FORUM.4

01 Oct 1991 - 01 Jan 1992

Topics

  1. gde.smo (238)
  2. jugoslavija (795)
  3. srbija (1390)
  4. svet (502)
  5. mir (87)
  6. politika (37)
  7. bonton (292)
  8. ljudska.prava (288)
  9. novine (40)
  10. trac (320)
  11. devojke (327)
  12. klub (107)
  13. svedocenja (29)
  14. razno (505)

Messages - bonton

bonton.211 balinda, -> #208, prvul
>> Postavimo stvari ovako: to što postoje objektivni razlozi za >> borbu protiv komunizma ne znači da se većina bori iz baš tih, >> objektivnih razloga... Moje je mišljenje da je, bar na Sezamu, slučaj baš o objektivnim razlozima. (?) >> tvrdim da oni koji se bore na način koji uključuje makroe u stilu >> onog "smrt komunjarama" to ne rade zbog boljeg sutra. Mrsko mi je da govorim o sebi, ali zar si ti primetio kod *bilo* kog "ozbiljnog" kritičara komunizma sa Sezama da upotrebljava takve makroe? >>> Ono što oni rade jeste propaganda... oni propagiraju sebe kao >> borce protiv komunizma, samim tim i bolje sutra... Štos je u pokušaju >> da se stvori imidž... i u tome što je stvaranje imidža "Veliki Borac >> Protiv Komunizma" u ovom trenutku i na ovim prostorima "u fazonu"... >> i to samo kod onih koji i sami furaju taj fazon... samo što je takvih >> sada mnogo. U ovome se u potpunosti slažem. Najzad, komunizam nam nikada i neće iščeznuti sve dok se ne "isplati" biti anktikomunista. Jednostavno rečeno, nikada nekakava ideja ne može imati duboke korene u širokim masama ako u njoj nema nečega što treba voleti ili mrzeti. Pri tome mržnja uvek uzima znatno dublje korene. :( Lepota mesta poput Sezama je u tome što ovde to nije (?) slučaj. >> Bandit pokusava da nametne znamo_svi_vec_kakvu sliku sebe. E, to >> nije baš tako popularno... i onda ima probleme... uz to, njegov >> način "reklame" se ne sreće često u društvu... na njegovu nesreću, >> postoji mnogo onih kojima za njihov sopstveni imidž treba da progone >> baš takve kao što je on... Nekako sebi laskam da ne spadam u taj soj, no u redu, možda si i u pravu. (?) :((( >> Mislim da je svima jasno da se on ne bi mnogo ni video ni čuo kada >> bi njegove poruke bile jednostavno ignorisane... ovako, on zna da >> će najbolje skrenuti pažnju na sebe time što će napisati nešto >> "šokantno". Ono što ja tvrdim jeste to da i oni koji ga "progone" >> to rade iz istih razloga - da skrenu pažnju na sebe... i ta igra >> će trajati sve dok se on ili oni ne promene... a za njega je bolje >> da se on promeni. U redu, shvatio sam suštinu. Šta da ti kažem? Ne znam! Ostavljam ostalima da presude u kojoj meri ima ovoga što ti kažeš. Jednostavno nisam u stanju da na sebe gledam objektivno. Prosto ne mogu da verujem da mi je potrebna jedna takva (anti)reklama. (?) :(
bonton.212 ilazarevic, -> #204, balinda
█ U principu mi nije jasno kako je moguće ispoljiti *agresiju* na █ prihvatljiv način? :) Nikako, jer "prihvatljivost" nekakvog ponašanja postavlja ono društvo prema kome je agresija i orjentisana. █ Pored toga, veoma mi je teško da prihvatim paralelu "kritike" █ komunjara i morala. I ako ti kažeš da većina "ustaje" protiv █ komunizma iz subjektivnih razloga, moram da te razočaram. Ipak će █ mnogo pre biti da je borba protiv tog načina mišljenja objektivna █ borba za bolje sutra. O poražavajućim posledicama koje je do sada █ već ispoljio da i ne govorim. Dakle, nikako ne stoji da: Kritiku komunjara naveo sam kao (loš) primer koji mi je prvi pao na pamet. Ali, kad sam se već uvukao u loš primer, barem da ga malo branim ( :) ). Jesi li gledao ili bio na demonstracijama u toku marta? Devetomartovske demonstracije nisu bile ništa drugo do ispoljavanje bespredmetne agresije. Video si valjda sve one divljake koji su razbijali Beograd reda radi, ne znajući (verovatno) za šta se "bore". Naravno, ne kažem da nije bilo ljudi koji su zaista znali zašto su bili tamo, ali njih je verovatno bilo mnogo manje. 9. mart je prošao, i počele su studentske demonstracije. One su držale nivo sve dok na njih nisu došli učenici srednjih škola. I ja sam u gimnaziji, pa znam ko je i zbog čega išao na demonstracije (išao sam i ja, ali baš da bi se borio protiv komunjara). Oni koji su bili najglasniji u pozivanju na demonstracije otišli su posle 15-20 minuta na MITING NA UŠĆU!!!! Naravno, ti nisi agresivni pubertetlija, ali ja samo objašnjavam na šta se svela masovna borba protiv komunizma. Odnos onih koji su se borili za nešto i onih koji su se borili protiv svega je bio 1:20, naravno među učenicima. Znači, moj zaključak je: borba protiv komunizma jeste borba za bolje sutra, ali je procenat onih koji se bore za bolje sutra među svima koji se bore protiv komunizma jako mali.
bonton.213 ilazarevic, -> #211, balinda
█ Mrsko mi je da govorim o sebi, ali zar si ti primetio kod *bilo* kog █ "ozbiljnog" kritičara komunizma sa Sezama da upotrebljava takve █ makroe? Tebe nikad nisam prometio, svaka ti čast. Ali, ima ih, prepoznaće se, baš ovde na Sezamu (gde bi drugde koristili makro u chatu ;> ).
bonton.214 cdragan, -> #212, ilazarevic
> malo branim ( :) ). Jesi li gledao ili bio na > demonstracijama u toku marta? Devetomartovske > demonstracije nisu bile ništa drugo do ispoljavanje > bespredmetne agresije. Video si valjda sve one divljake > koji su razbijali Beograd reda radi, ne znajući > (verovatno) za šta se "bore". Naravno, ne kažem da nije > bilo ljudi koji su zaista znali zašto su bili tamo, ali > njih je verovatno bilo mnogo manje. Pitanje je za balindu, ali ako mogu i ja bih se umešao. 9-og marta sam bio na demonstracijama i to ; na trgu, kod Takovske i kod skupštine Srbije. Po onome što sam ja, a i moje društvo, video od, recimo 50-ak hiljada ljudi - nije bilo više od 1000 (da malo preteram, za svaki slučaj) onih koji su razbijali. Kao primer, videli smo dva momka, koji su sami bacili 30-40 kamenica na zgradu predsedništva a verovatno su kasnije nastavili i u Maršala Tita. Oću da kažem - da bi se napravila velika šteta, nije potreban veliki broj ljudi. Znači, moje mišljenje je da je ipak bilo mnogo više ljudi koji su bili tamo i koji su znali zašto su tamo. pozdrav, _dragan_
bonton.215 balinda, -> #212, ilazarevic
>> Naravno, ne kažem da nije bilo ljudi koji su zaista znali >> zašto su bili tamo, ali njih je verovatno bilo mnogo manje. Na ovo sam već ne neki način odgovorio. (?) Ni jedno (i slovima: "ni jedno") :))) društvo na svetu ne može imati više smislenosti nego agilnosti. I ja sam video na demonstracijama 9. marta, da kažem: *previše* ljudi sa dva prsta čelom. Mnogi od tih koje sam video takav pridev ne zaslužuju ali ga zato zaslužuje mnogo veći broj koje nisam tako "video". Ja mislim da tako *mora* biti. Sreća je kada se masa običnog sveta nađe na strani dobrog a ne obrnuto. (Druga je stvar kako mi te demonstracije ocenjujemo, tj. da li je to bilo dobro ili loše?) Da pokušam da na jednom primeru kompariram. Obični ljudi (da upotrebim ovaj blag termin) su kao sitne novčanice. Njima se podmiruju svakodnevne potrebe, oni se stalno nalaze u prometu i njihova vrednost je ponajpre u skupu i ogromnoj masi. Velike baknote povlače se iz prometa, teško ih je videti i njihova vrednost je individualna. Najmoćnija društva ponajpre se ogledaju u moćnosti ukupne mase novca ali i u snazi krupnih novčanica kojih tamo ipak ima dosta. Jedno takvo društvo, koje ja lično iz drugih razloga ne cenim previše, je američko. Svesni da je najvažniji pravi odnos ove dve mase, decenijama uvoze one "novčanice" koje im trenutno nedostaju. Tako su radili posle rata Nemci, Švajcarci, Francuzi ... svi oni koji su mislili na svoj razvoj. Nama je opet ostalo da budemo najsitniji mesingani apoeni koje je najlakše žrtvovati u svetskoj igri krupnih interesa. Umesto da se brinemo kako da povećamo svoje bogatstvo i svoju snagu mi, želeći valjda da opet igramo nekakvu "krupnu ulogu" koja nas je i do sada previše koštala, možemo da predstavljamo nešto samo ako smo spremni da i sami sebe pretopimo. Dozvolite mi makar da budem protiv toga, a radite onako kako mislite da je najmudrije. :(
bonton.216 balinda, -> #214, cdragan
>> Znači, moje mišljenje je da je ipak bilo mnogo više ljudi >> koji su bili tamo i koji su znali zašto su tamo. To je već pitanje lične procene tih događaja. Ja sam tada rekao, a i sada mislim isto, da će se teško ponoviti slučaj da će jedne demonstracije imati takav legitimitet bez obzira što im je vlast oduzela legalitet, tj. upravo i zbog toga.
bonton.217 ilazarevic, -> #214, cdragan
█ nastavili i u Maršala Tita. Oću da kažem - da bi se napravila velika █ šteta, nije potreban veliki broj ljudi. Tačno, slažem se.
bonton.218 ilazarevic, -> #215, balinda
█* previše* ljudi sa dva prsta čelom. Mnogi od tih koje sam video █* takav žžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžž žinjenično stanje je da ljudi sa čelom od dva i manje prstiju najviše ginu u svakoj revoluciji, jer najlakše bivaju povučeni masom. Naravno, ljudi sa tim istim čelom se najlakše priklanjaju onom pokretu ili stranci koji će im omogućiti najviše uzbuđenja i prilike da oslobode akumuliranu agresiju bez opasnosti da oni LIžNO budu ocenjeni kao neprihvatljivi. Vlast će te demonstracije osuditi kao rušilačke, što i jesu u odnosu na vlast, ali neće N.N. biti osuđen kao društveno neprihvatljiv i biti izolovan u ludnici. On ostaje učesnik demonstracija i možda će se jednom i ponositi time. Evo primera: svojevremeno je Vuk Drašković bio ubedljivo najpopularniji po masi ljudi koja dolazi na njegove demonstracije. Ali, kada se pojavio Šešelj sa svojim desničarskim povicima i četničkim obeležjima, ljudi su krenuli za njim. Ne svi, već oni koji su za Vukom pošli iz istog razloga. Sem toga, na takav način u demonstracijama učestvuje i mlađi deo stanovništva, konkretno oko mojeg godišta. Njihovo učestvovanje je posledica mogućnosti da se vlast identifikuje sa autoritetom sa kojim se inače stalno sukobljavaju. Osim toga, mlađi deo stanovništva (naročito onaj sa dva i manje prstiju čela) ima priliku da ispolji agresiju koja je proizvod društva u kome živimo (kako tumačite fudbalske huligane?!).
bonton.219 bandit, -> #207, balinda
>> Mazohizam je u svakom slucaju interesantan fenomen. A bas sam se >> zapitao cemu mi sluzi sve ovo "polemisanje" s tobom? ;) Da se relaksiras od ostalih "dubokomislenih" tema. Uostalom da ti ne pricinjava zadovoljstvo da nekoga tako po malo bocnes, ne bi ti ni polemisao. Izgleda da ti se ipak ovo malkice svidja... Uostalom, vreme je da sve polako privodimo kraju, zavrsila se pompa oko busaca disketa, tudjih pisama i laznog morala, treba da pod hitno nacinjemo novu temu.... (ZAR NE?) >> I ovde si u pravu. (Bar prvi deo.) Upravo sam se vratio sa jednog >> takvog posla. Doduse, to sam uradio u za to predvidenoj prostriji, te >> time nije porastao "kriminalitet". ;))) Ali je kukuruz verovatno porastao.... Uostalom, nemoj sada da bude kako sam ja nesto lose rekao, samo nastavljam tvoju misao.... >> ..... teku krv i suze. :( Eh, slozismo se i mi u necemu...... Johnny
bonton.220 bandit, -> #211, balinda
>> Nekako sebi laskam da ne spadam u taj soj, no u redu, mozda si i u pravu. >> (?) :((( Opa Balinda, kako ono bese prosli put kada si pokusavao da rasvetlis moj fenomen? Treba Ilazarevicu da podignem spomenik.... Johnny
bonton.221 balinda, -> #219, bandit
>> Eh, slozismo se i mi u necemu...... Ja mislim da je područje naših slaganja znatno veće, (?) no reč je pre svega o pristupu diskusiji, najzad tako se ova tema i zove.
bonton.222 balinda, -> #220, bandit
>> Opa Balinda, kako ono bese prosli put kada si pokusavao da >> rasvetlis moj fenomen? Treba Ilazarevicu da podignem spomenik.... Zašto? Pa, samo se trudim da ne budem isključiv. P.S. Najzad, možda ćeš nešto najpre da prihvatiš na primeru? ;)
bonton.223 prvul, -> #211, balinda
>>>> tvrdim da oni koji se bore na način koji uključuje makroe u stilu >>>> onog "smrt komunjarama" to ne rade zbog boljeg sutra. >> >> Mrsko mi je da govorim o sebi, ali zar si ti primetio kod *bilo* kog >>"ozbiljnog" kritičara komunizma sa Sezama da upotrebljava takve makroe? Nisam. Ali samo zato što onih koje ja smatram "ozbiljnim kritičarima komunizma" ima malo... A upotrebe onakvih makroa je bilo (i to koliko!). I zapanjujuća stvar, sada ih ima mnogo manje nego u proleće... a ne bih rekao da se u pogledu naše "komunističnosti" nešto bitno promenilo od tada. Jedino što je sada euforija malo splasnula zbog očajne situacije u zemlji (ma šta to bilo...). Prvul.
bonton.224 prvul, -> #212, ilazarevic
╔ ║█ U principu mi nije jasno kako je moguće ispoljiti *agresiju* na ║█ prihvatljiv način? :) ║ ║ Nikako, jer "prihvatljivost" nekakvog ponašanja postavlja ono ║društvo prema kome je agresija i orjentisana. ╚ Mislim da nisi u pravu... U svakom društvu ima mnogo onih koji su nezadovoljni svojim statusom u društvu... i oni nemaju načina da svoj status promene... osećaj nemoći dovodi do ispoljavanja agresije... e, pitanje je: prema čemu će se ta agresija ispoljiti? Neki će je ispoljiti prema sebi samima (to je do sada u svakom društvu bio prihvatljiv vid agresije)... ostali će ipak hteti da se "istresu" na nečem van sebe... i napašće baš ono za šta misle da je "krivo za sve"... šefa... političara... uglavnom, nekoga ko je u društvenoj hijerarhiji iznad njega, a društvu kao celini je uvek bitniji onaj ko je viši u hijerarhiji.. zato su svi ovi načini proglašeni neadekvatnim... Usko povezani sa samim načinom funkcionisanja ljudske inteligencije, postoje mehanizmi projekcije... projekcija u opštem smislu je sposobnost da se nešto zameni funkcionalnim ekvivalentom... npr. ako razbijemo staklo na prozoru i nemamo novo staklo, pokrićemo otvor nečim providnim... to je zamena za staklo po funkcijama "gledanja kroz njega" i "zaštite od promaje"... ako nema ničeg providnog, pokrićemo otvor ma čime ako je napolju hladno, ili ga ostaviti otvorenog ako je napolju toplo (ako ne uzmemo u obzir funkciju "sprečiti lopova da uđe")... to znači da će se upotrebiti funkcionalni ekvivalent po bitnijoj od funkcija... Zanimljivo kod projekcije je to što su ljudi u stanju da vrše projekciju skoro svačega... između ostalog, i samih sebe i svojih emocija... E, društvo zato dozvoljava neke "projektivne" načine ispoljavanja agresije. Na primer, ispoljiti agresiju na nekom predmetu je društveno prihvatljivije nego na čoveku... (kažem prihvatljivije zato što predmet obično predstavlja neku vrednost... a jedna od funkcija društva je i da održi raspodelu vrednosti...) to je projekcija "šef->saksija" po funkciji "ala će da pukne kad ga udarim". A najprihvatljivije je kada izvršimo projekciju sebe samih na nešto (ovaj vid projekcije neki zovu identifikacija) što vrši agresiju... zato postoji boks, pojedini filmovi... Prvul.
bonton.225 bulaja, -> #212, ilazarevic
│Devetomartovske demonstracije nisu bile nista drugo do ispoljavanje │bespredmetne agresije. Video si valjda sve one divljake koji su │razbijali Beograd reda radi, ne znajuci (verovatno) za sta se "bore". └─── Nemoj da pricas o ovome samo na osnovu utiska (a cini mi se da ti je to jedini izvor informacija) koji si stegao gledajuci tzv. dnevnik tv beograd.
bonton.226 spantic, -> #211, balinda
> Mrsko mi je da govorim o sebi, ali zar si ti primetio kod > *bilo* kog "ozbiljnog" kritičara komunizma sa Sezama da > upotrebljava takve makroe? Znači Bulaja ne spada u takve? Dobro da se zna, ;)
bonton.227 ndragan, -> #195, bandit
* nesto sopstveno, pa makar izazvalo sok, prezir ili neshvatanje... uspeo si samo da me zbuniš na 3ns (nanine sekunde), jer kod mene sokove izazivaju neke druge stvari. pošto još nisi naučio da latinica ima 30 slova, just 4U: sokovi=juices, as IC it. Hoi nana esu (ovo znaju dva čoveka šta znači) Bue_ NDragan (a za ono Bue zna već jedno desetoro_) psssst - potpitanje - kol'ko imam godina, al nemo gledaš rezime
bonton.228 ndragan, -> #202, ilazarevic
* i protiv morala je oblik zaostale pubertetske pobune protiv autoriteta. pa još car dušan ubi oca mu njegovog a nije čito frojda, nego onako, samouk
bonton.229 ndragan, -> #197, ilazarevic
* YEAH, explain "WILCO", 'cause you've used it always, in (almost) * every message. Razumem da je ponekad ima smisla upotrebiti... ako je to baš WILl COmply, zaista zvuči pobunjenički da nam vikne 'jes ser' čim ga ugledamo u konferenciji. što jes' jes' - poznaje se nemirna slobodnjačka duša, yessir, of course sir, as you say sir! Bue_ NDragan
bonton.230 ilazarevic, -> #225, bulaja
█ Nemoj da pricas o ovome samo na osnovu utiska (a cini mi se da ti je █ to jedini izvor informacija) koji si stegao gledajuci tzv. dnevnik █ tv beograd. Ne, Gnjavnik odavno (od februara) ne gledam, a ceo taj dan sam proveo uz NTV Studio B. I video sam svašta. Video sam da je NARODNA MILICIJA tukla narod, ali je i narod tukao nju. Takođe sam video da su panduri džabe poslati, jer nisu bili u stanju da išta urade; bolje da ih nisu ni slali, tako bi se okršaj izbegao.
bonton.231 balinda, -> #228, ndragan
>> pa još car dušan ubi oca mu njegovog >> a nije čito frojda, nego onako, samouk Jest', "oca mu njegovog"! :)))
bonton.232 mkiric, -> #227, ndragan
>> pošto još nisi naučio da latinica ima 30 slova Možda i jeste - meni se čini da njegov računar to još nije naučio ;) BTW, latinica NEMA 30 slova - toliko ima ćirilica ;))
bonton.233 bandit, -> #218, ilazarevic
>> █* previse* ljudi sa dva prsta celom. Mnogi od tih koje sam video >> █* takav CCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCC Lepo, stigosmo i do ljudi sa dva prsta celom... A po mom shvatanju sveta, svako ko usvoji nesto zdravo za gotovo, ne pokusavajuci da pronikne u sustinu stvari je takav. Nije sve bas tako bajno kako nas uce, to se najbolje pokazalo zadnjih 40 godina. Svako ko je slepo i nepokorno usvajao "Dogme" koje je lansiralo tadasnje komunjarsko drustvo, peo se vrtoglavo stepenicama uspeha. Ali sada, mi moramo da na svojoj grbaci ispastamo tudju glupost. Pocicu od sebe, bolji primer nemam. Bio sam Titov pionir. Rekli su mi da je to sveta duznost i da je prihvatim. Nisam imao izbora, tata je rekao da je to lepo, mama da je uzviseno. Roditelji su plakali od srece a nama podelili marame! Dosao i osmi razred, prijem u omladinsku organizaciju. Mi svi ludi od srece, a par onih "crnih ovaca" nesmeju ni glavu da podignu, jer nisu primlljeni... Onda je dosla srednja skola, i vreme kada sam shvatio zasto su ljudi bogati i siromasni i zasto ja nemam, a neko drugi ima.... I onda sam bacio omladinsku knjizicu i zauvek se isclanio iz partije... Tri godine kasnije isto je uradio i moj otac... E onda se ja pitam, smem li da sve sto sam cuo i prihvatim zdravo za gotovo? Zakljucak je NECU! NECU da robujem nikome i nicemu. Gospodo, mozda se to vamai nece svideti, ali svaka pojedina stvar koju ja usvajam mora da se podvrgne proceni. I onda se dolazi do zakljucka da je nesto UNIVERZALNA VREDNOST, a nesto samo drustvena norma.... A kako se menja drustvena norma znate i sami.... Samo sto ja zelim da je menjam malo brze, pa se tako i ponasam. Zato nemojte da tako olako prelazite preko neke stvari, samo zato sto "znate" da je to tako zato sto to kaze vas otac ili vasa majka. Zato sto ste to culi na TV-u ili to radi vecina.... Da smo svi radili ono sto je radila vecina jos bi postojao KPJ! Zato, prst na celo i oslobodite se svega sto je lazno i porlazno.... jednoga dana, nasi unici smejace se danasnjem trenutku, bas kao sto se mi podsmevamo komunistima..... Johnny
bonton.234 bandit, -> #227, ndragan
>> izazivaju neke druge stvari. posto jos nisi naucio da latinica ima 30 >> slova, just 4U: sokovi=juices, as IC it. Objasnjenje za bukvaliste: sok = {ok ili ti [ok, u zavisnosti zelis li veliki [ok ili mali {ok? OK? >> Hoi nana esu (ovo znaju dva coveka sta znaci) I ja tebi.....Hoi nana esu.... Johnny "Bandit" Rodgers
bonton.235 spantic, -> #225, bulaja
> Nemoj da pricas o ovome samo na osnovu utiska (a cini mi > se da ti je to jedini izvor informacija) koji si stegao > gledajuci tzv. dnevnik tv beograd. Da, ali ipak se ne može reći da nije u pravu. Mnogo ih je bilo zbog tuče. Kako objasniti inače spremljene "rekvizite". Šta su im smetali izlozi u sadašnjoj M. Tita? Ništa, a obezbeđenje nije moglo da ih spreči, ako ih je bilo tamo (organizatori demonstracija). Samo znam da je izlog jedne radnje firme za koju je majka radila bio razbijen i da je otac išao sa njom da čuvaju radnju. Jedan momak iz SPOa koji se predstavio kao obezbeđenje mitinga se izvinuo zbog vandala i rekao da nisu mogli da ih kontrolišu i da su došli da se tuku. Banda razularena, njegove reči za one koji su divljali.
bonton.236 bulaja, -> #230, ilazarevic
│Ne, Gnjavnik odavno (od februara) ne gledam, a ceo taj dan sam proveo │uz NTV Studio B. I video sam svasta. Video sam da je NARODNA MILICIJA │tukla narod, ali je i narod tukao nju. Takode sam video da su panduri │dzabe poslati, jer nisu bili u stanju da ista urade; bolje da ih nisu │ni slali, tako bi se okrsaj izbegao. └─── Ja sam bio tamo. I video sam svasta. Video sam npr. snimatelja NTV Studio B razbijene glave od prvog naleta tzv. milicije. Naravno da nisu bili u stanju da ista urade, jer niko ne bi bio nije u stanju da kontrolise onoliku gomilu. To ocigledno nije ni bio njihov cilj (druga m.). Ako si sve ovo video samo sa snimaka (pa makar i bili oni sa StB) onda tesko mozes da shvatis sta se tamo dogadjalo. Ali sve je ovo suvise duga prica koju smo jednom vec apsolvirali na Sezamu, pa mislim da sad ne vredi vise raspravljati o tome.
bonton.237 max.headroom, -> #212, ilazarevic
>> ispoljavanje bespredmetne agresije. Video si valjda sve one divljake >> koji su razbijali Beograd reda radi, ne znajuci (verovatno) za sta >> se "bore". Naravno, ne kazem da nije bilo ljudi koji su zaista znali >> zasto su bili tamo, ali njih je verovatno bilo mnogo manje. Pokusaj da udjes u rulju i sam ne postanes deo te rulje. Ako uspes da odolis iskusenju, da drzis 'nivo' dok te kupaju suzavcem, to je onda zaista uspeh. Medjutim, znas i sam ciji je sve to scenario bio i zasto je pocela frka. >> ispoljavanje bespredmetne agresije. Video si valjda sve one divljake ^^^^^^^^ Da nije bilo tih divljaka, sada bi na TV mogao da pratis 3 programa: a) TVB1 b) TVB1 c) TVB1 Ah, da - zaboravih i TVB2. (ali to je samo ona vidljiva posledica) >> nivo sve dok na njih nisu dosli ucenici srednjih skola. I ja sam u >> gimnaziji, pa znam ko je i zbog cega isao na demonstracije (isao sam >> i ja, ali bas da bi se borio protiv komunjara). Oni koji su bili >> najglasniji u pozivanju na demonstracije otisli su posle 15-20 minuta >> na MITING NA USCU!!!! Naravno, ti nisi agresivni pubertetlija, ali ja Ovde nisi bas 100% u pravu, ljudi su iz srednjih skola dolazili I da izraze nezadovoljstvo. Mislis li da i same srednje skole necemu valjaju (ovakve kakve sada jesu)? Mislis li da treba cutati i gutati? BTW, ovo za Usce nije bas prikladno.
bonton.238 max.headroom, -> #215, balinda
>> Na ovo sam vec ne neki nacin odgovorio. (?) Ni jedno (i slovima: "ni >> jedno") :))) drustvo na svetu ne moze imati vise smislenosti nego >> agilnosti. I ja sam video na demonstracijama 9. marta, da kazem: >>* previse* ljudi sa dva prsta celom. Mnogi od tih koje sam video takav >> pridev ne zasluzuju ali ga zato zasluzuje mnogo veci broj koje nisam >> tako "video". Ja mislim da tako *mora* biti. Sreca je kada se masa >> obicnog sveta nade na strani dobrog a ne obrnuto. (Druga je stvar kako Da je Pera odmah otisao u policiju, svega ovoga ne bi bilo. ;) Ovo sto je bilo, moralo je biti. Da se zakljuciti posle visesatnog mozganja. Mada, ljudi sa 2-prsta-celom nikako nisu bili u svóm broju ispred Skupstine. Neki su sedeli i unutra. ;>
bonton.239 prvul, -> #236, bulaja
>>Ja sam bio tamo. ... Znao sam da će ovo kad-tad neko izbaciti kao "konačni argument". Ali nisi jedini bio tamo. Ja nisam bio "učesnik" demonstracija, ali sam bio dovoljno blizu da vidim... i čujem... mogu ti reći da bi ti svaki iole ozbiljan psiholog potvrdio da su onakvi govori u onakvoj situaciji mogli imati za posledicu samo ono što se dogodilo... nemoj misliti da je samo samo "milicijska" strana kriva... ako su već znali sa kime imaju posla, vođe opozicije su onda znale i u šta uvlače okupljeni narod... a da su i demonstranti rušili i razbijali, jesu.... Prvul.
bonton.241 bulaja, -> #239, prvul
│Znao sam da ce ovo kad-tad neko izbaciti kao "konacni argument". Ali │nisi jedini bio tamo. Ja nisam bio "ucesnik" demonstracija, ali sam │bio dovoljno blizu da vidim... i cujem... mogu ti reci da bi ti svaki │iole ozbiljan psiholog potvrdio da su onakvi govori u onakvoj situaciji │mogli imati za posledicu samo ono sto se dogodilo... nemoj misliti da │je samo samo "milicijska" strana kriva... ako su vec znali sa kime imaju │posla, vode opozicije su onda znale i u sta uvlace okupljeni narod... │a da su i demonstranti rusili i razbijali, jesu.... └─── Hm, Ok ako cemo sad opet da se vracamo na martovske dogadjaje, mada ce mi odbranu svojih stavova otezani (privremeno) odsustvo gospodina VCalica i privremeno umirovljenje gospodina Bojta, prvoboraca martovskog ustanka ;). Na ponasanje mase je uticalo vrlo mnogo faktora a ne samo (pretezno) govori vodja opozicije, kako ti potenciras. Da su NEKI demonstranti rusili i razbijali jesu, ali onda moras znati i sta se pre toga sve desavalo. Prepoucio bih ti da procitas stare poruke u Forumu (cini mi se da su one sada u FORUM.2), posto se sigurno sad ne mogu setiti svih stvari i detalja koje smo tamo (mi koji smo bili direktni svedoci) izneli. Glavna cinjenica je da se destruktivno ponasanje delova mase (mada bi se moglo raspravljati i o tome koliko je ta masa bila kompaktna a kolikog je uticaja imala i pojedinacna svest) nastalo tek posle visecasovnog provociranja milicije. Glavni okrsaji su poceli koliko se secam oko 13:30, dok je milicija nemilosrdno provocirala masu jos negde od 11h (ja sam dosao oko 11:45). Verovatno ti je poznato da je do proboja milicijskog kordona doslo negde pre 12h, kada je dosta ljudi bilo okupano smrkovima, sto pri onakvom hladnom i vetrovitom vremenu nije ni malo prijatan osecaj. Govornike mnogo ljudi nije ni slusalo, njima je kao i meni bilo sve vrlo zabavno posto ni izdaleka nije izgledalo da ce se desiti ono sto se desilo. Da preskocim sta se dogadjalo u medjuvremenu, ali najvise uticaja na ponasanje mase imao je zivotinjski napad takozvanih organa reda uz neogranicene kolicine suzavca (?), oklopnih transportera, smrkova, ... Nek ti sad svaki iole ozbiljniji priholog potvrdi u kolikoj meri su meri ovakvi postupci imali na kasnije ponasanje mase. Sve sam ovo rekao vec mnogo puta pa mi nije bas lako vise da ponavljam, ali ako ste vec raspolozeni za diskusiju povodom tih demonstracija (ja trenutno bas nisam) - go on, potrudicu se da vam odgovorim na pitanja. **** KOMYHJAPAMA! ;)
bonton.242 max.headroom, -> #224, prvul
>> da je "krivo za sve"... sefa... politicara... uglavnom, nekoga ko je >> u drustvenoj hijerarhiji iznad njega, a drustvu kao celini je uvek >> bitniji onaj ko je visi u hijerarhiji.. zato su svi ovi nacini proglaseni >> neadekvatnim... Ne visi. Onda bi prvo dohvatili Seselja. Ako naucis da vladas masom, ruljom, ako umesto dva lica koristis 6, ako uspes da otpevas nesto gluvima, onda si pravi covek na pravom mestu. To je (tj. slicno) izveo Seselj.
bonton.243 max.headroom, -> #228, ndragan
>>* i protiv morala je oblik zaostale pubertetske pobune protiv autoriteta. >> pa jos car dusan ubi oca mu njegovog >> a nije cito frojda, nego onako, samouk Eto, i nije pogresio. :)
bonton.244 bojt, -> #235, spantic
>> Šta su im smetali izlozi u sadašnjoj M. Tita? Da si bio tamo znao bi da su ti izlozi otišli tek kada je poginuo Branivoje Milinović. Izlozi su pukli na Trgu Republike nepsredno pošto je u masu uleteo suzavac, i to stakla na gradskoj kafani i gradskoj poslastičarnici (prvenstveno od gumenih metaka i kapsula od suzavca, a i zato što je masi pomahnitalo bežala od gasa u potrazi za čistim vazduhom). Interesantno je da su, recimo, izlozi Jugoexporta i u Kolarčevoj i na ćošku sa Knezom, kao i izlozi robne kuće, ostali čitavi u svom tom metežu. Takodje, na potezu Trg Republike - Skupština Srbije nije razbijen nijedan izlog. Izlozi u u ulici M.Tita masovno su razbijani praktično od zgrade skupštine prema londonu do slavije i to, kao što rekoh, tek pošto je poginuo Milinović. >> Ništa, a obezbeđenje nije moglo da ih spreči, ako ih je bilo >> tamo (organizatori demonstracija). U svakom razbijenom izlogu stajao je po jedan čovek iz obezbedjenja i sprečavao kradju sve dok vojska nije ušla u centar. Radnje su najviše i poharane tokom noći. >> Jedan momak iz SPOa koji se predstavio kao obezbeđenje >> mitinga se izvinuo zbog vandala i rekao da nisu mogli da ih >> kontrolišu i da su došli da se tuku. Banda razularena, >> njegove reči za one koji su divljali. Bilo je svakako i ljudi koji su došli da prave haos, ali njih je bilo jedva par desetina i u odnosu na ostale ljude koji su tada bili na ulicama bili su u apsolutnoj manjini.
bonton.245 bojt, -> #239, prvul
>> >> Ja sam bio tamo. ... >> Znao sam da će ovo kad-tad neko izbaciti kao "konačni >> argument". Ali nisi jedini bio tamo. Ja nisam bio "učesnik" >> demonstracija, ali sam bio dovoljno blizu da vidim... i >> čujem... Ja sam duboko ubedjen da ne postoji teorijska šansa da bilo ko ko se tada nije nagutao suzavca može i izdaleka da dokuči u kom su se stanju nalazili oni koji su ga se nagutali. žitava sadašnja priča je potpuno besmislena ako nisi osetio ono iracionalno ludilo dok misliš da ti se čitava utroba raspada od suzavca i spoznaš da ćeš za koji trenutak umreti od gušenja. FTP je imao dva neispaljena metka sa tim suzavcem (koji su ispali nekom milicioneru dok je bežao prema Domu JNA), pa ako ima nevernih toma mogu da ih potražim pa da za zainteresovane organizujemo hepeninig kakav u životu nisu osetili.
bonton.246 mkiric, -> #241, bulaja
>> Hm, Ok ako cemo sad opet da se vracamo na martovske dogadjaje, mada ce mi >> odbranu svojih stavova otezani (privremeno) odsustvo gospodina VCalica i >> privremeno umirovljenje gospodina Bojta, prvoboraca martovskog ustanka ;). Pa evo da te ja malo podržim (ko bi rek'o! ;>): možda se radi samo o podgrevanju martovskog raspoloženja, budući da nam se sprema BIG shit. A ni mart '92. nije tako daleko, samo 4 meseca ;)
bonton.247 ndragan, -> #210, mkiric
* iz petnih žila trude da to popravimo. Mislim, sada se trude da ne trošimo * nikakav benzin, a kako stvari stoje, to može da im postane prvi uspeh u što se benzina tiče predvideli smo nekoliko varijanti, neka će da ubode. firme zasad dobijaju 20 litara dnevno (bez obzira na veličinu voznog perivoja); pa se predviđa: v1.01 (orvel): povećava se sledovanje benzina sa 20 na 15 litara; v2.00 (naša): povećava se sledovanje benzina sa 20 na 200 litara ali ga nema; v3.07r (rezervna): ja sam zakleti biciklista. Bue_ NDragan
bonton.248 prvul, -> #241, bulaja
>>Na ponasanje mase je uticalo vrlo mnogo faktora a ne samo (pretezno) >>govori vodja opozicije, kako ti potenciras. Nisam to tvrdio... rekao sam da su u trenutku kada su govorili savršeno dobro znali kakve će posledice govor imati... >>Nek ti sad svaki iole >>ozbiljniji priholog potvrdi u kolikoj meri su meri ovakvi postupci >>imali na kasnije ponasanje mase. Ne poričem... nikada nisam ni tvrdio da je postupak milicije bio korektan... tvrdio sam samo da je za ono do čega je došlo bilo potrebno i nešto van postupka milicije... i to nešto su obezbedili organizatori mitinga... i bolje za njih što su to uradili... da nisu, ne bi došlo do svega onoga, ali bi zauvek izgubili pozitivnu popularnost... Dakle, mogli su da biraju: reći narodu da se raziđe kada je zagustilo (u tom slučaju bi se narod bunio... ali bi pažljivim biranjem retoričkih metoda ipak uspeli, samo po cenu da mnooooogo izgube na popularnosti), ili će da puste da se situacija odvija u smeru u kome je već bila počela da se odvija (znači, biće batina)... šta su izabali, videli smo. Znam da ova diskusija ničemu ne vodi... to je bilo, nadam se da više nikada neće biti. Jedino za čim žalim jeste to što narod nikako da ukapira glavnu stvar: uvek prvo razmisli pre nego što poslušaš... znali smo sa kim imamo posla... i znali smo do čega će doći... ja sam bar znao... ako vođe nisu znale (a verujem da jesu), onda je narod trebao biti dovoljno pametan da ih ne posluša... Meni je jasno da su one demonstracije bile značajne u političkom smislu, ali mislim da je ono što je u njima dobijeno manje vredno od onoga što je izgubljeno...
bonton.249 prvul, -> #242, max.headroom
>>Ne visi. Onda bi prvo dohvatili Seselja. >>Ako naucis da vladas masom, ruljom, ako >>umesto dva lica koristis 6, ako uspes da >>otpevas nesto gluvima, onda si pravi >>covek na pravom mestu. To je (tj. slicno) >>izveo Seselj. Nisam ni govorio o nenormalnim društvima... ali čak i tada: razmisli, koliko dugo bi Šešelj, kada bi došao na vlast, mogao da je zadrži, a da drastično ne izgubi popularnost?
bonton.250 prvul, -> #245, bojt
>>FTP je imao dva neispaljena metka sa tim suzavcem (koji su >>ispali nekom milicioneru dok je bežao prema Domu JNA), pa ako >>ima nevernih toma mogu da ih potražim pa da za zainteresovane >>organizujemo hepeninig kakav u životu nisu osetili. Neka hvala, jednom mi je bilo dosta...
bonton.251 mkiric, -> #247, ndragan
>> v3.07r (rezervna): ja sam zakleti biciklista. Eh, lako je tebi da budeš zakleti biciklista tamo - probaj da se uspneš biciklom od železničke stanice do Terazija u Beogradu (uz Balkansku) ili od Sajma do Topčiderske zvezde!
bonton.252 dejanr,
Sa elektronske oglasne table ETF-a: Imajte u vidu da Oglasna tabla nije mesto gde se moze staviti bas sve sto vam padne na pamet. Oni kojima nedostaje minimum dobrog ukusa i elementarne pris- tojnosti (barem u tekstu njihovih oglasa) treba da se urazume i ostave Tablu narodu kojemu je potrebna za korisne stvari. A i meni je dojadilo da moram da brisem stvari kao sto su konstruktivni detalji VEP-a ili algoritmi za lecenje nimfomanki. Objavljivanje nekih stvari na oglasnoj tabli moze biti kaznjivo!!! Na primer, resenje domaceg zadatka koji se ocenjuje je privatna stvar svakog studenta. Objavljivanje takvog resenja na Tabli bice kaznjeno kao postupak za organizovano prepisivanje. Konacno, i ovo: ko ne izbrise svoj oglas posle vise od 3 meseca, dobice auto- matski Login zabranu! Na taj nacin cemo odstraniti one koji nece da postuju pravila igre Oglasne table: svoje djubre morate pocistiti sami! Jozo Dujmovic
bonton.253 magician, -> #252, dejanr
­=> brisem stvari kao sto su konstruktivni detalji VEP-a ili algoritmi za ­=> lecenje nimfomanki. ------------------ Haaaa... Pogodite cije je ovo !!!! ;))) MAGICIAN P.S. Sada ce Jozo da me logout-uje ! :(((
bonton.254 bandit, -> #252, dejanr
>> ili algoritmi za >> lecenje nimfomanki. ovo bi mi trebalo, jel moze neko da mi prepise jedan? >> matski Login zabranu! Na taj nacin cemo odstraniti one koji nece da >> postuju pravila igre Oglasne table: svoje djubre morate pocistiti sami! Jesu li ovo aneksi ugovoru ili skretanje paznje da svoj XT prodajete negde drugde?? Johnny "Bandit" Rodgers
bonton.255 max.headroom, -> #249, prvul
>> Nisam ni govorio o nenormalnim drustvima... ali cak i tada: >> razmisli, koliko dugo bi Seselj, kada bi dosao na vlast, >> mogao da je zadrzi, a da drasticno ne izgubi popularnost? Upravo zato i mislim da Seselj nikada nece doci na vlast, ali da je idealan za radnje ispod zita (tzv. Zlobine radnje), kao neki vladin opunomocenik.
bonton.256 max.headroom, -> #245, bojt
>> FTP je imao dva neispaljena metka sa tim suzavcem (koji su >> ispali nekom milicioneru dok je bezao prema Domu JNA), pa ako >> ima nevernih toma mogu da ih potrazim pa da za zainteresovane >> organizujemo hepeninig kakav u zivotu nisu osetili. Slazem se. Kao idealno mesto za hepening predlazem klub, mesto odrzavanja hotel 'Slavija' ;)
bonton.257 dejanr, -> #254, bandit
>> Jesu li ovo aneksi ugovoru ili skretanje paznje da svoj XT prodajete >> negde drugde?? Ne brini, Johnny, ovo se ne odnosi na Sezam. Samo sam preneo poruku sa oglasne table Elektrotehničkog fakulteta koja se odnosi na njihove VAX-ove. Uostalom, vidi se i po potpisu.
bonton.258 zkehler, -> #252, dejanr
Nisam iz obzira prema vama na SEZAM-u quotovao celu poruku sa Jozinim tekstom; opaska se odnosi na ceo tekst kojeg je smislio slavni JD. Ova njegova umotvorina uklapa u sliku koju već nekoliko godina gradi na ETF-u: uvođenje sumanutih predmeta na smeru RTI, uvođenje planova i programa sa postdiplomskih studija na diplomske, proširenje ispita iz programskih jezika ne sve smerove (na nesreću, sa istim programima), smišljanje svakakvih restrikcija u korišćenju oprema i usluga RC ETF (povremene zabrane rada studenata na terminalima u RC-u, zabrane štampanja na laserskim i inim štampačima osim uz izričito odobrenje, držanje gomile korisnih programa daleko od očiju studenata, sprečavanje izlaska u paketnu mrežu, etc, etc). Ovakve stvari (ne samo ove!) čine da studenti računarske tehnike na ETF-u tri četvrtine znanja o računarima, programiranju i informatici stiču isključivo ličnim radom van fakultetskih aktivnosti. ZK
bonton.259 dejanr, -> #258, zkehler
>> zabrane štampanja na laserskim i inim štampačima osim uz >> izričito odobrenje, držanje gomile korisnih programa daleko >> od očiju studenata, sprečavanje izlaska u paketnu mrežu, >> etc, etc). Tja, dosta od toga nije iz glave Uprave RC-a nego zbog praznog novčanika, naročito ono za paketnu mrežu (i sada je izgleda 300 milijardi mesečno za JUPAK iako je većini korisnika zabranjeno, da svi mogu na QSD...). A da vole da uvode ograničenja (nigde u YU nema procesorskog limita od 1 minuta, a nešto nisam primetio ni EPS-ove) premda računari rade u prazno ... vole.
bonton.260 bandit, -> #258, zkehler
>> Ova njegova umotvorina uklapa u sliku koju vec nekoliko godina >> gradi na ETF-u: uvodenje sumanutih predmeta na smeru RTI, >> uvodenje planova i programa sa postdiplomskih studija na >> diplomske, prosirenje ispita iz programskih jezika ne sve >> smerove (na nesrecu, sa istim programima), smisljanje >> svakakvih restrikcija u koriscenju oprema i usluga RC ETF Nije mi namera da se zalim, ali da te malo razveselim.... Svuda je tako. Na svakom fakultetu postoji neki kukolj koji misli da je bas on bogom dan da odredjuje sta treba a sta ne terba. Kod mene na PMF-u je takodje grozna situacija. Ne samo sto su uvideli da su sa nastavnim programom pogresili 100% pa nam se ispiti dupliraju i trupliraju, vec su uspeli da nas nabede da smo lenji i neradnici zato sto nemozemo da damo 10 ispita za godinu dana i pri tome predjemo preko toga sto su za godinu dana strajkovali oko 2,5 meseca... O tome da postoji racunarski centar koji niko nezna da koristi ne zelim ni da pricam. Kurs koji smo pohadjali nije bio bistar ni meni a o onima koji su po prvi put videli terminal da ne govorim.... Johnny p.s. Za sve smo sami krivi, da smo bolje organizovani bilo bi nam bolje...
bonton.261 spantic, -> #258, zkehler
> smerove (na nesreću, sa istim programima), smišljanje > svakakvih restrikcija u korišćenju oprema i usluga RC ETF > (povremene zabrane rada studenata na terminalima u RC-u, > zabrane štampanja na laserskim i inim štampačima osim uz > izričito odobrenje, držanje gomile korisnih programa > daleko od očiju studenata, sprečavanje izlaska u paketnu > mrežu, etc, etc). Nije mi namera da branim Jozu, ali objektivno za sve postoje razlozi. Nijedna zabrana računa nije bila bez razloga, već zbog kršenja pravilnika o radu: krađe računa, hakerisanja po sistemima, ometanja etc. Nije ih bilo mnogo, a ako nađeš nekog neopravdanog kažnjenog reci. Što se štampača tiče do toga je došlo jer se zaista štampalo sve i sva na fakultetu. Od propagandnih letaka za kampanju studenta prodekana, recepata do konferencija sa SEZAMa... A sve to košta. Za držanje gomile korisnih programa nisam baš siguran na šta misliš. Nije se desilo da nekome ne treba neki resurs a da ga ne dobije. Za sprečavanje izlaska na paketnu mrežu, e tu teško grešiš. Nema fakulteta na svetu koji je držao godinu dana otvoren PAD za sve studente besplatno. Ja bih to dobro trebao da znam jer sam to maksimalno eksploatisao. A cena svega je ogromna. Da ne govorimo da je došlo do zagušenja u terminalskoj učionici jer su svi bili na QSDu. Mali broj je radio nešto više od toga. Ne kažem da već ni sam QSD nije širio vidike, ali to je bilo to. Svaki student ima pristup mail sistemu. To je nešto što jeste uobičajeno i naravno preko potrebno. Ali gde imaš i slobodan PAD za studente? Što se EPSova tiče, da ih mrzimo jeste, ali da sa ipak ograničenim resursima nema drugog rešenja, nema. Imamo svega dostupnih VAX 11/750, mikro VAX II i radnu stanicu. To jest: BUEF78, BUEFQ5, BUEFGX. A ima oko 4000 naloga. Dajte neki drugi predlog za obračun resursa, s tim da se oni i iznajmljuju. Ako se EPSovi i potroše, bez pitanja se odobrava do 50% od kvote za godinu. A kome treba još bolja mašina ima HP bez limita. Ionako se malo koristi. Mogućnost ekonomiziranja je data sa podsticajima za rad u terminima van udarnih sa popustima u naplati. Šta da se radi kad imamo ograničenja?
bonton.262 ilazarevic, -> #220, bandit
█ moj fenomen? Treba Ilazarevicu da podignem spomenik.... Zašto? Ja sam samo izrazio mišljenje.
bonton.263 ilazarevic, -> #241, bulaja
█ suzavca (?), oklopnih transportera, smrkova, ... Nek ti sad svaki █ iole 3 transportera i 4 šmrka čine našu miliciju?? Pa, svaka im čast! █ Na ponasanje mase je uticalo vrlo mnogo faktora a ne samo (pretezno) █ govori vodja opozicije, kako ti potenciras. Da su NEKI demonstranti Na masu nije uticalo ono famozno: "Vodiću vas na Televiziju, rešen da poginem..." ???
bonton.264 ilazarevic, -> #237, max.headroom
█ i gutati? BTW, ovo za Usce nije bas prikladno. U kom smislu nije prikladno? Naveo sam Ušće kao mesto gde se održavao miting SPS-a. █ Pokusaj da udjes u rulju i sam ne postanes deo te rulje. Ako uspes █ da odolis iskusenju, da drzis 'nivo' dok te kupaju suzavcem, to je █ onda zaista uspeh. Medjutim, znas i sam ciji je sve to scenario bio █ i zasto je pocela frka. Teško da bih održao nivo, zaista. Ali ipak, problematično je pitanje ko je prvi počeo. Na snimcima NTV Studio B nigde se ne vidi kada je milicija prvi put bacila suzavac. Ne kažem, moguće je da je SPS ili ko već drugi konfiskovao snimke, pa se o tome nije ništa govorilo. Ako je neko snimao lično, i sačuvao snimak, može da nam kaže da li ima snimak prvog suzavca i vreme kada je bačen. P.S. Ljudi, mislim da je zaista bespredmetno vraćati se na deveti mart. Hajde da pričamo o bontonu, tako se tema i zove :)
bonton.265 dejanr, -> #261, spantic
>> Nijedna zabrana računa nije bila bez razloga Slažem se sa većinom stvari, ali neka mi neko objasni zašto 1 minut procesorskog vremena po seansi.
bonton.266 bandit, -> #262, ilazarevic
>> Zasto? Ja sam samo izrazio misljenje. Zato sto si izrazio pravo misljenje u pravom trenutku. Vidis, ja sam mislio da se ono sto je jednom sazvakano vise ne moze zvakati, ali demantovao si me... More ziveo 9-ti mart.... Johnny
bonton.267 bojt, -> #263, ilazarevic
>> Na masu nije uticalo ono famozno: "Vodiću vas na Televiziju, >> rešen da poginem..." ??? Pravo da ti kažem, kada je to rekao, ja i većina ljudi oko mene se samo slatko nasmejala (u stilu: "da da Vuče, nema problema ;))"). Važno je napomenuti da sam na Trg stigao tačno u 12:00 i nisam znao šta se desilo 15 minuta ranije. Nisam očekivao, a verujem ni mnogi drugi, da će se desiti bilo šta ozbiljnije. Očekivao sam da će masa stajati na trgu do 16:00, slušajući ranorazne govornike i da će tada doći neko obaveštenje u stilu da će skupština razmotriti sve zahteve već sutra ili nešto slično. Nije mi ni na kraj pameti padalo da će doći do bilo kakvog ozbiljnijeg incidenta, a još manje mi je padalo na pamet da, recimo, poginem (za Vuka Draškovića ili bilo koga drugog). žak štaviše, planirao sam da negde oko 14:00 odem u neku dobru kafanu na jedan još bolji ručak ;) (pa da se vrnem za kraj demonstracija). Medjutim, u onih prvih 15-20 minuta od trenutka kada sam se nagutao suzavca "ko majka" bio sam, blago rečeno, gori od najgore zveri i ni dan danas ne mogu sebi da objasnim zašto sam baš toliko poludeo (iz bezbedonosnih razloga ne bi navodio šta sam sve radio u raspomamljenom stanju ;)).
bonton.268 bojt, -> #264, ilazarevic
>> Ako je neko snimao lično, i sačuvao snimak, može da nam kaže >> da li ima snimak prvog suzavca i vreme kada je bačen. "Glavni" suzavac je pao tačno u 13:35, bez ikakvog neposrednog povoda, u *sred* mase na Trgu (recimo 10-15m od pečurki na stanici 26-ice, prema Gradskoj kafani). Koji sekund posle toga suzavci su počeli da padaju svuda po trgu. U prvom trenutku narod se borio za vazduh (čitaj: da preživi), a posle toga, kad su ljudi malo došli sebi, nastao je haos.
bonton.269 dperkovic, -> #261, spantic
> Sto se EPSova tice, da ih mrzimo jeste, ali da sa ipak > ogranicenim resursima nema drugog resenja, nema. Imamo > svega dostupnih VAX 11/750, mikro VAX II i radnu stanicu. > To jest: BUEF78, BUEFQ5, BUEFGX. A ima oko 4000 naloga. > > Dajte neki drugi predlog za obracun resursa, s tim da se > oni i iznajmljuju. Ako se EPSovi i potrose, bez pitanja se > odobrava do 50% od kvote za godinu. A kome treba jos bolja > masina ima HP bez limita. Ionako se malo koristi. > > Mogucnost ekonomiziranja je data sa podsticajima za rad u > terminima van udarnih sa popustima u naplati. E to je tako tokom skolske godine . Medjutim,zamisli kako je leti posle junskog roka pa do pocetka oktobra - Nema skoro Nigde Nikog a cene su iste !
bonton.270 max.headroom, -> #264, ilazarevic
>> █ i gutati? BTW, ovo za Usce nije bas prikladno. >> U kom smislu nije prikladno? Naveo sam Usce kao mesto gde se >> odrzavao miting SPS-a. Mislim, u navedenom kontekstu nije bilo bas na mestu. Rekao si da su posle oni sa Terazija otisli na Usce, sto 98% nije tacno. Starkelje i placenici su bili zna se gde, a revolucionarna omladina (viva '46) kod Kantauijske Pesme. >> Tesko da bih odrzao nivo, zaista. Ali ipak, problematicno je pitanje >> ko je prvi poceo. Na snimcima NTV Studio B nigde se ne vidi kada je >> milicija prvi put bacila suzavac. Ne kazem, moguce je da je SPS ili >> ko vec drugi konfiskovao snimke, pa se o tome nije nista govorilo. >> Ako je neko snimao licno, i sacuvao snimak, moze da nam kaze da li >> ima snimak prvog suzavca i vreme kada je bacen. Ma sta im je trebala murija? Demonstracija sile? >> P.S. Ljudi, mislim da je zaista bespredmetno vracati se na deveti >> mart. Hajde da pricamo o bontonu, tako se tema i zove :) Agree. Pricajmo o bontonu. :)
bonton.271 lola, -> #268, bojt
> suzavci su poceli da padaju svuda po trgu. U prvom trenutku > narod se borio za vazduh (citaj: da prezivi), a posle toga, > kad su ljudi malo dosli sebi, nastao je haos. Secam se svih onih lekarskih zvaka po Skupstini kako je suzavac korisna stvar za narod. Kako je to bezazleno i slatko i td... Sada se srpska propaganda zgrazava na upotrebu bojnih otrova protiv vojske koja oslobadja Hrvatsku. Daju izjave ocevidaca koji opisuju svoja strasna iskustva sa gusenjem, panikom, privremenim slepilom. Ispostavlja se da se radi o istom onom suzavcu kojim su nas zasipali u martu. I nasli su lekare koji ovaj put govore o opasnosti od suzavca ...
bonton.272 bulaja, -> #264, ilazarevic
│Tesko da bih odrzao nivo, zaista. Ali ipak, problematicno je pitanje │ko je prvi poceo. Na snimcima NTV Studio B nigde se ne vidi kada je │milicija prvi put bacila suzavac. └─── Nazalost i vrlo je problematicno drzati suprotna stanovista u ovoj diskusiji argumentima sa jedne strane "bio sam tamo", a sa druge "gledao sam na TV". Pogledaj komentare "prvoboraca" (u starom FORUMu) na izbor snimaka koje je tzv. TV *...* (broj * varira u zavisnosti od trenutnog raspolozenja Velikog Ovna) emitovala za vreme skupstinske tzv. rasprave (za skupstinu vec znamo da je tzv.), dok su nasi utisci bili jos vrlo svezi, i videces sta smo mislili o tom "objektivnom" izvestavanju sirokih narodnih masa.
bonton.273 spantic, -> #269, dperkovic
> E to je tako tokom skolske godine . Medjutim,zamisli > kako je leti posle junskog roka pa do pocetka oktobra > - Nema skoro Nigde Nikog a cene su iste ! Nije baš tako. Tako je bilo ovog leta. Prošlog su obustavili obračun tokom leta.
bonton.274 bulaja, -> #270, max.headroom
││P.S. Ljudi, mislim da je zaista bespredmetno vracati se na deveti ││mart. Hajde da pricamo o bontonu, tako se tema i zove :) │└─── │Agree. Pricajmo o bontonu. :) └─── Pa i pricamo o bontonu tj. kakvo je to nekulturno i necivilizovano bilo ponasanje ucesnika demonstracije (i sa jedne i sa druge strane, ali vise sa one druge ;). A meni bas odgovara sto se diskusija vodi ovde, posto imam resign na prve cetiri teme u FORUMu ;).
bonton.275 princess, -> #274, bulaja
Pa to se da lako ispraviti G.Bulajicu O;>
bonton.276 ilazarevic, -> #270, max.headroom
█ Mislim, u navedenom kontekstu nije bilo bas na mestu. Rekao si █ da su posle oni sa Terazija otisli na Usce, sto 98% nije tacno. █ Starkelje i placenici su bili zna se gde, a revolucionarna █ omladina (viva '46) kod Kantauijske Pesme. Sorry, mislio sam na drugove i drugarice (ne u komunističkom smislu) iz razreda, i to na one koji su najviše pozivali da se na Terazije ide.
bonton.277 max.headroom, -> #267, bojt
>> demonstracija). Medjutim, u onih prvih 15-20 minuta od trenutka >> kada sam se nagutao suzavca "ko majka" bio sam, blago receno, >> gori od najgore zveri i ni dan danas ne mogu sebi da objasnim >> zasto sam bas toliko poludeo (iz bezbedonosnih razloga ne bi >> navodio sta sam sve radio u raspomamljenom stanju ;)). Pa, bilo je prica da je murija sa suzavcem izbacila i neka 'opojna sredstva'.. Ali, to je vec sazvakano u prethodnom Forumu.
bonton.278 max.headroom, -> #268, bojt
>>>> Ako je neko snimao licno, i sacuvao snimak, moze da nam kaze >>>> da li ima snimak prvog suzavca i vreme kada je bacen. Ilazarevicu, pogledaj malo globalnije sta je bio uzrok, a sta posledice demnostracija (da predjemo preko suzavca i razbijenih izloga). Bolje obrni nekoliko kaseta dnevnika ili slicnih prigodnih emisija, samo sto ces morati da trazis i snimke stare 40-ak godina ;>
bonton.279 dperkovic, -> #273, spantic
>> E to je tako tokom skolske godine . Medjutim,zamisli >> kako je leti posle junskog roka pa do pocetka oktobra >> - Nema skoro Nigde Nikog a cene su iste ! > > Nije bas tako. Tako je bilo ovog leta. Proslog su > obustavili obracun tokom leta. Pa kad bi govorili tako onda bi mogli reci da sad imamo pristup JUPAKu . Sto je bilo , bilo je . Nama ostaje da uzivamo u sadasnjosti i zalimo za prosloscu ! (barem u vom slucaju) DejanP
bonton.280 zkehler, -> #261, spantic
Mislim da si na ETF-u nešto kraće nego što sam ja bio, pa nisi mogao da pratiš evoluciju Jozinih restriktivnih mera. S te strane, ti si na ETF-u u srećno vreme, jer su bar programeri naučili kakvim resursima raspolažu, i kakvi su potencijali svih onih računara. Znaš da restrikcija ima, a zamisli kako je bilo kada pola sadašnjih usluga na VAX-ovima nije ni bilo. Diplomirao sam tačno pre godinu dana, i sve do tada RC nije korišćen ni sa 25% kapaciteta. No, ograničenja su bila vrlo neugodna. Hakerisanja je stvarno bilo, kao posledica činjenice da su od pre dve-tri godine za sve smerove uvedeni računarski predmeti. Jozo i ostali dole jednostavno nisu bili spremni za takav udar. Moraš priznati da su ograničenja radi očuvanja bezbednosti podataka jedno, a nekakva lažna ekonomisanja sasvim druga stvar. Štampanje na laseru? Pa taj toner košta 150 dolara, a može i da se napuni na par mesta u gradu. Štampanje dugačkih fajlova na linijskom štampaču? Neka neko nađe dobar sistem ograničenja za korišćenje. Let's get one thing straight: Jozo mi se nije zamerio, ali mislim da isto tako niti ne doprinosi da sa ETF studenti izađu onoliko obrazovani i iskusni koliko je to realno moguće. ZK
bonton.283 max.headroom, -> #276, ilazarevic
>> Sorry, mislio sam na drugove i drugarice (ne u komunistickom >> smislu) iz razreda, i to na one koji su najvise pozivali da se >> na Terazije ide. Ah, tako je bilo i kod mene. Nista novo sto svet nije video.
bonton.284 ilazarevic, -> #278, max.headroom
█ Ilazarevicu, pogledaj malo globalnije sta je bio uzrok, a sta █ posledice demnostracija (da predjemo preko suzavca i razbijenih Znam i uzrok i posledice. Uzrok je nedemokratska vlast u Srbiji, što ona delimično i jeste (nedemokratska), a posledica nema, ako se izuzme suzavac i razbijanje. Na TVB se nije desilo ništa značajno, ćale mi je rekao da je pre neko veče video Dušana žukića na Gnjavniku, onog istog od pre 9. marta.
bonton.285 max.headroom, -> #284, ilazarevic
>> █ Ilazarevicu, pogledaj malo globalnije sta je bio uzrok, a sta >> █ posledice demnostracija (da predjemo preko suzavca i razbijenih >> Znam i uzrok i posledice. Uzrok je nedemokratska vlast u Srbiji, >> sto ona delimicno i jeste (nedemokratska), a posledica nema, ako >> se izuzme suzavac i razbijanje. Na TVB se nije desilo nista znacajno, >> cale mi je rekao da je pre neko vece video Dusana Cukica na >> Gnjavniku, onog istog od pre 9. marta. Znam, na zalost. Ali, tada je sve krenulo...
bonton.286 miha, -> #200, bandit
=> dana sam sebe pitam, zasto nisi imao pistolj sasobom... Ovim istovremeno odgovaram na neke privatne diskusije po ovom pitanju. Pištolj je, prvenstveno odbrambeno oružje i, u principu, ne vidim ništa neobično u samom činu nošenja ukoliko je ono u funkciji odbrane svog ili života bližnjih, ukoliko bi oni bili ugroženi. No, pištolj daje preveliku dozu sigurnosti osobi koja ga nosi i, vremenom, granice "kada ga povući" i "kada ga upotrebiti" (između kojih baš i ne vidim neku značajnu razliku) mogu da budu pomjerene. Oduvijek sam smatrao da osobe, koje ne mogu da kontrolišu svoju agresivnost, ne treba da nose vatreno oružje, njih radi a okolinu i da ne spominjemo. Isticanja, tipa: "ja posedujem (nosim) pištolj", mogu imati svojih pozitivnih strana u činjenici da, navedeno, isticanje potencijalne sile, kod većine ljudi izaziva dozu opreza pri čemu teže dolazi do konfliktnih situacija u kojima sila može biti upotrebljena. Negativni efekti se očituju u prihvaćanju takve osobe od (nenaoružane) okoline i u (najčešće) nehatnom samoograđivanju (ili udaljavanju) takve osobe od te okoline. Ovi negativni efekti se ispoljavaju i kada se isticanje vrši radi samodokazivanja i dokazivanja pred okolinom kao i neke vrste nastranog zezanja. Osoba koja namjerava da nosi pištolj, treba sebi dâ da odgovore na sljedeća pitanja: - da li znam da sigurno rukujem pištoljem (tako da u ekscesnim situacijama predstavlja veću zaštitu nego prijetnju po okolinu) - da li mi je pištolj stvarno potreban i zbog čega - da li sam agresivan i da li mogu da kontrolišem svoju agresivnost ili samo mislim da mogu - da li sam plašljiv ili nesiguran u sebe, da li zbog toga mogu da ugrozim (na bilo koji način) svoju okolinu - da li bih mogao nekog da ubijem - u kakvoj situaciji bih mogao da ubijem čovjeka - da li bih osjećao grižnju savjesti ukoliko bih ranio ili ubio osobu u samoodbrani ... itd., lista je dugačka, ovo su samo neka od pitanja koja čovjek mora sebi da postavi kada prvi put treba da ponese pištolj sa sobom a ako se odluči da ga nosi uvijek mora kritički ispitivati da li je sposoban da ga i dalje nosi. miha
bonton.287 miha, -> #286, miha
Huhm, prethodna poruka je trebala da bude poslata davno, u međuvremenu sam se predomislio ali je nekako ostala u sor-u (valjda nisam odavno slao poruke iz sor-a), pa sad, neka je, valjda ću izbjeći stalno ponavljanje. miha
bonton.288 mkiric,
Evo jednog izvoda iz mog jučerašnjeg pada: =============================== 13.287 ATARI.ST:etc.etc * Poništio moderator ovucic, 07.11.žet 20:36, 80 chr --------------------------------------------------------- =============================== 13.288 ATARI.ST:etc.etc * Poništio moderator vaca, 07.11.žet 20:43, 199 chr --------------------------------------------------------- =============================== 13.289 ATARI.ST:etc.etc * Poništio moderator magician, 07.11.žet 21:51, 626 chr --------------------------------------------------------- =============================== 13.290 ATARI.ST:etc.etc * Poništio moderator andra, 07.11.žet 22:52, 468 chr --------------------------------------------------------- =============================== 3.287 ORKA:help * Poništio SysAdm duki, 07.11.žet 14:56, 536 chr --------------------------------------------------------- =============================== 3.288 ORKA:help * Poništio SysAdm duki, 07.11.žet 14:56, 157 chr --------------------------------------------------------- =============================== 3.289 ORKA:help * Poništio SysAdm duki, 07.11.žet 14:56, 308 chr --------------------------------------------------------- =============================== 3.290 ORKA:help * Poništio SysAdm duki, 07.11.žet 14:56, 153 chr --------------------------------------------------------- =============================== 3.291 ORKA:help * Poništio SysAdm duki, 07.11.žet 14:56, 419 chr --------------------------------------------------------- =============================== 3.292 ORKA:help * Poništio SysAdm bandit, 07.11.žet 17:19, 184 chr --------------------------------------------------------- =============================== 3.293 ORKA:help * Poništio SysAdm bandit, 07.11.žet 17:19, 210 chr --------------------------------------------------------- =============================== 3.294 ORKA:help * Poništio SysAdm bandit, 07.11.žet 17:19, 287 chr --------------------------------------------------------- =============================== 3.295 ORKA:help * Poništio SysAdm bandit, 07.11.žet 17:19, 289 chr --------------------------------------------------------- =============================== 3.296 ORKA:help * Poništio SysAdm bandit, 07.11.žet 17:19, 557 chr --------------------------------------------------------- Mnogo nezgodna stvar taj pubertet ;)
bonton.289 balinda, -> #288, mkiric
>> Mnogo nezgodna stvar taj pubertet ;) U pravu si. Pogotovo zadocneli. :)
bonton.290 bandit, -> #288, mkiric
=============================== 7.288 FORUM:bonton *Ponistio Bandit mkiric, 09.11.91 14:28, 2563chr --------------------------------------------------------- Evo sta sam ja nasao u svom PAD-u! Johnny p.s. Nezgodan ovaj Bandit
bonton.291 bandit, -> #288, mkiric
=============================== 7.288 FORUM:bonton *Ponistio Bandit mkiric, 09.11.91 14:28, 2563chr --------------------------------------------------------- Evo sta sam ja nasao u svom PAD-u! Johnny p.s. Nezgodan ovaj Bandit
bonton.292 ilazarevic, -> #288, mkiric
█ Mnogo nezgodna stvar taj pubertet ;)