FORUM.3

12 Jul 1991 - 22 Nov 1999

Topics

  1. gde.smo (490)
  2. jugoslavija (1069)
  3. srbija (1869)
  4. svet (161)
  5. politika (13)
  6. bonton (49)
  7. ljudska.prava (10)
  8. novine (102)
  9. trac (103)
  10. literatura (22)
  11. muskarci (160)
  12. devojke (147)
  13. klub (25)
  14. sport (83)
  15. mir (200)
  16. razno (507)
  17. unknown (3)

Messages - jugoslavija

jugoslavija.1 nskrbic,
Ja necu da se prepucavam navodeci vesti sa lokalnih TV i radio stanica i da dokazujem svoju vrednost omalovazavajuci druge, samo cu navesti par stvari koje mogu da pomognu u diskusiji. 1. RAT U SLOVENIJI 1.1 VAZDUSNI NAPADI (za slovence) Ne postoji nijedna budala u RV koja bi naredila ili izvela bombardovanje civilnih ciljeva iz prostog razloga sto od toga nema koristi. Bomba bacena na Ljubljanu nece pomoci nijednom tenku da promeni polozaj. Kamioni na putevima tretiraju se kao zaprecno sredstvo i kao takvi predstavljaju normalan cilj. Sve sto pilot moze da uradi je da u prvom preletu uputi upozoravajuci rafal iz mitraljeza. Avioni na Brniku nisu neki cilj ali zasto ih stedeti kada je sve okolo prepuno anti-tenkovskih orudja. Nema sanse ni da je neki pilot odlepio pa bacio bombu iz osvete jer niko od njihovih nije ubijen. Vazdusne uzbune su naj- obicniji boo-boo koji Jansa koisti za propagandu. 1.2 DUM DUM MUNICIJA (za Dejana V) Sacmare (pump-gun, shot-gun) su vrlo nezgodno oruzje i zaista prave gadne rane. Standardna municija za njih (lovacka) se ne moze smatrati za vojni metak sa metalnom kosuljicom (full metal jacket). Medjutim ono sto je verovatnije pobrkano u izgledu izlazne rane je dejstvo metka malog kalibra (5.56mm) kakav koriste M-16 ili SAR-80 sto mu dodje isto. Taj metak je vrlo lak a ima veliku pocetnu brzinu te svoju kineticku energiju predaje telu mnogo brze nego tezi 7.62 tj. kida meso i pravi ogromnu izlaznu ranu ako ne udari u kost i zaustavi se u telu. 1.3 NEPRUZANJE POMOCI RANJENIMA Nazalost istina je bar u 3 slucaja na terenu. Od toga su se dva zavrsila fatalno. (ovo kazem samo za one slucajeve koji su mi direktno potvrdjeni iz vojnih izvora u koje ne sumnjam, mozda toga ima i vise.) Za bolnice nemam potvrda da se tako nesto desavalo. 1.4 NESPOSOBNOST OFICIRA To svi znamo kako je. Ali ni najveci som ne moze odvesti svoju jedinicu u katastrofu pored tako lako opremljenog neprijatelja niti genijalan komandant moze izvuci ljude ako mora da puca u zene i decu da bi to ostvario. Vecina oficira *jesu* bolje komunjare nego komandanti ali krivica je negde drugde. 1.5 NAMERA ANTE MARKOVICA DA OBEZBEDI NEUSPEH ARMIJE Totalna glupost! Smesko je zeleo ogranicenu akciju samo zato sto je verovao u nastavak pregovora, a uostalom on nije kvalifikovan za rat nego za pare i elektrotehniku(valjda). Ako je postojala izdaja od strane slovenaca u njegovoj okolini, a sigurno jeste, bilo je dovoljno da to bude procena njegovog mekog drzanja. Jansi je bilo dovoljno da zna da ce se Ante u bilo kojoj varijanti uzdrzati od jakog oruzanog odgovora pa da pusti svoje "teritorijalce" da se igraju do mile volje. Ono bacanje loptice generalstab-siv je rezultat ciste panike u tom trenutku. 1.6 IZDAJA KADIJEVICA Opet glupost, sta su mogli da rade vojnici koji su poslati na policijski zadatak sa vojnom opremom. Zamislite da su tenkovi umesto dimnih bombi iz standardne opreme imali suzavac i da su se pred barikadama razvijali u borbeni polozaj. Sa po 200 VP u pratnji, ne bi bili u dilemi da li da pucaju u civile ili da se predaju. 2. KO KOGA U HRVATSKOJ Prvo da jedna stvar bude jasna. Sada je najmanje vazno ko je bio prvi, kokoska ili jaje (citaj Franjo-Sloba) SVI Srbi u hrvatskoj su imali nekoga ko je poginuo od ustasa. Vec to je dovoljan razlog za bunt protiv nove naci(onali)sticke vlasti u H. Ako se tome doda i dinarski mentalitet jasno je zasto ti ljudi nece da filozofiraju o razlikama izmedju demokratije i demokracije ili ideologije i zlomisli vec se odmah hvataju za pusku cim nanjuse da nesto nije u redu. To treba objasniti strancima, a ne ko je veci boljsevik. Svi su oni isti kad zarad svojih bolesnih ambicija huskaju ljude koji su pre toga bili drugovi i kumovi, jedne na druge. Gospoda iz Hrvatske moraju da shvate da je osecaj ugrozenosti medju srpskim stanovnistvom realan i otpor nepokolebljib. Daj boze da se zavrsi sa sto manje mrtvih pa da svoj bes okrenemo ka onima koji su zaista krivi za sve ovo. o ovome detaljnije drugi put Skrba
jugoslavija.2 mpotrc,
-> Sada me i ne cudi sto je YUTEL zabranjen u Sloweniji. Za Slowenijo ne vem, vem pa, da v Sloveniji YUTEL *ni* prepovedan. Matjaž
jugoslavija.3 iboris,
>>=============================== >> 3.967 FORUM.2:jugoslavija >> petko, 11.07.Cet 23:03, 2596 chr >> Odgovor na 3.964, max.headroom, 11.07.Cet 08:18 >>--------------------------------------------------------- >> >>Moje osobno misljenje o "genocidnosti" je sledece : >> >>Sto se hrvatskog naroda tice ( da je genocidan) znam zasto mu se to >>namece.Vrlo sam dobro upoznat sa svim strahotama koje su pocinili >>ustase u bivsoj NDH posto sam o tome procitao OGROMNO literature. >>Nad srpskim narodom posebno, uistinu je u ono vreme bio pocinjen >>pravi genocid i te stvari se ne zaboravljaju lako. ....... >>Sto se tice Slovenije : >> >>Vazi slicno,s tim da ima u Sloveniji mnooogo manje ekstremizma nego >>u Hrvatskoj ,valjda zato sto su medjuetnicki problemi manji , tko zna ... >>To sto sam napisao gore vazi i za Sl : >>Politika i jos jednom politika ! Svi postupci koje je sprovela >>Republika Slovenija rezultat je vladanja ljudi koji trenutno vladaju. >>Bilo to dobro ili slabo , to ne moze biti razlog da se optuzi CEO narod >>genocidnim.Ja mogu da ti garantujem da je vecina ljudi u Sloveniji sasvim >>u redu.Iako ima ljudi (ili prenapetih ili stvarno malo umski bolesnih) koji >>svojim izjavama potpomazu takvu sliku o "genocidnosti" ali takvih ima svuda >>dosta ! A isto tako mogu da ti garantujem da ako dodjes npr. u Ljubljanu NIKO >>ti nece nista uraditi.I ovde zive sasvim obicni ljudi koji imaju slicne >>probleme kao ljudi u Srbiji i vecini ni na kraj pameti ne padne da ti bilo >>sto "urade" . (ako se toga bojis) Nisu Hrvati genocidan narod . Kako mozete nesto tako da im amputirate (sto rece moja baba) ? Nisu oni takvi. Mislite da su oni skloni genocidu samo zbog Jasenovca? Ta` haj`te molim Vas. Taj Jasenovac je napumpana stvar. Oni koji su pobedili , mislim na partizane , oni su jadnim ustasama pripisali ono sto oni nisu nikada uradili. Zamislite sta su Srbi izmislili ! Da su ustase kao pobile na desetine i stotine hiljada Srba. Kakva laz. A znate li sta se tamo desilo? Pa jedne ustase su tamo organizovale olimpijadu sa disciplinom: Anatomija. Takmicili su se u brzini odvajanja glave od tela, a slucajno je vecina "rekvizita" bila Srpskog i jevrejskog porekla. Dobro de naslo se tu i nesto Hrvata,ali to su bili oni koji nisu hteli da se takmice. Ko im je kriv.Ovi Hrvati su sluzili da se ne prekine takmicenje kad se "iskoriste svi ostali rekviziti". A i jadnim slovencima se pripisuje tako nesto. Kao oni su bili belogardejci. Ma nisu. To je bila teritorijalna odbrana,samo sto partizani to nisu znali , pa su ih napadali. Eh , kako se istorija ponavlja. I sada je isto : TO stiti granice od "spoljnih neprijatelja", a okupatori ih "napadaju". Pa sta oni opet hoce? Pa slovenci se samo brane. Morali su slovenci da uhapse "strasne' i do zuba naoruzane desetogodisnjake i ostale klince , koji su se vracali sa uspesno obavljenih zadataka u svojim osnovnim i srednjim skolama. A i one zene oficira. Naoruzane cegerima i kesama sa pijace nasrnule na jadne kurde, angolce, a bogami i nemce i htele posto ,poto da prodju pored njih i krenu kuci. Pa sta su mogli jadni pripadnici TO ? Morali su da ih uhapse. Zamislite da su ih zene slucajno pogodile paradajzom ili nekom drugom slicnom "ubitacnom" biljkom u glavu ! Pa nasta bi to licilo ? E, vidite , da se to sve nebi desilo pripadnici TO su morali da preduzmu neke "korake". Culi ste i da su,kao,pripadnici TO bacali suzavce u stanove oficira JNA. Ma nisu ljudi oni takvi. Oni su samo dosli da im saopste da je JNA napala suverenu sloveniju, nasta su ovi poceli tako da placu, da su se rasplakali svi u njihovim stanovima a i u stanovima pored njihovih. Oni su toliko plakali , pa su ostali,kao dobre komsije mislili da im se nesto strasno desilo i onda su i oni plakali. Eto vidite , nema tu nikakvog suzavca. A posle toga su ih teritorijalci odveli da se na miru isplacu , pa su ih kroz neku nedelju vratili kuci. Vidite da su teritorijalci uvidjavni ljudi. Pomazu ljudima u nevolji. Jel` tako gospodo iz "zapadnih" republika ?
jugoslavija.4 hohlacov,
Ko je ugasio svetlo ? Ne znam da li se sećate filma pod nazivom "Doživljaji Barona Minhauzena" koji se u Beogradu davao u bioskopima pre otprilike godinu dana. Ovaj (inače sjajan film koji je radio jedan od Monti-Pajtonovaca) film počinje scenom opšteg ratovanja a preko slike se pojavljuje natpis sa nekom godinom iz srednjeg veka i ispod piše (ako se dobro sećam) "Srednji vek - doba razuma". E pa moj komentar na sva ova zbivanja bi mogao da se sažme u ovu rečenicu. Izgleda da je došlo "vreme razuma" i na Balkanske prostore (po ko zna koji put). Kao i u svim bajkama tako se i sada i ovde vodi bitka izmedju dobra i zla, bistrog uma i pomračene svesti. Izgleda da smo sada na ovim našim prostorima ušli u fazu kada nastupa sve veće pomračenje svesti kod ljudi koje dolazi kao proizvod svake mržnje. Pošto su malo inteligentne (jer za ono što su uradili ipak treba malo inteligencije) plemenske poglavice iz naše priče uspele u velikoj meri da poseju nevidjenu mržnju medju veliki broj ljudi nastupilo je veliko suženje svesti koje rezultuje gubitkom moći za zdravo rasudjivanje. Sve počinje da liči na veliku fudbalsku utakmicu gde svi viču "Ua njihovi, živeli naši" itd. U ovakvim vremenima se jako slabo ili gotovo nikako ne mogu čuti ljudi koji su ostali bistre glave i koji prevashodno vole sami i svojom glavom da prosudjuju i koji ne vole život u plemenu. Razlog što se ne čuju je u zaglušujućoj buci navijanja, ratničkih doboša i truba koje pozivaju u boj za "istinu". žovek može nešto da voli ili ne voli, može sa nečim da se slaže ili ne slaže ali kada stvar preraste u mržnju i kada to uzme maha u velikoj masi ljudi onda svetlo počinje polako da slabi i nastupa sveopšti mrak. Ubedjen sam (da nisam ne bi mi preostalo ni ovo malo optimizma) da svuda postoje pojedinci kojima smeta svekoliko bezumlje i koji sasvim lepo mogu da žive i rade i raduju se i bez poglavica, vračeva i bez traženja smisla svog postojanja u pripadnosti ovoj ili onoj grupi ili plemenu. Baš usled razumnosti takvih ljudi njihov glas se gubi u ovim "vremenima razuma" i teško stiže do ušiju onih kojima je navijanje odnelo sluh. Šta hoću da kažem ? Jedina prava "pobeda" biće ukoliko sile svetla uspeju da nadvladaju sile mraka. I zato nam svima želim da nam što pre dodje dan kada ćemo se probuditi u svetlu, bistre glave i širokog duha orni za neke lepše stvari. Do dolaska svetla, pozdrav svima Djole.
jugoslavija.5 max.headroom,
Kada sam rekao da su Hrvati & Company genocidan narod, na to nisam gledao kao na neku uvredu (cik' me shvati, ako mozes). Znam da ce ovu poruku procitati Hrvat (kao i prethodnu) i reci kako ga ja mrzim, i kako sam sa tim 'genocidan' pokusao da kazem kako je on zver i kako je ispran mozak. Bas naprotiv. Ja to konstatujem. Gledaj - Hrvati su u miru (iako oni sami za taj mir nisu ni prstom makli) vrlo marljivi (sto je i odlika svih german-look naroda), vrlo poslusni, da krajnje simplifikujem (time podrazumevam i vrlo mirni, mada se danas pod tim 'mirni' podrazumeva i 'ljudskiji', i 'srdacniji'). Isto se tako ponasaju i u ratu. Ali, zver ne moze da sedi u kavezu. Problem je sto oni nemaju izgradjenu neku vrstu svesti o tome sta znaci biti ljudsko bice, tj. sve ono sto se pod tim podrazumeva. Ili bar ono sto JA pod tim podrazumevam. Ako njegov vodja (Hitler, Pavelic, Tudjman, svejedno) kaze da deca TREBA DA SE KOLJU, oni ce decu klati. Jednostavno, precizno, savrseno. Ali, ne i LJUDSKI. Ja, nikada ne bih mogao hladnokrvno da ubijam, bar ne iz te blizine. I naravno, ne hladnokrvno. Mada to zrtvu savrseno ne interesuje. Ali, da se vratim - ono sto ja podrazumevam pod Hrvatom (i sto sam podrazumevao, jer vuk dlaku menja, ali cud nikada), jeste slika savrseno ispranog mozga. Slika koju dobijas o coveku koji preko sebe ima navucenu foliju ljudskosti i produhovljenosti, a kada mu nadredjeni kaze "Pucaj u svakog Srbina!", (mogao on da hoda ili ne) on puca, slika je jednog ogranka germanske svesti, ali NE one gajene po zapadnoj evropi, vec na granici sukoba dveju religija, gde verski, nacionalni i kakvi-sve-ne ratovi tinjaju vekovima. To je slika Hrvata. Jer, svako je 'covek' u MIRU, al' u RATU.... (E, care, to sam mislio kada sam napisao "genocidan")
jugoslavija.6 dejanr,
>> da v Sloveniji YUTEL *ni* prepovedan. Da li se prikazuje? Mi ga gledamo na I programu kasno posle svega ostalog (dakle, negde od 1-2 am) i na Studiju B (vidi se samo u Beogradu) kao direktno uključenje. Od pre par dana se navodno vidi na 57. kanalu i direktno, premda ja nisam uspeo da ga "naciljam".
jugoslavija.7 zonjic,
Nocas sam gledao YUTEL: Vruce na Cetinju (ako, i treba da bude...)!
jugoslavija.8 vule,
Ti ljudi blistaju i kada je oko njih mrkli mrak. Sreća je što njihov sjaj mogu videti samo oni sami, inače bi bili pojedeni.
jugoslavija.9 ivujanic,
Svaka čast DVV-u za onakvu srčanost na BIX-u! Ivica
jugoslavija.10 igor.mil,
> pokusao da kazem kako je on zver i kako > je ispran mozak. Bas naprotiv. Ja to konstatujem. A ja iz tvoje poruke konstatujem da si previse citao "Politiku Ekspres" i slusao Vaslija Krestica. Pozdrav od Igora.
jugoslavija.11 max.headroom,
Nazalost, razne "politike" ne citam, niti slusam 'svece' koji spasavaju srpski rod. Ovo je moja konstatacija posle citanja 15 knjiga o istoriji jugoslovenskih (i ne-jugoslovenskih) naroda. AKO TI KAZES DA SE GERMANSKI i POLU-GERMANSKI NARODI NE PONASAJU ZVERSKI U SUKOBIMA BILO KAKVE VRSTE - TO ARGUMENTOVANO I POTVRDI, a ne da pricas price o tome kako ce se srpska i hrvatska braca uhvatiti ruku pod ruku i koracati u svetliju buducnost. Mislim na realnu stvarnost, a ne na BULAZNJENJA raznih prosvetitelja (Tita, na primer). (Hrvati su, kao, polu-germanski narod, mada to negde pominju i na istom mestu pobijaju, ali kako se Hrvati trude da se priblize arijevskoj rasi, moze se reci da (donekle) u tome i uspevaju).
jugoslavija.12 iboris,
Sto se tice YUTEL-a , moram da vam kazem da se moze gledati "direktno", sto znaci da se TV Sarajevo savrseno dobro vidi preko cota. Inace , ja hvatam 10 (deset ) programa : TVB 1-3, TV NS, NS+, Sarajevo 1, HTV 1,HTV 2, NTV Studio B i TV Politika. Pa sada recite gospodo iz Hrvatske i Slovenije , da mi nemamo prave informacije, sem ako mislite da one informacije koje se "proturaju" na HTV nisu tacne , pa mislite da smo dezinformisani. U tom slucaju se slazem sa vama da imamo "informativnu blokadu". To ste gospodo sami rekli , ja nisam samo prenosim Vase reci.
jugoslavija.13 igor.mil,
> AKO TI KAZES DA SE GERMANSKI i POLU-GERMANSKI NARODI NE PONASAJU ZVERSKI > U SUKOBIMA BILO KAKVE VRSTE - TO ARGUMENTOVANO I POTVRDI Ne bih bas rekao da se germanska vojska nesto posebno istice u zverstvu prilkom ratnih sukoba u odnosu na bilo koju drugu vojsku. Primer je I i II svetski rat na nasim prostorima. Uvek su se po svireposti isticali upravo nasi slovenski saplemenici, jedinice sastavljene od bosanaca u I ili ustase u II. Takodje, ukoliko govorimo o koncentracionim logorima u Nemackoj, ne treba ispustiti iz vida Madjarske koncentracione logore za vreme I sv. rata, sovjetski Gulag, ili Goli Otok jugoslovenska komunisticke partije, ciji je nacionalni sastav bio i ostao pretezno srpski. To znaci da je ponasanje u ratu jedna prilicno univerzalna stvar. Praviti poredjenja u smislu "ovaj ili onaj logor je bio suroviji zbog ovoga ili onoga" je za moj ukus previse cinicno i neukusno, i na kraju krajeva, nedostojno zrtvava tih logora, koje su zbog svog mucenistva zasluzile podjednak tretman. Toliko o germanskim narodima. Sto se polugermanskih naroda tice, mada moram priznati da prvi put cujem za taj pojam, zakljucujem da se ova tvrdjenje u stvari odnosi iskljucivo na njih. Da citiram odgovarajuci deo iz tvoje prethodne poruke: > slika je jednog ogranka germanske svesti, ali NE > one gajene po zapadnoj evropi, vec na granici sukoba dveju religija, > gde verski, nacionalni i kakvi-sve-ne ratovi tinjaju vekovima. > To je slika Hrvata. Sada je jasno o cemu se radi. Rec je u stvari jedino o Hrvatima, a pominjanje odrednica germanski/polugermanski i pozivanje na literaturu razlicitu od "Politike Ekspres" je samo jos jedan od bezbroj vec vidjenih vidova iskazivanje stava da je JEDINI uzrok bednog polozaja srpskog naroda u njegovim susedima. Nije bitno da li sam ja sa tim stavom saglasan ili ne. Zelim da istaknem to da se celokupna energija za formiranje javnog mnjenja u Republici Srbiji i u srpskom narodu uopste, trosi na beskrajno i jalovo DOKAZIVANJE tog stava. Prava je retkost cuti nekog od hrabrih dokazivaca da predloze sta bi trebalo URADITI da se sadasnje stanje poboljsa ili bar zaustavi njegovo pogorsavanje. Time se onaj koji treba da odigra kljucnu ulogu u razvezivanju jugoslovenskog cvora - Srbi, drze u krajnje pasivnom polozaju u kakvom su docekali i II sv. rat sa ociglednim posledicama. Moram priznati da sam vrlo pesimistican u pogledu ishoda, po svemu sudeci neizbeznog, predstojeceg ratnog sukoba koji se ponovo docekuje u takvom stanju. A sto se tice srpsko-hrvatskog bratstva, ne pada mi napamet da verujem u njega, ali u svetu postoje narodi koji su se tokom istorije mnogo vise klali od Srba i Hrvata, pa danas, barem na nivou drzavnih odnosa, a to je i najvaznije, zive kao dobri susedi i prijatelji. Pozdrav od Igora
jugoslavija.14 dveselinovic,
Molim Sysadmin-e da pored zastarele teme "Jugoslavija", koju valja zadžati iz istorijskih razloga, otvore daleko akutniju, savremeniju i preče nam potrebnu temu "Srbija". Ovako, mora čovek da ostavlja poruke za budućnost u lešu. Pa nismo mi ovde nekrofili ili grobari (mada, ovo drugo, da pripomognemo malo radeničkoj klasi :))))))))) ). "Jugoslavija" je mrtva, živela "Srbija"!!!! 32XDVV-SSSS
jugoslavija.15 dveselinovic,
Bio sam u Matici Srpskoj. Ljudi, pa to je strašno. Gomile sveta od preko, unezvereni, ne znaju ni kuda bi, ni šta bi. Svi se stisli na ono malo basamaka u Nušićevoj 4, na prvom spratu, ne možeš prići. Ljudi pobegli gole živote da sačuvaju, sve ostavili, ničega nemaju. Nema reči da se to opiše; idite i vidite sami. Para nemaju, a brinu o oko 13.000 registrovanih izbeglica. rade ljudi 25 sati dnevno, Branu Crnčevića ne možeš da vidiš ni za lek, stalno je u izbegličkim logorima. Malo sam razgovarao sa njima. Rezultat je da sam se sa ženom dogovorio da se podelimo: ja ću da radim po računarskoj industriji i medijima, a ona na med. fakultetu, gde je profesor. Tamo ima jako puno ljudi koji bi se angažovali, ali ne znaju kako. Prvi korak je da se Matica tehnološki unapredi, a to znači da joj se obezbede računari. Ja ću da počnem tako što ću im pokloniti dva IBM PC-a, koji jesu stari, ali lepo rade, imaju t.diskove i ubili su se za pisanje pisama. Ovo nije nikakva propagandna poruka, već apel, od mene kao pojedinca svima vama. Ko sumnja, neka ode do Nušićeve 4. Dajte ljudi da se dogovorimo i sakupimo para za jedan običan At. To sada košta oko 33.000 dinara. Ako se dovoljno nas udruži, neće nam biti problem bar taj jedan računar. Pošto vas zovem, red je da ja i počnem: dajem 1.000 dinara, ostaje još 32.000. Uletite ko koliko može, pa da im mi, kao Sezamovci, darujemo bar to, da ne ostanemo samo na pričama po Forumu. Za vašu informaciju, već se ovde, duboko u sistemu, vrtela priča oko pomoći i napravljen je spisak ljudi, uglavnom programera, koji jesu voljni da poklone svoj rad. Biće mašina, ali trebaće i softvera. Neću imena da pominjem, ali moram da kažem ono osnovno ljudsko HVALA! Od ponedeljka, krećem po beogradskim dilerima računara, da bih sakupio što više mogu. Ja imam delova za jednu bolju mašinu, ali ponešto mi fali; prvo to. Zatim nastavljam da koristim sva poznanstva i vezice koje imam da kukam i kamčim što se kamčiti da. Ponavljam, ovo je lično moja inicijativa, niko sem mene ne stoji iza ovoga. Sve što "Sezam" i redakcija "Računara" žele da učine, biće mi drago da ih spojim sa ljudima iz Matice, mada znam da neki već znaju nekeW$* (onome što me je spojio sa Maticom iznutra, hvala mu gde čuje i gde ne čuje). Javljam se da budem blagajnik. Svako ko priloži pare, dobiće potvrdu od mene koliko je dao, a svima ću pokazati spisak i konačnu uplatu Matici. Sve ima da se vidi, do poslednje pare. 32XDVV
jugoslavija.16 skukrika,
>>Da li se prikazuje? Mi ga gledamo na I programu kasno posle svega ostalog >>(dakle, negde od 1-2 am) i na Studiju B ... YUTEL se u Sloveniji redovno emituje na II programu na kraju programa. To je obicno oko 23-24 casa, a ponekad i sat ili dva kasnije. Slavko
jugoslavija.17 dejanr,
>> ... i TV Politika. Kad smo kod TV Politika, nešto kao da su prestali da emituju? Ili promenili kanal? (ne, ne, ne nedostaju mi, samo sam radoznao ;)
jugoslavija.18 dejanr,
>> YUTEL se u Sloveniji redovno emituje na II programu na kraju programa. >> To je obicno oko 23-24 casa, a ponekad i sat ili dva kasnije. Eto koliko smo podložni propagandi :) Nama su ovde rekli da se YUTEL *ne* prikazuje u Hrvatskoj i Sloveniji i mi poverovali. Dakle, u Sloveniji se prikazuje. Kako stoji stvaru u Hrvatskoj?
jugoslavija.19 zonjic,
Slazem se da se skupi lova za MC. Ja cu dati 500 dinara. Ne znam samo da li je njima potreban ďKkońqOAT ili nesto drugo. Ako si siguran u AT i ako se oni slazu ( odnosno ako su za to! ) SO BE IT!
jugoslavija.20 iboris,
Ja napisah jednu privatnu poruku jednom od "kolpvodja" sezama , o tome da bismo (tj. ja) mogao , ako se potegnu neke veze, da odem kod Zelenovica ili kod jednog od resornih ministara u republici i da iskamcimo jedan PC i jednu telefonsku vezu za slanje poruka po raznim svetskim BBS-ovima. Od mene za sada toliko , a ostavite mi ziro-rn , pa cu da "calnem " lovu i za kupovinu jos jednog AT (naravno ne celog, vec samo prilog). Pozdravljam inicijativu DVV-a. Narode mislim da je krajnje vreme da se nesto ucini po pitanju demantovanja raznih lazi koje dolaze iz dve omrazene republike.
jugoslavija.21 dexi,
To je covek od akcije. Svaka cast! Dolazim u sredu u klub (valjda me nista nece spreciti), pa cu da donesem prilog. pozdrav dexi :)
jugoslavija.22 kale,
>> Narode mislim da je krajnje vreme da se nesto ucini po pitanju >> demantovanja raznih lazi koje dolaze iz dve omrazene republike. Laži mrzim, ali ne i republike. Ako bih mrzeo sve koji lažu, ne bih ni Srbiju baš voleo... ;) Da ne bi Sezama i naših kolega iz "omraženih republika" ne bi znali da je laž da Slovenci ne mogu da gledaju Yutel. :) Hoćemo li da se borimo protiv svih laži ili samo protiv onih koje nam ne idu u prilog? Hoćemo li lažima da se borimo protiv laži? Pretpostavljam da većina nas želi istinu, kako za nas, tako i za druge. Od mržnje se ne živi dobro. Pozdrav, Kale
jugoslavija.23 max.headroom,
You're (almost) quite right!! Slazem se sa tobom da ne treba vise vuci na Ovu stranu (mislim na stranu dokazivanja ko je sa kim i zasto SADA u losim odnosima). Ziveo 32 X DVV. Pokusacu da uticem na ove ljude iz firme da urade nesto humanu, na kraju. Pozdrav, Max!
jugoslavija.24 mpotrc,
-> Da li se YUTEL prikazuje? Vsak dan je na sporedu na koncu drugega programa (TV Slovenija 2), običajno okrog 23. ure (zdi se mi, da je včasih v živo, včasih posnetek, odvisno od dolžine predhodnega programa). Matjaž
jugoslavija.25 vlasta,
****************************************************************************** POLITIKA petak 12. jul 1991. Slovenija zloupotrebila medjunarodni informativni sistem -------------------------------------------------------- RAT USAO I U KOMPJUTERE Od 28. juna Odsek za kompjuterske nauke ljubljanskog Instituta "Jozef Stefan" koristio Evropsku, akademsku i istrazivacku mrezu EARN u propagandne svrhe. - Istina o "tragicnim patnjama slovenackog naroda" namenjena svetskoj tehnickoj inteligenciji. "Najmladja drzava u Evropi", kako je Slovenija nedavno sebe nazvala, bukvalnone bira nacina kako bi se otrgla iz jugoslovenskog zagrljaja. Tako u ratne igra koje se vode sa ove strane suncanih Alpa nisu ukljucene samo puske i besomucna propaganda. Jugoslavija se rastura i kompjuterima! Ekipa Odseka za kompjuterske nauke Instituta "Jozef Stefan" postala je pravo elektronsko ministarstvo istine. Strucnjaci ovog instituta od 28. juna koriste Evropsku, akademsku i istrazivacku mrezu ( EARN ) za plasman propagandnih poruka usmerenih protiv Jugoslavije. Korisnici ove najpopularnije nekomercijalne mreze su svi univerziteti u svetu. Tako, istinu o "tregicnim patnjama slovenackog naroda pod okupacijom JNA" danima dobijaju preko svojih kompjuterskih monitora hiljade uglednih profesora, istrazivaca i naucnika iz celog sveta. Ovo svojevrsno trovanje elektronske mreze namenjene pre svega za prenos strucnih informacijaiz svih nauka otkrio je inzenjer Ognjen Katic, vodeci istrazivac laboratorije za prenos podataka Instituta "Mihajlo Pupin" u Beogradu. Nemalo se iznenadio kada je u svom "elektronskom sanducetu" osim strucnih poruka otkrio i propagandni materijal iz Slovenije. - Bilo je to jedno cirkularno pismo Marka Bonaca, Dusana Cafa i Jurija Tasica istrazivaca iz "Jozefa Stefana" kojim oni obavestavaju kolege iz celog sveta da su kod dr. Hansa Ljubica za ciriskog Elektrotehnickog fakulteta otvorili distributivni centar za plasiranje informacija o Sloveniji - objasnjava Katic. Distributivni centar u Cirihu Po primanju pocetne informacije ovaj mladi istrazivac "Mihajla Pupina" zatrazio je preko EARN-a sve biltene od 28. juna pa do danas. Stampac laboratorije na beogradskoj Zvezdari izbacio je juce iz elektronske memorije na desetine kucanih strana vesti, osvrta, izvestaja, istorijskih prokaza o Sloveniji. Kroz sve ove informacije provejava isti ton - JNA je okupatorska vojska, a Srbi su neprojatenji Slovencima. - Ovo je nova vrsta rata. Najjeftinija i najefikasnija - istice Milenko Ostojic, direktor laboratorije za prenos podataka Instituta "Mihajlo Pupin". - Koriste se racunari, a ciljna grupa je vrlo dobro odabrana. To je tehnicka inteligencija u svetu. Ljudi koji obicno imaju puno licnog autoriteta i na koje se vlast oslanja. Koliko korisnici ovakvih jednostranih informacija mogu uticati na javno mnjenje u svojim zemljama recito govori kratka povratna poruka iz Tokija. Takesi Sinegiri, jedan od profesora sa tamosnjeg univerziteta, zgrozen je nad sudbinom slovenackog naroda i moli Institut u LJubljani da mu pomogne da nadje nekog Slovenca u Japanu koji bi preko televizije i novina govorio o tome sta se dogadja u "dezeli". - Ova poruka je verovatno slucajno upala u distributivnu mrezu elektronske poste. Ali nije to jedini primer da ono sto je pusteno u mrezu izaziva reakcije. Pogledajte ovaj pozdrav novinara Adama Grifina iz Bostona - pokazuje Ognjen Katic. I stvarno. Grifin zahvaljuje na informacijama koje dobija, jer oni kao mala novina, "Midleks njuz", nemaju para da salju reportera u Sloveniju. A elektronske informacije iz Instituta "Jozef Stefan" su vise nego dobrodosle jer su besplatne. Zahvalnica americkog novinara Inace, sam uvid u ove elektronske biltene koje kolaju svetskim kompjuterskim mrezama otkriva stosta. Prve poruke uglavnom su nesistematicne. To su utisci samih istrazivaca o sukobima teritorijalaca i JNA. Nekoliko dana kasnije u EARN mrezu pocinje emitovanje informacija STA ( Slovenska Tiskovna Agencija ). Medju posletim materjalom su istorijski uvid u nastanak slovenacke drzavnosti, i odnosi izmedju vodecih jugoslovenskih republika poslednjih godina. Gotovo je izlisno reci da je svaki od tih kucanih materjala pisan u duhu "slovenacke demokratije". Mada elektronsku postu prakticno niko ne moze da kontrolise, jer su informacije adresirane, postavlja se pitanje da li je dozvoljeno koriscenje kompjutera u propagandne svrhe jedne politike? Milenko Ostojic istice da EARN mreza koristi istrazivacima da razmenjuju iskustva u radu kako ne bi gubili vreme da rade na projektima koji su vec obradjeni. Zato direktor laboratorije za prenos podataka "Pupina" izrazava sumnju da se radi o svojevrsnoj legalnoj zloupotrebi, danas najbrzeg elektronskog medija - kompjutera. Ali, ako su ove informacije namenjene za svet otkud one na kompjuteru Ognjena Katica? - Verovatno slucajno. Ja sam u martu upoznao profesora dr. Jurija Tasica na jednoj konferenciji u Spaniji. Kako ja radim u "Pupinu" koji je deo Elektrotehnickog fakulteta i ja imam pristup u EARN. Ucesnici na tom skupu su medjusobno razmenjivali "elektronske" adrese i tako je to sve verovatno doslo do mene - objasnjava Katic. Posle ovog otkrica istrazivaci u "Pupinu", zajedno sa Katicem razmisljaju o tome da i oni posalju svoj elektronski odgovor svetu Milenko Pesic ****************************************************************************** Sta jos vise reci posle ovoga. Ljudi koji imaju pristup na EARN bih zamoli da provere ove podatke i da ih prenesu nama na SEZAM da bi stekli sto realniju sliku zbivanja. Unapred hvala. The ST P.S. - U slucaju nekih gresaka u tekstu primite izvinjenje.
jugoslavija.26 balinda,
>> Kada sam rekao da su Hrvati & Company genocidan narod, na to >> nisam gledao kao na neku uvredu (cik' me shvati, ako mozes). :))) Ne mogu. Šalu na stranu, čitava "diskusija" o genocidnosti čitavog naroda zaista nema blage veze sa pameću. To jednostavno ne stoji. Možda bismo mogli reći da je u ljudskoj prirodi da civilizacijsko odelo lako skida kad god može i kad ga god niko ne gleda. U tom smislu razlike između naroda (ako i postoje?) sigurno su mnogo manje nego razlike unutar istog naroda. Zato smatram da je insistranje na genocidnosti bilo kog naroda zaista najeftinija propaganda a zaista može nekome zazvučati i kao uvreda. Pored toga, postavlja se pitanje: Kako se toga ranije nismo setili dok smo živeli (relativno!) srećno sa našom braćom sa zapada?
jugoslavija.27 balinda,
>> Za Slowenijo ne vem, vem pa, da v Sloveniji YUTEL >> *ni* prepovedan. Iako je očigledno postojala loša namera u nazivu, :( mislim da nije za pohvalu ni to što vam je onemogućeno gledati makar jednu neutralnu stranu. (O služanju druge istine i da ne pomišljam.) Kako god okrenuli stvari ništa tako loše ne govori o našim "demokratijama" kao ratna cenzura drugačijeg mišljenja. YUTEL (odnosno savezna vlada) ni u Srbiji nije dobro primljena i sasvim je za upitati se otkud je moguće npr. Ante Markovića optuživati sa obe strane kao glavnog krivca za nastalu situaciju? Meni se čini da niko u bivšoj Jugoslaviji nije bio spreman da prihavati nekakvo srednje (čitaj: umereno) rešenje i da (i nacionalno i ideološki) prebrodi jaz koji nam je ostao nakon pola veka komunizma. :( Zato se nemojmo čuditi što će potoci krvi tek teći.
jugoslavija.28 agobovic,
Mene niste sretali cesto na ovom mestu. Medjutim, poruka Dejana Veselinovica me je duboko potresla i pobudila da se i ja pridruzim. Najmanje sto mogu da ucinim jeste da u sredu uvece, u klubu, prilozim svojih 500 dinara za racunar koji ce pomoci Matici Srpskoj i tim ljudima. Pozivam i sve vas, koji imate makar i deset dinara, da prilozite. Mi tim ljudima necemo kupovati oruzje (iako im je, zbog samoodbrane, ponekad jedini nacin da izvuku zivu glavu), vec *racunar* i pomoci oko programa i bilo cega u vezi sa tim, a sto sigurno mozemo i znamo. Ukoliko mi materijalne mogucnosti dozvole (ja nemam prihoda, otac prima minimalac u JAT-u a majka radi u osnovnoj skoli), ja cu priloziti jos, u novcu ili u hardveru, ukoliko mi splet okolnosti dozvoli da imam visak hardvera. Jos jednom, od sveg srca, zahvalnost Dejanu Veselinovicu na ucinjenom. Aleksandar Gobovic
jugoslavija.29 dejanr,
>> Ovo svojevrsno trovanje elektronske mreze namenjene pre svega za >> prenos strucnih informacijaiz svih nauka otkrio je inzenjer Ognjen >> Katic, vodeci istrazivac laboratorije za prenos podataka Instituta >> "Mihajlo Pupin" u Beogradu. Dovde bi se reklo "svaka čast". >> Nemalo se iznenadio kada je u svom "elektronskom sanducetu" osim >> strucnih poruka otkrio i propagandni materijal iz Slovenije. Znači, "otkrio" ga je tako što su mu sami Slovenci od svoje volje poslali to cirkularno pismo. Nema šta, Ministarstvo informisanja Srbije izvanredno radi svoj posao ;>
jugoslavija.30 dveselinovic,
Da, već su počeli da staju u red za prvoboračke penzije, zlu ne trebalo. Naravno, uz zdušnu podršku "Politike", "P. ekspresa" koje sad to objavljuju kao svetsku senzaciju. Kome je do slave, neka im se javi, ima ovde na Sezamu materijala koliko hoćete; kome je do rada bez slave, neka se organizuje ovde, prema mogućnostima. Para nema, ali ima volje da se malo krene i sa naše strane, onako lepo, sitno, domaćinski. 32XDVV
jugoslavija.31 max.headroom,
Ok, nisi me shvatio. Nema veze, rasprava je i onako rasprava, sto ce reci slepa ulica. By the way, samo sloga Srbina spasava.
jugoslavija.32 iboris,
>> Hocemo li da se borimo protiv svih lazi ili samo protiv onih koje >> nam ne idu u prilog? Hocemo li lazima da se borimo protiv lazi? >> Pretpostavljam da vecina nas zeli istinu, kako za nas, tako i za druge. >> Od mrznje se ne zivi dobro. Prvo zasto mislite da bih se ja borio lazima protiv lazi ? A drugo: .... Pa istina ima dve strane. Kavom cemo je videti , zavisi od toga sa koje je strane gledamo. A prava istina je dakle u sredini!
jugoslavija.33 balinda,
>> Ovako, mora čovek da ostavlja poruke za budućnost u lešu. >> Pa nismo mi ovde nekrofili ili grobari (mada, ovo drugo, >> da pripomognemo malo radeničkoj klasi :))))))))) ). >> "Jugoslavija" je mrtva, živela "Srbija"!!!! Koliko grobara ima Jugoslavija, čudi me kako je i dovde dogurala? Međutim, nakon (neizbežnog?) obračuna da se opet ne desi bekstvo u nekakvu zajednicu južnih Slovena? (ili makar dela, pošto ni sad nisu svi južni sloveni u njoj) žini mi se da *ideja* o zajednici nije tako jednostavna i prazna kao što se nekima sada čini. (???) Nešto što je živelo čitav vek ne umire preko noći. S' te strane gledano, krvoproliće najbrže dovodi pamet u glavu. No, meni se čini da će ovoga puta Srbija biti ta koja će želeti da pobegne u "zagrljaj" bratskim narodima. (?) :(
jugoslavija.34 balinda,
>> Gomile sveta od preko, unezvereni, ne znaju ni kuda bi, ni šta bi. >> Svi se stisli na ono malo basamaka u Nušićevoj 4, na prvom spratu, >> ne možeš prići. Ljudi pobegli gole živote da sačuvaju, sve ostavili, >> ničega nemaju. Nema reči da se to opiše; idite i vidite sami. Eh. Ovo će biti teško reći a da ne bude pogrešno shvaćeno. :( Iako je uvek jasnije govoriti o posebnom a ne o opštem, (zato se najlakše trguje emocijama) njihova individualna sudbina u prvom redu je posledica zločinačke "politike". Meni je mnogo bliže da im pomognem PROTIV onih koji su ih u to doveli, nego da im pomažem kao pasivnoj, bezličnoj masi. Najzad, čini se da će generator njihovih sudbina vrlo brzo prevazići naše ionako slabašne mogućnosti kao što ih je tako slabašnim već učinio. Zato treba uništiti GENERATOR ;) takvih sudbina a ne bez razmišljanja plakati nad zaista teškim položajem individua. Na način koji se ovde zagovara s ljudske strane ne može biti zbora. Ali, kako to najčešće biva, na tuđoj nesreći profitiraju pre svega "dušebrižnici". :( Pri tome "argument": "Pusti sad to, treba pomoći ljudima!", razorniji je za svaku smisleniju akciju. Svesno ili ne, tek oslanjajući se na emocije, svakim danom sve više klizimo u propast. Meni se čini da je mnogo konstruktivinije nekoga naučiti da lovi ribu nego ga svaki dan hraniti. Naravno, svako neka radi po svome. Ovo je samo jedno mišljenje. Bojim se da se jako slabo čuje da nas iz ove situacije neće izvući emocije. Srbi su i u rat išli samo sa emocijama. Ovoga puta to neće biti dovoljno. Ima za to previše razloga, ali nacionalno sećanje izgleda da preovlađuje da se na o-ruk može sve. Slabašnja upozorenja uopšte se ne žele čuti. Šta vredi nama da posle govorimo: Rekao sam ja. To baš ništa ne vredi. :(
jugoslavija.35 dveselinovic,
A da, umesto filozofiranja, malo sve rebaciš u praksu? A? Da malo poradiš oko toga? Onako konkretno? 32XDVV
jugoslavija.36 balinda,
>> A da, umesto filozofiranja, malo sve rebaciš u praksu? A? >> Da malo poradiš oko toga? Onako konkretno? Zašto? Svako radi ono što najbolje zna. Najzad, neko meša malter a neko vodu nosi. :)
jugoslavija.37 kale,
>> >> Hocemo li da se borimo protiv svih lazi ili samo protiv onih >> >> koje nam ne idu u prilog? Hocemo li lazima da se borimo protiv lazi? >> Prvo zasto mislite da bih se ja borio lazima protiv lazi ? To se odnosilo na sve, a pokušao sam i da malo preventivno utičem na ljude. Kod nas je nekako uobičajeno da je političar dok je popularan idealan - blago nama što ga takvog imamo, a kad počne da pada, onda nikad ništa nije ni valjao. Kad nekoga treba "oboriti", uobičajena su sva sredstva, uključujući i nemoralna da se taj što više ocrni. Ne želim da se Sezam pretvori u mesto gde se horski pljuje bez ikakvih kriterujuma i gde Srbi uživaju u bezrezervnoj podršci Srba. čelim da na Sezamu bude puno kvalitetnih i različitih mišljenja, a to sami Srbi kada je reč o Jugoslaviji ne mogu da pruže. Pozdrav, Kale
jugoslavija.38 dveselinovic,
Dobro, znamo ko meša malter, a ko vodu nosi, ali ne znamo šta ti radiš u svemu tome. Držiš merdevine ili ih naginješ da bolje i brže padnemo? 32XDVV
jugoslavija.39 dejanr,
>> Dobro, znamo ko meša malter, a ko vodu nosi, ali ne znamo šta ti >> radiš u svemu tome. Držiš merdevine ili ih naginješ da bolje i brže >> padnemo? Pa, ako već treba da padnemo, bolje da to što pre obavimo ;)
jugoslavija.40 balinda,
>> Držiš merdevine ili ih naginješ da bolje i brže padnemo? Dragi moj imenjače, mi smo davno već jeknuli. Ostalo vam je još da nam merdevinama razlupate glave.
jugoslavija.41 hohlacov,
Dragi Vule, na žalost, tužna je ta sreća da se sjaj ne vidi pa ih zato neće niko pojesti. Ali sa druge strane je nesreća što se taj sjaj ipak ne vidi više i ne utiče da se i kod šireg kruga ljudi mozgovi malo ohlade. Ono čega se najviše ježim je pomisao da će kao rezultat nekih nasilnih promena i "oslobadjanja" na ovim našim prostorima opet da dodje do pojave nekih novih "oslobodilaca" što će za posledicu da ima novi talas obožavanja i svega što ide uz to (sve do Bukvara) a to znači i novi uzrok pojave masovnog suženja svesti. Ovo bi na kraju opet imalo za posledicu da neostrašćena manjina i dalje mora da trpi život u sredini koja iskazuje patološki čistu ljubav prema svojim novokomponovanim herojima i vodjama. Uopšte, najgore je to što će ukoliko dodje do nekih promena na ovim našim prostorima na BRUTALAN NAžIN ishod najverovatnije biti nova forma onoga što smo već gledali unazad nekoliko desetina godina, tj. imaćemo u novoj formi ispoljavanja stare sadržaje tipa pritisaka na slobodnu svest, duhovnost i mišljenje pojedinaca. Nadam se da će sve neminovne promene ipak proteći bez nasilničkih revolucija i bez pojave novih "heroja" i njihovih zaslepljenih obožavalaca. Ona prava revolucija je revolucija ljudske svesti za koju će na ovim našim prostorima izgleda morati da protekne još puno vremena jer ona po svojoj suštini i prirodi čovekove svesti zahteva toliko vremena i baš zbog toga se nikada ne odvija nasilnim putem i putem naglih i "revolucionarnih" promena. Puno pozdrava, Djole.
jugoslavija.42 ljubao,
Upravo sam pročitao poruke sa adrianet-a i evo ukratko šta se tamo deša- va, uz napomenu da su poruke bile od 6.7. do 14.7. Najviše se repliciraju poruke sa Sezama, na šta niko ne odgovara, tako da postoji izvesna doza 'samozadovoljavanja' i pisanja/čitanja onoga što bi hteli sami da čuju. I dalje opanjkavaju (kako erotičan izraz) vojsku, što i nije neka novost ali da spomenem reda radi. Pomalo zanimljiva je bila diskusija o Tanjugu. Prvo je bila konstatacija da je Tanjug neobjektivan, jer je preneo vest da je Sloba dobio, ako se ne- varam, 107% glasova. Zatim je rečeno da nije to do Tanjuga već govori kakva nam je vlast, da bi se na kraju konstatovalo da je valjda Tanjug OK, ali da smo mi ludi što smo ga izabrali. Ne znam kako je bilo ranije, ali se i tamo slažu da svako treba da uzme šta je uneo u Jugu. Ali, ne može se dirati sadašnja Hrvatska, a i kako nam nije jasno da se granice ne mogu menjati bez rata ?? Najviše mi je zapao za oko detalj, koji izgleda tamo niko nije primetio, a govori o njihovoj 'informisanosti'. Naime, neko je analizirao odluke Pred- sedništva, i samouvereno rekao da je odluka o deblokiranju vojske zastarela, jer je to učinjeno 'long time ago' (pisano je 6. ili 7.7.). Da bi dva, tri dana kasnije, čovek koji je bio na licu mesta napisao suprotno. Taj isti ka- že, da masa vojnika i dalje dezertira, što znači da i nas lažu (mada mi to bar priznajemo). Ipak, i tamo se javlja ideja da im pričaju svašta i da im vlast i nije tako zlatna (izgleda da će i oni da dobiju opoziciju ;) ).
jugoslavija.43 dveselinovic,
"...(izgleda da će i oni da dobiju opoziciju)." Sumnjam; opozicija, ona prava, podrazumeva minimum ljudske i političke tolerancije, a to je opet nešto nedostaje svima nama, i Srbima, i Hrvatima, i Slovencima, i ... U svim republikama su na vlasti bivši ili sadašnji komunisti; ma kako se zvali, od Kučana do Gligorova, a sa izuzetkom jedino Izetbegovića, sve su to ljudi koji su politku učili od komunista. Zar je onda čudo što se ponašaju kako se ponašaju? 32XDVV
jugoslavija.44 vule,
Pa, potrebno je tu onih 200 godina šišanja engleske trave. Sa ostalim se slažem. Pozdrav, Vule
jugoslavija.45 cdragan,
Sa malim zakašnjenjem.... YUTEL se u Beogradu može gledati svako veče DIREKTNO na 35. kanalu, (verovatno preko žota, jer na tamo mi je okrenuta antena). Slika nije baš kristalno jasna ali ... Interesantno je što repetitor obično uključuju ranije pa se može poneki put gledati i zasedanje skupštine BIH. ( žini mi se da naša skupština ima konkurenciju :) ) -dragan-
jugoslavija.46 zonjic,
Slovenija ce uskoro (ako nije danas ono za 2 i po meseca) postati suverena. Ima li sanse da se otvori tema Slovenija? Mislim da bi to bio dobar potez, i marketinski i eticki. Primetio sam da ima dosta korisnika SEZAMa iz tih krajeva...
jugoslavija.47 pbojan,
Juce popodne sam razgovarao sa mojim prijateljem u SSNO, naravno, nezvanicno. Poslednjih nedelja se nalazio na stalnom zadatku obilazenja Kninske krajine i ocenjivanja borbene gotovosti jedinica JNA, i, bogami, imao je sta da vidi... Pre svega, pocecu od ... recimo komandanta udarnih jedinica rasporedjenih u tom (uzem) delu Srbije ( pardon, Hrvatske :)). Doticni komandant je Makedonac. Moj prijatelj digne uzbunu u tamo nekoj jedinici na borbenom polozaju, oni se lepo razviju, u rekordnom roku posednu polozaje, kamufliraju se, i ... ne valja. Krene moj prijatelj da obilazi bateriju bestrzajnih topova, kad ono drugo topce po redu na nekih 10-ak metera ispred drveta ( ili: iza topa, na deset metara malo drvce ). Pita on Makedonca sta ce drvo iza topa, a ovaj "a sto? sta smeta?"! Tu mu moj prijatelj odrzi kratko predavanje o tome sta se dogadja kada vreli gasovi po ispaljivanju granate opale po drvetu ( ukratko drvo se najverovatnije bar dooobro osuri, i eto dimnih signala protivniku gde da trazi bateriju, ili bar taj top; u najgorem slucaju, drvce se zapali, bez' vojsko! ; podatak: prostor IZA topa mora da bude 25 metara CISTINE, i to oblika trougla...). Na to Makedonac " Ma daj, sta si mene naso da ucis, to su gluposti.". Okrene se moj prijatelj, a desetari pocrkase od smeha... I sta bi sa Makedoncem? Rasporedjen na nove duznosti. Sto? Citiram: "Ma pusti..seronja! Ako prigusti, ne bi taj umeo pistolj da izvuce!". Na njegovo mesto dosao Crnogorac, ljudina kazu, ako ga neko samo pipne, ili ned'o bog njegovu vojsku, svima ce nanu naninu! E, bio taj moj prijatelj i na onom mostu kod Iloka. Kaze, JNA drzi most sa obe strane, Hrvati po sumama ( i goooraaama :)). Kad se onomad zapucalo, prijatelj bio sa dalje strane mosta, i ima sta da vidi..Vojska k'o da je jedva cekala, udri po onim nesrecnicima, a ovi u beg. E, tu je bio problem: oce vojska za njima, pa oce. Oficiri ne daju, kao nemaju ovlascenja, nije bezbedno.. uglavnom, pljuste naredjenja, dreka opsta, i na kraju, vojksa ostade na mostu, Hrvati se spasose... Kaze prijatelj, sledeci put nece niko ziv moci da zadrzi vojksu da ne krene u juris. Opet o mostu. Prislusna sluzba JNA je za sve to vreme slusala goniometrima razgovor druge strane, i sve to lepo snimila. Pogadjate li? RUMUNSKI!!! Naravno, to se sada krije, ko zna zasto. Kaze mi prijatelj da imaju i jednu celu uniformu jednog od napadaca ( malo 'ostecenu' :))) pa se lepo vidi: cizme rumunske spec.jedinice, AK 47 rumunski ( onaj sto ima prednji rukohvat, plasticni, nas ga nema ), ranac isto, opasac isto... Ukratko, sad se ZNA zasto je javnost upoznata sa tako malim brojem poginulih na strani Hrvata. Secate li se Petrinje? Kazu u novinama da su tri Hrvatska BOV-a otisla u vazduh, a oko jedan poginuli! Aha, kako da ne! Bio moj prijatelj tamo ( posle sukoba ). Sva tri BOV-a su pretrpela direktne pogotke topovskih granata. Prvi BOV je sa puta odnesen 13 metara u stranu, prezivelih nema. Druga dva su malo manje odleteli, ali su pretrpeli istu sudbinu. Pa sad, kad se razmisli malo, broj ljudi koje BOV moze da poveze ( recimo pet ?! ), pa puta tri, pa malo srece za nekoliko 'redarsvtenika' i ... JEDAN ?! Uglavnom, da je JNA imala malo sira ovlascenja, od one pesadije iza BOV-ova ne bi 'ni za supu' ostalo. I na kraju, kaze prijatelj ( malo sam dosadan sa 'prijatelj', zar ne? ) da ima problema sa nekim 'vikacima' iz SPO. Kaze, kada je obilazio rezerviste, na nekom razgovoru sa vojnicima pocela neka grupica da vice "Ocemo kuci! Ovo nije nas rat! Bacajte oruzje i idemo kuci!". Opomene ih on da ne pozivaju na dezerterstvo, da ovo jeste NAS rat, ako ostavimo Krajine Hrvatima, bice pokolj, a oni opet u viku. Dozlogrdi prijatelju, on lepo mahne rukom , i dobi grupa ( SPO ) vikaca malo dana u zatvoru. Inace, pouzdano se zna, da je ono zaustavljanje kolona JNA pre neku nedelju u Srbiji organizovao SPO ( govorili su vojsci da im je oruzje neispravno, da idu da odmene jedinice koje su kompletne dezertirale, da ce svi da izginu...?!). Naravno, SPO porice. Inace, moral vojske je savrsen ( a najbolji je zna se kod koga ), jedino ima malo preoblema kod dela rezervista koji su najduze na terenu, a samo sede i cekaju. Ljudi kazu 'dajte da ih sje***o pa da idemo kuci, dosta smo se valjali po blatu'. E, da: negde iz vrha je naredjeno da se hitno DOBRO prostudira rad propagandene masinerije u Zalivu. Prvi tekst sam procitao, i moram reci da se neko dobro potrudio. Ko razume, shvatice... pBOJAN ps. Ocigledno je da sam zestoko zamaglio stvari i preskocio sve podatke koji bi mogli biti opasni. Kad budem mogao, oplemenicu tekst sa imenima, brojevima ... ps2. Kolsek Konrad. Sada JESTE u Beogradu, NIJE izdao nikoga. Zasto je onda smenjen? Isti komentar kao kod Makedonca... ps3. Da bih izbegao zlobne komentare: 'prijatelj' je visoki oficir u SSNO, ja sam ( za sada ) civil, inace ... jedinica specijalne namene ( opet: ko razume, shvatice ).
jugoslavija.48 zonjic,
Svaka cast pBOJANe! Ovo (bar prvi deo) je 100 tacno. Makedonac je bio dobar k'o covek - odsviras mu narodne mak. pesme i 10 dana nagrada!!! Imam tri ortaka u Kninu i jednog u BOVu u Kijevu... Crnogorac je opasan - general-specijalac (mislim PT) Neka, bitno je samo da niko neduzan ne strada...
jugoslavija.49 braca,
MITEVIĆU, VRATI SE!!! Mislio sam da ću pre jezik pregristi nego ovo reći (ili napisati), međutim Mitel je bio objektivan (!) u poređenju sa Vicelom. Ovo više nije nije gnjavnik (žukiću, vrati se...), ovo je bljuvaonik. Što je najgore, svi ćute (intelektualci, opozicija), jer sad se bljuje po 'neprijatelju'. čalosno.
jugoslavija.50 braca,
Neka je slava ženama koje su abortirale pre dvadeset i više godina. Poštedele su voju decu sramote, gluposti i zločina. Samo je njihova intuicija bila ispravna, samo je njihova krv za domovinu slavno prolivena Stanko Cerović, Vreme, 15.7.91.
jugoslavija.51 ljubao,
Da li ste gledali, na NTV-u konferenciju za štampu 'strašnog' Šime Đodana? Do sada nisam imao nikakvo mišljenje o čoveku, jer ga nikad nisam ni slušao, ali posle ovoga počeo sam da žalim, jer je čovek zanimljiviji od naše skupšti- ne. Majko moja, da se kulturno i blago izrazim, sa njim nešto debelo nije u re- du. Ne znam koliko sam propustio, ali sam počeo da gledam od vica. Da ne bude zabune i mislite da sam pogrešno otkucao, čovek je stvarno pričao vic na kon- ferenciji za domaće i strane novinare. Pričao ga je, kako on kaže, pijani ko- mandant (ako se ne varam) pomorske oblasti i ide ovako: Kakva je razlika između Hrvata i Nemaca ? Nikakva, treba ih sve pobiti. Zatim je pričao, da je (nisam čuo gde i kada, valjda WWII) slušao, čini mi se Srbe, da pevaju neku pesmu čiji početak povezuje kišu i krv. A onda dođu Italijani, koji su civilizovan narod i ne vole oružje (????), i oni pobegnu. Posle ovoga je počeo da se cinično cereka, jer je valjda z......o Srbe. Zamalo da zaboravim, stalno je spominjao Papu i valjda neke pretnje da će ga neko ubiti i nešto o spaljivanju katoličkih crkvi u Jugi. A na kraju mala/velika poslastica. Kao, Hrvati neće da ratuju sa Srbijom jer je pobednik već poznat (???), a i njima je žao srpske dece. Nadam se da nisam ništa propustio, mada ovo treba doživeti da bi se shva- tilo. P.S. Molio bih da, ako je neko gledao od početka, napiše koju reč šta sam propustio i ispravi me ako sam nešto pogrešio, jer sam još pod utiskom. ;)
jugoslavija.52 pbojan,
Bas kao sto sam i obecao, evo malo imena... IZDAJA (1) Pocecemo od tri coveka, bivsa visoka oficira, koji su u 'ratu' u Sloveniji 'presli na njihovu stranu': puk. Vladimir Sumanovac, puk. Imre Agotic i puk. Milan Macek, svi iz RV i PVO. Zasto bas njih izdvajam? Sumanovac je bio nacelnik katedre u VVA a druga dvojica na izvanredno vaznim mestima u Komandi 5. VAK-a. Sva trjica su na te polozaje dosli sa ocenama 'Narocito se istice', cinove su redovno dobijali prevremeno ( vanredno ): Sumanovac vanredno u porucnika i prevremeno u kapetana, Macek vanredno u porucnika i prevremeno u majora, Agotic vanredno u pukovnika. Sva trojica su dobitnici najvisih vojnih odlikovanja. Sva trojica su jako dugo radila na obuci vojske, a narocito Sumanovac na svojoj katedri. Gde je bila greska? Svi, verovatno, znaju da postoji tzv. nacionalni kljuc po kom se proizvode oficiri. Zna se da se po tom kljucu tacno odredjen broj pitomaca svake godine prima na akademije, tacno odredjen broj oficira dobija unapredjenje, i to podjednako iz svake nacionalnosti. Zahvaljujuci tome, stvarni kvaliteti i sposobnost su ustuknuli pred ovim kljucem, istovremeno davajuci prednost familijarnostima i slatko- recivostima. Ulizicama. Poznat je slucaj jednog generala sa Kosova, za koga je sluzba bezbednosti jos u vreme dok se skolovao zapisala da je 'jako motiviran, stalno isticuci da ce on biti general jednog dana'. Sada je, valjda, svima jasno zasto je znao da ce biti general. Osim onih cija se imena pominju, postoji i veliki broj onih koji nisu dezertirali, vec traze da se legalno razrese duznosti u RV, odnosno u JNA. Njihove jedinice o njima misle kao o dezerterima. Takav je slucaj bivseg majora Zdravka Kovacevica ( RV i PVO ), koji je podneo molbu za razresenje upravo u vrhuncu ovih dogadjanja. Sta misliti o takvim ljudima? Na kraju, jos dva imena: potpuk. Matrin Burjan i kap. I kl. Marjan Penev, opet iz RV i PVO. Znate koje su njihove nove duznosti po prelasku u Slovenacke OS? Tamnicari u Slovenackim zatvorima za 'ratne zarobljenike'. I Marfi se opet umesao: jedan od njihovih zarobljenika je bio i njihov nekadasnji kolega iz jedinice, pilot. Rekli su mu: 'Pomiri se sa sudbinom, OVO je stvarnost...'. pBOJAN ps. Opet, podaci iz vojnih izvora. Sasvim SLUCAJNO, dosao sam do imena oficira u RV i PVO. Ovaj tekst ne znaci da ih je vise dezertiralo bas iz RV.
jugoslavija.53 pbojan,
Evo izgleda ausvajs koji TOS izdaje vojnim licima na teritoriji Slovenije ( sa originala ): -------------------------------------------------------------------- REPUBLIKA SLOVENIJA REPUBLISKI STAB ZA TEROTRIALNO OBRAMBO 3. POKRAJINSKI STAB ZA TERITORIJALNO OBRAMBO K R A N J Stevilka: Datum : V skladu z poveljem poveljnika Republiskega staba TO Republike Slovenije izdajem D O V O L I L N I C O za izhod iz kasarne za staresine in ostale osobe JLA PRIIMEK IN IME ______________________________________________ CIN_________________________stev. oseb. orozja (pistole)______ RELACIJA IZHODA (VOZNJE)______________________________________ DOVOLJEN CAS IZHODA ________________________ Peter ZUPAN POVELJNIK TERITORIJALNE OBRAMBE G O R E N J S K E ( potpis i pecat ) -------------------------------------------------------------------- Zlobnici kazu da je to direktan prevod nemackog ausvajsa iz '41... pBOJAN
jugoslavija.54 zonjic,
Article: 1406 From: vandoorn@qut.edu.au Subject: Slovencima i Hrvatima Date: 18 Jul 91 15:54:24 GMT goran kovacevic Queensland University of Technology School of Physics Brisbane Qld 4000,Australia t.vandoorn@qut.edu.au "One needs years to become a master, it takes only a day to be a slave..." p.s. Did you ask Austria & Hungary how long you will be "samostojni"? regards goran
jugoslavija.55 zonjic,
SVIM SLOVENCIMA CESTITAM ODLUKU PREDSEDNISTVA JUGOSLAVIJE! NADAM SE DA CEMO OD SADA NADALJE, JEDNI DRUGIMA BITI SVE MANJE TEMA I PREOKUPACIJA! I NADAM SE DA KAD SVE OVO PRODJE NECE OSTATI NIKAKVOG REVANSIZMA U SLOVENIJI, NA CARINAMA, NA PLANINAMA,.......
jugoslavija.56 zonjic,
JOS JEDNOM PODSECAM DA BI BILO FINO DA OSNUJEMO JEDNU TEMU - SLOVENIJA. TU BI LJUDI IZ SLO MOGLI DA (NAM) OPISUJU RAZVITAK NOVE DRZAVE...(NADAM SE NA SRPSKOM :-} )
jugoslavija.57 dejanr,
Da, hvala Bogu da su skupili pameti da odluče ono što je svakome bilo očigledno već duže vreme. Za one koji ovo budu jednom čitali, radi se o odluci da se JNA odmah (a u roku od najviše 3 meseca) povuče iz Slovenije u Bosnu i Srbiju i da Slovenci i državljani Slovenije mogu (ako hoće, a svakako će hteti) odmah napustiti JNA ako se nalaze na odsluženju roka van Slovenije. Još da se reši situacija u Hrvatskoj (što će, na žalost, mnogo teže ići) pa da živimo lepo ko pre rata ;)
jugoslavija.58 zonjic,
> Još da se reši situacija u Hrvatskoj (što će, na žalost, mnogo teže > ići) pa da živimo lepo ko pre rata ;) Da... SaÚ]mo ne na isti nacin...
jugoslavija.59 dexi,
Hmm. Da li ovo znaci da se Slovenija pusta da radi sta hoce sa svojom slobodom? Da li to znaci da ce u skorije vreme Srbija sa svoja 4 glasa u predsednistvu imati moc preglasavanja? ;>> I jos jedno pitanje. Ovako nesto je Voja predlagao jos za vreme svoje izborne kampanje za predsednika. Da li je on neciji glasnogovirnik ili to neko u YU ima sluha za njegva vidjenja resenja u YU (sto ruku na srce ne bi bilo lose :) )? Iako je odluka donesena juce jos niko nista da kaze na tu temu. Ostali ste zateceni? pozdrav dexi :)
jugoslavija.60 dveselinovic,
Pa šta tu ima da se kaže; oni izvojevaše šta su hteli. Iako smatram da je armija 2.000% zakazala i pokazala se kao gomila debelih činovnika naviknutih na dobre plate, čime i sama doprinosi stalnim ponavljanjem kako je ona za mir (jedina armija na svetu koja ne puca jer toliko voli mir!), ispada da su je Slowenzi ipak i vojno potukli, mada smatram da su suštinsku bitku dobili na pres konf. i propagandom. Dakle, imamo mir podvučeno žutim. Po meni, treba se naviknuti da je Slowenia neka druga država i jednostavno ih zaboraviti. Oni ionako nisu posebno bitni, sem sa spoljno-političkog aspekta. Ja bih sada recimo rastrubio po svetu da pošto je Slowenia otišlja, ovo više nije ona Jugoslavija koja je potpisala Osimske sporazume, pa se prema tome otvara pitanje granica. Srpski narod nikada nije imao zle krvi sa Italijom, pa smatramo da Italija polaže istorijsko pravo na 60% primorija, celo Slowenatschko i veći deo Hrwatskog. Pa neka malo Italija, Austrija i Nemačka raspravljaju o tom pitanju, zajedno sa Francuzima i Englezima, bar dok mi ne svedemo račun sa Hrwatima. Kada se oduzme Lika, Kordun, Banija i tzv. Zapadni srpski Srem, i kada Italija dođe po svoje, Hrwatima će ostati Zagreb, Sljeme i Zagorije - ali, to je već njihov problem. Poenta je zainteresovati Italiju za njene teritorije, odakle je proterana masa Italijana, pa nek' se Hrwati malo i sa njima sporečkaju. Mi ćemo imati dosta problema sa Šiptarima. A ona navodna (nisamproverio) izjava predstavnika Akademije u Sofiji da su srpsko-bugarski odnosi dugo bili nepotrebno zamućeni makedonskim pitanjem je biser politike; neka vide malo da se sloboda mora i braniti, a ne da ti je neko stalno poklanja. A vala su makedonci bili grlati kako su je sami izborili; OK, neka je sada sami i čuvaju. 32XDVV
jugoslavija.61 vlasta,
Ni ja nisam gledao od pocetka ali ono je stvarno bila komedija. Ja sam se u par situacija drzao za stomak od smeha. Kada slusas odredjene ljude moze stvarno doci do toga de te uplase svojim pretnjama. Ali Djogan... Jedino mezes da se smejes. Pozdrav The ST
jugoslavija.62 vlasta,
E sada sto se tice Italije i njenih teritorija kao i ostalih teritorija koje su se nalazile pod nasim susedima do pre II svetskog rata. Raspitao sam se malo kod ljudi koji se bave pravima i saznao da u slucaju da se Jugoslavija zvanicno rasturi, sto znaci da pred svetskom jevnosti vise nepostoji nikakav oblik drzave ni federativni ni konfederativni tog momenta vaze sporazumi potpisani 1918 godine. Odnosno, Istra i veci deo primorja ide Italiji, Brac ide Srbiji, Dubrovnik Crnoj Gori itd. Prakticno Od Hrvatske ce ostati samo Zagreb sa Zagorjem sto je inace prema istoriji i jesu ini pravi hrvati. Imam dosta prijatelja iz Istre i Dalmacije i oni sebe nenazivaju Hrvatima. Oni su narod za sebe, na neki nacin. Sve sto ih zanima jeste da im je sadasnja vlast u Hrvatskoj unistila glavni oblik zarade - turizam. Oni ispadi u Splitu i primorskim mestima poticu od kako ih oni nazivaju dosljaka iz gorja, odnosno iz unutrasnjosti, odnosno "iza planina". Mozda najveci problem u Hrvatskoj posle Srba bice uskoro upravo te zemlje. Zivi bili pa videli. Pozdrav The ST
jugoslavija.63 dejanr,
Meni se čini da će međunarodna zajednica teško odobriti "pomeranje" granica po Evropi, pre svega zato što skoro svaka zemlja ima po neku "sumnjivu" granicu. Zato mi se ipak čini da će skup svih država koje su nastale od Jugoslavije pokrivati teritoriju bivše Jugoslavije. Mada, ako bi i došlo do nekih zahteva od Italije prema nekim teritorijama (buduće) Hrvatske i Slovenije, to nije problem koji bi trebalo da zabrinjava Srbiju. Imaće svoje države, nek je sa srećom, pa neka oni o tome misle.
jugoslavija.64 vlasta,
Bogami meni bi se i te kako isplatilo da Italija uzme primorje. Onda bih mogao da se pohvalim kako imam kucu u Italiji :)))))). Pozdrav The ST
jugoslavija.65 iboris,
BORBA NA PLITVICAMA Posto je moj drug pbojan vec krenuo sa napisima o temama koje dobro poznaje , i kako je i mene nagovorio na to , evo dajem i ja svoj prilog osvetljavanju istine o dogadjajima u Hrvatskoj , tacnije SAO Krajini. Ovo sto cu sada da ispricam , mozda neki i znaju , ali sam siguran da mnogi o tome nemaju mnogo informacija. Prica se odnosi na napad specijalaca MUP-a pre jedno 2 meseca na Plitvice , o cemu je stampa mnogo pisala i "sa nase i sa njihove strane". Ovo sto pisem cuo sam od jednog coveka , ciji identitet iz razumljivih razloga necu otkriti , a koji je bio neposredni ucesnik borbi na plitvicama. Kako ja ne poznajem taj teren najbolje , oprosticete mi na sitnim nepreciznostima u pogledu lokacije pojedinih sekvenci borbe , no mislim da one mnogima od vas nista nece znaciti , jer nepreciznosti su reda velicine +/- 1 kilometar. Plan MUP-a Hrvatske je bio da se pod izgovorom formiranja policijske stanice na Plitvicama , napadnu naoruzane straze civila i da se napadnu i po mogucnosti uniste snage milicije SAO Krajina,koje su u tom trenutku tu bile stacionirane. Napad je bio planiran za 3.00 casova. Jedinice MUP-a su krenule iz Karlovca,Zagreba , Ogulina i Slunja, tacnije iz svojih logora koji su bili smesteni na obodima ovih gradova, a moguce da ih je bilo i iz drugih mesta. Medjutim zakasnili su oko 1.10 sati zbog tehnicke neispravnosti nekolicine njihovih vozila (pokvario se i jedan od oklopnih transportera) , tako da su pred plitvice stigli oko 4.10 casova. Posto su bili neoprezni i isli u koloni , lako su primeceni od izvidnica , koje su locirane vec od sela Rakovica , pa dalje do samih Plitvica. Dakle , prva vozila MUP-a Hrvatske su primecena vec negde oko 23.00 casova prethodnog dana. Ta vozila su verovatno prevozila snajperiste . Nesto veca grupa vozila se pojavila oko 01.00 casova , na podrucju opstine Slunj, ge se prikljucuje jos jedna grupa , tako da se formira kolona od priblizno 3 km . Tu se vidi da plan MUP-a Hrvatske nije brizljivo pripremljen, jer su morali znati da postoje osmatracnice koje su bar 20 km daleko od granice SAO Krajine. Neoprezno bi bilo od strane SAO Krajine ne formirati mobilne osmatracnice , koje se krecu duz puteva koji vode ka SAO Krajini. Dakle , MUP-ovci su na vreme primeceni. Da ne duzim pricu, evo toka borbe: Zaseda je postavljena u Plitvickoj sumi, ali na zalost bila je "plitka" , pa se nije moglo opkoliti celu kolonu, vec samo jedan deo. Otvorena je vatra iz streljackog naoruzanja i ispaljene su tri tromblonske mine, od kojih je , na zalost , samo jedna pogodila cilj. Jedna je promasila autobus koji je gadjala , pa je eksplodirala sa strane i samo ranila nekoliko pripadnika MUP-a, koji su se u njemu nalazili , a ona druga mina nije eksplodirala , jer nije bila prpremljena za ispaljivanje, tacnije , nije skinut osigurac sa nje.Jedina koja JE POGODILA , UDARILA JE CEONO U AUTOBUS , I POBILA SVE KOJI SU BILI U NJEMU. To je bio prvi autobus , drugom je bila namenjena ona mina koja nije eksplodirala, a trecem ona koja je ranila nekoliko pripadnika MUP-a. Na ovaj drugi i treci je otvorena vatra i tada je poginulo jos nekoliko pripadnika MUP-a. Vatra je otvorena i na Pinzgauere, kojima su se prevozili specijalci, tako da je i medju specijalcima bilo mrtvih i ranjenih. Kada je prosao prvi sok, specijalci su odvratili vatrom , iz svih raspolozivih orudja. Posto su poceli da gadjaju minobacacima , i medju braniocima su se javile prve zrtve i ranjenici. Na strani branilaca je bilo 12 zrtava i dosta ranjenih, a na strani MUP-a zrtve su bile visestruko vece, jer samo u autobusu koji je pogodjen bilo je 50-ak zrtava. Moram da napomenem , da je na snimku HTV-a prikazan onaj treci autobus , a da je prvi u kom su svi poginuli odmah odvucen uz pomoc transportera odnosno , bornih kola , MUP-a Hrvatske. Zrtve su prikrivene , jer nisu bile Hrvatske nacionalnosti. Priznate su , koliko je meni poznato 4 zrtve, sto znaci da su poginula samo 4 Hrvata, dok su ostali poginuli bili drzavljani drugih zemalja , odnosno pripadnici drugih nacionalnosti. UI ovoj borbi znaci , prema nekim procenama , bilo je oko preko 80 zrtava na strani MUP-a i mnogo ranjenih. Sto se tice zarobljenika, bilans je sledeci: 27 MUP-ovaca i 14 specijalaca (pripadnika specijalnih snaga MUP-a Hrvatske) i preko 30 branilaca, od cega se za njih 15-ak ne zna gde se nalaze. Njih 17 je prbaceno u istrazni zatvor u Zagreb. Brutalnost specijalaca se moze zamisliti ako kazem da su mrtvima otkidali glave sto rafalima , sto nozevima, a ranjenike , koje su uhapsili , zverski su mucili , a sta je sa njima dalje uradjeno , ne zna se ni danas , jer ni do danas nisu vraceni kuci (a verovatno nikada i nece, jer su verovatno mrtvi) , niti se o njima bilo sta do danas zna. Nesreca branilaca i sreca pripadnika MUP-a je bila u tome , sto su branioci tada bili izuzetno lose naoruzani i lose obuceni, sto je i rezultiralo tako "malim" brojem zrtava na strani MUP-a i njihovih specijalnih jedinica. Branioci su uglavnom bili naoruzani lovackim oruzijem , a malobrojni pripadnici milicije SAO Krajine , su bili nesto malo bolje naoruzani (AP) , tako da se moze reci da je zaseda koja je postavljena na prilicno dobrom mestu imala prilicno mali ucinak. Naravno , vojska je po obicaju za takve prilike stigla tek posle nekoliko casova , iako je bila stacionirana vrlo blizu ,kod motela "BORJE", koje je udaljeno tek desetinu kilometara od poprista borbe. Siguran sam da su se cak do tamo cule eksplozije, ali mi nije jasno zasto JNA nije reagovala brze i efikasnije. Tada bi se mozda desilo da JNA stiti napadace (! :))))) - MUP ), a ne napadnute (branioce). Oni MUP-ovci koji su ucestvovali u napadu na Plitvice , sada su stacio- nirani u blizini sela Ljubovo , opstina Gospic , gde ih ima sada oko 2-3000. Odmah do njih stacionirane su jedinice JNA , koje bi trebalo da ih kontrolisu i nadgledaju! Eto toliko o Plitvicama . Nisam pomenuo dosta detalja, jer bih morao da spominjem i neka imena , a to NE SMEM ,ali se nadam da ste dobili bar deo informacija koje vam nisu mogle biti dostupne, a koje mogu delimicno da pokazu sta se desavalo u to vreme na plitvicama. Ovde sam uglavnom spomenuo detalje koje niste mogli procitati u novinama ili videti na TV-u (odnosi se na ljude iz Srbije,posto za ostale ne znam sta su gledali i citali). Ako nekoga interesuje jos neka informacija o ovome , neka mi se javi mail-om. U sledecem "broju" : Dogadjaji iz sela RADUC,opstina Gospic. IBORIS
jugoslavija.66 iboris,
" KAKO HRVATSKI TISAK SHVACA DEMOKRACIJU " Gospodo , verovatno ste culi za list ST , sto je skracenica za SLOBODNI TJEDNIK . Taj list naziva sebe i :" Prvim nezavisnim konfederativnim listom ". Dakle , gospodo , prvo sto Vam moram napomenuti : KAKAV UREDNIK, TAKAV I LIST ! Nesto o uredniku : Taj "gospodin" (kakve li ironije) daje sebi za pravo nazivati neke licnosti iz javnog zivota imenima koja se mogu cuti samo u svadjama izmadju dve sukobljene romske porodice,pri podeli "plena" od prosjacenja. Pridevi , epiteti i ostalo sto se u tim "razgovorima" moze cuti , osnova su vokabulara doticnog urednika. Njegovo ime nije dostojno da se na ovom mestu spomene, te cu ga preskociti. Sada cu malo citirati ST. Tekst se odnosi na Milu Stulu : Nadnaslov:"Ruzna,prljava,zla" Naslov: " SPOLNO UGROZENA SRPKINJA" Podnaslov:" Olinjala profuknjaca i nepismena mrciteljica papira koja rabi svoj sekret umjesto tinte,karijeru je isplanirala na krevetskim osvajanjima." U zaglavlju ispod njene fotografije pise: "Ruzna li sam , mila majko" Tekst: (ja cu ga malo cenzurisati) " Nakazna soldatska droljetina Mila Stula vec godinama zlorabi (!?!) pravo na pisanu rijec,skrabajuci srpskim crnilom po neduznom papiru, ali ST ju je donedavno stedio smatrajuci jednostavno da takva olinjala profuk.... ne zasluzuje da se na nju potrosi ma i jedno slovo. ...... Zasto nakazna? Zato sto je M.S. uzasno ruzna zena . Ona to pokusava prikriti jeftinim nakitom i koznim kompletima beogradske konfekcije, ali joj to ne uspeva. Uvijek joj ostaju njen uzasno dugi nos,bolesno tanke usne,odvratna frizura i vjesticja bradavica na levom obrazu,tik pokraj nosa. Ljepljivog glasa i zmijskog stasa , Mila Stula je okicena poput neukusne bizuterke iz kakve petparacke holivudske limunade. ..... Zasto soldatska ?" .....(skraceno) jer je njen otac kao vojno lice "sa ostalom bratijom dosao osvojiti Hrvatsku....... Zasto drolje.... ? .... Ne treba se obrazlagati , jer svako ko imalo zna Milu Stulu , zna da ona , na zalost " (ne znam samo ciju , da li urednikovu-prim IBORIS) " ne moze obuzdati svoje najnize nagone" "...... Niko vise nije mogao podnijeti miris lucenja iz njenih ...... , te toptanje nogama poput kobila pred parenje,......" Od iste " gospode " , Gdja Mila Stula je dobila ORDEN ZLATNOG VIBRATORA SA UGRADJENOM KILOMETRAZOM . Ovim kratkim izvodom zeleo bih ukazati na "visokointelektualni i nadasve argumentovani prosvijed"(prim. iboris) protiv "agresorskog djelovanja omrazene keruse"(citat ST). Kako ovaj list sebe naziva najslobonijim u "tisku majke Hrvatske" , ja mislim da Vam je svima jasno da mi Srbi jos nismo u stanju da razgovaramo sa Hrvatima. Mi nismo dostigli taj stepen "demokracije" da javno pljujemo po licnostima iz javnog zivota , te naravno kao "nedemokrate" nemamo moralno pravo da razgovaramo sa gospodom "demokratama". Gospodo , mozda je moj stav o demokratiji pogresan , ali ne bih zeleo da nam se demokratija u Srbiji "razvije do ovako neslucenih visina".
jugoslavija.67 jlaci,
U SELU žAKOVCI UNIŠTEN POLIGON SA RAKETNIM RAMPAMA HRVATSKIH REDARSTVENIKA I GARDE.. Uspešnim dejstvom jedinica JNA posle napada MUP-ovaca i Zbora narodne garde Hrvatske uništen Poligon za obuku i veća količina raketa zemlja-zemlja uvezenih iz AUSTRIJE I NJEMAžKE. Od siline detonacije koja se videla nekoliko kilometara u krug stradalo je dosta pripadnika hrvatskih snaga i gradjana. Tačan broj se za sada ne zna........ ******* HRVATSKI RADIO je javio o ovome samo sledeće : Vojska napala snage MUP-a, nastradala 2 pripadnika... --------- Ako sam već nemoćan onda nisam lud....!!!!!...!!! -----------
jugoslavija.68 jlaci,
Ovaj clanak o M.Stuli sam citao negde oko FEBRUARA 1991.god. u doticnom casopisu SLOBODNI TJEDNIK... ..Cudi me da baratas sa tako starim casopisom ili samo KOPIJOM.. No podataka je podatak, pa ma kada stigao do cilja (tj.korisnika).
jugoslavija.69 balinda,
>> Da li ste gledali, na NTV-u konferenciju za štampu 'strašnog' >> Šime Đodana? >> Majko moja, da se kulturno i blago izrazim, sa njim nešto >> debelo nije u redu. Već smo prilično o toj ličnosti razgovarali i teško da ima ikakve razlike u mišljenjima. :))) Međutim, možda nije lepo, (?) što nismo rekli da se i zvanična Hrvatska ogradila od dotične persone. (Šteta što nisu bili još doledniji, pa ga smenili. :((((( ) I sam Stjepan Mesić rekao je, ako se dobro sećam, da ni "jedna nacija nije imuna na bedake." Kud ćete gore? Da se nije na tome stalo, još bi i pomislio da nije došlo zadnje vreme. (?) :(
jugoslavija.70 balinda,
>> Raspitao sam se malo kod ljudi koji se bave pravima i saznao >> da u slucaju da se Jugoslavija zvanicno rasturi, sto znaci da >> pred svetskom jevnosti vise nepostoji nikakav oblik drzave ni >> federativni ni konfederativni tog momenta vaze sporazumi >> potpisani 1918 godine. Mislim da su pravna pitanja, u ovim okolnostima, irelevantna. Ubeđen sam se da bi/će se razvoj događaja nakon zvaničnog rasturanja Jugoslavije rešava(o/ti) političkim sredstvima. Zapravo, verujem da je to uveliko i sadržaj SVIH pregovora naših poglavica sa inostranstvom. Jasno je da se želi što jeftinije dobiti podrška i da politika, pa bila ona i karikatura poput ove naše širom YU, pokušava da ne dâ previše. O ovome: >> Odnosno, Istra i veci deo primorja ide Italiji, Brac ide Srbiji, >> Dubrovnik Crnoj Gori itd. Prakticno Od Hrvatske ce ostati samo >> Zagreb sa Zagorjem sto je inace prema istoriji i jesu ini pravi >> hrvati. nema ni govora. Zapravo, takvi maksimalnistički zahtevi (u realnim okolnostima!) moguće bi bilo ostvariti tek nakon (ako?) bi se, ne samo Hrvatska vojnički potpuno potukla već, ozbiljno zapretilo i čitavoj Evropi. Vidite li vi takvu silu bilo gde na Balkanu? Zato sam duboko uveren da će pravni aspekt, pa makar to bilo i međunarodno pravo u pitanju, biti samo jedan (i to vrlo mali!) parametar koji će nešto značiti. Zamišljate li ikakvu mogućnost da, recimo, Italija uđe u Istru i tako poremeti krhku ravnotežu u Evropi pozivajući se na nekakve pravne okolnosti i to u okolnosti koje bi se mogle proceniti samo lovom u mutnom od strane Italije?
jugoslavija.71 zonjic,
I ja isto mislim... Ima samo da se de facto, a potom i de jure konstatuju zatecena stanja... No big deal reci ce Europa '92.
jugoslavija.72 dejanr,
Da li je neko skoro slao neku poštu (ne elektronsku nego onu običnu) za zapadne republike i kakvi su rezultati? Treba mi da pošaljem neku neispravnu karticu u Sloveniju, e sad pitanje je oće li to stići i u kakvom stanju?
jugoslavija.73 dveselinovic,
Pošta radi, provereno min njet!. Međutim, taj kome bi ti poslao karticu ne radi, ni u Ljubljani ni u Austriji. So, forget it. Sada ti jedino ostaje da se nerviraš što si tolikoooooooooooo zkasnio. A lepo sam ti reko dato odmah uradiš. 32XDVV
jugoslavija.74 mkiric,
> Još da se reši situacija u Hrvatskoj (što će, na žalost, mnogo teže > ići) pa da živimo lepo ko pre rata ;) Ako misliš na period od pre I svetskog rata, kada su Srbi imali pravo na posao, jezik, pismo i veru čak i u po zlu čuvenoj "tamnici naroda" Austrougarskoj ;) i kada je postojala Kraljevina Srbija, onda se slažemo. Za ono što smo sami sebi uradili 1918. i što smo trpeli svih ovih 70-tak godina nam niko nije kriv sem nas samih. Najmanje što možemo da uradimo za sebe je da se konačno rešimo bede i otarasimo svih onih koji nam rade o glavi (i džepu!) i da na njih zaboravimo, i to što pre, a da se zatim pozabavimo nama samima - imamo mi sasvim dovoljno svojih problema i nedostataka koje treba ispravljati, i zato je glupo da gubimo energiju i vreme na one koji to nisu zaslužili. MK
jugoslavija.75 dejanr,
>> Međutim, taj kome bi ti poslao karticu ne radi, ni u Ljubljani ni >> u Austriji. Šta, MLAKAR više ne radi???
jugoslavija.76 dveselinovic,
Ni u Austriji, ni u Ljubljani, bar ako je suditi po pozivima na koje nema ko da odgovori. Isto važi i za niz drugih firmi iz Slowenie. 32XDVV
jugoslavija.77 iboris,
DOGADJAJI U SELU RADUCH Selo Raduch se nalazi u SAO Krajini , Lika , opstina Gospic. To je SRSKO selo i predstavlja "trn u oku" pripadnicima policijskih stanica Gospic i Lovinac (Lovinac je Hrvatsko selo , u blizini Raducha), jer su mestani ovoga sela poznati kao neustrasivi i spremni na sve.Jos da napomenem da je Gospic , kao opsinsko mesto u rukama HDZ-a , a da je stanovnistvo podeljeno u razmeri 1:1 (po 50% srba i hrvata). Istocni deo Gospica je uglavnom nastanjen Srbima, tako da se on fakticki , iako ne i formalno odvojio od opstine Gospic i prikljucio susednoj opstini Gracac. Pre otprilike 2 meseca dvojica raduchana , poznata po svojim "ratnickim sposobnostima" su otisla u Gospic po neke potrepstine. Posto su ih MUP-ovci prepoznali (za njima je raspisana poternica), odmah su ih i uhapsili. Mestani sela , videvsi da se njih dvojica ne vracaju , resili su da ih oslobode. Posto bi napad na policijsku stanicu bio cista glupost, oni su problem resili tako sto su izasli na put Gospic-Gracac i "hvatali" hrvate , da ih razmene za svoje. Posto je tu bio jos jedan "dodatni plan" , bilo je potrebno uhvatiti ih sto vise. Obavesten je i Gracac , tako da su i iz Gracaca dali svoj "prilog". Izasli su na Licku magistralu i "radili posao. BILANS: Raduchani - 17 uhvacenih , Gracac - 6 uhvacenih. Ovih 23 je trebalo biti razmenjeno za dvojicu raduchana. Na pregovore o razmeni dosli su komandir policijske stanice Gospic i komandant Gospickog korpusa. Nakon "natezanja" dogovorili su se da ce "taoci" biti pusteni tek kad ova dvojica budu stigla ziva i zdrava u Raduch.Rok je 24.00 istog dana , a nakon toga ce na svaki sat biti ubijen po jedan taoc. Znajuci da se seljani ne sale , pregovaraci su javili u Gospic da se ova dvojica puste. Pusteni su nakon 10 minuta i vracene su im sve oduzete stvari. Ponudjena su im bila i policijska kola da ih vrate u RADUCH , nasta su odgovorili u stilu :"Majkane sa ustasom se ne bih ni mrtav vozio" i "glat odbili ponudjenu uslugu". U medjuvremenu , taoci su bili "srecni" da u lokalnoj kafani mogu da caste picem sve koji se tu zateknu :)))))) . Tako su oni castili nekih 4-4,5 sati , ali ova dvojica nikako da dodju.Vec je bilo oko 20 casova. U medjuvremenu su ova dvojica sto su dosla na pregovore panicno vikala preko radio-veze da se ova dvojica Raduchana nadju i odmah dovezu u selo. Odgovor je stalno bio isti :" Komandire(dante) eno ih sede u kafani i piju i ne pada im na pamet da idu kuci. Izgleda da neznaju gde im je ostao auto". Posto je "dogovoreno" da oni kuci dodju ZIVI I ZDRAVI , MUP-ovci nisu smeli da primene silu i da ih odvedu kuci,ali ni vojna policija ,takodje. Elem , oni su sedeli u kafani do 22,5 casa i ,kad su potrosili sve pare, tek onda krenuli kuci. Pre toga su morali naci auto. U tome su im pomogli MUP-ovci , samo da sto pre dodju kuci. Posle peripetija su ipak stigli kuci , ali posto "nisu bili zdravi" , vec mrtvi pijani , dogovoreno je da se zbog ovoga MUP kazni oduzimanjem oko 20-ak pancir kosulja onih koji su se tu nalazili. Tada je pusteno 17 hrvata koje su uhvatili tu kod Raducha , onih 6 je ostalo ,"da se vrati Gracanima". Tako je proslo hapsenje vidjenijih boraca sela Raduch, iz kog je preko 40 mladica u "KNINDZAMA", jer im je prosecna visina oko 2.00 i tezina oko 110 kg. Posle toga , iako su na poternici MUP-a Hrvatske ova dvojica nisu bila zaustavljena ni zbog prolaska kroz crveno , a kamoli radi neceg drugog.
jugoslavija.78 mpotrc,
>> Ni u Austriji, ni u Ljubljani, bar ako je suditi po pozivima na >> koje nema ko da odgovori. Bio sam kod Mlakara (u Austriji) u ponedeljak, 15.7., i tada je još sasvim normalno radio. Kada je to prestao? Matjaž
jugoslavija.79 iboris,
Aforizam iz Splitskog Ferala (nesto starijeg): Ide Sime preko ravnog srema, a za njime ko pameti nema. Pluta Sime od stuke do soma, i za njime kome nisu doma. "Vole ga" ko da je Hrvat.
jugoslavija.80 zolika,
Mada je ovo prilog za temu literatura, ipak ga saljem ovde jer verovatno ne prate svi gorepomenutu temu. Dakle, pesmica je objavljena u casopisu "VREME" u broju 37 od 8. jula ove godine. Autor je Zoran Pusic iz Zagreba. Meni se dopala pa bih voleo da je procitaju i oni koji ne prate "VREME" MOJA DOMOVINA Shilja i Horacije vode demonstracije Miki se povuk'o u sebe, pun rezignacije, Raju, Gaju i Vlaju pozvase da brane cast nacije Paja je ost'o bez posla, radi nesto sa strane, Belka je dobila vizu, otisla preko "grane", Staja se zatvorio u svoj svijet knjiga i alata, Baja obrce pare, prodaje tone granata, A Hromi Daba je post'o nacelnik Ministarstva rata. Pesma je, inace, ispevana povodom smrti Volta Diznija i vijetnamskog rata. Da li vas ove diznijeve licnosti podsecaju na neke danasnje? Da "rasporedimo uloge"? Reply pozeljan. zo
jugoslavija.81 zonjic,
OBAVEZNO VIDETI: Article: 1625 From: zdgt@uhura.cc.rochester.edu (Zagorka Gaeta) Subject: SCY Literary Supplement Vol. 1, No. 4 Date: 24 Jul 91 04:16:39 GMT Good evening, Tonight we mourn yesterday's dead and fear that many a grieving night is ahead of us. Somebody's brother became a number yesterday. A flash on a national news program, after a story about a man who bit a police dog in California, announces: "40* dead in the clashes between rebel Serbs and the Croatian fledgling army in the breakaway Republic of Croatia." That is forty times a son, a husband, a father; borne under some woman's heart for nine months, nursed by her breast, loved by some child who will not remember him. But history, the sullen bookkeeper, will: "In the summer of 1991, X people died in clashes between...." Our funeral feast tonight is an excerpt from Czeslaw Milosz's "Child of Europe," from "Daylight" (1946). 6 Love no country: countries soon disappear. Love no cities: cities are soon rubble. Throw away keepsakes, or from your desk A choking poisonous fume will exude. Do not love people: people soon perish. Or they are wronged and call for your help. Do not gaze into the pools of the past. Their corroded surface will mirror A face different from the one you expected. 7 He who invokes history is always secure. The dead will not rise to witness against him. You can accuse them of any deeds you like Their reply will always be silence. Their empty faces swim out of the deep dark. You can fill them with any features desired. Proud of dominion over people long vanished, Change the past into your own, better likeness. Good night, Zagorka Gaeta * 40 was chosen as average of vastly differing numbers of casualties reported by different news agencies
jugoslavija.82 iboris,
>> MOJA DOMOVINA >> >> Shilja i Horacije vode demonstracije >> Miki se povuk'o u sebe, pun rezignacije, >> Raju, Gaju i Vlaju pozvase da brane cast nacije >> Paja je ost'o bez posla, radi nesto sa strane, >> Belka je dobila vizu, otisla preko "grane", >> Staja se zatvorio u svoj svijet knjiga i alata, >> Baja obrce pare, prodaje tone granata, >> A Hromi Daba je post'o nacelnik Ministarstva rata. >> uloge"? Reply pozeljan. Ne znam za sve licnosti , ali za Raju,Gaju i Vlaju , konkurencija je tolika , da se mora oformiti ziri za dodeljivanje uloga. Paja - i tu je isto igromna konkurencija , mora ziri da zaseda. Za ostale uloge nemam predloge Al` me nesto brine . Kako su se oni usudili da za naseg Zlobu ne predvide ulogu !!! To im je velika greska. Sta ce on da kaze na to ? On (Zloba): " Drugovi i drugarice , opet je po ko zna koji put ucinjena nepravda prema SRPSKOM narodu.Imperijalisticki neprijatelj je svesno nasrnuo na integritet SRPSKOG naroda ,izbacivsi ga , u potpunosti , iz planova o buducem uredjenju Jugoslavije i celokupnog svetskog poretka........... Na ovakvu i slicne provokacije odgovoricemo silom . Zato , gradjani Srbije , spremite se za dug i iscrpljujuci rat za ocuvanje nezavisnosti i integriteta drzave Srbije , kao i za ocuvanje svih njenih tekovina i VREDNOSTI (????), koje smo zajednickim smagama vekovima stvarali. Zivela SRBIJA ." (sada se tu cuje gromoglasan aplauz sa kasete , pardon sa Usca i klicanje Zloba,Zloba,Zloba...) Evo mog priloga . Mozda se u medjuvremenu setim kome da poverim koju ulogu (a ima njih , samo nema toliko uloga)
jugoslavija.83 balinda,
>> On (Zloba): ........ >> Zato, gradjani Srbije, spremite se za dug i iscrpljujuci rat A Šešelj mu "lupa tercu": sprem'te se, sprem'te. :))) >> i za ocuvanje svih njenih tekovina i VREDNOSTI (????), ^^^^^^^^ Valjda "teNkovina"? ;)
jugoslavija.84 ndragan,
>> TU BI LJUDI IZ SLO MOGLI DA (NAM) OPISUJU RAZVITAK NOVE DRZAVE...(NADAM SE NA >> SRPSKOM :-ć ) kaj pa ni v redu z slovenščino? Bue_ NDragan, lala iz banata
jugoslavija.85 zonjic,
DAKLE LJUDI OVO JE NEVEROVATNO!!!!! MALOPRE SAM GLEDAO VIJESTI HTV-a PRED KRAJ PROGRAMA I OVO STO VIDIM JE O G A V N O !!!! U VESTIMA SE POJAVLJUJE NACELNIK POLICIJSKE UPRAVE OSIJEK - DJURO BRODARAC I TVRDI SLEDECE: "TERORISTI IDU PREMA NASIM SNAGAMA, A ISPRED NJIH MASA TALACA, TAKO DA MI NISMO SMJELI PUCATI U SVOJ NAROD. A BILI SU TOLIKO KRVOLOCNI, DA, KAD BI SE NEKO OD TALACA OKLIZNUO ILI ZAOSTAO, SAMO BI GA PRIKLALI"!!!!!!!!!! TOLIKO JE TO OGAVNO DA JE NEVEROVATNO. JA GLEDAM I YUTEL I MITEL I HTV I TVSA I MISLIM DA SAM DOBRO INFORMISAN, ALI ZAISTA SADA IMAM RAZUMEVANJA ZA SVE HRVATE KOJIMA JE DOSTUPNA SAMO HTV! TOLIKO LAZI, PROVIDNIH LAZI, U SAMO DESETAK MINUTA, PA TO BI I HINDU SVESTENIKE PRISILILO NA MASAKR, A NE KRVOZEDNE BALKANCE! OOOOOOOOOGGGGAAAAAAAAAAAAAVVVNNNNNNNNNNNNOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!
jugoslavija.86 zonjic,
Pomenuti nacelnik kaze da su Srbi (cetnici & teroristi) masakrirali zene i decu tek tako. Da su mrtav narod masakrirali i kada su vec videli da je covek umro, onako, valjda iz slasti. Da ne pominjem anterfileisane slike (MUPovac sa lobanjom koja se bukvalno raspada...)......... Posle ovoga mi iskreno dodje da uzviknem (iako sam zbog njih dobio batine) "LONG LIVE RATOMIR I MITKE" Ova nasa TVB je Sunce... Jes da ljudi lazu, ali je to, onako, naivno, kad se uporedi sa ovim GOEBELSovim fabrikatima...
jugoslavija.87 dejanr,
Izgleda da nam Evropa sprema novi mirovni plan, zapravo neku vrstu Brioni 2 konferencije.Kažu, Brioni 1 su rešili Sloveniju, Brioni 2 će Hrvatsku. Ideja je da EZ pošalje "trojku" u YU gde bi se postigao dogovor o stvarnom razuružanju oružanih formacija (Srpskih i Hrvatskih), demobilizaciji milicije i povratku vojske u kasarne. Takođe je u pripremi mirovna konferencija o YU, na predlog našeg saveznog Premijera Ante Markovića i Francuskog ministra Dime. Sve ovo sad rekoše na radiju.
jugoslavija.88 .bale.,
Return-path: <lavrencicčijs.ac.mail.YU> Received: from DEARN (MAILERčDEARN) by yubgef51.bitnet with PMDF#10165; Mon, 29 Jul 1991 13:58 +0200 Received: from DFNGATE.BITNET.DBP.DE by DEARN (Mailer R2.08) with BSMTP id 8894; Mon, 29 Jul 91 11:18:28 CET Date: Mon, 29 Jul 91 11:12+0200 From: "dr.Borut B. Lavrencic" <lavrencicčijs.ac.mail.YU> Subject: komunikacije Slovenija <--> Srbija med vojno To: Srdjan Pantic <epantic%ubbgčyubgef51.bitnet> (Receipt Notification Requested) Message-id: <1336*lavrencicčijs.ac.mail.YU> X-Envelope-to: epantic%ubbg P1-message-id: yu*mail*ac;910729111211 Priority: normal X400-Trace: yu*mail*ac; arrival Mon, 29 Jul 91 11:12+0200 action Relayed X400-Trace: de*dbp*gmd; arrival Mon, 29 Jul 91 11:18+0200 action Relayed Spostovani kolega Pantic: tehnicne komunikacije med vojno niso bile prekinjene iz politicnih razlogov. Moram Vam povedati da smo v Ljubljani striktno zavracali vse novinarje nasega tiska, ki so hoteli pisati odgovore na bazi clankov iz "Politike". Stalno smo jim pripovedovali, da imamo z beograjskimi kolegi zelo korektne odnose. Lep pozdrav, BBL ================================================================== Message inbox:319 - Sent From: dr.Borut B. Lavrencic <S=lavrencic;O=ijs;P=ac;A=mail;C=yu> To: Mirjana Tasic +38-11-419-895 <S=SYSTEM3;O=YUBGSS21;P=BITNET;A=DBP;C=DE> In-Reply-To: inbox:314 Subject: Re: mi vsi + unicene komunikacijske poti Spostovana kolegica, kakor mi je zal vsake moznosti komunikacije, tu so dodatna dejstva: v Republiki Sloveniji so uniceni: 1.srednjevalovni radio oddajnik 600kW Ljubljana + antena, 2.TV oddajnik Krvavec (+ mrtev operater) 3.TV oddajnik Krim, 4.TV oddajnik Kum, 5.TV oddajnik Boc, 6.TV oddajnik Nanos, in se nekaj repetitorjev. ======================================================================= Message inbox:324 - Read From: Mirjana Tasic +38-11-419-895 <S=SYSTEM3;O=YUBGSS21;P=BITNET;A=DBP;C=DE> To: dr.Borut B. Lavrencic <S=lavrencic;O=IJS;P=AC;A=MAIL;C=YU> Subject: Re: Re: mi vsi + unicene komunikacijske poti RFC-822-Headers: Received: from YUBGSS21.BITNET (SYSTEM3) by DEARN (Mailer R2.08) with BSMTP id 1071; Fri, 05 Jul 91 14:25:28 CET ================== Postovani kolega, Dobila sam takodje informaciju od Iztoka Tvrdy-a o prekidu telefonskog saobracaja, mada odjutros moja iznajmljena veza sa Lincom radi bolje nego sto je radila pre ovoga prekida.Hvala na obavestenju.Mira. ============================================================================ <<< CATHY::NET$:ŠNOTESĆE_MAIL.NOTE;1 >>> -< Electronic mail >- =============================================================================== = Note 17.51 BITNET/EARN/NETNORTH 51 of 5 1 COMMIE::IZTOK "Iztok Tvrdy, IJS, +38 61 214399" 25 lines 7-JUL-1991 22:0 8 -< EARN YU zopet dela >- ------------------------------------------------------------------------------- - > Obavestavam vas da trenutno niste u stanje da svoje poruke > prosledite putem EARN mreze jer je, od jutros u 7.00, negde > u Sloveniji prekinuta iznajmljena veza Beograd - Linz. Nekaj informacij o izpadih linij med Beogradom ter Avstrijo in Nemčijo: Skozi Slovenijo je bilo speljanih 1200 linij, tako telefonskih kot podatkovnih. Med raketiranjem Krvavca in Kuma s strani YU armade je bila večina RR opreme uničena. Slovenska PTT je po prekinitvi, ki je trajala malo več kot en dan, uspela usposobiti 300 linij na relaciji Beograd - Avstrija/Nemčija po alternativnih poteh. V naslednjih dneh bomo poskusili uvoziti opremo za ponovno vzpostavitev vseh 1200 linij (kdo bo plačal?) in upamo, da YU armada ne bo tega ponovno uničila. Med vzpostavljenimi rezervnimi 300 linijami je tudi podatkovna linija na relaciji Beograd - Linz, preko katere poteka promet YU EARN. S to informacijo demantiram obtožbe o namerni prekinitvi zvez v Sloveniji. Obratno, med alarmi in bombardiranji s strani YU armade je Slovenska PTT naredila vse, da bi kar se da veliko zvez ostalo delujočih. Kar pa je bilo dokončno uničeno, mora PTT ponovno kupiti, in kot vem, potekajo aktivni pogovori z Avstrijo o dobavi teh sistemov. Lep pozdrav iz Slovenije Iztok Tvrdy
jugoslavija.89 .bale.,
X-Envelope-to: eberbers, eognjeno, epantic, STAKIC04988P%BUEF78, ZIVIC%BUEF78 X-Mailer: ELM Šversion 2.3 PL11Ć Hi, Dobio sam obavestenje da je hrvatski "ministar propagande" (tako je pisalo na CTVu) gospodin Rudi Prpic. Ta faca bi trebalo da je bila guverner drzave Minestota pre č4 godine (verovatno republikanac). Trac kaze da mu je ponudjeno mesto potpredsednika vlade, ali da su mu Ameri rekli da onda gubi drzavljanstvo, tako da se zadovoljio sa manjim mestom. Plata mu je 100.000 USD godisnje (ali ne u dinarima). Jel postoji sansa da to proverite? Prijatelj mi je javio da je to bilo na Public Broadcasting TV, prenet intervju koji je uradila nemacka TV. pozdrav, sstakic
jugoslavija.90 dgavrilovic,
>> Trac kaze da mu je ponudjeno mesto potpredsednika vlade, ali da >> su mu Ameri rekli da onda gubi drzavljanstvo, tako da se >> zadovoljio sa manjim mestom. Plata mu je 100.000 USD godisnje >> (ali ne u dinarima). >> >> Jel postoji sansa da to proverite? Koliko ja znam, mada nisam 100% ubeđen da je to tačno, u svakom američkom pasošu piše da će se državljanstvo izgubi u slučaju stupanja u službu u administraciji neke strane države. Dakle ovo ne važi samo za slučaj da Prpić postane ministar već i za slučaj da postane drugi sekretar u podsekretarijatu pomenutog ministarstva.
jugoslavija.91 zonjic,
Da tacne su te stvari, ali je trac tek ovo sto sledi (proveren, cim je u Vremenu izasao): Imenovani je postavio svog sina za savetnika, tako da je ortak sada savetnik savetnika g. Tudjmana. /Ima u Vremenu i nesto oko love koju je dobio ali se ne secam vise.../ .ex
jugoslavija.94 zonjic,
Pismo Zarka Domljana "Dopustite da vam se obratim u ovim teskim i sudbonosnim danima i da vas osobno upoznam s onim sto se dogadja u Republici Hrvatskoj. BRUTALNE METODE: Hrvatska je vec duze vremena u ratu! To je prikrieani, podmukao i prljavi rat koji je Hrvatskoj nametnut i koji je vec dosada odnio stotine ljudskih zivota uz golema materijalna razaranja. Rat protiv Hrvatske vodi Jugoslavenska narodna armija uz pomoc teroristickih skupina, od kojih je vecina ubacena iz Srbije, dobro naoruzanih i obucenih za djelotvorna razaranja. Metode kojima se sluze teroristi su brutalne, svirepe i za civilizirani svijet neshvatljive. Najugrozeniji su medjunarodnim konvencijama zasticeni subjekti, civili, djeca, zene, bolnicko osoblje i vozila Crvenog kriza, a osobna imovina, javna dobra kao sto su zeljeznicke pruge, vodovodi, elektricni dalekovodi i mostovi svakodnevni su cilj njihovih bezobzirnih napada. Slike masakriranih ranjenika iz Borova sela koje su zgranule Europu samo su dio bestijalnih zlodjela koje su teroristi pocinili. Sto je najgore, terorizam se u Hrvatskoj siri i zahvaca sve sira podrucja. Savezna vojska na razne nacine stiti i pomaze teroriste, a naoruzanje koje oni koriste nedvojbeno potjece iz vojnog arsenala. NAROD NA RUBU OCAJA: Narod je na rubu ocaja, osjeca se bespomocnim i prepustenim bezumnom i nekontroliranom nasilju. Obicni ljudi od kojih su mnogi istjerani iz svojih domova i spaljenih naselja (Celije u Slavoniji) ne mogu vjerovati da se takvo brutalno gazenje ljudskih prava i civiliziranih normi moze dogadjati bez djelotvorne reakcije demokratske Europe. To sto se danas dogadja u Hrvatskoj dramaticna je zavrsnica borbe za obranu slobode i demokracije koja se u Sloveniji i Hrvatskoj vodi vise od godinu dana protiv daleko nadmocnijeg i podmuklog neprijatelja. Poznato je kakvim se metodama sluzi komunisticka vlast u gusenju slobode pojedinca i cijelih naroda od vojne represije do svemocnih tajnih policija Stasi, Securitate ili jugoslavenske UDBE. Jugoslavija je zivjela kao komunisticka diktatura punih 45 godina i razvila je golemi represivni aparat zahvaljujuci kojemu je bila jedna od "najstabilnijih" zemalja realnog socijalizma. Zalosna je ironija da se taj represivni mehanizam - stvoren i uz obilatu pomod Zapada - danas svom brutalnoscu obrusava upravo na one republike koje zele ozivotvoriti zapadne ideale slobode, demokracije i ljudskog dostojanstva. Slobodni svijet se ne smije zanositi iluzijom da je porazom komunizma nestalo komunista. Oni su i dalje medju nama i ne mire se s promjenama koje im oduzimaju moc i materijalne privilegije. Oni su se u Jugoslaviji cvrsto usancili u republikama Srbiji i Crnoj Gori koje su od komunizma imale najvece koristi, a osobito u JNA koja je godinama stvarana i obucavana ne da brani zemlju od vanjskog neprijatelja, nego da brani svemocnu partiju i komunisticku ideologiju. To je razlog sto beogradska propagandna masinerija politickim difamacijama, a jugoslavenska armija vojnim terorom nastoje skrsiti Hrvatsku i ponovo uspostaviti centralisticku federaciju i svoju prevlast. ETNICKI SUKOBI - POSLJEDICA SUKOBA DVAJU SUSTAVA: Sustina krize u Hrvatskoj nisu medjuetnicki sukobi kako se to zeli prikazati. Oni su samo posljedica sukoba dvaju suprotstavljenih politickih sustava - demokracije i neokomunizma koji postoje u Jugoslaviji, od kojih jedan u tome suhobu mora podleci. Istina je jednostavna. Hrvatskoj je nametnut rat s ciljem - da se demokracija iskorijeni, a Hrvatska ponovo podvrgne komunistickoj tiraniji. Boreci se za demokraciju i za najvise vrednote svoga ustavnog poretka, za slobodu, jednakost i nacionalnu ravnopravnost, Hrvatska se bori za svoj opstanak. Za Hrvatsku postoji samo jedan put, a to je volja njezinih gradjana iskazana na referendumu od 19. svibnja 1991. i na temelju nje donesene Deklaracije o samostalnocti i suverenosti Republike Hrvatske. To je odluka koja Hrvatsku vraca Europi, europskim korijenima i europskoj tradiciji i zato s pravom od Europe ocekuje razumijevanje i potporu. Ocekujemo od svih slobodnih ljudi da umjesto dvosmislenih diplomatskih igara i raznoliko tumacenih cinjenica prihvate istinu, i da tu istinu zagovaraju u svakoj prilici. PARLAMENT JE SAVJEST NARODA: Svjestan sam da je u istinski demokratskim zemljama upravo parlament savjest naroda. Jer narod ga je izabrao i narodu odgovara. Zato se putem vas obracam toj uvijek budnoj savjesti, zastupnicima naroda koji su se svojom voljom opredijelili za pravo na sIobodu, mir i napredak svoga, ali i svakoga drugog naroda na svijetu. Molim vas gospodine predsjednice, da u obnasanju vase visoke duznosti budete tumac istine o dogadjajima u Republici Hrvatskoj. Iskreno se nadam da cete pruziti potporu slobodno izabranoj vlasti u Republici Hrvalskoj i pomoci da tek uspostavijena demokracija ne dozivi poraz. U borbi za demokraciju u svijetu nikada nije previse pobjeda", kaze se na kraju pisma dr. Zarka Domljana.
jugoslavija.95 ivujanic,
Videste li onu gomilu kostiju izvađenu iz jama u Hercegovini? Ja sam se sledio... Ivica
jugoslavija.96 mkiric,
> Videste li onu gomilu kostiju izvađenu iz jama u Hercegovini? Ja sam se > sledio... Ja sam se sledio kad sam se setio kad sam koliko naši narodi vole jubileje (to je bilo '41. a sada je '91.). I sve mi nešto miriše na veliku proslavu tog jubileja. Ko je ono rekao da se istorija ponavlja onima koji je nisu doučili?
jugoslavija.97 balinda,
>> Imenovani je postavio svog sina za savetnika, >> tako da je ortak sada savetnik savetnika g. Tudjmana. BTW, može li čovek dobiti besmisleniji posao od posla savetnika g. Tuđmana? Može! Može postati savetnik druga Slobodana Miloševića. :)))
jugoslavija.98 ndragan,
>> Ideja je da EZ pošalje "trojku" u YU gde bi se postigao dogovor o kad god se spomene "troyka", stalno mi odnekud navire refleks da treba da čujem imena Gvida Pankaldija, Đenara Olivijerija - i zapnem kod trećeg ;) Bue_ NDragan
jugoslavija.99 dejanr,
Predsedništvo, čujem, donese Odluku o neodložnom i apsolutnom prekidu vatre u Hrvatskoj, sa merama za sprovođenje. Hoće li to biti još jedno mrtvo slovo na papiru? Ja bih rekao da hoće, što se vidi već i po tome što se gospodin Mesić nije složio sa sastavom formirane komisije :(
jugoslavija.100 ivujanic,
Evo još malo informacija o onome što je pre dva dana otpočelo oko Erduta i Dalja. Stvar je prošla prilično nenaglašeno u ovdašnjoj štampi, bar ne onoliko koliko zaslužuje jer se radi o daleko najodlučnijoj vojnoj akciji od početka svog ovog sranja. Dakle: Sve je počelo kada je otpočelo, tada uobičajeno, puškaranje prema položajima JNA, koje se ponavlja iz noći u noć, tek da se JNA oseća nelagodno. Međutim, ovaj put je vojska žestoko odgovorila, i to ne samo pucajući sa svojih položaja kao do tada, već kompletnim pokretom trupa, tako da se puškaranje pretvorilo u pravu vojnu operaciju. Kapetan broda rečne mornarice, kojeg već danima snajperisti koriste kao metu za gađanje, jedva je dočekao, i mada tada na njega nije direktno otvorena vatra, a pošto ne potpada pod istu komandu kao i oklopne jedinice, jednostavno otvorio vatru na položaje Garde i ispalio više desetina granata. Vojna akcija je bila žestoka. Tenkovi su praćeni Vojnom Policijom, koja je pretraživala i čistila teren. Borbe većeg intenziteta su brzo prestale, jer se Garda raspala, i presvlačeći se u civilno odelo, pokušala da se izvuče. Usput, deo se i predao (zamenik komandanta za tu oblast se predao noseći neke dokumente svog komandanta, sa nekim imenima i u inostranstvu...) Slike koje su kasno večeras prikazane, gde u jednoj zgradi ima više desetina mrtvih su iz Dalja, gde se nekoliko desetina gardista odlučilo igrati Mirka i Slavka, i nije htelo da se preda oklopnoj jedinici koja je opkolila zgradu Policije. Otpočeli su vatru iz pešadijskog naoružanja na tenkove (?) i transportere, na šta su iz tenkova ispaljene četiri granate koje su uništile zgradu. Akcija je zaustavljena nakon nekoliko časova, kada su oklopne jedinice i vojna policija stigle nekoliko kilometara duboko u teritoriju koju su držali redarstvenici. Komandant jedinice je javljao da je stigao dotle-dokle-je-stigao i da traži dozvolu da nastavi, na šta je dobio naređenje da se zaustavi tu gde je. Jedan od Hrvatskih zapovednika (zaboravih ime i čin) koji sada priča na HTV-u da četnici i vojska zajedno nastupaju i ubijaju sve što se kreće, ne poštujući ni crveni krst (iz Osijeka je), sam je molio vojsku da se zaustavi da bi se evakuisali mrtvi i ranjeni. U jedinicama koje su dejstvovale nije bio NI JEDAN rezervista iz Srbije, što je inače vrlo popularna teza u Hrvatskoj. Dejstvovala je samo "regularna" jedinica, rezervisti samo upražnjavaju njeno mesto sa Vojvođanske strane Dunava, jer ne Novosadski korpus sa Hrvatske strane Dunava. čaleći zbog smrti toliko ljudi, ipak moram priznati da mi je drago što je izvedena odlučna akcija, jer će se sada prelomiti i verovatno će sranje prestati. Nije bila neka umetnost puškarati se sa vojskom koja se ne mrda sa svojih položaja, ali sada treba sesti i razmisliti isplati li se takvo zezanje. Po mom mišljenju, bolje da pogine i 100 ljudi koji za taj posao dobijaju lovu, nego jedan jedini vojnik JNA, koji sa svim tim sranjem nema nikakve veze, niti želi da u tome učestvuje, a samo je bilo pitanje kada će u tim sitnim čarkama još jedan klinac da strada. Ovako, stanje se danas smirilo, a sada će se sve i rešiti. Ivica
jugoslavija.101 lola,
Evo i prvog dokumenta Gradjanske akcije za mir. Prvi je i po hronologiji. gama1.zip
jugoslavija.102 .bale.,
GAMA1.ZIP nesto nije u redu. Posalji ponovo. Regards from .bale. ! #8*)+-<
jugoslavija.103 lola,
Evo ti unzipovan, jer nije ni toliko dugacak: GRADJANSKA AKCIJA ZA MIR "CITIZENS' ACTION FOR PEACE" G A M A APPEAL TO THE CITIZENS OF YUGOSLAVIA We have decided to take citizens action for peace which should be carried on as long as we live in war and psychosis of war. Citizens Action for Peace is an action aiming at a democratic and peaceful resolution of Yugoslav crisis. We deem indispensable that all Initiatives, all movements, organizations and individuals striving against the war unite for such a resolution to be democratic and peaceful. Only a vigorous citizens action for peace could prevent further armament and creation of party militias, the turning of present armed conflicts into a mass bloodshad and create conditions for sensible talks about new forms and relations between our peoples. Although we do not deem the existing governments and parliaments, dominated by signle-party monopolies, capable of deciding about our destinies, we are prepared to give support to anyone striving against war. We wish to live as civilized people do, regardless of the outcome of the talks on the further relations though we want to influence them. Today bellicose nationals leaders, false messaihs predominate in the public life, and we must not let ourselves be their hostages, passive accomplices, prisoners in the spreading of evil, dissemination of hatred, spreading of fear and of threats to all those striving for peace as traitors to their nations. Those who offer salvation to their peoples by military victories over other peoples are talking us into a future that would mean reinforcement of their autocracy. Chauvinism and revanchism spread by them leads to a total eclipse of a policy established on reason, into disappearance of possibilities to live in a society of guaranted civil rights and liberties. "Salvation" from actual crisis and from armed forces can only lead us into collective suicide and to new forms of totalitarian societies in which we would become slavishly obedient subjects of new war victors. The actual conflicts between republics have arisen as conflicts institutionalized and sanctioned by the preseneg Constitution. We are left with the legacy of the results of the politics of autocracy, the policy of setting peoples agains each other for the sake of aspiration of dictatorial arbitration by which a power that has thrown into these abyses of poverty, hunger, fear and hatred has supported itself for over half a century. Many present leaders continue pursuint that policy. It can be opposed by democratic forces of citizens action for peace, and action in which no person regardles of its religion, nationality and plitical beliefs should remain passive because its basic civil rights are endangered, because its very survival is threatend. All democratic media of public opinion should be used to bring to light, to brand and to thwart the terror perpetraded by state authorities, by militant political organizations, groups and individuals in order to preserve peace and with it a possibility of living in a rationally organized society. The citizens action for peace is organizing itself to demand peaceful and democratic resolution of Yugoslav crisis from the present authorities. Should such a demand not be met the action will demand that the principal protagonists of the crisis resign from their state and political positions. Should even that fail the action would do its best to ensure that they are relieved from office and to answer for their insane and criminal policy to the citizens of their country. Initiative Comitee: Dejan Djurkovic, Branislav Tapuskovic, Miladin Zivotic, Ivan Ivanovic, Branislav Jojic, Milosav Jovanovic, Vladimir Lazic, Miladin Sevarlic, Rastko Zakic, Djordje Lebovic, Mihailo Radojcic, Zoran Pavlovic, Milan Smiljanic, Velimir Mitrovic, Vuk Stambolovic, Zdravko Grebo, Slavica Krneta, Zdenka Visnjic, Vladimir Cizelj, Slavka Lucic, Zagorka Aleksic, Mirjana Stefanovic, Jovan Cirilov, Mirjana Todorovic, Dusan Todorovic, Bozidar Zecevic, Gajo Petrovic, Rudi Supek, Djuro Raonic, Radmila Herman, Vera Petrovic, Jasminka Hasanbegovic, Olga Ilic, Ilija Moljkovic, Miroljub Jevtovic, Isidora Jovanovic, Dusanka Jovanovic, Mico Bosnjak, Neda Maric, Mirjana Kostic, Djula Hasambegovic, Zlatko Petkovic, Branimir Dimitrijevic, Dusan Stokic, Nadezda Cetkovic, Nina Vlahovic, Lidija Posavec-Basta, Andreja Bajic, Miladin Isailovic, Milos Petrovic, Pavle Bubanj, Dejan Milic, Ljubica Djidic, Branko Baletic, Biljana Juric, Predrag Vranicki. Contact: Hotel Metropol (for GAMA), 11000 Beograd Bulevar revolucije 69 ph. 011 330 911, fax 011 332 991
jugoslavija.104 igor.mil,
Nesto nije u redu sa arhivom. Dvaput sam je dl-ovao (bez greske) i oba puta je bilo nemoguce raspakovati. Probaj jos jednom. Pozdrav od Igora
jugoslavija.105 lola,
Mislim da sam u temi mir dao raspakovanu verziju. Ne znam sta je sa ZIP-om. Nadam se da ces imati strpljenja da iscitas. U originalu to je jedna strana teksta (doduse sitno kucanog). Pozdrav, Lola.
jugoslavija.106 rkorda,
<Jedan od Hrvatskih zapovednika (zaboravih ime i čin) koji sada priča na <HTV-u da četnici i vojska zajedno nastupaju i ubijaju sve što se kreće, ne <poštujući ni crveni krst (iz Osijeka je), sam je molio vojsku da se zaustavi <da bi se evakuisali mrtvi i ranjeni. Nisam siguran da je to taj ali Komandant odbrane Dalja (iz "Garde) se preziva LUBURIĆ (da li je to unuk ONOG Luburića)
jugoslavija.107 dkropek,
>> Sve je pocelo kada je otpocelo, tada uobicajeno, puskaranje prema >> polozajima JNA, koje se ponavlja iz noci u noc, tek da se JNA oseca >> nelagodno. Medutim, ovaj put je vojska zestoko odgovorila, i to ne samo Ti stvarno mislis da su tolike budale da sa nikakvim naoruzanjem koje posjeduju izazivaju vojne oklopne jedinice ? Zar nije bio dogovor da se vojska povuce u kasarne, pa da vidimo onda da li ce cetnici izdrzati protiv hrvatskih placenika ? Nemoj samo tvrditi da bi napali goloruki srpski narod i poklali ga. Je li bilo pucnjave nakon izbora u Hrvatskoj ? Nije, pa se dosjetili proglasiti SAO Krajinu (nisu dobili vecinu u Saboru, pa sta drugo da se radi), te proglasili Sabor ustaskim. Pa se onda naoruzavali kalasnjikovima proizvodnje Crvena Zastava (vojno ???), pa malo unistavali prirodu, dizali pruge u zrak, tjerali turiste... Ima nekoliko stvari koje se nikako ne uklapaju u tu politiku zastite Srba: a) kako to da su Srbi ugrozeni tamo gdje ih ima najvise ? Kako to da se ne osjecaju ugrozeni npr. u mojem kraju gdje ih mozes na prste nabrojati ? b) sto Srbima smetaju npr. Madjari, koji su isto napadnuti od strane cetnika (nemoj slucajno izjaviti da ih napadaju Gardisti) c) ako bi Srbija zadrzala ove granice koje sada ima, gdje su joj naftna polja ? d) ako bi Srbija zadrzala ove granice koje sada ima, gdje joj je izlaz na more ? e) ako bi Srbija zadrzala ove granice koje sada ima, koliko bi fizicki bila udaljena od srednje Evrope ? f) ako bi Srbija zadrzala ove granice koje sada ima, gdje joj se nalaze glavni izvori rudnih bogatstava ? g) ako bi Srbija zadrzala ove granice koje sada ima, gdje joj se nalaze najveca zitna polja ? h) zasto Srbija ne zeli evropske promatrace ? Za kraj JNA. Izgubili su Sloveniju, u BiH ih nece, Makedonci ih nece, Hrvati bi ih jucer istjerali da mogu... Sto se desava ? Gube svoje pozicije i znaju da ako tako stvari krenu slijedi raspad. Sve ove godine dobro su zivjeli na grbaci svih u YU, a sad sve to gube... Nemojte se zavaravati. Ekonomski problem je uzrok svega, a nacionalna zvecka je samo maska. Svi zele dobro zivjeti, a sve na racun nekog drugog. Svima nama prijeti ekonomski kolaps, pa cemo pokrepati od gladi, tako da nam oruzje nije ni potrebno. Nekome u Srbiji je jasno da ukoliko ne dobijete izlaz na more gubite ogromno. Kao primjer neka nam posluzi nafta. Bez nafte nema vozikanja u Golfu ili Stojadinu, nema transporta, nema proizvodnje... Naftu uvozimo, nesto izvozimo. Morski put je najjeftiniji. Kome cemo platiti tranzitne troskove ? Kome cemo platiti preradu nafte ? Hrvatskoj ? Mozda je bolje da pogine na tisuce ljudi pa da imamo par busotina, izlaz na more, nesto brodova, turiste... Crna Gora ? Da, svakako... :-) Pa onda preko Kosova. Srbija bi morala malo modernizirati politiku, a ne da razmislja na nacin: sta oni hoce, to je nas *lokalni rat*. Nema vise toga... Pozdrav, Dras. P.S. Nadam se da nikog nisam uvrijedio, a ako jesam, slobodno obrisite poruku.
jugoslavija.108 zonjic,
Evo malo duze replike. Vredi je procitati. > Ti stvarno mislis da su tolike budale da sa nikakvim naoruzanjem > koje posjeduju izazivaju vojne oklopne jedinice ? MUP i ZNG imaju izvanredno oruzje. Ne znam da li se to kod vas minimalizuje njihovo naoruzanje. Ako zelis, mogu ti mailovati liste naoruzanja MUP i ZNG. > Zar nije bio dogovor da se > vojska povuce u kasarne, pa da vidimo onda da li ce cetnici izdrzati > protiv hrvatskih placenika ? Ja ne znam za takav dogovor. A drugo, jos bitnije - ti ljudi nisu cetnici. TVB svaki dan salje izvestaje odatle. Kad god su nekoga pitali 'Ima li ovde cetnika' ili 'Jeste li vi cetnici' VERUJ MI kleli su se da nema nijednog cetnika i da oni nisu cetnici. Svi su uredno obrijani. Prica se da je u Borovo Selo doslo nekoliko Seseljovih cetnika. Isterani su odatle, a mislim da ih je mozda dva primljeno i to tek posto su se obrijali i skinuli kokardu. Ja svaki dan gledam HTV i mogu ti reci da je ono jezivo!!! Govore o cetnickim hordama i hiljadama cetnika ubacenih iz Srbije. VERUJ MI, NEMA HILJADA CETNIKA UBACENIH IZ SRBIJE, NEMA CETNICKIH HORDI. Hrvatska vlast ne sme da prizna da su to *sve* gradjani Hrvatske koji brane svoje domove. Jos nesto: Dva uhapsena MUPovca, u veoma dobrom stanju, bila su upitana da li u BSelu ima cetnika. Rekli su da je to tu samo narod koji brani svoje kuce. Nadam se da shvatas da je secanje ljudi duze od izbrnih pobeda. Danas je u Hercegovini odrzana jedna od najvecih ikada odrzanih sahrana. Hiljade Srba nosilo je kovcege svojih predaka - svako svoju generaciju. Deca su bila na pocetku kolone. Shvati ih - ne zele da im se nesto slicno dogodi. Ja sam samo 2 puta letovao u Dalmaciji, i oba puta sam imao problema zbog toga sto sam Srbin. (pre nekoliko godina!!!) Ovih dana sam u BG upoznao jednog decaka iz ZG, jednu porodicu iz OS i jednu devojku iz ZG. Zamisli kako bi ti bilo da moras da napustis mesto svog zivota... Da te zovu fonom i kazu : 'Klacemo vas mi opet...' Da si na poslu diskriminisam jer si Srbin i neces da pristupis Gardi... Blago tebi sto si Hrvat u Hrvatskoj!!!!! > Nemoj samo tvrditi da bi napali goloruki srpski > narod i poklali ga. Pa koliko sam ja video vec su jednog coveka ZAKLALI. Znas li sta je to ZAKLATI COVEKA?! > Je li bilo pucnjave nakon izbora u Hrvatskoj ? Nije, > pa se dosjetili proglasiti SAO Krajinu (nisu dobili vecinu u Saboru, > pa sta drugo da se radi), te proglasili Sabor ustaskim. Odmah posle izbora je pocelo sa pucnjavom (prvo navodno zbog slavlja, a zatim vidimo). Narod se nije dosetio da proglasi SAO Krajinu jer je cetnicki. Narod se uplacio reci Akademika Brozovica "Branicemo granice na Drini", Tudjmana "O restauraciji povijesne CRO". Narod je tada zahtevao SAMO KULTURNU AUTONOMIJU (SVOJ JEZIK, a ne nekakav novogovor "Munjarski fakultet" "Promidzba" "Ocevid je u tijeku" "Cimdbenik".....) Shvati da su tim novogovorom (Starogovorom) govorili oni koji su ih klali!!! > Pa se onda naoruzavali > kalasnjikovima proizvodnje Crvena Zastava (vojno ???), pa malo > unistavali prirodu, dizali pruge u zrak, tjerali turiste... Nikada niko u CRO nije pruzio dokaze za to!!! Da jeste, mogao bi da tuzi nekoga. Mislis li da GRADJANIMA CRO ide u korist da nema turista?????? Mislis li da je zaledje POTPUNO odvojeno od mora? Celoj CRO, i SER i CRO-atima ide u korist vise love u zajednicku kasu! Pruge i ostalo ne mozes da izdvojis iz konteksta. Narod je hteo autonomiju. Sabor mu se smejao. Gadjali su zastupnika tasnom. Danas se Sabor sprema da da Srbima nekakvu autonomiju. NE SHVATAS LI DA JE SABOR POGRESIO? NE SHVATAS LI TAKODJE DA JE SADA KASNO. PREVISE JE KRVI PROTEKLO ZBOG TOGA STO JEDNOM NARODU TREBA ZABRANITI SVOJ JEZIK. PREVISE JE KRVI PROTEKLO ZBOG TOGA STO GA TREBA IZBRISATI IZ USTAVA, A ON JE DO 43 GODINE CINIO 90 POSTO VOJSKE KOJA JE CRO ODBRANILA SLOBODU I UVRSTILA JE U SILE POBEDNICE. Ovo te pitam jer mislim da si posten. Ja vidim da u CRO konstantno govore o danasnjim 'teroristickim aktima'. Ali, ljudi, kako je sve pocelo? Od 71. do danas Srbi nisu sigurni u gradovima. Danas nisu sigurni ni u mestima gde su vecina!!!! > a) kako to da su Srbi ugrozeni tamo gdje ih ima najvise ? Kako > to da se ne osjecaju ugrozeni npr. u mojem kraju gdje ih mozes na > prste nabrojati ? U tim mestima oni ne predstavljaju snagu, vec manjinu. Takva valjda treba i prava da im budu. U mestim gde su vecina treba im omoguciti jezik I SVA LJUDSKA PRAVA (nesmenjivanje sa rukovodecih polozaja jer su Srbi, MUP, Drzavna Besbednost, Opstine...) > b) sto Srbima smetaju npr. Madjari, koji su isto napadnuti od strane > cetnika (nemoj slucajno izjaviti da ih napadaju Gardisti) Ja sam sinoc gledao HTV i video to o cemu pricas... Misli da na TVB toga nije bilo. Razmisli medjutim o sledece dve stvari: - U Srbiji madjara ima tacno tri puta vise nego u CRO. (100000 300000) Veruj mi, ovde ih niko ne napada! U srbiji ima onih koji se nazivaju cetnicima (JAKO MALO!!!). To su napaljeni klinci ili zavedeni adolescenti. Predstavljaju folklor za slikanje tv ekipa. U Vojvodini je uhvacen i razoruzan Cetnicki odred. NIJEDNOG MADJARA NISU NI DIRNULI, A U BLIZINI IMA MNOGO ISTIH! - Sinoc su govorili kako se pucalo iznad njih, kako se cula pucnjava, kako je moguce da se priblizi do sela..... Niko nije rekao da im je selo NAPADNUTO OD HORDI! Moje licno misljenje nakon gledanja priloga je da su Madjari izmanipulisami. Ima vise razloga i uvek ima ljudi koji su spremni to da izvedu zbog raznih koristi... > c) ako bi Srbija zadrzala ove granice koje sada ima, gdje su joj > naftna polja ? > d) ako bi Srbija zadrzala ove granice koje sada ima, gdje > joj je izlaz na more ? > e) ako bi Srbija zadrzala ove granice koje sada ima, koliko > bi fizicki bila udaljena od srednje Evrope ? > f) ako bi Srbija zadrzala ove granice koje sada ima, gdje > joj se nalaze glavni izvori rudnih bogatstava ? > g) ako bi Srbija zadrzala ove granice koje sada ima, gdje > joj se nalaze najveca zitna polja ? Naftna polja su u Vojvodini, i u Stigu, koliko ih ima. Koliko ih nema toliko se dokupi. Izlaz na more je u Crnoj gori. Celog zivota letujem tamo i ne vidim zasto bih prestao? To je moje poreklo! Fizicki se granici sa Madjarskom. Rude se nalaze u Srbiji, a u juznom delu (Metohija i Kosovo) ima uglja (nekvalitetnog, ali u vel. kolicinama) Najveca zitna polja su u Vojvodini i kod onih ljudi koji ovih dana dovoze zito u Vojvodinu (Bobota, Borovo Selo, Mirkovci, Dalj.....) Lose je, svejedno, razmisljati o ovome. To dovodi do drugih pitanja. -Gde je OGROMNO TRZISTE (Nadam se da si sviestan sta je to 10 miliona potrosaca za cokoladu, sok, kinder-ladu, olovke, lekove......) koje je CRO imala do danas kada je zamrzla sve odnose sa SER. -Gde je pocetna karika u proizvodnom lancu-energija. Struja Srbije je jeftinija od inostrane (nafta nije!) Struje ce biti jos najmanje dok traje Zemlja. Opet kazem da je glupo ovako razmisljati... *********epilog Ja sam uveren da se moze zajedno ziveti. (ali na pristojnoj razdaljini ;)) Hrvatima treba postovati volju koju su na referendumu iskazali - da nece vise da zive u YU. Mogu izaci i sa sobom poneti one krajeve cije se stanovnistvo za to izjasnilo. Moraju postovati pravo drugih naroda koji imaju zaokruzene celine, da nastave da zive u YU. Posle toga, nadam se, bicu bezbedan kada odem kod ujaka, bake, ili tetke u MA ili ZG. Ovako, nemam nameru da opet idem tamo (do sada sam se tukao, a sada bih se morao igrati kauboja i indijanaca - sa oruzjem)
jugoslavija.109 bojt,
>> Ti stvarno mislis da su tolike budale da sa nikakvim >> naoruzanjem koje posjeduju izazivaju vojne oklopne jedinice ? Pa sad, posle onog što se desilo u Sloveniji...
jugoslavija.110 mkiric,
> Ti stvarno mislis da su tolike budale da sa nikakvim naoruzanjem koje > posjeduju izazivaju vojne oklopne jedinice? Na ovo pitanje se mogu dati dva odgovora; kraći glasi: jesu, jer da nisu budale, sve to su mogli mirno da reše. Duži odgovor: Nisu budale, već pokušavaju da po svaku cenu isprovociraju J(N)A do te mere da se Evropi smuči i pošalje trupe. Drugim rečima, pošto-poto idu na internacionalizaciju sukoba kako bi na taj način dobili ono što ne mogu oružjem. > Nemoj samo tvrditi da bi napali goloruki srpski narod i poklali ga. Zašto da ne? Koga zmija ujede i guštera se plaši ;) Nema nikakve garancije da se neće ponoviti ono što se već (jednom?) desilo. > a) kako to da su Srbi ugrozeni tamo gdje ih ima najvise? Pa prosto - tamo gde ih je malo nisu problem i niko ih ne dira, a ako ih i dira lako mogu da se isele. Tamo gde ih je mnogo iseljenje ne dolazi u obzir, pa se zato pribegava fizičkoj eliminaciji. Ovo nije izmišljeno - tako se radilo sa Jermenima i Kurdima u Turskoj i Iraku, a istu strategiju su primenjivali svi dosadašnji hrvatski ekstremisti, počev od 1900. pa do danas. > b) sto Srbima smetaju npr. Madjari, koji su isto napadnuti od strane cetnika Nemoj mi reći da i sam veruješ u ovu glupost? > c) ako bi Srbija zadrzala ove granice koje sada ima, gdje su joj naftna > polja? Isto gde i Hrvatskoj - u arapskim zemljama ;) > d) ako bi Srbija zadrzala ove granice koje sada ima, gdje joj je izlaz na > more? Pa u Crnoj Gori, zaboga. Vi u Hrvatskoj nikako da se odlučite da li su Crnogorci Srbi ili nisu, pa ih tumačite kako vam kad odgovara. > e) ako bi Srbija zadrzala ove granice koje sada ima, koliko bi fizicki bila > udaljena od srednje Evrope? 200 km od Beograda se nalazi srpsko-mađarska granica. Mađarska bez ikakve sumnje spada u srednju Evropu, dok za Hrvatsku postoji dilema da li je pre Balkanska ili Mediteranska provincija ;) > f) ako bi Srbija zadrzala ove granice koje sada ima, gdje joj se nalaze > glavni izvori rudnih bogatstava? U Srbiji. Zar ti nisi učio privrednu geografiju u školi? A ove granice su, samo da te podsetim, administrativne i o njima će se tek razgovarati. Celo ovo s*nje se i odvija zato što neki nisu hteli da razgovaraju. Na kraju će ipak morati, ali bojim se da više neće imati oko čega. > g) ako bi Srbija zadrzala ove granice koje sada ima, gdje joj se nalaze > najveca zitna polja? U Vojvodini. > h) zasto Srbija ne zeli evropske promatrace? ?? Kako ne želi? Srbija jedino ne želi naoružane "posmatrače", u uniformama ili bez njih. Da postavim i ja tebi jedno pitanje: Zašto se toliko brineš za Srbiju, a sopstvena kuća ti gori?
jugoslavija.111 dexi,
E nazdravlje! Misija EEZ-a nije uspela :( . Poslednja sansa za mir je propala! dexi :(
jugoslavija.112 maleksic,
>> I da je pohapsila Slobu, Tudjmana i druzinu (i podstrekace iz >> akademije). Ovo je dobra ideja - vojni udar na celu sa antikomunisticki nastrojenim oficirima. Na zalost, bojim se da je lakse nagovoriti muslimana da se prekrsti nego JNA-oficira da skine petokraku :((( >> > U interesu je mira da se iskoriste sadasnje haoticne prilike i >> > da se konacno formira velika srpska drzava zbog koje se na >> > Balkanu ratuje vec 150 godina. ... >> >> A meni izgleda da je stvaranje te drzave uvod u haos. ... Pa mozda si u pravu. Svaka susa na Balkanu zeli svoju sopstvenu drzavu, jedino su Srbi ovce pa im svejedno da li ce da zive u NDH ili Srbiji. Da nisu Hrvati prosle godine krenuli ovako brzopleto i agresivno, tamosnji Srbi bi bili najodaniji podanici Hrvatske. Naravno, posle bi im bio djavo kriv kad suverena Hrvatska pocne da zavodi red nozem i maljem. Mogli bi samo da pisu peticije Ujedinjenim Nacijama, nista im ne bi vredelo. I nista me na svetu nece uveriti da Hrvatskoj treba dati delove Srbije samo zato sto su obecali da ce sa tamosnjim Srbima lepo postupati. Tako se nigde na svetu ne radi. Sta mislis, da li bi nam Grci dali Solun kada bi mi obecali da cemo solunskim Grcima garantovati sva prava i da cemo lepo postupati sa njima? Jes', dobili bi smo ga na kukovo leto! Da, da! Jedna od gresaka u koju upadaju mnogi Srbi je to sto misle da mi sad treba da osvajamo hrvatske teritorije i da ih pripajamo Srbiji. Hrvati vesto koriste ovu srpsku zabludu pa pred svetom predstavljaju kako se sada vodi borba za ocuvanje teritorije Hrvatske! Besmislica! Sporne teritorije su delovi Srbije koje su nacisti i komunisti pripojili komunistickoj Hrvatskoj, a na stranu to sto se nisu potrudili da te granice makar formalno zakonski ozvanice. I zato kada se govori o uspostavljanju granica (ne novih granica, stare nisu ni postojale) po svemu sudeci moze se govoriti samo o tome koje ce srpske teritorije biti poklonjene Hrvatskoj. Zato nas Srbe ne treba da bude stid kada pred svojim hrvatskim kolegama i prijateljima govorimo o granicama Velike Srbije. Stid treba da bude onoga koji te srpske zemlje zeli da pripoji nekakvim novim drzavama. Ja ipak mislim da je moja varijanta bolja. Sav onaj bashibozluk koji se danas kao lesinar okomljuje na Srbiju u zelji da raskomada njenu teritoriju lako se moze obuzdati. Ekonomski i vojno snazna Kraljevina Srbija, podrzana u svetu, brzo ce svim tim pobunjenim elementima izbiti bubice iz glave. Pobedjivali su Srbi i vece sile nego sto su grupice pijanih ustasha i separatista. Naravno, preventive radi, svima treba jasno staviti do znanja da prema porazenom ovaj put necemo imati milosti! >> ...bi morali da razvijamo, mocnu JNA koja bi ostala SAMO NAMA). ********************************** Pa sad, J(N)A nije bas toliko mocna, ali jasno je da ce morati da pripadne samo nama. Na stranu to sto jedino srpski oficiri imaju nameru da se bore za nekakvu Jugoslaviju (a to je valjda svrha postojanja JA), mislim da je mnogo bitnija stvar to sto bi bilo kakva podela oruzja bila nista drugo nego oruzana pomoc ustaskom rezimu. Kada je stvarana Jugoslavija postojala je samo srpska vojska. Tako ce biti i kada Jugoslavija bude nestajala. >> Evo ti nepotpun spisak organizacija koje cine anti-ratni >> pokret: ... Slazem se, ima tu puno organizacija iz cele YU, pa i sire. Ali jos uvek imam utisak da ce sve peticije koje pripremite na kraju imati prilozeno 95% potpisa ispisanih srpskom cirilicom. >> Nije valjda da je srpski rezim potpuno nevini u razvoju dogadjaja >> koji je doveo do toga da Srbi i Hrvati ne mogu vise zajedno. Srpski rezim je sigurno tome doprineo, ali na jedan poseban nacin. Cinjenica je da je Milosevicev komunisticki rezim, jasno propagirajuci Malu Srbiju "od Horgosa do Dragasa" u trenucima kada je stanovnistvu Krajine pretila odmazda, stavio do znanja Srbima u Krajini da su prepusteni sami sebi i da na pomoc od rezima u Srbiji ne mogu racunati. To je uticalo na ubrzano samoorganizovanje odbrane naroda Krajine, sto je, jasno, dovelo do jos vecih "nesuglasica" sa ustaskim vlastima u Zagrebu. A Hrvati i Srbi naravno mogu ziveti zajedno, i zivece zajedno u slozi. Ali samo u okviru Velike Srbije. >> O tom klanju najvise se pise u Politici u zanosu medijskog rata. Politiku ne citam. Cinjenica je da ljudi ginu samo zato sto su Srbi, a da li su zaklani ili ne mislim da je sad manje vazno. >> A sto se srpskih komunista tice, zivo me zanima kako da ih skines >> sa vlasti kada poslusno ratujes za njihov racun. I tu mi >> nedostaje zdrav razum. Eto, a bas sam se i plasio da se moja poruka ne protumaci kao podrska Milosevicevoj ratnohuskackoj politici. Ja mislim da sam bio jasan kad sam rekao da cu pre da ratujem na strani ustasha nego na strani komunista. A to sto je boljsevik Milosevic ukrao moje vise godina stare ideje nije razlog da se ja tih ideja odricem. Ideju Velike Srbije Milosevic je prihvatio krajnje bezvoljno, priznajuci time poraz svoje koncepcije Srbije "od Horgosa do Dragasa".
jugoslavija.113 lola,
> ne mogu racunati. To je uticalo na ubrzano samoorganizovanje > odbrane naroda Krajine, sto je, jasno, dovelo do jos vecih > "nesuglasica" sa ustaskim vlastima u Zagrebu. A Hrvati i Srbi Samoorganizovanje. Da li si citao intervju kapetana Dragana. Da li znas zasto se SDS kune u Slobu i SPS ? Da li stvarno mislis da odavde nije stiglo (nezvanicno u pocetku) gomila garancija i podstreka za balvan-revoluciju. Mislim da je ovo temeljno pitanje. Opet ponavljam, kako to da se nisu samoorganizovali u doba maspoka. Kako bi tvoje ideje izgledale u svetlu podatka da se ne radi o samoorganizovanju? A o tome ce se vrlo brzo javno govoriti. Kada Srbi dobiju rat nista drugo neces da slusas nego kako je Sloba inicirao i pomagao srpski ustanak na koji se cekalo 150 godina (Sic!). > odricem. Ideju Velike Srbije Milosevic je prihvatio krajnje > bezvoljno, priznajuci time poraz svoje koncepcije Srbije "od > Horgosa do Dragasa". Ma, kakvi. Prihvatio je oberucke u paketu sa ostatkom memoranduma. Novi Karadjordje! Pitam se da li uvece pred ogledalom stavlja kubure i sajkacu. Pozdrav, Lola
jugoslavija.114 zonjic,
MA NIJE TO MOJA REPLIKA KOJOJ REPLICIRAS!!!!! ALOOOOOOO!
jugoslavija.115 dejanr,
>> E nazdravlje! Misija EEZ-a nije uspela :( . Poslednja sansa za mir je >> propala! I to izgleda da je predsednik Mesić nekako uspeo da ih "nasanka" pa su izjavili da je Srbija bojkotovala njihov rad (?). Naši to izgleda ne javljaju ali BBC tako kaže, prenoseći izjavu predsedavajućeg misije.
jugoslavija.116 dkropek,
>> MUP i ZNG imaju izvanredno oruzje. Ne znam da li se to kod vas >> minimalizuje njihovo naoruzanje. Ako zelis, mogu ti mailovati liste >> naoruzanja MUP i ZNG. Molim lijepo. Mozes u forum, a mozes i meni na mail. Ovdje kod nas prikazuju samo neke sa carapama na glavama ;-) i snimaju ih iz 1024 polozaja kako bi izgledalo da ih ima 128 puta vise ;-D. >> > Zar nije bio dogovor da se vojska povuce u kasarne, pa da vidimo onda >> > da li ce cetnici izdrzati protiv hrvatskih placenika ? >> Ja ne znam za takav dogovor. A drugo, jos bitnije - ti ljudi nisu >> cetnici. TVB svaki dan salje izvestaje odatle. Kad god su nekoga Kako ne znas ? Na Brionima su dogovorili cini mi se tri tocke, od kojih je jedna bila da se JNA povuce u kasarne (ne samo u Sloveniji, vec i u Hrvatskoj...). To sto snima TVB ili HTV mozes macku objesiti za rep. Vidio sam i ja dva gardista koji pricaju gotovo identican tekst (naucen ? ma neeee) nesto u stilu: "Ja sam Gardista, poslali su me da koljem, ja sam ustasa." Uopce da ne bi to izjavio da mi netko ne stoji sa puskom uperenom u glavu... (samo sto se to nije vidjelo na TVB) >> pitali 'Ima li ovde cetnika' ili 'Jeste li vi cetnici' VERUJ MI >> kleli su se da nema nijednog cetnika i da oni nisu cetnici. Svi su >> uredno obrijani. Prica se da je u Borovo Selo doslo nekoliko Pa i Seselj je "uredno obrijan" (uzgred, zasto (da li) mu ne moze rasti brada ??? ). Vjerujem da ti ljudi koji tamo zive nisu cetnici, ali kako mi mozes reci da nema cetnika ? Gledam ponekad YUTEL i pokazuju oni kako se (preko TVB) hvale (ne znam kako se zove koji od tih lidera, pa ih ne mogu imenovati) kao: ma da, rasturili MUP-ovce nasi cetnici, ma ima jedna grupa (slijedi neka brojka cini mi se dvoznamenkasta), pa "Dusan Silni"... >> Hiljade Srba nosilo je kovcege svojih predaka - svako >> svoju generaciju. Deca su bila na pocetku kolone. Shvati ih - ne >> zele da im se nesto slicno dogodi. Ni ja im ne zelim. >> Ja sam samo 2 puta letovao u Dalmaciji, i oba puta sam imao >> problema zbog toga sto sam Srbin. (pre nekoliko godina!!!) Pa sto si radio ???? >> Blago tebi sto si Hrvat u Hrvatskoj!!!!! Mislis ? Takve kao sto sam ja imaju prve na spisku da ih posalju u neku klaonicu. :-(((((((( >> > Nemoj samo tvrditi da bi napali goloruki srpski narod i poklali ga. >> Pa koliko sam ja video vec su jednog coveka ZAKLALI. Znas li sta je >> to ZAKLATI COVEKA?! Pa ne znam kakav je to osjecaj (bljak) i necu da znam, a vidio sam i ja covjeka zaklanog, na HTV, samo sto je bio MUP-ovac. Za prvog je tesko utvrditi ko je to ucinio, a za MUP-ovca je za pretpostaviti da ga nisu zaklali kolege... >> Narod se nije dosetio da proglasi SAO Krajinu jer je cetnicki. Slazem se. >> Narod se uplacio reci Akademika Brozovica "Branicemo granice na >> Drini", Tudjmana "O restauraciji povijesne CRO". Narod je tada >> zahtevao SAMO KULTURNU AUTONOMIJU (SVOJ JEZIK, a ne nekakav >> novogovor "Munjarski fakultet" "Promidzba" "Ocevid je u tijeku" >> "Cimdbenik".....) Shvati da su tim novogovorom (Starogovorom) >> govorili oni koji su ih klali!!! Uzmi Globus i procitaj umotvorine koje proizvode CRO politicari (pise T.Torbarina). Ne mogu ti bolje opisati stvarno stanje (sa vise sarkazma) nego sto se moze procitati u Globusu (dejanr je ostavio neke izvatke u FORUM:novine, a ima toga jos). Sto se tice starogovora, pa i Tudjman ima pravo da govori jezikom koji zeli, isto kao i srpski narod svojim. Ja mu se uvijek smijem kad cujem izvedenice koje on proizvodi, a niko ne prica tako kao on. To se moze cuti samo na HTV i u sluzbenim glasilima. >> > Pa se onda naoruzavali >> > kalasnjikovima proizvodnje Crvena Zastava (vojno ???), pa malo >> > unistavali prirodu, dizali pruge u zrak, tjerali turiste... >> Nikada niko u CRO nije pruzio dokaze za to!!! Da jeste, mogao bi da >> tuzi nekoga. Ma kome ? Pa u ovoj drzavi nista ne funkcionira ! Evropa je upravo digla ruke od nas, a i Bog ce uskoro. :-((( >> Mislis li da GRADJANIMA CRO ide u korist da nema turista?????? Hm ? Hm, hm, hm ? Kako me pitas nesto tako ocigledno ? >> Pruge i ostalo ne mozes da izdvojis iz konteksta. Narod je hteo >> autonomiju. Sabor mu se smejao. Gadjali su zastupnika tasnom. Ovako: koliko me memorija sluzi, Tudjman je govorio: "Kulturna autonomija, nema problema.", samo je netko stavio klauzulu: ako Hrvatska ostane u YU onda kulturna, a ako se odvoji onda teritorijalna autonomija. Inace, bilo je rijeci ovdje u Forumu da je Milosevic omogucio Srbima da se izjasnjavaju kao Srbi, da slave pravoslavni Bozic, Novu Godinu... U Hrvatskoj to nije bilo moguce dok se nije pojavio Tudjman. Sad na svaki vjerski praznik on se obrati narodu i cestita mu doticni praznik. Koliko sam shvatio, Srbe smeta nekoliko stvari u Hrvatskoj: to sto nisu imenovani u Ustavu Hrvatske, vec je to formulirano kao: drzava Hrvata i ostalih gradjana Hrvatske; te agresivna predizborna a i postizborna kampanja... Tudjman je samo uradio isto ono u Hrvatskoj sto i Milosevic u Srbiji: osvjezio je nacionalnu svijest. Bilo je spomenuto i oduzimanje oruzja od rezervnog sastava milicije. Da vas podsjetim da je oduzeto svo naoruzanje TO i u Sloveniji i u Hrvatskoj, sto je sprovela JNA. Sto se tice duela Tanjga-Bobetko i Seksove aktovke, Tanjga nije bio gadjan zato sto je trazio autonomiju za Srbe, vec zato sto je zastupnike nazvao ustasama. >> NE SHVATAS LI DA JE SABOR POGRESIO? Vidim ja mnoge greske Sabora, mnogo vise nego vi koji ste udaljeniji, ali vidite li vi da nisu sve greske u Saboru ? >> Ovo te pitam jer mislim da si posten. Hvala. Pokusavam odgovoriti. >> Ja vidim da u CRO konstantno govore o danasnjim 'teroristickim >> aktima'. Ali, ljudi, kako je sve pocelo? Od 71. do danas Srbi nisu >> sigurni u gradovima. Danas nisu sigurni ni u mestima gde su vecina!!!! Na sto mislis kad spominjes '71. ? Hrvatsko proljece i sl. ? Inace, igrom prilika, znam jednu Srpkinju (ne znam joj godine, ali bila je dijete (max.10) za vrijeme rata), koja stalno provocira ostale. Primjer: desnom rukom trazim nesto po dzepu na kosulji, a ona me pita nesto kao: "A, je li ti to drzis ruku za domovinu kao Tudjman..." (mislila je na drzanje desnog dlana na srcu kad se intonira himna, kao sto to rade ovi u Saboru). Komentar ? Bespotreban. Kada je ona bila upitana od svojih kolegica: "Je li, sad si i ti ugrozena ?", ona odgovara: "Ja ? Ja nisam, ja zivim ovde u metropoli i niko nesme da me dira." (popraceno smijeskom). Inace, radnja se zbiva u Zagrebu. >> U tim mestima oni ne predstavljaju snagu, vec manjinu. Takva valjda >> treba i prava da im budu. U mestim gde su vecina treba im omoguciti >> jezik I SVA LJUDSKA PRAVA (nesmenjivanje sa rukovodecih polozaja >> jer su Srbi, MUP, Drzavna Besbednost, Opstine...) Ne slazem se. Bez obzira da li su manjina ili vecina, svi trebaju biti ravnopravni, a na polozaje ne trebaju biti postavljani po sistemu proporcionalnosti ili politicke podobnosti. To zasto su smjenjivani je zato jer su se na mnogim rukovodecim mjestima nalazili upravo Srbi, a drugi razlog je taj sto se nije islo sistemom sposobnosti, vec politicke podobnosti. Da nisu bili na rukovodecim mjestima, ne bi ih mogli ni smjeniti. Jos jedna stvar, vecina su Srbi samo u Kninu i okolici (oko 55% prema popisu koji je radjen ove godine, tj. prema sluzbenim podacima koje su se potrudili izbaciti van). >> Ja sam sinoc gledao HTV i video to o cemu pricas... Misli da na TVB >> toga nije bilo. Razmisli medjutim o sledece dve stvari: >> - U Srbiji madjara ima tacno tri puta vise nego u CRO. (100000 >> 300000) Veruj mi, ovde ih niko ne napada! Ako TVB ili bilo koja TV nije prikazala nesto, to ne znaci da se nije dogodilo, a daj mi reci, tko onda puca po Madjarima u Hrvatskoj ? Ako ih ostavljaju na miru u Vojvodini, to ne znaci da je ovima u Hrvatskoj dobro. >> U srbiji ima onih koji se nazivaju cetnicima (JAKO MALO!!!). To su >> napaljeni klinci ili zavedeni adolescenti. Takve imamo i na Sezamu ?! Bilo je lijepog cetnickog izjasnjavanja bas ovdje u Forumu. >> - Sinoc su govorili kako se pucalo iznad njih, kako se cula >> pucnjava, kako je moguce da se priblizi do sela..... >> Niko nije rekao da im je selo NAPADNUTO OD HORDI! >> Moje licno misljenje nakon gledanja priloga je da su Madjari >> izmanipulisami. Ima vise razloga i uvek ima ljudi koji su spremni >> to da izvedu zbog raznih koristi... Kako ce netko izjaviti da je napadnut od hordi, kad ga obasipaju iz minobacaca ? Kakva je to manipulacija kad ti je kuca citava izresetana ? >> Lose je, svejedno, razmisljati o ovome. To dovodi do drugih pitanja. Pazi jednu drugu stvar. Ja jos uvijek mislim da je pocelo klanje zbog loseg ekonomskog stanja, a ne zbog toga sto jedni govore ijekavski a drugi ekavski, ni zato sto imamo krvavu proslost. Proslost je proslost, a nas muci odvratna sadasnjost i nikakva buducnost. Ja gledam ovako na stvari: U Hrvatskoj se izvuce nafte vjerojatno dovoljno za potrebe Hrvatske (veliki +), Hrvatsko primorje donosi najveci devizni priliv, sto bi sve ostalo u Hrvatskoj, u slucaju samostalnosti (veliki +), izlaz na more omogucava vezu sa svijetom, a isto tako i dobru zaradu na raznim taksama, kad bi se ovdje iskrcavala roba za Austriju, Madjarsku i okolne zemlje (pa i nesto dalje) (osrednji +), ustrajnost Tudjmana na diplomatskim uvjeravanjima u Evropi donosi lakse ukljucenje Hrvatske u evropske tokove, nego npr. Srbije, cije rukovodstvo cini suprotno (dobar +). Gledaj sad Srbiju: nafte nema za svoje potrebe, mora kupovati (dobar -), nema primorja, znaci nema deviza od turizma, nema veze sa svijetom (pomorske), nema taksi (veliki -), ima znacajnu ulogu u povezivanju juga i istoka sa srednjom Evropom (veliki +), ima struje za izvoz (veliki +), nema dovoljno rafinerija nafte (osrednji -), rudna bogatstva su mu na Kosovu, gdje vecinu cine Albanci, sto nije ohrabrujuca cinjenica (i + i -), zitna polja su mu u Vojvodini, gdje je dobrano izmjesano stanovnistvo (opet i + i -). Hrvatska nema dovoljno struje (velik -), ali mislim da ce sa tim i sa ostalim problemima lakse izaci na kraj nego Srbija sa svojima. Trziste. Da, ali mislim da ce opet Srbija kupovati robu iz Slovenije i iz Hrvatske. Zasto ? Pa ako idemo gledati sa ekonomskog stanovista, izaci ce tako. Nemoj o onome, Fructalovi sokovi su skupi. Onaj tko ih zeli piti, taj ce ih kupiti (pod uslovom da ima dosta para). Hranu proizvodi i Hrvatska i Srbija dovoljno za vlastite potrebe, pa cak i za izvoz (+ jednima i drugima). Sto se tice Crne Gore, mislim da previse racunate na stvari koje su "u zraku". Nije vazno da li ja mislim da su Crnogorci Srbi (a ne mislim), vec je vazna politika Crne Gore. Ukoliko ce oni zakljuciti da mogu dobro zivjeti na racun Srbije, sta ce se desiti ? >> Opet kazem da je glupo ovako razmisljati... Ne slazem se, tako dugo dok moramo jesti... >> Ja sam uveren da se moze zajedno ziveti. (ali na pristojnoj razdaljini ;)) Moze ! Za kraj jos nekoliko sitnica. Ako nema cetnika i ako nema "uvoza" iz Srbije, tko je onda spalio hrvatsko selo Celije, tko puca iz minobacaca po selima i gradovima Slavonije ? Ako je vojska neutralna, zasto onda iz topova (tenkova ?) gadja npr. crkve, a i ostale civilne objekte ? Bas se lijepo vidjelo kako snimatelj TVB snima crkveni toranj i zatim BAM!, dvije granate ga unistavaju. Unistena je i pravoslavna crkva. Hrvatske snage to sigurno nisu uradile. Ne vjerujem previse u pricu da je tamo bilo mitraljesko gnjezdo.
jugoslavija.117 dkropek,
>> >> Ti stvarno mislis da su tolike budale da sa nikakvim >> >> naoruzanjem koje posjeduju izazivaju vojne oklopne jedinice ? >> Pa sad, posle onog sto se desilo u Sloveniji... Hajde Bojane, krenuli tenkovi npr. iz Varazdina da osiguraju granicu u Sloveniji, a za to treba pregaziti citavu Sloveniju. Sve iz razloga sto su Slovenci stavili svoje table na granicne prijelaze i sto se eventualno vise ne bi Markovicu u saveznu kasu slijevale devize i dinari, od kojih dobar (jako dobar) dio ode za JNA. Vojska je bila isprovocirana parama, a ne oruzjem. Kako si se ti osjecao kad su tenkovi izasli na ulice Beograda ? Slovenci su osjetili isto takav revolt (a i ja sam, tenkovi su se i ovuda koturali). Ako to nije demonstriranje vojne sile, sta je onda ? (Vojne parade inace i sluze za demonstriranje vojne sile.) Uostalom, Slovenci su lijepo rekli: nas plebiscit je uspio, mi se odvajamo ako ne pronadjemo sporazum, dajte da podijelimo dugove i adio YU, no sto se desilo ?
jugoslavija.119 dkropek,
>> Drugim recima, posto-poto idu na internacionalizaciju sukoba >> kako bi na taj nacin dobili ono sto ne mogu oruzjem. Sto fali internacionalizaciji sukoba ? Kad su nasi ocigledno nesposobni da rjese problem, onda neka ga pokusa pomoci rjesiti neko kol'ko tol'ko neutralan. >> > Nemoj samo tvrditi da bi napali goloruki srpski narod i poklali ga. >> Zasto da ne? Koga zmija ujede i gustera se plasi ;) Nema nikakve >> garancije da se nece ponoviti ono sto se vec (jednom?) desilo. Uvijek postoji prvi put, a mislim da su ga i Hrvati i Srbi vec iskoristili, pa ako idemo tom logikom onda se mozemo svi zakljucati u kuce i vise ne izlaziti. >> > a) kako to da su Srbi ugrozeni tamo gdje ih ima najvise? >> Pa prosto - tamo gde ih je malo nisu problem i niko ih ne dira, Zasto su problem tamo gdje su vecina ? >> > b) sto Srbima smetaju npr. Madjari, koji su isto napadnuti od strane >> cetnika >> Nemoj mi reci da i sam verujes u ovu glupost? Ma ne, uopce ! Bez uvrede, ali ti si neinformiran. Bila delegacija iz Korodja ili kako se sve zovu sela Madjara u Slavoniji, zajedno sa Kramaricem (gradonacelnik Osijeka) i u Madjarskoj vladi i kod Tudjmana da se pozale kako ih se napada, ali ne od strane MUP-a ili Garde, vec... >> Pa u Crnoj Gori, zaboga. Vi u Hrvatskoj nikako da se odlucite da li su >> Crnogorci Srbi ili nisu, pa ih tumacite kako vam kad odgovara. Vec sam odgovorio u prethodnoj poruci, a da ti kazem direktno: nema veze kako ih Hrvatska smatra, vazno je ono sto oni jesu. Sto se mene tice, oni su Crnogorci. Porijeklom mogu biti bilo sto, ali danas imaju npr. jedan glas u Predsjednistvu, koji stalno Srbiju spasava. Ako ce moci zivjeti na racun Srbije, oni ce to i uciniti. Ostatak odgovora vjerujem da si procitao u ranijoj replici. >> U Srbiji. Zar ti nisi ucio privrednu geografiju u skoli? Jesam, a kad nesto napisem, pogledam prije u literaturu, pa ne pricam napamet kao neki. Iz onog znanja koje sam pokupio lako mogu doci do zakljucka da bi Hrvatska stajala mnogo bolje ekonomski od Srbije. Nekome je to i u Srbiji jasno, pa se trudi da dobije sto vise teritorija (Velika Srbija). >> A ove granice su, samo da te podsetim, administrativne i o njima ce se >> tek razgovarati. Stara prica. Samo tesko da ce se razgovarati. Neki misle da ih je lakse osvojiti. Shvati da je doticni teritorij od veoma velikog i strateskog, a i ekonomskog znacaja za Hrvatsku (prometnog...). Znaj da bi Srbima u Hrvatskoj bilo daleko bolje kad bi se zadrzale sadasnje granice. Zasto ? Zbog toga jer bi im standard zivota bio daleko veci nego u Srbiji. Zasto ? Zato jer npr. oni oko Knina trebaju samo dobro ugostiti turiste i evo para, a kako pare ne bi isle izvan Hrvatske, vise bi im ostalo u dzepovima, nego da idu za razvoj nerazvijenih krajeva u drugim republikama. Stalno ta voda dolazi na moj mlin. :-) >> > h) zasto Srbija ne zeli evropske promatrace? >> ?? Kako ne zeli? Srbija jedino ne zeli naoruzane "posmatrace", u >> uniformama ili bez njih. No, dakle ovo... Daj mi reci sto se dogodilo danas (4.8.1991.) ? Kako se sluzbena Srbija postavila prema mirovnoj delegaciji Evropske Zajednice ? >> Da postavim i ja tebi jedno pitanje: Zasto se toliko brines za Srbiju, >> a sopstvena kuca ti gori? Da ti odgovorim: tko mi je zapalio kucu ? Da nije netko ko je zavidan na mojoj kuci, pa je dosao zapaliti umjesto da izgradi vlastitu ? Jos samo jedan hint: mozda mi zeli srusiti kucu gdje zivim, pa na istom mjestu izgraditi sebi kucu ? Mozda sam zelio reci: svatko neka izgradi sebi kucu tamo gdje jeste, jer ako cemo rusiti kuce jedni drugima, svi cemo biti beskucnici.
jugoslavija.120 dkropek,
Bah, danas sam se napisao. Molim vas lijepo, nemojte mi mnogo replicirati, a ako i hocete, ja nisam u stanju svakodnevno natipkavati odgovore. Moji stavovi su (nadam se) poznati. Prepucavanjem mi ih necete promijeniti, vec argumentima (jedan moj prijatelj veli: "Isto tako jakim da bi ih razmotrio ili dva puta jacim, da bi ih priznao."). Stavove ne mijenjam lako, jer ih ni ne stvaram olako. Svaku vasu repliku cu rado procitati, ali ne garantiram da cu i odgovoriti, stoga to nemojte shvatiti kao ignoriranje ili povlacenje. Jednostavno: imam i drugog posla. Pozdrav svima, Dras.
jugoslavija.121 dveselinovic,
Ko kaže da se Srbi nisu samoorganizovali za vreme maspoka? Samo su tada bili mnogo ćutljiviji, tada je Tito bio živ, Armija jaka (bar na papiru), itd, itd. Ako ne veruješ meni, pitaj Radeta Kordu (rkorda). DVV
jugoslavija.122 bojt,
>> Ako je vojska neutralna, zasto onda iz topova (tenkova ?) gadja >> npr. crkve, a i ostale civilne objekte ? Bas se lijepo vidjelo >> kako snimatelj TVB snima crkveni toranj i zatim BAM!, dvije >> granate ga unistavaju. Unistena je i pravoslavna crkva. >> Hrvatske snage to sigurno nisu uradile. Ne vjerujem previse u >> pricu da je tamo bilo mitraljesko gnjezdo. Ima više snimaka o tome kako je pogodjena crkva. Ne znam šta su vama pustili, ali na jednom od ovih koji su puštani ovde lepo se videlo kako neko puca sa zvonika.
jugoslavija.123 bojt,
>> >> >> Ti stvarno mislis da su tolike budale da sa nikakvim >> >> >> naoruzanjem koje posjeduju izazivaju vojne oklopne >> >> >> jedinice ? >> >> Pa sad, posle onog sto se desilo u Sloveniji... >> Hajde Bojane, krenuli tenkovi npr. iz Varazdina da osiguraju >> granicu u Sloveniji, a za to treba pregaziti citavu Sloveniju. >> Sve iz razloga sto su Slovenci stavili svoje table na granicne >> prijelaze... Nismo se razumeli. Ono što sam rekao rekao sam u kontekstu onoga "da li su tolike budale...", a mislio sam upravo na to kako je vojska prošla u Sloveniji, tj da su ih kokali po tenkovima i transporterima kao golubove. Ne vidim zašto neko ne bi pomislio da će tako uvek moći. Sećam se, recimo, diskusija čarka Supičića na MIPS-u, u doba one euforije (otprilike): "tek će u Hrvatskoj vojska loše da prodje, jer je Hrvatska mnogo bolje naoružana", "Srbiju treba potući na svim poljima: vojnim, političkim, itd...". Ne mogu se oteti utisku da su takva razmišljanja bila prilično rasprostranjena po Hrvatskoj posle "rata" u Sloveniji. Rat sam stavio pod navodnike upravo zato što je, sada kada su se strasti bar tamo smirile, ispalo da su poginula 4 teritorijalca i 10 MUP-ovca sa jedne, a 48 vojnika (računajući i one što su naknadno umrli u bolnicama) sa druge strane. Teško da bi bilo tako malo žrtava na strani Slovenije da je vojska stvarno bila tako okupatorska i fašistička kakvom su je prikazivali. U odnosu na ovo što se sada dešava u Hrvatskoj taj rat je stvarno bio "rat".
jugoslavija.124 kale,
>> Uvijek postoji prvi put, a mislim da su ga i Hrvati i Srbi vec >> iskoristili, pa ako idemo tom logikom onda se mozemo svi zakljucati u >> kuce i vise ne izlaziti. Kao svojevremeno i Dražen Požarić ovde previđaš jednu jako bitnu razliku. Srbi su u NDH ***SISTEMATSKI*** ubijani, iseljavani i pokrštavani (plan je valjda bio da se trećina ubije, trećina pokrsti i trećina protera, međutim, samo je prvi deo plana - ubijanje sasvim ostvaren). Kao reakcija na ovakav državni teror, neki četnici su radili slične stvari. E sad, da li je realno da se posle stotina hiljada mučki pobijenih Srba (muškaraca, žena, dece, beba...) očekuje da se niko od njihovih preživeli rođaka (koji su i sami ugroženi i nemaju šta da izgube) svete na isti/sličan način? Kada bi ti neko bebu iz kolevke bacio u jamu, posle toga verovatno ne bi više živeo za sebe, verovatno bi živeo samo protiv njega. Zar ne? >> Znaj da bi Srbima u Hrvatskoj bilo daleko bolje kad bi se zadrzale >> sadasnje granice. Zasto ? Zbog toga jer bi im standard zivota bio >> daleko veci nego u Srbiji. Pitanje. Među Srbima je na snazi druga istina - da je razvoj srpskih krajevi u Hrvatskoj posle rata sistematski zapostavljan. Kako se radi o nerazvijenim krajevima, verovatno bi tebi standard bio viši ako ga ne bi delio sa njima. Osim toga, uštedeo bi i grdne pare koje se troše za smirivanje pobune. Znači li to da bi tebi bilo bolje ako bi se promenile granice? (BTW, ja mislim da bi meni bilo bolje bez Kosova). >> Jos samo jedan hint: mozda mi zeli srusiti kucu gdje zivim, pa na >> istom mjestu izgraditi sebi kucu ? Mozda sam zelio reci: svatko >> neka izgradi sebi kucu tamo gdje jeste, jer ako cemo rusiti kuce >> jedni drugima, svi cemo biti beskucnici. Šta misliš o ideji da se granica povuče tako da sve zajedno što manji broj ljudi ode u beskućnike, a otprilike jednak broj Srba i Hrvata? Optimalno bi bilo da niko ne ostane bez svoje kuće, ali izgleda da smo za to preglupi. :((( Srdačan pozdrav, Kale ps Srdačan jer mi je drago što opet Hrvat zastupa Hrvatsku na Sezamu.
jugoslavija.125 gbiocic,
>> I to izgleda da je predsednik Mesić nekako uspeo da ih "nasanka" pa >> izjavili da je Srbija bojkotovala njihov rad (?). Naši to izgleda ne >> javljaju ali BBC tako kaže, prenoseći izjavu predsedavajućeg misije. Da nisu tebe nasankali Dejane? Tačno je da Srbija nikako ne pristaje na misiju EZ-a u Hrvatskoj (sličnu ovoj u Sloveniji). Preferira komisiju Predsedništva SFRJ čiji je predsednik "neutralni" B.Kostić (korenojedac). To će reći: Pax Serbiana. E sad, da li je to pravi interes Srbije, o tome mogu postojati različita mišljenja. Slušao sam Holandeza na konferenciji za štampu. To je klasa, teško da ga neki YU političar može "nasankati". Naravno, domaće političke reakcije će verovatno biti: SRB: Neuspeh misije je rezultat manipulacija i spletki onih sa "severozapada" (mogu li se mrzeti strane sveta?). CRO: Pa da, i Evropi je definitivno jasno da je Srbija jedini krivac za sve. A ono što je Holandez (istina nužno diplomatski) jasno kazao je: Sa ovakvim političkim vođstvima, nemoguće je Jugoslaviji pomoći. Tragično je što ljudi ginu, u osnovi bez ozbiljnog razloga. Ako hoćete da vam se pomogne, srušite ih. Tačka. Pozdrav, Goran B
jugoslavija.126 lanik,
>> A Hrvati i Srbi naravno mogu ziveti zajedno, i zivece zajedno u slozi. Ali samo u okviru Velike Srbije. << Ne mora da bude Velika Srbija. Može i Kraljevina Srba, Hrvata i Slovenaca, ali da jasno bude naglašeno ko je na prvom mestu i ko je glavni. Jugoslavija je jedina zemlja na svetu gde manjine imaju veća prava od najbrojnijeg naroda (Srba). ...i uslov da ta nova KSHS ili Jugoslavija postoji više od 50 godina bi, normalno, bio da se ukinu razni od-komunista-izmišljeni-narodi kao što su crnogorci, makedonci, muslimani, albanci itd. U ovoj zemlji (Jugi) su postojali, postoje i postojaće samo Srbi, Hrvati i Slovenci. Svi ostali su manjine i netreba da imaju NIKAKVA prava (kao manjine). --> If you don't stand for something, you will fall for anything.
jugoslavija.127 lanik,
>> a vidio sami ja covjeka zaklanog, na HTV, samo sto je bio MUP-ovac << ...pa ako je MUP-ovac onda nije žOVEK ??!??!? >> Kada je ona bila upitana od svojih kolegica: "Je li, sad si i ti ugrozena ?", ona odgovara: "Ja ? Ja nisam,ja zivim ovde u metropoli i niko nesme da me dira." (popraceno smijeskom).Inace, radnja se zbiva u Zagrebu. << Apsolutno tačno, jer su Hrvati (tj. Hrvatsko rukovodstvo) kukavice. Što niko ne dira Srbe u Zagrebu? Zato što bi, da se u Zagrebu nešto desi većem broju Srba, sutradan Zagreb bio pod okupacijom JNA. Shvati da je JNA= Srpska vojska, da JNA snabdeva Srbe u krajini i da će Hrvati izvući deblji kraj u ovom ratu. Tj. već su izvukli. ;)) A sve ovo što se dešava je, veoma, veoma pametno smišljeno. Nije ni čudo što Srbi nisu za pregovore. I netreba da budu. Srbi će sa ustašama (tj. Hrvatskim rukovodstvom) pregovarati kada OSVOJE SVE SVOJE TERITORIJE. Prvi put posle xxx godina su Srbi složni. E, sada će naš Sloba zloba to da iskoristi da osvoji sve Srpske teritorije, pa će onda da pregovara. A koliko ja vidim, Hrvate više niko ne podržava u svetu, nemaju ni više novaca, vojske (pošto su već SVE mobilizovali), a kapetan Dragan se nalazi 40 Km od Zagreba. :)))) --> It's not that we don't fall that makes us strong; --> It's that when we fall, we always get up.
jugoslavija.128 dejanr,
Evo šta je, prema EMail BECT-ima, izjavio Predsedavajući EZ: ------------- Politicki lideri Srbije odgovorni su za neuspeh misije ministarske trojke Evropske zajednice u Jugoslaviji. - po povratku u Amsterdam to je izjavio Hans Van Den Bruk, holandski ministar spoljnih poslova. - Pet od sest republika, federalna vlada i drzavno predsednistvo pozitivno su se izrazili o predlozima trojke za stvarnim prekidom vatre i pocetkom pregovora o buducnosti Jugoslavije. Hans Van Den Bruk precizira da su pet od sest republika, SIV i drzavno predsednistvo bili spremni da potpisu sporazum sa svim zainteresovanim stranama. - Na zalost - nastavio je holandski ministar spoljnih poslova - suocili smo se sa politickim vodjama jedne republike koji nisu mogli da prihvate nase predloge. Formalno zato sto ne prihvataju vojno prisustvo u svojoj zemlji, cak ni vojna lica u civilu u funkciji posmatraca. Ali u stvarnosti, mislim, zbog odsustva politicke volje da se stvarno uspostavi mir, sedne za pregovaracki sto, i verovatno sa idejom da odrzavanje sadasnje situacije ide u prilog toj republici. Hans Van Den Bruk je rekao da je u pitanju Srbija. --------- Što je najgore, ja ne mislim da su Srpski rukovodioci bili nešto mnogo manje od ostalih raspoloženi da prihvate ovaj sporazum, ali su jednostavno bili nedorasli Mesićevoj "igri", i trojka je otišla sa zaključkom kakvim je otišla. Sada će taj zaključak bez sumnje prihvatiti i čitava EEZ, bez obzira na sva naša saopštenja i objašnjenja, jer kad se zaključak jednom stvori, vrlo ga je teško opovrgnuti. Rezultati, možda katastrofalni po Srbiju. Sve se više ispunjava ono što MAleksic opisa u svojoj "crnoj varijanti" :(
jugoslavija.129 braca,
>> Što je najgore, ja ne mislim da su Srpski rukovodioci bili nešto >> mnogo manje od ostalih raspoloženi da prihvate ovaj sporazum, ali >> su jednostavno bili nedorasli Mesićevoj "igri", i trojka je otišla >> sa zaključkom kakvim je otišla. Sada će taj zaključak bez sumnje >> prihvatiti i čitava EEZ, bez obzira na sva naša saopštenja i objašnjenja, >> jer kad se zaključak jednom stvori, vrlo ga je teško opovrgnuti. >> Rezultati, možda katastrofalni po Srbiju. Ama, Dejane šta ti je! Ovo je već drugi put da ne veruješ onome što vidiš i čuješ. Trojka se celu noć natezala sa onim ()*&%$# kako kaže Bojt, i nisu uspeli da se dogovore, tj. ()*&%$# je bio tvrdoglav ko i obično. Kakva je to mogla da bude Mesićeva igra, vezao im oči i vodio kroz hodnike Palate Federacije? Ili je možda Dedinje predaleko? Razmisli, da si ti imao nameru da potpišeš taj dokument, ko i kako bi mogao da te spreči (osim silom) da dođeš, ili ako je čak i bilo tako, što nije telefonirao, došao helikopterom... Naš Sadam misli ko onaj u Iraku da je osvojio (il' na putu da osvoji) svoj Kuvajt. Šta će mu sad neki tamo posmatrači, pa još vojni, koji mogu sigurno da procene šta je goloruki narod a šta oružana pobuna. On jednostavno NEĆE mir!!! Nek nam je Bog u pomoći.
jugoslavija.130 lola,
Potpuno se slazem, pa odustajem od svoje pripremljene replike (sto bi se reklo u nasem parlamentu).
jugoslavija.131 lola,
Drazene, drago mi je da si se javio i da si ucestvovao u diskusiji. Nadam se da ces naci vremena za to i ubuduce. Retki su sagovornici iz tvoje republike. Pozdrav, Lola. p.s. Kada govoris o zaklanom coveku, pripadniku Ministarstva unutrasnjih poslova odavde ti je stigla replika da MUP-ovac nije covek. Strasno se stidim zbog toga. To je autor pokazao kakav je i koliko je on sam - covek.
jugoslavija.133 iboris,
>> U ovoj zemlji (Jugi) su postojali, postoje i postojace samo Srbi, >> Hrvati i Slovenci. Svi ostali su manjine i netreba da imaju NIKAKVA prava >> (kao manjine). Malo ste se prevarili. Tu su i CRNOGORCI. Njih ima malo,ali su "dobro rasporedjeni". Ostali narodi su samosvojni i samosvesni, sto je za svaku pohvalu , ali ne na ustrb drugih naroda. Svoju samosvesnost i samosvojnost neka uzivaju u toplini svojih domova, a ostale narode neka puste da izaberu da li ce i oni u njoj da uzivaju ili ne.
jugoslavija.134 iboris,
>> Sto niko ne dira Srbe u Zagrebu? Zato sto bi, da se u Zagrebu nesto desi >> vecem broju Srba, sutradan Zagreb bio pod okupacijom JNA. Shvati da je JNA= >> Srpska vojska, da JNA snabdeva Srbe u krajini i da ce Hrvati izvuci deblji >> kraj u ovom ratu. Tj. vec su izvukli. ;)) Da li ste sigurni da ih niko ne dira? Dira ih itekako ! Ali Srbi u vecim gradovima u Hrvatskoj nisu i nemogu biti tako dobro organizovani kao oni u malim mestima . Sta znaci to : NIKO IH NE DIRA ? Da li to znaci: niko ih ne ubija,niko ih ne pljacka,niko im ne pali kuce i stanove.... ili to znaci : niko ih ne gleda cudno kad pricaju ekavski,niko ih ne otpusta sa posla, niko ne sakriva robu od njih,niko ih ne proteruje iz stanova... Ako je ovo prvo,onda ih svakako "niko ne dira" , ali ako je ovo drugo (a jeste) onda ih ITEKAKO DIRA I MALTRETIRA. Moj ujak je predavao na jednoj visokoj skoli u Zagrebu i bio jedini profesor na tom predmetu. Kada je Tudjman dosao na vlast , posle otprilike tri meseca , on je dobio otkaz , bez obrazlozenja , i prekticno ostao naulici. Profesoru iz Splita dr Slobodanu Komazecu minirana je vikendica ,samo zato sto je Srbin (a i Split je veliki grad). Da li i to znaci da ih niko ne dira? A da li je minirana kuca nekom Hrvatu u Bgd-u , samo zato sto je Hrvat ? Naravno da nije ! >> Prvi put posle xxx godina su Srbi slozni. E, sada ce nas Sloba zloba to da >> iskoristi da osvoji sve Srpske teritorije, pa ce onda da pregovara. >> >> A koliko ja vidim, Hrvate vise niko ne podrzava u svetu, nemaju ni >> vise novaca, vojske (posto su vec SVE mobilizovali), a kapetan Dragan se >> nalazi 40 Km od Zagreba. :)))) Na sve ovo reci cu samo: KAMO LEPE SRECE !
jugoslavija.135 mkiric,
> Znaj da bi Srbima u Hrvatskoj bilo daleko bolje kad bi se zadrzale > sadasnje granice. Zasto? Zbog toga jer bi im standard zivota bio daleko > veci nego u Srbiji. Zasto? Zato jer npr. oni oko Knina trebaju samo > dobro ugostiti turiste i evo para, a kako pare ne bi isle izvan > Hrvatske, vise bi im ostalo u dzepovima, nego da idu za razvoj > nerazvijenih krajeva u drugim republikama. Stalno ta voda dolazi na moj > mlin. :-) Voda možda i dolazi, ali mi se čini da ti mlin melje na prazno. Srbima bi toliko bolje bilo u Hrvatskoj da su se oni, eto, latili i oružja samo da bi nekako ostali! A i standard bi im sigurno bio bar toliko veliki koliko i svih ovih proteklih godina života u Hrvatskoj. A i ovi oko Knina, baš su se obogatili gosteći razne goste. Toliko su se obogatili da su postali jedan od najnerazvijenijih regiona u Jugoslaviji. Blago njima, baš im je lepo (bilo) u Hrvatskoj! Ali, oni su, eto, glupi pa to nikako da uvide, iako se ceo MUP napregao da im to lepo utera u glavu. I rafalno i plotunom. Znaš, nemoj meni da pričaš priče jer moja žena ima tamo u okolini Siska pet tetaka sa decom i unucima (svi su Srbi, a oca ne pamte jer su ga ustaše zaklale negde '44.) i neki od njih su ovih dana od silne sreće došli u Beograd preko jadranske magistrale i Podgorice, a i ostali se spremaju. Tako sedimo i oni mi pričaju o tome kak' im je krasno bilo tam' doma, i sve plaču od silne sreće i lepote. Kažu, niko ih nije dirao, samo su zvali telefonom i slali lepe želje, ali ne kasno, kako je i red, već uvek negde oko 2-3 sata. Pred zoru, da se ljudi ne uspavaju. A onda su počeli i da pucaju i da bace po koju bombicu u izlog - čuli da hoće da se sele pa im ne daju. Ali neće svi doći - jedan sin jedne tetke je bio toliko bezobrazan da je jednog jutra krenuo na posao pa ga je prva patrola MUP-a, naravno uhitila i odvela u nepoznatom pravcu, sve da bi mu što duže bilo lepo u lijepoj vašoj. To je bilo pre mesec dana, a taj pravac je i do danas ostao nepoznat, kao i to šta je sa njim i zašto je u stvari uhapšen. A još da te pitam, jesi li gledao ovih dana prenos vađenja kostiju iz jame u Prebilovcima? Nisi, naravno, jer to HTV nije prikazala. Trebalo je da vidiš tu gomilu kostiju svih veličina i to samo iz jedne jame. A ima ih još puno koje čekaju na otvaranje. Bila je i jedna emisija sa dokumentarnim snimcima iz Jasenovca i Stare Gradiške - pretpostavljam da ni to nisi gledao. E, to ti već neću prepričavati, nije red da ostalima gadim život. A da si gledao bilo koju od te dve emisije, bilo bi ti jasno koliko je Srbima lepo u Hrvatskoj i čega se boje.
jugoslavija.136 bojt,
>> ili to znaci : niko ih ne gleda cudno kad pricaju ekavski... ^^^^^^^ ;))))))))))))
jugoslavija.137 dkropek,
>> Ima vise snimaka o tome kako je pogodjena crkva. Ne znam sta su >> vama pustili, ali na jednom od ovih koji su pustani ovde lepo se >> videlo kako neko puca sa zvonika. Ja sam vidio na HTV samo razruseni zvonik, a na YUTEL-u snimak TVB. Na tom snimku se vidi ovo: zvonik, mir i tisina, BAM!, jedan vise, drugi nize, gomila prasine oko zvonika. Znaci, receno im je: snimajte onaj tamo zvonik, sad cemo ga napucati. Koliko se ja razumijem u minobacace, oni gadjaju pod kutevima od 30 do 70 stupnjeva, znaci prebacuju. Ovi kojima se sluze oni koji napucavaju po Slavoniji koriste pjesadijske: od 80 do 100 mm. Minobacacem je *nemoguce* tako pogoditi zvonik. To se radi iz topova koji mogu gadjati ispod 40 stupnjeva. Takve topove ima jedino JNA. Topovi ne ulaze u pjesadijsko naoruzanje, vec u artiljerijsko. Takvi topovi se nalaze na kupolama tenkova. Znaci JNA se prikljucila unistavanju sela po Slavoniji. Ako su se na zvoniku nalazili Gardisti, onda napada i Gardu, sto stalno JNA opovrgava.
jugoslavija.138 dgavrilovic,
>> Ima više snimaka o tome kako je pogodjena crkva. Ne znam šta su >> vama pustili, ali na jednom od ovih koji su puštani ovde lepo se >> videlo kako neko puca sa zvonika. Nedeljni gnjavnik HTV-a je počeo snimkom, pretpostavljam iz Sarvaša, koji je dan ranije prikazan na TV Beograd ali samo čin pucanja u zvonik bez dela koji mu je prethodio, sa kolonom vozila hitne pomoći u pratnji vojske koja ide cik cak oko prepreki uz stalnu pucnjavu, što pojedinačnom vatrom, što rafalnom i uz više puta ponovljene reči: "Pa ko sad ovo puca j**** ** *****". Samo delić istine je prikazan i potpuno pogrešno interpretiran. Mislim ipak da ni mi ni naše kolege iz Hrvatske ne bi trebali da se pozivamo na vesti sa televizije u našim dijalozima jer u ratu ne postoji istina već samo propaganda. Ako iko i veruje onome što "njegova" sredstva informisanja objave neka se samo seti rata u Kuvajtu kada smo zabuljeni u televizore te dramatične noći počeli da navijamo za "good guys", a da nismo ni razmišljali o tome zašto se taj rat vodi i ko u njemu učestvuje. Video sam snimke masakriranih redarstvenika koje je HTV prikazao pa mi đavo nije dao mira sve dok nisam pitao čoveka iz Borova Sela da li je to tačno. Rekao mi je da su se koristila oružija takvog kalibra da ne samo da otkidaju delove vrata i izbijaju oči već i da otkidaju glave, pa ako verujemo američkoj policiji koja je konstatovala da je predsedniku Kenediju metak izbacio četvrtinu mozga iz lobanje zašto ne bi verovali i slavonskim seljacima. Bojim se da o svim ovim događajima pravu istinu nikada nećemo saznati a nekako me i ne interesuju svi ovi grozni detalji.
jugoslavija.139 maleksic,
>> MA NIJE TO MOJA REPLIKA KOJOJ REPLICIRAS!!!!! ALOOOOOOO! Zonjic, sorry. Poruka 2.108 bila je jedna sasvim druga poruka, pa je to izgleda posle obrisano, pa si ti "uleteo" i eto zbrke. Evo, reply je trebao da ide na staru poruku 2.108, ali ne tvoju nego ovu: > =============================== > 2.108 FORUM:jugoslavija > (cenzura), 03.08.Sub 23:04, 6762 chr > Odgovor na 2.106, maleksic, 03.08.Sub 20:50 > --------------------------------------------------------- > Mislim da smo promasili temu. Ovo treba da ide u mir - mada je i o > ratu. Al' sad sta je tu je. > itd, itd.
jugoslavija.140 maleksic,
...a evo replike i na tvoj 2.108: >> U srbiji ima onih koji se nazivaju cetnicima (JAKO MALO!!!). To >> su napaljeni klinci ili zavedeni adolescenti. Predstavljaju >> folklor za slikanje tv ekipa. Pa znas kako je, nisu bas svi cetnici takvi. Ovo je velika uvreda za prave srpske cetnike!
jugoslavija.141 dejanr,
>> Ama, Dejane šta ti je! Ovo je već drugi put da ne veruješ onome >> što vidiš i čuješ. Trojka se celu noć natezala sa onim ()*&%$# kako >> kaže Bojt, i nisu uspeli da se dogovore, tj. ()*&%$# je bio tvrdoglav >> ko i obično. E da, pogrešio sam. žuo sam Kostića da sinoć priča neku komplikovanu priču pa reko' možda se Mesić revanširao za onaj čuveni ručak posle koga je bilo ono "musti jarca u rešeto". Sad vidim da nije, naše poglavice misle da će da dobiju rat na bojnom polju pa što da pregovaraju? Samo mi nije baš jasno šta bi oni da narod jede za vreme tog rata i odakle da nabavljaju oružje kad će se posle ovoga naći u totalnoj blokadi? Joj što neće najzad da dođe šumar pa da otera i nas i Nemce ;)
jugoslavija.143 bojt,
>> Ja sam vidio na HTV samo razruseni zvonik, a na YUTEL-u snimak >> TVB. Na tom snimku se vidi ovo: zvonik, mir i tisina, BAM!, >> jedan vise, drugi nize, gomila prasine oko zvonika. Znaci, >> receno im je: snimajte onaj tamo zvonik, sad cemo ga napucati. Sad, ništa lakše nego da svako od nas iz svojih udobnih busija komentariše takve stvari i nalazi ovakvo ili onakvo opravdanje za ono što je video, u zavisnosti od toga šta kome više odgovara. U tom smislu ja elegantno mogu da čitav dogadjaj protumačim na sledeći način: - na nekoliko TV stanica ovde prikazano je nekoliko snimaka te crkve, ali iz različitih uglova (tj više ekipa je to snimalo). Na jednom od tih snimaka, koji zoom-om prikazuje crkvu, lepo se vidi svetlucanje plamena iz cevi mitraljeza (šteta što video zapis ne može da se zipuje i šiba preko BBS-a ;) ). Meni se ne čini nelogičnim da kad neko krene da bljuje vatru sa tornja, TV ekipe to i zabeleže... >> Ako su se na zvoniku nalazili Gardisti, onda napada >> i Gardu, sto stalno JNA opovrgava. Pa, (da se nadovežem na onaj stil od malopre), ako gardisti zapucaju po vojsci sa zvonika, onda vojska odgovara na vatru što ona ne da ne opovrgava nego stalno trubi na sve strane da će na svaki napad na njene pripadnike žestoko uzvraćati. A, nije loše? ;)
jugoslavija.144 balinda,
>> ...pa ako je MUP-ovac onda nije žOVEK ??!??!? Kad neko ovako "brani interese Srbije", bolje da nas i nema. :(
jugoslavija.145 lanik,
>> Malo ste se prevarili. Tu su i CRNOGORCI. << Možda, po komunistima. Jer, crnogorce su kao narod, stvorili KOMUNISTI, da bi razjedinili Srbiju. Svaki PRAVI, stari crnogorac će reći da je on Srbin _iz_ Crne Gore. Jer, Crnogorska zastava je ista kao i Srpska a i grb je isti; crnogorci su nekada možda imali svoju DRčAVNOST, ali nikada nisu bili različit narod od Srba. To bi bilo isto kao kada bi rekao da su Srbi u Krajini "Krajinci" a ne Srbi. Pozdrav, Dalibor --> It's not that we don't fall that makes us strong; --> It's that when we fall, we always get up.
jugoslavija.146 lanik,
>> Kada govoris o zaklanom coveku, pripadniku Ministarstva unutrasnjih poslova odavde ti je stigla replika da MUP-ovac nije covek. Strasno se stidim zbog toga. To je autor pokazao kakav je i koliko je on sam - covek. << Ma jadni MUP-ovci! Neko ih je slučajno terao da se prijave u MUP ustašoidne Hrvatske i da idu da ubijaju Srpski živalj u Krajini? 90% MUP-ovaca su probisveti i gangsteri, jer ustašoidna ideologija koju sada propoveda bivši general Dr. Tudjman može okupiti samo takve; a takve ja nikako ne mogu smatrati ljudima. Verujem da su i svi pošteni Hrvati shvatili gde ih vodi njihova vlada, i da i oni znaju od kakvih je "ljudi" sačinjen Hrvatski MUP-u. >> Strasno se stidim zbog toga. << Svako se treba stideti samo _svojih_ postupaka. Ja nemam čega da se stidim; mislim da se trebaju stideti oni koji opravdavaju zlodela ustašoidnih MUP-ovaca republike Hrvatske. Pozdrav, Dalibor Lanik --> "In the beginning was the Word. Then came the fucking word processor. --> Then came the thought processor. Then came the death of --> literature. And so it goes." - The Hyperion
jugoslavija.147 lanik,
>> Da li ste sigurni da ih niko ne dira? << ^^^ a čemu persiranje? >> Da li to znaci: niko ih ne ubija, niko ih ne pljacka,niko im ne pali kuce i stanove.... << Da, to znači to. Normalno da ih otpuštaju sa posla, gledaju poreko itd. ali mislio sam na to da im životi nisu direktno ugroženi kao Srbima u Srpskoj Krajini. >> A da li je minirana kuca nekom Hrvatu u Bgd-u , samo zato sto je Hrvat ? Naravno da nije ! << Naravno; barem ja nikada nisam čuo za nešto slično. >> Na sve ovo reci cu samo: KAMO LEPE SRECE ! << Možda se to ne primećuje u Beogradu i delu Srbije koji nije direktno ugrožen, ali u Srpskoj Krajini, Srpskoj Herceg-Bosni, Srbi su itekako složni! Uostalom, vidi se i po broju ubijenih MUP-ovaca. ;)) Pozdrav, Dalibor --> "In the beginning was the Word. Then came the fucking word processor. --> Then came the thought processor. Then came the death of --> literature. And so it goes." - The Hyperion
jugoslavija.148 lanik,
>> E, to ti već neću prepričavati, nije red da ostalima gadim život. << Neka, neka, treba im pričati; neka znaju kakva je zlodela počinio deo Hrvatskog naroda; da su im njihovi malo više pričali o tome, možda se sada sve ovo u Srpskoj Krajini i ne bi dogadjalo. --> Computer is like sex: If you tried it, you can't live without it; --> If you didn't, you don't know what all the fuss is about!
jugoslavija.149 ivujanic,
>> Hrvatima treba postovati volju koju su na referendumu iskazali - da >> nece vise da zive u YU. Mogu izaci i sa sobom poneti one krajeve >> cije se stanovnistvo za to izjasnilo. Moraju postovati pravo drugih >> naroda koji imaju zaokruzene celine, da nastave da zive u YU. Evo je najkraće izrečena srž celog ovog sranja. Međutim, to je u Hrvatskoj neshvatljivo. Hrvati moraju shvatiti da država koju oni sada proglašavaju nikad nije postojala u tim granicama, pa ako ćemo da proglašavamo nove granice, onda ćemo pitati ljude koji tu i žive, sa koje strane hoće da se nađu. Ivica
jugoslavija.150 ivujanic,
>> Kako ne znas ? Na Brionima su dogovorili cini mi se tri tocke, od >> kojih je jedna bila da se JNA povuce u kasarne (ne samo u Sloveniji, vec i >> u Hrvatskoj...). To sto snima TVB ili HTV mozes macku objesiti za rep. U doba kada se na Brionima razgovaralo, stanje u CRO je bilo relativno mirno, i biće da se deklaracija odnosila samo na Sloveniju. To što Mesić uporno pokušava da Hrvatsku provuče u istom paketu sa Slovenijom, neće proći, jer su i sami Slovenci odahnuli kada su "otkačili" neugodnog i nespretnog partnera. >> rasti brada ??? ). Vjerujem da ti ljudi koji tamo zive nisu cetnici, ali >> kako mi mozes reci da nema cetnika ? Gledam ponekad YUTEL i pokazuju oni Da li ima četnika ili ne glupo je govoriti. Ja sam svojim očima video na HTV-u detalj koji je promakao režiji: u trajanju od otprilike 1-2 sekundi pred kamerom je promakao jedan gardista koji je oko čela imao crnu traku sa mrtvačkom glavom... Ni detalji iz napuštenim policijskih postava i spavaonica gardista ti se ne bi ništa više svideli. O tome ne treba uopšte razgovarati. Stanje je iracionalno, i treba gledati kako da se zaustavi, a ne da li su Srbi više četnici nego što su Hrvati ustaše. >> smjeniti. Jos jedna stvar, vecina su Srbi samo u Kninu i okolici (oko >> 55% prema popisu koji je radjen ove godine, tj. prema sluzbenim podacima >> koje su se potrudili izbaciti van). Ako o populaciji CRO razgovaraš podacima koje daje Hrvatsko ministarstvo, onda ćeš se gadno iznenaditi. Ne sećam se tačnih cifara, ali je otrpilike ovako: na saveznom popisu, završenom pre neki mesec, mislim da je procenat Srba u CRO oko 27-28%, a Hrvatski zvaničnici ga smanjiše na 13-15%. Ponavljam, za cifre nisam poptuno siguran, ali znam da se žestoko sa tim manipuliše. Ispalo je da čak ni u pobunjenim mestima u Slavoniji Srbi nisu većina, jer su to mala mesta, pa još raseljena (?), pa je sve to zanemarljivo... >> Trziste. Da, ali mislim da ce opet Srbija kupovati robu iz Slovenije i >>iz Hrvatske. Zasto ? Pa ako idemo gledati sa ekonomskog stanovista, izaci Da stvarno zašto? Ako i ne uračunamo jednu stvar, zbog koje je dobrim delom Zloba i pobedio, a to je INAT, nego ako krenemo mnogo racionalnije, onda svi narodi u YU treba da shvate da ono što proizvode pravi i ceo svet, i to mnogo bolje i MNOGO JEFTINIJE! Ono malo elektronike koju pravi Slovenija pravi i Nemačka i to mnogo bolje i mnogo jeftinije... >> selima i gradovima Slavonije ? Ako je vojska neutralna, zasto onda iz >> topova (tenkova ?) gadja npr. crkve, a i ostale civilne objekte ? Bas se >> sigurno nisu uradile. Ne vjerujem previse u pricu da je tamo bilo mitraljesko >> gnjezdo. Zašto je priča o mitraljeskom gnezdu nelogična? Pa gde si video u ratnim uslovima i jedan zvonik ili bilo koje visoko mesto bez mitraljeskog gnezda? Pa tvrdnja da vojska ide po Slavoniji da bi razrušila Katoličke crkve je smešna. Taktika vojske u odnosu na onu neuspelu u Sloveniji se očigledno promenila, i kako rekoh u onom kratkom izveštaju iz Dalja i Erduta, više tenkovske jedinice ne idu same, već vojska potpuno čisti teren koji osvoji, a da bi Vojna Policija mogla da pretraži teren, normalno je da treba neutralisati sva mitraljeska gnezda. Sada će tek da se vidi koliko je rat skupa rabota. Pozdrav, Ivica P.S. drago mi je da se i predstavnik one :) strane javio umerenim tonom, pa da možemo razgovarati...
jugoslavija.151 ivujanic,
>> parade inace i sluze za demonstriranje vojne sile.) Uostalom, Slovenci >> su lijepo rekli: nas plebiscit je uspio, mi se odvajamo ako ne pronadjemo >> sporazum, dajte da podijelimo dugove i adio YU, no sto se desilo ? Akcija u Sloveniji je nespretno i nepotrebno izvedena. No da je referendum u Hrvatskoj isto tako uspeo kao i u Sloveniji neće biti. U vašim medijima je to verovatno marginalizovano, ali u isto vreme sa referendumom ZA otcepljenje od YU trajao je i referendum za otcepljenje od CRO u krajevima koje naseljavaju pretežno Srbi. Ako će se poštovati volja Hrvata, onda ćemo valjda poštovati i volju Srba, zar ne? Moraće Hrvatsko rukovodstvo shvatiti da su svake sličnosti između situacije u CRO i SLO nasilno izvučene... Pozdrav, Ivica
jugoslavija.152 dkropek,
>> Drazene, drago mi je da si se javio i da si ucestvovao u diskusiji. >> Nadam se da ces naci vremena za to i ubuduce. Retki su sagovornici >> iz tvoje republike. Meni takodjer. Nadam se. Znam. (telegrafski :-) ) >> Kada govoris o zaklanom coveku, pripadniku Ministarstva unutrasnjih >> poslova odavde ti je stigla replika da MUP-ovac nije covek. Strasno >> se stidim zbog toga. To je autor pokazao kakav je i koliko je on >> sam - covek. Zasto da se ti stidis ? Za to nema nikakve potrebe. Smatram da ne mozemo biti odgovorni za nesto sto netko drugi uradi. Odgovoran mozes biti samo za postupke svoje djece, a i za njih samo do njihove punoljetnosti. Kasnije se samo mozes *osjecati* odgovornim zbog odgoja koji si im podario. Cijenim tvoje napore za MIR. Samo znas u cemu je problem ? Problem je u tome sto se ratni huskaci deru na sav glas, a mirotvorci sakupljaju potpise. Za nered je malo potrebno, a za red i mir mnogo discipline. Mirotvorci trebaju bolji (efektniji) marketing, a ne samo sakupljanje potpisa. Sto se tice provokacija na Sezamu, bilo je vec svacega, a kako sam ja osvetoljubiv, nisam se mogao suzdrzati, pa je bilo dosta pljuvanja. Srecom, BojT me je zastopao, sto mi je neobicno drago, samo mi je zao sto to nije uradio ranije. Inace, vise se ni ne osvrcem na slicne izjave, radije razgovaram sa ljudima kojima je stalo do razgovora. Pozdrav, Dras.
jugoslavija.153 dkropek,
>> Voda mozda i dolazi, ali mi se cini da ti mlin melje na prazno. Pa kad mi stalno zito odvozis u Srbiju. :-) >> bas su se obogatili gosteci razne goste. Toliko su se obogatili da su >> postali jedan od najnerazvijenijih regiona u Jugoslaviji. Blago njima, bas Daj mi reci sto je razlog tome ? Zato sto tamo zive Srbi ? Hrvati koji zive tamo isto su toliko bogati/siromasni koliko i oni. Inace, cini mi se da je doslo u proteklim desetljecima do velikog iseljavanja Hrvata iz tih krajeva ? Opet, zasto ? Jos jedna stvar. Sto mislis, da ih pripoje Srbiji, da bi im sve pare ostale ili bi otisle nesto blize Beogradu ? Hrvatska ima upola manje ljudi i teritorija nego Srbija. Ukoliko uzmes to u obzir, pa ako pogledas da bi taj dio Srbiji trebao zbog iscrpljivanja (devize i sl.) mislim da dolazimo do zakljucka da bi im mnogo manje ostalo pod Srbijom nego pod Hrvatskom. Problem je u tome sto ti imas rodbinu iz tih krajeva, pa ne sagledavas situaciju siroko, vec strogo usko, stoga mislim da je svaka daljnja rasprava bespredmetna, jer ces se u krajnjoj liniji uvijek vratiti na nekog svog rodjaka ili na '41. >> A jos da te pitam, jesi li gledao ovih dana prenos vadenja kostiju iz >> jame u Prebilovcima? Nisi, naravno, jer to HTV nije prikazala. Nisam gledao vadjenje, vec sam vidio samo gomilu ljudi kako stoji oko lijesova prepunih kostiju. Nista se samo po sebi ne podrazumijeva, pa ako sam Hrvat ne znaci da neke stvari ne mogu ili ne zelim shvatiti. Pozdrav, Dras.
jugoslavija.154 jlaci,
***** Za vjerovati ili ne... ali situacija je takva da se i na takve stvari mora obracati paznja, i to ne mala, nego .... ***** ProŠli tijedan, kod mene je bio jedan stari i jos uvijek dobri frend. Radi u MC *medicinskom centru* u Osijeku i vlada podacima. Ime mu je N.N. (ha ha ha . htijeli bi mnogi da znaju za njega ali... , mozda u neka bolja vremena). Tako ti meni moj frend isprica mnogo ruzne, ali na nesrecu, istinite price. Ono sto su Srbi govorili da se radi na Kosovu, a Hrvati se sa posmijehom obazirali na to..evo sada stize i njih..( po onoj narodnoj I pred tvojom kucom ce zaigrati mecka ), a radi se o SILOVANJIMA ! Prosli tijedan je u BOLNICI u OSIJEKU izvrseno (ni manje ni vise nego ) preko 300 (tri stotine/ nije greska) ABORTUSA. Sve je to radjeno expresno, za samo 2 dana. Pacijentkinje su bile (vijerovali ili ne) HRVATICE, a uzrok svim tim jadima ALBANCI. Koji ???? Isti oni koji su dosli sa Juga i trzili posao (i dobili u Zboru Narodne Garde ), posto im fali borbe (da pokazu hrabrost ?!!!) onda se celice po usamljenim kucama, jer su muske glave vec ranije otisle da se bore za novu demokraciju. A zasto sve to ??? Pa zar nije jasno, kada nema vise SRPKINJA i drugih onda su dobre i HRVATICE (ovo molim bez vrijedjanja, ali je to njihov rezon ). Sto onda ciniti! Mlade i one starije HRVATICE se okupljaju nocu i tako provode noci u neizvjesnosti i strahu. Da to ne bi bilo bez odgovora pobrinuli su se clanovi ZNG (Zbora Narodne Garde ). Sve to isto ali u jos goroj varijanti, cine u BANIJI i LICI. Samo sto je ovde zacudjujuce ( i sramno) sto to rade svojim HRVATICAMA. Biti neutralan, i sve ovo slusati a ne reagirati mislim da ne moze nijedan intelektualac, a posebno mi u HRVATSKOJ. Nadam se da ce mi frend ubuduce donositi malo ljepse poruke i da cemo moci popiti kavicu, a da nam se ne smuci !!!!
jugoslavija.155 jlaci,
Sta ti mislis ko je direktor REPUBLICKOG ZAVODA ZA STATISTIKU HRVATSKE !! Pa to je i laiku jasno, da su podaci sada u rukama vlasti, i da ce ih oni prikazivati kako god hoce... a tacne podatke e to ces dobiti od onih koji su na vrijeme napravili i cuvaju ih (zlu netrebalo... Kako doci do istih, pa sve u svoje vrijeme !!! Per aspera ad astra !!!!
jugoslavija.156 jlaci,
naravno radi se o kopijama podataka sa racunara !!!! Koliko li bi samo platili oni da ih vise nema (mislim podataka )
jugoslavija.157 bojt,
>> drago mi je da se i predstavnik one :) strane javio umerenim >> tonom, pa da možemo razgovarati... ...što se teško može reći za neke predstavnike ove :) strane...
jugoslavija.158 lola,
> Cijenim tvoje napore za MIR. Samo znas u cemu je problem ? Problem je > u tome sto se ratni huskaci deru na sav glas, a mirotvorci sakupljaju potpise. > Za nered je malo potrebno, a za red i mir mnogo discipline. Mirotvorci > trebaju bolji (efektniji) marketing, a ne samo sakupljanje potpisa. Pa, naravno. Ja sebe ne dozivljavam kao nekog od njih, vec kao coveka koji, videci isto kao i ti, da su dozlaboga neefikasni, hoce da pomogne. Sa druge strane, ne moze da se ocekuje ni od njih previse, nisu to nikakvi bas-celici, supermani ili sl. Njihova moc je smesno mala. Organizija ne postoji. Sve se bazira na inicijativama pojedinaca koji svojim entuzijazmom drze ostale oko sebe. To ih kosta vremena, para i zivaca. Niko ih ne finansira do oni sami, a to znaci da sve poslove sami i rade. Rezultati su mrsavi i nezahvalni. Rizikuju napade sa svih strana (i pozicije i opozicije). Sada, posle ove reklame, mozda zelis i konkretno da pomognes. Sve ideje za marketing su dobrodosle, ali ces verovatno morati da se angazujes i na realizicaji da bi se sprovele. Nista drugi - sami moramo da se angazujemo ako hocemo nesto da uradimo. Pozdrav, Lola.
jugoslavija.159 mkiric,
> Problem je u tome sto ti imas rodbinu iztih krajeva, pa ne sagledavas > situaciju siroko, vec strogo usko, stoga mislim da je svaka daljnja > rasprava bespredmetna, jer ces se u krajnjoj liniji uvijek vratiti na nekog > svog rodjaka ili na '41. Grešiš. Nemam ja rodbinu tamo, već moja žena, odnosno moja tašta (punica), a ja sam te ljude video svega nekoliko puta. To me ne čini manje objektvnim već samo bolje informisanim od mnogih koji o tome pričaju. Dozvolićeš da više verujem ljudima koji kao Srbi žive tamo kad kažu da se zaista osećaju ugroženim nego Tuđmanu kad kaže da nisu i da je to laž četnika iz Srbije. A na '41. ćemo, na žalost, morati da se vraćamo iznova i iznova sve dok Hrvati sami ne raščiste sa tim svojim najmračnijim periodom kao što su to uradili Nemci svojevremeno. Ako Brantu nije pala kruna s glave kad se poklonio u Aušvicu, ni Tuđmanu niko normalan ne bi zamerio kad bi otišao u Jasenovac sa istom namerom, umesto da ga pretvara u farmu za uzgoj egzotične peradi. Tek tada ćemo moći normalno i čistog obraza da razgovaramo, dotle ćemo, bojim se, moći da vodimo samo dijalog puškama. :( > Nisam gledao vadjenje, vec sam vidio samo gomilu ljudi kako stoji oko > lijesova prepunih kostiju. Nista se samo po sebi ne podrazumijeva Vidiš, upravo o tome ti govorim. Te kosti nisu same od sebe stigle u te kovčege. One su izvađene iz samo jedne od mnogih jama (prikazan je i snimak iz same jame). Te kosti pripadaju srpskim civilima koje su tamo bacale hrvatske ustaše pošto su ih prethodno poklale. Mislim da nemaš ni jedan racionalan razlog da pred tom činjenicom zatvaraš oči, kao što ja nemam ni jedan racionalan razlog da smatram tebe baš odgovornim za to što se desilo, a ponajmanje ako me uveriš da se tako nešto neće opet ponoviti.
jugoslavija.160 dkropek,
>> A, nije lose? ;) Nije ! :-)
jugoslavija.161 dkropek,
>> U vasim medijima je to verovatno marginalizovano, ali u isto vreme sa >> referendumom ZA otcepljenje od YU trajao je i referendum za otcepljenje >> od CRO u krajevima koje naseljavaju pretezno Srbi. Ako ce se postovati >> volja Hrvata, onda cemo valjda postovati i volju Srba, zar ne? Svakako, samo jos nekoliko sitnica: a) poglavice su dogovorile da se nacine referendumi na nivoima republika u svim republikama, sto se nije desilo osim u Hrvatskoj, zasto ? b) bili su i plavi i crveni listici, ne sjecam se teksta, ali oni koji nisu bili za otcjepljenje Hrvatske mogli su se na taj nacin izjasniti, potpuno legalno, no u Kninu i okolici je bilo *onemoguceno* takvo izjasnjavanje c) "dentista" iz Knina je organizirao (pod blagoslovom Milosevica ?) jos jedan referendum o otcjepljenju od Hrvatske, samo daj mi reci sto je sa onim Hrvatima koji zive tamo (nije zanemarljiv postotak), da li su oni mogli glasati kako su htjeli, kad im tamo pred nosom onaj legionar uvjezbava "oslobodioce" ili kako ih vec hoces zvati...
jugoslavija.162 zonjic,
> a) poglavice su dogovorile da se nacine referendumi na nivoima > republika u svim republikama, sto se nije desilo osim u Hrvatskoj, > zasto ? To je trebalo u svim republikama dakle u Jugoslaviji da se odrzi u isto vreme. Meni je TVB rekla ;) da je CRO leaderima trebalo nesto da bi mahali time (kao Kucanovo: 'mi, Slovenci, smo se o tem izjasnili na referendomouou') STO PRE, a i nije im padalo na pamet da YU organizuje u isto vreme, nego vsak za seve. > b) bili su i plavi i crveni listici, ne sjecam se teksta, > ali oni koji nisu bili za otcjepljenje Hrvatske mogli su se na > taj nacin izjasniti, potpuno legalno, no u Kninu i okolici je > bilo *onemoguceno* takvo izjasnjavanje Pa jel' se ti to zavitlavas kad kazes 'ne secam se texta'??? Pa text je bio u fazonu: Glasujem za ovo sto kaze Tudjman ili, pod dva, glasujem za ovo sto kaze Zloba. To veze nema sa demokracijom. Knin je organizovao izjasnjavanje koje mu maticna vlada (DO TADA) nije omogucila. Govorili su da je to protivustavno, a zaboravili da su oni doneli zakon protivustavno. (ustav.) To je smaesno, sve zajedno! Ako krades, ocekuj da ti bude ukradeno i nemoj se buniti. Ako posteno radis - imas pravo da se bunis. > c) Pa, ja mislim da je ocigledno da, ako CRO nece Avnojsku Jugoslaviju, onda nema pravo ni na avnojske-admisnistrativne granice. Tj. narod ima pravo da se izjasni gde ce da zivi. (To je onaj narod koji je SVOM kraju doneo 'slobodu' '45. - Ja nemam nameru da trazim ZG iako i dan danas postoji dokumentarac gde moj deda (koji je '43. promenio strane ;)) na belom konju ujahuje u zagija...) greetings, rz
jugoslavija.163 dkropek,
>> Sada, posle ove reklame, mozda zelis i konkretno da pomognes. Sve >> ideje za marketing su dobrodosle, ali ces verovatno morati da se >> angazujes i na realizicaji da bi se sprovele. >> >> Nista drugi - sami moramo da se angazujemo ako hocemo nesto da >> uradimo. Hocu ! Htio sam ti to reci jos kad si trazio da se otvori FORUM:mir. Zasto nisam ? Ne zelim biti jedan od sakupljaca potpisa i plakati kad to netko blentav pogleda, kaze dvije-tri recenice i na kraju ne uradi nista. Hocu reci: sto da se mucim, kad znam da nece biti koristi. Manjim naporima (uh, lijencine :-) ), moze se postici mnogo vise, samo treba raditi na pravoj stvari. Eto npr., iskoristiti TV, ali ne neku nacionalnu, vec YUTEL. Ne dopustiti im da puste par sekundi nekog skupa. Natjerati ih (pozvati) da rade reportazu, organizirati neki BBS ili mozda moze na Sezamu, pa da im pustimo ASCII upload od par stotina potpisa uz recenicu: " Evo, stizu svakog minuta, na tisuce potpisa, iz svih dijelova Jugoslavije ! ", zatim ih zvati svaki dan da izvjestavaju javnost koliko je stiglo potpisa tog dana i koliko ih ima ukupno: "A sada, dragi gledaoci, danasnji izvjestaj o pristiglim potpisima." Jos nesto, nece to moci ostati na dobrovoljnoj bazi. Treba se znati kamo se sto salje, organizirati se, malo odgovornosti zatraziti, nista posebno, samo da sve karike u lancu funkcioniraju kako valja. Zatraziti sponzorstvo neke institucije, organizacije, jer bez para isto necemo daleko doci. Inace, ponekad imam dobre zamisli, ali ih nikada nisam uspjesno realizirao, pa kao da ih nije ni bilo. Sta ces, idealista. Pozdrav, Dras.
jugoslavija.164 dkropek,
>> hrvatske ustase posto su ih prethodno poklale. Mislim da nemas ni jedan >> racionalan razlog da pred tom cinjenicom zatvaras oci, kao sto ja nemam ni >> jedan racionalan razlog da smatram tebe bas odgovornim za to sto se desilo, >> a ponajmanje ako me uveris da se tako nesto nece opet ponoviti. Znam da kosti nisu same stigle, znam i zasto je skup bio organiziran. Ne mogu ti ja obecati da se nesto nece dogoditi. Ja mogu samo nastojati da se tako nesto ne ponovi, sto i (mislim) radim. Pozdrav, Dras.
jugoslavija.165 ivujanic,
>> >> Voda mozda i dolazi, ali mi se cini da ti mlin melje na prazno. >> >> Pa kad mi stalno zito odvozis u Srbiju. :-) :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Ivica
jugoslavija.166 dkropek,
>> To je trebalo u svim republikama dakle u Jugoslaviji da se odrzi u isto >> vreme. Pa jel' se ti to zavitlavas ? ;-) Pa oni su nesposobni da njih sestorica ili osmorica dodju u isto vrijeme na sastanak. Kako mislis da onda istovremeno organiziraju sveopci referendum, a i da su uspjeli u tome, ne vjerujem da bi rezultati bili drugaciji nego jesu. >> Pa jel' se ti to zavitlavas kad kazes 'ne secam se texta'??? Pa text je >> bio u fazonu: Glasujem za ovo sto kaze Tudjman ili, pod dva, glasujem za >> ovo sto kaze Zloba. To veze nema sa demokracijom. Sta ti mislis, sta sam ja sve u stanju zapamtiti ? Znam samo da sam zaokruzio DA na plavom i NE na crvenom listicu. :-) Tekst je bio u fazonu: Hoces li suverenu drzavu ili Hoces li isto sto i dosad. Zar nisu dvije suprotstavljene strane Tudjman i Milosevic ? Sto su se izjasnili u Kninu ? Da se prikljucuju Milosevicu, grubo receno. Ili te ja ne shvacam ili sam u necemu pogrijesio...
jugoslavija.167 ndragan,
>> a kako pare ne bi isle izvan Hrvatske, vise bi im ostalo ovde čujem da bi otišle u Zagreb i da bi mogli samo da im mašu maramicom baj, baj... da su krajinske opštine uporno plaćale šta treba prema republici, a da su im odande (još jesenas) ispozavrtane kojekakve slavine, da SDK u Zadru ili Šibeniku (kuda već to treba da prolazi) nije baš lako propuštala lovu prema kninu, da je bilo forsiranja stečaja u Tviku (ne znam da li je uspelo)... mnogo šta tu nije baš jasno, a pitanje je da li je i moguće bilo šta razjasniti bez da odemo oboje u Knin i živimo tamo par meseci. sve informacije koje dobijamo su frizirane, bilo na vicoviziji (tvb), bilo na anteviziji, bilo na hateviziji. žisto mi se čini sumnjivo što je recimo sarajevski dnevnik vrlo sličan beogradskom, a kad posle čujem kako su iste stvari interpretirane na HTVu, osećam se kao u nekom od onih filmova gde ćerku naslednicu posluga zaluđuje ne bi li poludela, pa da njima ostane nasledstvo (ako se ne varam, 'Plinsko svetlo'). Međutim, svet je suviše dobro premrežen komunikacijama, pa stvari prolaze kroz sve moguće informativne blokade - - ali za to treba vremena. You can fool all the people some time, or some people all the time, but yuo can't fool all the people all the time... Sve mi se čini da naši puštači magle (na obetri strane) vode računa o tome, i ne daju da protekne dovoljno vremena - smisle uvek neku novu frku, i novih deset rašomona oko nje, pre nego što izbije istina o prethodnoj. Dokle će da nas vozaju ovako. (dokle= 1. do kada. 2. do gde.) Bue_ NDragan
jugoslavija.168 ndragan,
>> Joj što neće najzad da dođe šumar pa da otera i nas i Nemce ;) To! Ovo naše ratovanje me ispočetka podsećalo na ono kako su mačori vodili malog mačka u švaleraciju, pa kad su se dobro posmrzavali ne uvativši ništa, kaže mali "ja sam se dosta švalero za noćas, idem sad kući". E međutim ovi se baš za ozbiljno dovatili. Daj da sednemo da napišemo neku rutinu za izmišljanje šumara... Bue_ NDragan
jugoslavija.169 lola,
> stvari. Eto npr., iskoristiti TV, ali ne neku nacionalnu, vec YUTEL. Ne > dopustiti im da puste par sekundi nekog skupa. Natjerati ih (pozvati) da rade > reportazu, organizirati neki BBS ili mozda moze na Sezamu, pa da im pustimo Gledaj Yutel danas (reportaza je snimljena 6.8.).
jugoslavija.170 zonjic,
> suprotstavljene strane Tudjman i Milosevic ? Sto su se izjasnili u Kninu ? > Da se prikljucuju Milosevicu, grubo receno. Ili te ja ne shvacam ili sam > u necemu pogrijesio... Ja mislim da si pogresio ;) U nacelu ;))))))) ( U na celu) Ja mislim da su se oni tamo izjasnili za ostnak u Jugoslaviji koja jos uvek postoji, svidjalo se to nekom ili ne. Oni su shvatili da CRO nelegalnim putem otcepljuje svoju teritoriju, pa su oni rekli da njihovu nece moci. Ovo sto kazes - Milosevicu, ima tu nesto interesantno. Oni ljudi tamo, kao sto je prirodno, u trenutku ugrozenosti jace se vezuju za maticu. Za njih je matica - SRBIJA (meni ovo ipak gordo zvuci mada nisam neki nacianal-roman- ticar, zvuci istorijski...). Na celu Srbije se nalazi Milosevic. Otud ta njihova vezanost za njega. Mnogim ljudima ovde (ukljucujuci i mene) smetalo je kada se Babic pojavljivao na TV braneci ga, ali treba njega shvatiti. (Naravno, ja sticajem okolnosti imam vise tolerancije za njega ;))
jugoslavija.171 zonjic,
> >> Joj što neće najzad da dođe šumar pa da otera i nas i Nemce ;) > > To! Ovo naše ratovanje me ispočetka podsećalo na ono kako su > mačori vodili malog mačka u švaleraciju, pa kad su se dobro > posmrzavali ne uvativši ništa, kaže mali "ja sam se dosta > švalero za noćas, idem sad kući". > > E međutim ovi se baš za ozbiljno dovatili. Daj da sednemo da > napišemo neku rutinu za izmišljanje šumara... Tesko da cemo mi uspeti tu nesto!!!!! Ljudi, prosto hoce da idu. 'Nasi' prosto hoce da ostanu. Ludi Kardelj im je '43. dao sporne teritorije (ko zna kako) i tu smo gde smo. (gde.smo). A nalazimo se ispod Zlobe i Sranje. I tu treba i da ostanemo! Mirno i dostojanstveno! rz
jugoslavija.172 bojt,
>> Ljudi, prosto hoce da idu. 'Nasi' prosto hoce da ostanu. Ludi >> Kardelj im je '43. dao sporne teritorije (ko zna kako)... Neće biti baš tako jednostavno. Bejahu jednom i neki drug Djido i neki drug Marko...
jugoslavija.173 rkorda,
>smjeniti. Jos jedna stvar, vecina su Srbi samo u Kninu i okolici (oko >55% prema popisu koji je radjen ove godine, tj. prema sluzbenim podacima >koje su se potrudili izbaciti van). Po mojim podacima (nezvaničnim i nepotpunim ) Srbi su većina u Kninu, D.lapcu Korenici, Gračacu, Vojniću (88 % srba, 2% hrvata) Vrgin Mostu (75%),Glina, Kostajnica, Pakrac,Daruvar (sa priključenim srpskim selima iz N.Gradiške, Novske, Grubišinog polja, P.Slatine, S,Požege. Vukovaru sa srpskim selima iz Osijeka, i Vinkovaca. Pored toga Srba ima nešto više od 50% u Benkovcu, Karlovcu, Obrovcu. Pored toga rubni delovi tj spska sela u opštinama Sisak, Gospić, Otočac, Ogulin( Plaški i okolina), Duga Resa, Drniš , Šibenik i Sinj su se referendumima izjasnili da se priključuju SAO Krajini. Na svim teritorijama koje sam pobrojao srba ima preko 75 % (kad se isključe rubna hrvatska sela koja žele da ostanu u Hrvatskoj. E sad gde je problem Pa tih oko 400-500 hiljada srba drži u vlasništvu preko 25 % teritorije RH. Ovo ne mislim na državu SAO Krajina nego privatno vlasništvo zemlje. I to je ono što boli SABOR i FT. tačnu računicu ću dati u sledećoj poruci. RKorda
jugoslavija.174 rkorda,
> Za kraj jos nekoliko sitnica. Ako nema cetnika i ako nema "uvoza" iz >Srbije, tko je onda spalio hrvatsko selo Celije, tko puca iz minobacaca po >selima i gradovima Slavonije ? Ako je vojska neutralna, zasto onda iz Pa što se tiće Ćelija u njima su spaljene samo 2 kuće. Bila emisija TVB i pokazano je da su sve kuće čitave, zatim čitava je i crkva. Kamera je lepo išla od kuće do kuće. Inače u selu je bilo oko 100 stanovnika (po "Vjesniku") što znaći da je moglo da bude 20-30 kuća. A otprilike toliko ih je celih bilo prikazano u emisiji. Možda je to namešteno možda TVB laže, videćemo posle rata. A što se tiće "uvoza", ljudi je otišlo izuzetno malo i to uglavnom onih koji su rodom odatle ( na primer da sam ja otišao u Mirkovce ili Vojnić teško da bih ja bio "uvoz"). Oružja je otišlo dosta ali Hrvatska je uvozila iz Madjarske, Krajina je "uvozila" iz Srbije. I to Babić i ne krije. RKorda
jugoslavija.175 rkorda,
>> Ko kaže da se Srbi nisu samoorganizovali za vreme maspoka? Samo su U svim srpskim selima u toku maspoka su držane straže. Isto su srbi imali vojno oružje ( iz II sv.rata) koje je kad je JBT ra***bo maspok zakopano. Izjava jednog iz Vojnića "J*** me ćaća ako je vratim (pušku) kad ovo prodje" PS >> Ako ne veruješ meni, pitaj Radeta Kordu (rkorda). >> DVV Pa šta sam ti ja "dežurni ekspert" za hrvatsko pitanje. :)) RKorda
jugoslavija.176 rkorda,
>>>>> Voda mozda i dolazi, ali mi se cini da ti mlin melje na prazno. <<< Pa kad mi stalno zito odvozis u Srbiju. :-) Ali se ti zato snabdevaš od Bosanaca ▄j▄î( MUPHćovci zaplenjuju robu, žito i kamione sa BiH registracijama na mostu S.Gradiška. Vest nije iz novina nego od moga prijatelja koji je zbrisao iz Pakraca sa familijom preko Bosne ). >>da je svaka daljnja rasprava bespredmetna, jer ces se u krajnjoj liniji uvijek >>vratiti na nekog svog rodjaka ili na '41. Pa ne verujem da bilo ko može situaciju posmatrati hladnokrvno kada mu je upitanju sudbina rodjaka bilo živih ili pokojnih. Evo ti moj slučaj : Imam srećom ili nesrećom rodbinu na tri glavne suprotstavljene strane u YU. U TO Slowenije U ZNG Croatie U TO SAO Krajine ( a jedno žensko je u Knindžama) (a verovatno će moja malenkost da završi u TO Srbije) Imam izbeglice u kući. Imam ( ili sam samo imao ) kuću u Mirkovcima (doduše samo 1/8). Imam ( ili sam imao ) kuću na Krku. 1941 deda mi je zbrisao 30 minuta pre nego što su ustaše (u Osijeku) stigle daga pokupe. by the way ni u toku 1941ć1945 ustaše nisu mogle da se šećkaju po Tenju iBoboti. Kad su išli to je bila ofanziva. Bez obzira na to smatram da je SABOR Hrvatske veoma u KRIVU u svojemprocenjivanju uzroka ustanka Srba u Hrvatskoj, Jedini (koliko sam ja slušao poslednje zasedanje Sabora ) koji se približio ponavljam samo PRIBLIčIO pravim UZROCIMA pobune u Hrvatskoj bio je zastupnikVisković iz Splita iako ni on nije imao hrabrosti da u ovakvom Saboru kaže "Popu pop Bobu bob". Ukoliko Sabor nema sposobnosti ili hrabrosti da sam sebi prizna šta se stvarnodogadja u RH kako onda može na osnovu pogrešnih premisa da donese pravilnezaključke i odluke. Republika Srbija iako pomaže Srbe u RH nije ni agresor na Hrvatsku niti višemože da pregovara sa Hrvatskopm mimo Srba iz SAO Krajine. U ovom trenutku ja mislim da bi lično naš *Đ()&%$ dao vašem *Đ(/)#& i SAO Krajinu i SAO Istočnu Slavoniju i Zapadni Srem kad bi smeo ( isto važi iobratno) samo da NJEGA niko ne dira.
jugoslavija.177 dkropek,
> Pa sto se tice Celija u njima su spaljene samo 2 kuce. Bila emisija TVB i Jos samo da mi objasnis sto je sa Madjarima... Da, jos nesto, kako to da ja npr. imam kod kuce max. kuhinjski noz, a oni svi goloruki minobacace ? Ona formulacija (ne znam da li je i tvoja ili ne) da Srbi u Hrvatskoj zele samo zivjeti u Jugoslaviji, a da to nije osvajanje teritorija Hrvatske je smijesna. Ako se pripaja Srbiji, onda mogu svi oni pricati koliko zele, ali Srbija ce (ili nece) osvojiti nove teritorije. Dobro, znam, postoji ona teorija o administrativnim granicama i ostalo, ne moras me podsjecati. Pozdrav, Dras.
jugoslavija.178 dkropek,
> izjasnili da se prikljucuju SAO Krajini. Na svim teritorijama koje sam > pobrojao srba ima preko 75 % (kad se iskljuce rubna hrvatska sela koja > zele da ostanu u Hrvatskoj. Daj mi reci na osnovu cega iznosis ove podatke ? Ono sto sam ja napisao je *sluzbeni* podatak iz zavoda za statistiku, bez obzira da li je tocan ili ne. Ako pricas napamet, bolje nemoj...
jugoslavija.179 miha,
>>napisao je *sluzbeni* podatak iz zavoda za statistiku, bez obzira da li Podaci iz Saveznog zavoda za statistiku potvrđuju ovo što je Radovan rekao. Pošto vjerujem da nemaš interesa da nas lažeš, vjerojatno si podatke pokupio iz Republičkog zavoda za statistiku. U tom slučaju je mnmogo jasnije o čemu se radi. Na kraju krajeva po tom zavodu će ispasti da tu Srbi nikad nisu ni živjeli na toj teritoriji. čalosno. miha
jugoslavija.180 dkropek,
> Podaci iz Saveznog zavoda za statistiku potvrduju ovo sto je Radovan > rekao. Posto vjerujem da nemas interesa da nas lazes, vjerojatno si > podatke pokupio iz Republickog zavoda za statistiku. U tom slucaju je > mnmogo jasnije o cemu se Hm, jesu iz Republickog zavoda, od popisa ove godine, ali sad meni nesto nije jasno: kako sad Savezni zavod ima druge podatke, zar mu se podaci ne dostavljaju iz republickih zavoda ???
jugoslavija.181 zonjic,
> Ona formulacija (ne znam da li je i tvoja ili ne) da Srbi > u Hrvatskoj zele samo zivjeti u Jugoslaviji, a da to nije osvajanje > teritorija Hrvatske je smijesna. Ako se pripaja Srbiji, onda > mogu svi oni pricati koliko zele, ali Srbija ce (ili nece) osvojiti > nove teritorije. Dobro, znam, postoji ona teorija o administrativnim > granicama i ostalo, ne moras me podsjecati. Ja na to sve gledam ovako: NEOTUDJIVO je pravo NARODA u ovoj zemlji da sam sebi kroji sudbinu. Hrvatski narod se izjasnio da ne zeli vise da ostaje u 'Jugi'. Ergo, hrvatski narod ne mora da ostane u Jugi. Srpski narod je odlucio da ostaje u Jugi onde gde moze, dakle gde cini vecinu i gde ima fizicko-geografskih veza sa ostatkom (zao mi je, ali Srbi u Fijumi (Rijeci) ne mogu NIKAKO traziti TERITORIJALNU autonomiju ili otcepljenje) Jugoslavije. Sada samo treba primentiti pravo (princip) naroda na samoopredeljenje do otcepljenja na sve NARODE u Jugoslaviji. Ergo, Slovenci mogu da idu gde god im je volja, HRVATI (nrod) mogu isto to da ucine, ali i da oforme prvu svoju (nacionalnu) drzavu posle 11. veka, ali Srbi iz tih Jugoslovenskih krajeva imaju pravo da se opredele za YU i da u njoj ostanu. Mozda je drugi problem sto ce CRO biti osiromasena za nesto teritorija, ali budimo svesni, ona ce imati zitnice u Slavoniji i Jandransko more!!!!!!! A izgubice ekonomski nerentabilna podrucja. Treci je problem taj sto je HDZ u predizbornoj kampanji imao teritorijalno expanzionisticku politiku (I UVERENJA!!!), a sto ce HDCroatija biti svedena na 1/3 'povijesne'. rz
jugoslavija.182 miha,
>> Hm, jesu iz Republickog zavoda, od popisa ove godine, ali sad meni >>nesto nije jasno: kako sad Savezni zavod ima druge podatke, zar mu se podaci >>ne dostavljaju iz republickih zavoda ??? Upravo tako. Podaci mu se dostavljaju iz Republičkih zavoda. Nažalost, izgleda da je propagandni rat zahvatio i one ustanove koje nikako ne bi smjele da mu podlegnu. Vjerujem da bi bilo lakše i tebi i meni kada ne bi morali da se bakćemo sa ovakvim glupostima, kud god se okreneš laž i propaganda, nebitno sa čije strane. :( miha
jugoslavija.183 maleksic,
>> zao mi je, ali Srbi u Fijumi (Rijeci) ne mogu NIKAKO traziti >> TERITORIJALNU autonomiju ili otcepljenje Zasto?????? Sa Italijanima treba pregovarati. Samo ne smemo dozvoliti da nas za Rijeku predju kao 1918. godine. >> Mozda je drugi problem sto ce CRO biti osiromasena za nesto >> teritorija, ali budimo svesni, ona ce imati zitnice u Slavoniji i >> Jandransko more!!!!!!! A izgubice ekonomski nerentabilna >> podrucja. ?????????????????????????? Zonjic, ma jesi li ti jeo bunike?? Slavonija je cisto srpska zemlja. Hrvatskoj nikad nije pripadala. A Dalmacija je jos manje hrvatska. Ni ona nikad nije bila u sastavu Hrvatske... ma gle ti mene sta lupetam, pa Hrvatska nikad nije ni postojala kao prava drzava, moram da se ispravim: Slavonija i Dalmacija nikad nisu bili delovi Austrijsko-Madjarske provincije Hrvatske. >> CRO ... A izgubice ekonomski nerentabilna podrucja. Ko ce bre da izgubi podrucja? Pre ce biti da cemo mi Srbi njima pokloniti neke srpske zemlje, jerbo kada ne bi to uradili Hrwatska bi bila manja od Lichtensteina ;>>>>> I dosta vise tog prokletog komunistickog stava da mi Srbi hocemo da uzimemo delove Hrvatske. Glupost! Mi samo trazimo nazad delove Srbije!!! I dosta vise sa tim kako ovakvi moji stavovi idu na ruku Milosevicu i "njegovoj" politici. Svima treba da je jasno da se Milosevic vrlo tesko odlucio da od nas, srpskih cetnika, ukrade ideje o "Velikoj" Srbiji. Milosevic se prihvatio ovih ideja pod zestokim pritiskom realnosti. Da se nije prihvatio toga, puk'o bi i otisao sa vlasti. Isto tako je *PRIMORAN* da skine petokraku sa zastave (jos uvek oteze sa time), i nemoj nekog posle da sam cuo kako je Milosevic, sunce nase pametno, skinuo petokraku zato sto je to deo *njegove* strategije.
jugoslavija.184 dkropek,
> Podaci iz Saveznog zavoda za statistiku potvrduju ovo sto je Radovan > rekao. Posto vjerujem da nemas interesa da nas lazes, vjerojatno si > podatke pokupio iz Republickog zavoda za statistiku. U tom slucaju je > mnmogo jasnije o cemu se Hm, jesu iz Republickog zavoda, od popisa ove godine, ali sad meni nesto nije jasno: kako sad Savezni zavod ima druge podatke, zar mu se podaci ne dostavljaju iz republickih zavoda ???
jugoslavija.185 rkorda,
> Hm, jesu iz Republickog zavoda, od popisa ove godine, ali sad meni >nesto nije jasno: kako sad Savezni zavod ima druge podatke, zar mu se podaci Nisam koristio podatke statističkog zavoda nego su to moje procene iliti kako se to lepo kaže "Educated gues" (nisam proveravao spelovanje). Osnova za tu moju procenu je sistematsko praćenje Srpskih i Hrvatskih izvora (iliti štampe i tiska ) kao i ostalih sredstava za laganje javnosti kao i dosta dobro poznavanje situacije na terenu (tj na Kordunu, Baniji, Zapadnom Sremu i Slavoniji). Takodje sam koristio svaku priliku za razgovor sa poznanicima koji su zbrisali odatle. Pored toga podatke do kojih sam dolazio sam unosio u odgovarajuću geografsku kartu tako da sada imam poprilično tačnu etničku kartu Hrvatske a u toku je izrada karte BiH. Da su moje procene dosta taćne potvrdiću sa citatima iz "Vijesnika u Srijedu" od 7.08.1991. " U slučaju "SAO Krajine" (206,896) stanovnika etnički je zahtev opravdaniji jer većinu stanovništva (68,9 posto ) čine Srbi. Medjutim: " i onda idu razlozi zašto se ne može dati autonomija Srbima Inače da bi ostali bili u toku citat je iz članka sa sledećim naslovima i podnaslovima SVETSKA JAVNOST O RATU U HRVATSKOJ London - Napuci Britanskom tisku Gospodja Branka Magaš, isprovocirana kontinuiranim iskrivljenim analizama hrvatsko-srpskih odnosa, napisala je pismo engleskim izdavačima u kojima u formi razumljivoj zapadnom tisku daje naputke za razumijevanje tih odnosa. Prim.prev. : Naputak = Uputstvo Inače članak vrvi netačnostima i poluistinama. Pustiću članak čim ga prekucam u integralnom obliku. P.S. ja reče u nekoj poruci ranije da srbi poseduju oko 30% zemlje u hrvatskoj. U nekom vjesniku je funkcioner iz hrvatske rekao da Srbi imaju oko 40% površine.
jugoslavija.186 rkorda,
> to da ja npr. imam kod kuce max. kuhinjski noz, a oni svi goloruki > minobacace ? Ona formulacija (ne znam da li je i tvoja ili ne) da Srbi Xe,xe Dras ja sam bio proletos u krajini i onda su me vrlo ponosni odveli u jednu radionicu (privatnik) . I pokazali mi proizvode. Tu se pravila serija lakih minobacača i municije za njih Cena prava sitnica Minobacač oko 6000 din granata 400 din Imao sam čast da ispalim vežbovnu minu. Prvo uopšte se ispaljivanje ne čuje, drugo kao pogon koristi standardnu patronu lovačke puške, precizan je podjednako ko vojni, a ima domet sa protivpešadijskom minom oko 1500 m . A sve domaša proizvodnja. Da sam imao pare i potrebu mogao sam da kupim jedan za po kući. A da ti ne prićam o TVIK-u (to ne mogu jer nisam bio ) .:)))) RKorda
jugoslavija.188 rkorda,
> MUP i ZNG imaju izvanredno oruzje. Ne znam da li se to kod vas > minimalizuje njihovo naoruzanje. Ako zelis, mogu ti mailovati liste > naoruzanja MUP i ZNG. Mali prilog u pravljenju spiska MUPH-ovskog oružja "Stinger" - protiv avionska raketa - ispaljuje se sa ramena po američkoj licenci proizvodi "Dornier" (Imate pravo tri puta da pogadjate iz koje je zemlje ta firma) "Armburst" - raketni bacać probija skoro sve oklope tenkova - upotrebljen u Sloveniji. Samo ga Osiječka regija (po izjavi Glavaša) ima 500 - Made in G?????? :))) "TIN" - PHOS (Prvi Hrvatski Oklopni Samovoz) - Oklopno vozilo proizvedeno u splitskom brodogradilištu (ili tu negde)
jugoslavija.189 kale,
>> Cena prava sitnica Minobacač oko 6000 din granata 400 din Duplo jeftinije nego Zastavin pištoljčić!!!
jugoslavija.190 dkropek,
> Svima treba da je jasno da se Milosevic vrlo tesko odlucio da od nas, > srpskih cetnika, ukrade ideje o "Velikoj" Srbiji. ^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^ Cetnik ? ;-I
jugoslavija.191 maleksic,
>> Cetnik ? ;-I Chetnik, da, why not?? Pa ne mislis valjda da smo mi cetnici onakvi kakvim nas predstavljaju komunisti i boljsevici? A i mozemo da ih razumemo, pa mi smo toliko komunista pobili za vreme II sv. rata ;>>>> da nije ni cudo sto nas toliko mrze i sto nas predstavljaju kao nekakve zlocince i sta sve ne. Glavni zadatak srpskih cetnika je unistenje srpskih komunista. Ne pada nam na pamet da se borimo protiv drugih naroda, a pogotovo ne protiv onih koji su se jasno opredelili protiv komunizma. Uostalom, chetnicki pokret je uvek bio otvoren za sve iskrene antikomuniste i antifashiste. Mozda nisi znao, za vrijeme II sv. rata u cetnickim redovima bili su i muslimani, Hrvati, ...!?
jugoslavija.192 zonjic,
> I dosta vise sa tim kako ovakvi moji stavovi idu na ruku > Milosevicu i "njegovoj" politici. Svima treba da je jasno da se > Milosevic vrlo tesko odlucio da od nas, srpskih cetnika, ukrade > ideje o "Velikoj" Srbiji. Milosevic se prihvatio ovih ideja pod Ne znam da li ili ne idu Zlobi na ruku, ali znam da je ceo zapad zagusen slikama (VAS???) srpskih cetnika vojvode Seselja. Znam da Guardian u svakom clanku kaze kako je on, eto video, 'srpske' cetnike, da svi casopisi kazuju kako se Seselj RAZMECE ubijanjem, kasikama, pistoljima (sada sam procitao neki clanak mislim NYTimes, ali nisam siguran, gde od 100 linija texta prvih 20 posvecuje Seselju, 'koji se razmece ubistvima i nosi pistolj sa sobom'). Ja ne poznajem mnogo 'cetnika'. Ja poznajem i poznavao sam MNOGO CETNIKA! Jedini 'cetnik' koga poznajem, pre par dana pobegao je sa zenom u selo da ga nebi nasli vojaci. On takodje posle Seselja odmah voli Slobu. Sto se pravih cetnika tice - ako te zanima da ih vidis, moj jedan deda je sahranjen u manastiru Zici, a drugi u Prokuplju. Nikad se nisu razmetali nicim, bili su posteni ljudi (intelektualci). Od njih sam naucio da, ako bude potrebno, ako vidim jasnu pretnju po mene i moj narod, i ja opasem pusku o rame. ALI, NIKAKO PRE NEGO STO NA MIRU ARGUMENTOVANO PORAZGOVARAM SA SUPROTNOM STRANOM. ARGUMENTIMA I CINJENICAMA A NE VIKOM I PRETNJAMA. ISTORIJSKIM PODACIMA A NE 'GAZENJEM HRVATA TENKOVIMA I IZBIJA- NJEM OCIJU TOMPSONOM'. Nikad necu zaboraviti onog zadojenog Hrvata u Saboru (pro patria) kada kaze 'Meni moja vjera zabranjuje'. E, pa meni moja vjera zaista zabranjuje! rz P.Reply. MOLIM upravu sezama da ovaj clanak ne dozvoli za objavljivanje. Nisam ga napisao racionalno!
jugoslavija.193 mkiric,
> Mozda nisi znao, ali za vrijeme II sv. rata u cetnickim redovima bili su i > muslimani, Hrvati, ... Recimo Zvonko Vučković, jedan od prvih Dražinih saradnika. I danas je živ i u dobroj kondiciji negde u USA. Iako je Hrvat, on i danas brani Dražu i Jugoslovensku vojsku u Otadžbini.
jugoslavija.194 balinda,
>> Hrvata, a ne administrativnih teritorija Republike Hrvatske >> koja nije bila drzava u tim granicama. Nismo mi bili ona strana >> koja je otvorila pitanje granica. Problem granica otvorili su >> secesionisti. Da to nisu uradili, niko ne bi rekao ni reci. >> Niko te granice ne bi doveo u pitanje. Ako zelite da menjate >> granice, da stvarate nezavisnu drzavu, da se otcepite, onda >> automatski stvarate taj problem. Nekako se uvek na kraju, formalno-pravno, diskusija o hrvatsko-srpskom sporu svede na (ne)priznavanje granica unutar YU. Zato srpska strana insistira na terminu "administrativnih granica", a Hrvati na svom shvatanju republikâ kao država iz ustava `74. Postavlja se pitanje: Priznaje li Srbija ustav iz `74? (Ne radi se ovde o njegovoj kritici nego samo o formalno-pravnoj stvari.) Zapravo, Hrvati mogu (s pravom?) pitati: "A zašto je Srbija na sve to pristala?" U međunardnom pravu sasvim je uobičajeno prihvatiti obaveze, bez obzira kako nepovoljne bile, koje su *legalni* predstavnici potpisali. Države koje ne haju za državni kontinuiltet, Evropi moraju izgledati divlje i neobuzdane. (Na stranu što ni hrvatska vlast ne radi ništa drugo, ali se makar toliko ne eksponira.) Hoću da kažem da, ako srpska vlast želi da ospori valjanost dosadašnjih dogovora unutar YU, nužno je da makar pokrene i postupak protiv svih onih u Srbiji koji su je izdali. Tek tako moguće je ubediti Evropu (da li im je uopšte stalo za tako nešto?) da je reč o zaveri (ali i o izdaji!) protiv Srbije. I na kraju, i za Srbe i za Hrvate: Nemoguće je selektivno priznavati ili nepriznavati ustav SFRJ, kako nam kada odgovara. I šta sad? Kako odložiti možda i svetski rat? Objektivno gledano, u ovim okolnostima kada više nema povratka na staro, (jedino?) ispravno rešenje bi bilo POTPUNO zaboraviti ustav SFRJ i napraviti (verovatno nužno pod međunarodnom arbitražom!?) novi dogovor između Srba i Hrvata. Tu je svakako najtvrđe pitanje, pitanje razgraničenja. Nakon svega što se odigralo, :( istina je, kako to najčešće biva, ponegde u Hrvata a ponegde u Srba. Npr. ispade da su Hrvati "u pravu" kada u tvrdili da se mora prvo definisati svaka od dosadašnjih republika kao samostalna država pa tek onda razgovarati o nekakvim eventualnim odnosima. (žak i da nisu bili u pravu pokazali su svom bespogovornom rešenošću za izlazak iz YU da jesu.) :( Ono što su Srbi "u pravu" je da se to neće moći uraditi po automatizmu. (žak i da nisu u pravu, oružjem su pokazali da jesu.) :(
jugoslavija.195 mkiric,
> U međunardnom pravu sasvim je uobičajeno prihvatiti obaveze, bez obzira > kako nepovoljne bile, koje su *legalni* predstavnici potpisali. Da, tako je to u *međunarodnom* pravu. Nisam pravnik, ali po nekakvom zdravom razumu mi se čini da samo granice Jugoslavije prema okolnim državama mogu biti predmet međunarodnog prava. Idući dalje tom logikom, povreda međunarodnog prava bi mogao da bude samo nedavni mađarski nagoveštaj o mogućem preispitivanju statusa Vojvodine, dok bi zahtevi za prepravljanjem unutrašnjih "granica" trebalo da se rešavaju po važećem Ustavu, ma kako kljakav on bio. > Postavlja se pitanje: Priznaje li Srbija ustav iz `74? (Ne radi se ovde > o njegovoj kritici nego samo o formalno-pravnoj stvari.) Budući da upravo Hrvatska želi da se otcepi, prvo pitanje je: Priznaje li Hrvatska Ustav iz '74? Ako ne priznaje, onda upravo ona čini prekršaj međunarodnog prava (nelegalno menjanje zvaničnih granica), a ako priznaje, što je izgleda slučaj jer se poziva na granice i stanje utvrđeno tim istim Ustavom, onda istovremeno čini prekršaj i međunarodnog prava (isto kao i gore) i tog istog Ustava koji priznaje, jer taj Ustav definiše pravo NARODA na samoopredeljenje, dok se takvo pravo REPUBLIKA nigde ne pominje. Sa čisto formalno-pravne strane nema nikakve veze što je to napravljeno sa ciljem da eventualno omogući dalje tranžiranje Srbije posle eventualnog priznavanja statusa naroda određenim nacionalnim manjinama (dotle se, na sreću, nije stiglo). > Zapravo, Hrvati mogu (s pravom?) pitati: "A zašto je Srbija na sve to > pristala?" Ne mogu to da pitaju baš s punim pravom, jer je poznato koliko je profesora pravnog fakulteta i drugih zaglavilo u zatvor ili jednostavno ostalo bez posla i bez ikakve mogućnosti da dobiju drugi upravo zbog protivljenja tom Ustavu. Glavni "kumovi" ovakvih presuda nisu bili Srbi već jbt, kardelj, dolanc i kompanija. Uostalom, u isti kontekst ide i čuveno "pismo" i uklanjanje "anarho-liberala" i "tehno-menadžera" iz rukovodstva Srbije i dovođenje one ljigave poltronske ekipe, opet od strane istog društva. > Nemoguće je selektivno priznavati ili nepriznavati ustav SFRJ, kako nam > kada odgovara. Potpuno tačno. Šta misliš, zašto su Hrwati i Slowentzi toliko požurili sa otcepljenjem, umesto da sednemo svi za sto i dogovorimo se o promeni Ustava? Tu su se naročito glupo poneli Slowentzi, jer bi oni izašli maltene neokrnjeni iz toga i kroz godinu-dve bi bili slobodni i priznati, a dotle bi imali dovoljno šanse da izmuzu još ponešto od nas ostalih. Hrwati bi, sa druge strane, sigurno izašli prikraćeni za nešto teritorija, ali ipak za mnogo manje nego što sad imaju šanse. Oni su, međutim, računali sa pripajanjem i cele BiH i dela Vojvodine, a uz to su želeli da što više obogalje Srbiju, kako bi imali što manje briga kasnije. Pošto su već imali dovoljno putera na glavi, podboli su Slowentze da oni povuku nogu (onako po logici paranja džempera - najteže je izvući prvu nit, posle je lako). Slowentzi ni ovako nisu, u krajnjem zbiru, prošli tako loše, ali se bojim da ćemo mi ostali (svi ostali) proći mnogo gore. Uzgred, kad kažem Slowentzi i, naročito, Hrwati, mislim prvenstveno na političare, jer narod niko nije ni pitao (mada sumnjam da bi odgovor bio baš mnogo drugačiji). > Ono što su Srbi "u pravu" je da se to neće moći uraditi po automatizmu. > (žak i da nisu u pravu, oružjem su pokazali da jesu.) :( Evropu ne zanima nikakva pravda i krivda. Njih zanima da se što manje talasa i što manje puca, jer je to vrlo zarazna bolest. Videćeš, na kraju će ispasti, kao i uvek, status quo, bez obzira na pravednost pozicija. Prema tome, ko šta zgrabi dotle, to mu je. Toga su svesni i Srbi i Hrwati i zato ni jedni ni drugi neće da pregovaraju - Srbi zbog Slavonije, Baranje i zap. Srema, i dela BiH, a Hrwati zbog Krajine, dela BiH i ist. Srema.
jugoslavija.196 dkropek,
> Da sam imao pare i potrebu mogao sam da kupim jedan za po kuci. Da gadjas iz kuhinje u spavacu sobu... ;-) ...ili obratno.
jugoslavija.197 dkropek,
> P.S. ja rece u nekoj poruci ranije da srbi poseduju oko 30% zemlje u > hrvatskoj. U nekom vjesniku je funkcioner iz hrvatske rekao da Srbi imaju > oko 40% povrsine. Kako sad to ? Kao prvo, vlasnistvo je do prije godinu dana bilo drustveno (svacije-nicije), sad je (ili ce biti) drzavno, pa se tek onda prelazi na privatizaciju (denacionalizaciju... xe,xe). Sto sad racunas pod zemlju Srba u Hrvatskoj ? Koliko je meni poznato (nisam siguran), barem 50% svog npr. poljoprivrednog zemljista je bilo u nekim zadrugama tj. kombinatima. Da nije i Nacionalni park Plitvice necije privatno vlasnistvo ? Osim toga, cak i da jeste, ne mogu ja svoje dvoriste prikljuciti npr. Austriji, samo zato jer je moje. Jos nesto, cak i ovo "privatno" vlasnistvo nije privatno, vec drzava polaze svoje pravo na njega. Primjer: nadjes u svojem dvoristu naftu ( ;-> ) i sta se desi. Nema "Dinastije", dodje drzava i pocucla lijepo sve van (naravno, porusi ti kucu, unisti dvoriste... isplati naknadu :-( ). Pozdrav, Dras.
jugoslavija.198 dkropek,
> Pa ne mislis valjda da smo mi cetnici onakvi kakvim nas > predstavljaju komunisti i boljsevici? A i mozemo da ih razumemo, pa > mi smo toliko komunista pobili za vreme II sv. rata ;>>>> da nije ni > cudo sto nas toliko mrze i sto nas predstavljaju kao nekakve > zlocince i sta sve ne. Pa dobro, kakvi ste onda to vi cetnici ? Moze malo objasnjenje od par KB ? Inace, koliko ti to imas godina kad velis: "mi smo toliko komunista pobili za vreme II sv. rata....." ??? Identificirati se s necim ne znaci da automatski postajes punopravni i zasluzni dio istog.
jugoslavija.199 dveselinovic,
Ma pusti njih, to su tetrapak instant četnici. A Maleksić je posebno poznat sa Ravne Gore još iz 1804, kada je kokao Turke iz sve snage, samo se tada zvao hajduk. Na letovanjima je presretao Mletačke brodove, sa nadimkom Uskok, negde u okolini Dubrovnika; legende o tome još žive u narodu. 1848 je dizao bune protiv dahija po Evropi i neposredno inspirisao žmarksa da napiše "Das Kapital". 1901 je bio u Burskom ratu, gde nanu naninu Englezima, pa su oni morali da izmisle koncentracione logore. Bitku na Ceru je dobio on - nisi znao? Tada se zvao major Kursula. A Draža Mihajlović mu je bio ortak iz ulice. Ma mani ove novokomponovane četnike. DVV
jugoslavija.200 maleksic,
>> (VAS???) srpskih cetnika vojvode Seselja. ... ??? Ja sam chetnik djenerala Draze Mihailovica! >> ...posvecuje Seselju, 'koji se razmece ubistvima i nosi pistolj >> sa sobom'). Koliko mi je poznato, Seselj nije nikog ubio. A sta je cudno u tome sto nosi pistolj? Pa danas svaki mamlaz nosi mitraljez ili minobacac, pa sto onda jedan cetnicki vojvoda ne bi nosio makar pistolj?? >> Sto se pravih cetnika tice - ako te zanima da ih vidis, moj >> jedan deda... Ma nemoj? Da to nije onaj tvoj deda koji je izdao svoje drugove i presao na stranu komunista?? Pravi cetnik, nema sta.
jugoslavija.201 maleksic,
>> Pa dobro, kakvi ste onda to vi cetnici ? Eh, duga je to prica. Ukratko, mi smo sve suprotno od onoga sto kazu komunisti :)) Uglavnom se poceci cetnickog pokreta vezuju za cetnicke odrede koji su neposredno pred balkanske ratove (1912. god.) delovali na srpskim zemljama koje jos nisu bile oslobodjene Turaka. To su bili dobrovoljacki odredi ciji je glavni zadatak bio ocuvanje srpskog zivlja koji je bio izlozen zestokom siptarsko-turskom zulumu. Pored toga, cetnici su pripremali teren za intervenciju regularne srpske vojske (svaka slicnost sa danasnjom situacijom je slucajna :)))). Za vreme balkanskih ratova i prvog sv. rata cetnici nastavljaju svoju gerilsku borbu. Velikom pobedom 1918. godine i ujedinjenjem Srpstva privremeno prestaje vojno angazovanje cetnickog pokreta. Izmedju dva svetska rata cetnicki pokret nastavlja da siri patriotske ideje Srpstva i Jugoslovenstva. Otvoren za sve jugoslovenske narode, cetnicki pokret stice brojne pristalice medju Srbima, muslimanima, Hrvatima, Slovencima. Antikomunizam, a kasnije i antifasizam, bili su jasno opredeljenje svakog pravog cetnika. Na zalost, agresija nacisticke Nemacke i njenih krvolocnih saveznika ponovo je Srbe digla na oruzje. Pukovnik Draza Mihailovic ne priznaje kapitulaciju i od delova jugoslovenske kraljevske vojske sastavlja tzv. Jugoslovensku vojsku u Otadzbini! Jugoslovenski Kralj i Vlada unapredjuju ga u cin djenerala i dodeljuju mu mesto ministra odbrane. Hrabra borba djenerala Draze Mihailovica zadivila je ceo napredan svet. Djeneral Mihailovic, od miloste nazvan "chicha", dospeva na naslovne strane americkih i engleskih magazina. Istovremeno, Nemci raspisuju poternicu za Drazom nudeci veliki novac za njegovu glavu. Cak i komunista Staljin podrzava Drazu, ne hajuci za komunistu josipa broza i njegove malobrojne teroristicke bande. Antifasisticke gerilske grupe iz cele Srbije pridruzuju se Drazinoj vojsci. Za JVuO (jugoslovensku vojsku u otadzbini) pocinje da se primenjuje naziv "cetnici". Ipak ovde treba napomenuti da neke vojne formacije koje su sebe nazivale cetnicima nikada nisu bile pod komandom djenerala Mihailovica. Poznati su hrabri cetnici vojvode Djujica koji su bili veliki patrioti i antifasisti, ali nisu bili pod direktnom Drazinom komandom. Eto, to je ukratko bila istina o cetnicima. Misljenje "suprotne strane" imao si prilike da slusas tokom poslednjih 46 godina. Pa ipak su i komunisti morali da priznaju da su se cetnici borili protiv fasista i da je njihova glavna "krivica" bilo neslaganje sa idejama komunizma. Ako meni ne verujes, pogledaj TV seriju (a mislim da ima i u filmu) "Uzicka republika" gde lepo mozes videti kako se cetnici bore protiv Nemaca, spasavajuci pri tome opkoljenu grupu komunista-partizana! A film je sniman u YU, sredinom 70-ih, tek da se zna. Price o kasnijoj cetnickoj kolaboraciji sa Nemcima najobicnija su izmisljotina! 1944. godine Englezi su pod pritiskom Staljina odlucili da Srbiju predaju komunistima, a mora se priznati da su se i sami bili prilicno uplasili za svoje interese u juznoj i srednjoj Evropi zbog jacanja srpske vojne moci. Napustili su Drazu Mihailovica i naoruzali brozove komunisticke bande. Crvena Armija i brozovi koljaci mucki su napali Drazine cetnike koji su spremali veliku ofanzivu na nemacke polozaje i nisu ocekivali takvu podlost. Desetine hiljada golobradih mladica bile su mobilisane u cetnicku vojsku da bi se zadao konacan udarac Nemcima. Svi su pali u ruke komunistickim zlikovcima, i svi su bez milosti pobijeni na najzverskiji nacin. Ostatak tuzne istorije srpskog naroda vjerojatno ti je poznat. Komunisticka zverstva preziveli su samo najposlusniji i najpokvareniji "Srbi", isti oni koji su na izborima od decembra prosle godine potvrdili vlast komunistickim ubicama.
jugoslavija.202 maleksic,
>> Ma pusti njih, to su tetrapak instant cetnici. A Maleksic je >> posebno poznat ... Eh, al' si ti bre neki cepidlaka! Ako cemo po tvome, pravih cetnika (dakle onih koji nisu "instant" i "tetrapak") ima samo ponegde u U.S.A., U.K. i Australiji???? Pa valjda i cetnicki pokret ima pravo na podmladak. A prilike za dokazivanje uskoro ce biti, pa cemo i mi poput nasih slavnih dedova tamaniti komunisticku gamad!
jugoslavija.203 zonjic,
> Pa valjda i cetnicki pokret ima pravo na podmladak. A prilike za > dokazivanje uskoro ce biti, pa cemo i mi poput nasih slavnih > dedova tamaniti komunisticku gamad! Pa ovo je neverovatno!!!!! Neka se nadje jedan covek da mi kaze da ce ljudi koji sebe proglasavaju cetnicima (ja ih zovem 'cetnici') koje predvodi 'vojvoda' Seselj MAKAR I UPERITI CEV PREMA KOMUNISTIMA?!?!?! Jedino sto se od g. Seselja i gg Seseljovaca moze ocekivati je da upere cev u Srbina koji drugacije misli, a nije komunista (dakle opozicija), ili u boljem slucaju, da svadjaju srpski narod. (Ne mislim na onu kom izreku potrebno nam je jedinstvo, ali mislim da nam svadje ne trebaju) Tragicno je, takodje, da mladi ljudi trose svoju energiju na 'visoku politiku', razmisljanje o izvrsavanju zlocina, pretnje i slicno, umesto da se okrenu radu... Kada Srbi nebi jeli ono sto se ne jede u razgovorima sa Hrvatima (kada im nebi pretili ili prebacivali ono sto oni, ocigledno je, nece da urade) nego kada bi radili i zaradjenim kupovali 'njihovo'(?) primorje i ekonomiju dobili bi svaki rat bez mnogo krvi. Dok se ne opametimo, sledicemo umobolne ljude, a tek kada vidimo da su slepi, opameticemo se! rz
jugoslavija.204 dveselinovic,
More, nemoj da komunisti kupe insekticid, ima bre da vas nema. Pa će onda opet na nama da ostane njih da rušimo. DVV
jugoslavija.205 rkorda,
> Da gadjas iz kuhinje u spavacu sobu... ;-) ...ili obratno. Ja sam miroljubiv čovek . Upotrebio bih ga samo ako me žena napadne :))))
jugoslavija.206 rkorda,
> Evropu ne zanima nikakva pravda i krivda. Njih zanima da se što manje > talasa i što manje puca, jer je to vrlo zarazna bolest. Videćeš, na kraju > će ispasti, kao i uvek, status quo, bez obzira na pravednost pozicija. > Prema tome, ko šta zgrabi dotle, to mu je. Toga su svesni i Srbi i Hrwati > i zato ni jedni ni drugi neće da pregovaraju - Srbi zbog Slavonije, > Baranje i zap. Srema, i dela BiH, a Hrwati zbog Krajine, dela BiH i ist. > Srema. Mislim da si ovde u pravu. Ko dokle pobode kočiće njegovo je. Zbog toga ja očekujem najdalje za desetak dana vrlo krvave borbe oko Kostajnice, Dubice a verovatno i na drugim mestima. Obe strane NE veruju u primirje. To se veoma lepo vidi i u Tisku i Štampi. Speak softly and carry BIG stick.
jugoslavija.207 mkiric,
> 1944. godine Englezi su pod pritiskom Staljina odlucili da Srbiju > predaju komunistima, a mora se priznati da su se i sami bili prilicno > uplasili za svoje interese u juznoj i srednjoj Evropi zbog jacanja > srpske vojne moci. Napustili su Drazu Mihailovica i naoruzali brozove > komunisticke bande. žinjenica je da su Englezi napustili Dražu i okrenuli se komunistima pod pritiskom samog žerčila. Za ovo ima više razloga, među kojima je i veoma jaka žerčilova netrpeljivost prema Kralju Petru II (zvanom "maloletni") i naročito Knezu namesniku Pavlu koji je hteo da vodi srpsku umesto engleske politike uoči 27. marta. Takvom ubeđenju su došli kao kec na 11 frizirani (da ne kažem falsifikovani) izveštaji koje su iz kairske SOE slali prosovjetski orijentisani britanski obaveštajci, pre svih Klugman, a zatim i Ficroj Meklin sa terena u Jugoslaviji koji je, kao lakoverni novopečeni plemić, bio opčinjen brozovom sklonošću ka kitnjastom i kiču uopšte. Uostalom, pročitaj Lisovu knjigu "Silovanje Srbije", tamo sve lepo piše i to od strane čoveka koji je za vreme rata bio kod žiče. Najzanimljivije od svega u celom tom sramnom kalamburu je činjenica da je sam Staljin sve do '45. držao otvorenom opciju Jugoslavije kao kraljevine, jer je sasvim ispravno procenio da se broz neće zadovoljiti samo položajem vazala. Ipak, sporazum je bio sporazum i on je morao da ga se pridržava do kraja da ne bi izgubio neke mnogo važnije koncesije koje mu je žerčil obećao.
jugoslavija.208 squsovac,
Smatrao sam zanimljivim da se neki od "instant četnika" malo preispita šta zapravo zna o četništvu, istoriji (ne samo Srba) i sl. Vidim da je jedan od njih to i uradio (nešto i zna pa je izuzetak), ali zanimljivo bi bilo da malo elaboriraju svog Vođu (V je namertno veliko). Gospodo, kad to uradite, shvatićete da mu (vam) je sve jedno jeste li "četnik" ili bilo šta drugo! Isto važi i za Vođu! Jer... Šešeljev najveći problem nastao je onog trenutka kada ga je vlast u Srbij nakon što je proteran iz BiH) ostavila na miru! Štampao je nekakve šund └┴┘B knjižice koje niko osim nj. uže familije nije ozbiljnije shvatao. Kad je shvatio da su "četnici" roba koja ima dobru prođu, očas postade vojvoda! A doktorirao je na ONO i DSZ! Bio je (i ostao) crven. A zar to treba posebno napominjati!!! Jednog dana kad crveni odu, └┴┘B će postati komunista, samo ako mu to bude donosilo bilo šta!!! Tragedija je nešto drugo: On sa sat vremena na TV u decembru dobi dobar broj glasova! Posle su mu crveni pomogli... A ponos brojem "ubijenih komunistima" je bezrazložan!!! Od vas "instant četnika" mi se crveni moj mono monitor. DANAS STE OPET NA ISTOJ STRANI!!!
jugoslavija.209 zonjic,
> Tragedija je nešto drugo: On sa sat > vremena na TV u decembru dobi dobar broj glasova! I moj glas... E, kukavna mi majka! rz
jugoslavija.210 dkropek,
> Kada Srbi nebi jeli ono sto se ne jede u razgovorima sa Hrvatima (kada im > nebi pretili ili prebacivali ono sto oni, ocigledno je, nece da urade) > nego kada bi radili i zaradjenim kupovali 'njihovo'(?) primorje i > ekonomiju dobili bi svaki rat bez mnogo krvi. K'o Japanci ! Shvatili su da oruzjem nece pokoriti Svijet, ali parama...
jugoslavija.211 dkropek,
> Ja sam chetnik djenerala Draze Mihailovica! .......... > ...posvecuje Seselju, 'koji se razmece ubistvima i nosi pistolj > sa sobom'). > Koliko mi je poznato, Seselj nije nikog ubio. A sta je cudno u > tome sto nosi pistolj? Pa danas svaki mamlaz nosi mitraljez ili > minobacac, pa sto onda jedan cetnicki vojvoda ne bi nosio makar > pistolj?? Jos mi nije jasno. ;-) Dakle, ti si cetnik Draze Mihailovica, a ne Seselja. Zelis (zelite) srusiti komuniste. Ne zelite ratovati protiv drugih naroda (Hrvata :-) ). Seselj, cini mi se, nije bas najprijateljskije raspolozen prema npr. Hrvatima, a po pricanju ovdje, vise pomaze Milosevicu, nego mu odmaze. Ako je Seselj "sluzbeno" priznat za Vojvodu, sto to znaci ? Da li postoji vise cetnickih skupina (linija, organizacija) u Srbiji ? Ako postoji, kako to ? Inace, ako nisi uz Seselja, sto ga onda branis ? Ako jesi, onda nisi za onakvu politiku kakvu ti tumacis, vec za Seseljevu. Sto se tice WWII, kako to, Staljin pomaze Drazu, pa Tita, pa Drazu, pa Tita, koji sa C.Armijom pregazi Drazu... Zasto zapadni promatraci koji su dosli u YU za vrijeme rata, pristadose uz komunista Tita, a ne uz monarhista Drazu, ako su se vec svi borili protiv Nijemaca ? Sto su cetnici oslobadjali komuniste iz obruca ? Nije svijet tako crno-bijel kako ga ti vidis. Dobro si rekao, pricas isto kao i komunisti, samo sa suprotnim predznakom. Pozdrav, Dras.
jugoslavija.212 dveselinovic,
Da, to je inače poznat fenomen: sve zemlje koje su IGUBILE rat su prosperirale daleko više od zemalja koje su ga dobile. Nema izuzetaka, sem zemalja Istočne Evrope. Pogledajte samo Nemačku, Japan i Italiju - druga, treća i peta industrijska sila sveta. Fascinantan fenomen; o njemu se trenutno piše nekoliko knjiga. DVV
jugoslavija.213 mrki,
>> TOLIKO JE TO OGAVNO DA JE NEVEROVATNO. JA GLEDAM I YUTEL I MITEL I HTV I TVSA I >> MISLIM DA SAM DOBRO INFORMISAN, ALI ZAISTA SADA IMAM RAZUMEVANJA ZA SVE HRVATE >> KOJIMA JE DOSTUPNA SAMO HTV! TOLIKO LAZI, PROVIDNIH LAZI, U SAMO DESETAK Krasni izvori informacija! Šteta je što ne gledaš malo strane TV programe. Meni u Splitu je dostupan RAI, a treći program HTV svaku većer prenosi vijesti ZDFa i BBCa. Gledanjem stranih programa može se lako vidjeti što je istina od onog što prikaže HTV. Inače, u prošlom Vremenu sam pročitao, da su na MITELU (III program) BBCjeve vijesti prebacili u popularni termin iza 2.30.
jugoslavija.214 dejanr,
>> Inače, u prošlom Vremenu sam pročitao, da su na MITELU (III program) >> BBCjeve vijesti prebacili u popularni termin iza 2.30. Budu ponekad i malo ranije, ali zaista su ih pomerili u ponoćna vremena. I to sve nekako od kada je EEZ delegacija otišla iz YU i dala onu čuvenu izjavu ;)
jugoslavija.215 mkiric,
> Ako je Seselj "sluzbeno" priznat za Vojvodu, sto to znaci? Da li postoji > vise cetnickih skupina (linija, organizacija) u Srbiji? Šešelja je vojvodom proglasio vojvoda Đujić, za vreme rata vođa dalmatinskih četnika koji nikada nije formalno priznao niti u praksi potpuno prihvatio Dražinu komandu. Pravo značenje pojma "četnik" u srpskom jeziku je ekvivalentno pojmu "guerillero" u španskom, odnosno predstavlja ekvivalent latinizma "gerilac". Oni "pravi" četnici su se službeno nazivali Jugoslovenska vojska u Otadžbini, a svi ostali, kojih je bilo više raznih grupa, su se zvali prosto "četnici" (tj. gerilci, odmetnici). Pošto su bili teritorijalno organizovani, sa vođama koji su obično bili viđeniji ljudi iz tog kraja, bilo je normalno da postoji više različitih linija. Mnoge od njih su sarađivale, više ili manje, sa Mihajlovićevom vojskom, dok su neki (najčešće obične lokalne jajare koje su u ratu videli šansu za lični ćar) direktno sarađivali sa Nemcima. Neke od takvih je Draža osudio na smrt i streljao (Pećanac, na primer). Ovo nije odbrana, već samo komentar. Možda neke činjenice nisam sasvim dobro preneo, ali nisam istoričar i može mi se oprostiti.
jugoslavija.216 mkiric,
>> Tragedija je nešto drugo: On sa sat >> vremena na TV u decembru dobi dobar broj glasova! > I moj glas... E, kukavna mi majka! Nemoj da se stidiš, svejedno je kome si dao glas - svi koji su glasali su glasali za komuniste. Sadašnje ili "bivše", svejedno. Pa pogledaj samo našu vajnu opoziciju - stranke po sebi još i nekako, ali vođe? Užas. Sve bivše komunjare koje su svojevremeno izgutale u borbi za vlast pa sad pokušavaju da se prodaju kao nekakvi disidenti ili opozicija. 'Ajde, reci onako pošteno, bilo za koga da si glasao tada, da li bi danas mogao da kažeš da te nije bar malo sramota? Ja ne mogu. Što više stvari saznajem o njima, sve više mi se čini da mi još nemamo opoziciju u pravom smislu te reči. Slušam prekjuče B92 - pljuje voditelj po Slobi da sve pršti. Najzad! pomislih. Međutim, kad sam ga malo pažljivije poslušao, naročito u razgovoru sa slušaocima, shvatio sam da i on apsolutno radi po proverenom komunističkom obrascu, samo u drugom smeru. Nikako mi nije jasno u čemu je razlika između pozicije i opozicije ako rade na isti način. Kad čovek napravi emisiju koja unapred ima za cilj da nekog ispljuje, ko god taj bio, i pri tom voditelj grubo prekida svakog sa kim se ne slaže, onda to nije opozicija nego hajka. Potpuno ista hajka kao i one koje su nekad vodili komunisti. A zna se dokle su oni dogurali i dokle su nas doveli. Pozdrav, Marko
jugoslavija.217 iboris,
>> Evo je najkrace izrecena srz celog ovog sranja. Medutim, to je u >> Hrvatskoj neshvatljivo. Hrvati moraju shvatiti da drzava koju oni >> sada proglasavaju nikad nije postojala u tim granicama, pa ako cemo >> da proglasavamo nove granice, onda cemo pitati ljude koji tu i >> zive, sa koje strane hoce da se nadu. Sto se tice Hrvatske drzave i njene drzavnosti, stalno se zaboravlja bitna cinjenica. Za svoju predizbornu kampanju Gosp. Tudjman je dobio finansijsku podrsku od ustaske emigracije . Oni su "PLATILI" Hrvatsku drzavu u okvirima tzv. NDH koja je postojala izvesno vreme. Sada kada je pobedio na izborima , isti gospodin mora da odrzi obecanje i stvori,po svaku cenu (sto se dâ videti iz dogadjaja koji slede njegovo naimenovanje za predsednika rep. Hrvatske). Cena koju bi morao da plati za neispunjenje obecanja je velika-njegov zivot. Stoga on na sve nacine nastoji da ostvari ono sto je obecao. Kao sto se vidi , njegov interes i interes onog dela emigracije koji ga placa, se poklopio sa nekim interesima "nekih" Evropskih zemalja, tako da je sklopljen tajni dogovor o zajednickoj "borbi" za ostvarivanje tih ciljeva. Po mojoj proceni ,Gosp. Tudjman nece jos dugo moci da se odrzi na vlasti , jer njegovo uporiste i njegov "ugled" opadaju progresivno sa svikim intervjuom koji dâ nekom od mas-medija. I njegovi evropski saveznici su , po mom misljenju, prebrzo otkrili "karte na koje igraju",tako da su se i SAD zabrinule za dalji razvoj situacije. Naime , Nemacki lobi u SAD je znatno ojacao , tako da prdstavlja tekucu pretnju i potencijalnu opasnost za dalji razvoj SAD , odnosno za njenu spoljnu politiku prema Evropi.
jugoslavija.218 iboris,
>> Da, to znaci to. Normalno da ih otpustaju sa posla, gledaju poreko Ako je normalno da nekoga otpuste sa posla samo zato sto je Srbin ili Hrvat, onda moje gledanje na to nije normalno, jer po meni ,to i takvo otpustanje je nenormalno
jugoslavija.219 iboris,
>> Republika Srbija iako pomaze Srbe u RH nije ni agresor na Hrvatsku >> niti visemoze da pregovara sa Hrvatskopm mimo Srba iz SAO Krajine. >> >> U ovom trenutku ja mislim da bi licno nas *D()&%$ dao vasem *D(/)#& >> i SAO Krajinu i SAO Istocnu Slavoniju i Zapadni Srem kad bi smeo ( >> isto vazi iobratno) samo da NJEGA niko ne dira. Da , Gosp. Tudjman bi dao sve da moze da se vrati vreme od pre godinu i po dana unazad,kada je zapoceta HDZ kampanja i njegova predsednicka kampanja. Iako je istoricar (????????) on nije uzeo u obzir neke istorijske cinjenice u vezi sa Srbima koji zive na teritoriji SAO Krajine, pa je mislio da je zadatak koji je sebi postavio (osnivanje nove NDH) prilicno lak. Opet se hoce primeniti formula NDH za eliminaciju Srba iz Hrvatske: 1/3 pobiti, 1/3 pokatoliciti, 1/3 ce sama pobeci. Mislim da to nece moci nikad vise da se desi. Tudjman sada ne moze racunati na podrsku SAD, pa time ni na ostvarenje svog sna , odnosno obecanja ustaskoj emigraciji, koja je za sve to deeeeeeebelo platila.Podrska Nemacke u ovom trenutku nije dovoljna tim pre sto se i ne moze ispoljiti u onom obimu , na koji je Nemacka vlada spremna.
jugoslavija.220 iboris,
>> > Svima treba da je jasno da se Milosevic vrlo tesko odlucio da od >> > nas, srpskih cetnika, ukrade ideje o "Velikoj" Srbiji. >> ^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^ >> Cetnik ? ;-I Hocu samo da napomenem da su toliko kudjeni cetnici , bili elitne Srpske jedinice u prvom svetskom ratu. Kamo srece da su svi vojnici SAO Krajine i ostalih Srpskih teritorija , moderna verzija bas tih Srpskih cetnika iz Balkanslih i I svetskog rata. Ne verujem da bi mnogo njih usudilo suprotstaviti takvoj vojsci. Tih i takvih cetnika je bilo vrlo malo ,tek nekoliko hiljeda , ali ipak dovoljno da neprijatelju uteruje strah u kosti. Naravno , najvise bih voleo da se oni i njima slicni nikada nisu morali pojaviti i boriti,da nema rata, da je mir. Zato pozivam sve da se za mir svesrdno zaloze !!!
jugoslavija.221 iboris,
>> Chetnik, da, why not?? >> >> Pa ne mislis valjda da smo mi cetnici onakvi kakvim nas >> predstavljaju komunisti i boljsevici? A i mozemo da ih razumemo, >> pa mi smo toliko komunista pobili za vreme II sv. rata ;>>>> da >> nije ni cudo sto nas toliko mrze i sto nas predstavljaju kao >> nekakve zlocince i sta sve ne. >> >> Glavni zadatak srpskih cetnika je unistenje srpskih komunista. Ne >> pada nam na pamet da se borimo protiv drugih naroda, a pogotovo ne >> protiv onih koji su se jasno opredelili protiv komunizma. >> Uostalom, chetnicki pokret je uvek bio otvoren za sve iskrene >> antikomuniste i antifashiste. Mozda nisi znao, za vrijeme II sv. >> rata u cetnickim redovima bili su i muslimani, Hrvati, ...!? Stoji da su cetnici imali nekih ratnih pobeda u II ratu , koje su pripisane partizanima , ali je takodje tacno da su oni radili "neke" stvari koje bas i nisu za pricu i secanje. Treba demistifikovati cetnicki pokret, jer o njemu i djeneralu Drazi Mihajlovicu,prvom Srpskom gerilicu.... i kako ga jos sve nazivaju, postoji obimna dokumentacjia,koja je negde zakljucana,sklonjena. Takodje se ne zna sa sigurnoscu subina Nikole Kalabica i ostalih vodja ovog pokreta. Pitam se zasto , a znam da "istoriju kroji pobednik". Da li zato sto ima razloga da se nesto sakrije od javnosti,svoja zlodela pripisu drugome ?!?
jugoslavija.222 zzdrnja,
Sto se tise ' vojvode ' Seselja , ja sam ( iz ' dobro obavestenih ' izvora ) cuo da se cin vojvode dobija ISKLJUCIVO u ratu ... Prema tome , Selj NIJE vojvoda . Kalabic ... znam da je do pre 7-8 godina ziveo u nekom selu , tamo kod Backe Topole .
jugoslavija.223 zzdrnja,
Ah , da ... cetnike niko nece moci da opere od onih klanja i slicnih gluposti . Slazem se da treba demistifikovati cetnicki pokret , ali se on , i pored najboljih zelja Vuka Draskovica i tzv ' vojvode ' Seselja ne moze u toj meri rehabilitovati . Pozdrav ...
jugoslavija.224 bojt,
>> Slušam prekjuče B92 - pljuje voditelj po Slobi da sve pršti... >> Kad čovek napravi emisiju koja unapred ima za cilj da nekog >> ispljuje, ko god taj bio, i pri tom voditelj grubo prekida >> svakog sa kim se ne slaže, onda to nije opozicija nego hajka. Pa, ja baš nisam stekao takav utisak. žak sam se par puta prilično iznervirao kad voditelji puste nekog ko opali tiradu "Slobo slobodo" od 5-10 minuta a da ne uspeju čak ni pitanje da mu postave. >> Potpuno ista hajka kao i one koje su nekad vodili komunisti. >> A zna se dokle su oni dogurali i dokle su nas doveli. Obzirom da na B92 stvarno može da se javi ko god hoće i da kaže šta god hoće (se ako ne počne preterano da psuje ;) ), uz silno naprezanje pokušavam da dokučim paralelu sa komunistima i njihovim nekadašnjim (i sadašnjim) glasilima i ne uspevam (uz prilično znojenje od napora). Ja bih voleo da mi neko da konkretan primer u kojem to glasilu ima toliko slobode koliko na B92?
jugoslavija.225 iboris,
ĐŠč Da, to je inace poznat fenomen: sve zemlje koje su IGUBILE rat su ĐŠč prosperirale daleko vise od zemalja koje su ga dobile. Nema ĐŠč izuzetaka, sem zemalja Istocne Evrope. Pogledajte samo Nemacku, ĐŠč Japan i Italiju - druga, treca i peta industrijska sila sveta. ĐŠč Fascinantan fenomen; o njemu se trenutno pise nekoliko knjiga. ĐŠč ĐŠč DVV Eh , da smo bili pametni i prihvatili da se i kod nas sprovede Marshalov plan. Nego Broz nije hteo (a od Staljina ni smeo) to da prihvati. Da smo to tada uradili , gde bi nam sada bio kraj!
jugoslavija.226 boox,
TRI OSLONCA Iz govora puk. Veljka Antunovića, komandanta 1. PGMAD, na informisanju starešina za vreme mobilizacije u Valjevu, 07.08.1991. god., u slobodnoj interpretaciji. ... Vi znate da je telo u prirodi najstabilnije kada se oslanja u tri tačke. Tako se i mir u svetu poslednjih 45 godina temeljio na tri oslonca: komunizmu na istoku, kapitalizmu na zapadu i nesvrstanima. Zapad je kao svoj osnovni cilj imao "uništenje komunizma". Uvidevši da to ne može ostvariti vojnim putem, razvio je strategiju i uspeo da dva od ova tri oslonca ekonomski i politički porazi, tako da je danas mir postao nestabilan. Slično ovome se i mir u Jugoslaviji temeljio na tri oslonca: ustavnom poretku, jedinstvenom Savezu komunista Jugoslavije i Jugoslovenskoj narodnoj armiji. Razbijači Jugoslavije, u sprezi sa istomišljenicima van zemlje, su uspeli da dva oslonaca onesposobe, tako da danas samo na JNA ostaje velika odgovornost za očuvanjem mira u zemlji. Neka se "oni" ne zavaravaju da će lako uspeti u svojim namerama jer, ne zaboravite, JNA je i dalje žETVRTA VOJNA SILA U EVROPI. ... P.S. Da nije tužno išlo bi u konferenciju VICEVI.
jugoslavija.227 boox,
Jeste li se zapitali zbog čega "premeštanje jedinica JNA u druge delove zemlje" tako dugo traje. Da li su zaista potrebna tri meseca da se pokretna imovina JNA u Sloveniji spakuje, utovari i preveze. Jedan od odgovora je i taj što nadležni pod "pokretnom imovinom" smatraju i gradjevinski materijal, tako da se sa praznih vojnih objekata skida kompletna drvenarija: prozori, vrata i parket, pa onda krov, zatim se objekat ruši, a ne retko odvoze i crepovi, cigle, metalne ograde, itd., jednom rečju - sve što se može ponovo iskoristiti. A to, priznaćete, zahteva vremena. Ovim povodom, ima li Armija još uvek nameru da se vraća u Sloveniju, tj. jesu li realne izjave Vrhovne komande da se "premeštanjem jedinica JNA ne prejudicira konačan dogovor o budućnosti Jugoslavije". :>
jugoslavija.228 vcalic,
>> Slušam prekjuče B92 - pljuje voditelj po Slobi da sve pršti. Najzad! >> pomislih. Međutim, kad sam ga malo pažljivije poslušao, naročito u >> razgovoru sa slušaocima, shvatio sam da i on apsolutno radi po proverenom >> komunističkom obrascu, samo u drugom smeru. S obzirom da je taj voditelj ovde na Sezamu, živo me zanima kako će on prokomentarisati ovu izjavu ;))))) Eh, sve sam mogao da pomislim da ću čuti, ali da će neko da kaže da B92 radi po komunističkom receptu... Mislim, Marko da je ovde već u pitanju tvoja opsesija. Ti jednostavno kod svakog ko nije komunista želiš da pronađeš nešto komunističko !?!? Definiši malo šta je u njegovom nastupu ličilo na "provereni komunistički obrazac"... WR
jugoslavija.229 zzdrnja,
Pa , normalno je da odatle ponesu sve svoje a , pod to ' njihovo ' spadaju i ti prozori i sl...
jugoslavija.230 zzdrnja,
A , sto se tice povratka u Sloveniju :))))))))))........
jugoslavija.231 maleksic,
>> ... ljudi koji sebe proglasavaju cetnicima (ja ih zovem >> 'cetnici') koje predvodi 'vojvoda' Seselj ... ****** Pobogu! Pa jel' opet treba da kazem jasno i glasno: Ja sam cetnik DJENERALA DRAZE MIHAILOVICA!!!!!!!!!!!!!! Cetnik sam postao pre punih deset godina i imam vise cetnickog staza nego vojvoda Seselj. A i sta napadate Seselja, k'o da je sam crni Djavo!? Seselj ima dosta cudne ideje, neupuceni bi rekli da je to neki funkcioner SPS-a (komunista). I meni se gadi kad ga cujem kako napada opoziciju, hvali komunizam i petokraku, velica onog smrdljivog gada, itd. Ali ja znam da on to radi smisljeno i podmuklo, sve u cilju rusenja komunizma iznutra. Komunizam je teska bolest, a lecenje je vrlo bolno. Zato molim za malo vise razumevanja i malo manje povrsnosti kada se ocenjuje aktivnost g. Seselja. Na kraju krajeva, g. Seselj je jednostavno suvise pametan da bi mogao biti komunista.
jugoslavija.232 mkiric,
> Pa, ja baš nisam stekao takav utisak. žak sam se par puta prilično > iznervirao kad voditelji puste nekog ko opali tiradu "Slobo slobodo" od > 5-10 minuta a da ne uspeju čak ni pitanje da mu postave. Možda mi govorimo o različitim emisijama? ;) Ili će biti da smo različito doživeli istu emisiju. Doduše, nisam je slušao od početka, uključio sam se na bulajinu preporuku (u chat-u), ali ono što sam čuo je na mene ostavilo takav utisak. Voditelj je nekoliko puta presekao čoveka u pola reči govoreći "Ja se sa tim ne slažem!". > Obzirom da na B92 stvarno može da se javi ko god hoće i da kaže šta god > hoće (se ako ne počne preterano da psuje ;) ), uz silno naprezanje > pokušavam da dokučim paralelu sa komunistima i njihovim nekadašnjim (i > sadašnjim) glasilima i ne uspevam (uz prilično znojenje od napora). Pa ja paralelu vidim u tome što je emisija zamišljena kao dokazivanje Slobine nesposobnosti, a krenulo se sa već pripremljenim stavom. Voditelj se postavio kao komentator, što, po mom mišljenju, ne odgovara kontakt-emisiji; takvu emisiju treba da vodi neutralni voditelj (neutralan u smislu da se sam ne izjašnjava), koji treba da omogući slušaocima i eventualnim gostima da iznose svoje mišljenje i polemišu. I sam sam mislio da se javim, ali sam odustao kad sam shvatio da voditelj usmerava emisiju po svom nahođenju. Mislim da za kritiku dotičnog (SM) postoji sasvim dovoljno materijala i da ovakve stvari nisu neophodne, već mogu samo da budu štetne. > Ja bih voleo da mi neko da konkretan primer u kojem to glasilu ima > toliko slobode koliko na B92? Studio B? U svakom slučaju, rade to sa manje vatre, odnosno nepristrasnije.
jugoslavija.233 mkiric,
> S obzirom da je taj voditelj ovde na Sezamu, živo me zanima kako će on > prokomentarisati ovu izjavu ;))))) Da sam to znao, uputio bih svoj komentar njemu lično! I mene zanima njegov komentar, bolje reći više me zanima njegov pogled na novinarstvo -da li treba da bude angažovano ili nepristrasno (neutralno), tj. da li je zadatak dobrog novinara da kreira javno mnenje i utiče na njega, ili da prezentira dostupne informacije bez ličnog pristupa. Pored toga, zanima me njegovo shvatanje razlike između zadatka voditelja i komentatora. > Eh, sve sam mogao da pomislim da ću čuti, ali da će neko da kaže da B92 > radi po komunističkom receptu... Mislim, Marko da je ovde već u pitanju > tvoja opsesija. Ti jednostavno kod svakog ko nije komunista želiš da > pronađeš nešto komunističko !?!? Ja nisam rekao da RADIO B92 radi po komunističkom receptu, već da je VODITELJ to radio po komunističkom obrascu ali u suprotnom smeru. Mislim da je razlika očigledna. Ovakvo generalizovanje je jedan od komunističkih atavizama o kojima govorim; drugi, ne manje bitan, je donošenje sudova unapred i navođenje svih učesnika da tome povlađuju. Da se razumemo, ja ne tražim nešto komunističko u onima koji nisu komunisti, daleko bilo, i bez toga nam ih je preko glave, već želim da izbegnemo zamku da se spustimo na njihov nivo u prevelikoj želji da ih što pre poskidamo. To nam nije potrebno i time nećemo ništa dobiti (mislim na takav način ;) ).
jugoslavija.234 zonjic,
> Nemoj da se stidiš, svejedno je kome si dao glas - svi koji su > glasali su glasali za komuniste. Sadašnje ili "bivše", svejedno. Pa > pogledaj samo našu vajnu opoziciju - stranke po sebi još i nekako, ali > vođe? Užas. Sve bivše komunjare koje su svojevremeno izgutale u borbi za > vlast pa sad pokušavaju da se prodaju kao nekakvi disidenti ili opozicija. Dobro, o tome smo x puta pricali, ali moje misljenje nije uopste takvo. Pre 40 godina, ako si hteo da na bilo koji nacin utices na 'boljitak' svog naroda, ljudi oko sebe, MORAO SI (jer je to bio jedini pogled na svet, je- dini aktivan pogled na svet ovde) da gledas crveno! Ja iskreno podrzavam opoziciju jer je moje razmisljanje KONSTRUKTIVNO. Ja bih mogao da zabijem glavu u pesak i da se hvalim kako ni za koga nisam glasao, ili bih mogao da sad ospem paljbu po svima i da se pravim tu nesto iznad njih svih, ali necu. Sada, mislim da je prva konstruktivna stvar uzajamna podrska DS & SPO i odluka lokalni izbori ili ne? Ja sam po prirodi veoma konstruktivan (naravno i analitican) pa cu i dalje iskreno iz svojih uverenja napadati kameleone crvene boje i zeljne ogavne vlasti, ali cu u isto vreme SA MNOGO VECIM INTENZITETOM analizirati situaciju, spekulisati i konstruktivno raditi. rz
jugoslavija.235 zonjic,
> Inače, u prošlom Vremenu sam pročitao, da su na MITELU (III program) > BBCjeve vijesti prebacili u popularni termin iza 2.30. Sada su u 00,10.
jugoslavija.236 squsovac,
Gospodine, Budući da sam Vašom porukom;╚2.216 barem DVOSTRUKO prozvan osećam se dužnim (ne zbog Vas, već zbog ostalih na Sezamu) da (Vam) odgovorim. > Nemoj da se stidiš, svejedno je kome si dao glas - svi koji su > glasali su glasali za komuniste. Sadašnje ili "bivše", svejedno. 1. Apozicija se po pravilu (pravopisu) NIKADA ne koristi na način kako ste Vi to uradili. Trebalo je "... svi koji su glasali, glasali su...", a ne "...svi koji su glasali su glasali...". Ovo i nije toliko bitno, ali budući da ulazite u polemiku (?!) o nečemu što se zove novinarstvo, koje, između ostalog, podrazumeva i precizno izražavanje, ovo postaje veoma bitno, jer, ukoliko Vi ni ovo ne znate, moguće je zamisliti kako tek vladate složenijim pravilima. > Pa pogledaj samo našu vajnu opoziciju - stranke po sebi još i nekako, ali > vođe? Užas. Sve bivše komunjare ..." 2. Termin "komunjare" je pežorativan sam po sebi, a čim se takav termin nađe u rečenici, o POLEMICI nema ni govora. Polemika PODRAZUMEVA argumente, a gde su argumenti tu ne sme biti uvreda (izuzev citata, naravno). Dakle ili argumenti, ili uvrede. Ovo je, dakle, kako Vi kažete bilo "pljuvanje". > Slušam prekjuče B92 - pljuje voditelj po Slobi da sve pršti. Najzad! > pomislih. Međutim, kad sam ga malo pažljivije poslušao, naročito u > razgovoru sa slušaocima, shvatio sam da i on apsolutno radi po proverenom > komunističkom obrascu, samo u drugom smeru. 3. Budući da sam lično ja voditelj koji "pljuje po Slobi da sve pršti", moram da reagujem: Nije bilo potrebno da "malo pažljivije" poslušate da biste "shvatili" to što ste "shvatili". Ako je već Vaš cilj bio da to "shvatite", mogli ste to što ste "shvatili" - "shvatiti" odmah, na samom početku emisije. Štaviše, mogli ste to pretpostaviti čim ste skalu namestili na 92,5 Mhz. žinjenica da "to" niste shvatili odmah, može značiti samo da sa vašim sistemom zaključivanja nije baš sve u najboljem redu, jer sat i četrdesetpet minuta je A R G U M E N T O V A N O razgovarano o manjkavostima onog (onakvog) intervjua koji je Vođa dao. (Naravno, nemam nameru ovde da elaboriram sve tada rečeno, ali ukolko zatreba, i to je moguće.) Tek nakon toga četrdesetpet minuta sam razgovarao sa slušaocima o tome šta oni misle o intervjuu. Na mišljenja slušalaca, ja naravno ne mogu uticati, ali sam bez obzira na svoje lično neslaganje sa pojedinim slušaocima svakog pustio da kaže šta želi i misli, a često sam mu i protivurečio. To, inače, ako niste znali, spada u posao radio novinara. ?XVeć sama činjenica da bukvalno S V A K O ko poželi može da se javi i B E Z I K A K V E P R O V E R E bude uključen DIREKTNO u program znači da nema nikakvih "obrazaca". Ponajmanje komunsitičkih. I na kraju ovog dela priče o emisiji, želeo bih da Vam stavim do znanja da ovo što ste napisali ne shvatam kao kritiku sebe lično, već kao jedno (Vaše) mišljenje i, uprkos svemu, ono mi je jako korisno i dobrodošlo. Problem je što Vi radite (pišete) po "oprobanom obrascu". Pokažite mi, molim Vas, BAREM JEDAN argument u Vašem reagovanju. Kako ja to "pljujem po Slobi"? Kako ja to radim "po oprobanom obrascu"? Ukolko sada, nakon svega, svoj "napis" kojim sličajem i argumentujete, to neće značiti da niste "radili po oprobanom obrascu", jer, jenom rečeno (napisano) ostaje zabeleženo. Na Vašu žalost... > Nikako mi nije jasno u čemu je razlika između pozicije i opozicije ako > rade na isti način. 4. Dvoje (ili više) ljudi ili dve (ili više) grupa ljudi mogu "raditi na isti način", ali da se pri tome razlikuju "kao nebo i zemlja". Na primer: Vi i ja se javljamo u Sezam (dakle nešto "radimo") na potpuno "isti način", ali se, uveren sam, razlikujemo "k'o bog i šeširdžija". U vašem primeru, štaviše, reč je o grupama ljudi koji čak i ne "rade na isti način". Konkretno, reč je o netačnoj premisi, a u tom slučaju i zaključak je svakako netačan. > Kad čovek napravi emisiju koja unapred ima za cilj da nekog ispljuje, ko > god taj bio, i pri tom voditelj grubo prekida svakog sa kim se ne slaže, > onda to nije opozicija nego hajka. 5. Takođe netačno! EMISIJA NIJE IMALA NIKAKAV CILJ OSIM DA BUDE SLUŠANA, a to je, budite uvereni, cilj svake radio emisije. Reč je dakle i ovog puta o pogrešnoj premisi... A Vi iz takve premise ponovo izvodite zaključak!!! Voditelj NIKOGA, a pogotovo one "sa kojima se ne slaže" NIJE PREKINUO, a ponajmanje "GRUBO". Naprotiv! Oni sa kojima se nisam slagao, govorili $ su dile█o više od onih sa kojima sam se "slagao". 6. Imajući sve navedeno u vidu, postavlja se pitanje: "Zašto ste napisali ono što ste napisali?" Ukoliko zaista verujete u to - u velikoj ste nevolji. žoveče pobogu, živite u Beogradu gde imate mogućnost kakvu malo ko u Srbiji ima. Imate mogućnost da gledate više nego 2+1 program TVB; imate mogućnost da kupujete i druge (manje zavisne) novine, a ne samo Politikina izdanja; imate pored Radio Beograda i Radio Politike i druge radio stanice; imate tribine, biblioteke, mogućnost da kupite stranu štampu i gledate satelitske programe; imate... Ako Vam sve ovo ne pomaže, onda me i ne čudi što je po Vama sve "oprobani obrazac". 6. Na kraju, smatram da Sezam nije mesto gde bi Vi i ja trebalo da sučeljavamo argumente o nečemu što sa ostalima na Sezamu nema gotovo nikakve veze. Naravno, ovo ne bi trebalo da shvatite kao moje "bežanje" od polemike. Naprotiv. Ipak, smatram primerenijim da se kao slušalac ┘▀f javite u neku od emisija koje radim (u kojima "pljujem"), pa ćemo se tamo lepo ispričati. Kako činjenicu da je nekada u toku emisije gotovo nemoguće dobiti vezu možete shvatiti i kao "oproban obrazac", ostavljam Vam u ličnoj poruci dva službena broja telefona. Kad god poželite da se javite - izvolite. Budite uvereni da Vas neću prekinuti čak ni ukoliko budete vulgarni. Pljujte do mile volje... Po svemu... Po "oprobanom obrascu"... žekam da se javite Srđan Kusovac P.S. Molim Vas, budite tako dobri pa mi javite na kojem radiju u Beogradu █č║ (Srbiji) ima deset posto slobode od one na Radiju B92 ili Studiju B.
jugoslavija.237 squsovac,
> Možda mi govorimo o različitim emisijama? ;) Ili će biti da smo > različito doživeli istu emisiju. Doduše, nisam je slušao od početka, > uključio sam se na bulajinu preporuku (u chat-u), ali ono što sam čuo > je na mene ostavilo takav utisak. Voditelj je nekoliko puta presekao > čoveka u pola reči govoreći "Ja se sa tim ne slažem!". Ono je bilo, dakle, "pljuvanje", i to "po obrascu". Emisiju koju niste "slušali od početka", "pljujete" u celini! Nije to ništa... Setite se samo Memoranduma SANU... "po obrascu" i po spisku...A oni ("pljuvači") čak NIŠTA od Memoranduma nisu čitali... Ipak i deo, makar mali, veći je ni od čega... Niste, gospodine, slušali deo emijije gde su bili argumenti, vrlo dobri i vrlo jaki... Presnimio bih Vam taj deo na kasetu, pa ako hoćete poslušajte... Mada, sumnjam da ćete i nakon toga promeniti mišljenje!!! > Pa ja paralelu vidim u tome što je emisija zamišljena kao dokazivanje > Slobine nesposobnosti, a krenulo se sa već pripremljenim stavom. Naravno "krenulo se sa već pripremljenim stavom". Radio emisija se, znate, malo i priprema (ideja, izbor sagovornika, izbor muzike, snimanje sagovornika, montaža, ...). A propos stava - stav RADIJA B 92 je poznat. I priznat. žak i od strane policije. (Poslednja rečenica je puka informacija, a ne želja za nekakvom "spomenicom".) > Voditelj se postavio kao komentator, što, po mom mišljenju, ne > odgovara kontakt-emisiji; takvu emisiju treba da vodi neutralni > voditelj (neutralan u smislu da se sam ne izjašnjava), koji treba > da omogući slušaocima i eventualnim gostima da iznose svoje mišljenje > i polemišu. 1. Voditelj = onaj koji nešto vodi. 2. Komentator = onaj koji nešto komentariše. 3. Status "Komentator" je I Z N A D statusa "voditelj". 4. Gospodine, ja sam na Radiju B92 K O M E N T A T O R. To je, znate, najviši profesionalni status novinara (dakle ne urednika) u nekoj redakciji. Više o ovome (voditelj, komentator) Vam neću žvakati i prežvakavati. Iz 1., 2., 3. i 4. možete i sami shvatiti besmisao svoje rečenice "Voditelj se postavio kao komentator,...". Zašto se upuštate u polemisanje o nečemu o čemu, najblaže rečeno, znate - nedovoljno? Emisija nije bila "kontakt" u celini. žak i za takvu emisiju ne važi nikakva nazovi "objektivnost" oličena u "neutralnim voditelju". I šta je zapravo "neutralan" voditelj? Voditelj bez stava? Oprostite, ali takvih na B92 nema. Pravi novinar M O R A U V E K imati stav! I to nakon 2 minuta ukoliko je reč o nekoj novoj temi. Ovo sve piše, gospodine, u knjigama. Pojava je inače poznata i pod nazivom ANGAčOVANO NOVINARSTVO !!! Naravno, za "stav" su potrebni i predargumenti, nešto se mora znati, ali zar o Slobodanu Miloševiću ne znamo dovoljno svi mi? Vaše mišljenje je, oprostite, mišljenje laika. Novinare bez stava (i bez kičme) možete gledati i slušati mnogo bolje i češće nego one druge - sa stavom i kičmom. Ovo, na žalost, ne važi samo za novinare. O radio novinarstvu, kao i o svemu drugom, trebalo bi najpre nešto da pročitate, pa tek nakon toga "diskutujte"! Celom Vašem reagovanju nedostaje samo jedno - ARGUMENTI. Nema ih ni sada kao ni ranije. Neće ih ni biti. I to ne samo kada je ova tema (emisija) u pitanju, već uopšte. To je već pitanje stila. A propos "neutralnosti voditelja" još nešto: Prošle subote radio sam upravo nešto suprotno: Sa svakim od slušalaca sam se sporio. Nekada sam "branio" SPS, nekada SPO, ali uvek onog koji je napadan. To je u žurnalistici takođe poznata pojava. I o tome možete nešto pročitati. > I sam sam mislio da se javim, ali sam odustao kad sam shvatio da > voditelj usmerava emisiju po svom nahođenju. A po čijem je "nahođenju" trebalo da je "usmeravam". Po Vašem???? ;> Radio B92 je otvoren za saradnju. Izvolite, dođite... Nakon najblažih fono testova i malo angažovanja na sporednim poslovima, dobićete možda i Vi priliku da "usmeravate emisiju po svom nahođenju". Svi ćemo Vam pomoći kao iskusniji kolege... Samo da vidimo prvu emisiju. Bojim se samo da prvorođeno čedo nikada neće ugledati svetlost dana. > Mislim da za kritiku dotičnog (SM) postoji sasvim dovoljno > materijala i da ovakve stvari nisu neophodne, već mogu samo da > budu štetne. Kakve "ovakve stvari"? I, za koga štetne? Za SPS? Za Vas? Za mene? Za Radio B92?
jugoslavija.238 dejanr,
Kako su "slušaoci" reagovali na ove velike istine?
jugoslavija.239 bulaja,
> Mozda mi govorimo o razlicitim emisijama? ;) Ili ce biti da smo > razlicito doziveli istu emisiju. Doduse, nisam je slusao od pocetka, > ukljucio sam se na bulajinu preporuku (u chat-u), ali ono sto sam cuo je > na mene ostavilo takav utisak. Voditelj je nekoliko puta presekao coveka u > pola reci govoreci "Ja se sa tim ne slazem!". Xm, necu komentarisati mkiricevu poruku (tek sam skinuo resign sa foruma, cekajte malo da se vratim u zivot ;), al' da ne ispadne kako sam ja preporucio emisiju da se vidi "kako neprijatelji svih boja napadaju oca nase nacije", bila je preporuka poput "joooj sto lepo razbijaju onog @#$#@ ..." (il' kako se vec onaj !@#%$@# oznacava). SQ, svaka cast na emisiji, ocemo reprizu.
jugoslavija.240 squsovac,
> Ali ja znam da on to radi smisljeno i podmuklo, sve u cilju > rusenja komunizma iznutra. Da, sad mi je jasno zašto im se uvuk'o guzu. Da ih "ruši u iznutra"!
jugoslavija.241 squsovac,
> Inače, u prošlom Vremenu sam pročitao, da su na MITELU (III program) > BBCjeve vijesti prebacili u popularni termin iza 2.30. Zvanično, pomerene su jer se "mnogo brate gledaju". Autor citata je R.Vico. Preneo citat simult. prevodilac vesti. Razlog je, dakle, vrlo prozaičan.
jugoslavija.243 mkiric,
> Ja iskreno podrzavam opoziciju jer je moje razmisljanje KONSTRUKTIVNO. > Ja bih mogao da zabijem glavu u pesak i da se hvalim kako ni za koga > nisam glasao, ili bih mogao da sad ospem paljbu po svima i da se pravim > tu nesto iznad njih svih, ali necu. Sada, mislim da je prva > konstruktivna stvar uzajamna podrska DS & SPO i odluka lokalni izbori > ili ne? Apsolutno. Ni ja se ne hvalim da nisam ni za koga glasao, jesam, ali sam u međuvremenu bio svedok mnogih stvari koje toj našoj opoziciji ne služe na čast. I to što mi se ne sviđa sam glasno i jasno kritikovao. Svakako da je najvažnije da se DS & SPO uzajamno podrže, i nadam se da će ovog puta biti uspešniji u tome. Ali da bi se to postiglo, treba ostaviti po strani lične ambicije; bojim se da će to biti najteže.
jugoslavija.244 mkiric,
Poštovani gospodine Kusovac, čelim prvo da Vam kažem da bih svoje mišljenje (kritiku) uputio Vama da sam znao da ste i Vi član Sezama. Ukoliko želite da nastavimo razgovor, smatram da bi bilo najbolje da to uradimo preko privatne pošte ili na neki drugi način. Ovom prilikom ću se samo ukratko osvrnuti na navode u Vašoj poruci: 1. Dobrom poznavaocu gramatike kao što ste Vi sigurno nije nepoznato značenje izraza "lapsus calami" i, povezano sa tim, "lapsus linguae". Uostalom, dovoljno je da pažljivo pregledate sopstveni tekst pa da uočite nekoliko sličnih, doduše nešto blaže izraženih primera. Zadržaću se samo na jednom primeru: > Štaviše, mogli ste to pretpostaviti čim ste skalu namestili na 92,5 Mhz. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Ovaj izraz predstavlja potpuni arhaizam, a uz to je i logički pogrešan. Pored ovog izraza često se koriste i izrazi "podesiti frekvenciju na xx MHz" i "podesiti prijemnik na xx MHz", što je takođe pogrešno. Jedini pravilan izraz glasi "podesiti frekvenciju prijemnika na xx MHz". Skala predstavlja samo pomoćni indikacioni instrument i ako baš želite da koristite reč "skala", onda treba reći "podesiti indikator skale na xx MHz", mada mi ovo, iskreno rečeno, zvuči dosta rogobatno. Uzgred budi rečeno, pretpostavljam da Vam je poznato da se oznaka za megaherc kao fizičku jedinicu piše sa velikim slovom H - sama reč "megaherc" se sastoji od prefiksa "mega" (milion) i naziva jedinice za učestalost (frekvenciju) "herc" (Hertz); odgovarajuće oznake su M i Hz. 2. Poruka iz koje ste uzeli ovaj i prethodni citat predstavlja jednu običnu ležernu poruku, komentar bez ikakvih pretenzija (naročito ne profesionalnih) upućen čoveku koji se oseća donekle prevarenim. Tu nema govora ni o kakvoj polemici, niti ima ikakve veze sa glavnim povodom vašeg odgovora, pa sam, shodno tome, dopustio sebi izvesnu, na Sezamu prilično uobičajenu slobodu izražavanja. Bićete vremenom u prilici da se i sami uverite u to. Ove dve tačke sam inače shvatio samo kao "udarce za zagrevanje", budući da poruka iz koje ste naveli citate nema nikakve veze sa porukom koja je glavni povod vašeg odgovora, 3. Kao što rekoh, budući da sam sa mnogim korisnicima razmenio priličan broj poruka, i budući da mnoge poznajem i lično, dozvolio sam sebi izvesnu slobodu izražavanja, tj. određenu dozu familijarnosti koja se na Sezamu uglavnom podrazumeva. > Nije bilo potrebno da "malo pažljivije" poslušate da biste "shvatili" > to što ste "shvatili". Ako je već Vaš cilj bio da to "shvatite", mogli > ste to što ste "shvatili" - "shvatiti" odmah, na samom početku emisije. > Štaviše, mogli ste to pretpostaviti čim ste skalu namestili na 92,5 Mhz. > žinjenica da "to" niste shvatili odmah, može značiti samo da sa vašim > sistemom zaključivanja nije baš sve u najboljem redu, jer sat i > četrdesetpet minuta je A R G U M E N T O V A N O razgovarano o > manjkavostima onog (onakvog) intervjua koji je Vođa dao. (Naravno, nemam > nameru ovde da elaboriram sve tada rečeno, ali ukolko zatreba, i to je > moguće.) U poruci na koju odgovarate sam već rekao da emisiju nisam pratio od početka, već sam "skalu namestio na 92.5 MHz" kada je razgovor sa slušaocima već bio u toku, i moj komentar se odnosi samo na taj deo. Dakle, nijednom reči nisam osporio Vaše argumente, već sam kritikovao isključivo Vaš način vođenja razgovora sa slušaocima, mada bi se, imajući u vidu korišćeni termin "Vođa" i kontekst u kome je upotrebljen i ovde moglo govoriti o pežorativnom izražavanju. > Tek nakon toga četrdesetpet minuta sam razgovarao sa slušaocima o tome > šta oni misle o intervjuu. Na mišljenja slušalaca, ja naravno ne mogu > uticati, ali sam bez obzira na svoje lično neslaganje sa pojedinim > slušaocima svakog pustio da kaže šta želi i misli, a često sam mu i > protivurečio. To, inače, ako niste znali, spada u posao radio novinara. Moja kritika se odnosi upravo na taj deo Vaše emisije - zar ne mislite da je pomalo kontradiktorna izjava da ste, bez obzira na lično neslaganje, svakog pustili da kaže šta želi i misli, a da ste pri tome često i protivurečili? Inače, vrlo dobro znam šta je posao radio novinara (kao i svakog drugog dobrog novinara), i smatram da taj posao obuhvata pre svega KOREKTNU PREZENTACIJU INFORMACIJA, a tek potom prezentaciju mišljenja. žak i kad je reč o prezentaciji mišljenja, smatram da je za profesionalnog novinara *nedopustivo iskazivanje sopstvenog ubeđenja* u toku intervjua ili u toku kontakt-emisije. Iznošenje sopstvenog mišljenja je posao pre svega KOMENTATORA a ne voditelja, naročito ne voditelja kontakt-emisije. Od dobrog novinara se, doduše, očekuje da postavlja i "nezgodna" pitanja, pa ponekad i isprovocira sagovornika, čak i ako se intimno slaže sa njegovim stavovima, ali to je priča za sebe. > na kraju ovog dela priče o emisiji, želeo bih da Vam stavim do znanja da > ovo što ste napisali ne shvatam kao kritiku sebe lično, već kao jedno > (Vaše) mišljenje i, uprkos svemu, ono mi je jako korisno i dobrodošlo. Ovde ste potpuno u pravu - to je bila kritika Vašeg prilaza emisiji, odnosno delu emisije, onako kako sam je ja doživeo. Da bih mogao da kritikujem Vas (ili bilo koga drugog) lično, morao bih da Vas poznajem, što za sada nije slučaj. Ponavljam, žao mi je što nisam znao da ste Vi voditelj emisije, jer bih u tom slučaju kritiku uputio na Vaše ime. >Pokažite mi, molim Vas, BAREM JEDAN argument u Vašem reagovanju. Kako ja > to "pljujem po Slobi"? Kako ja to radim "po oprobanom obrascu"? Bojim se da ste taj neformalni izraz previše bukvalno shvatili - nisam ni u kom slučaju imao nameru da branim g. Miloševića, već sam isključivo imao zamerke na Vaš način vođenja razgovora. Na to sam mislio i kada sam pominjao "oprobani obrazac". Iako nisam slušao emisiju od početka, već posle nekoliko rečenica sam mogao da osetim Vaš LIžNI stav prema g. Miloševiću (molim Vas, nemojte pogrešno da shvatite ovo titulisanje, jednostavno pokušavam da održim ton). To je ono što mi se nije svidelo, jer, kako već rekoh, smatram da jedan novinar voditelj ne bi trebalo da iskazuje lični stav. Što se argumenata tiče, emisiju na žalost nisam snimao, tako da neke stvari mogu da reprodukujem samo po sećanju. A sećam se da ste najmanje dva puta prekinuli slušaoca u sred rečenice, jednom čak rečima "ja se ne slažem". Bez obzira na Vaše lično neslaganje, smatram da takav gest nije korektan prema ljudima koji se javljaju telefonom i koji, znajući da "idu u živo", vrlo često imaju žestoku tremu. Smatram da slušaocima treba pomoći da iskažu svoje mišljenje, pa tek onda polemisati sa iznetim stavovima. > Ukolko sada, nakon svega, svoj "napis" kojim sličajem i argumentujete, > to neće značiti da niste "radili po oprobanom obrascu", jer, jenom > rečeno (napisano) ostaje zabeleženo. Na Vašu žalost... Zašto na moju žalost? Ja i dalje stojim iza iznetog mišljenja, mada prihvatam kritiku na račun pojedinih formulacija. A voleo bih da mi kažete šta ste pod ovim tačno mislili? Zar argument nije argument, bez obzira kada se iznese? Pomalo mi makijavelistički zvuči kada se čovek čiji je posao živa reč poziva na pisanu reč kao corpus delicti. 4. > Dvoje (ili više) ljudi ili dve (ili više) grupa ljudi mogu "raditi na > isti način", ali da se pri tome razlikuju "kao nebo i zemlja". čao mi je, ali sa ovim ne mogu da se složim. Smatram da o svakom čoveku najrečitije govori njegov odnos prema ljudima različitih shvatanja. Drugim rečima, čovek koji ubije ubicu je takođe ubica, bez obzira na pobude, a čovek koji ukrade od lopova je takođe lopov. Ovo je pomalo drastičan primer, ali morate priznati da stoji. Prema tome, čovek koji smatra da cilj opravdava sredstvo ili da se klin klinom izbija ne može biti pravi demokrata. 5. Cilj dobre emisije je, po mom mišljenju, pre svega da bude korektna i zanimljiva, a slušanost dolazi kao rezultat. Snaga žive reči u odnosu na pisanu se ogleda u tome što se utisak ostavljen izrečenim ne može korigovati ponovnim slušanjem (ili je to bar vrlo teško), a pored toga živa reč dobija dodatnu težinu i pogodnim akcentiranjem i tonom i vrlo ju je teško naknadno osporavati. Ponavljam, ne želim da branim ni g. Miloševića ni bilo koga drugog, niti da osporavam iznete argumente, već prvenstveno želim da odbranim pravo na dostojanstvo i korektan odnos čoveka koji nije prisutan niti je u mogućnosti da direktno odgovori na zamerke. 6. Zar ne mislite da je malo kontradiktorno ovo što ste napisali? > Imajući sve navedeno u vidu, postavlja se pitanje: "Zašto ste napisali > ono što ste napisali?" Ukoliko zaista verujete u to - u velikoj ste > nevolji. Zašto bih bio u velikoj nevolji ako to stvarno mislim? Pa pobogu, imam valjda pravo da utisak koji je jedna emisija ostavila na mene izrazim na direktan način. Suština demokratije nije u uzimanju prava da se sve kaže a da se pri tome ne "upadne u velike nevolje", već upravo u borbi za ista takva prava i onih koji imaju različito mišljenje. Ne želim sada da citiram Voltera, ali mislim da niko kao on nije tako dobro izrazio suštinu demokratije. Nije mi jasno po čemu ste zaključili da ne gledam ništa sem TVB i da ne slušam ništa sem Radio Beograda i Radio Politike? Suština onoga što sam napisao leži isključivo u formi, nikako u sadržaju! Uostalom, jednom sam već rekao u istoj ovoj konferenciji da se ni malo ne trudim oko onih do kojih mi nije stalo, već naprotiv, kritikujem one za koje smatram da nešto vrede. Nemojte mešati kritiku, ma kako ona oštra bila, sa napadom - to su dve različite stvari. > 6. Na kraju, smatram da Sezam nije mesto gde bi Vi i ja trebalo da > sučeljavamo argumente o nečemu što sa ostalima na Sezamu nema > gotovo nikakve veze. Naravno, ovo ne bi trebalo da shvatite kao > moje "bežanje" od polemike. Naprotiv. U ovome se potpuno slažemo; predlažem da polemiku nastavimo na nekom primerenijem mestu, naravno ako ste za to i dalje zainteresovani. Međutim, ne bih se složio sa Vašim izborom mesta, jer ne verujem da bismo tako bili ravnopravni. Mislim da je bolje izabrati neki "neutralni teren", tim pre što je reč o čisto profesionalnoj diskusiji. Ako ipak odlučim da se javim tokom neke Vaše emisije, to može imati veze samo sa aktuelnom temom i budite uvereni da, ma koliko se ne slagali, neću biti ni vulgaran niti ću "pljuvati". Na to me obavezuju pre svega moje vaspitanje, poštovanje prema Vašim slušaocima i Vama lično. Na kraju želim da Vas zamolim da "oprobani obrazac" i "pljuvanje" ne shvatite previše bukvalno, već samo kao malo nekonvencionalnije izraze u razgovoru sa uglavnom poznatim ljudima. Naročito ne lično, već pre kao pokušaj dobronamerne (mada možda malo preoštre) kritike. Vaša konstatacija o Radiju B92 i Studiju B sadrži i odgovor, i već sama činjenica da Vas kritikujem govori i da Vas slušam, zar ne? S poštovanjem, Marko Kirić
jugoslavija.245 mkiric,
> Niste, gospodine, slušali deo emijije gde su bili argumenti, vrlo dobri > i vrlo jaki... Nisam, i to sam rekao. Taj deo emisije Vam i ne sporim. Zašto se stalno vraćate na njega. > Presnimio bih Vam taj deo na kasetu, pa ako hoćete poslušajte... Mada, > sumnjam da ćete i nakon toga promeniti mišljenje!!! Vrlo rado. Imam dovoljno kičme da priznam grešku i da se izvinim ako treba. Ali imam i prilično tvrdu glavu pa me je dosta teško razuveriti. > Više o ovome (voditelj, komentator) Vam neću žvakati i prežvakavati. > Iz 1., 2., 3. i 4. možete i sami shvatiti besmisao svoje rečenice > "Voditelj se postavio kao komentator,...". Zašto se upuštate u > polemisanje o nečemu o čemu, najblaže rečeno, znate - nedovoljno? > Vaše mišljenje je, oprostite, mišljenje laika. Novinare bez stava (i bez > kičme) možete gledati i slušati mnogo bolje i češće nego one druge - sa > stavom i kičmom. Ovo, na žalost, ne važi samo za novinare. O radio > novinarstvu, kao i o svemu drugom, trebalo bi najpre nešto da pročitate, > pa tek nakon toga "diskutujte"! Celom Vašem reagovanju nedostaje samo > jedno - ARGUMENTI. Nema ih ni sada kao ni ranije. Neće ih ni biti. I to > ne samo kada je ova tema (emisija) u pitanju, već uopšte. To je već > pitanje stila. Oprostite, ali meni ovo strahovito liči na iskrice povređene sujete. Nemojte, zaboga, toliko ozbiljno i lično kritiku primati k srcu. Bojim se da ćete u svojoj novinarskoj karijeri doživeti i prave napade - ako na ovako blagu kritiku reagujete ovako žučno, zar se ne bojite da će Vam ponestati municije kad Vam bude najpotrebnija? Dao bih Vam i jedan dobronameran savet - nemojte nešto a priori tvrditi ako niste sasvim sigurni u to što pričate, jer Vam se može desiti da se grdno obrukate jednog dana. I nemojte, molim Vas, da mi pričate o stilu - stil podrazumeva hladnu glavu pre svega. I dobru dozu manira. > Pravi novinar M O R A U V E K imati stav! I to nakon 2 minuta > ukoliko je reč o nekoj novoj temi. Ovo sve piše, gospodine, u knjigama. > Pojava je inače poznata i pod nazivom ANGAčOVANO NOVINARSTVO !!! Znam ja sve to, gospodine. I u socijalizmu i u real-socijalizmu je ovo pravilo važilo, i te kako. Ko nije bio angažovan, nije bilo ni njega. Isti pristup provejava i iz vašeg odgovora. Bojim se samo da biste sa tim angažovanim novinarstvom vrlo loše prošli u Švedskoj, recimo. Ali kakve veze imaju Šveđani sa novinarstvom? Ili demokratijom? > Radio B92 je otvoren za saradnju. Izvolite, dođite... Nakon najblažih > fono testova i malo angažovanja na sporednim poslovima, dobićete možda i > Vi priliku da "usmeravate emisiju po svom nahođenju". Svi ćemo Vam > pomoći kao iskusniji kolege... Samo da vidimo prvu emisiju. Bojim se > samo da prvorođeno čedo nikada neće ugledati svetlost dana. Hvala Vam na ponudi, ali bojim se da nemate šta da mi ponudite. Koliko vidim, Vaša redakcija se ne bavi temama koje mene zanimaju i za koje sam dovoljno stručan. Politika me nikada nije previše zanimala, to smatram prljanjem ruku. MK P.S. Prešao sam preko gomile uvreda i otpisao ih na račun povređene sujete. Nadam se da smo sa uvredama završili i da možemo da počnemo sa razgovom na dostojan način. Naravno, pod uslovom da Vi to želite.
jugoslavija.246 squsovac,
Gospodine Kiriću, Vašem lamentiranju o demokratiji nemam šta da dodam. Tek nekoliko redaka u vezi sa onim što sam ja napisao. > 1. Dobrom poznavaocu gramatike kao što ste Vi sigurno nije nepoznato... Dvostruka negacija !!! Trebalo bi je po pravilu izbeći kad god je to moguće. To je pitanje stila. > Poštovani gospodine Kusovac, > S poštovanjem, > > Marko Kirić Ukoliko pismo počinjete sa "Poštovani..." nema potrebe završavati ga sa "S poštovanjem". Toliko mnogo poštovanja nije po pravopisu. U ovom slučaju nije ni neophodno. >> Štaviše, mogli ste to pretpostaviti čim ste skalu namestili na 92,5 Mhz. žžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžž > Ovaj izraz predstavlja potpuni arhaizam, a uz to je i logički > pogrešan. Pa šta??? Da li arhaizme možda ne bi trebalo koristiti? Patentirajte ovo, svakako! I, kako to "izraz", molim Vas lepo, može "logički" biti neispravan? Iskaz da, ali izraz... I to patentirajte! > Uzgred budi rečeno, pretpostavljam da Vam je poznato da se oznaka za > megaherc kao fizičku jedinicu piše sa velikim slovom H - sama reč > "megaherc" se sastoji od prefiksa "mega" (milion) i naziva jedinice za > učestalost (frekvenciju) "herc" (Hertz); odgovarajuće oznake su M i Hz. Ovo naravno nema nikakve veze sa polemikom. Cilj je bio pokazati moje "neobrazovanje". U svakom slučaju, budući da sami kažete da ste novinar koji se bavi temema u vezi sa fizikom, predlažem da se Vi lepo držite svoje, a ja svoje branše. > Tu nema govora ni o kakvoj polemici, niti ima ikakve veze sa glavnim > povodom vašeg odgovora, pa sam, shodno tome, dopustio sebi izvesnu, > na Sezamu prilično uobičajenu slobodu izražavanja. Povod je povod. Ne postoje glavni i sporedni povod. Osim za Vas, očigledno!!! Ovo takođe patentirajte... > Dakle, nijednom reči nisam osporio Vaše argumente, već sam kritikovao > isključivo Vaš način vođenja razgovora sa slušaocima, mada bi se, imajući > u vidu korišćeni termin "Vođa" i kontekst u kome je upotrebljen i ovde > moglo govoriti o pežorativnom izražavanju. Vođa je termin koji ni najmanje nije pežorativan. "Vođa", gospodine, ne mora voditi stado ili krdo. Veliko početno slovo takođe ima svoje značenje. E, ovde JA prekidam u Vašem stilu... Dalje namerno neću reagovati na ovakve "primedbe". Pokušaću da shvatim suštinu onoga što ste hteli da saopštite. Tamo gde suštine ima, naravno. > Moja kritika se odnosi upravo na taj deo Vaše emisije - zar ne > mislite da je pomalo kontradiktorna izjava da ste, bez obzira na lično > neslaganje, svakog pustili da kaže šta želi i misli, a da ste pri tome > često i protivurečili? PROžITAJTE PONOVO !!! >> Na mišljenja slušalaca, ja naravno ne mogu uticati, ali sam bez obzira >> na svoje lično neslaganje sa pojedinim slušaocima svakog pustio da kaže >> šta želi i misli, a često sam mu i protivurečio. Protivurečio sam dakle mimo ili čak uprkos svom drugojačijem stavu!!! Konkretno: Ukoliko se slušalac vulgarno izrazio o Slobodanu Miloševiću (a jeste, i to više njih), ja sam UPRKOS TOME ŠTO IMAM U NAJMANJU RUKU SLIžNO MIŠLJENJE, prekidao slušaoca (slušaoce), i navodio ga (ih) da argumentovano govori (govore). Dakle ja sam mu (im) PROTIVUREžIO!!! Šta je ovde kontradiktorno? Ovo je, nadam se, jasno. > Inače, vrlo dobro znam šta je posao radio novinara (kao i svakog drugog > dobrog novinara), i smatram da taj posao obuhvata pre svega KOREKTNU > PREZENTACIJU INFORMACIJA, ... Ne po svaku cenu!!! Ili ne uvek. Kako hoćete. Nema svaka emisija za cilj "prezentaciju informacija", a i nije neophodno da novinar bude kako Vi to kažete "korektan". Jeste li čuli za Orianu Falači? Ona je: protivurečila, prekidala sagovornika, bila drska i bezobrazna, itd, pa je ipak bila jedno vreme, da ne kažem najbolji, ali svakako najčitaniji novinar - intervjuista. Razmislite malo o njoj. Nastavak Vašeg reagovanja, ne računajući posipanje pepelom, nema baš mnogo veze niti samnom niti sa temom na koju je "polemika" i počela, te ga stoga neću ni komentarisati. Srđan
jugoslavija.247 boox,
>> Kako su "slušaoci" reagovali na ove velike istine? Kako ovakvi "govori" mahom završavaju sa "VOLJNO!", mogućnost za javnim reagovanjem na licu mesta praktično i ne postoji. Uz to, poučeni iskustvom sa početka mobilizacije i neprijatnostima kojima su posle izražene spremnosti da odgovore na pitanja bili izloženi, govornici su se pred kraj vežbe na ovaj oprobani način štitili od suočavanja sa drugačijim mišljenjem. Kao ilustraciju navešću detalj sa već pomenutog "informisanja starešina" 07.08.1991. god. u 18:00. žekajući da pukovnik Antunović, komandant divizije, dodje u vojnički restoran i održi govor, par minuta pre početka, uz tih žagor nešto više od stotinu prisutnih aktivnih i rezervnih starešina, moj komandant diviziona, ppuk. Randjel Randjelović, sa kojim sam prvih dana imao više žestokih javnih verbalnih duela posle kojih su me vojnici u gradu saletali da me časte pićem, ustade iz prvog reda i glasno mi se obrati: "Dunkiću, jer ćeš večeras da pitaš nešto?". "Neću, druže potpukovniče, neću večeras" - odgovorih, a u sebi razmišljam "Nije bitno, važno da je SITNO!" (bilo je: SIĆA 004). "Dobro, da znam, da mogu na miru da slušam pukovnika" - zadovoljno završi moj pretpostavljeni uz odobravanje prisutnih. Sama reč "informisati" (lat. informare), čije je osnovno značenje "poučiti, uputiti, obavestiti, izvestiti", u našoj vojničkoj terminologiji ima značenje "zaplašiti, utuviti u glavu, isprati mozak, ...", što već mnogo puta "informisanim" aktivnim starešinama ne pada teško. Tako i nije čudo što na ovakve i slične govore, tj. na salve besmislica od poluistina do notornih gluposti, sa neizbežnim primesama komunizma i insistiranjem na jedinstvu i borbenoj gotovosti (čitaj: vojničkoj poslušnosti i odanosti idealima), reaguju sa neskrivenim uzbudjenjem, pa i oduševljenjem. Zamislite kako sam se osećao kada zgranut i skamenjen po govoru pukovnika i čuvenom "VOLJNO!" čujem oko sebe gromoglasan aplauz, a odmah zatim, od jednog mladog aktivnog potporučnika i reči: "Dunkiću, zašto ti ne tapšeš!?", na šta se petnaestak starešina okrenulo prema meni i mrsko me pogledalo. U tom i takvim trenucima bih lakše sebi odgovorio na pitanje "Šta radim na Marsu", nego "Otkud ja ovde". Nekada davno sam Školu rezervnih oficira artiljerije u Zadru upisao na svoje insistiranje da bih nastavio kontinuitet učenja posle srednje škole do fakulteta, a sada ispaštam zbog toga. Rezervne starešine, koje svoj život provode u drugim sredinama i zaokupljene drugim problemima, uglavnom pomalo zbunjeno i sa nevericom da su čule to što jesu, reaguju nemom razmenom pogleda, ali čuvajući svoju kožu i ne pokušavaju da svoje mišljenje javno iznesu. Ipak, nije mi lako da objasnim zašto sam za 57 dana provedenih na mobilizaciji ove godine bio _jedini_ starešina koji je i to u više navrata, svojim istupima i postupcima remetio atmosferu poslušnosti, bez obzira na to što sam zatim bio pozivan na mnoga saslušavanja, raporte i pisanje izjava. Pitanje je koliko su ovi moji postupci uticali da se u jedinici nešto promeni, ali mi je jedna od satisfakcija, pored odobravanja i otvorene podrške većine "boraca" (rezervista), konstatacija kap. I kl. Ramovića, organa bezbednosti puka, da nije tačno da skidanje petokrake sa kape predstavlja samo moj lični stav i ne utiče na druge, kad sam tim činom i tročasovnim razgovorom koji sam sa njim vodio i na njega uticao. Kad sam prvih dana jula rekao da JNA nema šta da traži u Sloveniji i da bi joj bilo bolje da se postavi na zapadne granice srpskog naroda u Hrvatskoj, kako bi sukob prošao sa što manje žrtava, bio sam okarakterisan kao "lokalistički nastrojen", a samo par dana kasnije je doneta odluka o premeštanju JNA iz Slovenije, dok sadašnji potezi vojnog vrha ukazuju da će upravo to uraditi i biti zadovoljni malom komunističkom Jugoslavijom sastavljenom od Srbije, Crne Gore, Bosne i Krajina. Do ovog rešenja neće lako doći, ali mi se čini da su spremni da se za njega bore svim sredstvima i do kraja. Pitanje je koliko će im svako od nas pomoći u tome, da pod izgovorom borbe za zajednički život srpskog naroda u jednoj državi, naprave treću Jugoslaviju kao poslednji bastion komunizma na svetu. U slučaju izbijanja oružanog sukoba srednjih razmera, sa ili bez prisustva zapadnih vojnih snaga kojima će JNA prema rečima puk. Antunovića odmah objaviti rat, plašim se da će jedan deo srpskog naroda dobrovoljno pristupiti Srpskoj vojsci, a drugi otići u rat pod petokrakom, čime bi se mogla lako ponoviti tragedija iz gradjanskog rata od 1941. god.
jugoslavija.248 ljubao,
Joooj, čoveče. Ima jedna lepa i praktična naredba koja se odaziva na REPLY <broj poruke>.
jugoslavija.249 mkiric,
Gospodine Kusovac, Osnovni akcenat moje zamerke, mog mišljenja, kritike, na Vama je da to nazovete kako želite, je bio na načinu ophođenja. Međutim, Vama to očigledno ne odgovara, pa "diskusiju" (koja već postaje prepucavanje bez nekog naročitog smisla) usmeravate na sasvim drugi kolosek. Nadao sam se da ste shvatili šta sam želeo da kažem u replici na prve dve tačke vašeg reagovanja, no pošto vidim da niste, biću slobodan da ovu "diskusiju" konačno završim sa nekoliko kratkih primedbi: > Vašem lamentiranju o demokratiji nemam šta da dodam. Lament se vrši *nad* objektom. > Toliko mnogo poštovanja nije po pravopisu. Vrlo zanimljivo. Pleonazam u lekciji o pravopisu. Dovoljno je, naime reći "toliko" - "mnogo" je višak. Može se reći i "suviše", ali "toliko mnogo" zaista nije po pravopisu. > U ovom slučaju nije ni neophodno. To je ipak samo forma. Nadam se da Vam ne bi smetalo čak i da je suština. > Dvostruka negacija !!! Trebalo bi je po pravilu izbeći kad god je to > moguće. To je pitanje stila. > Pa šta??? Da li arhaizme možda ne bi trebalo koristiti? Patentirajte > ovo,svakako! I, kako to "izraz", molim Vas lepo, može "logički" biti > neispravan?Iskaz da, ali izraz... I to patentirajte! > PROžITAJTE PONOVO !!! > ja sam UPRKOS TOME ŠTO IMAM U NAJMANJU RUKU SLIžNO MIŠLJENJE, prekidao > slušaoca (slušaoce), i navodio ga (ih) da argumentovano govori (govore). > Dakle ja sam mu (im) PROTIVUREžIO!!! > Ne po svaku cenu!!! Ostavljam Vama (i ostalima koji čitaju) da odlučite da li je preterana upotreba uskličnika i verzala pitanje stila, ukusa ili pravopisa, ali mislim da sa tim treba u najmanju ruku biti veoma oprezan. > Povod je povod. Ne postoje glavni i sporedni povod. Osim za Vas, > očigledno!!! Ovo takođe patentirajte... Bojim se da ste me preduhitrili u prethodnom pasusu vaše replike ("Ovo naravno nema nikakve veze sa polemikom"). > Vođa je termin koji ni najmanje nije pežorativan. "Vođa", gospodine, ne > mora voditi stado ili krdo. Veliko početno slovo takođe ima svoje > značenje. Stado ne vodi vođa (a još manje Vođa) već predvodnik, a reč "Vođa" sa velikim V ima svoje vrlo konkretno i u današnje vreme *vrlo* pežorativno značenje i daje efekat trenutne diskvalifikacije. > Nema svaka emisija za cilj "prezentaciju informacija", a i nije > neophodno da novinar bude kako Vi to kažete "korektan". Jeste li čuli za > Orianu Falači? Ona je: protivurečila, prekidala sagovornika, bila drska > i bezobrazna, itd, pa je ipak bila jedno vreme, da ne kažem najbolji, > ali svakako najčitaniji novinar - intervjuista. Razmislite malo o njoj. Orijana Falači je Orijana Falači, ona je to radila sa stilom. Moram da primetim da je ovo veoma "skromno" poređenje koje me podseća na lepu latinsku poslovicu: Quod licet Iovi, non licet bovi!. Bez uvrede. > Nastavak Vašeg reagovanja, ne računajući posipanje pepelom, nema baš > mnogo veze niti samnom niti sa temom na koju je "polemika" i počela To kako vi kažete "posipanje pepelom" ima najmanje veze sa Vama - time sam hteo da ispravim sopstvenu nekorektnost poštenja radi, što i Vama toplo preporučujem (bar s vremena na vreme). Uzgred, pravilno je reći "ni ... niti", a i "samnom" se pravilno piše "sa mnom", dakle odvojeno. To je samo pitanje pravopisa. Kao što rekoh, nemam nameru da produžavam ovu "diskusiju" jer smo očigledno rekli jedan drugom šta smo imali. čao mi je što to nismo uspeli da uradimo na malo smisleniji način, ali šta je tu je. Ako ipak želite da uputite repliku, molim Vas da poštedimo publiku prelaskom u mail. Marko Kirić
jugoslavija.250 dejanr,
Potpuno podržavajući nastavak polemike, zamolio bih vas jedino da se okanete jezika i jezičkih greški, jerbo je opšte poznato da smo svi mi ovde totalno nepismeni, pa bi se svakome našlo po 1e99 takvih zamerki. A to nas odvlači od zanimljivijeg dela diskusije.
jugoslavija.251 dejanr,
Ja se baš ne razumem u to, pa zato jedno glupo pitanje - može li čovek da podnese ostavku na čin u vojsci? Jednostavno da kaže "ja više neću da budem poručnik/kapetan/itd"? Mada, boox, mislim da si svim tim nastupima (mada ti to verovatno nije bila namera) postigao jedno - čisto sumnjam da ćete sledeći put, bez velike nužde, mobilisati. Jedino je problem što će te, ako te ipak mobilišu, poslati na čišćenje minskih polja ;(
jugoslavija.252 dveselinovic,
Kuku, Kusa i Marko zaratiše. Pošto su obojica "plodni pisci" (a nadam se ne samo pisci), i kako su krenuli, uprava će izgleda vrlo brzo morati da pređe na gigabajtne diskove. Ovim tempom, brzo ćemo prevazići i EARN; ovo je pravi rat, od jezika do logike, bez milosti. Dajtle ljudi da brzo posakrivamo svo hladno oružije, biće krvi. :))))))))) DVV P.S. Malo objašnjenje: ako mislite da je Srđan Kusovac nezgodan, tek da mu vidite brata Zorana. A zjedno, uhaaaaa! :)))))))))))
jugoslavija.253 dgavrilovic,
>> potpuno prihvatio Dražinu komandu. Pravo znaenje pojma "etnik" u srpskom >> jeziku je ekvivalentno pojmu "guerillero" u španskom, odnosno predstavlja >> ekvivalent latinizma "gerilac". Oni "pravi" etnici su se službeno Ako te interesuje sinonim na srpskom jeziku je ustasa. Skeptici neka procitaju knjigu: "Dnevik jednog ustase" autora Petra I Karadordevica.
jugoslavija.254 bojt,
>> Bez obzira na Vaše lično neslaganje, smatram da takav gest >> nije korektan prema ljudima koji se javljaju telefonom i >> koji, znajući da "idu u živo", vrlo često imaju žestoku >> tremu. Ovo je svakako tačno, medjutim nekako nisam stekao utisak da "inkriminisani" slušaoci, oko kojih se vi sporite, imaju neku preteranu tremu. Nije to samo slučaj sa tom emisijom, već i sa ostalim u koje se slušaoci javljaju. Stekao sam utisak da Marko nije iamo prilike da češće prati takve emisije, pa ću pokušati da iznesem neke moje utiske o njima. Pošto je u tim emisijama po pravilu prisutan neki gost koji o nečemu priča, pa kad kaže šta je imao da kaže, slušaoci se pozivaju da se jave telefonom i *gostu* postave pitanja koja ih interesuju. "Inkriminisani" slušaoci se po pravilu ne javljaju da bi postavili bilo kakvo pitanje već skoro isključivo da bi žestoko napali B92 i njihovu "antisrpsku" koncepciju (koja se uglavnom ogleda u kritikama voljenog nam midera). Posle praćenja takvih emisija kroz duži vremenski period, spreman sam da se zakunem da se odredjen broj *istih* "slušalaca" stalno javlja i to maltene uvek sa istom pričom (za jednog od njih, relativno mladog čoveka, spreman sam da dam ruku da nije propustio ni jednu emisiju da ospe paljbu po B92 kao maltene rezervatu za bandu politički i nacionalno dezorjetnisanih tipova "u ovom teškom trenutku za Srbiju, kad svi treba da se zgusnemo oko ovog !0)\$+-..." i da mu kvelarom i titanijumom učvrstimo presto). I uprkos tome, iako i oni na B92 često prepoznaju "slušaoce", ja ne pamtim da su ikoga prekinuli i isključili iz programa. Naravno, bilo je sporenja sa voditeljima i komentatorima (i treba da ih bude), pa i prekidanja u sred rečenice (mada je to najčešće jalov posao - njih je praktično nemoguće tako prekinuti), svako je do kraja rekao šta je želeo da kaže. >> Ponavljam, ne želim da branim ni g. Miloševića ni bilo koga >> drugog, niti da osporavam iznete argumente, već prvenstveno >> želim da odbranim pravo na dostojanstvo i korektan odnos >> čoveka koji nije prisutan niti je u mogućnosti da direktno >> odgovori na zamerke. Pa, kada bi se g. malo pojavljivao na konferencijama za štampu, bio bi u mogućnosti da direktno odgovori na mnoga pitanja, pa i na zamerke. A pošto se ne pojavljuje, šta da rade ljudi? Da ćute?
jugoslavija.255 boox,
>> Ja se baš ne razumem u to, pa zato jedno glupo pitanje - može li čovek >> da podnese ostavku na čin u vojsci? Jednostavno da kaže "ja više neću >> da budem poručnik/kapetan/itd"? Koliko je meni poznato, vojnik/oficir može da zatraži razrešenje sa dužnosti (komandira odelenja, voda, baterije, ...) ili u vrlo retkim slučajevima da bude smenjen, ne zbog nesposobnosti već iz razloga upornog foliranja ili tvrdoglavosti. Pojam "ostavke na čin" nije mi poznat. Simpatičan primer ovoga je komandir odelenja veze moga voda, des. čeljko Soldatović. Ovaj mladić je uporno insistirao da bude razrešen svoje dužnosti jer je ona zahtevala odredjenu odgovornost i nije ga interesovala, ali mu nisu izlazili u susret. Svojih pet minuta je dočekao na bojevom gadjanju iz NORA, kada je komande sa osmatračnice na vatreni položaj prenosio na sledeći način: Umesto: "Baterijom - rafal - pali!" Preneo je: "Rafalijom - bateriju - pali!", čime je zbunio radiofonistu na vatrenom položaju. Umesto: "Levo 50 - dalje 50 - pali!" Preneo je: "Levo 50 - desno 50 - pali!", čime je na opšte iznenadjenje prisutnih granata pala na isto mesto. :> Ni to nije bilo dovoljno da ga razreše dužnosti. Posle ovoga je sam skinuo svoje činove, bežao svake večeri u grad, u toku obuke umesto na teren - odlazio na bazen, tri puta bežao kući, nije dolazio na postrojavanja, itd. Pretili su mu pritvorom od dva do petnaest dana, ali nije bio kažnjen niti smenjen sa dužnosti. Jedan od komentara starešina iza kuloara je bio i taj da su takvi veoma sposobni i samouvereni i da bi nam mogli biti od značaja u eventualnom ratu. Šta li bi bilo sa njim da je kojim slučajem u nekoj ozbiljnoj armiji? Inače, dvojica komandira baterija u mom divizionu (od trojice), obojica Hrvati, su u trenucima kada se rasplamsavao sukob u Slavoniji, iskoristili prisustvo generala Koturovića i zamolili ga da budu razrešeni dužnosti. On na to ima pravo jer je najstariji artiljerac u zemlji i ova dvojica oficira su po kratkom postupku razrešena dužnosti komandira. Poslati su nazad za Kragujevac gde sada čekaju formiranje i odluku komisije o njihovom postupku koji je okvalifikovan kao dezerterstvo u vanrednim (mobilizacijskim) uslovima, pa je pitanje da li će im tek tako lako, bez posledica, biti raskinut ugovor sa JNA. >> Mada, boox, mislim da si svim tim nastupima (mada ti to verovatno nije >> bila namera) postigao jedno - čisto sumnjam da ćete sledeći put, bez >> velike nužde, mobilisati. Varaš se Dejane. Na poslednjem gadjanju sam iz dosade uzeo u ruke neki dvadesetak godina stari HP-25 i dok su na vatrenom položaju uz pomoć planšeta izračunavali elemente za gadjanje, ja sam ih ukucavši kratak programčić (sećaš se onoga: "storage" & "recall") dobio za manje od dve minute. Kada su nam sa VP-a preneli elemente, ja sam se mahinalno uhvatio za glavu jer su bili značajno pogrešni. Ovaj moj gest je spazio komandant puka, ppuk. Andjelko Dokić, upitao me o čemu se radi, a zatim naredio proveru. Kada su stigli novi, tačni elementi - isti kao moji, izvršeno je gadjanje i cilj uništen. Na kraju svega pozvao me je dotični komandant i rekao da je čuo da ja "radim nešto sa tim kompjuterima" i da bih mogao malo da osavremenim izračunavanje elemenata u artiljeriji. Ne znam šta mi bi u tom trenutku, dobih inspiraciju i rekoh kako bi se postupak mogao poluautomatizovati uz pomoć jednog laptop kompjutera sa grafičkom tablom i optičkom olovkom. Na tablu bi se stavila vojna karta, a računar bi sa jedne strane bio povezan sa orudjima na vatrenom položaju, a sa druge strane sa laserskim meračem daljine. Orudja bi bila snabdevena elektromotorima za automatsko zauzimanje elemenata koji bi preko D/A konvertora stizali sa računara. Uto mi upade u reč komandir prve baterije kap. I kl. Mladenov i "otkrivši Ameriku" upita "šta bi bilo sa odstupanjima usled trzanja orudja i gubljenja osnovnog pravca i nivelacije", ali ja spremno odgovorih da bi se to automatski regulisalo uz pomoć žiroskopa. "Tako je, tako! Takvi nama trebaju, a ne ovamo da nam prave probleme!" - povika ushićeno komandant Dokić, a ja sam se tek znatno kasnije upitao šta mi je sve to trebalo, kad sam čuo da sam predložen za unapredjenje u čin poručnika. :( >> Jedino je problem što će te, ako te ipak mobilišu, poslati na čišćenje >> minskih polja ;( U tom slučaju bih sa zadovoljstvom prihvatio tvoju, DVV-ovu i bojt-ovu pomoć, pa bi smo sa prosekom preko 100 kg završili posao u rekordnom roku. :>
jugoslavija.256 lanik,
>> Ako je normalno da nekoga otpuste sa posla samo zato sto je Srbin ili Hrvat, onda moje gledanje na to nije normalno, jer po meni ,to i takvo otpustanje je nenormalno Hvataš me za reč; nisam ni mislio da je to _normalno_, nego da je "normalno" u ovoj situaciji i pod ovim "ratnim" uslovima. Sve što sam hteo da kažem je da Srbe u Zagrebu (još uvek) niko nesme da fizički maltretira ili ubija (kao što rade po selima u Srpskoj Krajini) jer je Zagreb ipak metropola. --> If you don't stand for something, you will fall for anything.
jugoslavija.257 lanik,
>> Stoji da su cetnici imali nekih ratnih pobeda u II ratu ,koje su pripisane partizanima , ali je takodje tacno da su oni radili "neke" stvari koje bas i nisu za pricu i secanje. Da, ali koliko sam ja uspeo da prokužim, ti "četnici" koji su radili "neke" stvari su bili manjina i uopšte nisu bili _pravi_ četnici već su se samo služili imenom četnika. Takodje, smatram da četnici nisu imali samo "nekih ratnih pobeda u II ratu ,koje su pripisane partizanima" već da su upravo četnici bili ti koji si "izneli" skoro ceo drugi svetski rat na našim prostorima. Kasnije su se partizani (koji nisu ni postojali do 1943-će, tj. nisu postojali organizovano i pod tim imenom) kitili tudjim perjem, maskirali se u četnike i klali narod itd. --> It's not that we don't fall that makes us strong; ][ --> It's that when we fall, we always get up. ][
jugoslavija.258 dkropek,
> Naravno , najvise bih voleo da se oni i njima slicni nikada > nisu morali pojaviti i boriti,da nema rata, da je mir. Zato pozivam > sve da se za mir svesrdno zaloze !!! Kako ti pozivas na mir, a u malim oglasima kupujes Magnuma ?
jugoslavija.259 zonjic,
Jaoooj, ljudi koji ste posle kluba otisli negde drugo, a ne kuci, niste videli prilog HTV-a na III dnevniku TVB... Prvo ide jedna master-of-pathetic storija ("gledajte, vi, koji izdajete naredbe, gledajte decu, plac........") a ond Tomislav Ivcic "Talijan-umesto-Talijana" peva pesmu STOP THE WAR. Klavir, merner i zvuci ;)))) Ima da pocnem da placam pretplatu, ne moraju da menjaju komunjare sa cela TVB-a samo neka nastave sa humorom na tiviju!!!!!! rz
jugoslavija.260 iboris,
Ł "normalno" u ovoj situaciji i pod ovim "ratnim" uslovima. Sve sto Ł sam hteo da kazem je da Srbe u Zagrebu (jos uvek) niko nesme da Ł fizicki maltretira ili ubija (kao sto rade po selima u Srpskoj Ł Krajini) jer je Zagreb ipak metropola. Koliko si siguran u to? Imas li nekoga u Zagrebu ? Probaj da udjes u kafanu , kafic , restoran , a da se zna da si Srbin (a kad zivis u nekoj sredini , zna se ko si i sta si) , pa mi se javi (ako budes u stanju) kad izadjes !
jugoslavija.261 iboris,
Ł Kako ti pozivas na mir, a u malim oglasima kupujes Magnuma ? A zasto je to nemoguce ? Pa kada ides tamo gde ti u krajnjem slucaju zivot zavisi od tog "parceta" metala, onda moras da ga nosis , a logicno , pre toga i da ga kupis . Ne mislis valjda da bih stavio karanfil u rever od sakoa i krenuo na put. Toliko lud jos nisam ! Na mir poziva i KAPETAN DRAGAN , ali kaze da ce na vatru odgovoriti vatrom. I JA TAKODJE !!!
jugoslavija.262 dejanr,
>> Umesto: "Levo 50 - dalje 50 - pali!" >> Preneo je: "Levo 50 - desno 50 - pali!", čime je na opšte iznenadjenje >> prisutnih granata pala na isto mesto. :> ;)))) Koji li je moron to izvršio? To ko što neki dan čuh u chatu za neku voditeljku kojoj su, u tekstu, poturili "Ja se zovem I.B. i nisam baš mnogo pametna" i ona pročitala "u etar" ;)
jugoslavija.263 lanik,
Sa žaljenjem moram da konstatujem da uskoro čovek više neće moći da pošalje poruku u "forum" koja sadrži par smile-a ( smile = ;) ), jer je to, kako su gospoda Kusovac i Kirić izneli u svojoj raspravi, suprotno svim pravilima pravopisa, stila, forme, logike, lepog vaspitanja, itd. Dajte ljudi zar ćemo da se "hvatamo za reč"? Kao da su forma i pravopis najvažniji...Pa nismo mi ovde profesionalni novinari, niti smo plaćeni za ovo "škrabanje" pa da moramo da vodimo računa o svakom slovcetu... A možemo i da angažujemo jednog moderatora sa "spell checker"-om... :) Pozdrav, Dalibor Lanik --> Onhe Licht sieht man mich nicht!
jugoslavija.264 squsovac,
Formalno, ovo što pišem jeste odgovor gospodinu M.Kiriću. Suštinski, međutim, ovo naveliko prevazilazi "polemiku", jer, o suštini "polemike" poodavno u odgovorima g. Kirića nema ni reči. "Polemika" u vezi sa sadržajem jedne radio emisije prerasla je u školu pravopisa i stila, u lov na jezičke greške (da, znam, ja sam to prvi započeo) i ko zna šta još. Sa druge strane, tek sada su, po mom mišljenju, sazreli uslovi da se, ukolko je to moguće, razjasni barem deo nesporazuma. Ostalim Sezamovcima, naravno! Nama dvojici je od početka sve bilo jasno: meni - kako će završiti, njemu... Ovo su, dakle, razlozi mojeg direktnog ne obraćanja gospodinu Kiriću. Drugih, skrivenih i "oprobanih", razloga nema. Reagovanje gospodina Kirića na emisiju bilo je onakvo kakvo je bilo. Prepuno uvreda, diskvalifikacija, paušalnih ocena, neistina i ko zna čega još. Imao sam tri mogućnosti. Prva: da ćutim; druga: da argumentovano opovrgnem svaku neistinu i treća: da uz argumente bude i malo "začina" u vidu "lekcija" o pravopisu, stilu itd. Nameravao sam da uradim ono što u takvim situacijama radim uvek: da ćutim. Jer, svestan sam, i sada, a bio sam i tada, da čovek koji iznese neistinu, uz to bez ikakve realne mogućnosti da od iznošenja neistine ima ma kakvu korist, jednostavno neće ni nakon ne znam kakvih argumenata prihvatiti istinu, i priznati, prvenstveno sam sebi, da nije baš sve onako kao je to on želeo da prikaže. Ovo se, naravno, kasnije pokazalo kao tačno. Ne bih, dakle, reagovao da na to nisam na izvestan način bio prinuđen, jer, jedna od narednih poruka je sadržala i direktan poziv meni da se javim i reagujem. Ostale su, dakle, dve mogućnosti: goli argumenti, sa jedne, i argumenti začinjeni cinizmom sa druge strane. Imajući u vidu višegodišnje iskustvo sa "kritičarima" koji se služe istim ili sličnim (prljavim) sredstvima i metodama (SIC, g.Kiriću, reč metoda je po sh. pravopisu ženskog roda i to je JEDINO ispravno), smatrao sam da je najpre potrebno čoveku lepo objasniti da NIJE KOMPETENTAN da o određenoj temi diskutuje. Budući da je tema bila novinarstvo, gde naći bolji dokaz nekompetentnosti nego u samim rečima, rečenicama, sklopovima rečenica... Prethodna rečenica pojašnjava najbitniji, ali ne i jedini razlog (takođe predstavlja odgovor Balindi, Forum, 6.19) zašto sam "posegnuo" ka "ličnosti sagovornika". Drugi razlog je što je već bilo "posegnuto" za mojom "ličnosti", i to nizom neistina, diskvalifikacija, podmetanja i ko zna čega još. Usledio je odgovor g. Kirića ako ne istog, ono barem sličnog stila. I još jedan, i još jedan, i još jedan! Da, četiri ukupno! Ima li tu onda i pomisli o POLEMICI ??? Ni u jednom od četiri odgovora ne piše ništa novo u vezi sa temom "polemike". Nema ni jedne nove činjenice! Nigde argumenta? Zašto? Gde su? Ima li ih uopšte? U prvom obraćanju g. Kirić mi saopštava da "baš i nije tako mislio". Je li? A da mene nije bilo na Sezamu? Je l' ni onda ne bi "tako mislio"? Smatrao sam neprimerenim diskusiju na ovom mestu. U prvom obraćanju sam g. Kiriću stavio do znanja da će imati više mogućnosti nego bilo koji drugi slušalac da se javi i kaže šta misli. čeleo sam da poštedim Sezam "prepucavanja", a nas dvojicu nadmudrivanja u sitne sate. Jedino što sam dobio bila je ponuda izvinjenja. Zašto? Za neistine? Izvinjenje prihvatam ukoliko je bilo zle namere. A je li je bilo? Verujem da nije. Dakle, nema potrebe za izvinjenjem. Izvinjenje prihvatam i ukoliko sam lično povređen. E, pa nisam! Jasno, nakon ovoga, najlakše je bilo sve svesti pod moju sujetu. O sujeti, međutim, nema ni govora. Naprotiv! Sujeta je pobeđena onog trenutka kada sam počeo da radim to što radim. Konačno, g. Kirić poput božanstva (ili Vođe) saopštava da je za njega "polemika završena". Polemika podrazumeva barem dvoje (dva, dve, dvojicu). Valjda se i onaj drugi (druga, drugo) nešto pita?!? Budući da sam, Bogu hvala, živ i zdrav, i evo ovo pišem, "polemika" očigledno nije "završena". Što se samog predmeta polemike tiče, nalazim se u situaciji da govorim o nečemu što je, na neki način, moj posao, i koji, uveren sam, u ovakvim okolnostima radim najbolje što mogu. Potpuno je dakle opravdano čak i da mi bude "povređena sujeta" ako neko olako i bez argumenata diskvalifikuje moj rad. Još uvek postoji mogućnost (snimljena emisija) da se ko god to poželi (i M.Kirić, naravno) uveri da nije baš bilo sve onako kako je to M.Kirić u početku predstavio. To je, uostalom, bilo M. Kiriću ponuđeno i na samom početku naše "polemike". On to nije prihvatio. Po "oprobanom obrascu". Za ARGUMENTOVANU polemiku sam uvek raspoložen. Do sada je nedostajao glavni argument: M.Kirić nije slušao emisiju koju je kritikovao. Vrlo rado ću njemo ili bilo kome pružiti argumente (ustupiti kasete). Na kraju: Prihvatam u potpunosti Dejanov predlog (Forum, 2.250), te ću se ubuduće okanuti jezičkih začkoljica. Ubuduće naravno... A sada, tek da Kirićeva ne bude poslednja, evo nekoliko noviteta: "Sveže ubrano i sa rosu oprano." (Jao, kad dograbi ovu rečenicu...) "...prepucavanje bez nekog naročitog smisla..." Nešto ima ili nema smisla. Nešto, kao prethodni citat, na primer, može i nemati ama baš nikakvog smisla. Nikakvog, pa, dakle, ni "naročitog", naravno! "...sasvim drugi kolosek..." Kolosek je prvi, drugi, treći... Ima na beogradskoj železničkoj stanici (sve je malim slovom, a može i čeleznička stanica "Beograd" - onda nije) i "prvi levi", ali "sasvim drugi"... Je l' "sasvim drugi" možda između drugog i trećeg ili je pak između prvog i drugog? "Toliko mnogo poštovanja nije po pravopisu." Reč "toliko" ispred reči "mnogo" označava KOLIKO je to "mnogo". To je već gradivo VI razreda, čini mi se. Takođe može i "jako mnogo", "vrlo mnogo", "veoma mnogo", "izuzetno mnogo"... "..."toliko mnogo" zaista nije po pravopisu. ..." "toliko mnogo", dakle JESTE po pravopisu". Uzgred budi rečeno, nešto JESTE ili NIJE po pravopisu. Ono što nije - nije! Zaista, "zaista nije po pravopisu" nije po pravopisu! "... ali mislim da sa tim treba u najmanju ruku biti veoma oprezan." Glagol "treba" po pravopisu se koristi ISKLJUžIVO u oblicima: "trebalo bi" ili "trebalo je". Nikako trebati, trebam, trebaš i sl. Oblik "treba" je takođe nepravilan, mada se koristi. Citirana rečenica je, dakle, jedino ispravna ukoliko je "treba" zagrebački sleng naziv za devojku (tréba), mada bi u tom slučaju trebalo prilagoditi rod reči "oprezan". Tréba bi trebalo da bude oprezna, a ne "oprezan". "Stado ne vodi vođa (a još manje Vođa) već predvodnik..." Stado P R E D V O D I predvodnik, a V O D I vođa (pastir, čoban...)!!! "Uzgred, pravilno je reći "ni... niti"...." Značenje rečenice u kojoj se nađe kombinacija "niti...niti", sasvim je drugačije od značenja rečenice u kojoj se nađe kombinacija "ni...niti". U prvom slučaju je reč o tzv. isključivoj inkluziji. Na primer: "... NITI ide Kulin Kapetane, NITI ide NITI će ti doći, NIT' se nadaj NIT' ga sačekivaj ..." (u nekim verzijama je "NIT' se nadaj NIT' ga očekivaj") "... mišljenja (G. Kusovca do tada, tačnije rečeno do njegove ..." Možda ja M.Kiriću ličim na Boga, ali ja Bog zaista nisam! Nema, dakle, potrebe pisati "G.Kusovac". Dovoljno je "Kusovac" ili, ukoliko baš hoćete "gospodin", onda bi trebalo "g.Kusovac". Gospodin sa vel. početnim slovom, samo je jedan - Gospod Bog. Budući da M. Kirić voli latinske poslovice (ni citati nisu gori, ako dobro pogode suštinu), a i Pravopis mu je drag... "Nije dobar onaj dirigent koji drži glavu u partituri, već onaj koji drži partituru u glavi." R. Vagner
jugoslavija.265 terza,
Cao! > Na kraju svega pozvao me je doticni komandant i rekao da je cuo da ja > "radim nesto sa tim kompjuterima" i da bih mogao malo da osavremenim > izracunavanje elemenata u artiljeriji. Ne znam sta mi bi u tom trenutku, > dobih inspiraciju i rekoh kako bi se postupak mogao poluautomatizovati > uz pomoc jednog laptop kompjutera sa grafickom tablom i optickom olovkom. > Na tablu bi se stavila vojna karta, a racunar bi sa jedne strane bio > povezan sa orudjima na vatrenom polozaju, a sa druge strane sa laserskim > meracem daljine. Orudja bi bila snabdevena elektromotorima za automatsko > zauzimanje elemenata koji bi preko D/A konvertora stizali sa racunara. Ovako: a)imam laptop b)imam graficku tablu c)imam opticku olovku d)mogu vrlo brzo nabaviti D/A konvertor Ajde da napravimo posao, jest da nam fali top da to probamo ali nacicemo ga vec negdje. broj topova u JNA * a * b * c * d = :))))) Terza
jugoslavija.266 vcalic,
>> Ne bih, dakle, reagovao da na to nisam na izvestan način bio prinuđen, jer, >> jedna od narednih poruka je sadržala i direktan poziv meni da se javim i >> reagujem. Pa, sad, osećam se prozvanim ovde jer sam ja autor poruke u kojoj je Srđan pozvan da reaguje. Naime, mogu reći da me je Markov komentar o "komunističkim metodama voditelja" jako iziritirao, iz prostog razloga što smatram paranoidnim traženje komunističkih atavizama, pogotovu ako se radi o mestima gde je to potpuno bespredmetno, kao što je to slučaj sa radijom B92. Nisam želeo da repliciram na takvu kvalifikaciju, kad je već čovek kome je ona upućena, prisutan na Sezamu, dakle i u stanju da je pročita i da na nju odgovori. Delovalo mi je logičnije da pozovem samog Srđana da reaguje, nego da ja sam reagujem. WR
jugoslavija.267 maleksic,
Pa evo da ti odgovorim na neke stvari, mkiric je vec nesto objasnio u 2.215. Sorry zbog zakasnjenja. >> Inace, ako nisi uz Seselja, sto ga onda branis ? Vidi drugi deo poruke 2.231; >> Da li postoji vise cetnickih skupina (linija, organizacija) u >> Srbiji ? Pa moglo bi se reci da je SPO na neki nacin najveca procetnicka skupina u Srbiji. Prvi broj "Srpske reci" (nezvanicnog glasila SPO-a) Milosevic zabranio je zbog teme broja - istina o cetnistvu i Drazi Mihailovicu. Pored toga, u tom broju (a bilo je dosta materijala i za ostale brojeve) opisani su mnogi komunisticki zlocini i zverstva, i Milosevic je list brze-bolje zabranio pod izgovorom da se tu iznose neistinite cinjenice, da se uznemirava javnost, bla, bla, ... Naravno, istina je bila toliko ocigledna da je komunisticki sud posle polugodisnjeg natezanja ipak morao da ukine zabranu. Vojini cetnici (SRS/SCP) su manje brojni ali puno bucniji, a njihovi stavovi o cetnistvu ocigledno mnogo manje smetaju Milosevicu :))) >> Sto se tice WWII, kako to, Staljin pomaze Drazu, pa Tita, pa >> Drazu, pa Tita, koji sa C.Armijom pregazi Drazu... Pa nije se Staljin mnogo predomisljao. Do 1944. godine podrzavao je samo Drazu. 'Tita' su do tada podrzavale samo ustashe i delimisno Nemci. Od 1944. godine (kada su Nemci poceli definitivno da begaju iz Rusije) Staljinu je zinulo dupe za YU, pa se sa matorim engleskim premijerom lepo dogovorio :(( >> ... koji sa C.Armijom pregazi Drazu... E, nisu Rusi bas ucestvovali u borbi protiv cetnika. Srbin moze da ratuje protiv Srbina, ali Srbin protiv Rusa - to je nemoguce. To nikada nije bilo niti ce biti. A znao je to i matori gusan josip broz, znao je da Staljin iz tog razloga nikad vojno nece napasti YU, pa se mnogo mangupirao 1948. godine. Tzv. Crvena Armija nije se direktno suprotstavila cetnicima. Cetnici su je sve vreme smatrali za saveznika. U svim gradovima koje su oslobodili, cetnici su isticali jugoslovensku, americku i sovjetsku zastavu jednu kraj druge. Medjutim, brzo su shvatili da josip broz nije zvao Ruse samo da bi upoznali prirodne lepote Srbije. General Zhdanov (valjda je to bio on) imao je cudan obicaj da poziva ljude na prijateljski razgovor, a posle ih uhapsi i posalje u Sibir. Posto su i neki cetnicki komandanti upoznali ovo "gostoprimstvo" ruskog generala, bilo je jasno da se pred crvenima mora begati. >> Zasto zapadni promatraci koji su dosli u YU za vrijeme rata, >> pristadose uz komunista Tita, a ne uz monarhista Drazu, ako su se >> vec svi borili protiv Nijemaca ? Posmatraci koji su bili sa cetnicima bili su jasno opredeljeni za cetnike. Medjutim, KGB-ovi agenti u britanskoj obavestajnoj sluzbi u Kairu ("balkanska veza") falsifikovali su sve sto su mogli i zasipali Churchill-a laznim podacima. Tek krajem rata su Englezi procenili da im se vise isplati da pomazu komuniste (posle laznih izvestaja u kojima je stojalo da su komunisti brojniji od cetnika), a Staljin, naravno, "nije imao nista protiv". Drugi razlog je bio to sto je Draza izbegavao akcije koje bi mogle izazvati odmazdu nad nevinim civilnim stanovnistvom. Komunisti se ovakvih akcija nisu klonili, cak su se trudili da izazovu sto vecu nemacku odmazdu. Ojadjene i osvete zeljne izbeglice tada su bile lak plen za komunisticke komesare koji su ih regrutovali u svoje boljsevicke redove. Englezima se izgleda mnogo vise svideo brozov metod. A izgleda i da su bili u zabludi kako pomoc josipu brozu ipak ne znaci automatsko ukidanje monarhije i zavodjenje boljsevizma u YU. A zasto Englezi nisu pomagali i komuniste i cetnike kada su se i jedni i drugi borili protiv Nemaca? Pa jesu, ko kaze da nisu. Ali krajem rata postalo im je jasno da cetnistvo i komunizam nikako ne idu zajedno, pa su morali da se odluce. Nije im se isplatilo da i jednima i drugima salju oruzje, pa da se to oruzje ovde koristi vise za medjusobne obracune nego za borbu protiv Nemaca. Na zalost, izabrali su pogresnu stranu. >> Sto su cetnici oslobadjali komuniste iz obruca ? Zato sto su bili budale! >> Nije svijet tako crno-bijel kako ga ti vidis. A nije vala ni toliko saren. Neke stvari su jasne k'o dan, i tu nema zbora. Sivilo kakvo ti izgleda vidis nije nista drugo nego skup izmesanih crnih i bijelih tockica.
jugoslavija.268 maleksic,
>> Pogledajte samo Nemacku, Japan i Italiju - druga, treca i peta >> industrijska sila sveta. >> Fascinantan fenomen; o njemu se trenutno pise nekoliko knjiga. E jest mi neki fenomen, pa jos i knjige treba da se pisu. Svasta! Ljudi jednostavno, silom prilika :)), imaju drustveno/ekonomski sistem compatibilan sa americkim, i to je sve. A ti kao ekonomista moras da priznas da je americki ekonomski sistem najbolji na svetu. Ja mislim da je njihov politicki sistem takodje najbolji, ali tu cemo se tesko sloziti s obzirom na tvoja levicarska ubedjenja ;))) Na kraju krajeva, i da americki system nije najbolji, i sama kompatibilnost sa njim mnogo znaci (to bar mi PC-jevci znamo, ostavimo atariSTe i amigiste da i dalje koriste "najbolje racunare na svetu" :)
jugoslavija.269 mkiric,
> Pa, kada bi se g. malo pojavljivao na konferencijama za štampu, bio bi u > mogućnosti da direktno odgovori na mnoga pitanja, pa i na zamerke. Apsolutno. Tu se slažemo, kao i o većini pitanja vezanih za garnituru na vlasti. Ono u čemu se ti i ja delimično ne slažemo je sastav opozicije i njihovi kvaliteti. > A pošto se ne pojavljuje, šta da rade ljudi? Da ćute? Ne, to zaista nisam rekao; poenta je na načinu na koji govore i komentarišu. U principu veoma cenim nezavisne radio i TV stanice i mislim da predstavljaju budućnost, ali se bojim da je frustracija koju je izazvao protekli period komunističke vladavine suviše duboka i da može lako da dovede i do nesvesnog prihvatanja njihovog manira. To je, po mom mišljenju, vrlo opasna zamka jer izjednačava tužioca i optuženog u negativnom smislu; a pokazalo se već da je u nju vrlo lako upasti. Moje mišljenje je da bi jedna hladna, racionalna analiza bez emocija (ili bar bez iskazivanja emocija) bila daleko, daleko delotvornija, jer bi u tom slučaju "slušaoci" koje si lepo opisao sami sebe diskvalifikovali i neutralisali. Višak uglađenosti, bar po mom mišljenju i iskustvu, još nikome nije smetao da ostvari cilj, ali manjak i te kako jeste i može.
jugoslavija.270 squsovac,
> U prvom slučaju je reč o tzv. isključivoj inkluziji.< Lapsus u sitne sate. Naravno, reč je bila o tzv isključivoj DISJUNKCIJI!
jugoslavija.271 miha,
>>da kažem je da Srbe u Zagrebu (još uvek) niko nesme da fizički maltretira Grdno se varaš da ne smije. Ako ne vjeruješ otiđi do Matice iseljenika. Moguće je da naletiš i na ponekog pretučenog. miha P.S. Pošto sam bio malo neprecizan, da dopunim: ima mnogo izbjeglica iz Zagreba
jugoslavija.272 squsovac,
Jedino sam želeo da kažem da ne bih reagovao da ma ti na neki način nisi "naterao". Daleko od toga da mislim da je bilo bilo kakve zle namere u onome što si napisao. :)
jugoslavija.273 maleksic,
>> Skeptici neka procitaju knjigu: "Dnevik jednog ustase" autora >> Petra I Karadordevica. ?
jugoslavija.274 iboris,
..... All we are saying , is GIVE PEACE A CHANCE ..... Shake your keyboards , and be friends !!!
jugoslavija.275 iboris,
..... All we are saying , is GIVE PEACE A CHANCE ..... Shake your keyboards , and be friends !!!
jugoslavija.276 rkorda,
> da kažem je da Srbe u Zagrebu (još uvek) niko nesme da fizički maltretira > ili ubija (kao što rade po selima u Srpskoj Krajini) jer je Zagreb ipak > metropola. niko ih ne maltretira nego im i u zagrebu podmeću samo neke "petarde" po lokalima. "Jučer, oko tri sata ujutro, eksplodirala je improvizovana eksplozivna naprava ispred buffeta "Kordun" Brankice S. u Utinskoj ulici 7. ... Šteta se procenjuje na 50.000 dinara." Večernji list 15.08.1991.g. str. 25. Normalno "tisak" skoro ni kod jednog slučaja podmetanja eksploziva u objekte čiji su vlasnici Srbi ne govori etničku pripadnost. Za ovo mogu da navedem niz primera. (Dras jesi li zainteresovan :)) ) RKorda
jugoslavija.277 dveselinovic,
BoyTe, najzad i tebi podrška; maleksic je uz tebe, slaže se sa tobom. A ti sa njim? :)))))))))))))))))))))))))))))) DVV
jugoslavija.278 iboris,
Ł A ti kao ekonomista moras da priznas da je americki ekonomski Ł sistem najbolji na svetu. Ja mislim da je njihov politicki sistem Nisi u pravu ! Ne ulazeci u vecitu polemiku o valjanosti pokazatelja nacionalni dohodak/per capita , moram da kazem da bi onda SAD morale da imaju bar $ 25.000 per capita , da prestignu SWISS , tj Svajcarsku . Ja glasam za SWISS system. Mozda eventualni reply treba da ide u EXTRA:biznis ?!?
jugoslavija.279 zolika,
>> zestoko napali B92 i njihovu "antisrpsku" koncepciju (koja se >> uglavnom ogleda u kritikama voljenog nam midera). Posle pracenja ^^^^^^ Je l' ovo neka nova titula, ili je stamparska greska?
jugoslavija.280 mkiric,
Gospodine Kusovac, Na sve što ste do sada uputili na moje ime, mogao bih da odgovorim na više načina. Pokušaću da to učinim hladne glave i bez vređanja. > Konačno, g. Kirić poput božanstva (ili Vođe) saopštava da je za njega > "polemika završena". Polemika podrazumeva barem dvoje (dva, dve, dvojicu). > Valjda se i onaj drugi (druga, drugo) nešto pita?!? Svakako. Prvo, mislio sam na "polemiku" o jeziku i moralno - profesionalno - obrazovnoj podobnosti koju ste mi Vi nametnuli bez ikakve vidljive potrebe, u pokušaju da me u startu diskvalifikujete kao polupismenu osobu. Tu diskusiju sam samo na kratko prihvatio u nameri da Vam postavim svojevrsno ogledalo. Pošto je upravo takav Vaš pristup i bio predmet moje kritike, u takvoj "polemici" ne želim da učestvujem. Tačno je da je za polemiku potrebno dvoje, ali dovoljno je da samo jedan učesnik odustane pa da polemika prestane. Pravu polemiku, onu koja podrazumeva baratanje argumentima i minimalnu dozu uzajamnog poštovanja bez obzira na različita shvatanja, vrlo rado prihvatam. > U prvom obraćanju g. Kirić mi saopštava da "baš i nije tako mislio". Je li? > A da mene nije bilo na Sezamu? Je l' ni onda ne bi "tako mislio"? Prvo što sam Vam rekao je bilo da nisam znao da ste na Sezamu i da bih kritiku uputio Vama direktno. Da Vas nije bilo na Sezamu, isto to što sam rekao Vama (da mi je žao zbog prejakih kvalifikacija) bih rekao i svakom drugom ko bi mi na to ukazao. Izvinjenje ne shvatam kao gest straha ili slabosti, već isključivo kao moralni gest i gest poštenja; i prema sebi i prema drugima. Ali Vama je izgleda draže da Vi dokažete moju grešku nego da je ja sam priznam. > U prvom obraćanju sam g. Kiriću stavio do znanja da će imati više > mogućnosti nego bilo koji drugi slušalac da se javi i kaže šta misli. Za tim nema potrebe - pošto ne želim da diskutujem o sadržaju emisije, već o Vašem pristupu, time bismo se udaljili od teme (emisije). > Jer, svestan sam, i sada, a bio sam i tada, da čovek koji iznese neistinu, > uz to bez ikakve realne mogućnosti da od iznošenja neistine ima ma kakvu > korist,jednostavno neće ni nakon ne znam kakvih argumenata prihvatiti > istinu, i priznati, prvenstveno sam sebi, da nije baš sve onako kao je to > on želeo da prikaže. Trebalo je ipak da probate, mada mislim da ste i ovako mogli da se uverite u suprotno, samo da ste hteli. Da li je reč o neistini, zabludi ili istini još uvek ni jedan od nas nije dokazao. > Još uvek postoji mogućnost (snimljena emisija) da se ko god to poželi (i > M.Kirić, naravno) uveri da nije baš bilo sve onako kako je to M.Kirić u > početku predstavio. To je, uostalom, bilo M. Kiriću ponuđeno i na samom > početku naše "polemike". On to nije prihvatio. Po "oprobanom obrascu". Izvinite, ali ovo ne odgovara istini. Rekao sam da ću *vrlo rado* prihvatiti da odslušam celu emisiju i da ću bez oklevanja priznati svoje greške ako dođem do zaključka da ih je bilo. Uostalom, mislim da sam to već i uradio. To se odnosi upravo na "provereni obrazac", međutim, Vi ste sve učinili da dokažete kako sam ipak bio u pravu. > Za ARGUMENTOVANU polemiku sam uvek raspoložen. Do sada je nedostajao glavni > argument: M.Kirić nije slušao emisiju koju je kritikovao. Vrlo rado ću > njemo ili bilo kome pružiti argumente (ustupiti kasete). Ponovo nesporazum koga posle svega što sam rekao više ne bi trebalo da bude: nisam kritikovao emisiju, već Vaše ophođenje sa slušaocima i odnos prema temi. Vi mi do sada niste ponudili nijedan argument uprkos stalnom pozivanju na njih. Štaviše, usmerili ste diskusiju na sasvim drugu stranu. Ponavljam da sam raspoložen za pravu diskusiju pod uslovom da niske udarce i proizvoljne diskvalifikacije ostavimo po strani.
jugoslavija.281 ndragan,
* Lament se vrši *nad* objektom. vrše se samo tri stvari: žito, mala nužda i velika nužda. za ostale radnje narod je izmislio odgovarajuće glagole gde je trebalo. Bue_ Ndragan
jugoslavija.282 ndragan,
* radili "neke" stvari su bili manjina i uopšte nisu bili _pravi_ četnici * već su se samo služili imenom četnika. a onda će neko da dođe i smisli slične priče za partizane, ustaše itd. daklem, nisam bio tamo, ne znam ništa, ne verujem nikom Bue_ Ndragan
jugoslavija.283 .bale.,
>Jedino sam želeo da kažem da ne bih reagovao da ma ti na neki način Ha! Ne kaže se "da ma ti na neki način", nego "da me ti na neki način" ;))))) Regards from .bale. ! #8*)+-<
jugoslavija.284 mkiric,
> ..... All we are saying , is GIVE PEACE A CHANCE ..... Shake your keyboards , and be friends !!! It's fine with me. I'd rather be a peacemaker then pissmaker! :)
jugoslavija.285 mkiric,
> vrše se samo tri stvari: žito, mala nužda i velika nužda. za ostale > radnje narod je izmislio odgovarajuće glagole gde je trebalo. Lepa doskočica - sasvim u duhu našeg jezika :) Ipak, prvi primer predstavlja objekat i nad njim se vrši vršidba, dok mala i velika nužda predstavljaju "fine" izraze za izvršavanje odgovarajućih radnji. Ergo, svaka radnja može da se vrši (trajni oblik), izvršava (nesvršeni oblik) i izvrši (svršeni oblik), a glagoli označavaju vršenje određene radnje. Pošto naš narod voli određene radnje i pripadajuće glagole, očekujem da će se naći još poneka doskočica na račun bar dva od navedena tri oblika :) Pozdrav, Marko P.S. Slažem se sa mišljenjem o čistoći jezika prvog Dejana, podržavam predlog za otvaranje teme o jeziku drugog Dejana i pitam trećeg Dejana (redosled je samo hronološki :) ) može li nešto da učini po tom pitanju, pošto je očigledno da interesovanje postoji i da ovo nije odgovarajuća tema.
jugoslavija.286 bojt,
>> Je l' ovo neka nova titula, ili je stamparska greska? Štamparska greška, nastala u na nekoliko mesta u "Ćoravoj kutiji" (poslednje "Vreme")... ;))
jugoslavija.287 balinda,
>> Štamparska greška, nastala u na nekoliko mesta u >> "Ćoravoj kutiji" (poslednje "Vreme")... ;)) Ovakve zgodne "štamparske greške", bile su pre rata karakteristične za pojedine dnevne listove. Tada su slične štamparske greške nastajale od strane tzv. "naprednih ljudi" ;( iz štamparija te se, u tadašnjim uslovima, mnogo teže vršila kontrola nad svakim slovom. Na primer, poznat je slučaj kada je na prvoj strani, u samom podnaslovu, uspeo da izbegne korekturu (otprilike) ovakav teskt: "Kraljica Draga se, sa svojom pratnjom, juče isprcala u Splitu." ^ :)))
jugoslavija.288 dgavrilovic,
>> >> Skeptici neka procitaju knjigu: "Dnevik jednog ustase" autora >> >> Petra I Karadordevica. >> >> ? U redu, moja greška. Pravi naziv knjige je: "Dnevni zapisci jednog ustaša o bosansko - hercegovačkom ustanku 1875 - 1876", a pisac je Petar Mrkonjić što je bio "ustaški" pseudonim za Petra I Karađorđevića. Inače ako si stvarno zainteresovan mogu ti je pozajmiti na čitanje samo da znaš da nam Ujedinitelj i nije bio neki pisac.
jugoslavija.289 bulaja,
│ Prvo sto sam Vam rekao je bilo da nisam znao da ste na Sezamu i da bih │kritiku uputio Vama direktno. Da Vas nije bilo na Sezamu, isto to sto sam │rekao Vama (da mi je zao zbog prejakih kvalifikacija) bih rekao i svakom │drugom ko bi mi na to ukazao. └─── Daj Marko ne ponavljaj vise to, siguran sam da se uopste ne bi osvrtao na emisiju, da si znao da je Srdjan Kusovac na Sezamu. Nastradao si zbog stava 'sta me kosta da kritikujem nekog ko ne moze odgovoriti', pa zato ne pokusavaj da se izvlacis pricama 'Da sam znao da si tu, rekao bih ti u lice'.
jugoslavija.290 squsovac,
> ..... All we are saying , is GIVE PEACE A CHANCE ..... > > Shake your keyboards, and be friends !!! Nadam se da situacija nije već zrela za intervenciju "plavih šlemova" (sysopa). Do tada: Don't worry, be happy !!! Srđan P.S. Vidim da je postaje popularno u izuzetnom slučaju složiti se sa onima sa kojima se čovek u najvećem broju slučajeva ne slaže, i ne složiti se sa onima sa kojima se čovek uglavnom slaže. E pa ja se po pitanju odgovora na ovu poruku u potpunosti slažem sa odgovorom M.Kirića. Dakle: > It's fine with me. I'd rather be a peacemaker then pissmaker! :) Ovo bi trebalo da bude i ruka pomirenja sa moje strane. Naravno, samo po pitanju forme. Što se suštine tiče, tek sada očekujem pravu polemiku, pa već pripremam detaljan odgovor. A zar ste sumnjali? Bojim se samo da na kraju ne bude: "It's a crying time again..."
jugoslavija.291 mkiric,
> Daj Marko ne ponavljaj vise to, siguran sam da se uopste ne bi osvrtao > na emisiju, da si znao da je Srdjan Kusovac na Sezamu. Ako ložiš, onda si promašio, bar što se mene tiče. Ako stvarno tako misliš, bio bi red i da dokažeš. A ne verujem da ćeš moći jer se radi o spekulaciji tipa šta bi bilo kad bi bilo. Uostalom, možeš da pitaš one koji me poznaju. Ako se sećaš, jednom sam već skresao šta mislim "u lice" jednom "korisniku" Sezama pa je došlo i do privremenog isključivanja (tada sam, istini za volju, ja bio taj koji je bio napadnut, a na kraju se ispostavilo da se iza tog imena skrivao neko drugi ko nije imao dovoljno petlje da me napadne pod svojim imenom - mogao bih da sa dobrom dozom sigurnosti tvrdim ko je to bio, ali ćutim pošto nemam nikakve materijalne dokaze). Ne ponosim se time, ali tek da se zna. A zbog takvog stava sam i u vojsci imao grdnih problema. Kad sam bio stanju da '86. kao vojnik odlajavam kapetanima i pukovnicima (one sitnije da i ne pominjem), ne vidim zašto ne bih i bilo kome drugom. > Nastradao si zbog stava 'sta me kosta da kritikujem nekog ko ne moze > odgovoriti' Ako se može reći da sam zbog nečega nastradao, onda to može biti samo zbog nepreciznog i donekle prejakog izražavanja. Pouku sam već izvukao.
jugoslavija.292 squsovac,
> Ha! Ne kaže se "da ma ti na neki način", nego "da me ti na neki način" ;))))) HA, HA ! A gde je tebi kraj rečenice (tačka ili uskličnik)?
jugoslavija.293 ndragan,
razmišljam nešto ovih meseci o šiptarskoj deci koja uporno bivaju gurana u nekakav paralelni sistem. pitam se da li ih iko išta pita; pretpostavljam da ih profesori i lokalne starešine prosto uteruju u "školski" sistem u kojem će dobiti nekakve diplome, koje naravno neće važiti u srbiji, ili će da polažu razredne ispite i budu poobarani ili ispropuštani (bio sam 5 godina profesor - ne valja ni jedno ni drugo, već po pravdi i po znanju), ili nagovoreni (narede im) da i to bojkotuju, i recimo desetak hiljada njih završe sa "dipljomom". ako te "dipljome" ne važe u srbiji, a chroatzija se toliko ubi zalažući se za prava šiptara u srbiji, da li će te "dipljome" važiti u zagrebu? šta ako onda njih sedam osam hiljada odu tamo da studiraju? Bue_ NDragan
jugoslavija.294 ndragan,
* Ima da pocnem da placam pretplatu, ajde jedan stari paradoks: ako je po ustavu stan nepovrediv, kako onda inkasanti, kon(j)trolori pretplate i ostali smeju da ulaze i očitavaju me bez da sam ih izričito pustio unutra? raspravljali smo danas o tome u firmi, i složili se da ima da me pita da li bi smeo da uđe da proveri to i to, pa ako ga ne pustim, da mu potpišem da neću, pa onda da me juri. ovako imamo situaciju da čak i preskaču kapije kad nema nikoga - joj da mi je da uvatim jednog, samo da ga slikam! složili smo se da je najbolji lek protiv toga nalepnica na kapiji: moj doberman mrzi švabe, inkasante i barabe. toliko o uspravnoj državi Bue_ NDragan
jugoslavija.295 squsovac,
Evo nas, dakle, opet na početku. A evo i argumenata. Naravno, dokazi još uvek postoje (izuzev sa poslednja 2 slušaoca - razgovor nije uspešno snimljen). Budući da smatram necelishodnim prenošenje kompletnog toka kontakt-programa na Sezam, evo gotovo SVIH reagovanja voditelja (ne računajući dijaloge, "rečenicu na rečenicu"). SVAKA intervencija voditelja je nakon završene misli slušaoca osim tamo gde je to posebno naglašeno. 1. SLUŠALAC: 12 MINUTA, 8 reagovanja voditelja ne računajući "dijalog" VODIT: "Slušaoče, dobar dan. Kako ste..." VODIT: "Šta mislite konkretno?" VODIT: "Kako bi Srbi mogli da nađu sebe?" VODIT: "Da razmem Vas u potpunosti." VODIT: "Nacionalizam je dovoljno apstraktan i u sebi podrazumeva mnogo toga... Ako možete objasnite šta je po Vama konkretno od nacionalizma sada potrebno srpskom narodu?" VODIT: "I dalje ne vidim tu nikakvu spregu nacionalizma i demokratije." VODIT: "Imate li neku konkretnu ideju, kako popraviti rejting Srbije u inostranstvu?" VODIT: "Da, tu ste u potpunosti u pravu, međutim, problem u činjenici da je Srbije i Jugoslavije previše na stranim medijima, i to najčešće u situacijama kada ovde ima krvi do kolena." Slušalac ĆUTI, i biva isključen nakon 4-5 sekundi ćutanja i to nakon što se pozdravio sa voditeljem. 2. SLUŠALAC: 9 min. 8 reagovanja voditelja ne računajući dijalog VODIT: "Dobar dan..." VODIT: (prekida slušaoca) "Izvinite, ali kako vi tumačite činjenicu da jedna Hrvatska čija vlast bez sumnje proteruje pripadnike drugog naroda stoji bolje u inostranstvu?" VODIT: "Šta sad mi da radimo? Da čekamo 4 god. sledeće izbore?" VODIT: "Kažite slobodno!" VODIT: "Da, slušam Vas!" VODIT: "Tu se ne bih složio sa Vama. Koliko Vi kao prosečan slušalac, kao prosečno informisan čovek..." (sledi dijalog- 3 min, rečenica na rečenicu, nema "prekida" sagovornika) VODIT: "Istorija je istorija. Ona dalja je nama manje bliska. Ja ću Vam ponoviti reči Slobodana Miloševića...On kaže: Srpski narod NIKADA nije vodio agresivan rat." (sledi dijalog, 1 min, rečenica na rečenicu, nema "prekida" sagovornika) VODIT: "Ja mislim da ipak niste u pravu. Današnja srpska politika, po mom mišljenju nije prihvatljiva na Zapadu. Njima je sve jedno da li je Hrvatska do Zemuna ili Srbija do Siska..." 3. SLUŠALAC: slušalac priča ukupno 7 min (u jednom navratu 3 min bez prestanka), 9 reagovanja voditelja VODIT: "Slušamo Vas..." VODIT: "To su istorijske činjenice..." VODIT: "Dobro, samo nastavite..." (sledi trominutni monolog, nema "prekidanja" sagovornika) VODIT: "E sada ću Vam ja izneti kontraargument...("iznošenje kontra- argumenta" traje oko 2 min)" (slušalac prekida voditelja u više navrata) VODIT: "To što Vi pričate je sasvim nešto drugo..." VODIT: "Uveren sam da danas ima u Nemačkoj Fašista koji Hitlera ne smatraju agresorom..." VODIT: "Ne može Srbija da vodi osvajački rat zato što je Bugarska bila, kako Vi kažete, latentna opasnost." VODIT: "Malo smo se udaljili od teme, ali ipak je ovo zanimljivo. Hvala štoste se javili... Doviđenja." 4. SLUŠALAC (slušateljka) 14 min, 12 reagovanja voditelja VODIT: "Dobar dan Srpkinji iz Bosne..." (priča oko 2 min.) VODIT: "Jako zanimljivo, kažite molim Vas!" VODIT: "Zbog čega?" VODIT: (prekida slušateljku) "Šta Vam konkretno smeta kod Slobodana Miloševića?" (priča oko 2 min.) VODIT: "Zanima me mišljenje Vas kao srpkinje iz Bosne..." VODIT: "Ne možete reći da niko na njegovom mestu ne bi bio bolji od njega (Sl.Miloševića)." (voditelj u više navrata pokušava da prekine sagovorenicu, ali odustaje nakon najviše dve reči) VODIT: "Ja njime nikada nisam bio očaran." VODIT: "Srbiju bi u tom trenutku podigao bilo ko..." VODIT: "On je došao na vlast braneći Tita. Tako je počela 8. sednica..." (monolog slušateljke 3 min) VODIT: "Mi moramo da se prilagodimo Evropi nego Evropa nama. Mi, mislim Balkanci, a ne samo Srbi..." VODIT: "Hvala, zanimljivo je bilo slušati mišljenje Srpkinje iz Bosne..." 5 SLUŠALAC 10-11 min, 9 reagovanja voditelja (uključuje se sam bez poziva voditelja) VODIT: "To je samo znak Da S. Milošević uspeva u onome što želi. Vi na stotinak kilometara od Beograda imate RAT. Razmišljate samo o tome da ne budete mobilisani i da ne poginete. Ne mislite ni o ekonomiji ni o Evropi..." (monolog 1 min) VODIT: "Vi, dakle onda živite kao životinja. To je goli život." (monolog 3 min) VODIT: "Postavlja se pitanje da li je Sl. Milošević samo sve okrenuo onako kako njemu odgovara? (monolog 2.5 min) VODIT: "Ima i protivnika u Srbiji..." VODIT: "Nikada nije neumesno kritikovati Vođu." VODIT: "Reč je o tome da je čovek koji je na čelu države izgovorio LAč!" VODIT: "Po čijem mišljenju rejting gubi Vuk Drašković?" VODIT: "Vuk jeste manje bitan, ali Milošević je PREDSEDNIK." VODIT: "Znači svi da budemo za rat jer tako hoće Vođa. Ja se sa Vama ne slažem. Jedinstveni su Hrvati pa evo šta se dešava u Hrvatskoj..." (isključenje slušaoca) 6. SLUŠALAC 14 min, 18 reagovanja voditelja VODIT: "Da, u programu ste..." VODIT: "Hvala, pozdravljamo i mi Vas. Vraćamo se na temu sa početka. Kako popraviti rejting Srbije u inostranstvu..." (monolog slušaoca 3 min) VODIT: "Imate li Vi rešenje?" VODIT: (prekida sagovornika) "Ne slažem se sa Vama.Konkretno po pitanju izlaska iz Skupštine. To je bio čin očajanja..." VODIT: "Kako?" VODIT: "Ma pustite Vuka! Milošević je predsednik!" VODIT: "Pa evo, od izlaska iz Skupštine opozicija je bila u stotinak mesta u Srbiji, ali to TV ne prenosi... Vi to ne znate..." VODIT: "Nisu baš svi manastiri na Kosovu." (monolog 3 min) VODIT: "Pa gde je onda izlaz?" VODIT: "Pustite Vi te koji nas vani slušaju. Šta ćemo mi ovde u Srbiji?" VODIT: "Kako to promeniti?" (monolog 1.5 - 2 min) VODIT: "Jedno pitanje: Da li biste se Vi javili u TO Srbije zato što je Milošević to tražio?" VODIT: "Dakle ne bi. Izuzeci postoje. Samo za mene je sve što on kaže izuzetak." VODIT: "Pustite Vi Tuđmana. Mi nismo u Hrvatskoj." VODIT: "On je izjavio da je Boka Hrvatska, a Momo ga je belo gledao." VODIT: "Oni su, dakle, po Vama svi nesposobni..." VODIT: "Ni ja, kao ni Vi nisam siguran koji je izlaz. Zato i razgovaramo. Hvala u svakom slučaju što ste se javili desetak minuta smo pričali sa Vama..." Slede uključenja dopisnika... 7. SLUŠALAC Nema podataka 8. SLUŠALAC Nema podataka Ukupno oko 60 - 70 minuta razgovora. (nepreciznost je zbog nedostatka podataka o poslednja dva uključenja) Ukupno oko 60 reagovanja voditelja Ukupno voditelj prekinuo slušaoce 5 puta Ukupno slušaoci prekinuli voditelja 13 puta Ukupno razgovora nezavršenih sa "do viđenja..." ili sl. 1 Uobičajeno (i gotovo obavezno) na "profesionalnim" radio-stanicama poput Radio Beograda na primer je uključenje slušaoca do max. 2.5 - 3 min, a uobičajeno trajanje "političkih" kontakt programa 30-45 min. UOBIžAJENO je i prekinuti slušaoca i isključiti ga u trenutku kada po mišljenju voditelja ili urednika prestaje da bude "zanimljiv" za slušaoce. Srđan Kusovac > Slušam prekjuče B92 - pljuje voditelj po Slobi da sve pršti. > Najzad! pomislih. Međutim, kad sam ga malo pažljivije poslušao, > naročito u razgovoru sa slušaocima, shvatio sam da i on apsolutno > radi po proverenm komunističkom obrascu, samo u drugom smeru. > M. Kirić, Forum 2.216
jugoslavija.296 .bale.,
Ha, ha, ha! Znao sam da ti to neće biti jasno. Da si se samo malo potrudio, mogao bi da zaključiš da, kada na kraju rečenice imam ";))...", ne stavljam ni tačku ni uskličnik. To je princip, prijatelju, ovo je novi medij, na kome su druga pravila igre ;))) Regards from .bale. ! #8*)+-<
jugoslavija.297 bojt,
Upravo sam na Yutelu video snimke amaterskom kamerom iz Lovrinca. Ako se sećate onog prvog intervjua kapetana Dragana (ostavio ga je .bale.), kada je pričao o pokolju Hrvata u Lovrincu (da to mora biti istraženo i krivci kažnjeni). Vojska je obezbedila rodbini da pokupi mrtve, ali nije dozvolila nikome da snima, čak je nekim američkim i nemačkim ekipama oduzela kamere i opermu (uz burno reagovanje novinara). Snimak je napravio neki čovek amaterskom kamerom (zbog čega su martićevci izgleda hteli da ga upucaju). Inače, vide se odsečene glave, ruke,... ostalo zamislite sami... medju masakriranim ima i žena...
jugoslavija.298 iboris,
Ł Upravo sam na Yutelu video snimke amaterskom kamerom iz Lovrinca. Ł Ako se secate onog prvog intervjua kapetana Dragana (ostavio ga je Ł .bale.), kada je pricao o pokolju Hrvata u Lovrincu (da to mora biti Ł istrazeno i krivci kaznjeni). Vojska je obezbedila rodbini da Ł pokupi mrtve, ali nije dozvolila nikome da Ł snima, cak je nekim americkim i nemackim ekipama oduzela kamere i Ł opermu (uz burno reagovanje novinara). Snimak je napravio neki Ł covek amaterskom kamerom (zbog cega su marticevci izgleda hteli da Ł ga upucaju). Inace, vide se odsecene glave, ruke,... ostalo Ł zamislite sami... medju masakriranim ima i zena... Ako sam dobro shvatio , radi se o LOVINCU, selu u opstini Gracac,u Lici ,SAO KRAJINA. To je 100% hrvatsko selo. Moji su rodom iz Gracaca. Iz Lovinca su se u drugom sv. ratu regrutovale najkrvo- locnije ustase. U Velebitu, nedaleko od ovoga sela , postoji jedna jama , koja se zove Golubnjaca. Ona je sluzila da se u nju baca uginula stoka. Medjutim , u II ratu ustase iz tog sela, zatim iz Kruseva (selo u opstini Obrovac),i sela Sveti Rok i Kijevo, su hvatali SRBE iz tih krajeva , u lancima ih dovodili do jame, klali ih i bacali u jamu. Ne zna se tacan broj, ali se pretpostavlja da je tu zaklano izmedju 2 i 5.000 SRBA. Sada mi pada na pamet moj deda , koji ne veruje u boga , ali ipak cesto kaze : IMA BOGA, ZLO SE ZLOM VRACA . Medjutim , znajuci mentalitet ljudi iz tog kraja , TVRDIM i TO MOGU DA POTPISEM , a ima i ljudi koji su se vratili odatle i to takodje tvrde, da takavpokilj SRBI nikad ne bi napravili i nisu. PRICA SE DA SU USTASE KOJE SU STACIONIRANE U STANICI MUP-a U LOVINCU , UZELE KAO TAOCE NEKOLICINU GRADJANA, NE BI LI PRIMORALI JNA I SUP KRAJINE DA IH PUSTE IZ OBRUCA, U KOJI SU BILI UHVACENI. KAKO OVI NISU NA TO PRISTALI , ONI SU POBILI TAOCE I POKUSALI POJEDINACNO ILI U MANJIM GRUPAMA DA SE PROBIJU PREMA GOSPICU I DALJE PREMA LJUBOVU. TU SU TOTALNO RAZBIJENI I UGLAVNOM UNISTENI. A to sto si video na TV-u (ja nisam gledao , pa ne znam) , verovatno nije nista u poredjenju s onim sto se desavalo u II ratu. Sto se tice masakriranih tela koja si video; Ako bude izvrsena obdukcija sa sigurnoscu ce se utvrditi kojim bodezom je zrtva zaklana. Ustase imaju posebnu vrstu bodeza. Oni su zakrivljeni na levu stranu (oni su ih za vreme rata zvali "zanatski" ili slicno) da bi njima lakse i brze odvajali glavu od zrtvinog tela ili jednostavno,samo sekli grkljan. Imaju jos jednu vrstu bodeza , koji podsecaju na malajske bodeze. To su takozvani "udarni" (imaju jos par naziva), koji imaju secivo na obe strane i secivo je uvijeno kao telo zmije koja gmize. Dugi su oko 30-40cm. Ti bodezi su sluzili za paranje utrobe i vadjenje creva zrtvi. Naime covek ne umire odmah , ako mu se probusi stomak,ali ako mu se iseku creva , onda vrlo brzo umire. Ne znam da li si gledao snimke koji su se prikazivali u Jasenovcu. Meni se povracalo. To su zverstva koja normalan um tesko moze da smisli , a kamoli da sprovede u delo !
jugoslavija.299 ivujanic,
> Vojini cetnici (SRS/SCP) su manje brojni ali puno bucniji, a njihovi > stavovi o cetnistvu ocigledno mnogo manje smetaju Milosevicu :))) Zato što Šešelj četnike vrlo uspešno predstavlja baš onakvima kakvima se komunisti trude da ih, već 50 godina, prikažu. Slučajno? Ivica
jugoslavija.300 dveselinovic,
As ti gospe, sada imamo i prenos B92 na Sezamu. Daj da svi kupimo "Sound Blaster" kartice, jeftine su, pa da sve to lepo i odslušamo. A posle B92 može i da nas tuži zbog bespravnog prenosa njihovih emisija. ;)))))))))))))) Postoji li u Ugovoru tačka o prenosu radio programa na Sezam? Ako ne, zašto je nema? Odmah obuhvatiti i TV prenose, uključujući i one sa tokijske televizeije zbog krika "Srbija do Tokija, Sremčica do Pančeva". :))))))))))))))))))))))))))))))))))) Kuso, ovo ti je potez života, sa ovim si postao pored Koste Bunjuševca druga srpska multimedijalna ličnost :)))))))))))))))))))))))))))))))))))) Ljudi bre što sve to shvatate tako surovo ozbiljno? Ma svi smo ovde naši, nemojte da se prepucavamo. Daj da se družimo i zezamo. Eto recimo, Bulaya se zezao pa postao moderator. :))))))))))))) DVV
jugoslavija.301 .bale.,
> Kuso, ovo ti je potez života, sa ovim si postao pored Koste >Bunjuševca druga srpska multimedijalna ličnost >:)))))))))))))))))))))))))))))))))))) Slušaj, nemoj da mi diraš Kostu! On nije Bunjuševac, nego BUNUŠEVAC. I strašan je ;) Regards from .bale. ! #8*)+-<
jugoslavija.302 dkropek,
> A zasto je to nemoguce ? Pa kada ides tamo gde ti u krajnjem > slucaju zivot zavisi od tog "parceta" metala, onda moras > da ga nosis , a logicno , pre toga i da ga kupis . Ovo me podsjeca na: "Boriti se za mir zvuci kao je..ti se za nevinost."
jugoslavija.303 dveselinovic,
Aaaaaa, Kosta je strašan. "Strašan" nije dovoljno jaka reč, trebalo bi dodati nešto kao "atomski", "neutronski" ili slično. Posebno kada se onako kliberi iza kamere i glumi avion. Sa sve onom kapicom sa propelerom na njoj. Avante garde, nema šta. Ma bre .bale., to samo majka može voleti. DVV
jugoslavija.304 balinda,
>>>> U prvom slučaju je reč o tzv. isključivoj inkluziji. >> Lapsus u sitne sate. Naravno, reč je bila o tzv >> isključivoj DISJUNKCIJI! Primamo ispravku šta god da to znači? :)))
jugoslavija.305 bojt,
>> PRICA SE DA SU USTASE KOJE SU STACIONIRANE U STANICI MUP-a U >> LOVINCU , UZELE KAO TAOCE NEKOLICINU GRADJANA, NE BI LI >> PRIMORALI JNA I SUP KRAJINE DA IH PUSTE IZ OBRUCA... Jedino mi onda nije jasno zašto JNA i martićevci nikom ne dozvoljavaju da se snima... >> Sto se tice masakriranih tela koja si video; Ako bude izvrsena >> obdukcija sa sigurnoscu ce se utvrditi kojim bodezom je zrtva >> zaklana... Ti leševi su stajali već danima tamo. Neko ih je otkrio u žbunju pored puta tek prekjuče (osećao se užasan smrad). A tu teritoriju praktično već duže vreme kontrolišu Srbi. Nisu tu čista posla... Kapetan Dragan je pre više od nedelju dana govorio o masakru: >> Kad smo stigli u Dvor na Uni, zatekli smo dvadesetak naoruzanih >> ljudi koji su drzali stanicu MUP-a. Mi smo te ljude >> razoruzavali i pohapsili. Saznali smo za postojanje osnovanih >> sumnji da su ti ljudi ucestvovali u nekom nedavnom masakru - ja >> jos nemam potvrda o tome. Ali, molim vas, ako je bilo masakra, >> ja ne stojim iza toga i ovi vojnici takodje ne stoje iza toga. >> Zato, ako je bilo masakra, neka dodje bilo kakva komisija, >> ukljucujuci i predstavnike drugih evropskih zemalja. Mi nemamo >> sta da krijemo: srpski narod nikad nije bio zlocinacki. Siguran >> sam da ni jedan castan Srbin ne bi stajao iza toga. Ako je >> zaista bilo masakra, onda za taj masakr neko mora da odgovara. Možda je i zbog ovog zglajzao? >> IMA BOGA, ZLO SE ZLOM VRACA! Super... muka mi je >> Ne znam da li si gledao snimke koji su se prikazivali u >> Jasenovcu. Meni se povracalo. To su zverstva koja normalan um >> tesko moze da smisli , a kamoli da sprovede u delo ! Igrom slučaja imao sam prilike i mnogo pre svog ovog haosa da vidim gomilu filmova, fotografija i dokumenata o Jasenovcu, Jadovnom,... pa i da pričam sa preživelim sveodicma. Itekako mi se povraćalo! >> IMA BOGA, ZLO SE ZLOM VRACA! Super... sad mi se mnogo manje povraća :((
jugoslavija.306 bojt,
>> As ti gospe, sada imamo i prenos B92 na Sezamu... >> Postoji li u Ugovoru tačka o prenosu radio programa na Sezam? >> Ako ne, zašto je nema? Jest, samo nam je falio još jedan koji će da cepa midera. Brzo aneks ugovora, da se onemogući dok nije napravio još veću štetu ;)))) I to baš sad kad treba da budemo svi jedinstveni... ;>>
jugoslavija.307 iboris,
Ł Ovo me podsjeca na: "Boriti se za mir zvuci kao je..ti se za Ł nevinost." Ma, neka te podseca na sta hoce , mene pistolj pod pazuhom podseca na sigurnost. Ako ne verujes , mozes da proveris. Neko je spomenuo da ne diraju Srbe u Zagrebu ! Gledaste li juce YUTEL i Mitel ?
jugoslavija.308 maleksic,
>> Sto jeste, jeste. Sa maleksicem sam bio u istom odeljenju pune ????
jugoslavija.309 maleksic,
>> Nisi u pravu ! Ne ulazeci u vecitu polemiku o valjanosti >> pokazatelja nacionalni dohodak/per capita , moram da kazem da bi >> onda SAD morale da imaju bar $ 25.000 per capita , da prestignu >> SWISS , tj Svajcarsku . Ja glasam za SWISS system. Eh, kad si vec kod Switzarske, svaka chast, ali mislim da je razlog tih velikih cifara ($25000) u svajcarskom franku koji je do zla boga napumpana moneta. Mislim da je SFR bar 40% veci nego sto mu je realna vrednost, pa otuda potice to prividno bogatstvo Svajcarske. Mnogima po svetu ocigledno odgovara da alimentiraju SFR. Pa dobro, nije bas sve u tome. Ali ipak uzmi u obzir kakva je obrazovna struktura americkog stanovnistva (bilo je o tome ovde na sezamu podsmjesljivih komentara :)). Amerikanci su u tom pogledu u velikom zaostatku za bilo kojom zapadnoevropskom zemljom, ali privreda im se ipak sjajno drzi. Razlog je jednostavan: americki sistem ne podnosi nikakvu nesposobnost i javasluk. Uspevaju samo najsposobniji i najuporniji. Imaju relativno malo sposobnih ljudi, ali svi su veoma cenjeni i nalaze se na mestima na kojima njihove sposobnosti dolaze do punog izrazaja. Nesposobni ljudi su u Americi osudjeni na neuspeh i izolaciju, i njihov destruktivni potencijal ne moze da dodje do izrazaja. Pa u cemu je tajna ovako savrsenog sistema? Ma nema tu nikakve tajne, sve je prosto k'o pasulj. Sustina je u potpuno slobodnoj privatnoj inicijativi, privatnoj svojini, deregulaciji (ukidanju boljsevickih manira uplitanja drzave u privredu), u doslednom postovanju ljudskih prava svakog pojedinca, i naravno, u mocnom vojno-policijskom aparatu koji garantuje stabilnost systema. P.S. >> Ł >> Ł >> ... >> Ja glasam za SWISS system. Xexe! Pre bih rek'o da glasas za japanski system :))
jugoslavija.310 maleksic,
>> Pravi naziv knjige je: "Dnevni zapisci jednog ustasa o bosansko - >> hercegovackom ustanku 1875 - 1876", a pisac je Petar Mrkonjic sto >> je bio "ustaski" pseudonim za Petra I Karadordevica. ******* Eh, pa nije to prva srpska rec koju su Hrvati zloupotrebili za svoje mracne ciljeve. Rec "ustasha" koju je koristio nas Kralj znaci "ustanik", i nista vise. Tek 30-ih godina ova rec dobija danasnje znacenje. >> ...da nam Ujedinitelj i nije bio neki pisac. Pa nije nepoznato da je slabo govorio srpski jezik. Skoro ceo zivot proveo je van Srbije. Cika Pera nikad i nije imao nameru da pise umetnicke knjige, pisao je samo dnevnike u kojima ima bezbroj dragocenih informacija. I knjiga koju spominjes je obican dnevnik.
jugoslavija.311 dkropek,
> Za ovo mogu da navedem niz primera. (Dras jesi li zainteresovan :)) ) Nego ? :-) Posto sam (skoro) svaki tjedan u Zagrebu, mogu otici na lice dogadjaja, pa vas mozda i izvjestim o tome.
jugoslavija.312 dkropek,
> Ł Upravo sam na Yutelu video snimke amaterskom kamerom iz Lovrinca. > Ł Ako se secate onog prvog intervjua kapetana Dragana (ostavio ga je > Ł .bale.), kada je pricao o pokolju Hrvata u Lovrincu (da to mora biti > Ł istrazeno i krivci kaznjeni). Vojska je obezbedila rodbini da > Ł pokupi mrtve, ali nije dozvolila nikome da > Ł snima, cak je nekim americkim i nemackim ekipama oduzela kamere i > Ł opermu (uz burno reagovanje novinara). Snimak je napravio neki > Ł covek amaterskom kamerom (zbog cega su marticevci izgleda hteli da > Ł ga upucaju). Inace, vide se odsecene glave, ruke,... ostalo > Ł zamislite sami... medju masakriranim ima i zena... > Ako sam dobro shvatio , radi se o LOVINCU, selu u opstini Gracac,u > Lici ,SAO KRAJINA. To je 100% hrvatsko selo. Moji su rodom iz > Gracaca. Iz Lovinca su se u drugom sv. ratu regrutovale najkrvo- > locnije ustase. U Velebitu, nedaleko od ovoga sela , postoji jedna > jama , koja se zove Golubnjaca. Ona je sluzila da se u nju baca > uginula stoka. Medjutim , u II ratu ustase iz tog sela, zatim iz > Kruseva (selo u opstini Obrovac),i sela Sveti Rok i Kijevo, su hvatali > SRBE iz tih krajeva , u lancima ih dovodili do jame, klali ih i > bacali u jamu. Ne zna se tacan broj, ali se pretpostavlja da je tu > zaklano izmedju 2 i 5.000 SRBA. Sada mi pada na pamet moj deda , > koji ne veruje u boga , ali ipak cesto kaze : IMA BOGA, ZLO SE ZLOM > VRACA . Medjutim , znajuci mentalitet ljudi iz tog kraja , TVRDIM > i TO MOGU DA POTPISEM , a ima i ljudi koji su se vratili odatle > i to takodje tvrde, da takavpokilj SRBI nikad ne bi napravili i nisu. > PRICA SE DA SU USTASE KOJE SU STACIONIRANE U STANICI MUP-a > U LOVINCU , UZELE KAO TAOCE NEKOLICINU GRADJANA, NE BI LI > PRIMORALI JNA I SUP KRAJINE DA IH PUSTE IZ OBRUCA, U KOJI SU > BILI UHVACENI. KAKO OVI NISU NA TO PRISTALI , ONI SU POBILI > TAOCE I POKUSALI POJEDINACNO ILI U MANJIM GRUPAMA DA SE PROBIJU > PREMA GOSPICU I DALJE PREMA LJUBOVU. TU SU TOTALNO RAZBIJENI I > UGLAVNOM UNISTENI. > A to sto si video na TV-u (ja nisam gledao , pa ne znam) , > verovatno nije nista u poredjenju s onim sto se desavalo u II ratu. > Sto se tice masakriranih tela koja si video; Ako bude izvrsena > obdukcija sa sigurnoscu ce se utvrditi kojim bodezom je zrtva zaklana. > Ustase imaju posebnu vrstu bodeza. Oni su zakrivljeni na levu stranu > (oni su ih za vreme rata zvali "zanatski" ili slicno) da bi njima lakse i > brze odvajali glavu od zrtvinog tela ili jednostavno,samo sekli grkljan. > Imaju jos jednu vrstu bodeza , koji podsecaju na malajske bodeze. > To su takozvani "udarni" (imaju jos par naziva), koji imaju > secivo na obe strane i secivo je uvijeno kao telo zmije koja gmize. > Dugi su oko 30-40cm. Ti bodezi su sluzili za paranje utrobe i vadjenje > creva zrtvi. Naime covek ne umire odmah , ako mu se probusi stomak,ali > ako mu se iseku creva , onda vrlo brzo umire. Ne znam da li si gledao > snimke koji su se prikazivali u Jasenovcu. Meni se povracalo. To > su zverstva koja normalan um tesko moze da smisli , a kamoli da sprovede > u delo ! Znam da se ne citiraju citave poruke, ali ovaj put sam morao uraditi izuzetak. Borise, preko ovoga ne mogu preci ! Ne, Srbi su dobri (cisti k'o apoteka, kako bi rekao BojT). Cetnici su dobri, oni nisu klali ljude, a sad u Hrvatskoj nema cetnika. Ne, nema ih ni pod razno. Ne, sad se ne pokusavaju izmiriti racuni iz WWII. Da, vodi se oslobodilacki rat. Oslobadjamo se Hrvata. Ma da, to su sve ustase. Cetnika nema, ali ustase su svugdje i sta rade, ma kolju Srbe, pa da ! Ma kakvi, ne radi se o osvajackom ratu. Velika Srbija ? Ma to si je ustasko vrhovnistvo zamislilo. Ma da, vidi se, imaju gardiste, a to su ustase, ne daju da se napucavamo minobacacima po hrvatskim selima, sto su gadni. Ni te ustase nisu Hrvati, vec su iz Iraka, Rumunjske..., sto su ti Hrvati genocidni. Pazi, imaju crne trake vezane oko glave, uzas ! Mi ne mozemo zamisliti takva zvjerstva kakva su se desavala u Jasenovcu, ne ! Samo smo ovu invaziju planirali unatrag nekoliko godina. U kucnoj radinosti izradjivali minobacace, za licnu obranu, pa da ! Pazi, nazvali su me ustase telefonom, sad cu ja njih napucati sa dvije-tri mine. I onaj Tudjman, koji prosjaci po Evropi za evropskom mirovnom misijom zeli napraviti novi genocid nad jadnim srpskim narodom, koji zivi u Velikoj Srbiji, samo to glupim Hrvatima nije jasno, ali kod nas je sve kristalno cisto... Da, ja to nisam gledao, ali sa sigurnoscu mogu reci da to nije istina. Ziva istina, jamcim svojim visoko cijenjenim imenom ! Da, MUP-ovci su pohvatali Hrvate i rekli da ih goloruki Srbi puste iz obruca, jer ce u protivnom poklati Hrvate, a kad su ih pustili, onda su jos uzeli dva-tri sata da temeljito rastave Hrvate, pa su se onda pokusali probiti, ali su ih goloruki Srbi unistili. Uostalom, vidjet ce se to po nozevima. To selo je od rata na losem glasu i jedva smo cekali da ga sravnimo sa zemljom, ali to nije osveta, Srbi ne mogu to uraditi, to su se Hrvati osvetili Hrvatima. Inace, to jos nije nista, jos se nismo dosta krvi napili... Inace to je 100% hrvatsko selo. A u SAO Krajini nema hrvatskih sela, ma kakvi ! Tamo gdje je Srbin, tamo je Srbija, sve do Sofije, preko Washingtona i Tokya. Ti drski Hrvati zive u Velikoj Srbiji, a zna se da u Srbiji nema Hrvata, samo su Hrvati toliko glupi da ne znaju da se trebaju iseliti iz svojih kuca, a neki su toliko glupi da ostaju i kad ih napucavamo iz minobacaca i uz pomoc JNA ('ko je ono rek'o da je to jugoslovenska vojska), pa ih moramo rucno izbaciti, a kad se usmrde (kad nitko ne dolazi po njih pod kisom metaka) onda ih moramo odvesti pred MUP u ukradenom kamionu, sto onda te prljave ustase iskoriste i vrse propagandu i prikazuju ljude kojima smo rascopali lubanje. Puj, Gebelsova propaganda ! Pa da, to su se *SVI* (svi, svi, svi, svi, svi, svi, svi, svi, svi, svi, svi, svi, svi, svi, svi, svi) Srbi izjasnili da zele zivjeti u Jugoslaviji, jer je opcepoznato da su Srbi jedinstveni, jer ne zele biti manjina u Hrvatskoj, posto znaju kako se ponasaju prema manjinama Srbi u Srbiji. Da, ova je poruka neodmjerena, kao i mnoge recenice na Sezamu, kao i poruka na koju repliciram. Da, opet se ne ponasam primjereno, opet vrijedjam nekoga ? Ma da, sto ja hocu, pa zar ne vidim gomilu od 0 (slovima: nula) reply-a na iboris-ovu "poruku", u kojima Srbi sa Sezama kritiziraju ono sto je za kritiku. Hvala na podrsci. Telefoni na MIPS-u bojkotiraju pozive iz Srbije, zar ne ? Samo cekam da izbije na povrsinu ono sto se sad uporno skriva od javnosti, pa da vidimo 'ko ce se sjetiti svojih stavova, zapisanih na Sezamu. Pozdrav svima, Dras. P.S. Sad cemo onako, uz presutno odobravanje bespomocne Uprave Sezama, iskoristiti ovu dkropek-ovu poruku u politicke svrhe i objaviti u nekim nepolitickim novinama (uz TV program) i reci: "Evo sto Hrvati misle o nama ! Genocid im izbija iz svake recenice !". P.P.S. Bilo bi smijesno da nije zalosno. :-(((
jugoslavija.313 zonjic,
Evo jos jedne zackoljice: Na sudu, posle dugog sudjenja, Pera biva osudjen za ubistvo Laze. On se kune da ga je jedva poznavao i da to nije ucinio, ali dzabe. Posle svih zalbi visestepenim sudovima on odlazi na sluzenje robije (20 godina je najve- ca zatvorska kazna u YU za teska (ne)dela) i posle 20 god izlazi iz zatvora. Par dana potom ugleda Lazu zivog i zdravog na ulici. Uzima pistolj i ucmeka ga, brateee. Pitanje za uspravnu drzavu i njeno pravosudje: DA LI PERI TREBA DA BUDE SUDJENO ZA OVO UBISTVO ILI NE??????????????????????????????? /nemo plus iure transfere quam ypso habetur/
jugoslavija.314 zonjic,
> Slučajno? Ne samo da nije slucajno, nego je i porazavajuce po Srbiju! Vec sam rekao ovde kako sam na deset mesta citao izvode iz stranskih novina (The: Independent, Guardian, NYTimes, Boston Globe, LATimes.......) uglavnom iz pera njihovih dopisnika odavde, o hvaljenju 'cetnika', njihovoj osveti, nozevima, Sekijevom pistolju,..... Neverovatno! Posle toga, dzabe ti je da coveku objasnjavas kako narod brani svoja ognjista! rz
jugoslavija.315 mkiric,
Ovo je pravi način, naravno po mom mišljenju. Pošto mi ovo pomalo suvoparno izgleda, nedostaje atmosfera i intonacija, ostajem pri svom prvom predlogu da se nađemo na Klubu ili na nekom drugom mestu, da zajedno preslušamo snimak i da ga komentarišemo. Mislim da u tom slučaju postoje dobri izgledi da se nesporazum izgladi i da dođemo do pravih odgovora. Kao svoj prilog komentarisaću ovog puta samo sopstvene reči koje ste citirali. > Slušam prekjuče B92 - pljuje voditelj po Slobi da sve pršti. > Najzad! pomislih. Međutim, kad sam ga malo pažljivije poslušao, > naročito u razgovoru sa slušaocima, shvatio sam da i on apsolutno > radi po proverenm komunističkom obrascu, samo u drugom smeru. > M. Kirić, Forum 2.216 Dakle, pod onim "pljuje voditelj ..." sam podrazumevao žestoku kritiku i ništa više. Izraz je nesrećno upotrebljen, ali bez pežorativnog ili uvredljivog konteksta (ili bar bez takve namere). Zato sam i rekao "Najzad! pomislih" - time sam hteo da kažem: "Najzad da neko kritikuje kako treba". Pod "proverenim komunističkim obrascem, samo u suprotnom smeru" sam mislio na želju za diskvalifikacijom čoveka o kome se govori, i protiv takvog načina sam i dalje jer mislim da nije potreban. Pročitajte pažljivo isti pasus i mislim da ćete moći i sami da se uverite u to. > VODIT: "Jedno pitanje: Da li biste se Vi javili u TO Srbije zato što > je Milošević to tražio?" > VODIT: "Dakle ne bi. Izuzeci postoje. Samo za mene je sve što on > kaže izuzetak." > VODIT: "Ja njime nikada nisam bio očaran." > VODIT: "Nikada nije neumesno kritikovati Vođu." > VODIT: "Reč je o tome da je čovek koji je na čelu države izgovorio > LAč!" > VODIT: "Znači svi da budemo za rat jer tako hoće Vođa. Ja se sa Vama > ne slažem. Jedinstveni su Hrvati pa evo šta se dešava u > Hrvatskoj..."(isključenje slušaoca) Mislim da nam i g. Milošević i cela garnitura na vlasti daju sasvim dovoljno materijala za jednu hladnu i racionalnu kritiku - unošenjem strasti i pokazivanjem sopstvenog političkog opredeljenja samo pružamo šansu za diskvalifikaciju takve kritike. Slušajući Vaš razgovor sa slušaocima, stekao sam prilično jasnu predstavu o Vašim političkim ubeđenjima (ili bar o njihovom predznaku, starim rečnikom rečeno) i to je ono što je na mene ostavilo nepovoljan utisak. Možda grešim, ali nisam pristalica *politički* angažovanog novinarstva, a još manje javnog opredeljivanja novinara. Naveo sam Švedsku kao primer zato što tamo, koliko mi je poznato, novinar može da dobije otkaz ako javno iskaže lično političko uverenje (to se naravno odnosi na časopis u kome piše, ili na radio ili TV emisuju u kojoj učestvuje). Da ne bi bilo nesporazuma, smatram da novinar *treba* da bude agresivan, da postavlja nezgodna i škakljiva pitanja i da insistira na odgovoru, pa čak i da oponira sagovorniku (da bude "drzak i bezobrazan") ako je to u interesu dobijanja odgovora. Mislim da ovakav stav treba da ima naročito prema sagovorniku sa čijim se mišljenjem slaže, jer u takvim razgovorima povlađivanje i snishodljivost nemaju svrhe. Isto tako mislim da to treba da bude stvar profesionalnog prilaza i distance, a nikako ličnog ubeđenja. Dakle, ne oponiranje zbog sopstvenog neslaganja, već radi dobijanja pravog odgovora ili navođenja sagovornika da kaže nešto više, a "bezobrazluk i drskost" radi dolaženja do istine, a ne zbog želje za diskvalifikacijom ili vređanjem sagovornika. Marko Kirić
jugoslavija.316 ndragan,
* izvršava (nesvršeni oblik) i izvrši (svršeni oblik), a glagoli označavaju baš me vučeš za jezik. zaboravio si na svršavanje kao takvo. Bue_ NDragan
jugoslavija.317 dgavrilovic,
>> Da, ova je poruka neodmjerena, kao i mnoge recenice na Sezamu, kao i >> poruka na koju repliciram. Da, opet se ne ponasam primjereno, opet ... Ako i jedni i drugi budemo pisali neodmerene poruke nigde nećemo stići, zato spusti malo loptu na zemlju. Ima nas ovde više kojima je jako drago što se uopšte javljaš, jer odkako je Dražen ućutao jedino od tebe dobijamo mišljenje druge strane. To su dragocene informacije koje nikako ne može zameniti čitanje "tiska" koji je cenzurisan najmanje koliko i naša štampa. Zato glavu gore i ne zaboravi da nam pomažeš da formiramo svoje stavove. >> Ma da, sto ja hocu, pa zar ne vidim gomilu od 0 (slovima: nula) >> reply-a na iboris-ovu "poruku", u kojima Srbi sa Sezama kritiziraju ono sto >> je za kritiku. Zar ti ništa ne govori poruka na koju je Iboris replicirao? Osim toga na Sezamu preovlađuje želja za mirom. žitaš li Balindu i Bojta? >> Samo cekam da izbije na povrsinu ono sto se sad uporno skriva od >> javnosti, pa da vidimo 'ko ce se sjetiti svojih stavova, zapisanih na Sezamu Uveren sam da je cela Srbija rada da istina izađe na videlo, ma kakva ona bila. Mi se ovde više plašimo da Srbi u nuždi ne naprave neku glupost nego za fizički opstanak Srba u Hrvatskoj, jer činjenica je da im na vojnom planu ne možete ništa, a neka sirota duša zamagljene svesti od želje za osvetom lako može počiniti zločin za koji će se naći neko da ga pripiše svim Srbima u Hrvatskoj. žini mi se da iza svojih stavova čvrsto stoji većina onih koji se ovde javljaju, jedino što je Dražen obećao da će se pokrstiti pa na kraju ništa od toga nije bilo. Šteta, Vuku bi dobro došao njegov glas :-)
jugoslavija.318 iboris,
Ł Xexe! Pre bih rek'o da glasas za japanski system :)) Ma neeee, ipak ne bih toliko radio :)))))))
jugoslavija.319 iboris,
if jedinaTV_koju_gledate=HTV then nema_konstruktivnog_dijaloga else dijalog dobrodosao
jugoslavija.320 iboris,
Ł Znam da se ne citiraju citave poruke, ali ovaj put sam morao uraditi Ł izuzetak. Borise, preko ovoga ne mogu preci ! Pa poruka tebi nije bila ni upucena, ali ako se osecas prozvanim (nije mi jasno zasto, da li to branis "svoje" ) onda dobro! Napred sa cinjenicama . Ł Ne, Srbi su dobri (cisti k'o apoteka, kako bi rekao BojT). Cetnici Ł su dobri, oni nisu klali ljude, a sad u Hrvatskoj nema cetnika. Ne, Ne znam gde i kada su uhvaceni "cetnici" u Hrvatskoj.To znaci da su imali "cetnicku uniformu" i ostala cetnicka obelezja. Navedi argumente i dokaze za svoju tvrdnju. Ko ih je uslikao i kada.Cak ni na HTV , koju skoro redovno (dnevnike) gledam ovde u Beogradu nisam to video. BTW, kada ste poslednji put gledali dnevnik TVB u Hrvatskoj? Ł nema ih ni pod razno. Ne, sad se ne pokusavaju izmiriti racuni iz Ł WWII. Da, vodi se oslobodilacki rat. Oslobadjamo se Hrvata. Ma Ako se borba za goli zivot u Hrvatskoj naziva oslobodilackim ratom onda mozemo reci da je to oslobodilacki rat. Ali onda i ja vodim oslobodilacki rat. Borim se da zaradim pare da mogu da se odrzim u zivotu. I svi drugi ga vode. Ł da, to su sve ustase. Cetnika nema, ali ustase su svugdje i sta Ja za sve Hrvate nikad nisam rekao da ustase. Dakle:CEO NAROD SE NE MOZE PODVESTI POD JEDNU IDEOLOGIJU KOJA JE MRZELA SVE KOJI NISU ISTE NARODNOSTI. Da li ti je jasno zasto su se ustase i NDH dodvoravali fasistima u II ratu ? Zato sto su oni i fasisti imali istu, suludu ideju o cistoci rase . A takvu ideju ima i sadasnji vodja Hrvatske dr Tudjman. Sta reci o coveku koji ubije svoju majku samo zato sto je Srpkinja ? LUD ? Nisam bas siguran da je to samo lud covek..... Oni koji vode Zbor narodne garde su USTASE ! Uveri me u suprotno! Navedi mi imena i biografije ljudi koji vode tu gardu. Branimir Glavas, koji se potpuno oteo iz ruku HDZ-a i koji se ostrvio je U S T A S A. Ubedi me u suprotno ! Dr Sime Djodan,bivsi zapovednik, polutan, da bi dokazao da je "veci katolik od pape" , otisao je u takav ekstremizam, da su morali da ga maknu iz politickog zivota. Sta je on ? DA me razumes. ONI SU PRISTALICE USTASKE IDEOLOGIJE ! Imaju crne i zlokobne ideje. Ja nikada nisam poricao da ih neki imaju i ovde, ali ovde nisu uspele da toliko isplivaju na povrsinu i cini mi se da nece. Nikada necemo doci do tog stepena ludila da mrzimo babu ili dedu samo zato sto su bili Hrvati ili muslimani , a ne SRBI. Zivi bili pa videli. Ł ustase nisu Hrvati, vec su iz Iraka, Rumunjske..., sto su ti Hrvati Ł genocidni. Pazi, imaju crne trake vezane oko glave, uzas ! Mi ne Gledaj malo neku drugu TV stanicu , a ne samo HTV, pa neces biti tako iskljuciv. Ł mozemo zamisliti takva zvjerstva kakva su se desavala u Jasenovcu, Prvo pogledaj dokumentarne snimke iz Jasenovca, pa komentarisi. Ł dvije-tri mine. I onaj Tudjman, koji prosjaci po Evropi za Ł evropskom mirovnom misijom zeli napraviti novi genocid nad jadnim Ł srpskim narodom, Ovo si ti rekao , iako si se trudio da izgleda ironicno ;>>> Srpski narod nije jadan, ne izgleda tako cak ni kad umire.Umire hrabro! Ł jamcim svojim visoko cijenjenim imenom ! Ponavljam da poruka nije bila upucena tebi, ali posto si poceo da me vredjas, bicu toliko pristojan da ti odgovor na ovo napisem u mail.Ponavljam, trudis se da osavis utisak da si ironican, samo plasim se da ces od silnog truda ostati jedino trudan. Ł Hrvate i rekli da ih goloruki Srbi puste iz obruca, jer ce u Hvala bogu da vise nisu goloruki.Procitaj ono sto sam napisao za pistolj. Za mir jesam, ali ipak moram da imam nesto cime cu da se branim i da branim taj svoj mir ! Ł to po nozevima. To selo je od rata na losem glasu i jedva smo Ł cekali da ga sravnimo sa zemljom, ali to nije osveta, Srbi ne mogu Selo nije sravnjeno sa zemljom. Cak ni jedna kuca nije srusena. To je mogla da snimi ekipa HTV-a koja je bila tamo. Zasto nije snimila, ne znam. Mislim da nije imala sta da snimi. Cudi me da nisu izmontirali ono sto su dobili sa drugih delova ratista, i pustili kao da je prilog napravljen u Lovincu. Ko zna, mozda i jesu , cim spominjes da je sravnjeno sa zemljom. Ł to uraditi, to su se Hrvati osvetili Hrvatima. Inace, to jos nije Zar ti treba ponavljati: njima nije bitno koga ce ubiti ! Oni nisu Hrvati (nisu svi) i oni su za ubijanje placeni (ili bi bar trebali biti, u slucaju da ih ne ubiju sa ledja, da bi se ustedelo za platu) Ł nista, jos se nismo dosta krvi napili... Inace to je 100% hrvatsko Ł selo. A u SAO Krajini nema hrvatskih sela, ma kakvi ! Tamo gdje je Opet lupetas gluposti ! U SAO Krajini IMA Hrvatskih sela. To su sva ona u kojima je formirana stanica MUP-a u poslednjih godinu dana, i koja je uspela da opstane. Ł Srbin, tamo je Srbija, sve do Sofije, preko Washingtona i Tokya. Ł Ti drski Hrvati zive u Velikoj Srbiji, a zna se da u Srbiji nema Zive u Srbiji vrlo lepo i ne pada im na pamet da se sele u Hrvatsku. Zasto da idu tamo , kad se tamo strelja zato sto neces da "okacis hrvatsku strojnicu o hrvatsko rame". Za mog druga nisam znao da je Hrvat, dok mi on to sam nije rekao. On MRZI TUDJMANA ! Ł Hrvata, samo su Hrvati toliko glupi da ne znaju da se trebaju Ł iseliti iz svojih kuca, a neki su toliko glupi da ostaju i kad ih Naprotiv , vrlo su pametni jer se ne sele iz svojih kuca u Srbiji! Ł Srbi izjasnili da zele zivjeti u Jugoslaviji, jer je Ł opcepoznato da su Srbi jedinstveni, jer ne zele biti manjina u Ł Hrvatskoj, posto znaju kako se ponasaju prema manjinama Srbi u Ł Srbiji. Da, ova je poruka neodmjerena, kao i mnoge recenice na Srbi u Hrvatskoj su u manjini, nisu manjina.SRBI su vecinski narod u Jugoslaviji, ima nas najvise. Narod na koji aludiras, znas i sam da nije jugoslovenski narod. Mlada demokracija je ZABRANILA, ponavljam ZABRANILA narodnosti na koju aludiras da kupuje nekretnine u Hrvatskoj. Vrlo demokratski. ;>>>> Ł Sezamu, kao i poruka na koju repliciram. Da, opet se ne ponasam Ł primjereno, opet vrijedjam nekoga ? Ma da, sto ja hocu, pa zar ne Ako je istina "neodmerena", onda neka i moja poruka bude neodmerena. Necu se ljutiti radi takve kvalifikacije. Ł vidim gomilu od 0 (slovima: nula) reply-a na iboris-ovu "poruku", u Ł kojima Srbi sa Sezama kritiziraju ono sto je za kritiku. Hvala na Nesto ne vidim da se kritikuju bilo koji dogadjaju u lepoj vasoj! Ako hoces da procitas neke kritike na desavanja u Srbiji, procitaj ponovo poruke u FORUM:srbija , FORUM: gde smo i FORUM:jugoslavija Ł podrsci. Telefoni na MIPS-u bojkotiraju pozive iz Srbije, zar ne ? Ja nemam potrebe da zovem MIPS , jer znam da se tamo dosta poruka sa sezama prenosi integralno, pa tako znam da su se i moje neke poruke tamo nasle. Jedino mi je zao sto ne mogu da citam poruke na MIPS-u koje kritikuju vlast u Hrvatskoj (opozicija, sta to bese?), naravno , ako ih ima ! Ł Pozdrav svima, Dras. Strah od potpisa punim imanom i pezimenom ?!? Pozdrav, Boris ILIC
jugoslavija.321 dejanr,
>> Osim toga na Sezamu preovlađuje želja za mirom. žitaš li Balindu i Bojta? Sasvim sam siguran u to. Dražene, nas zanimaju mišljenja i informacije iz svih krajeva. Ako se neko prema tebi ponaša nekorektno (da nikoga ne imenujemo), jednostavno ga ignoriši - niti ćeš ti njega ubediti u nešto, niti on tebe. No ima nas koji smo zainteresovani za normalan razgovor.
jugoslavija.322 rkorda,
> Nego ? :-) Posto sam (skoro) svaki tjedan u Zagrebu, mogu otici > na lice dogadjaja, pa vas mozda i izvjestim o tome. Bogme ćeš dobijati takav spisak da ćeš samo obilaziti :((( Rkorda Delimičan spisak uništenih kuša i privrednih objekata Srba u Hrvatskoj (van kriznih područja) U Zadru je u junu uništeno 148 kuća i privrednih objekata Srba. Ja na žalost raspolažem samo sa sledećim podacima čivko Šarić - spaljena i srušena gostionica Nedeljko Štrbac - srušena brijačnica Stevo Štrbac - srušen i un išten kafić Sofija Pupavac - uništena pedikirska radnja ** Paviš - srušena urarska radnja Petar Matiš - uništena trgovina cipela Mirko Bukarica - srušen kafiš P.S. Za sada toliko P.P.S. > Nego ? :-) Posto sam (skoro) svaki tjedan u Zagrebu, mogu otici > na lice dogadjaja, pa vas mozda i izvjestim o tome. Evo ti spisak iz Zagreba za 15. i 16.08.1991. Bačena eksplozivna naprava na kuću Miroslava J. - VIII odvojak Kozari boka broj 21. Eksplozivna naprava eksplodirala ispred vrata obiteljske kuće Snježane Š. u Creskoj ulici 4. Podmetnut požar u Šimaginoj 15 - Velika Gorica U kafe bar "Campari" vlasništvo Danice M. podmetnut eksploziv - procenjena šteta 500.000 Očekujem izveštaj !
jugoslavija.323 rkorda,
> nisam to video. BTW, kada ste poslednji put gledali dnevnik TVB > u Hrvatskoj? žini mi se da će ih od danas redovno gledati Još kad SAO "Zapadna Slavonija " preuzme predajnik na Papuku. :)) RKorda PS. "Naši" predajnici 1. Petrova Gora - pokriva Karlovac, Slunj, Glinu, Sisak, Zagreb jačina 200 w satelitski program od 18.00-24.00 lokalni dnevnik 19.00-19.30 kanal 40 2. Kozara - umesto TV Sarajevo 2 18.00-2400 satelitski program TVB- pokriva Posavinu -Pakrac,Sisak, Kostajnicu, Novsku verovatno i Sl.Brod 3. Plješevica - još nije "preuzeta" od HTV očekuje se u toku ove nedelje -pokriva Liku i cazinsku krajinu (bihac itd.) Ogulin, Slunj 4. Papuk - verovatno u toku sledeće nedelje - Pokriva veći deo Slavonije 5. Knin - lokacija "Kon" repetitor satelitski program 6. želavac - 500 W pokriva Zadar,Benkovac i Biograd satelitski program
jugoslavija.324 bojt,
Svaka čast mirotvorče. Mašala...
jugoslavija.325 bulaja,
│PS. "Nasi" predajnici │1. Petrova Gora ... │2. Kozara │3. Pljesevica │4. Papuk │5. Knin │6. Celavac └─── Moji nisu, dokle god crvena banda kreira (kreaturira) bljuvotine koje emituju. Lepo rece juce neko u yutopiji (b92, SQ), mafiji ne treba nista placati, zato bacite sledecu uplatnicu za pretplatu na vicel.
jugoslavija.326 alexa,
> "It's a crying time again..." Nije, nego: "It's crying time again".
jugoslavija.327 ivujanic,
> Ne, Srbi su dobri (cisti k'o apoteka, kako bi rekao BojT). Cetnici > su dobri, oni nisu klali ljude, a sad u Hrvatskoj nema cetnika. Ne, nema > ih ni pod razno. Ne, sad se ne pokusavaju izmiriti racuni iz WWII. Da, > vodi se oslobodilacki rat. Oslobadjamo se Hrvata. Ma da, to su sve > ustase. Cetnika nema, ali ustase su svugdje i sta rade, ma kolju Srbe, pa > da ! Ma Biće da je dkropek u pravu. Danas videh snimak četiri unakažena leša koje su dovezli u Osijek. Na glavi rupa od sekire, ruka odsečena,... Shvatite da "..nijedan narod nije imun na bedake..", što reče Mesić (ovde bi došao smile-i, da nije tako grozna tema). Meni je najteže to što je istorija Srpskog naroda jedna od retkih ničim uprljanih istorija. Srpski narod NIKAD nije pravio takva sranja, ali komunjare nisu mogle normalno da siđu sa vlasti pre nego što totalno obrukaju srpski narod i zauvek ostanu zapisani u njegovoj istoriji. Usput će sve to da pretvore u svetsku zaveru protiv Srbije... Ivica
jugoslavija.328 ivujanic,
> na sezamu podsmjesljivih komentara :)). Amerikanci su u tom > pogledu u velikom zaostatku za bilo kojom zapadnoevropskom > zemljom, ali privreda im se ipak sjajno drzi. Razlog je Nisam ekonomista, ali mi se čini da i USA privreda ide na dole, ili bar da stagnira, jer osim paničnog straha od Japana, sada se tresu i od '92. A koliko znam, Japanci su se, nakon sve težih uslova za "skidanje kajmaka" u USA, prebacili na kupovinu zemljišta. Dobar deo zemljišta u poslovnim delovima Američkih gradova je u vlasništvi Japana (ili bar Japanaca). Što se tiče slobode privatne inicijative, svaka čast. Sloboda je u svakom slučaju mnogo veća nego u većini sličnih zemalja (po bogatstvu). Ako (?) bi menjali sistem, glasam za USA. Nikad mi se nisu sviđali Japanci... Problem nije u sistemu, nego u prosečnom radniku. Saturn je novootvorena filijala General Motors-a, napravljena samo sa jednim ciljem: da proizvede automobil koji će konkurisati Japanskom, ne samo po ceni, već i po kvalitetu. Silne pare su date za ekonomske studije Japanskih preduzeća i njihove interne organizacije, dizajnerima i injženjerima za razvoj automobila, ali je prva serija povučena zbog ljudskog faktora... Ivica
jugoslavija.329 dkropek,
> Ma, neka te podseca na sta hoce , mene pistolj pod pazuhom > podseca na sigurnost. Ako ne verujes , mozes da proveris. Oruzje daje covjeku samo lazni osjecaj snage. Slab si psihicki, intelektualno i fizicki isto onoliko koliko i prije bez Magnuma.
jugoslavija.331 balinda,
Ovo bi bolje "išlo" u FORUM:svet, ali sad, neka ga. >> Ali ipak uzmi u obzir kakva je obrazovna struktura americkog >> stanovnistva (bilo je o tome ovde na sezamu podsmjesljivih >> komentara :)). Amerikanci su u tom pogledu u velikom >> zaostatku za bilo kojom zapadnoevropskom zemljom, ali privreda >> im se ipak sjajno drzi. Razlog je jednostavan: americki sistem >> ne podnosi nikakvu nesposobnost i javasluk. Svakako da je po sredi jednostvanost (čitaj: efikasnost) sistema. Doduše, po mom skromnom mišljenju, postoji (bar!) još jedan važan faktor. (?) Reč je kupovini najkvalitetnijih ljudi. Školovanje širokih slojeva iz koje se, surovom životnom selekcijom, probiju samo izuzetne jedinke za USA je radio gotovo ceo svet. O komunističkim zemljama da i ne govorim. Koliko je to koštalo zemlje real socijalizma nikada se neće moći izračunati. Jednostavno, negativna strana komunističkih zemalja koji su po mnogo čemu podsećale na koncentracione logore, činila je posao američkoj uvek gladnoj privredi za genijalcima. Tako se decenijama ubirao kajmak za najboljim, najvrednijim proizvodom na čitavoj ovoj planeti - kupovao se ljudski mozak za male pare, za šarene konzerve COCA-COLE i neonske svetleće reklame. Pritisnuti negativnom selekcijom, torturom "loših đaka", sposobni su maštali o Americi - zemlji mogućnosti. Decenijama ih je bilo tako lako pokupiti. Kada sadašnji "jauk komunizma" potpuno mine, i kada ceo svet prihvati efikasniji sistem (naravno uz izvesne specifičnosti!) USA neće moći tako lako da dođe do onoga što je (svesno ili ne) malčice zapostavila. Reč je o kvalitetnom širokom obrazovanju. To mnogo košta i, do sada, nije moglo dati tako kvalitetan a jeftin proizvod u odnosu na to kako se takav proizvod mogao kupiti u CCCP-u, žeškoslovačkoj, Poljskoj, Bugarskoj, Jugoslaviji itd. Hoću da kažem, kada/ako? stvari krenu na bolje, lako se može desiti da dobar deo kvalitetnih ljudi ipak rađe ostane na svom ognjištu uprkos i znatno boljim uslovima koje nudi USA. Važno je samo da i kod svoje kuće dobiju DOBRE uslove. Od propasti nakaradnog sistema očekujem da će najviše koristi imati zemlje zapadne Evrope. (?) Oni su ipak bili manje ovisne od vrhunskog ljudskog kapaciteta sa Istoka. S druge strane, veličina novootvorenih tržišta mogla bi, pre svega Nemcima, da bude takva inekcija za privredu da bi se vrlo lako moglo desiti da Nemačka u prvoj polovini sledećeg veka postane ozbiljan takmac USA. (Po svemu sudeći, novi veliki rat će to sprečiti.) (?) :( S druge strane, jasno je da USA neće čekati skrštenih ruku. Očekujem da će Amerikanci već sada krenuti ZNATNO ozbiljnije ka širokom obrazovanju da bi bili spremniji kada ovaj razvoj događaja bude aktuelan. Za sada je to sasvim nepotrebno jer je još uvek mnogo jednostavnije i jeftinije kupiti na svetskom tržištu sve ono što im zafali.
jugoslavija.332 balinda,
Šta ovde odgovoriti? Mislim da bi se samo ponavljalo ono što je svima, nadam se, jasno. Apsolutno je nemoguće stalno reagovati na nacionalizam koga ima i kod nas i kod vas. U ovom idiotskom trenutku nas ostalih ima znatno manje. Zato nije racionalno da svoje slabašne snage iscrpljujemo u reakcijama prema dominirajućim plemenskim osećanjima. Ja sam se nadao da se to razume i da se nikako neće shvatiti odustvo reakcije na baš svaku šovinističku provokaciju kao slaganje sa njom. (?) :( Ono što sam jednom prilikom "zamerio" je da mi se nekako čini da je "hrvatska pamet" nekako uvredljiva i ne sasvim sigurna u svoje planetarne nadnacionalne moći. (?) Razumem da je pritisak naciona sada previše jak i tamo i ovde, ali ko mu se ne može dovoljno odupreti mora ipak prvo potražiti razlog u sebi. Shvati nas da i mi imamo problema da bismo uspostavili kontakt poverenja sa sličnomislećim Hrvatima. Ja ne mogu da kažem "Uaaa Tuđman!", ne zato što to on nije zaslužio, nego zato što to trebaš PRVO ti da kažeš. Najzad to govore umesto mene srpski nacionalisti, pa kako gledaš na njih? Ja mogu da kažem "Uaaa Sloba!" i ja to govorim. ;) U pogledu generalizacije čitavih naroda već je bilo previše reči. :( Neko bi mogao zameriti mojim rečima upoređujući ih sa mrskim periodom kada su svi bili podjednako krivi da niko ne bi bio kriv. :( Tako su četnici bili pandan ustašama i sl.) Upuštanje ko je Narod "bolji" a ko je "lošiji" sasvim je kontraproduktivno. Sve da Hrvati (ili Srbi!) i jesu sve to što druga strana kaže, nema nam druge nego da to prihvatimo i da se trudimo da te svoje osobenosti vremenom prevaziđu. Ne verujem da bilo ko može onog drugog istrebiti. :((( Oba naša režima rade najgore za svoje narode. Bez ili sa krvavim ratom (*skoro* bez razlike!) napraviće nam neprijatnog suseda za sledeći vek. :( Ko to može nazvati mudrom politikom na kraju XX veka, svaka mu čast. :(
jugoslavija.333 maleksic,
>> Naveo sam Svedsku kao primer zato sto tamo, koliko mi je poznato, >> novinar moze da dobije otkaz ako javno iskaze licno politicko >> uverenje Uf, bre, pa ti svedski socijalisti opasni kao ovi nasi :)))
jugoslavija.334 braca,
Draš, u pravu si što se ljutiš, trebali smo da reagujemo. Govorim samo u svoje ime, naravno, ali smatram da su takvi stavovi ekstremni i marginalni, bar ovde na Sezamu. Svaki normalan čovek može samo da osudi ono što smo videli.
jugoslavija.335 braca,
> if jedinaTV_koju_gledate=HTV then nema_konstruktivnog_dijaloga > else dijalog dobrodosao if jedinaTV_koju_gledate=TVB then vidite_samo_spikere_koji_čitaju_ obaveštenja_i_karte_sa_telefonskim_dopisnicima REM TV_koju_gledam=TVB+HTV+YUTEL+TVSA+TVNS Q: Ima li TVB neku emisiju kao što je 'TV izbor' na HTV-u? P.S. živim u Beogradu i imam veliku antenu
jugoslavija.336 braca,
Ne, jer se ne može dvaput suditi za isto krivično delo.
jugoslavija.337 balinda,
>> Govorim samo u svoje ime, naravno, ali smatram da su takvi >> stavovi ekstremni i marginalni, bar ovde na Sezamu. Svaki >> normalan čovek može samo da osudi ono što smo videli. Ako je već tako, onda: >> Draš, u pravu si što se ljutiš, trebali smo da reagujemo. nema tu "snagu". Hoću da kažem, u stilu mode za preciznije izražavanje na Sezamu, :) da "Draš *nije* u pravu što se ljuti, ali da ga sasvim *razumem* zašto je planuo." Argumentaciju za ovo moguće je (?) pronaći u poruci 2.332.
jugoslavija.338 dejanr,
>> Ne, jer se ne može dvaput suditi za isto krivično delo. Ovo je bila poznata zagonetna priča sa takvim krajem. Međutim, bila je i nekakva drama na tu temu pa su pitali nekog sudiju vrhovnog suda, sad dal našeg ili nekog stranog ne sećam se. Ispalo je da bi čoveku bila isplaćena naknada što je na pravdi Boga ležao u apsu a onda bi mu se ponovo sudilo za ubistvo.
jugoslavija.339 mkiric,
> kada/ako? stvari krenu na bolje, lako se može desiti da dobar deo > kvalitetnih ljudi ipak rađe ostane na svom ognjištu uprkos i znatno > boljim uslovima koje nudi USA. Važno je samo da i kod svoje kuće dobiju > DOBRE uslove. Već sama činjenica da je neko u ovom našem sistemu odlučio da se bavi naukom ili bilo kojim drugim intelektualnim zanimanjem sasvim jasno pokazuje da takvom čoveku materijalna strana nije preterano bitna. Da jeste, postao bi automehaničar (bez uvrede za automehaničare). Prema tome, mislim da takvi ljudi ne traže DOBRE, već samo NORMALNE uslove da bi ostali ovde. A normalni uslovi, po mom mišljenju, znače stan normalne veličine, mogućnost da se od plate živi, a ne samo preživljava (pozorišta, knjige, nameštaj, normalna kola ...) i nadasve odgovarajući društveni status. čalosna je činjenica da je pre neku godinu čuveni hirurg Marko Godina poginuo u saobraćajki samo zato što je vozio peglicu - stručnjaci kažu da bi preživeo bez velikih posledica da je vozio kola kakva u svetu sebi mogu da priušte stručnjaci njegovog ranga i sposobnosti. Ima ovakvih, mada ne tako drastičnih primera još, i sve dok ih bude nećemo imati normalne uslove. Mislim da je to pre svega pitanje sistema vrednosti a ne toliko materijalnog stanja društva.
jugoslavija.340 mkiric,
> Najzad to govore umesto mene srpski nacionalisti, pa kako gledaš na > njih? To govore srpski šovinisti. Između nacionalista i šovinista postoji ogromna razlika - nacionalisti smo svi mi koji se ponosimo svojom istorijom i poreklom i koji želimo napredak svojoj naciji, a šovinisti su oni koji mrze druge zato što misle da bi bez tih drugih sami bili bolji nego što jesu. Komunisti su sa treće strane bili internacionalisti koji su svojom politikom negativne selekcije i naopakog sistema vrednosti pojam "nacionalizam" namerno degradirali i izjednačili sa šovinizmom. Mogu bez imalo ustručavanja da kažem za sebe da sam nacionalista jer želim da Srbija i Srbi jednom stanu na zdravu granu i da postanu ono što prema svojim sposobnostima mogu da budu. Pri tome mi ni najmanje ne smetaju ni hrvatski niti bilo koji drugi nacionalisti - imam dosta takvih poznanika pa čak i prijatelja. To što sam ja pravoslavac, što pišem i forsiram ćirilicu i govorim ekavski a moj drugar iz Zagreba je katolik, piše latinicu i govori ijekavski i kajkavski ne znači da ne možemo biti drugari iako smo obojica nacionalisti. Problem nastaje kad neko od nas poželi da onog drugog natera da odbaci svoje ili da ga zbog toga eliminiše - tada postajemo šovinisti. A pokazalo se da svaka je svaka autokratska vlast u suštini šovinistička.
jugoslavija.341 squsovac,
>> Naveo sam Svedsku kao primer zato sto tamo, koliko mi je poznato, >> novinar moze da dobije otkaz ako javno iskaze licno politicko >> uverenje > Uf, bre, pa ti svedski socijalisti opasni kao ovi nasi :))) Svaka čast Kiriću! Opet se slažemo! Samo da ne preteramo ovako odjednom ! :)
jugoslavija.343 dkropek,
> Evo ti spisak iz Zagreba za 15. i 16.08.1991. > Bacena eksplozivna naprava na kucu Miroslava J. - VIII odvojak Kozari > boka broj 21. Ovo je malo predaleko za moj pojam (okretiste tramvaja, pa jos haj-haj). > Eksplozivna naprava eksplodirala ispred vrata obiteljske kuce Snjezane > S. u Creskoj ulici 4. Ovo je vec ok. Ne moram daleko pjesaciti. > Podmetnut pozar u Simaginoj 15 - Velika Gorica Hej, Velika Gorica ! Zalim, to bas i nije Zagreb. > U kafe bar "Campari" vlasnistvo Danice M. podmetnut eksploziv - > procenjena steta 500.000 Adresa ? Moram ja traziti: Froudeova 9. Joooj, to ti je Novi Zagreb. Ali steta je velika (500.000), pa bi se "isplatilo" pogledati. > Ocekujem izvestaj ! Pazi se ako otkrijem da to nisu bili napadnuti Srbi ! :-) :-I
jugoslavija.344 dkropek,
> Sasvim sam siguran u to. Drazene, nas zanimaju misljenja i informacije > iz svih krajeva. Ako se neko prema tebi ponasa nekorektno (da nikoga ne > imenujemo), jednostavno ga ignorisi - niti ces ti njega ubediti u nesto, > niti on tebe. No ima nas koji smo zainteresovani za normalan razgovor. Ma da, samo mi ovo lici na gripu. Ufati te, pa si dva dana u komi, pa prodje i za par mjeseci ponovo dodje... Kao sto rece Lola, mirotvorci su smotani i neogranizirani, a ratni huskaci bucni i uvijek pokvare mir.
jugoslavija.345 iboris,
Ł> Ma, neka te podseca na sta hoce , mene pistolj pod pazuhom Ł> podseca na sigurnost. Ako ne verujes , mozes da proveris. Ł Ł Oruzje daje covjeku samo lazni osjecaj snage. Slab si psihicki, Ł intelektualno i fizicki isto onoliko koliko i prije bez Magnuma. SIGURNOST, snage imam i previse !
jugoslavija.346 iboris,
Ł Svaka cast mirotvorce. Masala... Kad me neko napada , ja se bez oklevanja branim-u svakom pogledu!
jugoslavija.347 balinda,
>>>> Najzad to govore umesto mene srpski nacionalisti, >>>> pa kako gledaš na njih? >> To govore srpski šovinisti. Ipak moram da te ispravim. :( S obzirom da je moja rečenica izvučena iz konteksta, samo da napomenim još jednu pre ove koju si ti citirao. Glasi: ** Ja ne mogu da kažem "Uaaa Tuđman!", ne zato što to on nije ** zaslužio, nego zato što to trebaš PRVO ti da kažeš. I tek sada dolazi gornja rečenica. Dakle i dalje *tvrdim* da srpski nacionalisti govore "Uaaa Tuđman!". (Šovinisti bi pre rekli "Uaaa Hrvati!".) Dakle, sve u svemu, tvoja poduka: >> Između nacionalista i šovinista postoji ogromna razlika >> - nacionalisti smo svi mi koji se ponosimo svojom istorijom >> i poreklom i koji želimo napredak svojoj naciji, a šovinisti >> su oni koji mrze druge zato što misle da bi bez tih drugih >> sami bili bolji nego što jesu. premda sama za sebe istinita, ne govori mnogo o opravdanosti da bi bila upotrebljena kao argument za tvoju reakciju. (?) Druga je stvar što tvoja gornja tvrdnja izgleda tako sjajno jedino za nacionaliste. (žak se ni šovinisti ne bi njoj obradovali. :))) Za ostale, `ajde da kažem ananacionalne, nacionalizam je samo nešto bolje od šovinizma. Možda bi se, (samo za primer!) mogla izvući paralela: Ako bi šovinizam bio krivična izdaja ljudskosti, nacionalizam bi mogao biti saobraćajni prekršaj. :) U svakom slučaju, danas, mirno mogu reći da je insistiranje na nacionalnom u svakom slučaju primitivizam koji, doduše ne mora da bude opasan za druge, ali može biti opasan za "obolele". ;) >> Komunisti su sa treće strane bili internacionalisti koji su svojom >> politikom negativne selekcije i naopakog sistema vrednosti pojam >> "nacionalizam" namerno degradirali i izjednačili sa šovinizmom. Komunistički internacionalizam, bez obzira na ostalo, dobrim delom je i doprinineo uspešnosti čitavog pokreta. To je bilo ono "masonsko" jezgro koje je u prvom redu i uspelo da pokrene dobar deo čovečanstva. Ideja o jednakosti pojedinaca, nastala na temeljama hrišćanstva, nosila je u startu mnogo više podozrivosti. Njoj su se protivili i zakoni prirode. (Da sada ne davim, jer ću se previše udaljiti od teme.) Dakle, ideja internacionalizma, iako poražena zajedno sa komunizmom, nalazi se na najboljem putu da pobedi u zapadnoj Evropi. Meni je jasno da se kod nas, a i u nekim drugim višenacionalnim socijalističkim zemljama (CCCP-u npr.) zajedno sa prljavom vodom želi baciti i beba. :( >> Mogu bez imalo ustručavanja da kažem za sebe da sam nacionalista >> jer želim da Srbija i Srbi jednom stanu na zdravu granu i da postanu >> ono što prema svojim sposobnostima mogu da budu. Pri tome mi ni >> najmanje ne smetaju ni hrvatski niti bilo koji drugi nacionalisti >> - imam dosta takvih poznanika pa čak i prijatelja. To je tvoje pravo i time ne zauzimaš nikakav nečastivi stav. Naravno, blago tebi ako se u toj ulozi osećaš ugodno. Lepo je i što si tolerantan prema ljudima koji se nalaze na, uslovno rečeno, "drugoj strani" tvoje nacije. Još bi bilo lepše bilo ako si podjednako tolerantan i prema onima koji takva stanovišta smatraju besmislenim? Pogotovo ako su i oni takođe toleranti prema tvom nacionalnom određenju. U svakom slučaju, dobro je da nisi šovinsta. :) P.S. Sad mi nešto pade na pamet. Ante Marković je pokušao da prevaziđe nacionalističko stanovište u Jugoslaviji. Šovinizam ga je potpuno iznenadio. Znam da sam prilično usamljen što danas žalim što ovaj realan čovek nije uspeo. Njega su rastrgli upravo nacionalisti a ne šovinisti.
jugoslavija.348 rkorda,
>> Nego ? :-) Posto sam (skoro) svaki tjedan u Zagrebu, mogu otici >> na lice dogadjaja, pa vas mozda i izvjestim o tome. > > Evo ti spisak iz Zagreba za 15. i 16.08.1991. Ako ne možeš u Zagreb evo ti malog spiska iz Biograda (na moru) iz juna (nepotpun spisak) Stevo Uzelac - srušena mesnica Milan Tubić - minirana kuća Uroš Stević - demolirana gostionica Nikola Ajduković - uništena gostionica Branko Uzelac - demolirana kuća Milan Pavlica - minirana kuća Slobodan Matić - minirana kuća Jovo Knežević - minirana kuća Petar Drača - minirana kuća Mile Kardum - minirana kuća Momčilo Duboja - minirana kuća ... ..
jugoslavija.349 rkorda,
> Moji nisu, dokle god crvena banda kreira (kreaturira) bljuvotine koje > emituju. Gledaj jedno tri dana HTV. Posle toga Mitel ili Vicel ili TVB ima da ti izgleda kao CNN ili BBC (a možda i kao ulica sezam :) ) RKorda
jugoslavija.350 rkorda,
> Pazi se ako otkrijem da to nisu bili napadnuti Srbi ! :-) :-I Pa čim u Vjesniku ne piše da su četnički teroristi podmetnuli bombe mirnim i nevinim Hrvatima biće da su ipak Srbi. Doduše ne garantujem. :)) Rkorda
jugoslavija.351 dejanr,
>> Gledaj jedno tri dana HTV. Posle toga Mitel ili Vicel ili TVB >> ima da ti izgleda kao CNN ili BBC (a možda i kao ulica sezam :) ) >> RKorda Hmmm... a ako bi posle toga gledao tri dana kinesku tv (jel ima tako nešto?) onda bi ti i HTV izgledao kao CNN. Znamo da ima gore, ali to još ne znači da Mitel nešto valja.
jugoslavija.352 mkiric,
> Uf, bre, pa ti svedski socijalisti opasni kao ovi nasi :))) Ma još su gori - ne daju čoveku ni njihov da bude. Valjda zato što nikad nisu bili komunisti. :)))
jugoslavija.353 iboris,
Ł nisu svidali Japanci... Problem nije u sistemu, nego u prosecnom Ł radniku. Saturn je novootvorena filijala General Motors-a, Da se i ja prikljucim diskusiji. Mislim da ce privreda USA uvek (bar u dogledno vreme,ako se nista ne promeni) bar "korak" iza Japanske. Poenta je u "prosecnom radniku" kako ti kazes. U Japanu nema mnogo vrhunskih menadzera (ratio br.radnika/br.menadzera) ali oni ipak uspevaju da drze privredu Japana na prvom mestu po efikasnosti i ekonomskoj uspesnosti. Razlog lezi delimicno u mentalitetu, a delimicno u stavu Japanskih preduzeca i kompanija prema radniku. Naime, stav poslovodstva svake firme je da je radnik lojalan preduzecu. Radeci na svojim poslovima, radnik mora da primeti neke bespotrebne operacije, koje obavlja, sto znaci da se to moze popraviti i povecati efikasnost. Radnik je DUZAN da to posalje svom menadzeru, kao predlog za poboljsanje efikasnosti rada na svom radnom mestu. Preduzeca idu i dalje, pa propisuju minimalni broj predloga godisnje koji svaki radnik mora da dostavi. U proseku se taj broj krece izmedju 10-25. To je znaci najmanji broj koji mora da se predlozi. Naravno ,broj koji radnici prdloze je mnogo veci, pa ide cak do 1200 (hiljadudvestsotine), sto izadje u proseku 3,3 inovacije dnevno ! Srazmerno broju primenjenih inovacija (poboljsanja) i kolicini ustedjenog novca preduzecu, raste rejting radnika, i srazmerno rejtingu-plata. To je jedan mehanizam koji je davno razradjen i koji odlicno radi ! Inace, Japanci vrlo retko menjaju posao i neretko zavrsavaju karijeru u firmi u kojoj su poceli da rade. Oni preduzece smatraju drugom porodicom, pa su joj obicno lojalni do penzionisanja. Znate i sami da se malo odmaraju. Prosecna duzina godisnjeg odmora u Japanu iznosi oko 6,3 dana godisnje (u poslednje vreme je prosek poceo "naglo" da raste). Zivot u velikim gradovima je vrlo skup, tako da prosecni Japanci, kojima supruge obicno nisu zaposlene, zive skromno. Tokio je dobar primer za ovo. Prosecan Japanac ne moze sebi da priusti stanovanje u uzoj gradskoj zoni Tokia, jer je kvadratni metar stana izuzetno skup (u zavisnosti od lokacije 1000-5000 $ , ako neko zna sveziji podatak , neka napise), sto je previse skupo, i prosecan Japanac can`t aford it. Stoga on neretko stanuje i po sat vremena voznje subway-om od svog radnog mesta.Toliko za sada. Pozdrav, Boris ILIC
jugoslavija.354 iboris,
Ł normalne uslove. Mislim da je to pre svega pitanje sistema vrednosti Ł a ne toliko materijalnog stanja drustva. Da , potpuno si u pravu (na zalost). To sto neko zavsi visoku skolu kod nas ne znaci mnogo , samo po sebi. Moram biti iskren i reci da mislim da imamo previse univerziteta, koji "stancuju" studente i diplome, bez neke narocite podloge u znanju.Bicu toliko neskroman da izjavim da sam jedan od najboljih studenata na Ekonomskom fakultetu (moze se proveriti), a ipak mislim da mi je znanje isuvise teorijsko i da bih da se nadjem pred nekim strucnim problemom , tesko uspeo da ga resim koristeci znanje koje sam stekao (sem "stapom i kanapom") Ja mislim da se bavim naukom dalje, ali pretpostavljam da se naukom treba baviti na nacin kako su to cinili pioniri naucne organizacije rada Frederic Taylor i Henry Fayol, dakle uz rad. Mislim da bi jedan profesor ekonomije obavezno morao da se oproba kao menadzer u nekoj firmi, profesor masinstva u svojoj oblasti , arhitekture u resavanju nekog problema uredjenja grada.....itd. Medjutim, da bi se te navike sprovodjenja teorije u praksu stekle, treba jos na fakultetu da se tome ucimo. Praktican rad ne mora obavezno biti rad u nekom preduzecu u vidu prakse od mesec dana (kao npr. na masinskom fakultetu), ali moze u vidu elaborata, projekata i slicnih stvari , koje se praktikuju na USA i svim zapadno-evropskim univerzitetima. Licno meni , to bi bio podsticaj da uradim nesto na nacin kako ja mislim da je najbolje. Samo polaganje ispita je suvoparno i dosadno. Nemam zelju da pokazem neko veliko znanje, kad mi je dovoljno da ispricam ono sto pise u knjizi. Ja imam obicaj da procitam i nesto vise od obavezne literature, i kada o nekoj stvari diskutujem iz ugla drugog autora, dakle ne onoga koji je pisao obaveznu literaturu, dobijem iznenadjen pogled. Jos nesto. Grupa sa kojom slusam predavanja i vezbe je reda velicine 100-130 ljudi. Sreca , pa ih na predavanja dolazi samo 30% (zasto ih dolazi samo ovoliko moze biti predmet druge diskusije), jer bi inace svaki ozbiljniji rad bio nemoguc. Ima predavanja koja su obavezna, Na njima je onda HAOS ! Ne cuje se skoro nista, cak i kada se predavanje drzi preko razglasa. A kada imamo kolokvijum, to je URNEBES. Posto ja kao "sve znam", nemam mira sve vreme dok se radi. Dobro , pomognem svima koliko mogu, ali to mi smeta. Kako zavidim onima koji imaju grupe 5-10 ljudi na vezbama i predavanjima. Toliko za sada. Zanima me kako stoje stvari na drugim fakultetima ?
jugoslavija.355 iboris,
Ł REM TV_koju_gledam=TVB+HTV+YUTEL+TVSA+TVNS Evo da kazem i sta ja gledam : TVB 1,2,3 ,TVNS, TVNS+ ,TVSA (onaj na kom je YUTEL),HTV 1,2 ,NTV studio B ,TV Politika;TV Bucaresti (ali ne razumem rumunski)
jugoslavija.356 iboris,
Ł Bice da je dkropek u pravu. Danas videh snimak cetiri unakazena Ł lesa koje su dovezli u Osijek. Na glavi rupa od sekire, ruka Sve sto sam napisao , vazi za LIKU,ili ako hocete SAO Krajinu. Za Slavoniju,Baranju i Backu nemam druge informacije,sem zvanicnih TV stanica .
jugoslavija.357 nskrbic,
* Bice da je dkropek u pravu. Danas videh snimak cetiri unakazena * lesa koje su dovezli u Osijek. Na glavi rupa od sekire, ruka Posto nam ovakve stvari pustaju na TV-u kad god mogu, ne smemo sebi da dozvolimo da to utice na nase male price. Takve gadosti se desavaju u svakom ratu u posebnim situacijama. Posle narocito teskih bitaka u raznim ratovima, zabelezeno je puno slucajeva osvete nad zarobljenicima i civilima. Amerikanci, koji su pre Vijetnama vazili za "korektnu" vojsku, su za vreme nemacke kontraofanzive u Ardenima 1944 pobili hiljade ratnih zarobljenika a na Gvadalkanalu, Sajpanu i Taravi nisu ostavili gotovo nijednog zivog Japanca, kao 'Japanci su fanatici, borice se do poslednjeg pa daj da ih pobijemo i dok plivaju ka obali sa svog potopljenog broda'. Za ponasanje Rusa na nemackoj teritoriji '45 valjda znamo svi. Opasnost od ratnih zverstava je daleko veca u ovom tipu rata jer borbe vode raznorazne milicije koje po disciplini i psiholoskoj pripremljenosti na ratne situacije nisu ni prineti regularnoj vojsci. Cak i iskusan vojnik (ili bolje vojnik sa dobro ispranim mozgom) nekad odlepi kad vidi telo svog druga raskomadano granatom pa krene da se sveti na prvom koji mu dodje do noza. Ne mozemo na osnovu tih snimaka da optuzujemo Hrvate ili Srbe za 'koljacku narav'. ZA TO JE KRIV RAT KAO TAKAV i oni koji su do rata doveli. A snimke unakazenih leseva koriste kako bi nas palili jos vise. Pojedinacni ratni zlocini treba da budu spreceni iznutra tj. od oficira na terenu. Tek kad takve stvari budu institucionalizovane, aminovane od strane vlasti kako vojnih tako i civilnih, pocinje Veliko Sranje. Druga je stvar odnos (bivsih) zrtava prema (bivsem) krvniku. Jevreji su propatili mnogo vise od svih ostalih u Evropi, pa umesto da tu lekciju svima drze ponasaju se prema Palestincima kao da su im oni krivi za sve. Pa da vidimo Vijetnamce koji su (makar i kao komunjare) tesko stradali od napalma i kaznenih ekspedicija, pa se umesto propovedanja ljubavi i mira ponasaju jos gore prema svojim zrtvama. Strasno se plasim da se to i nama (Srbima) ne dogodi. Nadam se svim srcem da nece. Skrba :( P. S. Jeste li primetili da je forum malo veseliji otkako je na snazi "primirje" :)
jugoslavija.358 vilic,
Hay, da li ste gledali dnevnik od pre neki dan kada su prikazali novo hrvatsko borrbeno vozilo pešadije napravljeno u Splitu. Pošto imam poznanike tamo pozvao sam ih i rekli su mi sledeće: Dotični BOV je prepravljeno kamionče verovatno neki TAM-ić koji nema čak ni kompresore na gumama (pravi BOV sa kompresorom izdržava i do 8 metaka kal. 7.62mm). Visina mu je oko 3m, pa predstavlja idealnu metu. Najbolje su dve stvari. Prvo, sve površine su mu ravne,nema kosih površina koje odbijaju minu, pa kada tromblon udari garantovano dolazi do aktiviranja iste. Drugo, prima u sebi 25 ljudi, braća nam se mnogo hvale tim podatkom, pa kad ga uništavate sa jednim metkom ode ceo vod. Kažu još i da se pravi u splitskom brodogradilištu, tj. u preduzeču odmah pored ratne luke LORA. Ja lično ne bi sedao u njega. vilic
jugoslavija.359 mkiric,
> Dakle, sve u svemu, tvoja poduka: Poduka? Ne, to nikako! Nisam profesor niti sam dovoljno star da dajem poduke sebi jednakima i boljima od sebe. Jedino mogu i želim da učestvujem u razgovoru, diskusiji, prepirci pa čak i svađi, volim i da zapodenem, ali da podučavam, to ne. Mislim da još nisam došao u stadijum kada znam koliko ne znam - za sada samo znam koliko znam. > premda sama za sebe istinita, ne govori mnogo o opravdanosti da bi bila > upotrebljena kao argument za tvoju reakciju.(?) Nije ni rekacija - samo iznošenje mišljenja i stava. :) > nacionalizam bi mogao biti saobraćajni prekršaj. :) U svakom slučaju, > danas, mirno mogu reći da je insistiranje na nacionalnom u svakom > slučaju primitivizam koji, doduše ne mora da bude opasan za druge, ali > može biti opasan za "obolele". ;) Hvala na komplimentu ;) ali ja to ne shvatam tako. žini mi se da je komunističko školovanje ipak ostavilo traga u shvatanju mnogih ljudi, ma koliko se oni opirali tome. Pogledaj u bilo kom rečniku šta tačno znači nacionalizam. Hoću da kažem da se ne slažem sa tezom da Evropa teži nadnacionalnoj uniji - ja to pre shvatam kao administrativnu i kulturnu uniju. Da je reč o nadnacionalnoj uniji, bilo bi reči i o nadnacionalnom univerzalnom jeziku pa i pismu, a toga za sada nema. > Lepo je i što si tolerantan prema ljudima koji se nalaze na, uslovno > rečeno, "drugoj strani" tvoje nacije. Još bi bilo lepše bilo ako si > podjednako tolerantan i prema onima koji takva stanovišta smatraju > besmislenim? Pogotovo ako su i oni takođe toleranti prema tvom > nacionalnom određenju. Svakako da jesam, pre svega zato što sam sebičan pa očekujem da i drugi pokažu takvu dozu razumevanja prema meni :) > Znam da sam prilično usamljen što danas žalim što ovaj realan čovek nije > uspeo. Njega su rastrgli upravo nacionalisti a ne šovinisti. Voleo bih da mogu da delim tvoje mišljenje, ali, na žalost, ne mogu. Njegovo batrganje nam nije donelo ništa dobro; na kraju krajeva, kako može čovek koji je produkt i kadrovik jednog propalog, trulog sistema da prevaziđe sam taj sistem?
jugoslavija.360 mkiric,
> Grupa sa kojom slusam predavanja i vezbe je reda velicine 100-130 ljudi. > Sreca , pa ih na predavanja dolazi samo 30% (zasto ih dolazi samo > ovoliko moze biti predmet druge diskusije), jer bi inace svaki > ozbiljniji rad bio nemoguc. Ima predavanja koja su obavezna, Na njima je > onda HAOS! Ne cuje se skoro nista, cak i kada se predavanje drzi preko > razglasa. A kada imamo kolokvijum, to je URNEBES. Pa to je samo posledica činjenice (koju si sam uočio) da imamo previše univerzteta i previše studenata u odnosu na potrebe. Kad daš prednost kvantitetu onda je sasvim logično da trpi kvalitet. Na pitanje zašto je to tako, mogu da ti ponudim dva odgovora koji se međusobno ne isključuju: 1. To je posledica veštačke seobe selo-grad koju su komunisti potencirali ne bi li u jednoj pretežno seljačkoj zemlji izgradili proletersku bazu. Poznato je da seljak teži sticanju a proleter je samo onaj ko nema ništa. Sit čovek je, nasuprot gladnom, vrlo loš potencijal za "borce revolucije". 2. Usled socijalne prenatrpanosti gradova, svršeni srednjoškolci radije studiraju 4-5-6-7-... godina nego da isto vreme provode na birou. Naravno, niko ne razmišlja o činjenici da im biro sleduje i posle završenih studija. > Kako zavidim onima koji imaju grupe 5-10 ljudi na vezbama i > predavanjima. Toliko za sada. Zanima me kako stoje stvari na > drugim fakultetima? Na nekim odsecima PMF-a je stanje bitno drugačije - konkretno na odseku za fizičku hemiju stvari stoje upravo tako da možeš da im zavidiš. Kad sam ja upisao (bilo je to davne '78.), primljeno je nas 100-tinak, prvi semestar je overilo nas 30-tak, drugi semestar je završilo nas 12-tak, a u drugu godinu prešlo 5-6 ljudi. Kasnije se prosek stabilizovao na 10-15 aktivnih studenata po godini, s tim da smo u četvrtoj bili podeljeni po grupama od 2-5 studenata, zavisno od izbornih predmeta. Divota - pravi mentorski rad i polaganje ispita u kabinetima uz mogućnost svakodnevne konsultacije profesora i zakazivanja ispita po sopstvenom izboru. Ipak, u proseku diplomira po jedan student godišnje. Doduše ne znam kako je sada, ali tako je bilo pre par godina. Mislim da ću uskoro saznati, jer sam još pre nekoliko godina stao sa tri ispita do diplome a sada sam odlučio da i to konačno dotučem.
jugoslavija.361 braca,
Ispade da je Vicel bolji od HTV-a. Po čemu? Ako ćemo po "opredeljenju" mi_smo_lepi_dobri_i_pametni_a_oni_su_glupi_ružni_i_zli, onda su apsolutno jednaki, ako ćemo po cenzurisanju informacija koje "ne odgovaraju", opet su jednaki. Ako ćemo po tehničkoj strani, tu mi se čak čini da HTV ima prednost, mada ništa spektakularno.
jugoslavija.362 braca,
> Kad me neko napada , ja se bez oklevanja branim-u svakom pogledu! Kad te neko ošamari, ti mu iščupaš ruku da drugi put ne bi mogao.
jugoslavija.363 braca,
> ZA TO JE KRIV RAT KAO TAKAV i oni koji su do rata doveli. Upravo tako. Zbog toga nema opravdanja za rat.
jugoslavija.364 dkropek,
> nema tu "snagu". Hocu da kazem, u stilu mode za preciznije > izrazavanje na Sezamu, :) da "Dras *nije* u pravu sto se ljuti, ali da > ga sasvim *razumem* zasto je planuo." Ne znam kako se odgajaju djeca (osim onoga sto su roditelji radili meni :-) ), Dejane, znas li ti ? :-) Smatram da djetetu treba ukazivati na pogreske koje cini tako dugo dok ne upamti kako se treba ponasati. Sa odraslima je teze, jer oni vise ne priznaju autoritet roditelja, smatraju sebe dovoljno pametnim. Eh, sad, i roditelji su ljudi (pazi stvarno ;-) ) i oni ponekad izgube razumijevanje, pa klinac dobije batine. Hocu reci, bolje da vi ukazete na ponasanje, nego da ja zapocnem tucu. Sta ces, u vrticu postoje i nemirna djeca... :-) Na kraju, potucemo se i na kraju dobijemo packe. Pitanje, zar ne bi bilo bolje reagirati na vrijeme, pa i udijeliti koju packu ? Pozdrav, Dras. P.S. Cisto da ne bi bilo nerazumijevanja, Balinda je spomenuo Sezam kao vrtic, korisnici su, dakle, djeca. Unatoc tome, svi smo (manje - vise) odrasli. Za prihvacanje tudjeg misljenja potrebna je argumentacija. Na zalost, nekad (cesto) to ne pali. Iako smo svi korisnici (djeca) Sezama, svi dobro znamo 'ko zna roditeljski udjeliti koju packu. Smatram da je bolje odmah reagirati, nego da se ceka da se djeca potuku (npr. ja).
jugoslavija.365 dveselinovic,
He, he, ali u vrtićima ima i vaspitača - a tek vaspitačica, ijao!!! He, he, ... DVV
jugoslavija.366 rkorda,
> još ne znači da Mitel nešto valja. Agree !
jugoslavija.367 rkorda,
> Pazi se ako otkrijem da to nisu bili napadnuti Srbi ! :-) :-I Evo ti još male dopune : možda je bliže a možda i nisu srbi :) Dragica Pašić - Velebitska 35 - bačena bomba pred kuću oko 19.45 Iste noći bačena im je bomba u njihov lokal "Šansa" u Voltinom naselju. Bojim se da ćeš potrošiti potplate na cipelama :((( Rkorda
jugoslavija.368 ivujanic,
> Sve sto sam napisao , vazi za LIKU,ili ako hocete SAO Krajinu. > Za Slavoniju,Baranju i Backu nemam druge informacije,sem zvanicnih > TV stanica . I u tome ima istine. Po meni, stanje u Kninskoj krajini i Slavoniji se razlikuju kao nebo i zemlja. U Kninskoj krajini sve je bilo daleko organizovanije, koliko god je bilo moguće izbegavani su dobrovoljci iz Srbije, i sve je bilo pod strogom komandom iz centra. S druge strane, u Slavoniji je nacionalna struktura izmešanija, Srbi su skoncentrisani u selima, a zbog blizine Srbije, Slavonija je preplavljena propalitetima iz Srbije, raznim dobrovoljcima koji donose više štete nego koristi... Ivica
jugoslavija.369 ivujanic,
> ZA TO JE KRIV RAT KAO TAKAV i oni koji su do rata doveli. A snimke Da, i baš zbog toga ne volim kada se u ovako iracionalnoj situaciji neko poziva na čistoću i plemenitost boraca svoje strane. Daleko je to od boraca i organizovane vojske... Ivica
jugoslavija.370 zolika,
" jer bi inace svaki ozbiljniji rad bio nemoguc. Ima predavanja " koja su obavezna, Na njima je onda HAOS ! Ne cuje se skoro nista, " cak i kada se predavanje drzi preko razglasa. A kada imamo kolokvijum, " to je URNEBES. Posto ja kao "sve znam", nemam mira sve vreme dok " se radi. Dobro , pomognem svima koliko mogu, ali to mi smeta. " Kako zavidim onima koji imaju grupe 5-10 ljudi na vezbama i predavanjima. " Toliko za sada. Zanima me kako stoje stvari na drugim " fakultetima ? Što se tiče PMF-a u Novom Sadu, reći ću ti samo kako je na informatič- kom smeru matematičkog odseka: kada sam se ja upisivao primali su 50 stude- nata (i sada primaju toliko redovnih + 10 vanrednih). Konkurisalo je nas 133. Kada smo se prvi put našli u učionici, izbrojali smo se da nas je 30 (tu negde). Posle prvog semestra broj se smanjio na 20-25. Drugu godinu upisalo je nas 15, ali pridružilo nam se nekoliko ljudi koji su "čekali" na godini, pa nam se broj ustalio na oko dvadesetak. Na trećoj pojma nemam koliko će nas biti. Inače, što se predavanja i vežbi tiče, dosta je fino, slušamo i redovno ih pohađamo jer je mnogo bolje nego kopati po gomili literature.
jugoslavija.371 zonjic,
> P.S. živim u Beogradu i imam veliku antenu Ma nema veze tu antena - ja sam na Brdu, ovaj nas kraj moze 'ladno sve to da gleda. (BB, Zarkovo, Bele vode, Cerak...) rz
jugoslavija.372 zonjic,
Videste li ljudi kako Srbi podmetnuse exploziv (po Budisi) Jevrejima? Pa, da - Srbi, balkanske antisemitare. Ko li ce samo da cestita Budisi dobro obavljen posao? (Vlada ej to znala pre nego sto je MUP dao bilo kakvo saopstenje ili bar zavrsio uvidjaj!!!) rz
jugoslavija.373 bradenkovic,
* * Na nekim odsecima PMF-a je stanje bitno drugacije - konkretno na * odseku za fizicku hemiju stvari stoje upravo tako da mozes da im zavidis. * ()Kad sam ja upisao (bilo je to davne '78.), primljeno je nas 100-tinak, * prvi semestar je overilo nas 30-tak, drugi semestar je zavrsilo nas * 12-tak, a u drugu godinu preslo 5-6 ljudi. Kasnije se prosek stabilizovao * na 10-15 aktivnih studenata po godini, s tim da smo u cetvrtoj bili * podeljeni po grupama od 2-5 studenata, zavisno od izbornih predmeta. * Divota - pravi mentorski rad i polaganje ispita u kabinetima uz mogucnost * svakodnevne konsultacije profesora i zakazivanja ispita po sopstvenom * izboru. Ipak, u proseku diplomira po jedan student godisnje. Doduse ne * znam kako je sada, ali tako je bilo pre par godina. Mislim da cu uskoro * saznati, jer sam jos pre nekoliko godina stao sa tri ispita do diplome a * sada sam odlucio da i to konacno dotucem. Postovani kolega, u tom slucaju je jeftinije drzavi Srbiji da tih 10-15 studenata (koliko diplomiraju na tvom odseku), umesto u Beograd uputi na najbolje univerzitete u svetu (recimo MIT ili Harvard) po ceni 20.000$ (skolivanje + stan hrana) sto ukupno iznosi 300.000$ godisnje i da profesorima (njih oko 50) podeli platu od 1000$ mesecno da nista ne rade. U tom slucaju trosak nebi bio veci od 1.000.000$ godisnje. Sadasnji fond tvog odseka iznosi oko 5 miliona dolara. Da ova drzava ima malo pameti mogla bi da ustedi dosta para samo na tvom primeru (a ti bi diplomirao na MIT-u). Sto se tice primedbi da se predavanja drze za 100 i vise slusalaca to ste apsolutno u pravu. Licno sam se uverio da su grupe na boljim univerzitetima koji upisuju po vise hiljada studenata sastavljene od najvise 20 studenata. Profesor drzi vise predavanja za sve grupe. Nasi su profesori lenji (komunisticki sistem im dozvoljava da budu lenji) tako da je prosecno opterecenje profesora univerziteta u Srbiji 3 (tri) casa nedeljno. U isto vreme profesor univerziteta na zapadu mora da odrzi u proseku 12 (dvanaest) casova nedeljno. Ni zapadna norma nije preterano visoka ali je ipak cetiri puta veca. Da se kod nas radi kao na zapadu (cetiri puta vise nego sad) grupe od 100 ljudi svele bi se na grupe od 20 sto je prihvatljivo. Ali to je samo tuzna pesma, nista se nece promeniti dok se ne otvore privatni fakulteti i dok se poreski obveznici ne zapitaju na sta se trose njihove pare. Pozdrav Boza.
jugoslavija.374 iboris,
Ł Kad te neko osamari, ti mu iscupas ruku da drugi put ne bi mogao. :))))))))))), pa ne bas :)))))))
jugoslavija.375 balinda,
>> Cisto da ne bi bilo nerazumijevanja, Balinda je spomenuo >> Sezam kao vrtic, korisnici su, dakle, djeca. Ali je balinda spomenuo *i*: da deca ne trebaju odmah da trče kod negovateljice čim ih neko dete lupi po nosu. ;) >> Sezama, svi dobro znamo 'ko zna roditeljski udjeliti koju packu. >> Smatram da je bolje odmah reagirati, nego da se ceka da se djeca >> potuku (npr. ja). Stvar procene. :) Ponekad je i samo udaranje packi jedina pažnja koju nekavo dete ima od roditelja. Zato "loša deca" postaju prečesto još lošija jer je to jedini način da na sebe skrenu pažnju. Ponekad je, navodna, indiferentna reakcija prema nekom lošem postupku deteta najbolji način da se to delovanje učini neinteresantnim jer ne izaziva pozor roditelja. :))) S druge strane, bez uvrede, ne čini li ti se da ima i previše osetljivosti sa tvoje strane? Mislim da jako dobro znaš da si ovde i više nego dobrodošao. Zatim, imao si prilike da vidiš šta (bar dobar deo od nas!) misli o šovinsitičkim ispadima. čao mi je da ti sve to nije dovoljno i da insistiraš da reagujemo na svaki takav gest. :( Rekao sam već da bi to bilo kontraproduktivno jer su "snage" koje se žele suprostaviti bratoubilaštvu tako potisnute i slabe. Osećam da i ti misliš da nas nepotrebno zavađaju, (?) da se ne nalazi pravi način da se greške prošlosti makar bilo kad izglade a da se opasnosti budućnosti izbegnu. Ako budemo, u ovim okolnostima, uvek reagovali na šovinizam, ubrzo nećemo ništa drugo ni raditi. :( Zato, još jednom dragi Draš, nemoj se osećati kao princeza na zrnu graška. Znaš da se ne slažemo sa maloumnostima i daj da razgovaramo o pametnijim stvarima. >> Ne znam kako se odgajaju djeca (osim onoga sto su roditelji >> radili meni :-) ), Dejane, znas li ti ? :-) Smatram da djetetu >> treba ukazivati na pogreske koje cini tako dugo dok ne upamti >> kako se treba ponasati. S obzirom da je izražena sumnja u moje pedagoške sposobnosti, :))) red je da se pokušam "odbraniti". ;) Tako su nam "deca" loša, :) da bismo morali ostati bez posla koliko im je potrebno vaspitanje. :) Naše je da, kad ugrabimo trenutak, pokušamo da utičemo na njih. Šta da se radi, kao i kod svih loših brakova, decu nam vaspitava ulica. :)
jugoslavija.376 nskrbic,
> Da, i bas zbog toga ne volim kada se u ovako iracionalnoj >situaciji neko poziva na cistocu i plemenitost boraca svoje strane. >Daleko je to od boraca i organizovane vojske... Pa jeste daleko od organizovane vojske, mada opet kazem ni regularne armije nisu imune na te pojave. Zato je gradjanski rat zaj****a stvar. U borbama ucestvuju ljudi skupljeni bez neke selekcije i bez mnogo discipline. Ali kako mozemo da ocekujemo primenu prava (kazna za zlocince iz sopstvenih redova) kada je ovaj rat i poceo tj. bio omogucen totalnim raspadom pravnog sistema i nepostojanjem pravne drzave (izmedju ostalog naravno). Sad smo u situaciji da jedni drugima podmecemo 'genetsko zlocinstvo' na osnovu snimaka unakazenih leseva. Glupost. Glupost je i naglasavati 'cistotu' svojih vojnika, nema toga u ratu. A o cistoti cilja se vec da diskutovati. Pogotovo sto su cilj borbe i ponasanje vojske u direktnoj vezi. Skrba
jugoslavija.377 igor.mil,
> Videste li ljudi kako Srbi podmetnuse exploziv (po Budisi) Jevrejima? > > Pa, da - Srbi, balkanske antisemitare. Mozda nesto uvijenije, i ti si na isti nacin implicirao zakljucak bez neophodnih informacija: 1. to nisu ucinili Srbi 2. Srbi to nisu ucinili zato sto nisu antisemiti 3. Hrvati jesu antisemiti 4. to su ucinili Hrvati Ja nemam pojma ko je to uradio i zasto, ali iz hrpe mogucnosti mogu da izdvojim sledece dve: 1. To su ucinili Hrvati, i to iz antisemitizma. Ta akcija sigurno nema veze sa vlastima Hrvatske, jer ne vidim od kakve bi im to bilo koristi (pod pretpostavkom da ih ne smatramo mentalno zaostalim). 2. To su ucinili Srbi, da bi podsetili svet na hrvatski antisemitizam. Pri tome nije toliko vazno kakvog ce to uticaja imati na samu Hrvatsku, koliko da se srpskoj propagandnoj masineriji isporuci svez materijal za satanizaciju Hrvatske. Budimo objektivni :) pa za sada pretpostavimo da su obe varijante podjednako verovatne. Pozdrav od Igora
jugoslavija.378 rkorda,
> bilo daleko organizovanije, koliko god je bilo moguće izbegavani su žžžžžžžžžžžžžž Ma more kad su Srbi bili organizovani, srbi samo improvizuju. SAO Krajina je jedna veoma dobra improvizacija dr'ave koja šljaka samo zato što je STVARNO izraz želje tog naroda. Rkorda
jugoslavija.379 rkorda,
> izdvojim sledece dve: > > 1. To su ucinili Hrvati, i to iz antisemitizma. Ta akcija sigurno > nema veze sa vlastima Hrvatske, jer ne vidim od kakve bi im to bilo > koristi (pod pretpostavkom da ih ne smatramo mentalno zaostalim). > > 2. To su ucinili Srbi, da bi podsetili svet na hrvatski antisemitizam. > Pri tome nije toliko vazno kakvog ce to uticaja imati na samu > Hrvatsku, koliko da se srpskoj propagandnoj masineriji isporuci > svez materijal za satanizaciju Hrvatske. Prvo mislim da je danas Srbima veoma otežano bilo kakvo subverzivno delovanje u ZG. Ne kažem da je nemoguĆe. Drugo do sada toliko brojna policija u RH nije uspela da uhvati ni jednog podmetaća bombi pod srpske kuće. Treće Vlada RH je MNOGO požurila sa preciziranjem počinioca što je samo po sebi sumljivo. "Na vuka povika a lisica ...." RKorda
jugoslavija.380 sberic,
Upravo YUTEL objavljuje da je izvršen još jedan prljavi napad na nevine civile u Osijeku. Pogođen je tramvaj. A šta su oni seljaci na barikadama u srpskim selima. Da nisu možda specijalci ili bivši pripadnici Legije stranaca? Pa sad neka neko kaže da je YUTEL objektivan. Ćoba
jugoslavija.381 dristic,
> Sadasnji fond tvog odseka iznosi oko 5 miliona > dolara. Da ova drzava ima malo pameti mogla bi da > ustedi dosta para samo na tvom primeru (a ti bi >diplomirao na MIT-u). Q. Da li bi se neko od tih koji zavrse MIT ili Harward, vratio u Yugu ? A. NO !
jugoslavija.382 dristic,
Vjesnik danas na naslovnoj strani donosi da je juce u Okucanima bilo primirje zato sto su "banditi i vojnici slavili pad Mihaila Gorbacova !" No comment.
jugoslavija.383 ivujanic,
Za one koji su preko HTV-a čuli vest kako je desetar mučki ubijen kod mosta u Iloku, evo ono što se stvarno desilo: Desetaru (Hrvatu, na žalost i to je postalo bitno) je istekao vojni rok, ali ga je, kao i ostale nesrećnike koji trenutno služe vojni rok, već čekao pripremljen poziv za vojnu vežbu, što praktično znači da mu se produžava vojni rok. To je, na žalost, postala sasvim normalna stvar. To je znao i on, kao i njegov otac, koji je više puta dolazio u jedinicu i govorio starešinama da njegov sin ni dana duže neće ostati... Desetar je ranije bio na dužnosti kod mosta u Iloku, pa je mislio da zna raspored patrola, međutim raspored se stalno menja, tako da je, kada se iskrao iz kasarne i pokušao da se probije kroz patrole noću, naleteo na jednu patrolu koja ga je zastavila. Kada su mu rekli da se okrene i priđe sa dignutim rukama, on je potrčao na drugu stranu mosta. Vojnik iz patrole je ispalio kratak rafal, koji je desetara presekao po grudima... Patrola MUP-a i vojna policija koja je krenula u selo blizu Karlovca da saopšti roditeljima vest, jedva se izvukla, jer su seljaci krenuli da otvore vatru i na vojsku i na MUP ?! Tek toliko, jer pretpostavljam da kruže priče o sračunatom ubistvu zbog toga što se radi o Hrvatu i sl. gluposti. Moram da priznam i da na drugoj strani, dakle u vojsci isto tako kruže priče da je i mladić i otac više puta izjavio da žuri kući da bi se uključio u Gardu, ali u taj podatak nisam siguran, pa ga navodim kao podatak da se trača na svim stranama... Ivica
jugoslavija.384 dkropek,
> He, he, ali u vrticima ima i vaspitaca - a tek vaspitacica, ijao!!! > He, he, ... Eh, DVV, bas si nemoguc ! :-)) Cita li ti zena to sto pises ? :-)
jugoslavija.385 dkropek,
> Bojim se da ces potrositi potplate na cipelama :((( Ne znam kako je u Beogradu, ali da u Zagrebu dodjem tramvajem do npr. Novog Zagreba, treba mi pola sata (minimum). Pa se onda setkam i trazim ulicu, a kad je nadjem vidim polupane prozore i izloge, otpalu zbuku... To jos nije nista, nego kad pitam: "Kome su to unistili ?" , prvo me gledaju kao da sam iz KOS-a, a onda samo nesto promumljaju. Inace, jucer nisam isao u istrazivanje, jer je padala kisa (brrrrr), a posla sam imao preko glave. Jedno je sigurno, nekoga je u Zagrebu uhvatila manija miniranja. Jucer su rasturili sjediste Zidovske Zajednice. To je podiglo veliku prasinu. Nudi se 25.000 DEM za informaciju koja bi mogla pomoci... Sic, sto nisam bio tamo, smrc, buhahaaa... Inace, kako vidim, nece mi nedostajati materijala ni za iduci tjedan. :-( Pozdrav, Dras.
jugoslavija.386 mkiric,
> Q. Da li bi se neko od tih koji zavrse MIT ili Harward, vratio u Yugu ? > > A. NO ! To bi moglo da se sredi odgovarajućim ugovorom.
jugoslavija.387 iboris,
Ł Q. Da li bi se neko od tih koji zavrse MIT ili Harward, Ł vratio u Yugu ? Ł Ł A. NO ! Verovatno bi ga stipendija obavezala da se vrati. Kako mislis to: vi dajte pare da ja zavrsim, a kad zavrsim ko vas j***, necu nazad. Pa prvo nije posteno, adrugo mislim da bi imao moralnu obavezu da dodjes i odradis taj neki period ovde. Kada sam placas e onda idi brate gde te vetar nosi, nemas obaveze ni prema kome.
jugoslavija.388 iboris,
Ł Upravo YUTEL objavljuje da je izvršen još jedan prljavi Ł napad na nevine civile u Osijeku. Pogođen je tramvaj. A šta su oni Ł seljaci na barikadama u srpskim selima. Da nisu možda specijalci Ł ili bivši pripadnici Legije stranaca? Pa sad neka neko kaže da je Ł YUTEL objektivan. Pa Ante iz kante nikad nije "mirisao Srbiju". On je jos na celu vlade "demonske zemlje" (raspala se , a jos uvek postoji), samo zato sto jos nije "zavrsio svoj zadatak".
jugoslavija.389 iboris,
Vidis koja je to nepravda. Moj drug sluzi vojsku u Vinkovcima i njima je procitano naredjenje da u vojsci ostaju DO DALJEG. Sta sad znaci to:neki se skidaju, a nekima je vojni rok produzen do daljeg ?
jugoslavija.390 iboris,
Pade mi nesto na pamet Behljuj Jusufi. To je onaj siptar iz Skupstine Srbije, koji za sebe tvrdi da je jedini legitimni predstavnik siptara (ne znam iz koje je partije,ali nije iz neke od Srpskih). Kada su ono uhvatili 18 autobusa siptara u Krusevcu , koji su isli u Zagreb, Behljuj je izjavio da je: " petorica mladica iz Struge posla da polaze vozacki ispit u Hrvatsku. Kada su ih pitali gde ce, oni su odgovorili da idu u miliciju.Tako je shvaceno da su isli u MUP Hrvatske". E, bas TRT! Ajde cak i ova petorica da su stvarno isla da polazu "vozacki ispit" (sta ce im to , kad im dole niko i ne trazi vozacku dozvolu), sta je sa onih 175 ostalih? I kako to da su autobusi bili vlasnistvo Zagrebackih Transporta, Cazmatransa, Kompas Hertz-a, Kosovatrans-a ? Da nije malo cudno ? Jedan novinar ga pita da li je za Kosovo-republjik , a on odgovara u stilu , da siptari nisu narodnost (ma nemoj), da nisu manjina (jok, ima ih najvise), da su treci po velicini NAROD (e paz` da nebi) u Jugoslaviji (a tvrdi da se Juga raspala), i da imaju pravo da se kao narod izjasne. Sledece pitanje novinara: a jeste li Vi licno za Kosovo-republjik ? O: O tome nemam svoj stav !!!! Xe,xe , nema stav ;>>>>>>>
jugoslavija.391 balinda,
>> Pa Ante iz kante nikad nije "mirisao Srbiju". Ja bih pre rekao da Srbija nije "mirisala" Antu. :(
jugoslavija.392 dkropek,
> Ali je balinda spomenuo *i*: da deca ne trebaju odmah da trce kod > negovateljice cim ih neko dete lupi po nosu. ;) Da, samo nije sve tako jednostavno. Ne moram ja (npr.) otrcati do njegovateljice, ali ni ne mislim cekati da me netko lupa po nosu. Znaci, preostaje mi da uzvratim istom ili slicnom mjerom, ili da budem dobro dijete, pa da me se samara.(?) Inace, sto onda radi ta njegovateljica u vrticu ? Da nam brise nos ? ;-) Ne treba nam diktatura, ali ipak red mora postojati. Da, znam, stvar procjene... > Stvar procene. :) Ponekad....... Da, ocigledno nemamo ista gledista. > S druge strane, bez uvrede, ne cini li ti se da ima i previse > osetljivosti sa tvoje strane? Mislim da jako dobro znas da si ovde > i vise nego dobrodosao. Znam, samo moja uvredljivost je stvar moje prirode i nema bas neke veze sa Sezamom, no to je vec jedna druga i duga prica, kojoj nije mjesto u konferenciji. Posljedice su tu gdje jesu i takve kakve jesu. Inace, ni pored sve inteligencije i znanja koju posjedujes (posjedujete), ne mozes znati sto si ja mislim u svojoj glavi i kako se osjecam. Mozda sam ja samo provokator u sluzbi necijih interesa, koji je dobio zadatak da u ovom sektoru "obradi" necije misljenje i razmisljanje. Mozda sam samo naivac, koji pokusava dokazati nesto u sto ni sam nije siguran. Mozda cvrsto stojim u nekoj organizaciji, a mozda sam zalutao u pustinji. Ako bas zelis znati, osjecam se kao katalizator, koji samo pospjesuje necija razmisljanja, ali ne cini nista korisno, osim ubrzavanja necijih misaonih procesa. Osjecam se kao da nicim ne utjecem na vasa razmisljanja, vec samo utazujem vasu potrebu za "suprotnom stranom". Isto tako kao sto sada, slucajno, to radim ja, moze i bilo 'ko drugi. Ukratko, osjecam se glupo, jer znam da nisam bitan. Bitna je samo moja definicija, ali ne ja. Ima u ovome sto sam rekao velika kolicina egoizma, ali ja sebe mogu samo subjektivno promatrati. Ja nisam *tipican* Hrvat, iako jesam Hrvat u svom punom smislu. Sad moze slijediti nastavak od nekoliko kilobajta, ali kome nije jasno ovo sto sam napisao, nece mu biti jasan ni ostatak, stoga da vas ne zamaram... > Zato, jos jednom dragi Dras, nemoj se osecati kao princeza na zrnu > graska. Daleko od toga da se osjecam kao princeza, osjecam se kao zrno graska u vreci pasulja. :-) > Znas da se ne slazemo sa maloumnostima i daj da razgovaramo o pametnijim > stvarima. Drage volje, problem je u mojoj nesposobnosti da tako nesto i ostvarimo. > S obzirom da je izrazena sumnja u moje pedagoske sposobnosti, :))) :-) Ma ne, htio sam nesto drugo reci, ali nema veze... Pozdrav, Dras.
jugoslavija.393 ivujanic,
Malo pre saznah iz vojnih izvora da se oko mostova između Hrvatske i Srbije kao i na teritorijama koje drži JNA skupljaju jake snage garde. Izgleda da će večeras pokušati konačnu provokaciju isa željom da se JNA natera na veću akciju koja bi se svetu servirala kao pandan one u CCCP-u. JNA je takve mogućnosti svesna, tako daK verovatno neće nasesti, ali ko zna... Uvek ima usijanih glava. Eto toliko. Ivica
jugoslavija.394 squsovac,
> Upravo YUTEL objavljuje da je izvršen još jedan prljavi > napad na nevine civile u Osijeku. Pogođen je tramvaj. ili je u OSEKU pogođen TRAMVAJ, ili je u OSIJEKU pogođen MUNJOVOZ ?!? ;>
jugoslavija.395 squsovac,
> Q. Da li bi se neko od tih koji zavrse MIT ili Harward, > vratio u Yugu ? Možda jedino kao član neke od "posmatračkih misija".
jugoslavija.396 spetrovic,
Jna je definitivno srpska.To je dokazano napadom na Osijek.
jugoslavija.397 ndragan,
* Primamo ispravku šta god da to znači? :))) to ti je ona razlika između OR i XOR. skoro da sam zaboravio da se logičke operacije ne odnose samo na programiranje, nego i na jezik (retko, ali ponekad naiđe). Bue_ NDragan
jugoslavija.398 jtitov,
>> He, he, ali u vrticima ima i vaspitaca - a tek vaspitacica, ijao!!! >> He, he, ... > Eh, DVV, bas si nemoguc ! :-)) Cita li ti zena to sto pises ? :-) Da stvarno! Malo, malo, pa DVV ubaci neku upadicu u vezi sexa. :) Jeli Deki, dal' si (opet) u pubertetu ili je onaj sistem: "Jedno si napravio i dostaaaa... Nema više!" :))) Neozbiljnost je na visokom nivou ovde na Sezamu! :)
jugoslavija.399 jtitov,
>> Q. Da li bi se neko od tih koji zavrse MIT ili Harward, vratio u Yugu ? >> >> A. NO ! > To bi moglo da se sredi odgovarajućim ugovorom. He, he, ugovorom! Kako to lepo (i naivno) zvuči! A šta je sa onim ugovorima o kupovini kola (pa vlasnik firme 'ladno zbriše). Pa sa ugovorima o kupovini stana (pa samo stigne aneks-doplata, a to se nigde u ugovoru i ne spominje). Yu ugovori - mačju kašalj! Ah, da. A ona šema "Federacija garantuje deviznu štednju"?
jugoslavija.400 dejanr,
Kod Amerikanaca se baš nije šaliti sa ugovorima. Primer: ko dobije Fulbrajta ima obavezu da se vrati posle završetka školovanja u svoju zemlju i tu ostane neko vreme. Vrlo je malo slučajeva kada se to nije poštovalo (zapravo ja ne znam ni za jedan) jer bi neko ko ne poštuje ugovor koji je sam potpisao u USA vrlo slabo prosperirao, osim možda ako bi bio drugi Fon Braun.
jugoslavija.401 nskrbic,
Darko , i love you. Nemate pojma kako je lepo cuti ljude koji nisu napaljeni. Ja jesam pre godinu i neki dan stajao sa oruzjem u ruci protiv hrvatske vlasti, ali nikad nisam pretpostavljao nacionalni interes demokratiji. Ziveo pluralizam, zivela demokratija. Kad cemo da maknemo ove nase !@#$%^&*()? Skrba
jugoslavija.402 dristic,
>>Q. Dali bi neki od tih koji zavrse MIT ili Harward se >>posle vratili u nasu zemlju >> >>A. NO ! >> >Imali bi moralnu obavezu ili stipendiju Ja se nebih vratio makar mi pretili zatvorom ovde, ane vracanjem stipendije. Uozbiljite se ljudi.
jugoslavija.403 ivujanic,
> Vidis koja je to nepravda. Moj drug sluzi vojsku u Vinkovcima > i njima je procitano naredjenje da u vojsci ostaju DO DALJEG. > Sta sad znaci to:neki se skidaju, a nekima je vojni rok produzen > do daljeg ? ? Nije šija nego vrat! Pa i ovaj momak je trebao da se skine i odmah na ruke dobije poziv za vojnu vežbu koja, oh kakve slučajnosti, počinje baš istog dana i traje do dva meseca?! U svakom slučaju, malo je onih koji treba da se skinu ovih dana a koji će uskoro doći kući :( Pozdrav, Ivica
jugoslavija.404 ivujanic,
>>> Pa Ante iz kante nikad nije "mirisao Srbiju". > > Ja bih pre rekao da Srbija nije "mirisala" Antu. :( Pa kad je radio protiv Srbije! I protiv Slovenije. I protiv Hrvatske. I protiv.... Pa za koga je onda radio????? Ivica
jugoslavija.405 mrki,
-> U Zadru je u junu uništeno 148 kuća i privrednih objekata Srba. -> Ja na žalost raspolažem samo sa sledećim podacima Koliko mi je poznato, u Zadru stradavaju objekti i Srbima i Hrvatima. Prema izvještajima, tamo je svake noći "veselo". Inače, u Splitu je relativno mirno. Bilo je nešto eksplozija, a od kolega koji stanuju blizu ratne luke Lora čujem da se iz kasarne zadnjih večeri povremenu čuju pucnjevi (tek toliko da probudi ljude). Vojska se i brine za informisanje stanovnika Splita - u jednoj kasarni su montirali radio odašiljač koji prenosi program radio Beograda, a očekuje se i TV (VICEL ili MITEL, kako vam draže) za što su montirali odašiljač na Visu. A u vezi radio programa sad je počelo natjecanje vojske i ekipe sa odašiljača u blizini Splita (u ometanju jedni drugih). Ciao.
jugoslavija.406 mrki,
-> Slavoniji se razlikuju kao nebo i zemlja. U Kninskoj krajini sve je -> bilo daleko organizovanije, koliko god je bilo moguće izbegavani su -> dobrovoljci iz Srbije, i sve je bilo pod strogom komandom iz centra. Pa nije baš da su izbjegavali dobrovoljce. Od ljudi koji imaju rođake tamo, čujem da svaka kuća mora primiti najmanje dvojicu takvih na stan i hranu (i najvažnije - piće, alkoholno). Ljudima je dosta takvih koji ih iskorištavaju (jednome su silovali ženu i kćer, mislim u Bratiškovcima). Neki su prodavali stada ovaca u Sinju za male pare - jer je "bolje prodat nego da ih oni požderu". Narod se plaši pobuniti jer su ovi naoružani. A oni koji ne žele primiti dotične u kuću sleduje kazna u vidu podmetanja bombe pred kuću ili spaljivanja.
jugoslavija.407 balinda,
>> Znaci, preostaje mi da uzvratim istom ili slicnom mjerom, >> ili da budem dobro dijete, pa da me se samara.(?) Inace, >> sto onda radi ta njegovateljica u vrticu ? Da nam brise >> nos ? ;-) Ne treba nam diktatura, ali ipak red mora >> postojati. Da, znam, stvar procjene... Ne mogu da ti eksplicitno kažem šta da radiš. To nije u duho onoga zašta se ovde zalažemo. Razumem da te može zaboleti nos. Meni se čini da uglavnom reagujemo na slične poruke ali da zaista ne vidim mogućnost da, u ovim suludim nacionalističkim vremenima, ikako možemo to efikasno sprečiti. (?) Ako daš nekakav savet, i više je nego dobrodošao. Rekao sam da se ne slažemo sa neprimerenim porukama a varujem da to i sam vidiš. Nadajmo se da će povremeno igonorisanje takvih pojedinaca dati još bolje rezultate. Pošto se moja "argumetacija" ne prima, možda mi može "pomoći" mnogo veći autoritet: "Ako si se uputio prema cilju i putem počeo zastajkivati da kamenjem gađaš svakog psa koji laje na tebe, nikada nećeš stići na cilj." - Dostojevski >>>> Znas da se ne slazemo sa maloumnostima i daj da razgovaramo >>>> o pametnijim stvarima. >> >> Drage volje, problem je u mojoj nesposobnosti da tako >> nesto i ostvarimo. Tvojoj!??? Zar se pre ne bi moglo reći *našoj* (zajedničkoj) nesposobnosti? >>>> S obzirom da je izrazena sumnja u moje pedagoske sposobnosti, :))) >> >> :-) Ma ne, htio sam nesto drugo reci, ali nema veze... Samo sam se šalio. Shvatam ja šta ti kažeš i slažem se. Nadam se da i ti mene razumeš. (?)
jugoslavija.408 balinda,
>>>>>> Pa Ante iz kante nikad nije "mirisao Srbiju". >>>>>> >>>> Ja bih pre rekao da Srbija nije "mirisala" Antu. :( >> Pa kad je radio protiv Srbije! I protiv Slovenije. >> I protiv Hrvatske. I protiv.... >> Pa za koga je onda radio????? Možda ti može pomoći naziv ove teme da se dosetiš? ;)
jugoslavija.409 dkropek,
> Darko , i love you. ??? Sorry, ne kopcam. :-)
jugoslavija.410 rkorda,
> (i najvažnije - piće, alkoholno). Ljudima je dosta takvih koji ih > iskorištavaju (jednome su silovali ženu i kćer, mislim u Bratiškovcima). > Neki su prodavali stada ovaca u Sinju za male pare - jer je "bolje prodat > nego da ih oni požderu". Narod se plaši pobuniti jer su ovi naoružani. A > oni koji ne žele To mora da si pročitao u Slobodnoj :)) U Polikiti imaš isti taj tekst samo replace dobrovoljci=ZeNGe i Kurdi i sl. Nego ti nama reci ono što si TI pouzdano saznao iz prve ruke. Po mogučnosti od nekog Srbina. RKorda
jugoslavija.411 rkorda,
Mrki rides again! Posle odmora s novim snagama! čiveo Mrki! P.S. Dkropek je izdržao baražnu paljbu, Mrki je stigao još nam fali DP pa da imamo opet normalan Forum.
jugoslavija.412 ivujanic,
Prilog diskusiji HTV vs. TVB: zaključuju danas nadobudni reporter HTV-a i "stručnjak" za naouružanje Hrvatske Garde gledajući ostatke rakete zemlja-vazduh koju je Galeb G-2 ispalio valjda na Sarvaš u jednom od okršaja: reporter: kažete da avion opremljen ovakvom raketom ne može da sleti? (?!) "stručnjak": Da! Vidite, prilikom pokušaja sletanja javlja se nestabilnost (?) usled koje je sletanje aviona sa ovakvim naoružanjem praktično nemoguće (???????) reporter: znači, očigledno su ti avioni i uzleteli sa namerom da izvrše bombardovanje.... Ima još: upravo smo primili vest da je noćas srušen most kod Gradiške (radi informacije onima koji su osuđeni da takve gluposti slušaju, most nije srušen, već je samo jedan od stubova oštećen). Pa onda sledi snimak tenka kako stoji na srušenom mostu (zaboravih kod kog mesta) i konstatacija kako je to uspela akcija, jer je vojska, nakon bezuspešnoh pokušaja u trajanju od nekoliko dana, konačno odustala od gradnje pontonskog mosta. Nigde na snimku se ne vidi niti preko čega ide most. A most ide preko kanala koji je širok malo više od dva metra, i za postavljanje pontonskog mosta bilo je potrebno petnaest minuta posla... Naš Mitel stvarno ispade BBC u odnosu na HTV. :( Mene samo interesuje da li su Hrvati toliko glup narod da u to poveruju, s obzirom da cela Hrvatska prima pored HTV-a još bar jedan TV kanal, što iz Bosne, što iz Srbije ili Slovenije. Ivica
jugoslavija.413 mrki,
-> nikad nisam pretpostavljao nacionalni interes demokratiji. Ziveo -> pluralizam, zivela demokratija. Kad cemo da maknemo ove nase !č#$%ž&*()? Pa šta čekate - ugledajte se na Ruse kako su sredili pučiste.
jugoslavija.414 mrki,
-> Hrvatske". E, bas TRT! Ajde cak i ova petorica da su stvarno -> isla da polazu "vozacki ispit" (sta ce im to , kad im dole niko i -> ne trazi vozacku dozvolu), sta je sa onih 175 ostalih? S obzirom da sam u kontaktu sa ljudima koji rade u auto školama u Splitu i okolici znam da velik broj Albanaca dolazi polagati vozački ispit ovamo. Razlog je kažu, što na Kosovu nikako ne mogu položiti ispit jer su u komisijama uglavnom Srbi.
jugoslavija.415 max.headroom,
Olympiada u Tokyu. ... Switzerland... Spain... Romania... .... Yugoslavia (E, tu jedan nosi zastavu, a dvojica vuku PETOKRAKU koju su instalirali na tockice, a koja je pokrila 2/3 zastave. Naravno, krakovi su (zbog monumentalnosti) presli ivice trobojke, pa se slobodno vijore). Bolje (citaj - vece) nisam ni ocekivao. Bljuuuuaaghghg!!!
jugoslavija.416 iboris,
Ł P.S. Dkropek je izdržao baražnu paljbu, Mrki je stigao još nam Pa ja ne bih rekao baražnu. Ipak je to bila pojedinačna paljba :)))))))))
jugoslavija.417 iboris,
Ł S obzirom da sam u kontaktu sa ljudima koji rade u auto školama u Ł Splitu i okolici znam da velik broj Albanaca dolazi polagati vozački Ł ispit ovamo. Razlog je kažu, što na Kosovu nikako ne mogu položiti Ł ispit jer su u komisijama uglavnom Srbi. Verovatno nisi upoznat sa ovime. Naime onih 175 je tvrdilo da ide na rad u Švajcarsku ili Švicarsku, kako hoćeš, a 90% njih nije imalo pasoš ili švajcarsku vizu . A to da su uglavnom Srbi u komisijama, ne bih rekao da je tačno, jer tamo je ostalo mnogo malo Srba.
jugoslavija.418 rkorda,
> Pa šta čekate - ugledajte se na Ruse kako su sredili pučiste. Pa čekamo vas pa da zajedno sredimo i naša i vaša g**na.
jugoslavija.419 ivujanic,
> Verovatno nisi upoznat sa ovime. Naime onih 175 je tvrdilo da ide > na rad u Švajcarsku ili Švicarsku, kako hoćeš, a 90% njih nije > imalo pasoš ili švajcarsku vizu . > A to da su uglavnom Srbi u komisijama, ne bih rekao da je > tačno, jer tamo je ostalo mnogo malo Srba. Da, ali pravilno raspoređenih... ;) Ivica
jugoslavija.421 max.headroom,
Exexe - sinoc nije bilo (dragog nam) YUTEL-a, a razlog je krajnje prost, i za coveka koji nikada nije cuo sta su radio-talasi veoma jednostavan: TVB (a i sire) nisu uspeli da 'uhvate' "pocetni" signal sa predajnika (ne-znam-tacno-gde-je), pa je zato emitovanje odgodjeno do daljnjeg... ;>>>>>>>>>>>>>>>>> xixixixi, eto nama cenzure na vratima...
jugoslavija.422 ljubao,
>>Exexe - sinoc nije bilo (dragog nam) YUTEL-a, a razlog je krajnje prost, Ne znam da li sam bolestan ili lud, ali sam sigurno gledao sinoć Yutel. Ljuba
jugoslavija.423 nskrbic,
Pa YUTEL-a nije bilo na studiju-b, ali mozemo ga gledati i direktno, na 57 kanalu. Repetitor se ulkjucuje nesto malo pre pocetka samog Yutela. S.
jugoslavija.424 ndragan,
* nego što jesu. Komunisti su sa treće strane bili internacionalisti koji su dobro zvuči ovako. mislim na glagolsko vreme.
jugoslavija.425 ndragan,
* rad u nekom preduzecu u vidu prakse od mesec dana (kao npr. na * masinskom fakultetu), ali moze u vidu elaborata, projekata i pazi da ne završiš kao jedna koleginica u jednoj metalskoj firmi ovde. dali njoj, mašinskom inženjeru, da napravi crteže da prekopira jedan italijanski strug (dobila je radni nalog da piratuje hardver!). počne ona i vidi da je stvar zastarela, puna gluposti, da bi moglo da se uštedi ovde, poboljša tamo... "ma ako je valjao italijanima, valjaće i nama - ne diraj ništa ..." i na kraju je morala da ga iskopira od a do žnj. kumst je u tome (kad smo kod statusa stručnjaka tamo vs ovde) da status treba da znači pre svega da te poštuju kao nekog ko ZNA, što će reći da ti daju da radiš to što znaš i da uvaže tvoje stručno mišljenje. lova je tek pod be, sledi automatski ako se ostvari ono prvo (moraće da nađu načina da izraze uvažavanje, a doći će im i iz dupe*a u glavu da se stručnjak ISPLATI). Bue_ NDragan
jugoslavija.426 ndragan,
* o jednakosti pojedinaca, nastala na temeljama hrišćanstva, a kao i mnoge druge ideje, dobre u startu, razjeb*na je u praksi snupija i crvenih barona (snupi je samo stilska figura). koliko sam ja to utuvio, trebalo je da se jednakost odnosi na jednaka prava, jednak start, jednake uslove, a posle kolko ko dobaci - imaš prednost samo koliko ti sam sebi stvoriš ili zaslužiš; međutim ovi su ideju jednakosti shvatili u prokrustovom stilu. ima jedan stari vic o tome kako u paklu svaka država ima po jedan kazan u kome se kuvaju njeni grešnici, a nad kazanom đavo sa trozupcem pazi da se neko ne izmigolji. nad našim kazanom nema đavola - ko se izdigne, ostali ga sami vrate dole ;) mislim da je socijalistička ideja ipak sadržavala dosta dobrog. ono što je valjalo, ugrađeno je u neke modele kapitalizma; što nije prošlo, odlazi sa svojim lošim realizacijama. sve imam utisak da je socijalizam, tamo gde je pravljen, pravljen namerno loše, da bi se pokazalo da ne valja. da mi je da poživim kojih stotinak godina, da vidim da li će ideja biti oprana od sranj* koja su činjena u njeno ime. Bue_ NDragan
jugoslavija.427 braca,
Od juče više ne mogu da gledam HTV na 8. kanalu. Šta se dešava? Možda se sa HTV-om nisam baš slagao, ali mi nedostaje.
jugoslavija.428 dgavrilovic,
>> Od juče više ne mogu da gledam HTV na 8. kanalu. Šta se dešava? Ja takođe primam samo lošu sliku TVB prošaranu prugama. Počela su ometanja. Da su imali imalo mozga prenosili bi uživo hrvatske dnevnike da narod vidi koje se đubre tamo emituje. HTV mi je bio poslednja uteha jer sam duboko sumnjao da je naša televizija najgora na svetu.
jugoslavija.429 squsovac,
> Od juče više ne mogu da gledam HTV na 8. kanalu. Šta se dešava? > Možda se sa HTV-om nisam baš slagao, ali mi nedostaje. Zauzeli (oslobodili) Srbi predajnik u Baranji. Sad se (i) preko tog predajnika emituje TV Dobrosav Bjeletić. Što se ometanja tiče, ometa se "samo" RADIO ZAGREB, te ga je od juče oko 18:00 u BGD gotovo nemoguće čuti. Što (crveni) Rus zamisli, a (crveni) Srbin napravi...
jugoslavija.430 iboris,
Zna{ {ta, najmanje {to ja o~ekujem kada se budem zaposlio je da me do~ekaju kao princa na belom konju i kao genija. Svoje znanje i stru~nost mora{ dokazati, a za ideje se `estoko boriti. Svestan sam ja toga, a pravo da ti ka`em na to sam se do sada ve} i navikao, tako da mi ne}e biti prpblem upustiti se u to"laktanje" :))))). Pozdrav, Boris ILI]
jugoslavija.431 ognjan,
Zdravo svima! Prije par dana sam došao iz rezerve, pa se polako probijam kroz Mb-te nepročitanoih PADova, koje je buraz redovno skidao. Jedna ispravka u vezi TV predajnika: >> 2. Kozara - umesto TV Sarajevo 2 18.00-24.00 satelitski program TVB- >> pokriva Posavinu -Pakrac,Sisak, Kostajnicu, Novsku verovatno i Sl.Brod Ovakvo stanje je potrajalo samo par dana, a zatim su se preslo samo na uključivanje TVB2 za vrijeme Dnevnika, tj. od 19:30 do 20:30, što je već podnošljivo. Da je ostao TVB od 18 do 24. čini mi se da bi narod masovno krenuo na Kozaru da "oslobodi" predajnik (koji su zauzeli martićevci), najviše zbog nemogućnosti prećenja YUTEL-a. Ogy. (Drugi ratni izvještač)
jugoslavija.432 rkorda,
> Zauzeli (oslobodili) Srbi predajnik u Baranji. Sad se (i) preko Vidite poruku 2.323 Još Papuk ili Psunj neznam gde se nalazi predajnik pa se HTV vidi samo sa Sljemena, Učke i par predajnika i repetitora u dalmaciji.
jugoslavija.433 zolika,
"" Ja takođe primam samo lošu sliku TVB prošaranu prugama. Počela su "" ometanja. Nije to ometanje. Imaju oni drugih problema. Meni je slika stalno sa prugama, od kako pratim HTV. "" Da su imali imalo mozga prenosili bi uživo hrvatske dnevnike da narod "" vidi koje se đubre tamo emituje. HTV mi je bio poslednja uteha jer sam "" duboko sumnjao da je naša televizija najgora na svetu. Po meni, dobro je što ih ne prenose (HTV dnevnike). Narod slično đubre vidi i na TVB, a ko hoće, okrene antenu ka Belju (do sada) pa gleda i sam. A jadna nam uteha...
jugoslavija.434 zolika,
"" ometa se "samo" RADIO ZAGREB, te ga je od juče oko 18:00 u BGD gotovo "" nemoguće čuti. Kod nas u Novom Sadu totalno je preklopljen - ni bau se ne čuje!
jugoslavija.435 mrki,
-> To mora da si pročitao u Slobodnoj :)) -> U Polikiti imaš isti taj tekst samo replace dobrovoljci=ZeNGe i Kurdi -> i sl. -> Nego ti nama reci ono što si TI pouzdano saznao iz prve ruke. -> Po mogučnosti od nekog Srbina. Nisam pročitao u Slobodnoj (mada su nešto pisali) već saznao od ljudi koji imaju rodbinu u tim krajevima (Srbi).
jugoslavija.436 mrki,
-> Naš Mitel stvarno ispade BBC u odnosu na HTV. :( Mene samo Ne vrijeđaj BBC. -> interesuje da li su Hrvati toliko glup narod da u to poveruju, s -> obzirom da cela Hrvatska prima pored HTV-a još bar jedan TV kanal, -> što iz Bosne, što iz Srbije ili Slovenije. Pa gledaju se dosta i strani programi (na sjeveru austrijski, a ovdje talijanski) a i HTV na trećem programu prenosi dnevnike ZDFa i BBCa. Izgleda da su najrealnije informacije iz stranih izvora. A i dnevnik TV Slovenije se prenosi na drugom programu. PS jesu li Srbi toliko glupi da povjeruju sve što im servira Mitel & co.
jugoslavija.437 balinda,
>>>> o jednakosti pojedinaca, nastala na temeljama hrišćanstva, >> >> a kao i mnoge druge ideje, dobre u startu, razjeb*na je u praksi >> snupija i crvenih barona (snupi je samo stilska figura). koliko >> sam ja to utuvio, trebalo je da se jednakost odnosi na jednaka >> prava, jednak start, jednake uslove, a posle kolko ko dobaci >> - imaš prednost samo koliko ti sam sebi stvoriš ili zaslužiš; Iako se i sâm sa ovim (u potpunosti?) slažem, postavlja se pitanje da li nam se tako čini zato što smo u mogućnosti da gledamo na stvari *samo* sa stanovišta, uslovno rečeno, hrišćanskog vaspitanja? Nije daleko od pameti pa misliti da robovima u starim vremenima i nije toliko izgledalo čudno da su "manje vredni". (?) Sasvim je romantična predstava gde egipatski (pa čak i antički!) robovi "ispod oka", i sa mržnjom, gledaju na one koji se postavljaju iznad njih. To je moglo biti samo ako su po sredi bili obespravljeni plemići. Za masu primitivnog sveta sve je to bilo normalno. Ne treba ići taleko daleko. I u srednjovekovnoj Srbiji, na primer, (i ako je hrišćanstvo već uzelo maha!) običnom čoveku je bilo gotovo sasvim normalno da mu vitez odrubi glavu čak i "sporta" radi. Slažem se sa tobom da je insistiranje na "jednakosti pojedinaca u startu" civilizacijsko dostignuće, ali bi se trebalo ipak zapitati da li bi (i kako?) ljudska vrsta funkcionisala i bez takvog gledanja na stvari? Možda bi se vremenom izvršila diferencijacija u okviru vrste. (Otprilike kako vrhunski sport danas to radi. :)) Svakako da nama sve ovo mora izgledati monstruozno, ali, ponavljam, reč je *samo* o našem duboko usađenom hrišćanskom shvatanju stvari a ne o nužno lošem za vrstu. >> mislim da je socijalistička ideja ipak sadržavala dosta dobrog. >> ono što je valjalo, ugrađeno je u neke modele kapitalizma; što >> nije prošlo, odlazi sa svojim lošim realizacijama. Svakako da je glupo pretpostaviti da "socijalistička ideja" nije donela i nešto dobro. (Pitanje je samo kvantifikativa "dosta".) Ako ništa drugo, period opasnosti po slabašnju svest tzv. radničke klase da se utope u gotovo robovski odnos, najviše je sprečio strah kapitalista od moguće socijalne revolucije čiji su stravični primer videli u CCCP-u. Kapitalizam je umesto klasne borbe izabrao klasno pomirenje. Na taj način, savremeni kapitalizam je potkupljivao sve veći i veći deo radničke klase, dok se "komunizam" trudio da radničku klasu obezglavi. Rezulatate ovako suprostavljenih metoda nadam se (?) da danas ne treba nikome prepričavati. Jednostavno rečeno, strah od sovjetizacije od strane svoje radničke klase, učinio je da kapitalisti odustavnu od svojih preteranih zahteva. Na taj način savremeni kapitalizam se dodatno demokratizovao.
jugoslavija.438 pbojan,
GLEDAJTE TV, SLUSAJTE RADIO!!!! Danas ( odnosno nocas ) je STVARNO pocelo!! JNA je krenula u ofanzivu. Trenutno su VukovAR i Ilok, a u toku dana... pBOJAN
jugoslavija.439 vcalic,
>>PS jesu li Srbi toliko glupi da povjeruju sve {to im servira Mitel & co. Interesantno je koliko je, bez obzira na to koliko se mi busali u prsa, medijski prostor zatvoren. Jer DBtel (DB nema veze sa bazama podataka, nego se odnosi na inicijale Dobrosava Bjeleti}a) strogo dr`i sve konce u svojijm rukama, strani programi (sem ma|arskog i rumunskog, od kojih nema mnogo vajde) se ovde ne hvataju, na 3K dodu{e ide i BBC News i SKY News, ali je o~igledno da se prvo dobro izmontira. Sa druge strane, imamo i pro-usta{ku stanicu yUtel, ne bez razloga nazvanu U-tel, od koje nema mnogo vajde, i jedninu koliko-toliko svetlu ta~ku, NTV Studio B, koji me|utim nije uspeo da izdr`i tempo koji mu je nametnut u martu, pa sve vi{e po~inje da li~i na DBtel. No, na sre}u kod nas ima dosta strane {tampe, a i opoziciona {tampa je vrlo jaka. Tu su i nestrana~ki listovi tradicionalno okrenuti protiv vlasti (Borba, Vreme i sl.). Kad se sve sabere, ipak mi se ~ini da smo u boljoj poziciji nego Hrvati !? WR
jugoslavija.440 iboris,
Ł Od juce vise ne mogu da gledam HTV na 8. kanalu. Sta se desava? Ł Ł Mozda se sa HTV-om nisam bas slagao, ali mi nedostaje. Ja jos uvek gledam, ali skoro da ga ne cujem od suma. Inace "nasi" zauzeli predajnike , tako da me cudi kako uopste ima signala. I ja volim da gledam sta kaze "druga strana", ma koliko me ono sto gledam teralo da psujem i pljujem i..... :))))). Ipak Vicel nije najgori :))))) P.S. Uskoro ce HTV moci da se gleda samo u Banskim dvorima , ako se ovako nastavi. Cujem da su nasi "bacili oko" na Sljeme :))))))))))))))))
jugoslavija.441 vilic,
> GLEDAJTE TV, SLUSAJTE RADIO!!!! > > Danas ( odnosno nocas ) je STVARNO pocelo!! JNA je krenula u ofanzivu. > Trenutno su VukovAR i Ilok, a u toku dana... Kasarne u Splitu već dva dana nemaju struje i vode a i telefonske veze su u prekidu, samo zvoni i niko se nejavlja. vilic
jugoslavija.442 bojt,
Šta je bre ovo danas svi udarili []{}|\@^??? Izgleda da WR i princess imaju različite kodne rasporede ;)))
jugoslavija.444 rkorda,
> PS jesu li Srbi toliko glupi da povjeruju sve što im servira Mitel & co. Pa normalno da nisu. Nadam se da si se uverio šta sezamovci misle o Mitelu. Ajd sad ti nama reci šta misliš o HTV ( a možeš i o Mitelu ako ga sada gledaš :))) ) Rkorda
jugoslavija.445 rkorda,
> Po meni, dobro je što ih ne prenose (HTV dnevnike). Narod slično đubre > vidi i na TVB, a ko hoće, okrene antenu ka Belju (do sada) pa gleda i sam. Bez obzira na propagandnu oblandu ipak je HTV imao bolje filmske priloge sa ratišta.
jugoslavija.446 dnikolic,
** je o~igledno da se prvo dobro izmontira. Sa druge strane, imamo i ** pro-usta{ku stanicu yUtel, ne bez razloga nazvanu U-tel, od koje nema ** mnogo vajde, i jedninu koliko-toliko svetlu ta~ku, NTV Studio B, koji ** me|utim nije Zasto YUTEL smatrati pro-ustaskom stanicom? Izgleda da su u pravu oni koji kazu da istina boli... Treba napraviti spisak imena koje je taj YUTEL dobijao ( sto sa nase sto sa hrvatske strane ) tokom zadnjih nekoliko meseci. YUTEL veoma cenim i zbog dogadjaja 9.marta. Tada se tamo moglo videti koja su demokratska sredstva ubedjivanja S.M. Dali se to videlo na nasoj TV? Sem toga, koliko ja znam, i hrvati zele (ili su to vec uradili ) da zabrane t.j. sprece gledanje YUTEL-a na njihovom podrucju. Zasto? Mislim da bi smo na te 'vruce' teme trebali da gledamo 'hladne' glave. dnikolic
jugoslavija.447 dnikolic,
** protiv vlasti (Borba, Vreme i sl.). Kad se sve sabere, ipak mi se ~ini da ** smo u boljoj poziciji nego Hrvati !? Borba i YUTEL se finansiraju iz istog izvora. dnikolic
jugoslavija.448 dnikolic,
** Danas ( odnosno nocas ) je STVARNO pocelo!! JNA je krenula u ofanzivu. ** Trenutno su VukovAR i Ilok, a u toku dana... Zagreb ? :-))
jugoslavija.449 predrag,
ĆĆ Ja jos uvek gledam, ali skoro da ga ne cujem od suma. Inace "nasi" ĆĆ zauzeli predajnike , tako da me cudi kako uopste ima signala. I ĆĆ ja volim da gledam sta kaze "druga strana", ma koliko me ono sto ĆĆ gledam teralo da psujem i pljujem i..... :))))). Ipak Vicel nije ĆĆ najgori :))))) Ja obozavam da gledam HTV. jer sve ono sto se desava u Srbiji a ovde nece niko da objavi ja saznam.Tako ti se mnoge stvari razbistre. Kao na primer:zasto je Kostic izabran za predsednika komisije za primirje. -zasto je Srbiji potrebna jugoslavija -zasto treba oduzeti Hrvatima sto vise teritirija pre primirja Ako si dobro gledao zadnje emisije HTV mogao si da primetis da su javili da je Tudjman dao ultimatum Srbima i Federaciji sa JA da do 30 povuku vojsku inace ce poceti opsti(ponavljam opsti) rat. A gledajuci TVB vidis sta Hrvati nameravaju. Sta si mogao da vidis: pozivaju Srbe da se vrate u Dalj i ostala mesta-a HTV najavljuje rat U Srbiji Tudjanov govor o ratu posle 30. je tek tako procitan i nista vise. Srbija skida HTV i tako o ratu koji se tamo vodi nemozes da gledas. Ostao si bez informacija.Samo ono sto ti TVB servira to je istina. Ali danas je vojska napala.Priblizava se 30. A zasto je vojska napala?? Da bi zauzela sto vise teritorija dok se Hrvati jos svi nisu mobilisali.Onda ce to da bude mnogo teze(Trebace pojacanje iz Srbije) Odjedanput kada dodje 30. ce se dogoditi: U Srbiji ce se javiti da su SVI HRVATI napali. Stanovnistvo koje se u menjuvremenu vratilo je napadnuto. Treba pomoci braci.Opsta mobilizacija u Srbiji(oni sto nisu hteli da se odazovu u rezerviste kada je poceo rat u Sloveniji sada ce biti pokupljeni.ZASTO??Pa zato sto nisu ni imali pojma kakve je situacija u Hrvatskoj.IMA DA IDES DA RATUJES PA MAKAR TI HTEO TO ILI NE.U pitanju su visi CILJEVI(Srbija) ili si izdajnik. GLEDAJUCI JEDNI I DRUGU STRANU MOZES SAMO DA ZAKLJUCIS DA JE ISTINA NEGDE NA SREDINI.Uticaj tvoj,moj ili bilo kog drugog na jednu ili drugu stranu =0. Zato bar da vidim istinu sa svih strana kada ne mogu iznutra. pp od:P
jugoslavija.450 tiki,
Hi ! Možda se na nekoj od frekvencija sa popisa čuje HR, pa tko voli, nek izvoli ! U knjizi "Rundfunksender der Welt" imam donekle netočne podatke. Npr. frekvencija na kratkom valu na kojoj najbolje čujem RBG je 7.200 MHz, a ne 7.220 MHz, pa bih molio najnoviji popis za RBG (srednji i kratki val) da usporedim. Navodno Radio Beograd ima 2 MW na 684 KHz ? Hrvatski radio ne emitira na kratkom valu. ( Vjerojatno zato što su dodijeljene frq. Jugoslavenske. ) Tiki P.S. Na HTV ima jedna zgodna emisija. Zove se "TV-Izbor". To je pregled izvještaja o istom događaju iz raznih "Dnevnika" TV-centara sa područja bivše Jugoslavije. Ju razlike ! Drastične ! ;)) P.P.S. Sluša li još uvijek netko BBC, Glas amerike, Glas Njemačke, Radio-Moskvu, Tiranu i ostale KV/SV stanice koje imaju emisije na "našim" jezicima ? P.P.P.S. Moja prva poruka u FORUM ! ;) ================= HRVATSKI RADIO ================ I.PROGRAM Srednjevalno podrucje: - 265 m ili 1125 kHz na podrucju Slavonije (Tovarnik) - 262 m ili 1143 kHz na podrucju Zagreba i sjeverozapadne Hrva- tske (Deanovac) - 202 m ili 1455 kHz na podrucju Otocca - 189 m ili 1564 kHz na podrucju odasiljaca Slavonski Brod,Va- razdin,Ogulin i Daruvar - 187 m ili 1602 kHz na podrucju odasiljaca Buje - 265 m ili 1134 kHz na podrucju Dalmacije /Istra,Lika,Hrvatsko primorje (Zadar 1200 kW) UKV podrucje: - 92,1 MHz na podrucju Zagreba i Hrvatskog Zagorja(odas.Sljeme) - 93,3 MHz na podrucju Baranje i istocne Slavonije(odas.Belje) - 91,3 MHz na podrucju Dalmatinske zagore,srednje Dalmacije, Splita (odasiljac Labistica) - 99,3 MHz na podrucju Gorskog kotara,sjevernog Primorja i Is- tre (odasiljac Ucka) - 89,7 MHz na podrucju Imotskog,centralne Dalmacije i otoka (odasiljac Biokovo) - 87,7 MHz na podrucju Like i Korduna (odasiljac Pljesivica) - 98,5 MHz na podrucju Karlobaga (pretvarac) - 88,9 MHz na podrucju juzne Dalmacije (odasiljac Srdj) - 102,4 MHz na podrucju Ivanca,Varazdina (pretvarac Ivanscica) - 97,3 MHz na podrucju Podravine i Slavonije (odasiljac Psunj) - 91,3 MHz na podrucju Gorskog kotara (odasiljac Mirkovica) - 89,7 MHz na podrucju Zagorja i Medimurja (odasiljac Kalnik) - 89,7 MHz na podrucju Like (pretvarac Stipanov Gric) - 95,1 MHz na podrucju sjeverne Dalmacije i Like (odas.Celavac) - 94,9 MHz na podrucju Podravine (odasiljac Papuk) - 89,6 MHz na podrucju Dalmatinske zagore,Drnis,Knin (pretva- rac Promina) - 95,1 MHz na podrucju Peljesca (pretvarac Uljenje) - 93,7 MHz na podrucju Hvara (pretvarac Hvar) - 94,8 MHz na podrucju Rovinja (pretvarac Rovinj) - 89,2 MHz na podrucju Cabra (pretvarac Cabar) - 99,8 MHz (pretvarac Brinje) - 91,6 MHz (pretvarac Gerovo) - 97,4 MHz (pretvarac Labin) - 91,3 MHz (pretvarac Slavonski brod) - 88,4 MHz (pretvarac Srb) - 99,0 MHz na podrucju Starigrada(pretvarac Starigrad,Paklenica) - 94,9 MHz na podrucju Vrgorca (pretvarac Vrgorac) II.PROGRAM Srednjevalno podrucje: - 251 m ili 1197 kHz na podrucju Pule (odasiljac Pula) - 505 m ili 594 kHz na podrucju Baranje,istocne Slavonije (oda- siljac Tovarnik) - 407 m ili 738 kHz na podrucju Zagreba i sjeverozapadne Hrvat- ske (odasiljac Deanovac) - 388 m ili 774 kHz na podrucju srednje Dalmacije (odas.Hvar) - 393 m ili 765 kHz na podrucju Ravnih kotara (odas. Zadar) - 347 m ili 864 kHz na podrucju Kvarnera (odas.Kozala) - 363 m ili 783 na podrucju Buja (odasiljac Buje) UKV podrucje: - 90,5 MHz na podrucju Like i Korduna (odas.L.Pljesivica) - 99,7 MHz na podrucju Slavonije i Podravine (odas.Psunj) - 98,1 MHz na podrucju Slavonije (odas.Belje) - 98,5 MHz na podrucju Zagreba i Hrvatskog Zagorja(odas.Sljeme) - 96,9 MHz na podrucju Gorskog kotara,sjevernog Primorja,Istre (odasiljac Ucka) - 98,9 MHz na podrucju Imotskog,centralne Dalmacije i otoka (odasiljac Biokovo) - 96,1 MHz na podrucju Dalmatinske zagore,sjeverne Dalmacije, Split (odasiljac Labistica) - 98,5 MHz na podrucju juzne Dalmacije (odasiljac Srd) - 93,3 MHz na podrucju Gorskog kotara (odasiljac Mirkovica) - 98,1 MHz na podrucju sjeverne Dalmacije i Like(odas.Celevac) - 103,4 MHz na podrucju Karlobaga i Paga (pretvarac Pag) - 96,1 MHz na podrucju Hrvatskog Zagorja,Medimurja(odas.Kalnik) - 99,5 MHz na podrucju Like (pretvarac Stipanov Gric) - 97,7 MHz na podrucju Podravine (odasiljac Papuk) - 94,4 MHz na podrucju Dalmatinske zagore,Drnis,Knin(pretvarac Promina) - 99,2 MHz (pretvarac Brinje) - 98,6 MHz (pretvarac Gerovo) - 105,1 MHz (pretvarac Slavonski Brod) - 91,9 MHz (pretvarac Srb) - 88,8 MHz na podrucju Podbiokovlja (pretvarac Brac) - 97,0 MHz na podrucju Hvara (pretvarac Hvar) - 90,9 MHz na podrucju Cabra (pretvarac Cabar) - 89,2 MHz na podrucju Starigrada(pretvarac Starigrad,Paklenica) - 96,5 MHz na podrucju Vrgorca (pretvarac Vrgorac) - 88,2 MHz na podrucju Peljesca (pretvarac Uljenje) III.PROGRAM UKV podrucje: - 102,8 MHz na podrucju Baranje i istocne Slavonije(odas.Belje) - 102,0 MHz na podrucju Imotskog,centralne Dalmacije i otoka (odasiljac Biokovo) - 103,0 MHz na podrucju sjeverne Dalmacije i Like (odas.Celevac) - 101,0 MHz na podrucju Dalmatinske zagore,srednje Dalmacije, Splita (odasiljac Labinstica) - 102,7 MHz na podrucju Gorskog kotara (odas.Mirkovica) - 101,0 MHz na podrucju Zagreba i Hrvatskog Zagorja(odas.Sljeme) - 105,0 MHz na podrucju juzne Dalmacije (odas.Srd) - 104,7 MHz na podrucju Gorskog kotara,sjevernog Primorja i Istre (odasiljac Ucka) - 104,5 MHz na podrucju Podbiokovlja (pretvarac Brac) - 103,0 MHz na podrucju Peljesca (pretvarac Uljenje) - 100,2 MHz na podrucju Hvara (pretvarac Hvar) ***EOF
jugoslavija.451 mrki,
->> Pa šta čekate - ugledajte se na Ruse kako su sredili pučiste. -> Pa čekamo vas pa da zajedno sredimo i naša i vaša g**na. Pa s obzirom da su vaši prije došli na vlast, trebate vi početi. A onda ćemo lako i s našima...
jugoslavija.452 vcalic,
>> Sem toga, koliko ja znam, i hrvati zele (ili su to vec uradili ) da >> zabrane t.j. sprece gledanje YUTEL-a na njihovom podrucju. Zasto? Apsolutno je svejedno da li Hrvati prikazuju yUtel ili ne. Jer, ako se za HTV može reći da služi ciljevima HDZ-a, onda se i za yUtel može reći da služi ciljevima Račanove SDP ili stranke Savke Dabčević, koji su neuporedivo podmukliji od HDZ-a. Neko reče, vrlo pametno, prošle srede u klubu kako Srbi u Hrvatskoj treba da podignu spomenik franji tuđmanu. Jer, on je odmah počeo da laje tako da su se Srbi na vreme pripremili. Da su pobedili Račan ili Savka, oni bi egzekuciju Srba izveli na mnogo tiši i podmukliji način. Ovako, pobeda HDZ-a je spasla Srbe. A upravo je yUtel (doduše nezvanično, ali vrlo ubedljivo) glasilo Savkinih "narodnjaka". WR
jugoslavija.453 vilic,
> Vidis koja je to nepravda. Moj drug sluzi vojsku u Vinkovcima > i njima je procitano naredjenje da u vojsci ostaju DO DALJEG. > Sta sad znaci to:neki se skidaju, a nekima je vojni rok produzen > do daljeg ? Nije istina. Vojni rok im je produžen tačno trideset dana. Zato jer je najmlađoj generaciji skraćena obuka na 40 dana pa će oni izvršiti popunu tih jedinica. Odmah iza toga se vrši otpust generacije septempar '90.
jugoslavija.454 vilic,
> Inače, u Splitu je relativno mirno. Bilo je nešto eksplozija, a od kolega > koji stanuju blizu ratne luke Lora čujem da se iz kasarne zadnjih večeri > povremenu čuju pucnjevi (tek toliko da probudi ljude). Moj brat je u MVA-Split, pa evo šta on - oni iz Lore "rade" zadnjih večeri. Ni jedan metak nije u Lori ispaljen, sme da se garantuje, zadnjih mesec dana. Istina je da su Lori MUP i ZNG isekli telefonske komunikacije 25.08. u 8.00, struju u 12.52 i vodu u 13.00. I pored toga na sve prilaze svim kasarnama u Splitu postavili su po 4 kamiona puna peska + fortifika- cijske prepreke, oli ti "ježevi". Struju i vodu su vratili istoga dana u 22.45 ali su prepreke ostale i vrši se kontrola svih lica koja ulaze ili izlaze u kasarne. Takođe imam informaciju da je veliki broj pripadnika MUP-a i ZNG-a dezertiralo, zbog čega je MUP-u i ZNG-u (preostalima :) ) naređeno da hapse vojna lica i drže ih kao taoce. 27.08.1991. 14.50. vilic ps. za mrkija: Hvataj Ticijana.
jugoslavija.455 nskrbic,
>Pa s obzirom da su vasi prije dosli na vlast, trebate vi poceti. >A onda cemo lako i s nasima... Pa mi smo i poceli prvi. U trecem misecu, na Terazijama. Da ste se pridruzili.... Skrba
jugoslavija.456 balinda,
>> A upravo je yUtel (doduše nezvanično, ali vrlo ubedljivo) >> glasilo Savkinih "narodnjaka". Mislim da će pre biti da je po sredi nekakava kolektivna paranoja u kojoj su sada baš svi, svi, svi :) protiv Srbije. (?) :( Lakše mi je da se zapitam, kada YUTEL nije na "strani" Srbije, našta ukazuje i koliko tu ima istine? Redovno mi se činilo da je ili u pravu ili (u najgorem slučaju) da nedovoljno poznaje situaciju. U svakom slučaju, nikada nisam video da je na bilo kojoj strani (a pogotovo ne na strani "Savkinih narodnjaka"). Takođe sam svedok vrlo oštrih osvrta na zvaničnu hrvatsku politiku, ali se to (možda?) ovde smatra normalnim. Da se ne bismo pogrešno razumeli, imam *izvesne* informacije da je YUTEL (čitaj Ante Marković) deo jedne svetske organizacije i da mu je stalo i do Hrvata i do Srba (kao takvih) ko do lanjskog snega. Biće da je zbog ovoga toliko omrznut kod nacionalista sa obe strane predstojećeg krvavog rata. Moje zalaganje za Ante Markovića je dobrim delom i bilo zbog želje da prevladamo ovaj nepotrebni sukob makar se "prodali" multinacionalnom kapitalu. Sada je kasno i za taj izlaz na mala vrata. (?) Videćemo kako će se braniti nacion kada u međusobnom sukobu još oslabi? Sve mi se čini da će opet biti raspodat na međunarodnom tržištu ali za bagatelnu cenu. (?) :(((
jugoslavija.457 vilic,
> Vojska se i brine > za informisanje stanovnika Splita - u jednoj kasarni su montirali radio > odašiljač koji prenosi program radio Beograda, a očekuje se i TV (VICEL > ili MITEL, kako vam draže) za što su montirali odašiljač na Visu. A u vezi > radio programa sad je počelo natjecanje vojske i ekipe sa odašiljača u > blizini Splita (u ometanju jedni drugih). Možda zato što MUP i ZNG nisu imali baš nekog uspeha u ovom takmičenju danas su digli u vazduh predajnik koji je postavila vojska i preko kojeg je emitovam radio Beograd. Uzgred to je jedna mala nemože se reči kasarna već bukvalno zgrada na kojoj su postavljene antene, pa je bilo lako baciti bombu na istu i prekinuti emitovanje. Ono što je najviše smetalo MUP-u je to da se frekfrencija ovog odašiljača preklapala sa signalom radio hrvatske, studio Split. Pošto je bio jači, signal vojnog repetitora ga je preklapao pa pučanstvo nije moglo da bude pravilno informisano.
jugoslavija.458 zkehler,
 Da se ne bismo pogrešno razumeli, imam *izvesne* informacije da je  YUTEL (čitaj Ante Marković) deo jedne svetske organizacije i da mu je  stalo i do Hrvata i do Srba (kao takvih) ko do lanjskog snega. Biće da  je zbog ovoga toliko omrznut kod nacionalista sa obe strane  predstojećeg krvavog rata. E pa okakve vesti su, kao pojava, fenomen krajnjeg pojednostavljivanja politike i istorije. Pa nemoj održavati suspense, odaj nam tajnu: Ante je mason, Milić je član sionskog priorata, plan je smislio Licio Gelli (loža P-2 u Italiji) i tako redom. U "Fukoovom klatnu" Umberta Eka lepo se vidi gde vode te nebuloze. ZK
jugoslavija.459 balinda,
>> E pa okakve vesti su, kao pojava, fenomen krajnjeg >> pojednostavljivanja politike i istorije. Pa nemoj >> održavati suspense, odaj nam tajnu: Ante je mason ... Ok, ok, primam kritiku. Informacija je od strane Zorana Nenezića.
jugoslavija.460 dejanr,
>> Nije istina. Vojni rok im je produžen tačno trideset dana. Zar nije za 20?
jugoslavija.461 iboris,
Viliću, molim te poruči bratu joeu da ga Mica mnogo vole :)))))
jugoslavija.462 zkehler,
 Ok, ok, primam kritiku. Informacija je od strane Zorana Nenezića. =============== OK. Ispašće da se pravim pametan, ali: znao sam! Pričao sam sa njim lično o tome, pre par godina. ZK
jugoslavija.463 rkorda,
> Pa s obzirom da su vaši prije došli na vlast, trebate vi početi. Pa tu nešto nije u redu . Vaši izbori su bili u 5 mesecu a naši u 12 mesecu. Znači vi treba 7 meseci pre nas da skinete g****.
jugoslavija.464 ognjan,
>> GLEDAJUCI JEDNI I DRUGU STRANU MOZES SAMO DA ZAKLJUCIS DA JE ISTINA >> NEGDE NA SREDINI.Uticaj tvoj,moj ili bilo kog drugog na jednu ili >> drugu stranu =0. >> Zato bar da vidim istinu sa svih strana kada ne >> mogu iznutra. Napokon neko razuman i realan !!! :) Već mi je muka od jednostarnih pogleda sa strane većinskog članstva Sezama :( Ogy.
jugoslavija.465 ognjan,
>> Možda se na nekoj od frekvencija sa popisa čuje HR, >> pa tko voli, nek izvoli ! Imaš li možda nešto slično za TV predajnike i pretvarače u YU ???
jugoslavija.466 ognjan,
>> A upravo je yUtel (doduše nezvanično, ali vrlo ubedljivo) glasilo >> Savkinih "narodnjaka". :))))))))))))))))))))))) Jel' to neko hoće da nadmaši A.K. u glupostima ??? Da čujemo argumente!!! Ogy.
jugoslavija.467 dnikolic,
Problem je sto na izborima ne odlucuju sezamovci nego "obicni" ljudi. Pod tim mislim na ljude koji 8 sati provedu u firmi (ne kazem RADE), 8 sati piju pivo i 8 sati (ili vise) spavaju. dnikolic
jugoslavija.468 ivujanic,
> PS jesu li Srbi toliko glupi da povjeruju sve što im servira Mitel & co. Na žalost, jesu! To se pokazalo i na prošlogodišnjim izborima. Ipak, ovde imamo bar jednu svetlu tačku: inteletktualci i oni koji imaju love da povremeno kupe neku novinu, ili čak magazin (Vreme na pr.) apsolutno ne padaju na te fore, ali je problem u opštem siromaštvu, što SePSa obilato koristi pretvarajući Vesti u Zabavnik. Ono što meni smeta, ili bolje reći što mi se ne sviđa, je što u Hrvatskoj nema ni reči o drugačijem mišljenju, osim kad Hrvatska Stranka Prava (?!) izjavi da je Tuđman mlakonja i Hrvatski izdajica, i da treba biti odlučniji, objaviti rat, pobiti, ... Gde se dede Hrvatska opozicija? Ivica
jugoslavija.469 ivujanic,
> GLEDAJTE TV, SLUSAJTE RADIO!!!! > > Danas ( odnosno nocas ) je STVARNO pocelo!! JNA je krenula u ofanzivu. > Trenutno su VukovAR i Ilok, a u toku dana... Moram malo da te ohladim: nemoj se preterano paliti na te izveštaje. Neću više moći da izvešetavam iz Vojvođanskog korpusa, da ne bih napravio probleme mom izvoru informacija, ali for the record, vojska je na korak od totalnog zakočenja i raspada. Akcije koje se izvedu potiču skoro uvek od nižih oficira, onih direktno na frontu, bilo kao posledica izmišljenje ili prave provokacije, bilo u dogovoru sa Srbima koji zakuvaju i JNA mora da obezbedi mir. E kad JNA dobro nagazi po Gardi i kad famozni ZENG počne da baca uniforme i oružje po kukururzu i da beži, i kada oficiri sa fronta zatraže dozvolu štaba u BGD (preko NS :) da krenu u napad i razbiju jedinice Garde do kraja i zaplene naoružanje, iz Beograda stiže izričito naređenje da se ne mrda sa mesta... Takva situacija se ponavlja još od rata u Sloveniji i samo dokazuje da je u vrhu JNA ili totalna izdaja ili se radi o grupi nepismenih debila, zakrečenih metuzalema i dupelizaca. Jednostavo, seti se kako se JNA pokazala u svoja dosadašnja dva rata: 1941. je nestala za par sati, a u Sloveniji je doživela neviđen poraz. Ivica P.S. a o tome kako trenutno svi raspoloživi potencijalni regruti iz Srbije idu u vojsku u septembru, jer seronje ne mogu da obezbede ni jednog vojnika nigde gde milošević nema svoje serojede i o tome da Srpska provreda trenutno plaća svo izdržavanje JNA, što ni YU nije mogla da podnese da i ne govorimo. To što Srpska deca ginu zarad slave komunističkih govana bolje da i ne spominjem. Kome je do rata, neka se prijavi u dobrovoljce!
jugoslavija.470 ivujanic,
> Borba i YUTEL se finansiraju iz istog izvora. Borbu samo delimično finansira SIV, ako si mislio na nepresušnog Srpskog neprijatelja br.1. A te priče o svetskoj zaveri protiv Srbije su stvarno smešne... Dokaz da propaganda prodire, ma kako oprezni bili. Ivica
jugoslavija.471 ivujanic,
> Bez obzira na propagandnu oblandu ipak je HTV imao bolje > filmske priloge sa ratišta. Preciznije rečeno, HTV JE IMAO priloge sa ratišta, dok je TVB imala samo phono izveštaje, koje naši heroji socijalističke kamere šalju iz nekog hotela, ko zna koliko kilometara iza linije, a koje u studiju 'ladno upotpune odabranim kadrovima koje snimi HTV. Ivica
jugoslavija.472 ivujanic,
> Nije istina. Vojni rok im je produžen tačno trideset dana. > Zato jer je najmlađoj generaciji skraćena obuka na 40 dana pa > će oni izvršiti popunu tih jedinica. > Odmah iza toga se vrši otpust generacije septempar '90. Vojni rok će im biti produžen tačno onoliko koliko to bude trebalo. Koliko ja znam, pod uslovom da znatno ne prekrše zakon (mada ne vidim šta bi ih u tome sprečilo), jadni klinci bi mogli da u vojsci zaglave 15 meseci, jer je maks. trajanje vojen vežbe tri meseca. Znači završiš vojni rok, a oni ti odmah uvale poziv za vojnu vežbu, da ne gubiš vreme sa razduživanjem. I to se već radi. Ako neko pita kako kad pozi za vežbu šalje vaša opština, da znate da se i to reguliše: pa vojska je preuzela i vojne odseke po opštinama, bar u usranoj Srbiji, kad se već i Makedonci junaci. Poziv poštom stigne čas posla... Ivica
jugoslavija.474 vilic,
>>> Nije istina. Vojni rok im je produžen tačno trideset dana. > > Zar nije za 20? Sredstva informisanja u Beogradu -> Srbiji su tako prenela, ali recimo i to da je u vojnopomorskoj oblasti objavljeno da je produ- ženje 30 ( trideset) dana. Mogu se prevariti novine ili TV ali borci i starešine ne.
jugoslavija.475 pbojan,
>> Moram malo da te ohladim: nemoj se preterano paliti na te >> izvestaje. Necu vise moci da izvesetavam iz Vojvodanskog korpusa, da >> ne bih napravio probleme mom izvoru informacija, ali for the record, >> vojska je na korak od totalnog zakocenja i raspada. Akcije koje se Eeeee....mmmmda. Sto jes', jes'. Moja reakcija je usledila posle euforicnog telefonskog poziva jednog prijatelja, a ja sam, kao pravi pacifista, odmah poceo da navijam. Nazalost, moram da priznam da si 124.23 % u pravu, sto sam sinoc i sam saznao. Ziva je istina da samo bog zna o cemu razmisljaju oni u komandi. JNA jeste razbucala Hrvatske vojske proteklih casova, ali to samo po sistemu ' e sad mi je svega dosta'. Cak, koliko cuh, stos je bio u tome da ih tek vrate na 'polazne pozicije' i zadrze ih do daljnjeg. Ne bih sad da patetisem, ali sve mi se cini da ce ovo da se zavrsi malo drugacije nego sto se misli. pBOJAN ps. >> i samo dokazuje da je u vrhu JNA ili totalna izdaja ili se radi >> o grupi nepismenih debila, zakrecenih metuzalema i dupelizaca. Nemas pojma koliko si u pravu.
jugoslavija.476 madamov,
Vest od očevica koji se u subotu vratio iz Knina: Captain is back in Krajina.
jugoslavija.477 madamov,
I vest od drugog očevica: Captain je pre jedno nedelju dana viđen u Busiću ( za one koji ne znaju za ovo, trenutno, in mesto u BGD-u, to je kafić u Abardarevoj, kad se krene ka zgradi MITEL-a, pa levo, u autobusu londonskog gradskog saobraćaja, tzv. double decker-u.
jugoslavija.478 bojt,
>> I vest od drugog očevica: Captain je pre jedno nedelju dana >> viđen u Busiću... Vidjen je i u Majdanu i Nani...
jugoslavija.479 mkiric,
> >> Nije istina. Vojni rok im je produžen tačno trideset dana. > Zar nije za 20? Bogami, kako je krenulo i 30 će izgledati kao stara dobra vremena :(
jugoslavija.480 dejanr,
>> Takva situacija se ponavlja još od rata u Sloveniji >> i samo dokazuje da je u vrhu JNA ili totalna izdaja ili se radi >> o grupi nepismenih debila, zakrečenih metuzalema i dupelizaca. Ili, što je još i najgore, ljudi koji žele što duže da održe ovo stanje rata u kome ljudi ginu a imovina propada, ali koji ipak nije baš pravi rat.
jugoslavija.481 tiki,
Juh ! Svojedobno se u knjižarama mogla kupiti mapa sa tabelom i kartama TV odašiljača u Jugi. Mislim da ju je izdao "SAM", pa nazovi "Vijesnik" vjerojatno ih još ima na zalihi. Imam samo neku dvije godine staru tabelu "Europaicshe Fernsehnsender". U međuvremenu su postavljeni neki novi lokalni predajnici, (npr. Varaždin Breg, OTV (Omladinska TV u ZG)) i HTV 3, pa za njih nemam podatke. Tiki P.S. Najmanje 15 dana me neće biti na SEZAMU. Primam poštu jedino na YT2UA č YT3A preko PR. =================================================================== YUGOSLAVIA - Jugoslovenska Radiotelevizija JUG-JRT programes: a = Slovania d = Macedonia b = Bosna-Herzegovina e = Montenegro c = Croatia f = Serbia Chan Power Pol. CO-ordinates Location nr. (kW) -------------------------------------------------------------------- VHF (system B - PAL) (sound power is 1/5 of vision power) 3 50 H 1f 20E50 43N16 Kopaonik 3 50 H 1a 15E10 46N06 Kum 4 15 H 1c 16E13 43N35 Labistica 4 10 H 1b 21E11 41N00 Pelister 4 100 H 1c 17E20 55N22 Psunj 5 6 H 1b 18E15 43N42 Bjelasnica 5 100 H 1f 21E28 43N23 Jastrebac 5 10 H 1c 16E28 46N08 Kalnik 5 50 H 1a 14E32 46N18 Krvavec 5 30 H 1c 15E16 44N47 Pljesevica 5 1 H 1b 17E22 42N58 Pljessevac 6 100 H 1f 20E31 44N42 Avala 6 60 H 1d 21E45 41N52 Crni vrh 6 18 H 1b 16E52 44N58 Kozara 6 35 H 1a 14E06 45N46 Nanos 6 35 H 1a 14E58 49N28 Plesivec 6 37 H 1c 18E07 42N39 Srd 7 35 H 1 20E58 42N34 Goles 7 1 H 1c 15E02 45N18 Mirkovica 7 1 H 1f 19E39 43N39 Tornik 7 10 H 1b 17E57 43N21 Velez 8 25 H 1c 18E42 45N48 Belje 8 6,3 H 1f 22E15 42N32 Besna Kobila 8 50 H 1c 15E47 44N16 Celevac 8 6 H 1b 18E23 43N52 Hum 8 67 H 1e 18E48 42N16 Lovcen 8 35 H 1f 20E12 43N54 Ovcar 9 100 H 1c 17E03 43N21 Biokovo 9 10 H 1 20E45 42N10 Cviljen 9 3 H 1b 20E37 41N07 Mali Vlaj 9 100 H 1c 15E57 45N54 Sljeme 9 10 H 1d 22E11 41N44 Stip 10 100 H 1f 19E44 45N09 Crveni Cot 10 18 H 1b 15E45 44N47 Pljesevica 10 500 H 1d 20E54 42N00 Popova Sapka 10 35 H 1f 22E10 43N42 Tupiznica 11 35 H 1f 21E07 44N04 Crni Vrh 11 10 H 1a 15E30 46N34 Pohorje 11 12,5 H 1b 22E26 41N48 Turtel 11 100 H 1d 17E38 44N18 Vlasic 12 17 H 1e 19E24 42N31 Bjelasnica UHF (system H - PAL) (sound power is 1/5 of vision power) 21 1 H 2a 14E32 46N18 Krvavec 22 1000 H 2f 20E31 44N42 Avala 24 1000 H 2f 19E44 45N09 Crveni Cot 26 1,5 H 2d 21E24 41N58 Vodno 27 1000 H 2f 21E28 43N23 Jastrebac 27 400 H 2a 14E06 45N47 Nanos 28 100 H 2c 15E57 45N54 Sljeme 31 1,25 H 2a 14E28 45N56 Krim 31 600 H 2e 18E48 42N16 Lovcen Stirovnik 31 4,6 H 2f 22E10 43N42 Tupiznica 35 4,8 H 2f 21E07 44N04 Crni Vrh 36 1,4 H 2a 13E40 46N00 Skalnica 37 600 H 2d 19E24 42N31 Bjelasnica 41 1000 H 1 19E52 45N09 Novi Sad 42 4,8 H 2f 20E12 43N54 Ovcar 43 1000 H 1 19E38 46N05 Subotica 44 9,5 H 2f 22E15 42N32 Besna Kobila 50 9,4 H 2f 22E38 43N10 Pirot 52 4 H 2b 18E23 43N52 Hum 53 18 H 2f 19E39 43N39 Tornik ***EOF
jugoslavija.482 tiki,
> Hrvatski radio ne emitira na kratkom valu. > ( Vjerojatno zato što su dodijeljene frq. Jugoslavenske. ) > > Tiki < Pa gdje ti živiš ? Već dva tjedna se emitira program na < kratkom valu ! < Frekvencije su: 7.240 MHz i 9.830 MHz ! < Svi izvještaji o čujnost su dobrodošli na adresu HTV Odašiljači i veze. < Osim toga na EUTELSAT F5 je zakupljeno dva sata dnevno za TV/R program, < od 20:30 - 22:30. Mislim da je frekvencija 11.471 GHZ (slika) < 6.65 GHZ (ton), 7.02 GHz ton Hrv. Radija. < < Tiki >< P.S. Baš je zgodno pisati RE na svoje poruke. :)
jugoslavija.483 pbojan,
EKSKLUZIVNO!!!!!! DARUVAR: -poslednji napad koji nije objavljen na TVB; -delimican spisak mitraljeskih gnezda Daruvar je visenacionalno mesto. Priblizan sastav je 1/3 Srba, 1/3 Ceha i 1/3 Hrvata. Mestani, medjutim, kazu da je MUP Hrvatske u tom mestu popunio svoje jedinice uglavnom lokalnim lopovima, probisvetima, huliganima i ubicama, kao i ekstremnim nacionalistima, iskljucivo Hrvatske nacionalnosti. Na svakih pedeset metara se moze videti patrola MUP-a, sacinjena od najmanje tri coveka. Sahovnicu, istaknutu u centru grada, sada cuva pet (5) MUP-ovaca ili HDZ-ovaca, jer su nepoznate osobe u vise navrata skidale zastavu, da bi postavile YU zas- tavu. Medjutim, nikakvih primetnih represija prema Srbima do sada nije bilo. Ipak, najveci broj je naoruzanih civila, HDZ-ovaca, koji imaju skoro ista ovlascenja kao i MUP. Tako se bar ponasaju. Karakteristican primer je HDZ-ovac koji se sa teskim mitraljezom vec nekoliko dana nalazi na krovu robne kuce. Po njegovim recima, cetnici i JNA su mu u Dalju pobili zenu i dvoje dece, i on ce ih osvetiti pucajuci po svemu sto se krece, cim pocne napad na Daruvar. Daruvar je napadan u najmanje tri navrata, minobacackom paljbom. Nepoznate osobe su ukopale jedan (1) minobacac na obliznjem brdu, odnosno vinogradu, i odatle otvarale vatru. Posle prva dva napada, kako mi rece jedan ocevidac, doslo je do eksplozije minobacaca, tako da je nekoliko dana vladalo zatisije. O ova dva napada je TVB izvestila. Poslednji napad na Daruvar bio je 26. ovog meseca oko 21.30. Za vrlo kratko vreme na mesto je palo preko 12 mina, od kojih je 10 palo na osnovnu skolu, a nepoznat broj mina je pao/pogodio kompleks obliznjih silosa ( sest silosa ). Pri tom je poginuo jedan zitelj ovog mesta, koji je u trenutku pada mine trcao ka ulazu u podrum. Skola se nalazi na oko 400 metara od stanice MUP-a Hrvatske, pa se tesko moze pretpostaviti sta je bio cilj napada. Ovaj dogadjaj, koliko je meni poznato, nije prenela TVB!!! MUP Hrvatske je temeljito utvrdio Daruvar i pripremio se za odbranu. Sledi delimican spisak utvrdjenih mesta sa mitraljeskim gnezdima: - zgrada MUP-a ( cilj prva dva napada ) - sud - zeleznicka stanica - robna kuca ( na cijem se krovu nalazi naoruzani civil ) - zgrada maticnog ureda - streljacki savez ( verovatno i skladiste HDZ-a ) - osnovna skola ( !!! moguc uzrok napada ) - itd. ( tacniji podaci se mogu dobiti na licni zahtev ) I pored svega, MUP se nije usudio da posalje snage da uniste minobacac, jer se ne zna koliko zapravo ima ljudi koji taj minobacac cuvaju. Posle ovog poslednjeg napada, veliki broj HDZ-ovaca, civila, je napustio mesto, odnevsi sa sobom svoje oruzije, a nesto manji broj je svoje oruzije predao. Veliki deo mladih ljudi je ovih dana napustio Daruvar, saznavsi za naredjenu mobilizaciju ( 16 do 60 godina ). U Daruvaru postoji i manji broj civila, privatnih podu- zetnika, koji se sad bave maloserijskom proizvodnjom vatrenog oruzja, uglavnom pistolja. Za jedan takav pistolj, dovoljno je biti Hrvat i imati jednu do tri flase domace Loze. Dani se u Daruvaru uglavnom provode normalno, radno, mada je skoro jedna trecina radno sposobnih ljudi otislo u razne oruzane grupacije, a veci deo zena je izbegao u druga mesta. Nocu se posle 21 cas sedi po podrumima i sklonistima. Ova situacija je posebno interesantna, jer se u istom sklonistu cesto nadje vise Hrvata i Srba, koji vreme provode igrajuci karte. Posle 3 casa ujutro, drustvo se razilazi na spavanje. Moram ponoviti da medju normalnim mestanima nema ama bas nikakve mrznje. pBOJAN ps. Nastavlja se...
jugoslavija.484 dnikolic,
:)))))
jugoslavija.485 dnikolic,
Ivice, svaka cast, potpuno si u pravu. dnikolic
jugoslavija.486 dnikolic,
** sklonistima. Ova situacija je posebno interesantna, jer se u istom ** sklonistu cesto nadje vise Hrvata i Srba, koji vreme provode igrajuci ** karte. Posle 3 casa ujutro, drustvo se razilazi na spavanje. Moram ** ponoviti da medju normalnim mestanima nema ama bas nikakve mrznje. Znaci da ipak ima nade za nekakav zivot bez ubijanja. Mislim da se to sada moderno naziva SUZIVOT. dnikolic
jugoslavija.487 jlaci,
Koliko se ranije pricalo i reklamiralo GAMA je poklonila PC racunare (i jos neku opremu) za MATICU ISELJENIKA Srbije. To mi je lepo zazvucalo i dargo mi je da se ljudi jedni drugima okrecu u nevolji i da ima i onih koji zele pomoci. Ali mi je OGAVNO i NESHVATLJIVO da se taj racunar JEDNOGA DANA u odredjeno vreme U Z I M A i odnosi da bi se nakon dva sata vratio. ******************* Pitanje> (jedno i jedino) ZASTO ???? Pa zna se odgovor, a zasto je odnosen shvatili su i oni koji su mukotrpno unosili podatke u isti, ZATO U VRACENI RACUNAR VISE NIKO I NE ZELI NISTA DA UNOSI. Bilo je sve lijepo zamisljeno, ali eto nas covjek to voli okrenuti protiv sebe pa kako god. Mislim da je ovo prava antireklama i za GAMU,i za ostale firme, a i za one koji su dozvolili da se to odnosi i vraca. Napomena> PC je imao mnogo, mnogo podataka... a medju njima.... ┐╗a to treba za ?????????? , e ovde svako neka da svoju verziju odgovora, ja vec imam svoju. Volio bih da budem demantovan... žoúA ovo sam saznao u N.Sadu, u prolasku prema N.Beogradu (gde mi je to i potvrdjeno), sto ce moji susjedi u Varazdinu da obilato iskoriste ć(siguran sam...ZIVI BILI PA VIDJELI). Pozdrav svima i da se ne navuku i drugi na takve poklone-TROJANSKE KONJE! D$ÇÉÉĽĽĽĽĽZ*********** š#Í
jugoslavija.488 vcalic,
>> Jel' to neko hoće da nadmaši A.K. u glupostima ??? >> Da čujemo argumente!!! Jel' ti i argumenti trebaju !? Ako ti sama pojava one bljUvotine (U nije slučajno napisano velikim slovom) od programa nije dovoljna, onda nešto sa tobom nije u redu. Jesu i DBTel i HTV smešni, ali yUtel je ubedljivo najsmešniji u svojim pokušajima da izgleda neutralan, a u stvari se jasno stavlja na stranu ustaša !? WR
jugoslavija.489 vcalic,
>> Napokon neko razuman i realan !!! :) Već mi je muka od jednostarnih >> pogleda sa strane većinskog članstva Sezama :( Ako ti je muka stavi resign !!! WR
jugoslavija.490 vcalic,
>> i samo dokazuje da je u vrhu JNA ili totalna izdaja ili se radi >> o grupi nepismenih debila, zakrečenih metuzalema i dupelizaca. Pa, to je bilo jasno odavno, samo što se sada pokazalo u praksi. Ne može vojska, u kojoj je odanost komunističkim idealima mnogo veći kvalitet od stručnosti, da se suprotstavi ni najobičnijoj bandi (ZNG i MUDa Hrvatske, u ovom slučaju), a kamoli nekoj ozbiljnijoj vojsci. Zamislite šta bi se tek desilo ako strane sile odluče da intervenišu !? >> P.S. a o tome kako trenutno svi raspoloživi potencijalni regruti iz >> Srbije idu u vojsku u septembru, jer seronje ne mogu da obezbede ni >> jednog vojnika nigde gde milošević nema svoje serojede i o tome da >> Srpska provreda trenutno plaća svo izdržavanje JNA, što ni YU nije >> mogla da podnese da i ne govorimo. To što Srpska deca ginu zarad >> slave komunističkih govana bolje da i ne spominjem. Pa, srpska deca će ginuti dok god se neko ne doseti da i oni koji ih tamo šalju mogu na lak način da poginu ;) WR
jugoslavija.491 iboris,
Danas se očekuje napad na istočni deo Gospića. U Donjem Lapcu se očekuje mobilizacija svakog trenutka. (informacija od 9:40)Ú
jugoslavija.492 miha,
=> Ali mi je OGAVNO i NESHVATLJIVO da se taj racunar JEDNOGA DANA u => odredjeno vreme U Z I M A i odnosi da bi se nakon dva sata vratio. => Pitanje> (jedno i jedino) ZASTO ???? => => Pa zna se odgovor, a zasto je odnosen shvatili su i oni koji su => mukotrpno unosili podatke u isti, ZATO U VRACENI RACUNAR VISE NIKO => I NE ZELI NISTA DA UNOSI. Ne znam nasta ciljas? Evo fakata: - Na Gaminom racunaru nema apsolutno nista sem DOSa i LeterPerfecta. - Za unos podataka se koristi racunar koji je poklonio neko iz inostranstva i koji ne radi bas najbolje - ali to je druga prica - Racunar je odnosen iz prostorija Matice jedino radi obuke tj usavrsavanja operatera koji treba da koriste LeterPerfect posto je u prostorijama Matice ludnica. Poslje zavrsene obuke racunar je vracen. Posto se sjecam nekih tvojih, ranijih poruka, ne mogu se oteti utisku da ova insinuacija nije namjerna. Ako ne od tebe, onda od drustva u kom se kreces. Ali, necu da grijesim dusu. Utisak je jedno a cinjenice drugo. Ja sam ti izlozio cinjenice koje mogu da se provjere. Nadam se da ces se i ti drzati cinjenica. miha
jugoslavija.493 maleksic,
>> Znaci da ipak ima nade za nekakav zivot bez ubijanja. Mislim da >> se to sada moderno naziva SUZIVOT. E, j...s takav zivot. P.S. A jesi cuo ono "!suzivot == susmrt" :))
jugoslavija.494 maleksic,
>> Ali mi je OGAVNO i NESHVATLJIVO da se taj racunar JEDNOGA DANA u >> odredjeno vreme U Z I M A i odnosi da bi se nakon dva sata vratio. >> ******************* >> >> Pitanje> (jedno i jedino) ZASTO ???? Stvarno, zasto? SPS (komunisti) sve te podatke mogu ladno da saznaju preko Brane Crncevica. Sto bi se zezali sa nekakvim fajlovima i computerima? A ustashe (üstashe)? Koliko mi je poznato, GAMA-Beograd su sve sami Srbi?
jugoslavija.495 squsovac,
> Bez obzira na propagandnu oblandu ipak je HTV imao bolje > filmske priloge sa ratišta. I bolje ribe! Vala, što jes' jes'!
jugoslavija.496 squsovac,
> Borba i YUTEL se finansiraju iz istog izvora. Samo delimično! Oko 23% kad je "Borba" u pitanju, a po pitanju "YUTEL-a" - oko 65%.
jugoslavija.497 miha,
Custe li da HTV pocinje sa specijalnim izdanjem "ratne HTV" koja ce moci da se prima na podrucju cijele YU. Informacija: NTV studio B miha
jugoslavija.498 vcalic,
>> I bolje ribe! Vala, što jes' jes'! Pa, i ZNG ima bolje ribe nego što ih ima JNA. Jeste videli one što su paradirale onomad na stadionu "Ante Pavelić" u Maksimiru, kad je bila ona prva velika smotra ZNG !? Jesu ružne, ali ih bar ima ;). Mada, i među knindžam ima riba. Kažu da se tamo zovu "kmindže" ;) WR
jugoslavija.499 squsovac,
Ivice, svaka cast.
jugoslavija.500 squsovac,
> Jel' ti i argumenti trebaju !? Ako ti sama pojava one bljUvotine (U > nije slučajno napisano velikim slovom) od programa nije dovoljna, onda > nešto sa tobom nije u redu. Jesu i DBTel i HTV smešni, ali yUtel je > ubedljivo najsmešniji u svojim pokušajima da izgleda neutralan, a u > stvari se jasno stavlja na stranu ustaša !? ****************************** A zašto onda YUTEL (u Hrvatskoj ga zovu BLJUTEL) ne prikazuju u Hrvatskoj?
jugoslavija.501 maleksic,
>> Pa, i ZNG ima bolje ribe nego sto ih ima JNA. Jeste videli one >> sto su paradirale onomad na stadionu "Ante Pavelic" u Maksimiru, >> kad je bila... Eh, sto bi bilo veselo kada bi pale u zarobljenistvo... :))))) Ma nije dzabe toliko porastao broj srpskih dobrovoljaca posle te parade na Maximiru :))))
jugoslavija.502 vcalic,
>> A zašto onda YUTEL (u Hrvatskoj ga zovu BLJUTEL) ne prikazuju u >> Hrvatskoj? A zašto bi ga prikazivali pored živog HTV-a !? yUtel nije ni namenjen za hrvatsko područje, nego za Srbiju i Bosnu, kako bi i tamo mogli da ispiraju mozak svojim gledaocima !? WR
jugoslavija.503 ivujanic,
> Ili, što je još i najgore, ljudi koji žele što duže da održe ovo stanje > rata u kome ljudi ginu a imovina propada, ali koji ipak nije baš pravi > rat. Pa na svu sreću, neće moći još dugo: 31. avgust se bliži, a ako misle da su Srbi blesavi i da idu da se tuku u pravom ratu, samo zato što se ceo kapitalistički, truli svet "po naređenju fašisoidne, genocidne katoličke crkve", okrenuo protiv jadne Srbije, ja znam najmanje jednog Srbina koji neće... Ivica
jugoslavija.504 ivujanic,
> Sredstva informisanja u Beogradu -> Srbiji su tako prenela, > ali recimo i to da je u vojnopomorskoj oblasti objavljeno da je produ- > ženje 30 ( trideset) dana. Mogu se prevariti novine ili TV ali > borci i starešine ne. A nakon njega, ako treba, dolazi poziv za vojnu vežbu... Ti nesrećnici će ostati onoliko koliko bude potrebno :( Kad smo već kod vojske, vrlo interesantno je bilo dokazivanje nekih oficira u emisiji "dodatak dnevnika" da su snimci HTV-a o bombardovanju Vukovara nameštaljka. Ne ulazim u to da li su ti snimci namešteni ili ne, ali moram reći da je dokazivanje žestoko namešteno: poredili su snimak eksplozije avio bombe HTV-a i zatim pokazali snimak eksplozije bombe na poligonu. Lepo se videlo da te dve eksplizije uopšte ne liče. E ono što su gospoda pukovnici zaboravili da kažu je to da bombe sa kojima se vrši poligonsko gađanje nisu identične sa bojevim bombama. One koje se koriste za vežbu se još zovu i "betonske" zbog toga što u njima ima vrlo malo eksploziva a mnogo više betona - zato i "eksplodiraju" crno - od zemlje koja se podigne nakon udara. Voleo bi kada bi neko od ljudi iz Vukovara ili Osijeka javio, ali stvarno objektivno, da li vojska bombarduje, tj. po kojim ciljevima bombarduje, ili još bolje, kako je tamo. Ovde informacije o tome uopšte nemamo. Verujem da je grad još pun civila. Au, al' sam se danas okomio na vojsku.. :) Ivica
jugoslavija.505 jlaci,
: Ne znam nasta ciljas? Evo fakata: : :- Na Gaminom racunaru nema apsolutno nista sem DOSa i LeterPerfecta. : :- Za unos podataka se koristi racunar koji je poklonio neko iz inostranstva ************************************************************* : i koji ne radi bas najbolje - ali to je druga prica : :- Racunar je odnosen iz prostorija Matice jedino radi obuke tj usavrsavanja ******************************** : operatera koji treba da koriste LeterPerfect posto je u prostorijama : Matice ludnica. Poslje zavrsene obuke racunar je vracen. *************************************** : : Posto se sjecam nekih tvojih, ranijih poruka, ne mogu se oteti utisku da :ova insinuacija nije namjerna. Ako ne od tebe, onda od drustva u kom se :kreces. Ali, necu da grijesim dusu. Utisak je jedno a cinjenice drugo. Ja :sam ti izlozio cinjenice koje mogu da se provjere. Nadam se da ces se i ti :drzati cinjenica. Odgovor : Podvukao sam neke stvari koje su i po tvome cinjenice (fakti) i ne bi trebalo koristiti ovo vreme za dalje rasprave, ali samo je jedno pitanje, koje me i dalje kopka.. a ono je jednostavno ZASTO SE I DALJE NE UNOSE PODACI U RACUNAR. Zar ovo vreme nije dokazalo da se podaci koriste na sve strane i da se poruke (i sta sve ne drugo) salju ljudima na osnovu njihovih podataka iz telefonskih imenika, a kada imas mnogo podataka onda mozes svasta.. Jer je , po meni, bogatstvo imati puno informacija, a izdaja te informacije dati nekome da ih zloupotrebljava. Sto se tice moga pisanja, ja stojim iza njega... i razmisljam kako ja hocu i pisem onako kako mislim... a volio bih da zivimo skupa i da nam bude bolje nego sto je bilo (prije nego sto nam je sada ovako lose). Zelim u svemu fer odnose, ali i ispravno i brzo informisanje. Niko nema prava da prikriva informacije, ili da siri lazi (pa makar on bio ubedjen u njih da su istine). 2.494 FORUM:jugoslavija, maleksic, 29.08.žet 14:04, 455 chr --------------------------------------------------------- :Stvarno, zasto? :SPS (komunisti) sve te podatke mogu ladno da saznaju preko Brane :Crncevica. Sto bi se zezali sa nekakvim fajlovima i computerima? :A ustashe (Ustashe)? Koliko mi je poznato, GAMA-Beograd su sve :sami Srbi? ----------------------------------------------- 2.494 --- Odgovor : Zasto odmah "pucas" na SPS, zar kod vas ne postoje jos i SPO,SNO,SCP,DS i jos mnogo toga... Zar bas nikome od njih ne trebaju podaci.. Zar Demokratska stranka ne salje pomoc za izbjeglice (pohvalno) samo da se jos ne dokaze da i to radi po partijskom kljucu (tj. po stranackoj pripadnosti). Pare za pomoc se koriste na sve moguce nacine, ako se ne secas, podseticu te na afere oko pomoci CRNOJ GORI (uvezi zemljotresa), ili KOPAONIKU. Uvek nam iscure bogatstva na mnogobrojnim rupama (sta mozemo kad smo toliko suplji). *********** ICALJ <-
jugoslavija.506 miha,
=> koristiti ovo vreme za dalje rasprave, ali samo je jedno pitanje, koje me => i dalje kopka.. a ono je jednostavno ZASTO SE I DALJE NE UNOSE PODACI U => RACUNAR. Zar ovo vreme nije dokazalo da se podaci koriste na sve strane i => da Pa nije to jedini racunar u Matici. Podaci se, naravno, unose u racunar a ideja je da se svi racunari povezu u mrezu jer je guzva strahovita. Sto se tice para mislim da idu na pravo mjesto (izbjeglicama) i mislim da bi onog ko bi u ovom trenutku pokusao sa nekim pronevjerama objesili za ja*a. Drago mi je sto si za tacno i objektivno informisanje (i ja sam) a sto se tice zajednickog zivota mislim da on vise nije moguc (barem ne u istoj drzavi) poslije svega sto se desilo i sa jedne i sa druge strane Sto se tvog pisanja maleksicu tice, bas u vezi sa ovim gore (tacno i objektivno informisanje) savjetovao bih ti da informacije prvo provjeris. I ovdje se prica da se kod vas napumpava (maksimalno) broj izbjeglica, pare za izbjeglice se trose sakom i kapom, etc, etc... Medjutim cini mi se da se ovdje mnogo manje nasjeda na takve price. miha
jugoslavija.507 igor.mil,
> Jesu i DBTel i HTV smesni, ali yUtel je ubedljivo najsmesniji u > svojim > pokusajima da izgleda neutralan, a u stvari se jasno stavlja na > stranu ustasa !? U pravu si. Treba hitno zahtevati da urednici Yutela postanu dokazani borci za demokratiju i objekivno informisanje Spomenka Jovich i Dushan Chukic, cime bi se napaceni Srpski narod oslobodio uzasnog pritiska ustaske propagande iz Sarajeva, drevnog centra Srpske drzave. Takodje se zalazem za ukidanje drugih proustaskih i ultraustaskih sredstava informisanja koja bestidno delaju u samom Beogradu, kao sto su radio "B 92" i casopis "Vreme". Skorasnja cistka u RTV Beograd, dobar je znak da ce ove zarke zelje srpskog nacionalnog bica ubrzo biti ispunjene. pozdrav od Igora
jugoslavija.508 vcalic,
>> ja znam najmanje jednog Srbina koji neće... Ja znam još jednog !? WR
jugoslavija.509 vcalic,
>> Takodje se zalazem za ukidanje drugih proustaskih i ultraustaskih >> sredstava informisanja koja bestidno delaju u samom Beogradu, kao sto >> su radio "B 92" i casopis "Vreme". E, pa, ponekad toliko preterujemo u mržnji prema našim vlastima, da prihvatamo svakog ko se izjašnjava protiv njih. Kako, bre, Igore, može uopšte da ti padne na pamet da porediš B92 i "Vreme" sa novinarskom sramotom (doduše manjom sramotom od DBTel-a ili HTV, ali i dalje velikom, velikom sramotom) kakva je yUtel. Ajde gledaj malo i dublje od toga što su oni protiv $%(*&Đ!# i njegovog čopora. Ničim se taj yUtel nije pokazao kao objektivan, jedino što su na njemu prikazivane stvari koje se ne mogu videti na DBTel-u. WR
jugoslavija.510 bojt,
>> Sto se tice para mislim da idu na pravo mjesto (izbjeglicama) >> i mislim da bi onog ko bi u ovom trenutku pokusao sa nekim >> pronevjerama objesili za ja*a. Znači Milan Babić će postati evnuh... ;)
jugoslavija.511 ognjan,
>> Jel' ti i argumenti trebaju !? ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Ma neeeeee, sasvim je dovoljno da Ti kažeš da je tako. :| >> Ako ti sama pojava one bljUvotine >> (U nije slučajno napisano velikim slovom) od programa nije dovoljna, onda >> nešto sa tobom nije u redu. Biće da ipak samnom nije u redu, jer tražim argumente, a danas je posve normalno pljuvati po svemu bez osnova. :(( >> Jesu i DBTel i HTV smešni, ali yUtel je ubedljivo najsmešniji u svojim >> pokušajima da izgleda neutralan, a u stvari se jasno stavlja na >> stranu ustaša !? :))))))))))))) Yutel !?! Na stranu ustaša ???? :)))))))))))))))))))))) Jel' tebi krivo što su oni objektivni, i što se ne stavljaju na stranu četnika??? Tada bi, pretpostavljam, rekao da su objektivni ? Ako je Yutel na strani ustaša, a TVB na strani komunjara, ostaju samo "jadni" četnici bez svoje TV. :))) Možda se i ta "nepravda" ispravi jednog dana kada proradi TV Krajina, tako da će svi imati svoje plemenske TV stanice i svoje "istine", ali ja ću i dalje vjerovati samo Yutelu ! Sama činjenica da ih blate sa svih (nacionalnih) strana, najbolji je dokaz da se ne stavljaju ni na čiju stranu. Istina je uvjek "na sredini" između izvještaja HTV i TVB, kao npr. prilikom kršenja primirja - kršili su ga obe (sve tri) strane: i vojska i garda/MUP i Srbi - nekad jedni nekad drugi. Pozdrav, Ogy.
jugoslavija.512 mirkot,
Da li ste znali da je jedan arapski petrolejski magnat pre jedno desetak godina hteo da napravi kockarnicu na ostrvcetu Vido pored Krfa, na kome se nalazi spomen kosturnica srpskim ratnicima. Ponudio je oko 400 miliona dolara i nafte koliko god Krfu treba. Gradske vlasti su kao pristale, medjutim Krfljani su napravili velike demonstracije u znak protesta zbog nameravanog skrnavljenja tog svetog mesta. Na demonstracijama je bilo povredjenih i poginulih. Naravno, posle tako zestoke reakcije od kockarnice nije bilo nista. U mauzoleju postoji spomen knjiga u kojoj se nalazi i titov potpis, ali *bez* ikakvog komentara kakav se obicno ispisuje prilikom poseta takvim mestima. Gospodin Trandafil (sa nezapamtljivim prezimenom), Grk koji cuva to mesto (savrseno govori srpski), kaze da je to i sasvim razumljivo, jer je doticni ratovao u tom ratu, samo sa suprotne strane. To potkrepljuje i novinskim clancima iz 1980. godine koje je objavila grcka stampa neposredno po smrti doticnog. Veliki naslov "Josip Broz Tito nije Jugosloven" uvodi u clanak koji sadrzi grupne i pojedinacne fotografije iz tog rata, fotokopije dokumenata itd... Bas me interesuje da li je nasa ambasada protestvovala.
jugoslavija.513 squsovac,
>> A zašto onda YUTEL (u Hrvatskoj ga zovu BLJUTEL) ne prikazuju u >> Hrvatskoj? > A zašto bi ga prikazivali pored živog HTV-a !? yUtel nije ni > namenjen za hrvatsko područje, nego za Srbiju i Bosnu, kako bi i > tamo mogli da ispiraju mozak svojim gledaocima !? Izvini, ali ovo mi baš nije najjasnije. Ako je već, kako ti kažeš, cilj bio da se gledaocima u Srbiji i Bosni "ispira mozak", zašto onda lepo ta ista Srbija i Bosna ne urade sa YUTEL-om ono što je uradila Hrvatska? Ako je na teritoriji Hrvatske skinut YUTEL, to najverovatnije znači da on tamošnjem vrhovništvu ne odgovara. Isti je slučaj i u Srbiji. Jedina razlika je što ovde nije formalno skinut, nego je gurnut u "popularni termin" 3:00. Uveren sam da YUTEL jednako ne odgovara ni Srbiji ni Hrvatskoj. Ni jednima ni drugima ne odgovara saznanje da neko drugi ili treći ima mogućnost da bilo o čemu razmišlja i reaguje na drugojačiji način. To je suština. I zato sam za YUTEL. Daleko od toga da mislim da je YUTEL dobar, objektivan i sl. Nije ništa kvalitetniji od TV DB ili HTV-a na primer. Naprotiv. Tehnički je često inferiorniji, ali JEDINO je na YUTELU moguće videti reagovanje na isti događaj od strane HTV I TV DB. Za početak sasvim dovoljno. Razne nazovi mirovne inicijative i sl. su već druga priča. Siguran sam da ni sami YUTEL-ovci prema ljudima koji se takvim prigodama skupljaju ne gaje baš preterane simpatije. Po pitanju "ispiranja mozga", seti se samo da smo svi taj isti YUTEL, gladni informacija, i te kako gledali martovskih dana. Zar si to zaboravio? Zar misliš da takvih potreba neće biti ponovo? Ja sam, zbog vega ovoga, za YUTEL. I ne samo za YUTEL nego i za sve nezavisne (manje zavisne) medije. žak i za TV Polikitu. Neka svako radi kako najbolje zna i ume ili kako sme i mora, a zdrava konkurencija sa jedne, i lagano pomeranje granica sa druge strane, vremenom će sigurno učiniti svoje. Suma sumarum: Dokle god imam mogućnost da na YUTEL-u vidim nešto što ne znam ili ne mogu da vidim na TV Dobroslav, ja sam za YUTEL. Makar i ustaški, kako ti kažeš.
jugoslavija.514 vcalic,
>> Izvini, ali ovo mi baš nije najjasnije. Ako je već, kako ti >> kažeš, cilj bio da se gledaocima u Srbiji i Bosni "ispira mozak", >> zašto onda lepo ta ista Srbija i Bosna ne urade sa YUTEL-om ono što >> je uradila Hrvatska? Zato što nisu sigurni u svoju snagu. Da jesu, ukinuli bi, ne samo yUtel, nego i NTV i tvoj B92 i sve ostalo !? >> Tehnički je često inferiorniji, ali JEDINO je na YUTELU moguće videti >> reagovanje na isti događaj od strane HTV I TV DB. Za početak sasvim >> dovoljno. Razne nazovi mirovne inicijative i sl. su već druga priča. Sa te strane je OK. Zaista ima puno priloga sa HTV-a (drastično više nego sa TVDB (DBTel-a)), ali i komentara koji gotovo uvek idu u prilog hrvatskoj strani. Teško da me bilo ko može ubediti da su Hrvati u toj meri u kojoj yUtel to predstavlja u pravu, a da su Srbi krivi u toj meri u kojoj to yUtel predstavlja. Prema tome, jasno je na čijoj je yUtel strani, pa o njegovoj objektivnosti ne bih više. Druga stvar je, koliko su nama potrebne informacije dirigovane od strane ustaških vrhovnika. Ja odavno ne mogu da gledam DBTel (ex Vicel, ex Mitel, a u budućnosti SRAT!), a sada više ni yUtel. Ostaje još koliko-toliko NTV, mada i oni polako posustaju, i sve više liče na DBTel !? >> Po pitanju "ispiranja mozga", seti se samo da smo svi taj isti >> YUTEL, gladni informacija, i te kako gledali martovskih dana. Zar si >> to zaboravio? Ne, čak se sećam i da je jedan od osnovnih zahteva bio neometano emitovanje yUtela. Eto kako nam yUtelovci sada vraćaju !? >> Zar misliš da takvih potreba neće biti ponovo? Biće sigurno (bar se nadam ;>>), ali ako nam od yUtela zavisi informisanje, bolje da budemo neinformisani !? WR
jugoslavija.515 vcalic,
>> Jel' tebi krivo što su oni objektivni, i što se ne stavljaju na stranu >> četnika??? Tada bi, pretpostavljam, rekao da su objektivni ? žim se stavlja na bilo čiju stranu, ne može biti objektivan. A yUtel se uvek stavi na neku stranu!? Ne želim da budem pogrešno shvaćen, kao da sam neki od onih nacionalnih dušebrižnika, ali ipak je upadljivo da je na yUtelu sve manje Srba (ako ih uopšte i ima), a da Hrvati i Muslimani preovlađuju !? WR
jugoslavija.516 nskrbic,
Pa nisam jos uvek siguran da se Yutel stavlja na neciju stranu, pre bih rekao da su malo pobrkali kriterijume. To je prosta i naravno pogresna logika, da ce izgledati objektivno ako po svaku cenu obe strane izjednace. To mi smrdi na staru pricu o jednakosti ustasa i cetnika. Stvar je u tome da je to nemoguce, bez obzira na obostranu krivicu. To je zamka u koju su YUTEL-ovci upali i izgubili nepristrasnost. Izvestaji sa terena (od YUTEL-ovih novinara i snimatelja) su u principu ok, ali komentari iz studija uvek zaseru stvar. Hm, a kada okrpe komuniste onda su nam dobri. Skrba
jugoslavija.517 squsovac,
Vlast u Srbiji je totalitarna i vlast u Hrvatskoj je totalitar- na. Tu nema znaka jednakosti, ali nema ni poređenja. Neko ne može biti više totalitaran od nekoga ko je takođe totalitaran. Samo po tom pitanju su svi totalitarni režimi jednaki. I kubanski, i vijetnamski, i libijski, i srpski, i hrvatski. YUTEL je medij koji ne odgovara ni jednima ni drugima jer daje mogućnost da neko ko ovo ne shvata - ovo ipak na kraju počne da shvata. Isti bi slučaj bio i sa bilo kojim "nesrpskim" ili "nehrvatskim" medijem. NTV ili B92 se emituju u BGD pa mogu sebi da dozvole da kritikuju srpsku vlast. Kada bi postojala mogućnost prijema NTV-a na primer u celoj YU, oni bi, naravno, (ne ulazim sada u njihove stručne domete ni bilo šta sl.) "morali" da kritikuju ništa manje žestoko i hrvatsku vlast. E onda bi razni ljudi počeli da mere ko je više puta bio kritikovan i na čiju se stranu NTV stavio više puta. Tu je onda kraj priče. Počela bi prebrojavanja koliko je tamo Srba, koliko Hrvata, a koliko tzv Muslimana... Uz jednu bitnu napomenu: YUTEL po starom receptu zaista meri koga je koliko puta "okrpio", tražeći i u tome neku jednakost. Po tom pitanju si potpuno u pravu. Po meni, ti i ja se slažemo u 90% poimanja YUTEL-a. Jedina bitna razlika je ta da sam ja za to da se YUTEL prikazuje u Srbiji, odnosno da nam se da mogućnost da ga gledamo, pa bio on još 100 puta "ustaškiji", kako ti kažeš. Makar i u 3 ujutro. Ako su oni, kako ti kažeš, "Ustaše", to ne menja stvar. Tebi ako se oni ne sviđaju iz bilo kojeg razloga - ne moraš da ih gledaš. Ništa lakše od toga. Štaviše, oni tebe ne ugrožavaju. Ipak, seti se da je pad komunizma počeo tek kada se narod dovoljno osvestio, a narod se dovoljno osvestio tek kada su učestale tribine, književne večeri, kritike, manje zavisni mediji i sl., odnosno, tek onda kada crveni više nisu bili u mogućnosti da drže, najblaže rečeno, MONOPOL na informacije. Uostalom, seti se Crvenog Trga od pre par dana. Jeljcin ne bi ništa postigao da nije imao par lokalnih moskovskih stanica kao što su EHO na primer zahvaljujući kojima se ono što je želeo da kaže Moskovlja- nima zaista i čulo. Nije dakle uspešno izvedena blokada info. prostora iako je EHO zatvoren. Ja sam, vidiš, zbog ovakvih slučajeva, protiv bilo čijeg monopola na informacije. Ma ko da je na vlasti, ma gde na kugli zemaljskoj, samo se po jednom bitnom pitanju može legitimisati kao demokrata ili kao totalitarac. Po pitanju demokra- tičnosti ili slobode medija. Ovo je prvi od preduslova za sve ostalo: i građanska prava, i nezavisno sudstvo, i stranke, i paralmentarizam, i slobodu govora i okupljanja i mnogo toga još. Eventualnom zabranom YUTELA vlast bi pokazala (i pokazuje) da je ipak strah od demokrati- je. Najviše sam zbog toga za YUTEL. I sanjam dan kada ga neću gledati jer će postojati nešto bolje. Za sada toga još nema.
jugoslavija.518 ivujanic,
> sramotom) kakva je yUtel. Ajde gledaj malo i dublje od toga što su oni > protiv $%(*&Đ!# i njegovog čopora. Ničim se taj yUtel nije pokazao kao > objektivan, jedino što su na njemu prikazivane stvari koje se ne mogu > videti na DBTel-u. A šta bi još mogli da urade? Ja izuzetno cenim informativne emisije koje daju SAMO INFORMACIJE, a NE I KOMENTARE, uputstvo za rukovanje & razumevanje. Meni je dovoljno da mi neko prikaže snimke i HTV-a i TVB-a pa da budem bar malo pametniji. Izgleda da nam malo fali ono "ustašoidna hrvatska vlast" i sl. sranja. E pa sad ćemo imati toga na pretek, kad za direktora Radio Beograda dovedoše doktora sa disertacijom na temu specijalnog rata... Ja razumem da tebi najviše smeta što je njihov program 70% prenošenje snimaka drugih TV centara, ali treba imati strpljenja, jer Yutel daleko zaostaje iza TVB-a po veličini. Njima je i gubitak opreme koju im je MUP zaplenio pre par meseci i te kako primetan. Ivica
jugoslavija.519 igor.mil,
>>> ja znam najmanje jednog Srbina koji nece... > > Ja znam jos jednog !? Bogami, i ja sam se setio jednog...
jugoslavija.520 igor.mil,
> Nicim se taj yUtel nije pokazao kao > objektivan Verovatno si pratio CNN za vreme rata u zalivu. Secas li se izvestaca iz Bagdada, Pitera Arneta? E, pa mozda si cuo da je u SAD na njega vrsena velika povika zato sto je OBJEKTIVNO izvestavao o tome kako rat izgleda iz Iraka. A sta su mu prebacivali? Pa najmanje je bilo to da nije patriota. Cak je bilo reci o saradnji sa neprijateljem. A zasto? Sve je pocelo onog trenutka kada je obelodanio podatak da su americki "pin point" bombarderi sravnili sa zemljom stambene blokove na preiferiji Bagdada. Slicno je i ovde, dovoljno je da negde cujemo o hrvatskim izbeglicama, hrvatskim zrtvama i tome slicno, pa automatski zakljucujemo da je rec o izvoru informacija naklonjenom Hrvatskoj. Znaci, nasa propagandna masinerija je uspela da nas isprogramira. Neka je cak i istina da je YUTEL nesto naklonjeniji Hrvatskoj nego Srbiji (sto je po meni i ljudski, jer Hrvatska je trenutno slabija strana). Nije li "proustastvo" prejak epitet za to. Naravno da jeste, ali mi to ne primecujemo. Suvise je dugo trajalo ispiranje mozga preko nasih novina i TV, pa su nam, sto vec perverzija, i najjezivije stvari postale normalne. Znaci opet se radi o ispoljavanju uticaja propagande, i to je osnovni razlog zbog kojeg sam reagovao na tvoju poruku. pozdrav od Igora
jugoslavija.521 bojt,
>> >> ja znam najmanje jednog Srbina koji nece... >> > >> > Ja znam jos jednog !? >> Bogami, i ja sam se setio jednog... I meni pade jedan na pamet...
jugoslavija.522 cdragan,
Malopre čuh na DBTel-u: Nezvanično saznajemo da su danas sa Brnika gotovo panično, jedan za drugim uzleteli 5 aviona ADRIA- ERVEJZA i LIR JET-a vlasništvo predse- dništva Slovenije. Svi su odleteli prema različiti odredištima na zapad. Pretpostavlja se da su u njima članovi rukovodstva Slovenije i njihove porodice. Citat nije prenet od reči do reči ali to je bio smisao vesti a ona se dovodi u vezu sa zatvaranjem vazdušnog saobraćaja nad teritorijom pete vojne oblast ! any comments ? _dragan_
jugoslavija.523 dejanr,
>> Nezvanično saznajemo da su danas sa Brnika gotovo panično, jedan za >> drugim uzleteli 5 aviona ADRIA- ERVEJZA i LIR JET-a vlasništvo predse- >> dništva Slovenije. Svi su odleteli prema različiti odredištima na >> zapad. Pretpostavlja se da su u njima članovi rukovodstva Slovenije i >> njihove porodice. Tanjug je javio da je Brnik zatvoren iz nekih rasloga koje nisam shvatio pa su avioni premešteni. Ko će ga znati, danas je 31 ;)
jugoslavija.524 dejanr,
Evo, D dan se završi dosta dobro - nema mobilizacije, Franjo malo spustio loptu i, što je najvažnije, Srbija prihvatila rezoluciju EZ, jedan "dobar i uravnotežen dokument koji obezbeđuje ispunjavanje zahteva obe strane" ;))) Srbija, kako rekoše, nikad nije imala ništa protiv stranih posmatrača (???) i međunarodne arbitraže. Nek ovo bude dobar početak, a ne samo pauzica u ratu...
jugoslavija.525 squsovac,
>> Nezvanično saznajemo da su danas sa Brnika gotovo panično, jedan za >> drugim uzleteli 5 aviona ADRIA- ERVEJZA i LIR JET-a vlasništvo predse- >> dništva Slovenije. Svi su odleteli prema različiti odredištima na >> zapad. Pretpostavlja se da su u njima članovi rukovodstva Slovenije i >> njihove porodice. > Tanjug je javio da je Brnik zatvoren iz nekih rasloga koje nisam shvatio > pa su avioni premešteni. Ko će ga znati, danas je 31 ;) Radio Velika Gorica je javila da Zagrebom kruži priča da je i Tudjman sklonio familiju.
jugoslavija.526 rkorda,
> Tanjug je javio da je Brnik zatvoren iz nekih rasloga koje nisam shvatio > pa su avioni premešteni. Ko će ga znati, danas je 31 ;) Prema informacijama koje su emitovane MUP i ZNG su napali i zauzeli kontrolni toranj na aerodromu Pleso. Ono što nije objavljeno a ja osnovano pretpostavljam da je zauzet i Oblasni centar kontrole letenja Zagreb. Kao posledica tog neukog i nestručnog akta je usledilo i zatvaranje kompletne Zagrebačke oblasti (zapadno od 18-tog meridijana) za sav civilni saobračaj jer nije obezbedjeno bezbedno letenje. Kontrolori ne mogu da rade pred uperenim cevima. Takodje kontrolori Srbi više ne žele da rade u zagrebu pošto im nije garantovana bezbednost. Kao posledica toga je nastala i opšta bežanija aviona Adria Airwaysa kako ne bi ostali blokirani na zemlji u Ljubljani. Onaj deo o bežanju rukovodstva je verovatno deo propagandnog rata. Rkorda
jugoslavija.527 dexi,
A da li ste culi kako su neki vojnici ipak uspeli da izbegnu produzenje? Lepo dobili su od svojih (familije) potvrdu da treba da polazu prijemni na fakultet (drugi upisni rok) :) Ima primere da su se na taj nacin resili bede i neki koji su zavrsili samo osnovnu skolu :)))) pozdrav dexi :)
jugoslavija.528 spetrovic,
Krutke YUTEL-a su smesne.Yutel je ubedljivo najprofesionanija tv sa najbojim novinarima(G.Milic,J.Lovric,G.Susa,S.Luks,M.Fratucan...).Zasto oni ne rade na ozbiljnim televizijama?Jedina zamerka mu je preokupiranost Bosnom(kad se tamo jedino emituje u normalno vreme).
jugoslavija.529 iboris,
Ł A da li ste culi kako su neki vojnici ipak uspeli da izbegnu produzenje? Ł Lepo dobili su od svojih (familije) potvrdu da treba da polazu prijemni Ł na fakultet (drugi upisni rok) :) Ima primere da su se na taj nacin resili Ł bede i neki koji su zavrsili samo osnovnu skolu :)))) Ł Ł pozdrav dexi :) " Ko umije njemu dvije " (nar.posl)
jugoslavija.530 dusan,
-> " Ko umije njemu dvije " (nar.posl) Who wash him two. (
jugoslavija.531 dejanr,
Predsedništvo je prihvatilo rezoluciju EZ a svi relevantni političari (Predsednik Predsedništva, SIV-a i predsednici svih šest republika) potpisali dogovor o prekidu vatre i posmatračkoj misiji EZ u Hrvatskoj. Neka je sa srećom, nek primirije bude dužeg veka nego prošlo
jugoslavija.533 dristic,
A da li ste culi kako su neki vojnici ipak uspeli da izbegnu produzenje? Lepo dobili su od svojih (familije) potvrdu da treba da polazu prijemni na fakultet (drugi upisni rok) :) Ima primere da su se na taj nacin resili bede i neki koji su zavrsili samo osnovnu skolu :)))) Pored papira od familije, dobili su njihovi pretpostavljeni i telefonski poziv od nekog od generala, znam iz pouzdanih izvora ! Nasa posla. pozdrav svima, dristic
jugoslavija.534 zolika,
!: >> >> ja znam najmanje jednog Srbina koji nece... !: >> > !: >> > Ja znam jos jednog !? !: !: >> Bogami, i ja sam se setio jednog... !: !: I meni pade jedan na pamet... Ja se setih jednog koji nije Srbin, ali ni on neće...
jugoslavija.535 igor.mil,
> Jedina zamerka mu je preokupiranost Bosnom(kad se > tamo jedino emituje u normalno vreme). U Makedoniji se takodje YUTEL emituje kad treba. I koliko sam primetio, tamo ga masovno gledaju. pozdrav od Igora
jugoslavija.536 mrki,
-> je očigledno da se prvo dobro izmontira. Sa druge strane, imamo i -> pro-ustašku stanicu yUtel, ne bez razloga nazvanu U-tel, od koje nema Ovo je vrlo interesantno! Ovdje YUTEL nazivaju pročetničkom stanicom. -> No, na sreću kod nas ima dosta strane štampe, a i opoziciona -> štampa je vrlo jaka. Tu su i nestranački listovi tradicionalno okrenuti -> protiv vlasti (Borba, Vreme i sl.). Kad se sve sabere, ipak mi se čini da -> smo u boljoj poziciji nego Hrvati !? Mislim da nisi u pravu. Sam si prije rekao da ne možete pratiti strane TV programe, a da BBC montiraju. U većem dijelu Hrvatske se mogu direktno pratiti TV programi iz Italije ili Austrije, dnevnici BBCja i ZDFa na trećem programu se prenose direktno tako da montaže nema. A u vezi štampe i kod nas redovno dolazi strana štampa. Također dolazi i Vreme i Borba kao i ostali listovi (na nekim kioscima u Splitu može se nabaviti i Srpska reč). Situacija s našim listovima je slična kao kod vas. Postoje oni pod kontrolom vladajuće stranke, ima i nekih opozicijskih listova a tu su i neki koji su relativno neutralni (npr. Danas i Slobodna Dalmacija).
jugoslavija.537 mrki,
Sa malim zakašnjenjem odgovaram na pitanje: -> Ajd sad ti nama reci šta misliš o HTV ( a možeš i o Mitelu ako ga sada -> gledaš :))) ) HTV je (kao i MITEL) pod utjecajem vladajuće stranke. I tu je najveći problem jer se informacije kontroliraju. Za razliku od MITELa koji izmišlja informacije HTV samo ne emitira one informacije koje ne odgovaraju cenzorima. Postoji jedna dobra emisija TV-IZBOR koja prikazuje djelove dnevnika drugih TV centara - tako da se mogu usporediti informacije koje daju na HTVu sa onima od MITELA, YUTELA i ostalih. Uglavnom dnevnici HTVa na na prvom programu su podnošljivi, osobito u zadnje vrijeme kad imaju na raspolaganju toliko snimaka porušenih sela i gradova te izmasakriranih ljudi. Tu se jednostavno ne može puno manipulirati. Vijesti na drugom programu su tragedija - približili su se svojim uzorima na MITELu. Sada su počeli emitirati cjelodnevni ratni program na prvom programu. Vijesti sa fronta iznosi novinar M. Trnski odjeven u maskirnu uniformu (kao što se nekad oblačio Miroslae Lazanescu). A za obožavatelje HTVa informacija da se od 19.30 do 22.30 program emitira i preko satelita EUTELSAT (što se nezgodno čita - jutelsat). A MITEL. Nisam imao čast da ga gledam direktno jer su tehničari komunjarske armije posao napravili traljavo. Radio su emitirali na frekvenciji vrlo blizu radio Splita koji ima jači signal pa se program mogao pratiti u onim djelovima grada koji su zaklonjeni od odašiljača RS. A za televiziju su namjestili slab signal tako da je trebalo okrenuti antenu (a za to nisam imao volje da se penjem na krov). Ali toga nema više. Prije par dana u Splitu su se začulo BUUUUM, i poslije pola sata opet BUUUUM. Sutradan se saznalo da su se nezadovoljni gledaoci i slušaoci popeli na brdo Kozjak i minirali odašiljače JKA koji su emitirali program. Ali čuje se da komunjare grade jaki odašiljač na otoku Visu, tako da ćemo uskoro opet imat čast pratiti MITEL.
jugoslavija.538 maleksic,
>> i Vreme i Borba kao i ostali listovi (na nekim kioscima u Splitu >> moze se nabaviti i Srpska rec). Leba ti, a jel' ima da se nabavi Vojina "Velika Srbija"? :)) reply to 2.537: >> Za razliku od MITELa koji izmislja informacije HTV samo ne >> emitira one informacije koje ne odgovaraju cenzorima. Pa i ja sam (priblizno :) tako mislio dok nisam video one gluposti o tisucama oborenih aviona i unistenih tenkova. Samo sad nemoj da me uveravas kako su lazni oni izvestaji koje daje J(N)A. Oni jednostavno nisu sposobni da lazu.
jugoslavija.539 rkorda,
> pola sata opet BUUUUM. Sutradan se saznalo da su se nezadovoljni gledaoci žžžžžžžžžžžžžžžžžžžžž > i slušaoci popeli na brdo Kozjak i minirali odašiljače JKA koji su > emitirali Nisam znao da u Hrvatskoj na televizorima ne možete da promenite kanal drugačije nego dinamitom. Mi ovde pritisnemo gumb. :)))))))))))))
jugoslavija.540 rkorda,
> Pa i ja sam (priblizno :) tako mislio dok nisam video one gluposti > o tisucama oborenih aviona i unistenih tenkova. Prema mojim informacijama oboren je samo jedan avion (onaj kod bršadina) ali ih je poprilično oštećeno ali su svi stigli u bazu.
jugoslavija.541 mrki,
-> Ono što meni smeta, ili bolje reći što mi se ne sviđa, je što u -> Hrvatskoj nema ni reči o drugačijem mišljenju, osim kad Hrvatska -> Stranka Prava (?!) izjavi da je Tuđman mlakonja i Hrvatski izdajica, -> i da treba biti odlučniji, objaviti rat, pobiti, ... Nije baš tako - mišljenje opozicije može se ponekad čuti na TV (pogotovo u nekim kontakt programima). U novinama isto tako izlazi dosta članaka i intervjua s opozicionim liderima (osobito u Slobodnoj Dalmaciji i Danasu). -> Gde se dede Hrvatska opozicija? Pa neki su u novoj vladi. A gdje je srpska??
jugoslavija.542 mrki,
-> Pa mi smo i poceli prvi. U trecem misecu, na Terazijama. Da ste se -> pridruzili.... Puno je trajalo... A gdje ste sad????
jugoslavija.543 mrki,
-> Moj brat je u MVA-Split, pa evo šta on - oni iz Lore "rade" zadnjih -> večeri. Ni jedan metak nije u Lori ispaljen, sme da se garantuje, zadnjih Da li to znači da ljudi koji stanuju u blizini Lore lažu??? To sam čuo iz nekoliko izvora. Ipak više vjerujem ljudima koje poznajem nego onima iza žice. A kad smo već kod pucanja - iz kasarne pored Fakulteta elektrotehnike strojarstva i brodogradnje su pucali na fakultet i izrešetali nekoliko kancelarija. Objašnjenje JKA je da je na faksu mitraljesko gnijezdo!!! Na faksu nema ni gnijezda (osim ptićjih) niti bilo kakvog oružja (to pouzdano znam jer radim na fakultetu). -> mesec dana. Istina je da su Lori MUP i ZNG isekli telefonske komunikacije -> 25.08. u 8.00, struju u 12.52 i vodu u 13.00. I pored toga na sve prilaze -> svim kasarnama u Splitu postavili su po 4 kamiona puna peska + fortifika- -> cijske prepreke, oli ti "ježevi". Struju i vodu su vratili istoga dana -> u 22.45 ali su prepreke ostale i vrši se kontrola svih lica koja ulaze To je točno - da bi došao na posao moram se provlačiti između kamiona natovarenih građevinskim materijalom (ima ih više od 4). Telefone nije niko isjekao već ih je pošta jednostavno isključila. S obzirom na sranja koje komunjarska armija radi nisu ništa drugo ni zaslužili. -> ili izlaze u kasarne. Takođe imam informaciju da je veliki broj -> pripadnika MUP-a i ZNG-a dezertiralo, zbog čega je MUP-u i ZNG-u Da li MUPovci i gardisti dezertiraju ne znam, ali znam da vojska dezertira. Svako jutro se pored kasarne može naći vojničke odjeće koju bjegunci skidaju. A neki na žalost ne uspiju pobjeći (odatle i pucnji koji se čuju).
jugoslavija.544 mrki,
-> Možda zato što MUP i ZNG nisu imali baš nekog uspeha u ovom -> takmičenju danas su digli u vazduh predajnik koji je postavila vojska -> i preko kojeg je emitovam radio Beograd. Uzgred to je jedna mala nemože -> se reči kasarna već bukvalno zgrada na kojoj su postavljene antene, pa je To su krive informacije. Nije u pitanju nikakva zgrada, već odašiljač koji se nalazi na vrhu brda Kozjak, iznad Kaštela. Nema nikakvih zgrada već samo stupovi (nema više ni njih). -> najviše smetalo MUP-u je to da se frekfrencija ovog odašiljača -> preklapala sa signalom radio hrvatske, studio Split. Pošto je bio jači, -> signal vojnog repetitora ga je preklapao pa pučanstvo nije moglo da bude -> pravilno informisano. Nije bio jači vojni signal, već signal radio Splita! Radio Beograd se mogao čuti samo na mjestima koja su zaklonjena od odašiljača radio Splita.
jugoslavija.545 dejanr,
Ipak je bilo nešto u onom traču o B. Kostiću: danas u Novostima kažu da je on jedini bio uzdržan kada je Predsedništvo glasalo o Rezoluciji EZ. Međutim, nije bilo potrebe da on bilo šta potpisuje, pošto je u ime Crne Gore dogovor potpisao Predsednik Momir Bulatović a u ime čitavog Predsedništva (pa dakle i u ime Kostića) Stipe Mesić. Zanimljivo je da (opet Novosti) pišu da je pri glasanju o Rezoluciji i posmatračima bilo 4:4 a onda je Van Der Bruk održao sastanak sa članovima Predsedništva iz Srbije posle koga je bilo 7.5:0.5 ;) Nikako mi nije jasno zašto uvek moraju da čekaju da im neko natrlja nos da bi popustili ;)
jugoslavija.546 miha,
=> Puno je trajalo... A gdje ste sad???? Ama mi smo bar probali!! A radicemo i dalje (jesi li cuo za 9.10. ?). Kod vas se nista ne kuha. Zabokrecina. miha
jugoslavija.547 miha,
=> Pa neki su u novoj vladi. A gdje je srpska?? Uh, uh, bojim se da vracanjem lopte nista necemo postici. BTW isti argumenti vaze i za srpsku. miha
jugoslavija.548 igor.mil,
> Samo sad nemoj da me uveravas kako su lazni oni izvestaji koje daje > J(N)A. Oni jednostavno nisu sposobni da lazu. Posle ovakve izjave sve tvoje ostale poruke najzad dobijaju neki smisao.
jugoslavija.549 nskrbic,
-> Pa mi smo i poceli prvi. U trecem misecu, na Terazijama. Da ste se -> pridruzili.... >Puno je trajalo... A gdje ste sad???? Ti opet odgovaras pitanjem na pitanje. Trajalo je dok vas !@#$%^&*() nije pomogao nasem !@#$%^&*(). A da ste vi malo mrdnuli ne bi bilo svega ovoga. Od Dalmacije sam vise ocekivao. Mi radimo, a gde ste vi? Skrba
jugoslavija.550 rkorda,
> Puno je trajalo... A gdje ste sad???? Pa u SAO "Krajini" :))
jugoslavija.551 mrki,
-> Nisam znao da u Hrvatskoj na televizorima ne možete da promenite kanal -> drugačije nego dinamitom. Mi ovde pritisnemo gumb. :))))))))))))) A ja sam mislio da izlazite na ulice i prevrćete trolejbuse.... :)
jugoslavija.552 drakce,
> -> Nisam znao da u Hrvatskoj na televizorima ne možete da promenite kanal > -> drugačije nego dinamitom. Mi ovde pritisnemo gumb. :))))))))))))) > > A ja sam mislio da izlazite na ulice i prevrćete trolejbuse.... :) :))) Nije da nisi u pravu. Volimo da komplikujemo, pa to ti je. * DA LI NEKO ZNA GDE SE NALAZI MOJ CAPS LOCK? *
jugoslavija.553 dkropek,
> Prema mojim informacijama oboren je samo jedan avion (onaj kod > brsadina) ali ih je poprilicno osteceno ali su svi stigli u bazu. Aha, u dijelovima. ;->
jugoslavija.554 cikan,
>> Prema mojim informacijama oboren je samo jedan avion (onaj kod >> bršadina) ali ih je poprilično oštećeno ali su svi stigli u bazu. Ako ste vi u Srbiji tolko pametni, nek mi neko onda objasni zakaj ja barem dvaput dnevno moram slušati nekog slona u migu koji iznad moje kuće (VARAčDIN) razbija zvučni zid tak da mi poslije treba pola sata da se saberem. Garantiram da u okolici od najmanje 5 km. nema niti jednog jedinog "ježa", a niti ijednog "ustaškog" topa. A za nekoliko tjedana budemo opet slušali od SRAT-a da su "ustaše"(kak bi na SRAT-u rekli) bezrazložno oborile neki mig iznad Varaždina. Ciki
jugoslavija.555 sberic,
Večeras su na nemačkoj TV prikazali iskasapljenje leševe uz komentar da su to Srbi učinili, a u Evropskoj mirovnoj trojci je jedan švaba. Smešno! Švabe!! Krvi ćemo vam se napiti!!! (da ne bi bilo poništavanja i replyisanja ovo je iz Maratonaca) Ćoba
jugoslavija.556 rkorda,
> Aha, u dijelovima. ;-> Aha, ti si ih brojao :)))))))))))))
jugoslavija.557 rkorda,
> Ako ste vi u Srbiji tolko pametni, nek mi neko onda objasni zakaj ja > barem dvaput dnevno moram slušati nekog slona u migu koji iznad moje kuće > (VARAčDIN) razbija zvučni zid tak da mi poslije treba pola sata da se > saberem. Garantiram da u okolici od najmanje 5 km. nema niti jednog > jedinog "ježa", a niti ijednog "ustaškog" topa. > A za nekoliko tjedana budemo opet slušali od SRAT-a da su "ustaše"(kak bi > na SRAT-u rekli) bezrazložno oborile neki mig iznad Varaždina. > > Ciki Ciki vi izgleda niste dovoljno pametni. Mi smo diskutovali koliko je aviona oboreno od tih nepostojećih "ustaških" topova i raketa. Kako ćete ga oboriti kad "nema" topova? Buka koju Mig podiše je razlog da se napiše protest zelenima i ekolozima zbog buke a ne da se obara avion. Uostalom taj Mig i leti nisko ( i tako nisko NE može da probije zvučni zid) i pravi buku jer "nepostojeći" ustaški topovi i "nepostojeće" ustaške rakete su do sada po mom saznanju iz poverljivih izvora oborili jedan i oštetili peko 20 avina. A SRAT laže a bogami i HTV još više. RKorda
jugoslavija.558 sberic,
> Ako ste vi u Srbiji tolko pametni, nek mi neko onda objasni zakaj ja barem > dvaput dnevno moram slušati nekog slona u migu koji iznad moje kuće > (VARAčDIN) razbija zvučni zid tak da mi poslije treba pola sata da se Zakaj !? Zbog toga kaj tvoj narod i tvoje vlasti žele napraviti državu u granicama u kojima ona nikada nije postojala i kak se ne bi ponovil neki tamo Jasenovac, Glina i hiljade ostalih jama. > saberem. Garantiram da u okolici od najmanje 5 km. nema niti jednog jedinog > "ježa", a niti ijednog "ustaškog" topa. Ma kaj kažeš!? Na čitavih 5 km! Za tvoju obavijest mogu ti priopćiti da mig počinje da nišani na 7-8 km od cilja. > A za nekoliko tjedana budemo opet slušali od SRAT-a da su "ustaše"(kak bi na > SRAT-u rekli) bezrazložno oborile neki mig iznad Varaždina. Da li si ti na HTV-u možda video olupine ijednog oborenog zrakoplova?
jugoslavija.559 ivujanic,
> Prema mojim informacijama oboren je samo jedan avion (onaj kod > bršadina) ali ih je poprilično oštećeno ali su svi stigli u bazu. Ovo se poklapa i sa onim što ja znam. Bilo je i oštećenih helikoptera... Ivica
jugoslavija.560 ivujanic,
> Nije baš tako - mišljenje opozicije može se ponekad čuti na TV (pogotovo > u nekim kontakt programima). U novinama isto tako izlazi dosta članaka > i intervjua s opozicionim liderima (osobito u Slobodnoj Dalmaciji i > Danasu). Nismo se razumeli. Mislio sam na to da opozicija misli isto što i "pozicija". To kod nas nije slučaj, ali zato i ne možeš čuti na TV-u šta opozicija misli. Dakle, smeta mi uniformisanost hrvatske opozicije... > Pa neki su u novoj vladi. A gdje je srpska?? Srpska opozicija je odbila bilo kakvo mesto u vladi koje vodi g. drug Zelenović, nakon neuspelih pokušaja obaranja vlade... Ivica
jugoslavija.561 mrki,
-> Ti opet odgovaras pitanjem na pitanje. Trajalo je dok vas !č#$%ž&*() -> nije pomogao nasem !č#$%ž&*(). A da ste vi malo mrdnuli ne bi bilo Točno. Jedna u nizu velikih grešaka našeg !č#$%ž&*(). Na žalost, i vaš !č#$%ž&*() se trudi da pomogne našem !č#$%ž&*(). Izgleda da im to obojici odgovara. Najteže je običnim ljudima.
jugoslavija.562 mrki,
-> Ama mi smo bar probali!! A radicemo i dalje (jesi li cuo za 9.10. ?). žuo sam. Nadam se da će biti uspješno. -> Kod vas se nista ne kuha. Zabokrecina. Ako se ovaj glupi rat smiri vjerovatno će se nešto skuhati.
jugoslavija.563 mkiric,
>> Uostalom taj Mig i leti nisko ( i tako nisko NE može da probije zvučni >> zid) Nisam baš siguran da ne može, ali kad bi ga probio tako nisko i to nad gradom, bilo bi tu *mnogo* posla za stakloresce, a bogami i za otorinolaringologe. >> A SRAT laže a bogami i HTV još više. Hrvatska Tvornica Vijesti? ;)
jugoslavija.564 bojt,
>> Točno. Jedna u nizu velikih grešaka našeg !č#$%ž&*(). Na >> žalost, i vaš !č#$%ž&*() se trudi da pomogne našem !č#$%ž&*(). >> Izgleda da im to obojici odgovara. Najteže je običnim ljudima. Eh, kada bi ovo svi (svi,svi,svi) shvatili, mogli bi mnogo lakše da tražimo izlaz iz ovog haosa. Na žalost, i tada bi to bilo *veoma* teško. Stvari su otišle suviše daleko. Mislim da trenutno na obe strane ima izmedju 500.000 i 1.000.000 i pušaka i ne_zna_se municije. Sa jedne strane, isuviše mnogo ljudi je izginulo da bi se sve ovo tek tako završilo, a sa druge strane isuviše malo je ljudi izginulo da bi i najobičniji čovek shvatio da nema smisla više ginuti...
jugoslavija.565 nskrbic,
Eto, na kraju smo se slozili. A bojim se da je tacno to da necemo moci nista da uradimo dok traje rat. Skrba
jugoslavija.566 cikan,
>> Ciki vi izgleda niste dovoljno pametni. >> Mi smo diskutovali koliko je aviona oboreno od tih nepostojećih >> "ustaških" topova i raketa. Ha, da otvorim novu konferenciju o letečim manijacima. >> Kako ćete ga oboriti kad "nema" topova? Ne brini. Ako ovako nastave, uskoro će ih biti. >> Buka koju Mig podiše je razlog da se napiše protest zelenima i >> ekolozima zbog buke a ne da se obara avion. Uostalom taj Mig i leti >> nisko ( i tako nisko NE može da probije zvučni zid) i pravi buku jer Ako pola Europe nije moglo do sada riješiti problem, ne pada mi na pamet kako bi to uspjelo zelenima i ekolozima, a što se tiče razbijanja zvučnog zida ne vidim neki valjani razlog zašto to nebi mogao (neka leti na recimo 500m. visine čut ćeš ga sasvim dobro da ti rastrese mozak). >> avina. A SRAT laže a bogami i HTV još više. Stvar je u tome tko ima više **> točnih <** informacija. Ja sam svjestan toga da nas i na HTV-u ponekad farbaju, ali dok vidim bg. dnevnik u 19.30 malo mi fali da TV ne bacim kroz prozor napolje(možda mi je i zbog toga prije nekoliko dana 'izgorio' TV). Još nisam nijednom u posljednjih 6 mjeseci vidio na BGTV informativnu emisiju u kojoj 50% vremena nebi potrošili na prikazivanje zemljopisnih karata (sine, ali toga na HTV-u nema niti 1% (no dobro pustit ću ti 2%)). Puno pozdrava od Cikija
jugoslavija.567 cikan,
>> granicama u kojima ona nikada nije postojala i kak se ne bi ponovil neki >> tamo Jasenovac, Glina i hiljade ostalih jama. Ne razumijem po čemu to zaključuješ. >> počinje da nišani na 7-8 km od cilja. Ovdje izgleda nisam bio dovoljno jasan (moja duboka isprika). Da pojasnim, u okolici od 5 km nema baš nikakvog, ali stvarno baš -----> nikakvog <----- teškog naoružanja u vlasništvu ZNG-a i MUP-a. A prema mojim saznanjima (iz dovoljno povjerljivih izvora) u opčini Vč. nema nikakvog vatrenog naoružanja usmjerenog prema JArmiji. A uostalom, što to on ima da nišani. >> Da li si ti na HTV-u možda video olupine ijednog oborenog zrakoplova? Teško da se tu ima išta za vidjeti. Koliko sam uspio zaključiti iz vije- sti najveći dio aviona je pao na vašu stranu. Valjda ćemo danas vidjeti na vijestima onog facera koji se srušio u more. Ciki
jugoslavija.568 dkropek,
> Ako ste vi u Srbiji tolko pametni, nek mi neko onda objasni zakaj ja > barem dvaput dnevno moram slusati nekog slona u migu koji iznad moje kuce Uzalud, uzalud... Na Sezamu ti je kontraproduktivno postavljati pitanja, a kamo li replicirati. Uvijek ce ti objasniti da si nesto jucer skrivio, a ako ne jucer, onda jos '41., a da batine stizu danas ili najkasnije sutra... Pametnih poruka ima otprilike 1 promil (sto se tice Foruma).
jugoslavija.569 vilic,
> -> Moj brat je u MVA-Split, pa evo šta on - oni iz Lore "rade" zadnjih > -> večeri. Ni jedan metak nije u Lori ispaljen, sme da se garantuje, > zadnjih > -> Da li to znači da ljudi koji stanuju u blizini Lore lažu??? To sam čuo -> iz nekoliko izvora. Ipak više vjerujem ljudima koje poznajem nego onima -> iza žice. A kad smo već kod pucanja - iz kasarne pored Fakulteta -> elektrotehnike strojarstva i brodogradnje su pucali na fakultet i -> izrešetali nekoliko kancelarija. Objašnjenje JKA je da je na faksu -> mitraljesko gnijezdo!!! Na faksu nema ni gnijezda (osim ptićjih) niti bilo -> kakvog oružja (to pouzdano znam jer radim na fakultetu). Nažalost, ja sa druge strane više verujem svom rođenom bratu nego tebi. Što se pucanja iz vojnih objekata tiče siguran sam da je čista laž. Proverio sam kod prijatelja koji žive u Splitu, Hrvati, koji nemaju veze sa JNA, povodom tvoje izjave o pucanju na zgradu Fakulteta, i svi mi kažu da o tome nisu čuli ni reč. Baš bi me čudilo da HTV i svi njihovi medijski prijatelji to ne koriste u svoje propagandne svrhe. Uzgred pored zgrade vojne ambulante živi jedan mup-ovac, kod koga se često okupljaju njegovi prijatelji da bi po celu noć pijančili i naravno probavali svoje ubojno oružje. Jednom su tako alarmirali vojne straže koje su to javile svojoj komandi. Iako je bilo oko 2:30 ujutro došao je komandant kasarne, sa radio uređajem u jednoj ruci i škorpionom u drugoj da porazgovara sa svojim "komšijom". Kada je zakucao na vrata dotičnog niko se nije javljao. Otišao je, a iz ambulante su javili da je sat posle toga iz zgrade izašlo (čitaj popeglo) nekoliko ljugi u uniformama MUP-a. Zato o hrabrosti, tj. količini dezerterstava u ZNG i MUP-u ne bih više da komentarišem, jer se o njoj već pišu junačke pesmice. Što se repetitora tiče, nije bitno da li su u pitanju zgrade ili samo antene, bitno je to da kad vašoj demokraciji nešto zasmeta obavezno radi dinamit. Za neobaveštene i to da je zvanično objašnjenje za isključenu struju i vodu taj da JNA nije platila za potrošeno, a telefon je slučajno preki- nut tokom radova u okolini vojnih objekata. Zanimljivo je da se to desilo baš u nedelju i to neposredno pred napad ZNG-a i MUP-a na Sinjski garnizon. žudi me samo kako to da JNA danas predstavlja tolikog neprijatelja a do juče kad je trebalo da se gase požari, da se ostrva snadbevaju vodom, hranom, lekovima, kad je trebalo voziti povređene ljude u bolnice, svi ste je zvali i zahvaljivali ste se na pomoći. Objasni mi zašto je sve počelo prošlogodišnjim izborima u Hrvatskoj. Bio sam u Splitu za katolički uskrs 1990, i prisustvovao sam mitingu poglavnika, a i slušao kako taj demokratski narod udiše čist hrvatski zrak i šalje srbe na vrbe. Stvarno žalosno, ali meni i nespojivo sa demo- kratijom. pozdrav vilic ps. stvarno sam mislio ozbiljno kad sam ti predložio da hvataš Ticijana. Ljudi u kasarnama su već dovoljno iznervirani ponašanjem MUP-a i ZNG-a pa me neće iznenaditi ako i na najmanju provokaciju od strane gore pomenutih ne bude krvi do kolena.
jugoslavija.570 zolika,
!: Još nisam nijednom u posljednjih 6 mjeseci vidio na BGTV informativnu !: emisiju u kojoj 50% vremena nebi potrošili na prikazivanje zemljopisnih !: karata (sine, ali toga na HTV-u nema niti 1% (no dobro pustit ću ti 2%)). Pa da Srbi koji se bore za slobodu u SAO ZS,B,IS rade sa novinarima HTV isto ono što ustaško-odmetničke BANDE, BANDE, BANDE rade sa novinarima iz srpskih sredstava informisanja, još kako bi HTV prikazivala geografske karte, da se sve puši!!! Da ne pričam o tome kako je Mirko Stanković, bivši urednik radio-Vukovara osuđen na smrt, samo zato što nije pristao da radio-Vukovar bude Hrvatski radio-Vukovar. Presuda je objavljena u listu koji se, čini mi se, zove Tjednik. Koji je hrvatski novinar osuđen na smrt, ili je za njime raspisana poternica? Navedi mi bar jedno ime!!! Pa još pričaj o pokrivanju izveštaja geografskim kartama...
jugoslavija.571 rkorda,
> kako bi to uspjelo zelenima i ekolozima, a što se tiče razbijanja zvučnog > zida ne vidim neki valjani razlog zašto to nebi mogao (neka leti na > recimo 500m. visine čut ćeš ga sasvim dobro da ti rastrese mozak). Pa znam kako grmi mig (slučajno sam pilot) a ne može da probije zvučni zid pri zemlji zbog nekoliko razloga - nema dovoljno jak motor, zbog velike gustine vazduha na malim visinama javlja se veliki dinamički pritisak koji konstrukcija aviona Mig 21 ne bi mogla da izdrži. Mislim da je jedini avion koji može da leti na nivou mora nadzvučnom brzinom Mig 25 i to samo 1.1 mah a on je napravljen uglavnom od titanijuma. > toga da nas i na HTV-u ponekad farbaju, ali dok vidim bg. dnevnik u žžžžžžžžžžžžžžž > 19.30 malo mi fali da TV ne bacim kroz prozor napolje(možda mi je i zbog :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Pošto sam se lično uverio KAKO laže HTV ništa me ne može uveriti u to što. Kad znaš kako se nešto dogodilo pa kad vidiš interpretaciju HTV onda Bljak! A karte na TVB i mene nerviraju do besvesti!
jugoslavija.572 sberic,
>>>> granicama u kojima ona nikada nije postojala i kak se ne bi ponovil neki >>>> tamo Jasenovac, Glina i hiljade ostalih jama. >> >> Ne razumijem po čemu to zaključuješ. Što se tiče granica nema šta da zaključujem to je činjenica, osim ako ne uzmemo u obzir NDH. A što se tiče jama da si imalo objektivan mogao bih da pretpostaviš da je tako nešto vrlo moguće što ovaj rat i dokazuje. >> A uostalom, što to on ima da nišani. Pa to što ti tvrdiš da nema na 5km. >> najveći dio aviona je pao na vašu stranu. :)))))))))))))))))))))))
jugoslavija.573 sberic,
>> Uvijek ce ti objasniti da si nesto jucer >> skrivio, a ako ne jucer, onda jos '41., a da batine stizu danas ili >> najkasnije sutra... Ako se ti poistovećuješ sa ekstremima iz tvog naroda onda i jeste tako!
jugoslavija.574 dkropek,
> Ako se ti poistovecujes sa ekstremima iz tvog naroda onda i jeste tako! Naravno da se poistovecujem, zar to nije ocigledno ? ;-I Ti si od jucer na Sezamu ? ;-b
jugoslavija.575 sberic,
>> Ako se ti poistovecujes sa ekstremima iz tvog naroda onda i jeste tako! > > Naravno da se poistovecujem, zar to nije ocigledno ? ;-I > Ti si od jucer na Sezamu ? ;-b !!!!!!!!!??????????? 8-0 LUNATIC!!! :( Ima li išta čorbe u toj tvojoj glavi??
jugoslavija.576 cikan,
> Pa da Srbi koji se bore za slobodu u SAO ZS,B,IS rade sa novinarima HTV >isto ono što ustaško-odmetničke BANDE, BANDE, BANDE rade sa novinarima iz 8))))) Da nije onako kako je, bilo bi strašno smiješno. >urednik radio-Vukovara osuđen na smrt, samo zato što nije pristao da >radio-Vukovar bude Hrvatski radio-Vukovar. > .............. > Navedi mi bar jedno ime!!! >Pa još pričaj o pokrivanju izveštaja geografskim kartama... A zbog čega se to radio-Vukovar nebi zvao Hrvatski. Bar jedno ime ti je, npr. HTV-ov novinar LEDERER,a tu su još neki drugi novinari(npr. onaj kojega su četnici prvo natamburali na nogometnom igralištu u Dalju ,ostavili ga tri dana da mrtav leži na igralištu i onda ga spalili).Ime nisam naveo jer se ga ne sijećam, ali, ako ga želiš svakako ću se potruditi da ga se sjetim. Najžalosnije je to što četnici niti nedaju potjernicu, pa niti neznaš da si osuđen na smrt, nego jednostavno sleđiju. Sine, o tome na SRAT-u izgleda nisu govorili. Ciki
jugoslavija.579 cikan,
> Što se tiče granica nema šta da zaključujem to je činjenica, osim ako >ne uzmemo u obzir NDH. :------------------------------------------------------------------<> > A što se tiče jama da si imalo objektivan mogao >bih da pretpostaviš da je tako nešto vrlo moguće što ovaj rat i dokazuje. Što se tiče jama,ne brini,imamo ih i mi u Hrvatskoj (u njima je 2/3 žena ,djece i staraca koji od -Ustaša- nisu imali ni -U-,a sve jame nastale nakon 1945) više nego vi Srbi sve skupa po cijeloj Europi i u jugi. Uo- stalom, navedi mi barem jedno ime i prezime koje je za vrijeme NDH bilo na strani ustaša a danas je u hrvatskom saboru(ja ću ti navesti barem deset četnika koji su u srpskoj skupštini). >> Pa to što ti tvrdiš da nema na 5km. Ako tvrdim nema ,to znači da nema. Izgleda da vi ne držite puno do riječi, a kamoli do argumenata. Ciki
jugoslavija.580 cikan,
> (slučajno sam pilot) Da, a ja sam Batman. > Pa znam kako grmi mig (slučajno sam pilot) a ne može da probije zvučni > zid pri zemlji zbog nekoliko razloga - nema dovoljno jak motor, zbog Znaju svi (iz Hrvatske) jako dobro na što sam ja mislio. >Pošto sam se lično uverio KAKO laže HTV ništa me ne može uveriti u to >što. Kad znaš kako se nešto dogodilo pa kad vidiš interpretaciju HTV >onda Bljak! Ne vidim što se tu ima lagati o tome tko napada (JArmija i četnici), a tko se brani(Hrvatska), ako taj isti koji napada, bombardira staračke domove, bolnice, domove za hendikepiranu djecu(poslije su odvezli i preostale ispravne aparate koji su potrebni za relativno normalan život hendik.d.), kolju starce od 80g(nemoj mi sad reći da to nije istina jer to što su radili u Vrlici i u Osijeku kad su pucali na bolnicu preko puta kasarne imamo snimljeno,sigurno su na JArmiju pucali oni na intenzivnoj i kirurgiji). Pa još i ono dok je SRAT naručio rušenje crkvenog tornja u ,čini mi se, Dalju.Pa još i ovo kad su danas pucali na katedralu. Sve skupa me neodoljivo podsjeća na onaj izvještaj BGTV-a koji se vrti nekoliko puta mjesečno. Doslovce ovako: " Veća grupa uniformiranih Hadezeovaca u nekoliko kamiona je upala u srpsko selo ..... i otvorila paljbu iz vatrenog oružja na sve živo. bla..bla.." Na kraju je izašlo da nitko od seljaka nije bio ranjen a kamoli ubijen, a o tome da nikad nedaju sliku istog sela nakon napada Mupovaca da ne govorim. Osim toga ja imam mogučnost da pratim kompletno cijeli program Hrvatske, Slovenske,Austrijske i Mađarske televizije, a HTV1 nam svakodnevno barem min. 2 sata odvoji za prikazivanje informativnih programa svih jugosl. tv-stanica i nekoliko puta tjedno za prikazivanje izvještaja koje šalju ->strani<- reporteri( ali ne izmontiranih). Pa je tu još i HTV3 koji prenosi svaki dan BBC WSN( oko 2 sata dnevno) i tu i tamo CNN. A imamo i na slove- nskoj TV svaki dan TV dnevnik ZDF-a ili nečeg sličnog(bio je i dnevnik BGTV-a samo su prije kojih mjesec dana skinuli jer je izgleda bilo šteta trošiti struju i opremu na takve crtiće). Sad ćeš mi ti reći da HTV sere unatoč svemu tome, jer su sve to tv stanice zemalja koje su bile okupatori(kad sam od Kostića čuo tu foru o okupatorima skorom sam povračal po TV-u) a danas su agresori na Srbiju. Napominjem da se izvještaji HTV-a u globali ne razlikuju od izvještaja tuđih stanica(jasno je tko provocira(da nebude zabune,četnici i JArmija), a tko se brani). No od svega ovoga nema koristi jer vam o svemu tome u Srbiji ne govore a nemate ni mogučnosti da gore navedeno provjerite. :))))))))))))))))) Ciki exit
jugoslavija.581 mrki,
-> Što se pucanja iz vojnih objekata tiče siguran sam da je čista laž. -> Proverio sam kod prijatelja koji žive u Splitu, Hrvati, koji nemaju veze -> sa JNA, povodom tvoje izjave o pucanju na zgradu Fakulteta, i svi mi -> kažu da o tome nisu čuli ni reč. Baš bi me čudilo da HTV i svi njihovi -> medijski prijatelji to ne koriste u svoje propagandne svrhe. A odakle onda one rupe na petom katu???? Da ih nisu profesori i asistenti sami izbušili??? Možda radi ventilacije. Sada ti mene uvjeravaš da ono što sam vidio nije istina. Možda imam priviđenja. A HTV valjda, pored toliko ruševina nije imao vremena za tridesetak rupa na prozorima i zidovima FESBa. O tome su izvjestili TV Marjan i radio Split. -> Uzgred pored zgrade vojne ambulante živi jedan mup-ovac, kod koga -> se često okupljaju njegovi prijatelji da bi po celu noć pijančili -> i naravno probavali svoje ubojno oružje. Jednom su tako alarmirali vojne Na žalost danas puno budala ima oružje (na obe strane). -> Zato o hrabrosti, tj. količini dezerterstava u ZNG i MUP-u ne bih više da -> komentarišem, jer se o njoj već pišu junačke pesmice. Jel' na MITELu ili u Politici? -> Što se repetitora tiče, nije bitno da li su u pitanju zgrade ili samo -> antene, bitno je to da kad vašoj demokraciji nešto zasmeta obavezno -> radi dinamit. A ono što komunjare otimaju odašiljače HTVa i usput ubijaju radnike ne spominješ. -> Za neobaveštene i to da je zvanično objašnjenje za isključenu struju i -> vodu taj da JNA nije platila za potrošeno, a telefon je slučajno preki- -> nut tokom radova u okolini vojnih objekata. Zanimljivo je da se to desilo -> baš u nedelju i to neposredno pred napad ZNG-a i MUP-a na Sinjski -> garnizon. Desilo se POSLIJE toga. A taj napad o kojem govoriš uslijedio je poslije napada JKA i kninskih pobunjenika na Kijevo i Vrliku. Ta mjesta su bila bombardirana kasetnim bombama. A na Sinjsku kasarnu su napali kad su nad Sinjom počeli letjeti avioni. Što ti očekuješ - vojska napada i uništava sve na šta naiđe i još očekuje struju i vodu. Ne zaslužuju ništa! A račune stvarno nisu platili - duguju i mnogim splitskim firmama od kojih nabavljaju hranu i druge stvari. A o slučajnom prekidu telefona, to se odnosi na stanove u jednom dijelu grada - tu je stvarno došlo do prekida zbog radova (kopaju podvožnjak, to je blizu vojne bolnice). To je inače normalna pojava da radnici nešto prekinu (struju, vodu, telefon....). A vojnim objektima je pošta isključila telefone. -> žudi me samo kako to da JNA danas predstavlja tolikog -> neprijatelja a do juče kad je trebalo da se gase požari, da se ostrva -> snadbevaju vodom, hranom, lekovima, kad je trebalo voziti povređene ljude -> u bolnice, svi ste je zvali i zahvaljivali ste se na pomoći. To bi trebalo pitati njih. Oni su svojim ponašanjem postigli to da ih se smatra za neprijatelja. -> Objasni mi zašto je sve počelo prošlogodišnjim izborima u Hrvatskoj. -> Bio sam u Splitu za katolički uskrs 1990, i prisustvovao sam mitingu -> poglavnika, a i slušao kako taj demokratski narod udiše čist hrvatski -> zrak i šalje srbe na vrbe. Stvarno žalosno, ali meni i nespojivo sa demo- -> kratijom. Počelo je sa osmom sjednicom. A da su HDZovci svašta lajali - jesu. Ali lajanje je jedno, a stvarnost drugo. Međutim vašem Dragom Vođi je odgovaralo da na račun HDZa stvara paniku i podiže svoj rejting (kao što su HDZovci dobro iskoristili Knin). -> Ljudi u kasarnama su već dovoljno iznervirani ponašanjem MUP-a i ZNG-a I mi smo iznervirani ponašanjem komunjara u kasarnama.
jugoslavija.582 rkorda,
> Da, a ja sam Batman. Pa bogme se to vidi! > Ne vidim što se tu ima lagati o tome tko napada (JArmija i četnici), a tko > se brani(Hrvatska), ako taj isti koji napada, bombardira staračke domove, Znam Staro Tenje nisu domovi nego bunkeri, Borovo selo su sve sami četnici, Cetina, Civljane, Otišić su četnička utvrdjenja, Glina nije grad i nema civila itd. a ćetnici samo napadaju nevine hrvate koji uopšte ne pucaju na srbe nago samo na ćetnike, Pravoslavne crkve su bunkeri itd. > Na kraju je izašlo da nitko od seljaka nije bio ranjen a kamoli ubijen, > a o tome da nikad nedaju sliku istog sela nakon napada Mupovaca da ne > govorim. Bogme sam video i ja te neubijene seljake . Nešto nisu mnogo mrdali. > a nemate ni mogučnosti da gore navedeno provjerite. > > :))))))))))))))))) Pa do pre neki dan smo bogme gledali HTV a sada nažalost više ne možemo. Mada kolaju glasine da se još hvata signal HTV u bg. :((((
jugoslavija.583 rkorda,
> Što se tiče jama,ne brini,imamo ih i mi u Hrvatskoj (u njima je 2/3 žena > ,djece i staraca koji od -Ustaša- nisu imali ni -U-,a sve jame nastale > nakon 1945) više nego vi Srbi sve skupa po cijeloj Europi i u jugi. Uo- Pa ako misliš na Jazovku mogu ti reši da su te žene i deca uglavnom Srbi - rodjaka moje žene je upravo završila u Jazovki. A da li si pomislio zašto su se vlasti u hrvatskoj učutale u vezi Jazovke i zašto je ne eksploatišu sada kada bi im to dobro došlo. Pa zbog toga što je najveći broj leševa u jazovki Srpski (ima i ustaša i domobrana ). A sad mi navedi bar jednu jamu koja je nastala nakon 1945 g. > na strani ustaša a danas je u hrvatskom saboru(ja ću ti navesti barem > deset četnika koji su u srpskoj skupštini). Ajde navedi mi ih leba ti 1 (pardon kruha ti) > Ako tvrdim nema ,to znači da nema. > Izgleda da vi ne držite puno do riječi, a kamoli do argumenata. Dobro verujemo ti - a na 6 km ?
jugoslavija.584 vcalic,
Izgleda da smo konačno dobili i pravog HDZ-ovca na Sezamu. Welcome !!! WR
jugoslavija.585 vcalic,
Cela poruka je OK, samo nigde ne vidim nikakve argumente. Sve se svodi na hvalospeve HTV-u, a svi argumenti se svode na izveštaje HTV-a i pljuvanje DBTel-a. Kako su i jedni i drugi svetski primer objektivnog informisanja, dozvolićeš da takvu argumentaciju ne mogu da prihvatim kao zadovoljavajuću. WR
jugoslavija.586 vcalic,
>> Što se tiče jama,ne brini,imamo ih i mi u Hrvatskoj (u njima je 2/3 žena >> ,djece i staraca koji od -Ustaša- nisu imali ni -U-,a sve jame nastale >> nakon 1945) više nego vi Srbi sve skupa po cijeloj Europi i u jugi. To mora da si pročitao u doktorskoj disertaciji svetski poznatog i priznatog istoričara, Njegove Fuhrerske Eksenlencije, presvetlog gospodina Sranje Buđmana. >> stalom, navedi mi barem jedno ime i prezime koje je za vrijeme NDH bilo na >> strani ustaša a danas je u hrvatskom saboru(ja ću ti navesti barem deset >> četnika koji su u srpskoj skupštini). Ajd navedi mi, molim te, te četnike u srpskoj skupštini. Sem možda vojvotkinje vojislave, ali ako je ona četnik, ja sam Mel Gibson. WR
jugoslavija.587 vcalic,
>> To bi trebalo pitati njih. Oni su svojim ponašanjem postigli to da ih se >> smatra za neprijatelja. Jel' su oni to postigli ili neko drugi... !? (Pazi mene, branim crvenu bandu !?)
jugoslavija.588 zkehler,
Ŕ Cela poruka je OK, samo nigde ne vidim nikakve argumente. Sve se svodi Ŕ na hvalospeve HTV-u, a svi argumenti se svode na izveštaje HTV-a i Ŕ pljuvanje DBTel-a. Kako su i jedni i drugi svetski primer objektivnog Ŕ informisanja, dozvolićeš da takvu argumentaciju ne mogu da prihvatim kao Ŕ zadovoljavajuću. WR, tu se slažemo. Uz najbolju volju da prihvatim da diskutujem sa cikan-om, ne mogu da svarim argumente koje su za njega smislili Hloverka Srzić i ostala kompanija na HTV-u (isti problem sa varenjem imam i sa ovdašnjim MiTelom). ZK
jugoslavija.589 bojt,
>> 8-0 LUNATIC!!! :( Ima li išta čorbe u toj tvojoj glavi?? Ahm, pripaziti na ponašanje...
jugoslavija.590 bojt,
>> Uostalom, navedi mi barem jedno ime i prezime koje je za vrijeme NDH bilo na strani ustaša a danas je u hrvatskom saboru (ja ću ti navesti barem deset četnika koji su u srpskoj skupštini). Kojih četnika? Onih koji su u vreme NDH bili na strani ustaša, ili ovih šešeljevih, novokomponovanih? Od danas jedna osnovna škola u Zagrebu nosi ime Mila Budaka...
jugoslavija.591 bojt,
>> Pa do pre neki dan smo bogme gledali HTV a sada nažalost više >> ne možemo. Mada kolaju glasine da se još hvata signal HTV u bg. Ja odlično vidim HTV1, ali samo onda kad se ugasi Studio B (valjda su na istoj freq), dok HTV-a 2 više nema...
jugoslavija.592 bojt,
A da otvorim temu rat, pa da se tamo bijemo? Imam samo jednu tešku dilemu: da li ćemo, ako pucamo rečima, manje pucati olovnim zrnima ili će svaki metak u obliku reči koliko već sutra za sobom povući još 100 olovnih metaka?
jugoslavija.593 zolika,
!:> Pa da Srbi koji se bore za slobodu u SAO ZS,B,IS rade sa novinarima HTV !:> isto ono što ustaško-odmetničke BANDE, BANDE, BANDE rade sa novinarima !: iz !: !: 8))))) !: Da nije onako kako je, bilo bi strašno smiješno. Tebi se mogu smejati jedino iz sažaljenja! !: A zbog čega se to radio-Vukovar nebi zvao Hrvatski. A zašto ne bi bio Srpski radio-Vukovar (kao što će, po svoj prilici, biti kada se završi svo ovo sr***)? !: Najžalosnije je to što četnici niti nedaju potjernicu, pa niti !: neznaš da si osuđen na smrt, nego jednostavno sleđiju. ^^^^^^^ Kaže se s leđa, ili je to neki novohrvatski?! Uostalom, da li si siguran da je sve što je HTV rekla o Ledererovoj pogibiji baš tako?
jugoslavija.594 ivujanic,
>>> Pa to što ti tvrdiš da nema na 5km. > > Ako tvrdim nema ,to znači da nema. Avioni koji nadleću teritoriju Hrvatske u bar 70% slučajeva su krenuli u izviđanje: nekad galebovi, sad MIG-21, a po neki put i MIG-29 u parovima, normalno poptuno naoružani. Nadam se da ne moram da odgovaram zašto su avioni namenjeni osmatranju naoružani. Ipak, jedan deo akcija se završi i oružanim napadom avijacije. Planirano dejstvo avijacije je korišteno tek u poslednje vreme u Vukovaru i Osijeku i izgleda u Kijevu, ostali slučajevi su, uglavnom (jer ja nisam glavnokomandujući da sve znam :) bili odgovor na otvaranje vatre po avionima. Možda to tebi zvuči kao klasična bajka TVB-a, ali avione oštećene sam video, a moj otac je razgovarao sa jednim pilotom koji leti iznad Slavonije. Pokušavam da kažem da je nisko nadletanje avijacije iznad naseljenog mesta klasična demonstracija sile, koja se ni meni ne bi dopala, ali veruj mi, tom pilotu je poptuno svejedno da li je to Vukovar ili Varaždin, on samo zna kako se njegove kolege tretiraju u kasarnama širom Hrvatske, kako majke još ne mogu da dobiju leševe svoje dece, jer MUP neće da dozvoli prolaz, i još mnogo sličnih sranja koje ne moraju imati veze sa Varaždinom, ali ja zato i govorim da OBE strane treba da spuste loptu i prekinu ovo sranje. Ivica
jugoslavija.595 ivujanic,
> Ne vidim što se tu ima lagati o tome tko napada (JArmija i četnici), a tko > se brani(Hrvatska), ako taj isti koji napada, bombardira staračke domove, > bolnice, domove za hendikepiranu djecu(poslije su odvezli i preostale > ispravne aparate koji su potrebni za relativno normalan život hendik.d.), > kolju starce od 80g(nemoj mi sad reći da to nije istina jer to što > su radili u Vrlici i u Osijeku kad su pucali na bolnicu preko puta > kasarne imamo snimljeno,sigurno su na JArmiju pucali oni na intenzivnoj > i kirurgiji). > Pa još i ono dok je SRAT naručio rušenje crkvenog tornja u ,čini mi > se, Dalju.Pa još i ovo kad su danas pucali na katedralu. Pa dobro bre ljudi, da li ste bili u vojsci vi koji tvrdite da JNa bezočno napada hrvatske snage? Ako niste jer ste mladi ili ako jeste ali ste zaboravili, da vas podsetim samo da jedna baterija višecevnih raketnih bacača može da sjebe ceo Vukovar za sat vremena, da ne ostane kamen na kamenu, da tenkovske jedinice koje su na granicama Hrvatske mogu ištraftati Hrvatsku za svega dva do tri dana, da avijacija može da precizno rasturi skladišta MUP-a i garde kao injihove veće kasarne, sve pod uslovom da JNA stvarno napadne na onakav način kakav joj se stalno podmeće da napada. A što se druge istine o istom događaju tiče, iz bolnice za hendikepiranu decu pobegle su i medicinske sestre što je bilo zaprepašćujuće za nekoga ko se poziva na neki kodeks i humanost. Zašto su poblegle pokazalo se nekoliko dana kasnije, kada je u bolnici, kao i u jednom hrvatskom manastiru pronađena velika količina municije (u bolnici više od sto hiljada metaka). A što se tiče staračkih domova i bolnica, tek da znaš da su njihovi prozori idealna mesta za naoružane gardiste, jer vojska ne bi smela da puca na bolnicu, zar ne? Ista stvar i sa crkvenim zvonikom, koji je idealno mesto za mitraljesko gnezdo, i ne znam da li govorimo o istom tornju, ali za jedan koji je bio i na TV-u a pao je pogođen granatom iz tenka kada je vojska odbacila gardu iz Dalja, sasvim sigurno znam da je bio pretvoren u mitraljesko gnezdo, i morao je pasti, jer vojna policija nije mogla očistiti teren bez svojih žrtava. Nakon poziva na predaju na koji se nisu odazvali, granata iz tenka je rešila problem. Razmisli logično, koji je račun vojsci da puca u bolnice ili na hendikepiranu decu? Možda većina generala jeste priglupa i neefikasna, ali sasvim sigurno nisu zločinci i kriminalci, mada su i to slabe reči za one koji decu ostave bez aparata potrebnih za život (da se to desilo, verovatno bi vojna bolnica u Novom Sadu bila radosna jer inače nema najmoderniju opremu, a sasvim sigurno ništa slično nije dobila) Ono što muči Hrvatsko rukovodstvo je činjenica da su oni zaglavili i da gube rat NE OD JNA već od Srba (dobrovoljaca, četnika, bandita...) koji su potpomognuti armijom u nekim delovima na taj način što im JNA omogućuje dotur municije iz Srbije ili odakle već dolazi, kao i u nekim slučajevima verovatno direktnim doturom hrane i municije. E sad, taj poraz treba preokrenuti u pobedu, a to se lako može stvaranjem slike o hrabroj hrvatskoj vojsci koja nesalomivo zadržava stotinu puta jaču armiju, i pametnim ratnim potezima potpuno blokira armiju koja je toliko naoružana... Ja znam, a ti možeš da m veruješ na reč, bar desetak slučajeva borbi u Slavoniji koje su se završile tako što je Garda tražila prekid vatre "da se pokupe ranjeni". Prihvatanje objašnjenja HTV-a da Hrvatska ratuje protiv JNA je zabijanje glave u pesak, isto kao i nadanje u Srbiji da će komunisti biti poraženi mirno na izborima... Bar malo razmisli o ovoj verziji koju ti ja nudim... Ivica
jugoslavija.596 rkorda,
> Počelo je sa osmom sjednicom. A da su HDZovci svašta lajali - jesu. Ali > lajanje je jedno, a stvarnost drugo. Međutim vašem Dragom Vođi je > odgovaralo da na račun HDZa stvara paniku i podiže svoj rejting (kao što > su HDZovci dobro iskoristili Knin). Nažalost da su samo lajali i radili su radili. A srbi u hrvatskoj nisu više ni glupi ni slepi. Neće biti više "Pobili smo ih više na letak nego na metak" . Ako neznaš šta znaći taj citat odgovoriću ti.
jugoslavija.597 dkropek,
> !!!!!!!!!??????????? 8-0 LUNATIC!!! :( Ima li ista corbe u toj tvojoj > glavi?? Nema. U mojoj glavi se nalazi mozak (citaj: razmisljanje). Inace, u Forumu ima i tema: bonton.
jugoslavija.598 dkropek,
> Dobro verujemo ti - a na 6 km ? Znas sta, prestani provocirati. Ja se nalazim na 12 Km od Varazdina i ako bas hoces znati, na svakom mostu, nadvoznjaku, i vaznijoj prometnici nalaze se jezevi i betonski blokovi. Nalaze se kraj ceste i cas posla da se postave na cestu. Ako je to razlog da se na 30-40 metara ovi idioti voze avionima (sto se **nikada** nije desavalo, prijasnjih godina), onda ima da ih 'ladno opale nekom raketom dolje. Uostalom, da smo izgradili i bunkere po citavom Zagorju i Medjimurju, nema nitko pravo da me uznemirava !
jugoslavija.599 dkropek,
> A da otvorim temu rat, pa da se tamo bijemo? Hoces li onda zatvoriti temu Jugoslavija ?
jugoslavija.600 bojt,
>> Pa dobro bre ljudi, da li ste bili u vojsci vi koji tvrdite da >> JNa bezočno napada hrvatske snage? Ako niste jer ste mladi ili >> ako jeste ali ste zaboravili, da vas podsetim samo da jedna >> baterija višecevnih raketnih bacača može da sjebe ceo Vukovar >> za sat vremena, da ne ostane kamen na kamenu, da tenkovske >> jedinice koje su na granicama Hrvatske mogu ištraftati Hrvatsku >> za svega dva do tri dana... Na granici sa Hrvatskom ima (i to samo iz brigade u kojoj sam ja imao ratni raspored) oko 200 tenkova, 500 oklopnih transportera, ne znam koje količine lake i teške artiljerije itd... (to je ona velika tenkovska kolona, pretežno sastavljena od rezervista, koja je noću 2.7. izašla uz veliku buku iz Beograda). žuo sam i vrlo interesantno objašnjenje, sa vrlo visokog mesta, zašto, izmedju ostalog, nije upotrebljavana do sada: zbog osnovane bojazni da bi rezerviste mnogo teže kontrolisali nego redovnu vojsku :O !
jugoslavija.601 mkiric,
>> Uostalom, da smo izgradili i bunkere po citavom Zagorju i Medjimurju, >> nema nitko pravo da me uznemirava ! Pa Zagorje i Međimurje i nisu u pitanju. već Krajina, Slavonija, Baranja i zap. Srem. ;>
jugoslavija.602 rkorda,
> stalom, navedi mi barem jedno ime i prezime koje je za vrijeme NDH bilo > na strani ustaša a danas je u hrvatskom saboru(ja ću ti navesti barem Stjepan Sulimanac - bio je prvi komandant neke jedinice prva satnija prve bojne prve... A naći će se još ..
jugoslavija.603 rkorda,
> Znas sta, prestani provocirati. Ja se nalazim na 12 Km od Varazdina Eh otkad si ti advokat cikanu :) A osim toga gde je taj Turčin odakle je cikan?
jugoslavija.604 sasa.c,
Malo YU-topije na SEZAM-u. Pošto nikako ne uspevam da dobijem broj 347-677, evo još jednog mišljenja o saradnji HTV-a i TVB-a. Prvo bi htela da pitam S.Kusovca da li on veruje da će do te saradnje stvarno doći u onom obliku u kom je to zamišljeno i u kom bi bilo efikasno? Zar mu nije neobično što se na takvu inicijativu tako lako pristalo sa obe strane? Zar misli da ti ljudi koji su pristali, ti direktori šta li su, o bilo čemu odlučuju? Ja bih bila jako srećna kada bi ova ideja bila ostvarena ali ubeđena sam da će ljudi od kojih to zaista zavisi uraditi sve da to izigraju, a u čemu su vrlo vešti. S toga najiskreniji savet: morate znati svaku moguću reakciju bar tri koraka unapred za obe strane, jer to što B 92 želi da uradi, a što je možda prava stvar, onima koji vode ovaj rat(tuđmanu i miloševiću) nikako ne bi odgovaralo.Jednostavno sve manje verujem da se bilo šta može promeniti tako suptilnim metodama. ONI TO NE RAZUMEJU!
jugoslavija.605 ivujanic,
> ih 'ladno opale nekom raketom dolje. Uostalom, da smo izgradili i bunkere > po citavom Zagorju i Medjimurju, nema nitko pravo da me uznemirava ! Teško da se to može tako tumačiti. Možete pričati o Srbima i JNA šta hoćete, ali ono što se trenutno dešava u Hrvatskoj je klasična oružana pobuna, i shodno tome, odgovor armije je mlak kakav bi trebao da bude. Još Hrvatska nije država već deo jedne države i ne može baš da radi šta hoće, što važi i za bilo koju drugu republiku. Au brate, što mlatimo... Ivica
jugoslavija.606 dejanr,
Kao što znate, na BIX-u se dosta priča o YU situaciji, razmenjene su stotine kilobajta teksta između "naših" i "njihovih". Evo kakav je zaključak na kraju izveo jedan nepristrasan Amerikanac, zapravo moderator konferencije. Što bi se reklo, čovek mislio, mislio i najzad došao do onoga što je mislio i na početku - ratuju komunisti protiv demokrata :( ========== financial/east.europe #544, from moneysmith, 2032 chars, Sat Aug 31 18:21:50 1991 Comment to 536. ---------- I sure can't disagree with you about the result of most "civil" wars being a bloody disaster for all concerned. The large external reality right now is that Serbia has been identified in the world media as a sort of quasi-Castroite communist holdout in the path of the non-communist future. Any "victory" by the national Yugoslavian Army can only be transitory, with the Serbians ultimately identified in world opinion as enemies of democracy and self-determination. I'm not saying that I know or understand Serbia. I will tell you that I have a pretty good understanding of realpolitics and "telereality" as it applies to televised stories that interact with world opinion. Serbia should "settle out of court." The only way that the internal nationalistic contest will go Serbia's way is to wipe out a bunch of Croatians. The next step would be a sort of "Remember the Alamo" attitude in the West. Antonio Lopez de Santa Anna won a "victory" at the Alamo in 1836. Then Mexico lost the war with Texas and the United States. Serbia can most probably whip Croatia. Then it can only lose Yugoslavia. The bad news to Croatians is that Europeans and Americans probably figure that they will make appealing martyrs. The bad news to Serbians is that if they "win" they can be crushed with no more compassion than the average American or European feels for Saddam Hussein. You guys ought to settle your differences without reference or deference to outside opinion. My admittedly cycnical view is that "we" are only examining scenarios for dealing with the survivors in ways that give advantage to "us." When there is nothing to "win" there is not much point to prosecuting a war. I don't speak for the U.S. State Department of the EEC or any of those highly notable bodies. But my advice to either side in the Yugoslavian conflict would be about the same: After one side dies, the other side doesn't pose a problem. Speaking for just Tom Smith, I'd say, Choose life. Work out the politic al details as you go along. ========== financial/east.europe #545, from moneysmith, 1445 chars, Sat Aug 31 18:45:02 1991 Comment to 540. Comment(s). ---------- Since CNN has already started talking about "all out war" in Yugoslavia, I think we can make that "peak of her crisis" official. Worst case: Half the people we talk to here on BIX will be wiped out - and no external government, from Washington to Moscow much cares which half. The superpowers have been dealing with half-a-world scenarios for decades, and half-of-the-Balkans doesn't register on the political Richter scale. You will either make internal peace or not. If the old commies win, they'll be renouced anyway. If the neo-democratic independents win, they will be competing with a host of born-again Free Market True Believers in a global free market. I am loath to offend the Yugoslavian BIXen that I've met through this medium, but I do want to tell you, for the sake of your own lives, to come to some sort of peaceful terms if such prerogatives are within your power. The "outside" world has all sorts of things on the agenda, and Yugoslavia, sorry as I am to tell you, is not at the top. For folks on the left, I should make the particular point that History ain't going that way. For the independence-minded, I would say that history is coming your way, so don't get killed while you're waiting for it. Of course, those who are shooting and being shot today are probably not taking BIX breaks, so I can't assume that this message is reaching too far among those with their lives on the line. God be with you all.
jugoslavija.607 squsovac,
>> Pa do pre neki dan smo bogme gledali HTV a sada nažalost više >> ne možemo. Mada kolaju glasine da se još hvata signal HTV u bg. > Ja odlično vidim HTV1, ali samo onda kad se ugasi Studio B (valjda > su na istoj freq), dok HTV-a 2 više nema... HTV se može sasvim dobro gledati u Bgd-u. Ne znam tačno koja je frekvencija, ali je sasvim blizu frekvencije Studija B. Antenu je potrebno usmeriti nešto južnije od pravca Beograd-vrh Crveni žot.
jugoslavija.608 squsovac,
> Prvo bi htela da pitam S.Kusovca da li on veruje da će do te saradnje > stvarno doći u onom obliku u kom je to zamišljeno i u kom bi bilo > efikasno? E, sad. I jedni i drugi hoće da pokažu da su demokrate, pa im nema nazad, mada smo uvereni da će ovi ovdašnji pokušavati da to izbegnu na svaki način. Juče se žeda Mirković pojavio na Dnevniku i rekao da "oni moraju da ispitaju šta stoji iza toga". Mi znamo da oni saradnju ne žele. Ni jedni ni drugi. I oni znaju da mi to znamo. I mi znamo da oni znaju... To je celo jedno nadmudrivanje, i budući da mi za razliku od njih koji rade po diktatu HDZ-a ili SPS-a, debelo verujemo u ono što radimo, smatramo da ćemo uspeti. čelja nam je da iniciramo jednu zajedničku INFORMATIVNU emisiju koju bi ZAJEDNO radili TVDB i HTV. Za početak će morati ili da se dogovore ili da javno kažu da neće da se dogovore po pitanju terminologije: četnici ili goloruki srpski narod, ustaše i parabojovnici ili hrvatske OS, jna ili srbo-komunistička okupatorska armija, boljševici ili Srbi, vatikanski plaćenici ili Hrvati isl. Budi uverena da debelo razmišljamo o svemu i planiramo barem 5 poteza unapred. Imamo i skrivene adute, ali o tom po tom. Ako bi se pokazalo da je moguće jedan ili dva sata sedmično, za početak, o svemu govoriti drugačije, argumentovanije i kulturnije, verujem da bi postojala realna mogućnost da se takve stvari prošire. Za početak neka 7 dana u nedelji šire mržnju, a jedan sat neka probaju da rade drugačije. To je stvar koja je u principu dogovorena i na koju su u globalu pristali i jedni i drugi. HTV pristaje jedino da radi ukoliko B92 bude uključen u ceo projekat kao nosilac projekta, a TVDB želi da to rade samo oni i HTV. Verujem da će negde za 2-3 sedmice biti nekakva emisija: jedan naš čovek tamo, jedan ovde. Vrhovnici HTV-a tamo, čelnici TVDB ovde, pa kom opanci kom obojci. Slovenci i TV Sarajevo su javili da podržavaju ideju a neki privatnici da će dati sve tehničke usluge besplatno. Kontaktirali smo već i neke značajne ličnosti iz javnog života... Znam samo da smo se žestoko zagrejali za ovo, a samo za jedan dan dobili smo desetak pisama ambasadora koji nas podržavaju i izjavljuju da će i oni izvršiti pritisak da se ideja sprovede u delo. Javljaju se i Hrvati i Srbi (čak i nekoliko Albanaca). Najveća realna opasnost je da to ne ispadne smešno kao Jutelovi pozivi za mir na primer. Zato nam i nije cilj da ih pomirimo, nego da ih nateramo da rade profesionalno i van stranačkih ili nacionalnih klišea i diktata.
jugoslavija.609 dkropek,
> Pa Zagorje i Medimurje i nisu u pitanju. vec Krajina, Slavonija, Pa sto me onda uznemiravaju ?
jugoslavija.610 dkropek,
> Eh otkad si ti advokat cikanu :) > A osim toga gde je taj Turcin odakle je cikan? Smem li ja odgovoriti ?
jugoslavija.611 dkropek,
Posto vidim da neki tesko prate nit rasprave, nadam se da ce im sad biti nesto jasnije: ivujanic> ili ona o genetskoj genocidnosti Hrvata, pa i bez obzira sto se ivujanic> slazem sa maleksicem da bi rat Srbija protiv Hrvatske (ukoliko se ne ivujanic> umesaju strane sile) dobila za nekoliko nedelja, ja ipak rat ne mogu ivujanic> ni da opravdam a kamoli da ga podrzavam. Jednostavno, nikada nisam dkropek> Varas se. Srbija bi ovaj rat dobila tek (ako) bi pobila sve Hrvate, dkropek> ukljucujuci i mene. rkorda> Iako vas vasa HTV poprilicno pumpa koliko ja vidim moral vam nije bas rkorda> na visini. A zasto bi Srbi pobili sve hrvate. ? rkorda> A da bi vas okupirali za par nedelja to sigurno. Posto na DOBIJANJE rkorda> rata uticu i druge stvari mislim da Srbija ne bi mogla da zadrzi za rkorda> duze vreme pod okupacijom Hrvatske teritorije (da se ne bi odmah na dkropek> Ma vi ne bi okupirali ni ovoliko sada da nije Armije. Ako hoces dkropek> dobiti rat, onda nije dovoljno dobiti neku bitku. Ako hoces porobiti dkropek> Hrvatsku, onda moras pobiti *sve* Hrvate. Za gluposti nam je moral dkropek> nizak, ali znamo sta se zolika> Od kada je uslov za porobljavanje neke zemlje (cak i Hrvatske) zolika> ubijanje njenog stanovnistva? A ko bi i zasto porobio Hrvate? Idite s zolika> milim bogom i sretan put, ali PRVO da se plati sto se pojelo i popilo dkropek> Sto mislis da je znacenje porobljavanja ? Da li to znaci da je dkropek> dovoljno usetati se u sve gradove i/ili zavesti svoju vlast ? zolika> Opet ponavljam: Kome je potrebno porobljavanje Hrvata? Kakav je to zolika> strah u tebi da ce Hrvatska biti porobljena? Ko bi to uradio, samo zolika> bi sebi natovario brigu na glavu, a ne verujem da je ikome stalo da zolika> se petlja time... Dakle, diskusija nije krenula zbog moje poruke. Ja sam samo replicirao da nema porobljavanja i da bi rat Srbije protiv Hrvatske trebala voditi Armija, kao i to da dobiti rat ne znaci okupirati nekoga. Dakle, samo repliciram na necija mastanja. Nema tu nikakvog straha u meni od takvih gluposti...
jugoslavija.612 rkorda,
> Pa sto me onda uznemiravaju ? Pa baš briga njih za tebe - oni izvidjaju i prate doturanje oružja MUP-u i ZNG.
jugoslavija.613 rkorda,
> Smem li ja odgovoriti ? Naravno uvek !
jugoslavija.614 dristic,
Evo jos malo informacija "iz oficirskih usta u moje usi", od pukovnika JNA koji je bio u Borovu Selu, na pitanje kako je tamo: "Ma jebes te dobrovoljce, kazu nam izbombarduhte MUP i ZNG tamo, tamo i tamo, mi izbombardujemo a oni onda ne osvoje ! Sta treba, mi da im osvajamo mozda ? Pa onda ce reci da je Armija pristrasna !".
jugoslavija.615 zolika,
!: HTV se može sasvim dobro gledati u Bgd-u. Ne znam tačno koja je !: frekvencija, ali je sasvim blizu frekvencije Studija B. Antenu je !: potrebno usmeriti nešto južnije od pravca Beograd-vrh Crveni žot. To je vrlo interesantno! Sa kojeg predajnika vi hvatate HTV? Ovde u Novom Sadu je HTV, kako se čini, "gone with the wind"... Gde mi da usmerimo svoje antene?
jugoslavija.616 bojt,
Eh, eh, L'Ambasadeur DVV...
jugoslavija.617 squsovac,
> To je vrlo interesantno! Sa kojeg predajnika vi hvatate HTV? Ovde u > Novom Sadu je HTV, kako se čini, "gone with the wind"... Gde mi da usmerimo > svoje antene? Ne znam tačno koji je kanal u pitanju (videću čim stignem kući), ali je jako blizu Studija B (negde oko 53 valjda). Inače, signal je prilično slab, pa se HTV hvata sa dosta muke, ali ipak može da se lepo gleda.
jugoslavija.618 ivujanic,
> Ne znam tačno koji je kanal u pitanju (videću čim stignem kući), ali je > jako blizu Studija B (negde oko 53 valjda). Inače, signal je prilično > slab, pa se Ta informacija nama u Novom Sadu takođe ništa ne znači: ne hvatamo ni Studio B :( Nama najbliži predajnik HTV-a je "oslobođen", i shodno tome, HTV 1 je sada TVB 1, a HTV 2 je TVNS... Mirno i dostojanstveno, naravno! Ivica
jugoslavija.619 rkorda,
Evo ovu sam vest dobio danas od prijatelja iz Osijeka **** Spavamo uglavnom po podrumima,što i nije nešto novo,jer dio grada to već radi odavno.Prvih nekoliko dana sam bio posebno hrabar , pa nisam silazio u podrum,ali sam onda vidio kako neeksplodirana granata prolazi kroz 4 (četiri) zida,pa sam se naglo odlučio prizemljiti (upodrumirati). To je bilo prije neki dan. Hajde rekoh, možda mi je tako pisano tamo gore, a, onda konji stadoše da gađaju našu katedralu.Vjeruj mi da su odrasli ljudi plakali i pitali se da li je to moguće.Osobno sam vidio da je katedrala prilično oštećena , i to 100% namjerno , jer je pogođena sa desetak granata. Isto tako su prošle i mnoge druge zgrade koje su preživile i I i II svj. rat. Dakle,stvarno mi neke stvari nisu jasne? Mora li baš tako , i treba li nas baš sve zatući? Da li će , ako se ja maknem to sve nekome trebati , ili neće? Uzgred, pravoslavne crkve još uvijek stoje u Osijeku, ali bojim se da neće dugo kakovo raspoloženje momentalno vlada ovdje. Eto tako, pozdravljam vas sve u Beogradu i pozivam na jedan piknik u Osijeku, na moj trošak ***** Nadam se da će ovo autentično vidjenje stvari od čoveka kojem granate padaju po glavi pomoći da razumemo i "drugu" stranu. Rkorda
jugoslavija.620 rkorda,
> Ne znam tačno koji je kanal u pitanju (videću čim stignem kući), ali je > jako blizu Studija B (negde oko 53 valjda). Inače, signal je prilično > slab, pa se HTV hvata sa dosta muke, ali ipak može da se lepo gleda. Ima negde moja poruka sa tačnim kanalima mislim da je baš 53 a to je ( za sada :)) ) na Psunju. Prema tome antene iz novog sada treba okrenuti u kursu 272 stepena. Rkorda
jugoslavija.621 mrki,
-> Nažalost da su samo lajali i radili su radili. Da, pekli volove i mijenjali imena ulicama.
jugoslavija.622 ivujanic,
U vezi sa etničkim pitanjem na spornim teritorijama u časopisu "Vreme" od 9.IX dr. Srđan Bogosavljević, direktor Saveznog instituta za statistiku je izneo neke podatke: ... Za Srbe je jedinstvena Jugoslavija bila pogodno rešenje. Menjanje statusa republičkih granica ostavilo bi više od jedne četvrtine Srba u drugim repšublikama. Jedino na teritoriji nekadašnje Kraljevine Srbije postoji homogena nacionalna zajednica, dok u ostalim krajevima preko tri miliona Srba živi izmešano sa ostalim nacijama. Država većine srpskog življa morala bi da obuhvati celu Republiku Srbiju sa Kosovom i Vojvodinom, Bosnu i Hercegovinu, Crnu Goru i deo Hrvatske. Od preko 14 miliona stanovnika takve teritorije jedva da bi 60% bili Srbi. Hrvata van sadašnjih granica Hrvatske ima oko milion, odnosno skoro isti procenat kao i u slučaju Srba. Velika Hrvatska ili Hrvatska do Drine koja bi obuhvatila Hrvatsku, Bosnu i Hercegovinu prekrila bi, doduše, 95% Hrvata u Jugoslaviji, ali bi u takvoj Hrvatskoj Hrvati činili tek polovinu stanovnika. Koketiranje sa Muslimanima kao "cvećem hrvatstva" prirodno je kada se pojavljuju ovakve ambicije. ... PODELE: Prekrajanje Jugoslavije je težak i zametan posao. Među etničkim grupama nema prepoznatljivih prirodnih granica, nema ni genetskih granica, na područjima dodira se govori, manje ili više, isti jezik, a ni kulturno nasleđe se bitno ne razlikuje. Kakva god da se podela napravi, ostaje bar milion ljudi koji nisu tamo gde bi to njihova nacionalna pripadnost zahtevala. Projuktuju se najraznovrsnija rešenja razgradnje Jugoslavije. ... Kako god pregrupisavali opštine, ostaje veliki broj tzv. pogrešno klasifikovanih i on varira u zavisnosti od primenjenog principa od 900.000 do 1.600.000 "talaca". Dakle, niti je moguće napraviti razgraničenje na jedinstven način, niti se dobijaju etnički homogene grupe opština. ... RATIŠTA: Sadašnji sukobi vode se po liniji koja odgovara maksimalnom međunacionalnom mešanju. Zasad samo u Hrvatskoj, ali sa pretećim znacima iz Bosne i Hercegovine. Jasno se raspoznaju tri linije na teritoriji koju važeći jugoslovenski ustav definiše kao SR Hrvatsku, gde je mešanje Srba i Hrvata takvo da nema dominantne nacije. Na jugozapadu to je potez Benkovac - Vrbovsko, na severozapadu Vrgin Most - Podravska Slatina i podunavski front Vukovar - Osijek. Upravo ovi prostori predstavljaju aktuelna ili potencijalna žarišta, s obzirom na ravnotežu raspoloživih snaga. Na jugozapadu su četiri opštine sa hrvatskom i dve sa srpskom većinom. Srbi su većina na području opština Benkovac (na 2 Hrvata - 3 Srbina) i Obrovac (1 prema 2). U Otočcu i Gospiću ovaj odnos je obrnut (2:1). Bez sumnje su trenutno najinteresantnije opštine Ogulin (3:2) i Vrbovsko (3:2). Neznatna dominacija Hrvata otvara sasvim realne mogućnosti da se sukobi prošire i tamo. Hrvatska bi, ukoliko se ne postigne i efektivno primirje, proširivanjem sukoba na jugozapadnoj liniji, a posebno na teritorijama opština Vrbovsko i Ogulin, bila u situaciji da nema komunikacije na liniji Zagreb - primorje, što bi je praktično pretvorilo u nekoliko nepovezanih teritorija. Severozapadna linija intenzivnog mešanja predstavlja bure baruta; odnosi su sledeći: Vrgin Most (1:1), Glina (2:3), Petrinja (1:1), Kostajnica (1:2), Novska (1:3), Pakrac (1:1), Grubišno Polje (2:3), Daruvar (2:3) i Podravska Slatina (3:2). Stratezima etničkih sukoba minimalna dominacija na delovima ovog područja može izgledati kao pogodnost koju treba iskoristiti, ali ona sigurno donosi kontrareakciju na drugoj strani. Konačno, uz sam Dunav ratište je već oformljeno. Brojčana prednost Hrvata, koja u Osijeku iznosi 3:1, a u Vukovaru 5:4, neutralisana je blizinom Srbije. ... Eto toliko, za razmišljanje... Ivica P.S. očigledno nije računat momenat "naglog" smanjenja srpske populacije oko 1943., ali čak i ako se to uračuna ostaje tema za razmišljanje šta bi sutra uradili u državi čiji delovi imaju skoro 50% nezadovoljnog stanovništva...
jugoslavija.623 rkorda,
> Da, pekli volove i mijenjali imena ulicama. Da, i malo dizali kuće u zrak. To radi kondicije !
jugoslavija.624 zolika,
!: Prema tome antene iz novog sada treba okrenuti u kursu 272 stepena. ^ ^ Jeste da još nemamo status grada, ali baš sa malim slovima... Zezam se, megyek megprobálni...
jugoslavija.625 ivujanic,
> megyek megprobálni... :) Javi da li si uspeo, da se ne pentram za džabe... Ivica
jugoslavija.626 mkiric,
>> Da, i malo dizali kuće u zrak. >> To radi kondicije ! Ili će pre biti radi šenluka? Znaš ono, Cigani lete u nebo ;>
jugoslavija.627 rkorda,
> Ili će pre biti radi šenluka? Znaš ono, Cigani lete u nebo ;> VATROMET !
jugoslavija.628 rkorda,
Evo još jedne poruke iz Osijeka: ********** Dakle, uz ponovno bombardiranje Osijeka koje uz povremene prekide traje od jutros od 5,10, (10.09.1991) javljam ti da je dio grada gdje se nalaze objekti Vodovod i Šibicara za sada pošteđen. Međutim, u današnjem napadu pogođen je vrtić u samom centru grada i Franjevački samostan u Tvrđi (stari dio Osijeka) koja je kao cjelina spomenik nulte kategorije. Elem, sinoć sam na TV BGD saznao da me murija tuče ako na vrijeme ne pobjegnem u sklonište (čitaj podrum) ;>>> Vrhunac je bio drugi dnevnik iste kuće kada je neki umirovljeni pukovnik,ili tako nešto ustvrdio da je policijski sat smišljen zato da bi "vlast" imala alibi za svakog ubijenog srbina na ulici.Pa to je stvarno smiješno jer,uvjeravam te,poslije tog vremena je super opasno izaći na ulicu i to zbog snajperista neodređene nacionalnosti koji ne biraju u koga će pucati. Primjera radi,u četrvtak, 05.09.91. prilikom minobacačkog napada na centar grada poginulo je šest ljudi,od kojih većina od snajpera a ja znam sigurno za prijateljicu iz Slavonske banke.Metak u leđa, 33 godine. I to sve se dešavalo u 15 sati, kada se ljudi vraćaju s posla. Pitam se kako vi komentirate takove vijesti i isplati li se uopće gledati takav dnevnik (ne tvrdim da je HTV cijepljen protiv takovih bisera). ********* Za sada toliko!
jugoslavija.629 mrki,
->> Da, pekli volove i mijenjali imena ulicama. -> -> Da, i malo dizali kuće u zrak. -> To radi kondicije ! Takav način nabijanja kondicije upražnjava i druga strana - i to puno uspješnije. A da ne spominjemo i druge sportove - gađanje kuća sa topovima svih kalibara, spaljivanje kuća i cijelih sela itd. itd....
jugoslavija.630 dkropek,
> Pa bas briga njih za tebe - oni izvidjaju i prate doturanje oruzja > MUP-u i ZNG. :-) To se ne radi iz aviona... To je posao za KOS.
jugoslavija.631 max.headroom,
Da li je neko sinoc okretao broj 071/600-601? Ne? Mislim da mi se pokvario deo modema koji okrece brojeve.... c,c,c... Da li neko ima isti ili je ovlasten za popravke? (BTW, cini se da "Srbijini" vlasnici imaju neke insinuacije u vezi yUtel-a).
jugoslavija.632 ivujanic,
> Za sada toliko! Keep on going! Mashala... Ivica
jugoslavija.633 ivujanic,
Videste li pre neki dan u vestima kako je ceo svet pun žukića? Talijanski novinar se javlja "usred žestoke borbe, branioci jedva zadržavaju JNA...". Reporter se nalazi iza barikada od vreća peska, zajedno sa dva mladića, koji neumorno ispucavaju velike količine municije na neprijatelja. Međutim, baksuz: u jednom trenutku M-53 zaglavi, a drugi momak je upravo menjao šaržer na kalašnjikovu, i na opšte iznenađenje - TIŠINA! Niko ne puca :) A jedan se čak tako junačio da je izašao iz zaklona i u Rambo stilu pucao sa kuka po "mrskom neprijatelju"... U drugom slučaju, trbušasti novinar austrijske televizije leži potrbuške, potpuno priljubljen zemlji, kao i kamerman, i priča nešto o stalnim žestokim napadima Srba i JNA, a ono dvadesetak metara iza njih skrštenih ruku stoje gardisti i radoznalo gledaju ove akrobacije... žukiću, žukiću... Ivica
jugoslavija.634 vilic,
The Constitution of the United States of America. We, the people, of the United States of America, in order to form a more perfect union, establish justice, ensure domestic tranquility, provide for the common defence, promote the general welfare and secure the blessings of liberty to ourselves and our prosperity do ordain and establish this Constitution. ps. A posle par godina (oko 70-80), neko reče: --> " Mi smo za konfederaciju" I bi konfederacija, a i .... Da li se istorija ponavlja?
jugoslavija.635 zolika,
!: U drugom slučaju, trbušasti novinar austrijske televizije leži !: potrbuške, potpuno priljubljen zemlji, kao i kamerman, i priča nešto !: o stalnim žestokim napadima Srba i JNA, a ono dvadesetak metara iza !: njih skrštenih ruku stoje gardisti i radoznalo gledaju ove !: akrobacije... !: !: žukiću, žukiću... Eh, pa nije ni naša televizija valjda najgora...?
jugoslavija.636 rkorda,
> Takav način nabijanja kondicije upražnjava i druga strana - i to puno > uspješnije. A da ne spominjemo i druge sportove - gađanje kuća sa topovima > svih kalibara, spaljivanje kuća i cijelih sela itd. itd.... Pa mi se izgleda nismo razumeli. "Vaši" dižu kuće po Zadru, Zagrebu, Vodicama, Osijeku .... dakle IZA linije fronta. I to masovno. Samo na zadarskom području preko 500 objekata. Vlasnici su Srbi. "Naši" dižu kuće na frontu. I vlasnici kuća nisu samo Hrvati nego su i Srbi. Da li će neka kuća biti srušena u načelu zavisi od toga da li neko pruža otpor iz nje a ne koje je nacionalnosti vlasnik. A to je po meni bitna razlika. Rkorda
jugoslavija.637 rkorda,
> Keep on going! yoooo!
jugoslavija.638 rkorda,
Van den Bruk optužio hrvatsku za nastavak borbi!
jugoslavija.639 rkorda,
pitanje je dana kada će tudjman pasti - moja prognoza max 15 dana
jugoslavija.640 rkorda,
prema BBC hrvatske snage su danas napustile i Dubicu.
jugoslavija.641 zkehler,
Ŕ pitanje je dana kada će tudjman pasti - moja prognoza max 15 dana To je prilično realna mogućnost. Nije, međutim, izvesno ko će ga naslediti: mekša ili tvrđa struja u HDZ-u (pošto isključujem mogućnost da to bude hrvatska oporba). Voleo bih da je Van der Brukova ocena znak da se Hrvatska ne gleda više samo kao "braniteljica demokratije" ispred "srpsko- komunističke armije", a ne samo epizodica u evćem romanu koji se kuva oko Jugoslavije. ZK
jugoslavija.642 sasa.c,
>>pitanje je dana kada će tudjman pasti - moja prognoza max 15 dana Iz tvojih usta u Božije uši. Nadam se da će povući za sobom i svog pandana.
jugoslavija.643 dejanr,
>> pitanje je dana kada će tudjman pasti - moja prognoza max 15 dana Daj Bože, naravno pod uslovom da ne dođe posle njega neko još gori a sposobniji :( Ako takvog imaju.
jugoslavija.644 ivujanic,
sada je 00:15 i upravo na radiju čitaju zvanično saopštenje komande RV i PVO u vezi sa bombardovanjem Bača. Pa da li ima još neko ovde ko veruje da će nas takva grupa debila odvesti u rat i pobediti?! "...zbog slabe vidljivosti, jedan avion je zamenio ciljeve i u napadu oštetio silos, pogone fabrike, nekoliko kuća u blizini..." Slaba vidljivost?!?! Pa danas je u Vojvodini bio tako sunčan dan, kakav odavno nije bio! žinjenica da svedoci tvrde da su videli jedan avion kako tri puta nadleće Bač pre bombardovanja i raketiranja, i da su ga jurila dva YU aviona uopšte nije bitna... Isti taj svedok upitan da li je video oznake na tom avionu, zbunio se i promrmljao nešto u stilu "..ne bih hteo da pogrešim, čini mi se... Znate, nezgodno je..." ili nešto već slično! Armija koja se sa izdajnicima ne razračunava žestoko i javno neće moći da istera vojsku iz kasarni kad bude trebalo. A što se tiče tvrdnje da je greška, verovatno isti tip greške kao i ona u Sloveniji, kada je avion sjebao dva transportera, i u jednom potezu popunio skoro trećinu liste poginulih vojnika u celom tom ratu. Ivica
jugoslavija.645 spantic,
>> >> pitanje je dana kada će tudjman pasti - moja prognoza max 15 dana >> >> Iz tvojih usta u Božije uši. Nadam se da će povući za sobom i >> svog pandana. A šta mislite da će doći mirotvorac? Teško, doći će neki jastreb gori od Njofre i to verovatno "nepatvoreni hrvatski ustaša". E sad, ni to nije toliko loše za ostale, koliko za samu Hrvatsku. Sa poštovanjem Srđan
jugoslavija.646 imarusic,
ÚŮ█Teško je ostat pristojan u ovakvim trenucima, ali pokušat ću preskočiti beštimije na račun dveselinovica, maleksica, iborisa, rkorde i njima sličnih koji se zabavljaju diskusijama o ratu, oružju, ubijanju, granicama i osvajanju tuđih teritorija. Razlog šta ovo pišem je trenutak za koji sam znao da će doći kadtad, a to je da je prije jedno sat vremena na radiju stanovništvo Splita obavješteno da može doći do bombardiranja. Ispalo je da je bila lažna uzbuna, ali "doživljaj" je bio takav da ga nikad neću moći oprostiti dveselinovicu, maleksicu, iborisu, rkordi i njima sličnim, koji su se evolucijom uspjeli izdići sa nivoa besvjesne životinje do stvorenja koje zna da čita, piše, uključi kompjuter i modem i želi zlo svom bližnjemu. Za sada je moj račun toliki, ali na njihovom računu su i traume miliona ljudi, noćne more miliona djece i krv tisuća nevinih žrtava. Tako je, krv je i na vašim rukama, svih vas koji govorite kako Slovenija i Hrvatska treba da osjete ratna razaranja, vas koji se dičite bezumnim koljačkim sektama, koji spavate za oružjem ispod kušina i koji prebrojavate ugrožene Srbe u Hrvatskoj, a u slobodno vrijeme se zabavljate diskutiranjem o razornoj moći migova. Nikad se nisam javljao za razgovor o ovim temama, a nadam se da i neću. Ako bi se javio, to bi značilo da su granata ili metak prozviždali pored mene i ostavili mene i hardware neoštećenim, pa da vas mogu obavijestiti iz prve ruke, kako se nenaoružani ugroženi srpski narod brani protiv mene, genocidnog ustaškog Hrvata (koji, BTW, praktično nikad nije nikad držao oružje u ruci, prezire ustaše i četnike i nekad je bio za Jugoslaviju, dok je Srbija nije uništila). Vi, koji ste pratite sva sredstva informiranja u zemlji i svijetu, koji sve znate o zavjeri svih protiv Srbije, o zlim Slovencima, Hrvatima, Albancima, Muslimanima, Mađarima, Makedoncima, Njemcima, Austrijancima, Talijanima, Amerikancima,... pomislite za trenutak da niste u pravu. Dozvolite mikroskopskom dijelu vašeg mozgića da sagleda posljedice ukoliko vi sveznajući možda ipak niste u pravu i da su zločinci na vašoj, a ne na njihovoj strani. Ja nisam religiozan, a vi ukoliko jeste znajte što vas onda čeka. Ovde imam jedan zgodan štos. Zamisli pakao. Zatim zamisli da je to raj, pa opet zamisli pakao. Ne znam gdje sam ovo pokupio, ali sviđa mi se. Za one inteligentnije, znajte što će vam biti najveća kazna za vaše pasivno učestvovanje u zločinima protiv čovječanstava (au, teških li riči, ali nažalost, istina je, nema nikakvog, ama baš nikakvog opravdanja za bombardiranje civila, to je zločin protiv čovječanstva). Morat ćete živjeti sa dveselinovicem, maleksicem, iborisom, rkordom i ekipom, kao i onima koji neće moći da se vrate na mjesta zločina. Prijatno, ostajte mi tamo daleko. P.S. Za one koji nisu razumjeli par riječi, kao što su beštimija i kušin, to vam je jedan manje poznat srpski dijalekt, koji se govori uz srpsko more u okolici srpskog grada Splita. P.S.2 Shit, prešao sam sa NE na Q pa su linije preduge.
jugoslavija.647 nskrbic,
Au brate sta ti naprica. Ne znam gde si samo procitao sve to za sta ih optuzujes. Na forum-u sigurno nisi. DALMACIJA REPUBLIKA!!! Skrba P.S. I da znas da te ne mrzim. Ni tebe ni ikoga drugog. P.P.S. Ja brestimat necu. To cu pustit drugim judima.
jugoslavija.648 .bale.,
Reče mi drugarica da joj se javio neko telefonom iz Zagreba i rekao da je tamo bombardovanje! Kaže da idu po vodu kao u ratnim filmovima... Nemam reči. Regards from .bale. ! #8*)+-<
jugoslavija.649 .bale.,
Dakle, opet buva o "bombardovanju"... Regards from .bale. ! #8*)+-<
jugoslavija.650 maleksic,
>> sada je 00:15 i upravo na radiju citaju zvanicno saopstenje komande >> RV i PVO u vezi sa bombardovanjem Baca. Mozda oni iz RV & PVO pokusavaju da sakriju cinjenice od generalschtaba? Saopstenje koje su dali u javnosti ostavlja gori utisak nego da su lepo priznali da je u pitanju izdaja i pobuna. A mozda je i tacno to sto su rekli, ko zna. Ako su stvarno poslali Hrvata da bombarduje hrvatske polozaje onda je to vrhunac ludosti. Koliko puta treba da se ponove april '41. i jun '91. pa da ti ljudi shvate kako stoje stvari? P.S. Eh, evo bas slusam na TV, neki i RV objasnjava celu stvar. Kaze da je pilot bio Srbin i da je stvarno pogresio, i tacno je da su ga posle napali drugi avioni (ako sam dobro razumeo, P.S. kucam dok slusam).
jugoslavija.651 maleksic,
Video sam danas na TV neke raketle na kojima pishe U.S. Air Force. Taman se naljutim sto opet ilustruju izvestaj bajatim snimcima iz inostranstva, kad ono na avionu koji nosi raketlu stoji smrdljiva YU petokraka.
jugoslavija.652 sasa.c,
>>bombardiranja. Ispalo je da je bila lažna uzbuna, ali "doživljaj" je >>bio >>takav da ga nikad neću moći oprostiti dveselinovicu, maleksicu, >>iborisu, >>rkordi i njima sličnim, koji su se evolucijom uspjeli izdići sa nivoa Sve ovo što se događa u nekada našoj zemlji koju smo kao iz tepanja zvali Juga je strašno. I to je preblaga reč. Nešto gore se teško može i zamisliti. To što si ti danas osetio ne bi volela nikad da osetim, kao ni bilo ko u ostalom.Ono što bi svi trebalo da shvatimo (i Hrvati i Srbi) je da za to nisu vama krivi ljudi kao što sam ja ili ovi koje si ti naveo,i nama ti ili neko drugi tebi sličan već ta prokleta dvojica koji su sebi dali epitet Boga i pravo da odlučuju o čitavim narodima. Bez sumnje da sa obe strane ima ljudi koji odobravaju sve ovo što rade ljubljene im vođe, ali u takvim situacijama uvek stradaju i oni koji su samo na pogrešnom mestu u pogrešno vreme. Ne znam zašto si toliko kivan na navedene ljude, ja nisam shvatila da oni podržavaju ovaj rat, a Dvv je koliko znam i angažovan protiv istog. Volela bih samo da ljudi u Hrvatskoj ne poistovećuju sve nas ovde sa idejama i politikom zvanične Srbije. Valjda se to i može zaključiti iz ovih silnih poruka koje su ovde ispisane.
jugoslavija.653 maleksic,
>> Ispalo je da je bila lazna uzbuna, ali "dozivljaj" je bio takav >> da ga nikad necu moci oprostiti dveselinovicu, maleksicu, >> iborisu, rkordi i njima slicnim, koji su se evolucijom uspjeli >> izdici sa nivoa besvjesne zivotinje do stvorenja koje zna da >> cita, pise, ukljuci Ej, polako prijatelju! Pa nisam ti ja izazvao air-raid uzbunu. A nije ni XDVV. E sad, rkorda mi je sumnjiv, on je pilot :)) >> pa da vas mogu obavijestiti iz prve ruke, kako se nenaoruzani >> ugrozeni srpski narod brani protiv mene, genocidnog ustaskog >> Hrvata (koji, BTW, prakticno nikad nije nikad drzao oruzje u >> ruci, prezire ustase i cetnike i nekad je bio za Jugoslaviju, dok >> je Srbija nije unistila). Ma znamo mi svi dobro i kako je srpski narod "nenaoruzan" i kome pomaze vojska. Isto tako znamo da se ne bore samo protiv ustasha, nego protiv svakog tko im se suprotstavi u zauzimanju teritorije. Ali tako mora biti, i da je malo vise pameti na vasoj strani ovo bi se sve moglo srediti i bez oruzanih sukoba. Hrvatska se *mora* oprostiti od svih srpskih teritorija, a da budem iskren, i od jos nekih teritorija koje nisu bas srpske. Da opet kazem, tako mora biti, i mislim da je stvarno tragicno sto to mora da vam se dokazuje oruzjem. Posle stravicnih zlocina koje je pocinila NDH, bilo kakva Hrvatska i bilo kakav oblik hrvatstva samo su cin dobre volje i neizmerne sirokogrudosti srpskog naroda. Ali vise od toga ne mozete dobiti. Tocka. >> nema nikakvog, ama bas nikakvog opravdanja za bombardiranje >> civila, to je zlocin protiv covjecanstva). A gde to bombarduju nenaoruzane civile? Da, bilo je i toga, ali ovde u Vojvodini, i to greskom. Zlocin protiv covjecanstva kazes? A kada se ljudi kolju, bacaju u jame, razbijaju im se glave maljem, to nije zlocin? Ili mozda mi Srbi nismo ljudi? Ne kazem kako mi sad treba da se svetimo, ali pobogu, bilo bi krajnje vreme da Hrvati priznaju ucinjena zlodela i da se pokaju zbog toga, pa tek onda da nama Srbima citaju lekcije iz covjecnosti. >> to vam je jedan manje poznat srpski dijalekt, koji se govori uz >> srpsko more u okolici srpskog grada Splita. Pa dobro, sto se onda ljutis kad ja kazem da je Split srpski grad? ;) >> Shit, presao sam sa NE na Q pa su linije preduge. Otkucaj na Sezamu SET EDITOR DED pa ti posle nece biti shit.
jugoslavija.654 spantic,
>> Volela bih samo da ljudi u Hrvatskoj ne poistovećuju sve nas >> ovde sa idejama i politikom zvanične Srbije. Valjda se to i može >> zaključiti iz ovih silnih poruka koje su ovde ispisane. Saša, nemoj se izvinjavati. Nije problem samo kod nas. U Hrvatskoj im ne samo da im je ispran mozak podobro već tako skoncentrisana mržnja prema Srbima valjda je i neke ovde otreznile. To nema samo veze sa ovdašnjom propagandom, već sa itekakvim činjenicama. Neki, koji to nikako ne žele da vide kao itekako prisutno u Hrvatskoj i to ne od juče, zavaravaju sami sebe. Ako Hrvati sami ne žele da shvate da im je njihovo vrhovništvo najviše pomoglo da uđu u ponovni rat sa Srbima u Krajini i drugde, koje su Hrvati već ubijali jednom i ne samo njih kad smo već kod toga. Uglavnom su umrli Mačvani koji su bili živi 1914. ali sećanje na varvarstva hrvatskih i mađarskih soldata ćesara Franje nije nestalo. Da vrhovništvo nije obnovilo stare rane i odbijalo pregovore sa "svojim" Srbima, setite se šta su radili dr Raškoviću, ne bi Sloba i ostali mogli nikako da ih pobune da oni nisu sami hteli. Ko smatra drugačije slabo zna Krajišnike. Pogledaj samo sadašnju eskalaciju rata i ko dobija, t.j. misli da mu dalje zaoštravanje ide u sukob (homogenizacija plus internacionalizacija ...). Srbiji možda i ide na čast što se nikada do kraja neće, pa ni u ratu, složiti sa jednom idejom. Ali to većina drugih naroda smatra za glupost. Uključujući i Hrvate. Dakle, ako je neko za žaljenje onda su to naši u Krajini, Slavoniji, Baranji i Zapadnom Sremu. Sa poštovanjem Srđan
jugoslavija.655 ivujanic,
> To je prilično realna mogućnost. Nije, međutim, izvesno ko će ga > naslediti: mekša ili tvrđa struja u HDZ-u (pošto isključujem > mogućnost da to bude hrvatska oporba). Definitivno tvrđa! Samo je pitanje da li Hrvatska Stranka Prava (jel' tako beše?) ili (još više) desno krilo HDZ-a... Ivica
jugoslavija.656 ivujanic,
> Vi, koji ste pratite sva sredstva informiranja u zemlji i svijetu, > koji > sve znate o zavjeri svih protiv Srbije, o zlim Slovencima, Hrvatima, > Albancima, Muslimanima, Mađarima, Makedoncima, Njemcima, > Austrijancima, > Talijanima, Amerikancima,... pomislite za trenutak da niste u pravu. Istu stvar bi mogla da zamisli i hrvatska strana... U OVOM RATU NEMA POŠTENE STRANE! Upadaš upravo u istu onu zamku u koju su, kažeš, upali dveselinovic (?), rkorda... I vi tamo i mi ovde ograničeni smo informacijama koje dobijamo, a koje nam, kao što vidiš, vrlo uspešno modeliraju mišljenje. Mani se priča o zlim Srbima koljačima, jer ja upravo teze o zlim Hrvatima koljačima pokušavam da isteram iz razgovora. Učini ti sa svojim Hrvatima ono što ja pokušavam ovde sa svojim :) Srbima. Nećemo zaustaviti ovo sranje, ali bar će nam savest biti mirna! Pozdrav, Ivica
jugoslavija.657 rkorda,
> To je prilično realna mogućnost. Nije, međutim, izvesno ko će ga > naslediti: mekša ili tvrđa struja u HDZ-u (pošto isključujem > mogućnost da to bude hrvatska oporba). Pa je se iskreno nadam da će tvrdja. Ako bi pobedila "meka" linija onda "Jovo nanovo".
jugoslavija.658 rkorda,
> granicama i osvajanju tuđih teritorija. Razlog šta ovo pišem je > trenutak > za koji sam znao da će doći kadtad, a to je da je prije jedno sat > vremena na radiju stanovništvo Splita obavješteno da može doći do > bombardiranja. Ispalo je da je bila lažna uzbuna, ali "doživljaj" je > bio > takav da ga nikad neću moći oprostiti dveselinovicu, maleksicu, > iborisu, > rkordi i njima sličnim, koji su se evolucijom uspjeli izdići sa nivoa Znaš šta Imarušiću: Prvo ti predlažem da staneš pred ogledalo pa da se pogledaš u oči. Drugo ja sebi mogu da pogledam u oči jer do sada nisam uradio ništa što bi bilo na štetu bilo kojeg Hrvata kao Hrvata. Treće do bombardiranja će doći samo zbog toga što su TVOJI vrhovnici naredili da se napadnu kasarne u Splitu (ako su napali i kad napadnu). žetvrto : metod "lažne uzbune" je izuzetno efikasan da se postigne stanje duha kod pučanstva baš onakvo u kakvom je tvoj duh. Što se tiče Dveselinovića, Iborisa i mene mi imamo rodbinu baš na kriznim područjima i imamo informacije iz prve ruke i te se informacije nikako ne podudaraju sa tvojim shvatanjem. Ja sam bio tamo u samo "predvečerje" krize i sopstvenim očima se uverio u mnoge stvari. > toliki, ali na njihovom računu su i traume miliona ljudi, noćne more > miliona djece i krv tisuća nevinih žrtava. Tako je, krv je i na vašim Taj račun ide pre svega na vašeg FT koji je pogrešno procenio prvo svoje moći i moći Hrvatskog naroda, a veoma potcenio Srpski narod njegove moći kao i njegovo istorijsko sećanje. I umesto sada kada bi svaki pametan čovek uvideo da se zajebao on ide u dalju eskalaciju i u gradovima blokira i napada objekte JNA. On i klika HDZ je kriv za vaše patnje. I ti ćeš još godinama plaćati te njegove zablude. Vi ste imali Srbe na pladnju na koji su ih smestile komunjare. Mogli ste da ih smažete za doručak onako sirove ali vam to nije bilo dosta - hteli ste da ih malo propržite i skuvate. E onda su se Srbi setiše onih 350.000 Srba koji su u Gradini skuvani u sapun. E neće moći. Država se bratac ne pravi onako kako "Mali Djokica zamišlja". > nikakvog, ama baš nikakvog opravdanja za bombardiranje civila, to je > zločin protiv čovječanstva). Morat ćete živjeti sa dveselinovicem, Ovde - mislim na bombardovanje civila - se u potpunosti slažem sa tobom. Imam samo par pitanja - Da li u Tenji, Borovu selu, Mirkovcima ..... Bratiškovcima, Obrovcu, Okučanima itd žive civili ili su tamo samo neki "ćetnici". ? Da li je potrebno da se mitraljezi postavljaju na tornjeve crkava.? Zašto se dižu u zrak stambeni i drugi objekti Srba na obali? i u Zagrebu i drugde. Zašto je komšija (hrvat) upitao komšiju (srbin) koji ore na svojoj njivi :" A što oreš moju njivu ?" (dogadjaj iz Vrlike od pre mesec dana - ispričao mi je upitani lično) > vrate na mjesta zločina. Prijatno, ostajte mi tamo daleko. Bogme nastavi li TVOJ FT kako je krenuo vidimo se u Splitu !
jugoslavija.659 zkehler,
Ŕ >> sada je 00:15 i upravo na radiju citaju zvanicno saopstenje komande Ŕ >> RV i PVO u vezi sa bombardovanjem Baca. Ŕ Eh, evo bas slusam na TV, neki i RV objasnjava celu stvar. Ŕ Kaze da je pilot bio Srbin i da je stvarno pogresio, i tacno Ŕ je da su ga posle napali drugi avioni (ako sam dobro razumeo, Ŕ P.S. kucam dok slusam). Obe moguće varijante događaja su grozne: 1. Pilot je Hrvat, pobunio se, izdao i napao srpko selo; poen za hrvatsku propagandu - rascep u vojsci; 2. Pilot je Srbin. Znači, vojska napada civilne ciljeve po Hrvatskoj. žovek lepo video zgodno seoce, bacio tri bombe, malo raketirao i mitraljirao (autobus, fabrika, obične kuće). Opet poen za hrvatsku stranu. Pogrešio? Nije nego! U svakom slučaju, na jedan dobar potez vojske dolazi desetak totalnih promašaja, brukanja i dokaza nesposobnosti. Retko pozitivna stvar je današnje objavljivanje filma snimljenog kamerom u nosu aviona, za vreme borbenog leta. ZK
jugoslavija.660 zkehler,
Ŕ Video sam danas na TV neke raketle na kojima pishe U.S. Air Force. Ŕ Taman se naljutim sto opet ilustruju izvestaj bajatim snimcima iz Ŕ inostranstva, kad ono na avionu koji nosi raketlu stoji smrdljiva Ŕ YU petokraka. Koliko se sećam, na mitingu na Ušću pre par godina bile su izložene rakete vazduh-zemlja za "obična" (?) i protivoklopna dejstva. Ova je, izgleda, za "obična", jer se one druge sećam kao dosta veće (ili sam ja bio manji :). ZK
jugoslavija.661 ivujanic,
Dva puta sam u protekla dva dana pogrešio: 1. vojska nije stala, žestoke borbe se nastavljaju. U Vukovaru jedinice su se bez gubitaka probile do kasarne i sastale se sa vojskom u kasarni. Međutim, borcima sa hrvatske strane nije bio dovoljan pokazatelj sa kojom se lakoćom jedinica probila u sam grad, pa su, nakon prvog šoka, nastavili po starom: juče su kružili oko kasarne i pozivali na predaju... Tamo će izgleda biti krvavo. Hrvatskom rukovodstvu je stalo do rata, i vojska neće moći još dugo odgovarati ovako ograničeno. 2. bombardovanje Bača od strane aviona Ratnog Vazduhoplovstva je STVARNO BIO NESRETAN SLUžAJ. Cilj pilota je bilo jedno selo na Hrvatskoj strani, do kojeg je trebao doći nakon što pređe jedan kanal i Dunav. Međutim, negde usput, iz ja znam kojih razloga, pilot je zbog jednog manevra promenio koridor, i nadleteo dva kanala, misleći da je nadleteo kanal i Dunav. Prvo sledeće selo je bilo Bač. Pilot je na miru osmotrio zadane ciljeve (silos, ...) i istresao tovar. Kada je saznao šta je uradio hteo je da se ubije i kolege su ga jedva sprečile... Ako nekom zvuči čudno da neko ne razlikuje kanal od Dunava, to je samo dokaz da MIG-ovi iako opremljeni kao lovci-bombarderi, ipak nisu namenjeni za dejstva na zemlji zbog svoje brzine. U vezi sa drugim slučajem, meni se može i oprostiti ako se povodim osećajem i komentarišem pa pogrešim, ali novinarima ne! Novinar tanjuga je nazvao dežurnog oficira radi informacija i saopštio mu da je već pustio na radiju vest da se radi o izdaji. Pre nego je uopšte i pitao bilo koga... Vest da je uništeno dvanaest kamiona kojima su hrvatske snage (ko zna koje) pokušale da odnesu oružje iz skladišta blizu Zadra (ako se ne varam) je tačna. Sumnjao sam, jer se na slici vide samo dva kamiona i jedan putnički kombi. Svih dvanaest je uništeno, i to RV je sačekalo da se ovi dobro pomuče i natovare nekoliko tona oružja i municije, da bi ih tek onda napali i uništili. Drugačije nije moglo, jer su jedinice koje treba da brane skladište blokrane u kasarni. Inače, još uvek se ne koriste kompletne raspoložive snage, već samo deo. Veći deo tenkova i transportera popunjenih rezervnim sastavom koji se nalaze na granicama Hrvatske sa BiH i Vojvodinom se još uvek ne koriste, kao što se ne koriste ni pešadija ni padobranske jedinice. Rat se za sada dobija obilatom upotrebom artiljerije (najbezopasnije za onoga ko je sa prave strane topa) i probojem manjih oklopnih jedinica uz podršku avijacije. Ako Hrvati nastave da čačkaju mečku, najverovatnije će ostati bez nafte... Ivica
jugoslavija.662 bojt,
>> >> nema nikakvog, ama bas nikakvog opravdanja za bombardiranje >> >> civila, to je zlocin protiv covjecanstva). >> A gde to bombarduju nenaoruzane civile? Da, bilo je i toga, >> ali ovde u Vojvodini, i to greskom. A Osjek? A Vukovar? A sutra Zagreb?
jugoslavija.663 dejanr,
Izgleda da je jedan vojni avion oboren u blizini Mađarske granice, kako se kaže "modernom raketom američke proizvodnje". Nije jasno da li su ga oborili Hrvati ili Mađari.
jugoslavija.664 spantic,
>> 2. Pilot je Srbin. Znači, vojska napada civilne ciljeve po >> Hrvatskoj. žovek lepo video zgodno seoce, bacio tri >> bombe, malo raketirao i mitraljirao (autobus, fabrika, >> obične kuće). Opet poen za hrvatsku stranu. Pogrešio? >> Nije nego! Reč je o selu u Vojvodini, a postradali su građani Srbije. Gde je tu poen, osim minusa za vojsku? Sa poštovanjem Srđan
jugoslavija.665 bojt,
Avioni RV raketirali TV odašiljač na Sljemenu. Zagreb u mraku, zagrebčani u podrumima.
jugoslavija.666 dejanr,
>> Reč je o selu u Vojvodini, a postradali su građani Srbije. Gde je tu poen, >> osim minusa za vojsku? "Poen" je u tome što je taj pilot navodno hteo da se ubije kada je shvatio da je bombardovao srpsku stranu i ubio par nedužnih civila-Srba (odnosno Mađara). A da je na isti način bombardovao hrvatsku stranu (iste te civilne ciljeve, fabriku i autobusku stanicu), da je ubio nekoliko civila-Hrvata, onda bi bio heroj. Ubijanje civila je ubijanje civila, bez obzira na kojoj su strani. Dešava se u svakom ratu, ali nikako nije pohvalno!
jugoslavija.667 dejanr,
Zanimljivi su putevi svetske diplomatije. Kako Tanjug javlja, predsedavajući Ministarskog saveta EEZ Van Der Bruk je, posle subotnje izjave, danas zatražio slanje mirovnih trupa (pretpostavljam naoružanih) u Hrvatsku. U četvrtak će se sastati ministarski savet i doneti odluku o tome, videćemo kakvu. Osim toga, takođe po Tanjugu, na konferenciji o ljudskim pravima u Moskvi predstavnici USA i (čemu sam se začudio) žehoslovačke opalili su žestoko po Srbiji sa poznatim kritikama o kršenju ljudskih prava. U svemu tome mi nije jasno zašto se USA ne angažuje malo jače po pitanju jugoslovenske krize. Jeste, oni ovde nemaju nekih naročitih strateških intresa, ali opet, to je sada glavna kriza u svetu, čudo je da oni bar malo ne zabodu nos. Uzgred, šta mislite o eventualnom slanju tih trupa EEZ?
jugoslavija.668 dejanr,
E da, dok sam pisao prethodnu poruku Tanjug je javio da su se Poljska i žehoslovačka (tj. Valensa i Havel) založile za slanje trupa EEZ u Hrvatsku. Nešto mi pade na pamet, da te trupe ne dođu 5. oktobra zajedno sa Kraljem? :)
jugoslavija.669 igor.mil,
> Rec je o selu u Vojvodini, a postradali su gradani Srbije. Gde je tu poen, > osim minusa za vojsku? Poen za Hrvatsku je u tome sto je u tom slucaju tacna tvrdnja da vojska ne preza od bombardovanja nenaoruzanih civila. A to je, verujem, tacno.
jugoslavija.670 rkorda,
> A Osjek? A Vukovar? A sutra Zagreb? A Borovo selo, ?a Tenja ? a Obrovac ? a Bratiškovci. a Mirkovci ? a moja kuća ? I to sve PRE Osjeka, Vukovara i Zagreba!
jugoslavija.671 rkorda,
> U OVOM RATU NEMA POŠTENE STRANE! Prvo tu si u pravu i nisi. Poštena strana je uvek ona koja pobedi :( > Upadaš upravo u istu onu zamku u koju su, kažeš, upali > dveselinovic (?), rkorda... I vi tamo i mi ovde ograničeni smo Što se tiče zamke :)) to ne priznajem. Stvarno imam informacije i sa hrvatske i sa srpske strane i mogu da stojim iza onog što tvrdim. Imam izvore iz osijeka gde mi je rodbina, primorja gde imam kuću (nadam se), mirkovaca gde imam kuću i rodbinu i iz vojnića odakle mi je žena, iz pakraca odakle mi je kolega itd.
jugoslavija.672 rkorda,
> Ako Hrvati nastave da čačkaju mečku, najverovatnije će ostati bez > nafte... Ma mi smo najebali zbog nedostatka nafte - a oni su najebali još gore. Iako Hrvatska u principu ima dovoljno sopstvene nafte (godišnje oko 3.000.000 t) za svoje potrebe ista se preradjuje u Sisačkoj rafineriji a uvozna u Riječkoj. Sisak će po mojoj oceni pasti za dva - tri dana a u svakom slučaju zbog teškoća u preradi (borbe), u skladištenju (avioni) i transportu (prekinute saobračajnice) kao i da je nemaju.
jugoslavija.673 dejanr,
>> > U OVOM RATU NEMA POŠTENE STRANE! >> >> Prvo tu si u pravu i nisi. Poštena strana je uvek ona koja pobedi :( Vrlo dobro rečeno. Dakle, za sada su Srbi poštena strana, a do kraja ćemo videti, mada su nade da će tako i ostati :)
jugoslavija.674 spantic,
>> ne varam) je tačna. Sumnjao sam, jer se na slici vide samo dva >> kamiona i jedan putnički kombi. Svih dvanaest je uništeno, i to RV je >> sačekalo da se ovi dobro pomuče i natovare nekoliko tona oružja i >> municije, da bi ih tek onda napali i uništili. Drugačije nije moglo, >> jer su jedinice koje treba da brane skladište blokrane u kasarni. Vojska. Neko će morati odgovarati. Imali su vremena da sklone oružje, a ne da čekaju i da ga ovako uništavaju. To košta. Sa poštovanjem Srđan
jugoslavija.675 spantic,
>> A Osjek? A Vukovar? A sutra Zagreb? Pretpostavljam da ovo možeš i da dokažeš? To jest da je vojska kada je otvarala vatru pucala na civilno stanovništvo a ne na gardu (ili to što su mnogi HDZovci naoružani, a bez uniformi te i njuh ubrajaš u civile? žinjenica je da Srbi tuku žestoko, a šta bi ti radio da ti stradavaju od minobacačke vatre tvoji? Vikao: "Peace brothers, peace!". Jeste, svakako. Samo juče i prekjuče bilo je zvanično 50 povređenih u Zapadnom Sremu, većina civili. Ne odobravam baš odgovor na čisto civilne ciljeve, ali razumem te ljude. Sa poštovanjem Srđan
jugoslavija.676 spantic,
Da li ste gledali emisiju HTVa u specijalnom dodatku TV BGD? Poučno, posebno za poslednje naivce. Emisija je bila najviše za žaljenje osoba koje su je naručile i pravile, ali i da se ovde ljudi osveste. Sa poštovanjem Srđan
jugoslavija.677 squsovac,
Ključnu stvar, po mom mišljenju, nisu uopšte obrazložili. Avion je napao Bač, ali zašto? Odande ga sigurno niko nije napadao, a pilot je pucao i bombardovao. Koje li je "zaraćene strane" tamo "razdvajao"???
jugoslavija.678 spantic,
>> "Poen" je u tome što je taj pilot navodno hteo da se ubije kada je >> shvatio da je bombardovao srpsku stranu i ubio par nedužnih civila-Srba >> (odnosno Mađara). A da je na isti način bombardovao hrvatsku stranu (iste >> te civilne ciljeve, fabriku i autobusku stanicu), da je ubio nekoliko >> civila-Hrvata, onda bi bio heroj. >> >> Ubijanje civila je ubijanje civila, bez obzira na kojoj su strani. Dešava >> se u svakom ratu, ali nikako nije pohvalno! Molim te. Mani hrvatsku propagandu. Cilj jesu bili vojni ciljevi, a da na žalost dolazi i do stradavanja civila, jasno pravih a ne HDZovaca kojima nisu raspodelili uniforme je tužna realnost. I surova stvarnost. Sa poštovanjem Srđan
jugoslavija.679 spantic,
>> Uzgred, šta mislite o eventualnom slanju tih trupa EEZ? S obzirom da bi se postavili na granice Hrvatske i Krajine, Slavonije, BAranje i Zapadnog Srema stvar treba podržati, osim u slučaju da se Švabe jave za dobrovoljce. Inače, ništa dobro. Sa poštovanjem Srđan
jugoslavija.680 spantic,
>> Poen za Hrvatsku je u tome sto je u tom slucaju tacna tvrdnja da >> vojska ne preza od bombardovanja nenaoruzanih civila. >> >> A to je, verujem, tacno. Javi se Brezaku, sa zadovoljstvom će ti dati govornicu ;<. Možeš li da obrazložiš svoje vjeruju? Sa poštovanjem Srđan
jugoslavija.681 ivujanic,
> 2. Pilot je Srbin. Znači, vojska napada civilne ciljeve po > Hrvatskoj. žovek lepo video zgodno seoce, bacio tri > bombe, malo raketirao i mitraljirao (autobus, fabrika, > obične kuće). Opet poen za hrvatsku stranu. Pogrešio? > Nije nego! Vojska, hvala na pitanju, odavno napada civilne ciljeve u Hrvatskoj, no to je ona žalosna strana ovakvog rata; znaš, one procene 1:10 vojnih i civilnih žrtava. Protovnik se nalazi u urbanim zonama i civilne žrtve su, na žalost, neizbežne. To je jedan od razloga zbog kojeg sam ja protiv ovakvog sranja. Na žalost, sada je prekasno, i ako poseta lorda Karingtona ne donese neki nagli zaokret, Hrvatska će gadno proći. Ivica
jugoslavija.682 ivujanic,
>>> A gde to bombarduju nenaoruzane civile? Da, bilo je i toga, >>> ali ovde u Vojvodini, i to greskom. > > A Osjek? A Vukovar? A sutra Zagreb? Ni jedno od tih mesta nije napadnuto da bi se pobili civili, već da bi se podržale jedinice JNA u kasarnama i jedinice koje treba da im se pridruže. Na žalost, teško je pogoditi MUP-ovca a ne ubiti i nesretnog civila koji se tu zatekao. Moj savet svima u Hrvatskoj je da ukoliko žive u mestu koje je odlučilo da "herojski" isključi vodu i struju kasarnama i još ono što ide uz to, da što pre beže van grada. Izuzetno je nezdravo zadržavati se u zonama gde se nalaze snage MUP-a, garde ili već nešto slično. Najpametnije: bežite na selo! (koje nije na spornim teritorijama :( ) Ivica
jugoslavija.683 predrag,
ĆĆ U svemu tome mi nije jasno zasto se USA ne angazuje malo jace po pitanju ĆĆ jugoslovenske krize. Jeste, oni ovde nemaju nekih narocitih strateskih ĆĆ intresa, ali opet, to je sada glavna kriza u svetu, cudo je da oni bar ĆĆ malo ne zabodu nos. ĆĆ ĆĆ Uzgred, sta mislite o eventualnom slanju tih trupa EEZ? Po pisanju Lazanjskog u "politici" eez nema trupa za intervencije. Nemacka u ustavu ima da trupe ne idu izvan zemlje. Nato paktu je trebalo 5 meseci da dovuce trupe za Irak. Sve u stili ko nam nesto moze mi smo najjaci na Balkanu i 5 u evropi. Izglede da USA nesto hoce bi bio dolazak njihove flote u Albaniju(kao za baze). Ako iko moze da posalje trupe to su Ujedinjene nacije. Ali ovde su govorili da ce se bilo koje strane snage smatrati kao da su nepozeljni i okupatori. Mnogi razmisljaju u stilu:kako ce se spustiti i gde. Ali nesto zaboravljaju:ne moraju nigde da se spuste. Nocu(kao u zalivskom ratu)krenu avioni i gde god vide tenk i vojno postrojenje bombarduju.Vrate se u bazu i tako sledece noci. Cuo sam neverovatne price za rat sa irakom. Svi se dobro secama napada nocnih.Videli ste kako su iracani imali jaku protivavionsku odbranu.Citav grad osvetljen od protuvavionskih granata,pucaju do besvesti ALI NI JEDAN AVION NE OBORE A GRAD RAZRUSEN. Ja sam cuo da su Ameri koristili lasersku tehnologiju holografa ili tako nesto. Ranije smo gledali kako onaj madjionicar(zaboravio sam ime-bila serija na tv)napravi da nestane kip slobode ili avion. Amerikanci su koristili jedan od tih fazona sa laserima. Zasto im treba NOC ? Jednostavno da bi se projektovala trodimenzionalna laserska slika Lete po obodu grada 3 aviona i projektuju tu sliku(eskadrilu aviona) nad gradom. Jadni Iracani se ubise pucajuci a aviona zapravo i nema. Ostali avioni su zapravo po obodu grada i pucaju sa strane sasvim bezbedni. Da li je to najbolje cuvana NOCNA AMERICKA TAJNA. Naucna fantastika ili ne ja ne znam.
jugoslavija.684 rkorda,
> Poen za Hrvatsku je u tome sto je u tom slucaju tacna tvrdnja da > vojska ne preza od bombardovanja nenaoruzanih civila. Da to je tačno. Setimo se samo velikog skloništa u Bagdadu. Pa sela u Avganistanu, Libanu, Libiji, Vijetnamu, Koreji..... Sve su vojske iste. Nedo bog da krenu na nas. Misliš da bi te demokrate poštedele Beograd. Uvek bi se našao dobar izgovor. Na primer gadjali su %$3&*/. Promašili su i pogodili NBGD. Bože moj GREŠKA! A što se tiče Bača - to jeste najverovatnije greška - i to je moguća greška - Setite se Pustinjske oluje - više je amerikanaca poginulo od sopstvenih aviona nego od iračke vatre. (TZV "friendly fire")
jugoslavija.685 dexi,
>> Poen za Hrvatsku je u tome sto je u tom slucaju tacna tvrdnja da >> vojska ne preza od bombardovanja nenaoruzanih civila. Ma naravno, zamisljam ovakvu sliku. Lep suncan dan u Osjeku, grad pun uzurbanog sveta, svuda nasmejana lica. Mlade majke isetale na ulice da bi decu izvele na sunce i cist vazduh. Ali u tom momentu nailazi MIG. Snaznim motorima pravi nesnosnu buku, unosi paniku medju zbunjen i iznenadjen svet. Pilot primecuje da gaje neki mladic mrko pogledao, pravi zaokret vraca se i raketira mesto gde je video doticnog. Verujem da ce biti replika u stilu. "Video bi da kako bi pisao da si kojim slucajem ti u Osjeku i da si Hrvat."
jugoslavija.686 dexi,
>> Vojska. Neko ce morati odgovarati. Imali su vremena da sklone oruzje, ^^^^^^^^^^^^^^^^^ >> a ne da cekaju i da ga ovako unistavaju. To kosta. Apsolutno, ali sumnjam :( . Da ne bude zabune ovo je najmanja stvar zbog koje treba da odgovaraju. A jos vise bi trebali da odgovarju oni koji su odgovorni za angazovanje vojske. Samo mislim (a siguran sam 100%) da kad se sve bude zavrsilo sudice se samo onom ko izgubi, a pobedniku(?), pa naravno njemu slede lovorovi venci, slava, besmrtnost :((
jugoslavija.687 dexi,
>> Da li ste gledali emisiju HTVa u specijalnom dodatku TV BGD? >> Poucno, posebno za poslednje naivce. Emisija je bila najvise za >> zaljenje osoba koje su je narucile i pravile, ali i da se >> ovde ljudi osveste. Pa staje bilo u toj emisiji (HTV-a)? Ajd malo prepricaj ima nas koji ne hvatamo HTV.
jugoslavija.688 dexi,
>> Koje li je "zaracene strane" tamo "razdvajao"??? Ovo je vec deplasirano ko i "nenaoruzani srrbi"
jugoslavija.689 dexi,
>> >> (odnosno Madara). A da je na isti nacin bombardovao hrvatsku stranu (iste >> >> te civilne ciljeve, fabriku i autobusku stanicu), da je ubio nekoliko ??????????????? >> >> civila-Hrvata, onda bi bio heroj. Gadjao bi *vojne ciljeve*. >> >> Ubijanje civila je ubijanje civila, bez obzira na kojoj su strani. Desava >> >> se u svakom ratu, ali nikako nije pohvalno! Apsolutno se slazem, ne da nije za pohvalu vec za *osudu*.
jugoslavija.691 dexi,
>> >> Uzgred, sta mislite o eventualnom slanju tih trupa EEZ? >> >> S obzirom da bi se postavili na granice Hrvatske i Krajine, Slavonije, >> BAranje i Zapadnog Srema stvar treba podrzati, osim u slucaju da se >> Svabe jave za dobrovoljce. Mislim da je to pravo resenje iz vise za sve nas bitnih razloga. Prvo bio bi mir na trenutnim ratistima, nema pogonulih civila, nema materijalne stete itd. A onda voleo bi da vidim cime bi nam *&@#^$& i I&#$^*& & CO. zatvarali oci pred rastucom inflacijom, nezaposljenoscu, unistenom privredom itd. Onako usput, juce sam na radiu cuo da bi na predstojecim opstinskim izborima SPS odnela 29% glasova, DOS manje od 29%, a (pazite sad!) red duke bi dobio 19% !!!!. Naravno ovo se moze uzeti za prilicno realno, jer je anketu pravila ista ekipa (i na istom uzorku) koja je najtacnije prognozirala decembarske izborek, uz jednu ogradu. Prvo na izbore valjda nece izaci DOS a drugo ne verujem da je anketa obuhvatila izbeglice ;)
jugoslavija.692 mkiric,
>> predstavnici USA i (čemu sam se začudio) žehoslovačke opalili su žestoko ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ >> po Srbiji sa poznatim kritikama o kršenju ljudskih prava. K und K rides again (?). Da si ih malo pažljivije pratio tokom poslednjih godinu dana ne bi se mnogo čudio. >> U svemu tome mi nije jasno zašto se USA ne angažuje malo jače po pitanju >> jugoslovenske krize. Meni se još uvek čini da se ne mešaju zato što je to u suštini njihovo maslo - slaba Evropa, jake SAD. >> Uzgred, šta mislite o eventualnom slanju tih trupa EEZ? Ništa dobro! To bi moglo samo da još više (!?) zakomplikuje stvari i natera mnoge neopredeljene ljude u Srbiji da se ipak stave na stranu g.#\@$%$. Možda grešim, ali koliko god bio protiv društva na vlasti mnogo sam više protiv toga da mi dolaze razne belosvetske protuve da mi uređuju zemlju.
jugoslavija.693 mkiric,
>> Da to je tačno. Setimo se samo velikog skloništa u Bagdadu. Pa sela >> u Avganistanu, Libanu, Libiji, Vijetnamu, Koreji..... >> Nedo bog da krenu na nas. Misliš da bi te demokrate poštedele Beograd. >> Uvek bi se našao dobar izgovor. Na primer gadjali su %$3&*/. Promašili su >> i pogodili NBGD. Bože moj GREŠKA! To me potseti na "savezničko" bombardovanje "nemačkih vojnih ciljeva" u Beogradu na Uskrs 1944. Bombardovanje je bilo tipa "tepih", napravljena je veća šteta i izginulo je neuporedivo više ljudi nego '41. Najzanimljivije od svega je to da su vojni objekti bili najmanje oštećeni, a bombe su padale i na tadašnju dušanovačku ledinu po masi izbeglih ljudi. Danas je Beograd mnogo veći, pa bi mnogo veće bile i žrtve.
jugoslavija.694 bojt,
>> > A Osjek? A Vukovar? A sutra Zagreb? >> A Borovo selo, ?a Tenja ? a Obrovac ? a Bratiškovci. a >> Mirkovci ? a moja kuća ? I to sve PRE Osjeka, Vukovara i >> Zagreba! Znači ti misliš da je zbog toga ok porušiti Osijek itd?
jugoslavija.695 bojt,
>> >> A Osjek? A Vukovar? A sutra Zagreb? >> Pretpostavljam da ovo možeš i da dokažeš? To jest da je >> vojska kada je otvarala vatru pucala na civilno stanovništvo >> a ne na gardu (ili to što su mnogi HDZovci naoružani, a bez >> uniformi te i njuh ubrajaš u civile? Da dokažem da se Osjek sravnjuje sa zemljom i da se ne bira šta se gadja (važno je, očigledno, samo da mina padne u grad)? Kakvi dokazi te interesuju? >> žinjenica je da Srbi tuku žestoko, a šta bi ti radio da ti >> stradavaju od minobacačke vatre tvoji? Vikao: "Peace >> brothers, peace!". Jeste, svakako. Samo juče i prekjuče bilo >> je zvanično 50 povređenih u Zapadnom Sremu, većina civili. Ne >> odobravam baš odgovor na čisto civilne ciljeve, ali razumem >> te ljude. Ja nikako ne mogu da razumem da neko gadja grad nasumice. Pretpostavimo da u Osjeku izgine N potpuno nevinih ljudi. Njihova rodbina izbegne, recimo, u Zagreb. Hrvatska od USA dobije, recimo, Peršing rakete. Poneko od izbegle rodbine prodje neku kratku obuku i počne da stiska dugmiće posle čega od Beograda ostane gomila cigala. Da li bi ti mogao da razumeš te ljude?
jugoslavija.697 bojt,
>> > A Osjek? A Vukovar? A sutra Zagreb? (treći reply na ovu rečenicu ;) ) >> Ni jedno od tih mesta nije napadnuto da bi se pobili civili, >> već da bi se podržale jedinice JNA u kasarnama i jedinice >> koje treba da im se pridruže. Koliko sam ja obavešten Srbi iz Baranje su počeli da gadjaju centar Osjeka mnogo pre nego što su kasarne bile bile blokirane. I sam Osječki garnizon je dugo ponavljao da nema ništa sa tim, a povremeno su potvrdjivali da dolazi do minobacačkih napada i davali informacije iz kog pravca doleću mine.
jugoslavija.698 bojt,
Navodno se jadranskom moru približava američka flota sa 50.000 vojnika.
jugoslavija.699 ivujanic,
>>> Ni jedno od tih mesta nije napadnuto da bi se pobili civili, >>> već da bi se podržale jedinice JNA u kasarnama i jedinice >>> koje treba da im se pridruže. > > Koliko sam ja obavešten Srbi iz Baranje su počeli da gadjaju > centar Osjeka mnogo pre nego što su kasarne bile bile blokirane. Moja greška: mislio sam na jedinice JNA, jer se upravo na njih vrši najveća hajka u Hrvatskoj. Moj stav o dobrovoljačkim jedinicama, naročito onim uvezenim iz Srbije je krajnje negativan, čast izuzetcima. I sam sam spomenuo jutarnja bombardovanja Osijeka u vreme kada ljudi idu na posao... Pozdrav, Ivica
jugoslavija.700 ivujanic,
> Što se tiče zamke :)) to ne priznajem. Stvarno imam informacije i sa > hrvatske i sa srpske strane i mogu da stojim iza onog što tvrdim. Ma nisam ja ni mislio da kažem da si ti zaveden, samo sam citirao njegov spisak. Iako se sa tvojim odobravanjem ratnih dejstava često ne slažem poptuno (ili uopšte :), ipak mislim da misliš svojom glavom i da ili imaš informacije iz prve ruke ili dobro foliraš :)) Pozdrav, Ivica
jugoslavija.701 ivujanic,
> Poen za Hrvatsku je u tome sto je u tom slucaju tacna tvrdnja da > vojska ne preza od bombardovanja nenaoruzanih civila. Ja strašno volim da kritikujem vojsku :) ali se sa time ne slažem. Škola, bolnica, crkva, fabrika, sve to prestaju da budu civilni ciljevi onog trenutka kad se u njega stacioniraju oružane jedinice. Sposobnost JNA je krajnje sumnjiva, ali nema govora o krvožednoj armiji koja ide da pobije slobodarske Hrvate... Pozdrav, Ivica
jugoslavija.702 ivujanic,
> Vojska. Neko će morati odgovarati. Imali su vremena da sklone oružje, > a ne da čekaju i da ga ovako uništavaju. To košta. Neko će morati da odgovara, ali za živote vojnika koji ginu da bi se svetu pokazalo da je JNA žrtva. Što se tiče skladišta, tu je situacija malo nezgodnija. Ako se kasarne brzo ne deblokiraju, velik deo skladišta moraće biti dignuto u vazduh. Razlog je bezobrazno jednostavan: u skladištima je broj vojnika krajnje nedovoljan za dužu odbranu. Predviđeno je da brzo reaguje najbliža kasarna, a one su blokirane! Premeštanje materijalnih dobara je nemoguće, jer se ne radi o par baraka, već o ogromnim recimo podzemnim skladištima, koja i jesu izgrađena da bi čuvala nepojmljive količine goriva, municije... Zbog toga i cela ova frka oko skladišta u Drnišu - ogromno je, a koliko znam ima i raketa zemlja-zemlja... Ivica
jugoslavija.703 ivujanic,
> Nato paktu je trebalo 5 meseci da dovuce trupe za Irak. > Sve u stili ko nam nesto moze mi smo najjaci na Balkanu i 5 u evropi. Ne daj bože da te vreme demantuje. Za Srbiju nije potrebno ni petina snaga koje su tamo dovučene, jer, kao što i sam znaš, Srbija nema vojsku. JNA bi verovatno pukla vrlo brzo. Sve u svemu, dva nosača su savim O.K., pod uslovom da prvo sj**u naše podmornice.Ovde nije potrebno ući na teritoriju, dovoljno je samo dobro uzdrmati Srbiju uništenjem nekoliko taktičkih ciljeva, ostali prljav deo posla obaviće Hrvati... Ivica
jugoslavija.704 maleksic,
>> Uvek bi se nasao dobar izgovor. Na primer gadjali su %$3&*/. Promasili >> su i pogodili NBGD. Boze moj GRESKA! Jezik pregrizo! (zbog onog "promasili" ;>>> ) Jezik pregrizo! Jezik pregrizo! Jezik pregrizo! Jezik pregrizo! (a ovo ti je zbog onog "pogodili NBGD")
jugoslavija.705 predrag,
ĆĆ Nista dobro! To bi moglo samo da jos vise (!?) zakomplikuje stvari i ĆĆ natera mnoge neopredeljene ljude u Srbiji da se ipak stave na stranu ĆĆ g.#\@$%$. Mozda gresim, ali koliko god bio protiv drustva na vlasti ĆĆ mnogo sam vise protiv toga da mi dolaze razne belosvetske protuve da mi ĆĆ ureduju zemlju. Moje misljenje je da ce svi uskoro morati da postuju druga ^!@#$. Neko milom a neko silom.Znam mnogi ce da se opiru recima SLEDECIH 50 godina. Ali ovo je Balkan i sila boga nemoli. Meni su dojadile domace protuve pa cu gledati da se uskoro otisnem preko bare kod belosvetskih protuva malo da me exploatisu za x000 can.$ mesecno. U Jugi mnogi prodaju mu*a za bubrege. Kad se setim kako se ovde pljuvalo na Slovenacku robu a kupovala po fri shopovima prvoklasna srpsa roba. Ziveo patriotizam.Da od toga se moze lepo ziveti.
jugoslavija.706 dejanr,
>> Setite se Pustinjske oluje - više je amerikanaca poginulo od >> sopstvenih aviona nego od iračke vatre. (TZV "friendly fire") Sasvim tačno, ali ne zato što ih je mnogo poginulo od "prijateljskih" bombi (zapravo mislim da je samo jednom stradalo nekih 20 jadnih Engleza) nego zato što ih je jako malo poginulo od iračkih ;)
jugoslavija.707 dejanr,
>> Sve u svemu, dva nosača su savim O.K., pod uslovom da prvo sj**u >> naše podmornice. Da, i avijaciju što uvek prvo urade (za jednu noć), što je pretpostavljam nova američka vojna doktrina pošto su jako usavršili noćni let i automatsko upravljanje raketama... >> Ovde nije potrebno ući na teritoriju, dovoljno je samo dobro uzdrmati >> Srbiju uništenjem nekoliko taktičkih ciljeva, Svakako da bi jedan od tih ciljeva bio Beograd :( >> ostali prljav deo posla obaviće Hrvati... Ne daj Bože da do takvog nečega dođe, u Hrvatskoj je mržnja tolika da bi taj posao bio ne prljav nego toliko prljav da to svet nije video iako je kroz istoriju bilo svega i svačega...
jugoslavija.708 spantic,
>> Pa staje bilo u toj emisiji (HTV-a)? Ajd malo prepricaj ima nas koji ne >> hvatamo HTV. Pa to je bila jedna pljuvačina za neverovati. Tako "lep koktel" sa pljuvanjem i pevanjem je teško prepričati, to treba gledati da bi se poverovalo da je moguće. Red intervjua sa gardistima, u stilu "silni momci koji se bore protiv srbo komunističko četničko hegemonističko imperijalističko pravoslavno itd. aždaje i izjavljuju kako se oni bore protiv srpskog ugnjetavanja, jer Hrvate su uvek ugnjetavali itd" Pa onda "Srbi su kukavice, stalno beže od nas, nas obuzdava vrhovništvo". Znači red EPPa pa onda neki citat (iskrivljen inače) od nekog srpskog uglednika ili političara ili tako dalje, pa onda komentar u stilu "oni ne znaju da rade, pa dolaze u Hrvatsku da pale, pljačkaju, kradu". Kad malo pročitam svoj sastav, ispada da nisam uspeo da prenesem atmosferu "umetničkog dela". To je bilo za neverovati, a drugarica mi kaže da ima i gorih stvari, ona je to gledala na HTVu direktno. Sa poštovanjem Srđan
jugoslavija.709 spantic,
Izvod iz Srpskih Vesti Danas (za 17. Sept. 1991) SVASTA NA HRVATSKOJ TELEVIZIJI ZAGREB: Hrvatska televizija po nekoliko puta dnevno, prikazuje film u kome se grubo vredja srpski narod i pravoslavna crkva. Srbi se nazi- vaju "barbarima". Za Dobricu Cosica se zatim kaze da "je najveci mestar svih hulja". Napada se Slobodan Milosevic, a za nacelnika generalstaba generala Blagoja Adzica se kaze da je "srpski pecinski covek". Patrijarh srpske pravoslavne crkve gospodin Pavle je prema Hrvatskoj TV "vodj jedne jugoslovenske sektice". Tonska ilustracija ovog priloga je srpsko kolo. Srpske Vesti Danas izdaje American-Serbian Heritage Foundation Zahvaljujuci g. Petar Makara (Makarov) ------------------------------------------------------------------------------- Ovo ce bolje od mene da vam docara tu emisiju. Sa postovanjem Srdjan
jugoslavija.710 spantic,
Guardian od 13 Septembra je doneo sledeci Reuter-ov izvestaj u clanku koji u celini prenosim. Predrag Popovic ---------------------------------------------------------------- FRENCH PAPER CLAIMS CROATS HAVE RECRUITED BLACKSHIRT MERCENARIES Reuter in Paris A private Croatian militia has recruited French and German mercenaries to fight Serbian forces in Yugoslavia, the French daily, Le Monde, claimed yesterday. A report from the town of Sisak, south-east of Zagreb, said that at least two young men from Lyons in France and a German explosives expert were fighting in a 300-strong unit known as the Black Legion, after its member's black uniforms. The unit was created by a former Yugoslav restaurant owner, "Mladen the Black", who bought the uniforms and the men's assault rifles, Le Monde said. More than 400 people have been killed since Croatia and Slovenia declared independence in June, with republican forces clashing with the Serbian-led Yugoslav army and with Serbian guerillas. "We clear the ground and the national guard occupies the area and defends the positions we have taken," Le Monde quoted one of French soldiers, a former skinhead, as saying. Le Monde said the unit was unpopular wuth locals because it regularly requisitioned cars, and because its uniforms recalled the Croatian fascists of the 1940s.
jugoslavija.711 spantic,
4 kanal Radio BBC je jutros preneo ovu vest: "EC observers in Yugoslavia have acused Croatian forces of firing at a helicopter marked with EC insignia and carrying EC observers. EC observers have also stated that Croatia is not in control of all its forces." Zahvaljujuci g. Predragu Popovicu.
jugoslavija.712 squsovac,
> Po pisanju Lazanjskog u "politici" eez nema trupa za intervencije. Možda ti i ne poznaješ dobro Lazanskog, ili nisi (kao ni ja uostalom) do detalja verziran u vojna pitanja, ali pozivati se na Lazanskog kao krunski argument u procesu dokazivanja bilo čega što makar i miriše na vojsku totalno je besmisleno. Taj odavno trabunja bez mnogo veze, samo što to radi bez mnogo stila (a to kada je vojska u pitanju znači sa prilično stila) pa još neko i može da se primi. Inače, masa onoga što piše je, najblaže rečeno, netačno i nemoguće. Inače EEZ IMA TRUPE ZA BRZE INTERVENCIJE. žine ih oko 85% britanske snage koje još uvek važe za najbolju vojsku na svetu.
jugoslavija.713 squsovac,
> Ja nikako ne mogu da razumem da neko gadja grad nasumice. Srbi su u početku minobacačkih okršaja zaista i gađali nasumce. Imao sam prilike da se u Mirkovcima (novinar a ne dobrovoljac :> ) lično uverim u to. U'vate lepo minobacač 120 mm pa "odokativno" upere i pucaju. Kad su im javili da je pogođena kuća (200-250 m levo od cilja), oni lepo pomere ceo minobacač, sa sve postoljem (naravno nisu tada znali da okrenu samo cev) i "udri Jovo nanovo"... Tako dok ne pogode. Posle su valjda nešto naučili. Hrvati tada (u početku) naravno nisu gađali "nasumce". Nisu imali teške minobacače. ;>>>>
jugoslavija.714 spantic,
>> Ne daj Bože da do takvog nečega dođe, u Hrvatskoj je mržnja tolika da >> bi taj posao bio ne prljav nego toliko prljav da to svet nije video iako >> je kroz istoriju bilo svega i svačega... Nemoj misliti da ovde nije prema njima. Zaista nismo daleko od pakla. Sa poštovanjem Srđan
jugoslavija.715 spantic,
>> Ja nikako ne mogu da razumem da neko gadja grad nasumice. >> Pretpostavimo da u Osjeku izgine N potpuno nevinih ljudi. >> Njihova rodbina izbegne, recimo, u Zagreb. Hrvatska od USA >> dobije, recimo, Peršing rakete. Poneko od izbegle rodbine prodje >> neku kratku obuku i počne da stiska dugmiće posle čega od >> Beograda ostane gomila cigala. Da li bi ti mogao da razumeš te >> ljude? Ja nisam ni rekao da ne dolazi do eskalacije. Ali kad pucaju na tebe, teško da ćeš puno birati ciljeve kada uzvraćaš, pogotovu u osveti. Verovatno bi u krajnjem odgovoru nuklearka raznela Zagreb i uništila izvor vode ostatku kontaminiranog Beograda (deluje li vam poznato?). Sa poštovanjem Srđan
jugoslavija.716 spantic,
>> > Koliko sam ja obavešten Srbi iz Baranje su počeli da gadjaju >> > centar Osjeka mnogo pre nego što su kasarne bile bile blokirane. >> >> Moja greška: mislio sam na jedinice JNA, jer se upravo na njih >> vrši najveća hajka u Hrvatskoj. Moj stav o dobrovoljačkim jedinicama, >> naročito onim uvezenim iz Srbije je krajnje negativan, čast >> izuzetcima. >> I sam sam spomenuo jutarnja bombardovanja Osijeka u vreme kada >> ljudi idu na posao... Nešto ste brzo zaboravili 50 povređenih od pre nekoliko dana. Većinom civila. Šta je sa njima, dežurni? Sa poštovanjem Srđan
jugoslavija.717 rkorda,
> Verujem da ce biti replika u stilu. > "Video bi da kako bi pisao da si kojim slucajem ti u Osjeku i da si > Hrvat." Nažalost u Osjeku pored MUP i ZNG koje ne žalim ni malo ima i civila - Hrvata, Srba, Madjara .... . Za bezvezno bombardovanje minobacačima mislim da nema opravdanja. Za gadjanje po položajima MUP i ZNG ima punog opravdanja. Tada krivica za civilne žrtve leži na dotičnima zbog toga ćto pre dejstava nisu evakuisali civile. BTW Ja u Osijeku imam rodbine koje spada u sva tri nabrojana naroda pa me to podjednako pogadja.
jugoslavija.718 rkorda,
> Znači ti misliš da je zbog toga ok porušiti Osijek itd? Taman posla. Vidi predhodnu poruku za moj najvažniji razlog pored drugih opšte humanih. Ali ako bezobzirni hrvatski političari i vojni komandanti napadaju JNA, i Srbe pa onda beže u osijek iz koga se nisu udostojili da bar sa najugroženijih delova evakuišu civile e onda....
jugoslavija.719 rkorda,
> njegov spisak. Iako se sa tvojim odobravanjem ratnih dejstava često Ja odobravam samo ona ratna dejstva koja imaju tačno odredjeni cilj i koja se izvode na maksimalno efikasni način. Po mom kad je već počeo rat onda zmiju treba udariti svom silom po glavi - to može u toj bici da donese puno žrtava ali bi skratilo rat i u globalu bi bilo manje žrtava. Na primer da je Armija sjebala hrvatske trupe na Plitvicama do temelja bilo bi na hrvatskoj strani 100 poginulih više ali u ukupnom skoru sada bi bilo bar 1000 ljudi živih. Ovakvo krvarenje na "parče" nosi samo žrtve a sve ostaje po starom. > i da ili imaš informacije iz prve ruke ili dobro foliraš :)) Imam :))))))
jugoslavija.720 rkorda,
> Pretpostavimo da u Osjeku izgine N potpuno nevinih ljudi. Zašto ih ne evakuišu - bar hotela na primorju ima. Ili neka predaju Osijek. BTW Moja rodbina se u velikoj vešini evakuisala u moju kuću na moru.
jugoslavija.721 rkorda,
> bio bi mir na trenutnim ratistima, nema pogonulih civila, nema materijalne > stete itd. A onda voleo bi da vidim cime bi nam *&č#ž$& i I&#$ž*& & CO. žžžžžž A šta misliš ko bi te trupe plačao ? :((((
jugoslavija.722 miha,
=> do detalja verziran u vojna pitanja, ali pozivati se na Lazanskog kao => krunski argument u procesu dokazivanja bilo cega sto makar i mirise na => vojsku totalno Nisam imao priliku da slusam Lazanskog ali znam da svoje informacije dobija iz vojnih izvora i da se u vojnim krugovima njegovo misljenje dosta uvazava. miha
jugoslavija.723 dejanr,
>> > u Hrvatskoj je mržnja tolika da bi taj posao bio ne prljav nego toliko >> > prljav da to svet nije video iako je kroz istoriju bilo svega i svačega... >> >> Nemoj misliti da ovde nije prema njima. Zaista nismo daleko od pakla. Ja ipak mislim da ovde nema toliko mržnje, možda naša TV još nije odradila koliko njihova, a možda je i naš karakter nešto drugačiji. Rekoh, mislim, a to možda zato što želim tako da mislim :(
jugoslavija.724 dejanr,
Moram reći da mi odavno nije bilo jasno ko u ovoj zemlji šta radi i zašto, ali kako ide vreme to je situacija sve luđa. Evo, na primer, Tanjug javlja da su Hrvati izjavili a vojni izvori potvrdili da su jedinice ZNG zauzele dve najveće kasarne u Osijeku (Milan Stanivuković i nekakav Poligon C) dok se vojska "povukla" (ili razbežala, zavisi kako ko to javlja ;) van grada. Takođe, Tuđman kaže a Armija ne demantuje (opet po Tanjugu) da su hrvatske snage osvojile 60 vojnih objekata sa kojih se neće povlačiti. Dobro, sve to je manje-više logično, Hrvati su promenili taktiku i, iz praktičnih razloga a naročito zbog povećanja svog borbenog morala koji je sišao na niske grane, umesto osvajanja srpskih teritorija napadaju kasarne na teritoriji gde je stanovništvo Hrvatsko i to im relativno dobro ide. Ali sad dolazi totalno druga priča - popodne (pre svih ovih događaja) Ministar odbrane izdaje naredbu da se odmah prestanu dejstva jer je potpisan sporazum Karington/Tuđman/Milošević/Kadijević. Tuđman dođe u Zagreb i ODMAH kaže da, dok je on razgovarao u Igalu, NEKO (pazite: NEKO) je u Hrvatskoj odlučio da se obustavi vatra. "Oni, koji su donijeli takvu odluku, biće pozvani na odgovrnost", kaže Tuđman par sati pošto je potpisao sporazum!!! I sad, jel u toj Hrvatskoj uopšte neko kontroliše situaciju ili radi ko šta oće? Ili se naprosto prave blesavi?
jugoslavija.725 predrag,
Znam se za koga on radi.Treba ga slusati,videti na kojim se tv pojavljuje,u kojim trenucima,i koje stavove iznosi. Citirati Lazanjskog je isto ko i citirati stavove ..... Zato sam i napisao:Sve u stilu.....
jugoslavija.728 balinda,
Malopre mi se javio brat i kaže da su tamo (USA) javili da su noćas bombardovali Zagreb. (?!!!) Ako se ovo pokaže kao tačno, (?) :((( mislim da svi treba *konačno* ozbiljno da se zamislimo. No, bez obzira da li je ovo tačno ili ne, i ovo do sada se ogromna sramota. Protivno svoje navike pišem sasvim on-line ali mi nije teško da bomardovanje "svog" naroda uporedim sa jednim sličnim svojevremenim španskim načinom za dolazak na vlast. Imbecilna zvanična hrvatska politika nikako ne može biti alibi da bombarduješ nekoga ko ti je (delom!) kupio te bombe. :( Srbi su *svojom* poluvekovnom izdajničkom politikom izgubili (recimo) svoje (?) teritorije i sada, u skladu sa svojim mentalitetom, žele da kratkim, odlučnim otrežnjenjem nadoknade sve što su decenijama polako usitnjavali. Hravati su ponovo pokazali da im je zaista potreban tutor. (?) Kada god dođu na domak toga da mogu da vode samostalnu politiku, oni toliko pogreše da se posle "češu" decenijama. Umesto da polako i mudro makar trpe Srbe (ako ih već mrze?) kada su ih trpeli toliko decenija, precenili su svoje snage i učinili da izdajnička komunistička ideologija ponovo dobije zamah i opredeli dobar deo Srba na svoju stranu što nikako drugačije ne bi mogla obezbediti.
jugoslavija.729 igor.mil,
> U svemu tome mi nije jasno zasto se USA ne angazuje malo jace po pitanju > jugoslovenske krize. Da bi se vojna masinerija USA uopste pokrenula potreban je neki simbol zla, ovozemaljsko olicenje djavola u stilu Sadama Huseina ili pukovnika Norijege. To je u nasem slucaju nemoguce, posto na zapadu niko nije cuo za Slobodana Milosevica, izuzev nekoliko upucenijih novinara. Da bi sad na zapadu napravili od njega nesto slicno Sadamu, potrebno je barem 6 meseci snazne propagande. Ne verujem da bilo ko u Americi ima volje da se time bavi.
jugoslavija.730 igor.mil,
> Javi se Brezaku, sa zadovoljstvom ce ti dati govornicu ;<. Mozes li > da obrazlozis svoje vjeruju? Pa mogu. Verovatno si na HTV-u cuo da pojedina hrvatska sela u zapadnom Sremu vise ne postoje. U stvari postoje, ali u vidu delova gradjevinskog materijala koji nisu veci od upaljaca. Ja to nisam cuo na HTV-u, posto ga ne primam, vec od jednog coveka iz Valjeva koji je pricao sa svojim prijateljima koji su kao rezervisti JNA boravili u tim krajevima. Ako to nije pucanje topom na komarca (pri cemu se ne gleda sta je iza tog komarca) onda ne znam sta je. Preko onog sa govornicom cu u ime ocuvanja prijateljstva, preci bez komentara. Igor
jugoslavija.731 spantic,
>> Ja ipak mislim da ovde nema toliko mržnje, možda naša TV još nije >> odradila koliko njihova, a možda je i naš karakter nešto drugačiji. >> Rekoh, mislim, a to možda zato što želim tako da mislim :( Dejane, u širenju mržnje naša TV je amaterska prema HTV. Gledam i HTV tako da mogu to i da tvrdim. Trenutno je jako velika mržnja prema Srbima, neverne Tome a koje imaju dozvolu ili prijatelja radioamatera mogu i sami da se neposredno uvere. Ne da krše sve protokole i konvencije, već onakvu primitivnu mržnju nismo, a u stvari jesmo već itekako videli i to od istih. Pre neki dan, a isto sam čuo i ranije, jedan stariji čovek reče, "mi ih jednostavno ne mrzimo kao što bi trebalo". Na traženje objašnjenja on reče "nema nimalo razloga za ljubav prema njima, a za mržnju na pretek, a ipak Hrvati nas mrze, a ne mi njih, onako kao da smo mi a ne oni odgovorni za tolike zločine. E sinko, zato nas i mrze, što nam duguju krv". Pre nego što se dežurni jave, čovek je sve pre nego ratni huškač, a sam kao uostalom i mnogi u Srbiji je imao pobijene od strane Hrvata, njemu su pobili celu porodicu na krvavi Vidovdan 1941. Sa poštovanjem Srđan
jugoslavija.732 spantic,
>> Pa mogu. Verovatno si na HTV-u cuo da pojedina hrvatska sela u >> zapadnom Sremu vise ne postoje. U stvari postoje, ali u vidu delova >> gradjevinskog materijala koji nisu veci od upaljaca. Ja to nisam >> cuo na HTV-u, posto ga ne primam, vec od jednog coveka iz Valjeva >> koji je pricao sa svojim prijateljima koji su kao rezervisti JNA >> boravili u tim krajevima. Ako to nije pucanje topom na komarca (pri >> cemu se ne gleda sta je iza tog komarca) onda ne znam sta je. Da čuo sam, ali sam takođe i video snimke istih sela za koje su oni tvrdili da su uništena. Moj drug radi kao rasvetljivač u TV BGD. U zadnje vreme ima loš običaj da trpa glavu u torbu. Možda se u snimke i treba sumnjati, ali u njegovu priču nemam razloga da sumnjam, jer obišli su mnogo toga i snimili i ono što najverovatnije neće ni biti prikazano. Da se razumemo, da ima razaranja ima. Skoro uvek imaju oštećen zvonik, bez obzira koja je svrha, trafostanicu i prodavnicu. Zanimljivo je da su to uvek bila mesta (pored stanice policije ako su ga imali) gde su imali uporišta Zenge. Naši nisu ni prikazali na šta sada liče srpska sela, na gomilu ruševina, eto na šta liče. >> Preko onog sa govornicom cu u ime ocuvanja prijateljstva, preci >> bez komentara. Izvini, zaista sam ti dužan izvinjenje povodom toga. Nije postojao razlog da se tako obrecnem na tebe. Sa poštovanjem Srđan
jugoslavija.733 spantic,
>> Dobro, sve to je manje-više logično, Hrvati su promenili taktiku i, iz >> praktičnih razloga a naročito zbog povećanja svog borbenog morala koji >> je sišao na niske grane, umesto osvajanja srpskih teritorija napadaju >> kasarne na teritoriji gde je stanovništvo Hrvatsko i to im relativno >> dobro ide. To je jedino logično što su preduzeli. Gde su došli kada su i Slovenci njihove akcije počeli da nazivaju bezumnim? Znaju oni šta rade. Pokušavaju da eskalaciom rata izbore priznanje Hrvatske, a tada će "sve žrtve za hrvatsku stvar biti opravdane". Da li će ih ikada upitati koliko je palo "pro Croatia"? Inače, ima jedna zanimljiva stvar. Njihov ministar za odbranu izdaje naređenje da snage Hrvatske ne napadaju JNA "osim ako ovi ne otvore vatru", a Njofra koji je u Igalu potpisao (koji put?) sporazum o prekidu vatre, po povratku u Zagreb izjavljuje da će "odgovarati oni koji su neovlašćeno sklopili primirje", a noćas i jutros su nastavljene borbe i napadi na kasarne. Javljaju da se kasarna u Slavonskom Brodu predala i da su bombardovali Hrvati dva sela na teritoriji BiH. Ima izveštaja očevidaca? Sa poštovanjem Srđan
jugoslavija.734 bojt,
Slogan sa B92: VODITE OVCE, A NE RAT!
jugoslavija.735 bugi,
Upravo gledam SKY News. Izveštaj iz Zagreba i Haga. U Zagrebu su vodjene žestoke borbe cele noći. Juče predveče je eksplodiralo veliko vojno skladište, prikazali su snimke kako >vatrene lopte< lete preko grada. Na noćnom snimku se vidi ve- liki požar i povremene eksplozije. Cele noći se čulo lako i teško pešadijsko naoružanje i artiljerija. Prikazani su snimci noćne protivavionske paljbe i ostaci srušenog MIG-a. Izveštač kaže da su ulice puste, i da od jutros ima pet žrtava vatre snajperista. Stanjeu Zagrebu naziva >haosom i terorom<. Po ulicama se šunjaju naoružani civili u potrazi za snajperistima. Mejdžor je izjavio da Engleska ne namerava da u ovom trenutku pošalje svoje trupe. Nalazi se u Hagu na razgovorima sa holan- skim premijerom koji predsedava zajednicom. Van Der Bruk kaže da će predložiti slanje oko 30.000 vojnika. Po SKY News Itali- jani su, takodje, spremni da pošalju svoje vojnike. Nemci su za slanje trupa, ali, s obzirom na svoj ustav, ne mogu da pošalju svoje vojnike. Stav ostalih, pre svega Francuza se još ne zna.
jugoslavija.736 mkiric,
│││ u Hrvatskoj je mržnja tolika da bi taj posao bio ne prljav nego toliko │││ prljav da to svet nije video iako je kroz istoriju bilo svega i │││svačega... ││└─── ││ Nemoj misliti da ovde nije prema njima. Zaista nismo daleko od pakla. │└─── │ Ja ipak mislim da ovde nema toliko mržnje, možda naša TV još nije │ odradila koliko njihova, a možda je i naš karakter nešto drugačiji. │ Rekoh, mislim,a to možda zato što želim tako da mislim :( └─── Mislim da si potpuno u pravu. MK P.S. Nema veze sa temom, ali ovaj način kvotiranja mi se jako sviđa onda kad treba citirati nekoliko nivoa. žestitke Bulaji (ako se ne varam).
jugoslavija.737 iboris,
Ł Nema. U mojoj glavi se nalazi mozak (citaj: razmisljanje). Inace, Ł u Forumu ima i tema: bonton. Mislim da bi krajnje vreme bilo da pročitaš knjigu "BONTON", ako već misliš drugima da deliš lekcije.
jugoslavija.739 iboris,
Ł To je prilično realna mogućnost. Nije, međutim, izvesno ko će ga Ł naslediti: mekša ili tvrđa struja u HDZ-u (pošto isključujem Ł mogućnost da to bude hrvatska oporba). Koliko ja vidim na vlast bi posle Tuđmana trebao da dođe Ante Marković, kao čovek "sa imenom" u Evropi.
jugoslavija.741 ivujanic,
> Zašto ih ne evakuišu - bar hotela na primorju ima. > Ili neka predaju Osijek. Da li bi se ti evakuisao iz BGD-a? I to kada vidiš kako neko minobacačima ubija civile? Ivica
jugoslavija.742 ivujanic,
> Nešto ste brzo zaboravili 50 povređenih od pre nekoliko dana. Većinom > civila. Šta je sa njima, dežurni? Nisam baš siguran na koje povređene tačno misliš, ali sam boz obzira na to protiv BLIO KAKVIH namernih civilnih žrtava, bez obzira da li druga strana ubija civile moje nacionalnosti. Time postajemo isti kao i oni: divljaci... Pozdrav, Ivica
jugoslavija.743 ivujanic,
> Po mom kad je već počeo rat onda zmiju treba udariti svom silom po > glavi - to može u toj bici da donese puno žrtava ali bi skratilo rat > i u globalu bi bilo manje žrtava. Tu se slažemo, i ja upravo zbog toga JNA smatram za grupu nesposobnih idiota... Tačnije generalštab, da se ne ogrešim o oficire koji rade svoj posao. Po svemu sudeći, na pomolu je klaonica: godišnji odmori vojnim licima se prekidaju, jedinice mobilišu, a Franjo ne može da zaustavi Gardu. žak i ne pokušava, mada mislim da tu greši, ne verujem da će mu neko prići u pomoć kad vojska krene da gazi, osim moralne podrške i verbalne osude, naročito od Nemačke. Podatak da Garda drži preko 60% kasarni je preteran, ali deo kasarni stvarno drže, i to je najpametnija stvar koju je JNA uradila od početka rata. Ne ulazeći uopšte u ideju kojem kretenu je palo na pamet da kasarne drži u centru grada, objekte je bilo nemoguće braniti. Vojska je samo džabe ginula odlažući neminovno. Ovako, dobijena je vojska koja ima vremena da se odmori i jedva čeka da se osveti za višenedeljno, ničim izazvano maltretiranje ZNG-a. Kako sada stvari stoje, gadno se piše Hrvatskoj... Ivica
jugoslavija.744 squsovac,
> Pa jesi li ti svestan koliko si glup i koliko je tvoja gornja > izjava idiotska ? > Da bog da se i ti "zabavljao" diskusijama o razorenoj ti > kući, o pobijenoj ti rodbini i sl. > Ti si stvarno zreo za "Lazu". > Počelo je kada je crko Ćoravi od Havane. "Bože, sačuvaj me srpskog junaštva i hrvatske kulture." M. Krleža Biće da je Krleža malo pobrkao. Ili će pre biti da smo sličniji nego što nam se to ponekad čini???
jugoslavija.745 iboris,
Zašto mi je poruka obrisana ? Ako dotični marušić ima pravo da lajeÝĹÉóŠ┼, ne vidim zašto se meni uskraćuje pravo da mu kažem da ne laje.
jugoslavija.746 iboris,
Poruka 2.740 će biti malo obrađena i ponovo poslata na sistem. A skriveni vo**** ne može tek tako da pljuje i da mu se ništa ne odgovori. Možda mi je neko i odgovorio , ali ja to nisam čitao.
jugoslavija.747 iboris,
>Ł Teško je ostat pristojan u ovakvim trenucima, ali pokušat ću >Ł preskočiti >Ł beštimije na račun dveselinovica, maleksica, iborisa, rkorde i njima >Ł sličnih koji se zabavljaju diskusijama o ratu, oružju, ubijanju, Da bog da se i ti "zabavljao" diskusijama o razorenoj ti kući, o pobijenoj ti rodbini i sl. Ja stvarno nisam mazohista, pa da se zabavljam takvim stvarima. Ja se toga grozim i od toga mi je muka, ali ako je već došlo do toga da se mora pucati u prvog komšiju jer je Srbin, a za to su krive ustaše sa ustaškim poglavnikom Tuđmanom na čelu, onda sam za to da se ljudi brane. I logično je da se brane. Odavno se sumnjalo npr. da je u selu Mazin, opština Gračac u jami Golubnjača pobijeno mnogo ljudi. Valjda će i ta jama doći na red da se vade kosti nastradalih. >Ł Razlog šta ovo pišem je trenutak >Ł za koji sam znao da će doći kadtad, a to je da je prije jedno sat >Ł vremena na radiju stanovništvo Splita obavješteno da može doći do >Ł bombardiranja. Ispalo je da je bila lažna uzbuna, ali "doživljaj" je A jel pala neka bomba ? Otiđi do Blatina i obiđi nekoliko stanova vojnih lica. Videćeš da su stanovi prazni, jer su opljačkani, a "pučanstvu" je servirana priča da se odatle pucalo na civile ili nešto u tom stilu. A lažna uzbuna je najbrži način da se homogenizuje stanovništvo u gradu i da se napadaju kasarne, skladišta, LORA.... >Ł bio takav da ga nikad neću moći oprostiti dveselinovicu, maleksicu, >Ł iborisu, rkordi i njima sličnim, koji su se evolucijom uspjeli Da, verovatno je na Hrvatskom radiu pročitana naredba Sezamovca ILIĆ Borisa da se odmah i bez milosti bombarduje grad imarušića i da se obrati posebna pažnja da se dotični uplaši i po mogućnosti i likvidira. Pa jesi li ti svestan koliko je glupo to što pričaš i koliko je tvoja gornja izjava besmislena ? >Ł izdići sa nivoa >Ł besvjesne životinje do stvorenja koje zna da čita, piše, uključi ******************************************************************* >Ł kompjuter i modem i želi zlo svom bližnjemu. Za sada je moj račun ******************************************************************** Mora da si stao pred ogledalo pre nego što si nazvao sezam, pa si dobio inspiraciju. Ja nisam tvoj bližnji, kao ni ti moj, što ne znači automatski da ti ja želim zlo. A TI MENI čELIŠ ZLO. Znam da ne znaš, ali kaže se :ZLO SE ZLIM VRAĆA. Dakle ako ti nekom činiš i želiš zlo, neko će ti zlom uzvratiti. Ja nisam taj koji će ti uzvratiti zlo (bar ne u ovom trenutku). >Ł toliki, ali na njihovom računu su i traume miliona ljudi, noćne more >Ł miliona djece i krv tisuća nevinih žrtava. Tako je, krv je i na vašim Ti si stvarno zreo za "stanovitu ustanovu, gdje je Bob Rock stjecajem okolnosti" boravio radi problema sa uspostavljnjem veza sa desnom i lijevom hemisferom skupine stanovitih sivih ćelija koje služe za još ponešto sem za češljanje . Na mom računu su samo pare. Nisam znao da je trauma moneta. Jel to neka nova hrvatska novčanica. Ako jeste, baš bih voleo da imam TRAUME nekoliko miliona ljudi na svom računu. Ala bih bio bogat. Odmah bih ti kupio jedan avion da možeš da pobegeš, ako ti se u Splitu ne sviđa. A ako su "noćne more" one dečije kasice-prasice i to bih voleo da imam. A krv , pa ja do sada nisam primio ni infuziju, a kamoli transfuziju. Znači nemam tuđu krv ni na rukama , a ni u rukama. >Ł rukama, svih vas koji govorite kako Slovenija i Hrvatska treba da >Ł osjete ratna razaranja, vas koji se dičite bezumnim koljačkim sektama, koji ?!?!?!?!? Ti si definitivno zreo za Bobovu ustanovu.Pronađi mi poruku gde sam rekao da treba uništiti S. i H. Treba uništiti USTAŠE. i to bez oklevanja, dok još nije kasno. Moram da te obavestim da je akcija u toku i da se nadam brzom kraju ;>>>> , kao i mnogi SRBI koje biste najrađe da nestanu (uglavnom kroz odžake konc-logora Gradiška). >Ł spavate za oružjem ispod kušina ****** A jesi li razmišljao da loma neškre da kašspi koka batre ? >Ł Dozvolite mikroskopskom dijelu vašeg mozgića da sagleda posljedice >Ł ukoliko vi sveznajući možda ipak niste u pravu i da su zločinci na >Ł vašoj, a ne na njihovoj strani. Ja nisam religiozan, a vi ukoliko Kako to nisi religiozan, a spominješ "bližnjeg svoga" ? Sem ako taj u koga slepo veruješ nema inicijale F.T. ili A.S. Ja sam vrlo religiozan : VERUJEM U SEBE DO SMRTI !!! >Ł jeste znajte što vas onda čeka. U Boga, Alaha, Budu i slično ne verujem, ali to poštujem. Nešto se setih onog tipa "PRO PATRIA" kojem "katolička vera" ne dozvoljava da ubija, ali bi on ipak ubio 10 SRPSKIH intelektualaca za svakog mrtvog ustašu. Ala mu je jaka vera....a Sveta stolica propoveda kako je Hrvatska vrlo demokratska,vrlo... .........zemlja (država !?!?!). ************************* Što se tiče mozga, hvala na pitanju, još uvek imam, za razliku od Sranje Buđmana, koji je odavno i glavu izgubio O;>>>>> A tek njegovi sledbenici... ako je on izgubio glavu.... ;>>>>>>>> >Ł najveća kazna za vaše pasivno učestvovanje u zločinima protiv >Ł čovječanstava (au, teških li riči, ali nažalost, istina je, nema >Ł nikakvog, ama baš nikakvog opravdanja za bombardiranje civila, to je Ja sam apsolutno protiv bombardovanja civila!!! To u najmanju ruku nema smisla. U Hrvatskoj i Sloveniji ima mnogo ljudi koji su protiv rata, koji su nedužni i koji nisu ničim zaslužili da budu ubijeni. Verovao ti ili ne JA SAM PROTIV RATA, ali to ne znači da ću u slučaju napada na Beograd, sedeti na sred Terazija sa dva prsta u vazduhu, vučući - ja sam za mir. To je iluzorno. Isto tako je iluzorno očekivati da se vojnici koji se nalaze u višenedeljnoj opsadi u svojim kasarnama jednostavno predaju krvoločnim ustašama. Iluzorno je takođe očekivati da ljudi kao ti, uplašeni zvukom sirena koje najavljuju vazdušni napad, mogu razumeti JNA i njene pripadnike kada se bore za svoje kasarne i za svoje gole živote, Iluzorno je od tebi sličnih očekivati da razumeju zašto se bore Srbi u Hrvatskoj, kada nemate priliku da čujete i drugu stranu. Zašto se ne zapitaš kada je sve ovo počelo ? Počelo je kada je nestao Zagorac. Kulminacija konflikata je upravo ovih dana. Kada Hrvatskoj nije odgovaralo da uđe u Jugoslaviju, zašto je ušla u nju ? Evo zašto: bila je jedna od država koja je izgubila rat (NDH), pa joj je odgovaralo da ne plati ratnu odštetu, odgovaralo joj je da čak koristi ratnu odštetu koja nam je Zapadna Nemačka platila, ali ne bespovratno , već u vidu kredita. Mnogo štošta je ogovarlo Hrvatskoj , tačnije nestalom Zagorcu, pa je tako Hrvatska ušla u Jugoslaviju. Mnogo je stvari dobila na korišćenje od te Jugoslavije, a sada bi htela sa tim stvarima da ode, a da ih ne plati. Cena mora da se plati , a kolika će biti zavisi samo od Hrvata. Kamata svakim danom ovoga rata teče, pa je cena svakim danom sve veća. >Ł zločin protiv čovječanstva). Morat ćete živjeti sa dveselinovicem, >Ł maleksicem, iborisom, rkordom i ekipom, kao i onima koji neće moći da Kome ti to pričaš ? Ko su to oni? Zločin protiv čovečanstva je ono što je nestali Zagorac uradio: ZATAŠKAO JE STRAHOTE JASENOVCA, tako da se ni danas u svetu ne zna šta se tamo desilo. Srbi su uvek ućutkivani radi "mira u kući" , u ovom slučaju Jugoslaviji. Ruka pomirenja je pružena Hrvatima posle svega ovoga, ali ste se Vi Hrvati potrudili da je odsečete. Kad je već tako, onda se nemojte sada čuditi što se sve ovo dešava. Sa Srbima se može lepo vladati ,ako im se ne povredi sujeta. A vi ste im povredili i sujetu i ljudsko dostojanstvo i ugrozili im živote. A to je već previše. >Ł se vrate na mjesta zločina. Prijatno, ostajte mi tamo daleko. Hrvat priča Srbinu o vraćanju na mesto zločina !!! Napisao sam da su oformljeni novi-stari koncentracioni logori Gradiška, Zadar, Smiljan..... Zar to nije vraćanje na mesto zločina i to na najgori i najgnusniji mogući način - vraćanje na mesto zločina novim zločinom. A vratili su se oni koji su zločin i napravili U S T A Š E , pobijeni bili svi do jednog dabogda. BORIS I L I Ć **************
jugoslavija.748 zkehler,
Ŕ A jesi li razmišljao da loma neškre da kašspi koka batre ? žovek ti nije pisao u *slengu*, već u *dijalektu*, kao kada bi ti pisao neki piroćanac (kušin == jastuk). ZK
jugoslavija.749 zkehler,
Ŕ Ł To je prilično realna mogućnost. Nije, međutim, izvesno ko će ga Ŕ Ł naslediti: mekša ili tvrđa struja u HDZ-u (pošto isključujem Ŕ Ł mogućnost da to bude hrvatska oporba). Ŕ Ŕ Koliko ja vidim na vlast bi posle Tuđmana trebao da dođe Ante Ŕ Marković, kao čovek "sa imenom" u Evropi. Ne verujem. Marković je za HDZ previše "miran". žini mi se verovatnijim da ga nasledi neko agresivniji i tvrđi. Nadam se, ipak, da neće imati vremena da biraju naslednika. ZK
jugoslavija.750 zkehler,
Ŕ Zašto mi je poruka obrisana ? Ako dotični marušić ima pravo da Ŕ laje, ne vidim zašto se meni uskraćuje pravo da mu kažem da ne Ŕ laje. Postoje razni načini da se nekome kaže da ne laje. Izgleda da si ti izabrao način koji je u sazvučju sa onim koji je zalajao. ZK
jugoslavija.751 squsovac,
Paragini napadaju kasarne. (Možda i nisu paragini, ali su neki slĐo divljaci). Inače kažu da je ZNG i MUP stvarno prestali da napadaju. Paragini rade ono što Hrvatska ne sme. To mu nekako dodje kao Vojkini "žetnici". ů.
jugoslavija.752 beast,
Molio bih istoričare da mi potvrde ovu konstataciju (koja nije moja,već od jednog makedonca) : Samuilo, CAR >>**>> MAKEDONSKIH <<**<< slovena, (976-1014), sin brsjackog kneza Nikole; zajedno sa svojom bracom >>**>> MAKEDONCIMA <<*<< digao ustanak u >>**>> MAKEDONIJI <<**<< i formirao prvu >>**>> MAKEDONSKU <<*<< drzavu sa sredistem u Prespi i Ohridu. Posle propasti Bugarske u borbi sa Viznatijom prosirio granice svoje drzave do Save i Dunava na severu ( znaci zauzeo i CELU Srbiju ) , do Korintskog zaliva na jugu, do jadranskog mora na zapadu (znaci i delovi Hrvatske) i do Crnog Mora na istoku ( i cela Rumunija ), ukljucujuci i Albaniju, Zetu, Bosnu (cak i Bosnu imao...) RASKU (he he i Rasku) a i severnu Bugarsku. Posle poraza na Belasici (1014) umro u Prilepu. Ovo znači da je Makedonija zabeležena u svetskim analima kao država još 976 g. Car Samuilo vladao do 1014. a prvi srpski Car Dušan 12..(neke) što znači da je Makedonija bila carevina pre Srbije.
jugoslavija.753 rkorda,
> Da li bi se ti evakuisao iz BGD-a? I to kada vidiš kako neko > minobacačima ubija civile? Pa ja ne bih bežao nego bi se borio. I tada ne bi bio civil. Ali svoju porodicu (civile) bih obavezno sklonio. Uostalom rodbinu iz osijeka sam sklonio.
jugoslavija.754 rkorda,
> Malopre mi se javio brat i kaže da su tamo (USA) javili da su > noćas bombardovali Zagreb. (?!!!) Zagreb je bombardovan isto koliko je bombardovana i Ljubljana. Iiz potpuno istih razloga - propagandnih. Bombardovani su Sljeme i Lučko - prvo je objekat ZNG a drugo vojna baza (i Zagrebački sportski aerodrom) koja je pod opsadom. > toliko decenija, precenili su svoje snage i učinili da izdajnička > komunistička ideologija ponovo dobije zamah i opredeli dobar deo Srba > na svoju stranu što nikako drugačije ne bi mogla obezbediti. To nema veze! Nisu srbi stali na stranu IDEOLOGIJE nego na stranu DRčAVE Srbije. Po anketi SPS ima 29% Voja vojvoda 18% a DOS 29% podrške. Osim toga čisto sumnjam da je na primer pokojni Giška podržavao %&*$# a borio se.
jugoslavija.755 rkorda,
> Pa mogu. Verovatno si na HTV-u cuo da pojedina hrvatska sela u > zapadnom Sremu vise ne postoje. U stvari postoje, ali u vidu delova Molim te nabroj mi ih. Hoću imena tih sela. Sve bez imena su insinuacije.
jugoslavija.756 rkorda,
> osveti za višenedeljno, ničim izazvano maltretiranje ZNG-a. Kako sada > stvari stoje, gadno se piše Hrvatskoj... Sto posto se slažem sa tobom u kompletnom ovom komentaru!
jugoslavija.757 spantic,
>> Samuilo, CAR >>**>> MAKEDONSKIH <<**<< slovena, (976-1014), sin >> brsjackog kneza Nikole; zajedno sa svojom bracom >>**>> MAKEDONCIMA >> <<*<< digao ustanak u >>**>> MAKEDONIJI <<**<< i formirao prvu >> >>**>> MAKEDONSKU <<*<< drzavu sa sredistem u Prespi i Ohridu. >> Posle propasti Bugarske u borbi sa Viznatijom prosirio granice >> svoje drzave do Save i Dunava na severu ( znaci zauzeo i CELU Srbiju ) >> , do Korintskog zaliva na jugu, do jadranskog mora na zapadu (znaci i >> delovi Hrvatske) i do Crnog Mora na istoku ( i cela Rumunija ), >> ukljucujuci i Albaniju, Zetu, Bosnu (cak i Bosnu imao...) RASKU (he >> he i Rasku) a i severnu Bugarsku. Posle poraza na Belasici (1014) umro >> u Prilepu. To je odrednica iz "Male enciklopedije PROSVETE". Ali ima nedostataka. Odrednica "MAKEDONSKI". Naime, sam naziv zaista pripada Grcima, Aleksandar Makedonski nije bio Sloven već Grk. Takođe i naziv države. Tu su Grci ipak u pravu. U to doba, kada doseljavanje Slovena na Balkan još uvek nije bilo *definitivno* završeno tvrdnja o MAKEDONSKIM Slovenima je vrlo klimava. Uzmite samo da je podela na narode nastala tek mnogo kasnije, a ovde je reč o geografskom pojmu koji se kalemi na deo slovenskih plemena i pokušava da uzme kao potvrda za državnost. Naime, u istorijskim spisima, pre svega Vizantijaca nema spomena o slovenskom plemenu pod nazivom Makedonci u doba naseljavanja Slovena na Balkan. Uzmite da ni Srbi kao narod nisu bili formirani, kao ni drugi uostalom, ni za vreme ratova sa Turcima, t.j. Kosovske epohe. Ne, u današnjem smislu. Sa poštovanjem Srđan
jugoslavija.758 balinda,
Opomena za sezamove nacionaliste: Industrijski pad proizvodnje dostigao je celih 25%. :( (Informacija iz strane štampe.) P.S. Blago svakome ko ne zna šta ovo znači.
jugoslavija.759 balinda,
>> Zagreb je bombardovan isto koliko je bombardovana i Ljubljana. >> Iiz potpuno istih razloga - propagandnih. Bombardovani su Sljeme >> i Lučko - prvo je objekat ZNG a drugo vojna baza (i Zagrebački >> sportski aerodrom) koja je pod opsadom. Ako dobro umem da ocenim intonaciju, (?) ti smatraš opravdanim bacanje bombi na domak ovog lepog, evropskog grada? Pored toga, u besmislenom ratu koji eskalira, čini ti se da je veća "sramota" što jedna strana (i to prilično vešto!) koristi propagandni efekat. (?) Ako bih te slobodnije interpretirao: "Mi lepo bombardujemo Sljeme, a krvožedne ustaše zločinački lažu i celom svetu uvaljuju mračnu propagandu kako im se bombarduje glavni grad." Nemam nameru da branim imbecilnu hrvatsku politku od koje (baš kao i Srbi od srpske!) sami Hrvati imaju najviše štete. Hrvatski privincijski primitivizam iznedrio je ponovo jedan nakaradni režim. :( S ozbirom da ni u Srbiji nije ništa bolje, što se na Sezamu od previše srbovanja sve slabije i slabije želi videti, :( mogli bismo se zapitati zašto se nikako ne oslobađamo divljaštva? Možda bi narodna mudrost mogla pomoći tvrdeći da: gde je tanko - tu se i kida. Zaista se čini da je poluvekovna satrapska politika (i ovde i tamo!) uništila najvredniji deo ljudske supstance. Od 50-godišnjeg tereta nosač ne biva ništa spremniji zato što je navikao na teret. Naprotiv, teret mu biva sve teži i teži i konačno mora da padne priklješten njime. >> To nema veze! Nisu srbi stali na stranu IDEOLOGIJE nego na stranu >> DRčAVE Srbije. Po anketi SPS ima 29% Voja vojvoda 18% a DOS 29% >> podrške. Osim toga čisto sumnjam da je na primer pokojni Giška >> podržavao %&*$# a borio se. Propala ideologija dobila je još jednu šansu nakon što je apsolutno upropastila sve narode koji su joj bili potčinjeni. Zaostalim narodima dala je ideju državnosti, nešto što je u romantizmu bio zanos celoj Evropi i svetu ali pre dva veka. Danas "državnost", kao takva, može tako zagrejati samo najprimitivnija plemena, hijerarhijski koncipirana oko "oca nacije". Što se tiče "tvojih" anketa, prilično sam uzdržan. Sećam se kakve su prognoze davane u decembru prošle godine. :( Za Giškom, romansiranim kriminalcem, žalim (osim kao i za svakim drugim živim bićem!) samo kao za dostojnog aduta protiv mnogo veće nevolje koja se poslednjih godina natkrilila nad Srbima. Sa takvom "nevoljom" na vratu, Srbi ne da neće ući u Evropu, nego se ne mogu naći nigde. Ni Azija a ni Afrika, ne žele da budu više tako primitivne. Balkan će ostati poslednja oaza primitivizma na celoj zemljinoj kugli. (???) Jednom rečju vreme je za jedan novi aforizam: Šta god da mislite, vi ste optimisti. :)))
jugoslavija.760 balinda,
Za sve nas koji bismo se još mogli i ponadati nekakvim rezulatatom od jučerašnjeg početka prekida vatre, evo malo istorijskog prisećanja: 5. jula 1439. konačno je došlo do formalnog ujedinjenja dve raskolne hrišćanske crkve. U Firenci je proglašena Unija carigradske i rimske crkve. Međutim vekovnu netrpeljivost nije bilo moguće prevazići. Manojlo II je na samrti rekao sinu Jovanu VIII: "Smatraj Uniju samo kao oružje protiv Turaka. Predloži sabor crkveni, otvori pregovore, ali odugovlači. Nikada nećeš uspeti da pomiriš nadmenost Latina i tvrdoglavost Grka." P.S. Nije isto, ali nije ni mnogo različito. (?)
jugoslavija.761 iboris,
Bakinda , dobro si to primetio. Ali ja bih dodao još nešto. Mislim da je tih 25% mÚĆala brojka, ali neka bude. Uzmite u obzir da je od 1989 taj pad u prosekou 15% godišnje.
jugoslavija.762 mkiric,
>> Šta god da mislite, vi ste optimisti Ja bih rekao: Nema nepopravljivih pesimista - svaki pesimista može da postane još veći pesimista. :)
jugoslavija.763 ilazarevic,
█ Pa ja ne bih bežao nego bi se borio. I tada ne bi bio civil. Tako govori JUNAžINA ;) Bravo majstore !! IL P.S. I ja bi uzeo jatagan u ruke, pa u akciju ;)
jugoslavija.764 max.headroom,
Djeneral Rasheta rece da: "...su kasarne vec 20 dana odsecene od sveta, bez vode i struje..." "...A da bi mi Zagrebu mogli da isecemo struju za 10 sec." ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Axa-xa! Ipak ce da im iseku struju! Kazu - Zagreb je lepsi nocu. ;)
jugoslavija.766 spantic,
>> Ako dobro umem da ocenim intonaciju, (?) ti smatraš opravdanim bacanje >> bombi na domak ovog lepog, evropskog grada? Pored toga, u besmislenom >> ratu koji Ne znam za Kordu ali ja smatram opravdanim bombardovanje položaja na Sljemenu. Prvo, Sljeme nije ZAgreb. Drugo, to je udar po vojnim ciljevima. Treće, to je najmanje šta je vojska mogla uraditi kad su joj napali kasarne, da ne spominjemo napade i uništavanje oficirskih stanova, divljanje naoružanih civila po ulicama, haos i uništenje Paraginih "trupa" itd. Ako se setiš akcije u kojoj su zauzeli zgradu 5. vazduhoplovnog korpusa, gde im je rulja aplaudirala i napala vojnike i oficire koji su zarobljeni, pretpostavljam da ćeš za to naći opravdanje. Sa poštovanjem Srđan
jugoslavija.767 spantic,
Potvrđeno ranjavanje posmatrača EZ od strane MUPa u Zagrebu. Treći zvanično potvrđeni incident u kome su Hrvati napali posmatrače. Šta to govori? Sa poštovanjem Srđan
jugoslavija.768 balinda,
>> Ne znam za Kordu ali ja smatram opravdanim bombardovanje >> položaja na Sljemenu. Stvar ukusa, ako se ovde uopšte može tako reći? U svemu ovome za mene je jedino *lepo* što možemo da imamo različita mišljenja. >> Prvo, Sljeme nije ZAgreb. Drugo, to je udar po vojnim ciljevima. Znači li to da se, recimo, Zagreb odredi vojnim ciljem, onda bi i bombardovanje takvih "vojnih ciljeva" opet bilo opravdano? Meni se čini da kad se jednom krene u takvu eskalaciju, jako je teško odrediti kad i gde počinje zloupotreba položaja. >> Treće, to je najmanje šta je vojska mogla uraditi kad su joj napali >> kasarne, da ne spominjemo napade i uništavanje oficirskih stanova, >> divljanje naoružanih civila po ulicama, haos i uništenje Paraginih >> "trupa" itd. I pored najbolje volje, teško mogu da prihvatim da su kasarne (ili bilo šta drugo) vlasništvo vojske. Jendostavno rečeno i JNA je "vlasništvo" jugoslovenskih naroda i ako jugoslovenstvo više ne postoji i zajednička armija se ima rasformirati sve zajedno sa "njihovim" kasarnama. Naravno, ovim ne mislim da opravdavam bilo čije divljanje. Ti daješ pravo na autonomnost JNA rekavši: "to je najmanje šta je vojska mogla uraditi kad su joj napali kasarne". *Ja* nisam za to. Kamo lepe sreće da JNA nekoga sluša, ako ne već nesrećno smišljeno i monstruozno predsedništvo, onda makar šlogiranu Saveznu skupštinu ili nemoćni SIV. Meni čini da JNA sluša jedino ideološke sličnomišljenike (?) čak i po cenu bombardovanja onog dela "svoje" građe od koje je sve do nedavno crpla svoju snagu a posebno i svoje *privilegije*. Na način na koji se od strane JNA ubijaju Hrvati, sutra (ili juče?) će se ubijati Srbi. (Setimo se samo 9. marta.) Ovog puta ideološki neprijatelj se poklapa sa nakakvim nakaradnim "nacionalnim interesima", sutra može biti drugčije. >> Ako se setiš akcije u kojoj su zauzeli zgradu 5. vazduhoplovnog >> korpusa, gde im je rulja aplaudirala i napala vojnike i oficire >> koji su zarobljeni, pretpostavljam da ćeš za to naći opravdanje. Ne, dragi moj, dobar deo Sezama zna da za ne spadam niukakve taborima sklone ljude koji "traže" nekakva opravdanja. (?) Za proustašku (mislim da je ovo najbliže istine odabran termin?) hrvatsku vlast nemam nikakvo opravdanje. Bratski hrvatski narod zbog maloumnog izbora već uveliko krvari. Od prevelikog srbovanja, izgleda da su Srbi zaboravili da već i oni dobro plaćaju svoj deo krivice a biće da će tek plaćati. (?) :(
jugoslavija.769 balinda,
Kad sam već pri JNA, :) evo par reči o toj nasilno formiranoj sili koja svakim danom, gladna ljudskog mesa, lovi ljude i šalje ih kao topovsku hranu. Svi srpski nacionalisti koji "trljaju ruke" zato što je JNA na tzv. "srpskoj strani", kao da su zaboravili o kome govore. (?) :( Oni nisu ni na jednoj strani osim na svojoj u kojoj su relativno lepo živeli i aspolutno "lepo" maltretirali ostale. (Svakako i Srbe.) To što je samo još u Srbiji moguće naći ideološke zaštitnike trebalo bi da dovoljno upozorava uzvrele srpske nacionaliste za koga navijaju. Moj savet im je da se upitaju šta je to sa njima kada imaju takva dva moćna zaštitnika? Jesu li im to sasvim iskreni doborčinitelji? Decenijama JNA predstavlja takvu nakaradnu izraslinu koja ni u ovim teškim trenucima nije uspela da uradi makar deo onoga u ime čega smo je trpeli i hranili. Pokazuje se da je najlakše zamisliti "našu" JNA kao vremešnu zadreklu trbušinu koja više nikome nije potrebna ali kojoj smo potrebni mi, jer aspolutno nije sposobna sama ni da jede ni da se kreće. (Nešto kao retardirana greška naše mladosti.) Najdraže bismo je sa stidom sakrili, ali je "čedo" isuviše poraslo i ojačalo te ne dozvoljava da se prema njemu ponašamo onako kako zaslužuje. Naravno, glupo je napadati sve one hiljade nesrećnih mladića koji su, mahom zbog nemaštine i niskog nivoa opšte kulture, izbrali tzv. "časno zanimanje" oficira. U njihovim poštenim glavama ima previše ideologije, što je najsigurniji znak da svega ostalog ima premalo. Za upropašćenim generacijama školovanih oficira, Jugoslavija će plakati i mnogo nakon što se pojam Jugoslavije gotovo zaboravi. "Nesreća" ovih mladih ljudi prenosiće se dobrim delom i na njihovo potomstvo i to će decenijama usporavati pravi zamah slobodarskih i demokratskih tendencija. Kada se samo setim (verovatno?) stotina hiljada mladih ljudi koji su od JNA "dobili" samo istetovirani datum na ruci. Kakva je njihova sudbina i sudbina dece koje će oni vaspitavati? Ili još bolje, kakvo se sudbini možemo nadati kada nam je svima (nekima više a nekima *nešto* manje!) sasvim ispran moazk i kada su koreni malumnosti toliko duboki? Dok za ove posledice, pogrešno koncipirane i predimenzionisane armije, apsolutno nema brzog leka, zato bi se makar korumpirana i nemoralna armijska vrhuška mogla skloniti. (?) Veliko je pitanje kolika je dubina te nesposobne gomile prodanih duša i ima li uopšte nekakve "zdrave pameti" i hrišćanske moralnosti makar u delu delajućeg oficirskog kadra? To bi mogao biti njihov SVETI posao. Moralo bi im biti jasno da je JNA jako davno prestala da bude "narodna". (ako je ikad i bila?) Prvi put kada je postavila sramni zadatak odbrane ideologije ispred odbrane države slovo "N" je otpalo. "J" je otpalo raspadom Jugoslavije. (žudo živo kako je moguće da mrtvac ne samo hoda, nego i ubija okolo.) :( "A" je otpalo kada se pokazalo da je i vojnički nesposobna. Događaji u Sloveniji su jedan takav primer, druge gledamo svaki dan. Armija koja je koncipirana da njenu "udarnu pesnicu" čine mladići od 18. godina i koja, sasvim organizovana na partijskoj osnovi, teško i da može da uradi bilo šta dobro. (?) U tom smislu, predratna jugoslovenska armija mnogo je bila bolje organizovana i najvećim delom, i u oficirskom kadru, sastavljena od časnih pojedinaca. Tzv. "državne armije" mogu se skupiti (ali samo po PRAVOJ potrebi!) gotovo spontano. Ova se može skupiti samo apsolutno represivnim metodama. Pošto je i vrapcima jasno da će se JNA ubrzo sasvim raspasti, postavlja se pitanje na koji način? Po svemu sudeći i tu se ne možemo nadati ničemu dobrom. (?) Umesto da se JNA raspadne po profesinalnom i moralnom principu, uz raspad korumpiranog vrha i skidanje svake ideološke pristrasnosti (zašta bi "sveža krv" nadstranački nastrojenog oficirskog kadra, koji se tek treba stvoriti, bila i više nego dobro došla), JNA će se raspasti po teritorijalnom i etničkom principu. (?) :( Najveći deo JNA će se preko noći pretvoriti u SNA te će, poput svojih ideoloških zaštitnika, samo promenom imena boriti za stare nečasne privilegovane pozicije zarad kojih će se koristi i istim metodama. :( Možemo se nadati (makar mi u Srbiji!) samo armiji koja će braniti jednu partiju po svaku cenu i u svim okolnostima. Najzad, ne možemo im preterano ni zameriti, sa njima nemaju neizvesnosti.
jugoslavija.770 igor.mil,
> Molim te nabroj mi ih. Hocu imena tih sela. Sve bez imena su > insinuacije. Ma covece, nisu nikakve insinuacije. To prica covek koji je svojim ocima video dok je bio u ratu kao pripadnik JNA.
jugoslavija.771 ljupco,
> To je odrednica iz "Male enciklopedije PROSVETE". Ali ima nedostataka. > Odrednica "MAKEDONSKI". Naime, sam naziv zaista pripada Grcima, > Aleksandar Makedonski nije bio Sloven vec Grk. Takode i naziv drzave. > Tu su Grci ipak u pravu. U to doba, kada doseljavanje Slovena na Balkan > jos uvek nije bilo *definitivno* zavrseno tvrdnja o MAKEDONSKIM Slovenima > je vrlo klimava. Uzmite samo da je podela na narode nastala tek mnogo > kasnije, a ovde je rec o geografskom pojmu koji se kalemi na deo slovenskih > plemena i pokusava da uzme kao potvrda za drzavnost. Naime, u istorijskim > spisima, pre svega Vizantijaca nema spomena o slovenskom plemenu pod > nazivom Makedonci u doba naseljavanja Slovena na Balkan. > > Uzmite da ni Srbi kao narod nisu bili formirani, kao ni drugi uostalom, > ni za vreme ratova sa Turcima, t.j. Kosovske epohe. Ne, u danasnjem smislu. Nisam istoricar, ali se slazem sa ovim. Medjutim, danas je stvar u necem drugom: Makedonci se boje da se sa njima ne dogodi ono sto se dogodilo sa Makedoncima u Egejskoj Makedoniji (oni koji ne mogu da izgovore rec "Makedonija" neka ovo procitaju kao "slovenima koji su ziveli na potezu od YU-GR granice do Soluna"), t.j. TOTALNA ASIMILACIJA. Danas tamo nema ljudi ispod 60 godina koji razumeju i govore makedonskim jezikom (UNAPRED: na replike tipa "to su i zasluzili jer su Srbi/Bugari/Grci/Albanci/Busmani" necu da repliciram). Oni koji su na TV gledali sukob Madzara i Rumuna u Rumuniji (ne znam u kom gradu) od pre godinu dana (otprilike), mozda se secaju scene kada jedan Rumun palicom razbija muda mrtvom demonstrantu - Madzaru. Otprilike, to je metafora onoga cega se danas Makedonci boje. GENOCID je mnogo efikasnije sprovesti zabranom jezika, pesama i obicaja, represijom svake vrste, intenzivnim naseljavanjem maticnog naroda i ekonomskom bedom - ko ne veruje, neka prodje kroz Voden i okolna sela.
jugoslavija.772 ilazarevic,
█ drugo) vlasništvo vojske. Jendostavno rečeno i JNA je "vlasništvo" █ jugoslovenskih naroda i ako jugoslovenstvo više ne postoji i █ zajednička armija se ima rasformirati sve zajedno sa "njihovim" █ kasarnama. Naravno, ovim ne JNA je vlasništvo države, a ne naroda. U kojoj to zemlji ima da vojska pripada narodu ??!! A zašto rasformirati Armiju, i kome bi otišli delovi? Ako rasformiraš armiju, svaka republika će tražiti svoj deo. A kad i Hrvatska i Srbija dobiju avione, brodove, itd. eto pravog rata! Zasada JNA jedina brani veći deo ugroženog srpskog stanovništva i tako bi trebalo da ostane. Pozdrav, IL
jugoslavija.773 balinda,
>> U kojoj to zemlji ima da vojska pripada narodu ??!! Odgovor je sasvim jednostavan - u Jugoslaviji. U ovoj našoj (nepostojećoj?) državi sve je (makar deklarativno!) narodno. Narodan je muzej, narodno je pozorište, policija; o armiji da i ne govorim. U nekim srećnijim zemljama zaista je ovako kako ti kažeš, ali tamo armija brani upravo državnost a ne ideologiju. Znam da se može (uspešno?) braniti teza da JNA i sada braani Jugoslaviju i to bi mogla da bude dobra osnova za diskusiju, no, nekako mi se čini, da ako želimo da budemo sami pred sobom iskreni, (?) "moramo" priznati da to nije razlog angažovanja ovakve JNA sasvim na jednoj strani. (Jugoslavija je prodana još u Sloveniji.) Bojim se da je i Sezam izgubio nekadašnju objektivnost. (Ako ju je ikada i imao?) Što se tiče "državne armije", apsolutno se sa tobom slažem. Ja sam rekao (2.769) i ovo: ** Tzv. "državne armije" mogu se skupiti (ali samo po PRAVOJ ** potrebi!) gotovo spontano. Ova se može skupiti samo apsolutno ** represivnim metodama. >> A zašto rasformirati Armiju, i kome bi otišli delovi? Ako >> rasformiraš armiju, svaka republika će tražiti svoj deo. I meni je VRLO žao što do rasformiranja armije mora doći, zapravo već je nekako i došlo. I ovde mi se odgovor čini jednostavnim: Zato što se rasformirava Jugoslavija. Kome bi otišli delovi? Pa, zar ovo nije još jednostavnije? Onima koji su tu armiju stvorili. Na nama je da vidimo šta nam je draže: istina ili nacionalistička temeratura? Za mene nema spora da svaka republika traži (i dobije!) svoj deo. >> A kad i Hrvatska i Srbija dobiju avione, brodove, itd. >> eto pravog rata! Evo nama pravog rata i bez toga. :( Ne smatram da je nužan rasplet ovaj koji ti predviđaš, ali ga sasvim ni ne isključujem. Može biti da bi se, makar na ravnoteži moći, više premišljalo pre nego što se izruje autoput "bratstvo-jedinstvo". (Kakvog li cinizma!) :( >> Zasada JNA jedina brani veći deo ugroženog srpskog stanovništva >> i tako bi trebalo da ostane. Sačuvaj me Bože od takvih branioca. JNA se, (ponovo podvlačim) *po meni* bori za svoje interese. Do juče su iz sveg glasa tvrdili da su neutralni i da samo razdvajaju dva zaraćena naroda, danas komadant TO Srbije u borbenom govoru objašnjava ogorčenim mobilisanim mladićima da se ide na neprijatelja. (NTV B) Srbija, navodno, nije u ratu ni sa kim, ali se JNA popunjava praktično samo iz Srbije. Gotovo preklinjem sezamovo javno mnjenje da se uzme u pamet: komunistička Srbija vodi prljavi rat! Iako sam prilično bio protiv Vuka Draškovića, danas moram priznati da je on, trenutno, najmudriji i najdalekovidiji političar u bivšoj Jugoslaviji. Ako se mora ratovati, (???) neka ratuje Srbija protiv Hrvatske. Lepo priznajmo da smo se posakrivali po buđacima, bežeći od danka u krvi. Srpskim nacionalistima odgovara što je JNA vojnički najjača i što se relativno efikasno suprostavlja ustaškoj pošasti. U šovinističkom delirijumu ne vidi se da će nam komunisti opet prodati rog za sveću. :( Srbija može da izađe na kraj sa Hrvatskom, Srbija očigledno ne može da izađe na kraj sa komunizmom. :(
jugoslavija.774 pbojan,
Evo kako se 'predalo' skladiste u Plocama. Ukratko, skladiste je bilo opkoljeno tri dana, koliko su i vojnici proveli ukopani. Rov je bio iskopan u skoro celom krugu oko skladista, sem na nekim mestima gde je bilo nemoguce da se to i ucini, odnosno gde neprijatelj nije mogao ni da napadne. Cetvrte noci, usred pucnjave, vojnici u rovu (sa zapadne strane) zacuse iza sebe: 'Predajte se!'. Prva pomisao je bila da se to neko zeza, kad ono Mupovac, specijalac. Na neki volseban nacin je on, jedan jedini, uspeo da udje u krug skladista, pridje vojsci iza ledja (onom delu voske koji cuva ulaz u kasarnu) i usput tesko rani komandanta kasarne koji je pretrcavao od zgrade ka rovu, sto niko nije ni primetio od silne pucnjave. Vojnici stanu da razmisle, kad sa prednje strane, onako iz mraka, izleti po slobodnoj proceni oko 1000 MUP-ovaca 'na gotovs'. Zamenik komandanta ustane i otvori kapiju. Sad sledi lepsi deo price. Posto su ih razoruzali i svezali, poveli su ih negde van skladista. Samo malo kasnije, skladiste je odletelo u vazduh. Sad se ne zna, da li su MUP-ovci stigli da iznesu naoruzanje i municiju, ili je skladiste bilo minirano. Uglavnom, hodaju oni tako, a MUP-ovci im kazu: 'Sreca vasa sto smo vas MI zarobili, da ste sacekali placenike, niko ziv ne bi ostao. Ma ni usi vam ne bi ostale na mestu'! I stvarno, stotinjak metara dalje, jedinica nekih tipova sa crnim kapama i ustaskim znakovima, sa najduzim nozevima na svetu, za pasom. Prica se zavrsava iznendjujuce. Vojsku su tri dana drzali, ispitivali i maltretirali, a zatim ih obukli u civil, svakome dali po 300 dinara i poslali kuci. Stigli su u utorak. Jedan decko iz NS kaze da mu je MUP-ovac snajperista rekao da ga je tri dana drzao na nisanu i samo cekao da neuspe zarobljavanje pa da ga skine. I tako sad se taj decko sav trese, jer sta ako ga sad ponovo posalju nazad? pBOJAN
jugoslavija.775 sstakic,
JNA kao narodna armija??? Seti se 9. marta, prijatnih vecernjih casova...;)
jugoslavija.776 ilazarevic,
█ Sačuvaj me Bože od takvih branioca. JNA se, (ponovo podvlačim) *po █ meni* bori za svoje interese. Do juče su iz sveg glasa tvrdili da █ su neutralni i da samo razdvajaju dva zaraćena naroda, danas █ komadant TO Srbije u borbenom govoru objašnjava ogorčenim █ mobilisanim mladićima da se ide na neprijatelja. (NTV B) Pa oni i idu na neprijatelja, na ustaše! Od onda kad su se kleli u neutralnost pa do danas stvari su se puno promenile. Tada niko nije obarao vojne avione (!!) ili osvajao kasarne. Da je ovo bilo koja civilizovana država, vojska bi odavno rešila problem. U stvari, rešila bi to i JNA, ali nema ko da komanduje. Kako bi i komandovao, kad VRHOVNI KOMANDANT STIPE MESIĆ kaže da vojska treba da ide u kasarne, da bi je lakše pobili na gomili (od zareza do kraja rečenice je slobodna autorska interpretacija ;)). A ko bi branio one babe, žene i sitnu decu koja su još tamo (prvenstveno babe i dede), kad muškarci sposobni za borbu lade j*** u izbeglištvu! Neko mora da ih brani od Crne legije, ZNG, MUP Hrvatske, itd. Pozdrav, Ivan
jugoslavija.777 ilazarevic,
█ oko 1000 MUP-ovaca 'na gotovs'. Zamenik komandanta ustane i otvori █ kapiju. žžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžž žžžžžž Pa eto šta ne valja u JNA. Izdajice od podoficira do generala!!! IL P.S: Ne svi, čast izuzecima!
jugoslavija.778 bugi,
>> Pa mogu. Verovatno si na HTV-u cuo da pojedina hrvatska sela u >> zapadnom Sremu vise ne postoje. U stvari postoje, ali u vidu delova >Molim te nabroj mi ih. Hoću imena tih sela. Sve bez imena su >insinuacije. SKY je danas prikazao bombardovanje Vukovara. Grad je jedna velika ruševina.
jugoslavija.779 ivujanic,
Sada je sasvim izvesno da je Mađarska direktno umešana u ratna dejstva u Hrvatskoj: vise od jednog granicara tvrdi da je videlo kako su rakete koje su danas oborile Galeb G-4 poletele sa Mađarske strane, sa novih lansera koji su, uz samu granicu, postavljeni odmah po početku zategnutog stanja u Hrvatskoj. Ivica
jugoslavija.780 igor.mil,
> Ne znam za Kordu ali ja smatram opravdanim bombardovanje polozaja na > Sljemenu. Prvo, Sljeme nije ZAgreb. Drugo, to je udar po vojnim ciljevima. > Trece, to je najmanje sta je vojska mogla uraditi kad su joj napali ************************************ > kasarne A sta li onda najvise?
jugoslavija.781 bugi,
█ drugo) vlasništvo vojske. Jendostavno rečeno i JNA je "vlasništvo" █ jugoslovenskih naroda i ako jugoslovenstvo više ne postoji i █ zajednička armija se ima rasformirati sve zajedno sa "njihovim" █ kasarnama. Naravno, ovim ne > JNA je vlasništvo države, a ne naroda. U kojoj to zemlji ima da > vojska pripada narodu ??!! A zašto rasformirati Armiju, i kome bi >otišli delovi? JNA nije ničije vlasništvo. Vojska je jedna od državnih službi, a JNA je bila državna služba države Jugoslavije, sada nepostojeće. Zajedno s nestankom te države treba da nestane i JNA i nijedan jugoslovenski narod nema pravo da je prisvoji, kao ni samu Jugosla- viju, uostalom.
jugoslavija.782 balinda,
>> Od onda kad su se kleli u neutralnost pa do danas stvari >> su se puno promenile. U potpunosti se slažem. U međuvremenu se vojska potpuno otela kontroli. >> Tada niko nije obarao vojne avione (!!) ili osvajao kasarne. Oboriti se može samo avion koji se podigao. >> Da je ovo bilo koja civilizovana država, vojska bi >> odavno rešila problem. Da je ovo civilizovana zemlja, verovatno ne bi ni bilo ovakvih problema. (?) Pored ostalog ne bi se nikad ni mogla stvoriti ovakva vojska.
jugoslavija.783 spantic,
>> > Molim te nabroj mi ih. Hocu imena tih sela. Sve bez imena su >> > insinuacije. >> >> Ma covece, nisu nikakve insinuacije. To prica covek koji je svojim >> ocima video dok je bio u ratu kao pripadnik JNA. Imena Igore. Naime, ja sam se dosad naslušao svakakvih priča. Nešto je za verovati, nešto ne, ali sve treba proveriti. Jer desilo se da sam od dve osobe koje su bile na istom mestu dobio dve totalno različite verzije događaja. A nije bila reč o propagandi ili sličnom. Sa poštovanjem Srđan
jugoslavija.784 spantic,
>> I meni je VRLO žao što do rasformiranja armije mora doći, zapravo >> već je nekako i došlo. I ovde mi se odgovor čini jednostavnim: Zato što >> se rasformirava Jugoslavija. Kome bi otišli delovi? Pa, zar ovo nije >> još jednostavnije? Onima koji su tu armiju stvorili. >> Na nama je da vidimo šta nam je draže: istina ili nacionalistička >> temeratura? Za mene nema spora da svaka republika traži (i dobije!) >> svoj deo. E moj Balinda. Istina je lepa stvar, ali nema mnogo veze sa stvarnošću. Nikad i nigde. Najvažniji su interesi. Tako je svugde u svetu. Tako da se možemo dogovoriti. Neka ostvarimo interese, a ti i drugi koje nađeš neka protestvuju protiv nasilja nad istinom. Takvih uvek ima u svetu, ali im niko ne daje publicitet ako im ne odgovara. Ako ti trebaju primeri samo se javi. >> Srbija, navodno, nije u ratu ni sa kim, ali se JNA popunjava >> praktično samo iz Srbije. Gotovo preklinjem sezamovo javno mnjenje da >> se uzme u pamet: komunistička Srbija vodi prljavi rat! A koji je pa to rat čist? I prvo, niti je Srbija komunistička, to lepo zadrži za sebe, niti ona oficijelno vodi bilo kakav rat. S obzirom da nema ni govora da su Srbija i Croatia van jedne države, reč je o ratu secesionista, t.j. pobunjenika protiv savezne države. Ako je nekome ovo cinično, molim. >>........... Lepo priznajmo da smo se posakrivali po buđacima, bežeći od >> danka u krvi. To ipak kako ko. Svakako da takvih ima. Ali nemoj govoriti u opšte ime. >> Srpskim nacionalistima odgovara što je JNA vojnički najjača i što se >> relativno efikasno suprostavlja ustaškoj pošasti. U šovinističkom >> delirijumu ne vidi se da će nam komunisti opet prodati rog za sveću. :( >> Srbija može da izađe na kraj sa Hrvatskom, Srbija očigledno ne može da >> izađe na kraj sa komunizmom. :( Da se efikasno suprotstvalja daleko bilo. Itekako će se morati temeljno reformisati i protresti vojska posle rata. Više nego temeljno. Inače ne bih rekao da se više za one $%"# može reći da su komunisti, oni to nisu. Mada nam to teško može pomoći. Ako želimo napredak u privredi oni moraju dole. A za zamenu baš nemamo širok izbor. Jedino demokrate. Jer ko može da zamisli SPO i ekonomiju? Voleo bih da greim, ali ponekad mi se čini da ima pojedinaca koji bi pristali na uništenje Srbije ako bi SPS pao. Za takve samo jedno "Partije prolaza, država ostaje." Sa poštovanjem Srđan
jugoslavija.785 spantic,
>> Nisam istoricar, ali se slazem sa ovim. Medjutim, danas je stvar u >> necem drugom: Makedonci se boje da se sa njima ne dogodi ono sto se >> dogodilo sa Makedoncima u Egejskoj Makedoniji (oni koji ne mogu da >> izgovore rec "Makedonija" neka ovo procitaju kao "slovenima koji su >> ziveli na potezu od YU-GR granice do Soluna"), t.j. TOTALNA ASIMILACIJA. >> Danas tamo nema ljudi ispod 60 godina koji razumeju i govore makedonskim >> jezikom (UNAPRED: na replike tipa "to su i zasluzili jer su >> Srbi/Bugari/Grci/Albanci/Busmani" necu da repliciram). Oni koji su na TV >> gledali sukob Madzara i Rumuna u Rumuniji (ne znam u kom gradu) od pre >> godinu dana (otprilike), mozda se secaju scene kada jedan Rumun palicom >> razbija muda mrtvom demonstrantu - Madzaru. Otprilike, to je metafora >> onoga cega se danas Makedonci boje. GENOCID je mnogo efikasnije sprovesti >> zabranom jezika, pesama i obicaja, represijom svake vrste, intenzivnim >> naseljavanjem maticnog naroda i ekonomskom bedom - ko ne veruje, neka >> prodje kroz Voden i okolna sela. Prvo, da se razumemo. Ni na kraj pameti mi nije da negiram Makedonce. Ako se tako osećaju, šta ko ima da se meša. Ali, iskreno postupci makedonskih političara, ne svih, ali onih u vlasti, baš nisu čisti. Pokušava se sa dokazima koji su vrlo klimavi. Napada se svako od suseda. Uključujući i Srbiju. Da se Prohora Pčinjskog i ne setimo. Ali nevolja je da zbog ljudi koje smatraju svojim sunarodnicima u Bugarskoj, Grčkoj, Albaniji počinju jednako tako da se ponašaju u Makedoniji. Razvija se takođe isključivost. NAdam se da to tako neće ostati. Ako se neko pita na šta mislim, osim Šiptara sa kojima ćemo svi mi tek imati problema, tu je i odnos prema Srbima, pogotovu na skopskoj crnoj gori i u okolini Kumanova. Kažu da njih nema mnogo, prema popisu iz 1981. zvanično ih je bilo na tom delu oko 40 000. Bez svojih škola inače, sa crkvama u kojima uporno dovode sveštenike tkz. Makedonske pravoslavne crkve ( ovo tkz, je samo iz razloga što nije ragulisano to pitanje i crkva nije priznata, bilo bi bolje da je to rešeno) i u kojima se vrši ista akcija zbog koje su Makedonci s pravom zabrinuti u Grčkoj. Sad pre nego što krenu pitanja tipa "a odnos Srbije?", da i to razjasnim Ni Srbija nije uvek imala pravilan odnos prema makedonskom pitanju bez obzira na istorijske razloge. Ali da li bi Makedonija uopšte i postojala da je prepuštena Bugarskoj na primer? Makedonci takođe rade ono što ne žele da se radi njima samima. To nije dobro. Sa poštovanjem Srđan
jugoslavija.786 spantic,
>> >> Od onda kad su se kleli u neutralnost pa do danas stvari >> >> su se puno promenile. >> >> U potpunosti se slažem. U međuvremenu se vojska potpuno otela >> kontroli. >> >> >> Tada niko nije obarao vojne avione (!!) ili osvajao kasarne. >> >> Oboriti se može samo avion koji se podigao. >> >> >> Da je ovo bilo koja civilizovana država, vojska bi >> >> odavno rešila problem. >> >> Da je ovo civilizovana zemlja, verovatno ne bi ni bilo ovakvih >> problema. (?) Pored ostalog ne bi se nikad ni mogla stvoriti ovakva >> vojska. Ovo je jedna divna tirada. Komandujući kadar, visoki, će morati da odgovara na mnoga pitanja posle svega ovoga. Ali ne i na gluposti koje ti ovde navodiš. Tipa, zašto su se avioni dizali. Ako nisi znao JNA jeste vojska SFRJ. Da je ovo "civilizovana" država, vojska bi davno uništila pobunjenike pa bi onda možda čak i trubili o propasti kriminalaca koji su zapretili "Ustavu, državi i narodu", kako se to već radi u sličnim prilikama. A kakvu bi vojsku ti pa stvorio? Ako misliš na profesionalnu, tu se u potpunosti slažem, ali treba da znaš da tvoj "pacifizam" bi tek tada bio oboleo jer takva vojska bi se i borila. Lasno je pacifista biti daleko od fronta. O "pacifizmu" su pričali i Slovenci ali su ga odbacili čim je poslužio svrsi, jer svoj cilj oni su ostvarili oružjem, a ne cvećem. Sa poštovanjem Srđan
jugoslavija.787 dejanr,
>> JNA je vlasništvo države, a ne naroda. A šta je onda ono N u imenu? Lepo piše čija je ;)
jugoslavija.788 dejanr,
>> Za takve samo jedno >> "Partije prolaze, država ostaje." Glupost. SVE dolazi i prolazi, a države posebno! Današnji spisak država se podosta razlikuje od spiska koji je bio aktualan pre samo 50 godina, a da o brojevima 100, 1000, 10000, 100000 itd i ne govorimo.
jugoslavija.789 dejanr,
>> Ovo je jedna divna tirada. Komandujući kadar, visoki, će morati da >> odgovara na mnoga pitanja posle svega ovoga. Ali ne i na gluposti koje >> ti ovde navodiš. Tipa, zašto su se avioni dizali. Ako nisi znao JNA >> jeste vojska SFRJ. Da je ovo "civilizovana" država, vojska bi davno >> uništila pobunjenike pa bi onda možda čak i trubili o propasti kriminalaca >> koji su zapretili "Ustavu, državi i narodu", kako se to već radi u >> sličnim prilikama. Srđane, odluči se hoćeš li da govoriš o ZAKONU i USTAVU ili o divljem zapadu. Ako se već pozivaš na Ustav, onda treba da znaš da po tom Ustavu (striktno piše) Predsedništvo Jugoslavije predstavlja vrhovnog komandanta armije... Predsedništvo odlučuje o objavi rata i mira, mobilizaciji, bojevoj gotovosti, popuni jedinica i mnogim drugim stvarima. Koliko mi je poznato, Predsedništvo Jugoslavije NIJE donelo odluku o povećanju stepena borbene gotovosti JNA niti o mobilizaciji koja se veoma ozbiljno vrši. Nije donelo još u danima kada je Jović podneo ostavku, nije je donelo ni kasnije. Ranije je za svaki iole veći manevar vojske (koji je bio 1/100 ovih sadašnjih akcija), vežbu itd donošena naredba Predsedništva, čak i ono kad treba opaliti 40 salvi za 1 maj. Prema tome, vojska deluje na svoju ruku i van kontrole svoje Vrhovne komande, što je Balinda i rekao. A ako 'oćeš da govoriš o zakonu jačega, onda zaboravi priču o kriminalcima i pobunjenicima - kriminalci i pobunjenici neće biti oni koji su se stvarno pobunili, nego oni koji izgube.
jugoslavija.790 bojt,
>> Voleo bih da grešim, ali ponekad mi se čini da ima pojedinaca >> koji bi pristali na uništenje Srbije ako bi SPS pao. I ja bih voleo da grešim, ali meni se čini da ima pojedinaca koji pristaju na uništenje Srbije, samo da SPS ostane.
jugoslavija.791 balinda,
>> Sada je sasvim izvesno da je Mađarska direktno umešana u ratna >> dejstva u Hrvatskoj: vise od jednog granicara tvrdi da je videlo >> kako su rakete koje su danas oborile Galeb G-4 poletele sa >> Mađarske strane, sa novih lansera koji su, uz samu granicu, >> postavljeni odmah po početku zategnutog stanja u Hrvatskoj. Izgleda da je ovo tačno. (?) Doduše, promakla je važna napomena: Avioni JNA gotovo svakodnevno povređuju mađarski vazdužni prostor. (?)
jugoslavija.792 balinda,
>> E moj Balinda. Istina je lepa stvar, ali nema mnogo veze sa >> stvarnošću. Nikad i nigde. Najvažniji su interesi. Tako je svugde >> u svetu. Tako da se možemo dogovoriti. Neka ostvarimo interese, >> a ti i drugi koje nađeš neka protestvuju protiv nasilja nad >> istinom. Takvih uvek ima u svetu, ali im niko ne daje publicitet >> ako im ne odgovara. Ako ti trebaju primeri samo se javi. Ne, primeri mi nisu potrebni. I sam znam da si u pravu. Međutim, od istine kao "poslodavca" teško mogu naći boljeg. (?) Svoje sasvim skromne snage mogu da stavim u njenu službu a to je sada još mnogo lakše kada mi je alternativa da poginem za interese jedne preživele i nakaradne ideologije. U pogledu publiciteta sasvim sam indiferentan. Dovoljan mi je i ovaj maljušni na Sezamu. :) Moji "interesi" (ako se uopšte to može tako nazvati?) su interesi istine i individue. (Na žalost, moram priznati, ne uvek tim redom.) :( Svima onima kojima su interesi bilo kog koletiviteta iznad interesa pojedinca, dozvoljavam da tako misle, ali "ruku sečem" ako pokušaju da i mene na to nateraju. U Srpskoj istoriji imamo i takvih primera da su Turci išli po varošima i lovili ljude za janičarsku vojsku. (Otuda i termin: "danak u krvi") Za razliku od Turaka, koji nisu baš uvek smeli da zalaze po selima, danas se ljudi love na čitavoj teritoriji. Najlakše je zaboraviti da i naše prijatelje i vršnjake iz Hrvatske na isti način ne sokole za krvarenje. žini mi se da sam na Sezamu pročitao ovakvu mudrost: "Rat vode ljudi koji se uopšte ne poznaju u ime interesa onih koji se jako dobro poznaju."
jugoslavija.793 balinda,
>> A koji je pa to rat čist? I prvo, niti je Srbija komunistička, >> to lepo zadrži za sebe, niti ona oficijelno vodi bilo kakav rat. ??? Ako ja smatram da je Srbija komunistička (nadam se da mi ne osporavaš pravo na lično mišljenje?) ne vidim zašto bih to svoje "genijalno" otkriće ;) čuvao za sebe? :( Dopada mi se da sa tobom diskutujem i svakako bih bio najsrećniji ako me ubediš da je Srbija najdemokratskija i najnaprednija zemlja na svetu. Ja te, vidiš, *molim* da jednu takvu istinu (?) slobodno izneseš, i preklinjem te da je ne čuvaš samo za sebe. ;) >> S obzirom da nema ni govora da su Srbija i Croatia van jedne države, >> reč je o ratu secesionista, t.j. pobunjenika protiv savezne države. >> Ako je nekome ovo cinično, molim. Kao da sam ovo negde čuo? ;) Molim te da mi objasniš koji to organ Savezne države ratuje protiv Hrvatske? Ako misliš na JNA, (?) zar se ne bi moglo makar posumnjati da je armija sasvim van kontrole savezne države i da se danas JNA skoro može slobodno preimenovati u SNA? >> To ipak kako ko. Svakako da takvih ima. >> Ali nemoj govoriti u opšte ime. OK. Tvoja zamerka je sasvim na mestu. Pogrešio sam. Nadam se da mi "takvi" ;) neće zameriti što govorim u njihovo ime? Nožda je prilika da zloupotrebim njihov opravdani :( "strah" da se ne mogu slobodnije javiti, za ovakav angažman: Kad sve ovo prođe, među takvima treba tražiti one koji će konačno zabiti glogov kolac u srce komunističkog vampira. Meni se čini da njihovo "dezerterstvo" listom nije posledica kukavičlika kako žele prikazati nacionalisti. (?) Pre će biti da se moraju sačuvati snage za mnogo važnijeg i opasnijeg neprijatelja Srbije. (?) U svakom slučaju, ko preživi - pričaće. >> Inače ne bih rekao da se više za one $%"# može reći da su >> komunisti, oni to nisu. Mada nam to teško može pomoći. >> Ako želimo napredak u privredi oni moraju dole. A za zamenu >> baš nemamo širok izbor. Jedino demokrate. Jer ko može da zamisli >> SPO i ekonomiju? I ja mislim da oni zapravo i nisu komunisti. žovek, nekako, po inerciji kaže nešto što i ne misli. Oni su fašisti. I ako nisam baš pristalica SPO-a, vrlo lako mogu zamisliti SPO i ekonomiju. Eto, mašta može svašta. :)
jugoslavija.794 balinda,
>> Voleo bih da greim, ali ponekad mi se čini da ima pojedinaca koji >> bi pristali na uništenje Srbije ako bi SPS pao. >> >> Za takve samo jedno >> >> "Partije prolaza, država ostaje." A ja za onakve ;) imam drugo: "Države prolaze, ljudi ostaju."
jugoslavija.795 balinda,
>> Ovo je jedna divna tirada. Komandujući kadar, visoki, će morati >> da odgovara na mnoga pitanja posle svega ovoga. Ali ne i na >> gluposti koje ti ovde navodiš. Jako mi je žao što, očigledno, nisam na potrebnom nivou da bih uspešno s tobom diskutovao čim si neke moje stavove ocenio glupostima. :( Molim te da imaš malo više strpljenja i nerava, trudiću se da te ubuduće ne zamaram sa njima. >> Tipa, zašto su se avioni dizali. Ako nisi znao JNA jeste vojska >> SFRJ. Da je ovo "civilizovana" država, vojska bi davno uništila >> pobunjenike pa bi onda možda čak i trubili o propasti kriminalaca >> koji su zapretili "Ustavu, državi i narodu", kako se to već radi >> u sličnim prilikama. Ipak, moram reći da je, bar za mene, sasvim neprimereno "podizati" avione na svoj narod. Ovakva JNA sasvim sigurno nije vojska SFRJ. To kako se radilo u sličnim prilikama, jako dobro znamo. Tako su svojevremneo propali, recimo, srpski liberali. Tako je propao i 9. martovski ustanak izazvan "silama mraka i nazadka koje su izašle iz svojim mišijih rupa želeći da nas vrate u mrak". :> Da je ovo ikada bila civilizovana zemlja, ne bi svugde uspevao samo politički korov i niko (pa ni Slovenci i Hrvati) ne bi imali ni jedan razlog da se žele spasiti. U njihovom je ekonomskom interesu da ostanu u jednoj zemlji pogotovo ako je drugi deo toliko ekonomski zaostao. Njihov provincijski fašizam je došao do daha i poželeo sam da se izvuče iz komunizma. Da stvari budu još lošije, želeli su da to urade na štetu Srba. Da je ovo ikada bila civilizovana zemlja, i u Hrvatskoj bi bilo demokratskih snaga i izabrao bi se mnogo, civilizacijskom trenutku, primereniji izlaz. No, poluvekovna komunistička pošast, izbrisala je skoro svu pamet i kod Hrvata i Slovenaca. Sami Srbi su uradili koliko su mogli. To nije bilo dovoljno a naše diskusije na Sezamu sve me više ubeđuju da je to bilo u stvari jako, jako malo. :( Srpski nacionalizam, kao odgovor na hrvatsku proustašku vlast, izbrisao je i onu poslednju nadu da ćemo ući makar u XX vek ako ne već i XXI.
jugoslavija.796 balinda,
>> A kakvu bi vojsku ti pa stvorio? Ako misliš na profesionalnu, >> tu se u potpunosti slažem, ali treba da znaš da tvoj "pacifizam" >> bi tek tada bio oboleo jer takva vojska bi se i borila. Pre svega ja nisam a priorni pacifista. Profesinalna vojska bi stvari radila profesionalno, braneći ono zašta je formirana. Da ne ponavljam zašto JNA to nije. Za očekivati je da će upravo JNA imati i najveće gubitke, izdaje, dezerterstvo i predaje. Naravno, JNA je i sastvaljena od najvećeg dela nevoljnika da u bilo kom, a pogotovo ne u bratskom, ratu učestvuje. Dragi moj Srđane, u JNA se mahom nalaze prisilno dovedeni ljudi otpilike onako kako gazda pohvata kokoške po dvorištu kada mu iznenada dođu gosti na ručak. >> Lasno je pacifista biti daleko od fronta. Slažem se! Svakako je mnogo teže biti pacifista na frontu. :) No, kako vreme dolazi, izgleda da uopšte neće biti lako ostati daleko od fronta. >> O "pacifizmu" su pričali i Slovenci ali su ga odbacili čim je >> poslužio svrsi, jer svoj cilj oni su ostvarili oružjem, a ne cvećem. Izgleda da su Slovenci svoje ciljeve najviše ostvarili (ako jesu?) novcem. (?) Onako kako je najbolje, ako se može. :>
jugoslavija.797 mkehler,
▄▀ "Partije prolaza, država ostaje." Još samo da uz ovo dodaš "Država, to sam ja", što mnogi iz SPS misle, na čelu sa svojim čelnikom (sadašnjim i bivšim), pa da se sve lepo uklopi. Partije prolaze, oni ostaju. I ostaće, na našu žalost (izvini ako tako zvuči, ne bih da govorim u tvoje ime) i nesreću Srbije, ukoliko se iz ovog rata izvuku k'o pobednici, a to su i imali u vidu kada su u rat ušli. MK P.S. Kud ćeš podliji način za zadržavanje vlasti?
jugoslavija.798 dexi,
Dok god bude ljudi kao sto si ti, Srbi ne treba da se boje svoje buducnosti. Odmah da bude jasno ovo mislim najozbiljnije bez imalo cinizma jer kad budes procitao moje replike do kraja mozda ces pomisliti da sam cinik. >> I meni je VRLO zao sto do rasformiranja armije mora doci, zapravo >> vec je nekako i doslo. I ovde mi se odgovor cini jednostavnim: Zato sto >> se rasformirava Jugoslavija. Kome bi otisli delovi? Pa, zar ovo nije >> jos jednostavnije? Onima koji su tu armiju stvorili. >> Na nama je da vidimo sta nam je draze: istina ili nacionalisticka >> temeratura? Za mene nema spora da svaka republika trazi (i dobije!) >> svoj deo. Da je rec o Zanzibaru i ZNA (Zanzibarskoj Narodnoj Armiji) u potpunosti bi se slozio s tobom, ali kako je rec o Jugoslaviji (ili bolje reci, o onome sto je od nje ostalo) imam druge arsine. Da, kad se puca u mojoj zemlji, oko usiju moje rodbine u kriznim podrucjima, onda imam *dvojni moral*. Jedan za Zanzibarce i jedan za Srrbe! >> >> Evo nama pravog rata i bez toga. :( Ne smatram da je nuzan rasplet >> ovaj koji ti predvidas, ali ga sasvim ni ne iskljucujem. Moze biti da Vidim da si u dilemi, koji je rasplet verovatniji :( . I ja sam takodje. Samo ja ipak ne bi da proveravam onu opciju koja mi se cini nepovoljnijom. >> bi se, makar na ravnotezi moci, vise premisljalo pre nego sto se izruje >> autoput "bratstvo-jedinstvo". (Kakvog li cinizma!) :( Koji si ti optimista kad kazes "... vise premisljalo ...". Ko da premislja. Sranjo, Zloba??? Ma hajde. >> Srbija, navodno, nije u ratu ni sa kim, ali se JNA popunjava >> prakticno samo iz Srbije. Gotovo preklinjem sezamovo javno mnjenje da >> se uzme u pamet: komunisticka Srbija vodi prljavi rat! Pa sto stavi Srbija izmedju dve ovako ruzne odrednice *komunisticka* i *prljavi rat* :) >> Iako sam prilicno bio protiv Vuka Draskovica, danas moram priznati >> da je on, trenutno, najmudriji i najdalekovidiji politicar u bivsoj >> Jugoslaviji. Ako se mora ratovati, (???) neka ratuje Srbija protiv >> Hrvatske. Lepo priznajmo da smo se posakrivali po budacima, bezeci od >> danka u krvi. Nije mi jasno sta si hteo da kazes sa ovim gore? I jos jednom da napomenem. Drago mi je da ima ljudi koji razmisljaju kao ti, jer takvi su mi garant da posle rata ipak nece biti kao pre, komunizam-socijalizam-ideologija-bratstvo i bla bla bla. Da ne zaboravi Ovakva vojska, a ima puno istine u onom sto kazes za nju, kakva je takva je, zelim da zgazi vojne efektive suparnicke joj strane. Nek ide greh i na Srpsku dusu ako u tome i pretera, a onda cemo posle rata svi u crkvu i da se molimo da nam gresi budu oprosteni.
jugoslavija.799 dexi,
>> Da je ovo civilizovana zemlja, verovatno ne bi ni bilo ovakvih >> problema. (?) Pored ostalog ne bi se nikad ni mogla stvoriti ovakva >> vojska. Sasvim tacno! Da je ovo civilizovana zemlja do svega ovog ne bi doslo. Ne bi se mogla dogoditi takva homogenizacija naroda, narodnosti. Cesto se na sezamu spekulisalo sa Draskovicevom pretpostavkom "sta bi bilo kad bi bilo" u vezi Meksikanaca u Kaliforniji (ako se ne varam). Pa Ameri bi se sa eventualnim secesionizmom i "neotudjivim pravom na opredeljenje naroda" raskrstili u samom korenu i to ako treba na nacin koji veze nema sa demokratijom. A i jos nesto, svaki secesionizam treba platiti, nije bas jeftino da ti 90% javnog mnenja na referendumu aminuje ono sto si zamislio. Nemam dokaza za gornju tvrdnju, ali moze li me neko razuveriti? Odmah da dam delimican odgovor i onima koji bi me pitali zasto tako mislim, pa eto paranoican sam ;) mislim da se interesi Srbije ne poklapaju sa interesima svetskih mocnika. Maleksic zna svoj odgovor ;)) , Brana Crncevic svoj, a Dragos Kalajic svoj.
jugoslavija.801 rkorda,
> Ako dobro umem da ocenim intonaciju, (?) ti smatraš opravdanim bacanje > bombi na domak ovog lepog, evropskog grada? Pored toga, u besmislenom ratu > koji DA ako je to u funkciji odbrane! > Šta god da mislite, vi ste optimisti. > :))) Ovo je Balindino pojasnjenje jednog od marfijevih zakona :)
jugoslavija.802 rkorda,
> Ma covece, nisu nikakve insinuacije. To prica covek koji je svojim Uveri me u to imenima tih sela.
jugoslavija.803 rkorda,
> Potvrđeno ranjavanje posmatrača EZ od strane MUPa u Zagrebu. Treći > zvanično potvrđeni incident u kome su Hrvati napali posmatrače. Šta to > govori? To govori ko je započeo ovaj rat i ko misli da mu odgovara.
jugoslavija.804 spantic,
>> Srđane, odluči se hoćeš li da govoriš o ZAKONU i USTAVU ili o divljem >> zapadu. Ako se već pozivaš na Ustav, onda treba da znaš da po tom Ustavu >> (striktno piše) Predsedništvo Jugoslavije predstavlja vrhovnog komandanta >> armije... Predsedništvo odlučuje o objavi rata i mira, mobilizaciji, >> bojevoj gotovosti, popuni jedinica i mnogim drugim stvarima. To je potpuno tačno. Samo nije predviđeno šta biva kada je 4:4. >> Koliko mi je poznato, Predsedništvo Jugoslavije NIJE donelo odluku o >> povećanju stepena borbene gotovosti JNA niti o mobilizaciji koja se veoma >> ozbiljno vrši. Nije donelo još u danima kada je Jović podneo ostavku, >> nije je donelo ni kasnije. Ranije je za svaki iole veći manevar vojske >> (koji je bio 1/100 ovih sadašnjih akcija), vežbu itd donošena naredba >> Predsedništva, čak i ono kad treba opaliti 40 salvi za 1 maj. Prema tome, >> vojska deluje na svoju ruku i van kontrole svoje Vrhovne komande, što je >> Balinda i rekao. Ispravka. Predsedništvo JESTE donelo odluku o povećanju stepena borbene gotovosti jedinica i to dosta davno. Od tada jednostavno ona jednostavno nije povučena. Za mobilizaciju je tačno. >> A ako 'oćeš da govoriš o zakonu jačega, onda zaboravi priču o >> kriminalcima i pobunjenicima - kriminalci i pobunjenici neće biti oni >> koji su se stvarno pobunili, nego oni koji izgube. Dejane, to je uvek tako bilo. Došao si do onoga na šta stalno ukazujem. Ovim svetom ne vlada pravda i zakon već samo sila i interesi. Zato i jesu Slovenci krenuli u rat, zato se i dešavaju sva ova sranja. Sa poštovanjem Srđan
jugoslavija.805 spantic,
>> Izgleda da su Slovenci svoje ciljeve najviše ostvarili (ako jesu?) >> novcem. (?) Onako kako je najbolje, ako se može. :> čalim što ti moram protivrečiti, ali ipak su to uradili oružjem. I naravno povoljnim (po njih) odnosom snaga u YU i šire. Da nisu krenuli oružjem i imali uspeha šta misliš ko bi obratio pažnju na njih? Na kraju krajeva, to su otvoreno izjavili i njihovi vodeći političari. Doduše i ti si u pravu, jer to oružje jesu kupovali novcem (jesu li?). ;). Sa poštovanjem Srđan
jugoslavija.806 spantic,
>> >> Za takve samo jedno >> >> "Partije prolaze, država ostaje." >> >> Glupost. SVE dolazi i prolazi, a države posebno! Današnji spisak država >> se podosta razlikuje od spiska koji je bio aktualan pre samo 50 godina, >> a da o brojevima 100, 1000, 10000, 100000 itd i ne govorimo. Kako za koga. Potpuno ti je jasna, bez sumnje poslovica, i kakvo joj je značenje, prema tome ti si verovatno ovim izneo i svoj stav o svojoj državi. Sa poštovanjem Srđan
jugoslavija.807 spantic,
>> U Srpskoj istoriji imamo i takvih primera da su Turci išli po varošima i >> lovili ljude za janičarsku vojsku. (Otuda i termin: "danak u krvi") Za >> razliku od Turaka, koji nisu baš uvek smeli da zalaze po selima, danas se >> ljudi love na čitavoj teritoriji. Najlakše je zaboraviti da i naše >> prijatelje i vršnjake iz Hrvatske na isti način ne sokole za krvarenje. >> žini mi se da sam na Sezamu pročitao ovakvu mudrost: "Rat vode ljudi koji >> se uopšte ne poznaju u ime interesa onih koji se jako dobro poznaju." Dobro rečeno. Inače kad već spomenu Hrvatsku, da li znate da se socijalna davanja (recimo naknada za trudničko bolovanje) veoma neredovno i sa debelim kašnjenjem isplaćuje u Zagrebu ( da budem malo zloban, šta bi sa onim Njofrinim "Sve Hrvatice u gospođe!", ;). Kakvo je stanje po Srbiji. To je lep indikator odakle su išle pare za oružje (osim cene goriva, jakako). Sa poštovanjem Srđan
jugoslavija.808 spantic,
>> ??? Ako ja smatram da je Srbija komunistička (nadam se da mi ne osporavaš >> pravo na lično mišljenje?) ne vidim zašto bih to svoje "genijalno" >> otkriće ;) čuvao za sebe? :( Dopada mi se da sa tobom diskutujem i >> svakako bih bio najsrećniji ako me ubediš da je Srbija najdemokratskija i >> najnaprednija zemlja na svetu. Ja te, vidiš, *molim* da jednu takvu >> istinu (?) slobodno izneseš, i preklinjem te da je ne čuvaš samo za sebe. >> ;) Zaista bih voleo kad bih mogao tako nešto da tvrdim, ali Njofra bi mogao da me tuži za copyright, prema tome... Teško da bih mogao da tvrdim da smo dosegli vrhunac demokratije, nikako se ne slažem sa raznoraznim $%&/! naše vlade, ali na dugom smo i teškom početku. Kako sa pozicijom tako i sa opozicijom. Ali me zaista čude pojedini argumenti tipa "komunisti" za one iz ... Naime, oni to zaista nisu više i ponekad mi se čini da to predstavlja uvredu za "poštene" ili bar dosledne komuniste. Veći problem je što se takva argumentacija koristi često napolju uz česti dodatak nelegitimna. I to isti oni koji su izbornu pobedu SPSa proglasili OK (što ona i jeste bila, ali ništa ne rekoše za predizbornu kampanju). >> nešto što i ne misli. Oni su fašisti. Ajoj. Daj deder obrazloži malo ovo, a ne razbacuj se tek tako. >> OK. Tvoja zamerka je sasvim na mestu. Pogrešio sam. Nadam se da mi >> "takvi" ;) neće zameriti što govorim u njihovo ime? Nožda je prilika da >> zloupotrebim njihov opravdani :( "strah" da se ne mogu slobodnije javiti, >> za ovakav angažman: Kad sve ovo prođe, među takvima treba tražiti one >> koji će konačno zabiti glogov kolac u srce komunističkog vampira. Meni se >> čini da njihovo "dezerterstvo" listom nije posledica kukavičlika kako >> žele prikazati nacionalisti. (?) Pre će biti da se moraju sačuvati snage >> za mnogo važnijeg i opasnijeg neprijatelja Srbije. (?) U svakom slučaju, >> ko preživi - pričaće. Xe, xe! Nije nego. Lepo reci da čuvaju svoje dupe i to se da razumeti, ali ovo obrazloženje. Verovatnije je da će se tek tada zabiti pod jorgan i to u podrumu, pod hrpom uglja, ;>. Sa poštovanjem Srđan
jugoslavija.809 spantic,
>> "Države prolaze, ljudi ostaju." Dobro, bilo je i država za ovakvu izreku. Nije da nije. ;) Sa poštovanjem Srđan
jugoslavija.810 spantic,
>> Dok god bude ljudi kao sto si ti, Srbi ne treba da se boje svoje >> buducnosti. Odmah da bude jasno ovo mislim najozbiljnije bez imalo >> cinizma jer kad budes procitao moje replike do kraja mozda ces pomisliti >> da sam cinik. Da ovo sam zaboravio da napišem u poruci Balindi. Postoji jedna stvar koju sam često proklinjao kod Srba, ali i koja mi se čini veoma značajnom crtom našeg naroda. Baš ta sklonost ka različitim mišljenjima. Dok to imamo, dok ima ljudi koji su spremni da se ne slože sa većinskim mišljenjem i da to javno kažu svome narodu, ne treba se bojati jednoumlja i budućnosti. To je veoma značajno za jednu državu i narod, različitost. Sa poštovanjem Srđan
jugoslavija.811 spantic,
>> Izgleda da je ovo tačno. (?) Doduše, promakla je važna napomena: Avioni >> JNA gotovo svakodnevno povređuju mađarski vazdužni prostor. (?) Ne znam gde si služio (u kom rodu) vojsku. Ako si bio protivavionac, bilo KoV bilo RV PVO onda verovatno znaš da se to stalno dešavalo, kako našima tako i susedima. I to često nije bilo namerno. Jeednostavno okret i eto. To se dešavalo i sa Mađarima i prema Mađarima. Prema tome, ako su oborili avion (a verujem u tu mogućnost) to su uradili u potpuno jasnoj nameri, a ne u odbrani. Jer ne zaboravi avion je oboren nad teritorijom SFRJ, a Mađari su dovukli svoje raketne rampe na samu granicu, a to se ne radi u ovakvim okolnostima ako nemaš nameru da se mešaš. Sa poštovanjem Srđan
jugoslavija.812 sasa.c,
>>. Lepo priznajmo da smo se posakrivali po buđacima, bežeći od >>danka u krvi. Naravno da jesmo (jeste).Niko nije rođen da bude žrtvovan radi idiotske politike. To je upravo način da se borimo (borite) ne samo za svoj život, nego i za pravo da sami odlučimo da li ćemo se i čemu dati. Ja lično mnogo više poštujem one koji u ovim totalno neizvesnim vremenima imaju snage da ne podlegnu ni pretnji,ni strahu i da odbiju da učestvuju u bezumlju. Neka me ne razumeju pogrešno oni koji sada u Hrvatskoj brane ono u šta veruju. To je onda njihov izbor, ali nemaju prava da zameraju onima koji neće u tome da učestvuju.
jugoslavija.813 sasa.c,
>> I prvo, niti je Srbija komunistička, to lepo >> zadrži za sebe, niti ona oficijelno vodi bilo kakav rat. S obzirom da Ajde sad lepo pročitaj ovo ponovo, pa stavi prst na čelo!
jugoslavija.814 predrag,
> A koji je pa to rat cist? I prvo, niti je Srbija komunisticka, to lepo > zadrzi za sebe, niti ona oficijelno vodi bilo kakav rat. S obzirom da Slazem se: Srbiju vode SOCIJALISTI a posto zastupaju nacionalan program onda su oni zapravo NACIONAL SOCIJALISTI. Sto mora da se prizna da je mnogo dalje od komunisticka.
jugoslavija.815 sstakic,
>> A koji je pa to rat cist? I prvo, niti je Srbija komunisticka, to lepo >> zadrzi za sebe, niti ona oficijelno vodi bilo kakav rat. S obzirom da >Slazem se: Srbiju vode SOCIJALISTI a posto zastupaju nacionalan >program onda su oni zapravo NACIONAL SOCIJALISTI. >Sto mora da se prizna da je mnogo dalje od komunisticka. -nek onda pocnu sa javnim radovima, pa da se industrijski ojacamo kao Nemci svojevremeno
jugoslavija.816 ivujanic,
> Da se efikasno suprotstvalja daleko bilo. Itekako će se morati temeljno > reformisati i protresti vojska posle rata. Više nego temeljno. Dao Bog da grešim, ali vojska se već temeljno drma, i to ne zbog reformisanja, već zbog približavanja totalnog rasula. Ako za najviše nedelju dana ne reše Hrvatsku, raspašće se tako žestoko, da će YU plivati u krvi... > Voleo bih da greim, ali ponekad mi se čini da ima pojedinaca koji bi > pristali na uništenje Srbije ako bi SPS pao. I ovde sam pesimista. Ja vidim scenario: Srbija uništena, pa ONDA SPS propada... I taj trenutak je sve bliži... Pozdrav, Ivica
jugoslavija.817 ivujanic,
> Xe, xe! Nije nego. Lepo reci da čuvaju svoje dupe i to se da razumeti, > ali ovo obrazloženje. Verovatnije je da će se tek tada zabiti pod jorgan > i to u podrumu, pod hrpom uglja, ;>. E pa ja se ne osećam da čuvam svoje dupe, već jednostavno ne mogu sebi opravdati čin ubijanja 49.9999% Hrvata da bi 50.0000001% Srba živelo na spornim teritorijama. Kome je to tako jednostavno, neka se slobodno prijavi u TO Srbije!!! Svoje dupe sigurno ne bih čuvao kada bi neko došao na vou stranu, ali da poginem zbog tipova koji sede po kafićima u Beogradu i bave se švercom, dok deca od 19 godina ginu za njihove kuće, e taj film neće gledati... Uzgred, kakav je onopoziv dobrovoljcima uputila TO Srbije? Kako se to ona meša u rat u Hrvatskoj? Ivica
jugoslavija.818 ivujanic,
> To se dešavalo i sa Mađarima i prema Mađarima. Prema tome, ako su oborili > avion (a verujem u tu mogućnost) to su uradili u potpuno jasnoj nameri, a > ne u odbrani. Jer ne zaboravi avion je oboren nad teritorijom SFRJ, a > Mađari su dovukli svoje raketne rampe na samu granicu, a to se ne radi > u ovakvim okolnostima ako nemaš nameru da se mešaš. Upravo to! Rakete su dovučene uz one puteve kojima hrvatska sportska avijacija prenosi (ili je prenosila) oružje u Hrvatsku. Ivica
jugoslavija.819 bugi,
> E moj Balinda. Istina je lepa stvar, ali nema mnogo veze sa stvarnošću. Nikad i nigde. Najvažniji su interesi. Tako je svugde u svetu.< Bilo mi je vrlo drago kad sam ovo pročitao. Najzad je neko nije izdržao i morao da otvori srce. I to posle svih trubljenja o pravednoj borbi, istorijskoj pravdi i nebeskom, izabranom narodu. Dakle, ne radi se o istini već o interesu. Nije u pitanju principijel- nost već sebičnost. A kada sebičnosti jedne strane suprotstavi sebič- nost druge dobiješ ovo što gledaš svaki dan. Posmatranje stvarnosti isključivo kroz gole interese nužno vodi u sukob zato što je interes nemoguće pretočiti u jedno OPŠTE PRAVILO koje bi važilo za sve podjednako, bez čega ne postoji demokratsko društvo i i vladavina prava. Tim pre što ova nemogućnost da se goli interes pretoči u opšte pravilo legitimiše isti takav interes druge strane. Upravo fiksiranost srpske politike, a rekao bih i srpskog naroda (za šta su u potpunosti odgovorni srpski intelektualci i SPC) za gole interese umesto za principe i onemogućava uspostavljanje demokratije u Srbiji, jer je demokratija, po svojoj definiciji, podredjenost kako države, tako i svih pojedinaca opštim pravilima tj. pravu. Ako ovo shvatiš, možda ćeš shvatiti i vezu izmedju tenkova u Osijeku ili Šibeniku i tenkova u Beogradu 9. marta. Kad kažeš da je tako svuda u svetu ljuto se varaš. Mi smo 45 godina odsustvovali iz istorije i živimo u iluziji da u njoj važe ista pravila koja su važila kad smo je napustili. Svet je 45 godina NAPREDOVAO dok smo mi živeli u mraku. Mi moramo da shvatimo da novi svetski poredak NE DOPUŠTA sprovodjenje golih interesa silom i da velike sile pokušavaju da uspostave vladavinu prava u celom svetu. Ukoliko to ne učinimo nećemo se skoro uključiti u civilizovani svet što bi, kad smo već kod ineteresa, trebalo da bude naš osnovni, jedini i isključivi interes. Pozdrav od Borisa
jugoslavija.820 ilazarevic,
█>> Da je ovo bilo koja civilizovana država, vojska bi █>> odavno rešila problem. █ █ Da je ovo civilizovana zemlja, verovatno ne bi ni bilo ovakvih █ problema. (?) Pored ostalog ne bi se nikad ni mogla stvoriti ovakva █ vojska. U civilizovanoj Americi demonstracije se održavaju na ulici, ne daj bože da neko stane na trotoar, odma ga obore shot-gun-om! A da neko napadne vojsku... :))) IL
jugoslavija.821 ilazarevic,
█ me više ubeđuju da je to bilo u stvari jako, jako malo. :( Srpski █ nacionalizam, kao odgovor na hrvatsku proustašku vlast, izbrisao je █ i onu poslednju nadu da ćemo ući makar u XX vek ako ne već i XXI. A kako bi ti rešio problem ustaške vlasti u Hrvatskoj?! Smiri ti srpski nacionalizam, i pusti ustaše da kolju po svojoj zemlji, to je otprilike tvoje rešenje ;( Šta nas Srbe briga što su Srbi u Hrvatskoj klani masovno svakog dana, mi ćemo da uvedemo demokratiju u Srbiji, pa makar ona nemala stanovnika!! Ako tako misliš, nikada se nećemo složiti :(( IL
jugoslavija.822 ilazarevic,
█ i na Srpsku dusu ako u tome i pretera, a onda cemo posle rata svi u █ crkvu i da se molimo da nam gresi budu oprosteni. xe,xe,xe, sve ću da se molim za ustaše ;>>> IL
jugoslavija.823 ilazarevic,
█ DA ako je to u funkciji odbrane! SLAčEM SE U POTPUNOSTI!! IL
jugoslavija.824 gbiocic,
> ....... Oni su fašisti. (misli se na SPS) >> Ajoj. Daj deder obrazloži malo ovo, a ne razbacuj se tek tako. Da bi upotreba termina fašisti za neku političku partiju bila opravdana potrebno je da njeno delovanje (ne program!) propustimo kroz elementarnu logičku kontrolu ispunjavanja četiri osnovna principa nacizma (nemačka verzija fašizma na koju se pretpostavljam u ovim diskusijama misli): 1. Učenje o nadmoćnosti arijevske rase; 2. Antisemitizam; 3. Politizacija celokupnog života i princip vođe; 4. Ukidanje lične slobode i svih moralnih obzira; Da vidimo da li se delovanje SPS-a uklapa u ove principe: Tačka 1: Delimično se uklapa prenaglašenim buđenjem srpskih nacionalnih mitova čemu je SPS prilično doprineo i na tome jahao. Tačka 2: Ne uklapa se: nema mržnje prema Jevrejima, naprotiv forsira se bliskost dva naroda. Istina, ako se umesto Jevreja stave Hrvati onda ... Tačka 3: Glatko se uklapa; Tačka 4: Glatko se uklapa; Sve u svemu nedovoljno da bi se delovanje SPS-a moglo bez rezerve nazvati fašističkim, mada su neki elementi prisutni. Pozdrav, Goran B
jugoslavija.825 srle,
>gole interese umesto za principe i onemogucava uspostavljanje >demokratije u Srbiji, jer je demokratija, po svojoj definiciji, >podredjenost kako drzave, tako i svih pojedinaca opstim pravilima >tj. pravu. Ako ovo shvatis, mozda ces shvatiti i vezu izmedju Zanima me gde si nasao tu definiciju? Mene su ucili da demokratija znaci 'vlast naroda',a ovo sto ti pises odredjuje 'vladavinu prava'. Tako je, recimo, treci rajh bio sav podredjen rasnim zakonima. Pozdrav, Srle
jugoslavija.826 spantic,
>> Upravo fiksiranost srpske politike, a rekao bih i srpskog naroda >> (za šta su u potpunosti odgovorni srpski intelektualci i SPC) za >> gole interese umesto za principe i onemogućava uspostavljanje >> demokratije u Srbiji, jer je demokratija, po svojoj definiciji, >> podredjenost kako države, tako i svih pojedinaca opštim pravilima >> tj. pravu. Ako ovo shvatiš, možda ćeš shvatiti i vezu izmedju >> tenkova u Osijeku ili Šibeniku i tenkova u Beogradu 9. marta. Zanimljivo. Naravno da su interesi u pitanju. Naš interes jeste da ne dopustimo da deo našeg naroda bez svoje volje bude odvojen od ostalog dela. Seti se ko nije hteo da dopusti izjašnjavanje. Ali na kraju krajeva, zašto bi i pamtio, kad možeš koristiti samo ono što ti odgovara, ako ništa drugo ostalo se može elegantno prećutati. Ne važi, doduše, to samo za tebe, svi to većinom rade. >> Kad kažeš da je tako svuda u svetu ljuto se varaš. Mi smo 45 >> godina odsustvovali iz istorije i živimo u iluziji da u njoj >> važe ista pravila koja su važila kad smo je napustili. Svet je >> 45 godina NAPREDOVAO dok smo mi živeli u mraku. Mi moramo >> da shvatimo da novi svetski poredak NE DOPUŠTA sprovodjenje >> golih interesa silom i da velike sile pokušavaju da uspostave >> vladavinu prava u celom svetu. Ukoliko to ne učinimo nećemo >> se skoro uključiti u civilizovani svet što bi, kad smo već kod >> ineteresa, trebalo da bude naš osnovni, jedini i isključivi >> interes. Ljuto se varam? Izvoli, iznesi primere koji će da potvrde tvoju tvrdnju. O kojoj vladavini pričaš? Pravde, prava koja će važiti za sve ili "pravde" za velike sile? Izvoli. Sa poštovanjem Srđan
jugoslavija.827 maleksic,
>> > ....... Oni su fasisti. >> (misli se na SPS) ... >> kroz elementarnu logicku kontrolu ispunjavanja cetiri osnovna >> principa nacizma (nemacka verzija fasizma na koju se pretpostavljam >> u ovim diskusijama misli): >> 1. Ucenje o nadmocnosti arijevske rase; >> 2. Antisemitizam; >> 3. Politizacija celokupnog zivota i princip vode; >> 4. Ukidanje licne slobode i svih moralnih obzira; >> >> Da vidimo da li se delovanje SPS-a uklapa u ove principe... Prijatelju, potpuno ti je pogresna pretpostavka da je fashizam == nemacki nacizam. Ako krenes od izvornog (italijanskog) fashizma, onda je vise nego jasno da principi 1) i 2) ne vaze. Izvorni fashizam nema nikakve elemente "ucenja o nadmocnosti arijevske rase", osim sto je izrazito nacionalisticki. Takodje ne moze ni biti govora o nekakvom antisemitizmu kao *osnovnom* principu izvornog fashizma. >> Da vidimo da li se delovanje SPS-a uklapa u ove principe: ... >> Tacka 3: Glatko se uklapa; >> Tacka 4: Glatko se uklapa; Prema tome, SPS je jedna najobicnija fashisticko-boljsevicka klika. >> (nemacka verzija fasizma na koju se pretpostavljam >> u ovim diskusijama misli) Ako neko misli na nacizam, onda on to i napise. A i ne treba mnogo mudrovati oko toga. Lako se moze pokazati da je SPS jedna smrdljiva klika nacista, fashista, boljsevika, komunista, titoista, marxlenjinista, staljinista, pedera, ubica, zlikovaca, ustasha, antihrista, majmuna, idiota, kretena, budala, somova, morona, debila, degena, jajara, kurvi, protuva, izdajnika, lazova, lopova...
jugoslavija.828 bugi,
>Zanima me gde si nasao tu definiciju? >Mene su ucili da demokratija znaci 'vlast naroda',a ovo sto >ti pises odredjuje 'vladavinu prava'. Tako je, recimo, >treci rajh bio sav podredjen rasnim zakonima. >Vlast naroda< jeste etimološko značenje reči demokratija i verujem da škola u koju si išao nije odmakla dalje od njega. U novom veku i modernoj političkoj filozofiji ta reč ima drugo značenje. Ona podrazumeva jedan tip državnog uredjenja koji je nastao u evropskim zemljama izmedju 16. i 18. veka utemeljen na teorijama Hobsa, Loka, Rusoa i Monteskjea i pre svih. Osnovne premise na kojima počiva demokratska država su: - Ona počiva na pojedincu koji poseduje izvesna neotudjiva prava,nazivana >ljudskom pravima< - Svi ovi pojedinci imaju potpuno ista prava. Jedini uslov da ona nekome budu priznata je da pripada ljudskom rodu - Odnose medju pojedincima uredjuje država. Ovlašćenje da to čini država dobija od pojedinaca koji su u tu svrhu deo svog suvereniteta preneli na nju - Država može postupati samo na osnovu unapred odredjenih pravila. Da bi ova pravila bila u skladu sa principom pravne jednakosti, tj. da bi se odnosila na sve podanike podjednako, ona moraju biti apstraktna tj. opšta. Ova opšta pravila, zajedno sa gore pomenutim pravima pojedinaca, čine jedan korpus normi koji se naziva >pravo<. - Vlast države je podeljena na zakonodavnu, izvršnu i sudsku vlast koje su nezavisne jedna od druge i jedna drugu ograničavaju i kontrolišu. Njihov odnos i instiutcije koje ih sačinjavaju su utvrdjene najvišim pravnim aktom - ustavom. - S obzirom da izvorni suverenitet pripada pojedincu vrhovna vlast pripada telu koje izabrano od strane svih gradjana. Ovi principi su prvi put celovito izraženi u Ustavu SAD, mada su sadr- žani i u nekim dokumentima od kojih je najstariji Habeas corpus iz 1219. Danas su na njima zasnovane sve civilizovane zemlje sveta. Treći Rajh naravno nije bio demokratska država, kao što i rasni zakoni, naravno, nisu pravo. Oni ne zadovoljavaju osnovni uslov da budu sači- njeni od opštih pravnih normi već pojedinačnih (odnose se samo na jednu rasu, naciju ili drugu društvenu grupu kojoj po definiciji ne može pripadati BILO KOJI GRADJANIN).Osim toga, pravni poredak koji sadrži takve zakone nikada ne može biti samom sebi neprotivurečan (što je nužna osobina svakog pravnog poretka ukoliko želi da tako bude nazvan) uko- liko su u njega inkorporisana i >ljudska prava<, odnosno ako počiva na suverenitetu pojedinca (a ne kolektiviteta). A pravni poredak koji ne počiva na suverenitetu pojedinca i nije pravni poredak, gde se krug zatvara. Inače, kao što i sam verovatno znaš, prosvećeni ljudi koji su udarili temelje današnjem demokratskom društvu su bili u velikoj meri inspi- risani antikom, i iz tog razloga preuzeli grčku reč demokratija da bi označili društvo koje su projektovali. Ovo, naravno, ne znači da i značenje te reči nije izmanjeno od antičkog vremena do danas.
jugoslavija.829 bugi,
>Zanimljivo. Naravno da su interesi u pitanju. Naš interes jeste da ne > dopustimo da deo našeg naroda bez svoje volje bude odvojen od ostalog > dela. Seti se ko nije hteo da dopusti izjašnjavanje. Ali na kraju krajeva, > zašto bi i pamtio, kad možeš koristiti samo ono što ti odgovara, ako > ništa drugo ostalo se može elegantno prećutati. Ne važi, doduše, to samo > za tebe, svi to većinom rade. Interes Albanaca je da ne dopuste da deo njihovog naroda bez svoje volje bude odvojen od ostalog dela. Seti se ko nije hteo da dopusti izjašnjavanje. Ali na kraju krajeva zašto bi i pamtio, kad možeš koristiti samo ono što ti odgovara... Kao što rekoh, pozivanjem na interese legitimišeš i isti takav interes bilo koje tebi suprotstavljene strane. Po čemu je tvoj interes bolji od tudjeg, sem što je tvoj ? Ili si ti pripadnik naroda koji je bolji od drugih ? Na osnovu čega ? Tvrditi da je neki narod nadmoćan ostalima i da su njegovi interesi preči od interesa drugih naroda znači biti rasista. Na žalost, u ovo je ubedjen veliki deo srpskog naroda, i predstavlja osnovnu ideju >antibirokratske revolucije< i sadašnjeg režima. Dok sa tim ne raščistimo neće biti demokratije. Inače ono što je srpskom narodu nametnuto kao njegov interes, po mom dubokom uverenju, nije istinski interes tog naroda, već naprotiv. Drugim rečima, najveći izdajnici srpskog naroda su upravo Slobodan Milošević. Dobrica Ćosić, Matija Bećković, Vojislav Šešelj ...
jugoslavija.830 lola,
Bravo, Borise. Jos jedan entuzijasticni pokusaj da se provetre mozgovi nacionalista. Zelim ti srecu. Sada se spremi na gomilu replika, kojima ce autori hrabro da demonstriraju svoje nepoznavanje prava i sociologije, a da te zaspu opstim mestima i predrasudama iz zute stampe. Lola
jugoslavija.831 lola,
> je otprilike tvoje resenje ;( Sta nas Srbe briga sto su Srbi u ^^^^^^^^^^^^^ > Hrvatskoj klani masovno svakog dana, mi cemo da uvedemo demokratiju ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Opa, zar je vec pocelo novo pisanje istorije. Sto je brzina. Hocemo li uskoro da cujemo da je i Jasenovac bio 1991.
jugoslavija.832 spantic,
>> Tvrditi da je neki narod nadmoćan ostalima i da su njegovi interesi >> preči od interesa drugih naroda znači biti rasista. Na žalost, u ovo >> je ubedjen veliki deo srpskog naroda, i predstavlja osnovnu ideju >> > antibirokratske revolucije< i sadašnjeg režima. Dok sa tim ne >> raščistimo neće biti demokratije. Zanimljivo. Po tebi su znači sve zemlje zapadne demokratije, konkretno SAD, znači vođene od rasista? Tvrđenje nje ti je, što se drugog dela tiče (interese) totalno pogrešno. Nego šta je nego svi gledaju svoje interese i stavljaju ih ispred interesa drugih. To su radile i rade sve države. Sa poštovanjem Srđan
jugoslavija.833 spantic,
>> Sada se spremi na gomilu replika, kojima ce autori hrabro da >> demonstriraju svoje nepoznavanje prava i sociologije, a da te zaspu >> opstim mestima i predrasudama iz zute stampe. Zar ovo nije prejudiciranje? Pre mi to liči na predrasudu. Sa poštovanjem Srđan
jugoslavija.834 zkehler,
E pa maleksicu, mogu reći da se slažem sa tobom! ZK
jugoslavija.835 bojt,
Avioni RV napali kolonu rezervista JNA (koja je, kažu, greškom skrenula sa kursa) iza Šida. Mrtvih troje, ranjenih ne_zna_se...
jugoslavija.836 sstakic,
>Interes Albanaca je da ne dopuste da deo njihovog naroda bez svoje volje >bude odvojen od ostalog dela. Seti se ko nije hteo da dopusti izjasnjavanje. >Ali na kraju krajeva zasto bi i pamtio, kad mozes koristiti samo ono sto ti >odgovara... Ex, sto se Shiptara tice, pogledaj malo ovo: ----------------------------------------------------pocetak Tekst iz Sluzbenog lista Demokratske Federativne Jugoslavije od 16.marta 1945. ODLUKE NACIONALNOG KOMITETA OSLOBODJENJA JUGOSLAVIJE 153.Privremena zabrana vracanja kolonista u njihova ranija mesta zivljenja U poslednje vreme, bez odobrenja narodnih vlasti primecuje se vracanje i preseljavanje porodica kolonista (naseljenika) koje su ranije bile naseljene u Makedoniji, Kosovu, Metohiji, Sremu i Vojvodini. Buduci da se ovim nanosi steta samim kolonistima, jer se izlazu teskocama i nepotrebnim troskovima, posto jos nisu stvoreni uslovi za njihov povratak u ranija naselja, to s obzirom na sve prednje a da bi zastitio same naseljenike od nepotrebnog puta i izlisnih troskova resavam: 1) privremeno se ne dozvoljava vracanje kolonista u njihova ranija mesta zivljenja i neka svi ostanu na svojim mestima, s tim sto ce im Narodno-oslobodilacki odbori ukazivati i dalje svaku pomoc 2) posto ce pitanje kolonista biti reseno posebnom Uredbom, to ce biti blagovremeno obavesteni ko ce, kada i u koji kraj drzave moci da se preseli. Izvrsenje ovog Resenja poverava se Poverenicima unutrasnjih poslova svih federalnih jedinica. Br.343 6 marta 1945 godine Beograd Poverenik unutrasnjih poslova Vlada Zecevic, s.r. -----------------------------------------------------kraj Naravno, mozemo reci "komunisti su krivi" (sto je sasvim tacno!), medjutim da li treba zbog toga prepustiti Kosovo i Metohiju i time potvrditi njihovu gresku? >Kao sto rekoh, pozivanjem na interese legitimises i isti takav interes >bilo koje tebi suprotstavljene strane. Po cemu je tvoj interes bolji >od tudjeg, sem sto je tvoj ? Ili si ti pripadnik naroda koji je bolji >od drugih ? Na osnovu cega ? Pitanje legitimnih interesa je kao pitanje legitimnih vlasnika necega (ako vec legitimisemo interese). Sta je bilo sa legitimnim vlasnicima, Srbima, imanja i kuca u Cr u II SRu u svim onim oblastima u kojima je bio genocid. Pri tome ne mislim samo na Hrvatsku vec i na Makedoniju, Kosovo, Metohiju... Sta bilo sa istim tim legitimnim vlasnicima posle rata. Pogledaj text gore. Prema tome, interesi jesu jednaki, ali samo na prvi pogled. Kada sire otvoris oci, vidis da se na osnovu posledica genocida (ux, sto mrzim tu rec) i posleratne komunisticke tiranije, interesi raznih suseda odjednom pojavljuju kao opravdani. >Tvrditi da je neki narod nadmocan ostalima i da su njegovi interesi >preci od interesa drugih naroda znaci biti rasista. Na zalost, u ovo >je ubedjen veliki deo srpskog naroda, i predstavlja osnovnu ideju >>antibirokratske revolucije< i sadasnjeg rezima. Dok sa tim ne >rascistimo nece biti demokratije. Sa ovim se sasvim slazem. >Inace ono sto je srpskom narodu nametnuto kao njegov interes, po mom >dubokom uverenju, nije istinski interes tog naroda, vec naprotiv. ^^^^^^^^^^^^^ Voleo bih da eksplicitno napises sta je to *naprotiv*. Samo nabroj, bice dovoljno.
jugoslavija.837 ivujanic,
> █ DA ako je to u funkciji odbrane! > > SLAčEM SE U POTPUNOSTI!! Bombardovanje civilnih ciljeva možda jeste u službi odbrane, ali samo u slučaju vojske nesposobne da radi na moderniji i efikasniji, a zašto da ne kažem, i manje zločinački način! NEMA NIKAKVOG OPRAVDANJA ZA BOMBARDOVANJE CIVILNIH CILJEVA!!!! Ako bilo koja vojska nije sposobna da potisne neprijatelja (koji je, usput, višestruko slabiji) na način koji neće izazvati MASOVNA civilna stradanja, ne treba da se bavi takvim stvarima, već treba da organizuje vojne parade. Ili bar da prizna da je kompletna koncepcija JNA kao vojske u kojoj su jedini profesionalci oficiri totalno pogrešna. Da u JNA postoji recimo 20.000 profesionalnih vojnika recimo padobranaca, koji su plaćeni da ratuju, ne bi bilo toliko civilnih žrtava. Ovako, JNA je svesna da cela vojska stoji vrlo klimavo, i da će ljudi popizdeti ako dođe do većeg broja žrtava među vojnicima, pa su nemoćni u slučaju osvajanja gradova: ako se par tenkova prošeta ulicama Vukovara, to ne znači da je grad "oslobođen", ono što mora da se desi je da pešadija izađe iz transportera i očisti zgrade. E, da tu vojska ne bi ginula, JNA obilato koristi artiljeriju i avijaciju. Veći problem je artiljerija, naročito višecevni raketni bacači, inače namenjeni za neutralisanje žive sile na VEĆIM površinama... Ivica
jugoslavija.838 srle,
Hvala na iscrpnom odgovoru. Pozdrav, Srle
jugoslavija.839 gbiocic,
> Prijatelju, potpuno ti je pogresna pretpostavka da je > fashizam == nemacki nacizam. > Ako neko misli na nacizam, onda on to i napise. Ako == označava identitet tada si u pravu. Fašizam i nacizam nisu identični. Radi se o tome da se u svim domaćim i stranim izvorima (eciklopedijskim i naučnim) nemački nacionalsocijalizam (tj.nacizam) navodi kao jedan od oblika fašizma. Kao uostalom i frankizam u Španiji, peronizam u Argentini itd. Kako je hronološki gledano prvi nastao italijanski fašizam, to je ime usvojeno kao zbirni naziv za sve ove srodne pokrete, ideologije, sisteme vladavine. Prema tome kada se u kolokvijalnom (pa i akademskom) izražavanju upotrebi termin "fašizam", ne misli se na kako ti kažeš "izvorni" fašizam već na opštiji sadržaj tog pojma. Da budem jasniji, ne postoji nikakav "izvorni" fašizam kao što naprimer postoji izvorni marksizam ili izvorna narodna muzika. Hitler nikada nije rekao da sledi ideje Musolinija iako su bili saveznici. Još manje su to navodili Franko ili Peron. Da se vratimo na SPS. Tvrdim: Milošević će jednog dana ući u sve svetske enciklopedije kao čovek koji je prvi u istoriji čovečanstva uspeo da praktično primeni jednu drevnu prirodnu pojavu ("Fenomen mešovitog stada"). To ga čini besmrtnikom. No, to ne znači da je on fašista (ili nacista), on je naime nešto mnogo gore i opasnije. Pozdrav, Goran B
jugoslavija.840 bojt,
>> Naravno, mozemo reci "komunisti su krivi" (sto je sasvim >> tacno!), medjutim da li treba zbog toga prepustiti Kosovo i >> Metohiju i time potvrditi njihovu gresku? >> Pitanje legitimnih interesa je kao pitanje legitimnih >> vlasnika necega (ako vec legitimisemo interese)... Ako uzmemo u obzir da su Albanci naslednici Ilira i ako se setimo ko je ovde živeo dok mi nismo došli, vraćanjem u nazad za mnogo vekova dobija se interesantna slika pitanja legitimnih vlasnika nečega... kad se već poteže to pitanje.
jugoslavija.841 spantic,
Ako ste gledali sinoc JUTEL onda ste bili u prilici da vidite kako izgleda "blokada informacija" ili bolje receno cenzura. Sve ono za sta inace optuzujemo lokalne TV stanice. Nigde ni reci o Mesicevom govoru gde je izrazio zadovoljstvo zbog "uspeha Hrvatske protiv ...." i priznao da je hrvatska kriva za krsenje sporazuma. A pismo Veljka Kadijevica gde ovaj takstativno nabraja prekrsaje hrvatske soldateske "dicni" voditelj je uspeo da smandrlja u neobavezni izvestaj uz primedbu "to su samo sitni slucajevi". Ko je gledao ostatak emisije zna zasto necu da ostatak komentarisem. I kad se setim da smo je podrzavali kao "objektivnu TV", koja sala. Sa postovanjem Srdjan
jugoslavija.842 igor.mil,
NE BI TREBALO DA IGRAMO ULOGU POLICAJCA U HRVATSKOJ (...) Pa ipak, izuzev izvinjenja zbog toga sto se u Drugom svetskom ratu opredelila za pogresnu stranu - partizane, Britanija Jugoslaviji ne duguje nista. Ma kako uzasni bili ti masakri, ni Hrvatska ni Srbija nisu vredne zivota ma i jednog britanskog grenadira, cak ni u ulozi "kontrolora". Ne samo da nemamo nikakve vitalne nacionalne interese u toj oblasti vec je tesko sagledati kakve bi interese, osim akademskih, posle samounistenja jugoslovenske turisticke industrije, Britanci mogli da imaju. Sada kada se regionalni sukobi vise ne moraju sagledavati u okvirima manihejske borbe izmedju kapitalizma i komunizma, moramo nauciti da gledamo na svetske regionalne sukobe - kojih ce, kao i siromasnih, uvek biti oko nas - mnogo stalozenije nego u danima "crvene opasnosti". Posto Grcka zivi u velicanstvenoj izolaciji, a Albanija u previranju, novinari su morali da pribegnu istim starim balkanskim baucima - dopunjenim "Velikom Bugarskom" i povampirenom "Velikom Srbijom" - kojima su plasili nase cukundedove. Ukoliko Srbija zeli da se bori za zivotni prostor kako bi u njemu okupila svoje manjine, Britanije se to ne tice. U jednom panicarskom clanku objavljenom prosle nedelje borbe su postavljene "u srce Evrope", dok se na svim kartama Hrvatska videla blizu desnog donjeg ugla, negde u blizini potpisa umetnika koje je mapu nacrtao. (...) deo clanka iz "The Daily Telegraph"-a preuzeto iz "Vremena", bez odobrenja. * * * Ovo sam prepisao ne bi li nekome postalo jasno zasto je uobicajena podela sveta na prijatelje i neprijatelje Srbije (ili Hrvatske) obicna besmislica. Igor
jugoslavija.843 ivujanic,
> Naravno, mozemo reci "komunisti su krivi" (sto je sasvim tacno!), > medjutim da li treba zbog toga prepustiti Kosovo i Metohiju i > time potvrditi njihovu gresku? Meni se ne čini da je ova odlukao zabrani povratka na Kosovo ono što je odlučilo, to je samo kap u čaši. Koliko je bilo takvih povratnika? To se nigde ne spominje, samo se barata time kao da se radi o cifri koja može da parira ogromnoj populaciji Albanaca na Kosovu, i naročito njihovom natalitetu. Kosovo je definirivno izgubljeno politikom sirove sile, koja ništa drugo nije ni mogla da probudi u Albancima nego otpor. Znam, reći će neki da oni ni pre nisu hteli YU. To ne znam, pa neću o tome da diskutujem, ali i da jeste, to nam ne daje za pravo da smatramo da su svi putevi za dogovor i zajednički život nemogući. Pravda i "pravda" je mogla mnogo elegantnije da se izvede, jedino je problem u tome što komunisti ne znaju za drugo nego za zakon pendreka... Ivica
jugoslavija.844 spantic,
>> Ako uzmemo u obzir da su Albanci naslednici Ilira i ako se >> setimo ko je ovde živeo dok mi nismo došli, vraćanjem u nazad za >> mnogo vekova dobija se interesantna slika pitanja legitimnih >> vlasnika nečega... kad se već poteže to pitanje. To oni uporno pokušavaju da dokažu odavno. Ali nema baš previše dokaza za tu tvrdnju. Sa poštovanjem Srđan
jugoslavija.845 zkehler,
Ŕ Ko je gledao ostatak emisije zna zasto necu da ostatak komentarisem. U ostatku inače stvarno loše emisije pojavio se i prilog o crnogorskim rezervistima. Lepo se đetići razbaškarili po kafanama sa sve oružjem, pred njima pivce i rakijice, ne šišaju bosanske ministre (kameru da i ne pominjemo), ne daju da se dođe do komandanta jedinice, "Bosna će biti naša...", itd., itd. Baš krasno! Prava vojna jedinica. ZK
jugoslavija.846 ilazarevic,
█ Opa, zar je vec pocelo novo pisanje istorije. Sto je brzina. █ Hocemo li uskoro da cujemo da je i Jasenovac bio 1991. Ne znam da li imaš poznanika ili rodbine u Zagrebu, pa ti opraštam cinizam (ili ironiju, nisam se možda najbolje izrazio). Prema vestima iz PRVE RUKE, u Zagrebu se Srbima upada u stanove, odvode neznano kud, maltretiraju fizički i duhovno od strane "mlade demokracije", itd. Moguće je da sam se u afektu neprimereno izrazio (ono "klani"), ali činjenica je da se ponavlja '41. Samo ovaj put se nadam da Srbi neće dozvoliti da ih politika kod kuće razjedini kad je najodsutniji čas. Pozdrav, Ivan P.S. Ja ne pišem istoriju, jer istoriju pišu pobednici ;), a videćemo ko će pobediti! P.P.S. Ovako govori i Zloba, znam to, ali nažalost imamo isto mišljenje po tom pitanju P.P.P.S. Reče Zoran Đinđić da Nemci nisu nacisti ;) (e sad sam pretero sa P.P.P....S ;)) P.P.P.P.S. Pozivam spantica da organizujemo koaliciju, pošto verovatno jedini isto mislimo ovde ;)
jugoslavija.847 ilazarevic,
█ U ostatku inače stvarno loše emisije pojavio se i prilog o █ crnogorskim rezervistima. Lepo se đetići razbaškarili po █ kafanama sa sve oružjem, pred njima pivce i rakijice, ne █ šišaju bosanske ministre (kameru da i ne pominjemo), ne daju █ da se dođe do komandanta jedinice, "Bosna će biti naša...", █ itd., itd. Baš krasno! Prava vojna jedinica. Pa tako mi Crnogorci ratujemo otkad je sveta i veka! Kak'a bi to vojska bila kad se ne bi ponašala domaće na svojoj teritoriji tj. u južnoj Hercegovini ;) Pozdrav, Laza Crnogorac
jugoslavija.848 zkehler,
Ŕ P.P.P.P.S. Pozivam spantica da organizujemo koaliciju, pošto verovatno Ŕ jedini isto mislimo ovde ;) Dobra ideja! Najbolje da se odvojite u grupu, uključite simulator protivnika u diskusiji, i navalite da pišete ;)))))))))) ZK
jugoslavija.849 zkehler,
Ŕ Pa tako mi Crnogorci ratujemo otkad je sveta i veka! (...) Je l' to u mnogobrojnim junačkim pesmama? :) Ŕ Kak'a bi to vojska bila kad se ne bi ponašala domaće na svojoj Ŕ teritoriji tj. u južnoj Hercegovini ;) Ma da su i u svojoj kući, ono sa vojskom i vojovanjem nema veze. Ono pre liči na sabor u Guči... Povlačim reč, sabor je na nešto višem civilizacijskom nivou. ZK
jugoslavija.850 balinda,
Hvala na lepim rečima. (Kako čovek lako poveruje kad mu nešto prija. :)) >> Nije mi jasno sta si hteo da kazes sa ovim gore? Meni se čini da se sigurni prijatelji prepoznaju u nesigurnim stvarima. U tom smislu nesigurna vremena mogu imati i blagotvorno dejstvo. Da Srbija ima demokratsku vlast, (nisam rekao: demokratski izabranu), nalazila bi se pred izborom mir ili rat. Jasno je da pred odlukama ovakvog karaktera može se izbrati i dobra varijanta (koja god da je) iz koje se izlazi bolji i jači. Ovako, jasno mi je da pred ovom vlasti nema takvog izbora. :( Za Srbe je šteta što su samo čip na ruletu SPS-a. "Ubode" li krupije crveno, ;) propadaćemo polako kako smo propadali poslednjih pola veka. Bude li crno, sve će nas odmah zaviti u crno. :( U ovim okolnostima pobeda u ratu je ravna porazu. Neko je jednom rekao (B.Rasel?) da se, kad čovek detalno analizira, pobeda u ratu i ne razlikuje mnogo od poraza. (?) Pred izborom pred kojim ih je dovela ova vlast zastaje dah. Za mene nema dileme, ja sam protiv *svih* koji me dovode u takve bezizlazne situacije. >> Ovakva vojska, a ima puno istine u onom sto kazes za nju, kakva >> je takva je, zelim da zgazi vojne efektive suparnicke joj strane. Ja se ovde plašim da JNA ne ojača na vojno-taktičnom planu došavši konačno do efektivnog delanja. (?) Poznato je da su iz ratova armije izlazile znatno jače. No, narod kaže: Teško nogama pod ludom glavom. Zato sam mišljenja da *ovakva* armija ne sme da bude previše jaka. Tek nakon što razbisti svoju glavu, možemo se zalagati i da fizički ojača. Nema ništa jadnije nego kad duh i telo nisu u saglasnosti. ;)
jugoslavija.851 balinda,
>>>> Ako dobro umem da ocenim intonaciju, (?) ti smatraš opravdanim >>>> bacanje bombi na domak ovog lepog, evropskog grada? Pored toga, >>>> u besmislenom ratu koji >> >> DA ako je to u funkciji odbrane! U jednom istraživanju medicinske dijagostike došlo se do zapanjujućih rezulata. Za istu klinički sliku, predlog tretmana izuzetno je zavisio od specijalizacije lekara koji su ga davali. U neverovatno velikom procentu, za istu kliničku sliku, hirurzi su predlagali radikalna (hiruška) rešenja, farmakolozi - medikamentozna, terapeudi - terapijska itd. Za tebe i mene je da se zapitamo šta smo po profesiji ili ubeđenju kada se ti zalažeš za bombardovanje a ja za pregovore? ;) >>>> Šta god da mislite, vi ste optimisti. >>>> :))) >> >> Ovo je Balindino pojasnjenje jednog od marfijevih zakona :) Umem ja i bolje: Kako god okrenuli mi smo genetski hendikepirani, zdravstveno ruinirani, mentalno retardirani, socijalno labilni, moralno posrnuli, seksualno isfrustrirani, emotivno zapušteni, obrazovno zaostali, kulturno ne privedeni, ideološki zavedeni, tehnološko potčinjeni, naučno beznačajni, istorijski marginalni, ekološki beznadežni, civilizacijski nebitni, finansijski prezaduženi .... ali smo zato nacionalno svesni. ;)))
jugoslavija.852 balinda,
>> Ispravka. Predsedništvo JESTE donelo odluku o povećanju stepena >> borbene gotovosti jedinica i to dosta davno. Od tada jednostavno >> ona jednostavno nije povučena. Možda nije red da se uvlačim u vašu diskusiju, ali mi se čini da bi vam najviše odgovarao nekakav interni dogovor kako ćete posmatrati na stvar. Iz tvog stava nekako izvire da bi se pre zadržao na formalno-pravnoj osnovi. (?) Tu biste zaista mogli da nastavite diskusiju u nedogled, ali je za mene interesantnije da vidim slažete li se makar na suštinskoj stvari? Da li je, ili ne, JNA *zaista* prekoračila svoja ovlašćenja i mimo bilo kakvih *civilnih* vlasti sa jugoslovenskog nivoa preduzela izuzetno drastične mere (u svakom slučaju ubedljivo najdrastičnije od kraja II rata) bez pravog tela koje bi sutra moglo da preuzme odgovornost za to? Jednostavno rečeno, ako je njihov potez genijalan - kome ide kredit za odluku, ako nije - koga treba obesiti? Meni se čini da će na kraju ispasti da niko nije kriv. (?) Tuđman će da bude nevin jer se samo branio od nelegitimnog napada najmoćnije strane, Milošević je, znamo, ;) za mir, Kadijević, u skladu sa ustavom, brani Jugoslaviju a sad vidimo da, po tebi, postupa u skladu sa odlukom predsedništva Jugoslavije koje je još uvek formalno vrhovni komandant oružanih snaga. >> Ovim svetom ne vlada pravda i zakon već samo sila i interesi. I ovo sam već negde čuo. :) I zaista jeste tako. Na ljudskoj individualnosti je da samostano odluči kome će se stadu prikloniti. Onome ko proceni da su njegove snage takve da treba da ide uvek uz civilizacijsku maticu "sile i interesa", ili bliže obali uz velike otpore. Matica ide brzo i bez prevelikog otpora. Tu se uvek lako veslalo. Obalni talasi se obijaju po kamenju ali samo oni mogu promeniti tok reke. U našoj diskusiji o dezerterstvu (ili o borbi za pravo na individualnost) može se dogoditi da prava hrabrost bude suprostviti se mobilizacijskoj prisili. Defetizam i malodušnost prečesto se mogu pojaviti u prepuštanju sudbini i odlaskom u besmisleni rat idući samo linijom manjeg otpora. Možda sebi laskam a da to nisam svestan, :((( (?) ali mi se čini da će biti potrebna sve veća i veća hrabrost za odbijanje poslušnosti ovce spremne za klanje.
jugoslavija.853 balinda,
>> čalim što ti moram protivrečiti, ali ipak su to uradili oružjem. >> I naravno povoljnim (po njih) odnosom snaga u YU i šire. Da nisu >> krenuli oružjem i imali uspeha šta misliš ko bi obratio pažnju >> na njih? Molim te nemoj se ustručavati. Ja sam rekao (i to ne sasvim ubeđen u to!) da je Slovenija svoju nezavisnost platila. To, naravno, nije moja ideja. Bilo je to u javnosti. Ako bi se to moglo dokazati, to bi bio najveći zločin protiv čovečnosti koji je zabeležen u ovoj državi. Po autorima te insisnuacije (?) mladići su svesno poslani za posluže kao jedva pokretne mete, da bi stvar mnogo lakše prošla. Ni meni čitava priča ne izgleda previše verovatna. Na sličan način, danas se tvrdi da je Ruzvelt znao za japanski napad na Perl Harburg ali je tada mirovni pokret u USA bio vrlo jak te je, uz jake američke izolacionističke tendencije, bio neophodan jedan takav očigledan napad da bi se pridobilo javno mnjenje. U prilog ove ujdurme, ide činjenica da je na dan pre napada iz luke isplovili nosači aviona. Za američku ratnu privredu gubitak nekoliko krstarica i ostalih brodova nije bio toliko katastrofalan. Ko će ga znati? Vredi razmisliti. (?)
jugoslavija.854 balinda,
>>>> "Države prolaze, ljudi ostaju." >> >> Dobro, bilo je i država za ovakvu izreku. Nije da nije. ;) Među primitivnim ih je slabo bilo. (?) ;)
jugoslavija.855 balinda,
>> Slazem se: Srbiju vode SOCIJALISTI a posto zastupaju nacionalan >> program onda su oni zapravo NACIONAL SOCIJALISTI. >> Sto mora da se prizna da je mnogo dalje od komunisticka. Ja ipak mislim - ne toliko. Razlika između socijalizma i fašizma je ponajpre u tome što je socijalizam internacionalni fašizam a fašizam je nacionalni socijalizam.
jugoslavija.856 balinda,
>> I ovde sam pesimista. Ja vidim scenario: Srbija uništena, pa ONDA >> SPS propada... I taj trenutak je sve bliži... Na žalost, i meni se tako čini. Pijavice (eventualno!) umiru od gladi tek mnogo kasnije nakon što je krava postala smrdljiva lešina. :(
jugoslavija.857 balinda,
>> U civilizovanoj Americi demonstracije se održavaju na ulici, >> ne daj bože da neko stane na trotoar, odma ga obore shot-gun-om! >> A da neko napadne vojsku... :))) Izvini, ali ja ovde mogu odgovoriti sa istim tekstvom koji je tebe ponukao da mi repliciraš. Evo go još jednom: █ Da je ovo civilizovana zemlja, verovatno ne bi ni bilo ovakvih █ problema. (?) Pored ostalog ne bi se nikad ni mogla stvoriti ovakva █ vojska. Šta je starije - kokoška ili jaje?
jugoslavija.858 balinda,
>> Ako tako misliš, nikada se nećemo složiti :(( Zašto bismo se i morali složiti? To svakako nije ni tvoj ni moj preoritet. Lepo je da mislimo različito dok god to možemo. Nisam preveliki ljubitelj Brane Crnčevića (to znate :)) ali moram se diviti (njegovoj?) desetci o srpskom mentalitetu opisane samo jednoim rečenicom: "E sad neću ni kako ja hoću." :)))
jugoslavija.859 sasa.c,
Danas sam imala priliku da razgovaram sa dvojicom mladića koji su do juče bili u kasarni u Varaždinu, a inače su iz BiH. Bili su jako uzbuđeni, još skoro u šoku zbog stvari koje su se tamo dešavale, neispavani, sa podočnjacima. Po njihovim rečima Varaždin ima tri velike kasarne sa skladištima municije koja, kada bi se zapalila ili minirala, mogla bi da dignu u vazduh ceo grad. Kažu da su bili pod opsadom, bez vode, struje, telefonskih veza, nešto više od dve nedelje, a jeli su svaki drugi treći dan. Skoro stalno se pucalo na njih, a jednog od poslednjih dana osamnaest sati bez prekida. Sad dolazi ono najgore: Oficiri su se među prvima predali, pobegli, prebegli, i spasli se kako je ko mogao. Dve doktorke takođe. Ostalo je njih svega stotinjak sa par nižih oficira. Dok su bili viši oficiri imali su naredbu da NE PUCAJU! Bilo je i ranjenih. Pričali su mi o nekim kuglicama, iz valjda neke bombe, šta li, koje su SAMI vadili ranjenima. Kažu: "Malo zasečeš nožem i istisneš je. Ona lako izađe!" Na kraju su se kolektivno predali, juče kad je dogovoreno ovo poslednje primirje. Mupovci(oni ih zovu glupovci) su ih sproveli negde do Šida. Tu je trebalo da ih preuzme vojna patrola iz Srbije, međutim oni nisu smeli da priđu, tako da su ta jadna deca išla peške nekih 5-6 km noćas po mraku kroz neku šumu. Za mupovce kažu da su bili jako korektni. Ono što su danas najviše govorili je bilo: "Izdali su nas! Svi su nas izdali! Nije bilo razloga da se Varaždin preda; imali smo oružja, imali smo municije, to se nikako nije smelo desiti. Predali su nas kao na tanjiru. Sve su nas izdali, je*em im majku svima!" Ne treba, naravno, pričati koliko ih je bilo ranjenih, poginulih, a oni koji su ostali živi kako su sa svojih 18-19 godina preživeli te dane i sate kada sve okolo puca, prašti, a ti ne smeš da digneš glavu. Mnogi su ležali ispod kreveta. kažu da nije bilo trave(koje je puno dvorište) ne znaju kako bi izdržali. Kada sam ih odvezla do autobuske stanice da idu kući, sreli smo još dosta mladića(dece) koja su bila tamo i koja nemaju dovoljno para za karte da odu svojoj kući. STRAŠNO! ZAR OVA ZEMLJA TOLIKO NE MARI ZA SVOJU BUDUĆNOST?!
jugoslavija.860 spantic,
Povodom opaske o YUTELu i snimci sa rezervistima. Zanimljivo je i ono što ZUTEL nije prikazao niti izvestio. Naime, ja imam dosta rođaka u Hercegovini (moja mama je iz Mostara) i Srba i Muslimana. Oni kažu da ponašanje rezervista jeste bilo neprilično (nekih), ali nije od toga počelo. Problemi su nastali onda kada su prilikom dolaska napali rezervu. Tada je poginuo jedan rezervista, koji bi možda i ostao živ da su mu pružili hitnu pomoć u Stocu, ali ODBILI su. Tako da ih nimalo ne čudi reakcija istih. Tvde da je cela stvar bila inscenirana da uvuče i Taj deo BiH u rat. A sami odgovorite kome bi to bilo u interesu? Oni kažu Hrvatska. Sa poštovanjem Srđan
jugoslavija.861 spantic,
>> Dobra ideja! Najbolje da se odvojite u grupu, uključite >> simulator protivnika u diskusiji, i navalite da pišete ;)))))))))) Ima ih poneki i ovde bez brige, ;))))))))))))))))))))))))))) Inače preporučujem od literature da pročitate "Gluvi barut" od Ćopića. Ni film nije loš, ali ipak pročitajte knjigu. Ona daje lep primer šta se događalo kada su mnogi gledali u svoje dvorište, kao što to neki "lepo" predlažu ovde. Sa poštovanjem Srđan
jugoslavija.862 spantic,
>> ............................................................ Da Srbija >> ima demokratsku vlast, (nisam rekao: demokratski izabranu), nalazila bi >> se pred izborom mir ili rat. Balinda, da li ti to zagovaraš državni udar? Baš demokratsko rešenje. >> U ovim okolnostima pobeda u ratu je ravna porazu. Neko je jednom rekao >> (B.Rasel?) da se, kad čovek detalno analizira, pobeda u ratu i ne >> razlikuje mnogo od poraza. (?) Pred izborom pred kojim ih je dovela ova >> vlast zastaje dah. Za mene nema dileme, ja sam protiv *svih* koji me >> dovode u takve bezizlazne situacije. Pobeda ravna porazu?! Balinda, poraz donosi katastrofu, sa pobedom imamo neke šanse. >> >> Ovakva vojska, a ima puno istine u onom sto kazes za nju, kakva >> >> je takva je, zelim da zgazi vojne efektive suparnicke joj strane. >> >> Ja se ovde plašim da JNA ne ojača na vojno-taktičnom planu došavši >> konačno do efektivnog delanja. (?) Poznato je da su iz ratova armije >> izlazile znatno jače. No, narod kaže: Teško nogama pod ludom glavom. Zato >> * sam mišljenja da ovakva* armija ne sme da bude previše jaka. Tek nakon >> što razbisti svoju glavu, možemo se zalagati i da fizički ojača. Nema >> ništa jadnije nego kad duh i telo nisu u saglasnosti. ;) Bilo bi lepo da prvo obavi posao. A da će izaći jača, teško. S obzirom koliko je kadra "otišlo" čeka je temeljna reorganizacija, ovako ili onako. Sa poštovanjem Srđan
jugoslavija.863 spantic,
>> Možda nije red da se uvlačim u vašu diskusiju, ali mi se čini da bi vam >> najviše odgovarao nekakav interni dogovor kako ćete posmatrati na stvar. >> Iz tvog stava nekako izvire da bi se pre zadržao na formalno-pravnoj >> osnovi. (?) Tu biste zaista mogli da nastavite diskusiju u nedogled, ali >> je za mene interesantnije da vidim slažete li se makar na suštinskoj >> stvari? Da li je, ili ne, JNA *zaista* prekoračila svoja ovlašćenja i >> mimo bilo kakvih *civilnih* vlasti sa jugoslovenskog nivoa preduzela >> izuzetno drastične mere (u svakom slučaju ubedljivo najdrastičnije od >> kraja II rata) bez pravog tela koje bi sutra moglo da preuzme odgovornost >> za to? Jednostavno rečeno, ako je njihov potez genijalan - kome ide >> kredit za odluku, ako nije - koga treba obesiti? Meni se čini da će na >> kraju ispasti da niko nije kriv. (?) Tuđman će da bude nevin jer se samo >> branio od nelegitimnog napada najmoćnije strane, Milošević je, znamo, ;) >> za mir, Kadijević, u skladu sa ustavom, brani Jugoslaviju a sad vidimo >> da, po tebi, postupa u skladu sa odlukom predsedništva Jugoslavije koje >> je još uvek formalno vrhovni komandant oružanih snaga. Da se razumemo. Teško da bi IJEDNA vojska na svetu dozvolila napad na svoje objekte, ubijanje svojih vojnika bez da im krene u pomoć. Taj scenario se već jednom video u Sloveniji, kada je ne samo došlo do izdaje, već je vojska, t.j. viša komanda više pazila na živote teritorijalaca nego svojih vojnika. Njih je trebalo odmah na vojni sud zbog veleizdaje. Akcija koju je vojska pokrenula u Hrvatskoj ne samo da je potpuno legitimna već je više nego opravdana. Samo mi reci još da je vojska prekršila tada sporazum. Prema tome, generalštab jednostavno nije imao drugog izbora. Naravno, ne bi me začudilo da sada dođe "A što se nisu predali?". žuo sam već svašta, pa me ne bi ni to začudilo. Inače, povodom primedbi za žrtve među civilima. Pa, ako niste primetili, Hrvati primenjuju taktiku korišćenja civila. Naime, vojsci je nezgodno da upotrebi sva sredstva jer tada "ubija civile" pa je korist dvostruka u oba slučaja. Dejstvovala ili ne. Ne znam ko sve prati satelitske programe, ali to su i tamo bili konstatovali, (ne sećam se više na kom i koja je emisija bila, ko se seti neka javi). A i jedan zapovednik ZNGi je to spomenuo, mada uvijeno u oblande na pitanje reportera. >> >> Ovim svetom ne vlada pravda i zakon već samo sila i interesi. >> >> I ovo sam već negde čuo. :) I zaista jeste tako. Na ljudskoj >> individualnosti je da samostano odluči kome će se stadu prikloniti. Onome >> ko proceni da su njegove snage takve da treba da ide uvek uz >> civilizacijsku maticu "sile i interesa", ili bliže obali uz velike >> otpore. Matica ide brzo i bez prevelikog otpora. Tu se uvek lako veslalo. >> Obalni talasi se obijaju po kamenju ali samo oni mogu promeniti tok reke. >> U našoj diskusiji o dezerterstvu (ili o borbi za pravo na individualnost) >> može se dogoditi da prava hrabrost bude suprostviti se mobilizacijskoj >> prisili. Defetizam i malodušnost prečesto se mogu pojaviti u prepuštanju >> sudbini i odlaskom u besmisleni rat idući samo linijom manjeg otpora. >> Možda sebi laskam a da to nisam svestan, :((( (?) ali mi se čini da će >> biti potrebna sve veća i veća hrabrost za odbijanje poslušnosti ovce >> spremne za klanje. Bravo, bravisimo!!! Klap, klap! Sjajan govor. Sve je to lepo. Takvih je bilo uvek, i u Vijetnamu i sada za vreme zalivskog rata. Ali takvi su snosili i konsekvence za svoje postupke. Konkretno, sudili su im, doduše zavisnosti od slučaja, nekom za neodazivanje, nekom za dezerterstvo. Konsekvenca je bila u slučaju jednog engleskog narednika, koji je pobegao iz zadnjeg rata, robija. A nije, u javnosti bilo glasa u njegovu odbranu osim jedne grupice kojima čak ni publicitet veći nije dat. E, takvim ljudima koji su spremni da snose konsekvence zbog svojih stavova, se može odati priznanje, na doslednosti barem. Ne moramo se slagati sa njima, ali bar su dosledni. Ja sam za svoje stavove uvek spreman da snosim konsekvence. Sa poštovanjem Srđan
jugoslavija.864 mkiric,
>> deo clanka iz "The Daily Telegraph"-a >> preuzeto iz "Vremena", bez odobrenja. >> * * * >> Ovo sam prepisao ne bi li nekome postalo jasno zasto je uobicajena >> podela sveta na prijatelje i neprijatelje Srbije (ili Hrvatske) obicna >> besmislica. Izvanredna odluka. Tekst je zaista vrlo indikativan i savršeno se poklapa sa mnogim mišljenjima iznetim tokom poslednjih dva-tri meseca ovde na Sezamu. Moje mišljenje je da su nam takvi "prijatelji" sada ipak korisniji od onih kao što su Francuzi i naročito Ameri, koji su sve ovo i zakuvali. Marko ** Sačuvaj me Bože braće i prijatelja - sa neprijateljima mogu i sam **
jugoslavija.865 mkiric,
>> Ako bi se to moglo dokazati, to bi bio najveći zločin protiv čovečnosti >> koji je zabeležen u ovoj državi. Po autorima te insisnuacije (?) >> mladići su svesno poslani za posluže kao jedva pokretne mete, da bi >> stvar mnogo lakše prošla. >> Ni meni čitava priča ne izgleda previše verovatna. Pitanje #1: Da li očigledne stvari treba dokazivati? Pitanje #2: Ako ipak treba, da li to onda uopšte ima smisla? >> Za američku ratnu privredu gubitak nekoliko krstarica i ostalih brodova >> nije bio toliko katastrofalan. Ko će ga znati? Vredi razmisliti. (?) Za našu (?) vojsku su materijalni gubici mnogo teži od gubitaka u ljudstvu. To se pokazalo već nebrojeno puta, a u ovom ratu naročito. Gornja situacija u varijanti naše vojske bi izgledala (izgleda) ovako: zatvore se golobradi mladići u kasarnu koja se zatim nađe u okruženju, bez struje, vode i hrane, i uz naređenje o neotvaranju vatre. Zatim se ceo koktel pusti da "odleži" jedno mesec dana, za koje vreme jedan broj te dece pogine, dok drugi deo biva ranjen, a svi zajedno se nađu na rubu izdržljivosti i živaca. Na kraju to ispadne sjajan izgovor za borbeno dejstvo radi oslobađanja kasarne, u toku koga dođe do predaje kompletne kasarne i zarobljavanja preživlih. Borbe tada mogu nesmetano da se nastave jer više nema opasnosti po život opkoljenih vojnika, a istovremeno se dovode novi regruti (i rezervisti) kako bi sam objekat bio povraćen i ceo recept bio ponovljen! Ovo je genijalna strategija koju su izumeli naši vojni stručnjaci i koja se do sada još nigde u svetu nije primenjivala. Budući da je i za samo odlučivanje na takvu strategiju potrebna ista takva "genijalnost" povrh svega kombinovana sa zapanjujućom nesposobnošću, diletantizmom i izdajom, ne verujem ni da će bilo ko u dogledno vreme uspeti da je ponovi.
jugoslavija.866 mkiric,
>> Razlika između socijalizma i fašizma je ponajpre u tome što je >> socijalizam internacionalni fašizam a fašizam je nacionalni >> socijalizam. Što volim da slušam cinike - njihova najbolja osobina je sposobnost da mirno i dostojanstveno ;) u jednu rečenicu sažmu sve ono što bi običan čovek rekao ali ne može da tako složi.
jugoslavija.867 mkiric,
>> ZAR OVA ZEMLJA TOLIKO NE MARI ZA SVOJU BUDUĆNOST?! Ako pod "ova zemlja" podrazumevaš one koji su je vodili tokom poslenjih 45-6 godina, onda moram da te razočaram - oni su i te kako vodili računa o svojoj budućnosti. Zbog toga nam se danas ovo i dešava. Problem sa nama ostalima je u tome što još ne možemo to u potpunosti da shvatimo.
jugoslavija.868 mkiric,
>> Da se razumemo. Teško da bi IJEDNA vojska na svetu dozvolila napad na >> svoje objekte, ubijanje svojih vojnika bez da im krene u pomoć. Taj >> scenario se već jednom video u Sloveniji, kada je ne samo došlo do >> izdaje, već je vojska, t.j. viša komanda više pazila na živote >> teritorijalaca nego svojih vojnika. Njih je trebalo odmah na vojni sud >> zbog veleizdaje. Akcija koju je vojska pokrenula u Hrvatskoj ne samo da >> je potpuno legitimna već je više nego opravdana. To važi za svaku *normalnu* vojsku, međutim, svaka vojska je normalna taman toliko koliko su normalni oni koji je vode. Pošto sam upravo imao priliku da se uverim u normalnost onih koji vode našu vojsku, bojim se da nikome od odgovornih za celo to s*e u Sloveniji neće *niko* odgovarati, a za ovo što se sada dešava u Hrvatskoj će možda zaglaviti sitnije ribe koje se neće skloniti na vreme. čalosno jeste i voleo bih da me neko ubedi u suprotno, ali čisto sumnjam da će ikome to poći za rukom. >> Prema tome, generalštab jednostavno nije imao drugog izbora. Jeste, i te kako. Jedina prava stvar koju je trebalo uraditi je prava vojna akcija koja bi skoro sve rešila u roku od par dana - onako kako bi to uradila izraelska vojska ako bi uopšte nekim slučajem i dospela u takvu situaciju. >> Inače, povodom primedbi za žrtve među civilima. Pa, ako niste >> primetili, Hrvati primenjuju taktiku korišćenja civila. Naime, vojsci >> je nezgodno da upotrebi sva sredstva jer tada "ubija civile" pa je >> korist dvostruka u oba slučaja. Dejstvovala ili ne. To je upravo palestinska taktika koju su primenjivali jedno vreme u svojim izbegličkim logorima u Libanu, kada su svoje borce smestili u sred logora i okružili ženama i decom. Ova taktika je napuštena onog momenta kada su shvatili da se Izraelci na to ne obaziru i da će na taj način imati dvostruko više žrtava. Budući da našim moronima nije na kraj pameti palo da bar malo prouče ono što se tada i tamo radilo, sada se to isto radi i ovde, ali uz veći broj besmislenih žrtava. Joj, kako će im se to samo olupati o glavu i to relativno uskoro! I jednima i drugima.
jugoslavija.869 bojt,
>> Ona daje lep primer šta se događalo kada su mnogi gledali u >> svoje dvorište, kao što to neki "lepo" predlažu ovde... Srdjane, zar se ne plašiš da te ovolika prolivena krv ne udavi jednom u snovima?
jugoslavija.870 bojt,
>> Sjajan govor. Sve je to lepo. Takvih je bilo uvek, i u >> Vijetnamu i sada za vreme zalivskog rata. Ali takvi su >> snosili i konsekvence za svoje postupke. Konkretno, sudili su >> im, doduše zavisnosti od slučaja, nekom za neodazivanje, >> nekom za dezerterstvo. Konsekvenca je bila u slučaju jednog >> engleskog narednika, koji je pobegao iz zadnjeg rata, robija. Vidim ja da će glavni zadatak u Srbiji biti da se izgradi par hiljada novih zatvora. Ili bi, za dobrobit Srbije, pametnije bilo sve to postreljati jer bi inače sve to suviše koštalo (prvo izgradnja, pa onda treba sve te izdajnike i hraniti)?
jugoslavija.871 dejanr,
>> Tada je poginuo jedan rezervista, koji bi možda i ostao živ da su mu >> pružili hitnu pomoć u Stocu, ali ODBILI su. Ovo je dezinformacija. Juče je u novinama bilo izvinjenje Armije medicinskom osoblju u Stocu zbog ove sumnje. Istragom je utvrđeno da pomoć nije ni bila tražena.
jugoslavija.872 dejanr,
>> E, takvim ljudima koji su spremni da snose konsekvence zbog >> svojih stavova, se može odati priznanje, na doslednosti barem. Ne >> moramo se slagati sa njima, ali bar su dosledni. Ja sam za svoje >> stavove uvek spreman da snosim konsekvence. Na prvi pogled je lako snositi konsekvence za svoje stavove kada se oni "u jotu" poklapaju sa "režimskim". Kažem na prvi pogled, jer gadne konsekvence mogu da nastupe ako ti stigne papirić... Zapravo, uz sve tvoje stavove, dobro da nisi davno otišao u dobrovoljce.
jugoslavija.873 mkehler,
▄▀ Ako ste gledali sinoc JUTEL onda ste bili u prilici da vidite kako ▄▀ izgleda "blokada informacija" ili bolje receno cenzura. Sve ono za sta ▄▀ inace optuzujemo lokalne TV stanice. Ovo i nije direktan odgovor na spanticevu poruku, ali je u vezi s ovim citatom. Ko je gledao TVBGD juče nije mogao da vidi da je ZNG osvojila kasarnu u Varaždinu, kao i snimak rušenja dva (dva !) aviona RV i PVO od strane hrvatske vojske. Ta dva izveštaja su bila na HTV. Ne ulazim u to jesu li ZNG osvojili kasarnu u Vč ili su ušetali u praznu (sve je danas sumnjivo) ali su prikazani snimci ulaska i kačenja šahovnice unutar kasarne. Uz to je išla izjava Tuđmana (opet, ne bi ni u to trebalo slepo verovati) da su tom prilikom zarobljena izvesna oklopna borbena sredstva, te sada i Hrvatska ima svoje oklopne jedinice (!?) pa će JNA ubuduće (?!) teže snjima na kraj... A oni avioni... Lepo se videlo kako su ih koknuli, (istina cimala se kamera), prati se let jednog koji u blagom luku pada iza nekog zaliva (stvar se događa na obali, snimak je bio potpisan sa TV Marjan, u jednom kadru bez seckanja, i išao sa originalnim tonom-uključujući psovke i oduševljenje strelca...), samo što se digao oblačić dima na mestu gde se poslednji put video avion kamera skače na sledeći, koji dolazi iz istog smera kao prvi, čuje se neko pucanje, a onda tišina pa psovke; i avion u dosta blagom luku, pa onda strmije, pada u more (to se lepo vidi) ali se nije videlo da je pilot iskočio (tj. najverovatnije nije iskočio). I onda se ja prebacim na TVB, a tu čitaju da je JNA izgubila 2 aviona u sukobima u Hrvatskoj. Lepo, kažem, uvek mi je bio sumnjiv onaj učitelj koji me učio da brojim - posle dva ne dođe tri pa četiri itd., nego ide dva, pa dva, pa dva, onda dva, dva, e posle dođe dva itd. Inače 2+2=2, u ovom brojnom sistemu, to je jasno. Sve u svemu, više bih cenio TVBG kada bi se potrudila da svoje komentare proprati odgovarajućom slikom (kad već nisu u stanju da rade obratno, ili, daleko bilo ;) da nam samo daju vesti-agencijske + slike, pa da možda sami donesemo neki sud). HTV dnevnik je bio prepun slika, ne fotografija niti geo-karti, već snimaka na kojim se videlo gde i kada su snimljene . Ni ovde ne ulazim u objektivnost - tu su isti kao TVBG, ali ono što su odabrali za prikazivanje je išlo njima u prilog. Zašto TVBG nema nikakvih snimaka? Ili kada ih ima, onda su to snimci koje poneki (zalutali?) reporter napravi jednom u 7 dana, pa nam ih onda puštaju različito montirane (nekad i isto) iz dana u dan u svim informativnim emisijama. Kad sam već kod toga, videste li juče jedan od tih snimaka? Ako niste, nema veze, videćete ga bar 15 puta svi. Ergo, reporter TVBG u Siveriću, to je selo na samom ulazu u Drniš, kuće razrušene, spaljene, sa rupčagama od granata, što minobacačkih, što tenkovskih, neke kuće još gore. Tu je prošla JNA, zapravo, sudeći po izveštajima JNA i srpske jedinice iz Knina, pa sad teren kontrolišu Srbi. Osam dana su, kaže, opsedali Drniš i Siverić, (to je ono čuveno okruživanje s jedne strane) tukli bacačima i sl. E, sad bi reporter da nas upozna sa oslobodiocima, al' ne može to tako lako kad se još puca... Trzaju se i reporter i sagovornik, pa onda sagovornik shvati o čemu je reč . Prvo je mislio da je to došlo iz obližnjeg magacina gde se možda "još kriju", al' je onda okrenuo glavu i shvatio da je u toku akcija skidanja šahovnice sa obližnje zgrade (prekoputa). Postavilo se dva tri borca i fino rafalom po zgradi na kojoj je šahovnica. Reporter, zainteresovan:"Hoće li je skinuti?" Borac, vidi se da mu nije prvi put da skida mrsku zastavu:"Ih, oće, oće...". Jedno od prethodnih pitanja: "A gde su meštani?" Odgovor:"Pa eto nema nikoga, još ih tražimo". Sve u svemu, TVBG nije sposobna ni kada pošalje reportere na teren da snimi ništa što bi ovoj strani išlo u prilog. MK P.S. Izvinjavam se na dužini poruke, tek sad vidim da je ovo nešto najduže što sam napisao na Sezamu. A tek sam počeo da pričam... ;) P.P.S. Ovo dodajem u utorak, ne stigoh da pošaljem exec juče, da ne bude zabune oko datuma.
jugoslavija.874 mkehler,
▄▀ Ne znam da li imaš poznanika ili rodbine u Zagrebu, pa ti ▄▀ opraštam cinizam (ili ironiju, nisam se možda najbolje izrazio). Lolo blago tebi! Oprostio ti ilazarevic!! Možda zato što misli da nemaš rodbine u ZG. Ja imam, pa mi verovatno neće oprostiti. (Među nama, Lolo, šta ti to beše oprošteno?) MK P.S. Pre nego što krene ono:"Pa da Hrvati", imam rodbine i srpske i hrvatske , a boga mi, i još neke.;)
jugoslavija.875 mkehler,
▄▀ Za našu (?) vojsku su materijalni gubici mnogo teži od gubitaka u ▄▀ ljudstvu. To se pokazalo već nebrojeno puta, a u ovom ratu naročito. ▄▀ Gornja situacija u varijanti naše vojske bi izgledala (izgleda) ovako: ▄▀ zatvore se golobradi mladići u kasarnu koja se zatim nađe u okruženju, ▄▀ bez struje, vode i hrane, i uz naređenje o neotvaranju vatre. Zatim se ▄▀ ceo koktel pusti da "odleži" jedno mesec dana, za koje vreme jedan broj ▄▀ te dece pogine, dok drugi deo biva ranjen, a svi zajedno se nađu na rubu ▄▀ izdržljivosti i živaca. Na kraju to ispadne sjajan izgovor za borbeno ▄▀ dejstvo radi oslobađanja kasarne, u toku koga dođe do predaje kompletne Šteta je samo što je potrebno da svi koji u to sumnjaju prođu ono što si opisao u jednoj od prethodnih poruka ne bi li shvatili tužnu istinu. Ljudima je, bar većini, potrebna očigledna praktična nastava-dok se sami ne osete izdanim, bilo od vojske, bilo od vlasti za koju (ni)su glasali. MK
jugoslavija.876 mkehler,
▄▀ onda kada su prilikom dolaska napali rezervu. Tada je poginuo jedan ▄▀ rezervista, koji bi možda i ostao živ da su mu pružili hitnu pomoć u ▄▀ Stocu, ali ODBILI su. Tako da ih nimalo ne čudi reakcija istih. Tvde da ▄▀ je cela stvar bila Ona gomila u kafani nije izgledala nimalo ugroženo-naprotiv. Niko tamo nikog nije napadao, junačine su samo uništavale zalihe pivčuge milujući apovke u krilu, uz prigodne opaske novinarima i prisutnim bosanskim ministrima. Šta god da je bilo u toj kafani bilo bi sigurno dok bi god bilo pića. A ko je čuvao red i mir, ili ko je čuvao BiH od širenja sukoba za to vreme-ne zna se. MK
jugoslavija.877 sasa.c,
>>>> ZAR OVA ZEMLJA TOLIKO NE MARI ZA SVOJU BUDUĆNOST?! >> Ako pod "ova zemlja" podrazumevaš one koji su je vodili tokom >>poslenjih 45-6 godina, onda moram da te razočaram - oni su i te kako >>vodili računa o svojoj budućnosti. Zbog toga nam se danas ovo i dešava. >>Problem sa nama ostalima je u tome što još ne možemo to u potpunosti da >>shvatimo. -- Zemlja bez mladih ljudi zdavih i sposobnih fizički i psihički da stvaraju i rađaju potomstvo NEMA BUDUĆNOST. Na to sam mislila!
jugoslavija.878 ivujanic,
> Ne znam da li imaš poznanika ili rodbine u Zagrebu, pa ti > opraštam cinizam (ili ironiju, nisam se možda najbolje izrazio). > Prema vestima iz PRVE RUKE, u Zagrebu se Srbima upada u stanove, > odvode neznano kud, maltretiraju fizički i duhovno od strane "mlade Ja sam dosta dugo živo u Zagrebu, i ništa mi, osim spomenute jedinice iz Hrvatsko-srpskog :), nije falilo. Zar ti se ne čini da je povlačenje paralele između genocida 1943. i ovoga danas malo previše nategnuto? Nemoj mi reći da za svoju trenutnu situaciju, u kojoj već stvarno fizički izvlače deblji kraj, Srbi ne duguju zavhvalnost dobrim delom i "umnoj" politici nacional-socijalističke partije? Ivica
jugoslavija.879 ivujanic,
> Pobeda ravna porazu?! > > Balinda, poraz donosi katastrofu, sa pobedom imamo neke šanse. Da, izvesno je nekoliko stvari: 1. stalno nemirno preko 40% teritorija buduće nam Velike Srbije 2. nemiri i provokacije na duuuuugačkooooj granici sa Hrvatskom 3. nekoliko desetina hiljada vojnih penzionera i nekoliko stotina hiljada oficira iz cele (bivše) YU sada sisa srpsku sisu, nakon veličanstveno izvedenog masovnog ubistva srpskog a bogami i hrvatskog naroda 4. last but not least: totalna izolacija od strane svih osim od Kube i Kine A ja odoh u Australiju da prodajem hamburgere... Ivica P.S. ko god uzeo sporne teritorije u Slavoniji, najebao je... Nama će dosta govana praviti i Kosovo.
jugoslavija.880 ivujanic,
> Inače, povodom primedbi za žrtve među civilima. Pa, ako niste > primetili, Hrvati primenjuju taktiku korišćenja civila. Naime, > vojsci je nezgodno da upotrebi sva sredstva jer tada "ubija > civile" pa je korist dvostruka u oba slučaja. Dejstvovala ili ne. I srpska strana primenjuje tu taktiku, bar u jednom slučaju koji je novinar časopisa "Vreme" opisao, kada je bio prisutan jednom "oslobađanju" sela u Slavoniji, pre jedno mesec-dva. Bez obzira na to koja strana i da li koristi civile, to ne daje za pravo drugoj strani da te živote upropasti!!! Takve tvrdnje mogu doći samo iz Srbije, jer se ovde to ne dešava! Da sutra TO Srbije tako pokupi tvoju porodicu na trg oko raketnih lansera, a hrvatske oružane snage prospu po njima kasetne bombe ili nešto slično, pitao bih te za mišljenje... Pozdrav, Ivica
jugoslavija.881 balinda,
>>>> ................ Da Srbija ima demokratsku vlast, (nisam rekao: >>>> demokratski izabranu), nalazila bi se pred izborom mir ili rat. >> >> Balinda, da li ti to zagovaraš državni udar? >> Baš demokratsko rešenje. U prvi mah me je zaprepastilo tvoje tumačenje, međutim vidim da se mogu i tako protumačiti moje reči. Došlo je do nesporazuma. (Mojom greškom!) čeleo sam da kažem da je je ova vlast možda (?) i demokratski izbrana ali da nije demokratska u vršenju svoju funkcije, a ne ovo što si ti (s pravom!) prvo pomislio da želim reći. Izvinjavam se! P.S. Doduše, sad kad si mi dao ideju ...... ;)))
jugoslavija.882 sasa.c,
>>>> ZAR OVA ZEMLJA TOLIKO NE MARI ZA SVOJU BUDUĆNOST?! >> Ako pod ova zemlja podrazumevaš one koji su je vodili tokom >>poslednjih 45-6 godina, onda moram da te razočaram- oni su i te >>kako vodili računa o svojoj budućnosti. Zbog toga nam se danas >>ovo i dešava. Zemlja bez mladih ljudi, zdravih i sposobnih fizički i psihički da stvaraju i rađaju potomstvo NEMA BUDUĆNOST ! Na to sam mislila.
jugoslavija.883 zkehler,
Ŕ A ja odoh u Australiju da prodajem hamburgere... Eto i mene: ja ću da ti mesim hamburgere (a pošto smo završili RTI možemo da pišemo programe za inteligentne POS kase). ZK
jugoslavija.884 vpetrovic,
Vozim se danas autobusom i gledam neka 2 deteta kako čitaju strip 'Knindže - vitezovi kninske krajine' i razgovaraju: -Pa dobro gde su to MUP-ovci? -Ma nema ih, ovo je 1. broj -Pa koga će onda da UBIJAJU ?!! Ta dva deteta možda su išla u drugi ili treći razred! Vlada
jugoslavija.885 ilazarevic,
█ Je l' to u mnogobrojnim junačkim pesmama? :) Naravno, Crnogorci se odmalena vaspitavaju uz svijetlo oružje! █ Ma da su i u svojoj kući, ono sa vojskom i vojovanjem nema █ veze. Ono pre liči na sabor u Guči... Povlačim reč, sabor je na █ nešto višem civilizacijskom nivou. A što bi se ponašali ko vojska kad jedan Crnogorac vredi ko deset svih ostalih? :) IL P.S: VAčNA NAPOMENA!!! Sve moje sadašnje i prethodne izjave i izvale o Crnogorcima su dobronamerne, i produkt su zezanja :))))))))) Tako molim sve pristune da ne uzimaju ovo što sam o Crnogorcima govorio ozbiljno! xexexexexexexe, tj. :))))))))))))))))))))))))
jugoslavija.886 ilazarevic,
█ Ja se ovde plašim da JNA ne ojača na vojno-taktičnom planu došavši žžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžž █ konačno do efektivnog delanja. (?) Poznato je da su iz ratova █ armije izlazile znatno Da li si ti za očuvanje Jugoslavije? Ja lično nisam, ali to u mom pitanju nema nikakve veze :) Ako jesi, onda ti je jasno da Jugoslaviju može da očuva samo njena Armija, pored ovolikih secesionista. Ako nisi za Jugoslaviju, JNA je zasada najbolja alternativa za čuvanje srpskog naroda i njegovih teritorija, pošto obučenu srpsku vojsku nemamo (o nekakvim gardama neću ni da pričam :( ). Znači, JNA treba da ojača!!! Pozdrav, IL
jugoslavija.887 ilazarevic,
█ se mobilizacijskoj prisili. Defetizam i malodušnost prečesto se █ mogu pojaviti u prepuštanju sudbini i odlaskom u besmisleni rat █ idući samo linijom manjeg otpora. Ako je obaveza čoveka prema državi u kojoj živi da služi vojni rok u armiji te države, kao i da u slučaju rata brani svoju državu, on je obavezan prema toj državi da obavezu ispuni. Ako je ne ispuni on će ne samo prekršiti zakon (što u Jugi i nije bitno ;) ), već će prekršiti i moralnu obavezu, ako morala ima. IL
jugoslavija.888 ilazarevic,
█ Lolo blago tebi! Oprostio ti ilazarevic!! Možda zato što misli da █ nemaš rodbine u ZG. Ja imam, pa mi verovatno neće oprostiti. (Među █ nama, Lolo, šta ti to beše oprošteno?) Oprostio sam mu što je rekao da pišem istoriju i kako je Jasenovac bio 1991! U stvari, za istoriju nema veze, ali je tačno da je Srbima u Zagrebu i ostalim gradovima Hrvatske toliko lepo da ne smeju da izlaze iz kuća na duže vreme (tj. da putuju), a to je takođe one- mogućeno i Hrvatima ako su u JNA! Osim zabrane kretanja, izloženi su stalnim maltretiranjima psihofizičke prirode, što se ne dešava Hrvatima u BGD. IL
jugoslavija.889 squsovac,
> Jedina prava stvar koju je trebalo uraditi je prava vojna akcija koja > bi skoro sve rešila u roku od par dana - onako kako bi to uradila > izraelska vojska ako bi uopšte nekim slučajem i dospela u takvu > situaciju. Zar ti nije jasno da ova vojska to ne može. Oni su se baškarili lepo pedesetak godina. Nakotilo se i kod njih kretena ne zna se. I kada je prvi put trebalo da urade ono zbog čega postoje - pukli su. Ova vojska nikada ne može uraditi ništa osim ovoga što gledamo svakodnevno: saopštenja, parade, dezertiranja, sakrivanje... Sećam se dobro priče čoveka koji je 30 godina proveo na vazduhoplovnoj (dakle ipak elitnoj) VA. Kaže lepo čovek: ono što si ti video u vojsci - samo je vrh ledenog brega: Ja dok sam išao u rezervu bio sam u jedninici koja bi trebalo da obezbeđuje južno krilo Bgd-a. Okca na topovima 75 i 120 mm su manja od kuka na kaamionima tako da je topove nemguće uopšte pomeriti. To je, kažu mi ljudi koji su u istoj rezervi i po 15 god, tako još negde od 1975. Magacini sa hranom za slučaj opsade Bgd-a (tamo sam jednom bio na vežbi) inače pripadaju saveznim robnim rezervama - puni pokvarenih konzervi... Zar treba još
jugoslavija.890 spantic,
>> Srdjane, zar se ne plašiš da te ovolika prolivena krv >> ne udavi jednom u snovima? S obzirom da je ja prolivao nisam, ni u kom slučaju. Pročitaj samo "Gluvi barut". Ko zna... Sa poštovanjem Srđan
jugoslavija.891 spantic,
>> Ja sam dosta dugo živo u Zagrebu, i ništa mi, osim spomenute >> jedinice iz Hrvatsko-srpskog :), nije falilo. Zar ti se ne čini da je >> povlačenje paralele između genocida 1943. i ovoga danas malo previše >> nategnuto? Nemoj mi reći da za svoju trenutnu situaciju, u kojoj već >> stvarno fizički izvlače deblji kraj, Srbi ne duguju zavhvalnost >> dobrim delom i "umnoj" politici nacional-socijalističke partije? Previše nategnuto? To reci Krajišnicima. Ne meni. Meni je sasvim dovoljno kada vidim tipa koji se javno deklariše kao ustaša. A što se tiče "politike" setite se ko je sa ovim počeo. Još od automobila u moru, pa i ranije. Sa poštovanjem Srđan
jugoslavija.892 spantic,
>> Ovo je dezinformacija. Juče je u novinama bilo izvinjenje Armije >> medicinskom osoblju u Stocu zbog ove sumnje. Istragom je utvrđeno da >> pomoć nije ni bila tražena. Da, to sam i ja pročitao danas. I odmah nazvao rođaka u Mostar. On kaže da se tako pričalo po Mostaru. A sada im je nova priča o tome zašto nije bio prebačen u Mostarsku vojnu bolnicu već u Trebinje i da li je zbog toga preminuo. Ko će ga više znati koliko se obmanjuje na svim stranama. Sa poštovanjem Srđan
jugoslavija.893 mkiric,
>> Šteta je samo što je potrebno da svi koji u to sumnjaju prođu ono što >> si opisao u jednoj od prethodnih poruka ne bi li shvatili tužnu istinu. >> Ljudima je, bar većini, potrebna očigledna praktična nastava-dok se >> sami ne osete izdanim, bilo od vojske, bilo od vlasti za koju (ni)su >> glasali. Pa da vidiš i nije šteta. Ja sam otprilike znao da nam vojska nije toliko jedinstvena i sposobna kao što je tvrdila, međutim nisam mogao ni da pretpostavim kolika je trulež u pitanju dok se nisam uverio. Jedno je kad ti neko nešto priča, a sasvim drugo kad to sam vidiš - jedna slika vredi koliko hiljadu reči. Odmah da kažem da ja nisam dobio pismeni, već telefonski poziv u 3 sata ujutro. Odazavao sam se, a odazvao bih se i da sam sve to znao, i to iz više razloga: prvo, ne želim da se krijem od onih koji bi trebalo da sami budu u ilegali - moraš priznati da je ovako ispalo mnogo efektnije. Drugo, ako znam da će zaglaviti moji drugovi iz jedinice i da će neko možda da pogine zato što ja nisam došao, onda nemam obraza za tako nešto. Treće, ja i dalje ne mislim da je ovaj rat apsolutno neopravdan ;( - jednostavno smatram da bi ga, ako se već vodi, trebalo voditi onako kako treba, kako to rade sve normalne vojske, sa jasno iskazanim ciljem i normalnim obrazloženjima. Možda će nekome sve ovo izgledati smešno, ali to je jednostavno moje gledište - na političarima i generalima je da ocenjuju da li treba ili ne treba voditi rat, odnosno da li su interesi zemlje ugroženi ili nisu. Na nama ostalima je da procenimo njih i da ih najurimo ako treba (a treba!). Time što ćemo svi da se krijemo i da ćutimo nećemo ništa postići. Mislim da će ovo što smo uradili mi, što je uradio onaj vojnik sa transporterom ispred skupštine i što su uradili još neki ljudi, vredi koliko deset ili više masovnih mirovnih mitinga. MK
jugoslavija.894 mkiric,
>> Zemlja bez mladih ljudi zdavih i sposobnih fizički i psihički da >> stvaraju i rađaju potomstvo NEMA BUDUĆNOST. >> Na to sam mislila! Znam, i ja to isto mislim. Ono nije bilo namenjeno tebi, tvoja poruka je bila samo zgodan povod za malo ironisanja. Tim pre što i sam imam decu i moram da mislim i na njih. Pozdrav, Marko
jugoslavija.895 mkiric,
>> Da sutra TO Srbije tako pokupi tvoju porodicu na trg oko raketnih >> lansera, a hrvatske oružane snage prospu po njima kasetne bombe ili >> nešto slično, pitao bih te zamišljenje... Pitanje nije bilo upućeno meni, ali ipak imam svoje mišljenje. Da se tako nešto dogodi, >>prvo<< bih se naj*o majke (izvin'te me na izrazu, ali za ovu priliku ne mogu da nađem blaži) onima koji su doveli moju porodicu u takav položaj, a zatim i onim drugima. Onaj koji dovede civile u zonu borbenih dejstava i postavi ih uz ciljeve napada je najgori zločinac, a onaj koji po tim ciljevima gađa iako zna da su tu i civili samo običan ubica (nemojte pogrešno da me shvatite) kome bi i moglo da se nađe opravdanje. Mislim da je to jasna stvar. Zašto oni tamo preko ne rade tako, zaista ne znam i nije mi jasno. Pozdrav, Marko
jugoslavija.896 mkiric,
>> Ako je obaveza čoveka prema državi u kojoj živi da služi vojni rok u >> armiji te države, kao i da u slučaju rata brani svoju državu, on je >> obavezan prema toj državi da obavezu ispuni. Ako je ne ispuni on će ne >> samo prekršiti zakon (što u Jugi i nije bitno ;) ), već će prekršiti i >> moralnu obavezu, ako morala ima. Lepo rečeno (ozbiljno mislim). Ako ništa drugo, Crnogorci bar umeju lepo da pričaju :))
jugoslavija.897 sstakic,
>> Ne znam da li imas poznanika ili rodbine u Zagrebu, pa ti >> oprastam cinizam (ili ironiju, nisam se mozda najbolje izrazio). >> Prema vestima iz PRVE RUKE, u Zagrebu se Srbima upada u stanove, >> odvode neznano kud, maltretiraju fizicki i duhovno od strane "mlade > Ja sam dosta dugo zivo u Zagrebu, i nista mi, osim spomenute >jedinice iz Hrvatsko-srpskog :), nije falilo. Zar ti se ne cini da je >povlacenje paralele izmedu genocida 1943. i ovoga danas malo previse >nategnuto? Nemoj mi reci da za svoju trenutnu situaciju, u kojoj vec >stvarno fizicki izvlace deblji kraj, Srbi ne duguju zavhvalnost >dobrim delom i "umnoj" politici nacional-socijalisticke partije? Narocito Srbi u Krajini, Slavoniji,... koji su masovno glasali za nju ;>>> Zaista, povlacenje paralele jeste nategnuto. Tada su "uhicenja" Srba u Zagrebu bila barem medijski tisa, nije bilo medijskih (citaj: radio) poziva za "uhicenje". (Izvor: J.Raskovic, interview na NTV)
jugoslavija.898 sstakic,
>>> Ona daje lep primer sta se dogadalo kada su mnogi gledali u >>> svoje dvoriste, kao sto to neki "lepo" predlazu ovde... >Srdjane, zar se ne plasis da te ovolika prolivena krv >ne udavi jednom u snovima? CIRCUM CENSEO CARTAGINAM DELENDAM ESSE ! Marcus Porcius Cato Maior
jugoslavija.899 bojt,
>> Ako nisi za Jugoslaviju, JNA je zasada najbolja alternativa >> za čuvanje srpskog naroda i njegovih teritorija, pošto >> ***obučenu*** srpsku vojsku nemamo (o nekakvim gardama neću >> ni da pričam :( ). A JNA je obučena... dj...
jugoslavija.900 bojt,
>> Ako je obaveza čoveka prema državi u kojoj živi da služi >> vojni rok u armiji te države, kao i da u slučaju rata brani >> svoju državu, on je obavezan prema toj državi da obavezu >> ispuni. Ako je ne ispuni on će ne samo prekršiti zakon (što >> u Jugi i nije bitno ;) ), već će prekršiti i moralnu obavezu, >> ako morala ima. A jesi li ti moralan čovek? Ako jesi, šta onda radiš ovde? Kako to da još nisi otišao da ispuniš svoju moralnu obavezu?
jugoslavija.901 bojt,
>> S obzirom da je ja prolivao nisam, ni u kom slučaju. Pročitaj >> samo "Gluvi barut". Ko zna... Onda niš. Lepo sanjaj...
jugoslavija.902 bojt,
>> U stvari, za istoriju nema veze, ali je tačno da je Srbima u >> Zagrebu i ostalim gradovima Hrvatske toliko lepo da ne smeju >> da izlaze iz kuća na duže vreme (tj. da putuju)... Na njih je trebalo malo više misliti kada su se pravili planovi za rat...
jugoslavija.903 bojt,
>> CIRCUM CENSEO CARTAGINAM DELENDAM ESSE ! A jel? Hvala.
jugoslavija.904 balinda,
>> Da li si ti za očuvanje Jugoslavije? Ja lično nisam, ali to >> u mom pitanju nema nikakve veze :) Ako jesi, onda ti je jasno >> da Jugoslaviju može da očuva samo njena Armija, pored ovolikih >> secesionista. Iz ovog pasusa (bar po meni!) izvlačim sledeće zaključke: 1. Ti nisi za Jugoslaviju. 2. Jugoslaviju može da očuva samo JNA. 3. Ona to treba da uradi protiv "ovolikih secesionista". Moje pitanje bi bilo sledeće: Zalažeš li se ti da JNA pobije sve ljude poput tebe koji su protiv Jugoslavije? Ako je tako, moram odati apsolutno i bezrezervno divljenje tvom izvanrednom principijelnom stavu koji ide i do fizičkog samonegiranja. ;) >> Ako nisi za Jugoslaviju, JNA je zasada najbolja alternativa za >> čuvanje srpskog naroda i njegovih teritorija, pošto obučenu >> srpsku vojsku nemamo (o nekakvim gardama neću ni da pričam :( ). A ako jesam, da li je onda JNA najbolja alternativa za očuvanje Jugoslavije? Pazi: JNA nije jugoslovenska armija! To je uvek pre svega bila partijska (tj. ideološka) armija a danas je sasvim na strani samo jednog Naroda, zapravao lupetam, i danas je *samo* na strani iste te ideologije. S druge strane, kako to JNA brani Srbe? Tako što smo u očima celog sveta, a i u očima dobrog dela samih Srba, zločinci? Da li će baš biti da je takvo mišljenje celog sveta samo posledica vešte hrvatske propagande? Dok Srbi ne shvate da ih JNA ne štiti, makar ćemo imati još ovakvih bespotrebnih diskusija. To nije tako strašno. To mi ovde i radimo. No, zašto moramo da kotrljamo svoje glave po brdovitom Balkanu? :( S obzirom da nećeš da pričaš ni o kakvoj normalnoj vojski nego samo o korumpiranoj, idelogiziranoj, izdajničkoj, nesložnoj, taktički i strategijski nesposobnoj, pristrasnoj gruboj sili koja treba nekoga da zaštiti, moram da se ne složim. Takvi čuvari nikome nisu potrebni. Za Srbe je da se zamisle čega se plaše? Srba ipak ima skoro duplo više nego Hrvata. Usled nešto nižeg civilizacijskog nivoa, (?) spremniji su da na život gledaju galantno te su uvek bili znatno spremniji i da uludo poginu. I bez JNA teško da mogu zamisliti da iko može (a svakako to ne mogu Hrvati!) da maltretira Srbe. Zadnji put su mogli zato što im je pomogao svetski rat, ovoga puta im pomaže ideološki. Meni se čini da bi se mi vrlo lako i lepo dogovorili sa Hrvatima da, i ovde i tamo, nije došao na vlast talog naših naroda. (?) Da Srbi imaju normalnu državu, interesi bi bili nadstranački ali ne na način kako zagovara SPS. Zalaganje vlasti je pozivanje na kapitulaciju svakog raznomišljenja i upravo baš podređivanja nacionalnog interesa u službu jedne ideologije i jedne partije. Da nevolja bude potpuna, reč je o ideologiji koja je već jednom sasvim upopastila Srbe. Da ovo ne bi bio još jedan linearni napad na SPS, moram da se distanciram. Ubeđen sam da i tu ima mudrih glava ali trenutno nemaju ni malo daha a kamo li da mogu uraditi išta protiv dominirajuće struje u svojim redovima. Najzad, meni se danas čini da je deo nacionalne srpske opozicije kudikamo gori od same vlast. (?) U prvom redu to se odnosi na Šešelja koji se okružio samo sa apsolutnim šljamom i na Jovića koji mi se nikada nije previše sviđao. Sada nemam vremena da govorim o, za Srbiju, nesrećnoj ekstremnoj opoziciji. Razlog je samo taj što su trenutno manje opasni od vlasti jer nemaju tu moć. Nacionalna histerija pokidala je i ono malo razumne misli kako u Srbiji tako i u Hrvatskoj. Jednostavno rečeno - teško je bilo i pomisliti da može biti ovako beznadežno. (?) Kad se samo setim plašenja birača "da će nas opozicija odvesti u rat" i kako "sa njima nema neizvesnosti". Deo opozicije zaista snosi deo odgovornosti, ali udarna snaga opozicije (SPO i DS) ipak nije za sve ovo. Danas se na njih iz sve snage puca iz svih oružja. Ne branim ih što su nesposobni, samo plačem nad njihovom nejakošću. >> Znači, JNA treba da ojača!!! Brrrr. :((( Jezik pregrizao. :) P.S. Ako (kada) Jugoslavija ponovo bude naš izbor, nadajmo se da će njena armija biti bolja jer bi morala i ta država da bude bolja. U svakom slučaju to nikada više ne može biti JNA. (Možda bi mogla biti JA) ? P.P.S. (Dakle, ne "ja", :))) nego "JA")
jugoslavija.905 balinda,
>> Ako je obaveza čoveka prema državi u kojoj živi da služi vojni >> rok u armiji te države, kao i da u slučaju rata brani svoju >> državu, on je obavezan prema toj državi da obavezu ispuni. >> Ako je ne ispuni on će ne samo prekršiti zakon (što u Jugi >> i nije bitno ;) ), već će prekršiti i moralnu obavezu, ako >> morala ima. Ovde je za mene sve sporno! Počev od "filozofskog" shvatanja obaveze, pa do shvatanja državnosti kao kolektiviteta nad individualnošću, pa o potrebi za ratovima (kao odrazima upravo takvih kolektiviteta) pa preko razloga zašto smo na ovoj planeti, sve do shvatanja morala i moralnih obaveza. No, nećemo o tome. Na nivou na kome sada razgovaramo, već si i sam sebi odgovorio. (?) Nije jasno u kojoj državi živimo? U onoj u kojoj smo do sada živeli, nije nam bilo lepo. (Bar meni nije!) Država se prema nama odnosila maćehinski jer su na vlasti bili zlikovci. Zakon takve države je bio bliže određenju pravila ponašanja u zatvoru. Dakle, poštuju se u meri u kojoj nam se represivni deo može osvetiti. To nema nikakve veze sa moralnošću. Za takvom državom ne vredi plakati a kamo li osećati "obavezu" da za nju poginemo. Jasno mi je da je kod mnogih ljudi potreba da za nekoga vredi poginuti uslovljena i biološkim kodom. Nemajući zaista vredne kvalitete u državi u kojoj žive da bi zbog njih, (ali i tada zaista samo po potrebi!) čak i poginuli, okrenuli su stvar naopako. `Ajde, neka ova država bude vredna jer meni tako treba da imam zašta da poginem. :) Naravno da je u ljudskoj prirodi da stvori nešto zašta je vredno i žrtvovati se. Najzad, to ljudi svakodnevno i rade. :) Ubeđen sam da zalaganja nas koje ovde tako žestoko napadate i jesu ka stvaranju jedne takve države a ne odbrani ove po svaku cenu. Ako mene lično pitaš, ja sam za ostvarenje demokratske Jugoslavije u pravom smislu reči. Države slobodnih pojedinaca sa individualnim pravima na trenutnom civilizacijskom nivou. Ako to ne bude bilo moguće, u svakom slučaju ne oduistajem od potpunog zadovoljenja individualnih prava. Vidiš, za mene je to, dostojno i smrti. Prema isforsiranim nacionalnim osećanjima, prilično sam ravnodušan. Smetaju mi svačiji zločini počev od ustaša pa sve do najvećeg demokrate. (Ako ih pravi?)
jugoslavija.906 balinda,
>> Osim zabrane kretanja, izloženi su stalnim maltretiranjima >> psihofizičke prirode, što se ne dešava Hrvatima u BGD. Hvala Bogu. To i jeste dokaz bazne srpske veličine. Najzad se i ja mogu osećati nacionalno ponosnim. :) Bojim se samo da mi pojedini "branioci nacionalnog interesa", svojim tendencioznim prisećanjem na ovo, ne pokvare preostalo nacionalno samoljublje. (?) Zapravo, strepim od mogućnosti da neko takva prisećanja ne shvati pogrešno u stilu: "`Ajdemo sad i mi, nismo valjda budale." :(((
jugoslavija.907 dejanr,
>> Ako je obaveza čoveka prema državi u kojoj živi da služi vojni >> rok u armiji te države, kao i da u slučaju rata brani svoju državu, >> on je obavezan prema toj državi da obavezu ispuni. Ako je ne ispuni >> on će ne samo prekršiti zakon (što u Jugi i nije bitno ;) ), već će >> prekršiti i moralnu obavezu, ako morala ima. A ako je ispuni pa ode u nesposobnu vojsku i za tri dana pogine jer ga jedni šalju na jednu, drugi na drugu stranu a treći bombarduju, onda neće imati glavu. Šta je bolje imati, moral ili glavu? :)
jugoslavija.908 ivujanic,
> Uz to je išla izjava Tuđmana (opet, ne bi ni u to trebalo slepo verovati) > da su tom prilikom zarobljena izvesna oklopna borbena sredstva, te sada > i Hrvatska ima svoje oklopne jedinice (!?) pa će JNA ubuduće (?!) teže > snjima na kraj... Imaju! Samo danas je na radiju potvrđeno da osam tenkova sa hrvatskim oznakama ide u pravcu Okučana. E sad, vi zamislite koliko je tenkova poskidano sa vozova iz Slovenije, jer se meni čini da je više transporta pokradeno nego što je stiglo na odredište... > Sve u svemu, više bih cenio TVBG kada bi se potrudila da svoje komentare > proprati odgovarajućom slikom (kad već nisu u stanju da rade obratno, > ili, daleko bilo ;) da nam samo daju vesti-agencijske + slike, pa da > možda sami donesemo neki sud). HTV dnevnik je bio prepun slika, ne > fotografija niti geo-karti, već snimaka na kojim se videlo gde i kada > su snimljene . Ni ovde ne ulazim u objektivnost - tu su isti kao TVBG, TVB uopšte nema novinare na kriznim područjima! To je stvar koja jedino logično objašnjava silna telefonska javljanja novinara sa kriznih područja, čak i kada telefonskih veza sa tim područjem nema. Danas sam skoro potpuno ubeđen u to, jer je jutros novinarka TVB-a "sa lica mesta", u nešto posle 11:00 časova izdeklamovala ono što se dešavalo juče, da bi svoj komentar završila sa "...izveštaje o tome šta se desilo noćas i jutros još nemamo...". Po svemu sudeći, hrabri ratni izveštači sede u nekim hotelima na bezbednoj bosanskoj strani i slušaju "Radio Milevu", rekla-kazala, pa to filtriraju kroz filter podobnosti i serviraju kao ratni izveštaj... S obzirom da je Vojvodina lišena ratni-huškaške, ustaške HTV, molim sve one koji je vide da prenesu neke informacije koje se čine bitne! Ivica P.S. ne ulazeći u objektivnost YUTEL-a, potez NTV-a samo dokazuje da je Srbija ostala bez nezavisne televizije...
jugoslavija.909 ivujanic,
> Previše nategnuto? To reci Krajišnicima. Ne meni. Meni je sasvim > dovoljno kada vidim tipa koji se javno deklariše kao ustaša. A šta sa tipovima koji se isto tako javno deklarišu kao četnici? > A što se tiče "politike" setite se ko je sa ovim počeo. Još od > automobila u moru, pa i ranije. Diskusija ko je prvi počeo ne da nema konačni odgovor, već, što je najbitnije, ne vodi ničemu. Meni je mnogo važnije kako ovo iracionalno stanje ZAUSTAVITI, nego da raspravljam ko je kriv dok ljudi ginu. Uzgred, nacionalni neo-romantizam je počeo u Srbiji još u doba jogurt-revolucije. Mada, opet, u Hrvatskoj je počeo '71., and so on... Ivica
jugoslavija.910 ivujanic,
> Narocito Srbi u Krajini, Slavoniji,... koji su masovno glasali > za nju ;>>> Ako nisu glasali, ono su se bar sa njom 1800% slagali. E, sada će imati i priliku da glasaju: pametno raspoređene izbeglice i "izbeglice" će prilično okrenuti sliku na opštinskim izborima... Ivica
jugoslavija.911 ivujanic,
> Zar ti nije jasno da ova vojska to ne može. Oni su se baškarili lepo > pedesetak godina. Nakotilo se i kod njih kretena ne zna se. I kada je > prvi put trebalo da urade ono zbog čega postoje - pukli su. Ova vojska > nikada ne može uraditi ništa osim ovoga što gledamo svakodnevno: > saopštenja, parade, dezertiranja, sakrivanje... Upravo tako! žitava trenutna situacija kada se nalazimo u nekom stanju primirja je u stvari PAT POZICIJA! Vojska je shvatila da ni pod tačkom razno NE MOčE DA OSVOJI NI JEDAN HRVATSKI GRAD, iz više razloga, a najviše zbog svoje nesposobnosti da se razračuna sa izdajnicima pa im vojska ne veruje i neće da izađe iz transportera i pogine u nekoj zasedi. S druge strane, hrvatsko vođstvo je shvatilo da je JNA SPOSOBNA ZA MASOVNO UNIŠTENJE kako materijalnih dobara, tako i civila. Ono što će uslediti je manje-više potpun raspad JNA, a onda, ako ima pameti mir i razgovori, a ako ne - hamburgeri u Australiji... Kako svima nije jasno da bez demokratske volje naroda na spornim teritorijama ko god da preuzme teritorije ima da naje**e? Razumem kako to nije jasno bivšim SPS a sada Šešeljovim glasačima, ali ne shvatam kako neke stvari nisu jasne populaciji Sezama... Ivica
jugoslavija.912 lola,
Posto je Yutel proteran koristicu priliku da ovde doturim po neku informaciju koju dobijem od njihovih novinara. Evo nekih vesti i komentara dobijenih dana u podne od Svjetlane Djuric. Televizijski ekipa BBC-a imala je ovih dana zanimljiv "provod" u delu hrvatskog Srema gde su borbeno delovale jedinice JNA i srpski dobrovoljci (teritorijalna odbrana republike Srbije, koja inace nije u ratku kako kaze gospodin Milosevic koji je kao i uvek za mir). U selu Ilace naseljenom Hrvatima bili su svedoci borbenog dejstva vojske po "strasnim" neprijateljima kao sto su hrvatske kuce i dvorista, plus izbezumljeni i malobrojni seljani, koji pred "oslobodilackim dejstvom" "slavnih" potomaka ratnicke Srbije nisu uspeli pobeci. Ekipa BBC-a se pred nadirucim tenkovima sklonila u podrum jedne ilacke kuce, koja je ubrzo bila pogodjena. Celu noc su slusali tenkovsko i minobacacko dejstvo po selu. Skoro su ogluveli. U tom selu inace za sve vreme ovog prljavog rata bilo je 9 zengi, koji su pobegli pre ulaska tenkova. Ujutru je ekipa napustila selo i bila je ispracena jednim rafalom (4 metka zavrsila su u automobilu). Reporataza o ovome je emitovana sinoc na BBC-u. Inace, sve su brojnije price povratnika o srpskim "dobrovoljcima". Uglavnom su to sitni kriminalci za koje su seoske jajare i kokosari pojam cestitosti. Njihova junastva svode se na pljacke i upanicenu pucnjavu kad se nadju u iole opasnijoj situaciji. Zrtve takve pucnjave najcesce su vojnici jugoslovenske vojske, koji se po pravilu nalaze ispred njih. Nista bolje se ne ponasaju potomci cojstva i junastva u istocnoj Hercegovini. Tamo deluju zbratimljeni sa Uzicanima. Plen je, sudeci po izbeglim Hrvatima i Muslimanima, bogat. U Mostaru je atmosfera napeta, puna straha i neizvesnosti. Prema poslednjim informacijama ubijen je jedan b-h milicioner (Hrvat). Rezervisti se ponasaju bahato, izazivaju incidente kako bi otvorili novo bojiste. Komanda JNA se ponaka kao u svim dosadasnjim slucajevima: ili arogantno prema civilnom stanovnistvu ili u stilu "nismo videli i ne znamo". Izgleda da smo pali na najnize grane. U ime nas za njihove ciljeve "bore" se protuve. p.s. Prvo je bila Slovenija, pa Hrvatska, sada ce Bosna, a onda smo mi na redu. Tenkovi 9. marta uvece bili su pocetna vezba za krug koji ce se uskoro zatvoriti. p.p.s. U intervjuu BBC koji ce tek biti objavljen general Negovanovic izjavio da ce vojsku popunjavati regrutima koje ce placati. Za to u sadasnjim okolnostima nema zakonskog osnova niti para u budzetu. p.p.p.s Mada SSNO demantuje sve su ucestalije informacije o 200 poginulih Valjevaca prilikom nedavnog mitraljiranja od strane avijacije kod Sida.
jugoslavija.913 spantic,
>> plaše? Srba ipak ima skoro duplo više nego Hrvata. Usled nešto nižeg >> civilizacijskog nivoa, (?) spremniji su da na život gledaju galantno te >> su uvek bili znatno spremniji i da uludo poginu. I bez JNA teško da mogu >> zamisliti da iko može (a svakako to ne mogu Hrvati!) da maltretira Srbe. >> Zadnji put su mogli Kako to shvatiti? Mislim na niži civilizacijski nivo dok pojedinci ovde teško da su spremni na to. Da li to znači da ili: 1) Nisu Srbi (kao što se oglašavaju pojedine budale proglasima na TV), 2) Da su na većem civilizacijskom nivou od Hrvata koji gle čuda hrle u rat (po zvaničnim izvorima, molim), što je inače u suprotnosti sa tvrđenjem Balinde. Dakle Balinda odluči se, ;). Sa poštovanjem Srđan P.S. Mogu, na žalost.
jugoslavija.914 spantic,
>> Pitanje nije bilo upućeno meni, ali ipak imam svoje mišljenje. Da se >> tako nešto dogodi, >>prvo<< bih se naj*o majke (izvin'te me na izrazu, >> ali za ovu priliku ne mogu da nađem blaži) onima koji su doveli moju >> porodicu u takav položaj, a zatim i onim drugima. Onaj koji dovede civile >> u zonu borbenih dejstava i postavi ih uz ciljeve napada je najgori >> zločinac, a onaj koji po tim ciljevima gađa iako zna da su tu i civili >> samo običan ubica (nemojte pogrešno da me shvatite) kome bi i moglo da se >> nađe opravdanje. Mislim da je to jasna stvar. Zašto oni tamo preko ne >> rade tako, zaista ne znam i nije mi jasno. Mkiric je ovde potpuno u pravu. Reč je o korišćenju civila u vojnim dejstvima. Nad time se ne bi dvoumio nijedan komandant protiničke vojske ako bi bili dovedeni u pitanje životi njegovih ljudi i/ili izvršenje zadatka. Izjavio bi, sami su to tražili, i naredio napad. Možda bi pre toga, uputio poziv za evakuaciju eventualnih civila i time sebi u svakom slučaju oprao ruke. Ti fazoni pale kod oficira JNA jer oni su spremani za borbu protiv agresora uz podršku domaćeg stanovništva, a ne za ovo što im se dešava. Sa poštovanjem Srđan
jugoslavija.915 spantic,
>> A jesi li ti moralan čovek? Ako jesi, šta onda radiš ovde? >> Kako to da još nisi otišao da ispuniš svoju moralnu obavezu? A što ne prekineš da se glupiraš? Tvoja obaveza prema tvojoj otadžbini znači da ćeš se odazvati na poziv za borbu i da ćeš se boriti. A da li ćeš se sam javiti u dobrovoljce, to je ipak tvoja lična stvar. Za razliku od pljuvanja po drugima koji to shvataju ozbiljno da bi se prikrilo gaženje svog sopstvenog obraza. Sa poštovanjem Srđan
jugoslavija.916 spantic,
>> Naravno da je u ljudskoj prirodi da stvori nešto zašta je vredno i >> žrtvovati se. Najzad, to ljudi svakodnevno i rade. :) Ubeđen sam da >> zalaganja nas koje ovde tako žestoko napadate i jesu ka stvaranju jedne >> takve države a ne odbrani ove po svaku cenu. Ako mene lično pitaš, ja sam >> za ostvarenje demokratske Jugoslavije u pravom smislu reči. Države Stvaranju države? Nije nego. Sam Bakunjin bi bio ponosan. Sa poštovanjem Srđan
jugoslavija.917 spantic,
>> A ako je ispuni pa ode u nesposobnu vojsku i za tri dana pogine jer >> ga jedni šalju na jednu, drugi na drugu stranu a treći bombarduju, >> onda neće imati glavu. Šta je bolje imati, moral ili glavu? :) Formirati sposobnu vojsku? Je li neko već zvao kapetana Dragana, ;>. Sa poštovanjem Srđan
jugoslavija.918 ilazarevic,
█ Iz ovog pasusa (bar po meni!) izvlačim sledeće zaključke: █ █ 1. Ti nisi za Jugoslaviju. █ 2. Jugoslaviju može da očuva samo JNA. █ 3. Ona to treba da uradi protiv "ovolikih secesionista". █ █ Moje pitanje bi bilo sledeće: Zalažeš li se ti da JNA pobije sve █ ljude poput tebe koji su protiv Jugoslavije? Ako je tako, moram █ odati apsolutno i bezrezervno divljenje tvom izvanrednom █ principijelnom stavu koji ide i do fizičkog samonegiranja. ;) Tačka 1 je tačna. Tačku 2 navodim kao "filozofsko" ispitivanje implikacije (u slučaju da Jugoslaviju treba očuvati, to treba uraditi na način naveden u tački 3). Znači, ja nisam za samouništenje ( ;) ), već sam naveo kako bi to bilo koja armija sveta morala da uradi. Eh, sad je drugo pitanje zašto ona ne sređuje problem na predloženi način ;) I ono u vezi očuvanja Jugoslavije i JNA: nije bitno kako će se armija zvati (JNA, JA ili nešto treće) ali je bitno da ona bude dovoljno jaka kardovski i oružano da brani svoju državu, ma kakva ona bila. Valjda je to i zadatak svake državne vojske. Za garde bilo koje vrste (kakve postoje sada u Jugoslaviji) mislim da nisu spremne za ozbiljnu borbu niti imaju obučen komandujući kadar. Pozdrav, IL
jugoslavija.919 ilazarevic,
█ preostalo nacionalno samoljublje. (?) Zapravo, strepim od █ mogućnosti da neko takva prisećanja ne shvati pogrešno u stilu: █ "žAjdemo sad i mi, nismo valjda budale." :((( Ne daj bože! IL
jugoslavija.920 ilazarevic,
█ onda neće imati glavu. Šta je bolje imati, moral ili glavu? :) MORAL!!!!!!!!!!!!! IL
jugoslavija.921 squsovac,
> Ako nisi za Jugoslaviju, JNA je zasada najbolja alternativa za > čuvanje srpskog naroda i njegovih teritorija, pošto obučenu > srpsku vojsku nemamo (o nekakvim gardama neću ni da pričam :( ). Očuvanje???? Od koga (čega)??? Kojih teritorija??? Molim te ubedi me kako to mene Adžić i kamarila čuva od "Ustaša". I šta bi meni uradile "Ustaše"??? Usput, višak je pridev "srpski"! Trebalo bi "obučenu vojsku nemamo". (J)(N)A (pa ako oćeš baš i (J)(N)(A) ) je sve samo ne "obučena", osim ukoliko nije reč o očuvanju komunizma (i privilegija pripadnika armije - čuvara revlucije).
jugoslavija.922 lola,
U Sarajevu su se pojavila dva holandska novinara iz "Day Telegraph" sa sledecom pricom: "Dobrovoljci" su u Tovarniku danas streljali tri hrvatska seljaka u prisustvu vojske i novinara. Vest je data Rojteru i obici ce svet.
jugoslavija.923 sstakic,
>> Narocito Srbi u Krajini, Slavoniji,... koji su masovno glasali >> za nju ;>>> > Ako nisu glasali, ono su se bar sa njom 1800% slagali. E, sada ce -hm, ovo mi je krajnje sumnjiva racunica. BTW, znam nekoliko ljudi odande kojima je pun k* komunjara. Prema tome, nemoj da generalizujes.
jugoslavija.924 zkehler,
Ŕ Kako svima nije jasno da bez demokratske volje naroda na spornim Ŕ teritorijama ko god da preuzme teritorije ima da naje**e? Razumem kako Ŕ to nije jasno bivšim SPS a sada Šešeljovim glasačima, ali ne shvatam Ŕ kako neke stvari nisu jasne populaciji Sezama... Nekima u vrhu i niže jednostavno ne ide u glavu da će po osvajanju delova dosadašnje Hrvatske Srbija (ili zemlja nekog drugog imena) imati i Irsku, i Zapadnu obalu, i Liban i Cejlon sa sve Tamilima. ZK
jugoslavija.925 balinda,
>> Kako to shvatiti? Mislim na niži civilizacijski nivo >> dok pojedinci ovde teško da su spremni na to. Kad sam upotrebio zaista nesrećanu kvalifikaciju "niži civilizacijski nivo" i to za jedan čitav narod, :((( nužno je bilo da sada moram preciznije da objašnjavam. :( Pre svega, mnogo bi bilo bolje da sam rekao jednostavnije "primitivniji su". Bilo kako bilo, potrebna je još jedna ograda. O razlikama između bilo kog kolektiviteta u odnosu na drugi prilično je iluzorno govoriti. Prvi jaki razlog je što su razlike unutar jedne kategorije sigurno veće nego između kategorija. Svakako da ima i ovakvih i onakvih Hrvata ili Srba, kao što to, naravno, važi za svako tako uopšteno i pretenciozno poređenje. Međutim, u običnom ćaskanju sasvim smo spremni npr. reći: "muškarci su ovakvi a žene su onakve". Svakako ima jako mnogo preklapanja i ne podudaranja sa slikom na koju se želi ukazati. (Ovo je samo zakasnela :( ograda da me neko slučajno ne bi shvatio doslovno.) No, ovde se ne radi o tome. Ti me pitaš: >> 2) Da su na većem civilizacijskom nivou od Hrvata koji gle čuda >> hrle u rat (po zvaničnim izvorima, molim), što je inače u >> suprotnosti sa tvrđenjem Balinde. Po sredi je očigledan nesporazum. (?) Nisam želeo da kažem da su Hrvati primitivniji, naprotiv. Ja sam hteo da kažem (o Bože, pomozi mi da se preciznije izražavam) da su upravo *SRBI* na nižem civilizacijskom nivou. (Bolje bi bilo da kažem "primitivniji su") Zato sam i rekao: ** Usled nešto nižeg civilizacijskog nivoa, (?) spremniji su da na ** život gledaju galantno te su uvek bili znatno spremniji i da ** uludo poginu. Otuda valjda: "Rado ide Srbin u vojnike." :) Upotreba trećeg lica je posledica moje želje da budem, čim više, objektivan. :))) Dakle - Srbi! Zato na tvoje pozivanje: >> Dakle Balinda odluči se, ;). Lako mi je. :) Onaj ko je primitivniji, lakše živi ali lakše i umire. No, što da ja o tome raspredam, evo šta je rekao (po meni - veliki!?) srpski filozof Božidar Knežević: "žoveku je zato teško umreti što je svest velika visina sa koje ima da se padne u dubinu groba. čivotinji, koja se ne penje na tu visinu, pad je kraći i plići. Biljka i ne pada; truljenje je kod nje samo produženje rastenja i života."
jugoslavija.926 balinda,
>> A što ne prekineš da se glupiraš? >> Za razliku od pljuvanja po drugima koji to shvataju ozbiljno da >> bi se prikrilo gaženje svog sopstvenog obraza. Glupo je da ja "branim" Bojta, to on može sigurno mnogo bolje od mene. Meni se nije učinilo da je hteo da pljuje po tuđem osećanju obaveze. (?) Pre bih rekao (možda zato što i ja mislim slično pa prepoznajem što možda i ne postoji?) da se samo želi ostaviti svakom pojedincu da odlučuje o svojoj glavi. (?) Zar je to mnogo? Tvoja replika o napadu radi odbrane "sopstvenog obraza", takođe mi se čini da ne stoji. (?) Ni ja Bojta kao čoveka ne poznajem dovoljno (verovatno ni ti?) ali bi mi bilo jako neprijatno da generalizujem sve one koji smatraju da ne trebaju da posluže kao glineni golubi u nečijoj mahnitoj glavi. (Ni ovde, možda, nisam dovoljno objektivan jer se, bar po ovome, u potpunosti slažem sa Bojtom i ostalim sličnomišljenicima.)
jugoslavija.927 balinda,
>> I ono u vezi očuvanja Jugoslavije i JNA: nije bitno kako će se >> armija zvati (JNA, JA ili nešto treće) ali je bitno da ona bude >> dovoljno jaka kardovski i oružano da brani svoju državu, ma kakva >> ona bila. Valjda je to i zadatak svake državne vojske. Mislim da grešiš. (?) I ime armije može da oda njen karakter. JNA u svom nazivu sadrži boljševičku odrednicu "narodna". Već sam o ovome 100 puta govorio. Umesto "Nacionalne galerije" imamo "Narodni muzej", zatim "narodno" je i pozorište, policija je "narodna milicija", itd... Svaka *državna armija* (ne zanosi se - JNA to nikada nije bila!) treba da vrši zadatke koji su joj povereni u skladu sa civilnom vlašći i sa *pravim* interesom ljudi koji u toj državi žive. Valjda nećeš sporiti da je JNA uvek bila pre svega ideološka sila koja je bila jedan od glavnih stožera upravo vlasti koja nas je već dovoljno upropastila? Ja bih rekao - čuvari jugoslovenskog zatvora. Kada ona to ne bude više bila, OK. Nešto nisam uveren da je scenario u kome ova armija prvo ojača pa će posle da negira u sebi generacijsku ideologizaciju celekupnog svog oficirskog kadra, njihovih porodica, komšija :) i najzad svih nas, može dati rezultat koji, vidim, obojica želimo. Šta da radim, ne verujem previše u svest i savest prevaspitanih kriminalaca. Mislim da im je potreban ozbiljan i strog tutor. A kako biti tutor retardiranom detetu koje je previše poraslo i ojačalo. :) >> Za garde bilo koje vrste (kakve postoje sada u Jugoslaviji) >> mislim da nisu spremne za ozbiljnu borbu niti imaju obučen >> komandujući kadar. U redu, ali one mogu postati ozbiljene armije (nadajmo se: ne za ozbiljnu borbu, jer smatram da to nikome nije u interesu) upravo preuzimajući *stručno* obučene ljude iz JNA a ne ideološki nepopravljivo zavedene.
jugoslavija.928 balinda,
>>>> Šta je bolje imati, moral ili glavu? :) >> >> MORAL!!!!!!!!!!!!! Ovo je zaista filozofsko pitanje. ;) Setih se jedne priče o crnogorskom poimanju tzv. "obraza". Uhvati Turčin Crnogorca i sina mu. Pošto mu nije stalo da ga ubije, zatraži od njega otkup tražaći jako malo, čisto simbolično, da bi se znalo ko je gospodar. Još mu reče: - Plati mi samo sada i nikada ti neću više tražiti. Crnogorac, naravno, to ne prihvati. - Onda - reče Turčin - *moram* da te ubijem. - Ti radi tvoje a ja ću svoje - odgovori Crnogorac. Na to se umeša sin: - Je li oče, šta će sada biti s nama? - Šta god da će biti, trajaće kratko, a ja onaj perper nikada nebih preboleo. - završi Crnogorac. Jasno mi je da na ovim geografskim širinama još uvek jako vredi tzv. običajni moral. Možda je ova civilizacija i krenula nizbrdo, ali je na tom putu svakako neće zaustaviti primitivizam nekakvih balkanskih budžaka.
jugoslavija.929 ivujanic,
Malo eksluzivnih informacija za Sezam: Rat između Mađarske i JNA se nastavlja; nakon što su Mađari oborili najmanje dva naša lovca raketama sa svoje strane, naši su sinoć uzvratili obaranjem dva aviona Antonov ?? (ne zna se tačno). Ti avioni korišćeni su kao mamac u proteklim akcijama, jer se noću motaju oko granice, pomalo "ugaze" i na našu stranu, sve da bi, rutiniski, bila poslana dva naša lovca da provere stvar, i čim priđu, Mađari ih obore raketama uz granicu. Ovaj put su prethodno izdana naređenja da niko to veče ne leti u tom reonu, premeštena baterija protivavionskih topova, i dato im naređenje da pucaju na sve što leti. Oborena su oba aviona... U Đakovu se predala kompletna artiljerijska brigada (!) sa najmodernijim naoružanjem, tako da sada domet Garde iznosi preko 35km. Mislim da ne treba da kažem da se opet radi o izdaji... Priča o koloni naših tenkova i transportera koji su zalutali na hrvatsku teritoriju i našli se u zoni dejstva avijacije je definitivno laž, jer se radi o klasičnoj izdaji, verovatno ljudi u vezi sa Tusom. Prvo su dva MIG-a otvorila vatru na jedinicu koja je već desetak dana bila stacionirana na tom mestu, nakon čega su oni brzo radiom javili o tome i zahtevali prestanak dejstva i helikoptere za ranjene, nakon čega su ih nadletela još dva Galeba i potprašila bombama. Sve je to strašno zataškano, jer ne samo što je broj žrtava velik, već izgleda da Garda sada ima i četiri aviona - piloti se, izgleda, nisu vratili... Debilni generali i dalje neće ni da razgovaraju sa vojnicima koji su, po svom zahtevu, vraćeni sa fronta. Ljudi dođu da ih neko uveri da će izdaje prestati, da im se ulije poverenje, a glavonje neće ni da razgovaraju sa njima... Još NJIH proglase izdajnicima!!! Ogroman je broj lezilebovića koji se plaše svake odgovornosti a nose veći broj čvaraka na ramenima, pa je rukovođenje i komandovanje strašno otežano, jer, na primer, dežurni oficir na vezi neće da primi zahtev i dalje ga realizuje, nego vas prespaja drugom oficiru, iako je stvar vrlo hitna. Recimo zahtevate hitno dva helikoptera za prenos ranjenika, i nakon pet minuta spajanja i prespajanja, dođete do pitanja o vojnoj pošti kojoj pripadaju ranjeni vojnici... Smešno, kad ne bi bilo tužno. Da ne spominjem izvesne generale iz štaba u Beogradu koji određuju nove rute za prolaz jedinica do fronta kroz nesigurne ceste, delimično čak posednute od Garde!! Normalno, ne obaziru se na upozorenja svojih potčinjenih, bar onih retkih koji imaju muda da nešto kažu... Dosta crnih vesti za sledećih desetak dana. Ivica
jugoslavija.930 spantic,
>> P.S. ne ulazeći u objektivnost YUTEL-a, potez NTV-a samo dokazuje da >> je Srbija ostala bez nezavisne televizije... Ne bih se složio. Prenositi jednu itekako pristrasnu Tv stanicu i biti "objektivan i nezavistan" ili priznati tu činjenicu (plus neplaćanje) a NTV teško da pliva u parama i dati joj "šut kartu" i biti proglašen za "neobjektivnog i nezavisnog", pitanje je sad? Lično mislim da bi bila najbolja kompilacija izveštaja uključujući i HTV, mada mi se lično ponekad povraćalo. Sa poštovanjem Srđan
jugoslavija.931 spantic,
>> U intervjuu BBC koji ce tek biti objavljen general Negovanovic >> izjavio da ce vojsku popunjavati regrutima koje ce placati. Za to u >> sadasnjim okolnostima nema zakonskog osnova niti para u budzetu. Ne bih ulazio u polemiku oko Loline replike, mada bi bilo lepo kada bi se neko javio ko je gledao navodnu reportažu (jer sigurno neko gleda BBC) i ispriča priču o njoj iz prve ruke. Ali, voleo bih da je gornja priča istinita. To je najbolja vest ako je tačna. I treba nam profesionalna vojska. Što je pre stvorimo, pročistimo komandni kadar, ubrzamo obuku, tim bolje. Mislim da je vreme da se o tome ne samo priča već i poradi. Sa poštovanjem Srđan CONF JOIN FORUM CONF REPLY 2 Dakle, vlada Srbije najozbiljnije namerava da preseli grob Josipa Broza na neko od beogradskih grobalja. Komentari? Sa poštovanjem Srđan CONF JOIN FORUM CONF REPLY 2 Da li je iko čuo da je ubijen poznati košarkaš Predrag Šarić, koji je igrao u "Šibenki" i "Zadru"? Po Hrvatskom radiju od 24. septembra (po našem) "ubijen je jedan poznati sportista u Šibeniku kao terorista, snajperista". POLITIKA javlja to isto, ali prenoseći priču iz Zagreba (jasno, nezvanično) da je to ubijen Šarić i njegov brat u svom stanu. Ima li iko neke informacije?
jugoslavija.932 ivujanic,
> Mada SSNO demantuje sve su ucestalije informacije o 200 poginulih > Valjevaca prilikom nedavnog mitraljiranja od strane avijacije kod > Sida. Ne znam za mitraljiranje, ali kod Šida je daleko veća koncentracija oklopnih jedinica nego što bi smela biti na jednom mestu po bilo kom pravilu borbene upotrebe. Jebo lud zbunjenog... Na svu sreću pa Hrvati još nemaju (pravu) avijaciju... Ivica
jugoslavija.933 ivujanic,
> Nad time se ne bi dvoumio nijedan komandant protiničke vojske ako > bi bili dovedeni u pitanje životi njegovih ljudi i/ili izvršenje > zadatka. Izjavio bi, sami su to tražili, i naredio napad. Možda bi > pre toga, uputio poziv za evakuaciju eventualnih civila i time sebi > u svakom slučaju oprao ruke. Ovo ne može da opravda dejstva JNA, jer su uništavana čitava sela u kojima svakako nije bio ugrožen život vojnika. Pročitajte priče svedoka kako je tekao napade na Bač: prvo je preleteo nekoliko puta i zatim, pre nego je otvorio vatru na ciljeve napada (silos, fabrika...) prvo mitraljirao po svemu što se kreće po glavnoj ulici... A i konstatacija je samo delimično tačna: kakav je to zadatak koji vredi nekoliko stotina/hiljada civila? Da li to opravdava čin bacanja A-bombe na Hirošimu? Teško! Ivica
jugoslavija.934 dejanr,
>> █ onda neće imati glavu. Šta je bolje imati, moral ili glavu? :) >> >> MORAL!!!!!!!!!!!!! Možda u tvojim godinama, kada je pitanje čisto akademsko. Al mislićeš drugačije kada te za par godinica JNA "potraži...", naravno ako bude postojala (u šta sumnjam) i ako i tada rat bude trajao (u šta želim veoma da sumnjam ;)
jugoslavija.935 sasa.c,
>> A što ne prekineš da se glupiraš? >> Tvoja obaveza prema tvojoj otadžbini znači da ćeš se odazvati >>na poziv za borbu i da ćeš se boriti. A da li ćeš se sam javiti u >>dobrovoljce, to je ipak tvoja lična stvar. >> Za razliku od pljuvanja po drugima koji to shvataju ozbiljno >>da bi se prikrilo gaženje svog sopstvenog obraza. >> Sa poštovanjem A šta ti kapiraš kao otadžbinu? Ako je to Jugoslavija, kako može ta otadžbina da zove u rat protiv same sebe( jer, Hrvatska je njen deo) ? Ako je to Srbija, ona kaže da nije u ratu a i vojska je jugoslovenska, nije srpska. Što se tiče pljuvanja, mislim da se Bojtove diskusije nikako ne mogu okarakterisati kao takve, za razliku od ove tvoje koja je čista i otvorena uvreda za mnoge koji o mobilizaciji imaju drugačije mišljenje od tebe. I na kraju, potpisati ovakvu repliku " sa poštovanjem" mislim da je veliki bezobrazluk.
jugoslavija.936 squsovac,
Da bre stvarno Srđane to "poštovanje" je u forumu u tom obliku apsolutno neotrebno. Malo više poštovanja kroz sam tekst poruka bi bolje leglo.
jugoslavija.937 bugi,
> Zanimljivo. Po tebi su znači sve zemlje zapadne demokratije, konkretno > SAD, znači vođene od rasista? > Tvrđenje nje ti je, što se drugog dela tiče (interese) totalno pogrešno. >Nego šta je nego svi gledaju svoje interese i stavljaju ih ispred interesa >drugih. To su radile i rade sve države. Ideja o pravnom (da se podsetimo: pomoću opštih, apstraktnih pravila) regulisanju medjunarodnih odnosa začeta je posle planetarne klanice u II Svetskom ratu. Prethodno je iskustvo naučilo ljude da je to jedini način da sami sebe obuzdaju da se medjusobno ne pobiju. U tu svrhu je osnovana Organizacija Ujedinjenih Nacija, a Savetu bezbednosti, kao izvršnom organu, je stavljeno u nadležnost da primeni silu prema nekoj državi ukoliko oceni da je ugrožen svetski mir. To znači da je >suverenim državama< zabranjeno, pod pretnjom sile, da svoje parcijalne interese nameću drugima silom. Kao potpuno suverene države ostale su samo pet nuklearnih sila: SAD, SSSR, Francuska, Engleska i Kina. Prema njima se sila ne može primeniti, s obzirom da im je dato pravo veta u Savetu bezbednosti čiji su stalni članovi. Ovim je, naravno, bio učinjen ustupak faktičkom stanju, nauštrb ideji o pravnom regulisanju medjunarodnih odnosa, jer je ustanovljena NEJEDNAKOST medju državama članicama. Ta nejed- nakost počiva na sili, strana je ideji prava, ali je realnost. U periodu posle II Svetskog rata principi ustanovljeni dokumentima OUN su malo bili poštovani, i to pre svega usled toga što je SSSR kontrolisao pola sveta i vetom sprečavao intervenciju u svojoj interesnoj sferi. Raspadom ove države i pobedom SAD u hladnom ratu najzad su se stvorili uslovi za uspostavljanje svetskog poretka zasnovanog na pravu i budi ubedjen da je poslednji koji će to sprečiti Slobodan Milošević (ili Brana Crnčević - njega sam zaboravio prošli put). U medjuvremenu, zapadne zemlje su SVOJE ODNOSE regulisale na bazi vrlo odredjenih principa kojih se disciplinovano (manje ili više) drže. U tome su najdalje otišle zemlje Evropske ekonomske zajednice odričući se pri tom dela svog suvereniteta i pristajući da svoje parcijalne interese podrede danas vrlo razvijenom pravu EEZ. Ovo pravo se pretežno bavi kvotama u proizvodnji poljoprivrednih proiz- voda i sl. , ali to samo govori o interesima koji se tu sukobljavaju (ostali su stavljeni na stranu - nama za nauk), mada je EEZ ustanovila i poseban sud kome se svi gradjani zajednice mogu obratiti ako im matična država ugrožava neko od individualnih prava garantovanih dokumentima zajednice. Nama je velikodušno u maju ponudjeno da iskoristimo blagodeti EEZ i njenog pravnog poretka da bismo obuzdali svoje interese koji se me- djusobno isključuju. Ishod znaš. žini mi se da ti jednu stvar ne možeš da razumeš - živeti u društvu koje je regulisano pravilima koristi pre svih onima koji u takvom društvu žive jer im daje sigurnost i mogućnost da svoj život učine kvalitetnijim. Kad bi to razumeo svoju energiju koja je, sudeći po broju poruka koje šalješ, znatna, usmerio bi da takvo društvo i ostva- riš. Pozdrav od Borisa
jugoslavija.938 bugi,
>> ............................................................ Da Srbija >> ima demokratsku vlast, (nisam rekao: demokratski izabranu), nalazila bi >> se pred izborom mir ili rat. > Balinda, da li ti to zagovaraš državni udar? Baš demokratsko > rešenje. Demokratskim putem možeš srušiti samo vlast koja poštuje demokratsku proceduru, a vlast koja je ne poštuje - pobunom.
jugoslavija.939 mkiric,
>> E sad, vi zamislite koliko je tenkova poskidano sa vozova iz Slovenije, >> jer se meni čini da je više transporta pokradeno nego što je stiglo na >> odredište... Ne bih upotrebio reč "pokradeno" - nekako sam sklon da mislim da je pre reč o poklonu, i to na srebrnom tanjiru. ;>
jugoslavija.940 mkiric,
>> > Previše nategnuto? To reci Krajišnicima. Ne meni. Meni je sasvim >> > dovoljno kada vidim tipa koji se javno deklariše kao ustaša. >> >> A šta sa tipovima koji se isto tako javno deklarišu kao četnici? Ustaše bi se najpre mogli porediti sa SS-Totenkopf jedinicama kojima je glavni cilj bio eksterminacija Jevreja i ostalih "nižih rasa", u našem slučaju Srba, u čemu su prevazišli i svoj uzor. Kad to kažem, mislim pre svega na iskazanu "maštovitost", za razliku od "ograničenih Nemaca" koji su to radili sistematično i hladno, gotovo industrijski. Da ne dužim, čovek koji u današnje vreme stavi na čelo oznaku U se nikako ne može nazvati nesvesnim značenja toga, i potpuno je jednak čoveku koji bi stavio oznaku SS i mrtvačku glavu. Kokarda, sa druge strane, jednostavno predstavlja metalni grb na vojničkoj kapi. Ne vidim ništa loše u tome što neko stavi grb svoje zemlje na kapu ili srce. Sasvim druga stvar je ispiranje mozga kome smo svi bili podvrgnuti od rata na ovamo i koje nam je usadilo u glavu shvatanje da na kapi može biti samo zvezda, a da je kokarda nešto mračno. Oni koji se danas deklarišu kao ustaše time iskazuju svoje uverenje (koje se moglo čuti) da pre 50 godina nije poklano dovoljno Srba, dok onaj koji se deklariše kao četnik (što danas i u tom kontekstu smatram najobičnijim neznanjem) pokazuje izvesni ekstremizam koji ne podrazumeva nužno spremnost na zločin. Dodao bih samo da je simbol mrtvačke glave imao dijametralno različito značenje kod SS-ovaca i kod četnika - kod prvih je on značio smrt za sve ostale, dok je kod četnika obavezno išao sa devizom "Sloboda ili smrt", dakle označavao je spremnost onih koji ga nose da umru za slobodu.
jugoslavija.941 spantic,
>> >> Kako to shvatiti? Mislim na niži civilizacijski nivo >> >> dok pojedinci ovde teško da su spremni na to. >> >> Kad sam upotrebio zaista nesrećanu kvalifikaciju "niži civilizacijski >> nivo" i to za jedan čitav narod, :((( nužno je bilo da sada moram >> preciznije da objašnjavam. :( Pre svega, mnogo bi bilo bolje da sam rekao >> jednostavnije "primitivniji su". Bilo kako bilo, potrebna je još jedna Šta reći čoveku koji javno izlaže svoja rasistička gledišta. Ovo bi zaista odgovaralo nacional - socijalistima. Terorija o rasama u svom punom sjaju. Da, upravo zbog toga sam pitao, jer jednostavno nisam smatrao da je to zaista mišljeno. Ali ovde bar imamo čoveka koji se ne ustručava da iznese takva stanovišta. >> >> 2) Da su na većem civilizacijskom nivou od Hrvata koji gle čuda >> >> hrle u rat (po zvaničnim izvorima, molim), što je inače u >> >> suprotnosti sa tvrđenjem Balinde. >> >> Po sredi je očigledan nesporazum. (?) Nisam želeo da kažem da su Hrvati >> primitivniji, naprotiv. Ja sam hteo da kažem (o Bože, pomozi mi da se >> preciznije izražavam) da su upravo *SRBI* na nižem civilizacijskom nivou. >> (Bolje bi bilo da kažem "primitivniji su") Zato sam i rekao: Posredi je bila jedna obična ironija, jer sam sa stavkama 1 i 2 dovodio u kontradiktornost tvoju "postavku". Mogao sam naravno da se pozovem i na II SR i hrvatske zločine, ali ono je bilo savršeno dovoljno u tu svrhu da ukažem na apsurdnost takvog stava. Hvala na preciznom izražavanju, zapravo *DEKLARISANJU*. >> ** Usled nešto nižeg civilizacijskog nivoa, (?) spremniji su da na >> ** život gledaju galantno te su uvek bili znatno spremniji i da >> ** uludo poginu. >> >> Otuda valjda: "Rado ide Srbin u vojnike." :) Upotreba trećeg lica je >> posledica moje želje da budem, čim više, objektivan. :))) Dakle - Srbi! >> Zato na tvoje pozivanje: >> >> >> Dakle Balinda odluči se, ;). >> >> Lako mi je. :) Onaj ko je primitivniji, lakše živi ali lakše i umire. No, >> što da ja o tome raspredam, evo šta je rekao (po meni - veliki!?) srpski >> filozof Božidar Knežević: >> >> "žoveku je zato teško umreti što je svest velika visina sa koje >> ima da se padne u dubinu groba. čivotinji, koja se ne penje na >> tu visinu, pad je kraći i plići. Biljka i ne pada; truljenje je >> kod nje samo produženje rastenja i života." Da li posle ovoga treba komentar? Ne, samo žaljenje takvih osoba. Sa poštovanjem Srđan
jugoslavija.942 spantic,
>> >> A što ne prekineš da se glupiraš? >> >> >> Za razliku od pljuvanja po drugima koji to shvataju ozbiljno da >> >> bi se prikrilo gaženje svog sopstvenog obraza. >> >> Glupo je da ja "branim" Bojta, to on može sigurno mnogo bolje od mene. >> Meni se nije učinilo da je hteo da pljuje po tuđem osećanju obaveze. (?) >> Pre bih rekao (možda zato što i ja mislim slično pa prepoznajem što možda >> i ne postoji?) da se samo želi ostaviti svakom pojedincu da odlučuje o >> svojoj glavi. (?) Zar je to mnogo? Ne bih rekao da je glupavo, jer razlog za to lepo navodiš u tekstu ispod. "istomišljenicima" >> Tvoja replika o napadu radi odbrane "sopstvenog obraza", takođe mi se >> čini da ne stoji. (?) Ni ja Bojta kao čoveka ne poznajem dovoljno >> (verovatno ni ti?) ali bi mi bilo jako neprijatno da generalizujem sve >> one koji smatraju da ne trebaju da posluže kao glineni golubi u nečijoj >> mahnitoj glavi. (Ni ovde, možda, nisam dovoljno objektivan jer se, bar po >> ovome, u potpunosti slažem sa Bojtom i ostalim sličnomišljenicima.) Odgovor je bio na njegov stav. A nije reč o "glinenim golubovima". Sa poštovanjem Srđan
jugoslavija.943 spantic,
>> Jasno mi je da na ovim geografskim širinama još uvek jako vredi tzv. >> običajni moral. Možda je ova civilizacija i krenula nizbrdo, ali je na >> tom putu svakako neće zaustaviti primitivizam nekakvih balkanskih >> budžaka. Taj običajni moral kako ga ti zoveš, veoma posprdno ga nipodaštavajući ako smem primetiti, itekako znači i računa se. I to ne samo kod nas već i svugde. Širom sveta, od istočnjačkog bazara do moderne berze, ćeš naći na primere poslovanja na reč ili na obraz, kako ti drago. Znači da je reč o čoveku na koga možeš računati. I tu je vrlo jasna granica i odnos prema onima koji je ne drže. Sa poštovanjem Srđan
jugoslavija.944 bojt,
>> A što ne prekineš da se glupiraš? Meni je sasvim razumljivo to što ti, kad ti ponestanu argumenti, potežeš ovako visprenu diskusiju. Uz mnogo dobre volje, ono što si izrekao pre bih mogao shvatiti kao "A što ne prekineš da misliš". >> Tvoja obaveza prema tvojoj otadžbini znači da ćeš se odazvati >> na poziv za borbu i da ćeš se boriti. A da li ćeš se sam >> javiti u dobrovoljce, to je ipak tvoja lična stvar. Moja otadžbina je izdana, ponižena i uvredjena. Za to je pre svega odgovrana sumanuta politika onoga koji ima apsolutnu vlast, a i vi koji ga podržavate. Moja je obaveza da branim svoju otadžbinu kako najbolje znam i umem. Priča o dobrovoljcima je tu bespredmetna. Spor je jedino u tome što se mi strahovito razlikujemo u spoznaji o tome šta više ugrožava našu otadžbinu. Kada bih sledio tvoje savete, dao bih svoj lični doprinos izdaji otadžbine i njenom daljem ponižavanju, a to ne bih mogao da podnesem. Naravno, moje spoznaja otadžbine, njenih interesa i njene ugroženosti je moja individualna stvar, kao i svakog drugog čoveka. Globalna državna politika biće legitimna onoga trenutka kada većina individualnih spoznaja bude na liniji te i takve politike. A to sada, priznaćeš, ipak nije slučaj. Barem u onom delu populacije koja treba da se bori. >> Za razliku od pljuvanja po drugima koji to shvataju ozbiljno >> da bi se prikrilo gaženje svog sopstvenog obraza. Eventualno pravo da mi pridikuje što ne idem u ovu propalu vojsku da budem glineni golub (radi očuvanja nečijih udobnih komunističkih stolica) mnogo pre mogu da dam nekom ko je bio tamo i prošao pakao nego bilo kome koji to radi iz udobne stolice iza monitora.
jugoslavija.945 spantic,
>> A šta ti kapiraš kao otadžbinu? Ako je to Jugoslavija, kako >> može ta otadžbina da zove u rat protiv same sebe( jer, Hrvatska je >> njen deo) ? Ako je to Srbija, ona kaže da nije u ratu a i vojska >> je jugoslovenska, nije srpska. Da li se to neko izmotava? Kako ne može? Da li si uopšte čula za građanske ratove secesionisti vs. lojalisti širom sveta. >> Što se tiče pljuvanja, mislim da se Bojtove diskusije nikako >> ne mogu okarakterisati kao takve, za razliku od ove tvoje koja je >> čista i otvorena uvreda za mnoge koji o mobilizaciji imaju >> drugačije mišljenje od tebe. To je opet tvoje mišljenje. Njegova diskusija je čista i otvorena uvreda za mnoge koji o mobilizaciji imaju drugačije mišljenje od tebe, ako dopustiš da te citiram. >> I na kraju, potpisati ovakvu repliku " sa poštovanjem" >> mislim da je veliki bezobrazluk. To je opet tvoje mišljenje koje usput pokazuje prilično neznanje o načinu komunikacije među ljudima. Svakoj ženi pravom rođenja pripada naziv gospođica, a kasnije gospođa, kao što svakom muškarcu pripada naziv gospodin. To nije pitanje nečije dobre volje, već je pitanje vaspitanja i odnosa prema drugima. Nema ništa gore od toga ako se nekome, na primer iz vaše zgrade obraćate sa Vi i gospodine, a starog Albanca u pošti sa Ti i to još tonom kao da mu činite uslugu. Isto tako, u komunikaciji je sasvim normalno svoja pisma završavati sa pozdravom, znakom poštovanja zavisno od situacije. Dakle, Sa poštovanjem Srđan
jugoslavija.946 spantic,
>> Da bre stvarno Srđane to "poštovanje" je u forumu u tom obliku apsolutno >> neotrebno. Malo više poštovanja kroz sam tekst poruka bi bolje leglo. Vidi odgovor za sasa.c. I ipak prepusti meni da sudim o tome, zar ne? Što se poštovanja kroz sam tekst poruke tiče, nemam nameru da izražem poštovanje za ideju prema kojoj tako nešto niti ne oseća, već me štaviše vređa. Sa poštovanjem Srđan
jugoslavija.947 spantic,
>> Ideja o pravnom (da se podsetimo: pomoću opštih, apstraktnih pravila) >> regulisanju medjunarodnih odnosa začeta je posle planetarne klanice >> u II Svetskom ratu. Prethodno je iskustvo naučilo ljude da je to >> jedini način da sami sebe obuzdaju da se medjusobno ne pobiju. U tu >> svrhu je osnovana Organizacija Ujedinjenih Nacija, a Savetu bezbednosti, >> kao izvršnom organu, je stavljeno u nadležnost da primeni silu prema >> nekoj državi ukoliko oceni da je ugrožen svetski mir. To znači da je >> > suverenim državama< zabranjeno, pod pretnjom sile, da svoje parcijalne >> interese nameću drugima silom. Kao potpuno suverene države ostale su >> samo pet nuklearnih sila: SAD, SSSR, Francuska, Engleska i Kina. Prema >> njima se sila ne može primeniti, s obzirom da im je dato pravo veta u >> Savetu bezbednosti čiji su stalni članovi. Ovim je, naravno, bio učinjen >> ustupak faktičkom stanju, nauštrb ideji o pravnom regulisanju >> medjunarodnih odnosa, jer je ustanovljena NEJEDNAKOST medju državama >> članicama. Ta nejed- nakost počiva na sili, strana je ideji prava, ali je >> realnost. Ovome se nema šta prigovoriti. Potpuno je tačno. >> U periodu posle II Svetskog rata principi ustanovljeni dokumentima OUN su >> malo bili poštovani, i to pre svega usled toga što je SSSR kontrolisao >> pola sveta i vetom sprečavao intervenciju u svojoj interesnoj sferi. >> Raspadom ove države i pobedom SAD u hladnom ratu najzad su se stvorili >> uslovi za uspostavljanje svetskog poretka zasnovanog na pravu i budi >> ubedjen da je poslednji koji će to sprečiti Slobodan Milošević (ili >> Brana Crnčević - njega sam zaboravio prošli put). Ovome se itekako ima šta prigovoriti. Potpuno zaboravljaš na intervencije SAD u "svojoj interesnoj sferi" kojih je usput budi rečeno bilo više i to direktnih nego CCCPa. Pretpostavljam da ćeš reći da su sve te intervencije plus organizovanje državnih udara etc. bilo zasnovano na pravu? Ili možda ipak na interesima? Raspadom CCCPa dolazi do potrebnih uslova za stvaranje svetskog poretka ali da li će on biti zasnovan na pravu? Teško, sve dok postoje nedodirljivi. Dobar deo sveta je pozdravio intervenciju u Kuvajtu uz blagoslov UN. Ali zašto je prvo Sadam Husein i ulazio tamo? Zbog para. A zašto je Zapad krenuo da ga istera? Iz čistog altruizma? Teško. Zbog nafte, t.j. para u krajnjoj liniji. Režim koji su vratili na vlast je demokratski u istoj meri kao i Sadamov. I to nije samo moja tvrdnja. Već i mnogih u SAD. >> U medjuvremenu, zapadne zemlje su SVOJE ODNOSE regulisale na bazi >> vrlo odredjenih principa kojih se disciplinovano (manje ili više) >> drže. U tome su najdalje otišle zemlje Evropske ekonomske zajednice >> odričući se pri tom dela svog suvereniteta i pristajući da svoje >> parcijalne interese podrede danas vrlo razvijenom pravu EEZ. Ovo >> pravo se pretežno bavi kvotama u proizvodnji poljoprivrednih proiz- >> voda i sl. , ali to samo govori o interesima koji se tu sukobljavaju >> (ostali su stavljeni na stranu - nama za nauk), mada je EEZ ustanovila i >> poseban sud kome se svi gradjani zajednice mogu obratiti ako im >> matična država ugrožava neko od individualnih prava garantovanih >> dokumentima zajednice. Da, i to je moglo rešenje za nas, ako EEZ preživi, a ako su oni sami rešeni, hoće. >> Nama je velikodušno u maju ponudjeno da iskoristimo blagodeti EEZ i >> njenog pravnog poretka da bismo obuzdali svoje interese koji se me- >> djusobno isključuju. Ishod znaš. Iz sopstvenih interesa opet. Znali su da bi do ovoga moglo doći. Kao što vidiš nisu budale. >> žini mi se da ti jednu stvar ne možeš da razumeš - živeti u društvu >> koje je regulisano pravilima koristi pre svih onima koji u takvom >> društvu žive jer im daje sigurnost i mogućnost da svoj život učine >> kvalitetnijim. Kad bi to razumeo svoju energiju koja je, sudeći po >> broju poruka koje šalješ, znatna, usmerio bi da takvo društvo i ostva- >> riš. Itekako razumem. Zato i želim da što pre izađemo iz ovoga kolapsa sada zvanog SFRJ, koji nam oduzima užasnu energiju. Jer jedino je tada, oslobođeni stalnih prepirki, možemo iskoristiti za napredovanje kao društvo i država. Sa poštovanjem Srđan
jugoslavija.948 ivujanic,
> Šta reći čoveku koji javno izlaže svoja rasistička gledišta. Ovo bi > zaista odgovaralo nacional - socijalistima. Terorija o rasama u svom > punom sjaju. > > Da, upravo zbog toga sam pitao, jer jednostavno nisam smatrao da je > to zaista mišljeno. Ali ovde bar imamo čoveka koji se ne ustručava da > iznese takva stanovišta. Ne mislim da treba da branim balindu, može on to i sam, ali moram da kažem da sam savršeno razumeo šta je hteo da kaže, a mislim da si i ti razumeo, samo zgodno je da iskoristiš neprecizno izražavanje... Zbog čega civilizovanost obavezno ima pozitivan predznak? Civilizacija je donela i mnogo zla ljudima. Ovde nije bilo reči o tome da Srbi ne znaju da pišu, čitaju ili da se ponašaju za stolom, već se radi jednostavno o životnoj filozofiji jednog prosečnog Srbina i prosečnog Hrvata. To ne možeš poreći, jer razlika između Slovenaca i Hrvata sa jedne i Srba sa druge strane je očigledna. Najlakše je to objasniti istorijskim razlozima (Austro-ugari vs. Turci), ali to nije ni bitno: kao što je činjenica da su Srbi retko gostoljubiv narod, za razliku od Hrvata ili još više ostalih zapadnjaka, tako je i činjenica da su daleko iracionalniji po mnogim pitanjima i da još uvek mnogo više odlučuju srcem a ne glavom. Da ne tupim, mislim da i ti razumeš šta je hteo da kaže... Pozdrav, Ivica P.S. BTW, poptuno sam svestan tih osobina Srba, i UGLAVNOM sam na njih ponosan.
jugoslavija.949 ilazarevic,
█ i pozorište, policija je "narodna milicija", itd... Svaka *državna █ armija* (ne zanosi se - JNA to nikada nije bila!) treba da vrši █ zadatke koji su joj Ne zanosim se, a opet se nismo razumeli (što reče, valjda (?) ti: "Pomozi mi bože da se izrazim!). Mislio sam na to da ne moramo imati JNA, već vojsku naše države, koja već bude postojala, i da ta vojska treba da bude obučena, opremljena itd. Evo, da ne kažu ljudi da sam tvrdoglav, uočio sam i ja da svoj stav treba da menjam, pa evo izmene: pošto se situacija razvija kako se razvija, mislim da treba posle završetka ove krize (koji će sigurno kad-tad nastupiti) rasturiti JNA, ali ne u smislu rasparčavanja, već u smislu promene kadra i konstitucije. Takva armija, koja će verovatno promeniti srednje slovo ;) trebala bi da bude državna armija i kao takva orjentisana na očuvanje integriteta i poretka u toj državi, što uostalom radi svaka armija u svetu. Naravno, ako kriza potraje, a JNA ne izvede poverenu joj akciju u vezi raspleta (RASPLET KRIZE == izraz u stilu Borisav Jović ;>) onda se pre raspleta (opet ;)) mora provesti reforma o kojoj sam govorio u gornjem delu texta. Za to vreme će hrvatske vlasti delovati na svojim ciljevima bez ikakve smetnje :((((((( U svakom slučaju, do reforme političkog i društvenog života Jugoslavije ili ostataka mora doći brzo ali ne i silovito. Da bi reforma bila potpuna i uspešna treba je pripremiti, a ne ko što radi srpska opozicija :" Sutra idemo da rušimo vlast!! ". Pa ne može se ljudi tako. Znate kako je prošla Francuska revolucija: pootkidali par hiljada glava i mislili da su rešili problem ;) Pozdrav, Ivan
jugoslavija.950 ilazarevic,
Pa ja se u potpunosti slažem sa navedenim Crnogorcem. Njegov postupak nije samo rezultat običajnog morala, već i viteškog shvatanja života. On se nije predao, iako je ubijen!! IL P.S. "Tvrd je orah voćka čudnovata, ne slomi ga, al' zube polomi!" Njegoš
jugoslavija.951 ilazarevic,
Naravno, navođenjem citata nisam mislio da Turčin nije "slomio" Crnogorca; slomio mu je telo, ali ne i DUH!!! Pozdrav, Laza
jugoslavija.952 ndragan,
* A šta je onda ono N u imenu? Lepo piše čija je ;) pogrešno: na konzervi riblje paštete reč "riblja" ne znači da pašteta pripada ribama. Bue_ NDragan
jugoslavija.953 ndragan,
* posumnjati da je armija sasvim van kontrole savezne države i da se danas * JNA skoro može slobodno preimenovati u SNA? kad su prodavci teze o SNA prvo razjurili većinu ostalih, što vrbovanjem, što ucenom, što peglanjem moždanih vijuga, pa kad su srbi u vojsci ostali skoro sami, udarili u dreku o "srpskoj vojsci". sad skoro da i jeste - nešto ne čujem da mobilišu Šiptare, a?
jugoslavija.954 ndragan,
* P.S. ko god uzeo sporne teritorije u Slavoniji, najebao je... Nama će dosta govana praviti i Kosovo. dobro, samo da ne moramo da uvozimo...
jugoslavija.955 igor.mil,
> CIRCUM CENSEO CARTAGINAM DELENDAM ESSE ! Zaista, sjajna prilika da se iskoristi poznavanje latinskih citata...
jugoslavija.956 igor.mil,
> Trece, ja i dalje ne mislim da je ovaj rat apsolutno > neopravdan ;( - jednostavno smatram da bi ga, ako se vec vodi, trebalo > voditi onako kako treba, kako to rade sve normalne vojske, sa jasno > iskazanim ciljem i normalnim obrazlozenjima. Osnovna bezumnost ovog rata i jeste to sto zaista ne postoji jasno definisan cilj. Na obe strane postoje samo pausalni stavovi: zastita srpskog naroda i zastita hrvatske suverenosti. Moze se na 1001 nacin argumentovati da za te ciljeve nije neophodno ratovati, kao i na isto toliko nacina da jeste. Postoji medjutim jedna bitna razlika koje mnogi nisu svesni - na osnovu konkretnih cinjenica t.j. kretanju situacije od pocetka rata do danas, moze se zakljuciti da ni jedna strana ne napreduje ka svom cilju. Hrvatska je razorena, a Srbima u njoj, narocito u gradovima, se crno pise. Stavise, i sam sadasnja republika Srbija nema nicemu dobrom da se nada. Naravno, situacija nije tako jednostavna da bi se samo na osnovu ovoga moglo dokazati da rat *sigurno* nije resenje i da nikada nece biti. Moze se dokazati nesto drugo: da rat vodjen na *ovakav nacin* ne donosi nikome dobro, nego svima samo zlo. Ono sto ovim zelim da kazem je da je prvo sto treba uciniti prekidanje ovog rata. Kada se to ucini, a to se jednom mora uciniti, ljudi koji ce tada donositi politicke odluke, neki ljudi razliciti od ovih danas, treba da razmotre neke druge nacine za ostvarivanje navedenih ciljeva Ja verujem da pomenuti ratni ciljevi mogu prestati da budu medjusobno nespojivi, ako se pretvore u mirnodopske. Nikako ne mogu da *tvrdim* da je tako. Ali, cinjenica je da dosadasnji nacin resavanja, koje traje godinama, bolje receno decenijama - jos od formiranja prve Jugoslavije, nije pravo merilo, jer ne zadovoljava osnovni preduslov: demokraticnost. Kada delovanje suprotstavljenih strana u resavanju ovog problema bude u skladu sa ovim preduslovom, sto nije nikakav ideal, vec za sada jedini valjan nacin egzistencije, mozda ce stvarnost opovrgnuti moje uverenje o mogucnosti mirnog resenja. *Tada* ce ucesce u ratu biti moralna obaveza. Sada to nije. A ja, da ponovim, duboko verujem da nikada nece ni biti. Igor
jugoslavija.957 spantic,
>> Ne mislim da treba da branim balindu, može on to i sam, ali moram >> da kažem da sam savršeno razumeo šta je hteo da kaže, a mislim da si >> i ti razumeo, samo zgodno je da iskoristiš neprecizno izražavanje... Ja znam šta je Balinda napisao, a to potpuno odgovara onome šta sam naveo u svom odgovoru. Sa poštovanjem Srđan
jugoslavija.958 spantic,
>> Meni je sasvim razumljivo to što ti, kad ti ponestanu argumenti, >> potežeš ovako visprenu diskusiju. Uz mnogo dobre volje, ono što >> si izrekao pre bih mogao shvatiti kao "A što ne prekineš da >> misliš". Bojt, još će neko sa SEZAMa da te tuži za povredu autorskih prava povodom prve rečenice, ;). Inače, (uplatiću licencu u Klubu :) to bi baš lepo moglo da se primeni i u drugom smeru. To nije nikakva dobra volja. Tvoje pravo je da misliš i govoriš šta hoćeš, ali to te ne štiti od kritika, kao ni nikog drugog uostalom. Zato bez "slobodnih interpretacija". >> >> Tvoja obaveza prema tvojoj otadžbini znači da ćeš se odazvati >> >> na poziv za borbu i da ćeš se boriti. A da li ćeš se sam >> >> javiti u dobrovoljce, to je ipak tvoja lična stvar. >> >> Moja otadžbina je izdana, ponižena i uvredjena. Za to je pre >> svega odgovrana sumanuta politika onoga koji ima apsolutnu >> vlast, a i vi koji ga podržavate. Moja je obaveza da branim >> svoju otadžbinu kako najbolje znam i umem. Priča o dobrovoljcima >> je tu bespredmetna. Spor je jedino u tome što se mi strahovito >> razlikujemo u spoznaji o tome šta više ugrožava našu otadžbinu. >> Kada bih sledio tvoje savete, dao bih svoj lični doprinos izdaji >> otadžbine i njenom daljem ponižavanju, a to ne bih mogao da >> podnesem. Naravno, moje spoznaja otadžbine, njenih interesa i >> njene ugroženosti je moja individualna stvar, kao i svakog >> drugog čoveka. Globalna državna politika biće legitimna onoga >> trenutka kada većina individualnih spoznaja bude na liniji te i >> takve politike. A to sada, priznaćeš, ipak nije slučaj. Barem u >> onom delu populacije koja treba da se bori. Ako pri tom misliš na izdaju i nesposobnost komandnog kadra JNA u potpunosti bi se složio sa tobom. >> >> Za razliku od pljuvanja po drugima koji to shvataju ozbiljno >> >> da bi se prikrilo gaženje svog sopstvenog obraza. >> >> Eventualno pravo da mi pridikuje što ne idem u ovu propalu >> vojsku da budem glineni golub (radi očuvanja nečijih udobnih >> komunističkih stolica) mnogo pre mogu da dam nekom ko je bio >> tamo i prošao pakao nego bilo kome koji to radi iz udobne >> stolice iza monitora. Pa, verovatno će ti se uslišiti želja, kako stvari stoje. Sa poštovanjem Srđan
jugoslavija.959 spantic,
>> kad su prodavci teze o SNA prvo razjurili većinu ostalih, što vrbovanjem, >> što ucenom, što peglanjem moždanih vijuga, pa kad su srbi u vojsci ostali >> skoro sami, udarili u dreku o "srpskoj vojsci". sad skoro da i jeste - >> nešto ne čujem da mobilišu Šiptare, a? Nije. Bar što se komandnog kadra tiče. I to na vrlo visokim pozicijama. Inače o tome je danas u POLITICI pisao Lazanski. Prilično dobar komentar, koji doduše ništa novo nije rekao. Sa poštovanjem Srđan
jugoslavija.960 dejanr,
>> Tvoje pravo je da misliš i govoriš šta hoćeš, ali to te ne štiti od >> kritika, kao ni nikog drugog uostalom. Zato bez "slobodnih interpretacija". Sve je to u redu, samo tvoj izraz "Nemoj da se glupiraš" (koji si uputio Bojtu), po mom sudu, ne spada u ovu diskusiju. Prilično je podcenjivački, ako nije i uvredljiv.
jugoslavija.961 balinda,
>> Šta reći čoveku koji javno izlaže svoja rasistička gledišta. >> Ovo bi zaista odgovaralo nacional - socijalistima. Terorija >> o rasama u svom punom sjaju. Ako nakon mojih pojašnjenja izlazi ovo što ti kažeš, OK. Ja sam rasista i fašista. :) (Jesam li dobro shvatio?) Uz svojevremene optužbe da sam komunista i uz latentno prisutnu odrednicu: "humani anarhista", imam u sebi sve što je potrebno za jedan dobar papreni koktel. :) >> Da li posle ovoga treba komentar? Ne, samo žaljenje takvih osoba. Skoro da se i ja pridružim. :) Ja, naravno, ovo ne shvatam lično. Reč je svakako (?) o tvojoj iskrenoj zabrinutosti za, eto tamo nekim, sagovornikom, koji doduše jeste za žaljenje, ali ti pokušavaš da mu pomogneš. Tačno? P.S. Možda da dam i svoj broj žiro računa pa da zabrinuti Sezamovci mogu da, pozvani tvojim apelom, počnu da mi uplaćuju pomoć? ;)
jugoslavija.962 balinda,
>> Ne bih rekao da je glupavo, jer razlog za to lepo navodiš u >> tekstu ispod. "istomišljenicima" Znači moj pokušaj "posredovanja" između tebe i Bojta nije glupav, glupav je samo Bojtov stav? Ne reče li ti čoveku: >> A što ne prekineš da se glupiraš? ? Uz mene fašistu i rasistu, i glupiranja Bojta i .... (ima li još kakvog tvog bisera?) tebi očigledno nije lako. Ili da to formulišem drugačije: Nije tebi lako. :)))
jugoslavija.963 balinda,
>> Taj običajni moral kako ga ti zoveš, veoma posprdno ga >> nipodaštavajući ako smem primetiti, itekako znači i računa se. >> I to ne samo kod nas već i svugde. Niče, pomozi! :) "Potčinjavanje moralu može biti ropsko, ili tašto, ili koristoljubivo, ili rezignirano, ili teško zanesenjačko, ili besmisleno, ili čin očajanja, kao i potčinjavanje nekom knezu; samo po sebi ono nije ništa moralno." Ili ovako: "Moral nije ništa drugo (znači, naročito nije više!) do pokornost običajima ma koje vrste mogli ovi biti." A možda je ovo i ponajbolje: "Svaka individualna radnja, svaki individualni način mišljenja izaziva jezu; čak se ne može sračunati šta mora da su upravo ređi, iskušaniji, iskonskiji duhovi čitavim tokom istorije pretrpeli od toga što su ih uvek osećali kao zle i opasne, pa čak što su sami sebe tako osećali. Pod vlašću običajnog morala originalnost svake vrste stekla je nemirnu savest; do ovog trenutka nebo najboljih je time još tmurnije nego što bi moralo biti."
jugoslavija.964 balinda,
>> Ne mislim da treba da branim balindu, može on to i sam, ali moram >> da kažem da sam savršeno razumeo šta je hteo da kaže, a mislim da >> si i ti razumeo, samo zgodno je da iskoristiš neprecizno >> izražavanje... Hvala na pomoći u mojem pokušaju preciznijeg izjašnjavanja. Moguće je da smo ipak pogrešno procenili spantic-evu dilemu. (?) Prosto ne mogu da verujem da neko koga čak i ne poznajem može imati bilo šta lično protiv mene. :( Zar ovde samo ne razgovaramo i pomažemo jedni drugima da ispitamo svoje stavove i svoja razmišljanja? Što se mene tiče sasvim mi je lako da kažem sve što bi dragog Srđana moglo usrećiti. Mene ništa ne košta a njemu, očigledno, toliko znači. Meni nije jasno, šta će mu pogrešna interpletacija? :( >> Ovde nije bilo reči o tome da Srbi ne znaju da pišu, čitaju ili >> da se ponašaju za stolom, već se radi jednostavno o životnoj >> filozofiji jednog prosečnog Srbina i prosečnog Hrvata. To ne možeš >> poreći, jer razlika između Slovenaca i Hrvata sa jedne i Srba sa >> druge strane je očigledna. Šta ja mislim o ovoj razlici mislim da se bolje može prosuditi iz poruke 3.821. Koliko se sećam, niko nije replicirao. (?) Hrvati su tu mogli i da se uvrede, (?) iako mi to svakako nije bila namera. Nama, Srbima, bilo je verovatno drago da smo specifični iako i tamo provejava da smo primitivni. :) Možda će Srđan tu lakše pronaći nešto negativno o meni, pa ga molim da mi dojavi.
jugoslavija.965 balinda,
>> pošto se situacija razvija kako se razvija, mislim da treba posle >> završetka ove krize (koji će sigurno kad-tad nastupiti) rasturiti >> JNA, ali ne u smislu rasparčavanja, već u smislu promene kadra i >> konstitucije. Takva armija, koja će verovatno promeniti srednje >> slovo ;) trebala bi da bude državna armija i kao takva orjentisana >> na očuvanje integriteta i poretka u toj državi, što uostalom radi >> svaka armija u svetu. YOOOOO! Konačno se bolje razumemo. I ja smatram da je za sadašnji civilizacijski trenutak državna armija neophodna. Ja sam protiv JNA ovakve kakve je ona oduvek bila. Pored toga, i njen obim mora da pretrpi radikalan rez. Jednostavno, mora da bude primereniji našim ekonomskim i drugim mogućnostima. (I to bez obzira o kojoj državi razgovaramo!) Dakle, veštija spoljna i unutrašnja politika a slabija sila odvraćanja. To je kudi kamo jeftinije i mudrije. Ono što budemo imali, mora da bude savršeno profesionalno i suštinski subordinirano civilnom organu vlasti, najbolje višestranačkom parlamentu. Pored ovoga, oficirski poziv mora biti dobro nagrađen ali bez ikakvih drugih privilegija. Oficiri (i vojnici dok su na obuci!) nemaju pravo glasa na izborima a vojska nema izlazak u grad za vreme trajanja izbora. Ako se nekome učini da tražim previše, neka razmisli: Tako je bilo, čak i kod nas, pre rata.
jugoslavija.966 balinda,
>> Naravno, navođenjem citata nisam mislio da Turčin nije "slomio" >> Crnogorca; slomio mu je telo, ali ne i DUH!!! Rekoh ja: "filozofska dilema". :) S ozbirom da si reč "telo" napisao kurentom, a "DUH" verzalom, nekako mi pade na pamet ;) da ti je "duh" važniji i preči. (?) Svakako to je u suštinskoj tradiciji hrišćanstva. Rascepom hrišćanstva na tzv. "pravoverne" i one druge (koje sad nećemo pominjati) :) ortodoksni branioci duha stigli su ovde gde su stigli. Jest da je mnogo lepo, ali mnogo brate i boli. :))) Ubacivanjem samo jednog "filique" katolici su se, zaista, posvađali da koreneima hrišćanstva. Ubacili su pominjanje i tela i dobrim delom materijalizovali hrišćanstvo koja je izvorno religija samo duha. (Otuda isposnici koji misle samo na duh a ne na svoje telo i materiju.) No, s obzirom da smo svi mi, po pravoslavnoj tvrdokornoj dogmatici, teški materijalistički grešnici i s obzirom da je civilizacija ipak krenula materijalističkim tokom i u oblastima sveta gde se formalno još drži do duha u religiji, teško je sad efikasno braniti "duh". Sasvim dozvoljavam da je svetska civilizacija koja je, ruku na srce, trenutno uglavnom katolička, ide ka svojoj propasti. (?) Ipak, moram priznati da ja lično nemam dovoljno duhovne snage i moralnosti da davljenika gurnem. Suviše sam podložan čarima đavolje materijalnosti i na mene tu previše ne računajte. :)
jugoslavija.967 balinda,
>> pogrešno: na konzervi riblje paštete reč "riblja" ne znači >> da pašteta pripada ribama. :))) Po ovom tvom, niko ne sme da u svojoj kući uradi tzv. "španski zid" jer mu mogu doći Španci i odneti "svoj" zid kući. :) Na sličan način i Rusi mogu da nam odnesu "svoju" salatu, a Tajvanci mogu da nam zatvore Sezam i pokupivši nam sve kompjutere. :))) I za kraj, ako bih ja rekao: "Juče sam ceo dan proveo na Suncu", `oćeš li me upitati: "Kako si tamo otišao, preko Lapova?" :)))
jugoslavija.968 balinda,
>>>> Malo više poštovanja kroz sam tekst poruka bi bolje leglo. >> >> I ipak prepusti meni da sudim o tome, zar ne? Da, to bi bilo uredu, ako si ti za to sposoban. (?) Ne kažem da si ikoga uvredio, (bar zasad!) ali je moj utisak da su tvoji oponenti blaži i primereniji prema tebi nego ti prema njima. (?) Nije li to zbog ovog: "Ko je kadar da svoju stvar dobro vodi i svestan je toga, prema svom protivniku je mahom pomirljivo raspoložen. Ali verovati da se za sebe poseduje dobra stvar i znati da se ona ne može odbraniti - to stvara jarosnu i nepomirljivu mržnju prema protivniku sopstvene stvari."
jugoslavija.969 bojt,
EKSKLUZIVNO !!! Danas je Veljko Kadijević optužio Slobu i Tuđmana da ni jedan ni drugi ne žele političko nego vojno rešenje koje vojska neće da dozvoli. JNA će poštovati SVAKO političko rešenje odnosno SVAKI tj MA KAKAV dogovor između Tuđmana I Miloševića. Ukoliko se Milošević i Tuđman ne dogovore vojska će obelodaniti snimak sa trodnevnog zasedanja Predsedništva Jugoslavije (Vrhovne komande) koje se zbilo u martu ove godine iza zatvorenih vrata. Vojska inače ima snimak kompletnog sastanka i time može kad god poželi pokazati da Milošević i Tuđman NISU čELELI DA SE DOGOVORE! Vojska je od početka upozoravala šta će se desiti, ali ih niko nije slušao. U vreme naoružavanja Hrvata, vojska je rekla da će se ako se naoružaju jedni - odmah početi da naoružavaju i drugi. Srbi (Milošević) su bukvalno dozvolili naoružavanje Hrvata kako bi imali opravdanje za buduće naoružavanje Srba. JNA ĆE UKOLIKO SE U ROKU OD NEDELJU DANA OVA DVOJICA NE DOGOVORE ILI BAREM NE POžNU DA SE DOGOVARAJU OBJAVITI SNIMKE KOJE POSEDUJE. Vojska svojom tehnikom ima mogućnosti da uđe u sve TV programe na teritoriji YU i ovo će uraditi bez dileme a sa ciljem da narodu prikaže da su ova dvojica OD POžETKA čELELI RAT !!! JNA ne može da kontroliše primirje (prekid vatre) u svakom trenutku i na svakom mestu. Rešenje mora biti političko, a kakvo god ono bilo, vojska će ga poštovati. VOJSKA NEĆE DOZVOLITI RATNO REŠENJE !!!!
jugoslavija.970 balinda,
Za jedno pola sata biće prenos intervuja Veljka Kadijevića SKY-a. Možda čujemo i ovo? Ako bude tako, ni Slobi a ni Tuđmanu neće biti ni malo lako. Jasno je da bi se ovim JNA prilično iskupila za učinjenje grehe preko leđa T&M. Možda bi ovo mogao da bude i početak njihovog kraja?
jugoslavija.971 squsovac,
Ipak mislim da takav otpozdrav nije neophodan na Sezamu. Ako ipak ne smatraš tako, evo jednog novog predloga (čisto da se ne ponavljaš): Visokopoštovani gospodine ___________+, Blagoizvolite primiti moje izrazite i duboke izraze osobnog poštovanja i uvažavanja. Uzeh sebi slobodu da Vam se javno obratim, u oduzmem Vam možda deo Vašeg dragocenog vremena. ... ("telo" pisma) Još jednom izvolite primite osobite izraze mojeg najdubljeg poštovannja i uvažavanja. Iskreno Vaš ____________
jugoslavija.972 ilazarevic,
█> CIRCUM CENSEO CARTAGINAM DELENDAM ESSE ! █ █ Zaista, sjajna prilika da se iskoristi poznavanje latinskih █ citata... Evo varijacije: Circum censeo Croatiam delendam esse! - reče Šešelj ;))
jugoslavija.973 sasa.c,
>>Nema ništa gore od toga ako se nekome, na primer iz vaše zgrade obraćate >>sa Vi i gospodine, a starog Albanca u pošti sa Ti i to još tonom kao da mu >> činite uslugu. Ovo stvarno nema nikakve veze ni sa mojom porukom koju si replicirao, a još manje sa diskusijom o mobilizaciji. >>Isto tako, u komunikaciji je sasvim normalno svoja pisma završavati sa >>pozdravom, znakom poštovanja zavisno od situacije. Na ovo ti je već odgovorio squsovic; poštovanje prema nekome se iskazuje kroz sadržaj a ne formu poruke!
jugoslavija.974 nskrbic,
> Tvoja obaveza prema tvojoj otadzbini znaci da ces se odazvati na poziv za > borbu i da ces se boriti. A da li ces se sam javiti u dobrovoljce, to je > ipak tvoja licna stvar. Ovo je replika ne samo na srdjanovu nego i na sve ostale 'pro et contra' poruke na temu rata kao takvog, ciljeva i licnog ucesca. Pocecu sa jednim citatom iz knjige "Vestina Ratovanja" (Ping Fa) cuvenog, prvog i mozda najvise citiranog teoreticara rata Sun Cu-a (kinez, 4 vek pne). --- Pet Pravila (nacela koja vode pobedi) 1. pobedice onaj ko zna kada se treba boriti a kada ne. 2. pobedice onaj ko zna kako postupiti i sa jacim i sa slabijim snagama. 3. pobedice onaj ciju vojsku, od vrha do dna, pokrece isti duh. 4. pobedice onaj ko, pripravan, ceka da neprijatelja zatekne nepripravnog. 5. pobedice onaj ko ima vojnu moc, a kome se vladar ne mesa u posao. --- Znate li vi neku vojsku ili paravojsku u jugi koja odgovara opisu? Niko od nas (obicnih ljudi) a izgleda i njih (politicara) nema pojma sta su ustvari ciljevi rata. Jedino su Slovenci i Srbi iz 'onih krajeva' delimicno postovali pravilo 3. A cak ni oni ne znaju tacno sta hoce vec samo dobro kapiraju sta nece. Ostala pravila su Srbi pobunjenici odlicno ispostovali (valjda zahvaljujuci kap. Draganu) sto se i pokazalo u borbama. ZNG i JNA izgleda nisu culi za bilo sta pre Engelsa i teorija o naoruzanom narodu. Nase opredeljenje se moze temeljiti samo na elementarnom osecaju pravde no kad malo razmislimo vidimo da ovde j*** lud zbunjenog. Ako nasi Vozdi i Poglavnici imaju neki cilj onda to moze da bude samo cuvanje udobnih sedista za njihova cenjena dupeta. E tu za sad uspevaju. Valjda je jasno da tu nema govora o patriotizmu, "dugu prema otazbini" i sl. I jasno je da treba ici u borbu samo ako se drugacije ne moze. Sto se mog licnog stava tice, najbolja mi je ona politika koja ce minimizirati zrtve. Jedino ne znam da li treba organizovati antiratne akcije ili skociti u bitku da se sto pre zavrsi. Skrba (il' pukovnik il' pokojnik) :))
jugoslavija.975 nskrbic,
> CIRCUM CENSEO CARTAGINAM DELENDAM ESSE Deliberante Roma Saguntum periit
jugoslavija.976 bulaja,
I'm coming back. Posle onakvog besmisla kakav je bio rat u Sloveniji, i zbog jos besmislenijeg rata u Hrvatskoj, umoran od s*anja zvanog politika, trudio sam se mesecima da ne gledam vesti, ne citam novine, dao sam resign na forum... Tako ne znam ko je koga ubijao zadnjih meseci, koliko je mrtvih, koji su "nasi", koji "njihovi", u ime cijih ciljeva trebamo da ginemo... Ali, kao sto vidite, ipak sam resio da se prenem iz besmislene letargije i da pokusam nesto da uradim (?) tj. bar da dam sebi malo oduska boreci se (Ę) protiv svih ovih ****** sto su preuzeli ulogu bogova. Trudicu se sledecih dana da iskazem sve neizmerno divljenje do imbecilnosti nasim "ocevima nacija" i slicnim mentalnim spodobama.
jugoslavija.977 bulaja,
│Isto tako, u komunikaciji je sasvim normalno svoja pisma zavrsavati sa │pozdravom, znakom postovanja zavisno od situacije. └─── ... kao sto je u konverzaciji normalno pljunuti coveka i zatim mu se lepo osmehnuti? Ne shvati ovo "pljunuti" bukvalno, ali je zaista vrlo licemerno sa izrazima postovanja se obracati nekome posle ne bas prijateljske diskusije. I to silno postovanje, isto prema svima bez ikakvog kriterijuma, je jednostavno potpuno besmisleno - kako prema onima koje postujes, tako i prema onima sa kojima su u sukobu - jedni to prihvataju kao tvoju omiljenu uzrecicu, a drugi kao tvoj podsmeh. So, what difference does it make?
jugoslavija.978 princess,
Dragi Jovane Bulajicu, u nameri kontriranja G.SPanticu, otisao si duboko u subjektivnu dimenziju i prepustio se "primitivnim" nagonima i postupcima psihicke agresivnosti (!) Ali, da ti se oprostiti.. "Gospodin" SPantic je preterao u "ljigavosti" svoje vestine govornistva... "Dragi" G.SPanticu trebali bi sami uvideti da je lako prozreti stil i cilj vasih ubedjenja i konstatacija!, "I sama vrlina vredja kad je pracena rdjavim ophodjenjem" Koliko mi je poznato G.SPanticu, Vi ste clan demokratske stranke...zasto se onda ne ponasate kao demokrata nego kao "prljavi" dijalekticar! Osnovni kodexi ponasanja, demokratskog , utvrdjeni su u antickoj, Grckoj kulturi. Toliko vekova posle "nje" Vi dopustate da Vasa "primitivnost" prevagne! Bedno je i jadno koristiti okretnost i vestinu u govoru koja logicki pogresne zakljucke ume da naizgled prikaze kao tacne! Aleksandra Kostic
jugoslavija.979 princess,
cccc......izgleda da sam nesto zabrljala pri prenosenju file :(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((( PS Bulajicu ........pomozi :)
jugoslavija.980 mkehler,
▄▀ Inače o tome je danas u POLITICI pisao Lazanski. Prilično dobar komentar, ▄▀ koji doduše ništa novo nije rekao. Za jedan dobar komentar ovo je prilično čudan komentar. MK P.S. Ja komentar nisam čitao, pa o njemu nemam mišljenje. O autoru imam ne_baš_krasno mišljenje.
jugoslavija.981 spantic,
>> ... kao sto je u konverzaciji normalno pljunuti coveka i zatim mu se >> lepo osmehnuti? Ne shvati ovo "pljunuti" bukvalno, ali je zaista vrlo >> licemerno sa izrazima postovanja se obracati nekome posle ne bas >> prijateljske diskusije. I to silno postovanje, isto prema svima bez >> ikakvog kriterijuma, je jednostavno potpuno besmisleno - kako prema >> onima koje postujes, tako i prema onima sa kojima su u sukobu - jedni to >> prihvataju kao tvoju omiljenu uzrecicu, a drugi kao tvoj podsmeh. >> So, what difference does it make? Vidim da je ostalo nejasno. Nije reč o "silnom poštovanju" i "licemerju", kako si izvolio naznačiti. Ali da ne dužim previše, vrati se na moju repliku sasi.c koju bojim se nije baš sasvim razumela. A neki i kao izraz uljudnosti u komunikaciji? Sve zavisi od tačke gledišta. Jer insistirati na tome da svaka diskusija treba da je "prijateljska" je apsurd, a isto tako i očekivanje da se stavi psovka umesto pozdrava. Ali, ako baš želiš tako da radiš, samo izvoli. Sa poštovanjem Srđan
jugoslavija.982 spantic,
>> Pocecu sa jednim citatom iz knjige "Vestina Ratovanja" (Ping Fa) cuvenog, >> prvog i mozda najvise citiranog teoreticara rata Sun Cu-a (kinez, 4 vek >> pne). >> >> --- >> Pet Pravila (nacela koja vode pobedi) >> 1. pobedice onaj ko zna kada se treba boriti a kada ne. >> 2. pobedice onaj ko zna kako postupiti i sa jacim i sa slabijim snagama. >> 3. pobedice onaj ciju vojsku, od vrha do dna, pokrece isti duh. >> 4. pobedice onaj ko, pripravan, ceka da neprijatelja zatekne >> nepripravnog. 5. pobedice onaj ko ima vojnu moc, a kome se vladar ne mesa >> u posao. --- Sjajna knjiga. Najozbiljnije preporučujem za čitanje svima, kao i Makijavelijevog "Vladaoca". Ima je, zajedno sa drugim velim teoretičarima rata u knjizi u izdanju Vojno-izdavačkog zavoda. Sa poštovanjem Srđan
jugoslavija.983 sasa.c,
Bravo koleginice!
jugoslavija.984 sasa.c,
>> vrati se na moju repliku sasi.c koju bojim se nije baš sasvim razumela. Mislim da se ti i ja NE MOčEMO baš najbolje razumeti po ovim pitanjima; nadam se ne zbog nedostatka inteligencije, već zbog dijametralno različitih stavova!
jugoslavija.985 spantic,
>> Dragi Jovane Bulajicu, u nameri kontriranja G.SPanticu, otisao si >> duboko >> u subjektivnu dimenziju i prepustio se "primitivnim" nagonima i >> postupcima >> psihicke agresivnosti (!) >> Ali, da ti se oprostiti.. >> "Gospodin" SPantic je preterao u "ljigavosti" svoje vestine >> govornistva... >> "Dragi" G.SPanticu trebali bi sami uvideti da je lako prozreti stil i >> cilj >> vasih ubedjenja i konstatacija!, "I sama vrlina vredja kad je pracena >> rdjavim >> ophodjenjem" >> Koliko mi je poznato G.SPanticu, Vi ste clan demokratske >> stranke...zasto se onda >> ne ponasate kao demokrata nego kao "prljavi" dijalekticar! >> Osnovni kodexi ponasanja, demokratskog , utvrdjeni su u antickoj, >> Grckoj >> kulturi. Toliko vekova posle "nje" Vi dopustate da Vasa >> "primitivnost" >> prevagne! >> Bedno je i jadno koristiti okretnost i vestinu u govoru koja logicki >> pogresne >> zakljucke ume da naizgled prikaze kao tacne! >> >> Aleksandra Kostic Kao moj odgovor više je nego dovoljno ovo ponovo objaviti na SEZAMu. To, plus izvesni makroi dovoljno govore o autoru priloga. Sa poštovanjem Srđan
jugoslavija.986 spantic,
>> Za jedan dobar komentar ovo je prilično čudan komentar. Verovatno se ja nisam najpreciznije izrazio. Komentar mu je zaista bio dobar i tačan, ali za ljude koji imalo prate stvari ništa novo nije rekao. Sa poštovanjem Srđan
jugoslavija.987 mnikolic,
U poslednje vreme sam imao resign na prve tri teme foruma ali sada vidim da se ovde razvija interesantna diskusija. Koliko sam uspeo da shvatim, glavna tema oko koje se lome koplja je pitanje mobilizacije odnosno postojećeg rata. To me je i privuklo pa ću pokušati da eventualno dodam još neku dimenziju ovoj raspravi. Imam snažan utisak da globalno gledano čitav svet u pogledu svog odnosa prema ratu kao pojavi i politici kao instrumentu koji direktno vodi ratu ne ostvaruje nikakav napredak već duže vreme. To saznanje prilično poražavajuce deluje na mene jer sam bio uveren da zamah razvoja globalne svetske komunikacije već stvara novu "armiju" ljudi čija će svest sadržati nove kvalitete. Tu pre svega mislim na spoznaju da je rat najprimitivnije sredstvo koje biće sa darom razmišljanja može upotrebiti. Na žalost mnogi ljudi koji sebe nazivaju intelektualcima upiru se iz svih svojih snaga da stvore opravdanja za masovna ubijanja. To se upravo događa i kod nas. Naravno, nikakvog opravdanja tu ne može biti. Tragedija je da veći deo populacije iz objektivnih razloga nije u mogućnosti da svojom glavom donese određene zaključke pa i odluke. Kao epilog uvek imamo bespoštedan sukob koji odnosi mnogo života a na preživelima ostavlja duboke ožiljke. Na pitanje zbog čega se to uopšte dogodilo niko u stvari ne ume da da zadovoljavajući odgovor. Licemerje postoji na sve strane, počev od takozvanih intelektualaca pa sve do onih prostodusnih ljudi - vernika koji tako lako zaboravljaju na neka osnovna načela svojih vera (ne ubij, ne kradi...). Naravno, kad god se pojavi neko ko odbije da učestvuje u tom iracionalnom činu samouništenja proglašava se izdajnikom jer valjda nad životom i opstankom ljudske vrste postoje i neki viši ciljevi postojanja!? Pozdrav, m.
jugoslavija.988 igor.mil,
> Ne bih ulazio u polemiku oko Loline replike, mada bi bilo lepo kada bi > se neko javio ko je gledao navodnu reportazu (jer sigurno neko gleda BBC) ******* Navodnu? Navodnu??? Ma daj, zasto se zezamo!? Mnogo bolje zvuci: "...navodnu reportazu o kojoj govori *navodni* lola..." Treba uvek biti jasan sa svojim refleksijama.
jugoslavija.989 vcalic,
>> Koliko mi je poznato G.SPanticu, Vi ste clan demokratske stranke...zasto se >> onda ne ponasate kao demokrata nego kao "prljavi" dijalekticar! Pa, gospodin (mada bih ga ja pre okarakterisao kao druga) Srđan Pantic je svojim ponašanjem na Sezamu pokazao da je zreo za prijem u socijalističku partiju. Njegov stil ophođenja u porukama pokazuje dozu licemerja kakvo i priliči jednom uzornom članu sps-a. Dalji tekst poruke upućen je DRUGU Srđanu Pantiću. DRUčE Panticu, vreme je da Vaše stavove prestanete da iznosite pod maskom nekakve kvazi-demokratije, i da pređete u redove onih koji su Vam, po načinu razmišljanja i ophođenja, daleko sličniji. Verujem da bi socijalistička partija bila veoma zahvalna prema Vašim naporima i nastojanjima da uverite ljude sa svetskih kompjuterskih mreža, kao i nas ovde na Sezamu, u Vašu "istinu" (koja je neobično podudarna sa "istinom" sps-a). Uostalom, već su nekoliko puta do nebesa hvalili u svom partijskom glasilu, Politici, Vaš "rad na širenju istine o Srbiji po svetskim komjuterskim mrežama". Svojevremeno je Vladan Kutlešić, inače savetnik dragog nam predsednika izjavio da "vlada Srbije ima svog čoveka na kompjuterskim mrežama". Sudeći po stavovima koji ovde iznosite, a koji su, još jednom navodim, neobično podudarni sa stavovima vladajuće stranke i same vlade, ne mogu da se otmem utisku da je drug Kutlešić, mislio na Vas, DRUčE Pantiću. Bez imalo poštovanja, WR
jugoslavija.990 vcalic,
>> Mislim da se ti i ja NE MOčEMO baš najbolje razumeti po ovim >> pitanjima; nadam se ne zbog nedostatka inteligencije, već zbog >> dijametralno različitih stavova! Sudeći po porukama druga Pantića čini mi se da je ipak u pitanju ono prvo. Jer, da nije tako, dotični drug bi na argumente odgovarao kontra-argumentima, a ne prostačkim ponašanjem kakvo pokazuje... WR
jugoslavija.991 zolika,
!: Kako god okrenuli mi smo genetski hendikepirani, zdravstveno ruinirani, !: mentalno retardirani, socijalno labilni, moralno posrnuli, seksualno !: isfrustrirani, emotivno zapušteni, obrazovno zaostali, kulturno ne !: privedeni, ideološki zavedeni, tehnološko potčinjeni, naučno beznačajni, !: istorijski marginalni, ekološki beznadežni, civilizacijski nebitni, !: finansijski prezaduženi .... ali smo zato nacionalno svesni. Bilo bi smešno da nije istinito...
jugoslavija.992 ilazarevic,
Ja sam ateista, tako da se zna da sam pod DUHOM mislio na ličnost, a ne na dušu :) IL
jugoslavija.993 nskrbic,
> 2.979 FORUM:jugoslavija > princess, 27.09.Pet 11:43, 144 chr > Odgovor na 2.978, princess, 27.09.Pet 11:40 Za ime bozje! Zabranite joj ovu temu!
jugoslavija.994 nskrbic,
> Sjajna knjiga. Najozbiljnije preporucujem za citanje svima, kao i > Makijavelijevog "Vladaoca". Izgleda da jos nisi spremio taj ispit kako treba. :>>>> Skrba
jugoslavija.995 mkehler,
▄▀ Za ime bozje! Zabranite joj ovu temu! Odlučno sam protiv. Kako same pojave zabranjivanja, a tako (naročito) protiv jedne takve akcije uperene protiv princess. Verujem da se zekiš, no meni je bilo veooma drago da vidim jedno od imena koje se reeetko javlja u forumu (kao npr. još neke devojke). Pa je l' vidite dokle je došlo da i one/oni budu iritirane/i forumskim zbivanjima!? A onaj princezin reply na svoju poruku je posle DVV-ovog skorašnjeg ratnog biltena jedna od vrednijih poruka koje se nađoše u forumu. Lepo se, brate, vidi šta hoće (kao i u prvoj njenoj poruci, istina) nema tu ničeg od onih groznih poruka gde je odnos quote-iranih redova i redova koje je autor poruke napisao sam cca 2:1 ! MK
jugoslavija.996 sstakic,
Abiit, excessit, evasit, erupit.
jugoslavija.997 ndragan,
* I za kraj, ako bih ja rekao: "Juče sam ceo dan proveo na Suncu", žoćeš li * me upitati: "Kako si tamo otišao, preko Lapova?" :))) wrong. rekao sam _ne_znači_ . narodna je po tome što mobilišu običan narod, daklem narodna je po onome šta ima unutra, a ne po tome kome pripada. Bue_ NDragan
jugoslavija.998 bulaja,
││... kao sto je u konverzaciji normalno pljunuti coveka i zatim mu se ││lepo osmehnuti? Ne shvati ovo "pljunuti" bukvalno, ali je zaista vrlo ││licemerno sa izrazima postovanja se obracati nekome posle ne bas ││prijateljske diskusije. I to silno postovanje, isto prema svima bez ││ikakvog kriterijuma, je jednostavno potpuno besmisleno - kako prema ││onima koje postujes, tako i prema onima sa kojima su u sukobu - jedni to ││prihvataju kao tvoju omiljenu uzrecicu, a drugi kao tvoj podsmeh. ││So, what difference does it make? │└─── │... │Jer insistirati na tome da svaka diskusija treba da je "prijateljska" je │apsurd, a isto tako i ocekivanje da se stavi psovka umesto pozdrava. │ │Ali, ako bas zelis tako da radis, samo izvoli. └─── Pa gospodine (?) Panticu, vas zakljucak mogu shvatiti na jedan od dva nacina: 1) niste shvatili ono sto sam rekao 2) shvatili ste, ali se pravite da niste. U prvom slucaju bilo bi lepo kad bi ste mi objasnili kako to da mozete komentarisati nesto sto vam uopste nije jasno? U drugom slucaju, ako vec ne zelite da odgovorite na moje stavove, zasto mi imputirate neke druge? No kako sam po nekim skorasnjim porukama u Forumu primetio da vam ovakav nacin "shvatanja" nije bas stran, to se i ne morate preterano truditi da mi ga objasnite.
jugoslavija.999 bulaja,
│Kao moj odgovor vise je nego dovoljno ovo ponovo objaviti na SEZAMu. │To, plus izvesni makroi dovoljno govore o autoru priloga. └─── Da li bi ste bili dovoljno ljubazni da mi saopstite te vase stavove o autoru priloga? Bojim se da ovih 10% vasih dragocenih reci u celoj poruci nije dovoljno da mi, mozda i zbog moje neobavestenosti o autoru, bude jasniji sled vaseg razmisljanja. ┌── ──┐ │> The Shtangla - Don't leave your home without it! <│ └── ──┘
jugoslavija.1000 bulaja,
Zn?
jugoslavija.1001 ognjan,
>> Kokarda, sa druge strane, >> jednostavno predstavlja metalni grb na vojničkoj kapi. Ne vidim ništa loše >> u tome što neko stavi grb svoje zemlje na kapu ili srce. Sasvim druga >> stvar je ispiranje mozga kome smo svi bili podvrgnuti od rata na ovamo i >> koje nam je usadilo u glavu shvatanje da na kapi može biti samo zvezda, a >> da je kokarda nešto mračno. Možda si ti u pravu, ali nas su komunisti "naučili" šta znači kokarda i većina ljudi danas se tako i odnosi prema tom simbolu. Prema tome, svako ko stavi kokardu na kapu ili kaže da je četnik on je za mene TAJ četnik - ubica, koljač itd. a pokolji po Hrvatskoj to i dokazuju. Takav odnos prema kokardi ima veliki dio ljudi (bar u ovim krajevima), a naročito u JNA. Opet ponavljam, možda je to i pogrešano, ali je faktičko stanje stvari i ako neko baš ne želi da se bori pod petokrakom (što mi se sviđa u principu), neka stavi nakakav drugi simbol na kapu! Svakog koga ugledam sa kokardom ili sa U na ispred nišana šaljem u nepovrat bez razlike!
jugoslavija.1002 vcalic,
>> Za ime bozje! Zabranite joj ovu temu! Na osnovu čega ti sebi uzimaš pravo da tako nešto tražiš ??? Mnogo više razloga i opravdanosti ima zahtev da se nskrbic-u zabrani ova tema !!! WR
jugoslavija.1003 spantic,
>> Pa, gospodin (mada bih ga ja pre okarakterisao kao druga) Srđan Pantic >> je svojim ponašanjem na Sezamu pokazao da je zreo za prijem u >> socijalističku partiju. Njegov stil ophođenja u porukama pokazuje dozu >> licemerja kakvo i priliči jednom uzornom članu sps-a. Ono što "volim" jeste kada neko nema argumente ( ovoga puta bez zezanja) pređe na otvoreno vređanje. >> Dalji tekst poruke upućen je DRUGU Srđanu Pantiću. Da nešto razjasnimo. Ja Vaš drug nisam, prema tome, molim Vas izbegavajte ovakvo obraćanje. Zadržite ga za svoje interne komunikacije. >> DRUčE Panticu, vreme je da Vaše stavove prestanete da iznosite pod >> maskom nekakve kvazi-demokratije, i da pređete u redove onih koji su Vam, >> po načinu razmišljanja i ophođenja, daleko sličniji................... Pa, gospodine žaliću, dozvolićete mi da da citiram predsednika žeškoslovačke, barem dok još postoji :(, poznatog književnika Havela: "Od komunista jedino manje volim antikomuniste". Nije rečeno bez razloga. Naime, ima jako mnogo ljudi koji su još uvek itekako opterećeni komunizmom i njegovim manirima, bez obzira što su se prešaltali u antikomuniste, način ponašanja im ostaje isti. Sloboda mišljenja, borba argumenata, kritika, to za njih ne postoji. Ako im se neko ne dopadne, ako im nije na "liniji", počinju lov i odstrel. To je još jedna potvrda zla koji je komunizam naneo. Jer, da nisu odrasli u takvoj sredini možda bi i imali smisla za drugačije ponašanje. Naravno, kažem možda. Ovako, umesto ranije najveće pogrde i oznake za progon, lov na veštice, te osobe uvode novu: "komunista" i njene derivacije. Dovoljno je uzviknuti tu "čarobnu" reč i u njihovim glavama počinje da radi odranije poznati obrazac progona. To je zaista za žaljenje. >> ................................................... Verujem da bi >> socijalistička partija bila veoma zahvalna prema Vašim naporima i >> nastojanjima da uverite ljude sa svetskih kompjuterskih mreža, kao i nas >> ovde na Sezamu, u Vašu "istinu" (koja je neobično podudarna sa "istinom" >> sps-a). Uostalom, već su nekoliko puta do nebesa hvalili u svom >> partijskom glasilu, Politici, Vaš "rad na širenju istine o Srbiji po >> svetskim komjuterskim mrežama". Ja moje stavove ne krijem. Gospodin žalić je mogao da ih nađe ovde, ali onda se baš ne bi uklapalo u njegovu "sliku". Tjah, ako činjenice odstupaju od te Vaše "slike" tim gore po činjenice, to je i ranije bio klasični obrazac, zar ne? Ja smatram da se mora imati u vidu nacionalni interes, i da je on iznad svih stranaka i partikularnih interesa. Tako da sam po tom osnovu spreman sa svima da sarađujem. Ali po pitanju ekonomije, društvenog uređenja i svih ostalih pitanja svaka jednoumnost dovodi do katastrofe. Sa tog stanovišta ja i SPS se nikako ne možemo složiti. Njihova vizija razvoja (ako je oni uopšte imaju?) teško da me može ubediti u boljitak. Novac teško da se može praviti povećavanjem dažbina i socijalom. I posle zaposli ljude, jeste sa ovim dažbinama pogotovu možemo da ih zaposlimo u firmi. Ali da ne odlutam, o ovome se ima gde raspravljati. Što se tiče moje aktivnosti na mreži gospodin žalić o tome definitivno nema pojma i priča napamet i bez ikakvog oslonca sa stvarnošću. I još čita POLITIKU k tome, ;). Ja sam se angažovao sa još jednim prijateljem u elektronskom časopisu BECT. Ako Vas to zanima izvolite mi se javiti na moju e_mail adresu UBBG::EPANTIC ili ma koju drugu. Imate ih u rezimeu. Više volim konkrenu akciju od koje ima koristi, nego praznu priču. >> Svojevremeno je Vladan Kutlešić, inače savetnik dragog nam predsednika >> izjavio da "vlada Srbije ima svog čoveka na kompjuterskim mrežama". >> Sudeći po stavovima koji ovde iznosite, a koji su, još jednom navodim, >> neobično podudarni sa stavovima vladajuće stranke i same vlade, ne mogu >> da se otmem utisku da je drug Kutlešić, mislio na Vas, DRUčE Pantiću. Zanimljivo. Izvor? Na žalost o informativnoj aktivnosti srpske vlade ne mogu da dam nikako pozitivno mišljenje. Veoma su inertni i bili i ostali. Tako da oni nemaju nikakvog "čoveka na mreži". Na žalost još ni ne znaju šta je to uopšte. Bilo kakvo angažovanje mene lično ako Vas baš zanima je jedino plod mog ličnog zanimanja. >> Bez imalo poštovanja, >> WR To je stvar Vašeg vaspitanja. Sa poštovanjem Srđan
jugoslavija.1004 spantic,
>> Sudeći po porukama druga Pantića čini mi se da je ipak u pitanju ono >> prvo. Jer, da nije tako, dotični drug bi na argumente odgovarao >> kontra-argumentima, a ne prostačkim ponašanjem kakvo pokazuje... Izvolite dokažite svoje reči ili ih povucite. Vaše "ponašanje" bi se još veoma blago moglo tako prikazati, kao prostačko. Sa poštovanjem Srđan
jugoslavija.1005 spantic,
>> Mislim da se ti i ja NE MOčEMO baš najbolje razumeti po ovim >> pitanjima; nadam se ne zbog nedostatka inteligencije, već zbog >> dijametralno različitih stavova! Pa, bez ikakve sumnje po pitanju na koji ste replicirali, imamo različite stavove. Ali reč je bila o mojoj upotrebi "sa poštovanjem" za koje niste razumeli kakve veze ima priča koju sam tamo naveo. Sa poštovanjem Srđan
jugoslavija.1006 spantic,
>> U prvom slucaju bilo bi lepo kad bi ste mi objasnili kako to da >> mozete komentarisati nesto sto vam uopste nije jasno? >> U drugom slucaju, ako vec ne zelite da odgovorite na moje stavove, zasto >> mi imputirate neke druge? >> >> No kako sam po nekim skorasnjim porukama u Forumu primetio da vam ovakav >> nacin "shvatanja" nije bas stran, to se i ne morate preterano truditi da >> mi ga objasnite. Imputiram? Ovo verovatno možete objasniti. Izvolite. Sa poštovanjem Srđan
jugoslavija.1007 spantic,
>> > Sjajna knjiga. Najozbiljnije preporucujem za citanje svima, kao i >> > Makijavelijevog "Vladaoca". >> >> Izgleda da jos nisi spremio taj ispit kako treba. :>>>> >> >> Skrba Ti držiš ispit? ;>>>>>>>>>>>>>>>>>
jugoslavija.1008 spantic,
>> > Ne bih ulazio u polemiku oko Loline replike, mada bi bilo lepo kada bi >> > se neko javio ko je gledao navodnu reportazu (jer sigurno neko gleda >> BBC) >> >> >> Navodnu? Navodnu??? >> >> Ma daj, zasto se zezamo!? >> Mnogo bolje zvuci: >> "...navodnu reportazu o kojoj govori *navodni* lola..." >> Treba uvek biti jasan sa svojim refleksijama. Igore, ne impliciraj. Kažem navodnu, jer sve treba proveriti. Tako sam i ja preneo ono što mi je ispričao rođak iz Mostara o odbijanju da se pruži pomoć u Stocu onom rezervisti. Pa kad sam ga nazvao da mu kažem par reči o širenju rekla - kazala on mi lepo reče : "Pa tako se priča". Prema tome, ono *navodna* baš tako treba shvatiti, kao nepotvrđenu vest, za koju pitam za potvrdu. Jer BBC je sigurno to emitovao na svom satelitskom kanalu. A isti se opet može pratiti i velika je verovatnoća da ju je neko i video ako je emitovana.
jugoslavija.1009 spantic,
>> >> Za ime bozje! Zabranite joj ovu temu! >> >> Na osnovu čega ti sebi uzimaš pravo da tako nešto tražiš ??? Mnogo >> više razloga i opravdanosti ima zahtev da se nskrbic-u zabrani ova tema >> !!! Zahtev je zaista neopravdan. Nema smeška da se shvati kao šala. Ali na čemu Vi uzimate sebi pravo da sudite o istoj stvari za nskrbic-a? Sa poštovanjem Srđan
jugoslavija.1010 spantic,
>> ││... kao sto je u konverzaciji normalno pljunuti coveka i zatim mu se >> ││lepo osmehnuti? Ne shvati ovo "pljunuti" bukvalno, ali je zaista vrlo >> ││licemerno sa izrazima postovanja se obracati nekome posle ne bas >> ││prijateljske diskusije. I to silno postovanje, isto prema svima bez >> ││ikakvog kriterijuma, je jednostavno potpuno besmisleno - kako prema >> ││onima koje postujes, tako i prema onima sa kojima su u sukobu - jedni >> to ││prihvataju kao tvoju omiljenu uzrecicu, a drugi kao tvoj podsmeh. >> ││So, what difference does it make? >> │└─── >> │... >> │Jer insistirati na tome da svaka diskusija treba da je "prijateljska" je >> │apsurd, a isto tako i ocekivanje da se stavi psovka umesto pozdrava. >> │ >> │Ali, ako bas zelis tako da radis, samo izvoli. >> └─── >> >> Pa gospodine (?) Panticu, >> vas zakljucak mogu shvatiti na jedan od dva nacina: >> >> 1) niste shvatili ono sto sam rekao >> 2) shvatili ste, ali se pravite da niste. >> >> U prvom slucaju bilo bi lepo kad bi ste mi objasnili kako to da >> mozete komentarisati nesto sto vam uopste nije jasno? >> U drugom slucaju, ako vec ne zelite da odgovorite na moje stavove, zasto >> mi imputirate neke druge? >> >> No kako sam po nekim skorasnjim porukama u Forumu primetio da vam ovakav >> nacin "shvatanja" nije bas stran, to se i ne morate preterano truditi da >> mi ga objasnite. Zaboravio sam da pomenem u prvom odgovoru da bi bilo veoma lepo da nisu isečena dva pasusa mog odgovora. Zaista, i takav oblik ponašanja nije nov. Prema tome odgovor je jasan dat. Pa biste mogli i Vi da odustanete od kalemljena Vaših stavova meni. Sa poštovanjem Srđan
jugoslavija.1011 balinda,
Od 1287 chr u tvojoj poruci, samo ovo je tvoje mišljenje: >> Kao moj odgovor više je nego dovoljno ovo ponovo objaviti na >> SEZAMu. To, plus izvesni makroi dovoljno govore o autoru priloga. A vidiš, meni je *dovoljno* da, kad neko ima duže citate na koje replicira od same replike, prvo pomislim da u stvari nema šta da kaže. (?) Najčešće je reč o primitivnoj diskvalifikaciji kao što je to u tvojoj replici slučaj. Pogotovo ne stoji da je *dovoljno* ni jedno od toga što ti insinuiraš. Uz to, ponovo se pozivaš na ličnost a ne na mišljenje. (Otuda često insistiraš da ovo ili ono "govori o autoru".) Jednom rečju, čak i kada bi istina bila na tvojoj strani (mada ni ona nije toliko "luda" :)) makar simpatije ne bi. Ako već insistiraš na razgovoru o ličnostima a ne o stavovima, :( čini mi se da tvoji oponenti uglavnom imaju onoliko prijatelja na Sezamu koliko ima onih što ih čitaju. (?) (Bez obzira da li se ostali slagali sa njima ili ne.) Kod tebe je (izgleda?) obrnut slučaj. ;)
jugoslavija.1012 balinda,
>> Naime, ima jako mnogo ljudi koji su još uvek itekako opterećeni >> komunizmom i njegovim manirima, bez obzira što su se prešaltali >> u antikomuniste, način ponašanja im ostaje isti. Sloboda >> mišljenja, borba argumenata, kritika, to za njih ne postoji. >> Ako im se neko ne dopadne, ako im nije na "liniji", počinju lov >> i odstrel. To je još jedna potvrda zla koji je komunizam naneo. Svakako se sa tobom u ovome slažem. Svi smo mi prosto srasli sa jednim naopakim načinom mišljenja. Mi ga uglavnom i nismo svesni. Međutim, ti sebi (nehotice?) pomalo laskaš. Tvoje pravo na lično mišljenje niko ne osporava. Najzad, ti ovde u njemu i nisi usamljen. Zamerke (ako se to uopšte može tako nazvati?) upućene su i upućuju se tvojoj "borbi argumenta". Nije red da sada maltretiram auditorijum i da pominjem sve tvoje "argumente" tipa: "prestani da se glupiraš", "ove gluposti koje si napisao", zatim o "ljudima vrednih žaljenja", itd. Ima toga previše. :( Tu nema argumenata, to su najobičnije provokacije. Da sada ne pominjem raznorazne insinuacije tipa "direktiva iz Zagreba" i sl. :( U pogledu nakakvog "lova" i "odstrela", takođe nema reči. žak je i lov (koji ni ja ne cenim previše!) plemenit sport. A i u odstrel se ide samo na plemenitu divljač. ;) Joking apart, sve u svemu ne moraš se uopšte bojati. Ništa ti se neće desiti. Još kada bi imao toliko hrabrosti pa da sam sebi priznaš da sa neistomišljenicima ne razgovaraš ni primaći onoliko pošteno i iskreno kao što oni razgovaraju sa tobom?
jugoslavija.1013 bulaja,
│Imputiram? Ovo verovatno mozete objasniti. Izvolite. └─── Citiracu deo vase poruke: ║Jer insistirati na tome da svaka diskusija treba da je "prijateljska" je ║apsurd, a isto tako i ocekivanje da se stavi psovka umesto pozdrava. Ë─── Objasnite mi vi kako ste na osnovu moje poruke (koju zaista nema svrhe citirati po cetvrti put) dosli do ovakvog zakljucka?
jugoslavija.1014 bulaja,
│Zaboravio sam da pomenem u prvom odgovoru da bi bilo veoma lepo da nisu │isecena dva pasusa mog odgovora. Zaista, i takav oblik ponasanja nije nov. │Prema tome odgovor je jasan dat. Pa biste mogli i Vi da odustanete od │kalemljena Vasih stavova meni. └─── Pa da nisam mozda trebao da citiram celu poruku? Znam da vama to ne smeta (kad vam vec nije smetalo da vase reci budu deseti deo citirane poruke gospodjice Kostic, sa sve tackicama), ali kako sam malo duze na Sezamu, znam da takvo besmisleno citiranje vrlo iritira ostale korisnike, a ovo ipak nije samo vasa i moja diskusija. A glavni razlog sto nisam citirao i ta dva pasusa je jer njihov sadrzaj nije sporan, pa nema svrhe provlaciti ih kroz dalju diskusiju. U ovoj vasoj poruci, ipak mi je najvise zasmetala sledeca recenica: │Prema tome odgovor je jasan dat. └─── Gospodine Panticu, ovo nije prvi, a najverovatnije ni poslednji, put da vi izbegavate odgovor na neko pitanje, bezeci pri tome u konstrukcije "ovo sve govori", "razumete vi to", "odgovor je jasan" i sl. Nisam raspolozen da sad gledam po skorasnjom porukama u Forumu i tacno belezim vase citate, ali ukoliko mi vi na ovu poruku konkretno odgovorite nesto poput "NE, JA NE IZBEGAVAM ODGOVORE", vrlo radu cu utrositi malo svog vremena trazeci argumentaciju za ovo moje opazanje.
jugoslavija.1015 vcalic,
>> Ono što "volim" jeste kada neko nema argumente ( ovoga puta bez zezanja) >> pređe na otvoreno vređanje. Pre svega ja imam argumente, i to veoma čvrste. I sami ste rekli, Druže Pantiću (kasnije sledi objašnjenje zašto Vas i dalje tako oslovljavam), da su svoje stavove ne krijete. A ne krijete ni Vaš, prilično neukusni način ophođenja sa ljudima, koji je moj najjači argumenat, a koji Vi, uprkos očigledno uloženom trudu, niste uspeli da mi izbijete iz ruku. Pošto nemam vremena da prekopavam po starim porukama, i ponovo prenesem najubedljivije primere, pozivam Vas da još jednom pažljivo pregledate sve što ste napisali u konferenciji Forum, i ako i dalje budete smatrali da je Vaše ponašanje bilo na nivou, onda zaista nešto sa Vašim vaspitanjem nije u redu. >> Da nešto razjasnimo. Ja Vaš drug nisam, prema tome, molim Vas izbegavajte >> ovakvo obraćanje. Zadržite ga za svoje interne komunikacije. Naravno da Vi niste moj drug. Ja takve ljude kao što ste Vi, ne želim ni za drugove ni za prijatelje. Dovoljna mi je nesreća što moram na Sezamu da budem u Vašoj blizini. Dalje, Vašim ponašanjem me strahovito podsećate na neke poznate "drugove" koje često imamo priliku da gledamo preko DobroTel-a. >> Pa, gospodine žaliću, dozvolićete mi da da citiram predsednika >> žeškoslovačke, barem dok još postoji :(, poznatog književnika Havela: Vi, koji se dičite svojim vaspitanjem (čega se pametan stidi....), zaboravili ste da primenite osnovno pravilo ponašanja, a to je da bar ime svog sagovornika napišete kako treba. Jer, moje prezime definitivno nije žalić, a to ste vrlo lako mogli da proverite komandom user ili resume read. No, izgleda da ste u učenju bontona, tu lekciju preskočili. >> Ovako, umesto ranije najveće pogrde i oznake za progon, lov na veštice, >> te osobe uvode novu: "komunista" i njene derivacije. Dovoljno je >> uzviknuti tu "čarobnu" reč i u njihovim glavama počinje da radi odranije >> poznati obrazac progona. >> >> To je zaista za žaljenje. Ovde se apsolutno slažem sa Vama. Nažalost, ova Vaša konstatacija, ovako formulisana, imala je za cilj da pokuša da diskredituje sagovornika, u ovom slučaju mene. No, na Vašu veliku žalost, druže Pantiću, Vaš pokušaj je krajnje neubedljiv i providan, i to iz isključivog razloga što ja nigde Vas nisam "odredio" kao komunistu, već sam rekao kako Vaše ponašanje izuzetno odgovara jednom članu sps-a, i takođe, da bi taj isti sps itekako voleo da Vas vidi u svojim redovima. >> Ja smatram da se mora imati u vidu nacionalni interes, i da je on >> iznad svih stranaka i partikularnih interesa. E, pa Vaš stav u ovoj situaciji pre svega odgovara partijskom interesu vladajuće partije. >> Što se tiče moje aktivnosti na mreži gospodin žalić o tome definitivno >> nema pojma i priča napamet i bez ikakvog oslonca sa stvarnošću. I još >> čita POLITIKU k tome, ;). Na Vašu veliku žalost, itekako imam pojma o tome, i nikako ne pričam na pamet. >> Zanimljivo. Izvor? Na žalost o informativnoj aktivnosti srpske >> vlade ne mogu da dam nikako pozitivno mišljenje. Veoma su inertni i >> bili i ostali. Tako da oni nemaju nikakvog "čoveka na mreži". Inertni su oni dok im se stolice ne zatresu... A onda itekako postaju fleksibilni... >> Bilo kakvo angažovanje mene lično ako Vas baš zanima je jedino plod mog >> ličnog zanimanja. Pa, vidite, nije baš tako. S obzirom na ono što se pre neki dan desilo jednom Sezamovcu, itekako je bitno znati ko je od koga angažovan!!! >> To je stvar Vašeg vaspitanja. Samo mi Vi, molim Vas, nemojte govoriti o vaspitanju. WR
jugoslavija.1016 vcalic,
>> Izvolite dokažite svoje reči ili ih povucite. Vaše "ponašanje" bi se >> još veoma blago moglo tako prikazati, kao prostačko. Grešite, gospodine (?) Pantiću. Ja sam samo reagovao na Vaše itekako prostačko ponašanje. Još jednom Vas pozivam da sami pročitate poruke koje ste ostavljali ovde, ako ni tada ne budete shvatili kakvo je Vaše ponašanje, biće mi veoma drago da Vam poklonim jedan primerak Bontona. Možda će pomoći. WR
jugoslavija.1017 vcalic,
>> Zahtev je zaista neopravdan. Nema smeška da se shvati kao šala. Ali >> na čemu Vi uzimate sebi pravo da sudite o istoj stvari za nskrbic-a? Gospodin Nskrbic je sebi uzeo za pravo da procenjuje ko ima pravo da prati temu a ko ne. To je veoma teško kršenje moralnih normi. Samim tim, njegove "zasluge" za neko eventualno isključenje iz teme (što se naravno ne može dogoditi, a ništa slično nije ni predviđeno samom koncepcijom Sezama), su neuporedivo veće nego što je to slučaj sa gospođicom kojoj on želi da zabrani pristup. WR
jugoslavija.1018 vcalic,
>> Pa biste mogli i Vi da odustanete od kalemljena Vaših stavova meni. A Vi biste mogli da odustane od citiranja celih poruka !!! WR
jugoslavija.1019 vcalic,
>> A vidiš, meni je *dovoljno* da, kad neko ima duže citate na koje >> replicira od same replike, prvo pomislim da u stvari nema šta da kaže. >> (?) Najčešće je reč o primitivnoj diskvalifikaciji kao što je to u tvojoj >> replici slučaj. Na žalost, veći broj replika koje je dotični gospodin (?) Pantić uputio, se svodi na upravo to, to jest, na primitivnu diskvalifikaciju. WR
jugoslavija.1020 sasa.c,
>> Izvolite dokažite svoje reči ili ih povucite Jel' ovo možda poziv na dvoboj?
jugoslavija.1021 sasa.c,
Jedna od češće korišćenih metoda u psihologiji je projekcija, u raznim vidovima: psihodrama(sami subjekti su glumci, režiseri, scenaristi...); zatim TAT ili test tematske apercepcije(subjekt dovršava rečenicu, tumači sliku sa nedovoljno definisanim detaljima...); crtanje (obično se koristi u radu sa decom i subjektima sa kojima se teže ostvaruje verbalni kontakt); ima ih još. Ono u čemu se najviše projektujemo je ono što smo sami stvorili, što je svakako pisani tekst. To je upravo način na koji se mi ovde, preko pisane reči, upoznajemo. Oni koji se time bave mogli bi o svakom od nas mnogo da kažu. Ono što je meni simptomatično je način reagovanja ovde prisutnog SPantića. To što On radi nije vođenje polemike, nije ni rasprava, to je emotivno pražnjenje. Naravno, svi mi ti radimo u raznim situacijama, na različite načine, i prema raznim osobama. Ali ovo je prosta agresija, usmerena ka spoljašnjem svetu(svojim sagovornicima), bez ikakve selekcije. Treba još reći da je agresivno ponašanje(koje može biti i verbalno) uvek znak ugroženosti, frustracija, i nemoći, što može biti objektivno(kada smo u stvarnoj opasnosti) ili subjektivno(kada stvarna opasnost ne postoji, ali mi neki činilac okoline tako doživljavamo). Možda bi on mogao malo da razmisli o ovome, verovatno neki problem postoji, ali to svakako nismo mi. Možda je u pitanju i neka druga osoba, prema kojoj ne sme da ispolji agresivnost pa je premešta na one na koje sme. Molim SPantića da mi ne odgovara na ovu poruku, ili bar ne odmah. Neka malo o njoj razmisli. Ne pišem je zlonamerno, nije pisana da uvredi, već da doprinese normalnom vođenju rasprave u forumu.
jugoslavija.1022 sstakic,
U kojoj meri je ovakav javan pokusaj psiholoskog analiziranja (retorickog) suparnika u skladu sa Kodeksom psihologa? Sa druge strane, cela analiza se obezvredjuje recenicom "..., verovatno neki problem postoji, ali to svakako nismo mi." Za igru je potrebno (najmanje) dvoje. pozdrav Srdjan PS meni licni smeta *duzina* poruka spantica. Vise volim poruke kratke (ali otrovne :)). Zao mi je sto se forumska rasprava prenela na teren licnog. Od toga nema koristi. Zeleo bih da (kad smo vec kod psihologije) preporucim svima koji vatreno ulecu u *licne* obracune (da, da, to se odnosi i na tebe:)) da urade MMPI test i pogledaju rezultate. Bolja varijanta je da se manu *licnih* obracuna i da nadju argumente.
jugoslavija.1023 spantic,
>> >> Kao moj odgovor više je nego dovoljno ovo ponovo objaviti na >> >> SEZAMu. To, plus izvesni makroi dovoljno govore o autoru priloga. >> >> A vidiš, meni je *dovoljno* da, kad neko ima duže citate na koje >> replicira od same replike, prvo pomislim da u stvari nema šta da kaže. >> (?) Najčešće je reč o primitivnoj diskvalifikaciji kao što je to u tvojoj >> replici slučaj. Pogotovo ne stoji da je *dovoljno* ni jedno od toga što >> ti insinuiraš. Uz to, ponovo se pozivaš na ličnost a ne na mišljenje. >> (Otuda često insistiraš da ovo ili ono "govori o autoru".) Jednom rečju, >> čak i kada bi istina bila na tvojoj strani (mada ni ona nije toliko >> "luda" :)) makar simpatije ne bi. Ako već insistiraš na razgovoru o >> ličnostima a ne o stavovima, :( čini mi se da tvoji oponenti uglavnom >> imaju onoliko prijatelja na Sezamu koliko ima onih što ih čitaju. (?) >> (Bez obzira da li se ostali slagali sa njima ili ne.) Kod tebe je >> (izgleda?) obrnut slučaj. ;) Ja ništa ne insuiniram. Smatram da je dovoljno pročitati inkriminisani tekst. Jer tu je reč o primitivnoj diskvalifikaciji. Kao što se gore može jasno pročitati, napisao sam da ono što neko napiše jasno govori o njemu samome. Prema tome, primedba koju si uputio je apsolutno neopravdana. Zatim, ako si primetio govorim o autoru, jer teško da mogu ozbiljno da uzmem upad sa naloga koji pripada gospođici Aleksandri, a čija lozinka je ranije korišćena (dokazano) od strane drugih osoba. Svako je odgovoran za svoj nalog i ne samo osnovna pravila ponašanja na mrežama već i pravilnici mreža i BBSova je jasno određuju prema tome. Inače, ovde još jednom lepo navodiš svoj stav "Ako istina nije na mojoj strani tim gore po nju". Ono što pokušavaš meni da imputiraš, ličnu diskvalifikaciju, sam pokušavaš da sprovedeš. Sa poštovanjem Srđan
jugoslavija.1024 spantic,
>> Na žalost, veći broj replika koje je dotični gospodin (?) Pantić ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ >> uputio, se svodi na upravo to, to jest, na primitivnu diskvalifikaciju. Ovo se već drugi put ponavlja. Izvolite, iznesite dokaze za svoju tvrdnju. Moji navodi se inače jasno potvrđuju iz Vaših članaka gospodine žaliću, uključujući kao poslednji primer, gornji Vaš tekst. Kao što sam primerom u replici sasi.c pokušao da ukažem, osnova odnosa prema ljudima koji dobijamo vaspitanjem treba da se zasniva na ljubaznom ophođenju, bez obzira na to kakvi nam se oni čine i bili mi u svađi sa njima ili ne. Na zapadu, na koji se i inače svi mnogo pozivaju, naziv gospodin pripada svima u međusobnoj komunikaciji ljudi, bez razlike. Na žalost, kod nas su se stvari zaista deformisale. Sa poštovanjem Srđan
jugoslavija.1025 spantic,
>> Pa da nisam mozda trebao da citiram celu poruku? Znam da vama to ne >> smeta (kad vam vec nije smetalo da vase reci budu deseti deo citirane >> poruke gospodjice Kostic, sa sve tackicama), ali kako sam malo duze na >> Sezamu, znam da takvo besmisleno citiranje vrlo iritira ostale >> korisnike, a ovo ipak nije samo vasa i moja diskusija. A glavni razlog >> sto nisam citirao i ta dva pasusa je jer njihov sadrzaj nije sporan, pa >> nema svrhe provlaciti ih kroz dalju diskusiju. A da ipak glavni razlog nije u tome, jer oni daju drugačiji smisao od onoga što se želeli da prikažete? Ako ste možda pratili neke ranije polemike, onda ste mogli zapaziti da je bila primedba na sečenje, kada mi je rečeno da "konstruišem". Iz tih razloga ipak volim da prenosim integralne delove da ne bude nesporazuma. >> raspolozen da sad gledam po skorasnjom porukama u Forumu i tacno belezim >> vase citate, ali ukoliko mi vi na ovu poruku konkretno odgovorite nesto >> poput "NE, JA NE IZBEGAVAM ODGOVORE", vrlo radu cu utrositi malo svog >> vremena trazeci argumentaciju za ovo moje opazanje. Izvolite izvršite pretragu. Ako moram direktno da ustvrdim da ne izbegavam odgovore uradiću to. Dakle, ja ne izbegavam odgovore. Inače ne bih ni vodio vodio polemiku, zar ne? S obzirom da se neka pitanja stalno ponavljaju, ja nisam raspoložen da stalno preštampavam odgovore, jer onda bi verovatno napad bio na liniji, a i jeste "nemam šta da kažem". Sa poštovanjem Srđan
jugoslavija.1026 spantic,
>> >> Pa biste mogli i Vi da odustanete od kalemljena Vaših stavova meni. >> >> A Vi biste mogli da odustane od citiranja celih poruka !!! Znači to smeta? To sam upravo objasnio u prethodnoj poruci bulaji. Sa poštovanjem Srđan
jugoslavija.1027 spantic,
>> Joking apart, sve u svemu ne moraš se uopšte bojati. Ništa ti se neće >> desiti. Još kada bi imao toliko hrabrosti pa da sam sebi priznaš da sa >> neistomišljenicima ne razgovaraš ni primaći onoliko pošteno i iskreno kao >> što oni razgovaraju sa tobom? Pa, ovaj deo koji citiram, bez zamerke, je kandidat za vic meseca. Šalu na stranu. Ja se ne bojim, samo bih tebe sad pitao kada si to spomenuo, čega da se bojim? To jest kojim povodom? I zašto si to napisao, naravno? Da li mi to neko preti ili šta? Pošteno i iskreno? Izvini, ali da ipak nisi uzeo sebi preveliku slobodu. Jer ovo zaista spada u insinuaciju i "kalemljenje". Još gore, neargumentovanu priču. Znači, ispravi moju konstrukciju ako grešim ali tako zaista ispada, "ja sam objektivan, razgovaram pošteno i iskreno, pa mogu da ocenim da si ti nepošten i neiskren". Pa o tome sam i pričao u onom delu (da ga sada citiram?) sa kojim si se složio. Sa poštovanjem Srđan
jugoslavija.1028 spantic,
>> │Imputiram? Ovo verovatno mozete objasniti. Izvolite. >> └─── >> >> Citiracu deo vase poruke: >> >> ║Jer insistirati na tome da svaka diskusija treba da je "prijateljska" je >> ║apsurd, a isto tako i ocekivanje da se stavi psovka umesto pozdrava. >> Ë─── >> >> Objasnite mi vi kako ste na osnovu moje poruke (koju zaista nema svrhe >> citirati po cetvrti put) dosli do ovakvog zakljucka? A možda ipak treba? Pošto, pretpostavljam, nema zamerke na konstataciju iz prvog dela rečenice, verovatno se ono odnosi na drugi deo. Da li ste ili niste napisali zamerku za moj pozdrav na kraju poruke u "svim prilikama"? Tu nema nikavog imputiranja. Samo ironija. Vaše pravo je da stavite šta hoćete na kraj Vaših poruka i naravno Vaš problem. Ali istovremeno isto pravo negirate drugome. Sa poštovanjem Srđan
jugoslavija.1029 spantic,
>> Pre svega ja imam argumente, i to veoma čvrste. I sami ste rekli, Druže Zašto ih onda niste naveli? Već upućujete na pretraživanje poruka. S obzirom da Vi stalno navodite kako imate argumente, a u međuvremenu vređate i to otvoreno, izvolite iznesite ih. >> Ovde se apsolutno slažem sa Vama. Nažalost, ova Vaša konstatacija, >> ovako formulisana, imala je za cilj da pokuša da diskredituje >> sagovornika, u ovom slučaju mene. No, na Vašu veliku žalost, druže >> Pantiću, Vaš pokušaj je krajnje neubedljiv i providan, i to iz >> isključivog razloga što ja nigde Vas nisam "odredio" kao komunistu, već >> sam rekao kako Vaše ponašanje izuzetno odgovara jednom članu sps-a, i >> takođe, da bi taj isti sps itekako voleo da Vas vidi u svojim redovima. Da nije smešno bilo bi žalosno. I to na mestu gde se stalno SPS izjednačava sa komunizmom? Smislite bolji izgovor. >> E, pa Vaš stav u ovoj situaciji pre svega odgovara partijskom interesu >> vladajuće partije. A naravno, Vi ste pozvani da o tome prosudite. Ja sam govorio upravo o nacionalnom interesu koji mora biti iznad svih pojedinačnih stranačkih borbi. >> Na Vašu veliku žalost, itekako imam pojma o tome, i nikako ne pričam >> na pamet. Pričate gospodine, pričate. Napamet, i to bez ikakve ideje o tome šta radim. >> >> Bilo kakvo angažovanje mene lično ako Vas baš zanima je jedino plod >> >> mog ličnog zanimanja. >> >> Pa, vidite, nije baš tako. S obzirom na ono što se pre neki dan desilo >> jednom Sezamovcu, itekako je bitno znati ko je od koga angažovan!!! Izvolite recite ako znate pošto tvrdite da lažem. A ako nemate pojma i dokaza očekujem Vaše javno izvinjenje. >> >> To je stvar Vašeg vaspitanja. >> >> Samo mi Vi, molim Vas, nemojte govoriti o vaspitanju. Neko mora, bez sumnje. Sa poštovanjem Srđan
jugoslavija.1030 mkiric,
>> Prema tome, svako kostavi ko kardu na kapu ili kaže da je četnik on je >> za mene TAJ četnik - ubica, koljač itd. a pokolji po Hrvatskoj to i >> dokazuju. Stvarnim i navodnim pokoljima se mogu dokazati mnoge stvari, često čak i sasvim oprečne. No, to je tema za sasvim drugu diskusiju. Pitanje kokarde mi je ovde krajnje nedorečeno - za početak bih jako voleo da čujem šta ti smatraš pod kokardom. Tačnije rečeno, daj, opiši mi kokardu - šta je na njoj i šta ona predstavlja. Nemoj da mi zameriš, ali imam utisak da je to za tebe jako maglovit pojam i da može biti bilo šta što nije petokraka ili U.
jugoslavija.1031 spantic,
Zaboravio sam. A tiče se gospodina Ćalića. Ja jesam pročitao Vaš rezime. To mi je bilo prvo posle Vaše prve poruke. Tako da je obična greška u pitanju, koja se na žalost potkrala. Ako sam nenamerno ugrozio Vas lično tom greškom, molim Vas da mi oprostite. Sa poštovanjem Srđan P.S. Radi se naravno o zameni slova Ć sa ž u prezimenu gospodina Ćalića.
jugoslavija.1032 cdragan,
reply vcalic reply spantic Ne znam za ostale članove SEZAM-a, ali meni se čini da ova vaša međusobna rasprava izlazi iz teme jugoslavija pa možda ne bi bilo loše da vašu prepisku prenesete u private mail ili možda da otvorite svoju grupu, pa ko je zainteresovan... _dragan_
jugoslavija.1033 zkehler,
Ŕ Sa poštovanjem Vala, stvarno ti još samo fali "S ljubavlju..." ZK
jugoslavija.1034 zkehler,
Pa koliko si poruka strpao u ovu jednu? Jeste da si u žaru diskusije, , ali... ZK
jugoslavija.1035 vcalic,
>> Kao što sam primerom u replici sasi.c pokušao da ukažem, osnova odnosa >> prema ljudima koji dobijamo vaspitanjem treba da se zasniva na ljubaznom >> ophođenju, bez obzira na to kakvi nam se oni čine i bili mi u svađi sa njima >> ili ne. Gospodine Pantiću, da ste to rekli gledajući u ogledalo pre nego što ste se pojavili na Sezamu, do cele ove diskusije ne bi ni došlo. Toliko !!! WR
jugoslavija.1036 vcalic,
>> Izvolite recite ako znate pošto tvrdite da lažem. A ako nemate pojma i >> dokaza očekujem Vaše javno izvinjenje. Pošto se radi o stvarima u kojima se dokazi vrlo teško pronalaze, svoju (i ne samo svoju) sumnju zadržavam za sebe, a pritom ne vidim nikakav razlog da se Vama izvinjavam, gospodine Pantiću. >> >> Samo mi Vi, molim Vas, nemojte govoriti o vaspitanju. >> Neko mora, bez sumnje. E, pa, ako neko i mora, to sigurno nije neko kao što ste Vi. WR
jugoslavija.1037 vcalic,
>> Ako sam nenamerno ugrozio Vas lično tom greškom, molim Vas da mi >> oprostite. Prihvatam izvinjenje. WR
jugoslavija.1038 vcalic,
>> Ne znam za ostale članove SEZAM-a, ali meni se čini da ova vaša >> međusobna rasprava izlazi iz teme jugoslavija Definitivno si u pravu !!! Uostalom, ceo problem je u izrazito niskom nivou na kome se nalaze replike koje gospodin Srđan Pantić upućuje. Međutim, mislim da bi i zbog njega, a i zbog drugih, bilo dobro diskusiju nastaviti u konferenciji, i to u temi bonton (ako takva još postoji, to jest, ako je Bojt nije ukinuo !?) WR
jugoslavija.1039 nskrbic,
mkehler 2.995: >Odlucno sam protiv. Kako same pojave zabranjivanja, a tako (narocito) >protiv jedne takve akcije uperene protiv princess. Verujem da se zekis, ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Kao sto vidis, ima ljudi koji su shvatili da je u pitanju zezanje. Da si obratio paznju na text pod quotama mozda bi i ti to shvatio. Ali ako tebi sve treba nacrtati znaj da je :) izostao upravo zbog toga sto je zezanje ocigledno. No to nije vazno. Eventualno objasnjenje mogu da dam samo onome na koga se poruka odnosila a ne tebi. a ovo si napisao ti: > Gospodin Nskrbic je sebi uzeo za pravo da procenjuje ko ima pravo da >prati temu a ko ne. To je veoma tesko krsenje moralnih normi. Samim tim, >njegove "zasluge" za neko eventualno iskljucenje iz teme (sto se naravno ne >moze dogoditi, a nista slicno nije ni predvideno samom koncepcijom Sezama), su >neuporedivo vece nego sto je to slucaj sa gospodicom kojoj on zeli da zabrani >pristup. Prvo ja takvo pravo sebi ne dajem niti ga zelim. Postoji moderator koji o tome brine. Ja se, za razliku od tebe, zavitlavam. Ali ti izgleda imas svoje frustracije po tom osnovu pa nisi cak mogao ni da budes korektan kao npr. spantic. To je tvoja stvar i nemoj je meni naturati. Ako hoces da vodis lov na vestice zakupi konferenciju pa budi moderator do mile volje. Ja ne dozvoljavam da me optuzuju za nesto sto uradio nisam. Skrba
jugoslavija.1040 bojt,
>> ...bilo dobro diskusiju nastaviti u konferenciji, i to u temi >> bonton (ako takva još postoji, to jest, ako je Bojt nije >> ukinuo !?) Nisam. Tema bonton je pod rednim brojem 6. Mislim da više nema smisla nastavljati ovu diskusiju.
jugoslavija.1041 squsovac,
U jednoj od svojih ranijih diskusija sličnog intenziteta i naboja (poznata polemika Kirić-Kusovac) jedan od "Sezamovaca" (Balinda) uputio mi je poruku nakon koje sam se dobro zamislio i bez obzira na činjenicu da nisam bio spreman da popustim "ni makac", ipak sam od tog trenutka nastojao da diskusiju polako privredem razumnom kraju. Ta poruka za mene je bila uvod u poznatu situaciju: kada ti čovek do čijeg mišljenja držiš uputi kritiku - kritiku shvatiš ne kao još jedan gram na protivničkom tasu, već kao dobronamernu sugestiju i upiranje prstom u ono što zaista nije dobro. čelja mi je da Srđan Pantić ovu poruku shvati kao dobronamernu sugestiju, jer je tako i pišem. Budući da vidim da se polemika razvila, kao jedan od svojevremenih učesnika, želeo bih da gospodinu Srđanu Pantiću najdobronamernije skrenem pažnju na jednu od svojih replika na temu potpisivanja poruka u Forumu. Sezam je, ma koliko na prvi pogled ne izgleda, ipak - MEDIJ, ili ono što se uobičajeno nazivalo JAVNIM GLASILOM. Dakle, budući da su poruke javne, upućene svima koji ih pročitaju, jednostavno nema nikakve potrebe, a i neispravno je, u javnoj komunikaciji poruke potpisivati na način kako to Srđan Pantić UVEK čini. Ovo, naravno, ne važi ukoliko je reč o privatnoj poruci (mailu), ili poruci u kojoj se nekome direktno replicira (odgovara). Slično (smešno) bi bilo potpisivanje TV emisije ili članka u novinama "S poštovanjem, Vaš.......". Naravno, uobičajeni urednički uvodnik lista je nešto sasvim drugo, te jasno ne podleže ovom pravilu, jer je u tom slučaju izražena potreba za identifikacijom urednika sa čitaocem itd, itd... Što se lične korespodencije tiče, svaki od učesnika bira način na koji će se potpisivati, no, ipak uzimam sebi slobodu da gospodina Pantića koji se toliko poziva na nekakve evropske norme i pravila podsetim da je i "tamo" uobičajeno, ukoliko je reč o osobama istog "ranga" (čina., statusa, staleža..) poruke potpisivati na ISTOVETAN način. Onog koji bi prvi takvo pravilo prekršio, onaj drugi bi svakako smatrao u najmanju ruku nevaspitanim, ali bi bi mu odmah uzvratio istom merom. Usput, jako je bitno u ličnom ophođenju, kao uostalom i u svemu, osetiti pravu meru. Ma koliko to zvučalo nemoguće, ali i od "prevelikog vaspitanja" može da "zaboli glava". Između ostavljanja utiska lepog vasiptanja i servilnosti - samo je jedan, i to vrlo mali, korak.
jugoslavija.1042 sasa.c,
>>U kojoj meri je ovakav javan pokusaj psiholoskog >>analiziranja (retorickog) suparnika u skladu sa >>Kodeksom psihologa? Psihološka analiza je daleko složeniji postupak od one moje poruke. Sem toga to mi i nije bio cilj. U kodeksu koji pominješ načelo br. 18 između ostalog kaže da " psiholog mora doprineti boljim međuljudskim odnosima", načelo 14 kaže da "psiholog uvek, bez obzira na svoje radno mesto, mora nastojati da utiče na vaspitne odnose u društvu. To je otprilike ono što sam i uradila. Što se tiče ostalih načela etičkog Kodeksa psihologa, nijedno nije prekršeno ni u jednoj mojoj poruci, a ako se želiš sam u to uveriti mogu ti poslati kopiju. >>Zeleo bih da (kad smo vec kod psihologije) preporucim >>svima koji vatreno ulecu u *licne* obracune (da, da, >>to se odnosi i na tebe:)) da urade MMPI test i >>pogledaju rezultate MMPI -Minesota multifazni personalni inventar je test vrlo rasprostranjene upotrebe. Ipak, to je PSIHODIJAGNOSTIžKI metod, što znači da mu je cilj POSTAVLJANJE DIJAGNOZE. Kao i kod organskih oboljenja, dijagnostika se radi samo u slučajevima indikovanih na neku nepravilnost, odn. nenormalnost. Rasprava u svakom slučaju nije takva indikacija.
jugoslavija.1043 sstakic,
> Psiholoska analiza je daleko slozeniji postupak od one moje >poruke. Sem toga to mi i nije bio cilj. U kodeksu koji pominjes >nacelo br. 18 izmedu ostalog kaze da " psiholog mora doprineti boljim >meduljudskim odnosima", nacelo 14 kaze da "psiholog uvek, bez >obzira na svoje radno mesto, mora nastojati da utice na vaspitne >odnose u drustvu. To je otprilike ono sto sam i uradila. Veoma otprilike. ;> >nepravilnost, odn. nenormalnost. Rasprava u svakom slucaju nije >takva indikacija. Slazem se. Onda nema mesta dijagnostifikovanju.
jugoslavija.1044 spantic,
>> Definitivno si u pravu !!! Uostalom, ceo problem je u izrazito niskom >> nivou na kome se nalaze replike koje gospodin Srđan Pantić upućuje. >> Međutim, mislim da bi i zbog njega, a i zbog drugih, bilo dobro diskusiju >> nastaviti u konferenciji, i to u temi bonton (ako takva još postoji, to >> jest, ako je Bojt nije ukinuo !?) Problem koji gospodin Ćalić ima sastoji se u tome što veruje u onu Gebelsovu "Dugo ponavljana laž, postaje poluistina. Dugo ponavljana poluistina, postaje istina". Pa veruje da stalnim ponavljanjem svojih tvrdnji bez ikakvih dokaza im daje verodostojnost. Još jednom ga pozivam da iznese dokaze za sve svoje tvrdnje kojima me vređa, a i da ne spominjemo njegove ostale direktne uvrede, pa ako to nije u stanju da se javno izvini. Zaista mi je dosta prljavog napada koji isti sprovodi. Neka navede dokaze ili neka se izvini za svoje ponašanje. Sa poštovanjem Srđan
jugoslavija.1045 spantic,
>> >> Izvolite recite ako znate pošto tvrdite da lažem. A ako nemate pojma i >> >> dokaza očekujem Vaše javno izvinjenje. >> >> Pošto se radi o stvarima u kojima se dokazi vrlo teško pronalaze, >> svoju (i ne samo svoju) sumnju zadržavam za sebe, a pritom ne vidim >> nikakav razlog da se Vama izvinjavam, gospodine Pantiću. Drugim rečima niste u stanju da date nikakve dokaze, ali možete da blatite po Vašem mišljenju koga hoćete. Gospodine itekako imate da se izvinite zbog svog vređanja i to ćete uraditi jer bi inače sasvim jasno svima stavili do znanja da ste potpuno nezrela i neodgovorna osobe, nesposobna da podnese da nije u pravu i da snosi posledice svojih postupaka. Sa poštovanjem Srđan
jugoslavija.1046 spantic,
>> čelja mi je da Srđan Pantić ovu poruku shvati kao dobronamernu >> sugestiju, jer je tako i pišem. Ma stvar je sasvim u redu, ali pojedinci su bili zapeli za to moje "sa poštovanjem" i očigledno nisu shvatili u čemu je stvar. Lazo i Vi jeste. Ona replika na Vašu poruku i nije išla toliko zbog Vas.
jugoslavija.1047 igor.mil,
> Ja smatram da se mora imati u vidu nacionalni interes, i da je on > iznad svih stranaka i partikularnih interesa. To je jedan sustinski antidemokratski stav, iako to, usled nerasciscenih pojmova, ne shvatas. Verovatno najsazetija definicija demokratije je da MANJINA NIKADA NE MOZE BITI UGROZENA OD VECINE. Bez obzira na procente kojima se one iskazuju (nek bude i samo jedan covek protiv svih ostalih), i bez obzira na uslove. Svaki put kada se ovo pravilo krsi drzava cini jedan korak ka totalitarizmu. A izgovor za krsenje tog pravila je odvajkada bio i ostao isti: pozivanje na vise interese.
jugoslavija.1048 princess,
"Dragi Gospodine" SPanticu, prinudjena sam da Vas pozovem na diskusiju "uzivo" posto sumnjate u autorstvo moje poruke! PS iskreno me interesuje ko Vam je dao informaciju o koriscenju moje lozinke od strane "drugih" ! ( a mozda ste imali nerava da iscitavate sve opruke iz foruma O;> ) "Lutkice" ( jedva cekam da Vas vidim) ;>>>>>>.......toliko ste slatki i detinjasti........... cmok :(***)........ princeza ů
jugoslavija.1049 princess,
Evo .......kada volite kratke poruke i otrovne: O;>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> -> PS pre svega proverite svoje rezultate sa testa.......onog koji odredjuje IQ! princeza
jugoslavija.1050 ilazarevic,
█ Mislim da više nema smisla nastavljati ovu diskusiju. Slažem se! Gospodo Pantiću i Ćaliću, (da budem u vašem stilu ;> ), molio bih vas da svoju diskusiju nastavite negde drugde, možda čak i u grupi, kako je to rekao neko ranije (ne sećam se ko). Pozdrav, Laza
jugoslavija.1051 bulaja,
│Zatim, ako si primetio govorim o autoru, jer tesko da mogu ozbiljno da │uzmem upad sa naloga koji pripada gospodici Aleksandri, a cija lozinka │je ranije koriscena (dokazano) od strane drugih osoba. └─── Joj ljudi sto je obavesten, ljubi ga bata djole d'korn. Ali ipak niste tako dobro obavesteni kao sto mislite, gospodine Panticu, cim niste u stanju da prepoznate osebujan stil pisanja poruka gospodjice Kostic, koji je vrlo tesko kopirati. Posto smatram da su vase insinuacije upucene meni (?), evo odgovora na njih. Gospodjici Kostic sam ja instalirao komunikacioni program Telix, a sa njim i neke svoje makroe, koji su vam toliko zasmetali u chatu i naveli na epohalan zakljucak princess!=princess. Zato uz ovu poruku prilazem neke macroe iz moje zbirke, nadam se da cete ih i vi sa zadovoljstvom koristiti. bulaja.key
jugoslavija.1052 bulaja,
│Da li ste ili niste napisali zamerku za moj pozdrav na kraju poruke u "svim │prilikama"? └─── Zacudjujuce vam slabo ide logika, gospodine Panticu, narocito s obzirom na cinjenicu da ste zavrsili MG. Odgovor na vase pitanje je - DA, napisao sam zamerku za vas pozdrav u svim prilikama. Budite sad ljubazni i izlozite mi kako ste na osnovu tih reci dosli do zakljucka da se zalazem sa stavljanje psovki na kraj poruka, kao i da se zalazem da svaka diskusija bude prijateljska? │Tu nema nikavog imputiranja. Samo ironija. Vase pravo je da stavite sta │hocete na kraj Vasih poruka i naravno Vas problem. Ali istovremeno isto │pravo negirate drugome. └─── Negiram? Ne, ja vam uopste nisam negirao to pravo, samo sam trudio da ukazem na besmislenost takvog formalizma. No ipak morate priznati da imate pravo raditi (pisati) sta zelite, dokle god to ne zasmeta nekome. Posto su vasi pozdravi (za koje sam se ja vec izjasnio da ih smatram licemerjem) zasmetali velikom broju korisnika, to bi se mogli malo i vi zamisliti.
jugoslavija.1053 sstakic,
Da li to znaci da je USA, drzava koja se u spoljnoj politici iskljucivo rukovodi svojim nacionalnim interesom, jedna sustinski "antidemokratska" zemlja? Engleska takodje, Nemacka...
jugoslavija.1054 sstakic,
Mogu da ti ih pokazem ...mada sumnjam da bi ih shvatila. PS pisi u off-line-u citaj kako je napisano
jugoslavija.1055 vcalic,
>> Eventualno objasnjenje mogu da dam samo onome na koga se poruka odnosila a >> ne tebi. Pa nešto nisam primetio da si ga dao !? >> Ja ne dozvoljavam da me optuzuju za nesto sto uradio nisam. Postoji razlika između toga da li si to hteo da uradiš, i da li si uradio. Druga je stvar što si ti hteo da to ispadne kao zezanje, ali nije ispalo tako. Sledeći put proveri da li si stvarno napisao ono što si hteo, pa nesporazuma neće biti !? WR
jugoslavija.1056 vcalic,
>> Gospodine itekako imate da se izvinite zbog svog vređanja i to ćete >> uraditi jer bi inače sasvim jasno svima stavili do znanja da ste potpuno >> nezrela i neodgovorna osobe, nesposobna da podnese da nije u pravu i da snosi >> posledice svojih postupaka. To verovatno govorite iz ličnog iskustva, s obzirom da se Vi niste izvinili mnogima koje ste svojim porukama vređali. Drago mi je što ste sami sebe definisali, samo ubuduće takve svoje probleme nemojte pripisivati drugima. WR
jugoslavija.1057 vcalic,
>> Pa veruje da stalnim ponavljanjem svojih tvrdnji bez ikakvih dokaza im >> daje verodostojnost. Gospodine Pantiću, nemam vremena da prekopavam po starim poruka iz Foruma i navedem citate iz Vaših poruka iz kojih se jasno da videti ogromna količina nevaspitanja i nerazumevanja osnova komunikacije među ljudima. No, pošto je očigledno da Vi niste u stanju da se suočite sa tim, a ja niti sam psiholog niti sam dobrotvorna ustanova da bih mogao ili hteo da Vam pomognem da taj Vaš problem rešite, ostaje mi jedino da se odazovem pozivu ostalih Sezamovaca, kao i moderatora, i prekinem sa ovom diskusijom. Samo još jednom da Vas podsetim da nisam jedini kojima Vaš, bolesno licemerni stil pisanja poruka, izrazito smeta. Obratite pažnju na to, molim Vas. WR
jugoslavija.1058 vcalic,
>> Joj ljudi sto je obavesten, ljubi ga bata djole d'korn. +++++++++++++ :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) WR
jugoslavija.1059 dexi,
>> To je jedan sustinski antidemokratski stav, iako to, usled >> nerasciscenih pojmova, ne shvatas. Verovatno najsazetija definicija >> demokratije je da MANJINA NIKADA NE MOZE BITI UGROZENA OD VECINE. Bez >> obzira na procente kojima se one iskazuju (nek bude i samo jedan covek "... Decak je imao rukavice kao obicno i dr Muavija ga je pitao zasto ih ne skine. - Jer mi se ovde gadi - odgovori decak. - Gadi ti se? - upitao je Muavija - Od cega? - Od vase demokratije! - rekao je decak od reci do reci. Tada sam se jos vise primakla bunaru i oslusnula razgovor koji mi se ucinio sve neobicnijim sto je dalje tekao. - Od kakve demokratije? - Od takve kakvu stitite vi i tebi slicni. Pogledaj rezultate te vase demokratije. Sada u ime demokratije mali narodi terorisu velike. Pogdledaj svet oko nas: bela amerika boji se crnaca, crci Portorikanaca, Jevreji Palestinaca, Jevreja Arapi, Srbi Albanaca, Kinezi se boje Vijetnamaca, Englezi Iraca. Umesto da budu terorisane manjine, demokratija je uvela novu modu i sada su na svetu pod terorom vecine stanovnistva ove planete ... Vasa demokratija je pickin dim ..." Citirao sam deo iz romana "Hazarski recnik" Dejan
jugoslavija.1060 spantic,
>> Posto smatram da su vase insinuacije upucene meni (?), evo odgovora na >> njih. Gospodjici Kostic sam ja instalirao komunikacioni program Telix, a >> sa njim i neke svoje makroe, koji su vam toliko zasmetali u chatu i >> naveli na epohalan zakljucak princess!=princess. Zato uz ovu poruku >> prilazem neke macroe iz moje zbirke, nadam se da cete ih i vi sa >> zadovoljstvom koristiti. Ja nemam običaj da optužujem bez temelja. Tako da nigde nije bilo spomenuto to što se izvoleli izjaviti. Ali kada ste već spomenuli, kako ste došli do toga da ste Vi napadnuti? Ja sam sasvim lepo objasnio sve oko poruke sa naloga 'princess'.
jugoslavija.1061 igor.mil,
> Da li to znaci da je USA, drzava koja se u spoljnoj politici > iskljucivo rukovodi svojim nacionalnim interesom, jedna > sustinski "antidemokratska" zemlja? > Engleska takodje, Nemacka... Raspravi o tome da li je Amerika demokratska ili nije, pre svega nije mesto u temi koja se zove "jugoslavija". Ja svakako nemam nameru da se u takvu analizu upustam, ali pretpostavljam da za tebe nije nista novo podatak da je u nekim elementima Amerika ili bilo koja druga zapadna zemlja nedemokratska. Bez obzira na to, poredjenje Srbije i Amerike je u najmanju ruku smesno. Da si spomenuo Chile ili Juznu Koreju, to bi imalo nekog smisla. Evo i zasto: - Americkog predsednika obavezuje ustav da trazi dozvolu Kongresa za objavljivanje rata (Kao sto je Bush i ucinio pred rat u zalivu). U Srbiji, sa druge strane, vrsi se *ratna mobilizacija bez objave rata*. (?!) - Bush je pre objave rata Iraku nekoliko puta govorio u Kongresu iznoseci ratne ciljeve Amerike. Slobodan Milosevic, sa druge strane, *nijednom* nije pred srpskom javnoscu govorio o ratu u Hrvatskoj. O tome je govorio samo pred *stranim* novinarima. Sta vise, stav srpskih vlasti je da Srbija uopste *nije* u ratu. - Na kraju, americke vlasti prilikom vodjenja rata ne koriste situaciju za sprovodjenje represalija nad svojim birackim telom, kao sto je slucaj u Srbiji. Americke vlasti se svakako trude da i u toj prilici dobiju sto vise poena, ne bi li pobedile na sledecim izborima, dok nase vlasti, po svemu sudeci, teze tome da se sledeci izbori nikada ne odrze. Osim ovoga, skrenucu ti paznju na to da americki nacionalni interes i srpski, nikako ne oznacavaju isti pojam. Americki nacionalni interes se odnosi na *sve* gradjane Amerike, dok srpski nacionalni interes obuhvata samo ljude srpske nacionalnosti. Znaci, nedemokratska borba za americki nacionalni interes se zove imperijalizam, a isto to u slucaju srpskog nacionalnog interesa - fasizam. Igor & Boris
jugoslavija.1062 spantic,
>> To verovatno govorite iz ličnog iskustva, s obzirom da se Vi niste >> izvinili mnogima koje ste svojim porukama vređali. Drago mi je što ste >> sami sebe definisali, samo ubuduće takve svoje probleme nemojte >> pripisivati drugima. Zaista mi je dosta da čitam poruke od osobe koja je u stanju samo da vređa bez ikakvih argumenata. Gospodine Ćaliću, ja sam se izvinio čak i Vama kada nikakvog stvarnog razloga za to nije bilo. Kada ste pomislili da je ugrožena Vaša ličnost. Ko god pročita Vaše poruke, teško da može da ne primeti ogromnu količinu uvreda, podmetanja, psovanja i primitivizma koji ste "prosuli". U Vašim porukama ste me još i optuživali da sam ovo i ono, da radim za nekoga itd. Javno sam Vas pozvao da to dokažete ili da se izvinite. Očigledno je da to Vi niste u stanju. Jasan zaključak sledi da ste najobičniji lažov i jedino što mene zanima s kojim ciljem ste nabacivali povelike insinuacije.
jugoslavija.1063 bulaja,
│Ja nemam obicaj da optuzujem bez temelja. Tako da nigde nije bilo │spomenuto to sto se izvoleli izjaviti. Ali kada ste vec spomenuli, kako │ste dosli do toga da ste Vi napadnuti? Ja sam sasvim lepo objasnio sve │oko poruke sa naloga 'princess'. └─── ** NISTA ** vi niste objasnili, kao i obicno. A posto nista od podataka niste saopstili, vec samo uvijene insinuacije, moje je da zakljucujem ono sto hocu, na osnovu mog shvatanja vasih poruka. Ako vi nista ne saopstavate, moje je da to shvatim kao napad na sebe, usled nekih cinjenica vezanih za gospodjicu Kostic i mene, zar neĘ
jugoslavija.1064 igor.mil,
> Umesto da budu terorisane manjine, demokratija je uvela > novu modu i sada su na svetu pod terorom vecine stanovnistva ove > planete ... Nisam bas siguran da ovaj citat ima veze sa onim o cemu sam govorio. Sta vise, nije rec o citatu iz naucne studije nekog sociologa, filozofa ili ekonomiste, nego iz romana preobilnog simbolikom. Ko zna na sta se odnosi ova smela refleksija... Ukoliko je ipak rec o istoj temi, istakao bih interesantno shvatanje pravednog poretka, u kojem manjina treba da bude *terorisana*.
jugoslavija.1065 vcalic,
>> Očigledno je da to Vi niste u stanju. Jasan zaključak sledi da ste >> najobičniji lažov i jedino što mene zanima s kojim ciljem ste nabacivali >> povelike insinuacije. Pošto je gospodin Srđan Pantić lepo pokazao da su jedina sredstva kojima u diskusiji ume da se služi optuživanje drugih za sopstvene postupke i, kako neko lepo reče, primitivna diskvalifikacija, zaista više nemam nameru da se spuštam na njegov nivo i da nastavljam ovu diskusiju. Ako gospodin Pantić ima još nešto da kaže, nek kaže to sebi u ogledalo. WR
jugoslavija.1066 balinda,
>>>> komunistička Srbija vodi prljavi rat! >> >> A koji je pa to rat čist? Pre svega, akcenat je bio na tome da Srbija *VODI* rat. Reč "prljav" je samo pridev a čini se da ovde sasvim odgovara. (?) čeleo sam da kažem da Srbija vodi rat koji nije objavljen i za koga nema opravdanja. Voditi neobjavljen rat, pa još protiv brata, pa još bez priznanja da se to radi, pa još protiv volje ogomnog dela stanovništva ..... čini ovaj rat prljavijim od mnogih.
jugoslavija.1067 sstakic,
Cini mi se da pokusavas da skrenes pricu na drugu drugu stranu, no dopustam da je i moje pitanje bilo pomalo nejasno. No, pogledajmo deo poruke 2.1047 koji me je podstakao da ga postavim: -------------------------------------------------pocetak spantic>>Ja smatram da se mora imati u vidu nacionalni interes,i da je on spantic>>iznad svih stranaka i partikularnih interesa. igor.mil>To je jedan sustinski antidemokratski stav, iako to, usled igor.mil>nerasciscenih pojmova, ne shvatas. Verovatno najsazetija definicija igor.mil>demokratije je da MANJINA NIKADA NE MOZE BITI UGROZENA OD VECINE.Bez -------------------------------------------------kraj citata Pitanje nacionalnog interesa nema sustinske veze sa demokratijom. Njihov najblizi dodir je (nadam se da cemo se tu sloziti) da je demokratizacija odnosa u Srbiji jedan od nacionalnih interesa. Ali svakako ne i jedini. Slazuci se sa gornjom recenicom imenjaka, mogu da ti dam i jedan konkretan primer: Seseljeva izjava o tome da ima "svoje ljude" u skoro svakom mestu u Hrvatskoj i da ce ih "aktivirati" cim bude trebalo, neposredno posle debakla snaga MUP Hrvatske u Borovom Selu, sve i da je istinita (a mislim da nije), je (dobar (?)) stranacki potez i katastrofalan samar srpskim nacionalnim interesima. Naime, u svetskim medijima je to okarakterisano kao terorizam, i termin "cetnici" za Srbe koji se bore protiv hrvatskih vlasti je tek skoro poceo da se napusta. Seselj ocigledno nije razmisljao o toj dimenziji svoje izjave. Zaplasivsi (sic!) Hrvate, ucinio je Srbima i Srbiji medvedju uslugu. Bilo bi jos dobro da je Seselj usamljen u ovakvim brljotinama. Nazalost, od njih nisu imuni ni vlastodrsci, ni opozicija. Sa druge strane, definicija demokratije koju si spomenuo, nije tako retka u poslednje vreme, ali je, nazalost, *netacna*. Citiracu ti Vujaklijin Leksikon, izdanje Geca Kon A.D. 1937, strana 227.: "demokratija, vladavina naroda;drzavno uredjenje u kome najvisu vlast, zakonodavnu i izvrsnu, vrsi ceo narod (bez obzira na imanje, polozaj i obrazovanje), bilo u obliku *neposredne* (apsolutne) demokratije, kada o drzavnim poslovima resava i odlucuje skupstina celog naroda (kao u staroj Atini), bilo preko izabranih pretstavnika (reprezentativna demokratija); stranka koja hoce da obezbedi narodnoj volji i narodnom pretstavnistvu odlucan uticaj na resavanje drzavnih poslova." Ka sto vidis, pitanje ugrozavanja manjine od strane vecine se nigde ne pominje. Sa razlogom, jer mu tu i nije mesto. Kada govorimo o odnosu manjina-vecina, treba razlikovati dve stvari: 1) u skupstini (parlamentu) odluke koje su donete vecinom (najcesce) obavezuju i (skupstinsku) manjinu. Slicna stvar je i sa raznim vrstama predsednickih izbora: smatrajuci da su izbori bili fer, covek ciji kandidat ne bude izabran mora da prihvati izabranog kandidata kao predsednika drzave u kojoj zivi, bez obzira sto je on licno protiv toga. Slicna stvar je i sa donosenjem novih zakona. 2) odnos manjina-vecina o kome ti govoris je u sustini deo odnosa pojedinac-drustvo i kao takav predstavlja jedan od osnovnih (slabo resenih) problema bilo kojeg drustvenog (drzavnog) uredjenja. Podskup, tog prilicno velikog problema, koji si naveo se danas obicno naziva "ljudska prava". Ona bi trebalo da budu garantovana ustavom. NB: u zelji da izbegnem bilo kakvu politicku obojenost, gornji pasus se namerno odnosti na apstraktnu drzavu. Dobar primer garancija ljudskih prava, kao i evolucije istih, mozes naci bas u ustavu USA, i to ne u originalnom textu, vec u amandmanima koji su, naravno, donoseni kasnije: I, III, IV, V, VII, VIII pripadaju textu koji se zove "The Bill of Rights" i stupio je na snagu 15.12.1791., kao i u XIII, XV, XIX o ukidanju ropstva, rasne i seksualne diskriminacije. Kao sto vidis, sama definicija demokratije nema mnogo veze sa ljudskim pravima. Jos manje sa nacionalnim interesima. A jos manje sa spoljnom politikom. PS: izvinjavam se na duzini poruke Srdjan
jugoslavija.1068 spantic,
>> Bez obzira na to, poredjenje Srbije i Amerike je u najmanju ruku >> smesno. Da si spomenuo Chile ili Juznu Koreju, to bi imalo nekog >> smisla. Evo i zasto: Moram se usprotiviti. Potpuno prenebegavaš gomilu činjenica koji ne govore u prilog tvojojim tvrdnjama. Predsednik SAD ima mogućnost da angažuje OS SAD bez konsultacija sa Kongresom, on treba u određenom periodu posle početka akcije da izvesti Kongres. To znači da kongres zaista ima ovlašćenja koja si naveo, ali i da vlada SAD ima i koristi i druge puteve da bi ostvarila nacionalne interese. Da li ti je poznato kada je Kongres SAD ovlastio intervenciju u Vijetnama u smislu čina ratnih dejstava, stalno je bilo govora o "savetnicima". Pod tom firmom vlada SAD je dejstvovala sa svojim snagama širom sveta. Da li je Kongres odobrio invaziju na Grenadu, napad na Panamu etc. Ako je potreban širi spisak samo recite. Da ne spominjemo naoružavanje svih snaga širom sveta ako je procena bila da je reč o "nacionalnim interesima". Jedini razlog striktnom poštovanju procedure u slučaju Kuvajta je taj što nije postojala šansa da Kongres odbije akciju. Upravo sada se prenosi izjava američkog vojnog sekretara koji je izjavio da će SAD zadržati širom sveta snage dovoljne da izvedu ponovo operaciju obima "Pustinjske oluje", gde god (citiram) "nacionalni interes SAD bude ugrožen". >> Osim ovoga, skrenucu ti paznju na to da americki nacionalni interes i >> srpski, nikako ne oznacavaju isti pojam. Americki nacionalni interes >> se odnosi na *sve* gradjane Amerike, dok srpski nacionalni interes >> obuhvata samo ljude srpske nacionalnosti. Znaci, nedemokratska borba >> za americki nacionalni interes se zove imperijalizam, a isto to u >> slucaju srpskog nacionalnog interesa - fasizam. Je li? To je zato što smatraju da su svi u SAD Amerikanci. Uzmi bolje evropske zemlje. Tamo je to više nego jasno. Ko nam je kriv što nismo kreirali 1918. srpsku državu kao što je trebalo. Jeste da postoji nešto što se zove sloboda javnog govora, ali ovakvo karakterisanje sa - fašizmom, direktno vređaš sve ljude koji se bore za srpski nacionalni interes. A to što ti smatraš takvu borbu nedemokratskom je sasvim druga priča.
jugoslavija.1069 dejanr,
Da li da shvatim da zastupaš mišljenje da je u Srbiji danas više demokratije nego u USA???