta
ljudi koji su na tom polju stručniji i kompetentniji od mene, naročito kad je
reč o delatnosti koja je toliko daleko od moje osnovne struke kao što je to
politika. Jedino što mogu sebi da dozvolim je da dam generalne specifikacije
onoga što smatram poželjnim, ali to nije sinteza.
Kritika takođe predstavlja analizu, i mislim da tu pre svega treba
istaći negativnosti kako bi mogle biti ispravljene, dok pozitivne strane ne
treba menjati, pa zato i nema svrhe da ih hvalim - to rade agitatori a ne
kritičari. Pri tome kritikujem samo stvari (i stranke) za koje smatram da bi
takva kritika mogla da im pomogne - beznadežne zaobilazim.
Primer: Odeš kod zubara da ti popravi zub. On ti namesti plombu, a ti
osetiš da te žulja, da ne možeš dobro da sastaviš zube, itd. Imaš puno pravo
da mu to sve kažeš i da zahtevaš da ti to namesti kako treba iako nisi zubar
i nemaš pojma kako se to radi. To je njegov posao i na njemu je da na osnovu
tvojih zamerki sredi stvari. Shvataš?
srbija.526dgavrilovic,
>> Pre par meseci , takodje od istog autora , objavljene su i
>> jos neke istorijske cinjenice u vezi teritorija Crne Gore ,Srbije,...
Radi se o glupostima koje ni u kom slučaju neće izazvati pažnju svetskih
istoričara izuzev možda odmahivanja rukom ili histeričnog smeha u slučaju
većih bisera kao na primer teze o Persiskom prastanovištu Crvenih Hrvata.
Tužno je to što će u takvu "Historiju" poverovati neobrazovani narod pa i deo
intelektualaca kome je, zbog lične nezainteresovanosti za temu, lakše da
informacije ove vrste prima zdravo za gotovo.
Da se ne radi o naivnim temama najbolje govori i činjenicama da je Hitleru
teza o Persiskom (dakle Arijevskom, nasuprot Semitskog) poreklu Nemačkog
naroda bila samo odskočna daska za njegovu rasnu teoriju.
Mi moramo biti svesni da svetska istoriografija neće, kao što nije to uradila
ni povodom Hitlerofih fantazija, voditi naše unutrašnjopolitičke bitke. Bitka
za istinu predstoji nama samima. DVV ajde kupi Jirečeka i Ostrogorskog :-)
Kada smo već načeli temu ne bi bilo loše da malo rasvetlim ovu priču o Crvenim
Hrvatima:
Koliko ja znam, a priznajem da sam daleko od stručnjaka, slovenska
plemena su dobijala epitete Beli i Crveni ne po teritoriji odakle su
došla već po teritoriji koju su naselila: Beli Srbi u današnjoj
severoistočnoj Nemačkoj, poznati i kao Lužički Srbi i Crveni ovde u
Srbiji, Crveni Slovenci u današnjoj Sloveniji i južnoj Austriji i Beli
na teritoriji oko Novgoroda pa naravno Beli Hrvati severno od Velebita
i ? E niko nikada nije zapisao gde su se tačno smestili Crveni Hrvati
ali ih više pouzdanih izvora pominje. Mislim da je prvi bio Pop
Dukljanin (za ovaj podatak ne garantujem) što znači da prvi pomen
Crvenih Hrvata kasni više stotina godina za događajima. Smestio ih je
na potez od Cetine do Boke gde je stariji i mnogo pouzdaniji izvor
Konstantin Porfirogenit spominjao samo Srbe. Zbog ovih razmimoilaženja
najlakše je pretpostaviti da su se Crveni Hrvati, ako su uopšte
postojali, odmah po doseljavanju izmešali sa Srbima, mada ima i onih
koji tvrde da su ti prostori odvajkada i samo hrvatski, koristeći pri
tome argumentaciju napetu kao kišobran.
Bilo kako bilo ostaje činjenica da pojedini hrvatski bojovnici koji su
dokazali da su čisti Hrvati tri kolena u nazad nikako ne mogu dokazati
da nisu 100% posto Srbi, pedeset kolena u nazad. Naravno to važi i za
nas.
Ponekad pomislim da istorija zamara.
srbija.527iboris,
Ł Naravno da mi bode oci. Nista mi manje, budi uveren, nece "bosti
Ł oci" ni tradicionalna srpska zastava, niti bilo koja treca, ukoliko
Ł bude preterano i nepotrebno EKSPLOATISANA kao sto je to sada sa
Ł "sahovnicom" slucaj.
Ł Naravno, ni na kraj pameti mi nije da tvrdim je zastava sa
Ł petokrakom bila manje eksploatisana. Naprotiv! Stavise, petokraku
Ł nisam ni pomenuo.
Pa cini mi se da je stavljanje sahovnice na etiketu buteljke
vina stvarno preslo sve granice. Ne znam da li su "crveni" isli bas
toliko daleko.
Sto ne stampaju sahovnicu na toalet-papir, a ispod nje
HRVATSKA . Onda bih mogao da svima kazem kako Hrvatskom brisem du** :))))))
srbija.528iboris,
Ł ali ih vise pouzdanih izvora pominje. Mislim da je prvi bio Pop
Ł Dukljanin (za ovaj podatak ne garantujem) sto znaci da prvi pomen
Ł Crvenih Hrvata kasni vise stotina godina za dogadajima. Smestio ih
Ł je na potez od Cetine do Boke gde je stariji i mnogo pouzdaniji
Ł izvor Konstantin Porfirogenit spominjao samo Srbe. Zbog ovih
Ł razmimoilazenja
Ove teritorije su zaposeli S R B I . Naime ,
naseljavajuci se , pored ostalih , naselili su i primorje od
Boke Kotorske do Dubrovnika , i Dalmaciju , kao i ostrva Brac,
Hvar , Mljet i Korculu . Onaj "pop" kojeg ti pominjes , mora da
je svestenik , odnosno otac , dakle katolicko svesteno lice.
Ł Bilo kako bilo ostaje cinjenica da pojedini hrvatski bojovnici koji
Ł su dokazali da su cisti Hrvati tri kolena u nazad nikako ne mogu
Ł dokazati da nisu 100% posto Srbi, pedeset kolena u nazad. Naravno to
Ł vazi i za
Moja baka je rekla mojoj majci negde u 16-17 godini: "Dete
ako se udas za hrvata , u kucu mi vise nikad ne ulazi" (majka mi je
zivela u Zagrebu pre nego sto se udala za mog oca) . A sto se
tice kolena , ja znam da u mojoj grani (porodicnog stabla) u poslednjih
14 kolena nema Hrvata (za ranije nema podataka , jer se stablo i
podaci u njega unose tek od pre 14 generacija-ja sam 15. )
srbija.529mkiric,
> A sto se tice kolena, ja znam da u mojoj grani (porodicnog stabla) u
> poslednjih 14 kolena nema Hrvata (za ranije nema podataka, jer se stablo
> i podaci u njega unose tek od pre 14 generacija-ja sam 15. )
Mislim da to nije primarno - moji preci po očevoj liniji (dvadesetak
kolena unazad) su Srbi, Austrijanci i Nemci a po majčinoj Srbi, Grci i
Makedonci. Ja sam rođen u Beogradu i osećam se 100% Srbinom, ali mi ni
malo ne smeta što se neko oseća Hrvatom, Mađarom ili Mongolom. Smeta mi,
međutim, ako neko meni želi zlo samo zato što sam Srbin (ili nekom drugom
zato što je Jevrejin, Crnac ili Ciganin) - ne samo da mi smeta, nego bih
mu najradije uradio ono što on želi meni.
Po mom mišljenju su primarni kompleksi koje određene osobe vuku i
bolesna potreba za identifikacijom sa najčešće imaginarnom savršenom
grupom. Najbolji primer je Hitler - ne samo što nije bio građen i nije
izgledao kao arijevac, već nije bio ni Nemac. Slično je i sa Hrvatima, ne
svima, naravno. Oni vuku komplekse državnosti, jezika, kulture i porekla
koje žele da potisnu proganjanjem Srba koji su "krivi" zato što su sve to
imali i imaju. Na žalost, kompleksi se ne mogu rešiti potiskivanjem nego
samo lečenjem.
srbija.530dgavrilovic,
>> Hvar , Mljet i Korculu . Onaj "pop" kojeg ti pominjes , mora da
>> je svestenik , odnosno otac , dakle katolicko svesteno lice.
Malo sam prelistavao knjige i nisam uspeo da provalim da li je Duklanin
Hrvat, Srbin ili nešto treće, ali siguran sam da ni on sam to nije znao jer u
to doba nije ni postojao pojam nacije u smislu u kome ga mi sada shvatamo.
Možda nije znao, bez obzira što je, za ono vreme, bio obrazovan čovek i
svešteno lice, ni da li je katolik ili pravoslavac. Pošto je iz Duklje,
današnje Crne Gore, verovatno je bio katolik. Šta god da je bio, svojim
nepreciznim letopisom je bacio u nesvest sve istoričare. Neki ga prihvataju,
neki osporavaju, ali svi ga mrze.
Dužan sam i jednu ispravku. Crvenu Hrvatsku je smestio od Dubrovnika do Drača.
Ovaj podatak je, bez i malo dileme, sporan jer je letopisac govorio o
događajima od kojih je tada proteklo celih četiri i kusur vekova, a da pri
tome nije naveo nikakvu argumentaciju.
Uz put, svaka čast na porodičnom stablu, moji pamte samo do doseljenja iz Crne
Gore što je bilo pre dvestotinak godina.
srbija.531bulaja,
│ Ove teritorije su zaposeli S R B I . Naime ,
│naseljavajuci se , pored ostalih , naselili su i primorje od
│Boke Kotorske do Dubrovnika , i Dalmaciju , kao i ostrva Brac,
│Hvar , Mljet i Korculu . Onaj "pop" kojeg ti pominjes , mora da
│je svestenik , odnosno otac , dakle katolicko svesteno lice.
└───
Za ostrva ne znam, ali u Boki je uvek bilo dosta Srba, ne racunajuci
jedino mletacke tvrdjave. Tako je danas npr. Herceg Novi opstina sa
najvecim procentom Srba u Crnoj Gori (cini mi se oko 30%), a od Boke
do Dubrovnika (obodi Hercegovine) su u vecini svuda sem uskog pojasa
uz more.
PS Da budemo in, evo malog gramatickog poucka ;) - zarez se pise
slepljen uz rec koju sledi, a iza njega ide jedan space.
srbija.532squsovac,
│ Ove teritorije su zaposeli S R B I . Naime ,
│naseljavajuci se , pored ostalih , naselili su i primorje od
│Boke Kotorske do Dubrovnika , i Dalmaciju , kao i ostrva Brac,
│Hvar , Mljet i Korculu . Onaj "pop" kojeg ti pominjes , mora da
│je svestenik , odnosno otac , dakle katolicko svesteno lice.
└───
čao mi je, gospodo moja draga, ali budući da sam porodično izuzetno
vezan za Korčulu, prilično sam dobro upućen u istoriju ostrva i grada
Korčule. Teško da ćete tamo naći značajniji broj Srba. Danas ih, na
primer, i procentualno i apsolutno ima daleko više nego ranije, a ima
ih vrlo malo. U samom gradu Korčuli tek nekoliko desetina porodica (ne
računajući oficirske, naravno). U samom gradu Korčula veliki je broj
porodica čije je poreklo italijansko. To se najbolje vidi po
prezimenima. Na primer: Depolo (od: Pollo -> de Pollo -> Depolo. de
Pollo = od Pola, nešto slično je u Srba Petar -> Petrovići ili Jovan
-> Jovanovići). Brojna su i potpuno italijanska prezimena kao:
Portolan, Fabris, Arneri (->Arnerić), Bonguardo (->Bongvardo), Posha
(->Poša) itd. Takođe je i veliki broj toponima italijanskog porekla.
Ovakve je podatke lako dokazati, naročito u tradicionalno gradskim
sredinama, kakvi su srednjedalmatinski gradovi na primer. A
"tradicionalnu i vekovnu rasprostranjenost Srba od Kanade do Rta dobre
nade" nije baš uvek lako argumentovano braniti.
Sa druge strane, činjenica je da se stanovnici najvećih
srednjedalmatinskih ostrva (Brač, Hvar, Korčula) tradicionalno u
najvećem broju slučajeva nisu osećali Hrvatima. U prošlosti, naravno.
Slično je i u Istri. HDZ je na poslednjim izborima to najbolje osetla.
srbija.533squsovac,
> Pa cini mi se da je stavljanje sahovnice na etiketu buteljke
> vina stvarno preslo sve granice. Ne znam da li su "crveni" isli bas
> toliko daleko.
Ima još bolja fora. Sedim prošle godine u Zagrebu i pijem tek
proizvedeno "Ban Jelačić" pivo. Na etiketi (koju čuvam, te je ovo
moguće dokazati) piše otprilike da je pivo "Ban Jelačić" vrlo rado pio
i sam Ban Jelačić. Problem je samo u tome što je pivara otvorena
dvadesetak godina nakon smrti Bana Jelačića.
srbija.534squsovac,
Ovo pismo stiglo je danas faxom u Radio B92. I emitovano je.
Nelektorisano i necenzurisano, naravno.
Grupa građanki i građana koji se bore protiv diskriminacije
homoseksualaca i lezbijki - ARKADIJA i Beogradski ženski Lobi ulažu
protest zbog sve učestalijih javnih izjava Komandanta Srpske garde
Đorđa Božovića u kojima on, s jedne strane koristi termin
homoseksualac da bi omalovažio i diskreditovao svog političkog
protivnika, a druge strane ga smatra "nedostojnim da o njemu govori
kao o muškarcu" ("Vreme", 5.8.1991.).
Očigledno se ne radi o metodama političke borbe već o krajnjem
obliku diskriminacije koja pretpostavlja čistu rasu, u koju
homoseksualci i žene nemaju pristup. Ovakva ideologija o nižim i
višim rasama zastrašuje nas, jer je prepuna ratništva i mržnje, jer
do maksimuma obezvređuje sve one koji ne spadaju u rasu belih
heteroseksualnih muškaraca obnavljajući samo Jedno i samo Isto, što
ukida radost života koji uvek teži ka ravnopravnosti razlika. Izjave
Đorđa Božovića su primer ekstremnog patrijarhata čije institucije
hijerarhije ukidaju mnoge naše potrebe i želje svodeći ih na sramotu
ili nepostojanje.
čene, homoseksualci i lezbijke stvaraju našu istoriju iako su
iz istoriografije eliminisani.
čene, homoseksualci i lezbijke aktivni su u svim trenutnim
nacionalističkim konfliktima, ratovima i mirovnim pokretima, iako to
možda nije društveno vidljivo.
čene, homoseksualci i lezbijke su sastavni deo društva iako se
njihova građanska prava i dalje krše, iako su i dalje izloženi
diskriminaciji i obezvređivanju, iako doprinose svim političkim
partijama koje uprkos te činjenice i dalje, manje ili više,
perpetuiraju institucionalizovano nasilje nad njihovom
egzistencijom.
Ne priznajemo stigmu, a i dalje ćemo govoriti a i tražiti sve
što nam treba i što želimo.
Napomena: Vrlo je verovatno da homoseksualaca ima više u
srpskoj gardi ili u JNA nego što ih je u Arkadiji.
Beograd, 16.8.1991. Za Arkadiju
Dejan Nebrigić
Za Beogradski ženski Lobi
Nadežda Ćetković
srbija.535dveselinovic,
Ovo bi trebalo u "Bajtove lične prirode". :)))))))))))))
I, jeste li objavili? Hoćete li, da "podesim skalu na mome"
(mislim radio aparatu), mada mi to nije ni malo lako jerbo nema skalu
nego samo dugmići. More, će ubodem nekako. :))))))))))))))))
DVV
srbija.536bojt,
Uuuu, kako su izviždali Zelenovića i poslanike SPS-a juče na
Oplencu...
srbija.537iboris,
Ł Ima jos bolja fora. Sedim prosle godine u Zagrebu i pijem tek
Ł proizvedeno "Ban Jelacic" pivo. Na etiketi (koju cuvam, te je ovo
Ł moguce dokazati) pise otprilike da je pivo "Ban Jelacic" vrlo rado
Ł pio i sam Ban Jelacic. Problem je samo u tome sto je pivara otvorena
Ł dvadesetak godina nakon smrti Bana Jelacica.
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
srbija.538iboris,
Ł Korcule. Tesko da cete tamo naci znacajniji broj Srba. Danas ih, na
Ł primer, i procentualno i apsolutno ima daleko vise nego ranije, a
Ł ima ih vrlo malo. U samom gradu Korculi tek nekoliko desetina
Mislim da je doslo do malog nesporazuma . To sto su se SRBI naselili
na ostrvo Korculu, (evo slepljenog zareza Bulaja,a bice i jedan space)
ne znaci da su oni bili jedini na njemu. Radi se o tome da su se oni
tamo doselili. Stvarno ne poznajem istoriju Korcule, da bih mogao
diskutovati o tome. Podatke o broju doseljenih Srba na Korculu nemam,
a i ne znam gde bih mogao da ih trazim, tako da mi ostaju podaci
koje si ti (nadam se da se ne ljutis sto sam presao na PER TU)
ovde izneo.
Pozdrav,
Boris ILIC
srbija.539iboris,
**********************
*C E T N I C I *
**********************
Evo sta o cetnicima pise u enciklopediji "Mala enciklopedija PROSVETA",
drugo izdanje,str 910, Bgd 1968 (ovde dajem samo pojedine izvode):
" CETNICI, ......Ideja o oslobodjenju balkanskih naroda ispod
turskog ropstva je uslovila njihov nastanak. Prvi cetnici se
javljaju u Makedoniji u drugoj pol. XIX veka, ali je veca
aktivnost pocela posle srpsko-turskog rata i rusko-turskog rata
1877-78, kad se pojavljuju u vecem broju u Makedoniji , koja je
JOS POD TURSKOM VLASCU. Otada Makedonija postaje, putem cetnicke
akcije koju izvode bugarske komite, SRPSKI cetnici i grcki andarti
predmet aspiracija burzoazije susednih balkanskih drzava,
njihovih sukoba i planova za njeno osvajanje..........Od 1907.
cetnicka akcija u Makedoniji slabi. Prestala je 1912. , kad su
balkanske drzave zakljucile balkanski savez (savez su potpisale Srbija ,
Crna Gora, Grcka i Bugarska radi isterivanja turaka sa Balkana,
inace to je "prvi"od dva balkanska saveza-prim IBORIS) i sprecile velike
sile , posebno Austrougarsku da prodre preko Sandzaka i Kosmeta ka
Solunu (jedan od puno razloga sto su Grci Srbiji iznajmili deo prostora
Solunske luka na 50 godina-prim. IBORIS). U PRVOM BALKANSKOM RATU,
SRPSKI cetnici, formirani u odrede, upotrebljeni su ispred I i III
Armije. Odred Vojina Popovica, vojvode Vuka , za vreme bitke 23.okt
na Srtevici, uspesno je sadejstvovao Dunavskoj diviziji prvog
poziva i pomogao joj da ostane na polozaju (ova bitka je bila
odlucujuca bitka za pobedu Srpske vojske i konacno unistenje Turaka
na balkanu-prim. IBORIS)...... U prvom sv. ratu cetnici su bili organizovani
u odrede: Jadarski, Rudnicki, Zlatiborski i Gornjacki..... Ovi
odredi su u bitkama: cerskoj, kolubarskoj i bici na Drini, s najvecim
pozrtvovanjem i hrabroscu izvrsili zadatke, pri cemu su
pretrpeli velike gubitke. 1915. godine Vojin Popovic je od preostalih
cetnika i dobrovoljaca formirao Dobrovoljacki odred od 4.000 ljudi
koji je vodio teske borbe protiv Bugara na Cemerniku (Bugari su
i tada bili na suprotnoj strani-prim. IBORIS), Gadzinoj poljani
i dr. i povukao se sa ostalom vojskom na Krf, gde je stigao sa 400-500
ljudi.Kasnije , na Solunskom frontu , odred je ojacan
dobrovoljcima i brojao 2200 ljudi i istakao se u borbama,
narocito na Sivoj Steni i Grunistu 19. i 16. septembra (respektivno-prim.
IBORIS) 1916. god. , kada je spao na 450 vojnika. Tu je poginuo
i Vojin Popovic i Vojvoda Vuk......."
To je jedan izvod iz ove enciklopedije. Dalje se u istoj enciklopediji
pisu lazi i neistine, tako da ih ne zelim preneti ovde !
srbija.540dkropek,
> Gde ga nade "iz Perzije", zivota ti? Osim ako nije rec o " hrv. cvecu".
Nisi cuo za "Prince of Persia" ? Hoces da ti okacim u mail ? :-)
srbija.541dkropek,
> AH, izvinjavam se . To mora da je odlomak iz doktorske disertacije
> Dr Franje Tudjmana. Na zalost nema je kod nas u univerzitetskoj biblioteci
Ako ti se nesto ne svidja kod Tudjmana, onda to pisi njemu, a ne meni, OK ?
srbija.542dkropek,
> Naravno, ni na kraj pameti mi nije da tvrdim je zastava sa petokrakom
> bila manje eksploatisana. Naprotiv! Stavise, petokraku nisam ni pomenuo.
Vidis, ovdje se raspravlja kako istjerati Zvijezdu iz Srbije. Hrvati
su to rijesili Sahovnicom. Da nema ovih sr...a, i sahovnicu ne bi toliko
isticali. Uostalom, draze mi je da na zidu visi Grb nego Vodja. ;-)
srbija.543dkropek,
> Pa i sad ih kolje. Znaci li to da je dobra?
Ne mislim gubiti vrijeme zato jer ti nesto ne zelis ili ne mozes
shvatiti. Ako zelis, ponovo procitaj raspravu u FORUMU, a ako ne, onda
me nemoj gnjaviti.
srbija.544bojt,
>> Grupa građanki i građana koji se bore protiv diskriminacije
>> homoseksualaca i lezbijki - ARKADIJA i Beogradski ženski Lobi
>> ulažu protest zbog sve učestalijih javnih izjava Komandanta
>> Srpske garde Đorđa Božovića u kojima on, s jedne strane koristi
>> termin homoseksualac da bi omalovažio i diskreditovao svog
>> političkog protivnika...
Posle ovog i onog saopštenja posle demonstracija 9. marta
(protestvuju zbog uzvikivanja "Slobo p***ru") nikako da razlučim da
li ovde zezaju Gišku ili Šešelja ;)))))
srbija.545balinda,
>> Ponekad pomislim da istorija zamara.
Nije to ništa; zamisli koliko mi zamaramo nju? :)
srbija.546iboris,
Ł Ne mislim gubiti vrijeme zato jer ti nesto ne zelis ili ne mozes
Ł shvatiti. Ako zelis, ponovo procitaj raspravu u FORUMU, a ako ne,
Ł onda me nemoj gnjaviti.
I S T I N A boli , pogotovo ako je tako surova !!!!!!
srbija.548iboris,
.TO SQUSOVAC
Srdjane , zar nisi cuo da je BOG Hrvat ? Pa zasto onda pitas otkud
Hrvati u Perziji ?
srbija.549maleksic,
>> da ne pricam da nema pretjerivanja kao sto je nekad bilo (Crvena
>> Zvezda, Partizan). ******
****** ********
Ah, ne staj nam na muku. Ovim preterivanjima (bar kad je football u
pitanju) jos se ne vidi kraj. Muka me ziva uhvati kad vidim kakva
imena imaju klubovi koji treba da Srbiju predstavljaju u inozemstvu
:((((((((((((((((((((((((((((
srbija.550dkropek,
> Moja baka je rekla mojoj majci negde u 16-17 godini: "Dete
> ako se udas za hrvata , u kucu mi vise nikad ne ulazi" (majka mi je
> zivela u Zagrebu pre nego sto se udala za mog oca) . A sto se
> tice kolena , ja znam da u mojoj grani (porodicnog stabla) u poslednjih
> 14 kolena nema Hrvata (za ranije nema podataka , jer se stablo i
> podaci u njega unose tek od pre 14 generacija-ja sam 15. )
Ovo mnogo toga pojasnjava u tvom odnosu i ponasanju prema Hrvatima.
Zalosno. Iznio si jedno stvarno napredno razmisljanje. ;-(
Ima li Turaka u tvom stablu ? :-)
srbija.551dkropek,
> Ima jos bolja fora. Sedim prosle godine u Zagrebu i pijem tek
> proizvedeno "Ban Jelacic" pivo. Na etiketi (koju cuvam, te je ovo
> moguce dokazati) pise otprilike da je pivo "Ban Jelacic" vrlo rado pio
> i sam Ban Jelacic. Problem je samo u tome sto je pivara otvorena
> dvadesetak godina nakon smrti Bana Jelacica.
Pa ne mozemo unajmiti Prince-a da nam reklamira pivo, kao sto radi
npr. PEPSI ili Coca Cola za svoje vodice. :-) Reklama, reklama...
srbija.552dkropek,
> To je jedan izvod iz ove enciklopedije. Dalje se u istoj enciklopediji
> pisu lazi i neistine, tako da ih ne zelim preneti ovde !
Na osnovu cega TI odredjujes sto je istinito, a sto neistinito ?
srbija.553dkropek,
> Ove teritorije su zaposeli S R B I . Naime ,
> naseljavajuci se , pored ostalih , naselili su i primorje od
> Boke Kotorske do Dubrovnika , i Dalmaciju , kao i ostrva Brac,
> Hvar , Mljet i Korculu . Onaj "pop" kojeg ti pominjes , mora da
> je svestenik , odnosno otac , dakle katolicko svesteno lice.
......................
> Mislim da je doslo do malog nesporazuma . To sto su se SRBI naselili
> na ostrvo Korculu, (evo slepljenog zareza Bulaja,a bice i jedan space)
> ne znaci da su oni bili jedini na njemu. Radi se o tome da su se oni
> tamo doselili. Stvarno ne poznajem istoriju Korcule, da bih mogao
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> diskutovati o tome. Podatke o broju doseljenih Srba na Korculu nemam,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Bravo !
srbija.554dkropek,
> Radi se o glupostima koje ni u kom slucaju nece izazvati paznju svetskih
> istoricara izuzev mozda odmahivanja rukom ili histericnog smeha u slucaju
> vecih bisera kao na primer teze o Persiskom prastanovistu Crvenih Hrvata.
Histerican smijeh nije odraz zdravog uma. Inace, i sam si primjetio
da nije bas toliko bez veze, a naveo sam i drugu verziju, koju ti ponavljas.
Daj ponovo procitaj ono sto sam napisao. Ne mislim izmisljati povijest,
niti to cinim. Navodim ono sto sam procitao ili cuo. Nitko od nas ne moze
provjeriti povijesne cinjenice, vec se moze samo sluziti dokumentima (dobro,
i to je nekakva provjera). Dokumentacija iz tog razdoblja je oskudna, pa
samim time i nase znanje o tome. Inace, nisam rekao da su Hrvati Perzijanci,
vec da su dosli odatle, a koliko su se narodi selili, ni to nije iskljuceno.
Pozdrav, Dras.
srbija.555zonjic,
> Vidis, ovdje se raspravlja kako istjerati Zvijezdu iz Srbije. Hrvati
> su to rijesili Sahovnicom. Da nema ovih sr...a, i sahovnicu ne bi toliko
> isticali. Uostalom, draze mi je da na zidu visi Grb nego Vodja. ;-)
Pa sigurno. To je tvoje pravo! Sada treba samo dati to isto pravo komsiji
Srbinu i nema fajta nema frks.
Danas, Goran Markovic je rekao nesto poput '...toj zveri nacionalizma ja mogu
samo da suprotstavim elitni estetizam...' povodom snimanja novog filma...
rz
srbija.556zonjic,
Nedavno sam razgovarao sa jednim deckom sa Istorije (apsolvent) i kazao mi je
da je najdiskutabilnija stvar u YU - genetski sastav Dalmatinaca. Znate svi
za migracije kopno-more i pritisak na lokalno stanovnistvo... Plus pokatoli-
ceni Srbi, plus mesoviti brakovi...
rz
srbija.557bulaja,
││AH, izvinjavam se . To mora da je odlomak iz doktorske disertacije
││Dr Franje Tudjmana. Na zalost nema je kod nas u univerzitetskoj biblioteci
│└───
│Ako ti se nesto ne svidja kod Tudjmana, onda to pisi njemu, a ne meni, OK ?
└───
Pa nije Ok, evo ja jedva cekam da neko pise sta fali (sem onoga za sta
znamo da mu fali) nasem vodji.
srbija.558maleksic,
Kuso, leba ti, kakvu to muziku pustaju u tvojoj emisiji? Slusam evo
B92, i sve nesto "lesson one: sucking... suck the ..., do it, baby,
oooh!" ?????
Osim ako muzika nije upucena onom !@$#%&^* (upravo slusam njegov
govor od 9. marta) :))))))))
P.S. Lepo zbori onaj slusalac sto kaze kako treba da se otarasimo
ove komunisticke kuge...
srbija.559ndragan,
* malo ne smeta što se neko oseća Hrvatom, Mađarom ili Mongolom. Smeta mi,
* međutim, ako neko meni želi zlo samo zato što sam Srbin (ili nekom drugom
uštedeo si mi trud - to sam i ja hteo reći
srbija.560dgavrilovic,
>> Nisi cuo za "Prince of Persia" ?
Tko ti je sad Prince of Persia? Franjo Tuđman?
srbija.561dgavrilovic,
>> Ne mislim izmisljati povijest, niti to cinim. Navodim ono sto sam procitao
>> ili cuo.
Bojim se da se nismo najbolje razumeli. Ne imputiram ti ja da izmišljaš
povijest već samo iznosim neke činjenice, uostalom, nisam tebi ni replicirao
po ovom pitanju. Mislim ipak da sam o istoriji naših naroda pročitao više i od
tebe i od većine ovde prisutnih pa ukazujem na karakteristične greške.
Ono što uporno pokušavam da kažem, ko ne veruje neka pročita moje poruke iz
Foruma.1, je da se istorija koristi u najniže političke svrhe i to uglavnom
pogrešno interpretirana. Kako drugačije okarakterisati poziv na rat između dva
toliko bliska naroda, koja su se, što je još gore, tokom svoje duge istorije
mešala bez ikakve strepnje da će njihovim potomcima pasti na pamet da se
međusobno glože. Da smo genetski bliski ne bi smelo da bude sporno jer nam je
zajednička pradomovina. Ne nismo iz Persije već Hrvati potiču sa gornjeg
toka Visle a Srbi sa gornjeg toka Labe. Pogledaj na kartu, to je vrlo blizu.
Za ovu tvrdnju postoje brojni arheološki dokazi. Da smo se mešali još je manje
sporno. Ne zaboravi da smo na ovim prostorima živeli četiri veka dok smo bili
iste vere i dok nismo znali razliku između nacija. Pogledaj Zonjicevu poruku
3.556, potpuno je tačna.
Još jednom ću se vratit čuvenom pitanju Persije. Naši preci su zaista bili
vrlo pokretljivi. To posebno važi za Srbe koji su stigli čak do Mali Azije a
u desetom veku su činili dobar procenat stanovništva južne Italije. To je ipak
samo istoriski kuriozitet i bilo bi pogrešno Sicilijance nazivati braćom jer
su Srbi odavno asimilovani. Još bi gore bilo korišćenje tog podatka u
dnevnopolitičke svrhe. A priča o Persiji je potpuna besmislica jer Hrvati tamo
nikada nisu bili. Ovo možeš proveriti kod bilo kog istoričara uključujući i
one hrvatske naučnike koji su se školovali na univerzitetu a ne u Kumrovcu.
srbija.562iboris,
Ł Ah, ne staj nam na muku. Ovim preterivanjima (bar kad je football u
Ł pitanju) jos se ne vidi kraj. Muka me ziva uhvati kad vidim kakva
Ł imena imaju klubovi koji treba da Srbiju predstavljaju u inozemstvu
Ł :((((((((((((((((((((((((((((
Pa zna se ko je bio vodja i inicijator ove prakse !
srbija.563iboris,
Ł> tamo doselili. Stvarno ne poznajem istoriju Korcule, da bih mogao
Ł ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ł> diskutovati o tome. Podatke o broju doseljenih Srba na Korculu
Ł nemam, ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ł
Ł Bravo !
Ja sam uvek spreman da cutim kad se u nesto ne razumem ili
nesto neznam.
Za razliku od nekih ...
srbija.564iboris,
Ł Ovo mnogo toga pojasnjava u tvom odnosu i ponasanju prema Hrvatima.
Ł Zalosno. Iznio si jedno stvarno napredno razmisljanje. ;-(
Ł Ima li Turaka u tvom stablu ? :-)
Meni je oko 70 clanova uze i sire porodice u II ratu zaklano
i baceno u jamu Golubnjaca u Velebitu. Sta mislis zasto je
moja baka rekla to sto je rekla ?
Bolje bi ti bilo da se malo okanes corava posla i odgovaras
na svaku moju poruku. Don`t be Jack of all trades !
srbija.565lanik,
>> Za ostrva ne znam, ali u Boki je uvek bilo dosta Srba <<
>> npr. Herceg Novi opstina sa najvecim procentom Srba u Crnoj Gori <<
A oni ostali su, verovatno, mongoli ili indijanci?
U Crnoj Gori ima 99% Srba jer su crnogorci Srbi iz Crne Gore.
That simple.
--> Onhe Licht sieht man mich nicht!
srbija.566lanik,
>> Muka me ziva uhvati kad vidim kakva imena imaju klubovi koji treba da
Srbiju predstavljaju u inozemstvu <<
Stella Rossa... Šta fali? ;)
--> Onhe Licht sieht man mich nicht!
srbija.567lanik,
>> Pa nije Ok, evo ja jedva cekam da neko pise sta fali nasem vodji.
ne znam ja šta mu fali, ali znam šta mu ne fali: kuća na dedinju,
privatni vozač, novac... (ima još puno toga, ali je sve u vezi s novcem)
--> Onhe Licht sieht man mich nicht!
srbija.568dejanr,
>> Bolje bi ti bilo da se malo okanes corava posla i odgovaras
>> na svaku moju poruku. Don`t be Jack of all trades !
Hehe, da izvineš na izrazu, to je ono "smejala se kuka krivom
drvetu" ;)
srbija.569iboris,
Ł Mislim da to nije primarno - moji preci po ocevoj liniji (dvadesetak
Ł kolena unazad) su Srbi, Austrijanci i Nemci a po majcinoj Srbi, Grci
Ł i Makedonci. Ja sam roden u Beogradu i osecam se 100% Srbinom, ali
Ja rekoh U MOJOJ GRANI,sto ne znaci da u porodici nemam Hrvata.
Imam dooooosta. Imam i crnogoraca, dva nemca, jednog Italijana,
muslimana.... Ali u MOJOJ grani nema Hrvata. Ostalih ima .
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Jos jednom da ponovim: NE MRZIM HRVATE. Mrzim i osudjujem
svaku onu osobu , koja bez razloga napada druge, pa bila ona Srbin,
musliman,Slovenac,Makedonac,Hrvat. Sticajem okolnosti , predmet
razgovora izmadju mene i dkropek-a su bili upravo takvi ljudi:
pripadnici Garde Hrvatske i MUP-a Hrvatske (opet i medju njima
ima razlike- oni koji su sami dosli i oni koji su regrutovani).
Takve ljude ne podnosim !
srbija.570rkorda,
> (protestvuju zbog uzvikivanja "Slobo p***ru") nikako da razlučim da
> li ovde zezaju Gišku ili Šešelja ;)))))
OBOJICU!
srbija.571bulaja,
││ Za ostrva ne znam, ali u Boki je uvek bilo dosta Srba <<
││ npr. Herceg Novi opstina sa najvecim procentom Srba u Crnoj Gori <<
│└───
│A oni ostali su, verovatno, mongoli ili indijanci?
│U Crnoj Gori ima 99% Srba jer su crnogorci Srbi iz Crne Gore.
└───
Aj idi malo prosetaj do prve istorijske knjige koju imas u kuci (a
valjda imas neku), pa prouci istoriju Crne Gore i Srbije, pa se onda
opet javi sa tvojom tezom, ako od nje ista ostane.
│That simple.
└───
Not enough 4 U to understand.
srbija.572alexa,
> -> Jovanovići). Brojna su i potpuno italijanska prezimena kao:
> Portolan, Fabris, Arneri (->Arnerić), Bonguardo (->Bongvardo),
Posha
> (->Poša) itd. Takođe je i veliki broj toponima italijanskog
porekla.
Kakvo je to italijansko prezime "Posha" ? Ako treba da se čita
"Poša", verovatno se piše "Poscia".
srbija.573dkropek,
> I S T I N A boli , pogotovo ako je tako surova !!!!!!
Zelis da ti donesem nesto iz apoteke ?
srbija.574dkropek,
> Izgleda ti ja dodjem kao trn u oku . Ako ne mozes da izvadis
> trn , izvadi oko . Hrvati to bar znaju DOOOBRO da rade !
Sad si ga stvarno pretjerao. Samo, ja sam svoju lekciju na Sezamu
naucio davno, a tebi to tek predstoji (ako ikad naucis) i ne pada mi
napamet da se spustam na tvoj nivo...
srbija.576balinda,
>>>> Pa nije Ok, evo ja jedva cekam da neko pise sta fali nasem vodji.
>>
>> ne znam ja šta mu fali, ali znam šta mu ne fali: kuća na dedinju,
>> privatni vozač, novac... (ima još puno toga, ali je sve u vezi s
>> novcem)
Hteo sam da dodam da mu fali daska. Međutim ne znam koji predlog da stavim:
*u* ili *po*, ispred reči "glavi"? ;)
srbija.578boox,
>> Na moj nivo bi morao da se popnes, ali posto si zakrzljao , kako sam
>> priznajes, ne verujem da ces uspeti ;>>>>>
Komentar neprimeren korisniku Sezama.
srbija.579vcalic,
>> Na moj nivo bi morao da se popnes, ali posto si zakrzljao , kako sam
>> priznajes, ne verujem da ces uspeti ;>>>>>
Dosta, bre, i.borise !!!!!!!!!
WR
srbija.580mkiric,
> P.S. Lepo zbori onaj slusalac sto kaze kako treba da se otarasimo
> ove komunisticke kuge...
Nevezano s tim (a možda ipak i povezano?): Juče sam zvao B92 i od 10
pokušaja pet puta mi se javljao jedan osorni muški glas i savetovao mi da
se "ne izmotavam i manem ćorava posla". Greška u biranju broja je
isključena jer je broj bio u memoriji, a verovatnoća da se radi o
pogrešnoj vezi mi u ovom slučaju nekako nije verovatna - mislim da je
nemoguće pet puta dobiti isti broj pukom greškom u vezi. Any comments?
srbija.581mkiric,
>>> rep to dkropek & iboris <<<
Gospodo, nemojte ovako! Ja svakako nisam najpozvaniji da o tome
govorim, ali mislim da nam zaista nije potrebno ovakvo raspirivanje
bratstva minus jedinstva.
> I S T I N A boli, pogotovo ako je tako surova !!!!!!
> Izgleda ti ja dodjem kao trn u oku. Ako ne mozes da izvadis
> trn, izvadi oko. Hrvati to bar znaju DOOOBRO da rade !
> Zelis da ti donesem nesto iz apoteke ?
> i ne pada mi na pamet da se spustam na tvoj nivo...
> Na moj nivo bi morao da se popnes, ali posto si zakrzljao, kako sam
> priznajes,ne verujem da ces uspeti ;>>>>>
Ovaj nivo ne priliči ni jednom od vas - obojica ste do sada dokazali
da ste na znantno višem intelektualnom nivou. Dokaz:
> Jos jednom da ponovim: NE MRZIM HRVATE. Mrzim i osudjujem svaku onu
> osobu, koja bez razloga napada druge, pa bila ona Srbin, musliman,
> Slovenac, Makedonac, Hrvat. Sticajem okolnosti, predmet razgovora
> izmadju mene i dkropek-a su bili upravo takvi ljudi: pripadnici Garde
> Hrvatske i MUP-a Hrvatske (opet i medju njima ima razlike - oni koji su
> sami dosli i oni koji su regrutovani). Takve ljude ne podnosim !
iboris FORUM 3.569
Pozdrav,
Marko
srbija.582squsovac,
> Radi se o tome da su se oni tamo doselili.
Kako su se to Srbi, (ili delovi nekog naroda, uopšte) negde
"doselili". Koliko bi trebalo da ih bude pa da se govori o
DOSELJAVANJU? Da li ako ti i ja sada odemo u Kolumbiju znači "da su
se oni (mi, Srbi) tamo (u Kolumbiju) doselili".
Postojala je jedna informacija u knjizi "Ratovi na Jadranu 1787-
1815" (možda godine baš i nisu tačne, ali period je tu negde) gde se
kaže, otprilike, da su u vreme Napoleona Srbi (?!?) napadali grad
Korčulu, ali samo kao pešadinci, tj. sa kopnene strane (sam grad je
tada bio ostrvo), i to kao plaćenici, tj. plaćeni vojnici u
francuskoj vojsci. Budući da je opsada trajala oko 3 mes. sve i da su
neki od Srba-vojnika tada tamo ostali, teško da bi se moglo govoriti
o nekakvom "doseljavanju" većih razmera.
Bliže podatke nemoj ni tražiti! Budi uveren, da postoje, i Sloba
i Voja (Vojvotkinja) bi ih već negde objavili.
srbija.583squsovac,
> Nisi cuo za "Prince of Persia" ? Hoces da ti okacim u mail
> ? :-)
Može! I tako nemam tu igru. Ali, ko je onda sam "Prince of Persia"?
srbija.584squsovac,
> ... Srbiju predstavljaju u inozemstvu.
žžžžžžžžžžž
Je l' TI ono beše "pravi srpski žETNIK" ?????
srbija.585squsovac,
> Nedavno sam razgovarao sa jednim deckom sa Istorije (apsolvent)
> i kazao mi je da je najdiskutabilnija stvar u YU - genetski sastav
> Dalmatinaca. Znate svi za migracije kopno-more i pritisak na
> lokalno stanovnistvo... Plus pokatoliceni Srbi, plus mesoviti
> brakovi...
Nemoj mi samo govoriti o "pokatoličenim Srbima". Teza je slična
tezi o "Srbima islamske veroispovesti". Postoje tri OSNOVNA činioca
etnosa: jezik, vera i kultura. Nekada se ovome pridodavao i lokalitet
(na kojem narod živi). Gubitkom ma kojeg od činilaca - gubi se i
etnički identitet. Najčešće. Srbi su tradicionalno - pravoslavci, pa
"pokatoličavanjem" prestaju da budu Srbi. Ovde nastaje i problem
druge vrste: čovek je ono što oseća da jeste. Ukoliko se neki
"pokatoličeni Srbin" i dalje oseća Srbinom - onda on to ipak jeste.
No to nije onda tipični predstavnik srpske populacije! Isto bi,
naravno, važilo i za nekakve "popravoslavljene" Hrvate, a isto važi
i za "hrvatsko cvijeće". Muslimani (u YU) na primer, "islamizirani"
su bilo Srbi, bilo Hrvati, i u najvećem broju, ne osećaju se ni
Srbima ni Hrvatima. Idemo dalje. I Srbi i Hrvati nekada su bili
pagani. Pa zar onda, po toj logici, mi svi nismo "pokršteni"
divljaci???
O poimanju "problema" tzv. mešovitih brakova, najbolje je ne
trošiti reči. U najkraćem, čisto genetski: Dete "mešovitog" braka
genetski može biti samo BOLJE od one druge dece. Razmisli! I zečeve
ili fazane sa jednog reona (lovišta) ljudi namerno ukrštaju sa
drugima kako bi, kako lovci kažu "popravili sortu". No ovo mi, kada
su ljudi u pitanju, već liči na čist fašizam... Sa druge strane, zar
u ovakvoj situaciji iko bolje može razumeti uzroke sukoba (i jednu i
drugu stranu) nego deca "mešovitih" brakova?
srbija.586squsovac,
Znaš kako se kaže: "Da mi je na jedno par dana mozak muzičkog
urednika, pa da se ko čovek lepo odmorim!!!"
srbija.587squsovac,
> Izgleda ti ja dodjem kao trn u oku . Ako ne mozes da izvadis
> trn , izvadi oko . Hrvati to bar znaju DOOOBRO da rade !
Izvini Borise, ali ovo nije primereno Sezamu!!!
srbija.588dkropek,
> Pa sigurno. To je tvoje pravo! Sada treba samo dati to isto pravo komsiji
> Srbinu i nema fajta nema frks.
Fala Bogu ! Samo nemojte staviti na pivo... (imate Knjaza Milosa
na mineralnoj vodi) :-)
srbija.589dkropek,
> Tko ti je sad Prince of Persia? Franjo Tudman?
Igrica, igrica ! Ma zezam se malo. :-)
srbija.590dkropek,
>>> Ne mislim izmisljati povijest, niti to cinim. Navodim ono sto sam
>>> procitao ili cuo.
> Bojim se da se nismo najbolje razumeli. Ne imputiram ti ja da izmisljas
> povijest vec samo iznosim neke cinjenice, uostalom, nisam tebi ni
> replicirao po ovom pitanju. Mislim ipak da sam o istoriji nasih naroda
> procitao vise i od tebe i od vecine ovde prisutnih pa ukazujem na
> karakteristicne greske.
OK, sorry. Htio sam samo reci: ako su drugi lagali mene i ja lazem
vas.
srbija.591iboris,
Ł Zelis da ti donesem nesto iz apoteke ?
Probaj iz ljekarne, ako jos uvek ima nekih ljekova.
srbija.592squsovac,
> Nevezano s tim (a možda ipak i povezano?): Juče sam zvao B92 i
> od 10 pokušaja pet puta mi se javljao jedan osorni muški glas i
> savetovao mi da se "ne izmotavam i manem ćorava posla". Greška u
> biranju broja je isključena jer je broj bio u memoriji, a verovatnoća
> da se radi o pogrešnoj vezi mi u ovom slučaju nekako nije verovatna -
> mislim da je nemoguće pet puta dobiti isti broj pukom greškom u vezi.
> Any comments?
Verujem da ste se javljali na broj koji obično niko ne daje direktno
u program (ja sam taj broj Vam lično poslao Mailom), a sa te linije nije
uobičajeno uključivati slušaoce. Štaviše, na taj broj obično se javljaju
razne psihopate koje puštaju Titove govore i sl., a broj su dobili ko zna
kako. To je jedini razlog zašto ste na toj liniji mogli dobiti "osorne
odgovore". Jednostavno, ta linija se koristi za dopisnička javljanja,
reportere i sl. interne potrebe, i taj broj imaju JEDINO saradnici Radija
B92. Lično sam skrenuo pažnju "osoblju" koje dežura kraj telefona da
ukoliko se javi Marko Kirić na bilo koji od brojeva bude obavezno odmah
uključen u program. Mogli ste, dakle, tražiti mene lično, ili se
pretstaviti, i ne bi bilo nikakvih problema. Ipak, ne bi trebalo uvek i
u svemu tražiti neprijatelje i "oprobane obrasce".
Ovo jedan, verujem jedini pravi i verodostojni, od "any comments".
U svakom slučaju, "osoblju" koje dežura kraj telefona u većini redakcija
ne bi škodila mala DRESURA. Ja ću na Radiju B92 lično poraditi na tome.
srbija.593dejanr,
>> Probaj iz ljekarne, ako jos uvek ima nekih ljekova.
Ne znam kako je u ljekarnama, ali u apotekama (našim) je katastrofa,
lekova nema ni za lek otkad se "prekinula" saradnja sa "Plivom".
Što je najgore, to su lekovi za razne hronične bolesti, astmu, srce
i takve stvari. Kako je onima kojima ti lekovi trebaju, može se
misliti.
srbija.594rkorda,
>> ... Srbiju predstavljaju u inozemstvu.
> žžžžžžžžžžž
>
> Je l' TI ono beše "pravi srpski žETNIK" ?????
ĆETNIK, ĆETNIK
srbija.595iboris,
Cini mi se da me je dkropek povukao za jezik, i ...... bujica
poruka & reply-ja. Cudna je supstanca taj adrenalin.Ponekad bas udari
u glavu , navre u "stotinama grama", pa se svasta desi.
Sa moje strane "ratna sekira je zakopana", za drugu stranu-ne znam.
Ipak su bili u pravu oni koji kazu 1E99999999999999 puta meri,
jednom seci ! ! !
Pozdrav,
Boris ILIC
srbija.596iboris,
Upravo sam saznao da je jedan ocev kolega ZAKLAN u GLINI. To su uradile ustase
koje su upale u Glinu (pre 20-ak dana). Zaklali su ga na ulici dok se vracao
iz pekare i nosio deci hleb. Njegovo ime je bilo REGIC NIKOLA (za one koji hoce
da proveravaju).
Nemam komentara trenutno, moram da saberem misli. Covek je bio vidjeniji
Srbin u Glini, i verovatno je zato ubijen medju prvima.
Pokoj mu dusi !
srbija.597dejanr,
Grozno! To je uvek "ono" - viđeniji ljudi prvi stradaju u nestabilnim
vremenima da se ne bi ostali narod okupljao oko njih :((
srbija.598lola,
Sutra je rodjendan drugu Slobodanu Milosevicu. Ko zeli da mu uputi cestitku
neka se javi na 330 946.
srbija.599mkiric,
> Verujem da ste se javljali na broj koji obično niko ne daje direktno u
> program (ja sam taj broj Vam lično poslao Mailom), a sa te linije nije
> uobičajeno uključivati slušaoce. Štaviše, na taj broj obično se javljaju
> razne psihopate koje puštaju Titove govore i sl., a broj su dobili ko
> zna kako. To je jedini razlog zašto ste na toj liniji mogli dobiti
> "osorne odgovore".
> Lično sam skrenuo pažnju "osoblju" koje dežura kraj telefona da ukoliko
> se javi Marko Kirić na bilo koji od brojeva bude obavezno odmah uključen
> u program. Mogli ste, dakle, tražiti mene lično, ili se pretstaviti, i
> ne bi bilo nikakvih problema. Ipak, ne bi trebalo uvek i u svemu tražiti
> neprijatelje i "oprobane obrasce".
Bojim se da je po sredi zabuna. Javio sam se na regularni telefon jer
se ne smatram ni po čemu različitim od ostalih slušalaca i javio sam se
samo u vezi emisije. A i nisam od onih koji neguju pesme o dragom nam
pokojniku ;) Vezu sam ipak dobio i bez posebnog predstavljanja i bez
ikakvih problema - "osoblje" je bilo vrlo ljubazno.
Problem je u ovome - ne tražim nikakve neprijatelje niti "proverene
obrasce" (zar nismo to već apsolvirali?) i ovo nije ni u kakvoj vezi sa
našom "diskusijom", već je reč bila o tome što mi se od 10-15 pokušaja na
"zvaničnoj" liniji 5-6 puta javio glas koji ni malo ne liči na glas
"osoblja" i *vrlo osorno* mi savetovao da se manem ćorava posla, itd, a da
pri tome nije pokazao ni najmanju zbunjenost kakva obično postoji pri
pogrešnoj vezi. Kad sam konačno dobio pravi broj, zvuk zvona je bio sasvim
drugačiji. Ponavljam da je mogućnost greške bila isključena (kvalitetan
telefon sa dobrom memorijom), a isto tako isključujem i mogućnost da je to
bio neko od vaših saradnika.
> Ovo jedan, verujem jedini pravi i verodostojni, od "any comments".
Nisam ni sumnjao u to sa Vaše strane. Međutim, ko je to bio i zašto
je to radio? Nadam se samo da neću opet ispasti paranoičan.
> U svakom slučaju, "osoblju" koje dežura kraj telefona u većini redakcija
> ne bi škodila mala DRESURA. Ja ću na Radiju B92 lično poraditi na tome.
Nema potrebe za tim, vaše "osoblje" je izgleda već veoma dobro
"dresirano", da upotrebim Vaš izraz. Šalu na stranu, oni koji su se javili
na telefon i za vreme i posle emisije su bili veoma ljubazni i korektni.
Nemojte njih kriviti.
Pozdrav,
Marko
srbija.600mkiric,
> Ipak su bili u pravu oni koji kazu 1E99999999999999 puta meri, jednom
> seci ! ! !
Ovo već liči na tebe, bar koliko te poznajem preko poruka. Skidam kapu
za poštenje.
> Cudna je supstanca taj adrenalin. Ponekad bas udari u glavu, navre u
> "stotinama grama", pa se svasta desi.
Ih, bolan, kakve stotine - 'iljade, ba, na 'iljade!! :)))
Pozdrav,
Marko
srbija.602squsovac,
> Kad sam konačno dobio pravi broj, zvuk zvona je bio sasvim drugačiji. ...
žžžžžžž žžžžžžžžžž
> Ponavljam da je mogućnost greške bila isključena (kvalitetan...
žžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžž
Meni tek sada ništa nije jasno.
srbija.604iboris,
Malo vedrine u ova tmurna vremena ! Sve vas je puno pozdravila Ivanica
i rekla da joj mnogo nedostajete !
Pozdrav,
Boris ILIC
srbija.605iboris,
U cetvrtak 22.08. mi je rodjendan, pa bih dosao u sredu u klub da se upoznamo i
malo da proslavimo . Ko dodje dobro je dosao !
Pozdrav ,
Boris ILIC
P.S. donosim bar 5 litara alkohola :))) (viski , stock...)
P.P.S.
Znam da ovo nije mesto za ovakve poruke , ali je izgleda ova tema najcitanija
:))))))
srbija.606squsovac,
Povodom 25.maja Dana Mladosti svih naših naroda i narodnosti, i
rođendana najvećeg sina svih naših naroda i narodnosti, na Radiju B92
pravili smo "Titoteku". Budući da je sutra (u utorak, 20.8.) rođendan
našeg Vođe, najvećeg sina svekolikog srpstva (od Rta dobre nade do
Kanade i obrnuto), u subotu, 24.8. pravimo "Sloboteku".
Pozivamo sve Sezamovce koji imaju neki pametan i duhovit predlog za
pitanja i odgovore (na temu života, dela, lika, supruge i okruženja
Slobodana Miloševića) da se jave Radiju B92, tel 33 09 46 (tražiti
Srđana ili Milicu) ili (još bolje) da ostave poruku na squsovac.
Ovako bi to trebalo OTPRILIKE da izgleda:
Pitanje: Da li Dušan žukić konzumira "Jafa" keks od 150 gr?
Odgovor: DA! U beogradskoj "Polikiti" je u ponedeljak 3.juna 1991.
pisalo:
"Sud časti pri Privrednoj komori Beograda oglasio je krivim
zbog povrede dobrih poslovnih običaja i izrekao meru "Javne
oomene sa objavljivanjem u štampi" Društveno preduzeće
"Centromarket", žika Ljubina br. 9. što je u svojoj
prodavnici "4. Juli" u Novom Beogradu, Bulevar Lenjina 95, na
dan 28.5.1990. godine potrošaču Dušanu žukiću iz Beograda
prodalo keks "Jafa" od 150 gr po ceni od 10,30 dinara po
pakovanju, umesto po 9,30 dinara kolika je stvarna cena
navedenog artikla i što za taj artikal nisu imali istaknutu
prodajnu cenu."
srbija.607dejanr,
>> Sve vas je puno pozdravila Ivanica i rekla da joj mnogo nedostajete !
Vidi, vidi! Pa kamo ona na Sezamu?
srbija.608ivujanic,
>> Kad sam konačno dobio pravi broj, zvuk zvona je bio sasvim drugačiji. ...
> žžžžžžž žžžžžžžžžž
>> Ponavljam da je mogućnost greške bila isključena (kvalitetan...
> žžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžž
>
>
>
> Meni tek sada ništa nije jasno.
SDB strike's again! :)
Ivica
srbija.609dkropek,
> Cini mi se da me je dkropek povukao za jezik, i ...... bujica
Ma, cini ti se ! :-)
> Sa moje strane "ratna sekira je zakopana", za drugu stranu-ne znam.
Ma ja svoju "ratnu sekiru" ne mogu ni da pronadjem (pojma nemam da
li sam je zakopao ili izgubio). :-))
Pozdrav, Dras.
P.S.
Sto je sa mojim mail-om ?
srbija.610dkropek,
> Upravo sam saznao da je jedan ocev kolega ZAKLAN u GLINI. To su uradile
> ustase koje su upale u Glinu (pre 20-ak dana). Zaklali su ga na ulici dok
> se vracao iz pekare i nosio deci hleb. Njegovo ime je bilo REGIC NIKOLA
> (za one koji hoce da proveravaju).
Sad je samo pitanje sa cijom politikom se nije slagao, pa da ga to
snadje. Ne mozes ipak reci: to su uradile ustase. Jesi li siguran da je
bio za Veliku Srbiju ?
srbija.611zonjic,
Zar nije 332-001?
rz
srbija.612zonjic,
Ili 320-011 nisam siguran...
srbija.613iboris,
Ł Vidi, vidi! Pa kamo ona na Sezamu?
Pa nije ona na sezamu, ali ja jesam , pa vas je pozdravila sve
preko mene.
srbija.614iboris,
Ł Sad je samo pitanje sa cijom politikom se nije slagao, pa da ga to
Ł snadje. Ne mozes ipak reci: to su uradile ustase. Jesi li siguran
Ł da je bio za Veliku Srbiju ?
Pretpostavljam da je bio na nekom spisku , ali ubijen je na ulici.
Ne znam, mozda ga je neko prepoznao i pokazao ga gardistima, ali
pre ce biti da su ga ubili samo da bi bio jedan Srbin manje.
U svakom slucaju , covek je mrtav, a da se ne zna zasto :((((((
A ko je onda ZAKLAO coveka, on nije bio ubijen metkom, nego
zaklan NOZEM, KAMOM, kako hoces. Zar je bitno da li je bio za
"veliku Srbiju", kako ti kazes. On je ubijen zato sto je Srbin.
Isto bi prosao i da je pljuvao istu tu Srbiju na sva usta.
On je jednostavno bio obelezen time sto je bio Srbin i sto je bio
doktor ekonomskih nauka.
srbija.615squsovac,
SUTRA DEMONSTRACIJE !!!!
(Stiglo faxom u B92 oko 17:00)
Srpski Pokret Obnove osuđuje vojni puč u SSSR-u, kao pokušaj
konzervativnih i dogmatskih snaga da spasu jedan propali svet kome je
istorija već presudila. SPO podržava otpor ruskog naroda i njegovog
predsednika Jeljcina ponovnom zavođenju crvene diktature i terora koji
je za proteklih sedamdeset godina umorio u svojim gulazima desetine
miliona nevinih građana.
Uvereni smo da neoboljševizam i diktatura neće proći i da će
reformator nove sovjetske države i njen legalni predsednik Gorbačov
biti vraćen da obavlja svoje ustavne dužnosti.
SPO pozdravlja svaki otpor demokratskih snaga Sovjetskog Saveza
nad mračnim silama regresije.
SPO će 21.08.1991. godine u 15:00 časova, ispred ambasade
Sovjetskog Saveza, Deligradska 32, održati miting podrške velikom
bratskom ruskom narodu, predsedniku Jeljcinu i predsedniku Gorbačovu.
Srpski Pokret Obnove poziva građane da svojim prisustvom ovim
mirnim demonstracijama podrže borbu ruskog naroda za demokratiju i
slobodu.
Beograd, 20.08.1991. Izvršni odbor SPO
srbija.616dexi,
Sutra u 15:00 demonstracije ispred ambasade SSSR-a. Valjda ce mo
SVI, SVI, SVI da dojemo :)
cu na demonstracijama
dexi
srbija.617dejanr,
>> Pa nije ona na sezamu, ali ja jesam , pa vas je pozdravila sve
>> preko mene.
Nisi razumeo, samo sam pitao kada će se vratiti na Sezam.
srbija.618maleksic,
>> P.S. donosim bar 5 litara alkohola :))) (viski , stock...)
*****************
Toooooo majstore! Bice weselo, a?
Vidim da je krajnje vrijeme da se i ja pojavim u tom clubu :)))
P.S.
Bez vrucu gibanicu nemoj da me sacekujete :)))
srbija.619rkorda,
> snadje. Ne mozes ipak reci: to su uradile ustase. Jesi li siguran da je
> bio za Veliku Srbiju ?
Pa ni oni sa mojih spiskova ne mora da su za veliku Srbiju. A ne lete
im kuće u vazduh u Srpskim mestima nego u Hrvatskim :(((
srbija.620squsovac,
Na zahtev nekolicine Sezamovaca, evo i najboljih rođendanskih
čestitki Vođi prispelih u B92 tokom utorka 20.08.91.
Dragi naš predsedniče,
želim Vam da strahujete i da se trzate na zvuk zvona na vratima,
očekujući da Vam odvedu sina koji će pucati na rođake,
prijatelje, građane svoje zemlje. čelim da izgubite dostojanstvo
građanina ove zemlje, kao što sam ga ja izgubila. I na kraju,
želim Vam da lepo provedete rođendan u krugu svoje porodice i
prijatelja, ako ih uopšte imate, želim da svoj san ne dosanjate
do kraja, jer ćemo zbog toga svi mi ostati bez svojih snova, i
tada, umesto puške, uzećemo ona dva davno spremljena kofera sa
nešto knjiga, zaključati vrata za sobom i otići ne osvrnuvši se,
jer ste nam sve oduzeli.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Kao čoveku želim Vam da još dugo poživite, ali kao
političaru želim Vam brzu političku smrt.
gospodin Protić, Beograd
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
čelim Vam da dobijete svoj Slobodangrad.
gospodin Avramović, Beograd
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Neću Vam se obratiti zdravicom na nemačkom, jer ga ja tako
dobro kao Vi ne znam, niti ću govoriti sakrivena iza uspešno
aranžirane ikebane i pretiti Vam psovkama, neću Vam dosađivati
štrajkovima, ili, ne daj Bože tenkovima, mada mi se već tlo
ljulja pod nogama od silnog poštovanja prema Vama - istinskom
poznavaocu duha svoga naroda.
Dakle, želim Vam da budete nezaposleni desetak godina, da
živite u jednoj buđavoj sobici i da ponekad nemate novaca da
kupite sladoled detetu. čelim da se o boljem životu Vašeg deteta
brine instant - lutrija... čelim Vam da dobijete unuku koja će
ići na mitinge sa samo dve godine.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
žestitam Vam rođendan, i od svojih skromnih primanja ću Vam
uplatiti dve nedelje na Krimu.
gospodin Krstić, Beograd
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Poštovani gospodine Miloševiću,
Uz iskrene čestitke za punih pola veka života, želimo Vam
da od sada svoju energiju usmerite ka uspostavljanju mira i
demokratije u Srbiji.
Koristimo priliku da Vas po ko zna koji put pozovemo da
budete gost našeg radija.
Radio B92
srbija.621bojt,
>> Na zahtev nekolicine Sezamovaca, evo i najboljih rođendanskih
>> čestitki Vođi prispelih u B92 tokom utorka 20.08.91.
Najbolju nisi ostavio:
"čelim Vam da igrate ruski rulet, i to sa 6 metaka, jer stalno
pričate da sa Vama nema neizvesnosti".
;)))
srbija.622iboris,
Ł Dakle, želim Vam da budete nezaposleni desetak godina, da
Ł živite u jednoj buđavoj sobici i da ponekad nemate novaca da
Ł kupite sladoled detetu. čelim da se o boljem životu Vašeg deteta
Ovo se ne odnosi na poruke , ali moram da reagujem na ovo.
Ovo sto je gospodja napisala, ne sluzi joj na cast. 10 godina
nezaposlena ejjjj bre. Ja bih se stideo i ne bih smeo da nesto
tako izjavim. U krajnjem slucaju moze da radi po kucama kao
kucna pomocnica. Ovo kad cujem, muka me hvata. Ili kad cujem :
n godina sam na birou. Izvini , ali za mene su to beskicmenjaci,
koji ne mogu da se izbore za svoju buducnost. Ja sam recimo preilicno
dobar student , ali ako sledece godine ne budem imao posao, necu
reci Sloba je kriv, ili Vuk je kriv, ..... je kriv. Ja sam kriv.
I jos kada neko kaze : zaposlio se preko veze; pa sta , zaposli
se ti preko veze, nikome se tada neces zaliti. Samo , treba imati
"vezu". Jel` tako ? Ovo je moje misljenje, sa kojim mogu ostali
i da se ne sloze, ali ja ga zastupam , makar mi svi do jednog
rekli da nisam u pravu.
Pozdrav,
Boris ILIC
srbija.623balinda,
>> Ovo je moje misljenje, sa kojim mogu ostali i da se ne
>> sloze, ali ja ga zastupam, makar mi svi do jednog rekli
>> da nisam u pravu.
:(((
P.S.
>> Ovo sto je gospodja napisala, ne sluzi joj na cast.
srbija.624dkropek,
> Ne znam, mozda ga je neko prepoznao i pokazao ga gardistima, ali
> pre ce biti da su ga ubili samo da bi bio jedan Srbin manje.
Ma, tesko ja vjerujem da vazne ljude ubijaju slucajno... Nekome je
smetao, sad je samo pitanje: kome ?
srbija.625squsovac,
> Ovo sto je gospodja napisala, ne sluzi joj na cast. 10 godina
> nezaposlena ejjjj bre. Ja bih se stideo i ne bih smeo da
> nesto tako izjavim. U krajnjem slucaju moze da radi po kucama
> kao kucna pomocnica.
E pa Borise, budući da se ja uglavnom ne slažem sa onim što ti
pišeš, ovoga puta si potpuno u pravu. Svako ko nešto vredi u
svojoj struci, može, po mom mišljenju, naći načina da nešto radi
u struci. Nije, dakle, potrebno čak bilo ni da "radi kao kućna
pomoćnica". Usput, zubar koji ne radi 10 godina, na primer, ne
zna više ni koliko zuba ima u glavi! Gde bi taj trebalo jednog
dana da se zaposli?
srbija.626igor.mil,
> Zar je bitno da li je bio za
> "veliku Srbiju", kako ti kazes. On je ubijen zato sto je Srbin.
> Isto bi prosao i da je pljuvao istu tu Srbiju na sva usta.
> On je jednostavno bio obelezen time sto je bio Srbin i sto je bio
> doktor ekonomskih nauka.
Mislim da nisi shvatio poentu: ne mora obavezno da znaci da ako je
ubijen Srbin, su ga ubili Hrvati. Mogao ga je ubiti bilo ko, i iz
bilo kog razloga. Samo jedna od mogucnosti je da je ubijen od strane
vlastodrzaca SAO Krajine, recimo zato sto se protivio njihovoj
politici. Mogao je biti ubijen iz sasvim drugih motiva, ekonomskih,
ili iz strasti.
A sto se nacina ubistva tice, mislim da je svakom zlocincu u tim
krajevima izuzetno lako, moze da prikolje koga hoce, i to ce
automatski biti pripisano "ustaskom nozu".
Pozdrav od Igora
srbija.627ndragan,
*>> Zvezda, Partizan)
ipak, neka ostanu. ne moramo gumicom brisati sve što je bilo pre nas - ovih
50 godina je ostavilo traga na nama, treba to da ostane zabeleženo. čoveče,
ovi klubovi su OSNOVANI sa tim imenima. da ne ponavljamo tužnu istoriju
prekrštavanja svega, što su radili kolonisti po americi, africi i australiji,
a bogami i naši posle rata.
bolji je problem Zrenjanin - ovde se radi o gradu koji je malo češće menjao
ime, ako bi se vratilo - koje vratiti? Gross Betschkerek, Nagy Becskerek,
Veliki Bečkerek, samo Bečkerek, Petrovgrad? Zasad postoje samo kafane sa tim
imenima, i neke sukobljene inicijative.
Bue_ NDragan
srbija.628ndragan,
* ceni Srbi, plus mesoviti brakovi...
brakovi su dosad svuda _isključivo_ mešoviti, osim par izuzetaka u
kaliforniji i možda švedskoj ili holandiji ;)
Bue_ NDragan
srbija.629maleksic,
>> >> Zvezda, Partizan)
>>
>> ipak, neka ostanu. ...
E pa ne slazem se. Sta fali ovim predlozima:
Crvena Zvezda -> Srpska Kruna
Partizan -> Cetnik
A, sta kazes?
srbija.630dejanr,
>> Usput, zubar koji ne radi 10 godina, na primer, ne
>> zna više ni koliko zuba ima u glavi!
Stvarno, gde će se Babić zaosliti? ;)))
srbija.631iboris,
Izvini Balinda, ali ako neko ceka na posao 10 (deset) godina,
bolje da se ubije. Znaci ja treba 10 godina da sedim kuci, i nista
da ne radim, pa jos da se ozenim i dobijem dete koje ne mogu da
izdrzavam ? Izvini, ali ja takve ljude u najmanju ruku ne razumem.
Ja radim razne stvari od osmog razreda osnovne skole, znaci od
svoje 15-e godine. I uvek ima posla ! Da li je to preprodaja
deviza, fizikalisanje u PKB hladnjaci, preprodaja robe iz Nemacke,
rad u kaficu ili nesto pedeseto, uopste nije bitno. Meni je bilo
bitno da zaradim pare. Na kraju krajeva, sve uredjaje od videa do
kompjutera, Les Paul gitare.... sam kupio od para koje sam sam
zaradio, na ovaj ili onaj nacin, nije bitno kako. Kad se neko
nauci da radi od malih nogu, i to da radi i "prljave" i "gospodske"
poslove , nista mu nije tesko. Ja sam radio sve i svasta i nikada
se nisam bunio. Mislim da si me razumeo !
P.S. Pa nisam ja gospodja :)))) , o to sto je "gospodja" izjavila,
ja ne bih od stida nikada. Ko hoce da radi uvek ce naci posao !
srbija.632iboris,
Ł Ma, tesko ja vjerujem da vazne ljude ubijaju slucajno... Nekome je
Ł smetao, sad je samo pitanje: kome ?
Pa sigurno ne meni. Zar da ponavljam ? UBILE SU GA USTASE PRI
UPADU U GLINU !!!!!
srbija.633iboris,
Ł Mislim da nisi shvatio poentu: ne mora obavezno da znaci da ako je
Ł ubijen Srbin, su ga ubili Hrvati. Mogao ga je ubiti bilo ko, i iz
Ł bilo kog razloga. Samo jedna od mogucnosti je da je ubijen od
Ł strane vlastodrzaca SAO Krajine, recimo zato sto se protivio
Ł njihovoj politici. Mogao je biti ubijen iz sasvim drugih motiva,
Ł ekonomskih, ili iz strasti.
Covek se politikom nije bavio. Bio je tih i povucen covek."Senka"
od coveka. Nikome nije smetao , svi su ga voleli !
srbija.634mkiric,
> Razlog: muškarcima su žene potrebne samo u jednom slučaju...
A kuvanje? ;)
srbija.635ljubao,
>>Crvena Zvezda -> Srpska Kruna
>>Partizan -> Cetnik
>>
>>A, sta kazes?
Ne odnosi se na mene, ali ja mislim da je to čista glupost.
P.S. Skoro sam čuo nešto slično, a bilo je u fazonu: 'Ako Šešelj dođe na vla-
st, biće tako'.
Ljuba
srbija.636ljubao,
>>Izvini Balinda, ali ako neko ceka na posao 10 (deset) godina,
>>bolje da se ubije. Znaci ja treba 10 godina da sedim kuci, i nista
Ako neko čeka na posao 10 godina, ili neće da radi ili je totalno nespo-
soban (najblaži izraz koji sam mogao da smislim).
Naravno, treba uzeti u obzir i tip ljudi koji je stvoren proteklih 50 go-
dina, a koji misle da treba da rade samo u svojoj struci (pogotovo ako imaju
fakultet).
Ljuba
srbija.637balinda,
>> Izvini Balinda, ali ako neko ceka na posao 10 (deset)
>> godina, bolje da se ubije.
Nisam uopšte o tome diksutovao. "Zamerio" sam SAMO na ovome:
>> Ovo je moje misljenje, sa kojim mogu ostali i da se ne
>> sloze, ali ja ga zastupam, makar mi svi do jednog rekli
>> da nisam u pravu.
što smatram sasvim neprimerenim bez obzira našta se jedna takva tvrdnja
odnosila.
srbija.638balinda,
>> 3.634 FORUM:srbija
>> mkiric, 22.08.žet 15:44, 87 chr
>> Odgovor na 3.39, balinda, 18.07.žet 16:11
>> ---------------------------------------------------------
>> Razlog: muškarcima su žene potrebne samo u jednom slučaju...
??? :( Ovo nisam ja rekao!
P.S. Ja bih se dosetio još ponekog "slučaja". ;)
srbija.639rkorda,
> Stvarno, gde će se Babić zaosliti? ;)))
Prema poverljivim izvorima Švajcarska je upravo raspisala konkurs za
100 stomatologa.:)
srbija.641squsovac,
> brakovi su dosad svuda _isključivo_ mešoviti, osim par
> izuzetaka u kaliforniji i možda švedskoj ili holandiji ;)
Xe, xe... Samo sam čekao ko će prvi da primeti! Lepo sam pisao
sve vreme "mešoviti.." ili tzv. mešoviti. Jednom (ali samo
jednom) mi je to promaklo i - neko je primetio ! Svaka čast
domaćine! Ipak, čini mi se da se pod "mešovitim brakom"
podrazumeva brak između pripadnika različitih nacija, vera, rasa
itd, a ne brak između različitih polova. Po meni brak
podrazumeva različit pol supružnika. Na žalost, ponegde to nije
slučaj.
Usput, ima li boljeg okaza da jezik može da donese i malo
nevolja ukoliko čovek ne obrati strogu pažnju na značenje
apsolutno SVAKE reči. Zamislite samo situaciju u kojoj neko kao
Vojvoda (Vojvotkinja) na primer izjavljuje: "Ja nikako nisam za
mešovite brakove!"
srbija.642squsovac,
> Razlog: muškarcima su žene potrebne samo u jednom slučaju...
> A kuvanje? ;)
To teoretski mogu da obave i muškarci, dakle, i u tome su bolji.
čene su bolje samo u onome što muškarci ne mogu da obave
(rađanje, dojenje...).
srbija.643mkiric,
Znam, pogrešio sam konferenciju! To je trebalo da ide u conf Sezam, a
poruka ima isti broj (poslao squsovac). Zabrljao sam kod pravljenja exe fajla
:((
A da ima još "slučajeva" ima, ali ova dva su najvažnija :)
srbija.644ljubao,
Možda i nije neka novost, ali u 'Osmici' izlazi strip KAPETAN DRAGAN.
Ljuba
srbija.645dexi,
Pre par godina video sam politicku kartu Evrope, koja bi po nekim
misljenjima garantovala mir i stabilnost u Evropi 2000 godine. Ta karta
je izasla u "Indipendent"-u i po meni je vrlo zanimljiva. E sad, kada
bi neko sa SEZAM-a bio tako dobar da je skenira i posalje ovde bilo bi
super.
pozdrav dexi :)
srbija.646bulaja,
│ Pre par godina video sam politicku kartu Evrope, koja bi po nekim
│misljenjima garantovala mir i stabilnost u Evropi 2000 godine. Ta karta
│je izasla u "Indipendent"-u i po meni je vrlo zanimljiva. E sad, kada
│bi neko sa SEZAM-a bio tako dobar da je skenira i posalje ovde bilo bi
│super.
└───
Cini mi ce da je karta nedavno bila objavljena i u Vremenu (a mozda
i u NINu, nisam siguran). Samo da se zna da je tamo jedina kraljevina
u ovom delu Evrope - Crna Gora ;).
srbija.647igor.mil,
> Stvarno, gde ce se Babic zaosliti? ;)))
Kao urednik informativnog programa TV Novi Sad.
srbija.648iboris,
Ł Ako neko čeka na posao 10 godina, ili neće da radi ili je totalno
Ł nespo- soban (najblaži izraz koji sam mogao da smislim).
Ł Naravno, treba uzeti u obzir i tip ljudi koji je stvoren proteklih
Ł 50 go- dina, a koji misle da treba da rade samo u svojoj struci
Ł (pogotovo ako imaju fakultet).
Na konto ovoga, jedna istinita priča,životna priča . Moj dobar
prijatelj (iako od mene stariji 10-ak godina) zavrsava Ekonomski f.
u Beogradu , kao jedan od najboljih studenata generacije. Obija
pragove firmi da ga prime na pripravnički staž, da bi mogao
negde da se zaposli. Stipendije su deljene "i po babu i po stričevima".
Dečko vidi "koliko je sati" i posle samo 3 meseca traženja posla
odustane, spakuje kofere i ode u London. To je bilo pre otprilike
8 godina. Od tada se ne vraća u Jugoslaviju. Elem, prošle godine
čestita on meni Božić i posalje adresu i telefon.Da ne dužim priču,
ono što sam video kad sam otišao kod njega, nisam mogao da verujem.
Stan/office mu se nalazi iza Selridges-a u Oxford street-u, otprilike
2 minuta hoda odatle (ako neko zna, blizu Trinity muzičkog koledža).
Ima kuću na ISLINGTON-u , pored onog kanala, ako neko zna.
Ima firmu koja pruža finansijske/consulting usluge, rade on i
njegova supruga, s tim što imaju 10-ak pomoćnika, što on kaze:
Ljudi koji mi završavaju "fizikalisanje" , tj. odneti/doneti
poštu, ponude i ostalo. On je par meseci radio
kao konobar, prvo ovde, a posle i tamo. Otvorio je jednu molersku
firmu i radio PAINTING, tj. krečenje, farbanje i sl., pa je upoznao
neke ljude, kod kojih je preko nedelje radio u office-u, a popodne
i weekend-om radio kao moler. Oženio se Engleskinjom,dobio državljanstvo,
razveo se i oženio ponovo, kupio kuću,stan, auto sa telefonom
u kolima (ovim sam se najviše odusevio :))))))) ) , otvorio novu
firmu,tek posle 7 godina boravka u Londonu i u njoj počeo da se bavi
onim za šta se školovao. On misli da je malo postigao, u odnosu
na ono što je mogao. I neka mi neko kaže da je kriv ovaj ili
onaj što neko nema posla. Da se razumemo, Miki je dobro živeo i ovde,
radio je kao konobar i imao za naše uslove dobre pare. Ali on se
školovao da postane bankar (smer bankarstvo na Ekonomskom f.),
i hteo je da radi "u struci". Kako nije imao mogućnosti ovde,
otišao je tamo. Sva sreća !
Pozdrav,
Boris ILIĆ
srbija.649iboris,
Ł>> Ovo je moje misljenje, sa kojim mogu ostali i da se ne
Ł>> sloze, ali ja ga zastupam, makar mi svi do jednog rekli
Ł>> da nisam u pravu.
Ł
Ł što smatram sasvim neprimerenim bez obzira našta se jedna takva
Ł tvrdnja odnosila.
Pa komentar se odnosio upravo na ono za šta ti kažes da nisi
spominjao. Ja znam da sam u pravu što se tiče te žene koja 10 god.
čeka na posao. Kada vidim da nisam u pravu, ja mogu to i
da priznam. Ja sam hteo da naglasim da stojim iza onoga što sam
rekao. Ako sam ja sa 15 god. mogao da nadjem posao, može i ona,
verovatno starija od mene.
srbija.650lanik,
>> stan, auto sa telefonom u kolima <<
^^^^ ^^^^^^
;))))
srbija.651ivujanic,
> Možda i nije neka novost, ali u 'Osmici' izlazi strip KAPETAN DRAGAN.
I u TV Reviji :). "Mirko, pazi metak...."
Ivica
srbija.652iboris,
Ł>> stan, auto sa telefonom u kolima <<
Ł žžžž žžžžžž
Ł
Ł ;))))
:)))))))))))))))))))) Priznajem gresku. Ja sam je video tek
kad je poruka bila poslata. :)))))
srbija.653dveselinovic,
Ovo što se radi po pitanju javnih glasila (smena direktora i
urednika) je zaista svinjarija. Ne vidim kako će se to ikada i
ikako moći opravdati, sem istinom, koja čini mi se glasi: idu
izbori, ako nemamo radio i TV, odosmo u božiju mater. I u pravu su,
ako to nemaju, zaista odoše sa milim bogom.
Mislim da i to, kao i sve drugo, treba posmatrati kroz jednu
malo širu prizmu. Informatički imidž Srbije nikada nije bio gori,
bez obzira na pojedince-ludake koji se kao nešto trude, bez obzira
na to što bi se naši semljaci u SAD pre svega, a verujem i drugde,
brzo organizovali kao što već jesu i poradili na ispravljanju te
već veoma loše slike. Slaba je uteha to što tu sliku slikaju
Slovenci i Hrvati, koji su značaj medija shvatili davno pre nas i
koji se medijima bave već 40 godina, kroz emigrantsku štampu, kroz
postavljanje svojih ljudi na ključna mesta, kroz lokalne novine,
itd.
Ovi ovde su jedva shvatili koliko su mediji moćno orudje ili
oružije, zavisi kako se upotrebe. Umesto kao orudje, oni medije
koriste kao oružije i to naravno pre svega sebi u korist, a moram
reći, SAMO sebi u korist. Poslednja smena "sposobnih u korist
poslušnih", ma kako frazerski zvuči, po svemu sudeći jeste baš to
kako se kaže.
Da problem bude veći, čovek bi to još i mogao da shvati u
slučaju državne TV i radija, po logici oni to plaćaju, imaju pravo
na muziku po svom ukusu (mada bi i protiv ovoga moglo dosta toga
da se kaže), ali mislim da neće proteći mnogo dok svoju pažnju
(opet!) ne okrenu i ka B92, Studiju B i NTV, koje bar za sada ne
kontrolišu. Zašto, mislim da svi znamo - oni sebi više ne mogu
dozvoliti čak ni prostu konkurenciju na info. talasima, a kamo li
ozbiljnu i profesionalnu konkurenciju.
Lično u celosti podržavam današnji protest nezavisnih
sindikata novinara.
Lično sma ojađen činjenicom da je Ratomir Vico postao ministar
informacija Srbije; on je po meni jedan partijski ćata koji služi
za popunjavanje rupa i "vrućih" mesta. Ne verujem da će on išta
uraditi.
Sa druge strane, hrvatska, slovenačka i posebno nemačka
propagandna mašina radi 25 sati dnevno. Pošto vidim malo više od
proseka, zapanjen sam stepenom nemačkog angažovanja; oni su ili
poludeli, ili toliko sigurni u sebe da imaju bar 5-6 tajnih oružija
za koja ćemo tek saznati.
Njima se *MORA* parirati. No, svi znamo da se zahuktalom tenku
ne može parirati drvenim mačem, a usled odsustva jasne nacionalne
politike i beskrajnog igranja sa raznim varijantama i
poluvarijantama, Srbija i dan-danas nema neku zvaničnu nacionalnu
politiku (ili bilo kakvu jasnu politiku). Ako se sve nastavi ovako
kako ide, skoro je neće ni imati.
Svi ovo manje-više znamo. Kako mi se čini, sada se nalazimo
pred izborom dve osnovne varijante.
Prva je da se posvetimo neposrednom rušenju pre svega ljudi,
a zatim i partije na vlasti. Uglavnom se svi slažemo da to treba
uraditi, a razlikujemo se u razmatranjima toga kada i kako. Ja i
dalje mislim da to ne treba raditi sada, ne toliko zbog toga što
je sada to relativno teže usled objektivno gadne situacije sa
Srbima van Srbije pa oni mogu igrati (i igraju) na nacionalnu
kartu, već zbog toga što mislim da je rizik za Srbe van Srbije
preveliki. Trenutno oslabljena Srbija (a svaka otvorena borba za
vlast nužno slabi državu) bi za njih mogla biti kobna. Upravo sam
čuo na vestima da se Hrvatska priprema za "totalni rat, do
istrebljenja", kako reče spiker Radio Jugoslavije.
Uzmimo da se to sada ne radi, nije bitan razlog. Recimo čak
i da ne možemo to da izvedemo.
Ostaje nam druga opcija, a to je da ove na vlasti pritisnemo
koliko možemo putem tzv. "javnog mnjenja". Ono je kod nas u
najmanju ruku tek u povojima, a praktično je predstavljeno od
strane nezavisnih glasila - novina, radija i NTV (SHITEL ne
računam, mislim da postaje sve jasnije kome oni pripadaju i za koga
rade).
Koliko vidim, možemo (mi ovde sa Sezama) da uradimo sledeće:
1. SARADNJA SA NEZAVISNIM GLASILIMA, RAžUNAJUĆI I PARTIJSKA
Demokratski pluralizam podrazumeva glasila partija; to je i
normalno i za očekivati. Kakva su, znate i sami, ili lako možete
saznati. Po mojoj proceni, dosta slaba, pre svega kadrovski. Dakle,
možemo se okrenuti njima sa nekim prilozima, sugestijama, itd, čime
bismo ih mogli koliko-toliko ojačati u konkurentskom smislu.
Primera radi, spremam se da napišem jedan otrovan članak na
temu današnje vlasti za "Ratne novine"; ne znam da li će objaviti,
ali mislim da hoće, posebno kada sve to lepo izoblandujem.
Postoji nekoliko otvorenih kanala ka medijima koji se mogu
iskoristiti, mada ne u partijskim novinama. Ako neko zna nekoga ko
radi u nekim bože pomozi novinama, neka se javi, pa da vidimo šta
možemo.
2. SARADNJA SA NEZAVISNIM RADIOM I TV
Kusa sa B92 je ovde među nama, pa možemo smatrati da smo sa
B92 definitivno uspostavili vezu. Sa NTV ja imam neke veze, a jedan
od njihovih saradnika, Edmond Morina (mond) je takođe ovde na
Sezamu; opet pun pogodak. Sa "Dugom" po definiciji nema problema,
jer su na istom spratu i u istom hodniku kao i redakcija
"Računara".
Dakle, sa B92 mislim (na osnovu Kuse i Saše Vučinića, Gl. &
Odg. Urednika) da možemo da razgovaramo bez ikakvih problema.
Od NTV do radija Studio B je mali korak, pošto se ipak radi
o istoj firmi. Mislim da ako dobro osmislimo šta sve možemo, i sa
njima ne bi trebalo da bude problema.
Postoji i drugi aspekt saradnje; ovaj gore naveden je
pozitivan, a mislim da bez negativnog nećemo ništa uraditi. Pod tim
podrazumevam praktično bojkot režimskih sredstava informisanja, a
pre svega TVB pa čak i radija, bar nakon ovih poslednjih dovodjenja
"proverenih drugova" na urednička mesta. Niko ništa ne sme da uradi
sa režimskim glasilima, nikakvi prilozi, reportaže, članci i
slično. Ako pitaju, treba ih uljudno ali dostojanstveno (gde sam
to već čuo?) odbiti bez daljeg.
3. PROBLEM BEOGRADA
Svojevremeno smo se dosta sporečkali oko uticaja SPS-a van
Beograda; BoyT (za njega se sećam, a bilo je i drugih) je tada
stajao na stanovištu da je SPS dosta slab u unutrašnjosti. Ispalo
je da je SPS bio najjači baš u unutrašnjosti, iako je bilo realnog
osnova da se veruje da bi baš Vuk tamo najbolje prošao (u to vreme
je bio polu-rojalista, strogo tradicionalista).
Treba da učimo iz svih tih manjih ili većih promašaja naših
prognoza. Mi manje više svi stanujemo u Beogradu, poneki u Novom
Sadu, a u oba slučaja se radi o krajnje specifičnim sredinama, KOJE
NI NAJMANJE NISU TIPIžNE ZA OVU ZEMLJU SRBIJU. Ali, koliko mi
zapravo veoma malo poznajemo situaciju i javno mnjenje u
unutrašnjosti, toliko i oni zapanjujuće malo znaju o nama. Primer:
šta ko ovde zna o tome šta se misli u Kragujevcu (Boox-e, ti
ćuti!)? A dozvolićete, Kragujevac nije malo ili nebitno mesto. Isto
važi i za Niš, Vranje, Pirot, Zaječar, Suboticu, Zrenjanin, itd.
Mislim da je tu jedna od najvećih grešaka i nas, ali na sreću,
i SPS-a - to relativno zapostavaljanje unutrašnjosti. Tu grešku ne
smemo ponoviti, moramo što više razviti veze ka i sa unutrašnjosti,
pa ako treba, mnoge ideje sprovoditi prvo tamo pa tek onda u
Beogradu. Beograd je centar vlasti, tu je SPS najjači, tu će biti
najteže načeti ih, a kamo li slomiti ih. Pre sam za varijantu da
ih izolujemo na i u Beogradu.
Tu nam Sezamovci iz unutrašnjosti mogu veoma mnogo pomoći.
4. PROBLEM ODNOSA SA JAVNOSTI
Ovo je, kao što i sami znate, rak-rana ama doslovno svih
partija kod nas. Demokrate su se bacile u naučništvo, pola ljudi
ih ni ne razume, Vuk je otišao u populistiku pa sada deluje
primitivno za gradsko stanovništvo, Šešelj je lujka kojoj se sve
manje ljudi čak i smeje, a Sloba, Božanstvo-koje-hoda tek s vremena
na vreme siđe sa Olimpa da narodu podari koju svoju misao.
Da bi neka partija (bilo koja, bilo kada, bilo gde) mogla da
ima razvijene odnose sa javnosti ona mora ispuniti dva uslova "sine
qua" non: prvo, mora imati jasnu politiku koja NIJE prosto
pljuvanje ovih na vlasti nego i konstruktivan (znači i realan)
protiv-predlog, i drugo, ne sme biti privatizovana partija.
Po meni, sve, ali doslovno *SVE* naše partije glatko padaju
na oba uslova. Sve partije, ovako ili onako, služe promociji
pojedinaca, pa su stoga privatizovane (inače, ni slučajno ne sporim
potrebu za tzv. "stranačkim prvacima", koji moraju postojati, ali
sa jasno utvrđenom vezom sa bazom i sa neposrednom odgovornosti toj
bazi; ako toga nema, onda su isti kao i komunisti). A toga nema,
i upravo zato tvrdim da su u osnovi svi oni isti kao i komunisti.
Koga konsultuje Mićun ili Vuk u formiranju opšteg stava koji iznose
u javnost? Možda par doglavnika, ali ne i bazu, a to mi potvrđuju
ljudi iz te baze. Ko od njih ima pravi javni imidž? Niko, svako
misli da sve sam najbolje zna. Sa takvim stavom, u Americi,
Engleskoj ili Australiji ne bi stigli dalje od lokalnih izbora na
svojoj opštini, a i tamo je pitanje da li bi dobili.
To je dakle nešto na čemu bismo svi zajedno mogli da poradimo,
da im u krajnjoj liniji pomognemo, ali to ne kožemo sami. Moraju
oni prvo želeti da im se pomogne, a to opet znači da moraju
pristati na izvesne ustupke svojim sujetama. Nisam mnogo
optimističan u tom smislu, ali ako neko ima ideja kako bi im se to
reklo, rado bih ga saslušao.
Imam ja još ideja, ali neću da pišem dok i drugi ne kažu
svoje; sam neću ništa uraditi, ako svi ne zalegnemo na rudu, koliko
ko može i hoće, od "javnog mnjenja" nema ništa.
Ideje? Predlozi? Sugestije? Kritike?
DVV
srbija.654balinda,
Konačno nešto konkretno!
Da je SPS-u zaista interes Srbije izned svega, zar se ne bi ponašala sasvim
drugačije? U takvim okolnostima, moje je mišljenje, da je Srbiji najveći
neprijatelj unutrašnji. (?) Možda da to postavim manje radikalno, Srbima nisu
potrebni komunisti da bi branili nacionalne interese. Sećam se tvrdnji da nije
lako odbaciti jedan razrađeni sistem vlasti u trenucima poput ovih. OK. Nećemo.
Potrebno je razmontirati samo čvrsto jezgro. Precizan udarac na pravo mesto
svaljuje sve što se nije dobro radilo na nekakvu "četvoročlanu bandu". :) To bi
bila idealna prilika za odustajanje od nerealnih zahteva, za okretanje svetske
javnosti na svoju stranu, i za onaj vid već zaboravljenog elana koji prati
takve promene.
U biću srpskog naroda nakupile su se velike centifugalne sile koje čekaju
priliku da eksplodiraju. Jedan od najvećih limitera je upravo Slobodan
Milošević i njegova klika. Srpski narod je zbunjen. Silaskom Miloševića, pruža
se prilika da se suprotnosti umanje. Jasno nam je da on sada, sve i da hoće, ne
može odustati od onoga što je tražio. Promenom nepopularne svetske ličnosti
Srbi mogu samo dobiti. Bio bi nađen krivac (bilo pravi bilo nabeđeni!) i
krećemo ispočetka. Pogledajmo na ovo SAMO praktično. Da li je Srbiji bolje ili
lošije da Miloševića nema? Vredi li, u ime nakakve zahvalnosti prema nečemu što
ljudi smatraju da je zaslužan, potčiniti interes Srbije? Zar se Srbiji ne bi
najviše isplatilo da Slobodanu Miloševiću dâ orden, recimo, "narodnog heroja"
pa da ga skloni sa ovog položaja?
Nakon ratova, osobođenja i sl. Srbija ima sve šanse za eksploziju
nacionalnih, liberalnih i drugih Srbima željnih stvari.
***Srbija - zemlja hrabrih pojedinaca!***
Mišljenja sam da ova (takođe zločinačka!) hrvatska vlast i opstaje
zahvaljujući činjenici kome se suprostavlja. Voleo bih da vidim ko bi se mogao
odupreti zanosu Srbije nakon što bi se, nakon pola veka, oslobodila komunizma?
Nakon pada Miloševića ništa ne bi moglo da spreči srpski interes. (Hrvati se ne
bi morali ovoga bojati. U biću srpskog naroda nema preteranih zahteva.)
Iskustvo Nemaca sa Srbijom, toliko je bolno da im sada upravo Milošević
predstavlja onaj alibi pod kojim mogu raditi šta im je volja. Svesni su da je
podvojenost u Srbiji nepremostiva.
Da još pojednostavim, moguće su tri opcije: (četvrta, da se rat izbegne,
čini se sada potpuno nemogućom.) (?) :(((
1. Svi Srbi pod zastavu SPS-a.
2. Svi Srbi pod zastavu vlade parlamentarnog jedinstva. (Bez Miloševića!)
3. Ulaz u rat tri ravnopravana protivnika: Hrvati, SPS i demokratski Srbi. U
tom ratu boriće se svako protiv svakog.
P.S. Kada bi mogao da biraš, koju bi opciju izabrao? Tj. za koju
se opciju treba boriti?
srbija.655dveselinovic,
Ja sam za opciju svi Srbi pod jednu zastavu, i to nacionalnu. Da
se razumemo, ne NACIONALISTIžKU (ne agresivnu, opasnu), nego
nacionalnu.
Prepreku tom idealu vidim u celokupnom političkom sistemu, gde SPS
sve više zateže i sve očiglednije postaje usko grlo ama svemu. Mislim
da su se oni izduvali, nemaju više šta da daju, a u sadašnjoj
situaciji se uopšte ne snalaze (kao guske u magli).
Koliko treba menjati SPS u smislu demokratije, a ne partije koja
opslužuje Božanstvo-koje-hoda, *POTPUNO ISTO* važi i za opoziciju, a
posebno Demokrate i SPO. Ako sam ranije sumnjao sam u sebe, sada više
nemam potrebe za tim, jer vidim sve veći broj pristalica tih partija
kako ih tiho napuštaju (postaju pasivni i indiferentni), najčešće uz
obrazloženje da oni nisu glasali za dvojicu ili trojicu vođa, nego za
partiju i neki uslovni ideal koji zastupa. A sve su izneverile sve
ideale sem jurnjave za vlasti. Da sutra dođu na vlast, ne bi znali
šta da rade sa njom.
Zar je onda čudno što SPS opstaje uprkos brojnim greškama?
Po meni, treba prvo očistiti pred svojom kućom, pa onda čistiti
tuđu. Drugim rečima, ili očistiti opoziciju i pretvoriti je u jedan
delotvoran pokret sa jasno definisanom politikom, ili oformiti jednu
sasvim novu partiju, koja će biti ono što treba - jasno definisana po
ciljevima, po obavezama koje preuzima, po unutrašnjem ustrojstvu i po
odgovornosti vođa (prvaka) članstvu i građanima Srbije.
Za sada na horizontu ne vidim takvu partiju. Ili da se ubacimo u
neko od postojećih, ili da osnivamo svoju. Ili da čekamo da nam ovi
nesposobnjakovići skroje kapu (i grob). Ili, ne daj bože, da nam neka
lujka kao Šešelj dođe na vlast; nekada je bar bio zabavan, a sada ni
to.
DVV
P.S. "Humanističko-anarhistička partija Srba Bez Unutrašnjeg Reda i
Glave" - skraćenica HAPSBURG! :))))))))))
srbija.656dnikolic,
** Koga konsultuje Micun ili Vuk u formiranju opsteg stava koji iznose
** u javnost? Mozda par doglavnika, ali ne i bazu, a to mi potvrduju
** ljudi iz te baze. Ko od njih ima pravi javni imidz? Niko, svako
** misli da sve sam najbolje zna. Sa takvim stavom, u Americi,
** Engleskoj ili Australiji ne bi stigli dalje od lokalnih izbora na
** svojoj opstini, a i tamo je pitanje da li bi dobili.
Zaboravljas da kod nas ni Vuk ni Micun nemaju pristup sredstvima javnog
informisanja preko kojih bi moglo dosta da se ucini ("konsultovanje" na
sirem planu.)
Tvrdim: DOKLE GOD SPS DRZI TV,RADIO I STAMPU POBEDJIVACE NA SVIM
IZBORIMA U SRBIJI !!!
Dajte meni sredstva javnog informisanja, drzavni novac za kampanju
i bio bih totalni idiot ako ne pobedim.
Tri puta ponovljena laz postaje istina...
Pogledajte situaciju: ekonomska kriza, ljudi rade u firmi, posle posla
dodju kuci, rucak (uz vesti SPS u 3h), pa popodne na tezgu... Uvece
umoran kuci, gleda SPS dnevnik i na spavanje. Eventualno zanimacija
pre ovog poslednjeg.
Jedino za vreme ove eventualne zanimacije nece slusati vesti o SM i SPS.
Mozda sam ja pesimista, ali ne vidim kako cemo ih skinuti na civili-
zovan nacin...
dnikolic
P.S. Govorim o obicnim ljudima.
srbija.657predrag,
ĆĆ proseka, zapanjen sam stepenom nemackog angazovanja; oni su ili
ĆĆ poludeli, ili toliko sigurni u sebe da imaju bar 5-6 tajnih oruzija
ĆĆ za koja cemo tek saznati.
-veliki deo srpskog izvoza i uvoza je(oko 40 % a mozda i vise)iz
Nemacke.Dovoljno je da nas ona blokira ekonomski bez ostatka evrope i
ti je kraj.
-U slucaju priznavanja Slovenije i Hrvatske, Jugoslavija vise ne
postoji.Razlog sto se oni zanose da zadrze ostale u Jugoslaviji pa makar
i silom je:
1918 granica Srbije je bila na Drini i Savi.Bosna nije bila u sastavu
Srbije.Znaci sve ovo ratovanje je bilo osvajacko.
Srbija bi izgubila Bosnu A sa Jugoslavijiom je ima.Bosna sa
Mostarom je glavni proizvodjAC ORUZJA (soko-AVIONI)
Ovu cinjenicu svi(pa i opozicija)nece da kazu
narodu a znaju je.
ĆĆ poluvarijantama, Srbija i dan-danas nema neku zvanicnu nacionalnu
ĆĆ politiku (ili bilo kakvu jasnu politiku). Ako se sve nastavi ovako
ĆĆ kako ide, skoro je nece ni imati.
ĆĆ
Iz gore navedenog se da videti zasto se nema nac. politika.Igra se na
2 karte.Zato je i Zelenovic danas rekao da se mora znati da li se ide
na VELIKU SRBIJU i SRIJU SA Jugoslavijom.
1.Osvojiti sa vojskom sto vise teritorija a zatim pregovarati.Po
ratnim pravilima gde je dosla vojska tu je i granica.Tako bi trebalo u
slucaju da intervenise Evropa da dodje na granicu zaracenih
strana.Onda bi to bila Jugoslavija sa Bosnom.Arumenti:tu zive Srbi+
dotle je dosla vojska.Ako se malo vise teritorija uzelo(tu zive hrvat)
boze moj,uz teske ustupke(u stilu mi vama Srbi cinimo eto
uslugu)vojska ce se povuci iz cisto Hrvatskih mesta
2.U slucaju pritiska Evrope,eventualno ako se ratno kolo srece okrene
na stranu Hrvata ili ako Hrvati dobro plate(mislim na izdrzavanje
ogromne ARMIJE) povuci se se vojska iz krajeva sa hrvet.stanovnistvom
ali Bosna ce se podeliti i eto velike SRBIJE.
Koja ce varijanta pobediti ?????
Armija racuna na to da evropa nema vojnih formacija za intervenciju.
Ali ,ali ??
Sta ako Hrvati pozovu nato pakt ???.
Gde bi se oni spustili ???
Proglasenje Srbije krivcem za glavni sukob znaci:
CELOKUPNA TERITORIJA SRBIJE JE RATNA ZONA.NEMA SPUSTANJA NATO VOJSKE
SAMO U HRVATSKU VEC MOZDA I U BEOGRAD.
TREBA SACEKATI I VIDETI.RASPLET BI SE DAO NASLUTITI AKO BI KRAJEM
SEPTEMBRA NATO FLOTA DOSLA U ALBANIJU POD IZGOVORM ZA PRIPREMANJE
BAZA.
ĆĆ uraditi, a razlikujemo se u razmatranjima toga kada i kako. Ja i
ĆĆ dalje mislim da to ne treba raditi sada, ne toliko zbog toga sto
ĆĆ je sada to relativno teze usled objektivno gadne situacije sa
ĆĆ Srbima van Srbije pa oni mogu igrati (i igraju) na nacionalnu
Ja mislim da je sada i ubuduce nemoguce ista uciniti.Posle policijske
dolazi VOJNA diktatura.
Bez pomoci izvana nema nikakve promene.Ako je propao puc u Rusiji ne
mora da znaci da je propao kod nas.
ĆĆ Ostaje nam druga opcija, a to je da ove na vlasti pritisnemo
Ć koliko mozemo putem tzv. "javnog mnjenja". Ono je kod nas u
ĆĆ najmanju ruku tek u povojima, a prakticno je predstavljeno od
Oni su rekli da su na vlasto dosli silom a tako ce i da odu.
Zgazice sve kao dete zvecku.
"javno mjenje"-????
pa u ovoj Srbiji 50 % stanovnista vizi kao bubreg u loju.Kakve promene
su im potrebne.Rat ce gledati preko TVB.
30 % procenata nemaju sta da jedu.ZA koru hleda ce i dupe da daju.Daj
im koru hleba i bice zadovoljni.Seti se samo Glasanja u unutrasnjosti.
Rekli seljacima da ce dobiti zemlju uoci izbora i video si.Ali taj deo
je najvazniji za Srbiju.Ako ne dobiju ni koru,usmerice ih na
ratovanje.Bolje da pogines nego da umres od gladi(a moze i da se
napreduje)
ĆĆ stajao na stanovistu da je SPS dosta slab u unutrasnjosti. Ispalo
ĆĆ je da je SPS bio najjaci bas u unutrasnjosti, iako je bilo realnog
u unutrasnjosti ne caruju novine i komjuteri.
Tamo glasine i DEZinformacije stvaraju Javno mnjenje.
Sto vise traceva u stili:Da ti kazem nemoj nikom da kazes
Jedna bombast trac(ali seljacke logike) je ko 10 TVB
ĆĆ smemo ponoviti, moramo sto vise razviti veze ka i sa unutrasnjosti,
ĆĆ pa ako treba, mnoge ideje sprovoditi prvo tamo pa tek onda u
ovde je bio i Zlobin telefon negde objavljen.Kladim se u unutasnjosi
da bi to bila prava bomba.A zamisli da budu objavljeni jos neki vazni
telefoni.Pa oni bi non-stop zvonili
ĆĆ Beogradu. Beograd je centar vlasti, tu je SPS najjaci, tu ce biti
ĆĆ najteze naceti ih, a kamo li slomiti ih. Pre sam za varijantu da
ĆĆ ih izolujemo na i u Beogradu.
U BGD ima vise komunista nego sto je ima citava slovenija.
Sada ce svi da navale iz Hrvatske i Slovenije.
Pa citavi krajevi su naseljeni samo komunistima ili samo vojskom.
60 % su KOMUNISTI.a kako ih drze sve na okupu????
parama-money-dinari-marke-dolari
KO BUDE PONUDIO VISE TAJ CE DA POBEDI.
BEO banka ima 5000 zaposlenih.Toliko nema ni Ikarus,ni Galenika.
ĆĆ partija kod nas. Demokrate su se bacile u naucnistvo, pola ljudi
ĆĆ ih ni ne razume, Vuk je otisao u populistiku pa sada deluje
ĆĆ primitivno za gradsko stanovnistvo, Seselj je lujka kojoj se sve
ĆĆ manje ljudi cak i smeje, a Sloba, Bozanstvo-koje-hoda tek s vremena
ĆĆ na vreme side sa Olimpa da narodu podari koju svoju misao.
niko od njih ne moze da im ponudi vise para a ljudi se parama kupuju.
(MISLIM NA NARODNE MASE ).vojska i milicija koje odrzavaju rezim dobro
znaju ko im moze to sta dati.Znaju svi da komunisti ne zive 45 god. od
ideologije vec od para.
ĆĆ Koga konsultuje Micun ili Vuk u formiranju opsteg stava koji iznose
ĆĆ u javnost? Mozda par doglavnika, ali ne i bazu, a to mi potvrduju
ĆĆ ljudi iz te baze. Ko od njih ima pravi javni imidz? Niko, svako
Tu se na slazemo.Politiku uvek vodi pojedinac(ili par pojedinaca).
Pa sada citavom srbijom upravlja mali broj ljudi(oko +-1000 ).U jednom
intervju DJILAS je rekao da je citavoj jugoslavijom upravljalo oko
3000 ljudi.(racunaj predsednici opstina * 550 +partijski rukovodioci+
???? ).U unutrasnjosti jedan predsednik opstine + partijki celnik mogu
sve.Da postave direktore u svim firmama i bankama +++++++++
sve i to samo 2 coveka.deluje na prvi pogled cudno ali je istina.Kada
Zloba zove neku banku da da firmi nekoj pare nema da nema.
ALI U TIH 1000 LJUDI JE SVE.ZIVOT ILI SMRT.
POSMATRAJ DOBRO RUSIJU I KOLIKO CE LJUDI GLAVNIH SKINUTI.SKIDANJEM
SEFA KGB JE ZAVRSEN POSAO.SVI OKO NJEGA SU RADILI KAKO ON KAZE.
ĆĆ To je dakle nesto na cemu bismo svi zajedno mogli da poradimo,
ĆĆ da im u krajnjoj liniji pomognemo, ali to ne kozemo sami. Moraju
ĆĆ oni prvo zeleti da im se pomogne, a to opet znaci da moraju
ĆĆ pristati na izvesne ustupke svojim sujetama. Nisam mnogo
ĆĆ optimistican u tom smislu, ali ako neko ima ideja kako bi im se to
ĆĆ reklo, rado bih ga saslusao.
????????????????za koga ti radis ili ????????????????????????
???????????????????? ko radi za tebe???????????????????????????????
ONO STO MI NAJVISE SMETA U CITAVOM CLANKU JE
STO SE NISI IZJASNIO ZA KOGA SI.SVE SI DELIMICNO ISKRITIZIRAO
ALI HOCES NESTO DA URADIS ALI ZA KOGA??.ZNAM DA SVI NISU IDEALNI.ALI
MORAS IPAK DA SE OPREDELIS ZA NEKOGA.
- NE SVIDJA MI SE STO SPOMINJES SVE VEZE-KOJI SU LJUDI I STA KO RADI I
STA BI TI LJUDI URADILI.
AKO SE NESTO RADI (NAROCITO U DANASNJE VREME KADA JE SVE VEOMA OPASNO)
JE VEOMA OPASNO KAKO ZA TE LJUDE TAKO I ZA DRUGE LJUDE KOJI BI SE
UKLJUCILI.
TAJNOST MOG IMENA I PREZIMENA NIJE TAJNA.PA ZAR MISLIS DA ONI KOJI
45 GODINA KONTROLISU I KADA pisas NE MOGU DA PRATE STA SE OVDE
RADI.KO JE STA.SVE SE ZNA !!!!
JA CAK TVRDIM DA >10 % LJUDI OVDE NA SEZAMU RADI U RAZNIM INSTITUCIJAMA
SISTEMA.ZNAJU SVE.
mozda sam ja VELIKI pesimista ????.ali ja zaista ne vidim da se ista
VELIKO moze uciniti.
Posle izbora u Srbiji sam se totalno razocarao .OD ONDA
VISE NIKOME NE VERUJEM.I KAKO VREME ODMICE SVE MANJE VERUJEM.
ali kako vreme prolazi sve vise verujem da se u Srbiji nista ne
moze resiti bez gradjanskog rata izmenju nas Srba.
Cemu sluzi sada 4 S=da se ne pokoljemo medjusobno.???
PA TREBA DA SE POKOLJEMO.STA CE MI JEDINSTO,SLOGA,DEMOKRATIJA.
DA BI ONI SLEDECIH 500 GODINA ZIVELI I DALJE DOBRO.
ONI CE SUTRA DA MASU ORUZJEM A JA DA PISEM PROTESNA PISMA JAVNOM
MNJENJU.PA NISMO SVI MALA DECA !!
RESENJE POSTOJI ! JA ZNAM ZA SEBE !!
A VI ???????
PS:SVAKA KRITIKA JE DOBRODOSLA !!!!!
srbija.658dejanr,
>> mozda sam ja VELIKI pesimista ????
Hmmm... zaista, prema tebi je Mr. Murphy bio optimista prve klase :)
srbija.659balinda,
>> Ja sam za opciju svi Srbi pod jednu zastavu, i to nacionalnu.
>> Da se razumemo, ne NACIONALISTIžKU (ne agresivnu, opasnu),
>> nego nacionalnu.
To se, u ovim okolnostima, većini Srba mota po glavi. Međutim, nisi
odgovorio na ove dve alternative:
** 1. Svi Srbi pod zastavu SPS-a.
** 2. Svi Srbi pod zastavu vlade parlamentarnog jedinstva.
** (Bez Miloševića!)
??
>> Prepreku tom idealu vidim u celokupnom političkom sistemu,
>> gde SPS sve više zateže i sve očiglednije postaje usko grlo
>> ama svemu.
i ovo:
>> Koliko treba menjati SPS u smislu demokratije, a ne partije
>> koja opslužuje Božanstvo-koje-hoda, *POTPUNO ISTO* važi i za
>> opoziciju, a posebno Demokrate i SPO.
Može (?) nam dati ovakav kompromis:
"Mi" ćemo da odustanemo od Vuka i Mićuna, a "vi" od "božanstva koje
hoda". :) Da bismo to osigurali najsrećnije bi bilo da se carska
ovlašćenja *radikalno* smanje. Predsednik Republike mora biti običan
činovnik. Svu snagu u Parlament uz formiranje Vlade nacionalnog
pomirenja. Smatram da je ovo opšti srpski interes. Dakle, SPS je
pobedio na izborima, i ostaje mu moć aa odlučivanje, ali se ukida
partijska disciplina boljševičkog karaktera. Red je da svaki pojedinac
odlučuje po svojoj savesti a ne po diktatu uskih, ličnih interesa. Kao
dokaz dobre volje, SPS "mora" da pristane da se napiše novi moderan i
efikasan Ustav, bez ideoloških i drugih zavrzlama. Ustav koji će imati
mnogo trajniju vrednost i Ustav koji neće favorizovati ni jednu stranu.
Ustav koji će omogućiti laki prelazak vlasti i stalno fluktuiranje
međustranačkih interesa. Jednom rečju proporcionalni sistem.
Dugoročno gledano, smatram da ovakav scenario odgovara i
socijalistima. (?) Samo demokratizacijom svojih okoštalih uskih vidika,
odustajanjem od tzv. "demokratskog centralizma", smanjivanjem uloge
*bilo kog* pojedinca, moguće je pretpostaviti da će *sutrašnji* Srbi
imati snage da opet glasaju za socijaliste. Moram priznati da je su
ovim terenima malo leve, socijalno nastrojene partije (SPS je *užasno*
daleko od ovoga) uvek dobro prolazile kod Srba. Nije isključeno, kada
bi SPS zaista i bio ono zašta se izdaje, da bi uvek solidno stajao kod
naroda. (?) Nastave li ovako, u krvi će biti satrt i nikada se neće
dovoljno oporaviti a to bi, za pluralizam Srbije, bila velika šteta. :(
Red je da i oni koji nas nedeljom nerviraju na raznoraznim "poselima"
:) imaju svoje kandidate. ;)
srbija.660braca,
> 1. SARADNJA SA NEZAVISNIM GLASILIMA, RAžUNAJUĆI I PARTIJSKA
> Primera radi, spremam se da napišem jedan otrovan članak na
> temu današnje vlasti za "Ratne novine"; ne znam da li će objaviti,
> Sa "Dugom" po definiciji nema problema,
Još da se udružimo sa nezavisnom Vojkom, nezavisnim Košutićem,
nezavisnim Crnčevićem i, za nas Sezamovce najinteresantnijim,
nezavisnim DVV...
Ako sam dobro razumeo tvoju poruku, mi bi trebali da svetu
objasnimo kako Srbija nije tako loša kao što je prikazuju pokvareni
Hrvati i Slovenci u zaveri sa još pokvarenijim Nemcima. I to uprkos
samoj Srpskoj vlasti koja je toliko glupa da ne može ili ne zna sama
sebe da hvali.
Zar ti stvarno misliš da je svet (pazi, ceo svet!) glup, da ne
može ili ne zna sam da vidi šta se kod nas dešava, pa mu trebaju
tumači. Džabe, Dejane, ako je od tog 'golorukog srpskog naroda'
stradalo više zapadnih novinara nego u Zalivskom ratu. Džabe, jer je
srpska vlast pre par dana podržala pučiste u Moskvi. Džabe, jer se
srpskoj vlasti j*be za ceo svet, njoj je jedino važno da obezbedi
sebi borce za 'sve Srbe u jednoj državi', a za to je DBtel dovoljan,
u stvari čak i odličan, pošto je vrlo efikasan.
srbija.661dveselinovic,
Ama pusti sada svet, svet je tamo negde daleko, a mi smo ovde,
odmah tu, u komšiluku. Daj da mi sami rešimo sopstvene probleme, a sa
svetom ćemo lako.
Pa pogledaj samo taj svet - briga njih za istinu, oni hoće da
zadovolje svoje i samo svoje interese, i to ne neke imaginarne
evropske, nego svoje sopstvene, nacionalne. Prva veća prepreka, u
ovom slučaju YU, i puče evropsko jedinstvo kao tikva. Nemci vuku na
svoju stranu i briga ih za sve, Francuzi se nećkaju, naslućuju
nemačku podvalu ali nikako da zauzmu poziciju, Englezi već
tradicionalno ne veruju Nemcima, Španija nije ni za koga jer se
previše boji svoje velike manjine, Italija razmišlja kako bi se opet
dokopala primorija koje nikako da prežali a sada bi i Nemci na to
primorije, pa kako to da reše, itd, itd, itd.
Ne zavaravajmo se, to što su u slučaju Rusa bili daleko
jedinstveniji no u našem slučaju je samo zato što u Rusiji maltene
svaka republika ima na svojoj teritoriji atomsko naoružanje, pa kada
bi tamo puklo, moglo bi se desiti da ga neka budala i upotrebi; sem
toga, raspad SSSR-a bi mogao da znači bukvalno na desetine MILIONA
izbeglica u Evropi, a to treba hraniti. Naravno da to ne žele.
Ima tu još čitav niza aspekata, da i ne pominjemo SAD; dakle, to
je posebna priča.
Ja govorim o nama, ovde i sada. Hajde da vidimo šta mi ovde i sada
i možemo da uradimo da ojačamo to još uvek embrijonalno "javno
mnjenje". Nije mi uopšte bitno da li to znači da sada treba da
podržavamo ovu ili onu opozicionu partiju (izuzimajući naravno budale
i komedijaše), bitno je da ove na vlasti pritisnemo koliko možemo da
krenu ka nekakvom razrešenju svega ovoga - ovako kako sada rade, ili
nam mnogo (previše!) toga ne govore, ili su faktički zbunjeni i ne
znaju šta da rade (mislim da je ovo drugo slučaj).
Mislim da dolazimo u fazu kada ne treba mnogo gledati ko kakvoj
partiji pripada, već šta je opšti nacionalni interes. Po meni, taj
interes podrazumeva da se ovi na vlasti stave pod pritisak.
DVV
srbija.662lola,
Predraze, puno si stvari naveo u svom prilogu. U vecini se slazem sa
tobom.
I meni se cini da samo radikalne metode mogu da promene stvari ovde.
U vezi pisma DV-a. Nadam se da se ne radi o provokaciji, vec radije
verujem da je cak i DV uvideo da nesto treba da se uradi protiv
rezima (mada oprezno raspodeljuje kritiku ravnomerno na poziciju i
opoziciji, nalazi nase ljude tamo i onamo, misli da jos nije vreme i sl.)
Pozdrav, Lola
srbija.663lola,
> Ideje? Predlozi? Sugestije? Kritike?
> pozitivan, a mislim da bez negativnog necemo nista uraditi. Pod tim
> podrazumevam prakticno bojkot rezimskih sredstava informisanja, a
> pre svega TVB pa cak i radija, bar nakon ovih poslednjih dovodjenja
Odlicno. Predlazem da tu ukljucis i Politiku i njena izdanja. Bilo bi
dobro da ih ne koristis u propagiranju Istine o Srbiji. Kupovanjem
Borbe i Vremena, Srpske reci ... ubacices neku kinta u pravu kasu.
Za opoziciju i njene programe ne brini. Imaju dovoljno pametnih ljudi
u svojim redovima (ustvari svi pametni su uz njih). Tvoj (nas)
konkretan doprinos bio bi prilog opozicionim partijama u vidu novca
ili clanarine. I odziv na njihove akcije.
Moze i prilog mirovnim akcijama u vidu priloga ili prisustva. I
to je opoziciono delovanje. (Za tvoju informaciju ce 31.8. u
subotu biti protesni skup pred generalstabom).
Uskoro ce biti opsta mobilizacija, smrti cemo svi da gledamo u oci.
Vanredno stanje, ratna privreda i tackice. Oseticemo i glad. To nam
stize od onih koji su obecavali med i mleko i plasili narod da
opozicija hoce da ih odvede u rat. Ratni mediji ce da nam pricaju
o sjajnim pobedama i o tome kako nas drugi mrze. Nije prerano za
proteste i gradjansku neposlusnost, kao sto ti cesto navodis,
vec je, mozda, prekasno.
I jos konkretnije: sada bi morali da dignemo glas protiv srpskih
osvajanja Hrvatske (i BiH). Da napisemo da se ne slazemo sa
"oslobadjanjem" hrvatskih sela od Hrvata. Da vise ne verujemo da je
revolt Srba spontan, a ustanak odbrambeni. Uostalom, razmatra se
mogucnost da se protiv S. Milosevica podigne optuznica za ratne
zlocine i zlocine protiv covecnosti. Mi ne smemo da mu budemo
saucesnici.
srbija.664bojt,
>> Uskoro ce biti opsta mobilizacija...
Trenutak X: petak, subota ili nedelja :((
srbija.665predrag,
ĆĆ>> mozda sam ja VELIKI pesimista ????
ĆĆ
ĆĆ Hmmm... zaista, prema tebi je Mr. Murphy bio optimista prve klase :)
I like coffee
you love ??? (tea)
maybe yes,
maybe no,
maybe,maybe
I don't know
srbija.666dveselinovic,
> To se, u ovim okolnostima, većini Srba mota po glavi. Međutim,
> nisi odgovorio na ove dve alternative:
>
> ** 1. Svi Srbi pod zastavu SPS-a.
>
> ** 2. Svi Srbi pod zastavu vlade parlamentarnog jedinstva.
> ** (Bez Miloševića!)
>
> ??
E, nije "??" nego "!!". Kako nisam odgovorio, pa ko me je
pitao? A ako iz svega onoga nije jasno da se treba angažovati na
strani opozicije, pa makar i bila ovako bedna kakva jeste, onda se
pitam šta si uopšte čitao, jer izgleda da moju poruku nisi.
Samim tim, gornje dve tačke postaju bespredmetne, jer prva
logički otpada; do sada je tako bilo, bar u celini gledano, i jasno
sam rekao da oni izgleda nemaju pojma šta dalje da rade. A mi
nemamo vremena da sačekamo da se oni smisle, ako se uopšte smisle
i ako ne pogreše.
Moje pitanje se svodi na sledeće: treba li se punom snagom
angažovati na strani ove i ovakve opozicije, ili bi bolje bilo
razmišljati o: a) pristupu nekoj manje poznatoj ali prihvatljivoj
stranci, pa nju zidati kako valja, ili b) osnovati totalno novu
partiju na razumnim osnovama.
> Može (?) nam dati ovakav kompromis:
>
> "Mi" ćemo da odustanemo od Vuka i Mićuna, a "vi" od "božanstva
> koje hoda". :) Da bismo to osigurali najsrećnije bi bilo da se
> carska ovlašćenja *radikalno* smanje. Predsednik Republike mora
> biti običan činovnik. Svu snagu u Parlament uz formiranje Vlade
> nacionalnog pomirenja. Smatram da je ovo opšti srpski interes.
> Dakle, SPS je pobedio na izborima, i ostaje mu moć aa
> odlučivanje, ali se ukida partijska disciplina boljševičkog
> karaktera. Red je da svaki pojedinac odlučuje po svojoj savesti
> a ne po diktatu uskih, ličnih interesa. Kao dokaz dobre volje,
> SPS "mora" da pristane da se napiše novi moderan i efikasan
> Ustav, bez ideoloških i drugih zavrzlama. Ustav koji će imati
> mnogo trajniju vrednost i Ustav koji neće favorizovati ni jednu
> stranu. Ustav koji će omogućiti laki prelazak vlasti i stalno
> fluktuiranje međustranačkih interesa. Jednom rečju proporcionalni
> sistem.
Ama bre, odustaću i od boga oca u ime Srbije. Pa svi su oni
usputni putnici koliko i ja, svi mi ćemo doći i proći, a Srbija
treba da opstane ("I posle nas - Srbija!" :))))))).
Ali, dokle god se mi tako zdušno delimo na "nas" i "vas", od
svega toga nema ništa. Dokle god (pazi sada!) se prepiremo oko
onoga o čemu se ne slažemo, a ne pogledamo oko čega se slažemo, pa
onda to uzmemo kao osnov za dalji razgovor, nema ništa od bilo
kakvih uspeha bilo gde. A posebno po pitanju ustava.
Lično ne verujem da je SPS kao organizacija *SPOSOBAN* da
napiše bolji ustav od ovoga, ne zato što ne bilo ljudi da to
ljudski urade, nego zato što je ustrojstvo te partije takvo da cela
partija postoji da bi opsluživala jednog jedinog čoveka. Sasvim
logično, ustav je takav da samo operacionalizuje to opšte načelo.
Da li to valja ili ne, da li tako treba ili ne, mislim da nema
potrebe diskutovati, jasno je da se slažemo da je to skroz
pogrešno, sam pristup je totalno pogrešan, ako ni zbog čega
drugoga, onda bar zato što ustoličuje Božanstvo-koje-hoda kao
čitavu instituciju iznad društva, koja je samim tim potpuno van
bilo kakve kontrole.
Ne znam za silu koju niko ne kontroliše koja na kraju ne
postane destruktivna. Ergo, nema teorije da tako nešto prihvatim
kao eto dato, ili normalno, pa čak ni potrebno, sem možda u
ekstremno vanrednim okolnostima totalnog rata.
> Dugoročno gledano, smatram da ovakav scenario odgovara i
> socijalistima. (?) Samo demokratizacijom svojih okoštalih uskih
> vidika, odustajanjem od tzv. "demokratskog centralizma",
> smanjivanjem uloge *bilo kog* pojedinca, moguće je pretpostaviti
> da će *sutrašnji* Srbi imati snage da opet glasaju za
> socijaliste. Moram priznati da je su ovim terenima malo leve,
> socijalno nastrojene partije (SPS je *užasno* daleko od ovoga)
> uvek dobro prolazile kod Srba. Nije isključeno, kada bi SPS
> zaista i bio ono zašta se izdaje, da bi uvek solidno stajao kod
> naroda.(?) Nastave li ovako, u krvi će biti satrt i nikada se
> neće dovoljno oporaviti a to bi, za pluralizam Srbije, bila
> velika šteta. :(Red je da i oni koji nas nedeljom nerviraju na
> raznoraznim "poselima":) imaju svoje kandidate. ;)
U ovu polemiku se trenutno ne bih upuštao. Šta SPS-u odgovara
sada, na srednji ili na duži rok, o tome neka misle oni sami;
najzad, to im je i posao. Ono očemu trenutno razmišljam je šta je
dobro za Srbiju i srpski narod, kako ovaj ovde, tako (a možda i
više) za onaj deo naroda van Srbije. U čije šeme upadam, po čijim
planovima gazim a čije planove promovišem takvim svojim
razmišljanjem me, pravo da ti kažem, baš briga. Ako je to
opozicija, dobro i jest', ako je to SPS, opet dobro, a ako ti imaš
u vidu neku partiju pa ti ja odgovaram, i to je dobro.
Ostaje ona misao - hajde da vidimo oko čega se slažemo, da
postavimo neke opšte prihvatljive ciljeve, da ih uobličimo i neku
nacionalnu platformu, pa to zajedno da guramo.
A ne kao sada SPS, koji ne vidi dalje od opštinskih izbora,
ili opozicija, koja uporno hrani sve neprijatelje Srbije (Hrvate
i Nemce) svojim progresivnim stavovima, a sve zarad dolaska na
vlast.
DVV
srbija.667dveselinovic,
> Još da se udružimo sa nezavisnom Vojkom, nezavisnim Košutićem,
> nezavisnim Crnčevićem i, za nas Sezamovce najinteresantnijim,
> nezavisnim DVV...
Koliko se ja sećam, Košutić *NIJE* bio kandidat SPS-a,
štaviše, on je koliko znam nezavistan. Nisam do sada iz njegovih
izlaganja primetio da je nešto naročito naklon SPS-u (ili bilo kome
drugome), mada moram primetiti da sam ga do sada uglavnom viđao u
emisijama posvećenim sprskom pitanju (dakle, dosta specifičnim
emisijama).
O Brani Crnčeviću sam čuo više teza, ali pošto nemam podatke
koji bi potvrdili ili opovrgli te teze, ne priklanjam se bilo kome.
"... za nas Sezamovce najinteresantnijim, nezavisnim DVV..."
Ovo me već zbunjuje - zašto sam ja važan za Sezam i/ili Sezamovce?
Pa ja sam samo jedna od svih nas koliko nas ima ovde, ne znam po
čemu bih se ja toliko razlikovao od ostalih, sem možda po većoj
jezikavosti i po tome što sam bilingualan. Obe stvari smatram
relativno nebitnim u opštem kontekstu, mada nema spora, katkada mi
dobro dođu.
Što se tiče mojih političkih stavova, dajte da to jednom za
svagda rasčistimo - ja nisam ničiji sem svoj. Nikada nisam i
verovatno nikada neću biti član bilo koje partije, isto kao što
nikada nisam hteo da mi se namakne ular poslom u društvenoj firmi.
Po duši, srcu i razumu sam privatnik i to ću ostati. Što se mojih
veza sa "establišmentom" tiče (računam bukvalno SVE zvanične
institucije), član sam jedino Udruženja naučnih i stručnih
prevodilaca Srbije, a od ostalih imam dobro razvijene veze sa
maticom Iseljenika Srbije (da, sa B. Crnčevićem!) i sa Srpskom
Pravoslavnom Crkvom, koja je meni veoma važna (iako smo Bog i ja
jedan drugome odavno rekli laku noć), bezuslovno najvažnija od svih
organizacija u zemlji Srbiji (ako hoćete, izuzetno sam slab prema
SPC). Da je nema, trebalo bi je izmisliti, jer je to jedina
institucija koja je uvek ovaj narod držala koliko-toliko na okupu,
kada bolje, kada gore, ali uvek sa narodom.
> Ako sam dobro razumeo tvoju poruku, mi bi trebali da svetu
> objasnimo kako Srbija nije tako loša kao što je prikazuju
> pokvareni Hrvati i Slovenci u zaveri sa još pokvarenijim Nemcima.
> I to uprkos samoj Srpskoj vlasti koja je toliko glupa da ne može
> ili ne zna sama sebe da hvali.
Da li je vlast glupa ili ne nema nikakve veze sa stvarnim
stanjem stvari kod nas. Može ta vlast da bude glupa koliko hoćeš,
ali nije ona izmislila ustaše, nije ona poklala narod po Baniji i
Kordunu, nije ona odlučila da se Slovenija otcepi nego je to
Slovenija sama odlučila, itd, itd. Znaš, postoje neke stvari za
koje, verovao ili ne, ova vlast zaista nije kriva. A da ne valja,
mislim da se svi slažemo da ne valja; no, da li je to sada razlog
da zaboravimo i ono što nema veze sa njom? Ja mislim da nije.
> Zar ti stvarno misliš da je svet (pazi, ceo svet!) glup, da
> ne može ili ne zna sam da vidi šta se kod nas dešava, pa mu
> trebaju tumači. Džabe, Dejane, ako je od tog 'golorukog srpskog
> naroda' stradalo više zapadnih novinara nego u Zalivskom ratu.
> Džabe, jer je srpska vlast pre par dana podržala pučiste u
> Moskvi. Džabe, jer se srpskoj vlasti j*be za ceo svet, njoj je
> jedino važno da obezbedi sebi borce za 'sve Srbe u jednoj
> državi', a za to je DBtel dovoljan, u stvari čak i odličan, pošto
> je vrlo efikasan.
Ne znam samo šta te navodi na pomisao da taj "celi svet"
uopšte zna šta se kod nas stvarno dešava. Pošto čitam časopise kao
što su TIME i NEWSWEEK već nekih 24 godine, dobro znam da se oni
veoma nerado upuštaju u bilo kakva razmatranja koja zahtevaju veće
istraživanje. A da smo mi jedna velika enigma za celi svet, to vala
jesmo; mislim da i mi odavde često imamo problema da razumemo mnogo
štošta.
O "golorukom narodu"; naroda ima koji zaista jeste goloruk,
a ima opet dosta i onih koji to odavno nisu (sem ako nemanje A
bombi smatramo kao "golorukost"). Šta biva sa onim prvima, to možeš
čuti, a i videti, na TV izveštajima, a posebno onom koji ti
pokazuje kapu sa kosom i delovima lobanje u njoj. Ako sada iko
očekuje da taj narod dozvoli da mu se rade takve stvari, taj je
stvarno lud.
Da se razumemo, svaki rat je prljava rabota, i ne može biti
crnih i belih, svi su samo sivi, ko više, ko manje. To znači da ni
druga strana ne može biti "bela kao sir", ma koliko druga strana
težila crnome. Ni na pamet mi ne pada da bezuslovno branim Srbe i
bezuslovno napadam Hrvate, ali mi se ipak čini da su se Hrvati u
svemu ovome poneli veoma glupo i veoma bahato. A ko seje mržnju,
žanje rat.
Takođe smatram teze o tome kako Tuđmana na vlasti drži
Milošević i obratno potpuno besmislenim; niti je Tuđman izmislio
Srpsko-hrvatsko vekovno neprijateljstvo, niti je Milošević
odgovoran za to. Njima je iz niza razloga palo u delokrug posla da
to već postojeće stanje dovedu do konačne instance, a to je rat.
Nisu oni izmislili "tusićugodišnju težnju za svojom državom"
hrvatskog naroda, niti su oni odgovorni za izmešanost stanovništva,
niti su oni lansirali Starčevića, niti su oni krivi za Pavelića i
njegove verne ustaše i sva zlodela i sve nenaplaćene račune.
Šta je Tuđman obećavao svom narodu u izbornoj kampanji? Šta
je Tuđman pisao još početkom sedamdesetih, kada niko nije ni čuo
za tamo nekog Miloševića, zbog čega je Tuđman pao sa pložaja
odlično plaćenog generala i zbog čega je robijao? Zbog Miloševića
sigurno nije. Da li je Tuđman bio general i član KP zbog
Miloševića? Ne bih rekao, kada je Tuđman postao član KP Milošević
se nije bio ni rodio.
I obrnuto: da li je Tuđman kriv zbog Miloševićeve vizije
Jugoslavije, koje uprkos toj viziji više nema? Da li je Tuđman kriv
što Milošević dugo nije želeo da vidi da Jugoslavija ni ne treba
da postoji, ovakva kakva je, puna mržnje, sumnjičenja i krađe na
sve strane? Tuđman nije i ne može biti kriv što je ova zemlja
postavljena naopako i često u suprotnosti sa elementarnim zdravim
razumom. Nije Tuđman kriv što Milošević ne vidi (ili ne želi da
vidi, ista stvar jer je efekat isti) da je ovaj sistem preživeo i
da ga nikakvo veštačko disanje ne može održati u životu.
A da li je sve to razlog da mi i dalje sedimo i lamentiramo
o tome kako nam je loše i svakim danom sve gore, ili to treba da
nam bude povod da nešto bar pokušamo da uradimo?
"... Ako sam dobro razumeo tvoju poruku, ..."
Nisi je dobro razumeo. Nije mi bila namera da pokrenem još
jednu rundu poslovično neplodnih diskusija na Sezamu, koja bi se
kao one pre nje najverovatnije završila svađom i produbljenjem
međusobnih nesuglasica, koje bi eskalirale do nivoa
neprijateljstva. Taj film smo ovde već više puta gledali, znamo
kraj, a bar meni takav kraj nije niti poželjan, niti drag.
Moja namera je bila da pokrenem neku konstruktivnu diskusiju,
jer verujem da mnogo glava može svašta pametno da smisli, a bogami
i izvede (sprovede). Voleo bih kada bi se manje razmišljalo o
razlikama a više o sličnostima. Mislim da je to zapravo prvi korak
ka demokratiji - definišimo prvo naše individualne interese, pa ih
spojimo u zajedničke, razmislimo kako da ostvarimo te interese i
krenimo na realizaciju. Tako psotavljena, cela stvar bi po meni
morala da proradi na kraju, mada treba očekivati mnogo rada i
problema u sredini.
Tvrdio sam onda i ponavljam sada - SPS je dobio izbore između
ostalog i zato što je bio jedina partija na sceni koja je koliko-
toliko imala čvrstu unutrašnju organizacionu strukturu (šef,
podšefovi, itd). Jedina stvar koja im može doći glave je ista takva
organizacija sa druge strane, ali na višem nivou, kako sa zdravijim
ciljevima, tako i sa boljom egzekutivom, sa profesionalnim
pristupom politici kao složenom poslu (stručnost, timski rad,
marketing, povratna sprega sa članstvom i javnosti, itd).
Hajde malo o tome da pričamo; kako se zove predložena partija
(Demokratska, SPO, itd) nije bitno, bitno je da ima politikčku
platformu za koju ćemo se složiti da je zdrava i ostvariva.
DVV
srbija.668dveselinovic,
Te BoyTove fore kako ja provociram ostavimo po strani; ja nikada
nikoga nisam provocirao, sem možda tu i tamo na dalju diskusiju, a to
ne smatram lošim.
Da li sam ja uvideo ili ne, ne krivim te zbog toga što to potežeš;
da ne bi sada čitao megabajtove log-a, ukratko - ja nikada nisam
sporio potrebu odlaska ovih na vlasti, a moje neslaganje sa većinom
se svodilo na to kada i kako treba da odu. A da treba, treba, nema
spora.
Niti "raspodeljujem obazrivo" krivicu; nije moje da ikome išta
raspodeljujem ili dodeljujem, ja samo kažem ono što mislim. Opet, iz
starih logova bi video da ovu i ovakvu opoziciju smatram totalno
nedoraslom iole ozbiljnijim poslovima, a kamo li vođenju jedne
države, i to još države osakaćene sa 50 godina komunizma.
Sa druge strane, smatram čak i ovu i ovakvu opoziciju *APSOLUTNO
NUčNOM*, ali kao pre;azni oblik ka drugoj generaciji neke ozbiljnije
i zrelije opozicije. Od ovih ovde i sada ne bih ni jabuku iz ruke
uzeo, ali bih bio spreman da poduprem koliko mogu i znam što brže
stvaranje te druge generacije, koja mora da zameni ovu prvu.
Da se razumemo, ove sada treba poštovati zbog toga što rade, jer
samo lud može da misli da je njima lako i lepo. Dakle, nisam za
njihovo pljuvanje i bacanje u zapećak, ali duboko verujem da oni nisu
ti koji mogu i treba da dođu na vlast, a njihove ideje jesu i treba
da dođu u daleko veću žižu nego sada.
Uostalom, imaju ovde još dva moja dopisa, pa će nadam se i iz njih
biti malo jasnije kako ja gledam na stvari.
Molim da se obrati pažnja na poziv na konstruktivnu diskusiju, jer
to mi je jedini cilj; pošto od vladajućih struktura nema hleba, iz
opozicije nema ko da se istakne po bilo čemu, ostaje nam da se sami
snađemo.
A žalosno je to što su Srbi uvek najefikasniji onda kada im je
najteže. To je neko naše nacionalno prokletstvo.
DVV
srbija.669dejanr,
>> Što se tiče mojih političkih stavova, dajte da to jednom za
>> svagda rasčistimo - ja nisam ničiji sem svoj.
Onako čisto kurioziteta radi, da navedem šta si meni rekao
(poruka 1.59) na ISTU tu konstataciju:
>> > "Ja sam svoj".
>>
>> To ti misliš. Niko nije "svoj", uvek je na kraju nečiji ako je
>> slabiji, ili uz nekoga ako je jači.
>>
>> Samo je noj kada zabije glavu u pesak svoj - dok lavovi ne dođu do
>> njega, a onda je njihov.
srbija.670zkehler,
Koliko se ja sećam, Košutić *NIJE* bio kandidat SPS-a,
štaviše, on je koliko znam nezavistan. Nisam do sada iz njegovih
izlaganja primetio da je nešto naročito naklon SPS-u (ili bilo kome
drugome), mada moram primetiti da sam ga do sada uglavnom viđao u
emisijama posvećenim sprskom pitanju (dakle, dosta specifičnim
emisijama).
Aman! Pa kome je naklonjen Košutić? Verovatno Stranki zelenih, ili
Velikom Rock'n'Roll pokretu.
Nezavisan? Nezavisan my ...! Pa on je tvorac gomile srpskih pronalazaka
iz oblasti državnog prava, kojima se pokazalo da je snagama mraka
propast prerano prognozirana.
Što reče neko o Andriji Kolundžiću, sa BK nevolim da sretnem ni
preko daljinskog upravljača. On je deo SPS-ovske magle i blata
koja je trenutno na vlasti.
ZK
srbija.671bojt,
>> >
Oooo, DVV najzad naučio da quotira! ;)
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
...
>> >
>> >
>> >
I rešio da nadoknadi propušteno ;))
srbija.672bojt,
>> Koliko se ja sećam, Košutić *NIJE* bio kandidat SPS-a,
>> štaviše, on je koliko znam nezavistan.
Umreću od smeha ;)))))))
>> Može ta vlast da bude glupa koliko hoćeš, ali nije ona
>> izmislila ustaše, nije ona poklala narod po Baniji i Kordunu,
>> nije ona odlučila da se Slovenija otcepi nego je to Slovenija
>> sama odlučila, itd, itd.
Ma da nije ipak "malo" pripomogla oko Slovenije?
srbija.673bojt,
>> Te BoyTove fore kako ja provociram ostavimo po strani
Koje fore? Navedi, molim te, poruku gde sam rekao da provociraš?
srbija.674rkorda,
> I jos konkretnije: sada bi morali da dignemo glas protiv srpskih
> osvajanja Hrvatske (i BiH). Da napisemo da se ne slazemo sa
> "oslobadjanjem" hrvatskih sela od Hrvata. Da vise ne verujemo da je
Lolo ajd malo prošetaj od beograda pa malo do gline, borova sela,
vojnica, knina pa kad se vratiš onda nam malo ispričaj da li se to
razaraju srpska sela ( i hrvatska naravno) i ko koga napada. A ovako
iz fotelje kada ti ne fijuču meci oko glave i kame ne sevaju oko
vrata lako je pisati ajd da n e "osvajamo" hrvatsku....
RKorda
srbija.675dveselinovic,
Kako gde? Pa recimo, poslednji slučaj, u Klubu prošle nedelje, dok
smo sedeli u "Slaviji". Ne samo što si rekao, nego si od toga
napravio slučaj.
Reci da nisam u pravu; pa bilo je onoliko ljudi.
DVV
srbija.676dveselinovic,
I dalje stoji - pa zar sam i ja stvarno svoj kada se ovako upinjem
za neku Srbiju, a ne, primera radi, za sopstvenu dobit i ko j***
Srbiju, nju neka drugi vade?
Svoj sam samo u tom smislu što ne dozvoljavam bilo kome da mi
nametne neki stav protiv moje volje, ili poplavom mišljenja, itd, ali
u nekom stvarno čistom smislu - niko nije samo svoj, pa ni ja.
DVV
srbija.677vcalic,
>> Koliko se ja sećam, Košutić *NIJE* bio kandidat SPS-a,
>>štaviše, on je koliko znam nezavistan.
Ja mislim da je on namerno ostavljen izvan SPS-a, da bi jednog dana
mogao da bude postavljen kao "nestranački kandidat", na funkciju na kojoj je
sada !?
WR
srbija.678dveselinovic,
Pa šta ti misliš, kako se komunicira preko mreža po svetu?
Zar si stvarno mislio to što kažeš samo zato što na Sezamu nisam
pisao dugačke i polemičke poruke, nego navodio samo po par reči?
DVV
srbija.679dveselinovic,
Ni manje ni više od drugih vlasti u YU (mislim lokalnih, a posebno
saveznih). To ih naravno ne pravda, ali malo dalje ima jedna rečenica
koja kaže da niko nije ni beo ni crn, svi su samo sivi. Obrati pažnju
na reč "svi".
DVV
srbija.680dveselinovic,
Lako moguće, tu mogućnost ni slučajno ne isključujem. Ipak, mislim
da je on ooooogrooooman pomer napred u odnosu na neke druge iz
bivših, pa i ove sada vlade. On je bar obrazovan i inteligentan.
DVV
srbija.681dveselinovic,
Ne sporim, ali bih voleo bar neki primer za takvu tvrdnju.
DVV
srbija.682iboris,
Ł I jos konkretnije: sada bi morali da dignemo glas protiv srpskih
Ł osvajanja Hrvatske (i BiH). Da napisemo da se ne slazemo sa
Ł "oslobadjanjem" hrvatskih sela od Hrvata. Da vise ne verujemo da je
Ł revolt Srba spontan, a ustanak odbrambeni. Uostalom, razmatra se
Jel ti stvarno misliš da se tamo vodi borba za osvajanje Hrvatske ?
Bože ima li te ? Pa , zar ti da tako pričaš ?
Moram ti reći da je mnogo manja šteta prećutati nešto, ako se nezna,
nego širiti dezinformacije.To je već ozbiljna stvar. Nije mi jasno kako
možeš tako nešto i da pomisliš. Ako gledaš HTV, moram ti reći da
ga i ja gledam, ali da nema šanse da me tako zatruje. Reći da se
vodi borba za osvajanje Hrvatske je isto što i reći da su se Ameri
u Zalivu samo intenzivno družili sa Iračanima. Znaš li ti uopšte
šta se tamo dešava ? Imaš li blagu predstavu ? Trebalo bi da kreneš
jednom samnom kada budem išao u Liku, pa bih te posle toga pitao
šta misliš o svemu tome ! Ali pre toga bi morao da naučiš da pucaš
i da bez razmišljanja otvaraš vatru. Svoju mirovnu misiju bi
morao da ostavišu Beogradu, jer tamo ta roba nema kupca. Tamo se
ljudi bore ZA GOLI čIVOT. Brane ono što su godinama sticali, i
ono što jedino imaju; parče zemlje i nešto stoke. Izvini, ali
tu svoju filozofiju nemoj bar meni prodavati. Sve je lepo kad se
gleda odavde iz Bgd-a, dodje mu ko crtani film; Uzbudljivo i brzo
završi. A tamo to TRAJE ! MESECIMA ! Tamo se to gleda uživo. One
cifre koje govore koliko ima poginulih, za njih su Pera, Mika,Laza...
a za tebe samo broj. Za neke je to broj na koji samo kažu MNOGO ili
nešto slično i nastave da na miru posmatraju film koji se odigrava
na TV-u. Ali taj film je za nekoga JAVA. On ga gleda svaki dan,
svaki mesec, on drugi film ne može da gleda , jer on je tamo !
Šta misliš zašto beže ljudi iz Zagreba, Zadra, Splita.... ?
Jel to zato što osvajaju Hrvatsku ? A onaj silni narod iz Slavonije,
i on osvaja Hrvatsku ?
čelim da mislim da ti se "omaklo", pa si napisao to što si napisao.
Ne daj bože da stvarno tako misliš :((((
Pozdrav,
Boris ILIĆ
srbija.683ivujanic,
Inicijativa za pokretanje inicijative DVV-a je sasvim O.K. Ostaje
samo jedan mali detalj: šta uraditi?
1. ćutati i ginuti za "Srbiju"; najmanje moguća varijanta, ma koliko
pristalica imala u zaglupljenim Srpskim masama, jer ti koji najviše
vrište o ustašoidnim Hrvatima, ratne izveštaje najviše vole da
gledaju uz čips i hladno pivo, zavaljeni u fotelji...
2. organizovati demonstracije, pod bilo kojim izgovorom, ASPOLUTNO
RAZBIJAžKE, sa SILAMA MRAKA, i sl. Jedan od odličnih razloga, i
potencijalno najjači je opšta mobilizacija. Onog trenutka kada se
objavi, moraju demonstracije već biti napola pripremljene i
organizovane u roku od 12 sati, inače će pola Srbije biti u kamionima
za Hrvatsku.
3. uzdati se u demokratsko i mirno razrešenje; vrlo slabašne šanse,
jer opet vode preko demonstracija za KONAžNU slobodu informacija, pa
zatim sledi favorizovanje Mićunovića, jer jedino on trenutno ima
šanse da pokupi iole značajniju masu glasača, ali je problem u tome
što to traje, a rat je odavno počeo, i Sremski front će opet da se
otvori za koji dan.
Ja sam lično za rešenje pod 2. jer jedino ono ima koliko - toliko
šansi da upali. Problem Srba u Hrvatskoj ne priznajem, jer njihov
položaj najmanje zavisi od Srba u Srbiji, već od Srba sa Tomphsonima
u Hrvatskoj, a valjda i JNA može da bar drži gardu na jednoj liniji
dva dana dok mi *!"#$ ne obesimo za noge na Trgu Slobode...
Ivica
P.S. ovaj put se neću prevariti i čekati da učestvujem na
demonstracijama u NSD, kao što sam uradio u martu, pa sam u BGD
stigao pred kraj...
srbija.685lola,
> Lolo ajd malo prosetaj od beograda pa malo do gline, borova sela,
> vojnica, knina pa kad se vratis onda nam malo ispricaj da li se to
A da li moze umesto mene da proseta neki novinar, od onih retkih koji
nisu budale i koji bolje od mene znaju da ispricaju sta su videli. '
Npr. Milos Vasic. A ja cu radije da citam. Nisam setao ni po mnogim
drugim mestima, ali ipak imam neka znanja o njima.
Divim se tebi koji uspevas da budes svuda, i da sa nenaoruzanim
narodom oslobadjas sela i gradove u Hrvatskoj. Verovatno si video
kako je spaljeno one 24 kuce pre neki dan u nekom hrvatskom selu.
Zanima me i zasto niko nece da pregovara, mada su Hrvati ponudili
autonomiju i povlastice o cemu Srbi pre godinu dana nisu ni sanjali.
Bice da filijala SPS za Hrvatsku ima neke druge zadatke.
Pozdrav, Lola
p.s.
Kada cete na Zadar?
srbija.686lola,
Ú]> zavrsi. A tamo to TRAJE ! MESECIMA ! Tamo se to gleda uzivo. One
> cifre koje govore koliko ima poginulih, za njih su Pera, Mika,Laza...
> a za tebe samo broj. Za neke je to broj na koji samo kazu MNOGO ili
A kada se sa radoscu govori o broju poginulih MUP-ovaca, da li i oni
mozda imaju imena? A secam se da su ginuli i u policijskim stanicama
braneci se od napada.
> Sta mislis zasto beze ljudi iz Zagreba, Zadra, Splita.... ?
> Jel to zato sto osvajaju Hrvatsku ? A onaj silni narod iz Slavonije,
> i on osvaja Hrvatsku ?
Postavljas pitanje i dajes odgovor. Sada beze i zato sto se osvaja
Hrvatska. Posle svega me zanima da li stvarno mislis da Hrvati SADA
nemaju razlog da mrze Srbe. Citao si o prorocanstvu koje se
samoispunjava. Kazes da te mrze, pa izolujes deo zemlje, pa napadas
milicijske stanice, pa krene eskalacija, pa krene ubijanje, pa se
prvobitna teritorija siri, ... pa onda kazes: Eto vidis da me mrze!
I onda pitas mene zasto Srbi ne mogu da zive u Zagrebu, Zadru,
Splitu ...
Moja poruka je data na dan kada je javljeno da je OSLOBODJENO Kijevo,
i to je bio neposredni povod. Setio sam se manjine u neprijateljskom
okruzenju i svih prica o ugrozenosti. Samo sto je manjina bila
hrvatska u srpskom okruzenju.
Inace, kao sto i sam citiras:
Ł "oslobadjanjem" hrvatskih sela od Hrvata. Da vise ne verujemo da je
Ł revolt Srba spontan, a ustanak odbrambeni. Uostalom, razmatra se
ja VISE ne verujem da je revolt spontan. Mada je Martic odao da ni
prvi napad na policijsku stanicu nije bio spontan. Mislim da je tada
jos i mogao da se pravda. Od onda je proslo dosta vremena, i sada mi
izgleda da se preslo na osvajanje teritorije. Ili mislis da osvajanje
hrvatskih sela, bombardovanje Osijeka, najave napada na Zadar ...
spadaju u neotudjivo pravo ugrozenog naroda.
Rat je prljav. Ubijanje, paljenje kuca, pljacke ... desavaju se na
obe strane. Ne mogu da pristanem na tvoju tvrdnju da za to postoji
jasni krivac na jednoj strani, a da su drug andjeli.
Pozdav, Lola
srbija.687lola,
> Te BoyTove fore kako ja provociram ostavimo po strani; ja nikada
Ako procitas poruku na koju odgovaram videces da je covek izrazio
(po meni, ne bez osnova) sumnju o provokaciji. Ne znam odakle ti Bojt u
svemu tome.
Pozdrav, Lola
srbija.688balinda,
>> Kako nisam odgovorio, pa ko me je pitao? A ako iz svega onoga
>> nije jasno da se treba angažovati na strani opozicije, pa makar
>> i bila ovako bedna kakva jeste, onda se pitam šta si uopšte
>> čitao, jer izgleda da moju poruku nisi.
Svakako jesam! Zato je prva rečenica mog odgovora *i* bila:
** Konačno nešto konkretno!
:)
Ne samo što je zaokret u tvojim gledanjima, bar za mene, prijatno
iznenađenje, nego je i sama spremnost da makar pomisliš da je "Božanstvo koje
hoda" preveliki kamen oko srpskog vrata, jedan sasvim novi momenat u našim
diskusijama. Ja prihvatam da je tvoj motiv nacionalni interes. Moje eksplicitno
pitanje:
> ** 1. Svi Srbi pod zastavu SPS-a.
>
> ** 2. Svi Srbi pod zastavu vlade parlamentarnog jedinstva.
> ** (Bez Miloševića!)
dobrim delom je i posledica nesigurnosti da li se dobro razumemo? Isuviše se
dobro sećam duboke nesaglasnosti oko uloge dragog nam Vođe. Mislim da nije
sporno da je u našoj primitivnoj sredini plemenskog mentaliteta znatno važnije
ko je vođa nego kamo nas on vodi. (Baš kao što je to sa stadom i sa ovnom
predvodnikom.) :( Sa interesantnim Božom Radenkovićem, (koga, na žalost, ima
sve manje u našim diskusijama) vodismo svojevremeno zanimljivu diskusiju u vezi
sa devizom: "Pučina je stoka jedna grdna." (Njegoš). Odvajanjem od životinja,
savremena civilizacija malčice se pomerila prema gledanju *i* pravca kamo nas
vode. Zašto je srpski narod okasnio u ovome nije tako teško pogoditi. Reč je o
suspstancionalnom zaostatku u svakom civilicijskom smislu pa je jasno da se
mentalitet krda teško ima čime nadomestiti. Bez predvodnika, jednostavno
osećamo se usamljeni i slabi. :(
No, pošto vidim da ima izvesnog pomaka, (?) ;) `ajde da stvarno pogledamo
šta je u *pravom* sprskom interesu? Ovo je vrlo podsticajna diskusija i sasvim
je sigurno da se ne može ni sagledati u nekakvoj poruci koliko god ona dugačka
bila. :) Nadam se da se ne ljutiš na izvesno "podozrenje" koje je nenamerno
ispoljeno s moje strane? Ipak je ovo za mene bilo prilično iznenađenje. Ako sam
dobro shvatio (?) prvi stav našeg konsenzusa je da je podizanje svesti i
političke kulture u Srba, u najvišem nacionalnom interesu. U tom smislu, da li
stoji da je smanjivanje moći pojedinca (bilo kog!) takođe na toj liniji? Pošto
se autokrate, po prirodi stvari, tome najviše opiru, stoji li da se Slobodan
Milošević mora "zamoliti" da ode? (S obzirom da se ne čini da će sam ograničiti
svoja carska prava.) U najvišem srpskom interesu je da taj zahtev postavi
upravo SPS.
srbija.689balinda,
>> Ali, dokle god se mi tako zdušno delimo na "nas" i "vas", od
>> svega toga nema ništa. Dokle god (pazi sada!) se prepiremo
>> oko onoga o čemu se ne slažemo, a ne pogledamo oko čega se
>> slažemo, pa onda to uzmemo kao osnov za dalji razgovor, nema
>> ništa od bilo kakvih uspeha bilo gde. A posebno po pitanju
>> ustava.
OK. Slažem se. Odlazak Miloševića je onaj gest dobre volje koji bi mogao da
ubedi i "nas" da se ozbiljno želi "dalji razgovor".
>> Lično ne verujem da je SPS kao organizacija *SPOSOBAN*
>> da napiše bolji ustav od ovoga, ne zato što ne bilo ljudi da
>> to ljudski urade, nego zato što je ustrojstvo te partije
>> takvo da cela partija postoji da bi opsluživala jednog
>> jedinog čoveka.
Nadam se da ti je jasno da se ne slaganje sa SPS-om pre svega nalazi na
liniji šta i kako se radi, a ne na revanšističkim pozicijama. Ako/kada SPS
počne da radi u duhu savremenog sveta a na dobrobit srpskog naroda, prestaje
svaka diskusija o nakaznom "roditelju" jedne partije. Naše insitiranje na tome
pre je posledica činjenice da se ta "nakaznost" vidi u svakodnevnom delovanju
na štetu naroda koji je, usled sramotnog straha, bio dovoljno primitivan da
glasa na svoju štetu.
No, možda ću te iznenaditi, (?) mislim da bi se i iz SPS-a moglo "iscediti"
dovoljno snage da zbaci malignu izraslinu. Na kilavoj opoziciji je da pošalje
jedan takav signal onom delu SPS-a koji bi još kako želeo da misli svojom
glavom. Pošto se nikako ne može pomisliti da srpski organizam neće reaogovati
na tešku bolest koja ga je snašla, smatram da je zalećenje rane znatno
primerenije. Tek ako nema druge, mora SVIMA biti jasno da se pribegava
radikalnijim, hiruškim zahvatima.
>> U ovu polemiku se trenutno ne bih upuštao. Šta SPS-u odgovara
>> sada, na srednji ili na duži rok, o tome neka misle oni sami;
>> najzad, to im je i posao. Ono očemu trenutno razmišljam je šta
>> je dobro za Srbiju i srpski narod, kako ovaj ovde, tako (a možda
>> i više) za onaj deo naroda van Srbije.
Svakako, ali možda je nerazumno (ako se ne bude moralo?) odbaciti deo
ljudskog potencijala koji i kod "njih" postoji? Najzad, "tehnologija vlasti"
(kakva god da je!) nije stvar od juče do danas. U ovim oklonostima ozbiljan
preobražaj SPS-a najsrećnije je rešenje za Srbiju. Slobodan ulazak u *pravu*
demokratizaciju, verujem da, je najbolja altenativa i za njihovu borbu za vlast
na sledećim izborima. (?) Druga je, naravno, stvar što je to danas teško
zamisliti. :( Jednostavno, manjkaju ozbiljne snage za to. (?) Iz pragmatičnih
razloga, slaba opozicija mora da traži savezništvo makar koliko slabih
demokratskih snaga u okviru SPS-a. Druge, trenutno, nema.
>> Ostaje ona misao - hajde da vidimo oko čega se slažemo, da
>> postavimo neke opšte prihvatljive ciljeve, da ih uobličimo
>> i neku nacionalnu platformu, pa to zajedno da guramo.
`Ajde. :)
(Nešto sam već "predložio".)
srbija.690bojt,
>> Kako gde? Pa recimo, poslednji slučaj, u Klubu prošle nedelje,
>> dok smo sedeli u "Slaviji". Ne samo što si rekao, nego si od
>> toga napravio slučaj.
>> Reci da nisam u pravu; pa bilo je onoliko ljudi.
Neka kažu ljudi (tj oni koji su bili dovoljno trezni da se sećaju
;)) )
srbija.691bojt,
>> Pa šta ti misliš, kako se komunicira preko mreža po svetu?
>> Zar si stvarno mislio to što kažeš samo zato što na Sezamu
>> nisam pisao dugačke i polemičke poruke, nego navodio samo po
>> par reči?
Vidi on se odmah ljuti! ;)
>> ===============================
>> 15.104 FORUM:mir
>> (02084) bojt, 22.08.žet 13:07, 329 chr
>> Odgovor na 15.98, dveselinovic, 22.08.žet 09:46
>> ---------------------------------------------------------
>> >> ---------------------------------------------------------
>> >> Pitaj onoga koji je rekao da se to već radi, valjda (?) zna.
>> >>
>> >> DVV
>> >> -----------------------------------------------15.98 ---
>>
>> Please, počni da citiraš onaj deo poruke na koju repliciraš. Ovako
>> moram ponovo da zovem Sezam da bi saznao o čemu se radi.
>> -----------------------------------------------15.104 ---
Voila?
srbija.692mkiric,
>> 1. ćutati i ginuti za "Srbiju"; ...
>> 2. organizovati demonstracije, pod bilo kojim izgovorom, ASPOLUTNO
>> RAZBIJAžKE, sa SILAMA MRAKA, i sl. ...
>> 3. uzdati se u demokratsko i mirno razrešenje;
>> Ja sam lično za rešenje pod 2. jer jedino ono ima koliko - toliko šansi
>> da upali.
Mislim da postoji još jedno rešenje koje bi moglo da bude najbolje za
Srbiju: obrazovanje vlade nacionalnog spasa u koju bi ušli sposobni
pojedinci iz svih partija i naročito nadstranački stručnjaci. Ova vlada bi
bila privremenog karaktera i imala bi prvenstveni zadatak da Srbiju
stabilizuje teritorijalno, ekonomski, nacionalno i politički; drugim
rečima da definiše srpski nacionalni program, izvuče Srbiju iz ovog glupog
rata, donese zaista demokratski Ustav i ekonomski program i organizuje
stvarno demokratske izbore. Rešavanje pitanja informisanja se podrazumeva.
Funkcija predsednika republike bi se do daljnjeg ograničila samo na
neke zaista neophodne fukcije, a po isteku odgovarajućeg perioda bi se
proveo referendum za izbor između republikanskog društvenog uređenja i
ustavne monarhije. Lično mislim da bi se ovo drugo pokazalo mnogo boljim i
efikasnijim, jer bismo, ako ništa drugo, izgubili jedan veoma krupan povod
za međusrpske zađevice i mogućnost za monopolizovanje vlasti.
Ako me pitaš KAKO to izvesti, mislim da bi najbolja bila alternativa
pod 3. ali pošto je očigledno neostvarljiva, bar u sadašnjim uslovima,
onda sam za modifikovano drugo rešenje: demonstracije, ali ne razbijačke,
već pre gandijevske. Pokazalo se da je vladajuća grupa apsolutno nemoćna
pred masovnim ali mirnim protestom mladih. Jedina opasnost se krije u
mutivodama koji bi opet mogli da iskoriste situaciju za svoje lične
ciljeve i tako miniraju stvar (ovog puta neću da ih imenujem, to sam već
učinio ranije).
rep 3.686
>> Rat je prljav. Ubijanje, paljenje kuca, pljacke ... desavaju se na obe
>> strane. Ne mogu da pristanem na tvoju tvrdnju da za to postoji jasni
>> krivac na jednoj strani, a da su drug andjeli.
Ovo je potpuno tačno. Međutim, pre nego što iz toga izvedeš
odgovarajuće zaključke, seti se kako su se završili svi dosadašnji ratovi:
pobednik je bio u pravu, poraženi je bio krivac! To je princip svakog
rata, bez obzira na neku višu pravdu ili krivdu. Koliko god bio protiv
rata kao sredstva za rešavanje problema, nikako ne mogu da pristanem da
budem proglašen za krivca i primoran na plaćanje reparacija. Na stranu to
što će poraženi u OVOM ratu da prođu mnogo gore. Ako smo već dozvolili da
budemo uvučeni u ovo suludo kolo, a delom (samo delom) smo i sami bili
krivi kad smo pristali na kilave izbore, onda treba da gledamo da prvo iz
njega izađemo sa što manje štete, pa tek onda da krivca besimo za *
(izvini na izrazu, ali mislim da je prikladan).
Kolo je, na žalost, došlo do tačke kad više niko ne može da se izvuče
bez posledica. Što je još žalosnije, kad bi sad jedna strana rešila da se
povuče, iz bilo kog razloga, bojim se da to ne bi zaustavilo one druge.
Cela ova situacija me podseća na borbu jelena - kad se jednom uhvate u
klinč, onaj koji popusti umire, a ako ne popusti ni jedan postoji velika
verovatnoća da na kraju uginu obojica. Na početku je ulog možda i bio samo
nečiji opstanak na vlasti, ali sada je postao mnogo krupniji:
1. Hrvatska bi odustajanjem od rata i pristajanjem na pregovore
izgubila sve za šta se do sada borila, tj. Krajinu, Slavoniju, Baranju i
Zap. Srem, a možda čak i samu nezavisnost. O "Hrvatskoj do Zemuna i Drine"
da i ne pričamo, to se ionako pokazalo kao totalna glupost.
2. Srbija bi odustajanjem od rata izgubila isto što i Hrvatska, ali
bi ubrzo ostala i bez Vojvodine i Kosova, a možda i Raške. Drugim rečima,
svako ko bi hteo mogao bi da (po principu presedana) proglasi nekakvu
autonomiju ili otcepljenje.
Ima tu još puno sitnijih i krupnijih razloga, na primer pitanje
reparacija - onaj ko se povuče, naročito ako je reč o Srbiji, bi vrlo
verovatno bio prisiljen da plaća strahovite reparacije i samim tim bio
doveden ne baš u robovski položaj, ali pod starateljstvo sigurno. Da i ne
pričamo o večitoj genocidnoj hipoteci koja bi gubitniku ostala.
Po mom mišljenju, jedini pravi način da se ovo s*nje stvarno završi
na način koliko-toliko prihvatljiv za obe strane (govorim o narodima) bi
bio da se i Sranjo i Zloba nateraju na pregovore i realno razgraničavanje,
posle čega bi ih trebalo najuriti i suditi im. Sad, koliko je ovo realna
mogućnost, proceni sam, ali mislim da mirovna inicijativa na način na koji
se sada vodi, samo u Srbiji i Bosni uz učešće pomenutih baba, može samo da
napravi još veću štetu.
srbija.693maleksic,
>> I jos konkretnije: sada bi morali da dignemo glas protiv srpskih
>> osvajanja Hrvatske (i BiH). Da napisemo da se ne slazemo sa
>> "oslobadjanjem" hrvatskih sela od Hrvata. Da vise ne verujemo da
>> je revolt Srba spontan, a ustanak odbrambeni.
Pa dobro, sta je sad ovo???????
Ovakav komentar ni na yUtelu ne bi mogao da prodje zato sto je
*suvise* antisrpski. Pa Mitel izgleda ne mora nista da izmislja
i da laze, dovoljno je da doslovce prenosi ovakve izjave. Nemam
nista protiv tvog licnog stava o tzv. "osvajanju Hrvatske", ali
vodi malo racuna o tome kakvu stetu ovakvim izjavama mozes da
naneses politickim (opozicionim?) pokretima koje podrzavas. Prvo
pitanje koje obican narod danas postavlja liderima opozicionih
partija je: "Da li je istina da vi zelite da srpski narod u
"Hrvatskoj" ostavite na cedilu? Kakvi su vasi stavovi o srpskim
granicama?". Bojim se da bi se taj narod tesko mogao uveriti da
tvoj stav ne znaci priznavanje avnojevskih granica i svega onoga
sto uz te avnojevske granice sleduje. A svi mi posle mozemo samo
cudom da se nacudimo kad opozicija opet pukne na izborima.
>> I jos konkretnije: sada bi morali da dignemo glas protiv srpskih
>> osvajanja Hrvatske (i BiH).
Niko ne osvaja Hrvatsku, a ponajmanje Srbi. Ako neko i vodi
potajni rat za osvajanje hrvatskih teritorija, to mogu biti samo
Italijani, Nemci i Madjari.
A grdno se varas ako mislis da podrucja u kojima se sada vode
borbe pripadaju Hrvatskoj. Na osnovu cega su to hrvatske
teritorije? Jel' tu nekad bila drzava Hrvatska? Ili su tu
"Hrvati" u vecini, pa kao 'ajde da budemo dobri pa da postujemo
nekakav religiozno-etnicki princip? Ili su Hrvati zasluzili da
im se poklone srpske zemlje zato sto su u oba svetska rata
krvarili na strani saveznickih pobednickih sila?
A glas bismo morali da dignemo protiv komunizma u Srbiji i protiv
komuniste Milosevica. Ustanak protiv ustaskih zverstava ne treba
mesati sa boljsevickom Milosevicevom politikom. Milosevic je
dobio izbore na koncepciji Male Srbije koja je nudila mir, za
razliku od politike "ujedinjenog srpstva" koju su nudili SPO i
opozicija i koja je Srbiju, navodno, trebala da gurne u
"bratoubilacki rat". Pa sta ja jos treba da napisem pa da bude
jasno da je Milosevicu NAMETNUTA politika "velike" Srbije? Njemu
nije ni na kraj pameti da ratuje za Srbiju, on je sasvim
zadovoljan svojim dvorcem na Dedinju. Ovo sto se sad pravi
mangup to je zato sto mora, inace bi ga nezadovoljni narod oduvao
sa vlasti. Milosevic bi bio najsrecniji covek na svetu kada bi
mogao da obuzda pobunu Srba u "Hrvatskoj" i da sve bude onako
mirno i sigurno kako je bilo za zadnje cetiri godine njegove
strahovlade. Uostalom, to se jasno moze videti i iz NJEGOVE
(propale) inicijative za stvaranje nekakve Jugoslavije bez
Slovenije, avnojevske Hrvatske i "Makedonije"!! Istina,
Milosevic ponekad pruzi verbalnu podrsku srpskim ustanicima, ali
to je samo zato sto je video da ce oni izgleda da odnesu pobedu.
Nada se valjda da ce "nove" srpske krajeve da dobije na poklon,
pa i tamo da zavede "socijalizam po meri coveka".
>> ... (i BiH).
***
Kakva bre "BiH"???
Spomeni mi jos samo "SR Makedoniju", pa ce pritisak odma' da mi
skoci na 250 :))
>> Da napisemo da se ne slazemo sa "oslobadjanjem" hrvatskih sela
>> od Hrvata.
????
Ja sam cuo za par slucajeva neutralisanja *opasnih* ustashkih brloga
u nekim selima koja su nastanjena pokatolicenim Srbima. A o tim
"hrvatskim" selima stvarno nisam cuo. Zar su ustanici stigli cak
do Zagorja? ;))
>> Da vise ne verujemo da je revolt Srba spontan, a ustanak
>> odbrambeni.
Pa video si sta se dogadja Srbima koji misle da nema razloga za
revolt i ustanak. Dodju ustashe i pokolju ih sve do jednog. A
plase se i nenaoruzanih zena i staraca, pa u pokolje idu
premaskirani u JA uniforme. Neki su cak obukli bele mantile i na
nenaoruzan narod pucali iz sanitetskog vozila sa oznakama crvenog
krsta!?? Pa kako ti nije jasno da su oni tamo osudjeni na smrt
SAMO ZATO STO SU SRBI??? Ti ljudi mogu da biraju samo dve
stvari: 1) izbeglistvo, bez ikakve nade za povratak, ili 2) borba
za oslobodjenje od hrvatske ustashke vlasti. Treceg nema, budi
siguran. Tj. ima, a to je da budu poklani k'o jagnjad.
Ono protiv cega treba da se borimo to su petokrake na kapama
pojedinih srpskih boraca. To zlo treba pod hitno iskoreniti!
A ako neko toliko voli jugoslovensku zastavu, neka je istice
bez petokrake, onakvu kakva je bila pre nego sto su je svojim
krvavim zvalama uneredile komunisticke zveri.
>> Da vise ne verujemo da je revolt Srba spontan, a ustanak
>> odbrambeni.
**********
Izvini molim te, a sta Srbi treba da rade? Da zamole ustashe da
se lepo i dostojanstveno sami povuku iz Kostajnice, Vukovara,
Oseka??? I da im u demokratskom dijalogu skrenu paznju na to
kako nije lepo to sto granatama i snajperskim mecima zasipaju
okolna srpska i muslimanska naselja?
>> Uostalom, razmatra se mogucnost da se protiv S. Milosevica
>> podigne optuznica za ratne zlocine i zlocine protiv covecnosti.
Milosevic je sam sebi presudio 9. marta.
Ali bojim se da ce njegov najveci zlocin biti gubitak srpskih
teritorija i tragedija tamosnjih Srba. Srbija lako moze biti
prepolovljena samo zbog toga sto je Milosevicu vise stalo do
petokrake nego do sopstvenog naroda. Pitam se samo koga li ce
ostaci ovog jadnog naroda slaviti kao "oslobodioca Kosova" i
"ujedinitelja Srbije" kada Amerikanci Kosovo poklone Siptarima,
Vojvodinu Madjarima a "Makedoniju" Bugarima? Onda ce valjda
svima biti jasno pogubno dejstvo Milosevicevog komunizma, ali
bice dockan :(((
P.S.
Podrzavam akciju vracanja knjiga D. Cosicu. Ali ne zbog njegove
"ratnohuskacke politike", nego zbog toga sto je obican komunista
i boljsevik i zato sto podrzava komunistu Milosevica.
srbija.694maleksic,
A ja mislim da se Kosutic nije prikljucio SPS-u zato sto je u
srcu i dusi ostao clan Saveza Komunista Srbije!
srbija.695maleksic,
>> Sto se tice mojih politickih stavova, dajte da to jednom za
>> svagda rascistimo - ja nisam niciji sem svoj.
************************
:)))))))))))
Nedavno je isto ovo rekao tvoj imenjak, DR. Ko se ono bese
nasao da mu objasni kako je to nemoguce? ;))))))))))))))))))))
>> clan sam jedino Udruzenja naucnih i strucnih prevodilaca Srbije,
Eh, hteo sam i ja da budem clan tog udruzenja. Znas kakva su
vremena bila. Kad siromasnom studentu treba computer da uradi
diplomski, komunjare udare uvozne limite i carinu 1000000% (to se
valjda zove besplatno skolovanje :) A za tamo neke prevodioce -
dzabaluk, bez carine i limita! Odustao sam od uclanjenja kada su
mi rekli da mi treba 150 godina radnog iskustva i jos neke takve
gluposti :(((
>> Ne bih rekao, kada je Tudman postao clan KP Milosevic se nije bio
>> ni rodio.
Eeee, kamo srece da se nikad nije ni rodio...
srbija.696dveselinovic,
Pa što mi se nisi obratio? :))))))))))))))))))))))))))))
DVV
srbija.697dveselinovic,
Posebno ću odgovarati na ostale poruke, ali ima jedna stvar koja
ovde postoji koja mi se ne sviđa (sem valjda kod Balinde - opet
izuzetak! :)))):
Nemojmo stalno da podvlačimo da smo protiv Miloševića zato što je
komunista.
Mislim da je to opasan i veoma kontraproduktivan stav. Prvo zato
što nas sa terena političke borbe baca na teren ideološke borbe, a to
je samo po sebi komunistički princip. Ja ga kao takvog nikako ne
varim, pre svega zato što smatram da Milošević NIJE komunista, on je
vlastodržac kome komunizam odgovara - danas. Ako bi mu za održavanje
vlasti sutra više odgovarao recimo SPO, duboko verujem da bi se dosta
lako prebacio u SPO. Ili bilo gde drugde.
Drugi razlog je taj što sami sebe teramo u aut time što sami sebe
navodimo na teren opštih diskusija o sistemima, a po meni, njega bi
trebalo smatrati POLITIžKIM neprijateljem bez obzira na partiju ili
pokret koji on formalno predstavlja. Time bismo, mislim, postigli dva
značajna cilja:
1. ne bismo sami Srbiji skakali u usta tvrdeći da se borimo protiv
komunizma, nego bismo bili jednostavno ljudi sa drugačijim političkim
stavom, on bi za nas predstavljao političkog neprijatelja. To isti
taj Zapad daleko lakše i neuporedivo više poštuje nego borce protiv
komunizma, koji su pomodne figure, interesantni su dok to rade, a
kada to obave, ko ih šiša, samo su neka tamo partija. Da i ne govorim
o dugoročnijim prednostima, kao recimo udaranje temelja jednom
pokretu/ideji/partiji koja ne počinje i ne završava se na rušenju
komunizma;
2. mislim da bi postavljanjem cele stvari ne kao opozicije za inat
nego opozicije kao političkog čina daleko lakše pridobili ne samo
nezavisne kandidate ili članove drugih opozicionih partija, nego i
onaj deo SPS-a koji bi vredelo privući. Automatskom kvalifikacijom
svih njih kao neprijatelja samo zato što pripadaju jednoj partiji je
po meni uskogrudo i kratkovido, a povrh svega i neefikasno.
Kada pogledate samo koliko se sve naše partije svađaju oko raznih
u osnovi ideoloških pitanja, postane vam jasno zašto nemaju vremena
da naprave poštene političke platforme i nacionalne programe.
Ako se izdignemo iznad pitanja ideologije i okrenemo se pitanjima
politike i operacionalizacije, *TVRDIM* da ćemo daleko lakše
napraviti paralelnu vladu u senci, sastavljenu od svih onih koje bi
trebalo uzeti na data mesta, koja bi mogla da rasturi po efikasnosti
i stručnosti ovu vladu sada. A ne zaboravite, nema ubojitijeg
političkog oružija od citiranja samog sebe "n" meseci unazad i
ukazivanja kako je stvarnost nama dala za pravo, a oni su OPET
zeznuli stvar. Nekoliko puta tako i oni više nemaju šanse ni na
kakvim izborima.
Zvuči jednostavno, a naravno, u praksi to nije. Biće veoma teško
sakupiti zaista odlične ljude, još teže zasdržati ih zajedno, ali ako
to prođe, mislim da bismo mogli da unesemo jedan fantastičan element
konkurencije i ovima na vlasti, ali bogami i opoziciji. Jer, potrebno
je da se SVI trgnu, a ne samo ovi ili oni.
Što više o tome razmišljam, sve više mi se čini da bi to moglo
biti ono pravo.
DVV
srbija.699iboris,
Ł u 22.45 ali su prepreke ostale i vrši se kontrola svih lica koja ulaze
Ł ili izlaze u kasarne. Takođe imam informaciju da je veliki broj pripadnika
Kako to misliš ulaze/izlaze ? Pa oficiri u Lori spavaju u kasarnama
od 1.5.91. Imaš li informaciju šta ti brat radi sada ?
P.S. Pošalji mi u mail-u kako ti se zove brat. I ja imam brata u
mornaričkoj akademiji, treća godina.
srbija.700iboris,
Ł Moja poruka je data na dan kada je javljeno da je OSLOBODJENO Kijevo,
Da, Kijevo je oslobođeno od MUP-ovaca, koji su upadali u ostala
srpska mesta u okolini i palili, ubijali. Kijevo je od njih
OžIŠĆENO !!!
Ł ja VISE ne verujem da je revolt spontan. Mada je Martic odao da ni
Ł prvi napad na policijsku stanicu nije bio spontan. Mislim da je tada
Ł jos i mogao da se pravda. Od onda je proslo dosta vremena, i sada mi
Ł izgleda da se preslo na osvajanje teritorije. Ili mislis da osvajanje
Ł hrvatskih sela, bombardovanje Osijeka, najave napada na Zadar ...
Ł spadaju u neotudjivo pravo ugrozenog naroda.
Revolt je bio spontan. Sada više nije, hvala bogu. Zlo bi
bilo da im je trebalo 4 godine da se organizuju ! A jesi li se
zapitao zašto se sve to radi ? Utuk na utuk ?!?
Ł Rat je prljav. Ubijanje, paljenje kuca, pljacke ... desavaju se na
Ł obe strane. Ne mogu da pristanem na tvoju tvrdnju da za to postoji
Ł jasni krivac na jednoj strani, a da su drug andjeli.
Nijedan rat nije čist, pa tako ni ovaj. Na obe strane ima ubijanja.
Ali koga da pljačkaju oni u Lici ? Policijsku "postaju" ? Pa
šta tamo ima da se opljačka ? Krivica je obostrana samo utoliko
što ni jedna strana ne želi da popusti. Ali seti se samo prvih
napada i prvih zverstava MUP-a. Tada nije bilo organizovanog otpora!
Hvala bogu da ga sada ima. Za to treba najviše zahvaliti dr. Raškoviću,
koga priznam za jedinog pokretača otpora ustaškoj vlasti u Lici.
Babić je posle njega samo "pokupio kajmak". Krivac za sve ovo je
onaj ko je to i započeo. A to sigurno nisu bili Srbi. Ili ti misliš
da jesu ? Imaš "pouzdane" informacije ?
Pozdrav,
Boris ILIĆ
srbija.701predrag,
JA MISLIM DA STE SVI U VELIKOJ ZABLUDI !!!!
SVI SMO SE PREVARILI I NASELI NA nacionalizam (srbi na svoj a zrvati
na svoj).Sve u ime svojih nacija.
Neko je sa vama odigrao partiju karata i ulozio vas kao dokere.
ZAPAMTITE-SVE SE RADI ZA PARE(cak i patriotizam su pare)
ali podjimo redom.
Kada je poceo 1941 rat u taj rat su krenuli uglavnom ljudi izvan
Srbije(banija,lika, kordun).ZASTO?
TO SU BILI SIROMASNI KRAJEVI SA RATNOM TRADICIJOM JOS OD TURAKA
(VOJNA KRAJINA).Rat donosi i slavu i pare(ali i pogibiju)
MNOGI NEZNAJU DA SU SVI BORCI IZ I SV. RATA POSLE RATA DOBIJALI ZEMLJU
KAO POKLON ZA RATOVANJE,RAZNA NAMESTENJA I PRIVILEGIJA.Pa ne ratuje se
samo za domovinu.Patriotizam je prica za buduca mlada pokolenja i za rodbinu
onih koji su poginuli.
pri kraju(rat je vec bio dobijen)salju se na Sremski front
intelektualci Beograda i Srbije.I tamo ginu.
TIME JE SRBIJA PRESTALA DA BUDE SRBIJANSKA.!!
OCISTILI SU SRBIJU OD SRBIJANACA !!!
Da li su ratovali za kralja,JUGOSLAVIJU,SSSR,socijalnu pravdu
ili SEBE ????
Kada se zavrsio rat
-oni su svrgli kralja
-umesto da ostanu na teritororijama(banija,lika,kordun,crna gora)na
kojima su ranije ziveli oni su naselili DEDENJE i BEOGRAD
lepe vile na Dedinju a mi smo za socijalizam pa sto nebismo lepo
ziveli-dole kapitalisticka burzuazija
-ukupno boraca je bilo oko 800 hiljada(mislim svih boraca-toliko je
zvanicno bilo prijavljeno i oni su sledecih 45 godina primali penzije
i razne boracke dodatke),Ukupan broj boraca iz krajeva(banija lika
kordun,crna gora je veoma veliki)
Pogledajte odakle su 80 % danasnjih generala
STVORENA JE FEDERACIJA I NJENI ORGANI VLASTI.
a STA JE FEDERACIJA ??.PARE PARE U OGROMNIM KOLICINAMA
60 % ZA VOJSKU I POLICIJU I 30 % ZA BORCE
DEDINJE JE PLEMENSKA ZAJEDNICA.I KAO STO BIVA POCELA SE MENJUSOBNA
OBRACUNAVANJA.
ZNA SE KO JE BIO GAZDA NAD GAZDAME.NJEGA JE CUVALA VOJSKA I DANASNJI
GENERALI.ONI SU U SUSTINI SMENJIVALI SVE POLITICARE(RANKOVIC,GOLI OTOK
ITD.)
A ONDA SU PONESTALE PARE.POCELE SU POZAJMICE PO SVETU.
A ONDA JE ON OTISAO.KO CE UZETI VLAST ?TO SE NEZNA NI DAN DANAS.
GENERALI SU VLAST U JUGOSLAVIJI A NE NEKI TUDJMAN I MILOSEVIC.
KO JE SMEO DA NAPADNE VOJSKU(PA CAK I DAN DANAS).ONI IMAJU SVOJE
POSEBNE ZAKONE,PARE,STANOVA-drzava u drzavi
SLOVENCI ODLUCILI DA SE ODCEPE-nece federaciju(citaj: vojsku i borce-pa
% posto su Srbi a para im nikada dosta)
Ja SLOVENCE izuzetno cenim-njih ima 2 miliona(jugoslavija 22 milion.)
Oni nisu placali federaciji prema broju stanovnika vec prema
EKONOMSKOJ moci.Slovenci su placali 25 % OD BUDJETA FEDERACIJE
1/4 BUDJETA A 1/10 STANOVNISTA !!!!!!PA KO JE LUD DA RADI A DA
IZDRZAVA FEDERACIJU
POCNE PRITISAK-UHAPSE JANSU I KOMPANIJU ALI NISTA.
KAKO SU SAMO U POLITICI PLJUVALI NA SLOVENCE KAKO SU KUKAVICE,NEMAJU
VOJSKU,ZGAZICEMO VAS,BLOKIRATI PRIVREDU ....
PRERACUNALI SE I HRVATI I ONI SE ODLUCILI DA ODCEPE.ONI DAJU 30 %
POSTO ZA FEDERACIJU.IMAJU MORE I MOGU DA ZIVE KO SPANCI OD TURIZMA A I
PRIVREDA IM NIJE LOSA.
ALI ONI SU OPASNI:IMAJU VOJSKU(JESTE MALA)ALI I MANE:
-TU ZIVI DOSTA SRBA
-PROSLOST KOJA MOZE DA SE ISKORISTI
POCEO JE PRITISAK:SPIJUNIRANJE SPEGELJA I NAORUZAVANJE SRBA
ALI I NI HRVATI NISU SEDELI SKRSTENIH RUKU
KRECU U NAPAD=POKUSAJ DRZAVNOG UDARA U SLOVENIJI KOJI JE PROPAO.
VOJSKA JE U PRINCIPU SRPSKA I DRUGI NARODI NISU LUDI DA RATUJU ZA
SRBSKE GENERALE .
ZA POVLACENJE VOJSKE SLOVENCI SU DOBRO PLATILI=PARAMA
VIKENDICE SRBA U HRVATSKOJ UGLAVNOM PRIPADAJU SRBSKOJ BURZUAZIJI
A DUBROVNIK GENERALIMA(OKOLINA JE PREPUNA VIKENDICAMA)
POCE RAT U KNINU I SIRE
PAROLA ZA JEDINSTVO SRBA NA JEDNOM PROSTORU-NAORUZASE LJUDE
(NENAORUZAN NAROD)ALI SADA JE POSTALO GUSTO.
POLETESE AVIONI BOMBARDERI U IME SRBSTVA
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
NARODE-TO U KRAJINI JE BRATOUBILACKI RAT.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
NE PODRZAVAM ONE U KNINU A NI HRVATE(svi su naseli na Generalske
fazone)
Cak sta vise one u Kninu i mrzim jer kada su bili izbori u SRBIJI oni
su podrzali MILISEVICA(Babic,Raskovic a u BIH Karadjic)
Pa kada se ovo zavrsi svi BORCI ce doci da zive u BEOGRADU
Narod naivan i glup pa ratuje za Srbe=a nezna u srzi za koga ratuje.
Treba analizirati govor kapetana DRAGANA(i njegov stav prema vojci u
stilu ako nesto bude budite na strani Generala-armije)
Jedno je sigurno ARMIJA NE MOZE DA POSTOJI BEZ HRVATA I SLOVANACA JER
ONI SU JE 55 % FINANSIRALI.
ARMIJA-SRPSKA NE MOZE NI SRBIJA DA JE FINANSIRA.TOLIKO IMA
GENERALA,MAJORA,BORACE...DA JE NI JAPANSKA PRIVREDA NE MOZE
IZDRZAVATI.
a MILOSEVIC JE SAMO JEDNA KARIKA GENERALA SA NARODOM SRPSKIM i
manipulator patriotizma
NE RATUJE MI SE ZA SRBE(JA SAM SRBIJANAC-znaci covek koju je rodjen u
uzoj srbiji.Mom dedi su ti isti GENERALI I BORCI uzeli SVE.
Nije bio neki bogatas-imao je malu kafanu-danasnji kafici
i nije imao kucu na dedinju)
Kada se bude borilo za Dedinje onda se javite za Srbstvo.
Beogradom i CITAVOM UZOM SRBIJOM upravljaju razni VELIKI SRBI-Crnogorci
i razni banijci,licani,kordunasi,krajisnici.
Pogledajmo odakle su:Kadijevic,Adjic,Pekic,Jovanic,Milosevic,Vuk
Draskovic,Seselj,Crncevic,.......
SRBIJOM TREBA DA UPRAVLJAJU SRBIJANCI A NE KVAZISRPBI!!!!!!!!
ps:navali narode sa kritikom
srbija.702zkehler,
A ja mislim da se Kosutic nije prikljucio SPS-u zato sto je u
srcu i dusi ostao clan Saveza Komunista Srbije!
Da!
(u nečemu se slažem sa maleksicem)
ZK
srbija.703maleksic,
The Pitalica:
Europska zajednica dala nam je rok (nama Srbima :))) da prekinemo
ratna dejstva do 1. septembra.
Da li to znaci da do 1. septembra mozemo da radimo sta 'ocemo? ;>>>>
P.S.
Ako mozemo, sta cekamo? Oni tamo iz EC ionako misle da "mi"
ovde nista drugo ne radimo (ne spavamo, leba ne jedemo) nego
samo besomucno napadamo Hrvatsku.
Za ovih par dana mozemo da stignemo do Trsta i Maribora, a posle
cemo mirno i pokorno da prekinemo ratna dejstva ;>>>>> A?
srbija.704maleksic,
>> Ja ga kao takvog nikako ne varim, pre svega zato sto smatram da
>> Milosevic NIJE komunista, on je vlastodrzac kome komunizam
>> odgovara - danas.
Ja mislim potpuno suprotno. Milosevic je nepopravljivi i
beznadezni KOMUNISTA, boljsevik, a posebno TITOISTA ili mozda
bolje receno, TITOFIL.
I po cemu mu odgovara komunizam?????????? Jos pre tri godine
mogao je maknuti malim prstom i srusiti komunizam u Srbiji. Niko
mu se ne bi suprotstavio. Da je to uradio, postao bi ne samo
"srpski Yeltsin", nego bi danas mogao da bira da li hoce da bude
knez, kralj, papa ili car. Srbija bi bila prva slobodna
istocnoevropska zemlja, i ceo narod (a ne danasnjih 45%) slavio
bi ga tako da bi se i sam Josip Broz prevrt'o u grobu od muke i
zavisti! Medjutim, on to nije uradio, nego je izabrao put koji
Srbiju vodi u propast, a njega u sramnu smrt.
A da li bi mu pala kruna sa glave kada bi bar pokusao da spase
sto se spasiti moze, pa da ukine petokraku i ostale boljsevicke
simbole (titove biste, oslovljavanje sa "druze", ...)?? Ali to
mu ocigledno ne pada na pamet. Dobro, znam, do kraja godine tu i
tamo ce se ukinuti petokraka, ali ne zato sto Milosevic tako zeli
nego zato sto mora. Milosevic se komunistickog balasta oslobadja
malo po malo, i to tek onda kad pocne da ga steze oko vrata. A
ja stvarno ne vidim koji je njegov interes u zadrzavanju tog
balasta.
>> Ako bi mu za odrzavanje vlasti sutra vise odgovarao recimo
>> SPO, duboko verujem da bi se dosta lako prebacio u SPO. Ili bilo
>> gde drugde.
Ma nisi u pravu! Ja bih to ovako rekao:
"Ako bi mu za odrzavanje vlasti sutra vise odgovarao da NE bude
komunista, duboko verujem da bi on tvrdoglavo ostao komunista
iako ga to moze skupo kostati".
A koliko ta njegova tvrdoglavost kosta Srbiju i srpski narod...
izgleda da ni to nije dovoljno da se u njemu pokrenu mrvice
zdravog razuma koje poseduje svaki psihicki zdrav covek, ma kako
glup bio. Ma da li je on uopste psihicki zdrav covek? Plasim se
da je on ipak vise slucaj za psihijatre nego za nas "politicare"
:) (ja nisam neki doktor, ali po mom skromnom misljenju nas
predsednik boluje od patoloske tvrdoglavosti i hronicnog
titoizma). Buducnost Srbije izgleda nece zavisiti od politicke
borbe opozicije, nego od resenosti zbunjenih provincijskih
policajaca da izvrse naredbu kojom im se nalaze da pucaju na
demonstrante :((((
>> ...daleko lakse pridobili ne samo nezavisne kandidate ili clanove
>> drugih opozicionih partija, nego i onaj deo SPS-a koji bi vredelo
>> privuci.
E stvarno, spali smo na to da trazimo pomoc iz SPS-a :((((
BTW, zasto se SPS-ovci uvek naljute kada neko napadne komuniste?
Pa oni vole da isticu kako sa komunistima i boljsevicima nemaju
nikakve veze :)))))
Ma u redu, saradjivacu i sa SPS-om ako ce to doprineti rusenju
Milosevicevog komunizma (kad vec mogu da saradjujem sa crnim
Djavolom i sa ustashama, mogu valjda i sa SPS-ovcima :). Ali
stvarno ne vidim koji su to ljudi iz SPS-a sa kojima se moze
saradjivati. Zelenovic? Sokolovic? Bakocevic?
Bljaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaakkkkk! Mozda bi nam jedino Bata
Zivojinovic mogao pomoci? :)))
Nije Zloba Gorbie pa da za najblize saradnike dovodi ljude
koji ce ga sutra izneveriti. Zloba zna znanje, a imao je od koga
i da nauci.
Nesreca je u tome sto je KPJ == SPS == S. Milosevic. A mozda je to i
sreca, kako ono kaze prica... jednim udarcem tri muhe...?
Ko je ono bese pominjao neki kamion? ;>>>>>>
srbija.705zkehler,
Ako mozemo, sta cekamo? Oni tamo iz EC ionako misle da "mi"
ovde nista drugo ne radimo (ne spavamo, leba ne jedemo) nego
samo besomucno napadamo Hrvatsku.
Za ovih par dana mozemo da stignemo do Trsta i Maribora, a posle
cemo mirno i pokorno da prekinemo ratna dejstva ;>>>>> A?
maleksicu, sreća tvoja što te znam i uživo, inače bi
kod g. Ilije Gromovnika urgirao da ti strefi modem gromom.
I onako se ovde radi sve kako se kome svidi, pa ti
se poruka svodi na pronalazak tople vode.
ZK
srbija.706dnikolic,
** mangup to je zato sto mora, inace bi ga nezadovoljni narod oduvao
** sa vlasti. Milosevic bi bio najsrecniji covek na svetu kada bi
** mogao da obuzda pobunu Srba u "Hrvatskoj" i da sve bude onako
** mirno i sigurno kako je bilo za zadnje cetiri godine njegove
Ja mislim da Milosevicu ovo stanje samo odgovara. Da nema frke sa
Hrvatskom Srbi bi se pozabavili platama koje kasne, penzijama kojih nema i
slicnim. Ovako na primer nama u firmi kazu "odozgo: " Nije vas sramota,
ljudi ginu, a vi 'ocete platu. Sram vas bilo !! " (Zavrsen citat).
Neverovatno je koliko je stvari istinito u emisiji Indexovog radio
pozorista "Leteci cirkus Montijevih pajtona". Ko nije slusao neka nabavi
kasetu i nek proveri. Slicnost sa stvarnim dogadjajima je tolika da vise
nije smesna. Obtati paznju na recenice:
Zloba : Sranjo, hvala ti za ono puskaranje na Uskrs. Nisi mogao bolje
da pogodis...
Sranjo: Pamti, gospodine pa vrati...
dnikolic
srbija.707dnikolic,
U pravu si. :))))))))))))))))))))))))))
dnikolic
srbija.709miha,
=> mu se ne bi suprotstavio. Da je to uradio, postao bi ne samo
=> "srpski Yeltsin", nego bi danas mogao da bira da li hoce da bude
=> knez, kralj, papa ili car. Srbija bi bila prva slobodna
------------------------- --------------
=> istocnoevropska zemlja...
...
=> A da li bi mu pala kruna sa glave kada bi bar pokusao da spase
=> sto se spasiti moze, pa da ukine petokraku i ostale boljsevicke
=> simbole (titove biste, oslovljavanje sa "druze", ...)?? Ali to
=> mu ocigledno ne pada na pamet. Dobro, znam, do kraja godine tu i
Nije mi namjera raspravljati o stavovima, vec o sustini tvog "pogleda
na komunizam".
- Da li ti komunizam vidis samo u simbolima?
- Da li smatras da sam cin rusenja komunista predstavlja slobodu?
Na potvrdne odgovore mogu samo da odgovorim svojim misljenjem.
Komunizam je iz ideologije prerastao u sistem koji gusenjem sloboda,
demokratije, prava na informacije, ekonomskih zakona, opstaje na vlasti.
Ukoliko komunisti samo promjene svoje ime i simbole, nista nije ucinjeno.
Sistem koji su dosada uspjesno koristili nece mjenjati. Dakle, sjasi
Kurta da uzjasi Murta. Ovo se odnosi i na sve partije koje zele vlast a
ne dobro svojoj zemlji. Danas je tesko reci koje su to partije iz
jednostavnog razloga sto nikada nisu bile na vlasti pa ne mozemo znati
da li bi njihova vladavina odstupala od njihovih obecanja.
Ukoliko umjesto Slobodana Milosevica, komuniste, na vlast dodje Slobodan
Milosevic, demokrata i ukoliko je jedina razlika u nazivu, ja bih bio za
rusenje Slobodana Milosevica, demokrate. Uostalom, reci mi da li mislis
da je vlast u Hrvatskoj dmokratska? Meni se cini da je tamo samo izvrsena
promjena naziva.
Inace, sklon sam ideji da bi Slobodan Milosevic uvijek izabrao partiju
koja ima najvise izgleda za pobjedu. Mislim da ce se sa ovim sloziti oni
koji znaju kakav je bio put S.M. do mjesta na kom je sada.
=> Milosevicevog komunizma (kad vec mogu da saradjujem sa crnim
-----------------------------------
=> Djavolom i sa ustashama, mogu valjda i sa SPS-ovcima :). Ali
-----------------------
???????
miha
srbija.710vcalic,
>> Svoju mirovnu misiju bi morao da ostavišu Beogradu, jer tamo ta roba nema
>> kupca. Tamo se ljudi bore ZA GOLI čIVOT. Brane ono što su godinama sticali,
>> i ono što jedino imaju; parče zemlje i nešto stoke.
Interesantno je da su decenijama komunisti 'vaspitavali' ljude kako
treba više da brinu za stradanja Bušmana u Kalahariju nego za patnje sopstvenog
naroda.
Sada nas isti ti (možda malo drugačiji) komunisti ubeđuju preko
DBTel-a i ostalih organa Socijalističke Partije Srbije, kao što su "Politika",
"Politika Ekspres" i slični, kako treba sve, pa i svoj život, da stavimo u
službu naše napaćene braće, za koju smo tek prekjuče otkrili da su nam braća.
WR
srbija.711vcalic,
>> A da li bi mu pala kruna sa glave kada bi bar pokusao da spase
>> sto se spasiti moze, pa da ukine petokraku i ostale boljsevicke
>> simbole (titove biste, oslovljavanje sa "druze", ...)?? Ali to
Njemu kruna sasvim sigurno ne bi spala, jer je i nema, ali
bi verovatno Miri pala ikebana sa glave, što je ipak mnogo gore nego da drugu
Slobi padne krune, mislim, sa glave. ;)
WR
srbija.712iboris,
Ł Sada nas isti ti (možda malo drugačiji) komunisti ubeđuju preko
Ł DBTel-a i ostalih organa Socijalističke Partije Srbije, kao što su
Ł "Politika", "Politika Ekspres" i slični, kako treba sve, pa i svoj život,
Ł da stavimo u službu naše napaćene braće, za koju smo tek prekjuče otkrili
Ł da su nam braća.
Mislim da nisi mogao da propustiš gomilu mojih prošlih poruka,
iz kojih se vidi da imam ohoho rodbine u toj Lici,ili Krajini.
Kažeš "komunisti me ubedili" ?!?!?!? Nemoj da si smešan. Meni je
više od 70% rodbine u Gračacu, Gospiću, Kninu,Ličkom Osiku,Raduču,
Obrovcu,Mazinu...da ne nabrajam. Ja tu Liku znam prilično dobro.
Nisam mogao "juče" da je upoznam, jer se "juče" nije moglo slobodno
šetati po njoj. Ja sam tu Liku upoznavao od malih nogu, i dobro
sam je upoznao. Zašto ljudi prvo ne proverite ono što pišete ?
Pozdrav,
Boris ILIĆ
srbija.713maleksic,
>> maleksicu, sreca tvoja sto te znam i uzivo, inace bi
>> kod g. Ilije Gromovnika urgirao da ti strefi modem gromom.
Xexexe, imam ja modema k'o pleve :))
srbija.714maleksic,
>> Ja mislim da Milosevicu ovo stanje samo odgovara. Da nema frke
>> sa Hrvatskom Srbi bi se pozabavili platama koje kasne, penzijama
>> kojih nema i slicnim. Ovako na primer nama u firmi kazu "odozgo:
>> " Nije vas sramota, ljudi ginu, a vi 'ocete platu. Sram vas bilo
>> !! " (Zavrsen citat).
Ma to je tacno. Ali bilo je Zlobi dobro i pre ovog s.anja
(stanja :) Sta je bilo pre Tudjmana? Pa isto sto i danas, samo
sto su za sve srpske nevolje bili krivi Ante Markovic, Azem
Vlassi, Vuk Draskovic, Joze Smole (da li ga se neko seca? :) itd.
itd.
Pa bar komunistima nije tesko da narod mobilisu protiv
izmisljenih neprijatelja. Ako su zadnjih pedeset godina najveci
"neprijatelji" srpstva bili kralj Petar I Oslobodilac, kralj
Aleksandar Ujedinitelj, vladika Nikolaj, djeneral Draza
Mihailovic, Slobodan Jovanovic, ... onda me bogami ne bi cudilo
da novi "neprijatelji" postanu Sveti Petar, Isus Hrist, Sveti
Sava, Gospod Bog, ... ???? Na zalost, srpski narod je nebrojeno
puta dokazao da je glup i naivan do zla boga, pa veruje svakoj
lazljivoj budali i protuvi a ne veruje onome ko mu zeli dobro.
I ne treba se mnogo paliti kako se Milosevic odrzava na vlasti
samo zato sto nekakva vanredna zbivanja skrecu paznju naroda
sa bitnih stvari. Komunisti imaju razradjen metod odrzavanja
vlasti, i ako nista drugo ne pomogne onda se izdaje naredba
za pucanje po demonstrantima, vojska izlazi na ulice, zavodi
se policijski cas. Nisu ni oni sisali veslo.
A ono da Tudjmanu odgovara Miloseviceva vlast, to je bogami tacno
da tacnije ne moze biti. Ali nije u pitanju samo Tudjman, on je
tu sitna riba. Stvar je u tome da komunisticka vlast u Srbiji
predstavlja mocno oruzje u rukama Hrvata, to je prakticno jedini
ozbiljan argument kojim se oni bore protiv nas. Pad
Milosevicevog rezima bio bi nacionalna tragedija za Hrvate.
srbija.715maleksic,
>> - Da li ti komunizam vidis samo u simbolima?
Pa naravno da nije sve u simbolima. Ali ako covek nije spreman
da ukloni petokraku i da dozvoli praznovanje Bozica i Uskrsa,
kako od tog "coveka" ocekivati nesto vise?
Najgore u tim simbolima nije to sto meni dizu pritisak i skracuju
zivot, nego to sto nas strahovito compromituju pred ocima svetske
javnosti. Vjeruj mi, niko (i ponavljam: NIKO) nam nece verovati da
nismo boljsevici i komunisti ako vladajuca partija ima za simbol
crvenu zvezdu petokraku. Da ne pominjem kakva me muka uhvati kad
taj ogavni partijski simbol vidim na YU i srpskoj zastavi, a sto
se tice JNA... ma od njih je vise i djavo digao ruke.
>> - Da li smatras da sam cin rusenja komunista predstavlja slobodu?
Smatram.
A da li ti smatras da treba trpeti komuniste na vlasti samo zato
sto, prema tvojim recima, njihovo rusenje ne garantuje pravu slobodu?
>> Ukoliko umjesto Slobodana Milosevica, komuniste, na vlast dodje
>> Slobodan Milosevic, demokrata
*********
Ti se salis?
>> ... ja bih bio za rusenje Slobodana Milosevica, demokrate.
E vala, ovo ti je isto k'o da si rekao "ja bih bio za rusenje
Adolfa Hitlera, cioniste" :))
srbija.716maleksic,
E, jeste li culi kako su se sve one pobegulje u CCCP-u u*rale kada
je Bora Yeltsin spomenuo unutrasnje granice?
Ukrajina je rekla nesto kao:
"Mi, Boro, nemamo nikakve teritorijalne pretenzije prema Rusiji.
A ako ti imas neke pretenzije prema Ukrajini... onda dodji pa
cemo lepo da se dogovorimo". :))))))))))))
Eeeh, mislim ja, kako je lepo to kad si gazda, pa jos nisi komunista.
Sve se resava mirno i poslusno, bez rata, bez s*anja. Niko ne sme da
ti se suprotstavi. Tako bi i kod nas bilo da nije na vlasti onaj
komunisticki %/#@$*&^&~.
srbija.717squsovac,
> Beograd je centar vlasti, tu je SPS najjači, tu će biti
> najteže načeti ih, a kamo li slomiti ih. Pre sam za varijantu
> da ih izolujemo na i u Beogradu.
Mislim potpuno suprotno. SPS je najjači u malim sredinama.
Ako su izbori bili (ma kakvi da su bili) kakav takav lakmus evo
rezultata:
Unković dr Slobodan SPS Novi Beograd 1
Trifunović Bogdan SPS Novi Beograd 2
Jovanović Batrić SPS Novi Beograd 3
Kovač dr Oskar SPS Novi Beograd 4
Kovač Mihajlo SJ Novi Beograd 5
Radošević Slavomir SPS Novi Beograd 6
Simonović dr Velimir DS Palilula 1
Bojović Miloš SPS Palilula 2
Bogdanović Radmilo SPS Palilula 3
Peručić Zlatan SPS Palilula 4
Bulat. M. (V. Šešelj) (oba) SPS Rakovica 1
Striković Jovan SPS Rakovica 2
Lilić Zoran SPS Rakovica 3
Vučković Slobodan DS Savski Venac
Petrović Mirko DS Voždovac 1
Babić Konstantin SPO Voždovac 2
Horvan Zoran SPO Voždovac 3
čivojinović Velimir - Bata SPS Voždovac 4
Zečević Đorđe DS Vračar 1
Đinđić dr Zoran DS Vračar 2
Babović Milorad SPS Zemun 1
Matković Duško SPS Zemun 2
Popović Ljubiša SPO Zemun 3
Karanović Jovo SPS Zemun 4
Davidović čivko - Ciga SPS Zemun 5
Milovanov Srbislav SPO Zvezdara 1
Milutinović Miroslav SPO Zvezdara 2
Rakitić Slobodan SPO Zvezdara 3
Banjanin Uroš SPS Zvezdara 4
Bakočević Aleksandar SPS žukarica 1
Prlja Aleksandar SPS žukarica 2
Tasković Aleksandar SPO žukarica 3
Urošević Radomir SPO žukarica 4
Petrović Petar SRSJV Novi Sad 1
Vuković dr Vlatko SPO Novi Sad 1
Grubač dr Momčilo SRSJV Novi Sad 2
Babić Jovan SPO Novi Sad 3
Paroški Milan SPO Novi Sad 4
Božović dr Radoman SPS Novi Sad 6
Nedeljković Vojislav SPO Novi Sad 7
Petrović Borivoje GG Kragujevac 1
Jevtović Dragan SPO Kragujevac 2
Marković Mihailo SPO Kragujevac 3
Petrović Dragoslav SPO Kragujevac 4
Babić Milomir SSSS Kragujevac 5
Skenderović Antun DSHV Subotica 1
Varga dr Zoltan DZVM Subotica 2
Sečei Mihaly DZVM Subotica 3
Kasa Jožef DZVM Subotica 4
Mijajlović Predrag - Lune SPO Užice 1
Milutinović mr Ivan SPO Užice 2
Nikolić Dušan SPS Valjevo 1
Mirković Dušan SPS Valjevo 2
Tomić Jovan SPO Valjevo 3
Izuzmi sledeće tzv gradove:
N.Bgd -jasni razlozi), Niš - miting neposredno pre izbora
Kruševac - blizina Kosova i tradicionalno (od 87) jaka
Miloševićevska struja, Pomoravski trougao (Jagodina-Paraćin-
Ćuprija) lokal-patriotski interesi (2 x SPS Jagodina i 2 x SPS
Paraćin, 1 x pravi nezav), Kosovo i Metohiju (jasni razlozi)...
Sve u svemu kad se malo pozabaviš brojkama vidiš da je SPS
naslabiji u gradovima i to najviše onim gde postoje informacije.
Nikada nemoj smetnuti s uma da NTV može da gleda NAJVIŠE 250.000
ljudi a B92 da sluša najv. 150.000 ljudi. :(((((((((((((((((
srbija.718squsovac,
Obraćanje javnosti
Hitno upućenim dopisom pozvani smo da kao poslanici
Narodne skupštine u utorak 27. avgusta prisustvujemo sastanku sa
dvojicom članova britanskog parlamenta, inače, u javnosti
zvanično predstavljenim kao "članovi delegacije britanskog
parlamenta". Došavši na zakazani sastanak sa izneneđenjem smo
ustanovili da su trojica britanskih građana stigli po
neidentifikovanom pozivu iz srpskih organa vlasti, dakle o
trošku države Srbije, a ne kao zvanični predstavnici britanskog
parlamenta, što bi, razume se, njihovoj poseti dalo sasvim drugi
značaj.
U statusu koji je falsifikovan pred našom javnošću
primili su ih Predsednik republike Srbije, delegacija Narodne
skupštine Srbije i predstavnici drugih državnih organa Srbije.
Tako je, bez krivice gostiju, stvoren privid o zvaničnim
kontaktima britanskog i srpskog parlamenta, dok se u stvari radi
o privatnoj poseti dvojice britanskih poslanika.
Smatramo potpuno neumesnim ovakav "propagandni" efekat
spoljne politike Srbije, koji ne može ozbiljno doprinetipreko
potrebnoj međunarodnoj afirmaciji njenih interesa.
Inače, o nivou i ozbiljnosti ove posete dodatno svedoči
činjenica da nama i ostalim pozvanim gostima i posle
polučasovnog čekanja nije omogućen susret sa gostima iz Velike
Britanije, što je u priličnom neskladu sa diplomatskom
tradicijom ove nama prijateljske zemlje.
Beograd 27. avgust Narodni poslanioci
Zoran Đinđić
Mihailo Kovač
srbija.719vcalic,
>>>> Ukoliko umjesto Slobodana Milosevica, komuniste, na vlast dodje
>>>> Slobodan Milosevic, demokrata
>>
>>
>> Ti se salis?
A otkud ti znaš da nema neki Slobodan Milošević i u Demokratskoj stranci
;)))
WR
P.S. Eto kako je opozicija mogla da dođe na vlast u decembru!? Trebali su da
nađu još jednog Slobodana Miloševića. S obzirom na pismenost prosečnog
stanovnika Srbije, verovatno bi veliki broj onih koji bi glasali za onog
#%&$!(*ž, glasao za ovog Slobu - demokratu. Onda #%&$!(*ž ne bi mogao da
dobije apsolutnu većinu !!!! ;))
srbija.720vcalic,
>> Zašto ljudi prvo ne proverite ono što pišete ?
Vrlo dobro znam šta pišem, jer znam da mnogi sadašnji velikosrbi do
pre par godina nisu pojma imali da Srba ima i u Hrvatskoj. Svi se sada kunu u
Krajinu i Knin, a kladim se da ni ne znaju gde se nalazi.
I šta se ti osećaš prozvanim, ništa tebi nisam prebacivao ! A ako
smatraš da je posebna zasluga biti poreklom iz srpskih krajeva u NDH, onda
nemoj da misliš da si tu nešto zaslužniji od mene. Ako stvarno dobro poznaješ
Liku i Baniju, onda znaš odakle potiče prezime Ćalić !?
WR
srbija.721squsovac,
Srbija je skoro cela oslobođena, ali time rat nije završen. Na teritoriji
Jugoslavije još se nalaze jake neprijateljske snage koje drže porobljene
naše gradove i sela. Zadatak narodno-oslobodilačke vojske jeste oslobađanje
čitave naše domovine i učešće, zajedno sa našim saveznicima, u uništenju
fašističke vojske.
U TOM CILJU
O B J A V LJ U J E M O
M O B I L I Z A C I J U
SVIH MUŠKARACA OD 17 DO 30 GODINA STAROSTI (ROĐENIH 1914, 1915, 1916, 1917,
1918, 1919, 1920, 1921, 1922, 1923, 1924, 1925, 1926 I 1927 GODINE KOJI
čIVE NA TERITORIJI SRBIJE
MOBILIZACIJA SE IMA IZVRŠITI PO SLEDEĆEM:
1. Sva gore navedena godišta muškaraca javiće se nadležnoj Komandi
područja odnosno Komandi grada, tj. onoj komandi na čijoj se
teritoriji zateknu u momentu objave mobilizacije, a po izdatim
naređenjima i uputstvima korpusnih vojnih oblasti.
2. Mobilizacija gore navedenih godišta ima se izvršiti do 20. novembra
ove godine, s tim da novomobilisano ljudstvo ima do ovog vremena da
bude okupljeno u određenim dopunskim komandama pojedinih komandi
područja.
3. Svi obveznici dužnis su da sa sobom obavezno ponesu: ispravnu obuću,
2 para rublja, 2 para čarapa, pribor za jelo, umivanje, čišćenje,
pranje i šivenje.
4. Svaki ovaj obveznik koji se u određenom roku ne bude javio nadležnoj
komandi smatraće se vojnim beguncem i biće, kao takav, izveden pred
ratni sud.
SMRT FAŠIZMU - SLOBODA NARODU !
5.novembar 1944.god. Glavni štab NOV i PO Srbije
Da nije godišta, datuma i "smrti fašizmu", bil' ko verov'o da ovo nije
današnji poziv?
srbija.722squsovac,
>> Koliko se ja sećam, Košutić *NIJE* bio kandidat SPS-a,
>> štaviše, on je koliko znam nezavistan.
> Umreću od smeha ;)))))))
"Nezavisni" su pored Bude (bili) i:
Brana Crnac i Bora (Konj) Petrović (podpreds. Skupštine Srbije).
:)))))))))))))))))
Stvarno za umiranje od smeha!
srbija.723squsovac,
> Ipak, mislim da je on ooooogrooooman pomer napred u odnosu na neke druge
> iz bivših, pa i ove sada vlade. On je bar obrazovan i inteligentan.
************************
Međ' sto slepih - ćoravi je vođa.
srpska narodna poslovica
srbija.724squsovac,
> Reći da se vodi borba za osvajanje Hrvatske je isto što i reći da su
> se Ameri u Zalivu samo intenzivno družili sa Iračanima. Znaš li ti
> uopšte šta se tamo dešava ?
A imaš li Ti predstavu? Izvini, ali ne vidim APSOLUTNO NIKAKVU sličnost
između ratova u Zalivu i Hrvatskoj. Ako ih već upoređuješ, molim Te, navedi
mi barem jednu sličnost (BITNU)! Mislim, ono u vezi sa "druženjem" nikako
ne shvatam!
> Tamo se ljudi bore ZA GOLI čIVOT. Brane ono što su godinama sticali, i
> ono što jedino imaju; parče zemlje i nešto stoke.
A jel u "ljude" ubrajaš i Hrvate ili se to ne podrazumeva? I oni se, koliko
ja znam, bore za "goli život" i "brane ono što su godinama sticali". Ili će
pak biti da za Hrvate ne važe isti aršini kao i za Srbe?!?
> čelim da mislim da ti se "omaklo", pa si napisao to što si napisao.
A ja na žalost ovo za tvoju poruku ne mislim! :(
srbija.725squsovac,
> ... u nekim selima koja su nastanjena pokatolicenim Srbima.
*********************
Aman čoveče! Molim Te drugi put da objasniš ko su to "pokatoličeni Srbi",
gde oni žive, koliko ih ima, čime se bave, ko ih je i kada "pokatoličio"...
Seti se da su svojevremeno pagani Sloveni primili hrišćanstvo! Jesmo li mi
svi (i "oni" i "mi" i "naši" i "vaši") onda popravoslavljeni (pokatoličeni)
pagani?
Inače što se tiče "borbe proztiv petokrake", ev. "gubitka srpskih
teritorija" i sl. potpuno si u pravu.
srbija.726squsovac,
Nema reči kritike. To je čuvena teorija o Dinarcima. Ogromne su razlike
između Srba iz Srbije, Srba iz Crne Gore, Srba iz Slavonije, Srba iz Like,
Srba sa Kosova... Daleko su sličniji Srbi iz Slavonije i Hrvati iz
Slavonije nego npr. Srbi iz Srbije sa Srbima iz Slavonije. Najbitnija
sličnost u ovom slučaju je Vera. Znam da će zvučati kao jeres (rkorda i
iboris će se sigurno javiti), ali ima istine da su nekada Srbi i Hrvati u
principu u Hrvatskoj živeli relativno mirno (koliko je to tada bilo moguće)
a onda je počelo pozivanje na veru, naciju,... i sl razlike. Dakle, umesto
da ljudi teže da se zbliže tragajući za međusobnim sličnostima, potencirane
su razlike između njih. Tako je sve nastavljeno. (Počelo je 1941 ili 1918.
Kako ko računa i gleda na to.) Kad li će završiti?
srbija.727bojt,
>> O B J A V LJ U J E M O
>> M O B I L I Z A C I J U
...
>> Da nije godišta, datuma i "smrti fašizmu", bil' ko verov'o da
>> ovo nije današnji poziv?
Možda će ljudi, za neki dan, kad dodje "pravi" poziv, pomisliti
da se neko opet zeza sa gore navedenim pozivom za klanje srpske
intelegnecije na Sremskom frontu, pa se niko ne odazove ;)))
P.S. Upravo na B92 čujem da kreću pozivi :(((((((((((((
srbija.728zkehler,
Ŕ Lako moguće, tu mogućnost ni slučajno ne isključujem. Ipak, mislim
Ŕ da je on ooooogrooooman pomer napred u odnosu na neke druge iz
Ŕ bivših, pa i ove sada vlade. On je bar obrazovan i inteligentan.
Obrazovan? Inteligentan?
U "Rainman"-u je Dustin Hoffman takođe obrazovan, takođe genije.
Međutim, on je genije za množenje i deljenje velikih brojeva.
Budimir Košutić verovatno ne pravi konkurenciju numeričkim
koprocesorima ili RISC mašinama, ali je evidentno da je njegova
inteligencija pogrešno usmerena.
Predstavnik Srba iz Hrvatske? Ko ga je izabrao? Moja porodica
sigurno nije.
ZK
srbija.729zkehler,
Ŕ A imaš li Ti predstavu? Izvini, ali ne vidim APSOLUTNO NIKAKVU sličnost
Ŕ između ratova u Zalivu i Hrvatskoj. Ako ih već upoređuješ, molim Te,
Ŕ navedi mi barem jednu sličnost (BITNU)! Mislim, ono u vezi sa "druženjem"
Ŕ nikako ne shvatam!
Mislim da poruka iborisa i nije rezultat nekog razmišljanja,
pa i ne možeš da očekuješ objašnjenja.Ć
ZK
srbija.730zkehler,
Ŕ A otkud ti znaš da nema neki Slobodan Milošević i u Demokratskoj stranci
Ŕ ;)))
Ŕ
Ŕ WR
Ŕ P.S. Eto kako je opozicija mogla da dođe na vlast u decembru!? Trebali su
Ŕ da nađu još jednog Slobodana Miloševića. S obzirom na pismenost prosečnog
Ŕ stanovnika Srbije, verovatno bi veliki broj onih koji bi glasali za onog
Ŕ# %&$!(*ž, glasao za ovog Slobu - demokratu. Onda #%&$!(*ž ne bi mogao da
Ŕ dobije apsolutnu većinu !!!! ;))
Mislim da ovo svakako treba probati. Možda bi (bože mi oprosti)
trebalo probati i sa V. Šešeljom, ali samo na reprezentativnom
statističkom uzorku.
ZK
srbija.731rkorda,
> Ja mislim potpuno suprotno. Milosevic je nepopravljivi i
> beznadezni KOMUNISTA, boljsevik, a posebno TITOISTA ili mozda
> bolje receno, TITOFIL.
žžžžžžž
:))))))))))))))))))))))
Koliko se ja sećam u Prvoj fazi glavna zamerka Šuvara, Kučana and comp
je bilo to što SM ne pominje JBT u svakoj drugoj rečenici.
srbija.732rkorda,
> Ja mislim da je on namerno ostavljen izvan SPS-a, da bi jednog dana
žžžžžž
E ti baš imaš visoko mišljenje o nekima:)))
srbija.733rkorda,
> A da li moze umesto mene da proseta neki novinar, od onih retkih koji
> nisu budale i koji bolje od mene znaju da ispricaju sta su videli. '
Jok ne može. Meci moraju TEBI da fijuču oko glave da bi shvatio.
> Divim se tebi koji uspevas da budes svuda, i da sa nenaoruzanim
> narodom oslobadjas sela i gradove u Hrvatskoj. Verovatno si video
> kako je spaljeno one 24 kuce pre neki dan u nekom hrvatskom selu.
Narod je bio skoro nenaoružan (imao je trofejno oružje koje je oteo od
ustaša onomad). A koliko je dosad izgorelo kuća samo u Starom Tenju,
a koliko u Novom Tenju (koje je isto tako oko 50 % srpsko). Šta je sa
kućom moje sestričine u Tenju. Zašto njen muž mora da spava u tuđem
podrumu da ga ne bi kao srbina prisilno mobilisali u ZNG. Kako to da
su poznati silovatelji u Osijeku (Šabić zvani Šaban) komandanti ZNG
itd. itd....
> Zanima me i zasto niko nece da pregovara, mada su Hrvati ponudili
> autonomiju i povlastice o cemu Srbi pre godinu dana nisu ni sanjali.
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
:))))))))))))))))))))))))
:)))))
:)
A sad mi reci ZAŠTO su je sada ponudili a nisu pre godinu dana.?
A Srbi hoće da pregovaraju ali o onim stvarima koje smatraju da su
njima životno važne. Tudjman hoće da pregovara sa SM a ne sa vladom
SAO "Krajine". Jedan od DEBELIH razloga je i to što inicijativa EZ
propala je to što je kao sukobljene strane spominjala RH i RS a SAO K
je u potpunosti ignorisala.
srbija.734rkorda,
> A kada se sa radoscu govori o broju poginulih MUP-ovaca, da li i oni
> mozda imaju imena? A secam se da su ginuli i u policijskim stanicama
> braneci se od napada.
Samo mi nabroj gradove gde su bile te stanice
Zagreb?, Varaždin? Osijek,? Rijeka,? Poreč? Dubrovnik?
Split? neeeeee
Plitvice najbliže hrvatsko selo 15 km
Glina 75 % srba
Topusko preko 60% Srba (upravo se vode intenzivne borbe za olobadjanje
Topuskog. Medju oslobodiocima je i moj šurak. naši za sada imaju, 3
ranjena MUP-ovci su saterani u najuže jezgro Topuskog.)
Itd...
Rat se nažalost vodi još uvek na teritorijama gde su SRBI u većini.
i srpska imovina još uvek više strada.
srbija.735squsovac,
State Department je u najnovijem reagovanju žestoko popljuvao Srbiju. Bacam ga
odma u Forum čim stigne sa Voice of America. Biće za po sata.
srbija.736dejanr,
>> Prvo pitanje koje obican narod danas postavlja liderima opozicionih
>> partija je: "Da li je istina da vi zelite da srpski narod u
>> "Hrvatskoj" ostavite na cedilu? Kakvi su vasi stavovi o srpskim
>> granicama?". Bojim se da bi se taj narod tesko mogao uveriti da
>> tvoj stav ne znaci priznavanje avnojevskih granica i svega onoga
>> sto uz te avnojevske granice sleduje. A svi mi posle mozemo samo
>> cudom da se nacudimo kad opozicija opet pukne na izborima.
A onda:
>> Milosevic je dobio izbore na koncepciji Male Srbije koja je nudila
>> mir, za razliku od politike "ujedinjenog srpstva" koju su nudili
>> SPO i opozicija i koja je Srbiju, navodno, trebala da gurne u
>> "bratoubilacki rat".
I sad, šta u stvari, po tebi, hoće narod? Veliku Srbiju po cenu rata,
ili mir odmah, pa makar po cenu Srbije u sadašnjim (ili ne daj Bože još
manjim) granicama?
srbija.737dejanr,
>> Zašto njen muž mora da spava u tuđem podrumu da ga ne bi kao srbina
>> prisilno mobilisali u ZNG.
A zašto mnogo ljudi koje znamo spava u tuđim kućama itd (ne znam, doduše,
baš za podrume ali je možda bilo i toga) da ih ne bi prisilno mobilisali
u JNA? A o anonimus flagovima na Sezamu da i ne pričamo :)
srbija.738dveselinovic,
Boje se popularnosti?
DVV
srbija.739dveselinovic,
"Predstavnik Srba iz Hrvatske? Ko ga je izabrao? Moja porodica
sigurno nije"
Pa šta? Jel' to tvoja porodica nekog mora da izabere da on bio
neko ili nešto?
Ne kažem ovo da bih uvredio tebe ili tvoju porodicu, nego zato što
je to STANDARDNA naša priča, u stilu "ja ga nisam izabrao (ne glasao,
IZABRAO!), nisam obavezan da se ponašam sa njime i u vezi njega!".
Baš me zanima kako bi takav stav prošao u recimo SAD, kada neko
glasa za republikanca, a na vlast dođe predsednički kandidat
demokrata. Za razliku od nas, tamo nikome živome ne pada na pamet da
sada iz sve snage kopa protiv onoga za koga NIJE glasao, kao što je
kod nas ne samo običaj, nego i stvar časti.
A o tome da li je Košutićeva inteligencija krivo usmerena, pazi,
to je paušalna ocena koja se može primeniti na bilo koga, bilo gde i
bilo kada. Samim tim, teško da može biti merodavna, sem naravno kao
sasvim lični stav.
DVV
srbija.740maleksic,
>> Aman covece! Molim Te drugi put da objasnis ko su to
>> "pokatoliceni Srbi",
Pa sad, molis me po prvi put :), al' ajde da ti odgovorim:
"Pokatoliceni Srbi" su Srbi katolici. Prosto i jasno?
Srbi su bili Srbi i pre doseljavanja na Balkan. Kad su primili
hriscanstvo ostali su Srbi. Nisu postali ni Latini ni Grci.
Kada je doslo do podele na istocnu i zapadnu crkvu, neki Srbi su
potpali pod uticaj zapadne crkve, a neki pod uticaj istocne
crkve. I jopet su Srbi ostali Srbi. Posle su dosli nekrsti iz
Azije. Neki Srbi su prihvatili islam, ali nisu postali Turci.
Ostali su Srbi. Austrougarska je takodje mnoge Srbe prevela iz
pravoslavlja u katolicanstvo, ali joj pri tom nije padalo na pamet
da im negira srpsku nacionalnost. Zatim su ustashe i
komunisti pobili mnogo Srba. Neki Srbi su izbegli noz ali su
prisilno pokatoliceni.
E, i onda su crveni preuzeli vlast. Srbi-muslimani su postali
"Muslimani", Srbi iz juzne Srbije su postali "Makedonci", a Srbi
iz Crne Gore su postali - Crnogorci! Pa kad su lepo posvrsavali
posao komadanja prezivelih ostataka srpskog naroda, komunisti su
izmislili jos jednu genijalnost: "svi katolici koji pricaju
srpskim jezikom - to su Hrvati". Eto, to ti je ta prica. Malo
je falilo pa da mi ostali Srbi postanemo Eskimi, ko zna sta nam
se sve kuvalo u brozovoj kuhinji.
Pa sve i da su ti "pokatoliceni Srbi" ustvari nekakvi "pravi
Hrvati", dokle cemo mi Srbi da izigravamo deda-Mraza (Bozic-batu)?
Zasto mi Srbi moramo da budemo najposteniji narod na svetu, narod
koji se uvek bori za neku pravdu, koji oprasta porazenima, koji
uvek govori istinu, poklanja svoje teritorije, radi u korist
sopstvene stete? Daj bre da i mi Srbi budemo malo lukavi pa da
slazemo tu i tamo poneku sitnicu, a ponajpre tamo gde niko nije
siguran sta je istina.
srbija.741maleksic,
>> Eto kako je opozicija mogla da dode na vlast u decembru!?
>> Trebali su da nadu jos jednog Slobodana Milosevica. S obzirom na
>> pismenost prosecnog stanovnika Srbije...
Ma trebali smo da osnujemo Specijalisticku Partiju Srbije.
S obzirom da prosecni birac nema bas oko sokolovo, a sto kazes,
i nije bas mnogo pismen... :)))
srbija.742squsovac,
Izveštaj Nikolete Ilić iz Glasa Amerike specijalno za Radio B92 o ZVANIžNOM
istupanju Ričarda Baučera - State Department of America
"SAD odlučno podržavaju stavove koje su predložili ministri spoljnjih
poslova Evropske Zajednice u svojoj deklaraciji o Jugoslaviji od 27. avgusta
uključujući i poziv svim stranama u Jugoslaviji da se usaglase o prekidu
vatre i održavanju mirovne konferencije", rekao je sinoć u svojoj izjavi
predsednik američkog Državnog sekretarijata (State of Department) Ričard
Baučer.
Takođe podržavamo odluku Evropske Zajednice da se ukoliko ne dođe do
takvog sporazuma do 1. septembra", dodaje američki predstav-nik, "sazove
sastanak koji bi uključivao delegacije SAMO onih jugoslovenskih republika
koje podržavaju takve korake kao i jugoslovenskog premijera i ministra
inostranih poslova".
"Ozbiljno nas zabrinjava nivo nasilja u Hrvatskoj, i vidimo ozbiljnu
opasnost da se proširi nasilje i zahvati Bosnu i Hercegovinu kao i Kosovo.
Iako su mnoge strane doprinele nestabilnosti u Jugoslaviji rukovodstvo
Republike Srbije i jugoslovenska armija snose posebnu i sve veću odgovornost
za stravičan ishod Jugoslavije u znaku građanskog rata. Akcije koje imaju za
cilj da putem puča izmene spoljnje ili unutrašnje granice Jugoslavije
predstavljaju dramatičnu povredu vrednosti i načela n kojima počiva KEBS.
Jasno je da jedinice jugoslovenske armije u Hrvatskoj nisu služile kao
nepristrasni garant obustave neprijateljstava nego su aktivno podržavale
lokalne srpske snage kršeći primirje i uzrokujući gubitke života građana koje
su po Ustavu obavezni da štite", rečeno je u američkom saopštenju.
"Isto tako je jasno da rukovodstvo Republike Srbije aktivno podržava i
podstiče upotrebu sile u Hrvatskoj od strane srpskih militanata i
jugoslovenske armije.
želnici Republike Srbije i jugoslovenske armije takođe su do sada
blokirali ponudu Evropske Zajednice da se na mandatu KEBS-a prati prekid
neprijateljstava u Hrvatskoj."
U nastavku saopštenja je rečeno: "Pozivamo srpske i vojne čelnike da se
odreknu nezakonite upotrebe sile i da prihvate načela na kojima KEBS počiva,
uključujući odricanje od upotrebe sile i mirno rešenje sporova. Takođe
pozivamo nesrpske čelnike da i dalje budu privrženi miroljubivom dijalogu.
Pozivamo Vladu Hrvatske da se uzdržava od svake akcije u duhu njenog
ultimatuma u Predsedništvu Jugoslavijei jugoslovenskoj armiji, kao i da
ostane pri svojoj ponudi o dijalogu i kompromisu sa Srbima - građanima
Hrvatske. Pozivamo sve strane da bezuslovno i smesta postignu prekid vatre
u Hrvatskoj i da potpuno sarađuju u sprovođenju koraka predviđenih u
deklaraciji Evropske Zajednice od 27. avgusta.
SAD, Evropska Zajednica i celokupna zajednica KEBS-a jasno su već
uputili poruku narodima Jugoslavije."
U saopštenju je dodato i sledeće: "Upotreba sile za rešenje političkih
razlika ili u cilju promene unutrašnjih ili spoljnjih granica jednostavno je
neprihvatljiva. Oni koji pribegavaju upotrebi sile u Jugoslaviji neće postići
ništa osim tzragedije za Jugoslaviju jer će je izolovati od međunarodne
zajednice.
Služeći se tim sredstvima srpsko rukovodstvo će osuditi sebe i svoj
narod za izgnanstvo iz nove Evrope.
Narodima Jugoslavije se ukazuje drugi put da je međunarodna zajednica
spremna da im pomogne da pristupe rešavanju sukoba i izmire svoje legitimne
težnje i probleme uključujući i interese svih nacionalnih grupa u svakoj
republici i to putem miroljubivog dijaloga.
SAD su svesne zabrinutosti svih naroda Jugoslavije uključujući i Srbe
u Srbiji i van nje u pogledu njihove budućnosti u slučaju dezintegracije
Jugoslavije. SAD, međutim, ne mogu i neće prihvatiti tlačenje i upotrebu sile
u ime te zabrinutosti. Imajući u vidu tragičan građanski rat koji je pre pola
veka odneo stotine hiljada života u Jugoslaviji", rečeno je na kraju
američkog saopštenja, "apelujemo na narode Jugoslavije da se maknu sa ivice
još jedne takve katastrofe."
srbija.743dejanr,
>> Austrougarska je takodje mnoge Srbe prevela iz pravoslavlja u
>> katolicanstvo, ali joj pri tom nije padalo na pamet da im
>> negira srpsku nacionalnost.
Nisu baš oni bili toliko dobri (mada Austrougarska nesumnjivo jeste
bila pravna država). U mnogim spisima se Srbi ne pominju pod tim imenom,
nego kao "carski podanici istočnogrčke veroispovesti".
srbija.748vcalic,
>> P.S. Upravo na B92 čujem da kreću pozivi :(((((((((((((
Toliko se priča o toj mobilizaciji koja navodno treba da započne u
subot u ponoć (čujem da su već počeli da skupljaju specijalizovane rodove !?).
Pitanje je da li je to sve stvarno ili ostaci vojske teše sami sebe !?
WR
srbija.749vcalic,
>> O B J A V LJ U J E M O
>> M O B I L I Z A C I J U
Nemoj bre da me štrecaš !?
WR
srbija.750vcalic,
E, pa, moram priznati da sam oduševljen !!! Jedva čekam da dođu
Ameri da nas porobe !!!
WR
srbija.751rkorda,
> Eeeh, mislim ja, kako je lepo to kad si gazda, pa jos nisi komunista.
> Sve se resava mirno i poslusno, bez rata, bez s*anja. Niko ne sme da
žžžžžžžžžžžžžžžž
> ti se suprotstavi. Tako bi i kod nas bilo da nije na vlasti onaj
> komunisticki %/#č$*&ž&č.
čivi bili pa videli !
srbija.752rkorda,
> sličnost u ovom slučaju je Vera. Znam da će zvučati kao jeres (rkorda i
%%%%%%
> iboris će se sigurno javiti), ali ima istine da su nekada Srbi i Hrvati u
> principu u Hrvatskoj živeli relativno mirno (koliko je to tada bilo
žžžžžžžžž !!!!!
> moguće) a onda je počelo pozivanje na veru, naciju,... i sl razlike.
> Dakle, umesto
%%%%%%% da te ne razočaram :::))))
žžžžžž samo kad je hrvatima bila potrebna pomoć srba kako bi ostvarili
neki svoj cilj
Citat iz knjige "Apologija srpskoga naroda u Hrvatskoj i Slavoniji"
podnaslov "Povodom "Optužnice" kraljevskog Državnog odvetnika u
Zagrebu od 12.01.1909."
(tzv "Veleizdajnički proces" )
Radoslav M.Grujić Zagreb, mart 1909
Nu iako su carske privilegije izdane i imale odmah vrediti za sav
srpski narod po hrvatskoj i Slavoniji, ipak su razne državne vlasti, a
naročito bać one u hrvatskoj, gde staleži i redovi nikako ne htedoše
priznati ni toleranciju druge vere osim katoličke, svim silama starale
se, da ograniče i sasvim ponište te povlastice izdane srpskom narodu.
Zato u Hrvatskoj i Slavoniji ne htedoše ni proglasiti tih privilegija
sve do 1706. god. , dok nije patrijarh Arsenije III energično
zatražio, da se sve privilegije izdane srpskom narodu publikuju i po
kraljevini Hrvatskoj i Primorju, te po distriktima Lici i Krbavi,
polju Zrinopoljskom, Slavoniji i u njoj Maloj Vlaškoj.....(str 123)
..
U Bosni, Hercegovini, Primorju i Dalmaciji videli smo, kako su ne samo
pravoslavni Srbi ijekavci nego i katolici ikavci nazivali svoj jezik
srpskim jezikom, pa štaviše i sami muhamedanci. (str 176)..
....
Sve u svemu Srpsko-Hrvatski odnosi na teritorijama tzv "republike
Hrvatske" su od pamtiveka prožeti odredjenim teškoćama koje su se
uglavno ogledale u sledećem algoritmu
IF Hrvatima preti opasnost AND Austriji THEN zovi Srbe u pomoć AND daj
im ravnopravnost ELSE gledaj da ih sabiješ u zemlju.
srbija.753iboris,
Ł Mislim da poruka iborisa i nije rezultat nekog razmi{ljanja,
Ł pa i ne mo`e{ da o~ekuje{ obja{njenja.]
Najbitnije je da slovenac koji razmi{lja (?!?) nekom ne{to
obja{njava ;>>> .
srbija.754iboris,
Ł A ima{ li Ti predstavu? Izvini, ali ne vidim APSOLUTNO NIKAKVU sli~nost
Ł izme|u ratova u Zalivu i Hrvatskoj. Ako ih ve} upore|uje{, molim Te,
Ł navedi mi barem jednu sli~nost (BITNU)! Mislim, ono u vezi sa "dru`enjem"
Ł nikako ne shvatam!
Niko tu sli~nost sli~nost nije ni spominjao. Samo sam hteo da
poka`em da ona tvrdnja nema smisla (kao ni ovo sa Ira~anima).
srbija.755iboris,
Ł sli~nost u ovom slu~aju je Vera. Znam da }e zvu~ati kao jeres (rkorda i
Ł iboris }e se sigurno javiti), ali ima istine da su nekada Srbi i Hrvati u
Ł principu u Hrvatskoj `iveli relativno mirno (koliko je to tada bilo
Ł mogu}e) a onda je po~elo pozivanje na veru, naciju,... i sl razlike.
Ł Dakle, umesto da ljudi te`e da se zbli`e tragaju}i za me|usobnim
Ł sli~nostima, potencirane su razlike izme|u njih. Tako je sve nastavljeno.
Ł (Po~elo je 1941 ili 1918. Kako ko ra~una i gleda na to.) Kad li }e
Ł zavr{iti?
U pravu si {to se ti~e nekoliko stvari :
1. Javio sam se replikom
2. Nekada se `iveli u miru
3. Srbi u Slavoniji..... se mnogo razlikuju od Srba u Srbiji.
Oni su tamo mnogo slo`niji (bar kad je re~ o Lici).
4. Potenciranje razlika u veri
Ne}u sada da iznosim teorije o Vojnoj krajini i sukobima iz tog doba,ve}
}u se ograni~iti na poslednjih 50 god.
Nisi u pravu:
1. Nije jeres! Srbi i Hrvati jesu `iveli prili~no harmoni~no do po~etka
II s.r. Dosta ~lanova moje porodice je stradalo u II s.r. od
ruke usta{a. U Lici, konkretno u Gra~acu, odakle su moji poreklom,
ta~no se zna, ne samo koje je selo Srpsko ili hrvatsko ili me{ano,ve}
se za svakog pojedina~no zna i znalo se {ta je po nacionalnosti.
Usta{e i neki ~lanovi njihovih porodica su posle poraza Nemaca u
II ratu pobegli iz zemlje, ali dosta ~lanova njihovih porodica je
ostalo. MNOGO njih se proteklih godinu i po dana vratilo. Posle masovnih
pokolja koji su vr{ile usta{e u II ratu, Srbi vi{e nisu mogli da
`ive sa hrvatima kao do tada. Tada se videlo pravo lice tih ljudi,
sa kojima su Srbi `iveli u zajednici. U tim krajevima NIKADA VI[E
Srbi ne}e mo}i da `ive sa hrvatima u slozi ,kao do tada (ni tada
to nije bila neka velika sloga, ali koliko-toliko su `iveli u miru).
Niko normalan ne mo`e da o~ekuje da posle takvih pokolja Srbi , nad
kojima je izvr{en pogrom, i hrvati pomire i `ive u slozi kao da
ni{ta nije bilo. Ne znam da li je tebi Srdjane neko stradao od ruke
prvog kom{ije, i to rezom kame po grkljanu, ali ne bih voleo ikome
da to do`ivi. Moja baka je ostala `iva samo zato {to je li~ila
na majku jednog usta{e, koji je pre toga poklao kom{ijsku porodicu.
Potenciranje razlika u veri je dalo za posledicu sistem "tre}ina"
(1/3 Srba pobiti,pokatoli~iti,raseliti-sami }e pobe}i). Ali razlika
u veri je potencirana od strane klera i kao posledica toga pojavljuje
se klerikalizam u NDH. Kler ima va`nu ulogu u kanalisanju doga|aja
u hrvatskoj u periodu 1941-1944, a kulminacija se ogleda u podr{ci
usta{kom pokretu.
To je ukratko odgovor. Kako neko re~e , nije |avo ni crn ni beo,
nego siv. Nijansa zavisi od koncentracije pojedinih boja.
Pozdrav,
Boris ILI]
srbija.756iboris,
Kako to da se ti interesuje{ za Srbe iz Hrvatske?
srbija.757dejanr,
OPET SET CODE :((( Dokle?
srbija.758ivujanic,
> Mislim da postoji još jedno rešenje koje bi moglo da bude najbolje za
> Srbiju: obrazovanje vlade nacionalnog spasa u koju bi ušli sposobni
> pojedinci iz svih partija i naročito nadstranački stručnjaci. Ova vlada bi
Ma to sasvim sigurno, ali KAKO?
> Ako me pitaš KAKO to izvesti, mislim da bi najbolja bila alternativa
> pod 3. ali pošto je očigledno neostvarljiva, bar u sadašnjim uslovima,
> onda sam za modifikovano drugo rešenje: demonstracije, ali ne razbijačke,
> već pre gandijevske. Pokazalo se da je vladajuća grupa apsolutno nemoćna
E to bi bilo lepo kada bi bilo moguće, ali smo mi daleko od
istočnjačke filozofije. Ako neko nahuška psa na mene, ili počne da
soli pendrekom po devojkama i starim ženama, teško da ću moći da
stojim i gledam. No to bi bilo daleko efektnije, sasvim sigurno.
Sve se više priča o opštoj mobilizaciji, koja je sasvim moguća
ukoliko se đenerali odluče igrati rata do poslednjeg Srbina. Šta ćemo
da uradimo po tom pitanju? Ja sam već spakovao vreću i šator,
prikupio konzerve i tablete za prečišćavanje vode... Jednostavno, NEMA
ŠANSI DA UžESTVUJEM U TOME!! Ali bi mi draže bilo da se okupimo u
BGD istog dana i napravimo DEMONSTRACIJE...
Ivica
P.S. VOTE?
srbija.759ivujanic,
> Divim se tebi koji uspevas da budes svuda, i da sa nenaoruzanim
> narodom oslobadjas sela i gradove u Hrvatskoj. Verovatno si video
> kako je spaljeno one 24 kuce pre neki dan u nekom hrvatskom selu.
Svaka čast! Mnogima se to mota po glavi, ali nisu smeli da se
izjasne. Krajina je jedno, ali u Slavoniji se definitivno vodi
osvajački rat protiv Hrvatske, i voleo bih da me neko ubedi u
suprotno. Uzmite samo podatke o broju stanovnika po nacijama kojima
pripadaju, pogledajte broj "oslobođenih" sela, pa vidite koliko je
tamo srpskih a koliko hrvatskih sela...
Osvestite se ljudi: u Slavoniji Srbija prvi put u svojoj istoriji
vodi OSVAJAžKI rat!!! Komunisti su morali i istoriju da nam sjebu!
Ivica
srbija.760ivujanic,
> Lako moguće, tu mogućnost ni slučajno ne isključujem. Ipak, mislim
> da je on ooooogrooooman pomer napred u odnosu na neke druge iz
> bivših, pa i ove sada vlade. On je bar obrazovan i inteligentan.
"Vreme", 26. avgust: (Ćorava kutija)
------------------------------------
Pod strogo umetničkom pretpostavkom da je g. Lukijan, episkop
osiječko-poljsko-tanzanijsko-baranjske eparhije, koristio krajnje
nekvalitetan LSD kad je, u teškometalnom svanuću, provalio da su Srbi
"bezazleni kao golubovi, a mudri kao zmije", sasvim su objašnjiva
cerebralna ponašanja dr. Budimira Košutića, potpredsednika srpske
vlade, čiji nezaustavljivi TV istupi signaliziraju da široke
narkomanske mase nisu pogrešile kad su mu, od milja, nadenule prezime
Srnetić ( u SPS enciklopediji: 1- pitka mešavina goluba pismonoše &
zmije poskoka, poznata pod zajedničkim imenom Gozmi; 2-
primalno-profesionalni Srbin; 3- mitolško, minobacačko biće koje
iskonski pripada golorukom narodu, i sobom, gde god da krene, nosi
ognjište od preko petsto tona).
....
Trenutak golubijeg trijumfa i zmijskog ponosa, potpredsednik je
osetio u privlačnom čačanskom ambijentu, kad je dobio partijski
zadatak da se obrati kolektivnom nacionalnom biću na svečanosti
povodom otkrivanja spomenika vojvodi Stepi Stepanoviću (nedelja; 18.
kolovoz; TV Dobrosav Bjeletić; "Dnevnik 2"; 19:30); pošto je lakonski
uočio da narod koji se ne sjeća svoje blistave sadašnjosti ne može da
računa na tragičnu prošlost, dr Srnetić je izneo nekoliko nepoznatih
pojedinosti iz života pokojnog vojskovođe: Stepa je celog života
smatrao da srpski narod treba da živi u jednoj državi; Stepa je do
svoje smrti podržavao inicijativu g. Miloševića da se kriza rešava
mirno i dostojanstveno; Stepa je bio i ostao dosledan borac protiv
ustašoidnih ambicija; Stepa je večito upozoravao na to da kad je u
pitanju dr Milan Babić, u Srbiji ne sme da bude strančarenja; Stepa
je, takođe, znao da uspon Cece Veličković nije slučajan, baš kao što
je iz kamena naslućivao i duboko verovao da će upravo ispred njegovog
spomenika govoriri omaleni Buda, ako se drukčije ne naredi;
....
Ja sam mislio da je SPS konačno doveo čoveka koji bar ume da
govori, iako to što govori ne vredi ni po lule duvana, ali nakon ovog
govora o Stepi, stvarno mi je smešan... No dobro, nije za zanemariti ni
kiks sa mirovnjacima (po naređenju velikog brata)...
Ivica
srbija.761ivujanic,
> Nijedan rat nije čist, pa tako ni ovaj. Na obe strane ima ubijanja.
> Ali koga da pljačkaju oni u Lici ? Policijsku "postaju" ? Pa
> šta tamo ima da se opljačka ? Krivica je obostrana samo utoliko
> što ni jedna strana ne želi da popusti. Ali seti se samo prvih
> napada i prvih zverstava MUP-a. Tada nije bilo organizovanog otpora!
> Hvala bogu da ga sada ima. Za to treba najviše zahvaliti dr. Raškoviću,
> koga priznam za jedinog pokretača otpora ustaškoj vlasti u Lici.
Aman ljudi, Krajini svaka čast, ona mora da dobije status
republike, nikakva autonomija unutar Hrvatske. Ali Slavonija je nešto
drugo: pogledaj površinu koja je "oslobođena", pa izbroj Hrvatska
i srpska sela, pa izbroj broj stanovnika jedne i druge nacionalnosti,
pa će ti slika biti malo drugačija. Možda samo mali deo te teritorije
može da se referendumom priključi Srbiji (Vojvodini), ali ostatak je
velika mrlja na istoriji Srbije...
Ah da, što se tiče tvrdnje da Srbi ne pljačkaju: u Novom Sadu, u
servisu Gradskog Saobraćaja, trenutno se farba i uređuje jedan luksuzni
turistički autobus, koji su Krajinski borci dobili na poklon od jedne
zagrebačke firme... Jedino šteta što će biti ofarban u boju Gradskog
Saobrćajnog Novog Sada, jer u ovoj nestašici...
Ivica
srbija.762ivujanic,
SPS radosno nazva majke koje očajno traže da im se vrate deca iz
klaonica izdajnicima i saradnicima Mesića na razbijanju (J)(N)A...
Da li će srpske domaćice još jednom biti glupe i opet glasati za tu
debilnu partiju?
Verovatno hoće... :(
Ivica
srbija.763ivujanic,
> A grdno se varas ako mislis da podrucja u kojima se sada vode
> borbe pripadaju Hrvatskoj. Na osnovu cega su to hrvatske
> teritorije? Jel' tu nekad bila drzava Hrvatska? Ili su tu
> "Hrvati" u vecini, pa kao 'ajde da budemo dobri pa da postujemo
> nekakav religiozno-etnicki princip? Ili su Hrvati zasluzili da
> im se poklone srpske zemlje zato sto su u oba svetska rata
> krvarili na strani saveznickih pobednickih sila?
Premotavanje istorije unazad i na osnovu toga traženje
teritorija teško da će dovesti do nekog rešenja. Ako se vretimo par
stotina godina, pola Srbije i dobar deo BiH je Turska teritorija, i
bila je mnogo veći vremenski period nego što je bila u vlasti nekih
drugih država, i šta sad: hoće li pripasti Turcima? Da li će
Italijani na osnovu jedne od najveličanstvenijih država, Rimskog
carstva, tražiti pola Evrope i dobar deo drugih kontinenata? Manite
se tih prepucavanja. Ono što se može zahtevati je ona teritorija koju
sada naseljavaju Srbi, normalno, ukoliko hoće oni sami, kao i delove
one teritorije na kojima je izvršen pokolj naroda u WW2.
> Ja sam cuo za par slucajeva neutralisanja *opasnih* ustashkih brloga
> u nekim selima koja su nastanjena pokatolicenim Srbima. A o tim
> "hrvatskim" selima stvarno nisam cuo. Zar su ustanici stigli cak
> do Zagorja? ;))
Meni takvi komentari nisu ni najmanje smešni. Radi se o RATU!!!
Ako je to nekome smešno ili nalazi da je zabavno, to je samo zbog
toga što Mitel lepo stvara sliku o lakoj pobedi JNA i patriotskih
Srba. Kada pukne Armija, videćemo klanicu kakvu još nismo videli, ni
mi, a bogami ni Evropa. Da vidim da li će onda nekome biti smešno!
> Pa video si sta se dogadja Srbima koji misle da nema razloga za
> revolt i ustanak. Dodju ustashe i pokolju ih sve do jednog. A
> plase se i nenaoruzanih zena i staraca, pa u pokolje idu
> premaskirani u JA uniforme. Neki su cak obukli bele mantile i na
> nenaoruzan narod pucali iz sanitetskog vozila sa oznakama crvenog
> krsta!?? Pa kako ti nije jasno da su oni tamo osudjeni na smrt
> SAMO ZATO STO SU SRBI??? Ti ljudi mogu da biraju samo dve
A to da su Hrvati zveri, a Srbi fer-play borci za "pravu stvar",
to je ono što je podsvesno ušlo preko Mitel-a, a možda i sami želimo
da verujemo u to, jer više nikad nećemo moći reći Srbi su pošten
narod, uvek su se samo branili, nikad napadali... Bar za Šabac mogu da
tvrdim da je Šešelj "mobilisao" u dobrovoljce sav Šabački šljam, na
radost šapčana. Nekon obeća da će biti načelnik SUP-a kad pobedi, drugom
nešto drugo...
Ono što se trenutno dešava u Slavoniji je VELIKA GREŠKA, otišlo
se preduboko u teritoriju Hrvatske, i nema za to nikakvog opravdanja
u očima sveta, a neće ga biti ni u očima Srba kada se jednom konačno
promeni ova vlast. Ono što se trenutno radi nije borba za Veliku
Srbiju, već borba za Komunističku Jugoslaviju, što veću to bolje. To
je i razlog zašto zvanična Bosna uporno govori da u slučaju odlaska
Hrvatske i Slovenije, ni oni neće hteti u istu državu sa Srbijom i
Crnom Gorom, koja je spala na najžalosnije grane od kada postoji.
Inače, i Kninska krajina počinje da pravi greške koje je mogu
skupo koštati kada dođe do međunarodnog priznavanja: proširivanje
Krajine na primorje. Ako nekom nije jasno zašto se Krajina širi u
tom smeru, neka se seti gde se nalaze "teško zarađene" generalske
vikendice, između ostalog i jedna koja ima svoj vlastiti deo privatne
plaže i tunel ispod puta do nje (pravo iz dvorišta), a gradili su je
vojnici na odsluženju. Ah da, pripada Mamuli, koji je pre neki dan
preseljen u svoju beogradsku rezidenciju sa dva vojna transportna
aviona Antonov. Inače, jedan naš prijatelj, "takođe" oficir je morao
da iz Dubrovnika pobegne sa porodicom i sa dva kofera. Vojska zbog
situacije nije mogla ni kamion za preseljenje da mu da...
Ivica
srbija.764ivujanic,
> Pa naravno da nije sve u simbolima. Ali ako covek nije spreman
> da ukloni petokraku i da dozvoli praznovanje Bozica i Uskrsa,
> kako od tog "coveka" ocekivati nesto vise?
E vidiš (već poslovično ti oponiram :) ja više cenim čoveka koji
će do kraja da nosi tu petokraku i koji će zbog nje da propadne, nego
vrtirepa koji će svoje političko ubeđenje da zarotira za 180% samo da
bi sačuvao fotelju. To je jedan od razloga zbog kojih cenim
Metuzalema Batrića. Ako ništa drugo, taj čovek radi to što radi zato
što u to veruje, a politički konvertiti... Pogledaj malo Hrvatsku,
njima je sada daleko gore nego što im je bilo pod komunistima, i to
ne samo zbog rata, već daleko više zbog izuzetne centralizacije
vlasti i gušenja slobode informisanja (šta je sa Danasom?).
Pozadrv, Ivica
srbija.765ivujanic,
> Pad
> Milosevicevog rezima bio bi nacionalna tragedija za Hrvate.
E svaka čast! I ti i ja da se složimo :))
Ivica
srbija.766dveselinovic,
Džoni Štulić:
"Fa-fa-la-si-mi-do-fa".
DVV
srbija.767vilic,
> E, pa, moram priznati da sam oduševljen !!! Jedva čekam da dođu
> Ameri da nas porobe !!!
Da li će se onda plačati carina na softver? ;)
srbija.768madamov,
Zašto bi? Pa ni sada se ne plaća.
srbija.769zkehler,
Ŕ Najbitnije je da slovenac koji razmišlja (?!?) nekom nešto
Ŕ objašnjava ;>>> .
Nisam slovenac, nemam nikakve veze sa njima. Nije mi baš
jasno kako si to zaključio.
Ne znam koga si hteo da vređaš, mene ili slovence. Ako je ovo
prvo, stvarno ti svaka čast.
ZK
srbija.770zkehler,
Ŕ Kako to da se ti interesuješ za Srbe iz Hrvatske?
Majka mi je rođena u Štikovu, kraj Drniša.
ZK
srbija.771zkehler,
Ŕ Pa šta? Jel' to tvoja porodica nekog mora da izabere da on bio
Ŕ neko ili nešto?
Ŕ
Ŕ Ne kažem ovo da bih uvredio tebe ili tvoju porodicu, nego zato što
Ŕ je to STANDARDNA naša priča, u stilu "ja ga nisam izabrao (ne glasao,
Ŕ IZABRAO!), nisam obavezan da se ponašam sa njime i u vezi njega!".
BK se sam proglasio za predstavnika hrvatskih Srba, ili bolje rečeno
proglasili su ga "Politika" i slični. Ne smatram da moja familija
treba da ga izabere, ali mislim da ti je jasna moja govorna figura.
Nemoj to doslovno shvatati.
Ŕ A o tome da li je Košutićeva inteligencija krivo usmerena, pazi,
Ŕ to je paušalna ocena koja se može primeniti na bilo koga, bilo gde i
Ŕ bilo kada. Samim tim, teško da može biti merodavna, sem naravno kao
Ŕ sasvim lični stav.
"Merodavno" mišljenje dao bi eventualno psiholog ili psihijatar. Valjda
FORUM i jeste za izražavanje *ličnih* stavova.
ZK
srbija.772zkehler,
Ŕ Boje se popularnosti?
Svašta, DVV!
ZK
srbija.773zkehler,
Ŕ "Fa-fa-la-si-mi-do-fa".
Šta je pisac hteo da kaže?
srbija.774maleksic,
>> :))))))))))))))))))))))
>> Koliko se ja secam u Prvoj fazi glavna zamerka Suvara, Kucana and
>> comp je bilo to sto SM ne pominje JBT u svakoj drugoj recenici.
Pa bi to kao trebalo da znaci da SM nije titoista/titofil?
Please, ovakvi "argumenti" mozda pale na Mitelu ili Politici,
al' kod mene bogami slabo.
A sta drug Slobodan Milosevic misli o drugu Josipu Brozu najbolje
ces videti ako procitas ono sto je sam Zloba pisao u onom
njegovom pamfletu "Vrame raspleta" ili tako nesto. Ako laze koza
ne laze rog. Ili vrati se u "daleku proslost" (cetiri godine
unazad) pa vidi ciji je to lik i djelo branio SM kada se
obracunavao sa naprednim studentskim pokretima i politickim
neistomisljenicima. Ako sam dobro obavesten, Suvar & Co. (inace
njegovi bliski saradnici u tom prljavom poslu) tada nisu imali
nikakve zamerke povodom njegovog stava o JBT.
srbija.775maleksic,
>> I sad, sta u stvari, po tebi, hoce narod?
E pa kad me vec vuces za jezik, narod bi najradije da se j..., al'
da mu... ma znas vec :)))
Narod ti je bre jedna tupava bezoblicna masa kojoj treba
objasniti sta u stvari zeli. Srpskom narodu potrebna je cvrsta
ruka. Treba neko da skine komuniste i da zavede vrlo ljutu
diktaturu! Pa kad podvikne u Beogradu ima do Salzburga da se
cuje! A ne ovako sa ovim petokrakama, pa nas sa svih strana
zaj.....ju, ne smemo vise ni na Kosovu da zavodimo red, pa kako
cemo onda u "Hrvatskoj"?
A malo sam bio neprecizan kad rekoh da su komunisti dobili izbore
samo zato sto su nudili nekakav mir. To je bio sasvim sporedan
razlog. Izbore su dobili zato sto su za njih glasale gomile
nesposobnih budala (a takvih u Srbiji ima u izobilju). Budale su
glasale za budale, pametni su glasali za pametne, i eto. Sve je
prosto k'o pasulj. Mogao je Milosevic da ponudi bilo sta, sve bi
se to lepo upakovalo u Mitelu pa bi opet isto ispalo. Najtacnije
je ipak to da su komunisti pobedili zahvaljujuci televiziji,
radiju, novinama i novcu. Ajde da i ja ponovim: jedini nacin da
srusimo komunisticku gamad je da se dokopamo drzavne televizije.
Ili bar da razbacamo po Srbiji par megavata predajnika sa nekim
slobodnim TV programom.
>> I sad, sta u stvari, po tebi, hoce narod? Veliku Srbiju po cenu
>> rata, ili mir odmah, pa makar po cenu Srbije u sadasnjim (ili ne
>> daj Boze jos manjim) granicama?
Pa ja sve vreme pokusavam da dokazem da se do "velike" Srbije
moze doci odmah i bez rata. Jedini uslov je da se surovo
obracunamo sa srpskim komunistima, i naravno, da to pokazemo
svetu. Iz vojske bi zatim pod hitno trebalo izbaciti sve
boljsevicke simbole i otpustiti sve komuniste i ne-Srbe. Svet je
ionako uveren da je YU vojska cisto srpska, ako je jos malo
posrbimo niko se nece mnogo buniti. Taj su argument Hrvati
odavno ispucali :))
Strahovito me plasi da ce Hrvati opet da nas prevare odustajanjem
od otcepljenja i pristajanjem na nekakvu federaciju. To ce
naravno biti federacija isto kao sto je sad Srbija u federaciji
sa Islandom, ali komunisticke budale koje vladaju Srbijom spremno
ce prihvatiti takvu ponudu! To bi bilo kao sto je i bilo zadnjih
nekoliko godina - potpuno suverene republike, al' kao fora ima tu
neke federacije. A granice, naravno, avnojevske! Pa evo, vec se
spominje po evropskim diplomatskim krugovima kako bi svi u YU
sukobu trebali da omeksaju stavove, pa bi se kao Hrvatska odrekla
potpunog suvereniteta a Srbija bi verovatno morala da pristane na
avnojevske granice!? NIKAKO ne treba nasesti na ovakvu podlost.
A i zasto misle da Srbiju umilostive federacijom? Kao da mi ovde
u Srbiji od federalizma leba jedemo, sta li? Bojim se da ce ovo
ipak biti vrlo tesko objasniti komunistima. Zato je nabolje da
im nista i ne objasnjavamo, nego da ih odma' uklonimo sa vlasti!
>> ili mir odmah, pa makar po cenu Srbije u sadasnjim (ili ne
>> daj Boze jos manjim) granicama?
Ovde bih, ako dopustas, iskoristio priliku da opomenem sve
pristalice avnojevske male Srbije da se spreme za prihvat
nekoliko miliona srpskih izbeglica ukoliko pobedi njihova
(tvoja?) opcija. Ili se ti "miroljubivi" ljudi nadaju da ce
ustashe uraditi posao, pa za izbeglistvo nece mnogo da ostane?
I dosta vise sa tom paljevinom o miru, pa jos na stetu Srbije!
Avnojevska Srbija bice bure baruta koje ce cas posla da u rat
uvuce buducu Rusiju na strani buduce nekomunisticke Srbije, a
Amerika ce da se spetlja na strani Hrvatske. Ali tada to nece
biti zato sto je Srbija komunisticka a Hrvatska nije, nego cemo
mi Srbi da napadnemo suverenu Hrvatsku, Ameri ce da uskoce da
stite svetski poredak (drzavne granice se ne menjaju silom!), pa
ce Ruje da uskoce...? Ma pricam gluposti, nece drugi mnogo da se
kolju oko nas, mozda ce malo da se posvadjaju. Ali ipak o nekom
trajnom miru na ovim prostorima ne moze biti ni govora dok se ne
formira "velika" Srbija.
Srpstvo!
srbija.776maleksic,
Xexexe, oni na HTV-u izgleda shvatili pravo znacenje reci "cetnik"
(gerilac antifasista i antikomunista) pa su zabranili da se spominje
ta rec! Prilicno radikalan zaokret, pa koliko juce je i sam Goenscher
koristio ovaj izraz! :)))
srbija.777vilic,
> Zašto bi? Pa ni sada se ne plaća.
Pogledaj šta se priča u PC.SOFT tema nabavka.
srbija.778madamov,
Sorry, kad odgovaram pre nego što pročitam ono što sam strpao u PAD. Sad vidim
i ja da ima debelih razloga za strah.
srbija.779vcalic,
>> Ali bi mi draže bilo da se okupimo u BGD istog dana i napravimo
>> DEMONSTRACIJE...
Toooooooooooo!!!!!!!!!!!!!!!!!!
SVI! SVI! SVI!
Treba da preduhitrimo govna, i da ih maknemo pre nego što oni maknu
nas!!!
WR
srbija.780vcalic,
>> Osvestite se ljudi: u Slavoniji Srbija prvi put u svojoj istoriji
>> vodi OSVAJAžKI rat!!! Komunisti su morali i istoriju da nam sjebu!
Slažem se da je ovo u Slavoniji osvajački rat, ali mislim da to nije
prvi put. Mislim da je Srbija u vreme Kralja Milana vodila osvajački rat na
teritoriji Bugarske, i tada pukla k'o nikad u povjesti. Ne znam tačno koje
je to godine bilo !?
WR
srbija.781vcalic,
Samo ti pevaj. Kad nam budu zujali američki bomabarderi nad glavama,
hoćeš li i onda pevati !? ;)
WR
srbija.782vcalic,
>> Da li će se onda plačati carina na softver? ;)
Ne znam za to, ali nešto gledajući po bližoj istoriji, ne vidim da je
ijednoj zemlji koju su Ameri porobili, bilo nešto loše !?
WR
srbija.783vcalic,
>> Pa ja sve vreme pokusavam da dokazem da se do "velike" Srbije
>> moze doci odmah i bez rata. Jedini uslov je da se surovo
>> obracunamo sa srpskim komunistima, i naravno, da to pokazemo svetu.
To je uslov da Srbije uopšte bude, a da li će biti velika ili mala,
zavisi od drugih faktora. Ako banda ostane na vlasti duže od godinu dana,
Srbije u 1993.-oj godini neće ni biti :(((((((((
>> Ovde bih, ako dopustas, iskoristio priliku da opomenem sve pristalice
>> avnojevske male Srbije da se spreme za prihvat nekoliko miliona srpskih
>> izbeglica ukoliko pobedi njihova (tvoja?) opcija. Ili se ti "miroljubivi"
>> ljudi nadaju da ce ustashe uraditi posao, pa za izbeglistvo nece mnogo da
>> ostane?
Pa, takvi nam ni ovako ni onako ne ginu, jer će sad svaka šuša iz tih
regija da oseti priliku da se dovuče u Beograd. Posle ih Bog Otac odavde neće
oterati. Jedini spas za Beograd od totalne provincijalizacije je da se uvede
kontrola ulaska u grad !? Osnovni uslov bi bio da onaj ko hoće u Beograd, mora
da podnese dokaz da svako veče pere noge. Jedino tako bi mogao da se smanji
užasan smrad primetan po autobusima GSB-a !?
WR
srbija.784mkiric,
>> oterati. Jedini spas za Beograd od totalne provincijalizacije je da se
>> uvede kontrola ulaska u grad !? Osnovni uslov bi bio da onaj ko hoće u
>> Beograd, morada podnese dokaz da svako veče pere noge. Jedino tako bi mogao
>> da se smanji užasan smrad primetan po autobusima GSB-a !?
Nije to samo od nogu - ima tu mnogo više znoja od nedelju-dve dana ;(
srbija.785mkiric,
>> "Pokatoliceni Srbi" su Srbi katolici. Prosto i jasno?
>> Kada je doslo do podele na istocnu i zapadnu crkvu, neki Srbi su
>> potpali pod uticaj zapadne crkve, a neki pod uticaj istocne crkve. I
>> jopet su Srbi ostali Srbi. Posle su dosli nekrsti iz Azije. Neki Srbi
>> su prihvatili islam, ali nisu postali Turci. Ostali su Srbi.
Ne slažem se sa ovim! Kad bi ukinuo verske razlike, kako bi
razlikovao Srbe od Hrvata (pod pretpostavkom da ne govore ekavski i
kajkavski)? Ono što nas je održalo kao Srbe toko 500 godina turske vlasti
i kasnije pod Austro-Ugarskom je upravo pravoslavlje! Srbi koji nisu
pravoslavni (mislim na kulturno nasleđe, ne na religioznost) jednostavno
nisu Srbi - pogledaj samo srpske komuniste. Uostalom, znaš li ti ko je
najviše Srba poklao '41. - '45. u Hercegovini? Bojim se da ti sa takvim
stavom u to vreme i na tom mestu ne bi daleko stigao (do prve jame).
>> Zasto mi Srbi moramo da budemo najposteniji narod na svetu, narod koji
>> se uvek bori za neku pravdu, koji oprasta porazenima, koji uvek govori
>> istinu, poklanja svoje teritorije, radi u korist sopstvene stete? Daj
>> bre da i mi Srbi budemo malo lukavi
Ovde se slažemo. Zaboravio si samo da pomeneš da smo se odrekli i
svoje države i svog Kralja u korist onih koji kralja i državu nikad nisu
imali (bar tokom poslednjih hiljadu godina) i koji nas sada zato mrze i
kolju.
srbija.786mkiric,
Joj, baš me zanima šta bi isti ti Ameri radili kad bi Meksikanci
rešili da traže formiranje autonomne oblasti u Teksasu a kasnije i
otcepljenje? Plašim se da bi ih milovali i molili da se predomisle! Ili
kad bi Crnci tražili svoju republiku, a mi, kao njihovi provereni
prijatelji ;) počeli da pričamo kako imaju puno civilizacijsko pravo, kako
je nezakonito primenjivati silu za rešavanje političkih razlika, i slične
pričam-ti-priče-za-malu-decu.
Jako me zanima i kako se to pozivaju na KEBS a previđaju vrlo
očigledne stavove o suverenosti, nemešanju u unutrašnje stvari drugih
zemalja i princip nepovredivosti evropskih granica. Kao, spoljna granica
Jugoslavije može, a unutrašnje ne mogu. Hvala im na brizi, ali nije
trebalo, zaista.
rep 3.750
>> E, pa, moram priznati da sam oduševljen !!! Jedva čekam da dođu Ameri
>> da nas porobe !!!
Pazi samo da ne bude po onoj narodnoj "dala baba banku da uđe u kolo,
a sad daje dve da izađe"!
srbija.787mkiric,
>> Svaka čast! Mnogima se to mota po glavi, ali nisu smeli da se izjasne.
>> Krajina je jedno, ali u Slavoniji se definitivno vodi osvajački rat
>> protiv Hrvatske, i voleo bih da me neko ubedi u suprotno.
Ama koje Hrvatske ?!? Ko je povukao tu granicu i kako? Kada je to pa
bila Hrvatska? Ako već ne nasedamo na budalaštine koje nam servira
zvanična TV, onda nemojmo ni ovakvim glupostima. Niko normalan ne spori
Hrvatima pravo na otcepljenje, ali neka pravila treba da postoje - ne može
svako da se otcepljuje onako kako mu dune i da kaže "e, ovo je moje i
tačka!". Pa valjda i Srbi koje je zakačila jbt-ova podela imaju pravo na
isto takvo samoopredeljenje? To ti je kao da imaš dva sustanara u jednom
stanu u kome obojica imaju stanarsko pravo, pa jedan od njih naprasno
odluči da neće više da deli stan sa ovim drugim i pokuša da ga istera
odatle na ulicu i zadrži ceo stan!
srbija.788mkiric,
Izvini, ali danas smo očigledno na različitim talasima pa si mi
stigao na tapet :)
>> Ah da, što se tiče tvrdnje da Srbi ne pljačkaju: u Novom Sadu, u
>> servisu Gradskog Saobraćaja, trenutno se farba i uređuje jedan luksuzni
>> turistički autobus, koji su Krajinski borci dobili na poklon od jedne
>> zagrebačke firme...
Procenjuje se da u Hrvatskoj postoji (ispravka: do prošle godine je
postojalo) približno 60.000 vikendica čiji su vlasnici Srbi iz Srbije.
Sad, koliko jedna vikendica na moru vredi ako uzmemo autobus kao jedinicu
mere? O hotelima, odmaralištima i poslovnom prostoru da i ne pričamo. Ni o
naftovodu takođe.
srbija.789mkiric,
>> SPS radosno nazva majke koje očajno traže da im se vrate deca iz
>> klaonica izdajnicima i saradnicima Mesića na razbijanju (J)(N)A...Da li
>> će srpske domaćice još jednom biti glupe i opet glasati za tu debilnu
>> partiju?
>>
>> Verovatno hoće... :(
žini mi se da se ovde krije jedna dobra ideja: ako opozicija malo
poradi na čENSKIM GLASOVIMA, a na osnovu brljoka vladajuće partije, šta
misliš, koliko glasova će dobiti SPS? Ostaje samo da im iskamčimo vanredne
izbore.
srbija.790mkiric,
>> E vidiš (već poslovično ti oponiram :) ja više cenim čoveka koji će
>> do kraja da nosi tu petokraku i koji će zbog nje da propadne, nego
>> vrtirepa koji će svoje političko ubeđenje da zarotira za 180% samo da
>> bi sačuvao fotelju. To je jedan od razloga zbog kojih cenim Metuzalema
>> Batrića. Ako ništa drugo, taj čovek radi to što radi zato što u to
>> veruje, a politički konvertiti...
Mislim da se tu skoro svi slažemo, ali čini mi se da je Boris govorio
o njemu kao o šefu države a ne o političkom pojedincu. Ni ja mu ne
osporavam da bude komunista (pardon, socijalista ;) koliko god hoće i neću
ga ništa više ceniti ako promeni stranu, ali činjenica je da država koja
pretenduje da bude demokratska ne sme da ima bilo kakve partijske i
ideološke simbole na zastavi i u grbu, već samo nacionalne. Isto tako, ako
hoće već da praznuje 1. maj (a praznuju i mnoge zapadne zemlje) onda treba
da omogući i praznovanje nacionalnih praznika kakvi su Božić i Uskrs, bez
obzira što ih on sam ne slavi.
srbija.791mkiric,
>> Srpskom narodu potrebna je cvrsta ruka. Treba neko da skine komuniste
>> i da zavede vrlo ljutu diktaturu! Pa kad podvikne u Beogradu ima do
>> Salzburga da se cuje! A ne ovako sa ovim petokrakama, pa nas sa svih
>> strana zaj.....ju, ne smemo vise ni na Kosovu da zavodimo red, pa kako
>> cemo onda u "Hrvatskoj"?
Da vidiš, ima ovde i istine! Kralj Aleksandar Ujedinitelj (šta li mu
je samo to trebalo kog đavola?) nije bio tako nepopularan u narodu kako su
to komunisti prikazivali - štaviše, bio je na dobrom putu da stane na rep
i komunistima i ustašama i zato su ga i ubili. Mislim da je to o potrebi
Srba za čvrstom rukom dosta tačno - jbt je bio nešto kao surogat za Kralja
a ovaj sada mu dođe nešto kao surogat surogata ;)
Bojim se samo da razmišljaš u kategorijama prošlih vremena - sada
više apsolutno nije moguće zavođenje "ljute diktature", i to iz najmanje
dva razloga: prvo, za takvu diktaturu treba imati dovoljno snage i oružja,
a bojim se da mi nemamo ni jedno ni drugo; drugo, ostali bismo izolovani
kao Albanija, možda čak i gore; a treće i najvažnije - imamo i sad
(faktičku) diktaturu pa opet nismo zadovoljni ;>
Da na Kosovu treba zavesti red, treba. A u Hrvatskoj - zašto bismo mi
kog đavola zavodili red tamo? Hrvatska neka ostane Hrvatima, u pitanju su
samo granice - realne granice kojima bi bili zadovoljni i jedni i drugi
(ili bar podjednako nezadovoljni, što je realnija mogućnost).
>> Avnojevska Srbija bice bure baruta koje ce cas posla da u rat uvuce
>> buducu Rusiju na strani buduce nekomunisticke Srbije, a Amerika ce da
>> se spetlja na strani Hrvatske. Ali tada to nece biti zato sto je
>> Srbija komunisticka a Hrvatska nije, nego cemo mi Srbi da napadnemo
>> suverenu Hrvatsku, Ameri ce da uskoce da stite svetski poredak (drzavne
>> granice se ne menjaju silom!), pa ce Ruje da uskoce...? Ma pricam
*********
>> gluposti
********
Vala baš! :)
srbija.792maleksic,
>> Svaka cast! Mnogima se to mota po glavi, ali nisu smeli da se
>> izjasne. Krajina je jedno, ali u Slavoniji se definitivno vodi
>> osvajacki rat protiv Hrvatske, i voleo bih da me neko ubedi u
>> suprotno. Uzmite samo podatke o broju stanovnika po nacijama
>> kojima pripadaju, pogledajte broj "oslobodenih" sela, pa vidite
>> koliko je tamo srpskih a koliko hrvatskih sela...
Ivice, ne pali se. Ako je neki Srbin protiv "osvajanja Hrvatske"
to je zato sto se plasi za sebe (da ne bude mobilisan) ili za
nekog clana svoje porodice (vojno lice, vojni obveznik, MUP-ovac,
...). Ovakve tuzbalice nad sudbinom napacenog hrvatskog naroda
tesko da ce naici na odobravanje medju Srbima.
I molim te, kako u Slavoniji moze da se vodi osvajacki rat protiv
Hrvatske? To je isto kao da si rekao "u Zanzibaru se vodi
osvajacki rat protiv Hrvatske". Slavonija nije i ne moze biti (a
nikada nije ni bila) deo Hrvatske. Ako ne pripada Srbiji onda
moze samo da pripadne Madjarskoj.
>> Uzmite samo podatke o broju stanovnika po nacijama
>> kojima pripadaju, pogledajte broj "oslobodenih" sela, pa vidite
Tamo gde nema ugrozenog srpskog stanovnistva nije ispaljen
nijedan metak. Stekao sam utisak da ti odobravas oslobodjenje
krajeva gde Srbi cine vecinu, a tamo gde ih ima manje od 50% mogu
da ih kolju kako stignu? Lepo bogami. Sta o tome misle ti jadni
ljudi kada ih osudjujes na smrt na osnovu nekakvih
statistickih brojki!? Pre masovnih pokolja (prvi i drugi svetski
rat) u Hrvatskoj je bilo vise Srba nego Hrvata. Ako meni ne
verujes pogledaj zvanicne rezultate popisa stanovnistva. Slavoniju
i Dalmaciju da ne spominjem.
>> Osvestite se ljudi: u Slavoniji Srbija prvi put u svojoj istoriji
>> vodi OSVAJACKI rat!!! Komunisti su morali i istoriju da nam
>> sjebu!
Srbija vodi osvajacki rat? Srbija? Izvini, ali ja zivim u
prestonici Srbije i nekako nisam stekao utisak da je Srbija u
ratu sa nekom zemljom. Mozda ste vi iz Novog Sada bolje
obavesteni?
Pa sta i ako povedemo osvajacki rat? Ja sam ovde na FORUM-u vec
negde nedavno napisao sta mislim o tom "cistunstvu" Srbije. Koju
korist mi Srbi imamo od toga sto nikad nismo vodili osvajacke
ratove, sto smo uvek bili na pravoj strani, sto smo uvek krvarili
za pravdu i postenje, sto smo velikodusno oprastali porazenima?
Pogledaj kakav je rejting Srbije u svetu pa ce ti biti jasno da
smo samo ispali magarci i budale. Istina, za to je najvise kriv
komunizam, ali glupavi Srbi su ga sami izabrali. A komunisti su
nam stvarno sj...li historiju, i to ne samo historiju :(((((
Spali smo na to da nam kapu kroje Austrijanci i Nemci. A to su
nacije koje su hiljadu godina vodile najprljavije verske i
osvajacke ratove pa im sad nista ne smeta da budu veoma cenjeni
subjekti u medjunarodnoj zajednici.
srbija.793maleksic,
>> i srpska sela, pa izbroj broj stanovnika jedne i druge
>> nacionalnosti, pa ce ti slika biti malo drugacija. Mozda samo
>> mali deo te teritorije moze da se referendumom prikljuci Srbiji
>> (Vojvodini), ali ostatak je velika mrlja na istoriji Srbije...
Ivice, mani se ti tog tvog prebrojavanja. Kada bi se granice krojile
prema etnickom principu, ceo atlas sveta mogao bi da bacis u djubre.
Pa nije valjda jadranska obala 1915. godine podeljena izmedju Srbije
i Italije po etnickom principu?
Na kraju krajeva, Srbi su u Jugoslaviji vecina. Zasto da ne
napravimo opstejugoslovenski referendum o proglasenju Velike
Srbije? Ili ako cemo da idemo u drugu krajnost onda svaka avlija
treba da se opredeli u koju ce drzavu? Pa vidis valjda da je taj
etnicko-referendumski princip obicna glupost! Teritorije se dele
argumentima snage. Bude tu posle i nekog cenjkanja, i zato nam
je mnogo bolje da strpnemo i malo vise teritorije nego sto
mislimo da nam pripada. Tako se radi u celom svetu, pa necemo
valjda opet mi Srbi da usrecujemo svet svojim pronalascima iz
oblasti medjunacionalnih i medjudrzavnih odnosa?
>> (Vojvodini), ali ostatak je velika mrlja na istoriji Srbije...
Ma jesam li ja lepo rekao da se manemo ovog cistunstva i
zabrinutosti za nekakve mrlje na istoriji Srbije? Sve nama
Srbima stalo da nemamo mrlje na istoriji, a Hrvati za to vreme
kolju i rovare i nije ih mnogo briga za nekakve mrlje. A i ja
sam veliku mudrost otkrio. Pa zasto bi ih i bilo briga kad im
je historija prepuna krvavih mrlja, jedan genocid vise ili manje
nista im ne znaci.
Ja mislim da ce mnogo veca mrlja na srpskoj istoriji biti ako
dozvolimo da se nad srpskim narodom izvrsi novi genocid. Pri tom
ce biti potpuno svejedno da li se kolju Srbi tamo gde su vecina
ili tamo gde su manjina. Prvo naravno treba da skinemo komuniste
sa vlasti, bez toga je svaki trud uzaludan.
>> Ah da, sto se tice tvrdnje da Srbi ne pljackaju: u Novom Sadu, u
>> servisu Gradskog Saobracaja, trenutno se farba i ureduje jedan
>> luksuzni turisticki autobus, koji su Krajinski borci ...
Uffff, bre, pa ti Srbi su teski zlocinci. Ukrali autobus, kazes?
Kakva ljaga na istoriji Srpstva! Generacije i generacije Srba nosice
tesko breme ove istorijske sramote :)))))))))))))
srbija.794maleksic,
>> Premotavanje istorije unazad i na osnovu toga trazenje teritorija
>> tesko da ce dovesti do nekog resenja.
Ma potpuno se slazem. Ali zasto taj princip nekompetentnosti istorije
primenjivati samo na stetu Srbije?
>> Ako se vratimo par stotina godina, pola Srbije i dobar deo BiH je
>> Turska teritorija, i
Pa sad, ako cemo tako, ajde da se vratimo npr. 80 godina unazad
(savim je dovoljno). Tada Hrvatska i Slovenija nisu ni
postojale, mada ne postoje ni sada ako mene pitas.
>> A to da su Hrvati zveri, a Srbi fer-play borci za "pravu stvar",
E ovo je vec stvarno previse. Ma reci mi covece MAKAR JEDAN JEDINI
SLUCAJ da su Srbi namerno ubili nenaoruzanog Hrvata!?
>> Ono sto se trenutno desava u Slavoniji je VELIKA GRESKA, otislo
>> se preduboko u teritoriju Hrvatske, i nema za to nikakvog
*********
Preduboko? Koliko sam ja obavesten, borbe se bode oko Vukovara,
Oseka, Vinkovaca. A Hrvatska pocinje negde iza Zagreba. Preduboko
u teritoriju Hrvatske? Ivice, odspavaj malo, pa posle vidi kakve
si sve gluposti danas napisao :)))
>> Inace, i Kninska krajina pocinje da pravi greske koje je mogu
>> skupo kostati kada dode do medunarodnog priznavanja: prosirivanje
>> Krajine na primorje.
Sto jes' jes'. Italija ce uloziti ostar protest :)))))
srbija.795maleksic,
>> E vidis (vec poslovicno ti oponiram :) ja vise cenim coveka koji
>> ce do kraja da nosi tu petokraku i koji ce zbog nje da propadne,
>> nego vrtirepa koji ce svoje politicko ubedenje da zarotira za
>> 180% ...
Pa mi stvarno nikako da se slozimo u necemu :))
Ja mnogo vise cenim ljude koji svoje stavove znaju da prilagode
novoj situaciji i novim saznanjima. Ljudi koji se slabo prilagodjavaju
novim situacijama obicno se karakterisu veoma niskim IQ, a ja nikako
ne bih voleo da takvi kroje kapu Srbiji i srpskom narodu.
>> vrtirepa koji ce svoje politicko ubedenje da zarotira za 180%
>> samo da bi sacuvao fotelju.
***************
Ne mislis valjda ozbiljno da se "konvertiti" Vuk Draskovic i
Draza Micunovic bore samo za nekakve fotelje? Vrlo lose
procenjujes ljude ako stvarno ovako mislis.
>> Pogledaj malo Hrvatsku, njima je sada daleko gore nego sto im je
>> bilo pod komunistima, i to
Pa ovo sam mozda trebao da repliciram kod neke starije poruke, al'
ajde ovde da kazem: Hrvatska ima izuzetno demokratski politicki
sistem. Jedina zamerka koja im se moze uputiti to je njihova
zivotinjska mrznja prema Srbima. Ali to nema mnogo veze sa politickim
sistemom, to je sasvim druga prica. I nemoj da me palis sa tim
srcedrapajucim pricama o teroru nad slobodom informisanja na HTV-u
koji ne da jadnoj opoziciji da dodje do daha. U Hrvatskoj nema prave
opozicije (osim SDS-a :) zato sto svi misle kao HDZ. Ta stranka ima
jedan moderan gradjansko-liberalni program koji je sasvim prihvatljiv
za svakog ne preterano radikalnog Hrvata.
srbija.796predrag,
ĆĆ Ama koje Hrvatske ?!? Ko je povukao tu granicu i kako? Kada je to pa
ĆĆ bila Hrvatska? Ako vec ne nasedamo na budalastine koje nam servira
ĆĆ zvanicna TV, onda nemojmo ni ovakvim glupostima. Niko normalan ne spori
Covece(A ISVI SRBI) da li ti znas 1918 gde je bila granica Srbije ?
Na Drini i Savi.!!!!!!!
Nikada Krajina i Banija,i .... nisu bili u sastavu Srbije.
Ni 1918, ni u Avnojevskoh Jugoslaviji.
Zar nisi jos ukapirao zasto se Srbija bori za Jugoslaviju!!!
Pa ako nema Jugoslavije MORA SRBIJA da se vrati NA GRANICE 1918 godine.
Tako i BOSNU GUBI.A ako ima Jugoslavije ima i BOSNU.
Zato se i vode pregovori SA MUSLIMANIMA da udju u OSTATAK JUGOSLAVIJE.
A ZASTO su se borbe prenele iz KNINA na BANIJU,BARANJU I ZAP.SREM
Razmisli kako bi se spojila Krajina sa SRBIJOM kada bi ti krajevi bili
Hrvatski.NIKAKO!!.Takodje NIKAKO ni preko BOSNE jer je izmedju krajine i
SRBIJE,ogroman pojas NASELJEN MUSLIMANIMA(Bosna)
ALI U BANIJI,BARANJI I ZAPADNOM SREMU SRBI NISU VECINA.U Kninu i okolo
su vecinom Srbi.
U svim tim krajevima zivi 250 hiljada SRBA.
A U OSTALIM KRAJEVIMA HRVATSKE(ZAGREB,RIJEKA...)ZIVI 300 HILJADA
SRBA.
A Koministicko-Generalske price su:SVI SRBI NA OKUP.!!!!
Za mene rat koji se vodi je OSVAJACKI.
-nikada nisu Bani,Baranja,zap Srem bili Srpski(ni 1918 ni AVNOJ-evskoj
Jugolsaviji
-niti su u tim krajevima pretesno Srpsko stanovnistvo
-NITI SE RESAVA SRPSKO PITANJE(300 HILJADA OSTAJE U HRVATKOJ)
ZNACI:NI ISTORIJSKI NI ETNICKI NISU SRBI U PRAVU !!!!!!!!!
NEKO JE NASEO NA POVESNE GRANICE SRBIJE(??)A NEKO NA SVI SRBI NA OKUP
U JEDNOJ DRZAVI.
Narod je kao sto rece RASKOVIC:"LUD" sto se da zakluciti iz
dosadasnjeg ponasanja
pp od:P
srbija.797predrag,
ĆĆ Ivice, ne pali se. Ako je neki Srbin protiv "osvajanja Hrvatske"
ĆĆ to je zato sto se plasi za sebe (da ne bude mobilisan) ili za
ĆĆ nekog clana svoje porodice (vojno lice, vojni obveznik, MUP-ovac,
ĆĆ ...). Ovakve tuzbalice nad sudbinom napacenog hrvatskog naroda
ĆĆ tesko da ce naici na odobravanje medju Srbima.
KOLIKO JA ZNAM U KRAJINI,BANIJI,BARANJI ZAPADNOM SREMU ZIVI OKO
250 HILJADA SRBA.
300 HILJADA SRBA ZIVI U OSTALIM KRAJEVIMA HRVATSKE.
Zar ti stvarno mislis da bi se mi SRBIJANCI (8,5 miliona trebalo tuci
sa Hrvatima(4 miliona) zbog nekih GENERALA I KOMUNJARA KOJI SU IZ TIH
KRAJEVA.
ako ti se ratuje STO NE IDES DA RATUJES ALI SE NEMOJ POSLE VRACATI DA
ZIVIS OVDE U BEOGRADU(NA DEDINJU).VEC OSTANI TAMO.!!!!!!!
pp od:P
srbija.798rkorda,
> Pod strogo umetničkom pretpostavkom da je g. Lukijan, episkop
> osiječko-poljsko-tanzanijsko-baranjske eparhije, koristio krajnje
žžžžžžž
> nekvalitetan LSD kad je, u teškometalnom svanuću, provalio da su Srbi
Bljaak!
srbija.799bojt,
>> Mislim da poruka iborisa i nije rezultat nekog razmišljanja,
>> pa i ne možeš da očekuješ objašnjenja.
Obratiti pažnju na ponašanje, inače će zvezdice biti zakucane
na porukice...
srbija.800bojt,
>> Najbitnije je da slovenac koji razmi{lja (?!?) nekom ne{to
>> obja{njava ;>>> ^ ^
^
Šta je bre ovo malo malo pa kuke i vrlike?
Druga stvar (iako nisi prvi počeo), apelujem na obojicu
da izbroje do 10 pre nego što repliciraju. Jer, kako
je krenulo, nastaće takvo cepanje da ću opet morati da
brišem poruke.
srbija.801balinda,
Jeste da mi je drag tvoj antikomunizam ;) ali ga ovde pretera:
>> E ovo je vec stvarno previse. Ma reci mi covece MAKAR
>> JEDAN JEDINI SLUCAJ da su Srbi namerno ubili nenaoruzanog
>> Hrvata!?
20. juna 1928. u jugoslovenskoj Skupštini dogodila se tragedija. Na hrvatske
poslanike (svakako nenaoružane!) :))) pucao je Puniša Račić. Nije me mrzelo da
potražim preciznije podatke: Dvojicu je lakše ranio, a dvojicu ubio (Pavla
Radića i dr Đuru Basaričeka). Ono što je ostalo *debelo* zabeleženo u svesti
hrvatske politike da je tom prilikom smrtno ranjen i vođa najače hrvatske
stranke (reč je o XSS - tj. "Hrvatska seljačka stranka"; po "snazi" nešto kao
današnji HDZ) kontraverzni Stjepan Radić. Rekao sam *kontraverzni* jer je
zaprepašćujući manje poznat podatak da je na samrti ljubio ruku kralju
Aleksandru kada ga je ovaj posetio u bolnici. (!!!???)
Bilo kako bilo, posle skoro dva meseca Stjepan Radić je podlegao ranama a na
sahrani, na zagrebačkom groblju Mirogoj, našlo se između 100-200.000 ljudi. (!)
(I za današnje prilike prilično!)
Ako bismo želeli da budemo sasvim pošteni, moglo bi se pomisliti da je
Aleksandrovo zavođenje dikature (6. januara 1929.) direktna posledica tadašnjeg
opšteg mišljenja da će se Jugoslavija raspasti. (?) Ono što srpskom stanovištu
o postanku ustaša nikako ne ide na ruku, je podatak da se ustaše javljaju tek
nakon zavođenja diktature. Osnivač je, kao što znamo, bio zagrebački advokat
Ante Pavelić koji je, emigrirajući u inostranstvo, u jednom tamošnjem govoru
rekao i ovo: "Naći ćemo te Cigo i ubiti, makar se sakrio pod zemlju!". (Zbog
ovoga se najviše i misli da su atentat 1934. naručile ustaše.)
No, bez obzira da li je to tačno ili ne, mislim da stoji da su "savremeni"
sukobi između Srba i Hrvata ipak delo obostrane netrpeljivosti. To što su
Hrvati bili kudikamo radikalniji (prečesto i najmračnij zločinci) svakako im ne
ide u prilog. Izuzimajući ratne zločine koje nemaju ama baš ničega ljudskog u
sebi, za sukob između Srba i Hrvata podjednako smo krivi. Moje je mišljenje da
je istorijski dogovor propušten pred sam rat. (Podela na banovine došla je
suviše kasno - 1939.) Ratni vihor "pojeo" je sve što je ostalo od nekakve ideje
jugoslovenstva - nasleđeni atavizmi učinili su da se hrvatska zver razgoropadi
i da se "istorijski dogovor" odgodi za neke sledeće vekove. Sadašnji događaji,
ovaj *neminovni* dogovor odgađaju u nedogled. :(((
srbija.802balinda,
>> E vidiš (već poslovično ti oponiram :) ja više cenim čoveka koji
>> će do kraja da nosi tu petokraku i koji će zbog nje da propadne,
>> nego vrtirepa koji će svoje političko ubeđenje da zarotira za 180%
>> samo da bi sačuvao fotelju. To je jedan od razloga zbog kojih
>> cenim Metuzalema Batrića. Ako ništa drugo, taj čovek radi to što
>> radi zato što u to veruje, a politički konvertiti...
Ovo čak nije ni stvar ukusa. (Samim tim može se o tome prodiskutovati. (?)
:)) Ja, za razliku od tebe, smatram da je biti sposoban za konvergenciju prema
nekakvom opštem trendu ne smatram ničim *politički* nemoralnim. (Podvukao sam
"politički".) Najpre će biti da je po sredi izjednačavanje našeg, tzv.
"običajnog morala" sa, `ajde da kažemo, "političkim moralom". Jasno mi je da, u
decenijskom zaostatku za bilo kakvom političkom kulturom, imamo i previše
sklonosti da hrišćanske norme a priori prebacijujemo i na politički teren na
kome nemamo razvijen ni jedan kriterijum po kome možemo suditi o političkom
individaulizmu. Tvom stavu lako mogu suoorstaviti drugu krajnost a to je
insistiranje političke individue na nečemu što je prevaziđeno. (Imamo upravo
takav slučaj. :))) Ta vrsta "moralnosti", kojoj ti daješ omaž, i stvara
diktatore koji bi (a i je jesu!) uvek bili smešni da posledice njihove
zadrtosti nisu ovako tragične. :( Može biti da je prijatnije sesti i popiti
pivo sa ljudima poput Batrića (pa i Miloševića!?) ali je za politiku (tj. u
ovom slučaju za Srbiju) kudikamo bolje kada bi ceo parlament bio ispunjen
konvertitima jer bi se, makar u dogledno vreme, iznivelisao jedan opšti nivo
političke kulture u skladu sa realnim stanjem. Konvertiti (mada to nije sasvim
dobar termin!) bi stvorili tako neophodan nivo političkog centra koji, samim
svojim postojanjem, predstavlja nekakv temelj kako dobrih tako i loših
političkih karijera. Na temeljima "parlamentarnih beskičmenjaka" sazidane su,
zaista, i mnoge nesreće širom sveta, ali je isto pogodno (dobro nađubreno ;))
tlo stvorilo i sve demokratije od antičke do anglikanske. Tzv. "karakterni
političari" redovno su rađali samo diktature. :(
srbija.803bojt,
>> E ovo je vec stvarno previse. Ma reci mi covece MAKAR JEDAN
>> JEDINI SLUCAJ da su Srbi namerno ubili nenaoruzanog Hrvata!?
A oni Srbi što ih je captain uhapsio a Babić posle oslobodio?
srbija.804squsovac,
Večeras je na Terazijama bilo već znatno više ljudi. Bilo je i ozvučenja, a
uspešno je zakrčen i saobraćaj. Diže se polako tenzija za 9.okt.
Kažu da je u TV DB opet znatno više policije nego ranije.
srbija.805dveselinovic,
Kako šta ću, pa poslaću tebe da i ta govna rasčistiš, ti stalno
pozivaš na neke čistke. Jeli bre, WR, da nisi ti neki Zeleni, a?
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
DVV
srbija.806dveselinovic,
Sa zadovoljstvom konstatujem da sam danas čuo komentar Demo.
stranke u vezi stranih posmatrača, prekida vatre i inicijative EEZ.
Sa još većim zadovoljstvom konstatujem da je po mome mišljenju to
do sada najbolja izjava za javnost koju je Demo. stranka ikada dala i
da je to najbolja izjava za javnost koju je iko do sada dao u celom
ovom ratu.
E sad još samo da nastave ovako, pa da sa guštom glasam za njih.
Iskreno se nadam da ovo nije bila slučajnost, što ćemo uostalom veoma
brzo videti.
Za razliku od Demo. stranke, Vuk je danas opet držao konf. za
štampu u kojoj je opet tražio vlast (učešće opozicije u rešavanju
problema - po čemu je on to zaslužio sem po statusu opozicionara,
zaista ne znam).
'Ajd sad, Demokrate, održite tempo.
DVV
srbija.807squsovac,
>>> Aman covece! Molim Te drugi put da objasnis ko su to
>>> "pokatoliceni Srbi",
>> Pa sad, molis me po prvi put :), al' ajde da ti odgovorim:
U pravu si, izvinjavam se. Prethodni put je neko drugi upotrebio
termin "pokatoličeni Srbi", pa sam ja reagovao.
>> "Pokatoliceni Srbi" su Srbi katolici. Prosto i jasno?
>> Srbi su bili Srbi i pre doseljavanja na Balkan. Kad su primili
>> hriscanstvo ostali su Srbi.
I Hrvati su ostali Hrvati, ili Slovenci - Slovenci. Ni jedni ni drugi
nisu postali "Latini". Inače termin "pokatoličeni Srbi", sam je po
sebi apsurdan. Uostalom, evo dela ondašnje poruke (Foruma 3.585).
Nemoj mi samo govoriti o "pokatoličenim Srbima". Teza je slična
tezi o "Srbima islamske veroispovesti". Postoje tri OSNOVNA činioca
etnosa: jezik, vera i kultura. Nekada se ovome pridodavao i lokalitet
(na kojem narod živi). Gubitkom ma kojeg od činilaca - gubi se i
etnički identitet. Najčešće. Srbi su tradicionalno - pravoslavci, pa
"pokatoličavanjem" prestaju da budu Srbi. Ovde nastaje i problem
druge vrste: čovek je ono što oseća da jeste. Ukoliko se neki
"pokatoličeni Srbin" i dalje oseća Srbinom - onda on to ipak jeste.
No to nije onda tipični predstavnik srpske populacije! Isto bi,
naravno, važilo i za nekakve "popravoslavljene" Hrvate, a isto važi
i za "hrvatsko cvijeće". Muslimani (u YU) na primer, "islamizirani"
su bilo Srbi, bilo Hrvati, i u najvećem broju, ne osećaju se ni
Srbima ni Hrvatima. Idemo dalje. I Srbi i Hrvati nekada su bili
pagani. Pa zar onda, po toj logici, mi svi nismo "pokršteni"
divljaci???
srbija.808squsovac,
Koliko večeras na Terazijama saznajem, a dobro saznajem, od sutra se
na Terazijama pravi paralelan Dnevnik sa pravim info. Večeras je Miša
Kovač lepo snimio TV DB DNEVNIK II pa će sutra i o tome biti reči.
Jedino se ne zna hoće li ići uživo odande ili pola odande, a pola iz
B92, a tamo će biti reemitovano. U svakom slučaju biće zanimljivo.
Inače radiće ga ljudi iz TV D.Bjeletić i Radio Mićović, i to samo oni
koji su u nemilosti, tj oni iz nez. sindikata, tj oni koji nešto
vrede, tj oni koji imaju barem malo mozga u glavi.
srbija.809squsovac,
>> IF Hrvatima preti opasnost AND Austriji THEN zovi Srbe u pomoć AND
>> daj im ravnopravnost ELSE gledaj da ih sabiješ u zemlju.
IF crvenima_preti_opasnost
AND zastrašivanje = neuspešno
AND pritisak_medjunarodne_javnosti > očekivanog
AND narod_u_zemlji = nezadovoljan THEN
pozovi_se_na_nacionalnu_istoriju
ELSE
komunizam_propada
END IF
IF pozvao_si_se_na_nacionalnu_istoriju
AND ništa_novo_nije_postignuto THEN
započni_rat
ELSE
komunizam_propada
END IF
IF započinješ_rat THEN privuci_što_više_istomišljenika
IF želiš_privući_istomišljenike THEN
pozovi_se_na_nacionalnu_istoriju
ELSE
crvenima_preti_opasnost
END IF
IF crvenima_preti_opasnost ...
Kao što (ne) vidiš ovo je program koji se beskonačno vrti u krug.
srbija.810squsovac,
>> Srbi i Hrvati jesu živeli prilično harmonično do početka II s.r.
>> Dosta članova moje porodice je stradalo u II s.r. od ruke ustaša.
Poznata je stvar, da čim započne rat razni šljam isplivava na
površinu. Nedvosmisleno je takođe da je takav šljam u NDH dobio
oružje i ulogu kakvu nije smeo imati. U poslednje vreme se, međutim,
svi Hrvati proglašavaju Ustašama, a Srbi rešili da se osvete za
genocid. Ne želim da umanjujem stravičnost onoga što se u tzv NDH
svojevremeno dešavalo Srbima, ali sam protiv ISKORIŠĆAVANJA tih
strahota u nečije (SPS) političke svrhe. Nisam, veruj mi, ništa manje
Srbin od mnogih koji se busaju u prsa svojim Srpstvom, ali mi ne pada
na pamet da to dokazujem uperujući pušku u Hrvate, tim pre što sam
uveren da se sve ovo što se dešava moglo lako sprečiti. Malim
ustupcima i sa jedne i sa druge strane. Bilo je dovoljno Srbima dati
malo autonomije, a Hrvatima priznati državnost. Takva bi država bila
u nekakvom labavom savezu sa ostalim YU državicama. Ovakva
razmišljanja pre samo par godina bila ravna veleizdaji Srpstva.
Danas, to je kraj koji bi, čini mi se, svima odgovarao. Jedno što se
o svemu ovome mora razmišljati hladne glave, jer čim krv uzavri,
razum prestaje da komaduje postupcima. Da ne ponavljam ono što je već
neko rekao, a sa čime se slažem, pročitaj Balindinu poruku 3.801.
srbija.811squsovac,
Džoni Štulić:
"Fa-fa-la-si-mi-do-fa".
Dejane, da li je moguće da si ovo zaista Ti napisao? Ne liči mi na
ono što inače pišeš, a i nije mi baš najjasnije.
srbija.812iboris,
Ł ajde ovde da kazem: Hrvatska ima izuzetno demokratski politicki
Ł sistem. Jedina zamerka koja im se moze uputiti to je njihova
;>>>>>>>>>>>>>>>>>>
srbija.813iboris,
Ł je krenulo, nastaće takvo cepanje da ću opet morati da
srbija.814iboris,
Ł U svim tim krajevima zivi 250 hiljada SRBA.
Gde pokupi taj podatak ? Na referendumu za autonomiju Krajine
glasalo je oko 700.000 ljudi. Pretpostavimo da je glasalo
čak 350.000 ljudi koji trenutno nisu u Krajini, to znači da u
Krajini ima najmanje 350.000 duša.
srbija.815iboris,
Ł Ah da, sto se tice tvrdnje da Srbi ne pljackaju: u Novom Sadu, u
Ł servisu Gradskog Saobracaja, trenutno se farba i ureduje jedan luksuzni
Ł turisticki autobus, koji su Krajinski borci dobili na poklon od jedne
Ł zagrebacke firme... Jedino steta sto ce biti ofarban u boju Gradskog
Ł Saobrcajnog Novog Sada, jer u ovoj nestasici...
Moj kum (je) ima(o) vikendicu na "srpskom moru" u mestu Karin,opština
Obrovac (ili Benkovac-menjalo se nešto). Nedavno su se u nju
uselili MUP-ovci. Kuća je ogromna (oko 300kvm), super opremljena....
Sa okućnicom , njena vrednost je preko 500.000 DM (otprilike).
Sličnu kuću, odmah do ove , napravio je i kumov rodjeni brat,
samo što njegova kuća ima i mali bazen u dvorištu u oko 20 stabala
smokve i 10 stabala maslina. Kuće su rasturene, opljačkane,zidovi
polupani, brojni su tragovi metaka na fasadama, a stabla posečena.
Samo te dve kuće su vrednije od najskupljeg NEOPLAN autobusa sa
klima-uređajem, sa oko 100 sedišta, video sistemom itd. Cena takvog
autobusa je oko 1.000.000. DM. A samo ove dve kuće vrede sigurno
više. Da ti pokažem ko koga pljačka ? Oni su dobili
da plate porez po 245.000 dinara za ovu godinu . Zar TO nije pljačka?
Baška što su kuće praktično neupotrebljive :(((
srbija.816rkorda,
> Covece(A ISVI SRBI) da li ti znas 1918 gde je bila granica Srbije ?
>
> Na Drini i Savi.!!!!!!!
Na majskoj Skupštini 1848 u Sremskim karlovcima Srem, Banat, Bačka i
Baranja su proglašene za srpsko Vojvodstvo i od tada ove oblasti nase
naziv Vojvodina. (obrati pažnju na Baranju )
(u srem su tada spadali i Vinkovci, čupanja, Vukovar, Ilok )
25.11.1918 Velika narodna skupština Srpske Vojvodine (Banat, Bačka,
Baranja) u Novom Sadu je donela odluku o prisajedinjenju Srbiji.
(ne kraljevini SHS nego Srbiji ). Srem je već pre toga doneo odluku
(neznam mesto i datum ali ako budeš insistirao :))
> ALI U BANIJI,BARANJI I ZAPADNOM SREMU SRBI NISU VECINA.U Kninu i okolo
> su vecinom Srbi.
> U svim tim krajevima zivi 250 hiljada SRBA.
ovo je notorna laž (izvini ali tako je) u tim krajevima živi oko 450
hiljada srba.
Po hrvatskim podacima u baranji,istočnoj slavoniji i zapadnom sremu
živi oko 135.000 srba stim što su skoro svi skoncentrisani u
Istočnom delu (gde se uostalom i vode borbe).
Samo u kordunu ima oko 90.000 Srba na baniji 80.000 = 170.000
u Lici oko 125.000 = 125.000
___________
440.000
A sad nešto što si zaboravio SAO Z.Slavonija preko 100.000 možda i
do 130.000 srba što već iznosi dosta više nego što Zvanična
Statistika priznaje (znam da ima NEKO na Sezamu ko se zove **a** ko
ima tačne podatke - maili mi ih ).
A gde su srbi po gradovima (za zagreb ih priznaju 50.000 ) . Pa samo
izbeglica ima više od 100.000. Ko se onda bori :)))
RKorda.
srbija.817vcalic,
>> Jeli bre, WR, da nisi ti neki Zeleni, a?
Ne, ja sam Beli Zeka ;)
WR
srbija.818vcalic,
>> Hrvatska ima izuzetno demokratski politicki sistem. Jedina zamerka koja im
>> se moze uputiti to je njihova zivotinjska mrznja prema Srbima. Ali to nema
>> mnogo veze sa politickim sistemom, to je sasvim druga prica.
U principu, ovo je tačno. Hrvati su svoj sistem, koliko sam shvatio,
u dobroj meri pokupili od Nemačke, s tim što predsednik ima mnogo veća
ovlašćenja nego što je to slučaj u Njemačkoj. Možda bi neko k'o je
obavešteniji o tim stvarima mogao više da kaže ?!
WR
srbija.819vcalic,
>> Gde pokupi taj podatak ? Na referendumu za autonomiju Krajine
>> glasalo je oko 700.000 ljudi. Pretpostavimo da je glasalo
>> čak 350.000 ljudi koji trenutno nisu u Krajini, to znači da u
>> Krajini ima najmanje 350.000 duša.
Jel' to beše onaj referendum sa odzivom od 220% posto ???
WR
srbija.820vcalic,
>> Kao što (ne) vidiš ovo je program koji se beskonačno vrti u krug.
Krajnje je vreme da udarimo jedan Ctrl-Alt-Del !!!
WR
srbija.821balinda,
Zagledan u prohladnu noć samog kraja avgusta meseca, ne mogu da se ne upitam
gde.smo danas u Srbiji? Sećam se naše svojevremene polemike pro&contra Vuku
Karađiću, pa pomislih da smo i tada vodili u stvari jedan te isti dijalog. (?)
Možda je najbolje svésti naše dileme na nužno siromašniju "jednačinu":
Evropa ili Srbija? Ta dilema ne mimoilazi srpski duh ni kroz čitav XIX vek.
Učmalu srpsku varoš, koja je mirisala na orjent, koja se ničim nije osećala
manje vrednom, provincijsku samoljubivost koja je zaista uvek i bila Evropa jer
je bila sasvim originalna i samosvojna, Evropa turske kaldrme i azijskog
prezira života, Evropa zadimljenih memljivih kafana sa rupama na čaršafima i
muvama popljuvanih okana u kojima se pilo belo vino, pisali najlepši ljubavni
soneti i skidao šešir uz duboki naklon, ali i lupalo šakom o sto kad god se
nekome nije nešto sviđalo .... te i takve Evrope više ovde odavno nema. Takvo
osećanje samodovoljnosti opisane rečima: "Kad pogledaš mi smo sami sebi
dovoljni", Hrvati nisu nikada imali. U čitavoj svojoj istoriji Zagreb se uvek
pitao šta misli ili šta će reći Wien ili Budapest. Na sličan način današnja
Austrija predstavlja samo nemačku provinciju, nešto kao istrošeni indigo na
kome isto piše kao i na originalu ali koji prlja ruke i zahteva previše truda
da bi se pročitao. Srbi takav "problem" nikada (do sada!) nisu imali.
Borba ta dva duha, srpskog i evropskog, nekako se uvek završavao "pobedom"
evropske dimenzije u okviru srpskog duha. To je ona ista borba Vuka i Dositeja,
Istoka protiv Zapada, pravoslavlja i ateizma, borba srpske patrijarhalne
zadruge i njenih moralnih normi i materijalnog determinizma jedne sasvim strane
civilizacije. Gotovo je neverovatno kako su naši "veliki Srbi" (bar na rečima!)
tako malo držali do Evrope. Stevan Sremac je voleo da kaže: "Ja pišem o Srbima
i za Srbe." No, istini za volju, ni evropejska stremljenja nisu bila manje
značajna za Srbe. Jovan Skerlić se uspešno borio protiv "dremljivog i
krmeljivog" Istoka u Srbiji a za preduzetniji Zapad "koji misli i koji dela".
Ova "borba" uvek je bila dramatična ali nije štetila srpskom duhu.
Baš kao i danas drugačije se mislilo u Vojvodini, u gradu, među
intelektulacima, u višim slojevima, u Beogradu, među omladinom, nego što se
mislilo na jugu, na selu, u narodu, kod sirotinje, u unutrašnjosti, kod
starijih ljudi. Ruku na srce, moramo priznati da evropeizacija Srba nikada nije
ozbiljno zahvatila srpski narod. (?) Uvek je to bila samo sjajna politura
jednog osobenog mentalitata koji ništa nikada nije ozbiljno shvatao i koji se
prema svemu evropskom postavljao konzervativno, gledajući na sve to sa izvesnom
dozom prepotentnosti kao prema nekakvom modnom hiru koji će brzo proći pa ćemo
se vratiti na onaj tromi, hedonistički, turski način života. Pošto je samo
lenjost preduslov svake prave genijalnosti, Srbija je tada bili divlja zemlja
izuzetnih pojedinaca, baš kao što na liticama uspevaju najlepši cvetovi. Srbija
ih tada nije brala ali ih nije ni uništavala. Srbija ih je mirisala. U čitavom
tom mentalitetu bilo je nakakvog mačizma koji jeste bio primitivan ali koji je
bio svoj i originalan.
Od tih vremena ostao je samo primitivizam. Nestalo je blagonaklonosti prema
svemu što je nadprosečno, namnožila se zavist i zloba. Nikada evropska
dimenzija nije bila tako poražena u Srbiji kao što je to danas. Nikada toliko
nije bio ugrožen srpski duh da bi postao jetak i svadljiv prema drugima. Srbija
je do sada uvek bila poput uspavanog medveda koji je nekakvom greškom izašao na
podnevno sunce i koga nerviraju mušice ali koji je blagonaklon, svestan svoje
snage ili nespreman da se probudi iz svog slatkog sna. Danas je srpski duh kao
izšutirano, vašljivo, olinjelo pseto koga može svako šutnuti i koje bez ikakvog
dostojanstva kezi svoje zube. Došli smo na one grane koje smo ranije ostavljali
samo za naše bratske komšije na Balkanu. Sve se više sa njima poredimo a
pravdamo se da smo svoje vekovno dostojanstvo zato izgubili da bismo mogli
bolje parirati drugima koje smo, eto, spremni smatrati i "lošijim" od nas. :(
Nekada nam to nije bilo potrebno.
srbija.822balinda,
>> Krajnje je vreme da udarimo jedan Ctrl-Alt-Del !!!
A da "lupimo" ono malo crveno dugme? ;)
srbija.823dejanr,
>> > I sad, sta u stvari, po tebi, hoce narod? Veliku Srbiju po cenu
>> > rata, ili mir odmah, pa makar po cenu Srbije u sadasnjim (ili ne
>> > daj Boze jos manjim) granicama?
>>
>> Pa ja sve vreme pokusavam da dokazem da se do "velike" Srbije
>> moze doci odmah i bez rata. Jedini uslov je ...
Lepo, lepo, ali pretpostavimo za volju diskusije da se NE može imati
oboje. Za šta je onda narod, za šta si ti?
>> Ovde bih, ako dopustas, iskoristio priliku da opomenem sve
>> pristalice avnojevske male Srbije da se spreme za prihvat
>> nekoliko miliona srpskih izbeglica ukoliko pobedi njihova
>> (tvoja?) opcija.
Pa, jel bolje da primimo taj milion izbeglica ili da pogine naših
milion ljudi i još pola miliona tih izbeglica? A baš imamo i lepu
teritoriju na koju bismo ih mogli naseliti i time početi da rešavamo
još jedan svoj problem...
>> Ali ipak o nekom trajnom miru na ovim prostorima ne moze biti ni
>> govora dok se ne formira "velika" Srbija.
Velika Srbija, dobro. Ali ovo više nije srednji vek kada je teritorija
bila jedino merilo veličine države. Danas se može biti "veliki" i na
par drugih načina. Neke današnje države koje su nesumnjivo velike baš
i nisu giganti po površini!
srbija.824dejanr,
>> Mislim da je Srbija u vreme Kralja Milana vodila osvajački rat na
>> teritoriji Bugarske, i tada pukla k'o nikad u povjesti. Ne znam tačno koje
>> je to godine bilo !?
Tako nekako, samo ima i jedna loša vest - posle poraza od Bugara Milan
je ostao na vlasti, preživeo je Timočku bunu i tek kasnije bio prinuđen
da presto preda sinu Aleksandru ali da i dalje ostane ministar vojni.
Sa njim je Srbija imala posla sve dok nije mirno i bezbedno umro, a
Obrenovići su bili na vlasti još neko vreme, sve do onog Apisovog
sec-sec ;)
Na žalost, ovako napamet ne znam tačne godine.
srbija.825dejanr,
>> žini mi se da se ovde krije jedna dobra ideja: ako opozicija malo
>> poradi na čENSKIM GLASOVIMA
Mislim da su tu Demokrate najjače. Imaju Đinđića za mlade, Koštunicu
za malko starije i Mićunovića za ostale... Kad malo razmisliš, kako im
je uopšte uspelo da ne dobiju izbore? :)
srbija.826ivujanic,
Dok se mi lepo koljemo sa Hrvatima oko koske koju su bacili
komunisti ljudi uopšte ne vide šta im se radi iza leđa:
nova teritorijalna organizacija Srbije! Pre neki dan sam konačno
shvatio čemu služi. U novoformiranoj Bačkoj oblasti administrativni
centar NEĆE BITI Novi Sad, već Sombor, varošica koja je manja od
Novog Sada bar 4 puta. Prethodno su iz Novog Sada maknuti i svi
sudovi. Ostaje samo da se razmontira univerzitet. A sad ono najslađe,
ZAŠTO?
U Novom Sadu, od 6 poslanika, pet su bili opozicioni, a jedan
(Radoman Božović) je pobedio protiv kandidata sa stotinjak (?)
glasova. U Somboru, naravno, sasvim suprotna priča... Kako god
generalno prošli na opštinskim izborima, komunisti će imati APSOLUTNU
vlast u Srbiji! Nisu baš toliko glupi koliko mi volimo da mislimo...
Verujem da se ovo dešava širom Srbije, jer sam već čuo za neke
nezadovoljne gradove...
Ivica
P.S. opozicija je svakim danom sve slabija...
srbija.827ivujanic,
> Joj, baš me zanima šta bi isti ti Ameri radili kad bi Meksikanci
> rešili da traže formiranje autonomne oblasti u Teksasu a kasnije i
> otcepljenje? Plašim se da bi ih milovali i molili da se predomisle! Ili
> kad bi Crnci tražili svoju republiku, a mi, kao njihovi provereni
> prijatelji ;) počeli da pričamo kako imaju puno civilizacijsko pravo, kako
> je nezakonito primenjivati silu za rešavanje političkih razlika, i slične
> pričam-ti-priče-za-malu-decu.
Zgazili bi ih krvavo u roku od 48 sati. E sad, istu stvar su
dozvolili i Markoviću i (J)(N)A kada je došlo do gužve u Sloveniji.
Setite se samo kako niko nije ni reč rekao dva-tri dana, pa onda
polako, stidljivo... Druga stvar je što su na vlasti i u vojsci sve
sami debili koji nisu uspeli efikasno ni granične prelaze da zauzmu.
Po meni, Ameri su primorani da, zarad svog imidža "velikog brata"
daju takva saopštenja, jer vojska nije uradila ono što joj je
prećutno odobreno... Evropi bi bilo mnogo lakše da je YU energično
zauzela granične prelaze i ugušila svaki spominjanje otcepljenja, kao
što se uostalom i radi u celom svetu.
maleksiću, eto i ja nešto lepo o Amerima :)))))))))
Ivica
srbija.828ivujanic,
> ĆĆ Ama koje Hrvatske ?!? Ko je povukao tu granicu i kako? Kada je to pa
> ĆĆ bila Hrvatska? Ako vec ne nasedamo na budalastine koje nam servira
> ĆĆ zvanicna TV, onda nemojmo ni ovakvim glupostima. Niko normalan ne spori
>
> Covece(A ISVI SRBI) da li ti znas 1918 gde je bila granica Srbije ?
>
> Na Drini i Savi.!!!!!!!
>
> Nikada Krajina i Banija,i .... nisu bili u sastavu Srbije.
> Ni 1918, ni u Avnojevskoh Jugoslaviji.
> Zar nisi jos ukapirao zasto se Srbija bori za Jugoslaviju!!!
> Pa ako nema Jugoslavije MORA SRBIJA da se vrati NA GRANICE 1918 godine.
> Tako i BOSNU GUBI.A ako ima Jugoslavije ima i BOSNU.
> Zato se i vode pregovori SA MUSLIMANIMA da udju u OSTATAK JUGOSLAVIJE.
Uze mi čovek reč, pa od replike osta samo:
ne volim da se vraćam unazad kroz istoriju, jer svaki narod može
da izabere svoj omiljeni period koji bi da restaurira. Problem
granica pokušavam da sagledam hladne glave: Krajina MORA dobiti
status države, dakle nikakva autonomija unutar Hrvatske, ali
Slavonija pripada Hrvatskoj, možemo raspravljati o Baranji, koja je
pre komunista bila u sastavu Vojvodine. I to pripada ne na osnovu
nekog Višeg Prava, već jednostavno na osnovu volje naroda koji tamo
živi. To što MANJI deo stanovništa ne želi da živi u istoj državi u
kojoj želi da živi većina, ne daje mu za pravo da taj "pogrešan"
narod otera. To me podseća na opšte stanje u Srbiji: ja nisam glasao
za njega i ne interesuje me šta radi, nije moj predsednik... Na
žalost jeste, i tvoj i moj i vreme je da naučimo zakon brojeva.
Neka se oni koji mogu bar za trenutak da ohlade glavu, ponovo
pozabave Hitlerom: ja sam često razmišljao o tome kako mu je uspelo
da onako mobiliše narod... Svi vi koji vrištite za istorijskim
granicama Cpbuje do Sljemena ili Novog Zagreba ste pali na istu
zvečku koja je Nemački narod koštala skupo.
Ivica
srbija.829ivujanic,
>>> Ah da, što se tiče tvrdnje da Srbi ne pljačkaju: u Novom Sadu, u
>>> servisu Gradskog Saobraćaja, trenutno se farba i uređuje jedan luksuzni
>>> turistički autobus, koji su Krajinski borci dobili na poklon od jedne
>>> zagrebačke firme...
>
> Procenjuje se da u Hrvatskoj postoji (ispravka: do prošle godine je
> postojalo) približno 60.000 vikendica čiji su vlasnici Srbi iz Srbije.
> Sad, koliko jedna vikendica na moru vredi ako uzmemo autobus kao jedinicu
> mere? O hotelima, odmaralištima i poslovnom prostoru da i ne pričamo. Ni o
> naftovodu takođe.
Ma ne sporim da se krade na sve strane, ali s obzirom da će ovo
pre ili kasnije dogurati do međunarodnog suda, mišljenja sam da bi
izašli kao apsolutni pobednici ako bi u spor ušli čisti. Pomisli samo
gde bi nam kraj bio u ovoj situaciji, da svaki put kad spomenemo
ljudska prava Srba u Hrvatskoj ne mogu da nam začepe usta Šiptarima
na Kosovu. Jednostavno nisam pristalica teze "Oko za oko, pasta za
zube..." Više volim da verujem u neku pravdu...
A što se krađa tiče, sviđa mi se i srpska verzija komunizma:
radnici su na referendumu odlučili da su svojim radom otplatili pogon
koji je pripadao XY firmi iz Hrvatske, pa ih je Sud registrovao kao
novu firmu sa sedištem u Srbiji...
Upravo to što i naša strana obilato KRADE i sve češće čini stvari koje
su uporedive sa onim što čini strana koju optužujemo za nečovečnost
daje mi za pravo kada se nerviram zbog pozivanja na "čistoću naše
borbe".
Ivica
srbija.830ivujanic,
>>> vrtirepa koji ce svoje politicko ubedenje da zarotira za 180%
>>> samo da bi sacuvao fotelju.
>
>
> Ne mislis valjda ozbiljno da se "konvertiti" Vuk Draskovic i
> Draza Micunovic bore samo za nekakve fotelje? Vrlo lose
> procenjujes ljude ako stvarno ovako mislis.
Daleko bilo, mislio sam generalno. Mićunović je, po mom mišljenju,
jedini čovek koji zaslužuje da bude predsednik države, a Byka
neobično cenim kao poštenog čoveka, ali moram priznati da je
gubitnik, i za politiku potpuno nepodoban. Ipak, najsimpatičniji u
svom ovom ludilu.
Ivica
P.S. a da ne možemo da se složimo, to već postaje poslovično na
Sezamu :)))
srbija.831ivujanic,
> zadrtosti nisu ovako tragične. :( Može biti da je prijatnije sesti i
> popiti pivo sa ljudima poput Batrića (pa i Miloševića!?) ali je za
> politiku (tj. u ovom slučaju za Srbiju) kudikamo bolje kada bi ceo
> parlament bio ispunjen konvertitima jer bi se, makar u dogledno vreme,
> iznivelisao jedan opšti nivo političke kulture u skladu sa realnim
> stanjem. Konvertiti (mada to nije sasvim
Eto dobra i od Foruma: kad ti to tako lepo složiš, moram priznati
da sam promenio mišljenje, i to 180% :))
Dobro, moram priznati ne baš za 180%, još mi je malo sumnjiv taj
princip jer se radi o ljudima koji odlučuju o životu i smrti, o celoj
državi, a ne radi se o maloj evoluciji mišljenja, već o potpunom
zaokretu.
Ivica
srbija.832ivujanic,
> ...). Ovakve tuzbalice nad sudbinom napacenog hrvatskog naroda
> tesko da ce naici na odobravanje medju Srbima.
Da li si čitao "Orwell-ovu 1984."? E pa seti se "pet minuta
mržnje". E ti ovde dnevno dobijaš najmanje 8 sati mržnje preko TVB-a,
a sada će verovatno i preko Radio Beograda. U takvoj situaciji nema
šanse ni da se čuju ljudi koji misle poput mene, osim možda na
Sezamu, ali ima dana..
> I molim te, kako u Slavoniji moze da se vodi osvajacki rat protiv
> Hrvatske? To je isto kao da si rekao "u Zanzibaru se vodi
no comment :*
> nijedan metak. Stekao sam utisak da ti odobravas oslobodjenje
> krajeva gde Srbi cine vecinu, a tamo gde ih ima manje od 50% mogu
> da ih kolju kako stignu? Lepo bogami. Sta o tome misle ti jadni
Ja mislim da je bolje da zbog 15% Srba u Zagrebu uletimo u
pokoljemo 85% zločestih Hrvata-Ustaša. Usput, na te priče o klanju
Srba sada ne mogu da odgovaram, jer je razvoj situacije stvarno doveo
dotle, ali kako? Godinu dana se podiže tenzija među Srbima o klanju
koje im Hrvati spremaju, logorima koji se grade, ustašama koji se
naoružavaju i oštre kame... Ja ne kažem da im se spremala lepa
budućnost: postali su građani drugog reda, nacionalnost, ali to je
daleko od klanja, pa ovo je 20. vek! No sada stvarno ne mogu o tome
da diskutujem, jer ćeš me poklopiti od ovom i onom slučaju... Ja
govorim o onome što je bilo pre ovog zakuvavanja. Pa i sam Martić je
priznao da u Krajini nije bilo nikakvog spontanog ustanka, već su
otimanja oružja hrvatske TO bila dobro organizovana od strane Srba i
JNA!
> Srbija vodi osvajacki rat? Srbija? Izvini, ali ja zivim u
> prestonici Srbije i nekako nisam stekao utisak da je Srbija u
> ratu sa nekom zemljom. Mozda ste vi iz Novog Sada bolje
> obavesteni?
Pa da vidiš i jesmo! Meni svakih 15-20 minuta iznad glave urliču
mlaznjaci u niskom letu, u gradu na sve strane nova kola
zarađena švercom oružja i crnom berzom po Slavoniji, a novosadska
klinika je puna iskasapljenih Srba a bogami i Hrvata. A to da Srbija
nije u ratu, to si čuo na TVB, zar ne?
> Pogledaj kakav je rejting Srbije u svetu pa ce ti biti jasno da
> smo samo ispali magarci i budale. Istina, za to je najvise kriv
> komunizam, ali glupavi Srbi su ga sami izabrali. A komunisti su
Ja sam se baš ponosio činjenicom da smo, uz Jevreje, verovatno
jedini narod koji nije pravio sranja. A što se rejtinga Srbije tiče,
i sam si odgovorio: sjebaše ga komunisti. Ne sećam se da je bio tako
loš pod kraljem...
Negde si napisao i da je moj stav proizišao iz straha. Imam 23
godine. Od te 23 godine, 17 (!) sam proveo sedeći u školi koštajući i
ovu državu i moje roditelje mnogo para, nisam ni počeo da živim,
stalno sam to odlagao, i sad treba da odem u Srpsku Hrvatsku i da se
za godinu dana vratim sjebanih živaca, bez nogu i DA SE OSEĆAM
PREVAREN kao i Ameri posle rata u Vijetnamu? A sve zarad čega?
PETOKRAKE!
Shvati da se Milošević, u rukama Titovih generala, ne bori za
tvoju Veliku Srbiju (meni je i ova bila dovoljna), već za
Komunističku Jugoslaviju!
Što se mene tiče, srpske teritorije u Hrvatskoj su oslobođene još
pre par nedelja i više nema razloga za klanje. Ja ću se boriti samo
za ono što sam siguran da je ispravno. Pod komunistima se ništa do
sada nije pokazalo ispravno (čak su i borbu protiv okupatora '41.
preuzeli od četnika i ostalih oficira stare vojske).
Ivica
srbija.833zolika,
<> Niko tu sli~nost sli~nost nije ni spominjao. Samo sam hteo da
<> poka`em da ona tvrdnja nema smisla (kao ni ovo sa Ira~anima).
Iborise, reče li ti da si namestio kodni raspored?
srbija.834zolika,
<> u JNA? A o anonimus flagovima na Sezamu da i ne pričamo :)
Ako nije tajna, koliko otprilike ima anonimnih korisnika Zezama?
srbija.835lanik,
>> Neki Srbi su prihvatili islam, ali nisu postali Turci.Ostali su Srbi.<<
Te "Srbe" ne računaj. To su izdajice svoga naroda, svoje vere. To
su ljudi koji su, da bi sačuvali svoje dupe, promenili veru, što je za
Srbina najgora stvar koju može učiniti, jer se zna da je Srbe kroz istoriju
jedino vera održala. Ako nije pravoslavac - nije ni Srbin.
Znam, naćiće se neko ko će da kaže da su morali, da je bilo takvo
vreme itd. ali ja smatram da za takav čin (promenu vere, "izdaju"
pravoslavlja) kod Srba NEMA opravdanja. Niko čoveka nemože ninašta
naterati. Uvek postoji izbor; treba samo biti žovek.
Najbolja stvar u tome što je neko Srbin je to što je pravoslavac,
jer je pravoslavlje najliberalija i najnaprednija religija (ako se za
religiju uopšte može reći da je "napredna").
>> Srbi iz juzne Srbije su postali "Makedonci", a Srbi iz Crne Gore su
postali - Crnogorci! <<
Ovde se apsolutno slažem. Eh, kada bi još i Bulaya ovo shvatio...
;))
>> Zasto mi Srbi moramo da budemo najposteniji narod na svetu, narod koji
se uvek bori za neku pravdu, koji oprasta porazenima, koji uvek govori
istinu, poklanja svoje teritorije, radi u korist sopstvene stete? <<
Eh, ali to je suština pravoslavlja!
--> If you don't stand for something, you will fall for anything.
srbija.836lanik,
Ne znam za subotu ali moja dva dobra druga su dobili pozive za
vojne vežbe; prvi na jedan dan, a drugi na 3 meseca (!!!). Mislim da je
važno napomenuti da su obojca radio-telegrafisti, te da su ih pozvali radi
"obnavljanja znanja kuckanja na (po?) telegrafu"...
Dakle, telegrafisti, čuvajte se... ;)
--> Computer is like sex: If you tried it, you can't live without it;
--> If you didn't, you don't know what all the fuss is about!
srbija.837lanik,
>> Osvestite se ljudi: u Slavoniji Srbija prvi put u svojoj istoriji vodi
OSVAJAžKI rat!!!
Da, OSVAJAžKI, nego kako! Osvaja teritorije koje su davno (1918-te)
trebale da budu Srpske!
Dalibor
P.S. A za hrvate, uopšte mi ih nije žao; rat su hteli - rat su
dobili. Bojim se da su zaboravili s'kim se kače i da će ovaj put zasluženo
izvući "deblji kraj".
--> Keyboard? How Quaint!
srbija.838lanik,
>> A to da su Hrvati zveri, a Srbi fer-play borci za "pravu stvar",to je
ono što je podsvesno ušlo preko Mitel-a <<
Ne. To je ono što je činjenica; činjenica koju su komunisti
pokušavali da sakriju i izbrišu zadnjih 50 godina.
I onih 500.000+ Srba ubijenih u NDH, njih su verovatno pobili
eskimi?
--> Keyboard? How Quaint!
srbija.839lanik,
>> Jedini spas za Beograd od totalne provincijalizacije je da se uvede
kontrola ulaska u grad <<
Yoooooooooooooooooooooooo! Ko' u Kini! :)
Eh, kada bi još izbacili i ove "provincijalce" koji su nam se
naselili za 50 godina...
--> Keyboard? How Quaint!
srbija.840lanik,
>> A da "lupimo" ono malo crveno dugme? ;)
Bogami, to je jedino rešenje! A posle, novi OS, novi programeri,
novi softver...
--> Communism? How Quaint!
srbija.841dveselinovic,
Niti si beo, niti si zeka. Dobro si osunčan, a kao analogija sa
životinjskim carstvom, pre bih te uporedio sa kucom sa Oštrim
zubićima koji katkada kudaju meskicu sa nečije nožice. :))))))))
DVV
srbija.842dveselinovic,
Kako su izgubili izbore? Lako. A da su imali jasnu politiku,
nacionalnu politiku i ekonomski program (ono što su imali je bilo
žali bože - čitao sam ga), sve bi bilo drugačije, bar ne bi bili
ovako marginalni ako već ne bi dobili izbore.
Za sledeći put, savetujem im daleko veće angažovanje u
unutrašnjosti.
DVV
srbija.843dveselinovic,
Ma, ja sam ti skrivena pesnička duša; ono sam napisao onako
pevušeći poluglasno. A i da bih naveo da uprkos svemu i dalje slušam
hrvatske pijesnike ili pesnike, svejedno. Štulića volim umereno, a
Mlinareca neumereno. I "Film" mi često legne na dušu.
Od zagrebačkih pevača i drugih estradnih umetnika, ne volim (onako
izrazito) samo Franju Tudjmana (epski pesnik srcedrapajućeg tipa),
Zvonka Lerotića (imbecil opšteg tipa), Vladimira Šeksa (pevač
narodnih junačkih pesama - novokomponovanih), Šime Djodana (muzika mu
je nemuzikalna, rok arlaukanje) i još nekolicinu.
Al' Štulića i dalje cenim. Pa makar se i odcepio.
DVV
srbija.844zkehler,
Ŕ Ma, ja sam ti skrivena pesnička duša; ono sam napisao onako
Ŕ pevušeći poluglasno. A i da bih naveo da uprkos svemu i dalje slušam
Ŕ hrvatske pijesnike ili pesnike, svejedno. Štulića volim umereno, a
Ŕ Mlinareca neumereno. I "Film" mi često legne na dušu.
Inače, Johhny B. Štulić bio je (i još je uvek) u Beogradu. Išao
je na Sabor u Guči. Dolazi često u klub "Most".
ZK
srbija.845bojt,
>> Večeras je na Terazijama bilo već znatno više ljudi. Bilo je i
>> ozvučenja, a uspešno je zakrčen i saobraćaj. Diže se polako
>> tenzija za 9.okt. Kažu da je u TV DB opet znatno više policije
>> nego ranije.
Da. Za razliku od preksinoć, kada je bilo skaradno malo ljudi,
sinoćnje okupljanje je prilično podsetilo na ona od 11-14.marta.
Večeras očekujem da bude još više. Dakle:
Svake večeri od 19:30 do 20:15, bojkot Dnevnika 2 TV Dobroslava,
ispred Terazijske žesme!
srbija.846madamov,
Tačno, Johny-ja možeš često videti u Bgd-u, meni se čini da se on potpuno
preselio ovamo. Inače, po njegovom pravom imenu ( Branimir ) bi se reklo da ga
Tuki ne bi primio u Zenge ( ona priča o tri kolena u nazad ).
srbija.847dveselinovic,
Majke ti? Vidi, vidi, ovo je lepa vest. Pravo da ti kažem, pojma
nisam imao da se Johnny seli u Beograd; izgleda da u Zagrebu nikome
nije do pesme.
Dok se jednome ne smrkne, drugome ne svane.
DVV
srbija.848dveselinovic,
Inače, evo subota je, 31.08.1991, 14:54, a koliko znam, mnogi NISU
regrutovani odnosno na vežbama u Slavoniji i drugde.
I ovom smatram dobrom vesti. Samo da potraje.
DVV
srbija.849dveselinovic,
Pijete beogradsku česmensku vodu tamo? :))))))))))))
Ili to BoyT evocira uspomene od 9. marta, a pošto znamo i njega i
njegove priče o tome šta se dešavalo IZA scene, a u kontekstu svetske
revolucije odnosa između polova, da nema i tu nečega?
Boky, Boky, lolo, bekrijo ....
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
DVV
srbija.850tiki,
Hi !
ZK, nije čudno što ne razumiješ, jer je DVV pogrešno zapisao "stih".
Treba:
Fa-fa-la/si/mi/ti/fa-la/ti
Radni naslov te pjesme je: "Popuši moj ponos draga", pa vjerujem
da kužiš.
B.J. Štulić je inače jedan od mojih omiljenih pjesnika (?) i preporučam ti
da sa omota ploča pročitaš po koji stih.
Izdao je i (bar) jednu knjižicu sa stihovima, ali to je bilo davno, davno,
još kad je u stanovao Zagrebu. (Navodno u oficirskoj zgradi.
možda s tim ima veze stih "....izvezene pruge iznad tvog ramena ...")
Ú Bok !
Ú %čü P č Tiki
▀Ú
srbija.851maleksic,
>> Te "Srbe" ne racunaj. To su izdajice svoga naroda, svoje vere.
>> To su ljudi koji su, da bi sacuvali svoje dupe, promenili veru,
>> sto je za Srbina najgora stvar koju moze uciniti, jer se zna da
>> je Srbe kroz istoriju jedino vera odrzala. Ako nije pravoslavac
>> - nije ni Srbin.
Pa nemoj tako. Ima mnogo ljudi koji su muslimani "silom prilika",
tj. zato sto su njihovi daleki preci prihvatili islam. I mnogi
od njih se osecaju Srbima. Oni nemaju bas nikakve veze sa "verom
i neverom".
>> istinu, poklanja svoje teritorije, radi u korist sopstvene stete? <<
>>
>> Eh, ali to je sustina pravoslavlja!
Ma ja sam za to da se mi vratimo izvornim principima pravoslavlja.
Manimo se mi tih upgrade-ova pravoslavlja koja su nastala
pod uticajem raznoraznih "slovenskih dusha".
Nama treba ono agresivno vizantijsko pravoslavlje kakvo danas
praktikuju Grci.
srbija.852maleksic,
>> Od zagrebackih pevaca i drugih estradnih umetnika, ne volim
>> (onako izrazito) samo Franju Tudjmana (epski pesnik
>> srcedrapajuceg tipa), Zvonka Lerotica (imbecil opsteg tipa),
>> Vladimira Seksa (pevac narodnih junackih pesama -
>> novokomponovanih), Sime Djodana (muzika mu je nemuzikalna, rok
>> arlaukanje) i jos nekolicinu.
Cuo sam juce (valjda na B92) da su Hrwati raspisali konkurs
za domoljubne pjesme :)))))))))))
A dobra im je ona "mi smo mornari sa plavog Jadrana
uz nas je Poglavnik i cijela Hrwatska..."
A ima jos tih pjesama iz "velog mista", ima neka bas super
zvuci: "ustashe hrabro svuda se bore..." tako nekako :))))
srbija.853maleksic,
>> >> Cini mi se da se ovde krije jedna dobra ideja: ako opozicija malo
>> >> poradi na ZENSKIM GLASOVIMA
>>
>> Mislim da su tu Demokrate najjace. Imaju Dindica za mlade, Kostunicu
>> za malko starije i Micunovica za ostale... Kad malo razmislis, kako im
>> je uopste uspelo da ne dobiju izbore? :)
Djindjic, Kostunitza, Micko? Ma to su sve mala deca.
Trebali su mene da prime u stranku, pa samo da su me munuli na plakate
mogli su da dobiju 150% zenskih glasova :))
srbija.854maleksic,
>> >> Pa ja sve vreme pokusavam da dokazem da se do "velike" Srbije
>> >> moze doci odmah i bez rata. Jedini uslov je ...
>>
>> Lepo, lepo, ali pretpostavimo za volju diskusije da se NE moze imati
>> oboje. Za sta je onda narod, za sta si ti?
Da odma' rascistimo neke stvari:
1)
Pravog rata u YU ne moze biti ako se ne umesaju strane sile.
Mislim da ovo nije potrebno posebno objasnjavati. Hrvati su
neuporedivo slabiji od Srbije. Evo da budem maximalno naklonjen
Hrvatima, pa opet mogu da procenim da su najmanje DESET PUTA
slabiji od Srbije. Ako bih bio realniji, tj. kad ne bih uzeo u
obzir ovu "najnepovoljniju procenu", Hrvati su ruku na srce jedno
20 puta slabiji od Srbije. Ako J(N)A ne bi bila neutralna nego
bi stala na stranu Srbije (a sto je vrlo verovatno?) onda ova
poredjenja gube svaki smisao. Srbija je toliko nadmocna da se ja
prosto divim Hrvatima kako se usudjuju da nam se suprotstavljaju
a da pri tom ipak jos nemaju sigurne vojne garancije stranih
sila.
2)
Moze se lako dogoditi da izbije PRAVI RAT ako se umesaju strane
sile. Zasto pravi rat? Pa zato sto bi se tad Srbi sukobili sa
profesionalnim zapadnim armijama. E vidis, ovo se lako moze
izbeci ako skinemo komuniste sa vlasti. Nikoga ne interesuju
lokalni sukobi dve balkanske etnicke grupe, ali ako je to sukob
demokratije i komunizma to je vec sasvim druga stvar. Nemci
znaju znanje pa uspesno loze ceo svet protiv boljsevicke Srbije,
a u stvari zna se na sta su bacili oko. Ameri, Francuzi i
Englezi nemaju nikakve posebne interese u YU, ali lako se napale
kad im spomenes komunizam (to ih inace potpuno razumem). Zato se
ja lomim po Sezamu da isteram bubice iz glave onima koji misle da
je srpski komunizam potpuno nebitna stvar u svom ovom haosu.
Srpski komunizam je glavni uzrok svih srpskih nevolja. Da nije
njega ne bi bilo nikakvih problema a jos manje ratova.
* * *
A sto se odgovora na tvoje pitanje tice, ne znam sta da ti
odgovorim. Pitanje nije bilo dovoljno precizno. Isto kao sto
mirotvorci danas nude neki "mir" a ne govore sta se pod tim
podrazumeva, tako i ti sad spominjes neki "rat" a ne objasnjavas
da li mislis na malu vojno-policijsku intervenciju ili na atomsku
kataklizmu.
Ako taj "rat" treba da bude protiv stranih sila, onda sam ja prvi
za Malu Srbiju :(((. Uostalom, ako komunisti budu toliki kreteni
da ostanu na vlasti uprkos tome sto Srbiji navlace na vrat stranu
intervenciju i siguran poraz, onda meni ne preostaje nista drugo
nego da napustim takvu Srbiju, i bice mi svejedno da li ce posle
biti mala, velika ili nikakva. Ali do kraja zivota proganjacu
srpske komuniste po celom svetu i necu se smiriti dok ih sve ne
p......;
Ako pod "ratom" podrazumevas ovo zezanje sa preplasenim
MUP-ovcima i ZNG-ovcima, onda sam ja za taj "rat". Tu "rata"
nece biti duze od nekoliko dana. Uglavnom ce se sve svesti na
ciscenje terena, a ako nam se ne zuri preterano dovoljno je da
cekamo da se opkoljene ustashe same predaju kada im ponesane
hrane, pica (alkohola :) i municije. Narod verovatno ne bi imao
nista protiv ovakvog "rata", jer tu bi sav posao mogle da urade
specijalne dobro obucene dobrovoljacke jedinice pod komandom
kapetana Dragana. Ako vojska hoce da pomogne, dobro, a ako nece
ne moraju, nije strasno. Uostalom, "rat" u "Hrvatskoj" je skoro
gotov, ovde po Sezamu se vec uveliko cuju glasovi kako smo osvojili
previse teritorija :))))))
A ima i jos jedna vazna stvar na osnovu koje zakljucujem da je
narod ipak za rat. A to je ono sto Lanyq kaze, mi smo Srbi
pravoslavci, i u duhu naseg pravoslavlja je zelja za postenjem i
pravdom. I bas zato mislim da srpski narod nikako ne moze da se
pomiri sa time da se ustaski zlikovci za svoje zlocine nagrade
teritorijama i drzavnom nezavisnoscu. A pogotovo nece dozvoliti
da se ti zlikovci nasladjuju nad kostima nebrojenih srpskih
zrtava koje su poklali pre pedeset godina.
>> Pa, jel bolje da primimo taj milion izbeglica ili da pogine nasih
>> milion ljudi i jos pola miliona tih izbeglica?
Eh, tako reci. Sad vidim da ti pod "ratom" podrazumevas
atomsku kataklizmu :)
>> milion ljudi i jos pola miliona tih izbeglica? A bas imamo i lepu
>> teritoriju na koju bismo ih mogli naseliti i time poceti da resavamo
>> jos jedan svoj problem...
Kosovo? Ne brini se, komunisti ce nas uz malu pomoc Amera zauvek
osloboditi ovog problema :(((((((
BTW, Kosovo je najnaseljeniji deo YU. Tamo vec Siptari sede jedan
drugom na glavi. Kako mislis da tamo smestis izbeglice? Da nisi
ti pristalica Vojinih planova? ;>
>> Velika Srbija, dobro. Ali ovo vise nije srednji vek kada je
>> teritorija bila jedino merilo velicine drzave. Danas se moze
>> biti "veliki" i na par drugih nacina. Neke danasnje drzave koje
>> su nesumnjivo velike bas i nisu giganti po povrsini!
Ma znam ja sve to vrlo dobro! Ali ne podnosim to kad se ovakvim
malodusnim glupostima (bez uvrede :) pune ushi samo nama Srbima.
Idi u Hrvatsku pa tamo propagiraj takve ideje, ubedi ih kako
Hrvatska ne mora biti velika da bi bila uspesna, bogata i
zadovoljna. Pa kad tamo uspesno obavis posao (u sta cisto
sumnjam) onda dodji u Beograd. A i nije bas tu sve na mestu,
znas kako narod kaze - "od viska ne boli glava". Ako kasnije
ustanovimo da imamo viska teritorija, mozemo ih lako prodati kao
sto su Ruje prodali Aljasku Amerima (pa ispali kreteni kad su
Ameri nasli naftu). :)))
srbija.855maleksic,
>> maleksicu, eto i ja nesto lepo o Amerima :)))))))))
Samo tako!
srbija.856maleksic,
>> <> Niko tu sli~nost sli~nost nije ni spominjao. Samo sam hteo da
>> <> poka`em da ona tvrdnja nema smisla (kao ni ovo sa Ira~anima).
>>
>> Iborise, rece li ti da si namestio kodni raspored?
Eh, posle pojave onog YUHERC-a nastade pravi haos :)))))
srbija.857maleksic,
>> Pa ako nema Jugoslavije MORA SRBIJA da se vrati NA GRANICE 1918 godine.
Zasto mora? Gde to pise, u Svetom Pismu?
>> Pa ako nema Jugoslavije MORA SRBIJA da se vrati NA GRANICE 1918 godine.
>> Tako i BOSNU GUBI. A ako ima Jugoslavije ima i BOSNU.
Ma znas li ti uopste koje su srpske granice iz 1918. godine? Pa cija
je onda bila Bosna 1918.??? Hrvatska? Austrijska? Turska? Bosanska :)?
>> A ako ima Jugoslavije ima i BOSNU.
:)))))))))))))))))))))))))))))
E jest vala, ima je k'o sto ima i Sloveniju :)))
Ma koliko puta treba da napisem da je taj federalizam obicno
s*anje! Nama treba "velika" Srbija! U Sarajevu (a bogami i ne
samo tamo) ima da se vije srpska trobojka sa kraljevskim grbom!
Pa ko ne voli - daleko mu lepa kuca! Necemo se mi Srbi tu vise
zaje*avati sa svim i svakim. Ko ima nesto protiv, molim lepo.
Ili neka ide tamo gde imaju vise sluha za prava njegove
nacionalno-religiozne manjine ili nek' se digne na oruzje pa ce
mu srpska vojska objasniti kako stoje stvari. Mi Srbi cemo svima
ponuditi jednu modernu demokratsku evropejsku kraljevinu, pa ko je
ne bude hteo nije je ni zasluzio.
srbija.858maleksic,
>> Zar ti stvarno mislis da bi se mi SRBIJANCI (8,5 miliona trebalo tuci
>> sa Hrvatima(4 miliona) zbog nekih GENERALA I KOMUNJARA KOJI SU IZ TIH
>> KRAJEVA.
Pa znas kako je, nisu svi odande generali i komunjare. I ja sam poreklom
"iz tih krajeva" (ma jel' ima neko na Sezamu da nije odande :)))
Ali to nema veze. Sve i da sam crni Arapin, borio bih se da pobedi pravda
i postenje.
>> KOLIKO JA ZNAM U KRAJINI,BANIJI,BARANJI ZAPADNOM SREMU ZIVI OKO
>> 250 HILJADA SRBA.
>> 300 HILJADA SRBA ZIVI U OSTALIM KRAJEVIMA HRVATSKE.
I mani se brojki, te koliko ima ovih a koliko onih. To nije mnogo
vazno. Ako cemo po brojkama, onda odma' mozemo Kosovo da damo Albaniji
a Suboticu i Sombor Madjarima?
srbija.859maleksic,
>> Inace termin "pokatoliceni Srbi", sam je po sebi apsurdan.
>> Uostalom, evo dela ondasnje poruke (Foruma 3.585).
>>
>> Nemoj mi samo govoriti o "pokatolicenim Srbima". Teza je slicna
>> tezi o "Srbima islamske veroispovesti". Postoje tri OSNOVNA cinioca
>> etnosa: jezik, vera i kultura. Nekada se ovome pridodavao i lokalitet...
Ma mozda ti mene nisi u potpunosti razumeo. Evo da i ja tebi odgovorim
citiranjem jedne moje poruke:
"Pa sve i da su ti "pokatoliceni Srbi" ustvari nekakvi "pravi
Hrvati", dokle cemo mi Srbi da izigravamo deda-Mraza (Bozic-batu)?
Zasto mi Srbi moramo da budemo najposteniji narod na svetu, narod
koji se uvek bori za neku pravdu, koji oprasta porazenima, koji
uvek govori istinu, poklanja svoje teritorije, radi u korist
sopstvene stete? Daj bre da i mi Srbi budemo malo lukavi pa da
slazemo tu i tamo poneku sitnicu, a ponajpre tamo gde niko nije
siguran sta je istina."
srbija.860maleksic,
>> > Srbija vodi osvajacki rat? Srbija? Izvini, ali ja zivim u
>> > prestonici Srbije i nekako nisam stekao utisak da je Srbija u
>> > ratu sa nekom zemljom. Mozda ste vi iz Novog Sada bolje
>> > obavesteni?
>>
>> Pa da vidis i jesmo! Meni svakih 15-20 minuta iznad glave urlicu
>> mlaznjaci u niskom letu, u gradu na sve strane nova kola
>> zaradena svercom oruzja i crnom berzom po Slavoniji, a novosadska
>> klinika je puna iskasapljenih Srba a bogami i Hrvata.
Jeste. A i ti vec uveliko tamanis svemirce na svom PC-ju :)))
Totalan rat, nema sta.
>> Shvati da se Milosevic, u rukama Titovih generala, ne bori za
>> tvoju Veliku Srbiju (meni je i ova bila dovoljna), vec za
>> Komunisticku Jugoslaviju!
Ja da shvatim? :)))))
Pa ja Milosevica mrzim vise nego bilo tko na Sezamu, i ne pada
mi na pamet da podrzavam bilo koju *njegovu* ideju (a i nije
mi tesko posto Zloba nije bas bistar momak pa svojih ideja
gotovo da i nema ;>>
A za sve one koji misle da ja podrzavam komunisticki rezim
preporucujem da pogledaju stavove Demokratske Stranke. Ja im
dajem blanko poverenje. Nadam se da me nece razocarati. Inace,
DS je jedna od najdesnijih stranaka u Srbiji, beskompromisno
antikomunisticka. Slicna je republikanskoj stranki u USA. One
price o nekom "centru" su price za malu decu. Prava stranka za
nas antikomuniste, a?
srbija.861maleksic,
E, ja sam danas valjda osigurao mesto na TOP20 za avgust :)))
Huuuuh, sad je red da se malo odmorim.
srbija.862dejanr,
>> Trebali su mene da prime u stranku, pa samo da su me munuli na plakate
>> mogli su da dobiju 150% zenskih glasova :))
Da, imaš samo jednu manu - suviše si skroman :)
srbija.863dejanr,
>> Ma znam ja sve to vrlo dobro! Ali ne podnosim to kad se ovakvim
>> malodusnim glupostima (bez uvrede :) pune ushi samo nama Srbima.
Pa, ako je nešto tačno (što znaš vrlo dobro) kako to onda može biti
glupost?
Inače, verujem da bi i u Hrvatskoj "običan čovek" voleo mir i normalan
život, po cenu nekih teritorijalnih ustupaka.
srbija.864maleksic,
A gde nam je dkropek? Da ga nisu pokupili u ZNG? ;>
srbija.865vcalic,
>> Mislim da je važno napomenuti da su obojca radio-telegrafisti, te da su ih
>> pozvali radi "obnavljanja znanja kuckanja na (po?) telegrafu"...
Kuku, što baš telegrafisti :(((((((((((((((((((
WR
srbija.866lola,
> I mani se brojki, te koliko ima ovih a koliko onih. To nije mnogo
> vazno. Ako cemo po brojkama, onda odma' mozemo Kosovo da damo Albaniji
> a Suboticu i Sombor Madjarima?
Lepa provala iskrenosti. Sto rekao macak Garfild obucen u vojnu
unifromu:
My mind is made up! Dont confuse me with facts!
srbija.867zkehler,
Ŕ Ma koliko puta treba da napisem da je taj federalizam obicno
Ŕ s*anje! Nama treba "velika" Srbija! U Sarajevu (a bogami i ne
Ŕ samo tamo) ima da se vije srpska trobojka sa kraljevskim grbom!
Ŕ Pa ko ne voli - daleko mu lepa kuca! Necemo se mi Srbi tu vise
Ŕ zaje*avati sa svim i svakim. Ko ima nesto protiv, molim lepo.
Ŕ Ili neka ide tamo gde imaju vise sluha za prava njegove
Ŕ nacionalno-religiozne manjine ili nek' se digne na oruzje pa ce
Ŕ mu srpska vojska objasniti kako stoje stvari. Mi Srbi cemo svima
Ŕ ponuditi jednu modernu demokratsku evropejsku kraljevinu, pa ko je
Ŕ ne bude hteo nije je ni zasluzio.
maleksicu, možeš da zahvališ našem dugogodišnjem prijateljstvu
što ovakve tvoje poruke dobronamerno smatram blagim zezanjem.
Mislim da stvarno l.p.š bez veze.
ZK
srbija.868zkehler,
Ŕ Djindjic, Kostunitza, Micko? Ma to su sve mala deca.
Ŕ Trebali su mene da prime u stranku, pa samo da su me munuli na plakate
Ŕ mogli su da dobiju 150% zenskih glasova :))
You gotta be kiddin'! (priložiću tvoju fotografiju kao GIF)
ZK
srbija.869zkehler,
Ŕ E, ja sam danas valjda osigurao mesto na TOP20 za avgust :)))
Ŕ Huuuuh, sad je red da se malo odmorim.
Da li si osigurao rating među Top 20, to ne znam. A što se tiče
odmora, definitivno je vreme da počineš jedno dve-tri godine.
Lepo spavaj i javi nam se kada se probudiš.
ZK
srbija.870zkehler,
Ŕ A gde nam je dkropek? Da ga nisu pokupili u ZNG? ;>
Nadam se da nisu. On je najredovniji SEZAM-ovac od preko, valjda
jedini koji se ne boji da se pojavi u FORUM-u.
ZK
srbija.871squsovac,
Definitivno večeras iz 92-ojke ide dnevnik na Terazije. čivi bili,
došli, i videli.
P.S. Ako Sezamovci navale nema Tanjugovih vesti. Kako je sve
relativno...
srbija.872bojt,
>> Definitivno večeras iz 92-ojke ide dnevnik na Terazije. čivi
>> bili, došli, i videli.
Shit! Pokis'o sam ko pacov...
srbija.873squsovac,
>> Nama treba ono agresivno vizantijsko pravoslavlje kakvo danas
>> praktikuju Grci.
Složio bih se kad bi bih znao šta bismo time dobili. Konkretno, naravno!
srbija.874zkehler,
Ŕ>> Nama treba ono agresivno vizantijsko pravoslavlje kakvo danas
Ŕ>> praktikuju Grci.
maleksic, definiši za nas to agresivno vizantijsko pravoslavlja.
Osvrni se i na razlike od katoličanstva upravo u tom pogledu.
ZK
srbija.875iboris,
Ł>> <> Niko tu sličnost sličnost nije ni spominjao. Samo sam hteo da
Ł>> <> pokažem da ona tvrdnja nema smisla (kao ni ovo sa Iračanima).
Ł>>
Ł>> Iborise, rece li ti da si namestio kodni raspored?
Ł
Ł Eh, posle pojave onog YUHERC-a nastade pravi haos :)))))
Ja imam VGA .
srbija.876mkiric,
>> Covece (A I SVI SRBI) da li ti znas 1918 gde je bila granica Srbije? Na
>> Drini i Savi.!!!!!!!
Pa sad, da li je bila na Savi ili malo severnije, sada ne bih o tome.
Sada me zanima nastavak "lekcije", tj. da mi onako potanko opišeš *šta* se
nalazilo sa one strane Drine i na teritorijama Baranje, ist. Slavonije i
zap. Srema.
Hteo bih da te zamolim nešto: molim te, nemoj da toliko koristiš
verzal (velika slova)! To na mene (a koliko vidim i na mnoge druge)
ostavlja potpuno isti utisak kao da mi iz petnih žila urlaš u uvo.
srbija.877mkiric,
>> No, bez obzira da li je to tačno ili ne, mislim da stoji da su
>> "savremeni" sukobi između Srba i Hrvata ipak delo obostrane
>> netrpeljivosti. To što su Hrvati bili kudikamo radikalniji (prečesto i
>> najmračniji zločinci) svakako im ne ide u prilog. Izuzimajući ratne
>> zločine koje nemaju ama baš ničega ljudskog u sebi, za sukob između
>> Srba i Hrvata podjednako smo krivi.
Može biti, ali bih stvarno voleo da znam šta su Srbi učinili da
navuku toliku mržnju hrvatske strane i koji je to deo krivice za sukob
koji pripada Srbima?
srbija.878mkiric,
>> Na referendumu za autonomiju Krajine glasalo je oko 700.000 ljudi.
>> Pretpostavimo da je glasalo čak 350.000 ljudi koji trenutno nisu u
>> Krajini, to znači da u Krajini ima najmanje 350.000 duša.
Matematika, matematika ... Pazi, to znači da u Krajini ima najmanje
350.000 ljudi sa pravom glasa, a ta cifra ne obuhvata maloletne i ostale
koji su iz bilo kog razloga nesposobni za glasanje.
srbija.879mkiric,
>> Hrvati su svoj sistem, koliko sam shvatio, u dobroj meri pokupili od
>> Nemačke, s tim što predsednik ima mnogo veća ovlašćenja nego što je to
>> slučaj u Njemačkoj. Možda bi neko ko je obavešteniji o tim stvarima
>> mogao više da kaže ?!
Mislim da je to pre bio mađarski sistem.
srbija.880mkiric,
>> A baš imamo i lepu teritoriju na koju bismo ih mogli naseliti i time
>> početi da rešavamo još jedan svoj problem...
Znam na koju teritoriju si ti mislio, i tu se slažemo, samo bojim se
da je njima mnogo privlačnija jedna druga teritorija. Reč je o teritoriji
koja je oduvek privlačila sve moguće dođoše iz svih mogućih krajeva - o
Beogradu. Beograd i Beograđane svi nekako gledaju popreko, ponegde i sa
mržnjom, ali svi teže da dođu u Beograd i ovde puste korenje. Ne bih imao
ništa protiv toga kad to ne bi značilo da za svakog takvog po jedan
Beograđanin mora da oslobodi mesto i da počne da jede korenje. Ne bih imao
ništa čak ni protiv toga (svuda ima nesposobnih) kad nam ti isti došljaci
ne bi pravili svinjac od grada i haos od saobraćaja i kad bi se ponašali
kao gosti umesto kao (loši) domaćini. Ukratko, bojim se da će teritorije
na koje smo mislili ti i ja naseliti Beograđani na čije mesto će doći oni
kojima su bile namenjene druge teritorije. :(
srbija.881mkiric,
>> E sad, istu stvar su dozvolili i Markoviću i (J)(N)A kada je došlo do
>> gužve u Sloveniji. Setite se samo kako niko nije ni reč rekao dva-tri
>> dana, pa onda polako, stidljivo... Druga stvar je što su na vlasti i u
>> vojsci sve sami debili koji nisu uspeli efikasno ni granične prelaze da
>> zauzmu. Po meni, Ameri su primorani da, zarad svog imidža "velikog
>> brata "daju takva saopštenja, jer vojska nije uradila ono što joj je
>> prećutno odobreno...
Postoje veoma pouzdane indicije da su Ameri svojevremeno dali zeleno
svetlo i Sadamu da anektira Kuvajt, ne bi li nekako dobili izgovor da ga
napadnu i pojačaju svoj uticaj na region. Sadam je zagrizao udicu a
zagrizao je i Ante (možda nije, možda je on igrao ulogu plovka) i glupi
generali. Ostaje nam da vidimo ko i šta je krajnji cilj tog američkog
manevra, mada se bojim da znam odgovor.
srbija.882mkiric,
>> Godinu dana se podiže tenzija među Srbima o klanju koje im Hrvati
>> spremaju, logorima koji se grade, ustašama koji se naoružavaju i oštre
>> kame... Ja ne kažem da im se spremala lepa budućnost: postali su
>> građani drugog reda, nacionalnost, ali to je daleko od klanja, pa ovo
>> je 20. vek!
Tim pre ako je 20. vek! Ako pogledaš malo pažljivije, ni u jednom od
prošlih vekova se ljudi nisu klali sa toliko strasti i zadovoljstva kao u
20. veku! Ovo je vek sa najvećim brojem ubijenih ljudi, i apsolutno i
relativno govoreći. Ratovi su ranije vođeni radi osvajanja teritorija i
širenja vere, a u ovom veku je najmanje jedan rat vođen sa ciljem
istrebljenja čitavih naroda.
Što se našeg domaćeg klanja tiče, šta su Hrvati učinili da razuvere
Srbe? Koga zmija ujede i guštera se plaši - da su Hrvati postupili samo
malo drugačije, Srbi, lakoverni i naivni kakvi jesu, ne bi naseli ni mnogo
perfidnijoj propagandi; dovoljna je bila samo po neka lepa reč i
poštovanje njihove kulture, vere i pisma, makar samo na rečima. A zaklanih
koliko čujem opet ima, i to sve više ;( Pa sad ti reci da je strah bio
neosnovan!
>> Pa da vidiš i jesmo! Meni svakih 15-20 minuta iznad glave urliču
>> mlaznjaci u niskom letu
Nisi u ratu sve dok ti iznad glave urliču mlaznjaci koji *odavde*
idu *tamo* - u ratu si kad iznad glave počnu da ti urliču mlaznjaci koji
su *odande* krenuli *ovamo*.
>> Ja sam se baš ponosio činjenicom da smo, uz Jevreje, verovatno jedini
>> narod koji nije pravio sranja.
Da, i zato smo i bili toliko proganjani i klani, zato valjda i imamo
(posle Jevreja) najviše ljudi koji su ubijeni samo zbog svoje nacionalne
pripadnosti, a zato nas valjda i danas gledaju popreko. Onog momenta kad
su se Jevreji (Izraelci) trgli i počeli da pokazuju zube svakom ko ih
isprovocira, "Evropa" i "svet" su počeli da ih poštuju; dobro, donosili su
razne rezolucije, osuđivali su ih zbog određenih s*nja prema Arapima, ali
su ih poštovali. Mislim da bi i Srbi bili poštovani kad bi imali armiju
kakva je Izraelska, a ne vidim zašto ne bi mogli da imaju - Izrael ima 6-7
miliona stanovnika, a Srbija 10-tak, nekoliko vrlo sposobnih Izraelskih
oficira je poreklom iz ovih krajeva, ... Ali ne, mi imamo armiju kojoj su
važniji petokraka (ona što sija u tunelu u sred mraka ;) i cvećara na
Dedinju od pravih vojničkih stvari.
srbija.883zddb,
Brate Aleksiću, u principu se slažem s većinom vaših stavova, samo
mi se u dotičnoj poruci nije dopala jedna stvar, koja samo
pokazuje koliko smo mi Srbi izloženi već nekoliko stotina godina
strahovitoj propagandi germansko - katoličkoj. Toliki je to
uticaj, da čak ni oni Srbi koji su prvi počeli da oslobađaju svoju
misao, nisu imuni od teških grešaka. Srbi se nisu nikad niotkuda
doseljavali, oni su ovdje starosjedeoci odvajkada. Oni su te
krajeve napustili samo jednom, ali je to bilo tako davno, možda
ima i svih 10000 godina, u današnja područja Indije. Bilo je to u
vrijeme kada su Indusi primili Vede od nekog naroda sa Zapada (to
je dokazana istorijska činjenica). Ima u sanskritu mnogo
slovenskih riječi (a nimalo iz drugih evropskih jezika). Na
primjer bog vatre je Agni (Agonj, Oganj) ili znanje Jnana
(Znanije) i tako do beskonačnosti. Ko ne vjeruje, neka pretrese
malo literaturu. Taj je narod iz nekih razloga, vjerovatno ratne
prirode, jednog dana krenuo nazad u nekoliko pravaca (ne treba
sumnjati da veliki dio nikad nije ni kretao u istočnu avanturu).
To se doseljavanje iz Azije (povratak) predstavlja kao dolazak
Arijevaca. Zato su se Švabe (vagabundi) trpali da se upišu u
legendu. Ali za njih se skoro isto kao i za Bugare, maltene zna
datum dolaska ... Njihov osjećaj pripadnosti Arijevcima druge je
prirode - u Prusima ima možda i 50% arijevske, lužičko-srpske
krvi. Jedan od pravaca povlačenja Srba je i preko Bliskog Istoka.
Ima indicija da su Filistejci bili u stvari Srbi. To je onaj narod
koji je imao Golijata, za vrijeme kralja Davida. Oni su imali
opasno ratno oružje - izdužene srpove, te možda otuda potiče ime
srpskog naroda (Serp - Serb) ((co) Zoran Brkić 1988.). Iz svega
izloženog vidi se da ima mjestu i priča DKropeka o Persijskom
porijeklu Hrvata. Da li je to baš bila Persija, teško je reći, jer
ima raznih teorija. Vjerovatno je da se tada Hrvati nisu ni zvali
tako. Oni su bili dio jedne ogromne horde, najbrojnijeg tada, a i
sad je među najbrojnijim narodima, slovenskog, a koji je tada (a
možda ipak kasnije), prema mnogim autoritetima (Šafarik), nosio
srpsko ime. Ja pretpostavljam da smo mi Srbi najduže zadržali to
staro ime naroda i ništa više. Što se tiče Hrvata, nedavno sam
pročitao negdje da ono potiče vjerovatno od riječi Krovati (Krov),
što je pomalo maliciozno i aludira na njihovu krvoločnost. Poznato
je doduše da su Rimljani i drugi "fini" narodi smatrali sve
Slovene, tu su mislili na Dalmatince, posebno krvoločnim. Ali to
je stvarno smiješno, da tako pišu oni koji su imali Kaligulu,
Nerona, Iroda i ostale.
Drugo, primjetio sam da Ivica Vujanić i još neki smatraju
da Srbija maltene osvaja Slavoniju. Izuzme li se čak i genocid
(Košutić neki dan reče da po međunarodnom pravu na teritoriji
gdje je sproveden genocid, ne može da se sprovodi nikakav
referendum - da niko ne bi od genocida izvlačio korist.), izgleda
da su Srbi u Slavoniji u većini. Ne bih se mogao zakleti da je to
tačno, ali neko je nedavno objavio podatak da u Slavoniji ima
160000 Srba. Znajući da pritom u cijeloj Slavoniji ima 310000
stanovnika, ispada da su preostalih 150000 Hrvati (Srbi katoličke
vjere), Mađari, te nacionalne manjine. No ostavimo lažne
komunističke cifre - ni u jedan popis ne treba vjerovati, pa ni u
ovaj posljednji - zna se zašto. Tu pomaže zdrava logika Šerloka
Holmsa: 1) Tuđman tvrdi da su u Slavoniji Hrvati u ogromnoj
većini. 2) U ratu u Slavoniji hrvatske ustaše trpe strahovite
gubitke što se može objasniti na dva načina: a) Hrvati su najgora
vojska na svijetu i najveće kukavice, kad ih tako tuče šaka Srba.
b) Hrvati su odlična i hrabra vojska, ali Srba ima mnogo, mnogo
više.
Izgleda da je to nova varijanta popisa - daš svakom pušku u ruku,
pa neka se upiše.
"Za Srbiju od Crnog i Egejskog mora do Baltika i Atlantika!"
Zoran D. Brkić
srbija.884rkorda,
> Nadam se da nisu. On je najredovniji SEZAM-ovac od preko, valjda
> jedini koji se ne boji da se pojavi u FORUM-u.
I Mrki i Tiki (mada smo tikiju odmah pokazali zube zbog Risign Bizant
:)))
srbija.885predrag,
ĆĆ> Covece(A I SVI SRBI) da li ti znas 1918 gde je bila granica Srbije ?
ĆĆ>
ĆĆ> Na Drini i Savi.!!!!!!!
ĆĆ
ĆĆ Na majskoj Skupstini 1848 u Sremskim karlovcima Srem, Banat, Backa i
ĆĆ Baranja su proglasene za srpsko Vojvodstvo i od tada ove oblasti nase
ĆĆ naziv Vojvodina. (obrati paznju na Baranju )
ĆĆ (u srem su tada spadali i Vinkovci, Zupanja, Vukovar, Ilok )
Slazem se,ALI SU TADA PRIPADALI UGARSKOJ A NE SRBIJI !!!!!
ĆĆ 25.11.1918 Velika narodna skupstina Srpske Vojvodine (Banat, Backa,
ĆĆ Baranja) u Novom Sadu je donela odluku o prisajedinjenju Srbiji.
ĆĆ (ne kraljevini SHS nego Srbiji ). Srem je vec pre toga doneo odluku
ĆĆ (neznam mesto i datum ali ako budes insistirao :))
DO TOG TRENUTKA JE PRIPADALA UGARSKOJ.
ALI TADA JE NAPRAVLJEN PROPUST I NISU DEFINISANE GRANICE SRBIJE VEC
JUGOSLAVIJE.
DA LI JE PRISTUPILA SRBIJI ILI JUGOSLAVIJI ?
OBJASNI MI ZASTO SE VOJVODINA VODILA KAO :AUTONOMNA POKRAJINA
I STA ZNACI TO AUTONOMNA ?
-STA TO MADJARI SADA PRICAJU O TOM SJEDINJENJU.?
-Isto mi nije jasno zasto su velike sile ucestovale u pravljenju
granica Jugoslavije(da li su tada odredile granicu SRBIJE!!!)
A zamisli xx.xx.19xx Velika narodna skupstina SHIPTAR u Pris'tin
donela odluku o pris'jebinjenju albaniji.(sto da ne,narod na toj
teritoriji odlucio)
Sta to znaci ako velike sile i ostali ne potisu sporazum-nesporazum.
SVI SE VARATE AKO MISLITE DA JE GRANICU JUGOSLAVIJE (1918,1945)
ODREDJIVALA JUGOSLAVIJA.(Jalta-Malta) !!!!!!!
KAKO SE DOGOVORE big brothers TAKO CE BITI.
ĆĆ> ALI U BANIJI,BARANJI I ZAPADNOM SREMU SRBI NISU VECINA.U Kninu i okolo
ĆĆ> su vecinom Srbi.
ĆĆ> U svim tim krajevima zivi 250 hiljada SRBA.
ĆĆ
ĆĆ ovo je notorna laz (izvini ali tako je) u tim krajevima zivi oko 450
ĆĆ hiljada srba.
ĆĆ Po hrvatskim podacima u baranji,istocnoj slavoniji i zapadnom sremu
ĆĆ zivi oko 135.000 srba stim sto su skoro svi skoncentrisani u
ĆĆ Istocnom delu (gde se uostalom i vode borbe).
ĆĆ
ĆĆ Samo u kordunu ima oko 90.000 Srba na baniji 80.000 = 170.000
ĆĆ u Lici oko 125.000 = 125.000
ĆĆ ___________
ĆĆ 440.000
ĆĆ A sad nesto sto si zaboravio SAO Z.Slavonija preko 100.000 mozda i
ĆĆ do 130.000 srba sto vec iznosi dosta vise nego sto Zvanicna
ĆĆ Statistika priznaje (znam da ima NEKO na Sezamu ko se zove **a** ko
ĆĆ ima tacne podatke - maili mi ih ).
Iz odgovora si izvukao broj Srba u Krajini i Baniji,Baranji i....
A ZABORAVIO OSTATAK U DRUGIM KRAJEVIMA HRVATSKE
NIJE BITNO DA LI IH IMA 250 ILI 440 HILJADA. !!!!
BITNO JE DA IH ISTO TOLIKI BROJ ( < > )IMA PO OSTALIM MESTIMA
U HRVATSKOJ.
!!HTEO SAMO DA TI POKAZEM DA NIJE ISTINA DA SE RADI O BORBI ZA
UJEDINJENJE SVIH SRBA U HRAVATSKOJ.PRISJEDINJENJU SRBIJI NE BI
SE RESILO SRPSKO PITANJE U HRVATSKOJ.
CAK TVRDIM DA OVIM RATOM I TA DRUGA POLOVINA SRBA CE GADNO DA STRADA
I DA CE SE I ONI MORATI TOKOM VREMENA DA SE SELE IZ HRVATSKE.
A HRVATI ZAPRAVO ZELE CISTU HRVATSKU.
pp od :P
srbija.886predrag,
ĆĆ Gde pokupi taj podatak ? Na referendumu za autonomiju Krajine
ĆĆ glasalo je oko 700.000 ljudi. Pretpostavimo da je glasalo
ĆĆ cak 350.000 ljudi koji trenutno nisu u Krajini, to znaci da u
ĆĆ Krajini ima najmanje 350.000 dusa.
POENTA nije bila u broju ljudi VEC STA TAJ BROJ PREDSTAVLJA PREMA
UKUONOM BROJU SRBA U CELOJ HRVATSKOJ !!
Ponovo procitaj moju poruku pa se javi na popravni.
Salim se,ali mislim da je glupo diskutovati o detaljima(250,350)
bitna je SRZ.
pp od:P
srbija.887predrag,
ĆĆ
ĆĆ Neka se oni koji mogu bar za trenutak da ohlade glavu, ponovo
ĆĆ pozabave Hitlerom: ja sam cesto razmisljao o tome kako mu je uspelo
ĆĆ da onako mobilise narod... Svi vi koji vristite za istorijskim
ĆĆ granicama Cpbuje do Sljemena ili Novog Zagreba ste pali na istu
ĆĆ zvecku koja je Nemacki narod kostala skupo.
ĆĆ
ĆĆ Ivica
Slazem se,HICA je govorio da je ugrozen nemacki narod u Poljskoj,
....pa Austrijanci i nemci su isti narod...pa .......
Hica je tamanio Jevreje.
Kad ono posle rata oni napravise drzavu,oterase Palestince.....
A DO SADA MI JE NAJVECA ZAGONETKA:u Bibliji stoji da su
jevreji razapeli ISUSA.Nije mi jasno kako ih nemrzimo zbog toga????
srbija.888predrag,
ĆĆ>> Pa ako nema Jugoslavije MORA SRBIJA da se vrati NA GRANICE 1918 godine.
ĆĆ Zasto mora? Gde to pise, u Svetom Pismu?
Zasto Kosovo mora du bude Srpsko? Gde to pise, u Svetom Pismu?
ĆĆ>> Pa ako nema Jugoslavije MORA SRBIJA da se vrati NA GRANICE 1918 godine.
ĆĆ>> Tako i BOSNU GUBI. A ako ima Jugoslavije ima i BOSNU.
ĆĆ Ma znas li ti uopste koje su srpske granice iz 1918. godine? Pa cija
ĆĆ je onda bila Bosna 1918.??? Hrvatska? Austrijska? Turska? Bosanska :)?
Da nije mozda Srpska :)?
ĆĆ>> A ako ima Jugoslavije ima i BOSNU.
ĆĆ
ĆĆ :)))))))))))))))))))))))))))))
ĆĆ E jest vala, ima je k'o sto ima i Sloveniju :)))
Nece imati ni Bosnu ni Sloveniju.Nisu ludi muslimani DA SRPSKE
BIROKRATSKO-KOMUNISTICKO-GENERALSKE TRUTOVE IZDRZAVAJU
ĆĆ Ma koliko puta treba da napisem da je taj federalizam obicno
ĆĆ s*anje! Nama treba "velika" Srbija! U Sarajevu (a bogami i ne
ĆĆ samo tamo) ima da se vije srpska trobojka sa kraljevskim grbom!
ĆĆ Pa ko ne voli - daleko mu lepa kuca! Necemo se mi Srbi tu vise
ĆĆ zaje*avati sa svim i svakim. Ko ima nesto protiv, molim lepo.
ĆĆ Ili neka ide tamo gde imaju vise sluha za prava njegove
ĆĆ nacionalno-religiozne manjine ili nek' se digne na oruzje pa ce
ĆĆ mu srpska vojska objasniti kako stoje stvari. Mi Srbi cemo svima
ĆĆ ponuditi jednu modernu demokratsku evropejsku kraljevinu, pa ko je
ĆĆ ne bude hteo nije je ni zasluzio.
Nama treba jedna "mala Srbija" sa CISTO SRBIJANSKIM POREKLOM.
- LJUDIMA KOJI SU RODJENI U UZOJ SRBIJI(DO 5 KOLENA)!!!!
- BEZ KOMUNJARA ILI NJIHOVIH DOUSNIKA
- BEZ GENARALA,GENERALCICA,A NAROCITO GENERALICA
- OCISCENA OD BIROKRATA,ZELENASA I FOTELJASA
- CINKAROSA,DUPELIZACA,MUDONJA,GLAVONJA...
- LJUDIMA KOJIMA RUKE NISU OKRVAVLJENE U UBIJANJU SVOG SOPSTVENOG
NARODA
- RUSOFILA,GUSLARA I PLEMENSKIH VEZA
srbija.889predrag,
ĆĆ Pa znas kako je, nisu svi odande generali i komunjare. I ja sam poreklom
ĆĆ "iz tih krajeva" (ma jel' ima neko na Sezamu da nije odande :)))
ĆĆ Ali to nema veze. Sve i da sam crni Arapin, borio bih se da pobedi pravda
ĆĆ i postenje.
VEOMA CUDNO OD OVIH NASIH SRBA!!!!
KAKO SE NIKO NIJE SETIO IZ TIH TVOJIH KRAJEVA DA NAS ONI OVDE NA
DEDINJU VEC 50 GODINA UBIJAJU I MALTRETIRAJU.(Mozda zato sto su i oni
iz tih krajeva)
A I OVI SRPSKI DOBROVOLJCI ODOSE U KRAJINU A DEDINJE JE SAMO
2 KILOMETRA OD CENTRA GRADA.
IZLEDA DEDINJE DA JE MNOGO DALJE OD ZAGREBA!!!!!
Mozda su krenuli u SHOPING.
Duboko cenim tvoj smisao za pravdu!!!!
srbija.890predrag,
ĆĆ Moj kum (je) ima(o) vikendicu na "srpskom moru" u mestu Karin,opstina
ĆĆ Obrovac (ili Benkovac-menjalo se nesto). Nedavno su se u nju
ĆĆ uselili MUP-ovci. Kuca je ogromna (oko 300kvm), super opremljena....
ĆĆ Sa okucnicom , njena vrednost je preko 500.000 DM (otprilike).
ĆĆ Slicnu kucu, odmah do ove , napravio je i kumov rodjeni brat,
ĆĆ samo sto njegova kuca ima i mali bazen u dvoristu u oko 20 stabala
ĆĆ smokve i 10 stabala maslina. Kuce su rasturene, opljackane,zidovi
ĆĆ polupani, brojni su tragovi metaka na fasadama, a stabla posecena.
ĆĆ Samo te dve kuce su vrednije od najskupljeg NEOPLAN autobusa sa
ĆĆ klima-uredajem, sa oko 100 sedista, video sistemom itd. Cena takvog
ĆĆ autobusa je oko 1.000.000. DM. A samo ove dve kuce vrede sigurno
ĆĆ vise. Da ti pokazem ko koga pljacka ? Oni su dobili
ĆĆ da plate porez po 245.000 dinara za ovu godinu . Zar TO nije pljacka?
ĆĆ Baska sto su kuce prakticno neupotrebljive :(((
OPA BATO,...300 KVM, 500.000 dm I TO vikendicu !!!!
PA MI SRBIJANCI DA SE BORIMO ZA NJEGOVU KUCU ???.
OPLJACKASE COVEKU KUCU,STA CE COVEK DA RADI.!!!!
STA LI TAJ TEK OVDE U SRBIJI IMA A TEK U SWITZERLAND-u(banck)
DAJTE MI SRBIJANCI DA OD NASE CRKAVICE SKUPIMO KOJI DINAR(PARDON
MARKU)DA POMOGNEMO COVEKU KADA DODJE OVDE U BEOGRAD DA KUPI
NEKU PRISTOJNU STANCUGU ILI VIKENDICU U CRNOJ GORI.
ODMAH OBAVESTITI KAPETANA DRAGANA O OVOM SLUCAJU DA NESTO PREUZME.
JA CU GLEDATI DA SKUPIM JEDNO 10000 SRBIJANACA DA VEC SUTRA A
NAJKASNIJE PREKOSUTRA KRENEMO U TE KRAJEVE I POMOGNEMO
DA SE bazen prenese i donese OVDE U BEOGRAD.
ZAVODI "ZASTAVA" U KRAGUJEVCU SU VEC ODLUCILI DA PROVIZIJU KOJU
DOBIJAJU OD IZVOZA AUTOMOBILA U AMERICI(1000 dm X 1000 AUTOMOBILA=1
MILION DM) USTUPE U KORIST 2 NAM UGROZENA SRBA.
KAKO SAM OBAVESTEN I NEKI DJENERALI I BUDJOVANI SRPSKI SU
ZAINTERESOVANI ZA NASU SRBIJANSKU POMOC.TO JE NESTO MALO JUZNIJE,
OKO DUBROVNIKA
srbija.891predrag,
DOSTA LJUDI,SAMO NAKLAPAMO KO ZENTURACE !!!
Daj da nesto radimo.
Priblizava se 8 oktobar.
DA LI NEKO ZNA GDE MOZE DA SE KUPI NEKI KALASNJIKOV ILI TOMSON
Moze i polovan.
srbija.892ivujanic,
Ide li neko redovno na terazijski Dnevnik?
Ukoliko ima takvih, mi iz unutrašnjosti :) bi bili vrlo radi da
čujemo kako stvari napreduju, zagrevate li se za 9.oktobar... Ajde,
izveštači!
Ivica
srbija.893sberic,
>narod, uvek su se samo branili, nikad napadali... Bar za Šabac mogu
>da tvrdim da je Šešelj "mobilisao" u dobrovoljce sav Šabački šljam,
Zar će zato što je Šešelj "mobilisao" kretene srpski narod
postati onaj koji napada. Inače ja sam iz Šapca i ne znam da je još
neko od tih idiota, odn. šljama kako kažeš, otišao u Hrvatsku da tamo
pucajući oslobađa svoj višak energije, a da jeste sigurno bih znao
jer Šabac je mali grad. Nemaju oni baš toliko m*da. Oni se samo
k**če ovde. Doduše napravili su sranje kad je počela frka sa
Hrvatskom tako što su išli gradom i pucali okolo sa kokardama na
glavi, pa kad su ih hapsili, ranili su pandura i prolaznika.
> Ono što se trenutno dešava u Slavoniji je VELIKA GREŠKA, otišlo
>se preduboko u teritoriju Hrvatske, i nema za to nikakvog opravdanja
>u očima sveta, a neće ga biti ni u očima Srba kada se jednom konačno
A koliko to duboko treba da se ide? Uzgred, od jednog
rezerviste koji se vratio sa fronta u Hrvatskoj sam čuo da vojska
ima zacrtano do Virovitice. Linija Karlobag-Virovitica xe xe.
Mislim da smo svi mi Srbi suviše opsednuti tim "šta će reći svet!?".
Za svet smo mi samo komunisti a zna se kakvi su oni. Lepo je to
objašnjeno u Polarotoru kada je gledalac iz Holandije
preneo reči izvesnog Hrvata da je svet zaslepljen kataklizmom
komunizma tako da oberučke prihvata fašizam serviran u oblandi
demokracije.
Pozdrav,
Ćoba
srbija.894sberic,
>izašli kao apsolutni pobednici ako bi u spor ušli čisti. Pomisli
>samo gde bi nam kraj bio u ovoj situaciji, da svaki put kad spomenemo
>ljudska prava Srba u Hrvatskoj ne mogu da nam začepe usta Šiptarima
>na Kosovu. Jednostavno nisam pristalica teze "Oko za oko, pasta za
Zar ti stvarno misliš da nam oni začepe usta sranjem sa
Šiptarima. Pa čoveče Shiptari su NACIONALNA MANJINA a Srbi su NAROD!
Albanci imaju svoju državu i ne mogu imati dve i tu svaka priča
prestaje. To je čak i Zloba u intervjuu BBC-u rekao. Možda ću ti se
zameriti ali ne mogu da se otmem utisku da 50-to godišnje
komunističko ispiranje mozga ima još uvek uticaja kod tebe. Kroz
sve tvoje poruke provlači se nekakav strah od 'velike Srbije'.
Potpuno se slažem sa Jovićem (SNO) da je ovo što se danas zove
(ili što se bar pre dve god. zvalo) Srbijom ustvari Šumadija. Imao
si priliku u Pogledima i nedavno u Dugi da se upoznaš sa čuvenim
naređenjem JBT u kojem se vide jasno težnje KP za uništenjem
Srbije. Ono što se radilo sa srpskim narodom u YU isto se radilo sa
ruskim u CCCP. Obadva su kao većinski narodi podeljeni na republike
tako da su svugde u manjini čime je njihova brojčana nadmoć
neutralisana. Kažeš osvajački rat!? Daleko smo otišli!? Koliko znam
stigli smo do Vukovara koji je i sada svega nekiliko km u
administrativnoj Hrvatskoj, a da ne pričam šta je pre bio.
Ipak svu ovu frku fenomenalno koriste naše komunjare.
Opozicija je, maltene, primorana da ćuti. Ipak vidim na Terazijama
se ponovo nešto događa. Nadajmo se da će konačno i kod nas pući već
jednom pa da i taj "svet" nema više razloga da nas napada.
Ćoba
srbija.895lola,
> Ide li neko redovno na terazijski Dnevnik?
> Ukoliko ima takvih, mi iz unutrasnjosti :) bi bili vrlo radi da
> cujemo kako stvari napreduju, zagrevate li se za 9.oktobar... Ajde,
> izvestaci!
Nisam isao na prvi, jer je tada bila guzva sa docekom roditelja. Isla
je moja zena, i kaze da nije bilo lose. Bilo je oko 1,500 ljudi. Kisa
je padala neposredno pre toga, pa odziv nije bio mnogo masovan.
Govorio je Djindjic, Rade Radovanovic i Mihailo Kovac.
Drugi dan (petak) je bilo vrlo lepo. Skupilo se ljudi toliko da su
zatvorili ulicu Marsala Tita. Po mojoj proceni oko 10,000 - kao u
martu. Prijatno vreme i atmosfera. Organizator je obezbedio i
ozvucenje. Djindjic je vodio konferansu i prilicno se zezao. U jednom
trenutku saznali smo da snage policije cuvaju TV ?!? Nastao je smeh,
a Djindjic je imao odlicnu metaforu da ne moraju da brinu, ni za
rusenje Sibira nije trebalo da se ide u Sibir - pao je u Moskvi. Govor
Stojana Cerovica bio je neuvijen i ostar: protiv rata i ratne
manipulacije. Novinar Yutela (ne mogu da se setim imena) pozvao je na
bojkot pretplate. Govorio je i A. Tijanic.
Treci dan (subota) opet nas je izneverilo vreme. Posto je u raznim
delovima grada kisa padala uoci sastanka mnogi nisu dosli. Bilo je
par hiljada gradjana. Ozvucenje je otkazano pred sam skup (stari
fazoni). Iz DS sada su bila braca Petrovic. Oko 7:45 udarila je i
kisa. Moram da primetim da je narod ostao uprkos kisi, na sta sam
veoma ponosan. Nije bilo govora, ali je za cetvrti dan obecano
ozvucenje. B92 od danas daje alternativni dnevnik koji cemo od sutra
da slusamo ovde.
Najprijatnije na ovim skupovima je sto ljudi mogu da se ispricaju
izmedju sebe u jednoj prijatnoj i lagodnoj atmosferi. Znam da ima jos
Sezamovaca tamo, ali ne znam kako ljudi izgledaju. DS planira ovakve
skupove/bojkote TV dnevnika i u drugim gradovima Srbije. Djindjic
putuje uskoro u Nis. Ne znam za Novi Sad, ali javi ako nesto bude.
Pozdrav, Lola.
srbija.896dveselinovic,
Pa sad, ono za mlaznjake (ako lete od nas ka njima, nismo u ratu,
a ako lete obrnuto, onda jesmo) nisam baš siguran da je tako.
Da bi se bilo u ratu, moraju postojati bar dve zaraćene strane.
Ako bilo kojoj od njih lete nekakvi mlaznjaci, oni onda jesu u ratu
sa nekim, i to sa onim kome pripadaju ti mlaznjaci. Ispada da je
Hrvatska u ratu sa JNA, jer mlaznjaci formalno pripadaju JNA.
Inače, Američki, engleski, francuski i drugi mlaznjaci su leteli i
iznad Iraka; da li je to bio ili nije bio rat, ma kako bio
organizovan i ma zbog čega se vodio?
Meni se nekako čini da jeste, iako nije bilo formalne objave.
Mi živimo u zemlji u kojoj nema zvanične objave rata, ali se svaki
dan čitaju zvanične liste žrtava.
DVV
srbija.897bradenkovic,
*
* A DO SADA MI JE NAJVECA ZAGONETKA:u Bibliji stoji da su
* jevreji razapeli ISUSA.Nije mi jasno kako ih nemrzimo zbog toga????
*
Postovani kolega,
Isus je bio Jevrejin. Osim toga jedan od smrtnih grehova u Pravoslavlju je
mrznja. Zasto onda da ih mrzimo.
Pozdrav
Boza.
srbija.898vcalic,
>> "Za Srbiju od Crnog i Egejskog mora do Baltika i Atlantika!"
Evo još jedne žrtve vatikansko-boljševičke zavere, uperene protiv
Srbije, srpskog rukovodstva i njegovog naroda. Kako si mogao da nasedneš
ovakvoj propagandi. Prave granice Srbije su, gledajući od zapada ka istoku, od
Islanda na zapadu, do ostrva Hokaido na istoku, i od Rta Dobre Nade na jugu,
do Severnog pola. Naravno, ne treba zaboraviti ni srpsku Ognjenu Zemlju, ni
srpska Fiji ostrva, a trebalo bi i pred međunarodnim sudom pokrenuti pitanje
nekih ostrva u Havajskom arhipelagu, koje su imperijalističke Sjedinjene
Države prisvojile, iako su se tamošnji goloruki i nenaoružan narod
referendumom, na kome je odziv bio 60.000%, izjasnio za pripajanje matici
Srbiji.
WR
srbija.899vcalic,
>> DOSTA LJUDI,SAMO NAKLAPAMO KO ZENTURACE !!!
>> Daj da nesto radimo.
>> Priblizava se 8 oktobar.
>> DA LI NEKO ZNA GDE MOZE DA SE KUPI NEKI KALASNJIKOV ILI TOMSON
>> Moze i polovan.
Aj' fala bogu da se konačno pojavio neko da kaže pravu stvar !!!
WR
srbija.900bojt,
>> A zaklanih koliko čujem opet ima, i to sve više ;( Pa sad ti
>> reci da je strah bio neosnovan!
I ima ih na obe strane. Kolju i Hrvati i Srbi. Sinoć sam sedeo u
društvu od dvadesetak izbeglica sa Banije (mahom iz Petrinje). Jedan
od njih (muškarac, ostatak su uglavnom devojke), radio je u SUP-u
(MUP-u ?) Petrinje, i dobio otkaz kada je onomad morao da stavi
šahovnicu na glavu. Od početka rata, učestvovao je u brobama na
Baniji. Jednom prilikom (kada je najveći deo Banije već bio pod
srpskom kontrolom) je sa još 8 ljudi, medju kojima je bio i izvesni
Dušan iz sela Jošinci (ili tako nekako), kao izvidica upao u neko
seoce Bjelice (izgleda 100% Hrvatsko), u kome su bili mahom starci i
starice. Pomenuti Dušan je nekoliko njih *zaklao* (izmedju ostalih i
nekog čiču koji se preziva Horvat). Kada ga je čovek koji mi je ovo
ispričao pitao zašto je to uradio, ovaj mu je odgovrio "a zašto da
ne?". S obzirom da posle, kada je protiv ovog čina protestvovao kod
pretpostavljenih u 7-oj banijskoj, zamalo nije naj*bao, puk'o je
totalno, oterao sve u 3pm i pobegao ovamo.
Naravno, čovek je kaže i da je u nekoliko srpskih seoca u koja je
ulazio tokom borbi, a koja nisu imala branioce (tj selima iz kojih
su svi mladi izbegli a ostali samo starci), zaticao zaklane starce,
spaljenje i razrušene kuće, sa U motivima farbom a ponegde i krvlju
žrtava nacrtanim na zidovima.
srbija.901zkehler,
Ŕ BITNO JE DA IH ISTO TOLIKI BROJ ( < > )IMA PO OSTALIM MESTIMA
Ŕ U HRVATSKOJ.
Ŕ !!HTEO SAMO DA TI POKAZEM DA NIJE ISTINA DA SE RADI O BORBI ZA
Ŕ UJEDINJENJE SVIH SRBA U HRAVATSKOJ.PRISJEDINJENJU SRBIJI NE BI
Ŕ SE RESILO SRPSKO PITANJE U HRVATSKOJ.
Ŕ CAK TVRDIM DA OVIM RATOM I TA DRUGA POLOVINA SRBA CE GADNO DA STRADA
Ŕ I DA CE SE I ONI MORATI TOKOM VREMENA DA SE SELE IZ HRVATSKE.
Ŕ A HRVATI ZAPRAVO ZELE CISTU HRVATSKU.
Aman, molim te da se utišaš! Stvarno je upotreba velikih slova
ekvivalent vikanju na sagovornika. Može se čak smatrati i za
preterivanje. Ako poruka ima logičan sadržaj, ubedićeš nas i bez
galame.
ZK
srbija.902rkorda,
> DA LI JE PRISTUPILA SRBIJI ILI JUGOSLAVIJI ?
prvo prestani da vičeš
Drugo da nisi spavao na času istorije znao bi da je Kraljevina SHS
nastala 1.12.1918. a Srpska Vojvodina se ujedinila sa Kraljevinom
Srbijom 25.11.1918.
> donela odluku o pris'jebinjenju albaniji.(sto da ne,narod na toj
> teritoriji odlucio)
Pa donela je PA ŠTA!. Da bi se neka odluka u medjunarodnim odnosima
sprovela treba da imaš snage da je sprovedeš.
(Speak SOFTLY and carry BIIIIIG stick)
> CAK TVRDIM DA OVIM RATOM I TA DRUGA POLOVINA SRBA CE GADNO DA STRADA
> I DA CE SE I ONI MORATI TOKOM VREMENA DA SE SELE IZ HRVATSKE.
> A HRVATI ZAPRAVO ZELE CISTU HRVATSKU.
Pa o tome se i radi. Tim srbima iz gradova treba omogućiti negde da se
isele a ne da se svi dosele u Beograd. Zbog toga u SAO Krajinu
spadaju i Karlovac na južnoj obali Kupe, Petrinja i Južni Sisak u
kojima su i tako Srbi u većini. Isto važi i za Vukovar dok Osijek,
i Vinkovci ne spadaju u tu kategoriju i treba da ostanu u Hrvatskoj.
Rkorda
srbija.903rkorda,
> sa nekim, i to sa onim kome pripadaju ti mlaznjaci. Ispada da je
> Hrvatska u ratu sa JNA, jer mlaznjaci formalno pripadaju JNA.
Hrvatska je u oružanoj pobuni protiv Jugoslavije.
Srpski narod u hrvatskoj je u oružanoj pobuni protiv Hrvatske.
Osnovni kriterijum za priznavanje neke NOVE države je da u dotičnoj
postoji VLADA koja KONTROLIŠE teritoriju te zemlje. ( Hrvatska vlada
sada kontroliše oko 20 % teritorije SAO Krajina a negde 60-65%
teritorije bivše Socijalističke republike Hrvatske) I Hrvatska se
nalazi u ratu sa tri države (koje imaju jednaku legitimnost kao i ona
- SAO Krajina, SAO Zapadna Slavonija i SAO IS,ZS i Baranja)
RKorda
srbija.904rkorda,
> Nama treba jedna "mala Srbija" sa CISTO SRBIJANSKIM POREKLOM.
Ajd Pedja daj nam definiši ko su to PRAVI Srbijanci i koliko ih ima.
srbija.905rkorda,
> DA LI NEKO ZNA GDE MOZE DA SE KUPI NEKI KALASNJIKOV ILI TOMSON
> Moze i polovan.
Znam ja gde može da se dobije djabe ali za to treba imati MU*A.
srbija.906maleksic,
>> Lepo spavaj i javi nam se kada se probudis.
Evo, javljam se ;>
srbija.907maleksic,
>> You gotta be kiddin'! (prilozicu tvoju fotografiju kao GIF)
Kamo su ovde smejalice?
srbija.908maleksic,
>> >> Trebali su mene da prime u stranku, pa samo da su me munuli na plakate
>> >> mogli su da dobiju 150% zenskih glasova :))
>>
>> Da, imas samo jednu manu - suvise si skroman :)
Ma nije to nista!
Da su me izabrali u skupstinu, Voja Seselj bi se pitao: "Ma ko mi je to
ovoliko podigao mikrofon?" :))
srbija.909maleksic,
>> Srbi se nisu nikad niotkuda doseljavali, oni su ovdje starosjedeoci
>> odvajkada.
Pa dobro sad, ja se tada jos nisam bio ni rodio :)) pa stvarno ne znam
sta je prava istina. Ali cak i da je istina da su se Srbi ovde doselili
za vreme one velike seobe naroda (prvi vekovi nove ere) sigurno je da
nisu tek tako pobili starosedeoce. Bilo je tu dosta mesanja sa narodima
koji su ovde ziveli ranije, a Balkan je uvek bio solidno naseljeno
podrucje.
>> Ima u sanskritu mnogo slovenskih rijeci (a nimalo iz drugih
>> evropskih jezika). Na primjer bog vatre je Agni (Agonj, Oganj)
>> ili znanje Jnana
Eto. A mi Srbi se ljutimo kad nam kazu da smo Cigani :)))))
Gledao sam par indijskih filmova, ne znam kojim su narecjem
govorili ali ima slicnosti u jeziku (pa nisu ljudi dzabe
izmislili izraz "indoevropski jezici"). Evo npr. rec "chaj" kazu
vrlo slicno kao i mi (to mozda i nije nista neobicno?) ali npr.
za "lesh" oni kazu "lash", itd, itd.
>> Sto se tice Hrvata, ..
A Hrvati sigurno poticu od Srba. Jezik im je potpuno isti. Cak i
kad se zanemari standardizacija iz 19. veka, jezicka slicnost je
ogromna. Srbi i "Hrvati" nisu imali skoro nikakvih veza do
sredine 19. veka pa otpada mogucnost mesanja jezika i tih fora.
Pa i Slowentzi. Za njih nismo ni culi do 1918. godine, pa opet
mozes da razumes njihov jezik. A cisto sumnjam da Nemci razumeju
Holandjane ili da Cesi razumeju Poljake.
A sad sam se nesto setio Siptara. To ti je tipican primer
vestacki stvorenog naroda. Tek sredinom ovog veka (posle II sv.
rata) uspeli su nekako da standardizuju jezik i pismo. A pre
toga su govorili raznim jezicima, oni sa juga se mozda nisu mogli
ni sporazumevati sa onima sa severa. Sve u svemu, to ti je jedna
cudna mesavina, mislim da je ogroman deo cisto slovenskog
porekla. Samo mnogo ih je zatupio islam, a posle i komunizam.
>> "Za Srbiju od Crnog i Egejskog mora do Baltika i Atlantika!"
Tako je!
srbija.910maleksic,
>> Zasto Kosovo mora du bude Srpsko? Gde to pise, u Svetom Pismu?
Pa ne pise nigde. Isto kao sto ne pise cija je Slavonija ili
Bosna. Ja to i pokusavam da objasnim, teritorije se dele tako
sto pokazes zube protivniku i zauzmes teritoriju. Sve drugo su
price za malu decu. E sad, mora se priznati, ipak je
olaksavajuca okolnost to sto po tim krajevima zivi dosta Srba.
Ali oko Bosne ne moze biti dileme! Ona je trebala da pripadne
Srbiji jos posle srpsko-turskih ratova, negde posle 1875. godine.
Srpski ustanici su prakticno osvojili Bosnu (sa njima se borio i
buduci kralj Pera), ali Austrijanci su lukavim vojnim i
diplomatskim manevrima proglasili Bosnu za svoj protektorat ili
nesto slicno. A ako ti mislis da Bosna nije srpska, onda ja
prihvatam tvoj "matematicki" princip. Prebroj koliko u Bosni ima
Nemaca i Madjara, pa cemo Austriji i Madjarskoj pripojiti
srazmeran procenat bosanske teritorije ;)))
A mozda si ti za to da Bosna bude islamska republika ili neka
dzamahirija? :))
>> Nece imati ni Bosnu ni Sloveniju.Nisu ludi muslimani DA SRPSKE
>> BIROKRATSKO-KOMUNISTICKO-GENERALSKE TRUTOVE IZDRZAVAJU
Eh, bre, pa ti ko da zivis u doba Brezhnjeva! Komunisti danas
vladaju Srbijom, ali koliko sutra niko ih se nece ni secati.
Pa zar ne vidis kako se raspada komunizam u CCCP-u? Nece jos dugo
ni ovi nasi. A drzavne granice nisu stvar koja se tek tako menja.
Mozda ce biti potrebne i stotine godina za najmanje korekcije
granica. Zato sada pamet u glavu! Ni jedan pedalj srpske zemlje
ne sme se poklanjati!
A Slovence smo stvarno oterali nasim (srpskim :) arogantnim
komunizmom. Za razliku od Hrvata, oni sve do sredine 80-ih
godina uopste nisu imali nameru da napustaju Jugoslaviju. Pa
imali smo sanse da ih zadrzimo sve negde do 1989. godine. Prosle
godine smo ih mogli zadrzati u nekakvoj konfederaciji koja bi
ustvari bila samo legalizacija tadasnjih kvazifederalnih odnosa,
a sada je naravno sve kasno. Sa Hrvatima stvari stoje sasvim
drugacije, oni su od 1918. bili iskljucivo za samostalnu Hrvatsku
kao krajnji cilj.
srbija.911maleksic,
>> maleksic, definisi za nas to agresivno vizantijsko pravoslavlja.
Pa to ti je ono sto rade Grci. Tamo kod njih nema ni Turaka, ni
nekakvih "Makedonaca", ni Bugara, ni Siptara, ni Srba, ni
Cincara. Svi do jednog su Grci - pravoslavci! Tu nema zezanja.
I sta im fali? Jel' se neko zali da je ugrozen? Jel' ih napada
neko iz EEZ da krse ljudska prava? Ili mozda tamo besni gradjanski
rat?
Mozemo mi da mislimo kako to nije lepo, ali bilo kakvo
preterivanje u davanju slobode nacionalnim, religioznim ili bilo
kakvim drugim manjinama neminovno vodi do raspada nacije i
drzave. To je surova cinjenica, i mi Srbi tu mozemo samo da
biramo izmedju "carstva nebeskog" i "carstva zemaljskog", tj.
hocemo li da imamo idealno postenu drzavu koja ce brzo da se
raspadne u krvavim medjuetnickim sukobima, ili cemo da imamo
nesto "malo manje" pravican sistem koji ce garantovati stabilnost
na duze vreme. Ja mislim da je ova druga varijanta bolja za sve
stanovnike Srbije, bez obzira da li su "manjina" ili "vecina".
srbija.912maleksic,
>> ovakve tvoje poruke dobronamerno smatram blagim zezanjem.
>> Mislim da stvarno l.p.s bez veze.
Argumenti, ZK, argumente da vidim :)
srbija.913miha,
=> PA MI SRBIJANCI DA SE BORIMO ZA NJEGOVU KUCU ???.
=> OPLJACKASE COVEKU KUCU,STA CE COVEK DA RADI.!!!!
Pa zar ti stvarno ne vidis apele da prestanes da vices? Velika slova
ne vecinu drustva koji se bave komunikacijama ostavljaju bas takav
utisak.
Ameri stite prava svakog pojedinacnog drzavljanina USA. Cak su to
koristili i za intervencije. Ovdje ne pricamo o individuama, tj. da
li ces ti, Predraze, da ratujes za neciju kucu nego da li ce drzava
Srbija da stiti svoje drzavljane, bez obzira da li joj na celu bili
ovi #*@#$%&^ ili neko posteniji, pametniji, etc. Druga je stvar sto
ja mislim da bi se diplomatskim metodama (da je ova vlast pametnija)
uspesnije zastitila prava srpskog naroda.
miha
srbija.914igor.mil,
> Nadajmo se da ce konacno i kod nas puci vec
> jednom pa da i taj "svet" nema vise razloga da nas napada.
Sta smatras pod pojmom "puci"?
Opstu mobilizaciju? Tenkove u Beogradu (koji ovog puta i pucaju)?
No thanks...
srbija.915igor.mil,
> Ja imam VGA .
Drago mi je zbog tebe!
srbija.916igor.mil,
> U ratu u Slavoniji hrvatske ustase trpe strahovite
> gubitke sto se moze objasniti na dva nacina: a) Hrvati su najgora
> vojska na svijetu i najvece kukavice, kad ih tako tuce saka Srba.
> b) Hrvati su odlicna i hrabra vojska, ali Srba ima mnogo, mnogo
> vise.
Verovatni najznacajniji faktor hrvatskog loseg polozaja na ratistu
je sto su ono naoruzani automatskim puskama "i kamama", a njihovi
protivnici pride imaju i tenkove i avione. Ratni uspesi srpskih
ustanika su posledica sledece takticke carolije JNA zestoko
izbombarduje polozaje hrvatskih snaga, a onda udju "oslobodioci".
"Za Litvaniju od Baltickog mora do Sibira"
'
Igor Z. Milosavljevic
srbija.917igor.mil,
> Naravno, ne treba zaboraviti ni srpsku Ognjenu Zemlju
Drago mi je da je nisi izostavio. Jer Ognjena Zemlja je, ocigledno,
naziv cisto srpskog porekla.
pozdrav od Igora
srbija.918igor.mil,
> Joj, bas me zanima sta bi isti ti Ameri radili kad bi Meksikanci
> resili da traze formiranje autonomne oblasti u Teksasu a kasnije i
> otcepljenje?
Ne znam sta bi americke vlasti radile, ali znam da Mexikancima ne pada
na pamet da traze teritorijalnu autonomiju. Takodje sam ubedjen da to
nije zbog toga sto postuju Ameriku i njene
kulturne tradicije & junacku proslost, nego zato sto im je tamo dobro
(ili bar bolje nego u Mexiku).
pozdrav od Igora
srbija.919sberic,
>> Nadajmo se da ce konacno i kod nas puci vec
>> jednom pa da i taj "svet" nema vise razloga da nas napada.
>
>Sta smatras pod pojmom "puci"?
To se odnosi na KOMUNIZAM.
>Opstu mobilizaciju? Tenkove u Beogradu (koji ovog puta i pucaju)?
>
>No thanks...
Ako bez toga ne može, šta ćemo? Zbog tebe i takvih koji
razmišljaju kao ti, Srbija i jeste jedina komunistička zemlja u
Evropi.
srbija.920predrag,
ĆĆ Aman, molim te da se utisas! Stvarno je upotreba velikih slova
ĆĆ ekvivalent vikanju na sagovornika. Moze se cak smatrati i za
ĆĆ preterivanje. Ako poruka ima logican sadrzaj, ubedices nas i bez
ĆĆ galame.
sorry,ja sam pomalo nagluv.naviko da se ljudi deru kada mi nesto
pricaju pa se i ja poco derati ko da su i oni gluvi.sram me bilo.
PS:MORE BAS ME BRIGA DA LI NEKOME SMETAJU MALA ILI VELIKA SLOVA.
OCU JA DA PISEM KAKO MI JE ODGOVARA.DOSTA SAM JA SLUSAO:TI TO DA RADIS,A
TI TO!!!!!!!!!!!!! -
-
srbija.921predrag,
ĆĆ Drugo da nisi spavao na casu istorije znao bi da je Kraljevina SHS
ĆĆ nastala 1.12.1918. a Srpska Vojvodina se ujedinila sa Kraljevinom
ĆĆ Srbijom 25.11.1918.
Pa i nije mi zao sto sam spavao na casovima istorije.
A u kom to MEDJUNARODNOM ugovoru pise gde su granice Srbije.
ĆĆ Pa donela je PA STA!. Da bi se neka odluka u medjunarodnim odnosima
ĆĆ sprovela treba da imas snage da je sprovedes.
MOLIM TE pogledaj SLEDECU recenicu
ispod ovog citata koji si izvadio.A narocito obrati paznju na
4 REDA koji posle slede.
ĆĆ Pa o tome se i radi. Tim srbima iz gradova treba omoguciti negde da se
ĆĆ isele a ne da se svi dosele u Beograd. Zbog toga u SAO Krajinu
ĆĆ spadaju i Karlovac na juznoj obali Kupe, Petrinja i Juzni Sisak u
ĆĆ kojima su i tako Srbi u vecini. Isto vazi i za Vukovar dok Osijek,
ĆĆ i Vinkovci ne spadaju u tu kategoriju i treba da ostanu u Hrvatskoj.
ĆĆ Rkorda
A da li je to RESENJE ????.PA TI BI KAO SRBIN SRBE DA PRESELIS U
KRAJEVE KOJI SU SRBI OSVOJILI.Pa to je isti slucaj kao kominterne sa
SIPTARIMA.
Zamisli Zagrebacke Srpske intelektualce da preselis u Knin.
Ili RIBARE iz Rijeke u Knin.
U TOM SLUCAJU SAM IPAK DA DODJU, U BEOGRAD
srbija.922predrag,
ĆĆ Isus je bio Jevrejin. Osim toga jedan od smrtnih grehova u Pravoslavlju
ĆĆ je mrznja. Zasto onda da ih mrzimo.
Pa to se i ja pitam.ZASTO MI SRBI TOLIKO MRZIMO
SIPTARE,HRVATE,NEMCE,MUSLIMANE I ......
Ako je isus bio Jevrejin znaci li to da je pravoslavlje Jevrejska vera.
Nisam siguran ali cinimi se da je Marks bio nemacki jevrejin.
srbija.923predrag,
ĆĆ Bosna. Ja to i pokusavam da objasnim, teritorije se dele tako
ĆĆ sto pokazes zube protivniku i zauzmes teritoriju. Sve drugo su
ĆĆ price za malu decu. E sad, mora se priznati, ipak je
ĆĆ olaksavajuca okolnost to sto po tim krajevima zivi dosta Srba.
Kao sto sam nekome vec odgovorio:
Jugoslaviju ni 1918 ni 1945 nisu napravili Jugosloveni(SRBI i ostali)
vec su je pravila BIG brothers..
Mozemo mi ovde da se ubenjujemo do krvi ALI NISTA NECEMO DA
POSTIGNEMO.
Ono sto se krije je:prvo veliki maltretiraju male.
Onda dodju malo veci i srede te velike.
Mali normalno to iskoriste da vrate dug.
A sta ti mislis da jednog dana HRVATI NECE DA VRATE DUG.(JEDNOG DANA)
A TO CE I siptari da vrate.
ZIVI BILI PA VIDELI!!!!!!!
Politika koju vode KOMUNJARE ce se nama kad tad VRATITI.
srbija.924predrag,
ĆĆ li ces ti, Predraze, da ratujes za neciju kucu nego da li ce drzava
ĆĆ Srbija da stiti svoje drzavljane, bez obzira da li joj na celu bili
ĆĆ ovi #*@#$%&^ ili neko posteniji, pametniji, etc. Druga je stvar sto
Kada drzava Srbija pocne NAS OVDE U SRBIJI(12 MILIONA) DA
STITI.
Kao sto sam rekao ranije Srbijom upravlja 1000 ljudi.
ONI SEBE STITE ali NAROD IM SLUZI ZA KUSURANJE SA OSTALIMA.
Kada se to shvati onda je sve jasnije.!!!!!!
srbija.925predrag,
ĆĆ Ajd Pedja daj nam definisi ko su to PRAVI Srbijanci i koliko ih ima.
Dati definicije je nemoguce.
Otprilike, vazi ono sto sam napisao.
Malo ih ima,zaista malo.
U Beogradu ih ima najmanje.
Cak sta vise verujem da je vecina u inostranstu.
Gledajuci danasnje radnike neznas da li su:radnici,seljaci ili
sverceri.
Inteligencija-sve same birokrate sa titulama koje su stancovane
Postalo je pravilo:Nek komsiji crkne krava.(mozda je tako jer covek
kada nema sta da jede postaje egoista)
Nije mi jasno ko uopste nesto radi.Svi bi da nekog zajebu i usicare.
Svi se bave Trgovinom.Navalio narod u Evropu malom privredom.
Hoce svi da budu menandjeri,bisnismeni,KOMJUTERASI.
Oni koji su ostali silom prilika su POKOMUNISTENI.
Mentalitet ljudi je ocajan.
AH DA MI JE DA ODEM ODAVDE,STO DALJE TO BOLJE
NE MOGU VISE DA GLEDAM DA MI NEKO NESTO PRICA A JA VIDIM NESTO DRUGO.
JEDNO CUJES, DRUGO GLEDAS.
SVI SMO POSTALI DVOLICNI!!!!!!!!!
srbija.926predrag,
ĆĆ Znam ja gde moze da se dobije djabe ali za to treba imati MU*A.
Ja nemam MU*A vec JA**A jel' moze.??
srbija.927iboris,
Ł POENTA nije bila u broju ljudi VEC STA TAJ BROJ PREDSTAVLJA PREMA
Ł UKUONOM BROJU SRBA U CELOJ HRVATSKOJ !!
Ł Ponovo procitaj moju poruku pa se javi na popravni.
Ł Salim se,ali mislim da je glupo diskutovati o detaljima(250,350)
Ne znam koliko se dobro sećaš tog referenduma, ali tu su glasali
ne samo ljudi iz Krajine, već i stanovnici nekih opština i mesnih
zajednica u istočnom delu Hrvatske , Slavoniji, Baranji i Bačkoj.
Glasanje je sprečeno u Zagrebu i svim većim gradovima u Hrvatskoj
(ali su ipak neki ljudi glasali u drugim opštinama, van ti velikih
gradova).
srbija.928iboris,
Ł OPA BATO,...300 KVM, 500.000 dm I TO vikendicu !!!!
Ł PA MI SRBIJANCI DA SE BORIMO ZA NJEGOVU KUCU ???.
Ł OPLJACKASE COVEKU KUCU,STA CE COVEK DA RADI.!!!!
Ł STA LI TAJ TEK OVDE U SRBIJI IMA A TEK U SWITZERLAND-u(banck)
Ł DAJTE MI SRBIJANCI DA OD NASE CRKAVICE SKUPIMO KOJI DINAR(PARDON
Ł MARKU)DA POMOGNEMO COVEKU KADA DODJE OVDE U BEOGRAD DA KUPI
Ł NEKU PRISTOJNU STANCUGU ILI VIKENDICU U CRNOJ GORI.
Ł ODMAH OBAVESTITI KAPETANA DRAGANA O OVOM SLUCAJU DA NESTO PREUZME.
Ł JA CU GLEDATI DA SKUPIM JEDNO 10000 SRBIJANACA DA VEC SUTRA A
Ł NAJKASNIJE PREKOSUTRA KRENEMO U TE KRAJEVE I POMOGNEMO
Ł DA SE bazen prenese i donese OVDE U BEOGRAD.
Ł ZAVODI "ZASTAVA" U KRAGUJEVCU SU VEC ODLUCILI DA PROVIZIJU KOJU
Ł DOBIJAJU OD IZVOZA AUTOMOBILA U AMERICI(1000 dm X 1000 AUTOMOBILA=1
Ł MILION DM) USTUPE U KORIST 2 NAM UGROZENA SRBA.
Ł KAKO SAM OBAVESTEN I NEKI DJENERALI I BUDJOVANI SRPSKI SU
Ł ZAINTERESOVANI ZA NASU SRBIJANSKU POMOC.TO JE NESTO MALO JUZNIJE,
Ł OKO DUBROVNIKA
Ja imam duplo manju vikendicu i veliki plac. Jel to znači da
mi treba sve uzeti. Dođi i probaj da mi uzmeš, pa ćeš dobiti metak
po sred čela ! Pitam te kako bi se ponašao da imaš neku
imaovinu i da su ti je uzeli. Ako si proleter i siromah, to ne
znači da možeš da pljuješ i blatiš sve ostale zato što nešto imaju.
I pored toga što moj otac ima dovoljno novca da me izdržava i podmiruje
sve moje prohteve, ja ipak radim svako leto, a posle vojske i
stalno, uz studije, od svoje 15. godine. To što se ja već godinama
vozim kolima (a imam sada 23). Ako nesto stvorim, jel to znači da
treba sve da mi uzmu, jer sam "truli kapitalista" ? Dovoljno si
pokazao da su ti "crveni" vrlo bliski i da njihova ideologija
još ima vrlo jako uporište. Ali nije mi jasno kako ti kao komunista
nisi uspeo sebi da obezbediš kuću na Dedinju ? Mora da si bio
suvše "mali točkić" pa te nije ništa zapalo ;>>>>
srbija.929iboris,
Ł DOSTA LJUDI,SAMO NAKLAPAMO KO ZENTURACE !!!
Ł Daj da nesto radimo.
Ł Priblizava se 8 oktobar.
Ł DA LI NEKO ZNA GDE MOZE DA SE KUPI NEKI KALASNJIKOV ILI TOMSON
Ł Moze i polovan.
Ima kod šiptara. Cena je 4000DM sa dva okvira. Nabavka je u Prizrenu.
srbija.930iboris,
Ł Aj' fala bogu da se konačno pojavio neko da kaže pravu stvar !!!
A kada sam ja tražio MAGNUM-a .357 , niko se nije javio.
srbija.931miha,
=> Kada drzava Srbija pocne NAS OVDE U SRBIJI(12 MILIONA) DA
=> STITI.
A ti se osjecas ugrozenim?? Jes' da se osjecam zaj*banim od ove vlasti
ali se ugrozen ipak ne osjecam.
Dobro, barem su sad stvari malo jasnije.
miha
srbija.932squsovac,
> I ima ih na obe strane. Kolju i Hrvati i Srbi. Sinoć sam sedeo u
> društvu od dvadesetak izbeglica sa Banije (mahom iz Petrinje).
> Jedan od njih (muškarac, ostatak su uglavnom devojke)
***************************
Zovi me sledeći put kada budeš nameravao u društvo "izbeglica"
srbija.933squsovac,
> Srbi se nisu nikad niotkuda doseljavali, oni su ovdje starosjedeoci
> odvajkada. Oni su te krajeve napustili samo jednom, ali je to bilo
> tako davno, možda ima i svih 10000 godina, u današnja područja Indije.
******************************
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Zaboravio si još bar tri nule! U to vreme su na ovim prostorima
živeli Srbi-Dinosaurusi, Tiranosaurusi, Pterodaktili i sl.
Pod pretnjom ledenog doba i izumiranja svih dinosaurusa, Srbi-
Dinosaurusi se sele na toplije planete, one bliže Suncu. Srbi su tako
starosedeoci i na Veneri i Merkuru. Kasnije su se u ljudskom obliku
vratili na zemlju, te od njih potiču i svi ostali narodi, a postoje
verovanja da su i sve biljke i životinje srpskog porekla.
Dakle, Srbija od 0 to 180-og meridijana!!!!
P.S. Moderatori, Sysopi, razmišljate li o konferenciji "Biseri"? Mislim,
da ostane za buduća pokolenja.
srbija.934squsovac,
Najzad neko da primeti da nešto pametno o "izbeglicama". Dolaze Audijima,
Opelima, mečkama, pošto su tamo rasprodali sve za debelu lovu. Sada će
ponovo da skoče kirije i cene stanova po Bgd-u kao svojevremeno kada su
navalili Grci i Arapi. Izbeglice čak dobijaju i 7.000 din mesečno po
čoveku kao pomoć Države Srbije! Mašala.
srbija.935squsovac,
> Srbi i "Hrvati" nisu imali skoro nikakvih veza do sredine 19. veka pa
> otpada mogucnost mesanja jezika i tih fora.
Jedan vrsan poznavalac istorije i tradicije Srba morao bi znati da su se
Srpski kraljevi često ženili princezama sa primorskih (hrvatskih)
dvorova. I obrnuto, naravno. O sličnim vezama u samim narodima da i ne
govorimo. Usput, ovo nisu jedine veze. Postoji još i trgovina (čuveni
trgovački put Ras-Dubrovnik, 13.vek), rudarstvo (hrvatski radnici u
kosovskim rudnicima, ceo srednji vek), i mnogo toga još.
srbija.936rkorda,
> kulturne tradicije & junacku proslost, nego zato sto im je tamo dobro
> (ili bar bolje nego u Mexiku).
Da tako je i Srbima u hrvatskoj super i nemaju nameru da traže ništa.
srbija.937mkehler,
▄▀
▄▀ >> Ima u sanskritu mnogo slovenskih rijeci (a nimalo iz drugih
▄▀ >> evropskih jezika). Na primjer bog vatre je Agni (Agonj, Oganj)
▄▀ >> ili znanje Jnana
▄▀
▄▀ Eto. A mi Srbi se ljutimo kad nam kazu da smo Cigani :)))))
▄▀ Gledao sam par indijskih filmova, ne znam kojim su narecjem
▄▀ govorili ali ima slicnosti u jeziku (pa nisu ljudi dzabe
▄▀ izmislili izraz "indoevropski jezici"). Evo npr. rec "chaj" kazu
▄▀ vrlo slicno kao i mi (to mozda i nije nista neobicno?) ali npr.
▄▀ za "lesh" oni kazu "lash", itd, itd.
Izgleda da si na dobrom putu da otkriješ kako su i srpski :) zapadni susedi
Italijani, gotovo sigurno, srpskog porekla.
Ima li nekog ko još nije primetio da i oni koriste drevni srpski pozdrav,
naročito ukorenjen u Prestonici Srbije, BGD-u, svima znano ĆAO?
:)))
Pozdrav, Marijan
srbija.938mkehler,
▄▀ ĆĆ Aman, molim te da se utisas! ...
******
TI TO A TI TO !!!! ????????????? :(
▄▀ PS:MORE BAS ME BRIGA DA LI NEKOME SMETAJU MALA ILI VELIKA SLOVA.
▄▀ OCU JA DA PISEM KAKO MI JE ODGOVARA.DOSTA SAM JA SLUSAO:TI TO DA RADIS,A
▄▀ TI TO!!!!!!!!!!!!!
Naravno, piši kao ti je drago, jedini je problem , naš, a ne tvoj, što mi
koji smo po Vuku učili da čitamo kao što je napisano, moramo tvoje poruke
da čitamo iz sveg glasa, pa nas ukućani gledaju k'o da smo malo pomereni. :))
:), Inače sa dosta stvari koje ti iznosiš ovde, moram reći, se uglavnom
slažem.
Ciao, Marijan.
srbija.939zkehler,
Ŕ> Srbi i "Hrvati" nisu imali skoro nikakvih veza do sredine 19. veka pa
Ŕ> otpada mogucnost mesanja jezika i tih fora.
Ovo je stvarno pronalazak vredan pažnje! A veze Dubrovnik - stari
srpski dvor (rudnici srebra u Srbiji, tkanine, graditelji, ...)?
Keep it up! Postaje interesantno, samo se menja tema u FORUM.TRUĆ ;)
ZK
srbija.940rkorda,
> Ili RIBARE iz Rijeke u Knin.
žžžžžž
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
:)))))))))))))))))))))))))))
:))))))))))))))))))
:))))))))
:)))))
:)
Otkud ti ta ideja . Pa valjda ćemo ih premestiti u Zadar, Krlobag ili
Dubrovnik .:))))))))))))))))))))0
srbija.941rkorda,
Ne. Važi samo za MU*A.:))
srbija.942miha,
=> Ovo je stvarno pronalazak vredan paznje! A veze Dubrovnik - stari
=> srpski dvor (rudnici srebra u Srbiji, tkanine, graditelji, ...)?
Dubrovnik nikada nije bio hrvatski i to ce ti reci vecina starih
(pravih) Dubrovcana. Ne, nije bio ni srpski.
Nazalost, poslije WWII je izvrsena prava invazija doseljenika iz okoline
Gackog, Nevesinja, etc. Cak i kada je Marsal Marmont ukinuo Dubrovacku
republiku, Dubrovnik je nastavio da postoji. Postojala je stalna teznja
za vaskrsavanjem Republike.
Onaj stari Dubrovnik je prestao da postoji tek sa povecanim naseljavanjem.
Tada su se i pojavile teze da je Dubrovnik "povijesna" Hrvatska zemlja a
katolicka crkva je pocela tiho da truje narod (posto sam dosta dugo isao
u katolicku crkvu u to sam mogao i licno da se uvjerim a kao kolac za kraj:
na sahrani moje babe fratar je odrzao mali politicki govor kao oprostaj
sa pokojnicom).
Dubrovcani nikada nisu bili ratnici. Tako ih nije bilo mnogo ni u
partizanima ni u ustasama. Usput, zlocin na Orsuli koji je prikazan u
Zafranovicevoj "Okupaciji" su izvrsile ustase iz okoline Gackog.
Zbog toga sto Dubrovnik nije vazio za "revolucionaran grad", na njegovoj
grbaci se razvijao Split koji je dao dosta partizana ali i dosta ustasa.
Eto, ja krenuo da napisem kako Dubrovnik nije bio Hrvatski pa se raspisao.
BTW, Dubrovnik je stvarno imao dobro razvijene trgovacke i politicke veze
sa srpskim dvorom.
miha
srbija.943predrag,
ĆĆ Ja imam duplo manju vikendicu i veliki plac. Jel to znaci da
ĆĆ mi treba sve uzeti. Dodi i probaj da mi uzmes, pa ces dobiti metak
ĆĆ po sred cela ! Pitam te kako bi se ponasao da imas neku
ĆĆ imaovinu i da su ti je uzeli.Ako si proleter i siromah, to ne
ĆĆ znaci da mozes da pljujes i blatis sve ostale zato sto nesto imaju.
Nekada,moj pokojni deda je imao kafanicu(sadasnji kafici)
pored kafane "slozna braca"-sadasnji hotel PARK.
To su mu konfiskovali i zaradio je jos 3 godine robije.
Uzeli sve dukate(danasnje devize).Interesantno kako je bio osudjen
za X dukata a oduzeli XXXXX.
UZELI ISLEDNICI I SUDIJE-kazu prijavicemo manje dukata,MANJE CES
ROBIJE DA DOBIJES.
Bas ovih dana trazim dokumente sa sudjena da vidim
KO SU TI LJUDI I STA IM RADE UNUCI.
ĆĆ I pored toga sto moj otac ima dovoljno novca da me izdrzava i podmiruje
ĆĆ sve moje prohteve, ja ipak radim svako leto, a posle vojske i
ĆĆ stalno, uz studije, od svoje 15. godine. To sto se ja vec godinama
ĆĆ vozim kolima (a imam sada 23). Ako nesto stvorim, jel to znaci da
ĆĆ treba sve da mi uzmu, jer sam "truli kapitalista" ? Dovoljno si
Svaka cast.!!!Hoces li da nam otkrijes KOJA kola vozis i kako si ih
POSTENO ZARADIO UZ STUDIJE I RAD SA 23 god(izvini za ovo 23 jer
neznam od kada vozis kola-"vec godinama vozim kola" )?!?!?
ĆĆ pokazao da su ti "crveni" vrlo bliski i da njihova ideologija
ĆĆ jos ima vrlo jako uporiste. Ali nije mi jasno kako ti kao komunista
ĆĆ nisi uspeo sebi da obezbedis kucu na Dedinju ? Mora da si bio
ĆĆ suvse "mali tockic" pa te nije nista zapalo ;>>>>
"crveni" su mi zaista bliski-Zeleo bi da budu jos "crveniji"-
i sve oko njih da se crveni(nije bitna krvna grupa)
DA JE MOJA BABA IMALA TOCKOVE JA BIH DANAS MOZDA BIO TRANVAJ!!!!
srbija.944zolika,
!:A ima jos tih pjesama iz "velog mista", ima neka bas super
!: zvuci: "ustashe hrabro svuda se bore..." tako nekako :))))
A propo pesama: najbolja je ona iz Drugog svetskog rata (možda je i od
ranije). Ako me pamćenje služi, ovako ide:
"Puca puška, boj se bije,
Barut miriše,
Mlad ustaša na bojištu
RANJEN IZDIŠE!" izdahnuo, dabogda...
srbija.945zolika,
!: Eh, kada bi još izbacili i ove "provincijalce" koji su nam se
!: naselili za 50 godina...
Nisam Beograđanin, ali me interesuje: ko se od vas iz Bgd smatra staro-
sedeocem? Onaj ko ima četiri kolena predaka unazad rođenih u Beogradu? Ima
li takvih na Sezamu? Imaju li crno na belo da je baš tako?
srbija.946ivujanic,
Diskusija oko rata u Hrvatskoj se rasplamsala. Pošto sam pripadnik
grupe onih koji nisu sadašnjim zbivanjima preterano oduševljeni,
moram neke svoje stavove da pojasnim.
Pritisak ratnih huškača je strahovit. Bez obzira koliko je ovaj
rat istorijski (?) bio neminovan, i bez obzira kakva opravdanja mi
trenutno nalazili za njega, bilo ona o ugroženosti Srba u Hrvatskoj
ili ona o genetskoj genocidnosti Hrvata, pa i bez obzira što se
slažem sa maleksićem da bi rat Srbija protiv Hrvatske (ukoliko se ne
umešaju strane sile) dobila za nekoliko nedelja, ja ipak rat ne mogu
ni da opravdam a kamoli da ga podržavam. Jednostavno, nikada nisam
smatrao nasilno rešavanje nekog problema pravim načinom, bez obzira
da li mi ishod odgovara ili ne. Ne mogu da kažem da je to posledica
obrazovanja, po kojem se razlikujem od mase koja je prošle godine
glasala za komuniste, jer je na Sezamu prosek obrazovanosti vrlo
visok, a vrlo su glasni oni koji su za ovakvo rešavanje problema.
Stvar je više nekakve nenasilne filozofije koja u meni, bez obzira
što (još) nisam kršten, vuče korene baš iz pravoslavlja na koje se
mnogi ovde pozivaju.
žak i ako izuzmem taj najvažniji razlog mog protivljenja ratu, da
pojasnim neke stvari zbog kojih sam nekoliko puta možda i preterano
reagovao, iznerviran što su komunisti uspeli čak i nas koji ih toliko
mrzimo, da "ujedine" i ubede da nije sada vreme za razmišljanja o
životu, jelu, plati, opoziciji...
1. Srbija rat ne može dobiti. Razlog je jednostavan: zahvaljujući
tome što nas vode komunisti, ceo svet, ili bar moćniji njegov deo, bi
ustao u pomoć "ugroženoj demokraciji", i to bi se završilo loše po
Srbiju, koja bi, nakon što izgubi, bila svedena na Beogradski
pašaluk i sledećih sto godina plaćala ratnu odštetu Hrvatskoj.
2. Toga su svesni i sami komunisti, koji ni najmanje nisu glupi
koliko se mi nadamo. Celu ovu ujdurmu koriste, i ako im uspe da na
pregovaračkom stolu dobiju ono što po pravdi treba da dobiju
(teritorije naseljene većinskim Srbima), pretvorili bi to u takav
trijumf, da bi Srbija zaglavila sa komunistima još duuuuugoo...
3. Dok nam poturaju kosku o ratu za ugroženu braću, kroje Srbiju
na miru, pa ćemo i mi i oslobođena braća da se probudimo u nekoj
potpuno drugoj zemlji, u zemlji gde su gradovi u kojima je pobedila
opozicija marginalizovani, oduzeta im bilo kakva vlast, koja je
prebačena u palanke gde su komunjare dobile većinu. Razmislite koliko
će teško biti u takvim uslovima promeniti partiju na vlasti... Daleko
teže nego što je to bilo na izborima prošle godine.
4. Voleo bih da oni koji se zalažu za rat prestanu da se pozivaju
na čistoću borbe golorukog naroda i spontani ustanak... Ako se već
zalažete za nešto, bar se zalažite pošteno. Prošla su vremena
viteških borbi i fer play-a. U ratu nema poštenih i viteških strana,
naročito u građanskom. To je bila jedna od stvari koja me je najviše
nervirala. Hrvati kolju Srbe, ali i Srbi su jedva dočekali da se
revanširaju za 194x, i kolju Hrvate koji tada nisu bili ni u planu...
5. Jedna od bitnih stvari zbog koje ne podržavam ovaj rat je što u
njemu u ime Srbije ratuje komunistička JNA i srpske bande (molim da
se ovo ne shvati kao vređanje, jednostavno ne radi se o vojsci). Ako
već treba da se ratuje i da se gine, hoću da znam zašto, za koga i
pod čijom komandom! Pod komandom generala-debila koji su pokazali da
Jugoslovenska armija nije ni zašta drugo nego da kapitulira NEĆU da
ratujem. A o petokraci i komunističkoj strvini od Jugoslavije neću ni
da govorim. Prodaje nam se zvečka o borbi za Srbe u Hrvatskoj, a meni
nije jasno zašto se onda ide na spajanje te teritorije sa Srbijom,
zašto se Krajina ne ostavi kao svoja država, ili kao nekakav satelit
Srbije, nego mora biti povezana sa Srbijom. Zbog Bosne, jer i ona
mora ostati u YU, a ne u Srbiji! Dakle, uopšte se ne radi o borbi za
Srbiju, to je još jedna u nizu podvala komunista. Ja sam žestoki
pristalica teze da bi mi sada morali da se izborimo za Srbiju, bez
ikakvog zamajavanja sa Jugoslavijom!
6. Ne mogu biti ZA RAT kada su informacije o tome toliko žestoko
cenzurisane. To mi odmah budi sumnjičavost, jer sasvim sigurno nešto
nije u redu. Teši me jedino što su informacije cenzurisane i u
Hrvatskoj, znači bar ni oni nisu čisti.
Ja sam, dakle za amputaciju Hrvatske i ostatka YU, ali na miran
način, bez klanja i osvete za Jasenovac. Kako reče patrijarh German:
"Moramo oprostiti, ali ne smemo zaboraviti!". Pravda je sasvim
sigurno na NAŠOJ strani, i pravda će proraditi onog trenutka kad mi
skinemo komuniste. Zato sam ja za hitno skidanje komunista i
rešavanje problema Srba na međunarodnom sudu, koji, kada Srbija
konačno postane slobodna, neće moći ništa da prigovori zahtevima
Srbije.
Svestan sam koliko je moja opcija klimava zbog snage
komunističkog režima sada, ali njihova snaga je sve veća iz dana u
dan, i sve će biti teže raščistiti sa njima...
Ivica Vujanić
P.S. izvinjavam se zbog dužine poruke...
srbija.947ivujanic,
> Zar ti stvarno misliš da nam oni začepe usta sranjem sa
> Šiptarima. Pa čoveče Shiptari su NACIONALNA MANJINA a Srbi su NAROD!
Jedini problem je u tome što su i Srbi u Hrvatskoj, bar što se
hrvatske vlasti tiče, manjina, i to najsvežija u Evropi. Nemojte
reply na ovo, znam da je to hrvatski biser... A što se
toga o manjinama tiče, na to se možemo pozivati kada se radi o
otcepljenju Albanaca, što je van svake diskusije. Ali šta ćemo kada
se razgovara recimo o školstvu? Da li je otpuštanje nešto više od
6.000 (?!) profesora Albanaca deset dana pred početak školske godine
pametan potez? I koliko je pametno nemoć države Srbije iskaljivati na
Albanskoj deci? Tu se radi o nekim osnovnim ljudskom pravima, a tu
nam mogu žestoko začepiti usta... I što je najgore, politika koju
trenutno vodi srpska vlast na Kosovu nije ništa pametnija od one koja
se vodi već 45 godina, samo je drugačija. Rezultati će svakako biti
loši...
> neutralisana. Kažeš osvajački rat!? Daleko smo otišli!? Koliko znam
> stigli smo do Vukovara koji je i sada svega nekiliko km u
> administrativnoj Hrvatskoj, a da ne pričam šta je pre bio.
Koliko ja znam, došlo se dotle da se spaja Kninska krajina sa
Slavonijom, da bi imali kopnenu vezu, i da bi se lepo mogli spojiti
sa Srbijom/YU. žak šta više, došlo je dotle da je danas još jedan
grad (Gospić) praktično uništen...
Ivica
srbija.948ivujanic,
> Ako bez toga ne može, šta ćemo? Zbog tebe i takvih koji
> razmišljaju kao ti, Srbija i jeste jedina komunistička zemlja u
> Evropi.
Pa neće biti da je baš zbog njega. Srbija je imala mirnu
(dostojanstvenu :) šansu da PRESTANE da bude komunistička, i tada o
tome nisu odlučili oni koji RAZMIŠLJAJU, već na protiv, ONI KOJI NE
RAZMIŠLJAJU...
A kad pukne, count on me, meni je već svega dosta...
Ivica
srbija.949ivujanic,
> Jeste. A i ti vec uveliko tamanis svemirce na svom PC-ju :)))
> Totalan rat, nema sta.
SRBIJA JESTE U RATU! To što ja i ti ne ratujemo, i što je u Novom
Sadu mirno, znači samo jedno: konačno Srbija ratuje na tuđoj
teritoriji, ko' što Ameri rade kroz celo svoje postojanje (osim u
građanskom ratu :).
> Pa ja Milosevica mrzim vise nego bilo tko na Sezamu, i ne pada
> mi na pamet da podrzavam bilo koju *njegovu* ideju (a i nije
> mi tesko posto Zloba nije bas bistar momak pa svojih ideja
> gotovo da i nema ;>>
Nije bitno da li je ovaj rat originalno Zlobina ideja, bitno je da
to SADA JESTE njegova ideja, i da on taj rat vodi. Svi koji se tave u
službu tog rata, stavljaju se u NJEGOVU službu, jer rade njemu u
korist. Narod u Krajini će se izboriti i bez Miloševića, naoružan je
odlično, a broj dobrovoljaca iz Srbije sada je zanemarljiv. Dakle,
sve ono što mi iz Srbije uradimo na podržavanju tog rata, radimo za
slavu !"#%&)(". To je jedan od razloga zbog kojih ja pozivam da se
okrenemo protiv takve politike Zlobine klike (ko' iz udžbenika, ha :)
jer ako to uskoro ne učinimo, NIKAD ga nećemo skinuti...
Ivica
srbija.950ivujanic,
> Nisi u ratu sve dok ti iznad glave urliču mlaznjaci koji *odavde*
> idu *tamo* - u ratu si kad iznad glave počnu da ti urliču mlaznjaci koji
> su *odande* krenuli *ovamo*.
Ovo je malo čudna definicija rata. Kad *odande* počnu da lete
avioni *ovamo* to znači samo jedno: biće gomila CIVILNIH žrtava i u
Beogradu i Novom Sadu kao što ih sigurno ima i u Vukovaru, Gospiću...
Ivica
srbija.951ivujanic,
> Zar će zato što je Šešelj "mobilisao" kretene srpski narod
> postati onaj koji napada. Inače ja sam iz Šapca i ne znam da je još
> neko od tih idiota, odn. šljama kako kažeš, otišao u Hrvatsku da tamo
> pucajući oslobađa svoj višak energije, a da jeste sigurno bih znao
> jer Šabac je mali grad. Nemaju oni baš toliko m*da. Oni se samo
Na žalost, uz lepe snimke poslate u svet, postaće isti kao i oni
koji ih stvarno i napadaju. Najveći deo tih "dobrovoljaca" radi mnogo
više štete od koristi. Ulete u Hrvatsko selo i urade baš ono što
silni Srbi pokušavaju da pokažu svetu da rade zvanične Hrvatske vojne
formacije: pokolju civilne stanovnike.
A što se Šabačkog šljama tiče, imena tj. nadimke bih ti mogao
dostaviti tek kad mi se ujak vrati sa puta za par nedelja, ali kao
prvu pomoć seti se samo onih nekoliko koji su uhapšeni pri samom
pokušaju ulaska u Hrvatsku automobilom punim naoružanja... Ne verujem
da ih ukupno iz Šapca ima više od desetak, ali ima mnogo gradiva u
Srbiji...
Ivica
srbija.952ivujanic,
> Ne. To je ono što je činjenica; činjenica koju su komunisti
> pokušavali da sakriju i izbrišu zadnjih 50 godina.
Ama zašto stalno vraćanje u prošlost? Pa ja govorim o SADA i OVDE!
A bogami, sećam se i izvesnih 2.000 muslimana pobijenih od strane
četnika u Bosni, ne znam tačno gde... Daleko bilo da mogu da
izjednačim to sa zločinom koji su počinili Hrvati, i ne pada mi na
pamet. Za ono što su Hrvati tada učinili, zaslužuju svaku kaznu koja
može da ih stigne. Jedini problem je u tome što ovi sada Hrvati tada
nisu bili ni u petogodišnjem planu... Po meni bi pravedno bilo
kazniti ih sada teritorijalno, i ja nisam protiv malo otimanja
teritorije, ali NISAM za ubijanje ljudi!
Ivica
srbija.953ivujanic,
> Pravog rata u YU ne moze biti ako se ne umesaju strane sile.
> Mislim da ovo nije potrebno posebno objasnjavati. Hrvati su
> neuporedivo slabiji od Srbije. Evo da budem maximalno naklonjen
> sile. Zasto pravi rat? Pa zato sto bi se tad Srbi sukobili sa
> profesionalnim zapadnim armijama. E vidis, ovo se lako moze
> izbeci ako skinemo komuniste sa vlasti. Nikoga ne interesuju
> Srpski komunizam je glavni uzrok svih srpskih nevolja. Da nije
> njega ne bi bilo nikakvih problema a jos manje ratova.
> Ako taj "rat" treba da bude protiv stranih sila, onda sam ja prvi
> za Malu Srbiju :(((. Uostalom, ako komunisti budu toliki kreteni
> Kosovo? Ne brini se, komunisti ce nas uz malu pomoc Amera zauvek
> osloboditi ovog problema :(((((((
A - JEE!
Konačno se aplsolutno slažemo! :)
Ivica
srbija.954ivujanic,
> Ali oko Bosne ne moze biti dileme! Ona je trebala da pripadne
> Srbiji jos posle srpsko-turskih ratova, negde posle 1875. godine.
> Srpski ustanici su prakticno osvojili Bosnu (sa njima se borio i
> buduci kralj Pera), ali Austrijanci su lukavim vojnim i
> diplomatskim manevrima proglasili Bosnu za svoj protektorat ili
> nesto slicno. A ako ti mislis da Bosna nije srpska, onda ja
Sve ovo (pretpostavljam) stoji, međutim jednu stvar konstantno
previđaš: ne radi se o stoc(k)i već o ljudima koji imaju neke svoje
želje, bile one za nas ispravne ili ne. U ovom konkretnom slučaju
samo jedna trećina (i možda malo više) stanovnika BiH želi da se
ujedini sa Srbijom, ostalo je apsolutno suprotno orijentisano.
Jednu stvar sve vreme zaboravljaš: argumenti sile pale samo na
kratke staze. Pa ni jedna država kao što je recimo V. Britanija ne
može silom da smiri Irsku, a mi hoćemo Bosnu i Kosovo?! Britanci
konačno otvaraju dijalog sa SVIMA osim IRA-e o tome, i to zna se
zašto ne sa IRA-om, dok naš mider i dalje hoće da razgovara samo ako
suprotna strana prihvati naše stavove (??).
Ivica
srbija.955ivujanic,
> I Mrki i Tiki (mada smo tikiju odmah pokazali zube zbog Risign Bizant
Moraću da razoč(m)aram Tikija, ali mene resign Bizant ni malo nije
uvredio. Uvek sam se prijatnije osećao u Srbiji među Srbima, nego
recimo u Zagrebu ili Ljubljani. Jedino im priznajem čistoću, ali naša
prijaznost je neprevaziđena...
Ivica
srbija.956ivujanic,
> Može biti, ali bih stvarno voleo da znam šta su Srbi učinili da
> navuku toliku mržnju hrvatske strane i koji je to deo krivice za sukob
> koji pripada Srbima?
Imali smo svoju državu pre nego što su Hrvati znali da napišu
"Hrvat". Slična stvar je bila i sa Jevrejima i Hitlerom: ma koliko se
on trudio da pokaže da su Germani nadljudi, činjenica je da su u
Bibliji Jevreji "odabran narod".
Ivica
srbija.957ivujanic,
> Drugo, primjetio sam da Ivica Vujanić i još neki smatraju
> da Srbija maltene osvaja Slavoniju. Izuzme li se čak i genocid
> (Košutić neki dan reče da po međunarodnom pravu na teritoriji
> gdje je sproveden genocid, ne može da se sprovodi nikakav
> referendum - da niko ne bi od genocida izvlačio korist.), izgleda
> da su Srbi u Slavoniji u većini. Ne bih se mogao zakleti da je to
Da, ja tvrdim da Srbija osvaja Slavoniju. No, ja ne sporim da te
teritorije (bar one koje su do pre par dana osvojene, dok se nije
preteralo) pripadaju Srbiji, kako po broju sadašnjih stanovnika tako
po broju stanovnika pre genocida. Jedino mi se ne sviđa način, koji
navlači gnev sveta na Srbiju. Inače malo fali da nas anatemišu, a mi
se još igramo rata, kad je sva pravda na našoj strani...
Ivica
srbija.958ivujanic,
> protivnici pride imaju i tenkove i avione. Ratni uspesi srpskih
> ustanika su posledica sledece takticke carolije JNA zestoko
> izbombarduje polozaje hrvatskih snaga, a onda udju "oslobodioci".
Ovo je upravo ono što se izgleda desilo u Kijevu. Svedoci govore
da je vojska bila više nego fer prema stanovnicima, ljudi su
oduševljeni, ali kažu da su posle vojske uleteli milicajci M.
Martića, i pretresali kuće i palili...
Ivica
srbija.959mkiric,
>> Nama treba jedna "mala Srbija" sa CISTO SRBIJANSKIM POREKLOM.
Auuu! Reci mi, molim te, da nije tebe nekim slučajem zakačilo
usmereno obrazovanje?
srbija.960mkiric,
>> OPA BATO,...300 KVM, 500.000 dm I TO vikendicu !!!! PA MI SRBIJANCI DA
>> SE BORIMO ZA NJEGOVU KUCU ???. OPLJACKASE COVEKU KUCU, STA CE COVEK DA
>> RADI.!!!! STA LI TAJ TEK OVDE U SRBIJI IMA A TEK U SWITZERLAND-u(banck)
Ako sam dobro razumeo, ti to hoćeš da kažeš nešto a la "pa ko mu je
kriv, što je pare ulagao u kuću kad je mogao da ih lepo popije i pojede
ili prokocka kao svaki normalan čovek; ko ga je terao da ih uopšte i
zarađuje, što nije zabušavao kao i većina ostalih?" Ako je to suština ove
tvoje jetkosti, onda te žalim. Ovim rezonovanjem pokazuješ tipični
komunistički zluradi odnos prema ljudima koji su nešto stekli, kao i
tipičan srbijanski rezon o komšijskoj kravi. Podsetiću te samo da
Srbijanci nisu ni najveći ni jedini Srbi, čak možda ne čine ni većinu među
svim Srbima, oni samo imaju sreću da su se zatekli na najmanje spornom delu
srpskih zemalja. Uostalom, kakva je ovo uopšte podela? Pa nećemo valjda sad i
između sebe da se delimo i prepucavamo??
srbija.961mkiric,
>> Da bi se bilo u ratu, moraju postojati bar dve zaraćene strane.
Svakako. Upravo to sam i hteo da kažem. ;)
>> Inače, Američki, engleski, francuski i drugi mlaznjaci su leteli i
>> iznad Iraka; da li je to bio ili nije bio rat, ma kako bio organizovan
>> i ma zbog čega se vodio?
Nije to bio rat - to je bila: a) strana intervencija
b) klanica
c) demonstracija "šerifove" snage
d) lečenje kompleksa
Ratovi su bili u Koreji i Vijetnamu. Rat se vodio i između Irana i
Iraka. UBR, nisam baš preterano siguran da bi Ameri tako glatko s*i
Iračane da su došli sami (koliko zemalja je još učestvovalo pored samih
Amera?).
srbija.962mkiric,
>> * A DO SADA MI JE NAJVECA ZAGONETKA: u Bibliji stoji da su
>> * jevreji razapeli ISUSA. Nije mi jasno kako ih ne mrzimo zbog toga????
>> Postovani kolega, Isus je bio Jevrejin. Osim toga jedan od smrtnih grehova
>> u Pravoslavlju je mrznja. Zasto onda da ih mrzimo.
U tome se i sastoji osnovna razlika između pravoslavlja i ostalih grana
hrišćanstva - pravoslavlje je pre svega okrenuto čoveku i životu, a ne dogmi
i vlasti nad čovekom.
Pored toga, Isusa su razapeli Rimljani a ne Jevreji - od svih onih koji
su u tome učestvovali (izuzev samog Isusa), Jevrejin je bio samo Juda koji ga
je izdao. Oni isti Rimljani koji su Hrišćane dva veka bacali lavovima, a
zatim prihvatili Hrišćanstvo i počeli da lavovima bacaju ne-Hrišćane, čiji su
potomci izumeli inkviziciju, itd. Zašto onda njih ne mrzimo? Zato što čovek
može da mrzi samo ravnog sebi ili boljeg od sebe.
srbija.964igor.mil,
> A Hrvati sigurno poticu od Srba.
A to li je razlog sto su takvi gadovi :)))
pozdrav od Igora
srbija.965mkiric,
Koliko god se ne slagao sa većinom tvojih stavova, sa ovim ne mogu a da
se ne složim, makar i protiv svoje volje i protiv nekog osećanja pravičnosti.
Mislim da je ovo najpreciznija definicija svih naših (srpskih) nevolja od
osnivanja Jugoslavije. To je i generalni problem svih državotvornih naroda
koji ostalima daju suviše ali ipak ne baš sve. Primer: zašto Ameri nikada
nisu imali takvih problema (ako izuzmemo Crnce, ali to nije nacionalno nego
rasno pitanje)?
srbija.966mkiric,
>> Pa i nije mi zao sto sam spavao na casovima istorije. A u kom to
>> MEDJUNARODNOM ugovoru pise gde su granice Srbije.
A u kom su to međunarodnom ugovoru definisane granice Hrvatske?
srbija.967mkiric,
>> Da li je otpuštanje nešto više od6.000 (?!) profesora Albanaca deset dana
>> pred početak školske godine pametan potez? I koliko je pametno nemoć
>> države Srbije iskaljivati na Albanskoj deci? Tu se radi o nekim osnovnim
>> ljudskom pravima, a tu nam mogu žestoko začepiti usta...
Izvini, ali ne slažem se. Koliko god bio protiv ove bagre na vlasti i
koliko god se ne slagao sa njima, ovde im dajem za pravo. Reci mi molim te
koja bi zemlja ostavila u službi profesore (ovde je čak reč o organizaciji)
koji jednostavno neće da prihvate službeni plan i program, već hoće da svoje
učenike uče po stranom nastavnom programu, i to direktno na štetu zemlje čiji
su građani (Q.E.D.)?
srbija.968mkiric,
>> Ovo je malo čudna definicija rata. Kad *odande* počnu da lete avioni
>>*ovamo* to znači samo jedno: biće gomila CIVILNIH žrtava i u Beogradu i
>> Novom Sadu kao što ih sigurno ima i u Vukovaru, Gospiću...
Da li ih ima u Vukovaru i Gospiću, ne znam. A činjenica je da pravi rat
predstavlja obostrani sukob. U ovom slučaju je reč (kao što je neko već
primetio) o pobuni Hrvata protiv Jugoslavije i o pobuni Srba u Hrvatskoj
protiv Hrvatske. To ne može biti rat, jer rat vode dve ili više međunarodno
priznatih država, što ovde (još) nije slučaj. Možemo eventualno govoriti o
građanskom ratu, mada to opet nije slučaj, jer građanski rat podrazumeva
borbu građana jedne zemlje oko različitih ciljeva (četnici - partizani,
američki građanski rat, španski građanski rat). Mislim da je ovde
najprimerenije govoriti o etničkim (i čak i verskim) borbama.
srbija.969mkiric,
>> Ama zašto stalno vraćanje u prošlost? Pa ja govorim o SADA i OVDE!
Zato što bez kompletne istorije bolesti nema ni uspešnog lečenja!
Postoji razlika između ublažavanja posledica i pravog lečenja bolesti. Kada
te boli zub, možeš da uzimaš aspirin ili kofan koliko hoćeš, ali će te uvek
ponovo zaboleti kad prođe dejstvo leka - kad odeš kod zubara i on ti izvadi
zub, onda si izlečen i taj zub te nikada više neće zaboleti.
srbija.970mkiric,
>> U ovom konkretnom slučaju samo jedna trećina (i možda malo više)
>> stanovnika BiH želi da se ujedini sa Srbijom, ostalo je apsolutno suprotno
>> orijentisano.
Ta *samo jedna trećina* predstavlja dovoljno veliki deo da bi mogli da
traže i trećinu teritorije. Hrvata ima negde oko 4.5 - 5 miliona prema 24
miliona stanovnika (još uvek) Jugoslavije, što čini približno jednu petinu.
Po tvom rezonu oni ne bi imali pravo da odu. Ako tu uzmemo i Slovence (1.8
miliona) i Makedonce (2 miliona), to je još uvek samo pojača trećina. Kako se
to onda uklapa u ovakvu računicu?
srbija.971igor.mil,
> Ako bez toga ne moze, sta cemo? Zbog tebe i takvih koji
> razmisljaju kao ti, Srbija i jeste jedina komunisticka zemlja u
> Evropi.
Nisi me razumeo, ali nema veze.
pozdrav od Igora
srbija.972igor.mil,
> Da tako je i Srbima u Hrvatskoj super i nemaju nameru da traze
> nista.
Nisam hteo da kazem kako je Srbima dobro u Hrvatskoj, jos manje da ne
bi trebalo nista da traze. Samo mi je malo dosadilo to nespretno
poredjenje sa Mexikancim u USA, koje spada u jedan od brojnih bisera
Vuka Draskovica. (inace, covek mi je simpatican, samo malo vise voli
da se pravi vazan)
pozdrav od Igora
srbija.973igor.mil,
> Nisam Beogradanin, ali me interesuje: ko se od vas iz Bgd smatra staro-
> sedeocem? Onaj ko ima cetiri kolena predaka unazad rodenih u Beogradu? Ima
> li takvih na Sezamu? Imaju li crno na belo da je bas tako?
Beograd je grad provincijalaca, u smislu da je u njemu zivi jako malo
starosedelaca.
Merilo za koje sam ja cuo je da se gradskim starosedeocem moze
smatrati onaj kome su u tom gradu dedovi sahranjeni.
Ja po njemu u starosedeoce ne spadam, da ne bi neko pomislio kako sam
pravilo "nategao" da bi i mene obuhvatilo a nekog drugog odstranilo.
Naprotiv, ja svoj rodni grad ne volim bas previse, tako da, iako sam
nesto vise starosedelac u odnosu na prosecnog Beogradjanina moje
generacije, to mi mnogo i ne znaci. Moj moto je: gde ti je dobro, tu
ti je dom. (mada bi u nasim uslovima ovo moglo da se prosiri i na:
gde ti nije grozno, tu ti je dom ;) )
pozdrav od Igora
srbija.974sstakic,
Granice (morske) Srbije su definisane Londonskim sporazumom iz
1915. godine, clan 5. Sporazum su podpisale Rusija, Italija,
Engleska i Francuska. Ako se ne varam, severne granice Italije
su u skladu sa tim sporazumom i dan danas.
srbija.975dejanr,
>> Nije to bio rat - to je bila: a) strana intervencija
>> b) klanica
>> c) demonstracija "šerifove" snage
>> d) lečenje kompleksa
>>
>> Ratovi su bili u Koreji i Vijetnamu.
Da, ako Amerika gubi rat, to je onda pravi rat. A ako dobija, onda
to i nije rat nego dečja igra...
srbija.976dejanr,
>> Pored toga, Isusa su razapeli Rimljani a ne Jevreji - od svih onih koji
>> su u tome učestvovali (izuzev samog Isusa), Jevrejin je bio samo Juda
>> koji ga je izdao.
Nisi baš u pravu. Ako pažljivije pročitaš Bibliju videćeš da je Pontije
Pilat (koji formalno jeste osudio Isusa na smrt) u stvari bio veoma
naklonjen tome da se Isus pomiluje, ali Jevrejski starešine (i što je
još gore narod) na to nisu htele da pristanu.
Nije džabe taj rimljanin oprao ruke.
srbija.977squsovac,
Slobodan Milošević noćas je nakon završenih "pregovora" sa
predstavnicima EEZ odbio da učestvuje na prigodnoj zdravici. Van Der
Bruk ga je jurio da i on nazdravi sa svim učesnicima (predstavnici
EEZ i predstavnicima YU republika, ali je on to odbio rečima:" Ja ne
pijem", i otišao je. Ostali su ostali.
srbija.978maleksic,
>> Verovatni najznacajniji faktor hrvatskog loseg polozaja na ratistu
>> je sto su ono naoruzani automatskim puskama "i kamama", a njihovi
>> protivnici pride imaju i tenkove i avione. Ratni uspesi srpskih
>> ustanika su posledica sledece takticke carolije JNA zestoko
>> izbombarduje polozaje hrvatskih snaga, a onda udju "oslobodioci".
Eh, znaci tako stoje stvari?
Samo, tu mi nesto nije jasno. Jesu li onda Srbi imali atomske bombe
kada su ustashe 2. maja upale u Borovo Selo? Ili mozda kapetan
Dragan svoje avione (kazu da je on vlasnik par avio companija?)
napuni kasetnim bombama, pa to sve lepo istovari po nezasticenim
ustashama pre nego sto krene u akciju?
Ja ipak mislim da se J(N)A drzi krajnje kilavo. Dozvoljava da
joj ustashe ubijaju vojnike i staresine, da joj obaraju avione,
pljackaju zeleznicke transporte, ... A opet je vise na strani
ustasha nego na strani Srba. I sam kapetan Dragan kaze da je
jednom morao da bezi pred ne bas prijateljski raspolozenim
tenkovima J(N)A.
Mislim da kod nas Srba ima mnogo precenjivanja ustashke hrabrosti.
Njima je dovoljno samo da spomenes rec "cetnik" pa odma moras
da im menjas pelene :) Nije dzabe u HTV-u nedavno zabranjena
upotreba te reci.
Ustashe se "hrabro" drze samo zato sto misle da ce biti propisno
kaznjeni za svoja zlodela ako se predaju. Mnogi misle da im je
bolje da poginu nego da padnu u ruke rodbini izmasakriranih
zrtava. Tu (na zalost) nisu u pravu, ali HTV propaganda cini svoje.
>> izbombarduje polozaje hrvatskih snaga, a onda udju "oslobodioci".
*-----------*
Navodnici? No comment.
srbija.979maleksic,
>> Nisam siguran ali cinimi se da je Marks bio nemacki jevrejin.
Pa porodica mu je bila jevrejska, ali im nije djavo dao mira pa
prihvatili katolicanstvo :((((
Posledice jos dan danas osecaju milioni nesrecnika sirom sveta.
srbija.980maleksic,
>> Ł Aj' fala bogu da se konacno pojavio neko da kaze pravu stvar !!!
>>
>> A kada sam ja trazio MAGNUM-a .357 , niko se nije javio.
Pa trazio sam i ja "Kalasnjikov" odma' posle tragicnog prvog kruga
jos tragicnijih decembarskih izbora u Srbiji.
I niko se nije javio. Izgleda da ovde na FORUMu bolje prolaze
kotlovi i radijatori nego stvari koje zivot znace :))
srbija.981maleksic,
>> > I ima ih na obe strane. Kolju i Hrvati i Srbi. Sinoc sam sedeo u
>> > drustvu od dvadesetak izbeglica sa Banije (mahom iz Petrinje).
>> > Jedan od njih (muskarac, ostatak su uglavnom devojke)
>> ***************************
>>
>> Zovi me sledeci put kada budes nameravao u drustvo "izbeglica"
I mene! :)
srbija.982maleksic,
>> > Srbi i "Hrvati" nisu imali skoro nikakvih veza do sredine 19. veka pa
>> > otpada mogucnost mesanja jezika i tih fora.
>>
>> Jedan vrsan poznavalac istorije i tradicije Srba morao bi znati
>> da su se Srpski kraljevi cesto zenili princezama sa primorskih
>> (hrvatskih) dvorova.
Leba ti, *primorski* gradovi pa hrvatski? Hrvatske *princeze*?
O cemu ti to govoris?
Do najblize prave princeze Srbi su morali potegnuti do Budima ili
Carigrada. A jednom su morali da je dovode cak iz Francuske.
Pa ja opet nisam primetio da mi Srbi mnogo gotivimo grcki, madjarski
ili francuski jezik. A i Francuzi se nesto bas ne loze mnogo na srpski :)
>> Usput, ovo nisu jedine veze. Postoji jos i trgovina (cuveni
>> trgovacki put Ras-Dubrovnik, 13.vek),
Ja sad kao necu da kazem da je Dubrovnik oduvek bio bas cisto
srpski grad (naseljen Srbima katolicima koje ti mnogo volis :)),
ali cini mi se da su sami stari Dubrovcani smatrali da govore
*srpskim* jezikom!?
>> rudarstvo (hrvatski radnici u kosovskim rudnicima, ceo srednji
>> vek), i mnogo toga jos.
Pa bilo je u tim rudnicima svakojakih naroda (npr. Sasa), al'
rudnik je rudnik, a ne knjizevni klub odsek linguistica.
srbija.983maleksic,
>> Izgleda da si na dobrom putu da otkrijes kako su i srpski :)
>> zapadni susedi Italijani, gotovo sigurno, srpskog porekla. Ima
>> li nekog ko jos nije primetio da i oni koriste drevni srpski
>> pozdrav, narocito ukorenjen u Prestonici Srbije, BGD-u, svima
>> znano CAO? :)))
Pa imas ti dobre ideje :))
Italijanski jezik je fonetski skoro identican srpskom. Mozda
vise nego ruski. Dobro sad, ono njihovo glupo 'tch' je mnogo
slicnije "hrvatskom", ali to su hrvati malo iskvarili jezik :)
Pogledaj samo kakvu groznu fonetiku imaju Francuzi, Nemci,
Holandjani, ... Holandjani (Flamanci?) imaju tako odvratno 'R',
svaki put kad ga izgovaraju ja pomislim da 'oce da pljunu slajmaru :))
Bljaak!
Englezi? Kao da im je neko odsekao jezik :)
A Amerikanci? Kao da su progutali sundjer :)
srbija.984maleksic,
>> > Ili RIBARE iz Rijeke u Knin.
>> CCCCCC
>>
>> :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
>>
>> Otkud ti ta ideja . Pa valjda cemo ih premestiti u Zadar, Krlobag ili
>> Dubrovnik .:))))))))))))))))))))0
E pa sada i ja da kazem: :)))))))))))))))))))))))))))))))
Zasto bismo ih uopste premestali iz Rijeke? Zar je Rijeka manje
srpska od Zadra, Karlobaga, Dubrovnika??
srbija.985maleksic,
>> Dakle, sve ono sto mi iz Srbije uradimo na podrzavanju tog rata,
>> radimo za slavu !"#%&)(".
Budi realan!
Ne mislis valjda da ces mirotvorskim akcijama i napadima na
"osvajacku" politiku Srbije poboljsati rating opozicije i srusiti
!"#&)("? Efekat ce biti sasvim suprotan.
A sto se skidanja Zlobine klike tice, ja sam odavno odustao od
klasicne politicke borbe. Zna se kako se zlikovci skidaju sa
vlasti. Onako kako su dosli tako ce i otici, to i oni sami kazu.
srbija.986maleksic,
>> Da, ja tvrdim da Srbija osvaja Slavoniju. No, ja ne sporim da te
>> teritorije (bar one koje su do pre par dana osvojene, dok se nije
>> preteralo) pripadaju Srbiji, kako po broju sadasnjih stanovnika
>> tako po broju stanovnika pre genocida. Jedino mi se ne svida
>> nacin, koji navlaci gnev sveta na Srbiju.
******* **** ***** ** ******
Jeste :))))
Svi su bas voleli Srbe dok smo osvajali Plitvice i Kostajnicu,
a sada kad smo napali Vukovar i Gospic onda su nas osudili
zato sto napadamo ono sto nam ne pripada :))))))))))) ??????
Pa ne mislis valjda da zapadnjaci znaju sta je i dokle je srpsko,
pa nista drugo ne rade nego drze etnicku kartu YU i gledaju dokle
su dosli srpski ustanici?
Da su Beograd, Zemun i Kragujevac posle rata pripali Hrvatskoj,
opet bi nas ceo svet sada napadao kad bismo se usudili da
pomenuta mesta oslobodimo! *JEDINI* srpski greh je srpski
komunizam, tu sve ostale cinjenice mozes da bacis u vodu!
Da paraphrasiram izjavu macora Garfilda koju nam je lola nedavno
preneo:
"We have red stars on our heads. Don't confuse me with facts!"
srbija.987maleksic,
>> UBR, nisam bas preterano siguran da bi Ameri tako glatko s*i
>> Iracane da su dosli sami (koliko zemalja je jos ucestvovalo pored
>> samih Amera?).
???
Bar 85% saveznickih vojnika i 90% opreme i tehnike bili su cisto
americki! A sve ostale zemlje samo su im smetale, jedino im je
zgodno doslo za propagandu (kao nije samo Amerika, nego
multinacionalne snage Ujedinjenih Nacija :))))
A zbog tog bespotrebnog sarenisa raznih armija dolazilo je i do
tragicnih nesporazuma. Tako su jednom Amerikanci greskom
unistili nekoliko britanskih tenkova.
I u Koreji i u Vijetnamu su ucestvovale razne zemlje na strani
Amerikanaca, ali isto ovako simbolicno kao u zalivskom ratu.
srbija.988maleksic,
>> Pa o tome se i radi. Tim srbima iz gradova treba omoguciti negde
>> da se isele a ne da se svi dosele u Beograd.
Pa sta i da se dosele u Beograd? Bolje da ga naselimo nasim
izbeglicama nego nekim bashibozlukom iz Afrike i Azije.
Svojevremeno su Pariz, London, Brüssel i Amsterdam napravili
takvu gresku :))) Jedino su Nemci ostali dosledni svojoj
naci-tradiciji pa osim nesto Turaka i Jugosa nemaju mnogo
problema :))
>> dok Osijek, i Vinkovci ne spadaju u tu kategoriju i treba da
>> ostanu u Hrvatskoj.
Jezik pregriz'o!
srbija.989predrag,
ĆĆ Zato sto bez kompletne istorije bolesti nema ni uspesnog lecenja!
ĆĆ Postoji razlika izmedu ublazavanja posledica i pravog lecenja bolesti.
ĆĆ Kada te boli zub, mozes da uzimas aspirin ili kofan koliko hoces, ali ce
ĆĆ te uvek ponovo zaboleti kad prode dejstvo leka - kad odes kod zubara i on
ĆĆ ti izvadi zub, onda si izlecen i taj zub te nikada vise nece zaboleti.
ALI SI OSTAO KREZAV.JEDAN ZUB MANJE DANAS,SUTRA DRUGI....
MNOGO JE BOLJE PRATI ZUBE!!!!!!!!
srbija.990predrag,
Evo kako ja gledam buducnost(NORMALNO NEZNAM ODGOVORE):
napravljeno je primirje.
-ono odgovara i Srbima i Hrvatima jer ce se jos bolje organizovati za
eventualno buduce sukobe, a posle...
-BiH mora da se jos vise izdiferencira da se odluce ko ce na koju
stranu.
-Hrvati su vec pozvali svoje funkcionere da se vrate i Markovic i
Loncar ce morati da se izjasni gde ce-(pad SIV-a ?)
-Armija nece moci da regrutuje ostale narode
Samim tim ce postati Srbska.
-Postavice se pitanje uloge armije u ovim sukobima.
-ocekujem:sve ili ili, i i
razjasnjenje veza armija,Milosevic,Babic
ko ce da preuzme kontrolu:kako u Krajini kako u Srbiji
(danas Babic kaze da ne prihvata ni Milosevica ni Tudjmana)
ogromna inflacija,pad proizvodnje i reakcije svih u Jugoslaviji
odlucivanje Srba izbeglica gde ce da zive i pod kojom zastavom
(u pitanju su kuce,penzije,zaposlavanje i .....)
Na mirovnoj konferenciji o Jugoslaviji i sukobu Srbije i Hrvatske:
koji ce princip da vazi:sila,istorijski,etnicki
Sila
Istorijski-granica Hrvatke-Srbija-gde je bila 1918,1945 i ko je
sve ucestvoavao u pravljenju tih granica.
Etnicki-svi narodi da zive u jednoj
drzavi(Srbi,Hrvati,Siptari,Muslimani.Makedonci)
Da li da postoji Jugoslavija ili ne
BITKE ZA OVU ILI ONU OPCIJU TEK POCINJU.
Savako ima svoje argumente,pare,ljude i oruzje
ZRTVE CEMO BITI NA KRAJU SVI.SVI,SVI,SVI!!!!!!
srbija.991predrag,
ĆĆ Auuu! Reci mi, molim te, da nije tebe nekim slucajem zakacilo
ĆĆ usmereno obrazovanje?
Ja sam zavrsio klasicnu gimnaziju( II beogradska na Zelenjaku-
ne kao i Bajaga vec i Bajaga kao ja-za moje godine )
Smer:Prirodno matematicki
Ali to bese davno !!!
srbija.992predrag,
ĆĆ Da su Beograd, Zemun i Kragujevac posle rata pripali Hrvatskoj,
ĆĆ opet bi nas ceo svet sada napadao kad bismo se usudili da
ĆĆ pomenuta mesta oslobodimo! *JEDINI* srpski greh je srpski
ĆĆ komunizam, tu sve ostale cinjenice mozes da bacis u vodu!
Nemoj Molime te da opet POTEZES SRBIJANCE (MOJ KRAGUJEVAC).
Kragujevac ni SVABAMA NIJE PALO NA PAMET DA PRIKLJUCE NEKOME.
Citavo vreme se ubi da pokazem-dokazem da:
-srbijom upravljaju(krajisnici,licani banijci,kordunasi,crnogorci)
a ne SRBIJANCI (kako GENERALI tako i SAMA VLAST)
-da se sada bije bitka za NJIHOVE ZAVICAJNE KRAJEVE I NIHOVE
VIKENDICE a ne SRBIJANCE i SRBIJU
-da ljudi iz tih krajeva SRBIJANCIMA PRODAJU TAJ KOMUNIZAM-SOCIJALIZAM
VEC 50 GODINA(KAKO MILOM A VISE SILOM)
JEDINI SRBIJANSKI GREH ALI "VELIKI" JE STO JE TO DOZVOLIO!!!!!!!
srbija.993zonjic,
> Nemoj Molime te da opet POTEZES SRBIJANCE (MOJ KRAGUJEVAC).
> Kragujevac ni SVABAMA NIJE PALO NA PAMET DA PRIKLJUCE NEKOME.
> Citavo vreme se ubi da pokazem-dokazem da:
> -srbijom upravljaju(krajisnici,licani banijci,kordunasi,crnogorci)
> a ne SRBIJANCI (kako GENERALI tako i SAMA VLAST)
> -da se sada bije bitka za NJIHOVE ZAVICAJNE KRAJEVE I NIHOVE
> VIKENDICE a ne SRBIJANCE i SRBIJU
> -da ljudi iz tih krajeva SRBIJANCIMA PRODAJU TAJ KOMUNIZAM-SOCIJALIZAM
> VEC 50 GODINA(KAKO MILOM A VISE SILOM)
> JEDINI SRBIJANSKI GREH ALI "VELIKI" JE STO JE TO DOZVOLIO!!!!!!!
>
Ovo je jedna jako stetna (kad vec nije smesna) teza koja se iskompleksirano
exploatise poslednjih nedelja (ako ne i meseci...)
Pri tome ljudi zaboravljaju da su gospoda koju sada navodim po redu po kome im
dajem znacaj bas Srbi koji su sticajem okolnosti rodjeni i porasli u Srbiji:
- S. Milosevic
- akademik M. Markovic
- Bora Jovic
- Zelenovic
- Stanic
- Prohaska
- Mirjana Markovic
- Dobrica Cosic
- Ratomir Vico
- Dusan Mitevic
- Antonije Isakovic
- A. Prlja
- Pavic Obradovic
<no need to be continued>
Tuzno je (kad vec nije smesno) borbu za egzistenciju (onu osnovnu fizicku) na
teritorijama nazvati borbom za vikendice, ali, sta cete, uvek ima nevernih
Toma, uvek ima ljudi koji su u stanju da svoje nekomparativnosti i
nesposobnosti a priori postave kao nesrecnu zlu kob jer, eto, oni sa strane (sa
drugim fizickim obelezjem, drugim kvalitetom) a priori zatvaraju svoj krug...
Je li, Boga ti, pa uskoro cemo dobiti i kastu Krajisnika, Banijaca, Kordunasa i
crnogoraca??????
HARE KRISHNA!
srbija.994dgavrilovic,
>> Imali smo svoju državu pre nego što su Hrvati znali da napišu "Hrvat"
Ej bre, dosta izmišljanja istorije. Hrvati su imali državu pre nas. Doduše
bila je kratkotrajna ali bogami blistava.
Predlažem da moderatori brišu poruke u kojima se tvrdi da su Srbi narod star
10.000 godina ili da Hrvati potiču iz Persije. Koliko nas ovde ima naivnih
neko će i ozbiljno da shvati.
srbija.995zkehler,
Ŕ E pa sada i ja da kazem: :)))))))))))))))))))))))))))))))
Ŕ Zasto bismo ih uopste premestali iz Rijeke? Zar je Rijeka manje
Ŕ srpska od Zadra, Karlobaga, Dubrovnika??
Aman, maleksicu!
Sve i da usvojimo (hipoteteski) pretpostavku da hoćeš da
nas razveseliš svojim vrcavim humorom, previše je zaista
previše.
ZK
srbija.996zkehler,
Ŕ -srbijom upravljaju(krajisnici,licani banijci,kordunasi,crnogorci)
Ŕ a ne SRBIJANCI (kako GENERALI tako i SAMA VLAST)
Ŕ -da ljudi iz tih krajeva SRBIJANCIMA PRODAJU TAJ KOMUNIZAM-SOCIJALIZAM
Ŕ VEC 50 GODINA(KAKO MILOM A VISE SILOM)
Ŕ JEDINI SRBIJANSKI GREH ALI "VELIKI" JE STO JE TO DOZVOLIO!!!!!!!
Tačno, ali je to samo deo istine. Lako bi bilo da je stvar samo
u gornjem citatu; taj citat zaboravlja šta radi hrvatski
ekvivalent naše ratne buržoazije i njihovi dođoši.
ZK
srbija.997zkehler,
Ŕ Je li, Boga ti, pa uskoro cemo dobiti i kastu Krajisnika, Banijaca,
Ŕ Kordunasa i crnogoraca??????
Kastu crnogoraca već smo, na žalost, dobili.
ZK
srbija.998zonjic,
> Kastu crnogoraca već smo, na žalost, dobili.
>
> ZK
Ne znam u kojoj si ti kasti (da li si kast(r)iran ;))))) ali je svaka ovakva
tvrdnja smesna. Valjda je jasno gospodine Kehleru (ili Keleru ne znam kako se
cita) da su interesi danas n puta jaci od plemenske pripadnosti... Ne verujem
da su komunisti crnogorci kao sto nisu ni Kordunasi ni Licani ni... Oni su
jednostavno komunisti...
Ovo je stvarno smesno...
rz
srbija.999iboris,
Ł AH DA MI JE DA ODEM ODAVDE,STO DALJE TO BOLJE
Ł NE MOGU VISE DA GLEDAM DA MI NEKO NESTO PRICA A JA VIDIM NESTO DRUGO.
Ł JEDNO CUJES, DRUGO GLEDAS.
Ko te sprečava da ideš ?
srbija.1000iboris,
Danas sam čuo za zverstva koja su počinile ustaše na Ljubovu, prilikom
povlačenja iz svog logora.
Jedno od mnogih: Vežu čoveku ruke žicom, žicu vežu za kuku na
LAND ROVERU, noge mu vežu žicom za drvo i krenu Roverom napred punim
gasom; otpadaju stopala i šake,a ponekome iščupaju i ruke iz ramena.
Pored ustaškog logora nadjeni su leševi, bez nogu , očiju, glave...
Razmena zarobljenika koja je skoro izvršena, izbacila je na videlo
metode ustaškog ispitivanja zarobljenika. Brojni su lomovi kostiju,
ali mislim da je vrhunac zločina vidjen na licu jednog zarobljenika
iz Korenice. žoveku su odsekli NOS, a njegovom drugu UVO.
G R O Z N O !!!žD
srbija.1001zkehler,
Nisam ni rečju rekao da su komunisti == Crnogorci.
Mislim da nema smisla da se raspituješ za moje prezime, ali:
"h" se čita, dakle ja sam "Kehler". Ne, nisam Slovenac, niti Nemac,
niti Hrvat. "Gospodine"? Ako je ironija, priliči gužvi u autobusu,
a ne diskusiji na SEZAM-u.
Ŕ Ovo je stvarno smesno...
Ako je ovo argument...
ZK
srbija.1002rkorda,
> američki građanski rat, španski građanski rat). Mislim da je ovde
> najprimerenije govoriti o etničkim (i čak i verskim) borbama.
U pravu si !
srbija.1003rkorda,
> Ta *samo jedna trećina* predstavlja dovoljno veliki deo da bi mogli da
> traže i trećinu teritorije. Hrvata ima negde oko 4.5 - 5 miliona prema 24
Ma ono što mući Tudjmana, i Aliju je to što Srbi u imaju
većinu na oko 30-40% teritorije Hrvatske i oko 65% u BiH.
srbija.1004rkorda,
> da je vojska bila više nego fer prema stanovnicima, ljudi su
> oduševljeni, ali kažu da su posle vojske uleteli milicajci M.
žžžžžžžžžžž
To oduševljenje smo videli - kako gomila dočekuje cvećem armiju
ali '41
srbija.1005rkorda,
> teritorije (bar one koje su do pre par dana osvojene, dok se nije
> preteralo) pripadaju Srbiji, kako po broju sadašnjih stanovnika tako
žžžžžžžž
Ajd kaži -nabroj gde se to preteralo i koja su to mesta osvojena gde
srbi nisu u većini?
srbija.1006rkorda,
> 4. Voleo bih da oni koji se zalažu za rat prestanu da se pozivaju
> na čistoću borbe golorukog naroda i spontani ustanak... Ako se već
> zalažete za nešto, bar se zalažite pošteno. Prošla su vremena
> viteških borbi i fer play-a. U ratu nema poštenih i viteških strana,
> naročito u građanskom. To je bila jedna od stvari koja me je najviše
> nervirala. Hrvati kolju Srbe, ali i Srbi su jedva dočekali da se
> revanširaju za 194x, i kolju Hrvate koji tada nisu bili ni u planu...
S nekim stavovima se slažem a s nekim ne. Ustanak je počeo pre svega
spontano. To što je par ljudi bilo svesno onoga što se sprema od
strane HDZ-a i što su preduzeli neke mere nema nikako karakter
organizovanja. To što sam ja još pre dve godine bio svestan šta će se
dogoditi a što sam i sad goloruk to je moj problem. Da sigurno ima
Srba koji sada kolju Hrvate ima to ne može da se porekne. Medjutim
bar na kordunu vlada sledeće raspoloženje "preko Kupe ja ne idem".
U ratu nema poštenih strana ali ima one koja brani svoje domove i one
koja ih napada. Rat se još uvek vodi na srpskim teritorijama. Kad
počnu borbe za Djakovo, za Rijeku za Split onda ću ti priznati da si u
pravu ali dok se borbe vode u Vukovaru, Pakracu, Petrinji, Topuskom ,
Glini....... nisi u pravu.
srbija.1007ivujanic,
>>> Da li je otpuštanje nešto više od6.000 (?!) profesora Albanaca deset
>>> dana pred početak školske godine pametan potez? I koliko je pametno
>>> nemoć države Srbije iskaljivati na Albanskoj deci? Tu se radi o nekim
>>> osnovnim ljudskom pravima, a tu nam mogu žestoko začepiti usta...
>
> Izvini, ali ne slažem se. Koliko god bio protiv ove bagre na vlasti i
> koliko god se ne slagao sa njima, ovde im dajem za pravo. Reci mi molim te
> koja bi zemlja ostavila u službi profesore (ovde je čak reč o
> organizaciji)
Apsolutno je jasno da to ni jedna zemlja ne bi tolerisala, ali
takvo stanje u prosveti Kosova postoji 50 godina, ali hajde da ga
smanjimo samo na onaj period u kom se otvoreno suprotstavlja
zvaničnom sistemu obrazovanja republike Srbije: to je nešto više od
godinu dana. I čekali su do SADA da "reše" problem? Dočekali su
nedelju dana pred početak školske godine? Ako su to uradili slučajno,
onda nisu ništa drugo nego debili, a ako su to uradili namerno, onda
su opasni za Srbiju.
Sve se to svaljuje na decu...
Ivica
srbija.1008ivujanic,
> Ne mislis valjda da ces mirotvorskim akcijama i napadima na
> "osvajacku" politiku Srbije poboljsati rating opozicije i srusiti
> !"#&)("? Efekat ce biti sasvim suprotan.
Pa nisam ni mislio da odem na Dedinje i zamolim ga... Jednostavno
ne želim da mu svojim akcijama jačam položaj kad to nije neophodno! A
sve je jači iz dana u dan.
Ako neko čeka opštinske izbore kao trenutak osvete komunistima,
gadno će se razočarati, opozicija će proći još gore, jer vidim po
vama da ni Studio B nije kao što je nekad bio...
Ivica
srbija.1009ivujanic,
> Ta *samo jedna trećina* predstavlja dovoljno veliki deo da bi mogli da
> traže i trećinu teritorije. Hrvata ima negde oko 4.5 - 5 miliona prema 24
Jasna stvar, ali KOJU teritoriju? Teritorijalni raspored Srba u
Bosni je daleeekoo nepovoljniji nego u Hrvatskoj. Koliko ja znam,
samo je Bosanska Krajina koliko-toliko naseljena većinskim Srbima.
Ivica
srbija.1010zolika,
!: Slobodan Milošević noćas je nakon završenih "pregovora" sa
!: predstavnicima EEZ odbio da učestvuje na prigodnoj zdravici. Van Der
!: Bruk ga je jurio da i on nazdravi sa svim učesnicima (predstavnici
!: EEZ i predstavnicima YU republika, ali je on to odbio rečima:" Ja ne
!: pijem", i otišao je. Ostali su ostali.
Mogli su da ga posluže nečim bezalkoholnim...
srbija.1011zonjic,
mislim da bismo svi bili postedjeni mnogih jalovih diskusija
(poputo ove nase sada) kada bi se jasno referisalo na sta se misli.
Mislim da je stvarno vecina ljudi i shvatila da ovde moras da budes
daleko precizniji nego u 'zivom' govoru...
Mislim da je problem u sledecem - ti si u nekoj prosloj poruci
rekao da smo dobili kastu crnogoraca ne pojasnivsi malo na sta
mislis... Mene to iritira, jer sam rodjen i odrastao u Srbiji (mada
nosim crnogorsko prezime - 'urbani Dinarac' ;))))))) i zaista nisam
(ni po porodici ni po sebi) ni za dlaku osetio neke razlike, osim
da se stvari prenaduvavaju...
Nisam se ni raspitivao za tvoje prezime, jer me i ne zanima, a
pripadnost kasti sam pomenuo vise kao nepripadnost kasti...
Ne kraju, gospodin je po meni svako ko se drugacijim ne pokaze, a
ponekad to kazem, (onima koje poznajem kazem i 'covece') sa cisto
retorickim pobudama (CICERON MRZI SEZAM!!!) ;)
Pozdrav,
rz
srbija.1012mkiric,
>> >> Ratovi su bili u Koreji i Vijetnamu.
>>
>> Da, ako Amerika gubi rat, to je onda pravi rat. A ako dobija, onda to i
>> nije rat nego dečja igra...
Hm, koliko mene sećanje služi, Amerika je dobila Korejski rat.
srbija.1013mkiric,
>> Ako pažljivije pročitaš Bibliju videćeš da je Pontije Pilat (koji
>> formalno jeste osudio Isusa na smrt) u stvari bio veoma naklonjen tome
>> da se Isus pomiluje, ali Jevrejski starešine (i što je još gore narod)
>> na to nisu htele da pristanu.
Dobro, nisam baš imao vremena da Bibliju čitam toliko pažljivo. Ipak,
ovo me strašno podseća na priču da nije Tito bio taj koji je osudio
Dražu; navodno je on bio prilično naklonjen tome da se Draža pusti u
inostranstvo ali su se tome usprotivili Ranković i Đilas (i još neki manje
važni Srbi).
srbija.1014mkiric,
>> Da su Beograd, Zemun i Kragujevac posle rata pripali Hrvatskoj, opet bi
>> nas ceo svet sada napadao kad bismo se usudili da pomenuta mesta
>> oslobodimo! *JEDINI* srpski greh je srpski komunizam, tu sve ostale
>> cinjenice mozes da bacis u vodu!
Da, imam utisak da bi *njima* (zapadnjacima) bilo savršeno svejedno
da li Srbiju vodi Slobodan Milošević ili Sveti Sava lično - to što je reč
o komunisti-socijalisti im samo daje zgodan izgovor. Zašto se recimo niko
ne buni protiv engleskog stava prema Alsteru, koji je i geografski i
nacionalno potpuno čist slučaj okupirane teritorije? Kad pažljivo
pogledaš, sve se na kraju svodi na suzbijanje shizme (pravoslavlja) u
Evropi - zašto recimo Grčka ćuti? Komentari u Grčkim listovima su izrazito
naklonjeni Srbiji i Srbima (bez pominjanja određenih imena), a vlada mudro
ćuti, jer kao član EZ ne bi trebalo da ide uz dlaku sopstvenoj
organizaciji.
srbija.1015mkiric,
>> Ja sam zavrsio klasicnu gimnaziju (II beogradska na Zelenjaku
Postojala je samo jedna prava *klasična* gimnazija - Osma beogradska
u Njegoševoj. To je bila jedina gimnazija koja je imala pravi klasični
smer sa latinskim i starogrčkim tokom sve četiri godine. Naravno, imala je
i prirodno-matematički (ispod proseka) i društveno-jezički (iznad proseka)
smer. Sve ostale gimnazije su imale samo ova dva poslednja smera.
srbija.1016mkiric,
>> -srbijom upravljaju (krajisnici,licani banijci,kordunasi,crnogorci) a
>> ne SRBIJANCI (kako GENERALI tako i SAMA VLAST)
>> -da ljudi iz tih krajeva SRBIJANCIMA PRODAJU TAJ KOMUNIZAM-SOCIJALIZAM
>> VEC 50 GODINA(KAKO MILOM A VISE SILOM)JEDINI SRBIJANSKI GREH ALI
>> "VELIKI" JE STO JE TO DOZVOLIO!!!!!!!
TO JE ONO ŠTO SE ZOVE LOKAL-PATRIOTIZAM. RECI MI, MOLIM TE, ODAKLE SU
BILI ALEKSANDAR RANKOVIĆ, DRAčA MARKOVIĆ, TIHOMIR VLAŠKALIĆ, PERA
STAMBOLIĆ ... ODAKLE SU ZORAN TODOROVIĆ, MILOŠ ALEKSIĆ, BORA JOVIĆ (PRAVI
CRNOGORSKO-LIžKO-BANIJSKI AKCENAT, NEMA ŠTA!), ZORAN SOKOLOVIć (VRLO
MEKANO *ć*), ITD. NIJEDAN NIJE SRBIJANAC, NEMA GOVORA, VIDI IM SE žAK I PO
GOVORU!
SA DRUGE STRANE OPOZICIJA - VUK DRAŠKOVIć, DRAGOLJUB MIĆUNOVIĆ, KOSTA
žAVOŠKI, MIRKO JOVIĆ, VOJISLAV ŠEŠELJ (DOBRO, SLUčBENO SE VODI KAO
OPOZICIJA ;), PA žAK I MIHAJLO KOVAž ...
KOLIKO SAM JA VIDEO DO SADA, SRBIJANCI SU TI KOJI BI I OKO DALI ZA
SVOJE PARžE ZEMLJICE, DA NE POMINJEM DA BI UBILI KOMŠIJU, SINA, OCA ...
NOVINE SU PUNE IZVEŠTAJA O UBISTVIMA ZBOG POLA METRA PLOTA, ALI NIKADA
NISAM žUO DA SE TO DESILO RECIMO U LICI ILI CRNOJ GORI. I žEMU OVAKVO
RAZBROJAVANJE UOPŠTE? PA SVI SMO MI SRBI I SVIMA NAM SE ISTA KAŠA SPREMA,
S TOM RAZLIKOM ŠTO ĆEŠ TI, KAO SRBIJANAC TO DA OSETIŠ PO DčEPU, A ONI
LJUDI TAMO PO GLAVI.
P.S.
JA ODLIžNO I žUJEM I VIDIM, ALI REK'O, 'AJD' DA UžINIM žOVEKU SEVAP ;)
srbija.1017mkiric,
>> Je li, Boga ti, pa uskoro cemo dobiti i kastu Krajisnika, Banijaca,
>> Kordunasa i crnogoraca??????
Jedina takva kasta koju znam i za koju priznajem da postoji, ali u
sve manjem broju je ona čuvena Cetinje-Dedinje (sa jakim akcentom na prvom
slogu) :))
srbija.1018mkiric,
>> takvo stanje u prosveti Kosova postoji 50 godina, ali hajde da ga
>> smanjimo samo na onaj period u kom se otvoreno suprotstavlja zvaničnom
>> sistemu obrazovanja republike Srbije: to je nešto više od godinu dana.
>> I čekali su do SADA da "reše" problem? Dočekali su nedelju dana pred
>> početak školske godine?
Pa sad, ako ćemo da budemo objektivni, celo leto su tupili preko TV o
tome, upozoravali i pretili. Mogu da ih razumem, jer da su odmah počeli sa
otpuštanjima, ništa nas ne bi opralo pred "svetom" koji bi odmah graknuo o
kršenju prava. Ovako ipak mogu da kažu kako su, eto, do poslednjeg časa
pokušavali da ih privole, pa su otkaze podelili samo onima koji zaista
nisu hteli da prihvate novi program. Mislim da im se ovde ne može mnogo
zameriti. Nije lako ispravljati 50-godišnje krive Drine, pogotovu ne u
ovakvoj situaciji. Tačno je, na žalost, da se to prebija preko leđa dece,
ali mislim da se preko leđa te dece prvenstveno prebija politika onih koji
ih teraju na bojkot nastave.
srbija.1019mkiric,
>> Teritorijalni raspored Srba u Bosni je daleeekoo nepovoljniji nego u
>> Hrvatskoj. Koliko ja znam, samo je Bosanska Krajina koliko-toliko
>> naseljena većinskim Srbima.
A istočna Hercegovina?
srbija.1020mkiric,
>> !: Slobodan Milošević noćas je nakon završenih "pregovora" sa
>> !: predstavnicima EEZ odbio da učestvuje na prigodnoj zdravici. Van Der
>> !: Bruk ga je jurio da i on nazdravi sa svim učesnicima (predstavnici
>> !: EEZ i predstavnicima YU republika, ali je on to odbio rečima:" Ja ne
>> !: pijem", i otišao je. Ostali su ostali.
>>
>> Mogli su da ga posluže nečim bezalkoholnim...
Sinoć sam na TV(B) video Miloševića kako sa polupraznom čašom u ruci
priča sa Van Der Brukom ... Ne znam šta je bilo u čaši i ne znam da li je
bila reč o zdravici (isključen ton :), samo prenosim šta sam video.
srbija.1021mkiric,
>> Ej bre, dosta izmišljanja istorije. Hrvati su imali državu pre nas.
>> Doduše bila je kratkotrajna ali bogami blistava.
Mislim da ovo nije tačno. Prva srpska država je nastala nešto pre
prve hrvatske države. Međutim tačno je da je prva srpska država bila
kneževina, a prva hrvatska kraljevina i u tome su bili ispred nas. Tačno
je i da je hrvatska država prva nestala - pre nekih hiljadu godina. Otuda
ona njihova sintagma o hrvatskoj tisućugodišnjoj kulturi i državnosti - od
tada je nisu imali.
srbija.1022miha,
=> Ako neko ceka opstinske izbore kao trenutak osvete komunistima,
=> gadno ce se razocarati, opozicija ce proci jos gore, jer vidim po
Nazalost, mislim da si u pravu. Sve mi se cini da u Srbiji postoji
vise racunara (i modema) da bi bilo barem malo drugacije.
miha
srbija.1023miha,
=> JA ODLICNO I CUJEM I VIDIM, ALI REK'O, 'AJD' DA UCINIM COVEKU SEVAP ;)
Mi (barem ja), dobismo napad mucnine!! ;)
miha
srbija.1024vcalic,
>> jer vidim po vama da ni Studio B nije kao što je nekad bio...
Nije. Štaviše, u poslednje vreme se ne razlikuje mnogo od DBTel-a !?
WR
srbija.1025sberic,
Od večeras i u Novom Sadu javni dnevnik! Ispod prozora u
Zmaj Jovinoj u 19.30. Hvala Bogu i da se u ovom gradu nešto dešava.
SVI! SVI! SVI! SVI! iz @nsd da dođete!
pozdrav, Ćoba
srbija.1026bojt,
Evo šta mi je došlo danas do ruku:
***************************************************************
ANTIKOMUNISTIžKA ALIJANSA SRBIJE
SAOPŠTENJE SRPSKOJ JAVNOSTI
Srpski narod više niko ne može da prepozna. Predugo traje
hipnotičko stanje u koje ga je uvela vampirizovana komunistička
vlast. Ta kaštiga božja jaše i dalje po Srbima i gura nas u bezdan.
U svojoj vampirskoj misiji, srpski komunizam se čas vešto prerušava
u demokratske odežde, čas bez ikakvog prezanja pruža otvorenu
podršku najmračnijim, takodje vampirskim, opcijama, poput sveže
podrške sovjetskim boljševičkim vampirima - pučistima u Moskvi.
Od svog najnovijeg prerušavanja u nazovi socijaliste, komunisti su
samo intenzivirali guranje Srbije u retrogradni i zaostali svet
jučerašnjice. Izgradili su i svojevrsni stil neo-soc-realizma,
ustoličili ideologiju prigradskog mentaliteta, nametnuli diktaturu
prosečnosti i gluposti. Opustošili su ono malo privrede koje su
nasledili od svojih vampirskih učitelja, najvernijih Titovih
egzekutora komunizma (a oni su, gotovo svi odreda, bili Srbi!).
Upravo dovršavaju nevidjenu pljačku takozvane društvene svojine i
formiraju novu kastu budućih bogataša. Pripremili su nam, odmah
posle rata sa Hrvatima, najgladniju jesen i zimu od rata do danas.
Mladima su oteli svaku perspektivu i guraju je u urbani terorizam.
Uveli su nas u rat kao svoju jedinu šansu da nekako produže
vampirsku vladavinu. Svojom nedotupavnom strategijom ohrabrivanja
Srba na bežanje u Srbiju, definitivno su svim našim dušmanima
pomogli da se kurtališu Srba i postanu etnički čisti. A nevidjeni
dosad talas izbeglica Srbiji donosi još jedno breme na grbaču koja
će sigurno posrnuti pod takvim teretom. To neminovno znači da ćemo,
zahvaljujući komunistima, uskoro u Srbiji imati dosad najveće
socijalne nemire. Ne zaboravimo da Srbiji predvodjenoj komunistima
niko na svetu neće pružiti ni pare pomoći, sada kada joj je
finansijska injekcija potrebnija nego ikada.
Šiptarima su srpski komunisti definitivno pripremili sve uslove,
gotovo kao dar, da krenu u poslednju fazu ostvarenja njihovog
istorijskog strateškog cilja: ujedinjenja sa maticom Albanijom.
Slobodanu Miloševiću duguju Šiptari već sada jedan spomenik, jer
im je u ovih nekoliko godina bio glavna uzdanica u separatističkom
boju sa Srbima.
Komunista Milošević ovih dana na bojnom polju pobedjuje komunistu
Tudjmana, dok ostali komunistički vladari po Jugoslaviji posmatraju
i prave sopstvene vampirske kombinacije. Komunistička Srbija uz
pomoć komunističke armije kratkoročko trijumfuje nad Hrvatima, ali
nezadrživo srlja u srpsku civilizacijsku Slivnicu. Srpski narod je
žrtva povampirenog komunizma koji nekažnjeno vrši kulturni i
civilizacijski genocid nad njim. "Komunizam je lešina, ali lešina
koja nas može odvući sa sobom u grob", rekao je Ravel pre desetak
godina. Srpski narod je na samoj ivici tog groba.
AAS apeluje na sve Srbe i gradjane Srbije da odlučno i energično
spreče povampirene komuniste u beslovesnoj i anti-srpskoj
delatnosti. U našem narodu uvek je u sudbonosnim trenucima bilo
dovoljno uma i duha, ali i neustrašivosti, da otadžbinu spasi od
neuma.
Nema više vremena ni za kakve "plišane" akcije, niti za maratonske,
malokrvne i rahitične delatnosti opozicije. Zna se kako se postupa
sa tirjanstvom i kako se spašava Srbija.
Srpski narode, gradjani Srbije, komunsti su vas prikovali za
potpalublje Evrope i sveta, a vama je mesto na suncu, na otvorenim
horizontima.
Slika je sada potpuno jasna: ili povampireni komunisti sa
Miloševićem, ili Srbija pred kojom će biti budućnosti.
Na vama je da izaberete, vremena više nema!
AAS (prvo saopštenje, 3.9.1991)
srbija.1027dgavrilovic,
>> >> Ej bre, dosta izmišljanja istorije. Hrvati su imali državu pre nas.
>> >> Doduše bila je kratkotrajna ali bogami blistava.
>> Mislim da ovo nije tačno. Prva srpska država je nastala nešto pre
>> prve hrvatske države. Međutim tačno je da je prva srpska država bila
>> kneževina, a prva hrvatska kraljevina i u tome su bili ispred nas. Tačno
>> je i da je hrvatska država prva nestala - pre nekih hiljadu godina. Otuda
>> ona njihova sintagma o hrvatskoj tisućugodišnjoj kulturi i državnosti - od
>> tada je nisu imali.
Misliš? Reci godine, reci imena.
I Srbi i Hrvati su na balkan došli pod sostvenim vladarima čiji se
kontinuitet može, manje ili više uspešno, pratiti sve do proglašavanja
državnosti što je u ono vreme pretstavljalo primanje krune iz ruku pape ili
patrijarha. I za srpske i za hrvatske knezove u tim vremenima je bilo
karakteristično da su bili zavisni od cara, uglavnom vizantiskog - važi i za
Hrvate ili franačkog - važi samo za Hrvate, u čije ime su predstavljali
lokalnu vlast. Prvi knez koji nije bio u vazalnom odnosu ni prema kome je bio
Hrvat. Svi su čuli za Ljudevita Posavskog, kneza panonske Hrvatske. 823 godine
mu je došao glave Borna, knez primorske Hrvatske, koji je bio potčinjen
Francima. Sa druge strane prvi srpski knez koji je bio potpuno nezavistan
pojavljuje se tek u XI veku. To je Vojislav koji je svoju nezavisnost dokazao
uspešnim odbrambenim ratom protiv Vizantije 1042 godine.
Nezavisnost kneževa ne može biti neko merilo nastanka države pa se zato češće
govori da plemeski savezi i kod Hrvata i kod Srba dobijaju obrise države
polovinom IX veka.
Za kraj ostaje i jedino egzaktno merilo: 925 godine se pominje Tomislav kao
kralj Hrvatske. 988 njegov praunuk Stjepan Držislav prima krunu od Vizantiskog
cara i time Hrvatska zvanično postaje kraljevina. Prva srpska kraljevina
nastaje tek 1077 kada Mihailo prima krunu od pape. Kada smo već kod toga ne
čini li se da ono "resign Bizant" od ciničnog postaje žalosno jer po pitanju
legaliteta Hrvati su Bizantici a mi smo Latini.
To što su Hrvati prvi stvorili svoju državu treba da zahvale samo jednoj
činjenici. Bili su udaljeniji od Vizantije. Ova udaljenost je imala i svoje
negativne posledice (u ala će sada velikohrvati da pocrvene): Srbija se
vekovima nalazila uz jedinu civilizovanu državu toga vremena a Hrvatska je
svoju tisućletnju kulturu primala iz druge ruke.
I za kraj još jedna sitnica: hrvatska država nije nestala već je 1102 prenela
svoju državnost na Ugarsku. Od toga trenutka Hrvati imaju određenu samoupravu
sve do ulaska u Jugoslaviju, mada se mora istaći da je ta samouprava uglavnom
bila samo formalna. Mi smo ti koje je strefio maler da nam "nestane država".
Ako ovako nastavim ne da će svi sezamovci da nauče istoriju :-)
srbija.1028predrag,
ĆĆ Postojala je samo jedna prava *klasicna* gimnazija - Osma beogradska
ĆĆ u Njegosevoj. To je bila jedina gimnazija koja je imala pravi klasicni
ĆĆ smer sa latinskim i starogrckim tokom sve cetiri godine. Naravno, imala
ĆĆ je i prirodno-matematicki (ispod proseka) i drustveno-jezicki (iznad
ĆĆ proseka) smer. Sve ostale gimnazije su imale samo ova dva poslednja
ĆĆ smera.
NEMOJ DA IZMISLJAS!!!!!!!
Imas bogatu mastu za svoje godine.
Da nisi mozda ti isao u tu gimnaziju(ispod-iznad) proseka!!!!
srbija.1029predrag,
ĆĆ Pri tome ljudi zaboravljaju da su gospoda koju sada navodim po redu po
ĆĆ kome im dajem znacaj bas Srbi koji su sticajem okolnosti rodjeni i
ĆĆ porasli u Srbiji:
ĆĆ
ĆĆ - S. Milosevic
ĆĆ - akademik M. Markovic
ĆĆ - Bora Jovic
ĆĆ - Zelenovic
ĆĆ - Stanic
ĆĆ - Prohaska
ĆĆ - Mirjana Markovic
ĆĆ - Dobrica Cosic
ĆĆ - Ratomir Vico
ĆĆ - Dusan Mitevic
ĆĆ - Antonije Isakovic
ĆĆ - A. Prlja
ĆĆ - Pavic Obradovic
2 OVNA PREDVODNIKA kako civilini S.M kako vojni B.A. nisu SRBIJANCI.
SVI OKO NJIH SU SATELITI KOJI PO KADA ODSVIRAJU KAKO DIRIGENTI KAZU
ODU U ZABORAV
-nisi ih dobro poredjo
-DRUGU S.M. OTAC JE CRNOGORAC
A odakle su Pavic(x 2 ic),Antonije,Vico,Cosic.Prohaska,Zelenovic??
zato molim te prvo prouci ono o cemu pricas u protivnom cu pomisliti
da si .........
PA STA TI MISLIS AKO SI RODJEN U SRBIJI DA SI SRBIJANAC.
TI MISLIS AKO JE NEKO RODJEN U BEOGRADU DA JE BEOGRADJANIN.
a DEDA,PRADEDA IZ JUZNOAFRICKE REPUBLIKE.
Ja znam jednu devojku koja kaze da zna francuski.
kaze:PA SPAVALA SAM SA JEDNIM FRANCUZEM.
srbija.1030predrag,
ĆĆ Ŕ -srbijom upravljaju(krajisnici,licani banijci,kordunasi,crnogorci)
ĆĆ Ŕ a ne SRBIJANCI (kako GENERALI tako i SAMA VLAST)
ĆĆ
ĆĆ Ŕ -da ljudi iz tih krajeva SRBIJANCIMA PRODAJU TAJ KOMUNIZAM-SOCIJALIZAM
ĆĆ
ĆĆ Ŕ VEC 50 GODINA(KAKO MILOM A VISE SILOM)
ĆĆ Ŕ JEDINI SRBIJANSKI GREH ALI "VELIKI" JE STO JE TO DOZVOLIO!!!!!!!
ĆĆ
ĆĆ Tacno, ali je to samo deo istine. Lako bi bilo da je stvar samo
ĆĆ u gornjem citatu; taj citat zaboravlja sta radi hrvatski
ĆĆ ekvivalent nase ratne burzoazije i njihovi dodosi.
Kada sam pisao mislio sam na GLAVONJE.
KO SU I ODAKLE.!!!!
SRBIJANCI(MISLIM NAROD SRBIJANSKI)NEMA NISTA PROTIV SRBA(NARODA).
PA MI SMO SVI SRBSKI NAROD!!!!!!
ALI NESRBIJANSKE GLAVONJE KORISTE i Srbijanski NAROD i Srpski NAROD
za svoje ciljeve.
PA KO CE DA STRADA U KRAJINI I BANIJI, ,,- PA NAROD
RADI OBRACUNA SA HRVATSKIM GLAVONJAMA NAHUSKALI SU NARODE
IZ TIH KRAJEVA DA SE U IME SRBSTAVA BIJU.
TAJ NAROD CE DA STRADA(I STRADA).GLAVONJE CE SE SKLONITI ZAJEDNO SA PARAMA ZNA
SE GDE.
ALI TU JE NAJBITNIJE DA SE SRBIJANSKI NAROD(8,5 MILIONA)NE UPECA NA
ISTI FAZON.
S.M(ali i armija) i Tudjman su poceli da igraju poker.
Oba su ulozili privrede
zatim je S.M ulozio NAROD Krajine a Tudjman svoj MUP
a onda je S.M ulozio svoje adut-JNA(i sve narode JUGE)
a tudjman se spremao da ulozi CITAV SVOJ NAROD.
a S.M JE SPREMAN DA SAV SRBIJANSKI NAROD (8,5 mil) ulozi
(mozda ne jos odmah jer Srba ima i u BIH (1.2 milona)
ALI,ALI DOSLE pravi vlasnici CITAVOG SVETA.(znas ono ti i ja se
kockamo u necijem stanu a VLASNIK STANA TRAZI DA PLATIMO ZA PIKSLU)
NAROD I SRBSKI I HRVATSKI CE DA STRADA.NAROD !!!!!!!
ALI POSTAVLJA SE I PITANJE:ZASTO TAJ NAROD
PRISTAJE NA TAKVA MANIPULISANJA?????(JER JE PAMETAN ILI GLUP)
Pa ranije Glavonje i danas primaju uredno NACIONALNE PENZIJE(Sa obe
strane).A NARODU STA OSTANE
srbija.1031zkehler,
Više me rastuži nego što me naljuti ili uvredi kada apostrofiraš
moje ime. Meni to liči (možda sam preosetljiv) na zlonamernu
primedbu iborisa (bez uvrede, iborise ;)) da sam "slovenac".
Moje prezime ne završava na "ić", pa sam verovatno zbog toga
sumnjiv.
Možemo da popričamo mailom, ako misliš da ima potrebe. I inače su
mi ovakva naklapanja otužna.
OK. Enough of this.
ZK
srbija.1032predrag,
ĆĆ TO JE ONO STO SE ZOVE LOKAL-PATRIOTIZAM. RECI MI, MOLIM TE, ODAKLE SU
ĆĆ BILI ALEKSANDAR RANKOVIC, DRAZA MARKOVIC, TIHOMIR VLASKALIC, PERA
ĆĆ STAMBOLIC ... ODAKLE SU ZORAN TODOROVIC, MILOS ALEKSIC, BORA JOVIC (PRAVI
ĆĆ CRNOGORSKO-LICKO-BANIJSKI AKCENAT, NEMA STA!), ZORAN SOKOLOVIc (VRLO
ĆĆ MEKANO *c*), ITD. NIJEDAN NIJE SRBIJANAC, NEMA GOVORA, VIDI IM SE CAK I
ĆĆ PO GOVORU!
ĆĆ SA DRUGE STRANE OPOZICIJA - VUK DRASKOVIc, DRAGOLJUB MICUNOVIC, KOSTA
ĆĆ CAVOSKI, MIRKO JOVIC, VOJISLAV SESELJ (DOBRO, SLUZBENO SE VODI KAO
ĆĆ OPOZICIJA ;), PA CAK I MIHAJLO KOVAC ...
Srbijanci u uzoj srbiji-LOKAL PATRIOTIZAM !!!!!
LOKAL ??????
Stara garda Srbijanaca su BILI pod TITOM koga su cuvali DJENERALI
(znas ono TI TO da radis,a TI TO ).A djenerali ti ISTI su jos tu.
Sta se tice opzicije niko nije SRBIJANAC
(VUK,SESELJ,MICUNOVIC....)-nisu iz uze Srbije
JEDAN OD VELIKIH razloga zasto nisu uspeli na izborima(ali ne i
ODLUCUJUCI) JE ZBOG TOGA STO IM SRBIJANCI NISU VEROVALI.
NAZALOST, TRENUTNO SRBIJANCI NEMAJU SVOG VODJU.
Videli smo da je opozicija postena ALI NISU BAS NAJASNIJI.
SESELJ(em nije na ic,em nije Srbijanac,em cosav) da
predstavlja CETNIKE.Kako su samo mnogi naseli!!!
srbija.1033predrag,
ĆĆ Postojala je samo jedna prava *klasicna* gimnazija - Osma beogradska
ĆĆ u Njegosevoj. To je bila jedina gimnazija koja je imala pravi klasicni
ĆĆ smer sa latinskim i starogrckim tokom sve cetiri godine. Naravno, imala
ĆĆ je i prirodno-matematicki (ispod proseka) i drustveno-jezicki (iznad
ĆĆ proseka) smer. Sve ostale gimnazije su imale samo ova dva poslednja
ĆĆ smera.
NEMOJ DA IZMISLJAS!!!!!!!
Imas bogatu mastu za svoje godine.
Da nisi mozda ti isao u tu gimnaziju(ispod-iznad) proseka!!!!
srbija.1034predrag,
ĆĆ Pri tome ljudi zaboravljaju da su gospoda koju sada navodim po redu po
ĆĆ kome im dajem znacaj bas Srbi koji su sticajem okolnosti rodjeni i
ĆĆ porasli u Srbiji:
ĆĆ
ĆĆ - S. Milosevic
ĆĆ - akademik M. Markovic
ĆĆ - Bora Jovic
ĆĆ - Zelenovic
ĆĆ - Stanic
ĆĆ - Prohaska
ĆĆ - Mirjana Markovic
ĆĆ - Dobrica Cosic
ĆĆ - Ratomir Vico
ĆĆ - Dusan Mitevic
ĆĆ - Antonije Isakovic
ĆĆ - A. Prlja
ĆĆ - Pavic Obradovic
2 OVNA PREDVODNIKA kako civilini S.M kako vojni B.A. nisu SRBIJANCI.
SVI OKO NJIH SU SATELITI KOJI PO KADA ODSVIRAJU KAKO DIRIGENTI KAZU
ODU U ZABORAV
-nisi ih dobro poredjo
-DRUGU S.M. OTAC JE CRNOGORAC
A odakle su Pavic(x 2 ic),Antonije,Vico,Cosic.Prohaska,Zelenovic??
zato molim te prvo prouci ono o cemu pricas u protivnom cu pomisliti
da si .........
PA STA TI MISLIS AKO SI RODJEN U SRBIJI DA SI SRBIJANAC.
TI MISLIS AKO JE NEKO RODJEN U BEOGRADU DA JE BEOGRADJANIN.
a DEDA,PRADEDA IZ JUZNOAFRICKE REPUBLIKE.
Ja znam jednu devojku koja kaze da zna francuski.
kaze:PA SPAVALA SAM SA JEDNIM FRANCUZEM.
srbija.1035predrag,
ĆĆ Ŕ -srbijom upravljaju(krajisnici,licani banijci,kordunasi,crnogorci)
ĆĆ Ŕ a ne SRBIJANCI (kako GENERALI tako i SAMA VLAST)
ĆĆ
ĆĆ Ŕ -da ljudi iz tih krajeva SRBIJANCIMA PRODAJU TAJ KOMUNIZAM-SOCIJALIZAM
ĆĆ
ĆĆ Ŕ VEC 50 GODINA(KAKO MILOM A VISE SILOM)
ĆĆ Ŕ JEDINI SRBIJANSKI GREH ALI "VELIKI" JE STO JE TO DOZVOLIO!!!!!!!
ĆĆ
ĆĆ Tacno, ali je to samo deo istine. Lako bi bilo da je stvar samo
ĆĆ u gornjem citatu; taj citat zaboravlja sta radi hrvatski
ĆĆ ekvivalent nase ratne burzoazije i njihovi dodosi.
Kada sam pisao mislio sam na GLAVONJE.
KO SU I ODAKLE.!!!!
SRBIJANCI(MISLIM NAROD SRBIJANSKI)NEMA NISTA PROTIV SRBA(NARODA).
PA MI SMO SVI SRBSKI NAROD!!!!!!
ALI NESRBIJANSKE GLAVONJE KORISTE i Srbijanski NAROD i Srpski NAROD
za svoje ciljeve.
PA KO CE DA STRADA U KRAJINI I BANIJI, ,,- PA NAROD
RADI OBRACUNA SA HRVATSKIM GLAVONJAMA NAHUSKALI SU NARODE
IZ TIH KRAJEVA DA SE U IME SRBSTAVA BIJU.
TAJ NAROD CE DA STRADA(I STRADA).GLAVONJE CE SE SKLONITI ZAJEDNO SA PARAMA ZNA
SE GDE.
ALI TU JE NAJBITNIJE DA SE SRBIJANSKI NAROD(8,5 MILIONA)NE UPECA NA
ISTI FAZON.
S.M(ali i armija) i Tudjman su poceli da igraju poker.
Oba su ulozili privrede
zatim je S.M ulozio NAROD Krajine a Tudjman svoj MUP
a onda je S.M ulozio svoje adut-JNA(i sve narode JUGE)
a tudjman se spremao da ulozi CITAV SVOJ NAROD.
a S.M JE SPREMAN DA SAV SRBIJANSKI NAROD (8,5 mil) ulozi
(mozda ne jos odmah jer Srba ima i u BIH (1.2 milona)
ALI,ALI DOSLE pravi vlasnici CITAVOG SVETA.(znas ono ti i ja se
kockamo u necijem stanu a VLASNIK STANA TRAZI DA PLATIMO ZA PIKSLU)
NAROD I SRBSKI I HRVATSKI CE DA STRADA.NAROD !!!!!!!
ALI POSTAVLJA SE I PITANJE:ZASTO TAJ NAROD
PRISTAJE NA TAKVA MANIPULISANJA?????(JER JE PAMETAN ILI GLUP)
Pa ranije Glavonje i danas primaju uredno NACIONALNE PENZIJE(Sa obe
strane).A NARODU STA OSTANE
srbija.1036predrag,
ĆĆ TO JE ONO STO SE ZOVE LOKAL-PATRIOTIZAM. RECI MI, MOLIM TE, ODAKLE SU
ĆĆ BILI ALEKSANDAR RANKOVIC, DRAZA MARKOVIC, TIHOMIR VLASKALIC, PERA
ĆĆ STAMBOLIC ... ODAKLE SU ZORAN TODOROVIC, MILOS ALEKSIC, BORA JOVIC (PRAVI
ĆĆ CRNOGORSKO-LICKO-BANIJSKI AKCENAT, NEMA STA!), ZORAN SOKOLOVIc (VRLO
ĆĆ MEKANO *c*), ITD. NIJEDAN NIJE SRBIJANAC, NEMA GOVORA, VIDI IM SE CAK I
ĆĆ PO GOVORU!
ĆĆ SA DRUGE STRANE OPOZICIJA - VUK DRASKOVIc, DRAGOLJUB MICUNOVIC, KOSTA
ĆĆ CAVOSKI, MIRKO JOVIC, VOJISLAV SESELJ (DOBRO, SLUZBENO SE VODI KAO
ĆĆ OPOZICIJA ;), PA CAK I MIHAJLO KOVAC ...
Srbijanci u uzoj srbiji-LOKAL PATRIOTIZAM !!!!!
LOKAL ??????
Stara garda Srbijanaca su BILI pod TITOM koga su cuvali DJENERALI
(znas ono TI TO da radis,a TI TO ).A djenerali ti ISTI su jos tu.
Sta se tice opzicije niko nije SRBIJANAC
(VUK,SESELJ,MICUNOVIC....)-nisu iz uze Srbije
JEDAN OD VELIKIH razloga zasto nisu uspeli na izborima(ali ne i
ODLUCUJUCI) JE ZBOG TOGA STO IM SRBIJANCI NISU VEROVALI.
NAZALOST, TRENUTNO SRBIJANCI NEMAJU SVOG VODJU.
Videli smo da je opozicija postena ALI NISU BAS NAJASNIJI.
SESELJ(em nije na ic,em nije Srbijanac,em cosav) da
predstavlja CETNIKE.Kako su samo mnogi naseli!!!
srbija.1037rkorda,
> Hm, koliko mene sećanje služi, Amerika je dobila Korejski rat.
Hm koliko mene služi sećanje :))) tamo je upravo u toku primirje!
i nerešeno je.
Ali ne brini pobediće !
srbija.1038maleksic,
>> AAS
Ko su ti ovi antikomunisti?
Tko stoji iza priopcenja? (ako nije tajna :)
srbija.1039rkorda,
> Ako ovako nastavim ne da će svi sezamovci da nauče istoriju :-)
Samo nastavi. najzad činjenice a ne prazna slama :)
srbija.1040iboris,
Ł PA MI SMO SVI SRBSKI NAROD!!!!!!
Ti kao i Miran :(( Kaže se SRPSKI, zbog jednačenja suglasnika
po zvučnosti.
P.S. Nothing personal
srbija.1041iboris,
Ł moje ime. Meni to liči (možda sam preosetljiv) na zlonamernu
Ł primedbu iborisa (bez uvrede, iborise ;)) da sam "slovenac".
:))))) Pa moja je primedba bila isto onoliko zlonamerna ,
koliko i tvoja (ali tvoja nije bila ničim izazvana).
srbija.1042zolika,
Byky Draškoviću đavo baš ne da mira! Eno ga u Subotici organizovao
instant-miting da se sve puši! Pitam se samo nije li to bilo planski smišlje-
no zbog Antinog susreta sa Antalom?
srbija.1043lola,
> Od veceras i u Novom Sadu javni dnevnik! Ispod prozora u
> Zmaj Jovinoj u 19.30. Hvala Bogu i da se u ovom gradu nesto desava.
> SVI! SVI! SVI! SVI! iz @nsd da dodete!
Cestitam. Javljaj nam kako se stvar odvija.
Veceras cu da rastrubim svima kod Terazijske cesme.
Pozdrav, Lola.
srbija.1044sstakic,
>I za kraj jos jedna sitnica: hrvatska drzava nije nestala vec je 1102 prenela
>svoju drzavnost na Ugarsku. Od toga trenutka Hrvati imaju odredenu samoupravu
>sve do ulaska u Jugoslaviju, mada se mora istaci da je ta samouprava uglavnom
>bila samo formalna. Mi smo ti koje je strefio maler da nam "nestane drzava".
-tacno. Interesantno je priroda odnosa unutar (kasnije) K&K monarhije (koliko
znam) i danas predmet sporova izmedju istoricara.
Zanimljiv je i jedan drugi detalj koji govori o nekim aspektima hrvatske
politike: u samo predvecerje K&K monarhije, pri kraju WWI, hrvatski
politicari su raspravljali o tome kako K&K (odnosno, ono sto ostane od
nje) transformisati iz oblika dualne, Austro-Ugarske monarhije u
trojnu, Austro-Ugarsko-Hrvatsku monarhiju. To stavlja pod sumnju
"vekovnu teznju hrvatskog naroda da zivi sa svojom Slovenskom bracom",
a donekle rasvetljava onakav docek Hitlerovih trupa u Zagrebu, kao i
mnoge kasnije dogadjaje.
Mislim da ce se kao centralno pitanje uskoro postaviti granice. Bilo
bi zanimljivo kada bi dgavrilovic napisao nesto o granicama Kraljevine
Srbije kakve su bile na dan 30.11.1918. Secam se jednog govora
g.Koste Cavoskog (KST, pre par godina, promocija DSa) kada je, usput
pomenuo referendum u Vojvodini, Slavoniji, Bosni, Hercegovini i
Dalmaciji (grad Split), kojom prilikom su se ove oblasti proglasile
teritorijom Kraljevine Srbije. Sa druge strane, srpski parlament
izgleda da se nije izjasnjavao o tome, dogadjaji su se ubrzali i
formirana je SHS (ax Pasicu, mudra glavo). Sto se srpske obale na
Jadranu tice, odredbama Londonskog ugovora iz 1915., Srbiji je dato
pravo na *prilican* deo Jadranske obale. Sa druge strane, iako
je severni deo Jadrana bio ustupljen Italijanima (od rta Planka pa na
sever), formiranjem SHSa su i delovi tih teritorija usli u SHS sto
je i bio jedan od uzroka sukoba SHS sa Italijom.
Mislim da bi bilo interesantno videti na osnovu kojih dogadjaja i
medjunarodnih ugovora granice Srbije idu linijom Karlobag-...,
kakav je njihov istorijski, pravni i etnicki legitimitet.
srbija.1045zonjic,
> A odakle su Pavic(x 2 ic),Antonije,Vico,Cosic.Prohaska,Zelenovic??
> zato molim te prvo prouci ono o cemu pricas u protivnom cu pomisliti
> da si .........
> PA STA TI MISLIS AKO SI RODJEN U SRBIJI DA SI SRBIJANAC.
> TI MISLIS AKO JE NEKO RODJEN U BEOGRADU DA JE BEOGRADJANIN.
> a DEDA,PRADEDA IZ JUZNOAFRICKE REPUBLIKE.
> Ja znam jednu devojku koja kaze da zna francuski.
> kaze:PA SPAVALA SAM SA JEDNIM FRANCUZEM.
Prilicno neumesno poredjenje! Ja ne mislim da sam srbijanac jer me
to, moram priznati, narocito ne privlaci. Ja za sebe pouzdano znam
da se osecam kao Srbin. Mozda mi ponekad godi to sto su u meni
dominantni dinarski geni, ali zaista niti potcenjujem nedinarce
niti o tome razmisljam.
Ne znam da li su ovi svi ljudi srbijanci - Pirotjanac i Macvanin;
Vlah i Rascanin; Sumadinac i neko sa juuuuga Srbije. Daleko su blizi
vojvodjanin i macvanin - Rascanin i crnogorac itd... Ostaje ipak to
da smo svi Srbi - jedan entitet!
Mislim da je pomalo neozbiljno davati genima mnooogo veci uticaj od
uticaja sredine. To potvrdjuju i experimenti sa razdvojenim
blizancima. Mislim da ima jedna formula za odredjivanje snage
uticaja svakog faktora (ucio sam je u SSkoli)... No, Sloba je
porastao u Pozarevcu, sa ocem je izgubio svaki kontakt i jedini
idol (ako se tako moze reci) bila mu je majka. Mislim da zato sloba
vise biva srbijancem nego crnogorcem.
Naravno, mozemo uvek reci za one koji nam se ne svidjaju da su
obelezeni drugom etiketom...ali, to nece spreciti ljude sa tim
osobinama da se pojavljuju...
Ja mislim da po tebi treba izvrsiti istragu u zadnjih n potomaka i
odmah markirati sve potencijalne uljeze?! Ako nisam dobro shvatio,
izvini...
rz
P.S. Vico je iz Prokuplja (tamo je rodjen pre 50 i kusur godina),
Isakovic je srbijanac, Zelenovic je mozda jedini tu koji je
sumnjiv, ali ...
P.P.S. Ja mislim ako je neko rodjen u Beogradu da je Beogradjanin,
a ti slicne fazone ni u Engleskoj vise nebi mogao da prodas...
(Osim u nekoj palanci)
P.P.P.S. No need to shout! I can hear quite allright!
P.P.P.P.S. Cudna neka devojka - jel' to neka drugarica - znas,
covek je i proizvod svoje okoline - drugova, drugarica, njihovih
nacina razmisljanja - a ne samo gena ili mesta rodjenja.
srbija.1046bojt,
>> >> AAS
>> Ko su ti ovi antikomunisti?
>> Tko stoji iza priopcenja? (ako nije tajna :)
Ne znam. žuće se, verovatno, vrlo brzo.
srbija.1047miha,
=> NEMOJ DA IZMISLJAS!!!!!!!
=> Imas bogatu mastu za svoje godine.
=> Da nisi mozda ti isao u tu gimnaziju(ispod-iznad) proseka!!!!
Zaista, nivo komunikativnosti za pohvalu. Mene sto se tice na moras
nista reci, ja sam sliku o tebi stvorio. Samo se bojim da ovo ne bude
jos jedna prevara tipa : "javljam se na psudonim svog starijeg brata
(ili tate)". Zaista, moram reci, zvucis jako nezrelo.
miha
srbija.1049mkiric,
>> Misliš? Reci godine, reci imena.
Pa ja lepo rekoh "mislim". Nisam zaista imao volje da kopam po
knjigama, a činilo mi se da se dobro sećam nečega što sam čitao pre nekih
desetak godina. Kad u nešto nisam potpuno siguran, onda neću ni da tvrdim,
već ću pokušati da povučem za jezik nekoga ko zna. Kao što vidiš, uspelo
je pa sam i ja, a verujem i mnogi drugi, naučili nešto što nismo tačno
znali, što znači da se isplatilo :) Kao što reče rkorda, samo nastavi,
najzad činjenice a ne prazna slama.
Pozdrav,
Marko
srbija.1050mkiric,
>> Da nisi mozda ti isao u tu gimnaziju (ispod-iznad) proseka!!!!
Da, išao sam! Tamo sam završio prva dva razreda, pa sam zatim prešao
u IV beogradsku koja je imala mnogo jači prirodno-matematički smer.
>> NEMOJ DA IZMISLJAS!!!!!!!
>> Imas bogatu mastu za svoje godine.
Ja bih rekao da si ti suviše nevaspitan i suviše bezobrazan za
*svoje* godine (koje nisi ni definisao).
srbija.1051mkiric,
>> Hm koliko mene služi sećanje :))) tamo je upravo u toku primirje! i
>> nerešeno je.
Nisam mislio formalno - Ameri su tamo otišli sa ovlašćenjima UN da
odbrane Južnu Koreju od napada Severne Koreje (nešto slično kao i nedavno
u Iraku) i to su i učinili. Kad su došli do granice stali su, jer bi u
suprotnom prekoračili ovlašćenja i uvukli u rat i CCCP i Kinu. Sa tog
stanovišta su oni ipak dobili taj rat.
srbija.1052squsovac,
> Ne znam da li su ovi svi ljudi srbijanci - Pirotjanac i Macvanin;
> Vlah i Rascanin; Sumadinac i neko sa juuuuga Srbije. Daleko su blizi
> vojvodjanin i macvanin - Rascanin i crnogorac itd... Ostaje ipak to
> da smo svi Srbi - jedan entitet!
> Mislim da je pomalo neozbiljno davati genima mnooogo veci uticaj od
> uticaja sredine.
U potpunosti se slažemo po ovom pitanju!
Što se tzv Dinaraca tiče (ja ih zovem CaCO3) problem je što višak kalcijuma
(u krečnjaku ga je dovoljno) često razorno utiče na koru velikog mozga, a
samim tim i na sistem rasuđivanja. Ovo su Rusi dokazivali na zamorčićima, a
kod nas slučajevi Mirka Jovića, Milana Babića, Momira Bulatovića, Branka
Kostića itd to više nego dobro potvrđuju.
srbija.1053zonjic,
> U potpunosti se slažemo po ovom pitanju!
Yeeeaaahh! Zvat cemo novinstvo! (ono je vec tu)
:-)))
Abt. Jovic, Babic, Buljatovic;), Kostic: Ja bih, mozda, Kostica izdvojio...
Ostalo su sve boolesno ambiciozni gulanferui, a za Branka ja mislim da je
samo odrastao i dela u jednom sistemu vrednosti i to (delanje) dobro cini.
Naravno dobro za taj sistem i njegove aktere. Bitno je to da mislim da ovi
ostali npo postaju sve svesniji da im je ipak korist na prvom mestu (Jovic
brani milosevica?!?!?!?!) a Branko je UBIJEDJEN da se samo tako moze i da je
samo tako posteno i casno.
srbija.1054dkropek,
> Zasto ljudi prvo ne proverite ono sto pisete ?
To vazi i za tebe.
srbija.1055dkropek,
> Prema informacijama koje su emitovane MUP i ZNG su napali i zauzeli
> kontrolni toranj na aerodromu Pleso. Ono sto nije objavljeno a ja
Prema informacijama koje su emitovane MUP i ZNG su napali i zauzeli
Banske dvore. JNA je izasla iz kasarne Marsal Tito, da smiri situaciju,
nastalu zbog tog vandalskog cina.
srbija.1056dkropek,
> A gde nam je dkropek? Da ga nisu pokupili u ZNG? ;>
Samo se ti zaj******. :-(
srbija.1057dkropek,
> ili ona o genetskoj genocidnosti Hrvata, pa i bez obzira sto se
> slazem sa maleksicem da bi rat Srbija protiv Hrvatske (ukoliko se ne
> umesaju strane sile) dobila za nekoliko nedelja, ja ipak rat ne mogu
> ni da opravdam a kamoli da ga podrzavam. Jednostavno, nikada nisam
Varas se. Srbija bi ovaj rat dobila tek (ako) bi pobila sve Hrvate,
ukljucujuci i mene.
srbija.1058predrag,
ĆĆ>> Da nisi mozda ti isao u tu gimnaziju (ispod-iznad) proseka!!!!
ĆĆ
ĆĆ Da, isao sam! Tamo sam zavrsio prva dva razreda, pa sam zatim presao
ĆĆ u IV beogradsku koja je imala mnogo jaci prirodno-matematicki smer.
ĆĆ
ĆĆ>> NEMOJ DA IZMISLJAS!!!!!!!
ĆĆ>> Imas bogatu mastu za svoje godine.
ĆĆ
ĆĆ Ja bih rekao da si ti suvise nevaspitan i suvise bezobrazan za
ĆĆ* svoje* godine (koje nisi ni definisao).
I JA TEBI TAKODJE.
PROCITAJ PORUKU 943 DOBRO.(gde je bila kafana???)
DA TI NACTRAM:
┌────────┐ VIII GIMNAZIJA
└────────┘---------- │
NJEGOSEVA │ 10 METARA !!!
┌───────┐--------- │ pardon lazem 12.348 METARA
│H.PARK │ ┌─┐ ovde sam ja stanovao do pre 8 godina
└───────┘ └─┘ ali sam se preselio(ali 2 ulice odavde)
pitanje:pa gde su mi isli ortaci iz kraja
Ja sam isao u II BGD gimnaziju zato sto sam imao 2 velike srece.
1)osnovna skola koja se naslanja na VIII gimnaziju(bivsa Aleksa
Santic)je PRVA OSNOVNA SKOLA U BGD KOJA JE USVOJILA DA SE NE IDE
SUBOTOM U SKOLU(ja sam tu isao)
2)i kada sam upisao II BGD gimnaziju ona je PRVA U BEOGRADU UVELA DA
DA SE NE IDE SUBOTOM.(i to bas te godine)JA SAM PRVA GENERACIJA
GIMNAZIJALACA KOJA NIJE ISLA SUBOTOM.
Zamisli vracas se iz skole(petak) i prolazis pored "matematicke
gimnazije" i "Tesle" a oni opet sutra u skolu
Izgleda gde ja dodjem tu se ne radi subotom-CASNA REC NISAM SUBOTAR
A zasto Sezam radi SUBOTOM ?
srbija.1059maleksic,
>> I za kraj jos jedna sitnica: hrvatska drzava nije nestala vec je
>> 1102 prenela svoju drzavnost na Ugarsku. Od toga trenutka Hrvati
>> imaju odredenu samoupravu...
:)))))) ((((((:
:)) ((:
(:
:)
(((:
:)) (((:
:))) ((((:
:)))) (((((:
:)))) ((((:
:))((:
Gde si to cuo, na HTV-u?
Kako su krenule stvari ovde po Forumu, ne bi me cudilo kad bi neko
rekao da su Ugarska i Austrija ustvari pripojene Hrvatskoj :))
Hrvatska je "prenela svoju drzavnost" na Ugarsku isto kao sto su
balticke kvazidrzavice prenele svoju drzavnost na CCCP 1940. godine.
Nasuprot Hrvatima, mi Srbi smo se uvek borili do poslednjeg coveka
protiv onih koji su hteli da "prisvoje nasu drzavnost" (citaj: porobe).
>> Od toga trenutka Hrvati imaju odredenu samoupravu sve do ulaska u
>> Jugoslaviju, mada se mora istaci da je ta samouprava uglavnom
>> bila samo formalna.
Pa preslabo je receno da je bila formalna. Samoupravu su imali
madjarski plemici koji su vladali Hrvatskom, nikako Hrvati.
A u slucaju Slavonije, Baranje, Istre i Dalmacije nema nikakvih dilema.
Tamo nikada nije bila niti ce biti Hrvatska.
Serbien über alles!
srbija.1060sberic,
Na trećem dnevniku izveštaj sa terazijskog dnevnika, pomislih
"šta će to biti?!", kad ona POLTRONžINA od voditelja optuži ih za saradnju
sa direktorom HTV-a koji je otpustio tolike Srbe sa posla. Pa to je strašno.
Imam utisak da ove komunjare ne bi ni po cenu razjedinjenja Srbije i građanskog
rata sišle sa vlasti.
srbija.1061rkorda,
> Prema informacijama koje su emitovane MUP i ZNG su napali i zauzeli
> Banske dvore. JNA je izasla iz kasarne Marsal Tito, da smiri situaciju,
> nastalu zbog tog vandalskog cina.
Pre nego što nešto ismevaš bar proveri činjenice. Ja sm danas proverio
i situacija je sledeća. mupOVCE i ZNG su zauzeli toranj. Pokušali su
da zauzmu Oblasni centar kontrole letenja ali nisu uspeli ali su ga
opkolili i blokirali jedinicu koja ga brani. brane ga padobranci.
Oblasne Kontola letenja beograd je preuzela kompletno vodjenje
vazduhoplova iznad jugoslavije.
srbija.1062rkorda,
> Varas se. Srbija bi ovaj rat dobila tek (ako) bi pobila sve Hrvate,
> ukljucujuci i mene.
Iako vas vaša HTV poprilično pumpa koliko ja vidim moral vam nije baš
na visini. A zašto bi Srbi pobili sve hrvate. ?
A da bi vas okupirali za par nedelja to sigurno. Pošto na DOBIJANJE
rata utiču i druge stvari mislim da Srbija ne bi mogla da zadrži za
duže vreme pod okupacijom Hrvatske teritorije (da se ne bi odmah na to
prikačio Hrvatske teritorije nisu SAO 1, 2, 3 ).
Toga je svestan čak i naš !%$&-*
Medjutim ono što je pre svega vaša nevolja je ono čega VI još niste
svesni da u okviru Hrvatske NE možete da zadržite SAO 1, 2, 3,.
Odnosno možete da ih zadržite ako pobijete i iselite Srbe koji na tim
teritorijama žive. A pošto to ostali Srbi to ne bi skrštenih ruku
gledali ( a koliko vidim ni srbi iz SAO 1, 2 3, baš ne sede) eto nam
opet okupacije Hrvatske.
U augustu 1990 ste mogli da prodjete sa kulturnom autonomijom.
Pre Plitvica ste mogli da prodjete sa autonomijom
Posle Plitvica ( II put) budite srećni da vam ostane Hrvatska - SAO 1,
2, 3.
Ako nastavite evo vam Karlobag-Karlovac-Virovitica ( abogami neki već
pominju i neku Reku)
srbija.1063sberic,
>> SRBIJANCI(MISLIM NAROD SRBIJANSKI)NEMA NISTA PROTIV SRBA(NARODA).
>> PA MI SMO SVI SRBSKI NAROD!!!!!!
>> ALI NESRBIJANSKE GLAVONJE KORISTE i Srbijanski NAROD i Srpski NAROD
Kakva su ovo trućanja o srbijanskom i srpskom narodu? (Vidiš, piše se malim
slovom i sa 'p' a ne 'b'). Šta je to srbijanski narod?! Za mene postoje samo
SRBI I sRPSKI NAROD.
srbija.1064predrag,
Slusajuci ovde neke koji pricaju o Srbiji i njenim nacionalnim
ciljevima zaista NEVIDIM razliku izmedju onoga sto zastupaju komunisti,
onoga sto se moze procitati iz njihove stampe i televizije (Politika,TVB)
STA JE TO:Pljuvanje u stilu mi smo protiv komunista,za kralja smo a ZASTUPATI
STAVOVE KOMUNISTA ????
Ja tu ne vidim nikakvu opoziciju.
KAZITE OTVORENO(a to je ocigledno i ne moze se sakriti):
slazete se sa stavovima komunista o nacionalnom pitanju
PRAVITI SE OPOZICIONAROM time sto pricate da ste za kralja,cetnike,
A PONAVLJATI KO PAPAGAJI STAVOVE KOMUNISTA JE VEOMA STETNO
KAKO ZA PRAVE OPOZICIONARE TAKO I ZA SAME VAS(LAZETE SEBE I DRUGE)
Pogledajmo realnosti u oci:rat ce se zavrsiti,teritorije Hrvatske
ce se ili pripojiti Srbiji ili dobiti autonomiju.
JNA ce se vratiti kao pobednik u oba slucaja.Bice heroji.
ZAISTA NEVIDIM NACIN AKO STE protiv komunista kako cete ih skinuti.
ONI IMAJU I ARMIJU I MILICIJU (8 MART)
Iz svega moze se da zakljuciti:KOMUNISTI CE JOS DUGO DA BUDU NA
VLASTI U SRBIJI.
ONO STO JE GOVORIO PRED IZBORE VUK DRASKOVIC O OVCI JE
VELIKA(OGROMNA) ISTINA.!!!!!!!!!!!!!!!!!
NEMOJTE DA MI SALJETE NIKAVE reply!!!! JER SAM IZNEO (neke)ARGUMENTE KOJI
NISU DVOSMISLENI.
TAKODJE NISAM NIKOGA OVDE POMINJAO PO IMENU (oni na koje se ovo
odnosi ce se vec sami prepoznati) a van Sezama ih ima ??? (na milon)
Ja sam samo izneo NEKE cinjenice po principu koji mi komjuterasi dobro
znamo IF THEN i IZNEO NESLAGANJE NE SA LICNOSTIMA VEC NACINOM MISLJENJA
pp od :P
srbija.1065lanik,
Ipak moram da ti odgovorim;
Mislim da stvari posmatraš iz potpuno pogrešnog ugla. Nemaju ljudi
komunističke stavove, niti se po nacionalnom pitanju (srpskom) slažu sa
komunistima, već su komunisti, da bi sačuvali svoju fotelju, "ukrali" stavove
od opozicije, i ako malo bolje proanaliziraš šta se dešavalo u Srbiji odkako je
"demokratska i višepartijska", videćeš da se to non stop dešavalo.
Opozicija mesecima traži neke stvari, komunjare ih pljuju, pljuju i nedaju,
i kada vide da nemaju kud, da će da padnu, odjednom isadne da su se oni od
početka zalagali za istu stvar itd.
Sve je ovo mnogo komplikovanije nego što izgleda...
srbija.1066ivujanic,
> S nekim stavovima se slažem a s nekim ne. Ustanak je počeo pre svega
> spontano. To što je par ljudi bilo svesno onoga što se sprema od
> strane HDZ-a i što su preduzeli neke mere nema nikako karakter
> organizovanja. To što sam ja još pre dve godine bio svestan šta će se
Tezu da ustanak nije počeo spontano konačno mogu i da "dokažem",
jer je to do pre neki dan bio samo moj lični osećaj: Martić je u
interview-u izjavio kako sada može da prizna da ustanak nije bio
spontan, nego je sve ono provaljivanje u skladišta TO Hrvatske bilo
dobro isplanirano, i da je (valjda u saradnji s JNA, ne sećam se
tačno) tom prilikom zaplenjeno (ukradeno) oko 250.000 komada raznog
oružja...
> U ratu nema poštenih strana ali ima one koja brani svoje domove i one
> koja ih napada. Rat se još uvek vodi na srpskim teritorijama. Kad
> počnu borbe za Djakovo, za Rijeku za Split onda ću ti priznati da si u
> pravu ali dok se borbe vode u Vukovaru, Pakracu, Petrinji, Topuskom ,
> Glini....... nisi u pravu.
Mene je lično smetala ona teritorija koja služi za povezivanje
Slavonije sa Krajinom. Kažem smetala, jer u poslednja dva dana, od
kada je potpisan memorandum, sasvim je jasno da se je dobar deo
jedinica ZENG-a oteo svakoj kontroli, bar Tuđmanovoj, jer možda neko
mrsi konce i njemu. Kako drugačije objasniti onaj sjajni kiks sa
napadom na Petrinjsku kasarnu u trenutku kad je tamo bilo pedesetak
novinara? Po onome što ja znam, to je izgleda bio uspeh SDB-a, koji
je za taj plan saznao par dana ranije i organizovao konferenciju za
štampu u pogodno vreme :) ali u to nisam 100% siguran...
Ako Tuđman za dan-dva ne zamoli JNA da razoruža te jedinice ZENG-a
koje su se raspištoljile, to će samo značiti da ima žestoku podršku
još nekoga osim Nemačke, i da na mirovnoj konferenciji uopšte neće
biti bitno ko je pucao, već će biti bitan recimo komunizam u
Srbiji... U prilog tome govori i izbor tri člana komisije, od kojih
je samo Francuska O.K. Mada su stavovi Italije sasvim pristojni ni
ona ne može da učestvuje u bilo kakvom odlučivanju, a o Nemačkoj da i
ne govorim... Bude li to dozvoljeno, eto nam beogradskog pašaluka..
Ivica
P.S. na žalost, od potpisivanja tog dokumenta, u poslednja dva dana
poginuo je značajan broj vojnika, pa i jedan novosađanin, koji je u
JNA otišao u junu (?). Izdigao se iz transportera na sekund da
dohvati PM, i zakačio ga je snajperski metak... Ni on ni ostali
poginuli vojnici još nisu upućeni van Slavonije, jer vojska nije
sposobna ni tela da transportuje... Jebo bi im majku...
srbija.1067ivujanic,
> Ajd kaži -nabroj gde se to preteralo i koja su to mesta osvojena gde
> srbi nisu u većini?
Pa osim teritorije koja treba da poveže Slavoniju i Krajinu, da
spomenem samo jedno: Kijevo?! Znam, reći ćeš ustaško gnezdo, međutim,
po onome što ja znam, to selo je platilo za svoju (stvarno) ustašku
prošlost iz II WW, kada je skoro kompletno bilo u ustašama.
A i za Osijek nisam siguran...
U svakom slučaju, nisam bio u pravu, dozvolio sam da podlegnem
propagandi TVB-a, koji je nekoliko akcija pretvorio u veliku
ofanzivu. Kada se prašina slegla, sve što je bilo urađeno, bila su
dva-tri oslobođena sela i famozni obruč oko Vukovara koji se "sve
više steže", i to danima... No dobro, materijalna šteta je znatna :(
Ivica
srbija.1068ivujanic,
>> da je vojska bila više nego fer prema stanovnicima, ljudi su
>> oduševljeni, ali kažu da su posle vojske uleteli milicajci M.
> žžžžžžžžžžž
>
> To oduševljenje smo videli - kako gomila dočekuje cvećem armiju
> ali '41
:)
Ma nisam mislio da su ih oduševljeno dočekali, naprotiv.
Jednostavo, vojnici su ih svojim ponašanjem naterali da promene
mišljenje i da uvide kakvim ih glupostima hrani HTV.
Ivica
srbija.1069ivujanic,
> Pa sad, ako ćemo da budemo objektivni, celo leto su tupili preko TV o
> tome, upozoravali i pretili. Mogu da ih razumem, jer da su odmah počeli sa
Da preti zna svaki debil. Time ništa neće dobiti. Ako nisu hteli da
prave ustupke, a tu se slažemo, onda su do kraja trebali da budu
čvrsti: kako može javno da daje izjave čovek koji se oglašava
kao "ministar prosvete republike Kosovo"??? A zatvore pune mladićima
koji na ulici dignu dva prsta, dok se zverke slobodno šetaju... Takvu
politiku kakvu ova vlada vodi može da vodi svaka budala. Nikakav
problem nije otpustiti 6.000 profesora, niti je proble podržaviti
PTT, Elektroprivredu i naftnu industriju. Ja ne vidim NITI JEDAN
dobar potez ove vlade, pa im ga sigurno neću priznati ni u ovom
slučaju. Otpuštanje ništa ne rešava. Da li misle da će to rešiti tako
što će te Albance naterati u srpska odeljenja?
Ivica
srbija.1070coja,
Juce sam negde oko 13 h na B-92 slusao deo intervjua M.Danojlica. Ono sto sam
cuo je veoma suvislo i dobro, predstavlja na neki nacin pocetak "nacionalne
katarze". Buduci da ne znam koliko je intervju trajao pre nego sto sam poceo da
ga slusam molim nekog ko ima veze sa B-92 da posalje transkli bar da preprica
intervju ako ga je slusao. To je kako su govorili nasi vrli politicari "kamen
medjas". Pozdrav. Jovan.
srbija.1071lanik,
>> Nisam Beogradanin, ali me interesuje: ko se od vas iz Bgd smatra
starosedeocem? Onaj ko ima cetiri kolena predaka unazad rodenih u Beogradu?
Ima li takvih na Sezamu? Imaju li crno na belo da je bas tako? <<
Pa sad baš četiri je stvarno puno, ali recimo 2-3 je savim ok.
Mislim da čak i nije toliko važno KOLIKO kolena unazad mu je porodica u
Beogradu, već da je mnogo važnije ODAKLE su ti pretci (pa makar bili samo 1
ili 2 generacije u Beogradu) došli i KAKVI su to ljudi.
Ne mislim sada ono "e došli ljudi sa sela pa su seljaci"; dapače,
Srpski seljaci su vrlo oštroumni i snalažljivi, pa čak i kulturni - ovo što
je u zadnjih 50 godina naselilo Beograd nisu SELJACI, to je najgori mogući
Srpski šljam.
Meni je npr. baba (očeva majka) rodjena Beogradjanka, ali to i nije
toliko važno koliko je važno da je ona bila jedna kulturna i obrazovana
osoba (profesorka latinskog i srpskog) i da je njen otac (moj pradeda)
došao u Beograd iz Praga (znači, ipak iz nekog drugog GRADA, a ne iz donjeg
pičkovca).
Znači, po meni nije toliko važno koliko dugo neko živi na nekom
mestu, već da li je on "zaslužio" (tj. da li je na dovoljnom kulturnom
nivou) da živi na tom mestu.
Muka mi je više od "dodjoša" koji za sebe tvrde da su Beogradjani a
ovamo svakih 5 minuta idu u neku kuću na selu - ja nemam kuću na selu i
ponosan sam zbog toga.
Uostalom, dovoljno je samo _videti_ nečije roditelje i da ti sve
bude jasno koliko dugo i kakav je on Beogradjanin (ili gradjanin uopšte).
Pozdrav,
Dalibor
--> Keyboard? How Quaint!
srbija.1072lanik,
Nije RIJEKA nego REKA!
i još:
BELOVAR, OSEK...
;))))))))))))))))
--> Keyboard? How Quaint!
srbija.1073ilazarevic,
Zar zaista misliš da bi Krajina mogla da opstane kao satelit
Srbije? Slažem se sa tobom da se problemi moraju rešiti dijalogom i
mirnim raspadom Jugoslavije, jer se u njoj ne može opstati zajedno.
Ipak, evo sad imamo i SAO Krajinu, SAO Slavoniju, Baranju i zap.
Srem. Koliko državica bi trebalo formirati na teritoriji Evrope da bi
svako bio zadovoljan?! U svakoj postojećoj državi Evrope postoje
teritorije koje su nakada imale samostalnost i koje će to opet i
tražiti. Moramo težiti ujedinjavanju, a ne razjedinjavanju. Bolje
je imati Srbiju koja pokriva srpske teritorije, jer samo tako
ostvarujemo ideju da Srbi treba da se ujedine. Nisam za satelite
Srbije, jer bi oni bili diplomatski nepriznati u svetu. Ima šanse da
će svet priznati Srbiju koja postoji još od 12. veka kao samostalna
država, ali će to teško ići sa priznavanjem Beogradskog pašaluka,
Like, Korduna, Bos. Krajine, Srema, Banata itd!
Ako treba da se ratu, šta da mu radim?! Nisam za rat po svaku cenu,
ali ako ću time odbraniti sebe i svoju familiju... moraću! A da nema
JNA u Hrvatskoj, onaj srpski narod koji nije non-stop pod zaštitom
srpskih formacija biće poklan!
srbija.1074mkiric,
>> Otpuštanje ništa ne rešava. Da li misle da će to rešiti tako što će te
>> Albance naterati u srpska odeljenja?
Dobro, i to stoji, ali reci mi šta bi ti uradio? Nije to tako lako
posle 50 godina bezvlašća. BTW, Albanci su građani države Albanije, a
šiptari su narod odnosno nacionalna manjina (tako se i sami nazivaju). Kad
smo već kod toga, mislim da je prva stvar koju treba uraditi
preispitivanje državljanstva i "otkazivanje gostoprimstva" onima za koje
se ispostavi da nemaju državljanstvo Srbije ili su ga stekli na nelegalan
način. Zatim treba ukinuti univerzitetsku nastavu na šiptarskom jeziku
(makar i po cenu ukidanja Univerziteta u Prištini - ionako nema baš neki
ugled izuzev za studije albanskog jezika) i svesti nastavu na šiptarskom
na učenje jezika (pod B) i (eventualno) istorije. Sve ostalo treba da bude
na srpskom jeziku. Tako su stvari regulisane u svim evropskim zemljama
koje priznaju manjine, i to bi opet bilo puno u odnosu na ono što većina
zemalja pruža svojim manjinama. Tek onda možemo da govorimo o ljudskim
pravima. Ovako samo ispadamo bilmezi pred "svetom", jer kad smo im već sve
dali, zašto im ne bismo dali i republjik?
srbija.1075mkiric,
>> Ne mislim sada ono "e došli ljudi sa sela pa su seljaci"; dapače,
>> Srpski seljaci su vrlo oštroumni i snalažljivi, pa čak i kulturni - ovo
>> što je u zadnjih 50 godina naselilo Beograd nisu SELJACI, to je najgori
>> mogući Srpski šljam.
Pravi srpski seljaci imaju određeni sistem vrednosti - pravi seljak
nikada neće uništiti nešto iz čiste obesti, ali će itekako pokušati da
nešto spase od propadanja, makar i nemao koristi od toga. Za njega je to
šteta, tako mu nalaže domaćinski moral.
A da je u Beograd došao uglavnom šljam, to je potpuno tačno. Došli su
uglavnom oni su suviše lenji da se bave poljoprivredom, čak i kao
stručnjaci (agronomi, veterinari) - ovde su se zaposlili u državnim
firmama, rade dva-tri sata dnevno (efektivno), imaju socijalno, plata im
dođe kao džeparac, a izdržavaju se od prihoda svoje porodice koja je
ostala na selu. To su dvostruki paraziti, jer tako em iskorišćavaju svoje
koji su ostali na selu, em zauzimaju mesto i stan ljudima koji su ovde
rođeni i nemaju kud. Tvrdim da 90% đubreta po ulicama, išaranih fasada i
polomljenih klupa po parkovima i telefona u govornicama predstavlja delo
takvih dođoša ili njihove dece. Najlakše ćeš ih prepoznati po izuvenim
cipelama na hodniku ispred stana. To je jedini seoski običaj koji su
zadržali da ne bi prljali svoju kopiju rodnog zavičaja koju su napravili u
nekom od beogradskih solitera. Poznaćeš ih i po izbacivanju đubreta kroz
prozor ili pražnjenju piksle u automobilu direktno na ulicu. Da ne
nabrajam dalje. Ukratko, takvi su u grad došli zato što misle da je bolje
biti šljam u gradu nego šljam na selu.
srbija.1076maleksic,
>> >> >> AAS
Xexe, cuo sam juche na B92, taj antikomunisticki proglas pisao je
Zoky Petrovitch - Pirochanatz
srbija.1077maleksic,
>> i da na mirovnoj konferenciji uopste nece biti bitno ko je pucao,
>> vec ce biti bitan recimo komunizam u Srbiji...
Na zalost, to je vrlo tacno. Ali sta da se radi? Ili da skinemo
komuniste ili da trazimo da clanovi komisije budu Kubanci, Kinezi
i sjeverni Korejci? :(((((((((
>> U prilog tome govori i izbor tri clana komisije, od kojih je samo
>> Francuska O.K. Mada su stavovi Italije sasvim pristojni ni ona ne
>> moze da ucestvuje u bilo kakvom odlucivanju, a o Nemackoj da i ne
>> govorim...
Pa taj izbor me uopste ne iznenadjuje. Hrvati i Nemci su
ocigledno namerno tako udesili, pa kad "Srbija" pocne da se buni
zbog ovakve komisije onda ce opet da ispadne kako blokira mirovni
proces i ne pristaje na mirovnu konferenciju. Pretpostavljam da
ce "nepodobni" clanovi komisije biti zamenjeni bez vecih problema
ili ce biti dodato jos nekoliko "podobnijih" (naravno, posto se
glupavo srpsko rukovodstvo povodom toga dobro ocrni). Problem je
samo sto ne znam da li ce do te konferencije uopste doci ako ovde
ne budu prekinuti suckobi.
srbija.1078dkropek,
> Pre nego sto nesto ismevas bar proveri cinjenice. Ja sm danas proverio
Aerodrom Pleso se nalazi u (pokraj) Zagrebu. MUP i ZNG Hrvatske ga
mogu samo *osloboditi* od necijeg tudjeg zauzimanja. Ono sto je moje, ne
moram zauzimati. Jasno ?
srbija.1079dkropek,
> Iako vas vasa HTV poprilicno pumpa koliko ja vidim moral vam nije bas
> na visini. A zasto bi Srbi pobili sve hrvate. ?
> A da bi vas okupirali za par nedelja to sigurno. Posto na DOBIJANJE
> rata uticu i druge stvari mislim da Srbija ne bi mogla da zadrzi za
> duze vreme pod okupacijom Hrvatske teritorije (da se ne bi odmah na to
> prikacio Hrvatske teritorije nisu SAO 1, 2, 3 ).
Ma vi ne bi okupirali ni ovoliko sada da nije Armije. Ako hoces dobiti
rat, onda nije dovoljno dobiti neku bitku. Ako hoces porobiti Hrvatsku, onda
moras pobiti *sve* Hrvate. Za gluposti nam je moral nizak, ali znamo sta se
treba raditi kad netko nasrce k'o muha bez glave. O SAO 1-2-3 i slicnim
softverskim paketima necu raspravljati (iako ima prilicno bugova), ocigledno
nema smisla. Razgovarat cemo kad se situacija smiri.
srbija.1080dkropek,
> rodeni i nemaju kud. Tvrdim da 90% dubreta po ulicama, isaranih fasada i
> polomljenih klupa po parkovima i telefona u govornicama predstavlja delo
> takvih dodosa ili njihove dece. Najlakse ces ih prepoznati po izuvenim
Hm, meni se cini da je to vise utjecaj gradske sredine. Zar oni to
rade po svojim selima ? Grafiti npr. su odraz gradske djecurlije, a ne
seoske...
srbija.1081rkorda,
> posle 50 godina bezvlašća. BTW, Albanci su građani države Albanije, a
BTW i na tabli Ambasade Albanije piše SCHIPETARI ili tako nešto
slično.
srbija.1082rkorda,
> Mene je lično smetala ona teritorija koja služi za povezivanje
> Slavonije sa Krajinom. Kažem smetala, jer u poslednja dva dana, od
Pa tu opet nisi u pravu. Na tom prostoru koji se omedjen na zapadu sa
Jasenovcem i Novskom a na istoku sa linijom Stara Gradiška - Nova
Gradiška nalazi se veći broj sela od njih je velika većina srpskih
Najveći su Okućani i Stara Gradiška a tu su još 13 srpskih sela ima
još dva tri sa mešovitim stanovništvom i 5-6 hrvatskih uglavnom uz
Novu gradišku i Novsku.
Za neki den (možda i sutra) ću imati tačne podatke o broju i nac
sastavu po popisu 1981 za sva naseljena mesta u YU.
Nadam se da ću dobiti i TAžNE podatke iz Hrvatske za 1991.
**a** pomagaj.
srbija.1083rkorda,
> Pa osim teritorije koja treba da poveže Slavoniju i Krajinu, da
> spomenem samo jedno: Kijevo?! Znam, reći ćeš ustaško gnezdo, međutim,
> po onome što ja znam, to selo je platilo za svoju (stvarno) ustašku
Pa Kijevo je u ovom trenutku bitno po tome što to jeste hrvatsko selo
ali koje je enklava u srpskoj teritoriji . Prema sinju se nalaze još
srpska sela Civljane, Cetina i Otišić kao i mešovito selo Vrlika gde
sada ima nešto više hrvata a do izgradnje Perućkog jezera većinsko
srpsko selo. Pola Batajnice je doseljeno iz Vrlike pošto im je oteta
zemlja za izgradnju jezera. S druge strane jezera poslednje srpsko
selo je Dabar. Snage Krajine su stale kada su oslobodile Otišić iako
su prema mojim informacijama mogle "ladno" da se ušetaju u Sinj.
O ustašama ne bih mnogo ali ja većina hrvata nisu ustaše. Glavna
ustaška struja je iz Zapadne Hercegovine. Ostatak je istog sastava kao
oni "tvoji" :))) dobrovoljci iz Šapca.
I da ponovim mislim da ne bi bilo dobro da se zauzimaju mesta gde su
Hrvati u većini. Da pojasnim to ne znaći da ne treba zauzeti one
delove Siska, Karlovca i Gospića koji su srpski. Iako imam "more"
rodbine u Osijeku stvarno ne znam tzv "nacionalnu geografiju" Osijeka
(Oseka :(( ).
srbija.1084rkorda,
> mogu samo *osloboditi* od necijeg tudjeg zauzimanja. Ono sto je moje, ne
Nelegalne snage Hrvatske mogu samo da pokušaju da "zauzmu" imovinu i
teritoriju Jugoslavije . I Hrvatska iako vam se to ne svidja je još
uvek deo Jugoslavije i nema suverenost u medjunarodno pravnom smislu.
U hrvatskoj je u toku ORUčANA pobuna protiv federacije.
Nego šta bi obidje li ti ONE eksplozivne adrese u Zagrebu ?
srbija.1085predrag,
Mislim da ce se sledecih 50 godina pricati U SRBIJI kako su
Krajisnici,Banijci i ostali GOLORUK narod porazio i pregazio Hrvate.
O KAKVIM SE TO AVIONIMA OVDE PRICA,PA NEKI TENKOVI ????
INACE OVDE U SRBIJI SVI PONOSNO (46 GODINA) SLAVE VELIKU
POBEDU NAD NEMCIMA I OSLOBADJANJE JUGOSLAVIJE OD NEMACKE OKUPACIJE.
SRBI SU SVE OSLOBODILI I UTRLI PUT "MALOM BRATU-CRVENOJ ARMIJI)
DA NEKAKO DODJE DO BERLINA.
JER DA NIJE BILO SRBA SIGURAN SAM DA UOPSTE CRVENA ARMIJA NEBI STIGLA DO
BERLINA I ZAUZELA POLA ISTOCNE EVROPE.
Srbi su napravili sami Jugoslaviju(na Jalti i Malti)
Inace ovde se u Srbiji slave samo pobede:kosovska bitka,.....
Posle izbora u decembru(prvi u Jugoslaviji) se najzad videlo da je
narod Srbski protiv onih koji su ih 46 godina SAMO-OBMANJIVALI
i da slede svetske demokratske tokove
8 marta. 1991 kako su se samo tenkovi po Beogradu razbezali.
......
Cuo sam skoro kako su u Tunguziji uhvatili opasnog i krvolocnog lava
Uhvatili macku i tukli je dok nije priznala da je lav.
Tako i treba lavu kada je bio krvolocan.
srbija.1086sberic,
To što ti zoveš stavovima komunista , ja smatram stavovima normalnim za
svakog Srbina, bar što se tiče politike prema Hrvatskoj, globalno gledajući.
Šta sada? Znači Krajine ne treba da se pripoje ili dobiju autonomiju da
komunisti ne bi ispali heroji. Ako si tako pametan što ne predložiš kako
treba da se ponašaju pravi antikomunisti u ovoj govnavoj situaciji.
Komunjare koriste situaciju fenomenalno i nema im se mnogo toga zameriti
u bitnim pitanjima ratne politike, osim u propagandi, i to je ono što najviše
plaši.
srbija.1087sberic,
>> Uostalom, dovoljno je samo _videti_ nečije roditelje i da ti sve
>> bude jasno koliko dugo i kakav je on Beogradjanin (ili gradjanin uopšte)
Svašta! Ovo pobija tvoju prethodnu tvrdnju da je potrebno imati samo
dovoljan nivo kulture da bi se mogao zvati građaninom.
srbija.1088sberic,
>> o već kod toga, mislim da je prva stvar koju treba uraditi
>> preispitivanje državljanstva i "otkazivanje gostoprimstva" onima za koje
>> se ispostavi da nemaju državljanstvo Srbije ili su ga stekli na nelegalan
Slažem se! Ali zašto pobogu već jednom to ne učine kada su već promenili
odnos prema albancima.
srbija.1089ivujanic,
> Varas se. Srbija bi ovaj rat dobila tek (ako) bi pobila sve Hrvate,
> ukljucujuci i mene.
Ja ipak mislim da se ne varam. Nemoj da se zavaravaš trenutnim
stanjem na frontu, jer sam ja više puta ovde pokušavao da objasnim da
generali ZADRčAVAJU JNA od nastupanja i razbijanja jedinica ZENG-a.
Tvoja stvar je da li ćeš mi verovati ili ne, ali ja ću ti reći da je
scenario skoro svih incidenata tekao od provokacija sa hrvatske
strane, dok je vojska sedela i glumela glinene golubove dok VOJNICI
ne popizde i ne otvore vatru (ili oficiri na licu mesta izdaju
naređenje), pa nakon nekoliko sati puškaranja sasvim normalno ZENG
koji NIJE MOTIVISAN da gine beži po kukuruzu odbacujući opremu, i
vojska tada MORA DA PITA ZA DOZVOLU da krene i razbije formacije. to
pitanje se prosledi sve do Beograda i odatle stigne odgovor da ostanu
na svom mestu!! E posle par sati, ZENG i civili se vrate po oružje,
srede se malo i za dan-dva nastave opet.
Zaboravljaš dve stvari: ono vojničko se ne uči, to je nešto u
ljudima, a Hrvati kao i Italijani nikad nisu bili vojnici. Druga
daleko bitnija stvar je raspored snaga: sudiš situaciju na osnovu
natezanja sa kastriranom armijom. To je, makar po oružju, sila kakvu
Hrvatska ne može da stvori još bar 10 godina. Sa kojim god sam
oficirom razgovarao koji ima neke veze sa događajima u Slavoniji, svi
su svesni da ih generalštab zajebava (razgovarao sam sa
inteligentnima :), i da bi rat bio završen onog trenutka kada bi se
vojska, nervozna zbog stalnim provokacija (leševi pre nekoliko dana
poginulih vojnika još nisu dobili dozvolu MUP-a da budu poslati kući)
pustila sa lanca i svim silama napala Vukovar, uz recimo preko 2.000
mrtvih gardista, a to bi se vrlo lako postiglo. Ne shvatate odnos
snaga, JNA je stvarana 50 godina, uz strahovita izdvajanja, a
Hrvatska je svoju vojsku počela da stvara pre nekoliko meseci, kad je
već celokupna privreda Hrvatske bila paralisana... Razlika u
naoružanju je tolika da svaka priča o lošoj organizovanosti JNA nema
nikakve veze. Uostalom, ni ZNG se nije pokazao u najboljem svetlu...
Nakon jedne takve akcije u kojoj bi se stvarno pokazao odnos
snaga, hrvatskom ministru odbrane ne bi preostalo ništa drugo nego da
kapitulira... Na sreću cele Hrvatske, to se u JNA ne dešava. No zbog
toga ginu nedužni klinci u JNA...
Inače, ti ne bi imao motivaciju da se boriš, jer se borbe ne vode
u Zagrebu, nego u kninskoj krajini i Baranji.
Jedina šansa Hrvatske leži u nadi da će se JNA raspasti, a to je
neminovna stvar, do koje ipak treba da prođe dosta vremena, kojeg
Tuđman nema. Popularnost mu sve više opada, garda mu se otela
kontroli i radi u korist hrvatske štete, dok su Srbi s druge strane
osvojili ono što su hteli i imaju vremena...
Ivica
srbija.1090ivujanic,
> Zar zaista misliš da bi Krajina mogla da opstane kao satelit
> Srbije? Slažem se sa tobom da se problemi moraju rešiti dijalogom i
Kad bi bilo moguće da bude deo Srbije mada nije spojena
teritorijalno... :) Ovako, koliko ja znam, a priznajem da su dobre
šanse da grešim, teritorija koja bi služila povezivanju Slavonije sa
Krajinom je pretežno naseljena Hrvatima, a i ta granica bi bila duga
i krivudava, i nije mi jasno kako bi je branili od neprijateljski
raspoložene osakaćene Hrvatske.
Ja bih voleo da bude moguća verzija Krajine kao dela Srbije,
Baranje kao (ponovo) dela Vojvodine, a bliži deo Slavonije gde je
većina Srba da se pripoji Srbiji, ostatak da dobije neki status
autonomije, ali ne vidim gde je tu neki ustupak Hrvatskoj :)
> Ako treba da se ratu, šta da mu radim?! Nisam za rat po svaku cenu,
> ali ako ću time odbraniti sebe i svoju familiju... moraću! A da nema
> JNA u Hrvatskoj, onaj srpski narod koji nije non-stop pod zaštitom
> srpskih formacija biće poklan!
Na žalost, sudeći po izabranim članovima komisije, moraćemo u rat,
ali ja ću u njega otići samo ako prvo skinemo komuniste...
Ivica
srbija.1091ivujanic,
> Dobro, i to stoji, ali reci mi šta bi ti uradio? Nije to tako lako
Iskreno: NE ZNAM! Ja niti imam sve podatke koje vlada ima, niti sam
političar, ali znam da je vreme kada se nešto moglo rešiti vrlo
verovatno prošlo. Naš Vožd hoće da pregovara, ali tek kada druga
strana prihvati njegove stavove?! Pa o čemu da pregovara?!?! Ta
politika nam je otkinula Kosovo i njegovo zadržavanje će krvavo
koštati Srbiju i ja se plašim da Srbija nema para za takvu avanturu.
Stalno anatemisanje Rugove bez ikakvog pokušaja razgovora sa njim je
teška glupost, pa to je najmirniji vođa alternative koji nam se mogao
desiti, drugi su mnogo više "revoljucionarni".
> Kad smo već kod toga, mislim da je prva stvar koju treba uraditi
> preispitivanje državljanstva i "otkazivanje gostoprimstva" onima za koje
Sasvim sigurno!
> način. Zatim treba ukinuti univerzitetsku nastavu na šiptarskom jeziku
E to će morati sačekati malo mirnija vremena, ne zbog Šiptara, već
zbog Mađara. Ne vidim kako bi mogli oduzeti univerzitet Šiptarima a
ostaviti ga Mađarima, a ja nisam za ukidanje univerziteta na
mađarskom.
Ivica
srbija.1092ivujanic,
> Pogledajmo realnosti u oci:rat ce se zavrsiti,teritorije Hrvatske
> ce se ili pripojiti Srbiji ili dobiti autonomiju.
> JNA ce se vratiti kao pobednik u oba slucaja.Bice heroji.
Nema ni teorijskih šansi da JNA iz ovoga izađe kao herojska. Što
se nje tiče, ima dva ishoda: totalno reformisanje nakon povoljnog
ishoda ili raspad još za vreme borbi ako iste na ovaj način potraju...
A kad se samo setim da sam se čudio Paroškom kad je pre onoliko
meseci rekao da treba da pravimo srpsku vojsku...
Ivica
srbija.1093lola,
SVI!, SVI!, SVI! NA CESMU
Sinoc je pred cesmom bila prekretnica. 8-og dana protest postaje
aktivan. Dodat je i treci zahtev. Evo sva tri:
1 Da se vrate stari urednici
2 Da medjustranacka skupstinska komisija kontrolise rad rtv
3 DA 3K PRIPADNE STUDIU B I OSTALIM STANICAMA (KOJE CE DA SE
FORMIRAJU)
Vazno je da je Djindjic zapretio. Pretnja je da ce ako se u
najskorije vreme ne ispune zahtevi (tj. do danas) danas biti
postavljen novi zahtev. A u pomoc ce biti pozvane opozicione
partije, studenti, Univerzitet da pomogne strajkom ... Da stvar
pojaca sinoc je u publici bio i Vuk. Napetost raste za
9. oktobar.
Narode, ne dangubite po Forumu i ne pravite informaticki sum.
Dodjite na cesmu i dovedite sto vise ljudi. I danas i sutra i
prekosutra i koliko god treba. Sramota je ne biti tamo. Cucete
pametne ljude i dacete svoj doprinos necemu vaznom.
Vidimo se veceras. Lola.
srbija.1094dkropek,
> Nelegalne snage Hrvatske mogu samo da pokusaju da "zauzmu" imovinu i
> teritoriju Jugoslavije . I Hrvatska iako vam se to ne svidja je jos
> uvek deo Jugoslavije i nema suverenost u medjunarodno pravnom smislu.
Bice, bice ! Problem je u tome sto Srbi misle da Jugoslavijom mogu i
moraju oni upravljati, da sve sto je jugoslavensko da je srpsko, a da u kasu
moraju svi uplacivati, a kad kazu: "Vise necemo !", onda ih proglasiti
secesionistima, lopovima i ubicama i oduzeti im i opljackati sve za sto su
godinama radili.
> U hrvatskoj je u toku ORUZANA pobuna protiv federacije.
Da, svakako...
> Nego sta bi obidje li ti ONE eksplozivne adrese u Zagrebu ?
Nisam bio tri tjedna u Zagrebu, zbog najave mobilizacije...
srbija.1095dkropek,
> Ja ipak mislim da se ne varam. Nemoj da se zavaravas trenutnim
> stanjem na frontu, jer sam ja vise puta ovde pokusavao da objasnim da
> generali ZADRZAVAJU JNA od nastupanja i razbijanja jedinica ZENG-a.
Ne zavaravam se. Stanje je takvo da u svakome gradu imas barem jednu
kasarnu. Kad bi sva ta silna vojska izasla iz kasarni, nastala bi opca
klaonica, a samim time bi JNA potpisala smrtnu presudu, jer je vec jednu
glupost uradila u Sloveniji, a ova bi je kostala mozda i sudjenja generalima,
pred svjetskom javnoscu. Zasto zadrzavaju ? Zato jer u takvom polaganom
osvajanju imaju uspjeha, a u onom skoku na Sloveniju su dozivjeli potpuni
krah.
> Tvoja stvar je da li ces mi verovati ili ne, ali ja cu ti reci da je
> scenario skoro svih incidenata tekao od provokacija sa hrvatske
> strane, dok je vojska sedela i glumela glinene golubove dok VOJNICI
> ne popizde i ne otvore vatru (ili oficiri na licu mesta izdaju
Bez uvrede, ali ne vjerujem ti. Zasto ? Glume glinene golubove ?
Narocito oni u avionima. Ili vojnici popizde pa otvore vatru, iz
visecjevnog bacaca. Naravno, iskljucivo na ZNG... Daj, molim te. Sto bi
se postiglo tim provokacijama ? Ajde da ubiju 1:1. Jedan gardista za jednog
vojnika. Gardista ima manje, a vojnika uvijek mogu dopremiti tri puta vise
iz Srbije. Znaci nema smisla. Evropa je vec stvorila svoje misljenje i tu
se vise ne trebaju truditi. Da ne provociraju zabave radi ? Inace,
napucavanje po Osijeku, Vukovaru i ostalim gradovima vise nije ni provokacija,
to je ratni zlocin. Uostalom, bilo je receno: prvo Armija opskrbi cetnike
(ili kako ih hoces zvati), koji pocnu napucavanjem iz minobacaca, zatim ZNG
uzvrati, a kako se cetnici i Armija nalaze na zajednickim polozajima, onda
je ona "isprovocirana" i "zestoko uzvrati iz svih raspolozivih sredstava".
Ne kazem da se ZNG samo brani, ima i ona svojig svijetlih trenutaka...
> Zaboravljas dve stvari: ono vojnicko se ne uci, to je nesto u
> ljudima, a Hrvati kao i Italijani nikad nisu bili vojnici. Druga
Ovi momci u Armiji su stvoreni vojnici... Inace, nemoj mi prodavati
da su sve bitke za Hrvate dobili Srbi. Prolistaj bilo koju knjigu iz
povijesti, pa pogledaj i sam. Hrvati su isto u svojoj povijesti mnogo
krvarili, previse da bi se netko mogao i smio tako bahato ponasati kao sto
je to danas slucaj.
> natezanja sa kastriranom armijom. To je, makar po oruzju, sila kakvu
> Hrvatska ne moze da stvori jos bar 10 godina. Sa kojim god sam
Ako cemo po pravdi, Hrvatskoj bi trebalo pripasti onoliko naoruzanja
Armije, koliko je para, znanja i rada dala tijekom proteklih godina, a to
je i vise nego sto joj treba...
> oficirom razgovarao koji ima neke veze sa dogadajima u Slavoniji, svi
> su svesni da ih generalstab zajebava (razgovarao sam sa
> inteligentnima :), i da bi rat bio zavrsen onog trenutka kada bi se
> vojska, nervozna zbog stalnim provokacija (lesevi pre nekoliko dana
> poginulih vojnika jos nisu dobili dozvolu MUP-a da budu poslati kuci)
> pustila sa lanca i svim silama napala Vukovar, uz recimo preko 2.000
> mrtvih gardista, a to bi se vrlo lako postiglo.
Vec sam rekao da jedna bitka ne dobija rat. Daj ti i Hrvatima
odgovarajuce naoruzanje, pa da vidimo kakvi su vojnici. Lako je napadati
pjesaka iz tenka...
> Ne shvatate odnos snaga, JNA je stvarana 50 godina, uz strahovita
> izdvajanja, a Hrvatska je svoju vojsku pocela da stvara pre nekoliko
> meseci, kad je vec celokupna privreda Hrvatske bila paralisana...
Uz strahovita izdvajanja i iz Hrvatske. Druga je stvar to sto se
mnogi oficiri nisu ponasali svinjski u vezi Slovenije, pa je Adzic nacinio
cistku, tako da je Armija sad 90% nacionalno i ideoloski srpska.
> Razlika u naoruzanju je tolika da svaka prica o losoj organizovanosti JNA
> nema nikakve veze. Uostalom, ni ZNG se nije pokazao u najboljem svetlu...
Slazem se.
> Nakon jedne takve akcije u kojoj bi se stvarno pokazao odnos
> snaga, hrvatskom ministru odbrane ne bi preostalo nista drugo nego da
> kapitulira... Na srecu cele Hrvatske, to se u JNA ne desava. No zbog
> toga ginu neduzni klinci u JNA...
Pa da su ostali u kasarnama, sigurno ne bi ginuli. Problem je u tome
sto ih je netko natjerao u polja, sela i gradove. To narod jako voli, vidjeno
i u Beogradu. Nemoj reci da ih je natjerao Tudjman, da je po Tudjmanu, svi
ti neduzni klinci bi otisli kucama, a kasarne bi preuzeo ZNG.
> Inace, ti ne bi imao motivaciju da se boris, jer se borbe ne vode
> u Zagrebu, nego u kninskoj krajini i Baranji.
Ma da se bore i u Zagrebu, ne namjeravam se boriti. Ima tamo dosta onih
koji ce to ciniti. Jedino da mi se netko pojavi u Medjimurju, bolje da ga
nema.
> Jedina sansa Hrvatske lezi u nadi da ce se JNA raspasti, a to je
> neminovna stvar, do koje ipak treba da prode dosta vremena, kojeg
> Tudman nema. Popularnost mu sve vise opada, garda mu se otela
> kontroli i radi u korist hrvatske stete, dok su Srbi s druge strane
> osvojili ono sto su hteli i imaju vremena...
Komplet pogresno. Nit' je manje popularan, nit' Srbi imaju vremena,
nit' su osvojili sto su htjeli. Armija ce se raspasti nakon prvog veceg
udarca. Bojim se da cete si nakopati na glavu takvu ekonomsku blokadu, da
necete imati ni za sebe, a ne jos i za Armiju. Teritorije da ne spominjem.
Pozdrav, Dras.
srbija.1096mkiric,
>> Hm, meni se cini da je to vise utjecaj gradske sredine. Zar oni to
>> rade po svojim selima ? Grafiti npr. su odraz gradske djecurlije, a
>> ne seoske...
Pa u tome i jeste stvar - niko ne pravi đubre u svojoj kući. Grafiti
su odraz one dečurlije koja nema ni elementarno kućno vaspitanje, naročito
grafiti u Beogradu, koji uglavnom nastaju na tek okrečenim fasadama. To je
i logično, pošto će oni koji imaju vaspitanje i obrazovanje svoj nagon za
likovnim izražavanjem iživljavati na prikladnije načine. Ovo na prvi
pogled nema veze sa dođošima, ali ipak ima - ako je reč o seoskom šljamu,
onda je sasvim jasno koliki stepen vaspitanja (i obrazovanja) mogu da
imaju i da prenesu na svoju decu.
srbija.1097mkiric,
>> Stalno anatemisanje Rugove bez ikakvog pokušaja razgovora sa njim je
>> teška glupost, pa to je najmirniji vođa alternative koji nam se mogao
>> desiti, drugi su mnogo više "revoljucionarni".
Pa u tome i jeste stvar! Ako razgovaraš sa "umerenim" vođom opozicije
onda nešto moraš i da mu daš, dok sa revolucionarima imaš puno pravo da
postupaš na revolucionarni način (metak u potiljak bez mnogo diskusije).
Sad se samo postavlja pitanje da li oni imaju ikakva prava da traže bilo
šta više od onoga što imaju ostale manjine u svetu, a naročito naša u
Albaniji. Drugo pitanje koje se može postaviti je da li iko od naših
političara ima pravo da njima nešto obeća. Ako su sa one strane
revolucionari, stvar je mnogo lakša.
>> E to će morati sačekati malo mirnija vremena, ne zbog Šiptara, već zbog
>> Mađara. Ne vidim kako bi mogli oduzeti univerzitet Šiptarima a ostaviti
>> ga Mađarima, a ja nisam za ukidanje univerziteta na mađarskom.
Pa vrlo jednostavno - treba samo postupati po principu reciprociteta,
tj. svakoj manjini dati tačno onolika prava kolika uživaju naše manjine u
njihovim matičnim zemljama. Pored toga, Šiptari se bune a Mađari ne.
srbija.1098vcalic,
>> Grafiti su odraz one dečurlije koja nema ni elementarno kućno vaspitanje,
>> naročito grafiti u Beogradu, koji uglavnom nastaju na tek okrečenim
>> fasadama. To je i logično, pošto će oni koji imaju vaspitanje i obrazovanje
>> svoj nagon za likovnim izražavanjem iživljavati na prikladnije načine. Ovo
>> na prvi pogled nema veze sa dođošima, ali ipak ima - ako je reč o seoskom
>> šljamu,
Ej, polako. Grafiti su autentičan izraz stanovnika urbanizovanih
zona, i to apsolutno nikakve veze nema sa nekakvim vaspitanjem. Radi se o
autentičnoj urbanoj (sub)kulturi.
WR
srbija.1099mkiric,
>> Ej, polako. Grafiti su autentičan izraz stanovnika urbanizovanih zona,
>> i to apsolutno nikakve veze nema sa nekakvim vaspitanjem. Radi se o
>> autentičnoj urbanoj (sub)kulturi.
Da, to stoji, ali grafiti nisu samo parole sumnjivog kvaliteta, već i
čitava umetnička dela i obično se ispisuju (iscrtavaju) na najbližoj
raspoloživoj površini. Viđao sam i prava mala umetnička dela. Međutim, ovo
u Beogradu je sve samo ne to. Kako objašnjavaš činjenicu da većina grafita
kod nas nastane na svežim fasadama ili novim spomenicima? Pored toga,
većina se sastoji od samo jedne boje i po jedne rečenice. O psovkama da i
ne pričam. To ipak nisu pravi grafiti nego izraz nečije obesti.
srbija.1100zkehler,
Ŕ (...) Najlakše ćeš ih prepoznati po izuvenim
Ŕ cipelama na hodniku ispred stana. To je jedini seoski običaj koji su
Ŕ zadržali da ne bi prljali svoju kopiju rodnog zavičaja koju su napravili u
Ŕ nekom od beogradskih solitera. Poznaćeš ih i po izbacivanju đubreta kroz
Ŕ prozor ili pražnjenju piksle u automobilu direktno na ulicu. Da ne
Ŕ nabrajam dalje. Ukratko, takvi su u grad došli zato što misle da je bolje
Ŕ biti šljam u gradu nego šljam na selu.
Slažem se. To su, međutim, samo neki od kvazi-običaja i kvazi-tradicija
koje je donelo i/ili stvorilo novo stanovništvo grada.
ZK
srbija.1101rkorda,
> Bice, bice ! Problem je u tome sto Srbi misle da Jugoslavijom mogu i
čivi bili pa videli :)
> Nisam bio tri tjedna u Zagrebu, zbog najave mobilizacije...
žžžžžžžžžžžž
:))))))))))))))))))))))))))))))))
srbija.1102rkorda,
> klaonica, a samim time bi JNA potpisala smrtnu presudu, jer je vec jednu
> glupost uradila u Sloveniji, a ova bi je kostala mozda i sudjenja
> generalima,
U Sloveniji je klasičan slučaj izdaje a JNA je tamo izigravala glinene
golubove.
Da je tako vidi se iz toga što je odnos gubitaka u sloveniji bio
1:5 u korist Slovenaca (koji su isto naoružani kao i hrvatska) a sada
je 1:10 u korist JNA
> Bez uvrede, ali ne vjerujem ti. Zasto ? Glume glinene golubove ?
> Narocito oni u avionima. Ili vojnici popizde pa otvore vatru, iz
> visecjevnog bacaca. Naravno, iskljucivo na ZNG... Daj, molim te. Sto bi
Danas sam razgovarao sa jednim vojnikom na VMA koji je kontuzovan od
eksplozije granate kojom je gadjan tamić kojim je prevozio hleb vojsci
kod Osijeka pardon OSEKA.Ima oštečene bubne opne. Jedva čeka da se
vrati u jedinicu i citiram "da im se naj*bem majke" za taj mučki
napad.
> i u Beogradu. Nemoj reci da ih je natjerao Tudjman, da je po Tudjmanu,
> svi ti neduzni klinci bi otisli kucama, a kasarne bi preuzeo ZNG.
Što bi rekao naš %$#&* "Malo morgen" :)))))
srbija.1103rkorda,
> A kad se samo setim da sam se čudio Paroškom kad je pre onoliko
> meseci rekao da treba da pravimo srpsku vojsku...
A cela ironija ove situacije je to što su JNA srpskom napravili upravo
Tudjman, Kučan, i Alija pozivom vojnicima i oficirima da napuste JNA
i tako joj omogučili efikasnost u hrvatskoj.
Da je ostao isti sastav od pre 26.6. 91 armija bi se do sada potpuno
raspala.
srbija.1104vcalic,
>> Kako objašnjavaš činjenicu da većina grafita kod nas nastane na svežim
>> fasadama ili novim spomenicima? Pored toga, većina se sastoji od samo jedne
>> boje i po jedne rečenice. O psovkama da i ne pričam. To ipak nisu pravi
>> grafiti nego izraz nečije obesti.
OK, to stoji. Ima puno dripaca koji na taj način upropašćavaju celu
ideju grafita !?
WR
srbija.1105predrag,
ĆĆ A cela ironija ove situacije je to sto su JNA srpskom napravili upravo
ĆĆ Tudjman, Kucan, i Alija pozivom vojnicima i oficirima da napuste JNA
ĆĆ i tako joj omogucili efikasnost u hrvatskoj.
ĆĆ Da je ostao isti sastav od pre 26.6. 91 armija bi se do sada potpuno
ĆĆ raspala.
Nista ti neshvatas(nepopravljiv slucaj).Ko je cuvao T...
sada cuva Z(S)... Da se 9.3. narod nije razbezao
danas bi .......(pitanje za razmisljanje)
srbija.1106zolika,
!: rat, onda nije dovoljno dobiti neku bitku. Ako hoces porobiti Hrvatsku,
!: onda moras pobiti *sve* Hrvate.
Ovde još samo fali onaj iskeženi debil i "Pro patria!"...
Od kada je uslov za porobljavanje neke zemlje (čak i Hrvatske)
ubijanje njenog stanovništva? A ko bi i zašto porobio Hrvate? Idite s milim
bogom i sretan put, ali PRVO da se plati što se pojelo i popilo...
!: znamo sta se treba raditi kad netko nasrce k'o muha bez glave. O SAO
!: 1-2-3 i slicnim softverskim paketima necu raspravljati (iako ima prilicno
!: bugova), ocigledno nema smisla. Razgovarat cemo kad se situacija smiri.
Ti nećeš da raspravljaš, ali oni na Haškoj konferenciji izgleda da hoće...
Izgleda da će biti češanja i tamo gde ne svrbi...
srbija.1107ivujanic,
> pred svjetskom javnoscu. Zasto zadrzavaju ? Zato jer u takvom polaganom
> osvajanju imaju uspjeha, a u onom skoku na Sloveniju su dozivjeli potpuni
> krah.
Ako misliš da je uspeh za JNA desetine mrtvih vojnika, onda mi tu
nešto nije jasno. Vojska se ponaša krajenj nespretno.
> Bez uvrede, ali ne vjerujem ti. Zasto ? Glume glinene golubove ?
> Narocito oni u avionima. Ili vojnici popizde pa otvore vatru, iz
> visecjevnog bacaca. Naravno, iskljucivo na ZNG... Daj, molim te. Sto bi
Upravo to: GLUME GLINENE GOLUBOVE! Govorim o pešadiji i o
oklopnim jedinicama, Avijacija je nešto potpuno drugo i o njoj ne
govorim jer nemam podataka drugih osim onih koje čujem na TVB a to mi
nije dovoljno ni za kafanske priče, a kamoli za diskusiju.
> iz Srbije. Znaci nema smisla. Evropa je vec stvorila svoje misljenje i
> tu se vise ne trebaju truditi. Da ne provociraju zabave radi ? Inace,
> napucavanje po Osijeku, Vukovaru i ostalim gradovima vise nije ni
> provokacija, to je ratni zlocin. Uostalom, bilo je receno: prvo Armija
U vezi sa glinenim golubovima u ratnom zločinu u Vukovaru: da li
znaš šta se tamo uopšte dešava i zašto jedino tamo vojska čini
(traljave) žestoke akcije, jedino tamo od cele Slavonije i Krajine?
Gardisti sede po balkonima oko kasarne, piju hladno pivce i piče iz
minobacača po kasarni u gradu, i to već nekoliko nedelja! I to je
tačno, veruj mi, čak i komandanta te kasarne teško može komanda
dobiti na vezu jer je na krovu sa ostalim oficirima. Koliko je tamo
mrtvih vojnika, tek će se znati kad se sve ovo završi.
>> Zaboravljas dve stvari: ono vojnicko se ne uci, to je nesto u
>> ljudima, a Hrvati kao i Italijani nikad nisu bili vojnici. Druga
>
> Ovi momci u Armiji su stvoreni vojnici... Inace, nemoj mi prodavati
Pa nisam ni govorio o JNA, ti stalno misliš da je JNA u sukobu sa
Hrvatskom, i to je uspeh HTV-a. Mislio sam na Srbe, koji JESU u
direktnom sukobu sa hrvatskim snagama, a JNA ih eventualno pomaže
doturom municije i hrane.
> Ako cemo po pravdi, Hrvatskoj bi trebalo pripasti onoliko naoruzanja
> Armije, koliko je para, znanja i rada dala tijekom proteklih godina, a to
> je i vise nego sto joj treba...
O tom po tom, kad poražena strana dobije račun za ratnu odštetu,
pa račun za dug federaciji u prelaznom periodu, pa...
> Vec sam rekao da jedna bitka ne dobija rat. Daj ti i Hrvatima
> odgovarajuce naoruzanje, pa da vidimo kakvi su vojnici. Lako je napadati
> pjesaka iz tenka...
To je upravo ono što niko Hrvatima ne može dokazati: pa JNA je
višestruko jača od Garde, ma kako traljavo bila organizovana. Ne
ratujete sa JNA, jer bi rat odavno bio gotov, ratujete sa Srbima...
> Uz strahovita izdvajanja i iz Hrvatske. Druga je stvar to sto se
> mnogi oficiri nisu ponasali svinjski u vezi Slovenije, pa je Adzic nacinio
> cistku, tako da je Armija sad 90% nacionalno i ideoloski srpska.
E vidiš ovde se malo razmimoilazimo: bio sam u vojnoj akademiji i
napustio je zbog načina razmišljanja koji je tamo nametan i ošte
atmosfere poltronstva, ali jedno sam shvatio a to je princip na kojem
radi SVAKA vojska u svetu, inače ne bi bila efikasna: ti si vojnik
profesionalac, tvoje je da SLUŠAŠ i IZVRŠAVAŠ naređenja
preptostavljenog sviđala se ona tebi ili ne, a eventualno posle možeš
da prigovoriš. Oni koji u Sloveniji nisu slušali naređenja direktno
su krivi za smrt nekoliko desetina vojnika koji su njima bili
povereni i zbog toga bi, da JNA nije komunistička, odavno trebali da
budu na vojnom sudu kao izdajnici. Njima nisu povereni životi
slovenačkih teritorijalaca o kojima su oni brinuli, već životi dece
od 19 godina koji su tu bili ne svojom voljom...
>> kapitulira... Na srecu cele Hrvatske, to se u JNA ne desava. No zbog
>> toga ginu neduzni klinci u JNA...
>
> Pa da su ostali u kasarnama, sigurno ne bi ginuli. Problem je u tome
Kad se sve ovo završi i mrtvi prebroje ti opet nećeš verovati
meni, a ja ti već sada mogu sasvim sigurno reći da je bar 80% vojnika
poginulo u kasarnama, kamionima koji su razvozili hranu ili
sanitetskim vozilima. Cifra se povećava žrtvama u Vukovarskoj kasarni
koju sam već spomenuo. To je upravo stvar zbog koje sam najviše besan
na vojno rukovodstvo: ili neka se povuku k'o i u Sloveniji, ili neka
već jednom počnu da vode računa o svojim vojnicima.
Ja sam žestoki kritičar JNA, ali volim da ih kritikujem za ono za
šta su stvarno krivi, a ne za ono za šta TVB ili HTV kaže da su
uradili.
Pozdrav, Ivica
srbija.1108ivujanic,
> Pa u tome i jeste stvar! Ako razgovaraš sa "umerenim" vođom opozicije
> onda nešto moraš i da mu daš, dok sa revolucionarima imaš puno pravo da
> postupaš na revolucionarni način (metak u potiljak bez mnogo diskusije).
Ne znam koliko bi to "puno pravo" shvatio svet, a bogami ni meni se
ne bi baš svidelo. Da si rekao proterivanje - da, ali metak u
potiljak???
> Pa vrlo jednostavno - treba samo postupati po principu reciprociteta,
> tj. svakoj manjini dati tačno onolika prava kolika uživaju naše manjine u
> njihovim matičnim zemljama. Pored toga, Šiptari se bune a Mađari ne.
Princip reciprociteta lepo zvuči teorijski, ali praktično je malo
klimav, jer Mađara ima nogo više u Vojvodini nego Srba u u Mađarskoj
(ako se ne varam, moguće da grešim) i što je mnogo bitnije, Mađari su
LOJALNI građani republike Srbije, i ne vidim niti jedan razlog zašto
bi im neko uzeo bilo latinicu bilo univerzitet, ma šta Srbi radili u
Mađarskoj. Po tome smo retki u svetu, a na primeru Mađara se (za
razliku od Šiptara) pokazao da smo u pravu i da to, primenjeno na
civilizovane i kulturne narode može doneti samo dobro obema nacijama. Kada
Mađari ustanu protiv smanjenja prava, ja ću biti sa njima uz rizik da
me proglase za izdajicu.
Uzgred, nametanje ćirilice i ja shvatam kao tešku povredu mojih
prava i smeta mi prilično. Moglo je biti rešeno mnogo elegantnije
(mada ja ne smatram da je ćirilici pretelo izumiranje), recimo
forsiranjem ćirilice u sistemu školstva, ali ostavljanjem ljudima da
se opredele za pismo po volji u zvaničnim dokumentima.
Ivica
srbija.1109ivujanic,
> Bice, bice ! Problem je u tome sto Srbi misle da Jugoslavijom mogu i
> moraju oni upravljati, da sve sto je jugoslavensko da je srpsko, a da u
> kasu moraju svi uplacivati, a kad kazu: "Vise necemo !", onda ih
> proglasiti
Ama šta se Hrvati busaju uplatam u kasu federacije?! Procentulano
jesu bila veća od izdvajanja Srbije, ali ja se ne sećam kada je
Hrvatska poslednji put uplatila to što je trebala da uplati. Osim
toga, nije stvar samo u uplatama, dobijali ste vi nešto od te iste
federacije. Znam, znam, Srbija je dobila sto puta više...
Ovo postaje sve zamornije, i ja polako vidim zašto su mnogi već
odustali od rasprava u Forumu...
Ivica
srbija.1110ivujanic,
>> Mene je lično smetala ona teritorija koja služi za povezivanje
>> Slavonije sa Krajinom. Kažem smetala, jer u poslednja dva dana, od
>
> Pa tu opet nisi u pravu. Na tom prostoru koji se omedjen na zapadu sa
> Za neki den (možda i sutra) ću imati tačne podatke o broju i nac
> sastavu po popisu 1981 za sva naseljena mesta u YU.
Pa ja sam priznao da za tu teritoriju nisam potpuno siguran, mada
mislim da sam u pravu. Hajde sa podacima, željno očekujem, pod
uslovom da ih nije potpisao Babić ili Martić. :)
Ivica
srbija.1111ivujanic,
> Pa Kijevo je u ovom trenutku bitno po tome što to jeste hrvatsko selo
> ali koje je enklava u srpskoj teritoriji . Prema sinju se nalaze još
Zašto nije moglo da ostane u Krajini, među Srbima? Ne verujem da
su se sami Kijevljani odlučili odbraniti od drskih Srba i proterati
ih za Srbiju... Zašto je moralo da se očisti? Ne verujem u priče da je
tu bilo pet hiljada ustaša, jer je i sam komandant Kninskog korpusa
bio u Kijevu i jamčio Hrvatima da ih niko neće dirati - par dana
kasnije došli su avioni...
Ivica
srbija.1112dkropek,
>> Nisam bio tri tjedna u Zagrebu, zbog najave mobilizacije...
> ^^^^^^^^^^^^
> :))))))))))))))))))))))))))))))))
Ti kao jedva cekas da mene mobiliziraju ??? Tako da bi tvoja
"istina" bila jedina...
srbija.1113dkropek,
> Od kada je uslov za porobljavanje neke zemlje (cak i Hrvatske)
> ubijanje njenog stanovnistva? A ko bi i zasto porobio Hrvate? Idite s
> milim bogom i sretan put, ali PRVO da se plati sto se pojelo i popilo...
Sto mislis da je znacenje porobljavanja ? Da li to znaci da je
dovoljno usetati se u sve gradove i/ili zavesti svoju vlast ? Kako mislis
nekome nametnuti svoju vlast, ako ne represijama, a kako stvari stoje to
nece ici. Jedino ubijanjem mozes zauzeti Hrvatsku i to tako da sve pobijes,
jer tako dugo dok ce biti zivih Hrvata, tako dugo ce biti otpora... Sto se
tice plati i idi, to je ono sto su Kucan i Tudjman smatrali pod razdruzivanjem,
samo su vas na TVB namusali, tako da ni do dana danasnjeg ne pravite razliku
izmedju otcjepljenja i razdruzivanja.
> Ti neces da raspravljas, ali oni na Haskoj konferenciji izgleda da hoce...
> Izgleda da ce biti cesanja i tamo gde ne svrbi...
Ja sam vec pokusao, ali ocigledno nema koristi, a sto se tice cesanja,
sto mislis da ce Milosevic svojim narcisoidnim ponasanjem razuvjeriti Evropu
od stavova koje su zauzeli ?
srbija.1114dkropek,
> Ako mislis da je uspeh za JNA desetine mrtvih vojnika, onda mi tu
> nesto nije jasno. Vojska se ponasa krajenj nespretno.
Armiji *uopce* nije stalo do zivota vojnika, jedino ih interesira
osvajanje teritorija. Zato kazem da imaju uspjeha. Da su krenuli k'o u
Sloveniji, sve bi vec odavno bilo gotovo, a Armije vise ne bi bilo.
> Upravo to: GLUME GLINENE GOLUBOVE! Govorim o pesadiji i o
> oklopnim jedinicama, Avijacija je nesto potpuno drugo i o njoj ne
> govorim jer nemam podataka drugih osim onih koje cujem na TVB a to mi
> nije dovoljno ni za kafanske price, a kamoli za diskusiju.
Ja govorim o Armiji ! Armiju sacinjavaju svi: i pjesadija i okolopne
jedinice i avijacija i pomorske snage i svi ostali... Uopce je glupo tako
raspravljati: je, ovaj je dobar, ovaj je los, ovaj je dobar, ovaj je dobar,
a svi su u istoj oruzanoj formaciji.
> U vezi sa glinenim golubovima u ratnom zlocinu u Vukovaru: da li
> znas sta se tamo uopste desava i zasto jedino tamo vojska cini
> (traljave) zestoke akcije, jedino tamo od cele Slavonije i Krajine?
> Gardisti sede po balkonima oko kasarne, piju hladno pivce i pice iz
> minobacaca po kasarni u gradu, i to vec nekoliko nedelja! I to je
Aha, zato su obiteljske kuce srusene do temelja...
> Pa nisam ni govorio o JNA, ti stalno mislis da je JNA u sukobu sa
> Hrvatskom, i to je uspeh HTV-a. Mislio sam na Srbe, koji JESU u
> direktnom sukobu sa hrvatskim snagama, a JNA ih eventualno pomaze
> doturom municije i hrane.
Znas sta, evo vama tema Srbija, pa se dogovorite 'ko je to u ratu
sa Hrvatskom, Srbi, Srbija, Armija, cetnici, ovi, oni, ili svi zajedno,
a ja vas cekam u temi Jugoslavija, pa cemo tamo nastaviti. Izgleda da
vama uopce nije jasno sto se desava, a kako ste u sredistu dogadjanja,
onda uvijek sve saznate bolje od mene i to iz prve ruke.
> O tom po tom, kad porazena strana dobije racun za ratnu odstetu,
> pa racun za dug federaciji u prelaznom periodu, pa...
Kome treba platiti odstetu, onima koji su zasipani tonama vojnog
eksploziva ili oni koji taj eksploziv bacaju ?
> To je upravo ono sto niko Hrvatima ne moze dokazati: pa JNA je
> visestruko jaca od Garde, ma kako traljavo bila organizovana. Ne
> ratujete sa JNA, jer bi rat odavno bio gotov, ratujete sa Srbima...
Jasno da je visestruko jaca i to samo iz razloga jer je tehnicki
nadmocnija, a da se ratuje sa Srbima u Hrvatskoj rat bi odavno zavrsio.
Jednostavno, Armija se u to uvukla do grla... Inace, taj narod u Hrvatskoj
(Srbi, a i Hrvati) je zrtvovan za necije teritorijalne ambicije, a to je
ono sto sam prije neki tjedan (mjesec) pokusao objasniti. Daleko od toga
da Milosevic, Seselj ili netko treci brine za dobrobit Srba...
> da prigovoris. Oni koji u Sloveniji nisu slusali naredenja direktno
> su krivi za smrt nekoliko desetina vojnika koji su njima bili
> povereni i zbog toga bi, da JNA nije komunisticka, odavno trebali da
> budu na vojnom sudu kao izdajnici. Njima nisu povereni zivoti
> slovenackih teritorijalaca o kojima su oni brinuli, vec zivoti dece
> od 19 godina koji su tu bili ne svojom voljom...
Mozda su vidjeli da bi bili krivi ne samo za desetine, vec za stotine
neduznih vojnika i civila. Uostalom, oni koji su se predali nisu izvedeni
pred zid i nisu ih Slovenci streljali, povukli su ih iz borbe i sacuvali
njihove zivote.
> Kad se sve ovo zavrsi i mrtvi prebroje ti opet neces verovati
> meni, a ja ti vec sada mogu sasvim sigurno reci da je bar 80% vojnika
> poginulo u kasarnama, kamionima koji su razvozili hranu ili
> sanitetskim vozilima. Cifra se povecava zrtvama u Vukovarskoj kasarni
Koliko ih je poginulo od metka koji im je nadredjeni uputio u ledja,
kad su htjeli pobjeci ?
> koju sam vec spomenuo. To je upravo stvar zbog koje sam najvise besan
> na vojno rukovodstvo: ili neka se povuku k'o i u Sloveniji, ili neka
> vec jednom pocnu da vode racuna o svojim vojnicima.
Znaci, u oba slucaja da se povuku...
> Ja sam zestoki kriticar JNA, ali volim da ih kritikujem za ono za
> sta su stvarno krivi, a ne za ono za sta TVB ili HTV kaze da su
> uradili.
Kakav bi tek bio kriticar da se nalazis u Hrvatskoj...
Pozdrav, Dras.
srbija.1115dkropek,
> Ama sta se Hrvati busaju uplatam u kasu federacije?! Procentulano
> jesu bila veca od izdvajanja Srbije, ali ja se ne secam kada je
> Hrvatska poslednji put uplatila to sto je trebala da uplati. Osim
> toga, nije stvar samo u uplatama, dobijali ste vi nesto od te iste
> federacije. Znam, znam, Srbija je dobila sto puta vise...
Ama sta se Srbi bune sto ne uplacujemo vise u kasu Federacije ?
Hrvata ima skoro duplo manje nego Srba, a uplacivali su koliko vise nego
Srbi ? Sta se bune ? Ako ja dam u nasu zajednicku kasu 60 dinara, a ti
20 i jos neki Sezamovac 20, zatim idemo djeliti na ravnopravne dijelove,
pa ja dobijem 33 dinara, ti dobijes 33 dinara i treci dobije 33 dinara, a
jedan dinar neka ostane za rezervu, pa me pitas sto se bunim ??? Inace,
koliko i kad je zadnji put uplatila Srbija u kasu ?
> Ovo postaje sve zamornije, i ja polako vidim zasto su mnogi vec
> odustali od rasprava u Forumu...
Odmori se malo, pa se vrati.
srbija.1116bojt,
>> Armiji *uopce* nije stalo do zivota vojnika, jedino ih
>> interesira osvajanje teritorija. Zato kazem da imaju uspjeha.
>> Da su krenuli k'o u Sloveniji, sve bi vec odavno bilo gotovo, a
>> Armije vise ne bi bilo.
U Sloveniji je armija stvarno "krenula" samo jednom, 2. jula, sedam
dana posle početka "rata" (tog jutra je Rašeta telefonirao Janši i
rekao mu "sad ću da zgazim Sloveniju" !?). Izašla je mehanizacija
iz skoro svih kasarni (iz Vrhnike, čini mi se stotinak tenkova
praćenih pešadijom), a tada ih je prvi put borbeno podržavala
avijacija. I taj pokret se završio paničnim jednostranim prekidom
vatre od strane Slovenije (čak se i Kučan ceo dan oglašavao preko
radija i TV, da ga čuju one jedinice TO do kojih nije došlo
naredjenje o jednostranom prekidu vatre).
Kada bi armija tako (dakle po naredjenjima iz BG, i to sve
raspoložive jedinice) krenula u napad na Hrvatsku, verovatno bi se
kasnije raspala, vrlo verovatno bi se umešao neko sa strane ali
gotovo sigurno bi do tada od Hrvatske ostale samo ruševine, uz
odnos mrtvih (naoružani prema civilima) 1:10 ili 1:20.
srbija.1117mkiric,
>> O SAO!: 1-2-3 i slicnim softverskim paketima necu raspravljati (iako
>> ima prilicno!: bugova), ocigledno nema smisla.
Pa sad, SAO 1-2-3 se za vas više pokazao kao hardverski nego
softverski paket. I to sa nerešivim password-om ;)
srbija.1118mkiric,
>> OK, to stoji. Ima puno dripaca koji na taj način upropašćavaju celu
>> ideju grafita !?
Ma da, ali ja sam govorio o dođošima i šaranju fasada, pravi grafiti
su nešto sasvim drugo.
srbija.1119mkiric,
>> Ne znam koliko bi to "puno pravo" shvatio svet, a bogami ni meni se ne
>> bi baš svidelo. Da si rekao proterivanje - da, ali metak u potiljak???
Pobogu, nisam mislo bukvalno! To je samo bila aluzija na
revolucionarne metode. Hteo sam da kažem da se sa takvima lako može po
kratkom postupku (proterivanje, itd.).
>> Mađari su LOJALNI građani republike Srbije, i ne vidim niti jedan
>> razlog zašto bi im neko uzeo bilo latinicu bilo univerzitet
Pa upravo to sam i hteo da kažem - dokle god poštuju državu u kojoj
žive i njene zakone i školski program, dotle niko ne bi smeo da im
ograničava bilo kakva prava koja imaju i ostali građani.
>> Uzgred, nametanje ćirilice i ja shvatam kao tešku povredu mojih prava i
>> smeta mi prilično. Moglo je biti rešeno mnogo elegantnije
Ne vidim zašto bi ti to smetalo - tebi niko ne brani da zvanični
formular popuniš latinicom ako ti se tako sviđa. Međutim, reč je o tome da
svi zvanični dokumenti, obrasci i sl. treba da budu uniformni, na
zvaničnom jeziku i pripadajućem pismu. Pošto je reč o državi Srbiji,
logično je da zvanični jezik bude srpski, a pošto je pripadajuće pismo
ćirilica, logično je i da ona bude u zvaničnoj upotrebi. Time niko tebi ne
ograničava pravo da koristiš latinicu, alfavit ili kanji ako baš hoćeš.
>> mada ja ne smatram da je ćirilici pretelo izumiranje
Bogami jeste - da li si primetio koliko ljudi koristi latinicu umesto
ćirilice. Mnogi ljudi jednostavno idu linijom manjeg otpora: ako latinicu
već moraju da znaju i ako nju svi razumeju, zašto bi se mučili i sa
ćirilicom. Međutim, ako se ćirilica postavi kao zvanično pismo, latinicu
će i dalje svi znati i koristiti, ako ništa drugo onda zbog onih "drugih",
polupismenih. A i primerenija je našem jeziku od latinice (evo nove
diskusije, ne znam zašto, ali osećam to :)
srbija.1120mkiric,
>> >> Nisam bio tri tjedna u Zagrebu, zbog najave mobilizacije...
>> > ^^^^^^^^^^^^
>> > :))))))))))))))))))))))))))))))))
>>
>> Ti kao jedva cekas da mene mobiliziraju ??? Tako da bi
tvoja"istina" bila jedina...
Posle svih onih tvojih kočopernih izjava kako bi ti svakom ko se
usudi da dođe u Hrvatsku bez dozvole dao metak u čelo (leđa?), kako bi ti
svakom ko dođe u Međimurje ili Zagorje sprašio raketu, kako biste vi sa
Srbima čas posla samo da nema JA, itd., čoveku je jednostavno bilo smešna
činjenica da izbegavaš mobilizaciju umesto da si već na frontu sa RB-om
ili puškom u rukama i da predstavljaš strah i trepet za četnike (i njihove
porodice!).
'Ajde što mi izbegavamo mobilizaciju, nećemo pod zvezdu - ali što vi,
čija je zemlja, kako vi kažete, napadnuta i koji imate svoj ZNG i svoj MUP
koje ste sami izabrali, izbegavate mobilizaciju, a ovamo se kočoperite
pred ljudima koji su udaljeni po par stotina km ... Ne znam da li je to
više tragedija (za vas) ili komedija (za nas), ali šta misliš, kako će to
sve izgledati ako (kad) Srbi jednom zaista požele da razbucaju Hrvatsku
(onu užu)? ;)))))))))))))))
srbija.1121mkiric,
>> Sto se tice plati i idi, to je ono sto su Kucan i Tudjman smatrali pod
>> razdruzivanjem,samo su vas na TVB namusali, tako da ni do dana
>> danasnjeg ne pravite razliku izmedju otcjepljenja i razdruzivanja.
Hm, nisu Kučan i Sranjo tako mislili - oni su mislili da mi platimo a
oni odu; kad su shvatili da mi mislimo da oni treba da plate pa da odu,
onda je nastalo s*nje. Razlika između otcepljenja i razdruženja je u tome
što otcepljenje predstavlja jednostrani čin onoga koji ima dovoljno snage
da to uradi ne pitajući nikoga, a razdruženje je sporazumni čin sličan
razvodu braka, kada se utvrđuje šta je čije i šta je ko kome dužan. I
Slovenci i Hrvati su želeli da se otcepe i ponesu ono što im se sviđa, a
kad su videli da nemaju snage za to, onda su krenuli sa žvakom o
razdruženju ali tako što bi naterali Srbe da im plate za to što idu. Kad
bolje razmislim, možda su i u pravu ;>
srbija.1122rkorda,
> mislim da sam u pravu. Hajde sa podacima, željno očekujem, pod
> uslovom da ih nije potpisao Babić ili Martić. :)
Nažalost podatke ću dobiti tek u četvrtak ili petak ali onda ću ti
tačno odgovoriti. Podaci su zvanični dati od strane hrvatskih vlasti.
Znači stvarno stanje može biti samo nepovoljnije za hrvatsku.
srbija.1123rkorda,
> ih za Srbiju... Zašto je moralo da se očisti? Ne verujem u priče da je
> tu bilo pet hiljada ustaša, jer je i sam komandant Kninskog korpusa
> bio u Kijevu i jamčio Hrvatima da ih niko neće dirati - par dana
> kasnije došli su avioni...
Pošto tražiš podatke potrudio sam se i evo ti ih:
Osnovni problem sa Kijevom (i Vrlikom) je taj što se nalazi na putu
koji povezuje srpska mesta Civljane, Cetinu i Otišić kao i ostale
zaseoke gde žive srbi (u Vrlici, maovicama i dr). Posle onih dogadjaja
proletos (blokade Kijeva) postignut je dogovor sa JNA i Kninom da u
Kijevu i Civljanima ni jedna strana ne zaustavlja i pretresa vozila i
legitimiše putnike. E nekoliko dana pre ultimatuma Martića u Kijevo je
stiglo novo pojačanje posade i počela su zaustavljanja i maltretiranja
srba koji su iz okolnih mesta išli na posao i po drugim poslovima u
Knin. Onda je Martić dao ultimatum. Onda je Kninski korpus dogovorio
sa MUP-om da se osigura slobodan prolaz i u tom slučaju je dogovoreno
da se garantuje bezbednost Kijevu. Onda je ponovo blokiran prolaz kroz
Kijevo i blokirana jedinica JNA koja je štitila Civljane i Cetinu na
Kosorskoj gredi. E onda su ovi popizdili i sadejstvom JNA i
vojske SAO Krajine sj*bali Kijevo.
Za vašu informaciju u Kijevu nema ni JEDNE čitave kuće.
žak i one koje izgledaju čitave su iznutra zarušene posle pogotka
kunulativnom granatom.
Većina stanovništva je izbegla. Deo hrvatskih jedinica se povukao u
pećine na padinama Kozjaka odakle su još dva tri dana otvarali
sporadičnu vatru na vojsku dok pećine sa nekoliko topovskih hitaca
nisu zarušene.
> Zašto nije moglo da ostane u Krajini, među Srbima? Ne verujem da
Ma moglo je ali mu ovi iz vrhovništva nisu dali. Uostalom hrvati žive
u selu Vrpolje pored samog knina. Bilo je problema dok im nije
pokupljueno oružje (ili dok ga nisu vratili) a onda sem manjih
neprijatnosti nije bilo problema. Jeste minirano je par kuća ali
koliko ja znam nije u Vrpolju.
srbija.1124rkorda,
> Nista ti neshvatas(nepopravljiv slucaj).Ko je cuvao T...
> sada cuva Z(S)... Da se 9.3. narod nije razbezao
> danas bi .......(pitanje za razmisljanje)
Verovatno ne shvatam. Ti verovatno misliš ta je Sranjo Budjman u
pravu i da mu treba omogućiti da ostvari tisućljetni san i da stvori
hrvatsku u njenim tisućljetnim granicama od Tolmina do Gnjilana.
(verovatno nisi znao i da su albanci u stvari hrvati a i beograd je
stara hrvatska tvrdjava a o alpskim hrvatima i da ne govorimo)
srbija.1125dejanr,
>> A i primerenija je našem jeziku od latinice
A zašto bi bilo primerenije? Za razliku od Rusa i mnogih drugih
"ćiriličara", mi imamo sreću da se naš jezik (uz onih prokletih
10 slova) može savršeno pisati i latinicom. Ne vidim u čemu je
razlika u "primerenosti".
srbija.1126ivan.s,
>> Ne vidim zasto bi ti to smetalo - tebi niko ne brani da zvanicni
>> formular popunis latinicom ako ti se tako svida. Medutim, rec je o tome
>> da
Pogresno, bar kada su u pitanju zakoni iz oblasti prosvete.
U skolama se dnevnici, svedocanstva i maticne knjige MORAJU
popunjavati cirilicom. (to onima je onima koji u tu svrhu
koriste 9-pinske stampace prilicno zagorcalo zivot...).
srbija.1127spantic,
B00000000000000
Prokletih 10 znakova?
Pa čuj Dejane, onda je bolje da mi svi lepo pređemo na engleski.
Okreni, obrni kako god hoćeš, ali pismo srpskog jezika jeste
ćirilica. Latinica je tu sekundarno pismo. Naravno da je treba
znati, ali odreći se svog pisma zbog drugog jeste idiotizam.
Očuvanje posebnosti i tradicije, koja je itekako prisutna u
svetu, teško da je smešna kod mnogih naroda. Sad, s kojim obrazloženjem
se kod nas podupire.
Itekako se sećam vremena kada je latinica bila dominantno pismo
u Srbiji, na žalost i danas je situacija tek malo bolja. Vremena
kada je na pitanje zašto se forsira latinica i gde je ćirilica
odgovarano maltene progonom i optužbama o "neprijatelju našeg društva"
( kako to sada deluje smešno ).
Nije tako davno bilo kada su u vojsci dopise zahtevali isključivo
latinicom ( Ljubljana, 1986. - 1987. ). Tek toliko o izjavama osoba
koje u vojsci nisu mogle da govore svojim jezikom. A to sam imao
prilike da pročitam, a bogami i vidim. E pa, ja sam bio doživeo da
mi jedna spodoba postavi pitanje zašto pišem ćirilicom i to zbog
toga što sam izveštaj napisan latinicom potpisao ćirilicom kako se
i inače uvek potpisujem. Da ne ostavim stvar neraščišćenom do kraja
ta spodoba je bila major, inače Hrvat, a da ostavi borca na miru
(t.j. mene) upoyorio ga je drugi major, inače Slovenac. Potpukovnik
( mislim Srbin ) je sve to prećutao.
To sve nikako ne znači da sada treba krenuti u lov na "latinaše".
Nikako. Ko želi da koristi latinicu volja mu i njegova stvar.
To se NE ODNOSI na manjine. One imaju JASNA STVAR , PRAVO da se
koriste svojim jezikom i pismom. To im niko ne može oduzeti i
kraj.
A da na TV, u novinama, i obrazovanju treba forsirati ćirilicu,
jasna stvar.
Sa poštovanjem,
Srđan Pantić
srbija.1128zkehler,
Ŕ (...) a o alpskim hrvatima i da ne govorimo)
A tek o persijskim?
ZK
srbija.1129zkehler,
Ŕ>> O SAO!: 1-2-3 i slicnim softverskim paketima necu raspravljati (iako
Ŕ>> ima prilicno!: bugova), ocigledno nema smisla.
Ŕ
Ŕ Pa sad, SAO 1-2-3 se za vas više pokazao kao hardverski nego
Ŕ softverski paket. I to sa nerešivim password-om ;)
Konačno jedna retka zverka: nit diskusije koja se ne zasniva
na pljuvanju sagovornika - protkana je elementima humora.
Šalu na stranu - fora je dobra.
ZK
srbija.1130zkehler,
Ŕ Kada bi armija tako (dakle po naredjenjima iz BG, i to sve
Ŕ raspoložive jedinice) krenula u napad na Hrvatsku, verovatno bi se
Ŕ kasnije raspala, vrlo verovatno bi se umešao neko sa strane ali
Ŕ gotovo sigurno bi do tada od Hrvatske ostale samo ruševine, uz
Ŕ odnos mrtvih (naoružani prema civilima) 1:10 ili 1:20.
Ovo je svakako tačno, ali se nadam da se neće nikad desiti.
ZK
srbija.1131rkorda,
> Ti kao jedva cekas da mene mobiliziraju ??? Tako da bi tvoja
> "istina" bila jedina...
Ma jok Dk. Ja lično bih voleo da ova ludnica najzad prestane. Iz čisto
sebičnih razloga.
I voleo bi da možemo ko ljudi da popričamo i da se na primer napijemo
coca-cole ::)))
Inače bilo bi mi lično žao da prestaneš da iznosiš svoju istinu.
inače mkirić ti je dobro odgovorio zašto mi je bilo smešno ono sa
mobilizacijom :)
Pozdrav Rk
srbija.1132rkorda,
> 10 slova) može savršeno pisati i latinicom. Ne vidim u čemu je
> razlika u "primerenosti".
A dj i dž?
srbija.1133rkorda,
> U skolama se dnevnici, svedocanstva i maticne knjige MORAJU
> popunjavati cirilicom. (to onima je onima koji u tu svrhu
A TAKO treba i da bude !
Zvanični dokumenti u srbiji MORAJU da budu ćirilicom a privatni kako
kome odgovara (ja lićno kada pišem pišem štampanom latinicom :(( )
srbija.1134dejanr,
>> Prokletih 10 znakova?
Da, "prokletih". Jesmo mi što se bavimo kompjuterima uzeli para i para
na račun tih 10 slova, ali bih ja svejedno voleo da ih nema. Pogotovu
što bi se mogla jako lako zameniti recimo sa ch, cj, dj, sh i zz.
>> Pa čuj Dejane, onda je bolje da mi svi lepo pređemo na engleski.
Hmmm... ne bi bilo loše! Samo kako nam ministri (od Lončara do Košutića,
što čusmo sinoć) divno govore ovaj jezik, mala šansa ;)
srbija.1135dejanr,
>> > 10 slova) može savršeno pisati i latinicom. Ne vidim u čemu je
>> > razlika u "primerenosti".
>>
>> A dj i dž?
Nisam shvatio?
srbija.1136dferbar,
> direktnom sukobu sa hrvatskim snagama, a JNA ih eventualno pomaže
> doturom municije i hrane. ^^^^^^^^^^
E, pa kad bi Hrvatskoj neko EVENTUALNO pomagao doturom municije i hrane...
srbija.1137dferbar,
> Slovenci i Hrvati su želeli da se otcepe i ponesu ono što im se sviđa, a
> kad su videli da nemaju snage za to, onda su krenuli sa žvakom o
> razdruženju ali tako što bi naterali Srbe da im plate za to što idu. Kad
> bolje razmislim, možda su i u pravu ;>
Pa naravno, moglo bi se reči da je čak i ljudski, da se uzme to što se
sviđa, a ostalo se vrati (JA). Ipak nije bilo baš tako. Barem se
ovde u Sloveniji govorilo o tome, da treba da se dogovori (iako nije
bilo baš jasno sa kime - na obe strane) šta kome ide. Kako neki nisu bili
za pregovore....
DF
srbija.1138predrag,
ĆĆ Verovatno ne shvatam. Ti verovatno mislis ta je Sranjo Budjman u
--------------------- ----------------
ĆĆ pravu i da mu treba omoguciti da ostvari tisucljetni san i da stvori
ĆĆ hrvatsku u njenim tisucljetnim granicama od Tolmina do Gnjilana.
ĆĆ (verovatno nisi znao i da su albanci u stvari hrvati a i beograd je
-------------------
ĆĆ stara hrvatska tvrdjava a o alpskim hrvatima i da ne govorimo)
TI VEROVATNO NE SHVATAS
TI MISLIS DA JA VEROVATNO MISLIM.
TI MISLIS DA JA VEROVATNO NEZNAM.
────────────────────────────────────────────
TI VEROVATNO NE SHVATAS I MISLIS DA JA VEROVATNO MISLIM I NE ZNAM
srbija.1139miha,
=> Srbi ? Sta se bune ? Ako ja dam u nasu zajednicku kasu 60 dinara, a ti
Da li si ti siguran da je Hrvatska davala vise od Srbije? Ja znam da u
Hrvatskoj vlada fama o tome kako je stalno pljackala Srbija. Znam jer sam
i sam zivio u Hrvatskoj, u hrvatskoj porodici i slusao iste price kako sve
pare odlaze u Beograd. Posto sam bio i u Beogradu i u Zagrebu, izgleda mi
vjerovatnije da su pare ipak isle u Zagreb i ne samo u Zagreb jer sam prosao
dobar dio Hrvatske. Mislim da bi trebali prestati medjusobno da se optuzujemo,
ko je oteo cije pare jer je cinjenica da Tito nije bio srpski dobrotvor pa
bismo mogli da dodjemo i dotle ciji je bio i za koga je radio (kao i ostalo
drustvance, sa pivarskim stomacima, oko gorespomenutog tiranina i samodrsca).
miha
srbija.1140miha,
=> Koliko ih je poginulo od metka koji im je nadredjeni uputio u ledja,
=> kad su htjeli pobjeci ?
Iz ZNG-a i MUP-a? Ne zna se, ali odbjegli iz tih formacija tvrde da toga
itekako ima. Sa druge strane, niko se nije zalio da su Srbi ili JNA pucali
u svoje dezertere. Ovdje ne racunam dezertere koji su prebjegli u MUP ili
ZNG, bilo bi cudno kad ne bi pricali takve price, imajuci u vidu situaciju.
=> Kakav bi tek bio kriticar da se nalazis u Hrvatskoj...
Mozda bi i ti bio dobar kriticar kada bi makar malo sumnjao u to sto ti
se servira pod maskom informacija.
miha
srbija.1141alexa,
Znači, ako ja izaberem latinicu, onda sam idiot? Ili samo činim
idiotizam?
srbija.1142ivujanic,
> Armiji *uopce* nije stalo do zivota vojnika, jedino ih interesira
> osvajanje teritorija. Zato kazem da imaju uspjeha. Da su krenuli k'o u
> Sloveniji, sve bi vec odavno bilo gotovo, a Armije vise ne bi bilo.
> Ja govorim o Armiji ! Armiju sacinjavaju svi: i pjesadija i okolopne
> jedinice i avijacija i pomorske snage i svi ostali... Uopce je glupo tako
> raspravljati: je, ovaj je dobar, ovaj je los, ovaj je dobar, ovaj je
> dobar, a svi su u istoj oruzanoj formaciji.
> Aha, zato su obiteljske kuce srusene do temelja...
> Kome treba platiti odstetu, onima koji su zasipani tonama vojnog
> eksploziva ili oni koji taj eksploziv bacaju ?
Ja svoje diskusije ne baziram na onome što mi servira TVB pa sam
mislio da vredi raspraviti neke stvari sa kolegama iz Hrvatske, ali
izgleda da je vama mnogo draža verzija HTV-a. Podaci kojima ja
pokušavam nešto da ti dokažem dolaze od mog oca koji je u komandi
novosadskog korpusa i koji vrlo dobro zna šta se dešava u Slavoniji.
Zato nisam diskutovao niti o Kninskoj krajini niti o akcijama
avijacije VEĆ SAMO O ONOME ŠTO ZNAM!!
Ovim završavam jalova prepucavanja... Sorry.
Ivica
srbija.1143ivujanic,
> Ne vidim zašto bi ti to smetalo - tebi niko ne brani da zvanični
> formular popuniš latinicom ako ti se tako sviđa. Međutim, reč je o tome da
> svi zvanični dokumenti, obrasci i sl. treba da budu uniformni, na
> zvaničnom jeziku i pripadajućem pismu. Pošto je reč o državi Srbiji,
Da li je ovo tačno? Zvaničan dokument je i ček, račun, uplatnica,
i moje tumačenje novog zakona je da će uskoro, ukoliko ne uvide da je
to tehnički preskupo, SVE morati ići na ćirilici... Prvo pismo koje
sam naučio još pre škole je bila ćirilica, i imao sam nesreću da zbog
nje u Hrvatskoj dobijem takvu jedinicu da je moj otac to morao da
sredi sa direktorom škole jer mi je učiteljica bila izgleda zakleti
maspokovac, ali danas ipak korostim latinicu čisto zbog prirode posla
kojim se bavim.
Po mom mišljenju, daleko elegantnije rešenje je bilo eksplicitno
dozvoliti oba pisma, ali u školi forsirati recimo 3/4 ćirilice, pa ti
kad završiš piši kako te volja...
Ivica
srbija.1144ivujanic,
> Za vašu informaciju u Kijevu nema ni JEDNE čitave kuće.
Izgleda ipak kasetne bombe...
Ivica
srbija.1145ivujanic,
> Danas sam razgovarao sa jednim vojnikom na VMA koji je kontuzovan od
> eksplozije granate kojom je gadjan tamić kojim je prevozio hleb vojsci
> kod Osijeka pardon OSEKA.Ima oštečene bubne opne. Jedva čeka da se
Za taj tamić su u opticaju bile dve verzije: druga je bila da je
nagazio na minu i po meni je bila podjednako verovatna. Međutim, ono
što se stvarno desilo je da je tamić koji je prevozio hranu za
kasarnu sa odobrenjem lokalnih vlasti, kao i sa garancijama hrvatskog
vrha naišao na rampu MUP-a (ili gardista), koji su malo zezali,
pregledali i kad su videli da se radi samo o hrani, pustili ga da
prođe. Malo dalje put je bio zaprečen, tako da je kamiončić morao da
uspori i zaobiđe prepreku i tada su iz kukuruza hrabri gardisti
sunuli protivtenkovsku kumulativnu...
Ivica
srbija.1146ivujanic,
> Ja sam vec pokusao, ali ocigledno nema koristi, a sto se tice cesanja,
> sto mislis da ce Milosevic svojim narcisoidnim ponasanjem razuvjeriti
> Evropu od stavova koje su zauzeli ?
Na tvoju žalost, a na moje iznenađene, Miloševićev govor je bilo
nešto najbolje što sam ja čuo iz njegovih usta. Nije bitno ko je
pisao, bitno je da je izgledao sasvim pristojno i govorio sasvim
razumno, za razliku od Sranje, koji je izgleda svoj trenutak potrošio
da optuži JNA, četnike... Ovo je izgleda 1:0 za nas :)
Ivica
srbija.1147zolika,
!: Sto mislis da je znacenje porobljavanja ? Da li to znaci da je
!: dovoljno usetati se u sve gradove i/ili zavesti svoju vlast ? Kako
!: mislis nekome nametnuti svoju vlast, ako ne represijama, a kako stvari
!: stoje to nece ici. Jedino ubijanjem mozes zauzeti Hrvatsku i to tako da
!: sve pobijes, jer tako dugo dok ce biti zivih Hrvata, tako dugo ce biti
!: otpora...
Opet ponavljam: Kome je potrebno porobljavanje Hrvata? Kakav je to strah
u tebi da će Hrvatska biti porobljena? Ko bi to uradio, samo bi sebi nato-
vario brigu na glavu, a ne verujem da je ikome stalo da se petlja time...
srbija.1148zolika,
!: Princip reciprociteta lepo zvuči teorijski, ali praktično je malo
!: klimav, jer Mađara ima nogo više u Vojvodini nego Srba u u Mađarskoj
!: (ako se ne varam, moguće da grešim) i što je mnogo bitnije, Mađari su
!: LOJALNI građani republike Srbije, i ne vidim niti jedan razlog zašto
!: bi im neko uzeo bilo latinicu bilo univerzitet, ma šta Srbi radili u
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Što se uzimanja latinice tiče, to je besmisleno: mađarski jezik ne možeš
pisati ćirilicom (nažalost, ne možeš ni Sezam prevesti na mađarski, jer u
standardnom setu znakova nema svih slova za glasove u mađarskom). Drugo,
o kojem univerzitetu vi pričate? Postoje osnovne i srednje škole na
mađarskom jeziku, zatim pedagoške akademije (školovanje za prosvetnog
radnika), odsek za mađarski jezik na Filozofskom fakultetu novosadskog
univerziteta, mogućnost slušanja i polaganja predmeta kao što su ONO i DSZ,
sociologija i filozofija na mađarskom (i ostalim jezicima narodnosti), ali
o univerzitetu ne može biti govora, tj. da se svi predmeti predaju na ma-
đarskom. Eh, još nešto: bilo koji predmet možeš polagati na jeziku narod-
nosti (mađarskom, slovačkom, rumunskom, rusinskom) ako profesor zna taj
jezik (barem je po statutu PMF-a tako). Međutim, retko ko se koristi tom
mogućnošću, jer, kažem, predavanja su na srpskohrvatskom.
Jedino ako ovo sve pobrojano neko nije strpao pod "univerzitet", ali
univerziteta kao [to ga imaju šiptari u Prištini nema (osim po kojeg
odeljenja na subotičkom fakultetu...)
srbija.1149zolika,
!: Bogami jeste - da li si primetio koliko ljudi koristi latinicu umesto
!: ćirilice. Mnogi ljudi jednostavno idu linijom manjeg otpora: ako latinicu
!: već moraju da znaju i ako nju svi razumeju, zašto bi se mučili i sa
^^^^^^^^^^^
!: ćirilicom. Međutim, ako se ćirilica postavi kao zvanično pismo, latinicu
^^^^^^^^^
To može da bude vrlo interesantno i neobično. Evo mog primera: deklarišem
se kao Mađar, a pišem ćirilicom, kad pišem srpski (normalno, za mađarsku
ortografiju ide mađarska abeceda). Tako sam, eto, jedan od onih koji se, ipak,
"muče" sa ćirilicom...
srbija.1150predrag,
Da li neko ima objasnjenje:
SKUPSTINA Srbije nije usvojila deklaraciju o pripajanju Krajine Srbiji.
Ko je NAORUZAO nenaoruzan narod(Srbija ili JNA).
S.M. nece strane posmatrace u Jugoslaviji i mesanje u unutrasnje
stvari.
Armija produzava vojni rok regrutima.
Armija kaze da sprecava sukobe izmedu 2 strane
i sve vise razdvaja zaracene strane koriscenjem AVIONA i pucajuci
topovima.
S.M. nije hteo da potpise primirje kao Srbija nema veze sa tim vec
narod krajine i ostali
Blokada TBV i HTV.
Javlja se Babic kako on ne priznaje ni Zlobu ni Tudjmana.
Demonstracije naroda pred Nemackom ambasadom protiv fasista.(moja
napomena:50 % izvoza i uvoza Srbije u Evropu je iz Nemacke a zasto?)
Napad na EZ zato sto je u komisiji EZ predstavnik Nemacke
U slucaju intervencije Plavih slemova smatrace se napad na
Jugoslaviju.
A zasto je Jovic protiv danaca i belgijanaca a Mesic i Drnovsek nisu.
Da li je prikazivanje Nemacke televizije istinito
Da li ima nekog postenog medju EZ
STA LI CE TO DONETI EZ A MI CEMO SE ZAPANJITI(i podeliti sa
misljenjima) I ZASTO.
Da li ce uspeti Mirovna konferencija a ako ne uspe sta posle
Koji principi vaze u svetu:sila,istorija,etnicki(masavina,malo jednog
malo drugog,jedan za jedne drugi za druge)
srbija.1151maleksic,
Izvod iz stavova SM:
"Nece se postavljati pitanje promene granica za one republike koje
zele da ostanu u YU"!
Srbi, pa necemo valjda da dozvolimo da nas SM i Franjo prevare?
Franjo ce da pristane na nekakav "(kon)federalizam", a Slobo
ce objerucke to da prihvati, i Srbija ostade mala kao sto je i
bila. A i "federalizam" ce biti isti kao sto je do sada bio!
Ne dozvolimo glupavim komunistima da poklanjaju srpske zemlje
kao sto je Lenjin pola Rusije poklonio Nemcima, Poljacima, Fincima
i raznim baltickim i azijatskim plemenima!
Stanimo komunistickoj nemani na rep!
Posaljimo djubre na smetliste historije!
Vratimo chast srpskom narodu!
SRBIJA!!!
srbija.1152dejanr,
>> Da li je ovo tačno? Zvaničan dokument je i ček, račun, uplatnica,
>> i moje tumačenje novog zakona je da će uskoro, ukoliko ne uvide da je
>> to tehnički preskupo, SVE morati ići na ćirilici...
Ne brini previše za to. Tako isto je donesen zakon protiv pušenja, zakon
o vezivanju u kolima i milion drugih zakona. Mi smo vrlo jaki kad treba
doneti zakon. A posle toga, kad ga treba sprovesti...
srbija.1153dexi,
Sto se tice toga da je cirilica primerenija nasem jeziku evo i dokaza.
Reci ODJEK, DJEVOJKA, LJEPO se na latinici mogu napisati samo ovako, a
citati na dva nacina (s tim sto ne znam sta bi znacila prva rec kad bi
"DJ" citali kao O DJ E K ). Sto se tice druge i trece reci u razlicitim
krajevima nase zemlje ove reci se razlicito izgovaraju, a sto se moze
precizno napisati samo na CIRILICI. Kako si vec ranije rekao da ti
nije vazno kako je nesto napisano, vec samo da mozes da razumes sta je
pisac hteo da kaze, mislim da ovo kod tebe nece izazvati pravi ODJEK.
pozdrav dexi :)
srbija.1154mkiric,
>> A zašto bi bilo primerenije? Za razliku od Rusa i mnogih drugih
>> "ćiriličara", mi imamo sreću da se naš jezik (uz onih prokletih 10
>> slova) može savršeno pisati i latinicom. Ne vidim u čemu je razlika u
>> "primerenosti".
Najkraće rečeno, lj, nj i dž, a može i dj (mnogi ga pišu tako). One
ružne kuke i kvake iznad ostalih slova neću da pominjem - to je već stvar
ukusa. Seti se naše (nedovršene) rasprave na istu temu od pre jedno dve
godine (dok se Klub još sastajao utorkom u Domu omladine i dok smo posle
išli u "Sunce") - ni tada mi nisi odgovorio na pitanje kako ćeš pravilno
sortirati reči INJEKCIJA, TANJUG ILI ODJEL (za ijekavce)? Da ne pominjemo
recimo Ljubljanu ili Djakovicu, ili Djordjevića ili Njegoša ili ...
Na kraju krajeva, ni Grcima nije neophodan alfavit, mogu sasvim lepo
da se služe i latinicom, ali čik neka neko proba da ih ubedi da treba i
latinicu da uguraju kao zvanično pismo samo zato što je "ceo svet"
koristi!
srbija.1155mkiric,
>> Po mom mišljenju, daleko elegantnije rešenje je bilo eksplicitno
>> dozvoliti oba pisma, ali u školi forsirati recimo 3/4 ćirilice, pa ti
>> kad završiš piši kako te volja...
Ćirilica je lokalno pismo, latinica je univarzalno pismo. Ako lokalno
pismo ne proglasiš striktno zvaničnim (osim za manjine, naravno), kroz
50-100 godina će nestati. čalosno je koliko je ljudi podložno inerciji i
ne pokazuje ni najmanje želje da nauči nešto više od onoga što mora.
srbija.1156mkiric,
Svaka čast!
srbija.1157squsovac,
Podmetnuta je danas bomba (i eksplodirala je) u omiljenom četničkom
sastajalištu - kafani Ruski car (bivši Zagreb). Jedan tip je ranjen. Počelo je
počelo i u Bgd-u.
srbija.1158rkorda,
> Izgleda ipak kasetne bombe...
Eh bre :) i ti si pod uticajem "ustaške" :) propagande.
Pa jel znate šta je kasetna bomba. To je niz manjih "eksplozivnih"
naprava (može biti i nekoliko stotina) veličine ručne bombe koje su
smeštene u telo veće bombe koja ih otpušta tokom pada u odredjenim
vremenskim intervalima. Služe pre svega za borbu protiv pešadije pošto
pokrivaju veliku površinu. Doduše ima i verzija za borbu protiv
oklopnjaka ali sumnjam da su nam ih Ameri prodali. Da li su zabranjene
medjunarodnim konvencijama nisam siguran pošto su ih masovno koristili
u "Pešćanoj oluji".
Kuće u kijevu su uglavnom porušene eksplozivnim i kumulativnim
granatama tj minobacaći, tenkovi , rb i bestrzajci. (i rakete sa
aviona). Posledica je da je ulazna rupa u kuću relativno mala a unutra
ršum. A spolja kuća izgleda cela!
srbija.1159rkorda,
> TI VEROVATNO NE SHVATAS I MISLIS DA JA VEROVATNO MISLIM I NE ZNAM
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
srbija.1160rkorda,
> E, pa kad bi Hrvatskoj neko EVENTUALNO pomagao doturom municije i hrane...
Da ti ja kažem nekoliko pomagaća - Austrija, Madjarska, Nemačka,
Slowenija...
srbija.1161rkorda,
> Nisam shvatio?
Pa za jedan glas koristiti dva slova = bljak !
Bar u srpskom za ostale me boli d***.
To važi i za ostale kombinacije iz poruke 3.1134.
srbija.1162rkorda,
Ma ja sam pokušavao da kažem nešto o njegovom moralu. Jedva čeka da
se vrati i da im vrati milo za drago.
srbija.1163rkorda,
> da optuži JNA, četnike... Ovo je izgleda 1:0 za nas :)
Naslov iz "Vjesnika" 8.09.1991.
Tudjman: Hrvatska nastupa jača nego ikada prije
Koliko vidim on se ne slaže sa tobom Ivice :))
srbija.1164mkehler,
▄▀ !: Eh, kada bi još izbacili i ove "provincijalce" koji su nam se
▄▀ !: naselili za 50 godina...
▄▀
▄▀ Nisam Beograđanin, ali me interesuje: ko se od vas iz Bgd smatra staro-
▄▀ sedeocem? Onaj ko ima četiri kolena predaka unazad rođenih u Beogradu?
▄▀ Ima li takvih na Sezamu? Imaju li crno na belo da je baš tako?
Ja bih prihvatio i mnogo blaži ;) kriterijum, npr. koliko je generacija
predaka sahranjeno u BGD-u, ili u mestu o kojem je reč. Pa ako znate nekog
sa 4 ;). Ja ne znam, a ni sam nisam taj, da ne bude zabune.
Statistike radi može da se prihvati da je Beograđanin neko sa 2 generacije
predaka blagopočivše, ma možda i samo jedna (?).
Oko ovog bi se dala razviti još jedna duga i neplodna diskusija.
MK
srbija.1165mkehler,
▄▀ Srbi, pa necemo valjda da dozvolimo da nas SM i Franjo prevare?
Od njih ne očekujem ništa dobro. :(
Ja bih voleo da to urade tako da se uspostavi mir, da svi koji pre
1.maja 1990. nisu imali pušku u ruci istu vrate u magacin, da se vojska
lepo vrati na poligone i u kasarne, da prestanemo da se krijemo
izbegavajući mobilizaciju... A krivce na sud, pa ako ne YU-sud, onda
na neki od postojećih međunarodnih, or both.
Sasvim je druga stvar, da li bi trebalo biti optimista u vezi ove
Haške konferencije. Na moju žalost čovek može samo da se nada.
▄▀ Franjo ce da pristane na nekakav "(kon)federalizam", a Slobo
▄▀ ce objerucke to da prihvati, i Srbija ostade mala kao sto je i
▄▀ bila. A i "federalizam" ce biti isti kao sto je do sada bio!
A ono:"...nije mala, nije mala...".
Dobro bre maleksicu šta bi zadovoljilo tvoje apetite?
Ako ti se osvaja nekakva teritorija, lepo izvadi ono što
si zadužio u rezervi, skini soc. obeležja sa kape i šlema,
pušku u ruke, i idi brate, ratuj, samoorganizuj se i lepo u boj.
Al' da obezbediš da to ne ugrožava one kojima nije do slave
osvajača/oslobodilaca.
▄▀ Stanimo komunistickoj nemani na rep!
▄▀ Posaljimo djubre na smetliste historije!
▄▀ Vratimo chast srpskom narodu!
▄▀ SRBIJA!!!
if zameniš "komunisičkoj" sa "imperijalisičkoj"
"srpskom_narodu" sa "radničkoj_klasi"
then dobiješ pokliče koji isuviše liče na metode i ideje tih istih koje
želiš da "Pošalješ na smetlište historije" (ovu rečenicu nije potrebno
ni da menjaš?) Meni to baš ne miriši.
Ej, "smetlište historije", "Vratimo čast", "repata neman" ? :<
Ma, ovo me intenzivno potseća na nepotpisane komentare koji su
bili, i još su, prisutni na TVB, Polikiti, HTV (sa nešto drugačijom
podelom imena i uloga). :(
Pa onda, neko će da nas prevari... Jeste, večito smo u okruženju,
neprijatelji sa svih strana, a naravno, najgori su oni unutrašnji,
bez nacionalne (odn. u prethodnom slučaju klasne) svesti, i slični,
bože nas sačuvaj i sakloni ;)))))))))))))).
U poslednjih godinu dana, kad god bi se republičke (a što ne reći
plemenske?) poglavice sastale i oko nečega, kao, složile i nešto
"uspešno" rešile, usledilo bi još žešće klanje/sranje u nekom
nesrećnom kraju zemlje. Siguran sam zato da ima onih kojima nikako ne bi
odgovaralo da se situacija smiri. Je l' se ti to slažeš sa takvima?
Pozdrav, MK
srbija.1166dkropek,
> Pa sad, SAO 1-2-3 se za vas vise pokazao kao hardverski nego
> softverski paket. I to sa neresivim password-om ;)
Hardverski ako bude medjunarodno priznata...
srbija.1167dkropek,
> Posle svih onih tvojih kocopernih izjava
Je li ? Da vidimo:
> kako bi ti svakom ko se usudi da dode u Hrvatsku bez dozvole dao metak
> u celo (leda?),
>> Inace, ti ne bi imao motivaciju da se boris, jer se borbe ne vode
>> u Zagrebu, nego u kninskoj krajini i Baranji.
dkropek> Ma da se bore i u Zagrebu, ne namjeravam se boriti. Ima tamo
dkropek> dosta onih koji ce to ciniti. Jedino da mi se netko pojavi u
dkropek> Medjimurju, bolje da ga nema.
Ocigledno kako bi JA SVAKOM ko se USUDI da dodje u HRVATSKU bez
dozvole DAO METAK U CELO (LEDJA?) !
> kako bi ti svakom ko dode u Medimurje ili Zagorje sprasio raketu
dkropek> i ako bas hoces znati, na svakom mostu, nadvoznjaku, i vaznijoj
dkropek> prometnici nalaze se jezevi i betonski blokovi. Nalaze se kraj
dkropek> ceste i cas posla da se postave na cestu. Ako je to razlog da se
dkropek> na 30-40 metara ovi idioti voze avionima (sto se **nikada** nije
dkropek> desavalo, prijasnjih godina), onda ima da ih 'ladno opale nekom
dkropek> raketom dolje. Uostalom, da smo izgradili i bunkere po citavom
dkropek> Zagorju i Medjimurju, nema nitko pravo da me uznemirava !
Dakle, ovdje se lijepo vidi kako bi JA SVAKOM ko dodje u Medjimurje
ili Zagorje SPRASIO RAKETU !
> kako biste vi sa Srbima cas posla samo da nema JA,
dkropek> Ma vi ne bi okupirali ni ovoliko sada da nije Armije. Ako hoces
dkropek> dobiti rat, onda nije dovoljno dobiti neku bitku. Ako hoces
dkropek> porobiti Hrvatsku, onda moras pobiti *sve* Hrvate.
Ocigledno ja navodim kako bi MI sa SRBIMA CAS POSLA samo da nema JA !
> itd., coveku je jednostavno bilo smesna cinjenica da izbegavas mobilizaciju
> umesto da si vec na frontu sa RB-om ili puskom u rukama i da predstavljas
> strah i trepet za cetnike (i njihove porodice!).
dkropek> Za gluposti nam je moral nizak, ali znamo sta se treba raditi kad
dkropek> netko nasrce k'o muha bez glave.
Ocigledno, MOJA jedina i najveca zelja je da budem na FRONTU i da
predstavljam STRAH I TREPET za cetnike, a narocito za NJIHOVE PORODICE !
Citiraj mi, obavezno, gdje sam ja naveo to sto si sad rekao u tom
smislu kojem si ti interpretirao ! Izgubio si sasvim svaku kontrolu i
vise ni ne pokusavas razgovarati, glavno je da na bilo koji nacin pokusas
diskreditirati sugovornika. Ko je ono u svemu pronalazio komunisticke
metode podmetanja i obmanjivanja ? Hvala lijepa, ovdje zavrsava moja dobra
volja !
> 'Ajde sto mi izbegavamo mobilizaciju, necemo pod zvezdu - ali sto vi,
> cija je zemlja, kako vi kazete, napadnuta i koji imate svoj ZNG i svoj MUP
> koje ste sami izabrali, izbegavate mobilizaciju, a ovamo se kocoperite
> pred ljudima koji su udaljeni po par stotina km ... Ne znam da li je to
> vise tragedija (za vas) ili komedija (za nas), ali sta mislis, kako ce to
> sve izgledati ako (kad) Srbi jednom zaista pozele da razbucaju Hrvatsku
> (onu uzu)? ;)))))))))))))))
Dodji pa da vidis ! JA se kocoperim, pred ljudima koji su udaljeni
PAR STOTINA KILOMETARA, i vidjet cu kad SRBI jednom zaista pozele da
RAZBUCAJU Hrvatsku ;))))))))))))))). Pricam ti pricu... Sredi se malo !
srbija.1168dkropek,
> Hm, nisu Kucan i Sranjo tako mislili - oni su mislili da mi platimo a
> oni odu; kad su shvatili da mi mislimo da oni treba da plate pa da odu,
> onda je nastalo s*nje. Razlika izmedu otcepljenja i razdruzenja je u tome
Jesu li ikad vasi politicari pokusali razgovarati o tome ? Cim je
netko spomenuo razdruzivanje, odmah drvlje i kamenje po njemu...
srbija.1169dkropek,
> I voleo bi da mozemo ko ljudi da popricamo i da se na primer napijemo
> coca-cole ::)))
Pa ko ljudi mozemo pricati i sad, zasto ne ? Sto se tice Coca-Cole,
izgleda da cemo jedno vrijeme pricekati.
srbija.1170dkropek,
> Da li si ti siguran da je Hrvatska davala vise od Srbije? Ja znam da u
Ne, nisam, a povod je bila poruka Predraga od 28.8., kad je naveo da
je Slovenija i Hrvatska izdvajala 55% budzeta. Posto nitko nije replicirao,
smatrao sam da je to vise-manje prihvaceno stajaliste... Uostalom, kad vec
sve tako dobro znate, dajte da vidimo brojke iz proslih godina, koliko je
tko *stvarno* izdvajao, pa da skinemo tu tocku sa dnevnog reda.
srbija.1171dkropek,
> Iz ZNG-a i MUP-a? Ne zna se, ali odbjegli iz tih formacija tvrde da toga
> itekako ima. Sa druge strane, niko se nije zalio da su Srbi ili JNA pucali
> u svoje dezertere. Ovdje ne racunam dezertere koji su prebjegli u MUP ili
> ZNG, bilo bi cudno kad ne bi pricali takve price, imajuci u vidu
> situaciju.
Stvarno me zbunjujete. Prvo mi dokazujete kako sve znate, gledate sve
moguce stanice, a zatim izjavljujete da nemate pojma o necemu, sto je meni
odavno znano. Sto su ono kasarne minirane oko ograde ? Sto je ono Adzic
izjavio na televiziji ? Cistimo redove, a onda po kratkom postupku. Ne,
nitko ne puca vojnicima u ledja, a oni ne pokusavaju pobjeci iz kasarni, ne
ne zadrzavaju ih nakon vojnog roka...
Sto se tice ZNG-e, stvarno ne znam da li bjeze ili ne. Uostalom, oni
rade po ugovoru, vecina ih nije prisilno dovedena, kao sto je slucaj sa
vojskom. Ako nisu sposobni, neka se niti ne prijavljuju...
> Mozda bi i ti bio dobar kriticar kada bi makar malo sumnjao u to sto ti
> se servira pod maskom informacija.
Kad bi me bolje poznavao, onda bi znao da ja ne vjerujem **nikome**,
sto mnogi ljudi iz moje okolice ne mogu podnijeti. Meni je svejedno da li
vidim Gardistu kraj porusene kuce preko HTV-a, TVB-a, YUTEL-a ili nekog
desetog. Meni je bitno da vidim sliku, a slika tesko da laze. Ako vidim
kako su spaljene kuce nekog sela onda je to selo spaljeno, ako vidim da u
srediste Osijeka doleti mina, onda netko gadja Osijek, a tesko da to rade
oni ljudi koji se sakrivaju po doticnim gradovima i selima...
srbija.1172dkropek,
> Ja svoje diskusije ne baziram na onome sto mi servira TVB pa sam
Ivice, a ja prekucavam ono sto govore na HTV ? Ti svoje podatke
zasnivas na vojnim izvorima. Vojska je u ovo uvucena do grla i tesko da
ce biti objektivna, bez obzira na tvoje izvore (makar ti on bio i
otac, i on ima naredjenja kojih se mora pridrzavati). U najbolju ruku, to
ti je opet jednostrano iznosenje situacije...
srbija.1173predrag,
ĆĆ Na tvoju zalost, a na moje iznenadene, Milosevicev govor je bilo
ĆĆ nesto najbolje sto sam ja cuo iz njegovih usta. Nije bitno ko je
ĆĆ pisao, bitno je da je izgledao sasvim pristojno i govorio sasvim
ĆĆ razumno, za razliku od Sranje, koji je izgleda svoj trenutak potrosio
ĆĆ da optuzi JNA, cetnike... Ovo je izgleda 1:0 za nas :)
ĆĆ
ĆĆ Ivica
ĆĆ Ja svoje diskusije ne baziram na onome sto mi servira TVB pa sam
ĆĆ mislio da vredi raspraviti neke stvari sa kolegama iz Hrvatske, ali
ĆĆ izgleda da je vama mnogo draza verzija HTV-a. Podaci kojima ja
ĆĆ pokusavam nesto da ti dokazem dolaze od mog oca koji je u komandi
ĆĆ novosadskog korpusa i koji vrlo dobro zna sta se desava u Slavoniji.
ĆĆ Zato nisam diskutovao niti o Kninskoj krajini niti o akcijama
ĆĆ avijacije VEC SAMO O ONOME STO ZNAM!!
ĆĆ
ĆĆ Ovim zavrsavam jalova prepucavanja... Sorry.
ĆĆ
ĆĆ Ivica
A sta kaze tvoj tata:
Zasto je izasla armija 9.3.u BGD.
Kada ce da bude ponovna mobilizacija SRBIJANACA.(Sumadinaca i okoline)
srbija.1174predrag,
ĆĆ Kad bi me bolje poznavao, onda bi znao da ja ne vjerujem **nikome**,
ĆĆ sto mnogi ljudi iz moje okolice ne mogu podnijeti. Meni je svejedno da
ĆĆ li
PAMETNO.!!!!!!!!!!!
Mogu ti reci:
Mi Srbi smo sada razjedinjeniji nego ikada.
Mnogima smo verovali pa se na kraju ispostavilo da su na lagali.
Narod Srpski jos nije rascistio sa svojom prosloscu,SADASNJOSCU
ali i s buducnoscu.
ISTINA O SVEMU JOS NIJE ISPLIVALA.
OPREZNOST narocito u Srbiji u ovim istorijskim trenucima JE
NAJPAMETNIJA.
Mnogi ljudi i ne javljaju se JER MOZE DA BUDE OPASNO.
Opasno na razlicite nacine.!!!!!
OCI I USI SU SVUDA OKO NAS
Prava opozicija je UVEK OPOZICIJA.(uvek treba gajiti crv sumnje)
pp od:P
srbija.1175cdragan,
> vidim Gardistu kraj porusene kuce preko HTV-a, TVB-a, YUTEL-a ili nekog
> desetog. Meni je bitno da vidim sliku, a slika tesko da laze. Ako vidim
---------------------
U nekim slučajevima ne može se gledati samo slika.
Verovatno si i ti video prilog koji je emitovao nemački TV ZDF u
kome se pokazuju neka unakažena tela i tvrdnja da je to delo četnika.
Slika nije lagala, tela su unakažena, ali...
=================
žetiri izmasakrirana tela dovezena su pretprošle noći u kapelu na
Novo groblje u Beogradu. Iste večeri gledaoci su mogli da ih vide u
"Dnevnikovom dodataku", kao prilog nemačkog TV kanala ZDF, koji su
Nemci, na svojoj televiziji videli još 4. septembra uz komentar da su
to žrtve - "srpskih četnika u Hrvatskoj".
Posle prikazivanja stravičnih prizora, našoj redakciji javio se
sugrađanin koji je tvrdio da je prepoznao svog drugara Dušana Markovića.
Njegova tvrdnja se obistinila samo posle šest sati, kada su stigla
tela Dušana Markovića (28, iz Jajinca), Slobodana Jocića (31, iz Pančeva),
Mirka Lavadinovića (41, iz Beograda) i Srđana Cvetkovića (24, iz Leskovca).
Svoje saborce dopratio je čeljko Ražnjatović-Arkan. Od njega smo
saznali da je Jocić poginuo u borbi a ostala trojica su upali u zasedu.
Lavadinoviću su razneli glavu dum-dum mecima, a onda ga isekli. Cvetkovića
i Markovića Tuđmanovi bojovnici su zarobili, a onda iskasapili.
Po priči naših sagovornika nije bilo lako doći ni do tela srpskih
dobrovoljaca. Glavaševi bojovnici pronašli su hiljadu razloga za
odugovlačenje. Na kraju je Arkan sa gradonačelnikom Oseka Zlatkom Kra-
marićem uspeo da se dogovori.
==================
... U nastavku teksta se govori kako se Arkan, uz posredstvo Američkog
reportera Tomasa Halea, kao posrednika, uspeo da se dogovori sa Zlatkom
Kramarićem o preuzimanju leševa i o stanju u kom su oni bili...
Nije dovoljno gledati samo sliku, treba zanati i malo činjenica.
_dragan_
srbija.1176spantic,
> Znači, ako ja izaberem latinicu, onda sam idiot? Ili samo činim
> idiotizam?
Odakle Ti takav zaključak? Ti imaš prava da koristiš koje pismo
želiš. A pre nego što skoči neko zbog toga da službena dokumenta
trebaju biti na ćirilici, ja tu ne vidim problema. To je sasvim
normalna stvar. žudno je da se neko suprotstavlja upotrebi
svoga pisma. Jer latinica je kalemljena na srpski jezik, a ne
ćirilica.
Inače, baš sam pogledao zakon o službenoj upotrebi jezika. Da
neko izvini, ali u njemu je lepo rečeno da svaki građanin Srbije,
ima pravo na upotrebu svog jezika i pisma što direktno proizilazi
iz Ustava Srbija. Dakle?
Sa poštovanjem,
Srđan Pantić
srbija.1177miha,
=> smatrao sam da je to vise-manje prihvaceno stajaliste... Uostalom, kad
=> vec sve tako dobro znate, dajte da vidimo brojke iz proslih godina,
=> koliko je
Vidis, ni ja ne znam. Tj. cuo sam isto sto i ti: PRICE. I ne vjerujem
im. Te pare nisu sica i negdje se moraju iskazati, na kraju krajeva cak
i na necijem racunu a kamoli u nekoj drzavi. Kad kazes: moju
drzavu/republiku je pljackao odredjeni narod/drzava to znaci da je taj
narod odnosno politicari koji ga vode, donio odluku i sproveo u djelo tu
pljacku. Posto si, vjerujem YU situacije svjestan koliko i ja, pitam te
koliko je srpskih politicara moglo da odlucuje o tim pitanjima i koliko
je Srbija mogla da utice na to da li ce neko biti opljackan?
Prodjes li malo Srbijom neces vidjeti rezultate opljackanih para (bez
obzira da li su opljackane od Hrvatske, Srbije ili nekog desetog),
pa gdje su onda pare? U JNA? Nece biti, procenat izdvajanja je, u odnosu
na ukupnu masu izdvajanja bio suvise mali. Kosmet? Pogledaj na sta lici...
A sad se osvrni malo po ovoj, vec bivsoj Jugoslaviji... Ko je
najrazvijeniji? Ciji su politicari imali najvecu moc? Eto ti odgovora.
miha
srbija.1178miha,
=> Jesu li ikad vasi politicari pokusali razgovarati o tome ? Cim je
=> netko spomenuo razdruzivanje, odmah drvlje i kamenje po njemu...
Da, i ja smatram da je tu napravljeno tesko sra*je. 'Ajde, po istom
principu da se upitamo za Baniju, Slavoniju,...
miha
srbija.1179miha,
=> A sta kaze tvoj tata:
Siguran sam da njegov tata nije naredio izlazak tenkova na ulice niti
mobilizaciju. Mislim da treba pokazati neslaganje sa ovako zajedljivim
porukama, zato to i cinim.
miha
srbija.1180miha,
=> moguce stanice, a zatim izjavljujete da nemate pojma o necemu, sto je
=> meni odavno znano. Sto su ono kasarne minirane oko ograde ? Sto je ono
=> Adzic
Ja znam sta tvrdi HTV. Za vrijeme "rata" u Sloveniji sam vidio i kako
Slovenci tvrde da JNA postavlja mine oko kasarni, pa sam onda vidio
Slovence kako postavljaju mine. A kakva je situacija u Hrvatskoj cuo sam
od izbjeglica, vjeruj dosta sam ih vidio. Ne treba mi ni HTV ni DBtel da
me uvjerava u svoje "istine".
=> rade po ugovoru, vecina ih nije prisilno dovedena, kao sto je slucaj sa
Vidis, neko mi je pokazao intervju sa nekim odbjeglim gardistom koji tvrdi
sasvim suprotno - da ljude tjeraju (pogotovo one koji su svjeze dosli iz JNA)
u ZNG.
=> Kad bi me bolje poznavao, onda bi znao da ja ne vjerujem **nikome**,
Svaka cast. To je i moja deviza, nastojim da je se drzim koliko je vise
moguce.
=> desetog. Meni je bitno da vidim sliku, a slika tesko da laze. Ako vidim
Jedna te ista stvar se moze snimiti na n razlicitih nacina i to tako da
snimak n-1 bude susta suprostnost snimku n, a da ne govorimo o selekciji i
malverzacijama. Npr. jedna strana opali par mina i saceka reakciju druge strane
te je snimi i onda kaze: "vidite, oni su nas prvi napali, mi se samo branimo"
ili prikaze les koga je raznijela granata uz komentar koji fenomenalno prolazi
usljed soka od prizora: "ovaj les su iskasapili oni banditi,...", snime se
ubijeni protivnici (ako su iskasapljeni tim bolje), moze i bez ikakvog
komentara, i oni koji ih uklanjaju, po inerciji mislis da su to lesevi "strane
koja se bori za pravdu",... Lazu i jedni i drugi. Zlocina ima na obje strane,
bjesni i propagandni i onaj pravi rat u kome se gube ljudski zivoti. A obje
strane snimaju objektivno samo ono sto njima odgovara (ako uopste dodju do
takve prilike). Ali, cini mi se, sa "ove" strane ima mnogo vise sumnje i
prakticnog sprovodjenja stava "ne vjerujem nikom" nego sa "one", na kojoj
si ti.
miha
srbija.1181miha,
=> Mnogi ljudi i ne javljaju se JER MOZE DA BUDE OPASNO.
=> Opasno na razlicite nacine.!!!!!
=> OCI I USI SU SVUDA OKO NAS
Postoji klinicki naziv za ovakav stav ;)
miha
srbija.1182alexa,
> Postoji klinicki naziv za ovakav stav ;)
Jeste, jeste, ali ne zaboravi:
"I paranoici imaju neprijatelje!"
:))))))
srbija.1183alexa,
> Sto se tice toga da je cirilica primerenija nasem jeziku evo
> i dokaza. Reci ODJEK, DJEVOJKA, LJEPO se na latinici mogu napisati
> samo ovako, a citati na dva nacina (s tim sto ne znam sta bi
> znacila prva rec kad bi
> "DJ" citali kao O DJ E K ). Sto se tice druge i trece reci
> u razlicitim
Pa ljudi, naša latinica ima slovo 'Đ', ako niste znali!
A ljepo, kako god ga izgovoriš, znači isto. Jedino je problem
ako treba da praviš softver koji generiše govor na osnovu
teksta :) Jedan 'žešći' primer: nadživeti.
srbija.1184alexa,
> > Znači, ako ja izaberem latinicu, onda sam idiot? Ili samo činim
> > idiotizam?
>
> Odakle Ti takav zaključak?
Pa valjda odavde:
> Okreni, obrni kako god hoćeš, ali pismo srpskog jezika jeste
> ćirilica. Latinica je tu sekundarno pismo. Naravno da je treba
> znati, ali odreći se svog pisma zbog drugog jeste idiotizam.
> Inače, baš sam pogledao zakon o službenoj upotrebi jezika. Da
> neko izvini, ali u njemu je lepo rečeno da svaki građanin
Srbije,
> ima pravo na upotrebu svog jezika i pisma što direktno
proizilazi
> iz Ustava Srbija. Dakle?
Dakle, sve je to lepo, samo što mi miriše da će mi biti propisano
da je SAMO ćirilica moje pismo (a nije i nikada neće biti jedino).
srbija.1185dristic,
Sto se tice toga da je cirilica primerenija nasem jeziku evo i
dokaza. Reci ODJEK, DJEVOJKA, LJEPO se na latinici mogu
napisati samo ovako, a citati na dva nacina
A ODJEBI, sto je pitao moj drug profesora u osnovoj kada sk-mo ucili
tehnicko pismo !
srbija.1186dristic,
> Izgleda ipak kasetne bombe...
Eh bre :) i ti si pod uticajem "ustaske" :) propagande.
Vi ili niste procitali moju poruku u temi GDE.SMO. ili mi NEVERUJETE,
ali iy OFICIRSKIH USTA U MOJE USI (generalskih) da je armija bacila za
tri dana na Vukovar 60 tona bombi a sto se tice kasetnih,"samo dve na
Kijevo". To je bilo bas u vreme dok je Kijevo oslobadjano.
poydrav dristic
srbija.1187ivujanic,
> Ivice, a ja prekucavam ono sto govore na HTV ? Ti svoje podatke
> zasnivas na vojnim izvorima. Vojska je u ovo uvucena do grla i tesko da
> ce biti objektivna, bez obzira na tvoje izvore (makar ti on bio i
> otac, i on ima naredjenja kojih se mora pridrzavati). U najbolju ruku, to
> ti je opet jednostrano iznosenje situacije...
Samo da pojasnim: ja ne iznosim podatke dobijene na konferenciji
za štampu, već podatke koje mislim da smem da iznesem bez posledica
po mog oca, a koji proizilaze iz vojnih izveštaja komandi, tj.
generalštabu, a često i iz "bliskih susreta treće vrste". Ne radi se
ni o kakvoj jednostranosti već o vrlo dobroj informisanosti...
Pozdrav, Ivica
srbija.1188ivujanic,
> Ne brini previše za to. Tako isto je donesen zakon protiv pušenja, zakon
> o vezivanju u kolima i milion drugih zakona. Mi smo vrlo jaki kad treba
> doneti zakon. A posle toga, kad ga treba sprovesti...
Ovaj zakon specijalno je vrlo težak za sprovesti, gledano čisto iz
ugla moje, dakle "računarske" profesije: nema standarda, a što je još
gore, šta ćemo sa mašinama pod Unix-om i ostalim mašinama koje imaju
sedmobitni standard? Nešto mora napolje... A da ne govorim koliko bi
to koštalo.
Ivica
srbija.1189ivujanic,
> A sta kaze tvoj tata:
> Zasto je izasla armija 9.3.u BGD.
> Kada ce da bude ponovna mobilizacija SRBIJANACA.(Sumadinaca i okoline)
I pored najbolje volje ne videh po čemu su moje dve poruke koje si
citirao zaslužile da budu citirane zajedno...
A što se tiče tvojih pitanja, ako nisu cinična da ti odgovorim: ne
znam, jer ni jedan ni drugi slučaj ne potpadaju pod novosadski
korpus.
Ivica
srbija.1190ivujanic,
> Jedino ako ovo sve pobrojano neko nije strpao pod "univerzitet", ali
Pa meni se čini da je težnja da se na Kosovu potpuno ukine bilo
kakvo "petljanje" Albanskog jezika na Univerzitetu, a onda mi nije
jasno kako misle napraviti razliku između Šiptara i Mađara...
Ivica
srbija.1191ivujanic,
> odavno znano. Sto su ono kasarne minirane oko ograde ? Sto je ono Adzic
> izjavio na televiziji ? Cistimo redove, a onda po kratkom postupku. Ne,
žemu služe mine oko kasrani i ti sam znaš. Nisu postavljene radi
begunaca već radi "pridošlica". A što se pucanja u odbegle vojnike
tiče, budimo realni, dezertera ima na obe strane, s tim što u obegle
vojnike niko ne puca HLADNOKRVNO, jer nisu ti komunistički vampiri-oficiri
na straži, već vojnici kao i oni što beže. Odbegli vojnici ginu
uglavnom kad nalete na vojne patrole, jer znaju da im sleduje vojni
sud pa pokušavaju da pobegnu, a patrola nema pojma o kom se radi, a
sigurno zna da nije na vežbi i da je verovatno s druge strane cevi
ZENG... U svakom slučaju, takvih je slučajeva mnogo manje nego što
HTV pokušava da prikaže (pomnoži), iz jednostavnog razloga što prvo
moraš da se izvučeš iz kasarne a potom moraš i da se provučeš i kroz
obruč koji je ZENG postavio oko svake kasarne...
> desetog. Meni je bitno da vidim sliku, a slika tesko da laze. Ako vidim
> kako su spaljene kuce nekog sela onda je to selo spaljeno, ako vidim da u
> srediste Osijeka doleti mina, onda netko gadja Osijek, a tesko da to rade
> oni ljudi koji se sakrivaju po doticnim gradovima i selima...
Slike lažu, i to taman dovoljno da se ne prihvataju kao dokaz na
sudu. Spaljena sela možda i nisu hrvatska, već su možda i srpska, pa
ni ti ni ja nismo nikad bili u njima da znamo, a druga strana tvrdi
da MUP pali auto gume nakon što avioni nadlete grad... Jebo lud
zbunjenog!
Ivica
srbija.1192zolika,
!: Ne brini previše za to. Tako isto je donesen zakon protiv pušenja, zakon
!: o vezivanju u kolima i milion drugih zakona. Mi smo vrlo jaki kad treba
!: doneti zakon. A posle toga, kad ga treba sprovesti...
Da, Dejane, ali si zaboravio na nešto što se zove Marfijev zakon: "Propisi
koji zvuče najbesmislenije, najviše će se poštovati". Nisam verovao, ali mi
je naša prijateljica, koja je profesor u gimnaziji, rekla da im je dolazila
prosvetna inspekcija i da su NAROžITU pažnju obratili da li se školski dnev-
nici vode ćirilicom. Dakle?
srbija.1193zolika,
!: Zvanični dokumenti u srbiji MORAJU da budu ćirilicom a privatni kako
^
A šta se dešava sa prepiskom Srbije sa drugim delovima Jugoslavije? Kako
tu stvari stoje (ako ikako stoje)? Kakav je tu položaj ćirilice?
srbija.1194zolika,
!: Znači, ako ja izaberem latinicu, onda sam idiot? Ili samo činim
!: idiotizam?
Daleko od toga da činiš idiotizam... Samo si izabrao pogrešno pismo na
pogrešnom mestu u pogrešno vreme.
srbija.1195mkiric,
>> Da ti ja kažem nekoliko pomagaća - Austrija, Madjarska, Nemačka,
>> Slowenija...
"Gde je mnogo babica, tu je dete kilavo!" (narodna poslovica).
srbija.1196mkiric,
>> > Pa sad, SAO 1-2-3 se za vas vise pokazao kao hardverski nego
>> > softverski paket. I to sa neresivim password-om ;)
>>
>> Hardverski ako bude medjunarodno priznata...
A kakva je razlika sa vašeg stanovišta?
srbija.1197mkiric,
>> Izgubio si sasvim svaku kontrolu i vise ni ne pokusavas razgovarati,
>> glavno je da na bilo koji nacin pokusas diskreditirati sugovornika. Ko
>> je ono u svemu pronalazio komunisticke metode podmetanja i obmanjivanja
>> ? Hvala lijepa, ovdje zavrsava moja dobra volja !
Meni se čini da se tvoja dobra volja završila onog momenta kad si
počeo da prekucavaš izveštaje Hrvatske Tvornice Vijesti i da nam to šalješ
u vidu svog mišljenja. Ako je to zaista tvoje mišljenje, onda mogu samo da
te žalim i da se i dalje čudim što ipak izbegavaš mobilizaciju. Ako to
nije tvoje mišljenje, ali ga ipak koristiš kao argumente, onda te opet
žalim, ali i smatram licemernim, jer to znači da svesno praviš frku, a
ipak sam izbegavaš da se u nju uključiš.
Nisi mi odgovorio zašto izbegavaš mobilizaciju, kad ti je toliko
stalo do hrvatske nezavisnosti i suverenosti, do ausweissa za ulazak u
hrvatsku, kad vi nemate komunističku vojsku već vodite pravedan, itd. rat?
Sad me zaista mrzi da kopam po megabajtima tvojih poruka, sve što sam
rekao sam slobodno interpretirao po sećanju. U svakom slučaju, bilo je
reči o tome još dok je Slowenia bila aktuelna. Nije mi jasno ni čime sam
to pokušao da te diskreditujem - stoji činjenica, i nešto slično sam
skresao i jednom ovdašnjem, da onaj ko izbegava mobilizaciju nema moralno
pravo da se junači i priča o tome šta bi trebalo raditi onima koji dođu, a
još manje da se zbog nečega takvog buni. Naprotiv, onaj kome sve to toliko
smeta da ne može da oćuti, takav treba i da bude spreman da uzme pušku i
da puca. Ima li nečeg pogrešnog u tome? Jesam li te ja to omalovažio time
što to kažem ili si to ipak sam uradio nekontrolisanim pričanjem?
>> Pricam ti pricu... Sredi se malo !
Toplo uzvraćam savet.
srbija.1198mkiric,
>> Meni je bitno da vidim sliku, a slika tesko da laze. Ako vidim kako su
>> spaljene kuce nekog sela onda je to selo spaljeno, ako vidim da u
>> srediste Osijeka doleti mina, onda netko gadja Osijek, a tesko da to
>> rade oni ljudi koji se sakrivaju po doticnim gradovima i selima...
žije je bilo to spaljeno selo? Ko ga je spalio? Ko je poslao minu u
Osijek i zašto?
Da bi slika bila objektivna, mora se prvo odgovoriti na ova pitanja.
Kao što se upravo pokazuje, ništa lakše (za one bez obraza) nego
iskasapiti mrtvog ili živog (uhićenog) protivnika i onda poslati u svet
njegovu sliku sa tvrdnjom da je to "naš" koga su iskasapili "njihovi".
Nijedna od tih slika o kojima govoriš ne sadrži argumente - to što HTV
kaže da je spaljeno selo hrvatsko meni ne znači ništa, pokazalo se već da
im to nije prvi put da lažu. Mi ovde jasno pokazujemo nepoverenje u
vlastitu TV i političare, a ti (vi) gutate sve što vam "vaši" serviraju
bez i trunke sumnje, a posle mi pričaš o objektivnosti. Ma daj!
Pre par dana je u Umagu "neko" ubio jednog kafedžiju, Srbina koji je
tamo došao pre 20 godina. Pošto sam čoveka lično poznavao (bio sam redovan
gost u njegovoj konobi sve vreme služenja vojske), baš me zanima kako će
me neko ubediti da je u stvari reč o Hrvatu koga su ubili srpsko-
četničko- komunistički teroristi! Osim toga, celokupna rodbina moje žene
iz Siska i okoline se sada nalazi u zbegu, a reč je uglavnom o ženama i
deci (samo dvojica muškaraca, od kojih je jedan bio na pravdi Boga uhapšen
dok je išao na posao i imao sreću da ga zakači razmena) - pošto su svi
Srbi, reci ti meni koga i čega se oni to boje? Ili će možda HTV da me
ubedi da je ipak reč o Hrvatima koji se, eto, boje Srba? A pobegli su
posle bombe u izlog radnje u Sisku, posle spaljivanja dve kuće u dva
okolna sela, itd. Ko je to uradio?
Vidiš, to su izvori kojima ja verujem, a ono što mi serviraju na ?TV?
kačim mačku o rep. Sad, pošto su Srbi već takvi zlikovci, reci ti meni
koliko ti Hrvata znaš koji su ovde u Srbiji dobili takav tretman? Ja ne
znam ni jednog, mada poznajem dosta takvih koji i dalje normalno žive ovde
i ne pomišljaju da beže. Štaviše, očekujem ovih dana posetu jednog drugara
iz Zagreba - doći će, preko Mađarske, svojim kolima (ZG-???-???) pa me baš
zanima da li će doživeti bilo kakvu neprijatnost ovde zbog svoje
registracje ili purgerskog govora.
srbija.1199mkiric,
>> Prava opozicija je UVEK OPOZICIJA.(uvek treba gajiti crv sumnje)
Naša opozicija izgleda toliko gaji tog crva da se i sama ucrvljala ;(
srbija.1200mkiric,
>> => Mnogi ljudi i ne javljaju se JER MOZE DA BUDE OPASNO.
>> => Opasno na razlicite nacine.!!!!!
>> => OCI I USI SU SVUDA OKO NAS
>>
>> Postoji klinicki naziv za ovakav stav ;)
Postoje *bar dva* klinička naziva za takav stav ;>
srbija.1201vcalic,
>> Podmetnuta je danas bomba (i eksplodirala je) u omiljenom četničkom
>> sastajalištu - kafani Ruski car (bivši Zagreb). Jedan tip je ranjen.
>> Počelo je počelo i u Bgd-u.
Interesantno je da se to desilo dva dana nakon što je u Polikiti
objavljeno kako se u Slavonskom Brodu obučavaju teroristi za napad na civilne
ciljeve u Srbiji. Zbog toga mi ovaj slučaj strahovito smrdi na nameštaljku od
strane domaće vlasti, koja je izgleda shvatila da su Beograđani prilično
indiferentni prema ratu, te stoga hoće malo da provociraju i Beograd.
WR
srbija.1202squsovac,
Na Terazijama večeras Byk. cbu, cbu, cbu
srbija.1203squsovac,
>> Podmetnuta je danas bomba (i eksplodirala je) u omiljenom četničkom
>> sastajalištu - kafani Ruski car (bivši Zagreb). Jedan tip je ranjen.
>> Počelo je počelo i u Bgd-u.
> Interesantno je da se to desilo dva dana nakon što je u Polikiti
> objavljeno kako se u Slavonskom Brodu obučavaju teroristi za napad na
> civilne ciljeve u Srbiji. Zbog toga mi ovaj slučaj strahovito smrdi na
> nameštaljku od strane domaće vlasti, koja je izgleda shvatila da su
> Beograđani prilično indiferentni prema ratu, te stoga hoće malo da
> provociraju i Beograd.
Vrlo moguće. Štaviše, bomba je eksplodirala u 12:40 a već negde oko 9 ili
9:15 pojačane snage policije (kučići, šlemovi, automati, panciri) nalazile
su se ispred TV DB, RADIO DB, Borbe i Polikite. Bilo ih je i na štajgi
prilično.
srbija.1204dejanr,
>> Sto se tice toga da je cirilica primerenija nasem jeziku evo i dokaza.
>> Reci ODJEK, DJEVOJKA, LJEPO se na latinici mogu napisati samo ovako, a
>> citati na dva nacina. Sto se tice druge i trece reci u razlicitim
>> krajevima nase zemlje ove reci se razlicito izgovaraju, a sto se moze
>> precizno napisati samo na CIRILICI.
Ja obično kažem 'devojka' i 'lepo', a ODJEK se piše ODJEK na latinici
i čita na jedan jedini način, a kad bi trebalo da se čita kao 'đ',
pisalo bi se OĐEK.
Al ajde nek neko ćirilicom napiše reč Unix, Excel, Quattro, Foundry,
Windows, XTree itd. Dobro, nisu naše reči ali ih ja u životu koristim
mnogo češće nego odjek :)
srbija.1205dejanr,
>> ni tada mi nisi odgovorio na pitanje kako ćeš pravilno
>> sortirati reči INJEKCIJA, TANJUG ILI ODJEL (za ijekavce)?
>> Da ne pominjemo recimo Ljubljanu ili Djakovicu, ili Djordjevića
>> ili Njegoša ili ...
Pa, ne znam baš na šta misliš. Naime, reč INJEKCIJA očito nije naša
reč, dakle isto bih tako nekoga ko insistira na ćirilici mogao pitati
kako će sortirati reč Quattro. Tanjug je skraćenica, nekoga ko bi
pisao ćirilicom bih isto tako mogao pitati kako će da sortira skraćenicu
SYSOP. Reč ODJEL je jako lako sortirati i otići će pod slovo D. Ako je
trebalo da ode pod Đ, trebalo ju je otkucati kao OĐEL - ne možeš kriviti
sortiranje za to što je reč pogrešno otkucana.
Ako smo o ovome diskutovali pre par godina, čudo da nisam rekao ovo
isto :)
srbija.1206dejanr,
>> Počelo je počelo i u Bgd-u.
Užas! Prava sreća (i čudo) da bomba nije bila u nekom bioskopu...
srbija.1207mkiric,
>> Al ajde nek neko ćirilicom napiše reč Unix, Excel, Quattro, Foundry,
>> Windows, XTree itd. Dobro, nisu naše reči ali ih ja u životu koristim
>> mnogo češće nego odjek :)
Juniks, Eksel, Kuatro, Faundri, Vindous ... ;)
Šalim se, to su strane reči i pišu se isključivo latinicom.
srbija.1208mkiric,
>> Naime, reč INJEKCIJA očito nije naša reč, dakle isto bih tako nekoga ko
>> insistira na ćirilici mogao pitati kako će sortirati reč Quattro.
Ovo nije isto - injekcija je tuđica koja nema adekvatnu zamenu i kao
takva se koristi, a Quattro je strana reč, odnosno ime. I dalje nisi
odgovorio kako će program za sortiranje razlikovati N-J u injekciji od NJ.
>> Ako smo o ovome diskutovali pre par godina, čudo da nisam rekao ovo
>> isto :)
Nisi :)
srbija.1209dejanr,
>> Ovo nije isto - injekcija je tuđica koja nema adekvatnu zamenu i kao
>> takva se koristi, a Quattro je strana reč, odnosno ime.
Isto je, ako će se u mom tekstu pojaviti i jedna i druga reč, a pre
će se pojaviti quattro ili export-import nego injekcija. Kakav god
algoritam da napraviš (ako nema listu izuzetaka) on se neće snalaziti
sa stranim rečima i skraćenicama.
>> I dalje nisi odgovorio kako će program za sortiranje razlikovati N-J
>> u injekciji od NJ.
Zašto bi ih razlikovao? Nek se sortinja pod NJ, i onjako mnogi kažu
to nj kao jedno slovo.
Kad bi mene neko pitao, sortiranje bi išlo onako kako piše, dakle
injekcija bi bija pod IN pa u okviru toga pod J. Tako bi svi problemi
bili rešeni, a ne vidim da bi traženje takve reči bilo nešto teže.
srbija.1210dexi,
>> te zalim i da se i dalje cudim sto ipak izbegavas mobilizaciju. Ako to
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Moram priznati da mi nije jasno kako si ti (a i jos neki) iz dkropek-ove
poruke zakljucili ovo sto sam podvukao? Ne trazi mi se sada njegova poruka
koja je izazvala ovakve zakljucke, ali po secanju, cini mi se da je dkropek
rekao sledece.
- Nisam isao u Zagreb jer je bila najavljena mobilizacija.
Ja iz ovog zakljucujem da je on u mestu boravka ostao jer nije zeleo da
*izbegne* mobilizaciju ako do nje dodje. Ovo zakljucujem na osnovu onog sto
se dogadjalo u Beogradu u vreme "nase" mobilizacije. U to vreme su vikendice
bile pune onih koji su "brali voce" ;)
Dakle, ako neko zeli da izbegne mobilizaciju odlazi od kuce tamo gde ga
verovatno niko nece traziti.
Mozda si ti ipak u pravu, a ja gresim. Pa nek nam lepo razjani.
pozdrav dexi :)
srbija.1211igor.mil,
> dva-tri oslobodena sela i famozni obruc oko Vukovara koji se "sve
> vise steze"
cuveni naslov iz Politike:
"Branioci srpskih sela stezu obruc oko Vukovara"
Jeste da je suvise ozbiljno, ali ipak, :)))
srbija.1212igor.mil,
> 'Ajde sto mi izbegavamo mobilizaciju, necemo pod zvezdu - ali sto vi,
Interesantno.
Ja sam mislio da ljudi izbegavaju mobilizaciju zato sto se boje
pogibije.
Ili, zato sto ne osecaju obavezu ni potrebu da ucestvuju u ratu.
Ili, najzad, zato sto misle da ima dovoljno onih koji se ovako ili
onako MORATI da ucestvuju u borbama (recimo zato sto tamo zive), pa je
od njih dovoljno da im pruzaju podrsku iz daleke pozadine.
Jesam li nekog propustio?
pozdrav, Igor
srbija.1213igor.mil,
> I da ponovim mislim da ne bi bilo dobro da se zauzimaju mesta gde su
> Hrvati u vecini. Da pojasnim to ne znaci da ne treba zauzeti one
> delove Siska, Karlovca i Gospica koji su srpski.
Znaci tako, zauzmes vojskom recimo 53.1% Gospica, i, bog te veselio!
Pravo uzivanje!
Pa reci mi, molim te sta ces dobiti ako vojno zauzmes teritoriju na
kojoj je 40 ili 45% stanovnistva neprijateljeski raspolozeno (stavise,
vrlo veoma mnogo neprijateljski raspolozeno), a u blizini su im
rodjaci koji su veoma mnogo spremni da tom njihovom raspolozenju
itekako daju podrsku.
Znaci moras izvrsiti genocid nad stanovnistvom koje se ne uklapa u
tvoje drzavne planove, sto ne bi uspelo, ili zavodeci vojnu diktaturu
pokusati da smiris neizbezne nemire, sto kad tad mora doziveti
propast. Na kraju ti preostaje da organizovano iselis svoje
stanovnistvo sa te teritorije (sto bi ono i onako samo ucinilo).
Koliko je vidim, Miloseviceva politika vodi sledecim rezultatima.
Dugo cemo se tuci sa Hrvatima, uz obilne zrtve sa obe strane. U
medjuvremenu ce se stanovnistvo iseljavati, dok u jednom trenutku
Hrvatska ne dobije pomoc stranih vojnih sila (sto se neizbezno mora
dogoditi ukoliko se nastavi ovakva politika Srbije). Tada ce Hrvatska
vratiti svoje teritorije, koje ce tada biti bez i jednog Srbina, i
ostvarice se san svih proslih i sadasnjih hrvatskih nacionalnih vodja.
Srbija ce uz osetan porast broja stanovnika ostati u svojim sadasnjim
granicama, i u ekonomskoj situaciji goroj nego ikad (izbeglice,
ekonomska blokada od strane zapada i istoka). Ne kazem da ce
hrvatskom narodu biti bolje (trijumfovace samo njihova politika), ali
recimo da nas to ne zanima. Onaj ko ce najbolje proci je, naravno,
Slobodan Milosaevic. Izaci ce iz rata kao castan gubitnik, i njegovo
samovlasce nece imati granica. (Vec sada ima dovoljno izbeglica da
pobedi na opstinskim izborima ;> )
Mozda sam suvise pesimistican, i posledice srpske politike mozda nece
biti tako teske, ali Srbi ce kad tad ispastati zbog podrske koji su
bezrezervno (nazalost, mozda i nemajuci izbora, ali to je vec
predugacka prica) pruzili Slobodanu Milosevicu.
pozdrav, Igor
srbija.1214maleksic,
>> A ono:"...nije mala, nije mala...".
>> Dobro bre maleksicu sta bi zadovoljilo tvoje apetite?
Pa to je bar jasno. Sve srpske zemlje u srpskoj drzavi - nista
vise od toga! Pa i ne mora tako da bude. Dalmacija i Slavonija
mogu da budu samostalne *srpske* drzave. Isto kao i Srpska
Herzeg-Bosna, Srpska Crna Gora. Juzna Srbija moze da bude
pokrajina kao npr. Vojvodina. Samo nikako ne mogu da prihvatim
da se bilo koji deo srpske zemlje pokloni zlikovcima i zlocincima
(ustashama i komunistima). Zasto? Pa ako nista drugo onda zato
sto nisu zasluzili, a ja sam mnogo osetljiv covjek kad je pravda
u pitanju. A mozda ti mislis da su Hrvati zasluzili da im se
daju srpske zemlje? Ako jesu, onda 'ajde mi Srbi da krenemo da
koljemo i ubijamo i da pravimo genocide, to se danas ocigledno
jako isplati?
Nikakve gluposti kao "autonomija u okviru hrvatske" ili "novi
evropski mehanizam za garantovanje ljudskih prava bice primenjen
na srpsku manjinu u *hrvatskoj*" ne dolaze u obzir! Ako neko
misli da je to resenje, neka lepo te teritorije pripadnu Srbiji,
pa cemo mi Srbi sve te autonomije i ljudska prava dati Hrvatima.
Razumem zasto Hrvati 'oce da nas za*ebu (mrze nas), zasto ceo
svet hoce da nas za*ebe (zato sto smo komunisti) ali nikako ne
shvatam zasto su sami Srbi protivnici interesa Srbije? Dobro, ne
bas svi, ali svaki dan cujem ponekog Srbina kako lupeta da je
nama Srbima najbolja mala Srbija, kako nama ne trebaju Krajina i
Slavonija, itd. itd. Molim lepo, ali ovo mogu da prihvatim kad
cujem Francuza koji zeli da poklanja delove Francuske, Engleza
koji smatra da je bolje za Englesku ako se deo teritorije pokloni
Nemackoj, Hrvata koji smatra da je za Hrvatsku bolje da bude sto
manja i kompaktnija. Ne zelim da vecito mi Srbi budemo veci katolici
od pape, veci komunisti od Staljina, veci samoupravljaci od Kardelja.
Sve gluposti o autonomiji unutar hrvatske i garantovanju ljudskih
prava srpskoj manjini u hrvatskoj nemoguce je ozbiljno shvatiti.
Niko ne moze da garantuje da ce se ta prava postovati. Pedeset
godina Srbi su nekako zivotarili u hrvatskoj, i evo sada opet ih
kolju. A da li je neko 46' godine mislio da ce to biti moguce?
Sva ta prava i autonomije padaju u vodu ako neka nova vlast (a
izbori su svake 4 godine ako ne i cesce) odluci da ta prava
ukine. Promeni se Ustav, promene se zakoni, i za petnaest dana
Srbi su opet meso za klanje. Sve po zakonu i propisu. Garancije
stranih sila? Ne palimo se, nece niko intervenisati u Hrvatskoj
kad hrvati ukinu cirilicu, zatvore srpske skole, pokolju par
zabitih sela. Nego ce svi Srbi lepo da se spakuju i da napuste
Hrvatsku, a posle mogu da se zale svetom Petru. Jedino resenje
je da se odrede srpske granice, pa je garancija ne samo srpska
vojska nego i sve svetske vojske (drzavne granice garantuju
Ujedinjene Nacije, i mogu protiv agresora vojno intervenisati kao
npr. u Koreji i Kuwajtu). Ukoliko granice ostanu nepromenjene,
onda sve svetske vojske takodje garantuju nepovredivost granica,
i nikakva srpska intervencija u cilju zastite ugrozenih Srba ne
dolazi lako u obzir. Ako vec mora da se ratuje za srpske
teritorije i chast Srbije, onda bolje da se to uradi sada jednom
za svagda nego da nebrojene buduce generacije Srba ratuju za ono
sto nam je 1945. oduzeto. Naravno, ja uvek isticem da prvi
okrsaj mora biti protiv samih srpskih komunista. Tek posto se u
potpunosti i *BEZ TRUNKE MILOSTI* iskoreni boljsevizam u Srbiji,
mozemo krenuti u konacan obracun sa ustashama. A po svemu sudeci
ustashe se nece smeti da suprotstave antikomunistickoj Srbiji, pa
bi se ceo vojni deo akcije sveo na unistenje komunizma.
>> nesrecnom kraju zemlje. Siguran sam zato da ima onih kojima
>> nikako ne bi odgovaralo da se situacija smiri. Je l' se ti to
>> slazes sa takvima?
Pa ne znam da li sam dobro razumeo, ali cini mi se da je ovo jos
jedna verzija price kako ja podrzavam krvavi komunisticki rezim
S. Milosevica?
Pa sta sad, SM govori srpski, a hoda nogama. Jel' ja treba da
govorim turski i hodam na rukama da ne bih radio isto sto i on?
SM misli kako je zgodna stvar pojesti masan zalogaj i popiti
dobar gutljaj (ne znam sta misli o dobrim zenkama :). Jel' ja
sad treba da umrem od gladi i zedji da ne bi' bio njegov
istomisljenik?
Veliku Srbiju stvorio je viteski Kralj Aleksandar, a ne nikakav
komunista Milosevic. Ja se samo zalazem da zbacimo komunisticku
bandu i odbranimo Srbiju od ustashko-komunisticke agresije. Meni
ne pada na pamet da branim Miloseviceve stavove o "YU kao
zajednici ravnopravnih *dobrovoljno*(!?!?!?!???) udruzenih naroda,
narodnosti, plemena itd. itd"!!? Ta zajednica ravnopravnih
naroda u kojoj su svi bili nesto malo vise ravnopravni od Srba
valjda nam se svima smucila. Treba svima staviti do znanja (i u
YU i na Zapadu) da Jugoslavija nije nista drugo nego Velika
Srbija, tj. da mi Srbi YU smatramo svojom svojinom. Hrvatska i
Slovenija su teritorije kojima je Austrija Srbiji platila ratnu
stetu posle I sv. rata! To treba svima da bude jasno, a ne tu
milosevic da trubi po svetu isto ono sto je govorio josip broz.
Pa ceo svet je YU smatrao za Veliku Srbiju, a srpski komunisti su
se 50 godina trudili da ga uvere u suprotno. A milosevic i
dalje trubi po starom komunistickom receptu.
Sorry zbog malo confuznih rjecenica. Srbija!!! Srrbiiijaaaaaa!!!!
Srbin
-----
P.S.
SRBIJA!!!
P.P.S.
SRBIIIJAAAA!
srbija.1215predrag,
Narode,
Hrvatski radio se dobro cuje na:SREDNJI TALASI(MW)OKO 600 KHz.
1. Program HTV hvatam(ne uvek) ali tek kada prestane NTV ali
nemam ton.(izgleda da se preklapaju HTV i NTV)
Isto ga hvatam na VHV (5-12 kanala-kanal gde je bio ranije)
ton je los,a slika ocajna.
Imam antensko pojacalo i usmerenu antenu prema ZG.(antena za I
program.)
AKO NEKO HVATA BOLJE NEKA NAPISE GDE JE USMERIO ANTENU I NA KOM
PODRUCJU (UHV,VHV)
Ranije sam hvatao II program HTV ali sam jos pre godinu dana
skinuo specijalno kanalno pojacalo za to.
Ako neko hvata II program nek mi javi kakva mu je slika i ton.
Ici cu odmah da ga instaliram.
srbija.1216squsovac,
> Užas! Prava sreća (i čudo) da bomba nije bila u nekom bioskopu...
Nekada (kad sam bio klinac) nisu dozvoljavali izlazak iz sale do kraja
predstave. Valjda zbog oni "ubačenih elemenata". Negde 1974 ili 75 jedan
je umro od infarkta u Odeonu jer ga nisu pustili vani. Tek tada su valjda
to promenili.
srbija.1217predrag,
!!! OVIM PUTEM SE JAVNO IZVINJAVAM IVUJANIC-U(IVICA) NA MOJOJ PORUCI !!!
---------------------------------------------------------
Do spajanja 2 poruke je doslo MOJOM GRESKOM jer jos nisam savladao
tehniku spajanja 2 poruke u jednu.IGZUBIO SE odgovor na 1.poruku.
Spajanjem dve poruke se DOBIO SASVIM DRUGI SMISAO.
ĆĆ I pored najbolje volje ne videh po cemu su moje dve poruke koje si
ĆĆ citirao zasluzile da budu citirane zajedno...
ODGOVOR JE BIO:
LISICA DLAKU MENJA ALI UD NIKADA
ĆĆ A sto se tice tvojih pitanja, ako nisu cinicna da ti odgovorim: ne
ĆĆ znam, jer ni jedan ni drugi slucaj ne potpadaju pod novosadski
ĆĆ korpus.
ĆĆ
ĆĆ Ivica
Pitanja nisu bila cinicna.
Zanimalo me je sta misli neko ko ima nekakve veze sa armijom o tim
dogadjajima.
Kada je bila mobilizacija,iz Krajujevca su me zvali da pitaju sta se ovde
po BG prica jer je to veoma povezano.
Cak sa tvojim umerenim stavovima se U VECINI SLUCAJEVA SLAZEM jer
NE GAJIS MESARSKE ILUZIJE KAO MNOGI OVDE.
pp od :P
srbija.1218predrag,
ĆĆ>> Prava opozicija je UVEK OPOZICIJA.(uvek treba gajiti crv sumnje)
ĆĆ
ĆĆ Nasa opozicija izgleda toliko gaji tog crva da se i sama ucrvljala ;(
!!!!! U ZDRAVOJ JABUCI I ZDRAV CRV !!!!!
srbija.1219predrag,
ĆĆ => Mnogi ljudi i ne javljaju se JER MOZE DA BUDE OPASNO.
ĆĆ => Opasno na razlicite nacine.!!!!!
ĆĆ => OCI I USI SU SVUDA OKO NAS
ĆĆ
ĆĆ Postoji klinicki naziv za ovakav stav ;)
ĆĆ
ĆĆ miha
Bas ovih dana(TVB snimak nemacke tv) je neko u diskusiji
spomenuo komjuterski rat,Koliko se secam covek je rekao da su mu
pokazivali neki sa jednog fakulteta.(da li se jos neko seca???)
PA ranije clanak u "politici".
Najsavremeniju opremu KOMPJUTERSKU zna se ko ima.(486 su igracke
za nas malu decu a oni se igraju sa ....)
Jedan moj drug je u prisustvu jednog starijeg coveka rekao da
je dobio virus.(komjuterski).
A ovaj porucio sinu da se nedruzi sa njim jer je ovaj bolestan.
MODEM je za nas obicna stvar ali ZA DRUGE(neobavestene a naro
cito obavestene)....
srbija.1220miha,
=>spomenuo komjuterski rat,Koliko se secam covek je rekao da su mu
=>pokazivali neki sa jednog fakulteta.(da li se jos neko seca???)
=>PA ranije clanak u "politici".
Vjeruj mi, nema cega da se plasis ;). Zaista, bio je jedan fakultet
u pitanju. Tamo je bilo rijeci o propagandnom ratu na racunarskim
mrezama a skup nije bio politicki obojen. Informacija je iz prve
ruke ;) Inace, mislim da nije diskutabilno da se propagandni rat
vodio, vodi i vodice se. Cak se i na Sezamu to osjeti, a vjeruj mi,
neizmjerno vise na inostranim mrezama. Drugo, zar mislis da ce neko
da te juri zbog necega sto ces ti ovdje reci? Kako da dokaze da si
to bio bas ti, da ti neko nije "provalio" password pa se javlja na
tvoje ime? Da li se (osim u Delu) pojavilo ime nekog ko nije zeleo
da mu se ime pojavi? Da li je neko priveden? A ovdje se vikalo: "Dole
crvena bando!" i prije 9. marta a za vrijeme 9. marta ovo je bio
jedan od rijetkih izvora informacija koji nije niko kontrolisao.
Itd, itd, itd...
=>Najsavremeniju opremu KOMPJUTERSKU zna se ko ima.(486 su igracke
=>za nas malu decu a oni se igraju sa ....)
Ma hajde ;) Da li znas da postoji "Politika bbs"? Pozovi pa vidi, cudno
nemaju 486, rade na zastareloj liniji i mnogo su gori (moje subjektivno
misljenje) od Sezama.
=>Jedan moj drug je u prisustvu jednog starijeg coveka rekao da
=>je dobio virus.(komjuterski).
=>A ovaj porucio sinu da se nedruzi sa njim jer je ovaj bolestan.
=>MODEM je za nas obicna stvar ali ZA DRUGE(neobavestene a naro
=>cito obavestene)....
Pa kakve sad ovo veze ima sa temom tvoje poruke??????????
miha
srbija.1221spantic,
>Pa reci mi, molim te sta ces dobiti ako vojno zauzmes teritoriju na
>kojoj je 40 ili 45% stanovnistva neprijateljeski raspolozeno (stavise,
>vrlo veoma mnogo neprijateljski raspolozeno), a u blizini su im
>rodjaci koji su veoma mnogo spremni da tom njihovom raspolozenju
>itekako daju podrsku.
To bi hrvatsko vrhovnistvo moglo lepo objasniti. Imaju poprilicna iskustva.
> Znaci moras izvrsiti genocid nad stanovnistvom koje se ne uklapa u
>tvoje drzavne planove, sto ne bi uspelo, ili zavodeci vojnu diktaturu
>pokusati da smiris neizbezne nemire, sto kad tad mora doziveti
>propast. Na kraju ti preostaje da organizovano iselis svoje
>stanovnistvo sa te teritorije (sto bi ono i onako samo ucinilo).
I to je probano za NDH. Pojedine teritorije su zaista ociscene. Pouzdano
znam za Zapadnu Hercegovinu koja je bila i ostala leglo najgorih ustasa.
I to nije nikakva propaganda nego prosta istina.
> Koliko je vidim, Miloseviceva politika vodi sledecim rezultatima.
>Dugo cemo se tuci sa Hrvatima, uz obilne zrtve sa obe strane. U
>medjuvremenu ce se stanovnistvo iseljavati, dok u jednom trenutku
>Hrvatska ne dobije pomoc stranih vojnih sila (sto se neizbezno mora
>dogoditi ukoliko se nastavi ovakva politika Srbije). Tada ce Hrvatska
>vratiti svoje teritorije, koje ce tada biti bez i jednog Srbina, i
>ostvarice se san svih proslih i sadasnjih hrvatskih nacionalnih vodja.
Ne slazem se. Do ovoga je moralo doci bez ikakve sumnje. I to pomagala
Srbija te Srbe ili ne. Ovako su samo mnogo uspesniji. Ja smatram da je
obaveza Srbije da pomaze Srbe, da to nikako ne sme da bude prazna
politicka deklaracija iz Ustava. Ostaviti Srbe u NDH, ne samo da bi bila
nevidjena igra sudbine, vec bi sasvim sigurno dovelo do talasa iseljavanja
Srba iz Hrvatske za Srbiju i to trajnog. A to tesko da bi smo mogli
ekonomski podneti kao trajno resenje.
Ako iko sumnja u ovo, samo nek se seti euforije i izjava i pretnji pre,
tokom i posle predizborne kampanje u Hrvatskoj. Neka uzme tadasnje
brojeve hrvatske stampe pa nek osvezi memoriju. Neka poprica sa ljudima
koji su tome prisustvovali. Kojima su jos onda demolirali kucu, pitali
ga kao 1971. kada ce za Beograd, bacili kola u more itd.
Jako su naivni oni koji misle da bi bilo imalo bolje.
Mnogi izjavljuju kakve veze ima ono sta je bilo. Stotine hiljada pobijenih?
Pa to je proslost. Sada je to drugi narod, drzava, ne?
Ne.
Jednom nek bude jasno. Hrvati se nikada nisu javno pokajali zbog zlocina.
Cak ni njihovi intelektualci. Sta da se kaze na izjave profesora Zagrebackog
Sveucilista pre oko godinu dana na Austrijskoj TV gde kaze da je pokolj nad
Srbima bio zaista zalosna stvar, ali kad je vec vrsen onda ga je trebalo i
izvesti do kraja.
> Mozda sam suvise pesimistican, i posledice srpske politike mozda nece
>biti tako teske, ali Srbi ce kad tad ispastati zbog podrske koji su
>bezrezervno (nazalost, mozda i nemajuci izbora, ali to je vec
>predugacka prica) pruzili Slobodanu Milosevicu.
Ono sto si opisao uvek je moguca opcija, ali mislim da nema previse
izgleda na ostvarenje, mada ne zahvaljujuci aktuelnoj srpskoj vlasti.
Da li se iko uopste zapitao koliko bi stvar bila drugacija da je neko
drugi pobedio. To jest, DS i/ili SPO? Reformiste ne racunam, to bi bilo
jos katastrofalnije od SPSa.
Sa postovanjem
Srdjan
srbija.1222dejanr,
>> Da li se iko uopste zapitao koliko bi stvar bila drugacija da je neko
>> drugi pobedio. To jest, DS i/ili SPO?
Ja se to stalno pitam i mislim da bi bilo mnogo bolje. Srbija ne bi bila
totalno izolovana u svetu već bi, pored neprijatelja, imala i prijatelja.
Drugo, možda bi još neke prijatelje mogla da "kupi" nudeći im nešto. Treće,
Srbija bi imala svoju vojsku/gardu. Takva Srbija bi mogla da ostvari veći
deo svojih ciljeva i bez ovog besmislenog ali itekako krvavog rata.
Ovako, konačni rezultat je vrlo sumnjiv i vrlo lako se sve može završiti
veoma nepovoljno po Srbiju.
srbija.1223lanik,
>> a da se ratuje sa Srbima u Hrvatskoj rat bi odavno zavrsio <<
Ma dajte ljudi, manite se tih komunjarskih budalaština!
Kakvi crni Srbi u Hrvatskoj?!??? Srba ima samo u Srbiji i rat se
vodi na teritoriji Srbije.
--> Keyboard? How Quaint!
srbija.1224lanik,
▄▀ Franjo ce da pristane na nekakav "(kon)federalizam", a Slobo
▄▀ ce objerucke to da prihvati, i Srbija ostade mala kao sto je i
▄▀ bila. A i "federalizam" ce biti isti kao sto je do sada bio!
^^
||
++---- ????
Ma šta ti nama tu neke šahovnice, i to u temi "Srbija"??!???!??
;))))) (šalim se!!!!!!!!!!)
--> Keyboard? How Quaint!
srbija.1225lanik,
>> Naša opozicija izgleda toliko gaji tog crva da se i sama ucrvljala ;( <<
Opet ti sa tvojim pro-komunističkim stavovima! ;)))))
Nije mi jasno kako možeš da pljuješ nekoga (opoziciju) ako na
vlasti imaš 100 puta goreg? Pa cela stvar oko "izbora" je u tome da se
pronadje manje zlo.
Ja u toj tvojoj "crvljivoj jabuci" nikako ne mogu da vidim neku
konstruktivnu kritiku koja će nam pomoći da se oslobodimo bede, već samo
pro-komunističku propagandu i traženje opravdanja da se isti ostave na
vlasti.
Dalibor
P.S. Marko, don't take this personally, but I hate communists so
much, that I can't resist replying... :)
Death to bloodthirsty communist mutants!
--> "In the beginning was the Word. Then came the fucking word processor.
--> Then came the thought processor. Then came the death of
--> literature. And so it goes." - The Hyperion
srbija.1226predrag,
ĆĆ>> Pocelo je pocelo i u Bgd-u.
ĆĆ
ĆĆ Uzas! Prava sreca (i cudo) da bomba nije bila u nekom bioskopu...
Meni je pre mnogo godina asistenkinja na Masinskom fakultetu bila
devojka koja je izgubila obe noge kada je eksplodirala bomba u
bioskopu(afera Hrkac koliko se secam).Ni kriva,ni duzna stradala je.
Najvise mi je ostalo u secanju kako je ta devojka bila vesela i
pored svega nije izgubila veru u ljude.
Sta se tice ekplozije u ruskom caru cuo sam(i to dosta pouzdano)da
su se 2 stara penzionera setala po Kalemegdanu i vracajuci se
svratili su u taj restoran na kafu.Jedan(i to onaj koji je stradao)
je rekao da mu se ide u wc.Onaj drugi je rekao da i se njemu ide.
I ironijom sudbine ovaj prvi koji je i rekao prvi(a kasnije stradao)
je rekao:idi ti pa cu ja posle.Covek je otisao u wc i vratio se.
Onda je otisao onaj prvi i bomba je ekplodirala.
Sta ti je sudbina.
Cak sam cuo da su ona 4.koja su poginula i preneta u BGD stradala
na dan kada su dobili naredjenje da ce tog dana da se ceta rasformira.
Ironijom sudbine covek koji je pogodjen u glavu je bio asistent na
poljoprivrednom fakultetu.
srbija.1227ivujanic,
> Inače, baš sam pogledao zakon o službenoj upotrebi jezika. Da
> neko izvini, ali u njemu je lepo rečeno da svaki građanin Srbije,
> ima pravo na upotrebu svog jezika i pisma što direktno proizilazi
> iz Ustava Srbija. Dakle?
Jeste, ali po kući! :)
Zvanični dokumenti imaju se pisati ćirilicom...
Ivica
srbija.1228ivujanic,
>>> Al ajde nek neko ćirilicom napiše reč Unix, Excel, Quattro, Foundry,
>>> Windows, XTree itd. Dobro, nisu naše reči ali ih ja u životu koristim
>>> mnogo češće nego odjek :)
>
> Juniks, Eksel, Kuatro, Faundri, Vindous ... ;)
>
> Šalim se, to su strane reči i pišu se isključivo latinicom.
Kamo sreće da se šališ!
Upravo je to jedina mana srpskog jezika i pravopisa: fonetsko
prepisivanje stranih pojmova na srpski+ćirilicu. Biće još smešnijih
stvari...
Ivica
srbija.1229predrag,
ĆĆ Vjeruj mi, nema cega da se plasis ;). Zaista, bio je jedan fakultet
ĆĆ u pitanju. Tamo je bilo rijeci o propagandnom ratu na racunarskim
ĆĆ mrezama a skup nije bio politicki obojen. Informacija je iz prve
ĆĆ ruke ;) Inace, mislim da nije diskutabilno da se propagandni rat
Radi se o emisiji od pre 3 dana(TVB I).Tribina posvecena
prikazivanju Nemacke televizije.Neko je samo napomenuo o
modemima(uzgred,cak i nije rekao modemi vec nesto iz cega se
vidi da se nerazume a ono sto se nerazume moze da bude veoma veliko
ĆĆ neizmjerno vise na inostranim mrezama. Drugo, zar mislis da ce neko
ĆĆ da te juri zbog necega sto ces ti ovdje reci? Kako da dokaze da si
ĆĆ to bio bas ti, da ti neko nije "provalio" password pa se javlja na
ĆĆ tvoje ime? Da li se (osim u Delu) pojavilo ime nekog ko nije zeleo
Ciko nisam ja,mame mi.Provali mi password.
Sta si to provalio crno dete. BAM
Kazem ukrali mi password
Sta ukrali pasos.a da nisi mozda prodao BAM,TRAS
Ciko.paaaaasssswoooooord.(meko RD posledica TRAS)
Ja pas-vo BAM,BAM,TRAS
Ciko ja imam 2 svedoka,
Znaci ja lazem.Meni pretis a meni pretis TRAS....TRAS (za 2 svedoka)
DANAS PRVO UZMU GLAVU COVEKU PA GA ONDA PITAJU STA MISLI
ĆĆ =>Najsavremeniju opremu KOMPJUTERSKU zna se ko ima.(486 su igracke
ĆĆ =>za nas malu decu a oni se igraju sa ....)
ĆĆ
ĆĆ Ma hajde ;) Da li znas da postoji "Politika bbs"? Pozovi pa vidi, cudno
ĆĆ nemaju 486, rade na zastareloj liniji i mnogo su gori (moje subjektivno
ĆĆ misljenje) od Sezama.
A meni je bilo uvek cudno kako u Americi spajaju CRAY(krej ili kako se
vec cita ili pise))-kompjuter sa modemom od 2400 bauda.
To sto politika bbs nema 486 vec mi je malo lakse.Lakse se dise.(bronhi)
srbija.1230rkorda,
> tri dana na Vukovar 60 tona bombi a sto se tice kasetnih,"samo dve na
> Kijevo". To je bilo bas u vreme dok je Kijevo oslobadjano.
Ja sam pročitao tvoju poruku ali sam sam odgovorio Ivujaniću da kuće u
kijevu izgledaju cele ali su uglavnom iznutra uništene kumulativnim
granatama. Kasetna bomba pravi drugačija oštećenja. Puno gelera
i razbijen crep.
Inače danas sam proverio kod nadležnih u kasetnoj bombi koje RV
koristi ima preko 100 bombica težine 2600 gr.
Rkorda
srbija.1231rkorda,
> tu stvari stoje (ako ikako stoje)? Kakav je tu položaj ćirilice?
Pa zavisi ko piše i šta hoćeš da postigneš.
Ako želiš da isteruješ ravnopravnost pišeš ćirilicom.
Ako želiš da ti odgovore pišeš latinicom.
srbija.1232dgavrilovic,
>> Pa ljudi, naša latinica ima slovo 'Đ', ako niste znali!
Izgleda da nikome na Sezamu nije poznata činjenica koja može kompjuterskom
prosvećenju nacije dati ozbiljan potsticaj: Naša latinica ima simbole za NJ,
LJ i Dč. Predložio ih je, isto kao i Đ, Đuro Daničić ali nikada nisu zaživeli
izuzev u dokumentima sada blaženopočivše Jugoslavenske akademije znanosti i
umetnosti. To su N, L i G sa kvačicama.
Pretpostavljam da nikada nisu ušli u upotrebu prvenstveno zbog inercije
štamparija i proizvođača mašina za kucanje ali sada programeri postavljaju
standarde na ovom polju a i trenutak je zgodan za izmenu pravopisa jer se ovaj
postojeći odnosi na srpskohrvatski jezik koji zapravo više niko ne priznaje.
Dakle vreme je da učinimo nešto od opštedruštvene koristi i time povećamo
zaradu na promeni karakter seta.
srbija.1233lola,
******************** STRAJK NA UNIVERZITETU *************************
PMF ORGANIZUJE STRAJK UPOZORENJA ISPRED REKTORATA
Secate li se strajka dela Univerziteta u junu mesecu. Najuporniji je
bio PMF koji je obustavio strajk sa odlukom da ne raspusta strajkacki
odbor, da je obustava strajka privremena i da ce se nastaviti 1.
oktobra ukoliko Vlada ne ispuni ono sto je obecala.
Vlada svoja obecanja (zacudo) nije ispunila.
SVAKOG DANA OD 12 DO 12:15 ISPRED REKTORATA STRAJKACKI ODBOR PMF
ORGANIZUJE STRAJK UPOZORENJA.
Strajk ce se odrzavati do 1.10 ili dok Vlada ne ispuni obecanja.
Ukoliko se do 1.10. ne ispune obecanja Vlade PMF stupa u opsti
strajk, a verovatno mu se pridruzuju i ostali fakulteti.
POZIVAJU SE STUDENTI I SVI DOBRONAMERNI LJUDI DA SVOJIM PRISTUSTVOM
ISPRED REKTORATA PODRZE ZAHTEVE STRAJKACKOG ODBORA.
********************************************************************
srbija.1234mkiric,
>> Isto je, ako će se u mom tekstu pojaviti i jedna i druga reč, a pre će
>> se pojaviti quattro ili export-import nego injekcija.
Možda u tvom tekstu, ali u tekstu jednog lekara, novinara ili
pravnika vrlo teško! Mislim da si izabrao marginalan primer.
>> Zašto bi ih razlikovao? Nek se sortinja pod NJ, i onjako mnogi kažu to
>> nj kao jedno slovo.
Ma to stoji, ali nije pravilno. Poenta je u tome da je ćirilica 100%
prilagođena jeziku kome je namenjena, a latinica nije. Koliko god se
trudio, ne možeš da me ubediš u suprotno. Ne vidim nikakvog razloga za
potiskivanje sopstvenog pisma u korist tuđeg, naročito ne onda kada je reč
o prilagođenosti kakva teško može da se nađe u nekom jeziku. Naravno, to
ne znači da latinicu treba prognati, ali je treba postaviti na pravo
mesto, tj. kao *pomoćno pismo*. Imao sam prilike da vidim i latinicu i
grčko pismo na kompjuteru i mogu ti reći da ne izgleda ništa lošije od
latinice, naravno sa stanovišta domicilnog jezika. To što je na nekim
tipovima kompjutera uvođenje drugog pisma u najmanju ruku problematično
nije argument za menjanje pisma, već kompjutera ;)
srbija.1235mkiric,
>> Mozda si ti ipak u pravu, a ja gresim. Pa nek nam lepo razjani.
Na žalost, nisam sačuvao log, ali mislim da je čovek doslovce rekao
da izbegava mobilizaciju, na šta se rkorda slatko nasmejao, dkropek se
našao uvređen i pitao ga šta tu ima smešno, a ja sam se nadovezao jer je
to i meni bilo smešno. Da budem jasan, nije mi bilo smešno to što je
izbegavao mobilizaciju samo po sebi, nego u kontekstu njegovog ranijeg
junačenja (na rečima). Mislim da je to bila kontradikcija koja je, uzgred
budi rečeno, znatno benignija od obrnutog slučaja.
Pozdrav,
Marko
srbija.1236mkiric,
>> Interesantno.
>>
>> Ja sam mislio da ljudi izbegavaju mobilizaciju zato sto se boje
>> pogibije.
Kako ko. Ovo jeste jedan motiv, ali nije i jedini - kod nas ljudi
izbegavaju mobilizaciju i zato što neće pod zvezdu. Pošto kod vas taj
momenat ne postoji, ostaje samo strah.
>> Ili, zato sto ne osecaju obavezu ni potrebu da ucestvuju u ratu.
žudno je da čovek koji ima toliko izraženo osećanje da je njegova
domovina porobljena, okupirana, itd. i koji je toliko ljut zbog toga ne
oseća ni obavezu ni potrebu da učestvuje u ratu! To može da znači samo da
je njegov patriotizam ravan nuli; zašto mu onda nije svejedno ko koga kako
i gde?
>> Ili, najzad, zato sto misle da ima dovoljno onih koji se ovako ili
>> onako MORATI da ucestvuju u borbama (recimo zato sto tamo zive), pa je
>> od njih dovoljno da im pruzaju podrsku iz daleke pozadine.
;)))))))) Ili u prevodu: Koje su boje junačke gaće?
>> Jesam li nekog propustio?
Jesi - one glavne, koji su sve ovo i zakuvali, a sami ne izlaze ni u
WC bez odabrane garde. Političare!
MK
srbija.1237mkiric,
>> Ne zelim da vecito mi Srbi budemo veci katolici od pape, veci komunisti
>> od Staljina, veci samoupravljaci od Kardelja.
>> Sve gluposti o autonomiji unutar hrvatske i garantovanju ljudskih prava
>> srpskoj manjini u hrvatskoj nemoguce je ozbiljno shvatiti. Niko ne moze
>> da garantuje da ce se ta prava postovati.
>> Sva ta prava i autonomije padaju u vodu ako neka nova vlast (a izbori
>> su svake 4 godine ako ne i cesce) odluci da ta prava ukine. Promeni se
>> Ustav, promene se zakoni, i za petnaest dana Srbi su opet meso za
>> klanje. Sve po zakonu i propisu. Garancije stranih sila? Ne palimo
>> se, nece niko intervenisati u Hrvatskoj kad hrvati ukinu cirilicu,
>> zatvore srpske skole, pokolju par zabitih sela. Nego ce svi Srbi lepo
>> da se spakuju i da napuste Hrvatsku, a posle mogu da se zale svetom
>> Petru.
Ako ništa drugo, kod ekstremista (ne zameri mi na izrazu) mi se sviđa
to što umeju da bez dlake na jeziku i precizno potrefe suštinu problema!
Mislim da je ovo možda najtačnija definicija svih srpskih brljotki i
proisteklih nevolja.
>> Veliku Srbiju stvorio je viteski Kralj Aleksandar
E, ovde se ne slažemo. Kralj Aleksandar je umesto Velike Srbije
stvorio ovo ruglo koje se zove Jugoslavija i on je, uz sve dužno
poštovanje, prvi i najveći krivac za ovo što nam se sada dešava! Da nisu
on i Pašić brljavili o "porobljenoj slovenskoj braći", već da su
prihvatili ono što im se tada nudilo, ne bi tada izginulo nekoliko hiljada
Srba više, ne bi bilo ni '41. ni Jasenovca ni hercegovačkih jama, a ni
ovoga sada.
srbija.1238mkiric,
>> Jednom nek bude jasno. Hrvati se nikada nisu javno pokajali zbog
>> zlocina. Cak ni njihovi intelektualci. Sta da se kaze na izjave
>> profesora Zagrebackog Sveucilista pre oko godinu dana na Austrijskoj
>> TV gde kaze da je pokolj nad Srbima bio zaista zalosna stvar, ali kad
>> je vec vrsen onda ga je trebalo i izvesti do kraja.
Sličnom prilikom je i kardinal Kuharić izjavio da je u Jasenovcu
pobijeno SAMO oko 30.000 Srba! Nije rekao da li ono SAMO znači da nije
bilo više ili da to nije bilo dovoljno. U svakom slučaju, takva izjava ne
može da služi na čast jednom pravom hrišćaninu za kakvog se prodaje. Ako
je mislio da brojka nije bila veća od 30.000, za pravog hrišćanina je i
jedna žrtva previše. Ako je mislio da to nije bilo dovoljno (u šta sam
skloniji da poverujem), onda se treba zapitati šta tek misle "obični"
Hrvati.
srbija.1239mkiric,
>> > Da li se iko uopste zapitao koliko bi stvar bila drugacija da je neko
>> > drugi pobedio. To jest, DS i/ili SPO?
>>
>> Ja se to stalno pitam i mislim da bi bilo mnogo bolje. Srbija ne bi
>> bila totalno izolovana u svetu već bi, pored neprijatelja, imala i
>> prijatelja.
Nemojmo da se zavaravamo! Ko nam je prijatelj, taj nam je prijatelj
(Grčka, recimo). Danas je reč o interesima i ni o čemu drugom. "Evropi" i
"svetu" bi bilo potpuno svejedno i kad bi nam na čelu Srbije bio sam Sveti
Sava - ovako samo imaju zgodan izgovor. Pre izbora su se izgovarali
slobodnim izborima - kao, sve će biti drugačije, samo da održimo prave
demokratske izbore. Dobro, bili su izbori takvi kakvi su bili, bili su na
izborima i njihovi posmatrači (nisu imali zamerke), i šta sad? Izabrali
smo komuniste? Pa šta - demokratski izbori podrazumevaju poštovanje
rezultata i ravnopravnost učesnika, tu nema favorita i autsajdera.
Komunisti su bili birani i u Italiji svojevremeno, pa nikom nije padalo na
pamet da oko toga pravi preveliku prašinu.
srbija.1240mkiric,
>> Opet ti sa tvojim pro-komunističkim stavovima! ;)))))
Mali, nemoj da vređaš! Malo poštovanja za ljude u godinama ;)))
>> Nije mi jasno kako možeš da pljuješ nekoga (opoziciju) ako na vlasti
>> imaš 100 puta goreg? Pa cela stvar oko "izbora" je u tome da se
>> pronadje manje zlo.
Prvo, ja ih ne pljujem nego sam besan na njih što su ovako kilavi
(pogledaj smaley na kraju poruke). Drugo, da su kilavi, jesu - da ne
žvaćem sve nanovo. Nikom neće biti draže nego meni kad opozicija konačno
postane ono što treba da bude, a dotle ću da ih kritikujem da se sve
praši. Ne zato što sam protiv njih, već naprotiv.
>> P.S. Marko, don't take this personally, but I hate communists so much,
>> that I can't resist replying... :)
Me too ;)
srbija.1241miha,
No comment.
Moze jedno pitanje, bez ljutnje, cisto da znam sa kim pricam: koliko imas
godina?
miha
srbija.1242dejanr,
>> Izgleda da nikome na Sezamu nije poznata činjenica koja može kompjuterskom
>> prosvećenju nacije dati ozbiljan potsticaj: Naša latinica ima simbole za NJ,
>> LJ i Dč. Predložio ih je, isto kao i Đ, Đuro Daničić ali nikada nisu
zaživeli
>> izuzev u dokumentima sada blaženopočivše Jugoslavenske akademije znanosti i
>> umetnosti. To su N, L i G sa kvačicama.
>> Pretpostavljam da nikada nisu ušli u upotrebu prvenstveno zbog inercije
>> štamparija
Prvo je sasvim tačno, a i drugo na neki način. Naime, prve mašine su
stigle iz žeške i imale su čćšž a nisu imale n, l, g sa kvačicama. Tu
lepo ljudi sednu, šta će, kud će, i izmisle ono za dva slova. Kamo
lepo sreće da su stigle iz Engleske pa da su stradala i čćđšž!
Ovo pokazuje kako je nekada bilo lako stvoriti standard (i kako je to
sada teško :)
srbija.1243dejanr,
>> Možda u tvom tekstu, ali u tekstu jednog lekara, novinara ili
>> pravnika vrlo teško! Mislim da si izabrao marginalan primer.
Kad baš pomenu pravnika: u zvanično registrovanim imenima firmi u
Srbiji VEOMA često se javljaju slova X, Y, W i (ređe) Q. Dakle,
ćirilicom ne možeš adresirati priličan broj beogradskih firmi,
latinicom možeš baš svaku.
100% prilagođeno pismo, a?
srbija.1244dejanr,
>> To što je na nekim tipovima kompjutera uvođenje drugog pisma u najmanju
>> ruku problematično nije argument za menjanje pisma, već kompjutera ;)
Ne na nekom, nego na svim. I ne toliko zbog kompjutera (ekrana itd), nego
zbog postojećeg softvera. To će s vremenom verovatno napredovati ali će
problema "zauvek" biti.
Ne radi se o MENJANJU pisma ili kompjutera. Radi se o tome da mi već
IMAMO pismo koje SVI pismeni znaju i koje je daleko bolje prilagođeno
savremenom svetu. I mi ga sad od svoje lude glave hoćemo da "bacimo"
i da uzmemo nekakvo tradicionalno pismo. To pismo bi trebalo ostaviti
u domenu tradicije i ljudi bi trebalo da ga znaju, ali bi u životu
trebalo koristiti ono pismo koje je u datoj prilici praktičnije, bez
nekih zakonskih prepreka.
srbija.1245sstakic,
>>> Da li se iko uopste zapitao koliko bi stvar bila drugacija da je neko
>>> drugi pobedio. To jest, DS i/ili SPO?
>Ja se to stalno pitam i mislim da bi bilo mnogo bolje. Srbija ne bi bila
>totalno izolovana u svetu vec bi, pored neprijatelja, imala i prijatelja.
>Drugo, mozda bi jos neke prijatelje mogla da "kupi" nudeci im nesto. Trece,
>Srbija bi imala svoju vojsku/gardu. Takva Srbija bi mogla da ostvari veci
>deo svojih ciljeva i bez ovog besmislenog ali itekako krvavog rata.
-verovatno da bi bilo bolje, ali ne mnogo. Naime, jedina konstanta nase
politike, od Pasica pa do danas, jeste jedan oblik provincijalizma duha
koji njome vlada. Srpski politicari nisu uspeli da jasno sagledaju ni
cilj kome bi tezili, a kamo li metode kojima bi do njega dosli. To isto
vazi i za nedostatak osecaja za promene koje su se u svetu desavale (kao
i one koje se upravo dogadjaju) i prilagodjavanje tim promenama. A da se
ne zavaravamo: to trenutno vazi i za ove na vlasti, i za opoziciju.
Sto se tice "prijateljstva" u politici, to je jos jedna zabluda: jednostavno
ne postoji. Postoje samo interesi: kratkorocni, dugorocni, ovakvi ili
onakvi, tek, Srbija *nikada* nije imala prijatelje (sto se politike
tice), vec se manje-vise uklapala u planove zemalja koje su joj
manje-vise (prema prilici) bile naklonjene. Umetnost medjunarodne
politike i jeste u tome da se uklope sopstveni interesi sa tudjim,
i da se na taj nacin lakse realizuju.
> Takva Srbija bi mogla da ostvari veci
>deo svojih ciljeva i bez ovog besmislenog ali itekako krvavog rata.
-cisto sumnjam. Vecina konfliktnih situacija koje su u osnovi imale
pitanje teritorije su prvo resavane ratom, a tek potom pregovorima.
>Ovako, konacni rezultat je vrlo sumnjiv i vrlo lako se sve moze zavrsiti
>veoma nepovoljno po Srbiju.
-nazalost tacno
srbija.1246dejanr,
>> kod nas ljudi izbegavaju mobilizaciju i zato što neće pod zvezdu.
>> Pošto kod vas taj momenat ne postoji, ostaje samo strah.
Možda kod njih neki neće pod šahovnicu? :))) Šalu na stranu, čovek
izbegava mobilizaciju zato što neće da pogine ili da se osakati za
bilo šta na ovom svetu. Šta tebi vredi slobodna Jugoslavija/Srbija/
Beograd ako si mrtav? Drugu domovinu još i možeš naći, drugu glavu
teško.
Eto, to je logika, za mnoge veoma razumna.
srbija.1247viktor,
Zdravo,
Da li je u pitanju ceo PMF ili samo MF ?
Pozdrav,
Viktor.
srbija.1248igor.mil,
<igor.mil>
# Pa reci mi, molim te sta ces dobiti ako vojno zauzmes teritoriju na
# kojoj je 40 ili 45% stanovnistva neprijateljeski raspolozeno (stavise,
# vrlo veoma mnogo neprijateljski raspolozeno), a u blizini su im
# rodjaci koji su veoma mnogo spremni da tom njihovom raspolozenju
# itekako daju podrsku.
<spantic>
* To bi hrvatsko vrhovnistvo moglo lepo objasniti. Imaju poprilicna
* iskustva.
Nisam siguran da shvatam poantu. Znaci li to da bi trebalo pokusati
sa fizickim "ciscenjem" Hrvata sa osvojenih teritorija? Ili pokusati
sa asimilacijom? Ili mozda ubedjivanjem kako ce im biti lepo pod
srpskom vlascu?
<igor.mil>
# Znaci moras izvrsiti genocid nad stanovnistvom koje se ne uklapa u
# tvoje drzavne planove, sto ne bi uspelo, ili zavodeci vojnu diktaturu
# pokusati da smiris neizbezne nemire, sto kad tad mora doziveti
<spantic>
* I to je probano za NDH. Pojedine teritorije su zaista ociscene.
Znaci, treba i Srbi da probaju. Mozda ce i njima uspeti, bar na nekim
teritorijama. U suprotnom, ne vidim smisao ovakvog komentara.
<spantic>
# Ostaviti Srbe u NDH, ne samo da bi bila
# nevidjena igra sudbine, vec bi sasvim sigurno dovelo do talasa iseljavanja
# Srba iz Hrvatske za Srbiju i to trajnog. A to tesko da bi smo mogli
# ekonomski podneti kao trajno resenje.
Srbi se vec sada iseljavaju iz Hrvatske, i to trajno. Sumnjam da ce
se iko od ovih ili buducih izbeglica ikada vratiti u zavicaj. Uzgred,
nazivanje Republike Hrvatske imenom NDH je sredstvo preuzeto iz
proklete srpske propagande. Sredstvo ciji cilj ti ocigledno ne vidis,
jer njegove posledice ne osecas na vlastitoj kozi. Srbi u Hrvatskoj,
naprotiv, i te kako osecaju. Nema boljeg nacina da se tom narodu na
celo stave, i tamo beskrajno odrze, najekstreniji, najmilitantniji i
najnesposobniji, oduzimajuci tako mu bilo kakvu sansu da se za njegovu
sudbinu nadje neko drugo resenje sem onog sto imaju sada: pogibija i
iseljavanje.
Ponavljam, vojno zauzimanje teritorija nije nacin da se to resenje
nadje. Voleo bih da mi neko objasni na osnovu cega misli da jeste
Koliko vidim, ti, i jos nekoliko ucesnika u ovoj konferenciji,
(ogroman broj ostalih van Sezama ne vredi ni pominjati) misle da
jeste, tako da odgovor ocekujem od vas.
pozdrav, Igor
P.S. polemisanje sa stavoima iz ove poruke u stilu: ustase su ubile
toliko i toliko Srba, svaka hrvatska drzava je ustaska, ili Srbi su
imali drzavu pre nekog drugog, bez obzira na obim i efektnost
argumentacije, svakako se ne moze smatrati odgovorom na postavljeno
pitanje, vec onim sto to i jeste, skretanjem teme u cilju izbegavanja
odgovora, ili jednostavno, zeljom da se pohvali poznavanjem odredjenih
cinjenica.
srbija.1249igor.mil,
>>> Dobro bre maleksicu sta bi zadovoljilo tvoje apetite?
> Pa to je bar jasno. Sve srpske zemlje u srpskoj drzavi - nista
> vise od toga!
Kolik Srba bi po tvom misljenju vredelo zrtvovati za ostvarenje tog
cilja. Da li bi se zaustavio na cifri od samo 1 mega, ko sto rece
izvanredni i hvalevredni Mirko Jovic, ili mozda SVI, SVI, SVI?
U svakom slucaju, izvoli, samo posle tebe!
pozdrav, Igor
srbija.1250igor.mil,
> Posto kod vas taj momenat ne postoji, ostaje samo strah.
===
:)))))
Najzad! Uspeo sam da nekoga navedem da na osnovu mojih izjava izvede
pogresnu pretpostavku o mojoj nacionalnoj pripadnosti. Za sledeci put
preporucujem naredbu user ili res read.
Prijatelju, ja zivim u Beogradu, i ovo o cemu sam govorio se odnosi na
SRBE.
A pricu o petokaci ne mogu da progutam jer, ulazak u redove JNA nije
jedini nacin da se prikljucis ratu. U ostalom, verovatno i sam
zastupas tezu da JNA i nije srpska vojska.
Zato, u svetlu ovih saznanja, procitaj jos jednom moju poruku, pa
odgovori.
pozdrav, Igor
srbija.1251rkorda,
> Znaci tako, zauzmes vojskom recimo 53.1% Gospica, i, bog te veselio!
> Pravo uzivanje!
>
> Pa reci mi, molim te sta ces dobiti ako vojno zauzmes teritoriju na
> kojoj je 40 ili 45% stanovnistva neprijateljeski raspolozeno (stavise,
> vrlo veoma mnogo neprijateljski raspolozeno), a u blizini su im
> rodjaci koji su veoma mnogo spremni da tom njihovom raspolozenju
> itekako daju podrsku.
Pa recimo tih 53.1 % Gospića se slučajno nalazi istočno od reke
Novčice i šta bi smetalo da granica Republike Hrvatske i Republike
Krajine granica ide tom rekom. U Ličkom Osiku zapadno od pruge su
hrvati istočno je Teslingrad tj srbi. U delu Siska koji je na desnoj,
južnoj obali žive uglavnom srbi. U karlovcu je skoro isto (tj ima
nešto više hrvata na južnoj strani kupe.)
> Znaci moras izvrsiti genocid nad stanovnistvom koje se ne uklapa u
> tvoje drzavne planove, sto ne bi uspelo, ili zavodeci vojnu diktaturu
> pokusati da smiris neizbezne nemire, sto kad tad mora doziveti
> propast. Na kraju ti preostaje da organizovano iselis svoje
> stanovnistvo sa te teritorije (sto bi ono i onako samo ucinilo).
Pa ti nisi izgleda čitao poruke koje sam ja ostavljao u forumu. Na
teritoriji SAO Krajine ima čak manje od 20% hrvata. Dobro oni će se
iseljavati a na njihovo mesto će se doseljavati srbi koji ne mogu da
opstanu u gradovima (Zagreb, Rijeka, Split i sl.).
srbija.1252maleksic,
>> Pa reci mi, molim te sta ces dobiti ako vojno zauzmes teritoriju
>> na kojoj je 40 ili 45% stanovnistva neprijateljeski raspolozeno
>> (stavise, vrlo veoma mnogo neprijateljski raspolozeno), a u
>> blizini su im
Cudna ti je ova logika. Mi Srbi ne mozemo da izadjemo na kraj sa
40 ili 45% ne-Srba? Znaci li to da Hrvati mogu lakse da izadju
na kraj sa onih 60 odnosno 55% Srba, pa je onda bolje da
teritorije pripadnu Hrvatima?
I ne brini se ti za nezadovoljne manjine. Samo da vidis kad
skinemo komuniste, ima da budu manji od makova zrna. Sta mislis,
zasto pre dolaska komunista niko nije ni cuo za "Makedonce",
Siptare i ostale koji su danas toliko "hrabri" kad treba da se
pljuje po srpstvu? Zato sto je nekomunisticka Srbija jaka
Srbija, neprijatelji se plase takve Srbije a ostali je postuju.
A komunisticka Srbija je slaba Srbija, ceo svet je protiv nje i
svi pomazu njene protivnike.
srbija.1253ivujanic,
> !!! OVIM PUTEM SE JAVNO IZVINJAVAM IVUJANIC-U(IVICA) NA MOJOJ PORUCI !!!
> ---------------------------------------------------------
O.K.
> Pitanja nisu bila cinicna.
> Zanimalo me je sta misli neko ko ima nekakve veze sa armijom o tim
> dogadjajima.
> Kada je bila mobilizacija,iz Krajujevca su me zvali da pitaju sta se ovde
> po BG prica jer je to veoma povezano.
E o stavovima mog starog ne bih da diskutujem javno, pa čak ni
mail-om, jer to zna da bude nezgodno... Ono što mislim da smem da
napišem, ja pišem, i tako ću i nastaviti, hteli vi to ili ne ;)
Pozdrav, Ivica
srbija.1254ivujanic,
> Nemojmo da se zavaravamo! Ko nam je prijatelj, taj nam je prijatelj
> (Grčka, recimo). Danas je reč o interesima i ni o čemu drugom. "Evropi" i
Pa sad koliko je kod Grka iskreno prijateljstvo, a koliko Srbija
brani pravoslavlje nisam baš siguran... Ako ćemo o nečemu što je
najbliže pravom prijateljstvu, to je odnos Srbije i Francuske. Srbi
su bili najpoštovanija nacija u Francuskoj, ako oni uopšte poštuju
neku naciju osim svoje. Na žalost, i to je prokockano tvrdoglavim
srpskim insistiranjem na komunizmu...
Ivica
srbija.1255ivujanic,
> Ponavljam, vojno zauzimanje teritorija nije nacin da se to resenje
> nadje. Voleo bih da mi neko objasni na osnovu cega misli da jeste
Ovo je apsolutno tačno! Svet se uporno trudi da pokaže kako može
(slično slučaju sa Irakom) da organizuje bezbednosni mehanizam, koji
će sprečiti nasilje bilo kakve vrste u međunarodnoj politici. Budite
sigurni da neće preći preko ratnog osvajanja teritorija, ukoliko uz
to nema i dogovora (a jedno drugo isključuje, zar ne?), jer bi to
značilo da su na prvom slučaju kapitulirali. Zbog toga je čitav ovaj
rat besmislen, osim za one koji su željni osvete, a zahvaljujući
ratno-huškačkoj TVB, procenat onih koji su žedni hrvatske krvi, makar
iz osvete, je sve veći, i odavno je prešao 70%. Ista stvar se dešava
i na hrvatskoj strani. Možda bi svet najpametnije uradio da nas pusti
da se pobijemo, pa ćemo sledećih 50 godina da vidamo rane i da se
množimo za sledeći pokolj...
Ivica
srbija.1256ivujanic,
> Inače danas sam proverio kod nadležnih u kasetnoj bombi koje RV
> koristi ima preko 100 bombica težine 2600 gr.
Meni se čini da imamo više vrsta, možda imamo čak i protivoklopne.
Ivica
srbija.1257lola,
> Vjeruj mi, nema cega da se plasis ;). Zaista, bio je jedan fakultet
> u pitanju. Tamo je bilo rijeci o propagandnom ratu na racunarskim
> mrezama a skup nije bio politicki obojen. Informacija je iz prve
^^^^^^^^^^^^^^^^
A slucajno ga je sazvao akademik M. Markovic. Bas se pitam da li bi
tako bio okvalifikovan skup koji bi sa nekim clanovima Sezama sazvao
npr. potpredsednik SPO.
srbija.1258lola,
> Da li je u pitanju ceo PMF ili samo MF ?
Ne znam detalje. Raspitacu se danas posle podne.
Imam i ispravku na jucerasnju vest.
Danas, izuzetno, nece biti okupljanja pred rektoratom,
ali ce biti sutra (12.9.).
Pozdrav, Lola
srbija.1259miha,
=> A slucajno ga je sazvao akademik M. Markovic. Bas se pitam da li bi
He, opet proizvoljne tvrdnje. Odakle ti to? ;) Mihajlo Markovic nije
sazvao skup vec je na njega bio pozvan da bi se vidjelo sta sadasnja vlast
misli o svemu tome. Zakljucak je da nije nimalo zainteresovana. Inace osim
sto se pricalo sa vlascu pricalo se i sa opozicijom.
miha
srbija.1260mkiric,
>> Kad baš pomenu pravnika: u zvanično registrovanim imenima firmi u
>> Srbiji VEOMA često se javljaju slova X, Y, W i (ređe) Q. Dakle,
>> ćirilicom ne možeš adresirati priličan broj beogradskih firmi,
>> latinicom možeš baš svaku.
>> 100% prilagođeno pismo, a?
Uh, a šta bi tek bilo kad bi zavladala moda davanja kineskih ili
japanskih imena! Nije reč o tome, ćirilica je 100% prilagođena SRPSKOM
jeziku, a za engleski se i dalje koristi latinica. I za latinski,
francuski, mađarski, ...
Primer ti i nije baš bio odgovarajući. UBR, ako se zakon bude
ozbiljno primenjivao, ipak će biti moguće ćirilicom adresirati *svaku*
firmu u Beogradu! ;)
srbija.1261mkiric,
>> Ne na nekom, nego na svim. I ne toliko zbog kompjutera (ekrana itd),
>> nego zbog postojećeg softvera. To će s vremenom verovatno napredovati
>> ali će problema "zauvek" biti.
Ne bih se baš složio. Mnogi postojeći programi za određene tipove
kompjutera (nećemo sada da ulazimo u diskusiju o tome, ne opet) se sasvim
lepo snalaze. I ti i ja znamo ko na šta misli.
>> Ne radi se o MENJANJU pisma ili kompjutera. Radi se o tome da mi već
>> IMAMO pismo koje SVI pismeni znaju i koje je daleko bolje prilagođeno
>> savremenom svetu. I mi ga sad od svoje lude glave hoćemo da "bacimo" i
>> da uzmemo nekakvo tradicionalno pismo.
Ja bih rekao da mi imamo pismo kome u svetu nema premca u
prilagođenosti jeziku - to kažu stručnjaci i ja im verujem. Zašto bismo ga
mi sad od svoje lude glave bacali i uvodili neko uvezeno i iskrpljeno
pismo samo zato što njime pišu oni koji koriste i po četiri slova za
pisanje jednog glasa? OK, to nam je potrebno za komunikaciju sa ostatkom
sveta, ali zašto bismo ga koristili među nama? Nema potrebe, to je čist
snobizam ili lenjost. Ako ja znam i ćirilicu i latinicu, a neko tamo samo
latinicu (a govorimo isti jezik) onda sam JA pismen, a ON polupismen!
Šta smeta Rusima i Grcima sa njihovim "tradicionalnim" pismima? Nisam
primetio da se imalo osećaju pogođenim, naprotiv. Probaj Grku da kažeš da
bi trebalo da baci svoje pismo i uzme latinicu zato što svi ostali pišu
latinicom - čućeš ga šta će ti reći, ali ipak budi na pristojnom
rastojanju.
srbija.1262mkiric,
>> Eto, to je logika, za mnoge veoma razumna.
Da, i mi bismo po toj logici danas govorili turski, pisali arabicu i
klanjali se Sultanu! Pričaj malo o toj logici onima koji su gledali kako
im kolju decu (a ima ih još živih) ili roditelje. Ili još bolje, pričaj
malo o toj logici nekom Englezu ili Francuzu, Japance da ne pominjemo, jer
ćemo doći i do pitanja časti. Ili logika možda otpisuje i čast?
Da je do logike, rata ne bi ni bilo, ljudi bi gledali svoja posla i
sve bi bilo lepo. Logika je, na žalost, poslednja rupa na svirali onima
koji o svemu odlučuju.
srbija.1263mkiric,
>> Kolik Srba bi po tvom misljenju vredelo zrtvovati za ostvarenje tog
>> cilja.
Manji od broja Srba koji bi ostali u NDH i stradali kad se ništa ne
bi menjalo.
srbija.1264mkiric,
>> Najzad! Uspeo sam da nekoga navedem da na osnovu mojih izjava izvede
>> pogresnu pretpostavku o mojoj nacionalnoj pripadnosti. Za sledeci put
>> preporucujem naredbu user ili res read.
>> Prijatelju, ja zivim u Beogradu, i ovo o cemu sam govorio se odnosi na
>> SRBE.
Naredba users ne daje podatke o nacionalnosti. To što živiš u
Beogradu ne znači automatski da si i Srbin. U Beogradu trenutno živi preko
70.000 samo šiptara, tačne brojke za Hrwate, Slowentze, Mađare i ostale ne
znam, ali znam da i njih ima dosta.
Jeste, po tvojim stavovima sam pomislio da si odnekud odonud, i zato
sam ti replicirao (volim to da kažem u lice). Dobro, replicirao bih ti
anyway, samo bih zamenio *vas* sa *njih*. Iza svega što sam rekao i dalje
stojim. Kad bi neko napao Srbiju, sigurno se ne bih krio po podrumima,
jedino bih pažljivo izabrao grupu kojoj bih se priključio. Možda ti ovo
zvuči ludo, možda glupo, ali šta da se radi, ja držim i do časti.
srbija.1265mkiric,
>> Pa sad koliko je kod Grka iskreno prijateljstvo, a koliko Srbija
>> brani pravoslavlje nisam baš siguran...
Nije reč o pravoslavlju kao religiji već kao kulturnoj tradiciji. To
je jedan od momenata, a tu su svakako i interesi da se sa druge strane
najduže kopnene granice nalazi neko na koga možeš da se osloniš, ili bar
neko za koga si siguran da te neće napasti. Pošto je prijateljstvo
obostrani odnos, bolje ga je graditi poverenjem i podrškom nego strahom i
pretnjama. Grci su star i pametan narod i verujem da znaju zašto sve to
čine (nepriznavanje Makedonije, distanca prema Bugarima, rakete prema
Turcima, puške prema Albaniji i podrška Srbima).
>> Ako ćemo o nečemu što je najbliže pravom prijateljstvu, to je odnos
>> Srbije i Francuske. Srbi su bili najpoštovanija nacija u Francuskoj
>> ako oni uopšte poštuju neku naciju osim svoje.
Nema tu nikakvog prijateljstva - Srbi su bili najpoštovanija nacija u
Francuskoj zato što bi veoma mnogo Francuza izginulo na južnom frontu da
nije bilo Srba. I to ti je sva priča o prijateljstvu.
srbija.1266dejanr,
>> Primer ti i nije baš bio odgovarajući.
Ako ne odgovara onome što ti hoćeš da dokažeš, tebi ni jedan primer
nije odgovarajući. Ja sam rekao da SADA ćirilicom ne možeš adresirati
gomilu beogradskih firmi (po sudskim imanima!), a latinicom možeš svaku.
U tom gradu gde se govori srpski jezik kome je ćirilica 100% prilagođena.
A šta će biti jednog lepog dana, to ćemo da vidimo.
srbija.1267dejanr,
>> ali zašto bismo ga koristili među nama? Nema potrebe, to je čist
>> snobizam ili lenjost.
Kad smo kod toga, ko od korisnika (kad piše) piše ćirilicom? Da vidimo
koliko nas je snobova i lenjština? :))
srbija.1268dejanr,
>> > Kolik Srba bi po tvom misljenju vredelo zrtvovati za ostvarenje tog
>> > cilja.
>> Manji od broja Srba koji bi ostali u NDH i stradali kad se ništa ne
>> bi menjalo.
Hmm... a šta ako bi recimo jedan od tih koji "ovako" stradaju bio
ti? Alternativa: da stradaju neka 2 Srbina u NDH? Šta bi više
voleo?
srbija.1269dejanr,
>> He, opet proizvoljne tvrdnje. Odakle ti to? ;) Mihajlo Markovic nije
>> sazvao skup vec je na njega bio pozvan da bi se vidjelo sta sadasnja
>> vlast misli o svemu tome.
A gde je skup održan? Da nije M. Marković bio pozvan na skup u svojoj
kući? :) Uzgred, M. Marković NIJE nikakva vlast, on nema ni jednu
funkciju u državi. On je potpredsednik SPS-a.
>> Inace osim sto se pricalo sa vlascu pricalo se i sa opozicijom.
Sa kim iz opozicije? Možda sa Branom Crnčevićem? :))
srbija.1270maleksic,
Demokratska opozicija Srbije, skraceno DOS :))))))))))
srbija.1271maleksic,
>> > Pa to je bar jasno. Sve srpske zemlje u srpskoj drzavi - nista
>> > vise od toga!
>>
>> Kolik Srba bi po tvom misljenju vredelo zrtvovati za ostvarenje tog
>> cilja. Da li bi se zaustavio na cifri od samo 1 mega, ko sto rece
Treba zrtvovati sto manje Srba.
Ako postupimo po tvojoj defeatistickoj varijanti, racunaj da ce
zrtava biti onoliko koliko ima Srba u "hrvatskoj" i "Bosni".
Da li mozda to zelis?
Ako se postupi onako kako ja predlazem, onda ce zrtava biti
onoliko koliko ima zlocinaca medju srpskim komunistima.
Niko drugi ne bi stradao ni medju Srbima ni medju Hrvatima a
sve bi se brzo i mirno zavrsilo.
srbija.1272maleksic,
>> Poenta je u tome da je cirilica 100% prilagodena jeziku kome je
>> namenjena, a latinica nije.
Pa tacno je to, ali samo delimicno. Ova nasa cirilica ne vodi ni
najmanje racuna o naglascima ili o trajnosti samoglasnika. Cini
mi se da Finci imaju abecedu "po meri jezika", a cini mi se i da
su sacuvali stari dobri evropski obicaj da dupliranjem suglasnika
bar malo definisu naglaske.
Srpska cirilica je jedna veoma *dosadna* azbuka. Jednostavnost
azbuke je zgodna kad 'oces nekog da naucis da cita i pise, ali
profesionalcima pisane reci to ide na zivce! Stvar je ista kao
kod computerskih user interface-a: za malu decu i stare babe
najpogodniji su Windowsi, sarene slicice i pacovi, dok je za
profesionalce neprevazidjena tastatura i UNIX-style komandna linija!
Ja se divim Francuzima! To su prave meraklije, pises jedno a
citas sasvim drugo. To je prava *umetnost*! A divim se i
Englezima, kod Francuza jos covek moze da nadje neko pravilo, ali
kod engleskog jezika se ne zna ni ko pije ni tko placa! Svaka im
cast, i oni su pravi umetnici. Narocito volim da vidim engleske
reci koje se izgovaraju tako da ih naglasak lomi na duplom slovu.
Nama Srbima bi trebala jedna veoma komplikovana azbuka. Ako su
Ciril & Methodius pre 1200 godina mogli lepo da koriste one
prekrasne cirilicne hijeroglife, zasto ne bi i mi savremeni Srbi
to koristili? Pa sigurno je bilo razloga za sve one kukice, nije
to stavljeno u azbuku tek tako bez razloga.
Velika je greska slepo vezivati pisanu rec za izgovorenu rec,
pisano slovo za izgovoren glas. Svet pisanih reci je jedan
sasvim poseban svet, svet simbola a ne svet fonema. Svako slovo,
svaka kukica, svaka pisana rijec je malo umetnicko djelo.
Na kraju krajeva, princip "jedno slovo - jedan glas" direktno
utice na degradaciju pisanog jezika putem "mutacija". Svaka
promena izgovora implitzira promenu pisanja. Meni se mnogo vise
svidja kada se rec pise fixno, bez obzira kako se menja njen
izgovor. Tako npr. francuski govorni jezik danas vrlo malo lici
na latinski, ali kada to isto sto je izgovoreno pogledas napisano
na papiru mozes pola da razumes ako znas latinski.
P.S.
Srbija op Cp6uja,
txat is txe qyectüon!?
srbija.1273zkehler,
Ŕ Kad smo kod toga, ko od korisnika (kad piše) piše ćirilicom? (...)
Ja gotovo nikada. žak i čuveni ŠV20 obrazac uvek sam popunjavao
latinicom, kao i SVE ostalo. Naravno da znam ćirilicu, ali ne
osećam nikakvu potrebu da se njome služim.
ZK
srbija.1274zkehler,
Ŕ Pa zavisi ko piše i šta hoćeš da postigneš.
Ŕ Ako želiš da isteruješ ravnopravnost pišeš ćirilicom.
Ŕ Ako želiš da ti odgovore pišeš latinicom.
Upravo tako!
ZK
srbija.1275mirkot,
!!! P A Z NJ A !!!
Pocela je ponovna deoba poziva za vojne vezbe. Moj brat od tetke
je skoro dva meseca ovog leta proveo u rezervi. Danas su ga ponovo
zvali! Ne otvarajte vrata i ne javljajte se na telefon. Ukoliko vas
ipak ulove telefonom oterajte ih u pizdu materinu, jer taj poziv
vas ni na sta ne obavezuje. Magnetofonski zapis nije dokaz na sudu.
Mirko
p.s. izvinjavam se zbog psovanja, besan sam
srbija.1276bugi,
>Onaj ko ce najbolje proci je, naravno, Slobodan Milosaevic. Izaci ce iz
rata kao castan gubitnik, i njegovo samovlasce nece imati granica.<
>Mozda sam suvise pesimistican, i posledice srpske politike mozda nece
biti tako teske,<
Slažem se sa tvojim stavom prema ratu koji Milošević vodi u Hrvatskoj,
i ne mislim da si suviše pesimističan. Naprotiv.Rekao bih da politika
koju vodi Milošević vodi Srbe u katastrofu čije razmere mi još uvek
i ne možemo u potpunosti da sagledamo.
Jasno je da nama jednostavno neće biti dopušteno da silom ostvarimo
Veliku Srbiju, odnosno Jugoslaviju samo po našoj meri. Ta politika će
kao neostvariva neizbežno doživeti krah, Milošević će pasti, i u Srbiji
će zavladati bezvlašće i haos. Kao, uostalom i u svim drugim zemljama
posle pada diktatora i siledžijske vlasti. Nažalost, mislim da on neće
stati dok ne razlupa glavu o zid u koji udara, a u propast će odvući i
nas zajedno sa sobom. Ekonomija će ostati opustošena, a Srbija (i to mala)
izolovana od većeg dela sveta (u svakom slučaju onog koji bi nam mogao
pomoći). A onda ćemo se vratiti tamo gde je sve i počelo i gde nas strpljivo
čekaju - na Kosovo.
Jedina nada nam je da ga nekako sami srušimo pre nego što nas potpuno
upropasti, iako sumnjam u tu mogućnost. Ili da jednostavno čekamo da sam
propadne i pripremamo se za dan posle.
srbija.1278spantic,
>> > Ponavljam, vojno zauzimanje teritorija nije nacin da se to resenje
>> > nadje. Voleo bih da mi neko objasni na osnovu cega misli da jeste
>>
>> Ovo je apsolutno tačno! Svet se uporno trudi da pokaže kako može
>> (slično slučaju sa Irakom) da organizuje bezbednosni mehanizam, koji
>> će sprečiti nasilje bilo kakve vrste u međunarodnoj politici. Budite
>> sigurni da neće preći preko ratnog osvajanja teritorija, ukoliko uz
>> to nema i dogovora (a jedno drugo isključuje, zar ne?), jer bi to
>> značilo da su na prvom slučaju kapitulirali. Zbog toga je čitav ovaj
>> rat besmislen, osim za one koji su željni osvete, a zahvaljujući
>> ratno-huškačkoj TVB, procenat onih koji su žedni hrvatske krvi, makar
>> iz osvete, je sve veći, i odavno je prešao 70%. Ista stvar se dešava
>> i na hrvatskoj strani. Možda bi svet najpametnije uradio da nas pusti
>> da se pobijemo, pa ćemo sledećih 50 godina da vidamo rane i da se
>> množimo za sledeći pokolj...
O kom to zauzimanju teritorije pričate?!
Položaj je jasan. Hrvatska želi da se otcepi u administrativnim
granicama koje nisu nikada regulisane. Dakle, ista vrši secesiju.
Srbi u Krajini, Slavoniji, Baranji i Zapadnom Sremu su lojalni
svojoj državi, t.j. Jugoslaviji. Dakle, Hrvatska zauzima tudje
teritorije. žist primer borbe secesionista protiv lojalista.
A što se tiče dogovora, da ga je vrh Hrvatske želeo ne bi se
naoružavao i spremao za obračun ni onda a ni sada. Jer i njima je
jasno da bi tada morali da se oproste od srpskih zemalja koje
žele da uznmu i koje su im od velikog interesa.
Što se TV tiče, tačno je da nisu savršeni i mogli bi da izbace
ono ustaše iz zvaničnog izveštavanja jer ionako je jasna šta su oni.
Ali što se krvožednosti tiče, taj rat se vodi, a naš narod ubijaju.
I kada bi oni emitovali 'cveće i decu', to bi se dešavalo.
Osveta?
Pa sad, i pored toliko pobijenih Srba od hrvatskih ruku, ne znam.
Ali niti isključujem. Nema više nikakvog oproštaja. Niko od Hrvata
se nije pokajao za u istoriji teško zapamćene zločine koje su izvršili.
Maltene ispada kao da im Srbi duguju krv po njihovom ponašanju i
osionosti, a ne obrnuto.
Sa poštovanjem,
Srđan Pantić
srbija.1279spantic,
>> >> Primer ti i nije baš bio odgovarajući.
>>
>> Ako ne odgovara onome što ti hoćeš da dokažeš, tebi ni jedan primer
>> nije odgovarajući. Ja sam rekao da SADA ćirilicom ne možeš adresirati
>> gomilu beogradskih firmi (po sudskim imanima!), a latinicom možeš svaku.
>> U tom gradu gde se govori srpski jezik kome je ćirilica 100% prilagođena.
>> A šta će biti jednog lepog dana, to ćemo da vidimo.
Pa sad s obzirom da si se Ti ionako izjasnio da treba svi da lepo
pređemo na engleski nisam siguran kome je primer neodgovarajući. ;)
Sa poštovanjem
Srđan
srbija.1280spantic,
>> Kad smo kod toga, ko od korisnika (kad piše) piše ćirilicom? Da vidimo
>> koliko nas je snobova i lenjština? :))
Recimo ja uvek pišem ćirilicom, a i dokumente najčešće (kada
komuniciram na sh) spremam na ćirilici.
Dakle, hajdemo, CBU CBU CBU, ćirilica na SEZAM
Sa poštovanjem
Srđan
srbija.1281mirkot,
██ Ja gotovo nikada. Cak i cuveni SV20 obrazac uvek sam popunjavao
██ latinicom, kao i SVE ostalo. Naravno da znam cirilicu, ali ne
██ osecam nikakvu potrebu da se njome sluzim.
Ja takodje. Imam utisak da je latinica ekonomicnija za pisanje.
Mirko
srbija.1282spantic,
>> Hmm... a šta ako bi recimo jedan od tih koji "ovako" stradaju bio
>> ti? Alternativa: da stradaju neka 2 Srbina u NDH? Šta bi više
>> voleo?
Hajde da čujemo tvoje rešenje problema. Dakle?
Sa poštovanjem
Srđan Pantić
srbija.1283mirkot,
██ Demokratska opozicija Srbije, skraceno DOS :))))))))))
MS-DOS (Milosevic Slobodan DOS) :(((
srbija.1284predrag,
ĆĆ japanskih imena! Nije rec o tome, cirilica je 100% prilagodena SRPSKOM
ĆĆ jeziku, a za engleski se i dalje koristi latinica. I za latinski,
ĆĆ francuski, madarski, ...
Gledam ja pre neki dan RUSKU cirilicu.Kad ono sve isti znaci kao nasa
cirilica.Samo se razlikuje u slovima gde mi imamo kvacice(DJ.DZ,CH,..)
Izgleda da su rusi prepisivali od nas.
srbija.1285predrag,
Pridruzujem se onima koji su protiv FASISTICKE NEMACKE.
Svi oni koji su otisli posle rata u Nemacku(od 1960(samo 15 godina
posle rata) do danas)na rad da se odmah proglase izdajnicima.
Svi koji su kupili bilo sta u Nemackoj odmah sve to da uniste da nebi
pomagali spoljnjeg neprijatela i da se proglase izdajnicima.
Svi koji voze MERCEDESE,folfove,bube....odmah da zapale i da se
proglase izdajicama.
Svi koji imanju fasisticke pare-marke(DM) odmah da spale i da se proglase
izdajicama.
Sva nemacka predstavnistava firmi odmah sravniti sa zemljom i
proglasiti ih izdajicama.
Sve fabrike koje koriste nemacke masine unistiti i sve koji
su ih koristili proglasiti izdajicama.I to SVE fabrike
Pare koji nasi ljudi na radu u Nemackoj salju odmah zapaliti a ljudi
koji ih primaju i salju odmah proglasiti izdajicama.
Dole fasisti i sve sto asocira na njih.
NE dozvolimo stvaranje IV rajha.
Za poceak sam unistio moj SONY televizor(na poledjini pise-Made in
Germany)
Nocas cu komsiji upaliti BUBU.
Ujutru cu obliznjem predstavnistvu podmetnuti bombu.
Komjuter cu unistiti posle slanja moje poruke jer sam ga kupio u Minhenu.
A vi sta cekate.?
!!!!!! SRBIJA !!!!!!
Akciju treba prosiriti i unistiti sve:
-ono i one koji su nam doneli komunizam
-ono i one koji su nam doneli kapitalizam.
Treba jednom poceti od SAMOG POCETKA.
srbija.1287dejanr,
>> Položaj je jasan.
Problem je što je tebi sve toliko jasno. A u ovako zamršenim situacijama
to je vrlo opasno. Da je manje onih kojima je sve jasno a više onih koji
su sumnjičavi, možda ne bi ni bilo rata.
srbija.1288dejanr,
>> Pa sad s obzirom da si se Ti ionako izjasnio da treba svi da lepo
>> pređemo na engleski nisam siguran kome je primer neodgovarajući. ;)
Ne znam šta ovim hoćeš da kažeš. To je bio samo neobavezni komentar
tipa "ni to ne bi bilo loše". Ali je, naravno, nemoguće, kod nas bre
ni ministri spoljnih poslova ne znaju engleski (Predsedniku svaka
čast) a šta ostaje za narod.
Ali da srpski pišu latinicom, to svi pismeni znaju.
srbija.1289dejanr,
>> Dakle, hajdemo, CBU CBU CBU, ćirilica na SEZAM
Ko brani? Učitaj neki ciril font u VGA, pa pevaj. Koristićeš
komande CTAT, YCEP, BOTE, JOKEC, MEHY... lepota!
srbija.1291dejanr,
>> > Hmm... a šta ako bi recimo jedan od tih koji "ovako" stradaju bio
>> > ti? Alternativa: da stradaju neka 2 Srbina u NDH? Šta bi više
>> > voleo?
>>
>> Hajde da čujemo tvoje rešenje problema. Dakle?
Lepo što tražiš moje a nisi rekao svoje. Moje je nek sam ja živ i
zdrav, a ostali po mogućstvu. Što bi rekao Alexa, da ja stradam to
bi bila velika šteta za ovaj svet, a naročito za mene :)
srbija.1292predrag,
LJUDI,
Da li ste vi svi sigurni da je Jugolsavija I i II nastala
bas zato sto su se narodi Jugoslavije sami dogovorili
ili neki njeni celnici.
Ja tvrdim da su Jugoslaviju napravile velike sile i kako
su one odredile tako je bilo.
Svaki put kada nesto treba onda se potezu:rusi,
amerika,francuska,engleska,nemacka,........
MI U JUGOSLAVIJI SE NEBI NIKADA NESTO DOGOVORILI.
Nama bi bilo najbolje kada bi dosao da vlada neko ko nije sa OVE
PLANETE(tada bi bili svi zadovoljni)
Ja licno bi voleo da ovde dodju snage ujedinjenih nacija
Da vidim ko bi onda na koga pucao.
Mnogi zivoti i imovina bi bili spaseni.
BIO BI MIR.
A onda bi seli za pregovaracki sto SVI,SVI,SVI.
Glavno pitanje JE:a gde bi se "plavi slemovi" spustili??
PA ONI CE SE SAMI DOGOVORITI GDE I BEZ NAS.
AKO BUDU CEKALI, USKORO CE MORATI DA SE U SVAKI KUTAK JUGOSLAVIJE
POSALJU.
Govorkanja o upadu Nemaca je bez osnova.U njihovom ustavu pise da se
njihove snage ne mogu koristiti van zemlje(pisao je i novinar Lazanjski u
politici a zna se i kakvih je problema bilo u ratu u zalivu zbog toga).
Evropa takodje nema snaga za to dejstvo.
Ostaju samo snage NATO PAKTA i snage Ujedinjenih nacija.
Bolje snage Ujedinjenih nacija(neutralne su)
srbija.1293ivujanic,
> Ja gotovo nikada. žak i čuveni ŠV20 obrazac uvek sam popunjavao
> latinicom, kao i SVE ostalo. Naravno da znam ćirilicu, ali ne
> osećam nikakvu potrebu da se njome služim.
Me too!
Ivica
srbija.1294zolika,
Dobro, gospodo zezamovci, beše li neko na antifašističkom mitingu na
Trgu Republike (Slobode) i ispred nemačke ambasade? Zanimaju me utisci iz
prve ruke...
srbija.1295zolika,
!: gomilu beogradskih firmi (po sudskim imanima!), a latinicom možeš svaku.
^^^^^^^^^
Ali kojom latinicom? Mešavinom engleske i srpskohrvatske? "Zvaničnom", tj.
onom koju pominje Pravopis, ne možeš.
srbija.1296zolika,
!: Kad smo kod toga, ko od korisnika (kad piše) piše ćirilicom? Da vidimo
Pa, prvi ti, Dejane!!! Još imam tvoj potpis ispisan SRPSKOM ĆIRILICOM
(sem ako u međuvremenu nisi promenio pismo, što se u tvojim godinama malo
teže radi).
Evo, recimo, ja kada pišem srpski to činim ćirilicom, i to mnogima
koji me znaju ni dan-danas nije jasno. Komentari u stilu "Vidi, Mađar, a
piše ćirilicom!" Ja ne vidim razloga za čuđenje...
srbija.1297zolika,
!: > Ja gotovo nikada. žak i čuveni ŠV20 obrazac uvek sam popunjavao
!: > latinicom, kao i SVE ostalo. Naravno da znam ćirilicu, ali ne
!: > osećam nikakvu potrebu da se njome služim.
!:
!: Me too!
Zbog onog keca u osnovnoj?
srbija.1298zolika,
Dobro, MAleksiću, na kraju krajeva, s obzirom na tvoje političko
izjašnjenje, kojim pismom pišeš?
srbija.1299miha,
=> A gde je skup odrzan? Da nije M. Markovic bio pozvan na skup u svojoj
Ne, nije u njegovoj kuci ;) Lijepo je pisalo na fakultetu. Kojem - nije
bitno. Uostalom sve i da znas sve pojedinosti, cini mi se da bi uvijek
nasao nesto sto, po tebi, tu ne lezi jer se to kosi sa nekim tvojim
stavovima.
=> Sa kim iz opozicije? Mozda sa Branom Crncevicem? :))
No comment ;) Ne sa javnosti poznatim ljudima, koliko ja znam. Da, koliko
znam, razgovarano je i sa SPC. I jos nesto nije ustanovljena nikakva
organizacija koja bi "parirala drugoj strani".
miha
srbija.1300miha,
=> Govorkanja o upadu Nemaca je bez osnova.U njihovom ustavu pise da se
I ja mislim da su bez osnova. Povod za pisanje replike je recenica u
kojoj se spominje njemacki ustav. Njemci su cinili i gore stvari, mislis
li da ih jedno parce papira moze zaustaviti ako nesto naume?
miha
srbija.1301lola,
U vezi strajka upozorenja.
Saznao sam da ceo PMF pristupa ovom strajku. Juce se cekalo da se
odluci jos Grupa za geografiju, ali ce verovatno i ona pristupiti.
Pozdrav, Lola
srbija.1302lola,
> Ne, nije u njegovoj kuci ;) Lijepo je pisalo na fakultetu. Kojem - nije
> bitno. Uostalom sve i da znas sve pojedinosti, cini mi se da bi uvijek
Svaka cast na konspirativnosti. Fakultet je, naravno, Filozofski, gde
Sezamovci tradicionalno, jel' da, pozivaju vidjene politicare na razgovore.
Verovatno ste i SPC tamo zvali.
Kad su neki Sezamovci tako mocni da mogu da pozovu M. Markovica da
ga nesto pitaju jel' moze sledeci put Zloba? A zovite i mene i jos
neke Sezamovce, imali bi svasta da ga pitamo ...
srbija.1303dkropek,
> A sad se osvrni malo po ovoj, vec bivsoj Jugoslaviji... Ko je
> najrazvijeniji? Ciji su politicari imali najvecu moc? Eto ti odgovora.
OK ! Sve to stoji, samo mi ono o Armiji, hm, bas i nisu tako malo
uzimali, no dakako, daleko od toga da su sve pare isle tamo. Ipak, treba
pogledati i ko je bio najrazvijeniji prije pocetka ovog nesretnog braka.
Sto se tice politicara, Tito je bio apsolutni broj jedan, a oko njega se
svasta kuhalo, tako da ti stvarno kazem, ne znam kako je stajao odnos snaga
medju starim komunistima... Kad smo vec kod Tita, ja imam utisak da je on
bio k'o Causesku (iako i ovog drugog jako slabo znam), ali kad to kazem,
mislim da je radio samo za sebe i za sebe i opet za sebe... i tu je bio
pravi majstor.
srbija.1304dkropek,
> Da, i ja smatram da je tu napravljeno tesko sra*je. 'Ajde, po istom
> principu da se upitamo za Baniju, Slavoniju,...
Jos gore. Sad je i krv do koljena... Zasto ? Zato jer, kao sto je
rekao BojT (cini mi se i ne znam da li je bilo u istom kontekstu), jedni
sjede u jednom vlaku, a drugi u drugom. Nalaze se na istom kolosjeku i
jure jedni prema drugima i jedni drugima vicu neka se maknu, a ja bi jos
dodao: i nabacuju jos vise ugljena u vatru...
Ja sam prije dosta mjeseci postavio pitanje: da li ste za promjenu
granica i kako bi one po vama trebale izgledati. Nije bilo odgovora. Sad
odjednom, svaki ima neki pogled na to i izgleda da nikome ne odgovaraju.
Mislim da je u forumu netko pokusao uraditi neku malu anketu, a na jedno
pitanje, koje je glasilo (cini mi se): da li ste za samostalne drzave (ili
nesto u stilu otcjepljenja), ja sam rekao: da, ali bez promjene granica tj.
bez krvoprolica. Na zalost, moja zelja nije bila uslisana...
srbija.1305dkropek,
> Ja znam sta tvrdi HTV. Za vrijeme "rata" u Sloveniji sam vidio i kako
> Slovenci tvrde da JNA postavlja mine oko kasarni, pa sam onda vidio
> Slovence kako postavljaju mine. A kakva je situacija u Hrvatskoj cuo sam
> od izbjeglica, vjeruj dosta sam ih vidio. Ne treba mi ni HTV ni DBtel da
> me uvjerava u svoje "istine".
OK, da pitamo onda Ivicu, da li je vojska postavila mine ili netko
treci.
> Vidis, neko mi je pokazao intervju sa nekim odbjeglim gardistom koji tvrdi
> sasvim suprotno - da ljude tjeraju (pogotovo one koji su svjeze dosli iz
> JNA) u ZNG.
Koliko znam, regrutacija se vrsi za ZNG, a ne za Armiju, no ti momci
nisu na frontu ?
> da su to lesevi "strane koja se bori za pravdu",... Lazu i jedni i drugi.
> Zlocina ima na obje strane, bjesni i propagandni i onaj pravi rat u kome
> se gube ljudski zivoti. A obje strane snimaju objektivno samo ono sto
> njima odgovara (ako uopste dodju do takve prilike). Ali, cini mi se, sa
> "ove" strane ima mnogo vise sumnje i prakticnog sprovodjenja stava "ne
> vjerujem nikom" nego sa "one", na kojoj si ti.
Zasto uporno pokusavate voditi razgovor sa stanovista "mi" i "vi" ?
Vec sam rekao da nema smisla unistavati i ljude i kuce, bez obzira da li su
vlasnistvo Hrvata ili Srba... Kad se za sve neprestano osudjuje Hrvatska...
srbija.1306dkropek,
>>> te zalim i da se i dalje cudim sto ipak izbegavas mobilizaciju. Ako to
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> Moram priznati da mi nije jasno kako si ti (a i jos neki) iz dkropek-ove
> poruke zakljucili ovo sto sam podvukao? Ne trazi mi se sada njegova poruka
> koja je izazvala ovakve zakljucke, ali po secanju, cini mi se da je
> dkropek rekao sledece.
> - Nisam isao u Zagreb jer je bila najavljena mobilizacija.
> Ja iz ovog zakljucujem da je on u mestu boravka ostao jer nije zeleo da
>* izbegne* mobilizaciju ako do nje dodje. Ovo zakljucujem na osnovu onog
> sto se dogadjalo u Beogradu u vreme "nase" mobilizacije. U to vreme su
> vikendice bile pune onih koji su "brali voce" ;)
Dobro je on zakljucio, ja izbjegavam mobilizaciju. Zasto, vec sam
obrazlozio, a jos cu jednom, posto ste stvarno zbunjeni. Posto vidim da
za svaku recenicu moram napisati jos tri objasnjenja, eto: kad ti netko
najavi mobilizaciju, onda se ne seces po gradu, a narocito ne po glavnom
gradu. Dakle, bere se voce :-), a ne raspituje se po Zagrebu za rasturene
kafice i slicne sumnjive dogadjaje. Pitanje: da li je uopce nekome jasno
ovdje na Sezamu sto znaci opca javna mobilizacija ???
srbija.1307dkropek,
> Na zalost, nisam sacuvao log, ali mislim da je covek doslovce rekao
> da izbegava mobilizaciju, na sta se rkorda slatko nasmejao, dkropek se
> nasao uvreden i pitao ga sta tu ima smesno, a ja sam se nadovezao jer je
> to i meni bilo smesno. Da budem jasan, nije mi bilo smesno to sto je
> izbegavao mobilizaciju samo po sebi, nego u kontekstu njegovog ranijeg
> junacenja (na recima). Mislim da je to bila kontradikcija koja je, uzgred
> budi receno, znatno benignija od obrnutog slucaja.
Aha, znaci ispada da kad nesto ne razumijes, onda te obuzme
histerican smijeh... Pogledaj si malo recenice koje stizu sa "tvoje strane".
Svi ste na frontu, zar ne ? Neprestano pricate kako je Krajina vasa i sl.,
a onda fora: necu pod zvijezdu. Napred knindze, necu pod zvijezdu. Razbucat'
cemo Hrvatsku, necu pod zvijezdu. Da ne pricam o onim izjavama: ima sram da
me bude i svakog pravog Srbina, ako necu biti medju prvih tisucu dobrovoljaca
sa PM-om da branim Srbe u Hrvatskoj. Kad ja kazem, ne ide mi se u gardu, ali
branit' cu svoj dom kako znam i umijem, bez obzira ko nasrce, onda sam cudan.
Mozda je to efekt velikog grada, pa da se izgubis u masi ljudi, medju sivim
zgradama. Mozda tebe smeta samo smrad i grafiti, a ako zagusti, onda cemo se
povuci nekuda drugdje, ali ovdje su ljudi vlastitim trudom izgradili svoje
kuce i ne misle se povlaciti. Zasto da ja ginem za neciju kucu, koju je
vlasnik napustio, a njegov sin je ovdje u izbjeglistvu i ceka da ja odem
boriti se i poginuti, da bi se on vratio kuci kad se sve smiri ? Zasto da ja
ginem zbog necije tudje politike (pogresne), zato sto netko ne zeli
razgovarati ? To nije moj rat. Moj rat je ako mene netko napada. Onda me se
vise ne tice necija politika, onda vidim samo neprijatelja koji me ugrozava.
Onda me se ne treba mobilizirati, onda ne trebam Gardu, onda mi nitko nece
moci narediti: povlacenje. Onda nema milosti.
srbija.1308dkropek,
> Cudno je da covek koji ima toliko izrazeno osecanje da je njegova
> domovina porobljena, okupirana, itd. i koji je toliko ljut zbog toga ne
> oseca ni obavezu ni potrebu da ucestvuje u ratu! To moze da znaci samo da
> je njegov patriotizam ravan nuli; zasto mu onda nije svejedno ko koga kako
> i gde?
Posto je to mene islo, daj mi prestani inputirati ono sto nisam rekao !
Sto mislis da zato sto sam Hrvat mozes svu svoju ljutnju i zbunjenost iskaliti
na meni ? To ide do odredjene granice, ali rekao sam ti: nema vise moje dobre
volje !
srbija.1309dkropek,
> Mozda kod njih neki nece pod sahovnicu? :))) Salu na stranu, covek
> izbegava mobilizaciju zato sto nece da pogine ili da se osakati za
> bilo sta na ovom svetu. Sta tebi vredi slobodna Jugoslavija/Srbija/
> Beograd ako si mrtav? Drugu domovinu jos i mozes naci, drugu glavu
> tesko.
> Eto, to je logika, za mnoge veoma razumna.
Djelomicno tocno. Ne zelim da me se osakati ili da poginem. Tocno.
Drugu domovinu ne mozes naci. Domovina je samo jedna. To je mjesto gdje
ljudi govore istim jezikom kao i ti, postuju iste obicaje kao i ti, jedu
ista jela kao i ti. To je mjesto na kojem su zivjeli tvoji preci. To je
mjesto na kojem se dobro osjecas, gdje znas da je tvoje mjesto. Mozes se
preseliti npr. u SAD, biti uspjesan, ozeniti se, napraviti kucu (bazen...),
dobro zaradjivati, biti postovan i uvazen, dobiti njihovo drzavljanstvo,
ali domovina je ipak jedna. Sto mislis, zasto se emigranti, koji su
prozivjeli gotovo citav svoj zivot u nekoj stranoj zemlji, izjasnjavaju da
zele biti pokopani u svojoj domovini ?
Logika je dakle ta: ne zelim poginuti radi necije pogresne politike
ili radi necije nesrece. Nitko nema pravo da me tjera od kuce u kojoj zivim,
nitko nema pravo da me tjera iz moje domovine, no ako netko to pokusa, ne
mislim se povlaciti. Ja ne diram nikoga, a isto tako trazim da nitko ne dira
mene, no ako to ipak ucini imam puno pravo da doticni to vise nikad ne pokusa.
srbija.1310dkropek,
> Meni se cini da se tvoja dobra volja zavrsila onog momenta kad si
> poceo da prekucavas izvestaje Hrvatske Tvornice Vijesti i da nam to saljes
> u vidu svog misljenja. Ako je to zaista tvoje misljenje, onda mogu samo da
> te zalim i da se i dalje cudim sto ipak izbegavas mobilizaciju. Ako to
> nije tvoje misljenje, ali ga ipak koristis kao argumente, onda te opet
> zalim, ali i smatram licemernim, jer to znaci da svesno pravis frku, a
> ipak sam izbegavas da se u nju ukljucis.
Tvoje je pravo da mislis o meni sto hoces, ali nemas pravo da bez
argumenata tjeras neku svoju istinu o meni. Ono sto je moje misljenje je
*moje* misljenje. To sto se ti ne slazes sa mojim stavovima, a koliko vidim
nikad ih nisi ni pokusao shvatiti, je tvoj problem. Ja ne namjeravam
ponavljati jedno te isto samo zato jer netko nema razumijevanja. Ne znam
kad sam ja radio frku, bilo na Sezamu, bilo u "stvarnom" zivotu. Ako sam
se na nekoga naljutio, onda je to bilo iz razloga jer je stalno tupio
svoje, bez sluha, bez pokusaja razgovora. Ako netko krene silom, ne mozes
stajati i govoriti mu kako to nije dobro, onda je za argumente kasno...
Ako sam nekoga naljutio, to je onda iz razloga jer je doticni naljutio i mene,
a kako mi se cini, doticni ne ljute samo mene...
> Nisi mi odgovorio zasto izbegavas mobilizaciju, kad ti je toliko
> stalo do hrvatske nezavisnosti i suverenosti, do ausweissa za ulazak u
> hrvatsku, kad vi nemate komunisticku vojsku vec vodite pravedan, itd. rat?
> Sad me zaista mrzi da kopam po megabajtima tvojih poruka, sve sto sam
> rekao sam slobodno interpretirao po secanju.
Da, sve sto si rekao si *slobodno interpretirao*. Mrzi te da kopas
po megabajtima mojih poruka ? Ne moras se bojati, nisam napisao ni pola
megabajta, a narocito ne u posljednjih tjedan-dva, na sto se odnosi tvoje
"zapazanje". Moj kapetan u vojsci je rekao: "Covjek polazi za silom, kad
mu ponestane argumenata.", nikada nije polazio za silom, a da smo se cesto
razisli u misljenjima, jesmo. Za razliku od njega, kod tebe ne vidim tu
vrlinu, jer nema argumenata u tvojim porukama, a da se znas zaletjeti bez
veze, vidjeli smo prije neki tjedan...
> U svakom slucaju, bilo je reci o tome jos dok je Slowenia bila aktuelna.
Kada je Slovenija bila aktuelna, ja sam se javio samo *jednom* porukom.
Mozes lako provjeriti. U to doba bili ste toliko ogorceni kiksom Armije, da
niste birali sredstva...
> Nije mi jasno ni cime sam
> to pokusao da te diskreditujem - stoji cinjenica, i nesto slicno sam
> skresao i jednom ovdasnjem, da onaj ko izbegava mobilizaciju nema moralno
> pravo da se junaci i prica o tome sta bi trebalo raditi onima koji dodu, a
> jos manje da se zbog necega takvog buni.
Ocigledno ti nije jasno. Zasto mislis da je tvoje misljenje ispravno,
bez obzira da li si nekome "skresao" to u lice ili ne ? Ako ti moje poruke
izgledaju "junacki", to je iz razloga jer ih ne pokusavas shvatiti.
> Naprotiv, onaj kome sve to toliko smeta da ne moze da ocuti, takav treba i
> da bude spreman da uzme pusku i da puca. Ima li neceg pogresnog u tome?
Tebi ne smeta sto ljudi ginu, sto se imovina unistava, sto privreda
stoji ? Ako ti ne smeta, sto se onda javljas. Ako ti smeta, sto onda
mislis da si bolji od mene ?
> Jesam li te ja to omalovazio time sto to kazem ili si to ipak sam uradio
> nekontrolisanim pricanjem?
Ono sto pricam, ima smisla, samo treba i razmisljati o onome sto sam
rekao, a ne samo procitati. Ja razmislim prije nego nesto napisem, za
razliku od tvojih nekontroliranih izjava...
srbija.1311sstakic,
spantic>> Polozaj je jasan.
>Problem je sto je tebi sve toliko jasno. A u ovako zamrsenim situacijama
>to je vrlo opasno. Da je manje onih kojima je sve jasno a vise onih koji
>su sumnjicavi, mozda ne bi ni bilo rata.
Ne bih zeleo da izjavim da je sve jasno, ali sto se tice nekih osnovnih
stvari, tu je zaista sve jasno: na osnovu kojih principa ( istorijskih,
etnickih, medjunarodnog prava, prava naroda na samoopredeljenje,
dokumenata KEBSa, ... ) Hrvatska ima pravo da povuce sa sobom sporne
teritorije i ljude koji su u pitanju?
srbija.1312miha,
=> OK ! Sve to stoji, samo mi ono o Armiji, hm, bas i nisu tako malo
Eto, i mi po necemu da se slozimo :).
=> svasta kuhalo, tako da ti stvarno kazem, ne znam kako je stajao odnos
=> snaga
Samo bi spomenuo Kardelja koji je drmao i tresao za vise njih. A mogao
bih i Dolanca da spomenem, a mogao bih i...
BTW, mislim da Pepica Kardelj do dan-danas nije vratila one slike.
miha
srbija.1313miha,
=> sjede u jednom vlaku, a drugi u drugom. Nalaze se na istom kolosjeku i
=> jure jedni prema drugima i jedni drugima vicu neka se maknu, a ja bi jos
Da, nazalost izgleda da je bas tako a sto je jos zalosnije ne vidim nacin
kako bi moglo biti drugacije.
=> Mislim da je u forumu netko pokusao uraditi neku malu anketu, a na jedno
U toj anketi se niko sa Banije i/ili Slavonije nije pitao. Secesija bi
jednako trebala vaziti za sve narode.
miha
srbija.1314miha,
=> Koliko znam, regrutacija se vrsi za ZNG, a ne za Armiju, no ti momci
=> nisu na frontu ?
Utvrdio sam o kom se listu radi pa ne bih smio ruku u vatru da stavim
da govore istinu i samo istinu. Radi se o "Ekspres polikiti". Oni su pisali
o nekom gardisti/ ili vise njih koji je dezertirao iz ZNG i tvrdi da su
"pridoslice" (iz Armije) u prvim borbenim linijama.
miha
srbija.1315miha,
=> Svaka cast na konspirativnosti. Fakultet je, naravno, Filozofski, gde
=> Sezamovci tradicionalno, jel' da, pozivaju vidjene politicare na
=> razgovore. Verovatno ste i SPC tamo zvali.
Ne radi se o konspirativnosti, nije rijec o nekoj zavjeri. Ne radi
se ni o tajnosti (inace ti i jos pola Beograda, to sigurno ne bi znali)
ali ne vidim razloga za mahanje tim, pogotovo sa tih pozicija.
Citav "skup" je bio organizovan kao tribina a to je i bila namjera.
A SPC nije dosla (ne znam da li je bila pozvana).
=> Kad su neki Sezamovci tako mocni da mogu da pozovu M. Markovica da
=> ga nesto pitaju jel' moze sledeci put Zloba? A zovite i mene i jos
=> neke Sezamovce, imali bi svasta da ga pitamo ...
Ispod redova bi moglo da se procita da su ucesnici te tribine za Zlobu.
Siguran sam samo u jedno, da Zloba i dodje ne bih mu pjevao "Druze Tito, mi
ti se kunemo".
miha
srbija.1316mkiric,
>> Ako ne odgovara onome što ti hoćeš da dokažeš, tebi ni jedan primer
>> nije odgovarajući. Ja sam rekao da SADA ćirilicom ne možeš adresirati
>> gomilu beogradskih firmi (po sudskim imanima!), a latinicom možeš
>> svaku. U tom gradu gde se govori srpski jezik kome je ćirilica 100%
>> prilagođena.
Pazi, ja govorim o srpskom a ne o engleskom ili latinskom jeziku.
Slova X, Y, Q i W ne postoje ni u "srpskohrvatskoj" verziji latinice, a
ipak se koriste u imenima dotičnih firmi. Zato taj primer ne smatram
dobrim.
srbija.1317mkiric,
>> Kad smo kod toga, ko od korisnika (kad piše) piše ćirilicom? Da
>> vidimo koliko nas je snobova i lenjština? :))
Pa o tome je i reč! Treba sačuvati naš jezik i naše pismo. Ćiilica je
jedan vrlo bitan segment naše tradicije i naše nacionalne samobitnosti.
srbija.1318mkiric,
>> Demokratska opozicija Srbije, skraceno DOS :))))))))))
Aaaa, zato je tako kilava ;))))))))))
srbija.1319mkiric,
>> Ova nasa cirilica ne vodi ni najmanje racuna o naglascima ili o
>> trajnosti samoglasnika.
Ne daj Bože da vodi računa o naglascima! Zamisli samo: sremačka,
banatska, bačka, beogradska, novobeogradska, šumadijska, užička, šabačka,
kninska, slavonska, piroćanska, vranjanska, niška, raška, cetinjska,
budvanska ... verzija ćirilice!! ;))
>> Srpska cirilica je jedna veoma *dosadna* azbuka.
Sve što je efikasno je istovremeno i dosadno.
>> Jednostavnost azbuke je zgodna kad 'oces nekog da naucis da cita i
>> pise, ali profesionalcima pisane reci to ide na zivce!
Možda, ali ne zaboravi koliko samo nepismenih još uvek imamo i
zamisli samo koliko bismo ih tek imali da imamo pravopis kao što je recimo
francuski ili engleski!
>> Velika je greska slepo vezivati pisanu rec za izgovorenu rec, pisano
>> slovo za izgovoren glas. Svet pisanih reci je jedan sasvim poseban
>> svet, svet simbola a ne svet fonema. Svako slovo, svaka kukica, svaka
>> pisana rijec je malo umetnicko djelo.
Pa hajde onda da uzmemo kanji pa da pišemo na japanskom - preko 5.000
aktivnih znakova, a oko 25.000 ili čak i više ukupno postojećih.
Božanstven svet simbola gde nije važna samo svaka kukica, već i samo
značenje znaka zavisi od redosleda. To je tek umetnost - piše se četkicom
i posebnim tušem, tu bi tek profesionalci pisane reči došli na svoje, ali
se bojim da bi ostali bez publike. A tek sam jezik! Kakve sve tu nijanse
postoje - samo reč JA izgovaraš na 15-tak različitih načina, zavisno od
konteksta, ranga sagovornika, tvog ranga i pola, itd. Malo bismo samo
zapeli kod kompjutera i firmi ;)
>> Srbija op Cp6uja, txat is txe qyectüon!?
CpŰuja über alles!
srbija.1320mkiric,
>> Ŕ Pa zavisi ko piše i šta hoćeš da postigneš.
>> Ŕ Ako želiš da isteruješ ravnopravnost pišeš ćirilicom.
>> Ŕ Ako želiš da ti odgovore pišeš latinicom.
>>
>> Upravo tako!
Hm!
Ako ne patim od kompleksa niže vrednosti, pišem ćirilicom.
Ako se ponosim svojim poreklom i tradicijom, pišem ćirilicom.
Ako se dopisujem sa polupismenima pišem latinicom.
Ako se dopisujem sa strancima pišem latinicom.
Kad god imam izbora, pišem ćirilicom.
srbija.1321mkiric,
>> Recimo ja uvek pišem ćirilicom, a i dokumente najčešće (kada
>> komuniciram na sh) spremam na ćirilici.
^^
Šta je to SH?? Zbog te rugobe od skraćenice sada i vodimo ovakvu
diskusiju!
srbija.1322mkiric,
>> Gledam ja pre neki dan RUSKU cirilicu. Kad ono sve isti znaci kao
>> nasa cirilica.Samo se razlikuje u slovima gde mi imamo kvacice
>> (DJ.DZ,CH,..)Izgleda da su rusi prepisivali od nas.
I jesu. Ćirilica je kao pismo nastala ovde, kao i pravoslavlje.
srbija.1323mkiric,
>> Moje je nek sam ja živ izdrav, a ostali po mogućstvu. Što bi rekao
>> Alexa, da ja stradam to bi bila velika šteta za ovaj svet, a naročito
>> za mene :)
Xe, xe, "padajte braćo, plin'te u krvi, pustite mene da bežim prvi!"
srbija.1324mkiric,
>> Dobro, gospodo zezamovci, beše li neko na antifašističkom mitingu na
>> Trgu Republike (Slobode) i ispred nemačke ambasade? Zanimaju me utisci
>> iz prve ruke...
Bio sam ja. Na Trgu Slobode (Republike) je bilo dosadno do zevanja,
ali ipak je bilo relativno dosta ljudi. Nešto je bolje bilo ispred nemačke
ambasade, ali ipak suviše mlako ... poletelo je par jaja i paradajza i
napravilo lepe ornamente na nemački čistim staklima, govornici su urlali
preko razglasa, jednome su pomešali strane pa je počeo da zamuckuje i
nervira se, jedan zamalo da dobije srčani udar (godine), doveli su čak i
jednu Nemicu udatu za Srbina koja je kreštala jedno 5 minuta ... Sve u
svemu, opet dosadno. Jedino osveženje je bio jedan govornik koji je počeo
sa "Pomaže Bog, braćo!" na šta je gomila u horu odgovorila sa "Bog ti
pomogao!". žak su i onu inače dobru ideju sa svećama uprskali - umesto da
sveće dele, oni su ih prodavali, a nije bilo ni organizacije postavljanja
sveća - da se nije neko setio da ih lepi po srednjoj beloj štrafti, ništa
od toga ne bi bilo. Nije ni čudo, jer je očigledno po organizaciji,
razglasu, obezbeđenju i govornicima da je organizator SePSa, a oni sigurno
ne znaju kako se pale sveće. Sve u svemu, miting koji je trebalo da
organizuje Byk i koji bi tada nešto predstavljao.
srbija.1325mkiric,
>> Komentari u stilu "Vidi, Mađar, a piše ćirilicom!" Ja ne vidim razloga
>> za čuđenje...
Normalno, ni ja ne vidim razloga za čuđenje. Ruski pišeš ćirilicom,
grčki alfabetom, japanski kanji-jem, mađarski, engleski, francuski, itd
latinicom ... Zašto bi onda bilo čudno kad srpski pišeš ćirilicom? Nijedan
narod koji drži do ponosa se ne odriče svog pisma - to je uspelo samo
Turcima i nikom više.
srbija.1326dveselinovic,
Yoooooooo, narode, evo me nazad. Sad' ke bidne vrutje. :)))))
DVV
srbija.1327dejanr,
>> Lijepo je pisalo na fakultetu. Kojem - nije
>> bitno.
Bitno je, ako je to fakultet na kome dotični akademik predaje,
ima kabinet itd. Onda je to na neki način njegova kuća.
>> > Sa kim iz opozicije? Mozda sa Branom Crncevicem? :))
>>
>> No comment ;) Ne sa javnosti poznatim ljudima, koliko ja znam. Da,
>> koliko znam, razgovarano je i sa SPC.
Ako je SPC Pravoslavna Crkva, otkad je to opoziciona organizacija??
Ja sam komentarisao samo zato da potkrepim Lolinu tvrdnju da ste
kontaktirali sa SPS-om, i za sada se pokazuje da je stvarno tako.
Ne mora to biti loše, samo da se konstatuje.
srbija.1328dejanr,
>> Xe, xe, "padajte braćo, plin'te u krvi, pustite mene da bežim prvi!"
Baš tako, samo vas ostale rodoljube ne čuh šta mislite o toj maloj
dilemi.
srbija.1329dejanr,
>> > Kad smo kod toga, ko od korisnika (kad piše) piše ćirilicom?
>>
>> Pa, prvi ti, Dejane!!! Još imam tvoj potpis ispisan SRPSKOM ĆIRILICOM
Ja se potpisujem ćirilicom jer to smatram delom nekakvog kulturno-
tradicionalnog identiteta do koga mi je umereno stalo. Negde do srednje
škole sam pisao ćirilicom (najzad, moralo se, osim jednog pismenog iz
srpskog godišnje :)) posle sam, kako sam se zaglibljivao u kompjutere,
prelazio na latinicu (uzgred, meni se čini (lični utisak) da je latinicom
mnogo lakše pisati, mada ne bih umeo da objasnim zašto). Danas mogu da
pišem ćirilicom ako je baš potrebno, mada ovako "od svoje volje" pišem
latinicom. Kada pišem, jer rukom pišem jako retko :)
srbija.1330dejanr,
>> Ali kojom latinicom? Mešavinom engleske i srpskohrvatske? "Zvaničnom",
>> tj. onom koju pominje Pravopis, ne možeš.
>> Pazi, ja govorim o srpskom a ne o engleskom ili latinskom jeziku.
>> Slova X, Y, Q i W ne postoje ni u "srpskohrvatskoj" verziji latinice, a
>> ipak se koriste u imenima dotičnih firmi. Zato taj primer ne smatram
>> dobrim.
Slučajno imam knjigu "Pravopis hrvatskog jezika sa gramatikom" koji je
izdat 1983. godine (dakle, pre Tuđmana :) u Zagrebu, autora Blaža
Horvateka i drugih. Tamo je na strani 6, ascii tabela... ovaj, tabela
latiničnog pisma, u kojoj lepo piše da su latinična slova sledeća:
abcčćdđefghijklmnopqrsštuvwxyzž a u napomeni piše ono o slovima lj,
nj i dž.
E sad, ako uzmemo da je ćirilica srpsko pismo a latinica "prikrpljeno",
onda mora biti da se Hrvati u latinicu bolje razumeju nego Srbi, pa to
razumevanje valjda ide i do te daleke granice da znaju koja slova im
čine azbuku :)) Dakle, qwxy JESU slova Hrvatske latinice, što je svakome
jasno već i po tome što Hrvati sva imena pišu izvorno (ako su izvorno
pisana latinicom :) a ne znam kako bi to radili bez ovih slova.
Naravno, ako postoji i nekakva srpska latinica koja je slična hrvatskoj
ali nema ta četiri slova, ja povlačim svoj primer :) Ali tada je ta latinica
srpsko pismo, pa što da ga se odričemo? ;)
srbija.1331miha,
=> Ako je SPC Pravoslavna Crkva, otkad je to opoziciona organizacija??
Rekoh "I sa SPC", ne misleci pritom da joj pripisujem epitet
"opoziciona".
=> Ja sam komentarisao samo zato da potkrepim Lolinu tvrdnju da ste
=> kontaktirali sa SPS-om, i za sada se pokazuje da je stvarno tako.
=> Ne mora to biti lose, samo da se konstatuje.
Da te potsjetim na Lolinu poruku:
=>> mrezama a skup nije bio politicki obojen. Informacija je iz prve
=> ^^^^^^^^^^^^^^^^
=> A slucajno ga je sazvao akademik M. Markovic. Bas se pitam da li bi
=> tako bio okvalifikovan skup koji bi sa nekim clanovima Sezama sazvao
=> npr. potpredsednik SPO.
Dakle bilo je rijeci da je Mihajlo Markovic sazvao skup <=> skup POLITICKI
OBOJEN. Ja nisam ni negirao da je M. Markovic POZVAN i da je prisustvovao
skupu ali on ga nije SAZVAO. Rijec je o nastojanju da se skup diskvalificira
kao politicki obojen i to naklonjen SPS-u sto je, dozvolices, na neki nacin,
optuzba - bar je ja tako shvatam, ne adresirana na mene licno ali, posto
nije tajna da sam i ja prisustvovao tom skupu i na mene. Tvoja poruka se
nadovezala na Lolinu pa sam je u tom smislu i protumacio.
Sit sam poziva na "mir" sa *peacemaker-om* u rukama uz nonsalantno *pucanje*
na "izgrednike" tj. one koje u tu kategoriju svrstavaju "mirotvorci".
miha
srbija.1332squsovac,
Na molbu nekolicine Sezamovaca, evo i Piroćančevog govora od pre neki
dan.
TERAZIJSKI DNEVNIK - 08.09.1991.
Zoran Petrović Piroćanac
Kako je ovo najpre naš esnafski skup, dozvolite mi da ponovim neke
principe kojih nastojim da se držim u pozivu kojim zarađujem hleb.
Citiram dvojicu velikana pariskog "Le Monde"-a, osnivača Iber Bev-Merija
i Andre Fontena, moje novinarske učitelje: "JEDINO MOGUĆE NOVINARSTVO,
ONO DOSTOJNO TOG IMENA, JESTE LE JOURNALISME AUSTERE (ILI STROGO, BRITKO
NOVINARSTVO).
Jedino uz tu novinarsku estetiku novinar nikada ne izdaje
deontologiju profeije. Na žalost, najveći broj tekstova u
unutrašnjepolitičkim rubrikama u našim kontrolisanim medijima svodi se
tek na PROPAGANDISTIžKO NOVINARSTVO. Tako je i u Beogradu, a još je gore
u Zagrebu.
To dirigovano, partijsko novinarstvo, uvrstio sam u DELATNOSTI
KULTURNOG GENOCIDA NAD NARODOM, koji socijal-komunističke vlasti
tvrdoglavo sprovode nametanjem svog scetonazora koji je doživeo totalni
fijasko u Evropi. Ali, ne, ta komunistička filozofija života i
bezobzirnost prema sadašnjosti, a najviše prema budućnosti nacije,
monstruozno vampirski sisa krv svojim građanima forsiranjem onog što
zovem NOVOGOVOROM DIKTATURE PRIGRADSKOG MENTALITETA. Na našem je
novinarstvu da nikako ne pristane na takav kulturni genocid i da odbije
poslušnost.
Oni će za oržanje svoje vampirizovane vlasti činiti još mnoge
grozote, jer im budućnost nije važna, jer su destruktivni po svojoj biti.
To demonstriraju upravo i ovih dana zastrašujućim operacijama bežanja
Srba iz Hrvatske, a sada evo i iz Bosne. Ni u jednom našem mediju nećemo
pročitati, videti ni čuti, kako će se ta operacija "izbeglice" završiti.
Ja mislim da će biti užasa. Ko će odgovarati kada bar 500.000 stigne u
onemoćalu Srbiju, koju će razvijeni svet nastojati da svede na Bantustan
Evrope? Ko će zaustaviti već opipljivu netrpeljivost Srbijanaca po raznim
našim gradovima, pa i u Beogradu prema nesrećnicima koje je jedna
kertesovsko-crnčevićevska strategija drogirala lažnom nadom i
perspektivom? Ko će zaustaviti čak i mržnju prema našim zemljacima iz
Hrvatske koji kako se kaže "em govore hrvatski, em dobijaju zaposlenje
po kratkom postupku", dok oni koji su godinama čekali definitivno gube
svaku nadu? Ko će opravdati pred ovima narodom snažne i zdrave muškarce-
izbeglice koji postaju šoferi na televiziji, radiju ili drugim firmama
po Beogradu i drugim gradovima ili koji se šetkaju po Zlatiboru i drugim
srpskim planinama, dok njihove domove brane inače nezaposleni
dobrovoljci. Ko će, najzad, da spreči tu novu vojsku glasača SPS-a, koji
će svi lako dobiti potvrdu o stanovanju u Srbiji i tako na predstojećim
lokalnim izborima pridružiti svoj glas - kome drugo do komunistima. Tako
se može dogoditi da ljudi čija je nesreća zaista velika, nesvesno (mnogi
i svesno) učestvuju u daljoj afrikanizaciji Srbije. Ovo govorim zato što
na televiziji niko neće zagristi u neugodnu temu i što će, koliko sutra,
ovaj aspekt jedne od medijskih tabu-tema iskoristiti za identifikaciju
još jednog primera, kako bi oni rekli, IZDAJNIžKOG i ANTISRPSKOG
delovanja.
Zato apelujem na organizatora ovog medijskog maratonskog otpora
komunizmu u Srbiji, da se uzdrže od mestimičnog pretvaranja ovog mesta
u kauč dr Frojda, ili u kukumavčenja nad ličnim sudbinama. Svi smo
zajedno u čabru, i svima nama predstoje ogromni napori ne bi li smo već
jednom okončali civilizacijski glib i spasili se civilizacijske Slivnice
u koji bi da nas sahrani aktuelna srpska vlast. Bez kukanja i bez mlakih
akcija, molim sve umne ljude u Srbiji.
Zbog svega ovoga, ne treba mnogo kukati na TV dnevnike, jer, u pravu
su naši novinarski protivnici kada tvrde da svaka vlast u svetu ima svoje
kanale i stanice. To je tačno, ali se ovde izbegava znatno važnija
činjenica: ONI MORAJU SRBIJI DA OBEZBEDE JEDAN KANAL KOJI NEĆE BITI
POLITIžKI KONTROLISAN. Videćete onda kako će u vrlo kratkom roku i narod
u provinciji shvatiti šta se događa u Beogradu. Videćete da će im se
mnogo više svideti emisije koje prave mladi novinari na "B-92" ili "Niko
kao ja" nego oficijelna bulažnjenja strogo kontrolisanih dnevnika.
Treba socija-komunističku vlast naterati da se u čitavoj Srbiji čuje
objektivno novinarstvo koje Bev Meri iz "Le Monde"-a naziva "retorikom
objektivnog diskursa" ili "ideologijom objektivnosti". Mora postojati
OBJEKTIVNOST NAMERE u novinarstvu. Moramo se izboriti za takav medijski
prostor, jer nam na vrata kuce retotalitarizacija Srbije, a znamo da
totalitarizam pre scvega znači LIKVIDACIJU SVAKOG UNUTRAŠNJEG PROTIVNIKA.
Moramo preduhitriti takvo društvo jer znajte da komunistima nije ostalo
ništa osim zavođenja diktature. Na to ukazuju mnogim svojim potezima. Od
svoje OSme Sednice kada su se dve grupe komunista razračunavale u bici
za vlast oni su izvršili temeljnu POLPOTIZACIJU SRPSKIH MEDIJA. Od skora
su prionuli na posao, obratite pažnju na izraz, KRJUžUKIZACIJE
TELEVIZIJE, iliti KRJUžKOV PLUS žUKIĆ JEDNAKO NOVI INVESTICIONI CIKLUS
PRAVAC U VRAčJU MATER.
Napisao sam da je novinarstvo ponovo nalik onoj definiciji vlasti -
kao granata napuštena u krugu straha. Na novinarima i novinarstvu je da
tu granatu uzmu u ruke i demontiraju je, bez obzira na rizik od punjenja
novokomponovanog prigradskog mentaliteta (izraz je mudrog demokrate
gospodina Tošića).
Uveren sam da će novinari odigrati ključnu ulogu u ratu koji se
vodi. Taj rat nije onaj sa Hrvatima. Ovaj domaći je znatno teži i sa
dugoročnijim je posledicama za obe sukobljene strane. DA BI SRBIJA PONOVO
POSLE TOLIKO DECENIJA POSTALA ONA PRAVA MUDRA I GOSPODSKA, DA BI SE
UKAKANOM MOTKOM OTERALI SRPSKI NEOKOMUNISTI koji pravu šansu za
socijalizam videše nedavno prilikom puča u Moskvi, DA BI SE FUKARA
DEFINITIVNO ZBACILA SA GRBAžE OVOG NARODA novinari moraju da podnesu
možda najveći teret. ONI TO MORAJU, MI TO MORAMO, JER, TAKO ĆE SE JAVNA
REž VRATITI JAVNOSTI.
Šesnaestog avgusta JNA je isporučila leševe hrvatskih seljaka
unakaženih u prethodnim okršajima. Stradali su seljaci iz sela
Dragutinci, Kraljevčani i Pecka. Neki su bili prvo ubijeni pa razneti
granatama. Starija žena sa izvađenim srcem, leševi izbodeni bajonetima,
muškarac kojem su iščupali srce i izvadili grkljan, izboli ga bajonetom
i odsekli ruku. Sekirom su odsečeni i prsti... Svi su bili doneti u
maskirnim vojnim šatorskim krilima. U tim selima su porušene i katoličke
crkve. NA čALOST SVE OVO SAM VIDEO NA ORIGINALNOM AMATERSKOM SNIMKU u
sredu, 21. avgusta u sedištu kriznog štaba Banije, kod Ivana Bobetka gde
sam bio zajedno sa gospodinom čan Fransoa Denijeom, podpredsednikom
francuske skupštinske komisije za spoljne poslove, gostom Srbije i
Hrvatske tih dana.
NA čALOST, JEDINO JE ISTINA DA SU NEMCI PRIKAZALI AUTENTIžAN
MATERIJAL. DA SU NEKI SRBI ZABORAVILI SAVET PATRIJARHA DA NE žINE ZLOžINE
AKO VEĆ MORAJU DA RATUJU. Ovime su Nemci umnogome pomogli kao uostalom
i ti Srbi ne-Srbi, da se definitivno izbriše razlika između genocida u
Jasenovcu i sadašnjih zločina.
srbija.1333.bale.,
Ja sam možda, kako vidim, redak primerak, al' ću baš da se uključim:
srpskohrvatski (baš za inat neću da kažem srpski ;) pišem otkad znam
za sebe isključivo ćirilicom. Samo sam u vojsci "morao" za druge da
pišem latinicom... Oko 90% teksta u mom indeksu je pisano
Miroslavljevim jevanđeljem (!). Međutim, nikada nisam (i neću)
zagovarao tezu da svi u Srbiji moraju da pišu ćirilicom. Zašto bih
nekome zagorčavao život, po meni bez razloga? S druge strane, mene
niko neće naterati da pređem isključivo na latinicu.
Bale
srbija.1334squsovac,
Iz pouzdanih (?!?) izvora:
vođe opozicije su jutros bili kod '%%%&**)( (valjda ga tako zovete) gde je
dogovoreno da (*(*(*&''% neće praviti smetnje dolasku Aleksandra, ali da za
uzvrat opozicija odustane od mitinga 9.10. PRIHVAĆENO!!!! :((((((((((
U vezi sa gore navedenim predlog:
Sloba - 798&(*&%'%%'& ili kako već ide
Mićun - )(*)('''%%%' ili nešto slično, budući da je izgleda on glavna faca koja
je na ovo pristala :(((((((((((((
srbija.1335mkehler,
▄▀ Ako se postupi onako kako ja predlazem, onda ce zrtava biti
▄▀ onoliko koliko ima zlocinaca medju srpskim komunistima.
▄▀ Niko drugi ne bi stradao ni medju Srbima ni medju Hrvatima a
▄▀ sve bi se brzo i mirno zavrsilo.
=====
:)) Šala?
srbija.1336mkehler,
▄▀ >> Položaj je jasan.
▄▀
▄▀ Problem je što je tebi sve toliko jasno. A u ovako zamršenim situacijama
▄▀ to je vrlo opasno. Da je manje onih kojima je sve jasno a više onih koji
▄▀ su sumnjičavi, možda ne bi ni bilo rata.
Quite right.
MK
P.S. Jasna stvar. :)
srbija.1337mkehler,
▄▀ Dobro, MAleksiću, na kraju krajeva, s obzirom na tvoje političko
▄▀ izjašnjenje, kojim pismom pišeš?
Nije red da ja odgovaram pre nego što to upitani učini, ali nadam se da
maleksic neće zameriti.
Maleksic piše , kao i na Sezamu, genijalnom mešavinom svih mogućih ćirilica
i latinica (možda i ne treba u množini ?), kombinuje ih uvek na najneobičnije
načine, ali u 99% slučajeva napiše reč tako da ne možeš
pogrešno da je pročitaš. Za to kako popunjava zvanična
dokumenta, nemam pojma. A za pismo/a koje koristi inače svaka mu čast,
treba imati mašte za to.
MK
P.S. Maleksicu izvini što ti upadoh u reč. Pozitivno je kod tebe što ti se,
izgleda, slažu reči i dela, a to što se sa tvojim rečima ja najčešće ne
slažem, je sasvim druga stvar.
srbija.1338mkehler,
▄▀ kafice i slicne sumnjive dogadjaje. Pitanje: da li je uopce nekome jasno
▄▀ ovdje na Sezamu sto znaci opca javna mobilizacija ???
Meni nije skroz jasno, iako neku maglovitu predstavu imam.
Iskreno se nadam da niko od nas neće imati priliku da sebi to na praktičnom
primeru pojasni.
MK
srbija.1339mkehler,
▄▀ Ako ne patim od kompleksa niže vrednosti, pišem ćirilicom.
▄▀ Ako se ponosim svojim poreklom i tradicijom, pišem ćirilicom.
▄▀ Ako se dopisujem sa polupismenima pišem latinicom.
=============
▄▀ Ako se dopisujem sa strancima pišem latinicom.
▄▀ Kad god imam izbora, pišem ćirilicom.
Ova podvučena reč/enica nije mi bistra?
Zašto ne bi, u svim ostalim rečenicama, osim one za strance, lepo
zamenio reč ćirilica rečju latinica? Da l' se time menja smisao rečenica?
Ja mislim da se ne menja.
A i početak prve rečenice ("Ako ne patim..."), čemu to? Ili imaš razloga
da sumnjaš? :)
Reci lepo:"Pišem ćirilicom". A kako će ostali, prepusti njima; nema smisla
zakonom regulisati koje pismo čovek mora/sme da koristi. A svako kulturan
će se sam potruditi da proširi svoje poznavanje svog odn. tuđih jezika
i pisama.
MK
P.S. Inače, ko su ti polupismeni sa kojima se dopisuješ?
srbija.1340dejanr,
>> Dakle bilo je rijeci da je Mihajlo Markovic sazvao skup <=> skup POLITICKI
>> OBOJEN. Ja nisam ni negirao da je M. Markovic POZVAN i da je prisustvovao
>> skupu ali on ga nije SAZVAO.
Nije on, a ko je onda? I ko je još prisustvovao osim njega i vas? I kako
to on nije sazvao sastanak koji je održan u njegovoj "kući" (možda baš u
njegovom kabinetu)?
Isto tako, ostaje Lolino pitanje "da li bi ti lično rekao da je skup politički
obojen da ga je sazvao... ovaj, da je održan u kući potpredsednika SPO i uz
njegovo prisustvo?" (ponovo podsećam, Mihajlo Marković *nema* nikakvu
funkciju u srpskoj državi, on je "samo" potpredsednik SPS).
Stvarno nema potrebe za tolikim "koprcanjem", lepo kaži da ste išli da vidite
može li vam vladajuća stranka u nečemu pomoći, naravno ne u intresu vas nego u
intresu Srbije. Od pomoći opozicije bi vam bila slaba vajda. Da tako kažeš,
to bi mi bilo mnogo jasnije i prihvatljivije nego ovo obilaženje oko
vruće kaše.
srbija.1341dveselinovic,
Ako smem da se uključim, kao verovatno najveći vinovnik tog
sastanka, ono što Miha reče je apsolutno tačno. Naime, prvi takav
sastanak je imao gosta, akademika Bulajića, sa motivom da se radi o
čoveku koji je blago rečeno verziran u sve verzije i podverzije
ustaša.
Drugi sastanak je organizovan sa Mihailom Markovićem kao pozvanim
gostom, a bio je pozvan na moju molbu. Smatrao sam da preko njega
treba ispitati nekakav opšti stav SPS-a prema svemu ovome. Mislim da
nisam pogrešio, jer njega pored Bude Košutića smatram jednim od
najučenijih ljudi SPS-a. Ne moram se slagati sa njima, ali me to ne
sprečava da ih bar poštujem.
Što se rezultata tiče, oni su onakvi kakvim sam i očekivao da će
biti - ravni nuli, sem što se čovek malo upoznao sa onim što se
dešava na mrežama. žak i da nešto bude (u šta sumnjam), maltene će
biti sasvim besmisleno, jer sa takvim tempom kašnjenja, jasno je da
od neke saradnje nema ni reči. Ne pada mi na pamet da čekam po 2 ili
3 meseca da se neki ćata nečega opseti i mrdne malim prstom. Pošto
nam je ministar za informacije drug (valjda je on još drug) Ratomir
Vico, nije bilo osnova za drugačija očekivanja.
SPC je opet moj lični projekat; ja sam naime veliki pobornik SPC-a
ne kao crkve (lično nisam ni najmanje religiozan), ali je veoma
poštujem i podržavam u kontekstu jedine institucije koja je ovaj ludi
srpski narod koliko-toliko, kada bolje a kada gore, držala zajedno.
Da ne postoji, trebalo bi je izmisliti. Nameravam da proširim tu
saradnju na niz načina - ali to je već moja privatna stvar.
Nadam se da sam malo pojasnio sve ovo; ako sam lupio nešto van
reda i rasporeda, izvinjavam se, jutros sam se vratio, alog - ihaha,
bolji glava i džep.
DVV
srbija.1342dveselinovic,
Evo malo kako izgleda pisanje štampe po listu "On", br.43:
RILINDIJA
Bražno je ljažno
Zvi koji se ljegitimno i iljegaljno bave grijumdžarenjem i
žvercovanjem droge, bilji su ovi dana iznenadjeni kada zu im iz
Madrida porućijli da neće više da daju pare za ono brašno što im
dovljaće.
Naime, neki su se Zrbi oćigljedno umešalji u ljićni, Aljbanski
biznis i negde zaustavljaju hljadnjače i mesto drogu proturaju
brašno. Ma koljko do zada uljagalji napore, organi na gonjenje i
na ljovljenje još nizu užlji u trag ovim modernim guzarama
dvadezetog vek. Mnoge aljbanske familjije su tako ostalje bez
ikakvog izvora prihoda i gljadne.
Unija nezavisnih zindikata grijumdžara i žvercera zaopštilja
je da će da se žalji medjunarodnoj uniji zbog nezabelježenog
ugrožavanja prava manjina da se bave maljom privredom i
maljverzacijama. Maljim.
Od brašna - nema ljeba - zaključuje Unija.
Pismo čitaljaca
"Šoki e Šokci, e poštovano čitateljstvo, ja vi pižem iz Pariz,
iz predzoblje od naši ljobi. Verovalji ilji nje, nižta se novo ne
dežava žto se tiće našu stvar i tomu. Stigljo mi je do uži da je
ovde dožo i šok Franjo Dudžman i da je za zobom poneo i naže
zahteve. Zvi zu ze ovde iznenadilji, i ja zam ze, oći sam moro da
prodrljam, jer ovi Fransuzi su kako se prića, prijatelji Zrba, a
ko je prijatelj Zrba, zve mu ravno preko Kozova i zve bi da zravni.
Prezident Miteran (Muteeranqu) primio je Duđmana i sve su
ljepo pričalji, ono naše, o demokracija, o tom ko je narod, a ko
je isrod i o tomu. Nisam ćuo, nisam svi mi orljova sem beljih, da
je Duđman pomeno Aljbance. Nije ćak ni čiptare. Ič! Zad dok ovo
pišem po ovi teljefaks, ćujem od ljobi da tema im je Jugosljavija,
ljeba ne jelji. Kako nezvanićno zaznajem od ljoberi, Miteran nije
ni zvao da mu ovde dodje šok Rugova, nije ni pomisljio. Ič! Šok
Dudjman je po zvemu zudeći zaboravio na besu žto je dao da dje zve
što nije Veljika Hrvazka biti Veljika Aljbanija i žire. Mideran
nije ni dao besu. Nizu ga ni pitalji, jer kažu da je njemu dozta
ti njegovi Arabi, pa naz znjima meža, a ne zna da smo mi stariji
od Iljiri i ljegendarniji od njihova revoljucija. Ljobi ne može da
ljobira jer je ljosnuo sa ljovu. Franjo je izjavio da nije
zaboravio na Aljbanci, alj da sad nema vremena. Kad bude Veljika
Hrvacka bidje i Veljika Aljbanija. Možda i malo poslje!
U Pariz ovi dana bio i Zljoba, alj ne mogu da izveštavam o
njegovi razgovori z Mideranom jer zam ze za zvaki sljučaj skljonio
u podrum. Ćuo zam da je odljetio, alj još ne izljazim.
A nekad - sve biljo je uljica!
POLITIKA EKSPRES
MUžKI NAPAD NA SRBE I JNA
U trenutku dok su rutinski, tenkovima i avionima, obavljali
svoj posao čišćenja terena, na slabo naoružane Srbe i
osamnaestogodišnje vojnike s ledja su izvršili napad i to mučki
Tudjmanovi oružnici i hrvatski bojovnici. Kako saznajemo iz dobro
poverljivog saopštenja, medju Srbima i vojnicima nema mrtvih i
ranjenih, a strahuje se da je ista situacija i medju ustašama.
(Opširnije na 7, 8, 9, 10, 11, 12, 22 i 33 strani).
POLITIKA
MILOŠEVIĆ PRIMIO MITERANA I ZADRčAO GA U RAZGOVORU
(Od našeg stalnog dopisnika, Pariz)
Iznenada kada mu vreme nije, naš voljeni predsednik Slobodan
Milošević na molbu francuskog predsednika Fransoa Miterana
otputovao je u Pariz da ploži venac na groblje srpskih vojnika iz
Prvog svetskog rata. S poslovičnom poslovnošću i osećajem za vreme,
predsednik Milošević je iznašao načina da se u toku jednodnevne
posete vidi i sa Miteranom, koga je primio u centralnoj sali
Jelisejske palate i zadržao se s njim u dugom i prijateljskom
razgovoru koji je trajao tačno 2 sata, trinaest minuta i 167
sekundi. Gospodin Miteran je rekao da Francuzi veruju Srbima i
njihovom predsedniku i zamolio Miloševića da slično izjavi i na
konferenciji za štampu. Ispraćen burnim aplauzima Miterana i
prevodilaca, Milošević je napustio kabinet koji mu je bio na
raspolaganju, a uzgred je, opet na molbu Miterana, dozvolio
Vladislavu Jovanoviću, srpskom ministru inostranih poslova, da
ponese čizme (vojničke) koje je zaboravio u kabinetu neko od
članova hrvatskog vrhovništva koji je ko zna kad navratio do
Miterana. Predsednik Milošević se nije izuvao.
Iako je protokol predvidjao susret sa francuskom premijerkom
Edit Kreson, Milošević je sa puno takta odbio taj susret uz
obrazloženje da "Crnogorci ne ljube lance, niti im žene mogu biti
sagovornici o ozbiljnim političkim problemima"! Na stepenicama
Jelisejske palate, uz ovacije novinara i fotoreportera, Milošević
je odgovorio na nekoliko pitanja o genocidu nad JNA koje uporno
sprovodi hrvatska vlast, a na kasnije upriličenoj konferenciji za
štampu, Milošević je sažeo bilanse razgovora sa Miteranom i
francuskim šefom diplomatije Dimom. U najkraćem, Srbija podržava
Francusku i Francuze i u slučaju napada Nemačke, Slovenije i
Hrvatske na ovu prijateljsku zemlju, Srbija će bez dileme
priskočiti u pomoć: regularnom vojskom, dobrovoljcima, Srbima iz
Hrvatske i Branom Crnčevićem.
Zanimljivo je da Rolan Dima nije prisustvovao konferenciji,
a kako saznajemo, naknadno je zatečen u telefonskoj centrali:
navodno, na vezi je bio Stipe Mesić.
Dr Aleksandar Prlja
VIJESNIK
Kako uhiti tenka?
Za samo dve banice očitovaće vam se:
- Kako prepoznati ćetnićkog gusijenićara?
- Kako istijerati ćetnike iz njega i Hrvacke?
- Kako tenku odvrnuti svijećice?
- Kako udaviti nišandjiju, a ne okončati u Sarajevu?
- Kako prepoznati TIN te ga poštedjeti kamenica?
- Kako postavljati protivutenkovske mine, a da ne stradaju
biciklisti?
- Kako na tenka baciti deku i gdje deku zadužiti?
- Šta raditi sa uhićenim tenkovima i gdje ih parkirati?
Na svim kioscima koje nismo zapalili remek dijelo popularne
hrvatske beletristike uz suradnju slovenskih autora.
Uhitite si tenk dok on nije uhitio vas!
VEžERNJI LIST
Luka Bebić, ministar obrane
ŠVERCERI POSKUPIJELI
Na konferenciji za novinare koju uobičava praktikovati i
održavati svakog dana u tijednu i uopće, maskirni naš Luka Bebić
onako otvoreno i ljudski priznao okupljenim kolegama i ćetnicima
da je upravo ovih dana pukel jedan od poslijednjih švercerskih
kanala preko kojih se samostalna Hrvacka suvereno naoružavala.
Naime, kako je priopćio Bebić, negdije isped Kruševca je uhvaćena
grupa koja je trebalo obogatiti gardu sa čitavih tridesetak
automatskih samokresa. Ovom prilikom gosn. ministar je zamolio
ćetnićke vlasti da oslobode poštene krijumćare koji od toga
izdržavaju obitelji i okućnice.
Bebić se požalio i na nedemokratske američke zakone koji
strogo zabranjuju da običan Hrvat može sebi kupit Peršing i u
zembilju ga odneti doma. Osim toga, šverceri su se izbezobrazili
te hrvacko oružije ide iz ruke u ruku, te iz ruke u ruku, pa iz
ruke u ruku i dok dodje do hrvackog ramena, hrvacka lisnica postane
tanka i nedostatna. Šverceri su ovom zgodom umoleni da iz prve ruke
strojnice prebace preko hrvackog ramena, jer "što više postaje, to
nam manje ostaje".
Na konferenciji je pročitan i pozdravni brzojav Medjunarodnog
udruženja krijumčara lakog i teškog naoružanja, kao i izravno od
njihove dum-dum sekcije.
Eto, imao sam malo vremena između kupanja u Herceg novom, a
portabl bio tu, pri ruci, pa k'o velim ..... :))))))))))))
DVV
srbija.1343zkehler,
Ŕ Nadam se da sam malo pojasnio sve ovo; ako sam lupio nešto van
Ŕ reda i rasporeda, izvinjavam se, jutros sam se vratio, alog - ihaha,
Ŕ bolji glava i džep.
Ŕ
Ŕ DVV
OOOOOOOOOlllllaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!
Evo ga došo DVV!
Beži odavde, više si nam nedostajao u PC.HARD i PC.SOFT!
ZK
srbija.1344miha,
=> Nije on, a ko je onda? I ko je jos prisustvovao osim njega i vas? I kako
=> to on nije sazvao sastanak koji je odrzan u njegovoj "kuci" (mozda bas u
=> njegovom kabinetu)?
Sazvali smo ga "mi". Mislim da je toliko dovoljno, imena ti nista ne bi
znacila, niko ne pripada nijednoj stranci. Sastanak nije bio u njegovom
kabinetu a razlog zasto u "njegovoj kuci" je, cini mi se ocigledan. Niti
smo "mi" nekakva organizacija pa prema tome niti imamo svoje prostorije
niti bi iko davao svoje. Interesantno je da za to vlada toliko
interesovanje a jos je interesantnije da se spominje samo SPS, filozofski
fakultet i Mihajlo Markovic.
=> Stvarno nema potrebe za tolikim "koprcanjem", lepo kazi da ste isli da
=> vidite moze li vam vladajuca stranka u necemu pomoci, naravno ne u
=> intresu vas nego u intresu Srbije. Od pomoci opozicije bi vam bila slaba
=> vajda. Da tako kazes,
Ja se nisam ni "koprcao" niti sam krio o cemu se radilo.
Prvenstvena namjera je bila da se vidi sta ce SPS da uradi po tom pitanju.
A sto se opozicije tice, mislim da grijesis. Uvjeren sam da niko ne misli
da od pomoci opozicije nema vajde i u tom smislu... Mislim da nije bitno,
ako te interesuje postoje drugi nacini.
=> Isto tako, ostaje Lolino pitanje "da li bi ti licno rekao da je skup
=> politicki obojen da ga je sazvao... ovaj, da je odrzan u kuci
=> potpredsednika SPO i uz
Pokusavam da provjerim cinjenice prije nego sto opalim sa kvalifikacijama
i tvrdnjama koje nekog mogu i da uvrjede. Sem toga svakako bih, ukoliko bih
bio slabo obavjesten ili ukoliko ne bih bio siguran u izvor informacija,
preispitao svoje "logicke zakljucke" tako sto bih nastojao da se bolje
obavijestim, ako mi je do toga bas toliko stalo.
Vasu tvrdnju mogu da tumacim samo u stilu: "ti si budala" ili
"ti si SPS-ovac". I jedno i drugo smatram licnom uvredom.
miha
srbija.1345spantic,
>> Ne znam šta ovim hoćeš da kažeš. To je bio samo neobavezni komentar
>> tipa "ni to ne bi bilo loše". Ali je, naravno, nemoguće, kod nas bre
>> ni ministri spoljnih poslova ne znaju engleski (Predsedniku svaka
>> čast) a šta ostaje za narod.
Znaš, znaš. Odnosi se na tvoj stav po pitanju pisma i kvačica.
Ja nemam ništa protiv engleskog kao standardnog svetskog jezika,
ali to ni u ludilu ne znači da bih se zbog toga odrekao svog
jezika i pisma, t.j. srpskohrvatskog i ćirilice.
A što se ministra spoljnih poslova tiče čovek ne samo da spika
engleski već ga spika dobro, za razliku od mnogih, ;).
>>
>> Ali da srpski pišu latinicom, to svi pismeni znaju.
Ispravka, da srpski pišu ćirilicom i latinicom to svi pismeni
znaju, a da pišu latinicom samo polupismeni.
Sa poštovanjem
Srđan
srbija.1346spantic,
>> >> Dakle, hajdemo, CBU CBU CBU, ćirilica na SEZAM
>>
>> Ko brani? Učitaj neki ciril font u VGA, pa pevaj. Koristićeš
>> komande CTAT, YCEP, BOTE, JOKEC, MEHY... lepota!
Ipak, šta ćemo sa lj, nj. dž ?
A inače bila bi lepota. Pogledajte samo makedonski na latinici, ili
jer neko pokušavao da komunicira na ruskom na latinici. Ja jesam, brrr!
Sa poštovanjem
Srđan
srbija.1347spantic,
>> Ostaju samo snage NATO PAKTA i snage Ujedinjenih nacija.
>> Bolje snage Ujedinjenih nacija(neutralne su)
srbija.1348spantic,
>> BTW, mislim da Pepica Kardelj do dan-danas nije vratila one slike.
Nije, niti će, jer po izjavama naslednika Kardelja : "Koje slike?"
Šta je ukradeno ikad vraćeno svojevoljno.
Srđan Pantić
srbija.1349spantic,
>> nesto u stilu otcjepljenja), ja sam rekao: da, ali bez promjene granica
>> tj. bez krvoprolica. Na zalost, moja zelja nije bila uslisana...
To je totalno nerealno. Bez sumnje će biti nezavisna Hrvatska, ali će
biti i nezavisna Krajina ili u sklopu YU federacije. To se moglo i
onda uraditi bez krvoprolića, ali ...
Sa poštovanjem
Srđan
srbija.1350spantic,
>> U toj anketi se niko sa Banije i/ili Slavonije nije pitao. Secesija bi
>> jednako trebala vaziti za sve narode.
Upravo tako.
Sa poštovanjem
Srđan
srbija.1351spantic,
>> Utvrdio sam o kom se listu radi pa ne bih smio ruku u vatru da stavim
>> da govore istinu i samo istinu. Radi se o "Ekspres polikiti". Oni su
>> pisali o nekom gardisti/ ili vise njih koji je dezertirao iz ZNG i tvrdi
>> da su "pridoslice" (iz Armije) u prvim borbenim linijama.
Slobodno stavi ruku, to isto su nemačkim novinarima, sa velilim ponosom
(t.j. njihova velika želja) izjavile zenge. A što se dezertiranja tiče
neka ti bude dovoljno da su iz kasarne u Nišu od 19 vojnika voda pobegla
4 i to Hrvata jasno, ali da su se posle javili razglednicama iz Italije.
E da, ko još tvrdi da Nemci ne naoružavaju Hrvate, sami su ga Nemci
reportažom demantovali.
Sa poštovanjem
Srđan
srbija.1352spantic,
>> kafice i slicne sumnjive dogadjaje. Pitanje: da li je uopce nekome jasno
>> ovdje na Sezamu sto znaci opca javna mobilizacija ???
Pa dobro dakle, da li se ona vrši u Zagrebu ili ne? Znam da se vršila
mobilizacija po pozivu ali javna ...
Sa poštovanjem
Srđan
srbija.1353spantic,
>> Drugu domovinu ne mozes naci. Domovina je samo jedna. To je mjesto gdje
>> ljudi govore istim jezikom kao i ti, postuju iste obicaje kao i ti, jedu
>> ista jela kao i ti. To je mjesto na kojem su zivjeli tvoji preci. To je
>> mjesto na kojem se dobro osjecas, gdje znas da je tvoje mjesto. Mozes se
>> preseliti npr. u SAD, biti uspjesan, ozeniti se, napraviti kucu
>> (bazen...), dobro zaradjivati, biti postovan i uvazen, dobiti njihovo
>> drzavljanstvo, ali domovina je ipak jedna. Sto mislis, zasto se
>> emigranti, koji su prozivjeli gotovo citav svoj zivot u nekoj stranoj
>> zemlji, izjasnjavaju da zele biti pokopani u svojoj domovini ?
Potpuno tačno. Slažem se.
>> Logika je dakle ta: ne zelim poginuti radi necije pogresne politike
>> ili radi necije nesrece. Nitko nema pravo da me tjera od kuce u kojoj
>> zivim, nitko nema pravo da me tjera iz moje domovine, no ako netko to
>> pokusa, ne mislim se povlaciti. Ja ne diram nikoga, a isto tako trazim
>> da nitko ne dira mene, no ako to ipak ucini imam puno pravo da doticni to
>> vise nikad ne pokusa.
Ovo u potpunosti važi i za Srbe, a sada najviše za njih u Krajini,
Slavoniji, Baranji i Zapadnom Sremu.
Sa poštovanjem
Srđan
srbija.1354maleksic,
>> Dobro, MAleksicu, na kraju krajeva, s obzirom na tvoje politicko
>> izjasnjenje, kojim pismom pises?
Pa i ja retko pisem (isto kao i DR uglavnom kuckam), a kad uzmem
olovku u ruke onda uglavnom skrabuckam razne slicice... Buh, ma
nema smisla da se izvlacim, evo da priznam: pishem latinicom :((
Cak se i potpisujem latinicom :(((((((( Ali jednog dana cu da
smislim neki lepi cirilicni potpis, pa cu da potpisujem smrtne
presude za crvene zlikovce, uhh, ala ce mi biti merak! ;>>
srbija.1355maleksic,
>> Mozda, ali ne zaboravi koliko samo nepismenih jos uvek imamo i
>> zamisli samo koliko bismo ih tek imali da imamo pravopis kao sto
>> je recimo francuski ili engleski!
Pa opste je poznato da NE treba kulturne standarde prilagodjavati
prosecnoj i ispodprosecnoj vecini (tragican primer je beogradska
televizija, a pozitivan primer je 'Twin Peaks'?). Francuzi i
Englezi imaju mnogo komplikovaniji slovopis od nas Srba, a imaju
mnogo manji procenat nepismenih. Pa jesmo li mi Srbi stvarno
toliko gluplji od njih?
>> Pa hajde onda da uzmemo kanji pa da pisemo na japanskom - preko
>> 5.000 aktivnih znakova, a oko 25.000 ili cak i vise ukupno
>> postojecih.
Ako se ne varam, i Japanci imaju manji % nepismenih nego mi Srbi?
Ne preostaje nam nista drugo nego da jos vise uprostimo azbuku? :))
BTW, smatram da same karakteristike jezika i slovopisa imaju
veliku ulogu u formiranju covjekovih umnih sposobnosti, nacina
misljenja, itd. itd. (Nisam se mnogo zamlacivao sa ovim
stvarima, ali mislim da to nisam ja izmislio). Kod vecine ljudi
umni rad u detinjstvu svodi se samo na sledece stvari: govor
(smisljanje recenica), slusanje i razumevanje govora, citanje,
pisanje (generalizovano: citanje/pisanje = "full featured"
kommuniciranje simbolima?). Sve ostalo imaju i zivotinje, ove
cetiri stvari su karakteristicne samo(?) za ljude. Deca nemaju
bas mnogo bujnu mastu (zato sto im je mozak "prazan"?) pa ne mogu
mnogo da mozgaju gledajuci belo ispred sebe (uvek sam smatrao da
je dosada neprijatelj djece br. 1! To razni doktori ne uzimaju
mnogo u obzir jer je odrastao covek mnogo otporniji na dosadu i
ne shvata sustinu problema).
Dakle, malo ko provodi detinjstvo svirajuci violinu ili
resavajuci matematicke probleme. Zato mislim da je sa stanovista
duhovnog zdravlja nacije mnogo bolje da azbuka i pravopis, kao
obavezne nauke u obrazovanju svakog covjeka, budu takvi da
stimulisu mozak.
Mi Srbi govorimo dosta komplikovanim jezikom koji nam je u
detinjstvu (a i kasnije :) dobro namucio mozak, a to je dobro za
njegovu kondiciju :) Sa druge strane, imamo tu nesrecu da nam je
pismo prosto k'o pasulj, otuda valjda ovi paradoksi da mnogi
ljudi misle da je komunizam dobra stvar ili da je astrologija
nauka :))) Japanci ipak imaju mnogo jednostavniji jezik od naseg,
i vadi ih jedino komplikovano pismo?
:-| ili :-))), ne znam ni ja.
Ja mnogo volim komplikovano pisanje reci, cisto zato sto je tako
zanimljivije. Ewwo, npr. schta bee fallihlo da se retschy pischoo
o'wakko khao schto ya szadda pischem ovoo retschenitzoo? Zarr
niyye szlattka?
Srpstwo!
--------
P.S.
Evo jedne illustracije onoga sto se dogadja zbog toga sto
srpska cirilica nema nikakve podatke o naglascima i trajnosti
slova:
Q: Kako Brana Crncevic naziva Srbe?
A: Srrbi
srbija.1356dejanr,
>> Vasu tvrdnju mogu da tumacim samo u stilu: "ti si budala" ili
>> "ti si SPS-ovac". I jedno i drugo smatram licnom uvredom.
Bože, što si osetljiv... A kad svojevremeno nagrdiše Bojta za
FTP i Lolu za mirovnjake, to je bilo tak normalno...
Niti oću da kažem da si budala, niti da si SPS-ovac, samo kažem
da si imao neka posla sa SPS-om u toj prilici. Ne kažem da je to
loše, samo kažem da ih ja ne bih imao.
srbija.1357lanik,
>>Ŕ Pa zavisi ko piše i šta hoćeš da postigneš.
>>Ŕ Ako želiš da isteruješ ravnopravnost pišeš ćirilicom.
>>Ŕ Ako želiš da ti odgovore pišeš latinicom.
>>Upravo tako!
Ma hajde! Isterivanje ravnopravnosti? Pfuj! Uvek je kod svih drugih
neka stvar u redu, jedino je kod Srba to neispravno! Ako oni
iskompleksirani Slowentzi mogu da se javljaju na Beogradski BBS i pišu NA
SLOVENAžKOM (što ja smatram krajnjim bezobrazlukom, jer SVI Slowentzi znaju
Srpski nego teraju mak na konac), zašto Srbi ne bi pisali U SVOJOJ ZEMLJI
na ćirilici?!???
--> Keyboard? How Quaint!
srbija.1358dejanr,
>> A što se ministra spoljnih poslova tiče čovek ne samo da spika
>> engleski već ga spika dobro, za razliku od mnogih, ;).
Vidim da ti je u glavi jedino Srbija, ali moj komentar se odnosio
na gospodina Budimira Lončara. A što se srpskih rukovodilaca tiče,
imam originalni snimak intervjua potpredsednika srpske vlade
gospodina Košutića od pre neki dan (naši su ga iz sveg glasa
nadsinhronizovali na srpski, pitam se zašto ;) pa mogu da ti ga
dam da malo oslušneš.
>> > Ali da srpski pišu latinicom, to svi pismeni znaju.
>>
>> Ispravka, da srpski pišu ćirilicom i latinicom to svi pismeni
>> znaju, a da pišu latinicom samo polupismeni.
Izem ti logiku. Ako je tačna tvoja tvrdnja "da srpski pišu ćirilicom
i latinicom to svi pismeni znaju", onda je tim pre tačna moja tvrdnja
"da srpski pišu latinicom, to svi pismeni znaju". A tačnoj tvrdnji
ne treba ispravka, nego eventualno dopuna :)
srbija.1359dejanr,
>> > Ko brani? Učitaj neki ciril font u VGA, pa pevaj. Koristićeš
>> > komande CTAT, YCEP, BOTE, JOKEC, MEHY... lepota!
>>
>> Ipak, šta ćemo sa lj, nj. dž ?
Pa, verovatno bi se mogao napisati neki rezidentan program koji
kad vidi nj on "emituje" ćirilični znak 'nj' i obrnuto. Moguće
da postoji i neki izuzetak kada se to ne može uraditi (zna li neko
izuzetak koji nije strana reč (konjukcija) ili skraćenica (tanjug)?),
ali je toga jako malo pa bi u praksi greške bile zanemarljive.
Najzad, mogao bi se u taj program ubaciti neki rečnik izuzetaka.
Znam da je posao pisati program, ali za takvo zadovoljstvo bi se
vredelo potruditi... ;>
srbija.1360zolika,
!: Ko brani? Učitaj neki ciril font u VGA, pa pevaj. Koristićeš
!: komande CTAT, YCEP, BOTE, JOKEC, MEHY... lepota!
E, da, ali to nije dovoljno! Za komande manje-više, otkuca ih jednom u
EXEC i tera dalje, ali bi, po mome skromnom mišljenju, trebalo malo i
džarnuti u Sezamov softver i uraditi sledeće:
1. Poput kodnog rasporeda, opciono ponuditi mogućnost korišćenja ćiriličnog
ili latiničnog skupa znakova (to se korisnik sam snalazi - menja ROM kod
Herculesa, učitava font kod VGA itd).
2. Kao što se kojekakve kukice i kvakice pretvaraju jedne u druge (sistem to
radi) za korisnike koji koriste ćirilični font u svim porukama koje su
kucane latinicom pretvarati dvostruka slova u nešto što će korisnik videti
kao jednostruka slova ćirilice. Pa, pošto je red da se da predlog, evo ga:
Slovo lj pretvarati u latinično slovo q, a korisnik koji koristi ćirilični
font neka na tom mestu definiše ćirilično lj
nj pretvarati u w,
dž -------- x,
a ŠžĆčĐ ostaviti na kodnom rasporedu latinice (ako ga je korisnik do sada)
Nisam bio lenj, pa sam eksperimentisao. Koristio sam HYUTIL, učitao ćirilični
font, rasporedio ŠžĆčĐ po standardu CUSTOM 2 i sve šljaka da ne može biti
lepše. Uopšte nisam morao da menjam oznake za naša slova na tasterima.
Ah, da: povodom pretvaranja dvostrukih slova u jednostruka, neizbežno se
nameće pitanje reči kao što su INJEKCIJA, KONJUGACIJA, NADčIVETI, ODJEK, ALI
sve ima svoju cenu, pa mislim da bismo preko ove sitnice i mogli da pređemo.
Replike na ovu poruku su više nego dobrodošle, posebno od strane Sezamovih
tvoraca, jer bi oni (AKO SE DOGOVORIMO) obavili glavni deo posla.
Zolika
srbija.1361zolika,
!: Naravno, ako postoji i nekakva srpska latinica koja je slična hrvatskoj
!: ali nema ta četiri slova, ja povlačim svoj primer :) Ali tada je ta
!: latinica srpsko pismo, pa što da ga se odričemo? ;)
Elem, ako potežemo primere iz knjiga, i mi konja :) za trku imamo:
U "Pravopisu srpskohrvatskoga književnog jezika" (veliko ili malo izdanje,
svejedno) doslovce stoji:
I
P I S M A
1. - Glasovi srpskohrvatskog jezika pišu se dvojakim slovima: ćiriličkim
i latiničkim.
U ćirilici slova idu ovim redom: (pa naređana azbuka)
Red slova u latinici je ovaj: A a, B b, C c, ž č, Ć ć, D d, Dž dž, Đ đ,
E e, F f, G g, H h, J j, K k, L l, Lj lj, M m, N n, Nj nj, O o, P p, R r,
S s, Š š, T t, U u, V v, Z z, č ž.
Prema tome, JASNO JE DEFINISANO šta se smatra pod latinicom. Kako novog Knji-
ževnog dogovora (još) nije bilo, to je ovaj stari važeći, a što su Hrvati
jednostrano proglasili abecedu... pa, nije im prvi put da nešto jednostrano
rade. Prema tome => povuci svoj primer.
srbija.1362zolika,
Upravo gledam svoj džepni kalendar na kome je slika Krune Karađorđe-
vića, pa sam se setio: zna li neko šta je bilo sa tom krunom? Ako još postoji,
gde se nalazi?
Zolika
srbija.1363ivujanic,
> !: Me too!
>
> Zbog onog keca u osnovnoj?
:)))
Ivica
srbija.1364ivujanic,
> Evo, recimo, ja kada pišem srpski to činim ćirilicom, i to mnogima
> koji me znaju ni dan-danas nije jasno. Komentari u stilu "Vidi, Mađar, a
> piše ćirilicom!" Ja ne vidim razloga za čuđenje...
Jel' to po ugledu na Kertes(z)a? ;)
(šala mala, ali odvratna :)
Ivica
srbija.1365ivujanic,
> Položaj je jasan. Hrvatska želi da se otcepi u administrativnim
> granicama koje nisu nikada regulisane. Dakle, ista vrši secesiju.
To nije ni blizu toliko jasno strancima, koji će u svemu tome ipak
da vode glavnu reč. Moram da priznam da za određene teritorije u
kojima u jednom selu ima 60% Srba a 40% Hrvata, a već u susednom
procenat je obrnut, ni meni nije jasna situacija.
> Ali što se krvožednosti tiče, taj rat se vodi, a naš narod ubijaju.
Ne zaboravi jednu stvar: i hrvatski narod gine. I nemoj reći "I
treba!", jer ne ginu toliko oni koji nose puške, već ginu civili od
debila-dobrovoljaca kojima se kao strašno zgodna ideja učini da
minobacačima obaspu centar Osijeka u vreme kada ljudi idu na posao...
Daleko je to od rata kojim ću se moći ponositi (?) pred svojim
unucima.
Ivica
srbija.1366ivujanic,
> Ne bih zeleo da izjavim da je sve jasno, ali sto se tice nekih osnovnih
> stvari, tu je zaista sve jasno: na osnovu kojih principa ( istorijskih,
> etnickih, medjunarodnog prava, prava naroda na samoopredeljenje,
> dokumenata KEBSa, ... ) Hrvatska ima pravo da povuce sa sobom sporne
> teritorije i ljude koji su u pitanju?
Jedna interesantna rečenica iz poslednjeg broja časopisa "Vreme".
Ne mogoh da je nađem u originalu, ali smisamo je bio u činjenici da
Milošević polaže pravo na Krajinu na čisto etničkom principu, bez
ikakve veze sa istorijom, dok se u slučaju Kosova poziva na istoriju,
potpuno negirajući bilo kakve eničke razloge. Talking about
dvostruki_aršin...
Ništa tu nije jednostavno...
Ivica
srbija.1367ivujanic,
> Pa o tome je i reč! Treba sačuvati naš jezik i naše pismo. Ćiilica je
> jedan vrlo bitan segment naše tradicije i naše nacionalne samobitnosti.
Sačuvati - DA! Ali prisilom? I to po ceni koja nije mala, bar što
se informacionih sistema tiče. Na svu sreću da smo zaostali, pa
nemamo više računara po firmama.
žuva se forsiranjem u sistemu školstva, a ne zakonskom prisilom.
Šta će stranci raditi kad treba da nađu neku ulicu u Beogradu?
Komunisti ništa ne znaju da urade a da odmah ne potegnu za
argumentima sile!
Ivica
srbija.1368miha,
=> iskompleksirani Slowentzi mogu da se javljaju na Beogradski BBS i pisu NA
=> SLOVENACKOM (sto ja smatram krajnjim bezobrazlukom, jer SVI Slowentzi
=> znaju
Njihova je stvar kako ce pisati svoje poruke, ako neces da ih citas -
ne moras. Ili zelis da Sezam bude "etnicki cist" BBS?
miha
srbija.1369miha,
=> Boze, sto si osetljiv...
Takav sam po cjelom tjelu ;))
=>A kad svojevremeno nagrdise Bojta za
=> FTP i Lolu za mirovnjake, to je bilo tak normalno...
Radi se o drugoj stvari. Kada je, svojevremeno, bila rasprava oko
vracanja knjiga, raspravljalo se o POZIVU na vracanje knjiga. Ne nagrdise
Lolu zbog mirovnjaka nego zbog poziva.
Da li sam ja pokrenuo, npr. poziv za saradnju za SPS-om? Ne! Ni ne
suradjujem sa SPS-om.
Tvrdnja koja se pojavila u diskusiji je bila:
- skup je sazvao Mihajlo Markovic => skup je bio politicki obojen (crveno)
Svaki pametan covjek moze da zakljuci ko posjecuje politicke skupove:
novinari, ucesnici i simpatizeri stranke, pravilno politicki obojeni. Posto
nisam novinar, kakav se zakljucak namece?
Ako istina glasi:
- Skup su sazvali stranacki neopredeljeni ljudi. M. Markovic je pozvan da bi
se ispitalo sta o odredjenoj problematici misli njegova stranka.
Onda bi zakljucio ne samo da sam "imao neka posla sa SPS-om", nego i kakve
su vrste bila ta "posla". Ti me znas ali vecina ljudi koji citaju poruke ne,
i ne bih zelio da, kad se sretnem sa tim ljudima objasnjavam da nisam SPS-ovac.
Dakle, odgovor na quote za "nagrdjivanje" je: sorry, necu da budem "nagrdjen"
za nesto sto nisam ucinio.
miha
srbija.1370dveselinovic,
Mislim da je cela diskusija oko pozivanja M. Markovića na radni
sastanak sasvim bespredmetna; bio je pozvan, tada i verovatno nikada
više, u najvećoj meri da bismo smirili savest u kontekstu misli da je
bolje da im se kaže šta se događa nego da se o tome ćuti i da se
stvar drži u nekakvoj nezasluženoj tajnosti. Rekli smo mu (im), a
šta će sada da urade, to je njihova stvar - ali ako sutra kažu da
nisu znali, ja prvi ću da ih napadnem i ustvrdim kako to nije istina.
Pomalo mi smeta to što sada ispade da ako razgovaraš sa čovekom
koji je član SPS-a ispadneš kriv.
U vezi pitanja da li bismo došli na sličan sastanak da ga je
zakazo recimo Vuk ili Mićun - svi znate da ih ja ne volim, ni jednog
ni drugog, ali da su me pozvali, sasvim sigurno bih otišao i ne bih
se zbog toga smatrao članom niti SPO-a niti Demo. stranke. Da me iko
od njih zamoli za pomoć oko toga, sigurno bih je pružio u granicama
mogućnosti - i opet se ne bih smatrao njihovim članom ili
pristalicom, a verovatno bih glasao protiv njih.
Funkcija nema veze sa pripadnošću partijama - ima stvari koje su
veće od bilo koje partije ili svih njih zajedno. recimo Srbija.
DVV
srbija.1371mkiric,
>> Naravno, ako postoji i nekakva srpska latinica koja je slična hrvatskoj
>> ali nema ta četiri slova, ja povlačim svoj primer :) Ali tada je ta
>> latinica srpsko pismo, pa što da ga se odričemo? ;)
Latinica nije ni hrvatsko ni srpsko ni englesko već latinsko pismo (tako
se i zove), a prihvaćena je u svim jezicima koji vuku latinsko poreklo ili
bar imaju dosta reči latinskog porekla. Sloveni koji su prihvatili latinicu
su je uglavnom prihvatili dodirom sa narodima koji koriste latinicu. Naravno,
u to vreme je uglavnom bila reč o osvajanjima. Na vrlo sličan način smo i mi
dobili ćirilicu (modifikacijom grčkog pisma) a od nas je prihvatili i Rusi.
Bilo kako bilo, ćirilica je u međuvremenu doživela takvu modifikaciju da
je postala originalno srpsko pismo i ne vidim ni najmanje razloga za
provincijalizaciju ćirilice. Uostalom, i katolici su većina u današnjem
svetu, ili da budem precizniji, ceo hrišćanski svet izuzev pravoslavaca
priznaje papu za vrhovnog glavara. Zašto ne bismo i mi? Lepo da batalimo
ćirilicu i srpski jezik (umesto toga latinica i engleski), priznamo papu i
budemo kao i sav ostali svet. Kad uzmeš sve akcije koje se vode oko nas na to
mu izađe. Da li je to ono što bi ti želeo?
srbija.1372mkiric,
>> (*(*(*&''% neće praviti smetnje dolasku Aleksandra, ali da za uzvrat
>> opozicija odustane od mitinga 9.10. PRIHVAĆENO!!!! :((((((((((
A što da ne? Zašto da pravimo gužvu dok je Kralj ovde? Za tako nešto sam
koliko do juče mislio da se ne može ostvariti bez bar deset takvih mitinga.
>> Mićun - )(*)('''%%%' ili nešto slično, budući da je izgleda on glavna faca
>> koja je na ovo pristala :(((((((((((((
A kad sam ja o Mićunu to isto govorio, svi me napadoše da sam maltene
komunista!
srbija.1373mkiric,
>> Ova podvučena reč/enica nije mi bistra?
>> ko su ti polupismeni sa kojima se dopisuješ?
Polupismenima smatram sve one koji žive na teritoriji bivše (po drugi
put) Jugoslavije a ne znaju oba pisma koja se na toj teritoriji koriste.
Drugim rečima, polupismeni su za mene svi koji ne znaju i ćirilicu. Šta je
ovde nejasno?
>> A i početak prve rečenice ("Ako ne patim..."), čemu to? Ili imaš razloga
>> da sumnjaš? :)
Nemam ni najmanje razloga, ali seti se samo pod kakvom presijom smo
živeli sve do pre neku godinu - kad god treba da kažeš šta si, a ti spustiš
glas pa kažeš onako, skoro se izvinjavajući "Srbin". Mnogi su se zbog toga
izjasnili kao Jugosloveni. Pa ćirilica - desilo mi se pre nekih sedam godina
da mi se dete razboli na moru i ja ga odvedem kod lekara, a oni neće da nas
prime (u stvari hteli su ali da platimo, kao da nemamo knjižicu) zato jer
nisu mogli da se uvere u ispravnost knjižice (znate, mi van to ne razumemo,
šta van je to uopće?). I u vojsci sam imao problema zbog tvrdoglavog pisanja
i popunjavanja službenih papira ćirilicom, a moje pozivanje na Ustav je
shvaćeno kao ekstremni nacionalizam. Mnogi su posle ovakvog dugogodišnjeg
tretmana zaista oboleli od kompleksa niže vrednosti (što me uopšte ne čudi) i
sad bi radije prihvatili da budu Englezi nego da ostanu Srbi.
MK
srbija.1374mkiric,
>> moj komentar se odnosio na gospodina Budimira Lončara.
^^^^^^^^^
On je sve pre samo ne gospodin! Koliko me sećanje služi, on je jedan od
preživelih komunističkih kadrovika. Gospodin se ne postaje, bar ne preko
noći.
srbija.1375mkiric,
>> Jel' to po ugledu na Kertes(z)a? ;)
>> (šala mala, ali odvratna :)
Vala baš!
srbija.1376mkiric,
>> Sačuvati - DA! Ali prisilom?
Ne prisilom - zakonom! Zakoni nisu sredstva prisile već regulative ;)
>> Šta će stranci raditi kad treba da nađu neku ulicu u Beogradu?
Isto što i u Grčkoj. Šta Grcima fali?
>> Komunisti ništa ne znaju da urade a da odmah ne potegnu za argumentima
>> sile!
Komunisti pre svega ne znaju ništa sami da smisle, već kradu tuđe ideje.
O tome je Byk govorio davno pre njih, kao i o mnogim drugim stvarima za koje
se oni sada zaklinju. To je lopovluk a ne sila.
srbija.1377mkiric,
>> Njihova je stvar kako ce pisati svoje poruke, ako neces da ih citas - ne
>> moras. Ili zelis da Sezam bude "etnicki cist" BBS?
Mogu da kažem da odlično razumem slovenački, ali takve poruke preskačem
iz principa. Osnovno pravilo dobrog ponašanja nalaže da se u mešovitom
društvu govori jezikom koji svi prisutni (ili bar većina) razumeju. Zašto ne
pišu na slovenačkom kad se javljaju na američke mreže? Onda bih im priznao
principijelnost. Da budem jasan, nemam ništa protiv da Slovenac govori
slovenački a Makedonac makedonski, međutim imam protiv kad znam da on
perfektno zna srpski a ja ne znam njegov jezik - tada je to nevaspitanje.
srbija.1378bojt,
>> Ja sam prije dosta mjeseci postavio pitanje: da li ste za
>> promjenu granica i kako bi one po vama trebale izgledati.
>> Nije bilo odgovora.
Pošto ovo pitanje postaje vrlo vrlo aktuelno, ajde da probamo
(što je moguće smirenije i uz uvažavanje sagovornika, dakle
mirno i dostojanstveno ;) ), da pričamo o granicama, pa da
vidimo dokle ćemo da stignemo (tj da se nadjemo negde ;).
srbija.1379bojt,
>> Drugi sastanak je organizovan sa Mihailom Markovićem kao
>> pozvanim gostom, a bio je pozvan na moju molbu. Smatrao sam
>> da preko njega treba ispitati nekakav opšti stav SPS-a prema
>> svemu ovome. Mislim da nisam pogrešio, jer njega pored
>> Bude Košutića smatram jednim od najučenijih ljudi SPS-a.
************* ***
A u poruci 3.667 od 27.08.1991:
>> Koliko se ja sećam, Košutić *NIJE* bio kandidat SPS-a,
>> štaviše, on je koliko znam nezavistan.
Ipak se okreće ;)))
BTW, kad smo već kod Bude Košutića, pre neki na TVNS bila emisija
o tome kako nemačke TV stanice nekorektno izveštavaju o Srbima,
a kao jedan od dokaza navode kako ne_znam_koja stanica nije
inegralno prenela deo razgovora Bude i nemačkih novinara (ili
tako nekako), gde Buda priča na Nemačkom. E, s obzirom na
to kako je Buda pričao nemačka TV je Srbiji učinila debelu
uslugu što ga nije pustila u etar ;))))
srbija.1380bojt,
>> Ne nagrdise Lolu zbog mirovnjaka nego zbog poziva.
Ja nikako da se otmem utisku da je nagrdjivanje palo baš
zbog mirovanjaka, a da su knjige bile samo povod.
srbija.1381sstakic,
>> Ne bih zeleo da izjavim da je sve jasno, ali sto se tice nekih osnovnih
>> stvari, tu je zaista sve jasno: na osnovu kojih principa ( istorijskih,
>> etnickih, medjunarodnog prava, prava naroda na samoopredeljenje,
>> dokumenata KEBSa, ... ) Hrvatska ima pravo da povuce sa sobom sporne
>> teritorije i ljude koji su u pitanju?
> Jedna interesantna recenica iz poslednjeg broja casopisa "Vreme".
>Ne mogoh da je nadem u originalu, ali smisamo je bio u cinjenici da
>Milosevic polaze pravo na Krajinu na cisto etnickom principu, bez
>ikakve veze sa istorijom, dok se u slucaju Kosova poziva na istoriju,
>potpuno negirajuci bilo kakve enicke razloge. Talking about
>dvostruki_arsin...
> Nista tu nije jednostavno...
-autonomija Krajine ima vecu istorijsku podlogu od trenutne etnicke.
Naime, Krajina je bila deo Hrvatske jedino u periodu 1939-1990, tokom
postojanja tri rezima: Hrvatske Banovine u okviru Kraljevine Jugoslavije,
NDHahaha i komunista. Legitimnost ovih rezima, a *pogotovo* poslednja
dva ti je, predpostavljam, poznata.
Ali, kad se vec pozivas na (*&)*)(*&(*&, da vidimo sta je on zaista
izjavio po tim pitanjima. Sledi deo intervjua sa Sky network-a od
7. 8. ove godine. Tu ces naci i o "polaganju prava..." i pozivanju
na etnicke principe i istoriju.
Ja jesam protiv mnogih aspekata politike (*&)*)(*&(*&, ali
ne zelim da mi to zamuti mozak. Talking about prenosenje_tudjih_stavova.
Srdjan
-------------------------------------------------pocetak
[deo izbrisan]...
Q. Would you accept now, after the events of the last month,
Croatian independence?
A: Well, that question has to be explained. We are living in the
country of Yugoslavia. It is one country, it is the only
internationally recognised subject. We don't oppose the self-
determination right of the Croat people, and if they want
to establish their own national country, we cannot find the
reason to oppose that. But if they want to get out of
Yugoslavia, they cannot take with them part of the Serbian
people. That self-determination right equally has the Serbian
people. I think it is totally logical. We are living in this
country. All of us, all peoples of Yugoslavia, have equal
self-determination rights. The Serbian people don't want to
get out of Yugoslavia, they want to stay within Yugoslavia,
together with peoples which want to live together with Serbs
in Yugoslavia. And that's all. I think that is the only
democratic and peaceful approach. Let's respect the will of
the people, let's check their will through a referendum, and
let's do in accordance with their will. And nothing will
happen ... there will be no kind of confrontation, of blood-
shed, of anything else, if everybody respects everybody's
interests. The interests have to be protected equally.
Q: If I understand it... Can we go back to what you were just
saying, that there should be a referendum, that people should
be allowed to say themselves, whether they want be a part of
Croatia, and a part of Yugoslavia. Krajina and the people of
Krajina want to be a part of Serbia, but the Serbian
Parliament to be a part of Serbia ...
A: It is not a proper interpretation of the will of the people
of Kraiina. The people of Krajina have some older decisions to
stay within Yugoslavia, and that is all. The Republic of Serbia
does not have any territorial aspirations. The Republic of
Serbia wants to support the integrity of Yugoslavia and to
keep together everybody who wants to live equally with us
within our existing country. And that's all.
Q: Your detractors, your opponents would say that you want a
greater Serbia. You are saying that that's not the case?
A: No, no. We want to preserve Yugoslavia and that's all.
Q: But if Croatia and Slovenia leave Yugoslavia, Yugoslavia no
longer exists.
A: Why? Why cannot I survive if somebody leaves me? Yugoslavia
will be different, in different frameworks, of course, in that
case, but Yugoslavia will continue to exist as the state of
equal peoples and equal republics. We will have, in that case
again, some republics within Yugoslavia and peoples of
Yugoslavi which want to live together and that's all. And that
central part of Yugoslavia, which is two-thirds of Yugoslavla,
can survive in that case, but I think that we will pags that
nationalistic crisis and that we will open possibilities to
re-integrate our country.
Q: If the re-integration does not happen you will have to have
the referendums. Serbs in Croatia, Croats within Bosnia - it
becomes very complicated, and you have the problem within
the larger Serbia. If the peaple of Kosovo say they want to
be independent, how will you react?
A: What part of the people of Kosovo? Albanians?
Q: Albanians.
A: Albanians are a national minority in Yugoslavia and in Serbia.
I think that all Yugoslav nations have egual self-determination
right, and Albanians are a national minority in Yugoslavia.
You know very well that there are no international or United
Nations or CSCE or any other act which can regulate the right
for national minorities to establish their own states. What
could happen in Texas, for example, if Mexicans on the
Mexician border claim and try to take a part of Texas and to
merge to Mexico? Are you going to give them to do that or not?
Q: But, the point sure is that Serbs within Croatia, that they are
the minority.
A: No, Yugoslav nation is the minority nowhere in Yugoslavia, we
are living in Yugoslavia, and we cannot be a national minority
depending on the place in which we live. Croats are no national
minority in Bosnia, in spite of the fact that there is only 15
per cent of them. They are people. All Yugoslav peoples are
equal in Yugoslavia and no one among them can be a national
minority.
Q: But if you say that there should be the right to self-
determination for Croatia ...
A: Of Croats yes. But not of, how to say, of an administrative
teritory of the Republics of Croatia, which never was a state
in those borders. And we were not the side which opened that
problem of borders. The prcblem of border is opened by
secessionists. If they did not do that, nobody could ask about that,
nobody could question about that, about borders. If you want
to change borders, to make independent states, to secede,
then you are automatlcally opening that problem. We never had
that attitude, to secede, to change that or to take any other
interest for us. We were all the time supporting the idea of
integrity of Yugoslavia, and we have the right to live in our
existing country. And that's all.
----------------------------------------------------kraj
srbija.1382lola,
Na pitanje izbeglica moze se gledati iz puno uglova. Verovatno svi
sadrze neki deo istine. Definitvno je da su to nesretni, prognani
ljudi. Naravno, rezim skida svaku odgovornost sa sebe, a pravi i
mitove kako su Srbi potpuno u svemu nevini.
Dobri Srbi (tj. poslusni, ili patrijarhalni kako rece jedan) treba da
mrze NJIH, a da idealizuju NAS. Posle ovog Pirocancevog govora
na Terazijama, jedan stariji gospodin je rekao da SVAKO KO VERUJE U
BOGA ZNA DA SRBI NE MOGU TAKVE STVARI DA UCINE (misli na klanje).
Puno besnih ljudi je opkolilo Pirocanca.
Evo i jedne anegdote koja se desila mom prijatelju. Upis u skolu.
Nekoliko roditelja stoji u redu. Medju njima jedan izbeglica. Pita
ga jedan patriota zasto je ovde, a ne u Hrvatskoj gde mu nasi
dobrovoljci brane kucu. Covek odgovara da bi on vrlo rado bio u
Hrvatskoj, da je on u miru ziveo sa Hrvatima, da je tamo bio sasvim
zadovoljan i da mu nikakva Srbija tamo nije trebala. Nije mu ni na
pamet padalo da odande ide bilo gde. A sa svog ognjista je morao
da bezi zbog Srba koji su dosli da ih "brane", koji su ih stavili van
zakona i zbog kojih im u Hrvatskoj vise nema zivota!
srbija.1383dejanr,
>> Prema tome => povuci svoj primer.
Ok, povlašim ga, srpskom latinicom se ne mogu adresirati grdne firme
po Beogradu. Predlaćem da prihvatimo hrvatsku latinicu jer je bolja :))
srbija.1384nskrbic,
Ako se vec formira Demokratska Opozicija Srbije, bilo bi
sjajno da cela Srbija postane jedan veeeeliki PC koji
bi radio pod DOS-om.
agree?
:)
Skrba
srbija.1385dejanr,
>> nj pretvarati u w,
>> dž -------- x,
Da znaš da smo mislili o tome. Stari (single line) Sezam bi to vrlo
lako podržao, pošto smo tamo đ transformisali u dj. Međutim, takvo
prepakivanje pad-a pri slanju uzima dosta vremena tako da smo kod
prelaska na novu koncepciju odlučili da se kod SET CODE jedno slovo
transformiše u jedno, tako da đ postaje d kod onih bez yu slova.
To je toliko žestoko ubrzalo sve operacije tipa conf cread &,
conf cdown itd, da povratak na staru koncepciju teško dolazi u obzir.
Ostaje ono što rekoh juče, mali rezidentni program koji to radi na
korisnikovom računaru, tu je iskorišćenost tokom komunikacije daleko
manja.
srbija.1386dejanr,
>> Da li sam ja pokrenuo, npr. poziv za saradnju za SPS-om? Ne! Ni ne
>> suradjujem sa SPS-om.
Naravno, kad oni nisu hteli da se angažuju oko toga. Ali da su se oni
zainteresovali, pa hteli da odvoje neke ljude (književnike, istoričare,
prevodioce itd) da pomognu akciju i/ili neku paricu da se plate komunikacije,
ti bi rekao "ne, ja sa vama ne sarađujem"? Pa zašto si onda išao ako ne
da bi, pod određenim uslovima, ostvarili određenu saradnju?
>> sorry, necu da budem "nagrdjen" za nesto sto nisam ucinio.
Ja ne bih da iko bude nagrđen zbog bilo čega, ali svako ko preduzima
neke javne akcije mora biti spreman da javnost te akcije prosuđuje, pa
i da izloži svoje mišljenje o njima. Uostalom, siguran sam da je svakome
ko je svo ovo čitao je sasvim jasno o čemu se radilo.
srbija.1387dejanr,
>> Uostalom, i katolici su većina u današnjem svetu, ili da budem
>> precizniji, ceo hrišćanski svet izuzev pravoslavaca priznaje
>> papu za vrhovnog glavara.
S tobom stvarno nema smisla diskutovati o bilo čemu što ima veze
sa hrišćanstvom, kad ni za protestante nisi čuo (a šta ga ima
protestanata... uh!). Englezima je, recimo, vrhovni crkveni poglavar
njihov kralj/kraljica, još od Henrika VIII i njegove 3-4 žene :)
srbija.1388dejanr,
>> Gospodin se ne postaje, bar ne preko noći.
Ta titula se koliko razumem ne mora posebno zasluživati, svako je
u kulturnom svetu gospodin. Ako gledaš neki dokumentarac ili film
o nekom suđenju u Americi/Engleskoj/Francuskoj itd, videćeš da je
i najgori ubica Mr. Taj_I_Taj.
srbija.1389dveselinovic,
Ipak se okreće samo zemlja. Koliko znam, Buda Košutić nije član
SPS-a, ali je, sa druge strane, opet koliko znam, i jedini član
trenutne vlade koji nije formalno član SPS-a. Za mene, on je deo
vlade koja je sa njegovim izuzetkom jednostranačka, pa je stoga, za
mene, on trenutno "pridruženi" član. Da pored njega postoji još makar
jedna jedina osoba iz bilo koje druge partije, taj epitet mu ne bih
prilepio, čak ni ovako u prolazu.
Boky, ako se išta sem zemlje okreće, onda se to samo tebi vrti u
glavi.
DVV
srbija.1390dveselinovic,
Utisak te vara.
DVV
srbija.1391squsovac,
> Pa, verovatno bi se mogao napisati neki rezidentan program koji
> kad vidi nj on "emituje" ćirilični znak 'nj' i obrnuto. Moguće
> da postoji i neki izuzetak kada se to ne može uraditi (zna li neko
> izuzetak koji nije strana reč (konjukcija) ili skraćenica (tanjug)?)...
To se može lepo rešiti sistemom: ako je nj (kao NJEGOŠ) onda "Nj" ili
"nJ", tj NjEGOŠ ili nJegoš, a ako je nj (kao TANJUG) - onda TANJUG ili
tanjug. Mislim, mene lično ova cela varijanta sa ćirilicom ne dotiče (iako
lično iz navike pišem ćirilicom), ali zbog nekih...
> ... za takvo zadovoljstvo bi se vredelo potruditi... ;>...
srbija.1392squsovac,
>> (*(*(*&''% neće praviti smetnje dolasku Aleksandra, ali da za uzvrat
>> opozicija odustane od mitinga 9.10. PRIHVAĆENO!!!! :((((((((((
> A što da ne? Zašto da pravimo gužvu dok je Kralj ovde? Za tako nešto
> sam koliko do juče mislio da se ne može ostvariti bez bar deset takvih
> mitinga.
>> Mićun - )(*)('''%%%' ili nešto slično, budući da je izgleda on glavna faca
>> koja je na ovo pristala :(((((((((((((
> A kad sam ja o Mićunu to isto govorio, svi me napadoše da sam maltene
> komunista!
Ovo je od danas iz "prve ruke" (razgovarao sam sa Veselinovom): Vuka
pritiskaju opštinski odbori SPO-a da se izađe na lok. izbore a on neće. Mićun
i "demokrate" hoće iako znaju da time daju legitimitet SPS-u, ali "vide u
tome svoj interes". Veselinov (NSS) i Đurić (SRSJ-za Srbiju) neće na izbore.
Što se tiče dolaska Aleksandra, Veselinov tvrdi "da Aleksandar nije
tražio da ne bude mitnga", ali ko je to tražio i zašto se odustalo "o tome
samo zna Vuk". žak ni Mićun. (?!?) Tako kaže Veselinov, a svi su zajedno bili
u čenevi i razgovarali sa Aleksandrom. Izgleda da je ipak varijanta sa
)(*#%'& tačna.
srbija.1393squsovac,
> Osnovno pravilo dobrog ponašanja nalaže da se u mešovitom društvu govori
> jezikom koji svi prisutni (ili bar većina) razumeju.
Nema baš mnogo veze sa temom, ali zar ne mislite (ja mislim) da bi ovo
trebalo da važi i na Kosovu.
srbija.1394squsovac,
> Na pitanje izbeglica moze se gledati iz puno uglova. Verovatno svi
> sadrze neki deo istine. Definitvno je da su to nesretni, prognani
> ljudi. Naravno, rezim skida svaku odgovornost sa sebe, a pravi i
> mitove kako su Srbi potpuno u svemu nevini.
Jedan moj poznanik je otišao u opštinu i rekao da ima mesta (star je
čovek i živi samo sa ženom u relativno velikoj kući) i da bi primio
"izbeglice". Dodele mu "oni" jednu familiju, "dok se ne snađu", a oni sada
(nakon dva ipo meseca) nemaju nameru da idu. Kažu nama Brana Crnčević rekao
da "možemo da ostanemo koliko hoćemo". čena onog čoveka im kuva i sprema,
hrani ih i poji, a njih boli uvo. Usput, voze renoa 21, a tamo u Hrvatskoj
su sve lepo rasprodali još prošle godine.
Inače, znate li da je cena "kvadrata" zemlje u srednjoj slavoniji
(između linija Vinkovci - Osijek i Đakovo - Nabrđe) gotovo najveća u YU. Tamo
je izuzetno plodna zemlja.... Onaj ko je imao malo mozga u glavi, lepo je
rasprodao sve što je imao (to se i te kako moglo do pre sedam, osam meseci)
i sad su "izbeglice".
srbija.1395dveselinovic,
U kontekstu nekoliko poruka na ovu temu koje su napisane u
poslednja dva dana, zaista se čudim ovakvom insistiranju i sada već
zlonamernom izvrtanju. Ne znam kakav ti je cilj, Imenjače, ali možda
bismo trebali i par reči o tome.
Ako nisi video, da ponovim: Mihajlo Marković je bio pozvan kao
gost, ne u njegovom stanu, ne u njegovom kabinetu, nego na terenu za
koji ne znam ni da li je znao da postoji, isključivo zato da bi on
bio informisan. Informisan je - od njega nije tražena nikakva pomoć,
niti finansijska, niti materijalna, niti bilo kakva druga. Što se
pojedinaca voljnih da pomognu tiče, kao istoričara, pravnika, itd, to
pitanje se rešava sada bez ikakve veze i/ili saradnje sa SPS-om; čak
naprotiv.
Naš osnovni cilj od samog početka je bio da sve što možemo uradimo
potpuno sami, BEZ POMOĆI MA KOJE PARTIJE, ONE NA VLASTI ILI ONIH IZ
OPOZICIJE, jer bi svaka pomoć bilo koje od njih neminovno dovela do
zahteva za kontra-uslugom, u vidu promocije njihovih *PARTIJSKIH*
stavova. Taj okov niko od nas nije hteo da ponese.
Sve ovo je prilično jasno iz nekoliko poruka napisanih u par dana,
a ti ipak, veoma uporno, insistiraš na tome da je cilj bio da se
otvori nekakv kanal saradnje sa SPS-om.
Pored toga što je to zlonamerno, takođe je i netačno, jer bi tom
logikom, "razgovarali ste sa ..." mene prvog trebali sada da optužite
da sa ubačen čovek Srpske Pravoslavne Crkve, jer eto, u više navrata
sam razgovarao sa ličnim sekretarom Patrijarha, što je nekako isto
kao i Mihaljo Marković u SPS-u. A pošto se često viđam sa drugovima
koji su dosta vatreni pobornici Demo. stranke, to znači da sam i ja u
biti za Demo. stranku.
Dalje, ne razumem tvoje napore da dokažeš da - šta? Šta ti u
stvari želiš da dokažeš? Zašto? Sa kojim ciljem? Za čiji račun? A
nešto ipak želiš, jer nikako da pustiš temu, a neke poruke kao da
nisi pročitao. Ako jesi, zašto uporno nastavljaš da ponavljaš svoje
tvrdnje kao da nisi, a ako nisi, zašto nisi, tu su, javne su, mogao
si?
Najzad, pitam se zašto do sada nisi tako uporno zastupao bilo koji
stav? Zašto se nisi ovako predano posvetio onoj maloj inicijativi
koju ostavih ovde nedavno, i koja je, po našem lepom običaju, odmah
postala tema za dalju svađu, jer je jedina osoba koja je
konstruktivno reagovala bio Balinda? Ako imaš zamerki na naš rad,
zašto to onda nisi otvoreno rekao, pa to je i bio poziv i na
predloge, i na kritiku, i na sugestije? Gde si onda bio?
Za kraj, jedno malo pitanje, ovako javno: zašto sa BIX-a prenosiš
samo neke poruke, veoma selektivno, i to samo one koje teraju vodu na
neki tvoj mlin, koji ne verujem da je mnogima jasan? Zašto ne preneti
ili sve poruke, pa neka ljudi sami odluče kako jeste, a ne samo neke,
kako bi čitaoci bili faktički vođeni ka određenom cilju? Ti to ne
nazivaš "vođenom demokratijom"? U čemu se to razlikuje od onoga što
su nam komunisti radili 45 godina - filtrirali informacije i veoma,
veoma selektivno ih puštali "narodnim masama"?
Razmisli malo. I reci već jednom nešto konkretno.
DVV
srbija.1396zkehler,
Ŕ U kontekstu nekoliko poruka na ovu temu koje su napisane u
Ŕ poslednja dva dana, zaista se čudim ovakvom insistiranju i sada već
Ŕ zlonamernom izvrtanju. Ne znam kakav ti je cilj, Imenjače, ali možda
Ŕ bismo trebali i par reči o tome.
Ŕ Ako nisi video, da ponovim: Mihajlo Marković je bio pozvan kao
Ŕ gost, ne u njegovom stanu, ne u njegovom kabinetu, nego na terenu za
Ŕ koji ne znam ni da li je znao da postoji, isključivo zato da bi on
Ŕ bio informisan. Informisan je - od njega nije tražena nikakva pomoć,
Ŕ niti finansijska, niti materijalna, niti bilo kakva druga. Što se
Ŕ pojedinaca voljnih da pomognu tiče, kao istoričara, pravnika, itd, to
Ŕ pitanje se rešava sada bez ikakve veze i/ili saradnje sa SPS-om; čak
Ŕ naprotiv.
Mihajlo Marković, uz Budimira Košutića, Branu Crnčevića i par drugih
pogrešno usmerenih intelektualaca, jedan je od onih koje *sigurno*
ne bih izabrao za nekakvo informisanje. Sama pomisao da bi neko od
njih pružao bilo kakvu "pomoć" nečemu ispunjava me odbojnošću, jer bi
se vrlo to "nešto" brzo izvrglo u objekat manipulacije od strane SPS-a
i onh koji njemu gravitiraju, bez obzira što se deklarišu kao "nezavisni".
ZK
srbija.1397zkehler,
Ŕ >> moj komentar se odnosio na gospodina Budimira Lončara.
Ŕ žžžžžžžžž
Ŕ
Ŕ On je sve pre samo ne gospodin! Koliko me sećanje služi, on je jedan od
Ŕ preživelih komunističkih kadrovika.
Po tvojoj logici, trebalo bi još da koristimo "druže" i "drugarice".
*Gospodin* nije oznaka pripadnosti klasi, već konstanta bontona i
civilizovanosti.
Ŕ Gospodin se ne postaje, bar ne preko noći.
Naravno da se NE postaje. *Gospodin* JESTE svako, u komuniciranju
među ljudima.
ZK
srbija.1398zkehler,
Ŕ Ma hajde! Isterivanje ravnopravnosti? Pfuj! Uvek je kod svih drugih
Ŕ neka stvar u redu, jedino je kod Srba to neispravno! Ako oni
Ŕ iskompleksirani Slowentzi mogu da se javljaju na Beogradski BBS i pišu
Ŕ NA SLOVENAžKOM (što ja smatram krajnjim bezobrazlukom, jer SVI Slowentzi
Ŕ znaju Srpski nego teraju mak na konac), zašto Srbi ne bi pisali U SVOJOJ
Ŕ ZEMLJI na ćirilici?!???
Niko ti ne smeta da na MojsteR-u ili MicroArt-u pišeš poruke
na srpskom (eventualno čak imitiraš ćirilicu). No, to je sasvim
druga stvar: diskusija je oko toga da je jedno *pisati* u svojoj
zemlji pismom svoga jezika, a drugo činiti to, ali uz onemogućavanje
korišćenja drugog pisma.
Apsolutno mi ne bi smetalo ni da Kupe ostavlja poruke na
makedonskom. Ja *ne znam* makedonski, ali ga *razumem*; isto
važi i za ostale slovenske jezike u Jugoslaviji (šiptarski ni
slučajno ne razumem, mađarski takođe - no offence :).
ZK
srbija.1399zkehler,
Ŕ Pomalo mi smeta to što sada ispade da ako razgovaraš sa čovekom
Ŕ koji je član SPS-a ispadneš kriv.
Sa onim šta je SPS doneo (i odneo), u negativnom smislu, nisi
daleko od istine.
Po sistemu "You name it - we have it!", SPS je realizovao *sve*
gluposti koje su mogli da zamisle, a maštoviti su, veruj mi!
ZK
srbija.1400dveselinovic,
Aman ljudi, pa znate li vi da čitate? Ko je od njih tražio pomoć?
Mihajlo Marković je pozvan da bude (pazite sad'):
I N F O R M I S A N
a to znači da mu se skrene pažnja na ono što se dešava na mrežama.
Ako nešto hoće da urade, neka urade, ali neka to rade sami. Od mene
(govorim isključivo za sebe lično) mogu da dobiju log-ove i to im je.
Recimo, i par opštih saveta. Za dalje - neka se sami snađu, oni drže
državnu kasu, a ne ja. Ako hoće, dobro i jeste, ako neće, opet dobro;
u oba slučaja, ja lično idem dalje ovako kao i do sada, sa ili bez
njih.
Isto važi i za opoziciju, s tim što bih se oko opozicije malo više
potrudio, ali ne mnogo; njima bih recimo pokazao par trikova,
objasnio par caka, itd.
Jedini, ali ama baš isključivo i totalno jedini, za koje bih bio
spreman da se poviše potrudim je SPC.
Ostali učesnici, a ovde ih ima podosta, da ne kažem baš svi, neka
kažu šta misle sami za sebe; ionako je svako od nas posebna ličnost i
na mrežama, svako radi onako kako smatra da je najbolje, a zajedno
samo upoređujemo iskustva i opažanja.
DVV
srbija.1401dveselinovic,
Zorane, po toj logici, uskoro ne bi trebao da razgovaraš sa
brat-bratu 45% stanovništva. Odatle do proširenja te teze da ne treba
razgovarati ni sa članovima partije X, a bogami ni sa članovima
partije Y, a posebno ne sa onima iz Z, i dok kažeš "bajt" već ne
razgovaraš ni sa kim sem sa pripadnicima samo tvoje partije.
Ajde sada ovako da okrenemo stvar: da li ti na poslu prvo ispitaš
političko uverenje tvojih potencijalnih mušterija, pa ako su članovi
SPS-a, da li odbijaš da ih uslužiš? Ili, da li odbijaš da kupuješ
proizvode iz državnih radnji, jer iza njih u krajnjoj liniji stoji
SPS, a direktori su ziher SPS-ovci, kao i šefovi radnji? I tako dalje
do ludila.
Ne slažem se ni ja sa njima, a ni sa mnogim drugima; opet kažem,
mi treba da budemo suparnici, ali ne i neprijatelji. Hajde da ih
skidamo sa vlasti, ali aman zaman, hajde da to radimo organizovano, a
ne kao opozicija, koja je gora od piljarica. Hajde za početak da se
ne svađamo mi ovde između sebe, hajde da mi nađemo neku platformu oko
koje možemo da se okupimo pa odatle da krenemo ZAJEDNO napred.
Pogledaj samo šta se desilo sa onom mojom malom inicijativom od
pre recimo mesec dana, ovde - odmah se pretvorila u lokalnu svađu,
svako je furao svoj fazon i nije davao pet para za ostale (sem časnog
izuzetka, kao i uvek, Balinde).
E vidiš, ja mislim da dok smo mi sami za sebe takvi, ove na vlasti
nema ko da obori. Ovo što se ovde događa je slika u malom onoga što
se događa u redovima opozicije - svaka vaška obaška. Pa mi ovde ne
bismo mogli da se dogovorimo ni kako da poližemo svako svoj sladoled,
a kamo li nešto ozbiljnije.
I ko onda da ruši ove na vlasti? Sa kime? žime?
Forget it - naša slabost je njihova snaga.
DVV
srbija.1402dejanr,
>> Za kraj, jedno malo pitanje, ovako javno: zašto sa BIX-a prenosiš
>> samo neke poruke, veoma selektivno, i to samo one koje teraju vodu na
>> neki tvoj mlin, koji ne verujem da je mnogima jasan? Zašto ne preneti
>> ili sve poruke, pa neka ljudi sami odluče kako jeste, a ne samo neke,
>> kako bi čitaoci bili faktički vođeni ka određenom cilju? Ti to ne
>> nazivaš "vođenom demokratijom"? U čemu se to razlikuje od onoga što
>> su nam komunisti radili 45 godina - filtrirali informacije i veoma,
>> veoma selektivno ih puštali "narodnim masama"?
Ovo mogu da okarakterišem samo jednom rečju, koja počinje sa L.
Ja ovde ne prenosim NIKAKVE poruke sa BIX-a. Jedno vreme sam počeo da
prenosim SVE poruke REDOM o Jugo situaciji, onda su se neki korisnici
BIX-a iz Slovenije pobunili jer oni neće da se njihove poruke prenose
na Sezam. Tada sam obrisao SVE što sam preneo (ako je nešto slučajno
ostalo, nije namerno, možda sam ga prepustio ali mislim da nisam).
Nedavno sam preneo DVE poruke i to ne nekog od nas, nego stranog posmatrača
koje zaista u izvesnom smislu da potvrde ono što hoću da kažem, ali to i
svako drugi u diskusiji radi - svako citira one izvore koji idu u prilog
njegovom mišljenju. Mislim da je to sasvim normalno, i ti kad citiraš
ne citiraš sve što je ikada napisano, nego ono čime hoćeš nešto da
ilustruješ.
Međutim jasno mi je zašto odjednom ovakav oštar napad na mene - zato
što postaje sve očiglednije da je cela ova akcija u koju si se upustio
i u koju si poslednjih meseci uložio džinovski rad i trud zapravo
totalni promašaj, kao i još par sličnih. Tebi to možda još nije očigledno
ali se bojim da si tu pristrasan.
Ne možeš svet ubediti da je crno belo i da Srbiju ovakva kakva je treba
podržati. Podrška se može obezbediti samo ako se prvo promeni sama
Srbija (tj. vlast) a osim toga objasni potencijalnim saveznicima kakav
INTRES oni mogu imati da podrže Srbiju. U ovom drugom naša vlast (a i
ti u svim ovim polemikama) si možda malo uspeo (zapravo više u tome da
im objasniš kakva bi OPASNOST mogla za njih da bude da podržavaju Nemačku)
ali ništa ne vredi bez onog prvog, oni uz komuniste biti neće.
>> Najzad, pitam se zašto do sada nisi tako uporno zastupao bilo koji
>> stav?
Bože sačuvaj, ja svaki svoj stav jednako zastupam, pa bilo da se radi
o PC/ST/Amiga ili bilo šta drugo. Ja sam odgovorio jednom, Miha je
odgovorio na moju poruku, ja sam odgovarao i on je odgovarao. Ako on
bude odgovarao i dalje, odgovaraću i ja.
>> A nešto ipak želiš, jer nikako da pustiš temu, a neke poruke kao da
>> nisi pročitao. Ako jesi, zašto uporno nastavljaš da ponavljaš svoje
>> tvrdnje kao da nisi, a ako nisi, zašto nisi, tu su, javne su, mogao
>> si?
Ako "druga strana" diskutuje, što ne bih i ja?
>> Ako imaš zamerki na naš rad, zašto to onda nisi otvoreno rekao, pa
>> to je i bio poziv i na predloge, i na kritiku, i na sugestije? Gde
>> si onda bio?
PRVI put kad si izneo svoje ideje o Matici i informativnoj ofanzivi
u jednoj privatnoj šifri, ja sam reagovao na to i rekao zašto mislim
da to takvo kakvo je neće uspeti. Malo smo o tome diskutovali i svako
je ostao na svome. Prema tome, mislim da ne možeš reći da se tek
sad oglašavam po tom pitanju.
A javno zaista nisam hteo da kažem ništa, jer najzad, možda ja nisam
u pravu i možda je cela stvar mogla (i još može) da uspe. Zašto da je
ja miniram? Osim ako me, kao u prethodnoj poruci, ovako otvoreno
i uvredljivo napadaš bez ikakvog razloga, u kom slučaju moram da
odgovorim.
srbija.1403dejanr,
>> E vidiš, ja mislim da dok smo mi sami za sebe takvi, ove na vlasti
>> nema ko da obori. Ovo što se ovde događa je slika u malom onoga što
>> se događa u redovima opozicije - svaka vaška obaška. Pa mi ovde ne
>> bismo mogli da se dogovorimo ni kako da poližemo svako svoj sladoled,
>> a kamo li nešto ozbiljnije.
Ne mogu reći da nisi u pravu, ali šta ćeš kad ja ne volim sladoled
od jagode, jes lepa boja al' ga ne volim i gotovo :)
Šalu na stranu, jesi li nekad pomislio o tome da nije jedini način u
tome da se "mi" priklonimo "tvom" stavu, nego da bi moglo malo i na
drugu stranu? Negde desno od sredine? :)
srbija.1404spantic,
>> >> Ne nagrdise Lolu zbog mirovnjaka nego zbog poziva.
>>
>> Ja nikako da se otmem utisku da je nagrdjivanje palo baš
>> zbog mirovanjaka, a da su knjige bile samo povod.
Pročitao sam tu diskusiju i barem što se mene tiče je bih ga napao
zbog poziva koji po meni predstavlja kriminalni akt, a ne zbog
mirovnjaka. Tu su oni pre zgodna maska.
Sa poštovanjem
Srđan
srbija.1405spantic,
>> Vidim da ti je u glavi jedino Srbija, ali moj komentar se odnosio
>> na gospodina Budimira Lončara. A što se srpskih rukovodilaca tiče,
>> imam originalni snimak intervjua potpredsednika srpske vlade
>> gospodina Košutića od pre neki dan (naši su ga iz sveg glasa
>> nadsinhronizovali na srpski, pitam se zašto ;) pa mogu da ti ga
>> dam da malo oslušneš.
A šta ti imaš protiv? Inače, što se tiče g. Lončara, hočeš li
reći da on ne zna nijedan strani jezik? Da nisi malo pobrkao.
Košutića sam slušao na nemačkom i nije bio tečan.
>>
>> >> > Ali da srpski pišu latinicom, to svi pismeni znaju.
>> >>
>> >> Ispravka, da srpski pišu ćirilicom i latinicom to svi pismeni
>> >> znaju, a da pišu latinicom samo polupismeni.
>>
>> Izem ti logiku. Ako je tačna tvoja tvrdnja "da srpski pišu ćirilicom
>> i latinicom to svi pismeni znaju", onda je tim pre tačna moja tvrdnja
>> "da srpski pišu latinicom, to svi pismeni znaju". A tačnoj tvrdnji
>> ne treba ispravka, nego eventualno dopuna :)
Izvini, ali tvoja logika je ovde nedrživa i neosnovana. Primarno
pismo srpskog jezika jeste ćirilica. U svakodnevnoj komunikaciji
upotrebljava se i latinica kao sekundarno pismo (tako bar treba).
Tako da zaista je polupismen čovek koji zna samo jedno pismo. Da
li sam bio jasniji.
Sa poštovanjem
Srđan
srbija.1406spantic,
>> On je sve pre samo ne gospodin! Koliko me sećanje služi, on je jedan od
>> preživelih komunističkih kadrovika. Gospodin se ne postaje, bar ne preko
>> noći.
To je tačno, ali lepo vaspitanje nalaže da ga oslovljavamo sa gospodine.
Nećeš valjda sa druže?
Sa poštovanjem
Srđan
srbija.1407spantic,
>> E, da, ali to nije dovoljno! Za komande manje-više, otkuca ih jednom u
>> EXEC i tera dalje, ali bi, po mome skromnom mišljenju, trebalo malo i
>> džarnuti u Sezamov softver i uraditi sledeće:
To bi bilo zanimljivo. Ako ništa drugo, za sva vremena bi uvrstilo
SEZAM i njegove tvorce na Olimp, :).
Sa poštovanjem
Srđan
srbija.1408spantic,
>> Sačuvati - DA! Ali prisilom? I to po ceni koja nije mala, bar što
>> se informacionih sistema tiče. Na svu sreću da smo zaostali, pa
>> nemamo više računara po firmama.
>>
>> žuva se forsiranjem u sistemu školstva, a ne zakonskom prisilom.
>> Šta će stranci raditi kad treba da nađu neku ulicu u Beogradu?
>> Komunisti ništa ne znaju da urade a da odmah ne potegnu za
>> argumentima sile!
U ovom slučaju ne izmišljaju toplu vodu. To isto, u zaštiti svoje
kulture i tradicije rade odavno mnoge zemlje. To jest, one koje ne
pripadaju engleskom govornom području pre svega, a i neke od njih.
Vidi Irsku.
Sa poštovanjem
Srđan
srbija.1409miha,
=> Ja nikako da se otmem utisku da je nagrdjivanje palo bas
=> zbog mirovanjaka, a da su knjige bile samo povod.
Onda bi morao i da se izjasnis i ko ga je napao zbog toga i kakva je
pozadina tog napada. Ja sam siguran da nisam - niti imam ista protiv
mirovnjaka (mada moram priznati da mi jako smeta ono "Druze Tito...")
niti bi se to slagalo sa principima kojih se drzim.
miha
srbija.1410miha,
=> prevodioce itd) da pomognu akciju i/ili neku paricu da se plate
=> komunikacije, ti bi rekao "ne, ja sa vama ne saradujem"? Pa zasto si onda
=> isao ako ne
I ne znas koliko si dodirnuo poentu. Bilo je rijeci o novcanoj pomoci,
i o tome da necemo da je prihvatimo jer nismo nikakva organizacija a
narocito ne zelimo da postanemo politicka (ili dio) organizacija i/ili da
postanemo zavisni od bilo koga.
Uvjeren sam da bi potpuno isto bilo i kad bi nama pojedinacno bila pruzena
finansijska pomoc. Ja sam siguran da bih je odbio, nisam niti namjeravam
da budem iciji placenik i svoje stavove i uvjerenja ne formiram na osnovu
sustece valute.
=> neke javne akcije mora biti spreman da javnost te akcije prosuduje, pa
Koje javne akcije? O kojoj i kakvoj JAVNOJ, pa jos AKCIJI pricas?
miha
srbija.1411srle,
>Nedavno sam preneo DVE poruke i to ne nekog od nas, nego stranog posmatraca
>koje zaista u izvesnom smislu da potvrde ono sto hocu da kazem, ali to i
>svako drugi u diskusiji radi - svako citira one izvore koji idu u prilog
>njegovom misljenju. Mislim da je to sasvim normalno, i ti kad citiras
>ne citiras sve sto je ikada napisano, nego ono cime hoces nesto da
>ilustrujes.
Zdravo,
Mi se ne poznajemo, ali zelim nesto da Te pitam: da li Ti
verujes u ono sto pise u tim porukama? Da li je rezim u
Hrvatskoj zaista demokratski, po Tvom misljenju?
Pozdrav,
Srle
srbija.1412predrag,
NARODE,
Poceo je KOMPJUTERSKI RAT.
Spremite se za komjutersku mobilizaciju.
Ne krijite se iza svojih kompjutera.(ako imate SPEKTRUM hitno se
naoruzajte tezim kalibrom)
Spremite i ocistite svoje djojstikove,numericke delove tastature.
podmazite hardove i uglancajte monitore.
Juce je jedan ranjen jer mu je ekplodirao pred nosem CAPS LOCK.
Svi u kompjuterski rat.
srbija.1413ivujanic,
> -autonomija Krajine ima vecu istorijsku podlogu od trenutne etnicke.
> Naime, Krajina je bila deo Hrvatske jedino u periodu 1939-1990, tokom
> postojanja tri rezima: Hrvatske Banovine u okviru Kraljevine Jugoslavije,
> NDHahaha i komunista. Legitimnost ovih rezima, a *pogotovo* poslednja
> dva ti je, predpostavljam, poznata.
Ne radi se više o autonomiji Krajine, niti o čuvanju Jugoslavije,
jedino ako ne misle da su Srbi toliko ludi da dozvole da se Srbija i
Crna Gora zovu Jugoslavija. Njegove reči u interviju su jedno a
postupci drugo. Teško da će me neko ubediti da sve ovo za srbe u
Krajini on čini iz milosrđa, dobre volje i ljubavi prema srpskom
narodu.
Ono što mene brine je što o kraju ovog sranja neće odlučivati ni
Srbi ni Hrvati, već razni stranci. Najmanje će tu biti važne neke
istorijske činjenice. Ako im bude odgovaralo da sjebu Hrvatsku,
potegnuće paralelu sa IV Reich-om, a za Srbiju - zna se!
Što se legitimnosti tiče, malo je država za koje možeš reći da su
zasnovane kroz celu svoju istoriju na nekakvoj legitimnosti. Uzmi za
primer samo USA, koja i danas postoji samo zahvaljujući krvavom
građanskom ratu.
Sve je to žestoko zakomplikovano, svi mi slušamo samo naša prava,
samo naše istorijske istine i ja priznajem da često stvarno više ne
znam ko je luđi...
Ipak priznajem da razumem tvoju poruku, i osećam da je ono što bi
nazvali pravda na strani Srba za veći deo spornih teritorija, međutim
plašim se da to neće igrati važniju ulogu.
Kad će ta statistika rkorda? Da potvrdi moje crne slutnje da su
sporne teritorije žestoko mešovite...
Pozdrav, Ivica
srbija.1414ivujanic,
> Mihajlo Marković, uz Budimira Košutića, Branu Crnčevića i par drugih
> pogrešno usmerenih intelektualaca, jedan je od onih koje *sigurno*
> ne bih izabrao za nekakvo informisanje. Sama pomisao da bi neko od
Sasvim sigurno! Dosta je bilo jednom ono "...vi ste budale! Vi ste
komunisti!..." Beše li to M.M.?
Ivica
srbija.1415ivujanic,
>> Osnovno pravilo dobrog ponašanja nalaže da se u mešovitom društvu govori
>> jezikom koji svi prisutni (ili bar većina) razumeju.
>
> Nema baš mnogo veze sa temom, ali zar ne mislite (ja mislim) da bi ovo
> trebalo da važi i na Kosovu.
;))
E ubode ga, mashala!
Ivica
srbija.1416ivujanic,
> Jedan moj poznanik je otišao u opštinu i rekao da ima mesta (star je
> čovek i živi samo sa ženom u relativno velikoj kući) i da bi primio
> "izbeglice". Dodele mu "oni" jednu familiju, "dok se ne snađu", a oni sada
> (nakon dva ipo meseca) nemaju nameru da idu. Kažu nama Brana Crnčević
> rekao da "možemo da ostanemo koliko hoćemo". čena onog čoveka im kuva i
> sprema, hrani ih i poji, a njih boli uvo. Usput, voze renoa 21, a tamo u
> Hrvatskoj su sve lepo rasprodali još prošle godine.
Jedino rešenje za izbeglice su izbeglički logori, kako to već neko
reče na Sezamu. Ovako, inače do agonije siromašna Srbija plaća i
hranu i smeštaj izbeglicama (dakle isto što i izbeglički logor) samo
što im još daje i džeparac, po jednoj verziji 4.000d a po drugoj čak
7.000d po glavi mesečno. A znate ono "... joj, pobagao sam glavom bez
obzira, hteli da me kolju, ni ličnu kartu nemam...", i tako na dva -
tri mesta za prihvat izbeglica. I to u vreme kada se ne zna kada će
penzioneri dobiti SVOJE penzije, i kada fabrike ne isplaćuju plate
više ni u konzervama... A 70% njih se bavi švercom pa čak i krađama i
preprodajom.
Ivica
srbija.1417zolika,
!: Jel' to po ugledu na Kertes(z)a? ;)
!: (šala mala, ali odvratna :)
Tako je! U pitanju je inat! To radim da mogu jednog dana (kao Braca
Kertesz) da kažem nekome Srbinu: "Eh, ti Srbin, pa ne pišeš ćirilicom, a ja
Mađar pa je koristim!"...
Zezam se, to mi je navika... :))))
Zolika
srbija.1418zolika,
!: Ok, povlašim ga, srpskom latinicom se ne mogu adresirati grdne firme
!: po Beogradu. Predlaćem da prihvatimo hrvatsku latinicu jer je bolja :))
E, to sam hteo da čujem! :))))))
srbija.1419predrag,
ĆĆ Drugi sastanak je organizovan sa Mihailom Markovicem kao pozvanim
ĆĆ gostom, a bio je pozvan na moju molbu. Smatrao sam da preko njega
ĆĆ treba ispitati nekakav opsti stav SPS-a prema svemu ovome. Mislim da
ĆĆ nisam pogresio, jer njega pored Bude Kosutica smatram jednim od
ĆĆ najucenijih ljudi SPS-a. Ne moram se slagati sa njima, ali me to ne
ĆĆ sprecava da ih bar postujem.
ĆĆ Sto se rezultata tice, oni su onakvi kakvim sam i ocekivao da ce
ĆĆ biti - ravni nuli, sem sto se covek malo upoznao sa onim sto se
ĆĆ desava na mrezama. Cak i da nesto bude (u sta sumnjam), maltene ce
ĆĆ biti sasvim besmisleno, jer sa takvim tempom kasnjenja, jasno je da
ĆĆ od neke saradnje nema ni reci. Ne pada mi na pamet da cekam po 2 ili
ĆĆ 3 meseca da se neki cata necega opseti i mrdne malim prstom. Posto
ĆĆ nam je ministar za informacije drug (valjda je on jos drug) Ratomir
ĆĆ Vico, nije bilo osnova za drugacija ocekivanja.
ĆĆ SPC je opet moj licni projekat; ja sam naime veliki pobornik SPC-a
ĆĆ ne kao crkve (licno nisam ni najmanje religiozan), ali je veoma
ĆĆ Da ne postoji, trebalo bi je izmisliti. Nameravam da prosirim tu
ĆĆ saradnju na niz nacina - ali to je vec moja privatna stvar.
ĆĆ sastanak sasvim bespredmetna; bio je pozvan, tada i verovatno nikada
ĆĆ vise, u najvecoj meri da bismo smirili savest u kontekstu misli da je
ĆĆ bolje da im se kaze sta se dogada nego da se o tome cuti i da se
ĆĆ stvar drzi u nekakvoj nezasluzenoj tajnosti. Rekli smo mu (im), a
ĆĆ sta ce sada da urade, to je njihova stvar - ali ako sutra kazu da
ĆĆ nisu znali, ja prvi cu da ih napadnem i ustvrdim kako to nije istina.
ĆĆ Funkcija nema veze sa pripadnoscu partijama - ima stvari koje su
ĆĆ vece od bilo koje partije ili svih njih zajedno. recimo Srbija.
ĆĆ mi treba da budemo suparnici, ali ne i neprijatelji. Hajde da ih
ĆĆ skidamo sa vlasti, ali aman zaman, hajde da to radimo organizovano, a
ĆĆ ne kao opozicija, koja je gora od piljarica. Hajde za pocetak da se
ĆĆ ne svadamo mi ovde izmedu sebe, hajde da mi nademo neku platformu oko
ĆĆ koje mozemo da se okupimo pa odatle da krenemo ZAJEDNO napred.
ĆĆ I ko onda da rusi ove na vlasti? Sa kime? Cime?
ĆĆ
ĆĆ Forget it - nasa slabost je njihova snaga.
ĆĆ Ako nesto hoce da urade, neka urade, ali neka to rade sami. Od mene
ĆĆ (govorim iskljucivo za sebe licno) mogu da dobiju log-ove i to im je.
ĆĆ Recimo, i par opstih saveta. Za dalje - neka se sami snadu, oni drze
ĆĆ drzavnu kasu, a ne ja. Ako hoce, dobro i jeste, ako nece, opet dobro;
ĆĆ u oba slucaja, ja licno idem dalje ovako kao i do sada, sa ili bez
ĆĆ njih.
ĆĆ Isto vazi i za opoziciju, s tim sto bih se oko opozicije malo vise
ĆĆ potrudio, ali ne mnogo; njima bih recimo pokazao par trikova,
ĆĆ objasnio par caka, itd.
ĆĆ Ostali ucesnici, a ovde ih ima podosta, da ne kazem bas svi, neka
ĆĆ kazu sta misle sami za sebe; ionako je svako od nas posebna licnost i
ĆĆ na mrezama, svako radi onako kako smatra da je najbolje, a zajedno
ĆĆ samo uporedujemo iskustva i opazanja.
Izvadio sam neke tvoje citate iz 3 odgovora.
ALI MI BAS NIJE NISTA JASNO.
Prica se o nekakvom sastanku i razgovoru o mrezama.Da li se to odnosi
na sve nas na SEZAMU ili na vas koji radite u sezamu ili nekim drugim
mrezama.
Pominju se i logovi i da li se to odnosi na nase.
Spominju se i ostali ucesnici koji treba da kazu sta misle.
Molim te malo poblize objasni o cemu se radi.
Ako su ovo razgovori izmedju ljudi koji rade u sezamu o SEZAMU i mrezama
onda mislim da ste promasili konferenciju.
srbija.1420dveselinovic,
Radi se o jednoj kontra-akciji koju su u prvom momentu preduzeli
izolovani pojednici na raznim svetskim mrežama i konferencijama, a
posebno na BITNET-u (SIEM, SII, EARN, soc.culture.yugoslavia, BIX,
itd), a ne o Sezamu-u. Nakon nekog vremena, ti pojedinci su se na
razne načine okupili u jednu neformalnu grupu i utvrdili nekakve
zajedničke stavove oko toga kako se suprotstaviti gomili laži i
propagande koju su naša severna "braćica" tako zdušno slala na te
mreže.
Ako za to postoji interesovanje, može se upload-ovati log, mada
napominjem da ga ima na megabajte; naravno, samo onima koji se
zainteresovani, jer ako je uprava Sezam-a odlučila da se takvi logovi
ne ostavljaju javno, ja neću da oponiram toj odluci.
Od te neformalne grupe, najveći deo je i ovde na Sezamu. Otud
pominjanje da bi oni mogli, ako žele, i sami da kažu šta misle.
DVV
srbija.1421dveselinovic,
Imenjače, ja ne očekujem od bilo koga da se prikloni mome stavu;
ako ćemo pravo, uprkos svemu što sam ovde napisao, mislim da malo ko
ovde uopšte zna ceo moj stav.
Što se tiče nekakvog svrstavanja levo ili desno, lično spadam u
grupu centra, ali ne malo na desno, nego malo na levo - ali strogo u
centru. Recimo, socijal-demokrata ili tako nešto. Mada, ponavljam,
sve zavisi od programa i ljudi.
DVV
srbija.1422igor.mil,
> Cudna ti je ova logika. Mi Srbi ne mozemo da izadjemo na kraj sa
> 40 ili 45% ne-Srba?
Mogu li smatrati da je tvoj stav kako treba pobiti, pokrstiti i
iseliti ne-srpsko stanovnistvo?
Igor
srbija.1423igor.mil,
> O kom to zauzimanju teritorije pricate?!
Izvini, hoces li ti da kazes kako Srbi ne vrse vojno zauzimanje
teritorija?
Pazi sad, ne kazem OKUPACIJA, nego VOJNO ZAUZIMANJE.
Igor
srbija.1424igor.mil,
> Posto ovo pitanje postaje vrlo vrlo aktuelno, ajde da probamo
> (sto je moguce smirenije i uz uvazavanje sagovornika, dakle
> mirno i dostojanstveno ;) ), da pricamo o granicama, pa da
> vidimo dokle cemo da stignemo (tj da se nadjemo negde ;).
Preduslov za izlaz iz jugoslovenske krize je ODBACIVANJE pitanja
promene granica kao CENTRALNOG pitanja hrvatske i srpske nacionalne
politike.
Igor
srbija.1425lola,
> Aman ljudi, pa znate li vi da citate? Ko je od njih trazio pomoc?
> Mihajlo Markovic je pozvan da bude (pazite sad'):
> I N F O R M I S A N
> a to znaci da mu se skrene paznja na ono sto se desava na mrezama.
> Ako nesto hoce da urade, neka urade, ali neka to rade sami. Od mene
Nemam snimak, ali da li je u intervjuu na B-92 bilo reci o tome da je
od ministarstva (pre toga sekretarijata) za informisanje trazena pomoc?
Da li u ovoj zemlji postoji ministartsvo koje nije pok kontrolom
SPS-a. Mozda sam pogresno cuo.
Bio je i ilustrativni komentar kako oni imaju malo para (manje nego
lokalni list na bugarskom). Zasto malo para, kada u poruci 1410 Miha
tvrdi da bi pare odbili.
srbija.1426mkiric,
>> Ja nikako da se otmem utisku da je nagrdjivanje palo baš zbog
>> mirovanjaka, a da su knjige bile samo povod.
Kad govorim o knjigama, onda mislim na knjige. Kad kažem da je takva
mirovna inicijativa pomalo sumnjiva (druže tito, mi ti se kunemo ... Ustaj
tito, ustaj rode ... zaobilaženje Zagreba i Hrvatske ...) onda mislim na
mirovnu inicijativu. Ni u jednom ni u drugom slučaju ne govorim o Loli kao
o čoveku jer ga ne poznajem. Mislim da sam jasan.
srbija.1427mkiric,
>> Hrvatske Banovine u okviru Kraljevine Jugoslavije, NDHahaha i
>> komunista. Legitimnost ovih rezima, a *pogotovo* poslednja dva ti je,
>> predpostavljam, poznata.
Šta to nije bilo u redu sa legitimnošću Kraljevine Jugoslavije?
srbija.1428mkiric,
>> >> Uostalom, i katolici su većina u današnjem svetu, ili da budem
>> >> precizniji, ceo hrišćanski svet izuzev pravoslavaca priznaje
>> >> papu za vrhovnog glavara.
>> S tobom stvarno nema smisla diskutovati o bilo čemu što ima veze sa
>> hrišćanstvom, kad ni za protestante nisi čuo (a šta ga ima
>> protestanata... uh!).
Pa sad, mi ne vodimo diskusiju o hrišćanstvu kao takvom, već o
tradiciji i institucijama. Znaš ti vrlo dobro šta sam hteo sa tim da
kažem! ("da budem precizniji, ceo hrišćanski svet"). Reč je, dakle, o
priznavanju pape. I nisi mi odgovorio na pitanje: da li smatraš da i to
treba da uradimo? Onda bismo zaista rešili sve probleme koje imamo sa
"ostatkom sveta".
>> Englezima je, recimo, vrhovni crkveni poglavar njihov kralj/kraljica,
>> još od Henrika VIII i njegove 3-4 žene :)
Pa neće biti - bar ne u duhovnom smislu, možda u svetovnom. Znači nešto
kao razdvajanje crkve od države na tadašnji način. A šta je sa američkim
protestantima (WASP)? Koliko je meni poznato, i protestanti i adventisti i
baptisti i svi ostali hrišćani izuzev pravoslavaca i Kopta priznaju papu za
vrhovnog glavara, tj. duhovnog oca.
srbija.1429mkiric,
>> > Osnovno pravilo dobrog ponašanja nalaže da se u mešovitom društvu govori
>> > jezikom koji svi prisutni (ili bar većina) razumeju.
>>
>> Nema baš mnogo veze sa temom, ali zar ne mislite (ja mislim) da bi ovo
>> trebalo da važi i na Kosovu.
Svakako. Svi šiptari razumeju i govore Srpski, što se najbolje pokazalo
u vojsci. ;> A ako već ne govore, to je njihov problem, jer su oni nacionalna
manjina.
srbija.1430mkiric,
>> To je tačno, ali lepo vaspitanje nalaže da ga oslovljavamo sa gospodine.
>> Nećeš valjda sa druže?
Da, to je zaista veliki problem ;> Možda sa "građanine"?
srbija.1431max.headroom,
Mislim da predlog o prikljucivanju Sezama na neku WorldWide mrezu nije
bio bez osnova. Sada, eto, dolazi do sukoba oko onoga sto sam vec napomenuo -
Sezam ima samo dve mogucnosti: ili da spusta sve poruke sa (npr. BIXa), ili da
se direktno prikaci na BIX, pa ziva interakcija. Ovo ogradjivanje od ostalog
sveta Srbiji nije pomoglo, pa nece ni Sezamu.
srbija.1432bojt,
>> Boky, ako se išta sem zemlje okreće, onda se to samo tebi
>> vrti u glavi.
Ovo me podseti na teoriju jednog neuspelog istoričara a uspelog
dramaturga: naime, on smatra da Kopernik, kada je na kraju
sudjenja kroz zube prošaptao istorijsko "ipak se okreće", nije
mislio na zemlju već na ženu Velikog Inkvizitora, koja je
volela od straga pa se okretala... ;))
srbija.1433bojt,
>> Utisak te vara.
Ahm, da li je potrebno da citiram tvoje poruke iz serijala
"Enigma Lola" (i to one pre skandala steV/Fanovicem)?
srbija.1434bojt,
>> Ne znam kakav ti je cilj, Imenjače...
mračan i samo njemu znan...
>> Šta ti u stvari želiš da dokažeš? Zašto? Sa kojim ciljem?
>> Za čiji račun?
Za račun Vatikana, Kominterne, Zagreba, Ljubljane, Tirane i
Teherana pretpostavljam...
>> Za kraj, jedno malo pitanje, ovako javno: zašto sa BIX-a
>> prenosiš samo neke poruke, veoma selektivno, i to samo one
>> koje teraju vodu na neki tvoj mlin, koji ne verujem da je
>> mnogima jasan? Zašto ne preneti ili sve poruke, pa neka ljudi
>> sami odluče kako jeste, a ne samo neke, kako bi čitaoci bili
>> faktički vođeni ka određenom cilju? Ti to ne nazivaš "vođenom
>> demokratijom"? U čemu se to razlikuje od onoga što su nam
>> komunisti radili 45 godina - filtrirali informacije i veoma,
>> veoma selektivno ih puštali "narodnim masama"?
Ja, na žalost, ne pratim diskusije sa BIX-a. Medjutim, DVV, moram
da ti kažem jednu stvar, ovako javno: od par mojih drugara (Srba)
koji studiraju u USA i prate BIX (čitaju, ne diskutuju) sam
čuo da bi, po njihovom pojmanju srpskih interesa, bilo bolje
da se uopšte nisi tamo oglašavao.
srbija.1435bojt,
>> Ako nešto hoće da urade, neka urade, ali neka to rade sami.
>> Od mene (govorim isključivo za sebe lično) mogu da dobiju
>> log-ove i to im je.
Meni se čini, ako im podeliš logove odavde, da bi njima prvo
palo napamet da, čim još malo učvrste vlast, potamane sve koji
im nisu po volji ovde ;) :((
>> Ako hoće, dobro i jeste, ako neće, opet dobro; u oba slučaja,
>> ja lično idem dalje ovako kao i do sada, sa ili bez njih.
Bolje da neće ;)
srbija.1436bojt,
>> E vidiš, ja mislim da dok smo mi sami za sebe takvi, ove na
>> vlasti nema ko da obori.
Možda King?
srbija.1437bojt,
>> PRVI put kad si izneo svoje ideje o Matici i informativnoj
>> ofanzivi u jednoj privatnoj šifri, ja sam reagovao na to i
>> rekao zašto mislim da to takvo kakvo je neće uspeti.
Što jest, jest. Evo mene kao svedoka. žak šta više, dejanr je
odmah tako reagovao (po meni potpuno ispravno, a možemo
diskutovati zašto tako mislim), dok ja zamalo da se navučem...
srbija.1438bojt,
>> >> Ja nikako da se otmem utisku da je nagrdjivanje palo baš
>> >> zbog mirovanjaka, a da su knjige bile samo povod.
>> Pročitao sam tu diskusiju i barem što se mene tiče je bih ga
>> napao zbog poziva koji po meni predstavlja kriminalni akt, a
>> ne zbog mirovnjaka. Tu su oni pre zgodna maska.
Smrtna kazna?
srbija.1439bojt,
>> => Ja nikako da se otmem utisku da je nagrdjivanje palo bas
>> => zbog mirovanjaka, a da su knjige bile samo povod.
>> Onda bi morao i da se izjasnis i ko ga je napao zbog toga i
>> kakva je pozadina tog napada. Ja sam siguran da nisam
Come on, miha! Znaš da nisam mislio na tebe.
srbija.1440bojt,
>> Mi se ne poznajemo, ali zelim nesto da Te pitam: da li Ti
>> verujes u ono sto pise u tim porukama? Da li je rezim u
>> Hrvatskoj zaista demokratski, po Tvom misljenju?
Pa upravo o tome se i radi. U ovom krvavom vremenu Srbija sa
ovakvom vlašću neminovno dovodi do toga da se većina posmatrača
sa strane stavi na hrvatsku stranu.
srbija.1441bojt,
>> Preduslov za izlaz iz jugoslovenske krize je ODBACIVANJE
>> pitanja promene granica kao CENTRALNOG pitanja hrvatske i
>> srpske nacionalne politike.
Nažalost, mislim da su stvari otišle toliko daleko da se pitanje
promene granica, kao centralno pitanje, jednostavno više nikako
ne može odbaciti.
srbija.1442bojt,
>> Ni u jednom ni u drugom slučaju ne govorim o Loli kao
>> o čoveku jer ga ne poznajem. Mislim da sam jasan.
Come on, marko! Znaš da nisam mislio na tebe.
srbija.1443bojt,
>> Kopta priznaju papu za vrhovnog glavara, tj. duhovnog oca.
Znaš li ti Marko da i u pravoslavlju postoji priznavanje Cezara,
pa i Pape?
srbija.1444dejanr,
>> Koliko je meni poznato, i protestanti i adventisti i
>> baptisti i svi ostali hrišćani izuzev pravoslavaca i Kopta priznaju
>> papu za vrhovnog glavara, tj. duhovnog oca.
Ne, ne, ne i ne. Osnova protestantske religije jeste NEPRIZNAVANJE
AUTORITETA i pravo svakog čoveka da tumači Bibliju. Protestanti
smatraju da Hrišćanstvo ističe direktno iz Biblije i da niko ne
treba da se meša "između". Zato oni i nemaju klasične sveštenike
(a još manje Papu) a od Svetih Tajni priznaju samo (mislim) krštenje
i brak. Ovo za Svete Tajne ću pogledati u neku knjigu pa ću kasnije
napisati, jer sigurno znam da priznaju samo dve tajne, ali nisam baš
siguran koje dve.
Od Lutera na ovamo Protestanti ne priznaju Papu kao bilo kakav autoritet,
jer njima autoritet i nije potreban. Za razliku od Pravoslavaca koji
priznaju autoritete (i imaju sveštenike), pa čak u izvesnom smislu
i Papu, ali ne prihvataju dogmu o Papinoj nepogrešivosti u dogmatskim
stvarima. Zapravo, dogmatske (što je u crkvi najvažnije) razlike između
Katolika i Pravoslavaca u JAKO MALE, mnogo manje nego razlike između
Protestanata i Katolika (ili Protestanata i Pravoslavaca). Ne usuđujem
se da napamet navedem te razlike, ima ih samo 4 i većina zvuči sasvim
beznačajno, zato je formulacija važna. Jedna od te 4 razlika je, recimo,
da li sveštenik pri krštenju kaže "Ja te krstim" (Katolici) ili "U ime
.... ja te krstim". I ostale su takvog tipa.
>> > Englezima je, recimo, vrhovni crkveni poglavar njihov kralj/kraljica,
>> > još od Henrika VIII i njegove 3-4 žene :)
>>
>> Pa neće biti - bar ne u duhovnom smislu, možda u svetovnom. Znači nešto
>> kao razdvajanje crkve od države na tadašnji način.
Opet ne, ne ne i ne :) Henrik VIII je (pre masovnog prelaska Engleza
na Luteranstvo) izdao poznatu deklaraciju kojom je odrekao Papi bilo
kakvu svetovnu ili duhovnu vlast u Engleskoj i (mislim da se sećam
formulacije) rekao "da je Papa od sada za Engleze isto što i svaki
drugi Hrišćanin", a zapretio je čak i da će ga prokleti. Papa je tada
izbacio Henrika iz Crkve. Mogu da probam da nađem tekstove tih
deklaracija koje su strahovito oštre, što je bilo uobičajeno za ono
vreme. Sve to nikad nije opozvano znači važi i danas.
Inače, taj "raskol" se desio zato što Papa nikako nije hteo da prizna
poništenje Henrikovog braka da bi ovaj mogao ponovo da se oženi :)
Posle toga je radio šta mu se sviđalo.
Za kraj, da citiram izvesnog mkiric-a koji (meni) kaže u ORKA/najbolji:
>> Tvoje pravo je da misliš šta hoćeš, ali reci mi sam kako bi ti
>> nazvao čoveka koji sa puno autoriteta razglaba o nečemu o čemu nema ni
>> približnu predstavu?
E, nisi mogao bolje opisati svoje razglabanje o Hrišćanstvu :))
srbija.1446dejanr,
>> ili da spusta sve poruke sa (npr. BIXa), ili da se direktno prikaci na
>> BIX, pa ziva interakcija.
Već sam jednom rekao, pa da ponovim: to je N E M O G U Ć E jer je BIX
komercijalna mreža i ne dopušta prenošenje svojih poruka na druge sisteme
niti priključenje drugih sistema na njega. Ko hoće tamo, mora da plaća
$160 godišnje.
A za priključenje Sezama na neku profesionalnu svetsku paketnu ili
email mrežu, to je svakako potrebno i na tome se radi.
srbija.1447dejanr,
>> Mi se ne poznajemo, ali zelim nesto da Te pitam: da li Ti
>> verujes u ono sto pise u tim porukama? Da li je rezim u
>> Hrvatskoj zaista demokratski, po Tvom misljenju?
Po mom mišljenju nije, i čak je vrlo daleko od toga. Međutim,
to je problem Hrvata i mene se malo tiče.
Ono što je moj (tj. naš) problem je što je Srpski režim (po mom
skromnom mišljenju) komunistički.
srbija.1448nskrbic,
za DVV:
Akcije na BIX-u i usenet-u (SCY) treba da se rade kao i
do sada. Ako hoces da u to uvuces SPS ili bilo koju instituciju
napravice se samo sranje. Oni su uostalom pokazali svoju nespo-
sobnost u svim akcijama koje su vodili na informativnom polju van
granica YU. To sto se tice efikasnosti. Drugo, tako samo mozes da
podmetnes nogu ostalima koji pokusavaju da objasne stvari na neki
objektivan nacin. Zamisli situaciju u kojoj se nasi ljudi odande
tuku sa lazima jos jedne strane. A iskreno receno, mislim da BIX i
slicno nije uopste privlacno za SPS i strukture srpske vlasti jer
sva njihova medjunarodna aktivnost do Haga, bila je orijentisana
u stvari na domaci publikum u cilju dokazivanja Velike Medjunarodne
Antisrpke Zavere (trt) i time ucvrscivanja sopstvene vlasti.
Medjutim NAJvaznije u svemu tome je imati cilj. Za mene taj cilj
nije informativna kampanja SLO i CRO varijante iz dva razloga.
prvi: Vise volim ISTINU od propagande (za sta su SPS-ovci jedino
sposobni) i drugi: Nedefinisan cilj akcije. Mislim, za sta se treba
boriti na mrezama? Za Veliku Srbiju? Za rehabilitaciju Milosevica?
Za klimavu Jugoslaviju? Sve je pocelo sa lazima iz SLO. Mi smo te
lazi pobijali i tako treba i da nastavimo. BEZ institucije koja stoji
iza toga. Demokratije radi. Ako trazimo pomoc od srpske vlade nismo
nista bolji od slovenaca. A ako je doslo vreme za kontra-napad onda ga
treba izvesti sa jasnim ciljem. Taj cilj sada moze da bude samo ISTINA,
a ne podloga politickog programa srpskih komunista.
za Terzu:
Tacno je da ne smemo nikoga ubijati zato sto je druge vere
nacije, itd. itd. Nazalost naci cemo se u poziciji da se moramo na neki
nacin angazovati. Rat traje i njegove zakonitosti se ne mogu izbeci.
Cak i da 99% ljudi u npr. Prijedoru ne zeli da ucestvuje u tome, nece
moci da ostanu sa strane. Ovo je kljucni problem Bosne. Treba naci
nacin na koji ce se ljudi dogovoriti o zajednickom stavu prema onome
sto dolazi. Bez obzira koja strana pobedi, Bosanci moraju da nadju
opciju koja ce im omoguciti da posle rata zive kao i do sada. Znaci
nije stvar u nekakvim Suzivotima nego o prostom prezivljavanju. Eh
da je ziv Branko Copic! (citajte Gluvi Barut)
Ako nedajboze krene rat u Bosni, ili bezi odatle ili radi na humanizmu
unutar strane kojoj se prikljucis. Mi moramo da uradimo sto vise nebi
li sto manje ljudi izgubilo glave. (kao mi smo pametni)
Neko ovde rece da se malo drzava ustanovilo na legitimitetu.
To je vise nego tacno. Drzavu treba utemeljiti na dogovoru,
odrzavati je demokratijom i hraniti imperijalizmom (pljackom).
Pri tom mislim na Jugoslaviju jer vazi :
JUGOSLAVIJA > Srbija+Hrvatska+ ... +nezavisna republika(n)
Nase vodje nam onemogucavaju dogovor i demokratiju, pokusavaju da
se hrane lokalnim imperijalizmom (smesnim) koristeci rat kao sredstvo.
Zato treba rat sto pre zavrsiti pa makar i necijom pobedom. Pa da onda
krenemo ispocetka pa makar i revolucijom.
Skrba
srbija.1449miha,
=> Juce je jedan ranjen jer mu je ekplodirao pred nosem CAPS LOCK.
Srecne ti junacke rane ;))))
miha
srbija.1450miha,
=> Bio je i ilustrativni komentar kako oni imaju malo para (manje nego
=> lokalni list na bugarskom). Zasto malo para, kada u poruci 1410 Miha
=> tvrdi da bi pare odbili.
Eh, Lolo, stvarno me cudis. Da li ne citas poruke ili ne slusas dobro
izvor tvojih informacija (ili je on pogresan?) ?
U poruci 1410 sam napisao kako bismo mi, ucesnici skupa, odbili pare.
Na B92 je bilo rijeci o Ministarstvu... Kakve sad veze ima Ministarstvo
informisanja sa nama i parama? Da li je to po logici, koju mi se cini da
uporno slijedis: "oni su njihovi ljudi". Odustao sam od namjere da te
uvjeravam da nismo, jer mislim da ti za to ne dajes pet para, ali bilo bi
jako ljepo da spustis loptu.
miha
srbija.1451maleksic,
>> ▄▀ Ako se postupi onako kako ja predlazem, onda ce zrtava biti
>> ▄▀ onoliko koliko ima zlocinaca medju srpskim komunistima.
>> ▄▀ Niko drugi ne bi stradao ni medju Srbima ni medju Hrvatima a
>> ▄▀ sve bi se brzo i mirno zavrsilo.
>> =====
>> :)) Sala?
Pa ne znam ni ja. Stvarno, tesko je reci da ce silazak komunista
sa vlasti proteci mirno. Setimo se samo 9. marta :(((
Ali ja ne odustajem. Nemam izbora - drzim se parole "sloboda ili
smrth"! Evo sta treba da budu glavni pravci borbe protiv
komunizma u Srbiji:
1)
Pridobijanje Srpske Pravoslavne Tzrkve! Glavni pravac prodora
treba da ide preko g. Irineja Bulovica i drugih vodecih ljudi
SPC-a koji nisu zatupljeni komunizmom i titoizmom (zloboizmom).
Moc crkve je velika. Katolicka crkva imala je mozda presudnu
ulogu u rusenju komunizma u dobrom delu istocne Evrope.
Medjutim, sta se dogodilo sa pravoslavnim crkvama? U Bugarskoj i
Rumuniji na vlasti su ostali socijalisti - bivsi komunisti. A u
Srbiji su na vlasti ostali cisti komunisti-boljsevici! Crkva se
ni najmanje nije potrudila da pomogne opoziciji u ovim zemljama.
U Srpskoj Crnoj Gori komunisti se cak nisu potrudili ni da
promene ime, a dobili su na izborima! To je najveca sramota za
Srbe-Crnogorce u svekolikoj historiji Srpstva! Ti ljudi koji su
vekovima hrabro cuvali svoju veru u Boga i Isusa Hrista i branili
cast Srpstva sada su izabrali komunizam! Slobodnom voljom doveli
su na vlast iste one zlikovce koji su pljuvali na Hrista,
pljackali i rusili crkve, kasapili i ubijali ljude a zatim ih
sahranjivali kao pse. Slucaj Crne Gore je veoma ozbiljan.
Poznato je da su komunisti po dolasku na vlast pobili skoro svo
pravoslavno svestenstvo u toj srpskoj zemlji, pa je realno
ocekivati da uticaj crkve tamo jos nije dovoljno jak.
Pravoslavna Crkva treba odmah da se svim svojim snagama stavi u
sluzbu naroda! Ja sam ubedjen da ce SPC izmedju Srbije i
milosevica izabrati Srbiju!
2)
Popularizacija Kralja i monarhije! Glavni pravac prodora je
naravno preko nj. v. krunskog princa Aleksandra. Narodu ce
valjda biti milije da za srpskog vodju prihvati pravog potomka
Karadjordja, zakonitog naslednika Krune, nego onog primitivnog
balkanskog paora koji danas vlada i drsko pokusava da se nametne
kao novi vozhd.
Eh, gde bi nam bio kraj kada bi nas na pregovorima u Haagu sada
zastupao princ/kralj Aleksandar!? Pa kad prica sa lordom
Carringtonom pa sve na cistom engleskom, a ne na onom Zlobinom
indijanskom!? Pa kad prica sa Miteranom, a ono sve na cistom
francuskom!? A? I da li bi mu netko mogao zamjeriti da je
komunista?
3)
Osvajanje bar jednog TV kanala koji pokriva celu Srbiju + opca
borba za sto vise slobodnih glasila. Ovaj pravac mozda nije
treci po znacaju ali na zalost situacija je takva da za sada ne
mozemo previse racunati na njega. Komunisti su spremniji da pucaju
u narod nego da dopuste slobodno informisanje.
Boljsevici nisu pametni ali znaju da im bez TV-a nema zivota.
Za svega par dana novi vlasnik televizije mogao bi da srusi
boljsevizam!
4)
Popularizacija g. Vojislava Seselja! Glasacka masa je pretezno
glupava, nesvesna, komunisticki zatupljena. Tesko tu mogu da
prodju neki alternativni dnevnici, Forumi Terazijskog Parlamenta
i plisani medvedici. Voja je pravi covek koji ce dobiti glasove
od te zatupljene mase. A sto vise glasova dobije Voja, manje ce
ih dobiti komunisticki smrad. Mudra koordinacija sa
monarhistickom propagandom povecava efikasnost ovog metoda.
5)
Klasicna politicka borba DOS-type opozicije. Ovo je izgleda za
sada najmanje vazan pravac borbe protiv komunizma. :(( Postoje
dve mogucnosti djelovanja:
a) Opozicija treba slozno da podrzi monarhiju i ne sme da napada
Voju Seselja. Treba da se otarasi bolesnih tipova (i tipkinja :)
koji zagovaraju avnojevske granice, malu Srbiju i slicne gluposti.
b) Opozicija treba da preuzme ulogu "zrtvenog jagnjeta", pa bi u
tajnoj saradnji sa V. Seseljom delovala tako da povecava Vojinu
popularnost. Opozicija bi tada svesno lupetala gluposti protiv
"velike" Srbije, branila ustashke zlocine, zestoko napadala Voju
Seselja i monarhizam! Voja bi redovno napadao opoziciju, malo
hvalio komunisticku vlast a usput malo vise hvalio sebe i
monarhiju. Naravno, ovo je moguce samo u filmovima, ali kako
stvari sada stoje izgleda da je opozicija nesvesno dobro zagazila
u ovu varijantu?
Srbija!?
--------
srbija.1452maleksic,
>> dogovoreno da (*(*(*&''% nece praviti smetnje dolasku Aleksandra,
>> ali da za uzvrat opozicija odustane od mitinga 9.10.
>> PRIHVACENO!!!! :((((((((((
*****
Cemu toliko nezadovoljstvo?
Sta bi se dogodilo da se nije odustalo od mitinga?
Evo: doslo bi najvise desetak hiljada ljudi, govornici bi procitali
svoje govore, onda bi se miting zavrsio uz prigodnu muziku i ljudi
bi se mirno razisli kucama.
Zar je to nesto za cim treba zaliti i napadati Micunovica? Zar
ne vidis da ni sam Vuk nije bio mnogo zalostan zbog otkazivanja
mitinga!?
* * *
I stvarno ne znam koja je to fora da se mitinzi odrzavaju radnim
danom u 15h. Ko radi od 7-15 ne moze da stigne na miting, osim
ako ne radi u Knez-Mihajlovoj ili u Narodnom pozoristu :). Kako
tek da stignu ljudi koji rade do 16/17h? Da pitaju svog SPS
direktora da ih pusti na miting?
Kako da dodju djaci iz popodnevne smene? Kako da dodju studenti
koji imaju predavanja i vezbe? A kako da stignu ljudi koji rade
van Beograda?
Ubedljivo najveci i najefektniji miting odrzan je 9. marta samo
zato sto je bila subota!
srbija.1453maleksic,
>> Ako se vec formira Demokratska Opozicija Srbije, bilo bi
>> sjajno da cela Srbija postane jedan veeeeliki PC koji
>> bi radio pod DOS-om.
DOS, NetWare, LIM EMS, QEMM, MS-Windows ????? Bljaaaaaaaaaaaaaaaaaaaak!
Srbiji treba UNIX + TCP/IP + NFS + X-Window!
srbija.1454dejanr,
>> >> >> > Ali da srpski pišu latinicom, to svi pismeni znaju.
>> >> >>
>> >> >> Ispravka, da srpski pišu ćirilicom i latinicom to svi pismeni
>> >> >> znaju, a da pišu latinicom samo polupismeni.
>> >>
>> >> Izem ti logiku. Ako je tačna tvoja tvrdnja "da srpski pišu
>> >> ćirilicom i latinicom to svi pismeni znaju", onda je tim pre
>> >> tačna moja tvrdnja "da srpski pišu latinicom, to svi pismeni
>> >> znaju". A tačnoj tvrdnji ne treba ispravka, nego eventualno dopuna :)
>>
>> Izvini, ali tvoja logika je ovde nedrživa i neosnovana...
Srđane, ja potpuno razumem tvoju logiku i sasvim su mi jasne njene
aksiome koje glase: ako je nešto po tvom mišljenju u prilog Srbiji,
onda je tačno (logično), a ako nije, onda je netačno tj. nelogično.
Kažem, razumem sasvim tu logiku, ali molim te upni se da razumeš ovu
šalu (jer je to i bila) koja se zasniva na logici koja je malo jača
od te tvoje, jer je čvršće zasnovana. To je tzv. matematička logika
za koju si svakako čuo.
Elem, da objasnim korak po korak, ako treba će i da nacrtam. Dakle,
Ti: Svi pismeni ljudi znaju da pišu ćirilicom i latinicom.
Ovo ćemo raščlaniti ovako
(žovek pismen) ==> (zna da piše ćirilicom) .and. (zna da piše latinicom)
p ==> p1 .and. p2
E sad posmatraj sledeći iskaz:
(p==>(p1 .and. p2)) ==> (p==>p2)
E ta formula je, verovao ili ne, tautologija, pa volj ti da to
dokažeš transformacijama, volj ti da crtaš tablicu ili izmisliš
neki stoti način.
Prema tome, iz onog što si ti rekao sledi p==>p2 ili, prevedeno
na običan jezik:
>> Svi pismeni ljudi znaju da pišu latinicom.
A to je, o čuda, baš ono što sam ja rekao. Znači, ako važi ono
tvoje onda tim pre važi ono moje :)
>> Izvini, ali tvoja logika je ovde nedrživa i neosnovana...
K'o što vidiš, nije. Ili mi i dalje ne veruješ? :)
srbija.1455dejanr,
>> Što se legitimnosti tiče, malo je država za koje možeš reći da su
>> zasnovane kroz celu svoju istoriju na nekakvoj legitimnosti. Uzmi za
>> primer samo USA, koja i danas postoji samo zahvaljujući krvavom
>> građanskom ratu.
Potpuno se slažem. I to ne samo zahvaljujući tom ratu, nego još više
zahvaljujući svom prethodnom ratu (takođe krvavom) za secesiju od
Velike Britanije.
srbija.1456spantic,
>> Dobri Srbi (tj. poslusni, ili patrijarhalni kako rece jedan) treba da
>> mrze NJIH, a da idealizuju NAS. Posle ovog Pirocancevog govora
>> na Terazijama, jedan stariji gospodin je rekao da SVAKO KO VERUJE U
>> BOGA ZNA DA SRBI NE MOGU TAKVE STVARI DA UCINE (misli na klanje).
>> Puno besnih ljudi je opkolilo Pirocanca.
Pa, verovatno smo svi gledali dotičnu reportažu. Na TV BGD su je
prikazali. Dakle, hoćemo li diskusiju o tome? Da li je taj film
falsifikat ili ne. Ako su mogli Nemci da održe tribinu o tome, možemo
i mi.
Što se Piroćanca tiče sećam ga se kao vrsnog novinara iz starog
"START"-a pre nego što su smenili redakciju jer nije bila na liniji
VJESNIKa. Ali, i on se svojevremeno lako navlačio na led.
Sa poštovanjem
Srđan
srbija.1457spantic,
>> Nema baš mnogo veze sa temom, ali zar ne mislite (ja mislim) da bi ovo
>> trebalo da važi i na Kosovu.
Nevolja jeste što tamo već davno nema takvih razgovora, mnogo godina
unazad, a stanje se stalno pogoršava.
Sa poštovanjem
Srđan
srbija.1458sstakic,
>> -autonomija Krajine ima vecu istorijsku podlogu od trenutne etnicke.
>> Naime, Krajina je bila deo Hrvatske jedino u periodu 1939-1990, tokom
>> postojanja tri rezima: Hrvatske Banovine u okviru Kraljevine Jugoslavije,
>> NDHahaha i komunista. Legitimnost ovih rezima, a *pogotovo* poslednja
>> dva ti je, predpostavljam, poznata.
> Ne radi se vise o autonomiji Krajine, niti o cuvanju Jugoslavije,
>jedino ako ne misle da su Srbi toliko ludi da dozvole da se Srbija i
>Crna Gora zovu Jugoslavija. Njegove reci u interviju su jedno a
>postupci drugo. Tesko da ce me neko ubediti da sve ovo za srbe u
>Krajini on cini iz milosrda, dobre volje i ljubavi prema srpskom
>narodu.
-tesko je govoriti o (*)(*&(*-ovim motivima. Moje, svakako licno,
misljenje je da je u pitanju vlast, odnosno zelja za njom. Sa druge
strane, njegovi motivi trenutno i nisu bitni u celoj stvari:
bitan je stav, a on je bio jasan. Sto se tice imena drzave,
to takodje nije toliko bitmo. Da li ces je zvati Yu, Velika
Srbija, Centralno-balkanska fereracija ili nesto deseto, to
uopste nije bitno. Bitno je da Srbi (ako zele) zive pod
istim krovom. Ako je ista ova Evropa, ne tako davno, to isto
pravo dala Nemcima, ne moze ga uskratiti Srbima.
> Sto se legitimnosti tice, malo je drzava za koje mozes reci da su
>zasnovane kroz celu svoju istoriju na nekakvoj legitimnosti. Uzmi za
>primer samo USA, koja i danas postoji samo zahvaljujuci krvavom
>gradanskom ratu.
-wrong! Legitimitet USA kao drzave je znatno starija i pociva na
njihovom Ustavu kroz preko 200 godina (za razliku od naseg Ustava
koji se menja na 2-3 godine kao japanski auto). Gradjanski rat
ima sasvim druge motive i posledice, i malo dodirnih tacaka
sa legitimitetom USA kao drzave. Poceci gradjanskog rata u USA
datiraju jos sa 1831. (ako se ne varam) i nekim unilateralnim
odlukama Juzne Karoline u vezi odbijanja placanja federalnih
dazbina. (Interesantne li slicnosti sa Slowenijom) ;))
> Kad ce ta statistika rkorda? Da potvrdi moje crne slutnje da su
>sporne teritorije zestoko mesovite...
-Ima li nekoga ko prima "National Geohraphic"? Prosle godine je
bio jedan veliki clanak o Yu i tu je bila izvanredna etnicka
mapa Yu. Obzirom na visok ugled drustva, predpostavljam da
je (relativno) istinita. Bilo bi zanimljivo skanirati je.
Ovako, po secanju ti mogu reci da sporne teritorije (u sadasnjoj
administrativnoj Hrvatskoj) nisu toliko mesovite. Ono sto je
frapantno izmesano je Bosna I Hercegovina: izgleda kao koza
leoparda, malo ovi, malo oni..
pozdrav
Srdjan
srbija.1459maleksic,
>> > Cudna ti je ova logika. Mi Srbi ne mozemo da izadjemo na kraj sa
>> > 40 ili 45% ne-Srba?
>>
>> Mogu li smatrati da je tvoj stav kako treba pobiti, pokrstiti i
>> iseliti ne-srpsko stanovnistvo?
Ne. To nije moj stav. Pointa mog pitanja (poruku si inace citirao samo
delimicno i tako joj dosta promenio smisao) bila je u sledecem:
- Zasto mislis da bi hrvatska manjina (manja od 40/45%) mogla da
vlada srpskom vecinom, a srpska vecina ne bi mogla da vlada
hrvatskom manjinom?
Pa cak i da hrvati jesu "bolji vladaoci" (a znamo kakvi su), da
li je to dovoljan razlog da im pripadne ta srpska teritorija?
Da se opsetimo, tvoj stav je bio kako ova sporna teritorija (na
kojoj su Srbi vecinski narod) treba da pripadne Hrvatskoj, jer
ako bi pripala Srbiji onda bi brojna ne-srpska *manjina* pravila
velike probleme i nerede??????
Pa 'ajde onda da i ja tebi uputim pitanje:
Mogu li smatrati da je tvoj stav kako hrvati treba da pobiju, pokrste
i isele srpsko (vecinsko!) stanovnistvo? ;>
srbija.1460maleksic,
Tako je Dejane! Raspali po protivnicima (miha, dveselinovic, spantic, ima
li ih josh?)
Dosta je bilo uljudjenosti i lazne uzdrzanosti, a? :)))))))))
Pa ovo je sezam/forum! Tako i treba, nismo u crkvi!
Raspalite ljudi, ajde, zar nije bilo super kako su se Couseaut i MKiric
poklali? Samo nemojte da se svadjate kilometarskim porukama. Cenim
kratke, jasne, ali podle i kvarne udarce! :)))
Ajde, da vidim krv! :))
srbija.1461spantic,
>> Srđane, ja potpuno razumem tvoju logiku i sasvim su mi jasne njene
>> aksiome koje glase: ako je nešto po tvom mišljenju u prilog Srbiji,
>> onda je tačno (logično), a ako nije, onda je netačno tj. nelogično.
Iskreno rečeno, čisto sumnjam da je razumeš. Jer ako već želiš da
se pozivaš na matematičku logiku onda bi to trebale biti teoreme.
Ja bez sumnje nemam tapiju na istinu kao ni niko drugi kad smo već
kod toga. Naravno da ću se u diskusiji pozivati na stvari koje mi
idu u prilog, ali ih neću lažirati.
Stvar bi smo mogli i obrnuti. Naime, po tebi, ide: Ja ne koristim
ćirilicu, dakle zašto bi je zakon štitio. I to u ublaženoj formi.
>>
>> Kažem, razumem sasvim tu logiku, ali molim te upni se da razumeš ovu
>> šalu (jer je to i bila) koja se zasniva na logici koja je malo jača
>> od te tvoje, jer je čvršće zasnovana. To je tzv. matematička logika
>> za koju si svakako čuo.
>>
Drago mi da misliš da si razumeo, a da bi bila korektna treba je
preformulisati. Hvala na upozorenju. Dakle:
" Pismeni ljudi znaju ćirilicu i latinicu, a samo latinicu polupismeni".
A Ti je izvoli transformiši.
>> E ta formula je, verovao ili ne, tautologija, pa volj ti da to
>> dokažeš transformacijama, volj ti da crtaš tablicu ili izmisliš
>> neki stoti način.
Jeste.
Sa poštovanjem,
Srđan
srbija.1462spantic,
>> Ono što je moj (tj. naš) problem je što je Srpski režim (po mom
>> skromnom mišljenju) komunistički.
Hm, teško da su oni sada komunisti. Ali naš problem leži ne u tome šta
su oni već da li kao zemlja napredujemo i razvijamo se pod njihovom
upravom ili ne.
Ja mislim da ne. Ekonomija šta je to, ovde važi.
Sa poštovanjem
Srđan
srbija.1463spantic,
>> Ne radi se više o autonomiji Krajine, niti o čuvanju Jugoslavije,
>> jedino ako ne misle da su Srbi toliko ludi da dozvole da se Srbija i
>> Crna Gora zovu Jugoslavija. Njegove reči u interviju su jedno a
>> postupci drugo. Teško da će me neko ubediti da sve ovo za srbe u
>> Krajini on čini iz milosrđa, dobre volje i ljubavi prema srpskom
>> narodu.
>> Ono što mene brine je što o kraju ovog sranja neće odlučivati ni
>> Srbi ni Hrvati, već razni stranci. Najmanje će tu biti važne neke
>> istorijske činjenice. Ako im bude odgovaralo da sjebu Hrvatsku,
>> potegnuće paralelu sa IV Reich-om, a za Srbiju - zna se!
>> Što se legitimnosti tiče, malo je država za koje možeš reći da su
>> zasnovane kroz celu svoju istoriju na nekakvoj legitimnosti. Uzmi za
>> primer samo USA, koja i danas postoji samo zahvaljujući krvavom
>> građanskom ratu.
>> Sve je to žestoko zakomplikovano, svi mi slušamo samo naša prava,
>> samo naše istorijske istine i ja priznajem da često stvarno više ne
>> znam ko je luđi...
>> Ipak priznajem da razumem tvoju poruku, i osećam da je ono što bi
>> nazvali pravda na strani Srba za veći deo spornih teritorija, međutim
>> plašim se da to neće igrati važniju ulogu.
Ovo je bila dobra analiza. U svetu ne igraju nikakvu ulogu, na žalost,
međunarodno pravo i slično, već interesi i sila koja ih sprovodi.
Sa poštovanjem
Srđan
srbija.1464spantic,
>> Tako je Dejane! Raspali po protivnicima (miha, dveselinovic, spantic,
>> ima li ih josh?)
>> Dosta je bilo uljudjenosti i lazne uzdrzanosti, a? :)))))))))
>> Pa ovo je sezam/forum! Tako i treba, nismo u crkvi!
>> Raspalite ljudi, ajde, zar nije bilo super kako su se Couseaut i MKiric
>> poklali? Samo nemojte da se svadjate kilometarskim porukama. Cenim
>> kratke, jasne, ali podle i kvarne udarce! :)))
>> Ajde, da vidim krv! :))
Dakle, javljaju se i forumski huškači, ;).
Pa, mogao bi da se uključiš i osetiš na svojoj koži, ;).
Ovako nije interesantno.
Sa poštovanjem
Srđan
srbija.1465spantic,
DEJAN RISTANOVIĆ:
... Nesumnjivo je da su njegovi najveći doprinosi bili na polju
psihoistorije. Kada se Ristanović suočio sa tom oblašću ona jedva
da je obuhvatala nekoliko neodređenih aksioma; za njim je
ostala duboka statistička nauka...
Encyclopedia Galactica
srbija.1466rkorda,
> granica i kako bi one po vama trebale izgledati. Nije bilo odgovora. Sad
Pripremite karte. Za neki dan ću vam izdiktirati kako bi po MENI
trebalo da izgledaju granice. Pripremite karte. Gospoda iz Hrvatske
neka uzmu AUTO ATLAS 1:500.000 izdanje JUGOSLAVENSKOG :)) leksikografskog
zavoda. To mogu da urade i gospoda iz Beograda. Knjižara je u Knez
Mihajlovoj. Za "vojna grla" važiće Topografska karta 1:500.000 izdanje
1980 i kasnije.
Rkorda
srbija.1467rkorda,
> vidimo dokle ćemo da stignemo (tj da se nadjemo negde ;).
Što se tiće moje poruke o granicama mogu da kažem da ću primenjivati
pre svega etnički princip i da ću se truditi da na srpskim
teritorijama ostane što manje hrvatskog stanovništva. (pri tom ne
mislim na genocid - ovo da ne bi bilo sarkastičnih primedbi).
srbija.1468rkorda,
>> Vidis, neko mi je pokazao intervju sa nekim odbjeglim gardistom koji
>> tvrdi sasvim suprotno - da ljude tjeraju (pogotovo one koji su svjeze
>> dosli iz JNA) u ZNG.
>
> Koliko znam, regrutacija se vrsi za ZNG, a ne za Armiju, no ti momci
> nisu na frontu ?
Jedan moj poznanik je izbegao prisilnu regrutaciju u ZNG samo pukim
slučajem (i svojom pameću). Kada je pre par dana otpušten iz JNA radi
upisa na fakultet pri povratku autobusom iz Splita u Rijeku predao je
vojnu knjižicu vozaču autobusa. Jednog drugog ex-vojnika su sa istog
autobusa ZNG skinuli a njega nisu.
srbija.1469rkorda,
>>> pokusa, ne mislim se povlaciti. Ja ne diram nikoga, a isto tako trazim
>>> da nitko ne dira mene, no ako to ipak ucini imam puno pravo da doticni
>>> to vise nikad ne pokusa.
>
> Ovo u potpunosti važi i za Srbe, a sada najviše za njih u Krajini,
> Slavoniji, Baranji i Zapadnom Sremu.
>
Baš to!
srbija.1470rkorda,
> Kad će ta statistika rkorda? Da potvrdi moje crne slutnje da su
> sporne teritorije žestoko mešovite...
Pripremi kartu!
Jesu mešovite ali i postoji i oštra etnička granica ako sidješ na nivo
naseljenih mesta. Ako posmatraš opštine to ti je kao da imaš CGA
grafiku, a ako gledaš naselja kao da imaš SVGA.
Mogu da ti kažem da je dosta opština tako pravljeno da bi se udeo srba
u njima smanjio na manje od 50%.
srbija.1471rkorda,
> Sačuvati - DA! Ali prisilom? I to po ceni koja nije mala, bar što
Ajd probaj u sloveniji da pišeš ćirilicom !
Zakonsku regulativu u tom smislu primenjuju i Francuzi (kako ne bi
poenglezili).
srbija.1472bojt,
>> Pridobijanje Srpske Pravoslavne Tzrkve! Glavni pravac
>> prodora treba da ide preko g. Irineja Bulovica
Ja bih ipak prvo išao na g. Atanasija Jefitća i g. Amfilohija
Radovića.
Što se tiče tačaka 1, 2 i 3, moram da priznam da teško mogu
da se u ovom trenutku uglavnom ne složim sa njima.
Medjutim, prilično sam ubedjen da su tačke 4 i 5 u dubokoj
koliziji sa, pre svega, tačkama 1, 2 i 3. Ne znam koliko si
upoznat, ali duke Voja u poslednje vreme pljuje po
prestolonasledniku da sve pršti (a i Mirko Jović ne zaostaje).
Sa druge strane, ne znam kako će se duke definitivno odrediti
prema Kingu, ali, s obzirom da je King očigledno veoma blizak sa
SPO-om, DS-om i SRSJ za Srbiju, mislim da neće biti prevelikih
iznenadjenja, što će se ionako veoma brzo pokazati...
srbija.1473bojt,
>> >> Ono što je moj (tj. naš) problem je što je Srpski režim
>> >> (po mom skromnom mišljenju) komunistički.
>> Hm, teško da su oni sada komunisti. Ali naš problem leži ne u
>> tome šta su oni već da li kao zemlja napredujemo i razvijamo
>> se pod njihovom upravom ili ne.
Pa da li napredujemo i razvijamo se? Mislim da je, globalno
posmatrano, trenutno naš najveći problem u tome što je ceo svet
*ubedjen* da su oni komunisti, i da nema teorije da sa njima
ovakvi kakvi su taj svet ubedimo u drugačije. Još veći od tog
problema je taj što većina naroda ovde i dalje nije svesna kako
će nam se to svima veoma bolno razlupati o glave. I to vrlo
brzo. Ti si već pomenuo da smatraš da za zapad uopšte nije bitno
to što su oni komunisti, već oni, eto, imaju nešto baš protiv
Srba. Moje skromno poznavanje istorije, kao i moje skormne
intelektulane mogućnosti mi, na žalost, ne dozvoljavaju da
prihvatim tako nešto.
srbija.1474squsovac,
> Sasvim sigurno! Dosta je bilo jednom ono "...vi ste budale! Vi ste
> komunisti!..." Beše li to M.M.?
Ne nego Antonije Lule Isaković an tribini u Domu omladine. Ipak sve
jedno ko je. Oni su svi isti.
srbija.1475squsovac,
>> > Osnovno pravilo dobrog ponašanja nalaže da se u mešovitom društvu govori
>> > jezikom koji svi prisutni (ili bar većina) razumeju.
>>
>> Nema baš mnogo veze sa temom, ali zar ne mislite (ja mislim) da bi ovo
>> trebalo da važi i na Kosovu.
> Svakako. Svi šiptari razumeju i govore Srpski, što se najbolje pokazalo
> u vojsci. ;> A ako već ne govore, to je njihov problem, jer su oni
> nacionalna manjina.
To da li su Šiptari "nacionalna manjina" ili nešto drugo nema nikakve
veze sa onim što sam napisao. Hteo sam samo da kažem da po mom mišljenju
barem nastojanje i želja da čovek govori jezikom većine koja živi (i govori
svojim jezikom) na određenoj teritoriji - spada u osnovu kulture i bontona.
Da je situacija drugačija i da ja odem na Kosovo prva stvar koju bih uradio
bi bila da naučim šiptarski. To je po mom mišljenju sasvim normalno. Sa druge
strane da me neko tera da učim šiptarski - ne bih ga učio iz inata (srpska
posla). Inače, sada malo licemerno zvuči, ali uverio sam se u vojsci da se
sa Šiptarima može jako lepo razgovarati čak i družiti. Tim druženjem sa
nekolicinom vrlo neobrazovanih ali izuzetno bistrih ljudi uspeo sam nakon
nekoliko meseci da im isteram neke bubice iz glava. Naravno, uz jako mnogo
truda dok nije bilo uspostavljeno međusobno poverenje. Siguran sam da si
pročitao "Prijatelje sa Kosančićevog Venca". Priseti se malo nekih detalja.
Naravno, Šiptari bi u pravnoj državi bili "primorani" da znaju srpski,
ukoliko je to "zvanični državni jezik". To se da lako ako ne pravno ono bar
čisto praktično regulisati.
srbija.1476squsovac,
> A sto vise glasova dobije Voja, manje ce ih dobiti komunisticki smrad.
Bojim se da je to sve isto.
srbija.1477zkehler,
Ŕ Da se opsetimo, tvoj stav je bio kako ova sporna teritorija (na
********
"Opsetimo"? Jesi li to iskopao neki arhaizam, ili je to iz grupe
izraza "ispoštovati" i srodnih?
ZK
srbija.1478zkehler,
Ŕ >> To je tačno, ali lepo vaspitanje nalaže da ga oslovljavamo sa
Ŕ >> gospodine. Nećeš valjda sa druže?
Ŕ
Ŕ Da, to je zaista veliki problem ;> Možda sa "građanine"?
"Građanine" je u lepšem kontekstu korišćeno u francuskoj
revoluciji. U ružnom kontekstu koristi se u Sovjetskom Savezu.
ZK
srbija.1479zkehler,
Ŕ " Pismeni ljudi znaju ćirilicu i latinicu, a samo latinicu polupismeni".
Koristeći dalje tvoj logički sistem, zaključujemo da važi sledeće:
"Pismeni ljudi znaju latinicu i ćirilicu, a samo ćirilicu polupismeni."
ZK
srbija.1480zkehler,
Ŕ (...) A šta je sa američkim protestantima (WASP)? (...)
WASP (White Anglo-Saxon Protestant) nije usko religiozna oznaka
dela populacije u SAD. Koristi se za jedan deo belog stanovništva,
takoreći starosedeoce u američkim uslovima, koji je do nedavno
bio privilegovan u društvu, imao razne nepisane povlastice i
preimućstvo u zapošljavanju, vladinim institucijama i slično.
Označava belca, muškarca anglo-saksonskog porekla, protestantske
vere, a kojeg je zaobišla sudbina da se prokrčka u melting potu.
Ovo o WASPs baš ti i nije neki argument u diskusiji o pismu i jeziku
sa Dejanom.
ZK
srbija.1481zkehler,
Ŕ >> Ako nešto hoće da urade, neka urade, ali neka to rade sami.
Ŕ >> Od mene (govorim isključivo za sebe lično) mogu da dobiju
Ŕ >> log-ove i to im je.
Ŕ
Ŕ Meni se čini, ako im podeliš logove odavde, da bi njima prvo
Ŕ palo napamet da, čim još malo učvrste vlast, potamane sve koji
Ŕ im nisu po volji ovde ;) :((
Aha, to li je: MM je tražio logove sa SEZAM-a!
Biće gadno! Svratiću do redakcije da ih preduhitrim, pa da
fizički izbrišem poruke.
Just kiddin', I hope.
ZK
srbija.1482zkehler,
Ŕ Popularizacija g. Vojislava Seselja! Glasacka masa je pretezno
Ŕ glupava, nesvesna, komunisticki zatupljena. Tesko tu mogu da
Ŕ prodju neki alternativni dnevnici, Forumi Terazijskog Parlamenta
Ŕ i plisani medvedici. Voja je pravi covek koji ce dobiti glasove
Ŕ od te zatupljene mase. A sto vise glasova dobije Voja, manje ce
Ŕ ih dobiti komunisticki smrad. Mudra koordinacija sa
Ŕ monarhistickom propagandom povecava efikasnost ovog metoda.
Dalju popularizaciju VŠ treba shvatiti kao rad na daljnjem
zaglupljivanju već zatupljene mase. Pravi se šeret, maleksicu!
Ako se tako bude radilo, onda ćeš preostati TI, sa još par
nezatupljenih osoba, pa ćete vladati, ha?
Ŕ a) Opozicija treba slozno da podrzi monarhiju i ne sme da napada
Ŕ Voju Seselja. Treba da se otarasi bolesnih tipova (i tipkinja :)
Ŕ koji zagovaraju avnojevske granice, malu Srbiju i slicne gluposti.
Eto reductio ad absurdum! Ako se otarasimo bolesnih tipova
i ženskog dela te populacione klase, otarasićemo se i VŠ.
ZK
srbija.1483zkehler,
Ŕ I stvarno ne znam koja je to fora da se mitinzi odrzavaju radnim
Ŕ danom u 15h. Ko radi od 7-15 ne moze da stigne na miting, osim
Ŕ ako ne radi u Knez-Mihajlovoj ili u Narodnom pozoristu :). Kako
Ŕ tek da stignu ljudi koji rade do 16/17h? Da pitaju svog SPS
Ŕ direktora da ih pusti na miting?
Uz rizik da se spuštamo na nivo formalnosti i zaobilazimo
principijelna pitanja, stvarno je ordinarna glupost da se
mitinzi zakazuju u tri po podne.
ZK
(Kada bolje razmislim, možda je u to vreme veća verovatnoća
dda eo duha mitinga i borbe dođe i do onih koji dobrovoljno ne
bi došli)
srbija.1484zkehler,
Bravo! Najzad jedna suvisla poruka na temu kontraofanzive u
propagandnom ratu. Slažem se so gotovo svim u tvojoj poruci.
ZK
srbija.1485squsovac,
Danas se čovek javio Radiju B-92 i to daleko ranije nego što je tanjug i MUP
emitovao vest o avionu i bombardovanju Bača i kaže da je jedan raketirao i
bombardovao, a da su ga druga dva aviona "vijala" i "pucala za njim". Reklo bi
se da se neki pilot hrvatske nacionalnosti "osvestio" ili "podlegao lažima".
Kako hoćete. Inače živo me zanima kakvo će biti saopštenje RV I PVO. Jedna
bomba može da se "otkači". Ali tri.... Setih se vica: Haso mi sam naletio na
ćakiju, i tako pet-šest puta.
srbija.1486squsovac,
>> Nema baš mnogo veze sa temom, ali zar ne mislite (ja mislim) da bi ovo
>> trebalo da važi i na Kosovu.
> Nevolja jeste što tamo već davno nema takvih razgovora, mnogo godina
> unazad, a stanje se stalno pogoršava.
To i jeste ključna stvar. Na Kosovu je stanje samo prividno mirno, jer
Šiptari znaju da bi ih sada kad bi samo "pomolili glavu" srpska policija
satrla. Ali zato kad jendog dana pukne biće krvi ne do kolena nego do pojasa.
srbija.1487squsovac,
>> Raspalite ljudi, ajde, zar nije bilo super kako su se Couseaut i MKiric
------------------------------
>> poklali?
-------
>> Samo nemojte da se svadjate kilometarskim porukama. Cenim kratke, jasne,
>> ali podle i kvarne udarce! :)))
>> Ajde, da vidim krv! :))
------------------
??????????????????????????????????????????????????????????????????????????
??????????????????????????????????????????????????????????????????????????
Nemaš pojma koliko si preciznu definiciju ako ne današnjih "četnika" ono
svakako njihovih težnji dao!!!
srbija.1488squsovac,
> Pripremite karte. Za neki dan ću vam izdiktirati kako bi po MENI
> trebalo da izgledaju granice. Pripremite karte. Gospoda iz Hrvatske
> neka uzmu AUTO ATLAS 1:500.000 izdanje JUGOSLAVENSKOG :)) leksikografskog
> zavoda. To mogu da urade i gospoda iz Beograda. Knjižara je u Knez
> Mihajlovoj. Za "vojna grla" važiće Topografska karta 1:500.000 izdanje
> 1980 i kasnije.
Pa zar ne bi trebalo atlas sveta (zbog SAO Tome i Principe i SAO Paola)
ili još bolje karta zvezdanog neba (i severnog i južnog, naravno).
srbija.1489zkehler,
Ŕ Danas se čovek javio Radiju B-92 i to daleko ranije nego što je tanjug i
Ŕ MUP emitovao vest o avionu i bombardovanju Bača i kaže da je jedan
Ŕ raketirao i bombardovao, a da su ga druga dva aviona "vijala" i "pucala
Ŕ za njim". Reklo bi se da se neki pilot hrvatske nacionalnosti "osvestio"
Ŕ ili "podlegao lažima". Kako hoćete. Inače živo me zanima kakvo će biti
Ŕ saopštenje RV I PVO. Jedna bomba može da se "otkači". Ali tri.... Setih
Ŕ se vica: Haso mi sam naletio na ćakiju, i tako pet-šest puta.
SQ, šta je to počelo da se događa posle 13:30 danas? Krajičkom uha
čuo sam nešto kao "...akcija ograničenog karaktera...", "...bili
smo prisiljeni..." i slično.
ZK
srbija.1490squsovac,
Ćirilica je lepša i praktičnija za kompjutere od latinice.
Danilo č. Marković, ministar prosvete Srbije
Izjava nedelje, Vreme, br 47, 16.9.91.
srbija.1491dejanr,
E da, psihoistorija bi nam zbilja dobro došla :)
srbija.1492dejanr,
>> Ja bih ipak prvo išao na g. Atanasija Jefitća i g. Amfilohija
>> Radovića.
Baš sam to mislio da dodam, mada i gospodinu Irineju svaka čast!
A gospodin Atanasije Jeftić je stvarno izuzetna ličnost, hvala
Bogu da prežive onu saobraćajnu nesreću pre neki dan. Tj. ako
prihvatimo pretpostavku da se radilo "samo" o saobraćajki.
srbija.1494dejanr,
>> Koristeći dalje tvoj logički sistem, zaključujemo da važi sledeće:
>>
>> "Pismeni ljudi znaju latinicu i ćirilicu, a samo ćirilicu polupismeni."
Uze mi reč sa tastature :)
srbija.1495dejanr,
>> Inače živo me zanima kakvo će biti saopštenje RV I PVO. Jedna
>> bomba može da se "otkači". Ali tri...
U međuvremenu je Tanjug preneo saopštenje I vojne oblasti u kome se
kaže da je pilot napravio grešku i zamenio ciljeve, uz naravno izjavljivanje
saučešća itd, itd...
srbija.1496zkehler,
Ŕ Danas se čovek javio Radiju B-92 i to daleko ranije nego što je tanjug i
Ŕ MUP emitovao vest o avionu i bombardovanju Bača i kaže da je jedan
Ŕ raketirao i bombardovao, a da su ga druga dva aviona "vijala" i "pucala
Ŕ za njim". Reklo bi se da se neki pilot hrvatske nacionalnosti "osvestio"
Ŕ ili "podlegao lažima". Kako hoćete. Inače živo me zanima kakvo će biti
Ŕ saopštenje RV I PVO. Jedna bomba može da se "otkači". Ali tri.... Setih
Ŕ se vica: Haso mi sam naletio na ćakiju, i tako pet-šest puta.
SQ, šta je to počelo da se događa posle 13:30 danas? Krajičkom uha
čuo sam nešto kao "...akcija ograničenog karaktera...", "...bili
smo prisiljeni..." i slično.
ZK
srbija.1497squsovac,
Ipak meni to sve malo smrdi. Rekao bih da vojska ne sme da javi da im je neko
oteo avion.
srbija.1498rkorda,
> Ovo je bila dobra analiza. U svetu ne igraju nikakvu ulogu, na žalost,
> međunarodno pravo i slično, već interesi i sila koja ih sprovodi.
Što ja rače:
Speak softly and carry BIG stick!
srbija.1499rkorda,
> treba izvesti sa jasnim ciljem. Taj cilj sada moze da bude samo ISTINA,
Slažem se. Koliko sam ja pratio akcije DVV on se toga uglavnom držao.
srbija.1500spantic,
>> Tako je Dejane! Raspali po protivnicima (miha, dveselinovic, spantic,
>> ima li ih josh?)
>> Dosta je bilo uljudjenosti i lazne uzdrzanosti, a? :)))))))))
>> Pa ovo je sezam/forum! Tako i treba, nismo u crkvi!
>> Raspalite ljudi, ajde, zar nije bilo super kako su se Couseaut i MKiric
>> poklali? Samo nemojte da se svadjate kilometarskim porukama. Cenim
>> kratke, jasne, ali podle i kvarne udarce! :)))
>> Ajde, da vidim krv! :))
Dakle, javljaju se i forumski huškači, ;).
Pa, mogao bi da se uključiš i osetiš na svojoj koži, ;).
Ovako nije interesantno.
Sa poštovanjem
Srđan
srbija.1501dveselinovic,
Podatak o bugarskom listu i budžetu sam dobio od pokojnog
Sekretarijata za informacije Srbije; njihov budžet je bio *MANJI* od
dotacije bugarskom listu.
Taj podatak je spomenut u kontekstu kritike koliko se malo u
zvaničnoj Srbiji razmišlja o informacijama uopšte, a onda nije ni
čudo što ogromna većina njih nije ni čula za neke tamo mreže.
Lično taj podatak smatram katastrofalnim po nas.
Snimak nemam ni ja, ali tu je Kusa, pa neka potvrdi ako se seća,
jer on ipak pravi dosta emisija, pa baš nije racionalno očekivati da
se seća svega što se u njima kaže.
Tvrdim međutim da je podatak izrečen kao čista kritika - ni manje,
ni više.
DVV
srbija.1502dveselinovic,
Skrbo, nemam nameru da popustim, a kamo li prestanem. Nikada nisam
rekao nešto što stvarno ne mislim, a neću da sporim da sam to nekada
možda i grubo ili neprikladno izrazio. Toga se ne može osloboditi
bilo ko u režimu skakanja na prvu loptu, jer za drugu nema vremena.
Moja najveća greška je bilo ono sa Lolom, čega se i dan-dans
stidim, bez obzira na sve (brzina, umor, itd).
Da budem precizniji: stidim se svoga postupka daleko više nego baš
svega što tamo napisah, jer eto, vremenom će ispasti da ono i nije
bilo baš potpuno netačno. Još sedmice-dve, i bićemo tu. Ako, neka,
svako ima pravo na svoje mišljenje, i on na svoje, i ja na moje.
DVV
srbija.1503spantic,
>> ..... (a i Mirko Jović ne zaostaje).
Jović i SNO?
žekaj malo, pa oni jedini su i pljuvali opoziciju što je izašla
na izbore po diktatu SPSa, u uslovima koji nisu davali mnogo šanse
za pobedu ( TV i Mitević, "zasluge Slobe" itd.).
A bili su i ostali monarhisti. Razgovarali su sa princom Aleksandrom
davno pre ostalih. Kako onda da napadaju svog "kralja"?
Ovo sve navodim zato što mi sad ovo nije jasno. Inače nemam nimalo
pohvalno mišljenje o njima, kao uostalom i o još nekima iz opozicije,
poziciju ni da ne spominjemo. Recimo i dalje tvrdim da je jedan od
zaslužnih za "tropikanu" SPOa na izborima sam Vuk. žovek je i bio
i ostao pisac a ne političar. A da SRSanjce ni ne spominjemo.
Sa poštovanjem
Srđan
srbija.1504spantic,
>> Pa da li napredujemo i razvijamo se? Mislim da je, globalno
>> posmatrano, trenutno naš najveći problem u tome što je ceo svet
>> * ubedjen* da su oni komunisti, i da nema teorije da sa njima
Nije daleko zaista.
>> ovakvi kakvi su taj svet ubedimo u drugačije. Još veći od tog
>> problema je taj što većina naroda ovde i dalje nije svesna kako
>> će nam se to svima veoma bolno razlupati o glave. I to vrlo
>> brzo. Ti si već pomenuo da smatraš da za zapad uopšte nije bitno
>> to što su oni komunisti, već oni, eto, imaju nešto baš protiv
>> Srba. Moje skromno poznavanje istorije, kao i moje skormne
>> intelektulane mogućnosti mi, na žalost, ne dozvoljavaju da
>> prihvatim tako nešto.
Ne, nije to baš bila takva formulacija. Daleko od toga. Svako na
Zapadu pre svega gleda svoje interese. Da im interes, recimo čisto
kao misaoni eksperiment, jeste nafta iz Srbije da vidiš kako bi
režim u BGDu bio demokratski koji se brani od "varvarsko-fašističkih
hordi koje šalje onaj-koji-jede-malu-decu-za-doručak iz Zagreba".
Malo grub primer, ali to je to.
Bilo bi daleko bolje, naravno, da je SPS izgubio na izborima, ali
položaj ne bi bio drastično različit.
Moraću malo da prekopam svoju poštu sa BITNETa, ali negde je jedan
kolega preneo pisanje jednog časopisa, mislim da mu je i ime takvo,
SAD jasno, koje istažuju laži i prevare po medijima, štampi pre svega.
List je neprofitabilan i nije baš previše uticajan u širim krugovima.
Ali tu je bila jedna lepa analiza o pisanju o Hrvatskoj i Srbiji.
Recimo spominjanju Tuđmana i Miloševića. Tamo su napisali da analizom
štampe ispada da prvog u SAD nazivaju "demokratskim izabranim predsednikom"
mada je nategnuto to pomalo zbog ustavnih pitanja, a Miloševića
"komunističkim vođom" mada su obojica izabrana bilo na direktnim izborima
Milošević, bilo od onih koji su tako birani _ Tuđman. Analizirali su
još neke stvari, i nazvali ih "primerom neobjektivnog izveštavanja", i
još nekim epitetima.
Pokušaću da nađem tekst ako ga nisam negde zagubio (čitaj izbrisao).
Zanimljiv je.
Sa poštovanjem
Srđan
srbija.1505spantic,
>> "Građanine" je u lepšem kontekstu korišćeno u francuskoj
>> revoluciji. U ružnom kontekstu koristi se u Sovjetskom Savezu.
Pa sad, voleo bih da znam za sigurno. Jer kada sam ja zadnji put
boravio u CCCP tamošnji prijatelji su mi tvrdili kako je to predstavljalo
oblik otpora onom "tovarišč". Kad sam ja učio ruski u školi nama su
drugačije pričali, t.j. da je ono "tovarišč" arhaično, a da "goroždjanin"
ima isti značenje kao ovdašnje "druže".
I meni se više čini da je njihovo objašnjenje bilo samo vađenje, jer
niko nije imao ništa protiv kada sam im se obraćao sa "gospodin" (izgovara
se kao - gaspadin).
Ali voleo bih ako neko zna tačno da objasni.
Sa poštovanjem
Srđan
srbija.1506spantic,
>> Koristeći dalje tvoj logički sistem, zaključujemo da važi sledeće:
>> "Pismeni ljudi znaju latinicu i ćirilicu, a samo ćirilicu polupismeni."
Dobro rečeno, jer ja nikada nisam izjavio da ne treba znati latinicu.
Ona jeste potrebna, ali ne sme se dozvoliti zapostavljanje i zaborav
ćirilice. Jer kome je bio problem da se snađe učeći ma koji evropski
jezik sa njihovim pismom?
Ko zna našu ćirilicu nije imao problema ni sa ruskim. A isto važi i
za "latinične" jezike.
Sa poštovanjem
Srđan
srbija.1507spantic,
>> Speak softly and carry BIG stick!
Imaju Englezi dobru poslovicu takođe.
"Pregovaraj, ali neka ti barut bude suv".
Sa poštovanjem
Srđan
srbija.1508rkorda,
>
> Pa zar ne bi trebalo atlas sveta (zbog SAO Tome i Principe i SAO Paola)
Ne za****vaj. :)))
srbija.1509rkorda,
Prema informacijama iz pouzdanih izvora ventil na tzv. Jadranskom
naftovodu koji se nalazi u Vojniću je zavrnut do kraja. To jest tzv
"kineska nafta" više ne dotiće u sisak.
(potez br 2.- Sisačka rafinerija više neće raditi)
(potez br 3.- pruga rijeka-zagreb)
(potez br 4.- skladišta INe)
(potez br 5. -struja )
(potez br.6. -Tudjman potpisuje kapitulaciju (verovatnije njegov
naslednik))
Rkorda
srbija.1510zkehler,
Ŕ > Pa zar ne bi trebalo atlas sveta (zbog SAO Tome i Principe i SAO
Ŕ > Paola)
Zaboravljaš i krajeve oko Velikih jezera, žikaga i Filadelfije.
ZK
srbija.1511dejanr,
>> Cenim kratke, jasne, ali podle i kvarne udarce! :)))
Eh, verujem ti, ali opet meni je poprilično milo što sam se najzad
danas po podne par puta javio na Sezam i nisam morao da pišem žešće
poruke, u stvari mir je mnogo lepši od rata, što će se pokazati i
u ovoj YU jednoga dana.
Ako sam prema nekome bio preoštar, izvinjavam se, u žaru diskusije
čovek svašta kaže na zadovoljstvo posmatrača. Sledećih dana sam na
odmoru o ORKA/najbolji :)
Pozdrav,
Dejan
PS Ko voli da se svađa, nek ode na QSD i neku noć sačeka nekakvog
TGarsy-ja iz Izraela. Bože prgava čoveka koji uživa u svađi, to
još nisam video!
srbija.1512alexa,
Ne znam čemu oštre reakcije ako neko kaže da mu više odgovara
latinica od ćirilice. Nisam primetio da je iko od zagovornika
latinice zastupao *ukidanje* ćirilice. S druge strane, ako je
ćirilica jedino službeno pismo Srbije, to podrazumeva
diskriminaciju latinice. Diskriminacija jednog pisma koje je
u širokoj upotrebi ne može biti dobra ni zbog čega, pa ni
zbog očuvanja etničkog integriteta jednog naroda. To što imamo
dva svoja pisma je prava kulturna tekovina koju treba čuvati.
srbija.1513ivujanic,
> -wrong! Legitimitet USA kao drzave je znatno starija i pociva na
> njihovom Ustavu kroz preko 200 godina (za razliku od naseg Ustava
> koji se menja na 2-3 godine kao japanski auto). Gradjanski rat
> ima sasvim druge motive i posledice, i malo dodirnih tacaka
> sa legitimitetom USA kao drzave. Poceci gradjanskog rata u USA
U tvojoj poruci jedino sa ovim ne mogu da se složim. Stoji
činjenica da ne menjaju ustav kao gaće, ali su i tada kada su
nastali, nastali otcepljenjem od V.Britanije, kako lepo reče dejanr.
A da građanski rat nema neke posledice po legitimitet države, pitao
bih te šta bi bilo da je pobedila druga strana? Nije to baš tako mala
stvar, evo ti primera i kod nas...
> -Ima li nekoga ko prima "National Geohraphic"? Prosle godine je
Ako bi bio malo precizniji u vezi sa brojem, mogao bih da ga
potražim kada dođem u BGD. Normalno, traži se onda i neko sa dobrim
skenerom, ne onim dečijim igračkama.
Pozdrav, Ivica
srbija.1514ivujanic,
> Mogu da ti kažem da je dosta opština tako pravljeno da bi se udeo srba
> u njima smanjio na manje od 50%.
To ti verujem. Zato siđi na nivo dvorišta ako treba! Da skinemo tu
temu sa dvevnog reda! I da naučimo nešto!
Pozdrav, Ivica
srbija.1515ivujanic,
> A za priključenje Sezama na neku profesionalnu svetsku paketnu ili
> email mrežu, to je svakako potrebno i na tome se radi.
A-jeee!
Ajde, brže! Za koji mesec ostah bez e-mail adrese :(
Ivica
srbija.1516ivujanic,
>>> >> Ne nagrdise Lolu zbog mirovnjaka nego zbog poziva.
>>>
>>> Ja nikako da se otmem utisku da je nagrdjivanje palo baš
>>> zbog mirovanjaka, a da su knjige bile samo povod.
>
> Pročitao sam tu diskusiju i barem što se mene tiče je bih ga napao
> zbog poziva koji po meni predstavlja kriminalni akt, a ne zbog
> mirovnjaka. Tu su oni pre zgodna maska.
Ne bih išao baš tako daleko. To su samo forme "demokratije" na
koje mi nismo navikli, a koje se na zapadu o-ho-hooo koriste. žak je
i ovde bilo par poziva da se neka izjava potpiše i pošalje nekim tamo
bezobraznim američkim novinama...
Ivica
srbija.1517ivujanic,
> U ovom slučaju ne izmišljaju toplu vodu. To isto, u zaštiti svoje
> kulture i tradicije rade odavno mnoge zemlje. To jest, one koje ne
> pripadaju engleskom govornom području pre svega, a i neke od njih.
> Vidi Irsku.
Vidim Irsku, i baš to me plaši: da nemaju U2 i IRA-u, niko ne bi
ni čuo da postoje! Ako je to cilj srpske vlade - mashala!
Ne vidim zašto nije bolje forsirati je u školstvu, novinama,
televiziji (koliko može, zbog ravnopravnosti drugih narodnosti), a
dozvoliti slobodnu upotrebu latinice pored ćirilice u dokumentima,
čekovima...
Ako neko u 12 godina škole radi 90% na ćirilici, ako su mu
udžbenici na ćirilici, nastavna sredstva takođe, pisaće latinicom
samo ako se bavi računarima... A ne čini se silovanje nečije slobode.
Pozdrav, Ivica
srbija.1518ivujanic,
> Medjutim, prilično sam ubedjen da su tačke 4 i 5 u dubokoj
> koliziji sa, pre svega, tačkama 1, 2 i 3. Ne znam koliko si
> upoznat, ali duke Voja u poslednje vreme pljuje po
> prestolonasledniku da sve pršti (a i Mirko Jović ne zaostaje).
Upravo to je još jedan dokaz da je vojvoda crven da ne mož' biti
crveniji! Uvek protiv trenutno najjačeg komunističkog protivnika!!
BTW, to onda znači da King ima rastuću popularnost?! Daj bože
makar to!
Ivica
srbija.1519ivujanic,
> Pa, verovatno smo svi gledali dotičnu reportažu. Na TV BGD su je
> prikazali. Dakle, hoćemo li diskusiju o tome? Da li je taj film
> falsifikat ili ne. Ako su mogli Nemci da održe tribinu o tome, možemo
> i mi.
Ne vidim zašto je nemoguće da su srbi (sa malim "s") stvarno
napravili to sranje?? Da li smo mi neki narod specijalno imun "na
bedake"? Po meni nije bilo potrebe slikati srpske leševe i prikazati
ih kao hrvatske, jer iskasapljenjih Hrvata ima sasvim dovoljno za
jednu reportažu.
Ono što meni smeta u toj reportaži je odvratni komentar-priprema
onog odvratnog švabe (Jaaa, Ginter, jaaa.... Ahhh).
Ivica
srbija.1520ivujanic,
>> Sačuvati - DA! Ali prisilom? I to po ceni koja nije mala, bar što
>
> Ajd probaj u sloveniji da pišeš ćirilicom !
Izvini, ali ne vidim vezu! U Sloveniji je oko 10% neslovenačkog
stanovništva, i još manje onog koje koristi ćirilicu. S druge strane,
u Srbiji....
Pozdrav, Ivica
srbija.1521zolika,
!: Ajde, da vidim krv! :))
Vidi ti ratno-huškačkih elemenata...! Što se krvi tiče, možeš iz hobija
da se secneš po prstu i želja iz citata biće ti ispunjena...
srbija.1522zolika,
!: "Pismeni ljudi znaju latinicu i ćirilicu, a samo ćirilicu polupismeni."
Ako mi nađeš u današnje vreme takvoga koji zna SAMO ĆIRILICU vodim te na
piće, a ja ću ti takvoga koji zna SAMO LATINICU naći uvek...
srbija.1523zolika,
!: DEJAN RISTANOVIĆ:
!:
!: ... Nesumnjivo je da su njegovi najveći doprinosi bili na polju
!: psihoistorije. Kada se Ristanović suočio sa tom oblašću ona jedva
!: da je obuhvatala nekoliko neodređenih aksioma; za njim je
!: ostala duboka statistička nauka...
!:
!: Encyclopedia Galactica
Da, još samo da se izmisle i TRI ZAKONA PISMENOSTI (pa da se kasnije
dopune i Nultim zakonom). Any comments?
srbija.1524balinda,
Na žalost, nisam u prilici ni da pratim događanja u Forumu a kamo li da ih
komentarišem. :( U svakom slučaju, imam prilično novosti (uglavnom loših :(( )
ali ovde sam, istine radi, *morao* da odgovorim.
>> Što se Piroćanca tiče sećam ga se kao vrsnog novinara iz
>> starog "START"-a pre nego što su smenili redakciju jer nije
>> bila na liniji VJESNIKa.
Svet je mali, pa imam informacije iz prve ruke. Taj isti Zoran Petrović -
piroćanac svojevremeno je išao u, tada diktatorsku, Somozinu Nikaragvu da
podiže revoluciju. (Tada je sa njim išao Dragan Havzijević) Podizanje
socijalističke !!! (čitaj: *komunističke*) revolucije smatrao je dostojnom
celog svog angažmana. Ako ga danas upitate, verovatno (?) će poreći da je i
aktivno učestvovao u tamošnjoj revoluciji. Smenjujući omrznutog Somozu, prelepa
i pitoma karipska Nikaragva došla je na samu ivucu svesti. Došli su najcrnji
dani kakve ovaj narod nije doživeo ni pod desnim diktatorskim režimom. (Ovo bar
ovde ne moram da objašnjavam.) :( Danijel Ortega, sve zajedno sa svojom ostalom
bratijom, dao je naoružanje 15-to godišnjacima koji su mladalački bili spremni
da i glavom plate onome ko veruje da su dovoljno odrasli. Način na koji je
Nikaragva gotovo celu deceniju krvarila izgleda da je danas probuđenom
antikomunisti tada bio izvor ponosa zbog sopstvenog doprinosa u tome. (?)
Sledeće godine, (1980.) kao dopisnici Duge, u "prijateljsku i nesvrstanu" :(
Nikaragvu su trebali da odu Zoran Petrović - piroćanac, Dragan Havzijević i moj
brat. Dobivši svega 500 $ za taj put, Zoran je odustao i kasnije otišao na
mnogo interesantnije mesto, pravo u Iračko-Iranski rat. Nakon sjajnog držanja i
izveštavanja odatle, pa iz Izraela i sada flertujući sa opozicijum Zoran
Petrović i mene pleni svojom smeonošću i novinarskom pravednošću. Jednom rečju
čovek na koga treba računati.
Mojim podsećanje na njegove prve revolucionarne korake ne mislim ni
najmanje da osporavam njegovu neverovatnu upornost i srčanost. Dostojna je
divljenja i njegova fanatična upornost da, radeći svakakve poslove u Parizu
samo zarad učenja francuskog jezik. Reč je o čoveku koji sve može položiti
svome cilju. Mislim da znate da spadam u ljude koji ne insistiraju da neko ne
sme ili ne može promeniti svoja ubeđenja. (?) čelim samo da "upozorim" da je i
Zoran Petrović - piroćanac još jedan od onih koji su se, i to vrlo aktivno,
borili za socijalne revolucije širom sveta. Da je živeo u drugom vremenu, Zoran
bi verovatno bio najborbeniji SKOJ-evac. (?)
srbija.1525lola,
* >> Tvoje pravo je da mislis sta hoces, ali reci mi sam kako bi ti
* >> nazvao coveka koji sa puno autoriteta razglaba o necemu o cemu nema ni
* >> pribliznu predstavu?
*
* E, nisi mogao bolje opisati svoje razglabanje o Hriscanstvu :))
I ne samo Hriscanstvu. Ovaj covek proizvodi tone reci o stvarima o
kojima nema pojma. Cudim se samo kako nema ni zrno kriticnosti da
ga malo prikoci.
A sa druge strane mnogi su potrosili silno vreme na pokusaje da ga
obrazuju (ja sam se svojevremeno upecao na njegovu konstrukciju o
patrijarhalnosti). Ima valjda za to i bolji nacin od Foruma. Treba
imati obzira prema ostalima.
Strasan je pritisak neznalica u ovoj zemlji. To je valjda nasledje
naopakog sistema gde je ideal bio da i kuvarica vodi politiku. Tako
se kod ljudi stvorilo nipodastavanje prema znanju, strucnjacima,
faktima ... Gledajuci rukovodioce koji rukovode stvarima za koje pojma
nemaju narod je stekao utisak da je i sam sposoban da radi
najslozenije poslove. Da je kompetentan u svemu. I tako je potpuno
nestalo kocnice i prirodnog opreza prema sopstvenom neznanju.
Na Forumu nas zasipaju predrasudama zapakovanim u "razmisljanje".
Dobar primer je pitanje homoseksualnosti - ponudjen je stereotip i
"narodsko" misljenje o tome kao vrhunac "licne" mudrosti.
Da li se stvarno misli da taj problem nije detaljno proucavan
iz raznih uglova kroz noviju istoriju i da ga sad razotkrivaju
dezurni mudraci koji nas usrecuju svojim (ne)originalnim biserima.
Interesantan je i odnos prema marginalcima (i drugim manjinama)
u raznim drustvenim sistemima (npr. demokratskim i fasistickim), tako
da je jedino zrno informacije koje se dobije iz poruka nekih
Forumskih autoritaraca, pardon patrijarhalaca, saznanje o njihovom
mentalnom sklopu. Moram da priznam da me ta informacija bas mnogo
i ne zanima.
Molim sve na Sezamu, pisite o stvarima koje poznajete. Imajte obzira
prema tudjem vremenu.
Pozdrav, Lola
srbija.1526bojt,
>> A bili su i ostali monarhisti. Razgovarali su sa princom
>> Aleksandrom davno pre ostalih. Kako onda da napadaju svog
>> "kralja"?
Prvo su ga iz sve snage napali zato što je jednom prilikom
prestolonaslednik podržao ekonomski program Ante Markovića
(tu su ga Šešelj i Mirko Jović maltene proglasili srpskim
izdajnikom). Od tada ga nikako ne mirišu.
srbija.1527bojt,
>> Ne, nije to baš bila takva formulacija. Daleko od toga. Svako
>> na Zapadu pre svega gleda svoje interese. Da im interes,
>> recimo čisto kao misaoni eksperiment, jeste nafta iz Srbije
>> da vidiš kako bi režim u BGDu bio demokratski koji se brani
>> od "varvarsko-fašističkih hordi koje šalje
>> onaj-koji-jede-malu-decu-za-doručak iz Zagreba". Malo grub
>> primer, ali to je to.
Pa dobro, kakva to ogromna bogatstva ima Hrvatska da bi joj zbog
toga pripala blagonaklonost zapada, pre svega USA? Ne vidim
koji bi interes imali amerikanci da baš zbog njega stanu na
hrvatsku stranu? Ako je zbog katolicizma, neće biti jer u USA i
dalje glavnu reč ipak vode protestanti. Ako je bilo šta drugo u
pitanju (a da nije komunizam u Srbiji ;) ), amerikanci imaju
više interesa da stanu na našu stranu upravo zbog čvrste
povezanosti Hrvatske sa Nemačkom, koja je vodeća ekonomska sila
u Evropi i vodiće glavnu reč kad se (ako se?) Evropa ujedini, a
to teško da je u američkom interesu.
srbija.1528bojt,
>> (potez br 5. -struja )
Eh, kod struje prilična frka. Hrvatska dobija struju od Srbije
na osnovu učešća u TE "Nikola Tesla", ali i ogromne količine
el.energije uvozi iz Albanije. Ne bi bio nikakav problem
da se odesku žice (jer idu preko Srbije) da Srbija ne
izvozi velike količine el.energije za Švajcarsku i Italiju
(a žice idu preko Hrvatske ;) ).
srbija.1529bojt,
Uh, uh, sad će da počne prangijanje :(((
srbija.1530mkiric,
>> on smatra da Kopernik, kada je na kraju sudjenja kroz zube prošaptao
>> istorijsko "ipak se okreće",
Nije to rekao Kopernik, već Galilej! Da bi izbegao poziv na roštilj,
Galilej se javno odrekao svoje teorije ali je, pošto je to uradio, kroz
zube promrsio "Epur si muove!" (ipak se okreće). Pravi srpski inat ;)
srbija.1531mkiric,
>> Znaš li ti Marko da i u pravoslavlju postoji priznavanje Cezara, pa i
>> Pape?
Cezara da, kao imperatora Rimskog carstva, ali pape ne. Vrhovni
poglavar svih pravoslavnih je Vaseljenski patrijarh sa sedištem u
Carigradu (biviši Konstantinopolis, sadašnji Istambul). Sada je reč
uglavnom o formalnom poglavarstvu i nekoj vrsti Vrhovnog saveta
patrijarha, dok je nekada imao funkciju sličnu papinoj. Posle turskog
osvajanja Konstantinopolisa vlast je preneta na nacionalne patrijarhe da
bi se izbegao turski uticaj i vlast nad svim pravoslavnim crkvama.
Inače, kad smo već kod Cezara, ta reč znači bukvalno Car. Ta reč se
na latinskom piše Caesar i čita se Cesar, dok je u starolatinskom
izgovarana kao Kajsar. Odatle vuku koren nemačka reč Kajzer, naša reč
Ćesar i ruska reč Car.
MK
srbija.1532mkiric,
>> E, nisi mogao bolje opisati svoje razglabanje o Hrišćanstvu :))
E, a ja nisam razglabao o Hrišćanstvu, već o hrišćanskim crkvama, a
to je ogromna razlika! I ipak tvrdim da i protestanti priznaju papu, ali
ne kao crkvenog vladara ili poglavara već kao autoritet po pitanjima same
vere.
srbija.1533mkiric,
>> >> Svi pismeni ljudi znaju da pišu latinicom.
>>
>> A to je, o čuda, baš ono što sam ja rekao. Znači, ako važi ono tvoje
>> onda tim pre važi ono moje :)
Meni se opet čini da baš po logici koju si naveo to tvoje ne može
važiti više od onoga što je rekao Srđan. Može da važi samo za oba
stanovišta, tj. da je polupismen čovek onaj koji zna samo jedno od ta dva
pisma, naravno ovde u našim krajevima. Bez obzira koje je pismo u pitanju.
Sticajem okolnosti ;) mnogo je veći broj onih koji znaju latinicu a ne
znaju ćirilicu od broja onih drugih, prema tome, ako već neki od ta dva
stava treba pre da važi, onda je to ipak onaj da su polupismeni oni koji
ne znaju ćirilicu ;)) Naravno, rekoh već da to važi i za jedne i za
druge.
srbija.1534mkiric,
>> s obzirom da je King očigledno veoma blizak sa SPO-om, DS-om i SRSJ za
>> Srbiju, mislim da neće biti prevelikih iznenadjenja, što će se ionako
>> veoma brzo pokazati...
Kralj ne sme da bude blizak ni jednoj partiji više nego nekoj drugoj.
Poenta je u tome da su navedene partije bliskije shvatanju prave
demokratije i principa ustavne monarhije nego duke. Mislim da će se baš po
odnosu prema Kralju pokazati ko je pravi demokrata a ko nije i ko sve sa
kim i protiv koga i zašto. Ovo sa dovođenjem Kralja se može pokazati kao
izvanredan potez kojim komunisti gube šta god uradili. Jedina stvar koja
može donekle da ih spase je da se i oni priklone i poklone - u tom slučaju
će sačuvati (ili pre steći ;) ) nešto ugleda ali će ipak izgubiti vlast.
Ako se suprotstave, izgubiće i ugled (?) a i vlast. Ovo drugo možda ne
tako brzo ali u krajnjoj liniji se na to svodi.
srbija.1535mkiric,
>> trenutno naš najveći problem u tome što je ceo svet *ubedjen* da su oni
>> komunisti, i da nema teorije da sa njima ovakvi kakvi su taj svet
>> ubedimo u drugačije.
Da ih ne volim - ne volim ih. Međutim, taj isti svet je kukao za
slobodnim izborima. Dobili smo slobodne izbore (slobodne koliko su to
mogli da budu prvi takvi izbori posle 50 godina), narod je izabrao (nije
bilo opipljivih dokaza o nameštanju), i šta sad? U tim istim zapadnim
zemljama rezultati izbora su neprikosnoveni, s kojim pravom oni sada mere
da li je to u redu što smo mi ovde izabrali baš ove a ne one? Kada bi to
pokušali da urade u sopstvenim zemljama ne bi dobro prošli. To je prva
stvar koja "smrdi". Komunisti dođu samo kao zgodan alibi.
>> Ti si već pomenuo da smatraš da za zapad uopšte nije bitno to što su
>> oni komunisti, već oni, eto, imaju nešto baš protiv Srba. Moje skromno
>> poznavanje istorije, kao i moje skormne intelektulane mogućnosti mi, na
>> žalost, ne dozvoljavaju daprihvatim tako nešto.
Pa sad, taj isti demokratski zapad je okrenuo leđa Kralju i
Mihajloviću a zdušno podržao komunističkog faraona i isporučio mu na
srebrnom tanjiru nekoliko desetina hiljada četnika i domobrana iz Austrije
koji su poklani u Kočevskom rogu. Sa tim istim jbt i žaušeskuom su vrlo
lepo i plodno sarađivali, uz sve državne počasti. Podržavali su ih i
kreditima i to šakom i kapom. Došli su mu na sahranu u impozantnom broju.
Ili je možda jbt bio manje komunista od ovoga sada? Kad uzmeš u obzir da
se slična kampanja vodi i protiv Rusije (takođe pravoslavne), kao i da su
Hrvati u oba svetska rata bili na suprotnoj strani ali su ipak katolici,
onda nije daleko od pameti ni varijanta sa vatikanskim uticajem. Moje
takođe skromno poznavanje istorije i intelektualne mogućnosti mi ipak
dozvoljavaju i ovakvu pretpostavku.
srbija.1536mkiric,
Sada je na meni red da uzvratim komplimente - svaka čast, Srđane. I
ja sam znao da ćemo se ti i ja ipak lepo složiti. :)
srbija.1537mkiric,
>> Nemaš pojma koliko si preciznu definiciju ako ne današnjih "četnika"
>> ono svakako njihovih težnji dao!!!
Come on! Meni se čini da se maleksic samo šali i da je zapravo hteo
da kaže nešto sasvim drugo. Da li se varam, maleksic-u?
srbija.1538zkehler,
Ŕ A-jeee!
Ŕ Ajde, brže! Za koji mesec ostah bez e-mail adrese :(
Potrošio si EPS-ove?
ZK
srbija.1539zkehler,
Ŕ !: "Pismeni ljudi znaju latinicu i ćirilicu, a samo ćirilicu
Ŕ polupismeni."
Ŕ
Ŕ Ako mi nađeš u današnje vreme takvoga koji zna SAMO ĆIRILICU vodim te na
Ŕ piće, a ja ću ti takvoga koji zna SAMO LATINICU naći uvek...
Cela rasprava izazvana je _isključivošću_ po tom pitanju, i to ne
mojom. Ne verujem da ima takvih, ćirilično polupismenih osoba (mada se
danas ne bi ni čudio).
Što se pića tiče, može.
ZK
srbija.1540mkiric,
>> I ne samo Hriscanstvu. Ovaj covek proizvodi tone reci o stvarima o
>> kojima nema pojma. Cudim se samo kako nema ni zrno kriticnosti da ga
>> malo prikoci.
>> A sa druge strane mnogi su potrosili silno vreme na pokusaje da ga
>> obrazuju (ja sam se svojevremeno upecao na njegovu konstrukciju o
>> patrijarhalnosti). Ima valjda za to i bolji nacin od Foruma. Treba
>> imati obzira prema ostalima.
>> Forumskih autoritaraca, pardon patrijarhalaca, saznanje o njihovom
>> mentalnom sklopu. Moram da priznam da me ta informacija bas mnogo i ne
>> zanima.
Mislio sam da na ovo odgovorim mailom da ne gušimo opet ostale
korisnike, ali pošto je to već rečeno javno i odgovor će biti javan.
Koliko sam shvatio, namena FORUM-a je da ljudi iznose svoja mišljenja
koja ne moraju obavezno biti tačna, diskusija među ljudima različitih
stavova i nadmetanje argumenata. Kakva bi samo tišina nastala kad bi svako
pričao samo ono što sasvim sigurno zna! Nije ovo nikakva akademija pa da
moramo da sastavljamo naučne radove za svako javljanje - pobogu, pa ovo je
većini ljudi samo hobi i način da se u ovim tužnim i ružnim vremenima malo
rasterete. Možda grešim, ali ne vidim ništa loše u tome.
Nisam nikada tvrdio da je to što ja kažem apsolutno tačno - oni koji
su čitali moje poruke znaju da vrlo često koristim ograde (mislim, čini mi
se, rekao bih, itd.) Još ređe sam pokušavao da nekoga diskvalifikujem samo
zato što se ne slažem sa nečijim mišljenjem ili mi se neko jednostavno ne
sviđa. Samo jednom sam do sada nekome eksplicitno rekao da o nečemu nema
pojma i to tek posle xx puta ponovljenog pokušaja da mene i još neke
korisnike iz samo njemu znanih razloga izvrgne podsmehu zbog ličnog
izbora. Sad, kad se taj nađe uvređen i apostrofira to što sam rekao sasvim
drugom prigodom, u okviru sasvim druge diskusije, potpuno nevezano za datu
temu, to treba da posluži kao nekakav argument mog neznanja. Sjajno. Još
lepše je kad se na to nadoveže čovek koji vodi akciju protiv isključivosti
(tako bar ja shavatam mirovne akcije), uvređen zbog mog relativno blago
iskazanog neslaganja sa njegovom akcijom vraćanja knjiga "nepodobnom"
piscu.
Hvala gospodo i svaka vam čast, ali na takav lepak se neću uhvatiti -
zadržavam pravo na svoje mišljenje, zadržavam i pravo da ga javno iskažem
kad to nađem za shodno i očekujem da me niko zbog toga ne vređa.
Ponajmanje očekujem da neko pokušava da me "obrazuje", a još manje da
pokušava da javno procenjuje moj mentalni sklop (ljubiteljima amaterske
psihoanalize toplo preporučujem praksu pred ogledalom). Ako već govorimo o
znanju i neznanju, onda bismo mogli da kažemo i poneku reč o normama
kulturnog ophođenja.
>> Molim sve na Sezamu, pisite o stvarima koje poznajete. Imajte obzira
>> prema tudjem vremenu.
Pošto na Sezamu ne postoji naredba resign user, nije mi bilo teško da
u svom editoru napravim makro koji jednostavno preskače sve poruke
određenih korisnika za koje smatram da mi oduzimaju dragoceno vreme. U
svako slučaju, to smatram svojim privatnim izborom i ne pada mi ni na kraj
pameti da tražim od njih da prestanu da pišu, ma koliko se sa njima ne
slagao, smatrao ih neobrazovanim, nekritičnim ili čak i glupim (?). To je
njihovo pravo koje ne nameravam da im osporim. Tako mi nalaže moje
vaspitanje i shvatanje slobode. Jedina, ponavljam, jedina stvar koju ću
osporiti svakome je pravo na omalovažavanje i vređanje.
Marko Kirić
srbija.1541bojt,
>> Nije to rekao Kopernik, već Galilej!
Jest, Galilej. Uvek ih pomešam ;)
srbija.1542bojt,
Uh, dosta bre više sa tom latinicom i ćirilicom ;)
srbija.1543dejanr,
Dobro, nije ni Marko baš toliko strašan. Ljudski je ponekad i pogrešiti,
ni mi ostali ne pričamo baš uvek o onome o čemu sve znamo.
Nema nam druge nego da budemo tolerantni.
srbija.1544dejanr,
>> I ipak tvrdim da i protestanti priznaju papu, ali ne kao crkvenog vladara
>> ili poglavara većÉ kao autoritet po pitanjima same vere.
Šta da ti kažem sem da jednostavno nisi u pravu. Ne priznaju oni nikoga
za autoritet, pa ni Papu. Možeš to pročitati u bilo kojoj verskoj pa
i enciklopedijskoj publikaciji.
Al ako voliš da i dalje tako veruješ, samo napred, nema štete od toga.
srbija.1545dejanr,
>> Meni se opet čini da baš po logici koju si naveo to tvoje ne može
>> važiti više od onoga što je rekao Srđan.
Pa, ja baš to i rekoh, ono moje PROIZILAZI iz onoga što je rekao
Srđan, on mi je to osporio i ja sam dokazao da je tako.
Ako nisi upućen u Bulovu algebru i slične teme, dokaz nisi ni mogao
razumeti, a i tako sve ti nije bilo naročito važno, bila je mala
digresija od osnovne teme.
srbija.1546predrag,
ĆĆ (potez br.6. -Tudjman potpisuje kapitulaciju (verovatnije njegov
ĆĆ naslednik))
Ja mislim da je Sranjo izabrao dobru taktiku da:
napadne kasarne u unutrasnjosti Hrvatske.
Armija nema podrske pesadije samo avijaciju.
Avijacija se istutnji a nocu navali masa i odose kasarne.
Em se angazuje masa,em se moze naoruzati iz kasarni.
Gubici veliki ali barem je jedan deo potpuno cist a i odjek
u svetskoj javnosti zbog aviona.
Ja verujem da u Zagrebu ima vise mupovace nego na citavom frontu koji
moraju da budu stalno prikovani i cuvaju Sranju i kompaniju..
A onda masa krece u napad.
Da bi Srbi odrzali osvojene polozaje mora se angazovati dodatno
ljudsto iz Srbije.
A tada se srecu 2 mase(jedna mnogo veca) i pocinje opsti rat.
Ne verujem da ce Srbi iz BIH da sede skrstenih ruku ali ni Hrvati
Da se zatalasaju muslimani u Sandjaku i siptari postoji
velika verovatnoca.
Mislim da Sranjo nece bas tako lako pasti.
Ako bi Armija SADA krenula ali iz svih krajeva prema Zagrebu+Srbi iz
Krajina+novodosli rezervisti iz Srbije postoji sansa da udju u Zagreb.
veoma brzo.
Ali svaki dan cekanja odgovara Sranjinoj taktici.
A tada su i moguca neprijatna iznenadjena u vidu inostrane pomoci.
Mislim da se tek sada krece u totalono unistavanje.(hvatanje generala,
Mesic pokusaj drzavnog udara)
srbija.1547nskrbic,
> Skrbo, nemam nameru da popustim, a kamo li prestanem. Nikada nisam
>rekao nesto sto stvarno ne mislim, a necu da sporim da sam to nekada
>mozda i grubo ili neprikladno izrazio. Toga se ne moze osloboditi
>bilo ko u rezimu skakanja na prvu loptu, jer za drugu nema vremena.
Ti i dalje imas moju podrsku u onome sto radis. Ali morao sam da
primetim onih par stvari. Shvati to kao dobronameran savet kako
da se ne za***es. NIKAKO ne treba petljati razne SPS, vladu ili
bilo kakvu instituciju. Ako su ti neophodni onda ih iskoristi,
ali nemoj da dozvolis da oni koriste tebe.
Skrba
I shell speak the truth, whole truth and nothing but the truth.
so help me my 386.
srbija.1548mirkot,
██ Ja mnogo volim komplikovano pisanje reci, cisto zato sto je tako
██ zanimljivije. Ewwo, npr. schta bee fallihlo da se retschy pischoo
██ o'wakko khao schto ya szadda pischem ovoo retschenitzoo? Zarr
██ niyye szlattka?
██
██
██ Srpstwo!
██ --------
:)))))))))))))))
Nepopravljiv je!
srbija.1549dveselinovic,
> Ovo mogu da okarakterišem samo jednom rečju, koja počinje sa L.
"L"? A kusur?
> Ja ovde ne prenosim NIKAKVE poruke sa BIX-a. Jedno vreme sam
> počeo da prenosim SVE poruke REDOM o Jugo situaciji, onda su se
> neki korisnici BIX-a iz Slovenije pobunili jer oni neće da se
> njihove poruke prenose na Sezam. Tada sam obrisao SVE što sam
> preneo (ako je nešto slučajno ostalo, nije namerno, možda sam ga
> prepustio ali mislim da nisam).
Uvek sam se pitao ZAŠTO gospoda iz Slovenije tako zdušno napa-
daju Srbiju u Americi, a ne žele da se te poruke ovde vide? Da ih
možda nije sramota? Ne verujem, stid im je strano osećanje, nimalo
"europejsko" kako oni taj pojam vide. Da se ne plaše? Koga?
No dobro, to je sasvim druga tema. Uporedi ove dve rečenice,
iz prvog i drugog pasusa:
1 > Ja ovde ne prenosim NIKAKVE poruke sa BIX-a. ...
i
2 > Nedavno sam preneo DVE poruke ...
E sad, odluči se - prenosiš li ili ne prenosiš? Ako NE preno-
siš, onda se drži toga bez izuzetaka, ma kakvi oni bili. I obrnuto,
ako prenosiš, onda prenesi SVE, pa neka čitaoci sami donesu sop-
stvene zaključke. Nisu ljudi glupi, veruj mi, sasvim lepo misle
sami za sebe, samo im treba dati osnova za to.
Dakle, posle ove male protivurečnosti, sledi objašnjenje:
> ... i to ne nekog od nas, nego stranog posmatrača ...
E, sada kada znamo da je stranac, sada je sve OK, to mora da
je objektivno, jer eto, to su stranci koji nisu u ovim našim mutnim
vodama. Što od zamućenosti kroz vodu ne vide dno, to nije važno,
a još manje je važno što ne vide ni obale. Ne vidimo ih ni mi
najbolje, pa kako bi mogli oni?
Pa obrazloženje:
> ... ali to i svako drugi u diskusiji radi ...
i najzad opravdanje:
> ... - svako citira one izvore koji idu u prilog njegovom
> mišljenju. Mislim da je to sasvim normalno, ...
Dakle, logika je: preneću samo neke poruke koje meni idu u
prilog, a stranci su je napisali pa mora da je OK (a samim tim sam
i ja u pravu, jer eto mislimo isto), OK je i zato što to svi drugi
rade, pa to je normalno. I za kraj:
> ... i ti kad citiraš ne citiraš sve što je ikada napisano, nego
> ono čime hoćeš nešto da ilustruješ.
Naravno da ćeš birati delove integralnog teksta a ne uzimati
celinu, ako ni zbog čega drugoga onda zato što bi preuzimanje celi-
ne zahtevalo previše prostora i vremena.
Ali, nije sve baš sasvim tako. Prvo, i kada citiraš, ako si
pošten, uvek ćeš se truditi da izvadiš suštinu odnosno sam kon-
tekst; sve drugo bi bilo loše, a na Sezamu smo to već i u praksi
oprobali (i to ne jednom). I drugo, ili ćeš diskutovati sa jednim
posebnim sagovornikom (suparnikom, ako hoćeš) ili ćeš pisati opšte
poruke, bez konkretne osobe navedene kao primaoca. U oba slučaja,
veoma je nekorektno prenesi "probrana dela"; ako hoćeš da ostaneš
fer, prenećeš više poruka da bi ljudi videli kontinuitet, a ako
uzimaš iz nekog opšteg izvora, onda treba uzeti malo veći segment
od dve poruke u nizu od nekoliko stotina, OPET zato da bi se stekao
nekakav uvid u celinu.
U suprotnom, možeš izvaditi dve potpuno atipične poruke koje
same za sebe daju potpuno iskrivljenu sliku; recimo, to su jedine
dve koje biju u "aut", ili su atipične po tonu (recimo, napisale
su ih osobe poznato ekstremnih stavova i sl.) ili su možda čak i
jedine dve poruke koje su te osobe ikada napisale.
Dakle, takav postupak od strane tebe ili bilo koga drugoga je
po meni: a) nekonzistentan (ili se sve prenosi, ili ništa; ovako,
Slovenci su "zaštićeni" od komentara a drugi nisu, pa ispada da svi
korisnici Sezama ipak nisu jednaki), i b) nekorektan (jer bi za
sticanje iole celovitije slike o tome šta se događa na bilo kojoj
mreži trebalo preneti makar manji niz poruka, a ne samo dve,
potencijalno atipične poruke).
Nekonzistencija + nekorektnost = podređenost određenom cilju
po svaku cenu.
> Međutim jasno mi je zašto odjednom ovakav oštar napad na mene -
> zato što postaje sve očiglednije da je cela ova akcija u koju si
> se upustio i u koju si poslednjih meseci uložio džinovski rad i
> trud zapravo totalni promašaj, kao i još par sličnih. Tebi to
> možda još nije očigledno ali se bojim da si tu pristrasan.
U jednoj svojoj drugoj poruci Mihi si rekao da svako ko se
bavi javnim radom rizikuje javnu kritiku i neslaganje. Što sad ovde
ne primeniš sopstvenu tezu?
"... oštar napad na mene ..." Ne laskaj sebi, molim te, bar
ne u vezi mene.
Po čemu zaključuješ da "akcija nije uspela"? Da je "totalni
promašaj"? Obrazloži malo te paušalne teze - ovako, previše liče
na HINU.
Koji je bio moj cilj, pa da se sada nešto razočaravam? Koji
drugi slučajevi nisu uspeli? Otkud znaš? Po čemu sudiš?
Ako po tome što se i dalje događa ono što se događa, mogao bih
sada da ti postavim niz pitanja, kao recimo: a zamisli kako bi bilo
da mi NISMO radili to što smo radili? Šta bi se dogodilo da nije
bilo ama baš ikoda da kaže nešto suprotno od Slovenaca i Hrvata?
Da smo bili manje uspešni, zar bi Hrvatima trebale gluposti kao
"Peace Line", koji je tako očigledno režiran?
Da se razumemo, ja uopšte ne pokušavam da kažem da smo imali
nekakvih briljatnih uspeha, da smo spasli Srbiju, ili nešto jednako
blesavo. Mi smo samo mali točkići u jednoj veoma velikoj mašini -
ni manje, ni više. Meni bar ne treba neki oreol, niti neka slava,
niti neke pare; ova tri meseca sam proveo krckajući sopstvenu
ušteđevinu i da vidiš, ne samo što mi nije žao, nego bih sada opet
sve to jednako ponovio. Objašnjenje je jednostavno, bar za mene -
ja iskreno verujem da taj posao neko treba da uradi, da ne treba
ostati na ćutnji ili mrmljanju sebi u bradu. A kada u nešto
verujem, nije mi teško da se podgrbim.
Nisam imao iluzija da ću ja ili svi mi zajedno prekorenuti
točak istorije, popraviti sva zla ovoga sveta, ili nešto slično.
Ali, koliko je tvoja filozofija potpune pasivnosti dobra, kao
očigledna protivteza mojoj filozofiji pune angažovanosti? Najzad,
ti si na BIX-u oho-ho duže od mene, a za poslednja tri meseca, ne
verujem da sam od tebe video više od dve poruke. Zašto? Nije li nas
upravo takvo ćutanje i dovelo do pozicije da u poređenju sa grlatim
protivnicima zapravo i nemamo imidž u svetu, odnosno da imamo
onakav imidž koji su nam Slovenci i Hrvati skrojili? A mogli su,
jer su ljudi kao ti, sa pristupom na mreže, tako zdušno ćutali.
Zašto?
Glavni rezultat tog ćutanja je da smo mi koji smo naknadno
došli bili zapanjeni iskrivljenošću slike van svih proporcija; kako
ste to mogli da dozvolite?
A od kada se nas desetak petlja po tim mrežama, podsećam te
na nastajanje elektronskog časopisa BECT, na nastajanje SIEM-a i
SII-a, na akcije koje su predložene, podržane i realizovane. Da li
možeš biti tako siguran da bi danas Srbi u inostranstvu baš TOLIKO
dizali glas da nije bilo, između ostalih, i nas, koji smo im davali
informacije, diskutovali sa njima, radili sa njima, pisali protesna
pisma "New York Times"-u i drugim novinama?
> Ne možeš svet ubediti da je crno belo i da Srbiju ovakva kakva
> je treba podržati. Podrška se može obezbediti samo ako se prvo
> promeni sama Srbija (tj. vlast) a osim toga objasni potencijalnim
> saveznicima kakav INTRES oni mogu imati da podrže Srbiju. U ovom
> drugom naša vlast (a i ti u svim ovim polemikama) si možda malo
> uspeo (zapravo više u tome da im objasniš kakva bi OPASNOST mogla
> za njih da bude da podržavaju Nemačku) ali ništa ne vredi bez
> onog prvog, oni uz komuniste biti neće.
Prvo, ja tebe ne ubeđujem ni u šta, ja tebe uopšte ni ne
ubeđujem; zašto bih? Imaš ličnu kartu, odgovaraš za sebe, živiš
ovde isto onoliko koliko i ja, šta imam ja tebe da ubeđujem?
Drugo, u vezi gornje teze - po tebi, ispada da Srbija prvo
treba skroz da propadne, da je nema, a onda ćemo je reformisati.
To je onaj vic: dajte mi pištolj da ubijem prvo sebe, pa onda njih.
Zar je Srbija=SPS? Ako jeste, šta je bilo pre SPS-a, i pre
komunista? Zar Srbija tek treba da nastane kao pojam kada SPS ode
sa vlasti? A u međuvremenu, nek' je razbucava ko kako stigne? Nek'
kolju ljude, ko im je kriv kada u Srbiji vlada SPS? Nek' otimaju
zemlju, nek' razbijaju sve, pa šta kada vlada SPS?
Zaobiđi me sa takvim stavovima, molim te. Ne tražim, niti sam
ikada od tebe ili bilo koga drugog tražio da se složi samnom. Ali
tebe i tebi slične držim i te kako odgovornim za takvo informaciono
ćutanje, takav muk koji sam po sebi optužuje, koji je glasniji od
krika.
> A javno zaista nisam hteo da kažem ništa, jer najzad, možda ja
> nisam u pravu i možda je cela stvar mogla (i još može) da uspe.
> Zašto da je ja miniram? Osim ako me, kao u prethodnoj poruci,
> ovako otvoreno i uvredljivo napadaš bez ikakvog razloga, u kom
> slučaju moram da odgovorim.
"Zašto da je ja miniram?" Da zaista, zašto to sada javno
miniraš? Jer sa ovakvim ocenama, nikakav drugi zaključak ne
preostaje. Paušalne ocene bez ikakvog dokaza su karakteristične
onima koji nemaju dokaze a žele nešto da dokažu.
Šta?
Za kraj, žao mi je što je do ovako žustre diskusije izgleda
moralo da dođe; ne znam zašto, ali nekome ovde smetamo mi koji se
petljamo po tim mrežama. Ne mislim na BIX - to je marginalna mreža,
usputna, druge su daleko važnije. Ako smetamo, zašto smetamo? Nije
li i samo smetanje znak relativnog uspeha? Jer da smo bezuspešni,
kome bi to moglo da zasmeta?
DVV
srbija.1550dveselinovic,
> Šalu na stranu, jesi li nekad pomislio o tome da nije jedini
> način u tome da se "mi" priklonimo "tvom" stavu, nego da bi moglo
> malo i na drugu stranu? Negde desno od sredine? :)
Zar to treba da me pitaš? Pa zar nisam postavio na sto kao
platformu ono pisanije od pre mesec dana? Da sam smatrao da sve to
treba da uradim sasvim sam, ili sa grupom odabranih istomišljenika,
zašto bih se uopšte trudio da to stavljam kao neki predlog?
Ali, jasno i glasno priznajem:
IMAO SAM I JEDAN DRUGI CILJ!
Hteo sam da vam pokažem u kojoj meri je nemoguće uraditi bilo
šta konkretno kada svako duva *ISKLJUžIVO* u svoju tikvu. Moj
predlog je bio platforma - po definiciji, otvoren svima da ga
podrže, ospore, kritikuju, dopune, isprave, šta god hoćeš. Veoma
mi je žao što do toga, sa časnim izuzetkom Balinde, nije došlo;
veoma bih voleo da smo uspeli nekako da se dogovorimo, jer samim
čitanjem poruka više je nego jasno da ovde na Sezamu ima veoma
različitih mišljenja. Po meni, samo različitost mišljenja može da
obogati bilo koju ideju, i samo iz njega proizilazi progres, jer
dok jedan viče: "Hajdemo!" a svi ostali ga prate, tu nema napretka.
Ako je svako mišljenje ciglica koja čini deo kuće, tolerancija
za tuđe stavove i kakvo-takvo uvažavanje tuđeg pogleda je malter
koji povezuje te ciglice, i ako hoćeš, kuću drži. A nama (vama?)
ga je ponestalo.
Prestaću sa davanjem predloga, jer mislim da je to u ovoj
situaciji traćenje vremena, koga ionako nikada nemam koliko mi
treba. Bez optuživanja bilo koga, ili nekakvog prebacivanja, mislim
da je atmosfera takva da za sada bilo kakvog dogovora nema, a da
dajem inicijative koje će otvarati cikluse žučnih prepirki, to ipak
ne bih, nisam niti moderator konferencije forum, niti želim da
budem neki dežurni palikuća. Takvih već ima sasvim dovoljno da broj
poruka drži na veoma lepom nivou.
DVV
srbija.1551dveselinovic,
> Pročitao sam tu diskusiju i barem što se mene tiče je bih ga
> napao zbog poziva koji po meni predstavlja kriminalni akt, a ne
> zbog mirovnjaka. Tu su oni pre zgodna maska.
Možda grešim, ali volim da mislim da se tu radilo o jednoj
pogrešnoj proceni, a ne o zloj nameri. A dao bog, ljudi smo svi,
pa se greške, hteli mi to ili ne, ipak događaju.
U svakom slučaju, mislim da je vreme da se na to stavi tačka.
DVV
srbija.1552dveselinovic,
> Akcije na BIX-u i usenet-u (SCY) treba da se rade kao i do sada.
Slažem se; nije mi na pamet padalo da prekinem.
> Ako hoces da u to uvuces SPS ili bilo koju instituciju napravice
> se samo sranje. Oni su uostalom pokazali svoju nesposobnost u
> svim akcijama koje su vodili na informativnom polju van granica
> YU. To sto se tice efikasnosti.
Mislim da sam se veoma jasno odredio po ovom pitanju;
informisani su i tačka. Ako nešto hoće da urade, eto im pa neka
rade. Od mene mogu da dobiju log-ove prethodnih svađa sa mreža na
kojima sam ja i to je sve.
> Drugo, tako samo mozes da podmetnes nogu ostalima koji
> pokusavaju da objasne stvari na neki objektivan nacin. Zamisli
> situaciju u kojoj se nasi ljudi odande tuku sa lazima jos jedne
> strane.
Naravno. Kao što rekoh - eto im pa neka rade, ako hoće i kako
hoće.
> A iskreno receno, mislim da BIX i slicno nije uopste privlacno
> za SPS i strukture srpske vlasti jer sva njihova medjunarodna
> aktivnost do Haga, bila je orijentisana u stvari na domaci
> publikum u cilju dokazivanja Velike Medjunarodne Antisrpke Zavere
> (trt) i time ucvrscivanja sopstvene vlasti.
O tome bi se dalo diskutovati, ali se slažemo u onom osnovnom
- po običaju, nisu uradili išta pametno ili, ne daj bože,
konkretno.
> Medjutim NAJvaznije u svemu tome je imati cilj. Za mene taj cilj
> nije informativna kampanja SLO i CRO varijante iz dva razloga.
Pa ako čitaš log-ove, trebalo bi da znaš da je gotovo uvek
upravo tako i bilo. Cilj - odbrana od poplave laži na koje su se
zapadne "demokratije" oslanjale i još uvek se oslanjaju. Metod -
izreci laž, sada odmah i bez granice, a dok se onaj opere, biće
kasno.
Mene nikada nije interesovala promocije neke Velike Srbije;
zemlja je velika ili mala ne toliko u smislu teritorija, koliko po
svome sastavu (stanovništvu, obrazovanju, kulturi, baštini, itd).
Nisam i neću gurati nekakvu Srbiju po cenu tuđih prava, mada šta
je čije pravo jeste tema o kojoj bi se mnogo toga moglo reći. U
osnovi, smatram da Slovenija *TREBA* da ode, da Hrvacka *TREBA* da
ode, da Makedonija *TREBA* da ode, ali, u slučaju Hrvacke, smatram
da njeni građani treba da imaju ista ona prava koja ima i republika
kao celina. To znači da Srbi ako neće da idu treba da ostanu -
milom ili silom. Ako je ikako moguće, milom, a ako baš ne može,
onda silom. A ako već mora silom, onda samo onolikom i onakvom
kakva je potrebna da se postigne cilj - relativno (apsolutno je
nemoguće) dobra etnička podela.
Ako se ta granica pređe preko potreba trenutne vojne
situacije, koja zavisi od mnogo čega, odnosno ako se pređe na
osvajanje teritorija koje nisu etnički naseljene Srbima, onda
postajemo isti onakvi kao i oni sa kojima se borimo. To ne verujem
da bih mogao da podržim. Greška se kako-tako da braniti, ali
potpuna laž - nikako. Bar ne na duži rok.
> prvi: Vise volim ISTINU od propagande (za sta su SPS-ovci jedino
> sposobni) i drugi: Nedefinisan cilj akcije. Mislim, za sta se
> treba boriti na mrezama? Za Veliku Srbiju? Za rehabilitaciju
> Milosevica? Za klimavu Jugoslaviju?
Ha, i istina je relativna stvar. Slovenci i Hrvati su smatrali
i smatraju da je jedino njihova istina ona prava, mi smatramo isto,
ali za našu istinu, itd. Trudim se da nađem neku sredinu koliko
mogu, a ne tvrdim da uvek odlično uspem. Ovo su mutna vremena, kada
nije ni malo lako razlučiti istinu od drugoga, mada mislim da
apsolutne istine i nema. Ali, poenta je - trudimo se.
Za Veliku Srbiju se *NE* borim, ali za etničku Srbiju, odnosno
Srbiju na kakvom-takvom etno-geografskom principu razgraničenja se
i te kako borim.
Za Miloševića neka se bori Milošević - nije glup, nije mutav,
ima resurse, pa zašto bih se ja o svom trošku borio za njega?
Za Jugoslaviju - ja da se borim ZA Jugoslaviju? Pa ja se iz
petnih žila trudim da se takva istorijska greška kao što je
Jugoslavija više ovom narodu ne dogodi. Prvi put sam se sukobio sa
režimom 1970. kada sam na času u gimnaziji pred svima rekao da je
Jugoslavija tamnica srpskog naroda. Posle 21 godinu te tvrdnje,
nećeš me ni pod razno uhvatiti da zagovaram Jugoslaviju, ili bar
ne sa srpskim narodom u njoj.
Druga je sad stvar što bi u nekom hipotetičnom slučaju neka
sasvim drugačija Jugoslavija mogla biti fanstastično rešenje za sve
nas. Recimo, ako ona drljava fleka na karti od Austrije godišnje
uzima $12 milijardi na turizam od livada i proplanaka, zamisli šta
bi neka Jugoslavija, sa takvim neverovatnim kulturnim, društvenim
i istorijskim razlikama na tako maloj teritoriji, mogla da uzme -
bar dva puta više, ako ne i cela tri puta.
> Sve je pocelo sa lazima iz SLO. Mi smo te lazi pobijali i tako
> treba i da nastavimo. BEZ institucije koja stoji iza toga.
> Demokratije radi. Ako trazimo pomoc od srpske vlade nismo nista
> bolji od slovenaca. A ako je doslo vreme za kontra-napad onda ga
> treba izvesti sa jasnim ciljem. Taj cilj sada moze da bude samo
> ISTINA, a ne podloga politickog programa srpskih komunista.
Nema nikakve institucije iza mene ili bilo koga ja znam, bar
koliko znam. O demokratiji - pa ko je koga ikada prozvao zbog bilo
koje razlike u mišljenju? Uprkos tome što se ja ne slažem u celosti
sa mnogima uključenim u sve to; mi diskutujemo, prepiremo se, ali
ipak imamo zajedništvo ka cilju kao osnovnu motornu snagu.
Tako i samo tako treba i da ostane. Ne dao nam Bog da se to
ikada izmeni.
Što se tiče komunista, ne pada mi na pamet da odustanem od
stavova u kojima postoji podudarnost, ali mi još manje pada na
pamet da ih promovišem. Dovoljno se već promovišu sami, a pošto nas
čekaju lokalni izbori, sada će tek da se promovišu.
Nego, da mi njih ubedimo nekako da na toalet papir otštampaju
"SPS", pa da se onda svako ponasob sa njima obračuna u ćenifi?
:))))
DVV
srbija.1553dveselinovic,
(potez br.7) - Svi Hrvati u Hrvackoj slave slavu! :))))))))
DVV
srbija.1554dveselinovic,
E da, zaboravih:
(potez br. 8) - (dugoročni plan razvoja) - Papa priznaje slavu Sv.
Jovana kao svoju.
DVV
srbija.1555bojt,
>> Ali tebe i tebi slične držim i te kako odgovornim za takvo
>> informaciono ćutanje, takav muk koji sam po sebi optužuje,
>> koji je glasniji od krika.
Ako na kraju Srbija završi zagžena stranom čizmom, i od nje
ostane samo prćija, ja ću bogami itekako smatrati tebe i tebi
slične odgovornim zato što ste na ovaj ili onaj način davali
podršku Miloševiću i njegovoj, po Srbiju suicidalnoj, politici.
I pre izbora, i 9. marta, i sada...
srbija.1556viktor,
Zdravo,
Nerado se ukljucujem u ovu diskusiju.
No, moram reci da sve sto se radi, pa bilo to i u korist
(planiranu tj. zeljenu) Srbije, treba raditi sa merom.
Cenim ono sto je kolega Veselinovic uradio po mrezama sveta ali
znam i to da su mi mnoge kolege koje nisu sa nasih meridijana
skrenule paznju da su prosto ili osetile gorak ukus u ustima
nakon nekih napisa pomenutog kolege ili su prestali da prate
zbivanja na odredjenim konferencijama.
E, sada treba podvuci crtu i videti postoji li raskorak izmedju
planirane (zeljene) koristi Srbiji od toga i onoga sto je
postignuto. Ja mislim da postoji, jer ako na los gest nekoga
reagujemo istim takvim gestom mi smo se pokazali istim kao i on.
Dok, ako reagujemo na nacin koji sadrzi meru mi smo samo
potencirali gresku na koju smo reagovali.
Razlog zasto se mnogi od nas i ne usudjuju vise da diskutuju na
konferencijama o Srbiji i Jugoslaviji je taj da svaka diskusija
koja nije dovoljno radikalna biva napadnuta od radikalnijih
kolega sa nasih prostora i onda sve pada u vodu jer iznosenje
takvih sukoba je gore no cutanje.
Dakle, razmislimo o svim aspektima onoga sto radimo.
Nadam se i verujem da ova moja poruka nece proizvesti jos
megabajte novih odgovora.
Pozdrav,
Viktor.
srbija.1557dveselinovic,
Ne sporim da sam katkada sa gorčinom izrekao neke svoje stavove;
nikada nisam tvrdio da sam model bilo čega, pa tako ni
diplomatičnosti. Kao objašnjenje (nikako izvinjenje) mogu samo da
napomenem da prosečno dnevno vidim 50-70 KB log-ova, a napišem oko 20
KB u proseku. Ako nekoga zanima kako izgleda živeti tako od polovine
aprila do kraja avgusta, neka izvoli probati 10 dana, pa onda da
razgovaramo.
Drugo je pitanje ono da li se slažemo oko onoga što se napiše ili
ne. Do sada smo uspeli da dokažemo da ako neko ne misli onako kako mi
pojedinačno mislimo, taj ne valja i lupa gluposti; ovo pravilo
sigurno ne važi svaki put i u svakom slučaju, ali važi za ogromnu
većinu slučajeva, ovde i drugde.
Treće pitanje je pitanje aktivnosti. Naime, mi Srbi *MNOGO* volimo
da analiziramo tuđi rad i da ga kritikujemo (i često pljujemo); mnogo
više volimo to nego da sami pljunemo u šake i nešto uradimo. A sa
druge strane, meni lično ništa ne bi bilo draže nego da se u celu
stvar uključi još mnogo, mnogo ljudi, onako sami za sebe, sami da
kažu onako kako misle da treba.
Ovo Viktore nemoj da shvatiš kao gnev - to su činjenice.
Ponavljam, ima poruka kojima se ne ponosim, ali mislim da je broj
takvih veoma, veoma mali. Pokušaj malo da se uživiš u situaciju kada
ti neki tip servira takve bljuvotine da ti se stomak okrene, a sve to
zapakuje veoma lepo i pitko; ili ćeš mu odgovoriti prilično žestoko
(što ne znači i nevaspitano), ili ode mast u propast. Primer - Mladen
Wirkhauser (ili tako nekako). Taj tip je zaista opasan. Ili "Andy"
(Andrej Brodnik) - on me zadivljuje, nisam verovao da toliko mržnje
može da stane u jednog čoveka.
Zato te molim da svojim kolegama čije si mišljenje spomenuo
preneseš jedan mali poziv, pa ako hoćeš, i izazov - neka ONI napišu
recimo 3-4 odgovora tim ljudima i nekolicini drugih (ako treba
adresa, daću je), onako kako oni smatraju da treba. Kada to urade,
predlažem da sednemo i porazgovaramo, onako potpuno privatno i bez
obaveze. Mislim da će imati malo drugačiji stav.
Ovo ti kažem jer potpuno nezavisno od onoga što si rekao već imam
podebelo iskustvo sa raznim ljudima koji sjajno misle, ali uvek
nekako ostane nekom drugom da sve to i uradi. A pošto on nije ono što
su oni, on to NIKADA dobro ne uradi. Jasno ti je.
Naravno, da to urade po svom nahođenju, kada i kako budu želeli da
urade, a meni je dosta samo da pročitam log.
Pozdrav,
DVV
srbija.1558maleksic,
>> > A sto vise glasova dobije Voja, manje ce ih dobiti komunisticki smrad.
>>
>> Bojim se da je to sve isto.
Kako moze biti isto?
Pa crni Djavo bi bio bolji od komunistickog smrada! Ako nista drugo,
Voju na Zapadu smatraju "extremnim desnicarem i antikomunistom" :)))))
A nama je sada najvaznije sta Zapad misli.
srbija.1559maleksic,
>> "Opsetimo"? Jesi li to iskopao neki arhaizam, ili je to iz grupe
>> izraza "ispostovati" i srodnih?
:))
Ma jok, ja samo govorim slobodnim srpskim jezikom :)
Jedino stvarno ne podnosim komunisticke bljuvotine.
srbija.1560maleksic,
>> Come on! Meni se cini da se maleksic samo sali i da je zapravo hteo
>> da kaze nesto sasvim drugo. Da li se varam, maleksic-u?
Eh, ne znam ni ja sta sam tacno hteo.
U zadnje vreme toliko mrzim komuniste da sam skoro poludeo od toga,
ne znam vise ni sta pisem ni sta citam po sezamu :))
Srbija!
-------
srbija.1561maleksic,
>> Taj isti Zoran Petrovic - pirocanac
Pa nema bas puno veze sa porukom na koju ide ovaj reply, ali ono sto
je Zoky izgleda trabunjao kako je ona ZDF reportaza tacna (radi
se o navodnim srpskim zlocinima u hrvatskoj) izgleda da nije bio
u pravu i da ga je narod opravdano napao.
Unakazena tela iz te reportaze nisu tela nevinih hrvatskih zrtava,
nego (sve?) tela Srba koji su uhvaceni, zverski muceni i ubijeni. Medju
njima ima i srpskih dobrovoljaca. Da li sam u pravu ili sam
izmanipulisan?
Ja ipak mislim da takve zlocine srpska ruka ne moze pociniti.
Pa neka kaze tko sta hoce, ali ja mislim da je tako. Izuzetak su
samo komunisti, ali njih ionako ne smatram Srbima (a i malo je
verovatno da na ratistu ima komunista, njima su mnogo udobnije
vile na Dedinju).
srbija.1562maleksic,
Hej, Srbi, jeste li culi?
Ako sve bude po planu, socijalisti ce u Swedskoj da puknu na izborima!
Vlast preuzimaju konzervativci!
Yu-hooooooooooooou! Yoooo!
Srpski komunisti ima da puknu od muke, raspada se i poslednji bastion
ne-real socijalizma u Evropi!
Srbija!Srbija!Srbija!Srbija!Srbija!Srbija!Srbija!Srbija!Srbija!
Srbija!Srbija!Srbija!Srbija! bija!Srbija!Srbija!Srbija!Srbija!
Srbija!Srbija!Srbija! ja! bi rbija!Srbija!Srbija!Srbija!
Srbija!Srbija!Srbija!Sr ja! bi !Srbija!Srbija!Srbija!Srbija!
Srbija!Srbija!Srbija!Sr ja! bi !Srbija!Srbija!Srbija!Srbija!
Srbija!Srbija!Srbija! ja! bi rbija!Srbija!Srbija!Srbija!
Srbija!Srbija!Srbija!Srbija! bija!Srbija!Srbija!Srbija!Srbija!
Srbija!Srbija!Srb !Srbija!Srbija!Srbija!
Srbija!Srbija!Srbija!Srbija! bija!Srbija!Srbija!Srbija!Srbija!
Srbija!Srbija!Srbija! ja! bi rbija!Srbija!Srbija!Srbija!
Srbija!Srbija!Srbija!Sr ja! bi !Srbija!Srbija!Srbija!Srbija!
Srbija!Srbija!Srbija!Sr ja! bi !Srbija!Srbija!Srbija!Srbija!
Srbija!Srbija!Srbija! ja! bi rbija!Srbija!Srbija!Srbija!
Srbija!Srbija!Srbija!Srbija! bija!Srbija!Srbija!Srbija!Srbija!
Srbija!Srbija!Srbija!Srbija!Srbija!Srbija!Srbija!Srbija!Srbija!
srbija.1563dejanr,
Eh, koje neprijatno iznenađenje. Ja sam inkriminisanu poruku napisao
valjda još prekjuče, juče ceo dan čekao odgovor, video tvoje
odgovore na KASNIJE moje poruke i reko', završismo ovu malu...
"razmenu mišljenja". U tom smislu sinoć i napisah par poruka, da je
lepo kad mir zameni rat. Tjah sad šta je, tu je.
>> 1 > Ja ovde ne prenosim NIKAKVE poruke sa BIX-a. ...
>> i
>> 2 > Nedavno sam preneo DVE poruke ...
>>
>> E sad, odluči se - prenosiš li ili ne prenosiš? Ako NE preno-
>> siš, onda se drži toga bez izuzetaka, ma kakvi oni bili. I obrnuto,
>> ako prenosiš, onda prenesi SVE, pa neka čitaoci sami donesu sop-
>> stvene zaključke.
Nema šta da se odlučujem. Ja sam prenosio SVE dok se nije pokazalo
da se to ne sme raditi. Posle nisam prenosio NIŠTA. A te dve poruke
zapravo nisam "preneo" nego sam ih CITIRAO (i to u celini, da ne bi
posle bilo da vadim rečenice iz konteksta) u prilog nečega što sam
hteo da kažem.
Da podsetim, sav ovaj razgovor je zato što si me ti optužio da prenosim
samo neke poruke i maltene pokušavam da na nekorektan način formiram
mišljenje javnosti. To reče, a ničim ne potvrdi (što nije ni čudo, jer ti
u svemu ovome nemaš nikakve sistematičnosti, čitaš poruke i on-line odgovaraš
kako ti kad dođe (ovo je valjda tek drugi put da si nešto citirao pa na to
odgovarao :), pa su ti zato odgovori toliko neumereni. Otkad sam to shvatio,
manje se ljutim zbog njih).
>> > ... i to ne nekog od nas, nego stranog posmatrača ...
>>
>> E, sada kada znamo da je stranac, sada je sve OK, to mora da
>> je objektivno, jer eto, to su stranci koji nisu u ovim našim mutnim
>> vodama.
>> ...
>> U suprotnom, možeš izvaditi dve potpuno atipične poruke koje
>> same za sebe daju potpuno iskrivljenu sliku; recimo, to su jedine
>> dve koje biju u "aut", ili su atipične po tonu (recimo, napisale
>> su ih osobe poznato ekstremnih stavova i sl.) ili su možda čak i
>> jedine dve poruke koje su te osobe ikada napisale.
Xexe, al si mi se nacrtao :). Da malo sistematičnije radiš, pa da si
pogledao KOJE su to dve poruke koje sam preneo/citirao, video bi da su one
od Toma (moneysmith) koji je slučajno moderator konferencije o kojoj se
radi, koji je aktivno učestvovao u diskusiji i koga si TI LIžNO u NN
prilika nazivao vrlo objektivnim. Pa opet je doneo zaključak kakav je doneo.
>> Po čemu zaključuješ da "akcija nije uspela"? Da je "totalni
>> promašaj"? Obrazloži malo te paušalne teze - ovako, previše liče
>> na HINU.
Pored ostalog i po te dve "čuvene" poruke. Onda po tome šta čujem od
pojedinih svojih kolega iz USA sa kojima se e-dopisujem. Onda, iz
poruke dva Amerikanca koje su mi stigle na BIX-u pošto si negde rekao
da smo prijatelji već duže vreme, i koje ovde bolje da ne citiram (posle
sam morao da tim Amerima natenane objašnjavam da si ti u stvari jako dobar
čovek, ali da si previše "svestan" ;) Najzad i najvažnije, po onome što
sam vidim.
>> a zamisli kako bi bilo da mi NISMO radili to što smo radili? Šta bi
>> se dogodilo da nije bilo ama baš ikoda da kaže nešto suprotno od
>> Slovenaca i Hrvata?
Ne bi se dogodilo baš ništa tj. sve bi bilo isto kao što i jeste. Štaviše,
da se ti (ili ja) nisi ni rodio (daleko bilo :), opet bi na globalnom planu
bilo sve isto kao što i jeste...
>> Najzad, ti si na BIX-u oho-ho duže od mene, a za poslednja tri meseca,
>> ne verujem da sam od tebe video više od dve poruke. Zašto?
Pa, kada bi te na BIX-u interesovalo i nešto drugo osim da se svađaš
sa Slovencima i Hrvatima i da spasavaš Srbiju, može biti da bi našao i
nešto mojih poruka u odgovarajućim konferencijama. Naravno, dosta kraćih
pošto ih uglavnom ostavljam onda kad mislim da imam nešto da kažem ili da
pitam, i onda to kažem relativno kratko tako da to neko eventualno i pročita.
Ako si mislio da će neki Amerikanac (bolje reći iole značajan broj
Amerikanaca) da čita one tvoje traktate od po 30-50K dnevno, onda svaka ti
čast.
>> > Ne možeš svet ubediti da je crno belo i da Srbiju ovakva kakva
>> > je treba podržati...
>>
>> Prvo, ja tebe ne ubeđujem ni u šta, ja tebe uopšte ni ne
>> ubeđujem; zašto bih?
Ma ko je govorio o meni, kažem da ne možeš SVET (=te Amere za koje misliš
da čitaju tvoja pisanija koja počinju od Adama i Eve ili bar od Kulina
Bana ;) ne možeš ubediti da je crno = belo (ili crveno = plavo :) tj. da
treba da podržavaju (pret)poslednju komunističku državu na svetu.
>> > A javno zaista nisam hteo da kažem ništa, jer najzad, možda ja
>> > nisam u pravu i možda je cela stvar mogla (i još može) da uspe.
>> > Zašto da je ja miniram? Osim ako me, kao u prethodnoj poruci,
>> > ovako otvoreno i uvredljivo napadaš bez ikakvog razloga, u kom
>> > slučaju moram da odgovorim.
>>
>> "Zašto da je ja miniram?" Da zaista, zašto to sada javno
>> miniraš?
Kao što sam rekao baš u tom segmentu koji citiraš, SAMO zato što si me
tako žestoko napao čim sam se usudio da razgovaram sa Mihom i Lolom o
eventualnoj saradnji "tvoje grupe" sa SPS-om.
>> ne znam zašto, ali nekome ovde smetamo mi koji se petljamo po tim
>> mrežama... Ako smetamo, zašto smetamo? Nije li i samo smetanje znak
>> relativnog uspeha? Jer da smo bezuspešni, kome bi to moglo da zasmeta?
Smeta mi baš zbog toga što ne uspeva. Kao što me raduje kad moji prijatelji
uspevaju, uvek mi smeta kada moji prijatelji i ljudi koje inače veoma cenim
troše beskrajno vreme i trud na nešto što očito ne umeju da rade (umesto da
se bave poslom za koji jesu veoma sposobni) da bi na kraju pred celim svetom
ispali... da ne kažem šta :)
srbija.1564dejanr,
Hej Imenjače, pa na tu poruku si mi već jednom odgovorio, i to ne mnogo
različito od ovog sada :)
>> Moj predlog je bio platforma - po definiciji, otvoren svima da ga
>> podrže, ospore, kritikuju, dopune, isprave, šta god hoćeš.
Da, da, a čim neko počne da ga kritikuje ti odmah počneš da otkrivaš
iz kakvih pobuda to on radi, a naročito ZA žIJI RAžUN :)) Verovatno
za račun imperijalista, secesionista, unitarista, katolika, buržoazije,
proleterijata, CIA-e, SPO-a, KGB-a i ostalih širom sveta poznatih
neprijatelja socijalističke Srbije...
srbija.1565dejanr,
>> Voju na Zapadu smatraju "extremnim desnicarem i antikomunistom" :)))))
>> A nama je sada najvaznije sta Zapad misli.
Ako hoćemo da uradimo "kako Zapad misli" a da i nama ne bude loše
(tj. da nam bude mnogo bolje nego što je sada), mislim da je najbolja
stvar koju možemo da postavimo Aleksandra II na presto Srbije.
To bi, pored ostalog, pomoglo i da sve političke stranke, od SPS-a i
Šešelja pa do sadašnje DOS Opozicije :) dođu tamo gde im je stvarno i
mesto.
Iskreno rečeno, ja u nekim drugim uslovima ne bih bio za monarhiju, ali
u ovakvo vreme i uz ovako kompromitovanu vlast (a po nekima i prilično
kompromitovanu opoziciju) to mi izgleda kao jedini mogući izlaz.
srbija.1566ivujanic,
> Ŕ A-jeee!
> Ŕ Ajde, brže! Za koji mesec ostah bez e-mail adrese :(
>
> Potrošio si EPS-ove?
Ma jok, nego se nadam da ću da završim fakultet :)
BTW, da li zatvaraju nalog čim diplomiraš, ili ostaje otvoren do
kraja "školske" godine?
Ivica
srbija.1567ivujanic,
> Pa dobro, kakva to ogromna bogatstva ima Hrvatska da bi joj zbog
> toga pripala blagonaklonost zapada, pre svega USA? Ne vidim
> dalje glavnu reč ipak vode protestanti. Ako je bilo šta drugo u
> pitanju (a da nije komunizam u Srbiji ;) ), amerikanci imaju
> više interesa da stanu na našu stranu upravo zbog čvrste
> povezanosti Hrvatske sa Nemačkom, koja je vodeća ekonomska sila
> u Evropi i vodiće glavnu reč kad se (ako se?) Evropa ujedini, a
> to teško da je u američkom interesu.
Po meni baš na protiv! Nemačka igra svoju igru, kojoj je cilj da
"izradi" EEZ i sa Amerima (verovatno i njih bi posle otaljali) ostane
No.1. U prilog tome ide i nagli zaokret pisanja britanske štampe,
koja se sada mahom stavlja na srpsku stranu - Britanci ih provalili,
a bogami i Francuzi. Shvatiše i Italijani i stadoše (opet) na stranu
svojih saveznika...
Istorija se ponavlja! IV Reich, here we come...
Ivica
srbija.1568ivujanic,
> kim i protiv koga i zašto. Ovo sa dovođenjem Kralja se može pokazati kao
> izvanredan potez kojim komunisti gube šta god uradili. Jedina stvar koja
Da, stvarno: kamo su psihološke pripreme TVB-a o
tamo-nekom-kralju, nekom bivšem Srbinu, izdajici, Markovićevcu...
Izgleda da su se SPS-ovci malo zbunili. Da li je moguće da je
popularnost Kralja toliko narasla da ne smeju da ga napadnu? Meni se
ne čini tako, radili su oni i rizičnije poteze...
Ivica
srbija.1569zolika,
!: Da, stvarno: kamo su psihološke pripreme TVB-a o
!: tamo-nekom-kralju, nekom bivšem Srbinu, izdajici, Markovićevcu...
Bojim se samo da ne bude ono "tresla se gora..."
srbija.1570zolika,
!: Uh, dosta bre više sa tom latinicom i ćirilicom ;)
Je li ovo sada na delu jedan od zadataka moderatora da "podstiče i usme-
rava diskusije..."? Što ti, bojte, smeta diskusija o latinici i ćirilici?
srbija.1571rkorda,
> (a žice idu preko Hrvatske ;) ).
A ja čuo o postavljanju nekog kabla - bar-italija :))
P.S. (iz pouzdanih izvora)
srbija.1572zkehler,
Ŕ Ma jok, nego se nadam da ću da završim fakultet :)
Ŕ
Ŕ BTW, da li zatvaraju nalog čim diplomiraš, ili ostaje otvoren do
Ŕ kraja "školske" godine?
Važi ista stvar kao i između godina: trošiš EPS-ove dok imaš, ili
dok se oni ne sete da otvore novu turu naloga. Pošto više ne
upisuješ godine, nalog ti ostaje do daljnjeg. Tako je bar bilo do
sada. Za mene to nije važilo - slagao sam diplomski u TEX-u i štampao
na laseru, pa sam zadnji dan otišao u minus za jedno 50,000 EPS ;)
(a i Jozo me nervirao).
ZK
srbija.1573dveselinovic,
Predlažem da se otvori jedna nova tema o ćirilici i latinici, pa
neka se tamo ljudi dopisuju. Tema inače nije loša, ali mislim da joj
ovde ipak nije mesto, a pošto ljudi pišu, ne bi je trebalo ukinuti.
DVV
srbija.1574dveselinovic,
E tako, sada je tek povučena linija. Da ukratko rezimiram suštinu
poruke:
a. ja ne znam kako se to radi;
b. ne bi trebalo da radim ono što ne znam;
c. tako misliš ti i neki tvoji prijatelji;
d. i ti si napisao par poruka (jesi, imam ih u logu, 2-3 za 3
meseca, čini mi se);
e. mnogo radim na nečemu, loše i pogrešno;
f. ja sam eksponent SPS-a.
Ovako mi se već mnogo više dopada.
E sad, pošto ja to loše radim, ostaje mi samo da konstatujem da
smo propitivanje drugih učesnika, uz blaga podmetanja, zamenili
jednim jasnim stavom ko gde stoji. Sada si bar jednom, koliko znam,
prvi put jasno i glasno, decidirano, rekao šta misliš.
Tebi ostavljam da razmisliš zašto smo toliko morali da se motamo
da bismo došli do toga da jasno i neuvijeno kažemo ili izreknemo svoj
stav, ma kakav on bio. Tako sam otprilike i mislio da misliš, samo me
je zanimalo da to i javno kažeš.
Neću se upuštati u diskusiju oko toga jer mislim da ti i ja nećemo
moći da razlučimo da li nešto jeste ili nije uspešno. Recimo, ako
tvoje kolege imaju nekakve druge stavove bliske tvojima, sasvim je
prirodno da im se ja nikada ne mogu dopasti.
Pošto sam u dosta dugoj prepisci sa Tomom Moneysmith-om (private
mail), sasvim sigurno bolje znam šta on misli od tebe, pa ću morati
da se ogradim od stava u vezi njega (a inače, sve njegove poruke imam
i ja, uključujući i ove poslednje).
Sem toga, te moje želje da konačno jasno postaviš svoju poziciju
javno, nisam i nemam bilo kakav drugi cilj. O tvome stavu nemam
nameru da raspravljam, jer obojica znamo da imamo sasvim drugačije
pozicije, pa ne vidim smisao, a ne smatram da imam pravo da bilo koga
ubeđujem u bilo šta protiv njegove izričite volje.
DVV
srbija.1576lola,
> stavova i nadmetanje argumenata. Kakva bi samo tisina nastala kad bi svako
> pricao samo ono sto sasvim sigurno zna! Nije ovo nikakva akademija pa da
Blazena tisina!
Koliko ti vremena treba da iscitas dnevni log? Kada bi ljudi pisali
krace poruke sve bi bilo OK. Ja sam u dilemi da li da batalim forum ili
da batalim svoje druge obaveze.
Izbor je bojim se dosta jasan ...
p.s.
Onu poruku sam pisao posle jednog dvosatnog citanja. Otuda izvesna
egzaltacija u njoj. Drago mi je da je ton tvoga odgovora umeren.
srbija.1577lola,
U vezi slanja knjiga Cosicu:
> Mozda gresim, ali volim da mislim da se tu radilo o jednoj
> pogresnoj proceni, a ne o zloj nameri. A dao bog, ljudi smo svi,
> pa se greske, hteli mi to ili ne, ipak dogadaju.
Tacka je stavljena odavno, ali mi se u tvojoj poruci nesto ne dopada.
Niti se radilo o mojoj pogresnoj proceni, niti je namera bila zla.
A u vezi gresaka i te teme, predpostavljam da aludiras na epizodu
posle koje si se javno izvinjavao.
A sada moze i znak uzvika sto se mene tice!
Pozdrav, Lola
srbija.1578mkiric,
>> Koliko ti vremena treba da iscitas dnevni log? Kada bi ljudi pisali
>> krace poruke sve bi bilo OK.
Puno, ali sam sad srećom na odmoru. Ljudi, po meni pišu duge poruke
između ostalog i zato što smo svi izuzetno frustrirani, pa to dođe kao neki
ventil. Na svu sreću prilično bezopasan.
>> Onu poruku sam pisao posle jednog dvosatnog citanja. Otuda izvesna
>> egzaltacija u njoj. Drago mi je da je ton tvoga odgovora umeren.
Uh, da si samo video prvu verziju odgovora! Na svu sreću, linija je
bila zauzeta, što mi je dalo vremena da izbrojim do 100, obrišem garbage
koji sam napisao (i koga bih se posle stideo) i da pokušam da te shvatim. U
svakom slučaju i meni je drago što je ton došao na pravu meru.
srbija.1579viktor,
Zdravo,
Veoma me je obradovao Dejanov odgovor.
Video sam da shvatio da cenim njegov rad i da je moja primedba strogo
konstruktivna ili, bolje receno, skromnije, dobronamerna.
Dakle, idemo dalje sve bolji i bolji ...
Pozdrav,
Viktor.
srbija.1580bojt,
>> Je li ovo sada na delu jedan od zadataka moderatora da
>> "podstiče i usme- rava diskusije..."? Što ti, bojte, smeta
>> diskusija o latinici i ćirilici?
Smeta mi što je u forumu, pa ne mogu da stavim resign ;). Ovako
moram sve da čitam zbog straha da neko nekog ne počne da psuje ;)
srbija.1581bojt,
>> Predlažem da se otvori jedna nova tema o ćirilici i latinici,
>> pa neka se tamo ljudi dopisuju. Tema inače nije loša, ali
>> mislim da joj ovde ipak nije mesto, a pošto ljudi pišu, ne bi
>> je trebalo ukinuti.
Možda da je otvorimo u extra? ;)
srbija.1582bojt,
Priča se da je Srbija kupila od Bugarske odredjen broj SCUD raketa.
srbija.1583sstakic,
>>> Ali tebe i tebi slicne drzim i te kako odgovornim za takvo
>>> informaciono cutanje, takav muk koji sam po sebi optuzuje,
>>> koji je glasniji od krika.
>Ako na kraju Srbija zavrsi zagzena stranom cizmom, i od nje
>ostane samo prcija, ja cu bogami itekako smatrati tebe i tebi
>slicne odgovornim zato sto ste na ovaj ili onaj nacin davali
>podrsku Milosevicu i njegovoj, po Srbiju suicidalnoj, politici.
>I pre izbora, i 9. marta, i sada...
-vidim da se povela diskusija o aktivnosti na raznoraznim
mrezama/listama, i imam utisak da postoji odredjeni stepen
neslaganja oko toga sta je uradjeno/sta da se radi. Ko je
od vas imao prilike da vidi textove sa scy? (Znam za DVVa
ali konkretno pitam ostale.) Oni textovi DVVa koje sam
ja licno preneo na scy, nisu bili takve prirode da zasluze
ovakvu kritiku. Sa druge strane, jedan od textova nisam
preneo, sto zbog materijalnih gresaka (u godinama dogadjaja)
sto zbog toga sto je bio potpisan od strane grupe
intelektualaca, bez navodjenja imena, sto sam smatrao
neprihvatljivim.
Vidim da se, nekoliko ljudi poziva na izjavu anonimnih
prijatelja da bi bilo bolje da se DVV uopste nije javljao.
Obzirom na to da sam bio na mailing listi i Siem-a i SII-a,
i da sam (naravno) dobijao celokupnu postu i sa americke i
evropske strane, uocio bih bilo kakvu kritiku upucenu na
njegov racun. Nje (tada-od 1.07 do 1.09) nije bilo.
Jedina primedba je bila na taj text koji nije objavljen,
i koji sam ga vratio nazad na korekciju, sa primedbama,
sto smatram normalnim (niti sam ga pisao, niti potpisao=>
nemam prava da ga menjam).
Elem gospodo, pre nego sto optuzite bilo koga za "podrsku
Milosevicu", razmislite malo o svojoj (ne)aktivnosti i
pogledajte sta se desava na scy (od BIXa se ogradjujem,
tu nisam imao pristup). A ako vas zanima, ostavicu vam
(sada vec bajate) logove stvari koje su se desavale ovog
leta. A posle, sudite
srbija.1584dejanr,
>> Sada si bar jednom, koliko znam, prvi put jasno i glasno,
>> decidirano, rekao šta misliš.
Pa, ako to hoćeš tako da postaviš, i ako hoćeš da mi kažeš šta
JA mislim, onda nadam se da će meni biti dopuštenu da na formulacije
toga stavim par amandmana. Jer, ipak, valjda ja najbolje znam šta
mislim (?) (<-- što bi rekao Balinda :)
>> a. ja ne znam kako se to radi;
>> b. ne bi trebalo da radim ono što ne znam;
>> c. tako misliš ti i neki tvoji prijatelji;
>> d. i ti si napisao par poruka (jesi, imam ih u logu, 2-3 za 3
>> meseca, čini mi se);
>> e. mnogo radim na nečemu, loše i pogrešno;
>> f. ja sam eksponent SPS-a.
Što se tiče a, b i e, nemam primedbi, upravo je tako. U e bih možda
ono "i pogrešno" zamenio sa "i kontraproduktivno".
Što se tiče c, imam mali dodatak "i par stranih posmatrača (razmerno
neutralnih tj. koje sve to umereno zanima) sa kojima sam bio u kontaktu".
Što se tiče d, nisi me pravilno razumeo. Da još jednom ponovim ono što
sam rekao:
>> kada bi te na BIX-u interesovalo i nešto drugo osim da se svađaš
>> sa Slovencima i Hrvatima i da spasavaš Srbiju, može biti da bi našao i
>> nešto mojih poruka u odgovarajućim konferencijama.
Elem, ja zovem BIX uglavnom zbog stručnih konferencija i tema (ibm.at,
dos.secrets, turbo.pascal, nets, lans, clipper itd) i tamo sam ostavljao
poruke kada sam mislio da imam šta da kažem ili da pitam. Na tvom "bojnom
polju" sam zaista ostavio samo dve poruke, i to kada mi se učinilo da
su se dogodile važne stvari. Dve poruke jer su se desile dve važne stvari:
događaji 26-30. juna i odluka o povlačenju JNA iz Slovenija mesec dana
kasnije. To je bilo značajno, sve ovo ostalo je "samo" tragično.
Kad sam već kod te dve moje poruke u financial/east.europe, da se
"pohvalim" da na njih nije imala bitnijih (u stvari nikakvih) primedbi
ni srpska ni slovenačka strana, i jedinih par reply-ova je bila podrška
(više kurtoazna, naravno :) od par Amerikanaca.
Ukratko, ono pod d bi trebalo da glasi:
>> d. Ja zovem BIX uglavnom zbog stručnih konferencija i trudim se da
>> (pogotovu u "opštim" konferencijama) pišem onda kada mislim da imam
>> šta da kažem.
Što se tiče f, to jednostavno ne mislim. Jeste, po nekima, ima par indicija
na tu stranu ali daleko od toga da sam ja u takvo nešto siguran a to nisam
ni rekao, to si mi ti "dopisao". Prema tome, f da se briše.
Ukoliko ti (ili neko drugi) želi da preciznije obrazložim ono pod e ("mnogo
radiš na nečemu, loše i kontraproduktivno") i da kažem kakav si po mom
(i ne samo mom), mišljenju utisak "o nama" stvorio ovakvim pisanjem kod onih
kojima je sve to namenjeno, kaži i napisaću. Ako hoćeš da napišem kako bi
"to" po mom skromnom mišljenju i po mom sada već dvogodišnjem iskustvu u
"posmatranju" stranih kompjuterskih mreža trebalo raditi, kaži, napisaću i
to (doduše ukratko :). Jedino što nemam nameru da radim jeste da se direktno
uključujem u taj "posao" koji se zove propaganda - ja ipak više volim da se
bavim programiranjem, tu uvek znam na čemu sam.
Pozdrav,
Dejan
srbija.1585dejanr,
>> Predlažem da se otvori jedna nova tema o ćirilici i latinici, pa
>> neka se tamo ljudi dopisuju.
Mislim da ta diskusija polako zamire i da ne bi vredela nove teme.
Ali, možda bi trebalo otvoriti temu jezik (o tome se i inače dosta
priča) pa bi to i bilo prirodno mesto za nastavak diskusije.
srbija.1587miha,
Poginuo Giska. Izvor: Tanjug.
srbija.1588spantic,
>> U vezi slanja knjiga Cosicu:
>>
>> > Mozda gresim, ali volim da mislim da se tu radilo o jednoj
>> > pogresnoj proceni, a ne o zloj nameri. A dao bog, ljudi smo svi,
>> > pa se greske, hteli mi to ili ne, ipak dogadaju.
>>
>> Tacka je stavljena odavno, ali mi se u tvojoj poruci nesto ne dopada.
>> Niti se radilo o mojoj pogresnoj proceni, niti je namera bila zla.
Dakle, posle cele one gungule, ide ovakva izjava. Pa ako nije bila loša
procena, t.j. ako bi celu stvar opet ponovio, kako onda stoji drugi deo
izjave, da namera nije bila zla?
Sa poštovanjem
Srđan
srbija.1589igor.mil,
> Koliko je meni poznato, i protestanti i adventisti i
> baptisti i svi ostali hriscani izuzev pravoslavaca i Kopta priznaju papu
> za vrhovnog glavara, tj. duhovnog oca.
A koliko je meni poznato, u Engleskoj je pod vladavinom Elizabete I,
cerke Henrija VIII, obavljen "genocid" nad Papistima, t.j.
svestenstvom i vernicima koje je priznavalo papu kao crkvenog
poglavara.
Inace, u nasoj feljtonistici se pridaje preteran znacaj ulozi Pape i
Vatikana, u cilju namicanja dokaznog materijala za mracne zavere
protiv Srbije. Papa nije nikakav "sef" katolickim vernicima.
Katolici se kao i svi ostali hriscani mole Hristosu, a ne Papi.
Polozaj Pape je samo najvisi stepenik u crkvenij administraciji, neka
vrsta generalnog direktora preduzeca "Katolicka Crkva". :)
Igor
P.S.
Na svetu postoje: protestanti, luteranci, anglikanci,
evangelisti, adventisti, baptisti, o sitnijim sektama da ne govorimo.
Ove religije su dominantne u sledecim zemljama: SAD, Velka Britanija,
Ujedinjena Nemacka, Nezavisna Australija, Daleka Kanada, Svedska,
Norveska, Danska, Finska, Ravna Holandija i Ledeni Island. I ni u
jednoj od ovih religija Papa ne predstavlja nikakav autoritet.
srbija.1590igor.mil,
> (potez br 5. -struja )
Srbija ne moze da prekine dovod struje Hrvatskoj zato sto se i Grcka
snabdeva strujom preko istog dalekovoda. Time bi Srbija dobila jos
jednog spoljnjeg neprijatelja. To znaci da bi listi na kojoj su za
sada Nemacka i Austrija pridruzila i Grcka, a ne smemo zaboraviti ni
Italiju & Belgiju koje se zalazu za hitno povlacenje JNA-SA sa
teritorije Hrvatske.
Boris
P.S. taj Vatikan stvarno ne zna za odmor.
P.P.S. ovo je moj brat. Igor.
srbija.1591igor.mil,
> Nazalost, mislim da su stvari otisle toliko daleko da se pitanje
> promene granica, kao centralno pitanje, jednostavno vise nikako
> ne moze odbaciti.
Slazem se da sadasnji vlastodrsci to pitanje ne mogu odbaciti, ne zbog
ozbiljnosti situacije, nego zato sto na tom pitanju temelje sve sve
svoje postupke, i njime se sluze kao stitom za sva svoja zlodela.
To se pitanje MORA odbaciti, ODLOZITI NA NEODREDJENO VREME, zato sto
se do resenja problema na taj nacin NE MOZE DOCI.
Igor
srbija.1592igor.mil,
>> A sto vise glasova dobije Voja, manje ce ih dobiti komunisticki smrad.
Svestan sam bolne cinjenice da veoma mnogo sveta o g. Seselju ima
otprilike sledece misljenje:
"Jeste da je malo lud (bas simpaticno: ludi Srbin!), ali je bre mnoogo
pametan, i covek od akcije, i ima resenje za sve probleme u malom
prstu (sve bre zna!), i bas takav nam treba u ovim vremenima..."
Tesko je naci argumente kojima bi se oborile ovakve tvrdnje. Seselj,
kao i svaki dusevni bolesnik, prosecnom, pa i natprosecnom pojedincu,
kao politicar deluje kao mnogo sposobniji i prihvatljivji od bilo
kojeg koliko-toliko zdravog. Narocito u situaciji u kojoj se
nalazimo, kada sve lici na kosmar psihopate u poodmaklom stadijumu
bolesti, i znacenje normalnog i nenormalnog zamenjuju mesta.
Medjutim, posle dugotrajnog pracenja Seseljevog delovanja, mislim da
sam najzad pribavio dokaz da su njegove znamenite "izjave" u stvari
samo buncanje poremecene i zbunjene osobe.
Zamoljen da prokomentarise odrzavanje "Terazijskog Dnevnika", Vojvoda
je, pored uobicajenih opaski o izdaji Srpstva, izjavio sledece: "Ne
kazem da je televizija dobra. Kada Radikalna Stranka dodje na vlast,
MI CEMO SMENITI SVE UREDNIKE TELEVIZIJE I NOVINA KAO STO JE UOBICAJENO
U SVIM DEMOKRATSKIM ZEMLJAMA".
Iz ovoga se vidi taj covek zaista ne zna sta prica!
Igor
srbija.1593igor.mil,
> Da se opsetimo, tvoj stav je bio kako ova sporna teritorija (na
> kojoj su Srbi vecinski narod) treba da pripadne Hrvatskoj, jer
> ako bi pripala Srbiji onda bi brojna ne-srpska *manjina* pravila
> velike probleme i nerede??????
Wrongo!
Moj stav je sledeci: te teritorije ne mogu pripasti Srbiji u istom
smislu kao sto Srbiji recimo pripada Mionica ili Lajkovac. A imam
utisak da postoji puno ljudi koji misle da je to moguce (i logicno,
sto bi rek'o Sloba) i da se za to treba boriti.
Sa druge strane, te teritorije ne mogu pripasti ni Hrvatskoj u smislu
u kojoj joj pripadaju Zabok ili Varazdin.
Ovo drugo je ocigledno iz situacije koja je nastala kada je Hrvatska
napravila krajnje glupu i tragicnu gresku, naivno verujuci da se to
moze uciniti promenama ustava i deklaracijama o odcepljenjima Tim
postupcima su njene vlasti pokazale da su lisene bilo kakve
sposobnosti elementarnog predvidjanje posledica takvih odluka. Ili su
tu gresku namerno ucinile.
Jos tragicniju gresku sada cini srpska strana, pokusavajuci da to
sprovede oruzjem Jugoslovenske Narodne Armije. U pocetku se oruzana
pobuna Srba mogla smatrati nuznom odbranom od terora hrvatske
policije. Medjutim, sada je situacija daleko od toga.
Srbi su oberucke prihvatili savez sa JNA, cije je angazovanje u
Hrvatskoj daleko od "razdvajanja sukobljenih strana". Vojska u ovom
trenutku deluje sa jasnim ciljem da po svaku cenu u potpunosti slomi
oruzani otpor Hrvatske, ne prezajuci ni od velikih zrtava medju
civilnim stanovnistvom, ni od totalnog unistavanja Hrvatske. Ne cudim
se takvom ponasanju nase Armije, jer za ocekivati je da ce se vojska
nastala u totalitarnom rezimu (stavise, Armija je posledanja, ali
znacajna, ortodoksna komunisticka institucija na ovom prostoru) tako
ponasati.
Armija je samo pokazala svoje pravo lice, ono najmracnije lice
totalitarizma, time se do kraja kompromitujuci, i cineci odlucan korak
ka sopstvenoj propasti. Zalosno je, medjutim, sto se, prihvatajuci je
za saveznika, stavise za svoju glavnu uzdanicu, uz nju kompromituje i
Srbija, kompromitujuci tako pravednu borbu srpskog naroda u Hrvatskoj
za nacionalna prava.
Civilno stanovnistvo Hrvatske koje je dozivelo bombardovanje iz aviona
i teske artiljerije JNA (o uzasnom strahu od laznih najava
bombardovanja kojima ih obasipa njihova propaganda da i ne govorim)
nece lako zaboraviti hladnokrvan, cak i zlurad odnos Srbije prema
zlocinima tog pomahnitalog totalitarizma u agoniji. To je jaz cije ce
se posledice mogu ispoljiti na najstrasniji nacin. Ali nije sada
vreme da se o tome razmislja. Vreme je da se zlo zaustavi sto je pre
moguce.
U trenutku kada Hrvatska ne kontrolise najmanje trecinu svoje
teritorije, vreme je da se klatno najzad zaustavi inace ce posle nekog
vremena opet otici na suprotnu stranu, i natrag, i opet tamo...
odnoseci svaki put sve veci broj zrtava. Zaustavice se verovatno,
samo od sebe, kada jednostavno ne preostane "bioloskog materijala". A
do tada mogu proci decenije.
Srbija treba da odbaci saradnju sa JNA. JNA se u Hrvatskoj ne bori za
niciju pravdu. Ona se bori da produzi onih nekoliko trenutaka zivota
koliko joj je preostalo i pri tome ce sa sobom povuci u propast sve
sto joj padne pod ruku. Za sada, glavna zrtva je Hrvatska, ali ako
Srbija nastavi svoje saveznistvo sa njom, posledice, verovatno mnogo
strasnije, ce je kad-tad snaci. A zna se kako ce Srbija ovo uciniti:
smenom Slobodana Milosevica koji za JNA predstavlja jedinog prirodnog
saveznika u Jugoslaviji.
Hrvatska treba da shvati koji su ciljevi i sredstva njenog
rukovodstva. Cilj je formiranje male, totalitarne, banana-republike u
kojoj ce se dugo i lagodno odrzavati na vlasti zahvaljujuci odrzavanju
napetosti zbog postojanja spoljnjeg i unutrasnjeg neprijatelja.
Sredstvo je zrtvovatnje vlastitog stanovnistva, primoravajuci tako
svet da prizna nezavisnost Hrvatske.
Snage koje bi mogle da dovedu do ovakvih promena postoje u Srbiji.
Takve snage sigurno postoje i u Hrvatskoj ali su trenutno potpuno
marginalizovane zbog snaznog vojnog pritiska.
Zbog toga, po mom misljenju, prvi korak treba da ucini Srbija.
Igor
srbija.1594bojt,
>> Vidim da se, nekoliko ljudi poziva na izjavu anonimnih
>> prijatelja da bi bilo bolje da se DVV uopste nije javljao.
>> Obzirom na to da sam bio na mailing listi i Siem-a i SII-a,
>> i da sam (naravno) dobijao celokupnu postu i sa americke i
>> evropske strane, uocio bih bilo kakvu kritiku upucenu na
>> njegov racun.
Ono što sam ja napisao odnosilo se isključivo na BIX. Ono što su meni
ti ljudi rekli (istine radi, to nisu stotine ljudi već tri
čoveka koji rade u USA, od kojih jednog znam iz srednje škole, a
koji su se nekim poslom obreli u nekadašnjoj domovini pa smo
igrom slučaja imali prilike da pričamo o ratu na BIX-u)
predstavlja njihov utisak posle svega što se tamo dešavalo
poslednjih meseci. Šta se dešava na Siem-u, SII-u, SCY-u itd
nemam pojma.
Medjutim, sve ovo ima vrlo malo veze sa razlozima zbog kojih
sam ja napisao poruku na koju si ti replicirao:
>> Elem gospodo, pre nego sto optuzite bilo koga za "podrsku
>> Milosevicu", razmislite malo o svojoj (ne)aktivnosti i
>> pogledajte sta se desava na scy (od BIXa se ogradjujem,
>> tu nisam imao pristup).
Kada je DVV već napisao ko će koga sve smatrati odgovronim, ja
sam napisao ono što sam napisao *ponajpre* zbog njegovog
*čvrsog* stava (i žustrog zalaganja u tom pravcu kada je god to
bilo potrebno) da mi ni pre izbora, ni 9.marta ni sada bolji
izbor od Slobodana Miloševića nismo imali niti nemamo! E sad, kada
budemo totalno ekonomski blokirani i poraženi od snaga koje
UN ovlaste da nas poraze, teško da će za to Dejan Ristanović
biti odgovoran.
srbija.1595zkehler,
Ŕ Možda da je otvorimo u extra? ;)
A u VICEVI ;) ?
ZK
srbija.1596dexi,
>> Moj stav je sledeci: te teritorije ne mogu pripasti Srbiji u istom
^^^^^^^^
OK :)
>> Jos tragicniju gresku sada cini srpska strana, pokusavajuci da to
>> sprovede oruzjem Jugoslovenske Narodne Armije. U pocetku se oruzana
>> pobuna Srba mogla smatrati nuznom odbranom od terora hrvatske
>> policije. Medjutim, sada je situacija daleko od toga.
>> Srbi su oberucke prihvatili savez sa JNA, cije je angazovanje u
>> Hrvatskoj daleko od "razdvajanja sukobljenih strana". Vojska u ovom
>> trenutku deluje sa jasnim ciljem da po svaku cenu u potpunosti slomi
>> oruzani otpor Hrvatske, ne prezajuci ni od velikih zrtava medju
>> civilnim stanovnistvom, ni od totalnog unistavanja Hrvatske. Ne cudim
>> se takvom ponasanju nase Armije, jer za ocekivati je da ce se vojska
>> nastala u totalitarnom rezimu (stavise, Armija je posledanja, ali
>> znacajna, ortodoksna komunisticka institucija na ovom prostoru) tako
>> ponasati.
Moje je misljenje da gresis, tj. preterujes. Znaci slamanje oruzanog
otpora Hrvatske od strane JNA (SA) je recidiv totalitarnog rezima. Da, rekao
si jos "... ne prezajuci ni od velikih zrtava medju civilnim stanovnistvom,
...", a na tu recenicu je tesko staviti primedbu jer svaka zrtva medju
civilima je *velika*. Ali kako ti zamisljas da vojska deluje a da ne bude
zrtava, pa kad sibnes granatu na neprijatelski polozaj niko ti ne moze
garantovati da ce ona tacno pogoditi cilj. Da nebi uzalud pokusavao da
pravdam armiju, zamisli ovakvu situaciju:
- Armija se postavi izmedju zaracenih strana. A sukobljene strane
nastavljaju prepucavanje preko njihovih glava. Pa posto armija ne odgovara
na otvaranje vatre preko njene glave, ajd da malo napadnemo neprijateljske
redove tako sto ce mo proci kroz redove armije (ili je zaobici)?! Usput
pogine *veliki* broj devetnaestogodisnajka, ali nema veze pa oni nisu
*civili*. Onda armija jos malo smete, eto malo i pomaze ranjenima i s jedne
i s druge strane. Sta li bi Nemci i Austrijanci tek onda zamerili JNA?
- Ma armija se uopste ne petlja u celu stvar. Sve je to stvar civilnih
vlasti i one to treba da rese. Vlast Hrvatske u stanice policije gde su
izgubili na opstinskim izborima dovodi svoje ljude, razoruzava rezervni
sastav (srpski), a srbi kakvi su blesavi ( :) ) ne sede skrstenih ruku.
Nabave oruzje pa na silu odgovaraju silom i opet se nadjemo tu gde smo i
recimo nek pobedi Hrvatska vlast. Mislis da ce bi bilo malo zrtava, a tek
sta bi bilo sa onim srbima koji su sve mirno posmatrali, najmanje gradjani
drugog reda. Vojska koja je na teritoriji Hrvatske pripadne Hrvatskoj itd.
Po tebi armija iz ove dve opcije ne bi "... pokazala svoje pravo lice,
ono najmracnije lice totalitarizma, ...". Ne verujem da bi zrtava u ove
dve opcije bile manje nego sto se to sada dogadja, dapace!
>> Srbija treba da odbaci saradnju sa JNA. JNA se u Hrvatskoj ne bori za
>> niciju pravdu. Ona se bori da produzi onih nekoliko trenutaka zivota
>> koliko joj je preostalo i pri tome ce sa sobom povuci u propast sve
>> sto joj padne pod ruku. Za sada, glavna zrtva je Hrvatska, ali ako
>> Srbija nastavi svoje saveznistvo sa njom, posledice, verovatno mnogo
Ma da, ma jasno, treba u stvari raz**bati JNA (mislim da Srbi treba to
da urade). Treba sve generale, pukovnike (da ne diram one nize) staviti
iza brave jer to su provereni komunisti koji su rasli na jaslama gadnog nam
i mrskog totalitarizma. Zamenicemo ih pravim i proverenim *demokratski*
orijentisanim generalima i pukovnicima ;) . Ovde sam malo cinicno pokusao
da zamislim kako ti vidis "... da odbaci saradnju ...", a ko zna mozda
si mislio pod tim i da puca na avion koji napadaju ZNG i MUP, da unistavaju
tenkove. Mozda gresim razuveri me.
>> Hrvatska treba da shvati koji su ciljevi i sredstva njenog
>> rukovodstva. Cilj je formiranje male, totalitarne, banana-republike u
>> kojoj ce se dugo i lagodno odrzavati na vlasti zahvaljujuci odrzavanju
>> napetosti zbog postojanja spoljnjeg i unutrasnjeg neprijatelja.
>> Sredstvo je zrtvovatnje vlastitog stanovnistva, primoravajuci tako
>> svet da prizna nezavisnost Hrvatske.
:)))))
Budimo ozbiljni koja Hrvatska, mnogo ti je to siroko (i krivo ko
banana :) ). Mislis li na Vladu ili na gradjane Hrvatske?
I da zakljucim. Da je ceo tekst (s malim izmenama) kojim slucajem
prepisan iz novina pomislio bi da je saopstenje savezne Vlade i ne bi
reagvo, ovako morao sam.
pozdrav dexi :)
srbija.1597squsovac,
> Snimak nemam ni ja, ali tu je Kusa, pa neka potvrdi ako se seća,
> jer on ipak pravi dosta emisija, pa baš nije racionalno očekivati da
> se seća svega što se u njima kaže.
> Tvrdim međutim da je podatak izrečen kao čista kritika - ni manje,
> ni više.
Ja naravno ne mogu znati razloge zašto je DVV izeno ovaj podatak,
ali mi se čini (tako je to zvučalo) da je podatak imao za cilj JEDINO
iznošenje kritike o visini sredstava za te namene. Nekako tako je tekla
i cela emisija. Barem sam je ja tako shvatio.
srbija.1598squsovac,
> Jović i SNO?
> A bili su i ostali monarhisti. Razgovarali su sa princom Aleksandrom
> davno pre ostalih. Kako onda da napadaju svog "kralja"?
Koliko me sećanje služi, a služi me Bogu hvala dobro, Mirko Jović
i sl. CaCO3 došljaci "davno pre ostalih" jedino su pomogli )(*&(*&' da
sprovede "jogurt revoluciju". Kralja su se verovatno setili tek nakon što
je "Srbija iz tri dela - opet postala cela", a oni izgubili novi smisao
života. Razmisli malo: kada bi se u nekim makar malo normalnim prilikama
tipovi kalibra M. Jovića pojavili jedan sat u udarnom terminu na TV-u.
Inače "monarhisti" tipa M. Jovića jednostavno NIKADA nisu ozbiljno
"razgovarali sa princom", a pogotovo ne "davno pre ostalih". Naravno, ne
računam onu jednu (jedinu) protokolarnu audijenciju (kompletne srpske
opozicije i "opozicije") kojom prilikom se M.Jović i slikao sa princom.
Ako ćemo pravo, sa Aleksandrom su prvi po pitanju povratka i sl. ozbiljno
razgovarali ljudi iz vrha DS, prilkom razgovora o ideji da Tomislava
Karađorđevića predlože za predsednika.
srbija.1599squsovac,
>>Pa zar ne bi trebalo atlas sveta (zbog SAO Tome i Principe i SAO Paola)
> Ne za****vaj. :)))
Stvarno zajebavam! Zaboravio sam Gvineju Bi-SAO.
srbija.1600spantic,
>> Vidim da se, nekoliko ljudi poziva na izjavu anonimnih
>> prijatelja da bi bilo bolje da se DVV uopste nije javljao.
>> Obzirom na to da sam bio na mailing listi i Siem-a i SII-a,
>> i da sam (naravno) dobijao celokupnu postu i sa americke i
>> evropske strane, uocio bih bilo kakvu kritiku upucenu na
>> njegov racun. Nje (tada-od 1.07 do 1.09) nije bilo.
>> Jedina primedba je bila na taj text koji nije objavljen,
>> i koji sam ga vratio nazad na korekciju, sa primedbama,
>> sto smatram normalnim (niti sam ga pisao, niti potpisao=>
>> nemam prava da ga menjam).
Mogu da potvrdim sve ovo s obzirom da imam pristup svim tim izvorima,
tako da su navodi sasvim tačni.
>>
>> Elem gospodo, pre nego sto optuzite bilo koga za "podrsku
>> Milosevicu", razmislite malo o svojoj (ne)aktivnosti i
>> pogledajte sta se desava na scy (od BIXa se ogradjujem,
>> tu nisam imao pristup). A ako vas zanima, ostavicu vam
>> (sada vec bajate) logove stvari koje su se desavale ovog
>> leta. A posle, sudite
Ne mogu, iskreno rečeno a da se ne načudim izvesnim komentarima
ali to je stvar onih koji su ih ostavljali.
Sa poštovanjem
Srđan
srbija.1601squsovac,
>> > A sto vise glasova dobije Voja, manje ce ih dobiti komunisticki smrad.
>>
>> Bojim se da je to sve isto.
> Kako moze biti isto?
Isto misle i govore. Isto se ponašaju. Isto rade. Iste ljude
oduševljavaju svojim baljezganjem. Iste su im ideje. Istog dana će, ako Bog
da, i jedni i drugi otići na "ropotarnicu povijesti".
srbija.1602spantic,
>> Inace, u nasoj feljtonistici se pridaje preteran znacaj ulozi Pape i
>> Vatikana, u cilju namicanja dokaznog materijala za mracne zavere
>> protiv Srbije. Papa nije nikakav "sef" katolickim vernicima.
>> Katolici se kao i svi ostali hriscani mole Hristosu, a ne Papi.
>> Polozaj Pape je samo najvisi stepenik u crkvenij administraciji, neka
>> vrsta generalnog direktora preduzeca "Katolicka Crkva". :)
Da, ali kurija planira i radi dugoročno. I kriva je, kao institucija,
za mnoge stvari kroz istoriju, a podrška ustašama je samo jedna od njih.
Hoćete primere, izvolite:
Inkvizicija (inače još uvek živa i zdrava) i njeni procesi.
Progoni Jevreja i pogromi pod direktnim blagoslovom Kurije kroz istoriju,
to uključuje i direktnu pomoć u sklanjanju hiljada ratnih zločinaca,
iz Nemačke i drugih zemalja ukljčujući i Jugoslaviju. Postoje,
ozbiljni dokazi koji uključuju svedočenja pripadnika američke
obaveštajne službe iz vremena II rata, kada su žmurili na begstva
zločinaca računajući na njih kao materijal u borbi protiv Rusa.
Isti su tvrdili da je Ante Pavelić pobegao u mantiji i sa diplomatskim
pasošem Vatikana, tako da nisu, prema njihovom svedočenju, mogli da
ga uhapse.
Inače, znate li da su se verski porezi koje su obavezno plaćali vernici
u Nemačkoj za vreme 3 Rajha (odnosi se na katolike) do kraja rata
uredno isplaćivali Vatikanu i činili dobar deo ratnih prihoda istog.
Za našu zemlju ne treba ni nabrajati. Ne zaboravite samo da se tadašnji
Papa, Pije XII (ako ne grešim) susreo sa poglavnikom i blagosiljao i
njega i NDH i hrvatski narod. Samo mi nemojte reći da nije bio obavešten!
Vatikan je itekako dobro obavešten o svemu svugde gde ima svoje sveštenike,
fratre, misionare i druge.
Neću reći da nije bilo izuzetaka među katoličkim klerom. Jedan od njih je
bio i mostarski biskup koji je pisao i pisma Papi (bez odgovora i efekata)
da se zauzme za Srbe. Inače oni koji su bili česti među vođama ustaša
su bili franjevci i to se lako da dokazati. Oni isti koje tako pohvali
Izetbegović na godišnjici njihovog dolaska u Hercegovinu.
Ali ja sam se raspisao, i malo izašao van tekuće diskusije.
Sa poštovanjem
Srđan
srbija.1603spantic,
>> To se pitanje MORA odbaciti, ODLOZITI NA NEODREDJENO VREME, zato sto
>> se do resenja problema na taj nacin NE MOZE DOCI.
To se pitanje niti sme niti može odbaciti. Što se pre razdvojimo to bolje
za oba naroda. Pokušali smo, nije da nismo. I sa ne samo zaboravom već i
oprostom onima koji se nikada nisu pokajali. Od toga nema vajde. Jedino
čega se kaju pojedini njihovi akademici, vidi predsednika Matice Hrvatske,
jeste što "posao" nije "doveden do kraja".
Što se više bude čekalo to gore. Jer drugog rešenja nema.
Sa poštovanjem
Srđan
srbija.1604spantic,
>> Zamoljen da prokomentarise odrzavanje "Terazijskog Dnevnika", Vojvoda
>> je, pored uobicajenih opaski o izdaji Srpstva, izjavio sledece: "Ne
>> kazem da je televizija dobra. Kada Radikalna Stranka dodje na vlast,
>> MI CEMO SMENITI SVE UREDNIKE TELEVIZIJE I NOVINA KAO STO JE UOBICAJENO
>> U SVIM DEMOKRATSKIM ZEMLJAMA".
srbija.1605spantic,
>> Koliko me sećanje služi, a služi me Bogu hvala dobro, Mirko Jović
>> i sl. CaCO3 došljaci "davno pre ostalih" jedino su pomogli )(*&(*&' da
>> sprovede "jogurt revoluciju". Kralja su se verovatno setili tek nakon što
>> je "Srbija iz tri dela - opet postala cela", a oni izgubili novi smisao
>> života. Razmisli malo: kada bi se u nekim makar malo normalnim prilikama
>> tipovi kalibra M. Jovića pojavili jedan sat u udarnom terminu na TV-u.
Zato i jesam pitao, jer ih baš nešto ne pratim. Oni su se jedini,
toga se sećam, na početku zalagali za kralja.
Sa poštovanjem
Srđan
srbija.1606lanik,
No shit!???
srbija.1607ivujanic,
Ne znam šta da citiram!
sve je tačno! :)
Pozdrav, Ivica
srbija.1608rkorda,
> Srbija ne moze da prekine dovod struje Hrvatskoj zato sto se i Grcka
> snabdeva strujom preko istog dalekovoda. Time bi Srbija dobila jos
Pa ko kaže da mora struju da cvikuje srbija. Par aviona po par
trafostanica i Vekić više ne mora da zahteva od gradjana zamraćenje.
A onda za osvetu neka hrvatska prekine struju Švajcarcima :(
Apropo Grčke - kako ide dalekovod Srbija-Hrvatska-Italija- pa Grčka
ili Srbija - Makedonija (ili što bi rekli Grci - država Skoplja :( ) -
Grčka ?
srbija.1609rkorda,
A SAO-Paolo :)))
Baš si izdajnik Srbije :)))
srbija.1610rkorda,
>> Ako na kraju Srbija zavrsi zagzena stranom cizmom, i od nje
>> ostane samo prcija, ja cu bogami itekako smatrati tebe i tebi
>> slicne odgovornim zato sto ste na ovaj ili onaj nacin davali
>> podrsku Milosevicu i njegovoj, po Srbiju suicidalnoj, politici.
>> I pre izbora, i 9. marta, i sada...
Apropo podrške Srbima u Krajini (i po tvojim tezama na taj način i
Miloševiću ) šta misliš o ulozi Srpske Pravoslavne Crkve u svemu
ovome?
srbija.1611dveselinovic,
Dobro si shvatio.
Pa zar se treba čuditi što nam je rejting loš kada jedan bugarski
list u 3.000 primeraka ima VEĆI budžet od Sekretarijata za
informacije? Šta mislite, koliko para su recimo Slovenci utopili u
ceo propagandni rat - pres konferencije, TV priloge i ekipe, šetanje
novinara po utvrđenim trasama, zakupljene stranice u novinama
napolju, otvaranje svih kanala ka svetskim mrežama, agitacija u
inostranstvu, putovanja ljudi napolje da bi promovisali stvar, itd?
Sve to košta zapravo velike pare; tvrdim da je to JEDINA stvar,
pored veza sa Nemačkom, koja je *PRESUDNO* delovala na svetsko javno
mnjenje. Pre nego što neko kaže: "E, al' tamo nisu komunisti na
vlasti!", molim da se razmisli o pozadini Kučana i ostalog društva.
Ne postaje se demokrata dekretom (kao što ni SPS prostom promenom
imena ne može da se reformiše, sem u njihovim glavama) i ne postaje
se demokrata za 2-3 meseca. Ali, ako utopiš dovoljno para u svoju
propagandu, onda SVE može.
U poređenju sa tim, uzmite pomenutu sumu za Sek. za inf.:
dozvolite da u njemu radi recimo šestoro ljudi, sa recimo prosečnom
platom od 10.000 dinara. To je 6 x 20.000 (bruto) x 12 = 864.000 din.
godišnje (skromna procena). Elem, neka pomenuti bugarski list košta
recimo 50 dinara - 50 x 3.000 x 12 = 1.800.000 din. godišnje.
Ako ovo nije sramota, ja ne znam šta jeste. Nisam protiv lokalnog
lista bugarske manjine, ali ovakva proporcija je katastrofalna. Sa
takvim budžetom ne može da se uradi BILO ŠTA iole ozbiljnije.
Uporedite to sa ovakvom računicom. Neka su Slovenci imali recimo
100 novinara stalno tamo, i neka prosečan obrok za novinara košta
recimo 30 dinara tokom mesec dana; to je 100 x 30 x 30 = 90.000 din.
Uzmite da sat TV prenosa košta 5.000 dinara (VEOMA skromno) i uzmite
bar dve pres konferencije dnevno - to je 2 x 5.000 x 30 = 300.000
din. Najzad, uzmite da te konf. podržava tim od 10 ljudi sa prosečnom
platom od 15.000 (30.000 bruto) i to je 10 x 30.000 x 30 = 9.000.000.
Sve zajedno, to iznosi 9.390.000 SAMO ZA PRES KONF. U LJUBLJANI. A
gde je ostalo.
Pa zar je u tom kontekstu čudno što nam je rejting ispod nule?
DVV
srbija.1612mkiric,
>> >> To se pitanje MORA odbaciti, ODLOZITI NA NEODREDJENO VREME, zato sto
>> >> se do resenja problema na taj nacin NE MOZE DOCI.
>>
>> To se pitanje niti sme niti može odbaciti.
To je glavno pitanje u celom ovom zamešateljstvu. Kad bi granice bile
jasne, ne bi bilo razloga za ratovanje.
srbija.1613sstakic,
He,
ovo mozda spada i u rubriku trac, al moze i ovde.
Elem, 1987., u septembru, dodjose ljudi iz CNN World Report
u Yu da nadju TV kucu koja ce da im salje izvestaje. Njihov
covek - reporter, ostalo sve lokalci. U igri su bili TVBg,
TVZg i TVLj. Zagreb nije bio pri param (kuca koja "dobije"
placa CNNu neku "clanarinu"), TV Beograd je izdasno ponudio
lovu, a odabrana je TV Ljubljana.
Sve to ne bi bilo vredno pomena kada bi CNN proveravao sta
odavde stize: medjutim, po odredbama "ugovora" u CNNu se
*ne vrsi editovanje* (citaj prerada) vesti. Znaci, sta se
posalje, to ide na mrezu!
Bilo bi zanimljivo naci predstavnika TVB na pregovorima. ;))
Toliko o objektivnom novinarstvu i parama.
pozdrav Srdjan
srbija.1614bojt,
>> >> Ako na kraju Srbija zavrsi zagzena stranom cizmom, i od nje
>> >> ostane samo prcija, ja cu bogami itekako smatrati tebe i tebi
>> >> slicne odgovornim zato sto ste na ovaj ili onaj nacin davali
>> >> podrsku Milosevicu i njegovoj, po Srbiju suicidalnoj, politici.
>> >> I pre izbora, i 9. marta, i sada...
>> Apropo podrške Srbima u Krajini (i po tvojim tezama na taj
>> način i Miloševiću ) šta misliš o ulozi Srpske Pravoslavne
>> Crkve u svemu ovome?
Ne videh da su pominjani Srbi u Krajini. Što se tiče uloge SPC,
smatram da je od 45-te na ovamo bila nedopustivo neaktivna i u
poprilično sluganjskom odnosu prema komunističkom režimu. I sada
mi se čini da je poprilično neaktivna.
srbija.1615maleksic,
>> >> Voju na Zapadu smatraju "extremnim desnicarem i antikomunistom" :)))))
>> >> A nama je sada najvaznije sta Zapad misli.
>>
>> Ako hocemo da uradimo "kako Zapad misli" a da i nama ne bude lose
>> (tj. da nam bude mnogo bolje nego sto je sada), mislim da je najbolja
>> stvar koju mozemo da postavimo Aleksandra II na presto Srbije.
Svaka cast Kralju, ali malo je verovatno da ce mu Zloba tek tako
predati vlast. Isto tako je malo verovatno da ce komunisti
raspisati referendum sa pitanjem "Zloba ili Aca".
Mnogo je realnije da na obicnim izborima pobedi Voja (tj. da razbuca
komuniste kao sto je uradio u Rakovici), a posle cemo lako krunisati
Kralja!
srbija.1616ivujanic,
Gde ste srpsku junaci, vi koji oduševljeno zagovarate ovaj rat??
U Novom Sadu mobilizacija uveliko teče, prvo TO a sada i
novosadski korpus! Na kraju se sve svodi da će lale, koje su inače u
velikoj većini protiv rata, da ratuju, dok će ratnički Srbi hrabro da
rat gledaju na TV-u uz hladno pivo...
Ivica
srbija.1617dveselinovic,
Zaista ti se samo čini, veruj mi.
Pametni su to ljudi, naučili su mnogo štošta za ovih 50 godina,
između ostalog i kako da guraju svoje uprkos ovima na vlasti. A narod
lepo kaže - tiha voda breg roni. Mudro ne reklamiraju svoje poteze,
ali ih povlače.
Naravno, slažem se da je moglo, a verovatno i trebalo, bolje, više
i brže; no ipak, glavno je da *NIKADA* nije stalo. A koliko će brže
ići, zavisi i od onih koji su voljni da pomognu (ovo je samo
napomena, ne i poziv).
Uprkos svemu, i promašajima, i kašnjenju, i neažurnosti u reformi
crkve, ja ostajem čvrsti poštovalac a po potrebi i saradnik iste te
Srpske Pravoslavne Crkve - nije vala ni njima bilo lako, baš kao ni
narodu.
DVV
srbija.1618ilazarevic,
█ Gde ste srpsku junaci, vi koji oduševljeno zagovarate ovaj rat??
Eto mene! Ko zove, idem! Jes da nisam baš Srbijanac, nego
Crnogorac, ali isto ti je to, đetiću...
Sa'ću da pripašem jatagan i kubure, pa u boj ;)
IL
srbija.1619igor.mil,
> Budimo ozbiljni koja Hrvatska, mnogo ti je to siroko (i krivo ko
> banana :) ). Mislis li na Vladu ili na gradjane Hrvatske?
Ne bih ulazio u objasnjenje na sta sam mislio pod pojmom Hrvatska.
U ostalom, to se moze naci u nekom udzbeniku za osnovno obrazovanje.
Medjutim, posto vidim da ti se smrkne pred ocima od pojave imenice
"Hrvatska", i ne zelim da zbog toga dolazim u sukob sa tobom,
koristicemo se sifrom "Hobbiton" kao zamenom za doticnu.
Ocigledno ti se ne dopada moja vidjenje resavanja problema u
Hobbitonu. Doduse, nisam siguran da ti ovo sto se tamo desava smatras
problemom. Mozda smatras da ce se ovakvim "neutralnim" drzanjem
Armije zavrsiti sve dobro po Srbiju. Skrenuo bih ti paznju na to da
JNA(SA) na ovaj nacin, polako ali sigurno, sj**ava koliko-toliko
demokratski izbranu vlast u Hobbitonu. To mozda odgovara trenutnim
potrebama srpske drzave . Medjutim, da li iko pomislja na posledice
slicnog "neutralnog" drzanja JNA, kada jednog dalekog dana u Srbiji na
vlast dodju ljudi koji se sa njom nece "ideoloski" slagati (nema vise
besplatnih stanova u Beogradu i vikendica na moru). U tom slucaju ce,
je li, civilne zrtve takodje biti "opravdane".
Ako iz ovog sukoba JNA izadje ideoloski nedotaknuta promenama u svetu
socijalizma, imacemo najsavrseniju ratnu masinu na Balkanu, koja ce
biti pod labavom kontrolom civilnih vlasti.
Razume se, svi znamo gde to vodi: uspostavljanju vojne hunte.
Ukoliko ti smatras da je to mala cena za Veliku Srbiju i sj**ane
Hrvate, onda je svaka diskusija sa tobom, sto se mene tice, izlisna.
drugarski pozdrav, Igor
srbija.1620predrag,
ĆĆ Gde ste srpsku junaci, vi koji odusevljeno zagovarate ovaj rat??
Pa i ja se cudim gde su:
IBORIS
MALEKSIC
MKIRIC
MKORDA
koji imaju neke veze sa ratnim krajevima(rodna gruda,
kuce,rodbina,vikendice itd....)
Izgleda da su na bojnom polju i brane svaki pedalj.
Nadam se da ce nam kada se vrate da nam ispricaju svoje podvige.
Ja sam ponosan sto sam znao te ljude.(ne licno nego preko foruma.)
srbija.1621squsovac,
> Zato i jesam pitao, jer ih baš nešto ne pratim. Oni su se jedini,
> toga se sećam, na početku zalagali za kralja.
Da stvarno. A na početku beše potop. Sećam se raznih "Davidović-Grol",
ciganskih, rok end rol i sl nazovi partija.
srbija.1622squsovac,
> Apropo Grčke - kako ide dalekovod Srbija-Hrvatska-Italija-
Bar će sada dalekovod da ide direktno Srbija-Italija. ;>>>>>>>>>>>
srbija.1623squsovac,
> Pa zar je u tom kontekstu čudno što nam je rejting ispod nule?
Ma sve su te računice u redu, samo ima, uveren sam, i jeftiniji način
da se popravi rejting Srbije vani.
DEMOKRATIJA <= odlazak rdečih !!!
srbija.1624spantic,
>> Ne bih ulazio u objasnjenje na sta sam mislio pod pojmom Hrvatska.
>> U ostalom, to se moze naci u nekom udzbeniku za osnovno obrazovanje.
>> Medjutim, posto vidim da ti se smrkne pred ocima od pojave imenice
>> "Hrvatska", i ne zelim da zbog toga dolazim u sukob sa tobom,
>> koristicemo se sifrom "Hobbiton" kao zamenom za doticnu.
Iz komunističke ere Josipa Broza?
>>
>> Ocigledno ti se ne dopada moja vidjenje resavanja problema u
>> Hobbitonu. Doduse, nisam siguran da ti ovo sto se tamo desava smatras
Izvini, ispravi me ali gde si ti to dao svoje viđenje rešenja problema,
osim dramatične izjave kako administrativne granice ne treba dirati, što
nikavo rešenje problema nije, naprotiv.
>> problemom. Mozda smatras da ce se ovakvim "neutralnim" drzanjem
>> Armije zavrsiti sve dobro po Srbiju. Skrenuo bih ti paznju na to da
>> JNA(SA) na ovaj nacin, polako ali sigurno, sj**ava koliko-toliko
>> demokratski izbranu vlast u Hobbitonu. To mozda odgovara trenutnim
>> potrebama srpske drzave . Medjutim, da li iko pomislja na posledice
>> slicnog "neutralnog" drzanja JNA, kada jednog dalekog dana u Srbiji na
>> vlast dodju ljudi koji se sa njom nece "ideoloski" slagati (nema vise
>> besplatnih stanova u Beogradu i vikendica na moru). U tom slucaju ce,
>> je li, civilne zrtve takodje biti "opravdane".
>>
Kad se ovaj rat završi Armija će se morati reorganizovati. Iz više
razloga, kako čisto praktičnih, organizacionih tako i političkih.
>> Ako iz ovog sukoba JNA izadje ideoloski nedotaknuta promenama u svetu
>> socijalizma, imacemo najsavrseniju ratnu masinu na Balkanu, koja ce
>> biti pod labavom kontrolom civilnih vlasti.
>>
Ideološki netaknuta? Znam tvoj lajtmotiv i smatram da nisi u pravu.
>> Razume se, svi znamo gde to vodi: uspostavljanju vojne hunte.
>>
>> Ukoliko ti smatras da je to mala cena za Veliku Srbiju i sj**ane
>> Hrvate, onda je svaka diskusija sa tobom, sto se mene tice, izlisna.
Da te podsetim. Vojska je itekako bila mirna i ponašala se u skladu
sa onim "vi se dogovorite, ali se dogovorite". Tuđman i comp. su je
bukvalno gurnuli u srpsko naručje. Ali posle 'malog, prljavog rata'
u Sloveniji u kome je krenula po Antinim direktivama (koje inače bi
izdao svaki normalan premijer na svetu, te se sa čisto formalne tačke
gledišta nema šta zameriti) i u kome je prošla kako je prošla, t.j.
katastrofalno, baš me zanima koliko bi dugo ti lično trpio napade na
sebe kao JNA.
Sa ponašanjem
Srđan
srbija.1625spantic,
>> Ne videh da su pominjani Srbi u Krajini. Što se tiče uloge SPC,
>> smatram da je od 45-te na ovamo bila nedopustivo neaktivna i u
>> poprilično sluganjskom odnosu prema komunističkom režimu. I sada
>> mi se čini da je poprilično neaktivna.
A šta je mogla da uradi Crkva koja ima sedište u zemlji pod dominacijom
komunista i koja nije imala zaštitu jake centrale kao katolička?
Sa poštovanjem
Srđan
srbija.1626rkorda,
> Gde ste srpsku junaci, vi koji oduševljeno zagovarate ovaj rat??
Isto je i ovde!
Evo ode mi komšija.
srbija.1627dejanr,
>> A šta je mogla da uradi Crkva koja ima sedište u zemlji pod dominacijom
>> komunista i koja nije imala zaštitu jake centrale kao katolička?
Pa, recimo mogla je da ne izazove raskol sa Srbima u Americi. Da podsetim,
taj raskol je nastao kada je pokojni German oduzeo Srbima crkvenu imovinu
koju su oni svojim sredstvima sazidali i/ili kupili i poklonio je državi.
Naravno, njima nije ostalo ništa drugo nego da se "razdruže" jer im je to
bio način da ono što ubuduće stvore bude stvarno njihovo. Taj raskol je
strahovito škodio i Crkvi i Srbiji i još do dan danas nije rešen, naime
Patrijarh Pavle je primio predstavnike tzv. Raskolničke crkve i došli su
do nekog dogovora, ali operacionalizacija tog dogovora prilično sporo ide.
srbija.1630predrag,
ĆĆ Da te podsetim. Vojska je itekako bila mirna i ponasala se u skladu
ĆĆ sa onim "vi se dogovorite, ali se dogovorite". Tudman i comp. su je
ĆĆ bukvalno gurnuli u srpsko narucje. Ali posle 'malog, prljavog rata'
ĆĆ u Sloveniji u kome je krenula po Antinim direktivama (koje inace bi
ĆĆ izdao svaki normalan premijer na svetu, te se sa cisto formalne tacke
ĆĆ gledista nema sta zameriti) i u kome je prosla kako je prosla, t.j.
ĆĆ katastrofalno, bas me zanima koliko bi dugo ti licno trpio napade na
ĆĆ sebe kao JNA.
da se malo podsetimo:
koliko ima srpskog kadra(nemislim vojnika) u JNA
iz kojih su krajeva
sta su radili tenkovi 9.3.91 u BEOGRADU !!!!
Kada su bile demonstracije na kosovu intervenisala
a kada se SRBI u KNINU naoruzali nije.(To je bilo pre svih
dogadjaja.Posle su dosli Pakrac.plitvice itd...
Kada je intrevenisano u Sloveniji tenkovi su isli na granicu preko
LJubljane.A PREDSEDNISTVO NIJE POSTOJALO.Ko je njihov komadant.
,,,,,,
.malo cu da preskocim
,,,,,,,
Razdvajanje zaracenih snaga uz naoruzanje topovima jedne zaracene
strane i napadima aviona.
Jadna JNA a najjadniji muslimani,siptari i makedonci koji moraju da okrvave
ruke u BRATOUBILACKOM RATU.
Znam, ALI ONI su ustase , ali nisu klali siptare ni makedonce.
Znam, Makedonci ne postoje,siptari su narodnost ALI ONI GINU.
Sloboda-mogucnost izbora.
I kada se sve ovo zavrsi IPAK za sve nas pocinje ponovo 1945 godina(ne 199x)
pa onda dolazi 1948,pa .....
Za sada toliko.
srbija.1631igor.mil,
> Apropo Grcke - kako ide dalekovod Srbija-Hrvatska-Italija- pa Grcka
> ili Srbija - Makedonija (ili sto bi rekli Grci - drzava Skoplja :( ) -
> Grcka ?
Iako je primamljiva pomisao da je Srbija jedini izvoznik struje na
svetu, ipak nije tako. Grcka naime, preko tog dalekovoda dobija struju
sa zapada.
srbija.1632igor.mil,
> To se pitanje niti sme niti moze odbaciti. Sto se pre razdvojimo to bolje
> Sto se vise bude cekalo to gore. Jer drugog resenja nema.
Ovaj rat je, da se podsetimo, posledica pokusaja razdvajanja.
Imas li predlog za sprovodjenje podele na miran nacin?
srbija.1633igor.mil,
> No shit!???
Dopada mi se tvoj odgovor. Mislim da nam treba nam vise ovakvih
diskutanata.
srbija.1635igor.mil,
> Iz komunisticke ere Josipa Broza?
Ovakvi niski udarci nas nece daleko odvesti. Sta kazes na predlog da
sagovorniku sa kojim se ne slazes, nabijes na nos podatak da on licno
nista ne valja, posto je nastao u vreme komunisticke ere Josipa
Broza. Mocno zvuci, zar ne.
Osim toga, neke stvari jednostavno postoje kao cinjenice. Nema smisla
pri svakom pomenu neke od njih, kao sto su medjurepublicke granice i
slicno, odmah uletati sa svojim stavovima u vezi istih, bez obzira
da li je to opravdano u pogledu konteksta njihovog pominjanja ili
nije. To je, kao prvo, uzasno zamorno, jer u potpunosti rasplinjuje
svaku raspravu. Kao drugo, suvisno je i izandjalo, posto nam se tim
stavovima pune glave vec godinama od strane rezimskih, a bogami i
ne-rezimskih sredstava informisanja u Srbiji.
> Izvini, ispravi me ali gde si ti to dao svoje videnje resenja problema,
> osim dramaticne izjave kako administrativne granice ne treba dirati, sto
> nikavo resenje problema nije, naprotiv.
Eto, ja ipak mislim da to jeste resenje. Jer, u drzavi koja menja
svoje granice na ovakav nacin, znaci nasilno i negirajuci
nacionalna prava drugih naroda, bice neophodno zavodjenje vojne
diktature, koja ce, zbog trenutne situacije u JNA i Srbiji, imati
komunisticki predznak. A to ne znaci samo ukidanje individualnih
prava, nego i totalnu ekonomsku propast.
> Kad se ovaj rat zavrsi Armija ce se morati reorganizovati. Iz vise
> razloga, kako cisto prakticnih, organizacionih tako i politickih.
Lepo je sto smo saglasni u pogledu potrebe reformisanja JNA. Postoji
ipak jedan mali problem. JNA se ucesca u ovom ratu, i na ovaj nacin,
prihvatila jednim delom i zbog odlaganja vlastitog reformisanja. To
odlaganje moze da traje neizvesno dugo. Jer rat i opasnost od rata
ce, ako se ovako nastavi, neizvesno dugo trajati.
Igor
srbija.1636.bale.,
█Ţ Sa ponašanjem
█Ţ
█Ţ Srđan
:))))))))))))))
Regards from .bale. !
#8*)+-<
srbija.1637madamov,
>>Pa, recimo mogla je da ne izazove raskol sa Srbima u Americi. Da podsetim,taj
>>raskol je nastao kada je pokojni German oduzeo Srbima crkvenu imovinu koju su
>>oni svojim sredstvima sazidali i/ili kupili i poklonio je državi
Pre par dana o ovome sam pričao sa jednim poznanikom. Kao što su nas u
školi učili da atentat na Ferdinanda nije bio uzrok za WWI, već samo povod,
tako je i ovo, po njemu, samo povod za raskol. Uzrok za raskol je bila
direktiva od strane JBT-a ( žede Ćope ) da se to uradi pošto su ga budući
raskolnici žestoko popljuvali i izviždali prilikom njegove posete SAD. Skupio
se sinod SPC-a i doneo odluku da se izazove raskol sa jednim glasom protiv. taj
glas je pripadao sadašnjem Patrijarhu Pavlu i on je jedini čovek s kojim
predstavnici raskolničke crkve žele da razgovaraju.
srbija.1638balinda,
>> Ovakvi niski udarci nas nece daleko odvesti. Sta kazes na
>> predlog da sagovorniku sa kojim se ne slazes, nabijes na nos
>> podatak da on licno nista ne valja, posto je nastao u vreme
>> komunisticke ere Josipa Broza. Mocno zvuci, zar ne.
A nije ni tako daleko od istine. (?) ;)))
srbija.1639spantic,
>> Kada je intrevenisano u Sloveniji tenkovi su isli na granicu preko
>> LJubljane.A PREDSEDNISTVO NIJE POSTOJALO.Ko je njihov komadant.
Da te ja obavestim. Naređenje za zaposedanje granica je izdao predsednik
SIVa Ante MArković i o tome postoje pisani dokumenti. Seti se samo napada
iz Slovenije na dotičnog. To je IMALO utelotvorenje u Ustavu. Možda
nategnutu, ali je imalo. To NIJE nila samostalna akcija vojske.
>> koliko ima srpskog kadra(nemislim vojnika) u JNA
>> iz kojih su krajeva
A da li si pogledao strukturu komandnih struktura? Vrlo je poučno, tamo
su i na uštrb kvaliteta vodili računa o paritetu.
>> sta su radili tenkovi 9.3.91 u BEOGRADU !!!!
>> Kada su bile demonstracije na kosovu intervenisala
Stoji. Samo mi reci na koje demonstracije misliš i da li ti to znači
da je JNA rasterivala demonstante ili misliš na njeno zaposedanje
teritorije?
>> a kada se SRBI u KNINU naoruzali nije.(To je bilo pre svih
>> dogadjaja.Posle su dosli Pakrac.plitvice itd...
Ti isti Srbi su vratili oružje prvi put po direktivi Predsedništva i
tako bar pokazali dobru volju, za razliku od vrhovništva. Naravno, ti
možda smatraš da bi bilo bolje da se nisu ni bunili, a ja na takve
gluposti neću ni da odgovaram.
Sa poštovanjem
Srđan
srbija.1640spantic,
>> Da stvarno. A na početku beše potop. Sećam se raznih "Davidović-Grol",
>> ciganskih, rok end rol i sl nazovi partija.
To je neminovna stvar na počecima demokratije. Tako bi u Španiji, tako i
kod nas. Posle se stvari iskristališu. Gde su sada, recimo, isti?
Sa poštovanjem
Srđan
srbija.1641spantic,
>> Pa, recimo mogla je da ne izazove raskol sa Srbima u Americi. Da
>> podsetim, taj raskol je nastao kada je pokojni German oduzeo Srbima
>> crkvenu imovinu koju su oni svojim sredstvima sazidali i/ili kupili i
>> poklonio je državi. Naravno, njima nije ostalo ništa drugo nego da se
>> "razdruže" jer im je to bio način da ono što ubuduće stvore bude stvarno
>> njihovo. Taj raskol je strahovito škodio i Crkvi i Srbiji i još do dan
>> danas nije rešen, naime Patrijarh Pavle je primio predstavnike tzv.
>> Raskolničke crkve i došli su do nekog dogovora, ali operacionalizacija
>> tog dogovora prilično sporo ide.
Pa po izveštajima iz SAD, mada ko zna u drugim detaljima, tamo se više
ne primećuje ranija podela na "slobodne" i "lojalne". I jedni i drugi se
smatraju delom SPC sada bez podela.
Pa ona čuvena odrednica o izboru Patrijarha i jeste nastala iz toga. Iz
bojazni da ti ne nature svoga. žik da su to pokušali u katoličkim
biskupijama da postave biskupe.
Sa poštovanjem
Srđan
srbija.1642bojt,
>> Pametni su to ljudi, naučili su mnogo štošta za ovih 50
>> godina, između ostalog i kako da guraju svoje uprkos ovima na
>> vlasti. A narod lepo kaže - tiha voda breg roni. Mudro ne
>> reklamiraju svoje poteze, ali ih povlače.
Jel ko onda, početkom 60-ih, kada su pod Brozovim pritiskom
ekskomunicirali g. Irineja Kovačevića, posle čega je došlo
do rascepa na Srpsku Pravoslavnu Crkvu i ***SLOBODNU*** Srpsku
Pravoslavnu Crkvu?
srbija.1643bojt,
>> A šta je mogla da uradi Crkva koja ima sedište u zemlji pod
>> dominacijom komunista i koja nije imala zaštitu jake centrale
>> kao katolička?
Morala je da ima malo veća m*da! Podsetio bih samo na to kako
se u ovih 70 godina držala Ruska Pravolsavna Crkva, a bila je
bila izložena ipak daleko većem progonu od ove naše.
srbija.1644dveselinovic,
WARSAW, Poland (UPI) -- President Lech Walesa lodged a formal
protest with the Lithuanian government Monday, saying ethnic Poles
in the Baltic nation are being persecuted and calling for a
peaceful solution to the problem.
The letter of protest was delivered to Lithuanian Vytautas
Ladsbergis, who came to Poland early Monday and was on his way to
New York via Prague.
``With anxiety we are watching the deterioration of the
situation of the Polish minority in Lithuania,'' Walesa said in the
letter.
The protest came a day after Secretary of State James Baker
visited all three newly independent Baltic nations. While in
Vilnius, Baker told Lithuanian authorities that economi aid would
be withheld unless the problem of its Polish minority is resolved.
Last week Lithuania dissolved Polish councils in the regions
of Vilnius and Salcininkai inhabited by up to 80 percent Poles and
imposed their own administrators.
Hundreds of Polish clerks were fired from the offices, Polish
schools may be closed and militant Lithunanian nationalists propose
resettlement in Poland of some 500,000 Poles who have lived in the
regions since the 13th century.
``Our concern is deepened by the fact that the direct
(Lithuanian) administration has been introduced in the regions,''
Walesa's letter said. ``The decision has infavorably changed the
situation of Poles.''
Walesa's letter also cited still unresolved problem of
citizenship of the Poles who are being regarded as if they were
Soviet citizens since Lithuania became independent of Moscow.
Lithuania has asked ethnic Poles to add Lithuanian endings to their
names and take a loyalty oath before a Lithuanian citizenship is
granted to them.
``Up till now, the problem of the citizenship for the Poles
has not been solved,'' Walesa said in the protest letter. ``There
is a need for a dialogue to regularize the problems and meet the
aspirations of the Polish minority.''
Two days of negotiations in Vilnius last week failed to
resolve the conflict and a new round of talks will take place in
mid-October.
In an interview for an independent Polish newspaper Sztandar
Mlodych, Landsbergis criticized the Poles for the failure of the
talks and hinted his country does not care about the fast solution
of the growing conflict.
``It was not the delegation authorized to take decisions but
a messanger which conveyed a letter to us,'' Landsbergis said.
``We, Lithuanians, we are patient and we can wait months or even
years.''
Polish observers said Lithuania is purposely stalling and
intends to deprive Poles of acquiring property right to their lands
or houses unde the privatization process.
About 1,000 Poles demonstrated against the reprisals Sunday
at the city of Niemenczyce, the government newspaper Rzeczpospolita
said.
``Everybody must have his property,'' Jan Sienkiewicz, the
chairman of the Union of Poles, told the rally. ``Everybody has the
right to claim his property.''
Solidarity ideolgist Adam Michnik, in an editorial carried by
the independent Gazeta Wyborcza, urged Lithuania to show
``moderation and common sense. ... There will not be any winners
of the conflict because hatred will win,'' he wrote. ``Polish and
Lithuanian nation will lose then.''
* * *
Podseća li vas ovo na jedan drugi narod u sličnoj situaciji?
I to su te demokratije koje Zapad želi da podrži?
DVV
srbija.1645spantic,
>> > Iz komunisticke ere Josipa Broza?
>>
>> Ovakvi niski udarci nas nece daleko odvesti. Sta kazes na predlog da
>> sagovorniku sa kojim se ne slazes, nabijes na nos podatak da on licno
>> nista ne valja, posto je nastao u vreme komunisticke ere Josipa
>> Broza. Mocno zvuci, zar ne.
Molim te. To je činjenica, a ne nabijanje na nos. Inače to bi se isto
moglo primetiti sa nabijanjem na nos stalnih tvrdnji o "komunistima".
To takođe moćno zvuči.
>> Osim toga, neke stvari jednostavno postoje kao cinjenice. Nema smisla
>> pri svakom pomenu neke od njih, kao sto su medjurepublicke granice i
>> slicno, odmah uletati sa svojim stavovima u vezi istih, bez obzira
>> da li je to opravdano u pogledu konteksta njihovog pominjanja ili
>> nije. To je, kao prvo, uzasno zamorno, jer u potpunosti rasplinjuje
>> svaku raspravu. Kao drugo, suvisno je i izandjalo, posto nam se tim
>> stavovima pune glave vec godinama od strane rezimskih, a bogami i
>> ne-rezimskih sredstava informisanja u Srbiji.
Izanđalo? Ne bih rekao, u tome i jeste problem.
>> > Izvini, ispravi me ali gde si ti to dao svoje videnje resenja problema,
>> > osim dramaticne izjave kako administrativne granice ne treba dirati,
>> > sto nikavo resenje problema nije, naprotiv.
>>
>> Eto, ja ipak mislim da to jeste resenje. Jer, u drzavi koja menja
>> svoje granice na ovakav nacin, znaci nasilno i negirajuci
>> nacionalna prava drugih naroda, bice neophodno zavodjenje vojne
>> diktature, koja ce, zbog trenutne situacije u JNA i Srbiji, imati
>> komunisticki predznak. A to ne znaci samo ukidanje individualnih
>> prava, nego i totalnu ekonomsku propast.
Nisi odgovorio na pitanje. Prva je pitanje granica pokrenula Hrvatska.
Prvo galameći o "granici na Drini i Zemunu" da bi bar zadržali Titovu
Hrvatsku. Oni su prvi pokrenuli to pitanje secesijom.
Znači tvoje rešenje je da Srbi ostanu sa svojim teritorijama u okviru
Hrvatske kao nacionalna manjina, brisana iz Ustava i to na "časnu reč"
Hrvata, koji su je već gazili itekako.
Hrvatska je negirala nacionalna prava drugih. Molim te obrazloži to
da Srbija negira nacionalna prava. Ti jednostavno priznaješ svima prava
na samoopredeljenje osim Srbima.
>> > Kad se ovaj rat zavrsi Armija ce se morati reorganizovati. Iz vise
>> > razloga, kako cisto prakticnih, organizacionih tako i politickih.
>>
>> Lepo je sto smo saglasni u pogledu potrebe reformisanja JNA. Postoji
>> ipak jedan mali problem. JNA se ucesca u ovom ratu, i na ovaj nacin,
>> prihvatila jednim delom i zbog odlaganja vlastitog reformisanja. To
>> odlaganje moze da traje neizvesno dugo. Jer rat i opasnost od rata
>> ce, ako se ovako nastavi, neizvesno dugo trajati.
Rat neće neizvesno dugo trajati, ali pretnja rata hoće bojim se i
postaće neminovnost. Iz tog razloga pre svega moramo reorganizovati i
modernizovati vojsku.
Sa poštovanjem
Srđan
srbija.1646mkiric,
>> Gde ste srpsku junaci, vi koji oduševljeno zagovarate ovaj rat??
>> U Novom Sadu mobilizacija uveliko teče, prvo TO a sada i novosadski
>> korpus! Na kraju se sve svodi da će lale, koje su inače uvelikoj većini
>> protiv rata, da ratuju, dok će ratnički Srbi hrabro da rat gledaju na
>> TV-u uz hladno pivo...
Ne mogu da kažem da sam oduševljeni zagovornik, čak ne bih mogao da
kažem da sam bilo kakav zagovornik ovog rata, nisam ni oduševljen idejom
za dobrovoljno prijavljivanje u bilo kakvu vojsku a ponajmanje ovu ovako
kilavu i sa žabom na kapi, ali kad ovde dođe (a doći će ;() do
mobilizacije, sigurno neću ići da "berem voće". Ako me pozovu, idem - kud
svi Turci, tu i mali Mujica. Mislim da pre svega ne bih imao obraza da
jednom, kad sve prođe, pogledam u oči onima koji su otišli a ja nisam zato
što sam se krio, a osim toga, nisam nikada ni od koga bežao, pa neću ni
sada. A i nisam baš neki ljubitelj ni TV-a ni piva :)
Inače, mislim da je najobičniji bezobrazluk to što mobilišu prvo vas
tamo - ovde ima puno "izbeglica" muškog pola u najboljim godinama koji se
šetaju po Beogradu dok tamo idu (i ginu) ljudi odavde.
srbija.1647mkiric,
>> Da te podsetim. Vojska je itekako bila mirna i ponašala se u skladu
>> sa onim "vi se dogovorite, ali se dogovorite". Tuđman i comp. su je
>> bukvalno gurnuli u srpsko naručje.
Ruku na srce, koliko god da je ova JNA kilava, nesposobna i
ideologizovana, mislim da bi retko koja armija na svetu pokazala ovoliko
strpljenje i benignost u ovakvim okolnostima.
srbija.1648mkiric,
>> Ovaj rat je, da se podsetimo, posledica pokusaja razdvajanja.
Ne bih baš rekao da je ovaj rat posledica pokušaja razdvajanja, već
je uvlačenje vojske u ovaj rat posledica pokušaja razdvajanja. Jer, ako
rata pre toga nije bilo, koga je onda trebalo razdvajati i zašto?
>> Imas li predlog za sprovodjenje podele na miran nacin?
Imam ja, ali bojim se da je utopija - treba jednostavno sesti i
razgovarati. I napraviti takvo razgraničenje da u "tuđim" granicama ostane
što manje "svojih" ljudi. Mislim da bi to bilo (odnosno da će biti) jedino
pravo rešenje, ali prethodno treba skloniti mnoge tipove sa vlasti, i ovde
i tamo. I odreći se usluga raznih inostranih "kumova".
srbija.1649iboris,
Ł bedake"? Po meni nije bilo potrebe slikati srpske leševe i prikazati
Ł ih kao hrvatske, jer iskasapljenjih Hrvata ima sasvim dovoljno za
Ł jednu reportažu.
Koliko si siguran u to što tvrdiš? Da li su oni "iskasapljeni"
kao i oni paćenici koji su prikazani u inkriminisanoj reportaži ?
srbija.1650ivujanic,
> Mnogo je realnije da na obicnim izborima pobedi Voja (tj. da razbuca
> komuniste kao sto je uradio u Rakovici), a posle cemo lako krunisati
> Kralja!
Da, ali ne Kralja Acu već Kvalja Voju!!
Ivica
srbija.1651lanik,
>> > No shit!???
>> Dopada mi se tvoj odgovor. Mislim da nam treba nam vise ovakvih
>> diskutanata.
Don't get me wrong - nisam mislio ništa uvredljivo (iako se pominje
reč "shit" - u engleskom to ima smisao otprilike kao "ma hajde!" ili
"pričaj mi o tome" - just in case you didn't know), ali nemam više živaca
da odgovaram na sve gluposti po forumu.
Ćao forume, reko' sam resign na većinu tema - do nekih srećnijih
vremena kada ne bude bilo po 200+ poruka (iz kojih čovek nemože da zaključi
ništa pametno) na dan.
Predlažem SysAdm-ima i Boyt-u da se u forumu otvore teme koje će
biti isključivo informacione, i u koje će se slati isključivo činjenice
(recimo serbia.info, yugoslavia.info) a u ostalim temama (recimo
serbia.comments, yugoslavia.comments) nek' se vode prazne i beskorisne
diskusije do mile volje.
Ovakvo stanje je stvarno tužno, jer moram da čitam neke diskusije
koje me uopšte ne zanimaju, jer možda negde u konferenciji ima i neka
korisna informacija.
Pozdrav,
Dalibor
--> A nanosecond here, a nanosecond there,
--> next thing you know you've got real time.
srbija.1652zkehler,
Ŕ Koliko si siguran u to što tvrdiš? Da li su oni "iskasapljeni"
Ŕ kao i oni paćenici koji su prikazani u inkriminisanoj reportaži ?
Zar ne možeš da pustiš ivujanica da kaže ono što misli? Zašto
ne pomisliš da i *on* možda ima podatke iz prve ruke, kao što si
ti rekao da imaš?
ZK
srbija.1653ilazarevic,
█ Inače, mislim da je najobičniji bezobrazluk to što mobilišu prvo
█ vas tamo - ovde ima puno "izbeglica" muškog pola u najboljim
█ godinama koji se šetaju po Beogradu dok tamo idu (i ginu) ljudi
█ odavde.
To što se izbeglice šetaju po Beogradu je najobičniji bezobrazluk!
(naravno, mislim na njihov bezobrazluk:)) Oni koji su sposobni da
se bore treba da idu tamo, a ne da se lade ovde. Osim toga, ako već
oće da dođu u Srbiju, nek idu u unutrašnjost, a ne svi u BGD!
Kad kažeš da si došao iz Slavonije ili Krajine, otvaraju ti se sva
vrata škola, fakulteta etc. Uskoro će (ako rat potraje) izbeglice
biti povlašćeni sloj u Beogradu :)))
IL
srbija.1654dveselinovic,
Pa da mi iz Beograda izbegnemo za recimo Kragujevac - tamo je
Boox, naš čovek, a i podpredsednik skupštine nam je odatle. Pa da i
mi budemo malo privilegovani sloj. :)))))))))))
Mada, ja sam sa fakultetom završio što sam imao, nakon čega sam se
bez problema jednostrano odcepio.
DVV
srbija.1655rkorda,
> Iako je primamljiva pomisao da je Srbija jedini izvoznik struje na
Ajde citiraj mi kada sam ja rekao da je Srbija jedini izvoznik struje
na SVETU. BTW u Jugoslaviji jeste!
srbija.1656predrag,
ĆĆ>> Kada je intrevenisano u Sloveniji tenkovi su isli na granicu preko
ĆĆ>> LJubljane.A PREDSEDNISTVO NIJE POSTOJALO.Ko je njihov komadant.
ĆĆ
ĆĆ Da te ja obavestim. Naredenje za zaposedanje granica je izdao predsednik
ĆĆ SIVa Ante MArkovic i o tome postoje pisani dokumenti. Seti se samo napada
ĆĆ iz Slovenije na doticnog. To je IMALO utelotvorenje u Ustavu. Mozda
ĆĆ nategnutu, ali je imalo. To NIJE nila samostalna akcija vojske.
SIV-savezno IZVRSNO vece.Cije stavove izvrsavaju.Skupstine
Jugoslavije???
Tacno je da je izdao SIV sa Antom ali i nije postojalo predsednistvo.
Ne kazem nigde da je samostalna akcija vojske.
Ti kada kazes*NIJE SAMOSTALNA* najverovatnije si mislio na to da je
SIV naredio akciju zauzimanja granicnih linija.Tacno.
Ali kada das nalog vojsci da preuzme granicne linije onda vojska
SAMOSTALNO krene i niko joj ne daje naredjenje kada ce i kako da
izvrsi zadatak(to je zadatak komande).
Tada odgovornost za izvrsavanje preuzima komanda.
Kako je TO VOJSKA IZVELA ZNA SE a i kako je prvo krenula.
Uskoro kada ode Mesic i padne SIV(Ante) videcemo ko po ustavu
UPRAVLJA VOJSKOM I PO KOM USTAVU.
ĆĆ>> koliko ima srpskog kadra(nemislim vojnika) u JNA
ĆĆ>> iz kojih su krajeva
ĆĆ
ĆĆ A da li si pogledao strukturu komandnih struktura? Vrlo je poucno, tamo
ĆĆ su i na ustrb kvaliteta vodili racuna o paritetu.
TO,komandna struktura,to pogledaj ponovo i obrati paznju na paritet.
ali i to iz kojih su krajeva.
─────┬┐
ĆĆ>> sta su radili tenkovi 9.3.91 u BEOGRADU !!!! ││
ĆĆ>> Kada su bile demonstracije na kosovu intervenisala ││
******************************************************** ├┘
────┘
ĆĆ Stoji. Samo mi reci na koje demonstracije mislis i da li ti to znaci
ĆĆ da je JNA rasterivala demonstante ili mislis na njeno zaposedanje
ĆĆ teritorije?
Pravo bi bilo da se kaze da je JNA zaposela teritoriju demonstranata
i posledica:posto na jednom prostoru ne mogu da budu i demonstranti i
tenkovi ostali su tenkovi.
ĆĆ>> a kada se SRBI u KNINU naoruzali nije.(To je bilo pre svih
ĆĆ>> dogadjaja.Posle su dosli Pakrac.plitvice itd...
ĆĆ Ti isti Srbi su vratili oruzje prvi put po direktivi Predsednistva i
ĆĆ tako bar pokazali dobru volju, za razliku od vrhovnistva. Naravno, ti
Ć mozda smatras da bi bilo bolje da se nisu ni bunili, a ja na takve
ĆĆ gluposti necu ni da odgovaram.
NIJE LEPO OD TEBE KADA MI DELIS RECENICU NA POLA PA JE OSTAVLJAS DA
────────────────────────────────
STOJI UZ PREDHODNU RECENICU.(gubi se smisao a te fore i fazone
nadam se nisi naucio od tttttt (cenzurisano od moje strane).
Ć>> sta su radili tenkovi 9.3.91 u BEOGRADU !!!!
ĆĆ>> Kada su bile demonstracije na kosovu intervenisala
Recenice glase (cela):
Ć>> sta su radili tenkovi 9.3.91 u BEOGRADU !!!!
ĆĆ>> Kada su bile demonstracije na kosovu intervenisala ────┐
ĆĆ>> a kada se SRBI u KNINU naoruzali nije.(To je bilo pre svih │
ĆĆ>> dogadjaja.Posle su dosli Pakrac.plitvice itd... ┌─────┘
PRVU RECENICU TVOG REPLAY PRIHVATAM KAO kulturni reply.A ZA DRUGU
RECENICU PROCITAJ PRI DNU.
Citav moj reply JE POSVECEN VOJSCI i nastao da ti pokazem
DA VOJSKA NIJE MIRNA,DA NIJE NEVINO JAGANJCE,
DA SE UVEK POTEZE za necije racune.
To sto si spojio recenicu i POLA sledece ispada da ja mislim kada je
izasla vojska na kosovu sto nebi izasla i u Beogradu.
Na osnovu tvog reply TI IPAK PRIZNAJES DA SU SRBI BILI NAORUZANI
ALI DA SU VRATILI ORUZJE NA POZIV PREDSEDNISTVA.
U Kninu su kazes vratili oruzje ALI SU TE DEMANTOVALI
SAMI KASNIJI DOGADJAJI.
Armija je izasla u Beogradu na nenaoruzan narod,ali i na Kosovu
takodje.Na Kosovu NEMAJU LJUDI KALASNJIKOVE JER JE SVE TADA I
SADA POD KONTROLOM.Milicija je bila jaka u oba slucaja
da sve to resi sama.
CAK SADA(I TADA) SRBI U SRBIJI NEMAJU ORUZJE.SVO ORUZJE JE
POVUCENO.Ko ga je povukao i kad ??
DA SU SRBI IMALI ORUZJE 9.3 NEBI SE VEROVATNO ONAKO ZAVRSILO.
BUDI SIGURAN DA JE GLAVNI RAZLOG SADASNJE VLASTI DA SPRECI
DA SE OSNIVAJU NAORUZANE SRPSKE GARDE.TO MOZE DA BUDE OPASNO ZA VLAST.
Armija je glavni faktor u JUGOSLAVIJI i ona se
uvek potezala od POCETKA DO KRAJA(od 1941 DO ...)
Politika koja se vodi je: danas belo,sutra crno,prekosutra ponovo belo a
ZAPRAVO CITAVO VREME JE CRVENO.
ĆĆ tako bar pokazali dobru volju, za razliku od vrhovnistva. Naravno, ti
Ć mozda smatras da bi bilo bolje da se nisu ni bunili, a ja na takve
ĆĆ gluposti necu ni da odgovaram.
A TO : *Ti MOZDA SMATRAS* ostavi da JA KAZEM STA "JA SMATRAM".
Bas mi se svidja KAKO RAZGOVARAS SAM SA SOBOM u stilu:
ON mozda smatra .....pa sebi odogovaras: necu da odgovaram na takve
glupostI.
Svidja mi se sto odmah znas i:
1)sta JA smatram
2)STA CU DA TI ODGOVORIM.
3)i da neces na te glusosti da odgovoris.
TAKO TREBA RAZMISLJATI 3 KORAKA UNAPRED.
Vec sam nekome replicirao TI VEROVATNO MISLIS .......
ali ti ides i 2 koraka dalje PA ZNAS I MOJ ODGOVOR i TVOJ ODGOVOR
NA MOJ ODGOVOR
srbija.1658balinda,
3.1657 = 3.1653
srbija.1659igor.mil,
> Ne bih bas rekao da je ovaj rat posledica pokusaja razdvajanja, vec
> je uvlacenje vojske u ovaj rat posledica pokusaja razdvajanja. Jer, ako
> rata pre toga nije bilo, koga je onda trebalo razdvajati i zasto?
Nisi me razumeo, ne razdvajanja sukobljenih strana, nego razdvajanja,
bolje receno razgranicavanja, jugoslovenskih naroda.
> Imam ja, ali bojim se da je utopija - treba jednostavno sesti i
> razgovarati. I napraviti takvo razgranicenje da u "tudim" granicama ostane
> sto manje "svojih" ljudi. Mislim da bi to bilo (odnosno da ce biti) jedino
> pravo resenje, ali prethodno treba skloniti mnoge tipove sa vlasti, i ovde
> i tamo. I odreci se usluga raznih inostranih "kumova".
To da treba jednostavno sesti i razgovarati ne bi trebalo da bude
utopija, inace smo svi nadrljali.
Sto se tice tvog predloga razgranicenja, nepraktican je iz jednog
bitnog razloga. Vecina srpskog naroda u Hrvatskoj je u vecim
gradovima, do kojih srpski oslobodioci nisu stigli.
Ukoliko smatras da i njih treba ukljuciti u Srbiju, Hrvatske vise nece
biti. A nakon toga cemo imati gradjanski rat u - Srbiji. Znaci,
prakticno se nista nece promeniti. Ukolko ti gradovi ostanu u
neovisnoj Hrvatskoj, tim Srbima se nakon razgranicenja ne pise dobro.
Opet ce jedina aktivnost Srbije biti zastita svog naroda van njenih
granica. I opet cemo imati rat.
Igor
srbija.1660igor.mil,
> Da, ali ne Kralja Acu vec Kvalja Voju!!
U svakom slucaju, imali bi kralja koji ne zna da govori srpski.
srbija.1661igor.mil,
> Molim te. To je cinjenica, a ne nabijanje na nos.
Sto se mene tice, zaista je tako :) Priznajem da sam nastao u
vreme komunisticke vladavine Josipa Broza.
> Izandalo? Ne bih rekao, u tome i jeste problem.
OK. Onda samo udri!
> Hrvatska je negirala nacionalna prava drugih. Molim te obrazlozi to
> da Srbija negira nacionalna prava. Ti jednostavno priznajes svima prava
> na samoopredeljenje osim Srbima.
Sticem utisak da nasa rasprava polako gubi smisao. Sudeci po
zakljuccima koje izvodis, reklo bi se da priznajes da postoje samo dva
suprotna stava u pogledu ovog problema: Sluzbeni stavovi Zagreba i
Beograda. Narocito na nacin na koji se prezentiraju u njihovim javnim
glasilima.
> Iz tog razloga pre svega moramo reorganizovati i
> modernizovati vojsku.
************* !!!
E, sad si me vec uplasio!
Igor
srbija.1662max.headroom,
Bacajte bombe, Cetnici!
Srpska mi truba zatrubi
iz toga sela Drenova,
Sprem'te se sprem'te Cetnici,
silna ce borba da bude!
Zagrmi Draza vojvoda:
"Bacajte bombe, Cetnici!"
Iz ove nase pobede,
zasjace sunce slobode.
Xa, Cetnici - ovu niste znali ?!
Naravno da niste, kada vam dede nisu bile Cetnici...
Sada je sve na stajaka i instant:............ (sledi detalj)
seselj.arjsrbija.1663spantic,
>> Ukoliko smatras da i njih treba ukljuciti u Srbiju, Hrvatske vise nece
>> biti. A nakon toga cemo imati gradjanski rat u - Srbiji. Znaci,
>> prakticno se nista nece promeniti. Ukolko ti gradovi ostanu u
>> neovisnoj Hrvatskoj, tim Srbima se nakon razgranicenja ne pise dobro.
>> Opet ce jedina aktivnost Srbije biti zastita svog naroda van njenih
>> granica. I opet cemo imati rat.
žekaj Igore. Daj reci svoje rešenje. Jer nije nikakvo rešenje dopustiti
nezavisnu državu Hrvatsku sa svim srpskim teritorijama. Ja mislim da je
jedino rešenje razgraničenje, dakle nezavisnost Hrvatske bez Krajine,
Slavonije, Baranje i Zapadnog Srema. A onda će doći do razmene stanovništva.
I to čak ni ne mora da bude dirigovano, do toga će i spontano doći.
Mi jednostavno više ne možemo živeti zajedno.
Sa poštovanjem
Srđan
srbija.1664spantic,
>> ĆĆ>> a kada se SRBI u KNINU naoruzali nije.(To je bilo pre svih
>> ĆĆ>> dogadjaja.Posle su dosli Pakrac.plitvice itd...
>>
>> ĆĆ Ti isti Srbi su vratili oruzje prvi put po direktivi Predsednistva i
>> ĆĆ tako bar pokazali dobru volju, za razliku od vrhovnistva. Naravno, ti
>> Ć mozda smatras da bi bilo bolje da se nisu ni bunili, a ja na takve
>> ĆĆ gluposti necu ni da odgovaram.
>>
>> NIJE LEPO OD TEBE KADA MI DELIS RECENICU NA POLA PA JE OSTAVLJAS DA
>> ────────────────────────────────
>> STOJI UZ PREDHODNU RECENICU.(gubi se smisao a te fore i fazone
>> nadam se nisi naucio od tttttt (cenzurisano od moje strane).
Prvo to nisu fore i fazoni, niti ti je išta istrgnuto iz konteksta.
"Zaboravio" si da napomenes aferu sa oduzimanjem oružja itd. ali nema
veze. Drugi to nisu zaboravili. Prema tome dobio si odgovor.
Ako nisi primetio, tekst ti je bio integralan, a odgovarao sam po
delovima, tako da nema ni govora da sam bilo šta izbacio, a kamoli
spojio. Bar ne namerno. Pogledaću tvoju poruku pa onda moj odgovor
da vidim da nisam ipak prilikom prenošenja teksta izgubio neku liniju,
ali u svakom slučaju to nije nikako bila namera.
>> Ć>> sta su radili tenkovi 9.3.91 u BEOGRADU !!!!
>> ĆĆ>> Kada su bile demonstracije na kosovu intervenisala ────┐
>> ĆĆ>> a kada se SRBI u KNINU naoruzali nije.(To je bilo pre svih │
>> ĆĆ>> dogadjaja.Posle su dosli Pakrac.plitvice itd... ┌─────┘
>>
>> PRVU RECENICU TVOG REPLAY PRIHVATAM KAO kulturni reply.A ZA DRUGU
>> RECENICU PROCITAJ PRI DNU.
Tvoj tekst prenosim, a "seckam" ga da bi uvek bilo jasno na šta se
odgovor odnosi.
Inače, ova upotreba velikih slova, da li je to po analogiji sa "Derem
se da bi me bolje čuli!" ili šta?
>> Citav moj reply JE POSVECEN VOJSCI i nastao da ti pokazem
>> DA VOJSKA NIJE MIRNA,DA NIJE NEVINO JAGANJCE,
>> DA SE UVEK POTEZE za necije racune.
Ma nemoj. Jadne Zenge i MUP. Prava "nevinašca" naspram "čudovišta".
Beli i crni šeširi, nije nego.
>> To sto si spojio recenicu i POLA sledece ispada da ja mislim kada je
>> izasla vojska na kosovu sto nebi izasla i u Beogradu.
Vidi gore. Ti što misliš to izjavi, ja nisam ovlašćen da tumačim tvoje
izjavi niti mi pada na pamet.
>> Na osnovu tvog reply TI IPAK PRIZNAJES DA SU SRBI BILI NAORUZANI
>> ALI DA SU VRATILI ORUZJE NA POZIV PREDSEDNISTVA.
>> U Kninu su kazes vratili oruzje ALI SU TE DEMANTOVALI
>> SAMI KASNIJI DOGADJAJI.
Priznajem? Pa čoveče ti ili imaš selektivnu memoriju ili ja ne znam šta.
Reč je bila o oružju koje je uzeto iz magacina rezervne milicije a koje
je vrhovništvo htelo da odnese, tako je počelo sećaš se?
Kažeš demantovali. Oni jesu oružje vratili, to ne možeš da porekneš, ali
Hrvati nisu poštovali odluku Predsedništva (a kad jesu?) o razoružanju.
Znaš onu foru, to je rezerva policije. Rezerva od 180 000 ljudi i više?
Hajde, to ni mala deca ne jedu sa 'lebom. U takvim okolnostima samo
budala se ne bi ponovo naoružao i shvatio pouku.
>> Armija je izasla u Beogradu na nenaoruzan narod,ali i na Kosovu
>> takodje.Na Kosovu NEMAJU LJUDI KALASNJIKOVE JER JE SVE TADA I
>> SADA POD KONTROLOM.Milicija je bila jaka u oba slucaja
>> da sve to resi sama.
>> CAK SADA(I TADA) SRBI U SRBIJI NEMAJU ORUZJE.SVO ORUZJE JE
>> POVUCENO.Ko ga je povukao i kad ??
>> DA SU SRBI IMALI ORUZJE 9.3 NEBI SE VEROVATNO ONAKO ZAVRSILO.
>> BUDI SIGURAN DA JE GLAVNI RAZLOG SADASNJE VLASTI DA SPRECI
>> DA SE OSNIVAJU NAORUZANE SRPSKE GARDE.TO MOZE DA BUDE OPASNO ZA VLAST.
>> Armija je glavni faktor u JUGOSLAVIJI i ona se
>> uvek potezala od POCETKA DO KRAJA(od 1941 DO ...)
>> Politika koja se vodi je: danas belo,sutra crno,prekosutra ponovo belo a
>> ZAPRAVO CITAVO VREME JE CRVENO.
Glavni razlog za sprečavanje formiranja srpske garde jeste što je ona
predstavljala partijsku vojsku bez obzira na sva busanja u grudi izvesnih.
Pogledaj sastav njenih vođa i videćeš divnu listu kriminalaca. To bi vodilo
zaista ratu milicija. Pogledaj samo Hrvatsku. Tamo su Paragi prećutno
odobrili formiranje HOSa koji se borio fol u sastavu Zenga. I vidi šta se
desilo. A da. Gde je onih 100 000 dobrovoljaca u srpskoj gardi, pa onda
princ za komandanta (a čovek nije idiot) pa ...
>> ĆĆ tako bar pokazali dobru volju, za razliku od vrhovnistva. Naravno, ti
>> Ć mozda smatras da bi bilo bolje da se nisu ni bunili, a ja na takve
>> ĆĆ gluposti necu ni da odgovaram.
>>
>> A TO : *Ti MOZDA SMATRAS* ostavi da JA KAZEM STA "JA SMATRAM".
>> Bas mi se svidja KAKO RAZGOVARAS SAM SA SOBOM u stilu:
>> ON mozda smatra .....pa sebi odogovaras: necu da odgovaram na takve
>> glupostI.
>> Svidja mi se sto odmah znas i:
>> 1)sta JA smatram
>> 2)STA CU DA TI ODGOVORIM.
>> 3)i da neces na te glusosti da odgovoris.
>> TAKO TREBA RAZMISLJATI 3 KORAKA UNAPRED.
>> Vec sam nekome replicirao TI VEROVATNO MISLIS .......
>> ali ti ides i 2 koraka dalje PA ZNAS I MOJ ODGOVOR i TVOJ ODGOVOR
>> NA MOJ ODGOVOR
>>
Da si pažljivo pročitao formulacija bi ti bila jasna. Ja ne znam šta ti
misliš i zato je bila formulacija "možda smatraš" za stvar kojoj sam ja
protivan. Dakle ni govora o nekim koracima.
Objasni sam sebi kako si nekom replicirao sa "ti verovatno misliš", a
nisi onda objasnio svoju listu od više koraka unapred.
Ako želiš možemo izvršiti analizu deo po deo. Samo zaista nije potrebno
stalno naglašavati delove teksta velikim slovima. Gubi na efektu.
Sa poštovanjem
Srđan
srbija.1665ivujanic,
> Inače, mislim da je najobičniji bezobrazluk to što mobilišu prvo vas
> tamo - ovde ima puno "izbeglica" muškog pola u najboljim godinama koji se
> šetaju po Beogradu dok tamo idu (i ginu) ljudi odavde.
U vezi sa izbeglicama: osim novčane pomoći koju dobijaju, a protiv
koje sam se već izrazio, da spomenem još jednu stvar koju mi je pre
neki dan rekao momak koji drži jednu pogrebnu firmu u Novom Sadu. Po
njegovoj priči, dolazili su mu ljudi iz opštine i rekli da ako
zaposli izbeglice neće na njih morati plaćati porez!!! Za one koji ne
znaju, porez po jednom zaposlenom je trenutno oko 130%, dakle ako
čovek koji radi kod vas ima platu pd 10.000 d, državi morate uplatiti
13.000 d!!!!
Šta mislite, kad će da počne otpuštanje lokalnih radnika da bi se
zaposlili izbegli, dok Srbi iz Srbije ginu za njihove kuće?
Ivica
srbija.1666ivujanic,
> Koliko si siguran u to što tvrdiš? Da li su oni "iskasapljeni"
> kao i oni paćenici koji su prikazani u inkriminisanoj reportaži ?
Da li hoćeš da tvrdiš da ni jedan Hrvat nije iskasapljen od strane
Srbina? Pa daj, uozbilji se! Ovo je prljav rat, prvi dobrovoljci koji
su iz Srbije otišli su kriminalci i propalice (čast izuzetcima). A ja
se pozivam na bar jedan slučaj o kojem je govorio kap. Dragan, a koji
je kasnije opisan i u nekom časopisu, nisam siguran, možda u Vremenu.
Radi se o onih dvadesetak civila iz sela pored kostajnice... Ah, da,
tu je i Borovo Selo i famozni Tomsoni, čiji rafal "seče glavu", a od
metka "oči ispadaju"...
Ivica
srbija.1667ndragan,
* Crvena Zvezda -> Srpska Kruna
* Partizan -> Cetnik
kažem da ti je to pičan, pardon, da je to tipičan komunjarsko -
kolonizatorski primer prekršćavanja svega što je bilo pre, jer, zaboga,
istorija počinje od nas!
daj oladi. btw, pređi bar malo bliže ovim krajevima: ova zemlja nije američka
kolonija, te se ovde koriste računari sa slovima šćčžđŠĆžčĐ, koje ti,
naravno, ne možeš da pročitaš.
Bue_ NDragan
srbija.1668ndragan,
*>> sloze, ali ja ga zastupam, makar mi svi do jednog rekli
*>> da nisam u pravu.
ali ako posle toga i dalje ostaneš pri tom mišljenju, da li treba da
zaključim da ti na generatoru mišljenja svetli lampica "battery low"? čemu
služe rasprave ako niko ne promeni mišljenje? video si onaj putujući cirkus,
to je taj model - svako svoje doneo i odneo.
Bue_ NDragan
srbija.1669ndragan,
* podrazumeva brak između pripadnika različitih nacija, vera, rasa
znam, ali sam hteo da skrenem temu, pa sam se malo pravio da nisam dobro čuo.
mislim da tamo gde se u brak umeša strana sila (crkva, nacija, navijački
klubovi i ostale osione organizacije koje misle da imaju prava da se mešaju
ljudima u tanjir i krevet), nema ni govora o nekom dobrom braku. to je već
politika, a onda ...
btw, živim u TZV mešovitom braku, imam lepu decu i dobro se slažemo svi. ovo
je vojvodina, bre.
Bue_ NDragan
srbija.1670ndragan,
* "Za Litvaniju od Baltickog mora do Sibira"
ako su belgija, nizozemska i luksemburg činile beneluks, onda litvanija,
letonija i estonija čine lestvaniju
al sam pametan
srbija.1671ndragan,
* sedeocem? Onaj ko ima četiri kolena predaka unazad rođenih u Beogradu? Ima
rekoh lepo da ćemo se još pitati za pedigre. nije mi jasno to rađanje unazad,
mislio sam da to ide (u)glav(n)om napred. ili se kolena rađaju unazad, a bebe
unapred?
Bue_ NDragan
srbija.1672ndragan,
* razdruženju ali tako što bi naterali Srbe da im plate za to što idu. Kad
* bolje razmislim, možda su i u pravu ;>
jeftinije bismo prošli, da znaš
Bue_ NDragan
srbija.1673ndragan,
* A dj i dž?
za dž nema problema, ali kad mi neko spremi na WSu tekst gde je svud pisao dj
umesto đ (maleckxiq nikad neće primetiti u čemu je štos, on je pseudo amer),
WS obavezno smatra ono J za _veoma_ tvrd suglasnik, pa recimo reč 'uredjaja'
napiše u dva reda u(-)red-jaja. da ne spominjem svu silu slučajeva gde baš
postoje razlike između đ i dj ("...te su se ođednom pođednako pođebali jer su
nađačali pođarmljeni" - dobija se posle zamene dj sa đ). a uz to mislim da
pismo treba da odražava i dijalekatske razlike - da imamo i decu, i djecu, i
đecu (maleckxiqu, čak je i dHerceg stavio valjan kod set).
Bue_ NDragan
srbija.1675ilazarevic,
█ daj oladi. btw, pređi bar malo bliže ovim krajevima: ova zemlja
█ nije američka kolonija, te se ovde koriste računari sa slovima
█ šćčžđŠĆžčĐ, koje ti, naravno, ne možeš da pročitaš.
Nije čovek kriv što nema šćčžđŠĆžčĐ, i ja to nisam imao do pre 6
meseci. Uostalom, to ti nije nikakav argument za diskusiju (k'o
što jedan moj ortak kad ne zna šta će reći, kaže :"JOJ BRE LAZO,
Š'O SI GLUP!" Kad to čujem, siguran sam da je diskusija gotova :)
IL
srbija.1676ilazarevic,
█ ali ako posle toga i dalje ostaneš pri tom mišljenju, da li treba
█ da zaključim da ti na generatoru mišljenja svetli lampica "battery
█ low"? čemu služe rasprave ako niko ne promeni mišljenje? video si
█ onaj putujući cirkus, to je taj model - svako svoje doneo i odneo.
Pa čovek jednostavno brani mišljenje, kao i ja uvek svoje. Jes' da
smo tvrdoglavi, ali nema veze, važno je tvrditi nešto:)))
P.S. Ovo sam lupio 10000 % ;)
srbija.1677balinda,
>> 3.1668 FORUM:srbija
>> ndragan, 19.09.žet 22:14, 377 chr
>> Odgovor na 3.637, balinda, 22.08.žet 21:14
Iako je prošlo skoro mesec dana do tvoje replike, ipak mi je vrlo
lako da se bez podsećanja izjasnim. Nesumnivo (?) je po sredi nekakva
tvoja greška.
Dakle, svakako si u pravu osim u jednoj sitnici, tekst na koji
repliciraš nije moj. To je deo nečijeg mišljenja na koji sam i ja
slično replicirao. Proveri, pa ćeš se uveriti.
srbija.1678igor.mil,
> Cekaj Igore. Daj reci svoje resenje. Jer nije nikakvo resenje dopustiti
> nezavisnu drzavu Hrvatsku sa svim srpskim teritorijama. Ja mislim da je
> jedino resenje razgranicenje, dakle nezavisnost Hrvatske bez Krajine,
> Slavonije, Baranje i Zapadnog Srema. A onda ce doci do razmene
> stanovnistva. I to cak ni ne mora da bude dirigovano, do toga ce i
> spontano doci. Mi jednostavno vise ne mozemo ziveti zajedno.
Svidja mi se upotreba reci "spontano". Sta pod tim podrazumevas?
Da li to znaci da ce se nekih 200-300 hiljada Srba iz neoslobodjenih
delova Hrvatske dobrovoljno preseliti u buducu Srbiju. Gde cemo
smestiti to GRADSKO stanovnistvo? U Beograd tesko. Na manje gradove
Srbije, neko ko dolazi iz Splita ili Zagreba ne bi sa radoscu pristao.
Kosovo, naravno, ne dolazi u obzir, posto se ljudi vec odande sele.
Oslobodjeni delovi Hrvatske ce biti poljoprivredne regije u kojima
nece biti mesta za priucene seljake. Preostaje nam nova kolonizacija
Vojvodine.
Zanimljivo je da ti i ne razmisljas o tome da bi SRBE IZ HRVATSKIH
GRADOVA mozda prvo trebalo pitati sta oni stvarno zele. Ti Srbi nisu
glasali ni na kavim referendumima SDS-a u Hrvatskoj. Da ti objasnim
zasto toliko isticem vaznost mislenja tog dela Srba iz Hrvatske: mi
vodimo ovaj rat zbog SVIH Srba u Hrvatskoj.
Posto po svemu ovome (ako treba mogao bih sve to i mnogo opsirnije da
elaboriram) sledi zakljucak da je razgranicenje izmedju Srba i Hrvata
prakticno neizvodljivo a da se ne osteti VECI deo srpskog naroda u
Hrvatskoj (kazem VECI zato sto su danas ljudi optereceni procentima
kada govore o narodima). A mi kao pravi Srbi ne smemo dozvoliti da i
jedan Srbin bude ostecen, ma gde se nalazio, i ma ko to radio, makar
i sami Srbi.
Znaci razgranicenje otpada. Sledeca mogucnost je ukljucenje celokupne
teritorije danasnje Hrvatske i preseljvanje Hrvata izvan granica nove
Srbije. Nadam se da ne treba da objasnjavam zbog cega ovo ne uzimam u
obzir.
Poslednje, i JEDINO resenje je da Srbi i Hrvati nauce da zive zajedno,
U DRZAVI KOJA NECE BITI NI NEOVISNA HRVATSKA, NI VELIKA SRBIJA.
Ma koliko to i jednima i drugima bilo mrsko i sada delovalo
neostvarljivo.
Alternativa je RAT i SMRT.
Igor
srbija.1679ivujanic,
U Novom Sadu grupa građana (izgleda u organizaciji Građanske Akcije za Mir)
zaustavila autobuse kojima su oficiri novosadskog korpusa trebali biti
prebačeni sa druge strane Dunava... Pregovori u toku...
Ivica
srbija.1680bugi,
> Glavni razlog za sprečavanje formiranja srpske garde jeste što je ona
predstavljala partijsku vojsku bez obzira na sva busanja u grudi izvesnih.<
A zar JNA nije partijska vojska, bez obzira na busanja u grudi izvesnih.
srbija.1681spantic,
>> Svidja mi se upotreba reci "spontano". Sta pod tim podrazumevas?
>> Da li to znaci da ce se nekih 200-300 hiljada Srba iz neoslobodjenih
>> delova Hrvatske dobrovoljno preseliti u buducu Srbiju. Gde cemo
>> smestiti to GRADSKO stanovnistvo? U Beograd tesko. Na manje gradove
>> Srbije, neko ko dolazi iz Splita ili Zagreba ne bi sa radoscu pristao.
>> Kosovo, naravno, ne dolazi u obzir, posto se ljudi vec odande sele.
>> Oslobodjeni delovi Hrvatske ce biti poljoprivredne regije u kojima
>> nece biti mesta za priucene seljake. Preostaje nam nova kolonizacija
>> Vojvodine.
Prava reč bi bila da bi bili isterani. A na isterivanje Srba iz
NDHa bi sigurno bilo odgovoreno istom merom. To ne znači da to odobravam,
ali bi sigurno tako tekle stvari.
>> Zanimljivo je da ti i ne razmisljas o tome da bi SRBE IZ HRVATSKIH
>> GRADOVA mozda prvo trebalo pitati sta oni stvarno zele. Ti Srbi nisu
>> glasali ni na kavim referendumima SDS-a u Hrvatskoj. Da ti objasnim
>> zasto toliko isticem vaznost mislenja tog dela Srba iz Hrvatske: mi
>> vodimo ovaj rat zbog SVIH Srba u Hrvatskoj.
Sasvim sigurno je da bi oni odlučili šta će da rade. Nevolja jeste
u tome što ja mislim da ne bi imali mnogo izbora. Dao bog da grešim.
>> Poslednje, i JEDINO resenje je da Srbi i Hrvati nauce da zive zajedno,
>> U DRZAVI KOJA NECE BITI NI NEOVISNA HRVATSKA, NI VELIKA SRBIJA.
>> Ma koliko to i jednima i drugima bilo mrsko i sada delovalo
>> neostvarljivo.
To je utopija bojim se. Mržnja je već ogromna. Pogotovu u Hrvatskoj.
Ako imaš prijatelja radio amatera, idi pa slušaj razgovore. Bolje rečeno
tirade bolesnih.
>> Alternativa je RAT i SMRT.
Upravo je u toku.
Sa poštovanjem
Srđan
srbija.1682spantic,
>>
>> U Novom Sadu grupa građana (izgleda u organizaciji Građanske Akcije za
>> Mir) zaustavila autobuse kojima su oficiri novosadskog korpusa trebali
>> biti prebačeni sa druge strane Dunava... Pregovori u toku...
Imaju li oni ideje šta im se može desiti po ratnim zakonima? Ispade
Građanska akcija za mir teroristička organizacija.
Sa poštovanjem
Srđan
srbija.1683mkehler,
▄▀ Imaju li oni ideje šta im se može desiti po ratnim zakonima? Ispade
Jesi l' to ti tvrdio da Srbija ne vodi rat? Rekao si, istina, da ne
vodi "oficijelni" rat (?). A sad, izgleda, znaš i nešto o primeni ratnih
zakona (koji su valjda isto toliko oficijelni, da l' i toga ima?). BTW,
šta im se može desiti, znaš li ti? Ja ne znam.
MK
srbija.1684maleksic,
>> te se ovde koriste racunari sa slovima scczdSCCZD, koje ti,
>> naravno, ne mozes da procitas.
Xexexe, pa mogu! Mogu i da pisem i da citam kukice, al' to mi je
odvratno. A mogu i da koristim YUHERC, ali gubim na brzini i kvarim
vid (sitna slovca).
Najvise volim da pisem i citam bez YU slova. Mnogo je jednostavnije,
a poruke nisu nista manje razumljive.
srbija.1685maleksic,
>> maleckxiqu, cak je i dHerceg stavio valjan kod set
Ne, ne i ne!
Sa gnushanjem odbijam promenu code seta.
I kad budem imao VGA (jednog lijepog dana :) ostacu veran
ortodoxnom ASCII setu :))
>> maleckxiqu,
*
I nemoj da mi pises na schiptarskom! :))
srbija.1688spantic,
>> Xexexe, pa mogu! Mogu i da pisem i da citam kukice, al' to mi je
>> odvratno. A mogu i da koristim YUHERC, ali gubim na brzini i kvarim
>> vid (sitna slovca).
>> Najvise volim da pisem i citam bez YU slova. Mnogo je jednostavnije,
>> a poruke nisu nista manje razumljive.
Kako za koga. Naime, meni je na primer odvratno da čitam poruke bez
"kukica". Naše pismo ih ima, prema tome...
Sa poštovanjem
Srđan
srbija.1689spantic,
>> Jesi l' to ti tvrdio da Srbija ne vodi rat? Rekao si, istina, da ne
>> vodi "oficijelni" rat (?). A sad, izgleda, znaš i nešto o primeni ratnih
>> zakona (koji su valjda isto toliko oficijelni, da l' i toga ima?). BTW,
>> šta im se može desiti, znaš li ti? Ja ne znam.
Nisam se dobro izrazio, mada... Naime ja jesam pitao, a ne konstatovao.
Koliko se sećam postojala je odredba o odgovornosti pri sprečavanju
obavljanja službenih .... koja je važila i u miru.
Ima li pravnika da na to odgovore?
Sa poštovanjem
Srđan
srbija.1690sasa.c,
>>Poslednje, i JEDINO resenje je da Srbi i Hrvati nauce da zive zajedno,
>>U DRZAVI KOJA NECE BITI NI NEOVISNA HRVATSKA, NI VELIKA SRBIJA.
Mislim da su neki već uradili S V E da to više nikada ne bude
moguće!
srbija.1691ivujanic,
> ▄▀ Imaju li oni ideje šta im se može desiti po ratnim zakonima? Ispade
>
> Jesi l' to ti tvrdio da Srbija ne vodi rat? Rekao si, istina, da ne
> vodi "oficijelni" rat (?). A sad, izgleda, znaš i nešto o primeni ratnih
> zakona (koji su valjda isto toliko oficijelni, da l' i toga ima?). BTW,
> šta im se može desiti, znaš li ti? Ja ne znam.
Baš ništa! Imaju svako pravo da popizde iz razloga koji sledi:
ako je neko naivno pomislio (priznajem i ja sam slično pomislio),
da najnovija smena rukovodstva RTB-a nije donela nikakvu kontrolu
vesti, evo da ga razuverim. Juče se desilo nešto što niste ni čuli
preko TVB-a: iz Kaća, malog mesta u blizini Novog Sada, nekoliko
teritorijalaca Srbije je ostavljeno da čuva kuće "i puca ako se neko
pojavi u kukuruzima". Ostali su sa puškama i municijom, i pobili se
međusobno!!
žitava situacija je još uvek mutna, jer nakon prvih vesti na
novosadskom radiju, i ovde su cenzurisane dalje informacije. žulo se
da se deo mobilisanoh iz tog mesta vratio kući sa oružjem, pa je i tu
bilo nekih nezgoda i poginulih i ranjenih. Ne zna se ni šta se tačno
desilo ni gde se tačno desilo, ali je definitivno greška na strani
oficira TO koji su ih poslali i dali zadatke. Usput, iz istog tog
mesta, poslati su na front BEZ ORUčJA i rezervisti JNA, međutim nisu
daleko stigli jer je autobus nagazio na minu...
Danas je sahrana u Kaću. Broj poginulih je, ako ne veći, ono bar
blizu deset.
Ljudi koji su zaustavili oficirske autobuse su uglavnom roditelji
te dece...
Ivica
srbija.1692igor.mil,
> Prava rec bi bila da bi bili isterani. A na isterivanje Srba iz
> NDHa bi sigurno bilo odgovoreno istom merom. To ne znaci da to odobravam,
> ali bi sigurno tako tekle stvari.
Dragi Srdjane, mi izgleda pricamo o razlicitim stvarima. Reci mi,
molim te, kakva bi uteha isteranim Srbima bila sto ce i neki Hrvati
biti isterani???
Ne ide li ova tvoja recenica u prilog tezi da je podrska sadasnjem
nacinu resavanja problema u Hrvatskoj, samo plod zelje da se Hrvati
upropaste, bez obzira na velicinu zrtve koju ce za to morati da polozi
Srbija. I bez obzira na to sto Srbija od toga nece imati bas nikakve
koristi, vec jedino stetu.
> To je utopija bojim se. Mrznja je vec ogromna. Pogotovu u Hrvatskoj.
> Ako imas prijatelja radio amatera, idi pa slusaj razgovore. Bolje receno
> tirade bolesnih.
To da je mrznja na obe strane ogromna dobro znam. U to se mozemo
uveriti i citanjem nekih poruka u ovoj konferenciji.
I sta onda? Znaci, zivota nam nema, hajde da onda bar ubrzamo
vlastiti nestanak...
Zao mi je sto se svakom stavu koji se suprotstavlja tekucem pristupu u
borbi za srpski nacionalni interes u Hrvatskoj, odmah pripisuje
defetizam i izdaja. Nije tako. Pogledaj malo bolje moje poruke.
Tamo ces videti da moje protivljenje toj politici ima za cilj pre
sveka *dobrobit* Srba u Hrvatskoj, i naravno Srba uopste. Takodje
mislim da je to za dobrobit i svih ostalih naroda, pre svega Hrvata, i
sto je po meni najvaznije, svakog pojedinca, sto ti izgleda smatras
pitanjem sporednog znacaja.
To sto ti, imam utisak, u ovoj situaciji vidis samo Srbe kao
*kolektivitet*, i nijednu drugu naciju, grupaciju ili pojedinca,
poseban je problem. Takvo vidjenje neminovno vodi priznavanju samo
jednog nacina resavanja problema: ovog koji sada imamo. A on vodi
pravo u propast.
Igor
srbija.1693igor.mil,
> Mislim da su neki vec uradili S V E da to vise nikada ne bude
> moguce!
Sto je najgore, izgleda da jos nisu uradili sve, nego spremaju jos
toga.
Ipak, posto je u pitanju borba za goli zivot, a tada je covek mnogo
zilaviji nego sto bi se ocekivalo, ne treba gubiti nadu.
Igor
srbija.1694squsovac,
> Prava reč bi bila da bi bili isterani. A na isterivanje Srba iz NDHa
****
Ljudi bre pa gde vi živite? Pantić priča o "NDH", Boris mi neko veče u
chatu kaže da je neka njegova familija "pobegla od Ustaša", a ja ga pitam je
l' to pobegla još '41.? Još samo da se pojave Partizani... Dajte barem na
Sezamu da batalimo te kretenske izraze (bojovnici, Ustaše, NDH, legija..).
Barem bi mi ovde na Sezamu mogli da ne podležemo tom kretenluku od izraza.
Ili će možda neko uspeti da objasni termine "NDH", "Ustaše"...
srbija.1695squsovac,
R:ĐIBMPCĐVIRUS>who
squsovac 19:57 -- Page Off
R:ĐIBMPCĐVIRUS>
Šta je? Gledate dnevnik???
srbija.1696ilazarevic,
█ U Novom Sadu grupa građana (izgleda u organizaciji Građanske Akcije
█ za Mir) zaustavila autobuse kojima su oficiri novosadskog korpusa
█ trebali biti prebačeni sa druge strane Dunava... Pregovori u
█ toku...
█
Kilavi su to oficiri, ja bih gazio ko god stane pred mene ;)
IL
srbija.1697ilazarevic,
█ zakona (koji su valjda isto toliko oficijelni, da l' i toga ima?).
█ BTW, šta im se može desiti, znaš li ti? Ja ne znam.
Već sam reko, ako budu imali sreće, gaziće ih, pa možda neko i
preživi; verovatno, pucaju u masu ;>>
IL
srbija.1698bojt,
>> Glavni razlog za sprečavanje formiranja srpske garde jeste
>> što je ona predstavljala partijsku vojsku bez obzira na sva
>> busanja u grudi izvesnih.
Pa sad, jeste da je partijska, ali je isto tako tačno da je dugo
vremena traženo da je formira sprska država, koja na žalost za
to nije htela ni da čuje. Ovakva kakva je sada, garda je
prilično neozbiljna jer je slabo ili nikako naoružana. Imam
utisak da bi, da je srspka država stala iza toga, sada teško
došlo do ovakvog cirkusa od mobilizacije i odziva od 10%. Ja bih
se na tvom mestu čuvao kvalifikacija koje ljude koji se ne
odazivaju podvode pod izdajnike i kukavice. Ako je tačan podatak
o odzivu od 10% (a o njemu se uveliko priča), onda mi imamo
situaciju da 90% ratno sposobne srpske populacije iz raznih
razloga ne podržava sadašnju politiku srpske države. Recimo da
se neki jednostavno boje. Neki jednostavno ne žele da učestvuju
u ludilu. Neki ne žele da se bore pod petokrakom, a neki (po
meni njih ima najviše) se vrlo opravdano boje da u JNA vlada
rasulo i da su pretpostavljene komande nesposobne (tj biće loše
vodjeni i na kraju verovatno ostavljeni na cedilu). Naravno,
razlozi mogu da budu i isprepletani. Medjutim, duboko sam
ubedjen da bi teško došlo do ovakvih razaranja i ovolikog
gubljenja ljudskih života da je postojala *jaka*, ideološki
neopterećena, srska vojska. Naravno, sasvim je drugo pitanje to
što je sadašnja vlast nikako nije mogla dozvoliti, jer bi time
sasekla granu na kojoj sedi, pošto bi takva vojska teško gajila
simpatije prema ovakvoj vlasti (što odziv i pokazuje). Sad, ovo
je po meni i prilično razložna argumentacija za teze da li je
nekome važnije da komunisti padnu od propasti Srbije, ili je
nekome vlast važnija od propasti te iste Srbije. Šta misle
ostali?
srbija.1699bojt,
Kažu na B92 da su juče uleteli u McDonalds i skupljali
ljude za mobilizaciju!!!! :O
racija...
srbija.1700dveselinovic,
Vala, ako su ih kupili iz McDonalds-a, nije ni čudo, ko ta g*****a
jede spreman je za udarne jedinice padobranskih trupa Legije Stranaca
(posle 5 pojedenih i preživljenih hamburgera).
DVV
srbija.1701dveselinovic,
Vide ste li, od onolikih ratnih vesti, i one koje se odnose na
novi poreski sistem? Veoma interesantno.
Pored finansijske policije (institucije koja u načelu nedostaje
ovoj zemlji već jedno 25-30 godina), priprema se i čitav niz stvari
koje bi trebalo da dovedu do nekog oblika normalnosti u našem inače
totalno nerazumnom poreskom i finansijskom sistemu.
Glavna stvar je uvođenje kategorije "dodata vrednost" (VAT, MWST,
IVA, itd). Iz izveštaja, ne vidi se KAKO će to biti urađeno, ali ako
su se ugledali na zapadno-evropske sisteme, ne mogu ni da počnem da
vam pričam koliko je to radikalan korak napred. Napominjem, *AKO* su
se ugledali na druge i *AKO* to bude propraćeno odgovarajućim merama
koje to treba da podrže.
Ako postoji interesovanje, možemo malo o tome, ne bih ovako na
neviđeno da gušim sve od reda.
DVV
srbija.1702ilazarevic,
█ simpatije prema ovakvoj vlasti (što odziv i pokazuje). Sad, ovo
█ je po meni i prilično razložna argumentacija za teze da li je
█ nekome važnije da komunisti padnu od propasti Srbije, ili je
█ nekome vlast važnija od propasti te iste Srbije. Šta misle
█ ostali?
Vlast u Srbiji treba rušiti, to se slažem. Nisam pristalica
komunista i njihove politike, ali se plašim da će se Srbi,
ugledajući se na istoriju :(, ponovo posvađati kad bude gusto.
Zašto pretpostavljati stranačke državnim interesima. Koliko se meni
čini, u interesu Srbije je da štiti svoj narod na teritoriji druge
države ukoliko je taj narod ugrožen. A to što je u Srbiji
nedemokratija može se rešiti posle rata.
Kad Britanija ratuje, sve stranke zanemaruju svoje interese radi
dobrobiti države (a barem je Engleska zemlja vekovne demokratije!).
Eto mog mišljenja.
Pozdrav, IL
P.S. Jeste da će ako pobedi u ratu SPS dobiti ogromne bodove za
iduće izbore (koji već budu na redu), ali zar nije bolje imati
pobedu i slobodnu državu, nego isterati demokratiju u trenutku
poraza u ratu! :(((
srbija.1703iboris,
Kuso, a kako bi ti nazvao nekoga (koga si video sa razdaljine od 2 metra-rekao
mi brat) , koji na šlemu umesto šahovnice ima slovo U ?
srbija.1704zkehler,
Ŕ Vide ste li, od onolikih ratnih vesti, i one koje se odnose na
Ŕ novi poreski sistem? Veoma interesantno.
Video sam tu vest. Jadna mala neugledna, prošla je skoro nezapaženo.
Voleo bih da vidim predlog tih zakona/propisa. žeznem da me njihov
sadržaj obraduje.
*Ne Mogu* da vam javim koliko bi me to obradovalo, jer bi olakšalo
život "Mostu" i ostalim firmama, a prvenstveno privatnim.
Prateća pojava bi bila da bi vođenje knjigovodstva prestalo
da bude delatnost posebno odabranih, prosvećenih osoba; pisanje
knjigovodstvenih programa postalo bi samo "jedna od" oblasti
pisanja softvera, a ne bi više bilo "jedina i najkurentnija".
ZK
srbija.1705spantic,
>> Zao mi je sto se svakom stavu koji se suprotstavlja tekucem pristupu u
>> borbi za srpski nacionalni interes u Hrvatskoj, odmah pripisuje
>> defetizam i izdaja. Nije tako. Pogledaj malo bolje moje poruke.
>> Tamo ces videti da moje protivljenje toj politici ima za cilj pre
>> sveka *dobrobit* Srba u Hrvatskoj, i naravno Srba uopste. Takodje
>> mislim da je to za dobrobit i svih ostalih naroda, pre svega Hrvata, i
>> sto je po meni najvaznije, svakog pojedinca, sto ti izgleda smatras
>> pitanjem sporednog znacaja.
Igore, ti iznosiš svoje mišljenje i to je tvoje neprikosnoveno pravo.
Ali, dozvoli, kroz sve tvoje poruke samo provejava "ovo nije u redu, ovo
što se radi ne valja etc". Uzmimo da je tako, kao što kažeš, diskusije
radi. Ali zašto onda lepo ne izneseš i svoje viđenje "šta da se radi?".
>> To sto ti, imam utisak, u ovoj situaciji vidis samo Srbe kao
>> * kolektivitet*, i nijednu drugu naciju, grupaciju ili pojedinca,
>> poseban je problem. Takvo vidjenje neminovno vodi priznavanju samo
>> jednog nacina resavanja problema: ovog koji sada imamo. A on vodi
>> pravo u propast.
I ja bih voleo da je bilo drugog izbora. Ali bojim se da nije. Ako se
možda čudiš mojim stavovima treba tek da čuješ neke moje prijatelje
koji su iz Krajine i moje rođake koji su u BiH.
Ja itekako priznajem razlike među Srbima (na kraju krajeva i ja sam
lep "koktel" istih). Ali smatram da je u teškim vremenima bitan samo
jedan interes, više interesa nas vode u katastrofu kao u II SR.
Po meni napad na jedan deo mog naroda je napad na ceo moj narod. Znam
da ima i onih koji tako ne misle, ali zanimljivo je da jedan deo njih
sebe smatra anacionalnim ili nadnacionalnim, a smetam im upravo takvo
stanovište. Zašto kad su izvan toga?
Sa poštovanjem
Srđan
srbija.1706spantic,
>> Ljudi bre pa gde vi živite? Pantić priča o "NDH", Boris mi neko veče u
>> chatu kaže da je neka njegova familija "pobegla od Ustaša", a ja ga pitam
>> je l' to pobegla još '41.? Još samo da se pojave Partizani... Dajte barem
>> na Sezamu da batalimo te kretenske izraze (bojovnici, Ustaše, NDH,
>> legija..). Barem bi mi ovde na Sezamu mogli da ne podležemo tom
>> kretenluku od izraza.
>>
>> Ili će možda neko uspeti da objasni termine "NDH", "Ustaše"...
Pa mi možda i možemo, ali sami oni vole da koriste te termine. Zvanično
osim Parage naravno ne, ali...
Već sam više puta dao predlog da slušate neke operatere iz Hrvatske.
Ne znam da li su još aktivni, ali raspitajte se.
Sa poštovanjem
Srđan
srbija.1707spantic,
>> Vlast u Srbiji treba rušiti, to se slažem. Nisam pristalica
>> komunista i njihove politike, ali se plašim da će se Srbi,
>> ugledajući se na istoriju :(, ponovo posvađati kad bude gusto.
>> Zašto pretpostavljati stranačke državnim interesima. Koliko se meni
>> čini, u interesu Srbije je da štiti svoj narod na teritoriji druge
>> države ukoliko je taj narod ugrožen. A to što je u Srbiji
>> nedemokratija može se rešiti posle rata.
>> Kad Britanija ratuje, sve stranke zanemaruju svoje interese radi
>> dobrobiti države (a barem je Engleska zemlja vekovne demokratije!).
>> Eto mog mišljenja.
Upravo tako.
Sa poštovanjem
Srđan
srbija.1708miha,
=> to nije htela ni da cuje. Ovakva kakva je sada, garda je
=> prilicno neozbiljna jer je slabo ili nikako naoruzana. Imam
=> utisak da bi, da je srspka drzava stala iza toga, sada tesko
Nije mi namjera da ulazim u diskusiju o srpskoj Gardi vec da iznesem
cinjenicu da je obuka sa oruzjem manji dio ukupne obuke. U svim vojnim
formacijama paznja se najvise posvecuje fizickoj spremnosti vojnika.
Nedovoljna obucenost znaci nedostatak automatizma, spore reflekse,
manju fizicku i psihicku otpornost, itd. Da li treba pricati nesto o
tome danas kada toliko "priobucenih" i neobucenih ljudi gine. U ratu
neko mora poginuti ali bi zrtava bilo manje da je obucenost veca.
Ne znam da li i koliko, vojne formacije koje danas vode ovaj blesavi
rat, vode racuna o ovom. Moj utisak je da ne vode nimalo. Izgleda da
smo svi gledali previse filmova o americkim "herojima".
miha
P.S. I heroji ginu.
srbija.1709bojt,
>> Nije mi namjera da ulazim u diskusiju o srpskoj Gardi vec da
>> iznesem cinjenicu da je obuka sa oruzjem manji dio ukupne
>> obuke. U svim vojnim formacijama paznja se najvise posvecuje
>> fizickoj spremnosti vojnika. Nedovoljna obucenost znaci
>> nedostatak automatizma, spore reflekse, manju fizicku i
>> psihicku otpornost, itd. Da li treba pricati nesto o tome
>> danas kada toliko "priobucenih" i neobucenih ljudi gine.
Potpuno se slažem. Medjutim, to bi pre išlo u prilog srpskoj
Gardi, koja je (u nedostatku oružja ;) ) najviše vremena
posvećivala strahovitim fizičkim pripremama. Još ako uzmemo u
obzir da većina ratnika koja se otisnula put Hrvatske pored pune
opreme sa sobom nosi pozamašne stomačiće i da kolabira posle
500m intezivnijeg marša, stvar je još katastrofalnija.
Zamislite, recimo, dejanaR, DVV-a, zz-a i mene kako jurišamo na
utvrdjeno mitraljesko gnezdo na vrhu brda! Pa umrli bi od umora
još u podnožju!
srbija.1710bojt,
>> Zašto pretpostavljati stranačke državnim interesima. Koliko
>> se meni čini, u interesu Srbije je da štiti svoj narod na
>> teritoriji druge države ukoliko je taj narod ugrožen. A to
>> što je u Srbiji nedemokratija može se rešiti posle rata.
>> Kad Britanija ratuje, sve stranke zanemaruju svoje interese
>> radi dobrobiti države (a barem je Engleska zemlja vekovne
>> demokratije!). Eto mog mišljenja.
Nismo se razumeli. Uz pogrešnu politiku, upravo je
pretpostavljanje stranačkih interesa SPS-a državi Srbiji (ili,
još preciznije, poistovećivanje sa njom - Srbija, to sam ja) i
dovelo do ovog mizernog odziva. Uzimajući u obzir da oni imaju
apsolutnu kontrolu nad masovnim medijima, preko kojih bez
ikakvih obzira nahrupljuju svojom ratno-huškačkom propagandom,
vrlo je teško objasniti zašto je odziv toliko mali, pod uslovom
da njihova politika iole podrške medju ratno sposobnom
populacijom. Dakle, voleo bi da mi neko izloži suprotnu
argumentaciju o problemu slabog odziva na mobilizaciju. Koliko
sam ja mogao da primetim, iz dosadašnjih diskusija naslućuju se
dva razloga:
1) 90% ratno sposbnih Srba su kriminalci, kukavice i izdajnici ;)
2) 90% ratno sposbnih Srba nema svest na potrebnom nivou da bi
shvatila da je sada, u ime odbrane srpstva, neophodno stati
pod šešir SPS-a.
srbija.1711vcalic,
>> Ako postoji interesovanje, možemo malo o tome, ne bih ovako na
>> neviđeno da gušim sve od reda.
Mislim da bi diskusija o novom poreskom sistemu predstavljala
apsolutno osveženje posle svih ovih nesuvislih trućarenja koje čitamo u ovoj
temi još od njenog otvaranja.
Udri, DVV. Odavno u Forumu nije bilo normalnih diskusija !!!!!
WR
srbija.1712ilazarevic,
█ Zamislite, recimo, dejanaR, DVV-a, zz-a i mene kako jurišamo na
█ utvrdjeno mitraljesko gnezdo na vrhu brda! Pa umrli bi od umora
█ još u podnožju!
Evo, zamišljam: ne, bolje da ne kažem šta sam zamislio ;)
IL
srbija.1713joza,
Ima li neko vesti o toj finansijskoj policiji? Šta oni rade uopšte u životu? I
šta je sad to sa MWST? Kad sve to stupa na snagu? Jel' to bio predlog, nacrt,
gotov zakon ... DAJTE INFO!!!
Uopšte ne stižem da pratim vesti, novine i sl. Vi ste mi jedini izvor
informacija. THANX!
JO3A
srbija.1714joza,
Dokle više sa tim žvakama o "Srbiji koja treba da brani svoj narod"? Mene
lično boli uvo za te ljude koji se pate tamo. Imaju dve opcije: da ostanu tamo
i da brane svoju zemlju (a i napadaju malo, za promenu), ili lepo da se pokupe
i nek dođu ovamo. Kosovo je prazno (ili to može postati za mesec dana), eto im
zemlja, kuće, ... Samo nek se miču više iz Beograda, ne mogu da ih gledam.
Po nekim (neproverenim) informacijama, oni dobijaju 2.000,- DIN nedeljno po
glavi. Jebote, ko to plaća?!?! Ako hoće svoju zemlju, "ognjišta", i sl., eto
im! Oni su pokupili prnje, došli ovamo i boli ih k..... Tamo idu klinci mog
godišta da se fajtaju pod patronatom nekih priučenih armijskih govnara i
verovatno da izginu (ja sam izgubio dvojicu od kad je počelo ovo sranje). Molim
Vas ljudi, dosta sa tim govnarijama. Sve ovo sranje se dešava zbog komunjara,
koji će sedeti tamo dok ne iscede i zadnji dinar/marku. SPS boli jaje za
"srpsku stvar". Kako pojedinci uopšte mogu tako nešto da tvrde!?! Da li je
moguće da Vi stvarno verujete da oni rade to što rade zato što smatraju da je
to za "našu stvar"? Oni povlače takve poteze samo da bi vladavinu produžili još
za koji mesec. Kakvo svrstavanje po zastavu SPS, ljudi ne benavite!!!
Da se razumemo: ja lično nemam ništa protiv komunista (socijalista). Ja,
međutim imam štošta protiv sposobnih (don't ya worry, oni nemaju dodirnih
tačaka sa nesposobnim ljudima) ljudi sa pogrešnim ambicijama, koji tamo sede i
jebu nas sve u mali mozak. Što je najtužnije, ništa se skoro neće promeniti!
Jedino što one budale iz opozicije mogu da urade, je da drže neke debiloidne
"Terazijske dnevnike". UčAS!!! Umesto da se bore, i izbore, za bolji život
građana Srbije (ne Srba), oni se palamude i skupljaju medijske poene, koji će
im nekad u životu, kada SPS ode sa pokradenim parama, omogućiti da uđu vladu
"nacionalnog spasa". UčAS!!! (part II).
Batalite te gluposti, ljudi, i usmerite svoje aktivnosti ka rušenju ovih
govnara ovde. Od trenutka njihovog pada, za mesec dana će taj jebeni rat biti
gotov.
Uz nadu, da ćete sa vremena na vreme uključivati mozak,
JO3A
srbija.1715lanik,
AH, napokon neko ko VIDI u čemu je problem!
Nr. 1: Smaknuti komuniste sa vlasti
Nr. 2: (Serbia is saved!!!!) :))
srbija.1716spantic,
>> Batalite te gluposti, ljudi, i usmerite svoje aktivnosti ka rušenju ovih
>> govnara ovde. Od trenutka njihovog pada, za mesec dana će taj jebeni rat
>> biti gotov.
>>
>> Uz nadu, da ćete sa vremena na vreme uključivati mozak,
Neki ljudi bi konačno trebali da malo razmisle i da prestanu da povezuju
Tuđmana i Miloševića i da viču o njihovoj uslovljenosti. Tuđman je, t.j.
sebe smatra, za Hrvatskog boga rata i mesiju koji će Hrvatskoj doneti
državu.
Prema tome, pad ovoga ili onoga ništa tu ne rešava.
Sa poštovanjem
Srđan
P.S. Ko čita BORBU mogao bi da nađe broj od petka. U njemu je veoma
interesantan članak g. Momčila Đorgovića "Varvari u Evropi".
srbija.1717dveselinovic,
Pa sad, ja mislim da bi to izgledalo otprilike ovako:
a: DVV
Intendant. Juriša dobro naoružan konzervama mesnih obroka i
"dečuje radosti". Pun ruksak čokolade koja se topi, svi misle da
krvari, mada mu je krv nešto tamnije boje. Javljaju se sumnje da ne
krvari, nego da usput s**e. Psuju mu mater.
b: DejanR
U svom već čuvenom stilu stare rimske mudrosti, polako šeta uzbrdo
ponavljajući: "čuri polako!". Objašnjava kapetanu da je on
profesionalac, a svaki profesionalac tri puta meri a seče samo
jednom. U međuvremenu, mitraljesko gnezdo pada.
c: ZZ
Trči napred jer ima iskustva (džoguje svako jutro!). Stiže do
prvog grma, vadi neopisivu opremu iz ranca i naziva Sezam da vidi da
li je sistem pao zato što je nestalo struje. U intervalima između
žbunova čita priručnik: "CCCCCCCCCCCC++++++++++++++++++++".
Bojt:
Na uzvik: "Juriš!", brzo i nespretno pakuje moralno-politički
opravdanu literaturu u vidu "Playboy"-a ili nečeg žešćeg. Poleće
napred kao metak, naviknut da sprintuje 14,5 m do kola. U tom
momentu, na levo primećuje mladu čobanicu koja beži glavom bez obzira
od debelih ludaka koji se krevelje po poljima, i kud će, šta će,
skreće sa pravoga puta i polazi da je uteši.
A u međuvremenu, nazad na ranču ....
BULAJA:
Ne zna se gde je; ne zato što izbegava, nego zato što ga je pre
vojske zdipila jedna mala (znate koja);
CHETKA:
Radi na konspirativnim delatnostima ko zna gde, ko zna na čemu, i
ko zna sa kim ....
PAYA:
Upload-uje i download-uje; on još nije primetio neki rat.
SQUSOVAC:
I dalje agituje preko radija. Slušaoci i dalje ne znaju za koga on
to radi, protiv koga on to radi, al' nema veze, sladak je ...
JREGASEK:
Uređuje vanredno izdanje "Računara", sa prilogom: "Hardversko
testiranje računara u poljskim uslovima; sve što ste hteli o ratu i
računarima da znate, a niste imali prilike da pitate". Razmišlja o
godišnjaku pod naslovom: "Rat i računari - da li će sada moći bez
carine?" ....
EJAKUPOVIĆ:
Obilaze naše i njihove položaje, nudeći oglase u "Računarima" po
posebno povoljnim cenama ...
ZKEHLER:
Veoma je zbunjen zašto "oni" nikako neće da kupe "Most" računare,
uprkos najnovijoj reklami na ratnom radiju: "Bridge Computers - Your
brodge Over Troubled Waters" ...
IBORIS:
Hrabro piše treći traktat na temu zašto smo "mi" bolji pa bolji od
"njih". Mama mu donosi supicu u sobu, da dete ne uvene ....
MALEKSIĆ:
Naš hrabri instant tetrapak Chetnick hrabro kolje svoju treću
baklavu negde u Beogradu (krije se, pošto je na zavidnom mestu
traženih od strane HDZ-a, MUP-a i Zengi) ....
ZONJIĆ:
Kasni već 6 meseci na front, al' to je zato što ne može da upali
auto "Aleko" ...
MIHA:
Pokušao je da dođe, ali se toliko natovario oružijem da je posle 3
metra napredovanja dobio kilu; prebačen na Krf ...
VCALIC:
Pljuje komuniste, ali pošto je toliko sladak, odlučili su da ga
zadrže ovde kao maskotu ...
SVI OSTALI (batch file):
Idu u Klub programera, i čeliče se za sledeće redove jedući ona
g*** od McDonald's-a.
DVV
srbija.1718mkehler,
▄▀ Prema tome, pad ovoga ili onoga ništa tu ne rešava.
Tačno tako, "ovi i oni" već su dovoljno ginuli da bi se videlo da se time
ne rešava ničta. Zato bi trebalo da se ide na to da malo (ovo "malo" je
figurativno ;)) ginu "Ovi i Oni". Tj. da ih se lepo skine s vlasti, jer
je valjda svima jasno da su oni na sigurnom kao i njihove familije, pa
je pogibija svake vrste za njih samo retorička kategorija (i epska).
MK
srbija.1719sasa.c,
>>Batalite te gluposti, ljudi, i usmerite svoje aktivnosti ka
>>rušenju ovih govnara ovde. Od trenutka njihovog pada, za mesec dana
>>će taj jebeni rat biti gotov.
Slažem se. Mislim da je Srbija, a samim tim i mi, već odavno u
takvom stanju da je svaki sat,a ne mesec komunista (socijalista) na
vlasti previše. Poslednji momenat da se spase bar ono što smo imali
prošle godine u ovo vreme davno proš'o. Dajte da spašavamo što se
spasti da.
Ipak ne mislim da su akcije kao što su terazijski dnevnik i
sl.gluposti. Važno je da se vidi da ima ljudi koji su protiv. čao
mi je što nije organizovan neki pokret protiv slanja rezervista
tamo (sem sramežljivih poziva da se ne odaziva pozivima za
mobilizaciju). Mislim da bi bilo dosta ljudi zainteresovano, ne
samo roditelja.
srbija.1720dristic,
U borbi za istinitost informisanjadanas sam pricao sa covekom iz jedinice koja
je juce bila bomvardovana od strane avijacije kod Opatovca( stocne farme). u
Slavoniji. To je LPA jedinica od oko 250 vojnika koju je prvo u brisucem letu
nadleteo MIG zatim su ubrzo naisla DVA MIG-a i pocela da ih raketiraju.Posle
napada imali su tri poginula i TRI KAMIONA ranjenih. I ONDA posto su omah
javili pretpostavljenoj komandi da su bili bombardovani: posle petnaest minuta
naisao je GALEB pa zatim DVA ili TRI MIGA i PRAVI PAKAO JE POCEO izmedju
ostalog je video bombe koje su se raspr[ivele i eksplodirale u vazduhu pa vi
vidite sta je to.
Da vam ne bi opisivao kako su mu pred ocima leteli delovi ljuskih tela reci cu
samo finale. To nije bila" kolona rezervista koji su skrenulu sa puta" kako je
javljeno vec jedinica stacionirana i bepokretna tamo vex SEDAM DANA sa visoko
istaknutom Jugoslovenskom trobojkom i zvezdom petokrakom !!
Inace izgleda dasu bombardovali greskom jos jedno selo u Vovjvodini !
pozdrav {ţvima
dristic
srbija.1721dveselinovic,
Ona BoyTova opaska me je naterala da se malo zamislim nad nama
ovde u ulozi vojske. Zamislite da neko piše izveštaj o nama; možda bi
izgledao nekako ovako:
MINISTARSTVU ODBRANE (bivši SSNO, računajući i KOV, RV & PVO, ABH
i TRT)
*******************************************************************
STROGO POVERLJIVO!
*******************************************************************
Predmet: Nedavni dogadjaji na koti 313
Autor: Gen. maj. S. Punigaća
Dana ../../.... (ovo je super poverljivo), prilikom vršenja
redovnih izvidjanja na teritoriji Hrvacke sa skeletnom postavom 2.
i 5. armije (računajući artiljeriju, avijaciju, podmornice i
krtice), bili smo grubo napadnuti od strane pripadnika redovne
ustaško-fašističke, bojovničke, HDZ-ovske, i ostale vojske. Ne
računajući koliko su brojevi učesnika govorili protiv nas (nas oko
25.000, njih jedno, pa, brat-bratu, 'ajde da ne okinem, 50), nismo
mogli ostati ravnodušni na provokacije iz brojnoh naoružanja
neprijatelja, koji je dejstvovao po svim linijama: i gore, i pravo
u nas, i dole, ma svuda, dibidus svuda.
Pripadnici rezervnog sastava odreda "Sezam silni", zaveden pod
šifrom 9600bps/MNP5-ECC, se izmakao našoj kontroli i izvršio niz
zverstava nad nedužnim stanovništvom i našom vojskom.
Jedan bradati i nervozni tip, koji je stalno grickao brkove
i bradu i pušio za ceo vod i po dve cigarete (uvozne!) odjednom,
je bez ikakvog povoda zgrabio jednog seljaka i u ruke mu tutnuo za
naše bojište još nevidjenu spravu pod šifrovanim imenom "modem".
Seljak je premro od straha, a ovaj bradati ga ostavi onako jadnog
sa paklenom spravom u ruci i podje da traži, kako sam reče,
utičnicu za telefon. Hrabrom intervencijom manje bezdušnih u vodu,
čovek je spasen tako što mu je paklena naprava uzeta iz ruke, a on
je prevezen na VMA na duže lečenje. Šifra: NINDčA BAJT.
Drugi bradati od jedno 120 kg žive vage, onako zgodnjikav,
stalno je insistirao da su mu seoske snaše jako sumnjive. Ko je šta
radio, taj je pretresao snaše, posebno ispod suknje, tvrdeći da one
tu ako igde skrivaju štapine dinamita, onako okrugle i duguljaste.
Usled oblija mesta za skrivanje, morao je, kako kaže, "da sondira
teren" i da vrši "dubinske istraživačke radove" (izgleda da je u
civilstvu neki gradjevinac) po cenu sopstvene bezbednosti ("A šta
ako pukne dok radim?"), što je izazvalo negodovanje lokalnog
stanovništva, sem snaša, koje su hrlile da dokažu svoju ispravnost
kada se po selu pročulo da tako treba ("Tak' nam je kazal onaj
veliki"). Pre svakog pokreta, tog fanatika smo morali na silu da
izvlačimo iz "Kancelarije za proveru ispravnosti". Primećeno je da
sa sobom nosi veliku količinu doza sa penicilinom. Šifra: DUBINSKI
RATNIK.
Jedan onako srednje visine, sa nekim stranjskim prezimenom,
stalno je jurišao na neprijatelja, bez pardona. Isticao se svojom
hrabrosti, ali sa jednom manom: taman dopuzi do bunkera, mi mislimo
"sad će bomba da ih sredi!", a on se zbuni pa im umesto bombe ubaci
nekakve cenovnike. Ozbirom na česte izmene kontrole na terenu,
primetili smo da iste posade zauzimaju iste pložaje ako se
povučemo; valjda se zato i dogadjalo, posle trećeg takvog napada
sa zabunom u završnici, da posada bunkera vrišteći napusti položaj.
Sve u svemu, dobro se pokazao, ali samo u višestruko ponovljenim
napadima na iste položaje. Šifra: MOST NA RECI KVAJ.
Oko sredine bitaka, iz aviona nam je bačena oprema i jedan
visoki, sa bradom, suv kao kifla. Malo se ugruvao prilikom pada,
jer mu nisu dali padobran, navodno su rekli da je toliko suv da ako
maše rukama, lepo će stići i tako. Pao je u komandni šator, ustao
je besno streljajući sve očima, isterao komadni kadar i sam se
bacio na rukovodjenje i slaganje celog plana napada. Plan je dobro
ispao, ali je kasnio 15-35 dana, "iz tehničkih razloga van naše
moći", kako sam reče. Posle je tražio da mu donesemo njegovu
opremu, kaže nije teško jer stanuje odmah tu kraj aerodroma, ali
zbog zauzetosti pilota, to se nije ostvarilo. Šifra: CAR VOJVODA
ŠEF.
Jedan visoki, crnomanjasti, za koga smo u početku mislili da
je defektan jer je na sve odgovarao sa : "Svi! Svi! Svi!", i zato
jer je stalno mrmljao "da je Sila (engl. - Force) sa njim", se isto
tako dobro pokazao. Jes' da misli da je neki vitez, stalno pominje
neku Princezu i traži belog konja po imenu "386" (??? - ovo
proveriti, možda je neka šifra), ali je za povlačenje bio idealan.
Samo smo njega pratili i uvek se dobro zaklanjali od neprijateljske
vatre. Šifra: U BULI.
Sa jednim bledunjavim, onako intelektualnim tipom (a znamo mi
njih kak'i su!) smo imali grdne muke. Mi viknemo "Napred!" a on
ustane i kaže: "Napred? Onamo (?) ili ovamo (?)? Gde je pravi put,
o kad bi to neko znao ?!?". I tako govoreći odluta u suprotnom
smeru. Jednom smo ga potpuno izgubili; vratio se posle dva dana,
sa grupom neprijatelja ispred sebe, koji su nas molili da ih
pošaljemo na Kosovo ili u Sibir, a ako ne može da ih streljamo
odmah na mestu, samo što dalje od pakla koji su preživeli ta dva
dana. Šifra: TROTSKY BUHARIN BAKHKUHNIN.
Grdne muke nam je zadao i jedan mali, koji je na sebi imao
oružija za ceo vod. Taj gde je stigao, nikoga nije bilo, taj gde
je prešao, trava nije više rasla. U svakom džepu je imao po
revolver, u svakoj šupljini u zubu po bombu (to smo saznali kada
ga je jedan udario u svadji i poginuo od eksplozije bombe koja se
nalazila u zubu A2, gore). A da je prgav, prgav je, prek neki
čovek; kada je komandir vod hteo da se rukuje sa njim nakon pohvale
za samostalno zauzimanje sela, rekao mu je da ne se*e i da makne
guzicu u pokret, jer do Berlina ima još da se ide. Morali smo da
upotrebimo jedinicu za protivdiverzantsku delatnost da ga
dezaktiviramo (mada nismo sigurni da nešto nije zaostalo). Šifra:
M-ARMAGEDDON.
Nervirao nas je jedan visoki, suvi, koji je em kolima dolazio
na položaje, em sa kravatom, pa još sa zlatnom iglom. Kaže, ima
neke poznate ratnike u porodici pa ne može na položaj bilo kako,
mora lepo sve u redu, a igla jes' da je zlatna, ali može i njome
da se bocne neprijatelj. Za pucanje i nije bio neki, ali za juriše
je dušu dao - u kola pa kriz njihove linije. Skroman čovek - kaže,
nije to ništa, da vidite tek beogradski saobraćaj. Šifra: MOBILE
PATRIOT.
Taj visoki je imao i jednog druga koji se stalno švercovao uz
njega. Taj se predstavljao kao "Kist", kaže to mu je umetničko ime.
Nije baš nešto mnogo jurišao, ali se pokazao kao jako dobar za
pozadinska dejstva uništenja neprijateljske materijalne baze.
Jednom im je prodao Ajfelovu kulu, a drugi put Bruklinski most, i
to kada smo ga ubacili iza linija pre napada. Dok smo došli do
neprijatelja, našli smo ih kako unezvereno goli trče unaokolo, jer
su morali da dodaju uniforme i oružije da bi postigli za prvu ratu
za Bruklinski most. Preporučujemo ga obaveštajnoj službi. Šifra:
PAINT IT BLACK.
Komesar voda je bio jedan okrugli, koga su zvali IJELJCIN. Taj
je držao tako vatrene govore, da su se svi nakon njih dogovarali
da li da ide samo do Berlina, ili da nastave do Enkoridža na
Aljasci. Briljirao je pred noćni napad, kada se neko setio da mu
da ozvučenje; kada smo došli do neprijateljskih položaja, zatekli
smo ih kako se medjusobno kolju, urlajući: "Nepoćudni ustašo!",
"Kak' te nije sram, izdajniče srpskog pučanstva!", "čivjela
slobodna Patagonija!" i "Popokatepetl će bit' naš!". Sav taj rad
je obavljen tupim kašikama. Šifra: SRBIJA U JAPANU.
Za kuvara, pojačeg po stasu, smo u jednom momentu pomislili
da radi za one druge, jer je umesto atomskog sleva režirao gasni
medju našim redovima, toliko je feferona stavio u pasulj, jebo ga
Sveti Jeronim (zaštitnik gurmana, a dobro se zna da je srpska
vojska najgurmanskija na svetu). Sad, jeste da je ko zna otkuda
izvlačio neka rebarca, i jeste da se pričalo da ih je na testiranje
dobio na budućem Minisajmu (bivšem Velesajmu) u šta ne verujemo jer
kako bi stigao do Minisajma, ali kada nam je nestalo feferona,
nestalo i opasnosti po naše živote. Još kada mu je onaj dubinski
radnik demonstrirao kako se to radi na džaku bibera, obojica su
otrčali vrišteći (kuvar zbog bibera, a dubinac zbod neposrednog
kontakta sa istim na nezgodnom mestu; dubinac se oporavio, a kuvara
jedva skidosmo sa grane o koju je hteo da se besi), mi od tada
jedemo dobro. Jes' da za kuvara moramo da imamo kamion koji nosi
hranu i vuče kuhinju, ali dobar je. Šifra: HOT PAPRIKA.
Gubitaka u ljudstvu nismo imali, mada se pitam koliko je to
dobro.
Sa terena (kota 313),
kap. poslednje klase Fićifirić
srbija.1722dveselinovic,
Ovako - ko složi sve likove tačno, dobija nagradu od mene. Ako ih
bude više, imaćemo nagradno izvlačenje u Klubu.
DVV
srbija.1723ivujanic,
> preko TVB-a: iz Kaća, malog mesta u blizini Novog Sada, nekoliko
> teritorijalaca Srbije je ostavljeno da čuva kuće "i puca ako se neko
> pojavi u kukuruzima". Ostali su sa puškama i municijom, i pobili se
> međusobno!!
Vrlo interesantno za one koji tvrde da Srbija nije u ratu sa
Hrvatskom: TO Srbije učestvuje u borbama na hrvatskoj strani!!!
Po kom to zakonskom osnovu? Nije li to protivustavno?
Ivica
srbija.1724ivujanic,
> Ljudi bre pa gde vi živite? Pantić priča o "NDH", Boris mi neko veče u
> chatu kaže da je neka njegova familija "pobegla od Ustaša", a ja ga pitam
> je l' to pobegla još '41.? Još samo da se pojave Partizani... Dajte barem
> na Sezamu da batalimo te kretenske izraze (bojovnici, Ustaše, NDH,
> legija..). Barem bi mi ovde na Sezamu mogli da ne podležemo tom kretenluku
> od izraza.
Apsolutno se slažem! Jednostavno, podlegli smo propagandi, kojom
nas pune 24h dnevno.
To što kažete da ima Hrvata koji su u borbu krenuli sa "U" na
šljemu, ne znači da treba ceo narod pretvoriti u ustaški. Isto važi i
za Srbe, koji su u Hrvatskoj četnici. Ja sam siguran da sada u
redovima garde ima dobrovoljaca koji nikakve veze sa tom ideologijom
nemaju, već jednostavno, pod uticajem svoje istine (ne kažem ni da je
naša prava) idu da brane svoje gradove od JNA i Srba/četnika...
Potrudite se više, preko tih fazona o ustašama postajemo sve
otvoreniji za TV propagandu, i uz te slatkiše serviraju nam se
svakodnevno i druge "ideje" koje nesvesno primamo... Oprez, ljudi!!!
Ivica
srbija.1725ivujanic,
> su se ugledali na zapadno-evropske sisteme, ne mogu ni da počnem da
> vam pričam koliko je to radikalan korak napred. Napominjem, *AKO* su
> se ugledali na druge i *AKO* to bude propraćeno odgovarajućim merama
> koje to treba da podrže.
Najveće "AKO" je ono "...ako se porezi smanje...". Ako finansijska
policija počne da radi svoj posao pre nego što se porezi dovedu o
normalne mere, SVI (cby, cby, cby,...) će propasti, jer se radi o
nametima koji se bez utajivanja poreza ne mogu izdržati...
Ivica
srbija.1726ivujanic,
> AH, napokon neko ko VIDI u čemu je problem!
>
> Nr. 1: Smaknuti komuniste sa vlasti
> Nr. 2: (Serbia is saved!!!!) :))
Pa zar se stvarno nekima još uvek to ne čini kao jedino pametno
rešenje?
Ako ne pre, a ono bar sada, kada JNA drži VRLO DOBRE taktičke
položaje u Hrvatskoj (Petrinja je jagoda na šlagu), i može držati
Hrvatsku mirnom dok mi ovde ne razgovnamo naša govna. Jedini problem
ove ideje je stanje svesti Srba, ili preciznije, njihova razmišljanja
o Sepsi i opoziciji, ugroženim Srbima (oni to nisu bar od kad je JNA
zauzela većinu srskih sela)...
Ajde dok vojska ima premoć da skinemo jajare!!! (Eh, iz mojih
usta...)
Ivica
srbija.1727mkiric,
Kao što sam obećao, sledi priča iz prve ruke koja će mnoge zanimati i
mislim da će mnogima biti korisna. Jedinica za specijalna dejstva opštine
Vračar (kojoj i ja pripadam) je mobilisana i, zajedno sa jedinicama TO
opština Voždovac, Savski Venac, žukarica i još nekih centralnih gradskih
opština, poslata na područje Bačke Palanke u petak ujutro. Pre polaska smo
dobili nove maskirne uniforme, izvanredno funkcionalne i udobne, kao i
JEDAN borbeni komplet municije (120 metaka) za automatske puške, a
kasnije, tokom puta, smo saznali da treba da idemo u raščišćavanje terena,
i to u gradskim uslovima, odmah posle prolaska tenkova !!!. Kad smo stigli
na odredište u blizini Bačke Palanke, sreli smo se sa novosadskim
rezervistima koji su se upravo vraćali iz okoline Vukovara (što je trebalo
da bude i naš cilj).
Tada smo doživeli prvi šok - prvo pitanje koje su nam zaprepašćeni
Novosađani postavili je bilo: "KO STE VI?!" Kada su shvatili ko smo i gde
treba da idemo, počeli su da se krste i objasnili su nam da oni takve
uniforme nikada nisu videli na našoj strani i da nisu ni znali da ih i mi
koristimo - iste takve uniforme nose hrvatski MUP-ovci - i da bi oni sami
pucali na nas istog momenta kad bi nas ugledali. Rekli su nam da se ne
šalimo glavom da tako prelazimo Dunav, a i da sa ove strane pazimo gde se
šetamo, kako ne bismo izigravali glinene golubove!
Zatim su nam ispričali da su oni pravo iz Novog Sada upućeni preko,
da ih je u dva autobusa (!?) poveo jedan pukovnik JNA (koji ih je preuzeo
na istom mestu gde smo i mi stigli) koji ih je zatim odveo pravo u zasedu
u kojoj je na licu mesta izginulo 37 ljudi, a ostali su se jedva izvukli.
Pukovnik je, naravno, prebegao. Druga grupa Novosađana je prošla bolje -
mada su i oni odvedeni u sličnu zamku, njihov rezervni starešina je uspeo
da ih izvuče sa samo jednim poginulim. Ispričali su nam još gomilu
neverovatnih stvari koje sada neću da navodim jer nisam potpuno ubeđen u
njihovu tačnost.
Temperatura je tu naglo skočila, jer smo počeli da shvatamo da tu
nešto debelo smrdi, naročito kada smo ustanovili da, pored više nego
mizerne količine municije, nemamo ni sanitet, ni borbena vozila (samo
autobuse), ni pancire (koji spadaju u opremu), ni opremu za noćna dejstva,
pa čak ni sredstva veze! O izviđanju terena i obaveštajnim podacima ni
govora. Pored svega toga, nismo imali apsolutno nikakvu identifikaciju -
vojne knjižice su nam uzete, a pločice ili bilo šta drugo nismo dobili.
Uzbuđenje je preraslo u bes kada nam se obratio jedan potpukovnik JNA koji
nije znao da odgovori ni na jedno jedino pitanje koje smo mu postavili, pa
čak, iako smo se praktično već nalazili u zoni borbenih dejstava, NIJE
ZNAO DA NAM POKAčE GDE JE VUKOVAR A GDE ILOK, iako je on trebalo da nas
vodi u akciju !!! Umesto toga je pokušao da nam drži političko predavanje
u najcrnjem maniru. Mada nam nije bilo jasno da li je bio pijan ili samo
budala, nagradili smo ga takvim zviždanjem da je digao ruke od govorancije
i pobegao.
Pošto nam je bilo jasno da je ovoliku količinu nesposobnosti nemoguće
skoncentrisati na jednom mestu, već da je reč pre svega o izdaji,
zatražili smo da nas vrate u Beograd (Bubanj Potok), da nam omoguće period
uvežbavanja od mesec dana, i da se zatim vratimo na ratište ali sa
oficirima koje poznajemo i kojima možemo da verujemo. To je izazvalo
neviđenu paniku među aktivnim oficirima, naročito zahvaljujući činjenici
da, pored profila jedinice, svi imamo napunjene apovke, a više od polovine
ljudi je ponelo i sopstvene pištolje. Jedini odgovor koji su mogli da nam
ponude (18.30 - 20.00 h) je bio da prespavamo tu, da se oni u međuvremenu
dogovore sa komandom i da ujutru padne konačni dogovor. Prihvatili smo,
mada nerado, a jutarnji "dogovor" je pao tek negde oko 10.30, kada su nam,
posle serije neuspešnih zastrašivanja i nagovaranja, ponudili da biramo
između obuke tu, na licu mesta, i RAZORUčAVANJA I POVRATKA U BEOGRAD.
Naravno, odbili smo oba zahteva i na kraju smo došli do srednjeg rešenja -
RAZDUčIVANJE naoružanja i municije i povratak u Beograd.
Epilog: cela kolona koja je došla (oko 500 ljudi) se vratila u
Beograd u subotu uveče, svako u svoju opštinu. Odmah su nas utrpali u
veliku salu opštine i počeli da nam drže političko predavanje uz epitete
"izdaja" i "kukavičluk" !!! Tada nam je, ionako razdraženima i besnima,
konačno pukao film i rekli smo im sve što mislimo. Ne bih želeo da citiram
da ne bih dobio zvezdice uz poruku, ali se sve može svesti na tri reči -
dilentantizam, nesposobnost i izdaja. Još uvek mi nije jasno šta je tačno
po sredi, ali šta god da bilo, jasno je da je J(N)A u stanju totalnog
raspada, i da je reč jedino o poslednjoj bici za Dedinje i velike
oficirske stanove i privilegije. Svi smo pošli znajući gde i zašto idemo,
ali nikom od nas više ne pada na pamet da ponovo idemo na front za istu
nesposobnu i trulu vojsku - sledeći put to može biti samo prava srpska
vojska.
Ovo je samo krajnje sažet opis događaja, bilo je tu još more naprosto
frapantnih detalja koji su na mene (i ostale iz moje jedinice) ostavili
takav utisak da će nam biti potrebno još dugo vremena da se od
togaoporavimo. Umesto njih smo se mi osećali kao pos*ni. Jedna od
poslednjih vesti koju sam čuo je da se na istom mestu pobunila i grupa
Kragujevčana sa kojima smo se mimoišli u povratku, mada to još nije
provereno.
U svemu tome je vrlo indikativno da su poslati ljudi iz Novog Sada,
centralnih beogradskih opština, Kragujevca i još nekih većih mesta iz
Srbije, dok Novi Beograd, Rakovica i manja mesta nisu dirana, kao ni
ogroman broj vojno sposobnih izbeglica iz tih krajeva. Naročito
indikativno postaje posle pogleda na rezultate decembarskih izbora u ovim
opštinama.
MK
srbija.1728dejanr,
Svaka čast i za izveštaj i za razumno ponašanje.
Odavno ja govorim da ne mož' biti dobre vojske u truloj državi. Srbiji
treba profi vojska sa profi komandnim kadrom (naravno, ne biranom po
ključu i jačini aplauza) i profi vojnicima.
srbija.1729lola,
Moram da ponovim i ja - svaka cast na izvestaju i drzanju.
Pozdrav, Lola
srbija.1730igor.mil,
> Igore, ti iznosis svoje misljenje i to je tvoje neprikosnoveno pravo.
> Ali, dozvoli, kroz sve tvoje poruke samo provejava "ovo nije u redu, ovo
> sto se radi ne valja etc". Uzmimo da je tako, kao sto kazes, diskusije
> radi. Ali zasto onda lepo ne izneses i svoje videnje "sta da se radi?".
1. Veliki problem kod nas je sto svako misli da ima resenje. To je
jako stetno, jer je resenje ovakvog problema suvise slozeno i
zahteva poznavanje suvise velikog broja detalja da bi svako mogao
da iznosi, ili misli da je ima, neku konkretnu viziju.
2. Ja nisam samo "iznosio svoje misljenje", nego sam dokazivao zbog
cega nas ovakva politika vlasti Jugoslovenskih republika vodi u
propast. Cilj toga nije da isticem svoje pravo na suprotno
misljenje, vec da pokusam da osvestim one koji smatraju da je
pravilno ponasati se u skladu da sledecom logikom: "Objekat H
ugrozava ugrozava objekat S. Da bih zastitio objekat S, unisticu
objekat H, pri tome unistavajuci i objekat S."
3. Ja imam predstavu samo o osnovnim preduslovima koje mora
zadovoljavati bilo koji pristup resenju. Ti uslovi su: a) ne sme
se primenjivati sila; b) ne smeju se "tvrdo" zastupati vlastiti
stavovi (na primer: ili ce biti po mome ili nece biti nicega).
4. Ne smatram sebe ni dovoljno sposobim, a ni pozvanim, da iznosim
detalje resavanja problema. Postoje ljudi koji to rade. Ukoliko
te interesuje konkretan predlog, upucijem te na tekst "Razoruzati
vojske i TV" Dr Bogdana Denica, na strani 21 u casopisu "Vreme" od
23. Septembra. S druge strane, koliko je meni poznato, ne
postoji ni jedna konkretna vizija resenja koja ne bi zadovoljavala
preduslove koje sam naveo u tacki 3, ne racunajuci Seseljeve i
Joviceve nebuloze.
pozdrav od Igora
srbija.1731ivujanic,
> U svemu tome je vrlo indikativno da su poslati ljudi iz Novog Sada,
> centralnih beogradskih opština, Kragujevca i još nekih većih mesta iz
> Srbije, dok Novi Beograd, Rakovica i manja mesta nisu dirana, kao ni
> ogroman broj vojno sposobnih izbeglica iz tih krajeva. Naročito
> indikativno postaje posle pogleda na rezultate decembarskih izbora u ovim
> opštinama.
Ovo se i meni činilo, mada nisam imao nikakve podatke. Ipak, u
jednoj stvari su ze zeznuli, jer je u tim mestima i najjači otpor
ovom ratu: u Novom Sadu antiratni pokret je sve jači, i u komandu
(ili ono što je od nje ostalo u Novom Sadu, jer je prebačena u
Hrvatsku) nekoliko puta svakog dana dolaze neke grupe na razgovor u
vezi povratka vojvođanskih vojnika kućama. Za sada su još nepovezani,
ali...
Danas sam čuo da su se roditelji iz okolnih mesta dogovorili da
autobusima krenu po svoju decu.
Ivica
srbija.1732bojt,
Danas se u Beogradu desila neverovatna stvar. Neko
(izgleda civil) je ukrao jedan tenk (ili oklopni
transporter), i provozao se njime kroz Sarajevsku ulicu,
uništavajući vozila koja su mu se nalazila na putu
(jedna žena povredjena), pa kroz Kneza Miloša i stigao
do Skupštine SFRJ, gde su ga, izgleda, uhapsili.
srbija.1733spantic,
>> Odavno ja govorim da ne mož' biti dobre vojske u truloj državi. Srbiji
>> treba profi vojska sa profi komandnim kadrom (naravno, ne biranom po
>> ključu i jačini aplauza) i profi vojnicima.
Upravo tako.
Sa poštovanjem
Srđan
srbija.1734dejanr,
Sreća da nije "pozajmio" i municije ;)
srbija.1735squsovac,
> Kuso, a kako bi ti nazvao nekoga (koga si video sa razdaljine od 2
> metra-rekao mi brat) , koji na šlemu umesto šahovnice ima slovo U ?
Ja sam kao klinac u osnovnoj školi (5-6 razred) crtao po zidovima
kukaste krstove (swastike) iako zapravo pojma nisam imao šta to znači. To je
bila nekakva vrsta bunta, ili šta ti ja znam... možda pubertetske
zajebancije. Možda deluje malo prepotentno, ali, uveren sam, ovi koji danas
furaju "U" i kokarde nemaj baš mnogo više mozga od klinaca-adolescenata. S
tim u vezi: "Nekoga koji na šlemu nosi U" ne bih nikako nazivao... Daleko mu
lepa kuća. Ipak, ne vidim da je čoveku koji pogine, na primer, bitno da li
je onaj koji ga je usmrtio (ustrelio, zaklao,...) imao na kapi "U" ili
"CCCC", ili "*"...
Druga je stvar što činjenica da neko na kapi nosi "U" nemora imati ama
baš nikakve veze sa njegovim "idejnim usmerenjem". Isto važi i za ostale
simbole. Pa zar nisi u JNA nosio petokraku??? Ja jesam, a nisam bio niti
proleter niti komunista, niti bilo šta slično???
Još NIKO od VAS (koji sve znate...) koji koristite poznatu terminologiju
nije jasno rekao (objasnio) nama običnim smrtnicima ko su DANAS "Ustaše",
"bojovnici", "parabojovnici", "oružnici", "pomahnitale ustaške horde"...
Dajte otvorite nam oči!!!!!
(IBorise, nemoj bukvalno reagovati na poslednju rečenicu! žak ni
asocijacijom!!! Molim Te!)
srbija.1736squsovac,
> Dokle više sa tim žvakama o "Srbiji koja treba da brani svoj narod"?
> Mene lično boli uvo za te ljude koji se pate tamo. Imaju dve opcije: da
> ostanu tamo i da brane svoju zemlju (a i napadaju malo, za promenu), ili
> lepo da se pokupe i nek dođu ovamo. Kosovo je prazno (ili to može postati
> za mesec dana), eto im zemlja, kuće, ... Samo nek se miču više iz Beograda,
> ne mogu da ih gledam.
Svaka ćas'!!! Mašala! Na Sinjskoj Alci bi rekli pogodak "U sridu"!!!
srbija.1737squsovac,
Počastvovan što sam se uopšte našao u "društvu slavnih"! Ovo mi dođe kao
otisak stopa na onoj džadi u Holivudu.
srbija.1738zolika,
E, DVV, da ti nisi potpisao onu repliku, mislio bih da je izašla iz
pera nekog tekstopisca Indexovog radio-pozorišta...
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Zolika
srbija.1739zolika,
S obzirom na DVV-ovu poruku koja sledi ovu koju citiram (negrade u
Klubu i t.sl.), pokušaću sa mojim skromnim poznavanjem pomenutih da ovde
pogodiom neke ličnosti. Nažalost, u Klub ne mogu doći, ali bi ovo DVV mogao
da uzme u razmatranje za NAJBOLJE REŠENJE DEJANOVE (!) PITALICE DOSTAVLJENO
MODEMOM SA PODRUžJA VAN BEOGRADA...
!: čovek je spasen tako što mu je paklena naprava uzeta iz ruke, a on
!: je prevezen na VMA na duže lečenje. Šifra: NINDčA BAJT.
Ovde se dvoumim između DVV-a i Zč-a...
!: izvlačimo iz "Kancelarije za proveru ispravnosti". Primećeno je da
!: sa sobom nosi veliku količinu doza sa penicilinom. Šifra: DUBINSKI
!: RATNIK.
Da nije glavom i bradom BOJT?
!: Sve u svemu, dobro se pokazao, ali samo u višestruko ponovljenim
!: napadima na iste položaje. Šifra: MOST NA RECI KVAJ.
Trebalo bi da je ZKEHLER.
!: opremu, kaže nije teško jer stanuje odmah tu kraj aerodroma, ali
!: zbog zauzetosti pilota, to se nije ostvarilo. Šifra: CAR VOJVODA
!: ŠEF.
Ijao, sad sam se setio: JREGASEK!
!: Samo smo njega pratili i uvek se dobro zaklanjali od neprijateljske
!: vatre. Šifra: U BULI.
Mislim da je Jovan Bulajić...
!: Sa jednim bledunjavim, onako intelektualnim tipom (a znamo mi
!: njih kak'i su!) smo imali grdne muke. Mi viknemo "Napred!" a on
!: ustane i kaže: "Napred? Onamo (?) ili ovamo (?)? Gde je pravi put,
!: dana. Šifra: TROTSKY BUHARIN BAKHKUHNIN.
???
!: dezaktiviramo (mada nismo sigurni da nešto nije zaostalo). Šifra:
!: M-ARMAGEDDON.
???
!: Nervirao nas je jedan visoki, suvi, koji je em kolima dolazio
!: na položaje, em sa kravatom, pa još sa zlatnom iglom. Kaže, ima
!: nije to ništa, da vidite tek beogradski saobraćaj. Šifra: MOBILE
!: PATRIOT.
???
!: njega. Taj se predstavljao kao "Kist", kaže to mu je umetničko ime.
Rekao bih da je u pitanju VKRSTONOŠIĆ...
!: Komesar voda je bio jedan okrugli, koga su zvali IJELJCIN. Taj
!: je držao tako vatrene govore, da su se svi nakon njih dogovarali
Eh, ovo je malo providno: IBORIS!
!: je obavljen tupim kašikama. Šifra: SRBIJA U JAPANU.
Da nije MALEKSIĆ?
!: hranu i vuče kuhinju, ali dobar je. Šifra: HOT PAPRIKA.
???
Molim navedene da se ne ljute, i da imaju na umu onu čuvenu uzrečicu kod
svih filmova zasnovanih na bilo čemu: "Svaka sličnost sa stvarnim likovima
je NAMERNA!".
Zolika
P.S.: Nadam se da će biti objavljeno i rešenje DEJANVV-ove pitalice...
P.P.S.: A bolničarka Mara? Nju si zaboravio? E, DVV, tome se nisam nadao...
srbija.1740zolika,
!: Ovako - ko složi sve likove tačno, dobija nagradu od mene. Ako ih
!: bude više, imaćemo nagradno izvlačenje u Klubu.
Ovde nije rečeno da li se rešenja šalju mail-om ili u konferenciju.
Zato molim sve one koji su pročitali moju prethodnu poruku da se ne ljute.
Tu sam se napeo iz petnih žila da pogodim...
Zolika
srbija.1741zkehler,
Ŕ Ovako - ko složi sve likove tačno, dobija nagradu od mene. Ako ih
Ŕ bude više, imaćemo nagradno izvlačenje u Klubu.
"...članovi uprave, moderatori na SEZAM-u, kao i članovi njihovih
familija ne mogu učestvovati u nagradnoj igri, jer..." ;)
Odgovori mailom?
ZK
srbija.1742ilazarevic,
█ SVI OSTALI (batch file):
█ Idu u Klub programera, i čeliče se za sledeće redove jedući ona
█ g*** od McDonald's-a.
█
Ovaj deo se odnosi i na mene, pa:
1. ne jedem puno u McD, ne više od triput dnevno ;))
2. nisam član Kluba programera, još sam mali ;)
Pozdrav ratnicima, a posebno intendantu, od LAZE
srbija.1743ilazarevic,
█ Ovako - ko složi sve likove tačno, dobija nagradu od mene. Ako ih
█ bude više, imaćemo nagradno izvlačenje u Klubu.
Zbunio si me sa onolikim bradonjama ;)
IL
srbija.1744ilazarevic,
Bravo na iscrpnom izveštaju!
Pozdrav, Ivan
srbija.1745ilazarevic,
█ guzicu u pokret, jer do Berlina ima još da se ide. Morali smo da
█ upotrebimo jedinicu za protivdiverzantsku delatnost da ga
█ dezaktiviramo (mada nismo sigurni da nešto nije zaostalo). Šifra:
█ M-ARMAGEDDON.
Možda je ovaj Bandit, on je ionako u akciji :)
srbija.1746dveselinovic,
Ha, ha, ovo ispade dobro, malo zezanja nije na odmet. "Ajde da ne
kažete da vam nisam pomogao: ja sam u vojsci bio intendant, služio u
Leskovcu, otkomanda u Prizren, prekomanda u Vojnu bolnicu u Nišu.
Dalje, pošto neki od nas (zolika, recimo) nisu iz Beograda, pa ne
mogu znati obeležija, znamenja likove i dela pomenutih persona, da
budemo fer pa da dozvolimo onima van Beograda da dve ličnosti ne
znaju (Armageddon-a sigurno ne znate, njega vam opraštam).
Za vašu informaciju, na njemu je pala i jedna dama koja je sve
ostale tačno složila kako valja; šteta jedino što je poruku ostavila
u MAIL-u, pa za sada nužno mora ostati anonimna. A omanula je na na
ARMAGEDDON-u.
Ovo postaje zabavno. :)))))))))))))))))))
DVV
srbija.1747mirkot,
██ Danas se u Beogradu desila neverovatna stvar. Neko
██ (izgleda civil) je ukrao jedan tenk (ili oklopni
██ transporter), i provozao se njime kroz Sarajevsku ulicu,
██ unistavajuci vozila koja su mu se nalazila na putu
██ (jedna zena povredjena), pa kroz Kneza Milosa i stigao
██ do Skupstine SFRJ, gde su ga, izgleda, uhapsili.
Taj transporter sam video ispred skupstine oko 09.30, imao je i
mitraljez na sebi. Sada mi je jasnije zasto je oko njega bila gomila
policajaca, a nijedan vojnik.
srbija.1748balinda,
>> R:ĐIBMPCĐVIRUS>
^^^^^
>> Šta je? Gledate dnevnik???
VIRUS.
;)
srbija.1749bojt,
Priča se da je onaj momak koji se dovezao transporterom pred
Skupštinu SFRJ iz one jedinice koju je bombardovala
avijacija, i u kojoj je, kako se priča, od toga izginulo
ne_zna_se koliko ljudi. žovek koji je tamo bio nazočan
kaže da je iz uništenih tenkova i transportera on sam
izvukao barem 20 leševa.
Sve se nešto mislim, da se tako jedna tenkovska četa otme,
dodje ovamo i naj*be im se majke...
srbija.1750mkehler,
Eto, ono o čemu sam slušao u stilu:"Rek'o mi ortak da je njegov drug...",
i ono u šta sam, valjda intuitivno ili pesimistički verovao, sad je
jasno. Bravo, za držanje i za "izveštaj".
Ono što je jasno je da je u JNA raspad sistema. Vidi se to iz tvoje priče,
ali na žalost i iz mnogih drugih stvari. Npr. ono u Baču je tako neuverljivo
objašnjeno da im ne verujem uopšte. Pa onda oni nesrećni momci što su
ih pre neki dan bombardirali u okolini Šida, pa predaje kasarni po Hrvatskoj.
Pa onda gen. A. Tus proglašen za nekakvog k-danta u Hrv. vojsci, a
u vreme frke u Sloveniji, kada je Tus bez traga nestao iz javnosti, u SSNO
su bili dali objašnjenje da on nije ni smenjen niti je pod nekakvim
postupkom, već je čovek zaslužio (!?) penziju i "ima više godina staža
sam, nego što je potrebno za dve penzije (!?)", pa se eto sprema
u mirovinu. "Nepredvidljivi" Tus se, eto, nije umir(ov)io. Ko zna kol'ko
još ima takvih generala, da ne pominjem niže činove.
Možda nije toliko strašno to što ovi promeniše strane, izdaje je uvek
bilo i svuda, ali načina na koji se to prikriva (?) razočarava.
Lepo je ivujanic negde rekao da vojska koja se sa svojim izdajnicima ne
obračunava na pravi načina nije vojska (nije citat, ali je tako nekako
rekao). Ako vojska nije dovoljno jaka, ili, ne daj bože, neće da javno
i oštro reaguje na izdaju onda je to neopisiva bruka i sramota. To
govori mnogo o karakteru te naše žalosne vojske. Njenu efikasnost i
organizovanost više nema smisla komentarisati. Sreća je (?) da su
dobro naoružani pa klinci od 19-tak godina valjda ginu nešto manje
nego što bi bilo za očekivati.
Ta vojska ne brani više nikakvu YU, niti brani Srbiju. Ne brane oni ni
teritorijalni integritet ni ostale bajke. Brane svoje dupe, svoje
privilegije, kuće, vile, i sve ostalo što su uzurpirali, oni ili njihovi
vaspitači i pokrovitelji, uključujući paralelni sistem zdravstvenog
osiguranja, stambene fondove, besplatne zimnice, odmarališta i slične
stvari koje (ni)su stvorili svojim radom. Mladi ljudi, dvojica s kojima sam
pričao, koji su nedavno svršili visoke vojne škole, a još su sposobni
da koriste mozak, kažu da se osećaju pos*ano (don't we all?) i prevareno,
da ih je sramota od poznanika, drugova i slično. Jedan mi je nagovestio još
jedan skori "transfer" jednog poznatog generala o čemu se šuška tamo gde
on radi, ali o tom potom, šuškanja su šuškanja.
MK
srbija.1751vilic,
>> Kuso, a kako bi ti nazvao nekoga (koga si video sa razdaljine od 2
>> metra-rekao mi brat) , koji na šlemu umesto šahovnice ima slovo U ?
>
> Druga je stvar što činjenica da neko na kapi nosi "U" nemora imati ama
> baš nikakve veze sa njegovim "idejnim usmerenjem". Isto važi i za ostale
> simbole. Pa zar nisi u JNA nosio petokraku??? Ja jesam, a nisam bio niti
> proleter niti komunista, niti bilo šta slično???
>
Po svemu sudeči izgleda da nismo na isti način shvatili iborisa.
Igrom slučaja moj brat je u istoj jedinici u kojoj je i borisov, i on mi
je pričao kako izgledaju ti kako kažeš "adolescenti" sa slovom U na čelu.
Svoje idejno opredeljenje su ne jednom dokazali, i nemogu reči da to ne
liči na ono što su me učili da se zove ustaštvom.
Ti si nosio petokraku, jer je ona zvaničan simbol JNA, a ne proletera ili ko-
munista, kako se to i prikazivalo, na nesreću baš od strane komunista, ali
osim nje nisi nosio nijedno idejno-političko obeležje pa da te neko svrsta
u neku od partija po oznaci na kapi.
Takođe, sigurno je to da u snagama MUP-a i ZNG-a hrvatske ima dosta ljudi
koji osim službenih simbola NDH (šahovnica) nose i oznake ustaških legija,
ako nigde drugde a ovo važi u Splitu, i ako u jednoj jedinici ima oko
50% ljudi koji furaju "U" onda bih, bar ja, nazvao tu jedinicu ustaškom.
Što se tiče "idejnih usmerenja" ti momci su odavno pokazali koliko veruju
u svoje slovo "U" , ako je to samo slovo, ako nigde drugde o tome se možeš
raspitati kod onih ljudi u Lori koji već mesecima nisu izašli iz kruga
kasarne, a do kojih se danas nemože doći, ni morem, ni vazduhom, a ni
kopnom, i kojima jedino Srbija može pomoći.
srbija.1752balinda,
>> o tome se možeš raspitati kod onih ljudi u Lori koji već mesecima
>> nisu izašli iz kruga kasarne, a do kojih se danas nemože doći, ni
>> morem, ni vazduhom, a ni kopnom, i kojima jedino Srbija može pomoći.
Ako im samo Srbija može pomoći, onda su oni *zaista* u velikoj
nevolji. ;)
P.S. Kako li se samo dolazi u tu sitaciju da ti samo Srbija može
pomoći?
srbija.1754squsovac,
> Svoje idejno opredeljenje su ne jednom dokazali, i nemogu reči da to ne
> liči na ono što su me učili da se zove ustaštvom.
***************
Zaista nismo (a verovatno i nećemo ubuduće) Borisa jednako shvatili.
Mene najverovatnije nisu "učili" oni koji su tebe "učili"! žini mi se da
tvoji "učitelji" "uče" Srbe svakodnevno sa svih medija!
> Što se tiče "idejnih usmerenja" ti momci su odavno pokazali koliko veruju
> u svoje slovo "U" , ako je to samo slovo, ako nigde drugde o tome se možeš
> raspitati kod onih ljudi u Lori koji već mesecima nisu izašli iz kruga
> kasarne, a do kojih se danas nemože doći, ni morem, ni vazduhom, a ni
> kopnom, i kojima jedino Srbija može pomoći.
Ova pojava je poznatija pod nazivom: "Zamena teza". Moje neslaganje
nečim ili nekim pokušavaš pojasniti mojim "nepatriotizmom", jer, eto "u Lori
momci nisu izašli...." i šta ti ja znam.
Nisam shvatio vezu poslednjeg pasusa tvoje poruke sa temom diskusije.
A tema je da te podsetim bila: ne "U" kao simbol niti petokraka kao simbol.
Tema je bila samo izražavanje koje je u funkciji huškanja i raspirivanja i
to ne rata već što krvoločnijeg obračuna. Što se samih simbola tiče, pokušao
sam da objasnim da iz "U" kao simbola ne može jednoznačno slediti - Ustaša,
kao ni iz petokrake - komunista!
Inače, još ni jedan "patriota" nije objasnio zašto su naoružani Hrvati
(ajde da ih tako nazovem) Ustaše, parabojovnici itd, a Srbi - oslobodioci...
srbija.1755spantic,
>> sam da objasnim da iz "U" kao simbola ne može jednoznačno slediti -
>> Ustaša, kao ni iz petokrake - komunista!
Ma nemoj! Pretpostavljam da znaš nekoga ko je morao da stavi prokleto U
na kapu? Ustaše su bile dobrovoljci u ratu, pre i posle. Tamo ih nisu
mobilisali. Argument ti ne stoji.
Sa poštovanjem
Srđan
srbija.1756vilic,
> Ako im samo Srbija može pomoći, onda su oni *zaista* u velikoj
> nevolji. ;)
>
> P.S. Kako li se samo dolazi u tu sitaciju da ti samo Srbija može
> pomoći?
A ko će drugi, da nisi mislio da ih slovenci i makedonci spašavaju.
Šta će biti u budućnosti neznam, ali znam da kad kažem da moramo
pomoći tim momcima, onda prvenstveno mislim da time pomažemo
ljudima koji su na osluženju vojnog roka, ili su u stalnom sastavu
JNA u tim područjima,a kojima je stalno mesto boravka u Srbiji.
srbija.1757vilic,
> Zaista nismo (a verovatno i nećemo ubuduće) Borisa jednako shvatili.
> Mene najverovatnije nisu "učili" oni koji su tebe "učili"! žini mi se da
> tvoji "učitelji" "uče" Srbe svakodnevno sa svih medija!
>
Moram te razočarati, ali ja se ponosim svima onima koji su me učili
u životu, počev od roditelja pa do nastavnika na faksu, a svi oni su
me učili da na prvo mesto stavljam JUGOSLAVIJU kao svoju domovinu, i
da na jednak način gledam sve njene stanovnike. Do koliko juče nisam
shvatao kako neko može toliko da mrzi, kako neko ko mi se obračao sa
prijatelju, da sad puca na mene. Kao planinar obišao sam YU uzduž i
popreko, i stvarno sam cenio i poštovao sve njene narode. Moj bes
prema Hrvatskoj nije posledica masovnih medija, već postupci koje su
sprovodili (hrvati) nad ljudima koji im apsolutno ništa nažao nisu
učinili, a koje ja odlično poznajem.
>> Što se tiče "idejnih usmerenja" ti momci su odavno pokazali koliko veruju
>> u svoje slovo "U" , ako je to samo slovo, ako nigde drugde o tome se
>> možeš raspitati kod onih ljudi u Lori koji već mesecima nisu izašli iz
>> kruga kasarne, a do kojih se danas nemože doći, ni morem, ni vazduhom, a
>> ni kopnom, i kojima jedino Srbija može pomoći.
>
> Ova pojava je poznatija pod nazivom: "Zamena teza". Moje neslaganje
> nečim ili nekim pokušavaš pojasniti mojim "nepatriotizmom", jer, eto "u
> Lori momci nisu izašli...." i šta ti ja znam.
>
Moje izvinjenje. Nisam ni pokušao da na bilo koji način stavim pod
sumlju niti tvoj niti bilo čiji patriotizam. Ovo je posledica moje
osobine da se ponekad rasplinem u diskusiji na sve strane, pa neznam ni
odakle sam počeo. Još jednom se izvinjavam.
> Nisam shvatio vezu poslednjeg pasusa tvoje poruke sa temom diskusije.
> A tema je da te podsetim bila: ne "U" kao simbol niti petokraka kao
> simbol. Tema je bila samo izražavanje koje je u funkciji huškanja i
> raspirivanja i to ne rata već što krvoločnijeg obračuna. Što se samih
> simbola tiče, pokušao sam da objasnim da iz "U" kao simbola ne može
> jednoznačno slediti - Ustaša, kao ni iz petokrake - komunista!
>
Ovde ostajem pri svom mišljenju. Za mene je "U" bio i ostao simbol
ustaštva, i to u svom najmračnijem obliku. A za huškanje i raspirivanje
rata se obrati onima koji to "U" stavljaju na svoje kape, a i ponose se
tim svojim postupkom.
srbija.1758predrag,
Po mom misljenju glavni dogadjaji ce se dogoditi
od 4-14 oktobra.SVE OVO JE PREDUVERTITA.
─────────────────────────
Sta se tice Srba najvise mi smeta njihova DVOLICNOST.
Sta bi rekao cika Frojd za ljude koji imaju 2 licnosti u sebi.
Evo nekih primera(a ima ih more):
Ljudi se bune kao Hrvati su ustase.
a kada su pre godinu dana ovde bile razne jogurt revolucije
masa ljudi je nosila cetnicke kokarde,obilazio se grob Draze
Mihajlovica.Na kraju dobismo i cetnickog vojvodu u Skupstini Srbije.
Do pre ovog rata nigde na BGTV ne videh ni jednog Hrvata da je u
Hrvatskoj nosio ustaska znamenja,ali sam video da se nose cetnicka
znamenja u pojedinim krajevima Htvatske(setite se malo-sve se odnosi
do pre rata).
A sada da li neko moze da objasni kako ONI NE MOGU DA BUDU
USTASE A MI MOZEMO DA IMAMO CETNIKE(cak i u skupstini).
Sve mi to mirise da ce opet partizani da pobede.
Kaze se svi Srbi da zive u jednoj drzavi ali to nevazi za
siptare,musimane,madjare,makedonce.Opet za jedne vazi a za druge
nevazi.Taj princip ce nas i odvesti u NOVE BALKANSKE RATOVE.
Neki kazu se u JNA doslo do izdaje.Obzirom da je ovo GRADJANSKI RAT
zar slovenacki i hrvarski oficiri treba da UBIJAJU SOPSTVENUI NAROD.
Koliko znam general Kadijevic je hrvat.Za neke on je izdajnik a za
neke nije.Pitam se posle rata da li ce on da bude heroj ili izdajnik
ovde u Srbiji.Da li ce kada covek odigra ulogu za NEKE
da li ce da ga svrstaju onako kako o Titu sada pricaju(BIO HRVAT).
JA nisam nikada titoista bio.Ali ovako razmisljam.On je uvek govorio
cuvajte bratstvo i jedinstvo kao zenicu oka svoga.DA li je bio u
pravu????On je oko sebe skidao razne LIDERCICE.I sada sta se desilo:
TI LIDERCICI SU SE POBILI OKO VLASTI(prvo Jugoslovenski komunisti
u SKJ pa se prosirilo na narod).
UKLJUCIO SE NAROD NA RAZNE STRANE I EVO IMAMO
GRADJANSKI RAT.SADA U HRVATSKOJ,SUTRA U BOSNI A MOZDA NA KOSOVU I
MAKEDONIJI.Nije mi namera da branim Tita ali kada je skidao
liberale u Srbiji skidao je i maspokovce u Htvatskoj.Pravio je
ipak ravnotezu.
Za vreme Tita dobro se zivelo.Pozamljivao je covek pare iz
inostranstva,ljudi dobro ziveli,PRAVILI KUCE I VIKENDICE,putovali
I SVI ZADOVOLJNO CUTALI.A sada pricaju kao on IM SMETAO.
Koliko znam sve one koje je smenio DOBILI SU NACIONALNE
PENZIJE IMAJU I KUCE I PARE I NIJE IM DLAKA SA GLAVE PALA
Dobro je rekao Emir Kusturica da nece biti nikakvih promena dok
polutani koji jos nisu zavrsili svoje vikendice gledaju kroz prozor
sta se desava iz svoji polusagradjenih vikendica
Slican slucaj i sa Ante Markovicem.Kada su svi kupovali
devize,otvarali firme,inflacija spala,uveden uvoz bez
limita sve je bilo dobro.Kada toga nema onda Ante je
kriv za sve.Kao Ante potrosio devize i upropastio privredu.
DA LI JE IKOM PALO NAPAMET STA ZNACI PAD ANTE M.
Po mom misljenju:STAMPANJE PARA KOLIKO KOLIKO KOME
TREBA a devizne i zlatne rezerve idu zna se kome.
JA SAM IPAK ZA DIKTATURU U JUGOSLAVIJI SAMO TREBA
NACI POGODNU LICNOST koja bi nekako skinula SVE lidercice.
Da li ce se TAJ IKADA POJAVITI.
Za nas Balkance batina je iz raja izasla.
Gledajuci sve stranke u Jugoslaviji i njihove lidere vidim da su svi
sadasnji ili bivsi komunisti.Pogledajte ko su lideri pojedinih
republika(Kiro Gligorov,Tudjman,Kucan,Zloba,Momir Bulatovic)
Pogledajte KO SU LIDERI OPOZICIONIH STRANAKA U SRBIJI.
Kao borimo se protiv komunista A VODE NAS ILI SADASNJI ILI BIVSI
KOMUNISTI.ZATO JA I NIKOME NE VERUJEM DOK SE NE POJAVI NEKO KO
NIJE BIO NIKADA KOMUNISTA.Gledajuci poneki put mi se cini da se
sadasnji koministi obracunavaju sa bivsim i obrnuto.
Primera o dvolicnosti ima koliko hocete(da li vazi ustav ili ne ,da li
je Srbija u ratu,potpisivanja primirja ili rata,itd....
a BICE IH KOLIKO HOCETE.
ANARHIJA JE ANARHIJA.
Moje je misljenje da NARODU TREBA OTVORITI MOZAK I PLJUNUTI
U VIJUGU KARAKTERA.
srbija.1759mkiric,
>> Eto, ono o čemu sam slušao u stilu: "Rek'o mi ortak da je njegov
>> drug...",i ono u šta sam, valjda intuitivno ili pesimistički verovao,
>> sad je jasno.
Pa u tome je poenta - nas je tamo bilo ukupno oko 500, što znači da
sada najmanje 2-3.000 ljudi u Beogradu mogu da kažu da znaju iz prve ruke
koliko ovi na TV besramno lažu kad pričaju ono što su pričali u
jučerašnjem dnevniku i ostalim "informativnim" emisijama.
>> Bravo, za držanje i za "izveštaj".
Drago mi je da vam se svideo ovaj izveštaj i hvala svima za pohvale,
ali što se držanja tiče, pohvala pripada svima u mojoj jedinici (za koju
mogu neskromno da kažem da je sve inicirala) - da nismo svi bili tako
složni (ili njihovim rečnikom rečeno monolitni ;>), od svega ne bi ništa
bilo i sad bismo prašili negde po Slavoniji.
Pozdrav,
Marko
srbija.1760balinda,
>> A ko će drugi, da nisi mislio da ih slovenci i makedonci spašavaju.
>> Šta će biti u budućnosti neznam, ali znam da kad kažem da moramo
>> pomoći tim momcima, onda prvenstveno mislim da time pomažemo
>> ljudima koji su na osluženju vojnog roka, ili su u stalnom sastavu
>> JNA u tim područjima, a kojima je stalno mesto boravka u Srbiji.
Ja se, vidiš, pre zalažem da im mi odavde pomognemo na taj način što ćemo se
izboriti da se više ne nalaziti u stalnom sastavu JNA.
srbija.1761madamov,
Za razumevanje razlike izmedju ustaša i četnika treba pročitati knjigu
"Saveznici i Jugoslovenska ratna drama" od Veselina Djuretića ( knjiga je,
inače, zabranjena ). Ako imaš želju da je pročitaš, a ne možeš da je nadješ,
drop me a mail da se dogovorimo. Znam da se radi o jednoj strani, rado bih
pročitao takvu knjigu i sa druge strane. Kad kažem takvu, mislim na istorijsku
knjigu u kojoj je svaka autorova tvrdnja potkrepljena fusnotom koja ukazuje na
odredjeni dokument koji tvrdnju potkrepljuje. Nevezano uz tvoju poruku, u toj
knjizi se može naći i odgovor na pitanje otkud toliki strah od rezervista iz
Crne Gore u Hercegovini, pre bi se moglo reći da bi se mogao naći odgovor zašto
rezervisti iz Crne Gore uopšte i stacionirani tu gde su. Iskoristio bih ovu
priliku i da te zamolim da ubuduće sredjuješ svoje poruke ovde malo bolje,
predstavlja mi veliku muku da ih čitam i da malo manje koristiš CAPS LOCK, para
uši ( oči ). Unapred hvala.
srbija.1762dveselinovic,
------
DVV
crodemo.zipsrbija.1763ivujanic,
> Ma nemoj! Pretpostavljam da znaš nekoga ko je morao da stavi prokleto U
> na kapu? Ustaše su bile dobrovoljci u ratu, pre i posle. Tamo ih nisu
> mobilisali. Argument ti ne stoji.
Sa aktuelnim ispiranjem mozga u Hrvatskoj, ustaše su bile ponosna
vojska za domovinu, koja je podjednako spašavala kako Muslimane od
četnika tako i Srbe koji se, u većini, nisu slagali sa krvožednim
četnicima. Mnogi momci koji danas nose "U" na čelu, nose iz istih
razloga iz kojih (i) po Beogradu šetaju momci sa kokardom...
Bez uvrede bilo kome, ali malo dubljeg razmišljanja ne bi mnogima
škodilo. daj bar izdignite se iznad nivoa novinara "Politike
Ekspres"...
Ivica
srbija.1764ivujanic,
> Ovde ostajem pri svom mišljenju. Za mene je "U" bio i ostao simbol
> ustaštva, i to u svom najmračnijem obliku. A za huškanje i raspirivanje
> rata se obrati onima koji to "U" stavljaju na svoje kape, a i ponose se
> tim svojim postupkom.
Kao što već rekoh, za tebe da, i to u najmračnijem obliku, ali da
li i za one koji ga nose? Pa u Hrvatskoj je trenutno najunosniji
sport pisanje nove istorije...
Ivica
srbija.1765ivujanic,
> Neki kazu se u JNA doslo do izdaje.Obzirom da je ovo GRADJANSKI RAT
> zar slovenacki i hrvarski oficiri treba da UBIJAJU SOPSTVENUI NAROD.
> Koliko znam general Kadijevic je hrvat.Za neke on je izdajnik a za
Kadijević i Brovet uopšte ne vode vojsku, vojsku vodi Adžić i
naročito Negovanović, dok su Kadijević i Brovet samo ličnosti-džokeri
koji su tu za ne-daj-bože slučaj da Srbija izgubi ovaj rat: Milošević
će sav blam baciti na izdaju Hrvata i Slovenca -> nacionalna
homogenizacija Srba -> novo topovsko srpsko meso...
Sve više me zaprepašćuje kako sam potcenio tog čoveka
(Miloševića).
> DA LI JE IKOM PALO NAPAMET STA ZNACI PAD ANTE M.
> Po mom misljenju:STAMPANJE PARA KOLIKO KOLIKO KOME
> TREBA a devizne i zlatne rezerve idu zna se kome.
Pad Ante Markovića znači samo štampanje bezvrednog dinara, jer
ćemo jaja kupovati za zlatne minđuše, a naše zlato i devizne rezerve
će biti zaplenjene, jer su inače van YU, uložene u poslove i banke za
kamatu...
Ivica
srbija.1766lanik,
Dajte ljudi dosta stom komunističkom propagandom o krvožednim žetnicima!
žetnici i ustaše se ne mogu porediti jer su ustaše bili najobičniji koljači a
četnici elitna srpska vojska koja je iznela II sv. rat.
Beogradski momci i TREBA da šetaju kokarde jer je to SRPSKO OBLELEčJE (a ne
isključivo četničko - a čak i da jeste u tome nema ničeg lošeg, kao što nema ni
u četništvu).
Mislim da je ovde na sezamu bio text o četnicima - onaj govor u Američkom
senatu o djeneralu Draži i četnicima - nadji ga i pročitaj obavezno, mnoge
stvari će ti biti jasnije.
srbija.1767spantic,
>> Ja se, vidiš, pre zalažem da im mi odavde pomognemo na taj način što ćemo
>> se izboriti da se više ne nalaziti u stalnom sastavu JNA.
Nego u čemu da se nalaze? Zamolio bih odgovor, jer trenutno je JNA jedina
legalna oružana formacija ovde. Možda da ih pozovemo kući i lepo raspustimo
vojsku?
Sa poštovanjem
Srđan
P.S. Jeste li sigurni da ne rade i telefoni iz Zagreba ka Beogradu? ;>
srbija.1768spantic,
>> Moram te razočarati, ali ja se ponosim svima onima koji su me učili
>> u životu, počev od roditelja pa do nastavnika na faksu, a svi oni su
>> me učili da na prvo mesto stavljam JUGOSLAVIJU kao svoju domovinu, i
>> da na jednak način gledam sve njene stanovnike. Do koliko juče nisam
>> shvatao kako neko može toliko da mrzi, kako neko ko mi se obračao sa
>> prijatelju, da sad puca na mene. Kao planinar obišao sam YU uzduž i
>> popreko, i stvarno sam cenio i poštovao sve njene narode. Moj bes
>> prema Hrvatskoj nije posledica masovnih medija, već postupci koje su
>> sprovodili (hrvati) nad ljudima koji im apsolutno ništa nažao nisu
>> učinili, a koje ja odlično poznajem.
Iskreno, mislim da se to mnogima desilo. Ja sam tako vaspitan i dalje
sam ponosan na te ljude. Dete sam mešovitog braka i dok sam mogao
(po svojoj savesti) deklarisao sam se kao Jugosloven. Bio sam , i još
sam izviđač i imam/imao (zavisi da li su svi još živi i kakav je odnos
sada, jer dobio sam vest da je jedan moj drug iz vojske poginuo na strani
Zengi a o još nekima nema podataka).
Takođe, moj odnos je uslovljen pre svega ponašanjem nekim mojih bivših
prijatelja i postupcima nad drugim mojim prijateljima.
Sa poštovanjem
Srđan
srbija.1769ilazarevic,
█ A sada da li neko moze da objasni kako ONI NE MOGU DA BUDU
█ USTASE A MI MOZEMO DA IMAMO CETNIKE(cak i u skupstini).
I četnici i ustaše su postojali u mračno doba i ne treba ih
vaditi iz naftalina, ko što to čini pomenuti vojvoda ;)
IL
srbija.1770sstakic,
Lep jesenji/zimski dan, Kuca Cveca obasjana suncem:
-kuc, kuc, ...
-"Tko je?"
-"Selidba !"
srbija.1771balinda,
>> Možda da ih pozovemo kući i lepo raspustimo vojsku?
Baš tako!
>> P.S. Jeste li sigurni da ne rade i telefoni iz Zagreba
>> ka Beogradu? ;>
Ne znam šta si hteo da kažeš, ili sam sebe zavaravam da ne znam? :(
srbija.1772squsovac,
Dok se vi lepo zajebavate uz pičence u clubu, Srbija odlučila da više ne
prenosi (BL)JUTEL. Od prekosutra.
srbija.1773squsovac,
>> sam da objasnim da iz "U" kao simbola ne može jednoznačno slediti -
>> Ustaša, kao ni iz petokrake - komunista!
> Ma nemoj! Pretpostavljam da znaš nekoga ko je morao da stavi prokleto
> U na kapu? Ustaše su bile dobrovoljci u ratu, pre i posle. Tamo ih nisu
> mobilisali. Argument ti ne stoji.
I dalje tvrdim (i dalje ti to nećeš shvatiti) da iz simbola te vrste
ne može jednoznačno slediti kategorizacija čoveka. Kao što onaj koji nosi
YU zastavu ne mora biti Jugosloven (u smislu državljanstva) tako ni onaj
koji nosi petokraku ne mora biti komunjara (moj slučaj u (J)(N)A).
Apsolutno isto važi i za one koje ti i sl. nazivate "Ustašama". Da te
podsetim početka polemike na ovu temu: (nije log nego otprilike po
sećanju)
iboris: Stigla mi je neka familija iz NDH. Pobegli od Ustaša.
squsovac: Je l' su to još '41. pobegli?
Dakle kada mi dokažeš (naravno argumentima, a ne tvojim
"razmišljanjima") barem jednu jedinu apsolutnu identičnost između Ustaša
i današnjih (da ih nazovem) naoružanih Hrvata, ja ću biti prvi i
najagilniji u korišćenju termina "Ustaše".
Slično važi i za termine: "parabojovnici", "bojovnici", "falange",
"legije", i sl. navedeno u početnoj poruci cele polemike. Ukoliko mi ne
navedeš, onda jednostavno znači da mi po svom ličnom nahođenju i želji
ljude možemo nazivati kako god hoćemo. To u privatnom životu nema mnogo
veze, ali Sezam. Radio, TV, novine i sl. su JAVNI MEDIJI i takve stvari
(ukoliko se ne mogu dokazati) spadaju u KRIVIžNO DELO!!! Sa druge, čisto
moralne strane, ista logika bi meni dala pravo da ljude po sopstvenoj
želji zovem: govno, peder, ljudožder, itd. Simbol (koji navodi na
sličnost) bi mogle biti velike uši, boja glasa, marka džempera...
srbija.1774squsovac,
i mojim odgovorom možeš smatrati poruku ivujanica Forum 3.1763.
srbija.1775squsovac,
> Beogradski momci i TREBA da šetaju kokarde jer je to SRPSKO ...
Ipak sam pre za varijantu da "beogradski momci" malo više šetaju
ribice.
srbija.1776vpetrovic,
Pričala mi je baka kako su ti pripadnici elitne srpske vojske došli u njeno
selo, pokupili šta su mogli, odveli trjicu ljudi i zaklali ih ( bukvalno ) u
obližnjem šumarku.
Da se razumemo, ne tvrdim da partizani nisu ubijali, niti da su četnici
samo ubijali, ali u današnjoj sitvaciji zaista nema smisla raspravljati ko je
bio bolji. Istina je uvek negde na pola puta.
Vlada
P.S U potpunosti se slažem sa squsovcem. I mislim da tek za jedno desetak
godina im smisla načinjati ovu temu.
srbija.1777lanik,
Da, tvoja baka je verovatno znala da su to četnici jer su joj to oni rekli
(ili su imali kokarde)? Jel' možeš da budeš siguran da to nisu bili partizani
preobučeni u četnike?
A čak i ako jesu bili četnici, to sigurno nisu bili Dražini četnici, jer je
i u žetnicima bilo više grupa (a neke od njih su stvarno bili koljači itd.).
Nisu svi četnici bili koljači - ali sve ustaše sigurno jesu; samo sa to probao
da kažem u prethodnoj poruci.
Uzgred, u predhodnoj rečenici replace "svi" with "većina".
pozdrav, Dalibor
srbija.1778mirkot,
██> Beogradski momci i TREBA da setaju kokarde jer je to SRPSKO ...
██
██ Ipak sam pre za varijantu da "beogradski momci" malo vise setaju
██ ribice.
Kako je krenulo, "beogradski" a i drugi momci ce da setaju rovce, i
to pod zemljom...
srbija.1779ivujanic,
> Beogradski momci i TREBA da šetaju kokarde jer je to SRPSKO OBLELEčJE (a
> ne isključivo četničko - a čak i da jeste u tome nema ničeg lošeg, kao što
> nema ni u četništvu).
Pa dobro u čemu je onda problem sa šahovnicom??? Seti se, od nje
je sve i počelo (balvan po balvan - revolucija)
BTW, nikada ni nije palo na pamet da izjednačujem zločine ustaša i
četnika, iz prostog razloga što su zločini ustaša daleeeko brojniji i
državno organizovani, dok su samo neke grupe četnika radile zločine,
mada nije da se i one nisu trudile :(((
Sve što želim je malo razumevanja i za drugu stranu, koja se
nalazi u još goroj propagandnoj mašini nego mi ovde.
Ivica
srbija.1780dejanr,
>> > Ja se, vidiš, pre zalažem da im mi odavde pomognemo na taj način što ćemo
>> > se izboriti da se više ne nalaziti u stalnom sastavu JNA.
>>
>> Nego u čemu da se nalaze? Zamolio bih odgovor, jer trenutno je JNA jedina
>> legalna oružana formacija ovde. Možda da ih pozovemo kući i lepo raspustimo
>> vojsku?
Ne, nego da kažemo neka se bori ko želi (a velika većina našeg naroda su
veliki junaci, svesni, rodoljubi itd) a kukavice lepo nek idu kući. Tako
smo spasli sve one što hoće da budu spašeni, a oni milioni koji ostanu će,
oslobođeni od kolebljivih elemenata, još bolje i brže obaviti posao.
srbija.1781predrag,
>> Za razumevanje razlike izmedju ustasa i cetnika treba procitati knjigu
>> "Saveznici i Jugoslovenska ratna drama" od Veselina Djuretica ( knjiga
>> je, inace, zabranjena ). Ako imas zelju da je procitas, a ne mozes da je
>> nadjes, drop me a mail da se dogovorimo. Znam da se radi o jednoj strani,
>> rado bih
Poenta nije u razlikama izmedju ustasa i cetnika i ko je bio u pravu ili
nije.
Radi se o tome da ako neko ima pravo da kaze da je cetnik mora i
drugom da da isto pravo da kaze za sebe da je ustasa ili komunista.
Voleo bi da dozivim da se u Hrvatskom saboru pojavi neki cetnik,kao
i u Srpskoj skupstini neki ustasa.Moram priznati da je ipak neki
napredak za Srpsku skupstinu da imaju cetnika sto bi bilo
NEZAMISLIVO PRE 1-2 GODINA.Mislim na princip a ne licnosti.
Sta se tice cetnika relativno sam upoznat sa njihovim delovanjem u
proslosti(komsinica mi je cerka Dragise Vasica)
>> predstavlja mi veliku muku da ih citam i da malo manje koristis CAPS
>> LOCK, para usi ( oci ). Unapred hvala.
JA NEZNAM STA VAM SMETAJU VELIKA SLOVA.Nisi ti jedini kome smeta.
I ono sto je intersesantno svi smatraju da se ja DEREM.
Da li postoji neko PRAVILO za pisanje a ja neznam.?
Koje graficke kartice imate ?
Ja imam VGA i udaljim se od monitora na jedno metar zbog zracenja.
Velika slova mi odgovaraju za citanje a i za pisanje.
Mnogo je lakse ukljuciti caps lock i pisati i ne zamajavati se cas
mala,cas velika slova.Tako sam pisao u pocetku pa sam se polako
prilagodjavao vama koji smatrate da se DEREM.
(napominjem da naocare ne nosim).
Sta ce se desiti kada postane standardna rezolucija 1024 x 1024 ili
nesto vise.Tada ce te me MOLITI DA PISEM VELIKIM SLOVIMA.
A JA TADA NECU U INAT,IMAM DA SAPUCEM TAKO DA CE TE SVI MORATI KUPITI
APARAT ZA NAGLUVE.
srbija.1782predrag,
>> cemo jaja kupovati za zlatne minduse, a nase zlato i devizne rezerve
>> ce biti zaplenjene, jer su inace van YU, ulozene u poslove i banke za
>> kamatu...
Koliko znam svaka zemlja svoje zlatne rezerve(poluge)drzi u zemlji i ona
sluzi kao podloga za stampanje novca.
Nase devizne rezerve koje iznose oko 4 bilion $ su u zemlji.Nekada
je iznosio 10 milijardi ali se istopio.
Pitanje je sta je sa deviznom stednjom( > 10 milijardi $)koje je
cuvala Narodna banka.Te devize je trebala da drzi u inostranim bankama
i za njih DA DOBIJA KAMATE.ALI nije ih drzala vec su te pare
potrosene.Neznam tacno nasta ali izgleda za placanje nasih dugova u
inostranstvu.Godinama su vracali dugove iz tih para(restrikcije dizanja deviza
)
jer smo stalno
bili u deficitu a tek zadnjih godina u nekom smesnom suficitu.
Tako da stedise do svojih para nikada nece doci.Te pare
su trebale da postnu javni dug federacije koje bi jednog lepog
dana bile vracene stedisama kada bi ih federacija stvorila.
Prema tome ako dodje do podele, Jugoslavija ima samo 4 milijarde $
a to bi trebalo podeliti medju republikama.I zlatne poluge koje
neznam koliko vrede,ali sigurno da ih ima manje nego sto se ima
deviza.Zato su neki hteli da se razdruze da se vidi ko sta duguje
ali ja mislim da bog otac zna ko je sta trosio.
Ako nas Zapad natera da vratimo dug za ovu godinu,i budu uporni
dolazi do moratirijuma i do zaplene sve imovine u inostranstvu.
Mogli bi da se izvucemo kada bi nam rusi vratili 2 milijarde,pa neke
nesvrstane zemlje(sve ukupno oko 5 milijari)ali te pare normalno
nikada necemo videti.
Ako budu hteli da nas pritegnu ekonomski propascemo za 10 dana.
Nece se imati para pri kraju godine za kupovinu sirovina,pa zaplena
imovine itd....
JESCEMO SVI KORENJE.
srbija.1783dveselinovic,
Zaista mi nije jasno zašto postoji ta fama Ante Markovića kao
nekakvog spasioca, bar u finansijskom i monetarnom smislu. Zar samo
zato što je "zabranio" štampanje para?
A šta je sa drugim aspektima njegove (mislim baš direktno NJEGOVE
politike)? Recimo, sa uvozom oružija za koji se sada pouzdano zna da
je čak delimično plaćeno od savezne vlade? Sa svim onim
malverzacijama koje su izveli prvo Slovenci, a nakon njih i Hrvati?
Sve sa njegovim znanjem i saradnjom, lepo pa jednostrano.
Vama nije ni najmanje sumnjivo što taj isti tip prvo izda
naređenje vojsci za Sloveniju (što inače nema pravo da uradi), a
posle kaže "e, nisam ja"? Vama se ne čini čudnim da sada, kada se
hrvatskoj teritoriji našla pozamašna konventracija vojske i ratne
tehnike, kada se rat bije na hrvatskoj teritoriji, sada uzima da
smenjuje generale? Ne ranije zbog fijaska u Sloveniji, nego baš sada?
Ne ranije, u prvim fazama, nego sada, kada Hrvacka ne kontroliše ne 3
ili 6, nego 30% "njene" teritorije?
Vama nije čudno što je crni kurs deviza duplo veći od zvaničnog?
Nije vam neobično da se takvo stanje namerno (očigledno, jer ta
pojava nije od juče) održava?
Na ličnom planu, ne sekira vas što su vaši štedni ulozi, a pre
svega devizni, za koje "garantuje država" (tj. Jugoslavija preko Nar.
Banke YU), jednostavno isparili u vetar? Gde su te pare? Kuda su
nestale? A pre nego što neko odmah optuži crvene, moram da vam kažem
da bi oni zaista rado stavili šape na te pare, ali nisu mogli, jer su
te pare strogo u nadležnosti federacije.
I šta sad, da mu kličemo?
DVV
srbija.1784dveselinovic,
O falim te bože, bar da na taj shit, u narodu poznat kao SHITEL,
ne trošimo struju. Jer ako je to objektivna stanica, onda je Dr.
Gebels bio prvi mirovnjak.
DVV
srbija.1785dveselinovic,
U vezi velikih slova: nisi ti kriv, kriv je komunizam, koji je na
razne načine deformisao i deflorisao ljude.
DVV
srbija.1786dveselinovic,
Pa nije to uopšte loša ideja. Naravno, uz neke dorade. Recimo, ako
neki ostanu kod kuće, a nisu medicinski nesposobni, neka im se daju
razni poslovi na bonove. Drugim rečima, ako neće da ginu, neka rade,
ali pošto drugi jesu ginuli i za njih, onda neka rade za
egzistencijalni minimum - i tako 5-10 godina. Pa neka svako može da
bira - ili odziv na poziv, ili rad po minimalnoj ceni.
A biće gradilišta, dao bog, trebaće da se kopa.
DVV
srbija.1787viktor,
Zdravo,
Obradovalo me je sto su autori najinteresantnijih poruka o dozivljajima
nakon mobilizacije nasli za potrebno da dozvole i da im se poruke nadju u
BECT-u. To daje jos jacu snagu i verodostojnost porukama, zar ne ?
Pozdrav,
Viktor.
srbija.1788spantic,
>> >> Možda da ih pozovemo kući i lepo raspustimo vojsku?
>>
>> Baš tako!
>>
Apsolutno sjajno. I prepustimo Srbe u Krajini, Slavoniji, Baranji i drugde
pokolju. Hvala na receptu.
>> >> P.S. Jeste li sigurni da ne rade i telefoni iz Zagreba
>> >> ka Beogradu? ;>
>>
>> Ne znam šta si hteo da kažeš, ili sam sebe zavaravam da ne znam? :(
Znaš.
Sa poštovanjem
Srđan
srbija.1789spantic,
>> I dalje tvrdim (i dalje ti to nećeš shvatiti) da iz simbola te vrste
>> ne može jednoznačno slediti kategorizacija čoveka. Kao što onaj koji nosi
>> YU zastavu ne mora biti Jugosloven (u smislu državljanstva) tako ni onaj
>> koji nosi petokraku ne mora biti komunjara (moj slučaj u (J)(N)A).
>> Apsolutno isto važi i za one koje ti i sl. nazivate "Ustašama". Da te
Da ti nešto kažem, što inače ne volim da navodim. Ako sue nekome, recimo,
neki koji su sebe deklarisali kao USTAŠE pobili dosta rodbine, prijatelja,
poznanika (stavite po nahođenju) i sada imaju prilike da vide ljude koji se
tako javno deklarišu, nose takve oznake i bore se pod njima, a verovatno i
vrše (seti se crne legije, MOND) ubistva, šta će on da misli.
Da metiše nad time jesu li oni ustaše deklarativno ili ne?
Ne znam za tebe, ali ja ustaše mrzim i imam svaki razlog za to. Ako se neko
deklariše kao takav, što se mene tiče on je to. Da se razumemo, svaki Hrvat
nije ustaša ni u kom slučaju, ali sa onim koji se tako javno glasa nema
diskusije.
Jer argument ti baš nije čvrst. Ti "zaluđeni momci (nije nego)" znaju šta
su radile ustaše nad Srbima i to ih čak oduševljava. I zato takve analogije
nemoj vršiti.
Sa poštovanjem
Srđan
srbija.1790bojt,
>> Pa nije to uopšte loša ideja. Naravno, uz neke dorade.
>> Recimo, ako neki ostanu kod kuće, a nisu medicinski
>> nesposobni, neka im se daju razni poslovi na bonove. Drugim
>> rečima, ako neće da ginu, neka rade, ali pošto drugi jesu
>> ginuli i za njih, onda neka rade za egzistencijalni minimum -
>> i tako 5-10 godina. Pa neka svako može da bira - ili odziv na
>> poziv, ili rad po minimalnoj ceni. A biće gradilišta, dao
>> bog, trebaće da se kopa.
Bojim se samo da će u našoj konkretnoj situaciji biti
neuporedivo više kopača nego ratnika.
srbija.1791predrag,
Danas sam cuo da se prica po gradu da ce opet biti i to danas.
Da li je istina ili prica videce se.
Nadam se da je prica.
srbija.1792spantic,
>> JA NEZNAM STA VAM SMETAJU VELIKA SLOVA.Nisi ti jedini kome smeta.
>> I ono sto je intersesantno svi smatraju da se ja DEREM.
>> Da li postoji neko PRAVILO za pisanje a ja neznam.?
>> Koje graficke kartice imate ?
Hajdemo da izvedemo malo glasanje. Kome je ovo pregledno?
Nema pasusa. Nema razmaknice između tačke i sledeće rečenice. Velika slova...
Meni lično smeta. Nepregledno je za čitanje.
Sa poštovanjem
Srđan
srbija.1793spantic,
>> Koliko znam svaka zemlja svoje zlatne rezerve(poluge)drzi u zemlji i ona
>> sluzi kao podloga za stampanje novca.
Ako nisu prodate ispod žita. Što je svojevremeno rađeno inače.
>> Nase devizne rezerve koje iznose oko 4 bilion $ su u zemlji.Nekada
>> je iznosio 10 milijardi ali se istopio.
Kamo lepe sreće i da je toliko.
>> Pitanje je sta je sa deviznom stednjom( > 10 milijardi $)koje je
>> cuvala Narodna banka.Te devize je trebala da drzi u inostranim bankama
>> i za njih DA DOBIJA KAMATE.ALI nije ih drzala vec su te pare
>> potrosene.Neznam tacno nasta ali izgleda za placanje nasih dugova u
>> inostranstvu.Godinama su vracali dugove iz tih para(restrikcije dizanja
>> deviza )
A šta misliš od čega su išle sve one silne kupovine svega i svašega?
Od čega je plaćen uvoz oružja za Sloveniju, Hrvatsku i možda još
ponekog?
A to je inače direktan proizvod politike Ante Markovića koji si inače
branio navodeći sve ono što ga tereti.
Ono za šta se on zalagao je bio divan san i jednostavno niko nije slušao
upozorenja onih (a bilo ih je ne samo u Srbiji koja ga je napala) koji
su tvrdili da je to nerealno.
Šta je ili ko je zapravo Ante Marković možda ćemo jednom i saznati.
žovek koji je misleći dobro zbog neznanja i/ili okolnosti uništio
ekonomski sistem potrošivši pri tom i omogućivši trošenje tuđih para,
ili čovek koji je dobro obavio svoj posao ili nešto treće.
Sa poštovanjem
Srđan
srbija.1794sasa.c,
>> Pa nije to uopšte loša ideja. Naravno, uz neke dorade. Recimo, ako
>>neki ostanu kod kuće, a nisu medicinski nesposobni, neka im se daju
>>razni poslovi na bonove. Drugim rečima, ako neće da ginu, neka rade,
>>ali pošto drugi jesu ginuli i za njih, onda neka rade za
>>egzistencijalni minimum - i tako 5-10 godina. Pa neka svako može da
>>bira - ili odziv na poziv, ili rad po minimalnoj ceni.
DVV, zašto misliš da oni koji ne misle isto kao S.M. treba
da budu kažnjeni zbog toga? Neodazivanje na poziv nije samo iz pukog
straha za svoj život. Mnogi koje ja znam, a da se nisu javili,
uopšte ne pripadaju tako strašljivoj grupi ljudi; čak na protiv!
I mislim da se ne bi toliko nećkali da daju svoju glavu kada bi
stvarno znali ZAŠTO i ZA KOGA. Ali dati život zbog JEDNE GLUPE
GLAVE, to je ,najblaže rečeno, neinteligentno. čali Bože one koji
su naseli.
srbija.1795ivujanic,
> Da ti nešto kažem, što inače ne volim da navodim. Ako sue nekome, recimo,
> neki koji su sebe deklarisali kao USTAŠE pobili dosta rodbine, prijatelja,
> poznanika (stavite po nahođenju) i sada imaju prilike da vide ljude koji
> se tako javno deklarišu, nose takve oznake i bore se pod njima, a
> verovatno i vrše (seti se crne legije, MOND) ubistva, šta će on da misli.
> Jer argument ti baš nije čvrst. Ti "zaluđeni momci (nije nego)" znaju šta
> su radile ustaše nad Srbima i to ih čak oduševljava. I zato takve
> analogije nemoj vršiti.
Ma da li ti uopšte znaš kakva se sada hrvatska nacionalna istorija
piše u Hrvatskoj? Da li si ti video slike Jasenovca gde doktori u
belim mantilima i kuvari služe zadovoljne zatvorenike, od kojih je
"samo dvadesetak hiljada" ubijeno, i to od strane Srba, koji su bili
starešine soba? Da li si čuo Hrvate koji su upravo naučili kako Srbi
stalno vode neke ratove, stalno izazivaju, ali stalno gube? Da li si
čuo da je progon čidova ustvari bio rađen u Srbiji, i da su mnoge
čidove spasli upravo Hrvati, krijući ih o kućama?
Aman, bre! Ja sam mislio da ljudi koji znaju bar da uključe računar i
koriste neki program malo više koriste svoje vijuge! Otvorite oči!!!
Ivica
srbija.1796ivujanic,
> A to je inače direktan proizvod politike Ante Markovića koji si inače
> branio navodeći sve ono što ga tereti.
>
> Ono za šta se on zalagao je bio divan san i jednostavno niko nije slušao
> upozorenja onih (a bilo ih je ne samo u Srbiji koja ga je napala) koji
> su tvrdili da je to nerealno.
O Anti ne možemo da razgovaramo jer jednostavno nemamo pojma šta
se u stvari dešava. Ti veruješ jednim novinama, ja drugim i tako
možemo do sutra. Ipak, tvrdnje da je Ante naoružao Sloveniju i
Hrvatsku su malo klimave. Daleko bolje stoji scenario po kojem je za
šverc oružja znala samo vojna obaveštajna služba, i naravno nikom
nije rekla, jer je htela to da iskoristi kao argument za nasilno
obaranje vlasti u dvema nekomunističkim republikama.
Pustimo vreme da prosudi koja je prava uloga tog čoveka, kome su
svi podmetali nogu i vikali da je nesposoban.
Ivica
srbija.1797ivujanic,
Što se Ante tiče, ne vredi da citiram i odgovaram, jer nisam
ekonomista po struci, a i da jesam, ne bi mnogo vredelo, jer SVI
PODACI kojima ti ili ja baratamo su čESTOKO FRIZIRANI, bilo oni
kojima se SIV brani, bilo oni koje koriste oni koji ga napadaju.
Zbog toga se neću upuštati u diskusije oko Markovića, pustiću vreme
da pokaže, ali moj osećaj se pojačava činjenicim da su ga komunisti i
bivši komunisti žestoko napadali, što znači da je sasvim O.K.
Neprijatelj komunista je moj prijatelj ;))
Što se nestalih deviza tiče, deo ima svako od nas u džepu, i zbog
toga bi mogli malo da se zamislimo kada o SIV-u pišemo. Između
ostalog, deo je i u ovoj mašini na kojoj vam trenutno pišem. Ipak,
najveći deo je u maloj privredi... No, kao što rekoh, nisam
ekonomista, već se uglavnom povodim osećajem i "seljačkom" logikom.
žovek koji je krenuo u privatizaciju sasvim normalno da će zasmetati
svim diktatorskim režimima, kako onim u Srbiji, tako i u Sloveniji i
u Hrvatskoj.
Ja samo pokušavam da čujem i ono što on ima da kaže, što je, ako
pažljivo ne birate štampu koju čitate, NEMOGUĆE, kako u Srbiji tako i
u Hrvatskoj. I opet zdrava seljačka logika: ako taj čovek stvarno ne
valja, zašto su izbacivali sve njegove govore, čak i njegovo
obraćanje delegatima "nije interesantno" za gledaoce u Srbiji,
njegove reči se daju u fronclama, slatko ispremeštane i oplemenjene
komentarima urednika...
Vreme će pokazati. Ne tvrdim da sam u pravu, niko nije u pravu,
istina je u sredini.
Pozdrav, Ivica
srbija.1798ilazarevic,
█ Bojim se samo da će u našoj konkretnoj situaciji biti
█ neuporedivo više kopača nego ratnika.
Da se takav zakon uvede, mi bismo u ratu prokopali kanal
ispod Atlantskog okeana, a ne Lamanša, i to sve ručno ;)
IL
srbija.1799ndragan,
* meseci. Uostalom, to ti nije nikakav argument za diskusiju (k'o
i nije, ovo je završni. pratim našeg dežurnog srbina kako iz poruke u poruku
pokazuje kako ne govori srpski baš na nekom nivou (možda je pretendent na
presto), ali zato drži do svojih potvrđih stavova. za šćĐđ postoje rešenja,
mogao je odavno da niztovari bilo šta od toga... ovog puta mi je čisto
ponestalo filma, a hteo sam i da ga malo džarnem.
Bue_ NDragan
srbija.1800ndragan,
* Dakle, svakako si u pravu osim u jednoj sitnici, tekst na koji
* repliciraš nije moj. To je deo nečijeg mišljenja na koji sam i ja
sasvim moguće - ovih mesec dana sam se bavio masonstvom (zidao sam kuću) i
bio sam prilično umoran, te nisam obratio pažnju na to da je navod iz druge
ruke. tek sam u editoru video dupli citat marker.
srbija.1801ndragan,
* Sa gnushanjem odbijam promenu code seta.
a ovo nije na šiptarskom?
* ortodoxnom ASCII setu :))
potpitanje: da li je pravoslavni ASCII bolji od katoličkog ;)))
srbija.1802balinda,
>> Koliko znam svaka zemlja svoje zlatne rezerve (poluge) drzi
>> u zemlji i ona sluzi kao podloga za stampanje novca.
To odavno, i u svetskim razmerama, nije tako. Da budem precizniji,
gold exchange standard zamenjem je dolarom. S obzirom da ukupna masa
dolara danas iznosi preko 3/4 svih zapadnih valuta, razumljivo je da je
interes krupnog kapitala bio da ga ne sputava nekakva ipak strogo
ograničana količina trajne vrednosti pa je logičan postepeni prelazak
na vrlo privlačnu Keynesovu ekonomsku teoriju iz koje je vrlo brzo
izašlo mnoštvo potprošačkih društava. Kako će se sve to završiti, tek
će videti? Bilo kako bilo, postepeno smanjivanje zlatnog pokrića počelo
je mnogo ranije. Još 1940. zlatno pokriće pokrivalo je svega četvrtinu
ukupnog volumena. Taj pad ubrzano je nastavljen nakon II rata. Konačno,
19. marta 1968. američki predsenik Džonson ukida svako zlatno pokriće.
Tome se žestoko suporstavlja pre svega De Gol, i po nekima to je pravi
uzrok "studenstskih" demonstracija u Parizu a onda i širom Evrope.
Videvši da je Vol Strit mnogo jači, francuski predsednik popušta pred
ovim a za uzvrat prestaje finansiranje i organizacija nemira. Da li je
ovaj scenario tačan, ja nikako ne mogu da kažem.
>> JESCEMO SVI KORENJE.
To su nam već obećali. Red je da vidimo da su oni ljudi od reči. ;)
Što se tiče finansiranja ovog rata, Hrvati su upotrebili upravo zlatne
rezerve. Veoma sam ubeđen da je i kod nas tako. (?) S obzirom da se
ovom žestinom upopašćavanja privrede, ljudstva, infrastrukture pa i
zlatnih rezervi, ne može ići u nedogled, svakako da se jednom mora
stati. Što god to bude kasnije, lošije je po sve. Meni ostaje nada da
nećemo biti kao Iračani pa da zadržimo svoje "božanstvo koje hoda"?
Ne tražeći eksplicitno krivca za sve ovo, svakako da je krivica u
politici koje vodi vlast i ovde i tamo. Trenutno nije od značaja gde je
veća, ali mislim da niko razuman neće pomisliti da je kriva samo jedna
strana. (?) Meni se čini upravo obrnuto. U civilizovanim zemljama,
nakon ovakvog besmisla, makar moraju pasti obe vlasti. žak nije
potrebna nekakva argumentacija. Sasvim je sigurno da nisu *najbolje*
radile u interesu ljudi koji su ih izabrali. No, to je pitanje sledećeg
rata koji ćemo, verovatno, morati da vodimo. :(
srbija.1803spantic,
>> DVV, zašto misliš da oni koji ne misle isto kao S.M. treba
>> da budu kažnjeni zbog toga? Neodazivanje na poziv nije samo iz pukog
>> straha za svoj život. Mnogi koje ja znam, a da se nisu javili,
>> uopšte ne pripadaju tako strašljivoj grupi ljudi; čak na protiv!
>> I mislim da se ne bi toliko nećkali da daju svoju glavu kada bi
>> stvarno znali ZAŠTO i ZA KOGA. Ali dati život zbog JEDNE GLUPE
>> GLAVE, to je ,najblaže rečeno, neinteligentno. čali Bože one koji
>> su naseli.
Zaista je neophodno što pre utvrditi i objaviti ratne ciljeve Srbije
i srpskog naroda. Jedno je kada se *deklarativno* znaju, a drugo je
ovakva situacija.
Ali nije u pitanju "jedna glupa glava", već mnogo glava, veoma mnogo,
koje se ne smeju ostaviti na cedilu.
Sa poštovanjem
Srđan
srbija.1804spantic,
>> Ma da li ti uopšte znaš kakva se sada hrvatska nacionalna istorija
>> piše u Hrvatskoj? Da li si ti video slike Jasenovca gde doktori u
>> belim mantilima i kuvari služe zadovoljne zatvorenike, od kojih je
>> "samo dvadesetak hiljada" ubijeno, i to od strane Srba, koji su bili
>> starešine soba? Da li si čuo Hrvate koji su upravo naučili kako Srbi
>> stalno vode neke ratove, stalno izazivaju, ali stalno gube? Da li si
>> čuo da je progon čidova ustvari bio rađen u Srbiji, i da su mnoge
>> čidove spasli upravo Hrvati, krijući ih o kućama?
Ne baš za mantile, ali za ostalo jesam.
>> Aman, bre! Ja sam mislio da ljudi koji znaju bar da uključe računar i
>> koriste neki program malo više koriste svoje vijuge! Otvorite oči!!!
Ali ti zaboravljaš da takva propaganda ne traje desetinama godina, bez
obzira na sva zataškavanja posle rata.
Sa poštovanjem
Srđan
srbija.1805spantic,
>> O Anti ne možemo da razgovaramo jer jednostavno nemamo pojma šta
>> se u stvari dešava. Ti veruješ jednim novinama, ja drugim i tako
>> možemo do sutra. Ipak, tvrdnje da je Ante naoružao Sloveniju i
>> Hrvatsku su malo klimave. Daleko bolje stoji scenario po kojem je za
>> šverc oružja znala samo vojna obaveštajna služba, i naravno nikom
>> nije rekla, jer je htela to da iskoristi kao argument za nasilno
>> obaranje vlasti u dvema nekomunističkim republikama.
DVV je izrazio sumnju da je Marković učestvovao u tome, ne ja. Zato
ponovo pročitaj moju repliku. Inače, verovati nekom mediju? Šala.
Petar Gračanin je javno potvrdio da je njegov sekretarijat podneo
izveštaj o naoružavanju, ali da nije bilo reakcije od strane vlade.
Naravno da tada treba razgovarati o široj odgovornosti, počev od
njega i premijera pa dalje.
Ja sam rekao da ćemo *MOčDA* saznati pravu istinu o Anti Markoviću.
Ali i sada se može reći da ima mnogo mračnih i nerazjašnjenih stvari
oko tog čoveka.
>> Pustimo vreme da prosudi koja je prava uloga tog čoveka, kome su
>> svi podmetali nogu i vikali da je nesposoban.
Sa poštovanjem
Srđan
srbija.1806spantic,
>> Što se Ante tiče, ne vredi da citiram i odgovaram, jer nisam
>> ekonomista po struci, a i da jesam, ne bi mnogo vredelo, jer SVI
>> PODACI kojima ti ili ja baratamo su čESTOKO FRIZIRANI, bilo oni
>> kojima se SIV brani, bilo oni koje koriste oni koji ga napadaju.
>> Zbog toga se neću upuštati u diskusije oko Markovića, pustiću vreme
>> da pokaže, ali moj osećaj se pojačava činjenicim da su ga komunisti i
>> bivši komunisti žestoko napadali, što znači da je sasvim O.K.
>> Neprijatelj komunista je moj prijatelj ;))
Pa ja čitam i POLITIKU i BORBU, kao i hrvatske listove (ne potpuno redovno
već kad odem do prijatelja pa ih pokupim, VJESNIK i SLOBODNU DALMACIJU). I
mogu samo reći jedno da baš i ne stoji da nema argumenata za diskusiju.
Imaš ih u životu. Gde su devize i ko je odgovoran? Po zakonu, svi trebaju
da deponuju (trebali su) u Narodnu banku Jugoslavije. Svi koji su to uradili
sada nemaju deviza. Izuzetak su samo neke banke koje su prekršile zakon i
deponovale novac direktno napolju.
Dakle ko je odgovoran onda? Odakle svim silnim privatnicima devize za
uvoz? Prodaja za dinare deviza, jasna stvar.
Inače nemoj zaboraviti da je baš Marković bio komunista i to ne zanemarljiv.
Sa poštovanjem
Srđan
srbija.1807balinda,
>> Zaista mi nije jasno zašto postoji ta fama Ante Markovića kao
>> nekakvog spasioca, bar u finansijskom i monetarnom smislu.
Već i sam prelazak diskusije o Anti Markoviću (zapravao o toj i takvoj
jugoslovenskoj politici) iz tema "vlada" i "jugoslavija" u temu "srbija",
dovoljno govori za sebe. Ante Marković svakako nije više tema ozbiljnih
razgovora. Ovakvim propadanjem Jugoslavije (a i svih njenih delova) najmanja je
potreba plakati za Antom. Meni je lično jako žao što ovaj razuman i uman čovek
nije uspeo. Moje, sasvim skromno, mišljenje je da su protiv njega bili upravo
SVI koji su bili protiv Jugoslavije u bilo kom obliku. Ne kažem da i on nije
grešio. Mislim da će ostati zabeleženo da je vlada Ante Markovića bila
*ubedljivo* najbolja vlada u ovoj zemlji. Šansa koja je sa njim propuštena bila
je i najveća šansa koju je Jugoslavija imala da postane prava demokratska
zemlja. Ne treba se ovom ni čuditi. Iz otpornosti materijala je dobro znano (ko
ovo bolje zna od mene neka potvrdi ili ospori) da se najveća otpornost postiže
upravo pred sam slom. Sad, kad je sve otišlo u k...., rasprava o Anti Markoviću
je prešla sasvim u sferu akademskih rasprava. :( Moje je mišljenje je da nas je
Ante Marković mogao spasiti komunizma brže, efikasnije i bezbolnije od bilo
koga iz ove opozicije.
srbija.1808balinda,
>>> P.S. Jeste li sigurni da ne rade i telefoni iz Zagreba
>>> ka Beogradu? ;>
>>
>> Ne znam šta si hteo da kažeš, ili sam sebe zavaravam da ne znam? :(
> Znaš.
OK, onda znam, (?) ali bi bilo pošteno da *ti* objasniš i ostalima našta si
mislio. Možda ćeš naći i nekog istomišljenika, mada sumnjam.
srbija.1809balinda,
>> Bojim se samo da će u našoj konkretnoj situaciji biti
>> neuporedivo više kopača nego ratnika.
Svakako! A izgleda da će i biti potrebno dosta kopača, treba posahranjivati
poginule ratnike. :(
srbija.1810dveselinovic,
Pa dobro, što se ti buniš? Bar ćeš voziti "Crvenu strelu" (heh,
gle ko ima *CRVEN* auto - heh!!!) po dobrom drumu. A ni to nije za
bacanje - vidi šta Hitler uradi za Nemačku sa auto-putevima. :))))))
DVV
srbija.1811dveselinovic,
A zašto ti misliš da ja mislim kao Sloba? Tačno je da su nam neki
pogledi veoma slični, neki ovlaš slični, a mnogi (većina) sasvim
oprečni. Da spomenem samo jedan: on misli da treba da ostane na
vlasti i kada se sve ovo završi, a ja mislim sasvim suprotno.
Zašto me poistovećuješ sa Slobom? Sa kojim pravom?
U vezi onog dopisa: a zašto da ne? Imaš izbor. Ako misliš da
Hrvati ne bi nastavili do Zemuna, tj. "povijesnih granica", grdno se
varaš. Da li bi za tebe to bilo prihvatljivo? Da li je po tebi u redu
da Hrvati, odnosno njihove oružane snage, rade ovo što rade? I šta ti
predlažeš da se to pre svega zaustavi, u situaciji kada Vrhovništvo
neće ni da razgovara, a kamo li pregovara?
DVV
srbija.1812squsovac,
> Nase devizne rezerve koje iznose oko 4 bilion $ su u zemlji.Nekada
> je iznosio 10 milijardi ali se istopio.
Nema veze sa temom ove poruke, ali nije loše znati:
billion (eng) je ono što je na srpskom milijarda = 1000.000.000 ili
hiljadu miliona.
srbija.1813squsovac,
> Ne znam za tebe, ali ja ustaše mrzim i imam svaki razlog za to. Ako
> se neko deklariše kao takav, što se mene tiče on je to.
Seti se izbora prošle godine. Masa ljudi se iz čiste zajebancije
"deklarisala" kao traktor, faraon, krokodil.... (izvor gotovo sve novine,
a ima na Sezamu i ljudi iz SZS, pa možda ovo i potvrde)
Da se ja deklarišem kao helikopter, je l' bi "što se tebe tiče"
ladno mogao da se ukrcaš na mene i poletiš??? ;)
srbija.1814dveselinovic,
Kao opšte razmišljanje - ne čini li vam se da sa mi ovde, uprkos
svoj buci u vezi demokratije, tolerancije i slično, pre svega sami
tako ne ponašamo?
žim neko misli drugačije od nas ili mene - aha, on je "njihov" ili
"njegov"? Zašto se diskusije prečesto pretvaraju u žučne rasprave, a
ponekad i svađe? Šta time dobijamo, kao grupa, a i pojedinačno?
Ajmo lično: ja se ne slažem sa Lolom, ne slažem se sa Bojtom, ne
slažem se sa Balindom, da navedem trojicu (Sašu C. kao damo ostavljam
po strani). Pa šta? Oni imaju isto toliko prava na svoje mišljenje
kao i ja, imaju isto toliko prava da ga ovde i drugde izraze kao i
ja. Svu trojicu znam lično, Lolu od ranije, a BoyTa i Balindu sa
Sezama.
Iako se sa njima ne slažem, Lolin stav smatram katastrofalnim
(strogo lični stav), ne osećam potrebu da se sa njim svađam, a i
dan-danas iskreno žalim onu grešku u odnosu na njega. Bolje rečeno,
stidim je se, bez obzira na bilo koji obzir.
Sa BoyTom se već malo manje ne slažem, a opet volim da sednemo u
Klubu i lepo se prozezamo, pa nek' svako nastavi da misli svoje.
Bez Balinde, Sezam bi bio n puta dosadniji - to sam govorio, i to
i sada kažem.
Kada bih od ijednog od njih tražio da misli samo drugačije no što
sada misli, onako sam po sebi i od sebe, nije li to isto kao kada bih
zatražio da bude neko drugi? A i kada bi to uradio, da li bi mi taj
drugi bio ono što mi je ovaj sad? (Balinda, prestani da trljaš ruke,
još me nisi pokvario!).
Dajte da malo manje kategorišemo stvari, da ih trpamo u
jedinstvene kasete, ma kakve etikete te kasete imale. Nemojte da neko
ko se ne slaže sa nama odmah bude "bitanga iz SPO-a", "ludak iz
SPS-a" i slično.
DVV
srbija.1815squsovac,
Vuka su danas na zatv. sednici skupštine proglasili glavnim krivcem za
dezerterstvo isl. Vuk je danas izjavio da će najverovatnije zamrznuti rad SPO-a
do daljnjeg. U subotu imaju sastanak u vezi sa tim, a možda ćemo ga u subotu
dovući na B92.
srbija.1816nskrbic,
> A zasto ti mislis da ja mislim kao Sloba?
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))
srbija.1817sasa.c,
>> Zašto me poistovećuješ sa Slobom? Sa kojim pravom?
Daleko bilo da te poistovećujem sa njim. Istina neki tvoji
stavovi se podudaraju sa njegovim, to je tvoje pravo! Ja i pored
toga o tebi imam dobro mišljenje.( ne moraš mi se zahvaljivati)
Kada sam pisala onu poruku mislila sam sledeće: zašto misliš da
oni koji misle da ne treba ići u rat ( a što TRAčI s. m. od mladih
ljudi) treba da budu zbog toga kažnjeni i da recimo kopaju ako oni
žele, znaju i vole da rade nešto drugo.
žini mi se da sam osetila neki prekor u tvojoj poruci koji nisam
zaslužila.
PEACE DVV!
srbija.1818sasa.c,
>>Sašu C. kao damu ostavljam po strani
Ja želim u ovim diskusijama da učestvujem ravnopravno sa
ostalima, prema tome ne želim nikakve "poštede" sa muške strane.
srbija.1819dveselinovic,
":)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))"
I ja tebi.
Pazi, neki moji stavovi se preklapaju sa Slobinim, u nekim
stavovima imamo sličan cilj ali drugačiji ton, a u nekima smo na
suprotnim stranama - pre svega po pitanju vlasti. Ne znam šta je tu
smešno.
DVV
srbija.1820dveselinovic,
Prekor koji nisi zaslužila? Bože sačuvaj u oba slučaja; niti sam
te prekoravao, niti sam uopšte razmišljao da li ti to zaslužuješ ili
ne.
Pre svega, lično uopšte nisam siguran koliko SM kontroliše vojsku;
da ima veoma tesnu spregu sa njima, to je jasno, ali ne verujem da ih
on kontroliše. Mislim da armiju zapravo niko ne kontroliše, u tome i
jeste problem, što mislim da je ona trenutno van kontrole čak i u
smislu u kome bi trebala da bude pod kontrolom po sopstvenoj prirodi.
Ako armija pozove nekog, nisam siguran da se tako lako može reći
da SM to radi pod plaštom armije, bez obzira na visok stepen saradnje
između armije i njega. Ono što mi je zasmetalo u tvom komentaru je to
stavljanje znaka jednakosti; postoji jako poklapanje interesa, ali
mislim da nema znaka jednakosti.
A ja da te prekoravam? Bože sačuvaj, iz niza razloga: em nemam
običaj da prekoravam dame, em ne devojke drugara, i najzad, odavno
sam digao ruke od prekoravanja oko stvari koje se svode na mišljenje
na osnovi indicija. žim se te indicije mogu tumačiti na dva načina,
nema pouzdanosti, pa prema tome svi mi pomalo nagađamo. Tvoja šansa
da budeš u pravu je jednaka tuđoj; kako bi onda moglo biti prekora?
DVV
srbija.1821dveselinovic,
Ne radi se toliko o tome da si ostavljena po strani jer si dama,
koliko o tome da te BoyT do sada (namerno?) držao u prilično dubokoj
ilegali, sa kraćim javnim pojavama. Zašto, to mi ovde znamo, a ti ako
ne znaš, pogledaj malo starije logove i neke komentare o nekim
osobama, kao recimo o već legendarnoj "mmmmmmmmmmelindi". :)))))))))
A šta ti želiš u smislu poštede, to je tvoja stvar; ja jednostavno
ne mogu da "raspalim" po damama isto kao po momcima (a još kada se
zna da iza tebe, sa ili bez tvoje želje, stoji 120 kg žive vage).....
:)))))))))))))))))))))))))))))))))) Pozdravi "živu vagu". :))))))
DVV
srbija.1822bojt,
>> Pre svega, lično uopšte nisam siguran koliko SM kontroliše
>> vojsku; da ima veoma tesnu spregu sa njima, to je jasno, ali
>> ne verujem da ih on kontroliše. Mislim da armiju zapravo niko
>> ne kontroliše, u tome i jeste problem, što mislim da je ona
>> trenutno van kontrole čak i u smislu u kome bi trebala da
>> bude pod kontrolom po sopstvenoj prirodi.
Teško mogu sa ovim da se složim. Ako je baš direkno ne
kontroliše, svakako postoji neka stravična simbioza izmedju
njega i njih (pre svega sa Adžićem i Negovanovićem - via ŠMira).
Kako drugačije objasniti da neko, ako je imao iole malo
poštenja, pameti i ljubavi za Srbiju nije napravio srpsku vojsku
onda kada je to morao i kada je i svaki slepac video da to mora
da se uradi. A da je postojala srpska vojska, duboko sam
ubedjen, do sveg ovog klanja nebi ni došlo. Medjutim, on ne samo
da to nije uradio već je, u jednom od svojih retkih obraćanja
naciji preko TV, oštro prekorevao one koji su to najviše
tražili. Što je još strašnije, i posle debakla u Sloveniji, kada
je i vrapcima postalo jasno kako stoje stvari, zamajavao je
naciju kako je JNA jaka i monolitna itd idr... i kako je TO
Srbije višestruko po opremljenosti, uvežbanosti itd idr jača od
hrvatskih i slovenačkih snaga zajedno i da svi (svi svi svi)
treba da se stavimo pod taj šešir. Šta je od svega toga ispalo
svi smo svedoci, a ne nazire se šta sve još može da ispadne...
srbija.1823vpetrovic,
Naravno da nisam siguran. Verovatno joj u toj sitvaciji ni na
kraj pameti nije bilo da proverava da li su to pravi četnici ili prerušeni
partizani. Samo sam hteo da kažem da danas nema uslova za rasvetljavanje
uloge četnika. Što se tiče poredjenja četnika i ustaša u potpunosti se
slažem.
Vlada
srbija.1824vpetrovic,
Devizne rezerve jesu u nadležnosti federacije, ali u stvarnosti to
je mnogo drukčije. Prvo, nisu sve devize kod Narodne banke već se nalaze i kod
banaka. Drugo, u doba kada je bila slobodna prodaja deviza republike su iz
primarne emisije NBJ ( to je inače isto u čvrstoj nadležnosti NBJ ) uzele veli-
ke količine dinara i za te pare pokupovale devize. U Srbiji je bila i ona afera
mada su to radili svi. Sem toga Nemci nisu toliko naivni da daju oružije džabe.
Oni lepo prodaju oružije i jednoj i drugoj strani.A po količini oružija koje
poseduje svi narodi i narodnosti čudno je da nam je i ostalo tih 4 milijarde.
Vlada
srbija.1825mkehler,
▄▀ >>> P.S. Jeste li sigurni da ne rade i telefoni iz Zagreba
▄▀ >>> ka Beogradu? ;>
▄▀ >>
▄▀ >> Ne znam šta si hteo da kažeš, ili sam sebe zavaravam da ne znam? :(
▄▀
▄▀ > Znaš.
▄▀
▄▀ OK, onda znam, (?) ali bi bilo pošteno da *ti* objasniš i ostalima našta
▄▀ si mislio. Možda ćeš naći i nekog istomišljenika, mada sumnjam.
Ajde, baci svetlost saznanja i na nas smrtnike (radoznalce:)).
Sa ponašanjem ;)
MK
P.S. žemu, zapravo, ove zagonetne poruke? A da otvorimo temu "Rebusi"
ili "Enigmatika"?
srbija.1826sasa.c,
Cela situacija u ovoj našoj zemlji (ili onome što je od nje
ostalo) je toliko zapetljana da niko sa sigurnošću ne može tvrditi šta
će na kraju biti. Možemo analizirati i izvoditi zaključke, ali su
to sve ipak nagađanja. Na kraju ćemo videti ko je bio u pravu!
A dotle, ja ću ipak misliti da su JNA i milošević toliko
potrebni jedni drugima da MORAJU raditi zajedno ako misle da
opstanu.Do koje mere je tu znak jednakosti?... Ne znam; po meni
popriličan.
Ko što ti reče: da budemo u pravu šanse su nam jednake!
srbija.1827sasa.c,
Zašto misliš da znaš o Bokiju neke stvari koje ja ne znam?
Ako ja o njima ne pričam ne znači da ih ne znam; pa i o "fatalnoj"
MMMMMMMMMMMM....A možda još nešto što ti ne znaš...?
>> ja jednostavno ne mogu da "raspalim" po damama isto kao po
>>momcima (a još kada se zna da iza tebe, sa ili bez tvoje želje,
>>stoji 120 kg žive vage)
Ma, on je jako pitom, mada možda tako ne izgleda.
srbija.1828predrag,
>> da budu kaznjeni zbog toga? Neodazivanje na poziv nije samo iz pukog
>> straha za svoj zivot. Mnogi koje ja znam, a da se nisu javili,
>> uopste ne pripadaju tako strasljivoj grupi ljudi; cak na protiv!
Slazem se, NAROCITO u ovakvim trenucima neki su imali petlju da kazu
:ne
srbija.1829predrag,
>> Pre svega, licno uopste nisam siguran koliko SM kontrolise vojsku;
>> da ima veoma tesnu spregu sa njima, to je jasno, ali ne verujem da ih
>> on kontrolise. Mislim da armiju zapravo niko ne kontrolise, u tome i
>> jeste problem, sto mislim da je ona trenutno van kontrole cak i u
>> smislu u kome bi trebala da bude pod kontrolom po sopstvenoj prirodi.
Ako se vratimo malo u proslost videcemo da ne mogu da postoje 2 snage.
Ko ce koga videcemo uskoro.
srbija.1830predrag,
>> Meni licno smeta. Nepregledno je za citanje.
Ja ne mogu da resavam TVOJE probleme.
srbija.1831predrag,
>> A to je inace direktan proizvod politike Ante Markovica koji si inace
>> branio navodeci sve ono sto ga tereti.
Procitaj ponovo 1782-na to si replicirao.Gde sam spominjao
A.Markovica.
Bujna masta i prljave strasti.
srbija.1832predrag,
>> Cim neko misli drugacije od nas ili mene - aha, on je "njihov" ili
>> "njegov"? Zasto se diskusije precesto pretvaraju u zucne rasprave, a
>> ponekad i svade? Sta time dobijamo, kao grupa, a i pojedinacno?
Vidi se da da ti je DIPLOMATIJA jaca strana..
Nazalost, danas je u modi:
DEMOKRATSKI razgovor u 4 oka
koji se zavrsava sa 3 oka.
srbija.1833igor.mil,
> Neodazivanje na poziv nije samo iz pukog
> straha za svoj zivot.
Svakako! Svako ko je svestan za sta se bore JNA i srpski rezim,
smatrace MORALNOM OBAVEZOM da se u tu borbu ne ukljuci. A takvih je
sigurno vise nego kukavica. U stvari, kukavica je mnogo vise medju
onima koji se tako vatreno zalazu za odazivanje na mobilizaciju.
srbija.1834igor.mil,
> Da, tvoja baka je verovatno znala da su to cetnici jer su joj to oni rekli
> (ili su imali kokarde)? Jel' mozes da budes siguran da to nisu bili
> partizani preobuceni u cetnike?
A jel' ti mozes da budes siguran da sve ustase nisu u stvari bile
preobuceni cetnici?
Daleko ce nas odvesti ovakva diskusija.
srbija.1835igor.mil,
> Ne znam za tebe, ali ja ustase mrzim i imam svaki razlog za to.
Tvoje je neotudjivo pravo da mrzis koga hoces. Cak mislim da je to
pravo i urednika, npr. TV dnevnika. Pa neka on o onom koga mrzi
prica u dnevniku sta hoce i naziva ga cime hoce. To bi bio los
dnevnik.
Ovo sto mi imamo je *opasan* dnevnik. Jer ono sto nama rade nasi
urednici nije posledica mrznje, nego zelje da se narod prestravi,
paralise i otupi. Sva tri cilja su, koliko vidim, u prilicnoj meri
postignuta.
srbija.1836igor.mil,
> O falim te boze, bar da na taj shit, u narodu poznat kao SHITEL,
> ne trosimo struju. Jer ako je to objektivna stanica, onda je Dr.
> Gebels bio prvi mirovnjak.
Tako je! Nadam se da je sledeci, logican, korak da TV Beograd
prestane sa emitovanjem.
srbija.1837ilazarevic,
█ DEMOKRATSKI razgovor u 4 oka
█ koji se zavrsava sa 3 oka.
:)))))))))
srbija.1838nskrbic,
>> ":)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))"
> I ja tebi.
>
> Pazi, neki moji stavovi se preklapaju sa Slobinim, u nekim
> stavovima imamo slican cilj ali drugaciji ton, a u nekima smo na
> suprotnim stranama - pre svega po pitanju vlasti. Ne znam sta je tu
> smesno.
AMAN, bilo mi je simpaticno. I bilo je bez zle namere.
Uostalom, vec sam ti rekao da se ni ja sa tobom u mnogim stvarima
ne slazem, pa opet mislim da je dobro sto to radis i sto si tu. ( sto
ne mislim o Slobi )
I ne shvatam zasto ti je frka zbog malo :))))).
Skrba
srbija.1839bugi,
Uzeo si mi reč iz usta!
srbija.1840bugi,
> Ako armija pozove nekog, nisam siguran da se tako lako može reći
>da SM to radi pod plaštom armije, bez obzira na visok stepen saradnje
>između armije i njega
Dragan Dragojlović, ministar za verska pitanja u vladi Srbije:
Mi stalno govorimo da Srbija nije u ratu, ali je to srpski
narod. Mi to ne možemo da kažemo zbog svetskog javnog mnjenja,
jer bi onda Srbija bila agresor. Jer kada je vojnik JNA u
Hrvatskoj ne može se reći da je to Srbija. Zbog toga Srbija ne
može da ima svoju vojsku, pa ima vojsku u JNA.
...
Objavljeno u Borbi 26.9.1991.g
žovek (?) ti je sve sam, iz prve ruke, objasnio.
P.S. Sve molim da obrate posebnu pažnju na reči: >...zbog svetskog javnog
mnjenja, jer bi Srbija bila agresor.< Oni, dakle i sami znaju da su
agresori, ali ne smeju da kažu!
srbija.1841predrag,
Gledam danasnji dodatak dnevnika TVB.
Slika prva:Prikazuju kako armija puni i puca sa "ognjem",30 granata za 1
minut.Komandant prica kako ta sprava unistava 4-5 hektara i
priznaje da tamo ne raste trava.Onda idu vojnici u ciscenje terena.
(odmah sledi druga reportaza)
Slika druga:13 zaklanih vojnika sahranjuju na Kordunu.Zverski
iskasapljeni i prikazuju leseve.
Psiholozi rado koriste TEHNIKU SIMBOLA.(pa i mi kompjuterasi)
Sadasnjost-opravdavanje sadasnjosti.
Ali koriste se i drugi:sadasnjost-opravdavanje iz proslosti.
proslost-opravdavanje u sadasnjosti
Poenta je po psiholozima u OPRAVDAVANJU.Rasterecuje se SUPEREGO(savest)
da ne vrsi uticaj na ego(ja) i id(ono).
Razmislite o tehnici simbola-ona je svuda oko nas od rodjenja do
smrti.
srbija.1842dveselinovic,
Ma ne sumnjam ja da ti znaš za mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmelindu,
ali je pitanje ŠTA i KOLIKO znaš.
E vidiš, tu bih ti ja mogao jako pomoći. :))))))))))))))))))
Najzad, bio sam živi svedok istorije. :)))))))))
DVV
srbija.1843dveselinovic,
Pa dobro, ako ti ostaviš: ":))))))))))))))))", a ja malo dodam, da
ispadne:
":))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))", sad ja ne
znam šta je tu loše?
E bože, zezanju nikad kraja.
Jedino što mi ZAISTA smeta u svom ovom sr***u je što je i zezanje
oslabilo po kvalitetu, a o količini da i ne govorim.
A frke nema, bar ja ne znam za nju. Ono zapadno je rat. :)))))))))
DVV
srbija.1844dveselinovic,
Hvala na objašnjenju; verovatno ne znaš, ali i ja sam se par puta
osvrnuo na tu temu, i ovde, i drugde. Kao ekonomisti, a pre svega kao
dugogodišnjem (spoljnom) saradniku "Beogradske banke", sve to mi je
poznato.
I još mnogo toga nepomenutog ovde i ovom prilikom. :))))))
DVV
srbija.1845sasa.c,
>> Ma ne sumnjam ja da ti znaš za mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmelindu,
>>ali je pitanje ŠTA i KOLIKO znaš.
>> E vidiš, tu bih ti ja mogao jako pomoći. :))))))))))))))))))
OK, ostavi mi mail!
srbija.1846spantic,
>===============================
> 3.1758 FORUM:srbija
> predrag, 25.09.Sre 07:19, 3905 chr
>---------------------------------------------------------
>............................................................
> Slican slucaj i sa Ante Markovicem.Kada su svi kupovali
>devize,otvarali firme,inflacija spala,uveden uvoz bez
>limita sve je bilo dobro.Kada toga nema onda Ante je
>kriv za sve.Kao Ante potrosio devize i upropastio privredu.
>DA LI JE IKOM PALO NAPAMET STA ZNACI PAD ANTE M.
>Po mom misljenju:STAMPANJE PARA KOLIKO KOLIKO KOME
>TREBA a devizne i zlatne rezerve idu zna se kome.
> JA SAM IPAK ZA DIKTATURU U JUGOSLAVIJI SAMO TREBA
>NACI POGODNU LICNOST koja bi nekako skinula SVE lidercice.
>Da li ce se TAJ IKADA POJAVITI.
>Za nas Balkance batina je iz raja izasla.
Ovo si ti napisao, zar ne?
Sa poštovanjem
Srđan
srbija.1847lanik,
>> Sa poštovanjem
>> Srđan
Pobogu Srdjane, pa ne pišeš ovde pisma pa da se potpisuješ na svakoj
poruci! Šta misliš čemu služi zaglavlje poruke u kome piše ko je "sender"?
--> <I>dolized <B>y <M>orons
--> Some things in life must be avoided at all costs.
srbija.1848lanik,
>> Nemojte da neko ko se ne slaže sa nama odmah bude "bitanga iz SPO-a",
"ludak iz SPS-a" i slično. <<
za "bitangu iz SPO-a" se slažem ali oni majmuni su stvarno "ludaci iz
SPS-a", ustvari to im je čist kompliment.
Sa komunjarama NEMA razgovora. Svako ko se deklarisao kao SPS-ovac je
djubre (ili zaglupljen i neinformisan) i treba ih vredjati i nervirati i
pobiti i...
...banda jedna najobičnija!
Sorry, I couldn't resist... (wow, I already feel better!!! :))))
--> Paint a dog with 256 colors, and it's still a dog.
srbija.1849lanik,
>> A dotle, ja ću ipak misliti da su JNA i milošević toliko potrebni jedni
drugima da MORAJU raditi zajedno ako misle da opstanu. <<
Ne bih se složio sa gorenavedenim; Sigurno da postoji veza
JNA<-->diktator, ovaj Zloba, i da naš "voljeni predsednik" pokušava da pomoću
JNA zadobije koji poen itd., ali komunjarama stvari polako ispadaju iz ruku.
Ispustiće oni i JNA (ili SNA?) kada to budu morali. Ako se situacija u
zapadnoj Srbiji (tj. Krajini itd.) bude pogoršavala, JNA će da pukne ko'
zvečka (jer je zilion puta u ovih nekoliko meseci pokazala koliko su joj
generali i pukovnici nesposobni, i pored sve opreme, tehnike, ljudstva koje
imaju) a onda će (napokon) morati da se oformi Srpska Vojska (sa kojom naš
dragi diktator, nadam se, neće imati veze).
--> <I>dolized <B>y <M>orons
--> Some things in life must be avoided at all costs.
srbija.1850lanik,
> O falim te boze, bar da na taj shit, u narodu poznat kao SHITEL,
> ne trosimo struju. Jer ako je to objektivna stanica, onda je Dr.
> Gebels bio prvi mirovnjak.
E DVV, baš si me razočarao. Zar ti ne vidiš šta ONI rade?
HTV više ne može da se hvata (ne znam iz kojih razloga).
JUTEL je zabranjen.
NTV emituje tanjugove vesti.
Politika je komunistička stanica.
TVNS je 3*gora od TVB
...to nam ostavlja? TVB!
Saznajte PRAVU istinu! Gledajte i slušajte vesti TVB-a, jedine
stanice u YU koja objektivno izveštava! Isperite sebi mozak! Svi, Svi, Svi...
Bah.
Nije važno da li je YUTEL "objektivna stanica" ili ne. Ja HOĆU da ih
gledam! Hoću da gledam čak i HTV (da bih više naučio o neprijatelju ;)) tj.
da čujem vesti sa više od jednog izvora.
Srbi u unutrašnjosti su ionako bili dovoljno zaglupljeni
komunističkom propagandom. Sa ukidanjem JUTEL-a više neće imati priliku da
čuju bilo koju drugu "istinu" osim one koja im se servira.
Već vidim Srbiju kao jedinu komunističku zemlju na kraju veka... :(((
--> Paint a dog with 256 colors, and it's still a dog.
srbija.1851igor.mil,
> Zasto me poistovecujes sa Slobom? Sa kojim pravom?
Niko nema pravo da poistovecuje bilo koga sa nasim Slobom!
He's one and only!
srbija.1852vpetrovic,
Nisam znao, i ako je bilo koji deo mog odgovora možda zvučao uvredljivo
ja se izvinjavam, ja ipak nemam veze sa ekonomijom. Samo sam želeo da skrenem
pažnju na 2 činjenice:
1. Devize u praksi nisu bile pod strogom kontrolom NBJ. Sve republike su došle
do velikih količina istih.
2. Samo činjenica 1. ( a ima još dosta takvih ) govori da program A.M. nije
imao
nikakve šanse. Ja bih najviše voleo da mi sada živimo u miru, pa da u praksi
vidimo da li taj program funkcioniše.
I jedna primedba što se tiče uvoza oružija. SSNO-u, SSUP-u, SUC-u , uopšte
netreba nikakva dozvola SIV-a ili njegovog predsednika da sprečavaju uvoz
oružija. Umesto da je vojska snimala filmove, a Gračanin podnosio izveštaje
mogli su i nešto konkretno da urade, za šta im nije bila potrebna dozvola SIV.
Moje lično mišljenje o A.M. je da se on sada priklonio Hrvatskoj, ali da je
dobio šansu verovatno bi izvukao Jugoslaviju jer je verovatno shvatio da je i
Hrvatskoj najbolje u Jugoslaviji.
Vlada
P.S. Ovo posljednje je subjektivni stav, bez zasnovanosti na nekim činjenicama.
srbija.1853balinda,
>> Ja ne mogu da resavam TVOJE probleme.
Mi smo ovde svi presrećni ako rešiš makar svoje. ;)
srbija.1854dveselinovic,
Eh, Balinda baby ...
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
))))))))))))))))))))))))))))))
DVV
Bless him, Sezam's a bore without him!
srbija.1855sstakic,
HTV sam gledao (poslednji put pre par dana, doduse)
preko TVSa. Jedno vece su pustali TVB, jedno vece HTV.
Vredi videti.
srbija.1856spantic,
>>
>> >> Sa poštovanjem
>> >> Srđan
>>
>> Pobogu Srdjane, pa ne pišeš ovde pisma pa da se potpisuješ na svakoj
>> poruci! Šta misliš čemu služi zaglavlje poruke u kome piše ko je
>> "sender"?
Ovakvo obraćanje moram uvažiti. Jer ti je jasno u čemu je stvar.
Pozdrav, Srđan
srbija.1857spantic,
>> Nije važno da li je YUTEL "objektivna stanica" ili ne. Ja HOĆU da ih
>> gledam! Hoću da gledam čak i HTV (da bih više naučio o neprijatelju ;))
>> tj. da čujem vesti sa više od jednog izvora.
U Novom Beogradu se može lepo uhvatiti TV Sarajevo na 57. kanalu, pa samim
tim i YUTEL, a HTV se ne može više pratiti iz objektivnih razloga: nemaju
više predajnika i to veći broj pod svojom kontrolom.
Pozdrav, Srđan
srbija.1858mkiric,
>> Mi smo ovde svi presrećni ako rešiš makar svoje. ;)
;))))
srbija.1859zkehler,
Ŕ > O falim te boze, bar da na taj shit, u narodu poznat kao SHITEL,
Ŕ > ne trosimo struju. Jer ako je to objektivna stanica, onda je Dr.
Ŕ > Gebels bio prvi mirovnjak.
Ŕ
Ŕ Tako je! Nadam se da je sledeci, logican, korak da TV Beograd
Ŕ prestane sa emitovanjem.
Apsolutno se slažem sa replikom.
ZK
srbija.1860squsovac,
Kad nas je posetio načelnik Generalštaba Blagoje Adžić, ja sam doneo mrtvog,
izmasakriranog druga kjoji je bio bezoblična masa. Izbombardovala nas je naša
avijacija. Rekao sam: generale, ako nas biju Ustaše, zašto nas bije naša
avijacija? On se uhvatio za pištolj i odgovorio mi: Ćuti vole jedan, to je
laž!
Prisutni poručnik je rekao: generale nije laž, a on je htreo sve da nas
pohapsi. Tako sam stekao partizansko ime "VO". Tražim da mi se General Adžić
izvini pred celom javnošću, u prtivnom sam sprreman da branim čast a on neka
bira oružje.
Rade ANdrić, rezervista iz Valjeva,
Vreme, br 49, 30.9.1991. 10 str
srbija.1861predrag,
Vidim da si se slozio da u poruci 1782 na koju si replicirao tvojom
porukom 1793 nema cak ni pomena imena A.Markovica
Sada si izvadio citat poruke 1758 KOJA JE POSVECENA DVOLICNOSTI LJUDI
Toplo ti preporucujem da je CELU procitas ponovo.
Ti si zaklucio da ja branim A.M. na osnovu citata sto si izvukao.
A da li ti je palo napamet da (si) i TI podrzavas(o) A.Markovica NA OSNOVU
TOG CITATA(direktno-indirektno).
Odgovori mi:
1.ko ti je omogucio da kupis devize za kupovinu racunara.?Pevac Zdravko
Colic je bio u zatvoru zbog kupovine deviza na crno
2.ko ti je omogucio da kupis kompjuter(do pre dolaska A.M.na celo SIV-a
postojao je limit za uvoz SVEGA sto je skuplje od 400 DM.Limit za
iznosenje deviza.Ljudi su ih iznosili u gacama.
Ja licno moj prvi kompjuter SPEKTRUM sam PROSVERCOVAO U kesi za KAFU.
Ljudi su se uclanjivali u udruzenja prevodilaca da bi kupili
laser,komjuter.
3.ko ti je omogucio da kupis modem.
4.ko ti je omogucuo da neplacas DEPOZIT U DINARIMA KADA SI ISAO U
INOSTRANSTVO i posle nekoliko meseci jurio da ga dobijes nazad.
5.u resjumu pises da imas porodicnu firmu.KOJA JE NJENA
OSNOVNA DELATNOST i KADA je osnovana.Da li koristis nesto iz
inostranstva.Kvote za uvoz privatnika ranije nisu ni postojale.
Sve si morao da kupis preko neke firme koja je zastupnik.
6.ko ti je omogucio da kupujes devize u banci, dizes bez limita
i uplacujes u inostranstvo.
Pod "omogucio" mislim na direktan ili indirektan nacin.
Imam jos pitanja ali koja nisu mozda vezana za tebe licno pa
ih zato necu potezati.
Molim te nemoj mi pisati o sadasnosti.Znam kakva je.
Kada je pocelo nije bio SAN vec java.A sada je SAN.
Ocekujem odgovor na 6 pitanja. !!!!!!!!!
srbija.1862predrag,
>> >> Ja ne mogu da resavam TVOJE probleme.
>>
>> Mi smo ovde svi presrecni ako resis makar svoje. ;)
NA PUTU SaM Da Ga REsim.
jA INaCe ne PiJEm.sAmO JEdAn PUt u ZiVOtu SaM SE NaPIO
Ali Se NiKAd NIsAM otreznio.
E,izgleda da sam resio svoje(vase) probleme.
Sta kazete.Vec bolje.
A moze i ovo:PRVIH 2 GODINE NA SEZAMU BICE vam TESKO sa mojom dernjavom
ali posle ce te se svi NAVIKNUTI-steta sto sam ja clan tek 2 meseca.
Pa i ja da kazem nesto.Vama smeta sto se ja DEREM kada pisem VELIKIM
slovima.
A meni smetaju vase brljotine u stilu :) pa :))))))),
pa :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Imam osecaj da cu ja da zavrsim sa .)
Ili me osecaji varaju ?
srbija.1863predrag,
>> osvrnuo na tu temu, i ovde, i drugde. Kao ekonomisti, a pre svega kao
>> dugogodisnjem (spoljnom) saradniku "Beogradske banke", sve to mi je
>> poznato.
E ja stavio devize u Beobanku.Oni te devize deponovali u Narodnoj banci
Jugoslavije.Dali mojih 1000 DM na cuvanje Narodnoj banci.
ALI BEOBANKA JE DOBILA ZA TIH 1000 DM DINARSKU PROTIVREDNOST U TOM
IZNOSU od Narodne banke.
A sada kada ja trazim od Beobanke da mi vrati mojih 1000 Dm. njih nema.
Beobanka treba da SADA da dinarsku protivrednost OD 1000 DM NARODNOJ
BANCI da bi otkupila TIH 1000 DM (mojih).Narodna banka snosi troskove
devalvacije i daje kamatu za cuvanje deviza.
A ZASTO BEOBANKA NEMA TIH DINARA.GDE SU.KOME JE TO OTISLO.?
Ako odem sada da promenim KES devize odmah dobijam dinare.?!
AJDE TI KAO EKONOMISTA I SPOLJNI SARADNIK OBJASNI nama laicima.!!
srbija.1864.bale.,
========================================================================
========================================================================
VREME broj 49, 30.09.1991.
========================================================================
Mobilizacija Srba
DOBROVOLJCI PO PRAVILU SLUZBE
-----------------------------
Talas pobuna srpskih rezervista otvorio je
sustinska pitanja ovog rata: zasto, zbog koga
i pod cijom komandom treba da gubimo glave?
Ako Srbija nije u ratu, ko je? Mogu li nesposobni
oficiri neodgovorno da vode u smrt ljude bez
obuke, opreme, naoruzanja i pravog razloga,
proglasivsi ih prvo za "dobrovoljce"?
Rezervista Miroslav Milenkovic, pripadnik jedinice Teritorijalne odbrane
iz Gornjeg Milanovca, "dignute" 17. septembra, nije mogao da izdrzi
insistiranje svog majora Rajka Sutica da se opredeli - hoce li medju
"izdajnike" u jednom stroju, ili medju "prave Srbe" u drugom, mnogo
manjem. Posto je vise puta prelazio iz jednog stroja u drugi, rastrzan
izmedju sopstvenog zdravog razuma i drugarstva i oficirskih govora o
"patriotizmu", "srpstvu" i "izdaji", Miroslav Milenkovic je zastao u
jednom trenutku izmedju dva stroja i ispalio sebi metak u glavu. To se
desilo negde izmedju Sida i Tovarnika, 20. septembra 1991; smrt
Miroslava Milenkovica najbolje ilustruje moralne dileme, ljudske
tragedije i duboki besmisao gradjanskog rata u Jugoslaviji.
"ELITNA JEDINICA": Jedinica iz Gornjeg Milanovca, nekoliko stotina
rezervista u godinama, podignuta je u noci izmedju 16. i 17. septembra.
Noc do jutra proveli su u kaficima, a u devet izjutra podeljena im je
bojeva municija i zakljucili su da idu u Sandzak, kako je bilo
predvidjeno ratnim rasporedom. Tek u ponoc narednog dana krenuli su
autobusima ka Sidu i nasli se u okolini Rume. Hrane se konzervama, u
sanitetu nema ni aspirina za glavobolju. Devetnaestog septembra dobijaju
naoruzanje za koje nisu obuceni; nisu imali prethodnu obuku, ni lekarski
pregled, ni revakcinaciju. U istom stroju nasli su se zdravi i bolesni:
nekoliko srcanih bolesnika, cirasa, reumaticara i dva dijabeticara. Sve
je bilo haoticno i na brzinu: snajperske puske koje su dobili na frontu
bile su neupucane.
Na mestu zvanom Vasariste, u Sidu, centru gde se okupljaju svi
rezervisti, Milanovcani - na svoje veliko iznenadjenje - doznaju da su
prijavljeni kao "elitni odred dobrovoljaca" za ciscenje zaostalih
dzepova otpora na osvojenim teritorijama, cim Vukovar bude zauzet. Do
tada su mislili da su obicni teritorijalci izmedju 30 i 40 godina,
prosecno 90 kilograma teski domacini koji su davno zaboravili kako puska
funkcionise.
Pravo vojevanje, medjutim, pocinje na putu Sid - Vukovar: valja im proci
kroz Tovarnik, za koji ne znaju ko ga drzi. Njihov ambiciozni major kaze
im da ce njihove autobuse kroz Tovarnik obezbedjivati policija MUP
Hrvatske: "Sve sto treba da uradite jeste da se prilikom prolaska kroz
mesto sagnete i da se uzdrzite od mahanja s tri prsta, kako ne biste
isprovocirali domace postene Hrvate". Receno im je da ce kroz Tovarnik
proci veoma brzo; pratnja oklopnih vozila nije pominjana. U medjuvremenu
su rezervisti culi preko Hrvatskog radija da Tovarnik drze jake snage
MUP i Garde. Uzgred, tih je dana - sudeci po izvestajima TV Beograd -
Tovarnik bio "oslobadjan" nekoliko puta. Vecina rezervista tada odbija
da bez zastite i "grlom u jagode" medjugradskim autobusima krene kroz
hrvatske polozaje. Rezervista Radomir Jeremic kaze o tome: "Ljudi su
bili obeshrabreni i pokolebani zbog izuzetno smusenog komandnog karda i
zbog saznanja da su postali preko noci "elitni dobrovoljci". Istog dana
smo svi u "Politici ekspres", na prvoj strani, procitali izjavu
Slobodana Milosevica da se nijedan vojnik srpske Teritorijalne odbrane
ne nalazi u Hrvatskoj i da Srbija nije u ratu ni sa kim. Ljudi su se
pitali: kuda cemo, za koga se borimo, cija smo mi vojska? Kako nasi
oficiri misle da se iz autobusa branimo rucnim raketnim bacacima? Kakva
je zastita leci na pod autobusa cija je oplata od milimetarskog lima?
Ako je prolaz kroz Tovarnik bio bezbedan, zasto je po nasem odbijanju da
prodjemo tuda mesto ceo dan bilo tuceno minobacacima i teskom
artiljerijom?"
Odgovore na ova pitanja rezervisti nisu dobili nikad. Umesto njih,
izlozili su ih lavini uvreda za "izdaju" i "kukavicluk", kojom prilikom
je Miroslav Milenkovic i odlucio da se ne opredeli ni za jednu stranu,
nego za "carstvo nebesko". Posle toga jedinici je naredjeno da razduzi
naoruzanje i da se vrati u Gornji Milanovac. Vratili su se, sahranili
druga i sutradan, 23. septembra, okupili se ispred Doma JNA, trazeci
objasnjenja: ko ih je i zasto prekrstio u "dobrovoljce"? Ko treba da ih
vodi u rat i kako? Kazu da ih nije strah da brane ovu zemlju, ali traze
da im se kaze za koga su i protiv koga treba da ratuju, u kom svojstvu.
Odgovore opet nisu dobili. Jedina satisfakcija im je sto je - posle
njihovog odlaska - Tovarnik bio izlozen artiljerijskoj pripremi, kako su
oni i trazili. Ako je to neka uteha.
SEME POBUNE: Dozivljaji milanovacke narodne vojske samo su jedna epizoda
u drami Srbije i njenih vojnih obveznika koji treba da ratuju u ratu
koji nije objavljen, ciji cilj nije jasan, a cija surovost je
neshvatljiva. Seme pobune niklo je sirom Srbije istovremeno i spontano,
bez obzira na politicku eksploataciju tog fenomena od strane
Socijalisticke partije Srbije, koja je jedva docekala da opoziciju (pre
svega SPO) optuzi za "Defetizam" i "izdaju". Nije, medjutim, ponudjen
nijedan dokaz teze da su opozicione stranke podsticale pobune
rezervista; teza je, uostalom, neuverljiva jer je glavnina srpske
opozicije ionaku na putu da svoj politicki kredit upropasti izbegavajuci
po svaku cenu da se oko ovoga rata opredeli. Dilema je jasna: ili su u
opoziciji, ili su uz Slobodana Milosevica; ili su protiv rata, ili su za
rat. Treceg izlaza nema, jer je rat jedina politicka tema Srbije.
U ovom talasu pobuna i otkazivanja poslusnosti zapadna Srbija dobila je
izuzetnu medijsku promociju zahvaljujuci rezervisti iz Valjeva Vladimiru
Zivkovicu, koji je svoj oklopni transporter prosle nedelje dovezao iz
Sida u Beograd i parkirao ispred prazne Skupstine SFRJ. Armija se odmah
pozurila da objasni kako je to ucinjeno "u stanju nervnog rastrojstva",
stampa je Zivkovica proglasila za "naseg Matijasa Rusta", a poruka je u
javnosti bila shvacena kako treba: evo vam vas transporter, pa neka
ratuje ko hoce! Oklopna demonstracija Valjevca Zivkovica pala je usred
drame u Valjevu, ciji su teritorijalci-rezervisti krenuli iz Sida kuci.
Nisu bili sami: Sid je - kako izvestava reporter "Vremena" - posle borbi
oko Tovarnika postao cvoriste haosa i rasula medju rezervistima. Sve sto
se dogadjalo islo je kroz taj sremski gradic. Prvo su Kragujevcani
otisli kuci (zbog konfuzije u komandovanju i lose organizacije svega),
njih oko dve hiljade. Oklopno-mehanizovani bataljon Valjevaca spremao se
da krene kuci, "zbog izdaje staresina", ali je pre toga morao da ostavi
celokupnu tehniku. Bilo je ubedjivanja kome je prisustvovao i predsednik
valjevske opstine Slobodan Djukic, i to mu je kasnije uzeto za zlo:
"tamo gde treba" je protumaceno da je on "odveo vojsku kuci". U narednih
nekoliko dana Valjevcima se pridruzilo jos rezervista; ukupno nekoliko
hiljada ljudi napustilo je podrucje Sida i otislo kucama.
Razlozi ovih pobuna i odbijanja da se ratuje leze na vise planova:
rezervisti najradnije isticu "izdaju" oficira, sto - posle malo analize
- u stvari znaci nesposobnost i nedostatak pravog autoriteta;
organizacija svake malo vece mobilizacije u Srba notorno je sljampava
jos od kraja Prvog svetskog rata; ocigledno je da armiji uopste nije
jasno kakvu vrstu rata vodi i sve je vise ironicnih tumacenja da je rec
o krvavoj reprizi Sremskog fronta bez sanse za proboj. Najozbiljniji
razlog, medjutim, lezi u politickoj praznini ovog rata. I Srbija i JNA
pazljivo izbegavaju da jasno i nedvosmisleno obznane za sta se bore i
jesu li uopste u ratu. Jos pazljivije vode racuna o tome da se podaci o
sopstvenim gubicima slucajno ne objave: umesto toga, nude se brojevi
telefona preko kojih rodbina moze da se raspituje za svoje. Reporteri s
terena, medjutim, javljaju o stotinama mrtvih na novom Sremskom frontu,
ali takvi izvestaji retko nalaze put do javnosti. Ocigledno je da,
uprkos velikim snagama i naporima, JNA i srpske neredovne snage ne
uspevaju da zauzmu Vinkovce, Vukovar i Osijek.
Sve to - naravno - lose deluje na moral boraca, narocito rezervista
dignutih na brzinu iz civilnog zivota, proglasenih za "dobrovoljce" i
poslanih na bojiste bez dopunske obuke i opreme. Jedan general, koji je
zeleo da ostane anoniman, izjavio je da "ljudi jednostavno nece da
ratuju" i da je bolje da ko zeli da napusti jedinicu i ode - zbog
ostalih. Kaze da je bolje tako i da takve ne treba goniti, jer Srbija
nije u ratu i nije objavljena opsta mobilizacija; "a i gde bismo ih sve
zatvorili?", kaze general. Po njegovom misljenju veci su problem "oni
koji su ostali, a nece napred". Radi podizanja morala u Sid je dosao i
Pavic Obradovic, potpredsednik Skupstine Srbije, da objasni kako se
"Srbija brani u Slavoniji i Krajini", dodavsi dvosmislenu izjavu o tome
kako su "sve zrtve koje su u funkciji odbrane srpskog zivlja u Hrvatskoj
dopustene" (nije precizirao na koje zrtve misli). Rezervisti, iako se,
verovatno, ne secaju Vijetnamskog rata, misle da se Srbija brani u
Srbiji, jer se jedino tu odbraniti moze, pa su tako seli u autobuse i
vozove i otisli kucama.
BORCI I NEBORCI: Kod kuce su ih cekala nova iskusenja. Vladajuca stranka
i njeni lokalni odbori otvorili su kampanju lova na "dezertere, kukavice
i izdjanike"; pocela su i otpustanja s posla, a preti se i sudskim
progonima. (U Vojvodini vec mobilisu sudije za ratne sudove i dele im
potrebne cinove bez formalnosti.) Valjevski rezervisti, njih nekoliko
stotina, okupili su se u opstini i tu sastavili pismo vladi Srbije i
SSNO, trazeci odgovore na mnoga pitanja. Na primer: kako je general
Blagoje Adzic mogao helikopterom da dodje u Sid, a helikoptera nije bilo
za pomoc odsecenim jedinicama kod Tovarnika? Zahtevali su da Vladimir
Zivkovic, rezervista sa transporterom, bude pusten: istog dana kada je
emitovano saopstenje o "nervnom rastrojstvu", Zivkovicevi drugovi dosli
su pod oruzjem u Radio Valjevo i izjavili u programu da Zivkovic nije
lud, vec da je jedan od najhrabrijih boraca "koji je po vodu kod
Tovarnika isao peske kada niko nije hteo ni u tenku da ode". Imali su
borci niz pitanja za neborce: o otkazivanju topova, mitraljeza i sistema
veze; o neispravnim nocnim nisanima, nedostatku geografskih karata,
dogleda i opreme, o sanducima za municiju punim sljunka itd.
Iz Generalstaba im nije dosao niko, jer bi dosli "izdajnicima i
kukavicama". Ali im je zato vlada Srbije, od svih ljudi, poslala Dragana
Dragojlovica, ministra vere i bogoslovlja. G. Dragojlovic je
rezervistima objasnio prostim narodnim jezikom, kao seoski paroh, o cemu
je rec: Srbija, toboz, nije u ratu da ne bi ispala agresor, pa tako i
nema svoju vojsku, nego je ima unutar JNA. Ne valja, kaze, da se
napustaju jedinice, jer ce drugi da kazu da "Srbi nisu ono sto su bili,
pa ce da se dignu i muslimani i Siptari". Rezervisti nisu bili
impresionirani i nastavili su sa pricama o zlosrecnom vojevanju.
Stanko Petrovic: "Mi opkoljeni kod Tovarnika, a tuku nas sa tri strane:
oni tamo sa dve, a nase iz Sida sa trece, pa im jos pomaze avijacija
stigla iz Bihaca, pa udri po nama." Milovan Matic, rez. porucnik:
"Izmedju Tovarnika i Ilace mi stojimo na transporterima i masemo
zastavama avijaciji, a oni masu krilima. Onda se vrate i u drugom naletu
nas bombarduju, a u trecem mitraljiraju." Dragan Radonjic, rez.
porucnik: "Mi i Kragujevcani imali smo havariju - gledao sam kako iz
pogodjenog kamiona tela lete kao konfete, a da je bilo izdaje, dokaz je
i to sto je jedini oficir kome smo verovali, major Kosoric, otkinuo i
bacio cinove na zemlju kad smo se vratili u Sid." Svetomir Bojinovic
dodaje: "Kad smo se vratili, a Zivkovicev otac, potpukovnik, kaze: 'Ovo
je izdaja, uzmite transporter i kuci!'" Dragan Petrovic: "Moja tenkovska
jedinica dobije naredjenje da tucemo desnu stranu Tovarnika, hrvatska
je, kazu. Birao sam lepse i vece kuce i gadjao. Ujutro izlaze ljudi,
mislimo predaju se, kad ono Srbi, vicu: sto nas poubijaste?"
Posto ministar vere nije uspeo kod rezervista, poslali su im ministra
odbrane, generala Tomislava Simovica. On je rekao da su "nadlezni organi
dobili instrukcije da slucajeve dezerterstva resavaju po ubrzanom
postupku". Milivoje Zivkovic upitao je generala Simovica: "Jesam li ja
dobrovoljac ili nisam? Posto Srbija nije u ratu, ako sam dobrovoljac i
nisam obavezan, ne idem ni lud." General je objasnio da ce sve nedoumice
o srpskoj ili jugoslovenskoj vojsci biti razresene kad se donese zakon o
srpskoj vojsci, sto je inace prva zvanicna najava takvog zakona. General
je stiocki saslusao i dve ljute majke Milesu Kusurovic ("Hocu da mi dete
bude na srpskoj teritoriji, zivo ili mrtvo! Meni je sin veci heroj sto
se vratio ziv, nego da je tamo poginuo. Govorila sam i vikala: Slobo,
slobodo; medjutim, vidim - pogresila sam. Vise ga u vojsku ne pustam.")
i jednu koja je rekla da se "drzava nije potrudila da mi sinove uposli,
nego da im obesi pusku oko vrata".
PREVRAT U KOSJERICU: Rezervisti iz Kosjerica, gradica u zapadnoj Srbiji,
do bojista nisu ni stigli. Razljuceni losom organizacijom i prihvatom
njih nekoliko stotina, naoruzani i besni, smenili su pola opstinskih
celnika i postavili svog rezervnog kapetana Radenka Visnjica za novog
predsednika opstine. Zahtevali su smenjivanje ministra vojnog, generala
Veljka Kadijevica i osnivanje "srpske odbrambene vojske" koja nece
ratovati van granica Srbije. Posle dva dana stvari su se smirile i
postignut je dogovor da se prvo obavi dopunska obuka u Pozegi, pa da se
tek onda ide kud treba. Trebalo je da odmah krenu u Nevesinje i nije im
bilo jasno sta ce oni tamo, kad je tamo mir i niko nikoga ne dira.
Smenjeni potpredsednik opstine Tanasije Paunovic kaze za "Vreme" da je u
cetvrtak "sve bilo u redu i polovina bataljona pobunjena". On porice da
je to bila pobuna i da je opozicija umesana. "Rec je o revoltu izazvanim
mojim propustima u organizaciji i prihvatu ljudi", kaze Paunovic. "Bes
ljudi je pogresno usmeren na opstinu: mi smo samo kuriri i izvrsavamo
naloge vise komande". Pokazalo se da rezervisti iz Kosjerica nece da idu
u rat lose nahranjeni i sa oruzjem u ciju ispravnost sumnjaju. Uostalom,
podatak da je petog dana mobilizacije popunjena tek polovina sastava
bataljona svedoci o tome da niko nije zeljan ovog rata. Na zatvorenoj
sednici Skupstine Srbije receno je da je odziv na mobilizaciju u Srbiji
50 odsto, a u Beogradu svega 15 odsto.
Ono sto je Sid bio za Slavonski front, Sabac je bio za Posavinu i
Sumadiju: pozornica masovnog protesta i pobune nekoliko hiljada
rezervista iz centralne Srbije. U Smederevskoj Palanci kazu da se 70
odsto njihovih ljudi vratilo iz Sapca, a posebno su ljuti na "ugledne
palanacke lekare koji su prvi zaglavili vrata autobusa, kako bi se
vratili kucama". U Smederevu jos tacno ne znaju koliko se njihovih ljudi
vratilo iz Sapca, a koliko iz Sida. U Kragujevac se prvo prosle subote
vratila jedinica od oko hiljadu ljudi, a zatim su se iz Sida i drugih
mesta danima rezervisti vracali u Kragujevac, Racu, Knic, Topolu. Kazu
da na polozajima nisu imali gotovo nikakvu vezu sa aktivnim komandnim
sastavom, a pre polaska danima nisu dobili ni hranu, ni potpunu opremu.
Kragujevacki korpus odbija da s njima razgovara, jer su "izdajnici i
dezerteri" (a mogli bi i da postavljaju nezgodna pitanja; ipak su to
vojnici tradicionalnog kova, iz kraja koji je pobedio u tri rata).
Kragujevacki se rezervisti gorko zale da je u jedinicama Kragujevackog
korpusa organizacija losa, komanda nestrucna a haos u kretanju oklopnih
i artiljerijskih kolona potpun.
Nacelnik vojnog odseka u Sapcu punkovnik Dobrivoje Jovanovic izrekao je
i nehotice prosle nedelje vaznu misao: govoreci o pobunjenim
rezervistima iz Bogatica, rekao je da su oni "obrukali ovaj slobodarski
kraj koji ne pamti da su Srbi bezali iz vojske". To je istina i upravo
zato neko treba da se upita zasto Srbi sada beze iz vojske. Rezervisti
iz Bogatica kazu: "Niko o nama nije vodio racuna. Tri dana spavamo u
supama, jedemo suvu hranu, kao da smo s neba pali. Trazili smo dopunsku
obuku, jer smo zaduzeni oruzjem koje prvi put vidimo... Kad vec idemo u
borbu, hocemo da znamo za sta i kako da se borimo."
SAKRIVANJE IZA PAROLA: Komanda Prve vojne oblasti pridruzila se prosle
srede kampanji protiv pobunjenih rezervista saopstenjem ciji recnik
govori sam za sebe: "Posredi je kukavicluk i izdaja grupe dezertera,
koja je napustila polozaje u momentu napada hrvatskih placenika i ustasa
na jedinicu JNA i srpsko stanovnistvo". To se odnosi na Valjevce, koji
su se zestoko proveli oko Tovarnika i posteno izginuli i iskrvarili -
delimicno od artiljerije i aviona JNA i njihove "prijateljske vatre".
nema ni reci o smenjivanjima i razalovanjima oficira odgovornih za niz
ociglednih gresaka, nesposobnost i odgovornost. Najlakse je krivicu
svaliti na rezerviste koji nece uludo da ginu, ali to nije cudno:
politicki kontekst u kome se ovaj rat vodi sve je jasniji. Oficirski
kor, narocito visi cinovi, sve vise misle na buducnost i penziju koja je
sve dalja. Posto nisu pod kontrolom demokratske civilne vlasti, generali
osecaju da mogu sve (vidi dodatak).
Sledece saopstenje Prve vojne oblasti kaze da se "jedinicama... na
teritoriji Srbije javio veliki broj dobrovoljaca". Ne kaze se da li je
rec o "dobrovoljcima" koji jos ne znaju da su dobrovoljci, kao oni iz
Gornjeg Milanovca. U Vojvodini se desava da rezervisti budu pozvani "na
vezbu", a nadju se u Sarvasu kao "branioci sela" ili "dobrovoljci
Sajkaskog partizanskog odreda". Bilo je i svadja oko koordinacije na
terenu izmedju aktivnog sastava armije i teritorijalaca: medjusobno se
optuzuju za povlacenje pre vremena s bojista. Komanda Novosadskog
korpusa odbija da objavljuje spiskove poginulih i ranjenih, jer bi to
"uznemirilo javnost".
Osnovno pitanje, ono koje su prosle nedelje postavili i Kraljevcani,
ciji su rezervisti oko Vukovara - "da se javno kaze da li je Srbija u
ratu i koje granice brani" - ostaje bez odgovora. To muci i Vojvodjane,
kojih je najvise i podignuto kao rezervista (oko 30,000, po nekim
procenama). Roditelji i mobilisani Vojvodjani zahtevaju da se s
mobilizacijom prekine, da se rezervisti puste kucama i da se "JNA odredi
prema rezimima u Sloveniji i Hrvatskoj, a narocito prema rezimu u
Srbiji, sto do sada nije uradila". Pukovniku Simi Bozicu Novosadjani su
prilikom jednog protesta uputili jasno pitanje: "Ciji je ovo rat -
Srbije ili JNA?" Na jednom od javnih protestnih skupova Nenad Canak
(Liga socijaldemokrata) upitao je: "Da li ste primetili da se masovna
mobilizacija vrsi tamo gde je opozicija imala najvece rezultate u
proslim izborima?" Poruka je jasna, a slicna zapazanja prisutna su i u
Beogradu. Novosadski rezervista D.R. kaze "Odveli su nas tamo da nas
poubijaju. Rekli su da idemo u Sid, a otisli smo u Negoslavce za koje je
TV Beograd tvrdila da su sravnjeni sa zemljom, a tamo ni metak nije
opaljen. Onda su nas odveli u Vukovar, u kasarnu za koju su tvrdili da
je oslobodjena, pa kad smo poceli da izlazimo iz kamiona, na nas je
pripucalo iz minobacaca, iz neposredne blizine 'oslobodjene' kasarne."
Novosadjane dopunski nervira to sto mnogo izbeglica iz Hrvatske ne
pokazuje veliku zelju da se bori. Toga je svestan i Goran Hadzic,
predsednik vlade SAO Slavonije, Baranje i Zapadnog Srijema, koji je
objavio svoju cetvrtu naredbu o opstoj mobilizaciji svih muskaraca od 20
do 60 godina (prve tri, ocigledno, nisu imale jaci odziv). On upozorava
izbeglice na to da je ovo "poslednja sansa da ih ne proglasimo
izdajnicima i da ne padnu u nemilost onih koji su ih prihvatili i koji
brane njihova ognjista". "Dok pripadnici JNA i dobrovoljci iz Srbije
ginu", kaze Hadzic, "jedan broj nasih gradjana uziva blagodeti
izbeglistva".
Ljudi sve vise govore o "izdaji"; mozda nisu u stanju da prihvate
cinjenicu da sluze u vojsci koja nije ratovala 45 godina i ciji oficiri
o ratu ne znaju nista iz sopstvenog iskustva. Ovakav rat, medjutim,
najgori je nacin da se zanat nauci u praksi, jer je ocigledno rec o ratu
koji se vodi bez politickog konsenzusa naroda i vlasti, bez jasno
odredjenog politickog cilja. U takve se ratove ne krece.
MILOS VASIC,
Dragan Todorovic, Boro Lazukic,
Miroslav Jovanovic, Ivan Jankovic,
Tanja Topic, Aleksandar Filipovic,
Jelka Jovanovic
Dodatak:
Partizansko ime: "Vo"
---------------------
"Kad nas je posetio nacelnik Generalstaba, general-pukovnik Blagoje
Adzic, ja sam doneo mrtvog, izmasakriranog druga kjoji je bio bezoblicna
masa; Bombardovala ga je nasa avijacija. Rekao sam: generale, ako nas
biju ustase, zasto nas bije i nasa avijacija? On se uhvatio za pistolj i
odgovorio mi: Cuti, vole jedan, to je laz!
Prisutni porucnik je rekao: generale, nije laz, a on je hteo sve da nas
pohapsi. Tako sam stekao partizansko ime "VO". Trazim da mi se General
Adzic izvini pred celom javnoscu; u prtivnom sam sprreman da branim
cast, a on neka bira oruzje.
Rade Andric, rezervista iz Valjeva
srbija.1865spantic,
>> Vidim da si se slozio da u poruci 1782 na koju si replicirao tvojom
>> porukom 1793 nema cak ni pomena imena A.Markovica
>> Sada si izvadio citat poruke 1758 KOJA JE POSVECENA DVOLICNOSTI LJUDI
>> Toplo ti preporucujem da je CELU procitas ponovo.
Predraže, ti sam očigledno ne znaš šta gde pišeš. U mojoj poruci sam
spomenuo Antu Markovića koga ti zaista braniš, doduše malo konfuzno,
to isto sledi i iz tvog donjeg teksta. Rekao sam da si ga spomenuo.
I jesi. To sam dokazao.
Ti si jednostavno odgovorio da "sanjam", a kad sam našao i citirao
tvoju poruku izjavljuješ da je poruka bila posvećena dvoličnosti ljudi.
Možda grešim, ali to baš i nije tako zvučalo.
>> A da li ti je palo napamet da (si) i TI podrzavas(o) A.Markovica NA
>> OSNOVU TOG CITATA(direktno-indirektno).
Sada je lako tako nešto izjaviti, ali kada su mer SIVa najavljene
1 DEM = 7 DIN, liberalizacija, privatizacija itd. ja sam to itekako
pozdravio (zaboga ko ne bi) ali sam odmah i pitao ko će to da plati.
Rekoše mi da sam sumnjičav bez razloga. I bi ko u snovima do jeseni.
A onda počne haos. Ja sam bio sumničav i ja sam svoj novac izvukao.
Jedva ali jesam. Drugi su bili drugog mišljenja i danas se kaju.
>> Odgovori mi:
>> 1.ko ti je omogucio da kupis devize za kupovinu racunara.?Pevac Zdravko
>> Colic je bio u zatvoru zbog kupovine deviza na crno
To definitivno nije bio Ante Marković. I ja sam kao i drugi koristio
to da kupim devize za dinare igrajuči na ivici.
>> 2.ko ti je omogucio da kupis kompjuter(do pre dolaska A.M.na celo SIV-a
>> postojao je limit za uvoz SVEGA sto je skuplje od 400 DM.Limit za
>> iznosenje deviza.Ljudi su ih iznosili u gacama.
>> Ja licno moj prvi kompjuter SPEKTRUM sam PROSVERCOVAO U kesi za KAFU.
>> Ljudi su se uclanjivali u udruzenja prevodilaca da bi kupili
>> laser,komjuter.
Sadašnji računar sam kupio u maju ove godine i krvavo sam ga platio.
I naravno krvavo sam zaradio taj novac. Niko mi ga nije poklonio. Ako
misliš da mi je Ante Marković učinio uslugu zbog carina grdno se varaš.
To nije nikakva usluga. Takve carine i dažbine u zemlji koja nikakvu
računarsku industriju nema da štiti.
>> 3.ko ti je omogucio da kupis modem.
Takođe ja. Imam Vivu 24M. Koja je, ne znam da li ti je to poznato, na
listi robe kojoj nije dozvoljen uvoz tek tako, jer zaboga mi imamo
"proizvođače" modema sa MNP protokolom. Carine i dažbine koje se zaračunavaju
ne samo na cenu opreme, već i na sve ostale troškove: transport, pakovanje
itd. Zaista mi je omogućio.
>> 4.ko ti je omogucuo da neplacas DEPOZIT U DINARIMA KADA SI ISAO U
>> INOSTRANSTVO i posle nekoliko meseci jurio da ga dobijes nazad.
Da li se ti šališ? Koja je normalna zemlja imala depozit? I na kraju
ukinut je PRE njega. Kakav je to argument?
>> 5.u resjumu pises da imas porodicnu firmu.KOJA JE NJENA
>> OSNOVNA DELATNOST i KADA je osnovana.Da li koristis nesto iz
>> inostranstva.Kvote za uvoz privatnika ranije nisu ni postojale.
>> Sve si morao da kupis preko neke firme koja je zastupnik.
Firma je KASUM P.P. a osnovna delatnost je uređenje interijera i
eksterijera, konsalting na području hortikulture i uređenja, promet
na veliko, ima još ali ovo je glavno. Samo da ne bude nesporazuma sa
moderatorom. Ovo je odgovor na direktno pitanje, ne reklama.
Koristimo veštačko cveće od svile. Uglavnom se proizvodi u Kini. Mislim
da nikom ne moram objašnjavati, kao što jednom jesam kad smo vršili
dekoraciju zašto se isto ne pravi kod nas. Tako kao što si rekao je bilo
za vreme, nadam se, sistema prošlosti. Svaki premijer bi uradio istu tu
stvar kao Marković.
>> 6.ko ti je omogucio da kupujes devize u banci, dizes bez limita
>> i uplacujes u inostranstvo.
Ako pitaš mene kao pojedinca, odgovor bi bio da sam ranije, pre Ante
Markovića i u najgore doba depozita i onog %&#! od premijera koga bi
smenili da sam ne dade ostavku, mogao da dižem devize koje položim
banci i da uplaćujem u inostranstvo. I moj novac je BIO siguran.
Ako pitaš za firmu, mi nismo zastupnici niti kupujemo robu direktno.
>> Pod "omogucio" mislim na direktan ili indirektan nacin.
>> Imam jos pitanja ali koja nisu mozda vezana za tebe licno pa
>> ih zato necu potezati.
Pa, ako mogu da odgovorim nema problema.
>> Molim te nemoj mi pisati o sadasnosti.Znam kakva je.
>> Kada je pocelo nije bio SAN vec java.A sada je SAN.
Na žalost, kada je počelo je bila opsena. Na to su pojedini ekonomisti
upozoravali, ali ih niko nije slušao.
>> Ocekujem odgovor na 6 pitanja. !!!!!!!!!
Imaš ih.
srbija.1866lanik,
>> U Novom Beogradu se može lepo uhvatiti TV Sarajevo na 57. kanalu, pa samim
tim i YUTEL, a HTV se ne može više pratiti iz objektivnih razloga: nemaju
više predajnika i to veći broj pod svojom kontrolom. <<
Ja isto hvatam YUTEL (ne znam kako i odakle, ali ponekad na tom
kanalu emituju TVSA), ali mi je slika dosta loša (ima snega), na samoj
granici da bude "viewable".
A i manje-više za Beograd, mislio sam na ljude u unutrašnjosti; Oni
nemaju ni NTV STB a i pitanje je da li mogu da hvataju YUTEL direktno...
--> <I>dolized <B>y <M>orons
--> Some things in life must be avoided at all costs.
srbija.1867balinda,
Niste ražili, ali gledajte. :)
Evo vam nedavno usvojen "Zakon o odbrani". Možda nekoga
interesuje? ;)
P.S. Raspored je "Računari", pa se snađite.
zakon.zipsrbija.1868dveselinovic,
Evropa se dogovorila da u principu pošalje mirovne snage u ex-
YU. I to samo ako se sve strane slože. Dakle, jesu uradili, ali i
nisu; drugačije izgleda nije ni moglo biti, pošto su jedni protiv,
a drugi za. E sad, pošto od svih zaraćenih strana bar jedan neće
biti saglasna, proizilazi da je EEZ lepo oprao ruke, jer je eto bio
spreman da pošalje vojsku, ali ne da ginu (jer koja vojska gine?),
nego da mire, a pošto to nisu mogli, nisu ni išli. Gotovo da su
isto toliko patetični kao i mi.
Ne znam kako vas, ali meni ovo sa vojskom nije mnogo jasno.
Na sve strane pljušte zamene, ostavke i penzionisanja, što bi
trebalo da ukaže na nekakav proces čišćenja (?) u vojsci; kakav,
bog sveti zna, ali svi znamo da je izgleda moralo da pogine dosta
ljudi da bi se vojska pomerila i praktično nagnala na kakavu-takvu
drugačiju kadrovsku politiku. Bar na vrhu, jer dok te promene dođu
do dna, trebaće vremena i ko zna koliko još poginulih. Strašno!
A ni ovi ovde mi nisu jasni. Kao da su se potpuno učaurili u
neke stavove i očigledno ne primećuju da je vreme za promenu i
strategije i taktike već prošlo.
Nikada nisam podržavao dezerterstvo; međutim, kada čujem priče
o tome šta i kako se radi, setim se sopstvenog razočarenja vojskom
kada sam služio vojni rok 1980-1981; tadašnja misao mi je bila:
"Pobogu, pa zar nas ovo brani?" Tada je to već uveliko bila
samoupravna vojska, i mada ne podržavam SS metode, vala ni ono nije
nikako bilo dobro, ama nikako! Sada se nešto mislim, kada je onda
tako bilo, zar se treba čuditi što je za poslednjih 10 godina mast
nastavila da ide u propast?
Srbija i dalje nema jasan nacionalni program. Rezervisti koji
idu u rat, iako Srbija nije u ratu sa Hrvackom, bi izgleda mnogo
voleli da znaju za koga i dokle se tuku. Ako ne znaju za koga, onda
mi ih je žao, ali za ono dokle ih bogami jako dobro razumem.
Posvađao sam se sa pola familije tvrdeći da Srbija mora da ima
jasno istaknutu nacionalnu politiku; ovako, dok se ne zna šta u
stvari Srbija hoće, svaka budala može da nas pljuje da idemo na Beč
i Berlin. To da treba da zaštitimo Srbe van Srbije po meni nije
sporno, ali se mora reći dokle idu ti Srbi van Srbije, odnosno šta
su ciljevi te zaštite. Vakuum u politici je nemoguć, a posebno po
pitanju ciljeva politike.
žini mi se da sada imamo psihozu nalik onoj o kojoj nam je
BoyT pričao letos, kada su rezervisti zahtevali da ih ili puste
kućama, ili da već jednom krenu, a ne da onako bez veze sede u
kasarnama i praktično trule od dosade, da smetaju sebi i koštaju
sve i to bez veze.
Možda sam ja malo preosetljiv na sve ovo, jer koliko god da
sam smatrao i smatram da se YU bez rata ne može rasturiti, ne mogu
da podržavam nekakvo cinculiranje i fluidnost koja se plaća takvom
cenom. Sa druge strane, u svim prepirkama na mrežama, jedan od
glavnih argumenata koji se pokazao jako dobrim je bio taj što sam
Hrvatima stalno trljao nos sa Tuđmanovim nacionalnim ciljevima,
citirajući njegove predizborne govore; to ih je redovno
razoružavalo, jer on te stvari jeste rekao. Bilo je lako natrljati
im nos pitanjem jel' to Srbi sami prvo pobiju svoju stoku, pa spale
svoje kuće i na kraju sami sebe zakolju, samo da bi napakostili
Hrvatima, ili je to odraz nacionalne politike?
Sada oni nama vraćaju milo za drago pozivajući se na otsustvo
proklamovanih ciljeva, čime se lako može natući na nos da Srbi
zapravo žele celu Hrvacku. Ne verujem da je iko voljan da ratuje
za Hrvacku u celini, jer ako se odvajamo, poenta i jeste da oni
odu, pa bi rat za celinu bio totalna negacija osnovnog cilja.
Ali, da je vreme da se jasno i glasno formulišu srpski
nacionalni ciljevi, vreme je, to je trebalo uraditi još pre tri
meseca kada je sve ovo počelo.
Namerio sam se da odem da vidim kakva je ono inicijativa
vanstranačkih intelektualaca sa tim u vezi; zna li neko nešto
pobliže o tome?
DVV
srbija.1869miha,
=> A meni smetaju vase brljotine u stilu :) pa :))))))),
Kada bi trska prkosila vjetru, slomila bi se.
miha