FORUM.3

12 Jul 1991 - 21 Nov 1999

Topics

  1. gde.smo (490)
  2. jugoslavija (1069)
  3. srbija (1869)
  4. svet (161)
  5. politika (13)
  6. bonton (49)
  7. ljudska.prava (10)
  8. novine (102)
  9. trac (103)
  10. literatura (22)
  11. muskarci (160)
  12. devojke (147)
  13. klub (25)
  14. sport (83)
  15. mir (200)
  16. razno (507)
  17. unknown (3)

Messages - jugoslavija

jugoslavija.1 nskrbic,
Ja necu da se prepucavam navodeci vesti sa lokalnih TV i radio stanica i da dokazujem svoju vrednost omalovazavajuci druge, samo cu navesti par stvari koje mogu da pomognu u diskusiji. 1. RAT U SLOVENIJI 1.1 VAZDUSNI NAPADI (za slovence) Ne postoji nijedna budala u RV koja bi naredila ili izvela bombardovanje civilnih ciljeva iz prostog razloga sto od toga nema koristi. Bomba bacena na Ljubljanu nece pomoci nijednom tenku da promeni polozaj. Kamioni na putevima tretiraju se kao zaprecno sredstvo i kao takvi predstavljaju normalan cilj. Sve sto pilot moze da uradi je da u prvom preletu uputi upozoravajuci rafal iz mitraljeza. Avioni na Brniku nisu neki cilj ali zasto ih stedeti kada je sve okolo prepuno anti-tenkovskih orudja. Nema sanse ni da je neki pilot odlepio pa bacio bombu iz osvete jer niko od njihovih nije ubijen. Vazdusne uzbune su naj- obicniji boo-boo koji Jansa koisti za propagandu. 1.2 DUM DUM MUNICIJA (za Dejana V) Sacmare (pump-gun, shot-gun) su vrlo nezgodno oruzje i zaista prave gadne rane. Standardna municija za njih (lovacka) se ne moze smatrati za vojni metak sa metalnom kosuljicom (full metal jacket). Medjutim ono sto je verovatnije pobrkano u izgledu izlazne rane je dejstvo metka malog kalibra (5.56mm) kakav koriste M-16 ili SAR-80 sto mu dodje isto. Taj metak je vrlo lak a ima veliku pocetnu brzinu te svoju kineticku energiju predaje telu mnogo brze nego tezi 7.62 tj. kida meso i pravi ogromnu izlaznu ranu ako ne udari u kost i zaustavi se u telu. 1.3 NEPRUZANJE POMOCI RANJENIMA Nazalost istina je bar u 3 slucaja na terenu. Od toga su se dva zavrsila fatalno. (ovo kazem samo za one slucajeve koji su mi direktno potvrdjeni iz vojnih izvora u koje ne sumnjam, mozda toga ima i vise.) Za bolnice nemam potvrda da se tako nesto desavalo. 1.4 NESPOSOBNOST OFICIRA To svi znamo kako je. Ali ni najveci som ne moze odvesti svoju jedinicu u katastrofu pored tako lako opremljenog neprijatelja niti genijalan komandant moze izvuci ljude ako mora da puca u zene i decu da bi to ostvario. Vecina oficira *jesu* bolje komunjare nego komandanti ali krivica je negde drugde. 1.5 NAMERA ANTE MARKOVICA DA OBEZBEDI NEUSPEH ARMIJE Totalna glupost! Smesko je zeleo ogranicenu akciju samo zato sto je verovao u nastavak pregovora, a uostalom on nije kvalifikovan za rat nego za pare i elektrotehniku(valjda). Ako je postojala izdaja od strane slovenaca u njegovoj okolini, a sigurno jeste, bilo je dovoljno da to bude procena njegovog mekog drzanja. Jansi je bilo dovoljno da zna da ce se Ante u bilo kojoj varijanti uzdrzati od jakog oruzanog odgovora pa da pusti svoje "teritorijalce" da se igraju do mile volje. Ono bacanje loptice generalstab-siv je rezultat ciste panike u tom trenutku. 1.6 IZDAJA KADIJEVICA Opet glupost, sta su mogli da rade vojnici koji su poslati na policijski zadatak sa vojnom opremom. Zamislite da su tenkovi umesto dimnih bombi iz standardne opreme imali suzavac i da su se pred barikadama razvijali u borbeni polozaj. Sa po 200 VP u pratnji, ne bi bili u dilemi da li da pucaju u civile ili da se predaju. 2. KO KOGA U HRVATSKOJ Prvo da jedna stvar bude jasna. Sada je najmanje vazno ko je bio prvi, kokoska ili jaje (citaj Franjo-Sloba) SVI Srbi u hrvatskoj su imali nekoga ko je poginuo od ustasa. Vec to je dovoljan razlog za bunt protiv nove naci(onali)sticke vlasti u H. Ako se tome doda i dinarski mentalitet jasno je zasto ti ljudi nece da filozofiraju o razlikama izmedju demokratije i demokracije ili ideologije i zlomisli vec se odmah hvataju za pusku cim nanjuse da nesto nije u redu. To treba objasniti strancima, a ne ko je veci boljsevik. Svi su oni isti kad zarad svojih bolesnih ambicija huskaju ljude koji su pre toga bili drugovi i kumovi, jedne na druge. Gospoda iz Hrvatske moraju da shvate da je osecaj ugrozenosti medju srpskim stanovnistvom realan i otpor nepokolebljib. Daj boze da se zavrsi sa sto manje mrtvih pa da svoj bes okrenemo ka onima koji su zaista krivi za sve ovo. o ovome detaljnije drugi put Skrba
jugoslavija.2 mpotrc,
-> Sada me i ne cudi sto je YUTEL zabranjen u Sloweniji. Za Slowenijo ne vem, vem pa, da v Sloveniji YUTEL *ni* prepovedan. Matjaž
jugoslavija.3 iboris,
>>=============================== >> 3.967 FORUM.2:jugoslavija >> petko, 11.07.Cet 23:03, 2596 chr >> Odgovor na 3.964, max.headroom, 11.07.Cet 08:18 >>--------------------------------------------------------- >> >>Moje osobno misljenje o "genocidnosti" je sledece : >> >>Sto se hrvatskog naroda tice ( da je genocidan) znam zasto mu se to >>namece.Vrlo sam dobro upoznat sa svim strahotama koje su pocinili >>ustase u bivsoj NDH posto sam o tome procitao OGROMNO literature. >>Nad srpskim narodom posebno, uistinu je u ono vreme bio pocinjen >>pravi genocid i te stvari se ne zaboravljaju lako. ....... >>Sto se tice Slovenije : >> >>Vazi slicno,s tim da ima u Sloveniji mnooogo manje ekstremizma nego >>u Hrvatskoj ,valjda zato sto su medjuetnicki problemi manji , tko zna ... >>To sto sam napisao gore vazi i za Sl : >>Politika i jos jednom politika ! Svi postupci koje je sprovela >>Republika Slovenija rezultat je vladanja ljudi koji trenutno vladaju. >>Bilo to dobro ili slabo , to ne moze biti razlog da se optuzi CEO narod >>genocidnim.Ja mogu da ti garantujem da je vecina ljudi u Sloveniji sasvim >>u redu.Iako ima ljudi (ili prenapetih ili stvarno malo umski bolesnih) koji >>svojim izjavama potpomazu takvu sliku o "genocidnosti" ali takvih ima svuda >>dosta ! A isto tako mogu da ti garantujem da ako dodjes npr. u Ljubljanu NIKO >>ti nece nista uraditi.I ovde zive sasvim obicni ljudi koji imaju slicne >>probleme kao ljudi u Srbiji i vecini ni na kraj pameti ne padne da ti bilo >>sto "urade" . (ako se toga bojis) Nisu Hrvati genocidan narod . Kako mozete nesto tako da im amputirate (sto rece moja baba) ? Nisu oni takvi. Mislite da su oni skloni genocidu samo zbog Jasenovca? Ta` haj`te molim Vas. Taj Jasenovac je napumpana stvar. Oni koji su pobedili , mislim na partizane , oni su jadnim ustasama pripisali ono sto oni nisu nikada uradili. Zamislite sta su Srbi izmislili ! Da su ustase kao pobile na desetine i stotine hiljada Srba. Kakva laz. A znate li sta se tamo desilo? Pa jedne ustase su tamo organizovale olimpijadu sa disciplinom: Anatomija. Takmicili su se u brzini odvajanja glave od tela, a slucajno je vecina "rekvizita" bila Srpskog i jevrejskog porekla. Dobro de naslo se tu i nesto Hrvata,ali to su bili oni koji nisu hteli da se takmice. Ko im je kriv.Ovi Hrvati su sluzili da se ne prekine takmicenje kad se "iskoriste svi ostali rekviziti". A i jadnim slovencima se pripisuje tako nesto. Kao oni su bili belogardejci. Ma nisu. To je bila teritorijalna odbrana,samo sto partizani to nisu znali , pa su ih napadali. Eh , kako se istorija ponavlja. I sada je isto : TO stiti granice od "spoljnih neprijatelja", a okupatori ih "napadaju". Pa sta oni opet hoce? Pa slovenci se samo brane. Morali su slovenci da uhapse "strasne' i do zuba naoruzane desetogodisnjake i ostale klince , koji su se vracali sa uspesno obavljenih zadataka u svojim osnovnim i srednjim skolama. A i one zene oficira. Naoruzane cegerima i kesama sa pijace nasrnule na jadne kurde, angolce, a bogami i nemce i htele posto ,poto da prodju pored njih i krenu kuci. Pa sta su mogli jadni pripadnici TO ? Morali su da ih uhapse. Zamislite da su ih zene slucajno pogodile paradajzom ili nekom drugom slicnom "ubitacnom" biljkom u glavu ! Pa nasta bi to licilo ? E, vidite , da se to sve nebi desilo pripadnici TO su morali da preduzmu neke "korake". Culi ste i da su,kao,pripadnici TO bacali suzavce u stanove oficira JNA. Ma nisu ljudi oni takvi. Oni su samo dosli da im saopste da je JNA napala suverenu sloveniju, nasta su ovi poceli tako da placu, da su se rasplakali svi u njihovim stanovima a i u stanovima pored njihovih. Oni su toliko plakali , pa su ostali,kao dobre komsije mislili da im se nesto strasno desilo i onda su i oni plakali. Eto vidite , nema tu nikakvog suzavca. A posle toga su ih teritorijalci odveli da se na miru isplacu , pa su ih kroz neku nedelju vratili kuci. Vidite da su teritorijalci uvidjavni ljudi. Pomazu ljudima u nevolji. Jel` tako gospodo iz "zapadnih" republika ?
jugoslavija.4 hohlacov,
Ko je ugasio svetlo ? Ne znam da li se sećate filma pod nazivom "Doživljaji Barona Minhauzena" koji se u Beogradu davao u bioskopima pre otprilike godinu dana. Ovaj (inače sjajan film koji je radio jedan od Monti-Pajtonovaca) film počinje scenom opšteg ratovanja a preko slike se pojavljuje natpis sa nekom godinom iz srednjeg veka i ispod piše (ako se dobro sećam) "Srednji vek - doba razuma". E pa moj komentar na sva ova zbivanja bi mogao da se sažme u ovu rečenicu. Izgleda da je došlo "vreme razuma" i na Balkanske prostore (po ko zna koji put). Kao i u svim bajkama tako se i sada i ovde vodi bitka izmedju dobra i zla, bistrog uma i pomračene svesti. Izgleda da smo sada na ovim našim prostorima ušli u fazu kada nastupa sve veće pomračenje svesti kod ljudi koje dolazi kao proizvod svake mržnje. Pošto su malo inteligentne (jer za ono što su uradili ipak treba malo inteligencije) plemenske poglavice iz naše priče uspele u velikoj meri da poseju nevidjenu mržnju medju veliki broj ljudi nastupilo je veliko suženje svesti koje rezultuje gubitkom moći za zdravo rasudjivanje. Sve počinje da liči na veliku fudbalsku utakmicu gde svi viču "Ua njihovi, živeli naši" itd. U ovakvim vremenima se jako slabo ili gotovo nikako ne mogu čuti ljudi koji su ostali bistre glave i koji prevashodno vole sami i svojom glavom da prosudjuju i koji ne vole život u plemenu. Razlog što se ne čuju je u zaglušujućoj buci navijanja, ratničkih doboša i truba koje pozivaju u boj za "istinu". žovek može nešto da voli ili ne voli, može sa nečim da se slaže ili ne slaže ali kada stvar preraste u mržnju i kada to uzme maha u velikoj masi ljudi onda svetlo počinje polako da slabi i nastupa sveopšti mrak. Ubedjen sam (da nisam ne bi mi preostalo ni ovo malo optimizma) da svuda postoje pojedinci kojima smeta svekoliko bezumlje i koji sasvim lepo mogu da žive i rade i raduju se i bez poglavica, vračeva i bez traženja smisla svog postojanja u pripadnosti ovoj ili onoj grupi ili plemenu. Baš usled razumnosti takvih ljudi njihov glas se gubi u ovim "vremenima razuma" i teško stiže do ušiju onih kojima je navijanje odnelo sluh. Šta hoću da kažem ? Jedina prava "pobeda" biće ukoliko sile svetla uspeju da nadvladaju sile mraka. I zato nam svima želim da nam što pre dodje dan kada ćemo se probuditi u svetlu, bistre glave i širokog duha orni za neke lepše stvari. Do dolaska svetla, pozdrav svima Djole.
jugoslavija.5 max.headroom,
Kada sam rekao da su Hrvati & Company genocidan narod, na to nisam gledao kao na neku uvredu (cik' me shvati, ako mozes). Znam da ce ovu poruku procitati Hrvat (kao i prethodnu) i reci kako ga ja mrzim, i kako sam sa tim 'genocidan' pokusao da kazem kako je on zver i kako je ispran mozak. Bas naprotiv. Ja to konstatujem. Gledaj - Hrvati su u miru (iako oni sami za taj mir nisu ni prstom makli) vrlo marljivi (sto je i odlika svih german-look naroda), vrlo poslusni, da krajnje simplifikujem (time podrazumevam i vrlo mirni, mada se danas pod tim 'mirni' podrazumeva i 'ljudskiji', i 'srdacniji'). Isto se tako ponasaju i u ratu. Ali, zver ne moze da sedi u kavezu. Problem je sto oni nemaju izgradjenu neku vrstu svesti o tome sta znaci biti ljudsko bice, tj. sve ono sto se pod tim podrazumeva. Ili bar ono sto JA pod tim podrazumevam. Ako njegov vodja (Hitler, Pavelic, Tudjman, svejedno) kaze da deca TREBA DA SE KOLJU, oni ce decu klati. Jednostavno, precizno, savrseno. Ali, ne i LJUDSKI. Ja, nikada ne bih mogao hladnokrvno da ubijam, bar ne iz te blizine. I naravno, ne hladnokrvno. Mada to zrtvu savrseno ne interesuje. Ali, da se vratim - ono sto ja podrazumevam pod Hrvatom (i sto sam podrazumevao, jer vuk dlaku menja, ali cud nikada), jeste slika savrseno ispranog mozga. Slika koju dobijas o coveku koji preko sebe ima navucenu foliju ljudskosti i produhovljenosti, a kada mu nadredjeni kaze "Pucaj u svakog Srbina!", (mogao on da hoda ili ne) on puca, slika je jednog ogranka germanske svesti, ali NE one gajene po zapadnoj evropi, vec na granici sukoba dveju religija, gde verski, nacionalni i kakvi-sve-ne ratovi tinjaju vekovima. To je slika Hrvata. Jer, svako je 'covek' u MIRU, al' u RATU.... (E, care, to sam mislio kada sam napisao "genocidan")
jugoslavija.6 dejanr, -> #2, mpotrc
>> da v Sloveniji YUTEL *ni* prepovedan. Da li se prikazuje? Mi ga gledamo na I programu kasno posle svega ostalog (dakle, negde od 1-2 am) i na Studiju B (vidi se samo u Beogradu) kao direktno uključenje. Od pre par dana se navodno vidi na 57. kanalu i direktno, premda ja nisam uspeo da ga "naciljam".
jugoslavija.7 zonjic,
Nocas sam gledao YUTEL: Vruce na Cetinju (ako, i treba da bude...)!
jugoslavija.8 vule, -> #4, hohlacov
Ti ljudi blistaju i kada je oko njih mrkli mrak. Sreća je što njihov sjaj mogu videti samo oni sami, inače bi bili pojedeni.
jugoslavija.9 ivujanic,
Svaka čast DVV-u za onakvu srčanost na BIX-u! Ivica
jugoslavija.10 igor.mil, -> #5, max.headroom
> pokusao da kazem kako je on zver i kako > je ispran mozak. Bas naprotiv. Ja to konstatujem. A ja iz tvoje poruke konstatujem da si previse citao "Politiku Ekspres" i slusao Vaslija Krestica. Pozdrav od Igora.
jugoslavija.11 max.headroom, -> #10, igor.mil
Nazalost, razne "politike" ne citam, niti slusam 'svece' koji spasavaju srpski rod. Ovo je moja konstatacija posle citanja 15 knjiga o istoriji jugoslovenskih (i ne-jugoslovenskih) naroda. AKO TI KAZES DA SE GERMANSKI i POLU-GERMANSKI NARODI NE PONASAJU ZVERSKI U SUKOBIMA BILO KAKVE VRSTE - TO ARGUMENTOVANO I POTVRDI, a ne da pricas price o tome kako ce se srpska i hrvatska braca uhvatiti ruku pod ruku i koracati u svetliju buducnost. Mislim na realnu stvarnost, a ne na BULAZNJENJA raznih prosvetitelja (Tita, na primer). (Hrvati su, kao, polu-germanski narod, mada to negde pominju i na istom mestu pobijaju, ali kako se Hrvati trude da se priblize arijevskoj rasi, moze se reci da (donekle) u tome i uspevaju).
jugoslavija.12 iboris, -> #6, dejanr
Sto se tice YUTEL-a , moram da vam kazem da se moze gledati "direktno", sto znaci da se TV Sarajevo savrseno dobro vidi preko cota. Inace , ja hvatam 10 (deset ) programa : TVB 1-3, TV NS, NS+, Sarajevo 1, HTV 1,HTV 2, NTV Studio B i TV Politika. Pa sada recite gospodo iz Hrvatske i Slovenije , da mi nemamo prave informacije, sem ako mislite da one informacije koje se "proturaju" na HTV nisu tacne , pa mislite da smo dezinformisani. U tom slucaju se slazem sa vama da imamo "informativnu blokadu". To ste gospodo sami rekli , ja nisam samo prenosim Vase reci.
jugoslavija.13 igor.mil, -> #11, max.headroom
> AKO TI KAZES DA SE GERMANSKI i POLU-GERMANSKI NARODI NE PONASAJU ZVERSKI > U SUKOBIMA BILO KAKVE VRSTE - TO ARGUMENTOVANO I POTVRDI Ne bih bas rekao da se germanska vojska nesto posebno istice u zverstvu prilkom ratnih sukoba u odnosu na bilo koju drugu vojsku. Primer je I i II svetski rat na nasim prostorima. Uvek su se po svireposti isticali upravo nasi slovenski saplemenici, jedinice sastavljene od bosanaca u I ili ustase u II. Takodje, ukoliko govorimo o koncentracionim logorima u Nemackoj, ne treba ispustiti iz vida Madjarske koncentracione logore za vreme I sv. rata, sovjetski Gulag, ili Goli Otok jugoslovenska komunisticke partije, ciji je nacionalni sastav bio i ostao pretezno srpski. To znaci da je ponasanje u ratu jedna prilicno univerzalna stvar. Praviti poredjenja u smislu "ovaj ili onaj logor je bio suroviji zbog ovoga ili onoga" je za moj ukus previse cinicno i neukusno, i na kraju krajeva, nedostojno zrtvava tih logora, koje su zbog svog mucenistva zasluzile podjednak tretman. Toliko o germanskim narodima. Sto se polugermanskih naroda tice, mada moram priznati da prvi put cujem za taj pojam, zakljucujem da se ova tvrdjenje u stvari odnosi iskljucivo na njih. Da citiram odgovarajuci deo iz tvoje prethodne poruke: > slika je jednog ogranka germanske svesti, ali NE > one gajene po zapadnoj evropi, vec na granici sukoba dveju religija, > gde verski, nacionalni i kakvi-sve-ne ratovi tinjaju vekovima. > To je slika Hrvata. Sada je jasno o cemu se radi. Rec je u stvari jedino o Hrvatima, a pominjanje odrednica germanski/polugermanski i pozivanje na literaturu razlicitu od "Politike Ekspres" je samo jos jedan od bezbroj vec vidjenih vidova iskazivanje stava da je JEDINI uzrok bednog polozaja srpskog naroda u njegovim susedima. Nije bitno da li sam ja sa tim stavom saglasan ili ne. Zelim da istaknem to da se celokupna energija za formiranje javnog mnjenja u Republici Srbiji i u srpskom narodu uopste, trosi na beskrajno i jalovo DOKAZIVANJE tog stava. Prava je retkost cuti nekog od hrabrih dokazivaca da predloze sta bi trebalo URADITI da se sadasnje stanje poboljsa ili bar zaustavi njegovo pogorsavanje. Time se onaj koji treba da odigra kljucnu ulogu u razvezivanju jugoslovenskog cvora - Srbi, drze u krajnje pasivnom polozaju u kakvom su docekali i II sv. rat sa ociglednim posledicama. Moram priznati da sam vrlo pesimistican u pogledu ishoda, po svemu sudeci neizbeznog, predstojeceg ratnog sukoba koji se ponovo docekuje u takvom stanju. A sto se tice srpsko-hrvatskog bratstva, ne pada mi napamet da verujem u njega, ali u svetu postoje narodi koji su se tokom istorije mnogo vise klali od Srba i Hrvata, pa danas, barem na nivou drzavnih odnosa, a to je i najvaznije, zive kao dobri susedi i prijatelji. Pozdrav od Igora
jugoslavija.14 dveselinovic,
Molim Sysadmin-e da pored zastarele teme "Jugoslavija", koju valja zadžati iz istorijskih razloga, otvore daleko akutniju, savremeniju i preče nam potrebnu temu "Srbija". Ovako, mora čovek da ostavlja poruke za budućnost u lešu. Pa nismo mi ovde nekrofili ili grobari (mada, ovo drugo, da pripomognemo malo radeničkoj klasi :))))))))) ). "Jugoslavija" je mrtva, živela "Srbija"!!!! 32XDVV-SSSS
jugoslavija.15 dveselinovic,
Bio sam u Matici Srpskoj. Ljudi, pa to je strašno. Gomile sveta od preko, unezvereni, ne znaju ni kuda bi, ni šta bi. Svi se stisli na ono malo basamaka u Nušićevoj 4, na prvom spratu, ne možeš prići. Ljudi pobegli gole živote da sačuvaju, sve ostavili, ničega nemaju. Nema reči da se to opiše; idite i vidite sami. Para nemaju, a brinu o oko 13.000 registrovanih izbeglica. rade ljudi 25 sati dnevno, Branu Crnčevića ne možeš da vidiš ni za lek, stalno je u izbegličkim logorima. Malo sam razgovarao sa njima. Rezultat je da sam se sa ženom dogovorio da se podelimo: ja ću da radim po računarskoj industriji i medijima, a ona na med. fakultetu, gde je profesor. Tamo ima jako puno ljudi koji bi se angažovali, ali ne znaju kako. Prvi korak je da se Matica tehnološki unapredi, a to znači da joj se obezbede računari. Ja ću da počnem tako što ću im pokloniti dva IBM PC-a, koji jesu stari, ali lepo rade, imaju t.diskove i ubili su se za pisanje pisama. Ovo nije nikakva propagandna poruka, već apel, od mene kao pojedinca svima vama. Ko sumnja, neka ode do Nušićeve 4. Dajte ljudi da se dogovorimo i sakupimo para za jedan običan At. To sada košta oko 33.000 dinara. Ako se dovoljno nas udruži, neće nam biti problem bar taj jedan računar. Pošto vas zovem, red je da ja i počnem: dajem 1.000 dinara, ostaje još 32.000. Uletite ko koliko može, pa da im mi, kao Sezamovci, darujemo bar to, da ne ostanemo samo na pričama po Forumu. Za vašu informaciju, već se ovde, duboko u sistemu, vrtela priča oko pomoći i napravljen je spisak ljudi, uglavnom programera, koji jesu voljni da poklone svoj rad. Biće mašina, ali trebaće i softvera. Neću imena da pominjem, ali moram da kažem ono osnovno ljudsko HVALA! Od ponedeljka, krećem po beogradskim dilerima računara, da bih sakupio što više mogu. Ja imam delova za jednu bolju mašinu, ali ponešto mi fali; prvo to. Zatim nastavljam da koristim sva poznanstva i vezice koje imam da kukam i kamčim što se kamčiti da. Ponavljam, ovo je lično moja inicijativa, niko sem mene ne stoji iza ovoga. Sve što "Sezam" i redakcija "Računara" žele da učine, biće mi drago da ih spojim sa ljudima iz Matice, mada znam da neki već znaju nekeW$* (onome što me je spojio sa Maticom iznutra, hvala mu gde čuje i gde ne čuje). Javljam se da budem blagajnik. Svako ko priloži pare, dobiće potvrdu od mene koliko je dao, a svima ću pokazati spisak i konačnu uplatu Matici. Sve ima da se vidi, do poslednje pare. 32XDVV
jugoslavija.16 skukrika, -> #6, dejanr
>>Da li se prikazuje? Mi ga gledamo na I programu kasno posle svega ostalog >>(dakle, negde od 1-2 am) i na Studiju B ... YUTEL se u Sloveniji redovno emituje na II programu na kraju programa. To je obicno oko 23-24 casa, a ponekad i sat ili dva kasnije. Slavko
jugoslavija.17 dejanr, -> #12, iboris
>> ... i TV Politika. Kad smo kod TV Politika, nešto kao da su prestali da emituju? Ili promenili kanal? (ne, ne, ne nedostaju mi, samo sam radoznao ;)
jugoslavija.18 dejanr, -> #16, skukrika
>> YUTEL se u Sloveniji redovno emituje na II programu na kraju programa. >> To je obicno oko 23-24 casa, a ponekad i sat ili dva kasnije. Eto koliko smo podložni propagandi :) Nama su ovde rekli da se YUTEL *ne* prikazuje u Hrvatskoj i Sloveniji i mi poverovali. Dakle, u Sloveniji se prikazuje. Kako stoji stvaru u Hrvatskoj?
jugoslavija.19 zonjic, -> #15, dveselinovic
Slazem se da se skupi lova za MC. Ja cu dati 500 dinara. Ne znam samo da li je njima potreban ďKkońqOAT ili nesto drugo. Ako si siguran u AT i ako se oni slazu ( odnosno ako su za to! ) SO BE IT!
jugoslavija.20 iboris, -> #15, dveselinovic
Ja napisah jednu privatnu poruku jednom od "kolpvodja" sezama , o tome da bismo (tj. ja) mogao , ako se potegnu neke veze, da odem kod Zelenovica ili kod jednog od resornih ministara u republici i da iskamcimo jedan PC i jednu telefonsku vezu za slanje poruka po raznim svetskim BBS-ovima. Od mene za sada toliko , a ostavite mi ziro-rn , pa cu da "calnem " lovu i za kupovinu jos jednog AT (naravno ne celog, vec samo prilog). Pozdravljam inicijativu DVV-a. Narode mislim da je krajnje vreme da se nesto ucini po pitanju demantovanja raznih lazi koje dolaze iz dve omrazene republike.
jugoslavija.21 dexi, -> #15, dveselinovic
To je covek od akcije. Svaka cast! Dolazim u sredu u klub (valjda me nista nece spreciti), pa cu da donesem prilog. pozdrav dexi :)
jugoslavija.22 kale, -> #20, iboris
>> Narode mislim da je krajnje vreme da se nesto ucini po pitanju >> demantovanja raznih lazi koje dolaze iz dve omrazene republike. Laži mrzim, ali ne i republike. Ako bih mrzeo sve koji lažu, ne bih ni Srbiju baš voleo... ;) Da ne bi Sezama i naših kolega iz "omraženih republika" ne bi znali da je laž da Slovenci ne mogu da gledaju Yutel. :) Hoćemo li da se borimo protiv svih laži ili samo protiv onih koje nam ne idu u prilog? Hoćemo li lažima da se borimo protiv laži? Pretpostavljam da većina nas želi istinu, kako za nas, tako i za druge. Od mržnje se ne živi dobro. Pozdrav, Kale
jugoslavija.23 max.headroom, -> #13, igor.mil
You're (almost) quite right!! Slazem se sa tobom da ne treba vise vuci na Ovu stranu (mislim na stranu dokazivanja ko je sa kim i zasto SADA u losim odnosima). Ziveo 32 X DVV. Pokusacu da uticem na ove ljude iz firme da urade nesto humanu, na kraju. Pozdrav, Max!
jugoslavija.24 mpotrc, -> #6, dejanr
-> Da li se YUTEL prikazuje? Vsak dan je na sporedu na koncu drugega programa (TV Slovenija 2), običajno okrog 23. ure (zdi se mi, da je včasih v živo, včasih posnetek, odvisno od dolžine predhodnega programa). Matjaž
jugoslavija.25 vlasta,
****************************************************************************** POLITIKA petak 12. jul 1991. Slovenija zloupotrebila medjunarodni informativni sistem -------------------------------------------------------- RAT USAO I U KOMPJUTERE Od 28. juna Odsek za kompjuterske nauke ljubljanskog Instituta "Jozef Stefan" koristio Evropsku, akademsku i istrazivacku mrezu EARN u propagandne svrhe. - Istina o "tragicnim patnjama slovenackog naroda" namenjena svetskoj tehnickoj inteligenciji. "Najmladja drzava u Evropi", kako je Slovenija nedavno sebe nazvala, bukvalnone bira nacina kako bi se otrgla iz jugoslovenskog zagrljaja. Tako u ratne igra koje se vode sa ove strane suncanih Alpa nisu ukljucene samo puske i besomucna propaganda. Jugoslavija se rastura i kompjuterima! Ekipa Odseka za kompjuterske nauke Instituta "Jozef Stefan" postala je pravo elektronsko ministarstvo istine. Strucnjaci ovog instituta od 28. juna koriste Evropsku, akademsku i istrazivacku mrezu ( EARN ) za plasman propagandnih poruka usmerenih protiv Jugoslavije. Korisnici ove najpopularnije nekomercijalne mreze su svi univerziteti u svetu. Tako, istinu o "tregicnim patnjama slovenackog naroda pod okupacijom JNA" danima dobijaju preko svojih kompjuterskih monitora hiljade uglednih profesora, istrazivaca i naucnika iz celog sveta. Ovo svojevrsno trovanje elektronske mreze namenjene pre svega za prenos strucnih informacijaiz svih nauka otkrio je inzenjer Ognjen Katic, vodeci istrazivac laboratorije za prenos podataka Instituta "Mihajlo Pupin" u Beogradu. Nemalo se iznenadio kada je u svom "elektronskom sanducetu" osim strucnih poruka otkrio i propagandni materijal iz Slovenije. - Bilo je to jedno cirkularno pismo Marka Bonaca, Dusana Cafa i Jurija Tasica istrazivaca iz "Jozefa Stefana" kojim oni obavestavaju kolege iz celog sveta da su kod dr. Hansa Ljubica za ciriskog Elektrotehnickog fakulteta otvorili distributivni centar za plasiranje informacija o Sloveniji - objasnjava Katic. Distributivni centar u Cirihu Po primanju pocetne informacije ovaj mladi istrazivac "Mihajla Pupina" zatrazio je preko EARN-a sve biltene od 28. juna pa do danas. Stampac laboratorije na beogradskoj Zvezdari izbacio je juce iz elektronske memorije na desetine kucanih strana vesti, osvrta, izvestaja, istorijskih prokaza o Sloveniji. Kroz sve ove informacije provejava isti ton - JNA je okupatorska vojska, a Srbi su neprojatenji Slovencima. - Ovo je nova vrsta rata. Najjeftinija i najefikasnija - istice Milenko Ostojic, direktor laboratorije za prenos podataka Instituta "Mihajlo Pupin". - Koriste se racunari, a ciljna grupa je vrlo dobro odabrana. To je tehnicka inteligencija u svetu. Ljudi koji obicno imaju puno licnog autoriteta i na koje se vlast oslanja. Koliko korisnici ovakvih jednostranih informacija mogu uticati na javno mnjenje u svojim zemljama recito govori kratka povratna poruka iz Tokija. Takesi Sinegiri, jedan od profesora sa tamosnjeg univerziteta, zgrozen je nad sudbinom slovenackog naroda i moli Institut u LJubljani da mu pomogne da nadje nekog Slovenca u Japanu koji bi preko televizije i novina govorio o tome sta se dogadja u "dezeli". - Ova poruka je verovatno slucajno upala u distributivnu mrezu elektronske poste. Ali nije to jedini primer da ono sto je pusteno u mrezu izaziva reakcije. Pogledajte ovaj pozdrav novinara Adama Grifina iz Bostona - pokazuje Ognjen Katic. I stvarno. Grifin zahvaljuje na informacijama koje dobija, jer oni kao mala novina, "Midleks njuz", nemaju para da salju reportera u Sloveniju. A elektronske informacije iz Instituta "Jozef Stefan" su vise nego dobrodosle jer su besplatne. Zahvalnica americkog novinara Inace, sam uvid u ove elektronske biltene koje kolaju svetskim kompjuterskim mrezama otkriva stosta. Prve poruke uglavnom su nesistematicne. To su utisci samih istrazivaca o sukobima teritorijalaca i JNA. Nekoliko dana kasnije u EARN mrezu pocinje emitovanje informacija STA ( Slovenska Tiskovna Agencija ). Medju posletim materjalom su istorijski uvid u nastanak slovenacke drzavnosti, i odnosi izmedju vodecih jugoslovenskih republika poslednjih godina. Gotovo je izlisno reci da je svaki od tih kucanih materjala pisan u duhu "slovenacke demokratije". Mada elektronsku postu prakticno niko ne moze da kontrolise, jer su informacije adresirane, postavlja se pitanje da li je dozvoljeno koriscenje kompjutera u propagandne svrhe jedne politike? Milenko Ostojic istice da EARN mreza koristi istrazivacima da razmenjuju iskustva u radu kako ne bi gubili vreme da rade na projektima koji su vec obradjeni. Zato direktor laboratorije za prenos podataka "Pupina" izrazava sumnju da se radi o svojevrsnoj legalnoj zloupotrebi, danas najbrzeg elektronskog medija - kompjutera. Ali, ako su ove informacije namenjene za svet otkud one na kompjuteru Ognjena Katica? - Verovatno slucajno. Ja sam u martu upoznao profesora dr. Jurija Tasica na jednoj konferenciji u Spaniji. Kako ja radim u "Pupinu" koji je deo Elektrotehnickog fakulteta i ja imam pristup u EARN. Ucesnici na tom skupu su medjusobno razmenjivali "elektronske" adrese i tako je to sve verovatno doslo do mene - objasnjava Katic. Posle ovog otkrica istrazivaci u "Pupinu", zajedno sa Katicem razmisljaju o tome da i oni posalju svoj elektronski odgovor svetu Milenko Pesic ****************************************************************************** Sta jos vise reci posle ovoga. Ljudi koji imaju pristup na EARN bih zamoli da provere ove podatke i da ih prenesu nama na SEZAM da bi stekli sto realniju sliku zbivanja. Unapred hvala. The ST P.S. - U slucaju nekih gresaka u tekstu primite izvinjenje.
jugoslavija.26 balinda, -> #5, max.headroom
>> Kada sam rekao da su Hrvati & Company genocidan narod, na to >> nisam gledao kao na neku uvredu (cik' me shvati, ako mozes). :))) Ne mogu. Šalu na stranu, čitava "diskusija" o genocidnosti čitavog naroda zaista nema blage veze sa pameću. To jednostavno ne stoji. Možda bismo mogli reći da je u ljudskoj prirodi da civilizacijsko odelo lako skida kad god može i kad ga god niko ne gleda. U tom smislu razlike između naroda (ako i postoje?) sigurno su mnogo manje nego razlike unutar istog naroda. Zato smatram da je insistranje na genocidnosti bilo kog naroda zaista najeftinija propaganda a zaista može nekome zazvučati i kao uvreda. Pored toga, postavlja se pitanje: Kako se toga ranije nismo setili dok smo živeli (relativno!) srećno sa našom braćom sa zapada?
jugoslavija.27 balinda, -> #2, mpotrc
>> Za Slowenijo ne vem, vem pa, da v Sloveniji YUTEL >> *ni* prepovedan. Iako je očigledno postojala loša namera u nazivu, :( mislim da nije za pohvalu ni to što vam je onemogućeno gledati makar jednu neutralnu stranu. (O služanju druge istine i da ne pomišljam.) Kako god okrenuli stvari ništa tako loše ne govori o našim "demokratijama" kao ratna cenzura drugačijeg mišljenja. YUTEL (odnosno savezna vlada) ni u Srbiji nije dobro primljena i sasvim je za upitati se otkud je moguće npr. Ante Markovića optuživati sa obe strane kao glavnog krivca za nastalu situaciju? Meni se čini da niko u bivšoj Jugoslaviji nije bio spreman da prihavati nekakvo srednje (čitaj: umereno) rešenje i da (i nacionalno i ideološki) prebrodi jaz koji nam je ostao nakon pola veka komunizma. :( Zato se nemojmo čuditi što će potoci krvi tek teći.
jugoslavija.28 agobovic, -> #15, dveselinovic
Mene niste sretali cesto na ovom mestu. Medjutim, poruka Dejana Veselinovica me je duboko potresla i pobudila da se i ja pridruzim. Najmanje sto mogu da ucinim jeste da u sredu uvece, u klubu, prilozim svojih 500 dinara za racunar koji ce pomoci Matici Srpskoj i tim ljudima. Pozivam i sve vas, koji imate makar i deset dinara, da prilozite. Mi tim ljudima necemo kupovati oruzje (iako im je, zbog samoodbrane, ponekad jedini nacin da izvuku zivu glavu), vec *racunar* i pomoci oko programa i bilo cega u vezi sa tim, a sto sigurno mozemo i znamo. Ukoliko mi materijalne mogucnosti dozvole (ja nemam prihoda, otac prima minimalac u JAT-u a majka radi u osnovnoj skoli), ja cu priloziti jos, u novcu ili u hardveru, ukoliko mi splet okolnosti dozvoli da imam visak hardvera. Jos jednom, od sveg srca, zahvalnost Dejanu Veselinovicu na ucinjenom. Aleksandar Gobovic
jugoslavija.29 dejanr, -> #25, vlasta
>> Ovo svojevrsno trovanje elektronske mreze namenjene pre svega za >> prenos strucnih informacijaiz svih nauka otkrio je inzenjer Ognjen >> Katic, vodeci istrazivac laboratorije za prenos podataka Instituta >> "Mihajlo Pupin" u Beogradu. Dovde bi se reklo "svaka čast". >> Nemalo se iznenadio kada je u svom "elektronskom sanducetu" osim >> strucnih poruka otkrio i propagandni materijal iz Slovenije. Znači, "otkrio" ga je tako što su mu sami Slovenci od svoje volje poslali to cirkularno pismo. Nema šta, Ministarstvo informisanja Srbije izvanredno radi svoj posao ;>
jugoslavija.30 dveselinovic, -> #29, dejanr
Da, već su počeli da staju u red za prvoboračke penzije, zlu ne trebalo. Naravno, uz zdušnu podršku "Politike", "P. ekspresa" koje sad to objavljuju kao svetsku senzaciju. Kome je do slave, neka im se javi, ima ovde na Sezamu materijala koliko hoćete; kome je do rada bez slave, neka se organizuje ovde, prema mogućnostima. Para nema, ali ima volje da se malo krene i sa naše strane, onako lepo, sitno, domaćinski. 32XDVV
jugoslavija.31 max.headroom, -> #26, balinda
Ok, nisi me shvatio. Nema veze, rasprava je i onako rasprava, sto ce reci slepa ulica. By the way, samo sloga Srbina spasava.
jugoslavija.32 iboris, -> #22, kale
>> Hocemo li da se borimo protiv svih lazi ili samo protiv onih koje >> nam ne idu u prilog? Hocemo li lazima da se borimo protiv lazi? >> Pretpostavljam da vecina nas zeli istinu, kako za nas, tako i za druge. >> Od mrznje se ne zivi dobro. Prvo zasto mislite da bih se ja borio lazima protiv lazi ? A drugo: .... Pa istina ima dve strane. Kavom cemo je videti , zavisi od toga sa koje je strane gledamo. A prava istina je dakle u sredini!
jugoslavija.33 balinda, -> #14, dveselinovic
>> Ovako, mora čovek da ostavlja poruke za budućnost u lešu. >> Pa nismo mi ovde nekrofili ili grobari (mada, ovo drugo, >> da pripomognemo malo radeničkoj klasi :))))))))) ). >> "Jugoslavija" je mrtva, živela "Srbija"!!!! Koliko grobara ima Jugoslavija, čudi me kako je i dovde dogurala? Međutim, nakon (neizbežnog?) obračuna da se opet ne desi bekstvo u nekakvu zajednicu južnih Slovena? (ili makar dela, pošto ni sad nisu svi južni sloveni u njoj) žini mi se da *ideja* o zajednici nije tako jednostavna i prazna kao što se nekima sada čini. (???) Nešto što je živelo čitav vek ne umire preko noći. S' te strane gledano, krvoproliće najbrže dovodi pamet u glavu. No, meni se čini da će ovoga puta Srbija biti ta koja će želeti da pobegne u "zagrljaj" bratskim narodima. (?) :(
jugoslavija.34 balinda, -> #15, dveselinovic
>> Gomile sveta od preko, unezvereni, ne znaju ni kuda bi, ni šta bi. >> Svi se stisli na ono malo basamaka u Nušićevoj 4, na prvom spratu, >> ne možeš prići. Ljudi pobegli gole živote da sačuvaju, sve ostavili, >> ničega nemaju. Nema reči da se to opiše; idite i vidite sami. Eh. Ovo će biti teško reći a da ne bude pogrešno shvaćeno. :( Iako je uvek jasnije govoriti o posebnom a ne o opštem, (zato se najlakše trguje emocijama) njihova individualna sudbina u prvom redu je posledica zločinačke "politike". Meni je mnogo bliže da im pomognem PROTIV onih koji su ih u to doveli, nego da im pomažem kao pasivnoj, bezličnoj masi. Najzad, čini se da će generator njihovih sudbina vrlo brzo prevazići naše ionako slabašne mogućnosti kao što ih je tako slabašnim već učinio. Zato treba uništiti GENERATOR ;) takvih sudbina a ne bez razmišljanja plakati nad zaista teškim položajem individua. Na način koji se ovde zagovara s ljudske strane ne može biti zbora. Ali, kako to najčešće biva, na tuđoj nesreći profitiraju pre svega "dušebrižnici". :( Pri tome "argument": "Pusti sad to, treba pomoći ljudima!", razorniji je za svaku smisleniju akciju. Svesno ili ne, tek oslanjajući se na emocije, svakim danom sve više klizimo u propast. Meni se čini da je mnogo konstruktivinije nekoga naučiti da lovi ribu nego ga svaki dan hraniti. Naravno, svako neka radi po svome. Ovo je samo jedno mišljenje. Bojim se da se jako slabo čuje da nas iz ove situacije neće izvući emocije. Srbi su i u rat išli samo sa emocijama. Ovoga puta to neće biti dovoljno. Ima za to previše razloga, ali nacionalno sećanje izgleda da preovlađuje da se na o-ruk može sve. Slabašnja upozorenja uopšte se ne žele čuti. Šta vredi nama da posle govorimo: Rekao sam ja. To baš ništa ne vredi. :(
jugoslavija.35 dveselinovic, -> #34, balinda
A da, umesto filozofiranja, malo sve rebaciš u praksu? A? Da malo poradiš oko toga? Onako konkretno? 32XDVV
jugoslavija.36 balinda, -> #35, dveselinovic
>> A da, umesto filozofiranja, malo sve rebaciš u praksu? A? >> Da malo poradiš oko toga? Onako konkretno? Zašto? Svako radi ono što najbolje zna. Najzad, neko meša malter a neko vodu nosi. :)
jugoslavija.37 kale, -> #32, iboris
>> >> Hocemo li da se borimo protiv svih lazi ili samo protiv onih >> >> koje nam ne idu u prilog? Hocemo li lazima da se borimo protiv lazi? >> Prvo zasto mislite da bih se ja borio lazima protiv lazi ? To se odnosilo na sve, a pokušao sam i da malo preventivno utičem na ljude. Kod nas je nekako uobičajeno da je političar dok je popularan idealan - blago nama što ga takvog imamo, a kad počne da pada, onda nikad ništa nije ni valjao. Kad nekoga treba "oboriti", uobičajena su sva sredstva, uključujući i nemoralna da se taj što više ocrni. Ne želim da se Sezam pretvori u mesto gde se horski pljuje bez ikakvih kriterujuma i gde Srbi uživaju u bezrezervnoj podršci Srba. čelim da na Sezamu bude puno kvalitetnih i različitih mišljenja, a to sami Srbi kada je reč o Jugoslaviji ne mogu da pruže. Pozdrav, Kale
jugoslavija.38 dveselinovic, -> #36, balinda
Dobro, znamo ko meša malter, a ko vodu nosi, ali ne znamo šta ti radiš u svemu tome. Držiš merdevine ili ih naginješ da bolje i brže padnemo? 32XDVV
jugoslavija.39 dejanr, -> #38, dveselinovic
>> Dobro, znamo ko meša malter, a ko vodu nosi, ali ne znamo šta ti >> radiš u svemu tome. Držiš merdevine ili ih naginješ da bolje i brže >> padnemo? Pa, ako već treba da padnemo, bolje da to što pre obavimo ;)
jugoslavija.40 balinda, -> #38, dveselinovic
>> Držiš merdevine ili ih naginješ da bolje i brže padnemo? Dragi moj imenjače, mi smo davno već jeknuli. Ostalo vam je još da nam merdevinama razlupate glave.
jugoslavija.41 hohlacov, -> #8, vule
Dragi Vule, na žalost, tužna je ta sreća da se sjaj ne vidi pa ih zato neće niko pojesti. Ali sa druge strane je nesreća što se taj sjaj ipak ne vidi više i ne utiče da se i kod šireg kruga ljudi mozgovi malo ohlade. Ono čega se najviše ježim je pomisao da će kao rezultat nekih nasilnih promena i "oslobadjanja" na ovim našim prostorima opet da dodje do pojave nekih novih "oslobodilaca" što će za posledicu da ima novi talas obožavanja i svega što ide uz to (sve do Bukvara) a to znači i novi uzrok pojave masovnog suženja svesti. Ovo bi na kraju opet imalo za posledicu da neostrašćena manjina i dalje mora da trpi život u sredini koja iskazuje patološki čistu ljubav prema svojim novokomponovanim herojima i vodjama. Uopšte, najgore je to što će ukoliko dodje do nekih promena na ovim našim prostorima na BRUTALAN NAžIN ishod najverovatnije biti nova forma onoga što smo već gledali unazad nekoliko desetina godina, tj. imaćemo u novoj formi ispoljavanja stare sadržaje tipa pritisaka na slobodnu svest, duhovnost i mišljenje pojedinaca. Nadam se da će sve neminovne promene ipak proteći bez nasilničkih revolucija i bez pojave novih "heroja" i njihovih zaslepljenih obožavalaca. Ona prava revolucija je revolucija ljudske svesti za koju će na ovim našim prostorima izgleda morati da protekne još puno vremena jer ona po svojoj suštini i prirodi čovekove svesti zahteva toliko vremena i baš zbog toga se nikada ne odvija nasilnim putem i putem naglih i "revolucionarnih" promena. Puno pozdrava, Djole.
jugoslavija.42 ljubao,
Upravo sam pročitao poruke sa adrianet-a i evo ukratko šta se tamo deša- va, uz napomenu da su poruke bile od 6.7. do 14.7. Najviše se repliciraju poruke sa Sezama, na šta niko ne odgovara, tako da postoji izvesna doza 'samozadovoljavanja' i pisanja/čitanja onoga što bi hteli sami da čuju. I dalje opanjkavaju (kako erotičan izraz) vojsku, što i nije neka novost ali da spomenem reda radi. Pomalo zanimljiva je bila diskusija o Tanjugu. Prvo je bila konstatacija da je Tanjug neobjektivan, jer je preneo vest da je Sloba dobio, ako se ne- varam, 107% glasova. Zatim je rečeno da nije to do Tanjuga već govori kakva nam je vlast, da bi se na kraju konstatovalo da je valjda Tanjug OK, ali da smo mi ludi što smo ga izabrali. Ne znam kako je bilo ranije, ali se i tamo slažu da svako treba da uzme šta je uneo u Jugu. Ali, ne može se dirati sadašnja Hrvatska, a i kako nam nije jasno da se granice ne mogu menjati bez rata ?? Najviše mi je zapao za oko detalj, koji izgleda tamo niko nije primetio, a govori o njihovoj 'informisanosti'. Naime, neko je analizirao odluke Pred- sedništva, i samouvereno rekao da je odluka o deblokiranju vojske zastarela, jer je to učinjeno 'long time ago' (pisano je 6. ili 7.7.). Da bi dva, tri dana kasnije, čovek koji je bio na licu mesta napisao suprotno. Taj isti ka- že, da masa vojnika i dalje dezertira, što znači da i nas lažu (mada mi to bar priznajemo). Ipak, i tamo se javlja ideja da im pričaju svašta i da im vlast i nije tako zlatna (izgleda da će i oni da dobiju opoziciju ;) ).
jugoslavija.43 dveselinovic, -> #42, ljubao
"...(izgleda da će i oni da dobiju opoziciju)." Sumnjam; opozicija, ona prava, podrazumeva minimum ljudske i političke tolerancije, a to je opet nešto nedostaje svima nama, i Srbima, i Hrvatima, i Slovencima, i ... U svim republikama su na vlasti bivši ili sadašnji komunisti; ma kako se zvali, od Kučana do Gligorova, a sa izuzetkom jedino Izetbegovića, sve su to ljudi koji su politku učili od komunista. Zar je onda čudo što se ponašaju kako se ponašaju? 32XDVV
jugoslavija.44 vule, -> #41, hohlacov
Pa, potrebno je tu onih 200 godina šišanja engleske trave. Sa ostalim se slažem. Pozdrav, Vule
jugoslavija.45 cdragan, -> #6, dejanr
Sa malim zakašnjenjem.... YUTEL se u Beogradu može gledati svako veče DIREKTNO na 35. kanalu, (verovatno preko žota, jer na tamo mi je okrenuta antena). Slika nije baš kristalno jasna ali ... Interesantno je što repetitor obično uključuju ranije pa se može poneki put gledati i zasedanje skupštine BIH. ( žini mi se da naša skupština ima konkurenciju :) ) -dragan-
jugoslavija.46 zonjic,
Slovenija ce uskoro (ako nije danas ono za 2 i po meseca) postati suverena. Ima li sanse da se otvori tema Slovenija? Mislim da bi to bio dobar potez, i marketinski i eticki. Primetio sam da ima dosta korisnika SEZAMa iz tih krajeva...
jugoslavija.47 pbojan,
Juce popodne sam razgovarao sa mojim prijateljem u SSNO, naravno, nezvanicno. Poslednjih nedelja se nalazio na stalnom zadatku obilazenja Kninske krajine i ocenjivanja borbene gotovosti jedinica JNA, i, bogami, imao je sta da vidi... Pre svega, pocecu od ... recimo komandanta udarnih jedinica rasporedjenih u tom (uzem) delu Srbije ( pardon, Hrvatske :)). Doticni komandant je Makedonac. Moj prijatelj digne uzbunu u tamo nekoj jedinici na borbenom polozaju, oni se lepo razviju, u rekordnom roku posednu polozaje, kamufliraju se, i ... ne valja. Krene moj prijatelj da obilazi bateriju bestrzajnih topova, kad ono drugo topce po redu na nekih 10-ak metera ispred drveta ( ili: iza topa, na deset metara malo drvce ). Pita on Makedonca sta ce drvo iza topa, a ovaj "a sto? sta smeta?"! Tu mu moj prijatelj odrzi kratko predavanje o tome sta se dogadja kada vreli gasovi po ispaljivanju granate opale po drvetu ( ukratko drvo se najverovatnije bar dooobro osuri, i eto dimnih signala protivniku gde da trazi bateriju, ili bar taj top; u najgorem slucaju, drvce se zapali, bez' vojsko! ; podatak: prostor IZA topa mora da bude 25 metara CISTINE, i to oblika trougla...). Na to Makedonac " Ma daj, sta si mene naso da ucis, to su gluposti.". Okrene se moj prijatelj, a desetari pocrkase od smeha... I sta bi sa Makedoncem? Rasporedjen na nove duznosti. Sto? Citiram: "Ma pusti..seronja! Ako prigusti, ne bi taj umeo pistolj da izvuce!". Na njegovo mesto dosao Crnogorac, ljudina kazu, ako ga neko samo pipne, ili ned'o bog njegovu vojsku, svima ce nanu naninu! E, bio taj moj prijatelj i na onom mostu kod Iloka. Kaze, JNA drzi most sa obe strane, Hrvati po sumama ( i goooraaama :)). Kad se onomad zapucalo, prijatelj bio sa dalje strane mosta, i ima sta da vidi..Vojska k'o da je jedva cekala, udri po onim nesrecnicima, a ovi u beg. E, tu je bio problem: oce vojska za njima, pa oce. Oficiri ne daju, kao nemaju ovlascenja, nije bezbedno.. uglavnom, pljuste naredjenja, dreka opsta, i na kraju, vojksa ostade na mostu, Hrvati se spasose... Kaze prijatelj, sledeci put nece niko ziv moci da zadrzi vojksu da ne krene u juris. Opet o mostu. Prislusna sluzba JNA je za sve to vreme slusala goniometrima razgovor druge strane, i sve to lepo snimila. Pogadjate li? RUMUNSKI!!! Naravno, to se sada krije, ko zna zasto. Kaze mi prijatelj da imaju i jednu celu uniformu jednog od napadaca ( malo 'ostecenu' :))) pa se lepo vidi: cizme rumunske spec.jedinice, AK 47 rumunski ( onaj sto ima prednji rukohvat, plasticni, nas ga nema ), ranac isto, opasac isto... Ukratko, sad se ZNA zasto je javnost upoznata sa tako malim brojem poginulih na strani Hrvata. Secate li se Petrinje? Kazu u novinama da su tri Hrvatska BOV-a otisla u vazduh, a oko jedan poginuli! Aha, kako da ne! Bio moj prijatelj tamo ( posle sukoba ). Sva tri BOV-a su pretrpela direktne pogotke topovskih granata. Prvi BOV je sa puta odnesen 13 metara u stranu, prezivelih nema. Druga dva su malo manje odleteli, ali su pretrpeli istu sudbinu. Pa sad, kad se razmisli malo, broj ljudi koje BOV moze da poveze ( recimo pet ?! ), pa puta tri, pa malo srece za nekoliko 'redarsvtenika' i ... JEDAN ?! Uglavnom, da je JNA imala malo sira ovlascenja, od one pesadije iza BOV-ova ne bi 'ni za supu' ostalo. I na kraju, kaze prijatelj ( malo sam dosadan sa 'prijatelj', zar ne? ) da ima problema sa nekim 'vikacima' iz SPO. Kaze, kada je obilazio rezerviste, na nekom razgovoru sa vojnicima pocela neka grupica da vice "Ocemo kuci! Ovo nije nas rat! Bacajte oruzje i idemo kuci!". Opomene ih on da ne pozivaju na dezerterstvo, da ovo jeste NAS rat, ako ostavimo Krajine Hrvatima, bice pokolj, a oni opet u viku. Dozlogrdi prijatelju, on lepo mahne rukom , i dobi grupa ( SPO ) vikaca malo dana u zatvoru. Inace, pouzdano se zna, da je ono zaustavljanje kolona JNA pre neku nedelju u Srbiji organizovao SPO ( govorili su vojsci da im je oruzje neispravno, da idu da odmene jedinice koje su kompletne dezertirale, da ce svi da izginu...?!). Naravno, SPO porice. Inace, moral vojske je savrsen ( a najbolji je zna se kod koga ), jedino ima malo preoblema kod dela rezervista koji su najduze na terenu, a samo sede i cekaju. Ljudi kazu 'dajte da ih sje***o pa da idemo kuci, dosta smo se valjali po blatu'. E, da: negde iz vrha je naredjeno da se hitno DOBRO prostudira rad propagandene masinerije u Zalivu. Prvi tekst sam procitao, i moram reci da se neko dobro potrudio. Ko razume, shvatice... pBOJAN ps. Ocigledno je da sam zestoko zamaglio stvari i preskocio sve podatke koji bi mogli biti opasni. Kad budem mogao, oplemenicu tekst sa imenima, brojevima ... ps2. Kolsek Konrad. Sada JESTE u Beogradu, NIJE izdao nikoga. Zasto je onda smenjen? Isti komentar kao kod Makedonca... ps3. Da bih izbegao zlobne komentare: 'prijatelj' je visoki oficir u SSNO, ja sam ( za sada ) civil, inace ... jedinica specijalne namene ( opet: ko razume, shvatice ).
jugoslavija.48 zonjic, -> #47, pbojan
Svaka cast pBOJANe! Ovo (bar prvi deo) je 100 tacno. Makedonac je bio dobar k'o covek - odsviras mu narodne mak. pesme i 10 dana nagrada!!! Imam tri ortaka u Kninu i jednog u BOVu u Kijevu... Crnogorac je opasan - general-specijalac (mislim PT) Neka, bitno je samo da niko neduzan ne strada...
jugoslavija.49 braca,
MITEVIĆU, VRATI SE!!! Mislio sam da ću pre jezik pregristi nego ovo reći (ili napisati), međutim Mitel je bio objektivan (!) u poređenju sa Vicelom. Ovo više nije nije gnjavnik (žukiću, vrati se...), ovo je bljuvaonik. Što je najgore, svi ćute (intelektualci, opozicija), jer sad se bljuje po 'neprijatelju'. čalosno.
jugoslavija.50 braca,
Neka je slava ženama koje su abortirale pre dvadeset i više godina. Poštedele su voju decu sramote, gluposti i zločina. Samo je njihova intuicija bila ispravna, samo je njihova krv za domovinu slavno prolivena Stanko Cerović, Vreme, 15.7.91.
jugoslavija.51 ljubao,
Da li ste gledali, na NTV-u konferenciju za štampu 'strašnog' Šime Đodana? Do sada nisam imao nikakvo mišljenje o čoveku, jer ga nikad nisam ni slušao, ali posle ovoga počeo sam da žalim, jer je čovek zanimljiviji od naše skupšti- ne. Majko moja, da se kulturno i blago izrazim, sa njim nešto debelo nije u re- du. Ne znam koliko sam propustio, ali sam počeo da gledam od vica. Da ne bude zabune i mislite da sam pogrešno otkucao, čovek je stvarno pričao vic na kon- ferenciji za domaće i strane novinare. Pričao ga je, kako on kaže, pijani ko- mandant (ako se ne varam) pomorske oblasti i ide ovako: Kakva je razlika između Hrvata i Nemaca ? Nikakva, treba ih sve pobiti. Zatim je pričao, da je (nisam čuo gde i kada, valjda WWII) slušao, čini mi se Srbe, da pevaju neku pesmu čiji početak povezuje kišu i krv. A onda dođu Italijani, koji su civilizovan narod i ne vole oružje (????), i oni pobegnu. Posle ovoga je počeo da se cinično cereka, jer je valjda z......o Srbe. Zamalo da zaboravim, stalno je spominjao Papu i valjda neke pretnje da će ga neko ubiti i nešto o spaljivanju katoličkih crkvi u Jugi. A na kraju mala/velika poslastica. Kao, Hrvati neće da ratuju sa Srbijom jer je pobednik već poznat (???), a i njima je žao srpske dece. Nadam se da nisam ništa propustio, mada ovo treba doživeti da bi se shva- tilo. P.S. Molio bih da, ako je neko gledao od početka, napiše koju reč šta sam propustio i ispravi me ako sam nešto pogrešio, jer sam još pod utiskom. ;)
jugoslavija.52 pbojan,
Bas kao sto sam i obecao, evo malo imena... IZDAJA (1) Pocecemo od tri coveka, bivsa visoka oficira, koji su u 'ratu' u Sloveniji 'presli na njihovu stranu': puk. Vladimir Sumanovac, puk. Imre Agotic i puk. Milan Macek, svi iz RV i PVO. Zasto bas njih izdvajam? Sumanovac je bio nacelnik katedre u VVA a druga dvojica na izvanredno vaznim mestima u Komandi 5. VAK-a. Sva trjica su na te polozaje dosli sa ocenama 'Narocito se istice', cinove su redovno dobijali prevremeno ( vanredno ): Sumanovac vanredno u porucnika i prevremeno u kapetana, Macek vanredno u porucnika i prevremeno u majora, Agotic vanredno u pukovnika. Sva trojica su dobitnici najvisih vojnih odlikovanja. Sva trojica su jako dugo radila na obuci vojske, a narocito Sumanovac na svojoj katedri. Gde je bila greska? Svi, verovatno, znaju da postoji tzv. nacionalni kljuc po kom se proizvode oficiri. Zna se da se po tom kljucu tacno odredjen broj pitomaca svake godine prima na akademije, tacno odredjen broj oficira dobija unapredjenje, i to podjednako iz svake nacionalnosti. Zahvaljujuci tome, stvarni kvaliteti i sposobnost su ustuknuli pred ovim kljucem, istovremeno davajuci prednost familijarnostima i slatko- recivostima. Ulizicama. Poznat je slucaj jednog generala sa Kosova, za koga je sluzba bezbednosti jos u vreme dok se skolovao zapisala da je 'jako motiviran, stalno isticuci da ce on biti general jednog dana'. Sada je, valjda, svima jasno zasto je znao da ce biti general. Osim onih cija se imena pominju, postoji i veliki broj onih koji nisu dezertirali, vec traze da se legalno razrese duznosti u RV, odnosno u JNA. Njihove jedinice o njima misle kao o dezerterima. Takav je slucaj bivseg majora Zdravka Kovacevica ( RV i PVO ), koji je podneo molbu za razresenje upravo u vrhuncu ovih dogadjanja. Sta misliti o takvim ljudima? Na kraju, jos dva imena: potpuk. Matrin Burjan i kap. I kl. Marjan Penev, opet iz RV i PVO. Znate koje su njihove nove duznosti po prelasku u Slovenacke OS? Tamnicari u Slovenackim zatvorima za 'ratne zarobljenike'. I Marfi se opet umesao: jedan od njihovih zarobljenika je bio i njihov nekadasnji kolega iz jedinice, pilot. Rekli su mu: 'Pomiri se sa sudbinom, OVO je stvarnost...'. pBOJAN ps. Opet, podaci iz vojnih izvora. Sasvim SLUCAJNO, dosao sam do imena oficira u RV i PVO. Ovaj tekst ne znaci da ih je vise dezertiralo bas iz RV.
jugoslavija.53 pbojan,
Evo izgleda ausvajs koji TOS izdaje vojnim licima na teritoriji Slovenije ( sa originala ): -------------------------------------------------------------------- REPUBLIKA SLOVENIJA REPUBLISKI STAB ZA TEROTRIALNO OBRAMBO 3. POKRAJINSKI STAB ZA TERITORIJALNO OBRAMBO K R A N J Stevilka: Datum : V skladu z poveljem poveljnika Republiskega staba TO Republike Slovenije izdajem D O V O L I L N I C O za izhod iz kasarne za staresine in ostale osobe JLA PRIIMEK IN IME ______________________________________________ CIN_________________________stev. oseb. orozja (pistole)______ RELACIJA IZHODA (VOZNJE)______________________________________ DOVOLJEN CAS IZHODA ________________________ Peter ZUPAN POVELJNIK TERITORIJALNE OBRAMBE G O R E N J S K E ( potpis i pecat ) -------------------------------------------------------------------- Zlobnici kazu da je to direktan prevod nemackog ausvajsa iz '41... pBOJAN
jugoslavija.54 zonjic,
Article: 1406 From: vandoorn@qut.edu.au Subject: Slovencima i Hrvatima Date: 18 Jul 91 15:54:24 GMT goran kovacevic Queensland University of Technology School of Physics Brisbane Qld 4000,Australia t.vandoorn@qut.edu.au "One needs years to become a master, it takes only a day to be a slave..." p.s. Did you ask Austria & Hungary how long you will be "samostojni"? regards goran
jugoslavija.55 zonjic,
SVIM SLOVENCIMA CESTITAM ODLUKU PREDSEDNISTVA JUGOSLAVIJE! NADAM SE DA CEMO OD SADA NADALJE, JEDNI DRUGIMA BITI SVE MANJE TEMA I PREOKUPACIJA! I NADAM SE DA KAD SVE OVO PRODJE NECE OSTATI NIKAKVOG REVANSIZMA U SLOVENIJI, NA CARINAMA, NA PLANINAMA,.......
jugoslavija.56 zonjic,
JOS JEDNOM PODSECAM DA BI BILO FINO DA OSNUJEMO JEDNU TEMU - SLOVENIJA. TU BI LJUDI IZ SLO MOGLI DA (NAM) OPISUJU RAZVITAK NOVE DRZAVE...(NADAM SE NA SRPSKOM :-} )
jugoslavija.57 dejanr, -> #55, zonjic
Da, hvala Bogu da su skupili pameti da odluče ono što je svakome bilo očigledno već duže vreme. Za one koji ovo budu jednom čitali, radi se o odluci da se JNA odmah (a u roku od najviše 3 meseca) povuče iz Slovenije u Bosnu i Srbiju i da Slovenci i državljani Slovenije mogu (ako hoće, a svakako će hteti) odmah napustiti JNA ako se nalaze na odsluženju roka van Slovenije. Još da se reši situacija u Hrvatskoj (što će, na žalost, mnogo teže ići) pa da živimo lepo ko pre rata ;)
jugoslavija.58 zonjic, -> #57, dejanr
> Još da se reši situacija u Hrvatskoj (što će, na žalost, mnogo teže > ići) pa da živimo lepo ko pre rata ;) Da... SaÚ]mo ne na isti nacin...
jugoslavija.59 dexi,
Hmm. Da li ovo znaci da se Slovenija pusta da radi sta hoce sa svojom slobodom? Da li to znaci da ce u skorije vreme Srbija sa svoja 4 glasa u predsednistvu imati moc preglasavanja? ;>> I jos jedno pitanje. Ovako nesto je Voja predlagao jos za vreme svoje izborne kampanje za predsednika. Da li je on neciji glasnogovirnik ili to neko u YU ima sluha za njegva vidjenja resenja u YU (sto ruku na srce ne bi bilo lose :) )? Iako je odluka donesena juce jos niko nista da kaze na tu temu. Ostali ste zateceni? pozdrav dexi :)
jugoslavija.60 dveselinovic, -> #59, dexi
Pa šta tu ima da se kaže; oni izvojevaše šta su hteli. Iako smatram da je armija 2.000% zakazala i pokazala se kao gomila debelih činovnika naviknutih na dobre plate, čime i sama doprinosi stalnim ponavljanjem kako je ona za mir (jedina armija na svetu koja ne puca jer toliko voli mir!), ispada da su je Slowenzi ipak i vojno potukli, mada smatram da su suštinsku bitku dobili na pres konf. i propagandom. Dakle, imamo mir podvučeno žutim. Po meni, treba se naviknuti da je Slowenia neka druga država i jednostavno ih zaboraviti. Oni ionako nisu posebno bitni, sem sa spoljno-političkog aspekta. Ja bih sada recimo rastrubio po svetu da pošto je Slowenia otišlja, ovo više nije ona Jugoslavija koja je potpisala Osimske sporazume, pa se prema tome otvara pitanje granica. Srpski narod nikada nije imao zle krvi sa Italijom, pa smatramo da Italija polaže istorijsko pravo na 60% primorija, celo Slowenatschko i veći deo Hrwatskog. Pa neka malo Italija, Austrija i Nemačka raspravljaju o tom pitanju, zajedno sa Francuzima i Englezima, bar dok mi ne svedemo račun sa Hrwatima. Kada se oduzme Lika, Kordun, Banija i tzv. Zapadni srpski Srem, i kada Italija dođe po svoje, Hrwatima će ostati Zagreb, Sljeme i Zagorije - ali, to je već njihov problem. Poenta je zainteresovati Italiju za njene teritorije, odakle je proterana masa Italijana, pa nek' se Hrwati malo i sa njima sporečkaju. Mi ćemo imati dosta problema sa Šiptarima. A ona navodna (nisamproverio) izjava predstavnika Akademije u Sofiji da su srpsko-bugarski odnosi dugo bili nepotrebno zamućeni makedonskim pitanjem je biser politike; neka vide malo da se sloboda mora i braniti, a ne da ti je neko stalno poklanja. A vala su makedonci bili grlati kako su je sami izborili; OK, neka je sada sami i čuvaju. 32XDVV
jugoslavija.61 vlasta, -> #51, ljubao
Ni ja nisam gledao od pocetka ali ono je stvarno bila komedija. Ja sam se u par situacija drzao za stomak od smeha. Kada slusas odredjene ljude moze stvarno doci do toga de te uplase svojim pretnjama. Ali Djogan... Jedino mezes da se smejes. Pozdrav The ST
jugoslavija.62 vlasta,
E sada sto se tice Italije i njenih teritorija kao i ostalih teritorija koje su se nalazile pod nasim susedima do pre II svetskog rata. Raspitao sam se malo kod ljudi koji se bave pravima i saznao da u slucaju da se Jugoslavija zvanicno rasturi, sto znaci da pred svetskom jevnosti vise nepostoji nikakav oblik drzave ni federativni ni konfederativni tog momenta vaze sporazumi potpisani 1918 godine. Odnosno, Istra i veci deo primorja ide Italiji, Brac ide Srbiji, Dubrovnik Crnoj Gori itd. Prakticno Od Hrvatske ce ostati samo Zagreb sa Zagorjem sto je inace prema istoriji i jesu ini pravi hrvati. Imam dosta prijatelja iz Istre i Dalmacije i oni sebe nenazivaju Hrvatima. Oni su narod za sebe, na neki nacin. Sve sto ih zanima jeste da im je sadasnja vlast u Hrvatskoj unistila glavni oblik zarade - turizam. Oni ispadi u Splitu i primorskim mestima poticu od kako ih oni nazivaju dosljaka iz gorja, odnosno iz unutrasnjosti, odnosno "iza planina". Mozda najveci problem u Hrvatskoj posle Srba bice uskoro upravo te zemlje. Zivi bili pa videli. Pozdrav The ST
jugoslavija.63 dejanr, -> #62, vlasta
Meni se čini da će međunarodna zajednica teško odobriti "pomeranje" granica po Evropi, pre svega zato što skoro svaka zemlja ima po neku "sumnjivu" granicu. Zato mi se ipak čini da će skup svih država koje su nastale od Jugoslavije pokrivati teritoriju bivše Jugoslavije. Mada, ako bi i došlo do nekih zahteva od Italije prema nekim teritorijama (buduće) Hrvatske i Slovenije, to nije problem koji bi trebalo da zabrinjava Srbiju. Imaće svoje države, nek je sa srećom, pa neka oni o tome misle.
jugoslavija.64 vlasta,
Bogami meni bi se i te kako isplatilo da Italija uzme primorje. Onda bih mogao da se pohvalim kako imam kucu u Italiji :)))))). Pozdrav The ST
jugoslavija.65 iboris,
BORBA NA PLITVICAMA Posto je moj drug pbojan vec krenuo sa napisima o temama koje dobro poznaje , i kako je i mene nagovorio na to , evo dajem i ja svoj prilog osvetljavanju istine o dogadjajima u Hrvatskoj , tacnije SAO Krajini. Ovo sto cu sada da ispricam , mozda neki i znaju , ali sam siguran da mnogi o tome nemaju mnogo informacija. Prica se odnosi na napad specijalaca MUP-a pre jedno 2 meseca na Plitvice , o cemu je stampa mnogo pisala i "sa nase i sa njihove strane". Ovo sto pisem cuo sam od jednog coveka , ciji identitet iz razumljivih razloga necu otkriti , a koji je bio neposredni ucesnik borbi na plitvicama. Kako ja ne poznajem taj teren najbolje , oprosticete mi na sitnim nepreciznostima u pogledu lokacije pojedinih sekvenci borbe , no mislim da one mnogima od vas nista nece znaciti , jer nepreciznosti su reda velicine +/- 1 kilometar. Plan MUP-a Hrvatske je bio da se pod izgovorom formiranja policijske stanice na Plitvicama , napadnu naoruzane straze civila i da se napadnu i po mogucnosti uniste snage milicije SAO Krajina,koje su u tom trenutku tu bile stacionirane. Napad je bio planiran za 3.00 casova. Jedinice MUP-a su krenule iz Karlovca,Zagreba , Ogulina i Slunja, tacnije iz svojih logora koji su bili smesteni na obodima ovih gradova, a moguce da ih je bilo i iz drugih mesta. Medjutim zakasnili su oko 1.10 sati zbog tehnicke neispravnosti nekolicine njihovih vozila (pokvario se i jedan od oklopnih transportera) , tako da su pred plitvice stigli oko 4.10 casova. Posto su bili neoprezni i isli u koloni , lako su primeceni od izvidnica , koje su locirane vec od sela Rakovica , pa dalje do samih Plitvica. Dakle , prva vozila MUP-a Hrvatske su primecena vec negde oko 23.00 casova prethodnog dana. Ta vozila su verovatno prevozila snajperiste . Nesto veca grupa vozila se pojavila oko 01.00 casova , na podrucju opstine Slunj, ge se prikljucuje jos jedna grupa , tako da se formira kolona od priblizno 3 km . Tu se vidi da plan MUP-a Hrvatske nije brizljivo pripremljen, jer su morali znati da postoje osmatracnice koje su bar 20 km daleko od granice SAO Krajine. Neoprezno bi bilo od strane SAO Krajine ne formirati mobilne osmatracnice , koje se krecu duz puteva koji vode ka SAO Krajini. Dakle , MUP-ovci su na vreme primeceni. Da ne duzim pricu, evo toka borbe: Zaseda je postavljena u Plitvickoj sumi, ali na zalost bila je "plitka" , pa se nije moglo opkoliti celu kolonu, vec samo jedan deo. Otvorena je vatra iz streljackog naoruzanja i ispaljene su tri tromblonske mine, od kojih je , na zalost , samo jedna pogodila cilj. Jedna je promasila autobus koji je gadjala , pa je eksplodirala sa strane i samo ranila nekoliko pripadnika MUP-a, koji su se u njemu nalazili , a ona druga mina nije eksplodirala , jer nije bila prpremljena za ispaljivanje, tacnije , nije skinut osigurac sa nje.Jedina koja JE POGODILA , UDARILA JE CEONO U AUTOBUS , I POBILA SVE KOJI SU BILI U NJEMU. To je bio prvi autobus , drugom je bila namenjena ona mina koja nije eksplodirala, a trecem ona koja je ranila nekoliko pripadnika MUP-a. Na ovaj drugi i treci je otvorena vatra i tada je poginulo jos nekoliko pripadnika MUP-a. Vatra je otvorena i na Pinzgauere, kojima su se prevozili specijalci, tako da je i medju specijalcima bilo mrtvih i ranjenih. Kada je prosao prvi sok, specijalci su odvratili vatrom , iz svih raspolozivih orudja. Posto su poceli da gadjaju minobacacima , i medju braniocima su se javile prve zrtve i ranjenici. Na strani branilaca je bilo 12 zrtava i dosta ranjenih, a na strani MUP-a zrtve su bile visestruko vece, jer samo u autobusu koji je pogodjen bilo je 50-ak zrtava. Moram da napomenem , da je na snimku HTV-a prikazan onaj treci autobus , a da je prvi u kom su svi poginuli odmah odvucen uz pomoc transportera odnosno , bornih kola , MUP-a Hrvatske. Zrtve su prikrivene , jer nisu bile Hrvatske nacionalnosti. Priznate su , koliko je meni poznato 4 zrtve, sto znaci da su poginula samo 4 Hrvata, dok su ostali poginuli bili drzavljani drugih zemalja , odnosno pripadnici drugih nacionalnosti. UI ovoj borbi znaci , prema nekim procenama , bilo je oko preko 80 zrtava na strani MUP-a i mnogo ranjenih. Sto se tice zarobljenika, bilans je sledeci: 27 MUP-ovaca i 14 specijalaca (pripadnika specijalnih snaga MUP-a Hrvatske) i preko 30 branilaca, od cega se za njih 15-ak ne zna gde se nalaze. Njih 17 je prbaceno u istrazni zatvor u Zagreb. Brutalnost specijalaca se moze zamisliti ako kazem da su mrtvima otkidali glave sto rafalima , sto nozevima, a ranjenike , koje su uhapsili , zverski su mucili , a sta je sa njima dalje uradjeno , ne zna se ni danas , jer ni do danas nisu vraceni kuci (a verovatno nikada i nece, jer su verovatno mrtvi) , niti se o njima bilo sta do danas zna. Nesreca branilaca i sreca pripadnika MUP-a je bila u tome , sto su branioci tada bili izuzetno lose naoruzani i lose obuceni, sto je i rezultiralo tako "malim" brojem zrtava na strani MUP-a i njihovih specijalnih jedinica. Branioci su uglavnom bili naoruzani lovackim oruzijem , a malobrojni pripadnici milicije SAO Krajine , su bili nesto malo bolje naoruzani (AP) , tako da se moze reci da je zaseda koja je postavljena na prilicno dobrom mestu imala prilicno mali ucinak. Naravno , vojska je po obicaju za takve prilike stigla tek posle nekoliko casova , iako je bila stacionirana vrlo blizu ,kod motela "BORJE", koje je udaljeno tek desetinu kilometara od poprista borbe. Siguran sam da su se cak do tamo cule eksplozije, ali mi nije jasno zasto JNA nije reagovala brze i efikasnije. Tada bi se mozda desilo da JNA stiti napadace (! :))))) - MUP ), a ne napadnute (branioce). Oni MUP-ovci koji su ucestvovali u napadu na Plitvice , sada su stacio- nirani u blizini sela Ljubovo , opstina Gospic , gde ih ima sada oko 2-3000. Odmah do njih stacionirane su jedinice JNA , koje bi trebalo da ih kontrolisu i nadgledaju! Eto toliko o Plitvicama . Nisam pomenuo dosta detalja, jer bih morao da spominjem i neka imena , a to NE SMEM ,ali se nadam da ste dobili bar deo informacija koje vam nisu mogle biti dostupne, a koje mogu delimicno da pokazu sta se desavalo u to vreme na plitvicama. Ovde sam uglavnom spomenuo detalje koje niste mogli procitati u novinama ili videti na TV-u (odnosi se na ljude iz Srbije,posto za ostale ne znam sta su gledali i citali). Ako nekoga interesuje jos neka informacija o ovome , neka mi se javi mail-om. U sledecem "broju" : Dogadjaji iz sela RADUC,opstina Gospic. IBORIS
jugoslavija.66 iboris,
" KAKO HRVATSKI TISAK SHVACA DEMOKRACIJU " Gospodo , verovatno ste culi za list ST , sto je skracenica za SLOBODNI TJEDNIK . Taj list naziva sebe i :" Prvim nezavisnim konfederativnim listom ". Dakle , gospodo , prvo sto Vam moram napomenuti : KAKAV UREDNIK, TAKAV I LIST ! Nesto o uredniku : Taj "gospodin" (kakve li ironije) daje sebi za pravo nazivati neke licnosti iz javnog zivota imenima koja se mogu cuti samo u svadjama izmadju dve sukobljene romske porodice,pri podeli "plena" od prosjacenja. Pridevi , epiteti i ostalo sto se u tim "razgovorima" moze cuti , osnova su vokabulara doticnog urednika. Njegovo ime nije dostojno da se na ovom mestu spomene, te cu ga preskociti. Sada cu malo citirati ST. Tekst se odnosi na Milu Stulu : Nadnaslov:"Ruzna,prljava,zla" Naslov: " SPOLNO UGROZENA SRPKINJA" Podnaslov:" Olinjala profuknjaca i nepismena mrciteljica papira koja rabi svoj sekret umjesto tinte,karijeru je isplanirala na krevetskim osvajanjima." U zaglavlju ispod njene fotografije pise: "Ruzna li sam , mila majko" Tekst: (ja cu ga malo cenzurisati) " Nakazna soldatska droljetina Mila Stula vec godinama zlorabi (!?!) pravo na pisanu rijec,skrabajuci srpskim crnilom po neduznom papiru, ali ST ju je donedavno stedio smatrajuci jednostavno da takva olinjala profuk.... ne zasluzuje da se na nju potrosi ma i jedno slovo. ...... Zasto nakazna? Zato sto je M.S. uzasno ruzna zena . Ona to pokusava prikriti jeftinim nakitom i koznim kompletima beogradske konfekcije, ali joj to ne uspeva. Uvijek joj ostaju njen uzasno dugi nos,bolesno tanke usne,odvratna frizura i vjesticja bradavica na levom obrazu,tik pokraj nosa. Ljepljivog glasa i zmijskog stasa , Mila Stula je okicena poput neukusne bizuterke iz kakve petparacke holivudske limunade. ..... Zasto soldatska ?" .....(skraceno) jer je njen otac kao vojno lice "sa ostalom bratijom dosao osvojiti Hrvatsku....... Zasto drolje.... ? .... Ne treba se obrazlagati , jer svako ko imalo zna Milu Stulu , zna da ona , na zalost " (ne znam samo ciju , da li urednikovu-prim IBORIS) " ne moze obuzdati svoje najnize nagone" "...... Niko vise nije mogao podnijeti miris lucenja iz njenih ...... , te toptanje nogama poput kobila pred parenje,......" Od iste " gospode " , Gdja Mila Stula je dobila ORDEN ZLATNOG VIBRATORA SA UGRADJENOM KILOMETRAZOM . Ovim kratkim izvodom zeleo bih ukazati na "visokointelektualni i nadasve argumentovani prosvijed"(prim. iboris) protiv "agresorskog djelovanja omrazene keruse"(citat ST). Kako ovaj list sebe naziva najslobonijim u "tisku majke Hrvatske" , ja mislim da Vam je svima jasno da mi Srbi jos nismo u stanju da razgovaramo sa Hrvatima. Mi nismo dostigli taj stepen "demokracije" da javno pljujemo po licnostima iz javnog zivota , te naravno kao "nedemokrate" nemamo moralno pravo da razgovaramo sa gospodom "demokratama". Gospodo , mozda je moj stav o demokratiji pogresan , ali ne bih zeleo da nam se demokratija u Srbiji "razvije do ovako neslucenih visina".
jugoslavija.67 jlaci,
U SELU žAKOVCI UNIŠTEN POLIGON SA RAKETNIM RAMPAMA HRVATSKIH REDARSTVENIKA I GARDE.. Uspešnim dejstvom jedinica JNA posle napada MUP-ovaca i Zbora narodne garde Hrvatske uništen Poligon za obuku i veća količina raketa zemlja-zemlja uvezenih iz AUSTRIJE I NJEMAžKE. Od siline detonacije koja se videla nekoliko kilometara u krug stradalo je dosta pripadnika hrvatskih snaga i gradjana. Tačan broj se za sada ne zna........ ******* HRVATSKI RADIO je javio o ovome samo sledeće : Vojska napala snage MUP-a, nastradala 2 pripadnika... --------- Ako sam već nemoćan onda nisam lud....!!!!!...!!! -----------
jugoslavija.68 jlaci, -> #66, iboris
Ovaj clanak o M.Stuli sam citao negde oko FEBRUARA 1991.god. u doticnom casopisu SLOBODNI TJEDNIK... ..Cudi me da baratas sa tako starim casopisom ili samo KOPIJOM.. No podataka je podatak, pa ma kada stigao do cilja (tj.korisnika).
jugoslavija.69 balinda, -> #51, ljubao
>> Da li ste gledali, na NTV-u konferenciju za štampu 'strašnog' >> Šime Đodana? >> Majko moja, da se kulturno i blago izrazim, sa njim nešto >> debelo nije u redu. Već smo prilično o toj ličnosti razgovarali i teško da ima ikakve razlike u mišljenjima. :))) Međutim, možda nije lepo, (?) što nismo rekli da se i zvanična Hrvatska ogradila od dotične persone. (Šteta što nisu bili još doledniji, pa ga smenili. :((((( ) I sam Stjepan Mesić rekao je, ako se dobro sećam, da ni "jedna nacija nije imuna na bedake." Kud ćete gore? Da se nije na tome stalo, još bi i pomislio da nije došlo zadnje vreme. (?) :(
jugoslavija.70 balinda, -> #62, vlasta
>> Raspitao sam se malo kod ljudi koji se bave pravima i saznao >> da u slucaju da se Jugoslavija zvanicno rasturi, sto znaci da >> pred svetskom jevnosti vise nepostoji nikakav oblik drzave ni >> federativni ni konfederativni tog momenta vaze sporazumi >> potpisani 1918 godine. Mislim da su pravna pitanja, u ovim okolnostima, irelevantna. Ubeđen sam se da bi/će se razvoj događaja nakon zvaničnog rasturanja Jugoslavije rešava(o/ti) političkim sredstvima. Zapravo, verujem da je to uveliko i sadržaj SVIH pregovora naših poglavica sa inostranstvom. Jasno je da se želi što jeftinije dobiti podrška i da politika, pa bila ona i karikatura poput ove naše širom YU, pokušava da ne dâ previše. O ovome: >> Odnosno, Istra i veci deo primorja ide Italiji, Brac ide Srbiji, >> Dubrovnik Crnoj Gori itd. Prakticno Od Hrvatske ce ostati samo >> Zagreb sa Zagorjem sto je inace prema istoriji i jesu ini pravi >> hrvati. nema ni govora. Zapravo, takvi maksimalnistički zahtevi (u realnim okolnostima!) moguće bi bilo ostvariti tek nakon (ako?) bi se, ne samo Hrvatska vojnički potpuno potukla već, ozbiljno zapretilo i čitavoj Evropi. Vidite li vi takvu silu bilo gde na Balkanu? Zato sam duboko uveren da će pravni aspekt, pa makar to bilo i međunarodno pravo u pitanju, biti samo jedan (i to vrlo mali!) parametar koji će nešto značiti. Zamišljate li ikakvu mogućnost da, recimo, Italija uđe u Istru i tako poremeti krhku ravnotežu u Evropi pozivajući se na nekakve pravne okolnosti i to u okolnosti koje bi se mogle proceniti samo lovom u mutnom od strane Italije?
jugoslavija.71 zonjic, -> #70, balinda
I ja isto mislim... Ima samo da se de facto, a potom i de jure konstatuju zatecena stanja... No big deal reci ce Europa '92.
jugoslavija.72 dejanr,
Da li je neko skoro slao neku poštu (ne elektronsku nego onu običnu) za zapadne republike i kakvi su rezultati? Treba mi da pošaljem neku neispravnu karticu u Sloveniju, e sad pitanje je oće li to stići i u kakvom stanju?
jugoslavija.73 dveselinovic, -> #72, dejanr
Pošta radi, provereno min njet!. Međutim, taj kome bi ti poslao karticu ne radi, ni u Ljubljani ni u Austriji. So, forget it. Sada ti jedino ostaje da se nerviraš što si tolikoooooooooooo zkasnio. A lepo sam ti reko dato odmah uradiš. 32XDVV
jugoslavija.74 mkiric, -> #57, dejanr
> Još da se reši situacija u Hrvatskoj (što će, na žalost, mnogo teže > ići) pa da živimo lepo ko pre rata ;) Ako misliš na period od pre I svetskog rata, kada su Srbi imali pravo na posao, jezik, pismo i veru čak i u po zlu čuvenoj "tamnici naroda" Austrougarskoj ;) i kada je postojala Kraljevina Srbija, onda se slažemo. Za ono što smo sami sebi uradili 1918. i što smo trpeli svih ovih 70-tak godina nam niko nije kriv sem nas samih. Najmanje što možemo da uradimo za sebe je da se konačno rešimo bede i otarasimo svih onih koji nam rade o glavi (i džepu!) i da na njih zaboravimo, i to što pre, a da se zatim pozabavimo nama samima - imamo mi sasvim dovoljno svojih problema i nedostataka koje treba ispravljati, i zato je glupo da gubimo energiju i vreme na one koji to nisu zaslužili. MK
jugoslavija.75 dejanr, -> #73, dveselinovic
>> Međutim, taj kome bi ti poslao karticu ne radi, ni u Ljubljani ni >> u Austriji. Šta, MLAKAR više ne radi???
jugoslavija.76 dveselinovic, -> #75, dejanr
Ni u Austriji, ni u Ljubljani, bar ako je suditi po pozivima na koje nema ko da odgovori. Isto važi i za niz drugih firmi iz Slowenie. 32XDVV
jugoslavija.77 iboris,
DOGADJAJI U SELU RADUCH Selo Raduch se nalazi u SAO Krajini , Lika , opstina Gospic. To je SRSKO selo i predstavlja "trn u oku" pripadnicima policijskih stanica Gospic i Lovinac (Lovinac je Hrvatsko selo , u blizini Raducha), jer su mestani ovoga sela poznati kao neustrasivi i spremni na sve.Jos da napomenem da je Gospic , kao opsinsko mesto u rukama HDZ-a , a da je stanovnistvo podeljeno u razmeri 1:1 (po 50% srba i hrvata). Istocni deo Gospica je uglavnom nastanjen Srbima, tako da se on fakticki , iako ne i formalno odvojio od opstine Gospic i prikljucio susednoj opstini Gracac. Pre otprilike 2 meseca dvojica raduchana , poznata po svojim "ratnickim sposobnostima" su otisla u Gospic po neke potrepstine. Posto su ih MUP-ovci prepoznali (za njima je raspisana poternica), odmah su ih i uhapsili. Mestani sela , videvsi da se njih dvojica ne vracaju , resili su da ih oslobode. Posto bi napad na policijsku stanicu bio cista glupost, oni su problem resili tako sto su izasli na put Gospic-Gracac i "hvatali" hrvate , da ih razmene za svoje. Posto je tu bio jos jedan "dodatni plan" , bilo je potrebno uhvatiti ih sto vise. Obavesten je i Gracac , tako da su i iz Gracaca dali svoj "prilog". Izasli su na Licku magistralu i "radili posao. BILANS: Raduchani - 17 uhvacenih , Gracac - 6 uhvacenih. Ovih 23 je trebalo biti razmenjeno za dvojicu raduchana. Na pregovore o razmeni dosli su komandir policijske stanice Gospic i komandant Gospickog korpusa. Nakon "natezanja" dogovorili su se da ce "taoci" biti pusteni tek kad ova dvojica budu stigla ziva i zdrava u Raduch.Rok je 24.00 istog dana , a nakon toga ce na svaki sat biti ubijen po jedan taoc. Znajuci da se seljani ne sale , pregovaraci su javili u Gospic da se ova dvojica puste. Pusteni su nakon 10 minuta i vracene su im sve oduzete stvari. Ponudjena su im bila i policijska kola da ih vrate u RADUCH , nasta su odgovorili u stilu :"Majkane sa ustasom se ne bih ni mrtav vozio" i "glat odbili ponudjenu uslugu". U medjuvremenu , taoci su bili "srecni" da u lokalnoj kafani mogu da caste picem sve koji se tu zateknu :)))))) . Tako su oni castili nekih 4-4,5 sati , ali ova dvojica nikako da dodju.Vec je bilo oko 20 casova. U medjuvremenu su ova dvojica sto su dosla na pregovore panicno vikala preko radio-veze da se ova dvojica Raduchana nadju i odmah dovezu u selo. Odgovor je stalno bio isti :" Komandire(dante) eno ih sede u kafani i piju i ne pada im na pamet da idu kuci. Izgleda da neznaju gde im je ostao auto". Posto je "dogovoreno" da oni kuci dodju ZIVI I ZDRAVI , MUP-ovci nisu smeli da primene silu i da ih odvedu kuci,ali ni vojna policija ,takodje. Elem , oni su sedeli u kafani do 22,5 casa i ,kad su potrosili sve pare, tek onda krenuli kuci. Pre toga su morali naci auto. U tome su im pomogli MUP-ovci , samo da sto pre dodju kuci. Posle peripetija su ipak stigli kuci , ali posto "nisu bili zdravi" , vec mrtvi pijani , dogovoreno je da se zbog ovoga MUP kazni oduzimanjem oko 20-ak pancir kosulja onih koji su se tu nalazili. Tada je pusteno 17 hrvata koje su uhvatili tu kod Raducha , onih 6 je ostalo ,"da se vrati Gracanima". Tako je proslo hapsenje vidjenijih boraca sela Raduch, iz kog je preko 40 mladica u "KNINDZAMA", jer im je prosecna visina oko 2.00 i tezina oko 110 kg. Posle toga , iako su na poternici MUP-a Hrvatske ova dvojica nisu bila zaustavljena ni zbog prolaska kroz crveno , a kamoli radi neceg drugog.
jugoslavija.78 mpotrc, -> #76, dveselinovic
>> Ni u Austriji, ni u Ljubljani, bar ako je suditi po pozivima na >> koje nema ko da odgovori. Bio sam kod Mlakara (u Austriji) u ponedeljak, 15.7., i tada je još sasvim normalno radio. Kada je to prestao? Matjaž
jugoslavija.79 iboris,
Aforizam iz Splitskog Ferala (nesto starijeg): Ide Sime preko ravnog srema, a za njime ko pameti nema. Pluta Sime od stuke do soma, i za njime kome nisu doma. "Vole ga" ko da je Hrvat.
jugoslavija.80 zolika,
Mada je ovo prilog za temu literatura, ipak ga saljem ovde jer verovatno ne prate svi gorepomenutu temu. Dakle, pesmica je objavljena u casopisu "VREME" u broju 37 od 8. jula ove godine. Autor je Zoran Pusic iz Zagreba. Meni se dopala pa bih voleo da je procitaju i oni koji ne prate "VREME" MOJA DOMOVINA Shilja i Horacije vode demonstracije Miki se povuk'o u sebe, pun rezignacije, Raju, Gaju i Vlaju pozvase da brane cast nacije Paja je ost'o bez posla, radi nesto sa strane, Belka je dobila vizu, otisla preko "grane", Staja se zatvorio u svoj svijet knjiga i alata, Baja obrce pare, prodaje tone granata, A Hromi Daba je post'o nacelnik Ministarstva rata. Pesma je, inace, ispevana povodom smrti Volta Diznija i vijetnamskog rata. Da li vas ove diznijeve licnosti podsecaju na neke danasnje? Da "rasporedimo uloge"? Reply pozeljan. zo
jugoslavija.81 zonjic,
OBAVEZNO VIDETI: Article: 1625 From: zdgt@uhura.cc.rochester.edu (Zagorka Gaeta) Subject: SCY Literary Supplement Vol. 1, No. 4 Date: 24 Jul 91 04:16:39 GMT Good evening, Tonight we mourn yesterday's dead and fear that many a grieving night is ahead of us. Somebody's brother became a number yesterday. A flash on a national news program, after a story about a man who bit a police dog in California, announces: "40* dead in the clashes between rebel Serbs and the Croatian fledgling army in the breakaway Republic of Croatia." That is forty times a son, a husband, a father; borne under some woman's heart for nine months, nursed by her breast, loved by some child who will not remember him. But history, the sullen bookkeeper, will: "In the summer of 1991, X people died in clashes between...." Our funeral feast tonight is an excerpt from Czeslaw Milosz's "Child of Europe," from "Daylight" (1946). 6 Love no country: countries soon disappear. Love no cities: cities are soon rubble. Throw away keepsakes, or from your desk A choking poisonous fume will exude. Do not love people: people soon perish. Or they are wronged and call for your help. Do not gaze into the pools of the past. Their corroded surface will mirror A face different from the one you expected. 7 He who invokes history is always secure. The dead will not rise to witness against him. You can accuse them of any deeds you like Their reply will always be silence. Their empty faces swim out of the deep dark. You can fill them with any features desired. Proud of dominion over people long vanished, Change the past into your own, better likeness. Good night, Zagorka Gaeta * 40 was chosen as average of vastly differing numbers of casualties reported by different news agencies
jugoslavija.82 iboris, -> #80, zolika
>> MOJA DOMOVINA >> >> Shilja i Horacije vode demonstracije >> Miki se povuk'o u sebe, pun rezignacije, >> Raju, Gaju i Vlaju pozvase da brane cast nacije >> Paja je ost'o bez posla, radi nesto sa strane, >> Belka je dobila vizu, otisla preko "grane", >> Staja se zatvorio u svoj svijet knjiga i alata, >> Baja obrce pare, prodaje tone granata, >> A Hromi Daba je post'o nacelnik Ministarstva rata. >> uloge"? Reply pozeljan. Ne znam za sve licnosti , ali za Raju,Gaju i Vlaju , konkurencija je tolika , da se mora oformiti ziri za dodeljivanje uloga. Paja - i tu je isto igromna konkurencija , mora ziri da zaseda. Za ostale uloge nemam predloge Al` me nesto brine . Kako su se oni usudili da za naseg Zlobu ne predvide ulogu !!! To im je velika greska. Sta ce on da kaze na to ? On (Zloba): " Drugovi i drugarice , opet je po ko zna koji put ucinjena nepravda prema SRPSKOM narodu.Imperijalisticki neprijatelj je svesno nasrnuo na integritet SRPSKOG naroda ,izbacivsi ga , u potpunosti , iz planova o buducem uredjenju Jugoslavije i celokupnog svetskog poretka........... Na ovakvu i slicne provokacije odgovoricemo silom . Zato , gradjani Srbije , spremite se za dug i iscrpljujuci rat za ocuvanje nezavisnosti i integriteta drzave Srbije , kao i za ocuvanje svih njenih tekovina i VREDNOSTI (????), koje smo zajednickim smagama vekovima stvarali. Zivela SRBIJA ." (sada se tu cuje gromoglasan aplauz sa kasete , pardon sa Usca i klicanje Zloba,Zloba,Zloba...) Evo mog priloga . Mozda se u medjuvremenu setim kome da poverim koju ulogu (a ima njih , samo nema toliko uloga)
jugoslavija.83 balinda, -> #82, iboris
>> On (Zloba): ........ >> Zato, gradjani Srbije, spremite se za dug i iscrpljujuci rat A Šešelj mu "lupa tercu": sprem'te se, sprem'te. :))) >> i za ocuvanje svih njenih tekovina i VREDNOSTI (????), ^^^^^^^^ Valjda "teNkovina"? ;)
jugoslavija.84 ndragan, -> #56, zonjic
>> TU BI LJUDI IZ SLO MOGLI DA (NAM) OPISUJU RAZVITAK NOVE DRZAVE...(NADAM SE NA >> SRPSKOM :-ć ) kaj pa ni v redu z slovenščino? Bue_ NDragan, lala iz banata
jugoslavija.85 zonjic,
DAKLE LJUDI OVO JE NEVEROVATNO!!!!! MALOPRE SAM GLEDAO VIJESTI HTV-a PRED KRAJ PROGRAMA I OVO STO VIDIM JE O G A V N O !!!! U VESTIMA SE POJAVLJUJE NACELNIK POLICIJSKE UPRAVE OSIJEK - DJURO BRODARAC I TVRDI SLEDECE: "TERORISTI IDU PREMA NASIM SNAGAMA, A ISPRED NJIH MASA TALACA, TAKO DA MI NISMO SMJELI PUCATI U SVOJ NAROD. A BILI SU TOLIKO KRVOLOCNI, DA, KAD BI SE NEKO OD TALACA OKLIZNUO ILI ZAOSTAO, SAMO BI GA PRIKLALI"!!!!!!!!!! TOLIKO JE TO OGAVNO DA JE NEVEROVATNO. JA GLEDAM I YUTEL I MITEL I HTV I TVSA I MISLIM DA SAM DOBRO INFORMISAN, ALI ZAISTA SADA IMAM RAZUMEVANJA ZA SVE HRVATE KOJIMA JE DOSTUPNA SAMO HTV! TOLIKO LAZI, PROVIDNIH LAZI, U SAMO DESETAK MINUTA, PA TO BI I HINDU SVESTENIKE PRISILILO NA MASAKR, A NE KRVOZEDNE BALKANCE! OOOOOOOOOGGGGAAAAAAAAAAAAAVVVNNNNNNNNNNNNOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!
jugoslavija.86 zonjic, -> #85, zonjic
Pomenuti nacelnik kaze da su Srbi (cetnici & teroristi) masakrirali zene i decu tek tako. Da su mrtav narod masakrirali i kada su vec videli da je covek umro, onako, valjda iz slasti. Da ne pominjem anterfileisane slike (MUPovac sa lobanjom koja se bukvalno raspada...)......... Posle ovoga mi iskreno dodje da uzviknem (iako sam zbog njih dobio batine) "LONG LIVE RATOMIR I MITKE" Ova nasa TVB je Sunce... Jes da ljudi lazu, ali je to, onako, naivno, kad se uporedi sa ovim GOEBELSovim fabrikatima...
jugoslavija.87 dejanr,
Izgleda da nam Evropa sprema novi mirovni plan, zapravo neku vrstu Brioni 2 konferencije.Kažu, Brioni 1 su rešili Sloveniju, Brioni 2 će Hrvatsku. Ideja je da EZ pošalje "trojku" u YU gde bi se postigao dogovor o stvarnom razuružanju oružanih formacija (Srpskih i Hrvatskih), demobilizaciji milicije i povratku vojske u kasarne. Takođe je u pripremi mirovna konferencija o YU, na predlog našeg saveznog Premijera Ante Markovića i Francuskog ministra Dime. Sve ovo sad rekoše na radiju.
jugoslavija.88 .bale.,
Return-path: <lavrencicčijs.ac.mail.YU> Received: from DEARN (MAILERčDEARN) by yubgef51.bitnet with PMDF#10165; Mon, 29 Jul 1991 13:58 +0200 Received: from DFNGATE.BITNET.DBP.DE by DEARN (Mailer R2.08) with BSMTP id 8894; Mon, 29 Jul 91 11:18:28 CET Date: Mon, 29 Jul 91 11:12+0200 From: "dr.Borut B. Lavrencic" <lavrencicčijs.ac.mail.YU> Subject: komunikacije Slovenija <--> Srbija med vojno To: Srdjan Pantic <epantic%ubbgčyubgef51.bitnet> (Receipt Notification Requested) Message-id: <1336*lavrencicčijs.ac.mail.YU> X-Envelope-to: epantic%ubbg P1-message-id: yu*mail*ac;910729111211 Priority: normal X400-Trace: yu*mail*ac; arrival Mon, 29 Jul 91 11:12+0200 action Relayed X400-Trace: de*dbp*gmd; arrival Mon, 29 Jul 91 11:18+0200 action Relayed Spostovani kolega Pantic: tehnicne komunikacije med vojno niso bile prekinjene iz politicnih razlogov. Moram Vam povedati da smo v Ljubljani striktno zavracali vse novinarje nasega tiska, ki so hoteli pisati odgovore na bazi clankov iz "Politike". Stalno smo jim pripovedovali, da imamo z beograjskimi kolegi zelo korektne odnose. Lep pozdrav, BBL ================================================================== Message inbox:319 - Sent From: dr.Borut B. Lavrencic <S=lavrencic;O=ijs;P=ac;A=mail;C=yu> To: Mirjana Tasic +38-11-419-895 <S=SYSTEM3;O=YUBGSS21;P=BITNET;A=DBP;C=DE> In-Reply-To: inbox:314 Subject: Re: mi vsi + unicene komunikacijske poti Spostovana kolegica, kakor mi je zal vsake moznosti komunikacije, tu so dodatna dejstva: v Republiki Sloveniji so uniceni: 1.srednjevalovni radio oddajnik 600kW Ljubljana + antena, 2.TV oddajnik Krvavec (+ mrtev operater) 3.TV oddajnik Krim, 4.TV oddajnik Kum, 5.TV oddajnik Boc, 6.TV oddajnik Nanos, in se nekaj repetitorjev. ======================================================================= Message inbox:324 - Read From: Mirjana Tasic +38-11-419-895 <S=SYSTEM3;O=YUBGSS21;P=BITNET;A=DBP;C=DE> To: dr.Borut B. Lavrencic <S=lavrencic;O=IJS;P=AC;A=MAIL;C=YU> Subject: Re: Re: mi vsi + unicene komunikacijske poti RFC-822-Headers: Received: from YUBGSS21.BITNET (SYSTEM3) by DEARN (Mailer R2.08) with BSMTP id 1071; Fri, 05 Jul 91 14:25:28 CET ================== Postovani kolega, Dobila sam takodje informaciju od Iztoka Tvrdy-a o prekidu telefonskog saobracaja, mada odjutros moja iznajmljena veza sa Lincom radi bolje nego sto je radila pre ovoga prekida.Hvala na obavestenju.Mira. ============================================================================ <<< CATHY::NET$:ŠNOTESĆE_MAIL.NOTE;1 >>> -< Electronic mail >- =============================================================================== = Note 17.51 BITNET/EARN/NETNORTH 51 of 5 1 COMMIE::IZTOK "Iztok Tvrdy, IJS, +38 61 214399" 25 lines 7-JUL-1991 22:0 8 -< EARN YU zopet dela >- ------------------------------------------------------------------------------- - > Obavestavam vas da trenutno niste u stanje da svoje poruke > prosledite putem EARN mreze jer je, od jutros u 7.00, negde > u Sloveniji prekinuta iznajmljena veza Beograd - Linz. Nekaj informacij o izpadih linij med Beogradom ter Avstrijo in Nemčijo: Skozi Slovenijo je bilo speljanih 1200 linij, tako telefonskih kot podatkovnih. Med raketiranjem Krvavca in Kuma s strani YU armade je bila večina RR opreme uničena. Slovenska PTT je po prekinitvi, ki je trajala malo več kot en dan, uspela usposobiti 300 linij na relaciji Beograd - Avstrija/Nemčija po alternativnih poteh. V naslednjih dneh bomo poskusili uvoziti opremo za ponovno vzpostavitev vseh 1200 linij (kdo bo plačal?) in upamo, da YU armada ne bo tega ponovno uničila. Med vzpostavljenimi rezervnimi 300 linijami je tudi podatkovna linija na relaciji Beograd - Linz, preko katere poteka promet YU EARN. S to informacijo demantiram obtožbe o namerni prekinitvi zvez v Sloveniji. Obratno, med alarmi in bombardiranji s strani YU armade je Slovenska PTT naredila vse, da bi kar se da veliko zvez ostalo delujočih. Kar pa je bilo dokončno uničeno, mora PTT ponovno kupiti, in kot vem, potekajo aktivni pogovori z Avstrijo o dobavi teh sistemov. Lep pozdrav iz Slovenije Iztok Tvrdy
jugoslavija.89 .bale.,
X-Envelope-to: eberbers, eognjeno, epantic, STAKIC04988P%BUEF78, ZIVIC%BUEF78 X-Mailer: ELM Šversion 2.3 PL11Ć Hi, Dobio sam obavestenje da je hrvatski "ministar propagande" (tako je pisalo na CTVu) gospodin Rudi Prpic. Ta faca bi trebalo da je bila guverner drzave Minestota pre č4 godine (verovatno republikanac). Trac kaze da mu je ponudjeno mesto potpredsednika vlade, ali da su mu Ameri rekli da onda gubi drzavljanstvo, tako da se zadovoljio sa manjim mestom. Plata mu je 100.000 USD godisnje (ali ne u dinarima). Jel postoji sansa da to proverite? Prijatelj mi je javio da je to bilo na Public Broadcasting TV, prenet intervju koji je uradila nemacka TV. pozdrav, sstakic
jugoslavija.90 dgavrilovic, -> #89, .bale.
>> Trac kaze da mu je ponudjeno mesto potpredsednika vlade, ali da >> su mu Ameri rekli da onda gubi drzavljanstvo, tako da se >> zadovoljio sa manjim mestom. Plata mu je 100.000 USD godisnje >> (ali ne u dinarima). >> >> Jel postoji sansa da to proverite? Koliko ja znam, mada nisam 100% ubeđen da je to tačno, u svakom američkom pasošu piše da će se državljanstvo izgubi u slučaju stupanja u službu u administraciji neke strane države. Dakle ovo ne važi samo za slučaj da Prpić postane ministar već i za slučaj da postane drugi sekretar u podsekretarijatu pomenutog ministarstva.
jugoslavija.91 zonjic, -> #89, .bale.
Da tacne su te stvari, ali je trac tek ovo sto sledi (proveren, cim je u Vremenu izasao): Imenovani je postavio svog sina za savetnika, tako da je ortak sada savetnik savetnika g. Tudjmana. /Ima u Vremenu i nesto oko love koju je dobio ali se ne secam vise.../ .ex
jugoslavija.94 zonjic,
Pismo Zarka Domljana "Dopustite da vam se obratim u ovim teskim i sudbonosnim danima i da vas osobno upoznam s onim sto se dogadja u Republici Hrvatskoj. BRUTALNE METODE: Hrvatska je vec duze vremena u ratu! To je prikrieani, podmukao i prljavi rat koji je Hrvatskoj nametnut i koji je vec dosada odnio stotine ljudskih zivota uz golema materijalna razaranja. Rat protiv Hrvatske vodi Jugoslavenska narodna armija uz pomoc teroristickih skupina, od kojih je vecina ubacena iz Srbije, dobro naoruzanih i obucenih za djelotvorna razaranja. Metode kojima se sluze teroristi su brutalne, svirepe i za civilizirani svijet neshvatljive. Najugrozeniji su medjunarodnim konvencijama zasticeni subjekti, civili, djeca, zene, bolnicko osoblje i vozila Crvenog kriza, a osobna imovina, javna dobra kao sto su zeljeznicke pruge, vodovodi, elektricni dalekovodi i mostovi svakodnevni su cilj njihovih bezobzirnih napada. Slike masakriranih ranjenika iz Borova sela koje su zgranule Europu samo su dio bestijalnih zlodjela koje su teroristi pocinili. Sto je najgore, terorizam se u Hrvatskoj siri i zahvaca sve sira podrucja. Savezna vojska na razne nacine stiti i pomaze teroriste, a naoruzanje koje oni koriste nedvojbeno potjece iz vojnog arsenala. NAROD NA RUBU OCAJA: Narod je na rubu ocaja, osjeca se bespomocnim i prepustenim bezumnom i nekontroliranom nasilju. Obicni ljudi od kojih su mnogi istjerani iz svojih domova i spaljenih naselja (Celije u Slavoniji) ne mogu vjerovati da se takvo brutalno gazenje ljudskih prava i civiliziranih normi moze dogadjati bez djelotvorne reakcije demokratske Europe. To sto se danas dogadja u Hrvatskoj dramaticna je zavrsnica borbe za obranu slobode i demokracije koja se u Sloveniji i Hrvatskoj vodi vise od godinu dana protiv daleko nadmocnijeg i podmuklog neprijatelja. Poznato je kakvim se metodama sluzi komunisticka vlast u gusenju slobode pojedinca i cijelih naroda od vojne represije do svemocnih tajnih policija Stasi, Securitate ili jugoslavenske UDBE. Jugoslavija je zivjela kao komunisticka diktatura punih 45 godina i razvila je golemi represivni aparat zahvaljujuci kojemu je bila jedna od "najstabilnijih" zemalja realnog socijalizma. Zalosna je ironija da se taj represivni mehanizam - stvoren i uz obilatu pomod Zapada - danas svom brutalnoscu obrusava upravo na one republike koje zele ozivotvoriti zapadne ideale slobode, demokracije i ljudskog dostojanstva. Slobodni svijet se ne smije zanositi iluzijom da je porazom komunizma nestalo komunista. Oni su i dalje medju nama i ne mire se s promjenama koje im oduzimaju moc i materijalne privilegije. Oni su se u Jugoslaviji cvrsto usancili u republikama Srbiji i Crnoj Gori koje su od komunizma imale najvece koristi, a osobito u JNA koja je godinama stvarana i obucavana ne da brani zemlju od vanjskog neprijatelja, nego da brani svemocnu partiju i komunisticku ideologiju. To je razlog sto beogradska propagandna masinerija politickim difamacijama, a jugoslavenska armija vojnim terorom nastoje skrsiti Hrvatsku i ponovo uspostaviti centralisticku federaciju i svoju prevlast. ETNICKI SUKOBI - POSLJEDICA SUKOBA DVAJU SUSTAVA: Sustina krize u Hrvatskoj nisu medjuetnicki sukobi kako se to zeli prikazati. Oni su samo posljedica sukoba dvaju suprotstavljenih politickih sustava - demokracije i neokomunizma koji postoje u Jugoslaviji, od kojih jedan u tome suhobu mora podleci. Istina je jednostavna. Hrvatskoj je nametnut rat s ciljem - da se demokracija iskorijeni, a Hrvatska ponovo podvrgne komunistickoj tiraniji. Boreci se za demokraciju i za najvise vrednote svoga ustavnog poretka, za slobodu, jednakost i nacionalnu ravnopravnost, Hrvatska se bori za svoj opstanak. Za Hrvatsku postoji samo jedan put, a to je volja njezinih gradjana iskazana na referendumu od 19. svibnja 1991. i na temelju nje donesene Deklaracije o samostalnocti i suverenosti Republike Hrvatske. To je odluka koja Hrvatsku vraca Europi, europskim korijenima i europskoj tradiciji i zato s pravom od Europe ocekuje razumijevanje i potporu. Ocekujemo od svih slobodnih ljudi da umjesto dvosmislenih diplomatskih igara i raznoliko tumacenih cinjenica prihvate istinu, i da tu istinu zagovaraju u svakoj prilici. PARLAMENT JE SAVJEST NARODA: Svjestan sam da je u istinski demokratskim zemljama upravo parlament savjest naroda. Jer narod ga je izabrao i narodu odgovara. Zato se putem vas obracam toj uvijek budnoj savjesti, zastupnicima naroda koji su se svojom voljom opredijelili za pravo na sIobodu, mir i napredak svoga, ali i svakoga drugog naroda na svijetu. Molim vas gospodine predsjednice, da u obnasanju vase visoke duznosti budete tumac istine o dogadjajima u Republici Hrvatskoj. Iskreno se nadam da cete pruziti potporu slobodno izabranoj vlasti u Republici Hrvalskoj i pomoci da tek uspostavijena demokracija ne dozivi poraz. U borbi za demokraciju u svijetu nikada nije previse pobjeda", kaze se na kraju pisma dr. Zarka Domljana.
jugoslavija.95 ivujanic,
Videste li onu gomilu kostiju izvađenu iz jama u Hercegovini? Ja sam se sledio... Ivica
jugoslavija.96 mkiric, -> #95, ivujanic
> Videste li onu gomilu kostiju izvađenu iz jama u Hercegovini? Ja sam se > sledio... Ja sam se sledio kad sam se setio kad sam koliko naši narodi vole jubileje (to je bilo '41. a sada je '91.). I sve mi nešto miriše na veliku proslavu tog jubileja. Ko je ono rekao da se istorija ponavlja onima koji je nisu doučili?
jugoslavija.97 balinda, -> #91, zonjic
>> Imenovani je postavio svog sina za savetnika, >> tako da je ortak sada savetnik savetnika g. Tudjmana. BTW, može li čovek dobiti besmisleniji posao od posla savetnika g. Tuđmana? Može! Može postati savetnik druga Slobodana Miloševića. :)))
jugoslavija.98 ndragan, -> #87, dejanr
>> Ideja je da EZ pošalje "trojku" u YU gde bi se postigao dogovor o kad god se spomene "troyka", stalno mi odnekud navire refleks da treba da čujem imena Gvida Pankaldija, Đenara Olivijerija - i zapnem kod trećeg ;) Bue_ NDragan
jugoslavija.99 dejanr,
Predsedništvo, čujem, donese Odluku o neodložnom i apsolutnom prekidu vatre u Hrvatskoj, sa merama za sprovođenje. Hoće li to biti još jedno mrtvo slovo na papiru? Ja bih rekao da hoće, što se vidi već i po tome što se gospodin Mesić nije složio sa sastavom formirane komisije :(
jugoslavija.100 ivujanic,
Evo još malo informacija o onome što je pre dva dana otpočelo oko Erduta i Dalja. Stvar je prošla prilično nenaglašeno u ovdašnjoj štampi, bar ne onoliko koliko zaslužuje jer se radi o daleko najodlučnijoj vojnoj akciji od početka svog ovog sranja. Dakle: Sve je počelo kada je otpočelo, tada uobičajeno, puškaranje prema položajima JNA, koje se ponavlja iz noći u noć, tek da se JNA oseća nelagodno. Međutim, ovaj put je vojska žestoko odgovorila, i to ne samo pucajući sa svojih položaja kao do tada, već kompletnim pokretom trupa, tako da se puškaranje pretvorilo u pravu vojnu operaciju. Kapetan broda rečne mornarice, kojeg već danima snajperisti koriste kao metu za gađanje, jedva je dočekao, i mada tada na njega nije direktno otvorena vatra, a pošto ne potpada pod istu komandu kao i oklopne jedinice, jednostavno otvorio vatru na položaje Garde i ispalio više desetina granata. Vojna akcija je bila žestoka. Tenkovi su praćeni Vojnom Policijom, koja je pretraživala i čistila teren. Borbe većeg intenziteta su brzo prestale, jer se Garda raspala, i presvlačeći se u civilno odelo, pokušala da se izvuče. Usput, deo se i predao (zamenik komandanta za tu oblast se predao noseći neke dokumente svog komandanta, sa nekim imenima i u inostranstvu...) Slike koje su kasno večeras prikazane, gde u jednoj zgradi ima više desetina mrtvih su iz Dalja, gde se nekoliko desetina gardista odlučilo igrati Mirka i Slavka, i nije htelo da se preda oklopnoj jedinici koja je opkolila zgradu Policije. Otpočeli su vatru iz pešadijskog naoružanja na tenkove (?) i transportere, na šta su iz tenkova ispaljene četiri granate koje su uništile zgradu. Akcija je zaustavljena nakon nekoliko časova, kada su oklopne jedinice i vojna policija stigle nekoliko kilometara duboko u teritoriju koju su držali redarstvenici. Komandant jedinice je javljao da je stigao dotle-dokle-je-stigao i da traži dozvolu da nastavi, na šta je dobio naređenje da se zaustavi tu gde je. Jedan od Hrvatskih zapovednika (zaboravih ime i čin) koji sada priča na HTV-u da četnici i vojska zajedno nastupaju i ubijaju sve što se kreće, ne poštujući ni crveni krst (iz Osijeka je), sam je molio vojsku da se zaustavi da bi se evakuisali mrtvi i ranjeni. U jedinicama koje su dejstvovale nije bio NI JEDAN rezervista iz Srbije, što je inače vrlo popularna teza u Hrvatskoj. Dejstvovala je samo "regularna" jedinica, rezervisti samo upražnjavaju njeno mesto sa Vojvođanske strane Dunava, jer ne Novosadski korpus sa Hrvatske strane Dunava. čaleći zbog smrti toliko ljudi, ipak moram priznati da mi je drago što je izvedena odlučna akcija, jer će se sada prelomiti i verovatno će sranje prestati. Nije bila neka umetnost puškarati se sa vojskom koja se ne mrda sa svojih položaja, ali sada treba sesti i razmisliti isplati li se takvo zezanje. Po mom mišljenju, bolje da pogine i 100 ljudi koji za taj posao dobijaju lovu, nego jedan jedini vojnik JNA, koji sa svim tim sranjem nema nikakve veze, niti želi da u tome učestvuje, a samo je bilo pitanje kada će u tim sitnim čarkama još jedan klinac da strada. Ovako, stanje se danas smirilo, a sada će se sve i rešiti. Ivica
jugoslavija.101 lola, -> #1, lola
Evo i prvog dokumenta Gradjanske akcije za mir. Prvi je i po hronologiji. gama1.zip
jugoslavija.102 .bale., -> #101, lola
GAMA1.ZIP nesto nije u redu. Posalji ponovo. Regards from .bale. ! #8*)+-<