jugoslavija.1nskrbic,
Ja necu da se prepucavam navodeci vesti sa lokalnih TV i
radio stanica i da dokazujem svoju vrednost omalovazavajuci
druge, samo cu navesti par stvari koje mogu da pomognu
u diskusiji.
1. RAT U SLOVENIJI
1.1 VAZDUSNI NAPADI (za slovence)
Ne postoji nijedna budala u RV koja bi naredila
ili izvela bombardovanje civilnih ciljeva iz
prostog razloga sto od toga nema koristi. Bomba
bacena na Ljubljanu nece pomoci nijednom tenku
da promeni polozaj. Kamioni na putevima tretiraju
se kao zaprecno sredstvo i kao takvi predstavljaju
normalan cilj. Sve sto pilot moze da uradi je da
u prvom preletu uputi upozoravajuci rafal iz
mitraljeza. Avioni na Brniku nisu neki cilj ali
zasto ih stedeti kada je sve okolo prepuno
anti-tenkovskih orudja. Nema sanse ni da je neki
pilot odlepio pa bacio bombu iz osvete jer niko
od njihovih nije ubijen. Vazdusne uzbune su naj-
obicniji boo-boo koji Jansa koisti za propagandu.
1.2 DUM DUM MUNICIJA (za Dejana V)
Sacmare (pump-gun, shot-gun) su vrlo nezgodno
oruzje i zaista prave gadne rane. Standardna
municija za njih (lovacka) se ne moze smatrati
za vojni metak sa metalnom kosuljicom (full
metal jacket). Medjutim ono sto je verovatnije
pobrkano u izgledu izlazne rane je dejstvo metka
malog kalibra (5.56mm) kakav koriste M-16 ili
SAR-80 sto mu dodje isto. Taj metak je vrlo lak
a ima veliku pocetnu brzinu te svoju kineticku
energiju predaje telu mnogo brze nego tezi 7.62
tj. kida meso i pravi ogromnu izlaznu ranu ako
ne udari u kost i zaustavi se u telu.
1.3 NEPRUZANJE POMOCI RANJENIMA
Nazalost istina je bar u 3 slucaja na terenu. Od
toga su se dva zavrsila fatalno. (ovo kazem samo
za one slucajeve koji su mi direktno potvrdjeni
iz vojnih izvora u koje ne sumnjam, mozda toga
ima i vise.) Za bolnice nemam potvrda da se tako
nesto desavalo.
1.4 NESPOSOBNOST OFICIRA
To svi znamo kako je. Ali ni najveci som ne moze
odvesti svoju jedinicu u katastrofu pored tako
lako opremljenog neprijatelja niti genijalan
komandant moze izvuci ljude ako mora da puca u zene
i decu da bi to ostvario. Vecina oficira *jesu*
bolje komunjare nego komandanti ali krivica je negde
drugde.
1.5 NAMERA ANTE MARKOVICA DA OBEZBEDI NEUSPEH ARMIJE
Totalna glupost! Smesko je zeleo ogranicenu akciju
samo zato sto je verovao u nastavak pregovora, a
uostalom on nije kvalifikovan za rat nego za pare
i elektrotehniku(valjda). Ako je postojala izdaja
od strane slovenaca u njegovoj okolini, a sigurno
jeste, bilo je dovoljno da to bude procena njegovog
mekog drzanja. Jansi je bilo dovoljno da zna da ce
se Ante u bilo kojoj varijanti uzdrzati od jakog
oruzanog odgovora pa da pusti svoje "teritorijalce"
da se igraju do mile volje. Ono bacanje loptice
generalstab-siv je rezultat ciste panike u tom
trenutku.
1.6 IZDAJA KADIJEVICA
Opet glupost, sta su mogli da rade vojnici koji
su poslati na policijski zadatak sa vojnom opremom.
Zamislite da su tenkovi umesto dimnih bombi iz
standardne opreme imali suzavac i da su se pred
barikadama razvijali u borbeni polozaj. Sa po 200 VP
u pratnji, ne bi bili u dilemi da li da pucaju u
civile ili da se predaju.
2. KO KOGA U HRVATSKOJ
Prvo da jedna stvar bude jasna. Sada je najmanje vazno ko
je bio prvi, kokoska ili jaje (citaj Franjo-Sloba) SVI
Srbi u hrvatskoj su imali nekoga ko je poginuo od ustasa.
Vec to je dovoljan razlog za bunt protiv nove naci(onali)sticke
vlasti u H. Ako se tome doda i dinarski mentalitet jasno je
zasto ti ljudi nece da filozofiraju o razlikama izmedju
demokratije i demokracije ili ideologije i zlomisli vec se
odmah hvataju za pusku cim nanjuse da nesto nije u redu.
To treba objasniti strancima, a ne ko je veci boljsevik. Svi
su oni isti kad zarad svojih bolesnih ambicija huskaju ljude
koji su pre toga bili drugovi i kumovi, jedne na druge.
Gospoda iz Hrvatske moraju da shvate da je osecaj ugrozenosti
medju srpskim stanovnistvom realan i otpor nepokolebljib.
Daj boze da se zavrsi sa sto manje mrtvih pa da svoj bes
okrenemo ka onima koji su zaista krivi za sve ovo.
o ovome detaljnije drugi put
Skrba
jugoslavija.2mpotrc,
-> Sada me i ne cudi sto je YUTEL zabranjen u Sloweniji.
Za Slowenijo ne vem, vem pa, da v Sloveniji YUTEL *ni* prepovedan.
Matjaž
jugoslavija.3iboris,
>>===============================
>> 3.967 FORUM.2:jugoslavija
>> petko, 11.07.Cet 23:03, 2596 chr
>> Odgovor na 3.964, max.headroom, 11.07.Cet 08:18
>>---------------------------------------------------------
>>
>>Moje osobno misljenje o "genocidnosti" je sledece :
>>
>>Sto se hrvatskog naroda tice ( da je genocidan) znam zasto mu se to
>>namece.Vrlo sam dobro upoznat sa svim strahotama koje su pocinili
>>ustase u bivsoj NDH posto sam o tome procitao OGROMNO literature.
>>Nad srpskim narodom posebno, uistinu je u ono vreme bio pocinjen
>>pravi genocid i te stvari se ne zaboravljaju lako.
.......
>>Sto se tice Slovenije :
>>
>>Vazi slicno,s tim da ima u Sloveniji mnooogo manje ekstremizma nego
>>u Hrvatskoj ,valjda zato sto su medjuetnicki problemi manji , tko zna ...
>>To sto sam napisao gore vazi i za Sl :
>>Politika i jos jednom politika ! Svi postupci koje je sprovela
>>Republika Slovenija rezultat je vladanja ljudi koji trenutno vladaju.
>>Bilo to dobro ili slabo , to ne moze biti razlog da se optuzi CEO narod
>>genocidnim.Ja mogu da ti garantujem da je vecina ljudi u Sloveniji sasvim
>>u redu.Iako ima ljudi (ili prenapetih ili stvarno malo umski bolesnih) koji
>>svojim izjavama potpomazu takvu sliku o "genocidnosti" ali takvih ima svuda
>>dosta ! A isto tako mogu da ti garantujem da ako dodjes npr. u Ljubljanu NIKO
>>ti nece nista uraditi.I ovde zive sasvim obicni ljudi koji imaju slicne
>>probleme kao ljudi u Srbiji i vecini ni na kraj pameti ne padne da ti bilo
>>sto "urade" . (ako se toga bojis)
Nisu Hrvati genocidan narod . Kako mozete nesto tako da im
amputirate (sto rece moja baba) ? Nisu oni takvi. Mislite da su
oni skloni genocidu samo zbog Jasenovca? Ta` haj`te molim Vas.
Taj Jasenovac je napumpana stvar. Oni koji su pobedili , mislim
na partizane , oni su jadnim ustasama pripisali ono sto oni nisu
nikada uradili. Zamislite sta su Srbi izmislili ! Da su ustase kao
pobile na desetine i stotine hiljada Srba. Kakva laz. A znate li
sta se tamo desilo? Pa jedne ustase su tamo organizovale olimpijadu
sa disciplinom: Anatomija. Takmicili su se u brzini odvajanja
glave od tela, a slucajno je vecina "rekvizita" bila Srpskog i
jevrejskog porekla. Dobro de naslo se tu i nesto Hrvata,ali to su
bili oni koji nisu hteli da se takmice. Ko im je kriv.Ovi Hrvati
su sluzili da se ne prekine takmicenje kad se "iskoriste svi
ostali rekviziti".
A i jadnim slovencima se pripisuje tako nesto. Kao oni su
bili belogardejci. Ma nisu. To je bila teritorijalna odbrana,samo
sto partizani to nisu znali , pa su ih napadali. Eh , kako se
istorija ponavlja. I sada je isto : TO stiti granice od
"spoljnih neprijatelja", a okupatori ih "napadaju". Pa sta oni
opet hoce? Pa slovenci se samo brane. Morali su slovenci da
uhapse "strasne' i do zuba naoruzane desetogodisnjake i ostale
klince , koji su se vracali sa uspesno obavljenih zadataka u
svojim osnovnim i srednjim skolama. A i one zene oficira.
Naoruzane cegerima i kesama sa pijace nasrnule na jadne kurde,
angolce, a bogami i nemce i htele posto ,poto da prodju pored
njih i krenu kuci. Pa sta su mogli jadni pripadnici TO ?
Morali su da ih uhapse. Zamislite da su ih zene slucajno
pogodile paradajzom ili nekom drugom slicnom "ubitacnom"
biljkom u glavu ! Pa nasta bi to licilo ? E, vidite , da se to
sve nebi desilo pripadnici TO su morali da preduzmu neke
"korake".
Culi ste i da su,kao,pripadnici TO bacali suzavce u
stanove oficira JNA. Ma nisu ljudi oni takvi. Oni su samo dosli
da im saopste da je JNA napala suverenu sloveniju, nasta su ovi
poceli tako da placu, da su se rasplakali svi u njihovim stanovima
a i u stanovima pored njihovih. Oni su toliko plakali , pa su
ostali,kao dobre komsije mislili da im se nesto strasno desilo
i onda su i oni plakali. Eto vidite , nema tu nikakvog suzavca.
A posle toga su ih teritorijalci odveli da se na miru isplacu ,
pa su ih kroz neku nedelju vratili kuci. Vidite da su
teritorijalci uvidjavni ljudi. Pomazu ljudima u nevolji.
Jel` tako gospodo iz "zapadnih" republika ?
jugoslavija.4hohlacov,
Ko je ugasio svetlo ?
Ne znam da li se sećate filma pod nazivom "Doživljaji Barona Minhauzena"
koji se u Beogradu davao u bioskopima pre otprilike godinu dana. Ovaj
(inače sjajan film koji je radio jedan od Monti-Pajtonovaca) film
počinje scenom opšteg ratovanja a preko slike se pojavljuje natpis
sa nekom godinom iz srednjeg veka i ispod piše (ako se dobro sećam)
"Srednji vek - doba razuma". E pa moj komentar na sva ova zbivanja
bi mogao da se sažme u ovu rečenicu. Izgleda da je došlo "vreme razuma"
i na Balkanske prostore (po ko zna koji put). Kao i u svim bajkama tako
se i sada i ovde vodi bitka izmedju dobra i zla, bistrog uma i pomračene
svesti. Izgleda da smo sada na ovim našim prostorima ušli u fazu kada
nastupa sve veće pomračenje svesti kod ljudi koje dolazi kao proizvod
svake mržnje. Pošto su malo inteligentne (jer za ono što su uradili ipak
treba malo inteligencije) plemenske poglavice iz naše priče uspele u
velikoj meri da poseju nevidjenu mržnju medju veliki broj ljudi nastupilo
je veliko suženje svesti koje rezultuje gubitkom moći za zdravo rasudjivanje.
Sve počinje da liči na veliku fudbalsku utakmicu gde svi viču "Ua njihovi,
živeli naši" itd. U ovakvim vremenima se jako slabo ili gotovo nikako ne
mogu čuti ljudi koji su ostali bistre glave i koji prevashodno vole sami
i svojom glavom da prosudjuju i koji ne vole život u plemenu. Razlog što
se ne čuju je u zaglušujućoj buci navijanja, ratničkih doboša i truba koje
pozivaju u boj za "istinu". žovek može nešto da voli ili ne voli, može sa
nečim da se slaže ili ne slaže ali kada stvar preraste u mržnju i kada
to uzme maha u velikoj masi ljudi onda svetlo počinje polako da slabi i
nastupa sveopšti mrak. Ubedjen sam (da nisam ne bi mi preostalo ni ovo
malo optimizma) da svuda postoje pojedinci kojima smeta svekoliko bezumlje
i koji sasvim lepo mogu da žive i rade i raduju se i bez poglavica, vračeva
i bez traženja smisla svog postojanja u pripadnosti ovoj ili onoj grupi
ili plemenu. Baš usled razumnosti takvih ljudi njihov glas se gubi u ovim
"vremenima razuma" i teško stiže do ušiju onih kojima je navijanje odnelo
sluh. Šta hoću da kažem ? Jedina prava "pobeda" biće ukoliko sile svetla
uspeju da nadvladaju sile mraka. I zato nam svima želim da nam što pre
dodje dan kada ćemo se probuditi u svetlu, bistre glave i širokog duha
orni za neke lepše stvari.
Do dolaska svetla, pozdrav svima Djole.
jugoslavija.5max.headroom,
Kada sam rekao da su Hrvati & Company genocidan narod, na to nisam
gledao kao na neku uvredu (cik' me shvati, ako mozes). Znam da ce ovu
poruku procitati Hrvat (kao i prethodnu) i reci kako ga ja mrzim, i
kako sam sa tim 'genocidan' pokusao da kazem kako je on zver i kako
je ispran mozak. Bas naprotiv. Ja to konstatujem.
Gledaj - Hrvati su u miru (iako oni sami za taj mir nisu ni prstom
makli) vrlo marljivi (sto je i odlika svih german-look naroda), vrlo
poslusni, da krajnje simplifikujem (time podrazumevam i vrlo mirni,
mada se danas pod tim 'mirni' podrazumeva i 'ljudskiji', i
'srdacniji').
Isto se tako ponasaju i u ratu. Ali, zver ne moze da sedi u
kavezu. Problem je sto oni nemaju izgradjenu neku vrstu svesti o
tome sta znaci biti ljudsko bice, tj. sve ono sto se pod tim
podrazumeva. Ili bar ono sto JA pod tim podrazumevam. Ako njegov
vodja (Hitler, Pavelic, Tudjman, svejedno) kaze da deca TREBA DA SE
KOLJU, oni ce decu klati. Jednostavno, precizno, savrseno. Ali,
ne i LJUDSKI. Ja, nikada ne bih mogao hladnokrvno da ubijam, bar ne
iz te blizine. I naravno, ne hladnokrvno. Mada to zrtvu savrseno ne
interesuje.
Ali, da se vratim - ono sto ja podrazumevam pod Hrvatom
(i sto sam podrazumevao, jer vuk dlaku menja, ali cud nikada),
jeste slika savrseno ispranog mozga. Slika koju dobijas o coveku
koji preko sebe ima navucenu foliju ljudskosti i produhovljenosti,
a kada mu nadredjeni kaze "Pucaj u svakog Srbina!", (mogao on da hoda
ili ne) on puca, slika je jednog ogranka germanske svesti, ali NE
one gajene po zapadnoj evropi, vec na granici sukoba dveju religija,
gde verski, nacionalni i kakvi-sve-ne ratovi tinjaju vekovima.
To je slika Hrvata.
Jer, svako je 'covek' u MIRU, al' u RATU....
(E, care, to sam mislio kada sam napisao "genocidan")
jugoslavija.6dejanr,
>> da v Sloveniji YUTEL *ni* prepovedan.
Da li se prikazuje? Mi ga gledamo na I programu kasno posle svega ostalog
(dakle, negde od 1-2 am) i na Studiju B (vidi se samo u Beogradu) kao
direktno uključenje. Od pre par dana se navodno vidi na 57. kanalu i direktno,
premda ja nisam uspeo da ga "naciljam".
jugoslavija.7zonjic,
Nocas sam gledao YUTEL: Vruce na Cetinju (ako, i treba da bude...)!
jugoslavija.8vule,
Ti ljudi blistaju i kada je oko njih mrkli mrak.
Sreća je što njihov sjaj mogu videti samo oni sami,
inače bi bili pojedeni.
jugoslavija.9ivujanic,
Svaka čast DVV-u za onakvu srčanost na BIX-u!
Ivica
jugoslavija.10igor.mil,
> pokusao da kazem kako je on zver i kako
> je ispran mozak. Bas naprotiv. Ja to konstatujem.
A ja iz tvoje poruke konstatujem da si previse citao "Politiku
Ekspres" i slusao Vaslija Krestica.
Pozdrav od Igora.
jugoslavija.11max.headroom,
Nazalost, razne "politike" ne citam, niti slusam 'svece' koji spasavaju
srpski rod. Ovo je moja konstatacija posle citanja 15 knjiga o istoriji
jugoslovenskih (i ne-jugoslovenskih) naroda.
AKO TI KAZES DA SE GERMANSKI i POLU-GERMANSKI NARODI NE PONASAJU ZVERSKI
U SUKOBIMA BILO KAKVE VRSTE - TO ARGUMENTOVANO I POTVRDI, a ne da pricas
price o tome kako ce se srpska i hrvatska braca uhvatiti ruku pod ruku
i koracati u svetliju buducnost. Mislim na realnu stvarnost, a ne na
BULAZNJENJA raznih prosvetitelja (Tita, na primer).
(Hrvati su, kao, polu-germanski narod, mada to negde pominju i na istom
mestu pobijaju, ali kako se Hrvati trude da se priblize arijevskoj rasi,
moze se reci da (donekle) u tome i uspevaju).
jugoslavija.12iboris,
Sto se tice YUTEL-a , moram da vam kazem da se moze gledati "direktno", sto
znaci da se TV Sarajevo savrseno dobro vidi preko cota. Inace , ja hvatam
10 (deset ) programa : TVB 1-3, TV NS, NS+, Sarajevo 1, HTV 1,HTV 2, NTV Studio
B i TV Politika. Pa sada recite gospodo iz Hrvatske i Slovenije , da mi nemamo
prave informacije, sem ako mislite da one informacije koje se "proturaju" na
HTV nisu tacne , pa mislite da smo dezinformisani. U tom slucaju se slazem
sa vama da imamo "informativnu blokadu". To ste gospodo sami rekli , ja nisam
samo prenosim Vase reci.
jugoslavija.13igor.mil,
> AKO TI KAZES DA SE GERMANSKI i POLU-GERMANSKI NARODI NE PONASAJU ZVERSKI
> U SUKOBIMA BILO KAKVE VRSTE - TO ARGUMENTOVANO I POTVRDI
Ne bih bas rekao da se germanska vojska nesto posebno istice u
zverstvu prilkom ratnih sukoba u odnosu na bilo koju drugu vojsku.
Primer je I i II svetski rat na nasim prostorima. Uvek su se po
svireposti isticali upravo nasi slovenski saplemenici, jedinice
sastavljene od bosanaca u I ili ustase u II. Takodje, ukoliko
govorimo o koncentracionim logorima u Nemackoj, ne treba ispustiti
iz vida Madjarske koncentracione logore za vreme I sv. rata,
sovjetski Gulag, ili Goli Otok jugoslovenska komunisticke partije,
ciji je nacionalni sastav bio i ostao pretezno srpski.
To znaci da je ponasanje u ratu jedna prilicno univerzalna stvar.
Praviti poredjenja u smislu "ovaj ili onaj logor je bio suroviji
zbog ovoga ili onoga" je za moj ukus previse cinicno i neukusno, i
na kraju krajeva, nedostojno zrtvava tih logora, koje su zbog svog
mucenistva zasluzile podjednak tretman. Toliko o germanskim
narodima.
Sto se polugermanskih naroda tice, mada moram priznati da prvi
put cujem za taj pojam, zakljucujem da se ova tvrdjenje u stvari
odnosi iskljucivo na njih. Da citiram odgovarajuci deo iz tvoje
prethodne poruke:
> slika je jednog ogranka germanske svesti, ali NE
> one gajene po zapadnoj evropi, vec na granici sukoba dveju religija,
> gde verski, nacionalni i kakvi-sve-ne ratovi tinjaju vekovima.
> To je slika Hrvata.
Sada je jasno o cemu se radi. Rec je u stvari jedino o Hrvatima, a
pominjanje odrednica germanski/polugermanski i pozivanje na
literaturu razlicitu od "Politike Ekspres" je samo jos jedan od
bezbroj vec vidjenih vidova iskazivanje stava da je JEDINI uzrok
bednog polozaja srpskog naroda u njegovim susedima.
Nije bitno da li sam ja sa tim stavom saglasan ili ne. Zelim da
istaknem to da se celokupna energija za formiranje javnog mnjenja u
Republici Srbiji i u srpskom narodu uopste, trosi na beskrajno
i jalovo DOKAZIVANJE tog stava.
Prava je retkost cuti nekog od hrabrih dokazivaca da predloze sta
bi trebalo URADITI da se sadasnje stanje poboljsa ili bar zaustavi
njegovo pogorsavanje.
Time se onaj koji treba da odigra kljucnu ulogu u razvezivanju
jugoslovenskog cvora - Srbi, drze u krajnje pasivnom polozaju u
kakvom su docekali i II sv. rat sa ociglednim posledicama. Moram
priznati da sam vrlo pesimistican u pogledu ishoda, po svemu sudeci
neizbeznog, predstojeceg ratnog sukoba koji se ponovo docekuje u
takvom stanju.
A sto se tice srpsko-hrvatskog bratstva, ne pada mi napamet da
verujem u njega, ali u svetu postoje narodi koji su se tokom
istorije mnogo vise klali od Srba i Hrvata, pa danas, barem na
nivou drzavnih odnosa, a to je i najvaznije, zive kao dobri susedi
i prijatelji.
Pozdrav od Igora
jugoslavija.14dveselinovic,
Molim Sysadmin-e da pored zastarele teme "Jugoslavija", koju valja
zadžati iz istorijskih razloga, otvore daleko akutniju, savremeniju i
preče nam potrebnu temu "Srbija".
Ovako, mora čovek da ostavlja poruke za budućnost u lešu. Pa nismo
mi ovde nekrofili ili grobari (mada, ovo drugo, da pripomognemo malo
radeničkoj klasi :))))))))) ).
"Jugoslavija" je mrtva, živela "Srbija"!!!!
32XDVV-SSSS
jugoslavija.15dveselinovic,
Bio sam u Matici Srpskoj. Ljudi, pa to je strašno. Gomile sveta od
preko, unezvereni, ne znaju ni kuda bi, ni šta bi. Svi se stisli na
ono malo basamaka u Nušićevoj 4, na prvom spratu, ne možeš prići.
Ljudi pobegli gole živote da sačuvaju, sve ostavili, ničega nemaju.
Nema reči da se to opiše; idite i vidite sami.
Para nemaju, a brinu o oko 13.000 registrovanih izbeglica. rade
ljudi 25 sati dnevno, Branu Crnčevića ne možeš da vidiš ni za lek,
stalno je u izbegličkim logorima.
Malo sam razgovarao sa njima. Rezultat je da sam se sa ženom
dogovorio da se podelimo: ja ću da radim po računarskoj industriji i
medijima, a ona na med. fakultetu, gde je profesor. Tamo ima jako
puno ljudi koji bi se angažovali, ali ne znaju kako.
Prvi korak je da se Matica tehnološki unapredi, a to znači da joj
se obezbede računari. Ja ću da počnem tako što ću im pokloniti dva
IBM PC-a, koji jesu stari, ali lepo rade, imaju t.diskove i ubili su
se za pisanje pisama.
Ovo nije nikakva propagandna poruka, već apel, od mene kao
pojedinca svima vama. Ko sumnja, neka ode do Nušićeve 4.
Dajte ljudi da se dogovorimo i sakupimo para za jedan običan At.
To sada košta oko 33.000 dinara. Ako se dovoljno nas udruži, neće nam
biti problem bar taj jedan računar. Pošto vas zovem, red je da ja i
počnem: dajem 1.000 dinara, ostaje još 32.000. Uletite ko koliko
može, pa da im mi, kao Sezamovci, darujemo bar to, da ne ostanemo
samo na pričama po Forumu.
Za vašu informaciju, već se ovde, duboko u sistemu, vrtela priča
oko pomoći i napravljen je spisak ljudi, uglavnom programera, koji
jesu voljni da poklone svoj rad. Biće mašina, ali trebaće i softvera.
Neću imena da pominjem, ali moram da kažem ono osnovno ljudsko HVALA!
Od ponedeljka, krećem po beogradskim dilerima računara, da bih
sakupio što više mogu. Ja imam delova za jednu bolju mašinu, ali
ponešto mi fali; prvo to. Zatim nastavljam da koristim sva poznanstva
i vezice koje imam da kukam i kamčim što se kamčiti da.
Ponavljam, ovo je lično moja inicijativa, niko sem mene ne stoji
iza ovoga. Sve što "Sezam" i redakcija "Računara" žele da učine, biće
mi drago da ih spojim sa ljudima iz Matice, mada znam da neki već
znaju nekeW$* (onome što me je spojio sa Maticom iznutra, hvala mu
gde čuje i gde ne čuje).
Javljam se da budem blagajnik. Svako ko priloži pare, dobiće
potvrdu od mene koliko je dao, a svima ću pokazati spisak i konačnu
uplatu Matici. Sve ima da se vidi, do poslednje pare.
32XDVV
jugoslavija.16skukrika,
>>Da li se prikazuje? Mi ga gledamo na I programu kasno posle svega ostalog
>>(dakle, negde od 1-2 am) i na Studiju B ...
YUTEL se u Sloveniji redovno emituje na II programu na kraju programa.
To je obicno oko 23-24 casa, a ponekad i sat ili dva kasnije.
Slavko
jugoslavija.17dejanr,
>> ... i TV Politika.
Kad smo kod TV Politika, nešto kao da su prestali da emituju? Ili
promenili kanal? (ne, ne, ne nedostaju mi, samo sam radoznao ;)
jugoslavija.18dejanr,
>> YUTEL se u Sloveniji redovno emituje na II programu na kraju programa.
>> To je obicno oko 23-24 casa, a ponekad i sat ili dva kasnije.
Eto koliko smo podložni propagandi :) Nama su ovde rekli da se YUTEL
*ne* prikazuje u Hrvatskoj i Sloveniji i mi poverovali. Dakle, u Sloveniji
se prikazuje. Kako stoji stvaru u Hrvatskoj?
jugoslavija.19zonjic,
Slazem se da se skupi lova za MC. Ja cu dati 500 dinara. Ne znam samo da li je
njima potreban ďKkońqOAT ili nesto drugo. Ako si siguran u AT i ako se oni
slazu ( odnosno ako su za to! ) SO BE IT!
jugoslavija.20iboris,
Ja napisah jednu privatnu poruku jednom od "kolpvodja" sezama , o tome da bismo
(tj. ja) mogao , ako se potegnu neke veze, da odem kod Zelenovica ili kod
jednog od resornih ministara u republici i da iskamcimo jedan PC i jednu
telefonsku vezu za slanje poruka po raznim svetskim BBS-ovima. Od mene za sada
toliko , a ostavite mi ziro-rn , pa cu da "calnem " lovu i za kupovinu jos
jednog AT (naravno ne celog, vec samo prilog). Pozdravljam inicijativu DVV-a.
Narode mislim da je krajnje vreme da se nesto ucini po pitanju demantovanja
raznih lazi koje dolaze iz dve omrazene republike.
jugoslavija.21dexi,
To je covek od akcije. Svaka cast! Dolazim u sredu u klub (valjda me
nista nece spreciti), pa cu da donesem prilog.
pozdrav dexi :)
jugoslavija.22kale,
>> Narode mislim da je krajnje vreme da se nesto ucini po pitanju
>> demantovanja raznih lazi koje dolaze iz dve omrazene republike.
Laži mrzim, ali ne i republike. Ako bih mrzeo sve koji lažu, ne
bih ni Srbiju baš voleo... ;)
Da ne bi Sezama i naših kolega iz "omraženih republika" ne bi
znali da je laž da Slovenci ne mogu da gledaju Yutel. :)
Hoćemo li da se borimo protiv svih laži ili samo protiv onih koje
nam ne idu u prilog? Hoćemo li lažima da se borimo protiv laži?
Pretpostavljam da većina nas želi istinu, kako za nas, tako i za druge.
Od mržnje se ne živi dobro.
Pozdrav, Kale
jugoslavija.23max.headroom,
You're (almost) quite right!!
Slazem se sa tobom da ne treba vise vuci na Ovu stranu (mislim na stranu
dokazivanja ko je sa kim i zasto SADA u losim odnosima).
Ziveo 32 X DVV.
Pokusacu da uticem na ove ljude iz firme da urade nesto humanu, na kraju.
Pozdrav, Max!
jugoslavija.24mpotrc,
-> Da li se YUTEL prikazuje?
Vsak dan je na sporedu na koncu drugega programa (TV Slovenija 2),
običajno okrog 23. ure (zdi se mi, da je včasih v živo, včasih posnetek,
odvisno od dolžine predhodnega programa).
Matjaž
jugoslavija.25vlasta,
******************************************************************************
POLITIKA petak 12. jul 1991.
Slovenija zloupotrebila medjunarodni informativni sistem
--------------------------------------------------------
RAT USAO I U KOMPJUTERE
Od 28. juna Odsek za kompjuterske nauke ljubljanskog Instituta
"Jozef Stefan" koristio Evropsku, akademsku i istrazivacku
mrezu EARN u propagandne svrhe. - Istina o "tragicnim patnjama
slovenackog naroda" namenjena svetskoj tehnickoj inteligenciji.
"Najmladja drzava u Evropi", kako je Slovenija nedavno sebe nazvala,
bukvalnone bira nacina kako bi se otrgla iz jugoslovenskog zagrljaja. Tako u
ratne igra koje se vode sa ove strane suncanih Alpa nisu ukljucene samo puske
i besomucna propaganda. Jugoslavija se rastura i kompjuterima!
Ekipa Odseka za kompjuterske nauke Instituta "Jozef Stefan" postala
je pravo elektronsko ministarstvo istine. Strucnjaci ovog instituta od 28.
juna koriste Evropsku, akademsku i istrazivacku mrezu ( EARN ) za plasman
propagandnih poruka usmerenih protiv Jugoslavije. Korisnici ove
najpopularnije nekomercijalne mreze su svi univerziteti u svetu. Tako, istinu
o "tregicnim patnjama slovenackog naroda pod okupacijom JNA" danima dobijaju
preko svojih kompjuterskih monitora hiljade uglednih profesora, istrazivaca i
naucnika iz celog sveta.
Ovo svojevrsno trovanje elektronske mreze namenjene pre svega za
prenos strucnih informacijaiz svih nauka otkrio je inzenjer Ognjen Katic,
vodeci istrazivac laboratorije za prenos podataka Instituta "Mihajlo Pupin" u
Beogradu. Nemalo se iznenadio kada je u svom "elektronskom sanducetu" osim
strucnih poruka otkrio i propagandni materijal iz Slovenije.
- Bilo je to jedno cirkularno pismo Marka Bonaca, Dusana Cafa i
Jurija Tasica istrazivaca iz "Jozefa Stefana" kojim oni obavestavaju kolege
iz celog sveta da su kod dr. Hansa Ljubica za ciriskog Elektrotehnickog
fakulteta otvorili distributivni centar za plasiranje informacija o Sloveniji
- objasnjava Katic.
Distributivni centar u Cirihu
Po primanju pocetne informacije ovaj mladi istrazivac "Mihajla
Pupina" zatrazio je preko EARN-a sve biltene od 28. juna pa do danas. Stampac
laboratorije na beogradskoj Zvezdari izbacio je juce iz elektronske memorije
na desetine kucanih strana vesti, osvrta, izvestaja, istorijskih prokaza o
Sloveniji. Kroz sve ove informacije provejava isti ton - JNA je okupatorska
vojska, a Srbi su neprojatenji Slovencima.
- Ovo je nova vrsta rata. Najjeftinija i najefikasnija - istice
Milenko Ostojic, direktor laboratorije za prenos podataka Instituta "Mihajlo
Pupin". - Koriste se racunari, a ciljna grupa je vrlo dobro odabrana. To je
tehnicka inteligencija u svetu. Ljudi koji obicno imaju puno licnog
autoriteta i na koje se vlast oslanja.
Koliko korisnici ovakvih jednostranih informacija mogu uticati na
javno mnjenje u svojim zemljama recito govori kratka povratna poruka iz
Tokija. Takesi Sinegiri, jedan od profesora sa tamosnjeg univerziteta,
zgrozen je nad sudbinom slovenackog naroda i moli Institut u LJubljani da mu
pomogne da nadje nekog Slovenca u Japanu koji bi preko televizije i novina
govorio o tome sta se dogadja u "dezeli".
- Ova poruka je verovatno slucajno upala u distributivnu mrezu
elektronske poste. Ali nije to jedini primer da ono sto je pusteno u mrezu
izaziva reakcije. Pogledajte ovaj pozdrav novinara Adama Grifina iz Bostona -
pokazuje Ognjen Katic.
I stvarno. Grifin zahvaljuje na informacijama koje dobija, jer oni
kao mala novina, "Midleks njuz", nemaju para da salju reportera u Sloveniju.
A elektronske informacije iz Instituta "Jozef Stefan" su vise nego dobrodosle
jer su besplatne.
Zahvalnica americkog novinara
Inace, sam uvid u ove elektronske biltene koje kolaju svetskim
kompjuterskim mrezama otkriva stosta. Prve poruke uglavnom su nesistematicne.
To su utisci samih istrazivaca o sukobima teritorijalaca i JNA. Nekoliko dana
kasnije u EARN mrezu pocinje emitovanje informacija STA ( Slovenska Tiskovna
Agencija ). Medju posletim materjalom su istorijski uvid u nastanak
slovenacke drzavnosti, i odnosi izmedju vodecih jugoslovenskih republika
poslednjih godina. Gotovo je izlisno reci da je svaki od tih kucanih
materjala pisan u duhu "slovenacke demokratije".
Mada elektronsku postu prakticno niko ne moze da kontrolise, jer su
informacije adresirane, postavlja se pitanje da li je dozvoljeno koriscenje
kompjutera u propagandne svrhe jedne politike? Milenko Ostojic istice da EARN
mreza koristi istrazivacima da razmenjuju iskustva u radu kako ne bi gubili
vreme da rade na projektima koji su vec obradjeni. Zato direktor laboratorije
za prenos podataka "Pupina" izrazava sumnju da se radi o svojevrsnoj legalnoj
zloupotrebi, danas najbrzeg elektronskog medija - kompjutera.
Ali, ako su ove informacije namenjene za svet otkud one na kompjuteru
Ognjena Katica?
- Verovatno slucajno. Ja sam u martu upoznao profesora dr. Jurija
Tasica na jednoj konferenciji u Spaniji. Kako ja radim u "Pupinu" koji je deo
Elektrotehnickog fakulteta i ja imam pristup u EARN. Ucesnici na tom skupu su
medjusobno razmenjivali "elektronske" adrese i tako je to sve verovatno doslo
do mene - objasnjava Katic.
Posle ovog otkrica istrazivaci u "Pupinu", zajedno sa Katicem
razmisljaju o tome da i oni posalju svoj elektronski odgovor svetu
Milenko Pesic
******************************************************************************
Sta jos vise reci posle ovoga. Ljudi koji imaju pristup na EARN bih
zamoli da provere ove podatke i da ih prenesu nama na SEZAM da bi stekli sto
realniju sliku zbivanja. Unapred hvala.
The ST
P.S. - U slucaju nekih gresaka u tekstu primite izvinjenje.
jugoslavija.26balinda,
>> Kada sam rekao da su Hrvati & Company genocidan narod, na to
>> nisam gledao kao na neku uvredu (cik' me shvati, ako mozes).
:))) Ne mogu. Šalu na stranu, čitava "diskusija" o genocidnosti čitavog
naroda zaista nema blage veze sa pameću. To jednostavno ne stoji. Možda bismo
mogli reći da je u ljudskoj prirodi da civilizacijsko odelo lako skida kad god
može i kad ga god niko ne gleda. U tom smislu razlike između naroda (ako i
postoje?) sigurno su mnogo manje nego razlike unutar istog naroda. Zato smatram
da je insistranje na genocidnosti bilo kog naroda zaista najeftinija propaganda
a zaista može nekome zazvučati i kao uvreda. Pored toga, postavlja se pitanje:
Kako se toga ranije nismo setili dok smo živeli (relativno!) srećno sa našom
braćom sa zapada?
jugoslavija.27balinda,
>> Za Slowenijo ne vem, vem pa, da v Sloveniji YUTEL
>> *ni* prepovedan.
Iako je očigledno postojala loša namera u nazivu, :( mislim da nije za
pohvalu ni to što vam je onemogućeno gledati makar jednu neutralnu stranu. (O
služanju druge istine i da ne pomišljam.) Kako god okrenuli stvari ništa tako
loše ne govori o našim "demokratijama" kao ratna cenzura drugačijeg mišljenja.
YUTEL (odnosno savezna vlada) ni u Srbiji nije dobro primljena i sasvim je
za upitati se otkud je moguće npr. Ante Markovića optuživati sa obe strane kao
glavnog krivca za nastalu situaciju? Meni se čini da niko u bivšoj Jugoslaviji
nije bio spreman da prihavati nekakvo srednje (čitaj: umereno) rešenje i da (i
nacionalno i ideološki) prebrodi jaz koji nam je ostao nakon pola veka
komunizma. :( Zato se nemojmo čuditi što će potoci krvi tek teći.
jugoslavija.28agobovic,
Mene niste sretali cesto na ovom mestu. Medjutim, poruka Dejana
Veselinovica me je duboko potresla i pobudila da se i ja pridruzim. Najmanje
sto mogu da ucinim jeste da u sredu uvece, u klubu, prilozim svojih 500 dinara
za racunar koji ce pomoci Matici Srpskoj i tim ljudima. Pozivam i sve vas, koji
imate makar i deset dinara, da prilozite. Mi tim ljudima necemo kupovati oruzje
(iako im je, zbog samoodbrane, ponekad jedini nacin da izvuku zivu glavu), vec
*racunar* i pomoci oko programa i bilo cega u vezi sa tim, a sto sigurno mozemo
i znamo.
Ukoliko mi materijalne mogucnosti dozvole (ja nemam prihoda, otac prima
minimalac u JAT-u a majka radi u osnovnoj skoli), ja cu priloziti jos, u novcu
ili u hardveru, ukoliko mi splet okolnosti dozvoli da imam visak hardvera.
Jos jednom, od sveg srca, zahvalnost Dejanu Veselinovicu na ucinjenom.
Aleksandar Gobovic
jugoslavija.29dejanr,
>> Ovo svojevrsno trovanje elektronske mreze namenjene pre svega za
>> prenos strucnih informacijaiz svih nauka otkrio je inzenjer Ognjen
>> Katic, vodeci istrazivac laboratorije za prenos podataka Instituta
>> "Mihajlo Pupin" u Beogradu.
Dovde bi se reklo "svaka čast".
>> Nemalo se iznenadio kada je u svom "elektronskom sanducetu" osim
>> strucnih poruka otkrio i propagandni materijal iz Slovenije.
Znači, "otkrio" ga je tako što su mu sami Slovenci od svoje volje
poslali to cirkularno pismo. Nema šta, Ministarstvo informisanja Srbije
izvanredno radi svoj posao ;>
jugoslavija.30dveselinovic,
Da, već su počeli da staju u red za prvoboračke penzije, zlu ne
trebalo. Naravno, uz zdušnu podršku "Politike", "P. ekspresa" koje
sad to objavljuju kao svetsku senzaciju.
Kome je do slave, neka im se javi, ima ovde na Sezamu materijala
koliko hoćete; kome je do rada bez slave, neka se organizuje ovde,
prema mogućnostima. Para nema, ali ima volje da se malo krene i sa
naše strane, onako lepo, sitno, domaćinski.
32XDVV
jugoslavija.31max.headroom,
Ok, nisi me shvatio. Nema veze, rasprava je i onako rasprava, sto ce reci
slepa ulica. By the way, samo sloga Srbina spasava.
jugoslavija.32iboris,
>> Hocemo li da se borimo protiv svih lazi ili samo protiv onih koje
>> nam ne idu u prilog? Hocemo li lazima da se borimo protiv lazi?
>> Pretpostavljam da vecina nas zeli istinu, kako za nas, tako i za druge.
>> Od mrznje se ne zivi dobro.
Prvo zasto mislite da bih se ja borio lazima protiv lazi ?
A drugo: .... Pa istina ima dve strane. Kavom cemo je videti ,
zavisi od toga sa koje je strane gledamo. A prava istina je dakle u
sredini!
jugoslavija.33balinda,
>> Ovako, mora čovek da ostavlja poruke za budućnost u lešu.
>> Pa nismo mi ovde nekrofili ili grobari (mada, ovo drugo,
>> da pripomognemo malo radeničkoj klasi :))))))))) ).
>> "Jugoslavija" je mrtva, živela "Srbija"!!!!
Koliko grobara ima Jugoslavija, čudi me kako je i dovde dogurala? Međutim,
nakon (neizbežnog?) obračuna da se opet ne desi bekstvo u nekakvu zajednicu
južnih Slovena? (ili makar dela, pošto ni sad nisu svi južni sloveni u njoj)
žini mi se da *ideja* o zajednici nije tako jednostavna i prazna kao što se
nekima sada čini. (???) Nešto što je živelo čitav vek ne umire preko noći. S'
te strane gledano, krvoproliće najbrže dovodi pamet u glavu. No, meni se čini
da će ovoga puta Srbija biti ta koja će želeti da pobegne u "zagrljaj" bratskim
narodima. (?) :(
jugoslavija.34balinda,
>> Gomile sveta od preko, unezvereni, ne znaju ni kuda bi, ni šta bi.
>> Svi se stisli na ono malo basamaka u Nušićevoj 4, na prvom spratu,
>> ne možeš prići. Ljudi pobegli gole živote da sačuvaju, sve ostavili,
>> ničega nemaju. Nema reči da se to opiše; idite i vidite sami.
Eh. Ovo će biti teško reći a da ne bude pogrešno shvaćeno. :(
Iako je uvek jasnije govoriti o posebnom a ne o opštem, (zato se najlakše
trguje emocijama) njihova individualna sudbina u prvom redu je posledica
zločinačke "politike". Meni je mnogo bliže da im pomognem PROTIV onih koji su
ih u to doveli, nego da im pomažem kao pasivnoj, bezličnoj masi. Najzad, čini
se da će generator njihovih sudbina vrlo brzo prevazići naše ionako slabašne
mogućnosti kao što ih je tako slabašnim već učinio. Zato treba uništiti
GENERATOR ;) takvih sudbina a ne bez razmišljanja plakati nad zaista teškim
položajem individua. Na način koji se ovde zagovara s ljudske strane ne može
biti zbora. Ali, kako to najčešće biva, na tuđoj nesreći profitiraju pre svega
"dušebrižnici". :( Pri tome "argument": "Pusti sad to, treba pomoći ljudima!",
razorniji je za svaku smisleniju akciju. Svesno ili ne, tek oslanjajući se na
emocije, svakim danom sve više klizimo u propast.
Meni se čini da je mnogo konstruktivinije nekoga naučiti da lovi ribu nego
ga svaki dan hraniti. Naravno, svako neka radi po svome. Ovo je samo jedno
mišljenje.
Bojim se da se jako slabo čuje da nas iz ove situacije neće izvući emocije.
Srbi su i u rat išli samo sa emocijama. Ovoga puta to neće biti dovoljno. Ima
za to previše razloga, ali nacionalno sećanje izgleda da preovlađuje da se na
o-ruk može sve. Slabašnja upozorenja uopšte se ne žele čuti. Šta vredi nama da
posle govorimo: Rekao sam ja. To baš ništa ne vredi. :(
jugoslavija.35dveselinovic,
A da, umesto filozofiranja, malo sve rebaciš u praksu? A? Da malo
poradiš oko toga? Onako konkretno?
32XDVV
jugoslavija.36balinda,
>> A da, umesto filozofiranja, malo sve rebaciš u praksu? A?
>> Da malo poradiš oko toga? Onako konkretno?
Zašto? Svako radi ono što najbolje zna. Najzad, neko meša malter a
neko vodu nosi. :)
jugoslavija.37kale,
>> >> Hocemo li da se borimo protiv svih lazi ili samo protiv onih
>> >> koje nam ne idu u prilog? Hocemo li lazima da se borimo protiv lazi?
>> Prvo zasto mislite da bih se ja borio lazima protiv lazi ?
To se odnosilo na sve, a pokušao sam i da malo preventivno utičem
na ljude. Kod nas je nekako uobičajeno da je političar dok je popularan
idealan - blago nama što ga takvog imamo, a kad počne da pada, onda
nikad ništa nije ni valjao. Kad nekoga treba "oboriti", uobičajena su
sva sredstva, uključujući i nemoralna da se taj što više ocrni. Ne
želim da se Sezam pretvori u mesto gde se horski pljuje bez ikakvih
kriterujuma i gde Srbi uživaju u bezrezervnoj podršci Srba.
čelim da na Sezamu bude puno kvalitetnih i različitih mišljenja, a
to sami Srbi kada je reč o Jugoslaviji ne mogu da pruže.
Pozdrav, Kale
jugoslavija.38dveselinovic,
Dobro, znamo ko meša malter, a ko vodu nosi, ali ne znamo šta ti
radiš u svemu tome. Držiš merdevine ili ih naginješ da bolje i brže
padnemo?
32XDVV
jugoslavija.39dejanr,
>> Dobro, znamo ko meša malter, a ko vodu nosi, ali ne znamo šta ti
>> radiš u svemu tome. Držiš merdevine ili ih naginješ da bolje i brže
>> padnemo?
Pa, ako već treba da padnemo, bolje da to što pre obavimo ;)
jugoslavija.40balinda,
>> Držiš merdevine ili ih naginješ da bolje i brže padnemo?
Dragi moj imenjače, mi smo davno već jeknuli. Ostalo vam je još da
nam merdevinama razlupate glave.
jugoslavija.41hohlacov,
Dragi Vule,
na žalost, tužna je ta sreća da se sjaj ne vidi pa ih zato neće
niko pojesti. Ali sa druge strane je nesreća što se taj sjaj
ipak ne vidi više i ne utiče da se i kod šireg kruga ljudi
mozgovi malo ohlade.
Ono čega se najviše ježim je pomisao da će kao rezultat nekih
nasilnih promena i "oslobadjanja" na ovim našim prostorima opet
da dodje do pojave nekih novih "oslobodilaca" što će za posledicu
da ima novi talas obožavanja i svega što ide uz to (sve do Bukvara)
a to znači i novi uzrok pojave masovnog suženja svesti. Ovo bi na
kraju opet imalo za posledicu da neostrašćena manjina i dalje mora
da trpi život u sredini koja iskazuje patološki čistu ljubav prema
svojim novokomponovanim herojima i vodjama. Uopšte, najgore je to što
će ukoliko dodje do nekih promena na ovim našim prostorima na
BRUTALAN NAžIN ishod najverovatnije biti nova forma onoga što smo
već gledali unazad nekoliko desetina godina, tj. imaćemo u novoj formi
ispoljavanja stare sadržaje tipa pritisaka na slobodnu svest, duhovnost
i mišljenje pojedinaca.
Nadam se da će sve neminovne promene ipak proteći bez nasilničkih
revolucija i bez pojave novih "heroja" i njihovih zaslepljenih
obožavalaca.
Ona prava revolucija je revolucija ljudske svesti za koju će na ovim
našim prostorima izgleda morati da protekne još puno vremena jer ona po
svojoj suštini i prirodi čovekove svesti zahteva toliko vremena i baš
zbog toga se nikada ne odvija nasilnim putem i putem naglih i
"revolucionarnih" promena.
Puno pozdrava, Djole.
jugoslavija.42ljubao,
Upravo sam pročitao poruke sa adrianet-a i evo ukratko šta se tamo deša-
va, uz napomenu da su poruke bile od 6.7. do 14.7.
Najviše se repliciraju poruke sa Sezama, na šta niko ne odgovara, tako
da postoji izvesna doza 'samozadovoljavanja' i pisanja/čitanja onoga što bi
hteli sami da čuju.
I dalje opanjkavaju (kako erotičan izraz) vojsku, što i nije neka novost
ali da spomenem reda radi.
Pomalo zanimljiva je bila diskusija o Tanjugu. Prvo je bila konstatacija
da je Tanjug neobjektivan, jer je preneo vest da je Sloba dobio, ako se ne-
varam, 107% glasova. Zatim je rečeno da nije to do Tanjuga već govori kakva
nam je vlast, da bi se na kraju konstatovalo da je valjda Tanjug OK, ali da
smo mi ludi što smo ga izabrali.
Ne znam kako je bilo ranije, ali se i tamo slažu da svako treba da uzme
šta je uneo u Jugu. Ali, ne može se dirati sadašnja Hrvatska, a i kako nam
nije jasno da se granice ne mogu menjati bez rata ??
Najviše mi je zapao za oko detalj, koji izgleda tamo niko nije primetio,
a govori o njihovoj 'informisanosti'. Naime, neko je analizirao odluke Pred-
sedništva, i samouvereno rekao da je odluka o deblokiranju vojske zastarela,
jer je to učinjeno 'long time ago' (pisano je 6. ili 7.7.). Da bi dva, tri
dana kasnije, čovek koji je bio na licu mesta napisao suprotno. Taj isti ka-
že, da masa vojnika i dalje dezertira, što znači da i nas lažu (mada mi to
bar priznajemo). Ipak, i tamo se javlja ideja da im pričaju svašta i da im
vlast i nije tako zlatna (izgleda da će i oni da dobiju opoziciju ;) ).
jugoslavija.43dveselinovic,
"...(izgleda da će i oni da dobiju opoziciju)."
Sumnjam; opozicija, ona prava, podrazumeva minimum ljudske i
političke tolerancije, a to je opet nešto nedostaje svima nama, i
Srbima, i Hrvatima, i Slovencima, i ...
U svim republikama su na vlasti bivši ili sadašnji komunisti; ma
kako se zvali, od Kučana do Gligorova, a sa izuzetkom jedino
Izetbegovića, sve su to ljudi koji su politku učili od komunista. Zar
je onda čudo što se ponašaju kako se ponašaju?
32XDVV
jugoslavija.44vule,
Pa, potrebno je tu onih 200 godina šišanja engleske trave.
Sa ostalim se slažem.
Pozdrav, Vule
jugoslavija.45cdragan,
Sa malim zakašnjenjem....
YUTEL se u Beogradu može gledati svako veče DIREKTNO na
35. kanalu, (verovatno preko žota, jer na tamo mi je
okrenuta antena). Slika nije baš kristalno jasna ali ...
Interesantno je što repetitor obično uključuju ranije pa
se može poneki put gledati i zasedanje skupštine BIH.
( žini mi se da naša skupština ima konkurenciju :) )
-dragan-
jugoslavija.46zonjic,
Slovenija ce uskoro (ako nije danas ono za 2 i po meseca) postati
suverena. Ima li sanse da se otvori tema Slovenija? Mislim da bi to
bio dobar potez, i marketinski i eticki.
Primetio sam da ima dosta korisnika SEZAMa iz tih krajeva...
jugoslavija.47pbojan,
Juce popodne sam razgovarao sa mojim prijateljem u SSNO, naravno,
nezvanicno. Poslednjih nedelja se nalazio na stalnom zadatku
obilazenja Kninske krajine i ocenjivanja borbene gotovosti jedinica
JNA, i, bogami, imao je sta da vidi...
Pre svega, pocecu od ... recimo komandanta udarnih jedinica
rasporedjenih u tom (uzem) delu Srbije ( pardon, Hrvatske :)). Doticni
komandant je Makedonac. Moj prijatelj digne uzbunu u tamo nekoj
jedinici na borbenom polozaju, oni se lepo razviju, u rekordnom roku
posednu polozaje, kamufliraju se, i ... ne valja. Krene moj prijatelj
da obilazi bateriju bestrzajnih topova, kad ono drugo topce po redu
na nekih 10-ak metera ispred drveta ( ili: iza topa, na deset metara
malo drvce ). Pita on Makedonca sta ce drvo iza topa, a ovaj "a sto?
sta smeta?"! Tu mu moj prijatelj odrzi kratko predavanje o tome sta
se dogadja kada vreli gasovi po ispaljivanju granate opale po drvetu
( ukratko drvo se najverovatnije bar dooobro osuri, i eto dimnih
signala protivniku gde da trazi bateriju, ili bar taj top; u najgorem
slucaju, drvce se zapali, bez' vojsko! ; podatak: prostor IZA topa
mora da bude 25 metara CISTINE, i to oblika trougla...). Na to Makedonac
" Ma daj, sta si mene naso da ucis, to su gluposti.". Okrene se moj
prijatelj, a desetari pocrkase od smeha...
I sta bi sa Makedoncem? Rasporedjen na nove duznosti. Sto? Citiram:
"Ma pusti..seronja! Ako prigusti, ne bi taj umeo pistolj da izvuce!".
Na njegovo mesto dosao Crnogorac, ljudina kazu, ako ga neko samo pipne,
ili ned'o bog njegovu vojsku, svima ce nanu naninu!
E, bio taj moj prijatelj i na onom mostu kod Iloka. Kaze, JNA drzi
most sa obe strane, Hrvati po sumama ( i goooraaama :)). Kad se
onomad zapucalo, prijatelj bio sa dalje strane mosta, i ima sta da
vidi..Vojska k'o da je jedva cekala, udri po onim nesrecnicima, a ovi
u beg. E, tu je bio problem: oce vojska za njima, pa oce. Oficiri
ne daju, kao nemaju ovlascenja, nije bezbedno.. uglavnom, pljuste
naredjenja, dreka opsta, i na kraju, vojksa ostade na mostu, Hrvati
se spasose... Kaze prijatelj, sledeci put nece niko ziv moci da
zadrzi vojksu da ne krene u juris.
Opet o mostu. Prislusna sluzba JNA je za sve to vreme slusala
goniometrima razgovor druge strane, i sve to lepo snimila. Pogadjate
li? RUMUNSKI!!! Naravno, to se sada krije, ko zna zasto. Kaze mi
prijatelj da imaju i jednu celu uniformu jednog od napadaca ( malo
'ostecenu' :))) pa se lepo vidi: cizme rumunske spec.jedinice, AK 47
rumunski ( onaj sto ima prednji rukohvat, plasticni, nas ga nema ),
ranac isto, opasac isto... Ukratko, sad se ZNA zasto je javnost upoznata
sa tako malim brojem poginulih na strani Hrvata.
Secate li se Petrinje? Kazu u novinama da su tri Hrvatska BOV-a
otisla u vazduh, a oko jedan poginuli! Aha, kako da ne! Bio moj
prijatelj tamo ( posle sukoba ). Sva tri BOV-a su pretrpela
direktne pogotke topovskih granata. Prvi BOV je sa puta odnesen
13 metara u stranu, prezivelih nema. Druga dva su malo manje
odleteli, ali su pretrpeli istu sudbinu. Pa sad, kad se razmisli malo,
broj ljudi koje BOV moze da poveze ( recimo pet ?! ), pa puta tri,
pa malo srece za nekoliko 'redarsvtenika' i ... JEDAN ?! Uglavnom,
da je JNA imala malo sira ovlascenja, od one pesadije iza BOV-ova
ne bi 'ni za supu' ostalo.
I na kraju, kaze prijatelj ( malo sam dosadan sa 'prijatelj', zar
ne? ) da ima problema sa nekim 'vikacima' iz SPO. Kaze, kada je
obilazio rezerviste, na nekom razgovoru sa vojnicima pocela neka
grupica da vice "Ocemo kuci! Ovo nije nas rat! Bacajte oruzje i
idemo kuci!". Opomene ih on da ne pozivaju na dezerterstvo, da ovo
jeste NAS rat, ako ostavimo Krajine Hrvatima, bice pokolj, a oni
opet u viku. Dozlogrdi prijatelju, on lepo mahne rukom , i dobi grupa
( SPO ) vikaca malo dana u zatvoru. Inace, pouzdano se zna, da je
ono zaustavljanje kolona JNA pre neku nedelju u Srbiji organizovao
SPO ( govorili su vojsci da im je oruzje neispravno, da idu da odmene
jedinice koje su kompletne dezertirale, da ce svi da izginu...?!).
Naravno, SPO porice. Inace, moral vojske je savrsen ( a najbolji je
zna se kod koga ), jedino ima malo preoblema kod dela rezervista
koji su najduze na terenu, a samo sede i cekaju. Ljudi kazu 'dajte
da ih sje***o pa da idemo kuci, dosta smo se valjali po blatu'.
E, da: negde iz vrha je naredjeno da se hitno DOBRO prostudira
rad propagandene masinerije u Zalivu. Prvi tekst sam procitao, i
moram reci da se neko dobro potrudio. Ko razume, shvatice...
pBOJAN
ps. Ocigledno je da sam zestoko zamaglio stvari i preskocio sve
podatke koji bi mogli biti opasni. Kad budem mogao, oplemenicu
tekst sa imenima, brojevima ...
ps2. Kolsek Konrad. Sada JESTE u Beogradu, NIJE izdao nikoga. Zasto
je onda smenjen? Isti komentar kao kod Makedonca...
ps3. Da bih izbegao zlobne komentare: 'prijatelj' je visoki oficir
u SSNO, ja sam ( za sada ) civil, inace ... jedinica specijalne
namene ( opet: ko razume, shvatice ).
jugoslavija.48zonjic,
Svaka cast pBOJANe! Ovo (bar prvi deo) je 100 tacno.
Makedonac je bio dobar k'o covek - odsviras mu narodne mak. pesme i 10 dana
nagrada!!! Imam tri ortaka u Kninu i jednog u BOVu u Kijevu...
Crnogorac je opasan - general-specijalac (mislim PT)
Neka, bitno je samo da niko neduzan ne strada...
jugoslavija.49braca,
MITEVIĆU, VRATI SE!!!
Mislio sam da ću pre jezik pregristi nego ovo reći (ili napisati),
međutim Mitel je bio objektivan (!) u poređenju sa Vicelom. Ovo više nije
nije gnjavnik (žukiću, vrati se...), ovo je bljuvaonik. Što je najgore, svi
ćute (intelektualci, opozicija), jer sad se bljuje po 'neprijatelju'.
čalosno.
jugoslavija.50braca,
Neka je slava ženama koje su abortirale pre dvadeset i više godina.
Poštedele su voju decu sramote, gluposti i zločina.
Samo je njihova intuicija bila ispravna, samo je njihova
krv za domovinu slavno prolivena
Stanko Cerović, Vreme, 15.7.91.
jugoslavija.51ljubao,
Da li ste gledali, na NTV-u konferenciju za štampu 'strašnog' Šime Đodana?
Do sada nisam imao nikakvo mišljenje o čoveku, jer ga nikad nisam ni slušao,
ali posle ovoga počeo sam da žalim, jer je čovek zanimljiviji od naše skupšti-
ne.
Majko moja, da se kulturno i blago izrazim, sa njim nešto debelo nije u re-
du. Ne znam koliko sam propustio, ali sam počeo da gledam od vica. Da ne bude
zabune i mislite da sam pogrešno otkucao, čovek je stvarno pričao vic na kon-
ferenciji za domaće i strane novinare. Pričao ga je, kako on kaže, pijani ko-
mandant (ako se ne varam) pomorske oblasti i ide ovako:
Kakva je razlika između Hrvata i Nemaca ?
Nikakva, treba ih sve pobiti.
Zatim je pričao, da je (nisam čuo gde i kada, valjda WWII) slušao, čini mi
se Srbe, da pevaju neku pesmu čiji početak povezuje kišu i krv. A onda dođu
Italijani, koji su civilizovan narod i ne vole oružje (????), i oni pobegnu.
Posle ovoga je počeo da se cinično cereka, jer je valjda z......o Srbe.
Zamalo da zaboravim, stalno je spominjao Papu i valjda neke pretnje da će
ga neko ubiti i nešto o spaljivanju katoličkih crkvi u Jugi.
A na kraju mala/velika poslastica. Kao, Hrvati neće da ratuju sa Srbijom
jer je pobednik već poznat (???), a i njima je žao srpske dece.
Nadam se da nisam ništa propustio, mada ovo treba doživeti da bi se shva-
tilo.
P.S. Molio bih da, ako je neko gledao od početka, napiše koju reč šta sam
propustio i ispravi me ako sam nešto pogrešio, jer sam još pod utiskom. ;)
jugoslavija.52pbojan,
Bas kao sto sam i obecao, evo malo imena...
IZDAJA (1)
Pocecemo od tri coveka, bivsa visoka oficira, koji su u 'ratu' u
Sloveniji 'presli na njihovu stranu': puk. Vladimir Sumanovac, puk.
Imre Agotic i puk. Milan Macek, svi iz RV i PVO. Zasto bas njih
izdvajam? Sumanovac je bio nacelnik katedre u VVA a druga dvojica
na izvanredno vaznim mestima u Komandi 5. VAK-a. Sva trjica su
na te polozaje dosli sa ocenama 'Narocito se istice', cinove su
redovno dobijali prevremeno ( vanredno ): Sumanovac vanredno u
porucnika i prevremeno u kapetana, Macek vanredno u porucnika i
prevremeno u majora, Agotic vanredno u pukovnika. Sva trojica su
dobitnici najvisih vojnih odlikovanja. Sva trojica su jako dugo
radila na obuci vojske, a narocito Sumanovac na svojoj katedri.
Gde je bila greska?
Svi, verovatno, znaju da postoji tzv. nacionalni kljuc po kom se
proizvode oficiri. Zna se da se po tom kljucu tacno odredjen broj
pitomaca svake godine prima na akademije, tacno odredjen broj
oficira dobija unapredjenje, i to podjednako iz svake nacionalnosti.
Zahvaljujuci tome, stvarni kvaliteti i sposobnost su ustuknuli pred
ovim kljucem, istovremeno davajuci prednost familijarnostima i slatko-
recivostima. Ulizicama. Poznat je slucaj jednog generala sa Kosova,
za koga je sluzba bezbednosti jos u vreme dok se skolovao zapisala
da je 'jako motiviran, stalno isticuci da ce on biti general jednog
dana'. Sada je, valjda, svima jasno zasto je znao da ce biti general.
Osim onih cija se imena pominju, postoji i veliki broj onih koji
nisu dezertirali, vec traze da se legalno razrese duznosti u RV,
odnosno u JNA. Njihove jedinice o njima misle kao o dezerterima.
Takav je slucaj bivseg majora Zdravka Kovacevica ( RV i PVO ), koji
je podneo molbu za razresenje upravo u vrhuncu ovih dogadjanja.
Sta misliti o takvim ljudima?
Na kraju, jos dva imena: potpuk. Matrin Burjan i kap. I kl. Marjan
Penev, opet iz RV i PVO. Znate koje su njihove nove duznosti po
prelasku u Slovenacke OS? Tamnicari u Slovenackim zatvorima za
'ratne zarobljenike'. I Marfi se opet umesao: jedan od njihovih
zarobljenika je bio i njihov nekadasnji kolega iz jedinice, pilot.
Rekli su mu: 'Pomiri se sa sudbinom, OVO je stvarnost...'.
pBOJAN
ps. Opet, podaci iz vojnih izvora. Sasvim SLUCAJNO, dosao sam do imena
oficira u RV i PVO. Ovaj tekst ne znaci da ih je vise dezertiralo
bas iz RV.
jugoslavija.53pbojan,
Evo izgleda ausvajs koji TOS izdaje vojnim licima na teritoriji
Slovenije ( sa originala ):
--------------------------------------------------------------------
REPUBLIKA SLOVENIJA
REPUBLISKI STAB ZA TEROTRIALNO OBRAMBO
3. POKRAJINSKI STAB ZA TERITORIJALNO OBRAMBO
K R A N J
Stevilka:
Datum :
V skladu z poveljem poveljnika Republiskega staba TO Republike
Slovenije izdajem
D O V O L I L N I C O
za izhod iz kasarne za staresine in ostale osobe JLA
PRIIMEK IN IME ______________________________________________
CIN_________________________stev. oseb. orozja (pistole)______
RELACIJA IZHODA (VOZNJE)______________________________________
DOVOLJEN CAS IZHODA ________________________
Peter ZUPAN
POVELJNIK
TERITORIJALNE OBRAMBE
G O R E N J S K E
( potpis i pecat )
--------------------------------------------------------------------
Zlobnici kazu da je to direktan prevod nemackog ausvajsa iz '41...
pBOJAN
jugoslavija.54zonjic,
Article: 1406
From: vandoorn@qut.edu.au
Subject: Slovencima i Hrvatima
Date: 18 Jul 91 15:54:24 GMT
goran kovacevic
Queensland University of Technology
School of Physics
Brisbane Qld 4000,Australia
t.vandoorn@qut.edu.au
"One needs years to become a master,
it takes only a day to be a slave..."
p.s.
Did you ask Austria & Hungary how long you will be "samostojni"?
regards
goran
jugoslavija.55zonjic,
SVIM SLOVENCIMA CESTITAM ODLUKU PREDSEDNISTVA JUGOSLAVIJE!
NADAM SE DA CEMO OD SADA NADALJE, JEDNI DRUGIMA BITI SVE MANJE TEMA I
PREOKUPACIJA!
I NADAM SE DA KAD SVE OVO PRODJE NECE OSTATI NIKAKVOG REVANSIZMA U
SLOVENIJI, NA CARINAMA, NA PLANINAMA,.......
jugoslavija.56zonjic,
JOS JEDNOM PODSECAM DA BI BILO FINO DA OSNUJEMO JEDNU TEMU - SLOVENIJA.
TU BI LJUDI IZ SLO MOGLI DA (NAM) OPISUJU RAZVITAK NOVE DRZAVE...(NADAM SE NA
SRPSKOM :-} )
jugoslavija.57dejanr,
Da, hvala Bogu da su skupili pameti da odluče ono što je svakome
bilo očigledno već duže vreme.
Za one koji ovo budu jednom čitali, radi se o odluci da se JNA odmah
(a u roku od najviše 3 meseca) povuče iz Slovenije u Bosnu i Srbiju
i da Slovenci i državljani Slovenije mogu (ako hoće, a svakako će
hteti) odmah napustiti JNA ako se nalaze na odsluženju roka van
Slovenije.
Još da se reši situacija u Hrvatskoj (što će, na žalost, mnogo teže ići)
pa da živimo lepo ko pre rata ;)
jugoslavija.58zonjic,
> Još da se reši situacija u Hrvatskoj (što će, na žalost, mnogo teže
> ići) pa da živimo lepo ko pre rata ;)
Da... SaÚ]mo ne na isti nacin...
jugoslavija.59dexi,
Hmm. Da li ovo znaci da se Slovenija pusta da radi sta hoce sa svojom
slobodom? Da li to znaci da ce u skorije vreme Srbija sa svoja 4 glasa
u predsednistvu imati moc preglasavanja? ;>> I jos jedno pitanje.
Ovako nesto je Voja predlagao jos za vreme svoje izborne kampanje za
predsednika. Da li je on neciji glasnogovirnik ili to neko
u YU ima sluha za njegva vidjenja resenja u YU (sto ruku na srce ne bi
bilo lose :) )?
Iako je odluka donesena juce jos niko nista da kaze na tu temu. Ostali
ste zateceni?
pozdrav dexi :)
jugoslavija.60dveselinovic,
Pa šta tu ima da se kaže; oni izvojevaše šta su hteli. Iako
smatram da je armija 2.000% zakazala i pokazala se kao gomila debelih
činovnika naviknutih na dobre plate, čime i sama doprinosi stalnim
ponavljanjem kako je ona za mir (jedina armija na svetu koja ne puca
jer toliko voli mir!), ispada da su je Slowenzi ipak i vojno potukli,
mada smatram da su suštinsku bitku dobili na pres konf. i
propagandom.
Dakle, imamo mir podvučeno žutim. Po meni, treba se naviknuti da
je Slowenia neka druga država i jednostavno ih zaboraviti. Oni ionako
nisu posebno bitni, sem sa spoljno-političkog aspekta. Ja bih sada
recimo rastrubio po svetu da pošto je Slowenia otišlja, ovo više nije
ona Jugoslavija koja je potpisala Osimske sporazume, pa se prema tome
otvara pitanje granica. Srpski narod nikada nije imao zle krvi sa
Italijom, pa smatramo da Italija polaže istorijsko pravo na 60%
primorija, celo Slowenatschko i veći deo Hrwatskog.
Pa neka malo Italija, Austrija i Nemačka raspravljaju o tom
pitanju, zajedno sa Francuzima i Englezima, bar dok mi ne svedemo
račun sa Hrwatima. Kada se oduzme Lika, Kordun, Banija i tzv. Zapadni
srpski Srem, i kada Italija dođe po svoje, Hrwatima će ostati Zagreb,
Sljeme i Zagorije - ali, to je već njihov problem. Poenta je
zainteresovati Italiju za njene teritorije, odakle je proterana masa
Italijana, pa nek' se Hrwati malo i sa njima sporečkaju.
Mi ćemo imati dosta problema sa Šiptarima.
A ona navodna (nisamproverio) izjava predstavnika Akademije u
Sofiji da su srpsko-bugarski odnosi dugo bili nepotrebno zamućeni
makedonskim pitanjem je biser politike; neka vide malo da se sloboda
mora i braniti, a ne da ti je neko stalno poklanja. A vala su
makedonci bili grlati kako su je sami izborili; OK, neka je sada sami
i čuvaju.
32XDVV
jugoslavija.61vlasta,
Ni ja nisam gledao od pocetka ali ono je stvarno bila komedija. Ja sam se
u par situacija drzao za stomak od smeha. Kada slusas odredjene ljude moze
stvarno doci do toga de te uplase svojim pretnjama. Ali Djogan... Jedino mezes
da se smejes.
Pozdrav
The ST
jugoslavija.62vlasta,
E sada sto se tice Italije i njenih teritorija kao i ostalih teritorija
koje su se nalazile pod nasim susedima do pre II svetskog rata. Raspitao sam se
malo kod ljudi koji se bave pravima i saznao da u slucaju da se Jugoslavija
zvanicno rasturi, sto znaci da pred svetskom jevnosti vise nepostoji nikakav
oblik drzave ni federativni ni konfederativni tog momenta vaze sporazumi
potpisani 1918 godine. Odnosno, Istra i veci deo primorja ide Italiji, Brac ide
Srbiji, Dubrovnik Crnoj Gori itd. Prakticno Od Hrvatske ce ostati samo Zagreb
sa Zagorjem sto je inace prema istoriji i jesu ini pravi hrvati. Imam dosta
prijatelja iz Istre i Dalmacije i oni sebe nenazivaju Hrvatima. Oni su narod za
sebe, na neki nacin. Sve sto ih zanima jeste da im je sadasnja vlast u
Hrvatskoj unistila glavni oblik zarade - turizam. Oni ispadi u Splitu i
primorskim mestima poticu od kako ih oni nazivaju dosljaka iz gorja, odnosno iz
unutrasnjosti, odnosno "iza planina". Mozda najveci problem u Hrvatskoj posle
Srba bice uskoro upravo te zemlje. Zivi bili pa videli.
Pozdrav
The ST
jugoslavija.63dejanr,
Meni se čini da će međunarodna zajednica teško odobriti "pomeranje"
granica po Evropi, pre svega zato što skoro svaka zemlja ima po neku
"sumnjivu" granicu. Zato mi se ipak čini da će skup svih država koje
su nastale od Jugoslavije pokrivati teritoriju bivše Jugoslavije.
Mada, ako bi i došlo do nekih zahteva od Italije prema nekim teritorijama
(buduće) Hrvatske i Slovenije, to nije problem koji bi trebalo da
zabrinjava Srbiju. Imaće svoje države, nek je sa srećom, pa neka oni o
tome misle.
jugoslavija.64vlasta,
Bogami meni bi se i te kako isplatilo da Italija uzme primorje. Onda bih
mogao da se pohvalim kako imam kucu u Italiji :)))))).
Pozdrav
The ST
jugoslavija.65iboris,
BORBA NA PLITVICAMA
Posto je moj drug pbojan vec krenuo sa napisima o temama koje dobro
poznaje , i kako je i mene nagovorio na to , evo dajem i ja svoj
prilog osvetljavanju istine o dogadjajima u Hrvatskoj , tacnije
SAO Krajini.
Ovo sto cu sada da ispricam , mozda neki i znaju , ali sam
siguran da mnogi o tome nemaju mnogo informacija. Prica se
odnosi na napad specijalaca MUP-a pre jedno 2 meseca na
Plitvice , o cemu je stampa mnogo pisala i "sa nase i sa njihove
strane". Ovo sto pisem cuo sam od jednog coveka , ciji identitet
iz razumljivih razloga necu otkriti , a koji je bio neposredni
ucesnik borbi na plitvicama. Kako ja ne poznajem taj teren
najbolje , oprosticete mi na sitnim nepreciznostima u pogledu
lokacije pojedinih sekvenci borbe , no mislim da one mnogima od
vas nista nece znaciti , jer nepreciznosti su reda velicine
+/- 1 kilometar.
Plan MUP-a Hrvatske je bio da se pod izgovorom formiranja
policijske stanice na Plitvicama , napadnu naoruzane straze
civila i da se napadnu i po mogucnosti uniste snage milicije
SAO Krajina,koje su u tom trenutku tu bile stacionirane. Napad
je bio planiran za 3.00 casova. Jedinice MUP-a su krenule iz
Karlovca,Zagreba , Ogulina i Slunja, tacnije iz svojih logora
koji su bili smesteni na obodima ovih gradova, a moguce da ih je
bilo i iz drugih mesta. Medjutim zakasnili su oko 1.10 sati zbog
tehnicke neispravnosti nekolicine njihovih vozila (pokvario se i
jedan od oklopnih transportera) , tako da su pred plitvice stigli
oko 4.10 casova.
Posto su bili neoprezni i isli u koloni , lako su primeceni od
izvidnica , koje su locirane vec od sela Rakovica , pa dalje do
samih Plitvica. Dakle , prva vozila MUP-a Hrvatske su primecena
vec negde oko 23.00 casova prethodnog dana. Ta vozila su
verovatno prevozila snajperiste . Nesto veca grupa vozila se
pojavila oko 01.00 casova , na podrucju opstine Slunj, ge se
prikljucuje jos jedna grupa , tako da se formira kolona od
priblizno 3 km .
Tu se vidi da plan MUP-a Hrvatske nije brizljivo pripremljen, jer
su morali znati da postoje osmatracnice koje su bar 20 km daleko
od granice SAO Krajine. Neoprezno bi bilo od strane SAO Krajine
ne formirati mobilne osmatracnice , koje se krecu duz puteva koji
vode ka SAO Krajini. Dakle , MUP-ovci su na vreme primeceni.
Da ne duzim pricu, evo toka borbe: Zaseda je postavljena u
Plitvickoj sumi, ali na zalost bila je "plitka" , pa se nije
moglo opkoliti celu kolonu, vec samo jedan deo. Otvorena je vatra
iz streljackog naoruzanja i ispaljene su tri tromblonske mine, od
kojih je , na zalost , samo jedna pogodila cilj. Jedna je promasila
autobus koji je gadjala , pa je eksplodirala sa strane i samo
ranila nekoliko pripadnika MUP-a, koji su se u njemu nalazili , a
ona druga mina nije eksplodirala , jer nije bila prpremljena za
ispaljivanje, tacnije , nije skinut osigurac sa nje.Jedina koja
JE POGODILA , UDARILA JE CEONO U AUTOBUS , I POBILA SVE KOJI SU
BILI U NJEMU. To je bio prvi autobus , drugom je bila namenjena
ona mina koja nije eksplodirala, a trecem ona koja je ranila
nekoliko pripadnika MUP-a. Na ovaj drugi i treci je otvorena vatra
i tada je poginulo jos nekoliko pripadnika MUP-a. Vatra je
otvorena i na Pinzgauere, kojima su se prevozili specijalci,
tako da je i medju specijalcima bilo mrtvih i ranjenih.
Kada je prosao prvi sok, specijalci su odvratili vatrom , iz
svih raspolozivih orudja. Posto su poceli da gadjaju
minobacacima , i medju braniocima su se javile prve zrtve i
ranjenici. Na strani branilaca je bilo 12 zrtava i dosta
ranjenih, a na strani MUP-a zrtve su bile visestruko vece, jer
samo u autobusu koji je pogodjen bilo je 50-ak zrtava. Moram da
napomenem , da je na snimku HTV-a prikazan onaj treci autobus , a
da je prvi u kom su svi poginuli odmah odvucen uz pomoc transportera
odnosno , bornih kola , MUP-a Hrvatske. Zrtve su prikrivene ,
jer nisu bile Hrvatske nacionalnosti. Priznate su , koliko je
meni poznato 4 zrtve, sto znaci da su poginula samo 4 Hrvata,
dok su ostali poginuli bili drzavljani drugih zemalja , odnosno
pripadnici drugih nacionalnosti.
UI ovoj borbi znaci , prema nekim procenama , bilo je oko preko
80 zrtava na strani MUP-a i mnogo ranjenih. Sto se tice zarobljenika,
bilans je sledeci: 27 MUP-ovaca i 14 specijalaca (pripadnika specijalnih
snaga MUP-a Hrvatske) i preko 30 branilaca, od cega se za njih
15-ak ne zna gde se nalaze. Njih 17 je prbaceno u istrazni
zatvor u Zagreb.
Brutalnost specijalaca se moze zamisliti ako kazem da su mrtvima
otkidali glave sto rafalima , sto nozevima, a ranjenike , koje
su uhapsili , zverski su mucili , a sta je sa njima dalje
uradjeno , ne zna se ni danas , jer ni do danas nisu vraceni
kuci (a verovatno nikada i nece, jer su verovatno mrtvi) , niti
se o njima bilo sta do danas zna.
Nesreca branilaca i sreca pripadnika MUP-a je bila u tome , sto
su branioci tada bili izuzetno lose naoruzani i lose obuceni,
sto je i rezultiralo tako "malim" brojem zrtava na strani MUP-a
i njihovih specijalnih jedinica. Branioci su uglavnom bili
naoruzani lovackim oruzijem , a malobrojni pripadnici milicije
SAO Krajine , su bili nesto malo bolje naoruzani (AP) , tako
da se moze reci da je zaseda koja je postavljena na prilicno dobrom
mestu imala prilicno mali ucinak.
Naravno , vojska je po obicaju za takve prilike stigla tek posle
nekoliko casova , iako je bila stacionirana vrlo blizu ,kod motela
"BORJE", koje je udaljeno tek desetinu kilometara od poprista borbe.
Siguran sam da su se cak do tamo cule eksplozije, ali mi nije
jasno zasto JNA nije reagovala brze i efikasnije. Tada bi se
mozda desilo da JNA stiti napadace (! :))))) - MUP ), a ne napadnute
(branioce).
Oni MUP-ovci koji su ucestvovali u napadu na Plitvice , sada su stacio-
nirani u blizini sela Ljubovo , opstina Gospic , gde ih ima sada
oko 2-3000. Odmah do njih stacionirane su jedinice JNA , koje bi
trebalo da ih kontrolisu i nadgledaju!
Eto toliko o Plitvicama . Nisam pomenuo dosta detalja, jer bih
morao da spominjem i neka imena , a to NE SMEM ,ali se nadam da
ste dobili bar deo informacija koje vam nisu mogle biti dostupne,
a koje mogu delimicno da pokazu sta se desavalo u to vreme na plitvicama.
Ovde sam uglavnom spomenuo detalje koje niste mogli procitati u novinama
ili videti na TV-u (odnosi se na ljude iz Srbije,posto za ostale
ne znam sta su gledali i citali).
Ako nekoga interesuje jos neka informacija o ovome , neka mi se
javi mail-om. U sledecem "broju" : Dogadjaji iz sela RADUC,opstina
Gospic.
IBORIS
jugoslavija.66iboris,
" KAKO HRVATSKI TISAK SHVACA DEMOKRACIJU "
Gospodo , verovatno ste culi za list ST , sto je skracenica za
SLOBODNI TJEDNIK . Taj list naziva sebe i :" Prvim nezavisnim
konfederativnim listom ".
Dakle , gospodo , prvo sto Vam moram napomenuti : KAKAV UREDNIK,
TAKAV I LIST ! Nesto o uredniku : Taj "gospodin" (kakve li
ironije) daje sebi za pravo nazivati neke licnosti iz javnog
zivota imenima koja se mogu cuti samo u svadjama izmadju dve
sukobljene romske porodice,pri podeli "plena" od prosjacenja.
Pridevi , epiteti i ostalo sto se u tim "razgovorima" moze
cuti , osnova su vokabulara doticnog urednika. Njegovo ime
nije dostojno da se na ovom mestu spomene, te cu ga preskociti.
Sada cu malo citirati ST. Tekst se odnosi na Milu Stulu :
Nadnaslov:"Ruzna,prljava,zla"
Naslov: " SPOLNO UGROZENA SRPKINJA"
Podnaslov:" Olinjala profuknjaca i nepismena mrciteljica papira
koja rabi svoj sekret umjesto tinte,karijeru je isplanirala na
krevetskim osvajanjima."
U zaglavlju ispod njene fotografije pise: "Ruzna li sam , mila
majko"
Tekst: (ja cu ga malo cenzurisati) " Nakazna soldatska droljetina
Mila Stula vec godinama zlorabi (!?!) pravo na pisanu rijec,skrabajuci
srpskim crnilom po neduznom papiru, ali ST ju je donedavno stedio
smatrajuci jednostavno da takva olinjala profuk.... ne zasluzuje
da se na nju potrosi ma i jedno slovo. ...... Zasto nakazna?
Zato sto je M.S. uzasno ruzna zena . Ona to pokusava prikriti
jeftinim nakitom i koznim kompletima beogradske konfekcije, ali joj
to ne uspeva. Uvijek joj ostaju njen uzasno dugi nos,bolesno tanke
usne,odvratna frizura i vjesticja bradavica na levom obrazu,tik
pokraj nosa. Ljepljivog glasa i zmijskog stasa , Mila Stula je
okicena poput neukusne bizuterke iz kakve petparacke holivudske limunade.
..... Zasto soldatska ?" .....(skraceno) jer je njen otac kao vojno
lice "sa ostalom bratijom dosao osvojiti Hrvatsku....... Zasto
drolje.... ? .... Ne treba se obrazlagati , jer svako ko imalo zna
Milu Stulu , zna da ona , na zalost " (ne znam samo ciju , da li
urednikovu-prim IBORIS) " ne moze obuzdati svoje najnize nagone"
"...... Niko vise nije mogao podnijeti miris lucenja iz njenih ...... ,
te toptanje nogama poput kobila pred parenje,......"
Od iste " gospode " , Gdja Mila Stula je dobila ORDEN ZLATNOG
VIBRATORA SA UGRADJENOM KILOMETRAZOM .
Ovim kratkim izvodom zeleo bih ukazati na "visokointelektualni
i nadasve argumentovani prosvijed"(prim. iboris) protiv "agresorskog
djelovanja omrazene keruse"(citat ST). Kako ovaj list sebe
naziva najslobonijim u "tisku majke Hrvatske" , ja mislim da Vam
je svima jasno da mi Srbi jos nismo u stanju da razgovaramo sa
Hrvatima. Mi nismo dostigli taj stepen "demokracije" da javno
pljujemo po licnostima iz javnog zivota , te naravno kao
"nedemokrate" nemamo moralno pravo da razgovaramo sa gospodom
"demokratama". Gospodo , mozda je moj stav o demokratiji
pogresan , ali ne bih zeleo da nam se demokratija u Srbiji
"razvije do ovako neslucenih visina".
jugoslavija.67jlaci,
U SELU žAKOVCI UNIŠTEN POLIGON SA RAKETNIM RAMPAMA HRVATSKIH
REDARSTVENIKA I GARDE..
Uspešnim dejstvom jedinica JNA posle napada MUP-ovaca i Zbora narodne
garde Hrvatske uništen Poligon za obuku i veća količina raketa zemlja-zemlja
uvezenih iz AUSTRIJE I NJEMAžKE. Od siline detonacije koja se videla nekoliko
kilometara u krug stradalo je dosta pripadnika hrvatskih snaga i gradjana.
Tačan broj se za sada ne zna........
*******
HRVATSKI RADIO je javio o ovome samo sledeće : Vojska napala snage MUP-a,
nastradala 2 pripadnika...
---------
Ako sam već nemoćan onda nisam lud....!!!!!...!!!
-----------
jugoslavija.68jlaci,
Ovaj clanak o M.Stuli sam citao negde oko FEBRUARA 1991.god.
u doticnom casopisu SLOBODNI TJEDNIK...
..Cudi me da baratas sa tako starim casopisom ili samo KOPIJOM..
No podataka je podatak, pa ma kada stigao do cilja (tj.korisnika).
jugoslavija.69balinda,
>> Da li ste gledali, na NTV-u konferenciju za štampu 'strašnog'
>> Šime Đodana?
>> Majko moja, da se kulturno i blago izrazim, sa njim nešto
>> debelo nije u redu.
Već smo prilično o toj ličnosti razgovarali i teško da ima ikakve razlike u
mišljenjima. :))) Međutim, možda nije lepo, (?) što nismo rekli da se i
zvanična Hrvatska ogradila od dotične persone. (Šteta što nisu bili još
doledniji, pa ga smenili. :((((( )
I sam Stjepan Mesić rekao je, ako se dobro sećam, da ni "jedna nacija nije
imuna na bedake." Kud ćete gore? Da se nije na tome stalo, još bi i pomislio da
nije došlo zadnje vreme. (?) :(
jugoslavija.70balinda,
>> Raspitao sam se malo kod ljudi koji se bave pravima i saznao
>> da u slucaju da se Jugoslavija zvanicno rasturi, sto znaci da
>> pred svetskom jevnosti vise nepostoji nikakav oblik drzave ni
>> federativni ni konfederativni tog momenta vaze sporazumi
>> potpisani 1918 godine.
Mislim da su pravna pitanja, u ovim okolnostima, irelevantna. Ubeđen sam se
da bi/će se razvoj događaja nakon zvaničnog rasturanja Jugoslavije rešava(o/ti)
političkim sredstvima. Zapravo, verujem da je to uveliko i sadržaj SVIH
pregovora naših poglavica sa inostranstvom. Jasno je da se želi što jeftinije
dobiti podrška i da politika, pa bila ona i karikatura poput ove naše širom YU,
pokušava da ne dâ previše. O ovome:
>> Odnosno, Istra i veci deo primorja ide Italiji, Brac ide Srbiji,
>> Dubrovnik Crnoj Gori itd. Prakticno Od Hrvatske ce ostati samo
>> Zagreb sa Zagorjem sto je inace prema istoriji i jesu ini pravi
>> hrvati.
nema ni govora.
Zapravo, takvi maksimalnistički zahtevi (u realnim okolnostima!) moguće bi
bilo ostvariti tek nakon (ako?) bi se, ne samo Hrvatska vojnički potpuno
potukla već, ozbiljno zapretilo i čitavoj Evropi. Vidite li vi takvu silu bilo
gde na Balkanu? Zato sam duboko uveren da će pravni aspekt, pa makar to bilo i
međunarodno pravo u pitanju, biti samo jedan (i to vrlo mali!) parametar koji
će nešto značiti. Zamišljate li ikakvu mogućnost da, recimo, Italija uđe u
Istru i tako poremeti krhku ravnotežu u Evropi pozivajući se na nekakve pravne
okolnosti i to u okolnosti koje bi se mogle proceniti samo lovom u mutnom od
strane Italije?
jugoslavija.71zonjic,
I ja isto mislim... Ima samo da se de facto, a potom i de jure konstatuju
zatecena stanja... No big deal reci ce Europa '92.
jugoslavija.72dejanr,
Da li je neko skoro slao neku poštu (ne elektronsku nego onu običnu) za zapadne
republike i kakvi su rezultati?
Treba mi da pošaljem neku neispravnu karticu u Sloveniju, e sad pitanje je oće
li to stići i u kakvom stanju?
jugoslavija.73dveselinovic,
Pošta radi, provereno min njet!. Međutim, taj kome bi ti poslao
karticu ne radi, ni u Ljubljani ni u Austriji. So, forget it. Sada ti
jedino ostaje da se nerviraš što si tolikoooooooooooo zkasnio. A lepo
sam ti reko dato odmah uradiš.
32XDVV
jugoslavija.74mkiric,
> Još da se reši situacija u Hrvatskoj (što će, na žalost, mnogo teže
> ići) pa da živimo lepo ko pre rata ;)
Ako misliš na period od pre I svetskog rata, kada su Srbi imali pravo
na posao, jezik, pismo i veru čak i u po zlu čuvenoj "tamnici naroda"
Austrougarskoj ;) i kada je postojala Kraljevina Srbija, onda se slažemo.
Za ono što smo sami sebi uradili 1918. i što smo trpeli svih ovih 70-tak
godina nam niko nije kriv sem nas samih. Najmanje što možemo da uradimo za
sebe je da se konačno rešimo bede i otarasimo svih onih koji nam rade o
glavi (i džepu!) i da na njih zaboravimo, i to što pre, a da se zatim
pozabavimo nama samima - imamo mi sasvim dovoljno svojih problema i
nedostataka koje treba ispravljati, i zato je glupo da gubimo energiju i
vreme na one koji to nisu zaslužili.
MK
jugoslavija.75dejanr,
>> Međutim, taj kome bi ti poslao karticu ne radi, ni u Ljubljani ni
>> u Austriji.
Šta, MLAKAR više ne radi???
jugoslavija.76dveselinovic,
Ni u Austriji, ni u Ljubljani, bar ako je suditi po pozivima na
koje nema ko da odgovori.
Isto važi i za niz drugih firmi iz Slowenie.
32XDVV
jugoslavija.77iboris,
DOGADJAJI U SELU RADUCH
Selo Raduch se nalazi u SAO Krajini , Lika , opstina Gospic. To je
SRSKO selo i predstavlja "trn u oku" pripadnicima policijskih
stanica Gospic i Lovinac (Lovinac je Hrvatsko selo , u blizini
Raducha), jer su mestani ovoga sela poznati kao neustrasivi i
spremni na sve.Jos da napomenem da je Gospic , kao opsinsko
mesto u rukama HDZ-a , a da je stanovnistvo podeljeno u razmeri
1:1 (po 50% srba i hrvata). Istocni deo Gospica je uglavnom nastanjen
Srbima, tako da se on fakticki , iako ne i formalno odvojio od opstine
Gospic i prikljucio susednoj opstini Gracac.
Pre otprilike 2 meseca dvojica raduchana , poznata po svojim
"ratnickim sposobnostima" su otisla u Gospic po neke potrepstine.
Posto su ih MUP-ovci prepoznali (za njima je raspisana poternica),
odmah su ih i uhapsili. Mestani sela , videvsi da se njih dvojica ne
vracaju , resili su da ih oslobode. Posto bi napad na policijsku
stanicu bio cista glupost, oni su problem resili tako sto su
izasli na put Gospic-Gracac i "hvatali" hrvate , da ih razmene
za svoje. Posto je tu bio jos jedan "dodatni plan" , bilo je
potrebno uhvatiti ih sto vise. Obavesten je i Gracac , tako da
su i iz Gracaca dali svoj "prilog". Izasli su na Licku magistralu
i "radili posao. BILANS: Raduchani - 17 uhvacenih , Gracac - 6 uhvacenih.
Ovih 23 je trebalo biti razmenjeno za dvojicu raduchana.
Na pregovore o razmeni dosli su komandir policijske stanice
Gospic i komandant Gospickog korpusa. Nakon "natezanja"
dogovorili su se da ce "taoci" biti pusteni tek kad ova
dvojica budu stigla ziva i zdrava u Raduch.Rok je 24.00 istog
dana , a nakon toga ce na svaki sat biti ubijen po jedan taoc.
Znajuci da se seljani ne sale , pregovaraci su javili u Gospic
da se ova dvojica puste. Pusteni su nakon 10 minuta i vracene su
im sve oduzete stvari. Ponudjena su im bila i policijska kola da
ih vrate u RADUCH , nasta su odgovorili u stilu :"Majkane sa
ustasom se ne bih ni mrtav vozio" i "glat odbili ponudjenu uslugu".
U medjuvremenu , taoci su bili "srecni" da u lokalnoj kafani
mogu da caste picem sve koji se tu zateknu :)))))) . Tako su oni
castili nekih 4-4,5 sati , ali ova dvojica nikako da dodju.Vec
je bilo oko 20 casova.
U medjuvremenu su ova dvojica sto su dosla na pregovore panicno
vikala preko radio-veze da se ova dvojica Raduchana nadju i odmah
dovezu u selo. Odgovor je stalno bio isti :" Komandire(dante) eno
ih sede u kafani i piju i ne pada im na pamet da idu kuci.
Izgleda da neznaju gde im je ostao auto". Posto je "dogovoreno"
da oni kuci dodju ZIVI I ZDRAVI , MUP-ovci nisu smeli da primene
silu i da ih odvedu kuci,ali ni vojna policija ,takodje.
Elem , oni su sedeli u kafani do 22,5 casa i ,kad su potrosili sve
pare, tek onda krenuli kuci. Pre toga su morali naci auto. U
tome su im pomogli MUP-ovci , samo da sto pre dodju kuci.
Posle peripetija su ipak stigli kuci , ali posto "nisu bili
zdravi" , vec mrtvi pijani , dogovoreno je da se zbog ovoga
MUP kazni oduzimanjem oko 20-ak pancir kosulja onih koji su se
tu nalazili. Tada je pusteno 17 hrvata koje su uhvatili tu kod
Raducha , onih 6 je ostalo ,"da se vrati Gracanima".
Tako je proslo hapsenje vidjenijih boraca sela Raduch, iz kog je
preko 40 mladica u "KNINDZAMA", jer im je prosecna visina oko
2.00 i tezina oko 110 kg. Posle toga , iako su na poternici MUP-a
Hrvatske ova dvojica nisu bila zaustavljena ni zbog prolaska
kroz crveno , a kamoli radi neceg drugog.
jugoslavija.78mpotrc,
>> Ni u Austriji, ni u Ljubljani, bar ako je suditi po pozivima na
>> koje nema ko da odgovori.
Bio sam kod Mlakara (u Austriji) u ponedeljak, 15.7., i tada je još
sasvim normalno radio. Kada je to prestao?
Matjaž
jugoslavija.79iboris,
Aforizam iz Splitskog Ferala (nesto starijeg):
Ide Sime preko ravnog srema,
a za njime ko pameti nema.
Pluta Sime od stuke do soma,
i za njime kome nisu doma.
"Vole ga" ko da je Hrvat.
jugoslavija.80zolika,
Mada je ovo prilog za temu literatura, ipak ga saljem ovde jer verovatno
ne prate svi gorepomenutu temu. Dakle, pesmica je objavljena u casopisu
"VREME" u broju 37 od 8. jula ove godine. Autor je Zoran Pusic iz Zagreba.
Meni se dopala pa bih voleo da je procitaju i oni koji ne prate "VREME"
MOJA DOMOVINA
Shilja i Horacije vode demonstracije
Miki se povuk'o u sebe, pun rezignacije,
Raju, Gaju i Vlaju pozvase da brane cast nacije
Paja je ost'o bez posla, radi nesto sa strane,
Belka je dobila vizu, otisla preko "grane",
Staja se zatvorio u svoj svijet knjiga i alata,
Baja obrce pare, prodaje tone granata,
A Hromi Daba je post'o nacelnik Ministarstva rata.
Pesma je, inace, ispevana povodom smrti Volta Diznija i vijetnamskog rata.
Da li vas ove diznijeve licnosti podsecaju na neke danasnje? Da "rasporedimo
uloge"? Reply pozeljan.
zo
jugoslavija.81zonjic,
OBAVEZNO VIDETI:
Article: 1625
From: zdgt@uhura.cc.rochester.edu (Zagorka Gaeta)
Subject: SCY Literary Supplement Vol. 1, No. 4
Date: 24 Jul 91 04:16:39 GMT
Good evening,
Tonight we mourn yesterday's dead and fear that many a grieving
night is ahead of us. Somebody's brother became a number yesterday.
A flash on a national news program, after a story about a man who bit
a police dog in California, announces: "40* dead in the clashes between
rebel Serbs and the Croatian fledgling army in the breakaway Republic
of Croatia." That is forty times a son, a husband, a father; borne
under some woman's heart for nine months, nursed by her breast, loved by
some child who will not remember him. But history, the sullen bookkeeper,
will: "In the summer of 1991, X people died in clashes between...."
Our funeral feast tonight is an excerpt from Czeslaw Milosz's "Child
of Europe," from "Daylight" (1946).
6
Love no country: countries soon disappear.
Love no cities: cities are soon rubble.
Throw away keepsakes, or from your desk
A choking poisonous fume will exude.
Do not love people: people soon perish.
Or they are wronged and call for your help.
Do not gaze into the pools of the past.
Their corroded surface will mirror
A face different from the one you expected.
7
He who invokes history is always secure.
The dead will not rise to witness against him.
You can accuse them of any deeds you like
Their reply will always be silence.
Their empty faces swim out of the deep dark.
You can fill them with any features desired.
Proud of dominion over people long vanished,
Change the past into your own, better likeness.
Good night,
Zagorka Gaeta
* 40 was chosen as average of vastly differing numbers of casualties
reported by different news agencies
jugoslavija.82iboris,
>> MOJA DOMOVINA
>>
>> Shilja i Horacije vode demonstracije
>> Miki se povuk'o u sebe, pun rezignacije,
>> Raju, Gaju i Vlaju pozvase da brane cast nacije
>> Paja je ost'o bez posla, radi nesto sa strane,
>> Belka je dobila vizu, otisla preko "grane",
>> Staja se zatvorio u svoj svijet knjiga i alata,
>> Baja obrce pare, prodaje tone granata,
>> A Hromi Daba je post'o nacelnik Ministarstva rata.
>> uloge"? Reply pozeljan.
Ne znam za sve licnosti , ali za Raju,Gaju i Vlaju , konkurencija
je tolika , da se mora oformiti ziri za dodeljivanje uloga.
Paja - i tu je isto igromna konkurencija , mora ziri da zaseda.
Za ostale uloge nemam predloge
Al` me nesto brine . Kako su se oni usudili da za naseg
Zlobu ne predvide ulogu !!! To im je velika greska. Sta ce on da
kaze na to ?
On (Zloba): " Drugovi i drugarice , opet je po ko
zna koji put ucinjena nepravda prema SRPSKOM narodu.Imperijalisticki
neprijatelj je svesno nasrnuo na integritet SRPSKOG naroda ,izbacivsi
ga , u potpunosti , iz planova o buducem uredjenju Jugoslavije i
celokupnog svetskog poretka........... Na ovakvu i slicne provokacije
odgovoricemo silom . Zato , gradjani Srbije , spremite se za dug
i iscrpljujuci rat za ocuvanje nezavisnosti i integriteta drzave
Srbije , kao i za ocuvanje svih njenih tekovina i VREDNOSTI (????),
koje smo zajednickim smagama vekovima stvarali. Zivela SRBIJA ."
(sada se tu cuje gromoglasan aplauz sa kasete , pardon sa Usca i
klicanje Zloba,Zloba,Zloba...)
Evo mog priloga . Mozda se u medjuvremenu setim kome da
poverim koju ulogu (a ima njih , samo nema toliko uloga)
jugoslavija.83balinda,
>> On (Zloba): ........
>> Zato, gradjani Srbije, spremite se za dug i iscrpljujuci rat
A Šešelj mu "lupa tercu": sprem'te se, sprem'te. :)))
>> i za ocuvanje svih njenih tekovina i VREDNOSTI (????),
^^^^^^^^
Valjda "teNkovina"? ;)
jugoslavija.84ndragan,
>> TU BI LJUDI IZ SLO MOGLI DA (NAM) OPISUJU RAZVITAK NOVE DRZAVE...(NADAM SE
NA
>> SRPSKOM :-ć )
kaj pa ni v redu z slovenščino?
Bue_ NDragan, lala iz banata
jugoslavija.85zonjic,
DAKLE LJUDI OVO JE NEVEROVATNO!!!!! MALOPRE SAM GLEDAO VIJESTI HTV-a PRED KRAJ
PROGRAMA I OVO STO VIDIM JE O G A V N O !!!!
U VESTIMA SE POJAVLJUJE NACELNIK POLICIJSKE UPRAVE OSIJEK - DJURO BRODARAC I
TVRDI SLEDECE: "TERORISTI IDU PREMA NASIM SNAGAMA, A ISPRED NJIH MASA TALACA,
TAKO DA MI NISMO SMJELI PUCATI U SVOJ NAROD. A BILI SU TOLIKO KRVOLOCNI, DA,
KAD BI SE NEKO OD TALACA OKLIZNUO ILI ZAOSTAO, SAMO BI GA PRIKLALI"!!!!!!!!!!
TOLIKO JE TO OGAVNO DA JE NEVEROVATNO. JA GLEDAM I YUTEL I MITEL I HTV I TVSA I
MISLIM DA SAM DOBRO INFORMISAN, ALI ZAISTA SADA IMAM RAZUMEVANJA ZA SVE HRVATE
KOJIMA JE DOSTUPNA SAMO HTV! TOLIKO LAZI, PROVIDNIH LAZI, U SAMO DESETAK
MINUTA, PA TO BI I HINDU SVESTENIKE PRISILILO NA MASAKR, A NE KRVOZEDNE
BALKANCE!
OOOOOOOOOGGGGAAAAAAAAAAAAAVVVNNNNNNNNNNNNOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!
jugoslavija.86zonjic,
Pomenuti nacelnik kaze da su Srbi (cetnici & teroristi) masakrirali
zene i decu tek tako. Da su mrtav narod masakrirali i kada su vec videli da je
covek umro, onako, valjda iz slasti.
Da ne pominjem anterfileisane slike (MUPovac sa lobanjom koja se bukvalno
raspada...).........
Posle ovoga mi iskreno dodje da uzviknem (iako sam zbog njih dobio batine)
"LONG LIVE RATOMIR I MITKE" Ova nasa TVB je Sunce... Jes da ljudi lazu, ali
je to, onako, naivno, kad se uporedi sa ovim GOEBELSovim fabrikatima...
jugoslavija.87dejanr,
Izgleda da nam Evropa sprema novi mirovni plan, zapravo neku vrstu
Brioni 2 konferencije.Kažu, Brioni 1 su rešili Sloveniju, Brioni 2
će Hrvatsku.
Ideja je da EZ pošalje "trojku" u YU gde bi se postigao dogovor o
stvarnom razuružanju oružanih formacija (Srpskih i Hrvatskih),
demobilizaciji milicije i povratku vojske u kasarne.
Takođe je u pripremi mirovna konferencija o YU, na predlog našeg
saveznog Premijera Ante Markovića i Francuskog ministra Dime.
Sve ovo sad rekoše na radiju.
jugoslavija.88.bale.,
Return-path: <lavrencicčijs.ac.mail.YU>
Received: from DEARN (MAILERčDEARN) by yubgef51.bitnet with PMDF#10165; Mon, 29
Jul 1991 13:58 +0200
Received: from DFNGATE.BITNET.DBP.DE by DEARN (Mailer R2.08) with BSMTP id
8894; Mon, 29 Jul 91 11:18:28 CET
Date: Mon, 29 Jul 91 11:12+0200
From: "dr.Borut B. Lavrencic" <lavrencicčijs.ac.mail.YU>
Subject: komunikacije Slovenija <--> Srbija med vojno
To: Srdjan Pantic <epantic%ubbgčyubgef51.bitnet> (Receipt Notification
Requested)
Message-id: <1336*lavrencicčijs.ac.mail.YU>
X-Envelope-to: epantic%ubbg
P1-message-id: yu*mail*ac;910729111211
Priority: normal
X400-Trace: yu*mail*ac; arrival Mon, 29 Jul 91 11:12+0200 action Relayed
X400-Trace: de*dbp*gmd; arrival Mon, 29 Jul 91 11:18+0200 action Relayed
Spostovani kolega Pantic:
tehnicne komunikacije med vojno niso bile prekinjene iz politicnih
razlogov. Moram Vam povedati da smo v Ljubljani striktno zavracali vse
novinarje nasega tiska, ki so hoteli pisati odgovore na bazi clankov iz
"Politike". Stalno smo jim pripovedovali, da imamo z beograjskimi kolegi
zelo korektne odnose.
Lep pozdrav,
BBL
==================================================================
Message inbox:319 - Sent
From: dr.Borut B. Lavrencic <S=lavrencic;O=ijs;P=ac;A=mail;C=yu>
To: Mirjana Tasic +38-11-419-895
<S=SYSTEM3;O=YUBGSS21;P=BITNET;A=DBP;C=DE>
In-Reply-To: inbox:314
Subject: Re: mi vsi + unicene komunikacijske poti
Spostovana kolegica,
kakor mi je zal vsake moznosti komunikacije, tu so dodatna dejstva:
v Republiki Sloveniji so uniceni:
1.srednjevalovni radio oddajnik 600kW Ljubljana + antena,
2.TV oddajnik Krvavec (+ mrtev operater)
3.TV oddajnik Krim,
4.TV oddajnik Kum,
5.TV oddajnik Boc,
6.TV oddajnik Nanos,
in se nekaj repetitorjev.
=======================================================================
Message inbox:324 - Read
From: Mirjana Tasic +38-11-419-895 <S=SYSTEM3;O=YUBGSS21;P=BITNET;A=DBP;C=DE>
To: dr.Borut B. Lavrencic <S=lavrencic;O=IJS;P=AC;A=MAIL;C=YU>
Subject: Re: Re: mi vsi + unicene komunikacijske poti
RFC-822-Headers:
Received: from YUBGSS21.BITNET (SYSTEM3) by DEARN (Mailer R2.08) with BSMTP id
1071; Fri, 05 Jul 91 14:25:28 CET
==================
Postovani kolega,
Dobila sam takodje informaciju od Iztoka Tvrdy-a o prekidu telefonskog
saobracaja, mada odjutros moja iznajmljena veza sa Lincom radi bolje
nego sto je radila pre ovoga prekida.Hvala na obavestenju.Mira.
============================================================================
<<< CATHY::NET$:ŠNOTESĆE_MAIL.NOTE;1 >>>
-< Electronic mail >-
===============================================================================
=
Note 17.51 BITNET/EARN/NETNORTH 51 of 5
1
COMMIE::IZTOK "Iztok Tvrdy, IJS, +38 61 214399" 25 lines 7-JUL-1991 22:0
8
-< EARN YU zopet dela >-
-------------------------------------------------------------------------------
-
> Obavestavam vas da trenutno niste u stanje da svoje poruke
> prosledite putem EARN mreze jer je, od jutros u 7.00, negde
> u Sloveniji prekinuta iznajmljena veza Beograd - Linz.
Nekaj informacij o izpadih linij med Beogradom ter Avstrijo in Nemčijo:
Skozi Slovenijo je bilo speljanih 1200 linij, tako telefonskih kot
podatkovnih. Med raketiranjem Krvavca in Kuma s strani YU armade je
bila večina RR opreme uničena. Slovenska PTT je po prekinitvi, ki je
trajala malo več kot en dan, uspela usposobiti 300 linij na relaciji
Beograd - Avstrija/Nemčija po alternativnih poteh. V naslednjih dneh
bomo poskusili uvoziti opremo za ponovno vzpostavitev vseh 1200 linij
(kdo bo plačal?) in upamo, da YU armada ne bo tega ponovno uničila.
Med vzpostavljenimi rezervnimi 300 linijami je tudi podatkovna linija
na relaciji Beograd - Linz, preko katere poteka promet YU EARN.
S to informacijo demantiram obtožbe o namerni prekinitvi zvez v
Sloveniji. Obratno, med alarmi in bombardiranji s strani YU armade je
Slovenska PTT naredila vse, da bi kar se da veliko zvez ostalo
delujočih. Kar pa je bilo dokončno uničeno, mora PTT ponovno kupiti, in
kot vem, potekajo aktivni pogovori z Avstrijo o dobavi teh sistemov.
Lep pozdrav iz Slovenije
Iztok Tvrdy
jugoslavija.89.bale.,
X-Envelope-to: eberbers, eognjeno, epantic, STAKIC04988P%BUEF78,
ZIVIC%BUEF78
X-Mailer: ELM Šversion 2.3 PL11Ć
Hi,
Dobio sam obavestenje da je hrvatski "ministar propagande" (tako
je pisalo na CTVu) gospodin Rudi Prpic. Ta faca bi trebalo da je
bila guverner drzave Minestota pre č4 godine (verovatno
republikanac).
Trac kaze da mu je ponudjeno mesto potpredsednika vlade, ali da
su mu Ameri rekli da onda gubi drzavljanstvo, tako da se
zadovoljio sa manjim mestom. Plata mu je 100.000 USD godisnje
(ali ne u dinarima).
Jel postoji sansa da to proverite?
Prijatelj mi je javio da je to bilo na Public Broadcasting TV,
prenet intervju koji je uradila nemacka TV.
pozdrav,
sstakic
jugoslavija.90dgavrilovic,
>> Trac kaze da mu je ponudjeno mesto potpredsednika vlade, ali da
>> su mu Ameri rekli da onda gubi drzavljanstvo, tako da se
>> zadovoljio sa manjim mestom. Plata mu je 100.000 USD godisnje
>> (ali ne u dinarima).
>>
>> Jel postoji sansa da to proverite?
Koliko ja znam, mada nisam 100% ubeđen da je to tačno, u svakom američkom
pasošu piše da će se državljanstvo izgubi u slučaju stupanja u službu u
administraciji neke strane države. Dakle ovo ne važi samo za slučaj da Prpić
postane ministar već i za slučaj da postane drugi sekretar u podsekretarijatu
pomenutog ministarstva.
jugoslavija.91zonjic,
Da tacne su te stvari, ali je trac tek ovo sto sledi (proveren, cim je u
Vremenu izasao):
Imenovani je postavio svog sina za savetnika, tako da je ortak sada savetnik
savetnika g. Tudjmana. /Ima u Vremenu i nesto oko love koju je dobio ali se ne
secam vise.../
.ex
jugoslavija.94zonjic,
Pismo Zarka Domljana
"Dopustite da vam se obratim u ovim teskim i sudbonosnim danima i da
vas osobno upoznam s onim sto se dogadja u Republici Hrvatskoj.
BRUTALNE METODE: Hrvatska je vec duze vremena u ratu! To je
prikrieani, podmukao i prljavi rat koji je Hrvatskoj nametnut i koji
je vec dosada odnio stotine ljudskih zivota uz golema materijalna
razaranja. Rat protiv Hrvatske vodi Jugoslavenska narodna armija uz
pomoc teroristickih skupina, od kojih je vecina ubacena iz Srbije,
dobro naoruzanih i obucenih za djelotvorna razaranja. Metode kojima se
sluze teroristi su brutalne, svirepe i za civilizirani svijet
neshvatljive. Najugrozeniji su medjunarodnim konvencijama zasticeni
subjekti, civili, djeca, zene, bolnicko osoblje i vozila Crvenog
kriza, a osobna imovina, javna dobra kao sto su zeljeznicke pruge,
vodovodi, elektricni dalekovodi i mostovi svakodnevni su cilj njihovih
bezobzirnih napada. Slike masakriranih ranjenika iz Borova sela koje
su zgranule Europu samo su dio bestijalnih zlodjela koje su teroristi
pocinili. Sto je najgore, terorizam se u Hrvatskoj siri i zahvaca sve
sira podrucja. Savezna vojska na razne nacine stiti i pomaze
teroriste, a naoruzanje koje oni koriste nedvojbeno potjece iz vojnog
arsenala.
NAROD NA RUBU OCAJA: Narod je na rubu ocaja, osjeca se bespomocnim i
prepustenim bezumnom i nekontroliranom nasilju. Obicni ljudi od kojih
su mnogi istjerani iz svojih domova i spaljenih naselja (Celije u
Slavoniji) ne mogu vjerovati da se takvo brutalno gazenje ljudskih
prava i civiliziranih normi moze dogadjati bez djelotvorne reakcije
demokratske Europe.
To sto se danas dogadja u Hrvatskoj dramaticna je zavrsnica borbe za
obranu slobode i demokracije koja se u Sloveniji i Hrvatskoj vodi vise
od godinu dana protiv daleko nadmocnijeg i podmuklog neprijatelja.
Poznato je kakvim se metodama sluzi komunisticka vlast u gusenju
slobode pojedinca i cijelih naroda od vojne represije do svemocnih
tajnih policija Stasi, Securitate ili jugoslavenske UDBE. Jugoslavija
je zivjela kao komunisticka diktatura punih 45 godina i razvila je
golemi represivni aparat zahvaljujuci kojemu je bila jedna od
"najstabilnijih" zemalja realnog socijalizma. Zalosna je ironija da se
taj represivni mehanizam - stvoren i uz obilatu pomod Zapada - danas
svom brutalnoscu obrusava upravo na one republike koje zele
ozivotvoriti zapadne ideale slobode, demokracije i ljudskog
dostojanstva.
Slobodni svijet se ne smije zanositi iluzijom da je porazom komunizma
nestalo komunista. Oni su i dalje medju nama i ne mire se s promjenama
koje im oduzimaju moc i materijalne privilegije. Oni su se u
Jugoslaviji cvrsto usancili u republikama Srbiji i Crnoj Gori koje su
od komunizma imale najvece koristi, a osobito u JNA koja je godinama
stvarana i obucavana ne da brani zemlju od vanjskog neprijatelja, nego
da brani svemocnu partiju i komunisticku ideologiju. To je razlog sto
beogradska propagandna masinerija politickim difamacijama, a
jugoslavenska armija vojnim terorom nastoje skrsiti Hrvatsku i ponovo
uspostaviti centralisticku federaciju i svoju prevlast.
ETNICKI SUKOBI - POSLJEDICA SUKOBA DVAJU SUSTAVA: Sustina krize u
Hrvatskoj nisu medjuetnicki sukobi kako se to zeli prikazati. Oni su
samo posljedica sukoba dvaju suprotstavljenih politickih sustava -
demokracije i neokomunizma koji postoje u Jugoslaviji, od kojih jedan
u tome suhobu mora podleci.
Istina je jednostavna. Hrvatskoj je nametnut rat s ciljem - da se
demokracija iskorijeni, a Hrvatska ponovo podvrgne komunistickoj
tiraniji. Boreci se za demokraciju i za najvise vrednote svoga
ustavnog poretka, za slobodu, jednakost i nacionalnu ravnopravnost,
Hrvatska se bori za svoj opstanak. Za Hrvatsku postoji samo jedan put,
a to je volja njezinih gradjana iskazana na referendumu od 19. svibnja
1991. i na temelju nje donesene Deklaracije o samostalnocti i
suverenosti Republike Hrvatske. To je odluka koja Hrvatsku vraca
Europi, europskim korijenima i europskoj tradiciji i zato s pravom od
Europe ocekuje razumijevanje i potporu. Ocekujemo od svih slobodnih
ljudi da umjesto dvosmislenih diplomatskih igara i raznoliko tumacenih
cinjenica prihvate istinu, i da tu istinu zagovaraju u svakoj prilici.
PARLAMENT JE SAVJEST NARODA: Svjestan sam da je u istinski
demokratskim zemljama upravo parlament savjest naroda. Jer narod ga je
izabrao i narodu odgovara. Zato se putem vas obracam toj uvijek budnoj
savjesti, zastupnicima naroda koji su se svojom voljom opredijelili za
pravo na sIobodu, mir i napredak svoga, ali i svakoga drugog naroda na
svijetu.
Molim vas gospodine predsjednice, da u obnasanju vase visoke duznosti
budete tumac istine o dogadjajima u Republici Hrvatskoj. Iskreno se
nadam da cete pruziti potporu slobodno izabranoj vlasti u Republici
Hrvalskoj i pomoci da tek uspostavijena demokracija ne dozivi poraz. U
borbi za demokraciju u svijetu nikada nije previse pobjeda", kaze se
na kraju pisma dr. Zarka Domljana.
jugoslavija.95ivujanic,
Videste li onu gomilu kostiju izvađenu iz jama u Hercegovini?
Ja sam se sledio...
Ivica
jugoslavija.96mkiric,
> Videste li onu gomilu kostiju izvađenu iz jama u Hercegovini? Ja sam se
> sledio...
Ja sam se sledio kad sam se setio kad sam koliko naši narodi vole
jubileje (to je bilo '41. a sada je '91.). I sve mi nešto miriše na veliku
proslavu tog jubileja. Ko je ono rekao da se istorija ponavlja onima koji
je nisu doučili?
jugoslavija.97balinda,
>> Imenovani je postavio svog sina za savetnika,
>> tako da je ortak sada savetnik savetnika g. Tudjmana.
BTW, može li čovek dobiti besmisleniji posao od posla savetnika g. Tuđmana?
Može!
Može postati savetnik druga Slobodana Miloševića. :)))
jugoslavija.98ndragan,
>> Ideja je da EZ pošalje "trojku" u YU gde bi se postigao dogovor o
kad god se spomene "troyka", stalno mi odnekud navire refleks
da treba da čujem imena Gvida Pankaldija, Đenara Olivijerija -
i zapnem kod trećeg ;)
Bue_ NDragan
jugoslavija.99dejanr,
Predsedništvo, čujem, donese Odluku o neodložnom i apsolutnom prekidu vatre u
Hrvatskoj, sa merama za sprovođenje. Hoće li to biti još jedno mrtvo slovo na
papiru? Ja bih rekao da hoće, što se vidi već i po tome što se gospodin Mesić
nije složio sa sastavom formirane komisije :(
jugoslavija.100ivujanic,
Evo još malo informacija o onome što je pre dva dana otpočelo oko Erduta
i Dalja. Stvar je prošla prilično nenaglašeno u ovdašnjoj štampi, bar ne
onoliko koliko zaslužuje jer se radi o daleko najodlučnijoj vojnoj akciji
od početka svog ovog sranja. Dakle:
Sve je počelo kada je otpočelo, tada uobičajeno, puškaranje prema
položajima JNA, koje se ponavlja iz noći u noć, tek da se JNA oseća
nelagodno. Međutim, ovaj put je vojska žestoko odgovorila, i to ne samo
pucajući sa svojih položaja kao do tada, već kompletnim pokretom trupa,
tako da se puškaranje pretvorilo u pravu vojnu operaciju. Kapetan broda
rečne mornarice, kojeg već danima snajperisti koriste kao metu za gađanje,
jedva je dočekao, i mada tada na njega nije direktno otvorena vatra, a pošto
ne potpada pod istu komandu kao i oklopne jedinice, jednostavno otvorio vatru
na položaje Garde i ispalio više desetina granata.
Vojna akcija je bila žestoka. Tenkovi su praćeni Vojnom Policijom, koja je
pretraživala i čistila teren. Borbe većeg intenziteta su brzo prestale, jer
se Garda raspala, i presvlačeći se u civilno odelo, pokušala da se izvuče.
Usput, deo se i predao (zamenik komandanta za tu oblast se predao noseći
neke dokumente svog komandanta, sa nekim imenima i u inostranstvu...)
Slike koje su kasno večeras prikazane, gde u jednoj zgradi ima više desetina
mrtvih su iz Dalja, gde se nekoliko desetina gardista odlučilo igrati Mirka i
Slavka, i nije htelo da se preda oklopnoj jedinici koja je opkolila zgradu
Policije. Otpočeli su vatru iz pešadijskog naoružanja na tenkove (?) i
transportere, na šta su iz tenkova ispaljene četiri granate koje su uništile
zgradu.
Akcija je zaustavljena nakon nekoliko časova, kada su oklopne jedinice i
vojna policija stigle nekoliko kilometara duboko u teritoriju koju su držali
redarstvenici. Komandant jedinice je javljao da je stigao
dotle-dokle-je-stigao i da traži dozvolu da nastavi, na šta je dobio naređenje
da se zaustavi tu gde je.
Jedan od Hrvatskih zapovednika (zaboravih ime i čin) koji sada priča na
HTV-u da četnici i vojska zajedno nastupaju i ubijaju sve što se kreće, ne
poštujući ni crveni krst (iz Osijeka je), sam je molio vojsku da se zaustavi
da bi se evakuisali mrtvi i ranjeni.
U jedinicama koje su dejstvovale nije bio NI JEDAN rezervista iz Srbije,
što je inače vrlo popularna teza u Hrvatskoj. Dejstvovala je samo "regularna"
jedinica, rezervisti samo upražnjavaju njeno mesto sa Vojvođanske strane
Dunava, jer ne Novosadski korpus sa Hrvatske strane Dunava.
čaleći zbog smrti toliko ljudi, ipak moram priznati da mi je drago što je
izvedena odlučna akcija, jer će se sada prelomiti i verovatno će sranje
prestati. Nije bila neka umetnost puškarati se sa vojskom koja se ne mrda sa
svojih položaja, ali sada treba sesti i razmisliti isplati li se takvo
zezanje. Po mom mišljenju, bolje da pogine i 100 ljudi koji za taj posao
dobijaju lovu, nego jedan jedini vojnik JNA, koji sa svim tim sranjem nema
nikakve veze, niti želi da u tome učestvuje, a samo je bilo pitanje kada će u
tim sitnim čarkama još jedan klinac da strada. Ovako, stanje se danas smirilo,
a sada će se sve i rešiti.
Ivica
jugoslavija.101lola,
Evo i prvog dokumenta Gradjanske akcije za mir. Prvi je i po hronologiji.
gama1.zipjugoslavija.102.bale.,
GAMA1.ZIP nesto nije u redu. Posalji ponovo.
Regards from .bale. !
#8*)+-<
jugoslavija.103lola,
Evo ti unzipovan, jer nije ni toliko dugacak:
GRADJANSKA AKCIJA ZA MIR
"CITIZENS' ACTION FOR PEACE"
G A M A
APPEAL TO THE CITIZENS OF YUGOSLAVIA
We have decided to take citizens action for peace which should
be carried on as long as we live in war and psychosis of war.
Citizens Action for Peace is an action aiming at a democratic and
peaceful resolution of Yugoslav crisis. We deem indispensable that all
Initiatives, all movements, organizations and individuals striving
against the war unite for such a resolution to be democratic and
peaceful.
Only a vigorous citizens action for peace could prevent further
armament and creation of party militias, the turning of present
armed conflicts into a mass bloodshad and create conditions for
sensible talks about new forms and relations between our peoples.
Although we do not deem the existing governments and parliaments,
dominated by signle-party monopolies, capable of deciding about
our destinies, we are prepared to give support to anyone striving
against war. We wish to live as civilized people do, regardless
of the outcome of the talks on the further relations though we
want to influence them.
Today bellicose nationals leaders, false messaihs predominate in
the public life, and we must not let ourselves be their hostages,
passive accomplices, prisoners in the spreading of evil, dissemination
of hatred, spreading of fear and of threats to all those striving
for peace as traitors to their nations.
Those who offer salvation to their peoples by military victories over
other peoples are talking us into a future that would mean reinforcement
of their autocracy. Chauvinism and revanchism spread by them leads to a
total eclipse of a policy established on reason, into disappearance
of possibilities to live in a society of guaranted civil rights and
liberties. "Salvation" from actual crisis and from armed forces can
only lead us into collective suicide and to new forms of totalitarian
societies in which we would become slavishly obedient subjects of
new war victors.
The actual conflicts between republics have arisen as conflicts
institutionalized and sanctioned by the preseneg Constitution. We are
left with the legacy of the results of the politics of autocracy,
the policy of setting peoples agains each other for the sake of
aspiration of dictatorial arbitration by which a power that has
thrown into these abyses of poverty, hunger, fear and hatred has
supported itself for over half a century.
Many present leaders continue pursuint that policy. It can be opposed
by democratic forces of citizens action for peace, and action in which
no person regardles of its religion, nationality and plitical beliefs
should remain passive because its basic civil rights are endangered,
because its very survival is threatend.
All democratic media of public opinion should be used to bring to light,
to brand and to thwart the terror perpetraded by state authorities, by
militant political organizations, groups and individuals in order to
preserve peace and with it a possibility of living in a rationally
organized society.
The citizens action for peace is organizing itself to demand peaceful
and democratic resolution of Yugoslav crisis from the present authorities.
Should such a demand not be met the action will demand that the principal
protagonists of the crisis resign from their state and political
positions. Should even that fail the action would do its best to ensure
that they are relieved from office and to answer for their insane and
criminal policy to the citizens of their country.
Initiative Comitee:
Dejan Djurkovic, Branislav Tapuskovic, Miladin Zivotic, Ivan Ivanovic,
Branislav Jojic, Milosav Jovanovic, Vladimir Lazic, Miladin Sevarlic,
Rastko Zakic, Djordje Lebovic, Mihailo Radojcic, Zoran Pavlovic, Milan
Smiljanic, Velimir Mitrovic, Vuk Stambolovic, Zdravko Grebo, Slavica
Krneta, Zdenka Visnjic, Vladimir Cizelj, Slavka Lucic, Zagorka Aleksic,
Mirjana Stefanovic, Jovan Cirilov, Mirjana Todorovic, Dusan Todorovic,
Bozidar Zecevic, Gajo Petrovic, Rudi Supek, Djuro Raonic, Radmila
Herman, Vera Petrovic, Jasminka Hasanbegovic, Olga Ilic, Ilija Moljkovic,
Miroljub Jevtovic, Isidora Jovanovic, Dusanka Jovanovic, Mico Bosnjak,
Neda Maric, Mirjana Kostic, Djula Hasambegovic, Zlatko Petkovic,
Branimir Dimitrijevic, Dusan Stokic, Nadezda Cetkovic, Nina Vlahovic,
Lidija Posavec-Basta, Andreja Bajic, Miladin Isailovic, Milos Petrovic,
Pavle Bubanj, Dejan Milic, Ljubica Djidic, Branko Baletic, Biljana
Juric, Predrag Vranicki.
Contact: Hotel Metropol (for GAMA),
11000 Beograd
Bulevar revolucije 69
ph. 011 330 911, fax 011 332 991
jugoslavija.104igor.mil,
Nesto nije u redu sa arhivom. Dvaput sam je dl-ovao (bez greske) i oba
puta je bilo nemoguce raspakovati. Probaj jos jednom.
Pozdrav od Igora
jugoslavija.105lola,
Mislim da sam u temi mir dao raspakovanu verziju. Ne znam sta je sa ZIP-om.
Nadam se da ces imati strpljenja da iscitas. U originalu to je jedna strana
teksta (doduse sitno kucanog).
Pozdrav, Lola.
jugoslavija.106rkorda,
<Jedan od Hrvatskih zapovednika (zaboravih ime i čin) koji sada priča na
<HTV-u da četnici i vojska zajedno nastupaju i ubijaju sve što se kreće, ne
<poštujući ni crveni krst (iz Osijeka je), sam je molio vojsku da se zaustavi
<da bi se evakuisali mrtvi i ranjeni.
Nisam siguran da je to taj ali Komandant odbrane Dalja (iz "Garde) se
preziva LUBURIĆ (da li je to unuk ONOG Luburića)
jugoslavija.107dkropek,
>> Sve je pocelo kada je otpocelo, tada uobicajeno, puskaranje prema
>> polozajima JNA, koje se ponavlja iz noci u noc, tek da se JNA oseca
>> nelagodno. Medutim, ovaj put je vojska zestoko odgovorila, i to ne samo
Ti stvarno mislis da su tolike budale da sa nikakvim naoruzanjem koje
posjeduju izazivaju vojne oklopne jedinice ? Zar nije bio dogovor da se
vojska povuce u kasarne, pa da vidimo onda da li ce cetnici izdrzati protiv
hrvatskih placenika ? Nemoj samo tvrditi da bi napali goloruki srpski
narod i poklali ga. Je li bilo pucnjave nakon izbora u Hrvatskoj ? Nije,
pa se dosjetili proglasiti SAO Krajinu (nisu dobili vecinu u Saboru, pa sta
drugo da se radi), te proglasili Sabor ustaskim. Pa se onda naoruzavali
kalasnjikovima proizvodnje Crvena Zastava (vojno ???), pa malo unistavali
prirodu, dizali pruge u zrak, tjerali turiste...
Ima nekoliko stvari koje se nikako ne uklapaju u tu politiku zastite
Srba:
a) kako to da su Srbi ugrozeni tamo gdje ih ima najvise ? Kako to
da se ne osjecaju ugrozeni npr. u mojem kraju gdje ih mozes na prste
nabrojati ?
b) sto Srbima smetaju npr. Madjari, koji su isto napadnuti od strane
cetnika (nemoj slucajno izjaviti da ih napadaju Gardisti)
c) ako bi Srbija zadrzala ove granice koje sada ima, gdje su joj
naftna polja ?
d) ako bi Srbija zadrzala ove granice koje sada ima, gdje joj je izlaz
na more ?
e) ako bi Srbija zadrzala ove granice koje sada ima, koliko bi fizicki
bila udaljena od srednje Evrope ?
f) ako bi Srbija zadrzala ove granice koje sada ima, gdje joj se nalaze
glavni izvori rudnih bogatstava ?
g) ako bi Srbija zadrzala ove granice koje sada ima, gdje joj se nalaze
najveca zitna polja ?
h) zasto Srbija ne zeli evropske promatrace ?
Za kraj JNA. Izgubili su Sloveniju, u BiH ih nece, Makedonci ih nece,
Hrvati bi ih jucer istjerali da mogu... Sto se desava ? Gube svoje pozicije
i znaju da ako tako stvari krenu slijedi raspad. Sve ove godine dobro su
zivjeli na grbaci svih u YU, a sad sve to gube...
Nemojte se zavaravati. Ekonomski problem je uzrok svega, a nacionalna
zvecka je samo maska. Svi zele dobro zivjeti, a sve na racun nekog drugog.
Svima nama prijeti ekonomski kolaps, pa cemo pokrepati od gladi, tako da nam
oruzje nije ni potrebno. Nekome u Srbiji je jasno da ukoliko ne dobijete
izlaz na more gubite ogromno. Kao primjer neka nam posluzi nafta. Bez nafte
nema vozikanja u Golfu ili Stojadinu, nema transporta, nema proizvodnje...
Naftu uvozimo, nesto izvozimo. Morski put je najjeftiniji. Kome cemo platiti
tranzitne troskove ? Kome cemo platiti preradu nafte ? Hrvatskoj ? Mozda je
bolje da pogine na tisuce ljudi pa da imamo par busotina, izlaz na more, nesto
brodova, turiste... Crna Gora ? Da, svakako... :-) Pa onda preko Kosova.
Srbija bi morala malo modernizirati politiku, a ne da razmislja na nacin: sta
oni hoce, to je nas *lokalni rat*. Nema vise toga...
Pozdrav, Dras.
P.S.
Nadam se da nikog nisam uvrijedio, a ako jesam, slobodno obrisite
poruku.
jugoslavija.108zonjic,
Evo malo duze replike. Vredi je procitati.
> Ti stvarno mislis da su tolike budale da sa nikakvim naoruzanjem
> koje posjeduju izazivaju vojne oklopne jedinice ?
MUP i ZNG imaju izvanredno oruzje. Ne znam da li se to kod vas
minimalizuje njihovo naoruzanje. Ako zelis, mogu ti mailovati liste
naoruzanja MUP i ZNG.
> Zar nije bio dogovor da se
> vojska povuce u kasarne, pa da vidimo onda da li ce cetnici izdrzati
> protiv hrvatskih placenika ?
Ja ne znam za takav dogovor. A drugo, jos bitnije - ti ljudi nisu
cetnici. TVB svaki dan salje izvestaje odatle. Kad god su nekoga
pitali 'Ima li ovde cetnika' ili 'Jeste li vi cetnici' VERUJ MI
kleli su se da nema nijednog cetnika i da oni nisu cetnici. Svi su
uredno obrijani. Prica se da je u Borovo Selo doslo nekoliko
Seseljovih cetnika. Isterani su odatle, a mislim da ih je mozda dva
primljeno i to tek posto su se obrijali i skinuli kokardu. Ja svaki
dan gledam HTV i mogu ti reci da je ono jezivo!!! Govore o
cetnickim hordama i hiljadama cetnika ubacenih iz Srbije. VERUJ MI,
NEMA HILJADA CETNIKA UBACENIH IZ SRBIJE, NEMA CETNICKIH HORDI.
Hrvatska vlast ne sme da prizna da su to *sve* gradjani Hrvatske
koji brane svoje domove. Jos nesto: Dva uhapsena MUPovca, u veoma
dobrom stanju, bila su upitana da li u BSelu ima cetnika. Rekli su
da je to tu samo narod koji brani svoje kuce.
Nadam se da shvatas da je secanje ljudi duze od izbrnih pobeda.
Danas je u Hercegovini odrzana jedna od najvecih ikada odrzanih
sahrana. Hiljade Srba nosilo je kovcege svojih predaka - svako
svoju generaciju. Deca su bila na pocetku kolone. Shvati ih - ne
zele da im se nesto slicno dogodi.
Ja sam samo 2 puta letovao u Dalmaciji, i oba puta sam imao
problema zbog toga sto sam Srbin. (pre nekoliko godina!!!)
Ovih dana sam u BG upoznao jednog decaka iz ZG, jednu porodicu iz
OS i jednu devojku iz ZG. Zamisli kako bi ti bilo da moras da
napustis mesto svog zivota... Da te zovu fonom i kazu : 'Klacemo
vas mi opet...' Da si na poslu diskriminisam jer si Srbin i neces
da pristupis Gardi... Blago tebi sto si Hrvat u Hrvatskoj!!!!!
> Nemoj samo tvrditi da bi napali goloruki srpski
> narod i poklali ga.
Pa koliko sam ja video vec su jednog coveka ZAKLALI. Znas li sta je
to ZAKLATI COVEKA?!
> Je li bilo pucnjave nakon izbora u Hrvatskoj ? Nije,
> pa se dosjetili proglasiti SAO Krajinu (nisu dobili vecinu u Saboru,
> pa sta drugo da se radi), te proglasili Sabor ustaskim.
Odmah posle izbora je pocelo sa pucnjavom (prvo navodno zbog
slavlja, a zatim vidimo).
Narod se nije dosetio da proglasi SAO Krajinu jer je cetnicki.
Narod se uplacio reci Akademika Brozovica "Branicemo granice na
Drini", Tudjmana "O restauraciji povijesne CRO". Narod je tada
zahtevao SAMO KULTURNU AUTONOMIJU (SVOJ JEZIK, a ne nekakav
novogovor "Munjarski fakultet" "Promidzba" "Ocevid je u tijeku"
"Cimdbenik".....) Shvati da su tim novogovorom (Starogovorom)
govorili oni koji su ih klali!!!
> Pa se onda naoruzavali
> kalasnjikovima proizvodnje Crvena Zastava (vojno ???), pa malo
> unistavali prirodu, dizali pruge u zrak, tjerali turiste...
Nikada niko u CRO nije pruzio dokaze za to!!! Da jeste, mogao bi da
tuzi nekoga.
Mislis li da GRADJANIMA CRO ide u korist da nema turista??????
Mislis li da je zaledje POTPUNO odvojeno od mora? Celoj CRO, i SER
i CRO-atima ide u korist vise love u zajednicku kasu!
Pruge i ostalo ne mozes da izdvojis iz konteksta. Narod je hteo
autonomiju. Sabor mu se smejao. Gadjali su zastupnika tasnom.
Danas se Sabor sprema da da Srbima nekakvu autonomiju. NE SHVATAS
LI DA JE SABOR POGRESIO? NE SHVATAS LI TAKODJE DA JE SADA KASNO.
PREVISE JE KRVI PROTEKLO ZBOG TOGA STO JEDNOM NARODU TREBA
ZABRANITI SVOJ JEZIK. PREVISE JE KRVI PROTEKLO ZBOG TOGA STO GA
TREBA IZBRISATI IZ USTAVA, A ON JE DO 43 GODINE CINIO 90 POSTO
VOJSKE KOJA JE CRO ODBRANILA SLOBODU I UVRSTILA JE U SILE POBEDNICE.
Ovo te pitam jer mislim da si posten.
Ja vidim da u CRO konstantno govore o danasnjim 'teroristickim
aktima'. Ali, ljudi, kako je sve pocelo? Od 71. do danas Srbi nisu
sigurni u gradovima. Danas nisu sigurni ni u mestima gde su
vecina!!!!
> a) kako to da su Srbi ugrozeni tamo gdje ih ima najvise ? Kako
> to da se ne osjecaju ugrozeni npr. u mojem kraju gdje ih mozes na
> prste nabrojati ?
U tim mestima oni ne predstavljaju snagu, vec manjinu. Takva valjda
treba i prava da im budu. U mestim gde su vecina treba im omoguciti
jezik I SVA LJUDSKA PRAVA (nesmenjivanje sa rukovodecih polozaja
jer su Srbi, MUP, Drzavna Besbednost, Opstine...)
> b) sto Srbima smetaju npr. Madjari, koji su isto napadnuti od strane
> cetnika (nemoj slucajno izjaviti da ih napadaju Gardisti)
Ja sam sinoc gledao HTV i video to o cemu pricas... Misli da na TVB
toga nije bilo. Razmisli medjutim o sledece dve stvari:
- U Srbiji madjara ima tacno tri puta vise nego u CRO. (100000
300000) Veruj mi, ovde ih niko ne napada! U srbiji ima onih koji se
nazivaju cetnicima (JAKO MALO!!!). To su napaljeni klinci ili
zavedeni adolescenti. Predstavljaju folklor za slikanje tv ekipa.
U Vojvodini je uhvacen i razoruzan Cetnicki odred. NIJEDNOG MADJARA
NISU NI DIRNULI, A U BLIZINI IMA MNOGO ISTIH!
- Sinoc su govorili kako se pucalo iznad njih, kako se cula
pucnjava, kako je moguce da se priblizi do sela.....
Niko nije rekao da im je selo NAPADNUTO OD HORDI!
Moje licno misljenje nakon gledanja priloga je da su Madjari
izmanipulisami. Ima vise razloga i uvek ima ljudi koji su spremni
to da izvedu zbog raznih koristi...
> c) ako bi Srbija zadrzala ove granice koje sada ima, gdje su joj
> naftna polja ?
> d) ako bi Srbija zadrzala ove granice koje sada ima, gdje
> joj je izlaz na more ?
> e) ako bi Srbija zadrzala ove granice koje sada ima, koliko
> bi fizicki bila udaljena od srednje Evrope ?
> f) ako bi Srbija zadrzala ove granice koje sada ima, gdje
> joj se nalaze glavni izvori rudnih bogatstava ?
> g) ako bi Srbija zadrzala ove granice koje sada ima, gdje
> joj se nalaze najveca zitna polja ?
Naftna polja su u Vojvodini, i u Stigu, koliko ih ima. Koliko ih
nema toliko se dokupi.
Izlaz na more je u Crnoj gori. Celog zivota letujem tamo i ne vidim
zasto bih prestao? To je moje poreklo!
Fizicki se granici sa Madjarskom.
Rude se nalaze u Srbiji, a u juznom delu (Metohija i Kosovo) ima
uglja (nekvalitetnog, ali u vel. kolicinama)
Najveca zitna polja su u Vojvodini i kod onih ljudi koji ovih dana
dovoze zito u Vojvodinu (Bobota, Borovo Selo, Mirkovci, Dalj.....)
Lose je, svejedno, razmisljati o ovome. To dovodi do drugih pitanja.
-Gde je OGROMNO TRZISTE (Nadam se da si sviestan sta je to 10
miliona potrosaca za cokoladu, sok, kinder-ladu, olovke,
lekove......) koje je CRO imala do danas kada je zamrzla sve odnose
sa SER.
-Gde je pocetna karika u proizvodnom lancu-energija. Struja Srbije
je jeftinija od inostrane (nafta nije!) Struje ce biti jos najmanje
dok traje Zemlja.
Opet kazem da je glupo ovako razmisljati...
*********epilog
Ja sam uveren da se moze zajedno ziveti. (ali na pristojnoj razdaljini ;))
Hrvatima treba postovati volju koju su na referendumu iskazali - da
nece vise da zive u YU. Mogu izaci i sa sobom poneti one krajeve
cije se stanovnistvo za to izjasnilo. Moraju postovati pravo drugih
naroda koji imaju zaokruzene celine, da nastave da zive u YU.
Posle toga, nadam se, bicu bezbedan kada odem kod ujaka, bake, ili
tetke u MA ili ZG. Ovako, nemam nameru da opet idem tamo (do sada
sam se tukao, a sada bih se morao igrati kauboja i indijanaca - sa
oruzjem)
jugoslavija.109bojt,
>> Ti stvarno mislis da su tolike budale da sa nikakvim
>> naoruzanjem koje posjeduju izazivaju vojne oklopne jedinice ?
Pa sad, posle onog što se desilo u Sloveniji...
jugoslavija.110mkiric,
> Ti stvarno mislis da su tolike budale da sa nikakvim naoruzanjem koje
> posjeduju izazivaju vojne oklopne jedinice?
Na ovo pitanje se mogu dati dva odgovora; kraći glasi: jesu, jer da nisu
budale, sve to su mogli mirno da reše. Duži odgovor: Nisu budale, već
pokušavaju da po svaku cenu isprovociraju J(N)A do te mere da se Evropi smuči
i pošalje trupe. Drugim rečima, pošto-poto idu na internacionalizaciju sukoba
kako bi na taj način dobili ono što ne mogu oružjem.
> Nemoj samo tvrditi da bi napali goloruki srpski narod i poklali ga.
Zašto da ne? Koga zmija ujede i guštera se plaši ;) Nema nikakve
garancije da se neće ponoviti ono što se već (jednom?) desilo.
> a) kako to da su Srbi ugrozeni tamo gdje ih ima najvise?
Pa prosto - tamo gde ih je malo nisu problem i niko ih ne dira, a ako ih
i dira lako mogu da se isele. Tamo gde ih je mnogo iseljenje ne dolazi u
obzir, pa se zato pribegava fizičkoj eliminaciji. Ovo nije izmišljeno - tako
se radilo sa Jermenima i Kurdima u Turskoj i Iraku, a istu strategiju su
primenjivali svi dosadašnji hrvatski ekstremisti, počev od 1900. pa do danas.
> b) sto Srbima smetaju npr. Madjari, koji su isto napadnuti od strane cetnika
Nemoj mi reći da i sam veruješ u ovu glupost?
> c) ako bi Srbija zadrzala ove granice koje sada ima, gdje su joj naftna
> polja?
Isto gde i Hrvatskoj - u arapskim zemljama ;)
> d) ako bi Srbija zadrzala ove granice koje sada ima, gdje joj je izlaz na
> more?
Pa u Crnoj Gori, zaboga. Vi u Hrvatskoj nikako da se odlučite da li su
Crnogorci Srbi ili nisu, pa ih tumačite kako vam kad odgovara.
> e) ako bi Srbija zadrzala ove granice koje sada ima, koliko bi fizicki bila
> udaljena od srednje Evrope?
200 km od Beograda se nalazi srpsko-mađarska granica. Mađarska bez ikakve
sumnje spada u srednju Evropu, dok za Hrvatsku postoji dilema da li je pre
Balkanska ili Mediteranska provincija ;)
> f) ako bi Srbija zadrzala ove granice koje sada ima, gdje joj se nalaze
> glavni izvori rudnih bogatstava?
U Srbiji. Zar ti nisi učio privrednu geografiju u školi? A ove granice
su, samo da te podsetim, administrativne i o njima će se tek razgovarati. Celo
ovo s*nje se i odvija zato što neki nisu hteli da razgovaraju. Na kraju će ipak
morati, ali bojim se da više neće imati oko čega.
> g) ako bi Srbija zadrzala ove granice koje sada ima, gdje joj se nalaze
> najveca zitna polja?
U Vojvodini.
> h) zasto Srbija ne zeli evropske promatrace?
?? Kako ne želi? Srbija jedino ne želi naoružane "posmatrače", u
uniformama ili bez njih.
Da postavim i ja tebi jedno pitanje: Zašto se toliko brineš za Srbiju,
a sopstvena kuća ti gori?
jugoslavija.111dexi,
E nazdravlje! Misija EEZ-a nije uspela :( . Poslednja sansa za mir je
propala!
dexi :(
jugoslavija.112maleksic,
>> I da je pohapsila Slobu, Tudjmana i druzinu (i podstrekace iz
>> akademije).
Ovo je dobra ideja - vojni udar na celu sa antikomunisticki
nastrojenim oficirima. Na zalost, bojim se da je lakse nagovoriti
muslimana da se prekrsti nego JNA-oficira da skine petokraku :(((
>> > U interesu je mira da se iskoriste sadasnje haoticne prilike i
>> > da se konacno formira velika srpska drzava zbog koje se na
>> > Balkanu ratuje vec 150 godina. ...
>>
>> A meni izgleda da je stvaranje te drzave uvod u haos. ...
Pa mozda si u pravu. Svaka susa na Balkanu zeli svoju sopstvenu
drzavu, jedino su Srbi ovce pa im svejedno da li ce da zive u NDH
ili Srbiji. Da nisu Hrvati prosle godine krenuli ovako brzopleto
i agresivno, tamosnji Srbi bi bili najodaniji podanici Hrvatske.
Naravno, posle bi im bio djavo kriv kad suverena Hrvatska pocne da
zavodi red nozem i maljem. Mogli bi samo da pisu peticije
Ujedinjenim Nacijama, nista im ne bi vredelo.
I nista me na svetu nece uveriti da Hrvatskoj treba dati delove
Srbije samo zato sto su obecali da ce sa tamosnjim Srbima lepo
postupati. Tako se nigde na svetu ne radi. Sta mislis, da li bi
nam Grci dali Solun kada bi mi obecali da cemo solunskim Grcima
garantovati sva prava i da cemo lepo postupati sa njima? Jes',
dobili bi smo ga na kukovo leto!
Da, da! Jedna od gresaka u koju upadaju mnogi Srbi je to sto misle
da mi sad treba da osvajamo hrvatske teritorije i da ih pripajamo
Srbiji. Hrvati vesto koriste ovu srpsku zabludu pa pred svetom
predstavljaju kako se sada vodi borba za ocuvanje teritorije
Hrvatske! Besmislica! Sporne teritorije su delovi Srbije koje su
nacisti i komunisti pripojili komunistickoj Hrvatskoj, a na stranu
to sto se nisu potrudili da te granice makar formalno zakonski
ozvanice. I zato kada se govori o uspostavljanju granica (ne novih
granica, stare nisu ni postojale) po svemu sudeci moze se govoriti
samo o tome koje ce srpske teritorije biti poklonjene Hrvatskoj.
Zato nas Srbe ne treba da bude stid kada pred svojim hrvatskim
kolegama i prijateljima govorimo o granicama Velike Srbije. Stid
treba da bude onoga koji te srpske zemlje zeli da pripoji nekakvim
novim drzavama.
Ja ipak mislim da je moja varijanta bolja. Sav onaj bashibozluk
koji se danas kao lesinar okomljuje na Srbiju u zelji da raskomada
njenu teritoriju lako se moze obuzdati. Ekonomski i vojno snazna
Kraljevina Srbija, podrzana u svetu, brzo ce svim tim pobunjenim
elementima izbiti bubice iz glave. Pobedjivali su Srbi i vece sile
nego sto su grupice pijanih ustasha i separatista. Naravno,
preventive radi, svima treba jasno staviti do znanja da prema
porazenom ovaj put necemo imati milosti!
>> ...bi morali da razvijamo, mocnu JNA koja bi ostala SAMO NAMA).
**********************************
Pa sad, J(N)A nije bas toliko mocna, ali jasno je da ce morati da
pripadne samo nama. Na stranu to sto jedino srpski oficiri imaju
nameru da se bore za nekakvu Jugoslaviju (a to je valjda svrha
postojanja JA), mislim da je mnogo bitnija stvar to sto bi bilo
kakva podela oruzja bila nista drugo nego oruzana pomoc ustaskom
rezimu. Kada je stvarana Jugoslavija postojala je samo srpska
vojska. Tako ce biti i kada Jugoslavija bude nestajala.
>> Evo ti nepotpun spisak organizacija koje cine anti-ratni
>> pokret: ...
Slazem se, ima tu puno organizacija iz cele YU, pa i sire. Ali
jos uvek imam utisak da ce sve peticije koje pripremite na kraju
imati prilozeno 95% potpisa ispisanih srpskom cirilicom.
>> Nije valjda da je srpski rezim potpuno nevini u razvoju dogadjaja
>> koji je doveo do toga da Srbi i Hrvati ne mogu vise zajedno.
Srpski rezim je sigurno tome doprineo, ali na jedan poseban nacin.
Cinjenica je da je Milosevicev komunisticki rezim, jasno
propagirajuci Malu Srbiju "od Horgosa do Dragasa" u trenucima kada
je stanovnistvu Krajine pretila odmazda, stavio do znanja Srbima u
Krajini da su prepusteni sami sebi i da na pomoc od rezima u Srbiji
ne mogu racunati. To je uticalo na ubrzano samoorganizovanje
odbrane naroda Krajine, sto je, jasno, dovelo do jos vecih
"nesuglasica" sa ustaskim vlastima u Zagrebu. A Hrvati i Srbi
naravno mogu ziveti zajedno, i zivece zajedno u slozi. Ali samo u
okviru Velike Srbije.
>> O tom klanju najvise se pise u Politici u zanosu medijskog rata.
Politiku ne citam. Cinjenica je da ljudi ginu samo zato sto su
Srbi, a da li su zaklani ili ne mislim da je sad manje vazno.
>> A sto se srpskih komunista tice, zivo me zanima kako da ih skines
>> sa vlasti kada poslusno ratujes za njihov racun. I tu mi
>> nedostaje zdrav razum.
Eto, a bas sam se i plasio da se moja poruka ne protumaci kao
podrska Milosevicevoj ratnohuskackoj politici. Ja mislim da sam
bio jasan kad sam rekao da cu pre da ratujem na strani ustasha
nego na strani komunista. A to sto je boljsevik Milosevic ukrao
moje vise godina stare ideje nije razlog da se ja tih ideja
odricem. Ideju Velike Srbije Milosevic je prihvatio krajnje
bezvoljno, priznajuci time poraz svoje koncepcije Srbije "od
Horgosa do Dragasa".
jugoslavija.113lola,
> ne mogu racunati. To je uticalo na ubrzano samoorganizovanje
> odbrane naroda Krajine, sto je, jasno, dovelo do jos vecih
> "nesuglasica" sa ustaskim vlastima u Zagrebu. A Hrvati i Srbi
Samoorganizovanje. Da li si citao intervju kapetana Dragana. Da li
znas zasto se SDS kune u Slobu i SPS ? Da li stvarno mislis da odavde
nije stiglo (nezvanicno u pocetku) gomila garancija i podstreka za
balvan-revoluciju.
Mislim da je ovo temeljno pitanje. Opet ponavljam,
kako to da se nisu samoorganizovali u doba maspoka. Kako bi tvoje
ideje izgledale u svetlu podatka da se ne radi o samoorganizovanju?
A o tome ce se vrlo brzo javno govoriti. Kada Srbi dobiju rat
nista drugo neces da slusas nego kako je Sloba inicirao i
pomagao srpski ustanak na koji se cekalo 150 godina (Sic!).
> odricem. Ideju Velike Srbije Milosevic je prihvatio krajnje
> bezvoljno, priznajuci time poraz svoje koncepcije Srbije "od
> Horgosa do Dragasa".
Ma, kakvi. Prihvatio je oberucke u paketu sa ostatkom memoranduma.
Novi Karadjordje! Pitam se da li uvece pred ogledalom stavlja kubure
i sajkacu.
Pozdrav, Lola
jugoslavija.114zonjic,
MA NIJE TO MOJA REPLIKA KOJOJ REPLICIRAS!!!!! ALOOOOOOO!
jugoslavija.115dejanr,
>> E nazdravlje! Misija EEZ-a nije uspela :( . Poslednja sansa za mir je
>> propala!
I to izgleda da je predsednik Mesić nekako uspeo da ih "nasanka" pa su
izjavili da je Srbija bojkotovala njihov rad (?). Naši to izgleda ne
javljaju ali BBC tako kaže, prenoseći izjavu predsedavajućeg misije.
jugoslavija.116dkropek,
>> MUP i ZNG imaju izvanredno oruzje. Ne znam da li se to kod vas
>> minimalizuje njihovo naoruzanje. Ako zelis, mogu ti mailovati liste
>> naoruzanja MUP i ZNG.
Molim lijepo. Mozes u forum, a mozes i meni na mail. Ovdje kod nas
prikazuju samo neke sa carapama na glavama ;-) i snimaju ih iz 1024 polozaja
kako bi izgledalo da ih ima 128 puta vise ;-D.
>> > Zar nije bio dogovor da se vojska povuce u kasarne, pa da vidimo onda
>> > da li ce cetnici izdrzati protiv hrvatskih placenika ?
>> Ja ne znam za takav dogovor. A drugo, jos bitnije - ti ljudi nisu
>> cetnici. TVB svaki dan salje izvestaje odatle. Kad god su nekoga
Kako ne znas ? Na Brionima su dogovorili cini mi se tri tocke, od
kojih je jedna bila da se JNA povuce u kasarne (ne samo u Sloveniji, vec i
u Hrvatskoj...). To sto snima TVB ili HTV mozes macku objesiti za rep.
Vidio sam i ja dva gardista koji pricaju gotovo identican tekst (naucen ?
ma neeee) nesto u stilu: "Ja sam Gardista, poslali su me da koljem, ja sam
ustasa." Uopce da ne bi to izjavio da mi netko ne stoji sa puskom uperenom
u glavu... (samo sto se to nije vidjelo na TVB)
>> pitali 'Ima li ovde cetnika' ili 'Jeste li vi cetnici' VERUJ MI
>> kleli su se da nema nijednog cetnika i da oni nisu cetnici. Svi su
>> uredno obrijani. Prica se da je u Borovo Selo doslo nekoliko
Pa i Seselj je "uredno obrijan" (uzgred, zasto (da li) mu ne moze
rasti brada ??? ). Vjerujem da ti ljudi koji tamo zive nisu cetnici, ali
kako mi mozes reci da nema cetnika ? Gledam ponekad YUTEL i pokazuju oni
kako se (preko TVB) hvale (ne znam kako se zove koji od tih lidera, pa ih
ne mogu imenovati) kao: ma da, rasturili MUP-ovce nasi cetnici, ma ima
jedna grupa (slijedi neka brojka cini mi se dvoznamenkasta), pa "Dusan
Silni"...
>> Hiljade Srba nosilo je kovcege svojih predaka - svako
>> svoju generaciju. Deca su bila na pocetku kolone. Shvati ih - ne
>> zele da im se nesto slicno dogodi.
Ni ja im ne zelim.
>> Ja sam samo 2 puta letovao u Dalmaciji, i oba puta sam imao
>> problema zbog toga sto sam Srbin. (pre nekoliko godina!!!)
Pa sto si radio ????
>> Blago tebi sto si Hrvat u Hrvatskoj!!!!!
Mislis ? Takve kao sto sam ja imaju prve na spisku da ih posalju
u neku klaonicu. :-((((((((
>> > Nemoj samo tvrditi da bi napali goloruki srpski narod i poklali ga.
>> Pa koliko sam ja video vec su jednog coveka ZAKLALI. Znas li sta je
>> to ZAKLATI COVEKA?!
Pa ne znam kakav je to osjecaj (bljak) i necu da znam, a vidio sam
i ja covjeka zaklanog, na HTV, samo sto je bio MUP-ovac. Za prvog je tesko
utvrditi ko je to ucinio, a za MUP-ovca je za pretpostaviti da ga nisu
zaklali kolege...
>> Narod se nije dosetio da proglasi SAO Krajinu jer je cetnicki.
Slazem se.
>> Narod se uplacio reci Akademika Brozovica "Branicemo granice na
>> Drini", Tudjmana "O restauraciji povijesne CRO". Narod je tada
>> zahtevao SAMO KULTURNU AUTONOMIJU (SVOJ JEZIK, a ne nekakav
>> novogovor "Munjarski fakultet" "Promidzba" "Ocevid je u tijeku"
>> "Cimdbenik".....) Shvati da su tim novogovorom (Starogovorom)
>> govorili oni koji su ih klali!!!
Uzmi Globus i procitaj umotvorine koje proizvode CRO politicari (pise
T.Torbarina). Ne mogu ti bolje opisati stvarno stanje (sa vise sarkazma)
nego sto se moze procitati u Globusu (dejanr je ostavio neke izvatke u
FORUM:novine, a ima toga jos). Sto se tice starogovora, pa i Tudjman ima
pravo da govori jezikom koji zeli, isto kao i srpski narod svojim. Ja mu
se uvijek smijem kad cujem izvedenice koje on proizvodi, a niko ne prica
tako kao on. To se moze cuti samo na HTV i u sluzbenim glasilima.
>> > Pa se onda naoruzavali
>> > kalasnjikovima proizvodnje Crvena Zastava (vojno ???), pa malo
>> > unistavali prirodu, dizali pruge u zrak, tjerali turiste...
>> Nikada niko u CRO nije pruzio dokaze za to!!! Da jeste, mogao bi da
>> tuzi nekoga.
Ma kome ? Pa u ovoj drzavi nista ne funkcionira ! Evropa je upravo
digla ruke od nas, a i Bog ce uskoro. :-(((
>> Mislis li da GRADJANIMA CRO ide u korist da nema turista??????
Hm ? Hm, hm, hm ? Kako me pitas nesto tako ocigledno ?
>> Pruge i ostalo ne mozes da izdvojis iz konteksta. Narod je hteo
>> autonomiju. Sabor mu se smejao. Gadjali su zastupnika tasnom.
Ovako: koliko me memorija sluzi, Tudjman je govorio: "Kulturna
autonomija, nema problema.", samo je netko stavio klauzulu: ako Hrvatska
ostane u YU onda kulturna, a ako se odvoji onda teritorijalna autonomija.
Inace, bilo je rijeci ovdje u Forumu da je Milosevic omogucio Srbima da
se izjasnjavaju kao Srbi, da slave pravoslavni Bozic, Novu Godinu...
U Hrvatskoj to nije bilo moguce dok se nije pojavio Tudjman. Sad na svaki
vjerski praznik on se obrati narodu i cestita mu doticni praznik. Koliko
sam shvatio, Srbe smeta nekoliko stvari u Hrvatskoj: to sto nisu imenovani
u Ustavu Hrvatske, vec je to formulirano kao: drzava Hrvata i ostalih
gradjana Hrvatske; te agresivna predizborna a i postizborna kampanja...
Tudjman je samo uradio isto ono u Hrvatskoj sto i Milosevic u Srbiji:
osvjezio je nacionalnu svijest. Bilo je spomenuto i oduzimanje oruzja od
rezervnog sastava milicije. Da vas podsjetim da je oduzeto svo naoruzanje
TO i u Sloveniji i u Hrvatskoj, sto je sprovela JNA. Sto se tice duela
Tanjga-Bobetko i Seksove aktovke, Tanjga nije bio gadjan zato sto je trazio
autonomiju za Srbe, vec zato sto je zastupnike nazvao ustasama.
>> NE SHVATAS LI DA JE SABOR POGRESIO?
Vidim ja mnoge greske Sabora, mnogo vise nego vi koji ste udaljeniji,
ali vidite li vi da nisu sve greske u Saboru ?
>> Ovo te pitam jer mislim da si posten.
Hvala. Pokusavam odgovoriti.
>> Ja vidim da u CRO konstantno govore o danasnjim 'teroristickim
>> aktima'. Ali, ljudi, kako je sve pocelo? Od 71. do danas Srbi nisu
>> sigurni u gradovima. Danas nisu sigurni ni u mestima gde su vecina!!!!
Na sto mislis kad spominjes '71. ? Hrvatsko proljece i sl. ?
Inace, igrom prilika, znam jednu Srpkinju (ne znam joj godine, ali bila je
dijete (max.10) za vrijeme rata), koja stalno provocira ostale. Primjer:
desnom rukom trazim nesto po dzepu na kosulji, a ona me pita nesto kao:
"A, je li ti to drzis ruku za domovinu kao Tudjman..." (mislila je na
drzanje desnog dlana na srcu kad se intonira himna, kao sto to rade ovi
u Saboru). Komentar ? Bespotreban. Kada je ona bila upitana od svojih
kolegica: "Je li, sad si i ti ugrozena ?", ona odgovara: "Ja ? Ja nisam,
ja zivim ovde u metropoli i niko nesme da me dira." (popraceno smijeskom).
Inace, radnja se zbiva u Zagrebu.
>> U tim mestima oni ne predstavljaju snagu, vec manjinu. Takva valjda
>> treba i prava da im budu. U mestim gde su vecina treba im omoguciti
>> jezik I SVA LJUDSKA PRAVA (nesmenjivanje sa rukovodecih polozaja
>> jer su Srbi, MUP, Drzavna Besbednost, Opstine...)
Ne slazem se. Bez obzira da li su manjina ili vecina, svi trebaju
biti ravnopravni, a na polozaje ne trebaju biti postavljani po sistemu
proporcionalnosti ili politicke podobnosti. To zasto su smjenjivani je
zato jer su se na mnogim rukovodecim mjestima nalazili upravo Srbi, a
drugi razlog je taj sto se nije islo sistemom sposobnosti, vec politicke
podobnosti. Da nisu bili na rukovodecim mjestima, ne bi ih mogli ni
smjeniti. Jos jedna stvar, vecina su Srbi samo u Kninu i okolici (oko
55% prema popisu koji je radjen ove godine, tj. prema sluzbenim podacima
koje su se potrudili izbaciti van).
>> Ja sam sinoc gledao HTV i video to o cemu pricas... Misli da na TVB
>> toga nije bilo. Razmisli medjutim o sledece dve stvari:
>> - U Srbiji madjara ima tacno tri puta vise nego u CRO. (100000
>> 300000) Veruj mi, ovde ih niko ne napada!
Ako TVB ili bilo koja TV nije prikazala nesto, to ne znaci da se nije
dogodilo, a daj mi reci, tko onda puca po Madjarima u Hrvatskoj ? Ako ih
ostavljaju na miru u Vojvodini, to ne znaci da je ovima u Hrvatskoj dobro.
>> U srbiji ima onih koji se nazivaju cetnicima (JAKO MALO!!!). To su
>> napaljeni klinci ili zavedeni adolescenti.
Takve imamo i na Sezamu ?! Bilo je lijepog cetnickog izjasnjavanja
bas ovdje u Forumu.
>> - Sinoc su govorili kako se pucalo iznad njih, kako se cula
>> pucnjava, kako je moguce da se priblizi do sela.....
>> Niko nije rekao da im je selo NAPADNUTO OD HORDI!
>> Moje licno misljenje nakon gledanja priloga je da su Madjari
>> izmanipulisami. Ima vise razloga i uvek ima ljudi koji su spremni
>> to da izvedu zbog raznih koristi...
Kako ce netko izjaviti da je napadnut od hordi, kad ga obasipaju
iz minobacaca ? Kakva je to manipulacija kad ti je kuca citava izresetana ?
>> Lose je, svejedno, razmisljati o ovome. To dovodi do drugih pitanja.
Pazi jednu drugu stvar. Ja jos uvijek mislim da je pocelo klanje zbog
loseg ekonomskog stanja, a ne zbog toga sto jedni govore ijekavski a drugi
ekavski, ni zato sto imamo krvavu proslost. Proslost je proslost, a nas
muci odvratna sadasnjost i nikakva buducnost. Ja gledam ovako na stvari:
U Hrvatskoj se izvuce nafte vjerojatno dovoljno za potrebe Hrvatske (veliki +),
Hrvatsko primorje donosi najveci devizni priliv, sto bi sve ostalo u Hrvatskoj,
u slucaju samostalnosti (veliki +), izlaz na more omogucava vezu sa svijetom,
a isto tako i dobru zaradu na raznim taksama, kad bi se ovdje iskrcavala roba
za Austriju, Madjarsku i okolne zemlje (pa i nesto dalje) (osrednji +),
ustrajnost Tudjmana na diplomatskim uvjeravanjima u Evropi donosi lakse
ukljucenje Hrvatske u evropske tokove, nego npr. Srbije, cije rukovodstvo
cini suprotno (dobar +). Gledaj sad Srbiju: nafte nema za svoje potrebe,
mora kupovati (dobar -), nema primorja, znaci nema deviza od turizma, nema
veze sa svijetom (pomorske), nema taksi (veliki -), ima znacajnu ulogu u
povezivanju juga i istoka sa srednjom Evropom (veliki +), ima struje za izvoz
(veliki +), nema dovoljno rafinerija nafte (osrednji -), rudna bogatstva su
mu na Kosovu, gdje vecinu cine Albanci, sto nije ohrabrujuca cinjenica (i +
i -), zitna polja su mu u Vojvodini, gdje je dobrano izmjesano stanovnistvo
(opet i + i -). Hrvatska nema dovoljno struje (velik -), ali mislim da ce sa
tim i sa ostalim problemima lakse izaci na kraj nego Srbija sa svojima.
Trziste. Da, ali mislim da ce opet Srbija kupovati robu iz Slovenije i
iz Hrvatske. Zasto ? Pa ako idemo gledati sa ekonomskog stanovista, izaci
ce tako. Nemoj o onome, Fructalovi sokovi su skupi. Onaj tko ih zeli piti,
taj ce ih kupiti (pod uslovom da ima dosta para). Hranu proizvodi i Hrvatska
i Srbija dovoljno za vlastite potrebe, pa cak i za izvoz (+ jednima i drugima).
Sto se tice Crne Gore, mislim da previse racunate na stvari koje su "u zraku".
Nije vazno da li ja mislim da su Crnogorci Srbi (a ne mislim), vec je vazna
politika Crne Gore. Ukoliko ce oni zakljuciti da mogu dobro zivjeti na racun
Srbije, sta ce se desiti ?
>> Opet kazem da je glupo ovako razmisljati...
Ne slazem se, tako dugo dok moramo jesti...
>> Ja sam uveren da se moze zajedno ziveti. (ali na pristojnoj razdaljini ;))
Moze !
Za kraj jos nekoliko sitnica. Ako nema cetnika i ako nema "uvoza" iz
Srbije, tko je onda spalio hrvatsko selo Celije, tko puca iz minobacaca po
selima i gradovima Slavonije ? Ako je vojska neutralna, zasto onda iz
topova (tenkova ?) gadja npr. crkve, a i ostale civilne objekte ? Bas se
lijepo vidjelo kako snimatelj TVB snima crkveni toranj i zatim BAM!, dvije
granate ga unistavaju. Unistena je i pravoslavna crkva. Hrvatske snage to
sigurno nisu uradile. Ne vjerujem previse u pricu da je tamo bilo mitraljesko
gnjezdo.
jugoslavija.117dkropek,
>> >> Ti stvarno mislis da su tolike budale da sa nikakvim
>> >> naoruzanjem koje posjeduju izazivaju vojne oklopne jedinice ?
>> Pa sad, posle onog sto se desilo u Sloveniji...
Hajde Bojane, krenuli tenkovi npr. iz Varazdina da osiguraju granicu u
Sloveniji, a za to treba pregaziti citavu Sloveniju. Sve iz razloga sto su
Slovenci stavili svoje table na granicne prijelaze i sto se eventualno vise
ne bi Markovicu u saveznu kasu slijevale devize i dinari, od kojih dobar
(jako dobar) dio ode za JNA. Vojska je bila isprovocirana parama, a ne
oruzjem. Kako si se ti osjecao kad su tenkovi izasli na ulice Beograda ?
Slovenci su osjetili isto takav revolt (a i ja sam, tenkovi su se i ovuda
koturali). Ako to nije demonstriranje vojne sile, sta je onda ? (Vojne
parade inace i sluze za demonstriranje vojne sile.) Uostalom, Slovenci
su lijepo rekli: nas plebiscit je uspio, mi se odvajamo ako ne pronadjemo
sporazum, dajte da podijelimo dugove i adio YU, no sto se desilo ?
jugoslavija.119dkropek,
>> Drugim recima, posto-poto idu na internacionalizaciju sukoba
>> kako bi na taj nacin dobili ono sto ne mogu oruzjem.
Sto fali internacionalizaciji sukoba ? Kad su nasi ocigledno
nesposobni da rjese problem, onda neka ga pokusa pomoci rjesiti neko
kol'ko tol'ko neutralan.
>> > Nemoj samo tvrditi da bi napali goloruki srpski narod i poklali ga.
>> Zasto da ne? Koga zmija ujede i gustera se plasi ;) Nema nikakve
>> garancije da se nece ponoviti ono sto se vec (jednom?) desilo.
Uvijek postoji prvi put, a mislim da su ga i Hrvati i Srbi vec
iskoristili, pa ako idemo tom logikom onda se mozemo svi zakljucati u kuce i
vise ne izlaziti.
>> > a) kako to da su Srbi ugrozeni tamo gdje ih ima najvise?
>> Pa prosto - tamo gde ih je malo nisu problem i niko ih ne dira,
Zasto su problem tamo gdje su vecina ?
>> > b) sto Srbima smetaju npr. Madjari, koji su isto napadnuti od strane
>> cetnika
>> Nemoj mi reci da i sam verujes u ovu glupost?
Ma ne, uopce ! Bez uvrede, ali ti si neinformiran. Bila delegacija
iz Korodja ili kako se sve zovu sela Madjara u Slavoniji, zajedno sa
Kramaricem (gradonacelnik Osijeka) i u Madjarskoj vladi i kod Tudjmana da
se pozale kako ih se napada, ali ne od strane MUP-a ili Garde, vec...
>> Pa u Crnoj Gori, zaboga. Vi u Hrvatskoj nikako da se odlucite da li su
>> Crnogorci Srbi ili nisu, pa ih tumacite kako vam kad odgovara.
Vec sam odgovorio u prethodnoj poruci, a da ti kazem direktno: nema
veze kako ih Hrvatska smatra, vazno je ono sto oni jesu. Sto se mene tice,
oni su Crnogorci. Porijeklom mogu biti bilo sto, ali danas imaju npr. jedan
glas u Predsjednistvu, koji stalno Srbiju spasava. Ako ce moci zivjeti na
racun Srbije, oni ce to i uciniti. Ostatak odgovora vjerujem da si procitao
u ranijoj replici.
>> U Srbiji. Zar ti nisi ucio privrednu geografiju u skoli?
Jesam, a kad nesto napisem, pogledam prije u literaturu, pa ne pricam
napamet kao neki. Iz onog znanja koje sam pokupio lako mogu doci do
zakljucka da bi Hrvatska stajala mnogo bolje ekonomski od Srbije. Nekome
je to i u Srbiji jasno, pa se trudi da dobije sto vise teritorija (Velika
Srbija).
>> A ove granice su, samo da te podsetim, administrativne i o njima ce se
>> tek razgovarati.
Stara prica. Samo tesko da ce se razgovarati. Neki misle da ih je
lakse osvojiti. Shvati da je doticni teritorij od veoma velikog i strateskog,
a i ekonomskog znacaja za Hrvatsku (prometnog...). Znaj da bi Srbima u
Hrvatskoj bilo daleko bolje kad bi se zadrzale sadasnje granice. Zasto ?
Zbog toga jer bi im standard zivota bio daleko veci nego u Srbiji. Zasto ?
Zato jer npr. oni oko Knina trebaju samo dobro ugostiti turiste i evo para,
a kako pare ne bi isle izvan Hrvatske, vise bi im ostalo u dzepovima, nego
da idu za razvoj nerazvijenih krajeva u drugim republikama. Stalno ta voda
dolazi na moj mlin. :-)
>> > h) zasto Srbija ne zeli evropske promatrace?
>> ?? Kako ne zeli? Srbija jedino ne zeli naoruzane "posmatrace", u
>> uniformama ili bez njih.
No, dakle ovo... Daj mi reci sto se dogodilo danas (4.8.1991.) ?
Kako se sluzbena Srbija postavila prema mirovnoj delegaciji Evropske
Zajednice ?
>> Da postavim i ja tebi jedno pitanje: Zasto se toliko brines za Srbiju,
>> a sopstvena kuca ti gori?
Da ti odgovorim: tko mi je zapalio kucu ? Da nije netko ko je zavidan
na mojoj kuci, pa je dosao zapaliti umjesto da izgradi vlastitu ? Jos samo
jedan hint: mozda mi zeli srusiti kucu gdje zivim, pa na istom mjestu izgraditi
sebi kucu ? Mozda sam zelio reci: svatko neka izgradi sebi kucu tamo gdje
jeste, jer ako cemo rusiti kuce jedni drugima, svi cemo biti beskucnici.
jugoslavija.120dkropek,
Bah, danas sam se napisao. Molim vas lijepo, nemojte mi mnogo
replicirati, a ako i hocete, ja nisam u stanju svakodnevno natipkavati
odgovore. Moji stavovi su (nadam se) poznati. Prepucavanjem mi ih necete
promijeniti, vec argumentima (jedan moj prijatelj veli: "Isto tako jakim
da bi ih razmotrio ili dva puta jacim, da bi ih priznao."). Stavove ne
mijenjam lako, jer ih ni ne stvaram olako. Svaku vasu repliku cu rado
procitati, ali ne garantiram da cu i odgovoriti, stoga to nemojte shvatiti
kao ignoriranje ili povlacenje. Jednostavno: imam i drugog posla.
Pozdrav svima, Dras.
jugoslavija.121dveselinovic,
Ko kaže da se Srbi nisu samoorganizovali za vreme maspoka? Samo su
tada bili mnogo ćutljiviji, tada je Tito bio živ, Armija jaka (bar na
papiru), itd, itd.
Ako ne veruješ meni, pitaj Radeta Kordu (rkorda).
DVV
jugoslavija.122bojt,
>> Ako je vojska neutralna, zasto onda iz topova (tenkova ?) gadja
>> npr. crkve, a i ostale civilne objekte ? Bas se lijepo vidjelo
>> kako snimatelj TVB snima crkveni toranj i zatim BAM!, dvije
>> granate ga unistavaju. Unistena je i pravoslavna crkva.
>> Hrvatske snage to sigurno nisu uradile. Ne vjerujem previse u
>> pricu da je tamo bilo mitraljesko gnjezdo.
Ima više snimaka o tome kako je pogodjena crkva. Ne znam šta su
vama pustili, ali na jednom od ovih koji su puštani ovde lepo se
videlo kako neko puca sa zvonika.
jugoslavija.123bojt,
>> >> >> Ti stvarno mislis da su tolike budale da sa nikakvim
>> >> >> naoruzanjem koje posjeduju izazivaju vojne oklopne
>> >> >> jedinice ?
>> >> Pa sad, posle onog sto se desilo u Sloveniji...
>> Hajde Bojane, krenuli tenkovi npr. iz Varazdina da osiguraju
>> granicu u Sloveniji, a za to treba pregaziti citavu Sloveniju.
>> Sve iz razloga sto su Slovenci stavili svoje table na granicne
>> prijelaze...
Nismo se razumeli. Ono što sam rekao rekao sam u kontekstu onoga
"da li su tolike budale...", a mislio sam upravo na to kako je
vojska prošla u Sloveniji, tj da su ih kokali po tenkovima i
transporterima kao golubove. Ne vidim zašto neko ne bi pomislio da
će tako uvek moći. Sećam se, recimo, diskusija čarka Supičića na
MIPS-u, u doba one euforije (otprilike): "tek će u Hrvatskoj vojska
loše da prodje, jer je Hrvatska mnogo bolje naoružana", "Srbiju
treba potući na svim poljima: vojnim, političkim, itd...". Ne mogu
se oteti utisku da su takva razmišljanja bila prilično
rasprostranjena po Hrvatskoj posle "rata" u Sloveniji. Rat sam
stavio pod navodnike upravo zato što je, sada kada su se strasti bar
tamo smirile, ispalo da su poginula 4 teritorijalca i 10 MUP-ovca sa
jedne, a 48 vojnika (računajući i one što su naknadno umrli u
bolnicama) sa druge strane. Teško da bi bilo tako malo žrtava na
strani Slovenije da je vojska stvarno bila tako okupatorska i
fašistička kakvom su je prikazivali. U odnosu na ovo što se sada
dešava u Hrvatskoj taj rat je stvarno bio "rat".
jugoslavija.124kale,
>> Uvijek postoji prvi put, a mislim da su ga i Hrvati i Srbi vec
>> iskoristili, pa ako idemo tom logikom onda se mozemo svi zakljucati u
>> kuce i vise ne izlaziti.
Kao svojevremeno i Dražen Požarić ovde previđaš jednu jako bitnu
razliku. Srbi su u NDH ***SISTEMATSKI*** ubijani, iseljavani i
pokrštavani (plan je valjda bio da se trećina ubije, trećina pokrsti i
trećina protera, međutim, samo je prvi deo plana - ubijanje sasvim
ostvaren). Kao reakcija na ovakav državni teror, neki četnici su radili
slične stvari. E sad, da li je realno da se posle stotina hiljada mučki
pobijenih Srba (muškaraca, žena, dece, beba...) očekuje da se niko od
njihovih preživeli rođaka (koji su i sami ugroženi i nemaju šta da
izgube) svete na isti/sličan način?
Kada bi ti neko bebu iz kolevke bacio u jamu, posle toga verovatno
ne bi više živeo za sebe, verovatno bi živeo samo protiv njega. Zar ne?
>> Znaj da bi Srbima u Hrvatskoj bilo daleko bolje kad bi se zadrzale
>> sadasnje granice. Zasto ? Zbog toga jer bi im standard zivota bio
>> daleko veci nego u Srbiji.
Pitanje. Među Srbima je na snazi druga istina - da je razvoj
srpskih krajevi u Hrvatskoj posle rata sistematski zapostavljan. Kako se
radi o nerazvijenim krajevima, verovatno bi tebi standard bio viši ako ga
ne bi delio sa njima. Osim toga, uštedeo bi i grdne pare koje se troše za
smirivanje pobune. Znači li to da bi tebi bilo bolje ako bi se promenile
granice? (BTW, ja mislim da bi meni bilo bolje bez Kosova).
>> Jos samo jedan hint: mozda mi zeli srusiti kucu gdje zivim, pa na
>> istom mjestu izgraditi sebi kucu ? Mozda sam zelio reci: svatko
>> neka izgradi sebi kucu tamo gdje jeste, jer ako cemo rusiti kuce
>> jedni drugima, svi cemo biti beskucnici.
Šta misliš o ideji da se granica povuče tako da sve zajedno što
manji broj ljudi ode u beskućnike, a otprilike jednak broj Srba i
Hrvata? Optimalno bi bilo da niko ne ostane bez svoje kuće, ali izgleda
da smo za to preglupi. :(((
Srdačan pozdrav, Kale
ps Srdačan jer mi je drago što opet Hrvat zastupa Hrvatsku na Sezamu.
jugoslavija.125gbiocic,
>> I to izgleda da je predsednik Mesić nekako uspeo da ih "nasanka" pa
>> izjavili da je Srbija bojkotovala njihov rad (?). Naši to izgleda ne
>> javljaju ali BBC tako kaže, prenoseći izjavu predsedavajućeg misije.
Da nisu tebe nasankali Dejane? Tačno je da Srbija nikako ne pristaje
na misiju EZ-a u Hrvatskoj (sličnu ovoj u Sloveniji). Preferira
komisiju Predsedništva SFRJ čiji je predsednik "neutralni" B.Kostić
(korenojedac). To će reći: Pax Serbiana. E sad, da li je to pravi
interes Srbije, o tome mogu postojati različita mišljenja.
Slušao sam Holandeza na konferenciji za štampu. To je klasa, teško
da ga neki YU političar može "nasankati". Naravno, domaće političke
reakcije će verovatno biti:
SRB: Neuspeh misije je rezultat manipulacija i spletki onih sa
"severozapada" (mogu li se mrzeti strane sveta?).
CRO: Pa da, i Evropi je definitivno jasno da je Srbija jedini
krivac za sve.
A ono što je Holandez (istina nužno diplomatski) jasno kazao je:
Sa ovakvim političkim vođstvima, nemoguće je Jugoslaviji pomoći.
Tragično je što ljudi ginu, u osnovi bez ozbiljnog razloga.
Ako hoćete da vam se pomogne, srušite ih. Tačka.
Pozdrav, Goran B
jugoslavija.126lanik,
>> A Hrvati i Srbi naravno mogu ziveti zajedno, i zivece zajedno u slozi.
Ali samo u okviru Velike Srbije. <<
Ne mora da bude Velika Srbija. Može i Kraljevina Srba, Hrvata i
Slovenaca, ali da jasno bude naglašeno ko je na prvom mestu i ko je glavni.
Jugoslavija je jedina zemlja na svetu gde manjine imaju veća prava od
najbrojnijeg naroda (Srba).
...i uslov da ta nova KSHS ili Jugoslavija postoji više od 50
godina bi, normalno, bio da se ukinu razni od-komunista-izmišljeni-narodi
kao što su crnogorci, makedonci, muslimani, albanci itd.
U ovoj zemlji (Jugi) su postojali, postoje i postojaće samo Srbi,
Hrvati i Slovenci. Svi ostali su manjine i netreba da imaju NIKAKVA prava
(kao manjine).
--> If you don't stand for something, you will fall for anything.
jugoslavija.127lanik,
>> a vidio sami ja covjeka zaklanog, na HTV, samo sto je bio MUP-ovac <<
...pa ako je MUP-ovac onda nije žOVEK ??!??!?
>> Kada je ona bila upitana od svojih kolegica: "Je li, sad si i ti
ugrozena ?", ona odgovara: "Ja ? Ja nisam,ja zivim ovde u metropoli i
niko nesme da me dira." (popraceno smijeskom).Inace, radnja se zbiva u
Zagrebu. <<
Apsolutno tačno, jer su Hrvati (tj. Hrvatsko rukovodstvo) kukavice.
Što niko ne dira Srbe u Zagrebu? Zato što bi, da se u Zagrebu nešto desi
većem broju Srba, sutradan Zagreb bio pod okupacijom JNA. Shvati da je JNA=
Srpska vojska, da JNA snabdeva Srbe u krajini i da će Hrvati izvući deblji
kraj u ovom ratu. Tj. već su izvukli. ;))
A sve ovo što se dešava je, veoma, veoma pametno smišljeno. Nije ni
čudo što Srbi nisu za pregovore. I netreba da budu. Srbi će sa ustašama
(tj. Hrvatskim rukovodstvom) pregovarati kada OSVOJE SVE SVOJE TERITORIJE.
Prvi put posle xxx godina su Srbi složni. E, sada će naš Sloba zloba to da
iskoristi da osvoji sve Srpske teritorije, pa će onda da pregovara.
A koliko ja vidim, Hrvate više niko ne podržava u svetu, nemaju ni
više novaca, vojske (pošto su već SVE mobilizovali), a kapetan Dragan se
nalazi 40 Km od Zagreba. :))))
--> It's not that we don't fall that makes us strong;
--> It's that when we fall, we always get up.
jugoslavija.128dejanr,
Evo šta je, prema EMail BECT-ima, izjavio Predsedavajući EZ:
-------------
Politicki lideri Srbije odgovorni su za neuspeh misije
ministarske trojke Evropske zajednice u Jugoslaviji. - po
povratku u Amsterdam to je izjavio Hans Van Den Bruk, holandski
ministar spoljnih poslova.
- Pet od sest republika, federalna vlada i drzavno predsednistvo
pozitivno su se izrazili o predlozima trojke za stvarnim
prekidom vatre i pocetkom pregovora o buducnosti Jugoslavije.
Hans Van Den Bruk precizira da su pet od sest republika, SIV i
drzavno predsednistvo bili spremni da potpisu sporazum sa svim
zainteresovanim stranama. - Na zalost - nastavio je holandski
ministar spoljnih poslova - suocili smo se sa politickim vodjama
jedne republike koji nisu mogli da prihvate nase predloge.
Formalno zato sto ne prihvataju vojno prisustvo u svojoj zemlji,
cak ni vojna lica u civilu u funkciji posmatraca. Ali u
stvarnosti, mislim, zbog odsustva politicke volje da se stvarno
uspostavi mir, sedne za pregovaracki sto, i verovatno sa idejom
da odrzavanje sadasnje situacije ide u prilog toj republici.
Hans Van Den Bruk je rekao da je u pitanju Srbija.
---------
Što je najgore, ja ne mislim da su Srpski rukovodioci bili nešto
mnogo manje od ostalih raspoloženi da prihvate ovaj sporazum, ali
su jednostavno bili nedorasli Mesićevoj "igri", i trojka je otišla
sa zaključkom kakvim je otišla. Sada će taj zaključak bez sumnje
prihvatiti i čitava EEZ, bez obzira na sva naša saopštenja i objašnjenja,
jer kad se zaključak jednom stvori, vrlo ga je teško opovrgnuti.
Rezultati, možda katastrofalni po Srbiju.
Sve se više ispunjava ono što MAleksic opisa u svojoj "crnoj varijanti" :(
jugoslavija.129braca,
>> Što je najgore, ja ne mislim da su Srpski rukovodioci bili nešto
>> mnogo manje od ostalih raspoloženi da prihvate ovaj sporazum, ali
>> su jednostavno bili nedorasli Mesićevoj "igri", i trojka je otišla
>> sa zaključkom kakvim je otišla. Sada će taj zaključak bez sumnje
>> prihvatiti i čitava EEZ, bez obzira na sva naša saopštenja i objašnjenja,
>> jer kad se zaključak jednom stvori, vrlo ga je teško opovrgnuti.
>> Rezultati, možda katastrofalni po Srbiju.
Ama, Dejane šta ti je! Ovo je već drugi put da ne veruješ onome
što vidiš i čuješ. Trojka se celu noć natezala sa onim ()*&%$# kako
kaže Bojt, i nisu uspeli da se dogovore, tj. ()*&%$# je bio tvrdoglav
ko i obično. Kakva je to mogla da bude Mesićeva igra, vezao im oči i
vodio kroz hodnike Palate Federacije? Ili je možda Dedinje predaleko?
Razmisli, da si ti imao nameru da potpišeš taj dokument, ko i kako bi
mogao da te spreči (osim silom) da dođeš, ili ako je čak i bilo tako,
što nije telefonirao, došao helikopterom...
Naš Sadam misli ko onaj u Iraku da je osvojio (il' na putu da
osvoji) svoj Kuvajt. Šta će mu sad neki tamo posmatrači, pa još
vojni, koji mogu sigurno da procene šta je goloruki narod a šta
oružana pobuna. On jednostavno NEĆE mir!!!
Nek nam je Bog u pomoći.
jugoslavija.130lola,
Potpuno se slazem, pa odustajem od svoje pripremljene replike (sto bi se reklo
u nasem parlamentu).
jugoslavija.131lola,
Drazene, drago mi je da si se javio i da si ucestvovao u diskusiji.
Nadam se da ces naci vremena za to i ubuduce. Retki su sagovornici
iz tvoje republike.
Pozdrav, Lola.
p.s.
Kada govoris o zaklanom coveku, pripadniku Ministarstva unutrasnjih
poslova odavde ti je stigla replika da MUP-ovac nije covek. Strasno
se stidim zbog toga. To je autor pokazao kakav je i koliko je on
sam - covek.
jugoslavija.133iboris,
>> U ovoj zemlji (Jugi) su postojali, postoje i postojace samo Srbi,
>> Hrvati i Slovenci. Svi ostali su manjine i netreba da imaju NIKAKVA prava
>> (kao manjine).
Malo ste se prevarili. Tu su i CRNOGORCI. Njih ima malo,ali su
"dobro rasporedjeni". Ostali narodi su samosvojni i samosvesni,
sto je za svaku pohvalu , ali ne na ustrb drugih naroda. Svoju
samosvesnost i samosvojnost neka uzivaju u toplini svojih domova,
a ostale narode neka puste da izaberu da li ce i oni u njoj da
uzivaju ili ne.
jugoslavija.134iboris,
>> Sto niko ne dira Srbe u Zagrebu? Zato sto bi, da se u Zagrebu nesto desi
>> vecem broju Srba, sutradan Zagreb bio pod okupacijom JNA. Shvati da je JNA=
>> Srpska vojska, da JNA snabdeva Srbe u krajini i da ce Hrvati izvuci deblji
>> kraj u ovom ratu. Tj. vec su izvukli. ;))
Da li ste sigurni da ih niko ne dira? Dira ih itekako !
Ali Srbi u vecim gradovima u Hrvatskoj nisu i nemogu biti tako
dobro organizovani kao oni u malim mestima . Sta znaci to :
NIKO IH NE DIRA ? Da li to znaci: niko ih ne ubija,niko ih ne
pljacka,niko im ne pali kuce i stanove.... ili to znaci : niko
ih ne gleda cudno kad pricaju ekavski,niko ih ne otpusta sa posla,
niko ne sakriva robu od njih,niko ih ne proteruje iz stanova...
Ako je ovo prvo,onda ih svakako "niko ne dira" , ali ako je ovo
drugo (a jeste) onda ih ITEKAKO DIRA I MALTRETIRA. Moj ujak je
predavao na jednoj visokoj skoli u Zagrebu i bio jedini profesor
na tom predmetu. Kada je Tudjman dosao na vlast , posle otprilike
tri meseca , on je dobio otkaz , bez obrazlozenja , i prekticno
ostao naulici. Profesoru iz Splita dr Slobodanu Komazecu minirana
je vikendica ,samo zato sto je Srbin (a i Split je veliki grad).
Da li i to znaci da ih niko ne dira? A da li je minirana kuca
nekom Hrvatu u Bgd-u , samo zato sto je Hrvat ? Naravno da nije !
>> Prvi put posle xxx godina su Srbi slozni. E, sada ce nas Sloba zloba to da
>> iskoristi da osvoji sve Srpske teritorije, pa ce onda da pregovara.
>>
>> A koliko ja vidim, Hrvate vise niko ne podrzava u svetu, nemaju ni
>> vise novaca, vojske (posto su vec SVE mobilizovali), a kapetan Dragan se
>> nalazi 40 Km od Zagreba. :))))
Na sve ovo reci cu samo: KAMO LEPE SRECE !
jugoslavija.135mkiric,
> Znaj da bi Srbima u Hrvatskoj bilo daleko bolje kad bi se zadrzale
> sadasnje granice. Zasto? Zbog toga jer bi im standard zivota bio daleko
> veci nego u Srbiji. Zasto? Zato jer npr. oni oko Knina trebaju samo
> dobro ugostiti turiste i evo para, a kako pare ne bi isle izvan
> Hrvatske, vise bi im ostalo u dzepovima, nego da idu za razvoj
> nerazvijenih krajeva u drugim republikama. Stalno ta voda dolazi na moj
> mlin. :-)
Voda možda i dolazi, ali mi se čini da ti mlin melje na prazno.
Srbima bi toliko bolje bilo u Hrvatskoj da su se oni, eto, latili i oružja
samo da bi nekako ostali! A i standard bi im sigurno bio bar toliko veliki
koliko i svih ovih proteklih godina života u Hrvatskoj. A i ovi oko Knina,
baš su se obogatili gosteći razne goste. Toliko su se obogatili da su
postali jedan od najnerazvijenijih regiona u Jugoslaviji. Blago njima, baš
im je lepo (bilo) u Hrvatskoj! Ali, oni su, eto, glupi pa to nikako da
uvide, iako se ceo MUP napregao da im to lepo utera u glavu. I rafalno i
plotunom.
Znaš, nemoj meni da pričaš priče jer moja žena ima tamo u okolini
Siska pet tetaka sa decom i unucima (svi su Srbi, a oca ne pamte jer su ga
ustaše zaklale negde '44.) i neki od njih su ovih dana od silne sreće došli u
Beograd preko jadranske magistrale i Podgorice, a i ostali se spremaju. Tako
sedimo i oni mi pričaju o tome kak' im je krasno bilo tam' doma, i sve plaču od
silne sreće i lepote. Kažu, niko ih nije dirao, samo su zvali telefonom i slali
lepe želje, ali ne kasno, kako je i red, već uvek negde oko 2-3 sata. Pred
zoru, da se ljudi ne uspavaju. A onda su počeli i da pucaju i da bace po koju
bombicu u izlog - čuli da hoće da se sele pa im ne daju. Ali neće svi doći -
jedan sin jedne tetke je bio toliko bezobrazan da je jednog jutra krenuo na
posao pa ga je prva patrola MUP-a, naravno uhitila i odvela u nepoznatom
pravcu, sve da bi mu što duže bilo lepo u lijepoj vašoj. To je bilo pre mesec
dana, a taj pravac je i do danas ostao nepoznat, kao i to šta je sa njim i
zašto je u stvari uhapšen.
A još da te pitam, jesi li gledao ovih dana prenos vađenja kostiju iz jame
u Prebilovcima? Nisi, naravno, jer to HTV nije prikazala. Trebalo je da vidiš
tu gomilu kostiju svih veličina i to samo iz jedne jame. A ima ih još puno koje
čekaju na otvaranje. Bila je i jedna emisija sa dokumentarnim snimcima iz
Jasenovca i Stare Gradiške - pretpostavljam da ni to nisi gledao. E, to ti već
neću prepričavati, nije red da ostalima gadim život. A da si gledao bilo koju
od te dve emisije, bilo bi ti jasno koliko je Srbima lepo u Hrvatskoj i čega se
boje.
jugoslavija.136bojt,
>> ili to znaci : niko ih ne gleda cudno kad pricaju ekavski...
^^^^^^^
;))))))))))))
jugoslavija.137dkropek,
>> Ima vise snimaka o tome kako je pogodjena crkva. Ne znam sta su
>> vama pustili, ali na jednom od ovih koji su pustani ovde lepo se
>> videlo kako neko puca sa zvonika.
Ja sam vidio na HTV samo razruseni zvonik, a na YUTEL-u snimak TVB.
Na tom snimku se vidi ovo: zvonik, mir i tisina, BAM!, jedan vise, drugi
nize, gomila prasine oko zvonika. Znaci, receno im je: snimajte onaj tamo
zvonik, sad cemo ga napucati. Koliko se ja razumijem u minobacace, oni
gadjaju pod kutevima od 30 do 70 stupnjeva, znaci prebacuju. Ovi kojima
se sluze oni koji napucavaju po Slavoniji koriste pjesadijske: od 80
do 100 mm. Minobacacem je *nemoguce* tako pogoditi zvonik. To se radi
iz topova koji mogu gadjati ispod 40 stupnjeva. Takve topove ima jedino
JNA. Topovi ne ulaze u pjesadijsko naoruzanje, vec u artiljerijsko. Takvi
topovi se nalaze na kupolama tenkova. Znaci JNA se prikljucila unistavanju
sela po Slavoniji. Ako su se na zvoniku nalazili Gardisti, onda napada
i Gardu, sto stalno JNA opovrgava.
jugoslavija.138dgavrilovic,
>> Ima više snimaka o tome kako je pogodjena crkva. Ne znam šta su
>> vama pustili, ali na jednom od ovih koji su puštani ovde lepo se
>> videlo kako neko puca sa zvonika.
Nedeljni gnjavnik HTV-a je počeo snimkom, pretpostavljam iz Sarvaša, koji je
dan ranije prikazan na TV Beograd ali samo čin pucanja u zvonik bez dela koji
mu je prethodio, sa kolonom vozila hitne pomoći u pratnji vojske koja ide cik
cak oko prepreki uz stalnu pucnjavu, što pojedinačnom vatrom, što rafalnom i
uz više puta ponovljene reči: "Pa ko sad ovo puca j**** ** *****".
Samo delić istine je prikazan i potpuno pogrešno interpretiran.
Mislim ipak da ni mi ni naše kolege iz Hrvatske ne bi trebali da se pozivamo
na vesti sa televizije u našim dijalozima jer u ratu ne postoji istina već
samo propaganda. Ako iko i veruje onome što "njegova" sredstva informisanja
objave neka se samo seti rata u Kuvajtu kada smo zabuljeni u televizore te
dramatične noći počeli da navijamo za "good guys", a da nismo ni razmišljali o
tome zašto se taj rat vodi i ko u njemu učestvuje.
Video sam snimke masakriranih redarstvenika koje je HTV prikazao pa mi đavo
nije dao mira sve dok nisam pitao čoveka iz Borova Sela da li je to tačno.
Rekao mi je da su se koristila oružija takvog kalibra da ne samo da otkidaju
delove vrata i izbijaju oči već i da otkidaju glave, pa ako verujemo američkoj
policiji koja je konstatovala da je predsedniku Kenediju metak izbacio
četvrtinu mozga iz lobanje zašto ne bi verovali i slavonskim seljacima.
Bojim se da o svim ovim događajima pravu istinu nikada nećemo saznati a nekako
me i ne interesuju svi ovi grozni detalji.
jugoslavija.139maleksic,
>> MA NIJE TO MOJA REPLIKA KOJOJ REPLICIRAS!!!!! ALOOOOOOO!
Zonjic, sorry.
Poruka 2.108 bila je jedna sasvim druga poruka, pa je to izgleda
posle obrisano, pa si ti "uleteo" i eto zbrke.
Evo, reply je trebao da ide na staru poruku 2.108, ali ne tvoju
nego ovu:
> ===============================
> 2.108 FORUM:jugoslavija
> (cenzura), 03.08.Sub 23:04, 6762 chr
> Odgovor na 2.106, maleksic, 03.08.Sub 20:50
> ---------------------------------------------------------
> Mislim da smo promasili temu. Ovo treba da ide u mir - mada je i o
> ratu. Al' sad sta je tu je.
>
itd, itd.
jugoslavija.140maleksic,
...a evo replike i na tvoj 2.108:
>> U srbiji ima onih koji se nazivaju cetnicima (JAKO MALO!!!). To
>> su napaljeni klinci ili zavedeni adolescenti. Predstavljaju
>> folklor za slikanje tv ekipa.
Pa znas kako je, nisu bas svi cetnici takvi. Ovo je velika uvreda
za prave srpske cetnike!
jugoslavija.141dejanr,
>> Ama, Dejane šta ti je! Ovo je već drugi put da ne veruješ onome
>> što vidiš i čuješ. Trojka se celu noć natezala sa onim ()*&%$# kako
>> kaže Bojt, i nisu uspeli da se dogovore, tj. ()*&%$# je bio tvrdoglav
>> ko i obično.
E da, pogrešio sam. žuo sam Kostića da sinoć priča neku komplikovanu
priču pa reko' možda se Mesić revanširao za onaj čuveni ručak posle koga
je bilo ono "musti jarca u rešeto". Sad vidim da nije, naše poglavice
misle da će da dobiju rat na bojnom polju pa što da pregovaraju? Samo
mi nije baš jasno šta bi oni da narod jede za vreme tog rata i odakle
da nabavljaju oružje kad će se posle ovoga naći u totalnoj blokadi?
Joj što neće najzad da dođe šumar pa da otera i nas i Nemce ;)
jugoslavija.143bojt,
>> Ja sam vidio na HTV samo razruseni zvonik, a na YUTEL-u snimak
>> TVB. Na tom snimku se vidi ovo: zvonik, mir i tisina, BAM!,
>> jedan vise, drugi nize, gomila prasine oko zvonika. Znaci,
>> receno im je: snimajte onaj tamo zvonik, sad cemo ga napucati.
Sad, ništa lakše nego da svako od nas iz svojih udobnih busija
komentariše takve stvari i nalazi ovakvo ili onakvo opravdanje za
ono što je video, u zavisnosti od toga šta kome više odgovara.
U tom smislu ja elegantno mogu da čitav dogadjaj protumačim na
sledeći način:
- na nekoliko TV stanica ovde prikazano je nekoliko snimaka
te crkve, ali iz različitih uglova (tj više ekipa je to snimalo).
Na jednom od tih snimaka, koji zoom-om prikazuje crkvu, lepo se
vidi svetlucanje plamena iz cevi mitraljeza (šteta što video zapis
ne može da se zipuje i šiba preko BBS-a ;) ). Meni se ne čini
nelogičnim da kad neko krene da bljuje vatru sa tornja, TV ekipe
to i zabeleže...
>> Ako su se na zvoniku nalazili Gardisti, onda napada
>> i Gardu, sto stalno JNA opovrgava.
Pa, (da se nadovežem na onaj stil od malopre), ako gardisti
zapucaju po vojsci sa zvonika, onda vojska odgovara na vatru
što ona ne da ne opovrgava nego stalno trubi na sve strane da
će na svaki napad na njene pripadnike žestoko uzvraćati.
A, nije loše? ;)
jugoslavija.144balinda,
>> ...pa ako je MUP-ovac onda nije žOVEK ??!??!?
Kad neko ovako "brani interese Srbije", bolje da nas i nema. :(
jugoslavija.145lanik,
>> Malo ste se prevarili. Tu su i CRNOGORCI. <<
Možda, po komunistima. Jer, crnogorce su kao narod, stvorili
KOMUNISTI, da bi razjedinili Srbiju.
Svaki PRAVI, stari crnogorac će reći da je on Srbin _iz_ Crne Gore.
Jer, Crnogorska zastava je ista kao i Srpska a i grb je isti; crnogorci su
nekada možda imali svoju DRčAVNOST, ali nikada nisu bili različit narod od
Srba. To bi bilo isto kao kada bi rekao da su Srbi u Krajini "Krajinci" a
ne Srbi.
Pozdrav,
Dalibor
--> It's not that we don't fall that makes us strong;
--> It's that when we fall, we always get up.
jugoslavija.146lanik,
>> Kada govoris o zaklanom coveku, pripadniku Ministarstva unutrasnjih
poslova odavde ti je stigla replika da MUP-ovac nije covek. Strasno se
stidim zbog toga. To je autor pokazao kakav je i koliko je on sam - covek.
<<
Ma jadni MUP-ovci! Neko ih je slučajno terao da se prijave u MUP
ustašoidne Hrvatske i da idu da ubijaju Srpski živalj u Krajini? 90%
MUP-ovaca su probisveti i gangsteri, jer ustašoidna ideologija koju sada
propoveda bivši general Dr. Tudjman može okupiti samo takve; a takve ja
nikako ne mogu smatrati ljudima. Verujem da su i svi pošteni Hrvati
shvatili gde ih vodi njihova vlada, i da i oni znaju od kakvih je "ljudi"
sačinjen Hrvatski MUP-u.
>> Strasno se stidim zbog toga. <<
Svako se treba stideti samo _svojih_ postupaka. Ja nemam čega da se
stidim; mislim da se trebaju stideti oni koji opravdavaju zlodela
ustašoidnih MUP-ovaca republike Hrvatske.
Pozdrav,
Dalibor Lanik
--> "In the beginning was the Word. Then came the fucking word processor.
--> Then came the thought processor. Then came the death of
--> literature. And so it goes." - The Hyperion
jugoslavija.147lanik,
>> Da li ste sigurni da ih niko ne dira? <<
^^^
a čemu persiranje?
>> Da li to znaci: niko ih ne ubija, niko ih ne pljacka,niko im ne pali
kuce i stanove.... <<
Da, to znači to. Normalno da ih otpuštaju sa posla, gledaju poreko
itd. ali mislio sam na to da im životi nisu direktno ugroženi kao Srbima u
Srpskoj Krajini.
>> A da li je minirana kuca nekom Hrvatu u Bgd-u , samo zato sto je Hrvat ?
Naravno da nije ! <<
Naravno; barem ja nikada nisam čuo za nešto slično.
>> Na sve ovo reci cu samo: KAMO LEPE SRECE ! <<
Možda se to ne primećuje u Beogradu i delu Srbije koji nije
direktno ugrožen, ali u Srpskoj Krajini, Srpskoj Herceg-Bosni, Srbi su
itekako složni! Uostalom, vidi se i po broju ubijenih MUP-ovaca. ;))
Pozdrav,
Dalibor
--> "In the beginning was the Word. Then came the fucking word processor.
--> Then came the thought processor. Then came the death of
--> literature. And so it goes." - The Hyperion
jugoslavija.148lanik,
>> E, to ti već neću prepričavati, nije red da ostalima gadim život. <<
Neka, neka, treba im pričati; neka znaju kakva je zlodela počinio
deo Hrvatskog naroda; da su im njihovi malo više pričali o tome, možda se
sada sve ovo u Srpskoj Krajini i ne bi dogadjalo.
--> Computer is like sex: If you tried it, you can't live without it;
--> If you didn't, you don't know what all the fuss is about!
jugoslavija.149ivujanic,
>> Hrvatima treba postovati volju koju su na referendumu iskazali - da
>> nece vise da zive u YU. Mogu izaci i sa sobom poneti one krajeve
>> cije se stanovnistvo za to izjasnilo. Moraju postovati pravo drugih
>> naroda koji imaju zaokruzene celine, da nastave da zive u YU.
Evo je najkraće izrečena srž celog ovog sranja. Međutim, to je u Hrvatskoj
neshvatljivo. Hrvati moraju shvatiti da država koju oni sada proglašavaju
nikad nije postojala u tim granicama, pa ako ćemo da proglašavamo nove
granice, onda ćemo pitati ljude koji tu i žive, sa koje strane hoće da se
nađu.
Ivica
jugoslavija.150ivujanic,
>> Kako ne znas ? Na Brionima su dogovorili cini mi se tri tocke, od
>> kojih je jedna bila da se JNA povuce u kasarne (ne samo u Sloveniji, vec i
>> u Hrvatskoj...). To sto snima TVB ili HTV mozes macku objesiti za rep.
U doba kada se na Brionima razgovaralo, stanje u CRO je bilo relativno
mirno, i biće da se deklaracija odnosila samo na Sloveniju. To što Mesić
uporno pokušava da Hrvatsku provuče u istom paketu sa Slovenijom, neće proći,
jer su i sami Slovenci odahnuli kada su "otkačili" neugodnog i nespretnog
partnera.
>> rasti brada ??? ). Vjerujem da ti ljudi koji tamo zive nisu cetnici, ali
>> kako mi mozes reci da nema cetnika ? Gledam ponekad YUTEL i pokazuju oni
Da li ima četnika ili ne glupo je govoriti. Ja sam svojim očima video na
HTV-u detalj koji je promakao režiji: u trajanju od otprilike 1-2 sekundi
pred kamerom je promakao jedan gardista koji je oko čela imao crnu traku sa
mrtvačkom glavom... Ni detalji iz napuštenim policijskih postava i spavaonica
gardista ti se ne bi ništa više svideli.
O tome ne treba uopšte razgovarati. Stanje je iracionalno, i treba gledati
kako da se zaustavi, a ne da li su Srbi više četnici nego što su Hrvati
ustaše.
>> smjeniti. Jos jedna stvar, vecina su Srbi samo u Kninu i okolici (oko
>> 55% prema popisu koji je radjen ove godine, tj. prema sluzbenim podacima
>> koje su se potrudili izbaciti van).
Ako o populaciji CRO razgovaraš podacima koje daje Hrvatsko ministarstvo,
onda ćeš se gadno iznenaditi. Ne sećam se tačnih cifara, ali je otrpilike
ovako: na saveznom popisu, završenom pre neki mesec, mislim da je procenat
Srba u CRO oko 27-28%, a Hrvatski zvaničnici ga smanjiše na 13-15%.
Ponavljam, za cifre nisam poptuno siguran, ali znam da se žestoko sa tim
manipuliše. Ispalo je da čak ni u pobunjenim mestima u Slavoniji Srbi nisu
većina, jer su to mala mesta, pa još raseljena (?), pa je sve to
zanemarljivo...
>> Trziste. Da, ali mislim da ce opet Srbija kupovati robu iz Slovenije i
>>iz Hrvatske. Zasto ? Pa ako idemo gledati sa ekonomskog stanovista, izaci
Da stvarno zašto? Ako i ne uračunamo jednu stvar, zbog koje je dobrim delom
Zloba i pobedio, a to je INAT, nego ako krenemo mnogo racionalnije, onda svi
narodi u YU treba da shvate da ono što proizvode pravi i ceo svet, i to mnogo
bolje i MNOGO JEFTINIJE! Ono malo elektronike koju pravi Slovenija pravi i
Nemačka i to mnogo bolje i mnogo jeftinije...
>> selima i gradovima Slavonije ? Ako je vojska neutralna, zasto onda iz
>> topova (tenkova ?) gadja npr. crkve, a i ostale civilne objekte ? Bas se
>> sigurno nisu uradile. Ne vjerujem previse u pricu da je tamo bilo
mitraljesko
>> gnjezdo.
Zašto je priča o mitraljeskom gnezdu nelogična? Pa gde si video u ratnim
uslovima i jedan zvonik ili bilo koje visoko mesto bez mitraljeskog gnezda?
Pa tvrdnja da vojska ide po Slavoniji da bi razrušila Katoličke crkve je
smešna. Taktika vojske u odnosu na onu neuspelu u Sloveniji se očigledno
promenila, i kako rekoh u onom kratkom izveštaju iz Dalja i Erduta, više
tenkovske jedinice ne idu same, već vojska potpuno čisti teren koji osvoji,
a da bi Vojna Policija mogla da pretraži teren, normalno je da treba
neutralisati sva mitraljeska gnezda. Sada će tek da se vidi koliko je rat
skupa rabota.
Pozdrav, Ivica
P.S. drago mi je da se i predstavnik one :) strane javio umerenim tonom, pa
da možemo razgovarati...
jugoslavija.151ivujanic,
>> parade inace i sluze za demonstriranje vojne sile.) Uostalom, Slovenci
>> su lijepo rekli: nas plebiscit je uspio, mi se odvajamo ako ne pronadjemo
>> sporazum, dajte da podijelimo dugove i adio YU, no sto se desilo ?
Akcija u Sloveniji je nespretno i nepotrebno izvedena. No da je referendum
u Hrvatskoj isto tako uspeo kao i u Sloveniji neće biti. U vašim medijima je
to verovatno marginalizovano, ali u isto vreme sa referendumom ZA otcepljenje
od YU trajao je i referendum za otcepljenje od CRO u krajevima koje
naseljavaju pretežno Srbi. Ako će se poštovati volja Hrvata, onda ćemo valjda
poštovati i volju Srba, zar ne?
Moraće Hrvatsko rukovodstvo shvatiti da su svake sličnosti između
situacije u CRO i SLO nasilno izvučene...
Pozdrav, Ivica
jugoslavija.152dkropek,
>> Drazene, drago mi je da si se javio i da si ucestvovao u diskusiji.
>> Nadam se da ces naci vremena za to i ubuduce. Retki su sagovornici
>> iz tvoje republike.
Meni takodjer. Nadam se. Znam. (telegrafski :-) )
>> Kada govoris o zaklanom coveku, pripadniku Ministarstva unutrasnjih
>> poslova odavde ti je stigla replika da MUP-ovac nije covek. Strasno
>> se stidim zbog toga. To je autor pokazao kakav je i koliko je on
>> sam - covek.
Zasto da se ti stidis ? Za to nema nikakve potrebe. Smatram da
ne mozemo biti odgovorni za nesto sto netko drugi uradi. Odgovoran mozes
biti samo za postupke svoje djece, a i za njih samo do njihove punoljetnosti.
Kasnije se samo mozes *osjecati* odgovornim zbog odgoja koji si im podario.
Cijenim tvoje napore za MIR. Samo znas u cemu je problem ? Problem je
u tome sto se ratni huskaci deru na sav glas, a mirotvorci sakupljaju potpise.
Za nered je malo potrebno, a za red i mir mnogo discipline. Mirotvorci
trebaju bolji (efektniji) marketing, a ne samo sakupljanje potpisa.
Sto se tice provokacija na Sezamu, bilo je vec svacega, a kako sam ja
osvetoljubiv, nisam se mogao suzdrzati, pa je bilo dosta pljuvanja. Srecom,
BojT me je zastopao, sto mi je neobicno drago, samo mi je zao sto to nije
uradio ranije. Inace, vise se ni ne osvrcem na slicne izjave, radije
razgovaram sa ljudima kojima je stalo do razgovora.
Pozdrav, Dras.
jugoslavija.153dkropek,
>> Voda mozda i dolazi, ali mi se cini da ti mlin melje na prazno.
Pa kad mi stalno zito odvozis u Srbiju. :-)
>> bas su se obogatili gosteci razne goste. Toliko su se obogatili da su
>> postali jedan od najnerazvijenijih regiona u Jugoslaviji. Blago njima, bas
Daj mi reci sto je razlog tome ? Zato sto tamo zive Srbi ? Hrvati
koji zive tamo isto su toliko bogati/siromasni koliko i oni. Inace, cini
mi se da je doslo u proteklim desetljecima do velikog iseljavanja Hrvata iz
tih krajeva ? Opet, zasto ? Jos jedna stvar. Sto mislis, da ih pripoje
Srbiji, da bi im sve pare ostale ili bi otisle nesto blize Beogradu ?
Hrvatska ima upola manje ljudi i teritorija nego Srbija. Ukoliko uzmes to
u obzir, pa ako pogledas da bi taj dio Srbiji trebao zbog iscrpljivanja
(devize i sl.) mislim da dolazimo do zakljucka da bi im mnogo manje ostalo
pod Srbijom nego pod Hrvatskom. Problem je u tome sto ti imas rodbinu iz
tih krajeva, pa ne sagledavas situaciju siroko, vec strogo usko, stoga mislim
da je svaka daljnja rasprava bespredmetna, jer ces se u krajnjoj liniji uvijek
vratiti na nekog svog rodjaka ili na '41.
>> A jos da te pitam, jesi li gledao ovih dana prenos vadenja kostiju iz
>> jame u Prebilovcima? Nisi, naravno, jer to HTV nije prikazala.
Nisam gledao vadjenje, vec sam vidio samo gomilu ljudi kako stoji oko
lijesova prepunih kostiju. Nista se samo po sebi ne podrazumijeva, pa ako
sam Hrvat ne znaci da neke stvari ne mogu ili ne zelim shvatiti.
Pozdrav, Dras.
jugoslavija.154jlaci,
*****
Za vjerovati ili ne... ali situacija je takva da se i na takve
stvari mora obracati paznja, i to ne mala, nego ....
*****
ProŠli tijedan, kod mene je bio jedan stari i jos uvijek dobri frend.
Radi u MC *medicinskom centru* u Osijeku i vlada podacima.
Ime mu je N.N. (ha ha ha . htijeli bi mnogi da znaju za njega ali... ,
mozda u neka bolja vremena).
Tako ti meni moj frend isprica mnogo ruzne, ali na nesrecu, istinite
price.
Ono sto su Srbi govorili da se radi na Kosovu, a Hrvati se sa posmijehom
obazirali na to..evo sada stize i njih..( po onoj narodnoj I pred tvojom
kucom ce zaigrati mecka ), a radi se o SILOVANJIMA !
Prosli tijedan je u BOLNICI u OSIJEKU izvrseno (ni manje ni vise nego )
preko 300 (tri stotine/ nije greska) ABORTUSA. Sve je to radjeno expresno,
za samo 2 dana. Pacijentkinje su bile (vijerovali ili ne) HRVATICE, a
uzrok svim tim jadima ALBANCI.
Koji ????
Isti oni koji su dosli sa Juga i trzili posao (i dobili u Zboru Narodne
Garde ), posto im fali borbe (da pokazu hrabrost ?!!!) onda se celice
po usamljenim kucama, jer su muske glave vec ranije otisle da se bore za
novu demokraciju.
A zasto sve to ??? Pa zar nije jasno, kada nema vise SRPKINJA i drugih onda
su dobre i HRVATICE (ovo molim bez vrijedjanja, ali je to njihov rezon ).
Sto onda ciniti!
Mlade i one starije HRVATICE se okupljaju nocu i tako provode noci u
neizvjesnosti i strahu.
Da to ne bi bilo bez odgovora pobrinuli su se clanovi ZNG (Zbora Narodne
Garde ). Sve to isto ali u jos goroj varijanti, cine u BANIJI i LICI.
Samo sto je ovde zacudjujuce ( i sramno) sto to rade svojim HRVATICAMA.
Biti neutralan, i sve ovo slusati a ne reagirati mislim da ne moze nijedan
intelektualac, a posebno mi u HRVATSKOJ.
Nadam se da ce mi frend ubuduce donositi malo ljepse poruke i da cemo moci
popiti kavicu, a da nam se ne smuci !!!!
jugoslavija.155jlaci,
Sta ti mislis ko je direktor REPUBLICKOG ZAVODA ZA STATISTIKU HRVATSKE !!
Pa to je i laiku jasno, da su podaci sada u rukama vlasti, i da ce ih oni
prikazivati kako god hoce... a tacne podatke e to ces dobiti od onih koji
su na vrijeme napravili i cuvaju ih (zlu netrebalo...
Kako doci do istih, pa sve u svoje vrijeme !!!
Per aspera ad astra !!!!
jugoslavija.156jlaci,
naravno radi se o kopijama podataka sa racunara !!!!
Koliko li bi samo platili oni da ih vise nema (mislim podataka )
jugoslavija.157bojt,
>> drago mi je da se i predstavnik one :) strane javio umerenim
>> tonom, pa da možemo razgovarati...
...što se teško može reći za neke predstavnike ove :) strane...
jugoslavija.158lola,
> Cijenim tvoje napore za MIR. Samo znas u cemu je problem ? Problem je
> u tome sto se ratni huskaci deru na sav glas, a mirotvorci sakupljaju
potpise.
> Za nered je malo potrebno, a za red i mir mnogo discipline. Mirotvorci
> trebaju bolji (efektniji) marketing, a ne samo sakupljanje potpisa.
Pa, naravno. Ja sebe ne dozivljavam kao nekog od njih, vec kao coveka
koji, videci isto kao i ti, da su dozlaboga neefikasni, hoce da pomogne.
Sa druge strane, ne moze da se ocekuje ni od njih previse, nisu to
nikakvi bas-celici, supermani ili sl. Njihova moc je smesno mala.
Organizija ne postoji. Sve se bazira na inicijativama pojedinaca
koji svojim entuzijazmom drze ostale oko sebe. To ih kosta vremena,
para i zivaca. Niko ih ne finansira do oni sami, a to znaci da sve
poslove sami i rade. Rezultati su mrsavi i nezahvalni. Rizikuju napade
sa svih strana (i pozicije i opozicije).
Sada, posle ove reklame, mozda zelis i konkretno da pomognes. Sve
ideje za marketing su dobrodosle, ali ces verovatno morati da se
angazujes i na realizicaji da bi se sprovele.
Nista drugi - sami moramo da se angazujemo ako hocemo nesto da
uradimo.
Pozdrav, Lola.
jugoslavija.159mkiric,
> Problem je u tome sto ti imas rodbinu iztih krajeva, pa ne sagledavas
> situaciju siroko, vec strogo usko, stoga mislim da je svaka daljnja
> rasprava bespredmetna, jer ces se u krajnjoj liniji uvijek vratiti na nekog
> svog rodjaka ili na '41.
Grešiš. Nemam ja rodbinu tamo, već moja žena, odnosno moja tašta
(punica), a ja sam te ljude video svega nekoliko puta. To me ne čini manje
objektvnim već samo bolje informisanim od mnogih koji o tome pričaju.
Dozvolićeš da više verujem ljudima koji kao Srbi žive tamo kad kažu da se
zaista osećaju ugroženim nego Tuđmanu kad kaže da nisu i da je to laž četnika
iz Srbije. A na '41. ćemo, na žalost, morati da se vraćamo iznova i iznova
sve dok Hrvati sami ne raščiste sa tim svojim najmračnijim periodom kao što
su to uradili Nemci svojevremeno. Ako Brantu nije pala kruna s glave kad se
poklonio u Aušvicu, ni Tuđmanu niko normalan ne bi zamerio kad bi otišao u
Jasenovac sa istom namerom, umesto da ga pretvara u farmu za uzgoj egzotične
peradi. Tek tada ćemo moći normalno i čistog obraza da razgovaramo, dotle
ćemo, bojim se, moći da vodimo samo dijalog puškama. :(
> Nisam gledao vadjenje, vec sam vidio samo gomilu ljudi kako stoji oko
> lijesova prepunih kostiju. Nista se samo po sebi ne podrazumijeva
Vidiš, upravo o tome ti govorim. Te kosti nisu same od sebe stigle u te
kovčege. One su izvađene iz samo jedne od mnogih jama (prikazan je i snimak
iz same jame). Te kosti pripadaju srpskim civilima koje su tamo bacale
hrvatske ustaše pošto su ih prethodno poklale. Mislim da nemaš ni jedan
racionalan razlog da pred tom činjenicom zatvaraš oči, kao što ja nemam ni
jedan racionalan razlog da smatram tebe baš odgovornim za to što se desilo, a
ponajmanje ako me uveriš da se tako nešto neće opet ponoviti.
jugoslavija.160dkropek,
>> A, nije lose? ;)
Nije ! :-)
jugoslavija.161dkropek,
>> U vasim medijima je to verovatno marginalizovano, ali u isto vreme sa
>> referendumom ZA otcepljenje od YU trajao je i referendum za otcepljenje
>> od CRO u krajevima koje naseljavaju pretezno Srbi. Ako ce se postovati
>> volja Hrvata, onda cemo valjda postovati i volju Srba, zar ne?
Svakako, samo jos nekoliko sitnica:
a) poglavice su dogovorile da se nacine referendumi na nivoima
republika u svim republikama, sto se nije desilo osim u Hrvatskoj, zasto ?
b) bili su i plavi i crveni listici, ne sjecam se teksta, ali
oni koji nisu bili za otcjepljenje Hrvatske mogli su se na taj nacin
izjasniti, potpuno legalno, no u Kninu i okolici je bilo *onemoguceno*
takvo izjasnjavanje
c) "dentista" iz Knina je organizirao (pod blagoslovom Milosevica ?)
jos jedan referendum o otcjepljenju od Hrvatske, samo daj mi reci sto je
sa onim Hrvatima koji zive tamo (nije zanemarljiv postotak), da li su oni
mogli glasati kako su htjeli, kad im tamo pred nosom onaj legionar uvjezbava
"oslobodioce" ili kako ih vec hoces zvati...
jugoslavija.162zonjic,
> a) poglavice su dogovorile da se nacine referendumi na nivoima
> republika u svim republikama, sto se nije desilo osim u Hrvatskoj,
> zasto ?
To je trebalo u svim republikama dakle u Jugoslaviji da se odrzi u isto vreme.
Meni je TVB rekla ;) da je CRO leaderima trebalo nesto da bi mahali time (kao
Kucanovo: 'mi, Slovenci, smo se o tem izjasnili na referendomouou') STO PRE, a
i nije im padalo na pamet da YU organizuje u isto vreme, nego vsak za seve.
> b) bili su i plavi i crveni listici, ne sjecam se teksta,
> ali oni koji nisu bili za otcjepljenje Hrvatske mogli su se na
> taj nacin izjasniti, potpuno legalno, no u Kninu i okolici je
> bilo *onemoguceno* takvo izjasnjavanje
Pa jel' se ti to zavitlavas kad kazes 'ne secam se texta'??? Pa text je bio u
fazonu: Glasujem za ovo sto kaze Tudjman ili, pod dva, glasujem za ovo sto kaze
Zloba. To veze nema sa demokracijom.
Knin je organizovao izjasnjavanje koje mu maticna vlada (DO TADA) nije
omogucila. Govorili su da je to protivustavno, a zaboravili da su oni doneli
zakon protivustavno. (ustav.) To je smaesno, sve zajedno! Ako krades, ocekuj da
ti bude ukradeno i nemoj se buniti. Ako posteno radis - imas pravo da se
bunis.
> c)
Pa, ja mislim da je ocigledno da, ako CRO nece Avnojsku Jugoslaviju, onda nema
pravo ni na avnojske-admisnistrativne granice. Tj. narod ima pravo da se
izjasni gde ce da zivi. (To je onaj narod koji je SVOM kraju doneo 'slobodu'
'45. - Ja nemam nameru da trazim ZG iako i dan danas postoji dokumentarac gde
moj deda (koji je '43. promenio strane ;)) na belom konju ujahuje u zagija...)
greetings,
rz
jugoslavija.163dkropek,
>> Sada, posle ove reklame, mozda zelis i konkretno da pomognes. Sve
>> ideje za marketing su dobrodosle, ali ces verovatno morati da se
>> angazujes i na realizicaji da bi se sprovele.
>>
>> Nista drugi - sami moramo da se angazujemo ako hocemo nesto da
>> uradimo.
Hocu ! Htio sam ti to reci jos kad si trazio da se otvori FORUM:mir.
Zasto nisam ? Ne zelim biti jedan od sakupljaca potpisa i plakati kad to
netko blentav pogleda, kaze dvije-tri recenice i na kraju ne uradi nista.
Hocu reci: sto da se mucim, kad znam da nece biti koristi. Manjim naporima
(uh, lijencine :-) ), moze se postici mnogo vise, samo treba raditi na pravoj
stvari. Eto npr., iskoristiti TV, ali ne neku nacionalnu, vec YUTEL. Ne
dopustiti im da puste par sekundi nekog skupa. Natjerati ih (pozvati) da rade
reportazu, organizirati neki BBS ili mozda moze na Sezamu, pa da im pustimo
ASCII upload od par stotina potpisa uz recenicu: " Evo, stizu svakog minuta,
na tisuce potpisa, iz svih dijelova Jugoslavije ! ", zatim ih zvati svaki dan
da izvjestavaju javnost koliko je stiglo potpisa tog dana i koliko ih ima
ukupno: "A sada, dragi gledaoci, danasnji izvjestaj o pristiglim potpisima."
Jos nesto, nece to moci ostati na dobrovoljnoj bazi. Treba se znati
kamo se sto salje, organizirati se, malo odgovornosti zatraziti, nista posebno,
samo da sve karike u lancu funkcioniraju kako valja. Zatraziti sponzorstvo
neke institucije, organizacije, jer bez para isto necemo daleko doci. Inace,
ponekad imam dobre zamisli, ali ih nikada nisam uspjesno realizirao, pa kao da
ih nije ni bilo. Sta ces, idealista.
Pozdrav, Dras.
jugoslavija.164dkropek,
>> hrvatske ustase posto su ih prethodno poklale. Mislim da nemas ni jedan
>> racionalan razlog da pred tom cinjenicom zatvaras oci, kao sto ja nemam ni
>> jedan racionalan razlog da smatram tebe bas odgovornim za to sto se desilo,
>> a ponajmanje ako me uveris da se tako nesto nece opet ponoviti.
Znam da kosti nisu same stigle, znam i zasto je skup bio organiziran.
Ne mogu ti ja obecati da se nesto nece dogoditi. Ja mogu samo nastojati da
se tako nesto ne ponovi, sto i (mislim) radim.
Pozdrav, Dras.
jugoslavija.165ivujanic,
>> >> Voda mozda i dolazi, ali mi se cini da ti mlin melje na prazno.
>>
>> Pa kad mi stalno zito odvozis u Srbiju. :-)
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ivica
jugoslavija.166dkropek,
>> To je trebalo u svim republikama dakle u Jugoslaviji da se odrzi u isto
>> vreme.
Pa jel' se ti to zavitlavas ? ;-) Pa oni su nesposobni da njih
sestorica ili osmorica dodju u isto vrijeme na sastanak. Kako mislis da
onda istovremeno organiziraju sveopci referendum, a i da su uspjeli u tome,
ne vjerujem da bi rezultati bili drugaciji nego jesu.
>> Pa jel' se ti to zavitlavas kad kazes 'ne secam se texta'??? Pa text je
>> bio u fazonu: Glasujem za ovo sto kaze Tudjman ili, pod dva, glasujem za
>> ovo sto kaze Zloba. To veze nema sa demokracijom.
Sta ti mislis, sta sam ja sve u stanju zapamtiti ? Znam samo da sam
zaokruzio DA na plavom i NE na crvenom listicu. :-) Tekst je bio u fazonu:
Hoces li suverenu drzavu ili Hoces li isto sto i dosad. Zar nisu dvije
suprotstavljene strane Tudjman i Milosevic ? Sto su se izjasnili u Kninu ?
Da se prikljucuju Milosevicu, grubo receno. Ili te ja ne shvacam ili sam
u necemu pogrijesio...
jugoslavija.167ndragan,
>> a kako pare ne bi isle izvan Hrvatske, vise bi im ostalo
ovde čujem da bi otišle u Zagreb i da bi mogli samo da im mašu
maramicom baj, baj... da su krajinske opštine uporno plaćale
šta treba prema republici, a da su im odande (još jesenas)
ispozavrtane kojekakve slavine, da SDK u Zadru ili Šibeniku
(kuda već to treba da prolazi) nije baš lako propuštala lovu
prema kninu, da je bilo forsiranja stečaja u Tviku (ne znam da
li je uspelo)... mnogo šta tu nije baš jasno, a pitanje je da
li je i moguće bilo šta razjasniti bez da odemo oboje u Knin i
živimo tamo par meseci. sve informacije koje dobijamo su
frizirane, bilo na vicoviziji (tvb), bilo na anteviziji, bilo
na hateviziji.
žisto mi se čini sumnjivo što je recimo sarajevski dnevnik vrlo
sličan beogradskom, a kad posle čujem kako su iste stvari
interpretirane na HTVu, osećam se kao u nekom od onih filmova
gde ćerku naslednicu posluga zaluđuje ne bi li poludela, pa da
njima ostane nasledstvo (ako se ne varam, 'Plinsko svetlo').
Međutim, svet je suviše dobro premrežen komunikacijama, pa
stvari prolaze kroz sve moguće informativne blokade -
- ali za to treba vremena. You can fool all the people some
time, or some people all the time, but yuo can't fool all the
people all the time... Sve mi se čini da naši puštači magle (na
obetri strane) vode računa o tome, i ne daju da protekne
dovoljno vremena - smisle uvek neku novu frku, i novih deset
rašomona oko nje, pre nego što izbije istina o prethodnoj.
Dokle će da nas vozaju ovako. (dokle= 1. do kada. 2. do gde.)
Bue_ NDragan
jugoslavija.168ndragan,
>> Joj što neće najzad da dođe šumar pa da otera i nas i Nemce ;)
To! Ovo naše ratovanje me ispočetka podsećalo na ono kako su
mačori vodili malog mačka u švaleraciju, pa kad su se dobro
posmrzavali ne uvativši ništa, kaže mali "ja sam se dosta
švalero za noćas, idem sad kući".
E međutim ovi se baš za ozbiljno dovatili. Daj da sednemo da
napišemo neku rutinu za izmišljanje šumara...
Bue_ NDragan
jugoslavija.169lola,
> stvari. Eto npr., iskoristiti TV, ali ne neku nacionalnu, vec YUTEL. Ne
> dopustiti im da puste par sekundi nekog skupa. Natjerati ih (pozvati) da rade
> reportazu, organizirati neki BBS ili mozda moze na Sezamu, pa da im pustimo
Gledaj Yutel danas (reportaza je snimljena 6.8.).
jugoslavija.170zonjic,
> suprotstavljene strane Tudjman i Milosevic ? Sto su se izjasnili u Kninu ?
> Da se prikljucuju Milosevicu, grubo receno. Ili te ja ne shvacam ili sam
> u necemu pogrijesio...
Ja mislim da si pogresio ;) U nacelu ;))))))) ( U na celu)
Ja mislim da su se oni tamo izjasnili za ostnak u Jugoslaviji koja jos uvek
postoji, svidjalo se to nekom ili ne. Oni su shvatili da CRO nelegalnim putem
otcepljuje svoju teritoriju, pa su oni rekli da njihovu nece moci.
Ovo sto kazes - Milosevicu, ima tu nesto interesantno. Oni ljudi tamo, kao
sto je prirodno, u trenutku ugrozenosti jace se vezuju za maticu. Za njih
je matica - SRBIJA (meni ovo ipak gordo zvuci mada nisam neki nacianal-roman-
ticar, zvuci istorijski...). Na celu Srbije se nalazi Milosevic. Otud ta
njihova vezanost za njega. Mnogim ljudima ovde (ukljucujuci i mene) smetalo je
kada se Babic pojavljivao na TV braneci ga, ali treba njega shvatiti.
(Naravno, ja sticajem okolnosti imam vise tolerancije za njega ;))
jugoslavija.171zonjic,
> >> Joj što neće najzad da dođe šumar pa da otera i nas i Nemce ;)
>
> To! Ovo naše ratovanje me ispočetka podsećalo na ono kako su
> mačori vodili malog mačka u švaleraciju, pa kad su se dobro
> posmrzavali ne uvativši ništa, kaže mali "ja sam se dosta
> švalero za noćas, idem sad kući".
>
> E međutim ovi se baš za ozbiljno dovatili. Daj da sednemo da
> napišemo neku rutinu za izmišljanje šumara...
Tesko da cemo mi uspeti tu nesto!!!!!
Ljudi, prosto hoce da idu. 'Nasi' prosto hoce da ostanu. Ludi Kardelj im
je '43. dao sporne teritorije (ko zna kako) i tu smo gde smo. (gde.smo).
A nalazimo se ispod Zlobe i Sranje. I tu treba i da ostanemo! Mirno i
dostojanstveno!
rz
jugoslavija.172bojt,
>> Ljudi, prosto hoce da idu. 'Nasi' prosto hoce da ostanu. Ludi
>> Kardelj im je '43. dao sporne teritorije (ko zna kako)...
Neće biti baš tako jednostavno. Bejahu jednom i neki drug Djido i
neki drug Marko...
jugoslavija.173rkorda,
>smjeniti. Jos jedna stvar, vecina su Srbi samo u Kninu i okolici (oko
>55% prema popisu koji je radjen ove godine, tj. prema sluzbenim podacima
>koje su se potrudili izbaciti van).
Po mojim podacima (nezvaničnim i nepotpunim ) Srbi su većina u Kninu, D.lapcu
Korenici, Gračacu, Vojniću (88 % srba, 2% hrvata) Vrgin Mostu (75%),Glina,
Kostajnica, Pakrac,Daruvar (sa priključenim srpskim selima iz N.Gradiške,
Novske, Grubišinog polja, P.Slatine, S,Požege. Vukovaru sa srpskim selima iz
Osijeka, i Vinkovaca.
Pored toga Srba ima nešto više od 50% u Benkovcu, Karlovcu, Obrovcu.
Pored toga rubni delovi tj spska sela u opštinama Sisak, Gospić, Otočac,
Ogulin(
Plaški i okolina), Duga Resa, Drniš , Šibenik i Sinj su se referendumima
izjasnili da se priključuju SAO Krajini. Na svim teritorijama koje sam pobrojao
srba ima preko 75 % (kad se isključe rubna hrvatska sela koja žele da ostanu u
Hrvatskoj.
E sad gde je problem
Pa tih oko 400-500 hiljada srba drži u vlasništvu preko 25 % teritorije RH.
Ovo ne mislim na državu SAO Krajina nego privatno vlasništvo zemlje.
I to je ono što boli SABOR i FT.
tačnu računicu ću dati u sledećoj poruci.
RKorda
jugoslavija.174rkorda,
> Za kraj jos nekoliko sitnica. Ako nema cetnika i ako nema "uvoza" iz
>Srbije, tko je onda spalio hrvatsko selo Celije, tko puca iz minobacaca po
>selima i gradovima Slavonije ? Ako je vojska neutralna, zasto onda iz
Pa što se tiće Ćelija u njima su spaljene samo 2 kuće. Bila emisija TVB i
pokazano je da su sve kuće čitave, zatim čitava je i crkva. Kamera je lepo išla
od kuće do kuće. Inače u selu je bilo oko 100 stanovnika (po "Vjesniku")
što znaći da je moglo da bude 20-30 kuća. A otprilike toliko ih je celih bilo
prikazano u emisiji. Možda je to namešteno možda TVB laže, videćemo posle rata.
A što se tiće "uvoza", ljudi je otišlo izuzetno malo i to uglavnom onih koji su
rodom odatle ( na primer da sam ja otišao u Mirkovce ili Vojnić teško da bih ja
bio "uvoz"). Oružja je otišlo dosta ali Hrvatska je uvozila iz Madjarske,
Krajina je "uvozila" iz Srbije. I to Babić i ne krije.
RKorda
jugoslavija.175rkorda,
>> Ko kaže da se Srbi nisu samoorganizovali za vreme maspoka? Samo su
U svim srpskim selima u toku maspoka su držane straže. Isto su srbi imali
vojno oružje ( iz II sv.rata) koje je kad je JBT ra***bo maspok zakopano.
Izjava jednog iz Vojnića "J*** me ćaća ako je vratim (pušku) kad ovo prodje"
PS >> Ako ne veruješ meni, pitaj Radeta Kordu (rkorda).
>> DVV
Pa šta sam ti ja "dežurni ekspert" za hrvatsko pitanje. :))
RKorda
jugoslavija.176rkorda,
>>>>> Voda mozda i dolazi, ali mi se cini da ti mlin melje na prazno.
<<< Pa kad mi stalno zito odvozis u Srbiju. :-)
Ali se ti zato snabdevaš od Bosanaca
▄j▄î( MUPHćovci zaplenjuju robu, žito i kamione sa BiH registracijama na
mostu S.Gradiška. Vest nije iz novina nego od moga prijatelja koji je
zbrisao iz Pakraca sa familijom preko Bosne ).
>>da je svaka daljnja rasprava bespredmetna, jer ces se u krajnjoj liniji
uvijek
>>vratiti na nekog svog rodjaka ili na '41.
Pa ne verujem da bilo ko može situaciju posmatrati hladnokrvno kada mu je
upitanju sudbina rodjaka bilo živih ili pokojnih.
Evo ti moj slučaj :
Imam srećom ili nesrećom rodbinu na tri glavne suprotstavljene strane u YU.
U TO Slowenije
U ZNG Croatie
U TO SAO Krajine ( a jedno žensko je u Knindžama)
(a verovatno će moja malenkost da završi u TO Srbije)
Imam izbeglice u kući.
Imam ( ili sam samo imao ) kuću u Mirkovcima (doduše samo 1/8).
Imam ( ili sam imao ) kuću na Krku.
1941 deda mi je zbrisao 30 minuta pre nego što su ustaše (u Osijeku) stigle
daga pokupe.
by the way ni u toku 1941ć1945 ustaše nisu mogle da se šećkaju po Tenju
iBoboti. Kad su išli to je bila ofanziva.
Bez obzira na to smatram da je SABOR Hrvatske veoma u KRIVU u
svojemprocenjivanju uzroka ustanka Srba u Hrvatskoj,
Jedini (koliko sam ja slušao poslednje zasedanje Sabora ) koji se približio
ponavljam samo PRIBLIčIO pravim UZROCIMA pobune u Hrvatskoj bio je
zastupnikVisković iz Splita iako ni on nije imao hrabrosti da u ovakvom Saboru
kaže
"Popu pop Bobu bob".
Ukoliko Sabor nema sposobnosti ili hrabrosti da sam sebi prizna šta se
stvarnodogadja u RH kako onda može na osnovu pogrešnih premisa da donese
pravilnezaključke i odluke.
Republika Srbija iako pomaže Srbe u RH nije ni agresor na Hrvatsku niti
višemože da pregovara sa Hrvatskopm mimo Srba iz SAO Krajine.
U ovom trenutku ja mislim da bi lično naš *Đ()&%$ dao vašem *Đ(/)#&
i SAO Krajinu i SAO Istočnu Slavoniju i Zapadni Srem kad bi smeo ( isto važi
iobratno) samo da NJEGA niko ne dira.
jugoslavija.177dkropek,
> Pa sto se tice Celija u njima su spaljene samo 2 kuce. Bila emisija TVB i
Jos samo da mi objasnis sto je sa Madjarima... Da, jos nesto, kako
to da ja npr. imam kod kuce max. kuhinjski noz, a oni svi goloruki
minobacace ? Ona formulacija (ne znam da li je i tvoja ili ne) da Srbi
u Hrvatskoj zele samo zivjeti u Jugoslaviji, a da to nije osvajanje
teritorija Hrvatske je smijesna. Ako se pripaja Srbiji, onda mogu svi
oni pricati koliko zele, ali Srbija ce (ili nece) osvojiti nove teritorije.
Dobro, znam, postoji ona teorija o administrativnim granicama i ostalo, ne
moras me podsjecati.
Pozdrav, Dras.
jugoslavija.178dkropek,
> izjasnili da se prikljucuju SAO Krajini. Na svim teritorijama koje sam
> pobrojao srba ima preko 75 % (kad se iskljuce rubna hrvatska sela koja
> zele da ostanu u Hrvatskoj.
Daj mi reci na osnovu cega iznosis ove podatke ? Ono sto sam ja
napisao je *sluzbeni* podatak iz zavoda za statistiku, bez obzira da li
je tocan ili ne. Ako pricas napamet, bolje nemoj...
jugoslavija.179miha,
>>napisao je *sluzbeni* podatak iz zavoda za statistiku, bez obzira da li
Podaci iz Saveznog zavoda za statistiku potvrđuju ovo što je Radovan rekao.
Pošto vjerujem da nemaš interesa da nas lažeš, vjerojatno si podatke pokupio iz
Republičkog zavoda za statistiku. U tom slučaju je mnmogo jasnije o čemu se
radi. Na kraju krajeva po tom zavodu će ispasti da tu Srbi nikad nisu ni
živjeli na toj teritoriji. čalosno.
miha
jugoslavija.180dkropek,
> Podaci iz Saveznog zavoda za statistiku potvrduju ovo sto je Radovan
> rekao. Posto vjerujem da nemas interesa da nas lazes, vjerojatno si
> podatke pokupio iz Republickog zavoda za statistiku. U tom slucaju je
> mnmogo jasnije o cemu se
Hm, jesu iz Republickog zavoda, od popisa ove godine, ali sad meni
nesto nije jasno: kako sad Savezni zavod ima druge podatke, zar mu se podaci
ne dostavljaju iz republickih zavoda ???
jugoslavija.181zonjic,
> Ona formulacija (ne znam da li je i tvoja ili ne) da Srbi
> u Hrvatskoj zele samo zivjeti u Jugoslaviji, a da to nije osvajanje
> teritorija Hrvatske je smijesna. Ako se pripaja Srbiji, onda
> mogu svi oni pricati koliko zele, ali Srbija ce (ili nece) osvojiti
> nove teritorije. Dobro, znam, postoji ona teorija o administrativnim
> granicama i ostalo, ne moras me podsjecati.
Ja na to sve gledam ovako: NEOTUDJIVO je pravo NARODA u ovoj zemlji da sam sebi
kroji sudbinu. Hrvatski narod se izjasnio da ne zeli vise da ostaje u 'Jugi'.
Ergo, hrvatski narod ne mora da ostane u Jugi. Srpski narod je odlucio da
ostaje u Jugi onde gde moze, dakle gde cini vecinu i gde ima
fizicko-geografskih veza sa ostatkom (zao mi je, ali Srbi u Fijumi (Rijeci) ne
mogu NIKAKO traziti TERITORIJALNU autonomiju ili otcepljenje) Jugoslavije.
Sada samo treba primentiti pravo (princip) naroda na samoopredeljenje do
otcepljenja na sve NARODE u Jugoslaviji. Ergo, Slovenci mogu da idu gde god im
je volja, HRVATI (nrod) mogu isto to da ucine, ali i da oforme prvu svoju
(nacionalnu) drzavu posle 11. veka, ali Srbi iz tih Jugoslovenskih krajeva
imaju pravo da se opredele za YU i da u njoj ostanu.
Mozda je drugi problem sto ce CRO biti osiromasena za nesto teritorija, ali
budimo svesni, ona ce imati zitnice u Slavoniji i Jandransko more!!!!!!! A
izgubice ekonomski nerentabilna podrucja.
Treci je problem taj sto je HDZ u predizbornoj kampanji imao teritorijalno
expanzionisticku politiku (I UVERENJA!!!), a sto ce HDCroatija biti svedena na
1/3 'povijesne'.
rz
jugoslavija.182miha,
>> Hm, jesu iz Republickog zavoda, od popisa ove godine, ali sad meni
>>nesto nije jasno: kako sad Savezni zavod ima druge podatke, zar mu se podaci
>>ne dostavljaju iz republickih zavoda ???
Upravo tako. Podaci mu se dostavljaju iz Republičkih zavoda. Nažalost, izgleda
da je propagandni rat zahvatio i one ustanove koje nikako ne bi smjele da mu
podlegnu. Vjerujem da bi bilo lakše i tebi i meni kada ne bi morali da se
bakćemo sa ovakvim glupostima, kud god se okreneš laž i propaganda, nebitno sa
čije strane. :(
miha
jugoslavija.183maleksic,
>> zao mi je, ali Srbi u Fijumi (Rijeci) ne mogu NIKAKO traziti
>> TERITORIJALNU autonomiju ili otcepljenje
Zasto??????
Sa Italijanima treba pregovarati. Samo ne smemo dozvoliti da nas
za Rijeku predju kao 1918. godine.
>> Mozda je drugi problem sto ce CRO biti osiromasena za nesto
>> teritorija, ali budimo svesni, ona ce imati zitnice u Slavoniji i
>> Jandransko more!!!!!!! A izgubice ekonomski nerentabilna
>> podrucja.
??????????????????????????
Zonjic, ma jesi li ti jeo bunike??
Slavonija je cisto srpska zemlja. Hrvatskoj nikad nije pripadala.
A Dalmacija je jos manje hrvatska. Ni ona nikad nije bila u
sastavu Hrvatske... ma gle ti mene sta lupetam, pa Hrvatska nikad
nije ni postojala kao prava drzava, moram da se ispravim:
Slavonija i Dalmacija nikad nisu bili delovi Austrijsko-Madjarske
provincije Hrvatske.
>> CRO ... A izgubice ekonomski nerentabilna podrucja.
Ko ce bre da izgubi podrucja? Pre ce biti da cemo mi Srbi njima
pokloniti neke srpske zemlje, jerbo kada ne bi to uradili Hrwatska
bi bila manja od Lichtensteina ;>>>>>
I dosta vise tog prokletog komunistickog stava da mi Srbi hocemo
da uzimemo delove Hrvatske. Glupost! Mi samo trazimo nazad delove
Srbije!!!
I dosta vise sa tim kako ovakvi moji stavovi idu na ruku
Milosevicu i "njegovoj" politici. Svima treba da je jasno da se
Milosevic vrlo tesko odlucio da od nas, srpskih cetnika, ukrade
ideje o "Velikoj" Srbiji. Milosevic se prihvatio ovih ideja pod
zestokim pritiskom realnosti. Da se nije prihvatio toga, puk'o bi
i otisao sa vlasti. Isto tako je *PRIMORAN* da skine petokraku sa
zastave (jos uvek oteze sa time), i nemoj nekog posle da sam cuo
kako je Milosevic, sunce nase pametno, skinuo petokraku zato sto
je to deo *njegove* strategije.
jugoslavija.184dkropek,
> Podaci iz Saveznog zavoda za statistiku potvrduju ovo sto je Radovan
> rekao. Posto vjerujem da nemas interesa da nas lazes, vjerojatno si
> podatke pokupio iz Republickog zavoda za statistiku. U tom slucaju je
> mnmogo jasnije o cemu se
Hm, jesu iz Republickog zavoda, od popisa ove godine, ali sad meni
nesto nije jasno: kako sad Savezni zavod ima druge podatke, zar mu se podaci
ne dostavljaju iz republickih zavoda ???
jugoslavija.185rkorda,
> Hm, jesu iz Republickog zavoda, od popisa ove godine, ali sad meni
>nesto nije jasno: kako sad Savezni zavod ima druge podatke, zar mu se podaci
Nisam koristio podatke statističkog zavoda nego su to moje procene iliti kako
se to lepo kaže "Educated gues" (nisam proveravao spelovanje). Osnova za tu
moju procenu je sistematsko praćenje Srpskih i Hrvatskih izvora (iliti štampe i
tiska ) kao i ostalih sredstava za laganje javnosti kao i dosta dobro
poznavanje situacije na terenu (tj na Kordunu, Baniji, Zapadnom Sremu i
Slavoniji). Takodje sam koristio svaku priliku za razgovor sa poznanicima koji
su zbrisali odatle. Pored toga podatke do kojih sam dolazio sam unosio u
odgovarajuću geografsku kartu tako da sada imam poprilično tačnu etničku kartu
Hrvatske a u toku je izrada karte BiH.
Da su moje procene dosta taćne potvrdiću sa citatima iz "Vijesnika u Srijedu"
od 7.08.1991.
" U slučaju "SAO Krajine" (206,896) stanovnika etnički je zahtev opravdaniji
jer većinu stanovništva (68,9 posto ) čine Srbi. Medjutim: "
i onda idu razlozi zašto se ne može dati autonomija Srbima
Inače da bi ostali bili u toku citat je iz članka sa sledećim naslovima i
podnaslovima
SVETSKA JAVNOST O RATU U HRVATSKOJ
London - Napuci Britanskom tisku
Gospodja Branka Magaš, isprovocirana kontinuiranim iskrivljenim analizama
hrvatsko-srpskih odnosa, napisala je pismo engleskim izdavačima u kojima u
formi razumljivoj zapadnom tisku daje naputke za razumijevanje tih odnosa.
Prim.prev. : Naputak = Uputstvo
Inače članak vrvi netačnostima i poluistinama.
Pustiću članak čim ga prekucam u integralnom obliku.
P.S. ja reče u nekoj poruci ranije da srbi poseduju oko 30% zemlje u hrvatskoj.
U nekom vjesniku je funkcioner iz hrvatske rekao da Srbi imaju oko 40%
površine.
jugoslavija.186rkorda,
> to da ja npr. imam kod kuce max. kuhinjski noz, a oni svi goloruki
> minobacace ? Ona formulacija (ne znam da li je i tvoja ili ne) da Srbi
Xe,xe
Dras ja sam bio proletos u krajini i onda su me vrlo ponosni
odveli u jednu radionicu (privatnik) . I pokazali mi proizvode.
Tu se pravila serija lakih minobacača i municije za njih
Cena prava sitnica Minobacač oko 6000 din granata 400 din
Imao sam čast da ispalim vežbovnu minu. Prvo uopšte se ispaljivanje ne
čuje, drugo kao pogon koristi standardnu patronu lovačke puške,
precizan je podjednako ko vojni, a ima domet sa protivpešadijskom
minom oko 1500 m . A sve domaša proizvodnja. Da sam imao pare i
potrebu mogao sam da kupim jedan za po kući.
A da ti ne prićam o TVIK-u (to ne mogu jer nisam bio ) .:))))
RKorda
jugoslavija.188rkorda,
> MUP i ZNG imaju izvanredno oruzje. Ne znam da li se to kod vas
> minimalizuje njihovo naoruzanje. Ako zelis, mogu ti mailovati liste
> naoruzanja MUP i ZNG.
Mali prilog u pravljenju spiska MUPH-ovskog oružja
"Stinger" - protiv avionska raketa - ispaljuje se sa ramena po
američkoj licenci proizvodi "Dornier" (Imate pravo tri puta da
pogadjate iz koje je zemlje ta firma)
"Armburst" - raketni bacać probija skoro sve oklope tenkova -
upotrebljen u Sloveniji. Samo ga Osiječka regija (po izjavi Glavaša)
ima 500 - Made in G?????? :)))
"TIN" - PHOS (Prvi Hrvatski Oklopni Samovoz) - Oklopno vozilo
proizvedeno u splitskom brodogradilištu (ili tu negde)
jugoslavija.189kale,
>> Cena prava sitnica Minobacač oko 6000 din granata 400 din
Duplo jeftinije nego Zastavin pištoljčić!!!
jugoslavija.190dkropek,
> Svima treba da je jasno da se Milosevic vrlo tesko odlucio da od nas,
> srpskih cetnika, ukrade ideje o "Velikoj" Srbiji. ^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^
Cetnik ? ;-I
jugoslavija.191maleksic,
>> Cetnik ? ;-I
Chetnik, da, why not??
Pa ne mislis valjda da smo mi cetnici onakvi kakvim nas
predstavljaju komunisti i boljsevici? A i mozemo da ih razumemo, pa
mi smo toliko komunista pobili za vreme II sv. rata ;>>>> da nije ni
cudo sto nas toliko mrze i sto nas predstavljaju kao nekakve
zlocince i sta sve ne.
Glavni zadatak srpskih cetnika je unistenje srpskih komunista. Ne
pada nam na pamet da se borimo protiv drugih naroda, a pogotovo ne
protiv onih koji su se jasno opredelili protiv komunizma. Uostalom,
chetnicki pokret je uvek bio otvoren za sve iskrene antikomuniste i
antifashiste. Mozda nisi znao, za vrijeme II sv. rata u cetnickim
redovima bili su i muslimani, Hrvati, ...!?
jugoslavija.192zonjic,
> I dosta vise sa tim kako ovakvi moji stavovi idu na ruku
> Milosevicu i "njegovoj" politici. Svima treba da je jasno da se
> Milosevic vrlo tesko odlucio da od nas, srpskih cetnika, ukrade
> ideje o "Velikoj" Srbiji. Milosevic se prihvatio ovih ideja pod
Ne znam da li ili ne idu Zlobi na ruku, ali znam da je ceo zapad zagusen
slikama (VAS???) srpskih cetnika vojvode Seselja. Znam da Guardian u svakom
clanku kaze kako je on, eto video, 'srpske' cetnike, da svi casopisi kazuju
kako se Seselj RAZMECE ubijanjem, kasikama, pistoljima (sada sam procitao
neki clanak mislim NYTimes, ali nisam siguran, gde od 100 linija texta
prvih 20 posvecuje Seselju, 'koji se razmece ubistvima i nosi pistolj sa
sobom').
Ja ne poznajem mnogo 'cetnika'. Ja poznajem i poznavao sam MNOGO CETNIKA!
Jedini 'cetnik' koga poznajem, pre par dana pobegao je sa zenom u selo
da ga nebi nasli vojaci. On takodje posle Seselja odmah voli Slobu.
Sto se pravih cetnika tice - ako te zanima da ih vidis, moj jedan deda
je sahranjen u manastiru Zici, a drugi u Prokuplju. Nikad se nisu
razmetali nicim, bili su posteni ljudi (intelektualci). Od njih sam
naucio da, ako bude potrebno, ako vidim jasnu pretnju po mene i moj narod,
i ja opasem pusku o rame. ALI, NIKAKO PRE NEGO STO NA MIRU ARGUMENTOVANO
PORAZGOVARAM SA SUPROTNOM STRANOM. ARGUMENTIMA I CINJENICAMA A NE VIKOM
I PRETNJAMA. ISTORIJSKIM PODACIMA A NE 'GAZENJEM HRVATA TENKOVIMA I IZBIJA-
NJEM OCIJU TOMPSONOM'.
Nikad necu zaboraviti onog zadojenog Hrvata u Saboru (pro patria) kada kaze
'Meni moja vjera zabranjuje'.
E, pa meni moja vjera zaista zabranjuje!
rz
P.Reply. MOLIM upravu sezama da ovaj clanak ne dozvoli za objavljivanje.
Nisam ga napisao racionalno!
jugoslavija.193mkiric,
> Mozda nisi znao, ali za vrijeme II sv. rata u cetnickim redovima bili su i
> muslimani, Hrvati, ...
Recimo Zvonko Vučković, jedan od prvih Dražinih saradnika. I danas je živ i
u dobroj kondiciji negde u USA. Iako je Hrvat, on i danas brani Dražu i
Jugoslovensku vojsku u Otadžbini.
jugoslavija.194balinda,
>> Hrvata, a ne administrativnih teritorija Republike Hrvatske
>> koja nije bila drzava u tim granicama. Nismo mi bili ona strana
>> koja je otvorila pitanje granica. Problem granica otvorili su
>> secesionisti. Da to nisu uradili, niko ne bi rekao ni reci.
>> Niko te granice ne bi doveo u pitanje. Ako zelite da menjate
>> granice, da stvarate nezavisnu drzavu, da se otcepite, onda
>> automatski stvarate taj problem.
Nekako se uvek na kraju, formalno-pravno, diskusija o hrvatsko-srpskom
sporu svede na (ne)priznavanje granica unutar YU. Zato srpska strana insistira
na terminu "administrativnih granica", a Hrvati na svom shvatanju republikâ kao
država iz ustava `74.
Postavlja se pitanje: Priznaje li Srbija ustav iz `74? (Ne radi se ovde o
njegovoj kritici nego samo o formalno-pravnoj stvari.) Zapravo, Hrvati mogu (s
pravom?) pitati: "A zašto je Srbija na sve to pristala?" U međunardnom pravu
sasvim je uobičajeno prihvatiti obaveze, bez obzira kako nepovoljne bile, koje
su *legalni* predstavnici potpisali. Države koje ne haju za državni
kontinuiltet, Evropi moraju izgledati divlje i neobuzdane. (Na stranu što ni
hrvatska vlast ne radi ništa drugo, ali se makar toliko ne eksponira.)
Hoću da kažem da, ako srpska vlast želi da ospori valjanost dosadašnjih
dogovora unutar YU, nužno je da makar pokrene i postupak protiv svih onih u
Srbiji koji su je izdali. Tek tako moguće je ubediti Evropu (da li im je uopšte
stalo za tako nešto?) da je reč o zaveri (ali i o izdaji!) protiv Srbije. I na
kraju, i za Srbe i za Hrvate: Nemoguće je selektivno priznavati ili
nepriznavati ustav SFRJ, kako nam kada odgovara.
I šta sad? Kako odložiti možda i svetski rat? Objektivno gledano, u ovim
okolnostima kada više nema povratka na staro, (jedino?) ispravno rešenje bi
bilo POTPUNO zaboraviti ustav SFRJ i napraviti (verovatno nužno pod
međunarodnom arbitražom!?) novi dogovor između Srba i Hrvata.
Tu je svakako najtvrđe pitanje, pitanje razgraničenja. Nakon svega što se
odigralo, :( istina je, kako to najčešće biva, ponegde u Hrvata a ponegde u
Srba. Npr. ispade da su Hrvati "u pravu" kada u tvrdili da se mora prvo
definisati svaka od dosadašnjih republika kao samostalna država pa tek onda
razgovarati o nekakvim eventualnim odnosima. (žak i da nisu bili u pravu
pokazali su svom bespogovornom rešenošću za izlazak iz YU da jesu.) :( Ono što
su Srbi "u pravu" je da se to neće moći uraditi po automatizmu. (žak i da nisu
u pravu, oružjem su pokazali da jesu.) :(
jugoslavija.195mkiric,
> U međunardnom pravu sasvim je uobičajeno prihvatiti obaveze, bez obzira
> kako nepovoljne bile, koje su *legalni* predstavnici potpisali.
Da, tako je to u *međunarodnom* pravu. Nisam pravnik, ali po nekakvom
zdravom razumu mi se čini da samo granice Jugoslavije prema okolnim
državama mogu biti predmet međunarodnog prava. Idući dalje tom logikom,
povreda međunarodnog prava bi mogao da bude samo nedavni mađarski
nagoveštaj o mogućem preispitivanju statusa Vojvodine, dok bi zahtevi za
prepravljanjem unutrašnjih "granica" trebalo da se rešavaju po važećem
Ustavu, ma kako kljakav on bio.
> Postavlja se pitanje: Priznaje li Srbija ustav iz `74? (Ne radi se ovde
> o njegovoj kritici nego samo o formalno-pravnoj stvari.)
Budući da upravo Hrvatska želi da se otcepi, prvo pitanje je:
Priznaje li Hrvatska Ustav iz '74? Ako ne priznaje, onda upravo ona čini
prekršaj međunarodnog prava (nelegalno menjanje zvaničnih granica), a ako
priznaje, što je izgleda slučaj jer se poziva na granice i stanje utvrđeno
tim istim Ustavom, onda istovremeno čini prekršaj i međunarodnog prava
(isto kao i gore) i tog istog Ustava koji priznaje, jer taj Ustav definiše
pravo NARODA na samoopredeljenje, dok se takvo pravo REPUBLIKA nigde ne
pominje. Sa čisto formalno-pravne strane nema nikakve veze što je to
napravljeno sa ciljem da eventualno omogući dalje tranžiranje Srbije posle
eventualnog priznavanja statusa naroda određenim nacionalnim manjinama
(dotle se, na sreću, nije stiglo).
> Zapravo, Hrvati mogu (s pravom?) pitati: "A zašto je Srbija na sve to
> pristala?"
Ne mogu to da pitaju baš s punim pravom, jer je poznato koliko je
profesora pravnog fakulteta i drugih zaglavilo u zatvor ili jednostavno
ostalo bez posla i bez ikakve mogućnosti da dobiju drugi upravo zbog
protivljenja tom Ustavu. Glavni "kumovi" ovakvih presuda nisu bili Srbi
već jbt, kardelj, dolanc i kompanija. Uostalom, u isti kontekst ide i
čuveno "pismo" i uklanjanje "anarho-liberala" i "tehno-menadžera" iz
rukovodstva Srbije i dovođenje one ljigave poltronske ekipe, opet od
strane istog društva.
> Nemoguće je selektivno priznavati ili nepriznavati ustav SFRJ, kako nam
> kada odgovara.
Potpuno tačno. Šta misliš, zašto su Hrwati i Slowentzi toliko
požurili sa otcepljenjem, umesto da sednemo svi za sto i dogovorimo se o
promeni Ustava? Tu su se naročito glupo poneli Slowentzi, jer bi oni
izašli maltene neokrnjeni iz toga i kroz godinu-dve bi bili slobodni i
priznati, a dotle bi imali dovoljno šanse da izmuzu još ponešto od nas
ostalih. Hrwati bi, sa druge strane, sigurno izašli prikraćeni za nešto
teritorija, ali ipak za mnogo manje nego što sad imaju šanse. Oni su,
međutim, računali sa pripajanjem i cele BiH i dela Vojvodine, a uz to su
želeli da što više obogalje Srbiju, kako bi imali što manje briga kasnije.
Pošto su već imali dovoljno putera na glavi, podboli su Slowentze da oni
povuku nogu (onako po logici paranja džempera - najteže je izvući prvu
nit, posle je lako).
Slowentzi ni ovako nisu, u krajnjem zbiru, prošli tako loše, ali se
bojim da ćemo mi ostali (svi ostali) proći mnogo gore. Uzgred, kad kažem
Slowentzi i, naročito, Hrwati, mislim prvenstveno na političare, jer narod
niko nije ni pitao (mada sumnjam da bi odgovor bio baš mnogo drugačiji).
> Ono što su Srbi "u pravu" je da se to neće moći uraditi po automatizmu.
> (žak i da nisu u pravu, oružjem su pokazali da jesu.) :(
Evropu ne zanima nikakva pravda i krivda. Njih zanima da se što manje
talasa i što manje puca, jer je to vrlo zarazna bolest. Videćeš, na kraju
će ispasti, kao i uvek, status quo, bez obzira na pravednost pozicija.
Prema tome, ko šta zgrabi dotle, to mu je. Toga su svesni i Srbi i Hrwati
i zato ni jedni ni drugi neće da pregovaraju - Srbi zbog Slavonije,
Baranje i zap. Srema, i dela BiH, a Hrwati zbog Krajine, dela BiH i ist.
Srema.
jugoslavija.196dkropek,
> Da sam imao pare i potrebu mogao sam da kupim jedan za po kuci.
Da gadjas iz kuhinje u spavacu sobu... ;-) ...ili obratno.
jugoslavija.197dkropek,
> P.S. ja rece u nekoj poruci ranije da srbi poseduju oko 30% zemlje u
> hrvatskoj. U nekom vjesniku je funkcioner iz hrvatske rekao da Srbi imaju
> oko 40% povrsine.
Kako sad to ? Kao prvo, vlasnistvo je do prije godinu dana bilo
drustveno (svacije-nicije), sad je (ili ce biti) drzavno, pa se tek onda
prelazi na privatizaciju (denacionalizaciju... xe,xe). Sto sad racunas
pod zemlju Srba u Hrvatskoj ? Koliko je meni poznato (nisam siguran),
barem 50% svog npr. poljoprivrednog zemljista je bilo u nekim zadrugama
tj. kombinatima. Da nije i Nacionalni park Plitvice necije privatno
vlasnistvo ? Osim toga, cak i da jeste, ne mogu ja svoje dvoriste
prikljuciti npr. Austriji, samo zato jer je moje. Jos nesto, cak i ovo
"privatno" vlasnistvo nije privatno, vec drzava polaze svoje pravo na
njega. Primjer: nadjes u svojem dvoristu naftu ( ;-> ) i sta se desi.
Nema "Dinastije", dodje drzava i pocucla lijepo sve van (naravno, porusi
ti kucu, unisti dvoriste... isplati naknadu :-( ).
Pozdrav, Dras.
jugoslavija.198dkropek,
> Pa ne mislis valjda da smo mi cetnici onakvi kakvim nas
> predstavljaju komunisti i boljsevici? A i mozemo da ih razumemo, pa
> mi smo toliko komunista pobili za vreme II sv. rata ;>>>> da nije ni
> cudo sto nas toliko mrze i sto nas predstavljaju kao nekakve
> zlocince i sta sve ne.
Pa dobro, kakvi ste onda to vi cetnici ? Moze malo objasnjenje od
par KB ? Inace, koliko ti to imas godina kad velis: "mi smo toliko komunista
pobili za vreme II sv. rata....." ??? Identificirati se s necim ne znaci
da automatski postajes punopravni i zasluzni dio istog.
jugoslavija.199dveselinovic,
Ma pusti njih, to su tetrapak instant četnici. A Maleksić je
posebno poznat sa Ravne Gore još iz 1804, kada je kokao Turke iz sve
snage, samo se tada zvao hajduk. Na letovanjima je presretao Mletačke
brodove, sa nadimkom Uskok, negde u okolini Dubrovnika; legende o
tome još žive u narodu.
1848 je dizao bune protiv dahija po Evropi i neposredno inspirisao
žmarksa da napiše "Das Kapital". 1901 je bio u Burskom ratu, gde nanu
naninu Englezima, pa su oni morali da izmisle koncentracione logore.
Bitku na Ceru je dobio on - nisi znao? Tada se zvao major Kursula.
A Draža Mihajlović mu je bio ortak iz ulice.
Ma mani ove novokomponovane četnike.
DVV
jugoslavija.200maleksic,
>> (VAS???) srpskih cetnika vojvode Seselja. ...
???
Ja sam chetnik djenerala Draze Mihailovica!
>> ...posvecuje Seselju, 'koji se razmece ubistvima i nosi pistolj
>> sa sobom').
Koliko mi je poznato, Seselj nije nikog ubio. A sta je cudno u
tome sto nosi pistolj? Pa danas svaki mamlaz nosi mitraljez ili
minobacac, pa sto onda jedan cetnicki vojvoda ne bi nosio makar
pistolj??
>> Sto se pravih cetnika tice - ako te zanima da ih vidis, moj
>> jedan deda...
Ma nemoj? Da to nije onaj tvoj deda koji je izdao svoje drugove i
presao na stranu komunista?? Pravi cetnik, nema sta.
jugoslavija.201maleksic,
>> Pa dobro, kakvi ste onda to vi cetnici ?
Eh, duga je to prica. Ukratko, mi smo sve suprotno od onoga sto
kazu komunisti :))
Uglavnom se poceci cetnickog pokreta vezuju za cetnicke odrede koji
su neposredno pred balkanske ratove (1912. god.) delovali na srpskim
zemljama koje jos nisu bile oslobodjene Turaka. To su bili
dobrovoljacki odredi ciji je glavni zadatak bio ocuvanje srpskog
zivlja koji je bio izlozen zestokom siptarsko-turskom zulumu. Pored
toga, cetnici su pripremali teren za intervenciju regularne srpske
vojske (svaka slicnost sa danasnjom situacijom je slucajna :)))).
Za vreme balkanskih ratova i prvog sv. rata cetnici nastavljaju
svoju gerilsku borbu. Velikom pobedom 1918. godine i ujedinjenjem
Srpstva privremeno prestaje vojno angazovanje cetnickog pokreta.
Izmedju dva svetska rata cetnicki pokret nastavlja da siri
patriotske ideje Srpstva i Jugoslovenstva. Otvoren za sve
jugoslovenske narode, cetnicki pokret stice brojne pristalice medju
Srbima, muslimanima, Hrvatima, Slovencima. Antikomunizam, a kasnije
i antifasizam, bili su jasno opredeljenje svakog pravog cetnika.
Na zalost, agresija nacisticke Nemacke i njenih krvolocnih saveznika
ponovo je Srbe digla na oruzje. Pukovnik Draza Mihailovic ne
priznaje kapitulaciju i od delova jugoslovenske kraljevske vojske
sastavlja tzv. Jugoslovensku vojsku u Otadzbini!
Jugoslovenski Kralj i Vlada unapredjuju ga u cin djenerala i
dodeljuju mu mesto ministra odbrane. Hrabra borba djenerala Draze
Mihailovica zadivila je ceo napredan svet. Djeneral Mihailovic, od
miloste nazvan "chicha", dospeva na naslovne strane americkih i
engleskih magazina. Istovremeno, Nemci raspisuju poternicu za
Drazom nudeci veliki novac za njegovu glavu. Cak i komunista
Staljin podrzava Drazu, ne hajuci za komunistu josipa broza i
njegove malobrojne teroristicke bande. Antifasisticke gerilske
grupe iz cele Srbije pridruzuju se Drazinoj vojsci. Za JVuO
(jugoslovensku vojsku u otadzbini) pocinje da se primenjuje naziv
"cetnici". Ipak ovde treba napomenuti da neke vojne formacije koje
su sebe nazivale cetnicima nikada nisu bile pod komandom djenerala
Mihailovica. Poznati su hrabri cetnici vojvode Djujica koji su bili
veliki patrioti i antifasisti, ali nisu bili pod direktnom Drazinom
komandom.
Eto, to je ukratko bila istina o cetnicima. Misljenje "suprotne
strane" imao si prilike da slusas tokom poslednjih 46 godina. Pa
ipak su i komunisti morali da priznaju da su se cetnici borili
protiv fasista i da je njihova glavna "krivica" bilo neslaganje sa
idejama komunizma. Ako meni ne verujes, pogledaj TV seriju (a
mislim da ima i u filmu) "Uzicka republika" gde lepo mozes videti
kako se cetnici bore protiv Nemaca, spasavajuci pri tome opkoljenu
grupu komunista-partizana! A film je sniman u YU, sredinom 70-ih,
tek da se zna.
Price o kasnijoj cetnickoj kolaboraciji sa Nemcima najobicnija su
izmisljotina! 1944. godine Englezi su pod pritiskom Staljina
odlucili da Srbiju predaju komunistima, a mora se priznati da su se
i sami bili prilicno uplasili za svoje interese u juznoj i srednjoj
Evropi zbog jacanja srpske vojne moci. Napustili su Drazu
Mihailovica i naoruzali brozove komunisticke bande. Crvena Armija i
brozovi koljaci mucki su napali Drazine cetnike koji su spremali
veliku ofanzivu na nemacke polozaje i nisu ocekivali takvu podlost.
Desetine hiljada golobradih mladica bile su mobilisane u cetnicku
vojsku da bi se zadao konacan udarac Nemcima. Svi su pali u ruke
komunistickim zlikovcima, i svi su bez milosti pobijeni na
najzverskiji nacin.
Ostatak tuzne istorije srpskog naroda vjerojatno ti je poznat.
Komunisticka zverstva preziveli su samo najposlusniji i
najpokvareniji "Srbi", isti oni koji su na izborima od decembra
prosle godine potvrdili vlast komunistickim ubicama.
jugoslavija.202maleksic,
>> Ma pusti njih, to su tetrapak instant cetnici. A Maleksic je
>> posebno poznat ...
Eh, al' si ti bre neki cepidlaka!
Ako cemo po tvome, pravih cetnika (dakle onih koji nisu "instant" i
"tetrapak") ima samo ponegde u U.S.A., U.K. i Australiji????
Pa valjda i cetnicki pokret ima pravo na podmladak. A prilike za
dokazivanje uskoro ce biti, pa cemo i mi poput nasih slavnih
dedova tamaniti komunisticku gamad!
jugoslavija.203zonjic,
> Pa valjda i cetnicki pokret ima pravo na podmladak. A prilike za
> dokazivanje uskoro ce biti, pa cemo i mi poput nasih slavnih
> dedova tamaniti komunisticku gamad!
Pa ovo je neverovatno!!!!! Neka se nadje jedan covek da mi kaze da ce ljudi
koji sebe proglasavaju cetnicima (ja ih zovem 'cetnici') koje predvodi
'vojvoda' Seselj MAKAR I UPERITI CEV PREMA KOMUNISTIMA?!?!?!
Jedino sto se od g. Seselja i gg Seseljovaca moze ocekivati je da upere cev u
Srbina koji drugacije misli, a nije komunista (dakle opozicija), ili u boljem
slucaju, da svadjaju srpski narod. (Ne mislim na onu kom izreku potrebno nam je
jedinstvo, ali mislim da nam svadje ne trebaju)
Tragicno je, takodje, da mladi ljudi trose svoju energiju na 'visoku politiku',
razmisljanje o izvrsavanju zlocina, pretnje i slicno, umesto da se okrenu
radu...
Kada Srbi nebi jeli ono sto se ne jede u razgovorima sa Hrvatima (kada im nebi
pretili ili prebacivali ono sto oni, ocigledno je, nece da urade) nego kada bi
radili i zaradjenim kupovali 'njihovo'(?) primorje i ekonomiju dobili bi svaki
rat bez mnogo krvi.
Dok se ne opametimo, sledicemo umobolne ljude, a tek kada vidimo da su slepi,
opameticemo se!
rz
jugoslavija.204dveselinovic,
More, nemoj da komunisti kupe insekticid, ima bre da vas nema. Pa
će onda opet na nama da ostane njih da rušimo.
DVV
jugoslavija.205rkorda,
> Da gadjas iz kuhinje u spavacu sobu... ;-) ...ili obratno.
Ja sam miroljubiv čovek .
Upotrebio bih ga samo ako me žena napadne :))))
jugoslavija.206rkorda,
> Evropu ne zanima nikakva pravda i krivda. Njih zanima da se što manje
> talasa i što manje puca, jer je to vrlo zarazna bolest. Videćeš, na kraju
> će ispasti, kao i uvek, status quo, bez obzira na pravednost pozicija.
> Prema tome, ko šta zgrabi dotle, to mu je. Toga su svesni i Srbi i Hrwati
> i zato ni jedni ni drugi neće da pregovaraju - Srbi zbog Slavonije,
> Baranje i zap. Srema, i dela BiH, a Hrwati zbog Krajine, dela BiH i ist.
> Srema.
Mislim da si ovde u pravu.
Ko dokle pobode kočiće njegovo je. Zbog toga ja očekujem najdalje za
desetak dana vrlo krvave borbe oko Kostajnice, Dubice a verovatno i na
drugim mestima.
Obe strane NE veruju u primirje. To se veoma lepo vidi i u Tisku i
Štampi.
Speak softly and carry BIG stick.
jugoslavija.207mkiric,
> 1944. godine Englezi su pod pritiskom Staljina odlucili da Srbiju
> predaju komunistima, a mora se priznati da su se i sami bili prilicno
> uplasili za svoje interese u juznoj i srednjoj Evropi zbog jacanja
> srpske vojne moci. Napustili su Drazu Mihailovica i naoruzali brozove
> komunisticke bande.
žinjenica je da su Englezi napustili Dražu i okrenuli se komunistima
pod pritiskom samog žerčila. Za ovo ima više razloga, među kojima je i
veoma jaka žerčilova netrpeljivost prema Kralju Petru II (zvanom
"maloletni") i naročito Knezu namesniku Pavlu koji je hteo da vodi srpsku
umesto engleske politike uoči 27. marta. Takvom ubeđenju su došli kao kec
na 11 frizirani (da ne kažem falsifikovani) izveštaji koje su iz kairske
SOE slali prosovjetski orijentisani britanski obaveštajci, pre svih
Klugman, a zatim i Ficroj Meklin sa terena u Jugoslaviji koji je, kao
lakoverni novopečeni plemić, bio opčinjen brozovom sklonošću ka kitnjastom
i kiču uopšte. Uostalom, pročitaj Lisovu knjigu "Silovanje Srbije", tamo
sve lepo piše i to od strane čoveka koji je za vreme rata bio kod žiče.
Najzanimljivije od svega u celom tom sramnom kalamburu je činjenica
da je sam Staljin sve do '45. držao otvorenom opciju Jugoslavije kao
kraljevine, jer je sasvim ispravno procenio da se broz neće zadovoljiti
samo položajem vazala. Ipak, sporazum je bio sporazum i on je morao da ga
se pridržava do kraja da ne bi izgubio neke mnogo važnije koncesije koje
mu je žerčil obećao.
jugoslavija.208squsovac,
Smatrao sam zanimljivim da se neki od "instant četnika" malo preispita šta
zapravo zna o četništvu, istoriji (ne samo Srba) i sl. Vidim da je jedan od
njih to i uradio (nešto i zna pa je izuzetak), ali zanimljivo bi bilo da malo
elaboriraju svog Vođu (V je namertno veliko).
Gospodo, kad to uradite, shvatićete da mu (vam) je sve jedno jeste li
"četnik" ili bilo šta drugo! Isto važi i za Vođu! Jer...
Šešeljev najveći problem nastao je onog trenutka kada ga je vlast u Srbij
nakon što je proteran iz BiH) ostavila na miru! Štampao je nekakve šund └┴┘B
knjižice koje niko osim nj. uže familije nije ozbiljnije shvatao. Kad je
shvatio da su "četnici" roba koja ima dobru prođu, očas postade vojvoda! A
doktorirao je na ONO i DSZ! Bio je (i ostao) crven. A zar to treba posebno
napominjati!!! Jednog dana kad crveni odu, └┴┘B će postati komunista, samo
ako mu to bude donosilo bilo šta!!! Tragedija je nešto drugo: On sa sat
vremena na TV u decembru dobi dobar broj glasova! Posle su mu crveni
pomogli... A ponos brojem "ubijenih komunistima" je bezrazložan!!!
Od vas "instant četnika" mi se crveni moj mono monitor.
DANAS STE OPET NA ISTOJ STRANI!!!
jugoslavija.209zonjic,
> Tragedija je nešto drugo: On sa sat
> vremena na TV u decembru dobi dobar broj glasova!
I moj glas... E, kukavna mi majka!
rz
jugoslavija.210dkropek,
> Kada Srbi nebi jeli ono sto se ne jede u razgovorima sa Hrvatima (kada im
> nebi pretili ili prebacivali ono sto oni, ocigledno je, nece da urade)
> nego kada bi radili i zaradjenim kupovali 'njihovo'(?) primorje i
> ekonomiju dobili bi svaki rat bez mnogo krvi.
K'o Japanci ! Shvatili su da oruzjem nece pokoriti Svijet, ali
parama...
jugoslavija.211dkropek,
> Ja sam chetnik djenerala Draze Mihailovica!
..........
> ...posvecuje Seselju, 'koji se razmece ubistvima i nosi pistolj
> sa sobom').
> Koliko mi je poznato, Seselj nije nikog ubio. A sta je cudno u
> tome sto nosi pistolj? Pa danas svaki mamlaz nosi mitraljez ili
> minobacac, pa sto onda jedan cetnicki vojvoda ne bi nosio makar
> pistolj??
Jos mi nije jasno. ;-) Dakle, ti si cetnik Draze Mihailovica, a ne
Seselja. Zelis (zelite) srusiti komuniste. Ne zelite ratovati protiv
drugih naroda (Hrvata :-) ). Seselj, cini mi se, nije bas najprijateljskije
raspolozen prema npr. Hrvatima, a po pricanju ovdje, vise pomaze Milosevicu,
nego mu odmaze. Ako je Seselj "sluzbeno" priznat za Vojvodu, sto to znaci ?
Da li postoji vise cetnickih skupina (linija, organizacija) u Srbiji ? Ako
postoji, kako to ? Inace, ako nisi uz Seselja, sto ga onda branis ? Ako
jesi, onda nisi za onakvu politiku kakvu ti tumacis, vec za Seseljevu.
Sto se tice WWII, kako to, Staljin pomaze Drazu, pa Tita, pa Drazu, pa
Tita, koji sa C.Armijom pregazi Drazu... Zasto zapadni promatraci koji su
dosli u YU za vrijeme rata, pristadose uz komunista Tita, a ne uz monarhista
Drazu, ako su se vec svi borili protiv Nijemaca ? Sto su cetnici oslobadjali
komuniste iz obruca ?
Nije svijet tako crno-bijel kako ga ti vidis. Dobro si rekao, pricas
isto kao i komunisti, samo sa suprotnim predznakom.
Pozdrav, Dras.
jugoslavija.212dveselinovic,
Da, to je inače poznat fenomen: sve zemlje koje su IGUBILE rat su
prosperirale daleko više od zemalja koje su ga dobile. Nema
izuzetaka, sem zemalja Istočne Evrope. Pogledajte samo Nemačku, Japan
i Italiju - druga, treća i peta industrijska sila sveta.
Fascinantan fenomen; o njemu se trenutno piše nekoliko knjiga.
DVV
jugoslavija.213mrki,
>> TOLIKO JE TO OGAVNO DA JE NEVEROVATNO. JA GLEDAM I YUTEL I MITEL I HTV I
TVSA I
>> MISLIM DA SAM DOBRO INFORMISAN, ALI ZAISTA SADA IMAM RAZUMEVANJA ZA SVE
HRVATE
>> KOJIMA JE DOSTUPNA SAMO HTV! TOLIKO LAZI, PROVIDNIH LAZI, U SAMO DESETAK
Krasni izvori informacija! Šteta je što ne gledaš malo strane TV programe.
Meni u Splitu je dostupan RAI, a treći program HTV svaku većer prenosi vijesti
ZDFa i BBCa. Gledanjem stranih programa može se lako vidjeti što je istina
od onog što prikaže HTV.
Inače, u prošlom Vremenu sam pročitao, da su na MITELU (III program) BBCjeve
vijesti prebacili u popularni termin iza 2.30.
jugoslavija.214dejanr,
>> Inače, u prošlom Vremenu sam pročitao, da su na MITELU (III program)
>> BBCjeve vijesti prebacili u popularni termin iza 2.30.
Budu ponekad i malo ranije, ali zaista su ih pomerili u ponoćna vremena.
I to sve nekako od kada je EEZ delegacija otišla iz YU i dala onu čuvenu
izjavu ;)
jugoslavija.215mkiric,
> Ako je Seselj "sluzbeno" priznat za Vojvodu, sto to znaci? Da li postoji
> vise cetnickih skupina (linija, organizacija) u Srbiji?
Šešelja je vojvodom proglasio vojvoda Đujić, za vreme rata vođa
dalmatinskih četnika koji nikada nije formalno priznao niti u praksi
potpuno prihvatio Dražinu komandu. Pravo značenje pojma "četnik" u srpskom
jeziku je ekvivalentno pojmu "guerillero" u španskom, odnosno predstavlja
ekvivalent latinizma "gerilac". Oni "pravi" četnici su se službeno
nazivali Jugoslovenska vojska u Otadžbini, a svi ostali, kojih je bilo
više raznih grupa, su se zvali prosto "četnici" (tj. gerilci, odmetnici).
Pošto su bili teritorijalno organizovani, sa vođama koji su obično bili
viđeniji ljudi iz tog kraja, bilo je normalno da postoji više različitih
linija. Mnoge od njih su sarađivale, više ili manje, sa Mihajlovićevom
vojskom, dok su neki (najčešće obične lokalne jajare koje su u ratu videli
šansu za lični ćar) direktno sarađivali sa Nemcima. Neke od takvih je
Draža osudio na smrt i streljao (Pećanac, na primer).
Ovo nije odbrana, već samo komentar. Možda neke činjenice nisam
sasvim dobro preneo, ali nisam istoričar i može mi se oprostiti.
jugoslavija.216mkiric,
>> Tragedija je nešto drugo: On sa sat
>> vremena na TV u decembru dobi dobar broj glasova!
> I moj glas... E, kukavna mi majka!
Nemoj da se stidiš, svejedno je kome si dao glas - svi koji su
glasali su glasali za komuniste. Sadašnje ili "bivše", svejedno. Pa
pogledaj samo našu vajnu opoziciju - stranke po sebi još i nekako, ali
vođe? Užas. Sve bivše komunjare koje su svojevremeno izgutale u borbi za
vlast pa sad pokušavaju da se prodaju kao nekakvi disidenti ili opozicija.
'Ajde, reci onako pošteno, bilo za koga da si glasao tada, da li bi danas
mogao da kažeš da te nije bar malo sramota? Ja ne mogu. Što više stvari
saznajem o njima, sve više mi se čini da mi još nemamo opoziciju u pravom
smislu te reči.
Slušam prekjuče B92 - pljuje voditelj po Slobi da sve pršti. Najzad!
pomislih. Međutim, kad sam ga malo pažljivije poslušao, naročito u
razgovoru sa slušaocima, shvatio sam da i on apsolutno radi po proverenom
komunističkom obrascu, samo u drugom smeru. Nikako mi nije jasno u čemu je
razlika između pozicije i opozicije ako rade na isti način. Kad čovek
napravi emisiju koja unapred ima za cilj da nekog ispljuje, ko god taj
bio, i pri tom voditelj grubo prekida svakog sa kim se ne slaže, onda to
nije opozicija nego hajka. Potpuno ista hajka kao i one koje su nekad
vodili komunisti. A zna se dokle su oni dogurali i dokle su nas doveli.
Pozdrav,
Marko
jugoslavija.217iboris,
>> Evo je najkrace izrecena srz celog ovog sranja. Medutim, to je u
>> Hrvatskoj neshvatljivo. Hrvati moraju shvatiti da drzava koju oni
>> sada proglasavaju nikad nije postojala u tim granicama, pa ako cemo
>> da proglasavamo nove granice, onda cemo pitati ljude koji tu i
>> zive, sa koje strane hoce da se nadu.
Sto se tice Hrvatske drzave i njene drzavnosti, stalno se
zaboravlja bitna cinjenica. Za svoju predizbornu kampanju Gosp. Tudjman
je dobio finansijsku podrsku od ustaske emigracije . Oni su "PLATILI"
Hrvatsku drzavu u okvirima tzv. NDH koja je postojala izvesno vreme.
Sada kada je pobedio na izborima , isti gospodin mora da odrzi obecanje
i stvori,po svaku cenu (sto se dâ videti iz dogadjaja koji slede
njegovo naimenovanje za predsednika rep. Hrvatske). Cena koju bi
morao da plati za neispunjenje obecanja je velika-njegov zivot.
Stoga on na sve nacine nastoji da ostvari ono sto je obecao.
Kao sto se vidi , njegov interes i interes onog dela emigracije
koji ga placa, se poklopio sa nekim interesima "nekih" Evropskih
zemalja, tako da je sklopljen tajni dogovor o zajednickoj "borbi"
za ostvarivanje tih ciljeva.
Po mojoj proceni ,Gosp. Tudjman nece jos dugo moci da se
odrzi na vlasti , jer njegovo uporiste i njegov "ugled" opadaju
progresivno sa svikim intervjuom koji dâ nekom od mas-medija.
I njegovi evropski saveznici su , po mom misljenju, prebrzo
otkrili "karte na koje igraju",tako da su se i SAD zabrinule za
dalji razvoj situacije. Naime , Nemacki lobi u SAD je znatno
ojacao , tako da prdstavlja tekucu pretnju i potencijalnu opasnost
za dalji razvoj SAD , odnosno za njenu spoljnu politiku prema Evropi.
jugoslavija.218iboris,
>> Da, to znaci to. Normalno da ih otpustaju sa posla, gledaju poreko
Ako je normalno da nekoga otpuste sa posla samo zato sto je
Srbin ili Hrvat, onda moje gledanje na to nije normalno, jer po
meni ,to i takvo otpustanje je nenormalno
jugoslavija.219iboris,
>> Republika Srbija iako pomaze Srbe u RH nije ni agresor na Hrvatsku
>> niti visemoze da pregovara sa Hrvatskopm mimo Srba iz SAO Krajine.
>>
>> U ovom trenutku ja mislim da bi licno nas *D()&%$ dao vasem *D(/)#&
>> i SAO Krajinu i SAO Istocnu Slavoniju i Zapadni Srem kad bi smeo (
>> isto vazi iobratno) samo da NJEGA niko ne dira.
Da , Gosp. Tudjman bi dao sve da moze da se vrati vreme od
pre godinu i po dana unazad,kada je zapoceta HDZ kampanja i njegova
predsednicka kampanja. Iako je istoricar (????????) on nije uzeo
u obzir neke istorijske cinjenice u vezi sa Srbima koji zive na
teritoriji SAO Krajine, pa je mislio da je zadatak koji je sebi postavio
(osnivanje nove NDH) prilicno lak. Opet se hoce primeniti formula
NDH za eliminaciju Srba iz Hrvatske: 1/3 pobiti, 1/3 pokatoliciti,
1/3 ce sama pobeci. Mislim da to nece moci nikad vise da se desi.
Tudjman sada ne moze racunati na podrsku SAD, pa time ni na ostvarenje
svog sna , odnosno obecanja ustaskoj emigraciji, koja je za sve to
deeeeeeebelo platila.Podrska Nemacke u ovom trenutku nije dovoljna
tim pre sto se i ne moze ispoljiti u onom obimu , na koji je
Nemacka vlada spremna.
jugoslavija.220iboris,
>> > Svima treba da je jasno da se Milosevic vrlo tesko odlucio da od
>> > nas, srpskih cetnika, ukrade ideje o "Velikoj" Srbiji.
>> ^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^
>> Cetnik ? ;-I
Hocu samo da napomenem da su toliko kudjeni cetnici , bili elitne
Srpske jedinice u prvom svetskom ratu. Kamo srece da su svi vojnici
SAO Krajine i ostalih Srpskih teritorija , moderna verzija bas tih
Srpskih cetnika iz Balkanslih i I svetskog rata. Ne verujem da bi
mnogo njih usudilo suprotstaviti takvoj vojsci. Tih i takvih
cetnika je bilo vrlo malo ,tek nekoliko hiljeda , ali ipak dovoljno
da neprijatelju uteruje strah u kosti.
Naravno , najvise bih voleo da se oni i njima slicni nikada
nisu morali pojaviti i boriti,da nema rata, da je mir. Zato pozivam
sve da se za mir svesrdno zaloze !!!
jugoslavija.221iboris,
>> Chetnik, da, why not??
>>
>> Pa ne mislis valjda da smo mi cetnici onakvi kakvim nas
>> predstavljaju komunisti i boljsevici? A i mozemo da ih razumemo,
>> pa mi smo toliko komunista pobili za vreme II sv. rata ;>>>> da
>> nije ni cudo sto nas toliko mrze i sto nas predstavljaju kao
>> nekakve zlocince i sta sve ne.
>>
>> Glavni zadatak srpskih cetnika je unistenje srpskih komunista. Ne
>> pada nam na pamet da se borimo protiv drugih naroda, a pogotovo ne
>> protiv onih koji su se jasno opredelili protiv komunizma.
>> Uostalom, chetnicki pokret je uvek bio otvoren za sve iskrene
>> antikomuniste i antifashiste. Mozda nisi znao, za vrijeme II sv.
>> rata u cetnickim redovima bili su i muslimani, Hrvati, ...!?
Stoji da su cetnici imali nekih ratnih pobeda u II ratu ,
koje su pripisane partizanima , ali je takodje tacno da su oni
radili "neke" stvari koje bas i nisu za pricu i secanje. Treba
demistifikovati cetnicki pokret, jer o njemu i djeneralu Drazi
Mihajlovicu,prvom Srpskom gerilicu.... i kako ga jos sve nazivaju,
postoji obimna dokumentacjia,koja je negde zakljucana,sklonjena.
Takodje se ne zna sa sigurnoscu subina Nikole Kalabica i ostalih
vodja ovog pokreta. Pitam se zasto , a znam da "istoriju kroji
pobednik". Da li zato sto ima razloga da se nesto sakrije od
javnosti,svoja zlodela pripisu drugome ?!?
jugoslavija.222zzdrnja,
Sto se tise ' vojvode ' Seselja , ja sam ( iz ' dobro obavestenih ' izvora )
cuo da se cin vojvode dobija ISKLJUCIVO u ratu ... Prema tome , Selj NIJE
vojvoda . Kalabic ... znam da je do pre 7-8 godina ziveo u nekom selu , tamo
kod Backe Topole .
jugoslavija.223zzdrnja,
Ah , da ... cetnike niko nece moci da opere od onih klanja i slicnih gluposti .
Slazem se da treba demistifikovati cetnicki pokret , ali se on , i pored
najboljih zelja Vuka Draskovica i tzv ' vojvode ' Seselja ne moze u toj meri
rehabilitovati .
Pozdrav ...
jugoslavija.224bojt,
>> Slušam prekjuče B92 - pljuje voditelj po Slobi da sve pršti...
>> Kad čovek napravi emisiju koja unapred ima za cilj da nekog
>> ispljuje, ko god taj bio, i pri tom voditelj grubo prekida
>> svakog sa kim se ne slaže, onda to nije opozicija nego hajka.
Pa, ja baš nisam stekao takav utisak. žak sam se par puta prilično
iznervirao kad voditelji puste nekog ko opali tiradu "Slobo slobodo"
od 5-10 minuta a da ne uspeju čak ni pitanje da mu postave.
>> Potpuno ista hajka kao i one koje su nekad vodili komunisti.
>> A zna se dokle su oni dogurali i dokle su nas doveli.
Obzirom da na B92 stvarno može da se javi ko god hoće i da kaže šta
god hoće (se ako ne počne preterano da psuje ;) ), uz silno
naprezanje
pokušavam da dokučim paralelu sa komunistima i njihovim nekadašnjim
(i sadašnjim) glasilima i ne uspevam (uz prilično znojenje od
napora).
Ja bih voleo da mi neko da konkretan primer u kojem to glasilu ima
toliko slobode koliko na B92?
jugoslavija.225iboris,
ĐŠč Da, to je inace poznat fenomen: sve zemlje koje su IGUBILE rat su
ĐŠč prosperirale daleko vise od zemalja koje su ga dobile. Nema
ĐŠč izuzetaka, sem zemalja Istocne Evrope. Pogledajte samo Nemacku,
ĐŠč Japan i Italiju - druga, treca i peta industrijska sila sveta.
ĐŠč Fascinantan fenomen; o njemu se trenutno pise nekoliko knjiga.
ĐŠč
ĐŠč DVV
Eh , da smo bili pametni i prihvatili da se i kod nas sprovede
Marshalov plan. Nego Broz nije hteo (a od Staljina ni smeo) to
da prihvati. Da smo to tada uradili , gde bi nam sada bio kraj!
jugoslavija.226boox,
TRI OSLONCA
Iz govora puk. Veljka Antunovića, komandanta 1. PGMAD, na informisanju
starešina za vreme mobilizacije u Valjevu, 07.08.1991. god., u slobodnoj
interpretaciji.
...
Vi znate da je telo u prirodi najstabilnije kada se oslanja u tri tačke.
Tako se i mir u svetu poslednjih 45 godina temeljio na tri oslonca:
komunizmu na istoku, kapitalizmu na zapadu i nesvrstanima. Zapad je kao
svoj osnovni cilj imao "uništenje komunizma". Uvidevši da to ne može
ostvariti vojnim putem, razvio je strategiju i uspeo da dva od ova tri
oslonca ekonomski i politički porazi, tako da je danas mir postao
nestabilan.
Slično ovome se i mir u Jugoslaviji temeljio na tri oslonca: ustavnom
poretku, jedinstvenom Savezu komunista Jugoslavije i Jugoslovenskoj
narodnoj armiji. Razbijači Jugoslavije, u sprezi sa istomišljenicima van
zemlje, su uspeli da dva oslonaca onesposobe, tako da danas samo na JNA
ostaje velika odgovornost za očuvanjem mira u zemlji.
Neka se "oni" ne zavaravaju da će lako uspeti u svojim namerama jer, ne
zaboravite, JNA je i dalje žETVRTA VOJNA SILA U EVROPI.
...
P.S. Da nije tužno išlo bi u konferenciju VICEVI.
jugoslavija.227boox,
Jeste li se zapitali zbog čega "premeštanje jedinica JNA u druge delove
zemlje" tako dugo traje. Da li su zaista potrebna tri meseca da se
pokretna imovina JNA u Sloveniji spakuje, utovari i preveze.
Jedan od odgovora je i taj što nadležni pod "pokretnom imovinom" smatraju
i gradjevinski materijal, tako da se sa praznih vojnih objekata skida
kompletna drvenarija: prozori, vrata i parket, pa onda krov, zatim se
objekat ruši, a ne retko odvoze i crepovi, cigle, metalne ograde, itd.,
jednom rečju - sve što se može ponovo iskoristiti. A to, priznaćete,
zahteva vremena.
Ovim povodom, ima li Armija još uvek nameru da se vraća u Sloveniju, tj.
jesu li realne izjave Vrhovne komande da se "premeštanjem jedinica JNA
ne prejudicira konačan dogovor o budućnosti Jugoslavije". :>
jugoslavija.228vcalic,
>> Slušam prekjuče B92 - pljuje voditelj po Slobi da sve pršti. Najzad!
>> pomislih. Međutim, kad sam ga malo pažljivije poslušao, naročito u
>> razgovoru sa slušaocima, shvatio sam da i on apsolutno radi po proverenom
>> komunističkom obrascu, samo u drugom smeru.
S obzirom da je taj voditelj ovde na Sezamu, živo me zanima kako će
on prokomentarisati ovu izjavu ;)))))
Eh, sve sam mogao da pomislim da ću čuti, ali da će neko da kaže da B92
radi po komunističkom receptu... Mislim, Marko da je ovde već u pitanju tvoja
opsesija. Ti jednostavno kod svakog ko nije komunista želiš da pronađeš nešto
komunističko !?!? Definiši malo šta je u njegovom nastupu ličilo na
"provereni komunistički obrazac"...
WR
jugoslavija.229zzdrnja,
Pa , normalno je da odatle ponesu sve svoje a , pod to ' njihovo ' spadaju i ti
prozori i sl...
jugoslavija.230zzdrnja,
A , sto se tice povratka u Sloveniju :))))))))))........
jugoslavija.231maleksic,
>> ... ljudi koji sebe proglasavaju cetnicima (ja ih zovem
>> 'cetnici') koje predvodi 'vojvoda' Seselj ...
******
Pobogu! Pa jel' opet treba da kazem jasno i glasno:
Ja sam cetnik DJENERALA DRAZE MIHAILOVICA!!!!!!!!!!!!!!
Cetnik sam postao pre punih deset godina i imam vise cetnickog
staza nego vojvoda Seselj.
A i sta napadate Seselja, k'o da je sam crni Djavo!?
Seselj ima dosta cudne ideje, neupuceni bi rekli da je to neki
funkcioner SPS-a (komunista). I meni se gadi kad ga cujem kako
napada opoziciju, hvali komunizam i petokraku, velica onog
smrdljivog gada, itd. Ali ja znam da on to radi smisljeno i
podmuklo, sve u cilju rusenja komunizma iznutra. Komunizam je
teska bolest, a lecenje je vrlo bolno. Zato molim za malo vise
razumevanja i malo manje povrsnosti kada se ocenjuje aktivnost g.
Seselja. Na kraju krajeva, g. Seselj je jednostavno suvise
pametan da bi mogao biti komunista.
jugoslavija.232mkiric,
> Pa, ja baš nisam stekao takav utisak. žak sam se par puta prilično
> iznervirao kad voditelji puste nekog ko opali tiradu "Slobo slobodo" od
> 5-10 minuta a da ne uspeju čak ni pitanje da mu postave.
Možda mi govorimo o različitim emisijama? ;) Ili će biti da smo
različito doživeli istu emisiju. Doduše, nisam je slušao od početka,
uključio sam se na bulajinu preporuku (u chat-u), ali ono što sam čuo je
na mene ostavilo takav utisak. Voditelj je nekoliko puta presekao čoveka u
pola reči govoreći "Ja se sa tim ne slažem!".
> Obzirom da na B92 stvarno može da se javi ko god hoće i da kaže šta god
> hoće (se ako ne počne preterano da psuje ;) ), uz silno naprezanje
> pokušavam da dokučim paralelu sa komunistima i njihovim nekadašnjim (i
> sadašnjim) glasilima i ne uspevam (uz prilično znojenje od napora).
Pa ja paralelu vidim u tome što je emisija zamišljena kao dokazivanje
Slobine nesposobnosti, a krenulo se sa već pripremljenim stavom. Voditelj
se postavio kao komentator, što, po mom mišljenju, ne odgovara
kontakt-emisiji; takvu emisiju treba da vodi neutralni voditelj (neutralan
u smislu da se sam ne izjašnjava), koji treba da omogući slušaocima i
eventualnim gostima da iznose svoje mišljenje i polemišu. I sam sam mislio
da se javim, ali sam odustao kad sam shvatio da voditelj usmerava emisiju
po svom nahođenju. Mislim da za kritiku dotičnog (SM) postoji sasvim
dovoljno materijala i da ovakve stvari nisu neophodne, već mogu samo da
budu štetne.
> Ja bih voleo da mi neko da konkretan primer u kojem to glasilu ima
> toliko slobode koliko na B92?
Studio B? U svakom slučaju, rade to sa manje vatre, odnosno
nepristrasnije.
jugoslavija.233mkiric,
> S obzirom da je taj voditelj ovde na Sezamu, živo me zanima kako će on
> prokomentarisati ovu izjavu ;)))))
Da sam to znao, uputio bih svoj komentar njemu lično! I mene zanima
njegov komentar, bolje reći više me zanima njegov pogled na novinarstvo
-da li treba da bude angažovano ili nepristrasno (neutralno), tj. da li je
zadatak dobrog novinara da kreira javno mnenje i utiče na njega, ili da
prezentira dostupne informacije bez ličnog pristupa. Pored toga, zanima me
njegovo shvatanje razlike između zadatka voditelja i komentatora.
> Eh, sve sam mogao da pomislim da ću čuti, ali da će neko da kaže da B92
> radi po komunističkom receptu... Mislim, Marko da je ovde već u pitanju
> tvoja opsesija. Ti jednostavno kod svakog ko nije komunista želiš da
> pronađeš nešto komunističko !?!?
Ja nisam rekao da RADIO B92 radi po komunističkom receptu, već da je
VODITELJ to radio po komunističkom obrascu ali u suprotnom smeru. Mislim
da je razlika očigledna. Ovakvo generalizovanje je jedan od komunističkih
atavizama o kojima govorim; drugi, ne manje bitan, je donošenje sudova
unapred i navođenje svih učesnika da tome povlađuju. Da se razumemo, ja ne
tražim nešto komunističko u onima koji nisu komunisti, daleko bilo, i bez
toga nam ih je preko glave, već želim da izbegnemo zamku da se spustimo na
njihov nivo u prevelikoj želji da ih što pre poskidamo. To nam nije
potrebno i time nećemo ništa dobiti (mislim na takav način ;) ).
jugoslavija.234zonjic,
> Nemoj da se stidiš, svejedno je kome si dao glas - svi koji su
> glasali su glasali za komuniste. Sadašnje ili "bivše", svejedno. Pa
> pogledaj samo našu vajnu opoziciju - stranke po sebi još i nekako, ali
> vođe? Užas. Sve bivše komunjare koje su svojevremeno izgutale u borbi za
> vlast pa sad pokušavaju da se prodaju kao nekakvi disidenti ili opozicija.
Dobro, o tome smo x puta pricali, ali moje misljenje nije uopste takvo.
Pre 40 godina, ako si hteo da na bilo koji nacin utices na 'boljitak' svog
naroda, ljudi oko sebe, MORAO SI (jer je to bio jedini pogled na svet, je-
dini aktivan pogled na svet ovde) da gledas crveno!
Ja iskreno podrzavam opoziciju jer je moje razmisljanje KONSTRUKTIVNO. Ja bih
mogao da zabijem glavu u pesak i da se hvalim kako ni za koga nisam glasao, ili
bih mogao da sad ospem paljbu po svima i da se pravim tu nesto iznad njih svih,
ali necu. Sada, mislim da je prva konstruktivna stvar uzajamna podrska DS & SPO
i odluka lokalni izbori ili ne?
Ja sam po prirodi veoma konstruktivan (naravno i analitican) pa cu i dalje
iskreno iz svojih uverenja napadati kameleone crvene boje i zeljne ogavne
vlasti, ali cu u isto vreme SA MNOGO VECIM INTENZITETOM analizirati situaciju,
spekulisati i konstruktivno raditi.
rz
jugoslavija.235zonjic,
> Inače, u prošlom Vremenu sam pročitao, da su na MITELU (III program)
> BBCjeve vijesti prebacili u popularni termin iza 2.30.
Sada su u 00,10.
jugoslavija.236squsovac,
Gospodine,
Budući da sam Vašom porukom;╚2.216 barem DVOSTRUKO prozvan osećam se
dužnim (ne zbog Vas, već zbog ostalih na Sezamu) da (Vam) odgovorim.
> Nemoj da se stidiš, svejedno je kome si dao glas - svi koji su
> glasali su glasali za komuniste. Sadašnje ili "bivše", svejedno.
1. Apozicija se po pravilu (pravopisu) NIKADA ne koristi na način kako ste
Vi to uradili. Trebalo je "... svi koji su glasali, glasali su...", a
ne "...svi koji su glasali su glasali...". Ovo i nije toliko bitno, ali
budući da ulazite u polemiku (?!) o nečemu što se zove novinarstvo,
koje, između ostalog, podrazumeva i precizno izražavanje, ovo postaje
veoma bitno, jer, ukoliko Vi ni ovo ne znate, moguće je zamisliti kako
tek vladate složenijim pravilima.
> Pa pogledaj samo našu vajnu opoziciju - stranke po sebi još i nekako, ali
> vođe? Užas. Sve bivše komunjare ..."
2. Termin "komunjare" je pežorativan sam po sebi, a čim se takav termin
nađe u rečenici, o POLEMICI nema ni govora. Polemika PODRAZUMEVA
argumente, a gde su argumenti tu ne sme biti uvreda (izuzev citata,
naravno). Dakle ili argumenti, ili uvrede. Ovo je, dakle, kako Vi kažete
bilo "pljuvanje".
> Slušam prekjuče B92 - pljuje voditelj po Slobi da sve pršti. Najzad!
> pomislih. Međutim, kad sam ga malo pažljivije poslušao, naročito u
> razgovoru sa slušaocima, shvatio sam da i on apsolutno radi po proverenom
> komunističkom obrascu, samo u drugom smeru.
3. Budući da sam lično ja voditelj koji "pljuje po Slobi da sve pršti",
moram da reagujem:
Nije bilo potrebno da "malo pažljivije" poslušate da biste "shvatili"
to što ste "shvatili". Ako je već Vaš cilj bio da to "shvatite", mogli
ste to što ste "shvatili" - "shvatiti" odmah, na samom početku emisije.
Štaviše, mogli ste to pretpostaviti čim ste skalu namestili na 92,5 Mhz.
žinjenica da "to" niste shvatili odmah, može značiti samo da sa vašim
sistemom zaključivanja nije baš sve u najboljem redu, jer sat i
četrdesetpet minuta je A R G U M E N T O V A N O razgovarano o
manjkavostima onog (onakvog) intervjua koji je Vođa dao. (Naravno, nemam
nameru ovde da elaboriram sve tada rečeno, ali ukolko zatreba, i to je
moguće.) Tek nakon toga četrdesetpet minuta sam razgovarao sa slušaocima
o tome šta oni misle o intervjuu. Na mišljenja slušalaca, ja naravno ne
mogu uticati, ali sam bez obzira na svoje lično neslaganje sa pojedinim
slušaocima svakog pustio da kaže šta želi i misli, a često sam mu i
protivurečio. To, inače, ako niste znali, spada u posao radio novinara.
?XVeć sama činjenica da bukvalno S V A K O ko poželi može da se javi
i B E Z I K A K V E P R O V E R E bude uključen DIREKTNO u
program znači da nema nikakvih "obrazaca". Ponajmanje komunsitičkih. I
na kraju ovog dela priče o emisiji, želeo bih da Vam stavim do znanja
da ovo što ste napisali ne shvatam kao kritiku sebe lično, već kao jedno
(Vaše) mišljenje i, uprkos svemu, ono mi je jako korisno i dobrodošlo.
Problem je što Vi radite (pišete) po "oprobanom obrascu". Pokažite mi,
molim Vas, BAREM JEDAN argument u Vašem reagovanju. Kako ja to "pljujem
po Slobi"? Kako ja to radim "po oprobanom obrascu"? Ukolko sada, nakon
svega, svoj "napis" kojim sličajem i argumentujete, to neće značiti da
niste "radili po oprobanom obrascu", jer, jenom rečeno (napisano) ostaje
zabeleženo. Na Vašu žalost...
> Nikako mi nije jasno u čemu je razlika između pozicije i opozicije ako
> rade na isti način.
4. Dvoje (ili više) ljudi ili dve (ili više) grupa ljudi mogu "raditi na
isti način", ali da se pri tome razlikuju "kao nebo i zemlja". Na
primer: Vi i ja se javljamo u Sezam (dakle nešto "radimo") na potpuno
"isti način", ali se, uveren sam, razlikujemo "k'o bog i šeširdžija".
U vašem primeru, štaviše, reč je o grupama ljudi koji čak i ne "rade na
isti način". Konkretno, reč je o netačnoj premisi, a u tom slučaju i
zaključak je svakako netačan.
> Kad čovek napravi emisiju koja unapred ima za cilj da nekog ispljuje, ko
> god taj bio, i pri tom voditelj grubo prekida svakog sa kim se ne slaže,
> onda to nije opozicija nego hajka.
5. Takođe netačno! EMISIJA NIJE IMALA NIKAKAV CILJ OSIM DA BUDE SLUŠANA,
a to je, budite uvereni, cilj svake radio emisije. Reč je dakle i ovog
puta o pogrešnoj premisi... A Vi iz takve premise ponovo izvodite
zaključak!!!
Voditelj NIKOGA, a pogotovo one "sa kojima se ne slaže" NIJE PREKINUO,
a ponajmanje "GRUBO". Naprotiv! Oni sa kojima se nisam slagao, govorili
$ su dile█o više od onih sa kojima sam se "slagao".
6. Imajući sve navedeno u vidu, postavlja se pitanje: "Zašto ste napisali
ono što ste napisali?" Ukoliko zaista verujete u to - u velikoj ste
nevolji. žoveče pobogu, živite u Beogradu gde imate mogućnost kakvu malo
ko u Srbiji ima. Imate mogućnost da gledate više nego 2+1 program TVB;
imate mogućnost da kupujete i druge (manje zavisne) novine, a ne samo
Politikina izdanja; imate pored Radio Beograda i Radio Politike i druge
radio stanice; imate tribine, biblioteke, mogućnost da kupite stranu
štampu i gledate satelitske programe; imate... Ako Vam sve ovo ne
pomaže, onda me i ne čudi što je po Vama sve "oprobani obrazac".
6. Na kraju, smatram da Sezam nije mesto gde bi Vi i ja trebalo da
sučeljavamo argumente o nečemu što sa ostalima na Sezamu nema gotovo
nikakve veze. Naravno, ovo ne bi trebalo da shvatite kao moje "bežanje"
od polemike. Naprotiv. Ipak, smatram primerenijim da se kao slušalac
┘▀f javite u neku od emisija koje radim (u kojima "pljujem"), pa ćemo se
tamo lepo ispričati. Kako činjenicu da je nekada u toku emisije gotovo
nemoguće dobiti vezu možete shvatiti i kao "oproban obrazac", ostavljam
Vam u ličnoj poruci dva službena broja telefona. Kad god poželite da se
javite - izvolite. Budite uvereni da Vas neću prekinuti čak ni ukoliko
budete vulgarni. Pljujte do mile volje... Po svemu... Po "oprobanom
obrascu"...
žekam da se javite
Srđan Kusovac
P.S. Molim Vas, budite tako dobri pa mi javite na kojem radiju u Beogradu
█č║ (Srbiji) ima deset posto slobode od one na Radiju B92 ili Studiju B.
jugoslavija.237squsovac,
> Možda mi govorimo o različitim emisijama? ;) Ili će biti da smo
> različito doživeli istu emisiju. Doduše, nisam je slušao od početka,
> uključio sam se na bulajinu preporuku (u chat-u), ali ono što sam čuo
> je na mene ostavilo takav utisak. Voditelj je nekoliko puta presekao
> čoveka u pola reči govoreći "Ja se sa tim ne slažem!".
Ono je bilo, dakle, "pljuvanje", i to "po obrascu". Emisiju koju niste
"slušali od početka", "pljujete" u celini! Nije to ništa... Setite se
samo Memoranduma SANU... "po obrascu" i po spisku...A oni ("pljuvači")
čak NIŠTA od Memoranduma nisu čitali... Ipak i deo, makar mali, veći je
ni od čega... Niste, gospodine, slušali deo emijije gde su bili
argumenti, vrlo dobri i vrlo jaki... Presnimio bih Vam taj deo na
kasetu, pa ako hoćete poslušajte... Mada, sumnjam da ćete i nakon toga
promeniti mišljenje!!!
> Pa ja paralelu vidim u tome što je emisija zamišljena kao dokazivanje
> Slobine nesposobnosti, a krenulo se sa već pripremljenim stavom.
Naravno "krenulo se sa već pripremljenim stavom". Radio emisija se,
znate, malo i priprema (ideja, izbor sagovornika, izbor muzike,
snimanje sagovornika, montaža, ...). A propos stava - stav RADIJA B 92
je poznat. I priznat. žak i od strane policije. (Poslednja rečenica je
puka informacija, a ne želja za nekakvom "spomenicom".)
> Voditelj se postavio kao komentator, što, po mom mišljenju, ne
> odgovara kontakt-emisiji; takvu emisiju treba da vodi neutralni
> voditelj (neutralan u smislu da se sam ne izjašnjava), koji treba
> da omogući slušaocima i eventualnim gostima da iznose svoje mišljenje
> i polemišu.
1. Voditelj = onaj koji nešto vodi.
2. Komentator = onaj koji nešto komentariše.
3. Status "Komentator" je I Z N A D statusa "voditelj".
4. Gospodine, ja sam na Radiju B92 K O M E N T A T O R. To je,
znate, najviši profesionalni status novinara (dakle ne urednika)
u nekoj redakciji.
Više o ovome (voditelj, komentator) Vam neću žvakati i prežvakavati. Iz
1., 2., 3. i 4. možete i sami shvatiti besmisao svoje rečenice
"Voditelj se postavio kao komentator,...". Zašto se upuštate u
polemisanje o nečemu o čemu, najblaže rečeno, znate - nedovoljno?
Emisija nije bila "kontakt" u celini. žak i za takvu emisiju ne važi
nikakva nazovi "objektivnost" oličena u "neutralnim voditelju". I šta
je zapravo "neutralan" voditelj? Voditelj bez stava? Oprostite, ali
takvih na B92 nema. Pravi novinar M O R A U V E K imati stav! I to
nakon 2 minuta ukoliko je reč o nekoj novoj temi.
Ovo sve piše, gospodine, u knjigama. Pojava je inače poznata i pod
nazivom ANGAčOVANO NOVINARSTVO !!!
Naravno, za "stav" su potrebni i predargumenti, nešto se mora znati,
ali zar o Slobodanu Miloševiću ne znamo dovoljno svi mi? Vaše mišljenje
je, oprostite, mišljenje laika. Novinare bez stava (i bez kičme) možete
gledati i slušati mnogo bolje i češće nego one druge - sa stavom i
kičmom. Ovo, na žalost, ne važi samo za novinare. O radio novinarstvu,
kao i o svemu drugom, trebalo bi najpre nešto da pročitate, pa tek
nakon toga "diskutujte"! Celom Vašem reagovanju nedostaje samo jedno -
ARGUMENTI. Nema ih ni sada kao ni ranije. Neće ih ni biti. I to ne samo
kada je ova tema (emisija) u pitanju, već uopšte. To je već pitanje
stila.
A propos "neutralnosti voditelja" još nešto: Prošle subote radio sam
upravo nešto suprotno: Sa svakim od slušalaca sam se sporio. Nekada sam
"branio" SPS, nekada SPO, ali uvek onog koji je napadan. To je u
žurnalistici takođe poznata pojava. I o tome možete nešto pročitati.
> I sam sam mislio da se javim, ali sam odustao kad sam shvatio da
> voditelj usmerava emisiju po svom nahođenju.
A po čijem je "nahođenju" trebalo da je "usmeravam". Po Vašem???? ;>
Radio B92 je otvoren za saradnju. Izvolite, dođite... Nakon najblažih
fono testova i malo angažovanja na sporednim poslovima, dobićete možda
i Vi priliku da "usmeravate emisiju po svom nahođenju". Svi ćemo Vam
pomoći kao iskusniji kolege... Samo da vidimo prvu emisiju. Bojim se
samo da prvorođeno čedo nikada neće ugledati svetlost dana.
> Mislim da za kritiku dotičnog (SM) postoji sasvim dovoljno
> materijala i da ovakve stvari nisu neophodne, već mogu samo da
> budu štetne.
Kakve "ovakve stvari"? I, za koga štetne? Za SPS? Za Vas? Za mene? Za
Radio B92?
jugoslavija.238dejanr,
Kako su "slušaoci" reagovali na ove velike istine?
jugoslavija.239bulaja,
> Mozda mi govorimo o razlicitim emisijama? ;) Ili ce biti da smo
> razlicito doziveli istu emisiju. Doduse, nisam je slusao od pocetka,
> ukljucio sam se na bulajinu preporuku (u chat-u), ali ono sto sam cuo je
> na mene ostavilo takav utisak. Voditelj je nekoliko puta presekao coveka u
> pola reci govoreci "Ja se sa tim ne slazem!".
Xm, necu komentarisati mkiricevu poruku (tek sam skinuo resign sa
foruma, cekajte malo da se vratim u zivot ;), al' da ne ispadne kako
sam ja preporucio emisiju da se vidi "kako neprijatelji svih boja
napadaju oca nase nacije", bila je preporuka poput "joooj sto lepo
razbijaju onog @#$#@ ..." (il' kako se vec onaj !@#%$@# oznacava).
SQ, svaka cast na emisiji, ocemo reprizu.
jugoslavija.240squsovac,
> Ali ja znam da on to radi smisljeno i podmuklo, sve u cilju
> rusenja komunizma iznutra.
Da, sad mi je jasno zašto im se uvuk'o guzu. Da ih "ruši u iznutra"!
jugoslavija.241squsovac,
> Inače, u prošlom Vremenu sam pročitao, da su na MITELU (III program)
> BBCjeve vijesti prebacili u popularni termin iza 2.30.
Zvanično, pomerene su jer se "mnogo brate gledaju". Autor citata je R.Vico.
Preneo citat simult. prevodilac vesti. Razlog je, dakle, vrlo prozaičan.
jugoslavija.243mkiric,
> Ja iskreno podrzavam opoziciju jer je moje razmisljanje KONSTRUKTIVNO.
> Ja bih mogao da zabijem glavu u pesak i da se hvalim kako ni za koga
> nisam glasao, ili bih mogao da sad ospem paljbu po svima i da se pravim
> tu nesto iznad njih svih, ali necu. Sada, mislim da je prva
> konstruktivna stvar uzajamna podrska DS & SPO i odluka lokalni izbori
> ili ne?
Apsolutno. Ni ja se ne hvalim da nisam ni za koga glasao, jesam, ali
sam u međuvremenu bio svedok mnogih stvari koje toj našoj opoziciji ne
služe na čast. I to što mi se ne sviđa sam glasno i jasno kritikovao.
Svakako da je najvažnije da se DS & SPO uzajamno podrže, i nadam se da će
ovog puta biti uspešniji u tome. Ali da bi se to postiglo, treba ostaviti
po strani lične ambicije; bojim se da će to biti najteže.
jugoslavija.244mkiric,
Poštovani gospodine Kusovac,
čelim prvo da Vam kažem da bih svoje mišljenje (kritiku) uputio Vama
da sam znao da ste i Vi član Sezama. Ukoliko želite da nastavimo razgovor,
smatram da bi bilo najbolje da to uradimo preko privatne pošte ili na neki
drugi način. Ovom prilikom ću se samo ukratko osvrnuti na navode u Vašoj
poruci:
1. Dobrom poznavaocu gramatike kao što ste Vi sigurno nije nepoznato
značenje izraza "lapsus calami" i, povezano sa tim, "lapsus linguae".
Uostalom, dovoljno je da pažljivo pregledate sopstveni tekst pa da uočite
nekoliko sličnih, doduše nešto blaže izraženih primera. Zadržaću se samo na
jednom primeru:
> Štaviše, mogli ste to pretpostaviti čim ste skalu namestili na 92,5 Mhz.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ovaj izraz predstavlja potpuni arhaizam, a uz to je i logički
pogrešan. Pored ovog izraza često se koriste i izrazi "podesiti
frekvenciju na xx MHz" i "podesiti prijemnik na xx MHz", što je takođe
pogrešno. Jedini pravilan izraz glasi "podesiti frekvenciju prijemnika na
xx MHz". Skala predstavlja samo pomoćni indikacioni instrument i ako baš
želite da koristite reč "skala", onda treba reći "podesiti indikator skale
na xx MHz", mada mi ovo, iskreno rečeno, zvuči dosta rogobatno. Uzgred
budi rečeno, pretpostavljam da Vam je poznato da se oznaka za megaherc kao
fizičku jedinicu piše sa velikim slovom H - sama reč "megaherc" se sastoji
od prefiksa "mega" (milion) i naziva jedinice za učestalost (frekvenciju)
"herc" (Hertz); odgovarajuće oznake su M i Hz.
2. Poruka iz koje ste uzeli ovaj i prethodni citat predstavlja jednu
običnu ležernu poruku, komentar bez ikakvih pretenzija (naročito ne
profesionalnih) upućen čoveku koji se oseća donekle prevarenim. Tu nema
govora ni o kakvoj polemici, niti ima ikakve veze sa glavnim povodom vašeg
odgovora, pa sam, shodno tome, dopustio sebi izvesnu, na Sezamu prilično
uobičajenu slobodu izražavanja. Bićete vremenom u prilici da se i sami
uverite u to. Ove dve tačke sam inače shvatio samo kao "udarce za
zagrevanje", budući da poruka iz koje ste naveli citate nema nikakve veze
sa porukom koja je glavni povod vašeg odgovora,
3. Kao što rekoh, budući da sam sa mnogim korisnicima razmenio priličan
broj poruka, i budući da mnoge poznajem i lično, dozvolio sam sebi izvesnu
slobodu izražavanja, tj. određenu dozu familijarnosti koja se na Sezamu
uglavnom podrazumeva.
> Nije bilo potrebno da "malo pažljivije" poslušate da biste "shvatili"
> to što ste "shvatili". Ako je već Vaš cilj bio da to "shvatite", mogli
> ste to što ste "shvatili" - "shvatiti" odmah, na samom početku emisije.
> Štaviše, mogli ste to pretpostaviti čim ste skalu namestili na 92,5 Mhz.
> žinjenica da "to" niste shvatili odmah, može značiti samo da sa vašim
> sistemom zaključivanja nije baš sve u najboljem redu, jer sat i
> četrdesetpet minuta je A R G U M E N T O V A N O razgovarano o
> manjkavostima onog (onakvog) intervjua koji je Vođa dao. (Naravno, nemam
> nameru ovde da elaboriram sve tada rečeno, ali ukolko zatreba, i to je
> moguće.)
U poruci na koju odgovarate sam već rekao da emisiju nisam pratio od
početka, već sam "skalu namestio na 92.5 MHz" kada je razgovor sa
slušaocima već bio u toku, i moj komentar se odnosi samo na taj deo.
Dakle, nijednom reči nisam osporio Vaše argumente, već sam kritikovao
isključivo Vaš način vođenja razgovora sa slušaocima, mada bi se, imajući
u vidu korišćeni termin "Vođa" i kontekst u kome je upotrebljen i ovde
moglo govoriti o pežorativnom izražavanju.
> Tek nakon toga četrdesetpet minuta sam razgovarao sa slušaocima o tome
> šta oni misle o intervjuu. Na mišljenja slušalaca, ja naravno ne mogu
> uticati, ali sam bez obzira na svoje lično neslaganje sa pojedinim
> slušaocima svakog pustio da kaže šta želi i misli, a često sam mu i
> protivurečio. To, inače, ako niste znali, spada u posao radio novinara.
Moja kritika se odnosi upravo na taj deo Vaše emisije - zar ne
mislite da je pomalo kontradiktorna izjava da ste, bez obzira na lično
neslaganje, svakog pustili da kaže šta želi i misli, a da ste pri tome
često i protivurečili? Inače, vrlo dobro znam šta je posao radio novinara
(kao i svakog drugog dobrog novinara), i smatram da taj posao obuhvata pre
svega KOREKTNU PREZENTACIJU INFORMACIJA, a tek potom prezentaciju
mišljenja. žak i kad je reč o prezentaciji mišljenja, smatram da je za
profesionalnog novinara *nedopustivo iskazivanje sopstvenog ubeđenja* u
toku intervjua ili u toku kontakt-emisije. Iznošenje sopstvenog mišljenja
je posao pre svega KOMENTATORA a ne voditelja, naročito ne voditelja
kontakt-emisije. Od dobrog novinara se, doduše, očekuje da postavlja i
"nezgodna" pitanja, pa ponekad i isprovocira sagovornika, čak i ako se
intimno slaže sa njegovim stavovima, ali to je priča za sebe.
> na kraju ovog dela priče o emisiji, želeo bih da Vam stavim do znanja da
> ovo što ste napisali ne shvatam kao kritiku sebe lično, već kao jedno
> (Vaše) mišljenje i, uprkos svemu, ono mi je jako korisno i dobrodošlo.
Ovde ste potpuno u pravu - to je bila kritika Vašeg prilaza emisiji,
odnosno delu emisije, onako kako sam je ja doživeo. Da bih mogao da
kritikujem Vas (ili bilo koga drugog) lično, morao bih da Vas poznajem,
što za sada nije slučaj. Ponavljam, žao mi je što nisam znao da ste Vi
voditelj emisije, jer bih u tom slučaju kritiku uputio na Vaše ime.
>Pokažite mi, molim Vas, BAREM JEDAN argument u Vašem reagovanju. Kako ja
> to "pljujem po Slobi"? Kako ja to radim "po oprobanom obrascu"?
Bojim se da ste taj neformalni izraz previše bukvalno shvatili -
nisam ni u kom slučaju imao nameru da branim g. Miloševića, već sam
isključivo imao zamerke na Vaš način vođenja razgovora. Na to sam mislio
i kada sam pominjao "oprobani obrazac". Iako nisam slušao emisiju od
početka, već posle nekoliko rečenica sam mogao da osetim Vaš LIžNI stav
prema g. Miloševiću (molim Vas, nemojte pogrešno da shvatite ovo
titulisanje, jednostavno pokušavam da održim ton). To je ono što mi se
nije svidelo, jer, kako već rekoh, smatram da jedan novinar voditelj ne bi
trebalo da iskazuje lični stav. Što se argumenata tiče, emisiju na žalost
nisam snimao, tako da neke stvari mogu da reprodukujem samo po sećanju. A
sećam se da ste najmanje dva puta prekinuli slušaoca u sred rečenice,
jednom čak rečima "ja se ne slažem". Bez obzira na Vaše lično neslaganje,
smatram da takav gest nije korektan prema ljudima koji se javljaju
telefonom i koji, znajući da "idu u živo", vrlo često imaju žestoku tremu.
Smatram da slušaocima treba pomoći da iskažu svoje mišljenje, pa tek onda
polemisati sa iznetim stavovima.
> Ukolko sada, nakon svega, svoj "napis" kojim sličajem i argumentujete,
> to neće značiti da niste "radili po oprobanom obrascu", jer, jenom
> rečeno (napisano) ostaje zabeleženo. Na Vašu žalost...
Zašto na moju žalost? Ja i dalje stojim iza iznetog mišljenja, mada
prihvatam kritiku na račun pojedinih formulacija. A voleo bih da mi kažete
šta ste pod ovim tačno mislili? Zar argument nije argument, bez obzira kada se
iznese? Pomalo mi makijavelistički zvuči kada se čovek čiji je posao živa
reč poziva na pisanu reč kao corpus delicti.
4.
> Dvoje (ili više) ljudi ili dve (ili više) grupa ljudi mogu "raditi na
> isti način", ali da se pri tome razlikuju "kao nebo i zemlja".
čao mi je, ali sa ovim ne mogu da se složim. Smatram da o svakom
čoveku najrečitije govori njegov odnos prema ljudima različitih shvatanja.
Drugim rečima, čovek koji ubije ubicu je takođe ubica, bez obzira na
pobude, a čovek koji ukrade od lopova je takođe lopov. Ovo je pomalo
drastičan primer, ali morate priznati da stoji. Prema tome, čovek koji
smatra da cilj opravdava sredstvo ili da se klin klinom izbija ne može
biti pravi demokrata.
5. Cilj dobre emisije je, po mom mišljenju, pre svega da bude korektna i
zanimljiva, a slušanost dolazi kao rezultat. Snaga žive reči u odnosu na
pisanu se ogleda u tome što se utisak ostavljen izrečenim ne može
korigovati ponovnim slušanjem (ili je to bar vrlo teško), a pored toga
živa reč dobija dodatnu težinu i pogodnim akcentiranjem i tonom i vrlo ju
je teško naknadno osporavati. Ponavljam, ne želim da branim ni g.
Miloševića ni bilo koga drugog, niti da osporavam iznete argumente, već
prvenstveno želim da odbranim pravo na dostojanstvo i korektan odnos
čoveka koji nije prisutan niti je u mogućnosti da direktno odgovori na
zamerke.
6. Zar ne mislite da je malo kontradiktorno ovo što ste napisali?
> Imajući sve navedeno u vidu, postavlja se pitanje: "Zašto ste napisali
> ono što ste napisali?" Ukoliko zaista verujete u to - u velikoj ste
> nevolji.
Zašto bih bio u velikoj nevolji ako to stvarno mislim? Pa pobogu,
imam valjda pravo da utisak koji je jedna emisija ostavila na mene izrazim
na direktan način. Suština demokratije nije u uzimanju prava da se sve
kaže a da se pri tome ne "upadne u velike nevolje", već upravo u borbi za
ista takva prava i onih koji imaju različito mišljenje. Ne želim sada da
citiram Voltera, ali mislim da niko kao on nije tako dobro izrazio suštinu
demokratije. Nije mi jasno po čemu ste zaključili da ne gledam ništa sem TVB
i da ne slušam ništa sem Radio Beograda i Radio Politike? Suština onoga što
sam napisao leži isključivo u formi, nikako u sadržaju! Uostalom, jednom sam
već rekao u istoj ovoj konferenciji da se ni malo ne trudim oko onih do kojih
mi nije stalo, već naprotiv, kritikujem one za koje smatram da nešto vrede.
Nemojte mešati kritiku, ma kako ona oštra bila, sa napadom - to su dve
različite stvari.
> 6. Na kraju, smatram da Sezam nije mesto gde bi Vi i ja trebalo da
> sučeljavamo argumente o nečemu što sa ostalima na Sezamu nema
> gotovo nikakve veze. Naravno, ovo ne bi trebalo da shvatite kao
> moje "bežanje" od polemike. Naprotiv.
U ovome se potpuno slažemo; predlažem da polemiku nastavimo na nekom
primerenijem mestu, naravno ako ste za to i dalje zainteresovani. Međutim,
ne bih se složio sa Vašim izborom mesta, jer ne verujem da bismo tako bili
ravnopravni. Mislim da je bolje izabrati neki "neutralni teren", tim pre
što je reč o čisto profesionalnoj diskusiji. Ako ipak odlučim da se javim
tokom neke Vaše emisije, to može imati veze samo sa aktuelnom temom i
budite uvereni da, ma koliko se ne slagali, neću biti ni vulgaran niti ću
"pljuvati". Na to me obavezuju pre svega moje vaspitanje, poštovanje prema
Vašim slušaocima i Vama lično.
Na kraju želim da Vas zamolim da "oprobani obrazac" i "pljuvanje" ne
shvatite previše bukvalno, već samo kao malo nekonvencionalnije izraze u
razgovoru sa uglavnom poznatim ljudima. Naročito ne lično, već pre kao
pokušaj dobronamerne (mada možda malo preoštre) kritike. Vaša konstatacija
o Radiju B92 i Studiju B sadrži i odgovor, i već sama činjenica da Vas
kritikujem govori i da Vas slušam, zar ne?
S poštovanjem,
Marko Kirić
jugoslavija.245mkiric,
> Niste, gospodine, slušali deo emijije gde su bili argumenti, vrlo dobri
> i vrlo jaki...
Nisam, i to sam rekao. Taj deo emisije Vam i ne sporim. Zašto se
stalno vraćate na njega.
> Presnimio bih Vam taj deo na kasetu, pa ako hoćete poslušajte... Mada,
> sumnjam da ćete i nakon toga promeniti mišljenje!!!
Vrlo rado. Imam dovoljno kičme da priznam grešku i da se izvinim ako
treba. Ali imam i prilično tvrdu glavu pa me je dosta teško razuveriti.
> Više o ovome (voditelj, komentator) Vam neću žvakati i prežvakavati.
> Iz 1., 2., 3. i 4. možete i sami shvatiti besmisao svoje rečenice
> "Voditelj se postavio kao komentator,...". Zašto se upuštate u
> polemisanje o nečemu o čemu, najblaže rečeno, znate - nedovoljno?
> Vaše mišljenje je, oprostite, mišljenje laika. Novinare bez stava (i bez
> kičme) možete gledati i slušati mnogo bolje i češće nego one druge - sa
> stavom i kičmom. Ovo, na žalost, ne važi samo za novinare. O radio
> novinarstvu, kao i o svemu drugom, trebalo bi najpre nešto da pročitate,
> pa tek nakon toga "diskutujte"! Celom Vašem reagovanju nedostaje samo
> jedno - ARGUMENTI. Nema ih ni sada kao ni ranije. Neće ih ni biti. I to
> ne samo kada je ova tema (emisija) u pitanju, već uopšte. To je već
> pitanje stila.
Oprostite, ali meni ovo strahovito liči na iskrice povređene sujete.
Nemojte, zaboga, toliko ozbiljno i lično kritiku primati k srcu. Bojim se
da ćete u svojoj novinarskoj karijeri doživeti i prave napade - ako na
ovako blagu kritiku reagujete ovako žučno, zar se ne bojite da će Vam
ponestati municije kad Vam bude najpotrebnija?
Dao bih Vam i jedan dobronameran savet - nemojte nešto a priori
tvrditi ako niste sasvim sigurni u to što pričate, jer Vam se može desiti
da se grdno obrukate jednog dana. I nemojte, molim Vas, da mi pričate o
stilu - stil podrazumeva hladnu glavu pre svega. I dobru dozu manira.
> Pravi novinar M O R A U V E K imati stav! I to nakon 2 minuta
> ukoliko je reč o nekoj novoj temi. Ovo sve piše, gospodine, u knjigama.
> Pojava je inače poznata i pod nazivom ANGAčOVANO NOVINARSTVO !!!
Znam ja sve to, gospodine. I u socijalizmu i u real-socijalizmu je
ovo pravilo važilo, i te kako. Ko nije bio angažovan, nije bilo ni njega.
Isti pristup provejava i iz vašeg odgovora. Bojim se samo da biste sa tim
angažovanim novinarstvom vrlo loše prošli u Švedskoj, recimo. Ali kakve
veze imaju Šveđani sa novinarstvom? Ili demokratijom?
> Radio B92 je otvoren za saradnju. Izvolite, dođite... Nakon najblažih
> fono testova i malo angažovanja na sporednim poslovima, dobićete možda i
> Vi priliku da "usmeravate emisiju po svom nahođenju". Svi ćemo Vam
> pomoći kao iskusniji kolege... Samo da vidimo prvu emisiju. Bojim se
> samo da prvorođeno čedo nikada neće ugledati svetlost dana.
Hvala Vam na ponudi, ali bojim se da nemate šta da mi ponudite.
Koliko vidim, Vaša redakcija se ne bavi temama koje mene zanimaju i za
koje sam dovoljno stručan. Politika me nikada nije previše zanimala, to
smatram prljanjem ruku.
MK
P.S.
Prešao sam preko gomile uvreda i otpisao ih na račun povređene
sujete. Nadam se da smo sa uvredama završili i da možemo da počnemo sa
razgovom na dostojan način. Naravno, pod uslovom da Vi to želite.
jugoslavija.246squsovac,
Gospodine Kiriću,
Vašem lamentiranju o demokratiji nemam šta da dodam. Tek nekoliko redaka u
vezi sa onim što sam ja napisao.
> 1. Dobrom poznavaocu gramatike kao što ste Vi sigurno nije nepoznato...
Dvostruka negacija !!! Trebalo bi je po pravilu izbeći kad god je to moguće.
To je pitanje stila.
> Poštovani gospodine Kusovac,
> S poštovanjem,
>
> Marko Kirić
Ukoliko pismo počinjete sa "Poštovani..." nema potrebe završavati ga sa "S
poštovanjem". Toliko mnogo poštovanja nije po pravopisu. U ovom slučaju nije
ni neophodno.
>> Štaviše, mogli ste to pretpostaviti čim ste skalu namestili na 92,5 Mhz.
žžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžž
> Ovaj izraz predstavlja potpuni arhaizam, a uz to je i logički
> pogrešan.
Pa šta??? Da li arhaizme možda ne bi trebalo koristiti? Patentirajte ovo,
svakako! I, kako to "izraz", molim Vas lepo, može "logički" biti neispravan?
Iskaz da, ali izraz... I to patentirajte!
> Uzgred budi rečeno, pretpostavljam da Vam je poznato da se oznaka za
> megaherc kao fizičku jedinicu piše sa velikim slovom H - sama reč
> "megaherc" se sastoji od prefiksa "mega" (milion) i naziva jedinice za
> učestalost (frekvenciju) "herc" (Hertz); odgovarajuće oznake su M i Hz.
Ovo naravno nema nikakve veze sa polemikom. Cilj je bio pokazati moje
"neobrazovanje". U svakom slučaju, budući da sami kažete da ste novinar koji
se bavi temema u vezi sa fizikom, predlažem da se Vi lepo držite svoje, a ja
svoje branše.
> Tu nema govora ni o kakvoj polemici, niti ima ikakve veze sa glavnim
> povodom vašeg odgovora, pa sam, shodno tome, dopustio sebi izvesnu,
> na Sezamu prilično uobičajenu slobodu izražavanja.
Povod je povod. Ne postoje glavni i sporedni povod. Osim za Vas, očigledno!!!
Ovo takođe patentirajte...
> Dakle, nijednom reči nisam osporio Vaše argumente, već sam kritikovao
> isključivo Vaš način vođenja razgovora sa slušaocima, mada bi se, imajući
> u vidu korišćeni termin "Vođa" i kontekst u kome je upotrebljen i ovde
> moglo govoriti o pežorativnom izražavanju.
Vođa je termin koji ni najmanje nije pežorativan. "Vođa", gospodine, ne mora
voditi stado ili krdo. Veliko početno slovo takođe ima svoje značenje.
E, ovde JA prekidam u Vašem stilu... Dalje namerno neću reagovati na ovakve
"primedbe". Pokušaću da shvatim suštinu onoga što ste hteli da saopštite.
Tamo gde suštine ima, naravno.
> Moja kritika se odnosi upravo na taj deo Vaše emisije - zar ne
> mislite da je pomalo kontradiktorna izjava da ste, bez obzira na lično
> neslaganje, svakog pustili da kaže šta želi i misli, a da ste pri tome
> često i protivurečili?
PROžITAJTE PONOVO !!!
>> Na mišljenja slušalaca, ja naravno ne mogu uticati, ali sam bez obzira
>> na svoje lično neslaganje sa pojedinim slušaocima svakog pustio da kaže
>> šta želi i misli, a često sam mu i protivurečio.
Protivurečio sam dakle mimo ili čak uprkos svom drugojačijem stavu!!!
Konkretno: Ukoliko se slušalac vulgarno izrazio o Slobodanu Miloševiću (a
jeste, i to više njih), ja sam UPRKOS TOME ŠTO IMAM U NAJMANJU RUKU SLIžNO
MIŠLJENJE, prekidao slušaoca (slušaoce), i navodio ga (ih) da argumentovano
govori (govore). Dakle ja sam mu (im) PROTIVUREžIO!!! Šta je ovde
kontradiktorno? Ovo je, nadam se, jasno.
> Inače, vrlo dobro znam šta je posao radio novinara (kao i svakog drugog
> dobrog novinara), i smatram da taj posao obuhvata pre svega KOREKTNU
> PREZENTACIJU INFORMACIJA, ...
Ne po svaku cenu!!! Ili ne uvek. Kako hoćete. Nema svaka emisija za cilj
"prezentaciju informacija", a i nije neophodno da novinar bude kako Vi to
kažete "korektan". Jeste li čuli za Orianu Falači? Ona je: protivurečila,
prekidala sagovornika, bila drska i bezobrazna, itd, pa je ipak bila jedno
vreme, da ne kažem najbolji, ali svakako najčitaniji novinar - intervjuista.
Razmislite malo o njoj.
Nastavak Vašeg reagovanja, ne računajući posipanje pepelom, nema baš mnogo
veze niti samnom niti sa temom na koju je "polemika" i počela, te ga stoga
neću ni komentarisati.
Srđan
jugoslavija.247boox,
>> Kako su "slušaoci" reagovali na ove velike istine?
Kako ovakvi "govori" mahom završavaju sa "VOLJNO!", mogućnost za javnim
reagovanjem na licu mesta praktično i ne postoji. Uz to, poučeni iskustvom
sa početka mobilizacije i neprijatnostima kojima su posle izražene
spremnosti da odgovore na pitanja bili izloženi, govornici su se pred kraj
vežbe na ovaj oprobani način štitili od suočavanja sa drugačijim mišljenjem.
Kao ilustraciju navešću detalj sa već pomenutog "informisanja starešina"
07.08.1991. god. u 18:00. žekajući da pukovnik Antunović, komandant
divizije, dodje u vojnički restoran i održi govor, par minuta pre početka,
uz tih žagor nešto više od stotinu prisutnih aktivnih i rezervnih
starešina, moj komandant diviziona, ppuk. Randjel Randjelović, sa kojim
sam prvih dana imao više žestokih javnih verbalnih duela posle kojih su me
vojnici u gradu saletali da me časte pićem, ustade iz prvog reda i glasno
mi se obrati: "Dunkiću, jer ćeš večeras da pitaš nešto?". "Neću, druže
potpukovniče, neću večeras" - odgovorih, a u sebi razmišljam "Nije bitno,
važno da je SITNO!" (bilo je: SIĆA 004). "Dobro, da znam, da mogu na miru
da slušam pukovnika" - zadovoljno završi moj pretpostavljeni uz odobravanje
prisutnih.
Sama reč "informisati" (lat. informare), čije je osnovno značenje "poučiti,
uputiti, obavestiti, izvestiti", u našoj vojničkoj terminologiji ima
značenje "zaplašiti, utuviti u glavu, isprati mozak, ...", što već mnogo
puta "informisanim" aktivnim starešinama ne pada teško. Tako i nije čudo
što na ovakve i slične govore, tj. na salve besmislica od poluistina do
notornih gluposti, sa neizbežnim primesama komunizma i insistiranjem na
jedinstvu i borbenoj gotovosti (čitaj: vojničkoj poslušnosti i odanosti
idealima), reaguju sa neskrivenim uzbudjenjem, pa i oduševljenjem.
Zamislite kako sam se osećao kada zgranut i skamenjen po govoru pukovnika
i čuvenom "VOLJNO!" čujem oko sebe gromoglasan aplauz, a odmah zatim, od
jednog mladog aktivnog potporučnika i reči: "Dunkiću, zašto ti ne tapšeš!?",
na šta se petnaestak starešina okrenulo prema meni i mrsko me pogledalo. U
tom i takvim trenucima bih lakše sebi odgovorio na pitanje "Šta radim na
Marsu", nego "Otkud ja ovde". Nekada davno sam Školu rezervnih oficira
artiljerije u Zadru upisao na svoje insistiranje da bih nastavio
kontinuitet učenja posle srednje škole do fakulteta, a sada ispaštam
zbog toga.
Rezervne starešine, koje svoj život provode u drugim sredinama i
zaokupljene drugim problemima, uglavnom pomalo zbunjeno i sa nevericom
da su čule to što jesu, reaguju nemom razmenom pogleda, ali čuvajući svoju
kožu i ne pokušavaju da svoje mišljenje javno iznesu. Ipak, nije mi lako da
objasnim zašto sam za 57 dana provedenih na mobilizaciji ove godine bio
_jedini_ starešina koji je i to u više navrata, svojim istupima i
postupcima remetio atmosferu poslušnosti, bez obzira na to što sam zatim
bio pozivan na mnoga saslušavanja, raporte i pisanje izjava.
Pitanje je koliko su ovi moji postupci uticali da se u jedinici nešto
promeni, ali mi je jedna od satisfakcija, pored odobravanja i otvorene
podrške većine "boraca" (rezervista), konstatacija kap. I kl. Ramovića,
organa bezbednosti puka, da nije tačno da skidanje petokrake sa kape
predstavlja samo moj lični stav i ne utiče na druge, kad sam tim činom i
tročasovnim razgovorom koji sam sa njim vodio i na njega uticao.
Kad sam prvih dana jula rekao da JNA nema šta da traži u Sloveniji i da bi
joj bilo bolje da se postavi na zapadne granice srpskog naroda u Hrvatskoj,
kako bi sukob prošao sa što manje žrtava, bio sam okarakterisan kao
"lokalistički nastrojen", a samo par dana kasnije je doneta odluka o
premeštanju JNA iz Slovenije, dok sadašnji potezi vojnog vrha ukazuju da
će upravo to uraditi i biti zadovoljni malom komunističkom Jugoslavijom
sastavljenom od Srbije, Crne Gore, Bosne i Krajina. Do ovog rešenja neće
lako doći, ali mi se čini da su spremni da se za njega bore svim sredstvima
i do kraja. Pitanje je koliko će im svako od nas pomoći u tome, da pod
izgovorom borbe za zajednički život srpskog naroda u jednoj državi,
naprave treću Jugoslaviju kao poslednji bastion komunizma na svetu.
U slučaju izbijanja oružanog sukoba srednjih razmera, sa ili bez prisustva
zapadnih vojnih snaga kojima će JNA prema rečima puk. Antunovića odmah
objaviti rat, plašim se da će jedan deo srpskog naroda dobrovoljno
pristupiti Srpskoj vojsci, a drugi otići u rat pod petokrakom, čime bi se
mogla lako ponoviti tragedija iz gradjanskog rata od 1941. god.
jugoslavija.248ljubao,
Joooj, čoveče. Ima jedna lepa i praktična naredba koja se odaziva na
REPLY <broj poruke>.
jugoslavija.249mkiric,
Gospodine Kusovac,
Osnovni akcenat moje zamerke, mog mišljenja, kritike, na Vama je da
to nazovete kako želite, je bio na načinu ophođenja. Međutim, Vama to
očigledno ne odgovara, pa "diskusiju" (koja već postaje prepucavanje bez
nekog naročitog smisla) usmeravate na sasvim drugi kolosek.
Nadao sam se da ste shvatili šta sam želeo da kažem u replici na prve
dve tačke vašeg reagovanja, no pošto vidim da niste, biću slobodan da ovu
"diskusiju" konačno završim sa nekoliko kratkih primedbi:
> Vašem lamentiranju o demokratiji nemam šta da dodam.
Lament se vrši *nad* objektom.
> Toliko mnogo poštovanja nije po pravopisu.
Vrlo zanimljivo. Pleonazam u lekciji o pravopisu. Dovoljno je, naime
reći "toliko" - "mnogo" je višak. Može se reći i "suviše", ali "toliko
mnogo" zaista nije po pravopisu.
> U ovom slučaju nije ni neophodno.
To je ipak samo forma. Nadam se da Vam ne bi smetalo čak i da je
suština.
> Dvostruka negacija !!! Trebalo bi je po pravilu izbeći kad god je to
> moguće. To je pitanje stila.
> Pa šta??? Da li arhaizme možda ne bi trebalo koristiti? Patentirajte
> ovo,svakako! I, kako to "izraz", molim Vas lepo, može "logički" biti
> neispravan?Iskaz da, ali izraz... I to patentirajte!
> PROžITAJTE PONOVO !!!
> ja sam UPRKOS TOME ŠTO IMAM U NAJMANJU RUKU SLIžNO MIŠLJENJE, prekidao
> slušaoca (slušaoce), i navodio ga (ih) da argumentovano govori (govore).
> Dakle ja sam mu (im) PROTIVUREžIO!!!
> Ne po svaku cenu!!!
Ostavljam Vama (i ostalima koji čitaju) da odlučite da li je
preterana upotreba uskličnika i verzala pitanje stila, ukusa ili
pravopisa, ali mislim da sa tim treba u najmanju ruku biti veoma oprezan.
> Povod je povod. Ne postoje glavni i sporedni povod. Osim za Vas,
> očigledno!!! Ovo takođe patentirajte...
Bojim se da ste me preduhitrili u prethodnom pasusu vaše replike
("Ovo naravno nema nikakve veze sa polemikom").
> Vođa je termin koji ni najmanje nije pežorativan. "Vođa", gospodine, ne
> mora voditi stado ili krdo. Veliko početno slovo takođe ima svoje
> značenje.
Stado ne vodi vođa (a još manje Vođa) već predvodnik, a reč "Vođa" sa
velikim V ima svoje vrlo konkretno i u današnje vreme *vrlo* pežorativno
značenje i daje efekat trenutne diskvalifikacije.
> Nema svaka emisija za cilj "prezentaciju informacija", a i nije
> neophodno da novinar bude kako Vi to kažete "korektan". Jeste li čuli za
> Orianu Falači? Ona je: protivurečila, prekidala sagovornika, bila drska
> i bezobrazna, itd, pa je ipak bila jedno vreme, da ne kažem najbolji,
> ali svakako najčitaniji novinar - intervjuista. Razmislite malo o njoj.
Orijana Falači je Orijana Falači, ona je to radila sa stilom. Moram
da primetim da je ovo veoma "skromno" poređenje koje me podseća na lepu
latinsku poslovicu: Quod licet Iovi, non licet bovi!. Bez uvrede.
> Nastavak Vašeg reagovanja, ne računajući posipanje pepelom, nema baš
> mnogo veze niti samnom niti sa temom na koju je "polemika" i počela
To kako vi kažete "posipanje pepelom" ima najmanje veze sa Vama -
time sam hteo da ispravim sopstvenu nekorektnost poštenja radi, što i Vama
toplo preporučujem (bar s vremena na vreme). Uzgred, pravilno je reći "ni
... niti", a i "samnom" se pravilno piše "sa mnom", dakle odvojeno. To je
samo pitanje pravopisa.
Kao što rekoh, nemam nameru da produžavam ovu "diskusiju" jer smo
očigledno rekli jedan drugom šta smo imali. čao mi je što to nismo uspeli
da uradimo na malo smisleniji način, ali šta je tu je. Ako ipak želite da
uputite repliku, molim Vas da poštedimo publiku prelaskom u mail.
Marko Kirić
jugoslavija.250dejanr,
Potpuno podržavajući nastavak polemike, zamolio bih vas jedino da se
okanete jezika i jezičkih greški, jerbo je opšte poznato da smo svi
mi ovde totalno nepismeni, pa bi se svakome našlo po 1e99 takvih
zamerki. A to nas odvlači od zanimljivijeg dela diskusije.
jugoslavija.251dejanr,
Ja se baš ne razumem u to, pa zato jedno glupo pitanje - može li čovek
da podnese ostavku na čin u vojsci? Jednostavno da kaže "ja više neću
da budem poručnik/kapetan/itd"?
Mada, boox, mislim da si svim tim nastupima (mada ti to verovatno nije
bila namera) postigao jedno - čisto sumnjam da ćete sledeći put, bez
velike nužde, mobilisati. Jedino je problem što će te, ako te ipak
mobilišu, poslati na čišćenje minskih polja ;(
jugoslavija.252dveselinovic,
Kuku, Kusa i Marko zaratiše. Pošto su obojica "plodni pisci" (a
nadam se ne samo pisci), i kako su krenuli, uprava će izgleda vrlo
brzo morati da pređe na gigabajtne diskove.
Ovim tempom, brzo ćemo prevazići i EARN; ovo je pravi rat, od
jezika do logike, bez milosti. Dajtle ljudi da brzo posakrivamo svo
hladno oružije, biće krvi. :)))))))))
DVV
P.S. Malo objašnjenje: ako mislite da je Srđan Kusovac nezgodan, tek
da mu vidite brata Zorana. A zjedno, uhaaaaa! :)))))))))))
jugoslavija.253dgavrilovic,
>> potpuno prihvatio Dražinu komandu. Pravo znaenje pojma "etnik" u srpskom
>> jeziku je ekvivalentno pojmu "guerillero" u španskom, odnosno predstavlja
>> ekvivalent latinizma "gerilac". Oni "pravi" etnici su se službeno
Ako te interesuje sinonim na srpskom jeziku je ustasa. Skeptici neka
procitaju knjigu: "Dnevik jednog ustase" autora Petra I
Karadordevica.
jugoslavija.254bojt,
>> Bez obzira na Vaše lično neslaganje, smatram da takav gest
>> nije korektan prema ljudima koji se javljaju telefonom i
>> koji, znajući da "idu u živo", vrlo često imaju žestoku
>> tremu.
Ovo je svakako tačno, medjutim nekako nisam stekao utisak da
"inkriminisani" slušaoci, oko kojih se vi sporite, imaju
neku preteranu tremu. Nije to samo slučaj sa tom emisijom,
već i sa ostalim u koje se slušaoci javljaju. Stekao sam utisak
da Marko nije iamo prilike da češće prati takve emisije, pa
ću pokušati da iznesem neke moje utiske o njima.
Pošto je u tim emisijama po pravilu prisutan neki gost koji o
nečemu priča, pa kad kaže šta je imao da kaže, slušaoci se
pozivaju da se jave telefonom i *gostu* postave pitanja koja ih
interesuju. "Inkriminisani" slušaoci se po pravilu ne javljaju
da bi postavili bilo kakvo pitanje već skoro isključivo da bi
žestoko napali B92 i njihovu "antisrpsku" koncepciju (koja se
uglavnom ogleda u kritikama voljenog nam midera). Posle praćenja
takvih emisija kroz duži vremenski period, spreman sam da se
zakunem da se odredjen broj *istih* "slušalaca" stalno javlja
i to maltene uvek sa istom pričom (za jednog od njih, relativno
mladog čoveka, spreman sam da dam ruku da nije propustio ni
jednu emisiju da ospe paljbu po B92 kao maltene rezervatu
za bandu politički i nacionalno dezorjetnisanih tipova "u ovom
teškom trenutku za Srbiju, kad svi treba da se zgusnemo oko ovog
!0)\$+-..." i da mu kvelarom i titanijumom učvrstimo presto).
I uprkos tome, iako i oni na B92 često prepoznaju "slušaoce", ja
ne pamtim da su ikoga prekinuli i isključili iz programa.
Naravno, bilo je sporenja sa voditeljima i komentatorima (i
treba da ih bude), pa i prekidanja u sred rečenice (mada je to
najčešće jalov posao - njih je praktično nemoguće tako
prekinuti), svako je do kraja rekao šta je želeo da kaže.
>> Ponavljam, ne želim da branim ni g. Miloševića ni bilo koga
>> drugog, niti da osporavam iznete argumente, već prvenstveno
>> želim da odbranim pravo na dostojanstvo i korektan odnos
>> čoveka koji nije prisutan niti je u mogućnosti da direktno
>> odgovori na zamerke.
Pa, kada bi se g. malo pojavljivao na konferencijama za štampu,
bio bi u mogućnosti da direktno odgovori na mnoga pitanja, pa
i na zamerke. A pošto se ne pojavljuje, šta da rade ljudi? Da
ćute?
jugoslavija.255boox,
>> Ja se baš ne razumem u to, pa zato jedno glupo pitanje - može li čovek
>> da podnese ostavku na čin u vojsci? Jednostavno da kaže "ja više neću
>> da budem poručnik/kapetan/itd"?
Koliko je meni poznato, vojnik/oficir može da zatraži razrešenje sa
dužnosti (komandira odelenja, voda, baterije, ...) ili u vrlo retkim
slučajevima da bude smenjen, ne zbog nesposobnosti već iz razloga
upornog foliranja ili tvrdoglavosti. Pojam "ostavke na čin" nije mi
poznat.
Simpatičan primer ovoga je komandir odelenja veze moga voda, des. čeljko
Soldatović. Ovaj mladić je uporno insistirao da bude razrešen svoje
dužnosti jer je ona zahtevala odredjenu odgovornost i nije ga
interesovala, ali mu nisu izlazili u susret.
Svojih pet minuta je dočekao na bojevom gadjanju iz NORA, kada je komande
sa osmatračnice na vatreni položaj prenosio na sledeći način:
Umesto: "Baterijom - rafal - pali!"
Preneo je: "Rafalijom - bateriju - pali!", čime je zbunio radiofonistu na
vatrenom položaju.
Umesto: "Levo 50 - dalje 50 - pali!"
Preneo je: "Levo 50 - desno 50 - pali!", čime je na opšte iznenadjenje
prisutnih granata pala na isto mesto. :>
Ni to nije bilo dovoljno da ga razreše dužnosti. Posle ovoga je sam skinuo
svoje činove, bežao svake večeri u grad, u toku obuke umesto na teren -
odlazio na bazen, tri puta bežao kući, nije dolazio na postrojavanja, itd.
Pretili su mu pritvorom od dva do petnaest dana, ali nije bio kažnjen niti
smenjen sa dužnosti. Jedan od komentara starešina iza kuloara je bio i taj
da su takvi veoma sposobni i samouvereni i da bi nam mogli biti od značaja
u eventualnom ratu. Šta li bi bilo sa njim da je kojim slučajem u nekoj
ozbiljnoj armiji?
Inače, dvojica komandira baterija u mom divizionu (od trojice), obojica
Hrvati, su u trenucima kada se rasplamsavao sukob u Slavoniji, iskoristili
prisustvo generala Koturovića i zamolili ga da budu razrešeni dužnosti.
On na to ima pravo jer je najstariji artiljerac u zemlji i ova dvojica
oficira su po kratkom postupku razrešena dužnosti komandira. Poslati su
nazad za Kragujevac gde sada čekaju formiranje i odluku komisije o
njihovom postupku koji je okvalifikovan kao dezerterstvo u vanrednim
(mobilizacijskim) uslovima, pa je pitanje da li će im tek tako lako, bez
posledica, biti raskinut ugovor sa JNA.
>> Mada, boox, mislim da si svim tim nastupima (mada ti to verovatno nije
>> bila namera) postigao jedno - čisto sumnjam da ćete sledeći put, bez
>> velike nužde, mobilisati.
Varaš se Dejane. Na poslednjem gadjanju sam iz dosade uzeo u ruke neki
dvadesetak godina stari HP-25 i dok su na vatrenom položaju uz pomoć
planšeta izračunavali elemente za gadjanje, ja sam ih ukucavši kratak
programčić (sećaš se onoga: "storage" & "recall") dobio za manje od
dve minute. Kada su nam sa VP-a preneli elemente, ja sam se mahinalno
uhvatio za glavu jer su bili značajno pogrešni. Ovaj moj gest je spazio
komandant puka, ppuk. Andjelko Dokić, upitao me o čemu se radi, a zatim
naredio proveru. Kada su stigli novi, tačni elementi - isti kao moji,
izvršeno je gadjanje i cilj uništen.
Na kraju svega pozvao me je dotični komandant i rekao da je čuo da ja
"radim nešto sa tim kompjuterima" i da bih mogao malo da osavremenim
izračunavanje elemenata u artiljeriji. Ne znam šta mi bi u tom trenutku,
dobih inspiraciju i rekoh kako bi se postupak mogao poluautomatizovati
uz pomoć jednog laptop kompjutera sa grafičkom tablom i optičkom olovkom.
Na tablu bi se stavila vojna karta, a računar bi sa jedne strane bio
povezan sa orudjima na vatrenom položaju, a sa druge strane sa laserskim
meračem daljine. Orudja bi bila snabdevena elektromotorima za automatsko
zauzimanje elemenata koji bi preko D/A konvertora stizali sa računara.
Uto mi upade u reč komandir prve baterije kap. I kl. Mladenov i "otkrivši
Ameriku" upita "šta bi bilo sa odstupanjima usled trzanja orudja i
gubljenja osnovnog pravca i nivelacije", ali ja spremno odgovorih da bi
se to automatski regulisalo uz pomoć žiroskopa.
"Tako je, tako! Takvi nama trebaju, a ne ovamo da nam prave probleme!" -
povika ushićeno komandant Dokić, a ja sam se tek znatno kasnije upitao šta
mi je sve to trebalo, kad sam čuo da sam predložen za unapredjenje u čin
poručnika. :(
>> Jedino je problem što će te, ako te ipak mobilišu, poslati na čišćenje
>> minskih polja ;(
U tom slučaju bih sa zadovoljstvom prihvatio tvoju, DVV-ovu i bojt-ovu
pomoć, pa bi smo sa prosekom preko 100 kg završili posao u rekordnom roku.
:>
jugoslavija.256lanik,
>> Ako je normalno da nekoga otpuste sa posla samo zato sto je Srbin ili
Hrvat, onda moje gledanje na to nije normalno, jer po meni ,to i takvo
otpustanje je nenormalno
Hvataš me za reč; nisam ni mislio da je to _normalno_, nego da je
"normalno" u ovoj situaciji i pod ovim "ratnim" uslovima. Sve što sam hteo
da kažem je da Srbe u Zagrebu (još uvek) niko nesme da fizički maltretira
ili ubija (kao što rade po selima u Srpskoj Krajini) jer je Zagreb ipak
metropola.
--> If you don't stand for something, you will fall for anything.
jugoslavija.257lanik,
>> Stoji da su cetnici imali nekih ratnih pobeda u II ratu ,koje su
pripisane partizanima , ali je takodje tacno da su oni radili "neke" stvari
koje bas i nisu za pricu i secanje.
Da, ali koliko sam ja uspeo da prokužim, ti "četnici" koji su
radili "neke" stvari su bili manjina i uopšte nisu bili _pravi_ četnici već
su se samo služili imenom četnika.
Takodje, smatram da četnici nisu imali samo "nekih ratnih pobeda u
II ratu ,koje su pripisane partizanima" već da su upravo četnici bili ti
koji si "izneli" skoro ceo drugi svetski rat na našim prostorima. Kasnije
su se partizani (koji nisu ni postojali do 1943-će, tj. nisu postojali
organizovano i pod tim imenom) kitili tudjim perjem, maskirali se u četnike
i klali narod itd.
--> It's not that we don't fall that makes us strong; ][
--> It's that when we fall, we always get up. ][
jugoslavija.258dkropek,
> Naravno , najvise bih voleo da se oni i njima slicni nikada
> nisu morali pojaviti i boriti,da nema rata, da je mir. Zato pozivam
> sve da se za mir svesrdno zaloze !!!
Kako ti pozivas na mir, a u malim oglasima kupujes Magnuma ?
jugoslavija.259zonjic,
Jaoooj, ljudi koji ste posle kluba otisli negde drugo, a ne kuci, niste videli
prilog HTV-a na III dnevniku TVB...
Prvo ide jedna master-of-pathetic storija ("gledajte, vi, koji izdajete
naredbe, gledajte decu, plac........") a ond Tomislav Ivcic
"Talijan-umesto-Talijana" peva pesmu STOP THE WAR. Klavir, merner i zvuci ;))))
Ima da pocnem da placam pretplatu, ne moraju da menjaju komunjare sa cela TVB-a
samo neka nastave sa humorom na tiviju!!!!!!
rz
jugoslavija.260iboris,
Ł "normalno" u ovoj situaciji i pod ovim "ratnim" uslovima. Sve sto
Ł sam hteo da kazem je da Srbe u Zagrebu (jos uvek) niko nesme da
Ł fizicki maltretira ili ubija (kao sto rade po selima u Srpskoj
Ł Krajini) jer je Zagreb ipak metropola.
Koliko si siguran u to? Imas li nekoga u Zagrebu ?
Probaj da udjes u kafanu , kafic , restoran , a da se zna da si Srbin
(a kad zivis u nekoj sredini , zna se ko si i sta si) , pa mi se
javi (ako budes u stanju) kad izadjes !
jugoslavija.261iboris,
Ł Kako ti pozivas na mir, a u malim oglasima kupujes Magnuma ?
A zasto je to nemoguce ? Pa kada ides tamo gde ti u krajnjem
slucaju zivot zavisi od tog "parceta" metala, onda moras
da ga nosis , a logicno , pre toga i da ga kupis .
Ne mislis valjda da bih stavio karanfil u rever od sakoa i
krenuo na put. Toliko lud jos nisam !
Na mir poziva i KAPETAN DRAGAN , ali kaze da ce na vatru odgovoriti
vatrom. I JA TAKODJE !!!
jugoslavija.262dejanr,
>> Umesto: "Levo 50 - dalje 50 - pali!"
>> Preneo je: "Levo 50 - desno 50 - pali!", čime je na opšte iznenadjenje
>> prisutnih granata pala na isto mesto. :>
;)))) Koji li je moron to izvršio? To ko što neki dan čuh u chatu za
neku voditeljku kojoj su, u tekstu, poturili "Ja se zovem I.B. i nisam
baš mnogo pametna" i ona pročitala "u etar" ;)
jugoslavija.263lanik,
Sa žaljenjem moram da konstatujem da uskoro čovek više neće moći da
pošalje poruku u "forum" koja sadrži par smile-a ( smile = ;) ), jer je to,
kako su gospoda Kusovac i Kirić izneli u svojoj raspravi, suprotno svim
pravilima pravopisa, stila, forme, logike, lepog vaspitanja, itd.
Dajte ljudi zar ćemo da se "hvatamo za reč"? Kao da su forma i
pravopis najvažniji...Pa nismo mi ovde profesionalni novinari, niti smo
plaćeni za ovo "škrabanje" pa da moramo da vodimo računa o svakom
slovcetu...
A možemo i da angažujemo jednog moderatora sa "spell checker"-om...
:)
Pozdrav,
Dalibor Lanik
--> Onhe Licht sieht man mich nicht!
jugoslavija.264squsovac,
Formalno, ovo što pišem jeste odgovor gospodinu M.Kiriću.
Suštinski, međutim, ovo naveliko prevazilazi "polemiku", jer, o suštini
"polemike" poodavno u odgovorima g. Kirića nema ni reči. "Polemika" u
vezi sa sadržajem jedne radio emisije prerasla je u školu pravopisa i
stila, u lov na jezičke greške (da, znam, ja sam to prvi započeo) i ko
zna šta još. Sa druge strane, tek sada su, po mom mišljenju, sazreli
uslovi da se, ukolko je to moguće, razjasni barem deo nesporazuma.
Ostalim Sezamovcima, naravno! Nama dvojici je od početka sve bilo jasno:
meni - kako će završiti, njemu...
Ovo su, dakle, razlozi mojeg direktnog ne obraćanja gospodinu
Kiriću. Drugih, skrivenih i "oprobanih", razloga nema.
Reagovanje gospodina Kirića na emisiju bilo je onakvo kakvo je
bilo. Prepuno uvreda, diskvalifikacija, paušalnih ocena, neistina i ko
zna čega još. Imao sam tri mogućnosti. Prva: da ćutim; druga: da
argumentovano opovrgnem svaku neistinu i treća: da uz argumente bude i
malo "začina" u vidu "lekcija" o pravopisu, stilu itd. Nameravao sam da
uradim ono što u takvim situacijama radim uvek: da ćutim. Jer, svestan
sam, i sada, a bio sam i tada, da čovek koji iznese neistinu, uz to bez
ikakve realne mogućnosti da od iznošenja neistine ima ma kakvu korist,
jednostavno neće ni nakon ne znam kakvih argumenata prihvatiti istinu,
i priznati, prvenstveno sam sebi, da nije baš sve onako kao je to on
želeo da prikaže. Ovo se, naravno, kasnije pokazalo kao tačno. Ne bih,
dakle, reagovao da na to nisam na izvestan način bio prinuđen, jer,
jedna od narednih poruka je sadržala i direktan poziv meni da se javim
i reagujem. Ostale su, dakle, dve mogućnosti: goli argumenti, sa jedne,
i argumenti začinjeni cinizmom sa druge strane. Imajući u vidu
višegodišnje iskustvo sa "kritičarima" koji se služe istim ili sličnim
(prljavim) sredstvima i metodama (SIC, g.Kiriću, reč metoda je po sh.
pravopisu ženskog roda i to je JEDINO ispravno), smatrao sam da je
najpre potrebno čoveku lepo objasniti da NIJE KOMPETENTAN da o određenoj
temi diskutuje. Budući da je tema bila novinarstvo, gde naći bolji dokaz
nekompetentnosti nego u samim rečima, rečenicama, sklopovima rečenica...
Prethodna rečenica pojašnjava najbitniji, ali ne i jedini razlog (takođe
predstavlja odgovor Balindi, Forum, 6.19) zašto sam "posegnuo" ka
"ličnosti sagovornika". Drugi razlog je što je već bilo "posegnuto" za
mojom "ličnosti", i to nizom neistina, diskvalifikacija, podmetanja i ko
zna čega još. Usledio je odgovor g. Kirića ako ne istog, ono barem
sličnog stila. I još jedan, i još jedan, i još jedan! Da, četiri ukupno!
Ima li tu onda i pomisli o POLEMICI ??? Ni u jednom od četiri odgovora
ne piše ništa novo u vezi sa temom "polemike". Nema ni jedne nove
činjenice! Nigde argumenta? Zašto? Gde su? Ima li ih uopšte?
U prvom obraćanju g. Kirić mi saopštava da "baš i nije tako
mislio". Je li? A da mene nije bilo na Sezamu? Je l' ni onda ne bi "tako
mislio"?
Smatrao sam neprimerenim diskusiju na ovom mestu. U prvom obraćanju
sam g. Kiriću stavio do znanja da će imati više mogućnosti nego bilo
koji drugi slušalac da se javi i kaže šta misli. čeleo sam da poštedim
Sezam "prepucavanja", a nas dvojicu nadmudrivanja u sitne sate. Jedino
što sam dobio bila je ponuda izvinjenja. Zašto? Za neistine? Izvinjenje
prihvatam ukoliko je bilo zle namere. A je li je bilo? Verujem da nije.
Dakle, nema potrebe za izvinjenjem. Izvinjenje prihvatam i ukoliko sam
lično povređen. E, pa nisam! Jasno, nakon ovoga, najlakše je bilo sve
svesti pod moju sujetu. O sujeti, međutim, nema ni govora. Naprotiv!
Sujeta je pobeđena onog trenutka kada sam počeo da radim to što radim.
Konačno, g. Kirić poput božanstva (ili Vođe) saopštava da je za
njega "polemika završena". Polemika podrazumeva barem dvoje (dva, dve,
dvojicu). Valjda se i onaj drugi (druga, drugo) nešto pita?!? Budući da
sam, Bogu hvala, živ i zdrav, i evo ovo pišem, "polemika" očigledno nije
"završena".
Što se samog predmeta polemike tiče, nalazim se u situaciji da
govorim o nečemu što je, na neki način, moj posao, i koji, uveren sam,
u ovakvim okolnostima radim najbolje što mogu. Potpuno je dakle
opravdano čak i da mi bude "povređena sujeta" ako neko olako i bez
argumenata diskvalifikuje moj rad. Još uvek postoji mogućnost (snimljena
emisija) da se ko god to poželi (i M.Kirić, naravno) uveri da nije baš
bilo sve onako kako je to M.Kirić u početku predstavio. To je, uostalom,
bilo M. Kiriću ponuđeno i na samom početku naše "polemike". On to nije
prihvatio. Po "oprobanom obrascu". Za ARGUMENTOVANU polemiku sam
uvek raspoložen. Do sada je nedostajao glavni argument: M.Kirić nije
slušao emisiju koju je kritikovao. Vrlo rado ću njemo ili bilo kome
pružiti argumente (ustupiti kasete).
Na kraju: Prihvatam u potpunosti Dejanov predlog (Forum, 2.250), te ću
se ubuduće okanuti jezičkih začkoljica. Ubuduće naravno... A sada, tek
da Kirićeva ne bude poslednja, evo nekoliko noviteta: "Sveže ubrano i sa
rosu oprano." (Jao, kad dograbi ovu rečenicu...)
"...prepucavanje bez nekog naročitog smisla..."
Nešto ima ili nema smisla. Nešto, kao prethodni citat, na primer, može
i nemati ama baš nikakvog smisla. Nikakvog, pa, dakle, ni "naročitog",
naravno!
"...sasvim drugi kolosek..."
Kolosek je prvi, drugi, treći... Ima na beogradskoj železničkoj stanici
(sve je malim slovom, a može i čeleznička stanica "Beograd" - onda nije)
i "prvi levi", ali "sasvim drugi"...
Je l' "sasvim drugi" možda između drugog i trećeg ili je pak između
prvog i drugog?
"Toliko mnogo poštovanja nije po pravopisu."
Reč "toliko" ispred reči "mnogo" označava KOLIKO je to "mnogo". To je
već gradivo VI razreda, čini mi se. Takođe može i "jako mnogo", "vrlo
mnogo", "veoma mnogo", "izuzetno mnogo"...
"..."toliko mnogo" zaista nije po pravopisu. ..."
"toliko mnogo", dakle JESTE po pravopisu". Uzgred budi rečeno, nešto
JESTE ili NIJE po pravopisu. Ono što nije - nije! Zaista, "zaista nije
po pravopisu" nije po pravopisu!
"... ali mislim da sa tim treba u najmanju ruku biti veoma oprezan."
Glagol "treba" po pravopisu se koristi ISKLJUžIVO u oblicima: "trebalo
bi" ili "trebalo je". Nikako trebati, trebam, trebaš i sl. Oblik "treba"
je takođe nepravilan, mada se koristi. Citirana rečenica je, dakle,
jedino ispravna ukoliko je "treba" zagrebački sleng naziv za devojku
(tréba), mada bi u tom slučaju trebalo prilagoditi rod reči "oprezan".
Tréba bi trebalo da bude oprezna, a ne "oprezan".
"Stado ne vodi vođa (a još manje Vođa) već predvodnik..."
Stado P R E D V O D I predvodnik, a V O D I vođa (pastir,
čoban...)!!!
"Uzgred, pravilno je reći "ni... niti"...."
Značenje rečenice u kojoj se nađe kombinacija "niti...niti", sasvim je
drugačije od značenja rečenice u kojoj se nađe kombinacija "ni...niti".
U prvom slučaju je reč o tzv. isključivoj inkluziji.
Na primer:
"...
NITI ide Kulin Kapetane,
NITI ide NITI će ti doći,
NIT' se nadaj NIT' ga sačekivaj
..."
(u nekim verzijama je "NIT' se nadaj NIT' ga očekivaj")
"... mišljenja (G. Kusovca do tada, tačnije rečeno do njegove ..."
Možda ja M.Kiriću ličim na Boga, ali ja Bog zaista nisam! Nema, dakle,
potrebe pisati "G.Kusovac". Dovoljno je "Kusovac" ili, ukoliko baš
hoćete "gospodin", onda bi trebalo "g.Kusovac". Gospodin sa vel.
početnim slovom, samo je jedan - Gospod Bog.
Budući da M. Kirić voli latinske poslovice (ni citati nisu gori, ako
dobro pogode suštinu), a i Pravopis mu je drag...
"Nije dobar onaj dirigent koji drži glavu u partituri,
već onaj koji drži partituru u glavi."
R. Vagner
jugoslavija.265terza,
Cao!
> Na kraju svega pozvao me je doticni komandant i rekao da je cuo da ja
> "radim nesto sa tim kompjuterima" i da bih mogao malo da osavremenim
> izracunavanje elemenata u artiljeriji. Ne znam sta mi bi u tom trenutku,
> dobih inspiraciju i rekoh kako bi se postupak mogao poluautomatizovati
> uz pomoc jednog laptop kompjutera sa grafickom tablom i optickom olovkom.
> Na tablu bi se stavila vojna karta, a racunar bi sa jedne strane bio
> povezan sa orudjima na vatrenom polozaju, a sa druge strane sa laserskim
> meracem daljine. Orudja bi bila snabdevena elektromotorima za automatsko
> zauzimanje elemenata koji bi preko D/A konvertora stizali sa racunara.
Ovako:
a)imam laptop
b)imam graficku tablu
c)imam opticku olovku
d)mogu vrlo brzo nabaviti D/A konvertor
Ajde da napravimo posao, jest da nam fali top da to probamo ali nacicemo
ga vec negdje.
broj topova u JNA * a * b * c * d = :)))))
Terza
jugoslavija.266vcalic,
>> Ne bih, dakle, reagovao da na to nisam na izvestan način bio prinuđen, jer,
>> jedna od narednih poruka je sadržala i direktan poziv meni da se javim i
>> reagujem.
Pa, sad, osećam se prozvanim ovde jer sam ja autor poruke u kojoj
je Srđan pozvan da reaguje. Naime, mogu reći da me je Markov komentar o
"komunističkim metodama voditelja" jako iziritirao, iz prostog razloga što
smatram paranoidnim traženje komunističkih atavizama, pogotovu ako se radi o
mestima gde je to potpuno bespredmetno, kao što je to slučaj sa radijom B92.
Nisam želeo da repliciram na takvu kvalifikaciju, kad je već čovek kome je ona
upućena, prisutan na Sezamu, dakle i u stanju da je pročita i da na nju
odgovori. Delovalo mi je logičnije da pozovem samog Srđana da reaguje, nego da
ja sam reagujem.
WR
jugoslavija.267maleksic,
Pa evo da ti odgovorim na neke stvari, mkiric je vec nesto objasnio
u 2.215. Sorry zbog zakasnjenja.
>> Inace, ako nisi uz Seselja, sto ga onda branis ?
Vidi drugi deo poruke 2.231;
>> Da li postoji vise cetnickih skupina (linija, organizacija) u
>> Srbiji ?
Pa moglo bi se reci da je SPO na neki nacin najveca procetnicka
skupina u Srbiji. Prvi broj "Srpske reci" (nezvanicnog glasila
SPO-a) Milosevic zabranio je zbog teme broja - istina o cetnistvu i
Drazi Mihailovicu. Pored toga, u tom broju (a bilo je dosta
materijala i za ostale brojeve) opisani su mnogi komunisticki
zlocini i zverstva, i Milosevic je list brze-bolje zabranio pod
izgovorom da se tu iznose neistinite cinjenice, da se uznemirava
javnost, bla, bla, ... Naravno, istina je bila toliko ocigledna da
je komunisticki sud posle polugodisnjeg natezanja ipak morao da
ukine zabranu.
Vojini cetnici (SRS/SCP) su manje brojni ali puno bucniji, a njihovi
stavovi o cetnistvu ocigledno mnogo manje smetaju Milosevicu :)))
>> Sto se tice WWII, kako to, Staljin pomaze Drazu, pa Tita, pa
>> Drazu, pa Tita, koji sa C.Armijom pregazi Drazu...
Pa nije se Staljin mnogo predomisljao. Do 1944. godine podrzavao je
samo Drazu. 'Tita' su do tada podrzavale samo ustashe i delimisno
Nemci. Od 1944. godine (kada su Nemci poceli definitivno da begaju
iz Rusije) Staljinu je zinulo dupe za YU, pa se sa matorim engleskim
premijerom lepo dogovorio :((
>> ... koji sa C.Armijom pregazi Drazu...
E, nisu Rusi bas ucestvovali u borbi protiv cetnika. Srbin moze da
ratuje protiv Srbina, ali Srbin protiv Rusa - to je nemoguce. To
nikada nije bilo niti ce biti. A znao je to i matori gusan josip
broz, znao je da Staljin iz tog razloga nikad vojno nece napasti YU,
pa se mnogo mangupirao 1948. godine.
Tzv. Crvena Armija nije se direktno suprotstavila cetnicima.
Cetnici su je sve vreme smatrali za saveznika. U svim gradovima
koje su oslobodili, cetnici su isticali jugoslovensku, americku i
sovjetsku zastavu jednu kraj druge. Medjutim, brzo su shvatili da
josip broz nije zvao Ruse samo da bi upoznali prirodne lepote
Srbije. General Zhdanov (valjda je to bio on) imao je cudan obicaj
da poziva ljude na prijateljski razgovor, a posle ih uhapsi i
posalje u Sibir. Posto su i neki cetnicki komandanti upoznali ovo
"gostoprimstvo" ruskog generala, bilo je jasno da se pred crvenima
mora begati.
>> Zasto zapadni promatraci koji su dosli u YU za vrijeme rata,
>> pristadose uz komunista Tita, a ne uz monarhista Drazu, ako su se
>> vec svi borili protiv Nijemaca ?
Posmatraci koji su bili sa cetnicima bili su jasno opredeljeni za
cetnike. Medjutim, KGB-ovi agenti u britanskoj obavestajnoj sluzbi
u Kairu ("balkanska veza") falsifikovali su sve sto su mogli i
zasipali Churchill-a laznim podacima. Tek krajem rata su Englezi
procenili da im se vise isplati da pomazu komuniste (posle laznih
izvestaja u kojima je stojalo da su komunisti brojniji od cetnika),
a Staljin, naravno, "nije imao nista protiv".
Drugi razlog je bio to sto je Draza izbegavao akcije koje bi mogle
izazvati odmazdu nad nevinim civilnim stanovnistvom. Komunisti se
ovakvih akcija nisu klonili, cak su se trudili da izazovu sto vecu
nemacku odmazdu. Ojadjene i osvete zeljne izbeglice tada su bile
lak plen za komunisticke komesare koji su ih regrutovali u svoje
boljsevicke redove. Englezima se izgleda mnogo vise svideo brozov
metod. A izgleda i da su bili u zabludi kako pomoc josipu brozu
ipak ne znaci automatsko ukidanje monarhije i zavodjenje boljsevizma
u YU.
A zasto Englezi nisu pomagali i komuniste i cetnike kada su se i
jedni i drugi borili protiv Nemaca? Pa jesu, ko kaze da nisu. Ali
krajem rata postalo im je jasno da cetnistvo i komunizam nikako ne
idu zajedno, pa su morali da se odluce. Nije im se isplatilo da i
jednima i drugima salju oruzje, pa da se to oruzje ovde koristi
vise za medjusobne obracune nego za borbu protiv Nemaca. Na zalost,
izabrali su pogresnu stranu.
>> Sto su cetnici oslobadjali komuniste iz obruca ?
Zato sto su bili budale!
>> Nije svijet tako crno-bijel kako ga ti vidis.
A nije vala ni toliko saren. Neke stvari su jasne k'o dan, i tu
nema zbora. Sivilo kakvo ti izgleda vidis nije nista drugo nego
skup izmesanih crnih i bijelih tockica.
jugoslavija.268maleksic,
>> Pogledajte samo Nemacku, Japan i Italiju - druga, treca i peta
>> industrijska sila sveta.
>> Fascinantan fenomen; o njemu se trenutno pise nekoliko knjiga.
E jest mi neki fenomen, pa jos i knjige treba da se pisu. Svasta!
Ljudi jednostavno, silom prilika :)), imaju drustveno/ekonomski
sistem compatibilan sa americkim, i to je sve.
A ti kao ekonomista moras da priznas da je americki ekonomski
sistem najbolji na svetu. Ja mislim da je njihov politicki sistem
takodje najbolji, ali tu cemo se tesko sloziti s obzirom na tvoja
levicarska ubedjenja ;)))
Na kraju krajeva, i da americki system nije najbolji, i sama
kompatibilnost sa njim mnogo znaci (to bar mi PC-jevci znamo,
ostavimo atariSTe i amigiste da i dalje koriste "najbolje
racunare na svetu" :)
jugoslavija.269mkiric,
> Pa, kada bi se g. malo pojavljivao na konferencijama za štampu, bio bi u
> mogućnosti da direktno odgovori na mnoga pitanja, pa i na zamerke.
Apsolutno. Tu se slažemo, kao i o većini pitanja vezanih za garnituru na
vlasti. Ono u čemu se ti i ja delimično ne slažemo je sastav opozicije i
njihovi kvaliteti.
> A pošto se ne pojavljuje, šta da rade ljudi? Da ćute?
Ne, to zaista nisam rekao; poenta je na načinu na koji govore i
komentarišu. U principu veoma cenim nezavisne radio i TV stanice i mislim da
predstavljaju budućnost, ali se bojim da je frustracija koju je izazvao
protekli period komunističke vladavine suviše duboka i da može lako da dovede
i do nesvesnog prihvatanja njihovog manira. To je, po mom mišljenju, vrlo
opasna zamka jer izjednačava tužioca i optuženog u negativnom smislu; a
pokazalo se već da je u nju vrlo lako upasti. Moje mišljenje je da bi jedna
hladna, racionalna analiza bez emocija (ili bar bez iskazivanja emocija) bila
daleko, daleko delotvornija, jer bi u tom slučaju "slušaoci" koje si lepo
opisao sami sebe diskvalifikovali i neutralisali. Višak uglađenosti, bar po
mom mišljenju i iskustvu, još nikome nije smetao da ostvari cilj, ali manjak
i te kako jeste i može.
jugoslavija.270squsovac,
> U prvom slučaju je reč o tzv. isključivoj inkluziji.<
Lapsus u sitne sate. Naravno, reč je bila o tzv isključivoj DISJUNKCIJI!
jugoslavija.271miha,
>>da kažem je da Srbe u Zagrebu (još uvek) niko nesme da fizički maltretira
Grdno se varaš da ne smije. Ako ne vjeruješ otiđi do Matice iseljenika. Moguće
je da naletiš i na ponekog pretučenog.
miha
P.S. Pošto sam bio malo neprecizan, da dopunim: ima mnogo izbjeglica iz Zagreba
jugoslavija.272squsovac,
Jedino sam želeo da kažem da ne bih reagovao da ma ti na neki način
nisi "naterao". Daleko od toga da mislim da je bilo bilo kakve zle
namere u onome što si napisao. :)
jugoslavija.273maleksic,
>> Skeptici neka procitaju knjigu: "Dnevik jednog ustase" autora
>> Petra I Karadordevica.
?
jugoslavija.274iboris,
..... All we are saying , is GIVE PEACE A CHANCE .....
Shake your keyboards , and be friends !!!
jugoslavija.275iboris,
..... All we are saying , is GIVE PEACE A CHANCE .....
Shake your keyboards , and be friends !!!
jugoslavija.276rkorda,
> da kažem je da Srbe u Zagrebu (još uvek) niko nesme da fizički maltretira
> ili ubija (kao što rade po selima u Srpskoj Krajini) jer je Zagreb ipak
> metropola.
niko ih ne maltretira nego im i u zagrebu podmeću samo neke "petarde" po
lokalima.
"Jučer, oko tri sata ujutro, eksplodirala je improvizovana eksplozivna
naprava ispred buffeta "Kordun" Brankice S. u Utinskoj ulici 7. ...
Šteta se procenjuje na 50.000 dinara."
Večernji list 15.08.1991.g. str. 25.
Normalno "tisak" skoro ni kod jednog slučaja podmetanja eksploziva u
objekte čiji su vlasnici Srbi ne govori etničku pripadnost.
Za ovo mogu da navedem niz primera. (Dras jesi li zainteresovan :)) )
RKorda
jugoslavija.277dveselinovic,
BoyTe, najzad i tebi podrška; maleksic je uz tebe, slaže se sa
tobom. A ti sa njim? :))))))))))))))))))))))))))))))
DVV
jugoslavija.278iboris,
Ł A ti kao ekonomista moras da priznas da je americki ekonomski
Ł sistem najbolji na svetu. Ja mislim da je njihov politicki sistem
Nisi u pravu ! Ne ulazeci u vecitu polemiku o valjanosti
pokazatelja nacionalni dohodak/per capita , moram da kazem da
bi onda SAD morale da imaju bar $ 25.000 per capita , da prestignu
SWISS , tj Svajcarsku . Ja glasam za SWISS system. Mozda eventualni
reply treba da ide u EXTRA:biznis ?!?
jugoslavija.279zolika,
>> zestoko napali B92 i njihovu "antisrpsku" koncepciju (koja se
>> uglavnom ogleda u kritikama voljenog nam midera). Posle pracenja
^^^^^^
Je l' ovo neka nova titula, ili je stamparska greska?
jugoslavija.280mkiric,
Gospodine Kusovac,
Na sve što ste do sada uputili na moje ime, mogao bih da odgovorim na
više načina. Pokušaću da to učinim hladne glave i bez vređanja.
> Konačno, g. Kirić poput božanstva (ili Vođe) saopštava da je za njega
> "polemika završena". Polemika podrazumeva barem dvoje (dva, dve, dvojicu).
> Valjda se i onaj drugi (druga, drugo) nešto pita?!?
Svakako. Prvo, mislio sam na "polemiku" o jeziku i moralno -
profesionalno - obrazovnoj podobnosti koju ste mi Vi nametnuli bez ikakve
vidljive potrebe, u pokušaju da me u startu diskvalifikujete kao polupismenu
osobu. Tu diskusiju sam samo na kratko prihvatio u nameri da Vam postavim
svojevrsno ogledalo. Pošto je upravo takav Vaš pristup i bio predmet moje
kritike, u takvoj "polemici" ne želim da učestvujem. Tačno je da je za
polemiku potrebno dvoje, ali dovoljno je da samo jedan učesnik odustane pa da
polemika prestane. Pravu polemiku, onu koja podrazumeva baratanje argumentima
i minimalnu dozu uzajamnog poštovanja bez obzira na različita shvatanja, vrlo
rado prihvatam.
> U prvom obraćanju g. Kirić mi saopštava da "baš i nije tako mislio". Je li?
> A da mene nije bilo na Sezamu? Je l' ni onda ne bi "tako mislio"?
Prvo što sam Vam rekao je bilo da nisam znao da ste na Sezamu i da bih
kritiku uputio Vama direktno. Da Vas nije bilo na Sezamu, isto to što sam
rekao Vama (da mi je žao zbog prejakih kvalifikacija) bih rekao i svakom
drugom ko bi mi na to ukazao. Izvinjenje ne shvatam kao gest straha ili
slabosti, već isključivo kao moralni gest i gest poštenja; i prema sebi i
prema drugima. Ali Vama je izgleda draže da Vi dokažete moju grešku nego da
je ja sam priznam.
> U prvom obraćanju sam g. Kiriću stavio do znanja da će imati više
> mogućnosti nego bilo koji drugi slušalac da se javi i kaže šta misli.
Za tim nema potrebe - pošto ne želim da diskutujem o sadržaju emisije,
već o Vašem pristupu, time bismo se udaljili od teme (emisije).
> Jer, svestan sam, i sada, a bio sam i tada, da čovek koji iznese neistinu,
> uz to bez ikakve realne mogućnosti da od iznošenja neistine ima ma kakvu
> korist,jednostavno neće ni nakon ne znam kakvih argumenata prihvatiti
> istinu, i priznati, prvenstveno sam sebi, da nije baš sve onako kao je to
> on želeo da prikaže.
Trebalo je ipak da probate, mada mislim da ste i ovako mogli da se
uverite u suprotno, samo da ste hteli. Da li je reč o neistini, zabludi ili
istini još uvek ni jedan od nas nije dokazao.
> Još uvek postoji mogućnost (snimljena emisija) da se ko god to poželi (i
> M.Kirić, naravno) uveri da nije baš bilo sve onako kako je to M.Kirić u
> početku predstavio. To je, uostalom, bilo M. Kiriću ponuđeno i na samom
> početku naše "polemike". On to nije prihvatio. Po "oprobanom obrascu".
Izvinite, ali ovo ne odgovara istini. Rekao sam da ću *vrlo rado*
prihvatiti da odslušam celu emisiju i da ću bez oklevanja priznati svoje
greške ako dođem do zaključka da ih je bilo. Uostalom, mislim da sam to već i
uradio. To se odnosi upravo na "provereni obrazac", međutim, Vi ste sve
učinili da dokažete kako sam ipak bio u pravu.
> Za ARGUMENTOVANU polemiku sam uvek raspoložen. Do sada je nedostajao glavni
> argument: M.Kirić nije slušao emisiju koju je kritikovao. Vrlo rado ću
> njemo ili bilo kome pružiti argumente (ustupiti kasete).
Ponovo nesporazum koga posle svega što sam rekao više ne bi trebalo da
bude: nisam kritikovao emisiju, već Vaše ophođenje sa slušaocima i odnos
prema temi. Vi mi do sada niste ponudili nijedan argument uprkos stalnom
pozivanju na njih. Štaviše, usmerili ste diskusiju na sasvim drugu stranu.
Ponavljam da sam raspoložen za pravu diskusiju pod uslovom da niske udarce i
proizvoljne diskvalifikacije ostavimo po strani.
jugoslavija.281ndragan,
* Lament se vrši *nad* objektom.
vrše se samo tri stvari: žito, mala nužda i velika nužda.
za ostale radnje narod je izmislio odgovarajuće glagole gde je trebalo.
Bue_ Ndragan
jugoslavija.282ndragan,
* radili "neke" stvari su bili manjina i uopšte nisu bili _pravi_ četnici
* već su se samo služili imenom četnika.
a onda će neko da dođe i smisli slične priče za partizane, ustaše itd.
daklem, nisam bio tamo, ne znam ništa, ne verujem nikom
Bue_ Ndragan
jugoslavija.283.bale.,
>Jedino sam želeo da kažem da ne bih reagovao da ma ti na neki način
Ha! Ne kaže se "da ma ti na neki način", nego "da me ti na neki način" ;)))))
Regards from .bale. !
#8*)+-<
jugoslavija.284mkiric,
> ..... All we are saying , is GIVE PEACE A CHANCE .....
Shake your keyboards , and be friends !!!
It's fine with me. I'd rather be a peacemaker then pissmaker! :)
jugoslavija.285mkiric,
> vrše se samo tri stvari: žito, mala nužda i velika nužda. za ostale
> radnje narod je izmislio odgovarajuće glagole gde je trebalo.
Lepa doskočica - sasvim u duhu našeg jezika :)
Ipak, prvi primer predstavlja objekat i nad njim se vrši vršidba, dok
mala i velika nužda predstavljaju "fine" izraze za izvršavanje
odgovarajućih radnji. Ergo, svaka radnja može da se vrši (trajni oblik),
izvršava (nesvršeni oblik) i izvrši (svršeni oblik), a glagoli označavaju
vršenje određene radnje. Pošto naš narod voli određene radnje i
pripadajuće glagole, očekujem da će se naći još poneka doskočica na račun
bar dva od navedena tri oblika :)
Pozdrav,
Marko
P.S.
Slažem se sa mišljenjem o čistoći jezika prvog Dejana, podržavam
predlog za otvaranje teme o jeziku drugog Dejana i pitam trećeg Dejana
(redosled je samo hronološki :) ) može li nešto da učini po tom pitanju,
pošto je očigledno da interesovanje postoji i da ovo nije odgovarajuća
tema.
jugoslavija.286bojt,
>> Je l' ovo neka nova titula, ili je stamparska greska?
Štamparska greška, nastala u na nekoliko mesta u "Ćoravoj kutiji"
(poslednje "Vreme")... ;))
jugoslavija.287balinda,
>> Štamparska greška, nastala u na nekoliko mesta u
>> "Ćoravoj kutiji" (poslednje "Vreme")... ;))
Ovakve zgodne "štamparske greške", bile su pre rata karakteristične
za pojedine dnevne listove. Tada su slične štamparske greške nastajale
od strane tzv. "naprednih ljudi" ;( iz štamparija te se, u tadašnjim
uslovima, mnogo teže vršila kontrola nad svakim slovom. Na primer,
poznat je slučaj kada je na prvoj strani, u samom podnaslovu, uspeo da
izbegne korekturu (otprilike) ovakav teskt:
"Kraljica Draga se, sa svojom pratnjom, juče isprcala u Splitu."
^ :)))
jugoslavija.288dgavrilovic,
>> >> Skeptici neka procitaju knjigu: "Dnevik jednog ustase" autora
>> >> Petra I Karadordevica.
>>
>> ?
U redu, moja greška. Pravi naziv knjige je: "Dnevni zapisci jednog ustaša o
bosansko - hercegovačkom ustanku 1875 - 1876", a pisac je Petar Mrkonjić što
je bio "ustaški" pseudonim za Petra I Karađorđevića.
Inače ako si stvarno zainteresovan mogu ti je pozajmiti na čitanje samo da
znaš da nam Ujedinitelj i nije bio neki pisac.
jugoslavija.289bulaja,
│ Prvo sto sam Vam rekao je bilo da nisam znao da ste na Sezamu i da bih
│kritiku uputio Vama direktno. Da Vas nije bilo na Sezamu, isto to sto sam
│rekao Vama (da mi je zao zbog prejakih kvalifikacija) bih rekao i svakom
│drugom ko bi mi na to ukazao.
└───
Daj Marko ne ponavljaj vise to, siguran sam da se uopste ne bi osvrtao
na emisiju, da si znao da je Srdjan Kusovac na Sezamu. Nastradao si
zbog stava 'sta me kosta da kritikujem nekog ko ne moze odgovoriti',
pa zato ne pokusavaj da se izvlacis pricama 'Da sam znao da si tu,
rekao bih ti u lice'.
jugoslavija.290squsovac,
> ..... All we are saying , is GIVE PEACE A CHANCE .....
>
> Shake your keyboards, and be friends !!!
Nadam se da situacija nije već zrela za intervenciju "plavih
šlemova" (sysopa). Do tada:
Don't worry, be happy !!!
Srđan
P.S. Vidim da je postaje popularno u izuzetnom slučaju složiti se sa
onima sa kojima se čovek u najvećem broju slučajeva ne slaže,
i ne složiti se sa onima sa kojima se čovek uglavnom slaže. E
pa ja se po pitanju odgovora na ovu poruku u potpunosti slažem
sa odgovorom M.Kirića. Dakle:
> It's fine with me. I'd rather be a peacemaker then pissmaker! :)
Ovo bi trebalo da bude i ruka pomirenja sa moje strane.
Naravno, samo po pitanju forme. Što se suštine tiče, tek sada
očekujem pravu polemiku, pa već pripremam detaljan odgovor. A
zar ste sumnjali? Bojim se samo da na kraju ne bude:
"It's a crying time again..."
jugoslavija.291mkiric,
> Daj Marko ne ponavljaj vise to, siguran sam da se uopste ne bi osvrtao
> na emisiju, da si znao da je Srdjan Kusovac na Sezamu.
Ako ložiš, onda si promašio, bar što se mene tiče.
Ako stvarno tako misliš, bio bi red i da dokažeš. A ne verujem da ćeš
moći jer se radi o spekulaciji tipa šta bi bilo kad bi bilo. Uostalom,
možeš da pitaš one koji me poznaju. Ako se sećaš, jednom sam već skresao
šta mislim "u lice" jednom "korisniku" Sezama pa je došlo i do privremenog
isključivanja (tada sam, istini za volju, ja bio taj koji je bio napadnut,
a na kraju se ispostavilo da se iza tog imena skrivao neko drugi ko nije
imao dovoljno petlje da me napadne pod svojim imenom - mogao bih da sa
dobrom dozom sigurnosti tvrdim ko je to bio, ali ćutim pošto nemam nikakve
materijalne dokaze). Ne ponosim se time, ali tek da se zna. A zbog takvog
stava sam i u vojsci imao grdnih problema. Kad sam bio stanju da '86. kao
vojnik odlajavam kapetanima i pukovnicima (one sitnije da i ne pominjem),
ne vidim zašto ne bih i bilo kome drugom.
> Nastradao si zbog stava 'sta me kosta da kritikujem nekog ko ne moze
> odgovoriti'
Ako se može reći da sam zbog nečega nastradao, onda to može biti samo
zbog nepreciznog i donekle prejakog izražavanja. Pouku sam već izvukao.
jugoslavija.292squsovac,
> Ha! Ne kaže se "da ma ti na neki način", nego "da me ti na neki način"
;)))))
HA, HA ! A gde je tebi kraj rečenice (tačka ili uskličnik)?
jugoslavija.293ndragan,
razmišljam nešto ovih meseci o šiptarskoj deci koja uporno
bivaju gurana u nekakav paralelni sistem. pitam se da li ih iko
išta pita; pretpostavljam da ih profesori i lokalne starešine
prosto uteruju u "školski" sistem u kojem će dobiti nekakve
diplome, koje naravno neće važiti u srbiji, ili će da polažu
razredne ispite i budu poobarani ili ispropuštani (bio sam 5
godina profesor - ne valja ni jedno ni drugo, već po pravdi i
po znanju), ili nagovoreni (narede im) da i to bojkotuju, i
recimo desetak hiljada njih završe sa "dipljomom".
ako te "dipljome" ne važe u srbiji, a chroatzija se toliko ubi
zalažući se za prava šiptara u srbiji, da li će te "dipljome"
važiti u zagrebu? šta ako onda njih sedam osam hiljada odu tamo
da studiraju?
Bue_ NDragan
jugoslavija.294ndragan,
* Ima da pocnem da placam pretplatu,
ajde jedan stari paradoks: ako je po ustavu stan nepovrediv,
kako onda inkasanti, kon(j)trolori pretplate i ostali smeju da
ulaze i očitavaju me bez da sam ih izričito pustio unutra?
raspravljali smo danas o tome u firmi, i složili se da ima da
me pita da li bi smeo da uđe da proveri to i to, pa ako ga ne
pustim, da mu potpišem da neću, pa onda da me juri. ovako imamo
situaciju da čak i preskaču kapije kad nema nikoga - joj da mi
je da uvatim jednog, samo da ga slikam!
složili smo se da je najbolji lek protiv toga nalepnica na
kapiji: moj doberman mrzi švabe, inkasante i barabe.
toliko o uspravnoj državi
Bue_ NDragan
jugoslavija.295squsovac,
Evo nas, dakle, opet na početku. A evo i argumenata. Naravno, dokazi još uvek
postoje (izuzev sa poslednja 2 slušaoca - razgovor nije uspešno snimljen).
Budući da smatram necelishodnim prenošenje kompletnog toka kontakt-programa
na Sezam, evo gotovo SVIH reagovanja voditelja (ne računajući dijaloge,
"rečenicu na rečenicu").
SVAKA intervencija voditelja je nakon završene misli slušaoca osim tamo
gde je to posebno naglašeno.
1. SLUŠALAC: 12 MINUTA, 8 reagovanja voditelja ne računajući "dijalog"
VODIT: "Slušaoče, dobar dan. Kako ste..."
VODIT: "Šta mislite konkretno?"
VODIT: "Kako bi Srbi mogli da nađu sebe?"
VODIT: "Da razmem Vas u potpunosti."
VODIT: "Nacionalizam je dovoljno apstraktan i u sebi podrazumeva
mnogo toga... Ako možete objasnite šta je po Vama konkretno
od nacionalizma sada potrebno srpskom narodu?"
VODIT: "I dalje ne vidim tu nikakvu spregu nacionalizma i
demokratije."
VODIT: "Imate li neku konkretnu ideju, kako popraviti rejting Srbije
u inostranstvu?"
VODIT: "Da, tu ste u potpunosti u pravu, međutim, problem u
činjenici da je Srbije i Jugoslavije previše na stranim
medijima, i to najčešće u situacijama kada ovde ima krvi do
kolena."
Slušalac ĆUTI, i biva isključen nakon 4-5 sekundi ćutanja i to nakon što
se pozdravio sa voditeljem.
2. SLUŠALAC: 9 min. 8 reagovanja voditelja ne računajući dijalog
VODIT: "Dobar dan..."
VODIT: (prekida slušaoca) "Izvinite, ali kako vi tumačite činjenicu
da jedna Hrvatska čija vlast bez sumnje proteruje pripadnike
drugog naroda stoji bolje u inostranstvu?"
VODIT: "Šta sad mi da radimo? Da čekamo 4 god. sledeće izbore?"
VODIT: "Kažite slobodno!"
VODIT: "Da, slušam Vas!"
VODIT: "Tu se ne bih složio sa Vama. Koliko Vi kao prosečan
slušalac, kao prosečno informisan čovek..."
(sledi dijalog- 3 min, rečenica na rečenicu, nema "prekida" sagovornika)
VODIT: "Istorija je istorija. Ona dalja je nama manje bliska. Ja ću
Vam ponoviti reči Slobodana Miloševića...On kaže: Srpski
narod NIKADA nije vodio agresivan rat."
(sledi dijalog, 1 min, rečenica na rečenicu, nema "prekida" sagovornika)
VODIT: "Ja mislim da ipak niste u pravu. Današnja srpska politika,
po mom mišljenju nije prihvatljiva na Zapadu. Njima je sve
jedno da li je Hrvatska do Zemuna ili Srbija do Siska..."
3. SLUŠALAC: slušalac priča ukupno 7 min (u jednom navratu 3 min bez
prestanka), 9 reagovanja voditelja
VODIT: "Slušamo Vas..."
VODIT: "To su istorijske činjenice..."
VODIT: "Dobro, samo nastavite..."
(sledi trominutni monolog, nema "prekidanja" sagovornika)
VODIT: "E sada ću Vam ja izneti kontraargument...("iznošenje kontra-
argumenta" traje oko 2 min)"
(slušalac prekida voditelja u više navrata)
VODIT: "To što Vi pričate je sasvim nešto drugo..."
VODIT: "Uveren sam da danas ima u Nemačkoj Fašista koji Hitlera ne
smatraju agresorom..."
VODIT: "Ne može Srbija da vodi osvajački rat zato što je Bugarska
bila, kako Vi kažete, latentna opasnost."
VODIT: "Malo smo se udaljili od teme, ali ipak je ovo zanimljivo.
Hvala štoste se javili... Doviđenja."
4. SLUŠALAC (slušateljka) 14 min, 12 reagovanja voditelja
VODIT: "Dobar dan Srpkinji iz Bosne..."
(priča oko 2 min.)
VODIT: "Jako zanimljivo, kažite molim Vas!"
VODIT: "Zbog čega?"
VODIT: (prekida slušateljku) "Šta Vam konkretno smeta kod Slobodana
Miloševića?"
(priča oko 2 min.)
VODIT: "Zanima me mišljenje Vas kao srpkinje iz Bosne..."
VODIT: "Ne možete reći da niko na njegovom mestu ne bi bio bolji od
njega (Sl.Miloševića)."
(voditelj u više navrata pokušava da prekine sagovorenicu, ali odustaje
nakon najviše dve reči)
VODIT: "Ja njime nikada nisam bio očaran."
VODIT: "Srbiju bi u tom trenutku podigao bilo ko..."
VODIT: "On je došao na vlast braneći Tita. Tako je počela 8.
sednica..."
(monolog slušateljke 3 min)
VODIT: "Mi moramo da se prilagodimo Evropi nego Evropa nama. Mi,
mislim Balkanci, a ne samo Srbi..."
VODIT: "Hvala, zanimljivo je bilo slušati mišljenje Srpkinje iz
Bosne..."
5 SLUŠALAC 10-11 min, 9 reagovanja voditelja
(uključuje se sam bez poziva voditelja)
VODIT: "To je samo znak Da S. Milošević uspeva u onome što želi. Vi
na stotinak kilometara od Beograda imate RAT. Razmišljate
samo o tome da ne budete mobilisani i da ne poginete. Ne
mislite ni o ekonomiji ni o Evropi..."
(monolog 1 min)
VODIT: "Vi, dakle onda živite kao životinja. To je goli život."
(monolog 3 min)
VODIT: "Postavlja se pitanje da li je Sl. Milošević samo sve okrenuo
onako kako njemu odgovara?
(monolog 2.5 min)
VODIT: "Ima i protivnika u Srbiji..."
VODIT: "Nikada nije neumesno kritikovati Vođu."
VODIT: "Reč je o tome da je čovek koji je na čelu države izgovorio
LAč!"
VODIT: "Po čijem mišljenju rejting gubi Vuk Drašković?"
VODIT: "Vuk jeste manje bitan, ali Milošević je PREDSEDNIK."
VODIT: "Znači svi da budemo za rat jer tako hoće Vođa. Ja se sa Vama
ne slažem. Jedinstveni su Hrvati pa evo šta se dešava u
Hrvatskoj..."
(isključenje slušaoca)
6. SLUŠALAC 14 min, 18 reagovanja voditelja
VODIT: "Da, u programu ste..."
VODIT: "Hvala, pozdravljamo i mi Vas. Vraćamo se na temu sa početka.
Kako popraviti rejting Srbije u inostranstvu..."
(monolog slušaoca 3 min)
VODIT: "Imate li Vi rešenje?"
VODIT: (prekida sagovornika) "Ne slažem se sa Vama.Konkretno po
pitanju izlaska iz Skupštine. To je bio čin očajanja..."
VODIT: "Kako?"
VODIT: "Ma pustite Vuka! Milošević je predsednik!"
VODIT: "Pa evo, od izlaska iz Skupštine opozicija je bila u stotinak
mesta u Srbiji, ali to TV ne prenosi... Vi to ne znate..."
VODIT: "Nisu baš svi manastiri na Kosovu."
(monolog 3 min)
VODIT: "Pa gde je onda izlaz?"
VODIT: "Pustite Vi te koji nas vani slušaju. Šta ćemo mi ovde u
Srbiji?"
VODIT: "Kako to promeniti?"
(monolog 1.5 - 2 min)
VODIT: "Jedno pitanje: Da li biste se Vi javili u TO Srbije zato što
je Milošević to tražio?"
VODIT: "Dakle ne bi. Izuzeci postoje. Samo za mene je sve što on
kaže izuzetak."
VODIT: "Pustite Vi Tuđmana. Mi nismo u Hrvatskoj."
VODIT: "On je izjavio da je Boka Hrvatska, a Momo ga je belo
gledao."
VODIT: "Oni su, dakle, po Vama svi nesposobni..."
VODIT: "Ni ja, kao ni Vi nisam siguran koji je izlaz. Zato i
razgovaramo. Hvala u svakom slučaju što ste se javili desetak
minuta smo pričali sa Vama..."
Slede uključenja dopisnika...
7. SLUŠALAC Nema podataka
8. SLUŠALAC Nema podataka
Ukupno oko 60 - 70 minuta razgovora. (nepreciznost je zbog nedostatka
podataka o poslednja dva uključenja)
Ukupno oko 60 reagovanja voditelja
Ukupno voditelj prekinuo slušaoce 5 puta
Ukupno slušaoci prekinuli voditelja 13 puta
Ukupno razgovora nezavršenih sa "do viđenja..." ili sl. 1
Uobičajeno (i gotovo obavezno) na "profesionalnim" radio-stanicama poput
Radio Beograda na primer je uključenje slušaoca do max. 2.5 - 3 min, a
uobičajeno trajanje "političkih" kontakt programa 30-45 min. UOBIžAJENO
je i prekinuti slušaoca i isključiti ga u trenutku kada po mišljenju
voditelja ili urednika prestaje da bude "zanimljiv" za slušaoce.
Srđan Kusovac
> Slušam prekjuče B92 - pljuje voditelj po Slobi da sve pršti.
> Najzad! pomislih. Međutim, kad sam ga malo pažljivije poslušao,
> naročito u razgovoru sa slušaocima, shvatio sam da i on apsolutno
> radi po proverenm komunističkom obrascu, samo u drugom smeru.
> M. Kirić, Forum 2.216
jugoslavija.296.bale.,
Ha, ha, ha! Znao sam da ti to neće biti jasno. Da si se samo malo potrudio,
mogao bi da zaključiš da, kada na kraju rečenice imam ";))...", ne stavljam ni
tačku ni uskličnik. To je princip, prijatelju, ovo je novi medij, na kome su
druga pravila igre ;)))
Regards from .bale. !
#8*)+-<
jugoslavija.297bojt,
Upravo sam na Yutelu video snimke amaterskom kamerom iz Lovrinca.
Ako se sećate onog prvog intervjua kapetana Dragana (ostavio ga je
.bale.), kada je pričao o pokolju Hrvata u Lovrincu (da to mora biti
istraženo i krivci kažnjeni). Vojska je obezbedila rodbini da
pokupi mrtve, ali nije dozvolila nikome da
snima, čak je nekim američkim i nemačkim ekipama oduzela kamere i
opermu (uz burno reagovanje novinara). Snimak je napravio neki
čovek amaterskom kamerom (zbog čega su martićevci izgleda hteli da
ga upucaju). Inače, vide se odsečene glave, ruke,... ostalo
zamislite sami... medju masakriranim ima i žena...
jugoslavija.298iboris,
Ł Upravo sam na Yutelu video snimke amaterskom kamerom iz Lovrinca.
Ł Ako se secate onog prvog intervjua kapetana Dragana (ostavio ga je
Ł .bale.), kada je pricao o pokolju Hrvata u Lovrincu (da to mora biti
Ł istrazeno i krivci kaznjeni). Vojska je obezbedila rodbini da
Ł pokupi mrtve, ali nije dozvolila nikome da
Ł snima, cak je nekim americkim i nemackim ekipama oduzela kamere i
Ł opermu (uz burno reagovanje novinara). Snimak je napravio neki
Ł covek amaterskom kamerom (zbog cega su marticevci izgleda hteli da
Ł ga upucaju). Inace, vide se odsecene glave, ruke,... ostalo
Ł zamislite sami... medju masakriranim ima i zena...
Ako sam dobro shvatio , radi se o LOVINCU, selu u opstini Gracac,u
Lici ,SAO KRAJINA. To je 100% hrvatsko selo. Moji su rodom iz
Gracaca. Iz Lovinca su se u drugom sv. ratu regrutovale najkrvo-
locnije ustase. U Velebitu, nedaleko od ovoga sela , postoji jedna
jama , koja se zove Golubnjaca. Ona je sluzila da se u nju baca
uginula stoka. Medjutim , u II ratu ustase iz tog sela, zatim iz
Kruseva (selo u opstini Obrovac),i sela Sveti Rok i Kijevo, su hvatali SRBE
iz tih krajeva , u lancima ih dovodili do jame, klali ih i
bacali u jamu. Ne zna se tacan broj, ali se pretpostavlja da je tu
zaklano izmedju 2 i 5.000 SRBA. Sada mi pada na pamet moj deda ,
koji ne veruje u boga , ali ipak cesto kaze : IMA BOGA, ZLO SE ZLOM
VRACA . Medjutim , znajuci mentalitet ljudi iz tog kraja , TVRDIM
i TO MOGU DA POTPISEM , a ima i ljudi koji su se vratili odatle
i to takodje tvrde, da takavpokilj SRBI nikad ne bi napravili i nisu.
PRICA SE DA SU USTASE KOJE SU STACIONIRANE U STANICI MUP-a
U LOVINCU , UZELE KAO TAOCE NEKOLICINU GRADJANA, NE BI LI
PRIMORALI JNA I SUP KRAJINE DA IH PUSTE IZ OBRUCA, U KOJI SU
BILI UHVACENI. KAKO OVI NISU NA TO PRISTALI , ONI SU POBILI
TAOCE I POKUSALI POJEDINACNO ILI U MANJIM GRUPAMA DA SE PROBIJU
PREMA GOSPICU I DALJE PREMA LJUBOVU. TU SU TOTALNO RAZBIJENI I
UGLAVNOM UNISTENI.
A to sto si video na TV-u (ja nisam gledao , pa ne znam) ,
verovatno nije nista u poredjenju s onim sto se desavalo u II ratu.
Sto se tice masakriranih tela koja si video; Ako bude izvrsena
obdukcija sa sigurnoscu ce se utvrditi kojim bodezom je zrtva zaklana.
Ustase imaju posebnu vrstu bodeza. Oni su zakrivljeni na levu stranu
(oni su ih za vreme rata zvali "zanatski" ili slicno) da bi njima lakse i brze
odvajali glavu od zrtvinog tela ili jednostavno,samo sekli grkljan.
Imaju jos jednu vrstu bodeza , koji podsecaju na malajske bodeze.
To su takozvani "udarni" (imaju jos par naziva), koji imaju
secivo na obe strane i secivo je uvijeno kao telo zmije koja gmize.
Dugi su oko 30-40cm. Ti bodezi su sluzili za paranje utrobe i vadjenje
creva zrtvi. Naime covek ne umire odmah , ako mu se probusi stomak,ali
ako mu se iseku creva , onda vrlo brzo umire. Ne znam da li si gledao
snimke koji su se prikazivali u Jasenovcu. Meni se povracalo. To
su zverstva koja normalan um tesko moze da smisli , a kamoli da sprovede
u delo !
jugoslavija.299ivujanic,
> Vojini cetnici (SRS/SCP) su manje brojni ali puno bucniji, a njihovi
> stavovi o cetnistvu ocigledno mnogo manje smetaju Milosevicu :)))
Zato što Šešelj četnike vrlo uspešno predstavlja baš onakvima
kakvima se komunisti trude da ih, već 50 godina, prikažu.
Slučajno?
Ivica
jugoslavija.300dveselinovic,
As ti gospe, sada imamo i prenos B92 na Sezamu. Daj da svi kupimo
"Sound Blaster" kartice, jeftine su, pa da sve to lepo i odslušamo. A
posle B92 može i da nas tuži zbog bespravnog prenosa njihovih
emisija. ;))))))))))))))
Postoji li u Ugovoru tačka o prenosu radio programa na Sezam? Ako
ne, zašto je nema? Odmah obuhvatiti i TV prenose, uključujući i one
sa tokijske televizeije zbog krika "Srbija do Tokija, Sremčica do
Pančeva". :)))))))))))))))))))))))))))))))))))
Kuso, ovo ti je potez života, sa ovim si postao pored Koste
Bunjuševca druga srpska multimedijalna ličnost
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ljudi bre što sve to shvatate tako surovo ozbiljno? Ma svi smo
ovde naši, nemojte da se prepucavamo. Daj da se družimo i zezamo. Eto
recimo, Bulaya se zezao pa postao moderator. :)))))))))))))
DVV
jugoslavija.301.bale.,
> Kuso, ovo ti je potez života, sa ovim si postao pored Koste
>Bunjuševca druga srpska multimedijalna ličnost
>:))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Slušaj, nemoj da mi diraš Kostu! On nije Bunjuševac, nego BUNUŠEVAC. I strašan
je ;)
Regards from .bale. !
#8*)+-<
jugoslavija.302dkropek,
> A zasto je to nemoguce ? Pa kada ides tamo gde ti u krajnjem
> slucaju zivot zavisi od tog "parceta" metala, onda moras
> da ga nosis , a logicno , pre toga i da ga kupis .
Ovo me podsjeca na: "Boriti se za mir zvuci kao je..ti se za nevinost."
jugoslavija.303dveselinovic,
Aaaaaa, Kosta je strašan. "Strašan" nije dovoljno jaka reč,
trebalo bi dodati nešto kao "atomski", "neutronski" ili slično.
Posebno kada se onako kliberi iza kamere i glumi avion. Sa sve onom
kapicom sa propelerom na njoj. Avante garde, nema šta.
Ma bre .bale., to samo majka može voleti.
DVV
jugoslavija.304balinda,
>>>> U prvom slučaju je reč o tzv. isključivoj inkluziji.
>> Lapsus u sitne sate. Naravno, reč je bila o tzv
>> isključivoj DISJUNKCIJI!
Primamo ispravku šta god da to znači? :)))
jugoslavija.305bojt,
>> PRICA SE DA SU USTASE KOJE SU STACIONIRANE U STANICI MUP-a U
>> LOVINCU , UZELE KAO TAOCE NEKOLICINU GRADJANA, NE BI LI
>> PRIMORALI JNA I SUP KRAJINE DA IH PUSTE IZ OBRUCA...
Jedino mi onda nije jasno zašto JNA i martićevci nikom ne
dozvoljavaju da se snima...
>> Sto se tice masakriranih tela koja si video; Ako bude izvrsena
>> obdukcija sa sigurnoscu ce se utvrditi kojim bodezom je zrtva
>> zaklana...
Ti leševi su stajali već danima tamo. Neko ih je otkrio u žbunju
pored puta tek prekjuče (osećao se užasan smrad). A tu teritoriju
praktično već duže vreme kontrolišu Srbi. Nisu tu čista posla...
Kapetan Dragan je pre više od nedelju dana govorio o masakru:
>> Kad smo stigli u Dvor na Uni, zatekli smo dvadesetak naoruzanih
>> ljudi koji su drzali stanicu MUP-a. Mi smo te ljude
>> razoruzavali i pohapsili. Saznali smo za postojanje osnovanih
>> sumnji da su ti ljudi ucestvovali u nekom nedavnom masakru - ja
>> jos nemam potvrda o tome. Ali, molim vas, ako je bilo masakra,
>> ja ne stojim iza toga i ovi vojnici takodje ne stoje iza toga.
>> Zato, ako je bilo masakra, neka dodje bilo kakva komisija,
>> ukljucujuci i predstavnike drugih evropskih zemalja. Mi nemamo
>> sta da krijemo: srpski narod nikad nije bio zlocinacki. Siguran
>> sam da ni jedan castan Srbin ne bi stajao iza toga. Ako je
>> zaista bilo masakra, onda za taj masakr neko mora da odgovara.
Možda je i zbog ovog zglajzao?
>> IMA BOGA, ZLO SE ZLOM VRACA!
Super... muka mi je
>> Ne znam da li si gledao snimke koji su se prikazivali u
>> Jasenovcu. Meni se povracalo. To su zverstva koja normalan um
>> tesko moze da smisli , a kamoli da sprovede u delo !
Igrom slučaja imao sam prilike i mnogo pre svog ovog haosa da vidim
gomilu
filmova, fotografija i dokumenata o Jasenovcu, Jadovnom,... pa i da
pričam sa preživelim sveodicma. Itekako mi se povraćalo!
>> IMA BOGA, ZLO SE ZLOM VRACA!
Super... sad mi se mnogo manje povraća :((
jugoslavija.306bojt,
>> As ti gospe, sada imamo i prenos B92 na Sezamu...
>> Postoji li u Ugovoru tačka o prenosu radio programa na Sezam?
>> Ako ne, zašto je nema?
Jest, samo nam je falio još jedan koji će da cepa midera. Brzo
aneks ugovora, da se onemogući dok nije napravio još veću štetu
;))))
I to baš sad kad treba da budemo svi jedinstveni... ;>>
jugoslavija.307iboris,
Ł Ovo me podsjeca na: "Boriti se za mir zvuci kao je..ti se za
Ł nevinost."
Ma, neka te podseca na sta hoce , mene pistolj pod pazuhom
podseca na sigurnost. Ako ne verujes , mozes da proveris.
Neko je spomenuo da ne diraju Srbe u Zagrebu ! Gledaste li juce
YUTEL i Mitel ?
jugoslavija.308maleksic,
>> Sto jeste, jeste. Sa maleksicem sam bio u istom odeljenju pune
????
jugoslavija.309maleksic,
>> Nisi u pravu ! Ne ulazeci u vecitu polemiku o valjanosti
>> pokazatelja nacionalni dohodak/per capita , moram da kazem da bi
>> onda SAD morale da imaju bar $ 25.000 per capita , da prestignu
>> SWISS , tj Svajcarsku . Ja glasam za SWISS system.
Eh, kad si vec kod Switzarske, svaka chast, ali mislim da je
razlog tih velikih cifara ($25000) u svajcarskom franku koji je
do zla boga napumpana moneta. Mislim da je SFR bar 40% veci nego
sto mu je realna vrednost, pa otuda potice to prividno bogatstvo
Svajcarske. Mnogima po svetu ocigledno odgovara da alimentiraju
SFR.
Pa dobro, nije bas sve u tome. Ali ipak uzmi u obzir kakva je
obrazovna struktura americkog stanovnistva (bilo je o tome ovde
na sezamu podsmjesljivih komentara :)). Amerikanci su u tom
pogledu u velikom zaostatku za bilo kojom zapadnoevropskom
zemljom, ali privreda im se ipak sjajno drzi. Razlog je
jednostavan: americki sistem ne podnosi nikakvu nesposobnost i
javasluk. Uspevaju samo najsposobniji i najuporniji. Imaju
relativno malo sposobnih ljudi, ali svi su veoma cenjeni i nalaze
se na mestima na kojima njihove sposobnosti dolaze do punog
izrazaja. Nesposobni ljudi su u Americi osudjeni na neuspeh i
izolaciju, i njihov destruktivni potencijal ne moze da dodje do
izrazaja. Pa u cemu je tajna ovako savrsenog sistema? Ma nema
tu nikakve tajne, sve je prosto k'o pasulj. Sustina je u potpuno
slobodnoj privatnoj inicijativi, privatnoj svojini, deregulaciji
(ukidanju boljsevickih manira uplitanja drzave u privredu), u
doslednom postovanju ljudskih prava svakog pojedinca, i naravno,
u mocnom vojno-policijskom aparatu koji garantuje stabilnost
systema.
P.S.
>> Ł
>> Ł
>> ...
>> Ja glasam za SWISS system.
Xexe! Pre bih rek'o da glasas za japanski system :))
jugoslavija.310maleksic,
>> Pravi naziv knjige je: "Dnevni zapisci jednog ustasa o bosansko -
>> hercegovackom ustanku 1875 - 1876", a pisac je Petar Mrkonjic sto
>> je bio "ustaski" pseudonim za Petra I Karadordevica.
*******
Eh, pa nije to prva srpska rec koju su Hrvati zloupotrebili za
svoje mracne ciljeve. Rec "ustasha" koju je koristio nas Kralj
znaci "ustanik", i nista vise. Tek 30-ih godina ova rec dobija
danasnje znacenje.
>> ...da nam Ujedinitelj i nije bio neki pisac.
Pa nije nepoznato da je slabo govorio srpski jezik. Skoro ceo
zivot proveo je van Srbije. Cika Pera nikad i nije imao nameru
da pise umetnicke knjige, pisao je samo dnevnike u kojima ima
bezbroj dragocenih informacija. I knjiga koju spominjes je
obican dnevnik.
jugoslavija.311dkropek,
> Za ovo mogu da navedem niz primera. (Dras jesi li zainteresovan :)) )
Nego ? :-) Posto sam (skoro) svaki tjedan u Zagrebu, mogu otici
na lice dogadjaja, pa vas mozda i izvjestim o tome.
jugoslavija.312dkropek,
> Ł Upravo sam na Yutelu video snimke amaterskom kamerom iz Lovrinca.
> Ł Ako se secate onog prvog intervjua kapetana Dragana (ostavio ga je
> Ł .bale.), kada je pricao o pokolju Hrvata u Lovrincu (da to mora biti
> Ł istrazeno i krivci kaznjeni). Vojska je obezbedila rodbini da
> Ł pokupi mrtve, ali nije dozvolila nikome da
> Ł snima, cak je nekim americkim i nemackim ekipama oduzela kamere i
> Ł opermu (uz burno reagovanje novinara). Snimak je napravio neki
> Ł covek amaterskom kamerom (zbog cega su marticevci izgleda hteli da
> Ł ga upucaju). Inace, vide se odsecene glave, ruke,... ostalo
> Ł zamislite sami... medju masakriranim ima i zena...
> Ako sam dobro shvatio , radi se o LOVINCU, selu u opstini Gracac,u
> Lici ,SAO KRAJINA. To je 100% hrvatsko selo. Moji su rodom iz
> Gracaca. Iz Lovinca su se u drugom sv. ratu regrutovale najkrvo-
> locnije ustase. U Velebitu, nedaleko od ovoga sela , postoji jedna
> jama , koja se zove Golubnjaca. Ona je sluzila da se u nju baca
> uginula stoka. Medjutim , u II ratu ustase iz tog sela, zatim iz
> Kruseva (selo u opstini Obrovac),i sela Sveti Rok i Kijevo, su hvatali
> SRBE iz tih krajeva , u lancima ih dovodili do jame, klali ih i
> bacali u jamu. Ne zna se tacan broj, ali se pretpostavlja da je tu
> zaklano izmedju 2 i 5.000 SRBA. Sada mi pada na pamet moj deda ,
> koji ne veruje u boga , ali ipak cesto kaze : IMA BOGA, ZLO SE ZLOM
> VRACA . Medjutim , znajuci mentalitet ljudi iz tog kraja , TVRDIM
> i TO MOGU DA POTPISEM , a ima i ljudi koji su se vratili odatle
> i to takodje tvrde, da takavpokilj SRBI nikad ne bi napravili i nisu.
> PRICA SE DA SU USTASE KOJE SU STACIONIRANE U STANICI MUP-a
> U LOVINCU , UZELE KAO TAOCE NEKOLICINU GRADJANA, NE BI LI
> PRIMORALI JNA I SUP KRAJINE DA IH PUSTE IZ OBRUCA, U KOJI SU
> BILI UHVACENI. KAKO OVI NISU NA TO PRISTALI , ONI SU POBILI
> TAOCE I POKUSALI POJEDINACNO ILI U MANJIM GRUPAMA DA SE PROBIJU
> PREMA GOSPICU I DALJE PREMA LJUBOVU. TU SU TOTALNO RAZBIJENI I
> UGLAVNOM UNISTENI.
> A to sto si video na TV-u (ja nisam gledao , pa ne znam) ,
> verovatno nije nista u poredjenju s onim sto se desavalo u II ratu.
> Sto se tice masakriranih tela koja si video; Ako bude izvrsena
> obdukcija sa sigurnoscu ce se utvrditi kojim bodezom je zrtva zaklana.
> Ustase imaju posebnu vrstu bodeza. Oni su zakrivljeni na levu stranu
> (oni su ih za vreme rata zvali "zanatski" ili slicno) da bi njima lakse i
> brze odvajali glavu od zrtvinog tela ili jednostavno,samo sekli grkljan.
> Imaju jos jednu vrstu bodeza , koji podsecaju na malajske bodeze.
> To su takozvani "udarni" (imaju jos par naziva), koji imaju
> secivo na obe strane i secivo je uvijeno kao telo zmije koja gmize.
> Dugi su oko 30-40cm. Ti bodezi su sluzili za paranje utrobe i vadjenje
> creva zrtvi. Naime covek ne umire odmah , ako mu se probusi stomak,ali
> ako mu se iseku creva , onda vrlo brzo umire. Ne znam da li si gledao
> snimke koji su se prikazivali u Jasenovcu. Meni se povracalo. To
> su zverstva koja normalan um tesko moze da smisli , a kamoli da sprovede
> u delo !
Znam da se ne citiraju citave poruke, ali ovaj put sam morao uraditi
izuzetak. Borise, preko ovoga ne mogu preci !
Ne, Srbi su dobri (cisti k'o apoteka, kako bi rekao BojT). Cetnici
su dobri, oni nisu klali ljude, a sad u Hrvatskoj nema cetnika. Ne, nema ih
ni pod razno. Ne, sad se ne pokusavaju izmiriti racuni iz WWII. Da, vodi
se oslobodilacki rat. Oslobadjamo se Hrvata. Ma da, to su sve ustase.
Cetnika nema, ali ustase su svugdje i sta rade, ma kolju Srbe, pa da ! Ma
kakvi, ne radi se o osvajackom ratu. Velika Srbija ? Ma to si je ustasko
vrhovnistvo zamislilo. Ma da, vidi se, imaju gardiste, a to su ustase, ne
daju da se napucavamo minobacacima po hrvatskim selima, sto su gadni. Ni
te ustase nisu Hrvati, vec su iz Iraka, Rumunjske..., sto su ti Hrvati
genocidni. Pazi, imaju crne trake vezane oko glave, uzas ! Mi ne mozemo
zamisliti takva zvjerstva kakva su se desavala u Jasenovcu, ne ! Samo smo
ovu invaziju planirali unatrag nekoliko godina. U kucnoj radinosti
izradjivali minobacace, za licnu obranu, pa da ! Pazi, nazvali su me ustase
telefonom, sad cu ja njih napucati sa dvije-tri mine. I onaj Tudjman, koji
prosjaci po Evropi za evropskom mirovnom misijom zeli napraviti novi genocid
nad jadnim srpskim narodom, koji zivi u Velikoj Srbiji, samo to glupim
Hrvatima nije jasno, ali kod nas je sve kristalno cisto... Da, ja to nisam
gledao, ali sa sigurnoscu mogu reci da to nije istina. Ziva istina, jamcim
svojim visoko cijenjenim imenom ! Da, MUP-ovci su pohvatali Hrvate i rekli
da ih goloruki Srbi puste iz obruca, jer ce u protivnom poklati Hrvate, a kad
su ih pustili, onda su jos uzeli dva-tri sata da temeljito rastave Hrvate, pa
su se onda pokusali probiti, ali su ih goloruki Srbi unistili. Uostalom,
vidjet ce se to po nozevima. To selo je od rata na losem glasu i jedva smo
cekali da ga sravnimo sa zemljom, ali to nije osveta, Srbi ne mogu to uraditi,
to su se Hrvati osvetili Hrvatima. Inace, to jos nije nista, jos se nismo
dosta krvi napili... Inace to je 100% hrvatsko selo. A u SAO Krajini nema
hrvatskih sela, ma kakvi ! Tamo gdje je Srbin, tamo je Srbija, sve do Sofije,
preko Washingtona i Tokya. Ti drski Hrvati zive u Velikoj Srbiji, a zna se
da u Srbiji nema Hrvata, samo su Hrvati toliko glupi da ne znaju da se trebaju
iseliti iz svojih kuca, a neki su toliko glupi da ostaju i kad ih napucavamo
iz minobacaca i uz pomoc JNA ('ko je ono rek'o da je to jugoslovenska vojska),
pa ih moramo rucno izbaciti, a kad se usmrde (kad nitko ne dolazi po njih pod
kisom metaka) onda ih moramo odvesti pred MUP u ukradenom kamionu, sto onda
te prljave ustase iskoriste i vrse propagandu i prikazuju ljude kojima smo
rascopali lubanje. Puj, Gebelsova propaganda ! Pa da, to su se *SVI* (svi,
svi, svi, svi, svi, svi, svi, svi, svi, svi, svi, svi, svi, svi, svi, svi)
Srbi izjasnili da zele zivjeti u Jugoslaviji, jer je opcepoznato da su Srbi
jedinstveni, jer ne zele biti manjina u Hrvatskoj, posto znaju kako se ponasaju
prema manjinama Srbi u Srbiji.
Da, ova je poruka neodmjerena, kao i mnoge recenice na Sezamu, kao i
poruka na koju repliciram. Da, opet se ne ponasam primjereno, opet vrijedjam
nekoga ? Ma da, sto ja hocu, pa zar ne vidim gomilu od 0 (slovima: nula)
reply-a na iboris-ovu "poruku", u kojima Srbi sa Sezama kritiziraju ono sto
je za kritiku. Hvala na podrsci. Telefoni na MIPS-u bojkotiraju pozive iz
Srbije, zar ne ?
Samo cekam da izbije na povrsinu ono sto se sad uporno skriva od
javnosti, pa da vidimo 'ko ce se sjetiti svojih stavova, zapisanih na Sezamu.
Pozdrav svima, Dras.
P.S. Sad cemo onako, uz presutno odobravanje bespomocne Uprave Sezama,
iskoristiti ovu dkropek-ovu poruku u politicke svrhe i objaviti u nekim
nepolitickim novinama (uz TV program) i reci: "Evo sto Hrvati misle o nama !
Genocid im izbija iz svake recenice !".
P.P.S. Bilo bi smijesno da nije zalosno. :-(((
jugoslavija.313zonjic,
Evo jos jedne zackoljice:
Na sudu, posle dugog sudjenja, Pera biva osudjen za ubistvo Laze. On se
kune da ga je jedva poznavao i da to nije ucinio, ali dzabe. Posle svih
zalbi visestepenim sudovima on odlazi na sluzenje robije (20 godina je najve-
ca zatvorska kazna u YU za teska (ne)dela) i posle 20 god izlazi iz zatvora.
Par dana potom ugleda Lazu zivog i zdravog na ulici.
Uzima pistolj i ucmeka ga, brateee.
Pitanje za uspravnu drzavu i njeno pravosudje: DA LI PERI TREBA DA BUDE SUDJENO
ZA OVO UBISTVO ILI NE???????????????????????????????
/nemo plus iure transfere quam ypso habetur/
jugoslavija.314zonjic,
> Slučajno?
Ne samo da nije slucajno, nego je i porazavajuce po Srbiju! Vec sam rekao
ovde kako sam na deset mesta citao izvode iz stranskih novina
(The: Independent, Guardian, NYTimes, Boston Globe, LATimes.......)
uglavnom iz pera njihovih dopisnika odavde, o hvaljenju 'cetnika', njihovoj
osveti, nozevima, Sekijevom pistolju,.....
Neverovatno! Posle toga, dzabe ti je da coveku objasnjavas kako narod brani
svoja ognjista!
rz
jugoslavija.315mkiric,
Ovo je pravi način, naravno po mom mišljenju. Pošto mi ovo pomalo
suvoparno izgleda, nedostaje atmosfera i intonacija, ostajem pri svom
prvom predlogu da se nađemo na Klubu ili na nekom drugom mestu, da zajedno
preslušamo snimak i da ga komentarišemo. Mislim da u tom slučaju postoje
dobri izgledi da se nesporazum izgladi i da dođemo do pravih odgovora. Kao
svoj prilog komentarisaću ovog puta samo sopstvene reči koje ste citirali.
> Slušam prekjuče B92 - pljuje voditelj po Slobi da sve pršti.
> Najzad! pomislih. Međutim, kad sam ga malo pažljivije poslušao,
> naročito u razgovoru sa slušaocima, shvatio sam da i on apsolutno
> radi po proverenm komunističkom obrascu, samo u drugom smeru.
> M. Kirić, Forum 2.216
Dakle, pod onim "pljuje voditelj ..." sam podrazumevao žestoku
kritiku i ništa više. Izraz je nesrećno upotrebljen, ali bez pežorativnog
ili uvredljivog konteksta (ili bar bez takve namere). Zato sam i rekao
"Najzad! pomislih" - time sam hteo da kažem: "Najzad da neko kritikuje
kako treba". Pod "proverenim komunističkim obrascem, samo u suprotnom
smeru" sam mislio na želju za diskvalifikacijom čoveka o kome se govori, i
protiv takvog načina sam i dalje jer mislim da nije potreban. Pročitajte
pažljivo isti pasus i mislim da ćete moći i sami da se uverite u to.
> VODIT: "Jedno pitanje: Da li biste se Vi javili u TO Srbije zato što
> je Milošević to tražio?"
> VODIT: "Dakle ne bi. Izuzeci postoje. Samo za mene je sve što on
> kaže izuzetak."
> VODIT: "Ja njime nikada nisam bio očaran."
> VODIT: "Nikada nije neumesno kritikovati Vođu."
> VODIT: "Reč je o tome da je čovek koji je na čelu države izgovorio
> LAč!"
> VODIT: "Znači svi da budemo za rat jer tako hoće Vođa. Ja se sa Vama
> ne slažem. Jedinstveni su Hrvati pa evo šta se dešava u
> Hrvatskoj..."(isključenje slušaoca)
Mislim da nam i g. Milošević i cela garnitura na vlasti daju sasvim
dovoljno materijala za jednu hladnu i racionalnu kritiku - unošenjem
strasti i pokazivanjem sopstvenog političkog opredeljenja samo pružamo
šansu za diskvalifikaciju takve kritike. Slušajući Vaš razgovor sa
slušaocima, stekao sam prilično jasnu predstavu o Vašim političkim
ubeđenjima (ili bar o njihovom predznaku, starim rečnikom rečeno) i to je
ono što je na mene ostavilo nepovoljan utisak. Možda grešim, ali nisam
pristalica *politički* angažovanog novinarstva, a još manje javnog
opredeljivanja novinara. Naveo sam Švedsku kao primer zato što tamo,
koliko mi je poznato, novinar može da dobije otkaz ako javno iskaže lično
političko uverenje (to se naravno odnosi na časopis u kome piše, ili na
radio ili TV emisuju u kojoj učestvuje).
Da ne bi bilo nesporazuma, smatram da novinar *treba* da bude
agresivan, da postavlja nezgodna i škakljiva pitanja i da insistira na
odgovoru, pa čak i da oponira sagovorniku (da bude "drzak i bezobrazan")
ako je to u interesu dobijanja odgovora. Mislim da ovakav stav treba da
ima naročito prema sagovorniku sa čijim se mišljenjem slaže, jer u takvim
razgovorima povlađivanje i snishodljivost nemaju svrhe. Isto tako mislim
da to treba da bude stvar profesionalnog prilaza i distance, a nikako
ličnog ubeđenja. Dakle, ne oponiranje zbog sopstvenog neslaganja, već radi
dobijanja pravog odgovora ili navođenja sagovornika da kaže nešto više, a
"bezobrazluk i drskost" radi dolaženja do istine, a ne zbog želje za
diskvalifikacijom ili vređanjem sagovornika.
Marko Kirić
jugoslavija.316ndragan,
* izvršava (nesvršeni oblik) i izvrši (svršeni oblik), a glagoli označavaju
baš me vučeš za jezik. zaboravio si na svršavanje kao takvo.
Bue_ NDragan
jugoslavija.317dgavrilovic,
>> Da, ova je poruka neodmjerena, kao i mnoge recenice na Sezamu, kao i
>> poruka na koju repliciram. Da, opet se ne ponasam primjereno, opet ...
Ako i jedni i drugi budemo pisali neodmerene poruke nigde nećemo stići, zato
spusti malo loptu na zemlju. Ima nas ovde više kojima je jako drago što se
uopšte javljaš, jer odkako je Dražen ućutao jedino od tebe dobijamo mišljenje
druge strane. To su dragocene informacije koje nikako ne može zameniti čitanje
"tiska" koji je cenzurisan najmanje koliko i naša štampa. Zato glavu gore i ne
zaboravi da nam pomažeš da formiramo svoje stavove.
>> Ma da, sto ja hocu, pa zar ne vidim gomilu od 0 (slovima: nula)
>> reply-a na iboris-ovu "poruku", u kojima Srbi sa Sezama kritiziraju ono sto
>> je za kritiku.
Zar ti ništa ne govori poruka na koju je Iboris replicirao? Osim toga na
Sezamu preovlađuje želja za mirom. žitaš li Balindu i Bojta?
>> Samo cekam da izbije na povrsinu ono sto se sad uporno skriva od
>> javnosti, pa da vidimo 'ko ce se sjetiti svojih stavova, zapisanih na Sezamu
Uveren sam da je cela Srbija rada da istina izađe na videlo, ma kakva ona
bila. Mi se ovde više plašimo da Srbi u nuždi ne naprave neku glupost nego za
fizički opstanak Srba u Hrvatskoj, jer činjenica je da im na vojnom planu ne
možete ništa, a neka sirota duša zamagljene svesti od želje za osvetom lako
može počiniti zločin za koji će se naći neko da ga pripiše svim Srbima u
Hrvatskoj.
žini mi se da iza svojih stavova čvrsto stoji većina onih koji se ovde
javljaju, jedino što je Dražen obećao da će se pokrstiti pa na kraju ništa od
toga nije bilo. Šteta, Vuku bi dobro došao njegov glas :-)
jugoslavija.318iboris,
Ł Xexe! Pre bih rek'o da glasas za japanski system :))
Ma neeee, ipak ne bih toliko radio :)))))))
jugoslavija.319iboris,
if jedinaTV_koju_gledate=HTV then nema_konstruktivnog_dijaloga
else dijalog dobrodosao
jugoslavija.320iboris,
Ł Znam da se ne citiraju citave poruke, ali ovaj put sam morao uraditi
Ł izuzetak. Borise, preko ovoga ne mogu preci !
Pa poruka tebi nije bila ni upucena, ali ako se osecas prozvanim
(nije mi jasno zasto, da li to branis "svoje" ) onda dobro!
Napred sa cinjenicama .
Ł Ne, Srbi su dobri (cisti k'o apoteka, kako bi rekao BojT). Cetnici
Ł su dobri, oni nisu klali ljude, a sad u Hrvatskoj nema cetnika. Ne,
Ne znam gde i kada su uhvaceni "cetnici" u Hrvatskoj.To znaci
da su imali "cetnicku uniformu" i ostala cetnicka obelezja. Navedi
argumente i dokaze za svoju tvrdnju. Ko ih je uslikao i kada.Cak
ni na HTV , koju skoro redovno (dnevnike) gledam ovde u Beogradu
nisam to video. BTW, kada ste poslednji put gledali dnevnik TVB
u Hrvatskoj?
Ł nema ih ni pod razno. Ne, sad se ne pokusavaju izmiriti racuni iz
Ł WWII. Da, vodi se oslobodilacki rat. Oslobadjamo se Hrvata. Ma
Ako se borba za goli zivot u Hrvatskoj naziva oslobodilackim ratom
onda mozemo reci da je to oslobodilacki rat. Ali onda i ja vodim
oslobodilacki rat. Borim se da zaradim pare da mogu da se odrzim
u zivotu. I svi drugi ga vode.
Ł da, to su sve ustase. Cetnika nema, ali ustase su svugdje i sta
Ja za sve Hrvate nikad nisam rekao da ustase. Dakle:CEO NAROD
SE NE MOZE PODVESTI POD JEDNU IDEOLOGIJU KOJA JE MRZELA SVE KOJI
NISU ISTE NARODNOSTI. Da li ti je jasno zasto su se ustase
i NDH dodvoravali fasistima u II ratu ? Zato sto su oni i
fasisti imali istu, suludu ideju o cistoci rase . A takvu ideju
ima i sadasnji vodja Hrvatske dr Tudjman.
Sta reci o coveku koji ubije svoju majku samo zato sto je Srpkinja ?
LUD ? Nisam bas siguran da je to samo lud covek.....
Oni koji vode Zbor narodne garde su USTASE ! Uveri me u suprotno!
Navedi mi imena i biografije ljudi koji vode tu gardu. Branimir
Glavas, koji se potpuno oteo iz ruku HDZ-a i koji se ostrvio je
U S T A S A. Ubedi me u suprotno ! Dr Sime Djodan,bivsi zapovednik, polutan,
da bi dokazao da je "veci katolik od pape" , otisao je u takav ekstremizam,
da su morali da ga maknu iz politickog zivota. Sta je on ?
DA me razumes. ONI SU PRISTALICE USTASKE IDEOLOGIJE ! Imaju crne
i zlokobne ideje. Ja nikada nisam poricao da ih neki imaju i ovde,
ali ovde nisu uspele da toliko isplivaju na povrsinu i cini mi
se da nece. Nikada necemo doci do tog stepena ludila da mrzimo
babu ili dedu samo zato sto su bili Hrvati ili muslimani , a ne SRBI.
Zivi bili pa videli.
Ł ustase nisu Hrvati, vec su iz Iraka, Rumunjske..., sto su ti Hrvati
Ł genocidni. Pazi, imaju crne trake vezane oko glave, uzas ! Mi ne
Gledaj malo neku drugu TV stanicu , a ne samo HTV, pa neces biti
tako iskljuciv.
Ł mozemo zamisliti takva zvjerstva kakva su se desavala u Jasenovcu,
Prvo pogledaj dokumentarne snimke iz Jasenovca, pa komentarisi.
Ł dvije-tri mine. I onaj Tudjman, koji prosjaci po Evropi za
Ł evropskom mirovnom misijom zeli napraviti novi genocid nad jadnim
Ł srpskim narodom,
Ovo si ti rekao , iako si se trudio da izgleda ironicno ;>>>
Srpski narod nije jadan, ne izgleda tako cak ni kad umire.Umire
hrabro!
Ł jamcim svojim visoko cijenjenim imenom !
Ponavljam da poruka nije bila upucena tebi, ali posto si
poceo da me vredjas, bicu toliko pristojan da ti odgovor na ovo
napisem u mail.Ponavljam, trudis se da osavis utisak da si ironican,
samo plasim se da ces od silnog truda ostati jedino trudan.
Ł Hrvate i rekli da ih goloruki Srbi puste iz obruca, jer ce u
Hvala bogu da vise nisu goloruki.Procitaj ono sto sam
napisao za pistolj. Za mir jesam, ali ipak moram da imam nesto
cime cu da se branim i da branim taj svoj mir !
Ł to po nozevima. To selo je od rata na losem glasu i jedva smo
Ł cekali da ga sravnimo sa zemljom, ali to nije osveta, Srbi ne mogu
Selo nije sravnjeno sa zemljom. Cak ni jedna kuca nije srusena.
To je mogla da snimi ekipa HTV-a koja je bila tamo. Zasto nije snimila,
ne znam. Mislim da nije imala sta da snimi. Cudi me da nisu izmontirali
ono sto su dobili sa drugih delova ratista, i pustili kao da je prilog
napravljen u Lovincu. Ko zna, mozda i jesu , cim spominjes da je
sravnjeno sa zemljom.
Ł to uraditi, to su se Hrvati osvetili Hrvatima. Inace, to jos nije
Zar ti treba ponavljati: njima nije bitno koga ce ubiti !
Oni nisu Hrvati (nisu svi) i oni su za ubijanje placeni (ili bi
bar trebali biti, u slucaju da ih ne ubiju sa ledja, da bi se ustedelo
za platu)
Ł nista, jos se nismo dosta krvi napili... Inace to je 100% hrvatsko
Ł selo. A u SAO Krajini nema hrvatskih sela, ma kakvi ! Tamo gdje je
Opet lupetas gluposti ! U SAO Krajini IMA Hrvatskih sela. To
su sva ona u kojima je formirana stanica MUP-a u poslednjih
godinu dana, i koja je uspela da opstane.
Ł Srbin, tamo je Srbija, sve do Sofije, preko Washingtona i Tokya.
Ł Ti drski Hrvati zive u Velikoj Srbiji, a zna se da u Srbiji nema
Zive u Srbiji vrlo lepo i ne pada im na pamet da se sele u Hrvatsku.
Zasto da idu tamo , kad se tamo strelja zato sto neces da "okacis
hrvatsku strojnicu o hrvatsko rame". Za mog druga nisam znao da
je Hrvat, dok mi on to sam nije rekao. On MRZI TUDJMANA !
Ł Hrvata, samo su Hrvati toliko glupi da ne znaju da se trebaju
Ł iseliti iz svojih kuca, a neki su toliko glupi da ostaju i kad ih
Naprotiv , vrlo su pametni jer se ne sele iz svojih kuca u Srbiji!
Ł Srbi izjasnili da zele zivjeti u Jugoslaviji, jer je
Ł opcepoznato da su Srbi jedinstveni, jer ne zele biti manjina u
Ł Hrvatskoj, posto znaju kako se ponasaju prema manjinama Srbi u
Ł Srbiji. Da, ova je poruka neodmjerena, kao i mnoge recenice na
Srbi u Hrvatskoj su u manjini, nisu manjina.SRBI su vecinski
narod u Jugoslaviji, ima nas najvise. Narod na koji aludiras, znas i
sam da nije jugoslovenski narod. Mlada demokracija je ZABRANILA,
ponavljam ZABRANILA narodnosti na koju aludiras da kupuje nekretnine
u Hrvatskoj. Vrlo demokratski. ;>>>>
Ł Sezamu, kao i poruka na koju repliciram. Da, opet se ne ponasam
Ł primjereno, opet vrijedjam nekoga ? Ma da, sto ja hocu, pa zar ne
Ako je istina "neodmerena", onda neka i moja poruka bude neodmerena.
Necu se ljutiti radi takve kvalifikacije.
Ł vidim gomilu od 0 (slovima: nula) reply-a na iboris-ovu "poruku", u
Ł kojima Srbi sa Sezama kritiziraju ono sto je za kritiku. Hvala na
Nesto ne vidim da se kritikuju bilo koji dogadjaju u lepoj vasoj!
Ako hoces da procitas neke kritike na desavanja u Srbiji,
procitaj ponovo poruke u FORUM:srbija , FORUM: gde smo i FORUM:jugoslavija
Ł podrsci. Telefoni na MIPS-u bojkotiraju pozive iz Srbije, zar ne ?
Ja nemam potrebe da zovem MIPS , jer znam da se tamo dosta poruka
sa sezama prenosi integralno, pa tako znam da su se i moje neke
poruke tamo nasle. Jedino mi je zao sto ne mogu da citam poruke na
MIPS-u koje kritikuju vlast u Hrvatskoj (opozicija, sta to bese?),
naravno , ako ih ima !
Ł Pozdrav svima, Dras.
Strah od potpisa punim imanom i pezimenom ?!?
Pozdrav,
Boris ILIC
jugoslavija.321dejanr,
>> Osim toga na Sezamu preovlađuje želja za mirom. žitaš li Balindu i Bojta?
Sasvim sam siguran u to. Dražene, nas zanimaju mišljenja i informacije
iz svih krajeva. Ako se neko prema tebi ponaša nekorektno (da nikoga ne
imenujemo), jednostavno ga ignoriši - niti ćeš ti njega ubediti u nešto,
niti on tebe. No ima nas koji smo zainteresovani za normalan razgovor.
jugoslavija.322rkorda,
> Nego ? :-) Posto sam (skoro) svaki tjedan u Zagrebu, mogu otici
> na lice dogadjaja, pa vas mozda i izvjestim o tome.
Bogme ćeš dobijati takav spisak da ćeš samo obilaziti :(((
Rkorda
Delimičan spisak uništenih kuša i privrednih objekata Srba u Hrvatskoj
(van kriznih područja)
U Zadru je u junu uništeno 148 kuća i privrednih objekata Srba.
Ja na žalost raspolažem samo sa sledećim podacima
čivko Šarić - spaljena i srušena gostionica
Nedeljko Štrbac - srušena brijačnica
Stevo Štrbac - srušen i un išten kafić
Sofija Pupavac - uništena pedikirska radnja
** Paviš - srušena urarska radnja
Petar Matiš - uništena trgovina cipela
Mirko Bukarica - srušen kafiš
P.S. Za sada toliko
P.P.S.
> Nego ? :-) Posto sam (skoro) svaki tjedan u Zagrebu, mogu otici
> na lice dogadjaja, pa vas mozda i izvjestim o tome.
Evo ti spisak iz Zagreba za 15. i 16.08.1991.
Bačena eksplozivna naprava na kuću Miroslava J. - VIII odvojak Kozari
boka broj 21.
Eksplozivna naprava eksplodirala ispred vrata obiteljske kuće Snježane
Š. u Creskoj ulici 4.
Podmetnut požar u Šimaginoj 15 - Velika Gorica
U kafe bar "Campari" vlasništvo Danice M. podmetnut eksploziv -
procenjena šteta 500.000
Očekujem izveštaj !
jugoslavija.323rkorda,
> nisam to video. BTW, kada ste poslednji put gledali dnevnik TVB
> u Hrvatskoj?
žini mi se da će ih od danas redovno gledati
Još kad SAO "Zapadna Slavonija " preuzme predajnik na Papuku. :))
RKorda
PS. "Naši" predajnici
1. Petrova Gora - pokriva Karlovac, Slunj, Glinu, Sisak, Zagreb
jačina 200 w satelitski program od 18.00-24.00
lokalni dnevnik 19.00-19.30 kanal 40
2. Kozara - umesto TV Sarajevo 2 18.00-2400 satelitski program TVB-
pokriva Posavinu -Pakrac,Sisak, Kostajnicu, Novsku verovatno i Sl.Brod
3. Plješevica - još nije "preuzeta" od HTV očekuje se u toku ove
nedelje -pokriva Liku i cazinsku krajinu (bihac itd.) Ogulin, Slunj
4. Papuk - verovatno u toku sledeće nedelje - Pokriva veći deo
Slavonije
5. Knin - lokacija "Kon" repetitor satelitski program
6. želavac - 500 W pokriva Zadar,Benkovac i Biograd satelitski
program
jugoslavija.324bojt,
Svaka čast mirotvorče. Mašala...
jugoslavija.325bulaja,
│PS. "Nasi" predajnici
│1. Petrova Gora ...
│2. Kozara
│3. Pljesevica
│4. Papuk
│5. Knin
│6. Celavac
└───
Moji nisu, dokle god crvena banda kreira (kreaturira) bljuvotine koje
emituju.
Lepo rece juce neko u yutopiji (b92, SQ), mafiji ne treba nista
placati, zato bacite sledecu uplatnicu za pretplatu na vicel.
jugoslavija.326alexa,
> "It's a crying time again..."
Nije, nego: "It's crying time again".
jugoslavija.327ivujanic,
> Ne, Srbi su dobri (cisti k'o apoteka, kako bi rekao BojT). Cetnici
> su dobri, oni nisu klali ljude, a sad u Hrvatskoj nema cetnika. Ne, nema
> ih ni pod razno. Ne, sad se ne pokusavaju izmiriti racuni iz WWII. Da,
> vodi se oslobodilacki rat. Oslobadjamo se Hrvata. Ma da, to su sve
> ustase. Cetnika nema, ali ustase su svugdje i sta rade, ma kolju Srbe, pa
> da ! Ma
Biće da je dkropek u pravu. Danas videh snimak četiri unakažena
leša koje su dovezli u Osijek. Na glavi rupa od sekire, ruka
odsečena,... Shvatite da "..nijedan narod nije imun na bedake..", što
reče Mesić (ovde bi došao smile-i, da nije tako grozna tema).
Meni je najteže to što je istorija Srpskog naroda jedna od retkih
ničim uprljanih istorija. Srpski narod NIKAD nije pravio takva
sranja, ali komunjare nisu mogle normalno da siđu sa vlasti pre nego
što totalno obrukaju srpski narod i zauvek ostanu zapisani u njegovoj
istoriji. Usput će sve to da pretvore u svetsku zaveru protiv
Srbije...
Ivica
jugoslavija.328ivujanic,
> na sezamu podsmjesljivih komentara :)). Amerikanci su u tom
> pogledu u velikom zaostatku za bilo kojom zapadnoevropskom
> zemljom, ali privreda im se ipak sjajno drzi. Razlog je
Nisam ekonomista, ali mi se čini da i USA privreda ide na dole,
ili bar da stagnira, jer osim paničnog straha od Japana, sada se
tresu i od '92. A koliko znam, Japanci su se, nakon sve težih uslova za
"skidanje kajmaka" u USA, prebacili na kupovinu zemljišta. Dobar deo
zemljišta u poslovnim delovima Američkih gradova je u vlasništvi
Japana (ili bar Japanaca).
Što se tiče slobode privatne inicijative, svaka čast. Sloboda je u
svakom slučaju mnogo veća nego u većini sličnih zemalja (po
bogatstvu). Ako (?) bi menjali sistem, glasam za USA. Nikad mi se
nisu sviđali Japanci... Problem nije u sistemu, nego u prosečnom
radniku. Saturn je novootvorena filijala General Motors-a,
napravljena samo sa jednim ciljem: da proizvede automobil koji će
konkurisati Japanskom, ne samo po ceni, već i po kvalitetu. Silne
pare su date za ekonomske studije Japanskih preduzeća i njihove
interne organizacije, dizajnerima i injženjerima za razvoj
automobila, ali je prva serija povučena zbog ljudskog faktora...
Ivica
jugoslavija.329dkropek,
> Ma, neka te podseca na sta hoce , mene pistolj pod pazuhom
> podseca na sigurnost. Ako ne verujes , mozes da proveris.
Oruzje daje covjeku samo lazni osjecaj snage. Slab si psihicki,
intelektualno i fizicki isto onoliko koliko i prije bez Magnuma.
jugoslavija.331balinda,
Ovo bi bolje "išlo" u FORUM:svet, ali sad, neka ga.
>> Ali ipak uzmi u obzir kakva je obrazovna struktura americkog
>> stanovnistva (bilo je o tome ovde na sezamu podsmjesljivih
>> komentara :)). Amerikanci su u tom pogledu u velikom
>> zaostatku za bilo kojom zapadnoevropskom zemljom, ali privreda
>> im se ipak sjajno drzi. Razlog je jednostavan: americki sistem
>> ne podnosi nikakvu nesposobnost i javasluk.
Svakako da je po sredi jednostvanost (čitaj: efikasnost) sistema. Doduše, po
mom skromnom mišljenju, postoji (bar!) još jedan važan faktor. (?) Reč je
kupovini najkvalitetnijih ljudi. Školovanje širokih slojeva iz koje se, surovom
životnom selekcijom, probiju samo izuzetne jedinke za USA je radio gotovo ceo
svet. O komunističkim zemljama da i ne govorim. Koliko je to koštalo zemlje
real socijalizma nikada se neće moći izračunati. Jednostavno, negativna strana
komunističkih zemalja koji su po mnogo čemu podsećale na koncentracione logore,
činila je posao američkoj uvek gladnoj privredi za genijalcima. Tako se
decenijama ubirao kajmak za najboljim, najvrednijim proizvodom na čitavoj ovoj
planeti - kupovao se ljudski mozak za male pare, za šarene konzerve COCA-COLE i
neonske svetleće reklame. Pritisnuti negativnom selekcijom, torturom "loših
đaka", sposobni su maštali o Americi - zemlji mogućnosti. Decenijama ih je bilo
tako lako pokupiti.
Kada sadašnji "jauk komunizma" potpuno mine, i kada ceo svet prihvati
efikasniji sistem (naravno uz izvesne specifičnosti!) USA neće moći tako lako
da dođe do onoga što je (svesno ili ne) malčice zapostavila. Reč je o
kvalitetnom širokom obrazovanju. To mnogo košta i, do sada, nije moglo dati
tako kvalitetan a jeftin proizvod u odnosu na to kako se takav proizvod mogao
kupiti u CCCP-u, žeškoslovačkoj, Poljskoj, Bugarskoj, Jugoslaviji itd. Hoću da
kažem, kada/ako? stvari krenu na bolje, lako se može desiti da dobar deo
kvalitetnih ljudi ipak rađe ostane na svom ognjištu uprkos i znatno boljim
uslovima koje nudi USA. Važno je samo da i kod svoje kuće dobiju DOBRE uslove.
Od propasti nakaradnog sistema očekujem da će najviše koristi imati zemlje
zapadne Evrope. (?) Oni su ipak bili manje ovisne od vrhunskog ljudskog
kapaciteta sa Istoka. S druge strane, veličina novootvorenih tržišta mogla bi,
pre svega Nemcima, da bude takva inekcija za privredu da bi se vrlo lako moglo
desiti da Nemačka u prvoj polovini sledećeg veka postane ozbiljan takmac USA.
(Po svemu sudeći, novi veliki rat će to sprečiti.) (?) :(
S druge strane, jasno je da USA neće čekati skrštenih ruku. Očekujem da će
Amerikanci već sada krenuti ZNATNO ozbiljnije ka širokom obrazovanju da bi bili
spremniji kada ovaj razvoj događaja bude aktuelan. Za sada je to sasvim
nepotrebno jer je još uvek mnogo jednostavnije i jeftinije kupiti na svetskom
tržištu sve ono što im zafali.
jugoslavija.332balinda,
Šta ovde odgovoriti? Mislim da bi se samo ponavljalo ono što je svima, nadam
se, jasno. Apsolutno je nemoguće stalno reagovati na nacionalizam koga ima i
kod nas i kod vas. U ovom idiotskom trenutku nas ostalih ima znatno manje. Zato
nije racionalno da svoje slabašne snage iscrpljujemo u reakcijama prema
dominirajućim plemenskim osećanjima. Ja sam se nadao da se to razume i da se
nikako neće shvatiti odustvo reakcije na baš svaku šovinističku provokaciju kao
slaganje sa njom. (?) :(
Ono što sam jednom prilikom "zamerio" je da mi se nekako čini da je
"hrvatska pamet" nekako uvredljiva i ne sasvim sigurna u svoje planetarne
nadnacionalne moći. (?) Razumem da je pritisak naciona sada previše jak i tamo
i ovde, ali ko mu se ne može dovoljno odupreti mora ipak prvo potražiti razlog
u sebi. Shvati nas da i mi imamo problema da bismo uspostavili kontakt
poverenja sa sličnomislećim Hrvatima. Ja ne mogu da kažem "Uaaa Tuđman!", ne
zato što to on nije zaslužio, nego zato što to trebaš PRVO ti da kažeš. Najzad
to govore umesto mene srpski nacionalisti, pa kako gledaš na njih? Ja mogu da
kažem "Uaaa Sloba!" i ja to govorim. ;)
U pogledu generalizacije čitavih naroda već je bilo previše reči. :( Neko bi
mogao zameriti mojim rečima upoređujući ih sa mrskim periodom kada su svi bili
podjednako krivi da niko ne bi bio kriv. :( Tako su četnici bili pandan
ustašama i sl.) Upuštanje ko je Narod "bolji" a ko je "lošiji" sasvim je
kontraproduktivno. Sve da Hrvati (ili Srbi!) i jesu sve to što druga strana
kaže, nema nam druge nego da to prihvatimo i da se trudimo da te svoje
osobenosti vremenom prevaziđu. Ne verujem da bilo ko može onog drugog
istrebiti. :((( Oba naša režima rade najgore za svoje narode. Bez ili sa
krvavim ratom (*skoro* bez razlike!) napraviće nam neprijatnog suseda za
sledeći vek. :( Ko to može nazvati mudrom politikom na kraju XX veka, svaka mu
čast. :(
jugoslavija.333maleksic,
>> Naveo sam Svedsku kao primer zato sto tamo, koliko mi je poznato,
>> novinar moze da dobije otkaz ako javno iskaze licno politicko
>> uverenje
Uf, bre, pa ti svedski socijalisti opasni kao ovi nasi :)))
jugoslavija.334braca,
Draš, u pravu si što se ljutiš, trebali smo da reagujemo.
Govorim samo u svoje ime, naravno, ali smatram da su takvi
stavovi ekstremni i marginalni, bar ovde na Sezamu. Svaki normalan
čovek može samo da osudi ono što smo videli.
jugoslavija.335braca,
> if jedinaTV_koju_gledate=HTV then nema_konstruktivnog_dijaloga
> else dijalog dobrodosao
if jedinaTV_koju_gledate=TVB then vidite_samo_spikere_koji_čitaju_
obaveštenja_i_karte_sa_telefonskim_dopisnicima
REM TV_koju_gledam=TVB+HTV+YUTEL+TVSA+TVNS
Q: Ima li TVB neku emisiju kao što je 'TV izbor' na HTV-u?
P.S. živim u Beogradu i imam veliku antenu
jugoslavija.336braca,
Ne, jer se ne može dvaput suditi za isto krivično delo.
jugoslavija.337balinda,
>> Govorim samo u svoje ime, naravno, ali smatram da su takvi
>> stavovi ekstremni i marginalni, bar ovde na Sezamu. Svaki
>> normalan čovek može samo da osudi ono što smo videli.
Ako je već tako, onda:
>> Draš, u pravu si što se ljutiš, trebali smo da reagujemo.
nema tu "snagu". Hoću da kažem, u stilu mode za preciznije
izražavanje na Sezamu, :) da "Draš *nije* u pravu što se ljuti, ali da
ga sasvim *razumem* zašto je planuo."
Argumentaciju za ovo moguće je (?) pronaći u poruci 2.332.
jugoslavija.338dejanr,
>> Ne, jer se ne može dvaput suditi za isto krivično delo.
Ovo je bila poznata zagonetna priča sa takvim krajem. Međutim,
bila je i nekakva drama na tu temu pa su pitali nekog sudiju
vrhovnog suda, sad dal našeg ili nekog stranog ne sećam se.
Ispalo je da bi čoveku bila isplaćena naknada što je na pravdi
Boga ležao u apsu a onda bi mu se ponovo sudilo za ubistvo.
jugoslavija.339mkiric,
> kada/ako? stvari krenu na bolje, lako se može desiti da dobar deo
> kvalitetnih ljudi ipak rađe ostane na svom ognjištu uprkos i znatno
> boljim uslovima koje nudi USA. Važno je samo da i kod svoje kuće dobiju
> DOBRE uslove.
Već sama činjenica da je neko u ovom našem sistemu odlučio da se bavi
naukom ili bilo kojim drugim intelektualnim zanimanjem sasvim jasno
pokazuje da takvom čoveku materijalna strana nije preterano bitna. Da
jeste, postao bi automehaničar (bez uvrede za automehaničare). Prema tome,
mislim da takvi ljudi ne traže DOBRE, već samo NORMALNE uslove da bi
ostali ovde. A normalni uslovi, po mom mišljenju, znače stan normalne
veličine, mogućnost da se od plate živi, a ne samo preživljava (pozorišta,
knjige, nameštaj, normalna kola ...) i nadasve odgovarajući društveni
status. čalosna je činjenica da je pre neku godinu čuveni hirurg Marko
Godina poginuo u saobraćajki samo zato što je vozio peglicu - stručnjaci
kažu da bi preživeo bez velikih posledica da je vozio kola kakva u svetu
sebi mogu da priušte stručnjaci njegovog ranga i sposobnosti. Ima ovakvih,
mada ne tako drastičnih primera još, i sve dok ih bude nećemo imati
normalne uslove. Mislim da je to pre svega pitanje sistema vrednosti a ne
toliko materijalnog stanja društva.
jugoslavija.340mkiric,
> Najzad to govore umesto mene srpski nacionalisti, pa kako gledaš na
> njih?
To govore srpski šovinisti. Između nacionalista i šovinista postoji
ogromna razlika - nacionalisti smo svi mi koji se ponosimo svojom
istorijom i poreklom i koji želimo napredak svojoj naciji, a šovinisti su
oni koji mrze druge zato što misle da bi bez tih drugih sami bili bolji
nego što jesu. Komunisti su sa treće strane bili internacionalisti koji su
svojom politikom negativne selekcije i naopakog sistema vrednosti pojam
"nacionalizam" namerno degradirali i izjednačili sa šovinizmom.
Mogu bez imalo ustručavanja da kažem za sebe da sam nacionalista jer
želim da Srbija i Srbi jednom stanu na zdravu granu i da postanu ono što
prema svojim sposobnostima mogu da budu. Pri tome mi ni najmanje ne
smetaju ni hrvatski niti bilo koji drugi nacionalisti - imam dosta takvih
poznanika pa čak i prijatelja. To što sam ja pravoslavac, što pišem i
forsiram ćirilicu i govorim ekavski a moj drugar iz Zagreba je katolik,
piše latinicu i govori ijekavski i kajkavski ne znači da ne možemo biti
drugari iako smo obojica nacionalisti. Problem nastaje kad neko od nas
poželi da onog drugog natera da odbaci svoje ili da ga zbog toga eliminiše
- tada postajemo šovinisti. A pokazalo se da svaka je svaka autokratska
vlast u suštini šovinistička.
jugoslavija.341squsovac,
>> Naveo sam Svedsku kao primer zato sto tamo, koliko mi je poznato,
>> novinar moze da dobije otkaz ako javno iskaze licno politicko
>> uverenje
> Uf, bre, pa ti svedski socijalisti opasni kao ovi nasi :)))
Svaka čast Kiriću! Opet se slažemo! Samo da ne preteramo ovako
odjednom ! :)
jugoslavija.343dkropek,
> Evo ti spisak iz Zagreba za 15. i 16.08.1991.
> Bacena eksplozivna naprava na kucu Miroslava J. - VIII odvojak Kozari
> boka broj 21.
Ovo je malo predaleko za moj pojam (okretiste tramvaja, pa jos haj-haj).
> Eksplozivna naprava eksplodirala ispred vrata obiteljske kuce Snjezane
> S. u Creskoj ulici 4.
Ovo je vec ok. Ne moram daleko pjesaciti.
> Podmetnut pozar u Simaginoj 15 - Velika Gorica
Hej, Velika Gorica ! Zalim, to bas i nije Zagreb.
> U kafe bar "Campari" vlasnistvo Danice M. podmetnut eksploziv -
> procenjena steta 500.000
Adresa ? Moram ja traziti: Froudeova 9. Joooj, to ti je Novi Zagreb.
Ali steta je velika (500.000), pa bi se "isplatilo" pogledati.
> Ocekujem izvestaj !
Pazi se ako otkrijem da to nisu bili napadnuti Srbi ! :-) :-I
jugoslavija.344dkropek,
> Sasvim sam siguran u to. Drazene, nas zanimaju misljenja i informacije
> iz svih krajeva. Ako se neko prema tebi ponasa nekorektno (da nikoga ne
> imenujemo), jednostavno ga ignorisi - niti ces ti njega ubediti u nesto,
> niti on tebe. No ima nas koji smo zainteresovani za normalan razgovor.
Ma da, samo mi ovo lici na gripu. Ufati te, pa si dva dana u komi,
pa prodje i za par mjeseci ponovo dodje... Kao sto rece Lola, mirotvorci
su smotani i neogranizirani, a ratni huskaci bucni i uvijek pokvare mir.
jugoslavija.345iboris,
Ł> Ma, neka te podseca na sta hoce , mene pistolj pod pazuhom
Ł> podseca na sigurnost. Ako ne verujes , mozes da proveris.
Ł
Ł Oruzje daje covjeku samo lazni osjecaj snage. Slab si psihicki,
Ł intelektualno i fizicki isto onoliko koliko i prije bez Magnuma.
SIGURNOST, snage imam i previse !
jugoslavija.346iboris,
Ł Svaka cast mirotvorce. Masala...
Kad me neko napada , ja se bez oklevanja branim-u svakom pogledu!
jugoslavija.347balinda,
>>>> Najzad to govore umesto mene srpski nacionalisti,
>>>> pa kako gledaš na njih?
>> To govore srpski šovinisti.
Ipak moram da te ispravim. :(
S obzirom da je moja rečenica izvučena iz konteksta, samo da napomenim još
jednu pre ove koju si ti citirao. Glasi:
** Ja ne mogu da kažem "Uaaa Tuđman!", ne zato što to on nije
** zaslužio, nego zato što to trebaš PRVO ti da kažeš.
I tek sada dolazi gornja rečenica. Dakle i dalje *tvrdim* da srpski
nacionalisti govore "Uaaa Tuđman!". (Šovinisti bi pre rekli "Uaaa Hrvati!".)
Dakle, sve u svemu, tvoja poduka:
>> Između nacionalista i šovinista postoji ogromna razlika
>> - nacionalisti smo svi mi koji se ponosimo svojom istorijom
>> i poreklom i koji želimo napredak svojoj naciji, a šovinisti
>> su oni koji mrze druge zato što misle da bi bez tih drugih
>> sami bili bolji nego što jesu.
premda sama za sebe istinita, ne govori mnogo o opravdanosti da bi bila
upotrebljena kao argument za tvoju reakciju. (?) Druga je stvar što tvoja
gornja tvrdnja izgleda tako sjajno jedino za nacionaliste. (žak se ni šovinisti
ne bi njoj obradovali. :))) Za ostale, `ajde da kažem ananacionalne,
nacionalizam je samo nešto bolje od šovinizma. Možda bi se, (samo za primer!)
mogla izvući paralela: Ako bi šovinizam bio krivična izdaja ljudskosti,
nacionalizam bi mogao biti saobraćajni prekršaj. :) U svakom slučaju, danas,
mirno mogu reći da je insistiranje na nacionalnom u svakom slučaju primitivizam
koji, doduše ne mora da bude opasan za druge, ali može biti opasan za
"obolele". ;)
>> Komunisti su sa treće strane bili internacionalisti koji su svojom
>> politikom negativne selekcije i naopakog sistema vrednosti pojam
>> "nacionalizam" namerno degradirali i izjednačili sa šovinizmom.
Komunistički internacionalizam, bez obzira na ostalo, dobrim delom je i
doprinineo uspešnosti čitavog pokreta. To je bilo ono "masonsko" jezgro koje je
u prvom redu i uspelo da pokrene dobar deo čovečanstva. Ideja o jednakosti
pojedinaca, nastala na temeljama hrišćanstva, nosila je u startu mnogo više
podozrivosti. Njoj su se protivili i zakoni prirode. (Da sada ne davim, jer ću
se previše udaljiti od teme.) Dakle, ideja internacionalizma, iako poražena
zajedno sa komunizmom, nalazi se na najboljem putu da pobedi u zapadnoj Evropi.
Meni je jasno da se kod nas, a i u nekim drugim višenacionalnim socijalističkim
zemljama (CCCP-u npr.) zajedno sa prljavom vodom želi baciti i beba. :(
>> Mogu bez imalo ustručavanja da kažem za sebe da sam nacionalista
>> jer želim da Srbija i Srbi jednom stanu na zdravu granu i da postanu
>> ono što prema svojim sposobnostima mogu da budu. Pri tome mi ni
>> najmanje ne smetaju ni hrvatski niti bilo koji drugi nacionalisti
>> - imam dosta takvih poznanika pa čak i prijatelja.
To je tvoje pravo i time ne zauzimaš nikakav nečastivi stav. Naravno, blago
tebi ako se u toj ulozi osećaš ugodno. Lepo je i što si tolerantan prema
ljudima koji se nalaze na, uslovno rečeno, "drugoj strani" tvoje nacije. Još bi
bilo lepše bilo ako si podjednako tolerantan i prema onima koji takva
stanovišta smatraju besmislenim? Pogotovo ako su i oni takođe toleranti prema
tvom nacionalnom određenju. U svakom slučaju, dobro je da nisi šovinsta. :)
P.S. Sad mi nešto pade na pamet. Ante Marković je pokušao da
prevaziđe nacionalističko stanovište u Jugoslaviji.
Šovinizam ga je potpuno iznenadio. Znam da sam prilično
usamljen što danas žalim što ovaj realan čovek nije uspeo.
Njega su rastrgli upravo nacionalisti a ne šovinisti.
jugoslavija.348rkorda,
>> Nego ? :-) Posto sam (skoro) svaki tjedan u Zagrebu, mogu otici
>> na lice dogadjaja, pa vas mozda i izvjestim o tome.
>
> Evo ti spisak iz Zagreba za 15. i 16.08.1991.
Ako ne možeš u Zagreb evo ti malog spiska iz Biograda (na moru) iz
juna (nepotpun spisak)
Stevo Uzelac - srušena mesnica
Milan Tubić - minirana kuća
Uroš Stević - demolirana gostionica
Nikola Ajduković - uništena gostionica
Branko Uzelac - demolirana kuća
Milan Pavlica - minirana kuća
Slobodan Matić - minirana kuća
Jovo Knežević - minirana kuća
Petar Drača - minirana kuća
Mile Kardum - minirana kuća
Momčilo Duboja - minirana kuća
...
..
jugoslavija.349rkorda,
> Moji nisu, dokle god crvena banda kreira (kreaturira) bljuvotine koje
> emituju.
Gledaj jedno tri dana HTV. Posle toga Mitel ili Vicel ili TVB
ima da ti izgleda kao CNN ili BBC (a možda i kao ulica sezam :) )
RKorda
jugoslavija.350rkorda,
> Pazi se ako otkrijem da to nisu bili napadnuti Srbi ! :-) :-I
Pa čim u Vjesniku ne piše da su četnički teroristi podmetnuli bombe
mirnim i nevinim Hrvatima biće da su ipak Srbi. Doduše ne garantujem.
:))
Rkorda
jugoslavija.351dejanr,
>> Gledaj jedno tri dana HTV. Posle toga Mitel ili Vicel ili TVB
>> ima da ti izgleda kao CNN ili BBC (a možda i kao ulica sezam :) )
>> RKorda
Hmmm... a ako bi posle toga gledao tri dana kinesku tv (jel ima tako
nešto?) onda bi ti i HTV izgledao kao CNN. Znamo da ima gore, ali to
još ne znači da Mitel nešto valja.
jugoslavija.352mkiric,
> Uf, bre, pa ti svedski socijalisti opasni kao ovi nasi :)))
Ma još su gori - ne daju čoveku ni njihov da bude. Valjda zato što
nikad nisu bili komunisti. :)))
jugoslavija.353iboris,
Ł nisu svidali Japanci... Problem nije u sistemu, nego u prosecnom
Ł radniku. Saturn je novootvorena filijala General Motors-a,
Da se i ja prikljucim diskusiji. Mislim da ce privreda USA
uvek (bar u dogledno vreme,ako se nista ne promeni) bar "korak"
iza Japanske. Poenta je u "prosecnom radniku" kako ti kazes.
U Japanu nema mnogo vrhunskih menadzera (ratio br.radnika/br.menadzera)
ali oni ipak uspevaju da drze privredu Japana na prvom mestu po
efikasnosti i ekonomskoj uspesnosti. Razlog lezi delimicno u mentalitetu,
a delimicno u stavu Japanskih preduzeca i kompanija prema radniku.
Naime, stav poslovodstva svake firme je da je radnik lojalan
preduzecu. Radeci na svojim poslovima, radnik mora da primeti
neke bespotrebne operacije, koje obavlja, sto znaci da se to moze
popraviti i povecati efikasnost. Radnik je DUZAN da to posalje
svom menadzeru, kao predlog za poboljsanje efikasnosti rada na svom
radnom mestu. Preduzeca idu i dalje, pa propisuju minimalni broj
predloga godisnje koji svaki radnik mora da dostavi. U proseku
se taj broj krece izmedju 10-25. To je znaci najmanji broj koji
mora da se predlozi. Naravno ,broj koji radnici prdloze je mnogo veci,
pa ide cak do 1200 (hiljadudvestsotine), sto izadje u proseku
3,3 inovacije dnevno ! Srazmerno broju primenjenih inovacija
(poboljsanja) i kolicini ustedjenog novca preduzecu, raste rejting
radnika, i srazmerno rejtingu-plata. To je jedan mehanizam
koji je davno razradjen i koji odlicno radi ! Inace, Japanci
vrlo retko menjaju posao i neretko zavrsavaju karijeru u firmi
u kojoj su poceli da rade. Oni preduzece smatraju drugom porodicom,
pa su joj obicno lojalni do penzionisanja. Znate i sami da se malo
odmaraju. Prosecna duzina godisnjeg odmora u Japanu iznosi oko
6,3 dana godisnje (u poslednje vreme je prosek poceo "naglo" da
raste). Zivot u velikim gradovima je vrlo skup, tako da
prosecni Japanci, kojima supruge obicno nisu zaposlene, zive
skromno. Tokio je dobar primer za ovo. Prosecan Japanac ne moze
sebi da priusti stanovanje u uzoj gradskoj zoni Tokia, jer je
kvadratni metar stana izuzetno skup (u zavisnosti od lokacije
1000-5000 $ , ako neko zna sveziji podatak , neka napise),
sto je previse skupo, i prosecan Japanac can`t aford it.
Stoga on neretko stanuje i po sat vremena voznje subway-om od
svog radnog mesta.Toliko za sada.
Pozdrav,
Boris ILIC
jugoslavija.354iboris,
Ł normalne uslove. Mislim da je to pre svega pitanje sistema vrednosti
Ł a ne toliko materijalnog stanja drustva.
Da , potpuno si u pravu (na zalost). To sto neko zavsi visoku skolu
kod nas ne znaci mnogo , samo po sebi. Moram biti iskren i reci da
mislim da imamo previse univerziteta, koji "stancuju" studente i
diplome, bez neke narocite podloge u znanju.Bicu toliko neskroman
da izjavim da sam jedan od najboljih studenata na Ekonomskom fakultetu
(moze se proveriti), a ipak mislim da mi je znanje isuvise teorijsko
i da bih da se nadjem pred nekim strucnim problemom , tesko
uspeo da ga resim koristeci znanje koje sam stekao (sem "stapom i kanapom")
Ja mislim da se bavim naukom dalje, ali pretpostavljam da se
naukom treba baviti na nacin kako su to cinili pioniri naucne organizacije
rada Frederic Taylor i Henry Fayol, dakle uz rad. Mislim da bi
jedan profesor ekonomije obavezno morao da se oproba kao
menadzer u nekoj firmi, profesor masinstva u svojoj oblasti , arhitekture
u resavanju nekog problema uredjenja grada.....itd. Medjutim, da
bi se te navike sprovodjenja teorije u praksu stekle, treba jos
na fakultetu da se tome ucimo. Praktican rad ne mora obavezno biti
rad u nekom preduzecu u vidu prakse od mesec dana (kao npr. na
masinskom fakultetu), ali moze u vidu elaborata, projekata i
slicnih stvari , koje se praktikuju na USA i svim zapadno-evropskim
univerzitetima. Licno meni , to bi bio podsticaj da uradim nesto
na nacin kako ja mislim da je najbolje. Samo polaganje ispita je
suvoparno i dosadno. Nemam zelju da pokazem neko veliko znanje,
kad mi je dovoljno da ispricam ono sto pise u knjizi. Ja imam
obicaj da procitam i nesto vise od obavezne literature, i kada
o nekoj stvari diskutujem iz ugla drugog autora, dakle ne onoga
koji je pisao obaveznu literaturu, dobijem iznenadjen pogled.
Jos nesto. Grupa sa kojom slusam predavanja i vezbe je reda velicine
100-130 ljudi. Sreca , pa ih na predavanja dolazi samo 30%
(zasto ih dolazi samo ovoliko moze biti predmet druge diskusije),
jer bi inace svaki ozbiljniji rad bio nemoguc. Ima predavanja
koja su obavezna, Na njima je onda HAOS ! Ne cuje se skoro nista,
cak i kada se predavanje drzi preko razglasa. A kada imamo kolokvijum,
to je URNEBES. Posto ja kao "sve znam", nemam mira sve vreme dok
se radi. Dobro , pomognem svima koliko mogu, ali to mi smeta.
Kako zavidim onima koji imaju grupe 5-10 ljudi na vezbama i predavanjima.
Toliko za sada. Zanima me kako stoje stvari na drugim
fakultetima ?
jugoslavija.355iboris,
Ł REM TV_koju_gledam=TVB+HTV+YUTEL+TVSA+TVNS
Evo da kazem i sta ja gledam : TVB 1,2,3 ,TVNS, TVNS+ ,TVSA
(onaj na kom je YUTEL),HTV 1,2 ,NTV studio B ,TV Politika;TV
Bucaresti (ali ne razumem rumunski)
jugoslavija.356iboris,
Ł Bice da je dkropek u pravu. Danas videh snimak cetiri unakazena
Ł lesa koje su dovezli u Osijek. Na glavi rupa od sekire, ruka
Sve sto sam napisao , vazi za LIKU,ili ako hocete SAO Krajinu.
Za Slavoniju,Baranju i Backu nemam druge informacije,sem zvanicnih
TV stanica .
jugoslavija.357nskrbic,
* Bice da je dkropek u pravu. Danas videh snimak cetiri unakazena
* lesa koje su dovezli u Osijek. Na glavi rupa od sekire, ruka
Posto nam ovakve stvari pustaju na TV-u kad god mogu, ne smemo sebi da
dozvolimo da to utice na nase male price. Takve gadosti se desavaju u
svakom ratu u posebnim situacijama. Posle narocito teskih bitaka u raznim
ratovima, zabelezeno je puno slucajeva osvete nad zarobljenicima i civilima.
Amerikanci, koji su pre Vijetnama vazili za "korektnu" vojsku, su za vreme
nemacke kontraofanzive u Ardenima 1944 pobili hiljade ratnih zarobljenika a
na Gvadalkanalu, Sajpanu i Taravi nisu ostavili gotovo nijednog zivog
Japanca, kao 'Japanci su fanatici, borice se do poslednjeg pa daj da ih
pobijemo i dok plivaju ka obali sa svog potopljenog broda'. Za ponasanje
Rusa na nemackoj teritoriji '45 valjda znamo svi. Opasnost od ratnih
zverstava je daleko veca u ovom tipu rata jer borbe vode raznorazne milicije
koje po disciplini i psiholoskoj pripremljenosti na ratne situacije nisu
ni prineti regularnoj vojsci. Cak i iskusan vojnik (ili bolje vojnik sa
dobro ispranim mozgom) nekad odlepi kad vidi telo svog druga raskomadano
granatom pa krene da se sveti na prvom koji mu dodje do noza. Ne mozemo
na osnovu tih snimaka da optuzujemo Hrvate ili Srbe za 'koljacku narav'.
ZA TO JE KRIV RAT KAO TAKAV i oni koji su do rata doveli. A snimke
unakazenih leseva koriste kako bi nas palili jos vise. Pojedinacni
ratni zlocini treba da budu spreceni iznutra tj. od oficira na terenu.
Tek kad takve stvari budu institucionalizovane, aminovane od strane
vlasti kako vojnih tako i civilnih, pocinje Veliko Sranje.
Druga je stvar odnos (bivsih) zrtava prema (bivsem) krvniku. Jevreji su
propatili mnogo vise od svih ostalih u Evropi, pa umesto da tu lekciju
svima drze ponasaju se prema Palestincima kao da su im oni krivi za sve.
Pa da vidimo Vijetnamce koji su (makar i kao komunjare) tesko stradali
od napalma i kaznenih ekspedicija, pa se umesto propovedanja ljubavi
i mira ponasaju jos gore prema svojim zrtvama. Strasno se plasim
da se to i nama (Srbima) ne dogodi. Nadam se svim srcem da nece.
Skrba :(
P. S. Jeste li primetili da je forum malo veseliji otkako je na snazi
"primirje" :)
jugoslavija.358vilic,
Hay,
da li ste gledali dnevnik od pre neki dan kada su prikazali
novo hrvatsko borrbeno vozilo pešadije napravljeno u Splitu.
Pošto imam poznanike tamo pozvao sam ih i rekli su mi sledeće:
Dotični BOV je prepravljeno kamionče verovatno neki TAM-ić
koji nema čak ni kompresore na gumama (pravi BOV sa kompresorom
izdržava i do 8 metaka kal. 7.62mm). Visina mu je oko 3m, pa
predstavlja idealnu metu. Najbolje su dve stvari. Prvo, sve
površine su mu ravne,nema kosih površina koje odbijaju minu,
pa kada tromblon udari garantovano dolazi do aktiviranja
iste. Drugo, prima u sebi 25 ljudi, braća nam se mnogo hvale tim
podatkom, pa kad ga uništavate sa jednim metkom ode ceo vod.
Kažu još i da se pravi u splitskom brodogradilištu, tj. u preduzeču
odmah pored ratne luke LORA.
Ja lično ne bi sedao u njega.
vilic
jugoslavija.359mkiric,
> Dakle, sve u svemu, tvoja poduka:
Poduka? Ne, to nikako! Nisam profesor niti sam dovoljno star da dajem
poduke sebi jednakima i boljima od sebe. Jedino mogu i želim da učestvujem
u razgovoru, diskusiji, prepirci pa čak i svađi, volim i da zapodenem, ali
da podučavam, to ne. Mislim da još nisam došao u stadijum kada znam koliko
ne znam - za sada samo znam koliko znam.
> premda sama za sebe istinita, ne govori mnogo o opravdanosti da bi bila
> upotrebljena kao argument za tvoju reakciju.(?)
Nije ni rekacija - samo iznošenje mišljenja i stava. :)
> nacionalizam bi mogao biti saobraćajni prekršaj. :) U svakom slučaju,
> danas, mirno mogu reći da je insistiranje na nacionalnom u svakom
> slučaju primitivizam koji, doduše ne mora da bude opasan za druge, ali
> može biti opasan za "obolele". ;)
Hvala na komplimentu ;) ali ja to ne shvatam tako. žini mi se da je
komunističko školovanje ipak ostavilo traga u shvatanju mnogih ljudi, ma
koliko se oni opirali tome. Pogledaj u bilo kom rečniku šta tačno znači
nacionalizam. Hoću da kažem da se ne slažem sa tezom da Evropa teži
nadnacionalnoj uniji - ja to pre shvatam kao administrativnu i kulturnu
uniju. Da je reč o nadnacionalnoj uniji, bilo bi reči i o nadnacionalnom
univerzalnom jeziku pa i pismu, a toga za sada nema.
> Lepo je i što si tolerantan prema ljudima koji se nalaze na, uslovno
> rečeno, "drugoj strani" tvoje nacije. Još bi bilo lepše bilo ako si
> podjednako tolerantan i prema onima koji takva stanovišta smatraju
> besmislenim? Pogotovo ako su i oni takođe toleranti prema tvom
> nacionalnom određenju.
Svakako da jesam, pre svega zato što sam sebičan pa očekujem da i
drugi pokažu takvu dozu razumevanja prema meni :)
> Znam da sam prilično usamljen što danas žalim što ovaj realan čovek nije
> uspeo. Njega su rastrgli upravo nacionalisti a ne šovinisti.
Voleo bih da mogu da delim tvoje mišljenje, ali, na žalost, ne mogu.
Njegovo batrganje nam nije donelo ništa dobro; na kraju krajeva, kako može
čovek koji je produkt i kadrovik jednog propalog, trulog sistema da prevaziđe
sam taj sistem?
jugoslavija.360mkiric,
> Grupa sa kojom slusam predavanja i vezbe je reda velicine 100-130 ljudi.
> Sreca , pa ih na predavanja dolazi samo 30% (zasto ih dolazi samo
> ovoliko moze biti predmet druge diskusije), jer bi inace svaki
> ozbiljniji rad bio nemoguc. Ima predavanja koja su obavezna, Na njima je
> onda HAOS! Ne cuje se skoro nista, cak i kada se predavanje drzi preko
> razglasa. A kada imamo kolokvijum, to je URNEBES.
Pa to je samo posledica činjenice (koju si sam uočio) da imamo
previše univerzteta i previše studenata u odnosu na potrebe. Kad daš
prednost kvantitetu onda je sasvim logično da trpi kvalitet. Na pitanje
zašto je to tako, mogu da ti ponudim dva odgovora koji se međusobno ne
isključuju:
1. To je posledica veštačke seobe selo-grad koju su komunisti potencirali
ne bi li u jednoj pretežno seljačkoj zemlji izgradili proletersku bazu.
Poznato je da seljak teži sticanju a proleter je samo onaj ko nema ništa.
Sit čovek je, nasuprot gladnom, vrlo loš potencijal za "borce revolucije".
2. Usled socijalne prenatrpanosti gradova, svršeni srednjoškolci radije
studiraju 4-5-6-7-... godina nego da isto vreme provode na birou. Naravno,
niko ne razmišlja o činjenici da im biro sleduje i posle završenih
studija.
> Kako zavidim onima koji imaju grupe 5-10 ljudi na vezbama i
> predavanjima. Toliko za sada. Zanima me kako stoje stvari na
> drugim fakultetima?
Na nekim odsecima PMF-a je stanje bitno drugačije - konkretno na
odseku za fizičku hemiju stvari stoje upravo tako da možeš da im zavidiš.
Kad sam ja upisao (bilo je to davne '78.), primljeno je nas 100-tinak,
prvi semestar je overilo nas 30-tak, drugi semestar je završilo nas
12-tak, a u drugu godinu prešlo 5-6 ljudi. Kasnije se prosek stabilizovao
na 10-15 aktivnih studenata po godini, s tim da smo u četvrtoj bili
podeljeni po grupama od 2-5 studenata, zavisno od izbornih predmeta.
Divota - pravi mentorski rad i polaganje ispita u kabinetima uz mogućnost
svakodnevne konsultacije profesora i zakazivanja ispita po sopstvenom
izboru. Ipak, u proseku diplomira po jedan student godišnje. Doduše ne
znam kako je sada, ali tako je bilo pre par godina. Mislim da ću uskoro
saznati, jer sam još pre nekoliko godina stao sa tri ispita do diplome a
sada sam odlučio da i to konačno dotučem.
jugoslavija.361braca,
Ispade da je Vicel bolji od HTV-a. Po čemu? Ako ćemo po "opredeljenju"
mi_smo_lepi_dobri_i_pametni_a_oni_su_glupi_ružni_i_zli, onda su apsolutno
jednaki, ako ćemo po cenzurisanju informacija koje "ne odgovaraju", opet su
jednaki. Ako ćemo po tehničkoj strani, tu mi se čak čini da HTV ima
prednost, mada ništa spektakularno.
jugoslavija.362braca,
> Kad me neko napada , ja se bez oklevanja branim-u svakom pogledu!
Kad te neko ošamari, ti mu iščupaš ruku da drugi put ne bi mogao.
jugoslavija.363braca,
> ZA TO JE KRIV RAT KAO TAKAV i oni koji su do rata doveli.
Upravo tako. Zbog toga nema opravdanja za rat.
jugoslavija.364dkropek,
> nema tu "snagu". Hocu da kazem, u stilu mode za preciznije
> izrazavanje na Sezamu, :) da "Dras *nije* u pravu sto se ljuti, ali da
> ga sasvim *razumem* zasto je planuo."
Ne znam kako se odgajaju djeca (osim onoga sto su roditelji radili meni
:-) ), Dejane, znas li ti ? :-) Smatram da djetetu treba ukazivati na
pogreske koje cini tako dugo dok ne upamti kako se treba ponasati. Sa
odraslima je teze, jer oni vise ne priznaju autoritet roditelja, smatraju
sebe dovoljno pametnim. Eh, sad, i roditelji su ljudi (pazi stvarno ;-) ) i
oni ponekad izgube razumijevanje, pa klinac dobije batine. Hocu reci, bolje
da vi ukazete na ponasanje, nego da ja zapocnem tucu. Sta ces, u vrticu
postoje i nemirna djeca... :-) Na kraju, potucemo se i na kraju dobijemo
packe. Pitanje, zar ne bi bilo bolje reagirati na vrijeme, pa i udijeliti
koju packu ?
Pozdrav, Dras.
P.S.
Cisto da ne bi bilo nerazumijevanja, Balinda je spomenuo Sezam
kao vrtic, korisnici su, dakle, djeca. Unatoc tome, svi smo (manje - vise)
odrasli. Za prihvacanje tudjeg misljenja potrebna je argumentacija. Na
zalost, nekad (cesto) to ne pali. Iako smo svi korisnici (djeca) Sezama,
svi dobro znamo 'ko zna roditeljski udjeliti koju packu. Smatram da je bolje
odmah reagirati, nego da se ceka da se djeca potuku (npr. ja).
jugoslavija.365dveselinovic,
He, he, ali u vrtićima ima i vaspitača - a tek vaspitačica,
ijao!!!
He, he, ...
DVV
jugoslavija.366rkorda,
> još ne znači da Mitel nešto valja.
Agree !
jugoslavija.367rkorda,
> Pazi se ako otkrijem da to nisu bili napadnuti Srbi ! :-) :-I
Evo ti još male dopune : možda je bliže a možda i nisu srbi :)
Dragica Pašić - Velebitska 35 - bačena bomba pred kuću oko 19.45
Iste noći bačena im je bomba u njihov lokal "Šansa" u Voltinom
naselju.
Bojim se da ćeš potrošiti potplate na cipelama :(((
Rkorda
jugoslavija.368ivujanic,
> Sve sto sam napisao , vazi za LIKU,ili ako hocete SAO Krajinu.
> Za Slavoniju,Baranju i Backu nemam druge informacije,sem zvanicnih
> TV stanica .
I u tome ima istine. Po meni, stanje u Kninskoj krajini i
Slavoniji se razlikuju kao nebo i zemlja. U Kninskoj krajini sve je
bilo daleko organizovanije, koliko god je bilo moguće izbegavani su
dobrovoljci iz Srbije, i sve je bilo pod strogom komandom iz centra.
S druge strane, u Slavoniji je nacionalna struktura izmešanija, Srbi
su skoncentrisani u selima, a zbog blizine Srbije, Slavonija je
preplavljena propalitetima iz Srbije, raznim dobrovoljcima koji
donose više štete nego koristi...
Ivica
jugoslavija.369ivujanic,
> ZA TO JE KRIV RAT KAO TAKAV i oni koji su do rata doveli. A snimke
Da, i baš zbog toga ne volim kada se u ovako iracionalnoj
situaciji neko poziva na čistoću i plemenitost boraca svoje strane.
Daleko je to od boraca i organizovane vojske...
Ivica
jugoslavija.370zolika,
" jer bi inace svaki ozbiljniji rad bio nemoguc. Ima predavanja
" koja su obavezna, Na njima je onda HAOS ! Ne cuje se skoro nista,
" cak i kada se predavanje drzi preko razglasa. A kada imamo kolokvijum,
" to je URNEBES. Posto ja kao "sve znam", nemam mira sve vreme dok
" se radi. Dobro , pomognem svima koliko mogu, ali to mi smeta.
" Kako zavidim onima koji imaju grupe 5-10 ljudi na vezbama i predavanjima.
" Toliko za sada. Zanima me kako stoje stvari na drugim
" fakultetima ?
Što se tiče PMF-a u Novom Sadu, reći ću ti samo kako je na informatič-
kom smeru matematičkog odseka: kada sam se ja upisivao primali su 50 stude-
nata (i sada primaju toliko redovnih + 10 vanrednih). Konkurisalo je nas 133.
Kada smo se prvi put našli u učionici, izbrojali smo se da nas je 30 (tu
negde). Posle prvog semestra broj se smanjio na 20-25. Drugu godinu upisalo
je nas 15, ali pridružilo nam se nekoliko ljudi koji su "čekali" na godini,
pa nam se broj ustalio na oko dvadesetak. Na trećoj pojma nemam koliko će
nas biti. Inače, što se predavanja i vežbi tiče, dosta je fino, slušamo i
redovno ih pohađamo jer je mnogo bolje nego kopati po gomili literature.
jugoslavija.371zonjic,
> P.S. živim u Beogradu i imam veliku antenu
Ma nema veze tu antena - ja sam na Brdu, ovaj nas kraj moze 'ladno sve to da
gleda. (BB, Zarkovo, Bele vode, Cerak...)
rz
jugoslavija.372zonjic,
Videste li ljudi kako Srbi podmetnuse exploziv (po Budisi) Jevrejima?
Pa, da - Srbi, balkanske antisemitare.
Ko li ce samo da cestita Budisi dobro obavljen posao? (Vlada ej to znala pre
nego
sto je MUP dao bilo kakvo saopstenje ili bar zavrsio uvidjaj!!!)
rz
jugoslavija.373bradenkovic,
*
* Na nekim odsecima PMF-a je stanje bitno drugacije - konkretno na
* odseku za fizicku hemiju stvari stoje upravo tako da mozes da im zavidis.
* ()Kad sam ja upisao (bilo je to davne '78.), primljeno je nas 100-tinak,
* prvi semestar je overilo nas 30-tak, drugi semestar je zavrsilo nas
* 12-tak, a u drugu godinu preslo 5-6 ljudi. Kasnije se prosek stabilizovao
* na 10-15 aktivnih studenata po godini, s tim da smo u cetvrtoj bili
* podeljeni po grupama od 2-5 studenata, zavisno od izbornih predmeta.
* Divota - pravi mentorski rad i polaganje ispita u kabinetima uz mogucnost
* svakodnevne konsultacije profesora i zakazivanja ispita po sopstvenom
* izboru. Ipak, u proseku diplomira po jedan student godisnje. Doduse ne
* znam kako je sada, ali tako je bilo pre par godina. Mislim da cu uskoro
* saznati, jer sam jos pre nekoliko godina stao sa tri ispita do diplome a
* sada sam odlucio da i to konacno dotucem.
Postovani kolega,
u tom slucaju je jeftinije drzavi Srbiji da tih 10-15 studenata
(koliko diplomiraju na tvom odseku), umesto u Beograd uputi na najbolje
univerzitete u svetu (recimo MIT ili Harvard) po ceni 20.000$
(skolivanje + stan hrana) sto ukupno iznosi 300.000$ godisnje i da
profesorima (njih oko 50) podeli platu od 1000$ mesecno da nista ne
rade. U tom slucaju trosak nebi bio veci od 1.000.000$ godisnje.
Sadasnji fond tvog odseka iznosi oko 5 miliona dolara. Da ova
drzava ima malo pameti mogla bi da ustedi dosta para samo na tvom
primeru (a ti bi diplomirao na MIT-u).
Sto se tice primedbi da se predavanja drze za 100 i vise slusalaca
to ste apsolutno u pravu. Licno sam se uverio da su grupe na boljim
univerzitetima koji upisuju po vise hiljada studenata sastavljene od
najvise 20 studenata. Profesor drzi vise predavanja za sve grupe. Nasi
su profesori lenji (komunisticki sistem im dozvoljava da budu lenji)
tako da je prosecno opterecenje profesora univerziteta u Srbiji 3 (tri)
casa nedeljno. U isto vreme profesor univerziteta na zapadu mora da
odrzi u proseku 12 (dvanaest) casova nedeljno. Ni zapadna norma nije
preterano visoka ali je ipak cetiri puta veca.
Da se kod nas radi kao na zapadu (cetiri puta vise nego sad) grupe
od 100 ljudi svele bi se na grupe od 20 sto je prihvatljivo.
Ali to je samo tuzna pesma, nista se nece promeniti dok se ne
otvore privatni fakulteti i dok se poreski obveznici ne zapitaju na sta
se trose njihove pare.
Pozdrav
Boza.
jugoslavija.374iboris,
Ł Kad te neko osamari, ti mu iscupas ruku da drugi put ne bi mogao.
:))))))))))), pa ne bas :)))))))
jugoslavija.375balinda,
>> Cisto da ne bi bilo nerazumijevanja, Balinda je spomenuo
>> Sezam kao vrtic, korisnici su, dakle, djeca.
Ali je balinda spomenuo *i*: da deca ne trebaju odmah da trče kod
negovateljice čim ih neko dete lupi po nosu. ;)
>> Sezama, svi dobro znamo 'ko zna roditeljski udjeliti koju packu.
>> Smatram da je bolje odmah reagirati, nego da se ceka da se djeca
>> potuku (npr. ja).
Stvar procene. :) Ponekad je i samo udaranje packi jedina pažnja koju nekavo
dete ima od roditelja. Zato "loša deca" postaju prečesto još lošija jer je to
jedini način da na sebe skrenu pažnju. Ponekad je, navodna, indiferentna
reakcija prema nekom lošem postupku deteta najbolji način da se to delovanje
učini neinteresantnim jer ne izaziva pozor roditelja. :)))
S druge strane, bez uvrede, ne čini li ti se da ima i previše osetljivosti
sa tvoje strane? Mislim da jako dobro znaš da si ovde i više nego dobrodošao.
Zatim, imao si prilike da vidiš šta (bar dobar deo od nas!) misli o
šovinsitičkim ispadima. čao mi je da ti sve to nije dovoljno i da insistiraš da
reagujemo na svaki takav gest. :( Rekao sam već da bi to bilo kontraproduktivno
jer su "snage" koje se žele suprostaviti bratoubilaštvu tako potisnute i slabe.
Osećam da i ti misliš da nas nepotrebno zavađaju, (?) da se ne nalazi pravi
način da se greške prošlosti makar bilo kad izglade a da se opasnosti
budućnosti izbegnu. Ako budemo, u ovim okolnostima, uvek reagovali na
šovinizam, ubrzo nećemo ništa drugo ni raditi. :( Zato, još jednom dragi Draš,
nemoj se osećati kao princeza na zrnu graška. Znaš da se ne slažemo sa
maloumnostima i daj da razgovaramo o pametnijim stvarima.
>> Ne znam kako se odgajaju djeca (osim onoga sto su roditelji
>> radili meni :-) ), Dejane, znas li ti ? :-) Smatram da djetetu
>> treba ukazivati na pogreske koje cini tako dugo dok ne upamti
>> kako se treba ponasati.
S obzirom da je izražena sumnja u moje pedagoške sposobnosti, :))) red je da
se pokušam "odbraniti". ;) Tako su nam "deca" loša, :) da bismo morali ostati
bez posla koliko im je potrebno vaspitanje. :) Naše je da, kad ugrabimo
trenutak, pokušamo da utičemo na njih. Šta da se radi, kao i kod svih loših
brakova, decu nam vaspitava ulica. :)
jugoslavija.376nskrbic,
> Da, i bas zbog toga ne volim kada se u ovako iracionalnoj
>situaciji neko poziva na cistocu i plemenitost boraca svoje strane.
>Daleko je to od boraca i organizovane vojske...
Pa jeste daleko od organizovane vojske, mada opet kazem ni regularne
armije nisu imune na te pojave. Zato je gradjanski rat zaj****a stvar.
U borbama ucestvuju ljudi skupljeni bez neke selekcije i bez mnogo
discipline. Ali kako mozemo da ocekujemo primenu prava (kazna za zlocince
iz sopstvenih redova) kada je ovaj rat i poceo tj. bio omogucen totalnim
raspadom pravnog sistema i nepostojanjem pravne drzave (izmedju ostalog
naravno). Sad smo u situaciji da jedni drugima podmecemo 'genetsko zlocinstvo'
na osnovu snimaka unakazenih leseva. Glupost.
Glupost je i naglasavati 'cistotu' svojih vojnika, nema toga u ratu. A o
cistoti cilja se vec da diskutovati. Pogotovo sto su cilj borbe i ponasanje
vojske u direktnoj vezi.
Skrba
jugoslavija.377igor.mil,
> Videste li ljudi kako Srbi podmetnuse exploziv (po Budisi) Jevrejima?
>
> Pa, da - Srbi, balkanske antisemitare.
Mozda nesto uvijenije, i ti si na isti nacin implicirao zakljucak bez
neophodnih informacija:
1. to nisu ucinili Srbi
2. Srbi to nisu ucinili zato sto nisu antisemiti
3. Hrvati jesu antisemiti
4. to su ucinili Hrvati
Ja nemam pojma ko je to uradio i zasto, ali iz hrpe mogucnosti mogu da
izdvojim sledece dve:
1. To su ucinili Hrvati, i to iz antisemitizma. Ta akcija sigurno
nema veze sa vlastima Hrvatske, jer ne vidim od kakve bi im to bilo
koristi (pod pretpostavkom da ih ne smatramo mentalno zaostalim).
2. To su ucinili Srbi, da bi podsetili svet na hrvatski antisemitizam.
Pri tome nije toliko vazno kakvog ce to uticaja imati na samu
Hrvatsku, koliko da se srpskoj propagandnoj masineriji isporuci
svez materijal za satanizaciju Hrvatske.
Budimo objektivni :) pa za sada pretpostavimo da su obe varijante
podjednako verovatne.
Pozdrav od Igora
jugoslavija.378rkorda,
> bilo daleko organizovanije, koliko god je bilo moguće izbegavani su
žžžžžžžžžžžžžž
Ma more kad su Srbi bili organizovani, srbi samo improvizuju. SAO
Krajina je jedna veoma dobra improvizacija dr'ave koja šljaka samo zato
što je STVARNO izraz želje tog naroda.
Rkorda
jugoslavija.379rkorda,
> izdvojim sledece dve:
>
> 1. To su ucinili Hrvati, i to iz antisemitizma. Ta akcija sigurno
> nema veze sa vlastima Hrvatske, jer ne vidim od kakve bi im to bilo
> koristi (pod pretpostavkom da ih ne smatramo mentalno zaostalim).
>
> 2. To su ucinili Srbi, da bi podsetili svet na hrvatski antisemitizam.
> Pri tome nije toliko vazno kakvog ce to uticaja imati na samu
> Hrvatsku, koliko da se srpskoj propagandnoj masineriji isporuci
> svez materijal za satanizaciju Hrvatske.
Prvo mislim da je danas Srbima veoma otežano bilo kakvo subverzivno
delovanje u ZG. Ne kažem da je nemoguĆe.
Drugo do sada toliko brojna policija u RH nije uspela da uhvati ni
jednog podmetaća bombi pod srpske kuće.
Treće Vlada RH je MNOGO požurila sa preciziranjem počinioca što
je samo po sebi sumljivo. "Na vuka povika a lisica ...."
RKorda
jugoslavija.380sberic,
Upravo YUTEL objavljuje da je izvršen još jedan prljavi
napad na nevine civile u Osijeku. Pogođen je tramvaj. A šta su oni
seljaci na barikadama u srpskim selima. Da nisu možda specijalci
ili bivši pripadnici Legije stranaca? Pa sad neka neko kaže da je
YUTEL objektivan.
Ćoba
jugoslavija.381dristic,
> Sadasnji fond tvog odseka iznosi oko 5 miliona
> dolara. Da ova drzava ima malo pameti mogla bi da
> ustedi dosta para samo na tvom primeru (a ti bi
>diplomirao na MIT-u).
Q. Da li bi se neko od tih koji zavrse MIT ili Harward,
vratio u Yugu ?
A. NO !
jugoslavija.382dristic,
Vjesnik danas na naslovnoj strani donosi da je juce u
Okucanima bilo primirje zato sto su "banditi i vojnici
slavili pad Mihaila Gorbacova !"
No comment.
jugoslavija.383ivujanic,
Za one koji su preko HTV-a čuli vest kako je desetar mučki ubijen
kod mosta u Iloku, evo ono što se stvarno desilo:
Desetaru (Hrvatu, na žalost i to je postalo bitno) je istekao
vojni rok, ali ga je, kao i ostale nesrećnike koji trenutno služe
vojni rok, već čekao pripremljen poziv za vojnu vežbu, što praktično
znači da mu se produžava vojni rok. To je, na žalost, postala sasvim
normalna stvar. To je znao i on, kao i njegov otac, koji je više puta
dolazio u jedinicu i govorio starešinama da njegov sin ni dana duže
neće ostati... Desetar je ranije bio na dužnosti kod mosta u Iloku,
pa je mislio da zna raspored patrola, međutim raspored se stalno
menja, tako da je, kada se iskrao iz kasarne i pokušao da se probije
kroz patrole noću, naleteo na jednu patrolu koja ga je zastavila.
Kada su mu rekli da se okrene i priđe sa dignutim rukama, on je
potrčao na drugu stranu mosta. Vojnik iz patrole je ispalio kratak
rafal, koji je desetara presekao po grudima...
Patrola MUP-a i vojna policija koja je krenula u selo blizu
Karlovca da saopšti roditeljima vest, jedva se izvukla, jer su
seljaci krenuli da otvore vatru i na vojsku i na MUP ?!
Tek toliko, jer pretpostavljam da kruže priče o sračunatom
ubistvu zbog toga što se radi o Hrvatu i sl. gluposti. Moram da
priznam i da na drugoj strani, dakle u vojsci isto tako kruže priče
da je i mladić i otac više puta izjavio da žuri kući da bi se
uključio u Gardu, ali u taj podatak nisam siguran, pa ga navodim kao
podatak da se trača na svim stranama...
Ivica
jugoslavija.384dkropek,
> He, he, ali u vrticima ima i vaspitaca - a tek vaspitacica, ijao!!!
> He, he, ...
Eh, DVV, bas si nemoguc ! :-)) Cita li ti zena to sto pises ? :-)
jugoslavija.385dkropek,
> Bojim se da ces potrositi potplate na cipelama :(((
Ne znam kako je u Beogradu, ali da u Zagrebu dodjem tramvajem do npr.
Novog Zagreba, treba mi pola sata (minimum). Pa se onda setkam i trazim
ulicu, a kad je nadjem vidim polupane prozore i izloge, otpalu zbuku...
To jos nije nista, nego kad pitam: "Kome su to unistili ?" , prvo me gledaju
kao da sam iz KOS-a, a onda samo nesto promumljaju. Inace, jucer nisam
isao u istrazivanje, jer je padala kisa (brrrrr), a posla sam imao preko
glave. Jedno je sigurno, nekoga je u Zagrebu uhvatila manija miniranja.
Jucer su rasturili sjediste Zidovske Zajednice. To je podiglo veliku prasinu.
Nudi se 25.000 DEM za informaciju koja bi mogla pomoci... Sic, sto nisam bio
tamo, smrc, buhahaaa... Inace, kako vidim, nece mi nedostajati materijala ni
za iduci tjedan. :-(
Pozdrav, Dras.
jugoslavija.386mkiric,
> Q. Da li bi se neko od tih koji zavrse MIT ili Harward, vratio u Yugu ?
>
> A. NO !
To bi moglo da se sredi odgovarajućim ugovorom.
jugoslavija.387iboris,
Ł Q. Da li bi se neko od tih koji zavrse MIT ili Harward,
Ł vratio u Yugu ?
Ł
Ł A. NO !
Verovatno bi ga stipendija obavezala da se vrati. Kako mislis
to: vi dajte pare da ja zavrsim, a kad zavrsim ko vas j***, necu
nazad. Pa prvo nije posteno, adrugo mislim da bi imao moralnu
obavezu da dodjes i odradis taj neki period ovde. Kada sam placas
e onda idi brate gde te vetar nosi, nemas obaveze ni prema kome.
jugoslavija.388iboris,
Ł Upravo YUTEL objavljuje da je izvršen još jedan prljavi
Ł napad na nevine civile u Osijeku. Pogođen je tramvaj. A šta su oni
Ł seljaci na barikadama u srpskim selima. Da nisu možda specijalci
Ł ili bivši pripadnici Legije stranaca? Pa sad neka neko kaže da je
Ł YUTEL objektivan.
Pa Ante iz kante nikad nije "mirisao Srbiju". On je jos na celu
vlade "demonske zemlje" (raspala se , a jos uvek postoji), samo zato
sto jos nije "zavrsio svoj zadatak".
jugoslavija.389iboris,
Vidis koja je to nepravda. Moj drug sluzi vojsku u Vinkovcima
i njima je procitano naredjenje da u vojsci ostaju DO DALJEG.
Sta sad znaci to:neki se skidaju, a nekima je vojni rok produzen
do daljeg ?
jugoslavija.390iboris,
Pade mi nesto na pamet Behljuj Jusufi. To je onaj siptar iz
Skupstine Srbije, koji za sebe tvrdi da je jedini legitimni predstavnik
siptara (ne znam iz koje je partije,ali nije iz neke od Srpskih). Kada
su ono uhvatili 18 autobusa siptara u Krusevcu , koji su isli u Zagreb,
Behljuj je izjavio da je: " petorica mladica iz Struge posla da
polaze vozacki ispit u Hrvatsku. Kada su ih pitali gde ce, oni su
odgovorili da idu u miliciju.Tako je shvaceno da su isli u MUP
Hrvatske". E, bas TRT! Ajde cak i ova petorica da su stvarno
isla da polazu "vozacki ispit" (sta ce im to , kad im dole niko i
ne trazi vozacku dozvolu), sta je sa onih 175 ostalih?
I kako to da su autobusi bili vlasnistvo Zagrebackih Transporta,
Cazmatransa, Kompas Hertz-a, Kosovatrans-a ? Da nije malo cudno ?
Jedan novinar ga pita da li je za Kosovo-republjik , a on
odgovara u stilu , da siptari nisu narodnost (ma nemoj), da
nisu manjina (jok, ima ih najvise), da su treci po velicini NAROD
(e paz` da nebi) u Jugoslaviji (a tvrdi da se Juga raspala), i da
imaju pravo da se kao narod izjasne. Sledece pitanje novinara:
a jeste li Vi licno za Kosovo-republjik ? O: O tome nemam svoj
stav !!!!
Xe,xe , nema stav ;>>>>>>>
jugoslavija.391balinda,
>> Pa Ante iz kante nikad nije "mirisao Srbiju".
Ja bih pre rekao da Srbija nije "mirisala" Antu. :(
jugoslavija.392dkropek,
> Ali je balinda spomenuo *i*: da deca ne trebaju odmah da trce kod
> negovateljice cim ih neko dete lupi po nosu. ;)
Da, samo nije sve tako jednostavno. Ne moram ja (npr.) otrcati do
njegovateljice, ali ni ne mislim cekati da me netko lupa po nosu. Znaci,
preostaje mi da uzvratim istom ili slicnom mjerom, ili da budem dobro
dijete, pa da me se samara.(?) Inace, sto onda radi ta njegovateljica u
vrticu ? Da nam brise nos ? ;-) Ne treba nam diktatura, ali ipak red
mora postojati. Da, znam, stvar procjene...
> Stvar procene. :) Ponekad.......
Da, ocigledno nemamo ista gledista.
> S druge strane, bez uvrede, ne cini li ti se da ima i previse
> osetljivosti sa tvoje strane? Mislim da jako dobro znas da si ovde
> i vise nego dobrodosao.
Znam, samo moja uvredljivost je stvar moje prirode i nema bas neke
veze sa Sezamom, no to je vec jedna druga i duga prica, kojoj nije mjesto
u konferenciji. Posljedice su tu gdje jesu i takve kakve jesu. Inace, ni
pored sve inteligencije i znanja koju posjedujes (posjedujete), ne mozes
znati sto si ja mislim u svojoj glavi i kako se osjecam. Mozda sam ja samo
provokator u sluzbi necijih interesa, koji je dobio zadatak da u ovom sektoru
"obradi" necije misljenje i razmisljanje. Mozda sam samo naivac, koji
pokusava dokazati nesto u sto ni sam nije siguran. Mozda cvrsto stojim u
nekoj organizaciji, a mozda sam zalutao u pustinji. Ako bas zelis znati,
osjecam se kao katalizator, koji samo pospjesuje necija razmisljanja, ali
ne cini nista korisno, osim ubrzavanja necijih misaonih procesa. Osjecam se
kao da nicim ne utjecem na vasa razmisljanja, vec samo utazujem vasu potrebu
za "suprotnom stranom". Isto tako kao sto sada, slucajno, to radim ja, moze
i bilo 'ko drugi. Ukratko, osjecam se glupo, jer znam da nisam bitan. Bitna
je samo moja definicija, ali ne ja. Ima u ovome sto sam rekao velika kolicina
egoizma, ali ja sebe mogu samo subjektivno promatrati. Ja nisam *tipican*
Hrvat, iako jesam Hrvat u svom punom smislu. Sad moze slijediti nastavak od
nekoliko kilobajta, ali kome nije jasno ovo sto sam napisao, nece mu biti
jasan ni ostatak, stoga da vas ne zamaram...
> Zato, jos jednom dragi Dras, nemoj se osecati kao princeza na zrnu
> graska.
Daleko od toga da se osjecam kao princeza, osjecam se kao zrno graska
u vreci pasulja. :-)
> Znas da se ne slazemo sa maloumnostima i daj da razgovaramo o pametnijim
> stvarima.
Drage volje, problem je u mojoj nesposobnosti da tako nesto i ostvarimo.
> S obzirom da je izrazena sumnja u moje pedagoske sposobnosti, :)))
:-) Ma ne, htio sam nesto drugo reci, ali nema veze...
Pozdrav, Dras.
jugoslavija.393ivujanic,
Malo pre saznah iz vojnih izvora da se oko mostova između Hrvatske i Srbije kao
i na teritorijama koje drži JNA skupljaju jake snage garde. Izgleda da će
večeras pokušati konačnu provokaciju isa željom da se JNA natera na veću akciju
koja bi se svetu servirala kao pandan one u CCCP-u. JNA je takve mogućnosti
svesna, tako daK verovatno neće nasesti, ali ko zna... Uvek ima usijanih glava.
Eto toliko.
Ivica
jugoslavija.394squsovac,
> Upravo YUTEL objavljuje da je izvršen još jedan prljavi
> napad na nevine civile u Osijeku. Pogođen je tramvaj.
ili je u OSEKU pogođen TRAMVAJ,
ili je u OSIJEKU pogođen MUNJOVOZ ?!? ;>
jugoslavija.395squsovac,
> Q. Da li bi se neko od tih koji zavrse MIT ili Harward,
> vratio u Yugu ?
Možda jedino kao član neke od "posmatračkih misija".
jugoslavija.396spetrovic,
Jna je definitivno srpska.To je dokazano napadom na Osijek.
jugoslavija.397ndragan,
* Primamo ispravku šta god da to znači? :)))
to ti je ona razlika između OR i XOR. skoro da sam zaboravio da se logičke
operacije ne odnose samo na programiranje, nego i na jezik (retko, ali
ponekad naiđe).
Bue_ NDragan
jugoslavija.398jtitov,
>> He, he, ali u vrticima ima i vaspitaca - a tek vaspitacica, ijao!!!
>> He, he, ...
> Eh, DVV, bas si nemoguc ! :-)) Cita li ti zena to sto pises ? :-)
Da stvarno! Malo, malo, pa DVV ubaci neku upadicu u vezi sexa. :) Jeli Deki,
dal' si (opet) u pubertetu ili je onaj sistem: "Jedno si napravio i dostaaaa...
Nema više!" :))) Neozbiljnost je na visokom nivou ovde na Sezamu! :)
jugoslavija.399jtitov,
>> Q. Da li bi se neko od tih koji zavrse MIT ili Harward, vratio u Yugu ?
>>
>> A. NO !
> To bi moglo da se sredi odgovarajućim ugovorom.
He, he, ugovorom! Kako to lepo (i naivno) zvuči! A šta je sa onim ugovorima o
kupovini kola (pa vlasnik firme 'ladno zbriše). Pa sa ugovorima o kupovini
stana (pa samo stigne aneks-doplata, a to se nigde u ugovoru i ne spominje).
Yu ugovori - mačju kašalj!
Ah, da. A ona šema "Federacija garantuje deviznu štednju"?
jugoslavija.400dejanr,
Kod Amerikanaca se baš nije šaliti sa ugovorima. Primer: ko dobije
Fulbrajta ima obavezu da se vrati posle završetka školovanja u svoju
zemlju i tu ostane neko vreme. Vrlo je malo slučajeva kada se to nije
poštovalo (zapravo ja ne znam ni za jedan) jer bi neko ko ne poštuje
ugovor koji je sam potpisao u USA vrlo slabo prosperirao, osim možda
ako bi bio drugi Fon Braun.
jugoslavija.401nskrbic,
Darko , i love you.
Nemate pojma kako je lepo cuti ljude koji nisu napaljeni. Ja jesam pre
godinu i neki dan stajao sa oruzjem u ruci protiv hrvatske vlasti, ali
nikad nisam pretpostavljao nacionalni interes demokratiji. Ziveo
pluralizam, zivela demokratija. Kad cemo da maknemo ove nase !@#$%^&*()?
Skrba
jugoslavija.402dristic,
>>Q. Dali bi neki od tih koji zavrse MIT ili Harward se
>>posle vratili u nasu zemlju
>>
>>A. NO !
>>
>Imali bi moralnu obavezu ili stipendiju
Ja se nebih vratio makar mi pretili zatvorom ovde, ane
vracanjem stipendije. Uozbiljite se ljudi.
jugoslavija.403ivujanic,
> Vidis koja je to nepravda. Moj drug sluzi vojsku u Vinkovcima
> i njima je procitano naredjenje da u vojsci ostaju DO DALJEG.
> Sta sad znaci to:neki se skidaju, a nekima je vojni rok produzen
> do daljeg ?
?
Nije šija nego vrat! Pa i ovaj momak je trebao da se skine i odmah
na ruke dobije poziv za vojnu vežbu koja, oh kakve slučajnosti,
počinje baš istog dana i traje do dva meseca?! U svakom slučaju, malo
je onih koji treba da se skinu ovih dana a koji će uskoro doći kući
:(
Pozdrav, Ivica
jugoslavija.404ivujanic,
>>> Pa Ante iz kante nikad nije "mirisao Srbiju".
>
> Ja bih pre rekao da Srbija nije "mirisala" Antu. :(
Pa kad je radio protiv Srbije! I protiv Slovenije. I protiv
Hrvatske. I protiv....
Pa za koga je onda radio?????
Ivica
jugoslavija.405mrki,
-> U Zadru je u junu uništeno 148 kuća i privrednih objekata Srba.
-> Ja na žalost raspolažem samo sa sledećim podacima
Koliko mi je poznato, u Zadru stradavaju objekti i Srbima i Hrvatima. Prema
izvještajima, tamo je svake noći "veselo".
Inače, u Splitu je relativno mirno. Bilo je nešto eksplozija, a od kolega
koji stanuju blizu ratne luke Lora čujem da se iz kasarne zadnjih večeri
povremenu čuju pucnjevi (tek toliko da probudi ljude). Vojska se i brine za
informisanje stanovnika Splita - u jednoj kasarni su montirali radio odašiljač
koji prenosi program radio Beograda, a očekuje se i TV (VICEL ili MITEL, kako
vam draže) za što su montirali odašiljač na Visu. A u vezi radio programa sad
je počelo natjecanje vojske i ekipe sa odašiljača u blizini Splita (u ometanju
jedni drugih).
Ciao.
jugoslavija.406mrki,
-> Slavoniji se razlikuju kao nebo i zemlja. U Kninskoj krajini sve je
-> bilo daleko organizovanije, koliko god je bilo moguće izbegavani su
-> dobrovoljci iz Srbije, i sve je bilo pod strogom komandom iz centra.
Pa nije baš da su izbjegavali dobrovoljce. Od ljudi koji imaju rođake tamo,
čujem da svaka kuća mora primiti najmanje dvojicu takvih na stan i hranu
(i najvažnije - piće, alkoholno). Ljudima je dosta takvih koji ih iskorištavaju
(jednome su silovali ženu i kćer, mislim u Bratiškovcima). Neki su prodavali
stada ovaca u Sinju za male pare - jer je "bolje prodat nego da ih oni
požderu". Narod se plaši pobuniti jer su ovi naoružani. A oni koji ne žele
primiti dotične u kuću sleduje kazna u vidu podmetanja bombe pred kuću ili
spaljivanja.
jugoslavija.407balinda,
>> Znaci, preostaje mi da uzvratim istom ili slicnom mjerom,
>> ili da budem dobro dijete, pa da me se samara.(?) Inace,
>> sto onda radi ta njegovateljica u vrticu ? Da nam brise
>> nos ? ;-) Ne treba nam diktatura, ali ipak red mora
>> postojati. Da, znam, stvar procjene...
Ne mogu da ti eksplicitno kažem šta da radiš. To nije u duho onoga zašta se
ovde zalažemo. Razumem da te može zaboleti nos. Meni se čini da uglavnom
reagujemo na slične poruke ali da zaista ne vidim mogućnost da, u ovim suludim
nacionalističkim vremenima, ikako možemo to efikasno sprečiti. (?) Ako daš
nekakav savet, i više je nego dobrodošao. Rekao sam da se ne slažemo sa
neprimerenim porukama a varujem da to i sam vidiš. Nadajmo se da će povremeno
igonorisanje takvih pojedinaca dati još bolje rezultate. Pošto se moja
"argumetacija" ne prima, možda mi može "pomoći" mnogo veći autoritet:
"Ako si se uputio prema cilju i putem počeo zastajkivati da
kamenjem gađaš svakog psa koji laje na tebe, nikada nećeš
stići na cilj." - Dostojevski
>>>> Znas da se ne slazemo sa maloumnostima i daj da razgovaramo
>>>> o pametnijim stvarima.
>>
>> Drage volje, problem je u mojoj nesposobnosti da tako
>> nesto i ostvarimo.
Tvojoj!??? Zar se pre ne bi moglo reći *našoj* (zajedničkoj) nesposobnosti?
>>>> S obzirom da je izrazena sumnja u moje pedagoske sposobnosti, :)))
>>
>> :-) Ma ne, htio sam nesto drugo reci, ali nema veze...
Samo sam se šalio. Shvatam ja šta ti kažeš i slažem se. Nadam se da i ti
mene razumeš. (?)
jugoslavija.408balinda,
>>>>>> Pa Ante iz kante nikad nije "mirisao Srbiju".
>>>>>>
>>>> Ja bih pre rekao da Srbija nije "mirisala" Antu. :(
>> Pa kad je radio protiv Srbije! I protiv Slovenije.
>> I protiv Hrvatske. I protiv....
>> Pa za koga je onda radio?????
Možda ti može pomoći naziv ove teme da se dosetiš? ;)
jugoslavija.409dkropek,
> Darko , i love you.
??? Sorry, ne kopcam. :-)
jugoslavija.410rkorda,
> (i najvažnije - piće, alkoholno). Ljudima je dosta takvih koji ih
> iskorištavaju (jednome su silovali ženu i kćer, mislim u Bratiškovcima).
> Neki su prodavali stada ovaca u Sinju za male pare - jer je "bolje prodat
> nego da ih oni požderu". Narod se plaši pobuniti jer su ovi naoružani. A
> oni koji ne žele
To mora da si pročitao u Slobodnoj :))
U Polikiti imaš isti taj tekst samo replace dobrovoljci=ZeNGe i Kurdi
i sl.
Nego ti nama reci ono što si TI pouzdano saznao iz prve ruke.
Po mogučnosti od nekog Srbina.
RKorda
jugoslavija.411rkorda,
Mrki rides again!
Posle odmora s novim snagama!
čiveo Mrki!
P.S. Dkropek je izdržao baražnu paljbu, Mrki je stigao još nam
fali DP pa da imamo opet normalan Forum.
jugoslavija.412ivujanic,
Prilog diskusiji HTV vs. TVB:
zaključuju danas nadobudni reporter HTV-a i "stručnjak" za
naouružanje Hrvatske Garde gledajući ostatke rakete zemlja-vazduh
koju je Galeb G-2 ispalio valjda na Sarvaš u jednom od okršaja:
reporter: kažete da avion opremljen ovakvom raketom ne može da
sleti? (?!)
"stručnjak": Da! Vidite, prilikom pokušaja sletanja javlja se
nestabilnost (?) usled koje je sletanje aviona sa
ovakvim naoružanjem praktično nemoguće (???????)
reporter: znači, očigledno su ti avioni i uzleteli sa namerom da
izvrše bombardovanje....
Ima još: upravo smo primili vest da je noćas srušen most kod
Gradiške (radi informacije onima koji su osuđeni da takve gluposti
slušaju, most nije srušen, već je samo jedan od stubova oštećen). Pa
onda sledi snimak tenka kako stoji na srušenom mostu (zaboravih kod
kog mesta) i konstatacija kako je to uspela akcija, jer je vojska, nakon
bezuspešnoh pokušaja u trajanju od nekoliko dana, konačno odustala od
gradnje pontonskog mosta. Nigde na snimku se ne vidi niti preko čega
ide most. A most ide preko kanala koji je širok malo više od dva
metra, i za postavljanje pontonskog mosta bilo je potrebno petnaest
minuta posla...
Naš Mitel stvarno ispade BBC u odnosu na HTV. :( Mene samo
interesuje da li su Hrvati toliko glup narod da u to poveruju, s
obzirom da cela Hrvatska prima pored HTV-a još bar jedan TV kanal,
što iz Bosne, što iz Srbije ili Slovenije.
Ivica
jugoslavija.413mrki,
-> nikad nisam pretpostavljao nacionalni interes demokratiji. Ziveo
-> pluralizam, zivela demokratija. Kad cemo da maknemo ove nase !č#$%ž&*()?
Pa šta čekate - ugledajte se na Ruse kako su sredili pučiste.
jugoslavija.414mrki,
-> Hrvatske". E, bas TRT! Ajde cak i ova petorica da su stvarno
-> isla da polazu "vozacki ispit" (sta ce im to , kad im dole niko i
-> ne trazi vozacku dozvolu), sta je sa onih 175 ostalih?
S obzirom da sam u kontaktu sa ljudima koji rade u auto školama u Splitu
i okolici znam da velik broj Albanaca dolazi polagati vozački ispit ovamo.
Razlog je kažu, što na Kosovu nikako ne mogu položiti ispit jer su u komisijama
uglavnom Srbi.
jugoslavija.415max.headroom,
Olympiada u Tokyu.
...
Switzerland...
Spain...
Romania...
....
Yugoslavia (E, tu jedan nosi zastavu, a dvojica vuku PETOKRAKU koju su
instalirali na tockice, a koja je pokrila 2/3 zastave. Naravno, krakovi su
(zbog monumentalnosti) presli ivice trobojke, pa se slobodno vijore).
Bolje (citaj - vece) nisam ni ocekivao.
Bljuuuuaaghghg!!!
jugoslavija.416iboris,
Ł P.S. Dkropek je izdržao baražnu paljbu, Mrki je stigao još nam
Pa ja ne bih rekao baražnu. Ipak je to bila pojedinačna paljba
:)))))))))
jugoslavija.417iboris,
Ł S obzirom da sam u kontaktu sa ljudima koji rade u auto školama u
Ł Splitu i okolici znam da velik broj Albanaca dolazi polagati vozački
Ł ispit ovamo. Razlog je kažu, što na Kosovu nikako ne mogu položiti
Ł ispit jer su u komisijama uglavnom Srbi.
Verovatno nisi upoznat sa ovime. Naime onih 175 je tvrdilo da ide
na rad u Švajcarsku ili Švicarsku, kako hoćeš, a 90% njih nije
imalo pasoš ili švajcarsku vizu .
A to da su uglavnom Srbi u komisijama, ne bih rekao da je
tačno, jer tamo je ostalo mnogo malo Srba.
jugoslavija.418rkorda,
> Pa šta čekate - ugledajte se na Ruse kako su sredili pučiste.
Pa čekamo vas pa da zajedno sredimo i naša i vaša g**na.
jugoslavija.419ivujanic,
> Verovatno nisi upoznat sa ovime. Naime onih 175 je tvrdilo da ide
> na rad u Švajcarsku ili Švicarsku, kako hoćeš, a 90% njih nije
> imalo pasoš ili švajcarsku vizu .
> A to da su uglavnom Srbi u komisijama, ne bih rekao da je
> tačno, jer tamo je ostalo mnogo malo Srba.
Da, ali pravilno raspoređenih... ;)
Ivica
jugoslavija.421max.headroom,
Exexe - sinoc nije bilo (dragog nam) YUTEL-a, a razlog je krajnje prost,
i za coveka koji nikada nije cuo sta su radio-talasi veoma jednostavan:
TVB (a i sire) nisu uspeli da 'uhvate' "pocetni" signal sa predajnika
(ne-znam-tacno-gde-je), pa je zato emitovanje odgodjeno do daljnjeg...
;>>>>>>>>>>>>>>>>> xixixixi, eto nama cenzure na vratima...
jugoslavija.422ljubao,
>>Exexe - sinoc nije bilo (dragog nam) YUTEL-a, a razlog je krajnje prost,
Ne znam da li sam bolestan ili lud, ali sam sigurno gledao sinoć Yutel.
Ljuba
jugoslavija.423nskrbic,
Pa YUTEL-a nije bilo na studiju-b, ali mozemo ga gledati i direktno,
na 57 kanalu. Repetitor se ulkjucuje nesto malo pre pocetka samog
Yutela.
S.
jugoslavija.424ndragan,
* nego što jesu. Komunisti su sa treće strane bili internacionalisti koji su
dobro zvuči ovako. mislim na glagolsko vreme.
jugoslavija.425ndragan,
* rad u nekom preduzecu u vidu prakse od mesec dana (kao npr. na
* masinskom fakultetu), ali moze u vidu elaborata, projekata i
pazi da ne završiš kao jedna koleginica u jednoj metalskoj firmi ovde. dali
njoj, mašinskom inženjeru, da napravi crteže da prekopira jedan italijanski
strug (dobila je radni nalog da piratuje hardver!). počne ona i vidi da je
stvar zastarela, puna gluposti, da bi moglo da se uštedi ovde, poboljša
tamo... "ma ako je valjao italijanima, valjaće i nama - ne diraj ništa ..." i
na kraju je morala da ga iskopira od a do žnj.
kumst je u tome (kad smo kod statusa stručnjaka tamo vs ovde) da status treba
da znači pre svega da te poštuju kao nekog ko ZNA, što će reći da ti daju da
radiš to što znaš i da uvaže tvoje stručno mišljenje. lova je tek pod be,
sledi automatski ako se ostvari ono prvo (moraće da nađu načina da izraze
uvažavanje, a doći će im i iz dupe*a u glavu da se stručnjak ISPLATI).
Bue_ NDragan
jugoslavija.426ndragan,
* o jednakosti pojedinaca, nastala na temeljama hrišćanstva,
a kao i mnoge druge ideje, dobre u startu, razjeb*na je u praksi snupija i
crvenih barona (snupi je samo stilska figura). koliko sam ja to utuvio,
trebalo je da se jednakost odnosi na jednaka prava, jednak start, jednake
uslove, a posle kolko ko dobaci - imaš prednost samo koliko ti sam sebi
stvoriš ili zaslužiš; međutim
ovi su ideju jednakosti shvatili u prokrustovom stilu. ima jedan stari vic o
tome kako u paklu svaka država ima po jedan kazan u kome se kuvaju njeni
grešnici, a nad kazanom đavo sa trozupcem pazi da se neko ne izmigolji. nad
našim kazanom nema đavola - ko se izdigne, ostali ga sami vrate dole ;)
mislim da je socijalistička ideja ipak sadržavala dosta dobrog. ono što je
valjalo, ugrađeno je u neke modele kapitalizma; što nije prošlo, odlazi sa
svojim lošim realizacijama. sve imam utisak da je socijalizam, tamo gde je
pravljen, pravljen namerno loše, da bi se pokazalo da ne valja. da mi je da
poživim kojih stotinak godina, da vidim da li će ideja biti oprana od sranj*
koja su činjena u njeno ime.
Bue_ NDragan
jugoslavija.427braca,
Od juče više ne mogu da gledam HTV na 8. kanalu. Šta se dešava?
Možda se sa HTV-om nisam baš slagao, ali mi nedostaje.
jugoslavija.428dgavrilovic,
>> Od juče više ne mogu da gledam HTV na 8. kanalu. Šta se dešava?
Ja takođe primam samo lošu sliku TVB prošaranu prugama. Počela su ometanja.
Da su imali imalo mozga prenosili bi uživo hrvatske dnevnike da narod vidi
koje se đubre tamo emituje. HTV mi je bio poslednja uteha jer sam duboko
sumnjao da je naša televizija najgora na svetu.
jugoslavija.429squsovac,
> Od juče više ne mogu da gledam HTV na 8. kanalu. Šta se dešava?
> Možda se sa HTV-om nisam baš slagao, ali mi nedostaje.
Zauzeli (oslobodili) Srbi predajnik u Baranji. Sad se (i) preko
tog predajnika emituje TV Dobrosav Bjeletić. Što se ometanja tiče,
ometa se "samo" RADIO ZAGREB, te ga je od juče oko 18:00 u BGD gotovo
nemoguće čuti.
Što (crveni) Rus zamisli, a (crveni) Srbin napravi...
jugoslavija.430iboris,
Zna{ {ta, najmanje {to ja o~ekujem kada se budem zaposlio je
da me do~ekaju kao princa na belom konju i kao genija. Svoje znanje
i stru~nost mora{ dokazati, a za ideje se `estoko boriti. Svestan
sam ja toga, a pravo da ti ka`em na to sam se do sada ve} i navikao,
tako da mi ne}e biti prpblem upustiti se u to"laktanje" :))))).
Pozdrav,
Boris ILI]
jugoslavija.431ognjan,
Zdravo svima! Prije par dana sam došao iz rezerve, pa se polako probijam
kroz Mb-te nepročitanoih PADova, koje je buraz redovno skidao.
Jedna ispravka u vezi TV predajnika:
>> 2. Kozara - umesto TV Sarajevo 2 18.00-24.00 satelitski program TVB-
>> pokriva Posavinu -Pakrac,Sisak, Kostajnicu, Novsku verovatno i Sl.Brod
Ovakvo stanje je potrajalo samo par dana, a zatim su se preslo samo
na uključivanje TVB2 za vrijeme Dnevnika, tj. od 19:30 do 20:30, što je
već podnošljivo.
Da je ostao TVB od 18 do 24. čini mi se da bi narod masovno krenuo na
Kozaru da "oslobodi" predajnik (koji su zauzeli martićevci), najviše zbog
nemogućnosti prećenja YUTEL-a.
Ogy.
(Drugi ratni izvještač)
jugoslavija.432rkorda,
> Zauzeli (oslobodili) Srbi predajnik u Baranji. Sad se (i) preko
Vidite poruku 2.323
Još Papuk ili Psunj neznam gde se nalazi predajnik pa se HTV
vidi samo sa Sljemena, Učke i par predajnika i repetitora u dalmaciji.
jugoslavija.433zolika,
"" Ja takođe primam samo lošu sliku TVB prošaranu prugama. Počela su
"" ometanja.
Nije to ometanje. Imaju oni drugih problema. Meni je slika stalno sa
prugama, od kako pratim HTV.
"" Da su imali imalo mozga prenosili bi uživo hrvatske dnevnike da narod
"" vidi koje se đubre tamo emituje. HTV mi je bio poslednja uteha jer sam
"" duboko sumnjao da je naša televizija najgora na svetu.
Po meni, dobro je što ih ne prenose (HTV dnevnike). Narod slično đubre
vidi i na TVB, a ko hoće, okrene antenu ka Belju (do sada) pa gleda i sam.
A jadna nam uteha...
jugoslavija.434zolika,
"" ometa se "samo" RADIO ZAGREB, te ga je od juče oko 18:00 u BGD gotovo
"" nemoguće čuti.
Kod nas u Novom Sadu totalno je preklopljen - ni bau se ne čuje!
jugoslavija.435mrki,
-> To mora da si pročitao u Slobodnoj :))
-> U Polikiti imaš isti taj tekst samo replace dobrovoljci=ZeNGe i Kurdi
-> i sl.
-> Nego ti nama reci ono što si TI pouzdano saznao iz prve ruke.
-> Po mogučnosti od nekog Srbina.
Nisam pročitao u Slobodnoj (mada su nešto pisali) već saznao od ljudi koji
imaju rodbinu u tim krajevima (Srbi).
jugoslavija.436mrki,
-> Naš Mitel stvarno ispade BBC u odnosu na HTV. :( Mene samo
Ne vrijeđaj BBC.
-> interesuje da li su Hrvati toliko glup narod da u to poveruju, s
-> obzirom da cela Hrvatska prima pored HTV-a još bar jedan TV kanal,
-> što iz Bosne, što iz Srbije ili Slovenije.
Pa gledaju se dosta i strani programi (na sjeveru austrijski, a ovdje
talijanski) a i HTV na trećem programu prenosi dnevnike ZDFa i BBCa.
Izgleda da su najrealnije informacije iz stranih izvora.
A i dnevnik TV Slovenije se prenosi na drugom programu.
PS jesu li Srbi toliko glupi da povjeruju sve što im servira Mitel & co.
jugoslavija.437balinda,
>>>> o jednakosti pojedinaca, nastala na temeljama hrišćanstva,
>>
>> a kao i mnoge druge ideje, dobre u startu, razjeb*na je u praksi
>> snupija i crvenih barona (snupi je samo stilska figura). koliko
>> sam ja to utuvio, trebalo je da se jednakost odnosi na jednaka
>> prava, jednak start, jednake uslove, a posle kolko ko dobaci
>> - imaš prednost samo koliko ti sam sebi stvoriš ili zaslužiš;
Iako se i sâm sa ovim (u potpunosti?) slažem, postavlja se pitanje da li nam
se tako čini zato što smo u mogućnosti da gledamo na stvari *samo* sa
stanovišta, uslovno rečeno, hrišćanskog vaspitanja?
Nije daleko od pameti pa misliti da robovima u starim vremenima i nije
toliko izgledalo čudno da su "manje vredni". (?) Sasvim je romantična predstava
gde egipatski (pa čak i antički!) robovi "ispod oka", i sa mržnjom, gledaju na
one koji se postavljaju iznad njih. To je moglo biti samo ako su po sredi bili
obespravljeni plemići. Za masu primitivnog sveta sve je to bilo normalno. Ne
treba ići taleko daleko. I u srednjovekovnoj Srbiji, na primer, (i ako je
hrišćanstvo već uzelo maha!) običnom čoveku je bilo gotovo sasvim normalno da
mu vitez odrubi glavu čak i "sporta" radi. Slažem se sa tobom da je
insistiranje na "jednakosti pojedinaca u startu" civilizacijsko dostignuće, ali
bi se trebalo ipak zapitati da li bi (i kako?) ljudska vrsta funkcionisala i
bez takvog gledanja na stvari? Možda bi se vremenom izvršila diferencijacija u
okviru vrste. (Otprilike kako vrhunski sport danas to radi. :)) Svakako da nama
sve ovo mora izgledati monstruozno, ali, ponavljam, reč je *samo* o našem
duboko usađenom hrišćanskom shvatanju stvari a ne o nužno lošem za vrstu.
>> mislim da je socijalistička ideja ipak sadržavala dosta dobrog.
>> ono što je valjalo, ugrađeno je u neke modele kapitalizma; što
>> nije prošlo, odlazi sa svojim lošim realizacijama.
Svakako da je glupo pretpostaviti da "socijalistička ideja" nije donela i
nešto dobro. (Pitanje je samo kvantifikativa "dosta".) Ako ništa drugo, period
opasnosti po slabašnju svest tzv. radničke klase da se utope u gotovo robovski
odnos, najviše je sprečio strah kapitalista od moguće socijalne revolucije čiji
su stravični primer videli u CCCP-u. Kapitalizam je umesto klasne borbe izabrao
klasno pomirenje. Na taj način, savremeni kapitalizam je potkupljivao sve veći
i veći deo radničke klase, dok se "komunizam" trudio da radničku klasu
obezglavi. Rezulatate ovako suprostavljenih metoda nadam se (?) da danas ne
treba nikome prepričavati. Jednostavno rečeno, strah od sovjetizacije od strane
svoje radničke klase, učinio je da kapitalisti odustavnu od svojih preteranih
zahteva. Na taj način savremeni kapitalizam se dodatno demokratizovao.
jugoslavija.438pbojan,
GLEDAJTE TV, SLUSAJTE RADIO!!!!
Danas ( odnosno nocas ) je STVARNO pocelo!! JNA je krenula u ofanzivu.
Trenutno su VukovAR i Ilok, a u toku dana...
pBOJAN
jugoslavija.439vcalic,
>>PS jesu li Srbi toliko glupi da povjeruju sve {to im servira Mitel & co.
Interesantno je koliko je, bez obzira na to koliko se mi busali u
prsa, medijski prostor zatvoren. Jer DBtel (DB nema veze sa bazama podataka,
nego se odnosi na inicijale Dobrosava Bjeleti}a) strogo dr`i sve konce u
svojijm rukama, strani programi (sem ma|arskog i rumunskog, od kojih nema
mnogo vajde) se ovde ne hvataju, na 3K dodu{e ide i BBC News i SKY News, ali
je o~igledno da se prvo dobro izmontira. Sa druge strane, imamo i
pro-usta{ku stanicu yUtel, ne bez razloga nazvanu U-tel, od koje nema mnogo
vajde, i jedninu koliko-toliko svetlu ta~ku, NTV Studio B, koji me|utim nije
uspeo da izdr`i tempo koji mu je nametnut u martu, pa sve vi{e po~inje da
li~i na DBtel.
No, na sre}u kod nas ima dosta strane {tampe, a i opoziciona
{tampa je vrlo jaka. Tu su i nestrana~ki listovi tradicionalno okrenuti
protiv vlasti (Borba, Vreme i sl.). Kad se sve sabere, ipak mi se ~ini da
smo u boljoj poziciji nego Hrvati !?
WR
jugoslavija.440iboris,
Ł Od juce vise ne mogu da gledam HTV na 8. kanalu. Sta se desava?
Ł
Ł Mozda se sa HTV-om nisam bas slagao, ali mi nedostaje.
Ja jos uvek gledam, ali skoro da ga ne cujem od suma. Inace "nasi"
zauzeli predajnike , tako da me cudi kako uopste ima signala. I
ja volim da gledam sta kaze "druga strana", ma koliko me ono sto
gledam teralo da psujem i pljujem i..... :))))). Ipak Vicel nije
najgori :)))))
P.S. Uskoro ce HTV moci da se gleda samo u Banskim dvorima , ako
se ovako nastavi. Cujem da su nasi "bacili oko" na Sljeme :))))))))))))))))
jugoslavija.441vilic,
> GLEDAJTE TV, SLUSAJTE RADIO!!!!
>
> Danas ( odnosno nocas ) je STVARNO pocelo!! JNA je krenula u ofanzivu.
> Trenutno su VukovAR i Ilok, a u toku dana...
Kasarne u Splitu već dva dana nemaju struje i vode
a i telefonske veze su u prekidu, samo zvoni i niko
se nejavlja.
vilic
jugoslavija.442bojt,
Šta je bre ovo danas svi udarili []{}|\@^???
Izgleda da WR i princess imaju različite kodne rasporede ;)))
jugoslavija.444rkorda,
> PS jesu li Srbi toliko glupi da povjeruju sve što im servira Mitel & co.
Pa normalno da nisu. Nadam se da si se uverio šta sezamovci
misle o Mitelu.
Ajd sad ti nama reci šta misliš o HTV ( a možeš i o Mitelu ako ga sada
gledaš :))) )
Rkorda
jugoslavija.445rkorda,
> Po meni, dobro je što ih ne prenose (HTV dnevnike). Narod slično đubre
> vidi i na TVB, a ko hoće, okrene antenu ka Belju (do sada) pa gleda i sam.
Bez obzira na propagandnu oblandu ipak je HTV imao bolje
filmske priloge sa ratišta.
jugoslavija.446dnikolic,
** je o~igledno da se prvo dobro izmontira. Sa druge strane, imamo i
** pro-usta{ku stanicu yUtel, ne bez razloga nazvanu U-tel, od koje nema
** mnogo vajde, i jedninu koliko-toliko svetlu ta~ku, NTV Studio B, koji
** me|utim nije
Zasto YUTEL smatrati pro-ustaskom stanicom? Izgleda da su u pravu
oni koji kazu da istina boli... Treba napraviti spisak imena
koje je taj YUTEL dobijao ( sto sa nase sto sa hrvatske strane ) tokom
zadnjih nekoliko meseci.
YUTEL veoma cenim i zbog dogadjaja 9.marta. Tada se tamo moglo videti
koja su demokratska sredstva ubedjivanja S.M. Dali se to videlo na nasoj TV?
Sem toga, koliko ja znam, i hrvati zele (ili su to vec uradili ) da zabrane
t.j. sprece gledanje YUTEL-a na njihovom podrucju. Zasto?
Mislim da bi smo na te 'vruce' teme trebali da gledamo 'hladne' glave.
dnikolic
jugoslavija.447dnikolic,
** protiv vlasti (Borba, Vreme i sl.). Kad se sve sabere, ipak mi se ~ini da
** smo u boljoj poziciji nego Hrvati !?
Borba i YUTEL se finansiraju iz istog izvora.
dnikolic
jugoslavija.448dnikolic,
** Danas ( odnosno nocas ) je STVARNO pocelo!! JNA je krenula u ofanzivu.
** Trenutno su VukovAR i Ilok, a u toku dana...
Zagreb ? :-))
jugoslavija.449predrag,
ĆĆ Ja jos uvek gledam, ali skoro da ga ne cujem od suma. Inace "nasi"
ĆĆ zauzeli predajnike , tako da me cudi kako uopste ima signala. I
ĆĆ ja volim da gledam sta kaze "druga strana", ma koliko me ono sto
ĆĆ gledam teralo da psujem i pljujem i..... :))))). Ipak Vicel nije
ĆĆ najgori :)))))
Ja obozavam da gledam HTV. jer sve ono sto se desava u Srbiji a ovde
nece niko da objavi ja saznam.Tako ti se mnoge stvari razbistre.
Kao na primer:zasto je Kostic izabran za predsednika komisije za
primirje.
-zasto je Srbiji potrebna jugoslavija
-zasto treba oduzeti Hrvatima sto vise teritirija pre primirja
Ako si dobro gledao zadnje emisije HTV mogao si da primetis da su
javili da je Tudjman dao ultimatum Srbima i Federaciji sa JA da do
30 povuku vojsku inace ce poceti opsti(ponavljam opsti) rat.
A gledajuci TVB vidis sta Hrvati nameravaju.
Sta si mogao da vidis:
pozivaju Srbe da se vrate u Dalj i ostala mesta-a HTV najavljuje rat
U Srbiji Tudjanov govor o ratu posle 30. je tek tako procitan i nista
vise.
Srbija skida HTV i tako o ratu koji se tamo vodi nemozes da gledas.
Ostao si bez informacija.Samo ono sto ti TVB servira to je istina.
Ali danas je vojska napala.Priblizava se 30.
A zasto je vojska napala??
Da bi zauzela sto vise teritorija dok se Hrvati jos svi nisu
mobilisali.Onda ce to da bude mnogo teze(Trebace pojacanje iz Srbije)
Odjedanput kada dodje 30. ce se dogoditi:
U Srbiji ce se javiti da su SVI HRVATI napali.
Stanovnistvo koje se u menjuvremenu vratilo je napadnuto.
Treba pomoci braci.Opsta mobilizacija u Srbiji(oni sto nisu hteli da
se odazovu u rezerviste kada je poceo rat u Sloveniji sada ce biti
pokupljeni.ZASTO??Pa zato sto nisu ni imali pojma kakve je situacija
u Hrvatskoj.IMA DA IDES DA RATUJES PA MAKAR TI HTEO TO ILI NE.U
pitanju su visi CILJEVI(Srbija) ili si izdajnik.
GLEDAJUCI JEDNI I DRUGU STRANU MOZES SAMO DA ZAKLJUCIS DA JE ISTINA
NEGDE NA SREDINI.Uticaj tvoj,moj ili bilo kog drugog na jednu ili
drugu stranu =0.
Zato bar da vidim istinu sa svih strana kada ne
mogu iznutra.
pp od:P
jugoslavija.450tiki,
Hi !
Možda se na nekoj od frekvencija sa popisa čuje HR,
pa tko voli, nek izvoli !
U knjizi "Rundfunksender der Welt" imam donekle netočne podatke.
Npr. frekvencija na kratkom valu na kojoj najbolje čujem RBG je 7.200 MHz,
a ne 7.220 MHz, pa bih molio najnoviji popis za RBG (srednji i kratki val)
da usporedim. Navodno Radio Beograd ima 2 MW na 684 KHz ?
Hrvatski radio ne emitira na kratkom valu.
( Vjerojatno zato što su dodijeljene frq. Jugoslavenske. )
Tiki
P.S.
Na HTV ima jedna zgodna emisija. Zove se "TV-Izbor".
To je pregled izvještaja o istom događaju iz raznih
"Dnevnika" TV-centara sa područja bivše Jugoslavije.
Ju razlike ! Drastične ! ;))
P.P.S.
Sluša li još uvijek netko BBC, Glas amerike, Glas Njemačke,
Radio-Moskvu, Tiranu i ostale KV/SV stanice koje imaju
emisije na "našim" jezicima ?
P.P.P.S.
Moja prva poruka u FORUM ! ;)
=================
HRVATSKI RADIO
================
I.PROGRAM
Srednjevalno podrucje:
- 265 m ili 1125 kHz na podrucju Slavonije (Tovarnik)
- 262 m ili 1143 kHz na podrucju Zagreba i sjeverozapadne Hrva-
tske (Deanovac)
- 202 m ili 1455 kHz na podrucju Otocca
- 189 m ili 1564 kHz na podrucju odasiljaca Slavonski Brod,Va-
razdin,Ogulin i Daruvar
- 187 m ili 1602 kHz na podrucju odasiljaca Buje
- 265 m ili 1134 kHz na podrucju Dalmacije /Istra,Lika,Hrvatsko
primorje (Zadar 1200 kW)
UKV podrucje:
- 92,1 MHz na podrucju Zagreba i Hrvatskog Zagorja(odas.Sljeme)
- 93,3 MHz na podrucju Baranje i istocne Slavonije(odas.Belje)
- 91,3 MHz na podrucju Dalmatinske zagore,srednje Dalmacije,
Splita (odasiljac Labistica)
- 99,3 MHz na podrucju Gorskog kotara,sjevernog Primorja i Is-
tre (odasiljac Ucka)
- 89,7 MHz na podrucju Imotskog,centralne Dalmacije i otoka
(odasiljac Biokovo)
- 87,7 MHz na podrucju Like i Korduna (odasiljac Pljesivica)
- 98,5 MHz na podrucju Karlobaga (pretvarac)
- 88,9 MHz na podrucju juzne Dalmacije (odasiljac Srdj)
- 102,4 MHz na podrucju Ivanca,Varazdina (pretvarac Ivanscica)
- 97,3 MHz na podrucju Podravine i Slavonije (odasiljac Psunj)
- 91,3 MHz na podrucju Gorskog kotara (odasiljac Mirkovica)
- 89,7 MHz na podrucju Zagorja i Medimurja (odasiljac Kalnik)
- 89,7 MHz na podrucju Like (pretvarac Stipanov Gric)
- 95,1 MHz na podrucju sjeverne Dalmacije i Like (odas.Celavac)
- 94,9 MHz na podrucju Podravine (odasiljac Papuk)
- 89,6 MHz na podrucju Dalmatinske zagore,Drnis,Knin (pretva-
rac Promina)
- 95,1 MHz na podrucju Peljesca (pretvarac Uljenje)
- 93,7 MHz na podrucju Hvara (pretvarac Hvar)
- 94,8 MHz na podrucju Rovinja (pretvarac Rovinj)
- 89,2 MHz na podrucju Cabra (pretvarac Cabar)
- 99,8 MHz (pretvarac Brinje)
- 91,6 MHz (pretvarac Gerovo)
- 97,4 MHz (pretvarac Labin)
- 91,3 MHz (pretvarac Slavonski brod)
- 88,4 MHz (pretvarac Srb)
- 99,0 MHz na podrucju Starigrada(pretvarac Starigrad,Paklenica)
- 94,9 MHz na podrucju Vrgorca (pretvarac Vrgorac)
II.PROGRAM
Srednjevalno podrucje:
- 251 m ili 1197 kHz na podrucju Pule (odasiljac Pula)
- 505 m ili 594 kHz na podrucju Baranje,istocne Slavonije (oda-
siljac Tovarnik)
- 407 m ili 738 kHz na podrucju Zagreba i sjeverozapadne Hrvat-
ske (odasiljac Deanovac)
- 388 m ili 774 kHz na podrucju srednje Dalmacije (odas.Hvar)
- 393 m ili 765 kHz na podrucju Ravnih kotara (odas. Zadar)
- 347 m ili 864 kHz na podrucju Kvarnera (odas.Kozala)
- 363 m ili 783 na podrucju Buja (odasiljac Buje)
UKV podrucje:
- 90,5 MHz na podrucju Like i Korduna (odas.L.Pljesivica)
- 99,7 MHz na podrucju Slavonije i Podravine (odas.Psunj)
- 98,1 MHz na podrucju Slavonije (odas.Belje)
- 98,5 MHz na podrucju Zagreba i Hrvatskog Zagorja(odas.Sljeme)
- 96,9 MHz na podrucju Gorskog kotara,sjevernog Primorja,Istre
(odasiljac Ucka)
- 98,9 MHz na podrucju Imotskog,centralne Dalmacije i otoka
(odasiljac Biokovo)
- 96,1 MHz na podrucju Dalmatinske zagore,sjeverne Dalmacije,
Split (odasiljac Labistica)
- 98,5 MHz na podrucju juzne Dalmacije (odasiljac Srd)
- 93,3 MHz na podrucju Gorskog kotara (odasiljac Mirkovica)
- 98,1 MHz na podrucju sjeverne Dalmacije i Like(odas.Celevac)
- 103,4 MHz na podrucju Karlobaga i Paga (pretvarac Pag)
- 96,1 MHz na podrucju Hrvatskog Zagorja,Medimurja(odas.Kalnik)
- 99,5 MHz na podrucju Like (pretvarac Stipanov Gric)
- 97,7 MHz na podrucju Podravine (odasiljac Papuk)
- 94,4 MHz na podrucju Dalmatinske zagore,Drnis,Knin(pretvarac
Promina)
- 99,2 MHz (pretvarac Brinje)
- 98,6 MHz (pretvarac Gerovo)
- 105,1 MHz (pretvarac Slavonski Brod)
- 91,9 MHz (pretvarac Srb)
- 88,8 MHz na podrucju Podbiokovlja (pretvarac Brac)
- 97,0 MHz na podrucju Hvara (pretvarac Hvar)
- 90,9 MHz na podrucju Cabra (pretvarac Cabar)
- 89,2 MHz na podrucju Starigrada(pretvarac Starigrad,Paklenica)
- 96,5 MHz na podrucju Vrgorca (pretvarac Vrgorac)
- 88,2 MHz na podrucju Peljesca (pretvarac Uljenje)
III.PROGRAM
UKV podrucje:
- 102,8 MHz na podrucju Baranje i istocne Slavonije(odas.Belje)
- 102,0 MHz na podrucju Imotskog,centralne Dalmacije i otoka
(odasiljac Biokovo)
- 103,0 MHz na podrucju sjeverne Dalmacije i Like (odas.Celevac)
- 101,0 MHz na podrucju Dalmatinske zagore,srednje Dalmacije,
Splita (odasiljac Labinstica)
- 102,7 MHz na podrucju Gorskog kotara (odas.Mirkovica)
- 101,0 MHz na podrucju Zagreba i Hrvatskog Zagorja(odas.Sljeme)
- 105,0 MHz na podrucju juzne Dalmacije (odas.Srd)
- 104,7 MHz na podrucju Gorskog kotara,sjevernog Primorja i
Istre (odasiljac Ucka)
- 104,5 MHz na podrucju Podbiokovlja (pretvarac Brac)
- 103,0 MHz na podrucju Peljesca (pretvarac Uljenje)
- 100,2 MHz na podrucju Hvara (pretvarac Hvar)
***EOF
jugoslavija.451mrki,
->> Pa šta čekate - ugledajte se na Ruse kako su sredili pučiste.
-> Pa čekamo vas pa da zajedno sredimo i naša i vaša g**na.
Pa s obzirom da su vaši prije došli na vlast, trebate vi početi.
A onda ćemo lako i s našima...
jugoslavija.452vcalic,
>> Sem toga, koliko ja znam, i hrvati zele (ili su to vec uradili ) da
>> zabrane t.j. sprece gledanje YUTEL-a na njihovom podrucju. Zasto?
Apsolutno je svejedno da li Hrvati prikazuju yUtel ili ne. Jer, ako
se za HTV može reći da služi ciljevima HDZ-a, onda se i za yUtel može reći da
služi ciljevima Račanove SDP ili stranke Savke Dabčević, koji su neuporedivo
podmukliji od HDZ-a. Neko reče, vrlo pametno, prošle srede u klubu kako Srbi u
Hrvatskoj treba da podignu spomenik franji tuđmanu. Jer, on je odmah počeo da
laje tako da su se Srbi na vreme pripremili. Da su pobedili Račan ili Savka,
oni bi egzekuciju Srba izveli na mnogo tiši i podmukliji način. Ovako, pobeda
HDZ-a je spasla Srbe.
A upravo je yUtel (doduše nezvanično, ali vrlo ubedljivo) glasilo
Savkinih "narodnjaka".
WR
jugoslavija.453vilic,
> Vidis koja je to nepravda. Moj drug sluzi vojsku u Vinkovcima
> i njima je procitano naredjenje da u vojsci ostaju DO DALJEG.
> Sta sad znaci to:neki se skidaju, a nekima je vojni rok produzen
> do daljeg ?
Nije istina. Vojni rok im je produžen tačno trideset dana.
Zato jer je najmlađoj generaciji skraćena obuka na 40 dana pa
će oni izvršiti popunu tih jedinica.
Odmah iza toga se vrši otpust generacije septempar '90.
jugoslavija.454vilic,
> Inače, u Splitu je relativno mirno. Bilo je nešto eksplozija, a od kolega
> koji stanuju blizu ratne luke Lora čujem da se iz kasarne zadnjih večeri
> povremenu čuju pucnjevi (tek toliko da probudi ljude).
Moj brat je u MVA-Split, pa evo šta on - oni iz Lore "rade" zadnjih
večeri. Ni jedan metak nije u Lori ispaljen, sme da se garantuje, zadnjih
mesec dana. Istina je da su Lori MUP i ZNG isekli telefonske komunikacije
25.08. u 8.00, struju u 12.52 i vodu u 13.00. I pored toga na sve prilaze
svim kasarnama u Splitu postavili su po 4 kamiona puna peska + fortifika-
cijske prepreke, oli ti "ježevi". Struju i vodu su vratili istoga dana
u 22.45 ali su prepreke ostale i vrši se kontrola svih lica koja ulaze
ili izlaze u kasarne. Takođe imam informaciju da je veliki broj pripadnika
MUP-a i ZNG-a dezertiralo, zbog čega je MUP-u i ZNG-u (preostalima :) )
naređeno da hapse vojna lica i drže ih kao taoce.
27.08.1991. 14.50.
vilic
ps. za mrkija: Hvataj Ticijana.
jugoslavija.455nskrbic,
>Pa s obzirom da su vasi prije dosli na vlast, trebate vi poceti.
>A onda cemo lako i s nasima...
Pa mi smo i poceli prvi. U trecem misecu, na Terazijama. Da ste se
pridruzili....
Skrba
jugoslavija.456balinda,
>> A upravo je yUtel (doduše nezvanično, ali vrlo ubedljivo)
>> glasilo Savkinih "narodnjaka".
Mislim da će pre biti da je po sredi nekakava kolektivna paranoja u
kojoj su sada baš svi, svi, svi :) protiv Srbije. (?) :(
Lakše mi je da se zapitam, kada YUTEL nije na "strani" Srbije, našta
ukazuje i koliko tu ima istine? Redovno mi se činilo da je ili u pravu
ili (u najgorem slučaju) da nedovoljno poznaje situaciju. U svakom
slučaju, nikada nisam video da je na bilo kojoj strani (a pogotovo ne
na strani "Savkinih narodnjaka"). Takođe sam svedok vrlo oštrih osvrta
na zvaničnu hrvatsku politiku, ali se to (možda?) ovde smatra normalnim.
Da se ne bismo pogrešno razumeli, imam *izvesne* informacije da je
YUTEL (čitaj Ante Marković) deo jedne svetske organizacije i da mu je
stalo i do Hrvata i do Srba (kao takvih) ko do lanjskog snega. Biće da
je zbog ovoga toliko omrznut kod nacionalista sa obe strane
predstojećeg krvavog rata.
Moje zalaganje za Ante Markovića je dobrim delom i bilo zbog želje
da prevladamo ovaj nepotrebni sukob makar se "prodali" multinacionalnom
kapitalu. Sada je kasno i za taj izlaz na mala vrata. (?) Videćemo kako
će se braniti nacion kada u međusobnom sukobu još oslabi? Sve mi se
čini da će opet biti raspodat na međunarodnom tržištu ali za bagatelnu
cenu. (?) :(((
jugoslavija.457vilic,
> Vojska se i brine
> za informisanje stanovnika Splita - u jednoj kasarni su montirali radio
> odašiljač koji prenosi program radio Beograda, a očekuje se i TV (VICEL
> ili MITEL, kako vam draže) za što su montirali odašiljač na Visu. A u vezi
> radio programa sad je počelo natjecanje vojske i ekipe sa odašiljača u
> blizini Splita (u ometanju jedni drugih).
Možda zato što MUP i ZNG nisu imali baš nekog uspeha u ovom
takmičenju danas su digli u vazduh predajnik koji je postavila vojska
i preko kojeg je emitovam radio Beograd. Uzgred to je jedna mala nemože se
reči kasarna već bukvalno zgrada na kojoj su postavljene antene, pa je
bilo lako baciti bombu na istu i prekinuti emitovanje. Ono što je
najviše smetalo MUP-u je to da se frekfrencija ovog odašiljača
preklapala sa signalom radio hrvatske, studio Split. Pošto je bio jači,
signal vojnog repetitora ga je preklapao pa pučanstvo nije moglo da bude
pravilno informisano.
jugoslavija.458zkehler,
Da se ne bismo pogrešno razumeli, imam *izvesne* informacije da je
YUTEL (čitaj Ante Marković) deo jedne svetske organizacije i da mu je
stalo i do Hrvata i do Srba (kao takvih) ko do lanjskog snega. Biće da
je zbog ovoga toliko omrznut kod nacionalista sa obe strane
predstojećeg krvavog rata.
E pa okakve vesti su, kao pojava, fenomen krajnjeg pojednostavljivanja
politike i istorije. Pa nemoj održavati suspense, odaj nam tajnu:
Ante je mason, Milić je član sionskog priorata, plan je smislio
Licio Gelli (loža P-2 u Italiji) i tako redom.
U "Fukoovom klatnu" Umberta Eka lepo se vidi gde vode te nebuloze.
ZK
jugoslavija.459balinda,
>> E pa okakve vesti su, kao pojava, fenomen krajnjeg
>> pojednostavljivanja politike i istorije. Pa nemoj
>> održavati suspense, odaj nam tajnu: Ante je mason ...
Ok, ok, primam kritiku. Informacija je od strane Zorana Nenezića.
jugoslavija.460dejanr,
>> Nije istina. Vojni rok im je produžen tačno trideset dana.
Zar nije za 20?
jugoslavija.461iboris,
Viliću, molim te poruči bratu joeu da ga Mica mnogo vole :)))))
jugoslavija.462zkehler,
Ok, ok, primam kritiku. Informacija je od strane Zorana Nenezića.
===============
OK. Ispašće da se pravim pametan, ali: znao sam! Pričao sam sa
njim lično o tome, pre par godina.
ZK
jugoslavija.463rkorda,
> Pa s obzirom da su vaši prije došli na vlast, trebate vi početi.
Pa tu nešto nije u redu . Vaši izbori su bili u 5 mesecu a naši u 12
mesecu.
Znači vi treba 7 meseci pre nas da skinete g****.
jugoslavija.464ognjan,
>> GLEDAJUCI JEDNI I DRUGU STRANU MOZES SAMO DA ZAKLJUCIS DA JE ISTINA
>> NEGDE NA SREDINI.Uticaj tvoj,moj ili bilo kog drugog na jednu ili
>> drugu stranu =0.
>> Zato bar da vidim istinu sa svih strana kada ne
>> mogu iznutra.
Napokon neko razuman i realan !!! :) Već mi je muka od jednostarnih
pogleda sa strane većinskog članstva Sezama :(
Ogy.
jugoslavija.465ognjan,
>> Možda se na nekoj od frekvencija sa popisa čuje HR,
>> pa tko voli, nek izvoli !
Imaš li možda nešto slično za TV predajnike i pretvarače u YU ???
jugoslavija.466ognjan,
>> A upravo je yUtel (doduše nezvanično, ali vrlo ubedljivo) glasilo
>> Savkinih "narodnjaka".
:)))))))))))))))))))))))
Jel' to neko hoće da nadmaši A.K. u glupostima ???
Da čujemo argumente!!!
Ogy.
jugoslavija.467dnikolic,
Problem je sto na izborima ne odlucuju sezamovci nego "obicni" ljudi. Pod
tim mislim na ljude koji 8 sati provedu u firmi (ne kazem RADE), 8 sati
piju pivo i 8 sati (ili vise) spavaju.
dnikolic
jugoslavija.468ivujanic,
> PS jesu li Srbi toliko glupi da povjeruju sve što im servira Mitel & co.
Na žalost, jesu! To se pokazalo i na prošlogodišnjim izborima.
Ipak, ovde imamo bar jednu svetlu tačku: inteletktualci i oni koji
imaju love da povremeno kupe neku novinu, ili čak magazin (Vreme na
pr.) apsolutno ne padaju na te fore, ali je problem u opštem
siromaštvu, što SePSa obilato koristi pretvarajući Vesti u Zabavnik.
Ono što meni smeta, ili bolje reći što mi se ne sviđa, je što u
Hrvatskoj nema ni reči o drugačijem mišljenju, osim kad Hrvatska
Stranka Prava (?!) izjavi da je Tuđman mlakonja i Hrvatski izdajica,
i da treba biti odlučniji, objaviti rat, pobiti, ...
Gde se dede Hrvatska opozicija?
Ivica
jugoslavija.469ivujanic,
> GLEDAJTE TV, SLUSAJTE RADIO!!!!
>
> Danas ( odnosno nocas ) je STVARNO pocelo!! JNA je krenula u ofanzivu.
> Trenutno su VukovAR i Ilok, a u toku dana...
Moram malo da te ohladim: nemoj se preterano paliti na te
izveštaje. Neću više moći da izvešetavam iz Vojvođanskog korpusa, da
ne bih napravio probleme mom izvoru informacija, ali for the record,
vojska je na korak od totalnog zakočenja i raspada. Akcije koje se
izvedu potiču skoro uvek od nižih oficira, onih direktno na frontu,
bilo kao posledica izmišljenje ili prave provokacije, bilo u dogovoru
sa Srbima koji zakuvaju i JNA mora da obezbedi mir. E kad JNA dobro
nagazi po Gardi i kad famozni ZENG počne da baca uniforme i oružje po
kukururzu i da beži, i kada oficiri sa fronta zatraže dozvolu štaba u
BGD (preko NS :) da krenu u napad i razbiju jedinice Garde do kraja i
zaplene naoružanje, iz Beograda stiže izričito naređenje da se ne
mrda sa mesta... Takva situacija se ponavlja još od rata u Sloveniji
i samo dokazuje da je u vrhu JNA ili totalna izdaja ili se radi
o grupi nepismenih debila, zakrečenih metuzalema i dupelizaca.
Jednostavo, seti se kako se JNA pokazala u svoja dosadašnja dva rata:
1941. je nestala za par sati, a u Sloveniji je doživela neviđen
poraz.
Ivica
P.S. a o tome kako trenutno svi raspoloživi potencijalni regruti iz
Srbije idu u vojsku u septembru, jer seronje ne mogu da obezbede ni
jednog vojnika nigde gde milošević nema svoje serojede i o tome da
Srpska provreda trenutno plaća svo izdržavanje JNA, što ni YU nije
mogla da podnese da i ne govorimo. To što Srpska deca ginu zarad
slave komunističkih govana bolje da i ne spominjem.
Kome je do rata, neka se prijavi u dobrovoljce!
jugoslavija.470ivujanic,
> Borba i YUTEL se finansiraju iz istog izvora.
Borbu samo delimično finansira SIV, ako si mislio na nepresušnog
Srpskog neprijatelja br.1. A te priče o svetskoj zaveri protiv Srbije
su stvarno smešne... Dokaz da propaganda prodire, ma kako oprezni
bili.
Ivica
jugoslavija.471ivujanic,
> Bez obzira na propagandnu oblandu ipak je HTV imao bolje
> filmske priloge sa ratišta.
Preciznije rečeno, HTV JE IMAO priloge sa ratišta, dok je TVB
imala samo phono izveštaje, koje naši heroji socijalističke kamere
šalju iz nekog hotela, ko zna koliko kilometara iza linije, a koje u
studiju 'ladno upotpune odabranim kadrovima koje snimi HTV.
Ivica
jugoslavija.472ivujanic,
> Nije istina. Vojni rok im je produžen tačno trideset dana.
> Zato jer je najmlađoj generaciji skraćena obuka na 40 dana pa
> će oni izvršiti popunu tih jedinica.
> Odmah iza toga se vrši otpust generacije septempar '90.
Vojni rok će im biti produžen tačno onoliko koliko to bude
trebalo. Koliko ja znam, pod uslovom da znatno ne prekrše zakon (mada
ne vidim šta bi ih u tome sprečilo), jadni klinci bi mogli da u
vojsci zaglave 15 meseci, jer je maks. trajanje vojen vežbe tri
meseca. Znači završiš vojni rok, a oni ti odmah uvale poziv za vojnu
vežbu, da ne gubiš vreme sa razduživanjem. I to se već radi. Ako neko
pita kako kad pozi za vežbu šalje vaša opština, da znate da se i to
reguliše: pa vojska je preuzela i vojne odseke po opštinama, bar u
usranoj Srbiji, kad se već i Makedonci junaci. Poziv poštom stigne
čas posla...
Ivica
jugoslavija.474vilic,
>>> Nije istina. Vojni rok im je produžen tačno trideset dana.
>
> Zar nije za 20?
Sredstva informisanja u Beogradu -> Srbiji su tako prenela,
ali recimo i to da je u vojnopomorskoj oblasti objavljeno da je produ-
ženje 30 ( trideset) dana. Mogu se prevariti novine ili TV ali
borci i starešine ne.
jugoslavija.475pbojan,
>> Moram malo da te ohladim: nemoj se preterano paliti na te
>> izvestaje. Necu vise moci da izvesetavam iz Vojvodanskog korpusa, da
>> ne bih napravio probleme mom izvoru informacija, ali for the record,
>> vojska je na korak od totalnog zakocenja i raspada. Akcije koje se
Eeeee....mmmmda. Sto jes', jes'. Moja reakcija je usledila posle euforicnog
telefonskog poziva jednog prijatelja, a ja sam, kao pravi pacifista, odmah
poceo da navijam. Nazalost, moram da priznam da si 124.23 % u pravu, sto
sam sinoc i sam saznao. Ziva je istina da samo bog zna o cemu razmisljaju
oni u komandi. JNA jeste razbucala Hrvatske vojske proteklih casova, ali to
samo po sistemu ' e sad mi je svega dosta'. Cak, koliko cuh, stos je bio
u tome da ih tek vrate na 'polazne pozicije' i zadrze ih do daljnjeg. Ne bih
sad da patetisem, ali sve mi se cini da ce ovo da se zavrsi malo drugacije
nego sto se misli.
pBOJAN
ps.
>> i samo dokazuje da je u vrhu JNA ili totalna izdaja ili se radi
>> o grupi nepismenih debila, zakrecenih metuzalema i dupelizaca.
Nemas pojma koliko si u pravu.
jugoslavija.476madamov,
Vest od očevica koji se u subotu vratio iz Knina: Captain is back in Krajina.
jugoslavija.477madamov,
I vest od drugog očevica: Captain je pre jedno nedelju dana viđen u Busiću ( za
one koji ne znaju za ovo, trenutno, in mesto u BGD-u, to je kafić u
Abardarevoj, kad se krene ka zgradi MITEL-a, pa levo, u autobusu londonskog
gradskog saobraćaja, tzv. double decker-u.
jugoslavija.478bojt,
>> I vest od drugog očevica: Captain je pre jedno nedelju dana
>> viđen u Busiću...
Vidjen je i u Majdanu i Nani...
jugoslavija.479mkiric,
> >> Nije istina. Vojni rok im je produžen tačno trideset dana.
> Zar nije za 20?
Bogami, kako je krenulo i 30 će izgledati kao stara dobra vremena :(
jugoslavija.480dejanr,
>> Takva situacija se ponavlja još od rata u Sloveniji
>> i samo dokazuje da je u vrhu JNA ili totalna izdaja ili se radi
>> o grupi nepismenih debila, zakrečenih metuzalema i dupelizaca.
Ili, što je još i najgore, ljudi koji žele što duže da održe ovo stanje
rata u kome ljudi ginu a imovina propada, ali koji ipak nije baš pravi
rat.
jugoslavija.481tiki,
Juh !
Svojedobno se u knjižarama mogla kupiti mapa sa tabelom i kartama
TV odašiljača u Jugi. Mislim da ju je izdao "SAM", pa nazovi "Vijesnik"
vjerojatno ih još ima na zalihi.
Imam samo neku dvije godine staru tabelu "Europaicshe Fernsehnsender".
U međuvremenu su postavljeni neki novi lokalni predajnici,
(npr. Varaždin Breg, OTV (Omladinska TV u ZG)) i HTV 3, pa za njih
nemam podatke.
Tiki
P.S.
Najmanje 15 dana me neće biti na SEZAMU.
Primam poštu jedino na YT2UA č YT3A preko PR.
===================================================================
YUGOSLAVIA - Jugoslovenska Radiotelevizija JUG-JRT
programes: a = Slovania d = Macedonia
b = Bosna-Herzegovina e = Montenegro
c = Croatia f = Serbia
Chan Power Pol. CO-ordinates Location
nr. (kW)
--------------------------------------------------------------------
VHF (system B - PAL) (sound power is 1/5 of vision power)
3 50 H 1f 20E50 43N16 Kopaonik
3 50 H 1a 15E10 46N06 Kum
4 15 H 1c 16E13 43N35 Labistica
4 10 H 1b 21E11 41N00 Pelister
4 100 H 1c 17E20 55N22 Psunj
5 6 H 1b 18E15 43N42 Bjelasnica
5 100 H 1f 21E28 43N23 Jastrebac
5 10 H 1c 16E28 46N08 Kalnik
5 50 H 1a 14E32 46N18 Krvavec
5 30 H 1c 15E16 44N47 Pljesevica
5 1 H 1b 17E22 42N58 Pljessevac
6 100 H 1f 20E31 44N42 Avala
6 60 H 1d 21E45 41N52 Crni vrh
6 18 H 1b 16E52 44N58 Kozara
6 35 H 1a 14E06 45N46 Nanos
6 35 H 1a 14E58 49N28 Plesivec
6 37 H 1c 18E07 42N39 Srd
7 35 H 1 20E58 42N34 Goles
7 1 H 1c 15E02 45N18 Mirkovica
7 1 H 1f 19E39 43N39 Tornik
7 10 H 1b 17E57 43N21 Velez
8 25 H 1c 18E42 45N48 Belje
8 6,3 H 1f 22E15 42N32 Besna Kobila
8 50 H 1c 15E47 44N16 Celevac
8 6 H 1b 18E23 43N52 Hum
8 67 H 1e 18E48 42N16 Lovcen
8 35 H 1f 20E12 43N54 Ovcar
9 100 H 1c 17E03 43N21 Biokovo
9 10 H 1 20E45 42N10 Cviljen
9 3 H 1b 20E37 41N07 Mali Vlaj
9 100 H 1c 15E57 45N54 Sljeme
9 10 H 1d 22E11 41N44 Stip
10 100 H 1f 19E44 45N09 Crveni Cot
10 18 H 1b 15E45 44N47 Pljesevica
10 500 H 1d 20E54 42N00 Popova Sapka
10 35 H 1f 22E10 43N42 Tupiznica
11 35 H 1f 21E07 44N04 Crni Vrh
11 10 H 1a 15E30 46N34 Pohorje
11 12,5 H 1b 22E26 41N48 Turtel
11 100 H 1d 17E38 44N18 Vlasic
12 17 H 1e 19E24 42N31 Bjelasnica
UHF (system H - PAL) (sound power is 1/5 of vision power)
21 1 H 2a 14E32 46N18 Krvavec
22 1000 H 2f 20E31 44N42 Avala
24 1000 H 2f 19E44 45N09 Crveni Cot
26 1,5 H 2d 21E24 41N58 Vodno
27 1000 H 2f 21E28 43N23 Jastrebac
27 400 H 2a 14E06 45N47 Nanos
28 100 H 2c 15E57 45N54 Sljeme
31 1,25 H 2a 14E28 45N56 Krim
31 600 H 2e 18E48 42N16 Lovcen Stirovnik
31 4,6 H 2f 22E10 43N42 Tupiznica
35 4,8 H 2f 21E07 44N04 Crni Vrh
36 1,4 H 2a 13E40 46N00 Skalnica
37 600 H 2d 19E24 42N31 Bjelasnica
41 1000 H 1 19E52 45N09 Novi Sad
42 4,8 H 2f 20E12 43N54 Ovcar
43 1000 H 1 19E38 46N05 Subotica
44 9,5 H 2f 22E15 42N32 Besna Kobila
50 9,4 H 2f 22E38 43N10 Pirot
52 4 H 2b 18E23 43N52 Hum
53 18 H 2f 19E39 43N39 Tornik
***EOF
jugoslavija.482tiki,
> Hrvatski radio ne emitira na kratkom valu.
> ( Vjerojatno zato što su dodijeljene frq. Jugoslavenske. )
>
> Tiki
< Pa gdje ti živiš ? Već dva tjedna se emitira program na
< kratkom valu !
< Frekvencije su: 7.240 MHz i 9.830 MHz !
< Svi izvještaji o čujnost su dobrodošli na adresu HTV Odašiljači i veze.
< Osim toga na EUTELSAT F5 je zakupljeno dva sata dnevno za TV/R program,
< od 20:30 - 22:30. Mislim da je frekvencija 11.471 GHZ (slika)
< 6.65 GHZ (ton), 7.02 GHz ton Hrv. Radija.
<
< Tiki
>< P.S. Baš je zgodno pisati RE na svoje poruke. :)
jugoslavija.483pbojan,
EKSKLUZIVNO!!!!!!
DARUVAR:
-poslednji napad koji nije objavljen na TVB;
-delimican spisak mitraljeskih gnezda
Daruvar je visenacionalno mesto. Priblizan sastav je 1/3 Srba, 1/3 Ceha i
1/3 Hrvata. Mestani, medjutim, kazu da je MUP Hrvatske u tom mestu popunio
svoje jedinice uglavnom lokalnim lopovima, probisvetima, huliganima i ubicama,
kao i ekstremnim nacionalistima, iskljucivo Hrvatske nacionalnosti. Na svakih
pedeset metara se moze videti patrola MUP-a, sacinjena od najmanje tri coveka.
Sahovnicu, istaknutu u centru grada, sada cuva pet (5) MUP-ovaca ili HDZ-ovaca,
jer su nepoznate osobe u vise navrata skidale zastavu, da bi postavile YU zas-
tavu. Medjutim, nikakvih primetnih represija prema Srbima do sada nije bilo.
Ipak, najveci broj je naoruzanih civila, HDZ-ovaca, koji imaju skoro ista
ovlascenja kao i MUP. Tako se bar ponasaju. Karakteristican primer je HDZ-ovac
koji se sa teskim mitraljezom vec nekoliko dana nalazi na krovu robne kuce.
Po njegovim recima, cetnici i JNA su mu u Dalju pobili zenu i dvoje dece, i
on ce ih osvetiti pucajuci po svemu sto se krece, cim pocne napad na Daruvar.
Daruvar je napadan u najmanje tri navrata, minobacackom paljbom. Nepoznate
osobe su ukopale jedan (1) minobacac na obliznjem brdu, odnosno vinogradu, i
odatle otvarale vatru. Posle prva dva napada, kako mi rece jedan ocevidac,
doslo je do eksplozije minobacaca, tako da je nekoliko dana vladalo zatisije.
O ova dva napada je TVB izvestila.
Poslednji napad na Daruvar bio je 26. ovog meseca oko 21.30. Za vrlo kratko
vreme na mesto je palo preko 12 mina, od kojih je 10 palo na osnovnu skolu,
a nepoznat broj mina je pao/pogodio kompleks obliznjih silosa ( sest silosa ).
Pri tom je poginuo jedan zitelj ovog mesta, koji je u trenutku pada mine
trcao ka ulazu u podrum. Skola se nalazi na oko 400 metara od stanice
MUP-a Hrvatske, pa se tesko moze pretpostaviti sta je bio cilj napada. Ovaj
dogadjaj, koliko je meni poznato, nije prenela TVB!!!
MUP Hrvatske je temeljito utvrdio Daruvar i pripremio se za odbranu. Sledi
delimican spisak utvrdjenih mesta sa mitraljeskim gnezdima:
- zgrada MUP-a ( cilj prva dva napada )
- sud
- zeleznicka stanica
- robna kuca ( na cijem se krovu nalazi naoruzani civil )
- zgrada maticnog ureda
- streljacki savez ( verovatno i skladiste HDZ-a )
- osnovna skola ( !!! moguc uzrok napada )
- itd.
( tacniji podaci se mogu dobiti na licni zahtev )
I pored svega, MUP se nije usudio da posalje snage da uniste minobacac, jer
se ne zna koliko zapravo ima ljudi koji taj minobacac cuvaju. Posle ovog
poslednjeg napada, veliki broj HDZ-ovaca, civila, je napustio mesto, odnevsi sa
sobom svoje oruzije, a nesto manji broj je svoje oruzije predao. Veliki deo
mladih ljudi je ovih dana napustio Daruvar, saznavsi za naredjenu mobilizaciju
( 16 do 60 godina ). U Daruvaru postoji i manji broj civila, privatnih podu-
zetnika, koji se sad bave maloserijskom proizvodnjom vatrenog oruzja, uglavnom
pistolja. Za jedan takav pistolj, dovoljno je biti Hrvat i imati jednu do
tri flase domace Loze.
Dani se u Daruvaru uglavnom provode normalno, radno, mada je skoro jedna
trecina radno sposobnih ljudi otislo u razne oruzane grupacije, a veci deo
zena je izbegao u druga mesta. Nocu se posle 21 cas sedi po podrumima i
sklonistima. Ova situacija je posebno interesantna, jer se u istom sklonistu
cesto nadje vise Hrvata i Srba, koji vreme provode igrajuci karte. Posle 3
casa ujutro, drustvo se razilazi na spavanje. Moram ponoviti da medju normalnim
mestanima nema ama bas nikakve mrznje.
pBOJAN
ps. Nastavlja se...
jugoslavija.484dnikolic,
:)))))
jugoslavija.485dnikolic,
Ivice, svaka cast, potpuno si u pravu.
dnikolic
jugoslavija.486dnikolic,
** sklonistima. Ova situacija je posebno interesantna, jer se u istom
** sklonistu cesto nadje vise Hrvata i Srba, koji vreme provode igrajuci
** karte. Posle 3 casa ujutro, drustvo se razilazi na spavanje. Moram
** ponoviti da medju normalnim mestanima nema ama bas nikakve mrznje.
Znaci da ipak ima nade za nekakav zivot bez ubijanja. Mislim da se
to sada moderno naziva SUZIVOT.
dnikolic
jugoslavija.487jlaci,
Koliko se ranije pricalo i reklamiralo GAMA je poklonila PC
racunare (i jos neku opremu) za MATICU ISELJENIKA Srbije.
To mi je lepo zazvucalo i dargo mi je da se ljudi jedni drugima
okrecu u nevolji i da ima i onih koji zele pomoci.
Ali mi je OGAVNO i NESHVATLJIVO da se taj racunar JEDNOGA DANA u
odredjeno vreme U Z I M A i odnosi da bi se nakon dva sata vratio.
*******************
Pitanje> (jedno i jedino) ZASTO ????
Pa zna se odgovor, a zasto je odnosen shvatili su i oni koji su
mukotrpno unosili podatke u isti, ZATO U VRACENI RACUNAR VISE NIKO
I NE ZELI NISTA DA UNOSI.
Bilo je sve lijepo zamisljeno, ali eto nas covjek to voli okrenuti
protiv sebe pa kako god. Mislim da je ovo prava antireklama i za GAMU,i
za ostale firme, a i za one koji su dozvolili da se to odnosi i vraca.
Napomena> PC je imao mnogo, mnogo podataka... a medju njima....
┐╗a to treba za ?????????? , e ovde svako neka da svoju verziju
odgovora, ja vec imam svoju.
Volio bih da budem demantovan...
žoúA ovo sam saznao u N.Sadu, u prolasku prema N.Beogradu (gde mi je
to i potvrdjeno), sto ce moji susjedi u Varazdinu da obilato iskoriste
ć(siguran sam...ZIVI BILI PA VIDJELI).
Pozdrav svima i da se ne navuku i drugi na takve poklone-TROJANSKE KONJE!
D$ÇÉÉĽĽĽĽĽZ***********
š#Í
jugoslavija.488vcalic,
>> Jel' to neko hoće da nadmaši A.K. u glupostima ???
>> Da čujemo argumente!!!
Jel' ti i argumenti trebaju !? Ako ti sama pojava one bljUvotine (U nije
slučajno napisano velikim slovom) od programa nije dovoljna, onda nešto sa
tobom nije u redu. Jesu i DBTel i HTV smešni, ali yUtel je ubedljivo
najsmešniji u svojim pokušajima da izgleda neutralan, a u stvari se jasno
stavlja na stranu ustaša !?
WR
jugoslavija.489vcalic,
>> Napokon neko razuman i realan !!! :) Već mi je muka od jednostarnih
>> pogleda sa strane većinskog članstva Sezama :(
Ako ti je muka stavi resign !!!
WR
jugoslavija.490vcalic,
>> i samo dokazuje da je u vrhu JNA ili totalna izdaja ili se radi
>> o grupi nepismenih debila, zakrečenih metuzalema i dupelizaca.
Pa, to je bilo jasno odavno, samo što se sada pokazalo u praksi. Ne
može vojska, u kojoj je odanost komunističkim idealima mnogo veći kvalitet od
stručnosti, da se suprotstavi ni najobičnijoj bandi (ZNG i MUDa Hrvatske, u
ovom slučaju), a kamoli nekoj ozbiljnijoj vojsci. Zamislite šta bi se tek
desilo ako strane sile odluče da intervenišu !?
>> P.S. a o tome kako trenutno svi raspoloživi potencijalni regruti iz
>> Srbije idu u vojsku u septembru, jer seronje ne mogu da obezbede ni
>> jednog vojnika nigde gde milošević nema svoje serojede i o tome da
>> Srpska provreda trenutno plaća svo izdržavanje JNA, što ni YU nije
>> mogla da podnese da i ne govorimo. To što Srpska deca ginu zarad
>> slave komunističkih govana bolje da i ne spominjem.
Pa, srpska deca će ginuti dok god se neko ne doseti da i oni koji ih
tamo šalju mogu na lak način da poginu ;)
WR
jugoslavija.491iboris,
Danas se očekuje napad na istočni deo Gospića. U Donjem Lapcu se očekuje
mobilizacija svakog trenutka. (informacija od 9:40)Ú
jugoslavija.492miha,
=> Ali mi je OGAVNO i NESHVATLJIVO da se taj racunar JEDNOGA DANA u
=> odredjeno vreme U Z I M A i odnosi da bi se nakon dva sata vratio.
=> Pitanje> (jedno i jedino) ZASTO ????
=>
=> Pa zna se odgovor, a zasto je odnosen shvatili su i oni koji su
=> mukotrpno unosili podatke u isti, ZATO U VRACENI RACUNAR VISE NIKO
=> I NE ZELI NISTA DA UNOSI.
Ne znam nasta ciljas? Evo fakata:
- Na Gaminom racunaru nema apsolutno nista sem DOSa i LeterPerfecta.
- Za unos podataka se koristi racunar koji je poklonio neko iz inostranstva
i koji ne radi bas najbolje - ali to je druga prica
- Racunar je odnosen iz prostorija Matice jedino radi obuke tj usavrsavanja
operatera koji treba da koriste LeterPerfect posto je u prostorijama
Matice ludnica. Poslje zavrsene obuke racunar je vracen.
Posto se sjecam nekih tvojih, ranijih poruka, ne mogu se oteti utisku da
ova insinuacija nije namjerna. Ako ne od tebe, onda od drustva u kom se
kreces. Ali, necu da grijesim dusu. Utisak je jedno a cinjenice drugo. Ja
sam ti izlozio cinjenice koje mogu da se provjere. Nadam se da ces se i ti
drzati cinjenica.
miha
jugoslavija.493maleksic,
>> Znaci da ipak ima nade za nekakav zivot bez ubijanja. Mislim da
>> se to sada moderno naziva SUZIVOT.
E, j...s takav zivot.
P.S.
A jesi cuo ono "!suzivot == susmrt" :))
jugoslavija.494maleksic,
>> Ali mi je OGAVNO i NESHVATLJIVO da se taj racunar JEDNOGA DANA u
>> odredjeno vreme U Z I M A i odnosi da bi se nakon dva sata vratio.
>> *******************
>>
>> Pitanje> (jedno i jedino) ZASTO ????
Stvarno, zasto?
SPS (komunisti) sve te podatke mogu ladno da saznaju preko Brane
Crncevica. Sto bi se zezali sa nekakvim fajlovima i computerima?
A ustashe (üstashe)? Koliko mi je poznato, GAMA-Beograd su sve
sami Srbi?
jugoslavija.495squsovac,
> Bez obzira na propagandnu oblandu ipak je HTV imao bolje
> filmske priloge sa ratišta.
I bolje ribe! Vala, što jes' jes'!
jugoslavija.496squsovac,
> Borba i YUTEL se finansiraju iz istog izvora.
Samo delimično! Oko 23% kad je "Borba" u pitanju, a po pitanju
"YUTEL-a" - oko 65%.
jugoslavija.497miha,
Custe li da HTV pocinje sa specijalnim izdanjem "ratne HTV" koja ce moci da se
prima na podrucju cijele YU. Informacija: NTV studio B
miha
jugoslavija.498vcalic,
>> I bolje ribe! Vala, što jes' jes'!
Pa, i ZNG ima bolje ribe nego što ih ima JNA. Jeste videli one što su
paradirale onomad na stadionu "Ante Pavelić" u Maksimiru, kad je bila ona prva
velika smotra ZNG !? Jesu ružne, ali ih bar ima ;). Mada, i među knindžam ima
riba. Kažu da se tamo zovu "kmindže" ;)
WR
jugoslavija.499squsovac,
Ivice, svaka cast.
jugoslavija.500squsovac,
> Jel' ti i argumenti trebaju !? Ako ti sama pojava one bljUvotine (U
> nije slučajno napisano velikim slovom) od programa nije dovoljna, onda
> nešto sa tobom nije u redu. Jesu i DBTel i HTV smešni, ali yUtel je
> ubedljivo najsmešniji u svojim pokušajima da izgleda neutralan, a u
> stvari se jasno stavlja na stranu ustaša !?
******************************
A zašto onda YUTEL (u Hrvatskoj ga zovu BLJUTEL) ne prikazuju u Hrvatskoj?
jugoslavija.501maleksic,
>> Pa, i ZNG ima bolje ribe nego sto ih ima JNA. Jeste videli one
>> sto su paradirale onomad na stadionu "Ante Pavelic" u Maksimiru,
>> kad je bila...
Eh, sto bi bilo veselo kada bi pale u zarobljenistvo... :)))))
Ma nije dzabe toliko porastao broj srpskih dobrovoljaca posle te
parade na Maximiru :))))
jugoslavija.502vcalic,
>> A zašto onda YUTEL (u Hrvatskoj ga zovu BLJUTEL) ne prikazuju u
>> Hrvatskoj?
A zašto bi ga prikazivali pored živog HTV-a !? yUtel nije ni
namenjen za hrvatsko područje, nego za Srbiju i Bosnu, kako bi i tamo mogli da
ispiraju mozak svojim gledaocima !?
WR
jugoslavija.503ivujanic,
> Ili, što je još i najgore, ljudi koji žele što duže da održe ovo stanje
> rata u kome ljudi ginu a imovina propada, ali koji ipak nije baš pravi
> rat.
Pa na svu sreću, neće moći još dugo: 31. avgust se bliži, a ako
misle da su Srbi blesavi i da idu da se tuku u pravom ratu, samo zato
što se ceo kapitalistički, truli svet "po naređenju fašisoidne,
genocidne katoličke crkve", okrenuo protiv jadne Srbije, ja znam
najmanje jednog Srbina koji neće...
Ivica
jugoslavija.504ivujanic,
> Sredstva informisanja u Beogradu -> Srbiji su tako prenela,
> ali recimo i to da je u vojnopomorskoj oblasti objavljeno da je produ-
> ženje 30 ( trideset) dana. Mogu se prevariti novine ili TV ali
> borci i starešine ne.
A nakon njega, ako treba, dolazi poziv za vojnu vežbu... Ti
nesrećnici će ostati onoliko koliko bude potrebno :(
Kad smo već kod vojske, vrlo interesantno je bilo dokazivanje
nekih oficira u emisiji "dodatak dnevnika" da su snimci HTV-a o
bombardovanju Vukovara nameštaljka. Ne ulazim u to da li su ti
snimci namešteni ili ne, ali moram reći da je dokazivanje žestoko
namešteno: poredili su snimak eksplozije avio bombe HTV-a i zatim
pokazali snimak eksplozije bombe na poligonu. Lepo se videlo da te
dve eksplizije uopšte ne liče. E ono što su gospoda pukovnici
zaboravili da kažu je to da bombe sa kojima se vrši poligonsko gađanje
nisu identične sa bojevim bombama. One koje se koriste za vežbu se
još zovu i "betonske" zbog toga što u njima ima vrlo malo eksploziva
a mnogo više betona - zato i "eksplodiraju" crno - od zemlje koja
se podigne nakon udara.
Voleo bi kada bi neko od ljudi iz Vukovara ili Osijeka javio, ali
stvarno objektivno, da li vojska bombarduje, tj. po kojim ciljevima
bombarduje, ili još bolje, kako je tamo. Ovde informacije o tome uopšte
nemamo. Verujem da je grad još pun civila.
Au, al' sam se danas okomio na vojsku.. :)
Ivica
jugoslavija.505jlaci,
: Ne znam nasta ciljas? Evo fakata:
:
:- Na Gaminom racunaru nema apsolutno nista sem DOSa i LeterPerfecta.
:
:- Za unos podataka se koristi racunar koji je poklonio neko iz inostranstva
*************************************************************
: i koji ne radi bas najbolje - ali to je druga prica
:
:- Racunar je odnosen iz prostorija Matice jedino radi obuke tj usavrsavanja
********************************
: operatera koji treba da koriste LeterPerfect posto je u prostorijama
: Matice ludnica. Poslje zavrsene obuke racunar je vracen.
***************************************
:
: Posto se sjecam nekih tvojih, ranijih poruka, ne mogu se oteti utisku da
:ova insinuacija nije namjerna. Ako ne od tebe, onda od drustva u kom se
:kreces. Ali, necu da grijesim dusu. Utisak je jedno a cinjenice drugo. Ja
:sam ti izlozio cinjenice koje mogu da se provjere. Nadam se da ces se i ti
:drzati cinjenica.
Odgovor :
Podvukao sam neke stvari koje su i po tvome cinjenice (fakti) i ne bi trebalo
koristiti ovo vreme za dalje rasprave, ali samo je jedno pitanje, koje me i
dalje kopka.. a ono je jednostavno ZASTO SE I DALJE NE UNOSE PODACI U
RACUNAR. Zar ovo vreme nije dokazalo da se podaci koriste na sve strane i da
se poruke (i sta sve ne drugo) salju ljudima na osnovu njihovih podataka iz
telefonskih imenika, a kada imas mnogo podataka onda mozes svasta..
Jer je , po meni, bogatstvo imati puno informacija, a izdaja te informacije
dati nekome da ih zloupotrebljava.
Sto se tice moga pisanja, ja stojim iza njega... i razmisljam kako ja hocu i
pisem onako kako mislim... a volio bih da zivimo skupa i da nam bude bolje
nego sto je bilo (prije nego sto nam je sada ovako lose).
Zelim u svemu fer odnose, ali i ispravno i brzo informisanje. Niko nema prava
da prikriva informacije, ili da siri lazi (pa makar on bio ubedjen u njih da
su istine).
2.494 FORUM:jugoslavija, maleksic, 29.08.žet 14:04, 455 chr
---------------------------------------------------------
:Stvarno, zasto?
:SPS (komunisti) sve te podatke mogu ladno da saznaju preko Brane
:Crncevica. Sto bi se zezali sa nekakvim fajlovima i computerima?
:A ustashe (Ustashe)? Koliko mi je poznato, GAMA-Beograd su sve
:sami Srbi?
----------------------------------------------- 2.494 ---
Odgovor :
Zasto odmah "pucas" na SPS, zar kod vas ne postoje jos i SPO,SNO,SCP,DS i
jos mnogo toga... Zar bas nikome od njih ne trebaju podaci.. Zar Demokratska
stranka ne salje pomoc za izbjeglice (pohvalno) samo da se jos ne dokaze da
i to radi po partijskom kljucu (tj. po stranackoj pripadnosti). Pare za
pomoc se koriste na sve moguce nacine, ako se ne secas, podseticu te na afere
oko pomoci CRNOJ GORI (uvezi zemljotresa), ili KOPAONIKU. Uvek nam iscure
bogatstva na mnogobrojnim rupama (sta mozemo kad smo toliko suplji).
***********
ICALJ <-
jugoslavija.506miha,
=> koristiti ovo vreme za dalje rasprave, ali samo je jedno pitanje, koje me
=> i dalje kopka.. a ono je jednostavno ZASTO SE I DALJE NE UNOSE PODACI U
=> RACUNAR. Zar ovo vreme nije dokazalo da se podaci koriste na sve strane i
=> da
Pa nije to jedini racunar u Matici. Podaci se, naravno, unose u racunar
a ideja je da se svi racunari povezu u mrezu jer je guzva strahovita.
Sto se tice para mislim da idu na pravo mjesto (izbjeglicama) i mislim da bi
onog ko bi u ovom trenutku pokusao sa nekim pronevjerama objesili za ja*a.
Drago mi je sto si za tacno i objektivno informisanje (i ja sam) a sto
se tice zajednickog zivota mislim da on vise nije moguc (barem ne u istoj
drzavi) poslije svega sto se desilo i sa jedne i sa druge strane
Sto se tvog pisanja maleksicu tice, bas u vezi sa ovim gore (tacno i
objektivno informisanje) savjetovao bih ti da informacije prvo provjeris.
I ovdje se prica da se kod vas napumpava (maksimalno) broj izbjeglica,
pare za izbjeglice se trose sakom i kapom, etc, etc...
Medjutim cini mi se da se ovdje mnogo manje nasjeda na takve price.
miha
jugoslavija.507igor.mil,
> Jesu i DBTel i HTV smesni, ali yUtel je ubedljivo najsmesniji u
> svojim
> pokusajima da izgleda neutralan, a u stvari se jasno stavlja na
> stranu ustasa !?
U pravu si. Treba hitno zahtevati da urednici Yutela postanu dokazani
borci za demokratiju i objekivno informisanje Spomenka Jovich i Dushan
Chukic, cime bi se napaceni Srpski narod oslobodio uzasnog pritiska
ustaske propagande iz Sarajeva, drevnog centra Srpske drzave.
Takodje se zalazem za ukidanje drugih proustaskih i ultraustaskih
sredstava informisanja koja bestidno delaju u samom Beogradu, kao sto
su radio "B 92" i casopis "Vreme".
Skorasnja cistka u RTV Beograd, dobar je znak da ce ove zarke zelje
srpskog nacionalnog bica ubrzo biti ispunjene.
pozdrav od Igora
jugoslavija.508vcalic,
>> ja znam najmanje jednog Srbina koji neće...
Ja znam još jednog !?
WR
jugoslavija.509vcalic,
>> Takodje se zalazem za ukidanje drugih proustaskih i ultraustaskih
>> sredstava informisanja koja bestidno delaju u samom Beogradu, kao sto
>> su radio "B 92" i casopis "Vreme".
E, pa, ponekad toliko preterujemo u mržnji prema našim vlastima,
da prihvatamo svakog ko se izjašnjava protiv njih. Kako, bre, Igore, može
uopšte da ti padne na pamet da porediš B92 i "Vreme" sa novinarskom sramotom
(doduše manjom sramotom od DBTel-a ili HTV, ali i dalje velikom, velikom
sramotom) kakva je yUtel. Ajde gledaj malo i dublje od toga što su oni protiv
$%(*&Đ!# i njegovog čopora. Ničim se taj yUtel nije pokazao kao objektivan,
jedino što su na njemu prikazivane stvari koje se ne mogu videti na DBTel-u.
WR
jugoslavija.510bojt,
>> Sto se tice para mislim da idu na pravo mjesto (izbjeglicama)
>> i mislim da bi onog ko bi u ovom trenutku pokusao sa nekim
>> pronevjerama objesili za ja*a.
Znači Milan Babić će postati evnuh... ;)
jugoslavija.511ognjan,
>> Jel' ti i argumenti trebaju !?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Ma neeeeee, sasvim je dovoljno da Ti kažeš da je tako. :|
>> Ako ti sama pojava one bljUvotine
>> (U nije slučajno napisano velikim slovom) od programa nije dovoljna, onda
>> nešto sa tobom nije u redu.
Biće da ipak samnom nije u redu, jer tražim argumente, a danas je
posve normalno pljuvati po svemu bez osnova. :((
>> Jesu i DBTel i HTV smešni, ali yUtel je ubedljivo najsmešniji u svojim
>> pokušajima da izgleda neutralan, a u stvari se jasno stavlja na
>> stranu ustaša !?
:))))))))))))) Yutel !?! Na stranu ustaša ???? :))))))))))))))))))))))
Jel' tebi krivo što su oni objektivni, i što se ne stavljaju na stranu
četnika??? Tada bi, pretpostavljam, rekao da su objektivni ?
Ako je Yutel na strani ustaša, a TVB na strani komunjara, ostaju samo
"jadni" četnici bez svoje TV. :))) Možda se i ta "nepravda" ispravi jednog
dana kada proradi TV Krajina, tako da će svi imati svoje plemenske TV
stanice i svoje "istine", ali ja ću i dalje vjerovati samo Yutelu !
Sama činjenica da ih blate sa svih (nacionalnih) strana, najbolji je
dokaz da se ne stavljaju ni na čiju stranu. Istina je uvjek "na sredini"
između izvještaja HTV i TVB, kao npr. prilikom kršenja primirja - kršili
su ga obe (sve tri) strane: i vojska i garda/MUP i Srbi - nekad jedni nekad
drugi.
Pozdrav, Ogy.
jugoslavija.512mirkot,
Da li ste znali da je jedan arapski petrolejski magnat pre jedno
desetak godina hteo da napravi kockarnicu na ostrvcetu Vido pored
Krfa, na kome se nalazi spomen kosturnica srpskim ratnicima. Ponudio
je oko 400 miliona dolara i nafte koliko god Krfu treba. Gradske
vlasti su kao pristale, medjutim Krfljani su napravili velike
demonstracije u znak protesta zbog nameravanog skrnavljenja tog
svetog mesta. Na demonstracijama je bilo povredjenih i poginulih.
Naravno, posle tako zestoke reakcije od kockarnice nije bilo nista.
U mauzoleju postoji spomen knjiga u kojoj se nalazi i titov potpis,
ali *bez* ikakvog komentara kakav se obicno ispisuje prilikom poseta
takvim mestima. Gospodin Trandafil (sa nezapamtljivim prezimenom),
Grk koji cuva to mesto (savrseno govori srpski), kaze da je to i
sasvim razumljivo, jer je doticni ratovao u tom ratu, samo sa
suprotne strane. To potkrepljuje i novinskim clancima iz 1980. godine
koje je objavila grcka stampa neposredno po smrti doticnog. Veliki
naslov "Josip Broz Tito nije Jugosloven" uvodi u clanak koji sadrzi
grupne i pojedinacne fotografije iz tog rata, fotokopije dokumenata
itd... Bas me interesuje da li je nasa ambasada protestvovala.
jugoslavija.513squsovac,
>> A zašto onda YUTEL (u Hrvatskoj ga zovu BLJUTEL) ne prikazuju u
>> Hrvatskoj?
> A zašto bi ga prikazivali pored živog HTV-a !? yUtel nije ni
> namenjen za hrvatsko područje, nego za Srbiju i Bosnu, kako bi i
> tamo mogli da ispiraju mozak svojim gledaocima !?
Izvini, ali ovo mi baš nije najjasnije. Ako je već, kako ti
kažeš, cilj bio da se gledaocima u Srbiji i Bosni "ispira mozak",
zašto onda lepo ta ista Srbija i Bosna ne urade sa YUTEL-om ono što
je uradila Hrvatska? Ako je na teritoriji Hrvatske skinut YUTEL, to
najverovatnije znači da on tamošnjem vrhovništvu ne odgovara. Isti
je slučaj i u Srbiji. Jedina razlika je što ovde nije formalno
skinut, nego je gurnut u "popularni termin" 3:00.
Uveren sam da YUTEL jednako ne odgovara ni Srbiji ni Hrvatskoj.
Ni jednima ni drugima ne odgovara saznanje da neko drugi ili treći
ima mogućnost da bilo o čemu razmišlja i reaguje na drugojačiji
način. To je suština. I zato sam za YUTEL.
Daleko od toga da mislim da je YUTEL dobar, objektivan i sl.
Nije ništa kvalitetniji od TV DB ili HTV-a na primer. Naprotiv.
Tehnički je često inferiorniji, ali JEDINO je na YUTELU moguće videti
reagovanje na isti događaj od strane HTV I TV DB. Za početak sasvim
dovoljno. Razne nazovi mirovne inicijative i sl. su već druga priča.
Siguran sam da ni sami YUTEL-ovci prema ljudima koji se takvim
prigodama skupljaju ne gaje baš preterane simpatije.
Po pitanju "ispiranja mozga", seti se samo da smo svi taj isti
YUTEL, gladni informacija, i te kako gledali martovskih dana. Zar si
to zaboravio? Zar misliš da takvih potreba neće biti ponovo? Ja sam,
zbog vega ovoga, za YUTEL. I ne samo za YUTEL nego i za sve nezavisne
(manje zavisne) medije. žak i za TV Polikitu. Neka svako radi kako
najbolje zna i ume ili kako sme i mora, a zdrava konkurencija sa
jedne, i lagano pomeranje granica sa druge strane, vremenom će
sigurno učiniti svoje.
Suma sumarum: Dokle god imam mogućnost da na YUTEL-u vidim nešto
što ne znam ili ne mogu da vidim na TV Dobroslav, ja sam za YUTEL.
Makar i ustaški, kako ti kažeš.
jugoslavija.514vcalic,
>> Izvini, ali ovo mi baš nije najjasnije. Ako je već, kako ti
>> kažeš, cilj bio da se gledaocima u Srbiji i Bosni "ispira mozak",
>> zašto onda lepo ta ista Srbija i Bosna ne urade sa YUTEL-om ono što
>> je uradila Hrvatska?
Zato što nisu sigurni u svoju snagu. Da jesu, ukinuli bi, ne
samo yUtel, nego i NTV i tvoj B92 i sve ostalo !?
>> Tehnički je često inferiorniji, ali JEDINO je na YUTELU moguće videti
>> reagovanje na isti događaj od strane HTV I TV DB. Za početak sasvim
>> dovoljno. Razne nazovi mirovne inicijative i sl. su već druga priča.
Sa te strane je OK. Zaista ima puno priloga sa HTV-a (drastično
više nego sa TVDB (DBTel-a)), ali i komentara koji gotovo uvek idu u prilog
hrvatskoj strani. Teško da me bilo ko može ubediti da su Hrvati u toj meri
u kojoj yUtel to predstavlja u pravu, a da su Srbi krivi u toj meri u kojoj to
yUtel predstavlja. Prema tome, jasno je na čijoj je yUtel strani, pa o
njegovoj objektivnosti ne bih više. Druga stvar je, koliko su nama potrebne
informacije dirigovane od strane ustaških vrhovnika. Ja odavno ne mogu da
gledam DBTel (ex Vicel, ex Mitel, a u budućnosti SRAT!), a sada više ni yUtel.
Ostaje još koliko-toliko NTV, mada i oni polako posustaju, i sve više liče na
DBTel !?
>> Po pitanju "ispiranja mozga", seti se samo da smo svi taj isti
>> YUTEL, gladni informacija, i te kako gledali martovskih dana. Zar si
>> to zaboravio?
Ne, čak se sećam i da je jedan od osnovnih zahteva bio neometano
emitovanje yUtela. Eto kako nam yUtelovci sada vraćaju !?
>> Zar misliš da takvih potreba neće biti ponovo?
Biće sigurno (bar se nadam ;>>), ali ako nam od yUtela zavisi
informisanje, bolje da budemo neinformisani !?
WR
jugoslavija.515vcalic,
>> Jel' tebi krivo što su oni objektivni, i što se ne stavljaju na stranu
>> četnika??? Tada bi, pretpostavljam, rekao da su objektivni ?
žim se stavlja na bilo čiju stranu, ne može biti objektivan. A
yUtel se uvek stavi na neku stranu!? Ne želim da budem pogrešno shvaćen, kao
da sam neki od onih nacionalnih dušebrižnika, ali ipak je upadljivo da je na
yUtelu sve manje Srba (ako ih uopšte i ima), a da Hrvati i Muslimani
preovlađuju !?
WR
jugoslavija.516nskrbic,
Pa nisam jos uvek siguran da se Yutel stavlja na neciju stranu,
pre bih rekao da su malo pobrkali kriterijume. To je prosta i naravno
pogresna logika, da ce izgledati objektivno ako po svaku cenu obe strane
izjednace. To mi smrdi na staru pricu o jednakosti ustasa i cetnika.
Stvar je u tome da je to nemoguce, bez obzira na obostranu krivicu.
To je zamka u koju su YUTEL-ovci upali i izgubili nepristrasnost.
Izvestaji sa terena (od YUTEL-ovih novinara i snimatelja) su u
principu ok, ali komentari iz studija uvek zaseru stvar.
Hm, a kada okrpe komuniste onda su nam dobri.
Skrba
jugoslavija.517squsovac,
Vlast u Srbiji je totalitarna i vlast u Hrvatskoj je totalitar-
na. Tu nema znaka jednakosti, ali nema ni poređenja. Neko ne može
biti više totalitaran od nekoga ko je takođe totalitaran. Samo po tom
pitanju su svi totalitarni režimi jednaki. I kubanski, i vijetnamski,
i libijski, i srpski, i hrvatski. YUTEL je medij koji ne odgovara ni
jednima ni drugima jer daje mogućnost da neko ko ovo ne shvata - ovo
ipak na kraju počne da shvata. Isti bi slučaj bio i sa bilo kojim
"nesrpskim" ili "nehrvatskim" medijem. NTV ili B92 se emituju u BGD
pa mogu sebi da dozvole da kritikuju srpsku vlast. Kada bi postojala
mogućnost prijema NTV-a na primer u celoj YU, oni bi, naravno, (ne
ulazim sada u njihove stručne domete ni bilo šta sl.) "morali" da
kritikuju ništa manje žestoko i hrvatsku vlast. E onda bi razni ljudi
počeli da mere ko je više puta bio kritikovan i na čiju se stranu NTV
stavio više puta. Tu je onda kraj priče. Počela bi prebrojavanja
koliko je tamo Srba, koliko Hrvata, a koliko tzv Muslimana... Uz
jednu bitnu napomenu: YUTEL po starom receptu zaista meri koga je
koliko puta "okrpio", tražeći i u tome neku jednakost. Po tom pitanju
si potpuno u pravu.
Po meni, ti i ja se slažemo u 90% poimanja YUTEL-a. Jedina bitna
razlika je ta da sam ja za to da se YUTEL prikazuje u Srbiji, odnosno
da nam se da mogućnost da ga gledamo, pa bio on još 100 puta
"ustaškiji", kako ti kažeš. Makar i u 3 ujutro. Ako su oni, kako ti
kažeš, "Ustaše", to ne menja stvar. Tebi ako se oni ne sviđaju iz
bilo kojeg razloga - ne moraš da ih gledaš. Ništa lakše od toga.
Štaviše, oni tebe ne ugrožavaju. Ipak, seti se da je pad komunizma
počeo tek kada se narod dovoljno osvestio, a narod se dovoljno
osvestio tek kada su učestale tribine, književne večeri, kritike,
manje zavisni mediji i sl., odnosno, tek onda kada crveni više nisu
bili u mogućnosti da drže, najblaže rečeno, MONOPOL na informacije.
Uostalom, seti se Crvenog Trga od pre par dana. Jeljcin ne bi ništa
postigao da nije imao par lokalnih moskovskih stanica kao što su EHO
na primer zahvaljujući kojima se ono što je želeo da kaže Moskovlja-
nima zaista i čulo. Nije dakle uspešno izvedena blokada info.
prostora iako je EHO zatvoren. Ja sam, vidiš, zbog ovakvih slučajeva,
protiv bilo čijeg monopola na informacije. Ma ko da je na vlasti, ma
gde na kugli zemaljskoj, samo se po jednom bitnom pitanju može
legitimisati kao demokrata ili kao totalitarac. Po pitanju demokra-
tičnosti ili slobode medija. Ovo je prvi od preduslova za sve ostalo:
i građanska prava, i nezavisno sudstvo, i stranke, i paralmentarizam,
i slobodu govora i okupljanja i mnogo toga još. Eventualnom zabranom
YUTELA vlast bi pokazala (i pokazuje) da je ipak strah od demokrati-
je. Najviše sam zbog toga za YUTEL. I sanjam dan kada ga neću gledati
jer će postojati nešto bolje. Za sada toga još nema.
jugoslavija.518ivujanic,
> sramotom) kakva je yUtel. Ajde gledaj malo i dublje od toga što su oni
> protiv $%(*&Đ!# i njegovog čopora. Ničim se taj yUtel nije pokazao kao
> objektivan, jedino što su na njemu prikazivane stvari koje se ne mogu
> videti na DBTel-u.
A šta bi još mogli da urade? Ja izuzetno cenim informativne
emisije koje daju SAMO INFORMACIJE, a NE I KOMENTARE, uputstvo za
rukovanje & razumevanje. Meni je dovoljno da mi neko prikaže snimke i
HTV-a i TVB-a pa da budem bar malo pametniji. Izgleda da nam malo
fali ono "ustašoidna hrvatska vlast" i sl. sranja. E pa sad ćemo
imati toga na pretek, kad za direktora Radio Beograda dovedoše
doktora sa disertacijom na temu specijalnog rata...
Ja razumem da tebi najviše smeta što je njihov program 70%
prenošenje snimaka drugih TV centara, ali treba imati strpljenja, jer
Yutel daleko zaostaje iza TVB-a po veličini. Njima je i gubitak
opreme koju im je MUP zaplenio pre par meseci i te kako primetan.
Ivica
jugoslavija.519igor.mil,
>>> ja znam najmanje jednog Srbina koji nece...
>
> Ja znam jos jednog !?
Bogami, i ja sam se setio jednog...
jugoslavija.520igor.mil,
> Nicim se taj yUtel nije pokazao kao
> objektivan
Verovatno si pratio CNN za vreme rata u zalivu. Secas li se izvestaca
iz Bagdada, Pitera Arneta? E, pa mozda si cuo da je u SAD na njega
vrsena velika povika zato sto je OBJEKTIVNO izvestavao o tome kako rat
izgleda iz Iraka. A sta su mu prebacivali? Pa najmanje je bilo to da
nije patriota. Cak je bilo reci o saradnji sa neprijateljem. A
zasto? Sve je pocelo onog trenutka kada je obelodanio podatak da su
americki "pin point" bombarderi sravnili sa zemljom stambene blokove
na preiferiji Bagdada.
Slicno je i ovde, dovoljno je da negde cujemo o hrvatskim izbeglicama,
hrvatskim zrtvama i tome slicno, pa automatski zakljucujemo da je rec
o izvoru informacija naklonjenom Hrvatskoj. Znaci, nasa propagandna
masinerija je uspela da nas isprogramira.
Neka je cak i istina da je YUTEL nesto naklonjeniji Hrvatskoj nego
Srbiji (sto je po meni i ljudski, jer Hrvatska je trenutno slabija
strana). Nije li "proustastvo" prejak epitet za to. Naravno da
jeste, ali mi to ne primecujemo. Suvise je dugo trajalo ispiranje
mozga preko nasih novina i TV, pa su nam, sto vec perverzija, i
najjezivije stvari postale normalne. Znaci opet se radi o
ispoljavanju uticaja propagande, i to je osnovni razlog zbog kojeg sam
reagovao na tvoju poruku.
pozdrav od Igora
jugoslavija.521bojt,
>> >> ja znam najmanje jednog Srbina koji nece...
>> >
>> > Ja znam jos jednog !?
>> Bogami, i ja sam se setio jednog...
I meni pade jedan na pamet...
jugoslavija.522cdragan,
Malopre čuh na DBTel-u:
Nezvanično saznajemo da su danas sa Brnika gotovo panično, jedan za
drugim uzleteli 5 aviona ADRIA- ERVEJZA i LIR JET-a vlasništvo predse-
dništva Slovenije. Svi su odleteli prema različiti odredištima na
zapad. Pretpostavlja se da su u njima članovi rukovodstva Slovenije i
njihove porodice.
Citat nije prenet od reči do reči ali to je bio smisao vesti a ona se
dovodi u vezu sa zatvaranjem vazdušnog saobraćaja nad teritorijom pete
vojne oblast !
any comments ?
_dragan_
jugoslavija.523dejanr,
>> Nezvanično saznajemo da su danas sa Brnika gotovo panično, jedan za
>> drugim uzleteli 5 aviona ADRIA- ERVEJZA i LIR JET-a vlasništvo predse-
>> dništva Slovenije. Svi su odleteli prema različiti odredištima na
>> zapad. Pretpostavlja se da su u njima članovi rukovodstva Slovenije i
>> njihove porodice.
Tanjug je javio da je Brnik zatvoren iz nekih rasloga koje nisam shvatio
pa su avioni premešteni. Ko će ga znati, danas je 31 ;)
jugoslavija.524dejanr,
Evo, D dan se završi dosta dobro - nema mobilizacije, Franjo malo
spustio loptu i, što je najvažnije, Srbija prihvatila rezoluciju
EZ, jedan "dobar i uravnotežen dokument koji obezbeđuje ispunjavanje
zahteva obe strane" ;))) Srbija, kako rekoše, nikad nije imala ništa
protiv stranih posmatrača (???) i međunarodne arbitraže.
Nek ovo bude dobar početak, a ne samo pauzica u ratu...
jugoslavija.525squsovac,
>> Nezvanično saznajemo da su danas sa Brnika gotovo panično, jedan za
>> drugim uzleteli 5 aviona ADRIA- ERVEJZA i LIR JET-a vlasništvo predse-
>> dništva Slovenije. Svi su odleteli prema različiti odredištima na
>> zapad. Pretpostavlja se da su u njima članovi rukovodstva Slovenije i
>> njihove porodice.
> Tanjug je javio da je Brnik zatvoren iz nekih rasloga koje nisam shvatio
> pa su avioni premešteni. Ko će ga znati, danas je 31 ;)
Radio Velika Gorica je javila da Zagrebom kruži priča da je i Tudjman sklonio
familiju.
jugoslavija.526rkorda,
> Tanjug je javio da je Brnik zatvoren iz nekih rasloga koje nisam shvatio
> pa su avioni premešteni. Ko će ga znati, danas je 31 ;)
Prema informacijama koje su emitovane MUP i ZNG su napali i zauzeli
kontrolni toranj na aerodromu Pleso. Ono što nije objavljeno a ja
osnovano pretpostavljam da je zauzet i Oblasni centar kontrole letenja
Zagreb. Kao posledica tog neukog i nestručnog akta je usledilo i
zatvaranje kompletne Zagrebačke oblasti (zapadno od 18-tog meridijana)
za sav civilni saobračaj jer nije obezbedjeno bezbedno letenje.
Kontrolori ne mogu da rade pred uperenim cevima. Takodje kontrolori
Srbi više ne žele da rade u zagrebu pošto im nije garantovana
bezbednost.
Kao posledica toga je nastala i opšta bežanija aviona Adria Airwaysa
kako ne bi ostali blokirani na zemlji u Ljubljani. Onaj deo o bežanju
rukovodstva je verovatno deo propagandnog rata.
Rkorda
jugoslavija.527dexi,
A da li ste culi kako su neki vojnici ipak uspeli da izbegnu produzenje?
Lepo dobili su od svojih (familije) potvrdu da treba da polazu prijemni
na fakultet (drugi upisni rok) :) Ima primere da su se na taj nacin resili
bede i neki koji su zavrsili samo osnovnu skolu :))))
pozdrav dexi :)
jugoslavija.528spetrovic,
Krutke YUTEL-a su smesne.Yutel je ubedljivo najprofesionanija tv sa najbojim
novinarima(G.Milic,J.Lovric,G.Susa,S.Luks,M.Fratucan...).Zasto oni ne rade na
ozbiljnim televizijama?Jedina zamerka mu je preokupiranost Bosnom(kad se tamo
jedino emituje u normalno vreme).
jugoslavija.529iboris,
Ł A da li ste culi kako su neki vojnici ipak uspeli da izbegnu produzenje?
Ł Lepo dobili su od svojih (familije) potvrdu da treba da polazu prijemni
Ł na fakultet (drugi upisni rok) :) Ima primere da su se na taj nacin resili
Ł bede i neki koji su zavrsili samo osnovnu skolu :))))
Ł
Ł pozdrav dexi :)
" Ko umije njemu dvije " (nar.posl)
jugoslavija.530dusan,
-> " Ko umije njemu dvije " (nar.posl)
Who wash him two. (
jugoslavija.531dejanr,
Predsedništvo je prihvatilo rezoluciju EZ a svi relevantni političari
(Predsednik Predsedništva, SIV-a i predsednici svih šest republika) potpisali
dogovor o prekidu vatre i posmatračkoj misiji EZ u Hrvatskoj. Neka je sa
srećom, nek primirije bude dužeg veka nego prošlo
jugoslavija.533dristic,
A da li ste culi kako su neki vojnici ipak uspeli da izbegnu
produzenje? Lepo dobili su od svojih (familije) potvrdu da
treba da polazu prijemni na fakultet (drugi upisni rok) :) Ima
primere da su se na taj nacin resili bede i neki koji su
zavrsili samo osnovnu skolu :))))
Pored papira od familije, dobili su njihovi pretpostavljeni i
telefonski poziv od nekog od generala, znam iz pouzdanih izvora !
Nasa posla.
pozdrav svima, dristic
jugoslavija.534zolika,
!: >> >> ja znam najmanje jednog Srbina koji nece...
!: >> >
!: >> > Ja znam jos jednog !?
!:
!: >> Bogami, i ja sam se setio jednog...
!:
!: I meni pade jedan na pamet...
Ja se setih jednog koji nije Srbin, ali ni on neće...
jugoslavija.535igor.mil,
> Jedina zamerka mu je preokupiranost Bosnom(kad se
> tamo jedino emituje u normalno vreme).
U Makedoniji se takodje YUTEL emituje kad treba. I koliko sam
primetio, tamo ga masovno gledaju.
pozdrav od Igora
jugoslavija.536mrki,
-> je očigledno da se prvo dobro izmontira. Sa druge strane, imamo i
-> pro-ustašku stanicu yUtel, ne bez razloga nazvanu U-tel, od koje nema
Ovo je vrlo interesantno! Ovdje YUTEL nazivaju pročetničkom stanicom.
-> No, na sreću kod nas ima dosta strane štampe, a i opoziciona
-> štampa je vrlo jaka. Tu su i nestranački listovi tradicionalno okrenuti
-> protiv vlasti (Borba, Vreme i sl.). Kad se sve sabere, ipak mi se čini da
-> smo u boljoj poziciji nego Hrvati !?
Mislim da nisi u pravu. Sam si prije rekao da ne možete pratiti strane TV
programe, a da BBC montiraju. U većem dijelu Hrvatske se mogu direktno
pratiti TV programi iz Italije ili Austrije, dnevnici BBCja i ZDFa na trećem
programu se prenose direktno tako da montaže nema.
A u vezi štampe i kod nas redovno dolazi strana štampa. Također dolazi
i Vreme i Borba kao i ostali listovi (na nekim kioscima u Splitu može se
nabaviti i Srpska reč).
Situacija s našim listovima je slična kao kod vas. Postoje oni pod kontrolom
vladajuće stranke, ima i nekih opozicijskih listova a tu su i neki koji
su relativno neutralni (npr. Danas i Slobodna Dalmacija).
jugoslavija.537mrki,
Sa malim zakašnjenjem odgovaram na pitanje:
-> Ajd sad ti nama reci šta misliš o HTV ( a možeš i o Mitelu ako ga sada
-> gledaš :))) )
HTV je (kao i MITEL) pod utjecajem vladajuće stranke. I tu je najveći problem
jer se informacije kontroliraju. Za razliku od MITELa koji izmišlja informacije
HTV samo ne emitira one informacije koje ne odgovaraju cenzorima.
Postoji jedna dobra emisija TV-IZBOR koja prikazuje djelove dnevnika drugih
TV centara - tako da se mogu usporediti informacije koje daju na HTVu sa
onima od MITELA, YUTELA i ostalih.
Uglavnom dnevnici HTVa na na prvom programu su podnošljivi, osobito u zadnje
vrijeme kad imaju na raspolaganju toliko snimaka porušenih sela i gradova te
izmasakriranih ljudi. Tu se jednostavno ne može puno manipulirati.
Vijesti na drugom programu su tragedija - približili su se svojim uzorima
na MITELu.
Sada su počeli emitirati cjelodnevni ratni program na prvom programu. Vijesti
sa fronta iznosi novinar M. Trnski odjeven u maskirnu uniformu (kao što
se nekad oblačio Miroslae Lazanescu).
A za obožavatelje HTVa informacija da se od 19.30 do 22.30 program emitira
i preko satelita EUTELSAT (što se nezgodno čita - jutelsat).
A MITEL. Nisam imao čast da ga gledam direktno jer su tehničari komunjarske
armije posao napravili traljavo. Radio su emitirali na frekvenciji vrlo blizu
radio Splita koji ima jači signal pa se program mogao pratiti u onim djelovima
grada koji su zaklonjeni od odašiljača RS. A za televiziju su namjestili slab
signal tako da je trebalo okrenuti antenu (a za to nisam imao volje da se
penjem
na krov).
Ali toga nema više. Prije par dana u Splitu su se začulo BUUUUM, i poslije
pola sata opet BUUUUM. Sutradan se saznalo da su se nezadovoljni gledaoci
i slušaoci popeli na brdo Kozjak i minirali odašiljače JKA koji su emitirali
program. Ali čuje se da komunjare grade jaki odašiljač na otoku Visu, tako
da ćemo uskoro opet imat čast pratiti MITEL.
jugoslavija.538maleksic,
>> i Vreme i Borba kao i ostali listovi (na nekim kioscima u Splitu
>> moze se nabaviti i Srpska rec).
Leba ti, a jel' ima da se nabavi Vojina "Velika Srbija"? :))
reply to 2.537:
>> Za razliku od MITELa koji izmislja informacije HTV samo ne
>> emitira one informacije koje ne odgovaraju cenzorima.
Pa i ja sam (priblizno :) tako mislio dok nisam video one gluposti
o tisucama oborenih aviona i unistenih tenkova.
Samo sad nemoj da me uveravas kako su lazni oni izvestaji koje daje
J(N)A. Oni jednostavno nisu sposobni da lazu.
jugoslavija.539rkorda,
> pola sata opet BUUUUM. Sutradan se saznalo da su se nezadovoljni gledaoci
žžžžžžžžžžžžžžžžžžžžž
> i slušaoci popeli na brdo Kozjak i minirali odašiljače JKA koji su
> emitirali
Nisam znao da u Hrvatskoj na televizorima ne možete da promenite kanal
drugačije nego dinamitom. Mi ovde pritisnemo gumb. :)))))))))))))
jugoslavija.540rkorda,
> Pa i ja sam (priblizno :) tako mislio dok nisam video one gluposti
> o tisucama oborenih aviona i unistenih tenkova.
Prema mojim informacijama oboren je samo jedan avion (onaj kod
bršadina) ali ih je poprilično oštećeno ali su svi stigli u bazu.
jugoslavija.541mrki,
-> Ono što meni smeta, ili bolje reći što mi se ne sviđa, je što u
-> Hrvatskoj nema ni reči o drugačijem mišljenju, osim kad Hrvatska
-> Stranka Prava (?!) izjavi da je Tuđman mlakonja i Hrvatski izdajica,
-> i da treba biti odlučniji, objaviti rat, pobiti, ...
Nije baš tako - mišljenje opozicije može se ponekad čuti na TV (pogotovo
u nekim kontakt programima). U novinama isto tako izlazi dosta članaka
i intervjua s opozicionim liderima (osobito u Slobodnoj Dalmaciji i Danasu).
-> Gde se dede Hrvatska opozicija?
Pa neki su u novoj vladi. A gdje je srpska??
jugoslavija.542mrki,
-> Pa mi smo i poceli prvi. U trecem misecu, na Terazijama. Da ste se
-> pridruzili....
Puno je trajalo... A gdje ste sad????
jugoslavija.543mrki,
-> Moj brat je u MVA-Split, pa evo šta on - oni iz Lore "rade" zadnjih
-> večeri. Ni jedan metak nije u Lori ispaljen, sme da se garantuje, zadnjih
Da li to znači da ljudi koji stanuju u blizini Lore lažu??? To sam čuo
iz nekoliko izvora. Ipak više vjerujem ljudima koje poznajem nego onima
iza žice. A kad smo već kod pucanja - iz kasarne pored Fakulteta
elektrotehnike strojarstva i brodogradnje su pucali na fakultet i izrešetali
nekoliko kancelarija. Objašnjenje JKA je da je na faksu mitraljesko gnijezdo!!!
Na faksu nema ni gnijezda (osim ptićjih) niti bilo kakvog oružja (to pouzdano
znam jer radim na fakultetu).
-> mesec dana. Istina je da su Lori MUP i ZNG isekli telefonske komunikacije
-> 25.08. u 8.00, struju u 12.52 i vodu u 13.00. I pored toga na sve prilaze
-> svim kasarnama u Splitu postavili su po 4 kamiona puna peska + fortifika-
-> cijske prepreke, oli ti "ježevi". Struju i vodu su vratili istoga dana
-> u 22.45 ali su prepreke ostale i vrši se kontrola svih lica koja ulaze
To je točno - da bi došao na posao moram se provlačiti između kamiona
natovarenih građevinskim materijalom (ima ih više od 4). Telefone nije niko
isjekao već ih je pošta jednostavno isključila. S obzirom na sranja koje
komunjarska armija radi nisu ništa drugo ni zaslužili.
-> ili izlaze u kasarne. Takođe imam informaciju da je veliki broj
-> pripadnika MUP-a i ZNG-a dezertiralo, zbog čega je MUP-u i ZNG-u
Da li MUPovci i gardisti dezertiraju ne znam, ali znam da vojska dezertira.
Svako jutro se pored kasarne može naći vojničke odjeće koju bjegunci skidaju.
A neki na žalost ne uspiju pobjeći (odatle i pucnji koji se čuju).
jugoslavija.544mrki,
-> Možda zato što MUP i ZNG nisu imali baš nekog uspeha u ovom
-> takmičenju danas su digli u vazduh predajnik koji je postavila vojska
-> i preko kojeg je emitovam radio Beograd. Uzgred to je jedna mala nemože
-> se reči kasarna već bukvalno zgrada na kojoj su postavljene antene, pa je
To su krive informacije. Nije u pitanju nikakva zgrada, već odašiljač koji
se nalazi na vrhu brda Kozjak, iznad Kaštela. Nema nikakvih zgrada već
samo stupovi (nema više ni njih).
-> najviše smetalo MUP-u je to da se frekfrencija ovog odašiljača
-> preklapala sa signalom radio hrvatske, studio Split. Pošto je bio jači,
-> signal vojnog repetitora ga je preklapao pa pučanstvo nije moglo da bude
-> pravilno informisano.
Nije bio jači vojni signal, već signal radio Splita! Radio Beograd se mogao
čuti samo na mjestima koja su zaklonjena od odašiljača radio Splita.
jugoslavija.545dejanr,
Ipak je bilo nešto u onom traču o B. Kostiću: danas u Novostima kažu
da je on jedini bio uzdržan kada je Predsedništvo glasalo o Rezoluciji
EZ. Međutim, nije bilo potrebe da on bilo šta potpisuje, pošto je u
ime Crne Gore dogovor potpisao Predsednik Momir Bulatović a u ime
čitavog Predsedništva (pa dakle i u ime Kostića) Stipe Mesić.
Zanimljivo je da (opet Novosti) pišu da je pri glasanju o Rezoluciji
i posmatračima bilo 4:4 a onda je Van Der Bruk održao sastanak sa
članovima Predsedništva iz Srbije posle koga je bilo 7.5:0.5 ;) Nikako
mi nije jasno zašto uvek moraju da čekaju da im neko natrlja nos
da bi popustili ;)
jugoslavija.546miha,
=> Puno je trajalo... A gdje ste sad????
Ama mi smo bar probali!! A radicemo i dalje (jesi li cuo za 9.10. ?).
Kod vas se nista ne kuha. Zabokrecina.
miha
jugoslavija.547miha,
=> Pa neki su u novoj vladi. A gdje je srpska??
Uh, uh, bojim se da vracanjem lopte nista necemo postici. BTW isti
argumenti vaze i za srpsku.
miha
jugoslavija.548igor.mil,
> Samo sad nemoj da me uveravas kako su lazni oni izvestaji koje daje
> J(N)A. Oni jednostavno nisu sposobni da lazu.
Posle ovakve izjave sve tvoje ostale poruke najzad dobijaju neki
smisao.
jugoslavija.549nskrbic,
-> Pa mi smo i poceli prvi. U trecem misecu, na Terazijama. Da ste se
-> pridruzili....
>Puno je trajalo... A gdje ste sad????
Ti opet odgovaras pitanjem na pitanje. Trajalo je dok vas !@#$%^&*()
nije pomogao nasem !@#$%^&*(). A da ste vi malo mrdnuli ne bi bilo
svega ovoga. Od Dalmacije sam vise ocekivao. Mi radimo, a gde ste vi?
Skrba
jugoslavija.550rkorda,
> Puno je trajalo... A gdje ste sad????
Pa u SAO "Krajini" :))
jugoslavija.551mrki,
-> Nisam znao da u Hrvatskoj na televizorima ne možete da promenite kanal
-> drugačije nego dinamitom. Mi ovde pritisnemo gumb. :)))))))))))))
A ja sam mislio da izlazite na ulice i prevrćete trolejbuse.... :)
jugoslavija.552drakce,
> -> Nisam znao da u Hrvatskoj na televizorima ne možete da promenite kanal
> -> drugačije nego dinamitom. Mi ovde pritisnemo gumb. :)))))))))))))
>
> A ja sam mislio da izlazite na ulice i prevrćete trolejbuse.... :)
:))) Nije da nisi u pravu. Volimo da komplikujemo, pa to ti je.
* DA LI NEKO ZNA GDE SE NALAZI MOJ CAPS LOCK? *
jugoslavija.553dkropek,
> Prema mojim informacijama oboren je samo jedan avion (onaj kod
> brsadina) ali ih je poprilicno osteceno ali su svi stigli u bazu.
Aha, u dijelovima. ;->
jugoslavija.554cikan,
>> Prema mojim informacijama oboren je samo jedan avion (onaj kod
>> bršadina) ali ih je poprilično oštećeno ali su svi stigli u bazu.
Ako ste vi u Srbiji tolko pametni, nek mi neko onda objasni zakaj ja barem
dvaput dnevno moram slušati nekog slona u migu koji iznad moje kuće
(VARAčDIN) razbija zvučni zid tak da mi poslije treba pola sata da se
saberem. Garantiram da u okolici od najmanje 5 km. nema niti jednog jedinog
"ježa", a niti ijednog "ustaškog" topa.
A za nekoliko tjedana budemo opet slušali od SRAT-a da su "ustaše"(kak bi na
SRAT-u rekli) bezrazložno oborile neki mig iznad Varaždina.
Ciki
jugoslavija.555sberic,
Večeras su na nemačkoj TV prikazali iskasapljenje leševe uz
komentar da su to Srbi učinili, a u Evropskoj mirovnoj trojci je jedan
švaba. Smešno! Švabe!! Krvi ćemo vam se napiti!!! (da ne bi bilo
poništavanja i replyisanja ovo je iz Maratonaca)
Ćoba
jugoslavija.556rkorda,
> Aha, u dijelovima. ;->
Aha, ti si ih brojao :)))))))))))))
jugoslavija.557rkorda,
> Ako ste vi u Srbiji tolko pametni, nek mi neko onda objasni zakaj ja
> barem dvaput dnevno moram slušati nekog slona u migu koji iznad moje kuće
> (VARAčDIN) razbija zvučni zid tak da mi poslije treba pola sata da se
> saberem. Garantiram da u okolici od najmanje 5 km. nema niti jednog
> jedinog "ježa", a niti ijednog "ustaškog" topa.
> A za nekoliko tjedana budemo opet slušali od SRAT-a da su "ustaše"(kak bi
> na SRAT-u rekli) bezrazložno oborile neki mig iznad Varaždina.
>
> Ciki
Ciki vi izgleda niste dovoljno pametni.
Mi smo diskutovali koliko je aviona oboreno od tih nepostojećih
"ustaških" topova i raketa.
Kako ćete ga oboriti kad "nema" topova?
Buka koju Mig podiše je razlog da se napiše protest zelenima i
ekolozima zbog buke a ne da se obara avion. Uostalom taj Mig i leti
nisko ( i tako nisko NE može da probije zvučni zid) i pravi buku jer
"nepostojeći" ustaški topovi i "nepostojeće" ustaške rakete su do sada
po mom saznanju iz poverljivih izvora oborili jedan i oštetili peko 20
avina. A SRAT laže a bogami i HTV još više.
RKorda
jugoslavija.558sberic,
> Ako ste vi u Srbiji tolko pametni, nek mi neko onda objasni zakaj ja barem
> dvaput dnevno moram slušati nekog slona u migu koji iznad moje kuće
> (VARAčDIN) razbija zvučni zid tak da mi poslije treba pola sata da se
Zakaj !? Zbog toga kaj tvoj narod i tvoje vlasti žele napraviti državu u
granicama u kojima ona nikada nije postojala i kak se ne bi ponovil neki
tamo Jasenovac, Glina i hiljade ostalih jama.
> saberem. Garantiram da u okolici od najmanje 5 km. nema niti jednog jedinog
> "ježa", a niti ijednog "ustaškog" topa.
Ma kaj kažeš!? Na čitavih 5 km! Za tvoju obavijest mogu ti priopćiti da mig
počinje da nišani na 7-8 km od cilja.
> A za nekoliko tjedana budemo opet slušali od SRAT-a da su "ustaše"(kak bi na
> SRAT-u rekli) bezrazložno oborile neki mig iznad Varaždina.
Da li si ti na HTV-u možda video olupine ijednog oborenog zrakoplova?
jugoslavija.559ivujanic,
> Prema mojim informacijama oboren je samo jedan avion (onaj kod
> bršadina) ali ih je poprilično oštećeno ali su svi stigli u bazu.
Ovo se poklapa i sa onim što ja znam. Bilo je i oštećenih
helikoptera...
Ivica
jugoslavija.560ivujanic,
> Nije baš tako - mišljenje opozicije može se ponekad čuti na TV (pogotovo
> u nekim kontakt programima). U novinama isto tako izlazi dosta članaka
> i intervjua s opozicionim liderima (osobito u Slobodnoj Dalmaciji i
> Danasu).
Nismo se razumeli. Mislio sam na to da opozicija misli isto što i
"pozicija". To kod nas nije slučaj, ali zato i ne možeš čuti na TV-u
šta opozicija misli. Dakle, smeta mi uniformisanost hrvatske
opozicije...
> Pa neki su u novoj vladi. A gdje je srpska??
Srpska opozicija je odbila bilo kakvo mesto u vladi koje vodi g.
drug Zelenović, nakon neuspelih pokušaja obaranja vlade...
Ivica
jugoslavija.561mrki,
-> Ti opet odgovaras pitanjem na pitanje. Trajalo je dok vas !č#$%ž&*()
-> nije pomogao nasem !č#$%ž&*(). A da ste vi malo mrdnuli ne bi bilo
Točno. Jedna u nizu velikih grešaka našeg !č#$%ž&*(). Na žalost, i vaš
!č#$%ž&*() se trudi da pomogne našem !č#$%ž&*(). Izgleda da im to obojici
odgovara. Najteže je običnim ljudima.
jugoslavija.562mrki,
-> Ama mi smo bar probali!! A radicemo i dalje (jesi li cuo za 9.10. ?).
žuo sam. Nadam se da će biti uspješno.
-> Kod vas se nista ne kuha. Zabokrecina.
Ako se ovaj glupi rat smiri vjerovatno će se nešto skuhati.
jugoslavija.563mkiric,
>> Uostalom taj Mig i leti nisko ( i tako nisko NE može da probije zvučni
>> zid)
Nisam baš siguran da ne može, ali kad bi ga probio tako nisko i to
nad gradom, bilo bi tu *mnogo* posla za stakloresce, a bogami i za
otorinolaringologe.
>> A SRAT laže a bogami i HTV još više.
Hrvatska Tvornica Vijesti? ;)
jugoslavija.564bojt,
>> Točno. Jedna u nizu velikih grešaka našeg !č#$%ž&*(). Na
>> žalost, i vaš !č#$%ž&*() se trudi da pomogne našem !č#$%ž&*().
>> Izgleda da im to obojici odgovara. Najteže je običnim ljudima.
Eh, kada bi ovo svi (svi,svi,svi) shvatili, mogli bi mnogo lakše da
tražimo izlaz iz ovog haosa. Na žalost, i tada bi to bilo *veoma*
teško. Stvari su otišle suviše daleko. Mislim da trenutno na obe
strane ima izmedju 500.000 i 1.000.000 i pušaka i ne_zna_se
municije. Sa jedne strane, isuviše mnogo ljudi je izginulo da bi
se sve ovo tek tako završilo, a sa druge strane isuviše malo je
ljudi izginulo da bi i najobičniji čovek shvatio da nema smisla
više ginuti...
jugoslavija.565nskrbic,
Eto, na kraju smo se slozili. A bojim se da je tacno to da necemo
moci nista da uradimo dok traje rat.
Skrba
jugoslavija.566cikan,
>> Ciki vi izgleda niste dovoljno pametni.
>> Mi smo diskutovali koliko je aviona oboreno od tih nepostojećih
>> "ustaških" topova i raketa.
Ha, da otvorim novu konferenciju o letečim manijacima.
>> Kako ćete ga oboriti kad "nema" topova?
Ne brini. Ako ovako nastave, uskoro će ih biti.
>> Buka koju Mig podiše je razlog da se napiše protest zelenima i
>> ekolozima zbog buke a ne da se obara avion. Uostalom taj Mig i leti
>> nisko ( i tako nisko NE može da probije zvučni zid) i pravi buku jer
Ako pola Europe nije moglo do sada riješiti problem, ne pada mi na pamet
kako bi to uspjelo zelenima i ekolozima, a što se tiče razbijanja zvučnog
zida ne vidim neki valjani razlog zašto to nebi mogao (neka leti na
recimo 500m. visine čut ćeš ga sasvim dobro da ti rastrese mozak).
>> avina. A SRAT laže a bogami i HTV još više.
Stvar je u tome tko ima više **> točnih <** informacija. Ja sam svjestan
toga da nas i na HTV-u ponekad farbaju, ali dok vidim bg. dnevnik u
19.30 malo mi fali da TV ne bacim kroz prozor napolje(možda mi je i zbog
toga prije nekoliko dana 'izgorio' TV).
Još nisam nijednom u posljednjih 6 mjeseci vidio na BGTV informativnu
emisiju u kojoj 50% vremena nebi potrošili na prikazivanje zemljopisnih
karata (sine, ali toga na HTV-u nema niti 1% (no dobro pustit ću ti 2%)).
Puno pozdrava od Cikija
jugoslavija.567cikan,
>> granicama u kojima ona nikada nije postojala i kak se ne bi ponovil neki
>> tamo Jasenovac, Glina i hiljade ostalih jama.
Ne razumijem po čemu to zaključuješ.
>> počinje da nišani na 7-8 km od cilja.
Ovdje izgleda nisam bio dovoljno jasan (moja duboka isprika).
Da pojasnim, u okolici od 5 km nema baš nikakvog, ali stvarno baš
-----> nikakvog <----- teškog naoružanja u vlasništvu ZNG-a i MUP-a.
A prema mojim saznanjima (iz dovoljno povjerljivih izvora) u opčini
Vč. nema nikakvog vatrenog naoružanja usmjerenog prema JArmiji.
A uostalom, što to on ima da nišani.
>> Da li si ti na HTV-u možda video olupine ijednog oborenog zrakoplova?
Teško da se tu ima išta za vidjeti. Koliko sam uspio zaključiti iz vije-
sti najveći dio aviona je pao na vašu stranu.
Valjda ćemo danas vidjeti na vijestima onog facera koji se srušio u more.
Ciki
jugoslavija.568dkropek,
> Ako ste vi u Srbiji tolko pametni, nek mi neko onda objasni zakaj ja
> barem dvaput dnevno moram slusati nekog slona u migu koji iznad moje kuce
Uzalud, uzalud... Na Sezamu ti je kontraproduktivno postavljati
pitanja, a kamo li replicirati. Uvijek ce ti objasniti da si nesto jucer
skrivio, a ako ne jucer, onda jos '41., a da batine stizu danas ili
najkasnije sutra... Pametnih poruka ima otprilike 1 promil (sto se tice
Foruma).
jugoslavija.569vilic,
> -> Moj brat je u MVA-Split, pa evo šta on - oni iz Lore "rade" zadnjih
> -> večeri. Ni jedan metak nije u Lori ispaljen, sme da se garantuje,
> zadnjih
>
-> Da li to znači da ljudi koji stanuju u blizini Lore lažu??? To sam čuo
-> iz nekoliko izvora. Ipak više vjerujem ljudima koje poznajem nego onima
-> iza žice. A kad smo već kod pucanja - iz kasarne pored Fakulteta
-> elektrotehnike strojarstva i brodogradnje su pucali na fakultet i
-> izrešetali nekoliko kancelarija. Objašnjenje JKA je da je na faksu
-> mitraljesko gnijezdo!!! Na faksu nema ni gnijezda (osim ptićjih) niti bilo
-> kakvog oružja (to pouzdano znam jer radim na fakultetu).
Nažalost, ja sa druge strane više verujem svom rođenom bratu nego tebi.
Što se pucanja iz vojnih objekata tiče siguran sam da je čista laž.
Proverio sam kod prijatelja koji žive u Splitu, Hrvati, koji nemaju veze
sa JNA, povodom tvoje izjave o pucanju na zgradu Fakulteta, i svi mi
kažu da o tome nisu čuli ni reč. Baš bi me čudilo da HTV i svi njihovi
medijski prijatelji to ne koriste u svoje propagandne svrhe.
Uzgred pored zgrade vojne ambulante živi jedan mup-ovac, kod koga
se često okupljaju njegovi prijatelji da bi po celu noć pijančili
i naravno probavali svoje ubojno oružje. Jednom su tako alarmirali vojne
straže koje su to javile svojoj komandi. Iako je bilo oko 2:30 ujutro
došao je komandant kasarne, sa radio uređajem u jednoj ruci i škorpionom
u drugoj da porazgovara sa svojim "komšijom". Kada je zakucao na vrata
dotičnog niko se nije javljao. Otišao je, a iz ambulante su javili
da je sat posle toga iz zgrade izašlo (čitaj popeglo) nekoliko ljugi
u uniformama MUP-a.
Zato o hrabrosti, tj. količini dezerterstava u ZNG i MUP-u ne bih više da
komentarišem, jer se o njoj već pišu junačke pesmice.
Što se repetitora tiče, nije bitno da li su u pitanju zgrade ili samo
antene, bitno je to da kad vašoj demokraciji nešto zasmeta obavezno
radi dinamit.
Za neobaveštene i to da je zvanično objašnjenje za isključenu struju i
vodu taj da JNA nije platila za potrošeno, a telefon je slučajno preki-
nut tokom radova u okolini vojnih objekata. Zanimljivo je da se to desilo
baš u nedelju i to neposredno pred napad ZNG-a i MUP-a na Sinjski
garnizon.
žudi me samo kako to da JNA danas predstavlja tolikog
neprijatelja a do juče kad je trebalo da se gase požari, da se ostrva
snadbevaju vodom, hranom, lekovima, kad je trebalo voziti povređene ljude
u bolnice, svi ste je zvali i zahvaljivali ste se na pomoći.
Objasni mi zašto je sve počelo prošlogodišnjim izborima u Hrvatskoj.
Bio sam u Splitu za katolički uskrs 1990, i prisustvovao sam mitingu
poglavnika, a i slušao kako taj demokratski narod udiše čist hrvatski
zrak i šalje srbe na vrbe. Stvarno žalosno, ali meni i nespojivo sa demo-
kratijom.
pozdrav vilic
ps. stvarno sam mislio ozbiljno kad sam ti predložio da hvataš Ticijana.
Ljudi u kasarnama su već dovoljno iznervirani ponašanjem MUP-a i ZNG-a
pa me neće iznenaditi ako i na najmanju provokaciju od strane gore
pomenutih ne bude krvi do kolena.
jugoslavija.570zolika,
!: Još nisam nijednom u posljednjih 6 mjeseci vidio na BGTV informativnu
!: emisiju u kojoj 50% vremena nebi potrošili na prikazivanje zemljopisnih
!: karata (sine, ali toga na HTV-u nema niti 1% (no dobro pustit ću ti 2%)).
Pa da Srbi koji se bore za slobodu u SAO ZS,B,IS rade sa novinarima HTV
isto ono što ustaško-odmetničke BANDE, BANDE, BANDE rade sa novinarima iz
srpskih sredstava informisanja, još kako bi HTV prikazivala geografske
karte, da se sve puši!!! Da ne pričam o tome kako je Mirko Stanković, bivši
urednik radio-Vukovara osuđen na smrt, samo zato što nije pristao da
radio-Vukovar bude Hrvatski radio-Vukovar. Presuda je objavljena u listu
koji se, čini mi se, zove Tjednik. Koji je hrvatski novinar osuđen na
smrt, ili je za njime raspisana poternica? Navedi mi bar jedno ime!!!
Pa još pričaj o pokrivanju izveštaja geografskim kartama...
jugoslavija.571rkorda,
> kako bi to uspjelo zelenima i ekolozima, a što se tiče razbijanja zvučnog
> zida ne vidim neki valjani razlog zašto to nebi mogao (neka leti na
> recimo 500m. visine čut ćeš ga sasvim dobro da ti rastrese mozak).
Pa znam kako grmi mig (slučajno sam pilot) a ne može da probije zvučni
zid pri zemlji zbog nekoliko razloga - nema dovoljno jak motor, zbog
velike gustine vazduha na malim visinama javlja se veliki dinamički
pritisak koji konstrukcija aviona Mig 21 ne bi mogla da izdrži.
Mislim da je jedini avion koji može da leti na nivou mora nadzvučnom
brzinom Mig 25 i to samo 1.1 mah a on je napravljen uglavnom od
titanijuma.
> toga da nas i na HTV-u ponekad farbaju, ali dok vidim bg. dnevnik u
žžžžžžžžžžžžžžž
> 19.30 malo mi fali da TV ne bacim kroz prozor napolje(možda mi je i zbog
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Pošto sam se lično uverio KAKO laže HTV ništa me ne može uveriti u to
što. Kad znaš kako se nešto dogodilo pa kad vidiš interpretaciju HTV
onda Bljak!
A karte na TVB i mene nerviraju do besvesti!
jugoslavija.572sberic,
>>>> granicama u kojima ona nikada nije postojala i kak se ne bi ponovil neki
>>>> tamo Jasenovac, Glina i hiljade ostalih jama.
>>
>> Ne razumijem po čemu to zaključuješ.
Što se tiče granica nema šta da zaključujem to je činjenica, osim ako
ne uzmemo u obzir NDH. A što se tiče jama da si imalo objektivan mogao
bih da pretpostaviš da je tako nešto vrlo moguće što ovaj rat i dokazuje.
>> A uostalom, što to on ima da nišani.
Pa to što ti tvrdiš da nema na 5km.
>> najveći dio aviona je pao na vašu stranu.
:)))))))))))))))))))))))
jugoslavija.573sberic,
>> Uvijek ce ti objasniti da si nesto jucer
>> skrivio, a ako ne jucer, onda jos '41., a da batine stizu danas ili
>> najkasnije sutra...
Ako se ti poistovećuješ sa ekstremima iz tvog naroda onda i jeste tako!
jugoslavija.574dkropek,
> Ako se ti poistovecujes sa ekstremima iz tvog naroda onda i jeste tako!
Naravno da se poistovecujem, zar to nije ocigledno ? ;-I
Ti si od jucer na Sezamu ? ;-b
jugoslavija.575sberic,
>> Ako se ti poistovecujes sa ekstremima iz tvog naroda onda i jeste tako!
>
> Naravno da se poistovecujem, zar to nije ocigledno ? ;-I
> Ti si od jucer na Sezamu ? ;-b
!!!!!!!!!??????????? 8-0 LUNATIC!!! :( Ima li išta čorbe u toj tvojoj glavi??
jugoslavija.576cikan,
> Pa da Srbi koji se bore za slobodu u SAO ZS,B,IS rade sa novinarima HTV
>isto ono što ustaško-odmetničke BANDE, BANDE, BANDE rade sa novinarima iz
8)))))
Da nije onako kako je, bilo bi strašno smiješno.
>urednik radio-Vukovara osuđen na smrt, samo zato što nije pristao da
>radio-Vukovar bude Hrvatski radio-Vukovar.
> ..............
> Navedi mi bar jedno ime!!!
>Pa još pričaj o pokrivanju izveštaja geografskim kartama...
A zbog čega se to radio-Vukovar nebi zvao Hrvatski.
Bar jedno ime ti je, npr. HTV-ov novinar LEDERER,a tu su još neki drugi
novinari(npr. onaj kojega su četnici prvo natamburali na nogometnom
igralištu u Dalju ,ostavili ga tri dana da mrtav leži na igralištu i
onda ga spalili).Ime nisam naveo jer se ga ne sijećam, ali, ako ga
želiš svakako ću se potruditi da ga se sjetim.
Najžalosnije je to što četnici niti nedaju potjernicu, pa niti
neznaš da si osuđen na smrt, nego jednostavno sleđiju.
Sine, o tome na SRAT-u izgleda nisu govorili.
Ciki
jugoslavija.579cikan,
> Što se tiče granica nema šta da zaključujem to je činjenica, osim ako
>ne uzmemo u obzir NDH.
:------------------------------------------------------------------<>
> A što se tiče jama da si imalo objektivan mogao
>bih da pretpostaviš da je tako nešto vrlo moguće što ovaj rat i dokazuje.
Što se tiče jama,ne brini,imamo ih i mi u Hrvatskoj (u njima je 2/3 žena
,djece i staraca koji od -Ustaša- nisu imali ni -U-,a sve jame nastale
nakon 1945) više nego vi Srbi sve skupa po cijeloj Europi i u jugi. Uo-
stalom, navedi mi barem jedno ime i prezime koje je za vrijeme NDH bilo
na strani ustaša a danas je u hrvatskom saboru(ja ću ti navesti barem
deset četnika koji su u srpskoj skupštini).
>> Pa to što ti tvrdiš da nema na 5km.
Ako tvrdim nema ,to znači da nema.
Izgleda da vi ne držite puno do riječi, a kamoli do argumenata.
Ciki
jugoslavija.580cikan,
> (slučajno sam pilot)
Da, a ja sam Batman.
> Pa znam kako grmi mig (slučajno sam pilot) a ne može da probije zvučni
> zid pri zemlji zbog nekoliko razloga - nema dovoljno jak motor, zbog
Znaju svi (iz Hrvatske) jako dobro na što sam ja mislio.
>Pošto sam se lično uverio KAKO laže HTV ništa me ne može uveriti u to
>što. Kad znaš kako se nešto dogodilo pa kad vidiš interpretaciju HTV
>onda Bljak!
Ne vidim što se tu ima lagati o tome tko napada (JArmija i četnici), a tko
se brani(Hrvatska), ako taj isti koji napada, bombardira staračke domove,
bolnice, domove za hendikepiranu djecu(poslije su odvezli i preostale
ispravne aparate koji su potrebni za relativno normalan život hendik.d.),
kolju starce od 80g(nemoj mi sad reći da to nije istina jer to što
su radili u Vrlici i u Osijeku kad su pucali na bolnicu preko puta
kasarne imamo snimljeno,sigurno su na JArmiju pucali oni na intenzivnoj
i kirurgiji).
Pa još i ono dok je SRAT naručio rušenje crkvenog tornja u ,čini mi
se, Dalju.Pa još i ovo kad su danas pucali na katedralu.
Sve skupa me neodoljivo podsjeća na onaj izvještaj BGTV-a koji se vrti
nekoliko puta mjesečno.
Doslovce ovako:
" Veća grupa uniformiranih Hadezeovaca u nekoliko kamiona je upala
u srpsko selo ..... i otvorila paljbu iz vatrenog oružja na sve živo.
bla..bla.."
Na kraju je izašlo da nitko od seljaka nije bio ranjen a kamoli ubijen,
a o tome da nikad nedaju sliku istog sela nakon napada Mupovaca da ne
govorim.
Osim toga ja imam mogučnost da pratim kompletno cijeli program Hrvatske,
Slovenske,Austrijske i Mađarske televizije, a HTV1 nam svakodnevno barem
min. 2 sata odvoji za prikazivanje informativnih programa svih jugosl.
tv-stanica i nekoliko puta tjedno za prikazivanje izvještaja koje šalju
->strani<- reporteri( ali ne izmontiranih). Pa je tu još i HTV3 koji prenosi
svaki dan BBC WSN( oko 2 sata dnevno) i tu i tamo CNN. A imamo i na slove-
nskoj TV svaki dan TV dnevnik ZDF-a ili nečeg sličnog(bio je i dnevnik
BGTV-a samo su prije kojih mjesec dana skinuli jer je izgleda bilo šteta
trošiti struju i opremu na takve crtiće).
Sad ćeš mi ti reći da HTV sere unatoč svemu tome, jer su sve to tv stanice
zemalja koje su bile okupatori(kad sam od Kostića čuo tu foru o okupatorima
skorom sam povračal po TV-u) a danas su agresori na Srbiju.
Napominjem da se izvještaji HTV-a u globali ne razlikuju od izvještaja tuđih
stanica(jasno je tko provocira(da nebude zabune,četnici i JArmija), a tko se
brani).
No od svega ovoga nema koristi jer vam o svemu tome u Srbiji ne govore
a nemate ni mogučnosti da gore navedeno provjerite.
:)))))))))))))))))
Ciki
exit
jugoslavija.581mrki,
-> Što se pucanja iz vojnih objekata tiče siguran sam da je čista laž.
-> Proverio sam kod prijatelja koji žive u Splitu, Hrvati, koji nemaju veze
-> sa JNA, povodom tvoje izjave o pucanju na zgradu Fakulteta, i svi mi
-> kažu da o tome nisu čuli ni reč. Baš bi me čudilo da HTV i svi njihovi
-> medijski prijatelji to ne koriste u svoje propagandne svrhe.
A odakle onda one rupe na petom katu???? Da ih nisu profesori i asistenti
sami izbušili??? Možda radi ventilacije.
Sada ti mene uvjeravaš da ono što sam vidio nije istina. Možda imam priviđenja.
A HTV valjda, pored toliko ruševina nije imao vremena za tridesetak rupa na
prozorima i zidovima FESBa. O tome su izvjestili TV Marjan i radio Split.
-> Uzgred pored zgrade vojne ambulante živi jedan mup-ovac, kod koga
-> se često okupljaju njegovi prijatelji da bi po celu noć pijančili
-> i naravno probavali svoje ubojno oružje. Jednom su tako alarmirali vojne
Na žalost danas puno budala ima oružje (na obe strane).
-> Zato o hrabrosti, tj. količini dezerterstava u ZNG i MUP-u ne bih više da
-> komentarišem, jer se o njoj već pišu junačke pesmice.
Jel' na MITELu ili u Politici?
-> Što se repetitora tiče, nije bitno da li su u pitanju zgrade ili samo
-> antene, bitno je to da kad vašoj demokraciji nešto zasmeta obavezno
-> radi dinamit.
A ono što komunjare otimaju odašiljače HTVa i usput ubijaju radnike ne
spominješ.
-> Za neobaveštene i to da je zvanično objašnjenje za isključenu struju i
-> vodu taj da JNA nije platila za potrošeno, a telefon je slučajno preki-
-> nut tokom radova u okolini vojnih objekata. Zanimljivo je da se to desilo
-> baš u nedelju i to neposredno pred napad ZNG-a i MUP-a na Sinjski
-> garnizon.
Desilo se POSLIJE toga. A taj napad o kojem govoriš uslijedio je poslije
napada JKA i kninskih pobunjenika na Kijevo i Vrliku. Ta mjesta su bila
bombardirana kasetnim bombama. A na Sinjsku kasarnu su napali kad su nad
Sinjom počeli letjeti avioni. Što ti očekuješ - vojska napada i uništava
sve na šta naiđe i još očekuje struju i vodu. Ne zaslužuju ništa!
A račune stvarno nisu platili - duguju i mnogim splitskim firmama od kojih
nabavljaju hranu i druge stvari.
A o slučajnom prekidu telefona, to se odnosi na stanove u jednom dijelu
grada - tu je stvarno došlo do prekida zbog radova (kopaju podvožnjak, to
je blizu vojne bolnice). To je inače normalna pojava da radnici nešto
prekinu (struju, vodu, telefon....). A vojnim objektima je pošta isključila
telefone.
-> žudi me samo kako to da JNA danas predstavlja tolikog
-> neprijatelja a do juče kad je trebalo da se gase požari, da se ostrva
-> snadbevaju vodom, hranom, lekovima, kad je trebalo voziti povređene ljude
-> u bolnice, svi ste je zvali i zahvaljivali ste se na pomoći.
To bi trebalo pitati njih. Oni su svojim ponašanjem postigli to da ih se
smatra za neprijatelja.
-> Objasni mi zašto je sve počelo prošlogodišnjim izborima u Hrvatskoj.
-> Bio sam u Splitu za katolički uskrs 1990, i prisustvovao sam mitingu
-> poglavnika, a i slušao kako taj demokratski narod udiše čist hrvatski
-> zrak i šalje srbe na vrbe. Stvarno žalosno, ali meni i nespojivo sa demo-
-> kratijom.
Počelo je sa osmom sjednicom. A da su HDZovci svašta lajali - jesu. Ali
lajanje je jedno, a stvarnost drugo. Međutim vašem Dragom Vođi je
odgovaralo da na račun HDZa stvara paniku i podiže svoj rejting (kao što su
HDZovci dobro iskoristili Knin).
-> Ljudi u kasarnama su već dovoljno iznervirani ponašanjem MUP-a i ZNG-a
I mi smo iznervirani ponašanjem komunjara u kasarnama.
jugoslavija.582rkorda,
> Da, a ja sam Batman.
Pa bogme se to vidi!
> Ne vidim što se tu ima lagati o tome tko napada (JArmija i četnici), a tko
> se brani(Hrvatska), ako taj isti koji napada, bombardira staračke domove,
Znam Staro Tenje nisu domovi nego bunkeri, Borovo selo su sve sami
četnici, Cetina, Civljane, Otišić su četnička utvrdjenja, Glina nije
grad i nema civila itd. a ćetnici samo napadaju nevine hrvate koji
uopšte ne pucaju na srbe nago samo na ćetnike, Pravoslavne crkve su
bunkeri itd.
> Na kraju je izašlo da nitko od seljaka nije bio ranjen a kamoli ubijen,
> a o tome da nikad nedaju sliku istog sela nakon napada Mupovaca da ne
> govorim.
Bogme sam video i ja te neubijene seljake .
Nešto nisu mnogo mrdali.
> a nemate ni mogučnosti da gore navedeno provjerite.
>
> :)))))))))))))))))
Pa do pre neki dan smo bogme gledali HTV a sada nažalost više ne
možemo. Mada kolaju glasine da se još hvata signal HTV u bg.
:((((
jugoslavija.583rkorda,
> Što se tiče jama,ne brini,imamo ih i mi u Hrvatskoj (u njima je 2/3 žena
> ,djece i staraca koji od -Ustaša- nisu imali ni -U-,a sve jame nastale
> nakon 1945) više nego vi Srbi sve skupa po cijeloj Europi i u jugi. Uo-
Pa ako misliš na Jazovku mogu ti reši da su te žene i deca uglavnom
Srbi - rodjaka moje žene je upravo završila u Jazovki. A da li si
pomislio zašto su se vlasti u hrvatskoj učutale u vezi Jazovke i zašto
je ne eksploatišu sada kada bi im to dobro došlo. Pa zbog toga što je
najveći broj leševa u jazovki Srpski (ima i ustaša i domobrana ).
A sad mi navedi bar jednu jamu koja je nastala nakon 1945 g.
> na strani ustaša a danas je u hrvatskom saboru(ja ću ti navesti barem
> deset četnika koji su u srpskoj skupštini).
Ajde navedi mi ih leba ti 1 (pardon kruha ti)
> Ako tvrdim nema ,to znači da nema.
> Izgleda da vi ne držite puno do riječi, a kamoli do argumenata.
Dobro verujemo ti - a na 6 km ?
jugoslavija.584vcalic,
Izgleda da smo konačno dobili i pravog HDZ-ovca na Sezamu.
Welcome !!!
WR
jugoslavija.585vcalic,
Cela poruka je OK, samo nigde ne vidim nikakve argumente. Sve se svodi
na hvalospeve HTV-u, a svi argumenti se svode na izveštaje HTV-a i pljuvanje
DBTel-a. Kako su i jedni i drugi svetski primer objektivnog informisanja,
dozvolićeš da takvu argumentaciju ne mogu da prihvatim kao zadovoljavajuću.
WR
jugoslavija.586vcalic,
>> Što se tiče jama,ne brini,imamo ih i mi u Hrvatskoj (u njima je 2/3 žena
>> ,djece i staraca koji od -Ustaša- nisu imali ni -U-,a sve jame nastale
>> nakon 1945) više nego vi Srbi sve skupa po cijeloj Europi i u jugi.
To mora da si pročitao u doktorskoj disertaciji svetski poznatog i
priznatog istoričara, Njegove Fuhrerske Eksenlencije, presvetlog gospodina
Sranje Buđmana.
>> stalom, navedi mi barem jedno ime i prezime koje je za vrijeme NDH bilo na
>> strani ustaša a danas je u hrvatskom saboru(ja ću ti navesti barem deset
>> četnika koji su u srpskoj skupštini).
Ajd navedi mi, molim te, te četnike u srpskoj skupštini. Sem možda
vojvotkinje vojislave, ali ako je ona četnik, ja sam Mel Gibson.
WR
jugoslavija.587vcalic,
>> To bi trebalo pitati njih. Oni su svojim ponašanjem postigli to da ih se
>> smatra za neprijatelja.
Jel' su oni to postigli ili neko drugi... !? (Pazi mene, branim
crvenu bandu !?)
jugoslavija.588zkehler,
Ŕ Cela poruka je OK, samo nigde ne vidim nikakve argumente. Sve se svodi
Ŕ na hvalospeve HTV-u, a svi argumenti se svode na izveštaje HTV-a i
Ŕ pljuvanje DBTel-a. Kako su i jedni i drugi svetski primer objektivnog
Ŕ informisanja, dozvolićeš da takvu argumentaciju ne mogu da prihvatim kao
Ŕ zadovoljavajuću.
WR, tu se slažemo. Uz najbolju volju da prihvatim da diskutujem sa
cikan-om, ne mogu da svarim argumente koje su za njega smislili
Hloverka Srzić i ostala kompanija na HTV-u (isti problem sa varenjem
imam i sa ovdašnjim MiTelom).
ZK
jugoslavija.589bojt,
>> 8-0 LUNATIC!!! :( Ima li išta čorbe u toj tvojoj glavi??
Ahm, pripaziti na ponašanje...
jugoslavija.590bojt,
>> Uostalom, navedi mi barem jedno ime i prezime
koje je za vrijeme NDH bilo na strani ustaša a danas je u hrvatskom
saboru (ja ću ti navesti barem deset četnika koji su u srpskoj
skupštini).
Kojih četnika? Onih koji su u vreme NDH bili na strani ustaša, ili
ovih šešeljevih, novokomponovanih?
Od danas jedna osnovna škola u Zagrebu nosi ime Mila Budaka...
jugoslavija.591bojt,
>> Pa do pre neki dan smo bogme gledali HTV a sada nažalost više
>> ne možemo. Mada kolaju glasine da se još hvata signal HTV u bg.
Ja odlično vidim HTV1, ali samo onda kad se ugasi Studio B (valjda
su na istoj freq), dok HTV-a 2 više nema...
jugoslavija.592bojt,
A da otvorim temu rat, pa da se tamo bijemo?
Imam samo jednu tešku dilemu: da li ćemo, ako pucamo rečima, manje
pucati olovnim zrnima ili će svaki metak u obliku reči koliko već
sutra za sobom povući još 100 olovnih metaka?
jugoslavija.593zolika,
!:> Pa da Srbi koji se bore za slobodu u SAO ZS,B,IS rade sa novinarima HTV
!:> isto ono što ustaško-odmetničke BANDE, BANDE, BANDE rade sa novinarima
!: iz
!:
!: 8)))))
!: Da nije onako kako je, bilo bi strašno smiješno.
Tebi se mogu smejati jedino iz sažaljenja!
!: A zbog čega se to radio-Vukovar nebi zvao Hrvatski.
A zašto ne bi bio Srpski radio-Vukovar (kao što će, po svoj prilici, biti
kada se završi svo ovo sr***)?
!: Najžalosnije je to što četnici niti nedaju potjernicu, pa niti
!: neznaš da si osuđen na smrt, nego jednostavno sleđiju.
^^^^^^^
Kaže se s leđa, ili je to neki novohrvatski?! Uostalom, da li si siguran
da je sve što je HTV rekla o Ledererovoj pogibiji baš tako?
jugoslavija.594ivujanic,
>>> Pa to što ti tvrdiš da nema na 5km.
>
> Ako tvrdim nema ,to znači da nema.
Avioni koji nadleću teritoriju Hrvatske u bar 70% slučajeva su
krenuli u izviđanje: nekad galebovi, sad MIG-21, a po neki put i
MIG-29 u parovima, normalno poptuno naoružani. Nadam se da ne moram
da odgovaram zašto su avioni namenjeni osmatranju naoružani. Ipak,
jedan deo akcija se završi i oružanim napadom avijacije. Planirano
dejstvo avijacije je korišteno tek u poslednje vreme u Vukovaru i
Osijeku i izgleda u Kijevu, ostali slučajevi su, uglavnom (jer ja
nisam glavnokomandujući da sve znam :) bili odgovor na otvaranje
vatre po avionima. Možda to tebi zvuči kao klasična bajka TVB-a, ali
avione oštećene sam video, a moj otac je razgovarao sa jednim pilotom
koji leti iznad Slavonije.
Pokušavam da kažem da je nisko nadletanje avijacije iznad
naseljenog mesta klasična demonstracija sile, koja se ni meni ne bi
dopala, ali veruj mi, tom pilotu je poptuno svejedno da li je to
Vukovar ili Varaždin, on samo zna kako se njegove kolege tretiraju u
kasarnama širom Hrvatske, kako majke još ne mogu da dobiju leševe
svoje dece, jer MUP neće da dozvoli prolaz, i još mnogo sličnih
sranja koje ne moraju imati veze sa Varaždinom, ali ja zato i govorim
da OBE strane treba da spuste loptu i prekinu ovo sranje.
Ivica
jugoslavija.595ivujanic,
> Ne vidim što se tu ima lagati o tome tko napada (JArmija i četnici), a tko
> se brani(Hrvatska), ako taj isti koji napada, bombardira staračke domove,
> bolnice, domove za hendikepiranu djecu(poslije su odvezli i preostale
> ispravne aparate koji su potrebni za relativno normalan život hendik.d.),
> kolju starce od 80g(nemoj mi sad reći da to nije istina jer to što
> su radili u Vrlici i u Osijeku kad su pucali na bolnicu preko puta
> kasarne imamo snimljeno,sigurno su na JArmiju pucali oni na intenzivnoj
> i kirurgiji).
> Pa još i ono dok je SRAT naručio rušenje crkvenog tornja u ,čini mi
> se, Dalju.Pa još i ovo kad su danas pucali na katedralu.
Pa dobro bre ljudi, da li ste bili u vojsci vi koji tvrdite da JNa
bezočno napada hrvatske snage? Ako niste jer ste mladi ili ako jeste
ali ste zaboravili, da vas podsetim samo da jedna baterija višecevnih
raketnih bacača može da sjebe ceo Vukovar za sat vremena, da ne
ostane kamen na kamenu, da tenkovske jedinice koje su na granicama
Hrvatske mogu ištraftati Hrvatsku za svega dva do tri dana, da
avijacija može da precizno rasturi skladišta MUP-a i garde kao
injihove veće kasarne, sve pod uslovom da JNA stvarno napadne na
onakav način kakav joj se stalno podmeće da napada.
A što se druge istine o istom događaju tiče, iz bolnice za
hendikepiranu decu pobegle su i medicinske sestre što je bilo
zaprepašćujuće za nekoga ko se poziva na neki kodeks i humanost.
Zašto su poblegle pokazalo se nekoliko dana kasnije, kada je u
bolnici, kao i u jednom hrvatskom manastiru pronađena velika količina
municije (u bolnici više od sto hiljada metaka). A što se tiče
staračkih domova i bolnica, tek da znaš da su njihovi prozori idealna
mesta za naoružane gardiste, jer vojska ne bi smela da puca na
bolnicu, zar ne? Ista stvar i sa crkvenim zvonikom, koji je idealno
mesto za mitraljesko gnezdo, i ne znam da li govorimo o istom tornju,
ali za jedan koji je bio i na TV-u a pao je pogođen granatom iz tenka
kada je vojska odbacila gardu iz Dalja, sasvim sigurno znam da je bio
pretvoren u mitraljesko gnezdo, i morao je pasti, jer vojna policija
nije mogla očistiti teren bez svojih žrtava. Nakon poziva na predaju
na koji se nisu odazvali, granata iz tenka je rešila problem.
Razmisli logično, koji je račun vojsci da puca u bolnice ili na
hendikepiranu decu? Možda većina generala jeste priglupa i
neefikasna, ali sasvim sigurno nisu zločinci i kriminalci, mada su i
to slabe reči za one koji decu ostave bez aparata potrebnih za život
(da se to desilo, verovatno bi vojna bolnica u Novom Sadu bila
radosna jer inače nema najmoderniju opremu, a sasvim sigurno ništa
slično nije dobila)
Ono što muči Hrvatsko rukovodstvo je činjenica da su oni zaglavili
i da gube rat NE OD JNA već od Srba (dobrovoljaca, četnika,
bandita...) koji su potpomognuti armijom u nekim delovima na taj
način što im JNA omogućuje dotur municije iz Srbije ili odakle već
dolazi, kao i u nekim slučajevima verovatno direktnim doturom hrane i
municije. E sad, taj poraz treba preokrenuti u pobedu, a to se lako
može stvaranjem slike o hrabroj hrvatskoj vojsci koja nesalomivo
zadržava stotinu puta jaču armiju, i pametnim ratnim potezima potpuno
blokira armiju koja je toliko naoružana... Ja znam, a ti možeš da m
veruješ na reč, bar desetak slučajeva borbi u Slavoniji koje su se
završile tako što je Garda tražila prekid vatre "da se pokupe
ranjeni".
Prihvatanje objašnjenja HTV-a da Hrvatska ratuje protiv JNA je
zabijanje glave u pesak, isto kao i nadanje u Srbiji da će komunisti
biti poraženi mirno na izborima...
Bar malo razmisli o ovoj verziji koju ti ja nudim...
Ivica
jugoslavija.596rkorda,
> Počelo je sa osmom sjednicom. A da su HDZovci svašta lajali - jesu. Ali
> lajanje je jedno, a stvarnost drugo. Međutim vašem Dragom Vođi je
> odgovaralo da na račun HDZa stvara paniku i podiže svoj rejting (kao što
> su HDZovci dobro iskoristili Knin).
Nažalost da su samo lajali i radili su radili. A srbi u hrvatskoj nisu
više ni glupi ni slepi. Neće biti više "Pobili smo ih više na letak
nego na metak" .
Ako neznaš šta znaći taj citat odgovoriću ti.
jugoslavija.597dkropek,
> !!!!!!!!!??????????? 8-0 LUNATIC!!! :( Ima li ista corbe u toj tvojoj
> glavi??
Nema. U mojoj glavi se nalazi mozak (citaj: razmisljanje). Inace,
u Forumu ima i tema: bonton.
jugoslavija.598dkropek,
> Dobro verujemo ti - a na 6 km ?
Znas sta, prestani provocirati. Ja se nalazim na 12 Km od Varazdina
i ako bas hoces znati, na svakom mostu, nadvoznjaku, i vaznijoj prometnici
nalaze se jezevi i betonski blokovi. Nalaze se kraj ceste i cas posla da se
postave na cestu. Ako je to razlog da se na 30-40 metara ovi idioti voze
avionima (sto se **nikada** nije desavalo, prijasnjih godina), onda ima da
ih 'ladno opale nekom raketom dolje. Uostalom, da smo izgradili i bunkere
po citavom Zagorju i Medjimurju, nema nitko pravo da me uznemirava !
jugoslavija.599dkropek,
> A da otvorim temu rat, pa da se tamo bijemo?
Hoces li onda zatvoriti temu Jugoslavija ?
jugoslavija.600bojt,
>> Pa dobro bre ljudi, da li ste bili u vojsci vi koji tvrdite da
>> JNa bezočno napada hrvatske snage? Ako niste jer ste mladi ili
>> ako jeste ali ste zaboravili, da vas podsetim samo da jedna
>> baterija višecevnih raketnih bacača može da sjebe ceo Vukovar
>> za sat vremena, da ne ostane kamen na kamenu, da tenkovske
>> jedinice koje su na granicama Hrvatske mogu ištraftati Hrvatsku
>> za svega dva do tri dana...
Na granici sa Hrvatskom ima (i to samo iz brigade u kojoj sam ja
imao ratni raspored) oko 200 tenkova, 500 oklopnih transportera, ne
znam koje količine lake i teške artiljerije itd... (to je ona
velika tenkovska kolona, pretežno sastavljena od rezervista, koja
je noću 2.7. izašla uz veliku buku iz Beograda). žuo sam i vrlo
interesantno objašnjenje, sa vrlo visokog mesta, zašto, izmedju
ostalog, nije upotrebljavana do sada: zbog osnovane bojazni da bi
rezerviste mnogo teže kontrolisali nego redovnu vojsku :O !
jugoslavija.601mkiric,
>> Uostalom, da smo izgradili i bunkere po citavom Zagorju i Medjimurju,
>> nema nitko pravo da me uznemirava !
Pa Zagorje i Međimurje i nisu u pitanju. već Krajina, Slavonija,
Baranja i zap. Srem. ;>
jugoslavija.602rkorda,
> stalom, navedi mi barem jedno ime i prezime koje je za vrijeme NDH bilo
> na strani ustaša a danas je u hrvatskom saboru(ja ću ti navesti barem
Stjepan Sulimanac - bio je prvi komandant neke jedinice prva satnija prve
bojne prve...
A naći će se još ..
jugoslavija.603rkorda,
> Znas sta, prestani provocirati. Ja se nalazim na 12 Km od Varazdina
Eh otkad si ti advokat cikanu :)
A osim toga gde je taj Turčin odakle je cikan?
jugoslavija.604sasa.c,
Malo YU-topije na SEZAM-u. Pošto nikako ne uspevam da dobijem broj
347-677, evo još jednog mišljenja o saradnji HTV-a i TVB-a. Prvo
bi htela da pitam S.Kusovca da li on veruje da će do te saradnje
stvarno doći u onom obliku u kom je to zamišljeno i u kom bi bilo
efikasno? Zar mu nije neobično što se na takvu inicijativu tako
lako pristalo sa obe strane? Zar misli da ti ljudi koji su
pristali, ti direktori šta li su, o bilo čemu odlučuju? Ja bih bila
jako srećna kada bi ova ideja bila ostvarena ali ubeđena sam da će
ljudi od kojih to zaista zavisi uraditi sve da to izigraju, a u
čemu su vrlo vešti. S toga najiskreniji savet: morate znati svaku
moguću reakciju bar tri koraka unapred za obe strane, jer to što B
92 želi da uradi, a što je možda prava stvar, onima koji vode ovaj
rat(tuđmanu i miloševiću) nikako ne bi odgovaralo.Jednostavno sve
manje verujem da se bilo šta može promeniti tako suptilnim
metodama. ONI TO NE RAZUMEJU!
jugoslavija.605ivujanic,
> ih 'ladno opale nekom raketom dolje. Uostalom, da smo izgradili i bunkere
> po citavom Zagorju i Medjimurju, nema nitko pravo da me uznemirava !
Teško da se to može tako tumačiti. Možete pričati o Srbima i JNA
šta hoćete, ali ono što se trenutno dešava u Hrvatskoj je klasična
oružana pobuna, i shodno tome, odgovor armije je mlak kakav bi trebao
da bude. Još Hrvatska nije država već deo jedne države i ne može baš
da radi šta hoće, što važi i za bilo koju drugu republiku.
Au brate, što mlatimo...
Ivica
jugoslavija.606dejanr,
Kao što znate, na BIX-u se dosta priča o YU situaciji, razmenjene su
stotine kilobajta teksta između "naših" i "njihovih". Evo kakav je
zaključak na kraju izveo jedan nepristrasan Amerikanac, zapravo moderator
konferencije. Što bi se reklo, čovek mislio, mislio i najzad došao do
onoga što je mislio i na početku - ratuju komunisti protiv demokrata :(
==========
financial/east.europe #544, from moneysmith, 2032 chars,
Sat Aug 31 18:21:50 1991
Comment to 536.
----------
I sure can't disagree with you about the result of most "civil" wars
being a bloody disaster for all concerned. The large external reality right
now is that Serbia has been identified in the world media as a sort of
quasi-Castroite communist holdout in the path of the non-communist future.
Any "victory" by the national Yugoslavian Army can only be transitory, with
the Serbians ultimately identified in world opinion as enemies of democracy
and self-determination.
I'm not saying that I know or understand Serbia. I will tell you
that I have a pretty good understanding of realpolitics and "telereality"
as it applies to televised stories that interact with world opinion.
Serbia should "settle out of court." The only way that the internal
nationalistic contest will go Serbia's way is to wipe out a bunch of
Croatians. The next step would be a sort of "Remember the Alamo"
attitude in the West. Antonio Lopez de Santa Anna won a "victory" at
the Alamo in 1836. Then Mexico lost the war with Texas and the United
States. Serbia can most probably whip Croatia. Then it can only lose
Yugoslavia. The bad news to Croatians is that Europeans and Americans
probably figure that they will make appealing martyrs. The bad news to
Serbians is that if they "win" they can be crushed with no more compassion
than the average American or European feels for Saddam Hussein.
You guys ought to settle your differences without reference or
deference to outside opinion. My admittedly cycnical view is that "we" are
only examining scenarios for dealing with the survivors in ways that give
advantage to "us." When there is nothing to "win" there is not much point
to prosecuting a war.
I don't speak for the U.S. State Department of the EEC or any of those
highly notable bodies. But my advice to either side in the Yugoslavian
conflict would be about the same: After one side dies, the other side doesn't
pose a problem.
Speaking for just Tom Smith, I'd say, Choose life. Work out the politic
al details as you go along.
==========
financial/east.europe #545, from moneysmith, 1445 chars,
Sat Aug 31 18:45:02 1991
Comment to 540. Comment(s).
----------
Since CNN has already started talking about "all out war" in
Yugoslavia, I think we can make that "peak of her crisis" official.
Worst case: Half the people we talk to here on BIX will be wiped
out - and no external government, from Washington to Moscow much cares
which half. The superpowers have been dealing with half-a-world scenarios
for decades, and half-of-the-Balkans doesn't register on the political Richter
scale. You will either make internal peace or not. If the old commies win,
they'll be renouced anyway. If the neo-democratic independents win, they will
be competing with a host of born-again Free Market True Believers in a global
free market. I am loath to offend the Yugoslavian BIXen that I've met through
this medium, but I do want to tell you, for the sake of your own lives, to
come to some sort of peaceful terms if such prerogatives are within your
power. The "outside" world has all sorts of things on the agenda, and
Yugoslavia, sorry as I am to tell you, is not at the top. For folks on the
left, I should make the particular point that History ain't going that way.
For the independence-minded, I would say that history is coming your way, so
don't get killed while you're waiting for it.
Of course, those who are shooting and being shot today are probably
not taking BIX breaks, so I can't assume that this message is reaching too
far among those with their lives on the line.
God be with you all.
jugoslavija.607squsovac,
>> Pa do pre neki dan smo bogme gledali HTV a sada nažalost više
>> ne možemo. Mada kolaju glasine da se još hvata signal HTV u bg.
> Ja odlično vidim HTV1, ali samo onda kad se ugasi Studio B (valjda
> su na istoj freq), dok HTV-a 2 više nema...
HTV se može sasvim dobro gledati u Bgd-u. Ne znam tačno koja je frekvencija,
ali je sasvim blizu frekvencije Studija B. Antenu je potrebno usmeriti nešto
južnije od pravca Beograd-vrh Crveni žot.
jugoslavija.608squsovac,
> Prvo bi htela da pitam S.Kusovca da li on veruje da će do te saradnje
> stvarno doći u onom obliku u kom je to zamišljeno i u kom bi bilo
> efikasno?
E, sad. I jedni i drugi hoće da pokažu da su demokrate, pa im nema
nazad, mada smo uvereni da će ovi ovdašnji pokušavati da to izbegnu na
svaki način. Juče se žeda Mirković pojavio na Dnevniku i rekao da "oni
moraju da ispitaju šta stoji iza toga".
Mi znamo da oni saradnju ne žele. Ni jedni ni drugi. I oni znaju da
mi to znamo. I mi znamo da oni znaju... To je celo jedno nadmudrivanje,
i budući da mi za razliku od njih koji rade po diktatu HDZ-a ili SPS-a,
debelo verujemo u ono što radimo, smatramo da ćemo uspeti. čelja nam je
da iniciramo jednu zajedničku INFORMATIVNU emisiju koju bi ZAJEDNO radili
TVDB i HTV. Za početak će morati ili da se dogovore ili da javno kažu da
neće da se dogovore po pitanju terminologije: četnici ili goloruki srpski
narod, ustaše i parabojovnici ili hrvatske OS, jna ili srbo-komunistička
okupatorska armija, boljševici ili Srbi, vatikanski plaćenici ili Hrvati
isl. Budi uverena da debelo razmišljamo o svemu i planiramo barem 5
poteza unapred. Imamo i skrivene adute, ali o tom po tom. Ako bi se
pokazalo da je moguće jedan ili dva sata sedmično, za početak, o svemu
govoriti drugačije, argumentovanije i kulturnije, verujem da bi postojala
realna mogućnost da se takve stvari prošire. Za početak neka 7 dana u
nedelji šire mržnju, a jedan sat neka probaju da rade drugačije. To je
stvar koja je u principu dogovorena i na koju su u globalu pristali i
jedni i drugi. HTV pristaje jedino da radi ukoliko B92 bude uključen u
ceo projekat kao nosilac projekta, a TVDB želi da to rade samo oni i HTV.
Verujem da će negde za 2-3 sedmice biti nekakva emisija: jedan naš
čovek tamo, jedan ovde. Vrhovnici HTV-a tamo, čelnici TVDB ovde, pa kom
opanci kom obojci. Slovenci i TV Sarajevo su javili da podržavaju ideju
a neki privatnici da će dati sve tehničke usluge besplatno. Kontaktirali
smo već i neke značajne ličnosti iz javnog života... Znam samo da smo se
žestoko zagrejali za ovo, a samo za jedan dan dobili smo desetak pisama
ambasadora koji nas podržavaju i izjavljuju da će i oni izvršiti pritisak
da se ideja sprovede u delo. Javljaju se i Hrvati i Srbi (čak i nekoliko
Albanaca). Najveća realna opasnost je da to ne ispadne smešno kao
Jutelovi pozivi za mir na primer. Zato nam i nije cilj da ih pomirimo,
nego da ih nateramo da rade profesionalno i van stranačkih ili
nacionalnih klišea i diktata.
jugoslavija.609dkropek,
> Pa Zagorje i Medimurje i nisu u pitanju. vec Krajina, Slavonija,
Pa sto me onda uznemiravaju ?
jugoslavija.610dkropek,
> Eh otkad si ti advokat cikanu :)
> A osim toga gde je taj Turcin odakle je cikan?
Smem li ja odgovoriti ?
jugoslavija.611dkropek,
Posto vidim da neki tesko prate nit rasprave, nadam se da ce im sad biti
nesto jasnije:
ivujanic> ili ona o genetskoj genocidnosti Hrvata, pa i bez obzira sto se
ivujanic> slazem sa maleksicem da bi rat Srbija protiv Hrvatske (ukoliko se ne
ivujanic> umesaju strane sile) dobila za nekoliko nedelja, ja ipak rat ne mogu
ivujanic> ni da opravdam a kamoli da ga podrzavam. Jednostavno, nikada nisam
dkropek> Varas se. Srbija bi ovaj rat dobila tek (ako) bi pobila sve Hrvate,
dkropek> ukljucujuci i mene.
rkorda> Iako vas vasa HTV poprilicno pumpa koliko ja vidim moral vam nije bas
rkorda> na visini. A zasto bi Srbi pobili sve hrvate. ?
rkorda> A da bi vas okupirali za par nedelja to sigurno. Posto na DOBIJANJE
rkorda> rata uticu i druge stvari mislim da Srbija ne bi mogla da zadrzi za
rkorda> duze vreme pod okupacijom Hrvatske teritorije (da se ne bi odmah na
dkropek> Ma vi ne bi okupirali ni ovoliko sada da nije Armije. Ako hoces
dkropek> dobiti rat, onda nije dovoljno dobiti neku bitku. Ako hoces porobiti
dkropek> Hrvatsku, onda moras pobiti *sve* Hrvate. Za gluposti nam je moral
dkropek> nizak, ali znamo sta se
zolika> Od kada je uslov za porobljavanje neke zemlje (cak i Hrvatske)
zolika> ubijanje njenog stanovnistva? A ko bi i zasto porobio Hrvate? Idite s
zolika> milim bogom i sretan put, ali PRVO da se plati sto se pojelo i popilo
dkropek> Sto mislis da je znacenje porobljavanja ? Da li to znaci da je
dkropek> dovoljno usetati se u sve gradove i/ili zavesti svoju vlast ?
zolika> Opet ponavljam: Kome je potrebno porobljavanje Hrvata? Kakav je to
zolika> strah u tebi da ce Hrvatska biti porobljena? Ko bi to uradio, samo
zolika> bi sebi natovario brigu na glavu, a ne verujem da je ikome stalo da
zolika> se petlja time...
Dakle, diskusija nije krenula zbog moje poruke. Ja sam samo replicirao
da nema porobljavanja i da bi rat Srbije protiv Hrvatske trebala voditi
Armija, kao i to da dobiti rat ne znaci okupirati nekoga. Dakle, samo
repliciram na necija mastanja. Nema tu nikakvog straha u meni od takvih
gluposti...
jugoslavija.612rkorda,
> Pa sto me onda uznemiravaju ?
Pa baš briga njih za tebe - oni izvidjaju i prate doturanje oružja
MUP-u i ZNG.
jugoslavija.613rkorda,
> Smem li ja odgovoriti ?
Naravno uvek !
jugoslavija.614dristic,
Evo jos malo informacija "iz oficirskih usta u moje usi",
od pukovnika JNA koji je bio u Borovu Selu, na pitanje kako je tamo:
"Ma jebes te dobrovoljce, kazu nam izbombarduhte MUP i ZNG tamo,
tamo i tamo, mi izbombardujemo a oni onda ne osvoje !
Sta treba, mi da im osvajamo mozda ? Pa onda ce reci da je Armija
pristrasna !".
jugoslavija.615zolika,
!: HTV se može sasvim dobro gledati u Bgd-u. Ne znam tačno koja je
!: frekvencija, ali je sasvim blizu frekvencije Studija B. Antenu je
!: potrebno usmeriti nešto južnije od pravca Beograd-vrh Crveni žot.
To je vrlo interesantno! Sa kojeg predajnika vi hvatate HTV? Ovde u
Novom Sadu je HTV, kako se čini, "gone with the wind"... Gde mi da usmerimo
svoje antene?
jugoslavija.616bojt,
Eh, eh, L'Ambasadeur DVV...
jugoslavija.617squsovac,
> To je vrlo interesantno! Sa kojeg predajnika vi hvatate HTV? Ovde u
> Novom Sadu je HTV, kako se čini, "gone with the wind"... Gde mi da usmerimo
> svoje antene?
Ne znam tačno koji je kanal u pitanju (videću čim stignem kući), ali je jako
blizu Studija B (negde oko 53 valjda). Inače, signal je prilično slab, pa se
HTV hvata sa dosta muke, ali ipak može da se lepo gleda.
jugoslavija.618ivujanic,
> Ne znam tačno koji je kanal u pitanju (videću čim stignem kući), ali je
> jako blizu Studija B (negde oko 53 valjda). Inače, signal je prilično
> slab, pa se
Ta informacija nama u Novom Sadu takođe ništa ne znači: ne hvatamo
ni Studio B :(
Nama najbliži predajnik HTV-a je "oslobođen", i shodno tome, HTV 1
je sada TVB 1, a HTV 2 je TVNS... Mirno i dostojanstveno, naravno!
Ivica
jugoslavija.619rkorda,
Evo ovu sam vest dobio danas od prijatelja iz Osijeka
****
Spavamo uglavnom po podrumima,što i nije nešto novo,jer dio grada to već
radi odavno.Prvih nekoliko dana sam bio posebno hrabar , pa nisam silazio
u podrum,ali sam onda vidio kako neeksplodirana granata prolazi kroz 4
(četiri) zida,pa sam se naglo odlučio prizemljiti (upodrumirati).
To je bilo prije neki dan. Hajde rekoh, možda mi je tako pisano tamo gore,
a, onda konji stadoše da gađaju našu katedralu.Vjeruj mi da su odrasli
ljudi plakali i pitali se da li je to moguće.Osobno sam vidio da je
katedrala prilično oštećena , i to 100% namjerno , jer je pogođena sa
desetak granata. Isto tako su prošle i mnoge druge zgrade koje su
preživile i I i II svj. rat.
Dakle,stvarno mi neke stvari nisu jasne? Mora li baš tako , i treba li nas
baš sve zatući?
Da li će , ako se ja maknem to sve nekome trebati , ili neće?
Uzgred, pravoslavne crkve još uvijek stoje u Osijeku, ali bojim se da neće
dugo kakovo raspoloženje momentalno vlada ovdje.
Eto tako, pozdravljam vas sve u Beogradu i pozivam na jedan piknik u
Osijeku, na moj trošak
*****
Nadam se da će ovo autentično vidjenje stvari od čoveka kojem
granate padaju po glavi pomoći da razumemo i "drugu" stranu.
Rkorda
jugoslavija.620rkorda,
> Ne znam tačno koji je kanal u pitanju (videću čim stignem kući), ali je
> jako blizu Studija B (negde oko 53 valjda). Inače, signal je prilično
> slab, pa se HTV hvata sa dosta muke, ali ipak može da se lepo gleda.
Ima negde moja poruka sa tačnim kanalima mislim da je baš 53 a to je
( za sada :)) ) na Psunju.
Prema tome antene iz novog sada treba okrenuti u kursu 272 stepena.
Rkorda
jugoslavija.621mrki,
-> Nažalost da su samo lajali i radili su radili.
Da, pekli volove i mijenjali imena ulicama.
jugoslavija.622ivujanic,
U vezi sa etničkim pitanjem na spornim teritorijama u časopisu
"Vreme" od 9.IX dr. Srđan Bogosavljević, direktor Saveznog instituta
za statistiku je izneo neke podatke:
...
Za Srbe je jedinstvena Jugoslavija bila pogodno rešenje. Menjanje
statusa republičkih granica ostavilo bi više od jedne četvrtine Srba
u drugim repšublikama. Jedino na teritoriji nekadašnje Kraljevine
Srbije postoji homogena nacionalna zajednica, dok u ostalim krajevima
preko tri miliona Srba živi izmešano sa ostalim nacijama. Država
većine srpskog življa morala bi da obuhvati celu Republiku Srbiju sa
Kosovom i Vojvodinom, Bosnu i Hercegovinu, Crnu Goru i deo Hrvatske.
Od preko 14 miliona stanovnika takve teritorije jedva da bi 60% bili
Srbi.
Hrvata van sadašnjih granica Hrvatske ima oko milion, odnosno
skoro isti procenat kao i u slučaju Srba. Velika Hrvatska ili
Hrvatska do Drine koja bi obuhvatila Hrvatsku, Bosnu i Hercegovinu
prekrila bi, doduše, 95% Hrvata u Jugoslaviji, ali bi u takvoj
Hrvatskoj Hrvati činili tek polovinu stanovnika. Koketiranje sa
Muslimanima kao "cvećem hrvatstva" prirodno je kada se pojavljuju
ovakve ambicije.
...
PODELE: Prekrajanje Jugoslavije je težak i zametan posao. Među
etničkim grupama nema prepoznatljivih prirodnih granica, nema ni
genetskih granica, na područjima dodira se govori, manje ili više,
isti jezik, a ni kulturno nasleđe se bitno ne razlikuje. Kakva god da
se podela napravi, ostaje bar milion ljudi koji nisu tamo gde bi to
njihova nacionalna pripadnost zahtevala. Projuktuju se
najraznovrsnija rešenja razgradnje Jugoslavije.
...
Kako god pregrupisavali opštine, ostaje veliki broj tzv. pogrešno
klasifikovanih i on varira u zavisnosti od primenjenog principa od
900.000 do 1.600.000 "talaca". Dakle, niti je moguće napraviti
razgraničenje na jedinstven način, niti se dobijaju etnički homogene
grupe opština.
...
RATIŠTA: Sadašnji sukobi vode se po liniji koja odgovara
maksimalnom međunacionalnom mešanju. Zasad samo u Hrvatskoj, ali sa
pretećim znacima iz Bosne i Hercegovine. Jasno se raspoznaju tri
linije na teritoriji koju važeći jugoslovenski ustav definiše kao SR
Hrvatsku, gde je mešanje Srba i Hrvata takvo da nema dominantne
nacije. Na jugozapadu to je potez Benkovac - Vrbovsko, na
severozapadu Vrgin Most - Podravska Slatina i podunavski front
Vukovar - Osijek. Upravo ovi prostori predstavljaju aktuelna ili
potencijalna žarišta, s obzirom na ravnotežu raspoloživih snaga.
Na jugozapadu su četiri opštine sa hrvatskom i dve sa srpskom
većinom. Srbi su većina na području opština Benkovac (na 2 Hrvata - 3
Srbina) i Obrovac (1 prema 2). U Otočcu i Gospiću ovaj odnos je
obrnut (2:1). Bez sumnje su trenutno najinteresantnije opštine Ogulin
(3:2) i Vrbovsko (3:2). Neznatna dominacija Hrvata otvara sasvim
realne mogućnosti da se sukobi prošire i tamo. Hrvatska bi, ukoliko
se ne postigne i efektivno primirje, proširivanjem sukoba na
jugozapadnoj liniji, a posebno na teritorijama opština Vrbovsko i
Ogulin, bila u situaciji da nema komunikacije na liniji Zagreb -
primorje, što bi je praktično pretvorilo u nekoliko nepovezanih
teritorija.
Severozapadna linija intenzivnog mešanja predstavlja bure baruta;
odnosi su sledeći: Vrgin Most (1:1), Glina (2:3), Petrinja (1:1),
Kostajnica (1:2), Novska (1:3), Pakrac (1:1), Grubišno Polje (2:3),
Daruvar (2:3) i Podravska Slatina (3:2). Stratezima etničkih sukoba
minimalna dominacija na delovima ovog područja može izgledati kao
pogodnost koju treba iskoristiti, ali ona sigurno donosi
kontrareakciju na drugoj strani.
Konačno, uz sam Dunav ratište je već oformljeno. Brojčana prednost
Hrvata, koja u Osijeku iznosi 3:1, a u Vukovaru 5:4, neutralisana je
blizinom Srbije.
...
Eto toliko, za razmišljanje...
Ivica
P.S. očigledno nije računat momenat "naglog" smanjenja srpske populacije oko
1943., ali čak i ako se to uračuna ostaje tema za razmišljanje šta bi sutra
uradili u državi čiji delovi imaju skoro 50% nezadovoljnog stanovništva...
jugoslavija.623rkorda,
> Da, pekli volove i mijenjali imena ulicama.
Da, i malo dizali kuće u zrak.
To radi kondicije !
jugoslavija.624zolika,
!: Prema tome antene iz novog sada treba okrenuti u kursu 272 stepena.
^ ^
Jeste da još nemamo status grada, ali baš sa malim slovima... Zezam se,
megyek megprobálni...
jugoslavija.625ivujanic,
> megyek megprobálni...
:)
Javi da li si uspeo, da se ne pentram za džabe...
Ivica
jugoslavija.626mkiric,
>> Da, i malo dizali kuće u zrak.
>> To radi kondicije !
Ili će pre biti radi šenluka? Znaš ono, Cigani lete u nebo ;>
jugoslavija.627rkorda,
> Ili će pre biti radi šenluka? Znaš ono, Cigani lete u nebo ;>
VATROMET !
jugoslavija.628rkorda,
Evo još jedne poruke iz Osijeka:
**********
Dakle, uz ponovno bombardiranje Osijeka koje uz povremene prekide
traje od jutros od 5,10, (10.09.1991) javljam ti da je dio grada
gdje se nalaze objekti Vodovod i Šibicara za sada pošteđen.
Međutim, u današnjem napadu pogođen je vrtić u samom centru grada i
Franjevački samostan u Tvrđi (stari dio Osijeka)
koja je kao cjelina spomenik nulte kategorije.
Elem, sinoć sam na TV BGD saznao da me murija tuče ako na vrijeme ne
pobjegnem u sklonište (čitaj podrum) ;>>>
Vrhunac je bio drugi dnevnik iste kuće kada je neki umirovljeni
pukovnik,ili tako nešto ustvrdio da je policijski sat smišljen zato da bi
"vlast" imala alibi za svakog ubijenog srbina na ulici.Pa to je stvarno
smiješno jer,uvjeravam te,poslije tog vremena je super opasno izaći na
ulicu i to zbog snajperista neodređene nacionalnosti koji ne biraju u koga
će pucati.
Primjera radi,u četrvtak, 05.09.91. prilikom minobacačkog napada
na centar grada poginulo je šest ljudi,od kojih većina od snajpera a ja
znam sigurno za prijateljicu iz Slavonske banke.Metak u leđa, 33 godine.
I to sve se dešavalo u 15 sati, kada se ljudi vraćaju s posla.
Pitam se kako vi komentirate takove vijesti i isplati li se uopće
gledati takav dnevnik (ne tvrdim da je HTV cijepljen protiv takovih bisera).
*********
Za sada toliko!
jugoslavija.629mrki,
->> Da, pekli volove i mijenjali imena ulicama.
->
-> Da, i malo dizali kuće u zrak.
-> To radi kondicije !
Takav način nabijanja kondicije upražnjava i druga strana - i to puno
uspješnije. A da ne spominjemo i druge sportove - gađanje kuća sa topovima
svih kalibara, spaljivanje kuća i cijelih sela itd. itd....
jugoslavija.630dkropek,
> Pa bas briga njih za tebe - oni izvidjaju i prate doturanje oruzja
> MUP-u i ZNG.
:-) To se ne radi iz aviona... To je posao za KOS.
jugoslavija.631max.headroom,
Da li je neko sinoc okretao broj 071/600-601? Ne?
Mislim da mi se pokvario deo modema koji okrece brojeve.... c,c,c...
Da li neko ima isti ili je ovlasten za popravke?
(BTW, cini se da "Srbijini" vlasnici imaju neke insinuacije u vezi yUtel-a).
jugoslavija.632ivujanic,
> Za sada toliko!
Keep on going!
Mashala...
Ivica
jugoslavija.633ivujanic,
Videste li pre neki dan u vestima kako je ceo svet pun žukića?
Talijanski novinar se javlja "usred žestoke borbe, branioci jedva
zadržavaju JNA...". Reporter se nalazi iza barikada od vreća peska,
zajedno sa dva mladića, koji neumorno ispucavaju velike količine
municije na neprijatelja. Međutim, baksuz: u jednom trenutku M-53
zaglavi, a drugi momak je upravo menjao šaržer na kalašnjikovu, i na
opšte iznenađenje - TIŠINA! Niko ne puca :) A jedan se čak tako
junačio da je izašao iz zaklona i u Rambo stilu pucao sa kuka po
"mrskom neprijatelju"...
U drugom slučaju, trbušasti novinar austrijske televizije leži
potrbuške, potpuno priljubljen zemlji, kao i kamerman, i priča nešto
o stalnim žestokim napadima Srba i JNA, a ono dvadesetak metara iza
njih skrštenih ruku stoje gardisti i radoznalo gledaju ove
akrobacije...
žukiću, žukiću...
Ivica
jugoslavija.634vilic,
The Constitution of the United States of America. We, the people,
of the United States of America, in order to form a more perfect
union, establish justice, ensure domestic tranquility, provide
for the common defence, promote the general welfare and secure
the blessings of liberty to ourselves and our prosperity do
ordain and establish this Constitution.
ps. A posle par godina (oko 70-80), neko reče:
--> " Mi smo za konfederaciju"
I bi konfederacija, a i ....
Da li se istorija ponavlja?
jugoslavija.635zolika,
!: U drugom slučaju, trbušasti novinar austrijske televizije leži
!: potrbuške, potpuno priljubljen zemlji, kao i kamerman, i priča nešto
!: o stalnim žestokim napadima Srba i JNA, a ono dvadesetak metara iza
!: njih skrštenih ruku stoje gardisti i radoznalo gledaju ove
!: akrobacije...
!:
!: žukiću, žukiću...
Eh, pa nije ni naša televizija valjda najgora...?
jugoslavija.636rkorda,
> Takav način nabijanja kondicije upražnjava i druga strana - i to puno
> uspješnije. A da ne spominjemo i druge sportove - gađanje kuća sa topovima
> svih kalibara, spaljivanje kuća i cijelih sela itd. itd....
Pa mi se izgleda nismo razumeli. "Vaši" dižu kuće po Zadru, Zagrebu,
Vodicama, Osijeku .... dakle IZA linije fronta. I to masovno. Samo na
zadarskom području preko 500 objekata. Vlasnici su Srbi.
"Naši" dižu kuće na frontu. I vlasnici kuća nisu samo Hrvati nego su i
Srbi. Da li će neka kuća biti srušena u načelu zavisi od toga da li neko pruža
otpor iz nje a ne koje je nacionalnosti vlasnik.
A to je po meni bitna razlika.
Rkorda
jugoslavija.637rkorda,
> Keep on going!
yoooo!
jugoslavija.638rkorda,
Van den Bruk optužio hrvatsku za nastavak borbi!
jugoslavija.639rkorda,
pitanje je dana kada će tudjman pasti - moja prognoza max 15 dana
jugoslavija.640rkorda,
prema BBC hrvatske snage su danas napustile i Dubicu.
jugoslavija.641zkehler,
Ŕ pitanje je dana kada će tudjman pasti - moja prognoza max 15 dana
To je prilično realna mogućnost. Nije, međutim, izvesno ko će ga
naslediti: mekša ili tvrđa struja u HDZ-u (pošto isključujem
mogućnost da to bude hrvatska oporba).
Voleo bih da je Van der Brukova ocena znak da se Hrvatska ne
gleda više samo kao "braniteljica demokratije" ispred "srpsko-
komunističke armije", a ne samo epizodica u evćem romanu
koji se kuva oko Jugoslavije.
ZK
jugoslavija.642sasa.c,
>>pitanje je dana kada će tudjman pasti - moja prognoza max 15 dana
Iz tvojih usta u Božije uši. Nadam se da će povući za sobom i
svog pandana.
jugoslavija.643dejanr,
>> pitanje je dana kada će tudjman pasti - moja prognoza max 15 dana
Daj Bože, naravno pod uslovom da ne dođe posle njega neko još gori
a sposobniji :( Ako takvog imaju.
jugoslavija.644ivujanic,
sada je 00:15 i upravo na radiju čitaju zvanično saopštenje komande
RV i PVO u vezi sa bombardovanjem Bača.
Pa da li ima još neko ovde ko veruje da će nas takva grupa debila
odvesti u rat i pobediti?!
"...zbog slabe vidljivosti, jedan avion je zamenio ciljeve i u
napadu oštetio silos, pogone fabrike, nekoliko kuća u blizini..."
Slaba vidljivost?!?!
Pa danas je u Vojvodini bio tako sunčan dan, kakav odavno nije
bio!
žinjenica da svedoci tvrde da su videli jedan avion kako tri puta
nadleće Bač pre bombardovanja i raketiranja, i da su ga jurila dva
YU aviona uopšte nije bitna... Isti taj svedok upitan da li je video
oznake na tom avionu, zbunio se i promrmljao nešto u stilu "..ne bih
hteo da pogrešim, čini mi se... Znate, nezgodno je..." ili nešto već
slično!
Armija koja se sa izdajnicima ne razračunava žestoko i javno neće
moći da istera vojsku iz kasarni kad bude trebalo.
A što se tiče tvrdnje da je greška, verovatno isti tip greške kao
i ona u Sloveniji, kada je avion sjebao dva transportera, i u jednom
potezu popunio skoro trećinu liste poginulih vojnika u celom tom
ratu.
Ivica
jugoslavija.645spantic,
>> >> pitanje je dana kada će tudjman pasti - moja prognoza max 15 dana
>>
>> Iz tvojih usta u Božije uši. Nadam se da će povući za sobom i
>> svog pandana.
A šta mislite da će doći mirotvorac? Teško, doći će neki jastreb gori
od Njofre i to verovatno "nepatvoreni hrvatski ustaša". E sad, ni to nije
toliko loše za ostale, koliko za samu Hrvatsku.
Sa poštovanjem
Srđan
jugoslavija.646imarusic,
ÚŮ█Teško je ostat pristojan u ovakvim trenucima, ali pokušat ću
preskočiti
beštimije na račun dveselinovica, maleksica, iborisa, rkorde i njima
sličnih koji se zabavljaju diskusijama o ratu, oružju, ubijanju,
granicama i osvajanju tuđih teritorija. Razlog šta ovo pišem je
trenutak
za koji sam znao da će doći kadtad, a to je da je prije jedno sat
vremena na radiju stanovništvo Splita obavješteno da može doći do
bombardiranja. Ispalo je da je bila lažna uzbuna, ali "doživljaj" je
bio
takav da ga nikad neću moći oprostiti dveselinovicu, maleksicu,
iborisu,
rkordi i njima sličnim, koji su se evolucijom uspjeli izdići sa nivoa
besvjesne životinje do stvorenja koje zna da čita, piše, uključi
kompjuter i modem i želi zlo svom bližnjemu. Za sada je moj račun
toliki, ali na njihovom računu su i traume miliona ljudi, noćne more
miliona djece i krv tisuća nevinih žrtava. Tako je, krv je i na vašim
rukama, svih vas koji govorite kako Slovenija i Hrvatska treba da
osjete
ratna razaranja, vas koji se dičite bezumnim koljačkim sektama, koji
spavate za oružjem ispod kušina i koji prebrojavate ugrožene Srbe u
Hrvatskoj, a u slobodno vrijeme se zabavljate diskutiranjem o
razornoj
moći migova.
Nikad se nisam javljao za razgovor o ovim temama, a nadam
se da i neću. Ako bi se javio, to bi značilo da su granata ili metak
prozviždali pored mene i ostavili mene i hardware neoštećenim, pa da
vas
mogu obavijestiti iz prve ruke, kako se nenaoružani ugroženi srpski
narod brani protiv mene, genocidnog ustaškog Hrvata (koji, BTW,
praktično nikad nije nikad držao oružje u ruci, prezire ustaše i
četnike
i nekad je bio za Jugoslaviju, dok je Srbija nije uništila).
Vi, koji ste pratite sva sredstva informiranja u zemlji i svijetu,
koji
sve znate o zavjeri svih protiv Srbije, o zlim Slovencima, Hrvatima,
Albancima, Muslimanima, Mađarima, Makedoncima, Njemcima,
Austrijancima,
Talijanima, Amerikancima,... pomislite za trenutak da niste u pravu.
Dozvolite mikroskopskom dijelu vašeg mozgića da sagleda posljedice
ukoliko vi sveznajući možda ipak niste u pravu i da su zločinci na
vašoj, a ne na njihovoj strani. Ja nisam religiozan, a vi ukoliko
jeste
znajte što vas onda čeka. Ovde imam jedan zgodan štos. Zamisli pakao.
Zatim zamisli da je to raj, pa opet zamisli pakao. Ne znam gdje sam
ovo
pokupio, ali sviđa mi se. Za one inteligentnije, znajte što će vam
biti
najveća kazna za vaše pasivno učestvovanje u zločinima protiv
čovječanstava (au, teških li riči, ali nažalost, istina je, nema
nikakvog, ama baš nikakvog opravdanja za bombardiranje civila, to je
zločin protiv čovječanstva). Morat ćete živjeti sa dveselinovicem,
maleksicem, iborisom, rkordom i ekipom, kao i onima koji neće moći da
se
vrate na mjesta zločina. Prijatno, ostajte mi tamo daleko.
P.S.
Za one koji nisu razumjeli par riječi, kao što su beštimija i kušin,
to
vam je jedan manje poznat srpski dijalekt, koji se govori uz srpsko
more
u okolici srpskog grada Splita.
P.S.2
Shit, prešao sam sa NE na Q pa su linije preduge.
jugoslavija.647nskrbic,
Au brate sta ti naprica. Ne znam gde si samo procitao sve to
za sta ih optuzujes. Na forum-u sigurno nisi.
DALMACIJA REPUBLIKA!!!
Skrba
P.S. I da znas da te ne mrzim. Ni tebe ni ikoga drugog.
P.P.S. Ja brestimat necu. To cu pustit drugim judima.
jugoslavija.648.bale.,
Reče mi drugarica da joj se javio neko telefonom iz Zagreba i rekao da je tamo
bombardovanje! Kaže da idu po vodu kao u ratnim filmovima... Nemam reči.
Regards from .bale. !
#8*)+-<
jugoslavija.649.bale.,
Dakle, opet buva o "bombardovanju"...
Regards from .bale. !
#8*)+-<
jugoslavija.650maleksic,
>> sada je 00:15 i upravo na radiju citaju zvanicno saopstenje komande
>> RV i PVO u vezi sa bombardovanjem Baca.
Mozda oni iz RV & PVO pokusavaju da sakriju cinjenice od generalschtaba?
Saopstenje koje su dali u javnosti ostavlja gori utisak nego da su lepo
priznali da je u pitanju izdaja i pobuna. A mozda je i tacno to sto su
rekli, ko zna.
Ako su stvarno poslali Hrvata da bombarduje hrvatske polozaje onda
je to vrhunac ludosti. Koliko puta treba da se ponove april '41. i
jun '91. pa da ti ljudi shvate kako stoje stvari?
P.S.
Eh, evo bas slusam na TV, neki i RV objasnjava celu stvar.
Kaze da je pilot bio Srbin i da je stvarno pogresio, i tacno
je da su ga posle napali drugi avioni (ako sam dobro razumeo,
P.S. kucam dok slusam).
jugoslavija.651maleksic,
Video sam danas na TV neke raketle na kojima pishe U.S. Air Force.
Taman se naljutim sto opet ilustruju izvestaj bajatim snimcima iz
inostranstva, kad ono na avionu koji nosi raketlu stoji smrdljiva
YU petokraka.
jugoslavija.652sasa.c,
>>bombardiranja. Ispalo je da je bila lažna uzbuna, ali "doživljaj" je
>>bio
>>takav da ga nikad neću moći oprostiti dveselinovicu, maleksicu,
>>iborisu,
>>rkordi i njima sličnim, koji su se evolucijom uspjeli izdići sa nivoa
Sve ovo što se događa u nekada našoj zemlji koju smo kao iz
tepanja zvali Juga je strašno. I to je preblaga reč. Nešto gore se
teško može i zamisliti. To što si ti danas osetio ne bi volela
nikad da osetim, kao ni bilo ko u ostalom.Ono što bi svi trebalo da
shvatimo (i Hrvati i Srbi) je da za to nisu vama krivi ljudi kao
što sam ja ili ovi koje si ti naveo,i nama ti ili neko drugi tebi
sličan već ta prokleta dvojica koji su sebi dali epitet Boga i
pravo da odlučuju o čitavim narodima.
Bez sumnje da sa obe strane ima ljudi koji odobravaju sve ovo
što rade ljubljene im vođe, ali u takvim situacijama uvek stradaju
i oni koji su samo na pogrešnom mestu u pogrešno vreme.
Ne znam zašto si toliko kivan na navedene ljude, ja nisam
shvatila da oni podržavaju ovaj rat, a Dvv je koliko znam i
angažovan protiv istog.
Volela bih samo da ljudi u Hrvatskoj ne poistovećuju sve nas
ovde sa idejama i politikom zvanične Srbije. Valjda se to i može
zaključiti iz ovih silnih poruka koje su ovde ispisane.
jugoslavija.653maleksic,
>> Ispalo je da je bila lazna uzbuna, ali "dozivljaj" je bio takav
>> da ga nikad necu moci oprostiti dveselinovicu, maleksicu,
>> iborisu, rkordi i njima slicnim, koji su se evolucijom uspjeli
>> izdici sa nivoa besvjesne zivotinje do stvorenja koje zna da
>> cita, pise, ukljuci
Ej, polako prijatelju! Pa nisam ti ja izazvao air-raid uzbunu.
A nije ni XDVV. E sad, rkorda mi je sumnjiv, on je pilot :))
>> pa da vas mogu obavijestiti iz prve ruke, kako se nenaoruzani
>> ugrozeni srpski narod brani protiv mene, genocidnog ustaskog
>> Hrvata (koji, BTW, prakticno nikad nije nikad drzao oruzje u
>> ruci, prezire ustase i cetnike i nekad je bio za Jugoslaviju, dok
>> je Srbija nije unistila).
Ma znamo mi svi dobro i kako je srpski narod "nenaoruzan" i kome
pomaze vojska. Isto tako znamo da se ne bore samo protiv ustasha,
nego protiv svakog tko im se suprotstavi u zauzimanju teritorije.
Ali tako mora biti, i da je malo vise pameti na vasoj strani ovo
bi se sve moglo srediti i bez oruzanih sukoba. Hrvatska se *mora*
oprostiti od svih srpskih teritorija, a da budem iskren, i od jos
nekih teritorija koje nisu bas srpske. Da opet kazem, tako mora
biti, i mislim da je stvarno tragicno sto to mora da vam se
dokazuje oruzjem. Posle stravicnih zlocina koje je pocinila NDH,
bilo kakva Hrvatska i bilo kakav oblik hrvatstva samo su cin
dobre volje i neizmerne sirokogrudosti srpskog naroda. Ali vise
od toga ne mozete dobiti. Tocka.
>> nema nikakvog, ama bas nikakvog opravdanja za bombardiranje
>> civila, to je zlocin protiv covjecanstva).
A gde to bombarduju nenaoruzane civile? Da, bilo je i toga, ali
ovde u Vojvodini, i to greskom.
Zlocin protiv covjecanstva kazes? A kada se ljudi kolju, bacaju
u jame, razbijaju im se glave maljem, to nije zlocin? Ili mozda
mi Srbi nismo ljudi? Ne kazem kako mi sad treba da se svetimo,
ali pobogu, bilo bi krajnje vreme da Hrvati priznaju ucinjena
zlodela i da se pokaju zbog toga, pa tek onda da nama Srbima
citaju lekcije iz covjecnosti.
>> to vam je jedan manje poznat srpski dijalekt, koji se govori uz
>> srpsko more u okolici srpskog grada Splita.
Pa dobro, sto se onda ljutis kad ja kazem da je Split srpski grad? ;)
>> Shit, presao sam sa NE na Q pa su linije preduge.
Otkucaj na Sezamu SET EDITOR DED pa ti posle nece biti shit.
jugoslavija.654spantic,
>> Volela bih samo da ljudi u Hrvatskoj ne poistovećuju sve nas
>> ovde sa idejama i politikom zvanične Srbije. Valjda se to i može
>> zaključiti iz ovih silnih poruka koje su ovde ispisane.
Saša, nemoj se izvinjavati. Nije problem samo kod nas. U Hrvatskoj
im ne samo da im je ispran mozak podobro već tako skoncentrisana
mržnja prema Srbima valjda je i neke ovde otreznile. To nema samo
veze sa ovdašnjom propagandom, već sa itekakvim činjenicama. Neki,
koji to nikako ne žele da vide kao itekako prisutno u Hrvatskoj i
to ne od juče, zavaravaju sami sebe.
Ako Hrvati sami ne žele da shvate da im je njihovo vrhovništvo
najviše pomoglo da uđu u ponovni rat sa Srbima u Krajini i drugde,
koje su Hrvati već ubijali jednom i ne samo njih kad smo već kod
toga. Uglavnom su umrli Mačvani koji su bili živi 1914. ali sećanje
na varvarstva hrvatskih i mađarskih soldata ćesara Franje nije nestalo.
Da vrhovništvo nije obnovilo stare rane i odbijalo pregovore sa "svojim"
Srbima, setite se šta su radili dr Raškoviću, ne bi Sloba i ostali
mogli nikako da ih pobune da oni nisu sami hteli. Ko smatra drugačije
slabo zna Krajišnike.
Pogledaj samo sadašnju eskalaciju rata i ko dobija, t.j. misli da mu
dalje zaoštravanje ide u sukob (homogenizacija plus internacionalizacija
...).
Srbiji možda i ide na čast što se nikada do kraja neće, pa ni u ratu,
složiti sa jednom idejom. Ali to većina drugih naroda smatra za glupost.
Uključujući i Hrvate.
Dakle, ako je neko za žaljenje onda su to naši u Krajini, Slavoniji,
Baranji i Zapadnom Sremu.
Sa poštovanjem
Srđan
jugoslavija.655ivujanic,
> To je prilično realna mogućnost. Nije, međutim, izvesno ko će ga
> naslediti: mekša ili tvrđa struja u HDZ-u (pošto isključujem
> mogućnost da to bude hrvatska oporba).
Definitivno tvrđa! Samo je pitanje da li Hrvatska Stranka Prava
(jel' tako beše?) ili (još više) desno krilo HDZ-a...
Ivica
jugoslavija.656ivujanic,
> Vi, koji ste pratite sva sredstva informiranja u zemlji i svijetu,
> koji
> sve znate o zavjeri svih protiv Srbije, o zlim Slovencima, Hrvatima,
> Albancima, Muslimanima, Mađarima, Makedoncima, Njemcima,
> Austrijancima,
> Talijanima, Amerikancima,... pomislite za trenutak da niste u pravu.
Istu stvar bi mogla da zamisli i hrvatska strana...
U OVOM RATU NEMA POŠTENE STRANE!
Upadaš upravo u istu onu zamku u koju su, kažeš, upali
dveselinovic (?), rkorda... I vi tamo i mi ovde ograničeni smo
informacijama koje dobijamo, a koje nam, kao što vidiš, vrlo uspešno
modeliraju mišljenje.
Mani se priča o zlim Srbima koljačima, jer ja upravo teze o zlim
Hrvatima koljačima pokušavam da isteram iz razgovora. Učini ti sa
svojim Hrvatima ono što ja pokušavam ovde sa svojim :) Srbima. Nećemo
zaustaviti ovo sranje, ali bar će nam savest biti mirna!
Pozdrav, Ivica
jugoslavija.657rkorda,
> To je prilično realna mogućnost. Nije, međutim, izvesno ko će ga
> naslediti: mekša ili tvrđa struja u HDZ-u (pošto isključujem
> mogućnost da to bude hrvatska oporba).
Pa je se iskreno nadam da će tvrdja. Ako bi pobedila "meka" linija
onda "Jovo nanovo".
jugoslavija.658rkorda,
> granicama i osvajanju tuđih teritorija. Razlog šta ovo pišem je
> trenutak
> za koji sam znao da će doći kadtad, a to je da je prije jedno sat
> vremena na radiju stanovništvo Splita obavješteno da može doći do
> bombardiranja. Ispalo je da je bila lažna uzbuna, ali "doživljaj" je
> bio
> takav da ga nikad neću moći oprostiti dveselinovicu, maleksicu,
> iborisu,
> rkordi i njima sličnim, koji su se evolucijom uspjeli izdići sa nivoa
Znaš šta Imarušiću:
Prvo ti predlažem da staneš pred ogledalo pa da se pogledaš u oči.
Drugo ja sebi mogu da pogledam u oči jer do sada nisam uradio ništa
što bi bilo na štetu bilo kojeg Hrvata kao Hrvata.
Treće do bombardiranja će doći samo zbog toga što su TVOJI vrhovnici
naredili da se napadnu kasarne u Splitu (ako su napali i kad napadnu).
žetvrto : metod "lažne uzbune" je izuzetno efikasan da se postigne
stanje duha kod pučanstva baš onakvo u kakvom je tvoj duh.
Što se tiče Dveselinovića, Iborisa i mene mi imamo rodbinu baš na
kriznim područjima i imamo informacije iz prve ruke i te se
informacije nikako ne podudaraju sa tvojim shvatanjem. Ja sam bio tamo
u samo "predvečerje" krize i sopstvenim očima se uverio u mnoge
stvari.
> toliki, ali na njihovom računu su i traume miliona ljudi, noćne more
> miliona djece i krv tisuća nevinih žrtava. Tako je, krv je i na vašim
Taj račun ide pre svega na vašeg FT koji je pogrešno procenio prvo
svoje moći i moći Hrvatskog naroda, a veoma potcenio Srpski narod
njegove moći kao i njegovo istorijsko sećanje.
I umesto sada kada bi svaki pametan čovek uvideo da se zajebao
on ide u dalju eskalaciju i u gradovima blokira i napada objekte JNA.
On i klika HDZ je kriv za vaše patnje. I ti ćeš još godinama plaćati
te njegove zablude.
Vi ste imali Srbe na pladnju na koji su ih smestile komunjare.
Mogli ste da ih smažete za doručak onako sirove ali vam to nije bilo
dosta - hteli ste da ih malo propržite i skuvate. E onda su se Srbi
setiše onih 350.000 Srba koji su u Gradini skuvani u sapun. E neće
moći.
Država se bratac ne pravi onako kako "Mali Djokica zamišlja".
> nikakvog, ama baš nikakvog opravdanja za bombardiranje civila, to je
> zločin protiv čovječanstva). Morat ćete živjeti sa dveselinovicem,
Ovde - mislim na bombardovanje civila - se u potpunosti slažem sa
tobom.
Imam samo par pitanja - Da li u Tenji, Borovu selu, Mirkovcima .....
Bratiškovcima, Obrovcu, Okučanima itd žive civili ili su tamo samo
neki "ćetnici". ?
Da li je potrebno da se mitraljezi postavljaju na tornjeve crkava.?
Zašto se dižu u zrak stambeni i drugi objekti Srba na obali? i u
Zagrebu i drugde.
Zašto je komšija (hrvat) upitao komšiju (srbin) koji ore na svojoj
njivi :" A što oreš moju njivu ?" (dogadjaj iz Vrlike od pre mesec dana -
ispričao mi je upitani lično)
> vrate na mjesta zločina. Prijatno, ostajte mi tamo daleko.
Bogme nastavi li TVOJ FT kako je krenuo vidimo se u Splitu !
jugoslavija.659zkehler,
Ŕ >> sada je 00:15 i upravo na radiju citaju zvanicno saopstenje komande
Ŕ >> RV i PVO u vezi sa bombardovanjem Baca.
Ŕ Eh, evo bas slusam na TV, neki i RV objasnjava celu stvar.
Ŕ Kaze da je pilot bio Srbin i da je stvarno pogresio, i tacno
Ŕ je da su ga posle napali drugi avioni (ako sam dobro razumeo,
Ŕ P.S. kucam dok slusam).
Obe moguće varijante događaja su grozne:
1. Pilot je Hrvat, pobunio se, izdao i napao srpko selo;
poen za hrvatsku propagandu - rascep u vojsci;
2. Pilot je Srbin. Znači, vojska napada civilne ciljeve po
Hrvatskoj. žovek lepo video zgodno seoce, bacio tri
bombe, malo raketirao i mitraljirao (autobus, fabrika,
obične kuće). Opet poen za hrvatsku stranu. Pogrešio?
Nije nego!
U svakom slučaju, na jedan dobar potez vojske dolazi desetak
totalnih promašaja, brukanja i dokaza nesposobnosti. Retko pozitivna
stvar je današnje objavljivanje filma snimljenog kamerom u nosu
aviona, za vreme borbenog leta.
ZK
jugoslavija.660zkehler,
Ŕ Video sam danas na TV neke raketle na kojima pishe U.S. Air Force.
Ŕ Taman se naljutim sto opet ilustruju izvestaj bajatim snimcima iz
Ŕ inostranstva, kad ono na avionu koji nosi raketlu stoji smrdljiva
Ŕ YU petokraka.
Koliko se sećam, na mitingu na Ušću pre par godina bile su
izložene rakete vazduh-zemlja za "obična" (?) i protivoklopna
dejstva. Ova je, izgleda, za "obična", jer se one druge sećam
kao dosta veće (ili sam ja bio manji :).
ZK
jugoslavija.661ivujanic,
Dva puta sam u protekla dva dana pogrešio:
1. vojska nije stala, žestoke borbe se nastavljaju. U Vukovaru
jedinice su se bez gubitaka probile do kasarne i sastale se sa
vojskom u kasarni. Međutim, borcima sa hrvatske strane nije bio
dovoljan pokazatelj sa kojom se lakoćom jedinica probila u sam grad,
pa su, nakon prvog šoka, nastavili po starom: juče su kružili oko
kasarne i pozivali na predaju... Tamo će izgleda biti krvavo.
Hrvatskom rukovodstvu je stalo do rata, i vojska neće moći još dugo
odgovarati ovako ograničeno.
2. bombardovanje Bača od strane aviona Ratnog Vazduhoplovstva je
STVARNO BIO NESRETAN SLUžAJ. Cilj pilota je bilo jedno selo na
Hrvatskoj strani, do kojeg je trebao doći nakon što pređe jedan kanal
i Dunav. Međutim, negde usput, iz ja znam kojih razloga, pilot je
zbog jednog manevra promenio koridor, i nadleteo dva kanala, misleći
da je nadleteo kanal i Dunav. Prvo sledeće selo je bilo Bač. Pilot je
na miru osmotrio zadane ciljeve (silos, ...) i istresao tovar. Kada
je saznao šta je uradio hteo je da se ubije i kolege su ga jedva
sprečile...
Ako nekom zvuči čudno da neko ne razlikuje kanal od Dunava, to je
samo dokaz da MIG-ovi iako opremljeni kao lovci-bombarderi, ipak nisu
namenjeni za dejstva na zemlji zbog svoje brzine.
U vezi sa drugim slučajem, meni se može i oprostiti ako se povodim
osećajem i komentarišem pa pogrešim, ali novinarima ne! Novinar
tanjuga je nazvao dežurnog oficira radi informacija i saopštio mu da
je već pustio na radiju vest da se radi o izdaji. Pre nego je uopšte
i pitao bilo koga...
Vest da je uništeno dvanaest kamiona kojima su hrvatske snage (ko
zna koje) pokušale da odnesu oružje iz skladišta blizu Zadra (ako se
ne varam) je tačna. Sumnjao sam, jer se na slici vide samo dva
kamiona i jedan putnički kombi. Svih dvanaest je uništeno, i to RV je
sačekalo da se ovi dobro pomuče i natovare nekoliko tona oružja i
municije, da bi ih tek onda napali i uništili. Drugačije nije moglo,
jer su jedinice koje treba da brane skladište blokrane u kasarni.
Inače, još uvek se ne koriste kompletne raspoložive snage, već
samo deo. Veći deo tenkova i transportera popunjenih rezervnim
sastavom koji se nalaze na granicama Hrvatske sa BiH i Vojvodinom se
još uvek ne koriste, kao što se ne koriste ni pešadija ni
padobranske jedinice. Rat se za sada dobija obilatom upotrebom
artiljerije (najbezopasnije za onoga ko je sa prave strane topa) i
probojem manjih oklopnih jedinica uz podršku avijacije.
Ako Hrvati nastave da čačkaju mečku, najverovatnije će ostati bez
nafte...
Ivica
jugoslavija.662bojt,
>> >> nema nikakvog, ama bas nikakvog opravdanja za bombardiranje
>> >> civila, to je zlocin protiv covjecanstva).
>> A gde to bombarduju nenaoruzane civile? Da, bilo je i toga,
>> ali ovde u Vojvodini, i to greskom.
A Osjek? A Vukovar? A sutra Zagreb?
jugoslavija.663dejanr,
Izgleda da je jedan vojni avion oboren u blizini Mađarske granice, kako se kaže
"modernom raketom američke proizvodnje". Nije jasno da li su ga oborili Hrvati
ili Mađari.
jugoslavija.664spantic,
>> 2. Pilot je Srbin. Znači, vojska napada civilne ciljeve po
>> Hrvatskoj. žovek lepo video zgodno seoce, bacio tri
>> bombe, malo raketirao i mitraljirao (autobus, fabrika,
>> obične kuće). Opet poen za hrvatsku stranu. Pogrešio?
>> Nije nego!
Reč je o selu u Vojvodini, a postradali su građani Srbije. Gde je tu poen,
osim minusa za vojsku?
Sa poštovanjem
Srđan
jugoslavija.665bojt,
Avioni RV raketirali TV odašiljač na Sljemenu. Zagreb u mraku,
zagrebčani u podrumima.
jugoslavija.666dejanr,
>> Reč je o selu u Vojvodini, a postradali su građani Srbije. Gde je tu poen,
>> osim minusa za vojsku?
"Poen" je u tome što je taj pilot navodno hteo da se ubije kada je shvatio
da je bombardovao srpsku stranu i ubio par nedužnih civila-Srba (odnosno
Mađara). A da je na isti način bombardovao hrvatsku stranu (iste te civilne
ciljeve, fabriku i autobusku stanicu), da je ubio nekoliko civila-Hrvata,
onda bi bio heroj.
Ubijanje civila je ubijanje civila, bez obzira na kojoj su strani. Dešava
se u svakom ratu, ali nikako nije pohvalno!
jugoslavija.667dejanr,
Zanimljivi su putevi svetske diplomatije. Kako Tanjug javlja, predsedavajući
Ministarskog saveta EEZ Van Der Bruk je, posle subotnje izjave, danas zatražio
slanje mirovnih trupa (pretpostavljam naoružanih) u Hrvatsku. U četvrtak
će se sastati ministarski savet i doneti odluku o tome, videćemo kakvu.
Osim toga, takođe po Tanjugu, na konferenciji o ljudskim pravima u Moskvi
predstavnici USA i (čemu sam se začudio) žehoslovačke opalili su žestoko
po Srbiji sa poznatim kritikama o kršenju ljudskih prava.
U svemu tome mi nije jasno zašto se USA ne angažuje malo jače po pitanju
jugoslovenske krize. Jeste, oni ovde nemaju nekih naročitih strateških
intresa, ali opet, to je sada glavna kriza u svetu, čudo je da oni bar
malo ne zabodu nos.
Uzgred, šta mislite o eventualnom slanju tih trupa EEZ?
jugoslavija.668dejanr,
E da, dok sam pisao prethodnu poruku Tanjug je javio da su se Poljska
i žehoslovačka (tj. Valensa i Havel) založile za slanje trupa EEZ u
Hrvatsku.
Nešto mi pade na pamet, da te trupe ne dođu 5. oktobra zajedno sa
Kraljem? :)
jugoslavija.669igor.mil,
> Rec je o selu u Vojvodini, a postradali su gradani Srbije. Gde je tu poen,
> osim minusa za vojsku?
Poen za Hrvatsku je u tome sto je u tom slucaju tacna tvrdnja da
vojska ne preza od bombardovanja nenaoruzanih civila.
A to je, verujem, tacno.
jugoslavija.670rkorda,
> A Osjek? A Vukovar? A sutra Zagreb?
A Borovo selo, ?a Tenja ? a Obrovac ? a Bratiškovci. a Mirkovci ? a
moja kuća ? I to sve PRE Osjeka, Vukovara i Zagreba!
jugoslavija.671rkorda,
> U OVOM RATU NEMA POŠTENE STRANE!
Prvo tu si u pravu i nisi. Poštena strana je uvek ona koja pobedi :(
> Upadaš upravo u istu onu zamku u koju su, kažeš, upali
> dveselinovic (?), rkorda... I vi tamo i mi ovde ograničeni smo
Što se tiče zamke :)) to ne priznajem. Stvarno imam informacije i sa
hrvatske i sa srpske strane i mogu da stojim iza onog što tvrdim.
Imam izvore iz osijeka gde mi je rodbina, primorja gde imam kuću
(nadam se), mirkovaca gde imam kuću i rodbinu i iz vojnića odakle mi
je žena, iz pakraca odakle mi je kolega itd.
jugoslavija.672rkorda,
> Ako Hrvati nastave da čačkaju mečku, najverovatnije će ostati bez
> nafte...
Ma mi smo najebali zbog nedostatka nafte - a oni su najebali još gore.
Iako Hrvatska u principu ima dovoljno sopstvene nafte (godišnje oko
3.000.000 t)
za svoje potrebe ista se preradjuje u Sisačkoj rafineriji a uvozna u
Riječkoj. Sisak će po mojoj oceni pasti za dva - tri dana a u svakom
slučaju zbog teškoća u preradi (borbe), u skladištenju (avioni) i
transportu (prekinute saobračajnice) kao i da je nemaju.
jugoslavija.673dejanr,
>> > U OVOM RATU NEMA POŠTENE STRANE!
>>
>> Prvo tu si u pravu i nisi. Poštena strana je uvek ona koja pobedi :(
Vrlo dobro rečeno. Dakle, za sada su Srbi poštena strana, a do kraja
ćemo videti, mada su nade da će tako i ostati :)
jugoslavija.674spantic,
>> ne varam) je tačna. Sumnjao sam, jer se na slici vide samo dva
>> kamiona i jedan putnički kombi. Svih dvanaest je uništeno, i to RV je
>> sačekalo da se ovi dobro pomuče i natovare nekoliko tona oružja i
>> municije, da bi ih tek onda napali i uništili. Drugačije nije moglo,
>> jer su jedinice koje treba da brane skladište blokrane u kasarni.
Vojska. Neko će morati odgovarati. Imali su vremena da sklone oružje,
a ne da čekaju i da ga ovako uništavaju. To košta.
Sa poštovanjem
Srđan
jugoslavija.675spantic,
>> A Osjek? A Vukovar? A sutra Zagreb?
Pretpostavljam da ovo možeš i da dokažeš? To jest da je vojska kada je
otvarala vatru pucala na civilno stanovništvo a ne na gardu (ili to
što su mnogi HDZovci naoružani, a bez uniformi te i njuh ubrajaš u
civile?
žinjenica je da Srbi tuku žestoko, a šta bi ti radio da ti stradavaju
od minobacačke vatre tvoji? Vikao: "Peace brothers, peace!". Jeste,
svakako. Samo juče i prekjuče bilo je zvanično 50 povređenih u Zapadnom
Sremu, većina civili. Ne odobravam baš odgovor na čisto civilne ciljeve,
ali razumem te ljude.
Sa poštovanjem
Srđan
jugoslavija.676spantic,
Da li ste gledali emisiju HTVa u specijalnom dodatku TV BGD?
Poučno, posebno za poslednje naivce. Emisija je bila najviše za
žaljenje osoba koje su je naručile i pravile, ali i da se
ovde ljudi osveste.
Sa poštovanjem
Srđan
jugoslavija.677squsovac,
Ključnu stvar, po mom mišljenju, nisu uopšte obrazložili. Avion je napao
Bač, ali zašto? Odande ga sigurno niko nije napadao, a pilot je pucao i
bombardovao.
Koje li je "zaraćene strane" tamo "razdvajao"???
jugoslavija.678spantic,
>> "Poen" je u tome što je taj pilot navodno hteo da se ubije kada je
>> shvatio da je bombardovao srpsku stranu i ubio par nedužnih civila-Srba
>> (odnosno Mađara). A da je na isti način bombardovao hrvatsku stranu (iste
>> te civilne ciljeve, fabriku i autobusku stanicu), da je ubio nekoliko
>> civila-Hrvata, onda bi bio heroj.
>>
>> Ubijanje civila je ubijanje civila, bez obzira na kojoj su strani. Dešava
>> se u svakom ratu, ali nikako nije pohvalno!
Molim te. Mani hrvatsku propagandu. Cilj jesu bili vojni ciljevi, a da
na žalost dolazi i do stradavanja civila, jasno pravih a ne HDZovaca kojima
nisu raspodelili uniforme je tužna realnost. I surova stvarnost.
Sa poštovanjem
Srđan
jugoslavija.679spantic,
>> Uzgred, šta mislite o eventualnom slanju tih trupa EEZ?
S obzirom da bi se postavili na granice Hrvatske i Krajine, Slavonije,
BAranje i Zapadnog Srema stvar treba podržati, osim u slučaju da se
Švabe jave za dobrovoljce.
Inače, ništa dobro.
Sa poštovanjem
Srđan
jugoslavija.680spantic,
>> Poen za Hrvatsku je u tome sto je u tom slucaju tacna tvrdnja da
>> vojska ne preza od bombardovanja nenaoruzanih civila.
>>
>> A to je, verujem, tacno.
Javi se Brezaku, sa zadovoljstvom će ti dati govornicu ;<. Možeš li
da obrazložiš svoje vjeruju?
Sa poštovanjem
Srđan
jugoslavija.681ivujanic,
> 2. Pilot je Srbin. Znači, vojska napada civilne ciljeve po
> Hrvatskoj. žovek lepo video zgodno seoce, bacio tri
> bombe, malo raketirao i mitraljirao (autobus, fabrika,
> obične kuće). Opet poen za hrvatsku stranu. Pogrešio?
> Nije nego!
Vojska, hvala na pitanju, odavno napada civilne ciljeve u
Hrvatskoj, no to je ona žalosna strana ovakvog rata; znaš, one
procene 1:10 vojnih i civilnih žrtava. Protovnik se nalazi u urbanim
zonama i civilne žrtve su, na žalost, neizbežne. To je jedan od
razloga zbog kojeg sam ja protiv ovakvog sranja. Na žalost, sada je
prekasno, i ako poseta lorda Karingtona ne donese neki nagli zaokret,
Hrvatska će gadno proći.
Ivica
jugoslavija.682ivujanic,
>>> A gde to bombarduju nenaoruzane civile? Da, bilo je i toga,
>>> ali ovde u Vojvodini, i to greskom.
>
> A Osjek? A Vukovar? A sutra Zagreb?
Ni jedno od tih mesta nije napadnuto da bi se pobili civili, već
da bi se podržale jedinice JNA u kasarnama i jedinice koje treba da
im se pridruže. Na žalost, teško je pogoditi MUP-ovca a ne ubiti i
nesretnog civila koji se tu zatekao. Moj savet svima u Hrvatskoj je
da ukoliko žive u mestu koje je odlučilo da "herojski" isključi vodu
i struju kasarnama i još ono što ide uz to, da što pre beže van
grada. Izuzetno je nezdravo zadržavati se u zonama gde se nalaze
snage MUP-a, garde ili već nešto slično. Najpametnije: bežite na
selo! (koje nije na spornim teritorijama :( )
Ivica
jugoslavija.683predrag,
ĆĆ U svemu tome mi nije jasno zasto se USA ne angazuje malo jace po pitanju
ĆĆ jugoslovenske krize. Jeste, oni ovde nemaju nekih narocitih strateskih
ĆĆ intresa, ali opet, to je sada glavna kriza u svetu, cudo je da oni bar
ĆĆ malo ne zabodu nos.
ĆĆ
ĆĆ Uzgred, sta mislite o eventualnom slanju tih trupa EEZ?
Po pisanju Lazanjskog u "politici" eez nema trupa za intervencije.
Nemacka u ustavu ima da trupe ne idu izvan zemlje.
Nato paktu je trebalo 5 meseci da dovuce trupe za Irak.
Sve u stili ko nam nesto moze mi smo najjaci na Balkanu i 5 u evropi.
Izglede da USA nesto hoce bi bio dolazak njihove flote u Albaniju(kao
za baze).
Ako iko moze da posalje trupe to su Ujedinjene nacije.
Ali ovde su govorili da ce se bilo koje strane snage smatrati kao
da su nepozeljni i okupatori.
Mnogi razmisljaju u stilu:kako ce se spustiti i gde.
Ali nesto zaboravljaju:ne moraju nigde da se spuste.
Nocu(kao u zalivskom ratu)krenu avioni i gde god vide tenk i vojno
postrojenje bombarduju.Vrate se u bazu i tako sledece noci.
Cuo sam neverovatne price za rat sa irakom.
Svi se dobro secama napada nocnih.Videli ste kako su iracani imali
jaku protivavionsku odbranu.Citav grad osvetljen od protuvavionskih
granata,pucaju do besvesti ALI NI JEDAN AVION NE OBORE A GRAD
RAZRUSEN.
Ja sam cuo da su Ameri koristili lasersku tehnologiju holografa ili
tako nesto.
Ranije smo gledali kako onaj madjionicar(zaboravio sam ime-bila serija
na tv)napravi da nestane kip slobode ili avion.
Amerikanci su koristili jedan od tih fazona sa laserima.
Zasto im treba NOC ?
Jednostavno da bi se projektovala trodimenzionalna laserska slika
Lete po obodu grada 3 aviona i projektuju tu sliku(eskadrilu aviona)
nad gradom.
Jadni Iracani se ubise pucajuci a aviona zapravo i nema.
Ostali avioni su zapravo po obodu grada i pucaju sa strane sasvim
bezbedni.
Da li je to najbolje cuvana NOCNA AMERICKA TAJNA.
Naucna fantastika ili ne ja ne znam.
jugoslavija.684rkorda,
> Poen za Hrvatsku je u tome sto je u tom slucaju tacna tvrdnja da
> vojska ne preza od bombardovanja nenaoruzanih civila.
Da to je tačno. Setimo se samo velikog skloništa u Bagdadu. Pa sela u
Avganistanu, Libanu, Libiji, Vijetnamu, Koreji.....
Sve su vojske iste.
Nedo bog da krenu na nas. Misliš da bi te demokrate poštedele
Beograd.
Uvek bi se našao dobar izgovor. Na primer gadjali su %$3&*/. Promašili
su i pogodili NBGD. Bože moj GREŠKA!
A što se tiče Bača - to jeste najverovatnije greška - i to je moguća
greška - Setite se Pustinjske oluje - više je amerikanaca poginulo od
sopstvenih aviona nego od iračke vatre. (TZV "friendly fire")
jugoslavija.685dexi,
>> Poen za Hrvatsku je u tome sto je u tom slucaju tacna tvrdnja da
>> vojska ne preza od bombardovanja nenaoruzanih civila.
Ma naravno, zamisljam ovakvu sliku.
Lep suncan dan u Osjeku, grad pun uzurbanog sveta, svuda nasmejana lica.
Mlade majke isetale na ulice da bi decu izvele na sunce i cist vazduh. Ali
u tom momentu nailazi MIG. Snaznim motorima pravi nesnosnu buku, unosi
paniku medju zbunjen i iznenadjen svet. Pilot primecuje da gaje neki
mladic mrko pogledao, pravi zaokret vraca se i raketira mesto gde je video
doticnog.
Verujem da ce biti replika u stilu.
"Video bi da kako bi pisao da si kojim slucajem ti u Osjeku i da si Hrvat."
jugoslavija.686dexi,
>> Vojska. Neko ce morati odgovarati. Imali su vremena da sklone oruzje,
^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> a ne da cekaju i da ga ovako unistavaju. To kosta.
Apsolutno, ali sumnjam :( . Da ne bude zabune ovo je najmanja stvar zbog
koje treba da odgovaraju. A jos vise bi trebali da odgovarju oni koji su
odgovorni za angazovanje vojske. Samo mislim (a siguran sam 100%) da kad
se sve bude zavrsilo sudice se samo onom ko izgubi, a pobedniku(?), pa
naravno njemu slede lovorovi venci, slava, besmrtnost :((
jugoslavija.687dexi,
>> Da li ste gledali emisiju HTVa u specijalnom dodatku TV BGD?
>> Poucno, posebno za poslednje naivce. Emisija je bila najvise za
>> zaljenje osoba koje su je narucile i pravile, ali i da se
>> ovde ljudi osveste.
Pa staje bilo u toj emisiji (HTV-a)? Ajd malo prepricaj ima nas koji ne
hvatamo HTV.
jugoslavija.688dexi,
>> Koje li je "zaracene strane" tamo "razdvajao"???
Ovo je vec deplasirano ko i "nenaoruzani srrbi"
jugoslavija.689dexi,
>> >> (odnosno Madara). A da je na isti nacin bombardovao hrvatsku stranu (iste
>> >> te civilne ciljeve, fabriku i autobusku stanicu), da je ubio nekoliko
???????????????
>> >> civila-Hrvata, onda bi bio heroj.
Gadjao bi *vojne ciljeve*.
>> >> Ubijanje civila je ubijanje civila, bez obzira na kojoj su strani. Desava
>> >> se u svakom ratu, ali nikako nije pohvalno!
Apsolutno se slazem, ne da nije za pohvalu vec za *osudu*.
jugoslavija.691dexi,
>> >> Uzgred, sta mislite o eventualnom slanju tih trupa EEZ?
>>
>> S obzirom da bi se postavili na granice Hrvatske i Krajine, Slavonije,
>> BAranje i Zapadnog Srema stvar treba podrzati, osim u slucaju da se
>> Svabe jave za dobrovoljce.
Mislim da je to pravo resenje iz vise za sve nas bitnih razloga. Prvo
bio bi mir na trenutnim ratistima, nema pogonulih civila, nema materijalne
stete itd. A onda voleo bi da vidim cime bi nam *&@#^$& i I&#$^*& & CO.
zatvarali oci pred rastucom inflacijom, nezaposljenoscu, unistenom privredom
itd.
Onako usput, juce sam na radiu cuo da bi na predstojecim opstinskim izborima
SPS odnela 29% glasova, DOS manje od 29%, a (pazite sad!) red duke bi dobio
19% !!!!. Naravno ovo se moze uzeti za prilicno realno, jer je anketu pravila
ista ekipa (i na istom uzorku) koja je najtacnije prognozirala decembarske
izborek, uz jednu ogradu. Prvo na izbore valjda nece izaci DOS a drugo ne
verujem da je anketa obuhvatila izbeglice ;)
jugoslavija.692mkiric,
>> predstavnici USA i (čemu sam se začudio) žehoslovačke opalili su žestoko
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> po Srbiji sa poznatim kritikama o kršenju ljudskih prava.
K und K rides again (?). Da si ih malo pažljivije pratio tokom
poslednjih godinu dana ne bi se mnogo čudio.
>> U svemu tome mi nije jasno zašto se USA ne angažuje malo jače po pitanju
>> jugoslovenske krize.
Meni se još uvek čini da se ne mešaju zato što je to u suštini njihovo
maslo - slaba Evropa, jake SAD.
>> Uzgred, šta mislite o eventualnom slanju tih trupa EEZ?
Ništa dobro! To bi moglo samo da još više (!?) zakomplikuje stvari i
natera mnoge neopredeljene ljude u Srbiji da se ipak stave na stranu
g.#\@$%$. Možda grešim, ali koliko god bio protiv društva na vlasti mnogo
sam više protiv toga da mi dolaze razne belosvetske protuve da mi uređuju
zemlju.
jugoslavija.693mkiric,
>> Da to je tačno. Setimo se samo velikog skloništa u Bagdadu. Pa sela
>> u Avganistanu, Libanu, Libiji, Vijetnamu, Koreji.....
>> Nedo bog da krenu na nas. Misliš da bi te demokrate poštedele Beograd.
>> Uvek bi se našao dobar izgovor. Na primer gadjali su %$3&*/. Promašili su
>> i pogodili NBGD. Bože moj GREŠKA!
To me potseti na "savezničko" bombardovanje "nemačkih vojnih ciljeva" u
Beogradu na Uskrs 1944. Bombardovanje je bilo tipa "tepih", napravljena je
veća šteta i izginulo je neuporedivo više ljudi nego '41. Najzanimljivije od
svega je to da su vojni objekti bili najmanje oštećeni, a bombe su padale i
na tadašnju dušanovačku ledinu po masi izbeglih ljudi. Danas je Beograd mnogo
veći, pa bi mnogo veće bile i žrtve.
jugoslavija.694bojt,
>> > A Osjek? A Vukovar? A sutra Zagreb?
>> A Borovo selo, ?a Tenja ? a Obrovac ? a Bratiškovci. a
>> Mirkovci ? a moja kuća ? I to sve PRE Osjeka, Vukovara i
>> Zagreba!
Znači ti misliš da je zbog toga ok porušiti Osijek itd?
jugoslavija.695bojt,
>> >> A Osjek? A Vukovar? A sutra Zagreb?
>> Pretpostavljam da ovo možeš i da dokažeš? To jest da je
>> vojska kada je otvarala vatru pucala na civilno stanovništvo
>> a ne na gardu (ili to što su mnogi HDZovci naoružani, a bez
>> uniformi te i njuh ubrajaš u civile?
Da dokažem da se Osjek sravnjuje sa zemljom i da se ne
bira šta se gadja (važno je, očigledno, samo da mina padne
u grad)? Kakvi dokazi te interesuju?
>> žinjenica je da Srbi tuku žestoko, a šta bi ti radio da ti
>> stradavaju od minobacačke vatre tvoji? Vikao: "Peace
>> brothers, peace!". Jeste, svakako. Samo juče i prekjuče bilo
>> je zvanično 50 povređenih u Zapadnom Sremu, većina civili. Ne
>> odobravam baš odgovor na čisto civilne ciljeve, ali razumem
>> te ljude.
Ja nikako ne mogu da razumem da neko gadja grad nasumice.
Pretpostavimo da u Osjeku izgine N potpuno nevinih ljudi.
Njihova rodbina izbegne, recimo, u Zagreb. Hrvatska od USA
dobije, recimo, Peršing rakete. Poneko od izbegle rodbine prodje
neku kratku obuku i počne da stiska dugmiće posle čega od
Beograda ostane gomila cigala. Da li bi ti mogao da razumeš te
ljude?
jugoslavija.697bojt,
>> > A Osjek? A Vukovar? A sutra Zagreb?
(treći reply na ovu rečenicu ;) )
>> Ni jedno od tih mesta nije napadnuto da bi se pobili civili,
>> već da bi se podržale jedinice JNA u kasarnama i jedinice
>> koje treba da im se pridruže.
Koliko sam ja obavešten Srbi iz Baranje su počeli da gadjaju
centar Osjeka mnogo pre nego što su kasarne bile bile blokirane.
I sam Osječki garnizon je dugo ponavljao da nema ništa sa tim, a
povremeno su potvrdjivali da dolazi do minobacačkih napada i
davali informacije iz kog pravca doleću mine.
jugoslavija.698bojt,
Navodno se jadranskom moru približava američka flota sa 50.000
vojnika.
jugoslavija.699ivujanic,
>>> Ni jedno od tih mesta nije napadnuto da bi se pobili civili,
>>> već da bi se podržale jedinice JNA u kasarnama i jedinice
>>> koje treba da im se pridruže.
>
> Koliko sam ja obavešten Srbi iz Baranje su počeli da gadjaju
> centar Osjeka mnogo pre nego što su kasarne bile bile blokirane.
Moja greška: mislio sam na jedinice JNA, jer se upravo na njih
vrši najveća hajka u Hrvatskoj. Moj stav o dobrovoljačkim jedinicama,
naročito onim uvezenim iz Srbije je krajnje negativan, čast
izuzetcima.
I sam sam spomenuo jutarnja bombardovanja Osijeka u vreme kada
ljudi idu na posao...
Pozdrav, Ivica
jugoslavija.700ivujanic,
> Što se tiče zamke :)) to ne priznajem. Stvarno imam informacije i sa
> hrvatske i sa srpske strane i mogu da stojim iza onog što tvrdim.
Ma nisam ja ni mislio da kažem da si ti zaveden, samo sam citirao
njegov spisak. Iako se sa tvojim odobravanjem ratnih dejstava često
ne slažem poptuno (ili uopšte :), ipak mislim da misliš svojom glavom
i da ili imaš informacije iz prve ruke ili dobro foliraš :))
Pozdrav, Ivica
jugoslavija.701ivujanic,
> Poen za Hrvatsku je u tome sto je u tom slucaju tacna tvrdnja da
> vojska ne preza od bombardovanja nenaoruzanih civila.
Ja strašno volim da kritikujem vojsku :) ali se sa time ne slažem.
Škola, bolnica, crkva, fabrika, sve to prestaju da budu civilni
ciljevi onog trenutka kad se u njega stacioniraju oružane jedinice.
Sposobnost JNA je krajnje sumnjiva, ali nema govora o krvožednoj
armiji koja ide da pobije slobodarske Hrvate...
Pozdrav, Ivica
jugoslavija.702ivujanic,
> Vojska. Neko će morati odgovarati. Imali su vremena da sklone oružje,
> a ne da čekaju i da ga ovako uništavaju. To košta.
Neko će morati da odgovara, ali za živote vojnika koji ginu da bi
se svetu pokazalo da je JNA žrtva.
Što se tiče skladišta, tu je situacija malo nezgodnija. Ako se
kasarne brzo ne deblokiraju, velik deo skladišta moraće biti dignuto
u vazduh. Razlog je bezobrazno jednostavan: u skladištima je broj
vojnika krajnje nedovoljan za dužu odbranu. Predviđeno je da brzo
reaguje najbliža kasarna, a one su blokirane!
Premeštanje materijalnih dobara je nemoguće, jer se ne radi o par
baraka, već o ogromnim recimo podzemnim skladištima, koja i jesu
izgrađena da bi čuvala nepojmljive količine goriva, municije... Zbog
toga i cela ova frka oko skladišta u Drnišu - ogromno je, a koliko
znam ima i raketa zemlja-zemlja...
Ivica
jugoslavija.703ivujanic,
> Nato paktu je trebalo 5 meseci da dovuce trupe za Irak.
> Sve u stili ko nam nesto moze mi smo najjaci na Balkanu i 5 u evropi.
Ne daj bože da te vreme demantuje. Za Srbiju nije potrebno ni
petina snaga koje su tamo dovučene, jer, kao što i sam znaš, Srbija
nema vojsku. JNA bi verovatno pukla vrlo brzo. Sve u svemu, dva
nosača su savim O.K., pod uslovom da prvo sj**u naše podmornice.Ovde
nije potrebno ući na teritoriju, dovoljno je samo dobro uzdrmati
Srbiju uništenjem nekoliko taktičkih ciljeva, ostali prljav deo posla
obaviće Hrvati...
Ivica
jugoslavija.704maleksic,
>> Uvek bi se nasao dobar izgovor. Na primer gadjali su %$3&*/. Promasili
>> su i pogodili NBGD. Boze moj GRESKA!
Jezik pregrizo! (zbog onog "promasili" ;>>> )
Jezik pregrizo!
Jezik pregrizo!
Jezik pregrizo!
Jezik pregrizo! (a ovo ti je zbog onog "pogodili NBGD")
jugoslavija.705predrag,
ĆĆ Nista dobro! To bi moglo samo da jos vise (!?) zakomplikuje stvari i
ĆĆ natera mnoge neopredeljene ljude u Srbiji da se ipak stave na stranu
ĆĆ g.#\@$%$. Mozda gresim, ali koliko god bio protiv drustva na vlasti
ĆĆ mnogo sam vise protiv toga da mi dolaze razne belosvetske protuve da mi
ĆĆ ureduju zemlju.
Moje misljenje je da ce svi uskoro morati da postuju druga ^!@#$.
Neko milom a neko silom.Znam mnogi ce da se opiru recima SLEDECIH 50
godina.
Ali ovo je Balkan i sila boga nemoli.
Meni su dojadile domace protuve pa cu gledati da se uskoro otisnem
preko bare kod belosvetskih protuva malo da me exploatisu za x000 can.$
mesecno.
U Jugi mnogi prodaju mu*a za bubrege.
Kad se setim kako se ovde pljuvalo na Slovenacku robu a kupovala
po fri shopovima prvoklasna srpsa roba.
Ziveo patriotizam.Da od toga se moze lepo ziveti.
jugoslavija.706dejanr,
>> Setite se Pustinjske oluje - više je amerikanaca poginulo od
>> sopstvenih aviona nego od iračke vatre. (TZV "friendly fire")
Sasvim tačno, ali ne zato što ih je mnogo poginulo od "prijateljskih"
bombi (zapravo mislim da je samo jednom stradalo nekih 20 jadnih
Engleza) nego zato što ih je jako malo poginulo od iračkih ;)
jugoslavija.707dejanr,
>> Sve u svemu, dva nosača su savim O.K., pod uslovom da prvo sj**u
>> naše podmornice.
Da, i avijaciju što uvek prvo urade (za jednu noć), što je pretpostavljam
nova američka vojna doktrina pošto su jako usavršili noćni let i automatsko
upravljanje raketama...
>> Ovde nije potrebno ući na teritoriju, dovoljno je samo dobro uzdrmati
>> Srbiju uništenjem nekoliko taktičkih ciljeva,
Svakako da bi jedan od tih ciljeva bio Beograd :(
>> ostali prljav deo posla obaviće Hrvati...
Ne daj Bože da do takvog nečega dođe, u Hrvatskoj je mržnja tolika da
bi taj posao bio ne prljav nego toliko prljav da to svet nije video iako
je kroz istoriju bilo svega i svačega...
jugoslavija.708spantic,
>> Pa staje bilo u toj emisiji (HTV-a)? Ajd malo prepricaj ima nas koji ne
>> hvatamo HTV.
Pa to je bila jedna pljuvačina za neverovati. Tako "lep koktel" sa
pljuvanjem i pevanjem je teško prepričati, to treba gledati da bi se
poverovalo da je moguće. Red intervjua sa gardistima, u stilu "silni
momci koji se bore protiv srbo komunističko četničko hegemonističko
imperijalističko pravoslavno itd. aždaje i izjavljuju kako se oni
bore protiv srpskog ugnjetavanja, jer Hrvate su uvek ugnjetavali itd"
Pa onda "Srbi su kukavice, stalno beže od nas, nas obuzdava vrhovništvo".
Znači red EPPa pa onda neki citat (iskrivljen inače) od nekog srpskog
uglednika ili političara ili tako dalje, pa onda komentar u stilu
"oni ne znaju da rade, pa dolaze u Hrvatsku da pale, pljačkaju, kradu".
Kad malo pročitam svoj sastav, ispada da nisam uspeo da prenesem
atmosferu "umetničkog dela". To je bilo za neverovati, a drugarica mi
kaže da ima i gorih stvari, ona je to gledala na HTVu direktno.
Sa poštovanjem
Srđan
jugoslavija.709spantic,
Izvod iz Srpskih Vesti Danas (za 17. Sept. 1991)
SVASTA NA HRVATSKOJ TELEVIZIJI
ZAGREB: Hrvatska televizija po nekoliko puta dnevno, prikazuje film
u kome se grubo vredja srpski narod i pravoslavna crkva. Srbi se nazi-
vaju "barbarima". Za Dobricu Cosica se zatim kaze da "je najveci mestar
svih hulja". Napada se Slobodan Milosevic, a za nacelnika generalstaba
generala Blagoja Adzica se kaze da je "srpski pecinski covek".
Patrijarh srpske pravoslavne crkve gospodin Pavle je prema Hrvatskoj
TV "vodj jedne jugoslovenske sektice".
Tonska ilustracija ovog priloga je srpsko kolo.
Srpske Vesti Danas izdaje American-Serbian Heritage Foundation
Zahvaljujuci g. Petar Makara (Makarov)
-------------------------------------------------------------------------------
Ovo ce bolje od mene da vam docara tu emisiju.
Sa postovanjem
Srdjan
jugoslavija.710spantic,
Guardian od 13 Septembra je doneo sledeci Reuter-ov izvestaj u clanku
koji u celini prenosim.
Predrag Popovic
----------------------------------------------------------------
FRENCH PAPER CLAIMS CROATS HAVE RECRUITED BLACKSHIRT MERCENARIES
Reuter in Paris
A private Croatian militia has recruited French and German mercenaries
to fight Serbian forces in Yugoslavia, the French daily, Le Monde, claimed
yesterday.
A report from the town of Sisak, south-east of Zagreb, said that at least
two young men from Lyons in France and a German explosives expert were
fighting in a 300-strong unit known as the Black Legion, after its member's
black uniforms.
The unit was created by a former Yugoslav restaurant owner, "Mladen the
Black", who bought the uniforms and the men's assault rifles, Le Monde
said.
More than 400 people have been killed since Croatia and Slovenia declared
independence in June, with republican forces clashing with the Serbian-led
Yugoslav army and with Serbian guerillas.
"We clear the ground and the national guard occupies the area and defends
the positions we have taken," Le Monde quoted one of French soldiers, a
former skinhead, as saying.
Le Monde said the unit was unpopular wuth locals because it regularly
requisitioned cars, and because its uniforms recalled the Croatian fascists
of the 1940s.
jugoslavija.711spantic,
4 kanal Radio BBC je jutros preneo ovu vest:
"EC observers in Yugoslavia have acused Croatian forces
of firing at a helicopter marked with EC insignia and
carrying EC observers. EC observers have also stated
that Croatia is not in control of all its forces."
Zahvaljujuci g. Predragu Popovicu.
jugoslavija.712squsovac,
> Po pisanju Lazanjskog u "politici" eez nema trupa za intervencije.
Možda ti i ne poznaješ dobro Lazanskog, ili nisi (kao ni ja uostalom)
do detalja verziran u vojna pitanja, ali pozivati se na Lazanskog kao krunski
argument u procesu dokazivanja bilo čega što makar i miriše na vojsku totalno
je besmisleno. Taj odavno trabunja bez mnogo veze, samo što to radi bez mnogo
stila (a to kada je vojska u pitanju znači sa prilično stila) pa još neko i
može da se primi. Inače, masa onoga što piše je, najblaže rečeno, netačno
i nemoguće.
Inače EEZ IMA TRUPE ZA BRZE INTERVENCIJE. žine ih oko 85% britanske
snage koje još uvek važe za najbolju vojsku na svetu.
jugoslavija.713squsovac,
> Ja nikako ne mogu da razumem da neko gadja grad nasumice.
Srbi su u početku minobacačkih okršaja zaista i gađali nasumce. Imao sam
prilike da se u Mirkovcima (novinar a ne dobrovoljac :> ) lično uverim u to.
U'vate lepo minobacač 120 mm pa "odokativno" upere i pucaju. Kad su im javili
da je pogođena kuća (200-250 m levo od cilja), oni lepo pomere ceo minobacač,
sa sve postoljem (naravno nisu tada znali da okrenu samo cev) i "udri Jovo
nanovo"... Tako dok ne pogode. Posle su valjda nešto naučili.
Hrvati tada (u početku) naravno nisu gađali "nasumce".
Nisu imali teške minobacače. ;>>>>
jugoslavija.714spantic,
>> Ne daj Bože da do takvog nečega dođe, u Hrvatskoj je mržnja tolika da
>> bi taj posao bio ne prljav nego toliko prljav da to svet nije video iako
>> je kroz istoriju bilo svega i svačega...
Nemoj misliti da ovde nije prema njima. Zaista nismo daleko od pakla.
Sa poštovanjem
Srđan
jugoslavija.715spantic,
>> Ja nikako ne mogu da razumem da neko gadja grad nasumice.
>> Pretpostavimo da u Osjeku izgine N potpuno nevinih ljudi.
>> Njihova rodbina izbegne, recimo, u Zagreb. Hrvatska od USA
>> dobije, recimo, Peršing rakete. Poneko od izbegle rodbine prodje
>> neku kratku obuku i počne da stiska dugmiće posle čega od
>> Beograda ostane gomila cigala. Da li bi ti mogao da razumeš te
>> ljude?
Ja nisam ni rekao da ne dolazi do eskalacije. Ali kad pucaju na tebe,
teško da ćeš puno birati ciljeve kada uzvraćaš, pogotovu u osveti.
Verovatno bi u krajnjem odgovoru nuklearka raznela Zagreb i uništila
izvor vode ostatku kontaminiranog Beograda (deluje li vam poznato?).
Sa poštovanjem
Srđan
jugoslavija.716spantic,
>> > Koliko sam ja obavešten Srbi iz Baranje su počeli da gadjaju
>> > centar Osjeka mnogo pre nego što su kasarne bile bile blokirane.
>>
>> Moja greška: mislio sam na jedinice JNA, jer se upravo na njih
>> vrši najveća hajka u Hrvatskoj. Moj stav o dobrovoljačkim jedinicama,
>> naročito onim uvezenim iz Srbije je krajnje negativan, čast
>> izuzetcima.
>> I sam sam spomenuo jutarnja bombardovanja Osijeka u vreme kada
>> ljudi idu na posao...
Nešto ste brzo zaboravili 50 povređenih od pre nekoliko dana. Većinom
civila. Šta je sa njima, dežurni?
Sa poštovanjem
Srđan
jugoslavija.717rkorda,
> Verujem da ce biti replika u stilu.
> "Video bi da kako bi pisao da si kojim slucajem ti u Osjeku i da si
> Hrvat."
Nažalost u Osjeku pored MUP i ZNG koje ne žalim ni malo ima i civila -
Hrvata, Srba, Madjara .... . Za bezvezno bombardovanje minobacačima
mislim da nema opravdanja. Za gadjanje po položajima MUP i ZNG ima
punog opravdanja. Tada krivica za civilne žrtve leži na dotičnima zbog
toga ćto pre dejstava nisu evakuisali civile.
BTW Ja u Osijeku imam rodbine koje spada u sva tri nabrojana naroda pa
me to podjednako pogadja.
jugoslavija.718rkorda,
> Znači ti misliš da je zbog toga ok porušiti Osijek itd?
Taman posla. Vidi predhodnu poruku za moj najvažniji razlog pored
drugih opšte humanih. Ali ako bezobzirni hrvatski političari i vojni
komandanti napadaju JNA, i Srbe pa onda beže u osijek iz koga se nisu
udostojili da bar sa najugroženijih delova evakuišu civile e onda....
jugoslavija.719rkorda,
> njegov spisak. Iako se sa tvojim odobravanjem ratnih dejstava često
Ja odobravam samo ona ratna dejstva koja imaju tačno odredjeni cilj i
koja se izvode na maksimalno efikasni način.
Po mom kad je već počeo rat onda zmiju treba udariti svom silom po
glavi - to može u toj bici da donese puno žrtava ali bi skratilo rat
i u globalu bi bilo manje žrtava.
Na primer da je Armija sjebala hrvatske trupe na Plitvicama do temelja
bilo bi na hrvatskoj strani 100 poginulih više ali u ukupnom skoru
sada bi bilo bar 1000 ljudi živih.
Ovakvo krvarenje na "parče" nosi samo žrtve a sve ostaje po starom.
> i da ili imaš informacije iz prve ruke ili dobro foliraš :))
Imam :))))))
jugoslavija.720rkorda,
> Pretpostavimo da u Osjeku izgine N potpuno nevinih ljudi.
Zašto ih ne evakuišu - bar hotela na primorju ima.
Ili neka predaju Osijek.
BTW Moja rodbina se u velikoj vešini evakuisala u moju kuću na moru.
jugoslavija.721rkorda,
> bio bi mir na trenutnim ratistima, nema pogonulih civila, nema materijalne
> stete itd. A onda voleo bi da vidim cime bi nam *&č#ž$& i I&#$ž*& & CO.
žžžžžž
A šta misliš ko bi te trupe plačao ? :((((
jugoslavija.722miha,
=> do detalja verziran u vojna pitanja, ali pozivati se na Lazanskog kao
=> krunski argument u procesu dokazivanja bilo cega sto makar i mirise na
=> vojsku totalno
Nisam imao priliku da slusam Lazanskog ali znam da svoje informacije
dobija iz vojnih izvora i da se u vojnim krugovima njegovo misljenje
dosta uvazava.
miha
jugoslavija.723dejanr,
>> > u Hrvatskoj je mržnja tolika da bi taj posao bio ne prljav nego toliko
>> > prljav da to svet nije video iako je kroz istoriju bilo svega i svačega...
>>
>> Nemoj misliti da ovde nije prema njima. Zaista nismo daleko od pakla.
Ja ipak mislim da ovde nema toliko mržnje, možda naša TV još nije odradila
koliko njihova, a možda je i naš karakter nešto drugačiji. Rekoh, mislim,
a to možda zato što želim tako da mislim :(
jugoslavija.724dejanr,
Moram reći da mi odavno nije bilo jasno ko u ovoj zemlji šta radi
i zašto, ali kako ide vreme to je situacija sve luđa.
Evo, na primer, Tanjug javlja da su Hrvati izjavili a vojni izvori
potvrdili da su jedinice ZNG zauzele dve najveće kasarne u Osijeku
(Milan Stanivuković i nekakav Poligon C) dok se vojska "povukla"
(ili razbežala, zavisi kako ko to javlja ;) van grada.
Takođe, Tuđman kaže a Armija ne demantuje (opet po Tanjugu) da su
hrvatske snage osvojile 60 vojnih objekata sa kojih se neće povlačiti.
Dobro, sve to je manje-više logično, Hrvati su promenili taktiku i, iz
praktičnih razloga a naročito zbog povećanja svog borbenog morala koji
je sišao na niske grane, umesto osvajanja srpskih teritorija napadaju
kasarne na teritoriji gde je stanovništvo Hrvatsko i to im relativno
dobro ide.
Ali sad dolazi totalno druga priča - popodne (pre svih ovih događaja)
Ministar odbrane izdaje naredbu da se odmah prestanu dejstva jer je
potpisan sporazum Karington/Tuđman/Milošević/Kadijević. Tuđman dođe
u Zagreb i ODMAH kaže da, dok je on razgovarao u Igalu, NEKO (pazite:
NEKO) je u Hrvatskoj odlučio da se obustavi vatra. "Oni, koji su donijeli
takvu odluku, biće pozvani na odgovrnost", kaže Tuđman par sati pošto
je potpisao sporazum!!!
I sad, jel u toj Hrvatskoj uopšte neko kontroliše situaciju ili radi ko
šta oće? Ili se naprosto prave blesavi?
jugoslavija.725predrag,
Znam se za koga on radi.Treba ga slusati,videti na kojim se tv
pojavljuje,u kojim trenucima,i koje stavove iznosi.
Citirati Lazanjskog je isto ko i citirati stavove .....
Zato sam i napisao:Sve u stilu.....
jugoslavija.728balinda,
Malopre mi se javio brat i kaže da su tamo (USA) javili da su
noćas bombardovali Zagreb. (?!!!)
Ako se ovo pokaže kao tačno, (?) :((( mislim da svi treba
*konačno* ozbiljno da se zamislimo. No, bez obzira da li je ovo tačno
ili ne, i ovo do sada se ogromna sramota. Protivno svoje navike pišem
sasvim on-line ali mi nije teško da bomardovanje "svog" naroda uporedim
sa jednim sličnim svojevremenim španskim načinom za dolazak na vlast.
Imbecilna zvanična hrvatska politika nikako ne može biti alibi da
bombarduješ nekoga ko ti je (delom!) kupio te bombe. :(
Srbi su *svojom* poluvekovnom izdajničkom politikom izgubili
(recimo) svoje (?) teritorije i sada, u skladu sa svojim mentalitetom,
žele da kratkim, odlučnim otrežnjenjem nadoknade sve što su decenijama
polako usitnjavali. Hravati su ponovo pokazali da im je zaista potreban
tutor. (?) Kada god dođu na domak toga da mogu da vode samostalnu
politiku, oni toliko pogreše da se posle "češu" decenijama. Umesto da
polako i mudro makar trpe Srbe (ako ih već mrze?) kada su ih trpeli
toliko decenija, precenili su svoje snage i učinili da izdajnička
komunistička ideologija ponovo dobije zamah i opredeli dobar deo Srba
na svoju stranu što nikako drugačije ne bi mogla obezbediti.
jugoslavija.729igor.mil,
> U svemu tome mi nije jasno zasto se USA ne angazuje malo jace po pitanju
> jugoslovenske krize.
Da bi se vojna masinerija USA uopste pokrenula potreban je neki
simbol zla, ovozemaljsko olicenje djavola u stilu Sadama Huseina
ili pukovnika Norijege. To je u nasem slucaju nemoguce, posto na
zapadu niko nije cuo za Slobodana Milosevica, izuzev nekoliko
upucenijih novinara. Da bi sad na zapadu napravili od njega nesto
slicno Sadamu, potrebno je barem 6 meseci snazne propagande. Ne
verujem da bilo ko u Americi ima volje da se time bavi.
jugoslavija.730igor.mil,
> Javi se Brezaku, sa zadovoljstvom ce ti dati govornicu ;<. Mozes li
> da obrazlozis svoje vjeruju?
Pa mogu. Verovatno si na HTV-u cuo da pojedina hrvatska sela u
zapadnom Sremu vise ne postoje. U stvari postoje, ali u vidu delova
gradjevinskog materijala koji nisu veci od upaljaca. Ja to nisam
cuo na HTV-u, posto ga ne primam, vec od jednog coveka iz Valjeva
koji je pricao sa svojim prijateljima koji su kao rezervisti JNA
boravili u tim krajevima. Ako to nije pucanje topom na komarca (pri
cemu se ne gleda sta je iza tog komarca) onda ne znam sta je.
Preko onog sa govornicom cu u ime ocuvanja prijateljstva, preci
bez komentara.
Igor
jugoslavija.731spantic,
>> Ja ipak mislim da ovde nema toliko mržnje, možda naša TV još nije
>> odradila koliko njihova, a možda je i naš karakter nešto drugačiji.
>> Rekoh, mislim, a to možda zato što želim tako da mislim :(
Dejane, u širenju mržnje naša TV je amaterska prema HTV. Gledam i HTV
tako da mogu to i da tvrdim. Trenutno je jako velika mržnja prema Srbima,
neverne Tome a koje imaju dozvolu ili prijatelja radioamatera mogu i sami
da se neposredno uvere. Ne da krše sve protokole i konvencije, već onakvu
primitivnu mržnju nismo, a u stvari jesmo već itekako videli i to od istih.
Pre neki dan, a isto sam čuo i ranije, jedan stariji čovek reče, "mi ih
jednostavno ne mrzimo kao što bi trebalo". Na traženje objašnjenja on reče
"nema nimalo razloga za ljubav prema njima, a za mržnju na pretek, a ipak
Hrvati nas mrze, a ne mi njih, onako kao da smo mi a ne oni odgovorni za
tolike zločine. E sinko, zato nas i mrze, što nam duguju krv".
Pre nego što se dežurni jave, čovek je sve pre nego ratni huškač, a sam
kao uostalom i mnogi u Srbiji je imao pobijene od strane Hrvata, njemu su
pobili celu porodicu na krvavi Vidovdan 1941.
Sa poštovanjem
Srđan
jugoslavija.732spantic,
>> Pa mogu. Verovatno si na HTV-u cuo da pojedina hrvatska sela u
>> zapadnom Sremu vise ne postoje. U stvari postoje, ali u vidu delova
>> gradjevinskog materijala koji nisu veci od upaljaca. Ja to nisam
>> cuo na HTV-u, posto ga ne primam, vec od jednog coveka iz Valjeva
>> koji je pricao sa svojim prijateljima koji su kao rezervisti JNA
>> boravili u tim krajevima. Ako to nije pucanje topom na komarca (pri
>> cemu se ne gleda sta je iza tog komarca) onda ne znam sta je.
Da čuo sam, ali sam takođe i video snimke istih sela za koje su oni
tvrdili da su uništena. Moj drug radi kao rasvetljivač u TV BGD. U
zadnje vreme ima loš običaj da trpa glavu u torbu. Možda se u snimke
i treba sumnjati, ali u njegovu priču nemam razloga da sumnjam, jer
obišli su mnogo toga i snimili i ono što najverovatnije neće ni biti
prikazano.
Da se razumemo, da ima razaranja ima. Skoro uvek imaju oštećen zvonik,
bez obzira koja je svrha, trafostanicu i prodavnicu. Zanimljivo je da
su to uvek bila mesta (pored stanice policije ako su ga imali) gde su
imali uporišta Zenge.
Naši nisu ni prikazali na šta sada liče srpska sela, na gomilu ruševina,
eto na šta liče.
>> Preko onog sa govornicom cu u ime ocuvanja prijateljstva, preci
>> bez komentara.
Izvini, zaista sam ti dužan izvinjenje povodom toga. Nije postojao
razlog da se tako obrecnem na tebe.
Sa poštovanjem
Srđan
jugoslavija.733spantic,
>> Dobro, sve to je manje-više logično, Hrvati su promenili taktiku i, iz
>> praktičnih razloga a naročito zbog povećanja svog borbenog morala koji
>> je sišao na niske grane, umesto osvajanja srpskih teritorija napadaju
>> kasarne na teritoriji gde je stanovništvo Hrvatsko i to im relativno
>> dobro ide.
To je jedino logično što su preduzeli. Gde su došli kada su i Slovenci
njihove akcije počeli da nazivaju bezumnim?
Znaju oni šta rade. Pokušavaju da eskalaciom rata izbore priznanje
Hrvatske, a tada će "sve žrtve za hrvatsku stvar biti opravdane".
Da li će ih ikada upitati koliko je palo "pro Croatia"?
Inače, ima jedna zanimljiva stvar. Njihov ministar za odbranu izdaje
naređenje da snage Hrvatske ne napadaju JNA "osim ako ovi ne otvore vatru",
a Njofra koji je u Igalu potpisao (koji put?) sporazum o prekidu vatre,
po povratku u Zagreb izjavljuje da će "odgovarati oni koji su neovlašćeno
sklopili primirje", a noćas i jutros su nastavljene borbe i napadi na
kasarne.
Javljaju da se kasarna u Slavonskom Brodu predala i da su bombardovali
Hrvati dva sela na teritoriji BiH.
Ima izveštaja očevidaca?
Sa poštovanjem
Srđan
jugoslavija.734bojt,
Slogan sa B92:
VODITE OVCE, A NE RAT!
jugoslavija.735bugi,
Upravo gledam SKY News. Izveštaj iz Zagreba i Haga.
U Zagrebu su vodjene žestoke borbe cele noći. Juče predveče je
eksplodiralo veliko vojno skladište, prikazali su snimke kako
>vatrene lopte< lete preko grada. Na noćnom snimku se vidi ve-
liki požar i povremene eksplozije. Cele noći se čulo lako i
teško pešadijsko naoružanje i artiljerija. Prikazani su snimci
noćne protivavionske paljbe i ostaci srušenog MIG-a. Izveštač kaže da
su ulice puste, i da od jutros ima pet žrtava vatre snajperista.
Stanjeu Zagrebu naziva >haosom i terorom<. Po ulicama se šunjaju
naoružani civili u potrazi za snajperistima.
Mejdžor je izjavio da Engleska ne namerava da u ovom trenutku
pošalje svoje trupe. Nalazi se u Hagu na razgovorima sa holan-
skim premijerom koji predsedava zajednicom. Van Der Bruk kaže
da će predložiti slanje oko 30.000 vojnika. Po SKY News Itali-
jani su, takodje, spremni da pošalju svoje vojnike. Nemci su
za slanje trupa, ali, s obzirom na svoj ustav, ne mogu da
pošalju svoje vojnike. Stav ostalih, pre svega Francuza se
još ne zna.
jugoslavija.736mkiric,
│││ u Hrvatskoj je mržnja tolika da bi taj posao bio ne prljav nego toliko
│││ prljav da to svet nije video iako je kroz istoriju bilo svega i
│││svačega...
││└───
││ Nemoj misliti da ovde nije prema njima. Zaista nismo daleko od pakla.
│└───
│ Ja ipak mislim da ovde nema toliko mržnje, možda naša TV još nije
│ odradila koliko njihova, a možda je i naš karakter nešto drugačiji.
│ Rekoh, mislim,a to možda zato što želim tako da mislim :(
└───
Mislim da si potpuno u pravu.
MK
P.S. Nema veze sa temom, ali ovaj način kvotiranja mi se jako sviđa onda
kad treba citirati nekoliko nivoa. žestitke Bulaji (ako se ne varam).
jugoslavija.737iboris,
Ł Nema. U mojoj glavi se nalazi mozak (citaj: razmisljanje). Inace,
Ł u Forumu ima i tema: bonton.
Mislim da bi krajnje vreme bilo da pročitaš knjigu "BONTON", ako
već misliš drugima da deliš lekcije.
jugoslavija.739iboris,
Ł To je prilično realna mogućnost. Nije, međutim, izvesno ko će ga
Ł naslediti: mekša ili tvrđa struja u HDZ-u (pošto isključujem
Ł mogućnost da to bude hrvatska oporba).
Koliko ja vidim na vlast bi posle Tuđmana trebao da dođe Ante
Marković, kao čovek "sa imenom" u Evropi.
jugoslavija.741ivujanic,
> Zašto ih ne evakuišu - bar hotela na primorju ima.
> Ili neka predaju Osijek.
Da li bi se ti evakuisao iz BGD-a? I to kada vidiš kako neko
minobacačima ubija civile?
Ivica
jugoslavija.742ivujanic,
> Nešto ste brzo zaboravili 50 povređenih od pre nekoliko dana. Većinom
> civila. Šta je sa njima, dežurni?
Nisam baš siguran na koje povređene tačno misliš, ali sam boz
obzira na to protiv BLIO KAKVIH namernih civilnih žrtava, bez obzira
da li druga strana ubija civile moje nacionalnosti. Time postajemo
isti kao i oni: divljaci...
Pozdrav, Ivica
jugoslavija.743ivujanic,
> Po mom kad je već počeo rat onda zmiju treba udariti svom silom po
> glavi - to može u toj bici da donese puno žrtava ali bi skratilo rat
> i u globalu bi bilo manje žrtava.
Tu se slažemo, i ja upravo zbog toga JNA smatram za grupu
nesposobnih idiota... Tačnije generalštab, da se ne ogrešim o oficire
koji rade svoj posao.
Po svemu sudeći, na pomolu je klaonica: godišnji odmori vojnim
licima se prekidaju, jedinice mobilišu, a Franjo ne može da zaustavi
Gardu. žak i ne pokušava, mada mislim da tu greši, ne verujem da će
mu neko prići u pomoć kad vojska krene da gazi, osim moralne podrške
i verbalne osude, naročito od Nemačke.
Podatak da Garda drži preko 60% kasarni je preteran, ali deo
kasarni stvarno drže, i to je najpametnija stvar koju je JNA uradila
od početka rata. Ne ulazeći uopšte u ideju kojem kretenu je palo na
pamet da kasarne drži u centru grada, objekte je bilo nemoguće
braniti. Vojska je samo džabe ginula odlažući neminovno. Ovako,
dobijena je vojska koja ima vremena da se odmori i jedva čeka da se
osveti za višenedeljno, ničim izazvano maltretiranje ZNG-a. Kako sada
stvari stoje, gadno se piše Hrvatskoj...
Ivica
jugoslavija.744squsovac,
> Pa jesi li ti svestan koliko si glup i koliko je tvoja gornja
> izjava idiotska ?
> Da bog da se i ti "zabavljao" diskusijama o razorenoj ti
> kući, o pobijenoj ti rodbini i sl.
> Ti si stvarno zreo za "Lazu".
> Počelo je kada je crko Ćoravi od Havane.
"Bože, sačuvaj me srpskog junaštva i hrvatske kulture."
M. Krleža
Biće da je Krleža malo pobrkao. Ili će pre biti da smo sličniji nego
što nam se to ponekad čini???
jugoslavija.745iboris,
Zašto mi je poruka obrisana ? Ako dotični marušić ima pravo da lajeÝĹÉóŠ┼, ne
vidim zašto se meni uskraćuje pravo da mu kažem da ne laje.
jugoslavija.746iboris,
Poruka 2.740 će biti malo obrađena i ponovo poslata na sistem. A skriveni
vo**** ne može tek tako da pljuje i da mu se ništa ne odgovori. Možda mi je
neko i odgovorio , ali ja to nisam čitao.
jugoslavija.747iboris,
>Ł Teško je ostat pristojan u ovakvim trenucima, ali pokušat ću
>Ł preskočiti
>Ł beštimije na račun dveselinovica, maleksica, iborisa, rkorde i njima
>Ł sličnih koji se zabavljaju diskusijama o ratu, oružju, ubijanju,
Da bog da se i ti "zabavljao" diskusijama o razorenoj ti
kući, o pobijenoj ti rodbini i sl. Ja stvarno nisam mazohista,
pa da se zabavljam takvim stvarima. Ja se toga grozim i od toga
mi je muka, ali ako je već došlo do toga da se mora pucati u
prvog komšiju jer je Srbin, a za to su krive ustaše sa ustaškim poglavnikom
Tuđmanom na čelu, onda sam za to da se ljudi brane. I logično je
da se brane. Odavno se sumnjalo npr. da je u selu Mazin, opština
Gračac u jami Golubnjača pobijeno mnogo ljudi. Valjda će i ta
jama doći na red da se vade kosti nastradalih.
>Ł Razlog šta ovo pišem je trenutak
>Ł za koji sam znao da će doći kadtad, a to je da je prije jedno sat
>Ł vremena na radiju stanovništvo Splita obavješteno da može doći do
>Ł bombardiranja. Ispalo je da je bila lažna uzbuna, ali "doživljaj" je
A jel pala neka bomba ? Otiđi do Blatina i obiđi nekoliko stanova
vojnih lica. Videćeš da su stanovi prazni, jer su opljačkani, a "pučanstvu"
je servirana priča da se odatle pucalo na civile ili nešto u tom
stilu. A lažna uzbuna je najbrži način da se homogenizuje
stanovništvo u gradu i da se napadaju kasarne, skladišta, LORA....
>Ł bio takav da ga nikad neću moći oprostiti dveselinovicu, maleksicu,
>Ł iborisu, rkordi i njima sličnim, koji su se evolucijom uspjeli
Da, verovatno je na Hrvatskom radiu pročitana naredba Sezamovca
ILIĆ Borisa da se odmah i bez milosti bombarduje grad imarušića
i da se obrati posebna pažnja da se dotični uplaši i po mogućnosti
i likvidira. Pa jesi li ti svestan koliko je glupo to što
pričaš i koliko je tvoja gornja izjava besmislena ?
>Ł izdići sa nivoa
>Ł besvjesne životinje do stvorenja koje zna da čita, piše, uključi
*******************************************************************
>Ł kompjuter i modem i želi zlo svom bližnjemu. Za sada je moj račun
********************************************************************
Mora da si stao pred ogledalo pre nego što si nazvao sezam,
pa si dobio inspiraciju.
Ja nisam tvoj bližnji, kao ni ti moj, što ne znači
automatski da ti ja želim zlo. A TI MENI čELIŠ ZLO. Znam da ne
znaš, ali kaže se :ZLO SE ZLIM VRAĆA. Dakle ako ti nekom činiš i želiš
zlo, neko će ti zlom uzvratiti. Ja nisam taj koji će ti uzvratiti zlo
(bar ne u ovom trenutku).
>Ł toliki, ali na njihovom računu su i traume miliona ljudi, noćne more
>Ł miliona djece i krv tisuća nevinih žrtava. Tako je, krv je i na vašim
Ti si stvarno zreo za "stanovitu ustanovu, gdje je Bob Rock stjecajem
okolnosti" boravio radi problema sa uspostavljnjem veza sa desnom i
lijevom hemisferom skupine stanovitih sivih ćelija koje služe za
još ponešto sem za češljanje . Na mom računu su samo pare. Nisam
znao da je trauma moneta. Jel to neka nova hrvatska novčanica.
Ako jeste, baš bih voleo da imam TRAUME nekoliko miliona ljudi
na svom računu. Ala bih bio bogat. Odmah bih ti kupio jedan avion
da možeš da pobegeš, ako ti se u Splitu ne sviđa. A ako su "noćne
more" one dečije kasice-prasice i to bih voleo da imam. A krv ,
pa ja do sada nisam primio ni infuziju, a kamoli transfuziju.
Znači nemam tuđu krv ni na rukama , a ni u rukama.
>Ł rukama, svih vas koji govorite kako Slovenija i Hrvatska treba da
>Ł osjete ratna razaranja, vas koji se dičite bezumnim koljačkim sektama, koji
?!?!?!?!? Ti si definitivno zreo za Bobovu ustanovu.Pronađi mi
poruku gde sam rekao da treba uništiti S. i H. Treba uništiti USTAŠE.
i to bez oklevanja, dok još nije kasno. Moram da te obavestim da
je akcija u toku i da se nadam brzom kraju ;>>>> , kao i mnogi SRBI
koje biste najrađe da nestanu (uglavnom kroz odžake konc-logora Gradiška).
>Ł spavate za oružjem ispod kušina
******
A jesi li razmišljao da loma neškre da kašspi koka batre ?
>Ł Dozvolite mikroskopskom dijelu vašeg mozgića da sagleda posljedice
>Ł ukoliko vi sveznajući možda ipak niste u pravu i da su zločinci na
>Ł vašoj, a ne na njihovoj strani. Ja nisam religiozan, a vi ukoliko
Kako to nisi religiozan, a spominješ "bližnjeg svoga" ? Sem
ako taj u koga slepo veruješ nema inicijale F.T. ili A.S.
Ja sam vrlo religiozan : VERUJEM U SEBE DO SMRTI !!!
>Ł jeste znajte što vas onda čeka.
U Boga, Alaha, Budu i slično ne verujem, ali to poštujem.
Nešto se setih onog tipa "PRO PATRIA" kojem "katolička vera" ne
dozvoljava da ubija, ali bi on ipak ubio 10 SRPSKIH
intelektualaca za svakog mrtvog ustašu. Ala mu je jaka vera....a
Sveta stolica propoveda kako je Hrvatska vrlo demokratska,vrlo...
.........zemlja (država !?!?!). *************************
Što se tiče mozga, hvala na pitanju, još uvek imam, za
razliku od Sranje Buđmana, koji je odavno i glavu izgubio O;>>>>>
A tek njegovi sledbenici... ako je on izgubio glavu.... ;>>>>>>>>
>Ł najveća kazna za vaše pasivno učestvovanje u zločinima protiv
>Ł čovječanstava (au, teških li riči, ali nažalost, istina je, nema
>Ł nikakvog, ama baš nikakvog opravdanja za bombardiranje civila, to je
Ja sam apsolutno protiv bombardovanja civila!!! To u
najmanju ruku nema smisla. U Hrvatskoj i Sloveniji ima mnogo
ljudi koji su protiv rata, koji su nedužni i koji nisu ničim zaslužili
da budu ubijeni. Verovao ti ili ne JA SAM PROTIV RATA, ali to ne
znači da ću u slučaju napada na Beograd, sedeti na sred Terazija
sa dva prsta u vazduhu, vučući - ja sam za mir. To je iluzorno.
Isto tako je iluzorno očekivati da se vojnici koji se nalaze u višenedeljnoj
opsadi u svojim kasarnama jednostavno predaju krvoločnim ustašama.
Iluzorno je takođe očekivati da ljudi kao ti, uplašeni zvukom sirena
koje najavljuju vazdušni napad, mogu razumeti JNA i njene
pripadnike kada se bore za svoje kasarne i za svoje gole živote,
Iluzorno je od tebi sličnih očekivati da razumeju zašto se bore Srbi u
Hrvatskoj, kada nemate priliku da čujete i drugu stranu. Zašto se ne
zapitaš kada je sve ovo počelo ? Počelo je kada je nestao Zagorac.
Kulminacija konflikata je upravo ovih dana. Kada Hrvatskoj
nije odgovaralo da uđe u Jugoslaviju, zašto je ušla u nju ? Evo
zašto: bila je jedna od država koja je izgubila rat (NDH), pa
joj je odgovaralo da ne plati ratnu odštetu, odgovaralo joj je
da čak koristi ratnu odštetu koja nam je Zapadna Nemačka
platila, ali ne bespovratno , već u vidu kredita. Mnogo štošta
je ogovarlo Hrvatskoj , tačnije nestalom Zagorcu, pa je tako
Hrvatska ušla u Jugoslaviju. Mnogo je stvari dobila na korišćenje
od te Jugoslavije, a sada bi htela sa tim stvarima da ode, a da
ih ne plati. Cena mora da se plati , a kolika će biti zavisi samo
od Hrvata. Kamata svakim danom ovoga rata teče, pa je cena
svakim danom sve veća.
>Ł zločin protiv čovječanstva). Morat ćete živjeti sa dveselinovicem,
>Ł maleksicem, iborisom, rkordom i ekipom, kao i onima koji neće moći da
Kome ti to pričaš ? Ko su to oni? Zločin protiv čovečanstva
je ono što je nestali Zagorac uradio: ZATAŠKAO JE STRAHOTE JASENOVCA,
tako da se ni danas u svetu ne zna šta se tamo desilo. Srbi su uvek
ućutkivani radi "mira u kući" , u ovom slučaju Jugoslaviji.
Ruka pomirenja je pružena Hrvatima posle svega ovoga, ali ste se
Vi Hrvati potrudili da je odsečete. Kad je već tako, onda se nemojte
sada čuditi što se sve ovo dešava. Sa Srbima se može lepo
vladati ,ako im se ne povredi sujeta. A vi ste im povredili i sujetu
i ljudsko dostojanstvo i ugrozili im živote. A to je već previše.
>Ł se vrate na mjesta zločina. Prijatno, ostajte mi tamo daleko.
Hrvat priča Srbinu o vraćanju na mesto zločina !!! Napisao
sam da su oformljeni novi-stari koncentracioni logori Gradiška,
Zadar, Smiljan..... Zar to nije vraćanje na mesto zločina i to
na najgori i najgnusniji mogući način - vraćanje na mesto zločina
novim zločinom. A vratili su se oni koji su zločin i napravili
U S T A Š E , pobijeni bili svi do jednog dabogda.
BORIS I L I Ć
**************
jugoslavija.748zkehler,
Ŕ A jesi li razmišljao da loma neškre da kašspi koka batre ?
žovek ti nije pisao u *slengu*, već u *dijalektu*, kao kada
bi ti pisao neki piroćanac (kušin == jastuk).
ZK
jugoslavija.749zkehler,
Ŕ Ł To je prilično realna mogućnost. Nije, međutim, izvesno ko će ga
Ŕ Ł naslediti: mekša ili tvrđa struja u HDZ-u (pošto isključujem
Ŕ Ł mogućnost da to bude hrvatska oporba).
Ŕ
Ŕ Koliko ja vidim na vlast bi posle Tuđmana trebao da dođe Ante
Ŕ Marković, kao čovek "sa imenom" u Evropi.
Ne verujem. Marković je za HDZ previše "miran". žini mi se
verovatnijim da ga nasledi neko agresivniji i tvrđi. Nadam se,
ipak, da neće imati vremena da biraju naslednika.
ZK
jugoslavija.750zkehler,
Ŕ Zašto mi je poruka obrisana ? Ako dotični marušić ima pravo da
Ŕ laje, ne vidim zašto se meni uskraćuje pravo da mu kažem da ne
Ŕ laje.
Postoje razni načini da se nekome kaže da ne laje. Izgleda da si
ti izabrao način koji je u sazvučju sa onim koji je zalajao.
ZK
jugoslavija.751squsovac,
Paragini napadaju kasarne. (Možda i nisu paragini, ali su neki slĐo divljaci).
Inače kažu da je ZNG i MUP stvarno prestali da napadaju. Paragini rade ono što
Hrvatska ne sme. To mu nekako dodje kao Vojkini "žetnici".
ů.
jugoslavija.752beast,
Molio bih istoričare da mi potvrde ovu konstataciju
(koja nije moja,već od jednog makedonca) :
Samuilo, CAR >>**>> MAKEDONSKIH <<**<< slovena, (976-1014), sin
brsjackog kneza Nikole; zajedno sa svojom bracom >>**>> MAKEDONCIMA
<<*<< digao ustanak u >>**>> MAKEDONIJI <<**<< i formirao prvu
>>**>> MAKEDONSKU <<*<< drzavu sa sredistem u Prespi i Ohridu.
Posle propasti Bugarske u borbi sa Viznatijom prosirio granice
svoje drzave do Save i Dunava na severu ( znaci zauzeo i CELU Srbiju )
, do Korintskog zaliva na jugu, do jadranskog mora na zapadu (znaci i
delovi Hrvatske) i do Crnog Mora na istoku ( i cela Rumunija ),
ukljucujuci i Albaniju, Zetu, Bosnu (cak i Bosnu imao...) RASKU (he
he i Rasku) a i severnu Bugarsku. Posle poraza na Belasici (1014) umro
u Prilepu.
Ovo znači da je Makedonija zabeležena u svetskim analima kao država još
976 g.
Car Samuilo vladao do 1014. a prvi srpski Car Dušan 12..(neke) što
znači da je Makedonija bila carevina pre Srbije.
jugoslavija.753rkorda,
> Da li bi se ti evakuisao iz BGD-a? I to kada vidiš kako neko
> minobacačima ubija civile?
Pa ja ne bih bežao nego bi se borio. I tada ne bi bio civil.
Ali svoju porodicu (civile) bih obavezno sklonio.
Uostalom rodbinu iz osijeka sam sklonio.
jugoslavija.754rkorda,
> Malopre mi se javio brat i kaže da su tamo (USA) javili da su
> noćas bombardovali Zagreb. (?!!!)
Zagreb je bombardovan isto koliko je bombardovana i Ljubljana.
Iiz potpuno istih razloga - propagandnih. Bombardovani su Sljeme i
Lučko - prvo je objekat ZNG a drugo vojna baza (i Zagrebački sportski
aerodrom) koja je pod opsadom.
> toliko decenija, precenili su svoje snage i učinili da izdajnička
> komunistička ideologija ponovo dobije zamah i opredeli dobar deo Srba
> na svoju stranu što nikako drugačije ne bi mogla obezbediti.
To nema veze! Nisu srbi stali na stranu IDEOLOGIJE nego na stranu
DRčAVE Srbije. Po anketi SPS ima 29% Voja vojvoda 18% a DOS 29%
podrške. Osim toga čisto sumnjam da je na primer pokojni Giška
podržavao %&*$# a borio se.
jugoslavija.755rkorda,
> Pa mogu. Verovatno si na HTV-u cuo da pojedina hrvatska sela u
> zapadnom Sremu vise ne postoje. U stvari postoje, ali u vidu delova
Molim te nabroj mi ih. Hoću imena tih sela. Sve bez imena su
insinuacije.
jugoslavija.756rkorda,
> osveti za višenedeljno, ničim izazvano maltretiranje ZNG-a. Kako sada
> stvari stoje, gadno se piše Hrvatskoj...
Sto posto se slažem sa tobom u kompletnom ovom komentaru!
jugoslavija.757spantic,
>> Samuilo, CAR >>**>> MAKEDONSKIH <<**<< slovena, (976-1014), sin
>> brsjackog kneza Nikole; zajedno sa svojom bracom >>**>> MAKEDONCIMA
>> <<*<< digao ustanak u >>**>> MAKEDONIJI <<**<< i formirao prvu
>> >>**>> MAKEDONSKU <<*<< drzavu sa sredistem u Prespi i Ohridu.
>> Posle propasti Bugarske u borbi sa Viznatijom prosirio granice
>> svoje drzave do Save i Dunava na severu ( znaci zauzeo i CELU Srbiju )
>> , do Korintskog zaliva na jugu, do jadranskog mora na zapadu (znaci i
>> delovi Hrvatske) i do Crnog Mora na istoku ( i cela Rumunija ),
>> ukljucujuci i Albaniju, Zetu, Bosnu (cak i Bosnu imao...) RASKU (he
>> he i Rasku) a i severnu Bugarsku. Posle poraza na Belasici (1014) umro
>> u Prilepu.
To je odrednica iz "Male enciklopedije PROSVETE". Ali ima nedostataka.
Odrednica "MAKEDONSKI". Naime, sam naziv zaista pripada Grcima,
Aleksandar Makedonski nije bio Sloven već Grk. Takođe i naziv države.
Tu su Grci ipak u pravu. U to doba, kada doseljavanje Slovena na Balkan
još uvek nije bilo *definitivno* završeno tvrdnja o MAKEDONSKIM Slovenima
je vrlo klimava. Uzmite samo da je podela na narode nastala tek mnogo
kasnije, a ovde je reč o geografskom pojmu koji se kalemi na deo slovenskih
plemena i pokušava da uzme kao potvrda za državnost. Naime, u istorijskim
spisima, pre svega Vizantijaca nema spomena o slovenskom plemenu pod
nazivom Makedonci u doba naseljavanja Slovena na Balkan.
Uzmite da ni Srbi kao narod nisu bili formirani, kao ni drugi uostalom,
ni za vreme ratova sa Turcima, t.j. Kosovske epohe. Ne, u današnjem smislu.
Sa poštovanjem
Srđan
jugoslavija.758balinda,
Opomena za sezamove nacionaliste: Industrijski pad proizvodnje dostigao je
celih 25%. :(
(Informacija iz strane štampe.)
P.S. Blago svakome ko ne zna šta ovo znači.
jugoslavija.759balinda,
>> Zagreb je bombardovan isto koliko je bombardovana i Ljubljana.
>> Iiz potpuno istih razloga - propagandnih. Bombardovani su Sljeme
>> i Lučko - prvo je objekat ZNG a drugo vojna baza (i Zagrebački
>> sportski aerodrom) koja je pod opsadom.
Ako dobro umem da ocenim intonaciju, (?) ti smatraš opravdanim bacanje bombi
na domak ovog lepog, evropskog grada? Pored toga, u besmislenom ratu koji
eskalira, čini ti se da je veća "sramota" što jedna strana (i to prilično
vešto!) koristi propagandni efekat. (?) Ako bih te slobodnije interpretirao:
"Mi lepo bombardujemo Sljeme, a krvožedne ustaše zločinački lažu i celom svetu
uvaljuju mračnu propagandu kako im se bombarduje glavni grad."
Nemam nameru da branim imbecilnu hrvatsku politku od koje (baš kao i Srbi od
srpske!) sami Hrvati imaju najviše štete. Hrvatski privincijski primitivizam
iznedrio je ponovo jedan nakaradni režim. :( S ozbirom da ni u Srbiji nije
ništa bolje, što se na Sezamu od previše srbovanja sve slabije i slabije želi
videti, :( mogli bismo se zapitati zašto se nikako ne oslobađamo divljaštva?
Možda bi narodna mudrost mogla pomoći tvrdeći da: gde je tanko - tu se i
kida. Zaista se čini da je poluvekovna satrapska politika (i ovde i tamo!)
uništila najvredniji deo ljudske supstance. Od 50-godišnjeg tereta nosač ne
biva ništa spremniji zato što je navikao na teret. Naprotiv, teret mu biva sve
teži i teži i konačno mora da padne priklješten njime.
>> To nema veze! Nisu srbi stali na stranu IDEOLOGIJE nego na stranu
>> DRčAVE Srbije. Po anketi SPS ima 29% Voja vojvoda 18% a DOS 29%
>> podrške. Osim toga čisto sumnjam da je na primer pokojni Giška
>> podržavao %&*$# a borio se.
Propala ideologija dobila je još jednu šansu nakon što je apsolutno
upropastila sve narode koji su joj bili potčinjeni. Zaostalim narodima dala je
ideju državnosti, nešto što je u romantizmu bio zanos celoj Evropi i svetu ali
pre dva veka. Danas "državnost", kao takva, može tako zagrejati samo
najprimitivnija plemena, hijerarhijski koncipirana oko "oca nacije". Što se
tiče "tvojih" anketa, prilično sam uzdržan. Sećam se kakve su prognoze davane u
decembru prošle godine. :( Za Giškom, romansiranim kriminalcem, žalim (osim kao
i za svakim drugim živim bićem!) samo kao za dostojnog aduta protiv mnogo veće
nevolje koja se poslednjih godina natkrilila nad Srbima. Sa takvom "nevoljom"
na vratu, Srbi ne da neće ući u Evropu, nego se ne mogu naći nigde. Ni Azija a
ni Afrika, ne žele da budu više tako primitivne. Balkan će ostati poslednja
oaza primitivizma na celoj zemljinoj kugli. (???)
Jednom rečju vreme je za jedan novi aforizam:
Šta god da mislite, vi ste optimisti.
:)))
jugoslavija.760balinda,
Za sve nas koji bismo se još mogli i ponadati nekakvim rezulatatom od
jučerašnjeg početka prekida vatre, evo malo istorijskog prisećanja:
5. jula 1439. konačno je došlo do formalnog ujedinjenja dve raskolne
hrišćanske crkve. U Firenci je proglašena Unija carigradske i rimske crkve.
Međutim vekovnu netrpeljivost nije bilo moguće prevazići. Manojlo II je na
samrti rekao sinu Jovanu VIII: "Smatraj Uniju samo kao oružje protiv Turaka.
Predloži sabor crkveni, otvori pregovore, ali odugovlači. Nikada nećeš uspeti
da pomiriš nadmenost Latina i tvrdoglavost Grka."
P.S. Nije isto, ali nije ni mnogo različito. (?)
jugoslavija.761iboris,
Bakinda , dobro si to primetio. Ali ja bih dodao još nešto. Mislim da je tih
25% mÚĆala brojka, ali neka bude. Uzmite u obzir da je od 1989 taj pad u
prosekou 15% godišnje.
jugoslavija.762mkiric,
>> Šta god da mislite, vi ste optimisti
Ja bih rekao: Nema nepopravljivih pesimista - svaki pesimista može da
postane još veći pesimista.
:)
jugoslavija.763ilazarevic,
█ Pa ja ne bih bežao nego bi se borio. I tada ne bi bio civil.
Tako govori JUNAžINA ;) Bravo majstore !!
IL
P.S. I ja bi uzeo jatagan u ruke, pa u akciju ;)
jugoslavija.764max.headroom,
Djeneral Rasheta rece da:
"...su kasarne vec 20 dana odsecene od sveta, bez vode i struje..."
"...A da bi mi Zagrebu mogli da isecemo struju za 10 sec."
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Axa-xa! Ipak ce da im iseku struju!
Kazu - Zagreb je lepsi nocu. ;)
jugoslavija.766spantic,
>> Ako dobro umem da ocenim intonaciju, (?) ti smatraš opravdanim bacanje
>> bombi na domak ovog lepog, evropskog grada? Pored toga, u besmislenom
>> ratu koji
Ne znam za Kordu ali ja smatram opravdanim bombardovanje položaja na
Sljemenu. Prvo, Sljeme nije ZAgreb. Drugo, to je udar po vojnim ciljevima.
Treće, to je najmanje šta je vojska mogla uraditi kad su joj napali
kasarne, da ne spominjemo napade i uništavanje oficirskih stanova, divljanje
naoružanih civila po ulicama, haos i uništenje Paraginih "trupa" itd.
Ako se setiš akcije u kojoj su zauzeli zgradu 5. vazduhoplovnog korpusa,
gde im je rulja aplaudirala i napala vojnike i oficire koji su zarobljeni,
pretpostavljam da ćeš za to naći opravdanje.
Sa poštovanjem
Srđan
jugoslavija.767spantic,
Potvrđeno ranjavanje posmatrača EZ od strane MUPa u Zagrebu. Treći zvanično
potvrđeni incident u kome su Hrvati napali posmatrače. Šta to govori?
Sa poštovanjem
Srđan
jugoslavija.768balinda,
>> Ne znam za Kordu ali ja smatram opravdanim bombardovanje
>> položaja na Sljemenu.
Stvar ukusa, ako se ovde uopšte može tako reći? U svemu ovome za mene je
jedino *lepo* što možemo da imamo različita mišljenja.
>> Prvo, Sljeme nije ZAgreb. Drugo, to je udar po vojnim ciljevima.
Znači li to da se, recimo, Zagreb odredi vojnim ciljem, onda bi i
bombardovanje takvih "vojnih ciljeva" opet bilo opravdano? Meni se čini da kad
se jednom krene u takvu eskalaciju, jako je teško odrediti kad i gde počinje
zloupotreba položaja.
>> Treće, to je najmanje šta je vojska mogla uraditi kad su joj napali
>> kasarne, da ne spominjemo napade i uništavanje oficirskih stanova,
>> divljanje naoružanih civila po ulicama, haos i uništenje Paraginih
>> "trupa" itd.
I pored najbolje volje, teško mogu da prihvatim da su kasarne (ili bilo šta
drugo) vlasništvo vojske. Jendostavno rečeno i JNA je "vlasništvo"
jugoslovenskih naroda i ako jugoslovenstvo više ne postoji i zajednička armija
se ima rasformirati sve zajedno sa "njihovim" kasarnama. Naravno, ovim ne
mislim da opravdavam bilo čije divljanje. Ti daješ pravo na autonomnost JNA
rekavši: "to je najmanje šta je vojska mogla uraditi kad su joj napali
kasarne". *Ja* nisam za to. Kamo lepe sreće da JNA nekoga sluša, ako ne već
nesrećno smišljeno i monstruozno predsedništvo, onda makar šlogiranu Saveznu
skupštinu ili nemoćni SIV. Meni čini da JNA sluša jedino ideološke
sličnomišljenike (?) čak i po cenu bombardovanja onog dela "svoje" građe od
koje je sve do nedavno crpla svoju snagu a posebno i svoje *privilegije*. Na
način na koji se od strane JNA ubijaju Hrvati, sutra (ili juče?) će se ubijati
Srbi. (Setimo se samo 9. marta.) Ovog puta ideološki neprijatelj se poklapa sa
nakakvim nakaradnim "nacionalnim interesima", sutra može biti drugčije.
>> Ako se setiš akcije u kojoj su zauzeli zgradu 5. vazduhoplovnog
>> korpusa, gde im je rulja aplaudirala i napala vojnike i oficire
>> koji su zarobljeni, pretpostavljam da ćeš za to naći opravdanje.
Ne, dragi moj, dobar deo Sezama zna da za ne spadam niukakve taborima sklone
ljude koji "traže" nekakva opravdanja. (?) Za proustašku (mislim da je ovo
najbliže istine odabran termin?) hrvatsku vlast nemam nikakvo opravdanje.
Bratski hrvatski narod zbog maloumnog izbora već uveliko krvari. Od prevelikog
srbovanja, izgleda da su Srbi zaboravili da već i oni dobro plaćaju svoj deo
krivice a biće da će tek plaćati. (?) :(
jugoslavija.769balinda,
Kad sam već pri JNA, :) evo par reči o toj nasilno formiranoj sili koja
svakim danom, gladna ljudskog mesa, lovi ljude i šalje ih kao topovsku hranu.
Svi srpski nacionalisti koji "trljaju ruke" zato što je JNA na tzv.
"srpskoj strani", kao da su zaboravili o kome govore. (?) :( Oni nisu ni na
jednoj strani osim na svojoj u kojoj su relativno lepo živeli i aspolutno
"lepo" maltretirali ostale. (Svakako i Srbe.) To što je samo još u Srbiji
moguće naći ideološke zaštitnike trebalo bi da dovoljno upozorava uzvrele
srpske nacionaliste za koga navijaju. Moj savet im je da se upitaju šta je to
sa njima kada imaju takva dva moćna zaštitnika? Jesu li im to sasvim iskreni
doborčinitelji?
Decenijama JNA predstavlja takvu nakaradnu izraslinu koja ni u ovim teškim
trenucima nije uspela da uradi makar deo onoga u ime čega smo je trpeli i
hranili. Pokazuje se da je najlakše zamisliti "našu" JNA kao vremešnu zadreklu
trbušinu koja više nikome nije potrebna ali kojoj smo potrebni mi, jer
aspolutno nije sposobna sama ni da jede ni da se kreće. (Nešto kao retardirana
greška naše mladosti.) Najdraže bismo je sa stidom sakrili, ali je "čedo"
isuviše poraslo i ojačalo te ne dozvoljava da se prema njemu ponašamo onako
kako zaslužuje. Naravno, glupo je napadati sve one hiljade nesrećnih mladića
koji su, mahom zbog nemaštine i niskog nivoa opšte kulture, izbrali tzv. "časno
zanimanje" oficira. U njihovim poštenim glavama ima previše ideologije, što je
najsigurniji znak da svega ostalog ima premalo. Za upropašćenim generacijama
školovanih oficira, Jugoslavija će plakati i mnogo nakon što se pojam
Jugoslavije gotovo zaboravi. "Nesreća" ovih mladih ljudi prenosiće se dobrim
delom i na njihovo potomstvo i to će decenijama usporavati pravi zamah
slobodarskih i demokratskih tendencija. Kada se samo setim (verovatno?) stotina
hiljada mladih ljudi koji su od JNA "dobili" samo istetovirani datum na ruci.
Kakva je njihova sudbina i sudbina dece koje će oni vaspitavati? Ili još bolje,
kakvo se sudbini možemo nadati kada nam je svima (nekima više a nekima *nešto*
manje!) sasvim ispran moazk i kada su koreni malumnosti toliko duboki?
Dok za ove posledice, pogrešno koncipirane i predimenzionisane armije,
apsolutno nema brzog leka, zato bi se makar korumpirana i nemoralna armijska
vrhuška mogla skloniti. (?) Veliko je pitanje kolika je dubina te nesposobne
gomile prodanih duša i ima li uopšte nekakve "zdrave pameti" i hrišćanske
moralnosti makar u delu delajućeg oficirskog kadra? To bi mogao biti njihov
SVETI posao. Moralo bi im biti jasno da je JNA jako davno prestala da bude
"narodna". (ako je ikad i bila?) Prvi put kada je postavila sramni zadatak
odbrane ideologije ispred odbrane države slovo "N" je otpalo. "J" je otpalo
raspadom Jugoslavije. (žudo živo kako je moguće da mrtvac ne samo hoda, nego i
ubija okolo.) :( "A" je otpalo kada se pokazalo da je i vojnički nesposobna.
Događaji u Sloveniji su jedan takav primer, druge gledamo svaki dan.
Armija koja je koncipirana da njenu "udarnu pesnicu" čine mladići od 18.
godina i koja, sasvim organizovana na partijskoj osnovi, teško i da može da
uradi bilo šta dobro. (?) U tom smislu, predratna jugoslovenska armija mnogo je
bila bolje organizovana i najvećim delom, i u oficirskom kadru, sastavljena od
časnih pojedinaca. Tzv. "državne armije" mogu se skupiti (ali samo po PRAVOJ
potrebi!) gotovo spontano. Ova se može skupiti samo apsolutno represivnim
metodama.
Pošto je i vrapcima jasno da će se JNA ubrzo sasvim raspasti, postavlja se
pitanje na koji način? Po svemu sudeći i tu se ne možemo nadati ničemu dobrom.
(?) Umesto da se JNA raspadne po profesinalnom i moralnom principu, uz raspad
korumpiranog vrha i skidanje svake ideološke pristrasnosti (zašta bi "sveža
krv" nadstranački nastrojenog oficirskog kadra, koji se tek treba stvoriti,
bila i više nego dobro došla), JNA će se raspasti po teritorijalnom i etničkom
principu. (?) :( Najveći deo JNA će se preko noći pretvoriti u SNA te će, poput
svojih ideoloških zaštitnika, samo promenom imena boriti za stare nečasne
privilegovane pozicije zarad kojih će se koristi i istim metodama. :( Možemo se
nadati (makar mi u Srbiji!) samo armiji koja će braniti jednu partiju po svaku
cenu i u svim okolnostima. Najzad, ne možemo im preterano ni zameriti, sa njima
nemaju neizvesnosti.
jugoslavija.770igor.mil,
> Molim te nabroj mi ih. Hocu imena tih sela. Sve bez imena su
> insinuacije.
Ma covece, nisu nikakve insinuacije. To prica covek koji je svojim
ocima video dok je bio u ratu kao pripadnik JNA.
jugoslavija.771ljupco,
> To je odrednica iz "Male enciklopedije PROSVETE". Ali ima nedostataka.
> Odrednica "MAKEDONSKI". Naime, sam naziv zaista pripada Grcima,
> Aleksandar Makedonski nije bio Sloven vec Grk. Takode i naziv drzave.
> Tu su Grci ipak u pravu. U to doba, kada doseljavanje Slovena na Balkan
> jos uvek nije bilo *definitivno* zavrseno tvrdnja o MAKEDONSKIM Slovenima
> je vrlo klimava. Uzmite samo da je podela na narode nastala tek mnogo
> kasnije, a ovde je rec o geografskom pojmu koji se kalemi na deo slovenskih
> plemena i pokusava da uzme kao potvrda za drzavnost. Naime, u istorijskim
> spisima, pre svega Vizantijaca nema spomena o slovenskom plemenu pod
> nazivom Makedonci u doba naseljavanja Slovena na Balkan.
>
> Uzmite da ni Srbi kao narod nisu bili formirani, kao ni drugi uostalom,
> ni za vreme ratova sa Turcima, t.j. Kosovske epohe. Ne, u danasnjem smislu.
Nisam istoricar, ali se slazem sa ovim. Medjutim, danas je stvar u
necem drugom: Makedonci se boje da se sa njima ne dogodi ono sto se dogodilo
sa Makedoncima u Egejskoj Makedoniji (oni koji ne mogu da izgovore rec
"Makedonija" neka ovo procitaju kao "slovenima koji su ziveli na potezu od
YU-GR granice do Soluna"), t.j. TOTALNA ASIMILACIJA. Danas tamo nema ljudi
ispod 60 godina koji razumeju i govore makedonskim jezikom (UNAPRED: na
replike tipa "to su i zasluzili jer su Srbi/Bugari/Grci/Albanci/Busmani" necu
da repliciram). Oni koji su na TV gledali sukob Madzara i Rumuna u Rumuniji
(ne znam u kom gradu) od pre godinu dana (otprilike), mozda se secaju scene
kada jedan Rumun palicom razbija muda mrtvom demonstrantu - Madzaru.
Otprilike, to je metafora onoga cega se danas Makedonci boje. GENOCID je
mnogo efikasnije sprovesti zabranom jezika, pesama i obicaja, represijom
svake vrste, intenzivnim naseljavanjem maticnog naroda i ekonomskom bedom -
ko ne veruje, neka prodje kroz Voden i okolna sela.
jugoslavija.772ilazarevic,
█ drugo) vlasništvo vojske. Jendostavno rečeno i JNA je "vlasništvo"
█ jugoslovenskih naroda i ako jugoslovenstvo više ne postoji i
█ zajednička armija se ima rasformirati sve zajedno sa "njihovim"
█ kasarnama. Naravno, ovim ne
JNA je vlasništvo države, a ne naroda. U kojoj to zemlji ima da
vojska pripada narodu ??!! A zašto rasformirati Armiju, i kome bi
otišli delovi? Ako rasformiraš armiju, svaka republika će tražiti
svoj deo. A kad i Hrvatska i Srbija dobiju avione, brodove, itd.
eto pravog rata! Zasada JNA jedina brani veći deo ugroženog srpskog
stanovništva i tako bi trebalo da ostane.
Pozdrav, IL
jugoslavija.773balinda,
>> U kojoj to zemlji ima da vojska pripada narodu ??!!
Odgovor je sasvim jednostavan - u Jugoslaviji. U ovoj našoj
(nepostojećoj?) državi sve je (makar deklarativno!) narodno. Narodan je
muzej, narodno je pozorište, policija; o armiji da i ne govorim. U
nekim srećnijim zemljama zaista je ovako kako ti kažeš, ali tamo armija
brani upravo državnost a ne ideologiju. Znam da se može (uspešno?)
braniti teza da JNA i sada braani Jugoslaviju i to bi mogla da bude
dobra osnova za diskusiju, no, nekako mi se čini, da ako želimo da
budemo sami pred sobom iskreni, (?) "moramo" priznati da to nije razlog
angažovanja ovakve JNA sasvim na jednoj strani. (Jugoslavija je prodana
još u Sloveniji.) Bojim se da je i Sezam izgubio nekadašnju
objektivnost. (Ako ju je ikada i imao?)
Što se tiče "državne armije", apsolutno se sa tobom slažem. Ja sam
rekao (2.769) i ovo:
** Tzv. "državne armije" mogu se skupiti (ali samo po PRAVOJ
** potrebi!) gotovo spontano. Ova se može skupiti samo apsolutno
** represivnim metodama.
>> A zašto rasformirati Armiju, i kome bi otišli delovi? Ako
>> rasformiraš armiju, svaka republika će tražiti svoj deo.
I meni je VRLO žao što do rasformiranja armije mora doći, zapravo
već je nekako i došlo. I ovde mi se odgovor čini jednostavnim: Zato što
se rasformirava Jugoslavija. Kome bi otišli delovi? Pa, zar ovo nije
još jednostavnije? Onima koji su tu armiju stvorili.
Na nama je da vidimo šta nam je draže: istina ili nacionalistička
temeratura? Za mene nema spora da svaka republika traži (i dobije!)
svoj deo.
>> A kad i Hrvatska i Srbija dobiju avione, brodove, itd.
>> eto pravog rata!
Evo nama pravog rata i bez toga. :( Ne smatram da je nužan rasplet
ovaj koji ti predviđaš, ali ga sasvim ni ne isključujem. Može biti da
bi se, makar na ravnoteži moći, više premišljalo pre nego što se izruje
autoput "bratstvo-jedinstvo". (Kakvog li cinizma!) :(
>> Zasada JNA jedina brani veći deo ugroženog srpskog stanovništva
>> i tako bi trebalo da ostane.
Sačuvaj me Bože od takvih branioca. JNA se, (ponovo podvlačim) *po
meni* bori za svoje interese. Do juče su iz sveg glasa tvrdili da su
neutralni i da samo razdvajaju dva zaraćena naroda, danas komadant TO
Srbije u borbenom govoru objašnjava ogorčenim mobilisanim mladićima da
se ide na neprijatelja. (NTV B)
Srbija, navodno, nije u ratu ni sa kim, ali se JNA popunjava
praktično samo iz Srbije. Gotovo preklinjem sezamovo javno mnjenje da
se uzme u pamet: komunistička Srbija vodi prljavi rat!
Iako sam prilično bio protiv Vuka Draškovića, danas moram priznati
da je on, trenutno, najmudriji i najdalekovidiji političar u bivšoj
Jugoslaviji. Ako se mora ratovati, (???) neka ratuje Srbija protiv
Hrvatske. Lepo priznajmo da smo se posakrivali po buđacima, bežeći od
danka u krvi.
Srpskim nacionalistima odgovara što je JNA vojnički najjača i što se
relativno efikasno suprostavlja ustaškoj pošasti. U šovinističkom
delirijumu ne vidi se da će nam komunisti opet prodati rog za sveću. :(
Srbija može da izađe na kraj sa Hrvatskom, Srbija očigledno ne može da
izađe na kraj sa komunizmom. :(
jugoslavija.774pbojan,
Evo kako se 'predalo' skladiste u Plocama.
Ukratko, skladiste je bilo opkoljeno tri dana, koliko su i vojnici proveli
ukopani. Rov je bio iskopan u skoro celom krugu oko skladista, sem na nekim
mestima gde je bilo nemoguce da se to i ucini, odnosno gde neprijatelj nije
mogao ni da napadne. Cetvrte noci, usred pucnjave, vojnici u rovu (sa zapadne
strane) zacuse iza sebe: 'Predajte se!'. Prva pomisao je bila da se to neko
zeza, kad ono Mupovac, specijalac. Na neki volseban nacin je on, jedan jedini,
uspeo da udje u krug skladista, pridje vojsci iza ledja (onom delu voske koji
cuva ulaz u kasarnu) i usput tesko rani komandanta kasarne koji je pretrcavao
od zgrade ka rovu, sto niko nije ni primetio od silne pucnjave. Vojnici stanu
da razmisle, kad sa prednje strane, onako iz mraka, izleti po slobodnoj proceni
oko 1000 MUP-ovaca 'na gotovs'. Zamenik komandanta ustane i otvori kapiju.
Sad sledi lepsi deo price. Posto su ih razoruzali i svezali, poveli su ih
negde van skladista. Samo malo kasnije, skladiste je odletelo u vazduh. Sad
se ne zna, da li su MUP-ovci stigli da iznesu naoruzanje i municiju, ili je
skladiste bilo minirano. Uglavnom, hodaju oni tako, a MUP-ovci im kazu:
'Sreca vasa sto smo vas MI zarobili, da ste sacekali placenike, niko ziv
ne bi ostao. Ma ni usi vam ne bi ostale na mestu'!
I stvarno, stotinjak metara dalje, jedinica nekih tipova sa crnim kapama i
ustaskim znakovima, sa najduzim nozevima na svetu, za pasom.
Prica se zavrsava iznendjujuce. Vojsku su tri dana drzali, ispitivali i
maltretirali, a zatim ih obukli u civil, svakome dali po 300 dinara i
poslali kuci. Stigli su u utorak. Jedan decko iz NS kaze da mu je MUP-ovac
snajperista rekao da ga je tri dana drzao na nisanu i samo cekao da neuspe
zarobljavanje pa da ga skine. I tako sad se taj decko sav trese, jer sta
ako ga sad ponovo posalju nazad?
pBOJAN
jugoslavija.775sstakic,
JNA kao narodna armija???
Seti se 9. marta, prijatnih vecernjih casova...;)
jugoslavija.776ilazarevic,
█ Sačuvaj me Bože od takvih branioca. JNA se, (ponovo podvlačim) *po
█ meni* bori za svoje interese. Do juče su iz sveg glasa tvrdili da
█ su neutralni i da samo razdvajaju dva zaraćena naroda, danas
█ komadant TO Srbije u borbenom govoru objašnjava ogorčenim
█ mobilisanim mladićima da se ide na neprijatelja. (NTV B)
Pa oni i idu na neprijatelja, na ustaše! Od onda kad su se kleli
u neutralnost pa do danas stvari su se puno promenile. Tada niko
nije obarao vojne avione (!!) ili osvajao kasarne. Da je ovo bilo
koja civilizovana država, vojska bi odavno rešila problem. U stvari,
rešila bi to i JNA, ali nema ko da komanduje. Kako bi i komandovao,
kad VRHOVNI KOMANDANT STIPE MESIĆ kaže da vojska treba da ide u
kasarne, da bi je lakše pobili na gomili (od zareza do kraja rečenice
je slobodna autorska interpretacija ;)). A ko bi branio one babe,
žene i sitnu decu koja su još tamo (prvenstveno babe i dede), kad
muškarci sposobni za borbu lade j*** u izbeglištvu! Neko mora da ih
brani od Crne legije, ZNG, MUP Hrvatske, itd.
Pozdrav, Ivan
jugoslavija.777ilazarevic,
█ oko 1000 MUP-ovaca 'na gotovs'. Zamenik komandanta ustane i otvori
█ kapiju. žžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžž
žžžžžž
Pa eto šta ne valja u JNA. Izdajice od podoficira do generala!!!
IL
P.S: Ne svi, čast izuzecima!
jugoslavija.778bugi,
>> Pa mogu. Verovatno si na HTV-u cuo da pojedina hrvatska sela u
>> zapadnom Sremu vise ne postoje. U stvari postoje, ali u vidu delova
>Molim te nabroj mi ih. Hoću imena tih sela. Sve bez imena su
>insinuacije.
SKY je danas prikazao bombardovanje Vukovara. Grad je jedna velika
ruševina.
jugoslavija.779ivujanic,
Sada je sasvim izvesno da je Mađarska direktno umešana u ratna
dejstva u Hrvatskoj: vise od jednog granicara tvrdi da je videlo kako
su rakete koje su danas oborile Galeb G-4 poletele sa Mađarske
strane, sa novih lansera koji su, uz samu granicu, postavljeni odmah
po početku zategnutog stanja u Hrvatskoj.
Ivica
jugoslavija.780igor.mil,
> Ne znam za Kordu ali ja smatram opravdanim bombardovanje polozaja na
> Sljemenu. Prvo, Sljeme nije ZAgreb. Drugo, to je udar po vojnim ciljevima.
> Trece, to je najmanje sta je vojska mogla uraditi kad su joj napali
************************************
> kasarne
A sta li onda najvise?
jugoslavija.781bugi,
█ drugo) vlasništvo vojske. Jendostavno rečeno i JNA je "vlasništvo"
█ jugoslovenskih naroda i ako jugoslovenstvo više ne postoji i
█ zajednička armija se ima rasformirati sve zajedno sa "njihovim"
█ kasarnama. Naravno, ovim ne
> JNA je vlasništvo države, a ne naroda. U kojoj to zemlji ima da
> vojska pripada narodu ??!! A zašto rasformirati Armiju, i kome bi
>otišli delovi?
JNA nije ničije vlasništvo. Vojska je jedna od državnih službi, a
JNA je bila državna služba države Jugoslavije, sada nepostojeće.
Zajedno s nestankom te države treba da nestane i JNA i nijedan
jugoslovenski narod nema pravo da je prisvoji, kao ni samu Jugosla-
viju, uostalom.
jugoslavija.782balinda,
>> Od onda kad su se kleli u neutralnost pa do danas stvari
>> su se puno promenile.
U potpunosti se slažem. U međuvremenu se vojska potpuno otela
kontroli.
>> Tada niko nije obarao vojne avione (!!) ili osvajao kasarne.
Oboriti se može samo avion koji se podigao.
>> Da je ovo bilo koja civilizovana država, vojska bi
>> odavno rešila problem.
Da je ovo civilizovana zemlja, verovatno ne bi ni bilo ovakvih
problema. (?) Pored ostalog ne bi se nikad ni mogla stvoriti ovakva
vojska.
jugoslavija.783spantic,
>> > Molim te nabroj mi ih. Hocu imena tih sela. Sve bez imena su
>> > insinuacije.
>>
>> Ma covece, nisu nikakve insinuacije. To prica covek koji je svojim
>> ocima video dok je bio u ratu kao pripadnik JNA.
Imena Igore. Naime, ja sam se dosad naslušao svakakvih priča. Nešto je
za verovati, nešto ne, ali sve treba proveriti. Jer desilo se da sam od
dve osobe koje su bile na istom mestu dobio dve totalno različite verzije
događaja. A nije bila reč o propagandi ili sličnom.
Sa poštovanjem
Srđan
jugoslavija.784spantic,
>> I meni je VRLO žao što do rasformiranja armije mora doći, zapravo
>> već je nekako i došlo. I ovde mi se odgovor čini jednostavnim: Zato što
>> se rasformirava Jugoslavija. Kome bi otišli delovi? Pa, zar ovo nije
>> još jednostavnije? Onima koji su tu armiju stvorili.
>> Na nama je da vidimo šta nam je draže: istina ili nacionalistička
>> temeratura? Za mene nema spora da svaka republika traži (i dobije!)
>> svoj deo.
E moj Balinda. Istina je lepa stvar, ali nema mnogo veze sa stvarnošću.
Nikad i nigde. Najvažniji su interesi. Tako je svugde u svetu. Tako da se
možemo dogovoriti. Neka ostvarimo interese, a ti i drugi koje nađeš neka
protestvuju protiv nasilja nad istinom. Takvih uvek ima u svetu, ali im
niko ne daje publicitet ako im ne odgovara. Ako ti trebaju primeri samo
se javi.
>> Srbija, navodno, nije u ratu ni sa kim, ali se JNA popunjava
>> praktično samo iz Srbije. Gotovo preklinjem sezamovo javno mnjenje da
>> se uzme u pamet: komunistička Srbija vodi prljavi rat!
A koji je pa to rat čist? I prvo, niti je Srbija komunistička, to lepo
zadrži za sebe, niti ona oficijelno vodi bilo kakav rat. S obzirom da
nema ni govora da su Srbija i Croatia van jedne države, reč je o ratu
secesionista, t.j. pobunjenika protiv savezne države. Ako je nekome ovo
cinično, molim.
>>........... Lepo priznajmo da smo se posakrivali po buđacima, bežeći od
>> danka u krvi.
To ipak kako ko. Svakako da takvih ima. Ali nemoj govoriti u opšte ime.
>> Srpskim nacionalistima odgovara što je JNA vojnički najjača i što se
>> relativno efikasno suprostavlja ustaškoj pošasti. U šovinističkom
>> delirijumu ne vidi se da će nam komunisti opet prodati rog za sveću. :(
>> Srbija može da izađe na kraj sa Hrvatskom, Srbija očigledno ne može da
>> izađe na kraj sa komunizmom. :(
Da se efikasno suprotstvalja daleko bilo. Itekako će se morati temeljno
reformisati i protresti vojska posle rata. Više nego temeljno.
Inače ne bih rekao da se više za one $%"# može reći da su komunisti, oni
to nisu. Mada nam to teško može pomoći. Ako želimo napredak u privredi oni
moraju dole. A za zamenu baš nemamo širok izbor. Jedino demokrate. Jer ko
može da zamisli SPO i ekonomiju?
Voleo bih da greim, ali ponekad mi se čini da ima pojedinaca koji bi
pristali na uništenje Srbije ako bi SPS pao.
Za takve samo jedno
"Partije prolaza, država ostaje."
Sa poštovanjem
Srđan
jugoslavija.785spantic,
>> Nisam istoricar, ali se slazem sa ovim. Medjutim, danas je stvar u
>> necem drugom: Makedonci se boje da se sa njima ne dogodi ono sto se
>> dogodilo sa Makedoncima u Egejskoj Makedoniji (oni koji ne mogu da
>> izgovore rec "Makedonija" neka ovo procitaju kao "slovenima koji su
>> ziveli na potezu od YU-GR granice do Soluna"), t.j. TOTALNA ASIMILACIJA.
>> Danas tamo nema ljudi ispod 60 godina koji razumeju i govore makedonskim
>> jezikom (UNAPRED: na replike tipa "to su i zasluzili jer su
>> Srbi/Bugari/Grci/Albanci/Busmani" necu da repliciram). Oni koji su na TV
>> gledali sukob Madzara i Rumuna u Rumuniji (ne znam u kom gradu) od pre
>> godinu dana (otprilike), mozda se secaju scene kada jedan Rumun palicom
>> razbija muda mrtvom demonstrantu - Madzaru. Otprilike, to je metafora
>> onoga cega se danas Makedonci boje. GENOCID je mnogo efikasnije sprovesti
>> zabranom jezika, pesama i obicaja, represijom svake vrste, intenzivnim
>> naseljavanjem maticnog naroda i ekonomskom bedom - ko ne veruje, neka
>> prodje kroz Voden i okolna sela.
Prvo, da se razumemo. Ni na kraj pameti mi nije da negiram Makedonce.
Ako se tako osećaju, šta ko ima da se meša.
Ali, iskreno postupci makedonskih političara, ne svih, ali onih u vlasti,
baš nisu čisti. Pokušava se sa dokazima koji su vrlo klimavi. Napada se
svako od suseda. Uključujući i Srbiju. Da se Prohora Pčinjskog i ne setimo.
Ali nevolja je da zbog ljudi koje smatraju svojim sunarodnicima u Bugarskoj,
Grčkoj, Albaniji počinju jednako tako da se ponašaju u Makedoniji. Razvija
se takođe isključivost. NAdam se da to tako neće ostati.
Ako se neko pita na šta mislim, osim Šiptara sa kojima ćemo svi mi tek
imati problema, tu je i odnos prema Srbima, pogotovu na skopskoj crnoj gori
i u okolini Kumanova. Kažu da njih nema mnogo, prema popisu iz 1981.
zvanično ih je bilo na tom delu oko 40 000. Bez svojih škola inače, sa
crkvama u kojima uporno dovode sveštenike tkz. Makedonske pravoslavne crkve
( ovo tkz, je samo iz razloga što nije ragulisano to pitanje i crkva nije
priznata, bilo bi bolje da je to rešeno) i u kojima se vrši ista akcija
zbog koje su Makedonci s pravom zabrinuti u Grčkoj.
Sad pre nego što krenu pitanja tipa "a odnos Srbije?", da i to razjasnim
Ni Srbija nije uvek imala pravilan odnos prema makedonskom pitanju bez
obzira na istorijske razloge. Ali da li bi Makedonija uopšte i postojala
da je prepuštena Bugarskoj na primer?
Makedonci takođe rade ono što ne žele da se radi njima samima. To nije
dobro.
Sa poštovanjem
Srđan
jugoslavija.786spantic,
>> >> Od onda kad su se kleli u neutralnost pa do danas stvari
>> >> su se puno promenile.
>>
>> U potpunosti se slažem. U međuvremenu se vojska potpuno otela
>> kontroli.
>>
>> >> Tada niko nije obarao vojne avione (!!) ili osvajao kasarne.
>>
>> Oboriti se može samo avion koji se podigao.
>>
>> >> Da je ovo bilo koja civilizovana država, vojska bi
>> >> odavno rešila problem.
>>
>> Da je ovo civilizovana zemlja, verovatno ne bi ni bilo ovakvih
>> problema. (?) Pored ostalog ne bi se nikad ni mogla stvoriti ovakva
>> vojska.
Ovo je jedna divna tirada. Komandujući kadar, visoki, će morati da
odgovara na mnoga pitanja posle svega ovoga. Ali ne i na gluposti koje
ti ovde navodiš. Tipa, zašto su se avioni dizali. Ako nisi znao JNA
jeste vojska SFRJ. Da je ovo "civilizovana" država, vojska bi davno
uništila pobunjenike pa bi onda možda čak i trubili o propasti kriminalaca
koji su zapretili "Ustavu, državi i narodu", kako se to već radi u
sličnim prilikama.
A kakvu bi vojsku ti pa stvorio? Ako misliš na profesionalnu, tu se u
potpunosti slažem, ali treba da znaš da tvoj "pacifizam" bi tek tada bio
oboleo jer takva vojska bi se i borila.
Lasno je pacifista biti daleko od fronta.
O "pacifizmu" su pričali i Slovenci ali su ga odbacili čim je poslužio
svrsi, jer svoj cilj oni su ostvarili oružjem, a ne cvećem.
Sa poštovanjem
Srđan
jugoslavija.787dejanr,
>> JNA je vlasništvo države, a ne naroda.
A šta je onda ono N u imenu? Lepo piše čija je ;)
jugoslavija.788dejanr,
>> Za takve samo jedno
>> "Partije prolaze, država ostaje."
Glupost. SVE dolazi i prolazi, a države posebno! Današnji spisak država
se podosta razlikuje od spiska koji je bio aktualan pre samo 50 godina,
a da o brojevima 100, 1000, 10000, 100000 itd i ne govorimo.
jugoslavija.789dejanr,
>> Ovo je jedna divna tirada. Komandujući kadar, visoki, će morati da
>> odgovara na mnoga pitanja posle svega ovoga. Ali ne i na gluposti koje
>> ti ovde navodiš. Tipa, zašto su se avioni dizali. Ako nisi znao JNA
>> jeste vojska SFRJ. Da je ovo "civilizovana" država, vojska bi davno
>> uništila pobunjenike pa bi onda možda čak i trubili o propasti kriminalaca
>> koji su zapretili "Ustavu, državi i narodu", kako se to već radi u
>> sličnim prilikama.
Srđane, odluči se hoćeš li da govoriš o ZAKONU i USTAVU ili o divljem
zapadu. Ako se već pozivaš na Ustav, onda treba da znaš da po tom Ustavu
(striktno piše) Predsedništvo Jugoslavije predstavlja vrhovnog komandanta
armije... Predsedništvo odlučuje o objavi rata i mira, mobilizaciji, bojevoj
gotovosti, popuni jedinica i mnogim drugim stvarima.
Koliko mi je poznato, Predsedništvo Jugoslavije NIJE donelo odluku o povećanju
stepena borbene gotovosti JNA niti o mobilizaciji koja se veoma ozbiljno vrši.
Nije donelo još u danima kada je Jović podneo ostavku, nije je donelo ni
kasnije. Ranije je za svaki iole veći manevar vojske (koji je bio 1/100 ovih
sadašnjih akcija), vežbu itd donošena naredba Predsedništva, čak i ono kad
treba opaliti 40 salvi za 1 maj. Prema tome, vojska deluje na svoju ruku i
van kontrole svoje Vrhovne komande, što je Balinda i rekao.
A ako 'oćeš da govoriš o zakonu jačega, onda zaboravi priču o kriminalcima
i pobunjenicima - kriminalci i pobunjenici neće biti oni koji su se stvarno
pobunili, nego oni koji izgube.
jugoslavija.790bojt,
>> Voleo bih da grešim, ali ponekad mi se čini da ima pojedinaca
>> koji bi pristali na uništenje Srbije ako bi SPS pao.
I ja bih voleo da grešim, ali meni se čini da ima pojedinaca
koji pristaju na uništenje Srbije, samo da SPS ostane.
jugoslavija.791balinda,
>> Sada je sasvim izvesno da je Mađarska direktno umešana u ratna
>> dejstva u Hrvatskoj: vise od jednog granicara tvrdi da je videlo
>> kako su rakete koje su danas oborile Galeb G-4 poletele sa
>> Mađarske strane, sa novih lansera koji su, uz samu granicu,
>> postavljeni odmah po početku zategnutog stanja u Hrvatskoj.
Izgleda da je ovo tačno. (?) Doduše, promakla je važna napomena: Avioni JNA
gotovo svakodnevno povređuju mađarski vazdužni prostor. (?)
jugoslavija.792balinda,
>> E moj Balinda. Istina je lepa stvar, ali nema mnogo veze sa
>> stvarnošću. Nikad i nigde. Najvažniji su interesi. Tako je svugde
>> u svetu. Tako da se možemo dogovoriti. Neka ostvarimo interese,
>> a ti i drugi koje nađeš neka protestvuju protiv nasilja nad
>> istinom. Takvih uvek ima u svetu, ali im niko ne daje publicitet
>> ako im ne odgovara. Ako ti trebaju primeri samo se javi.
Ne, primeri mi nisu potrebni. I sam znam da si u pravu. Međutim, od istine
kao "poslodavca" teško mogu naći boljeg. (?) Svoje sasvim skromne snage mogu da
stavim u njenu službu a to je sada još mnogo lakše kada mi je alternativa da
poginem za interese jedne preživele i nakaradne ideologije.
U pogledu publiciteta sasvim sam indiferentan. Dovoljan mi je i ovaj
maljušni na Sezamu. :) Moji "interesi" (ako se uopšte to može tako nazvati?) su
interesi istine i individue. (Na žalost, moram priznati, ne uvek tim redom.) :(
Svima onima kojima su interesi bilo kog koletiviteta iznad interesa pojedinca,
dozvoljavam da tako misle, ali "ruku sečem" ako pokušaju da i mene na to
nateraju.
U Srpskoj istoriji imamo i takvih primera da su Turci išli po varošima i
lovili ljude za janičarsku vojsku. (Otuda i termin: "danak u krvi") Za razliku
od Turaka, koji nisu baš uvek smeli da zalaze po selima, danas se ljudi love na
čitavoj teritoriji. Najlakše je zaboraviti da i naše prijatelje i vršnjake iz
Hrvatske na isti način ne sokole za krvarenje. žini mi se da sam na Sezamu
pročitao ovakvu mudrost: "Rat vode ljudi koji se uopšte ne poznaju u ime
interesa onih koji se jako dobro poznaju."
jugoslavija.793balinda,
>> A koji je pa to rat čist? I prvo, niti je Srbija komunistička,
>> to lepo zadrži za sebe, niti ona oficijelno vodi bilo kakav rat.
??? Ako ja smatram da je Srbija komunistička (nadam se da mi ne osporavaš
pravo na lično mišljenje?) ne vidim zašto bih to svoje "genijalno" otkriće ;)
čuvao za sebe? :( Dopada mi se da sa tobom diskutujem i svakako bih bio
najsrećniji ako me ubediš da je Srbija najdemokratskija i najnaprednija zemlja
na svetu. Ja te, vidiš, *molim* da jednu takvu istinu (?) slobodno izneseš, i
preklinjem te da je ne čuvaš samo za sebe. ;)
>> S obzirom da nema ni govora da su Srbija i Croatia van jedne države,
>> reč je o ratu secesionista, t.j. pobunjenika protiv savezne države.
>> Ako je nekome ovo cinično, molim.
Kao da sam ovo negde čuo? ;) Molim te da mi objasniš koji to organ Savezne
države ratuje protiv Hrvatske? Ako misliš na JNA, (?) zar se ne bi moglo makar
posumnjati da je armija sasvim van kontrole savezne države i da se danas JNA
skoro može slobodno preimenovati u SNA?
>> To ipak kako ko. Svakako da takvih ima.
>> Ali nemoj govoriti u opšte ime.
OK. Tvoja zamerka je sasvim na mestu. Pogrešio sam. Nadam se da mi "takvi"
;) neće zameriti što govorim u njihovo ime? Nožda je prilika da zloupotrebim
njihov opravdani :( "strah" da se ne mogu slobodnije javiti, za ovakav
angažman: Kad sve ovo prođe, među takvima treba tražiti one koji će konačno
zabiti glogov kolac u srce komunističkog vampira. Meni se čini da njihovo
"dezerterstvo" listom nije posledica kukavičlika kako žele prikazati
nacionalisti. (?) Pre će biti da se moraju sačuvati snage za mnogo važnijeg i
opasnijeg neprijatelja Srbije. (?) U svakom slučaju, ko preživi - pričaće.
>> Inače ne bih rekao da se više za one $%"# može reći da su
>> komunisti, oni to nisu. Mada nam to teško može pomoći.
>> Ako želimo napredak u privredi oni moraju dole. A za zamenu
>> baš nemamo širok izbor. Jedino demokrate. Jer ko može da zamisli
>> SPO i ekonomiju?
I ja mislim da oni zapravo i nisu komunisti. žovek, nekako, po inerciji kaže
nešto što i ne misli. Oni su fašisti.
I ako nisam baš pristalica SPO-a, vrlo lako mogu zamisliti SPO i ekonomiju.
Eto, mašta može svašta. :)
jugoslavija.794balinda,
>> Voleo bih da greim, ali ponekad mi se čini da ima pojedinaca koji
>> bi pristali na uništenje Srbije ako bi SPS pao.
>>
>> Za takve samo jedno
>>
>> "Partije prolaza, država ostaje."
A ja za onakve ;) imam drugo:
"Države prolaze, ljudi ostaju."
jugoslavija.795balinda,
>> Ovo je jedna divna tirada. Komandujući kadar, visoki, će morati
>> da odgovara na mnoga pitanja posle svega ovoga. Ali ne i na
>> gluposti koje ti ovde navodiš.
Jako mi je žao što, očigledno, nisam na potrebnom nivou da bih uspešno s
tobom diskutovao čim si neke moje stavove ocenio glupostima. :( Molim te da
imaš malo više strpljenja i nerava, trudiću se da te ubuduće ne zamaram sa
njima.
>> Tipa, zašto su se avioni dizali. Ako nisi znao JNA jeste vojska
>> SFRJ. Da je ovo "civilizovana" država, vojska bi davno uništila
>> pobunjenike pa bi onda možda čak i trubili o propasti kriminalaca
>> koji su zapretili "Ustavu, državi i narodu", kako se to već radi
>> u sličnim prilikama.
Ipak, moram reći da je, bar za mene, sasvim neprimereno "podizati" avione na
svoj narod. Ovakva JNA sasvim sigurno nije vojska SFRJ. To kako se radilo u
sličnim prilikama, jako dobro znamo. Tako su svojevremneo propali, recimo,
srpski liberali. Tako je propao i 9. martovski ustanak izazvan "silama mraka i
nazadka koje su izašle iz svojim mišijih rupa želeći da nas vrate u mrak". :>
Da je ovo ikada bila civilizovana zemlja, ne bi svugde uspevao samo
politički korov i niko (pa ni Slovenci i Hrvati) ne bi imali ni jedan razlog da
se žele spasiti. U njihovom je ekonomskom interesu da ostanu u jednoj zemlji
pogotovo ako je drugi deo toliko ekonomski zaostao. Njihov provincijski fašizam
je došao do daha i poželeo sam da se izvuče iz komunizma. Da stvari budu još
lošije, želeli su da to urade na štetu Srba. Da je ovo ikada bila civilizovana
zemlja, i u Hrvatskoj bi bilo demokratskih snaga i izabrao bi se mnogo,
civilizacijskom trenutku, primereniji izlaz. No, poluvekovna komunistička
pošast, izbrisala je skoro svu pamet i kod Hrvata i Slovenaca. Sami Srbi su
uradili koliko su mogli. To nije bilo dovoljno a naše diskusije na Sezamu sve
me više ubeđuju da je to bilo u stvari jako, jako malo. :( Srpski nacionalizam,
kao odgovor na hrvatsku proustašku vlast, izbrisao je i onu poslednju nadu da
ćemo ući makar u XX vek ako ne već i XXI.
jugoslavija.796balinda,
>> A kakvu bi vojsku ti pa stvorio? Ako misliš na profesionalnu,
>> tu se u potpunosti slažem, ali treba da znaš da tvoj "pacifizam"
>> bi tek tada bio oboleo jer takva vojska bi se i borila.
Pre svega ja nisam a priorni pacifista. Profesinalna vojska bi stvari radila
profesionalno, braneći ono zašta je formirana. Da ne ponavljam zašto JNA to
nije. Za očekivati je da će upravo JNA imati i najveće gubitke, izdaje,
dezerterstvo i predaje. Naravno, JNA je i sastvaljena od najvećeg dela
nevoljnika da u bilo kom, a pogotovo ne u bratskom, ratu učestvuje. Dragi moj
Srđane, u JNA se mahom nalaze prisilno dovedeni ljudi otpilike onako kako gazda
pohvata kokoške po dvorištu kada mu iznenada dođu gosti na ručak.
>> Lasno je pacifista biti daleko od fronta.
Slažem se! Svakako je mnogo teže biti pacifista na frontu. :) No, kako vreme
dolazi, izgleda da uopšte neće biti lako ostati daleko od fronta.
>> O "pacifizmu" su pričali i Slovenci ali su ga odbacili čim je
>> poslužio svrsi, jer svoj cilj oni su ostvarili oružjem, a ne cvećem.
Izgleda da su Slovenci svoje ciljeve najviše ostvarili (ako jesu?) novcem.
(?) Onako kako je najbolje, ako se može. :>
jugoslavija.797mkehler,
▄▀ "Partije prolaza, država ostaje."
Još samo da uz ovo dodaš "Država, to sam ja", što mnogi iz SPS misle,
na čelu sa svojim čelnikom (sadašnjim i bivšim), pa da se sve lepo uklopi.
Partije prolaze, oni ostaju. I ostaće, na našu žalost (izvini ako tako zvuči,
ne bih da govorim u tvoje ime) i nesreću Srbije, ukoliko se iz ovog
rata izvuku k'o pobednici, a to su i imali u vidu kada su u rat ušli.
MK
P.S. Kud ćeš podliji način za zadržavanje vlasti?
jugoslavija.798dexi,
Dok god bude ljudi kao sto si ti, Srbi ne treba da se boje svoje
buducnosti. Odmah da bude jasno ovo mislim najozbiljnije bez imalo cinizma
jer kad budes procitao moje replike do kraja mozda ces pomisliti da sam
cinik.
>> I meni je VRLO zao sto do rasformiranja armije mora doci, zapravo
>> vec je nekako i doslo. I ovde mi se odgovor cini jednostavnim: Zato sto
>> se rasformirava Jugoslavija. Kome bi otisli delovi? Pa, zar ovo nije
>> jos jednostavnije? Onima koji su tu armiju stvorili.
>> Na nama je da vidimo sta nam je draze: istina ili nacionalisticka
>> temeratura? Za mene nema spora da svaka republika trazi (i dobije!)
>> svoj deo.
Da je rec o Zanzibaru i ZNA (Zanzibarskoj Narodnoj Armiji) u potpunosti
bi se slozio s tobom, ali kako je rec o Jugoslaviji (ili bolje reci, o
onome sto je od nje ostalo) imam druge arsine. Da, kad se puca u mojoj
zemlji, oko usiju moje rodbine u kriznim podrucjima, onda imam *dvojni
moral*. Jedan za Zanzibarce i jedan za Srrbe!
>>
>> Evo nama pravog rata i bez toga. :( Ne smatram da je nuzan rasplet
>> ovaj koji ti predvidas, ali ga sasvim ni ne iskljucujem. Moze biti da
Vidim da si u dilemi, koji je rasplet verovatniji :( . I ja sam takodje.
Samo ja ipak ne bi da proveravam onu opciju koja mi se cini nepovoljnijom.
>> bi se, makar na ravnotezi moci, vise premisljalo pre nego sto se izruje
>> autoput "bratstvo-jedinstvo". (Kakvog li cinizma!) :(
Koji si ti optimista kad kazes "... vise premisljalo ...". Ko da
premislja. Sranjo, Zloba??? Ma hajde.
>> Srbija, navodno, nije u ratu ni sa kim, ali se JNA popunjava
>> prakticno samo iz Srbije. Gotovo preklinjem sezamovo javno mnjenje da
>> se uzme u pamet: komunisticka Srbija vodi prljavi rat!
Pa sto stavi Srbija izmedju dve ovako ruzne odrednice *komunisticka* i
*prljavi rat* :)
>> Iako sam prilicno bio protiv Vuka Draskovica, danas moram priznati
>> da je on, trenutno, najmudriji i najdalekovidiji politicar u bivsoj
>> Jugoslaviji. Ako se mora ratovati, (???) neka ratuje Srbija protiv
>> Hrvatske. Lepo priznajmo da smo se posakrivali po budacima, bezeci od
>> danka u krvi.
Nije mi jasno sta si hteo da kazes sa ovim gore?
I jos jednom da napomenem. Drago mi je da ima ljudi koji razmisljaju
kao ti, jer takvi su mi garant da posle rata ipak nece biti kao pre,
komunizam-socijalizam-ideologija-bratstvo i bla bla bla. Da ne zaboravi
Ovakva vojska, a ima puno istine u onom sto kazes za nju, kakva je takva
je, zelim da zgazi vojne efektive suparnicke joj strane. Nek ide greh
i na Srpsku dusu ako u tome i pretera, a onda cemo posle rata svi u crkvu
i da se molimo da nam gresi budu oprosteni.
jugoslavija.799dexi,
>> Da je ovo civilizovana zemlja, verovatno ne bi ni bilo ovakvih
>> problema. (?) Pored ostalog ne bi se nikad ni mogla stvoriti ovakva
>> vojska.
Sasvim tacno! Da je ovo civilizovana zemlja do svega ovog ne bi
doslo. Ne bi se mogla dogoditi takva homogenizacija naroda, narodnosti.
Cesto se na sezamu spekulisalo sa Draskovicevom pretpostavkom "sta bi
bilo kad bi bilo" u vezi Meksikanaca u Kaliforniji (ako se ne varam).
Pa Ameri bi se sa eventualnim secesionizmom i "neotudjivim pravom na
opredeljenje naroda" raskrstili u samom korenu i to ako treba na nacin
koji veze nema sa demokratijom. A i jos nesto, svaki secesionizam treba
platiti, nije bas jeftino da ti 90% javnog mnenja na referendumu aminuje
ono sto si zamislio. Nemam dokaza za gornju tvrdnju, ali moze li me
neko razuveriti? Odmah da dam delimican odgovor i onima koji bi me pitali
zasto tako mislim, pa eto paranoican sam ;) mislim da se interesi Srbije
ne poklapaju sa interesima svetskih mocnika. Maleksic zna svoj odgovor
;)) , Brana Crncevic svoj, a Dragos Kalajic svoj.
jugoslavija.801rkorda,
> Ako dobro umem da ocenim intonaciju, (?) ti smatraš opravdanim bacanje
> bombi na domak ovog lepog, evropskog grada? Pored toga, u besmislenom ratu
> koji
DA ako je to u funkciji odbrane!
> Šta god da mislite, vi ste optimisti.
> :)))
Ovo je Balindino pojasnjenje jednog od marfijevih zakona :)
jugoslavija.802rkorda,
> Ma covece, nisu nikakve insinuacije. To prica covek koji je svojim
Uveri me u to imenima tih sela.
jugoslavija.803rkorda,
> Potvrđeno ranjavanje posmatrača EZ od strane MUPa u Zagrebu. Treći
> zvanično potvrđeni incident u kome su Hrvati napali posmatrače. Šta to
> govori?
To govori ko je započeo ovaj rat i ko misli da mu odgovara.
jugoslavija.804spantic,
>> Srđane, odluči se hoćeš li da govoriš o ZAKONU i USTAVU ili o divljem
>> zapadu. Ako se već pozivaš na Ustav, onda treba da znaš da po tom Ustavu
>> (striktno piše) Predsedništvo Jugoslavije predstavlja vrhovnog komandanta
>> armije... Predsedništvo odlučuje o objavi rata i mira, mobilizaciji,
>> bojevoj gotovosti, popuni jedinica i mnogim drugim stvarima.
To je potpuno tačno. Samo nije predviđeno šta biva kada je 4:4.
>> Koliko mi je poznato, Predsedništvo Jugoslavije NIJE donelo odluku o
>> povećanju stepena borbene gotovosti JNA niti o mobilizaciji koja se veoma
>> ozbiljno vrši. Nije donelo još u danima kada je Jović podneo ostavku,
>> nije je donelo ni kasnije. Ranije je za svaki iole veći manevar vojske
>> (koji je bio 1/100 ovih sadašnjih akcija), vežbu itd donošena naredba
>> Predsedništva, čak i ono kad treba opaliti 40 salvi za 1 maj. Prema tome,
>> vojska deluje na svoju ruku i van kontrole svoje Vrhovne komande, što je
>> Balinda i rekao.
Ispravka. Predsedništvo JESTE donelo odluku o povećanju stepena borbene
gotovosti jedinica i to dosta davno. Od tada jednostavno ona jednostavno
nije povučena. Za mobilizaciju je tačno.
>> A ako 'oćeš da govoriš o zakonu jačega, onda zaboravi priču o
>> kriminalcima i pobunjenicima - kriminalci i pobunjenici neće biti oni
>> koji su se stvarno pobunili, nego oni koji izgube.
Dejane, to je uvek tako bilo. Došao si do onoga na šta stalno ukazujem.
Ovim svetom ne vlada pravda i zakon već samo sila i interesi.
Zato i jesu Slovenci krenuli u rat, zato se i dešavaju sva ova sranja.
Sa poštovanjem
Srđan
jugoslavija.805spantic,
>> Izgleda da su Slovenci svoje ciljeve najviše ostvarili (ako jesu?)
>> novcem. (?) Onako kako je najbolje, ako se može. :>
čalim što ti moram protivrečiti, ali ipak su to uradili oružjem. I
naravno povoljnim (po njih) odnosom snaga u YU i šire. Da nisu krenuli
oružjem i imali uspeha šta misliš ko bi obratio pažnju na njih?
Na kraju krajeva, to su otvoreno izjavili i njihovi vodeći političari.
Doduše i ti si u pravu, jer to oružje jesu kupovali novcem (jesu li?). ;).
Sa poštovanjem
Srđan
jugoslavija.806spantic,
>> >> Za takve samo jedno
>> >> "Partije prolaze, država ostaje."
>>
>> Glupost. SVE dolazi i prolazi, a države posebno! Današnji spisak država
>> se podosta razlikuje od spiska koji je bio aktualan pre samo 50 godina,
>> a da o brojevima 100, 1000, 10000, 100000 itd i ne govorimo.
Kako za koga. Potpuno ti je jasna, bez sumnje poslovica, i kakvo joj je
značenje, prema tome ti si verovatno ovim izneo i svoj stav o svojoj
državi.
Sa poštovanjem
Srđan
jugoslavija.807spantic,
>> U Srpskoj istoriji imamo i takvih primera da su Turci išli po varošima i
>> lovili ljude za janičarsku vojsku. (Otuda i termin: "danak u krvi") Za
>> razliku od Turaka, koji nisu baš uvek smeli da zalaze po selima, danas se
>> ljudi love na čitavoj teritoriji. Najlakše je zaboraviti da i naše
>> prijatelje i vršnjake iz Hrvatske na isti način ne sokole za krvarenje.
>> žini mi se da sam na Sezamu pročitao ovakvu mudrost: "Rat vode ljudi koji
>> se uopšte ne poznaju u ime interesa onih koji se jako dobro poznaju."
Dobro rečeno. Inače kad već spomenu Hrvatsku, da li znate da se
socijalna davanja (recimo naknada za trudničko bolovanje) veoma neredovno
i sa debelim kašnjenjem isplaćuje u Zagrebu ( da budem malo zloban, šta
bi sa onim Njofrinim "Sve Hrvatice u gospođe!", ;). Kakvo je stanje po
Srbiji. To je lep indikator odakle su išle pare za oružje (osim cene
goriva, jakako).
Sa poštovanjem
Srđan
jugoslavija.808spantic,
>> ??? Ako ja smatram da je Srbija komunistička (nadam se da mi ne osporavaš
>> pravo na lično mišljenje?) ne vidim zašto bih to svoje "genijalno"
>> otkriće ;) čuvao za sebe? :( Dopada mi se da sa tobom diskutujem i
>> svakako bih bio najsrećniji ako me ubediš da je Srbija najdemokratskija i
>> najnaprednija zemlja na svetu. Ja te, vidiš, *molim* da jednu takvu
>> istinu (?) slobodno izneseš, i preklinjem te da je ne čuvaš samo za sebe.
>> ;)
Zaista bih voleo kad bih mogao tako nešto da tvrdim, ali Njofra bi mogao
da me tuži za copyright, prema tome...
Teško da bih mogao da tvrdim da smo dosegli vrhunac demokratije, nikako
se ne slažem sa raznoraznim $%&/! naše vlade, ali na dugom smo i teškom
početku. Kako sa pozicijom tako i sa opozicijom.
Ali me zaista čude pojedini argumenti tipa "komunisti" za one iz ...
Naime, oni to zaista nisu više i ponekad mi se čini da to predstavlja
uvredu za "poštene" ili bar dosledne komuniste. Veći problem je što se
takva argumentacija koristi često napolju uz česti dodatak nelegitimna.
I to isti oni koji su izbornu pobedu SPSa proglasili OK (što ona i jeste
bila, ali ništa ne rekoše za predizbornu kampanju).
>> nešto što i ne misli. Oni su fašisti.
Ajoj. Daj deder obrazloži malo ovo, a ne razbacuj se tek tako.
>> OK. Tvoja zamerka je sasvim na mestu. Pogrešio sam. Nadam se da mi
>> "takvi" ;) neće zameriti što govorim u njihovo ime? Nožda je prilika da
>> zloupotrebim njihov opravdani :( "strah" da se ne mogu slobodnije javiti,
>> za ovakav angažman: Kad sve ovo prođe, među takvima treba tražiti one
>> koji će konačno zabiti glogov kolac u srce komunističkog vampira. Meni se
>> čini da njihovo "dezerterstvo" listom nije posledica kukavičlika kako
>> žele prikazati nacionalisti. (?) Pre će biti da se moraju sačuvati snage
>> za mnogo važnijeg i opasnijeg neprijatelja Srbije. (?) U svakom slučaju,
>> ko preživi - pričaće.
Xe, xe! Nije nego. Lepo reci da čuvaju svoje dupe i to se da razumeti,
ali ovo obrazloženje. Verovatnije je da će se tek tada zabiti pod jorgan
i to u podrumu, pod hrpom uglja, ;>.
Sa poštovanjem
Srđan
jugoslavija.809spantic,
>> "Države prolaze, ljudi ostaju."
Dobro, bilo je i država za ovakvu izreku. Nije da nije. ;)
Sa poštovanjem
Srđan
jugoslavija.810spantic,
>> Dok god bude ljudi kao sto si ti, Srbi ne treba da se boje svoje
>> buducnosti. Odmah da bude jasno ovo mislim najozbiljnije bez imalo
>> cinizma jer kad budes procitao moje replike do kraja mozda ces pomisliti
>> da sam cinik.
Da ovo sam zaboravio da napišem u poruci Balindi. Postoji jedna stvar koju
sam često proklinjao kod Srba, ali i koja mi se čini veoma značajnom crtom
našeg naroda. Baš ta sklonost ka različitim mišljenjima. Dok to imamo, dok
ima ljudi koji su spremni da se ne slože sa većinskim mišljenjem i da to
javno kažu svome narodu, ne treba se bojati jednoumlja i budućnosti.
To je veoma značajno za jednu državu i narod, različitost.
Sa poštovanjem
Srđan
jugoslavija.811spantic,
>> Izgleda da je ovo tačno. (?) Doduše, promakla je važna napomena: Avioni
>> JNA gotovo svakodnevno povređuju mađarski vazdužni prostor. (?)
Ne znam gde si služio (u kom rodu) vojsku. Ako si bio protivavionac, bilo
KoV bilo RV PVO onda verovatno znaš da se to stalno dešavalo, kako našima
tako i susedima. I to često nije bilo namerno. Jeednostavno okret i eto.
To se dešavalo i sa Mađarima i prema Mađarima. Prema tome, ako su oborili
avion (a verujem u tu mogućnost) to su uradili u potpuno jasnoj nameri, a
ne u odbrani. Jer ne zaboravi avion je oboren nad teritorijom SFRJ, a
Mađari su dovukli svoje raketne rampe na samu granicu, a to se ne radi
u ovakvim okolnostima ako nemaš nameru da se mešaš.
Sa poštovanjem
Srđan
jugoslavija.812sasa.c,
>>. Lepo priznajmo da smo se posakrivali po buđacima, bežeći od
>>danka u krvi.
Naravno da jesmo (jeste).Niko nije rođen da bude žrtvovan radi
idiotske politike. To je upravo način da se borimo (borite) ne samo
za svoj život, nego i za pravo da sami odlučimo da li ćemo se i
čemu dati. Ja lično mnogo više poštujem one koji u ovim totalno
neizvesnim vremenima imaju snage da ne podlegnu ni pretnji,ni
strahu i da odbiju da učestvuju u bezumlju. Neka me ne razumeju
pogrešno oni koji sada u Hrvatskoj brane ono u šta veruju. To je
onda njihov izbor, ali nemaju prava da zameraju onima koji neće u
tome da učestvuju.
jugoslavija.813sasa.c,
>> I prvo, niti je Srbija komunistička, to lepo
>> zadrži za sebe, niti ona oficijelno vodi bilo kakav rat. S obzirom da
Ajde sad lepo pročitaj ovo ponovo, pa stavi prst na čelo!
jugoslavija.814predrag,
> A koji je pa to rat cist? I prvo, niti je Srbija komunisticka, to lepo
> zadrzi za sebe, niti ona oficijelno vodi bilo kakav rat. S obzirom da
Slazem se: Srbiju vode SOCIJALISTI a posto zastupaju nacionalan
program onda su oni zapravo NACIONAL SOCIJALISTI.
Sto mora da se prizna da je mnogo dalje od komunisticka.
jugoslavija.815sstakic,
>> A koji je pa to rat cist? I prvo, niti je Srbija komunisticka, to lepo
>> zadrzi za sebe, niti ona oficijelno vodi bilo kakav rat. S obzirom da
>Slazem se: Srbiju vode SOCIJALISTI a posto zastupaju nacionalan
>program onda su oni zapravo NACIONAL SOCIJALISTI.
>Sto mora da se prizna da je mnogo dalje od komunisticka.
-nek onda pocnu sa javnim radovima, pa da se industrijski ojacamo
kao Nemci svojevremeno
jugoslavija.816ivujanic,
> Da se efikasno suprotstvalja daleko bilo. Itekako će se morati temeljno
> reformisati i protresti vojska posle rata. Više nego temeljno.
Dao Bog da grešim, ali vojska se već temeljno drma, i to ne zbog
reformisanja, već zbog približavanja totalnog rasula. Ako za najviše
nedelju dana ne reše Hrvatsku, raspašće se tako žestoko, da će YU
plivati u krvi...
> Voleo bih da greim, ali ponekad mi se čini da ima pojedinaca koji bi
> pristali na uništenje Srbije ako bi SPS pao.
I ovde sam pesimista. Ja vidim scenario: Srbija uništena, pa ONDA
SPS propada... I taj trenutak je sve bliži...
Pozdrav, Ivica
jugoslavija.817ivujanic,
> Xe, xe! Nije nego. Lepo reci da čuvaju svoje dupe i to se da razumeti,
> ali ovo obrazloženje. Verovatnije je da će se tek tada zabiti pod jorgan
> i to u podrumu, pod hrpom uglja, ;>.
E pa ja se ne osećam da čuvam svoje dupe, već jednostavno ne mogu
sebi opravdati čin ubijanja 49.9999% Hrvata da bi 50.0000001% Srba
živelo na spornim teritorijama. Kome je to tako jednostavno, neka se
slobodno prijavi u TO Srbije!!! Svoje dupe sigurno ne bih čuvao kada
bi neko došao na vou stranu, ali da poginem zbog tipova koji sede po
kafićima u Beogradu i bave se švercom, dok deca od 19 godina ginu za
njihove kuće, e taj film neće gledati...
Uzgred, kakav je onopoziv dobrovoljcima uputila TO Srbije? Kako se
to ona meša u rat u Hrvatskoj?
Ivica
jugoslavija.818ivujanic,
> To se dešavalo i sa Mađarima i prema Mađarima. Prema tome, ako su oborili
> avion (a verujem u tu mogućnost) to su uradili u potpuno jasnoj nameri, a
> ne u odbrani. Jer ne zaboravi avion je oboren nad teritorijom SFRJ, a
> Mađari su dovukli svoje raketne rampe na samu granicu, a to se ne radi
> u ovakvim okolnostima ako nemaš nameru da se mešaš.
Upravo to! Rakete su dovučene uz one puteve kojima hrvatska
sportska avijacija prenosi (ili je prenosila) oružje u Hrvatsku.
Ivica
jugoslavija.819bugi,
> E moj Balinda. Istina je lepa stvar, ali nema mnogo veze sa stvarnošću.
Nikad i nigde. Najvažniji su interesi. Tako je svugde u svetu.<
Bilo mi je vrlo drago kad sam ovo pročitao. Najzad je neko nije izdržao
i morao da otvori srce. I to posle svih trubljenja o pravednoj borbi,
istorijskoj pravdi i nebeskom, izabranom narodu.
Dakle, ne radi se o istini već o interesu. Nije u pitanju principijel-
nost već sebičnost. A kada sebičnosti jedne strane suprotstavi sebič-
nost druge dobiješ ovo što gledaš svaki dan.
Posmatranje stvarnosti isključivo kroz gole interese nužno vodi u
sukob zato što je interes nemoguće pretočiti u jedno OPŠTE PRAVILO
koje bi važilo za sve podjednako, bez čega ne postoji demokratsko
društvo i i vladavina prava. Tim pre što ova nemogućnost da se
goli interes pretoči u opšte pravilo legitimiše isti takav interes
druge strane.
Upravo fiksiranost srpske politike, a rekao bih i srpskog naroda
(za šta su u potpunosti odgovorni srpski intelektualci i SPC) za
gole interese umesto za principe i onemogućava uspostavljanje
demokratije u Srbiji, jer je demokratija, po svojoj definiciji,
podredjenost kako države, tako i svih pojedinaca opštim pravilima
tj. pravu. Ako ovo shvatiš, možda ćeš shvatiti i vezu izmedju
tenkova u Osijeku ili Šibeniku i tenkova u Beogradu 9. marta.
Kad kažeš da je tako svuda u svetu ljuto se varaš. Mi smo 45
godina odsustvovali iz istorije i živimo u iluziji da u njoj
važe ista pravila koja su važila kad smo je napustili. Svet je
45 godina NAPREDOVAO dok smo mi živeli u mraku. Mi moramo
da shvatimo da novi svetski poredak NE DOPUŠTA sprovodjenje
golih interesa silom i da velike sile pokušavaju da uspostave
vladavinu prava u celom svetu. Ukoliko to ne učinimo nećemo
se skoro uključiti u civilizovani svet što bi, kad smo već kod
ineteresa, trebalo da bude naš osnovni, jedini i isključivi
interes.
Pozdrav od Borisa
jugoslavija.820ilazarevic,
█>> Da je ovo bilo koja civilizovana država, vojska bi
█>> odavno rešila problem.
█
█ Da je ovo civilizovana zemlja, verovatno ne bi ni bilo ovakvih
█ problema. (?) Pored ostalog ne bi se nikad ni mogla stvoriti ovakva
█ vojska.
U civilizovanoj Americi demonstracije se održavaju na ulici, ne daj
bože da neko stane na trotoar, odma ga obore shot-gun-om! A da neko
napadne vojsku... :)))
IL
jugoslavija.821ilazarevic,
█ me više ubeđuju da je to bilo u stvari jako, jako malo. :( Srpski
█ nacionalizam, kao odgovor na hrvatsku proustašku vlast, izbrisao je
█ i onu poslednju nadu da ćemo ući makar u XX vek ako ne već i XXI.
A kako bi ti rešio problem ustaške vlasti u Hrvatskoj?! Smiri ti
srpski nacionalizam, i pusti ustaše da kolju po svojoj zemlji, to
je otprilike tvoje rešenje ;( Šta nas Srbe briga što su Srbi u
Hrvatskoj klani masovno svakog dana, mi ćemo da uvedemo demokratiju
u Srbiji, pa makar ona nemala stanovnika!! Ako tako misliš, nikada
se nećemo složiti :((
IL
jugoslavija.822ilazarevic,
█ i na Srpsku dusu ako u tome i pretera, a onda cemo posle rata svi u
█ crkvu i da se molimo da nam gresi budu oprosteni.
xe,xe,xe, sve ću da se molim za ustaše ;>>>
IL
jugoslavija.823ilazarevic,
█ DA ako je to u funkciji odbrane!
SLAčEM SE U POTPUNOSTI!!
IL
jugoslavija.824gbiocic,
> ....... Oni su fašisti.
(misli se na SPS)
>> Ajoj. Daj deder obrazloži malo ovo, a ne razbacuj se tek tako.
Da bi upotreba termina fašisti za neku političku partiju bila
opravdana potrebno je da njeno delovanje (ne program!) propustimo
kroz elementarnu logičku kontrolu ispunjavanja četiri osnovna
principa nacizma (nemačka verzija fašizma na koju se pretpostavljam
u ovim diskusijama misli):
1. Učenje o nadmoćnosti arijevske rase;
2. Antisemitizam;
3. Politizacija celokupnog života i princip vođe;
4. Ukidanje lične slobode i svih moralnih obzira;
Da vidimo da li se delovanje SPS-a uklapa u ove principe:
Tačka 1: Delimično se uklapa prenaglašenim buđenjem srpskih
nacionalnih mitova čemu je SPS prilično doprineo i na tome jahao.
Tačka 2: Ne uklapa se: nema mržnje prema Jevrejima, naprotiv
forsira se bliskost dva naroda. Istina, ako se umesto Jevreja
stave Hrvati onda ...
Tačka 3: Glatko se uklapa;
Tačka 4: Glatko se uklapa;
Sve u svemu nedovoljno da bi se delovanje SPS-a moglo bez rezerve
nazvati fašističkim, mada su neki elementi prisutni.
Pozdrav, Goran B
jugoslavija.825srle,
>gole interese umesto za principe i onemogucava uspostavljanje
>demokratije u Srbiji, jer je demokratija, po svojoj definiciji,
>podredjenost kako drzave, tako i svih pojedinaca opstim pravilima
>tj. pravu. Ako ovo shvatis, mozda ces shvatiti i vezu izmedju
Zanima me gde si nasao tu definiciju?
Mene su ucili da demokratija znaci 'vlast naroda',a ovo sto
ti pises odredjuje 'vladavinu prava'. Tako je, recimo,
treci rajh bio sav podredjen rasnim zakonima.
Pozdrav,
Srle
jugoslavija.826spantic,
>> Upravo fiksiranost srpske politike, a rekao bih i srpskog naroda
>> (za šta su u potpunosti odgovorni srpski intelektualci i SPC) za
>> gole interese umesto za principe i onemogućava uspostavljanje
>> demokratije u Srbiji, jer je demokratija, po svojoj definiciji,
>> podredjenost kako države, tako i svih pojedinaca opštim pravilima
>> tj. pravu. Ako ovo shvatiš, možda ćeš shvatiti i vezu izmedju
>> tenkova u Osijeku ili Šibeniku i tenkova u Beogradu 9. marta.
Zanimljivo. Naravno da su interesi u pitanju. Naš interes jeste da ne
dopustimo da deo našeg naroda bez svoje volje bude odvojen od ostalog
dela. Seti se ko nije hteo da dopusti izjašnjavanje. Ali na kraju krajeva,
zašto bi i pamtio, kad možeš koristiti samo ono što ti odgovara, ako
ništa drugo ostalo se može elegantno prećutati. Ne važi, doduše, to samo
za tebe, svi to većinom rade.
>> Kad kažeš da je tako svuda u svetu ljuto se varaš. Mi smo 45
>> godina odsustvovali iz istorije i živimo u iluziji da u njoj
>> važe ista pravila koja su važila kad smo je napustili. Svet je
>> 45 godina NAPREDOVAO dok smo mi živeli u mraku. Mi moramo
>> da shvatimo da novi svetski poredak NE DOPUŠTA sprovodjenje
>> golih interesa silom i da velike sile pokušavaju da uspostave
>> vladavinu prava u celom svetu. Ukoliko to ne učinimo nećemo
>> se skoro uključiti u civilizovani svet što bi, kad smo već kod
>> ineteresa, trebalo da bude naš osnovni, jedini i isključivi
>> interes.
Ljuto se varam? Izvoli, iznesi primere koji će da potvrde tvoju tvrdnju.
O kojoj vladavini pričaš? Pravde, prava koja će važiti za sve ili "pravde"
za velike sile?
Izvoli.
Sa poštovanjem
Srđan
jugoslavija.827maleksic,
>> > ....... Oni su fasisti.
>> (misli se na SPS)
...
>> kroz elementarnu logicku kontrolu ispunjavanja cetiri osnovna
>> principa nacizma (nemacka verzija fasizma na koju se pretpostavljam
>> u ovim diskusijama misli):
>> 1. Ucenje o nadmocnosti arijevske rase;
>> 2. Antisemitizam;
>> 3. Politizacija celokupnog zivota i princip vode;
>> 4. Ukidanje licne slobode i svih moralnih obzira;
>>
>> Da vidimo da li se delovanje SPS-a uklapa u ove principe...
Prijatelju, potpuno ti je pogresna pretpostavka da je
fashizam == nemacki nacizam.
Ako krenes od izvornog (italijanskog) fashizma, onda je vise nego
jasno da principi 1) i 2) ne vaze. Izvorni fashizam nema nikakve
elemente "ucenja o nadmocnosti arijevske rase", osim sto je
izrazito nacionalisticki. Takodje ne moze ni biti govora o
nekakvom antisemitizmu kao *osnovnom* principu izvornog fashizma.
>> Da vidimo da li se delovanje SPS-a uklapa u ove principe:
...
>> Tacka 3: Glatko se uklapa;
>> Tacka 4: Glatko se uklapa;
Prema tome, SPS je jedna najobicnija fashisticko-boljsevicka klika.
>> (nemacka verzija fasizma na koju se pretpostavljam
>> u ovim diskusijama misli)
Ako neko misli na nacizam, onda on to i napise. A i ne treba
mnogo mudrovati oko toga. Lako se moze pokazati da je SPS jedna
smrdljiva klika nacista, fashista, boljsevika, komunista,
titoista, marxlenjinista, staljinista, pedera, ubica, zlikovaca,
ustasha, antihrista, majmuna, idiota, kretena, budala, somova, morona,
debila, degena, jajara, kurvi, protuva, izdajnika, lazova, lopova...
jugoslavija.828bugi,
>Zanima me gde si nasao tu definiciju?
>Mene su ucili da demokratija znaci 'vlast naroda',a ovo sto
>ti pises odredjuje 'vladavinu prava'. Tako je, recimo,
>treci rajh bio sav podredjen rasnim zakonima.
>Vlast naroda< jeste etimološko značenje reči demokratija i
verujem da škola u koju si išao nije odmakla dalje od njega.
U novom veku i modernoj političkoj filozofiji ta reč ima
drugo značenje. Ona podrazumeva jedan tip državnog uredjenja
koji je nastao u evropskim zemljama izmedju 16. i 18. veka
utemeljen na teorijama Hobsa, Loka, Rusoa i Monteskjea i pre
svih. Osnovne premise na kojima počiva demokratska država su:
- Ona počiva na pojedincu koji poseduje izvesna neotudjiva
prava,nazivana >ljudskom pravima<
- Svi ovi pojedinci imaju potpuno ista prava. Jedini uslov da
ona nekome budu priznata je da pripada ljudskom rodu
- Odnose medju pojedincima uredjuje država. Ovlašćenje da to
čini država dobija od pojedinaca koji su u tu svrhu deo svog
suvereniteta preneli na nju
- Država može postupati samo na osnovu unapred odredjenih pravila.
Da bi ova pravila bila u skladu sa principom pravne jednakosti,
tj. da bi se odnosila na sve podanike podjednako, ona moraju
biti apstraktna tj. opšta. Ova opšta pravila, zajedno sa gore
pomenutim pravima pojedinaca, čine jedan korpus normi koji se
naziva >pravo<.
- Vlast države je podeljena na zakonodavnu, izvršnu i sudsku
vlast koje su nezavisne jedna od druge i jedna drugu ograničavaju
i kontrolišu. Njihov odnos i instiutcije koje ih sačinjavaju
su utvrdjene najvišim pravnim aktom - ustavom.
- S obzirom da izvorni suverenitet pripada pojedincu vrhovna vlast
pripada telu koje izabrano od strane svih gradjana.
Ovi principi su prvi put celovito izraženi u Ustavu SAD, mada su sadr-
žani i u nekim dokumentima od kojih je najstariji Habeas corpus iz 1219.
Danas su na njima zasnovane sve civilizovane zemlje sveta.
Treći Rajh naravno nije bio demokratska država, kao što i rasni zakoni,
naravno, nisu pravo. Oni ne zadovoljavaju osnovni uslov da budu sači-
njeni od opštih pravnih normi već pojedinačnih (odnose se samo na jednu
rasu, naciju ili drugu društvenu grupu kojoj po definiciji ne može
pripadati BILO KOJI GRADJANIN).Osim toga, pravni poredak koji sadrži
takve zakone nikada ne može biti samom sebi neprotivurečan (što je nužna
osobina svakog pravnog poretka ukoliko želi da tako bude nazvan) uko-
liko su u njega inkorporisana i >ljudska prava<, odnosno ako počiva
na suverenitetu pojedinca (a ne kolektiviteta). A pravni poredak koji
ne počiva na suverenitetu pojedinca i nije pravni poredak, gde se krug
zatvara.
Inače, kao što i sam verovatno znaš, prosvećeni ljudi koji su udarili
temelje današnjem demokratskom društvu su bili u velikoj meri inspi-
risani antikom, i iz tog razloga preuzeli grčku reč demokratija da
bi označili društvo koje su projektovali. Ovo, naravno, ne znači
da i značenje te reči nije izmanjeno od antičkog vremena do danas.
jugoslavija.829bugi,
>Zanimljivo. Naravno da su interesi u pitanju. Naš interes jeste da ne
> dopustimo da deo našeg naroda bez svoje volje bude odvojen od ostalog
> dela. Seti se ko nije hteo da dopusti izjašnjavanje. Ali na kraju krajeva,
> zašto bi i pamtio, kad možeš koristiti samo ono što ti odgovara, ako
> ništa drugo ostalo se može elegantno prećutati. Ne važi, doduše, to samo
> za tebe, svi to većinom rade.
Interes Albanaca je da ne dopuste da deo njihovog naroda bez svoje volje
bude odvojen od ostalog dela. Seti se ko nije hteo da dopusti izjašnjavanje.
Ali na kraju krajeva zašto bi i pamtio, kad možeš koristiti samo ono što ti
odgovara...
Kao što rekoh, pozivanjem na interese legitimišeš i isti takav interes
bilo koje tebi suprotstavljene strane. Po čemu je tvoj interes bolji
od tudjeg, sem što je tvoj ? Ili si ti pripadnik naroda koji je bolji
od drugih ? Na osnovu čega ?
Tvrditi da je neki narod nadmoćan ostalima i da su njegovi interesi
preči od interesa drugih naroda znači biti rasista. Na žalost, u ovo
je ubedjen veliki deo srpskog naroda, i predstavlja osnovnu ideju
>antibirokratske revolucije< i sadašnjeg režima. Dok sa tim ne
raščistimo neće biti demokratije.
Inače ono što je srpskom narodu nametnuto kao njegov interes, po mom
dubokom uverenju, nije istinski interes tog naroda, već naprotiv.
Drugim rečima, najveći izdajnici srpskog naroda su upravo Slobodan
Milošević. Dobrica Ćosić, Matija Bećković, Vojislav Šešelj ...
jugoslavija.830lola,
Bravo, Borise.
Jos jedan entuzijasticni pokusaj da se provetre mozgovi nacionalista.
Zelim ti srecu.
Sada se spremi na gomilu replika, kojima ce autori hrabro da
demonstriraju svoje nepoznavanje prava i sociologije, a da te zaspu
opstim mestima i predrasudama iz zute stampe.
Lola
jugoslavija.831lola,
> je otprilike tvoje resenje ;( Sta nas Srbe briga sto su Srbi u
^^^^^^^^^^^^^
> Hrvatskoj klani masovno svakog dana, mi cemo da uvedemo demokratiju
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Opa, zar je vec pocelo novo pisanje istorije. Sto je brzina.
Hocemo li uskoro da cujemo da je i Jasenovac bio 1991.
jugoslavija.832spantic,
>> Tvrditi da je neki narod nadmoćan ostalima i da su njegovi interesi
>> preči od interesa drugih naroda znači biti rasista. Na žalost, u ovo
>> je ubedjen veliki deo srpskog naroda, i predstavlja osnovnu ideju
>> > antibirokratske revolucije< i sadašnjeg režima. Dok sa tim ne
>> raščistimo neće biti demokratije.
Zanimljivo. Po tebi su znači sve zemlje zapadne demokratije, konkretno
SAD, znači vođene od rasista?
Tvrđenje nje ti je, što se drugog dela tiče (interese) totalno pogrešno.
Nego šta je nego svi gledaju svoje interese i stavljaju ih ispred interesa
drugih. To su radile i rade sve države.
Sa poštovanjem
Srđan
jugoslavija.833spantic,
>> Sada se spremi na gomilu replika, kojima ce autori hrabro da
>> demonstriraju svoje nepoznavanje prava i sociologije, a da te zaspu
>> opstim mestima i predrasudama iz zute stampe.
Zar ovo nije prejudiciranje? Pre mi to liči na predrasudu.
Sa poštovanjem
Srđan
jugoslavija.834zkehler,
E pa maleksicu, mogu reći da se slažem sa tobom!
ZK
jugoslavija.835bojt,
Avioni RV napali kolonu rezervista JNA (koja je, kažu,
greškom skrenula sa kursa) iza Šida. Mrtvih troje, ranjenih
ne_zna_se...
jugoslavija.836sstakic,
>Interes Albanaca je da ne dopuste da deo njihovog naroda bez svoje volje
>bude odvojen od ostalog dela. Seti se ko nije hteo da dopusti izjasnjavanje.
>Ali na kraju krajeva zasto bi i pamtio, kad mozes koristiti samo ono sto ti
>odgovara...
Ex, sto se Shiptara tice, pogledaj malo ovo:
----------------------------------------------------pocetak
Tekst iz Sluzbenog lista
Demokratske Federativne Jugoslavije
od 16.marta 1945.
ODLUKE NACIONALNOG KOMITETA OSLOBODJENJA JUGOSLAVIJE
153.Privremena zabrana vracanja kolonista u njihova ranija
mesta zivljenja
U poslednje vreme, bez odobrenja narodnih vlasti primecuje se vracanje
i preseljavanje porodica kolonista (naseljenika) koje su ranije bile
naseljene u Makedoniji, Kosovu, Metohiji, Sremu i Vojvodini.
Buduci da se ovim nanosi steta samim kolonistima, jer se izlazu
teskocama i nepotrebnim troskovima, posto jos nisu stvoreni uslovi
za njihov povratak u ranija naselja, to s obzirom na sve prednje
a da bi zastitio same naseljenike od nepotrebnog puta i izlisnih
troskova
resavam:
1) privremeno se ne dozvoljava vracanje kolonista u njihova ranija
mesta zivljenja i neka svi ostanu na svojim mestima, s tim sto ce
im Narodno-oslobodilacki odbori ukazivati i dalje svaku pomoc
2) posto ce pitanje kolonista biti reseno posebnom Uredbom, to ce
biti blagovremeno obavesteni ko ce, kada i u koji kraj drzave moci
da se preseli.
Izvrsenje ovog Resenja poverava se Poverenicima unutrasnjih poslova
svih federalnih jedinica.
Br.343
6 marta 1945 godine
Beograd
Poverenik
unutrasnjih poslova
Vlada Zecevic, s.r.
-----------------------------------------------------kraj
Naravno, mozemo reci "komunisti su krivi" (sto je sasvim tacno!),
medjutim da li treba zbog toga prepustiti Kosovo i Metohiju i
time potvrditi njihovu gresku?
>Kao sto rekoh, pozivanjem na interese legitimises i isti takav interes
>bilo koje tebi suprotstavljene strane. Po cemu je tvoj interes bolji
>od tudjeg, sem sto je tvoj ? Ili si ti pripadnik naroda koji je bolji
>od drugih ? Na osnovu cega ?
Pitanje legitimnih interesa je kao pitanje legitimnih vlasnika necega
(ako vec legitimisemo interese). Sta je bilo sa legitimnim vlasnicima,
Srbima, imanja i kuca u Cr u II SRu u svim onim oblastima u kojima
je bio genocid. Pri tome ne mislim samo na Hrvatsku vec i na Makedoniju,
Kosovo, Metohiju... Sta bilo sa istim tim legitimnim vlasnicima posle
rata. Pogledaj text gore. Prema tome, interesi jesu jednaki, ali samo
na prvi pogled. Kada sire otvoris oci, vidis da se na osnovu posledica
genocida (ux, sto mrzim tu rec) i posleratne komunisticke tiranije,
interesi raznih suseda odjednom pojavljuju kao opravdani.
>Tvrditi da je neki narod nadmocan ostalima i da su njegovi interesi
>preci od interesa drugih naroda znaci biti rasista. Na zalost, u ovo
>je ubedjen veliki deo srpskog naroda, i predstavlja osnovnu ideju
>>antibirokratske revolucije< i sadasnjeg rezima. Dok sa tim ne
>rascistimo nece biti demokratije.
Sa ovim se sasvim slazem.
>Inace ono sto je srpskom narodu nametnuto kao njegov interes, po mom
>dubokom uverenju, nije istinski interes tog naroda, vec naprotiv.
^^^^^^^^^^^^^
Voleo bih da eksplicitno napises sta je to *naprotiv*.
Samo nabroj, bice dovoljno.
jugoslavija.837ivujanic,
> █ DA ako je to u funkciji odbrane!
>
> SLAčEM SE U POTPUNOSTI!!
Bombardovanje civilnih ciljeva možda jeste u službi odbrane, ali
samo u slučaju vojske nesposobne da radi na moderniji i efikasniji, a
zašto da ne kažem, i manje zločinački način!
NEMA NIKAKVOG OPRAVDANJA ZA BOMBARDOVANJE CIVILNIH CILJEVA!!!!
Ako bilo koja vojska nije sposobna da potisne neprijatelja (koji
je, usput, višestruko slabiji) na način koji neće izazvati MASOVNA
civilna stradanja, ne treba da se bavi takvim stvarima, već treba da
organizuje vojne parade. Ili bar da prizna da je kompletna
koncepcija JNA kao vojske u kojoj su jedini profesionalci oficiri
totalno pogrešna. Da u JNA postoji recimo 20.000 profesionalnih
vojnika recimo padobranaca, koji su plaćeni da ratuju, ne bi bilo
toliko civilnih žrtava. Ovako, JNA je svesna da cela vojska stoji
vrlo klimavo, i da će ljudi popizdeti ako dođe do većeg broja žrtava
među vojnicima, pa su nemoćni u slučaju osvajanja gradova: ako se par
tenkova prošeta ulicama Vukovara, to ne znači da je grad "oslobođen",
ono što mora da se desi je da pešadija izađe iz transportera i očisti
zgrade. E, da tu vojska ne bi ginula, JNA obilato koristi artiljeriju
i avijaciju. Veći problem je artiljerija, naročito višecevni raketni
bacači, inače namenjeni za neutralisanje žive sile na VEĆIM
površinama...
Ivica
jugoslavija.838srle,
Hvala na iscrpnom odgovoru.
Pozdrav,
Srle
jugoslavija.839gbiocic,
> Prijatelju, potpuno ti je pogresna pretpostavka da je
> fashizam == nemacki nacizam.
> Ako neko misli na nacizam, onda on to i napise.
Ako == označava identitet tada si u pravu. Fašizam i nacizam nisu
identični. Radi se o tome da se u svim domaćim i stranim izvorima
(eciklopedijskim i naučnim) nemački nacionalsocijalizam (tj.nacizam)
navodi kao jedan od oblika fašizma. Kao uostalom i frankizam u
Španiji, peronizam u Argentini itd. Kako je hronološki gledano
prvi nastao italijanski fašizam, to je ime usvojeno kao zbirni
naziv za sve ove srodne pokrete, ideologije, sisteme vladavine.
Prema tome kada se u kolokvijalnom (pa i akademskom) izražavanju
upotrebi termin "fašizam", ne misli se na kako ti kažeš "izvorni"
fašizam već na opštiji sadržaj tog pojma. Da budem jasniji, ne
postoji nikakav "izvorni" fašizam kao što naprimer postoji
izvorni marksizam ili izvorna narodna muzika. Hitler nikada nije
rekao da sledi ideje Musolinija iako su bili saveznici. Još manje
su to navodili Franko ili Peron.
Da se vratimo na SPS. Tvrdim: Milošević će jednog dana ući u
sve svetske enciklopedije kao čovek koji je prvi u istoriji
čovečanstva uspeo da praktično primeni jednu drevnu prirodnu
pojavu ("Fenomen mešovitog stada"). To ga čini besmrtnikom.
No, to ne znači da je on fašista (ili nacista), on je naime nešto
mnogo gore i opasnije.
Pozdrav, Goran B
jugoslavija.840bojt,
>> Naravno, mozemo reci "komunisti su krivi" (sto je sasvim
>> tacno!), medjutim da li treba zbog toga prepustiti Kosovo i
>> Metohiju i time potvrditi njihovu gresku?
>> Pitanje legitimnih interesa je kao pitanje legitimnih
>> vlasnika necega (ako vec legitimisemo interese)...
Ako uzmemo u obzir da su Albanci naslednici Ilira i ako se
setimo ko je ovde živeo dok mi nismo došli, vraćanjem u nazad za
mnogo vekova dobija se interesantna slika pitanja legitimnih
vlasnika nečega... kad se već poteže to pitanje.
jugoslavija.841spantic,
Ako ste gledali sinoc JUTEL onda ste bili u prilici da vidite kako izgleda
"blokada informacija" ili bolje receno cenzura. Sve ono za sta inace
optuzujemo lokalne TV stanice.
Nigde ni reci o Mesicevom govoru gde je izrazio zadovoljstvo zbog "uspeha
Hrvatske protiv ...." i priznao da je hrvatska kriva za krsenje sporazuma.
A pismo Veljka Kadijevica gde ovaj takstativno nabraja prekrsaje hrvatske
soldateske "dicni" voditelj je uspeo da smandrlja u neobavezni izvestaj uz
primedbu "to su samo sitni slucajevi".
Ko je gledao ostatak emisije zna zasto necu da ostatak komentarisem.
I kad se setim da smo je podrzavali kao "objektivnu TV", koja sala.
Sa postovanjem
Srdjan
jugoslavija.842igor.mil,
NE BI TREBALO DA IGRAMO ULOGU POLICAJCA U HRVATSKOJ
(...)
Pa ipak, izuzev izvinjenja zbog toga sto se u Drugom svetskom ratu
opredelila za pogresnu stranu - partizane, Britanija Jugoslaviji ne
duguje nista. Ma kako uzasni bili ti masakri, ni Hrvatska ni Srbija
nisu vredne zivota ma i jednog britanskog grenadira, cak ni u ulozi
"kontrolora". Ne samo da nemamo nikakve vitalne nacionalne interese u
toj oblasti vec je tesko sagledati kakve bi interese, osim akademskih,
posle samounistenja jugoslovenske turisticke industrije, Britanci
mogli da imaju.
Sada kada se regionalni sukobi vise ne moraju sagledavati u okvirima
manihejske borbe izmedju kapitalizma i komunizma, moramo nauciti da
gledamo na svetske regionalne sukobe - kojih ce, kao i siromasnih,
uvek biti oko nas - mnogo stalozenije nego u danima "crvene
opasnosti". Posto Grcka zivi u velicanstvenoj izolaciji, a Albanija u
previranju, novinari su morali da pribegnu istim starim balkanskim
baucima - dopunjenim "Velikom Bugarskom" i povampirenom "Velikom
Srbijom" - kojima su plasili nase cukundedove. Ukoliko Srbija zeli da
se bori za zivotni prostor kako bi u njemu okupila svoje manjine,
Britanije se to ne tice. U jednom panicarskom clanku objavljenom
prosle nedelje borbe su postavljene "u srce Evrope", dok se na svim
kartama Hrvatska videla blizu desnog donjeg ugla, negde u blizini
potpisa umetnika koje je mapu nacrtao.
(...)
deo clanka iz "The Daily Telegraph"-a
preuzeto iz "Vremena", bez odobrenja.
* * *
Ovo sam prepisao ne bi li nekome postalo jasno zasto je uobicajena
podela sveta na prijatelje i neprijatelje Srbije (ili Hrvatske) obicna
besmislica.
Igor
jugoslavija.843ivujanic,
> Naravno, mozemo reci "komunisti su krivi" (sto je sasvim tacno!),
> medjutim da li treba zbog toga prepustiti Kosovo i Metohiju i
> time potvrditi njihovu gresku?
Meni se ne čini da je ova odlukao zabrani povratka na Kosovo ono
što je odlučilo, to je samo kap u čaši. Koliko je bilo takvih
povratnika? To se nigde ne spominje, samo se barata time kao da se
radi o cifri koja može da parira ogromnoj populaciji Albanaca na
Kosovu, i naročito njihovom natalitetu.
Kosovo je definirivno izgubljeno politikom sirove sile, koja ništa
drugo nije ni mogla da probudi u Albancima nego otpor. Znam, reći će
neki da oni ni pre nisu hteli YU. To ne znam, pa neću o tome da diskutujem,
ali i da jeste, to nam ne daje za pravo da smatramo da su svi putevi za
dogovor i zajednički život nemogući. Pravda i "pravda" je mogla mnogo
elegantnije da se izvede, jedino je problem u tome što komunisti ne
znaju za drugo nego za zakon pendreka...
Ivica
jugoslavija.844spantic,
>> Ako uzmemo u obzir da su Albanci naslednici Ilira i ako se
>> setimo ko je ovde živeo dok mi nismo došli, vraćanjem u nazad za
>> mnogo vekova dobija se interesantna slika pitanja legitimnih
>> vlasnika nečega... kad se već poteže to pitanje.
To oni uporno pokušavaju da dokažu odavno. Ali nema baš previše
dokaza za tu tvrdnju.
Sa poštovanjem
Srđan
jugoslavija.845zkehler,
Ŕ Ko je gledao ostatak emisije zna zasto necu da ostatak komentarisem.
U ostatku inače stvarno loše emisije pojavio se i prilog o
crnogorskim rezervistima. Lepo se đetići razbaškarili po
kafanama sa sve oružjem, pred njima pivce i rakijice, ne
šišaju bosanske ministre (kameru da i ne pominjemo), ne daju
da se dođe do komandanta jedinice, "Bosna će biti naša...",
itd., itd. Baš krasno! Prava vojna jedinica.
ZK
jugoslavija.846ilazarevic,
█ Opa, zar je vec pocelo novo pisanje istorije. Sto je brzina.
█ Hocemo li uskoro da cujemo da je i Jasenovac bio 1991.
Ne znam da li imaš poznanika ili rodbine u Zagrebu, pa ti
opraštam cinizam (ili ironiju, nisam se možda najbolje izrazio).
Prema vestima iz PRVE RUKE, u Zagrebu se Srbima upada u stanove,
odvode neznano kud, maltretiraju fizički i duhovno od strane "mlade
demokracije", itd. Moguće je da sam se u afektu neprimereno izrazio
(ono "klani"), ali činjenica je da se ponavlja '41. Samo ovaj put
se nadam da Srbi neće dozvoliti da ih politika kod kuće razjedini
kad je najodsutniji čas.
Pozdrav, Ivan
P.S. Ja ne pišem istoriju, jer istoriju pišu pobednici ;), a videćemo
ko će pobediti!
P.P.S. Ovako govori i Zloba, znam to, ali nažalost imamo isto mišljenje
po tom pitanju
P.P.P.S. Reče Zoran Đinđić da Nemci nisu nacisti ;)
(e sad sam pretero sa P.P.P....S ;))
P.P.P.P.S. Pozivam spantica da organizujemo koaliciju, pošto verovatno
jedini isto mislimo ovde ;)
jugoslavija.847ilazarevic,
█ U ostatku inače stvarno loše emisije pojavio se i prilog o
█ crnogorskim rezervistima. Lepo se đetići razbaškarili po
█ kafanama sa sve oružjem, pred njima pivce i rakijice, ne
█ šišaju bosanske ministre (kameru da i ne pominjemo), ne daju
█ da se dođe do komandanta jedinice, "Bosna će biti naša...",
█ itd., itd. Baš krasno! Prava vojna jedinica.
Pa tako mi Crnogorci ratujemo otkad je sveta i veka! Kak'a bi to
vojska bila kad se ne bi ponašala domaće na svojoj teritoriji
tj. u južnoj Hercegovini ;)
Pozdrav, Laza Crnogorac
jugoslavija.848zkehler,
Ŕ P.P.P.P.S. Pozivam spantica da organizujemo koaliciju, pošto verovatno
Ŕ jedini isto mislimo ovde ;)
Dobra ideja! Najbolje da se odvojite u grupu, uključite
simulator protivnika u diskusiji, i navalite da pišete ;))))))))))
ZK
jugoslavija.849zkehler,
Ŕ Pa tako mi Crnogorci ratujemo otkad je sveta i veka! (...)
Je l' to u mnogobrojnim junačkim pesmama? :)
Ŕ Kak'a bi to vojska bila kad se ne bi ponašala domaće na svojoj
Ŕ teritoriji tj. u južnoj Hercegovini ;)
Ma da su i u svojoj kući, ono sa vojskom i vojovanjem nema
veze. Ono pre liči na sabor u Guči... Povlačim reč, sabor je na
nešto višem civilizacijskom nivou.
ZK
jugoslavija.850balinda,
Hvala na lepim rečima. (Kako čovek lako poveruje kad mu nešto prija. :))
>> Nije mi jasno sta si hteo da kazes sa ovim gore?
Meni se čini da se sigurni prijatelji prepoznaju u nesigurnim stvarima. U
tom smislu nesigurna vremena mogu imati i blagotvorno dejstvo. Da Srbija ima
demokratsku vlast, (nisam rekao: demokratski izabranu), nalazila bi se pred
izborom mir ili rat. Jasno je da pred odlukama ovakvog karaktera može se
izbrati i dobra varijanta (koja god da je) iz koje se izlazi bolji i jači.
Ovako, jasno mi je da pred ovom vlasti nema takvog izbora. :( Za Srbe je šteta
što su samo čip na ruletu SPS-a. "Ubode" li krupije crveno, ;) propadaćemo
polako kako smo propadali poslednjih pola veka. Bude li crno, sve će nas odmah
zaviti u crno. :(
U ovim okolnostima pobeda u ratu je ravna porazu. Neko je jednom rekao
(B.Rasel?) da se, kad čovek detalno analizira, pobeda u ratu i ne razlikuje
mnogo od poraza. (?) Pred izborom pred kojim ih je dovela ova vlast zastaje
dah. Za mene nema dileme, ja sam protiv *svih* koji me dovode u takve
bezizlazne situacije.
>> Ovakva vojska, a ima puno istine u onom sto kazes za nju, kakva
>> je takva je, zelim da zgazi vojne efektive suparnicke joj strane.
Ja se ovde plašim da JNA ne ojača na vojno-taktičnom planu došavši konačno
do efektivnog delanja. (?) Poznato je da su iz ratova armije izlazile znatno
jače. No, narod kaže: Teško nogama pod ludom glavom. Zato sam mišljenja da
*ovakva* armija ne sme da bude previše jaka. Tek nakon što razbisti svoju
glavu, možemo se zalagati i da fizički ojača. Nema ništa jadnije nego kad duh i
telo nisu u saglasnosti. ;)
jugoslavija.851balinda,
>>>> Ako dobro umem da ocenim intonaciju, (?) ti smatraš opravdanim
>>>> bacanje bombi na domak ovog lepog, evropskog grada? Pored toga,
>>>> u besmislenom ratu koji
>>
>> DA ako je to u funkciji odbrane!
U jednom istraživanju medicinske dijagostike došlo se do zapanjujućih
rezulata. Za istu klinički sliku, predlog tretmana izuzetno je zavisio od
specijalizacije lekara koji su ga davali. U neverovatno velikom procentu, za
istu kliničku sliku, hirurzi su predlagali radikalna (hiruška) rešenja,
farmakolozi - medikamentozna, terapeudi - terapijska itd. Za tebe i mene je da
se zapitamo šta smo po profesiji ili ubeđenju kada se ti zalažeš za
bombardovanje a ja za pregovore? ;)
>>>> Šta god da mislite, vi ste optimisti.
>>>> :)))
>>
>> Ovo je Balindino pojasnjenje jednog od marfijevih zakona :)
Umem ja i bolje:
Kako god okrenuli mi smo genetski hendikepirani, zdravstveno ruinirani,
mentalno retardirani, socijalno labilni, moralno posrnuli, seksualno
isfrustrirani, emotivno zapušteni, obrazovno zaostali, kulturno ne privedeni,
ideološki zavedeni, tehnološko potčinjeni, naučno beznačajni, istorijski
marginalni, ekološki beznadežni, civilizacijski nebitni, finansijski
prezaduženi .... ali smo zato nacionalno svesni.
;)))
jugoslavija.852balinda,
>> Ispravka. Predsedništvo JESTE donelo odluku o povećanju stepena
>> borbene gotovosti jedinica i to dosta davno. Od tada jednostavno
>> ona jednostavno nije povučena.
Možda nije red da se uvlačim u vašu diskusiju, ali mi se čini da bi vam
najviše odgovarao nekakav interni dogovor kako ćete posmatrati na stvar. Iz
tvog stava nekako izvire da bi se pre zadržao na formalno-pravnoj osnovi. (?)
Tu biste zaista mogli da nastavite diskusiju u nedogled, ali je za mene
interesantnije da vidim slažete li se makar na suštinskoj stvari? Da li je, ili
ne, JNA *zaista* prekoračila svoja ovlašćenja i mimo bilo kakvih *civilnih*
vlasti sa jugoslovenskog nivoa preduzela izuzetno drastične mere (u svakom
slučaju ubedljivo najdrastičnije od kraja II rata) bez pravog tela koje bi
sutra moglo da preuzme odgovornost za to? Jednostavno rečeno, ako je njihov
potez genijalan - kome ide kredit za odluku, ako nije - koga treba obesiti?
Meni se čini da će na kraju ispasti da niko nije kriv. (?) Tuđman će da bude
nevin jer se samo branio od nelegitimnog napada najmoćnije strane, Milošević
je, znamo, ;) za mir, Kadijević, u skladu sa ustavom, brani Jugoslaviju a sad
vidimo da, po tebi, postupa u skladu sa odlukom predsedništva Jugoslavije koje
je još uvek formalno vrhovni komandant oružanih snaga.
>> Ovim svetom ne vlada pravda i zakon već samo sila i interesi.
I ovo sam već negde čuo. :) I zaista jeste tako. Na ljudskoj individualnosti
je da samostano odluči kome će se stadu prikloniti. Onome ko proceni da su
njegove snage takve da treba da ide uvek uz civilizacijsku maticu "sile i
interesa", ili bliže obali uz velike otpore. Matica ide brzo i bez prevelikog
otpora. Tu se uvek lako veslalo. Obalni talasi se obijaju po kamenju ali samo
oni mogu promeniti tok reke. U našoj diskusiji o dezerterstvu (ili o borbi za
pravo na individualnost) može se dogoditi da prava hrabrost bude suprostviti
se mobilizacijskoj prisili. Defetizam i malodušnost prečesto se mogu pojaviti u
prepuštanju sudbini i odlaskom u besmisleni rat idući samo linijom manjeg
otpora.
Možda sebi laskam a da to nisam svestan, :((( (?) ali mi se čini da će biti
potrebna sve veća i veća hrabrost za odbijanje poslušnosti ovce spremne za
klanje.
jugoslavija.853balinda,
>> čalim što ti moram protivrečiti, ali ipak su to uradili oružjem.
>> I naravno povoljnim (po njih) odnosom snaga u YU i šire. Da nisu
>> krenuli oružjem i imali uspeha šta misliš ko bi obratio pažnju
>> na njih?
Molim te nemoj se ustručavati. Ja sam rekao (i to ne sasvim ubeđen u to!) da
je Slovenija svoju nezavisnost platila. To, naravno, nije moja ideja. Bilo je
to u javnosti. Ako bi se to moglo dokazati, to bi bio najveći zločin protiv
čovečnosti koji je zabeležen u ovoj državi. Po autorima te insisnuacije (?)
mladići su svesno poslani za posluže kao jedva pokretne mete, da bi stvar mnogo
lakše prošla.
Ni meni čitava priča ne izgleda previše verovatna. Na sličan način, danas se
tvrdi da je Ruzvelt znao za japanski napad na Perl Harburg ali je tada mirovni
pokret u USA bio vrlo jak te je, uz jake američke izolacionističke tendencije,
bio neophodan jedan takav očigledan napad da bi se pridobilo javno mnjenje. U
prilog ove ujdurme, ide činjenica da je na dan pre napada iz luke isplovili
nosači aviona. Za američku ratnu privredu gubitak nekoliko krstarica i ostalih
brodova nije bio toliko katastrofalan. Ko će ga znati? Vredi razmisliti. (?)
jugoslavija.854balinda,
>>>> "Države prolaze, ljudi ostaju."
>>
>> Dobro, bilo je i država za ovakvu izreku. Nije da nije. ;)
Među primitivnim ih je slabo bilo. (?) ;)
jugoslavija.855balinda,
>> Slazem se: Srbiju vode SOCIJALISTI a posto zastupaju nacionalan
>> program onda su oni zapravo NACIONAL SOCIJALISTI.
>> Sto mora da se prizna da je mnogo dalje od komunisticka.
Ja ipak mislim - ne toliko. Razlika između socijalizma i fašizma je ponajpre
u tome što je socijalizam internacionalni fašizam a fašizam je nacionalni
socijalizam.
jugoslavija.856balinda,
>> I ovde sam pesimista. Ja vidim scenario: Srbija uništena, pa ONDA
>> SPS propada... I taj trenutak je sve bliži...
Na žalost, i meni se tako čini. Pijavice (eventualno!) umiru od gladi tek
mnogo kasnije nakon što je krava postala smrdljiva lešina. :(
jugoslavija.857balinda,
>> U civilizovanoj Americi demonstracije se održavaju na ulici,
>> ne daj bože da neko stane na trotoar, odma ga obore shot-gun-om!
>> A da neko napadne vojsku... :)))
Izvini, ali ja ovde mogu odgovoriti sa istim tekstvom koji je tebe ponukao
da mi repliciraš. Evo go još jednom:
█ Da je ovo civilizovana zemlja, verovatno ne bi ni bilo ovakvih
█ problema. (?) Pored ostalog ne bi se nikad ni mogla stvoriti ovakva
█ vojska.
Šta je starije - kokoška ili jaje?
jugoslavija.858balinda,
>> Ako tako misliš, nikada se nećemo složiti :((
Zašto bismo se i morali složiti? To svakako nije ni tvoj ni moj preoritet.
Lepo je da mislimo različito dok god to možemo. Nisam preveliki ljubitelj Brane
Crnčevića (to znate :)) ali moram se diviti (njegovoj?) desetci o srpskom
mentalitetu opisane samo jednoim rečenicom: "E sad neću ni kako ja hoću." :)))
jugoslavija.859sasa.c,
Danas sam imala priliku da razgovaram sa dvojicom mladića
koji su do juče bili u kasarni u Varaždinu, a inače su iz BiH.
Bili su jako uzbuđeni, još skoro u šoku zbog stvari koje su
se tamo dešavale, neispavani, sa podočnjacima.
Po njihovim rečima Varaždin ima tri velike kasarne sa
skladištima municije koja, kada bi se zapalila ili minirala, mogla
bi da dignu u vazduh ceo grad.
Kažu da su bili pod opsadom, bez vode, struje, telefonskih
veza, nešto više od dve nedelje, a jeli su svaki drugi treći dan.
Skoro stalno se pucalo na njih, a jednog od poslednjih dana
osamnaest sati bez prekida.
Sad dolazi ono najgore:
Oficiri su se među prvima predali, pobegli, prebegli, i
spasli se kako je ko mogao. Dve doktorke takođe. Ostalo je njih
svega stotinjak sa par nižih oficira. Dok su bili viši oficiri
imali su naredbu da NE PUCAJU!
Bilo je i ranjenih. Pričali su mi o nekim kuglicama, iz
valjda neke bombe, šta li, koje su SAMI vadili ranjenima. Kažu:
"Malo zasečeš nožem i istisneš je. Ona lako izađe!"
Na kraju su se kolektivno predali, juče kad je dogovoreno
ovo poslednje primirje. Mupovci(oni ih zovu glupovci) su ih
sproveli negde do Šida. Tu je trebalo da ih preuzme vojna patrola
iz Srbije, međutim oni nisu smeli da priđu, tako da su ta jadna
deca išla peške nekih 5-6 km noćas po mraku kroz neku šumu. Za
mupovce kažu da su bili jako korektni.
Ono što su danas najviše govorili je bilo: "Izdali su nas!
Svi su nas izdali! Nije bilo razloga da se Varaždin preda; imali
smo oružja, imali smo municije, to se nikako nije smelo desiti.
Predali su nas kao na tanjiru. Sve su nas izdali, je*em im majku
svima!"
Ne treba, naravno, pričati koliko ih je bilo ranjenih,
poginulih, a oni koji su ostali živi kako su sa svojih 18-19 godina
preživeli te dane i sate kada sve okolo puca, prašti, a ti ne smeš
da digneš glavu. Mnogi su ležali ispod kreveta. kažu da nije bilo
trave(koje je puno dvorište) ne znaju kako bi izdržali.
Kada sam ih odvezla do autobuske stanice da idu kući, sreli
smo još dosta mladića(dece) koja su bila tamo i koja nemaju
dovoljno para za karte da odu svojoj kući. STRAŠNO!
ZAR OVA ZEMLJA TOLIKO NE MARI ZA SVOJU BUDUĆNOST?!
jugoslavija.860spantic,
Povodom opaske o YUTELu i snimci sa rezervistima. Zanimljivo je i ono što
ZUTEL nije prikazao niti izvestio. Naime, ja imam dosta rođaka u Hercegovini
(moja mama je iz Mostara) i Srba i Muslimana. Oni kažu da ponašanje rezervista
jeste bilo neprilično (nekih), ali nije od toga počelo. Problemi su nastali
onda kada su prilikom dolaska napali rezervu. Tada je poginuo jedan rezervista,
koji bi možda i ostao živ da su mu pružili hitnu pomoć u Stocu, ali ODBILI su.
Tako da ih nimalo ne čudi reakcija istih. Tvde da je cela stvar bila
inscenirana da uvuče i Taj deo BiH u rat. A sami odgovorite kome bi to bilo u
interesu? Oni kažu Hrvatska.
Sa poštovanjem
Srđan
jugoslavija.861spantic,
>> Dobra ideja! Najbolje da se odvojite u grupu, uključite
>> simulator protivnika u diskusiji, i navalite da pišete ;))))))))))
Ima ih poneki i ovde bez brige, ;)))))))))))))))))))))))))))
Inače preporučujem od literature da pročitate "Gluvi barut" od
Ćopića. Ni film nije loš, ali ipak pročitajte knjigu. Ona daje
lep primer šta se događalo kada su mnogi gledali u svoje dvorište,
kao što to neki "lepo" predlažu ovde.
Sa poštovanjem
Srđan
jugoslavija.862spantic,
>> ............................................................ Da Srbija
>> ima demokratsku vlast, (nisam rekao: demokratski izabranu), nalazila bi
>> se pred izborom mir ili rat.
Balinda, da li ti to zagovaraš državni udar? Baš demokratsko
rešenje.
>> U ovim okolnostima pobeda u ratu je ravna porazu. Neko je jednom rekao
>> (B.Rasel?) da se, kad čovek detalno analizira, pobeda u ratu i ne
>> razlikuje mnogo od poraza. (?) Pred izborom pred kojim ih je dovela ova
>> vlast zastaje dah. Za mene nema dileme, ja sam protiv *svih* koji me
>> dovode u takve bezizlazne situacije.
Pobeda ravna porazu?!
Balinda, poraz donosi katastrofu, sa pobedom imamo neke šanse.
>> >> Ovakva vojska, a ima puno istine u onom sto kazes za nju, kakva
>> >> je takva je, zelim da zgazi vojne efektive suparnicke joj strane.
>>
>> Ja se ovde plašim da JNA ne ojača na vojno-taktičnom planu došavši
>> konačno do efektivnog delanja. (?) Poznato je da su iz ratova armije
>> izlazile znatno jače. No, narod kaže: Teško nogama pod ludom glavom. Zato
>> * sam mišljenja da ovakva* armija ne sme da bude previše jaka. Tek nakon
>> što razbisti svoju glavu, možemo se zalagati i da fizički ojača. Nema
>> ništa jadnije nego kad duh i telo nisu u saglasnosti. ;)
Bilo bi lepo da prvo obavi posao. A da će izaći jača, teško. S
obzirom koliko je kadra "otišlo" čeka je temeljna reorganizacija,
ovako ili onako.
Sa poštovanjem
Srđan
jugoslavija.863spantic,
>> Možda nije red da se uvlačim u vašu diskusiju, ali mi se čini da bi vam
>> najviše odgovarao nekakav interni dogovor kako ćete posmatrati na stvar.
>> Iz tvog stava nekako izvire da bi se pre zadržao na formalno-pravnoj
>> osnovi. (?) Tu biste zaista mogli da nastavite diskusiju u nedogled, ali
>> je za mene interesantnije da vidim slažete li se makar na suštinskoj
>> stvari? Da li je, ili ne, JNA *zaista* prekoračila svoja ovlašćenja i
>> mimo bilo kakvih *civilnih* vlasti sa jugoslovenskog nivoa preduzela
>> izuzetno drastične mere (u svakom slučaju ubedljivo najdrastičnije od
>> kraja II rata) bez pravog tela koje bi sutra moglo da preuzme odgovornost
>> za to? Jednostavno rečeno, ako je njihov potez genijalan - kome ide
>> kredit za odluku, ako nije - koga treba obesiti? Meni se čini da će na
>> kraju ispasti da niko nije kriv. (?) Tuđman će da bude nevin jer se samo
>> branio od nelegitimnog napada najmoćnije strane, Milošević je, znamo, ;)
>> za mir, Kadijević, u skladu sa ustavom, brani Jugoslaviju a sad vidimo
>> da, po tebi, postupa u skladu sa odlukom predsedništva Jugoslavije koje
>> je još uvek formalno vrhovni komandant oružanih snaga.
Da se razumemo. Teško da bi IJEDNA vojska na svetu dozvolila napad
na svoje objekte, ubijanje svojih vojnika bez da im krene u pomoć.
Taj scenario se već jednom video u Sloveniji, kada je ne samo
došlo do izdaje, već je vojska, t.j. viša komanda više pazila na
živote teritorijalaca nego svojih vojnika. Njih je trebalo odmah
na vojni sud zbog veleizdaje. Akcija koju je vojska pokrenula u
Hrvatskoj ne samo da je potpuno legitimna već je više nego
opravdana.
Samo mi reci još da je vojska prekršila tada sporazum.
Prema tome, generalštab jednostavno nije imao drugog izbora.
Naravno, ne bi me začudilo da sada dođe "A što se nisu predali?".
žuo sam već svašta, pa me ne bi ni to začudilo.
Inače, povodom primedbi za žrtve među civilima. Pa, ako niste
primetili, Hrvati primenjuju taktiku korišćenja civila. Naime,
vojsci je nezgodno da upotrebi sva sredstva jer tada "ubija
civile" pa je korist dvostruka u oba slučaja. Dejstvovala ili ne.
Ne znam ko sve prati satelitske programe, ali to su i tamo bili
konstatovali, (ne sećam se više na kom i koja je emisija bila, ko
se seti neka javi). A i jedan zapovednik ZNGi je to spomenuo, mada
uvijeno u oblande na pitanje reportera.
>> >> Ovim svetom ne vlada pravda i zakon već samo sila i interesi.
>>
>> I ovo sam već negde čuo. :) I zaista jeste tako. Na ljudskoj
>> individualnosti je da samostano odluči kome će se stadu prikloniti. Onome
>> ko proceni da su njegove snage takve da treba da ide uvek uz
>> civilizacijsku maticu "sile i interesa", ili bliže obali uz velike
>> otpore. Matica ide brzo i bez prevelikog otpora. Tu se uvek lako veslalo.
>> Obalni talasi se obijaju po kamenju ali samo oni mogu promeniti tok reke.
>> U našoj diskusiji o dezerterstvu (ili o borbi za pravo na individualnost)
>> može se dogoditi da prava hrabrost bude suprostviti se mobilizacijskoj
>> prisili. Defetizam i malodušnost prečesto se mogu pojaviti u prepuštanju
>> sudbini i odlaskom u besmisleni rat idući samo linijom manjeg otpora.
>> Možda sebi laskam a da to nisam svestan, :((( (?) ali mi se čini da će
>> biti potrebna sve veća i veća hrabrost za odbijanje poslušnosti ovce
>> spremne za klanje.
Bravo, bravisimo!!! Klap, klap!
Sjajan govor. Sve je to lepo. Takvih je bilo uvek, i u Vijetnamu i
sada za vreme zalivskog rata. Ali takvi su snosili i konsekvence za
svoje postupke. Konkretno, sudili su im, doduše zavisnosti od
slučaja, nekom za neodazivanje, nekom za dezerterstvo. Konsekvenca
je bila u slučaju jednog engleskog narednika, koji je pobegao iz
zadnjeg rata, robija. A nije, u javnosti bilo glasa u njegovu
odbranu osim jedne grupice kojima čak ni publicitet veći nije dat.
E, takvim ljudima koji su spremni da snose konsekvence zbog
svojih stavova, se može odati priznanje, na doslednosti barem. Ne
moramo se slagati sa njima, ali bar su dosledni. Ja sam za svoje
stavove uvek spreman da snosim konsekvence.
Sa poštovanjem
Srđan
jugoslavija.864mkiric,
>> deo clanka iz "The Daily Telegraph"-a
>> preuzeto iz "Vremena", bez odobrenja.
>> * * *
>> Ovo sam prepisao ne bi li nekome postalo jasno zasto je uobicajena
>> podela sveta na prijatelje i neprijatelje Srbije (ili Hrvatske) obicna
>> besmislica.
Izvanredna odluka. Tekst je zaista vrlo indikativan i savršeno se
poklapa sa mnogim mišljenjima iznetim tokom poslednjih dva-tri meseca ovde
na Sezamu. Moje mišljenje je da su nam takvi "prijatelji" sada ipak
korisniji od onih kao što su Francuzi i naročito Ameri, koji su sve ovo i
zakuvali.
Marko
** Sačuvaj me Bože braće i prijatelja - sa neprijateljima mogu i sam **
jugoslavija.865mkiric,
>> Ako bi se to moglo dokazati, to bi bio najveći zločin protiv čovečnosti
>> koji je zabeležen u ovoj državi. Po autorima te insisnuacije (?)
>> mladići su svesno poslani za posluže kao jedva pokretne mete, da bi
>> stvar mnogo lakše prošla.
>> Ni meni čitava priča ne izgleda previše verovatna.
Pitanje #1: Da li očigledne stvari treba dokazivati?
Pitanje #2: Ako ipak treba, da li to onda uopšte ima smisla?
>> Za američku ratnu privredu gubitak nekoliko krstarica i ostalih brodova
>> nije bio toliko katastrofalan. Ko će ga znati? Vredi razmisliti. (?)
Za našu (?) vojsku su materijalni gubici mnogo teži od gubitaka u
ljudstvu. To se pokazalo već nebrojeno puta, a u ovom ratu naročito.
Gornja situacija u varijanti naše vojske bi izgledala (izgleda) ovako:
zatvore se golobradi mladići u kasarnu koja se zatim nađe u okruženju, bez
struje, vode i hrane, i uz naređenje o neotvaranju vatre. Zatim se ceo
koktel pusti da "odleži" jedno mesec dana, za koje vreme jedan broj te
dece pogine, dok drugi deo biva ranjen, a svi zajedno se nađu na rubu
izdržljivosti i živaca. Na kraju to ispadne sjajan izgovor za borbeno
dejstvo radi oslobađanja kasarne, u toku koga dođe do predaje kompletne
kasarne i zarobljavanja preživlih. Borbe tada mogu nesmetano da se nastave
jer više nema opasnosti po život opkoljenih vojnika, a istovremeno se
dovode novi regruti (i rezervisti) kako bi sam objekat bio povraćen i ceo
recept bio ponovljen! Ovo je genijalna strategija koju su izumeli naši
vojni stručnjaci i koja se do sada još nigde u svetu nije primenjivala.
Budući da je i za samo odlučivanje na takvu strategiju potrebna ista takva
"genijalnost" povrh svega kombinovana sa zapanjujućom nesposobnošću,
diletantizmom i izdajom, ne verujem ni da će bilo ko u dogledno vreme
uspeti da je ponovi.
jugoslavija.866mkiric,
>> Razlika između socijalizma i fašizma je ponajpre u tome što je
>> socijalizam internacionalni fašizam a fašizam je nacionalni
>> socijalizam.
Što volim da slušam cinike - njihova najbolja osobina je sposobnost
da mirno i dostojanstveno ;) u jednu rečenicu sažmu sve ono što bi običan
čovek rekao ali ne može da tako složi.
jugoslavija.867mkiric,
>> ZAR OVA ZEMLJA TOLIKO NE MARI ZA SVOJU BUDUĆNOST?!
Ako pod "ova zemlja" podrazumevaš one koji su je vodili tokom
poslenjih 45-6 godina, onda moram da te razočaram - oni su i te kako
vodili računa o svojoj budućnosti. Zbog toga nam se danas ovo i dešava.
Problem sa nama ostalima je u tome što još ne možemo to u potpunosti da
shvatimo.
jugoslavija.868mkiric,
>> Da se razumemo. Teško da bi IJEDNA vojska na svetu dozvolila napad na
>> svoje objekte, ubijanje svojih vojnika bez da im krene u pomoć. Taj
>> scenario se već jednom video u Sloveniji, kada je ne samo došlo do
>> izdaje, već je vojska, t.j. viša komanda više pazila na živote
>> teritorijalaca nego svojih vojnika. Njih je trebalo odmah na vojni sud
>> zbog veleizdaje. Akcija koju je vojska pokrenula u Hrvatskoj ne samo da
>> je potpuno legitimna već je više nego opravdana.
To važi za svaku *normalnu* vojsku, međutim, svaka vojska je normalna
taman toliko koliko su normalni oni koji je vode. Pošto sam upravo imao
priliku da se uverim u normalnost onih koji vode našu vojsku, bojim se da
nikome od odgovornih za celo to s*e u Sloveniji neće *niko* odgovarati, a
za ovo što se sada dešava u Hrvatskoj će možda zaglaviti sitnije ribe koje
se neće skloniti na vreme. čalosno jeste i voleo bih da me neko ubedi u
suprotno, ali čisto sumnjam da će ikome to poći za rukom.
>> Prema tome, generalštab jednostavno nije imao drugog izbora.
Jeste, i te kako. Jedina prava stvar koju je trebalo uraditi je prava
vojna akcija koja bi skoro sve rešila u roku od par dana - onako kako bi
to uradila izraelska vojska ako bi uopšte nekim slučajem i dospela u takvu
situaciju.
>> Inače, povodom primedbi za žrtve među civilima. Pa, ako niste
>> primetili, Hrvati primenjuju taktiku korišćenja civila. Naime, vojsci
>> je nezgodno da upotrebi sva sredstva jer tada "ubija civile" pa je
>> korist dvostruka u oba slučaja. Dejstvovala ili ne.
To je upravo palestinska taktika koju su primenjivali jedno vreme u
svojim izbegličkim logorima u Libanu, kada su svoje borce smestili u sred
logora i okružili ženama i decom. Ova taktika je napuštena onog momenta
kada su shvatili da se Izraelci na to ne obaziru i da će na taj način
imati dvostruko više žrtava. Budući da našim moronima nije na kraj pameti
palo da bar malo prouče ono što se tada i tamo radilo, sada se to isto
radi i ovde, ali uz veći broj besmislenih žrtava. Joj, kako će im se to
samo olupati o glavu i to relativno uskoro! I jednima i drugima.
jugoslavija.869bojt,
>> Ona daje lep primer šta se događalo kada su mnogi gledali u
>> svoje dvorište, kao što to neki "lepo" predlažu ovde...
Srdjane, zar se ne plašiš da te ovolika prolivena krv
ne udavi jednom u snovima?
jugoslavija.870bojt,
>> Sjajan govor. Sve je to lepo. Takvih je bilo uvek, i u
>> Vijetnamu i sada za vreme zalivskog rata. Ali takvi su
>> snosili i konsekvence za svoje postupke. Konkretno, sudili su
>> im, doduše zavisnosti od slučaja, nekom za neodazivanje,
>> nekom za dezerterstvo. Konsekvenca je bila u slučaju jednog
>> engleskog narednika, koji je pobegao iz zadnjeg rata, robija.
Vidim ja da će glavni zadatak u Srbiji biti da se izgradi
par hiljada novih zatvora. Ili bi, za dobrobit Srbije, pametnije
bilo sve to postreljati jer bi inače sve to suviše koštalo (prvo
izgradnja, pa onda treba sve te izdajnike i hraniti)?
jugoslavija.871dejanr,
>> Tada je poginuo jedan rezervista, koji bi možda i ostao živ da su mu
>> pružili hitnu pomoć u Stocu, ali ODBILI su.
Ovo je dezinformacija. Juče je u novinama bilo izvinjenje Armije medicinskom
osoblju u Stocu zbog ove sumnje. Istragom je utvrđeno da pomoć nije ni bila
tražena.
jugoslavija.872dejanr,
>> E, takvim ljudima koji su spremni da snose konsekvence zbog
>> svojih stavova, se može odati priznanje, na doslednosti barem. Ne
>> moramo se slagati sa njima, ali bar su dosledni. Ja sam za svoje
>> stavove uvek spreman da snosim konsekvence.
Na prvi pogled je lako snositi konsekvence za svoje stavove kada se
oni "u jotu" poklapaju sa "režimskim". Kažem na prvi pogled, jer gadne
konsekvence mogu da nastupe ako ti stigne papirić...
Zapravo, uz sve tvoje stavove, dobro da nisi davno otišao u dobrovoljce.
jugoslavija.873mkehler,
▄▀ Ako ste gledali sinoc JUTEL onda ste bili u prilici da vidite kako
▄▀ izgleda "blokada informacija" ili bolje receno cenzura. Sve ono za sta
▄▀ inace optuzujemo lokalne TV stanice.
Ovo i nije direktan odgovor na spanticevu poruku, ali je u vezi s ovim
citatom.
Ko je gledao TVBGD juče nije mogao da vidi da je ZNG osvojila kasarnu
u Varaždinu, kao i snimak rušenja dva (dva !) aviona RV i PVO od strane
hrvatske vojske. Ta dva izveštaja su bila na HTV. Ne ulazim u to jesu li
ZNG osvojili kasarnu u Vč ili su ušetali u praznu (sve je danas sumnjivo)
ali su prikazani snimci ulaska i kačenja šahovnice unutar kasarne.
Uz to je išla izjava Tuđmana (opet, ne bi ni u to trebalo slepo verovati)
da su tom prilikom zarobljena izvesna oklopna borbena sredstva, te sada
i Hrvatska ima svoje oklopne jedinice (!?) pa će JNA ubuduće (?!) teže
snjima na kraj...
A oni avioni... Lepo se videlo kako su ih koknuli, (istina cimala se
kamera), prati se let jednog koji u blagom luku pada iza nekog zaliva
(stvar se događa na obali, snimak je bio potpisan sa TV Marjan, u jednom
kadru bez seckanja, i išao sa originalnim tonom-uključujući psovke i
oduševljenje strelca...), samo što se digao oblačić dima na mestu gde se
poslednji put video avion kamera skače na sledeći, koji dolazi iz istog
smera kao prvi, čuje se neko pucanje, a onda tišina pa psovke; i avion u
dosta blagom luku, pa onda strmije, pada u more (to se lepo vidi) ali se
nije videlo da je pilot iskočio (tj. najverovatnije nije iskočio).
I onda se ja prebacim na TVB, a tu čitaju da je JNA izgubila 2 aviona
u sukobima u Hrvatskoj. Lepo, kažem, uvek mi je bio sumnjiv onaj učitelj
koji me učio da brojim - posle dva ne dođe tri pa četiri itd., nego ide
dva, pa dva, pa dva, onda dva, dva, e posle dođe dva itd. Inače 2+2=2,
u ovom brojnom sistemu, to je jasno.
Sve u svemu, više bih cenio TVBG kada bi se potrudila da svoje komentare
proprati odgovarajućom slikom (kad već nisu u stanju da rade obratno,
ili, daleko bilo ;) da nam samo daju vesti-agencijske + slike, pa da
možda sami donesemo neki sud). HTV dnevnik je bio prepun slika, ne
fotografija niti geo-karti, već snimaka na kojim se videlo gde i kada
su snimljene . Ni ovde ne ulazim u objektivnost - tu su isti kao TVBG,
ali ono što su odabrali za prikazivanje je išlo njima u prilog. Zašto
TVBG nema nikakvih snimaka? Ili kada ih ima, onda su to snimci koje
poneki (zalutali?) reporter napravi jednom u 7 dana, pa nam ih onda
puštaju različito montirane (nekad i isto) iz dana u dan u svim
informativnim emisijama.
Kad sam već kod toga, videste li juče jedan od tih snimaka? Ako niste,
nema veze, videćete ga bar 15 puta svi. Ergo, reporter TVBG u Siveriću,
to je selo na samom ulazu u Drniš, kuće razrušene, spaljene, sa rupčagama
od granata, što minobacačkih, što tenkovskih, neke kuće još gore. Tu je
prošla JNA, zapravo, sudeći po izveštajima JNA i srpske jedinice iz Knina,
pa sad teren kontrolišu Srbi. Osam dana su, kaže, opsedali Drniš i Siverić,
(to je ono čuveno okruživanje s jedne strane) tukli bacačima i sl.
E, sad bi reporter da nas upozna sa oslobodiocima, al' ne može to tako lako
kad se još puca... Trzaju se i reporter i sagovornik, pa onda sagovornik
shvati o čemu je reč . Prvo je mislio da je to došlo iz obližnjeg magacina
gde se možda "još kriju", al' je onda okrenuo glavu i shvatio da je u toku
akcija skidanja šahovnice sa obližnje zgrade (prekoputa). Postavilo se
dva tri borca i fino rafalom po zgradi na kojoj je šahovnica. Reporter,
zainteresovan:"Hoće li je skinuti?" Borac, vidi se da mu nije prvi put
da skida mrsku zastavu:"Ih, oće, oće...". Jedno od prethodnih pitanja:
"A gde su meštani?" Odgovor:"Pa eto nema nikoga, još ih tražimo".
Sve u svemu, TVBG nije sposobna ni kada pošalje reportere na teren
da snimi ništa što bi ovoj strani išlo u prilog.
MK
P.S. Izvinjavam se na dužini poruke, tek sad vidim da je ovo nešto najduže
što sam napisao na Sezamu. A tek sam počeo da pričam... ;)
P.P.S. Ovo dodajem u utorak, ne stigoh da pošaljem exec juče, da ne bude
zabune oko datuma.
jugoslavija.874mkehler,
▄▀ Ne znam da li imaš poznanika ili rodbine u Zagrebu, pa ti
▄▀ opraštam cinizam (ili ironiju, nisam se možda najbolje izrazio).
Lolo blago tebi! Oprostio ti ilazarevic!! Možda zato što misli da nemaš
rodbine u ZG. Ja imam, pa mi verovatno neće oprostiti. (Među nama, Lolo,
šta ti to beše oprošteno?)
MK
P.S. Pre nego što krene ono:"Pa da Hrvati", imam rodbine i srpske i hrvatske
, a boga mi, i još neke.;)
jugoslavija.875mkehler,
▄▀ Za našu (?) vojsku su materijalni gubici mnogo teži od gubitaka u
▄▀ ljudstvu. To se pokazalo već nebrojeno puta, a u ovom ratu naročito.
▄▀ Gornja situacija u varijanti naše vojske bi izgledala (izgleda) ovako:
▄▀ zatvore se golobradi mladići u kasarnu koja se zatim nađe u okruženju,
▄▀ bez struje, vode i hrane, i uz naređenje o neotvaranju vatre. Zatim se
▄▀ ceo koktel pusti da "odleži" jedno mesec dana, za koje vreme jedan broj
▄▀ te dece pogine, dok drugi deo biva ranjen, a svi zajedno se nađu na rubu
▄▀ izdržljivosti i živaca. Na kraju to ispadne sjajan izgovor za borbeno
▄▀ dejstvo radi oslobađanja kasarne, u toku koga dođe do predaje kompletne
Šteta je samo što je potrebno da svi koji u to sumnjaju prođu ono što si
opisao u jednoj od prethodnih poruka ne bi li shvatili tužnu istinu.
Ljudima je, bar većini, potrebna očigledna praktična nastava-dok se sami
ne osete izdanim, bilo od vojske, bilo od vlasti za koju (ni)su glasali.
MK
jugoslavija.876mkehler,
▄▀ onda kada su prilikom dolaska napali rezervu. Tada je poginuo jedan
▄▀ rezervista, koji bi možda i ostao živ da su mu pružili hitnu pomoć u
▄▀ Stocu, ali ODBILI su. Tako da ih nimalo ne čudi reakcija istih. Tvde da
▄▀ je cela stvar bila
Ona gomila u kafani nije izgledala nimalo ugroženo-naprotiv. Niko tamo
nikog nije napadao, junačine su samo uništavale zalihe pivčuge milujući
apovke u krilu, uz prigodne opaske novinarima i prisutnim bosanskim
ministrima. Šta god da je bilo u toj kafani bilo bi sigurno dok bi god bilo
pića. A ko je čuvao red i mir, ili ko je čuvao BiH od širenja sukoba za
to vreme-ne zna se.
MK
jugoslavija.877sasa.c,
>>>> ZAR OVA ZEMLJA TOLIKO NE MARI ZA SVOJU BUDUĆNOST?!
>> Ako pod "ova zemlja" podrazumevaš one koji su je vodili tokom
>>poslenjih 45-6 godina, onda moram da te razočaram - oni su i te kako
>>vodili računa o svojoj budućnosti. Zbog toga nam se danas ovo i dešava.
>>Problem sa nama ostalima je u tome što još ne možemo to u potpunosti da
>>shvatimo.
--
Zemlja bez mladih ljudi zdavih i sposobnih fizički i
psihički da stvaraju i rađaju potomstvo NEMA BUDUĆNOST.
Na to sam mislila!
jugoslavija.878ivujanic,
> Ne znam da li imaš poznanika ili rodbine u Zagrebu, pa ti
> opraštam cinizam (ili ironiju, nisam se možda najbolje izrazio).
> Prema vestima iz PRVE RUKE, u Zagrebu se Srbima upada u stanove,
> odvode neznano kud, maltretiraju fizički i duhovno od strane "mlade
Ja sam dosta dugo živo u Zagrebu, i ništa mi, osim spomenute
jedinice iz Hrvatsko-srpskog :), nije falilo. Zar ti se ne čini da je
povlačenje paralele između genocida 1943. i ovoga danas malo previše
nategnuto? Nemoj mi reći da za svoju trenutnu situaciju, u kojoj već
stvarno fizički izvlače deblji kraj, Srbi ne duguju zavhvalnost
dobrim delom i "umnoj" politici nacional-socijalističke partije?
Ivica
jugoslavija.879ivujanic,
> Pobeda ravna porazu?!
>
> Balinda, poraz donosi katastrofu, sa pobedom imamo neke šanse.
Da, izvesno je nekoliko stvari:
1. stalno nemirno preko 40% teritorija buduće nam Velike Srbije
2. nemiri i provokacije na duuuuugačkooooj granici sa Hrvatskom
3. nekoliko desetina hiljada vojnih penzionera i nekoliko stotina
hiljada oficira iz cele (bivše) YU sada sisa srpsku sisu, nakon
veličanstveno izvedenog masovnog ubistva srpskog a bogami i
hrvatskog naroda
4. last but not least: totalna izolacija od strane svih osim od Kube
i Kine
A ja odoh u Australiju da prodajem hamburgere...
Ivica
P.S. ko god uzeo sporne teritorije u Slavoniji, najebao je... Nama će
dosta govana praviti i Kosovo.
jugoslavija.880ivujanic,
> Inače, povodom primedbi za žrtve među civilima. Pa, ako niste
> primetili, Hrvati primenjuju taktiku korišćenja civila. Naime,
> vojsci je nezgodno da upotrebi sva sredstva jer tada "ubija
> civile" pa je korist dvostruka u oba slučaja. Dejstvovala ili ne.
I srpska strana primenjuje tu taktiku, bar u jednom slučaju koji
je novinar časopisa "Vreme" opisao, kada je bio prisutan jednom
"oslobađanju" sela u Slavoniji, pre jedno mesec-dva.
Bez obzira na to koja strana i da li koristi civile, to ne daje za
pravo drugoj strani da te živote upropasti!!! Takve tvrdnje mogu doći
samo iz Srbije, jer se ovde to ne dešava! Da sutra TO Srbije tako
pokupi tvoju porodicu na trg oko raketnih lansera, a hrvatske oružane
snage prospu po njima kasetne bombe ili nešto slično, pitao bih te za
mišljenje...
Pozdrav, Ivica
jugoslavija.881balinda,
>>>> ................ Da Srbija ima demokratsku vlast, (nisam rekao:
>>>> demokratski izabranu), nalazila bi se pred izborom mir ili rat.
>>
>> Balinda, da li ti to zagovaraš državni udar?
>> Baš demokratsko rešenje.
U prvi mah me je zaprepastilo tvoje tumačenje, međutim vidim da se
mogu i tako protumačiti moje reči. Došlo je do nesporazuma. (Mojom
greškom!)
čeleo sam da kažem da je je ova vlast možda (?) i demokratski
izbrana ali da nije demokratska u vršenju svoju funkcije, a ne ovo što
si ti (s pravom!) prvo pomislio da želim reći. Izvinjavam se!
P.S. Doduše, sad kad si mi dao ideju ...... ;)))
jugoslavija.882sasa.c,
>>>> ZAR OVA ZEMLJA TOLIKO NE MARI ZA SVOJU BUDUĆNOST?!
>> Ako pod ova zemlja podrazumevaš one koji su je vodili tokom
>>poslednjih 45-6 godina, onda moram da te razočaram- oni su i te
>>kako vodili računa o svojoj budućnosti. Zbog toga nam se danas
>>ovo i dešava.
Zemlja bez mladih ljudi, zdravih i sposobnih fizički i
psihički da stvaraju i rađaju potomstvo NEMA BUDUĆNOST !
Na to sam mislila.
jugoslavija.883zkehler,
Ŕ A ja odoh u Australiju da prodajem hamburgere...
Eto i mene: ja ću da ti mesim hamburgere (a pošto smo
završili RTI možemo da pišemo programe za inteligentne
POS kase).
ZK
jugoslavija.884vpetrovic,
Vozim se danas autobusom i gledam neka 2 deteta kako čitaju strip
'Knindže - vitezovi kninske krajine' i razgovaraju:
-Pa dobro gde su to MUP-ovci?
-Ma nema ih, ovo je 1. broj
-Pa koga će onda da UBIJAJU ?!!
Ta dva deteta možda su išla u drugi ili treći razred!
Vlada
jugoslavija.885ilazarevic,
█ Je l' to u mnogobrojnim junačkim pesmama? :)
Naravno, Crnogorci se odmalena vaspitavaju uz svijetlo oružje!
█ Ma da su i u svojoj kući, ono sa vojskom i vojovanjem nema
█ veze. Ono pre liči na sabor u Guči... Povlačim reč, sabor je na
█ nešto višem civilizacijskom nivou.
A što bi se ponašali ko vojska kad jedan Crnogorac vredi ko deset
svih ostalih? :)
IL
P.S: VAčNA NAPOMENA!!! Sve moje sadašnje i prethodne izjave i izvale
o Crnogorcima su dobronamerne, i produkt su zezanja :)))))))))
Tako molim sve pristune da ne uzimaju ovo što sam o Crnogorcima
govorio ozbiljno!
xexexexexexexe, tj. :))))))))))))))))))))))))
jugoslavija.886ilazarevic,
█ Ja se ovde plašim da JNA ne ojača na vojno-taktičnom planu došavši
žžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžž
█ konačno do efektivnog delanja. (?) Poznato je da su iz ratova
█ armije izlazile znatno
Da li si ti za očuvanje Jugoslavije? Ja lično nisam, ali to u mom
pitanju nema nikakve veze :) Ako jesi, onda ti je jasno da
Jugoslaviju može da očuva samo njena Armija, pored ovolikih
secesionista.
Ako nisi za Jugoslaviju, JNA je zasada najbolja alternativa za
čuvanje srpskog naroda i njegovih teritorija, pošto obučenu
srpsku vojsku nemamo (o nekakvim gardama neću ni da pričam :( ).
Znači, JNA treba da ojača!!!
Pozdrav, IL
jugoslavija.887ilazarevic,
█ se mobilizacijskoj prisili. Defetizam i malodušnost prečesto se
█ mogu pojaviti u prepuštanju sudbini i odlaskom u besmisleni rat
█ idući samo linijom manjeg otpora.
Ako je obaveza čoveka prema državi u kojoj živi da služi vojni
rok u armiji te države, kao i da u slučaju rata brani svoju državu,
on je obavezan prema toj državi da obavezu ispuni. Ako je ne ispuni
on će ne samo prekršiti zakon (što u Jugi i nije bitno ;) ), već će
prekršiti i moralnu obavezu, ako morala ima.
IL
jugoslavija.888ilazarevic,
█ Lolo blago tebi! Oprostio ti ilazarevic!! Možda zato što misli da
█ nemaš rodbine u ZG. Ja imam, pa mi verovatno neće oprostiti. (Među
█ nama, Lolo, šta ti to beše oprošteno?)
Oprostio sam mu što je rekao da pišem istoriju i kako je Jasenovac
bio 1991! U stvari, za istoriju nema veze, ali je tačno da je Srbima
u Zagrebu i ostalim gradovima Hrvatske toliko lepo da ne smeju da
izlaze iz kuća na duže vreme (tj. da putuju), a to je takođe one-
mogućeno i Hrvatima ako su u JNA! Osim zabrane kretanja, izloženi
su stalnim maltretiranjima psihofizičke prirode, što se ne dešava
Hrvatima u BGD.
IL
jugoslavija.889squsovac,
> Jedina prava stvar koju je trebalo uraditi je prava vojna akcija koja
> bi skoro sve rešila u roku od par dana - onako kako bi to uradila
> izraelska vojska ako bi uopšte nekim slučajem i dospela u takvu
> situaciju.
Zar ti nije jasno da ova vojska to ne može. Oni su se baškarili lepo
pedesetak godina. Nakotilo se i kod njih kretena ne zna se. I kada je
prvi put trebalo da urade ono zbog čega postoje - pukli su. Ova vojska
nikada ne može uraditi ništa osim ovoga što gledamo svakodnevno:
saopštenja, parade, dezertiranja, sakrivanje...
Sećam se dobro priče čoveka koji je 30 godina proveo na
vazduhoplovnoj (dakle ipak elitnoj) VA. Kaže lepo čovek: ono što si ti
video u vojsci - samo je vrh ledenog brega: Ja dok sam išao u rezervu bio
sam u jedninici koja bi trebalo da obezbeđuje južno krilo Bgd-a. Okca na
topovima 75 i 120 mm su manja od kuka na kaamionima tako da je topove
nemguće uopšte pomeriti. To je, kažu mi ljudi koji su u istoj rezervi i
po 15 god, tako još negde od 1975. Magacini sa hranom za slučaj opsade
Bgd-a (tamo sam jednom bio na vežbi) inače pripadaju saveznim robnim
rezervama - puni pokvarenih konzervi... Zar treba još
jugoslavija.890spantic,
>> Srdjane, zar se ne plašiš da te ovolika prolivena krv
>> ne udavi jednom u snovima?
S obzirom da je ja prolivao nisam, ni u kom slučaju. Pročitaj samo
"Gluvi barut". Ko zna...
Sa poštovanjem
Srđan
jugoslavija.891spantic,
>> Ja sam dosta dugo živo u Zagrebu, i ništa mi, osim spomenute
>> jedinice iz Hrvatsko-srpskog :), nije falilo. Zar ti se ne čini da je
>> povlačenje paralele između genocida 1943. i ovoga danas malo previše
>> nategnuto? Nemoj mi reći da za svoju trenutnu situaciju, u kojoj već
>> stvarno fizički izvlače deblji kraj, Srbi ne duguju zavhvalnost
>> dobrim delom i "umnoj" politici nacional-socijalističke partije?
Previše nategnuto? To reci Krajišnicima. Ne meni. Meni je sasvim
dovoljno kada vidim tipa koji se javno deklariše kao ustaša.
A što se tiče "politike" setite se ko je sa ovim počeo. Još od
automobila u moru, pa i ranije.
Sa poštovanjem
Srđan
jugoslavija.892spantic,
>> Ovo je dezinformacija. Juče je u novinama bilo izvinjenje Armije
>> medicinskom osoblju u Stocu zbog ove sumnje. Istragom je utvrđeno da
>> pomoć nije ni bila tražena.
Da, to sam i ja pročitao danas. I odmah nazvao rođaka u Mostar. On
kaže da se tako pričalo po Mostaru. A sada im je nova priča o tome
zašto nije bio prebačen u Mostarsku vojnu bolnicu već u Trebinje i
da li je zbog toga preminuo.
Ko će ga više znati koliko se obmanjuje na svim stranama.
Sa poštovanjem
Srđan
jugoslavija.893mkiric,
>> Šteta je samo što je potrebno da svi koji u to sumnjaju prođu ono što
>> si opisao u jednoj od prethodnih poruka ne bi li shvatili tužnu istinu.
>> Ljudima je, bar većini, potrebna očigledna praktična nastava-dok se
>> sami ne osete izdanim, bilo od vojske, bilo od vlasti za koju (ni)su
>> glasali.
Pa da vidiš i nije šteta. Ja sam otprilike znao da nam vojska nije
toliko jedinstvena i sposobna kao što je tvrdila, međutim nisam mogao ni
da pretpostavim kolika je trulež u pitanju dok se nisam uverio. Jedno je
kad ti neko nešto priča, a sasvim drugo kad to sam vidiš - jedna slika
vredi koliko hiljadu reči. Odmah da kažem da ja nisam dobio pismeni, već
telefonski poziv u 3 sata ujutro. Odazavao sam se, a odazvao bih se i da
sam sve to znao, i to iz više razloga: prvo, ne želim da se krijem od onih
koji bi trebalo da sami budu u ilegali - moraš priznati da je ovako ispalo
mnogo efektnije. Drugo, ako znam da će zaglaviti moji drugovi iz jedinice
i da će neko možda da pogine zato što ja nisam došao, onda nemam obraza za
tako nešto. Treće, ja i dalje ne mislim da je ovaj rat apsolutno
neopravdan ;( - jednostavno smatram da bi ga, ako se već vodi, trebalo
voditi onako kako treba, kako to rade sve normalne vojske, sa jasno
iskazanim ciljem i normalnim obrazloženjima.
Možda će nekome sve ovo izgledati smešno, ali to je jednostavno moje
gledište - na političarima i generalima je da ocenjuju da li treba ili ne
treba voditi rat, odnosno da li su interesi zemlje ugroženi ili nisu. Na
nama ostalima je da procenimo njih i da ih najurimo ako treba (a treba!).
Time što ćemo svi da se krijemo i da ćutimo nećemo ništa postići. Mislim
da će ovo što smo uradili mi, što je uradio onaj vojnik sa transporterom
ispred skupštine i što su uradili još neki ljudi, vredi koliko deset ili
više masovnih mirovnih mitinga.
MK
jugoslavija.894mkiric,
>> Zemlja bez mladih ljudi zdavih i sposobnih fizički i psihički da
>> stvaraju i rađaju potomstvo NEMA BUDUĆNOST.
>> Na to sam mislila!
Znam, i ja to isto mislim. Ono nije bilo namenjeno tebi, tvoja poruka
je bila samo zgodan povod za malo ironisanja. Tim pre što i sam imam decu
i moram da mislim i na njih.
Pozdrav,
Marko
jugoslavija.895mkiric,
>> Da sutra TO Srbije tako pokupi tvoju porodicu na trg oko raketnih
>> lansera, a hrvatske oružane snage prospu po njima kasetne bombe ili
>> nešto slično, pitao bih te zamišljenje...
Pitanje nije bilo upućeno meni, ali ipak imam svoje mišljenje. Da se
tako nešto dogodi, >>prvo<< bih se naj*o majke (izvin'te me na izrazu, ali
za ovu priliku ne mogu da nađem blaži) onima koji su doveli moju porodicu
u takav položaj, a zatim i onim drugima. Onaj koji dovede civile u zonu
borbenih dejstava i postavi ih uz ciljeve napada je najgori zločinac, a
onaj koji po tim ciljevima gađa iako zna da su tu i civili samo običan
ubica (nemojte pogrešno da me shvatite) kome bi i moglo da se nađe
opravdanje. Mislim da je to jasna stvar. Zašto oni tamo preko ne rade
tako, zaista ne znam i nije mi jasno.
Pozdrav,
Marko
jugoslavija.896mkiric,
>> Ako je obaveza čoveka prema državi u kojoj živi da služi vojni rok u
>> armiji te države, kao i da u slučaju rata brani svoju državu, on je
>> obavezan prema toj državi da obavezu ispuni. Ako je ne ispuni on će ne
>> samo prekršiti zakon (što u Jugi i nije bitno ;) ), već će prekršiti i
>> moralnu obavezu, ako morala ima.
Lepo rečeno (ozbiljno mislim). Ako ništa drugo, Crnogorci bar umeju
lepo da pričaju :))
jugoslavija.897sstakic,
>> Ne znam da li imas poznanika ili rodbine u Zagrebu, pa ti
>> oprastam cinizam (ili ironiju, nisam se mozda najbolje izrazio).
>> Prema vestima iz PRVE RUKE, u Zagrebu se Srbima upada u stanove,
>> odvode neznano kud, maltretiraju fizicki i duhovno od strane "mlade
> Ja sam dosta dugo zivo u Zagrebu, i nista mi, osim spomenute
>jedinice iz Hrvatsko-srpskog :), nije falilo. Zar ti se ne cini da je
>povlacenje paralele izmedu genocida 1943. i ovoga danas malo previse
>nategnuto? Nemoj mi reci da za svoju trenutnu situaciju, u kojoj vec
>stvarno fizicki izvlace deblji kraj, Srbi ne duguju zavhvalnost
>dobrim delom i "umnoj" politici nacional-socijalisticke partije?
Narocito Srbi u Krajini, Slavoniji,... koji su masovno glasali
za nju ;>>>
Zaista, povlacenje paralele jeste nategnuto. Tada su "uhicenja"
Srba u Zagrebu bila barem medijski tisa, nije bilo medijskih
(citaj: radio) poziva za "uhicenje". (Izvor: J.Raskovic, interview
na NTV)
jugoslavija.898sstakic,
>>> Ona daje lep primer sta se dogadalo kada su mnogi gledali u
>>> svoje dvoriste, kao sto to neki "lepo" predlazu ovde...
>Srdjane, zar se ne plasis da te ovolika prolivena krv
>ne udavi jednom u snovima?
CIRCUM CENSEO CARTAGINAM DELENDAM ESSE !
Marcus Porcius Cato Maior
jugoslavija.899bojt,
>> Ako nisi za Jugoslaviju, JNA je zasada najbolja alternativa
>> za čuvanje srpskog naroda i njegovih teritorija, pošto
>> ***obučenu*** srpsku vojsku nemamo (o nekakvim gardama neću
>> ni da pričam :( ).
A JNA je obučena... dj...
jugoslavija.900bojt,
>> Ako je obaveza čoveka prema državi u kojoj živi da služi
>> vojni rok u armiji te države, kao i da u slučaju rata brani
>> svoju državu, on je obavezan prema toj državi da obavezu
>> ispuni. Ako je ne ispuni on će ne samo prekršiti zakon (što
>> u Jugi i nije bitno ;) ), već će prekršiti i moralnu obavezu,
>> ako morala ima.
A jesi li ti moralan čovek? Ako jesi, šta onda radiš ovde?
Kako to da još nisi otišao da ispuniš svoju moralnu obavezu?
jugoslavija.901bojt,
>> S obzirom da je ja prolivao nisam, ni u kom slučaju. Pročitaj
>> samo "Gluvi barut". Ko zna...
Onda niš. Lepo sanjaj...
jugoslavija.902bojt,
>> U stvari, za istoriju nema veze, ali je tačno da je Srbima u
>> Zagrebu i ostalim gradovima Hrvatske toliko lepo da ne smeju
>> da izlaze iz kuća na duže vreme (tj. da putuju)...
Na njih je trebalo malo više misliti kada su se pravili planovi
za rat...
jugoslavija.903bojt,
>> CIRCUM CENSEO CARTAGINAM DELENDAM ESSE !
A jel? Hvala.
jugoslavija.904balinda,
>> Da li si ti za očuvanje Jugoslavije? Ja lično nisam, ali to
>> u mom pitanju nema nikakve veze :) Ako jesi, onda ti je jasno
>> da Jugoslaviju može da očuva samo njena Armija, pored ovolikih
>> secesionista.
Iz ovog pasusa (bar po meni!) izvlačim sledeće zaključke:
1. Ti nisi za Jugoslaviju.
2. Jugoslaviju može da očuva samo JNA.
3. Ona to treba da uradi protiv "ovolikih secesionista".
Moje pitanje bi bilo sledeće: Zalažeš li se ti da JNA pobije sve ljude poput
tebe koji su protiv Jugoslavije? Ako je tako, moram odati apsolutno i
bezrezervno divljenje tvom izvanrednom principijelnom stavu koji ide i do
fizičkog samonegiranja. ;)
>> Ako nisi za Jugoslaviju, JNA je zasada najbolja alternativa za
>> čuvanje srpskog naroda i njegovih teritorija, pošto obučenu
>> srpsku vojsku nemamo (o nekakvim gardama neću ni da pričam :( ).
A ako jesam, da li je onda JNA najbolja alternativa za očuvanje Jugoslavije?
Pazi: JNA nije jugoslovenska armija! To je uvek pre svega bila partijska (tj.
ideološka) armija a danas je sasvim na strani samo jednog Naroda, zapravao
lupetam, i danas je *samo* na strani iste te ideologije.
S druge strane, kako to JNA brani Srbe? Tako što smo u očima celog sveta, a
i u očima dobrog dela samih Srba, zločinci? Da li će baš biti da je takvo
mišljenje celog sveta samo posledica vešte hrvatske propagande? Dok Srbi ne
shvate da ih JNA ne štiti, makar ćemo imati još ovakvih bespotrebnih diskusija.
To nije tako strašno. To mi ovde i radimo. No, zašto moramo da kotrljamo svoje
glave po brdovitom Balkanu? :(
S obzirom da nećeš da pričaš ni o kakvoj normalnoj vojski nego samo o
korumpiranoj, idelogiziranoj, izdajničkoj, nesložnoj, taktički i strategijski
nesposobnoj, pristrasnoj gruboj sili koja treba nekoga da zaštiti, moram da se
ne složim. Takvi čuvari nikome nisu potrebni. Za Srbe je da se zamisle čega se
plaše? Srba ipak ima skoro duplo više nego Hrvata. Usled nešto nižeg
civilizacijskog nivoa, (?) spremniji su da na život gledaju galantno te su uvek
bili znatno spremniji i da uludo poginu. I bez JNA teško da mogu zamisliti da
iko može (a svakako to ne mogu Hrvati!) da maltretira Srbe. Zadnji put su mogli
zato što im je pomogao svetski rat, ovoga puta im pomaže ideološki. Meni se
čini da bi se mi vrlo lako i lepo dogovorili sa Hrvatima da, i ovde i tamo,
nije došao na vlast talog naših naroda. (?)
Da Srbi imaju normalnu državu, interesi bi bili nadstranački ali ne na način
kako zagovara SPS. Zalaganje vlasti je pozivanje na kapitulaciju svakog
raznomišljenja i upravo baš podređivanja nacionalnog interesa u službu jedne
ideologije i jedne partije. Da nevolja bude potpuna, reč je o ideologiji koja
je već jednom sasvim upopastila Srbe.
Da ovo ne bi bio još jedan linearni napad na SPS, moram da se distanciram.
Ubeđen sam da i tu ima mudrih glava ali trenutno nemaju ni malo daha a kamo li
da mogu uraditi išta protiv dominirajuće struje u svojim redovima. Najzad, meni
se danas čini da je deo nacionalne srpske opozicije kudikamo gori od same
vlast. (?) U prvom redu to se odnosi na Šešelja koji se okružio samo sa
apsolutnim šljamom i na Jovića koji mi se nikada nije previše sviđao. Sada
nemam vremena da govorim o, za Srbiju, nesrećnoj ekstremnoj opoziciji. Razlog
je samo taj što su trenutno manje opasni od vlasti jer nemaju tu moć.
Nacionalna histerija pokidala je i ono malo razumne misli kako u Srbiji tako i
u Hrvatskoj. Jednostavno rečeno - teško je bilo i pomisliti da može biti ovako
beznadežno. (?) Kad se samo setim plašenja birača "da će nas opozicija odvesti
u rat" i kako "sa njima nema neizvesnosti". Deo opozicije zaista snosi deo
odgovornosti, ali udarna snaga opozicije (SPO i DS) ipak nije za sve ovo. Danas
se na njih iz sve snage puca iz svih oružja. Ne branim ih što su nesposobni,
samo plačem nad njihovom nejakošću.
>> Znači, JNA treba da ojača!!!
Brrrr. :((( Jezik pregrizao. :)
P.S. Ako (kada) Jugoslavija ponovo bude naš izbor, nadajmo se da će
njena armija biti bolja jer bi morala i ta država da bude bolja.
U svakom slučaju to nikada više ne može biti JNA.
(Možda bi mogla biti JA) ?
P.P.S. (Dakle, ne "ja", :))) nego "JA")
jugoslavija.905balinda,
>> Ako je obaveza čoveka prema državi u kojoj živi da služi vojni
>> rok u armiji te države, kao i da u slučaju rata brani svoju
>> državu, on je obavezan prema toj državi da obavezu ispuni.
>> Ako je ne ispuni on će ne samo prekršiti zakon (što u Jugi
>> i nije bitno ;) ), već će prekršiti i moralnu obavezu, ako
>> morala ima.
Ovde je za mene sve sporno! Počev od "filozofskog" shvatanja obaveze, pa do
shvatanja državnosti kao kolektiviteta nad individualnošću, pa o potrebi za
ratovima (kao odrazima upravo takvih kolektiviteta) pa preko razloga zašto smo
na ovoj planeti, sve do shvatanja morala i moralnih obaveza.
No, nećemo o tome. Na nivou na kome sada razgovaramo, već si i sam sebi
odgovorio. (?) Nije jasno u kojoj državi živimo? U onoj u kojoj smo do sada
živeli, nije nam bilo lepo. (Bar meni nije!) Država se prema nama odnosila
maćehinski jer su na vlasti bili zlikovci. Zakon takve države je bio bliže
određenju pravila ponašanja u zatvoru. Dakle, poštuju se u meri u kojoj nam se
represivni deo može osvetiti. To nema nikakve veze sa moralnošću. Za takvom
državom ne vredi plakati a kamo li osećati "obavezu" da za nju poginemo. Jasno
mi je da je kod mnogih ljudi potreba da za nekoga vredi poginuti uslovljena i
biološkim kodom. Nemajući zaista vredne kvalitete u državi u kojoj žive da bi
zbog njih, (ali i tada zaista samo po potrebi!) čak i poginuli, okrenuli su
stvar naopako. `Ajde, neka ova država bude vredna jer meni tako treba da imam
zašta da poginem. :)
Naravno da je u ljudskoj prirodi da stvori nešto zašta je vredno i žrtvovati
se. Najzad, to ljudi svakodnevno i rade. :) Ubeđen sam da zalaganja nas koje
ovde tako žestoko napadate i jesu ka stvaranju jedne takve države a ne odbrani
ove po svaku cenu. Ako mene lično pitaš, ja sam za ostvarenje demokratske
Jugoslavije u pravom smislu reči. Države slobodnih pojedinaca sa individualnim
pravima na trenutnom civilizacijskom nivou. Ako to ne bude bilo moguće, u
svakom slučaju ne oduistajem od potpunog zadovoljenja individualnih prava.
Vidiš, za mene je to, dostojno i smrti. Prema isforsiranim nacionalnim
osećanjima, prilično sam ravnodušan. Smetaju mi svačiji zločini počev od ustaša
pa sve do najvećeg demokrate. (Ako ih pravi?)
jugoslavija.906balinda,
>> Osim zabrane kretanja, izloženi su stalnim maltretiranjima
>> psihofizičke prirode, što se ne dešava Hrvatima u BGD.
Hvala Bogu. To i jeste dokaz bazne srpske veličine. Najzad se i ja mogu
osećati nacionalno ponosnim. :) Bojim se samo da mi pojedini "branioci
nacionalnog interesa", svojim tendencioznim prisećanjem na ovo, ne pokvare
preostalo nacionalno samoljublje. (?) Zapravo, strepim od mogućnosti da neko
takva prisećanja ne shvati pogrešno u stilu: "`Ajdemo sad i mi, nismo valjda
budale." :(((
jugoslavija.907dejanr,
>> Ako je obaveza čoveka prema državi u kojoj živi da služi vojni
>> rok u armiji te države, kao i da u slučaju rata brani svoju državu,
>> on je obavezan prema toj državi da obavezu ispuni. Ako je ne ispuni
>> on će ne samo prekršiti zakon (što u Jugi i nije bitno ;) ), već će
>> prekršiti i moralnu obavezu, ako morala ima.
A ako je ispuni pa ode u nesposobnu vojsku i za tri dana pogine jer
ga jedni šalju na jednu, drugi na drugu stranu a treći bombarduju,
onda neće imati glavu. Šta je bolje imati, moral ili glavu? :)
jugoslavija.908ivujanic,
> Uz to je išla izjava Tuđmana (opet, ne bi ni u to trebalo slepo verovati)
> da su tom prilikom zarobljena izvesna oklopna borbena sredstva, te sada
> i Hrvatska ima svoje oklopne jedinice (!?) pa će JNA ubuduće (?!) teže
> snjima na kraj...
Imaju! Samo danas je na radiju potvrđeno da osam tenkova sa
hrvatskim oznakama ide u pravcu Okučana. E sad, vi zamislite koliko
je tenkova poskidano sa vozova iz Slovenije, jer se meni čini da je
više transporta pokradeno nego što je stiglo na odredište...
> Sve u svemu, više bih cenio TVBG kada bi se potrudila da svoje komentare
> proprati odgovarajućom slikom (kad već nisu u stanju da rade obratno,
> ili, daleko bilo ;) da nam samo daju vesti-agencijske + slike, pa da
> možda sami donesemo neki sud). HTV dnevnik je bio prepun slika, ne
> fotografija niti geo-karti, već snimaka na kojim se videlo gde i kada
> su snimljene . Ni ovde ne ulazim u objektivnost - tu su isti kao TVBG,
TVB uopšte nema novinare na kriznim područjima! To je stvar koja
jedino logično objašnjava silna telefonska javljanja novinara sa
kriznih područja, čak i kada telefonskih veza sa tim područjem nema.
Danas sam skoro potpuno ubeđen u to, jer je jutros novinarka TVB-a
"sa lica mesta", u nešto posle 11:00 časova izdeklamovala ono što se
dešavalo juče, da bi svoj komentar završila sa "...izveštaje o tome
šta se desilo noćas i jutros još nemamo...". Po svemu sudeći, hrabri
ratni izveštači sede u nekim hotelima na bezbednoj bosanskoj strani i
slušaju "Radio Milevu", rekla-kazala, pa to filtriraju kroz filter
podobnosti i serviraju kao ratni izveštaj...
S obzirom da je Vojvodina lišena ratni-huškaške, ustaške HTV,
molim sve one koji je vide da prenesu neke informacije koje se čine
bitne!
Ivica
P.S. ne ulazeći u objektivnost YUTEL-a, potez NTV-a samo dokazuje da
je Srbija ostala bez nezavisne televizije...
jugoslavija.909ivujanic,
> Previše nategnuto? To reci Krajišnicima. Ne meni. Meni je sasvim
> dovoljno kada vidim tipa koji se javno deklariše kao ustaša.
A šta sa tipovima koji se isto tako javno deklarišu kao četnici?
> A što se tiče "politike" setite se ko je sa ovim počeo. Još od
> automobila u moru, pa i ranije.
Diskusija ko je prvi počeo ne da nema konačni odgovor, već, što je
najbitnije, ne vodi ničemu. Meni je mnogo važnije kako ovo
iracionalno stanje ZAUSTAVITI, nego da raspravljam ko je kriv dok
ljudi ginu. Uzgred, nacionalni neo-romantizam je počeo u Srbiji još u
doba jogurt-revolucije. Mada, opet, u Hrvatskoj je počeo '71., and
so on...
Ivica
jugoslavija.910ivujanic,
> Narocito Srbi u Krajini, Slavoniji,... koji su masovno glasali
> za nju ;>>>
Ako nisu glasali, ono su se bar sa njom 1800% slagali. E, sada će
imati i priliku da glasaju: pametno raspoređene izbeglice i
"izbeglice" će prilično okrenuti sliku na opštinskim izborima...
Ivica
jugoslavija.911ivujanic,
> Zar ti nije jasno da ova vojska to ne može. Oni su se baškarili lepo
> pedesetak godina. Nakotilo se i kod njih kretena ne zna se. I kada je
> prvi put trebalo da urade ono zbog čega postoje - pukli su. Ova vojska
> nikada ne može uraditi ništa osim ovoga što gledamo svakodnevno:
> saopštenja, parade, dezertiranja, sakrivanje...
Upravo tako! žitava trenutna situacija kada se nalazimo u nekom
stanju primirja je u stvari PAT POZICIJA!
Vojska je shvatila da ni pod tačkom razno NE MOčE DA OSVOJI NI
JEDAN HRVATSKI GRAD, iz više razloga, a najviše zbog svoje
nesposobnosti da se razračuna sa izdajnicima pa im vojska ne veruje i
neće da izađe iz transportera i pogine u nekoj zasedi. S druge
strane, hrvatsko vođstvo je shvatilo da je JNA SPOSOBNA ZA MASOVNO
UNIŠTENJE kako materijalnih dobara, tako i civila.
Ono što će uslediti je manje-više potpun raspad JNA, a onda, ako
ima pameti mir i razgovori, a ako ne - hamburgeri u Australiji...
Kako svima nije jasno da bez demokratske volje naroda na spornim
teritorijama ko god da preuzme teritorije ima da naje**e? Razumem kako to
nije jasno bivšim SPS a sada Šešeljovim glasačima, ali ne shvatam
kako neke stvari nisu jasne populaciji Sezama...
Ivica
jugoslavija.912lola,
Posto je Yutel proteran koristicu priliku da ovde doturim po neku
informaciju koju dobijem od njihovih novinara. Evo nekih vesti i
komentara dobijenih dana u podne od Svjetlane Djuric.
Televizijski ekipa BBC-a imala je ovih dana zanimljiv "provod" u delu
hrvatskog Srema gde su borbeno delovale jedinice JNA i srpski
dobrovoljci (teritorijalna odbrana republike Srbije, koja inace nije
u ratku kako kaze gospodin Milosevic koji je kao i uvek za mir). U
selu Ilace naseljenom Hrvatima bili su svedoci borbenog dejstva
vojske po "strasnim" neprijateljima kao sto su hrvatske kuce i
dvorista, plus izbezumljeni i malobrojni seljani, koji pred
"oslobodilackim dejstvom" "slavnih" potomaka ratnicke Srbije nisu
uspeli pobeci.
Ekipa BBC-a se pred nadirucim tenkovima sklonila u podrum jedne
ilacke kuce, koja je ubrzo bila pogodjena. Celu noc su slusali
tenkovsko i minobacacko dejstvo po selu. Skoro su ogluveli. U tom
selu inace za sve vreme ovog prljavog rata bilo je 9 zengi, koji su
pobegli pre ulaska tenkova.
Ujutru je ekipa napustila selo i bila je ispracena jednim rafalom (4
metka zavrsila su u automobilu).
Reporataza o ovome je emitovana sinoc na BBC-u.
Inace, sve su brojnije price povratnika o srpskim "dobrovoljcima".
Uglavnom su to sitni kriminalci za koje su seoske jajare i kokosari
pojam cestitosti. Njihova junastva svode se na pljacke i upanicenu
pucnjavu kad se nadju u iole opasnijoj situaciji. Zrtve takve
pucnjave najcesce su vojnici jugoslovenske vojske, koji se po
pravilu nalaze ispred njih.
Nista bolje se ne ponasaju potomci cojstva i junastva u istocnoj
Hercegovini. Tamo deluju zbratimljeni sa Uzicanima. Plen je, sudeci
po izbeglim Hrvatima i Muslimanima, bogat. U Mostaru je atmosfera
napeta, puna straha i neizvesnosti. Prema poslednjim informacijama
ubijen je jedan b-h milicioner (Hrvat). Rezervisti se ponasaju
bahato, izazivaju incidente kako bi otvorili novo bojiste. Komanda
JNA se ponaka kao u svim dosadasnjim slucajevima: ili arogantno prema
civilnom stanovnistvu ili u stilu "nismo videli i ne znamo".
Izgleda da smo pali na najnize grane. U ime nas za njihove ciljeve
"bore" se protuve.
p.s.
Prvo je bila Slovenija, pa Hrvatska, sada ce Bosna, a onda smo
mi na redu. Tenkovi 9. marta uvece bili su pocetna vezba za krug koji
ce se uskoro zatvoriti.
p.p.s.
U intervjuu BBC koji ce tek biti objavljen general Negovanovic
izjavio da ce vojsku popunjavati regrutima koje ce placati. Za to u
sadasnjim okolnostima nema zakonskog osnova niti para u budzetu.
p.p.p.s
Mada SSNO demantuje sve su ucestalije informacije o 200 poginulih
Valjevaca prilikom nedavnog mitraljiranja od strane avijacije kod
Sida.
jugoslavija.913spantic,
>> plaše? Srba ipak ima skoro duplo više nego Hrvata. Usled nešto nižeg
>> civilizacijskog nivoa, (?) spremniji su da na život gledaju galantno te
>> su uvek bili znatno spremniji i da uludo poginu. I bez JNA teško da mogu
>> zamisliti da iko može (a svakako to ne mogu Hrvati!) da maltretira Srbe.
>> Zadnji put su mogli
Kako to shvatiti? Mislim na niži civilizacijski nivo dok pojedinci ovde
teško da su spremni na to. Da li to znači da ili:
1) Nisu Srbi (kao što se oglašavaju pojedine budale proglasima na TV),
2) Da su na većem civilizacijskom nivou od Hrvata koji gle čuda hrle u
rat (po zvaničnim izvorima, molim), što je inače u suprotnosti sa
tvrđenjem Balinde.
Dakle Balinda odluči se, ;).
Sa poštovanjem
Srđan
P.S. Mogu, na žalost.
jugoslavija.914spantic,
>> Pitanje nije bilo upućeno meni, ali ipak imam svoje mišljenje. Da se
>> tako nešto dogodi, >>prvo<< bih se naj*o majke (izvin'te me na izrazu,
>> ali za ovu priliku ne mogu da nađem blaži) onima koji su doveli moju
>> porodicu u takav položaj, a zatim i onim drugima. Onaj koji dovede civile
>> u zonu borbenih dejstava i postavi ih uz ciljeve napada je najgori
>> zločinac, a onaj koji po tim ciljevima gađa iako zna da su tu i civili
>> samo običan ubica (nemojte pogrešno da me shvatite) kome bi i moglo da se
>> nađe opravdanje. Mislim da je to jasna stvar. Zašto oni tamo preko ne
>> rade tako, zaista ne znam i nije mi jasno.
Mkiric je ovde potpuno u pravu. Reč je o korišćenju civila u vojnim
dejstvima.
Nad time se ne bi dvoumio nijedan komandant protiničke vojske ako
bi bili dovedeni u pitanje životi njegovih ljudi i/ili izvršenje
zadatka. Izjavio bi, sami su to tražili, i naredio napad. Možda bi
pre toga, uputio poziv za evakuaciju eventualnih civila i time sebi
u svakom slučaju oprao ruke.
Ti fazoni pale kod oficira JNA jer oni su spremani za borbu protiv
agresora uz podršku domaćeg stanovništva, a ne za ovo što im se dešava.
Sa poštovanjem
Srđan
jugoslavija.915spantic,
>> A jesi li ti moralan čovek? Ako jesi, šta onda radiš ovde?
>> Kako to da još nisi otišao da ispuniš svoju moralnu obavezu?
A što ne prekineš da se glupiraš?
Tvoja obaveza prema tvojoj otadžbini znači da ćeš se odazvati na poziv za
borbu i da ćeš se boriti. A da li ćeš se sam javiti u dobrovoljce, to je
ipak tvoja lična stvar.
Za razliku od pljuvanja po drugima koji to shvataju ozbiljno da bi se
prikrilo gaženje svog sopstvenog obraza.
Sa poštovanjem
Srđan
jugoslavija.916spantic,
>> Naravno da je u ljudskoj prirodi da stvori nešto zašta je vredno i
>> žrtvovati se. Najzad, to ljudi svakodnevno i rade. :) Ubeđen sam da
>> zalaganja nas koje ovde tako žestoko napadate i jesu ka stvaranju jedne
>> takve države a ne odbrani ove po svaku cenu. Ako mene lično pitaš, ja sam
>> za ostvarenje demokratske Jugoslavije u pravom smislu reči. Države
Stvaranju države? Nije nego. Sam Bakunjin bi bio ponosan.
Sa poštovanjem
Srđan
jugoslavija.917spantic,
>> A ako je ispuni pa ode u nesposobnu vojsku i za tri dana pogine jer
>> ga jedni šalju na jednu, drugi na drugu stranu a treći bombarduju,
>> onda neće imati glavu. Šta je bolje imati, moral ili glavu? :)
Formirati sposobnu vojsku? Je li neko već zvao kapetana Dragana, ;>.
Sa poštovanjem
Srđan
jugoslavija.918ilazarevic,
█ Iz ovog pasusa (bar po meni!) izvlačim sledeće zaključke:
█
█ 1. Ti nisi za Jugoslaviju.
█ 2. Jugoslaviju može da očuva samo JNA.
█ 3. Ona to treba da uradi protiv "ovolikih secesionista".
█
█ Moje pitanje bi bilo sledeće: Zalažeš li se ti da JNA pobije sve
█ ljude poput tebe koji su protiv Jugoslavije? Ako je tako, moram
█ odati apsolutno i bezrezervno divljenje tvom izvanrednom
█ principijelnom stavu koji ide i do fizičkog samonegiranja. ;)
Tačka 1 je tačna. Tačku 2 navodim kao "filozofsko" ispitivanje
implikacije (u slučaju da Jugoslaviju treba očuvati, to treba
uraditi na način naveden u tački 3). Znači, ja nisam za
samouništenje ( ;) ), već sam naveo kako bi to bilo koja armija
sveta morala da uradi. Eh, sad je drugo pitanje zašto ona ne sređuje
problem na predloženi način ;) I ono u vezi očuvanja Jugoslavije i
JNA: nije bitno kako će se armija zvati (JNA, JA ili nešto treće)
ali je bitno da ona bude dovoljno jaka kardovski i oružano da brani
svoju državu, ma kakva ona bila. Valjda je to i zadatak svake
državne vojske.
Za garde bilo koje vrste (kakve postoje sada u Jugoslaviji) mislim
da nisu spremne za ozbiljnu borbu niti imaju obučen komandujući kadar.
Pozdrav, IL
jugoslavija.919ilazarevic,
█ preostalo nacionalno samoljublje. (?) Zapravo, strepim od
█ mogućnosti da neko takva prisećanja ne shvati pogrešno u stilu:
█ "žAjdemo sad i mi, nismo valjda budale." :(((
Ne daj bože!
IL
jugoslavija.920ilazarevic,
█ onda neće imati glavu. Šta je bolje imati, moral ili glavu? :)
MORAL!!!!!!!!!!!!!
IL
jugoslavija.921squsovac,
> Ako nisi za Jugoslaviju, JNA je zasada najbolja alternativa za
> čuvanje srpskog naroda i njegovih teritorija, pošto obučenu
> srpsku vojsku nemamo (o nekakvim gardama neću ni da pričam :( ).
Očuvanje???? Od koga (čega)??? Kojih teritorija???
Molim te ubedi me kako to mene Adžić i kamarila čuva od "Ustaša". I šta bi
meni uradile "Ustaše"???
Usput, višak je pridev "srpski"! Trebalo bi "obučenu vojsku nemamo".
(J)(N)A (pa ako oćeš baš i (J)(N)(A) ) je sve samo ne "obučena", osim ukoliko
nije reč o očuvanju komunizma (i privilegija pripadnika armije - čuvara
revlucije).
jugoslavija.922lola,
U Sarajevu su se pojavila dva holandska novinara iz "Day Telegraph"
sa sledecom pricom:
"Dobrovoljci" su u Tovarniku danas streljali tri hrvatska seljaka u
prisustvu vojske i novinara.
Vest je data Rojteru i obici ce svet.
jugoslavija.923sstakic,
>> Narocito Srbi u Krajini, Slavoniji,... koji su masovno glasali
>> za nju ;>>>
> Ako nisu glasali, ono su se bar sa njom 1800% slagali. E, sada ce
-hm, ovo mi je krajnje sumnjiva racunica. BTW, znam nekoliko ljudi
odande kojima je pun k* komunjara. Prema tome, nemoj da generalizujes.
jugoslavija.924zkehler,
Ŕ Kako svima nije jasno da bez demokratske volje naroda na spornim
Ŕ teritorijama ko god da preuzme teritorije ima da naje**e? Razumem kako
Ŕ to nije jasno bivšim SPS a sada Šešeljovim glasačima, ali ne shvatam
Ŕ kako neke stvari nisu jasne populaciji Sezama...
Nekima u vrhu i niže jednostavno ne ide u glavu da će po
osvajanju delova dosadašnje Hrvatske Srbija (ili zemlja
nekog drugog imena) imati i Irsku, i Zapadnu obalu, i
Liban i Cejlon sa sve Tamilima.
ZK
jugoslavija.925balinda,
>> Kako to shvatiti? Mislim na niži civilizacijski nivo
>> dok pojedinci ovde teško da su spremni na to.
Kad sam upotrebio zaista nesrećanu kvalifikaciju "niži civilizacijski nivo"
i to za jedan čitav narod, :((( nužno je bilo da sada moram preciznije da
objašnjavam. :( Pre svega, mnogo bi bilo bolje da sam rekao jednostavnije
"primitivniji su". Bilo kako bilo, potrebna je još jedna ograda. O razlikama
između bilo kog kolektiviteta u odnosu na drugi prilično je iluzorno govoriti.
Prvi jaki razlog je što su razlike unutar jedne kategorije sigurno veće nego
između kategorija. Svakako da ima i ovakvih i onakvih Hrvata ili Srba, kao što
to, naravno, važi za svako tako uopšteno i pretenciozno poređenje. Međutim, u
običnom ćaskanju sasvim smo spremni npr. reći: "muškarci su ovakvi a žene su
onakve". Svakako ima jako mnogo preklapanja i ne podudaranja sa slikom na koju
se želi ukazati. (Ovo je samo zakasnela :( ograda da me neko slučajno ne bi
shvatio doslovno.)
No, ovde se ne radi o tome. Ti me pitaš:
>> 2) Da su na većem civilizacijskom nivou od Hrvata koji gle čuda
>> hrle u rat (po zvaničnim izvorima, molim), što je inače u
>> suprotnosti sa tvrđenjem Balinde.
Po sredi je očigledan nesporazum. (?) Nisam želeo da kažem da su Hrvati
primitivniji, naprotiv. Ja sam hteo da kažem (o Bože, pomozi mi da se
preciznije izražavam) da su upravo *SRBI* na nižem civilizacijskom nivou.
(Bolje bi bilo da kažem "primitivniji su") Zato sam i rekao:
** Usled nešto nižeg civilizacijskog nivoa, (?) spremniji su da na
** život gledaju galantno te su uvek bili znatno spremniji i da
** uludo poginu.
Otuda valjda: "Rado ide Srbin u vojnike." :) Upotreba trećeg lica je
posledica moje želje da budem, čim više, objektivan. :))) Dakle - Srbi! Zato na
tvoje pozivanje:
>> Dakle Balinda odluči se, ;).
Lako mi je. :) Onaj ko je primitivniji, lakše živi ali lakše i umire. No,
što da ja o tome raspredam, evo šta je rekao (po meni - veliki!?) srpski
filozof Božidar Knežević:
"žoveku je zato teško umreti što je svest velika visina sa koje
ima da se padne u dubinu groba. čivotinji, koja se ne penje na
tu visinu, pad je kraći i plići. Biljka i ne pada; truljenje je
kod nje samo produženje rastenja i života."
jugoslavija.926balinda,
>> A što ne prekineš da se glupiraš?
>> Za razliku od pljuvanja po drugima koji to shvataju ozbiljno da
>> bi se prikrilo gaženje svog sopstvenog obraza.
Glupo je da ja "branim" Bojta, to on može sigurno mnogo bolje od mene. Meni
se nije učinilo da je hteo da pljuje po tuđem osećanju obaveze. (?) Pre bih
rekao (možda zato što i ja mislim slično pa prepoznajem što možda i ne
postoji?) da se samo želi ostaviti svakom pojedincu da odlučuje o svojoj glavi.
(?) Zar je to mnogo?
Tvoja replika o napadu radi odbrane "sopstvenog obraza", takođe mi se čini
da ne stoji. (?) Ni ja Bojta kao čoveka ne poznajem dovoljno (verovatno ni ti?)
ali bi mi bilo jako neprijatno da generalizujem sve one koji smatraju da ne
trebaju da posluže kao glineni golubi u nečijoj mahnitoj glavi. (Ni ovde,
možda, nisam dovoljno objektivan jer se, bar po ovome, u potpunosti slažem sa
Bojtom i ostalim sličnomišljenicima.)
jugoslavija.927balinda,
>> I ono u vezi očuvanja Jugoslavije i JNA: nije bitno kako će se
>> armija zvati (JNA, JA ili nešto treće) ali je bitno da ona bude
>> dovoljno jaka kardovski i oružano da brani svoju državu, ma kakva
>> ona bila. Valjda je to i zadatak svake državne vojske.
Mislim da grešiš. (?) I ime armije može da oda njen karakter. JNA u svom
nazivu sadrži boljševičku odrednicu "narodna". Već sam o ovome 100 puta
govorio. Umesto "Nacionalne galerije" imamo "Narodni muzej", zatim "narodno" je
i pozorište, policija je "narodna milicija", itd... Svaka *državna armija* (ne
zanosi se - JNA to nikada nije bila!) treba da vrši zadatke koji su joj
povereni u skladu sa civilnom vlašći i sa *pravim* interesom ljudi koji u toj
državi žive. Valjda nećeš sporiti da je JNA uvek bila pre svega ideološka sila
koja je bila jedan od glavnih stožera upravo vlasti koja nas je već dovoljno
upropastila? Ja bih rekao - čuvari jugoslovenskog zatvora. Kada ona to ne bude
više bila, OK. Nešto nisam uveren da je scenario u kome ova armija prvo ojača
pa će posle da negira u sebi generacijsku ideologizaciju celekupnog svog
oficirskog kadra, njihovih porodica, komšija :) i najzad svih nas, može dati
rezultat koji, vidim, obojica želimo. Šta da radim, ne verujem previše u svest
i savest prevaspitanih kriminalaca. Mislim da im je potreban ozbiljan i strog
tutor. A kako biti tutor retardiranom detetu koje je previše poraslo i ojačalo.
:)
>> Za garde bilo koje vrste (kakve postoje sada u Jugoslaviji)
>> mislim da nisu spremne za ozbiljnu borbu niti imaju obučen
>> komandujući kadar.
U redu, ali one mogu postati ozbiljene armije (nadajmo se: ne za ozbiljnu
borbu, jer smatram da to nikome nije u interesu) upravo preuzimajući *stručno*
obučene ljude iz JNA a ne ideološki nepopravljivo zavedene.
jugoslavija.928balinda,
>>>> Šta je bolje imati, moral ili glavu? :)
>>
>> MORAL!!!!!!!!!!!!!
Ovo je zaista filozofsko pitanje. ;) Setih se jedne priče o crnogorskom
poimanju tzv. "obraza".
Uhvati Turčin Crnogorca i sina mu. Pošto mu nije stalo da ga ubije, zatraži
od njega otkup tražaći jako malo, čisto simbolično, da bi se znalo ko je
gospodar. Još mu reče: - Plati mi samo sada i nikada ti neću više tražiti.
Crnogorac, naravno, to ne prihvati. - Onda - reče Turčin - *moram* da te
ubijem. - Ti radi tvoje a ja ću svoje - odgovori Crnogorac. Na to se umeša sin:
- Je li oče, šta će sada biti s nama? - Šta god da će biti, trajaće kratko, a
ja onaj perper nikada nebih preboleo. - završi Crnogorac.
Jasno mi je da na ovim geografskim širinama još uvek jako vredi tzv.
običajni moral. Možda je ova civilizacija i krenula nizbrdo, ali je na tom putu
svakako neće zaustaviti primitivizam nekakvih balkanskih budžaka.
jugoslavija.929ivujanic,
Malo eksluzivnih informacija za Sezam:
Rat između Mađarske i JNA se nastavlja; nakon što su Mađari
oborili najmanje dva naša lovca raketama sa svoje strane, naši su
sinoć uzvratili obaranjem dva aviona Antonov ?? (ne zna se tačno). Ti
avioni korišćeni su kao mamac u proteklim akcijama, jer se noću
motaju oko granice, pomalo "ugaze" i na našu stranu, sve da bi,
rutiniski, bila poslana dva naša lovca da provere stvar, i čim priđu,
Mađari ih obore raketama uz granicu. Ovaj put su prethodno izdana
naređenja da niko to veče ne leti u tom reonu, premeštena baterija
protivavionskih topova, i dato im naređenje da pucaju na sve što
leti. Oborena su oba aviona...
U Đakovu se predala kompletna artiljerijska brigada (!) sa
najmodernijim naoružanjem, tako da sada domet Garde iznosi preko
35km. Mislim da ne treba da kažem da se opet radi o izdaji...
Priča o koloni naših tenkova i transportera koji su zalutali na
hrvatsku teritoriju i našli se u zoni dejstva avijacije je
definitivno laž, jer se radi o klasičnoj izdaji, verovatno ljudi u
vezi sa Tusom. Prvo su dva MIG-a otvorila vatru na jedinicu koja je
već desetak dana bila stacionirana na tom mestu, nakon čega su oni
brzo radiom javili o tome i zahtevali prestanak dejstva i helikoptere
za ranjene, nakon čega su ih nadletela još dva Galeba i potprašila
bombama. Sve je to strašno zataškano, jer ne samo što je broj žrtava
velik, već izgleda da Garda sada ima i četiri aviona - piloti se,
izgleda, nisu vratili...
Debilni generali i dalje neće ni da razgovaraju sa vojnicima koji
su, po svom zahtevu, vraćeni sa fronta. Ljudi dođu da ih neko uveri
da će izdaje prestati, da im se ulije poverenje, a glavonje neće ni
da razgovaraju sa njima... Još NJIH proglase izdajnicima!!!
Ogroman je broj lezilebovića koji se plaše svake odgovornosti a
nose veći broj čvaraka na ramenima, pa je rukovođenje i komandovanje
strašno otežano, jer, na primer, dežurni oficir na vezi neće da primi
zahtev i dalje ga realizuje, nego vas prespaja drugom oficiru, iako
je stvar vrlo hitna. Recimo zahtevate hitno dva helikoptera za prenos
ranjenika, i nakon pet minuta spajanja i prespajanja, dođete do
pitanja o vojnoj pošti kojoj pripadaju ranjeni vojnici... Smešno, kad
ne bi bilo tužno. Da ne spominjem izvesne generale iz štaba u
Beogradu koji određuju nove rute za prolaz jedinica do fronta kroz
nesigurne ceste, delimično čak posednute od Garde!! Normalno, ne
obaziru se na upozorenja svojih potčinjenih, bar onih retkih koji
imaju muda da nešto kažu...
Dosta crnih vesti za sledećih desetak dana.
Ivica
jugoslavija.930spantic,
>> P.S. ne ulazeći u objektivnost YUTEL-a, potez NTV-a samo dokazuje da
>> je Srbija ostala bez nezavisne televizije...
Ne bih se složio. Prenositi jednu itekako pristrasnu Tv stanicu i biti
"objektivan i nezavistan" ili priznati tu činjenicu (plus neplaćanje)
a NTV teško da pliva u parama i dati joj "šut kartu" i biti proglašen
za "neobjektivnog i nezavisnog", pitanje je sad?
Lično mislim da bi bila najbolja kompilacija izveštaja uključujući i
HTV, mada mi se lično ponekad povraćalo.
Sa poštovanjem
Srđan
jugoslavija.931spantic,
>> U intervjuu BBC koji ce tek biti objavljen general Negovanovic
>> izjavio da ce vojsku popunjavati regrutima koje ce placati. Za to u
>> sadasnjim okolnostima nema zakonskog osnova niti para u budzetu.
Ne bih ulazio u polemiku oko Loline replike, mada bi bilo lepo kada bi
se neko javio ko je gledao navodnu reportažu (jer sigurno neko gleda BBC)
i ispriča priču o njoj iz prve ruke. Ali, voleo bih da je gornja priča
istinita. To je najbolja vest ako je tačna.
I treba nam profesionalna vojska. Što je pre stvorimo, pročistimo komandni
kadar, ubrzamo obuku, tim bolje.
Mislim da je vreme da se o tome ne samo priča već i poradi.
Sa poštovanjem
Srđan
CONF JOIN FORUM
CONF REPLY 2
Dakle, vlada Srbije najozbiljnije namerava da preseli grob Josipa Broza
na neko od beogradskih grobalja.
Komentari?
Sa poštovanjem
Srđan
CONF JOIN FORUM
CONF REPLY 2
Da li je iko čuo da je ubijen poznati košarkaš Predrag Šarić, koji je
igrao u "Šibenki" i "Zadru"?
Po Hrvatskom radiju od 24. septembra (po našem) "ubijen je jedan poznati
sportista u Šibeniku kao terorista, snajperista".
POLITIKA javlja to isto, ali prenoseći priču iz Zagreba (jasno,
nezvanično) da je to ubijen Šarić i njegov brat u svom stanu.
Ima li iko neke informacije?
jugoslavija.932ivujanic,
> Mada SSNO demantuje sve su ucestalije informacije o 200 poginulih
> Valjevaca prilikom nedavnog mitraljiranja od strane avijacije kod
> Sida.
Ne znam za mitraljiranje, ali kod Šida je daleko veća
koncentracija oklopnih jedinica nego što bi smela biti na jednom
mestu po bilo kom pravilu borbene upotrebe. Jebo lud zbunjenog...
Na svu sreću pa Hrvati još nemaju (pravu) avijaciju...
Ivica
jugoslavija.933ivujanic,
> Nad time se ne bi dvoumio nijedan komandant protiničke vojske ako
> bi bili dovedeni u pitanje životi njegovih ljudi i/ili izvršenje
> zadatka. Izjavio bi, sami su to tražili, i naredio napad. Možda bi
> pre toga, uputio poziv za evakuaciju eventualnih civila i time sebi
> u svakom slučaju oprao ruke.
Ovo ne može da opravda dejstva JNA, jer su uništavana čitava sela
u kojima svakako nije bio ugrožen život vojnika. Pročitajte priče
svedoka kako je tekao napade na Bač: prvo je preleteo nekoliko puta i
zatim, pre nego je otvorio vatru na ciljeve napada (silos,
fabrika...) prvo mitraljirao po svemu što se kreće po glavnoj
ulici...
A i konstatacija je samo delimično tačna: kakav je to zadatak
koji vredi nekoliko stotina/hiljada civila? Da li to opravdava čin
bacanja A-bombe na Hirošimu? Teško!
Ivica
jugoslavija.934dejanr,
>> █ onda neće imati glavu. Šta je bolje imati, moral ili glavu? :)
>>
>> MORAL!!!!!!!!!!!!!
Možda u tvojim godinama, kada je pitanje čisto akademsko. Al mislićeš
drugačije kada te za par godinica JNA "potraži...", naravno ako bude
postojala (u šta sumnjam) i ako i tada rat bude trajao (u šta želim
veoma da sumnjam ;)
jugoslavija.935sasa.c,
>> A što ne prekineš da se glupiraš?
>> Tvoja obaveza prema tvojoj otadžbini znači da ćeš se odazvati
>>na poziv za borbu i da ćeš se boriti. A da li ćeš se sam javiti u
>>dobrovoljce, to je ipak tvoja lična stvar.
>> Za razliku od pljuvanja po drugima koji to shvataju ozbiljno
>>da bi se prikrilo gaženje svog sopstvenog obraza.
>> Sa poštovanjem
A šta ti kapiraš kao otadžbinu? Ako je to Jugoslavija, kako
može ta otadžbina da zove u rat protiv same sebe( jer, Hrvatska je
njen deo) ? Ako je to Srbija, ona kaže da nije u ratu a i vojska
je jugoslovenska, nije srpska.
Što se tiče pljuvanja, mislim da se Bojtove diskusije nikako
ne mogu okarakterisati kao takve, za razliku od ove tvoje koja je
čista i otvorena uvreda za mnoge koji o mobilizaciji imaju
drugačije mišljenje od tebe.
I na kraju, potpisati ovakvu repliku " sa poštovanjem"
mislim da je veliki bezobrazluk.
jugoslavija.936squsovac,
Da bre stvarno Srđane to "poštovanje" je u forumu u tom obliku apsolutno
neotrebno. Malo više poštovanja kroz sam tekst poruka bi bolje leglo.
jugoslavija.937bugi,
> Zanimljivo. Po tebi su znači sve zemlje zapadne demokratije, konkretno
> SAD, znači vođene od rasista?
> Tvrđenje nje ti je, što se drugog dela tiče (interese) totalno pogrešno.
>Nego šta je nego svi gledaju svoje interese i stavljaju ih ispred interesa
>drugih. To su radile i rade sve države.
Ideja o pravnom (da se podsetimo: pomoću opštih, apstraktnih pravila)
regulisanju medjunarodnih odnosa začeta je posle planetarne klanice
u II Svetskom ratu. Prethodno je iskustvo naučilo ljude da je to
jedini način da sami sebe obuzdaju da se medjusobno ne pobiju. U tu
svrhu je osnovana Organizacija Ujedinjenih Nacija, a Savetu bezbednosti,
kao izvršnom organu, je stavljeno u nadležnost da primeni silu prema
nekoj državi ukoliko oceni da je ugrožen svetski mir. To znači da je
>suverenim državama< zabranjeno, pod pretnjom sile, da svoje parcijalne
interese nameću drugima silom. Kao potpuno suverene države ostale su
samo pet nuklearnih sila: SAD, SSSR, Francuska, Engleska i Kina. Prema
njima se sila ne može primeniti, s obzirom da im je dato pravo veta u
Savetu bezbednosti čiji su stalni članovi. Ovim je, naravno, bio učinjen
ustupak faktičkom stanju, nauštrb ideji o pravnom regulisanju medjunarodnih
odnosa, jer je ustanovljena NEJEDNAKOST medju državama članicama. Ta nejed-
nakost počiva na sili, strana je ideji prava, ali je realnost.
U periodu posle II Svetskog rata principi ustanovljeni dokumentima OUN su
malo bili poštovani, i to pre svega usled toga što je SSSR kontrolisao
pola sveta i vetom sprečavao intervenciju u svojoj interesnoj sferi.
Raspadom ove države i pobedom SAD u hladnom ratu najzad su se stvorili
uslovi za uspostavljanje svetskog poretka zasnovanog na pravu i budi
ubedjen da je poslednji koji će to sprečiti Slobodan Milošević (ili
Brana Crnčević - njega sam zaboravio prošli put).
U medjuvremenu, zapadne zemlje su SVOJE ODNOSE regulisale na bazi
vrlo odredjenih principa kojih se disciplinovano (manje ili više)
drže. U tome su najdalje otišle zemlje Evropske ekonomske zajednice
odričući se pri tom dela svog suvereniteta i pristajući da svoje
parcijalne interese podrede danas vrlo razvijenom pravu EEZ. Ovo
pravo se pretežno bavi kvotama u proizvodnji poljoprivrednih proiz-
voda i sl. , ali to samo govori o interesima koji se tu sukobljavaju
(ostali su stavljeni na stranu - nama za nauk), mada je EEZ ustanovila i
poseban sud kome se svi gradjani zajednice mogu obratiti ako im
matična država ugrožava neko od individualnih prava garantovanih
dokumentima zajednice.
Nama je velikodušno u maju ponudjeno da iskoristimo blagodeti EEZ i
njenog pravnog poretka da bismo obuzdali svoje interese koji se me-
djusobno isključuju. Ishod znaš.
žini mi se da ti jednu stvar ne možeš da razumeš - živeti u društvu
koje je regulisano pravilima koristi pre svih onima koji u takvom
društvu žive jer im daje sigurnost i mogućnost da svoj život učine
kvalitetnijim. Kad bi to razumeo svoju energiju koja je, sudeći po
broju poruka koje šalješ, znatna, usmerio bi da takvo društvo i ostva-
riš.
Pozdrav od Borisa
jugoslavija.938bugi,
>> ............................................................ Da Srbija
>> ima demokratsku vlast, (nisam rekao: demokratski izabranu), nalazila bi
>> se pred izborom mir ili rat.
> Balinda, da li ti to zagovaraš državni udar? Baš demokratsko
> rešenje.
Demokratskim putem možeš srušiti samo vlast koja poštuje demokratsku
proceduru, a vlast koja je ne poštuje - pobunom.
jugoslavija.939mkiric,
>> E sad, vi zamislite koliko je tenkova poskidano sa vozova iz Slovenije,
>> jer se meni čini da je više transporta pokradeno nego što je stiglo na
>> odredište...
Ne bih upotrebio reč "pokradeno" - nekako sam sklon da mislim da je
pre reč o poklonu, i to na srebrnom tanjiru. ;>
jugoslavija.940mkiric,
>> > Previše nategnuto? To reci Krajišnicima. Ne meni. Meni je sasvim
>> > dovoljno kada vidim tipa koji se javno deklariše kao ustaša.
>>
>> A šta sa tipovima koji se isto tako javno deklarišu kao četnici?
Ustaše bi se najpre mogli porediti sa SS-Totenkopf jedinicama kojima
je glavni cilj bio eksterminacija Jevreja i ostalih "nižih rasa", u našem
slučaju Srba, u čemu su prevazišli i svoj uzor. Kad to kažem, mislim pre
svega na iskazanu "maštovitost", za razliku od "ograničenih Nemaca" koji
su to radili sistematično i hladno, gotovo industrijski.
Da ne dužim, čovek koji u današnje vreme stavi na čelo oznaku U se
nikako ne može nazvati nesvesnim značenja toga, i potpuno je jednak čoveku
koji bi stavio oznaku SS i mrtvačku glavu. Kokarda, sa druge strane,
jednostavno predstavlja metalni grb na vojničkoj kapi. Ne vidim ništa loše
u tome što neko stavi grb svoje zemlje na kapu ili srce. Sasvim druga
stvar je ispiranje mozga kome smo svi bili podvrgnuti od rata na ovamo i
koje nam je usadilo u glavu shvatanje da na kapi može biti samo zvezda, a
da je kokarda nešto mračno.
Oni koji se danas deklarišu kao ustaše time iskazuju svoje uverenje
(koje se moglo čuti) da pre 50 godina nije poklano dovoljno Srba, dok onaj
koji se deklariše kao četnik (što danas i u tom kontekstu smatram
najobičnijim neznanjem) pokazuje izvesni ekstremizam koji ne podrazumeva
nužno spremnost na zločin. Dodao bih samo da je simbol mrtvačke glave imao
dijametralno različito značenje kod SS-ovaca i kod četnika - kod prvih je
on značio smrt za sve ostale, dok je kod četnika obavezno išao sa devizom
"Sloboda ili smrt", dakle označavao je spremnost onih koji ga nose da umru
za slobodu.
jugoslavija.941spantic,
>> >> Kako to shvatiti? Mislim na niži civilizacijski nivo
>> >> dok pojedinci ovde teško da su spremni na to.
>>
>> Kad sam upotrebio zaista nesrećanu kvalifikaciju "niži civilizacijski
>> nivo" i to za jedan čitav narod, :((( nužno je bilo da sada moram
>> preciznije da objašnjavam. :( Pre svega, mnogo bi bilo bolje da sam rekao
>> jednostavnije "primitivniji su". Bilo kako bilo, potrebna je još jedna
Šta reći čoveku koji javno izlaže svoja rasistička gledišta. Ovo bi
zaista odgovaralo nacional - socijalistima. Terorija o rasama u svom
punom sjaju.
Da, upravo zbog toga sam pitao, jer jednostavno nisam smatrao da je
to zaista mišljeno. Ali ovde bar imamo čoveka koji se ne ustručava da
iznese takva stanovišta.
>> >> 2) Da su na većem civilizacijskom nivou od Hrvata koji gle čuda
>> >> hrle u rat (po zvaničnim izvorima, molim), što je inače u
>> >> suprotnosti sa tvrđenjem Balinde.
>>
>> Po sredi je očigledan nesporazum. (?) Nisam želeo da kažem da su Hrvati
>> primitivniji, naprotiv. Ja sam hteo da kažem (o Bože, pomozi mi da se
>> preciznije izražavam) da su upravo *SRBI* na nižem civilizacijskom nivou.
>> (Bolje bi bilo da kažem "primitivniji su") Zato sam i rekao:
Posredi je bila jedna obična ironija, jer sam sa stavkama 1 i 2 dovodio
u kontradiktornost tvoju "postavku". Mogao sam naravno da se pozovem i
na II SR i hrvatske zločine, ali ono je bilo savršeno dovoljno u tu svrhu
da ukažem na apsurdnost takvog stava.
Hvala na preciznom izražavanju, zapravo *DEKLARISANJU*.
>> ** Usled nešto nižeg civilizacijskog nivoa, (?) spremniji su da na
>> ** život gledaju galantno te su uvek bili znatno spremniji i da
>> ** uludo poginu.
>>
>> Otuda valjda: "Rado ide Srbin u vojnike." :) Upotreba trećeg lica je
>> posledica moje želje da budem, čim više, objektivan. :))) Dakle - Srbi!
>> Zato na tvoje pozivanje:
>>
>> >> Dakle Balinda odluči se, ;).
>>
>> Lako mi je. :) Onaj ko je primitivniji, lakše živi ali lakše i umire. No,
>> što da ja o tome raspredam, evo šta je rekao (po meni - veliki!?) srpski
>> filozof Božidar Knežević:
>>
>> "žoveku je zato teško umreti što je svest velika visina sa koje
>> ima da se padne u dubinu groba. čivotinji, koja se ne penje na
>> tu visinu, pad je kraći i plići. Biljka i ne pada; truljenje je
>> kod nje samo produženje rastenja i života."
Da li posle ovoga treba komentar? Ne, samo žaljenje takvih osoba.
Sa poštovanjem
Srđan
jugoslavija.942spantic,
>> >> A što ne prekineš da se glupiraš?
>>
>> >> Za razliku od pljuvanja po drugima koji to shvataju ozbiljno da
>> >> bi se prikrilo gaženje svog sopstvenog obraza.
>>
>> Glupo je da ja "branim" Bojta, to on može sigurno mnogo bolje od mene.
>> Meni se nije učinilo da je hteo da pljuje po tuđem osećanju obaveze. (?)
>> Pre bih rekao (možda zato što i ja mislim slično pa prepoznajem što možda
>> i ne postoji?) da se samo želi ostaviti svakom pojedincu da odlučuje o
>> svojoj glavi. (?) Zar je to mnogo?
Ne bih rekao da je glupavo, jer razlog za to lepo navodiš u tekstu ispod.
"istomišljenicima"
>> Tvoja replika o napadu radi odbrane "sopstvenog obraza", takođe mi se
>> čini da ne stoji. (?) Ni ja Bojta kao čoveka ne poznajem dovoljno
>> (verovatno ni ti?) ali bi mi bilo jako neprijatno da generalizujem sve
>> one koji smatraju da ne trebaju da posluže kao glineni golubi u nečijoj
>> mahnitoj glavi. (Ni ovde, možda, nisam dovoljno objektivan jer se, bar po
>> ovome, u potpunosti slažem sa Bojtom i ostalim sličnomišljenicima.)
Odgovor je bio na njegov stav. A nije reč o "glinenim golubovima".
Sa poštovanjem
Srđan
jugoslavija.943spantic,
>> Jasno mi je da na ovim geografskim širinama još uvek jako vredi tzv.
>> običajni moral. Možda je ova civilizacija i krenula nizbrdo, ali je na
>> tom putu svakako neće zaustaviti primitivizam nekakvih balkanskih
>> budžaka.
Taj običajni moral kako ga ti zoveš, veoma posprdno ga nipodaštavajući
ako smem primetiti, itekako znači i računa se. I to ne samo kod nas već
i svugde.
Širom sveta, od istočnjačkog bazara do moderne berze, ćeš naći na primere
poslovanja na reč ili na obraz, kako ti drago. Znači da je reč o čoveku na
koga možeš računati.
I tu je vrlo jasna granica i odnos prema onima koji je ne drže.
Sa poštovanjem
Srđan
jugoslavija.944bojt,
>> A što ne prekineš da se glupiraš?
Meni je sasvim razumljivo to što ti, kad ti ponestanu argumenti,
potežeš ovako visprenu diskusiju. Uz mnogo dobre volje, ono što
si izrekao pre bih mogao shvatiti kao "A što ne prekineš da
misliš".
>> Tvoja obaveza prema tvojoj otadžbini znači da ćeš se odazvati
>> na poziv za borbu i da ćeš se boriti. A da li ćeš se sam
>> javiti u dobrovoljce, to je ipak tvoja lična stvar.
Moja otadžbina je izdana, ponižena i uvredjena. Za to je pre
svega odgovrana sumanuta politika onoga koji ima apsolutnu
vlast, a i vi koji ga podržavate. Moja je obaveza da branim
svoju otadžbinu kako najbolje znam i umem. Priča o dobrovoljcima
je tu bespredmetna. Spor je jedino u tome što se mi strahovito
razlikujemo u spoznaji o tome šta više ugrožava našu otadžbinu.
Kada bih sledio tvoje savete, dao bih svoj lični doprinos izdaji
otadžbine i njenom daljem ponižavanju, a to ne bih mogao da
podnesem. Naravno, moje spoznaja otadžbine, njenih interesa i
njene ugroženosti je moja individualna stvar, kao i svakog
drugog čoveka. Globalna državna politika biće legitimna onoga
trenutka kada većina individualnih spoznaja bude na liniji te i
takve politike. A to sada, priznaćeš, ipak nije slučaj. Barem u
onom delu populacije koja treba da se bori.
>> Za razliku od pljuvanja po drugima koji to shvataju ozbiljno
>> da bi se prikrilo gaženje svog sopstvenog obraza.
Eventualno pravo da mi pridikuje što ne idem u ovu propalu
vojsku da budem glineni golub (radi očuvanja nečijih udobnih
komunističkih stolica) mnogo pre mogu da dam nekom ko je bio
tamo i prošao pakao nego bilo kome koji to radi iz udobne
stolice iza monitora.
jugoslavija.945spantic,
>> A šta ti kapiraš kao otadžbinu? Ako je to Jugoslavija, kako
>> može ta otadžbina da zove u rat protiv same sebe( jer, Hrvatska je
>> njen deo) ? Ako je to Srbija, ona kaže da nije u ratu a i vojska
>> je jugoslovenska, nije srpska.
Da li se to neko izmotava? Kako ne može? Da li si uopšte čula za
građanske ratove secesionisti vs. lojalisti širom sveta.
>> Što se tiče pljuvanja, mislim da se Bojtove diskusije nikako
>> ne mogu okarakterisati kao takve, za razliku od ove tvoje koja je
>> čista i otvorena uvreda za mnoge koji o mobilizaciji imaju
>> drugačije mišljenje od tebe.
To je opet tvoje mišljenje. Njegova diskusija je čista i otvorena
uvreda za mnoge koji o mobilizaciji imaju drugačije mišljenje od tebe,
ako dopustiš da te citiram.
>> I na kraju, potpisati ovakvu repliku " sa poštovanjem"
>> mislim da je veliki bezobrazluk.
To je opet tvoje mišljenje koje usput pokazuje prilično neznanje o načinu
komunikacije među ljudima.
Svakoj ženi pravom rođenja pripada naziv gospođica, a kasnije gospođa,
kao što svakom muškarcu pripada naziv gospodin. To nije pitanje nečije
dobre volje, već je pitanje vaspitanja i odnosa prema drugima.
Nema ništa gore od toga ako se nekome, na primer iz vaše zgrade obraćate
sa Vi i gospodine, a starog Albanca u pošti sa Ti i to još tonom kao da mu
činite uslugu.
Isto tako, u komunikaciji je sasvim normalno svoja pisma završavati sa
pozdravom, znakom poštovanja zavisno od situacije.
Dakle,
Sa poštovanjem
Srđan
jugoslavija.946spantic,
>> Da bre stvarno Srđane to "poštovanje" je u forumu u tom obliku apsolutno
>> neotrebno. Malo više poštovanja kroz sam tekst poruka bi bolje leglo.
Vidi odgovor za sasa.c.
I ipak prepusti meni da sudim o tome, zar ne?
Što se poštovanja kroz sam tekst poruke tiče, nemam nameru da izražem
poštovanje za ideju prema kojoj tako nešto niti ne oseća, već me štaviše
vređa.
Sa poštovanjem
Srđan
jugoslavija.947spantic,
>> Ideja o pravnom (da se podsetimo: pomoću opštih, apstraktnih pravila)
>> regulisanju medjunarodnih odnosa začeta je posle planetarne klanice
>> u II Svetskom ratu. Prethodno je iskustvo naučilo ljude da je to
>> jedini način da sami sebe obuzdaju da se medjusobno ne pobiju. U tu
>> svrhu je osnovana Organizacija Ujedinjenih Nacija, a Savetu bezbednosti,
>> kao izvršnom organu, je stavljeno u nadležnost da primeni silu prema
>> nekoj državi ukoliko oceni da je ugrožen svetski mir. To znači da je
>> > suverenim državama< zabranjeno, pod pretnjom sile, da svoje parcijalne
>> interese nameću drugima silom. Kao potpuno suverene države ostale su
>> samo pet nuklearnih sila: SAD, SSSR, Francuska, Engleska i Kina. Prema
>> njima se sila ne može primeniti, s obzirom da im je dato pravo veta u
>> Savetu bezbednosti čiji su stalni članovi. Ovim je, naravno, bio učinjen
>> ustupak faktičkom stanju, nauštrb ideji o pravnom regulisanju
>> medjunarodnih odnosa, jer je ustanovljena NEJEDNAKOST medju državama
>> članicama. Ta nejed- nakost počiva na sili, strana je ideji prava, ali je
>> realnost.
Ovome se nema šta prigovoriti. Potpuno je tačno.
>> U periodu posle II Svetskog rata principi ustanovljeni dokumentima OUN su
>> malo bili poštovani, i to pre svega usled toga što je SSSR kontrolisao
>> pola sveta i vetom sprečavao intervenciju u svojoj interesnoj sferi.
>> Raspadom ove države i pobedom SAD u hladnom ratu najzad su se stvorili
>> uslovi za uspostavljanje svetskog poretka zasnovanog na pravu i budi
>> ubedjen da je poslednji koji će to sprečiti Slobodan Milošević (ili
>> Brana Crnčević - njega sam zaboravio prošli put).
Ovome se itekako ima šta prigovoriti. Potpuno zaboravljaš na intervencije
SAD u "svojoj interesnoj sferi" kojih je usput budi rečeno bilo više
i to direktnih nego CCCPa. Pretpostavljam da ćeš reći da su sve te
intervencije plus organizovanje državnih udara etc. bilo zasnovano na
pravu? Ili možda ipak na interesima?
Raspadom CCCPa dolazi do potrebnih uslova za stvaranje svetskog poretka
ali da li će on biti zasnovan na pravu? Teško, sve dok postoje nedodirljivi.
Dobar deo sveta je pozdravio intervenciju u Kuvajtu uz blagoslov UN. Ali
zašto je prvo Sadam Husein i ulazio tamo? Zbog para. A zašto je Zapad
krenuo da ga istera? Iz čistog altruizma? Teško. Zbog nafte, t.j. para
u krajnjoj liniji. Režim koji su vratili na vlast je demokratski u istoj
meri kao i Sadamov. I to nije samo moja tvrdnja. Već i mnogih u SAD.
>> U medjuvremenu, zapadne zemlje su SVOJE ODNOSE regulisale na bazi
>> vrlo odredjenih principa kojih se disciplinovano (manje ili više)
>> drže. U tome su najdalje otišle zemlje Evropske ekonomske zajednice
>> odričući se pri tom dela svog suvereniteta i pristajući da svoje
>> parcijalne interese podrede danas vrlo razvijenom pravu EEZ. Ovo
>> pravo se pretežno bavi kvotama u proizvodnji poljoprivrednih proiz-
>> voda i sl. , ali to samo govori o interesima koji se tu sukobljavaju
>> (ostali su stavljeni na stranu - nama za nauk), mada je EEZ ustanovila i
>> poseban sud kome se svi gradjani zajednice mogu obratiti ako im
>> matična država ugrožava neko od individualnih prava garantovanih
>> dokumentima zajednice.
Da, i to je moglo rešenje za nas, ako EEZ preživi, a ako su oni sami
rešeni, hoće.
>> Nama je velikodušno u maju ponudjeno da iskoristimo blagodeti EEZ i
>> njenog pravnog poretka da bismo obuzdali svoje interese koji se me-
>> djusobno isključuju. Ishod znaš.
Iz sopstvenih interesa opet. Znali su da bi do ovoga moglo doći. Kao što
vidiš nisu budale.
>> žini mi se da ti jednu stvar ne možeš da razumeš - živeti u društvu
>> koje je regulisano pravilima koristi pre svih onima koji u takvom
>> društvu žive jer im daje sigurnost i mogućnost da svoj život učine
>> kvalitetnijim. Kad bi to razumeo svoju energiju koja je, sudeći po
>> broju poruka koje šalješ, znatna, usmerio bi da takvo društvo i ostva-
>> riš.
Itekako razumem. Zato i želim da što pre izađemo iz ovoga kolapsa sada
zvanog SFRJ, koji nam oduzima užasnu energiju. Jer jedino je tada,
oslobođeni stalnih prepirki, možemo iskoristiti za napredovanje kao
društvo i država.
Sa poštovanjem
Srđan
jugoslavija.948ivujanic,
> Šta reći čoveku koji javno izlaže svoja rasistička gledišta. Ovo bi
> zaista odgovaralo nacional - socijalistima. Terorija o rasama u svom
> punom sjaju.
>
> Da, upravo zbog toga sam pitao, jer jednostavno nisam smatrao da je
> to zaista mišljeno. Ali ovde bar imamo čoveka koji se ne ustručava da
> iznese takva stanovišta.
Ne mislim da treba da branim balindu, može on to i sam, ali moram
da kažem da sam savršeno razumeo šta je hteo da kaže, a mislim da si
i ti razumeo, samo zgodno je da iskoristiš neprecizno izražavanje...
Zbog čega civilizovanost obavezno ima pozitivan predznak?
Civilizacija je donela i mnogo zla ljudima. Ovde nije bilo reči o
tome da Srbi ne znaju da pišu, čitaju ili da se ponašaju za stolom,
već se radi jednostavno o životnoj filozofiji jednog prosečnog Srbina
i prosečnog Hrvata. To ne možeš poreći, jer razlika između Slovenaca
i Hrvata sa jedne i Srba sa druge strane je očigledna. Najlakše je to
objasniti istorijskim razlozima (Austro-ugari vs. Turci), ali to nije
ni bitno: kao što je činjenica da su Srbi retko gostoljubiv narod, za
razliku od Hrvata ili još više ostalih zapadnjaka, tako je i
činjenica da su daleko iracionalniji po mnogim pitanjima i da još
uvek mnogo više odlučuju srcem a ne glavom.
Da ne tupim, mislim da i ti razumeš šta je hteo da kaže...
Pozdrav, Ivica
P.S. BTW, poptuno sam svestan tih osobina Srba, i UGLAVNOM sam na
njih ponosan.
jugoslavija.949ilazarevic,
█ i pozorište, policija je "narodna milicija", itd... Svaka *državna
█ armija* (ne zanosi se - JNA to nikada nije bila!) treba da vrši
█ zadatke koji su joj
Ne zanosim se, a opet se nismo razumeli (što reče, valjda (?) ti:
"Pomozi mi bože da se izrazim!). Mislio sam na to da ne moramo imati
JNA, već vojsku naše države, koja već bude postojala, i da ta vojska
treba da bude obučena, opremljena itd.
Evo, da ne kažu ljudi da sam tvrdoglav, uočio sam i ja da svoj stav
treba da menjam, pa evo izmene:
pošto se situacija razvija kako se razvija, mislim da treba posle
završetka ove krize (koji će sigurno kad-tad nastupiti) rasturiti
JNA, ali ne u smislu rasparčavanja, već u smislu promene kadra i
konstitucije. Takva armija, koja će verovatno promeniti srednje
slovo ;) trebala bi da bude državna armija i kao takva orjentisana
na očuvanje integriteta i poretka u toj državi, što uostalom radi
svaka armija u svetu.
Naravno, ako kriza potraje, a JNA ne izvede poverenu joj akciju
u vezi raspleta (RASPLET KRIZE == izraz u stilu Borisav Jović ;>)
onda se pre raspleta (opet ;)) mora provesti reforma o kojoj sam
govorio u gornjem delu texta. Za to vreme će hrvatske vlasti
delovati na svojim ciljevima bez ikakve smetnje :(((((((
U svakom slučaju, do reforme političkog i društvenog života
Jugoslavije ili ostataka mora doći brzo ali ne i silovito. Da bi
reforma bila potpuna i uspešna treba je pripremiti, a ne ko što radi
srpska opozicija :" Sutra idemo da rušimo vlast!! ". Pa ne može se
ljudi tako. Znate kako je prošla Francuska revolucija: pootkidali
par hiljada glava i mislili da su rešili problem ;)
Pozdrav, Ivan
jugoslavija.950ilazarevic,
Pa ja se u potpunosti slažem sa navedenim Crnogorcem. Njegov
postupak nije samo rezultat običajnog morala, već i viteškog
shvatanja života. On se nije predao, iako je ubijen!!
IL
P.S. "Tvrd je orah voćka čudnovata,
ne slomi ga, al' zube polomi!"
Njegoš
jugoslavija.951ilazarevic,
Naravno, navođenjem citata nisam mislio da Turčin nije "slomio" Crnogorca;
slomio mu je telo, ali ne i DUH!!!
Pozdrav, Laza
jugoslavija.952ndragan,
* A šta je onda ono N u imenu? Lepo piše čija je ;)
pogrešno: na konzervi riblje paštete reč "riblja" ne znači da pašteta pripada
ribama.
Bue_ NDragan
jugoslavija.953ndragan,
* posumnjati da je armija sasvim van kontrole savezne države i da se danas
* JNA skoro može slobodno preimenovati u SNA?
kad su prodavci teze o SNA prvo razjurili većinu ostalih, što vrbovanjem, što
ucenom, što peglanjem moždanih vijuga, pa kad su srbi u vojsci ostali skoro
sami, udarili u dreku o "srpskoj vojsci". sad skoro da i jeste - nešto ne
čujem da mobilišu Šiptare, a?
jugoslavija.954ndragan,
* P.S. ko god uzeo sporne teritorije u Slavoniji, najebao je... Nama će dosta
govana praviti i Kosovo.
dobro, samo da ne moramo da uvozimo...
jugoslavija.955igor.mil,
> CIRCUM CENSEO CARTAGINAM DELENDAM ESSE !
Zaista, sjajna prilika da se iskoristi poznavanje latinskih citata...
jugoslavija.956igor.mil,
> Trece, ja i dalje ne mislim da je ovaj rat apsolutno
> neopravdan ;( - jednostavno smatram da bi ga, ako se vec vodi, trebalo
> voditi onako kako treba, kako to rade sve normalne vojske, sa jasno
> iskazanim ciljem i normalnim obrazlozenjima.
Osnovna bezumnost ovog rata i jeste to sto zaista ne postoji jasno
definisan cilj. Na obe strane postoje samo pausalni stavovi: zastita
srpskog naroda i zastita hrvatske suverenosti. Moze se na 1001 nacin
argumentovati da za te ciljeve nije neophodno ratovati, kao i na isto
toliko nacina da jeste.
Postoji medjutim jedna bitna razlika koje mnogi nisu svesni - na
osnovu konkretnih cinjenica t.j. kretanju situacije od pocetka rata do
danas, moze se zakljuciti da ni jedna strana ne napreduje ka svom
cilju. Hrvatska je razorena, a Srbima u njoj, narocito u gradovima,
se crno pise. Stavise, i sam sadasnja republika Srbija nema nicemu
dobrom da se nada.
Naravno, situacija nije tako jednostavna da bi se samo na osnovu ovoga
moglo dokazati da rat *sigurno* nije resenje i da nikada nece biti.
Moze se dokazati nesto drugo: da rat vodjen na *ovakav nacin* ne
donosi nikome dobro, nego svima samo zlo. Ono sto ovim zelim da kazem
je da je prvo sto treba uciniti prekidanje ovog rata. Kada se to
ucini, a to se jednom mora uciniti, ljudi koji ce tada donositi
politicke odluke, neki ljudi razliciti od ovih danas, treba da
razmotre neke druge nacine za ostvarivanje navedenih ciljeva
Ja verujem da pomenuti ratni ciljevi mogu prestati da budu medjusobno
nespojivi, ako se pretvore u mirnodopske. Nikako ne mogu da *tvrdim*
da je tako. Ali, cinjenica je da dosadasnji nacin resavanja, koje
traje godinama, bolje receno decenijama - jos od formiranja prve
Jugoslavije, nije pravo merilo, jer ne zadovoljava osnovni preduslov:
demokraticnost. Kada delovanje suprotstavljenih strana u resavanju
ovog problema bude u skladu sa ovim preduslovom, sto nije nikakav
ideal, vec za sada jedini valjan nacin egzistencije, mozda ce
stvarnost opovrgnuti moje uverenje o mogucnosti mirnog resenja. *Tada*
ce ucesce u ratu biti moralna obaveza. Sada to nije. A ja, da
ponovim, duboko verujem da nikada nece ni biti.
Igor
jugoslavija.957spantic,
>> Ne mislim da treba da branim balindu, može on to i sam, ali moram
>> da kažem da sam savršeno razumeo šta je hteo da kaže, a mislim da si
>> i ti razumeo, samo zgodno je da iskoristiš neprecizno izražavanje...
Ja znam šta je Balinda napisao, a to potpuno odgovara onome šta sam naveo
u svom odgovoru.
Sa poštovanjem
Srđan
jugoslavija.958spantic,
>> Meni je sasvim razumljivo to što ti, kad ti ponestanu argumenti,
>> potežeš ovako visprenu diskusiju. Uz mnogo dobre volje, ono što
>> si izrekao pre bih mogao shvatiti kao "A što ne prekineš da
>> misliš".
Bojt, još će neko sa SEZAMa da te tuži za povredu autorskih prava
povodom prve rečenice, ;).
Inače, (uplatiću licencu u Klubu :) to bi baš lepo moglo da se
primeni i u drugom smeru.
To nije nikakva dobra volja. Tvoje pravo je da misliš i govoriš šta
hoćeš, ali to te ne štiti od kritika, kao ni nikog drugog uostalom.
Zato bez "slobodnih interpretacija".
>> >> Tvoja obaveza prema tvojoj otadžbini znači da ćeš se odazvati
>> >> na poziv za borbu i da ćeš se boriti. A da li ćeš se sam
>> >> javiti u dobrovoljce, to je ipak tvoja lična stvar.
>>
>> Moja otadžbina je izdana, ponižena i uvredjena. Za to je pre
>> svega odgovrana sumanuta politika onoga koji ima apsolutnu
>> vlast, a i vi koji ga podržavate. Moja je obaveza da branim
>> svoju otadžbinu kako najbolje znam i umem. Priča o dobrovoljcima
>> je tu bespredmetna. Spor je jedino u tome što se mi strahovito
>> razlikujemo u spoznaji o tome šta više ugrožava našu otadžbinu.
>> Kada bih sledio tvoje savete, dao bih svoj lični doprinos izdaji
>> otadžbine i njenom daljem ponižavanju, a to ne bih mogao da
>> podnesem. Naravno, moje spoznaja otadžbine, njenih interesa i
>> njene ugroženosti je moja individualna stvar, kao i svakog
>> drugog čoveka. Globalna državna politika biće legitimna onoga
>> trenutka kada većina individualnih spoznaja bude na liniji te i
>> takve politike. A to sada, priznaćeš, ipak nije slučaj. Barem u
>> onom delu populacije koja treba da se bori.
Ako pri tom misliš na izdaju i nesposobnost komandnog kadra JNA u
potpunosti bi se složio sa tobom.
>> >> Za razliku od pljuvanja po drugima koji to shvataju ozbiljno
>> >> da bi se prikrilo gaženje svog sopstvenog obraza.
>>
>> Eventualno pravo da mi pridikuje što ne idem u ovu propalu
>> vojsku da budem glineni golub (radi očuvanja nečijih udobnih
>> komunističkih stolica) mnogo pre mogu da dam nekom ko je bio
>> tamo i prošao pakao nego bilo kome koji to radi iz udobne
>> stolice iza monitora.
Pa, verovatno će ti se uslišiti želja, kako stvari stoje.
Sa poštovanjem
Srđan
jugoslavija.959spantic,
>> kad su prodavci teze o SNA prvo razjurili većinu ostalih, što vrbovanjem,
>> što ucenom, što peglanjem moždanih vijuga, pa kad su srbi u vojsci ostali
>> skoro sami, udarili u dreku o "srpskoj vojsci". sad skoro da i jeste -
>> nešto ne čujem da mobilišu Šiptare, a?
Nije. Bar što se komandnog kadra tiče. I to na vrlo visokim pozicijama.
Inače o tome je danas u POLITICI pisao Lazanski. Prilično dobar komentar,
koji doduše ništa novo nije rekao.
Sa poštovanjem
Srđan
jugoslavija.960dejanr,
>> Tvoje pravo je da misliš i govoriš šta hoćeš, ali to te ne štiti od
>> kritika, kao ni nikog drugog uostalom. Zato bez "slobodnih interpretacija".
Sve je to u redu, samo tvoj izraz "Nemoj da se glupiraš" (koji si uputio
Bojtu), po mom sudu, ne spada u ovu diskusiju. Prilično je podcenjivački,
ako nije i uvredljiv.
jugoslavija.961balinda,
>> Šta reći čoveku koji javno izlaže svoja rasistička gledišta.
>> Ovo bi zaista odgovaralo nacional - socijalistima. Terorija
>> o rasama u svom punom sjaju.
Ako nakon mojih pojašnjenja izlazi ovo što ti kažeš, OK. Ja sam rasista i
fašista. :) (Jesam li dobro shvatio?) Uz svojevremene optužbe da sam komunista
i uz latentno prisutnu odrednicu: "humani anarhista", imam u sebi sve što je
potrebno za jedan dobar papreni koktel. :)
>> Da li posle ovoga treba komentar? Ne, samo žaljenje takvih osoba.
Skoro da se i ja pridružim. :) Ja, naravno, ovo ne shvatam lično. Reč je
svakako (?) o tvojoj iskrenoj zabrinutosti za, eto tamo nekim, sagovornikom,
koji doduše jeste za žaljenje, ali ti pokušavaš da mu pomogneš. Tačno?
P.S. Možda da dam i svoj broj žiro računa pa da zabrinuti Sezamovci
mogu da, pozvani tvojim apelom, počnu da mi uplaćuju pomoć? ;)
jugoslavija.962balinda,
>> Ne bih rekao da je glupavo, jer razlog za to lepo navodiš u
>> tekstu ispod. "istomišljenicima"
Znači moj pokušaj "posredovanja" između tebe i Bojta nije glupav, glupav je
samo Bojtov stav? Ne reče li ti čoveku:
>> A što ne prekineš da se glupiraš?
?
Uz mene fašistu i rasistu, i glupiranja Bojta i .... (ima li još kakvog tvog
bisera?) tebi očigledno nije lako. Ili da to formulišem drugačije:
Nije tebi lako.
:)))
jugoslavija.963balinda,
>> Taj običajni moral kako ga ti zoveš, veoma posprdno ga
>> nipodaštavajući ako smem primetiti, itekako znači i računa se.
>> I to ne samo kod nas već i svugde.
Niče, pomozi! :)
"Potčinjavanje moralu može biti ropsko, ili tašto, ili
koristoljubivo, ili rezignirano, ili teško zanesenjačko,
ili besmisleno, ili čin očajanja, kao i potčinjavanje nekom
knezu; samo po sebi ono nije ništa moralno."
Ili ovako:
"Moral nije ništa drugo (znači, naročito nije više!)
do pokornost običajima ma koje vrste mogli ovi biti."
A možda je ovo i ponajbolje:
"Svaka individualna radnja, svaki individualni način mišljenja
izaziva jezu; čak se ne može sračunati šta mora da su upravo
ređi, iskušaniji, iskonskiji duhovi čitavim tokom istorije
pretrpeli od toga što su ih uvek osećali kao zle i opasne,
pa čak što su sami sebe tako osećali. Pod vlašću običajnog
morala originalnost svake vrste stekla je nemirnu savest;
do ovog trenutka nebo najboljih je time još tmurnije nego
što bi moralo biti."
jugoslavija.964balinda,
>> Ne mislim da treba da branim balindu, može on to i sam, ali moram
>> da kažem da sam savršeno razumeo šta je hteo da kaže, a mislim da
>> si i ti razumeo, samo zgodno je da iskoristiš neprecizno
>> izražavanje...
Hvala na pomoći u mojem pokušaju preciznijeg izjašnjavanja. Moguće je da smo
ipak pogrešno procenili spantic-evu dilemu. (?) Prosto ne mogu da verujem da
neko koga čak i ne poznajem može imati bilo šta lično protiv mene. :( Zar ovde
samo ne razgovaramo i pomažemo jedni drugima da ispitamo svoje stavove i svoja
razmišljanja? Što se mene tiče sasvim mi je lako da kažem sve što bi dragog
Srđana moglo usrećiti. Mene ništa ne košta a njemu, očigledno, toliko znači.
Meni nije jasno, šta će mu pogrešna interpletacija? :(
>> Ovde nije bilo reči o tome da Srbi ne znaju da pišu, čitaju ili
>> da se ponašaju za stolom, već se radi jednostavno o životnoj
>> filozofiji jednog prosečnog Srbina i prosečnog Hrvata. To ne možeš
>> poreći, jer razlika između Slovenaca i Hrvata sa jedne i Srba sa
>> druge strane je očigledna.
Šta ja mislim o ovoj razlici mislim da se bolje može prosuditi iz poruke
3.821. Koliko se sećam, niko nije replicirao. (?) Hrvati su tu mogli i da se
uvrede, (?) iako mi to svakako nije bila namera. Nama, Srbima, bilo je
verovatno drago da smo specifični iako i tamo provejava da smo primitivni. :)
Možda će Srđan tu lakše pronaći nešto negativno o meni, pa ga molim da mi
dojavi.
jugoslavija.965balinda,
>> pošto se situacija razvija kako se razvija, mislim da treba posle
>> završetka ove krize (koji će sigurno kad-tad nastupiti) rasturiti
>> JNA, ali ne u smislu rasparčavanja, već u smislu promene kadra i
>> konstitucije. Takva armija, koja će verovatno promeniti srednje
>> slovo ;) trebala bi da bude državna armija i kao takva orjentisana
>> na očuvanje integriteta i poretka u toj državi, što uostalom radi
>> svaka armija u svetu.
YOOOOO! Konačno se bolje razumemo. I ja smatram da je za sadašnji
civilizacijski trenutak državna armija neophodna. Ja sam protiv JNA ovakve
kakve je ona oduvek bila. Pored toga, i njen obim mora da pretrpi radikalan
rez. Jednostavno, mora da bude primereniji našim ekonomskim i drugim
mogućnostima. (I to bez obzira o kojoj državi razgovaramo!) Dakle, veštija
spoljna i unutrašnja politika a slabija sila odvraćanja. To je kudi kamo
jeftinije i mudrije.
Ono što budemo imali, mora da bude savršeno profesionalno i suštinski
subordinirano civilnom organu vlasti, najbolje višestranačkom parlamentu. Pored
ovoga, oficirski poziv mora biti dobro nagrađen ali bez ikakvih drugih
privilegija. Oficiri (i vojnici dok su na obuci!) nemaju pravo glasa na
izborima a vojska nema izlazak u grad za vreme trajanja izbora.
Ako se nekome učini da tražim previše, neka razmisli: Tako je bilo, čak i
kod nas, pre rata.
jugoslavija.966balinda,
>> Naravno, navođenjem citata nisam mislio da Turčin nije "slomio"
>> Crnogorca; slomio mu je telo, ali ne i DUH!!!
Rekoh ja: "filozofska dilema". :)
S ozbirom da si reč "telo" napisao kurentom, a "DUH" verzalom, nekako mi
pade na pamet ;) da ti je "duh" važniji i preči. (?) Svakako to je u suštinskoj
tradiciji hrišćanstva. Rascepom hrišćanstva na tzv. "pravoverne" i one druge
(koje sad nećemo pominjati) :) ortodoksni branioci duha stigli su ovde gde su
stigli. Jest da je mnogo lepo, ali mnogo brate i boli. :))) Ubacivanjem samo
jednog "filique" katolici su se, zaista, posvađali da koreneima hrišćanstva.
Ubacili su pominjanje i tela i dobrim delom materijalizovali hrišćanstvo koja
je izvorno religija samo duha. (Otuda isposnici koji misle samo na duh a ne na
svoje telo i materiju.) No, s obzirom da smo svi mi, po pravoslavnoj
tvrdokornoj dogmatici, teški materijalistički grešnici i s obzirom da je
civilizacija ipak krenula materijalističkim tokom i u oblastima sveta gde se
formalno još drži do duha u religiji, teško je sad efikasno braniti "duh".
Sasvim dozvoljavam da je svetska civilizacija koja je, ruku na srce,
trenutno uglavnom katolička, ide ka svojoj propasti. (?) Ipak, moram priznati
da ja lično nemam dovoljno duhovne snage i moralnosti da davljenika gurnem.
Suviše sam podložan čarima đavolje materijalnosti i na mene tu previše ne
računajte. :)
jugoslavija.967balinda,
>> pogrešno: na konzervi riblje paštete reč "riblja" ne znači
>> da pašteta pripada ribama.
:))) Po ovom tvom, niko ne sme da u svojoj kući uradi tzv. "španski zid" jer
mu mogu doći Španci i odneti "svoj" zid kući. :) Na sličan način i Rusi mogu da
nam odnesu "svoju" salatu, a Tajvanci mogu da nam zatvore Sezam i pokupivši nam
sve kompjutere. :)))
I za kraj, ako bih ja rekao: "Juče sam ceo dan proveo na Suncu", `oćeš li me
upitati: "Kako si tamo otišao, preko Lapova?" :)))
jugoslavija.968balinda,
>>>> Malo više poštovanja kroz sam tekst poruka bi bolje leglo.
>>
>> I ipak prepusti meni da sudim o tome, zar ne?
Da, to bi bilo uredu, ako si ti za to sposoban. (?) Ne kažem da si ikoga
uvredio, (bar zasad!) ali je moj utisak da su tvoji oponenti blaži i
primereniji prema tebi nego ti prema njima. (?) Nije li to zbog ovog:
"Ko je kadar da svoju stvar dobro vodi i svestan je toga,
prema svom protivniku je mahom pomirljivo raspoložen.
Ali verovati da se za sebe poseduje dobra stvar i znati
da se ona ne može odbraniti - to stvara jarosnu i
nepomirljivu mržnju prema protivniku sopstvene stvari."
jugoslavija.969bojt,
EKSKLUZIVNO !!!
Danas je Veljko Kadijević optužio Slobu i Tuđmana da ni
jedan ni drugi ne žele političko nego vojno rešenje koje vojska
neće da dozvoli. JNA će poštovati SVAKO političko rešenje
odnosno SVAKI tj MA KAKAV dogovor između Tuđmana I Miloševića.
Ukoliko se Milošević i Tuđman ne dogovore vojska će obelodaniti
snimak sa trodnevnog zasedanja Predsedništva Jugoslavije
(Vrhovne komande) koje se zbilo u martu ove godine iza
zatvorenih vrata. Vojska inače ima snimak kompletnog sastanka i
time može kad god poželi pokazati da Milošević i Tuđman NISU
čELELI DA SE DOGOVORE!
Vojska je od početka upozoravala šta će se desiti, ali ih
niko nije slušao. U vreme naoružavanja Hrvata, vojska je rekla
da će se ako se naoružaju jedni - odmah početi da naoružavaju i
drugi. Srbi (Milošević) su bukvalno dozvolili naoružavanje
Hrvata kako bi imali opravdanje za buduće naoružavanje Srba. JNA
ĆE UKOLIKO SE U ROKU OD NEDELJU DANA OVA DVOJICA NE DOGOVORE ILI
BAREM NE POžNU DA SE DOGOVARAJU OBJAVITI SNIMKE KOJE POSEDUJE.
Vojska svojom tehnikom ima mogućnosti da uđe u sve TV programe
na teritoriji YU i ovo će uraditi bez dileme a sa ciljem da
narodu prikaže da su ova dvojica OD POžETKA čELELI RAT !!!
JNA ne može da kontroliše primirje (prekid vatre) u svakom
trenutku i na svakom mestu. Rešenje mora biti političko, a kakvo
god ono bilo, vojska će ga poštovati. VOJSKA NEĆE DOZVOLITI
RATNO REŠENJE !!!!
jugoslavija.970balinda,
Za jedno pola sata biće prenos intervuja Veljka Kadijevića SKY-a.
Možda čujemo i ovo? Ako bude tako, ni Slobi a ni Tuđmanu neće biti ni
malo lako. Jasno je da bi se ovim JNA prilično iskupila za učinjenje
grehe preko leđa T&M. Možda bi ovo mogao da bude i početak njihovog
kraja?
jugoslavija.971squsovac,
Ipak mislim da takav otpozdrav nije neophodan na Sezamu. Ako ipak
ne smatraš tako, evo jednog novog predloga (čisto da se ne ponavljaš):
Visokopoštovani gospodine ___________+,
Blagoizvolite primiti moje izrazite i duboke izraze osobnog
poštovanja i uvažavanja. Uzeh sebi slobodu da Vam se javno obratim, u
oduzmem Vam možda deo Vašeg dragocenog vremena.
... ("telo" pisma)
Još jednom izvolite primite osobite izraze mojeg najdubljeg
poštovannja i uvažavanja.
Iskreno Vaš
____________
jugoslavija.972ilazarevic,
█> CIRCUM CENSEO CARTAGINAM DELENDAM ESSE !
█
█ Zaista, sjajna prilika da se iskoristi poznavanje latinskih
█ citata...
Evo varijacije: Circum censeo Croatiam delendam esse!
- reče Šešelj ;))
jugoslavija.973sasa.c,
>>Nema ništa gore od toga ako se nekome, na primer iz vaše zgrade obraćate
>>sa Vi i gospodine, a starog Albanca u pošti sa Ti i to još tonom kao da mu
>> činite uslugu.
Ovo stvarno nema nikakve veze ni sa mojom porukom koju si
replicirao, a još manje sa diskusijom o mobilizaciji.
>>Isto tako, u komunikaciji je sasvim normalno svoja pisma završavati sa
>>pozdravom, znakom poštovanja zavisno od situacije.
Na ovo ti je već odgovorio squsovic; poštovanje prema nekome
se iskazuje kroz sadržaj a ne formu poruke!
jugoslavija.974nskrbic,
> Tvoja obaveza prema tvojoj otadzbini znaci da ces se odazvati na poziv za
> borbu i da ces se boriti. A da li ces se sam javiti u dobrovoljce, to je
> ipak tvoja licna stvar.
Ovo je replika ne samo na srdjanovu nego i na sve ostale 'pro et contra'
poruke na temu rata kao takvog, ciljeva i licnog ucesca.
Pocecu sa jednim citatom iz knjige "Vestina Ratovanja" (Ping Fa) cuvenog,
prvog i mozda najvise citiranog teoreticara rata Sun Cu-a (kinez, 4 vek
pne).
---
Pet Pravila (nacela koja vode pobedi)
1. pobedice onaj ko zna kada se treba boriti a kada ne.
2. pobedice onaj ko zna kako postupiti i sa jacim i sa slabijim snagama.
3. pobedice onaj ciju vojsku, od vrha do dna, pokrece isti duh.
4. pobedice onaj ko, pripravan, ceka da neprijatelja zatekne nepripravnog.
5. pobedice onaj ko ima vojnu moc, a kome se vladar ne mesa u posao.
---
Znate li vi neku vojsku ili paravojsku u jugi koja odgovara opisu?
Niko od nas (obicnih ljudi) a izgleda i njih (politicara) nema pojma
sta su ustvari ciljevi rata. Jedino su Slovenci i Srbi iz
'onih krajeva' delimicno postovali pravilo 3. A cak ni oni ne znaju
tacno sta hoce vec samo dobro kapiraju sta nece. Ostala pravila
su Srbi pobunjenici odlicno ispostovali (valjda zahvaljujuci kap. Draganu)
sto se i pokazalo u borbama. ZNG i JNA izgleda nisu culi za bilo sta pre
Engelsa i teorija o naoruzanom narodu.
Nase opredeljenje se moze temeljiti samo na elementarnom osecaju pravde
no kad malo razmislimo vidimo da ovde j*** lud zbunjenog. Ako nasi Vozdi i
Poglavnici imaju neki cilj onda to moze da bude samo cuvanje udobnih
sedista za njihova cenjena dupeta. E tu za sad uspevaju. Valjda je jasno
da tu nema govora o patriotizmu, "dugu prema otazbini" i sl. I jasno je
da treba ici u borbu samo ako se drugacije ne moze. Sto se mog licnog
stava tice, najbolja mi je ona politika koja ce minimizirati zrtve.
Jedino ne znam da li treba organizovati antiratne akcije ili skociti
u bitku da se sto pre zavrsi.
Skrba
(il' pukovnik il' pokojnik)
:))
jugoslavija.975nskrbic,
> CIRCUM CENSEO CARTAGINAM DELENDAM ESSE
Deliberante Roma Saguntum periit
jugoslavija.976bulaja,
I'm coming back.
Posle onakvog besmisla kakav je bio rat u Sloveniji, i zbog jos
besmislenijeg rata u Hrvatskoj, umoran od s*anja zvanog politika, trudio
sam se mesecima da ne gledam vesti, ne citam novine, dao sam resign na
forum... Tako ne znam ko je koga ubijao zadnjih meseci, koliko je
mrtvih, koji su "nasi", koji "njihovi", u ime cijih ciljeva trebamo da
ginemo... Ali, kao sto vidite, ipak sam resio da se prenem iz besmislene
letargije i da pokusam nesto da uradim (?) tj. bar da dam sebi malo
oduska boreci se (Ę) protiv svih ovih ****** sto su preuzeli ulogu
bogova. Trudicu se sledecih dana da iskazem sve neizmerno divljenje do
imbecilnosti nasim "ocevima nacija" i slicnim mentalnim spodobama.
jugoslavija.977bulaja,
│Isto tako, u komunikaciji je sasvim normalno svoja pisma zavrsavati sa
│pozdravom, znakom postovanja zavisno od situacije.
└───
... kao sto je u konverzaciji normalno pljunuti coveka i zatim mu se
lepo osmehnuti? Ne shvati ovo "pljunuti" bukvalno, ali je zaista vrlo
licemerno sa izrazima postovanja se obracati nekome posle ne bas
prijateljske diskusije. I to silno postovanje, isto prema svima bez
ikakvog kriterijuma, je jednostavno potpuno besmisleno - kako prema
onima koje postujes, tako i prema onima sa kojima su u sukobu - jedni to
prihvataju kao tvoju omiljenu uzrecicu, a drugi kao tvoj podsmeh.
So, what difference does it make?
jugoslavija.978princess,
Dragi Jovane Bulajicu, u nameri kontriranja G.SPanticu, otisao si
duboko
u subjektivnu dimenziju i prepustio se "primitivnim" nagonima i
postupcima
psihicke agresivnosti (!)
Ali, da ti se oprostiti..
"Gospodin" SPantic je preterao u "ljigavosti" svoje vestine
govornistva...
"Dragi" G.SPanticu trebali bi sami uvideti da je lako prozreti stil i
cilj
vasih ubedjenja i konstatacija!, "I sama vrlina vredja kad je pracena
rdjavim
ophodjenjem"
Koliko mi je poznato G.SPanticu, Vi ste clan demokratske
stranke...zasto se onda
ne ponasate kao demokrata nego kao "prljavi" dijalekticar!
Osnovni kodexi ponasanja, demokratskog , utvrdjeni su u antickoj,
Grckoj
kulturi. Toliko vekova posle "nje" Vi dopustate da Vasa
"primitivnost"
prevagne!
Bedno je i jadno koristiti okretnost i vestinu u govoru koja logicki
pogresne
zakljucke ume da naizgled prikaze kao tacne!
Aleksandra Kostic
jugoslavija.979princess,
cccc......izgleda da sam nesto zabrljala pri prenosenju file
:((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
PS Bulajicu ........pomozi :)
jugoslavija.980mkehler,
▄▀ Inače o tome je danas u POLITICI pisao Lazanski. Prilično dobar komentar,
▄▀ koji doduše ništa novo nije rekao.
Za jedan dobar komentar ovo je prilično čudan komentar.
MK
P.S. Ja komentar nisam čitao, pa o njemu nemam mišljenje. O autoru imam
ne_baš_krasno mišljenje.
jugoslavija.981spantic,
>> ... kao sto je u konverzaciji normalno pljunuti coveka i zatim mu se
>> lepo osmehnuti? Ne shvati ovo "pljunuti" bukvalno, ali je zaista vrlo
>> licemerno sa izrazima postovanja se obracati nekome posle ne bas
>> prijateljske diskusije. I to silno postovanje, isto prema svima bez
>> ikakvog kriterijuma, je jednostavno potpuno besmisleno - kako prema
>> onima koje postujes, tako i prema onima sa kojima su u sukobu - jedni to
>> prihvataju kao tvoju omiljenu uzrecicu, a drugi kao tvoj podsmeh.
>> So, what difference does it make?
Vidim da je ostalo nejasno. Nije reč o "silnom poštovanju" i "licemerju",
kako si izvolio naznačiti. Ali da ne dužim previše, vrati se na moju
repliku sasi.c koju bojim se nije baš sasvim razumela.
A neki i kao izraz uljudnosti u komunikaciji? Sve zavisi od tačke gledišta.
Jer insistirati na tome da svaka diskusija treba da je "prijateljska" je
apsurd, a isto tako i očekivanje da se stavi psovka umesto pozdrava.
Ali, ako baš želiš tako da radiš, samo izvoli.
Sa poštovanjem
Srđan
jugoslavija.982spantic,
>> Pocecu sa jednim citatom iz knjige "Vestina Ratovanja" (Ping Fa) cuvenog,
>> prvog i mozda najvise citiranog teoreticara rata Sun Cu-a (kinez, 4 vek
>> pne).
>>
>> ---
>> Pet Pravila (nacela koja vode pobedi)
>> 1. pobedice onaj ko zna kada se treba boriti a kada ne.
>> 2. pobedice onaj ko zna kako postupiti i sa jacim i sa slabijim snagama.
>> 3. pobedice onaj ciju vojsku, od vrha do dna, pokrece isti duh.
>> 4. pobedice onaj ko, pripravan, ceka da neprijatelja zatekne
>> nepripravnog. 5. pobedice onaj ko ima vojnu moc, a kome se vladar ne mesa
>> u posao. ---
Sjajna knjiga. Najozbiljnije preporučujem za čitanje svima, kao i
Makijavelijevog "Vladaoca".
Ima je, zajedno sa drugim velim teoretičarima rata u knjizi u izdanju
Vojno-izdavačkog zavoda.
Sa poštovanjem
Srđan
jugoslavija.983sasa.c,
Bravo koleginice!
jugoslavija.984sasa.c,
>> vrati se na moju repliku sasi.c koju bojim se nije baš sasvim razumela.
Mislim da se ti i ja NE MOčEMO baš najbolje razumeti po ovim
pitanjima; nadam se ne zbog nedostatka inteligencije, već zbog
dijametralno različitih stavova!
jugoslavija.985spantic,
>> Dragi Jovane Bulajicu, u nameri kontriranja G.SPanticu, otisao si
>> duboko
>> u subjektivnu dimenziju i prepustio se "primitivnim" nagonima i
>> postupcima
>> psihicke agresivnosti (!)
>> Ali, da ti se oprostiti..
>> "Gospodin" SPantic je preterao u "ljigavosti" svoje vestine
>> govornistva...
>> "Dragi" G.SPanticu trebali bi sami uvideti da je lako prozreti stil i
>> cilj
>> vasih ubedjenja i konstatacija!, "I sama vrlina vredja kad je pracena
>> rdjavim
>> ophodjenjem"
>> Koliko mi je poznato G.SPanticu, Vi ste clan demokratske
>> stranke...zasto se onda
>> ne ponasate kao demokrata nego kao "prljavi" dijalekticar!
>> Osnovni kodexi ponasanja, demokratskog , utvrdjeni su u antickoj,
>> Grckoj
>> kulturi. Toliko vekova posle "nje" Vi dopustate da Vasa
>> "primitivnost"
>> prevagne!
>> Bedno je i jadno koristiti okretnost i vestinu u govoru koja logicki
>> pogresne
>> zakljucke ume da naizgled prikaze kao tacne!
>>
>> Aleksandra Kostic
Kao moj odgovor više je nego dovoljno ovo ponovo objaviti na SEZAMu.
To, plus izvesni makroi dovoljno govore o autoru priloga.
Sa poštovanjem
Srđan
jugoslavija.986spantic,
>> Za jedan dobar komentar ovo je prilično čudan komentar.
Verovatno se ja nisam najpreciznije izrazio. Komentar mu je zaista bio
dobar i tačan, ali za ljude koji imalo prate stvari ništa novo nije rekao.
Sa poštovanjem
Srđan
jugoslavija.987mnikolic,
U poslednje vreme sam imao resign na prve tri teme foruma ali sada
vidim da se ovde razvija interesantna diskusija. Koliko sam uspeo da
shvatim, glavna tema oko koje se lome koplja je pitanje mobilizacije
odnosno postojećeg rata. To me je i privuklo pa ću pokušati da eventualno
dodam još neku dimenziju ovoj raspravi. Imam snažan utisak da globalno
gledano čitav svet u pogledu svog odnosa prema ratu kao pojavi i politici
kao instrumentu koji direktno vodi ratu ne ostvaruje nikakav napredak već
duže vreme. To saznanje prilično poražavajuce deluje na mene jer sam bio
uveren da zamah razvoja globalne svetske komunikacije već stvara novu
"armiju" ljudi čija će svest sadržati nove kvalitete. Tu pre svega mislim
na spoznaju da je rat najprimitivnije sredstvo koje biće sa darom
razmišljanja može upotrebiti. Na žalost mnogi ljudi koji sebe nazivaju
intelektualcima upiru se iz svih svojih snaga da stvore opravdanja za
masovna ubijanja. To se upravo događa i kod nas. Naravno, nikakvog
opravdanja tu ne može biti. Tragedija je da veći deo populacije iz
objektivnih razloga nije u mogućnosti da svojom glavom donese određene
zaključke pa i odluke. Kao epilog uvek imamo bespoštedan sukob koji odnosi
mnogo života a na preživelima ostavlja duboke ožiljke. Na pitanje zbog
čega se to uopšte dogodilo niko u stvari ne ume da da zadovoljavajući
odgovor. Licemerje postoji na sve strane, počev od takozvanih
intelektualaca pa sve do onih prostodusnih ljudi - vernika koji tako lako
zaboravljaju na neka osnovna načela svojih vera (ne ubij, ne kradi...).
Naravno, kad god se pojavi neko ko odbije da učestvuje u tom iracionalnom
činu samouništenja proglašava se izdajnikom jer valjda nad životom i
opstankom ljudske vrste postoje i neki viši ciljevi postojanja!?
Pozdrav, m.
jugoslavija.988igor.mil,
> Ne bih ulazio u polemiku oko Loline replike, mada bi bilo lepo kada bi
> se neko javio ko je gledao navodnu reportazu (jer sigurno neko gleda BBC)
*******
Navodnu? Navodnu???
Ma daj, zasto se zezamo!?
Mnogo bolje zvuci:
"...navodnu reportazu o kojoj govori *navodni* lola..."
Treba uvek biti jasan sa svojim refleksijama.
jugoslavija.989vcalic,
>> Koliko mi je poznato G.SPanticu, Vi ste clan demokratske stranke...zasto se
>> onda ne ponasate kao demokrata nego kao "prljavi" dijalekticar!
Pa, gospodin (mada bih ga ja pre okarakterisao kao druga) Srđan Pantic
je svojim ponašanjem na Sezamu pokazao da je zreo za prijem u socijalističku
partiju. Njegov stil ophođenja u porukama pokazuje dozu licemerja kakvo i
priliči jednom uzornom članu sps-a.
Dalji tekst poruke upućen je DRUGU Srđanu Pantiću.
DRUčE Panticu, vreme je da Vaše stavove prestanete da iznosite pod
maskom nekakve kvazi-demokratije, i da pređete u redove onih koji su Vam, po
načinu razmišljanja i ophođenja, daleko sličniji. Verujem da bi socijalistička
partija bila veoma zahvalna prema Vašim naporima i nastojanjima da uverite
ljude sa svetskih kompjuterskih mreža, kao i nas ovde na Sezamu, u Vašu
"istinu" (koja je neobično podudarna sa "istinom" sps-a). Uostalom, već su
nekoliko puta do nebesa hvalili u svom partijskom glasilu, Politici, Vaš "rad
na širenju istine o Srbiji po svetskim komjuterskim mrežama".
Svojevremeno je Vladan Kutlešić, inače savetnik dragog nam predsednika
izjavio da "vlada Srbije ima svog čoveka na kompjuterskim mrežama". Sudeći po
stavovima koji ovde iznosite, a koji su, još jednom navodim, neobično
podudarni sa stavovima vladajuće stranke i same vlade, ne mogu da se otmem
utisku da je drug Kutlešić, mislio na Vas, DRUčE Pantiću.
Bez imalo poštovanja,
WR
jugoslavija.990vcalic,
>> Mislim da se ti i ja NE MOčEMO baš najbolje razumeti po ovim
>> pitanjima; nadam se ne zbog nedostatka inteligencije, već zbog
>> dijametralno različitih stavova!
Sudeći po porukama druga Pantića čini mi se da je ipak u pitanju ono
prvo. Jer, da nije tako, dotični drug bi na argumente odgovarao
kontra-argumentima, a ne prostačkim ponašanjem kakvo pokazuje...
WR
jugoslavija.991zolika,
!: Kako god okrenuli mi smo genetski hendikepirani, zdravstveno ruinirani,
!: mentalno retardirani, socijalno labilni, moralno posrnuli, seksualno
!: isfrustrirani, emotivno zapušteni, obrazovno zaostali, kulturno ne
!: privedeni, ideološki zavedeni, tehnološko potčinjeni, naučno beznačajni,
!: istorijski marginalni, ekološki beznadežni, civilizacijski nebitni,
!: finansijski prezaduženi .... ali smo zato nacionalno svesni.
Bilo bi smešno da nije istinito...
jugoslavija.992ilazarevic,
Ja sam ateista, tako da se zna da sam pod DUHOM mislio na ličnost,
a ne na dušu :)
IL
jugoslavija.993nskrbic,
> 2.979 FORUM:jugoslavija
> princess, 27.09.Pet 11:43, 144 chr
> Odgovor na 2.978, princess, 27.09.Pet 11:40
Za ime bozje! Zabranite joj ovu temu!
jugoslavija.994nskrbic,
> Sjajna knjiga. Najozbiljnije preporucujem za citanje svima, kao i
> Makijavelijevog "Vladaoca".
Izgleda da jos nisi spremio taj ispit kako treba. :>>>>
Skrba
jugoslavija.995mkehler,
▄▀ Za ime bozje! Zabranite joj ovu temu!
Odlučno sam protiv. Kako same pojave zabranjivanja, a tako (naročito)
protiv jedne takve akcije uperene protiv princess. Verujem da se zekiš,
no meni je bilo veooma drago da vidim jedno od imena koje se reeetko
javlja u forumu (kao npr. još neke devojke). Pa je l' vidite dokle je
došlo da i one/oni budu iritirane/i forumskim zbivanjima!?
A onaj princezin reply na svoju poruku je posle DVV-ovog skorašnjeg ratnog
biltena jedna od vrednijih poruka koje se nađoše u forumu. Lepo se, brate,
vidi šta hoće (kao i u prvoj njenoj poruci, istina) nema tu ničeg
od onih groznih poruka gde je odnos quote-iranih redova i redova koje
je autor poruke napisao sam cca 2:1 !
MK
jugoslavija.996sstakic,
Abiit, excessit, evasit, erupit.
jugoslavija.997ndragan,
* I za kraj, ako bih ja rekao: "Juče sam ceo dan proveo na Suncu", žoćeš li
* me upitati: "Kako si tamo otišao, preko Lapova?" :)))
wrong. rekao sam _ne_znači_ . narodna je po tome što mobilišu običan narod,
daklem narodna je po onome šta ima unutra, a ne po tome kome pripada.
Bue_ NDragan
jugoslavija.998bulaja,
││... kao sto je u konverzaciji normalno pljunuti coveka i zatim mu se
││lepo osmehnuti? Ne shvati ovo "pljunuti" bukvalno, ali je zaista vrlo
││licemerno sa izrazima postovanja se obracati nekome posle ne bas
││prijateljske diskusije. I to silno postovanje, isto prema svima bez
││ikakvog kriterijuma, je jednostavno potpuno besmisleno - kako prema
││onima koje postujes, tako i prema onima sa kojima su u sukobu - jedni to
││prihvataju kao tvoju omiljenu uzrecicu, a drugi kao tvoj podsmeh.
││So, what difference does it make?
│└───
│...
│Jer insistirati na tome da svaka diskusija treba da je "prijateljska" je
│apsurd, a isto tako i ocekivanje da se stavi psovka umesto pozdrava.
│
│Ali, ako bas zelis tako da radis, samo izvoli.
└───
Pa gospodine (?) Panticu,
vas zakljucak mogu shvatiti na jedan od dva nacina:
1) niste shvatili ono sto sam rekao
2) shvatili ste, ali se pravite da niste.
U prvom slucaju bilo bi lepo kad bi ste mi objasnili kako to da
mozete komentarisati nesto sto vam uopste nije jasno?
U drugom slucaju, ako vec ne zelite da odgovorite na moje stavove, zasto
mi imputirate neke druge?
No kako sam po nekim skorasnjim porukama u Forumu primetio da vam ovakav
nacin "shvatanja" nije bas stran, to se i ne morate preterano truditi da
mi ga objasnite.
jugoslavija.999bulaja,
│Kao moj odgovor vise je nego dovoljno ovo ponovo objaviti na SEZAMu.
│To, plus izvesni makroi dovoljno govore o autoru priloga.
└───
Da li bi ste bili dovoljno ljubazni da mi saopstite te vase stavove o
autoru priloga? Bojim se da ovih 10% vasih dragocenih reci u celoj
poruci nije dovoljno da mi, mozda i zbog moje neobavestenosti o autoru,
bude jasniji sled vaseg razmisljanja.
┌── ──┐
│> The Shtangla - Don't leave your home without it! <│
└── ──┘
jugoslavija.1000bulaja,
Zn?
jugoslavija.1001ognjan,
>> Kokarda, sa druge strane,
>> jednostavno predstavlja metalni grb na vojničkoj kapi. Ne vidim ništa loše
>> u tome što neko stavi grb svoje zemlje na kapu ili srce. Sasvim druga
>> stvar je ispiranje mozga kome smo svi bili podvrgnuti od rata na ovamo i
>> koje nam je usadilo u glavu shvatanje da na kapi može biti samo zvezda, a
>> da je kokarda nešto mračno.
Možda si ti u pravu, ali nas su komunisti "naučili" šta znači kokarda i
većina ljudi danas se tako i odnosi prema tom simbolu. Prema tome, svako ko
stavi kokardu na kapu ili kaže da je četnik on je za mene TAJ četnik - ubica,
koljač itd. a pokolji po Hrvatskoj to i dokazuju.
Takav odnos prema kokardi ima veliki dio ljudi (bar u ovim krajevima), a
naročito u JNA.
Opet ponavljam, možda je to i pogrešano, ali je faktičko stanje stvari i
ako neko baš ne želi da se bori pod petokrakom (što mi se sviđa u principu),
neka stavi nakakav drugi simbol na kapu!
Svakog koga ugledam sa kokardom ili sa U na ispred nišana šaljem u
nepovrat bez razlike!
jugoslavija.1002vcalic,
>> Za ime bozje! Zabranite joj ovu temu!
Na osnovu čega ti sebi uzimaš pravo da tako nešto tražiš ??? Mnogo
više razloga i opravdanosti ima zahtev da se nskrbic-u zabrani ova tema !!!
WR
jugoslavija.1003spantic,
>> Pa, gospodin (mada bih ga ja pre okarakterisao kao druga) Srđan Pantic
>> je svojim ponašanjem na Sezamu pokazao da je zreo za prijem u
>> socijalističku partiju. Njegov stil ophođenja u porukama pokazuje dozu
>> licemerja kakvo i priliči jednom uzornom članu sps-a.
Ono što "volim" jeste kada neko nema argumente ( ovoga puta bez zezanja)
pređe na otvoreno vređanje.
>> Dalji tekst poruke upućen je DRUGU Srđanu Pantiću.
Da nešto razjasnimo. Ja Vaš drug nisam, prema tome, molim Vas izbegavajte
ovakvo obraćanje. Zadržite ga za svoje interne komunikacije.
>> DRUčE Panticu, vreme je da Vaše stavove prestanete da iznosite pod
>> maskom nekakve kvazi-demokratije, i da pređete u redove onih koji su Vam,
>> po načinu razmišljanja i ophođenja, daleko sličniji...................
Pa, gospodine žaliću, dozvolićete mi da da citiram predsednika žeškoslovačke,
barem dok još postoji :(, poznatog književnika Havela:
"Od komunista jedino manje volim antikomuniste".
Nije rečeno bez razloga. Naime, ima jako mnogo ljudi koji su još uvek
itekako opterećeni komunizmom i njegovim manirima, bez obzira što su se
prešaltali u antikomuniste, način ponašanja im ostaje isti. Sloboda
mišljenja, borba argumenata, kritika, to za njih ne postoji. Ako im se
neko ne dopadne, ako im nije na "liniji", počinju lov i odstrel. To je
još jedna potvrda zla koji je komunizam naneo. Jer, da nisu odrasli u
takvoj sredini možda bi i imali smisla za drugačije ponašanje. Naravno,
kažem možda.
Ovako, umesto ranije najveće pogrde i oznake za progon, lov na veštice,
te osobe uvode novu: "komunista" i njene derivacije. Dovoljno je uzviknuti
tu "čarobnu" reč i u njihovim glavama počinje da radi odranije poznati
obrazac progona.
To je zaista za žaljenje.
>> ................................................... Verujem da bi
>> socijalistička partija bila veoma zahvalna prema Vašim naporima i
>> nastojanjima da uverite ljude sa svetskih kompjuterskih mreža, kao i nas
>> ovde na Sezamu, u Vašu "istinu" (koja je neobično podudarna sa "istinom"
>> sps-a). Uostalom, već su nekoliko puta do nebesa hvalili u svom
>> partijskom glasilu, Politici, Vaš "rad na širenju istine o Srbiji po
>> svetskim komjuterskim mrežama".
Ja moje stavove ne krijem. Gospodin žalić je mogao da ih nađe ovde, ali
onda se baš ne bi uklapalo u njegovu "sliku". Tjah, ako činjenice odstupaju
od te Vaše "slike" tim gore po činjenice, to je i ranije bio klasični
obrazac, zar ne?
Ja smatram da se mora imati u vidu nacionalni interes, i da je on
iznad svih stranaka i partikularnih interesa.
Tako da sam po tom osnovu spreman sa svima da sarađujem.
Ali po pitanju ekonomije, društvenog uređenja i svih ostalih pitanja
svaka jednoumnost dovodi do katastrofe.
Sa tog stanovišta ja i SPS se nikako ne možemo složiti. Njihova vizija
razvoja (ako je oni uopšte imaju?) teško da me može ubediti u boljitak.
Novac teško da se može praviti povećavanjem dažbina i socijalom. I posle
zaposli ljude, jeste sa ovim dažbinama pogotovu možemo da ih zaposlimo
u firmi. Ali da ne odlutam, o ovome se ima gde raspravljati.
Što se tiče moje aktivnosti na mreži gospodin žalić o tome definitivno
nema pojma i priča napamet i bez ikakvog oslonca sa stvarnošću. I još čita
POLITIKU k tome, ;). Ja sam se angažovao sa još jednim prijateljem u
elektronskom časopisu BECT. Ako Vas to zanima izvolite mi se javiti na
moju e_mail adresu UBBG::EPANTIC ili ma koju drugu. Imate ih u rezimeu.
Više volim konkrenu akciju od koje ima koristi, nego praznu priču.
>> Svojevremeno je Vladan Kutlešić, inače savetnik dragog nam predsednika
>> izjavio da "vlada Srbije ima svog čoveka na kompjuterskim mrežama".
>> Sudeći po stavovima koji ovde iznosite, a koji su, još jednom navodim,
>> neobično podudarni sa stavovima vladajuće stranke i same vlade, ne mogu
>> da se otmem utisku da je drug Kutlešić, mislio na Vas, DRUčE Pantiću.
Zanimljivo. Izvor? Na žalost o informativnoj aktivnosti srpske
vlade ne mogu da dam nikako pozitivno mišljenje. Veoma su inertni i
bili i ostali. Tako da oni nemaju nikakvog "čoveka na mreži". Na
žalost još ni ne znaju šta je to uopšte. Bilo kakvo angažovanje mene
lično ako Vas baš zanima je jedino plod mog ličnog zanimanja.
>> Bez imalo poštovanja,
>> WR
To je stvar Vašeg vaspitanja.
Sa poštovanjem
Srđan
jugoslavija.1004spantic,
>> Sudeći po porukama druga Pantića čini mi se da je ipak u pitanju ono
>> prvo. Jer, da nije tako, dotični drug bi na argumente odgovarao
>> kontra-argumentima, a ne prostačkim ponašanjem kakvo pokazuje...
Izvolite dokažite svoje reči ili ih povucite. Vaše "ponašanje" bi se
još veoma blago moglo tako prikazati, kao prostačko.
Sa poštovanjem
Srđan
jugoslavija.1005spantic,
>> Mislim da se ti i ja NE MOčEMO baš najbolje razumeti po ovim
>> pitanjima; nadam se ne zbog nedostatka inteligencije, već zbog
>> dijametralno različitih stavova!
Pa, bez ikakve sumnje po pitanju na koji ste replicirali, imamo različite
stavove. Ali reč je bila o mojoj upotrebi "sa poštovanjem" za koje niste
razumeli kakve veze ima priča koju sam tamo naveo.
Sa poštovanjem
Srđan
jugoslavija.1006spantic,
>> U prvom slucaju bilo bi lepo kad bi ste mi objasnili kako to da
>> mozete komentarisati nesto sto vam uopste nije jasno?
>> U drugom slucaju, ako vec ne zelite da odgovorite na moje stavove, zasto
>> mi imputirate neke druge?
>>
>> No kako sam po nekim skorasnjim porukama u Forumu primetio da vam ovakav
>> nacin "shvatanja" nije bas stran, to se i ne morate preterano truditi da
>> mi ga objasnite.
Imputiram? Ovo verovatno možete objasniti. Izvolite.
Sa poštovanjem
Srđan
jugoslavija.1007spantic,
>> > Sjajna knjiga. Najozbiljnije preporucujem za citanje svima, kao i
>> > Makijavelijevog "Vladaoca".
>>
>> Izgleda da jos nisi spremio taj ispit kako treba. :>>>>
>>
>> Skrba
Ti držiš ispit? ;>>>>>>>>>>>>>>>>>
jugoslavija.1008spantic,
>> > Ne bih ulazio u polemiku oko Loline replike, mada bi bilo lepo kada bi
>> > se neko javio ko je gledao navodnu reportazu (jer sigurno neko gleda
>> BBC)
>>
>>
>> Navodnu? Navodnu???
>>
>> Ma daj, zasto se zezamo!?
>> Mnogo bolje zvuci:
>> "...navodnu reportazu o kojoj govori *navodni* lola..."
>> Treba uvek biti jasan sa svojim refleksijama.
Igore, ne impliciraj. Kažem navodnu, jer sve treba proveriti. Tako sam i ja
preneo ono što mi je ispričao rođak iz Mostara o odbijanju da se pruži pomoć
u Stocu onom rezervisti. Pa kad sam ga nazvao da mu kažem par reči o širenju
rekla - kazala on mi lepo reče : "Pa tako se priča".
Prema tome, ono *navodna* baš tako treba shvatiti, kao nepotvrđenu vest,
za koju pitam za potvrdu.
Jer BBC je sigurno to emitovao na svom satelitskom kanalu. A isti se opet
može pratiti i velika je verovatnoća da ju je neko i video ako je emitovana.
jugoslavija.1009spantic,
>> >> Za ime bozje! Zabranite joj ovu temu!
>>
>> Na osnovu čega ti sebi uzimaš pravo da tako nešto tražiš ??? Mnogo
>> više razloga i opravdanosti ima zahtev da se nskrbic-u zabrani ova tema
>> !!!
Zahtev je zaista neopravdan. Nema smeška da se shvati kao šala. Ali
na čemu Vi uzimate sebi pravo da sudite o istoj stvari za nskrbic-a?
Sa poštovanjem
Srđan
jugoslavija.1010spantic,
>> ││... kao sto je u konverzaciji normalno pljunuti coveka i zatim mu se
>> ││lepo osmehnuti? Ne shvati ovo "pljunuti" bukvalno, ali je zaista vrlo
>> ││licemerno sa izrazima postovanja se obracati nekome posle ne bas
>> ││prijateljske diskusije. I to silno postovanje, isto prema svima bez
>> ││ikakvog kriterijuma, je jednostavno potpuno besmisleno - kako prema
>> ││onima koje postujes, tako i prema onima sa kojima su u sukobu - jedni
>> to ││prihvataju kao tvoju omiljenu uzrecicu, a drugi kao tvoj podsmeh.
>> ││So, what difference does it make?
>> │└───
>> │...
>> │Jer insistirati na tome da svaka diskusija treba da je "prijateljska" je
>> │apsurd, a isto tako i ocekivanje da se stavi psovka umesto pozdrava.
>> │
>> │Ali, ako bas zelis tako da radis, samo izvoli.
>> └───
>>
>> Pa gospodine (?) Panticu,
>> vas zakljucak mogu shvatiti na jedan od dva nacina:
>>
>> 1) niste shvatili ono sto sam rekao
>> 2) shvatili ste, ali se pravite da niste.
>>
>> U prvom slucaju bilo bi lepo kad bi ste mi objasnili kako to da
>> mozete komentarisati nesto sto vam uopste nije jasno?
>> U drugom slucaju, ako vec ne zelite da odgovorite na moje stavove, zasto
>> mi imputirate neke druge?
>>
>> No kako sam po nekim skorasnjim porukama u Forumu primetio da vam ovakav
>> nacin "shvatanja" nije bas stran, to se i ne morate preterano truditi da
>> mi ga objasnite.
Zaboravio sam da pomenem u prvom odgovoru da bi bilo veoma lepo da nisu
isečena dva pasusa mog odgovora. Zaista, i takav oblik ponašanja nije nov.
Prema tome odgovor je jasan dat. Pa biste mogli i Vi da odustanete od
kalemljena Vaših stavova meni.
Sa poštovanjem
Srđan
jugoslavija.1011balinda,
Od 1287 chr u tvojoj poruci, samo ovo je tvoje mišljenje:
>> Kao moj odgovor više je nego dovoljno ovo ponovo objaviti na
>> SEZAMu. To, plus izvesni makroi dovoljno govore o autoru priloga.
A vidiš, meni je *dovoljno* da, kad neko ima duže citate na koje replicira
od same replike, prvo pomislim da u stvari nema šta da kaže. (?) Najčešće je
reč o primitivnoj diskvalifikaciji kao što je to u tvojoj replici slučaj.
Pogotovo ne stoji da je *dovoljno* ni jedno od toga što ti insinuiraš. Uz
to, ponovo se pozivaš na ličnost a ne na mišljenje. (Otuda često insistiraš da
ovo ili ono "govori o autoru".) Jednom rečju, čak i kada bi istina bila na
tvojoj strani (mada ni ona nije toliko "luda" :)) makar simpatije ne bi. Ako
već insistiraš na razgovoru o ličnostima a ne o stavovima, :( čini mi se da
tvoji oponenti uglavnom imaju onoliko prijatelja na Sezamu koliko ima onih što
ih čitaju. (?) (Bez obzira da li se ostali slagali sa njima ili ne.) Kod tebe
je (izgleda?) obrnut slučaj. ;)
jugoslavija.1012balinda,
>> Naime, ima jako mnogo ljudi koji su još uvek itekako opterećeni
>> komunizmom i njegovim manirima, bez obzira što su se prešaltali
>> u antikomuniste, način ponašanja im ostaje isti. Sloboda
>> mišljenja, borba argumenata, kritika, to za njih ne postoji.
>> Ako im se neko ne dopadne, ako im nije na "liniji", počinju lov
>> i odstrel. To je još jedna potvrda zla koji je komunizam naneo.
Svakako se sa tobom u ovome slažem. Svi smo mi prosto srasli sa jednim
naopakim načinom mišljenja. Mi ga uglavnom i nismo svesni. Međutim, ti sebi
(nehotice?) pomalo laskaš. Tvoje pravo na lično mišljenje niko ne osporava.
Najzad, ti ovde u njemu i nisi usamljen. Zamerke (ako se to uopšte može tako
nazvati?) upućene su i upućuju se tvojoj "borbi argumenta". Nije red da sada
maltretiram auditorijum i da pominjem sve tvoje "argumente" tipa: "prestani da
se glupiraš", "ove gluposti koje si napisao", zatim o "ljudima vrednih
žaljenja", itd. Ima toga previše. :( Tu nema argumenata, to su najobičnije
provokacije. Da sada ne pominjem raznorazne insinuacije tipa "direktiva iz
Zagreba" i sl. :(
U pogledu nakakvog "lova" i "odstrela", takođe nema reči. žak je i lov (koji
ni ja ne cenim previše!) plemenit sport. A i u odstrel se ide samo na plemenitu
divljač. ;)
Joking apart, sve u svemu ne moraš se uopšte bojati. Ništa ti se neće
desiti. Još kada bi imao toliko hrabrosti pa da sam sebi priznaš da sa
neistomišljenicima ne razgovaraš ni primaći onoliko pošteno i iskreno kao što
oni razgovaraju sa tobom?
jugoslavija.1013bulaja,
│Imputiram? Ovo verovatno mozete objasniti. Izvolite.
└───
Citiracu deo vase poruke:
║Jer insistirati na tome da svaka diskusija treba da je "prijateljska" je
║apsurd, a isto tako i ocekivanje da se stavi psovka umesto pozdrava.
Ë───
Objasnite mi vi kako ste na osnovu moje poruke (koju zaista nema svrhe
citirati po cetvrti put) dosli do ovakvog zakljucka?
jugoslavija.1014bulaja,
│Zaboravio sam da pomenem u prvom odgovoru da bi bilo veoma lepo da nisu
│isecena dva pasusa mog odgovora. Zaista, i takav oblik ponasanja nije nov.
│Prema tome odgovor je jasan dat. Pa biste mogli i Vi da odustanete od
│kalemljena Vasih stavova meni.
└───
Pa da nisam mozda trebao da citiram celu poruku? Znam da vama to ne
smeta (kad vam vec nije smetalo da vase reci budu deseti deo citirane
poruke gospodjice Kostic, sa sve tackicama), ali kako sam malo duze na
Sezamu, znam da takvo besmisleno citiranje vrlo iritira ostale
korisnike, a ovo ipak nije samo vasa i moja diskusija. A glavni razlog
sto nisam citirao i ta dva pasusa je jer njihov sadrzaj nije sporan, pa
nema svrhe provlaciti ih kroz dalju diskusiju.
U ovoj vasoj poruci, ipak mi je najvise zasmetala sledeca recenica:
│Prema tome odgovor je jasan dat.
└───
Gospodine Panticu, ovo nije prvi, a najverovatnije ni poslednji, put da
vi izbegavate odgovor na neko pitanje, bezeci pri tome u konstrukcije
"ovo sve govori", "razumete vi to", "odgovor je jasan" i sl. Nisam
raspolozen da sad gledam po skorasnjom porukama u Forumu i tacno belezim
vase citate, ali ukoliko mi vi na ovu poruku konkretno odgovorite nesto
poput "NE, JA NE IZBEGAVAM ODGOVORE", vrlo radu cu utrositi malo svog
vremena trazeci argumentaciju za ovo moje opazanje.
jugoslavija.1015vcalic,
>> Ono što "volim" jeste kada neko nema argumente ( ovoga puta bez zezanja)
>> pređe na otvoreno vređanje.
Pre svega ja imam argumente, i to veoma čvrste. I sami ste rekli, Druže
Pantiću (kasnije sledi objašnjenje zašto Vas i dalje tako oslovljavam), da su
svoje stavove ne krijete. A ne krijete ni Vaš, prilično neukusni način
ophođenja sa ljudima, koji je moj najjači argumenat, a koji Vi, uprkos
očigledno uloženom trudu, niste uspeli da mi izbijete iz ruku. Pošto nemam
vremena da prekopavam po starim porukama, i ponovo prenesem najubedljivije
primere, pozivam Vas da još jednom pažljivo pregledate sve što ste napisali u
konferenciji Forum, i ako i dalje budete smatrali da je Vaše ponašanje bilo na
nivou, onda zaista nešto sa Vašim vaspitanjem nije u redu.
>> Da nešto razjasnimo. Ja Vaš drug nisam, prema tome, molim Vas izbegavajte
>> ovakvo obraćanje. Zadržite ga za svoje interne komunikacije.
Naravno da Vi niste moj drug. Ja takve ljude kao što ste Vi, ne želim
ni za drugove ni za prijatelje. Dovoljna mi je nesreća što moram na Sezamu da
budem u Vašoj blizini. Dalje, Vašim ponašanjem me strahovito podsećate na neke
poznate "drugove" koje često imamo priliku da gledamo preko DobroTel-a.
>> Pa, gospodine žaliću, dozvolićete mi da da citiram predsednika
>> žeškoslovačke, barem dok još postoji :(, poznatog književnika Havela:
Vi, koji se dičite svojim vaspitanjem (čega se pametan stidi....),
zaboravili ste da primenite osnovno pravilo ponašanja, a to je da bar ime svog
sagovornika napišete kako treba. Jer, moje prezime definitivno nije žalić, a
to ste vrlo lako mogli da proverite komandom user ili resume read. No, izgleda
da ste u učenju bontona, tu lekciju preskočili.
>> Ovako, umesto ranije najveće pogrde i oznake za progon, lov na veštice,
>> te osobe uvode novu: "komunista" i njene derivacije. Dovoljno je
>> uzviknuti tu "čarobnu" reč i u njihovim glavama počinje da radi odranije
>> poznati obrazac progona.
>>
>> To je zaista za žaljenje.
Ovde se apsolutno slažem sa Vama. Nažalost, ova Vaša konstatacija,
ovako formulisana, imala je za cilj da pokuša da diskredituje sagovornika, u
ovom slučaju mene. No, na Vašu veliku žalost, druže Pantiću, Vaš pokušaj je
krajnje neubedljiv i providan, i to iz isključivog razloga što ja nigde Vas
nisam "odredio" kao komunistu, već sam rekao kako Vaše ponašanje izuzetno
odgovara jednom članu sps-a, i takođe, da bi taj isti sps itekako voleo da Vas
vidi u svojim redovima.
>> Ja smatram da se mora imati u vidu nacionalni interes, i da je on
>> iznad svih stranaka i partikularnih interesa.
E, pa Vaš stav u ovoj situaciji pre svega odgovara partijskom interesu
vladajuće partije.
>> Što se tiče moje aktivnosti na mreži gospodin žalić o tome definitivno
>> nema pojma i priča napamet i bez ikakvog oslonca sa stvarnošću. I još
>> čita POLITIKU k tome, ;).
Na Vašu veliku žalost, itekako imam pojma o tome, i nikako ne pričam
na pamet.
>> Zanimljivo. Izvor? Na žalost o informativnoj aktivnosti srpske
>> vlade ne mogu da dam nikako pozitivno mišljenje. Veoma su inertni i
>> bili i ostali. Tako da oni nemaju nikakvog "čoveka na mreži".
Inertni su oni dok im se stolice ne zatresu... A onda itekako postaju
fleksibilni...
>> Bilo kakvo angažovanje mene lično ako Vas baš zanima je jedino plod mog
>> ličnog zanimanja.
Pa, vidite, nije baš tako. S obzirom na ono što se pre neki dan desilo
jednom Sezamovcu, itekako je bitno znati ko je od koga angažovan!!!
>> To je stvar Vašeg vaspitanja.
Samo mi Vi, molim Vas, nemojte govoriti o vaspitanju.
WR
jugoslavija.1016vcalic,
>> Izvolite dokažite svoje reči ili ih povucite. Vaše "ponašanje" bi se
>> još veoma blago moglo tako prikazati, kao prostačko.
Grešite, gospodine (?) Pantiću. Ja sam samo reagovao na Vaše itekako
prostačko ponašanje. Još jednom Vas pozivam da sami pročitate poruke koje ste
ostavljali ovde, ako ni tada ne budete shvatili kakvo je Vaše ponašanje, biće
mi veoma drago da Vam poklonim jedan primerak Bontona. Možda će pomoći.
WR
jugoslavija.1017vcalic,
>> Zahtev je zaista neopravdan. Nema smeška da se shvati kao šala. Ali
>> na čemu Vi uzimate sebi pravo da sudite o istoj stvari za nskrbic-a?
Gospodin Nskrbic je sebi uzeo za pravo da procenjuje ko ima pravo da
prati temu a ko ne. To je veoma teško kršenje moralnih normi. Samim tim,
njegove "zasluge" za neko eventualno isključenje iz teme (što se naravno ne
može dogoditi, a ništa slično nije ni predviđeno samom koncepcijom Sezama), su
neuporedivo veće nego što je to slučaj sa gospođicom kojoj on želi da zabrani
pristup.
WR
jugoslavija.1018vcalic,
>> Pa biste mogli i Vi da odustanete od kalemljena Vaših stavova meni.
A Vi biste mogli da odustane od citiranja celih poruka !!!
WR
jugoslavija.1019vcalic,
>> A vidiš, meni je *dovoljno* da, kad neko ima duže citate na koje
>> replicira od same replike, prvo pomislim da u stvari nema šta da kaže.
>> (?) Najčešće je reč o primitivnoj diskvalifikaciji kao što je to u tvojoj
>> replici slučaj.
Na žalost, veći broj replika koje je dotični gospodin (?) Pantić
uputio, se svodi na upravo to, to jest, na primitivnu diskvalifikaciju.
WR
jugoslavija.1020sasa.c,
>> Izvolite dokažite svoje reči ili ih povucite
Jel' ovo možda poziv na dvoboj?
jugoslavija.1021sasa.c,
Jedna od češće korišćenih metoda u psihologiji je
projekcija, u raznim vidovima: psihodrama(sami subjekti su glumci,
režiseri, scenaristi...); zatim TAT ili test tematske
apercepcije(subjekt dovršava rečenicu, tumači sliku sa nedovoljno
definisanim detaljima...); crtanje (obično se koristi u radu sa
decom i subjektima sa kojima se teže ostvaruje verbalni kontakt);
ima ih još. Ono u čemu se najviše projektujemo je ono što smo sami
stvorili, što je svakako pisani tekst. To je upravo način na koji
se mi ovde, preko pisane reči, upoznajemo. Oni koji se time bave
mogli bi o svakom od nas mnogo da kažu. Ono što je meni
simptomatično je način reagovanja ovde prisutnog SPantića. To što
On radi nije vođenje polemike, nije ni rasprava, to je emotivno
pražnjenje. Naravno, svi mi ti radimo u raznim situacijama, na
različite načine, i prema raznim osobama. Ali ovo je prosta
agresija, usmerena ka spoljašnjem svetu(svojim sagovornicima), bez
ikakve selekcije. Treba još reći da je agresivno ponašanje(koje
može biti i verbalno) uvek znak ugroženosti, frustracija, i nemoći,
što može biti objektivno(kada smo u stvarnoj opasnosti) ili
subjektivno(kada stvarna opasnost ne postoji, ali mi neki činilac
okoline tako doživljavamo). Možda bi on mogao malo da razmisli o
ovome, verovatno neki problem postoji, ali to svakako nismo mi.
Možda je u pitanju i neka druga osoba, prema kojoj ne sme da
ispolji agresivnost pa je premešta na one na koje sme.
Molim SPantića da mi ne odgovara na ovu poruku, ili bar ne
odmah. Neka malo o njoj razmisli. Ne pišem je zlonamerno, nije
pisana da uvredi, već da doprinese normalnom vođenju rasprave u
forumu.
jugoslavija.1022sstakic,
U kojoj meri je ovakav javan pokusaj psiholoskog
analiziranja (retorickog) suparnika u skladu sa
Kodeksom psihologa?
Sa druge strane, cela analiza se obezvredjuje recenicom
"..., verovatno neki problem postoji, ali to svakako nismo mi."
Za igru je potrebno (najmanje) dvoje.
pozdrav Srdjan
PS meni licni smeta *duzina* poruka spantica. Vise volim
poruke kratke (ali otrovne :)). Zao mi je sto se
forumska rasprava prenela na teren licnog. Od toga nema
koristi.
Zeleo bih da (kad smo vec kod psihologije) preporucim
svima koji vatreno ulecu u *licne* obracune (da, da,
to se odnosi i na tebe:)) da urade MMPI test i
pogledaju rezultate. Bolja varijanta je da se
manu *licnih* obracuna i da nadju argumente.
jugoslavija.1023spantic,
>> >> Kao moj odgovor više je nego dovoljno ovo ponovo objaviti na
>> >> SEZAMu. To, plus izvesni makroi dovoljno govore o autoru priloga.
>>
>> A vidiš, meni je *dovoljno* da, kad neko ima duže citate na koje
>> replicira od same replike, prvo pomislim da u stvari nema šta da kaže.
>> (?) Najčešće je reč o primitivnoj diskvalifikaciji kao što je to u tvojoj
>> replici slučaj. Pogotovo ne stoji da je *dovoljno* ni jedno od toga što
>> ti insinuiraš. Uz to, ponovo se pozivaš na ličnost a ne na mišljenje.
>> (Otuda često insistiraš da ovo ili ono "govori o autoru".) Jednom rečju,
>> čak i kada bi istina bila na tvojoj strani (mada ni ona nije toliko
>> "luda" :)) makar simpatije ne bi. Ako već insistiraš na razgovoru o
>> ličnostima a ne o stavovima, :( čini mi se da tvoji oponenti uglavnom
>> imaju onoliko prijatelja na Sezamu koliko ima onih što ih čitaju. (?)
>> (Bez obzira da li se ostali slagali sa njima ili ne.) Kod tebe je
>> (izgleda?) obrnut slučaj. ;)
Ja ništa ne insuiniram. Smatram da je dovoljno pročitati inkriminisani
tekst. Jer tu je reč o primitivnoj diskvalifikaciji.
Kao što se gore može jasno pročitati, napisao sam da ono što neko napiše
jasno govori o njemu samome. Prema tome, primedba koju si uputio je apsolutno
neopravdana.
Zatim, ako si primetio govorim o autoru, jer teško da mogu ozbiljno da
uzmem upad sa naloga koji pripada gospođici Aleksandri, a čija lozinka je
ranije korišćena (dokazano) od strane drugih osoba.
Svako je odgovoran za svoj nalog i ne samo osnovna pravila ponašanja na
mrežama već i pravilnici mreža i BBSova je jasno određuju prema tome.
Inače, ovde još jednom lepo navodiš svoj stav "Ako istina nije na mojoj
strani tim gore po nju".
Ono što pokušavaš meni da imputiraš, ličnu diskvalifikaciju, sam pokušavaš
da sprovedeš.
Sa poštovanjem
Srđan
jugoslavija.1024spantic,
>> Na žalost, veći broj replika koje je dotični gospodin (?) Pantić
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> uputio, se svodi na upravo to, to jest, na primitivnu diskvalifikaciju.
Ovo se već drugi put ponavlja. Izvolite, iznesite dokaze za svoju
tvrdnju.
Moji navodi se inače jasno potvrđuju iz Vaših članaka gospodine žaliću,
uključujući kao poslednji primer, gornji Vaš tekst. Kao što sam primerom
u replici sasi.c pokušao da ukažem, osnova odnosa prema ljudima koji
dobijamo vaspitanjem treba da se zasniva na ljubaznom ophođenju, bez
obzira na to kakvi nam se oni čine i bili mi u svađi sa njima ili ne.
Na zapadu, na koji se i inače svi mnogo pozivaju, naziv gospodin pripada
svima u međusobnoj komunikaciji ljudi, bez razlike.
Na žalost, kod nas su se stvari zaista deformisale.
Sa poštovanjem
Srđan
jugoslavija.1025spantic,
>> Pa da nisam mozda trebao da citiram celu poruku? Znam da vama to ne
>> smeta (kad vam vec nije smetalo da vase reci budu deseti deo citirane
>> poruke gospodjice Kostic, sa sve tackicama), ali kako sam malo duze na
>> Sezamu, znam da takvo besmisleno citiranje vrlo iritira ostale
>> korisnike, a ovo ipak nije samo vasa i moja diskusija. A glavni razlog
>> sto nisam citirao i ta dva pasusa je jer njihov sadrzaj nije sporan, pa
>> nema svrhe provlaciti ih kroz dalju diskusiju.
A da ipak glavni razlog nije u tome, jer oni daju drugačiji smisao od
onoga što se želeli da prikažete? Ako ste možda pratili neke ranije
polemike, onda ste mogli zapaziti da je bila primedba na sečenje, kada
mi je rečeno da "konstruišem". Iz tih razloga ipak volim da prenosim
integralne delove da ne bude nesporazuma.
>> raspolozen da sad gledam po skorasnjom porukama u Forumu i tacno belezim
>> vase citate, ali ukoliko mi vi na ovu poruku konkretno odgovorite nesto
>> poput "NE, JA NE IZBEGAVAM ODGOVORE", vrlo radu cu utrositi malo svog
>> vremena trazeci argumentaciju za ovo moje opazanje.
Izvolite izvršite pretragu. Ako moram direktno da ustvrdim da ne izbegavam
odgovore uradiću to. Dakle, ja ne izbegavam odgovore. Inače ne bih ni vodio
vodio polemiku, zar ne?
S obzirom da se neka pitanja stalno ponavljaju, ja nisam raspoložen da
stalno preštampavam odgovore, jer onda bi verovatno napad bio na liniji, a i
jeste "nemam šta da kažem".
Sa poštovanjem
Srđan
jugoslavija.1026spantic,
>> >> Pa biste mogli i Vi da odustanete od kalemljena Vaših stavova meni.
>>
>> A Vi biste mogli da odustane od citiranja celih poruka !!!
Znači to smeta? To sam upravo objasnio u prethodnoj poruci bulaji.
Sa poštovanjem
Srđan
jugoslavija.1027spantic,
>> Joking apart, sve u svemu ne moraš se uopšte bojati. Ništa ti se neće
>> desiti. Još kada bi imao toliko hrabrosti pa da sam sebi priznaš da sa
>> neistomišljenicima ne razgovaraš ni primaći onoliko pošteno i iskreno kao
>> što oni razgovaraju sa tobom?
Pa, ovaj deo koji citiram, bez zamerke, je kandidat za vic meseca. Šalu na
stranu. Ja se ne bojim, samo bih tebe sad pitao kada si to spomenuo, čega
da se bojim? To jest kojim povodom? I zašto si to napisao, naravno? Da li
mi to neko preti ili šta?
Pošteno i iskreno? Izvini, ali da ipak nisi uzeo sebi preveliku slobodu.
Jer ovo zaista spada u insinuaciju i "kalemljenje". Još gore, neargumentovanu
priču.
Znači, ispravi moju konstrukciju ako grešim ali tako zaista ispada, "ja sam
objektivan, razgovaram pošteno i iskreno, pa mogu da ocenim da si ti nepošten
i neiskren". Pa o tome sam i pričao u onom delu (da ga sada citiram?) sa
kojim si se složio.
Sa poštovanjem
Srđan
jugoslavija.1028spantic,
>> │Imputiram? Ovo verovatno mozete objasniti. Izvolite.
>> └───
>>
>> Citiracu deo vase poruke:
>>
>> ║Jer insistirati na tome da svaka diskusija treba da je "prijateljska" je
>> ║apsurd, a isto tako i ocekivanje da se stavi psovka umesto pozdrava.
>> Ë───
>>
>> Objasnite mi vi kako ste na osnovu moje poruke (koju zaista nema svrhe
>> citirati po cetvrti put) dosli do ovakvog zakljucka?
A možda ipak treba?
Pošto, pretpostavljam, nema zamerke na konstataciju iz prvog dela rečenice,
verovatno se ono odnosi na drugi deo.
Da li ste ili niste napisali zamerku za moj pozdrav na kraju poruke u "svim
prilikama"?
Tu nema nikavog imputiranja. Samo ironija. Vaše pravo je da stavite šta
hoćete na kraj Vaših poruka i naravno Vaš problem. Ali istovremeno isto
pravo negirate drugome.
Sa poštovanjem
Srđan
jugoslavija.1029spantic,
>> Pre svega ja imam argumente, i to veoma čvrste. I sami ste rekli, Druže
Zašto ih onda niste naveli? Već upućujete na pretraživanje poruka. S
obzirom da Vi stalno navodite kako imate argumente, a u međuvremenu
vređate i to otvoreno, izvolite iznesite ih.
>> Ovde se apsolutno slažem sa Vama. Nažalost, ova Vaša konstatacija,
>> ovako formulisana, imala je za cilj da pokuša da diskredituje
>> sagovornika, u ovom slučaju mene. No, na Vašu veliku žalost, druže
>> Pantiću, Vaš pokušaj je krajnje neubedljiv i providan, i to iz
>> isključivog razloga što ja nigde Vas nisam "odredio" kao komunistu, već
>> sam rekao kako Vaše ponašanje izuzetno odgovara jednom članu sps-a, i
>> takođe, da bi taj isti sps itekako voleo da Vas vidi u svojim redovima.
Da nije smešno bilo bi žalosno. I to na mestu gde se stalno SPS
izjednačava sa komunizmom? Smislite bolji izgovor.
>> E, pa Vaš stav u ovoj situaciji pre svega odgovara partijskom interesu
>> vladajuće partije.
A naravno, Vi ste pozvani da o tome prosudite. Ja sam govorio upravo o
nacionalnom interesu koji mora biti iznad svih pojedinačnih stranačkih
borbi.
>> Na Vašu veliku žalost, itekako imam pojma o tome, i nikako ne pričam
>> na pamet.
Pričate gospodine, pričate. Napamet, i to bez ikakve ideje o tome šta
radim.
>> >> Bilo kakvo angažovanje mene lično ako Vas baš zanima je jedino plod
>> >> mog ličnog zanimanja.
>>
>> Pa, vidite, nije baš tako. S obzirom na ono što se pre neki dan desilo
>> jednom Sezamovcu, itekako je bitno znati ko je od koga angažovan!!!
Izvolite recite ako znate pošto tvrdite da lažem. A ako nemate pojma i
dokaza očekujem Vaše javno izvinjenje.
>> >> To je stvar Vašeg vaspitanja.
>>
>> Samo mi Vi, molim Vas, nemojte govoriti o vaspitanju.
Neko mora, bez sumnje.
Sa poštovanjem
Srđan
jugoslavija.1030mkiric,
>> Prema tome, svako kostavi ko kardu na kapu ili kaže da je četnik on je
>> za mene TAJ četnik - ubica, koljač itd. a pokolji po Hrvatskoj to i
>> dokazuju.
Stvarnim i navodnim pokoljima se mogu dokazati mnoge stvari, često
čak i sasvim oprečne. No, to je tema za sasvim drugu diskusiju. Pitanje
kokarde mi je ovde krajnje nedorečeno - za početak bih jako voleo da čujem
šta ti smatraš pod kokardom. Tačnije rečeno, daj, opiši mi kokardu - šta
je na njoj i šta ona predstavlja. Nemoj da mi zameriš, ali imam utisak da
je to za tebe jako maglovit pojam i da može biti bilo šta što nije
petokraka ili U.
jugoslavija.1031spantic,
Zaboravio sam. A tiče se gospodina Ćalića. Ja jesam pročitao Vaš rezime.
To mi je bilo prvo posle Vaše prve poruke. Tako da je obična greška u
pitanju, koja se na žalost potkrala.
Ako sam nenamerno ugrozio Vas lično tom greškom, molim Vas da mi oprostite.
Sa poštovanjem
Srđan
P.S. Radi se naravno o zameni slova Ć sa ž u prezimenu gospodina Ćalića.
jugoslavija.1032cdragan,
reply vcalic
reply spantic
Ne znam za ostale članove SEZAM-a, ali meni se čini da ova vaša
međusobna rasprava izlazi iz teme jugoslavija pa možda ne bi bilo loše
da vašu prepisku prenesete u private mail ili možda da otvorite svoju
grupu, pa ko je zainteresovan...
_dragan_
jugoslavija.1033zkehler,
Ŕ Sa poštovanjem
Vala, stvarno ti još samo fali "S ljubavlju..."
ZK
jugoslavija.1034zkehler,
Pa koliko si poruka strpao u ovu jednu? Jeste da si
u žaru diskusije, , ali...
ZK
jugoslavija.1035vcalic,
>> Kao što sam primerom u replici sasi.c pokušao da ukažem, osnova odnosa
>> prema ljudima koji dobijamo vaspitanjem treba da se zasniva na ljubaznom
>> ophođenju, bez obzira na to kakvi nam se oni čine i bili mi u svađi sa njima
>> ili ne.
Gospodine Pantiću, da ste to rekli gledajući u ogledalo pre nego što
ste se pojavili na Sezamu, do cele ove diskusije ne bi ni došlo. Toliko !!!
WR
jugoslavija.1036vcalic,
>> Izvolite recite ako znate pošto tvrdite da lažem. A ako nemate pojma i
>> dokaza očekujem Vaše javno izvinjenje.
Pošto se radi o stvarima u kojima se dokazi vrlo teško pronalaze,
svoju (i ne samo svoju) sumnju zadržavam za sebe, a pritom ne vidim nikakav
razlog da se Vama izvinjavam, gospodine Pantiću.
>> >> Samo mi Vi, molim Vas, nemojte govoriti o vaspitanju.
>> Neko mora, bez sumnje.
E, pa, ako neko i mora, to sigurno nije neko kao što ste Vi.
WR
jugoslavija.1037vcalic,
>> Ako sam nenamerno ugrozio Vas lično tom greškom, molim Vas da mi
>> oprostite.
Prihvatam izvinjenje.
WR
jugoslavija.1038vcalic,
>> Ne znam za ostale članove SEZAM-a, ali meni se čini da ova vaša
>> međusobna rasprava izlazi iz teme jugoslavija
Definitivno si u pravu !!! Uostalom, ceo problem je u izrazito niskom
nivou na kome se nalaze replike koje gospodin Srđan Pantić upućuje. Međutim,
mislim da bi i zbog njega, a i zbog drugih, bilo dobro diskusiju nastaviti u
konferenciji, i to u temi bonton (ako takva još postoji, to jest, ako je
Bojt nije ukinuo !?)
WR
jugoslavija.1039nskrbic,
mkehler 2.995:
>Odlucno sam protiv. Kako same pojave zabranjivanja, a tako (narocito)
>protiv jedne takve akcije uperene protiv princess. Verujem da se zekis,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Kao sto vidis, ima ljudi koji su shvatili da je u pitanju zezanje. Da si
obratio paznju na text pod quotama mozda bi i ti to shvatio. Ali ako
tebi sve treba nacrtati znaj da je :) izostao upravo zbog toga sto
je zezanje ocigledno. No to nije vazno. Eventualno objasnjenje mogu da
dam samo onome na koga se poruka odnosila a ne tebi.
a ovo si napisao ti:
> Gospodin Nskrbic je sebi uzeo za pravo da procenjuje ko ima pravo da
>prati temu a ko ne. To je veoma tesko krsenje moralnih normi. Samim tim,
>njegove "zasluge" za neko eventualno iskljucenje iz teme (sto se naravno ne
>moze dogoditi, a nista slicno nije ni predvideno samom koncepcijom Sezama), su
>neuporedivo vece nego sto je to slucaj sa gospodicom kojoj on zeli da zabrani
>pristup.
Prvo ja takvo pravo sebi ne dajem niti ga zelim. Postoji moderator koji o tome
brine. Ja se, za razliku od tebe, zavitlavam. Ali ti izgleda imas svoje
frustracije po tom osnovu pa nisi cak mogao ni da budes korektan kao npr.
spantic. To je tvoja stvar i nemoj je meni naturati. Ako hoces da vodis
lov na vestice zakupi konferenciju pa budi moderator do mile volje.
Ja ne dozvoljavam da me optuzuju za nesto sto uradio nisam.
Skrba
jugoslavija.1040bojt,
>> ...bilo dobro diskusiju nastaviti u konferenciji, i to u temi
>> bonton (ako takva još postoji, to jest, ako je Bojt nije
>> ukinuo !?)
Nisam. Tema bonton je pod rednim brojem 6.
Mislim da više nema smisla nastavljati ovu diskusiju.
jugoslavija.1041squsovac,
U jednoj od svojih ranijih diskusija sličnog intenziteta i naboja
(poznata polemika Kirić-Kusovac) jedan od "Sezamovaca" (Balinda) uputio
mi je poruku nakon koje sam se dobro zamislio i bez obzira na činjenicu
da nisam bio spreman da popustim "ni makac", ipak sam od tog trenutka
nastojao da diskusiju polako privredem razumnom kraju. Ta poruka za mene
je bila uvod u poznatu situaciju: kada ti čovek do čijeg mišljenja držiš
uputi kritiku - kritiku shvatiš ne kao još jedan gram na protivničkom
tasu, već kao dobronamernu sugestiju i upiranje prstom u ono što zaista
nije dobro.
čelja mi je da Srđan Pantić ovu poruku shvati kao dobronamernu
sugestiju, jer je tako i pišem.
Budući da vidim da se polemika razvila, kao jedan od svojevremenih
učesnika, želeo bih da gospodinu Srđanu Pantiću najdobronamernije skrenem
pažnju na jednu od svojih replika na temu potpisivanja poruka u Forumu.
Sezam je, ma koliko na prvi pogled ne izgleda, ipak - MEDIJ, ili ono
što se uobičajeno nazivalo JAVNIM GLASILOM. Dakle, budući da su poruke
javne, upućene svima koji ih pročitaju, jednostavno nema nikakve potrebe,
a i neispravno je, u javnoj komunikaciji poruke potpisivati na način kako
to Srđan Pantić UVEK čini. Ovo, naravno, ne važi ukoliko je reč o
privatnoj poruci (mailu), ili poruci u kojoj se nekome direktno replicira
(odgovara). Slično (smešno) bi bilo potpisivanje TV emisije ili članka u
novinama "S poštovanjem, Vaš.......". Naravno, uobičajeni urednički
uvodnik lista je nešto sasvim drugo, te jasno ne podleže ovom pravilu, jer
je u tom slučaju izražena potreba za identifikacijom urednika sa čitaocem
itd, itd...
Što se lične korespodencije tiče, svaki od učesnika bira način na
koji će se potpisivati, no, ipak uzimam sebi slobodu da gospodina Pantića
koji se toliko poziva na nekakve evropske norme i pravila podsetim da je
i "tamo" uobičajeno, ukoliko je reč o osobama istog "ranga" (čina.,
statusa, staleža..) poruke potpisivati na ISTOVETAN način. Onog koji bi
prvi takvo pravilo prekršio, onaj drugi bi svakako smatrao u najmanju ruku
nevaspitanim, ali bi bi mu odmah uzvratio istom merom. Usput, jako je
bitno u ličnom ophođenju, kao uostalom i u svemu, osetiti pravu meru. Ma
koliko to zvučalo nemoguće, ali i od "prevelikog vaspitanja" može da
"zaboli glava". Između ostavljanja utiska lepog vasiptanja i servilnosti -
samo je jedan, i to vrlo mali, korak.
jugoslavija.1042sasa.c,
>>U kojoj meri je ovakav javan pokusaj psiholoskog
>>analiziranja (retorickog) suparnika u skladu sa
>>Kodeksom psihologa?
Psihološka analiza je daleko složeniji postupak od one moje
poruke. Sem toga to mi i nije bio cilj. U kodeksu koji pominješ
načelo br. 18 između ostalog kaže da " psiholog mora doprineti boljim
međuljudskim odnosima", načelo 14 kaže da "psiholog uvek, bez
obzira na svoje radno mesto, mora nastojati da utiče na vaspitne
odnose u društvu. To je otprilike ono što sam i uradila.
Što se tiče ostalih načela etičkog Kodeksa psihologa, nijedno
nije prekršeno ni u jednoj mojoj poruci, a ako se želiš sam u to
uveriti mogu ti poslati kopiju.
>>Zeleo bih da (kad smo vec kod psihologije) preporucim
>>svima koji vatreno ulecu u *licne* obracune (da, da,
>>to se odnosi i na tebe:)) da urade MMPI test i
>>pogledaju rezultate
MMPI -Minesota multifazni personalni inventar je test vrlo
rasprostranjene upotrebe. Ipak, to je PSIHODIJAGNOSTIžKI metod, što
znači da mu je cilj POSTAVLJANJE DIJAGNOZE. Kao i kod organskih
oboljenja, dijagnostika se radi samo u slučajevima indikovanih na neku
nepravilnost, odn. nenormalnost. Rasprava u svakom slučaju nije
takva indikacija.
jugoslavija.1043sstakic,
> Psiholoska analiza je daleko slozeniji postupak od one moje
>poruke. Sem toga to mi i nije bio cilj. U kodeksu koji pominjes
>nacelo br. 18 izmedu ostalog kaze da " psiholog mora doprineti boljim
>meduljudskim odnosima", nacelo 14 kaze da "psiholog uvek, bez
>obzira na svoje radno mesto, mora nastojati da utice na vaspitne
>odnose u drustvu. To je otprilike ono sto sam i uradila.
Veoma otprilike. ;>
>nepravilnost, odn. nenormalnost. Rasprava u svakom slucaju nije
>takva indikacija.
Slazem se. Onda nema mesta dijagnostifikovanju.
jugoslavija.1044spantic,
>> Definitivno si u pravu !!! Uostalom, ceo problem je u izrazito niskom
>> nivou na kome se nalaze replike koje gospodin Srđan Pantić upućuje.
>> Međutim, mislim da bi i zbog njega, a i zbog drugih, bilo dobro diskusiju
>> nastaviti u konferenciji, i to u temi bonton (ako takva još postoji, to
>> jest, ako je Bojt nije ukinuo !?)
Problem koji gospodin Ćalić ima sastoji se u tome što veruje u onu Gebelsovu
"Dugo ponavljana laž, postaje poluistina. Dugo ponavljana poluistina,
postaje istina".
Pa veruje da stalnim ponavljanjem svojih tvrdnji bez ikakvih dokaza im
daje verodostojnost.
Još jednom ga pozivam da iznese dokaze za sve svoje tvrdnje kojima me vređa,
a i da ne spominjemo njegove ostale direktne uvrede, pa ako to nije u stanju
da se javno izvini.
Zaista mi je dosta prljavog napada koji isti sprovodi. Neka navede dokaze
ili neka se izvini za svoje ponašanje.
Sa poštovanjem
Srđan
jugoslavija.1045spantic,
>> >> Izvolite recite ako znate pošto tvrdite da lažem. A ako nemate pojma i
>> >> dokaza očekujem Vaše javno izvinjenje.
>>
>> Pošto se radi o stvarima u kojima se dokazi vrlo teško pronalaze,
>> svoju (i ne samo svoju) sumnju zadržavam za sebe, a pritom ne vidim
>> nikakav razlog da se Vama izvinjavam, gospodine Pantiću.
Drugim rečima niste u stanju da date nikakve dokaze, ali možete da blatite
po Vašem mišljenju koga hoćete. Gospodine itekako imate da se izvinite zbog
svog vređanja i to ćete uraditi jer bi inače sasvim jasno svima stavili
do znanja da ste potpuno nezrela i neodgovorna osobe, nesposobna da podnese
da nije u pravu i da snosi posledice svojih postupaka.
Sa poštovanjem
Srđan
jugoslavija.1046spantic,
>> čelja mi je da Srđan Pantić ovu poruku shvati kao dobronamernu
>> sugestiju, jer je tako i pišem.
Ma stvar je sasvim u redu, ali pojedinci su bili zapeli za to moje "sa
poštovanjem" i očigledno nisu shvatili u čemu je stvar. Lazo i Vi jeste.
Ona replika na Vašu poruku i nije išla toliko zbog Vas.
jugoslavija.1047igor.mil,
> Ja smatram da se mora imati u vidu nacionalni interes, i da je on
> iznad svih stranaka i partikularnih interesa.
To je jedan sustinski antidemokratski stav, iako to, usled
nerasciscenih pojmova, ne shvatas. Verovatno najsazetija definicija
demokratije je da MANJINA NIKADA NE MOZE BITI UGROZENA OD VECINE. Bez
obzira na procente kojima se one iskazuju (nek bude i samo jedan covek
protiv svih ostalih), i bez obzira na uslove. Svaki put kada se ovo
pravilo krsi drzava cini jedan korak ka totalitarizmu. A izgovor za
krsenje tog pravila je odvajkada bio i ostao isti: pozivanje na vise
interese.
jugoslavija.1048princess,
"Dragi Gospodine" SPanticu,
prinudjena sam da Vas pozovem na diskusiju "uzivo" posto sumnjate u
autorstvo moje poruke!
PS iskreno me interesuje ko Vam je dao informaciju o koriscenju moje lozinke od
strane "drugih" ! ( a mozda ste imali nerava da iscitavate sve opruke iz
foruma O;> )
"Lutkice" ( jedva cekam da Vas vidim) ;>>>>>>.......toliko ste slatki i
detinjasti...........
cmok :(***)........
princeza
ů
jugoslavija.1049princess,
Evo .......kada volite kratke poruke i otrovne:
O;>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ->
PS pre svega proverite svoje rezultate sa testa.......onog koji odredjuje IQ!
princeza
jugoslavija.1050ilazarevic,
█ Mislim da više nema smisla nastavljati ovu diskusiju.
Slažem se! Gospodo Pantiću i Ćaliću, (da budem u vašem stilu ;> ),
molio bih vas da svoju diskusiju nastavite negde drugde, možda čak
i u grupi, kako je to rekao neko ranije (ne sećam se ko).
Pozdrav, Laza
jugoslavija.1051bulaja,
│Zatim, ako si primetio govorim o autoru, jer tesko da mogu ozbiljno da
│uzmem upad sa naloga koji pripada gospodici Aleksandri, a cija lozinka
│je ranije koriscena (dokazano) od strane drugih osoba.
└───
Joj ljudi sto je obavesten, ljubi ga bata djole d'korn.
Ali ipak niste tako dobro obavesteni kao sto mislite, gospodine Panticu,
cim niste u stanju da prepoznate osebujan stil pisanja poruka gospodjice
Kostic, koji je vrlo tesko kopirati.
Posto smatram da su vase insinuacije upucene meni (?), evo odgovora na
njih. Gospodjici Kostic sam ja instalirao komunikacioni program Telix, a
sa njim i neke svoje makroe, koji su vam toliko zasmetali u chatu i
naveli na epohalan zakljucak princess!=princess. Zato uz ovu poruku
prilazem neke macroe iz moje zbirke, nadam se da cete ih i vi sa
zadovoljstvom koristiti.
bulaja.keyjugoslavija.1052bulaja,
│Da li ste ili niste napisali zamerku za moj pozdrav na kraju poruke u "svim
│prilikama"?
└───
Zacudjujuce vam slabo ide logika, gospodine Panticu, narocito s obzirom
na cinjenicu da ste zavrsili MG.
Odgovor na vase pitanje je - DA, napisao sam zamerku za vas pozdrav u
svim prilikama. Budite sad ljubazni i izlozite mi kako ste na osnovu tih
reci dosli do zakljucka da se zalazem sa stavljanje psovki na kraj
poruka, kao i da se zalazem da svaka diskusija bude prijateljska?
│Tu nema nikavog imputiranja. Samo ironija. Vase pravo je da stavite sta
│hocete na kraj Vasih poruka i naravno Vas problem. Ali istovremeno isto
│pravo negirate drugome.
└───
Negiram? Ne, ja vam uopste nisam negirao to pravo, samo sam trudio da
ukazem na besmislenost takvog formalizma. No ipak morate priznati da
imate pravo raditi (pisati) sta zelite, dokle god to ne zasmeta nekome.
Posto su vasi pozdravi (za koje sam se ja vec izjasnio da ih smatram
licemerjem) zasmetali velikom broju korisnika, to bi se mogli malo i vi
zamisliti.
jugoslavija.1053sstakic,
Da li to znaci da je USA, drzava koja se u spoljnoj politici
iskljucivo rukovodi svojim nacionalnim interesom, jedna
sustinski "antidemokratska" zemlja?
Engleska takodje, Nemacka...
jugoslavija.1054sstakic,
Mogu da ti ih pokazem
...mada sumnjam da bi ih shvatila.
PS pisi u off-line-u
citaj kako je napisano
jugoslavija.1055vcalic,
>> Eventualno objasnjenje mogu da dam samo onome na koga se poruka odnosila a
>> ne tebi.
Pa nešto nisam primetio da si ga dao !?
>> Ja ne dozvoljavam da me optuzuju za nesto sto uradio nisam.
Postoji razlika između toga da li si to hteo da uradiš, i da li si
uradio. Druga je stvar što si ti hteo da to ispadne kao zezanje, ali nije
ispalo tako.
Sledeći put proveri da li si stvarno napisao ono što si hteo, pa
nesporazuma neće biti !?
WR
jugoslavija.1056vcalic,
>> Gospodine itekako imate da se izvinite zbog svog vređanja i to ćete
>> uraditi jer bi inače sasvim jasno svima stavili do znanja da ste potpuno
>> nezrela i neodgovorna osobe, nesposobna da podnese da nije u pravu i da
snosi
>> posledice svojih postupaka.
To verovatno govorite iz ličnog iskustva, s obzirom da se Vi niste
izvinili mnogima koje ste svojim porukama vređali. Drago mi je što ste sami
sebe definisali, samo ubuduće takve svoje probleme nemojte pripisivati
drugima.
WR
jugoslavija.1057vcalic,
>> Pa veruje da stalnim ponavljanjem svojih tvrdnji bez ikakvih dokaza im
>> daje verodostojnost.
Gospodine Pantiću, nemam vremena da prekopavam po starim poruka iz
Foruma i navedem citate iz Vaših poruka iz kojih se jasno da videti ogromna
količina nevaspitanja i nerazumevanja osnova komunikacije među ljudima. No,
pošto je očigledno da Vi niste u stanju da se suočite sa tim, a ja niti sam
psiholog niti sam dobrotvorna ustanova da bih mogao ili hteo da Vam pomognem
da taj Vaš problem rešite, ostaje mi jedino da se odazovem pozivu ostalih
Sezamovaca, kao i moderatora, i prekinem sa ovom diskusijom.
Samo još jednom da Vas podsetim da nisam jedini kojima Vaš, bolesno
licemerni stil pisanja poruka, izrazito smeta. Obratite pažnju na to, molim
Vas.
WR
jugoslavija.1058vcalic,
>> Joj ljudi sto je obavesten, ljubi ga bata djole d'korn.
+++++++++++++
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
WR
jugoslavija.1059dexi,
>> To je jedan sustinski antidemokratski stav, iako to, usled
>> nerasciscenih pojmova, ne shvatas. Verovatno najsazetija definicija
>> demokratije je da MANJINA NIKADA NE MOZE BITI UGROZENA OD VECINE. Bez
>> obzira na procente kojima se one iskazuju (nek bude i samo jedan covek
"... Decak je imao rukavice kao obicno i dr Muavija ga je pitao zasto
ih ne skine.
- Jer mi se ovde gadi - odgovori decak.
- Gadi ti se? - upitao je Muavija - Od cega?
- Od vase demokratije! - rekao je decak od reci do reci.
Tada sam se jos vise primakla bunaru i oslusnula razgovor koji mi se
ucinio sve neobicnijim sto je dalje tekao.
- Od kakve demokratije?
- Od takve kakvu stitite vi i tebi slicni. Pogledaj rezultate te vase
demokratije. Sada u ime demokratije mali narodi terorisu velike. Pogdledaj
svet oko nas: bela amerika boji se crnaca, crci Portorikanaca, Jevreji
Palestinaca, Jevreja Arapi, Srbi Albanaca, Kinezi se boje Vijetnamaca,
Englezi Iraca. Umesto da budu terorisane manjine, demokratija je uvela
novu modu i sada su na svetu pod terorom vecine stanovnistva ove
planete ... Vasa demokratija je pickin dim ..."
Citirao sam deo iz romana "Hazarski recnik"
Dejan
jugoslavija.1060spantic,
>> Posto smatram da su vase insinuacije upucene meni (?), evo odgovora na
>> njih. Gospodjici Kostic sam ja instalirao komunikacioni program Telix, a
>> sa njim i neke svoje makroe, koji su vam toliko zasmetali u chatu i
>> naveli na epohalan zakljucak princess!=princess. Zato uz ovu poruku
>> prilazem neke macroe iz moje zbirke, nadam se da cete ih i vi sa
>> zadovoljstvom koristiti.
Ja nemam običaj da optužujem bez temelja. Tako da nigde nije bilo spomenuto
to što se izvoleli izjaviti. Ali kada ste već spomenuli, kako ste došli do
toga da ste Vi napadnuti? Ja sam sasvim lepo objasnio sve oko poruke sa naloga
'princess'.
jugoslavija.1061igor.mil,
> Da li to znaci da je USA, drzava koja se u spoljnoj politici
> iskljucivo rukovodi svojim nacionalnim interesom, jedna
> sustinski "antidemokratska" zemlja?
> Engleska takodje, Nemacka...
Raspravi o tome da li je Amerika demokratska ili nije, pre svega nije
mesto u temi koja se zove "jugoslavija". Ja svakako nemam nameru da
se u takvu analizu upustam, ali pretpostavljam da za tebe nije nista
novo podatak da je u nekim elementima Amerika ili bilo koja druga
zapadna zemlja nedemokratska.
Bez obzira na to, poredjenje Srbije i Amerike je u najmanju ruku
smesno. Da si spomenuo Chile ili Juznu Koreju, to bi imalo nekog
smisla. Evo i zasto:
- Americkog predsednika obavezuje ustav da trazi dozvolu Kongresa za
objavljivanje rata (Kao sto je Bush i ucinio pred rat u zalivu). U
Srbiji, sa druge strane, vrsi se *ratna mobilizacija bez objave rata*.
(?!)
- Bush je pre objave rata Iraku nekoliko puta govorio u Kongresu
iznoseci ratne ciljeve Amerike. Slobodan Milosevic, sa druge strane,
*nijednom* nije pred srpskom javnoscu govorio o ratu u Hrvatskoj. O
tome je govorio samo pred *stranim* novinarima. Sta vise, stav
srpskih vlasti je da Srbija uopste *nije* u ratu.
- Na kraju, americke vlasti prilikom vodjenja rata ne koriste
situaciju za sprovodjenje represalija nad svojim birackim telom, kao
sto je slucaj u Srbiji. Americke vlasti se svakako trude da i u toj
prilici dobiju sto vise poena, ne bi li pobedile na sledecim izborima,
dok nase vlasti, po svemu sudeci, teze tome da se sledeci izbori
nikada ne odrze.
Osim ovoga, skrenucu ti paznju na to da americki nacionalni interes i
srpski, nikako ne oznacavaju isti pojam. Americki nacionalni interes
se odnosi na *sve* gradjane Amerike, dok srpski nacionalni interes
obuhvata samo ljude srpske nacionalnosti. Znaci, nedemokratska borba
za americki nacionalni interes se zove imperijalizam, a isto to u
slucaju srpskog nacionalnog interesa - fasizam.
Igor & Boris
jugoslavija.1062spantic,
>> To verovatno govorite iz ličnog iskustva, s obzirom da se Vi niste
>> izvinili mnogima koje ste svojim porukama vređali. Drago mi je što ste
>> sami sebe definisali, samo ubuduće takve svoje probleme nemojte
>> pripisivati drugima.
Zaista mi je dosta da čitam poruke od osobe koja je u stanju samo da
vređa bez ikakvih argumenata. Gospodine Ćaliću, ja sam se izvinio čak
i Vama kada nikakvog stvarnog razloga za to nije bilo. Kada ste pomislili
da je ugrožena Vaša ličnost.
Ko god pročita Vaše poruke, teško da može da ne primeti ogromnu količinu
uvreda, podmetanja, psovanja i primitivizma koji ste "prosuli".
U Vašim porukama ste me još i optuživali da sam ovo i ono, da radim za
nekoga itd.
Javno sam Vas pozvao da to dokažete ili da se izvinite.
Očigledno je da to Vi niste u stanju. Jasan zaključak sledi da ste
najobičniji lažov i jedino što mene zanima s kojim ciljem ste nabacivali
povelike insinuacije.
jugoslavija.1063bulaja,
│Ja nemam obicaj da optuzujem bez temelja. Tako da nigde nije bilo
│spomenuto to sto se izvoleli izjaviti. Ali kada ste vec spomenuli, kako
│ste dosli do toga da ste Vi napadnuti? Ja sam sasvim lepo objasnio sve
│oko poruke sa naloga 'princess'.
└───
** NISTA ** vi niste objasnili, kao i obicno. A posto nista od podataka
niste saopstili, vec samo uvijene insinuacije, moje je da zakljucujem
ono sto hocu, na osnovu mog shvatanja vasih poruka. Ako vi nista ne
saopstavate, moje je da to shvatim kao napad na sebe, usled nekih
cinjenica vezanih za gospodjicu Kostic i mene, zar neĘ
jugoslavija.1064igor.mil,
> Umesto da budu terorisane manjine, demokratija je uvela
> novu modu i sada su na svetu pod terorom vecine stanovnistva ove
> planete ...
Nisam bas siguran da ovaj citat ima veze sa onim o cemu sam govorio.
Sta vise, nije rec o citatu iz naucne studije nekog sociologa,
filozofa ili ekonomiste, nego iz romana preobilnog simbolikom. Ko zna
na sta se odnosi ova smela refleksija...
Ukoliko je ipak rec o istoj temi, istakao bih interesantno shvatanje
pravednog poretka, u kojem manjina treba da bude *terorisana*.
jugoslavija.1065vcalic,
>> Očigledno je da to Vi niste u stanju. Jasan zaključak sledi da ste
>> najobičniji lažov i jedino što mene zanima s kojim ciljem ste nabacivali
>> povelike insinuacije.
Pošto je gospodin Srđan Pantić lepo pokazao da su jedina sredstva
kojima u diskusiji ume da se služi optuživanje drugih za sopstvene postupke i,
kako neko lepo reče, primitivna diskvalifikacija, zaista više nemam nameru da
se spuštam na njegov nivo i da nastavljam ovu diskusiju. Ako gospodin Pantić
ima još nešto da kaže, nek kaže to sebi u ogledalo.
WR
jugoslavija.1066balinda,
>>>> komunistička Srbija vodi prljavi rat!
>>
>> A koji je pa to rat čist?
Pre svega, akcenat je bio na tome da Srbija *VODI* rat. Reč
"prljav" je samo pridev a čini se da ovde sasvim odgovara. (?) čeleo
sam da kažem da Srbija vodi rat koji nije objavljen i za koga nema
opravdanja. Voditi neobjavljen rat, pa još protiv brata, pa još bez
priznanja da se to radi, pa još protiv volje ogomnog dela stanovništva
..... čini ovaj rat prljavijim od mnogih.
jugoslavija.1067sstakic,
Cini mi se da pokusavas da skrenes pricu na drugu drugu stranu,
no dopustam da je i moje pitanje bilo pomalo nejasno. No, pogledajmo
deo poruke 2.1047 koji me je podstakao da ga postavim:
-------------------------------------------------pocetak
spantic>>Ja smatram da se mora imati u vidu nacionalni interes,i da je on
spantic>>iznad svih stranaka i partikularnih interesa.
igor.mil>To je jedan sustinski antidemokratski stav, iako to, usled
igor.mil>nerasciscenih pojmova, ne shvatas. Verovatno najsazetija definicija
igor.mil>demokratije je da MANJINA NIKADA NE MOZE BITI UGROZENA OD VECINE.Bez
-------------------------------------------------kraj citata
Pitanje nacionalnog interesa nema sustinske veze sa
demokratijom. Njihov najblizi dodir je (nadam se da cemo se
tu sloziti) da je demokratizacija odnosa u Srbiji jedan
od nacionalnih interesa. Ali svakako ne i jedini.
Slazuci se sa gornjom recenicom imenjaka, mogu da ti dam i
jedan konkretan primer: Seseljeva izjava o tome da
ima "svoje ljude" u skoro svakom mestu u Hrvatskoj i da
ce ih "aktivirati" cim bude trebalo, neposredno posle
debakla snaga MUP Hrvatske u Borovom Selu, sve i da je istinita
(a mislim da nije), je (dobar (?)) stranacki potez i
katastrofalan samar srpskim nacionalnim interesima.
Naime, u svetskim medijima je to okarakterisano kao
terorizam, i termin "cetnici" za Srbe koji se bore
protiv hrvatskih vlasti je tek skoro poceo da se
napusta. Seselj ocigledno nije razmisljao o toj
dimenziji svoje izjave. Zaplasivsi (sic!) Hrvate,
ucinio je Srbima i Srbiji medvedju uslugu. Bilo bi jos
dobro da je Seselj usamljen u ovakvim brljotinama.
Nazalost, od njih nisu imuni ni vlastodrsci, ni
opozicija.
Sa druge strane, definicija demokratije koju si
spomenuo, nije tako retka u poslednje vreme, ali
je, nazalost, *netacna*. Citiracu ti Vujaklijin
Leksikon, izdanje Geca Kon A.D. 1937, strana 227.:
"demokratija, vladavina naroda;drzavno uredjenje u kome
najvisu vlast, zakonodavnu i izvrsnu, vrsi ceo narod
(bez obzira na imanje, polozaj i obrazovanje), bilo
u obliku *neposredne* (apsolutne) demokratije, kada
o drzavnim poslovima resava i odlucuje skupstina
celog naroda (kao u staroj Atini), bilo preko
izabranih pretstavnika (reprezentativna demokratija);
stranka koja hoce da obezbedi narodnoj volji i narodnom
pretstavnistvu odlucan uticaj na resavanje drzavnih
poslova."
Ka sto vidis, pitanje ugrozavanja manjine od strane
vecine se nigde ne pominje. Sa razlogom, jer mu tu i nije
mesto. Kada govorimo o odnosu manjina-vecina, treba
razlikovati dve stvari:
1) u skupstini (parlamentu) odluke koje su donete
vecinom (najcesce) obavezuju i (skupstinsku) manjinu.
Slicna stvar je i sa raznim vrstama predsednickih
izbora: smatrajuci da su izbori bili fer, covek
ciji kandidat ne bude izabran mora da prihvati
izabranog kandidata kao predsednika drzave u kojoj
zivi, bez obzira sto je on licno protiv toga. Slicna
stvar je i sa donosenjem novih zakona.
2) odnos manjina-vecina o kome ti govoris je u
sustini deo odnosa pojedinac-drustvo i kao takav
predstavlja jedan od osnovnih (slabo resenih) problema
bilo kojeg drustvenog (drzavnog) uredjenja. Podskup,
tog prilicno velikog problema, koji si naveo se
danas obicno naziva "ljudska prava". Ona bi trebalo
da budu garantovana ustavom.
NB: u zelji da izbegnem bilo kakvu politicku obojenost,
gornji pasus se namerno odnosti na apstraktnu drzavu.
Dobar primer garancija ljudskih prava, kao i evolucije
istih, mozes naci bas u ustavu USA, i to ne u
originalnom textu, vec u amandmanima koji su, naravno,
donoseni kasnije: I, III, IV, V, VII, VIII pripadaju
textu koji se zove "The Bill of Rights" i stupio je
na snagu 15.12.1791., kao i u XIII, XV, XIX o ukidanju
ropstva, rasne i seksualne diskriminacije.
Kao sto vidis, sama definicija demokratije nema mnogo
veze sa ljudskim pravima.
Jos manje sa nacionalnim interesima. A jos manje sa
spoljnom politikom.
PS: izvinjavam se na duzini poruke
Srdjan
jugoslavija.1068spantic,
>> Bez obzira na to, poredjenje Srbije i Amerike je u najmanju ruku
>> smesno. Da si spomenuo Chile ili Juznu Koreju, to bi imalo nekog
>> smisla. Evo i zasto:
Moram se usprotiviti. Potpuno prenebegavaš gomilu činjenica koji
ne govore u prilog tvojojim tvrdnjama.
Predsednik SAD ima mogućnost da angažuje OS SAD bez konsultacija
sa Kongresom, on treba u određenom periodu posle početka akcije
da izvesti Kongres. To znači da kongres zaista ima ovlašćenja koja
si naveo, ali i da vlada SAD ima i koristi i druge puteve da bi
ostvarila nacionalne interese.
Da li ti je poznato kada je Kongres SAD ovlastio intervenciju u
Vijetnama u smislu čina ratnih dejstava, stalno je bilo govora o
"savetnicima". Pod tom firmom vlada SAD je dejstvovala sa svojim
snagama širom sveta. Da li je Kongres odobrio invaziju na Grenadu,
napad na Panamu etc. Ako je potreban širi spisak samo recite.
Da ne spominjemo naoružavanje svih snaga širom sveta ako je
procena bila da je reč o "nacionalnim interesima".
Jedini razlog striktnom poštovanju procedure u slučaju Kuvajta je
taj što nije postojala šansa da Kongres odbije akciju.
Upravo sada se prenosi izjava američkog vojnog sekretara koji je
izjavio da će SAD zadržati širom sveta snage dovoljne da izvedu
ponovo operaciju obima "Pustinjske oluje", gde god (citiram)
"nacionalni interes SAD bude ugrožen".
>> Osim ovoga, skrenucu ti paznju na to da americki nacionalni interes i
>> srpski, nikako ne oznacavaju isti pojam. Americki nacionalni interes
>> se odnosi na *sve* gradjane Amerike, dok srpski nacionalni interes
>> obuhvata samo ljude srpske nacionalnosti. Znaci, nedemokratska borba
>> za americki nacionalni interes se zove imperijalizam, a isto to u
>> slucaju srpskog nacionalnog interesa - fasizam.
Je li? To je zato što smatraju da su svi u SAD Amerikanci. Uzmi bolje
evropske zemlje. Tamo je to više nego jasno. Ko nam je kriv što nismo
kreirali 1918. srpsku državu kao što je trebalo.
Jeste da postoji nešto što se zove sloboda javnog govora, ali ovakvo
karakterisanje sa - fašizmom, direktno vređaš sve ljude koji se bore
za srpski nacionalni interes. A to što ti smatraš takvu borbu
nedemokratskom je sasvim druga priča.
jugoslavija.1069dejanr,
Da li da shvatim da zastupaš mišljenje da je u Srbiji danas više
demokratije nego u USA???