FORUM.4

01 Oct 1991 - 01 Jan 1992

Topics

  1. gde.smo (238)
  2. jugoslavija (795)
  3. srbija (1390)
  4. svet (502)
  5. mir (87)
  6. politika (37)
  7. bonton (292)
  8. ljudska.prava (288)
  9. novine (40)
  10. trac (320)
  11. devojke (327)
  12. klub (107)
  13. svedocenja (29)
  14. razno (505)

Messages - srbija

srbija.1 ivujanic,
> A moze i ovo:PRVIH 2 GODINE NA SEZAMU BICE vam TESKO sa mojom dernjavom > ali posle ce te se svi NAVIKNUTI-steta sto sam ja clan tek 2 meseca. Nije stvar samo u velikim slovima, već i u izuzetno neurednim porukama, bez pasusa i sličnih modnih dodataka... Potrudi se malo, inače će ljudi početi tvoje poruke da preleću, a ne da čitaju, a to se već dešava sa tvojim dužim porukama, jer treba da prstom pratim po ekranu u kojem sam redu... Pozdrav, Ivica
srbija.2 ivujanic,
> zapadnoj Srbiji (tj. Krajini itd.) bude pogoršavala, JNA će da pukne ko' > zvečka (jer je zilion puta u ovih nekoliko meseci pokazala koliko su joj > generali i pukovnici nesposobni, i pored sve opreme, tehnike, ljudstva > koje imaju) a onda će (napokon) morati da se oformi Srpska Vojska (sa > kojom naš Da li uopšte razmišljate o količini tehnike JNA koja je trenutno u Hrvatskoj i Sloveniji (na putu za Srbiju i BiH)? Da li znate gde će ta oprema da završi kada se JNA raspadne za nedelju-dve (dobro, ako ne da se raspadne, ono bar da izgubi rat)? Time će krug izdaje i nesposobnosti biti zatvoren, a Srbiji ostaje da nabavi tenkove, topove, VBR-ove ako hoće da nadjača Hrvatasku, jer će ovako Hrvatska i Srbija biti izjednačenih (prevelikih) snaga, i ono što sledi je dugotrajan rat... Crno nam se piše... Ivica
srbija.3 ivujanic,
> Ne znam kako vas, ali meni ovo sa vojskom nije mnogo jasno. > Na sve strane pljušte zamene, ostavke i penzionisanja, što bi > trebalo da ukaže na nekakav proces čišćenja (?) u vojsci; kakav, > bog sveti zna, ali svi znamo da je izgleda moralo da pogine dosta > ljudi da bi se vojska pomerila i praktično nagnala na kakavu-takvu > drugačiju kadrovsku politiku. Bar na vrhu, jer dok te promene dođu > do dna, trebaće vremena i ko zna koliko još poginulih. Strašno! Ništa od toga! Ono što vojni vrh treba da uradi ako želi da preokrene situaciju na frontu, koja je sve lošija po njih, je da pridobije poverenje regruta, dakle onih koji treba da stanu pod njihovu komandu. Samo je jedan način za to: žestoke smene u general-štabu, uz bar desetak suđenja za izdaju, javnih i brzih. To je ono što oni nikako da urade, i zato je sve evidentnije da će ovaj rat da izgube... Ivica
srbija.4 zolika,
Zna li neko od bolje obaveštenih Zezamovaca da li je najavljeni dolazak Prestolonaslednika Aleksandra II Karađorđevića 5. oktobra defini- tivan, tj. nije li se predomislio?
srbija.5 dejanr,
>> Zna li neko od bolje obaveštenih Zezamovaca da li je najavljeni >> dolazak Prestolonaslednika Aleksandra II Karađorđevića 5. oktobra defini- >> tivan, tj. nije li se predomislio? Tanjug je noćas emitovao vest da Princ Aleksandar stiže u Beograd u subotu, 5 oktobra posle podne. To se zasniva na fax-u koji je sam Princ uputio Tanjugu. U propratnom tekstu Aleksandar kaže "kada dođem na tlo moje zemlje ispuniće se moji snovi i istorijska dužnost. Dolazim svim Srbima, bez obzira kakvih političkih uverenja bili". Srećno!
srbija.6 bojt,
reply 3.1868 dveselinovic >> Rezervisti koji idu u rat, iako Srbija nije u ratu sa >> Hrvatskom, bi izgleda mnogo voleli da znaju za koga i dokle >> se tuku. Ako ne znaju za koga, onda mi ih je žao... Možda je problem u tome što znaju? Kako vreme odmiče, sve više izlazi na videlo zbog čega i za koga se vodi ovaj rat. Državnik koji je u stanju da u cilju svog opstanka na vlasti prolije toliko krvi, pre svega sopstvenog naroda, teško da može biti vredan poštovanja. Srbija je morala da krene u *intenzivno* stvaranje srpske vojske onoga trenutka kada je bila smotra ZNG-a na Maksimiru. Posle onoga što se desilo u Sloveniji, odbijanje stvaranja srpske vojske je već predstavljalo ordinarno slepilo. Ili nije? Možda je neko procenio da mu više odgovara da ima 10-20 puta više gubitaka, i to samo zbog toga što mu nova vojska ne bi bila baš preterano naklonjena? Srbija sada vodi rat u kojem nije bitno koliko će Srba izginuti, sa idejom da nas ima mnogo više pa, eto, možemo više i da izginemo. Sa jedne strane su ZeNGe, pripremane za rat još od proleća, a sa druge osamnaestogodišnji klinci i trbušasti rezervisti. Dejane, da li i dalje *tvrdiš* da Srbija u decembru nije mogla bolje da izabere?
srbija.7 mkiric,
>> Tanjug je noćas emitovao vest da Princ Aleksandar stiže u Beograd u >> subotu, 5 oktobra posle podne. >> >> Srećno! And wellcome!
srbija.8 lola,
Ovaj faks jutros je stigao iz Londona: IZJAVA Nj.K.V. PRESTOLONASLEDNIKA ALEKSANDRA U subotu 5. oktobra 1991, u 16:30, stici cu na beogradski aerodrom. Kada dodjem na tlo moje zemlje ispunice se moji snovi i istorijska duznost. Dolazim svim Srbima, bez obzira kakvih politickih uverenja bili. Dolazim prijateljski i miroljubivo da se pomolim sa svojim narodom za mir i slogu u zemlji i pokoj dusi palim zrtvama. Dolazim, takodje, da se molim za svoga blazenopocivseg dedu Kralja Aleksandra I. Radujem se susretu sa Njegovom Svetosti Patrijarhom i ostalim crkvenim velikodostojnicima. Radujem se susretu sa odgovornim predstavnicima svih politickih stranaka. Raduje me sto cu susresti sto je moguce vise ljudi i sto cu steci nove prijatelje. Iskreni pozdrav svim mojim zemljacima. Aleksandar.
srbija.9 dveselinovic,
Po običaju, mi smo na potpuno suprotnim pozicijama. Tja. DVV
srbija.10 spantic,
>>............................................. Srbija je morala >> da krene u *intenzivno* stvaranje srpske vojske onoga trenutka >> kada je bila smotra ZNG-a na Maksimiru. Posle onoga što se >> desilo u Sloveniji, odbijanje stvaranja srpske vojske je >> već predstavljalo ordinarno slepilo. Ili nije? Možda je neko >> procenio da mu više odgovara da ima 10-20 puta više gubitaka, >> i to samo zbog toga što mu nova vojska ne bi bila baš preterano >> naklonjena? Srbija sada vodi rat u kojem nije bitno koliko >> će Srba izginuti, sa idejom da nas ima mnogo više pa, eto, >> možemo više i da izginemo. .................................... Takvu suludu viziju ima i hrvatski vrh. I tamo šalju slabo obučene trupe (t.j. slali su). Ali nisu nam valjda oni uzor. Problem je, što i takve njihove snage stiču dragoceno borbeno iskustvo, a stalno i dobijaju novo oružje od kojeg je ono zaplenjeno samo jedan deo. Banija i Kordun će biti na teškom iskušenju. Što se tiče srpske vojske. I dalje mislim da nije bila loša ideja borbe kroz JNA, ali se ovoliki promašaji, t.j. izdaje posle dovoljno vremena ne mogu oprostiti. JNA je imala vremena da se pripremi. A i Srbija. Mogao je biti korišćen potajno slovenački recept. Ratne jedinice su mogle biti zvate na doobuku i dizanje spreme. Rezervisi koji su dreždali po mesec dana u kasarnama su to vreme mogli imati obuku. Sve to bi rezultovalo manjim gubicima. A ovako se to plaća najskupljom cenom. Da uopšte ne spominjemo stalna zaustavljanja vojske koja su životima platile stotine vojnika koje su Hrvati nastavili da napadaju. Što reče jedan pilot: "Gde je napalm, gde su kasetne bombe?. Dozvolite da sjebemo gamad."
srbija.11 bojt,
>> Po običaju, mi smo na potpuno suprotnim pozicijama. Tja. Ostavi sad to. Da ponovim pitanje: tvrdiš li ti i dalje da Srbija nije mogla boljeg da izabere u decembru?
srbija.12 bojt,
>> Što se tiče srpske vojske. I dalje mislim da nije bila loša >> ideja borbe kroz JNA, ali se ovoliki promašaji, t.j. izdaje >> posle dovoljno vremena ne mogu oprostiti. JNA je imala >> vremena da se pripremi. Ovako ispade da bi bila super borba kroz JNA, samo da je JNA, recimo, izraelska vojska. Meni ovo deluje malo naivno... Mislim da je u ovoj situaciji prilično diskutabilno proglašavanje hrvatskih oficira za izdajnike. Zamisli samo da je situacija obrnuta (a mogla je vrlo lako da bude da je, recimo, u Srbiji svojevremeno došlo do masovnije pobune protiv Broza): da li bi i u tom slučaju smartao srpske oficire za izdajnike? Što se mene tiče, ja bih izdajnicima pre smatrao one Srbe koji su imali moć da nešto urade u vezi s tim, pogotovu što je do njihovih očiju i ušiju dolazilo mnogo više nego do nas običnih smrtnika. A posle onoga što se dogodilo u Sloveniji to je već bilo neoprostivo. Medjutim, ukoliko nisu izdajnici, onda su oni najblaže rečeno sumnjivih intelektualnih i mentalnih sposobnosti, i nikako ne zaslužuju moć koju imaju. Naravno, postoji i treća mogućnost (kojoj sam ja lično najskloniji), a ta je da su oni ljudi kojima nije strano da trguju, nekad emocijama a sada rekama krvi u cilju održavanja nekog svog ličnog interesa. Ovim ne želim da dajem nikakav legitimitet njihovim pandanima na suprotnoj strani, koji su, ako ne isti, onda još i gori. >> I tamo šalju slabo obučene trupe (t.j. slali su). Ali nisu >> nam valjda oni uzor. Pa sad, kako gde. Ovi Hrvati što se bore u Vukovaru, možemo mi da pričamo šta hoćemo, su vojnici vredni poštovanja.
srbija.13 squsovac,
Na zatvorenij sednici srpske glupštine Šešelj je tražio da se pohapsi ceo SPO: Kažu da je bilo toliko mučno da je čak intervenisala i MIarija Mihajlović (valjda se tako preziva) inače iz SPS-a. Aca Pi*ka je belo gledao
srbija.14 dveselinovic,
Tvrdim li i dalje da Srbija nije mogla boljeg da izabere u decembru? Jel' se ti to zezaš? Ako sam onda to tvrdio, sada to gromoglasno vičem. Između Raspućina, sedog švalera i ćosavog vojvode ovaj je najmanje zlo (mada ni on nije neki). DVV
srbija.15 spantic,
>> Pa sad, kako gde. Ovi Hrvati što se bore u Vukovaru, možemo mi >> da pričamo šta hoćemo, su vojnici vredni poštovanja. Tu si u potpunosti u pravu. S obzirom da su izgleda većim delom zapadni Hercegovci boriće se do kraja. Tako da bi im se to moglo upisati kao epitaf, ali o tom potom.
srbija.16 bojt,
>> Tvrdim li i dalje da Srbija nije mogla boljeg da izabere u >> decembru? Jel' se ti to zezaš? >> Ako sam onda to tvrdio, sada to gromoglasno vičem. Između >> Raspućina, sedog švalera i ćosavog vojvode ovaj je najmanje >> zlo (mada ni on nije neki). Yooooooooooo! Pa reeeciii ;) da znaju pokolenja! Pretpostavljam da on nije kriv što je naciju zamajavao kako treba da ima puno poverenje u snažnu i monolitnu JNA i TO Srbije koja je neuporedivo jača od slovenačkih i hrvatskih paravojnih formacija zajedno? Ovako smo u varijanti da imamo "dopuštene" i "nedopuštene" žrtve (što bi reko Pavić Obradović), s tim da su granice ovih dopuštenih negde tamo daleko... Pitam se samo koliko će još Srba kao topovsko meso uludo poginuti zato što nismo imali boljeg izbora u decembru...?
srbija.17 bojt,
>> Tu si u potpunosti u pravu. S obzirom da su izgleda većim >> delom zapadni Hercegovci boriće se do kraja. Tako da bi im se >> to moglo upisati kao epitaf, ali o tom potom. Sav sam se naježio! Znaš li koliko će, samo u vezi sa Vukovarom, biti više epitafa na našoj strani?
srbija.18 herak,
>> Tvrdim li i dalje da Srbija nije mogla boljeg da izabere u >> decembru? >> Jel' se ti to zezaš? >>> Ako sam onda to tvrdio, sada to gromoglasno vičem. Između >>> Raspućina, sedog švalera i ćosavog vojvode ovaj je najmanje zlo (mada >>> ni on nije neki). Iako je ova replika bila namenjena Bojtu, hteo bih da te pitam da li si razmišljao o mentalnom i moralnom, a naročito mentalnom liku našeg dragog ? Srki.
srbija.19 lola,
> Tvrdim li i dalje da Srbija nije mogla boljeg da izabere u > decembru? > Ako sam onda to tvrdio, sada to gromoglasno vicem. Izmedu > Raspucina, sedog svalera i cosavog vojvode ovaj je najmanje zlo > (mada > ni on nije neki). To vise ne tvrdi ni general Mirkovic. Ovo je prava vera.
srbija.20 mkehler,
▄▀ Na zatvorenij sednici srpske glupštine Šešelj je tražio da se pohapsi ceo ▄▀ SPO: Kažu da je bilo toliko mučno da je čak intervenisala i MIarija ▄▀ Mihajlović (valjda se tako preziva) inače iz SPS-a. Aca Pi*ka je belo ▄▀ gledao Boga mi, došlo vreme da se SPO-ovci ozbiljno pričuvaju. Što Šešelj priča SM sprovodi u delo (sa promenljivim kašnjenjem). MK P.S. Kada pomenuti Aca ne gleda belo?
srbija.21 bojt,
Prestolonaslednik stiže na aerodrom sutra izmedju 14:30 i 16:00 časova. Oko 17h će proći kroz centar grada, preko Terazija prema hramu Svetog Save, posle čega ide na Avalu da položi venac na spomenik Nezanom junaku.
srbija.22 lola,
Pismo filozofskog drustva Srbije Odsjeku za filozofiju u Zadru I MI I VI IZABRALI SMO POGRESNE LJUDE Beograd - Povodom obracanja srpskoj javnosti Odsjeka za filozofiju Filozofskog fakulteta u Zadru, cije su pismo pre izvesnog vremena objavili "Borba" i jos neka glasila, izvrsni odbor Filozofskog drustva Srbije uputio je svoj odgovor. U njemu se izmedju ostalog kaze: - Suvisno je, valjda, da Vas uveravamo kako saosecamo sa Vama, kao i sa svim drugim nevinim zrtvama ovog suludog rata, bez obzira na njihovu nacionalnu pripadnost. Ali na zalost, u ovoj suludoj igri potpuno nevinih (sem dece) - nema. I mi i Vi smo izabrali pogresne ljude, koji su svojim pogresnim potezima doveli sve nas u ovaj ocajni polozaj. Nismo na vreme prozreli zamku koju su preimenovani i nepreimenovani komunisti, odnosno pripadnici represivnih federalnih i republickih organa, postavili nasim narodima da se sto duze odrze na vlasti, zahvaljujuci njihovom sukobu. Sada, naravno, znamo da ovo nije rat za hrvatske ili srpske interese (ma kakvi oni bili) i da demokratije nema ni u Hrvatskoj ni u Srbiji. Sada znamo da smo i jedni i drugi buduci da nismo uspeli da savladamo svoje nacionalizme, postali sredstvo koje treba da osigura vladavinu generala i njihovih sticenika, naglasava se u pismu srpskih filozofa. Borba 4.10.91.
srbija.23 dveselinovic,
Šta ćeš, neki od nas nisu zaboravili taj osećaj. DVV
srbija.24 dveselinovic,
Zaboravih: vera da, ali u koga? Po meni, sve ovo je moralo da se desi uvek kada Hrvacka bude htela da se jednostrano otcepi, danas ili sutra, bilo kad. Sada samo neka mi neko kaže kako je Tudjman sjajan momak koji svom narodu želi sve najbolje i koji je zapravo benevolentan čovek, kako on ne izravnava stare račune sa armijom pre svega i kako je dobar i hrabar jer će se stameno boriti do poslednjeg Hrvata. A čujem da su u Dubrovniku pobune naroda protiv zengi i MUPovaca zbog pljački i nasilja prilikom povlačenja. Sada čujem neki "neovisni hrvatski mislioci" kažu kako je kod Franje jednoumlje i kako hrvacki narod ne želi rat. Kao i uvek kada gube, Hrvati bi da preskoče na drugu stranu; već nam spremaju novu Jugoslaviju. Daj bože pravoslavni da su se Srbi konačno opametili - nikakva Jugoslavija ne treba da dođe u obzir, a posebno ne sa Hrvatima. Nikada i nigde! DVV
srbija.25 squsovac,
> Tvrdim li i dalje da Srbija nije mogla boljeg da izabere u > decembru? Polako! Da sačekamo najpre karaj ovog rata. Ako Srbija pukne (ma koliko to sada izgledalo neverovatno) čini mi se da ćeš drugačije razmišljati. Inače, pucanje ne mora biti samo na vojnom planu. Moguće je i pucanje tipa Srbija od Kanade do Rta Dobre Nade isl ali CRVENA do kraja!
srbija.26 zolika,
!: Prestolonaslednik stiže na aerodrom sutra izmedju !: 14:30 i 16:00 časova. Oko 17h će proći kroz centar !: grada, preko Terazija prema hramu Svetog Save, !: posle čega ide na Avalu da položi venac na spomenik !: Nezanom junaku. Zna li neko hoće li biti direktnog TV prenosa dočeka (pa makar i na 3K)?
srbija.27 squsovac,
Biće sa zadrškom (30-45 min) na B-92. ;)
srbija.28 predrag,
>> Daj boze pravoslavni da su se Srbi konacno opametili - nikakva Opamecenje Srba tek pocinje.OVO JE TEK POCETAK SVEGA. Trenutno postoje 3 snage(Hrvatska,Srbija,JNA). Pobeda ce da pripada samo jednoj. U Srbiji postoje 4 snage. Drug %%##@ je tek od skoro stanovnik dedinja. Dolazi Aleksandar ali prica se i Tomislav. Ko li podrzava Tomislava.? Uskoro cemo videti. I 1941 poceo je rat sa jednim ljudima ali se zavrsio sa drugim. Sacekajmo ipak pravi rasplet.Normalno za Balkan je da je svaki rasplet krvav. OVO JE TEK POCETAK. Boze pravde !!!!
srbija.29 dveselinovic,
Izvinjavam se što je na engleskom, ali stvarno nisam imao živaca i da prevedem, i da prekucam na srpskom. Messrs. Lupic, Antonic, Wickerhauser, please heed your own press. Capitals in the text are mine. "... Q: Does this mean that you are planning guerilla operations behind Serbian lines? A: Yes. For the time being, our units are programmed for guerilla warfare, something like the mujahedeen, and they are organized in a similar manner, to quickly get behind and act behind enemy lines. Q: How far back? Sabotage in Serbia? Blowing up some strategic facilities? A: I can't answer specifically regarding targets in Serbis; there is such a thing as military secrecy. But I can say with certainty that Croat units will strike on Serbia's strategic points and her gateways south. Their air force, flying over Croat areas, will be all but blocked by both our activities behind their lines and our reaction on the battlefield. We won't ask whether it's a reconnisaince flight or a battle mission. We will destroy, and we have the means to do it, all military aircraft over Croatia. We don't intend to stop the war gloriously in Vukovar; we will continue it until Croatia is constituted in her historic and natural borders, we will fight at Novi Sad čcapital of Vojvodina - DVVć, in Srem, in Zemun čsuburb of Belgrade - DVVć. We will strike at them coordinatedly from the south too, we will not allow Serbia to maintain the annexed Albanian territories, to act against Bulgarian national interests. The war theatre will widen and we won't stop until we bring them to their natural and historic borders, a Serbia as defined by the Belgrade territory, as Serbia was in 1912. Q: Your greeting is "For the motherland -ready!" and you sing ustasha songs, as anybody could hear at your meeting, so you accept that without reserve as a part of your party's iconography? A: On our protest meeting, people sang Croat war songs, and among them were those sung at the time of the Independant State of Croatia (ISC). THOSE ARE THE SONGS YOU CAN HEAR ON THE BATTLEFIELDS OF CROATIA TODAY; ONE WOULD DO WELL TO LOOK INTO MILITARY QUARTERS TO SEE WHO IS, IN A WAY, THE IDOL OF THE CROAT SOLDIER. It's not the partisans, there's no Tito or Franjo Tudjman where the Croat soldier is fighting for his homeland. THE CROAT SOLDIER TODAY CAN IDENTIFY ONLY WITH APRIL 10 AND THE INDEPENDANT STATE OF CROATIA. They are fighting for the Croatia as proclaimed by Franjo Tudjman, they fight for an integral Croatia. They sing songs which insult nobody, those songs raise people's morale, from them you can see what the man holds dear in struggle, and nobody could wipe those figting, insurgent songs clear from the memory of the Croat people. I repeat, those are pariotic songs, and if someone calls them ustasha songs, he must know what he says by that. If he means that those songs are fascist, nazi songs, than that is falsifying history, BECAUSE USTASHAS WERE NEITHER FASCISTS, NOR NAZIS. That is a feeling of guilt placed on the conscience of the Croat people in order to justify present genocide of the Croat people. We do not defend ustasha deeds, but we want the historic truth revealed to the end and to hear the other side, so the Croat people can decide who speaks the truth. Q: How do you view the fact that a large part of the Croat population, which cannot be denied patriotism, looks without sympathy upon that iconography? A: We believe in the freedom of thought, in the difference of opinion, which we will respect without reserve, both in individuals and other parties. Iconography? What iconography is that? In our case, it's not swastikas or some such symbols ... Q: Excuse me, but on that meeting your members saluted with the well know raising of the arm ... A: That raising of the arm is not the salute of the Croat Party for Rights (CPR), nor is it a salute we accept, because in history, that salute was used by those who never meant well for the Croat people. We don't want to identify with fascists or nazis, ex or present, because we have nothing to do with that ideology. Why is Tudjman calling us fascists in front of foreign reporters - HE'S A LOT WORSE THAN FASCISTS, he is a man who in the name of communism decimated the Croat people. Just remember Bleiburg and Jazovka. ..." Interview with Dobroslav Paraga, leader of the CPR, from "Danas", Zagreb, Sept. 17, 1991, p.23-25. Compare this to thoughts of poor boys (in the army) blowing up Croat villages, etc. Regards, Belgrade, Oct. 4 Dejan V. Veselinovic
srbija.30 dveselinovic,
Ovaj izvod iz intervjua je malo bajat, ali lepo objašnjava dosta toga. A Branko Horvat nije baš bilo ko. Since our Croat members are not happy about our own statements here, let me pass on to you a part of an interview with Prof. Dr. Branko Horvat, a highly respected economist. The interview is a bit stale in terms of dates, but I think is very up to date in terms of explaining things for readers from other countries. A NOTE: These are excerpts (the original text is too long) from an interview with Professor Dr. Branko Horvat, one of two or perhaps three most prominent Yugoslav economists. The interview was published in early July. Prof. Horvat lives and works in Zagreb. He teaches at the Faculty of Economics in Zagreb. "... Q: At this fateful moment for the Croat people, are the political and economic forces in harmony, or has politics been disregarding the economy? A: First of all, one should remember that the Croat nation has been swindled. That referendum had nothing to do with serious stating of popular will. The questions were not seriously prepared, the opponents were simply not given a chance to speak up. And now, this referendum is being used as the chief argument of the determination of the Croat people regarding secession, although such a question was not put at all in the referendum. This is a move of political adventurism. Tudjman's planners have, among other things, calculated that there is no need for them to push forward by themselves, but is better to team up with the Slovenes. And it turned out that the Slovenes were stupid, so their only real move was to put up new border signs. Q: This does not answer the question of how much have the Croat politics subjected the economy? A: I'm saying that politics currently dominate, but only on a short term basis. This is to say for the next two years at most, probably for less than a year, and it could be measured in terms of months. However, during this period, already an atmosphere has been created in which the violence in Glina and Petrinja and the popular anger are being successfully used by political demagogues to homogenize the Croat people. Serbia is blamed for indirect, and sometimes direct, homogenization of the Croat nation. Q: We are circumventing the essence again. Just a moment ago, you stated that what has been done in Croatia could exist for a short time only. Are there any chances of the Croat economy picking up ... A: None. You can't even talk about it. The economy has been delegated way back. With you čSerbiać, in Slovenia and in Zagreb. The economy just doesn't concern them. However, the views are approximately as follows: those guys from Belgrade disrupted the country's financial system, that's where the Army is, all taxes and other revenues go there ... And then, the boycott of Slovene and Croat commodities introduced by Milosevic shows that they don't know what a market economy is and that Serbia wants none of it. So, they think, we couldn't live in a worse state than this one, so let's get out. All this was thought up by mad extremists, but they were much aided by Milosevic's political and economic moves. Q: The new Croat rulers in their economic programs also calculated on large hard currency amounts from tourism on the Adriatic coast, now lacking for poor tourist turnout. A: No! They counted on something else. They counted on some enormous amounts from emigrants, from those who had already given money to create the new Croat state. Q: Were tourist trade revenues, at least judging by the past several years, not much more certain than money from the emigrants? A: Of course they counted on those revenues as well. After what has happened, Croatia's balance of payments deficit will become even greater. And when one has a balance of payments deficit, one cannot import, nobody will give you loans since you are not internationally recognized and this will take the crisis to its ultimate point. ... Q: Do you think Yugoslavia is still, despite everything going on, one single state? A: Absolutely so. It is different today from certain other systems, such as feudalism and early capitalism, and there is a sound international order. It's well know how some things have to be done. If they don't do them that way, then it's all over. Q: A decision on Croatia's sovereignty such as this one is obviously another one of those political acts which do not take the economy into proper account. Is our economy still being run by politicians? A: No doubt of it at all. And I wouldn't say politicians, I'd say primitives. People who have no idea how it's done. But, there's always a Mikulic čthe Prime Minister before Ante Markovic - DVVć or another authoritative type ... So, just look at this, a recent decision of the Croat parliament formed the Economic council of Croatia. And who are its members? Sime Djodan and Hrvoje Sosic ... Economists are insufficiently consulted everywhere, and especially in the center of Zagreb. Q: Do you think that this decision on Croatia's independence is a product of some militant, let's call it the right wing of HDZ čHDZ - Croat Democratic Alliance, the ruling party at this time - DVVć and its pressure upon the leaders, or of Tudjman's failing to understand what such a decision means in terms of the economy and politics? A: Tudjman knows nothing about economy. That's perfectly clear. He will be shocked when what must happen does happen. There's no doubt that the political events are developing along his lines exactly. He wants to be the sovereign of Croatia. Cicak ča dissident of old, the "enfant terrible" of Croatia's politics today, in opposition to ruling HDZ - DVVć dug it up that Tudjman said this once: he wants to be the first Croat sovereign. He wants to appoint ambassadors, to have his own private guard, to print money with himself portrayed on it. Those are his ambitions. Q: So you think this is like a kid would imagine it? A: Something like that. This is a spoof. These are no politics. Q: Is it possible that in the leading ranks of HDZ there is nobody serious and ready to talk of consequences which could result from such moves? A: He doesn't have one economist lined up. The general characteristic of HDZ is they have only a few intellectuals who are neither economists nor politicians, so they can't really change anything. Q: There is probably no other country in the world which adopted so many laws as did Croatia in such a short time. Is this a step towards a legal state, or another step towards legal and economic madness? A: This is nothing new in our country, especially regarding the last 20 years. After the war, when the partisans came to power, they asked when they didn't know how to do it. That's the way it worked until 1970, which saw a rapid degeneration in adopting of laws. What is happening in Croatia is a completely voluntary regard of laws, deeply implanted in the minds of people. They are not used to a modern state. They think: the way you and I agree on, that's the way it'll be. This may function in politics, but in economy this simply cannot be done. They don't understand this. ... Q: I haven't been hearing much of your raised voice against extremist deviations in Croatia, in HDZ and its leadership? A: I have a manuscript ready in which I heavily criticize these authorities, but nobody will publish it. This is the first time nobody will publish my text. My Belgrade publisher, "Rad", went bankrupt. Many publishers are bordering on bankruptcy, so they avoid coming to grips with the authorities in order to keep swimming. Still, there's no fear, this is a struggle for survival. I used to write fairly regularly for "Danas" ča popular Zagreb weekly - DVVć and then I had to stop, I decided to stop. When they publish an article of mine, they have to publish letters written by some dimwits attacking me. "Intervju", No. 263, July 5 1991, p.19-20 DVV
srbija.31 dveselinovic,
Kuso, ma šta se desilo, dobili ili izgubili, nema nam pomera ni u jednom pravcu dok se sve ovo ne odigra. Smatram da se sve ovako odigrava bez obzira na to ko je na vlasti i ovde i tamo; to je nešto što se na žalost moralo odigrati kad-tad, zato jer smo i mi i oni ovakvi kakvi smo. Možda zvuči glupo, ali razmisli i ovako: sve ovo će proći i to dosta (relativno) brzo. Ostaće gomila rezervista koja je omirisala barut, masa njih će oružije (svoje ili zaplenjeno) poneti sa sobom. Biće sve teže i teže ovima na vlasti da brljaju dalje, a pošto je sve ionako katastrofalno loše, ovako otvrdnuti ljudi će se mnogo lakše odlučiti da zbace ove nego onako. U osnovi, sve je ovo jezivo. Ma kako se završilo. Jedina razlika izmeđe mene i drugih ovde je u tome što smatram da je SM daleko najbolji za ovakve stvari nego bilo ko iz opozicije. To je sve. DVV
srbija.32 bugi,
>> Pa sad, kako gde. Ovi Hrvati što se bore u Vukovaru, možemo mi >> da pričamo šta hoćemo, su vojnici vredni poštovanja. > Tu si u potpunosti u pravu. S obzirom da su izgleda većim delom zapadni > Hercegovci boriće se do kraja. Tako da bi im se to moglo upisati kao > epitaf, ali o tom potom. Ti kao da osećaš neku nasladu kad pomeneš epitafe. Tudje.
srbija.33 bugi,
> Tvrdim li i dalje da Srbija nije mogla boljeg da izabere u >decembru? > Jel' se ti to zezaš? > Ako sam onda to tvrdio, sada to gromoglasno vičem. Između >Raspućina, sedog švalera i ćosavog vojvode ovaj je najmanje zlo (mada >ni on nije neki). žemu te zagrade i ograde. Reci lepo da ga voliš. Što se stidiš, nije to sramota.
srbija.34 sasa.c,
>>>> Tvrdim li i dalje da Srbija nije mogla boljeg da izabere u >>>> decembru? Jel' se ti to zezaš? >>>> Ako sam onda to tvrdio, sada to gromoglasno vičem. Između >>>> Raspućina, sedog švalera i ćosavog vojvode ovaj je najmanje >>>> zlo (mada ni on nije neki). DVV, da li je moguće da tvrdiš da je RAT ono najbolje što je Srbija mogla da izabere?! Jer, to je upravo ono što smo uradili tim izborom. Ja mislim da GORE nismo mogli da izaberemo. A najžalije mi je što to ne shvataju neki pametni ljudi, poput tebe; šta onda očekivati od onih ostalih?
srbija.35 dejanr,
>> sve ovo će proći i to dosta (relativno) brzo. Uh, kad bi bar bilo tako pa da se bar imamo čemu nadati. Meni nešto zvuči da će trajati (relativno :) dugo... >> U osnovi, sve je ovo jezivo. Ma kako se završilo. Sasvim se slažem :(
srbija.36 dveselinovic,
DVV, da li je moguće da tvrdiš da je RAT ono najbolje što je Srbija mogla da izabere?! Jer, to je upravo ono što smo uradili tim izborom. Ja mislim da GORE nismo mogli da izaberemo. A najžalije mi je što to ne shvataju neki pametni ljudi, poput tebe; šta onda očekivati od onih ostalih? Tako kažeš ti, a ti kažem da pročitaš poruku 3.31 opet, tek da ne gubimo vreme na istu temu više puta. DVV
srbija.37 dveselinovic,
Molim te, pročitaj opet poruku 3.31, mislim da sam bio veoma jasan. Ako nisam, objasniću ti sve lepo. DVV
srbija.38 dveselinovic,
Opet smo počeli da klizimo u varijantu "ako se sa mnom ne slažeš, ti si protiv mene" ili "ako si za one druge, ti si protiv mene". Ima li tome kraja? Pogledajte samo blok poruka 3.31 - 3.35. DVV
srbija.39 bojt,
>> Jedina razlika izmeđe mene i drugih ovde je u tome što >> smatram da je SM daleko najbolji za ovakve stvari nego bilo >> ko iz opozicije. To je sve. To pre svega možemo posmatrati iz ugla "kad je već do ovoga došlo" ili iz ugla "da li je do ovoga, na ovakav način, uopšte moralo da dodje". S obzirom da on šalje masu nepripremljenih Srba na klanicu po sistemu "nas ima mnogo više pa je dopušteno da mnogo više izginemo" i da svojim telima uguše Hrvate, ostaje nam samo da plačemo. Sem naravno ako ovo nije još jedna od genijalih ideja našeg (!"@#)$+= u pravcu rešavanja pitanja nezaposlenosti i stambenih problema...
srbija.40 ilazarevic,
█ Jedina razlika izmeđe mene i drugih ovde je u tome što smatram da █ je SM daleko najbolji za ovakve stvari nego bilo ko iz opozicije. █ To Vrli nam predsednik jeste najbolji za takav (krvav) posao, jer je i najodlučniji. Cela opozicija (izuzimajući ludake kao što su Šešelj, Jović i sl.) je jako prevrtljiva i neodlučna. Sve što su dosad rekli Mićunović i Vuk svodi se na kontriranje vlasti. Kada je u decembru Srbija vodila politiku "nas ništa ne zanima van Srbije", Vuk je tražio oružje. Sad, kad srpsko rukovodstvo otvoreno podržava Srbe u Hrvatskoj i moralno i materijalno (dobrovoljci, TO itd.) opozicija se zalaže za nekakvo mirno rešenje.
srbija.41 ilazarevic,
Sorry, nisam baš tako mislio... Hteo sam da kažem da je naš "vrli" predsednik najodlučniji u krvavim poslovima, dok je opozicija sastavljena od intelektualaca za koje uglavnom važi da barut nisu ni omirisali.
srbija.42 ilazarevic,
On šalje gomile nepripremljenih Srba samo zato što Srbija nije jasno odredila svoj stav prema ovom ratu. Kad bi on reko: "Ljudi, rat je!" samim tim bi se organizovala obuka i regrutacija za srpsku vojsku, i pobedili bismo 1000%!
srbija.43 squsovac,
Najnovija nezvanična info (12:00) Načelnik VMA ne da Alexandru da poseti ranjenike na
srbija.44 squsovac,
> Ostaće gomila rezervista koja je omirisala barut, masa njih će oružije > (svoje ili zaplenjeno) poneti sa sobom. Samo čekam to da vidim. Kad nam se vrate prvoborci naoružani do zuba i, naravno, nezadovoljni (takvi samo u ratu mogu biti "neko i nešto"), ostaće komunistima da beru kožu na šiljak. Što se )(*&( tiče - u pravu si. On se u ovakvim situacijama najbolje snalazi. Komunisti u pogromima i potpirivanju šizofrenije protiv neprijatelja imaju duuuuugo i nezanemarljivo iskustvo! Ali i veći kalibri od '&%$ su pukli na sličnim manifestacijama širenja paranoje (Homeini, Staljin, Kastro, Sadam...). čivi bili (ostali) pa videli! Inače Dejane, budući da vidim da prosto obožavaš '&%%& nije mi jasno kako ne videh ni jednu njegovu sliku ni na jednom od zidova u tvom stanu... ;) ... ili ih držiš pod jastukom ;)))
srbija.45 bojt,
Bog te mazo payo, ko te bio po ušima da mu daješ Telemate ;)
srbija.46 bojt,
>> On šalje gomile nepripremljenih Srba samo zato što Srbija >> nije jasno odredila svoj stav prema ovom ratu. Kad bi on >> reko: "Ljudi, rat je!" samim tim bi se organizovala obuka i >> regrutacija za srpsku vojsku, i pobedili bismo 1000%! Pa čak ako se i iz tog ugla posmatra, da li je on bio najbolji izbor? Ne znam koliko je u široj javnosti poznato, ali (barem u Slavoniji) je poprilična nesrazmera u poginulima na različitim stranama. Više puta sam napisao da do ovog rata ne bi ni došlo da je Srbija imala organizovanu i dobro pripremljenu vojsku. Ali nekome je rat očigledno bio neophodan, pa šta košta da košta. Vote for Šećeroski!
srbija.47 dveselinovic,
Kuso, ja sam samo realista - sa komunistima podvučenim crno na severu nema boljeg pregovarača od drugog komuniste. A ovaj ih šije za par dužina - još samo da sebi bira bolje saradnike, možda bi i ostao na vlasti. A vala jeste dibidus ZASRAO sa nemanjem nacionalnog programa, jasne politike. DVV
srbija.48 dveselinovic,
HOCEMO LI (OPET) NEKU NOVU JUGOSLAVIJU? Sa razbuktavanjem rata, Jugoslavija ulazi u konacnu fazu metastaze. Sukobljeni medjunacionali interesi nisu pojava nastala juce, vec proces koji je postojao od samog stvaranja Kraljevine SHS. Tada su postojali jasni interesi nekih ucesnika toga stvara- nja, a pre svega Hrvatske i Slovenije, da postanu clanice nove drzavne zajednice. Slovenija zato sto je na taj nacin po prvi put dobila kakvu-takvu drzavu i kojoj je pretila ozbiljna opasnost od Germanizacije, a Hrvatska zato sto je tako aktivno i zdusno uce- stvovala u ratu Austro-ugarske imperije kako jeste, o cemu postoji nis dokumenata i fotografija o vesanju i ubijanju Srba u Srbiji 1914-1918. Jos je 1922. slovenacki politicar Korosec postavio radnu tezu, po kojoj se Slovenija (a i Hrvatska) ponasaju i dan-danas: "Uzecemo od vas mladu kobilu a vratiti vam isluzenu ragu." Kada je Ducic iz- medju dva rata pisao da su Hrvati opasan narod jer se ne stide bilo cega, za nagradu je proteran iz skolskih udzbenika posle poslednjeg rata. Kao i mnogi drugi istinoslovci. Hrvatska je oduvek bila problem Jugoslavije. Stalna zamena teza o "velikosrpskoj hegemoniji", tako zdusno podrzanoj od strane militantne i rusilacki nastrojene KP izmedju dva rata, nije nista drugo do zamena teza, sem ako se pod tim nije podrzaumevala zelja za vladavinom hrvatskog kralja. Jugoslavijom izmedju dva rata je vladao kapital, bilo koji i bilo odakle; u Boru engleski, drugde drugi, u cemu hrvatski kapital ne samo da nije zaostajao, nego je bio medju prvima (Franck, Badel, itd). Vec tada, Hrvatska nije bila zadovoljna, kao sto nikada nije bila zadovoljna bilo gde, bar ne za dugo. Takvo stanje je dovelo do stvaranja banovine Hrvatske, jos jedne u nizu kapitalnih i tra- gicnih gresaka srpskih politicara i dvora. U toj banovini, prava vlast je bila u rukama Seljacke strane Vlatka Maceka, koja se jos 1938. naoruzala batinama, a 1941. i puskama, zdusno pomazuci zarob- ljavanju pripadnika jugoslovenske vojske. Izdaja! O tome sta se desavalo tokom rata, svi znamo bar osnove, a pravi i najcrnji dosiei se tek otvaraju. Na prvom zasedanju AVNOJA, Vladimir Bakaric se zali da tzv. "hrvatske" oslobodilacke snage cine pripadnici srpskog naroda iz Hrvatske, a ne Hrvati. Najveci zlotvor srpskog naroda, Tito, je posle rata ucinio vise za Hrvatsku nego Hitler. Pogledajte samo linije administra- tivnih granica, uzmite samo primer Prevlake na granici Hrvatske i Crne Gore. A Srbi su dobili nacionalne izdajnike, Crnogorci pasija groblja, Bosna muslimanski pasaluk. Ukratko, Hrvatska je nagradjena za svoj "pristanak" da predje na drugu stranu, opet je, kao i 1918, prelaskom na suprotnu stranu izbegla sve sankcije koje sleduju gubitnicima u ratu. Danas je Hrvatska, po treci put za svega 77 godina, u ratu sa Jugoslavijom, odnosno Srbijom; jer samo naivan danas moze da ne vidi da je Jugoslavija bila veliki, naivan san pre svega Srba. Izmedju ovog rata danas i oba rata pre ovoga, postoji ipak ne- koliko razlika. Rat se vodi pre svega na teritoriji Hrvatske, i ma kako se zavrsio, posledice ce ostati. Sve ovo se danas odigrava pod znatno izmenjenim uslovima nego u oba prethodna slucaja, pre svega u medjunarodnom smislu, mada su neki stari saveznici, pre svega Germani, ostali isti, kao i prosla dva puta. A Srbi, koji bi toliko voleli da su se promenili, i oni su ostali u osnovi isti. Cude se danas i osudjuju Stijepana Mesica, kada kao predsednik jedne drzave, ide da kukumavci pomoc i strane trupe za zemlju kojoj predsedava, a zabravljaju koliko je njihova sopstvena opozicija nemastovito i prizemno radila apsolutno istu stvar, setajuci se po svetu i stalno vicuci kako u Srbiji vlada boljsevizam. Ovo jeste u osnovi istina, ali pri tom zaboravljaju dve stvari - ovo je izmenjeni boljsevizam, daleko od onog starog boljsevizma (sto naravno ne znaci da ga ne treba rusiti - napro- tiv!), i drugo, boljsevizam takodje u mutiranom obliku, vlada u celoj Istocnoj Evropi i SSSR-u. Sistemi stari 50 i vise godina se ne mogu tek tako ispraviti, na lepe zelje i jedne izbore. No, to su ipak interne stvari i druga tema. Prema pisanju stampe, a posebno "Duge" (tekst Vanje Bulica "Caura u saher torti", DUGA Br. 459, 27.09-11.10, str. 16-17, 73), u Hrvatskoj se sada, kada im rat izmice iz ruku, kada se sve jasni- je pokazuje da Vrhovnistvo zapravo *NE* kontrolise neodredjen (ali izgleda dosta veliki) broj jedinica, javljaju razni "nezavisni mis- lioci". I bas su ti ljudi i ta pojava najveca opasnost za Srbiju. Pod plastom "mirotvorstva", ti ljudi, koji su se do koliko juce tako srcano borili protiv iste te Srbije, sada pokusavaju da pokazu kako pod Tudjmanom zapravo vlada jednoumlje i kako opozicija nema sanse da se iskaze. To sada tvrde razni "opozicionari" koji su ocigledno procenili da ce rat izgubiti. Po cenu nepravde prema nekima od tih ljudi, koji sigurno jesu prave i istinite pristalice mira, za vecinu se to nikako ne bi mog- lo reci. U Zagrebu je, prema objavljenim podacima, HDZ dobio gotovo 98% glasova, a danas se sve veci broj ljudi "cudi" kako je Tudjman dosao na vlast. Danas, kada gube rat, a ne juce, dok im se pricalo o velikim pobedama MUPovaca i zengi, danas kada uz sve te velike pobede imaju vazdusne uzbune i kada im je ratno vazduhoplovstvo srusilo toranj na Sljemenu. Danas misle o tome, kada stalni gosti kafica odjednom u uni- formama elitnih jedinica vide dojucerasnje preprodavce droge; danas, kada ih na ulici lako moze presresti neki golobradi momak i legitimisati ih, a kao svoju legitimaciju pokazati "Kalasnjikov" na ramenu (hrvatsku strojnicu o hrvatskom ramenu?). Tokom rata, Zagreb ni jednom nije bio bombardovan, a sada nemaju predajnik na Sljemenu; SADA se bune, a ne ranije. U Hrvatskoj trenutno ima oko dva puta vise izbeglica (!) nego u Srbiji - da se nadje, za vreme nakon rata kada se bude delila pomoc za izbeglice. Moramo se upitati - cemu sve to, sa kojim ciljem se ljudi koji su do juce podrzavali HDZ i Tudjmana sada odjednom pocinju sve glasnije da govore protiv njega. Koliko ja vidim, moguca su dva odgovora. Prvi je da su nezadovoljni njegovim ponasanjem i politikom to- kom ovog rata. Da li to znaci da su zeleli zesce mere, jace odmazde i vece vojne akcije, ili ukupno gledano mnogo zescu politiku? Ako je tako, onda ne brinimo, jer je to interna stvar Hrvatske. No, drugi razlog bi mogao biti ozbiljan i za nas. Ako je grupa ljudi procenila da ce Hrvatska u svakom slucaju izgubiti ovaj rat sa jedne strane, i ako posebno SAD i Nemacka insistiraju na odrza- vanju Jugoslavije u maltene bilo kakvoj formi, onda ovi ljudi ne rade bilo sta drugo sem sto nama, Srbima, pripremaju jos jednu novu Jugoslaviju. Opet. Javljaju se glasine (dakle, po definiciji neproverene) da je Tudjman sklonio sina u Kanadu i da ce mu se kad-tad, a verovatno brzo, suditi kao najvecem hrvatskom zlocincu (ovo posebno podvlaci Dobroslav Paraga, ultra desnicar ciste ustaske orijentacije). Sve ovo ukazuje na mogucnost da se Hrvatska sprema da se iz izgubljenog rata opet izvuce pre nego sto ga totalno izgubi, onako kako se i uvek do sada izvlacila, preskakanjem na suprotnu stranu u pravom momentu. Medjutim, ovaj put, takvo preskakanje ce biti malo teze, zbog niza razloga, a posebno zbog srpskog naroda u Hrvatskoj. Valjda je taj narod shvatio da mu sa Hrvatima nema zivota. O "suzivotu" ne bi uopste ni trebalo pricati, jer je to samo surogat stvarnog zivota; natezanje svaki cas oko ovoga ili onoga se ne bi moglo nazvati zivotom, a u svakoj Hrvatskoj ih upravo to ceka. Ako za poslednjih 50 to nisu shvatili, onda i treba da ostanu u Hrvatskoj. No, mislim da je i njima ovaj put zaista dosta svake Hrvatske, i one iz 1918, i iz 1941, i iz 1971 i ove iz 1991. Ipak, opasnost od neke nove Jugoslavije, u kojoj bi se opet nasle i Hrvatska i Srbija je sasvim realna. Evropa jako naginje takvoj mogucnosti, kao i SAD, jednostavno zato sto ne znaju kako bi se postavili u odnosu na balkanske Grodijeve cvorove; to je lak izlaz iz veoma teske situacije, a ako treba, ponudice i pare za to, jer su do sada jasno shvatili da bez para nema razgovora (pored toga, to im je daleko najlaksi mamac). Veliko je pitanje kako Srbija treba da se postavi u takvoj situaciji. Po meni, ne treba ni razgovarati o nekoj novoj Jugosla- viji sa Hrvatima i Srbima; moguc je razgovor sa svima ostalima, sem sa Slovencima i Hrvatima, jer su oni dokazani i oprobani neprijate- lji svake Jugoslavije. Naravno da se Evropi to nece dopasti, ali verujem da bi se trebalo postaviti veoma uljudno i veoma cvrsto. Jer, ne treba zaboraviti da je Jugoslavija samo prva zemlja koja se nasla u ovakvoj situaciji; slicni procesi se vec odigravaju i u Ceskoslovackoj, Poljskoj i SSSR-u. Dakle, koliko god da je Srbija ekonomski hendikepirana u odnosu na Evropu, toliko je i Evropa hendikepirana u odnosu na Srbiju saznanjem da se ovde pravi presedan, obrazac koji bi trebalo da posluzi i na drugim mestima, a ne samo ovde i sada. Pre jedva deset dana, nije bilo ni pomena o ukljucivanju Srba iz Hrvatske u pregovore, a juce se zakazuje sednica za 08.10. na koju ce i oni biti pozvani. Amerikanci kazu da nece priznati silom promenjene granice, a sa druge strane iz sve snage pomazu Sloveniji i Hrvatskoj da na silu promene granice ne samo Jugoslavije, vec i Srbije u njoj (o evropskim granicama da i ne govorimo; po njima, jednostrana secesija NIJE primena sile!). Kljucno pitanje i dalje ostaje: pregovarati ili ratovati? Evropi je izgleda postalo jasno da ratovati ne moze, jer je to jednostavno isuvise opasno. Dakle, izbora nema, mora pregovarati. No, pregovarati o cemu? Ako ne moze ratovati, Evropa bi izgleda pregovarala o bilo kakvoj Jugoslaviji, samo da ostane Jugoslavija; u Hrvatskoj se izgleda javlja slicna teza (bolje i bilo kakva "nova" Jugoslavija nego potpuni poraz u ratu). Sada ostaje da se vidi kako ce Srbija odigrati karte. Ali, jedno je, mislim jasno: ni o kakvoj Jugoslaviji sa Hrvatskom ne treba pregovarati, Hrvatska jednostavno kao faktor mora nestati iz zivota Srbije. Ako moze milom, dobro i jeste; ako mora silom, onda i silom. A svet ce na kraju, kao i tokom svih 3.000 godina unazad, na kraju zaliti gubitnika i priznati pobednika. DVV
srbija.49 ilazarevic,
█ Više puta sam napisao da do ovog rata ne bi ni došlo da je █ Srbija imala organizovanu i dobro pripremljenu vojsku. Ali Ali Srbija bi pripremila vojsku da se odredila prema ratu i njegovim ciljevima. Kad kažeš da si u ratu, onda moraš imati i spremnu vojsku. Naravno, ne bi valjalo da se Srbija predstavila kao neutralna. Međutim, pošto se Srbija do sada nije jasno odredila prema ratu (učestvuje ili ne), za očekivati je ovakav haos!
srbija.51 bojt,
L O N G L I V E T H E K I N G ! ! ! Hoćemo kralja, Sloba ne valja! Na aerodromu se skupilo poprilično mnogo ljudi. Prestolonaslednik je sleteo u 16:00, i bez pokazivanja pasoša sa celom svojom porodicom i pratnjom prešao granični prelaz. Pred masom okupljenom ispred aerodromske zgrade pojavio se oko 17:00. Kada se obratio okupljenima nastali problemi oko ozvučenja, koji su naročito bili intezivni u trenutku kada je princ govorio o potrebi momentalne uspostave mira, o Evropi i o demokratiji, što je izazvalo burno negodovanje kod prisutnih, koji su potom vikali "bando crvena". Za sve vreme dok je princ govorio, kao i mnogo puta pre toga, masa je vikala "hoćemo kralja". Princ je završio svoj govor sa "čivela Srbija". Posle njega govorio je njegov sin Petar: "Draga braćo i sestre, dragi moj narode, danas je najsrećniji dan u mom životu i u životu moje porodice. Ja sam još uvek dete ali znam šta je otadžbina. Daj Bože mir našoj zemlji. čivela naša zemlja. čivela Srbija!", što je izazvalo gromoglasno odobravanje. Od aerodroma prema gradu, praktično već od benzinske pumpe kod "Zmaja" pa do centra grada stajali su ljudi koji su čekali da pozdrave Prestolonaslednika. Od Terazija pa nadalje prema hramu Svetog Save je toliko bilo ljudi da je blago rečeno bio haos. Automobili sa kraljevskom porodicom su se praktično probijali kroz nepreglednu masu jer je svako hteo princa da pogleda izbliza. Sutra će u 13:00 princ doći u hram Svetog Save.
srbija.52 dejanr,
Između Terazija i Slavije je bila tolika gužva da se Kralj nije mogao ni videti ni iz kog ugla pošto su na kolima ležali ljudi, sad dal "nezavisni" dal iz obezbeđenja ne znam. Od lica sa Sezama video sam princess, bulaju, bradenkovic-a i bale-ta sa sve tačkama. Srećno!
srbija.53 dveselinovic,
E vala jeste, ja ga bar nisam ni slučajno video, *MISLIM* da sam video kola, ali ako je za diček, vala je bio pravi. Mada, nekako mi se čini, moglo je da bude bar 1.000.000 ljudi, onako za lek. Sa malo sreće i mnogo pameti, proći ćemo kao Španci, sa ustavnom monarhijom. A gde ste vas dvojica (BoyT i DejanR) bili? Mali baš niste, a ni ja, mada je guzva bila solidna. Kako vas ne videh? U kom ste kraju bili? Ako je BoyT iz sentimentalno-sexualnih razloga bio kraj cesme, onda nije ni čudo što ga nisam video, al' tebe Imenjače, di si ti bio? DVV Što reče BoyT LONG LIVE THE KING!
srbija.54 max.headroom,
Kralj je stigao! Sve je bilo puno, procena je oko 700.000 ljudi, mada mi se cini i vise. Od Zmaja do Vozdovca. Sa ortacima sam trcao od cesme pa negde do petlje, gde je Mercedes ubrazao put Avale. MOCNO JE! Parole: "Gde si sada, Slobo?!" "Kraljevina Srbija!" (moja omiljena) ;) "Imamo Kralja!" "Hocemo Kralja!" "Idemo na Dedinje!" i, naravno, nezaobilazno - "Bando crvena!" Pesme: citav asortiman, od "Bacajte bombe, cetnici!" pa do onih "Ko to kaze.." Sve u svemu, bilo je haos. Video sam kraljicu (ehm, princezu), plakala je. Narod je besomucno trcao sve do Slavije, cak i do Hrama.
srbija.55 predrag,
>> Sada ostaje da se vidi kako ce Srbija odigrati karte. Ali, >> jedno je, mislim jasno: ni o kakvoj Jugoslaviji sa Hrvatskom ne >> treba pregovarati, Hrvatska jednostavno kao faktor mora nestati iz >> zivota Srbije. Ako moze milom, dobro i jeste; ako mora silom, onda >> i silom. A svet ce na kraju, kao i tokom svih 3.000 godina unazad, >> na kraju zaliti gubitnika i priznati pobednika. Sve ove stavove zastupa i Vojvoda Seselj i Jovic i to ODAVNO I JAVNO. Ceka se dolazak Tomislava i oni ce da stanu pod njegovu komandu. Tomislav je za veliku Srbiju.ALI TO JE COVEK SA DEDINJA I MONARHISTA. Seselj ima svoju vojsku-dobrovoljaca i kada bude hteo Tomislav da se vrati tamo gde je ziveo pre 50 godina videcemo ko ce ga zaustaviti. Druga struja je Aleksandar sa opozicijom i koji je za mir i Jugoslaviju. Postoji jedna karika za sve njih:KARADJORDJEVICI. Te dve struje nece se NIKADA sukobiti. Jedni su za monarhiju silom a drugi milom. Da li ce te dve struje naizgled suprostavljene srusiti sadasnju vlast u Srbiji videce se. Pocetak raspleta tek dolazi.
srbija.56 igor.mil,
> A vala jeste dibidus ZASRAO sa nemanjem nacionalnog programa, > jasne politike. Pa, po cemu se onda uopste moze o njemu suditi kao o politicaru? Po tome sto je duhovit ("malo morgen" i slicno)? Po tome sto sto zna da smisli kratke i odsecne izjave, koje deluju prijemcivo obicnom narodu, a u stvari ne znace nista ("Srbija ce biti ravnopravna, ili je nece biti" i slicno)? Ja bih rekao da je stvar u tome da je njegov metod vladanja upravo taj da nikad ne pokazuje jasno sta zeli, i kakve su mu namere. Nego sve radi ispod zita. Ako se zezne, nije on kriv. Ako mu uspe (sto se prakticno jos nije deslio) logicno je da to bude njegova zasluga. Sve u svemu, ne vidim na osnovu cega se moze reci da je on bolji politicar od bilo kog drugog, pa i Seceroskog, na primer. U potpunosti je tacno ovo sto si rekao, Sloba nema nacionalni program i jasnu politiku. On nema nista osim vlasti. A nadam se da ce ubrzo ostati i bez toga.
srbija.57 igor.mil,
> Ipak, opasnost od neke nove Jugoslavije, u kojoj bi se opet > nasle i Hrvatska i Srbija je sasvim realna. Namera ovog povelikog priopcenja je da se stav "Jugoslavija je opasnost za Srbiju" uvede u politicko razmisljanje kao aksioma. Ipak, o svakom pitanju treba raspravljati. A kad vec raspravljamo, da ti kazem da 100% nisi u pravu - to jest, politika koja se zalaze za nestanak Jugoslavije je katastrofalna za srpski narod u celini. Obrazlozicemo ovu tvrdnju: I) Srbija u kojoj ce ziveti 2 miliona Albanaca, puno Hrvata i Muslimana, a gde ce Srbi biti vodeca, i jedina nacija (ostali ce po zakonu biti manjine) nikad ne moze biti demokratska. Zasto? a) Srbija ce biti okruzena neprijateljskim drzavama, sto ce biti dobar izgovor za uvodjenje predratnog, vanrednog, i jos kojekakvih stanja za suzbijanje gradjanskih sloboda. b) Do sada, politika stvaranja drzave Srbije je vodjena uglavnom uz maltretiranje Albanaca, Hrvata i ostalih. Onoga dana kada Srbija bude stvorena, ta politika maltretiranja nece biti prekinuta, posto se pokazala kao izvanredno stredstvo za odrzavanje na vlasti. To znaci da ce ogroman procenat stanovnistva Srbije biti protiv istoimene drzave. To nisu dobre osnove za stvaranje demokratskog drustva. II) Kako su Srbi rasprostranjeni po celoj Hrvatskoj i B&H, da bi najveci deo Srba bio ukljucen u novu drzavu Srbiju bice potrebno da se u njen sastav ukljuce celokupna B&H i Hrvatska. Ocigledno, to nije nacin da, kako ti kazes, Hrvatska nestane kao faktor u zivotu Srbije. Ukoliko sa pak, Hrvatskoj ostavi nesto teritorija, recimo bar gradovi koji su nesporno hrvatski, kao sto su Zagreb, Sisak, Sibenik, Split ili Rijeka, ogroman broj Srba ce ostati u Neovisnoj Hrvatskoj. Posto ce do formiranja granica doci na nacin koji vidimo da dolazi, maltretiranja tih Srba ce biti strasna. Znaci, opet ce jedina zabava Srbije biti zastita Srba van svojih granica. To takodje nije nacin da se Srbija oslobodi Hrvatske napasti. Zakljucak: razgranicenje izmedju Srba i Hrvata nista ne resava, znaci preostaje nam da budemo u istoj drzavi. Ako je Jugoslavija opasna za Srbe, neka se ta drzava zove nekako drugacije.
srbija.58 bojt,
Sutra pred hramom Svetog Save, SVI SVI SVI!
srbija.59 bojt,
Prema TVB, na Terazijama je princa dočekalo *nekoliko hiljada* beogradjana! ;))))))))))))))))))))))))))))))))))))
srbija.60 dejanr,
>> A gde ste vas dvojica (BoyT i DejanR) bili? Mali baš niste, a ni >> ja, mada je guzva bila solidna. Kako vas ne videh? U kom ste kraju >> bili? Prvo sam se video sa Božom kod bioskopa Beograd, onda sa Princess i Bulajom kod podzemnog prolaza, onda sam (smo) sedeli u Moskvi kod prozora dok nije došla kolona a onda smo pored njih, desnom stranom, išli do Slavije... kola su se kretala otprilike brzinom kojom čovek ide a da se ne umori. Naroda je bilo ne zna se, mada je utisak možda varljiv jer su mnogi išli ZA kolima pa je bio utisak da su na svakom metru stotine i stotine... Videste li posle na TV kako mali Princ Petar spika srpski?
srbija.61 dejanr,
Lično nikako ne verujem da će Tomislav u bilo kojoj prilici da osporava Aleksandru krunu. Moj utisak je da je Tomislav veoma pametan i umeren čovek najboljih namera. Rascep u dinastiji bi istu za sva vremena diskvalifikovao...
srbija.62 balinda,
>> žemu te zagrade i ograde. Reci lepo da ga voliš. >> Što se stidiš, nije to sramota. Od kad? ;)
srbija.64 balinda,
>> Tako kažeš ti, a ti kažem da pročitaš poruku 3.31 opet, >> tek da ne gubimo vreme na istu temu više puta. >> Molim te, pročitaj opet poruku 3.31, mislim da sam bio >> veoma jasan. Ako nisam, objasniću ti sve lepo. >> Pogledajte samo blok poruka 3.31 - 3.35. OK, ok, pogledaćemo. :) Evo: >> Smatram da se sve ovako odigrava bez obzira na to ko je na >> vlasti i ovde i tamo; to je nešto što se na žalost moralo >> odigrati kad-tad, zato jer smo i mi i oni ovakvi kakvi smo. I pored najbolje volje, ovo ne može da izdrži ni sasvim ovlažnu logičku analizu. (?) S obzirom da se, uglavnom, svi slažemo da je stanje u Srbiji: *ne može biti gore*, postavlja se pitanje: Šta je Srbija Bogu skrivila pa da joj je *najgore* nužnost? >> Možda zvuči glupo, ali razmisli i ovako: sve ovo će proći >> i to dosta (relativno) brzo. Ostaće gomila rezervista koja je >> omirisala barut, masa njih će oružije (svoje ili zaplenjeno) >> poneti sa sobom. Biće sve teže i teže ovima na vlasti da brljaju >> dalje, a pošto je sve ionako katastrofalno loše, ovako otvrdnuti >> ljudi će se mnogo lakše odlučiti da zbace ove nego onako. Na sreću, postoji i ta mogućnost. No, zašto smatraš da je bilo mudro da biramo ovako kako smo birali? Nije valjda da je potrebno, nakon onakvih decenija propasti, potpuno se uništiti, izginuti i iskasapiti se, da bismo se dozvali pameti pa udarili tamo gde treba? Nije valjda da je i to najbolji put koji je Srbija mogla sebi da izabere? S druge strane, jasno je da se vlast nada da će "nama borba opet dati" jednog Maršala. Ako je do sada mogla samo sanjati da će sve ostati po starom, sada već trlja ruke i ozbiljno se nada. :( >> Jedina razlika izmeđe mene i drugih ovde je u tome što smatram >> da je SM daleko najbolji za ovakve stvari nego bilo ko iz >> opozicije. To je sve. Za *ovakve* stvari, da. (Eto da se jednom ti i ja složimo.) :))) Međutim, zavisi na šta misliš pod "ovakve stvari". Ove stvari je upravo izmislio SM jer se tu najbolje snalazi. Da toga nije, Srbija ne bi mogla biti privatno dvorište jednog lunatika. Nama "takve stvari" uopšte nisu potrebne. Da je bilo sreće (da ne kažem: pameti) Hrvati su mogli izbrati bivše komuniste koji su ipak bili mnogo razumniji izbor, a Srbija je mogla "propadati" ;) sa nekakvom opozicionom koalicionom vladom, pa makar i sa sve Miloševićem na čelu (sa radikalno smanjenim ovlašćenjima) pa da vidiš kako bi se još kako krenulo napred. Ovako, slutim, katastrofa kojoj sada prisustvujemo biće najveća koja je IKADA snašla Srbe. (?) :(((
srbija.65 dveselinovic,
E da, bili smo na različitim stranama ulice u tom momentu. (Dublja simbolika - ? <-Uticaj Balinde :))))))). A ono "nekoliko hiljada" je zaista smešno. Uzgred, koliko sam imao prilike da vidim, nije bilo nepoželjnih stvari. Bilo bi mi *JAKO* krivo da ispadne da su neki kreteni pokvarili sve ispadima. Nisam čuo za njih, i voleo bih da tako i ostane. DVV
srbija.66 dveselinovic,
Znaš šta, tvrdim da se ovo što se dešava *MORALO, KAD-TAD* dogoditi. Zla krv je postojala mnogo pre Milosevića, a kulminirala je u ovom vremenu. Da nije bilo njega, bio bi neko drugi, ko bi možda bio mekši, a po meni, to bi bila najveća katastrofa Srba. Ja jednostavno mislim da je on najbolji raspoloživi (raspoloživi, gospodo, ne apsolutno najbolji) upravnik ovog i ovakvog preduzeća u ovim uslovima. A ovi uslovi teže raspletu, i to mislim veoma brzo. Kada se ovo klupko rasplete, mislim prvo na lokalni rat, čeka nas drugo klupko, buduća zemlja, njen izgled. To opet ima dva aspekta: prvi je čisto interno uređenje, a drugi je međunarodni aspekt. On, po mom mišljenju, MOčE da reši međunarodni aspekt dobro, ali domaći ne može. Srećom, međunarodni prethodi domaćem jer se funkcionalno poklapa sa ratom. Treba ga pustiti da to reši, taj posao mu dobro ide; recimo, smatram da je velika stvar to što je za uzvrat za "ulaganje svog svojeg uticaja" dobio pravo učešća za Krajine, bez kojih objektivno nema rešenja. Diplomatski gledano, "ulaganje svog svojeg uticaja" znači da će razgovarati sa Krajinama, ali nije nikakva garancija da će ih i ubediti. Dakle, njegov kompromis je njegova dobit, nikakav kompromis. Sa druge strane, stav da se o granicama ipak mora razgovarati je po meni uvodjenje na mala vrata stava da od onakve Hrvacke nema ništa, da će Hrvacka ipak morati malo da se odrekne teritorija - htela ona to ili ne. Izvinite, ali nikako ne mogu da zamislim Sedog Švalera i Jezuita kako postižu ovo; jedino bi možda Šešelj tako nešto mogao, mada je ovo više neko moje nagadjanje nego znanje (mislim da je Šešelj daleko ozbiljniji nego što izgleda, a mislim i to da bi davao on i jeftinije kada bi bio na vlasti). Za ljubitelje Vuka - u svetu ga zovu "quasi-poet Draskovic". DVV
srbija.67 mkiric,
>> Od lica sa Sezama video sam princess, bulaju, bradenkovic-a ibale-ta sa >> sve tačkama. Bio sam i ja sa boljom polovinom. Otišao bih taman i da su morali da me nose. Iskreno rečeno, još uvek ne mogu da se otreznim od svega - doček je bio fenomenalan. BTW, to je prvi doček na koji sam, tokom ove moje 33 godine, otišao zaista DOBROVOLJNO, na koji me nije niko odveo ;)) Nadam se da će biti samo prvi u nizu. -->> S verom u Boga za Kralja i Otadžbinu <<--
srbija.68 mkiric,
Dakle, evo nam prilike da proverimo mišljenja o kojima smo pričali pre neki dan :) >> I) Srbija u kojoj ce ziveti 2 miliona Albanaca, puno Hrvata i Muslimana, >> a) Srbija ce biti okruzena neprijateljskim drzavama >> b) Do sada, politika stvaranja drzave Srbije je vodjena uglavnom >> uz maltretiranje Albanaca, Hrvata i ostalih. I) Srbija u kojoj će živeti 2 miliona Albanaca, puno Hrvata i Muslimana je, po mom mišljenju, neuporedivo bolja varijanta od Jugoslavije kakva je bila do sada, ili od Jugoslavije bez Hrwata i Slowenatza. Pre svega zato što bi u svakoj Jugoslaviji Albanaca, Hrvata, Muslimana i ostalih bilo mnogo više nego u bilo kakvoj Srbiji. a) Mislim da je ipak bolje živeti u Srbiji okruženoj neprijateljskim državama, nego u Jugoslaviji punoj neprijateljskih naroda i nacionalnih manjina. b) Sa ovim se ne bih složio. Dotle su svi ti Albanci i Hrvati imali veća prava i prednost u svakom pogledu u odnosu na Srbe. Dovođenje stvari na pravu meru ne znači nečije maltretiranje. A kad neko ima privilegije koje mu ne pripadaju pa mu ih neko drugi oduzme, da li je tu reč o maltretiranju ili o pravdi, bez obzira šta "oštećeni" mislio o tome? >> II) Kako su Srbi rasprostranjeni po celoj Hrvatskoj i B&H, Ni sa ovim se ne slažem. Kako je došlo do toga da su te teritorije proglašene teritorijama Hrvatske i B&H? Šta je uopšte B&H i ko ju je i kako proglasio? Koji zakoni su sve to regulisali? U tome i jeste suština problema - oni koji tvrde da je Srbija komunistički bastion se zaklanjaju iza zakona koje su doneli još gori komunisti i njihovih tekovina onda kada to ide u njihovu korist. Ako već odbacujemo komunizam, onda treba da odbacimo i njegove "tekovine" - u tom slučaju je jedini ključ za razgraničenje nacionalni. >> Zakljucak: razgranicenje izmedju Srba i Hrvata nista ne resava, >> znaci preostaje nam da budemo u istoj drzavi. Hm, bojim se da bi nam svima ostajanje u istoj državi posle svega predstavljalo damoklov mač. Moje mišljenje je da razgraničenje treba napraviti što pre i što efikasnije, inače ništa od mira. >> Ako je Jugoslavija opasna za Srbe, neka se ta drzava zove nekako >> drugacije. Pošto je Jugoslavija više puta dokazano opasna, čak pogubna po Srbe, onda bi je trebalo rasformirati. Pošto su Srbi podmetali leđa i glave uvek kada ju je trebalo stvarati i čuvati, sada bi bio red da neko drugi podmetne leđa kada je treba rasturati. MK
srbija.69 mkiric,
>> Videste li posle na TV kako mali Princ Petar spika srpski? Mali je fenomenalan - videste li kako mu narod odgovara?
srbija.70 mkiric,
>> Lično nikako ne verujem da će Tomislav u bilo kojoj prilici da osporava >> Aleksandru krunu. Moj utisak je da je Tomislav veoma pametan i umeren >> čovek najboljih namera. Rascep u dinastiji bi istu za sva vremena >> diskvalifikovao... Oni koji makar i pristanu na nagađanja na temu ko bi bio bolji kralj, princ Tomislav ili Prestolonaslednik, u startu pokazuju totalno neznanje o funkcionisanju monarhija. Zna se nasledni red i nasledni prioritet i tu nema mesta nagađanju. Princ Tomislav zaista deluje kao vrlo razuman čovek, ali Aleksandru II pripada Kruna i tačka. Posle njega, na redu je Petar III, što me, na osnovu onoga što sam do sada video, veoma raduje.
srbija.71 balinda,
>> Prema TVB, na Terazijama je princa dočekalo >> *nekoliko hiljada* beogradjana! Pa jeste. Recimo: tisuću hiljada. ;)))
srbija.72 balinda,
>> E da, bili smo na različitim stranama ulice u tom momentu. >> (Dublja simbolika - ? <-Uticaj Balinde :))))))). Pošto sam "prozvan", :) evo kako se *to* radi u "originalu": Možda biste vi i prešli na istu stranu ulice, ali ste se bojali da vas ne pregazi Kralj? :)))
srbija.73 balinda,
>> Znaš šta, tvrdim da se ovo što se dešava *MORALO, KAD-TAD* >> dogoditi. Zla krv je postojala mnogo pre Milosevića, >> a kulminirala je u ovom vremenu. Da nije bilo njega, bio bi >> neko drugi, ko bi možda bio mekši, a po meni, to bi bila >> najveća katastrofa Srba. Ako je moralo *KAD-TAD*, nije moralo *BAŠ-SAD*. :))) Oslobađamo se, polako, od visoke komunističke temerature i dobro bi bilo da smo se sa tim sučili mnogo kasnije, jer se (u ovo sam prilično uveren!) ipak ne bismo ovako sudarili. (Svakako, ovo važi i za Hrvate.) Ipak verujem da se "zla krv", kako ti reče, mogla vremenom smiriti (?) a da eskalacija nikada ne može da bude rešenje. Upravo je suprotno. Ovi događaji smirivanje zle krvi odlažu u nedogled. Iz totalitarnih režima Srbije i Hrvatske može izaći samo ponovno ućutkivanje pobeđenog, nikako razrešenje. >> Izvinite, ali nikako ne mogu da zamislim Sedog Švalera i Jezuita >> kako postižu ovo; jedino bi možda Šešelj tako nešto mogao, mada >> je ovo više neko moje nagadjanje nego znanje (mislim da je Šešelj >> daleko ozbiljniji nego što izgleda, a mislim i to da bi davao on >> i jeftinije kada bi bio na vlasti). >> Za ljubitelje Vuka - u svetu ga zovu "quasi-poet Draskovic". Interesantno je da ja *upravo* Šešelja smatram za srpsku nesreću vrlo blizu ove sadašnje. To nikako ne znači da sam eksplicitni pristalica bilo koga drugog kao rešenja. Nevolja demokratske opozicije je što, u našim uslovima patrijahalne - carske hijerarhije, treba da se opredeljuje za ličnosti što je, ipak, u suprotnosti sa demokratskim načinom mišljenja. Dakle, opredeljujemo se samo prema onome ko nam se u datom trenutku učini dovoljno jakim da se može suprostaviti tzv. "snažnoj ličnosti". U tom smislu, ovaj narod dugo neće biti demokratski nastrojen. Zar jučerašnji fantastični doček jednog čoveka ne pokazuje da u Srbiji može proći samo ličnost a ne i program? :( Sreća Srbije zavisi od roditelja. :((( No, da ovo ne bude previše dugačka poruka, ako te interesuje moja argumentacija reci da pokušam da elabiriram gde.smo u ovome u odnosu na ostale, srećnije, narode?
srbija.74 bojt,
NEĆEMO CARA, HOĆEMO KRALJA! DOLE CAR, čIVEO KRALJ! ;))))
srbija.75 dejanr,
>> Za ljubitelje Vuka - u svetu ga zovu "quasi-poet Draskovic". A kako zovu Slobu?
srbija.76 sstakic,
>Sorry, nisam bas tako mislio... Hteo sam da kazem da je nas "vrli" >predsednik najodlucniji u krvavim poslovima, dok je opozicija >sastavljena od intelektualaca za koje uglavnom vazi da barut nisu ni ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ >omirisali. #izvini sto pitam, ali, kojih to intelektualaca? pozdrav Srdjan
srbija.77 igor.mil,
> Parole: "Gde si sada, Slobo?!" > "Kraljevina Srbija!" (moja omiljena) ;) Siroti Sloba... dzabe se mucio da nauci engleski. Nikad nece moci da se meri sa Acom ;)))
srbija.78 sstakic,
>Ipak, o svakom pitanju treba raspravljati. A kad vec raspravljamo, da >ti kazem da 100% nisi u pravu - to jest, politika koja se zalaze za >nestanak Jugoslavije je katastrofalna za srpski narod u celini. > >Obrazlozicemo ovu tvrdnju: > >I) Srbija u kojoj ce ziveti 2 miliona Albanaca, puno Hrvata i >Muslimana, a gde ce Srbi biti vodeca, i jedina nacija (ostali ce po >zakonu biti manjine) nikad ne moze biti demokratska. Zasto? > >a) Srbija ce biti okruzena neprijateljskim drzavama, sto ce > biti dobar izgovor za uvodjenje predratnog, vanrednog, i jos > kojekakvih stanja za suzbijanje gradjanskih sloboda. > >b) Do sada, politika stvaranja drzave Srbije je vodjena uglavnom > uz maltretiranje Albanaca, Hrvata i ostalih. Onoga dana > kada Srbija bude stvorena, ta politika maltretiranja nece biti > prekinuta, posto se pokazala kao izvanredno stredstvo za > odrzavanje na vlasti. To znaci da ce ogroman procenat > stanovnistva Srbije biti protiv istoimene drzave. To nisu dobre > osnove za stvaranje demokratskog drustva. > >II) Kako su Srbi rasprostranjeni po celoj Hrvatskoj i B&H, da bi >najveci deo Srba bio ukljucen u novu drzavu Srbiju bice potrebno da se >u njen sastav ukljuce celokupna B&H i Hrvatska. Ocigledno, to nije >nacin da, kako ti kazes, Hrvatska nestane kao faktor u zivotu Srbije. >Ukoliko sa pak, Hrvatskoj ostavi nesto teritorija, recimo bar gradovi >koji su nesporno hrvatski, kao sto su Zagreb, Sisak, Sibenik, Split >ili Rijeka, ogroman broj Srba ce ostati u Neovisnoj Hrvatskoj. Posto >ce do formiranja granica doci na nacin koji vidimo da dolazi, >maltretiranja tih Srba ce biti strasna. Znaci, opet ce jedina zabava >Srbije biti zastita Srba van svojih granica. To takodje nije nacin da >se Srbija oslobodi Hrvatske napasti. > >Zakljucak: razgranicenje izmedju Srba i Hrvata nista ne resava, znaci >preostaje nam da budemo u istoj drzavi. > >Ako je Jugoslavija opasna za Srbe, neka se ta drzava zove nekako >drugacije. #I je netacno jer, a) ..je Srbija do 1914 bila okruzena (manje-vise) istim tim drzavama i sta se desilo na planu unutrasnje politike. Nista. b) potpuni nonsens. Koji su Hrvati bili maltretirani? Sto se tice Siptara, oni su i protiv Jugoslavije kao i protiv Srbije. Tu ime i oblik drzave nista ne menja, dogod nije Kosovo-republjik, tj Scipnija. II #ne celokupna Hrvatska! Postoji takozvana "Croatia proper" i to je *prava* Hrvatska. Sad, sto je manja od administrativne, to je druga stvar. #sto se *neospornih* hrvatskih gradova Siska, Sibenika i Splita tice, to bas nije tako. Sibenik i Split u najmanju ruku se mogu smatrati dalmatinskim gradovima, medjutim, oni ne pripadaju Croatiji ni po kojoj osnovi! Da ne pominjem "Londonski ugovor" po kome pripadaji Srbiji. #sto se Srba u hrvatskim gradovima tice, ukoliko dodje do razdvajanja, oni ce imati dve mogucnosti: da ostanu u Hrvatskoj ili da predju u "krnju Jugoslaviju" (namerno izbegavam izraz Srbiju, jer smatram da bi Krajina, naprimer, trebalo da bude posebna federalna oblast). Zakljucak: razgranicenje Srba i Hrvata itekako resava na svim planovima osim na jednom jedinom: ekonomskom. Jer, to kosta. Srdjan PS: ime drzave ne resava nista. Mozes je zvati i Centralno-balkanska federacija, svi problemi ce ostati.
srbija.79 igor.mil,
>>> II) Kako su Srbi rasprostranjeni po celoj Hrvatskoj i B&H, > > Ni sa ovim se ne slazem. Kako je doslo do toga da su te teritorije > proglasene teritorijama Hrvatske i B&H? Sta je uopste B&H i ko ju je i > kako proglasio? Koji zakoni su sve to regulisali? Nema se tu sa cime sloziti ili ne, posto ja nisam izneo nikakvo misljenje. Pojmovi Hrvatska i B&H se odnose na teritorije odredjene administrativnim granicama jugoslovenskih republika, koristim ih u cisto geografskom smislu. Da sam rekao na primer: "teritorija republike Hrvatske pripadaju Hrvatima, i oni imaju neprikosnoveno pravo da u tim granicama formiraju nezavisnu drzavu", onda bi tvoje neslaganje bilo sasvim na mestu. Sta vise, da sam to izjavio, i sam se sa sobom ne bih slozio, posto takodje ne priznajem medjurepublicke granice kao drzavne. Sto se ostatka tvoje replike tice, jedino sto bih mogao da uradim je da ponovim sve sto sam rekao, sto bi bilo suvisno. Ocigledno da ne mozemo ubediti jedan drugog u ispravnost vlastitog pogleda, jer imamo razlicite *ciljeve*, a ne samo razlicito gledanje na nacin njihovog ostvarivanja. Ti smatras da je na prvom mestu ispravljanje nepravdi nacinjenih u proslosti. Ja smatram da je na prvom mestu ekonomski prosperitet, za sta je osnovni preduslov oslobadjanje od agresivnih ideologija svih vrsta. U svakom slucaju, treba da bude ucinjeno i jedno i drugo. Sav moj angazman u Forumu se i svodi na to da pokusam da dokazem da stavljanje tvog cilja na prvo mesto iskljucuje mogucnost ostvarivanja ovog drugog, a ne da treba manje voleti Srbe ili vise voleti Hrvate. Eto, to je sve...
srbija.80 igor.mil,
> Sutra pred hramom Svetog Save, SVI SVI SVI! Svaka mu cast, odrzao je fenomenalan govor! Doduse, masa nije reagovala na najboljim mestima onako kako bi mene radovalo, ali neka, naucice... ;)))
srbija.81 bojt,
Danas se ispred spomenika Karadjordju, kod hrama Svetog Save okupilo ne_zna_se_koliko ljudi. Bilo je i jako mnogo sveta na krovovima okolnih kuća. Oko 14:00 princ se obratio okupljenoj masi, sada već porpilično radikalnim političkim govorom. Rekao je da će se on, ukoliko to narod želi, staviti u službu otadžbine i boriti za mir, parlamentarnu demokratiju, gradjanske slobode, ljudska prava, ekonomsku pomoć, ekonomski napredak i ulazak Srbije u EEZ i uložiti sve svoje sposobnosi kako bi Srbiju izvukao iz blata u kome već 45 godina tavori pod komunističkom presom (što je izazvalo burno odobravanje). Narod je svako malo vikao "hoćemo kralja", "ostani, ostani", "bando crvena", "slobo odlazi" itd. Potom je govorio njegov sin Petar, posle čega su svi krenuli prema Sabornoj Crkvi gde je u 15:00 Partijarh Srpske Pravoslavne Crkve trebalo da održi parastos prinčevom dedi, Kralju Aleksandru I Karadjordjeviću, Ujedinitelju. Nepregledna masa ljudi se slivala od Karadjordjevog parka, preko Slavije i Terazija u Knez Mihailovu ulicu pa sve do Saborne Crkve. Vršenje službe je proteklo uglavnom veoma mirno, sem jednog incidenta kada crkvi približio narodni poslanik Aleksandar Prlja. Jedan veoma ostareli čiča, navodno Solunac (mada, fakat, uz ostalo ordenje imao je i Karadjordjevu Zvezdu na prsima), je pljunuo Acu Štroku u lice i zviznuo ga štapom ;). Posle toga Aca je izvukao jedva živu glavu pošto je razjarena masa počela da ga juri i ko zna kako bi se sve završilo da ga nisu zaštitili srpski gardisti koji su održavali red. Posle parastosa princ je prešao u Patrijaršiju i sa balkona pozdravio okupljene. Trenutno princ razgovara sa patrijarhom, posle čega će otići na VMA da obidje ranjenike (ako ga puste). Let's promote Crown Prince to a King!
srbija.82 mkiric,
>> >> Prema TVB, na Terazijama je princa dočekalo >> >> *nekoliko hiljada* beogradjana! >> >> Pa jeste. Recimo: tisuću hiljada. >> ;))) Pa nemojte, zaboga, biti toliko zlobni - kako drugačije ljudi kojima intelektualne mogućnosti nisu dozvolile da nauče da broje preko hiljadu mogu izraze tako velike cifre? ;>>
srbija.83 mkiric,
>> Ako je moralo■KAD-TAD*, nije moralo *BAŠ-SAD*. :))) Pa sad, to zavisi od ugla gledanja. Bojim se da je DVV u pravu kad kaže da je to jednostavno moralo da se desi; ja bih rekao da je to moralo da se nastavi, kad-tad. A ako već mora, onda ipak više volim da u tome učestvujem ja, nego kroz sedam-osam godina i ja i moj sin :( >> Zar jučerašnji fantastični doček jednog čoveka ne pokazuje da u Srbiji >> može proći samo ličnost a ne i program? :( Sreća Srbije zavisi od >> roditelja. :((( Nije reč o čoveku već pre svega o SIMBOLU. A i nije bio doček za jednog čoveka već njih petoro :)
srbija.84 mkiric,
>> ne celokupna Hrvatska! Postoji takozvana "Croatia proper" i to je *prava* >> Hrvatska. Sad, sto je manja od administrativne, to je druga stvar. Ako sam te dobro razumeo, hteo si da kažeš da su za dobre i harmonične odnose potrebne mala Hrvatska (što manja, to bolje) i velika Srbija (što veća, to bolje). Asocijacije? ;>> >> ime drzave ne resava nista. Mozes je zvati i Centralno-balkanska >> federacija, svi problemi ce ostati. Uh, što me ovo podseća na Centralno-afričku Republiku!
srbija.85 vcalic,
č I V E O K R A L J ! ! ! ! ! ! WR
srbija.86 balinda,
>>>> Ako je moraloKAD-TAD*, nije moralo *BAŠ-SAD*. :))) >> Pa sad, to zavisi od ugla gledanja. Bojim se da je DVV u pravu >> kad kaže da je to jednostavno moralo da se desi; ja bih rekao >> da je to moralo da se nastavi, kad-tad. A ako već mora, onda >> ipak više volim da u tome učestvujem ja, nego kroz sedam-osam >> godina i ja i moj sin :( OK, svako ima pravo da bude i u zabludi. Meni se čini da bi odlaganje ovakvog scenario doprineo da se on ili uopše ne desi ili da bude mnogo manje bolan i sa mnogo manje posledica jer se nadam da ćemo vremenom *ipak* biti na većem civilizacijskom nivou od ovog današnjeg - postkomunističkog. Što se tiče vremenske odrednice, možda je najbolje da u tome učestvuje tvoj i njegov sin a da se malčice i ti odmoriš od 30-tak godina torture. (?) :))) Nisamo vlajda mi najpametnija generacija koja ume sve probleme da reši. Do sada se baš i nismo pokazali. ;)
srbija.87 balinda,
>> Nije reč o čoveku već pre svega o SIMBOLU. Pa, i ja sam mislio o simbolu "oca" kada sam govorio o našem detinjem predavanju svojih stvari u tuđe ruke. Uzrast različitih naroda i može se posmatrati samo u poređenju sa uzrašću deteta i potrebi za njegov razvoj. Bojim se da smo mi u predškolskom uzrastu. ;) >> A i nije bio doček za jednog čoveka već njih petoro :) Doduše, svih "petoro ljudi" mogu da stanu u jedan lift. :))) Nama treba nešto "jače". :)))
srbija.88 dveselinovic,
Šta "nekoliko hiljada"? Nisam bio ali sam video na TV, ako tamo nije bilo brat-bratu 500.000 ljudi, ja se odmah ubijem zahrđalom kašikom. :)))))) I šta ti sad pa to znači "ajde da od prestolonaslednika napravimo kralja"? Pa on je već kralj, a mi ako imamo iole mozga u glavi, imaćemo ustavnu monarhiju, isto kao Španija. Kralj kraljuje, a socijalisti na vlasti - i šta im fali? Istina, oni socijalisti su malo mlogo drugačiji od ovih, ali prevapsitaćemo mi ove. Narode, mislim i *NADAM SE* da je dolaskom kralja duh pušten iz boce. Za mene jeste. DVV
srbija.89 mirkot,
Nj.V. Alexandar govori ijekavski ?
srbija.90 igor.mil,
> b) potpuni nonsens. Koji su Hrvati bili maltretirani? Ne znam bas imena i prezimena, ako je to bio smisao ovog pitanja. (ovo je zalosno)
srbija.91 sasa.c,
Ne znam da li moja davnašnja želja, da naša zemlja bude monarhija, počinje da se ispunjava ali se makar nazire. Pošto toliko diskutujemo o tome da li, i ko bi bio najbolji za Srbiju, eto po meni najbolji je Kralj. Pametan, sposoban, dobrog, zapadnog vaspitanja, demokrata, sa dobrim vezama u svetu ... šta nam bolje treba?! Nadam se da će imati uspeha u rešenju naše krize, što bi ga, mislim, dovelo na presto. U svakom slučaju kako mi se čini ako ne uspe tata, sin će sigurno. Ovakvi dani, odn. događaji, mi ulivaju nadu da će se stvari ipak promeniti i da nećemo još dugo živeti u policijskoj državi. Što reče mali Petar, neka Bog pomogne našoj zemlji Srbiji!
srbija.92 sasa.c,
>>Nj.V. Alexandar govori ijekavski ? Odakle ti to? Mislim da ti se učinilo. On ne govori baš dobro, ali je to ekavski, koji će naučiti malo bolje.
srbija.93 ivujanic,
> b) Sa ovim se ne bih složio. Dotle su svi ti Albanci i Hrvati imali > veća prava i prednost u svakom pogledu u odnosu na Srbe. Dovođenje stvari > na pravu meru ne znači nečije maltretiranje. A kad neko ima privilegije > koje mu Teza o tome kako su Albanci narodnost, pa nemaju prava naroda je O.K.(?) sa stanovišta pravdanja represije na Kosovu. Mene interesuje kako će zagovaraoci te teze objasniti svetu, Albancima a bogami i Srbima zašto će Albanci i kroz nekoliko godina, kada po brojnosti dostignu broj Srba, i višestruko nadmaše broj Crnogoraca I DALJE BITI NARODNOST?! > u njihovu korist. Ako već odbacujemo komunizam, onda treba da odbacimo i > njegove "tekovine" - u tom slučaju je jedini ključ za razgraničenje > nacionalni. Vrlo popularna teza, međutim ne videh nigde nacionalnu kartu koja se može pretočiti u granice. I na Sezamu beše najava pa - prc... Ja uopšte ne vidim izlaz... Ivica
srbija.94 ivujanic,
> Znaš šta, tvrdim da se ovo što se dešava *MORALO, KAD-TAD* > dogoditi. Zla krv je postojala mnogo pre Milosevića, a kulminirala je > u ovom vremenu. Da nije bilo njega, bio bi neko drugi, ko bi možda > bio mekši, a po meni, to bi bila najveća katastrofa Srba. Zla krv ima razloga da postoji i među Francuzim i Nemcima, Belgijancima i Jevrejima, uostalom i između velikog broja zemalja i Nemačke pa - ništa! Svet je davno prestao da se bavi prošlošću i prešao je na bavljenje LOVOM! Upravo jedan takav pre svega NORMALAN čovek je trebao Srbiji (i Hrvatskoj), čovek koji bi je poveo u bolje ekonomske vode, Srbima pružio "veći kvalitet života" ;) i sve bi lelgo na svoje mesto. Ne kažem da treba zaboraviti na stvari koje je NDH učinila Srbima, ali setite se reči Patrijarha Pavla. To treba pamtiti, a ne vraćati... Ivica
srbija.95 ivujanic,
>> sastavljena od intelektualaca za koje uglavnom vazi da barut nisu ni > žžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžž >> omirisali. > ># izvini sto pitam, ali, kojih to intelektualaca? Da li ovo znači da ćemo izjednačavati intelektualni nivo Miloševića i recimo Đinđića ili Mićunovića (ma koliko njegova uloga bila mutna)? Podržavanje komunista stvarno poprima čudne oblike... Ako u SPS-u i ima pametnih ljudi, budale ih sasvim sigurno drže dobro sakrivenim... Ivica
srbija.96 mkiric,
>> Pojmovi Hrvatska i B&H se odnose na teritorije odredjene administrativnim >> granicama jugoslovenskih republika, koristim ih u cisto geografskom >> smislu. Da sam rekao na primer: "teritorija republike Hrvatske pripadaju >> Hrvatima, i oni imaju neprikosnoveno pravo da u tim granicama formiraju >> nezavisnu drzavu", onda bi tvoje neslaganje bilo sasvim namestu. Sta vise, >> da sam to izjavio, i sam se sa sobom ne bih slozio, posto takodje ne >> priznajem medjurepublicke granice kao drzavne. To je već nešto drugo, ali ja to nisam tako shvatio. Nekako sam sklon da i samo pominjanje "Hrvatske i B&H" zvuči kao posredno priznanje istih. Ipak, ostaje onda pitanje "šta sa tim teritorijama" i "kako se razgraničiti". >> Ocigledno da ne mozemo ubediti jedan drugog u ispravnost vlastitog pogleda Daleko bilo, ja nisam ni pokušao da te ubeđujem u ispravnost svog pogleda - samo sam izneo svoje mišljenje. Ja lepo rekoh onomad u chatu ono što rekoh, a iza toga stojim i sada. >> Ti smatras da je na prvom mestu ispravljanje nepravdi nacinjenih u >> proslosti. Ja smatram da je na prvom mestu ekonomski prosperitet, zasta >> je osnovni preduslov oslobadjanje od agresivnih ideologija svih vrsta. U >> svakom slucaju, treba da bude ucinjeno i jedno i drugo. Svakako, ali bitan je redosled. Ja ipak ne bih težnju za pravdom nazivao agresivnom ideologijom! >> Sav moj angazman u Forumu se i svodi na to da pokusam da dokazem da >> stavljanje tvog cilja na prvo mesto iskljucuje mogucnost ostvarivanja ovog >> drugog, a ne da treba manje voleti Srbe ili vise voleti Hrvate. To je očigledno; ne boj se, mislim da te niko nije pogrešno protumačio. Što se tiče redosleda, moje mišljenje je da se nikakav prosperitet ne može ostvariti ako nema pravde, odnosno ako nepravda i dalje postoji. Nije mi jasno kako to težnja ka ispravljanju nepravdi i rešavanje problema od korena pa naviše isključuje eknomski i/ili drugi prosperitet? Sa druge strane, ostvarenje pravde može bitno da utiče i na motivisanost. Ne tvrdim da je to tačno, ja jednostavno tako osećam i shodno tome *mislim* da je to ispravno. Pozdrav, Marko
srbija.97 mkiric,
>> Danas se ispred spomenika Karadjordju, kod hrama Svetog Save okupilo >> ne_zna_se_koliko ljudi. Ako vrlo grubo uzmeš da sam plato između biblioteke, hrama i ulice ima mere od oko 200 x 200 m i primeniš računicu "broj kvadrata x 3" dolaziš do brojke od oko 120.000 ljudi. U ovom slučaju postoji velika tolerancija, kako zbog stvarnih dimenzija i gustine "pakovanja" tako i zbog činjenice da je ljudi bilo i svuda okolo. >> Vršenje službe je proteklo uglavnom veoma mirno, sem jednog incidenta kada >> crkvi približio narodni poslanik Aleksandar Prlja. Jedan veoma ostareli >> čiča, navodno Solunac (mada, fakat, uz ostalo ordenje imao je i >> Karadjordjevu Zvezdu na prsima), je pljunuo Acu Štroku u lice i zviznuo ga >> štapom ;). Očigledno nije džabe dobio Karađorđevu Zvezdu! ;) Svaka čast. >> Let's promote Crown Prince to a King! Bože pravde!
srbija.98 igor.mil,
>> a) Srbija ce biti okruzena neprijateljskim drzavama, sto ce >> biti dobar izgovor za uvodjenje predratnog, vanrednog, i jos >> kojekakvih stanja za suzbijanje gradjanskih sloboda. ># I je netacno jer, > a) ..je Srbija do 1914 bila okruzena (manje-vise) istim tim drzavama > i sta se desilo na planu unutrasnje politike. Nista. Postoji jedna jako bitna razlika - tada Srbijom nisu vladali komunisti, kao sto ce dugo, dugo vladati tom buducom.
srbija.99 bojt,
>> Kralj kraljuje, a socijalisti na vlasti - i šta im fali? ;)))) Zar ti stvarno misliš da bi (!@#)=+- mogao da podnese da bude neko iznad njega?
srbija.100 bojt,
Quso, zna li se šta crown prince, pardon me, the king ima u planu sutra?
srbija.101 zolika,
!: Doduše, svih "petoro ljudi" mogu da stanu u jedan lift. :))) Nama !: treba nešto "jače". :))) Pa, evo došao je i princ Tomislav sa princezom Lavinijom i princem Vladi- mirom. Da ne bude malo mnogo prinčeva i princeza na malo kvadrata? BTW, je li čuo neko od Sezamovaca znaju li pomenuta gospoda srpski (osim Tomislava)? Zolika
srbija.102 zolika,
!: Lično nikako ne verujem da će Tomislav u bilo kojoj prilici da osporava !: Aleksandru krunu. Moj utisak je da je Tomislav veoma pametan i umeren !: čovek najboljih namera. Saglasan sam sa ovim stanovištem. Lično mislim da će, ako dinastija Karađorđevića bude složna i znala šta radi, svima nama biti BAR malo bolje nego danas. Eh, sad sam se setio: vi iz BGD ste sigurno negde čuli razlog ovako kratkog ostanka Nj.K.V. princa Aleksandra II u zemlji. Zašto tako kratko i koliko je njegov povratak u London "privremen"? Kada će da dođu "za stalno" (jedva čekam!)? Međutim, ne mogu da se otmem utisku da SPS ipak NEŠTO pokušava sa princem Tomislavom. Ne bi me ni čudilo. 5. oktobra sam manijački vrteo skalu radija i non-stop prebacivao TV-kanale ne bih li čuo makar jednu vest o dolasku kra- ljevske porodice u zemlju, ali sve do Dnevnika 2 ništa nisam čuo (a bile su BAR 3 informativne emisije do tada). Princ Tomislav je kasno sleteo na Surčin i ODMAH je o tome bila opširna vest na 2. programu u vestima TVB (duža nego o dolasku princa Aleksandra). I eto, baš slučajno, tamo se zatekao i Buda Košutić. Pričam ti priču da je bilo slučajno...
srbija.103 zolika,
!: Narode, mislim i *NADAM SE* da je dolaskom kralja duh pušten iz !: boce. Za mene jeste. Iz tvojih usta u Božije uši. Toliko mi je ovo neverovatno da mi se čini da još sanjam. A, sad se setih: da li znate nekoga ko je snimao na video- ka- setu KOMPLETAN boravak Princa i porodice, pa da to pogledamo ko ljudi, a ne one bedne patrljke na Televiziji?
srbija.104 bojt,
>> To je očigledno; ne boj se, mislim da te niko nije pogrešno >> protumačio. Što se tiče redosleda, moje mišljenje je da se >> nikakav prosperitet ne može ostvariti ako nema pravde, >> odnosno ako nepravda i dalje postoji. Nije mi jasno kako to >> težnja ka ispravljanju nepravdi i rešavanje problema od >> korena pa naviše isključuje eknomski i/ili drugi prosperitet? >> Sa druge strane, ostvarenje pravde može bitno da utiče i na >> motivisanost. Ne tvrdim da je to tačno, ja jednostavno tako >> osećam i shodno tome *mislim* da je to ispravno. Aman ljudi! Da dobro stojimo, da imamo love kao zapad sav ovaj pičvajz nam nebi bio ni na kraj pameti!
srbija.105 bojt,
Ko je raspoložen da da krv za ranjenike nek se oglasi, najbolje mail-om sasi.c, da bi videli sa koliko ljudi može da se računa kako bi u zavodu za transfuziju mogli sve lepo da pripreme. Bilo bi lepo i kad bi SysAdm-i stavili neki main info kako bi i oni koji imaju resign na razne konferencije videli o čemu se radi.
srbija.106 bojt,
>> da li znate nekoga ko je snimao na video- ka- setu KOMPLETAN >> boravak Princa i porodice, pa da to pogledamo ko ljudi, a ne >> one bedne patrljke na Televiziji? Studio B će prodavati kasetu o kompletnom boravku kralja.
srbija.107 bojt,
>> Međutim, ne mogu da se otmem utisku da SPS ipak NEŠTO >> pokušava sa princem Tomislavom. Ne bi me ni čudilo. 5. >> oktobra sam manijački vrteo skalu radija i non-stop >> prebacivao TV-kanale ne bih li čuo makar jednu vest o dolasku >> kraljevske porodice u zemlju, ali sve do Dnevnika 2 ništa >> nisam čuo (a bile su BAR 3 informativne emisije do tada). >> Princ Tomislav je kasno sleteo na Surčin i ODMAH je o tome >> bila opširna vest na 2. programu u vestima TVB (duža nego o >> dolasku princa Aleksandra). I eto, baš slučajno, tamo se >> zatekao i Buda Košutić. Pričam ti priču da je bilo slučajno... Eh, Buda the nezavisni... Inače, Mirko Jović je na skupštini SNO-a već izajvio da njima treba pravi kralj a ne dvorska luda !!!?! ;))) Šešelj je kralja već odavno proglasio za izdajnika...
srbija.108 rkorda,
> Vrlo popularna teza, međutim ne videh nigde nacionalnu kartu koja > se može pretočiti u granice. I na Sezamu beše najava pa - prc... > Ja uopšte ne vidim izlaz... Eh, Ivice nemoj tako! Takva karta visi na mom zidu. Produkt je vrlo savesnog rada od dosta noći. Sada je treba pretočiti u tekst. Zašto nije još gotovo ima više razloga - ali ovo je najvažniji - mojoj ženi je naspelo da lepi tapete i farba vrata - ko to radi - ZNA SE. Biće. Rkorda
srbija.109 alexa,
> Svakako, ali bitan je redosled. Ja ipak ne bih težnju za > pravdom nazivao agresivnom ideologijom! Pa sad, SVAKA agresivna ideologija se pravda težnjom za pravdom.
srbija.110 dejanr,
Slušah sinoć kapetana Dragana na 3k. Nisam oduševljen onim što je rekao po pitanju dinastije (najzad, šta se on u to razume :)) ali mi se jako svidelo (i više od toga!) ono što je rekao o profi vojsci i spomenicama 1991. Najzad, čovek se razume u vojne stvari mnogo bolje nego mnogi koje godinama plaćamo da se njima bave, trebalo bi ga poslušati!
srbija.111 dveselinovic,
Ha, mislim da će ga malo ko pitati šta bi on. A Buda Košutić je napravio dobar štos - sačekao je princa, "ali ne kao podpredsednik vlade, nego kao profesor fakulteta", zbog neke večere u Engleskoj. Nije on bre lud, on je pravi. DVV
srbija.112 dveselinovic,
Mene su već "iscedili" pre mesec dana, potrošio sam jednu od onih knjižica, kažu daće mi drugu da lupaju štambilje. :)))))))) A nisam shvatio, jel' to Sasha.C vadi krv? :)))))))))))) DVV
srbija.113 balinda,
>> Što reče mali Petar, neka Bog pomogne našoj zemlji Srbiji! Za njega stvarno još ima nade, ali pomoći Boga mislim da je iluzorno se nadati. :( Zapravo, već sam nedavno ovde rekao šta o tome mislim: ** Bog bi pomogao, da ima kome. Potrudimo se malo i mi sami, pa će nam se (možda?) i pomoći.
srbija.114 dveselinovic,
Ja ovo sinoć poslao, pa šta bude: BELGRADE, Oct. 6 (Belgrade TV and radio) His highness, crown prince Alexander II, visited today his family tomb and royal grounds in Topola. A sermon was served there for his ancestors. He was greeted by numerous well-wishers, amounting to several tenths of thousand people. Upon return to Belgrade later in the afternoon, His highness was welcomed by approximately 500,000 people. A sermon was held in front of the shrine of St. Sava, the largest orthodox church in the world, in the heart of Belgrade. The crowds, as yesterday, were overjoyed and various slogans could be heard, such as: "We want the king!", "All, all, all, for the king!". His highness delivered a speech, frequently cheered by the crowds. As yesterday upon arrival, His highness could not suppress tears, and many in the crowd were in the same position. There were so many people that they could not fit into an otherwise fair sized plaza and park, and many looked upon the scene from the roofs of the neighboring houses, risking lethal falls; fortunately, no incident happened or was reported. The whole scene looked like a reunification of a long lost spiritual leader and his people; for many, this will be a day to remember for a long time. Already the public sentiment is showing a strong sway towards establishing some sort of constitutional monarchy; if this happens, it should surprise nobody, for Serbs have always had a strong royalist trait. In his speech, the crown prince placed himself in the service of his people, as an ambassador of goodwill, in form and essence as his people require of him. He pledged to aid his people in a speedier recovery to ways to democracy and greater civil rights than the people enjoyed for the last 45 years. DVV
srbija.115 dveselinovic,
Da, a i ovo sam sinoć poslao, pun dobre volje: Dear Slovene participants, Mr. Marn, Mr. Brodnik, Let me be the first to congratulate you and your countrymen on your country's pending independence, which begins tomorrow, October 7. We were never brothers and we could not live together under one roof; I leave it to your conscience to reflect upon the manner in which you gained your independence. I believe we share the hope that we never have to live in the same country again so that we may not have to relive our past experiences. If we could not live together as countrymen, let us hope that we will live better as neighbors, each in his own country. May you and your country live and prosper in peace. DVV
srbija.116 lola,
> U Hrvatskoj trenutno ima oko dva puta vise izbeglica (!) nego > u Srbiji - da se nadje, za vreme nakon rata kada se bude delila > pomoc za izbeglice. Neverovatne su sposobnosti promena i prilagodjavanja. Do juce je glavna propaganda bila da se govori kako u Srbiji ima jako puno izbeglica. Licitira se brojevima kao na tomboli. Valjda zbog te pomoci koju DV spominje. A u Hrvatskoj ih, kao, uopste nema. Sve dok i vrapcima nije postalo jasno da nekako ne idu price o silnim pobedama, bombardovanjima, rusenjima i oslobadanjima sela i gradova i nepostojanje izbeglica. Pa, kad vec broj ne moze da se sakrije, hajde da se on iskoristi protiv Hrvata, ma koliko imbecilno objasnjenje bilo. Ovo ulazi u red bisera tipa: Dubrovcani sami ruse svoj grad (ili to rade placenici), na sta JNA upozorava unapred. Ili prica koju pustaju u Crnoj Gori: zli mupovci, zenge, belosvetski placenici i kanibali nocu iz specijalnih snajpera sa prigusivacem gadjaju sirote crnogorce. To sto jos nijedan nije pogodjen samo govori o nesposobnosti neprijatelja, ali ne smanjuje njegov zlocin. (Za stanovnike planete xy vekovima se verovalo da su nevidljivi, tek nedavno ustanovljeno je na planeti nema zivota.) Ili biser Hadzica koji plasi Slavonce da se vrate i ginu za komunjare a ne da sede u Srbiji i "uzivaju sve blagodeti izbiglickog zivota".
srbija.117 mkiric,
>> OK, svako ima pravo da bude i u zabludi. Meni se čini da bi odlaganje >> ovakvog scenario doprineo da se on ili uopše ne desi ili da bude mnogo >> manje bolan i sa mnogo manje posledica jer se nadam da ćemo vremenom >> *ipak* biti na većem civilizacijskom nivou od ovog današnjeg- >> postkomunističkog. Voleo bih, zaista bih voleo da mogu makar da verujem u to, ali dosadašnji sled stvari mi daje povoda da verujem kako će sve ostati isto (strasti i stepen civilizacije naročito) izuzev spremnosti i opremljenosti za krvoproliće. Bojim se da bi stepen surovosti takvog rata rastao proporcionalno sa odlaganjem. >> Što se tiče vremenske odrednice, možda je najbolje da u tome učestvuje >> tvoj i njegov sin a da se malčice i ti odmoriš od 30-tak godina torture. >> (?) :))) Izvini, ali kao otac želim upravo suprotno - da njih poštedim rata. Ako cena za to bude moje učestvovanje u ratu, rado ću je prihvatiti, ali ću se truditi da ih kao deda ne gnjavim time. ;)
srbija.118 mkiric,
>> I šta ti sad pa to znači "ajde da od prestolonaslednika napravimo kralja"? >> Pa on je već kralj, a mi ako imamo iole mozga u glavi, imaćemo ustavnu >> monarhiju, isto kao Španija. Kralj kraljuje, a socijalisti na vlasti - i >> šta im fali? Dejane, on još NIJE kralj, ma koliko mi to želeli! On je prestolonaslednik sve do zvaničnog krunisanja. Znači bojt je u pravu - hajde da damo sve od sebe da on zaista postane Kralj! >> , a mi ako imamo iole mozga u glavi, imaćemo ustavnu monarhiju, isto kao >> Španija. Kralj kraljuje, a socijalisti na vlasti - i šta im fali? Ne fali, imaju i viška - socijaliste, pa još na vlasti :))) >> Narode, mislim i *NADAM SE* da je dolaskom kralja duh pušten iz boce. Za >> mene jeste. Ne samo za tebe.
srbija.119 mkiric,
>> Zla krv ima razloga da postoji i među Francuzim i Nemcima, Belgijancima i >> Jevrejima, uostalom i između velikog broja zemalja i Nemačke pa - ništa! Oni nisu niti su ikada bili "braća" - ništa gore od zakrvljene braće. >> Ne kažem da treba zaboraviti na stvari koje je NDH učinila Srbima, ali >> setite se reči Patrijarha Pavla. To treba pamtiti, a ne vraćati... Patrijarh to mora da kaže zato jer je hrišćanin. Ja bih rekao da treba pamtiti i sprečiti (reprizu). O vraćanju nema govora - niko u Srbiji nije pominjao, bar koliko ja znam, istrebljivanje Hrvata.
srbija.120 lola,
> mere od oko 200 x 200 m i primenis racunicu "broj kvadrata x 3" dolazis do > brojke od oko 120.000 ljudi. U ovom slucaju postoji velika tolerancija, kako > zbog stvarnih dimenzija i gustine "pakovanja" tako i zbog cinjenice da je > ljudi bilo i svuda okolo. Na ovom skupu pakovanje je bilo izuzetno gusto. Nikada do sada nisam bio tako stisnut. Tako da je broj sigurno veci.
srbija.121 lola,
> Ja ovo sinoc poslao, pa sta bude: Eh, da si se osmelio da izadjes 9. marta mozda bi i tada imao drugacije misljenje od zvanicnog. A mozda bi i tvoja kasnija pisanija izgledala drugacije. Naravno da me raduje ovaj poslednji zaokret.
srbija.122 mkiric,
>> Aman ljudi! Da dobro stojimo, da imamo love kao zapad sav ovaj pičvajz nam >> ne bi bio ni na kraj pameti! A love nemamo zato što imamo sav ovaj pičvajz! Circulus vitiosus.
srbija.123 mkiric,
>> Inače, Mirko Jović je na skupštini SNO-a već izajvio da njima treba pravi >> kralj a ne dvorska luda !!!?! ;))) >> Šešelj je kralja već odavno proglasio za izdajnika... Kralja već imamo, a konkurs za dvorske lude je otvoren ... za sada su se prijavila dva ozbiljna kandidata ;)))
srbija.124 bulaja,
│Siroti Sloba... dzabe se mucio da nauci engleski. │Nikad nece moci da se meri sa Acom ;))) └─── A da posaljemo negde (!@#)=+- na koju deceniju da uci engleski? Moze bilo gde na englesko govorno podrucje, ja predlazem Juznu Afriku.
srbija.125 bulaja,
│││Prema TVB, na Terazijama je princa docekalo *nekoliko hiljada* beogradjana! ││└─── ││Pa jeste. Recimo: tisucu hiljada. │└─── │Pa nemojte, zaboga, biti toliko zlobni - kako drugacije ljudi kojima │intelektualne mogucnosti nisu dozvolile da nauce da broje preko hiljadu │mogu izraze tako velike cifre? └─── Cudo jedno kako se brzo zaglupljuju. Pre dve-tri godine znali su da broje i do dva miliona, kad su se okupljali po orgijama softfuckera.
srbija.126 bojt,
>> The crowds, as yesterday, were overjoyed and various slogans >> could be heard, such as: "We want the king!", "All, all, all, >> for the king!". And "stay, stay, stay" and "Slobo go a way" ;) >> In his speech, the crown prince placed himself in the service >> of his people, as an ambassador of goodwill, in form and >> essence as his people require of him. He pledged to aid his >> people in a speedier recovery to ways to democracy and >> greater civil rights than the people enjoyed for the last 45 >> years. Zaboravio si reč PEACE. Zaboravio si da je rekao da se nove granice mogu praviti samo za konferencijskim stolom...
srbija.127 bojt,
U vezi ovoga što se dešava po Hercegovini i oko Dubrovnika, jedan Crnogorac je rekao pre neki dan: "Dve najvažnije osobine kod Crnogoraca su junaštvo i čojstvo. Junaštvo nam je potrebno da bi sebe zaštitili od zla u drugima, a čojstvo da bi druge zaštitili od zla u nama. Izgleda da nam ovo drugo sad nedostaje..."
srbija.128 bojt,
>> Bojim se da bi stepen surovosti takvog rata rastao >> proporcionalno sa odlaganjem. Po toj logici je do sad trebalo da su se potamanili prvo Englezi i Francuzi, pa Francuzi i Nemci...
srbija.129 bojt,
Sprema nam se stravična ekonomska blokada. Za početak - nichs benzin. Vozićemo se na korenje... Pored toga, EEZ će predložiti novu (selektivnu) rezoluciju o YU Savetu Bezbednosti.
srbija.130 bojt,
>> >> Aman ljudi! Da dobro stojimo, da imamo love kao zapad sav >> >> ovaj pičvajz nam ne bi bio ni na kraj pameti! >> A love nemamo zato što imamo sav ovaj pičvajz! Circulus >> vitiosus. Neće biti. Jasno je zbog čega (i zbog koga) nemamo love, ali to ipak nije zbog ovog trenutnog klanja. A kako stoje stvari, tek nećemo imati love (naravno ako pod hitno ne zbacimo cara i postavimo kralja; a kralj je bio jasan: ja sam tu, ali na vama je da budete gospodari svoje sudbine).
srbija.131 mkiric,
>> >> Bojim se da bi stepen surovosti takvog rata rastao >> >> proporcionalno sa odlaganjem. >> >> Po toj logici je do sad trebalo da su se potamanili prvo Englezi i >> Francuzi, pa Francuzi i Nemci... Oni su ratovali zbog novca i teritorija, a ne zbog međusobne mržnje
srbija.132 dejanr,
>> If we could not live together as countrymen, let us hope that >> we will live better as neighbors, each in his own country. Lepo rečeno.
srbija.133 ilazarevic,
█ Da li ovo znači da ćemo izjednačavati intelektualni nivo █ Miloševića i recimo Đinđića ili Mićunovića (ma koliko njegova uloga Ne, bože sačuvaj. Milošević nije intelektualac, pa ne može ni da se poredi. Ja sam govorio da bi Đinđić i Mićunović (kad ih već spominjemo) bili nesposobni da vode rat, jer se u to ne razumeju ni 3 posto! Takođe sam rekao da je naš "vrli" predsednik jedini sposoban za to jer je najsnalažljiviji u krvavim situacijama. Pa ako je to odbrana komunista ... :(
srbija.134 ilazarevic,
Bravo žIžA!
srbija.135 ilazarevic,
MA KAKVI SLUžAJNO!! Zašto nisu slučajno dočekali i princa Alexandra? BTW, princ Tomislav je zaista razuman čovek. Valjda će prepustiti presto Alexandru (morao bi, pošto je po naslednom pravu Aca II direktan naslednik). Inače, čuo sam da se on nešto svađao sa dinastijom, pa mu je bio onemogućen pristup na engleski dvor. On je jedini morao sam da zarađuje, i radio je kao nekakav smrdljivi radnik najniže klase!!
srbija.136 ilazarevic,
Hoćemo kartu nezavisne Srbije, kao ustavne monarhije!
srbija.137 ilazarevic,
█ Da li ovo znači da ćemo izjednačavati intelektualni nivo █ Miloševića i recimo Đinđića ili Mićunovića (ma koliko njegova uloga Ne, bože sačuvaj. Milošević nije intelektualac, pa ne može ni da se poredi. Ja sam govorio da bi Đinđić i Mićunović (kad ih već spominjemo) bili nesposobni da vode rat, jer se u to ne razumeju ni 3 posto! Takođe sam rekao da je naš "vrli" predsednik jedini sposoban za to jer je najsnalažljiviji u krvavim situacijama. Pa ako je to odbrana komunista ... :(
srbija.138 ilazarevic,
Bravo žIžA!
srbija.139 ilazarevic,
MA KAKVI SLUžAJNO!! Zašto nisu slučajno dočekali i princa Alexandra? BTW, princ Tomislav je zaista razuman čovek. Valjda će prepustiti presto Alexandru (morao bi, pošto je po naslednom pravu Aca II direktan naslednik). Inače, čuo sam da se on nešto svađao sa dinastijom, pa mu je bio onemogućen pristup na engleski dvor. On je jedini morao sam da zarađuje, i radio je kao nekakav smrdljivi radnik najniže klase!!
srbija.140 ilazarevic,
Hoćemo kartu nezavisne Srbije, kao ustavne monarhije!
srbija.141 ivujanic,
> Narode, mislim i *NADAM SE* da je dolaskom kralja duh pušten iz > boce. Za mene jeste. Ne zaboravite da je Srbija (ne računajući Beograd) jedba čula da je tamo-neki-princ svratio u Beograd, gde ga je pozdravilo nekoliko stotina ljudi... Jedino što može da se desi je da se opet zakuva u BGD, nemojmo se mnogo uzdati u Srbiju, ona je u totalnom mraku... Ivica
srbija.142 ivujanic,
> Eh, Ivice nemoj tako! > Takva karta visi na mom zidu. > Produkt je vrlo savesnog rada od dosta noći. Pa hajde, čim stigneš! Ja već par nedelja u pripravnosti držim kartu - uspomenu iz vojno-akademskih dana :) Da bar nečemu posluži... Ivica P.S. požuri, stanje se vrlo brzo menja ;)
srbija.143 ivujanic,
>>> Zla krv ima razloga da postoji i među Francuzim i Nemcima, Belgijancima >>> i Jevrejima, uostalom i između velikog broja zemalja i Nemačke pa - > ništa! > > Oni nisu niti su ikada bili "braća" - ništa gore od zakrvljene braće. Da li nas je činjenica da živimo u jednoj državi činila nešto specijalno bližima? To je ipak samo stvar naivnosti Srba, i zbog toga sada pre svega sebe treba da udaramo u glave, a ne da idemo u osvetu... > Patrijarh to mora da kaže zato jer je hrišćanin. Ja bih rekao da treba > pamtiti i sprečiti (reprizu). O vraćanju nema govora - niko u Srbiji nije > pominjao, bar koliko ja znam, istrebljivanje Hrvata. Odavno više nema ratnih zarobljenika, dobar deo dobrovoljaca se javlja samo da bi kući doterao neki auto, TV ili video, vojska nije sposobna da osvoji ni jedno selo, a kamoli grad pre nego ga do kraja ne izbriše sa geografskih karata... Daleko od toga da se ide na istrebljenje Hrvata, ali ni ovo što se sada čini ni malo mi se ne sviđa, a tek dobija u zamahu. Već su sve češći glasovi da Hrvate iz nekih Slavonskih sela treba proterati, jer su im OžEVI I DEDE BILI USTAŠE... Ne valja, pa to ti je! Ivica
srbija.144 ivujanic,
> Zar ti stvarno misliš da bi (!č#)=+- mogao da podnese > da bude neko iznad njega? Možda može Šmira? ;))) Figurae Veneris... Ivica
srbija.145 mirkot,
Danas oko 15.30 je ispraznjen Masinski fakultet, zbog navodno postavljene bombe. Moja pretpostavka je da neko nije spremio ispit.
srbija.146 bojt,
>> >> >> Bojim se da bi stepen surovosti takvog rata rastao >> >> >> proporcionalno sa odlaganjem. >> >> >> >> Po toj logici je do sad trebalo da su se potamanili prvo >> >> Englezi i Francuzi, pa Francuzi i Nemci... >> >> Oni su ratovali zbog novca i teritorija, a ne zbog međusobne >> mržnje Teško da u tim ratovima nije bilo mržnje. I to stravične. A što se tiče ratovanja za teritorije, to je vrlo aktuelno i u našem slučaju.
srbija.147 bojt,
>> Ne, bože sačuvaj. Milošević nije intelektualac, pa ne može ni >> da se poredi. Ja sam govorio da bi Đinđić i Mićunović (kad ih >> već spominjemo) bili nesposobni da vode rat, jer se u to ne >> razumeju ni 3 posto! Takođe sam rekao da je naš "vrli" >> predsednik jedini sposoban za to jer je najsnalažljiviji u >> krvavim situacijama. Pa ako je to odbrana komunista ... :( S obziraom da u ovom ratu koji on tako dobro vodi najviše od svih ginu Srbi iz Srbije, stvarno je sposoban da nemam reči.
srbija.148 mkiric,
??
srbija.149 mkiric,
>> Da li nas je činjenica da živimo u jednoj državi činila nešto specijalno >> bližima? To je ipak samo stvar naivnosti Srba, i zbog toga sada pre svega >> sebe treba da udaramo u glave, a ne da idemo u osvetu... žinjenica da živimo (smo živeli!) u jednoj državi je učinila jednu specijalnu stvar - pored toga što nismo imali jasno definisane granice, usput smo se toliko izmešali da je sada skoro nemoguće napraviti pravično razgraničenje jer svako ističe maksimalističke zahteve. Da bismo to uopšte uspeli da uradimo (a MORAĆEMO!), moramo i jedni i drugi biti spremni na razuman kompromis. Ako je za običnu svađu potrebno dvoje, za rat je dovoljan samo jedan ;( O osveti nema ni govora, osveta je stvar koja više pogađa osvetnika nego krivca. Reč je, bar po mom mišljenju, samo o pravdi. >> Daleko od toga da se ide na istrebljenje Hrvata, ali ni ovo što se sada >> čini ni malo mi se ne sviđa, a tek dobija u zamahu. Već su sve češći >> glasovi da Hrvate iz nekih Slavonskih sela treba proterati, jer su im >> OžEVI I DEDE BILI USTAŠE... >> >> Ne valja, pa to ti je! Bogami, ne valja! C'est la guerre. >> vojska nije sposobna da osvoji ni jedno selo, a kamoli grad pre nego ga do >> kraja ne izbriše sa geografskih karata... Upravo sam čuo da su rakete počele da padaju i na Zagreb! Jedna avionska raketa je pogodila Banske dvore, a ispaljene su i dve rakete zemlja-zemlja na vojne ciljeve u Zagrebu. Ovo neće na dobro izaći - bojim se da od selektivnog dejstva neće ostati ništa, da će biti mnogo civilnih žrtava i da će "svet" sada krenuti oštro. Kao i svaki put do sada, čim počne da se priča o obustavi vatre, spirala naglo ubrza ;( Nek' nam je Bog na pomoći, nama i Srbiji!
srbija.150 sstakic,
>>> ne celokupna Hrvatska! Postoji takozvana "Croatia proper" i to je *prava* >>> Hrvatska. Sad, sto je manja od administrativne, to je druga stvar. > > Ako sam te dobro razumeo, hteo si da kazes da su za dobre i harmonicne >odnose potrebne mala Hrvatska (sto manja, to bolje) i velika Srbija (sto >veca, to bolje). Asocijacije? ;>> #nikakve asocijacije! U pocetku sukoba Srba u Krajini sa hrvatskom politikom sam se pitao "sto se oni lepo ne vrate ovamo, evo im ga Kosovo & Metohija, pa nek uzivaju". Kasnije sam procitao neke knjige (pod knjigama, bar kad je istorija u pitanju, podrazumevam one koje nisu pisali komunisti koji i onako nista ne znaju, a pozeljno je i da budu malo starijeg datuma, kako bi bili izbegnuti trendovi revizije istorije koji se provlace od 60-ih pa nadalje), pa sam postavio sebi pitanje: na osnovu kog prava (principa) Srbi ili Hrvati smatraju tu teritoriju svojom? Odmah se namecu dva-istorijsko pravo i etnicko pravo. Sto se prvog tice, citiracu ti deo iz jedne knjige koju nije pisao komunista, sta vise tip nije Sloven. Engleski znamo, jel'te, pa vidi: ---------------------------------------------------pocetak The following part is from book titled "Genocide in Satellite Croatia, 1941-1945" written by Edmond Paris, published by the "American Institute for Balkan Affairs", second edition 1962, Library of Congress catalog card number 62-399. This is from "Introduction", pages 9 to 11. ... "In the middle ages the Serbs had their own independent nation, occupying the area of what is now the southern part of Yugoslavia. After their defeat by the Turks at the Battle of Kosovo in 1389, they began moving northward, entering regions then under the nominal rule of Hungary, hoping to live to fight another day of behalf of Christianity and freedom. This Serbian emigration reached considerable proportions after the fall of the Serbian ruler, Djurdja (should be Djuradj, my rem.) Brankovic (1459), and after the fall of Bosnia (1463) to the Turks. The Hungarian kings used the emigrant Serbs in the struggles to defend their borders from the Turks, because the Serbs, already at that time, were known as able and competent soldiers. After Hungary united with Austria (1526), the Austrian rulers created a military belt streching from the Adriatic Sea in the West to the Carpathian Mountains in the East, known as :Vojna Krajina: (literally military zone or region). This region was populated chiefly by Serbs. Most of the Croatians, who were tenants or landed estates in this area, fled to Hungary, Austria, Italy, Bavaria or Croatia proper (Croatia had been absorbed in the twelf century by Austria and Hungary). The Austrian rulers settled the depopulated areas with Serbs, who had come, not as refugees, but as warriors. They were given land (they became free peasant owners), but they had to promise that a certain number of man had to be under arms constantly. All men between 18 and 60 had to do military service whenever they were called. Thus, the Serbs came to empty, deserted property. And the Austrian authorities were glad to have them, because they did not come as ordinary refugees, seeking merely to save their necks, but as warriors willing to continue the fight against the infidel Turk, in the eternal hope that one day Turkey would be defeted and they could return to their own lands. But the Turkish occupation was to last some five hundred years. In the meantime, the Serbs became valuable and respectes citizens, settled in their new home, although they often had to pay a dear price for living on the frontier, exposed to periodic Turkish military onslaughts. But the Serbs were also to face difficulties inside the Austrian an Hungarian kingdoms. To the north of them was Croatia proper, a strongly clerical land. Life was difficult there for anyone who was not a Roman Catholic. The Catholic bishops (from Zagreb and from Senj), with the help of Viennese Jesuits, sought constantly to convert the newly-arrived Serbs to Catholicism in the regions bordering on Croatia, or at least to get them to accept the Uniate rite. Many times those attempts were aided by military authorities using brute force, althought the Austrian kings were officially and formally on the side of the Serbs. In short, the Serbs in these regions were to be on the defensive for 350 years, trying to preserve their religion (Serbian Orthodox) and their national identity. Their right to own land and their right to work for the state were limited because they were not Catholics. Serbian priests were tortured and imprisoned because they refused to join Uniates. These restrictions and persecutions have been described by Croatian and German (Austrian) historians. And they were admitted by the various afficial promises of rectification." ... -----------------------------------------kraj citata Dalje, sto se tice istorijskog prava, srpske enklave *nisu nikada* bile *deo* hrvatske drzave. One su bile *zajedno* sa Hrvatskom sastavni deo Drzave Slovenaca, Hrvata i Srba (do 1.12.1918), Kraljevine Srba, Hrvata i Slovenaca, kasnije Yu... *Nikada*, osim za vreme NDH (a to se tesko moze opravdati) srpske enklave na tim prostorima nisu podpadale pod vlast Hrvatskog Sabora. A o pricama da je to zbog toga sto je Hrvatska bila okupirana od strane Srba 1918, upucujem na knjigu koja se zove "Zivotni krugovi Hrvatstva" , C.Mitrinovic iz 1938. godine u kojoj je dat detaljan prikaz dogadjaja, (izmedju ostalog) od raspada Austro-Ugarske do formiranja Kraljevine. To je bio politicki proces a ne okupacija. Hrvatski Sabor je na svojoj poslednjoj sednici preneo sve svoje ingerencije na novoformirano Narodno Vijece, koje je bog-zna-kako-jednoglasno stupilo u pregovore sa srpskom vladom o formiranju zajednicke drzave. Sto se etnickog principa tice, ako se ne varam, postoji jedan clan medjunarodnog prava koji kaze da "Agresor, na teritoriji na kojoj je vrsen genocid, nema prava da raspisuje referendum, najmanje 100 godina". Elem, ako predpostavimo da Srbi nisu sami sebe bacali u jame, i time namerno menjali etnicku sliku tih teritorija, dolazimo do zakljucka da je na tom prostoru vrsen genocid. Prema tome, cak ni referendumom, nova hrvatska vlast ne moze traziti te teritorije. Dolazimo do potpuno novog momenta: ispada (mozda sam ispustio iz vida neko nacelo?), da ustvari, snage MUP Hrvatske, zenge... nemaju sta da traze na tim teritorijama! Ispada, da su oni agresori. Ja licno sam protiv "Velike Srbije". Postoje ipak velike razlike izmedju Srba i Krajini, Sumadinaca, Crnogoraca (zelenasi, izvin'te). Medjutim, ako svi ti Srbi zele da zive u istoj drzavi, ko ima to pravo da im zabrani? Da li su to Nemci koji su to isto pravo iskoristili (upotrebili) pre godinu dana? Ili Englezi, koji su nas tako lako prodali komunistima? Ili Ameri, koji su bez pardona bombardovali srpske gradove, i stitili Josipa Broza, iako su znali na cemu se zasniva njegova vladavina? Da ne duzim, jedna federacija bi resila stvar. A sto se "Croatia proper" tice, postoje mape. Starostavne.
srbija.151 sstakic,
>> b) potpuni nonsens. Koji su Hrvati bili maltretirani? > >Ne znam bas imena i prezimena, ako je to bio smisao ovog pitanja. > >(ovo je zalosno) #jeste zalosno: tvoja recenica sve sa kontekstom je: " I) Srbija u kojoj ce ziveti 2 miliona Albanaca, puno Hrvata i Muslimana, a) Srbija ce biti okruzena neprijateljskim drzavama b) Do sada, politika stvaranja drzave Srbije je vodjena uglavnom uz maltretiranje Albanaca, Hrvata i ostalih. " ja te pitam:"Koji su Hrvati bili maltretirani?" Ne trazim ni imena ni prezimena, ni tacan broj. Prihvatam i nacelni odgovor, otprilike, samo daj neki. Jel' 1918, 1941, kada?
srbija.152 sstakic,
>>> sastavljena od intelektualaca za koje uglavnom vazi da barut nisu ni >> CCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCC >>> omirisali. >> >># izvini sto pitam, ali, kojih to intelektualaca? > > Da li ovo znaci da cemo izjednacavati intelektualni nivo >Milosevica i recimo Dindica ili Micunovica (ma koliko njegova uloga >bila mutna)? Podrzavanje komunista stvarno poprima cudne oblike... #o intelektualnom nivou #@$#@$ mogu da sudim samo po onome kako cita, jer, on ne govori. U tom pogledu, recimo da je malo bolji (tj. ima bolji akcenat) od programa TRAN koji vrsi sintezu zvuka na osnovu pisanog texta. No, kad vec pominjes Djindjica, setimo se prve sednice nerodne glupstine, kada je Seselj (sa veoma labavim argumentima, stavise), napao DS. Za repliku se javio Dindjic. Nije napao Seseljeve argumente, vec je, u jednom kratkom, ali zbrkanom govoru, doveo Seselja u vezu sa imenicom "vojvotkinja". Sad, ja ne znam da li ti smatras Seselja intelektualcem ili ne, ali se intelektualni nivo gospodina Djindjica, u tom momentu spustio ispod intelektualnog nivoa gospodina Seselja, a to nije lako izvesti. Sasvim je druga stvar ako smatras uslov osoba_sa_fakultetskom_diplomom == intelektualac tacnim. Onda su zaista intelektualci. I jos nesto: ako kazem nesto neprijatno o opoziciji, to ne znaci da je pozicija bolja. A sto se crvenih papagaja tice, mozda bi, kad vec menjaju himnu i grb, mogli i da promene ime zemlji: lepo zvuci "Stradija".
srbija.153 sstakic,
>Postoji jedna jako bitna razlika - tada Srbijom nisu vladali >komunisti, kao sto ce dugo, dugo vladati tom buducom. #cisto sumnjam. (da ce vladati dugo, dugo)
srbija.154 mirkot,
█ Odakle ti to? Mislim da ti se ucinilo. On ne govori bas █ dobro, ali je to ekavski, koji ce nauciti malo bolje. Nije mi se ucinilo, rekao je: "vidio sam", "osjecanja" itd, mrzelo me je da pamtim dalje. A konstatacija da ne govori "bas dobro" ne stoji, on ne govori skoro nikako. Juce je reporteru Studija B na sasvim jednostavno pitanje, posle obilnog naprezanja, ipak odgovorio na savrsenom engleskom.
srbija.155 mirkot,
Meni je dolazak prestolonaslednika u ovom trenutku u najmanju ruku cudan. Sta to treba da znaci da su ga komunisti tek tako pustili da dodje, a do sada nije moga ni da pomirise granicu? Tu postoji neki interes, kao na primer: 1. Srbija se svetu predstavlja kao eventualna monarhija, dakle nekomunisticka zemlja. 2. Aleksandra su poslali Englezi, da nam malo opipaju puls. To bi znacilo da nam pripremaju verziju ostanka u zajednici sa Kroatima, ma kako to jezivo zvucalo. Mozda se time objasnjava i Aleksandrov ijekavski. 3. Aleksandar i Tomislav na jednom tlu mogu da dovedu samo do podela, a podelili bi se samo eventualni glasaci opzicije, tako da SPS opet ima korist od toga. Ovo su samo nabacane ideje, mogli bi malo da prodiskutujemo o tome.
srbija.156 bojt,
>> Upravo sam čuo da su rakete počele da padaju i na Zagreb! >> Jedna avionska raketa je pogodila Banske dvore, a ispaljene >> su i dve rakete zemlja-zemlja na vojne ciljeve u Zagrebu. >> Ovo neće na dobro izaći - bojim se da od selektivnog dejstva >> neće ostati ništa, da će biti mnogo civilnih žrtava i da će >> "svet" sada krenuti oštro. Izmedju ostalog svaka peta civilna žrtva u Zagrebu biće srpska. S obzirom da se sve ovo odvija pod parolom zaštite Srba u Hrvatskoj, oni sada verovatno mole boga da ih više ne štitimo.
srbija.157 bojt,
>> Meni je dolazak prestolonaslednika u ovom trenutku u najmanju >> ruku cudan. Sta to treba da znaci da su ga komunisti tek tako >> pustili da dodje, a do sada nije moga ni da pomirise granicu? Možda su jednostavno procenili da prestolonaslednik neće naići ni izdaleka na ovakav odziv kakav je imao. Sa druge strane, uzimajući u obzir tu procenu, za njih bi bilo poprilično štetno da mu ne daju da dodje ako ovaj to baš hoće, pogotovu što su mislili da ih to ništa ne košta ;).
srbija.158 miha,
=> Kralja već imamo, a konkurs za dvorske lude je otvoren ... za sada su se Šta će nam kralj, imamo cara ;) miha
srbija.159 mladenp,
> Danas oko 15.30 je ispraznjen Masinski fakultet, zbog navodno postavljene > bombe. Moja pretpostavka je da neko nije spremio ispit. Hm, nešto tu nije u redu. Ceo dan sam bio na fakultetu i ništa nisam čuo. Na četvrtom spratu je gomila studenata čekala da polaže ispit iz struje. Manifestacije ludila i panike nisu izlazile iz uobičajenih granica. Odakle ti ta vest? Mladen
srbija.160 ndragan,
* da nikad ne pokazuje jasno sta zeli, i kakve su mu namere. Nego sve da nije nameračio da polaže za Pašića? miška imitira, a ovom se nada? a?
srbija.161 ndragan,
* Ako u SPS-u i ima pametnih ljudi, budale ih sasvim sigurno drže * dobro sakrivenim... a u istoriji će ostati zapisano (mimo ostalih njihovih bisera) da su to prve kom**are koje su dovele kralja (na vlast?) Bue_ NDragan
srbija.162 sasa.c,
>> A nisam shvatio, jel' to Sasha.C vadi krv? :)))))))))))) Da, to mi je srednjoškolsko obrazovanje: laboratorijski tehničar za hematologiju i histologiju, što će reći vađenje i analiza krvi i koštane srži, i pravljenje histopatoloških preparata. A maturski sam polagala baš u Zavodu za transfuziju Srbije iz predmeta transfuziologija. Zadovoljan odgovorom?
srbija.163 sasa.c,
>>>> Što reče mali Petar, neka Bog pomogne našoj zemlji Srbiji! >> Za njega stvarno još ima nade, ali pomoći Boga mislim da je iluzorno >>se nadati. :( Zapravo, već sam nedavno ovde rekao šta o tome mislim: To je bilo više figurativno rečeno, mada ako Ga ima možda nam samo On još može pomoći. Naravno, moramo se i sami potruditi i to mnooooooogo.
srbija.164 sasa.c,
>>>> The crowds, as yesterday, were overjoyed and various slogans >>>> could be heard, such as: "We want the king!", "All, all, all, >>>> for the king!". >>And "stay, stay, stay" and "Slobo go a way" ;) Uze mi reč iz usta, ili uze mi repliku iz tastature!
srbija.165 sasa.c,
>>Nije mi se ucinilo, rekao je: "vidio sam", "osjecanja" itd, Mislim da to može biti greška i u čitanju kao što je i mnoge reči izgovorio sasvim pogrešno.
srbija.166 sasa.c,
>>>> Meni je dolazak prestolonaslednika u ovom trenutku u najmanju >>>> ruku cudan. Sta to treba da znaci da su ga komunisti tek tako >>>> pustili da dodje, a do sada nije moga ni da pomirise granicu? Pa, prvo možda su zaključili da bi bilo više štete po njih ako ne dozvole nego ako dozvole da dođe. Oni čine ustupke samo kada su na to primorani. A drugo, lepo su iskoristili dva dana, dok smo mi trčali za Kraljem po Beogradu da provuku obaveštenja iz Predsedništva koja baš i nisu najsrećnija za sve nas. Ne verujem da je u pozadini neka veća mućka.
srbija.167 milan,
U elektronskom casopisu (za pretpostaviti je da se sam casopis ne sastoji od elektrona vec da se oni koriste u njegovomdistribuiranju, ali to je vec stvar gramatickog ukusa) BECT koji izdaju studenti ETF u broju 107, od veceras, zapazio dve poruke koje se ticu apela filozofa za ocuvanje Dubrovnika i jednog (poduzeg) eseja onekom specialcu koji jedosao u kafanu na Zlatiboru da se ispovedi srpskim psiholozima koji su tamo saborovali, o svojim zlodelima (klanje i slicne parafernalije). Psiholozi su bili konsternirani i hteli prekinuti svoj simposion (gozbu - doslovan prevod)ali ga, ipak, nisu prekinuli. Ovo su bile vesti koje je u BECT urednik prebacio sa SEZAM-ovog foruma. Iako se slazem da Dubrovnik treba sacuvati (mada je problem isti kao sa taocima koje pljackasi banke uzmu u banci - na nama je da odlucimo da li cemo ih pustiti jer su Raguzu uzeli za taoca) i iako se slazem da ne treba klati (ljude, mislim) voleo bih da od SEZAM-ovca koji (eventualno) imaju veze sa Zagrebackim "elektronskim" medijima i slicnim skalamocijama, da li se tamo javljaju ovakvi mirotvorni apeli i, recimo, zahtevi da se sacuvaju Visoki Decani kao i da li se hrvatski ramboi (da li je ovo pravlina mnozima?) ispovijedaju g. Puhovskom? Pozdrav!
srbija.168 ivujanic,
╠ Takođe sam rekao da je naš "vrli" predsednik jedini sposoban za to ╠ jer ╠ je najsnalažljiviji u krvavim situacijama. Pa ako je to odbrana ╠ komunista ... :( Meni se čini da i nije bila reakcija na tvoju poruku, već na sstakic-evu, koji je možda odgovorio na tvoju... Pozdrav, Ivica
srbija.169 alexa,
> da li se tamo > javljaju ovakvi mirotvorni apeli i, recimo, zahtevi da se sacuvaju > Visoki Decani kao i da li se hrvatski ramboi (da li je ovo pravlina > mnozima?) ispovijedaju g. Puhovskom? I, šta ako se to tamo ne dešava? I šta ako se dešava?
srbija.170 lanik,
>> dobar deo dobrovoljaca se javlja samo da bi kući doterao neki auto << Dobar deo dobrovoljaca je poreklom iz tih krajeva i dooooobro zna šta su i ko su krvati (ups, htedoh reći ustaš... ovaj, hrvati) i šta su radili za vreme WW2. >> vojska nije sposobna da osvoji ni jedno selo << Neznam ja, nešto suviše dobro onda napreduju oni Srbi iz Crne Gore dole oko Dubrovnika... :)) Nije stvar u _vojsci_ već u komandi. Oni na vrhu su truli. Srpski vojnici su hrabri i dobro naoružani. Vojska krene, počne dobro (pobije nešto ustaša) i zatim stane. Bah. Treba ići do kraja, ili uopšte ne ići. >> a kamoli grad pre nego ga do kraja ne izbriše sa geografskih karata << A kako drugačije? Da ih gadjaju lilihipima i čokoladama umesto bombama i granatama? --> Paint a dog with 256 colors, and it's still a dog.
srbija.171 lanik,
>> Teško da u tim ratovima nije bilo mržnje. I to stravične. Da, ali Englezi i Francuzi nisu imali teritorije na kojima su zajedno živeli i na kojima je bilo preko 30% dece iz mešovitih brakova... --> Paint a dog with 256 colors, and it's still a dog.
srbija.172 lanik,
>> usput smo se toliko izmešali da je sada skoro nemoguće napraviti pravično razgraničenje << Ko priča o "pravičnom" razgraničenju? Poraženi mora da napravi neke ustupke... ...a zna se ko će u ovom ratu pobediti (kao i uvek!). --> Well, as long as there's sex and drugs, --> I could do without the rock 'n roll.
srbija.173 lanik,
Citat mi se jako svidja, ali: >> Ili Englezi, koji su nas tako lako prodali komunistima? << Nemoj tako, Englezi će (hopefully) odigrati glavnu (ili jednu od glavnih) uloga po pitanju vraćanja kralja u Srbiju. čivi bili pa videli. Shvatili su oni svoju grešku. >> Ili Ameri, koji su bez pardona bombardovali srpske gradove << Da, ali samo zato što je JBT to tražio. Uostalom, General Draža je posmrtno odlikovan najvišim američkim ordenom! --> If you don't stand for something, you will fall for anything.
srbija.174 lanik,
Aha, takodje je rekao i "demokracija"... P.S. To nemože biti greška pri čitanju! :) --> Onhe Licht sieht man mich nicht!
srbija.175 lanik,
>> Ne verujem daje u pozadini neka veća mućka. << Jeste, jeste, i te kako velika (ali ne komunistička mućka)! Zar to što će Srbija posle 50 godina komunističke diktature postati kraljevina "preko noći" nije dovoljno "mućka"? ;)) P.S. Ili sam ja možda samo suviše optimista? :) --> Computer is like sex: If you tried it, you can't live without it; --> If you didn't, you don't know what all the fuss is about!
srbija.176 ljubao,
>> Odavno više nema ratnih zarobljenika, dobar deo dobrovoljaca se >>javlja samo da bi kući doterao neki auto, TV ili video, vojska nije >>sposobna da osvoji ni jedno selo, a kamoli grad pre nego ga do kraja >>ne izbriše sa geografskih karata... Daleko od toga da se ide na Što se tiče zarobljenika, nije da ih nema, bili su na TV-u. A što se tiče brisanja sa geografskih karata, pitaj ćaleta (ako se ne varam on je vojno lice) kako izgleda osvajanje grada bez artiljerijske 'pripreme'. Ne kažem da je nemoguće, ali po koju cenu? Da li treba ljudi da ginu da bih se sačuvale zgrade? Ljuba
srbija.177 dveselinovic,
Oooooo, daaaaaaa! Do sada su mi krv pili neki ružni i neobrijani tipovi, pod parolom toliko krvi uzmemo da ne možemo ni da stignemo da se obrijemo. Reći da je ovo *RAZLIKA* je zaista biti umeren! :))))))))) DVV
srbija.178 bulaja,
│Meni je dolazak prestolonaslednika u ovom trenutku u najmanju ruku │cudan. Sta to treba da znaci da su ga komunisti tek tako pustili da │dodje, a do sada nije moga ni da pomirise granicu? └─── Znate li cemu sam se ja nadao u subotu? Da ce uhapsiti kralja (ok, predtolonaslednika) na aerodromu. Uz 500.000 ljudi koji ga cekaju na ulicama, uz vosku koje nema u gradu, to je mogao biti divan dan (divan dan.. tralala.. slobodnoj Srbiji rodjendan ..tralala..)
srbija.179 mkiric,
>> > Ako sam te dobro razumeo, hteo si da kazes da su za dobre i harmonicne >> >odnose potrebne mala Hrvatska (sto manja, to bolje) i velika Srbija (sto >> >veca, to bolje). Asocijacije? ;>> >> >> nikakve asocijacije! U pocetku sukoba Srba u Krajini sa hrvatskom >> politikom sam se pitao ... Ma, samo sam se igrao rečima! Veruj mi da sam prošao potpuno isti misaoni proces kao i ti, s tim što više ne verujem ni u kakvu federaciju, već samo u posebne, strogo razgraničene države.
srbija.180 mkiric,
>> >> Meni je dolazak prestolonaslednika u ovom trenutku u najmanju >> >> ruku cudan. Sta to treba da znaci da su ga komunisti tek tako >> >> pustili da dodje, a do sada nije moga ni da pomirise granicu? >> >> Možda su jednostavno procenili da prestolonaslednik neće naići ni izdaleka >> na ovakav odziv kakav je imao. Sa druge strane, uzimajući u obzir tu >> procenu, za njih bi bilo poprilično štetno da mu ne daju da dodje ako ovaj >> to baš hoće, pogotovu što su mislili da ih to ništa ne košta ;). Za njih bi bilo štetno da ga nisu pustili da dođe u svakom slučaju. žini mi se, pored toga, da oni jednostavno nisu imali dovoljno snage da ga ne puste. U svakom slučaju, napravljena je izvanredna stvar. Pokazalo se, posle svega, da je Byk, ako već nije političar, sigurno čovek predodređen da glavom ruši zidove, na ovaj ili na onaj način ;) Zaista je neverovatno koliko je sposoban da se podigne pošto je skoro sam sebe uništio.
srbija.181 mkiric,
>> Ko priča o "pravičnom" razgraničenju? Poraženi mora da napravi neke >> ustupke... Pa ja lepo rekoh *pravično* razgraničenje! ;) >> ...a zna se ko će u ovom ratu pobediti (kao i uvek!). Bojim se samo da će cenu te pobede plaćati ne samo moja, već čak i tvoja deca! ;> ==>> Sačuvaj me, Bože, braće i prijatelja; sa neprijateljima mogu i sam!
srbija.182 mkiric,
>> Aha, takodje je rekao i "demokracija"... >> P.S. To ne može biti greška pri čitanju! :) Može! Kako se na engleskom kaže "demokratija"? A kako se piše? Što se ijekavice tiče, stvar je jednostavna - njegov prevodilac (ili bar jedan od njih) govori ijekavski.
srbija.183 mkiric,
>> A što se tiče brisanja sa geografskih karata, pitaj ćaleta (ako se ne >> varam on je vojno lice) kako izgleda osvajanje grada bez artiljerijske >> 'pripreme'. >> Ne kažem da je nemoguće, ali po koju cenu? Da li treba ljudi da ginu >> da bih se sačuvale zgrade? Apsolutno tačno. Za mene je najveći krivac onaj ko je naredio da se vojska postavi u vredne objekte (crkve, spomenike, zgrade od kulturne vrednosti, biblioteke, muzeje ...). Koliko god neka zgrada bila vredna, može se rekonstruisati - probušena glava ne može, niti će ikad moći. Niti se deci mogu vratiti očevi koji su poginuli samo zarad očuvanja materijalnih vrednosti onih koji su sve to i započeli. Uostalom, i Zagreb i Dubrovnik i Šibenik i sve ostale gradove je lako sačuvati - treba samo osloboditi opkoljene garnizone i pustiti ih da odu. Verujem da bi vojsci itekako dobro došla prava obustava vatre, i to iz više razloga.
srbija.184 max.headroom,
>> pamtiti i spreciti (reprizu). O vracanju nema govora - niko u Srbiji >> nije pominjao, bar koliko ja znam, istrebljivanje Hrvata. Samo da nesto dodam: -Sto se danas misli, sutra se kaze-, a prekosutra se, valjda, dela... Sada vec mozes sakupiti doobranu armiju ljudi koja se upravo bavi tim hobijem (istrebljivanje Hrwata).
srbija.185 max.headroom,
>> Seselj je kralja vec odavno proglasio za izdajnika... Ma, tipu ce uskoro trebati HD od 210 MB za listu 'izvoda'.
srbija.186 max.headroom,
>> novu (selektivnu) rezoluciju o YU Savetu Bezbednosti. S E L E K T I V N A R B I J A Is it?
srbija.187 igor.mil,
> O vracanju nema govora - niko u Srbiji nije > pominjao, bar koliko ja znam, istrebljivanje Hrvata. Na zalost, daleko od toga. I te kako se o tome govori. Kao prvo, to se vrlo direktno pominje u izjavama prononsiranih fasista kao sto su Seselj i Jovic. Moze se reci da su to budale koje niko ozbiljno ne shvata, ali zasto im se onda poklanja tolika medijska paznja. Nesto manje direktno, o tome govore istaknuti clanovi i nadstranacki pripadnici SPS-a. Zar je moguce da nisi primetio ogromnu kolicinu mrznje, revansizma, zaslepljenosti i primitivizma koja promice kroz njihove izjave. A ti ljudi, da se podsetimo, vode srpski narod.
srbija.188 igor.mil,
> To je vec nesto drugo, ali ja to nisam tako shvatio. Nekako sam sklon > da i samo pominjanje "Hrvatske i B&H" zvuci kao posredno priznanje istih. Drago mi je sto je to najzad neko priznao. Da li i kada sam pomenes neki od tih pojmova to zvuci kao posredno priznavanje istih? > Svakako, ali bitan je redosled. Ja ipak ne bih teznju za pravdom > nazivao agresivnom ideologijom! Ne znam ko je izvrsio izjednacavanje, ali ja sigurno nisam. Cinjenica je da je danas u Srbiji na vlasti jedna vrlo agresivna ideologija.
srbija.189 mkehler,
▄▀ Nije on bre lud, on je pravi. ▄▀ ▄▀ DVV Ma, da nisi i ti "nezavisan"?
srbija.190 max.headroom,
>> vojno lice) kako izgleda osvajanje grada bez artiljerijske 'pripreme'. Pa valjda prvo ide avijacija... ;)
srbija.191 max.headroom,
>> Apsolutno tacno. Za mene je najveci krivac onaj ko je naredio da se >> vojska postavi u vredne objekte (crkve, spomenike, zgrade od kulturne >> vrednosti, biblioteke, muzeje ...). Koliko god neka zgrada bila vredna, >> moze se rekonstruisati - probusena glava ne moze, niti ce ikad moci. >> Niti se deci mogu vratiti ocevi koji su poginuli samo zarad ocuvanja >> materijalnih vrednosti onih koji su sve to i zapoceli. Ako se to odnosi na Hrvate, onda je strahovito jednostrano. Evo, na primer, ovde na Karaburmi u O.S. "Jovan Popovic" svakoga dana (znam jer mi sestra ide u istu) vojska iz SKOLSKOG podruma izvlaci sanduke sa municijom, pa onda neke jaaaako dugacke sanduke, etc. Kada sutra raketiraju skolu, i bude poginulo 1000 ucenika, koga to treba da krivimo?
srbija.192 bojt,
>> Da, ali Englezi i Francuzi nisu imali teritorije na kojima su >> zajedno živeli i na kojima je bilo preko 30% dece iz >> mešovitih brakova... Slažem se. Medjutim, Francuzi i Nemci jesu. Tako je i nastala Švajcarska. I šta joj fali? ;)
srbija.193 sasa.c,
>> Da, ali samo zato što je JBT to tražio A ko im je pa on bio da je bilo dovoljno samo lepo da zamoli? To je bila velika greška svih saveznika, i ne znam samo šta im je to trebalo. Sada su prosto dužni da isprave grešku!
srbija.194 sasa.c,
>> Zar to što će Srbija posle 50 godina komunističke diktature postati >>kraljevina "preko noći" nije dovoljno "mućka"? Pa, ne verujem da će baš biti preko noći. Oni će naravno sve što se događa pokušati da okrenu u svoju korist (recimo, pronaćiće da je u stvari najstariji Petrov sin SM), ali...ipak...sve ima svoj kraj, a oni se svom približavajuuuu.
srbija.195 sasa.c,
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
srbija.196 mkiric,
>> Nesto manje direktno, o tome govore istaknuti clanovi i nadstranacki >> pripadnici SPS-a. Zar je moguce da nisi primetio ogromnu kolicinu mrznje, >> revansizma, zaslepljenosti i primitivizma koja promice kroz njihove >> izjave. Pa, eto, moguće je - verovatno zato što ih ne slušam, a ako ih i čujem, to je čisto onako, mehanički; na jedno uvo uđe, na drugo izađe ;) BTW, >> istaknuti clanovi i nadstranacki pripadnici SPS-a. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ova ti je sjajna :)))
srbija.197 mkiric,
>> > To je vec nesto drugo, ali ja to nisam tako shvatio. Nekako sam sklon >> > da i samo pominjanje "Hrvatske i B&H" zvuci kao posredno priznanje >> > istih. >> >> Drago mi je sto je to najzad neko priznao. Da li i kada sam pomenes neki >> od tih pojmova to zvuci kao posredno priznavanje istih? Ako ih pomenem u kontekstu granica, polaganja prava na te teritorije i nacionalnih manjina, onda zvuči, i te kako. Zato ih nikad u tom kontekstu i ne pominjem, naročito ne B&H.
srbija.198 mkiric,
>> Ako se to odnosi na Hrvate, onda je strahovito jednostrano. Evo, na >> primer, ovde na Karaburmi u O.S. "Jovan Popovic" svakoga dana (znam jer mi >> sestra ide u istu) vojska iz SKOLSKOG podruma izvlaci sanduke sa >> municijom, pa onda neke jaaaako dugacke sanduke, etc. Kada sutra >> raketiraju skolu, i bude poginulo 1000 ucenika, koga to treba da krivimo? Nigde nisam spomenuo Hrvate - govorio sam uopšteno. Kriv je SVAKO ko takve objekte koristi u vojne svrhe, BEZ IZUZETKA! Ako se tako nešto, ne daj Bože, zaista desi, kriv će biti onaj ko je to smestio u tu školu, mislim da je to jasno. Mada sam jaaako daleko od toga da u celoj ovoj raboti budem objektivan, pokušavam da i dalje držim do nekih univerzalnih principa.
srbija.199 mkiric,
>> Slažem se. Medjutim, Francuzi i Nemci jesu. Tako je i nastala Švajcarska. >> I šta joj fali? ;) Pa recimo dve stvari - more i ljudi. ;)
srbija.200 predrag,
>> Neznam ja, nesto suvise dobro onda napreduju oni Srbi iz >> Crne Gore dole oko Dubrovnika... :)) Nije stvar u >> _vojsci_ vec u komandi. Oni na vrhu su truli. Srpski >> vojnici su hrabri i dobro naoruzani. Vojska krene, pocne >> dobro (pobije nesto ustasa) i zatim stane. Bah. Treba ici >> do kraja, ili uopste ne ici. Nije stvar u komandi i vojsci vec u NAORUZANJU. I malo dete bi znalo da puca sa "ognjem". Gledajuci TVB vidi se taktika. Idu avioni, pa posle topovi pa posle pesadija da "rascistava teren" A kada treba ulicna borba, kao u Vukovaru, nikako da padne Vukovar. Voleo bi da se ta armija susretne sa nekim ko ima NAORUZANJE(avione, topove...) pa da onda PODELE MEGDAN. Ovako igrala se macka sa misem. I 1945 je oslobodjena Jugoslavija ali uz "MALU POMOC" Crvene Armije koja se i ne spominje.
srbija.201 dveselinovic,
Molim, bez smeha. Sisanje krvi je veoma odgovoran posao koji zahteva svu našu snagu i znanje. Let's do it. Ali dostojanstveno! :))))))))))))) Inače, ja imam relativno retku grupu, A Rh negativ. U vojsci su me noću dizali da mi piju krv zbog nekog momka koji je pao sa kamiona i razbio se kao paradajz. Zbog grupe i jesam davalac krvi - a brate, i punokrvna sam konjina, imam jedno 6-7 litara, berba '53. :)))))))) DVV
srbija.202 ilazarevic,
'De si ti to našao?? Evo sad sam čitao onaj BECT i nema ništa u vezi saborovanja i sličnih događaja. Koliko sam upoznat (iz prve ruke) bilo je nekakvih srpskih dobrovoljaca koji su govorili o svojim motivima za ratovanje. Dakle, od Zengi i Mupovaca ni traga ni glasa!
srbija.203 ilazarevic,
█ Neznam ja, nešto suviše dobro onda napreduju oni Srbi iz Crne Gore █ dole oko Dubrovnika... :)) Nije stvar u _vojsci_ već u komandi. Oni █ na vrhu CRNA GORA DO SEVERNOG MORA!!!!!!!!! ;)))))
srbija.204 balinda,
>> Šešelj je kralja već odavno proglasio za izdajnika... Ima li ikoga koga taj suludi čovek nije proglasio za izdajnika? P.S. Pardon, sad sam se setio! ;)
srbija.205 balinda,
>>>> Svakako, ali bitan je redosled. Ja ipak ne bih težnju za >>>> pravdom nazivao agresivnom ideologijom! >> >> Pa sad, SVAKA agresivna ideologija se pravda težnjom >> za pravdom. Bez daljneg! Srbija vodi rat na tuđoj teritoriji (ili makar: "na spornoj teritoriji"!) a do kakve-takve spremnosti za to je došla višegodišnjom agresivnom i nacionalističkom propagandom u neviđenom presingu medija na i onako uzdrmanu individualnost svojih građana. U prilog ove situacije vlasti je išlo više faktora na ruku: Prvi je, izrazito nizak civilizacijski nivo preostalih srpskih sužanja koji nisu imali dovoljno smelosti ili kvaliteta da na vreme napuste ovo mesto koje već pola veka nije pogodno za život. Kako god mi sebi laskali, naše prisustvo ovde je lična karta idiota. Znam da nam je svima lakše da svoje ostajanje sebi protumačimo kao bogzna kakvu uzvišenu kategoriju. Toga ima, ali ne baš toliko. (?) Da je tako, već bismo zbacili drskog jahača. Drugi, takođe vrlo važan faktor, je pogrešan izbor kod Hrvata. Ovim svojim žalosnim izborom, Hrvati su pokazali da smo *ipak* braća. ;( Profašistička vlast je podsetila Srbe na zločine koje su Hrvati učinili pre pola veka a da se za to nisu nikada, u dovoljnoj meri, javno podsetili. :( Tačno je, međutim, i to da se u glavamo običnog Srbina, vrzma *OSVETA* za zločine koje su Hrvati svojevremeno uradili. To je sasvim nedostojno srpskog duha na koji su se Srbi do sada s pravom ponosili. Za mene je sve ovo što se događa jedna od najvećih Sramota za Srbe i zato se od svega JAVNO ograđujem. Možda Hrvati i nisu zaslužili ovakvu hrišćansku blagost? Bojim se da nisu ništa bolji od Srba. No, ja to i onako ne radim zbog njih. Kao Srbin, pokušavam da spasem srpski duh i nadam se da će nam Hrvati makar kad oprostiti za zločine u koje nas je gurnula jedna u suštini i Srbima mrska ideologija. Znam da ovaj stav (trenutno?) neće imati previše pristalica na Sezamu, ali zato je njegova vrednost veća. (?) Sasvim ne stoji da su sadašnji "zločini" ove vlasti takvi da bi ikako mogli opravdati početak rata od strane Srbije. Ne kažem da tamo nema i zločinaca, ali je prema broju poginulih nedužnih Hrvata koji su TAKOĐE silom mobilisani, to zanemarivo. Ko se iz ovog rata, od Srba ili Hrvata, vrati ponosan kući, zaslužuje moj prezir. Kamo sreće da su u ovom ratu učestvovali samo dobrovoljci i plaćenici. Takav rat bi, po meni, trebao da traje što duže.
srbija.206 balinda,
>> Nije on bre lud, on je pravi. Budimir Košutić, je bez daljneg, inteligentan i sposoban čovek. Pored toga, čini mi se da sve ovo radi iz ličnog ubeđenja. (?) No, bojim se da je "pravi" samo po svom agresivnom nacionalizmu, što u ovo suludo vreme ima jako dobru prođu. Poput ostalih koji su sada u prvim redovima Srbije ovo je njegovo vreme. P.S. Pažnja: nisam rekao "pravi ljudi za ovo vreme" (kao što bi neki naši dragi sezamovci možda rekli) ;) nego "pravo vreme za takve ljude", :( što je ipak drugačije. ;)
srbija.207 balinda,
>> Mene su već "iscedili" pre mesec dana, potrošio sam jednu >> od onih knjižica, kažu daće mi drugu da lupaju štambilje. Nisam se do sada javljao u vezi sa dobrovoljnim davanjem krvi jer sam se bojao da ne utičem negativno na vašu vrlo humanu akciju. No, s obzirom da se ovde ipak radi o punolotnim osobama, red je da kažem kako sam ja prestao da budem dobrovoljni davalac krvi. (O, da, bio sam i to. :)) Pre nekih 15-ak godina, dobio sam informaciju da su se bočice krvi, ovako sakupljene, prodavale po 20 $ komad. :( Siguran sam da sada o tome nema govora, ali ipak da vidite šta je sve, makar ona bivša, vlast bila u stanju da uradi.
srbija.208 balinda,
>> Izvini, ali kao otac želim upravo suprotno - da njih poštedim >> rata. Ako cena za to bude moje učestvovanje u ratu, rado ću je >> prihvatiti, ali ću se truditi da ih kao deda ne gnjavim time. ;) Lepo je što *misliš* ;) da nećeš gnjaviti s time. :))) O ovoj materiji sam daleko od bilo kakve kompetentnosti pa prihvatam tvoj stav ne samo kao drugčije mišljenje nego i kao merodavan sud. Ipak, da kažem šta ja mislim, ili makar šta mislim da mislim. (?) :))) Ja bih se pre založio za vaspitanje dece bude manje zaštitničko čim se za to ukaže mogućnost. Deca nisu naše vlasništvo i kako im želimo pomoći (a nekako je prirodno da to želimo) najbolje ćemo to uraditi ako ih što pre osposobimo da svoj svet (a njihov je svet sutrašnjice) sami sebi kreiraju po svojim načelima i pravilima. Meni se čini da će njihova načela sigurno biti bolja i zdravija. (?) I ako razumem roditeljsku bolećivost i prirodom datu zaštitničku ulogu, mislim da je ipak reč o preteranom patronatu na pogrešan način. (?) Zar ti se ne čini da želiš da kreiraš sutrašnjost svome sinu na način na koji se možda njemu neće dopasti? Šta ako pri tome pogineš? `Oće li mu to pomoći, ili će mu pomoći da ga u sutrašnjoj Hrvatskoj gledaju kao sina nekakvog zverski raspoloženog Srbina, bez obzira što to neće biti istina. Razmislimo samo koliko smo netrpeljivosti i na Sezamu imali prema mladim Hrvatima, našim vršnjacima i prijateljima, samo zato što su druge nacionalnosti i kako su se oni, doduše ne baš vešto, pravdali da ne osećaju odgovornost za nešto što oni nisu uradili. Nadajmo se da naša deca neće morati da na taj način polažu račune svojim sutrašnjim prijateljima iz Hrvatske.
srbija.209 balinda,
>> Ne zaboravite da je Srbija (ne računajući Beograd) jedba čula >> da je tamo-neki-princ svratio u Beograd, gde ga je pozdravilo >> nekoliko stotina ljudi... Jedino što može da se desi je da se >> opet zakuva u BGD, nemojmo se mnogo uzdati u Srbiju, ona je u >> totalnom mraku... Tako je! Ko hoće da pobedi demokratski, mora misliti pre svega na unutrašnjost. Beograd je pravo mesto za *rešenje* preko noći. Ne treba gubiti previše energije objašnjavajući nedekozanom. (?) Makar nemamo vremena za to. Srbija i srpski duh užasno krvari. Izbori su još jednom potvrdili: Narodu ne treba govoriti, narodu treba *reći*. :(
srbija.210 balinda,
>> Možda može Šmira? ;))) >> >> Figurae Veneris... Fuj! Ovo je nešto najodvratnije što se dalo zamisliti. ;)
srbija.211 balinda,
>> A sto se crvenih papagaja tice, mozda bi, kad vec menjaju himnu >> i grb, mogli i da promene ime zemlji: lepo zvuci "Stradija". Kad smo već kod promene naziva, nekako mi ne ide da, ako ostane samo Srbija i Crna Gora, da se to i dalje zove "Jugoslavija." (?) S druge strane, Crnogorci su ponosan narod pa neće pristati da se zove jednostavno: "Srbija". Šta mislite o ovom predlogu: "Crna Srbija"? ;) :)))
srbija.212 ivujanic,
╠ No, kad vec pominjes Djindjica, setimo se prve sednice nerodne ╠ glupstine, kada je Seselj (sa veoma labavim argumentima, stavise), ╠ napao DS. Za repliku se javio Dindjic. Nije napao Seseljeve ╠ argumente, vec je, u jednom kratkom, ali zbrkanom govoru, doveo ╠ Seselja u vezu sa imenicom "vojvotkinja". Sad, ja ne znam da li ti ╠ smatras Seselja intelektualcem Ovde si apsolutno u pravu! Slučajno sam gledao baš taj deo prenosa, i stvarno sam se iznenadio. Đinđić je do sada izbegavao polemike sa Šešeljom, kao uostalom i ostali iz DS, ali izgleda da je i on čovek pa mu je pukao film. Šešelj pravi cirkus od Glupštine... U svakom slučaju, Đinđić je zaslužio minus k'o vrata! Ipak, i dalje je "redak zver" u Parlamentu. Ivica
srbija.213 ivujanic,
╠ Možda su jednostavno procenili da prestolonaslednik neće naići ╠ ni izdaleka na ovakav odziv kakav je imao. Sa druge strane, Nemojmo se paliti! Odjek posete Princa je - NIKAKAV! Osim onih sretnika koji su bili prisutni (nek bude i 600.000), ostaje nekoliko miliona Srba koji su o tome saznali iz TVDB, u ukupnom trajanju od 1.33333 minuta, i to nakon reportaže o tome kako u Baranji život teče normalno, pije se piće u kafićima, peče se hleb u pekari... U ukupnom trajanju od 10 minuta! Da ne spominjem uopšte silne izjave kojima je bio cilj zbunjivanje javnosti - doći će; neće; odlazi kući sutra; ostaje mesec dana; Ostaće sve to samo lep san... Ivica
srbija.214 balinda,
>> Inače, ja imam relativno retku grupu, A Rh negativ. Hm. A ja ipak imam pozitivnu grupu. (A+) Eto, dragi Imenjače, opet smo slični ali nekompatibilni. ;)
srbija.215 balinda,
>>>> Tako je i nastala Švajcarska. >>>> I šta joj fali? ;) >> Pa recimo dve stvari - more i ljudi. ;) Skoro ko Srbiji. ;)
srbija.216 igor.mil,
> ja te pitam:"Koji su Hrvati bili maltretirani?" > > Ne trazim ni imena ni prezimena, ni tacan broj. Prihvatam i nacelni odgovor, > otprilike, samo daj neki. Jel' 1918, 1941, kada? danas
srbija.217 igor.mil,
> #cisto sumnjam. > (da ce vladati dugo, dugo) blago tebi
srbija.218 ivujanic,
╠>> dobar deo dobrovoljaca se javlja samo da bi kući doterao neki auto ╠ << ╠ ╠ Dobar deo dobrovoljaca je poreklom iz tih krajeva i dooooobro zna ╠ šta su i ko su krvati (ups, htedoh reći ustaš... ovaj, hrvati) i šta ╠ su radili za vreme WW2. Prvo, nemoj mešati situaciju u Kninskoj Krajini i Slavnoji. Narodu Krajine kapu dole! Oni stvarno brane svoje kuće i bore se. Što se Srba iz Slavonije tiče, čast izuzetcima, ali to su obične seronje koje sede na grbači Srbiji. Nešto ne vidim da se cifra izbeglica u Srbiji smanjuje. Da ima ljudi koji su se vratili (ili nisu ni otišli) - ima, ali najveći deo dobrovoljaca, naročito onih iz bližih krajeva (Vojvodina i severo-zapadna Srbija) je došao čisto pljačke radi. Ovo ti ne pričam napamet, već nakon što sam od više (bivših) boraca čuo takve priče. ╠ Neznam ja, nešto suviše dobro onda napreduju oni Srbi iz Crne Gore ╠ dole oko Dubrovnika... :)) Nije stvar u _vojsci_ već u komandi. Oni ╠ na vrhu Da li si video cenu tog napredovanja? Dao Bog da stanu tu gde su, jer za Dubrovnik im ni ja nikad ne bih oprostio. Ničija fotelja nije toliko bitna. žak i da dobiju te teritorije (?????), kakva korist od njih? Novi period obove i izgradnje, Alija Sirotanović... ╠>> a kamoli grad pre nego ga do kraja ne izbriše sa geografskih ╠ karata << ╠ ╠ A kako drugačije? Da ih gadjaju lilihipima i čokoladama umesto ╠ bombama i granatama? Ako neko ne ume da ratuje - neka čuva ovce! Takav rat mogu i ja da vodim, ne trebaju mi visoke vojne škole. Namestiš višecevne raketne bacače oko grada, i to bezopasno, jer neprijatelj nema avijaciju, pa obezbediš stalno pristizanje municije, i - udri! Kad ne ostane ništa višlje od 20cm, onda lepo uđeš sa tenkovima. To nije rat, to je uništavanje, osveta za poraz u Sloveniji, nazovi to kako hoćeš. Ivica
srbija.219 ivujanic,
╠ Apsolutno tačno. Za mene je najveći krivac onaj ko je naredio da se ╠ vojska postavi u vredne objekte (crkve, spomenike, zgrade od ╠ kulturne vrednosti, biblioteke, muzeje ...). Koliko god neka zgrada ╠ bila vredna, može se rekonstruisati - probušena glava ne može, niti ╠ će ikad moći. Niti se deci mogu vratiti očevi koji su poginuli samo ╠ zarad očuvanja materijalnih vrednosti onih koji su sve to i ╠ započeli. Uostalom, i Zagreb i Dubrovnik i Šibenik i sve ostale ╠ gradove je lako sačuvati - treba samo osloboditi opkoljene garnizone Ja moram priznati da je kod mene dilema ipak jaka. Sasvim je jasno da se ne može sedeti i gledati kako se oficiri ubijaju, ali s druge strane za mene je daleko strašnija JEDNA CIVILNA čRTVA nego JEDAN OFICIR. Oficir je plaćen da ratuje, pa i da pogine, a civil je ni kriv ni dužan. Što se teze o prethodnoj artiljerijskoj pripremi terena radi, ta teza je nešto osnovno što se uči u vojnim školama, ali NE VAčI za borbe u naseljenim mestima. Ako neko može da opravda uništenje neke zgrade zbog snajperiste na krovu, u redu. Ali podsećam vas da je velik deo artiljerijskih priprema vršen VBR-om, Ognjem, dakle višecevnim raketnim bacačem, čije nišanjenje ide otprilike ovako: odaberi livadu koju hoćeš da preoreš! Dakle, kada on dejstvuje po gradu, ne postoje civilni i vojni objekti, postoji samo cilj (kao VRLO širok pojam) i iza njega ostaje gomila cigala. Teza o artiljerijskoj priremi najmasovnije je korišćena u WWI, pre pokušaja proboja FRONTA (a ne osvajanja naseljenog mesta!). Ivica
srbija.220 ivujanic,
╠ tiče brisanja sa geografskih karata, pitaj ćaleta (ako se ne varam ╠ on je vojno lice) kako izgleda osvajanje grada bez artiljerijske ╠ 'pripreme'. Artiljerijska priprema nije baš uobičajena kada se dejstvuje po naseljenom mestu. To je pojam iz frontalnih borbi i borbi van naselja. Ivica
srbija.221 ivujanic,
╠ za to nisu nikada, u dovoljnoj meri, javno podsetili. :( Tačno je, ╠ međutim, i to da se u glavamo običnog Srbina, vrzma *OSVETA* za ╠ zločine koje su Hrvati svojevremeno uradili. To je sasvim nedostojno ╠ srpskog duha na koji su se Srbi do sada s pravom ponosili. Za mene ╠ je sve ovo što se događa jedna od najvećih Sramota za Srbe i zato se ╠ od svega JAVNO ograđujem. Možda Hrvati i nisu ╠ mobilisani, to zanemarivo. Ko se iz ovog rata, od Srba ili Hrvata, ╠ vrati ponosan kući, zaslužuje moj prezir. Kamo sreće da su u ovom ╠ ratu učestvovali samo dobrovoljci i plaćenici. Takav rat bi, po ╠ meni, trebao da traje što duže. Šta da kažem... Baš tako! Ja mislim, a on izgovori... Ivica
srbija.222 ivujanic,
╠ o ovom predlogu: "Crna Srbija"? ;) :))))))))))))))))))))) Da uđe u VIC. Ivica
srbija.223 zkehler,
Ŕ >> istaknuti clanovi i nadstranacki pripadnici SPS-a. Naravno, mislilo se na B. Košutića, poznatog nezavisnog nadstranačkog intelektualca. ZK
srbija.224 zkehler,
Ŕ >> Inače, ja imam relativno retku grupu, A Rh negativ. Ŕ Ŕ Hm. A ja ipak imam pozitivnu grupu. (A+) Eto, dragi Imenjače, opet Ŕ smo slični ali nekompatibilni. ;) Dakle, brak među vama ne dolazi u obzir :) ZK
srbija.225 balinda,
>>Ŕ Hm. A ja ipak imam pozitivnu grupu. (A+) Eto, dragi Imenjače, >>Ŕ opet smo slični ali nekompatibilni. ;) >> >> Dakle, brak među vama ne dolazi u obzir :) A ne, nauka je uznapredovala. Posle prvog porođaja ;) dovoljno je primiti nekakvu antiimunološku inekciju. Tako imalac negativne krvne grupe ne shvata suprotnu krvnu grupu kao strano telo. :))) Mislim da dalim mišljenje sa imenjakom kada kažem da mi nikada tako nismo ni gledali jedan na drugoga. (?)
srbija.226 sstakic,
>>>> b) potpuni nonsens. Koji su Hrvati bili maltretirani? >>> >>>Ne znam bas imena i prezimena, ako je to bio smisao ovog pitanja. >>>(ovo je zalosno) >> >>#jeste zalosno: tvoja recenica sve sa kontekstom je: >>"I) Srbija u kojoj ce ziveti 2 miliona Albanaca, puno Hrvata i Muslimana, >> a) Srbija ce biti okruzena neprijateljskim drzavama >> b) Do sada, politika stvaranja drzave Srbije je vodjena uglavnom ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ >> uz maltretiranje Albanaca, Hrvata i ostalih. " ^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^ >> ja te pitam:"Koji su Hrvati bili maltretirani?" >> Ne trazim ni imena ni prezimena, ni tacan broj. Prihvatam i nacelni odgovor, >> otprilike, samo daj neki. Jel' 1918, 1941, kada? > >danas # nemam komentar. Samo sam jos jednom podvukao deo tvoje recenice. Dovoljno je.
srbija.227 mkiric,
>> >> prihvatiti, ali ću se truditi da ih kao deda ne gnjavim time. ;) >> >> Lepo je što *misliš* ;) da nećeš gnjaviti s time. :))) Na ovo si sam sebi odgovorio u poruci 3.205: >> Ko se iz ovog rata, od Srba ili Hrvata, vrati ponosan kući, zaslužuje moj >> prezir. Šta misliš, da li će čovek koji se ne ponosi onim što je uradio gnjaviti okolinu time? >> Ja bih se pre založio za vaspitanje dece bude manje zaštitničko čim se za >> to ukaže mogućnost. Deca nisu naše vlasništvo i kako im želimo pomoći (a >> nekako je prirodno da to želimo) najbolje ćemo to uraditi ako ih što pre >> osposobimo da svoj svet (a njihov je svet sutrašnjice) sami sebi kreiraju >> po svojim načelima i pravilima. >> I ako razumem roditeljsku bolećivost i prirodom datu zaštitničku ulogu, >> mislim da je ipak reč o preteranom patronatu na pogrešan način. (?) Zar ti >> se ne čini da želiš da kreiraš sutrašnjost svome sinu na način na koji se >> možda njemu neće dopasti? Šta ako pri tome pogineš? Ja uopšte ne želim da mu (im) *kreiram* budućnost - ja samo želim da im *omogućim* da dožive da je sami kreiraju i da požive dovoljno dugo da u tome uživaju. Ako bi se ovaj rat odložio za još nekih sedam-osam-deset godina, u njega bi bile uvučene još bar dve-tri generacije i tako bile bespovratno zatrovane mržnjom i opterećene krvoprolićem. Ovako mislim da ćemo bar njima omogućiti da žive mirno (sa ove strane srpsko-hrvatske granice). Naravno, sve ovo važi pod pretpostavkom da je ovaj rat zaista bio neizbežan, kako mi se, na moju veliku žalost, čini. >> `Oće li mu to pomoći, ili će mu pomoći da ga u sutrašnjoj Hrvatskoj >> gledaju kao sina nekakvog zverski raspoloženog Srbina, bez obzira što to >> neće biti istina. Iskreno rečeno, ne verujem da će naši sinovi, pa čak ni naši unuci bez preke potrebe uopšte odlaziti u Hrvatsku još dugo posle svega ovoga i obrnuto. ;(
srbija.228 mkiric,
>> Fuj! Ovo je nešto najodvratnije što se dalo zamisliti. ;) Nije, nije. Prelistaj samo knjigu "Njihovi dani" Ive Eterovića pa ćeš videti (i zamisliti) šta je zaista odvratno! ;>
srbija.229 mkiric,
>> Ja moram priznati da je kod mene dilema ipak jaka. Sasvim je jasno da se >> ne može sedeti i gledati kako se oficiri ubijaju, ali s druge strane za >> mene je daleko strašnija JEDNA CIVILNA čRTVA nego JEDAN OFICIR. Oficir je >> plaćen da ratuje, pa i da pogine, a civil je ni kriv ni dužan. Svakako da postoji dilema. I ja sam u dilemi, pre svega što se rata i ubijanja tiče - nije lako ubiti čoveka ma kakav on bio i ma šta uradio. Što se tiče civilnih žrtava, tu si potpuno u pravu, ali krivicu snose oni koji to izazivaju, a to su pre svega oni koji su takvu situaciju uopšte napravili. Zašto ne dozvole da se garnizoni povuku, nego stalno džaraju i prosto sami nameću civilne žrtve, kako bi mogli posle da trče naokolo i viču kako vojska teroriše narod? Slažem se s tobom da su oficiri plaćeni da ratuju i ginu, ali šta sa običnim vojnicima koji su se tu zatekli protiv svoje volje, samo zato što je ove godine na njih došao red i što im je kocka pala baš na te kasarne? Za mene su i oni neka vrsta civilnih žrtava jer pored svega imaju (ili su bar do skora imali) naređenje da ne otvaraju vatru. Moram da priznam da je dilema u svakom slučaju zaista teška.
srbija.230 mkiric,
>> Naravno, mislilo se na B. Košutića, poznatog nezavisnog nadstranačkog >> intelektualca. Naravno. I ne samo na njega, ima ih još. Mene je oduševila Igorova definicija takvih tipova - do sada nisam video bolju. :)
srbija.231 ivujanic,
╠ Svakako da postoji dilema. I ja sam u dilemi, pre svega što se rata ╠ i ubijanja tiče - nije lako ubiti čoveka ma kakav on bio i ma šta ╠ uradio. Što se tiče civilnih žrtava, tu si potpuno u pravu, ali ╠ krivicu snose oni koji to izazivaju, a to su pre svega oni koji su ╠ takvu situaciju uopšte napravili. Zašto ne dozvole da se garnizoni ╠ povuku, nego stalno džaraju i prosto sami nameću civilne žrtve, kako ╠ bi mogli posle da trče naokolo i viču kako vojska teroriše narod? Jasna stvar je ko nosi VEĆI deo krivice, ali bi meni bez obzira na sve, savest pritiskalo tih nekoliko hiljada civila, koji su najverovatnije primorani da ostanu u gradu, baš da bi glumeli štit. Meni je i 20% krivice za par hiljada nedužnih civilnih žrtava previše: ako uzmeš čisto matematički, na svakih hiljadu žrtava, dve stotine je na našu savest... ╠ Slažem se s tobom da su oficiri plaćeni da ratuju i ginu, ali šta sa ╠ običnim vojnicima koji su se tu zatekli protiv svoje volje, samo ╠ zato što je ove godine na njih došao red i što im je kocka pala baš ╠ na te kasarne? Za Tu si u pravu, i baš zbog toga ja stvarno ne znam šta treba uraditi. Samo jedna stvar mi pada na pamet: prekinuti rat po svaku cenu, ako treba ostaviti i deo tehnike koji se iz kasarni ne može izvući, i povući vojnike. Nakon ovog silnog razaranja Hrvati bi na to verovatno pristali, jer to mogu vrlo lako pretvoriti u svoju pobedu, što bi to i bilo. E sad, Slovenci nisu osetili pravo razaranje, pa sad čačkaju mečku... Ivica
srbija.232 nskrbic,
> Sto se teze o prethodnoj artiljerijskoj pripremi terena radi, ta >teza je nesto osnovno sto se uci u vojnim skolama, ali NE VAZI za >borbe u naseljenim mestima. Ako neko moze da opravda unistenje neke >zgrade zbog snajperiste na krovu, u redu. Ali podsecam vas da je >velik deo artiljerijskih priprema vrsen VBR-om, Ognjem, dakle >visecevnim raketnim bacacem, cije nisanjenje ide otprilike ovako: > odaberi livadu koju hoces da preores! Dakle, kada on dejstvuje po >gradu, ne postoje civilni i vojni objekti, postoji samo cilj (kao >VRLO sirok pojam) i iza njega ostaje gomila cigala. > Teza o artiljerijskoj priremi najmasovnije je koriscena u WWI, pre >pokusaja proboja FRONTA (a ne osvajanja naseljenog mesta!). Sve navedeno je tacno. Artiljerijska priprema se vrsi pred napad koji ide preko prostora gde nema zaklona sa ciljem da se spreci dejstvo svih neprijateljskih oruzja i da se uniste fortifikacije. Vrlo prosto: Kada ospes granatama i raketama po neprijateljskom polozaju oni se magistralama povuku na rezervni polozaj i ostave samo dezurno orudje (mitraljez) na liniji. To napadacu ostavlja od 0.5 do 2 minuta po zavrsetku pripreme da izvrsi napad pesadijom i tenkovima pre nego sto se branioci izvuku iz zaklona i ospu po njemu iz svega sto imaju. To ima smisla samo na otvorenom prostoru i na periferiji grada. Ali bombardovanje urbanog podrucja je glupost. Porusena zgrada je mnogo bolji zaklon od neostecene zgrade. Lakse je maskirati dejstvo orudja iz rusevine. Treba mnogo vise vremena da se posedne prostor krecuci se ulicama a za to vreme branilac moze da zameni izginule i da uspostavi liniju odbrane. Ulicne borbe se vode drugacije. Pesadija lagano nastupa i otkriva polozaje snajpera, rucnih bacaca, topova i tenkova. Gde god je moguce uklanja mine. Gnezda se uklanjaju snajperima, pretresom zgrada i rucnim raketnim bacacima (bolje jedan sprat nego cela zgrada). Time se osigurava prolaz tenkovima koji opet stite pesadiju od lakog naoruzanja i svojim topovima i mitraljezima dovrsavaju posao. Vojnici se krecu odvojeno ili u malim grupama drzeci se zidova i kapija. Vrlo je vazno da budu "ledja uz ledja" da bi pokrili okolne prozore i sprecili iznenadan napad. Dobro je vuci sa sobom male topove. ( u gradu se iz topa uvek puca direktno) i sto vise rucnih raketnih bacaca. Avijacija sa svoje strane treba da izvidja, unistava tenkove iza linije i snajperska gnezda po krovovima (svojim topom ili mitraljezom). Sve u svemu, lupati "ognjem" ili jos gore "orkanom" po gradovima u koje treba uci, ili je idiotizam ili ratni zlocin. Druga je stvar unistavanje instalacija od strategijskog ili taktickog znacaja kao sto su rafinerije, zeleznicki cvorovi ili skladista. To se radi i veberima i avijacijom i artiljerijom. A tu mora da strada i deo grada. Skrba P.S. Ako neko, nedajboze, ode tamo mozda ce mu valjati ovaj komentar.
srbija.233 .bale.,
Izvinjavam se, ta 2-3 teksta sam naknadno ubacio iz pad-a u BECT, koja je zatim otisla na mreze :) Regards from .bale. ! #8*)+-<
srbija.234 dgavrilovic,
>> Pre nekih 15-ak godina, dobio sam informaciju da su se bočice krvi, ovako >> sakupljene, prodavale po 20 $ komad. :( To sam i ja čuo pa sam se zbog toga opredelio da krv dajem u bolnici. U evidenciji sam u Dragiše Mišovića pa oni kada im prigusti okrenu telefon i ja dođem. Sumnjam da moju krv prodaju jer sam tamo video račune koje im je zavod za transfuziju poslao za ranije isporučenu krv: Bili su stari nekoliko meseci i iznosi su bili veeeliki.
srbija.235 dgavrilovic,
>> ╠ o ovom predlogu: "Crna Srbija"? ;) >> >> :))))))))))))))))))))) >> >> Da uđe u VIC. Ako najbolji vic meseca donosi mesec dana Balindi za ovo treba dati doživotnu. Da li pretplatu ili robiju videćemo posle raspleta političke situacije.
srbija.236 bojt,
Bila je večeras super emisija "TV Duel" ma NTV Studiju B sa Branom Crnčevićem i Nebojšom Popovim, u kojoj su njih dvojica sučeljavali argumente za i protiv rata. Po mom ličnom utisku, Popov je "pocepao" Branu. Najinteresantnije je bilo kada je Brana bio primoran da prizna da je potrebno uništiti (sve) Hrvate.
srbija.237 lanik,
>> >> Ko priča o "pravičnom" razgraničenju? Poraženi mora da napravi neke >> >> ustupke... >> Pa ja lepo rekoh *pravično* razgraničenje! ;) :)))) >> Bojim se samo da će cenu te pobede plaćati ne samo moja, već čak i tvoja deca! << Možda i neće? Sve više i više mi se dopada ideja da je moja budućnost negde van ove "zemlje seljaka"... :)) --> Well, as long as there's sex and drugs, --> I could do without the rock 'n roll.
srbija.238 lanik,
>> Može! Kako se na engleskom kaže "demokratija"? A kako se piše? žuj njofra, u pravu si, ali gospon prestolonaslednik bi se mogao dati informirati kak se veli riječ "demokracija" kod nas Srpčeka, ne? :))) --> If you don't stand for something, you will fall for anything.
srbija.239 lanik,
>> Slažem se. Medjutim, Francuzi i Nemci jesu. Tako je i nastala Švajcarska. I šta joj fali? ;) << Možda satovi, sirevi, banke i čokolade? ;))) --> Keyboard? How Quaint!
srbija.240 lanik,
>> A ko im je pa on bio da je bilo dovoljno samo lepo da zamoli? << Znam da zvuči smešno, ali ima ona teorija po kojoj je JBT žerčilov sin... :) --> "In the beginning was the Word. Then came the fucking word processor. --> Then came the thought processor. Then came the death of --> literature. And so it goes." - The Hyperion
srbija.241 lanik,
>> Pa, ne verujem da će baš biti preko noći. << Pa zato sam ja i stavio "preko noći" (pod navodnicima)... >> ali...ipak...sve ima svoj kraj, a oni se svom približavajuuuu. << Ja se barem iskreno tome nadam, nešto se odužio taj kraj... :( --> A nanosecond here, a nanosecond there, --> next thing you know you've got real time.
srbija.242 lanik,
Jeste li čuli ono o zabrani stranačkog delovanja u JNA? Ne zvuči mi baš lepo... --> Computer is like sex: If you tried it, you can't live without it; --> If you didn't, you don't know what all the fuss is about!
srbija.243 lanik,
>> I 1945 je oslobodjena Jugoslavija ali uz "MALU POMOC" Crvene Armije koja se i ne spominje. << Haaaaaaa! (što bi rekao ALF) :)) Da si ti živ i zdrav, crvena armija nije ni morala da ulazi u Jugu! To je bilo sve namešteno samo zbog internog dogovora izmedju Rusa i saveznika ko treba da "oslobodi" koje teritorije... Kada su Ruje umarširale kod nas, skoro sve je bilo gotovo. Crvena armija je samo opljačkala ovu zemlju... --> Onhe Licht sieht man mich nicht!
srbija.244 lanik,
>> CRNA GORA DO SEVERNOG MORA!!!!!!!!! ;))))) << ;)) Ma ti Crnogorci... Imam osećaj da su oni jedva dočekali da krenu, izgleda da su se uželeli rata - pa, nisu ratovali već 50 godina! :)) --> Motorola is the future. No sane hardware engineer would build a --> computer based around i80x86 unless he would want it to be --> MS-DOS compatible.
srbija.245 balinda,
>> Naravno, sve ovo važi pod pretpostavkom da je ovaj rat zaista >> bio neizbežan, kako mi se, na moju veliku žalost, čini. │ Veoma me raduje da sa tobom diskutujem što, pored ostalog, poseduješ veoma razvijen "metod sistemske sumnje", tj. ne veruješ ni u šta u šta se sasvim jasno nisi uverio da je istina. Na taj način, kritikujući apsolutni skepticizam ti mu se suprostavljaš metodičkom skepsom. Sve u svemu - svaka čast! Međutim, između delati ili ne u pogledu "tvoje" takozvane neizbežnosti (?) za ovakvim krvoprolićem kao nužnim rešenjem, možda bih dodao još jedan polu-argument protiv "žurbe" da se sada poubijamo. S jedne strane šta god da čovek pomisli da je pametnije rešenje, teško da može sa sigurnošću pretpostaviti kako bi bilo da je probao drugo. Moram priznati da će sada biti mnogo lakše kritikovati negativne strane ovog scenarija kada smo se već za njega opredelili, i lako je pretostaviti da će nam propušteni :( scenario "odustajanja od krvoprolića" biti sve logičniji i primamljiviji što vreme bude više odmicalo. No, ne želim da se pozovem na to. Dodajem jedan generalni sud: Volim da mislim da, kada se čovek nalazi i u takvoj dilimi koju ti pominješ, primerenije je ne preduzimati ni jedan radikalan korak. (?) Ako nešto treba da ide po lošem, čini mi se da je bolje da tamo ode "ne činjenjem" nego sa "činjenjem" osim ako čovek makar "koliko" ili "zbog čega" ne misli da radi dobro. (?) Ako u nešto nismo sigurni, moje je ubeđenje da je bolje i ne ustati iz kreveta jedan dan, nego otići *i* na ljubavni sastanak ako će nas zgaziti tramvaj. ;) Dakle, nikada ne činiti ništa preterano radikalno, ako nismo makar ubeđeni da je to dobro a, s druge strane, nikada ne biti ubeđen da je ono što mislimo a pripri dobro. :))) Dakle: "dolce far niente". ;)
srbija.246 max.headroom,
>> i Crna Gora, da se to i dalje zove "Jugoslavija." (?) S druge strane, >> Crnogorci su ponosan narod pa nece pristati da se zove jednostavno: >> "Srbija". Sta mislite o ovom predlogu: "Crna Srbija"? ;) >> :))) Nemoj dvaput da kazes...
srbija.247 bojt,
Vojvotkinja Vojka je juče izjavila da ne želi kralja koji pase travu...
srbija.248 mkiric,
>> P.S. Ako neko, nedajboze, ode tamo mozda ce mu valjati ovaj komentar. Dobar komentar - nadam se da neće nikom trebati, ali je u svakom slučaju dobro što si ga poslao. Who knows, možda nam zatreba i ovde ;) MK P.S. Samo jedna mala ispravka - pri čišćenju grada *ne treba* ići leđa uz leđa jer to podrazumeva kretanje sredinom ulice. Na taj način je cela grupa potencijalna meta. Mnogo je bolje da se grupa razdvoji na dve manje grupe koje se kreću leđima uza zid, svaka sa po jedne strane ulice. Svaka od tih grupa pri tome pazi na prozore na suprotnoj strani. Na taj način se postiže veća preglednost (naročito za više spratove) i bolje pokrivanje uz istovremeno smanjenje verovatnoće gubitaka.
srbija.249 mkiric,
>> Ma ti Crnogorci... Imam osećaj da su oni jedva dočekali da krenu, izgleda >> da su se uželeli rata - pa, nisu ratovali već 50 godina! :)) Kako nisu, pa oni su još uvek u ratu sa Japanom. A ako ovako nastave, uskoro će biti aktuelni sukobi na crnogorsko-japanskoj granici ;))
srbija.250 mkiric,
>> ne veruješ ni u šta u šta se sasvim jasno nisi uverio da je istina. Na taj >> način, kritikujući apsolutni skepticizam ti mu se suprostavljaš metodičkom >> skepsom. Sve u svemu - svaka čast! Hvala na komplimetnu, ali to je samo rezultat školovanja. Za uzvrat, moram da kažem da je i meni drago da diskutujem sa čovekom koji je i u najzapaljivije vreme sposoban da održi glavu toliko hladnom da bude sposoban za pravljenje sjajnih, često i literarno vrednih analiza. Naročito mi se sviđa metod aluzija i ironije unutar ironije. Skidam kapu, koliko god se ponekad ne slagao sa rezultatima. >> S jedne strane šta god da čovek pomisli da je pametnije rešenje, teško da >> može sa sigurnošću pretpostaviti kako bi bilo da je probao drugo. Bojim se da smo u ovom slučaju najmanje dva puta isprobali mirno rešenje i oba puta nam se to olupalo o glavu (bukvalno), ne računajući samo stvaranje Jugoslavije, odnosno Kraljevine SHS, kad su nas "braća" preko taraba mirno posmatrala kako ginemo za njih i usput se podsmevali "gedžama". To je sjajno opisao Milutin, tome nemam šta da dodam niti da oduzmem. Dilema "raspad ili ne" se prvi put javila nešto pre tzv. "Šestojanuarske diktature", kad je kralj Aleksandar ozbiljno razmišljao o deobi zemlje. Preovladali su anglofilski savetnici i kao rezultat je nastala upravo pomenuta "diktatura" (komunisti su kasnije laskali sebi da je to bilo zbog njih). Kralju se to vratilo u Marseju, a nama nešto kasnije u vidu aprilske izdaje i četvorogodišnjeg masakra Srba. Drugi put smo probali sa mirnim rešenjem posle rata, kad smo išli čak dotle da smo bili spremni da zaboravimo sve žrtve, samo da ne uvredimo "braću". To nam se upravo vraća, ni maspok nam nije bio dovoljan da uvidimo neizbežnost svega što se sada događa. Najgore od svega je to što smo svaki pokušaj mirnog rešenja začinjavali velikim i nezasluženim poklonima. Pokazalo se da posle svakog takvog dodvoravanja oni hoće još - i srpske krvi i srpskih teritorija. Pošto više od dva obraza za okretanje nemam, došao sam do zaključka da bih pri trećem pokušaju najverovatnije dobio udarac po glavi a nisam baš toliko iskreni hrišćanin da bih mirno to dozvolio. Da ne bude nesporazuma, iskreno mi je žao što ne možemo zajedno, a naročito mi je krivo što razlaz nismo uspeli da postignemo na miran način. Mislim da je za rat, za razliku od svađe, dovoljan samo jedan, a ako je već tako, onda je bolje to rešiti što pre i što brže. Razloge za takvo mišljenje sam već naveo, a kao ilustraciju mogu da navedem primer gangrene - kad shvatiš da je to posredi, svako odlaganje samo povećava rizik i smanjuje šanse za iole povoljan ishod. >> Ako nešto treba da ide po lošem, čini mi se da je bolje da tamo ode >> "nečinjenjem" nego sa "činjenjem" osim ako čovek makar "koliko" ili "zbog >> čega" ne misli da radi dobro. (?) Ako u nešto nismo sigurni, moje je >> ubeđenje da je bolje i ne ustati iz kreveta jedan dan, nego otići *i* na >> ljubavni sastanak ako će nas zgaziti tramvaj. ;) Ako nešto pođe na zlo "nečinjenjem", onda nikada sebi ne bih mogao da oprostim što nisam bar pokušao da to sprečim. Sa druge strane, ako se to desi i pored "činjenja", uvek mogu da se tešim da sam bar pokušao. Pričica o ostajanju krevetu zbog zloslutnog proročanstva se završila tako što se slika koja je visila iznad kreveta otkačila i pala na glavu "nečiniocu". ;) Dakle, "epur si muove"! ;)
srbija.251 max.headroom,
>> Ostace sve to samo lep san... Ma, organizuju mu intervju na TVDB, samo je pitanje - sta su 'oni' sa Acom naumili?...
srbija.252 max.headroom,
>> Da si ti ziv i zdrav, crvena armija nije ni morala da ulazi u Jugu! >> To je bilo sve namesteno samo zbog internog dogovora izmedju Rusa i >> saveznika ko treba da "oslobodi" koje teritorije... Kada su Ruje >> umarsirale kod nas, skoro sve je bilo gotovo. Crvena armija je samo >> opljackala ovu zemlju... Ma, da YU nisu oslobodili partizani?!!?!? Covece, Ruje su nas spasle (izmedju ostalog). A tako treba i da ostane ;) .. Hmh, sada mi ovo o Rusima izgleda mnoooogo sumnjivo (kada se, onako, bolje pogleda) Stvarno, ko nas izvadi iz bule u WWII? Naravno, ne racunajuci 'istorijske istine'. Jer, kako mi 'stari ljudi' rekli, partizani su bili retka (kako gde) sacica gerilaca, kojih u, npr. Macvi nije bilo pa da ih trazis lupom. Da ipak nisu pravoslavna braca?
srbija.253 dejanr,
>> Da si ti živ i zdrav, crvena armija nije ni morala da ulazi u Jugu! Imam jednog rođaka koji je bio mobilisan i oteran na Sremski front, priča kako su tamo mesec dana sedeli u rovovima i ginuli, ginuli, ginuli... A kad su došli Rusi sa kaćušama, pukao front za dva dana.
srbija.254 dejanr,
>> "Šestojanuarske diktature", kad je kralj Aleksandar ozbiljno razmišljao o >> deobi zemlje. To je tačno, zapravo ta opcija se zvala "amputacija Hrvatske" i "za malo" nije izvršena. Da li neko zna, u kojim granicama je planirana "amputacija"? Bilo bi to zanimljivo znati.
srbija.255 ilazarevic,
█ Kako nisu, pa oni su još uvek u ratu sa Japanom. A ako ovako █ nastave, uskoro će biti aktuelni sukobi na crnogorsko-japanskoj █ granici ;)) Misliš na granicu linijom: Australija - Filipini - Koreja? ili na onu Havaji - Uskršnja ostrva :))
srbija.256 ilazarevic,
█ Teza o artiljerijskoj priremi najmasovnije je korišćena u WWI, pre █ pokušaja proboja FRONTA (a ne osvajanja naseljenog mesta!). Moj deda je pukovnik u penziji naravno iz JNA. Evo šta on kaže: - Pri proboju fronta ili napadu po široj liniji pred sam juriš obavezno se vrši ART-priprema (artiljerijska), pa se za njom juriša. U toku napada pešadija se pokriva baražnom vatrom na nekih 50-100 m iza linije fronta da bi onemogućila povlačenje neprijatelja. Ako se vrši napad na naseljeno mesto, nema baš art-pripreme u pravom smislu reči, ali se pešadija i/ili oklopne jedinice MORAJU pokrivati artiljerijom ili avijacijom. Zamislite kako bi to izgledalo kada bi pešadija ušla nepokrivena u grad da bi je u njemu pokosili do poslednjeg!
srbija.257 ilazarevic,
█ Porusena zgrada je mnogo bolji zaklon od neostecene zgrade. █ Lakse je maskirati dejstvo orudja iz rusevine. Treba mnogo vise █ vremena da se posedne prostor krecuci se ulicama a za to vreme █ branilac moze da zameni izginule i da uspostavi liniju odbrane. Ali ako u startu uništiš pola protivničkih snaga, nisu potrebne ulične borbe velikog intenziteta, čime smanjuješ svoje gubitke. A ako je to ratni zločin, šta kažeš na osvajanje Berlina 1945? Braća Rusi su ih tako pošteno razbili artiljerijom svakakvog kalibra da Švabe nisu mogle ništa da urade!
srbija.258 squsovac,
Ja sam krenuo sa aerodroma neposrednio pre kolone. Stanje: Špalir od aerodromske zgrade do iza izlaza na auto put. Do Nacionala ništa, a onda do bloka 23 sve puno. Kod Centra Sava prazno (crvene oficorske zgrade), a onda haos sve do Terazija... Na Slaviji i dalje nisam bio. Koliko je ljudi samo čekalo autobuse tog dana.
srbija.259 mkiric,
>> Da li neko zna, u kojim granicama je planirana "amputacija"? Bilo bi to >> zanimljivo znati. Mislim da je bila reč o granici definisanoj Londonskim sporazumom.
srbija.260 mkiric,
>> Misliš na granicu linijom: Australija - Filipini - Koreja? ili na onu >> Havaji - Uskršnja ostrva :)) Na obe - jedna istočna a druga zapadna. :))))
srbija.261 mkiric,
>> Koliko je ljudi samo čekalo autobuse tog dana. Da, mora da je bila reč o diverziji "snaga mraka" koje su se infiltrirale u GSP! Treba to, drugovi, ispitati i pozvati na odgovornost!! I POHAPSITI !!!
srbija.262 bojt,
>> >> Da si ti živ i zdrav, crvena armija nije ni morala da >> >> ulazi u Jugu! >> Imam jednog rođaka koji je bio mobilisan i oteran na Sremski >> front, priča kako su tamo mesec dana sedeli u rovovima i >> ginuli, ginuli, ginuli... >> A kad su došli Rusi sa kaćušama, pukao front za dva dana. Ima jedan problem. Rusi su stajali 10-20 kilometara iza rovova i mesec dana čekali dok su klinci ginuli, ginuli, ginuli... Posle su udarili kaćušama i front je puko dok si reko keks!
srbija.263 dejanr,
>> Mislim da je bila reč o granici definisanoj Londonskim sporazumom. A koja je to linija?
srbija.264 squsovac,
Vidim da se razvila "artiljerijska" polemika, pa da i ja kao stari artiljerac dam malo udela. Sve rečeno važi uglavnom za artiljeriju kalibra do 105 mm. Oruđa kalibra preko 105 mm (120, 152, 155 teška zemaljska artiljerija - ZA; i 185, 210 i 230 obalna - OA) su toliko teška oruđa da jednostavno ne dolazi u obzir takvo čudo premeštati i zamajavati se time, a kod obalne to najčešće nije ni moguće budući da su ta oruđa stacionarnog tipa. Najčešće upotrebljavana oruđa teške ZA su 120 i 152 (155) mm. Efekti razaranja takvih oruđa su toliki da jednostavno nema apsolutno nikakve veze da li je u pitanju paljba po "livadi" ili urbanom području. Nakon desetominitne paljbe teške ZA uz malo sreće i mnogo veštine (znanja) jednostavno nema svrhe ići na teren jer tamo što bi rek'o Radmilo "trava ne raste". Nakon dejstva teške ZA po urbanom području jednostavno ne dolazi u obzir nikakvo sakrivanje jer se nema šta ni gde sakriti. Divizion teške ZA (4-6 baterija sa 6-8 oruđa) koji dejstvuje 10-ak minuta sa jednog položaja ispali red veličine 10-15 TONA (!!!) granata. Dejstva u urbanom području su, normalno, daleko razornija nego dejstva na otvorenom prostoru. Teška ZA se NIKADA ne upotrebljava za "otvaranje" prolaza, minskih polja, i sl pred neprijateljskim rovovima. Za takve stvari se koriste minobacačke baterije, najčešće 105 ili 120 mm ili haubička artiljerija 75-105 mm, ukoliko se uopšte koristi artiljerija. Inače je to moguće takođe uraditi i nekim specijalnim orđima. Što se tiče neke modernije taktike korišćenja teške ZA - najnovija iskustva nakon korejskog rata su: ispali najviše desetak granata i beži. Postoji vrlo razvijena tzv "zvukovna artiljerija" koja služi isključivo za lociranje i dejstvo po protivničkoj teškoj artiljeriji. Nakon ispaljivanja prvih hitaca, nastaje prava pomama: jedinice teške ZA su 10-25 km iza linija fronta, i najčešće pešadija dejstvuje (ako dejstvuje) tek nakon višečasovnih artiljerijskih "dvoboja". Ovo je naročito bilo praktikovano u iransko-iračkom ratu. Sve ovo, naravno, važi za klasičnu "vučnu" artiljeriju. Samohodna artilejrija i raketni bacači (kaćuše, oganj, plamen...) su nešto sasvim drugo...
srbija.265 igor.mil,
>>> Nesto manje direktno, o tome govore istaknuti clanovi i nadstranacki >>> pripadnici SPS-a. Zar je moguce da nisi primetio ogromnu kolicinu >>> mrznje, revansizma, zaslepljenosti i primitivizma koja promice kroz >>> njihove izjave. > > Pa, eto, moguce je - verovatno zato sto ih ne slusam, a ako ih i cujem, > to je cisto onako, mehanicki; na jedno uvo ude, na drugo izade ;) Bas u tome i jeste problem. Da li ces ih slusati kad pocnu i tebi da direktno rade o glavi, ne vise po nacionalnom nego po nekom drugom osnovu.
srbija.266 igor.mil,
># nemam komentar. Samo sam jos jednom podvukao deo tvoje recenice. > Dovoljno je. Ne znam za sta je dovoljno, ali u svakom slucaju, ako se nismo razumeli nema potrebe da se nerviras. Ja sam od pocetka mislio na stvaranje najnovije drzave Srbije, koje traje od cuvene recenice "niko ne sme da vas bije" izgovorene u Kosovu Polju i govora na Gazimestanu. Nadam se da u svetlu ove cinjenice diskusija dobija pravi smisao.
srbija.267 zkehler,
Ŕ Vojvotkinja Vojka je juče izjavila da ne želi kralja koji Ŕ pase travu... Uplašila se da joj ne popase njenu dozu. ZK
srbija.268 banex,
>> Kako nisu, pa oni su još uvek u ratu sa Japanom. A ako ovako Zvanično nisu više u sukobu. Pre par godina je otišao neki Crnogorac i potpisao mir između Crne Gore i Japana. To je bilo objavljeno i u noovinama (kao verovali ili ne :)))) CU! -BANE-
srbija.269 ilazarevic,
█ Sve rečeno važi uglavnom za artiljeriju kalibra do 105 mm. Oruđa █ kalibra Najbolje oruđe na svetu je rovovac iz WWI. Kad razvali u švapski (ili nečiji drugi rov ;>), nema potrebe tražiti zarobljenike ;>>>>
srbija.270 ilazarevic,
Jeste čuli za biser iz Dnevnika II večeras? U izvodu iz zasedanja skupštine Srbije kaže se: Govori Antonije Isaković, SPS: Stranka koja je najmanje ideološka (u komunističkom smislu) je SPS!!! NO COMMENT
srbija.271 ljubao,
>>Govori Antonije Isaković, SPS: Stranka koja je najmanje ideološka >>(u komunističkom smislu) je SPS!!! A posle smeha u sali, rekao je u nešto u stilu, mi smo najveće demo- krate. Jer, misleći na opoziciju, ko vam je omogućio da sedite ovde. Ljuba
srbija.272 balinda,
Skromnost, koja mi (moram priznati), ;> nije baš čest saputnik, mi ne dozvoljava da citiram tvoje laskave komplimente upućene meni. Iako ništa nisam razumeo, ;) hvala ti. Mnogo je lepo kad te hvali neko koga izuzetno ceniš. No, da sad je ne preteram sa koplimentima, evo gde me je tvoj argument prilično uzdrmao u stavu za tzv. "bratstvom": >> Bojim se da smo u ovom slučaju najmanje dva puta isprobali >> mirno rešenje i oba puta nam se to olupalo o glavu (bukvalno), >> ne računajući samo stvaranje Jugoslavije, odnosno Kraljevine >> SHS, kad su nas "braća" preko taraba mirno posmatrala kako >> ginemo za njih i usput se podsmevali "gedžama". I izdegleda da je stvarno, makar delom, bilo tako? :( Hrvatsko, po meni - *bezrazložno* (?) osećanje nekakve (može biti - katoličke?) "superiornosti nad gedžama", sasvim je dovoljno da se čovek čak i uvredi. Moram se složiti da im to nikako ne služi na čast, jer bi se zaista mogli i prisetiti da su tzv. "južnjaci" još kako obogatili ovaj svet (ili makar našu slovensku porodicu) nekakvim civilizacijskim doprinosom. Nije red da se to pororedi, kulturno je to ostaviti njima da urade. Ovde se ja pitam, šta je to da ovaj - "treći put" kod Srba (izgleda?) nema spremnosti da se opet ispadne "budala"? S jedne strane, može biti da je to "konačno otreženjenje" i posledica nacionalnog sazrevanja kod Srba? No, okolnosti me brinu da je ipak nešto drugo dominantnije? Ruku na srce, decenijska teška (tek preležana?) bolest prilično je iscrpla srpske umne snage. Mi smo desetkovani, razbijeni, raseljeni i nerođeni. Naše razmišljanje je zagađeno i površno. Juče sam u srpskom parlamentu video da smo izgubili svaki osećaj za nacionalni kontinuitet i za bilo kakvo osećanje za prostor i vreme. U tim i takvim okolnostiima nisam baš previše sklon da bilo koju odluku ili razmišljanje koje ima bilo kakvu trajniju vrednost pre svega ocenim kao mudrost. U tom smislu, podsećanje da smo konačno postali isto što i Hrvati, ;))) nikako me ne raduje. Moje kosmopolitsko raspoloženje rađe bi da vidi da su Hrvati postali ono što su nekad bili Srbi. No, biće da si ti u pravu, ne može biti "milo šta se babi snilo". :) >> Razloge za takvo mišljenje sam već naveo, a kao ilustraciju >> mogu da navedem primer gangrene - kad shvatiš da je to posredi, >> svako odlaganje samo povećava rizik i smanjuje šanse za iole >> povoljan ishod. Ovo je sasvim u duhu (beše li tvoga?) mišljenja da, "kad sve ovo prođe ionako neće naša deca imati previše razloga da se druže sa Hrvatima". (Ili tako nekako.) Mislim da ovo ne stoji. (?) Mržnja, ma koliko vekovima hranjena, nikako ne može biti prirodna. U tim smislu moram biti idealista. Da li zato što mi više godi ili zato što je istina tek smatram da je mnogo prirodnije sedeti na verandi pod vinovom lozom na Korčuli, Braču ili ko zna gde, piti dobar prošek i "pogledati", da izvinu prisutne dame, :) i po neko dobro žensko čeljade makar ono bilo i hrvatsko. ;) Šalu na stranu, Srbi i Hrvati su sudbinski oslonjeni jedne na druge. Nema nikakve šanse da pobedi mržnja ako samo čovek ume dovoljno dugo da gleda. Mi sa mržnjom možemo zagaditi naše živote i živote naših potomaka i u tom smislu mislim da "rešenja" koja se sada primenjuju nikako ne mogu biti u interesu naše dece, kao što si ti možda ponekad spremniji da vidiš. Upravo je suprotno, sve će proći ali će ostati još jedna kola go*ana da se iznesu iz naših već i onako po*ranih dvorišta. :( To nam zaista nije bilo potrebno i, kako god okrenuli ne ulazeći na čijoj je strani ovog puta krivica, upravo i na način maoumnosti dokazujemo da smo braća.
srbija.273 mirkov,
> Videste li posle na TV kako mali Princ Petar spika srpski? Kako me nervira ta mala svinja. Kaže 'narode moj' ljudima čiji jezik ne zna! I njegov otac, koji je sve vreme gledao čas u kameru (ljude), čas u sina, kao da licem govori 'da, to je moja mala svinja'. Po meni nepodesno mesto, kao i vreme za pokazivanje takvih osećanja. On nije rekao ni učinio ništa pametno u tom trenutku. Nemam ja ništa protiv njih, široko im polje, samo neka mi ne govore 'narode moj', dok ne nauče tečno da govore moj jezik. Mirko
srbija.274 vcalic,
>> Nemam ja ništa protiv njih, široko im polje, samo neka mi ne govore >> 'narode moj', dok ne nauče tečno da govore moj jezik. Sudeći po tvojoj poruci, ni ti ga ne govoriš baš najbolje. WR
srbija.275 mkiric,
>> Mnogo je lepo kad te hvali neko koga izuzetno ceniš. Tačno. :) >> u duhu (beše li tvoga?) mišljenja da, "kad sve ovo prođe ionako neće naša >> deca imati previše razloga da se druže sa Hrvatima". (Ili tako nekako.) >> Mislim da ovo ne stoji. (?) Mržnja, ma koliko vekovima hranjena, nikako ne >> može biti prirodna. U tim smislu moram biti idealista. >> Srbi i Hrvati su sudbinski oslonjeni jedne na druge. Nema nikakve šanse da >> pobedi mržnja ako samo čovek ume dovoljno dugo da gleda. Mi sa mržnjom >> možemo zagaditi naše živote i živote naših potomaka Ono što se meni u tom oslanjanju ne sviđa je to što se uglavnom ostvaruje preko batine. Mržnja ?!? Sačuvaj Bože - da mrzim mogu samo nekoga ko je bolji od mene ili mi je bar ravan. U ovom slučaju je reč samo o hroničnom nepoverenju i akutnom preziru. Mržnju su prisvojili oni i ja ih, pomalo narcisoidno, razumem ;)) >> i u tom smislu mislim da"rešenja" koja se sada primenjuju nikako ne mogu >> biti u interesu naše dece, kao što si ti možda ponekad spremniji da vidiš. Nije to rešenje - to je rešavanje (bede). >> Da li zato što mi više godi ili zato što je istina tek smatram da je mnogo >> prirodnije sedeti na verandi pod vinovom lozom na Korčuli, Braču ili ko >> zna gde, piti dobar prošek Tu se slažemo. Ne brini, bićemo, nadam se, ponovo u prilici da to radimo kad kroz nekoliko godina pođemo na letovanje u Italiju ;)
srbija.276 mkiric,
>> > Videste li posle na TV kako mali Princ Petar spika srpski? >> >> Kako me nervira ta mala svinja. Kaže 'narode moj' ljudima čiji jezik ne >> zna! "Narode moj" može da se tumači na mnogo načina, recimo "narode kome i sam pripadam". Naročito kad je reč o čoveku (detetu) koji se rodio negde u svetu i nije smeo ni da priviri svom narodu koji su vodili oni koji su ratovali protiv tog istog naroda. Nije smeo da priviri zato što je bio donet zakon koji je njegovom ocu ili dedi zabranio povratak, ali i SVIM NJEGOVIM POTOMCIMA, pod pretnjom fizičke eliminacije. Ostavljam tvojoj savesti da proceni koliko je opravdano i kulturno Karađorđeve potomke nazvati svinjama samo zato što osećaju nostalgiju ka zemlji svojih predaka u koju nikada nisu kročili zbog belosvetskih gangstera koji čak ni poreklom nisu bili Srbi a Srbiji i Srbima su krojili kapu pola veka. >> Nemam ja ništa protiv njih, široko im polje, samo neka mi ne govore >> 'narode moj', dok ne nauče tečno da govore moj jezik. Onaj nedoučeni zagorski bravar je bio manje Srbin a živeo je, tovio se i gojio u Srbiji (i na njihovim imanjima koje je prisvojio) dvostruko duže nego cela porodica Karađorđević, počev od Petra II, zajedno, a pri tome je govorio srpski tek nešto malo bolje od njih dvojice sada. Ne znam da li si mu i ti išao na "spontane" dočeke, sa pionirskom maramom oko vrata i crvenom zvezdom na čelu, i mahao mu zastavicama i cvećem, ali tako mi zvučiš. Bez uvrede.
srbija.277 mnikolic,
> Kako me nervira ta mala svinja. Kaže 'narode moj' ljudima > čiji jezik ne zna! > I njegov otac, koji je sve vreme gledao čas u kameru > (ljude), čas u sina, kao > da licem govori 'da, to je moja mala svinja'. Po meni > nepodesno mesto, kao i > vreme za pokazivanje takvih osećanja. On nije rekao ni > učinio ništa pametno u > tom trenutku. > Nemam ja ništa protiv njih, široko im polje, samo neka mi > ne govore > 'narode moj', dok ne nauče tečno da govore moj jezik. Dok nas ima ovakvih, ova zemlja nikada nece doziveti prosperitet.
srbija.278 sasa.c,
>> Kako me nervira ta mala svinja. Kaže 'narode moj' ljudima čiji >>jezik ne zna! Ovako nešto može napisati samo onaj, da ne kažem ono, ko nema razvijen nacionalni identitet, osećaj za nacionalnu kulturu i tradiciju. Meni je takvih, nedovršenih, najiskrenije žao.
srbija.279 ivujanic,
╠ Ulicne borbe se vode drugacije. Pesadija lagano nastupa i otkriva ╠ polozaje snajpera, rucnih bacaca, topova i tenkova. Gde god je ╠ moguce uklanja mine. Gnezda se uklanjaju snajperima, pretresom ╠ zgrada i rucnim raketnim bacacima (bolje jedan sprat nego cela ╠ zgrada). ╠ Vojnici se krecu odvojeno ili u malim grupama drzeci se zidova i ╠ kapija. Vrlo je vazno da budu "ledja uz ledja" da bi pokrili okolne ╠ prozore i sprecili iznenadan napad. Dobro je vuci sa sobom male To je ono zbog čega ja tvrdim da JNA ovakva kakva je nema šansi da zauzme i jedan grad, bar ne u Slavoniji. Za tako nešto je pre svega potreban moral vojnika i neka vrsta čELJE, a ne osećaj prisilnog učestvovanja. Ivica
srbija.280 ivujanic,
╠ Ali ako u startu uništiš pola protivničkih snaga, nisu potrebne ╠ ulične borbe velikog intenziteta, čime smanjuješ svoje gubitke. A čemu se onda osvaja grad, kada je u njemu već 60% civila pobijeno prijateljskom vatrom? E pa reći ću ti zašto: slave radi! JNA hitno treba da učini nešto jer joj je ugled na najnižim granama ne samo od kad je nastala, već verovatno stoji najslabije u svom narodu od svih YU armija. Ivica
srbija.281 ivujanic,
╠ - Pri proboju fronta ili napadu po široj liniji pred sam juriš ╠ obavezno se vrši ART-priprema (artiljerijska), pa se za njom ╠ juriša. U toku napada pešadija se pokriva baražnom vatrom na nekih ╠ 50-100 m iza linije fronta da bi onemogućila povlačenje ╠ neprijatelja. Ako se vrši napad na naseljeno mesto, nema baš ╠ art-pripreme u pravom smislu reči, ali se pešadija i/ili oklopne ╠ jedinice MORAJU pokrivati artiljerijom ili avijacijom. ╠ ╠ Zamislite kako bi to izgledalo kada bi pešadija ušla nepokrivena u ╠ grad da bi je u njemu pokosili do poslednjeg! Pa to i ja govorim. Pogledaj malo poruku koju ovde neko posla (e ovaj SOR, ne znam ni ko šta piše). Ovo što se radi u Vukovaru, a i u ostalim gradovima u Hrvatskoj koji "samo što nisu pali" i gde "srpski borci i JNA stežu obruč" mesecima je RATNI ZLOžIN. čivi bili pa videli, ukoliko se Srbija posle rata oslobodi komunističke diktature i tako uspe da dozna pravu istinu o civilnim žrtvama u Vukovaru: koliko su poklale bande a koliko je poginulo od friendly fire. Ivica
srbija.282 predrag,
>> dominantnije? Ruku na srce, decenijska teska (tek >> prelezana?) bolest prilicno je iscrpla srpske umne snage. >> Mi smo desetkovani, razbijeni, raseljeni i nerodeni. Nase >> razmisljanje je zagadeno i povrsno. Juce sam Od 1918-1945=27 godine narod je od kralja presao na komunizam. Od moje pokojne babe brat je bi Solunac sa 16 godina.Umro je u 92 godini. On se nikada nije posle WWII pomirio sa tim.U ovom drugom ratu i nije ucestvovao. Solunce posle rata i do pre NEKOLIKO godina niko nije fermao. A budi siguran da je retko ko podrzavao komunizam. A onda kada su svi pomrli uhvatili se za njih. Cesto je govorio za 4 C-svaki srbin sere svetom. A za omladinu-omlatina. Ti** nije voleo jel kaze nije se za njega borio. Ja zbog tog porodicnog iskustva NE VERUJEM NARODU jer je mnogo prevrtljiv. >> istina tek smatram da je mnogo prirodnije sedeti na >> verandi pod vinovom lozom na Korculi, Bracu ili ko zna >> gde, piti dobar prosek i "pogledati", da izvinu prisutne >> dame, :) i po neko dobro zensko celjade makar ono bilo i >> hrvatsko. ;) Salu na stranu, Srbi i Hrvati su sudbinski >> oslonjeni jedne na druge. Nema nikakve sanse da pobedi >> mrznja ako samo covek ume dovoljno dugo da gleda. Mi sa >> mrznjom mozemo Ja sam svojevremeno godinama isao auto-stopom od Bara do Kopra. Medju OMLADINOM NIJE BILO NIKAKVE MRZNJE. Beogradjani su se skupljali na 3 mesta:Rovinj,Hvar,Dubrovnik. To je bilo kao da si u Knez Mihajlovoj. Niko se nije mrzio.Jeste neki put su bile male carke sa mestanima ali boze moj.Mnogo cesce carke na Crnogorkom primorju su bile sa mestanima ZA SADASNJI NACIONALIZAM SU KRIVI STARIJI LJUDI A NAROCITO ONI PREKO 50 GODINA (i to na svim stranama). INTERESANTNO videces da su najveci nacionalisti sa mrznjom ljudi koji su na neki nacin vezani za KRAJEVE GDE SE VODI RAT. KADA SA NEKIM RAZGOVARAS OBAVEZNO GA PITAJ DA LI IMA KAKVE VEZE SA TIM KRAJEVIMA.i BICE TI SVE JASNO. Ja na primer nemam neke veze sa tim krajevima i ne osecam mrznju. Ali posto su mom dedi u BGD posle rata konfiskovali neke stvari I TI LJUDI I DAN DANAS OVDE ZIVE sa unucima mrzim te ljude. Ti ljudi su SRBI.JA SAM SRBIN I MRZIM SRBE(mislim te ljude). MENI KAO SRBINU SU NAJVISE STETE NAPRAVILI SRBI(ne mislim samo zbog mog dede,deda ujaka-Solunca vec SIRE). Niko me ne moze naterati da mrzim Hrvate a da mi prigovori da nisam Srbin ni to ne moze.Imam suvise jako Srbijansko poreklo i jedna orden kao uspomena (beli dvoglavi orao) Moje misljenje je:ocistimo PRVO svoje dvoriste.
srbija.283 max.headroom,
>> Onaj nedouceni zagorski bravar je bio manje Srbin a ziveo je, tovio se i >> gojio u Srbiji (i na njihovim imanjima koje je prisvojio) dvostruko duze >> nego cela porodica Karadordevic, pocev od Petra II, zajedno, a pri tome >> je govorio srpski tek nesto malo bolje od njih dvojice sada. Ne znam da >> li si mu i ti isao na "spontane" doceke, sa pionirskom maramom oko vrata >> i crvenom zvezdom na celu, i mahao mu zastavicama i cvecem, ali tako mi >> zvucis. Bez uvrede. Potpuno se slazem. Mirkov-e, ko po tebi nije svinja?
srbija.284 miro,
■■ Onaj nedoučeni zagorski bravar je bio manje Srbin a živeo je, tovio Na omladinskom programu Radio Sarajeva bila je emisija o izmjestanju Titovog groba sa Dedinja. Tu se nasiroko pricalo o zaslugama J.B. Kruna svega je bilo javljanje jedne gospodje koja je rekla - Zar nije dovoljan dokaz Titove genijalnosti to sto je ove sadasnje vodje drzao u zatvoru. Istoriju pisu pobjednici. Ja mislim da treba sacekati malo vise vremena za ocjenjivanje djela J.B. Tita. O /█> Ů Ţ ▀ ▀ BY Dragisa Duric, Bosanac.
srbija.285 miro,
■■ Kako me nervira ta mala svinja. Kaže 'narode moj' ljudima čiji ■■ jezik ne zna! ■■ I njegov otac, koji je sve vreme gledao čas u kameru (ljude), čas u ■■ sina, kao ■■ da licem govori 'da, to je moja mala svinja'. Po meni nepodesno ■■ mesto, kao i ■■ vreme za pokazivanje takvih osećanja. On nije rekao ni učinio ništa ■■ pametno u ■■ tom trenutku. ■■ Nemam ja ništa protiv njih, široko im polje, samo neka mi ne ■■ govore ■■ 'narode moj', dok ne nauče tečno da govore moj jezik. Licno dostojanstvo (to ti je nesto kao cojstvo) bi trebalo da sprecava covjeka da pomisli nesto ovakvo, a o pisanju da i ne govorim. O /█> Ů Ţ ▀ ▀
srbija.286 mirkov,
>>> > Videste li posle na TV kako mali Princ Petar spika srpski? >>> >>> Kako me nervira ta mala svinja. Kaže 'narode moj' ljudima čiji jezik ne >>> zna! > > "Narode moj" može da se tumači na mnogo načina, recimo "narode kome i > sam pripadam". Upravo mi je zasmetalo to što mi takvo tumačenje nije palo ni na kraj pameti dok sam slušao taj govor. > Ostavljam tvojoj savesti da proceni koliko je opravdano i kulturno >Karađorđeve potomke nazvati svinjama samo zato što osećaju nostalgiju >ka zemlji svojih predaka u koju nikada nisu kročili zbog belosvetskih >gangstera koji čak ni poreklom nisu bili Srbi a Srbiji i Srbima >su krojili kapu pola veka. Ne slažem se sa time što su komunisti radili, ali zašto ovi ljudi nisu na svoju zemlju mislili na taj način što bi u kući, ponekad, koristili maternji jezik ? Verujem da Petar govori barem dva jezika. > srpski tek nešto malo bolje od njih dvojice sada. Ne znam da li si mu i > ti išao na "spontane" dočeke, sa pionirskom maramom oko vrata i crvenom > zvezdom na čelu, i mahao mu zastavicama i cvećem, ali tako mi zvučiš. Bez > uvrede. Ne vređa me. Bili su 'spontani'. Mirko
srbija.287 mirkov,
> Sudeći po tvojoj poruci, ni ti ga ne govoriš baš najbolje. Služi mi. I tekst koji treba da govorim 10 minuta mogu da naučim napamet. Mirko
srbija.288 mirkov,
> Ovako nešto može napisati samo onaj, da ne kažem ono... Slobodno reci. >>> Kako me nervira ta mala svinja. Kaže 'narode moj' ljudima čiji >>> jezik ne zna! > > Ovako nešto može napisati samo onaj, da ne kažem ono, ko nema > razvijen nacionalni identitet, osećaj za nacionalnu kulturu i > tradiciju. Meni je takvih, nedovršenih, najiskrenije žao. Zaista nemam osecaj nacionalne pripadnosti, kao ni osecaj za nacionalnu kulturu i tradiciju. Zbog toga se ne osecam nedovršen. Gledajući ljude oko sebe, ponekad se time ponosim. Ovo nije dvosmisleno, tj. nije uvreda. Ne vidim razlog zbog koga bih to dete trebao više da cenim nego ciganče koje peva u autobusu. Ta se titula prenosi nasledno. Umesto sažaljenja, bio bih zahvalan kada bi pomenuli razloge zbog kojih ipak treba ceniti te ljude. Mirko
srbija.289 ndragan,
* radimo kad kroz nekoliko godina pođemo na letovanje u Italiju ;) neki dan pričam ženi o onom štosu "Crna Gora do Severnog mora", a ona će "a šta ako bude do metkovića itd, oćemo li još koji put u zadar?". ne znam odakle mi brzina da odvalim "ma to je Italija" ;) ? šalu na stranu, ne mrzim ih, iz otprilike istih razloga, ali imam osećaj da ću ih izbegavati. to je kao kad krenem biciklom, pa bih da skratim prečicom, ali ima budžaka gde je uvek blato ili korov ili neka duga fabrička ograda ili tako nešto, te je bolje okolo. sad imam osećaj da će se tako nešto isprečiti između nas i zapadne evrope. isto mi je tužno što se i mađari staviše na njihovu stranu, mada mislim da bismo im se mi više isplatili; mađari ionako ne vole da se bave politikom (pustiš mene da radim), a oni retki koji u nju zagaze su mimo normale, ko na koju stranu Bue_ NDragan
srbija.290 ndragan,
* Ima jedan problem. Rusi su stajali 10-20 kilometara iza rovova a napred su ponegde bili bugari koji su baš tu negde naprečac shvatili da su se dotle borili na pogrešnoj strani; kad je zapucalo, bugari kud koji, nemci provale i mom ćaletu pola sela izgine - računali da su tek druga linija, isto tako mobilisani itd
srbija.291 ndragan,
* uskoro će biti aktuelni sukobi na crnogorsko-japanskoj granici ;)) kad smo kod te granice, kakvi su carinici i šta ide?
srbija.292 dveselinovic,
"... Mržnja, ma koliko vekovima hranjena, nikako ne može biti prirodna. ..." I da i ne. Ako misliš na onu mržnju koja dovodi do masovnih zločina kao što su bili ustaški, onda se slažemo - to su dela pomračenog uma daleko izvan čak i mržnje. No, ako se reč "mržnaj" shvati kao nekakvo iskonsko nepoverenje, daleko veće i dublje od recimo nepoverenja u trgovini, pre a nikako iza granice spremnosti na masovna i/ili pojednačna zlodela, onda se ni pod razno ne slažemo. Svako poverenje koje bi Srbi trebali da poklone Hrvatima bi moralo kao opravdanje i pokriće da ima bar 3 veka mirnog života pored, a nikako sa, Hrvatima. Dozvolićeš, ma koliko bio kosmopolita, i treće klanje za 77 godina, to bi već bilo malo mnogo. To da im se dozvoli značilo bi da su Srbi još bolesniji narod od Hrvata, a tvrdim da Hrvati jesu bolesni kao narod ako ni zbog čega drugog, onda zato što se kao narod nikada nisu jasno odredili prema onome što bi trebalo da im je na savesti. Dučić je bio u pravu: HRvati su opasan narod jer se ničega ne stide. Suživot? Kome treba suživot? Ja bih život. DVV
srbija.293 zkehler,
Ŕ > Videste li posle na TV kako mali Princ Petar spika srpski? Ŕ Ŕ Kako me nervira ta mala svinja. Kaže 'narode moj' ljudima čiji Ŕ jezik ne zna! Ŕ I njegov otac, koji je sve vreme gledao čas u kameru (ljude), čas u Ŕ sina, kao Ŕ da licem govori 'da, to je moja mala svinja'. Po meni nepodesno Ŕ mesto, kao i Ŕ vreme za pokazivanje takvih osećanja. On nije rekao ni učinio ništa Ŕ pametno u Ŕ tom trenutku. Ŕ Nemam ja ništa protiv njih, široko im polje, samo neka mi ne Ŕ govore Ŕ 'narode moj', dok ne nauče tečno da govore moj jezik. Iz ovoga se jedino može zaključiti da je i autor član vrste o kojoj piše. Ne znam odakle je banuo ovamo; očigledno je zalutao. D iskusija ume da postane prizemna, dosadna, ali primitivna jako retko. čalosno je da se autor ipak potrudio da je dovede na taj nivo. ZK
srbija.294 dejanr,
>> Ne vidim razlog zbog koga bih to dete trebao više da cenim nego >> ciganče koje peva u autobusu. Ta se titula prenosi nasledno. >> >> Umesto sažaljenja, bio bih zahvalan kada bi pomenuli razloge >> zbog kojih ipak treba ceniti te ljude. Pa, recimo, ako zasluge ne priznaješ, po tome što je Aleksandar II završio najviše vojne škole u Engleskoj i USA, po tome što je major britanske vojske, po tome što je posle toga počeo da se bavi biznisom i što je u tome veoma uspešan, po tome što je njegova porodica uložila mnogo u dobrotvorne akcije, recimo dva puta dadoše po 30-tak hiljada funti za dečju bolnicu u Tiršovoj... E sad ako je tebi osnovni kriterijum za ceniti nekoga to ako zna savršeno govoriti srpski, onda ih stvarno i nemoj ceniti.
srbija.295 dejanr,
>> Umesto sažaljenja, bio bih zahvalan kada bi pomenuli razloge >> zbog kojih ipak treba ceniti te ljude. Ovako na drugu loptu, off-line - decu bi možda trebalo ceniti po tome što tebi nikad ne bi rekli da si svinja zato što ne razumeju jezik kojim govoriš ;)
srbija.296 sasa.c,
Nacionalni identitet je deo ličnog identiteta i potpuno je normalno da ga formirana ličnost ima. Iz ove tvoje nove poruke mi se čini da ga mešaš sa nacional-šovinizmom, što svakako nije nešto čime se treba ponositi. O ovome bi se moglo još raspravljati, mada mislim da je suvišno. Da li bi trebalo imati isti osećaj prema nepoznatoj cigančici i prema prestolonasledniku Petru, ne znam, jer o tome nisam razmišljala, kao što nisam razmišljala da li ga više poštujem od svog brata ili sestre. Ne vidim razlog za takvo poređenje. Reagovao si prilično neprimereno, uvredljuvo, bez ikakvog razloga. Tražiš od nas razloge za nevređanje porodice Karađorđević. Ti si ih vređao iz samo jednog razloga : ne govore dobro srpski jezik. Tačno je da ga ne govore dobro, ali ja i dalje ne znam zašto je to takav trn u oku nekim ljudima. Taj Aleksandar ima velike kvalitete, kao što je napisao Dejanr. Matija Bećković je povodom dolaska princa u Beograd rekao otprilike ovako: Da Slovenci ili Hrvati imaju dinastiju, oni bi znali šta to znači i već bi ih vratili na mesto koje im pripada. To je nešto što se ne može izmisliti, stvoriti ili kupiti, to jedan narod ima ili nema. Srbi su jedan od naroda koji to imaju i morali bi da znaju kakva je to vrednost, i morali bi to da cene. Očigledno ima onih koji to još nisu shvatili.
srbija.297 spantic,
> Sav sam se naježio! Znaš li koliko će, samo u vezi sa > Vukovarom, biti više epitafa na našoj strani? Omašio si. Akcenat je bio da će se oni boriti do kraja, a kakav će on biti ko zna. Da će biti krvav to je jasno.
srbija.298 spantic,
> Ti kao da osećaš neku nasladu kad pomeneš epitafe. Tudje. Ničiji epitafi ne izazivaju nasladu, barem meni ne. Ali hrabrim ljudima, pa makar i naši neprijatelji bili, je red da se oda poštovanje. A Hrvati iz Zapadne Hercegovine su svašta zaista. Ortodosne ustaše, koljači, etc. ako hoćete i verovatno ćete za njihove ekstremiste biti u pravu, ali se ne predaju. Bore se do kraja.
srbija.299 spantic,
> S obziraom da u ovom ratu koji on tako dobro vodi najviše > od svih ginu Srbi iz Srbije, stvarno je sposoban da nemam > reči. Najviše od svih? Hvala bogu što glasine povećavaju mnogostruko žrtve. I inače ih je dosta, zbog izdaje, neorganizovanosti, gluposti...
srbija.300 ljubao,
>>- Zar nije dovoljan dokaz Titove genijalnosti to sto je ove sadasnje >>vodje drzao u zatvoru. :)))))))))
srbija.301 dexi,
Ovo sto sledi prepisao sam iz ratnih novina. O kome je rec pogodicete sami :) --------------------------------------------------------------------------- Iz ratnog dnevnika NAJDRAZA I OSATLE KOMANDE Mladi potporucnik Aleksandar Sasa Dunkic, pripadnik jedinice 2663, koja vec dvadesetak dana ratuje u zapadnom Sremu, od polaska u ovaj krvavi i prljavi rat vodi dnevnik u kome zapisuje vazne cinjenice i dogadjaje. Prenosimo nekoliko izvoda iz ovog zanimljivog dokumenta, po izboru samog autora, a uz saglasnost nadlez- nih staresina. Ratna mobilizacija zatekla me je na poslu asistenta pripravnika na Masinskom fakultetu u Kragujevcu, u jeku izrade magistarskog rada. Na prethodne dve mobilizacije bio sam od nekih aktivnih oficira proglasen maltene disidentom, jer sam svojim otvornim pitanjima upucenim od nizih oficira do generala, iskazivao nezadovoljstvo stanjem u armiji: organizacijom, kadrovima, nacinom razmisljanja i neshvatanjem sadasnje situacije. Prvi sam javno rekao da je zadatak armije da u cilju ocuvanja mira i zaustavljanja genocida nad srpskim narodom bude postavljena u obliku tampon zone u kriznim podrucjima, da bi se u najvecoj mogucoj meri smanjio broj zrtava i ratnih razaranja. Tada sam nazvan lokalistom, iako je moje opredeljenje nadnacionalno. Krajnja otvorenost u iznosenju stavova je veoma povoljno prihvacena od strane mojih drugova - vojnika rezervista, sto je ucvrstilo borbeno jedinstvo nase jedinice na vrlo visokom nivou. Kod mene nije postojala dilema, nezavisno od takvih opredeljenja, da li da se odazovem na poziv za mobilizaciju, jer sam bio svestan situacije u kojoj se nas narod nalazi i da smo angazovani da bismo mu pomogli na samoj liniji fronta. Da smo u pravu pokazale su nam kolone mestana od Valjeva do Sida, koje su nas pozdravljale, na brzinu ubacivale lubenice u kamione, a starije zene nisu mogle da sakriju suze u ocima. Tada odlucih da pisem ratni dnevnik kao svedocanstvo jednog trenutka. Prakticno iz svake recenice dnevnika izvire jedinstvo i drugarstvo moje jedinice 2663/8, sa komandirom potporucnikom Zoranom Jaksicem, i spremnost svakog borca da se pomognu drugu u nevolji. Odlucnost i hrabrost su do punog izrazaja dosli one paklene noci u Tovarniku i Ilaci, cime je izbegnuta veca tragedija, kada je nasa baterija i bila prekinuta. Kako dobar deo podataka iz dnevnika, sa koordinatama i elementima ciljeva predstavljaju vojnu tajnu, iznecu samo par stvari. Posto se vec dosta zna o detaljima proboja Ilace izneo bih svoje vidjenje razloga zasto se ovo dogodilo: 1) Nepoznavanje situacije na terenu od strane komande vojista, jer je pravi zadatak jos u Bacincima glasio da zaposednemo vatreni polozaj u Sremskim Lazama i osmatracnicu u Mirkovcima, sto je bilo potpuno nemoguce. 2) Vatreni polozaj izmedju Sida i Tovarnika je postavljen na 4,2 kilometra od Tovarnika, u rejonu dejstva ustaskih minobacaca iako nase haubice mogu da gadjaju na daljini vecoj od 20 kilometara. 3) Posle napornih dejstava u petak 20. septembra uvece i kasnog leganja, premoreni borci su probudjeni u 4,00 sata, bili smo spremni za gadjanje u 8,30 a do 16,00, kada smo bili dobili naredjenje "Spreman za mars!", moja jedinica nije ispalila nijedan projektil na Tovarnik i Ilacu. Treba naglasiti da se komandant puka potpukovnik Dokic protivio naredjenju da krene na mars, ali nije mogao da odbije naredjenje vise komande. 4) Kolona koja se sastojala od preko 1000 vojnika je bila spremna za pokret u 17,30 kada je vec poceo da pada mrak, pa je tek onda krenula. Ceo puk je odjednom posao na mars, sto je i pored pojacanja sa valjevskim tenkistima protivno taktici artiljerije. Takodje mars nije podrzan od strane avijacije. 5) Receno je da je put cist a bili smo obasuti zestokom vatrom iz snajpera, automtskih pusaka i puskomitraljeza, a u toku noci tromblona i minobacaca. 6) Kasnije u sredu 25. septembra, dobili smo pun kamion neodgovarajucih projektila za haubicu. Smatram kao vojnik i staresina da su i ovi propusti uticali na kadrovsku smenu u komandi vojista, pa i u nekim drugim nizim jedinicama. Jedinstvo i spremnost na akciju nase jedinice iskazani su u nedelju 29. septembra u 17,35 kada smo i pored kise minobacackih projektila koji su padali oko nas izasli iz svojih zaklona i otvorili artiljerijsku vatru, cime smo neutralisali dva cilja. Da se malo nasalim. U sredu 2. oktobra posle podne pokazalo se da nam kisa predstavlja veci problem od ustaskih minobacaca. Posle pola sata jakog pljuska dobili smo naredjenje da zaokrenemo haubice u novi osnovni pravac, a u zaklonima je vec bilo preko 20 centimetara vode. Velikim naporima, iako su iskisli do gole koze, borci su izvrsili i ovaj zadatak. Svakodnevo slusamo na svojim radio-uredjajima RUP 12 ustasku radio vezu. Desifrovali smo sve brojcane sifre, a evo i nekih slikovitih: kornjaca - tenk pogaca - protivtenkovska mina mravi - pesadija bik - top, haubica seno - municija komarci - avioni minus - poginuli jato golubova - plotun paketici - projektili koji padaju po usaskim utvrdjenjima Evo kao ilustracije, i nekoliko sifrovanih poruka: "Idu kornjace spremite pogace!" "Imamo dva minusa." 46 javlja 05: "Ovde je veom vruce. Salju nam paketice u kratkim vremenskim razmacima." Ne mogu da osudim vojnike koji su se posle prezivljenog pakla i pretrpljenog soka vratili u Kragujevac, ali bih pohvalio one koji su se vratili i sada su medju nama, a pomoc novih drugova bi nam dobrodosla. (U vreme dok belezimo ove redove preseca nas gruvanje nasih topova. Baterija dejstvuje na ranije utvrdjene ciljeve po elementima koje je potporucnik Dunkic (medju sezamovcima poznatiji kao BOOX :) ) vec bio izracunao, a on uzima svoj dnevnik da zabelezi tu cinjenicu - napomena reportera.) Opremljeni smo savremenim artiljerijskim naoruzanjem, municijom i pratecom opremom i spremni da izvrsimo svaki zadatak u sirem rejonu dejstva. Moja prethodna duznos je bila komandir komandnog voda na osmatracnici, ali kako je rejon dejstva sirok nase pogotke osmatraju druge jedinice a ja sam prekomandovan u oficira racunaca diviziona. Razlog tome, pored ostalog, je moje petnaestogodisnje iskustvo u radu sa kompjuterima, pa u najkracem roku sa velikom preciznoscu izracunavam potrebne elemente. Najdraza komanda nam je "Cilj gotov!" Srdacno smo primljeni od ovdasnjih mestana, a posebno bih pomenuo sestre - babu Ljubu i Dragicu, koje su nam kao krov nad glavaom ustupile svoju kucu i svakog dana nam kuvaju kafu i peru ves. Vec smo se dogovorili da ih, kad se rat zavrsi, posetimo i u znak zahvalnosti dovedemo u Sumadiju. Do tada, kao uspomena ce im ostati jedna drvena klupica sa urezanim recima zahvalnosti, koju sam im u trenucima odmora napravio od ispraznjenih sanduka za municiju. Porucio bih sestri, roditeljima i prijateljima da ne brinu, jer je jedinica sastavljena od prekaljenih boraca i iskusnih staresina. Kao jedan mali primer istakao bih da se potpukovnik Dokic, posle prve minobacacke granate koja je pala u blizini moje jedinice, prvi od aktivnih staresina neposredno posle toga nasao na licu mesta a ja sam mu u ruku dao komadice rasprsnulog projektila. Pozdravljam kolege, profesore i drugove. ----------------------------------------------------------------------------- Toliko :) Ovaj tekst mi je dala Natasa (boox-ova sestra), u pismu koje je boox pisao roditeljima nacrtao je kartu podrucja kojim su se kretali kad mu je kolona bila presecena, pa ako mi to da uskoro ce biti i crteza sa ratista ;) . pozdrav Dejan
srbija.302 mkiric,
>> - Zar nije dovoljan dokaz Titove genijalnosti to sto je ove sadasnje vodje >> drzao u zatvoru. S obzirom da je on prvi diplomirao, magistrirao i doktorirao na istom tom univerzitetu, ja bih pre rekao da je spremao sebi dostojnu zamenu. Pošto nije našao određeni kalibar, rešio je da pribegne zbirnom efektu. >> Istoriju pisu pobjednici. Ja mislim da treba sacekati malo vise vremena za >> ocjenjivanje djela J.B. Tita. Istoriju pišu istoričari, a svedoče svedoci. Da je njegovo delo ocenjeno 30-40 godina ranije, tj. na vreme, sada ne bismo bili tu gde jesmo. Teza da za ocenjivanje njegovog dela treba još malo sačekati mi jako liči na zataškavanje.
srbija.303 mkiric,
>> Upravo mi je zasmetalo to što mi takvo tumačenje nije palo ni na kraj >> pameti dok sam slušao taj govor. Pa zašto je onda ON svinja ?! >> zašto ovi ljudi nisu na svoju zemlju mislili na taj način što bi u kući, >> ponekad, koristili maternji jezik ? Ko kaže da nisu - njihov MATERNJI jezik je engleski. Lepo reče Veran Matić pre neki dan na B92: Ima i previše Srba koji govore samo srpski - sada nam je najpotrebniji Srbin koji dobro govori engleski.
srbija.304 mkiric,
>> Zaista nemam osecaj nacionalne pripadnosti, kao ni osecaj za nacionalnu >> kulturu i tradiciju. Vidi se. >> Zbog toga se ne osecam nedovršen. Gledajući ljude oko sebe, ponekad se >> time ponosim. žega se pametan stidi ...
srbija.305 bojt,
>> Ne slažem se sa time što su komunisti radili, ali zašto ovi >> ljudi nisu na svoju zemlju mislili na taj način što bi u >> kući, ponekad, koristili maternji jezik ? Dok je bio klinac, Aca je govorio srpski. Posle su svi potpuno izgubili nadu u bilo kakav povratak ili, ne daj bože, ponovno ustoličenje monarhije. A živeti se moralo i Aca je na kraju postao (prilično uspešan) biznismen. S obzirom da se prestolonaslednik rodio u Engleskoj i ceo život tamo proveo, bilo bi vrlo interesantno posmatrati one koji su kao zreli ljudi otišli u inostranstvo, dakle perfektno su govorili srpski, i ostali tamo mnogo godina. Kao primer uzeću kalifornijskog hemijskog magnata Milana Panića (on sad preko SPS-a pravi neke deal-ove sa Galenikom). žovek se otisnuo preko bare kao skoro tridesetogodišnjak i sada, posle 25-30 godina provedenih u USA, njegov maternji jezik je poprilično problematičan.
srbija.306 bojt,
>> > Sav sam se naježio! Znaš li koliko će, samo u vezi sa >> > Vukovarom, biti više epitafa na našoj strani? >> Omašio si. Akcenat je bio da će se oni boriti do kraja, a >> kakav će on biti ko zna. Da će biti krvav to je jasno. Znači ako bude mnogo više epitafa na našoj strani nema veze? Glavno da ih na kraju mi njima stavimo... Inače, kako stoje stvari, taj film nećemo još skoro gledati.
srbija.307 bojt,
>> Najviše od svih? Hvala bogu što glasine povećavaju >> mnogostruko žrtve. I inače ih je dosta, zbog izdaje, >> neorganizovanosti, gluposti... Dobro, oćeš da umanjujemo? Pošto ti očigledno imaš egzaktne podatke a ja samo glasine, daj da ih čujemo. Ali ipak pokušaj bar da pretpostaviš da sam ja u pravu. Kako bi se tada osećao?
srbija.308 nskrbic,
> Ali ako u startu unistis pola protivnickih snaga, nisu potrebne >ulicne borbe velikog intenziteta, cime smanjujes svoje gubitke. To je delimicno tacno. Gubitke ces najlakse smanjiti ako neprijatelja okruzis, iscrpes i zarobis. A akcije tipa "unisti-sve-sto-postoji-i-juri-dalje" su neophodne samo u nekim konkretnim taktickim situacijama, ako ti taj grad smeta da izvedes manevar, spojis se sa svojim jedinicama ili te njegova posada neposredno ugrozava. Setimo se kada su amerikanci potpuno unistili manastir monte Kasino jer im je smetao da prodju do Rima. Posle bombardovanja iz vazduha i potpunog unistenja manastirskih zgrada ameri su i dalje trpeli velike gubitke. Na kraju su ga zaobisli i pustili Andersove Poljake da zavrse posao. > A ako je to ratni zlocin, sta kazes na osvajanje Berlina 1945? >Braca Rusi su ih tako posteno razbili artiljerijom svakakvog >kalibra da Svabe nisu mogle nista da urade! Kazem da su Rusi kod Berlina imali uzasne gubitke i da je sama bitka relativno dugo trajala. A Berlin je dobrim delom bio srusen iz vazduha. Ruski topovi su dovrsili ono sto je ostalo. To u svakom slucaju nije malo ali imaj na umu da je Berlin ipak bio glavni grad i da je fanaticno branjen. Gubitke nije mogao da izbegne ni tako sposoban general kao sto je bio Vasilij Cujkov. Skrba
srbija.309 nskrbic,
>ZA su 120 i 152 (155) mm. Efekti razaranja takvih oruda su toliki da >jednostavno nema apsolutno nikakve veze da li je u pitanju paljba po "livadi" >ili urbanom podrucju. Nakon desetominitne paljbe teske ZA uz malo srece i >mnogo vestine (znanja) jednostavno nema svrhe ici na teren jer tamo sto bi >rek'o Radmilo "trava ne raste". Nakon dejstva teske ZA po urbanom podrucju >jednostavno ne dolazi u obzir nikakvo sakrivanje jer se nema sta ni gde >sakriti. Divizion teske ZA (4-6 baterija sa 6-8 oruda) koji dejstvuje 10-ak >minuta sa jednog polozaja ispali red velicine 10-15 TONA (!!!) granata. Nezgoda sa vama artiljercima je sto ovakve izjave ne mozete proveriti na samoj liniji fronta. A mi pesadinci nista ne uzimamo zdravo za gotovo. Samo cu spomenuti, ilustracije radi, bitku za Sevastopolj (1941/1942). Nemcima je trebalo 8 (osam) meseci da zauzmu to malo tvrdjavice :) uz upotrebu 1300 orudja medju kojima si mogao naci kalibre 210, 427 (GAMA merzer sa granatom od 900 kg) pa sve do cuvene "dore" kalibra 800 mm sa granatama od pet tona. Nemci su na tako malom podrucju imali po 50 orudja na kilometru fronta. A da bi zauzeli Sevastopolj angazovali su celu 11. armiju. Zao mi je ali ni A-bomba nije svemocna a kamo li artiljerija. Skrba
srbija.310 mirkov,
>>> Upravo mi je zasmetalo to što mi takvo tumačenje nije palo ni na kraj >>> pameti dok sam slušao taj govor. > > Pa zašto je onda ON svinja ?! Zato što je to po mojoj oceni rekao prepotentno, neusklađeno zaslugama. Mirko
srbija.311 mirkov,
> Pa, recimo, ako zasluge ne priznaješ, po tome što je Aleksandar II Nisam rekao da ne priznajem zasluge, već da ne priznajem titule bez zasluge. Iz istorije koju su me učili u školi se sećam da je Turska država jedno vreme propadala, dok nije došao neki vođa i uveo da se posedi i titule dobijaju isključivo na osnovu zasluga, ne nasledno. Posle toga, Turska je doživela svoje najbolje dane. Na to sam mislio. OK. Cenim ga kao uspešnog poslovnog čoveka. I to je to. Mirko
srbija.312 mirkov,
>>> Umesto sažaljenja, bio bih zahvalan kada bi pomenuli razloge >>> zbog kojih ipak treba ceniti te ljude. > > Ovako na drugu loptu, off-line - decu bi možda trebalo ceniti po > tome što tebi nikad ne bi rekli da si svinja zato što ne razumeju > jezik kojim govoriš ;) Tu ima jedna sitnica. Ja ne govorim 'narode moj' ljudima sa kojima nisam živeo i čiji jezik ne znam. To je narod koji on nikad nije video.
srbija.313 mirkov,
> žega se pametan stidi ... Kome je bog uzeo pamet, njegovo je carstvo nebesko. Meni nazalost 'bog nije uzeo pamet', ali zavidim onima kojima jeste.
srbija.314 squsovac,
> Ničiji epitafi ne izazivaju nasladu, barem meni ne. Ali hrabrim ljudima, > pa makar i naši neprijatelji bili, je red da se oda poštovanje. ***************** žiji to "naši"? Tvoje ulice? Tvog ulaza?.... Molim Te, pošto baš ne shvatam najbolje, da mi to malo pobliže objasniš ili da "vas" što bi Ličani rekli "imentuješ", jer, ovako ne znam - možda sam i ja "neprijatelj", a da toga nisam ni svestan! "Imentuj", dakle "vas". To je barem lako, nema "vas" mnogo! ;))
srbija.315 mkehler,
▄▀ neki dan pričam ženi o onom štosu "Crna Gora do Severnog ▄▀ mora", a ona će "a šta ako bude do metkovića itd, oćemo ▄▀ li još koji put u zadar?". ne znam odakle mi brzina da ▄▀ odvalim "ma to je Italija" Pa, J(N)A se ne povlači iz Hrvatske, kako sami kažu, a ne demantuju vesti da se povlače iz Zadra... Gde je Zadar (ili gde će biti) ? Bog (valjda) zna.
srbija.316 mkehler,
▄▀ Medju OMLADINOM NIJE BILO NIKAKVE MRZNJE. ▄▀ Beogradjani su se skupljali na 3 ▄▀ mesta:Rovinj,Hvar,Dubrovnik. To je bilo kao da si u Knez ▄▀ Mihajlovoj. Isto važi (tj. važilo je) i za Zagrepčane, osim ovog o Knez Mihajlovoj. I tako sve do prošle godine :(
srbija.317 spantic,
> Znači ako bude mnogo više epitafa na našoj strani nema > veze? Glavno da ih na kraju mi njima stavimo... Inače, > kako stoje stvari, taj film nećemo još skoro gledati. Opet si pogrešno shvatio ili interpretirao po svojoj želji. Pa, ja mogu pomoći samo u prvom slučaju. Da si pročitao i sledeću poruku... čalosno je da uopšte bude epitafa, ali rat traje i ako ih mora biti, bolje je da budu na strani neprijatelja. Na žalost Morana ne žanje samo na jednoj strani. A akcenat je, ponavljam, bio na tome da je većina hrvatskih oružnika tamo iz Zapadne Hercegovine i ono će se tući do kraja. Svog ili tuđeg.
srbija.318 spantic,
> Dobro, oćeš da umanjujemo? Pošto ti očigledno imaš > egzaktne podatke a ja samo glasine, daj da ih čujemo. Egzaktne podatke? žuj, tačne podatke teško da ima i sam Bog. Ali približne verovatno. S obzirom da ne mogu i da iznesem dokumente (to sad spada pod vojne zakone) svaka izjava bi išla baš pod glasinu. A znaš i sam osnovne zakone o glasinama. Tako da bi se na svaku cifru koja bi se iznela pod firmom "zvaničnog izveštaja" odmah nabacio veliki pomeraj. Tu reč malo znači. Mnogo bolji dokaz su video izveštaji. Inače, mnogo stvari koje iznose mnogi smatraju kao propagandu, jer neke stvari su jednostavno neverovatne za mnoge. A neke i nisu za stomak dobre.
srbija.319 dejanr,
>> > Pa zašto je onda ON svinja ?! >> >> Zato što je to po mojoj oceni rekao prepotentno, neusklađeno >> zaslugama. Mogu misliti da si ti, kad si imao jedanaest godina, savršeno promišljeno birao svaku reč tako da joj baš niko (pa čak ni onaj najzlonamerniji) nije mogao baš ništa zameriti. Nije mi samo jasno gde ti se taj hvale vredan kvalitet u međuvremenu zaturio.
srbija.320 dejanr,
>> Kome je bog uzeo pamet, njegovo je carstvo nebesko. Kad baš 'oćeš da se pozivaš na Bibliju, treba to da radiš korektno. Tačan citat je "Blago siromašnima duhom, jer je njihovo carstvo nebesko" (sv. Jevanđelje po Mateju, gl.5 st.3). Međutim nekoliko stihova dalje (gl.5 st.22) kaže i nešto primereno ovoj situaciji: "A ja vam kažem da će svaki koji se gnjevi na brata svojega ni za što, biti kriv sudu; a ako li ko reče bratu svojemu: raka! biće kriv skupštini; A KO REžE BUDALO! BIĆE KRIV PAKLU OGNJENOM".
srbija.321 bugi,
> Egzaktne podatke? Da, egzaktne podatke. Imaš ili nemaš?
srbija.322 dveselinovic,
Sve što kažeš je OK, ali imam samo jednu napmenu: čim u britanskoj vojsci se daje počasno, obzirom da se radi o profesionalnoj vojsci. DVV
srbija.323 max.headroom,
>> Ko kaze da nisu - njihov MATERNJI jezik je engleski. Lepo rece Veran >> Matic pre neki dan na B92: Ima i previse Srba koji govore samo srpski - >> sada nam je najpotrebniji Srbin koji dobro govori engleski. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Jao, odjednom ih imamo citavu gomilu... Pa Zloba nam je propevao engleski kao da drugi jezik nije ni govorio! Samo, ne znam kako prevodi onu cuvenu 'Ne cujem dobro!' ? ;)
srbija.324 bojt,
>> S obzirom da ne mogu i da iznesem dokumente (to sad spada pod >> vojne zakone) svaka izjava bi išla baš pod glasinu. Slažem se, ali to isto mogu i ja da kažem. Onda do u nedogled možemo da raspravljamo čiji su izvori tačni a čiji ne, čiji su dokumenti pravi a čiji ne... Ali, da ne bi bilo zabune, biću konkretniji: od ljudi pod oružijem (ne računajući civile), najviše ginu srpski rezervisti, i to pre svega u Slavoniji, gde se više stvarno ne zna ni ko pije ni ko plaća.
srbija.325 ilazarevic,
█ kad smo kod te granice, kakvi su carinici i šta ide? Graničari ne puštaju nikog živog, ako ih pita da pređe. A ako samo pretrčiš, neće te juriti: mrzi ih da ustaju, a da te gađa iz kubure, šteta baruta ;))
srbija.326 zolika,
!: Zato što je to po mojoj oceni rekao prepotentno, neusklađeno !: zaslugama. Dete je samo pročitalo ono što su mu napisali. Na kraju, zar to tebi nije zazvučalo lepo? Meni jeste, i nadam se da će uskoro biti nekoga ko će ovaj narod moći da, uslovno rečeno, "uzme pod svoje okrilje". Dugo smo bili sva- čiji i ničiji. Uostalom, KAKVE zasluge očekuješ od dečaka koji ima 11 godina? Koje su TVOJE zasluge za ovaj narod koje si učinio do svoje jedanaeste godi- ne?
srbija.327 aradovanovic,
Jedan moj drug lezi na VMA. Ranjen je u Vukovaru dan posle sklapanja primirja. Sestorica njegovi drugova je poginulo i dve devojke koje su bilie dobrovoljci. Armija ocigledno krije zrtve jer on kaze da mladici ginu kao snoplje. U njegovoj jedinici bilo je premalo oficira i prakticno nije bilo koga da ih vodi. Hranu su takodje neredovno dobijali. Kaze da vlada opste rasulo u takozvanoj JNA. Izgleda da nas ovde komunisti bobmarduju lazimao malim zrtvama i navodnoj sposobnosti oficira. Van pameti je da Armija sa toliko ljudi, tehnike, skolovanih oficira, artiljerijom, avijacijom, ne moze da zauzme Vukovar. Nekome jednostavno treba klanica za Srbe. Mislim da je upravu kapetan Dragan kada je na jednoj tribini rekao da nije svaki muskarac koji napuni 18 godina spreman za rat. Covek se zalaze za profesionalnu vojsku. Uopstalom njeovom zaslugom sada postoji krajina i banija uz minimlane gubitke. Kada su ga oterali i presli na koncepciju opstenarodne odbrane prvo je pala Kostajnica i sada im ne ide bas sjajno. Uostalom, ne znam zasto smo se toliko razmileli po Hrvatskoj. Jedina korist je sto ce opozicija ostati bez 100-tinak hiljada glasaca. "Slobodane samo reci, letecemo kao meci"
srbija.331 bojt,
Poruke 2.90, 2.91, 3.329 i 3.330 su obrisane zato što su ponovljene.
srbija.332 bojt,
>> Jedan moj drug lezi na VMA... Hvala na prilogu. Verovatno dobar deo nas ima nekog koji je, ako nije slično prošao, barem bio svedok. S obzirom da neko odavde cvrkuće KOS-u, apelujem na sve ostale da se, kada ostavljaju ovakve poruke, trude da maksimalno zaštite izvor (pa makar ih spantić optužio da šire glasine ;) ).
srbija.333 ivujanic,
╠ Sve što kažeš je OK, ali imam samo jednu napmenu: čim u britanskoj ╠ vojsci se daje počasno, obzirom da se radi o profesionalnoj vojsci. Pa sad meni nešto nije jasno. Valjda si hteo da kažeš "čin u britanskoj vojsci se daje I počasno", jer ako su svi oficiri dobili činove "preko veze", teško da bi im amrija bila takva kakva je. Sasvim je moguće da je Aca čin dobio počasno, ali to ne može svako... Ivica
srbija.334 rkorda,
Evo prvi deo priče: Etnička granica Srba i Hrvata na administrativnoj teritoriji avnojevske Hrvatske Kao što je red prvo moram da izrazim zahvalnost Goranu Biočiću koji mi je nabavio "sirove" statističke podatke (popis 1981), Dejanu Veselinoviću koji mi je na nekoliko dana ustupio jednu bednu mašinu (486/25mhz 4mb 200mbHD Svga) koja mi je poprilično ubrzala rad, Zoranu Dimiću koji mi je ustupio nekoliko sekcija karti koje su mi falile. Osnovna karta je Vojnotopografska karta razmere 1:200.000 izdanje 1972.g. Pošto ne želim da budem dosadan :) a i nemam danas više vremena u ovoj poruci ću obraditi Kninsku krajinu završno sa Gospićem. Karta 1:200.000 Pobrojana mesta su granična sa Srpskim večinskim stanovništvom. Vrh maglaj na Dinari - Dabar - Otišić - Mirlović polje -Kričke - čitnić (kod Drniša u drnišu 30% Srba) - Tepljuh - Bobodol - most preko krke - zatim rekom krkom do Skradina - Bičine - Gačelezi - žista Mala - Morpolača - Prović - Ostrovica - Kožlovac - Kolarine - Pristeg - zaseok Vrane - Stabanj - Kakma - Tinj - Lešane - Korlat - D. Biljane - G.Zemunik - Smoković - zaseok Crnog - zaseok Murvice - Islam Grčki - zaseok Islama Latinskog - D.Karin - Slana - Obrovac - vrh Velebita mali Alan - zatim bilom do puta Gospić =karlobag - Divoselo - istočni Gospić (istočno od reke Novčica - Lički Osik (istočno od pruge) Dosta za danas. Karta 1:500.000 (Auto atlas izdanje Jugoslovenski :)) leksikografski zavod Zagreb) kota 1251 na dinari - Dabar - Otišić - Donje selo - Kričke - čitnić - Tepljuh - Bobodol - Most na krki - krkom do Skradina - gačelezi - Malo žista - Ostrovica - Kolarine - zaseok vrane - Kakma - Lišanje Tinjske - Raštević - D.Biljane - D. Zemunik - Smoković - zaseok Murvice - Islam Grčki - zaseok Islama latinskog - Donji karin - karinsko more - Obrovac - vrh Mali Halan - Put Gospić=Karlobag - Divoselo - Istočmni Gospić - istočni Lički Osik (novo ime Teslingrad). Karta 1:500.000 (Topografska -vojna izdanje 1982 može da se kupi u knjizari u Vasinoj) Isto kao i predhodno iako na ovoj karti fale neke tačke čitnič - na pola puta izmedju pakovog sela i Drniša Bobodol - kod lukara Ostrovica - kod kote 425 Lišane Tinjske - izmedju Kakme i Gorice D.Biljane - kod Škabrnja na putu Benkovac - Zadar Smoković - na putu D.zemunik -Murvica
srbija.335 spantic,
> ih spantić optužio da šire glasine ;) ). Da li se to javljaš zato što te svrbi ili ... ;>
srbija.336 spantic,
> Poruke 2.90, 2.91, 3.329 i 3.330 su obrisane zato što su > ponovljene. Da sam zloba od čoveka eto prilike, :). Ovako, stvarno je tako. Greška pri formiranju EXECa iz SORa.
srbija.337 bojt,
>> Da li se to javljaš zato što te svrbi ili ... ;> Ne, nego zato što me češe... ;>
srbija.338 sasa.c,
>>"A ja vam kažem da će svaki koji se gnjevi na brata svojega ni za >>što, biti kriv sudu; a ako li ko reče bratu svojemu: raka! biće >>kriv skupštini; A KO REžE BUDALO! BIĆE KRIV PAKLU OGNJENOM". BRAVO!!! Ovo je pravi odgovor za onakav komentar!
srbija.339 mirkov,
> Mogu misliti da si ti, kad si imao jedanaest godina, > savršeno promišljeno birao svaku reč tako da joj baš niko > (pa čak ni onaj najzlonamerniji) nije mogao baš ništa > zameriti. Nije trebalo da govori, ako za to nije bio sposoban.
srbija.340 mirkov,
> Dete je samo pročitalo ono što su mu napisali. Na kraju, > zar to tebi nije zazvučalo lepo? Nije. > Meni jeste, i nadam se da > će uskoro biti nekoga ko će ovaj narod moći da, uslovno > rečeno, "uzme pod svoje okrilje". Ne očekujem da ce to biti jedanaestogodišnje dete, kao ni njegov otac, doduše. Nadam se da će to biti pametni ljudi kojima je to profesija (ekonomisti, pravnici...). > Uostalom, KAKVE zasluge očekuješ od dečaka koji > ima 11 godina? Koje su TVOJE zasluge za ovaj narod koje si > učinio do svoje jedanaeste godi- ne? Bio sam glavata nakaza koja je plašila nevaljalu decu. Od njega ne očekujem da ima zasluge, ali ne očekujem ni da na onaj način govori tim ljudima. Mirko
srbija.341 mkiric,
>> Sasvim je moguće da je Aca čin dobio počasno, ali to ne može svako... Apsolutno. Koliko je meni poznato, Aca je završio vojnu akademiju Sandhurst i imao sedam godina aktivne vojne službe. Ovo je, čini mi se, uobičajena praksa i za muške članove britanske kraljevske kuće, što je i sasvim logično, jer Kralj predstavlja vrhovnog vojnog komandanta u svim evropskim monarhijama. MK
srbija.342 mkiric,
>> Ne očekujem da ce to biti jedanaestogodišnje dete, kao ni njegov otac, >> doduše. Nadam se da će to biti pametni ljudi kojima je to profesija >> (ekonomisti, pravnici...). Nije mi jasno na osnovu čega si ti sebi uzeo za pravo da procenjuješ njegovu pamet i stručnost! Da li na osnovu svoje stručnosti, ili iskustva ili znanja? Uostalom, navedi mi neke od tih "pametnih ljudi" za koje smatraš da imaju sve kvalitete koje poričeš Aleksandru a uz to su i ovdašnji? Ja se potrudih da se setim bar jednog, ali uzalud. ;) >> Od njega ne očekujem da ima zasluge, ali ne očekujem ni da na onaj način >> govori tim ljudima. Izgleda da si pobrkao neke pojmove. Mi koji smo bili tamo smo upravo tako nešto očekivali i princ Petar je upravo takvim stavom osvojio opšte simpatije. Ko je TEBI dao za pravo da ti u moje ime nešto očekuješ ili ne očekuješ i da nekoga nazivaš svinjom? Time ne vređaš samo njega, već i sve nas koji mislimo drugačije od tebe.
srbija.343 dejanr,
>> Nije trebalo da govori, ako za to nije bio sposoban. On je za to bio savršeno sposoban, što se recimo vidi po tome što si ovde jedini koji kaže da ti se njegov govor nije dopao. Sa druge strane, moglo bi se sa istim tim pravom reći da TI nisi sposoban da govoriš jer je tvoj govor (pisanje) ovde mnogima zasmetao. Pa opet te niko ne zove da ćutiš. Kad bi govorili samo oni koji su za to stvarno sposobni, čuli bismo uglavnom tišinu...
srbija.344 sasa.c,
Evo informacije koju sam dobila iz Putnika. Mercedes kojim se vozio Aleksandar Karađorđević po Beogradu je bio iznajmljen od Putnika a posredstvom Avisa, i plaćen je oko 2500 funti. Nisam sigurna da sam dobro zapamtila cifru (čini mi se previše), ali je poenta da je On to platio, nisu mogli da USTUPE taj auto.
srbija.345 ivujanic,
╠ Evo prvi deo priče: ╠ ╠ Etnička granica Srba i Hrvata na administrativnoj teritoriji ╠ avnojevske Hrvatske Mashala! Ipak dolazi. Jest da bi mi bilo draže da je bazirana na najnovijem popisu, ali nije neka razlika. Hoće li biti i neki background, cifre, procenti? Gde je ti tačno računar pomogao? Možda je lakše te rezultate baciti ovde, nego da ćoravimo tražeći po kartama, ako kojim slučajem imaš nešto u grafici (znam, pusti snovi)... Pozdrav, Ivica
srbija.346 squsovac,
SPO SAOPŠTENJE ZA JAVNOST Beograd, 14.oktobra - Sinoć oko jedan sat posle ponoći, grupa naoružanih civila pokušala je da provali u stan predsednika SPO Vuka Draškovića. Za to vreme ispred zgrade je stražario muškarac u maskirnoj vojničkoj uniformi sa činom kapetana prve klase JNA. Obezbeđenje SPO je brzo intervenisalo i napadači su se razbežali. Ovaj noćni napad na stan predsednika SPO verovatno je u vezi as učestalim pretnjama gospode Milana Martića i Gorana Hadžića, koji su otvoreno najavili dolazak njihovih momaka u Beograd "da srede neke stvari". Izvesno je takođe da ti planovi o likvidaciji poslanika srpske opozicije i predsednika SPO imaju podršku režima u Srbiji. O napadu na stan predsednika SPO obavešteni su predsednik vlade Srbije i Ministar za unutrašnje poslove Srbije. SEKRETARIJAT ZA INFORMISANJE SPO
srbija.347 spantic,
Ako ste čuli izjave Aleksandra II Karadžorđevića njemu izgleda još nimalo nije jasno kako stoje stvari. On još uvek misli da može biti Kralj Jugoslavije. A takva osoba, koja bi bila spremna da izda Srbe za račun drugih, ne čini se baš kao pogodna ličnost da bude kralj Srbije. Šta mislite?
srbija.348 dejanr,
>> Ako ste čuli izjave Aleksandra II Karadžorđevića njemu izgleda još nimalo >> nije jasno kako stoje stvari. Jasno je njemu sve što treba da mu je jasno, a to je da je ovde glavni problem KOMUNIZAM. Jako mi se sviđa što je to rekao. >> On još uvek misli da može biti Kralj Jugoslavije. A takva osoba, koja bi >> bila spremna da izda Srbe za račun drugih, ne čini se baš kao pogodna >> ličnost da bude kralj Srbije. Tjah, on jasno kaže da nema ništa protiv secesije Hrvata ako se reši problem Srba u Hrvatskoj. Zar i naš sadašnji Predsednik nije za krnju Jugoslaviju, Beogradska inicijativa itd?
srbija.349 bulaja,
Izjava Aleksandra II: Pariz, 13. oktobra (Tanjug) Princ Aleksandar smatra da "u Jugoslaviji nema slobode i da je prisustvo komunizma jos vece nego sto je mislio pre posete Beogradu". U izjavi za pariski "Nedeljni zurnal", on je dodao da je u Srbiji propaganda jos snazna i da su svi politicki govori zasnovani na nacionalistickim zahtevima, "kao i kod Hrvata uostalom", ogradio se prestolonaslednik. "Jugoslaviji je potrebna neutralna licnost koja bi mogla da bude njen buduci ujedinitelj", dodao je princ Aleksandar, naglasivsi da je za nezavisnost Hrvatske pod uslovom da se nadje resenje "za glasove 600 hiljada Srba koji u njoj zive". On je pri tom izrazio zelju da se u Zenevi ili Hagu nadje za pregovarackim stolom radi uvodjenja ustavne monarhije u nasoj zemlji, slicnoj Huana Karlosa u Spaniji. Princ Aleksandar je naglasio da ce se vratiti u Jugoslaviju kad ga sve partije pozovu. "Diktature su prevazidjene, ustavna monarhija u kojoj kralj vlada a izabrana vlada upravlja je jedini ustavni oblik koji moze da egzistira u Jugoslaviji", naglasio je prestolonaslednik i dodao: "Uostalom, sistem monarhije funkcionise u sest clanica Evropske zajednice".
srbija.351 spantic,
> Jasno je njemu sve što treba da mu je jasno, a to je da je > ovde glavni problem KOMUNIZAM. Jako mi se sviđa što je to > rekao. To je sve tačno. Ali osoba koja ima pretenzije na presto (samo koji?), bi moralo da pazi, kao što je ranije radio. > Tjah, on jasno kaže da nema ništa protiv secesije Hrvata > ako se reši problem Srba u Hrvatskoj. Zar i naš sadašnji > Predsednik nije za krnju Jugoslaviju, Beogradska > inicijativa itd? Hvala Bulaji, što je preneo njegovu izjavu. Pročitaj je i videćeš da nije tako. On i dalje misli da ima šanse da bude kralj Jugoslavije. On lovi u mutnom i bojim se da su mu interesi srpskog naroda, koji ga je inače oduševljeno dočekao, vrlo malo bitni.
srbija.352 dveselinovic,
I sa ovim se slažem. Iako bih voleo da imamo ustavnu monarhiju, ovo nije čovek za to; suviše je bledunjav, a takvi ljudi mi po definiciji ulivaju nepoverenje. Malo je ovde, malo onde, a kada pogledaš, nije nigde. Lično bih više voleo Tomislava, daleko mi više imponuje. Uostalom, srpske kraljeve je koliko znam birao svesrpski sabor, a ne ova ili ona partija na vlasti. Hoćemo referendum! DVV
srbija.354 dejanr,
>> Lično bih više voleo Tomislava, daleko mi više imponuje. Ja bih mnogo više voleo za kralja biznismena nego zemljoradnika. Uostalom, prilično sam ubeđen da Tomislav ne bi ni hteo da bude kralj, pošto se u samoj kraljevskoj porodici (koja je do sada uspevala da bude manje-više složna) zna ko je jedini kandidat za kralja. >> Uostalom, srpske kraljeve je koliko znam birao svesrpski sabor, a >> ne ova ili ona partija na vlasti. Dinastije možda, a za kralja se zna - najstariji kraljev sin, osim ako abdicira...
srbija.355 dejanr,
>> Hvala Bulaji, što je preneo njegovu izjavu. Pročitaj je i videćeš da nije >> tako. On i dalje misli da ima šanse da bude kralj Jugoslavije. On lovi u >> mutnom i bojim se da su mu interesi srpskog naroda, koji ga je inače >> oduševljeno dočekao, vrlo malo bitni. To što je Bulaja preneo čitao sam i ranije, ali to je samo delić intervjua koji je preneo Tanjug. žitav intervju nemamo. Dakle, samo nekoliko fraza možda izvađenih iz konteksta. Ali obrati pažnju na: >> naglasivsi da je za nezavisnost Hrvatske pod uslovom da se nadje resenje >> "za glasove 600 hiljada Srba koji u njoj zive". E sad, ja tu ne vidim baš ništa što bi se toliko razlikovalo od zvaničnog stava Srbije (a rekao bih i tvog stava, pošto se isti uglavnom sa zvaničnim podudara) po tom pitanju. Lepo se vidi da je Princu veoma bitan intres srpskog naroda, bar ako je po tom intervjuu suditi. A što bi rado bio kralj Jugoslavije, ko što davno rekoh kad se diskutovalo o podeli FORUM-a, svaki kralj bi što veću kraljevinu. To im je u prirodi :)
srbija.356 bojt,
>> I sa ovim se slažem. Iako bih voleo da imamo ustavnu >> monarhiju, ovo nije čovek za to; suviše je bledunjav, a takvi >> ljudi mi po definiciji ulivaju nepoverenje. Malo je ovde, >> malo onde, a kada pogledaš, nije nigde. Svakog kralja tri dana dosta... ;) >> Lično bih više voleo Tomislava, daleko mi više imponuje. E, na žalost, kod tih stvari nema cile-mile. Zna se šta je crown prince. Izgleda da je uz "Marš na Drinu" Tomislav postao novi adut...
srbija.357 balinda,
>> Mržnja ?!? Sačuvaj Bože - da mrzim mogu samo nekoga ko je bolji >> od mene ili mi je bar ravan. U ovom slučaju je reč samo o >> hroničnom nepoverenju i akutnom preziru. Mržnju su prisvojili >> oni i ja ih, pomalo narcisoidno, razumem ;)) ??? Nakon ovog tvog pojašnjenja sledila je još jedna poruka u kojoj je došlo do brkanjenja pojma mržnje i nepoverenja. :( No, na nju ću odgovoriti posebno. ;) S obzirom da sam do skoro mislio da sam sasvim nesposoban za mržnju, nisam se nikada ozbiljno zamislio pred tim pojmom. No, kako to više nije slučaj, ;) evo o čemu razmišljam: Nije mi jasno zašto je moguće mrzeti *samo* nekoga ko je od nas bolji? Ako sam i sposoban za mržnju, (???) to svakako neće biti neko ko je bolji od mene! Najzad, ne ponosim se time ali, ja *mrzim* komunizam (nisam rekao: komuniste!) a teško da ga mogu zamisliti "boljim od sebe". :> S druge strane tvoj termin "akutni prezir" mnogo više odgovara od termina "nepoverenje". Da sad i ja ne počnem da tražim definicije po enciklopedijama, ;) ali verovatno bi pojmu "mržnja" najpre odgovaralo objašnjenje o nekakvom ne podnošenju nekoga ili nečega. (?) Sasvim jednostavno: ja nekoga mogu i voleti a da prema njemu nemam ni malo poverenja. Znam da to Srbima jako teško ide u glavu. ;)
srbija.358 balinda,
A, da, evo i tog drugog "brkanja" pojmova: >> No, ako se reč "mržnaj" shvati kao nekakvo iskonsko nepoverenje, >> daleko veće i dublje od recimo nepoverenja u trgovini, pre a >> nikako iza granice spremnosti na masovna i/ili pojednačna zlodela, >> onda se ni pod razno ne slažemo. Ovo je replicirano na moju rečenicu: ** "... Mržnja, ma koliko vekovima hranjena, nikako ne može biti ** prirodna. ..." Dakle, ja mislim ovako: (koliko se god "ni pod razno ne slažemo") :) Ono što još kako treba "održavati", a mržnja (svakako?) potpada pod ovo, nije prirodno. Ono što je prirodno održava se samo od sebe, bez ikakvih napora. Npr.: "ljubav"! :> No, da se vratim (suštinskoj?) temi: Jesu li razmirice Srba i Hrvata toliko duboke i "iskonske", kako ih ti nazva? Da li su zlodela koje su Hrvati učinili nad Srbima ipak vremenski ograničene na jedan period za vreme svetskog rata? Nevolja decenijskog izgrađivanja tzv. "bratstva i jedinstva" je ponajpre u tome što se nisu razvijala individualna - ljudska prava i zaista prava građanska demokratija. Sasvim je prirodno da se, nakon onakve bolesti, utoćište traži ponajpre u prevazićenim koletivitetima poput nacionalnih, verskih i dr. Tek kad se dovoljno vratimo unazad (a vratili smo se za čitava dva veka) :( moguće je krenuti napred, polako, preko nacionalnih ka individualnim pravima. Dakle onaj put koji je Evropa i svet već jako davno prošao. Mi, koji sa nacionalistima sa Sezama, stalno raspravljamo, ne smatramo (?) ;) da smo pametniji, bolji ili ne znam šta. Mislim da mi verujemo da bi se moglo i bolje s obzirom da nismo toliko uvereni da možemo živeti još dva veka pa da osetimo i deo onoga što "normalan" svet ima već sad. :) Nacinalisti bi bili apsolutno u pravu kada bi ljudska individua bila besmrtna. Najzad, šta bi nam onda značilo da sačekamo jedno dva veka da sve i samo po sebi legne na svoje mesto. ;) Može li se, pod pritiskom ovolike propagandne mašinerije, zaista poverovati da su Hrvati i *sada* načinili sve one zločine koje im se prepisuju, samim pojavljivanjem tradicionalnog nacionalnog grba - šahovnice? Može li se otvoreno priznati da je pre svega (bar do tada!) strah Srba iz Hrvatske ipak bio iracionalan i preventivan? Ovim ne mislim da opravdam koketiranje profašističke hrvatske vlasti sa svojom nedavnom (i neslavnom!) prošlošću. To je *zaista* glupo kako god da čovek pogleda, pogotovo sa hrvatskog *pravog* nacionalnog interesa. Civilizacijski je *SRAMNO* da hrvatski narod nije uspeo da smogne snage da otvoreno prizna svoj genocidni postupak iz nedavne prošlosti. Tu treba tražiti razliku u odnosu na znatno veći i celoviti narod - mislim na Nemce. Znam da će mi se, u ovo vreme svopšte maloumnosti još kako zameriti i sa ove i sa one strane nacionalističke mržnje, ali prirodne veze dva (dela jednog?) naroda moraju biti dublje nego što su, sa istorijske tačke gledišta, ove gadosti u stanju da posvađaju. (???) Bojim se da od drveća ne vidimo šumu. Opšti nedostatak civilizacijskog materijala ne dozovljava nam (i Srbima i Hrvatima!) da vidimo da su nam na vlast došli režimi prosto sazdani od nacionalnih taloga i da, dok se god njih ne oslobodimo, nema nam ulaska u porodicu civilizovanih naroda.
srbija.359 spantic,
> E sad, ja tu ne vidim baš ništa što bi se toliko > razlikovalo od zvaničnog stava Srbije (a rekao bih i tvog > stava, pošto se isti uglavnom sa zvaničnim podudara) po > tom pitanju. Lepo se vidi da je Princu veoma bitan intres > srpskog naroda, bar ako je po tom intervjuu suditi. Po nacionalnom pitanju zaista. Ali, lepo si rekao deo intervjua. Iz mnogih njegovih dosadašnjih izjava provejava ono "kralj kao ujedinjavajući faktor" u kontekstu naroda. Jeste njegov ptac bio kralj Jugoslavije, ali... > A što bi rado bio kralj Jugoslavije, ko što davno rekoh > kad se diskutovalo o podeli FORUM-a, svaki kralj bi što > veću kraljevinu. To im je u prirodi :) Jasno, :)
srbija.360 spantic,
> No, da se vratim (suštinskoj?) temi: Jesu li razmirice > Srba i Hrvata toliko duboke i "iskonske", kako ih ti > nazva? Da li su zlodela koje su Hrvati učinili nad Srbima > ipak vremenski ograničene na jedan period za vreme > svetskog rata? Da odgovorim na ovaj deo. Na žalost jesu. Tokom celog života zajednog, još iz vremena Austrougarske Hrvati su Srbe smatrali stranim telom u svom nacionalnom biću. Saradnje je bilo samo onda kada je nacionalni interes otpora prema Turcima, pa Ugrima u crnožutoj monarhiji to zahtevao. Ideja o pohrvaćenju cele "Trojedne kraljevine" je bila stalna i na žalost je dobrim delom i ostvariše. Tu spada čak i Josip Jurj Štrosmajer sa svojom jugoslovenskom platformom. Ona je u sebi krila ideju o jednom "jugoslavenskom" jeziku iza koje se kako su ispravno primetili srpki zastupnici u Saboru krila ideja o pohrvaćenju. Uostalom iz Kaptola je i izašla. Otporom Srba prema takvoj ideji ona je i odbačena u cilju dalje srpsko-hrvatske saradnje. Tek dolaskom na političku scenu Ante Starčevića, koji je još na vjeke proklet bio rođen od majke Srpkinje, dolazi do dubokog rascepa. Kad o tome čitam uvek se zapitam da li se sve to ne bi desilo da je Starčević ipak bio primljen za profesora na Beogradskom liceju. Na žalost ni zločini nisu ograničeni na II SR. Treba li zaboraviti da su "Hrvati pokazali svoju mržnju, oduševljenim koračanjem na Srbiju", da po sećanju citiram jednog istoričara pisca knjige "Sloveni". Jedina strana knjiga koja je kod nas objavljena. A ni pogrom Srba po Zagrebu ne treba zaboraviti, kada je zamalo i zapaljena Srpka Pravoslavna Crkva u Zagrebu.
srbija.361 igor.mil,
> Ako ste culi izjave Aleksandra II Karadzordevica njemu izgleda jos nimalo > nije jasno kako stoje stvari. On jos uvek misli da moze biti Kralj > Jugoslavije. A takva osoba, koja bi bila spremna da izda Srbe za racun > drugih, ne cini se bas kao pogodna licnost da bude kralj Srbije. Vrlo interesantno... Ti coveka koji zeli da bude kralj *Jugoslavije* osporavas kao kralja *Srbije*.
srbija.362 sasa.c,
>> Lično bih više voleo Tomislava, daleko mi više imponuje. Mislim da si pogrešno postavio tezu. Svi mi možemo da se izjasnimo ZA ili PROTIV monarhije, a onda se zna ko bi bio nosilac krune. Prestolonaslednik može biti SAMO najstariji sin kralja. Ne znam samo odakle uopšte te rasprave da li Aleksandar ili Tomislav. Ili možda znam ko je mogao da ubaci ideju, nebili smo se podelili i oko toga.
srbija.363 balinda,
>> On i dalje misli da ima šanse da bude kralj Jugoslavije. On lovi >> u mutnom i bojim se da su mu interesi srpskog naroda, koji ga je >> inače oduševljeno dočekao, vrlo malo bitni. Možda i lovi u mutnom, (?) (ko to danas ne radi?) ali je za mene pravo pitanje nešto drugo. To je pitanje "interesa srpskog naroda". Nekako mi se ne čini da je *sasvim jasno* koji su *pravi* interesi srskog naroda kako srpski nacionalisti to žele da prikažu. U tom smislu, postoji identitet u situaciji kod Hrvata. I prosečan Hrvata danas misli da zna šta je njegov pravi interes jer ga je tamošnji agresivni nacionalizam u to ubedio. Situacija kod Srba je jedva nešto bolja. (Valjda zbog veličine ili zbog kvalitativene razlike u slobodoumlju?) Naime, kod Srba, još uvek ima glava koje misle drugačije iako biste ih najrađe posekli. ;)
srbija.364 balinda,
>> I sa ovim se slažem. Iako bih voleo da imamo ustavnu monarhiju, >> ovo nije čovek za to; suviše je bledunjav, a takvi ljudi mi po >> definiciji ulivaju nepoverenje. Malo je ovde, malo onde, a kada >> pogledaš, nije nigde. Prosto je neverovatno. Mnogo te volim, dragi imenjače, ali mislim 100% drugačije. Ne bih voleo nikakvu monarhiju (ja sam rapublikanac!) ali bih, u ovim crnim vremenima za Srbiju, pristao *skoro* na bilo koga ko bi nas mogao spasti od ove maloumnosti. A posebno sam "slab" ;) na ljude koji "nisu ni ovde ni onde". Dosadiše mi oni za koje s sigurnošću znaš gde su. Gotovo po pravilu reč je o diktatorima. >> Lično bih više voleo Tomislava, daleko mi više imponuje. Ha, Tomislav. ??? Svašta. žovek je sasvim out. Na takvu nemoguću alternativu mogla bi još samo da zaigra izdajnička vlast kojoj bi mogla i odgovarati figura koja bi mogla umiriti, pokazalo se, još uvek jako osećanje dinastije. Ako se pokaže da Tomislava ne interesuje da kvari strogi monanrhistički red stari, za očekivati je da će SPS zaigrati na drugu, težu, kartu. Na kartu liberalnih republikanskih osećanja i na zaokrat da nam kraljevina i ne treba jer je daleko primerenije razvijenim ljudskim pravima ne pristajati da je bilo koji čovek već po definiciji bolji od drugog. I ja im tu malo šta mogu protivrečiti, osim što im nije važna istinitost nego korist od zauzimanja takvog stava.
srbija.365 balinda,
>> A što bi rado bio kralj Jugoslavije, ko što davno rekoh kad se >> diskutovalo o podeli FORUM-a, svaki kralj bi što veću kraljevinu. >> To im je u prirodi :) Osim ako ne abdicira. ;)
srbija.366 mkehler,
▄▀ Jugoslavije. A takva osoba, koja bi bila spremna da izda ▄▀ Srbe za račun drugih, ne čini se baš kao pogodna ličnost ▄▀ da bude kralj Srbije. ▄▀ ▄▀ Šta mislite? Da se nekom još osim tebe to ne čini, jasno je od trenutka kada je AK (nije Kolundžić :)) trebalo da održi govor na aerodromu BG, i potvrđivalo se vsakim daljim momentom njegovog boravka ovde. Taj neko je nažalost mnogo moćniji od tebe, i daje sebi za pravo da odlučuje o tome ko je pogodan, ako nije, da bude kralj ?!?! Ovo kažem jer, je V.Š. izjavio tačno to, a što on kaže jedan drugi (najčešće) misli i sprovodi.
srbija.367 mkehler,
▄▀ A ni pogrom Srba po Zagrebu ne treba zaboraviti, kada je ▄▀ zamalo i zapaljena Srpka Pravoslavna Crkva u Zagrebu. Ne ulazim u paljenje, ali me zanima gde je npr. "Srpska Pravoslavna Crkva" u Beogradu? A gde je, inače, ta ista crkva u ZG? SPC nije ime jedne crkve, pa makar to bila i ona u ZG?!
srbija.368 mkehler,
▄▀ Lično bih više voleo Tomislava, daleko mi više imponuje. Nagradno pitanje: - Ko je ovo isto izjavio pre neki dan na TVB?
srbija.369 vvelisavljev,
> pomeraj. Tu reč malo znači. Mnogo bolji dokaz su video izveštaji. ^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^ Jel oni iz Zagreba ? ;)
srbija.371 dveselinovic,
Pravo da ti kažem, Zoki, bole me briga ko je to izjavio; ono gore sam rekao ja, na osnovu onoga što sam od tih ljudi imao prilike da vidim na TV, jer ih, na žalost, ne poznajem lično. A pošto TV gledam uglavnom kada donesem neki film iz video kluba (bar ranije), ne bih umeo da odgovorim na pitanje, pa se javno odričem pretenzije na nagradu. :)))))))))) DVV
srbija.372 dveselinovic,
Slažem se da nam monarhija ne TREBA, ali bi bilo LEPO. :))))))) A uostalom, zar nisi i sma svrstan, makar tako što si svrstan protiv svih i svakoga, naravno, na tebi svojstven humanistički način? :)))))))))))))))))))))))))))) Imenjače, šta bih ja bez tebe? Ovo ozbiljno pitam; pa ti bre vrediš više od svih nas "n" ovde zajedno! Balinda za kralja i jebeš raspored! :))))))))))))))))) DVV
srbija.373 spantic,
>........ Naime, kod Srba, još uvek ima glava koje > misle drugačije iako biste ih najrađe posekli. ;) NO WAY! Ja te branim. Pa sa kime bi se prepirali. Ništa gore i dosadnije i po tebe i po državu nego biti okružen jednomišljenicima.
srbija.374 spantic,
> Vrlo interesantno... Ti coveka koji zeli da bude kralj > *Jugoslavije* osporavas kao kralja *Srbije*. Greška. Ja ga uopšte ne osporavam. Samo sam ukazao na to da njemu izgleda nije jasno čega bi mogao biti kralj. Samo pitanje monarhije je za referendum. Ja lično verujem da je civilizovanije da Srbi počnu da smenjuju one sa kojima su nezadovoljni, a ne da ubijaju kraljeve ili ih šalju u progonstvo. Prema tome, za republiku.
srbija.375 spantic,
> Da se nekom još osim tebe to ne čini, jasno je od > trenutka kada je AK (nije Kolundžić :)) trebalo da održi > govor na aerodromu BG, i potvrđivalo se vsakim daljim > momentom njegovog boravka ovde. Taj neko je nažalost mnogo > moćniji od tebe, i daje sebi za pravo da odlučuje o tome > ko je pogodan, ako nije, da bude kralj ?!?! Ovo kažem jer, > je V.Š. izjavio tačno to, a što on kaže jedan drugi > (najčešće) misli i sprovodi. Ja, da ponovim uopšte nemam interesa u diskusiji o tome. Javio sam se da vidim šta drugi misle o tome čiji kralj se Aleksandar nada da će biti. Mislim da mu to još uvek nije jasno. S obzirom da su mnogi diskutovali o prestolonasledniku, mislio sam da će neko imati nešto normalno da kaže. DejanR je imao. Ne želim da se uvlačim u diskusiju ko koga i ko za koga. Ne zanima me. Pitanje monarhije je najpoštenije da se raščisti na referendumu, pošteno organizovanom. to je kraljevska porodica i shvatila, ako niste primetili. Stalno neko od njih šparta zemljom. I svi se osim Aleksandra jasno stavljaju na srpsku stranu. Da ne bude nesporazuma: naroda. Akcije humanitarne pomoći i slično. To jeste jako lepo. Bilo bi lepo kada bi se i neke druge gospođe ugledale na njih. Time nisam želeo da kažem da Aleksandar *izdaje* (kako nezgrapna reč, ali oprostiće se) Srbe, već kako je DejanR lepo rekao "svaki kralj želi što veću kraljevinu". Njegov deda nam je to lepo dokazao, :(.
srbija.376 spantic,
> Ne ulazim u paljenje, ali me zanima gde je npr. "Srpska > Pravoslavna Crkva" u Beogradu? A gde je, inače, ta ista > crkva u ZG? SPC nije ime jedne crkve, pa makar to bila i > ona u ZG?! U redu, u redu. Greška. Srpska pravoslavna crkva u Zagrebu. U redu?
srbija.377 .bale.,
#4 12-OCT-1991 22:12:06.59 MAIL From:IN%"POPOVICčFNALAD.BITNET" To:ebakicčyubgef51.bitnet CC: Subj: Postovani kolega, Ja sam jedan on primalaca vesti koje vi saljete. Zelim da vam se zahvalim za sve sto ste ucinili da bi nas bolje informisali i istovremeno imam jednu molbu. Cuo sam naime da je u Bgd osnovana neka vrsta van-stranacke organizacije pod imenom Srpski Sabor ciji je program i cilj sirenje prave slike o Srbima i Srbiji. Ako je to istina i ako ste u mogucnosti veoma bih vam bio zahvalan ako bi mi poslali neke blize informacije o svemu tome. Recimo telefon, par imena ili sto bi bilo najbolje elektronsku postu nekog od clanova Srpskog Sabora ili kako se vec ta organizacija zove. Pozd--------------Pop(ovic) P. S. Please acknowledge the receipt of this message. ---------------------------------------------------- Bitnet: POPOVICčFNAL Iternet:popovicčlinac.fnal.gov ---------------------------------------------------- Milorad Popovic Office (708) 840-4478 AD/Linac, M.S. 341 FERMILAB, P.O.Box 500 Fax (708) 840-4343 Batavia, IL 60510 Home (708) 393-2040 ======================== ======================== Could someone help us? Regards from .bale. ! #8*)+-<
srbija.378 predrag,
Meni je palo na pamet da marka NIJE SKOCILA ZBOG SLOVENACA. Zapravo mislim da nije skocila da bi NAS SLOVENCI ZEZNULI VEC MI NJIH. Jednostavno Slovanci menjaju dinare da bi kupilu marku A MI IM PODIGLI KURS DA BI DOBILI STO MANJE MARAKA. Slovanci imaju OGRANICENU sumu dinara(zna se koliko) A KOVACNICA DINARA JE U BEOGRADU. MI smo zajebali Slovance a NE ONI NAS. Prvo je donet zakon da ne vrede novcanice sa 0000 (tj. one stare koje su se zadrzale u Sloveniji) a posle popeli kurs marke. A raja ko raja ..... STA MISLE O OVOME STRUCNJACI ekonomisti i ostali
srbija.379 lanik,
>> Ali posto su mom dedi u BGD posle rata konfiskovali neke stvari I TI LJUDI I DAN DANAS OVDE ZIVE sa unucima mrzim te ljude. Ti ljudi su SRBI.JA SAM SRBIN I MRZIM SRBE(mislim te ljude). To su KOMUNJARE i nisu ljudi!!!! >> MENI KAO SRBINU SU NAJVISE STETE NAPRAVILI SRBI << Još jednom: To nisu Srbi to su izrodi Srpskog naroda!!!! >> Moje misljenje je:ocistimo PRVO svoje dvoriste. << I ja sam to mislio, pre rata sa hrvackom. Ali, sad, šta je tu je. Ne možemo da kažemo "puj pike ne važi". Rat je tu i treba ga što pre dobiti... Dalibor --> Keyboard? How Quaint!
srbija.380 lanik,
>> ali zašto ovi ljudi nisu na svoju zemlju mislili na taj način što bi u kući, ponekad,koristili maternji jezik ? << Sad su ljudi? (malopre su bili svinje)... A sa kim da govore? >> Verujem da Petar govori barem dva jezika. << koliko sam ja čuo, govori barem 6 jezika... --> "In the beginning was the Word. Then came the fucking word processor. --> Then came the thought processor. Then came the death of --> literature. And so it goes." - The Hyperion
srbija.381 lanik,
Kad smo već kod mržnje Hrvata prema Srbima, po meni postoji samo jedan razlog da nas ovi "posle-ww-2" hrtići mrze: Jugoslavija je u stvari sve vreme, ma šta su komunjare radile protiv Srba, bila jedna "Velika Srbija". Ovo objašnjavam činjenicom da su se Srbi, u ma kom delu Juge, osećali kao "kod kuće", dok se za hrtiće i Slowentze to ne bi moglo reći. Oni su uvek patili od kompleksa manje vrednosti (nija da nemaju zašto)... --> Well, as long as there's sex and drugs, --> I could do without the rock 'n roll.
srbija.382 lanik,
>> Ne očekujem da ce to biti jedanaestogodišnje dete, kao ni njegov otac, doduše. Nadam se da će to biti pametni ljudi kojima je to profesija (ekonomisti, pravnici...). A šta ti misliš da je kralju profesija i za šta se jedan prestolonaslednik školuje čitavog života? --> A nanosecond here, a nanosecond there, --> next thing you know you've got real time.
srbija.383 lola,
U ponedeljak 15.10. je velika grupa zajecarskih rezervista poslata na front. Medju njima je bio i sin Zorana Sokolovica. Vojni konvoj je krenuo, ali je kod Paracina zaustavljen da bi Sokolovicev sin napustio konvoj! Kada se za ovo saznalo doslo je do protesnog okupljanja roditelja i rodbine vojnika na glavnom zajecarskom trgu 16.10. Najavili su dolazak u Beograd.
srbija.384 mkiric,
>> Nije mi jasno zašto je moguće mrzeti *samo* nekoga ko je od nas bolji? Zato što mržnja predstavlja produkt trajnog nemoćnog besa. Znači mrzim (?) nekoga prema kome iz bilo kog razloga osećam bes, a ne mogu ništa da preduzmem da eliminišem razlog tog besa, opet iz bilo kog razloga (fizička slabost, mentalna slabost, novac, istorija ...). Ako sam po bilo kom osnovu jači od onoga prema kome osećam takav bes, onda ću moći nešto i da preduzmem pa do mržnje neće ni doći. >> Najzad, ne ponosim se time ali, ja *mrzim* komunizam (nisam rekao: >> komuniste!) a teško da ga mogu zamisliti "boljim od sebe". :> Da, mrziš komunizam zato što ti je "začinio" celu mladost a ti nisi bio (i još uvek nisi!) u stanju da bilo šta preduzmeš, prema tome, bio je bar jači od tebe, što se u prirodnim okvirima svodi na isto. Tu te sasvim razumem. >> S druge strane tvoj termin "akutni prezir" mnogo više odgovara od termina >> "nepoverenje". Ne! Nepoverenje je jedno, a prezir nešto sasvim drugo. Nepoverenje mogu da osećam i prema nekome koga volim, kao što ti reče, ali ne i prezir. Prezir uglavnom osećam prema onima koji ne poseduju ni minimum poštenja, dostojanstva i časti, odnosno onoga što se obično naziva "obraz". Kad sam rekao "akutni", mislio sam na činjenicu da sam ih ranije bar cenio a prezir sam počeo da osećam tek nedavno, kad sam video šta i kako rade.
srbija.385 mkiric,
>> Civilizacijski je *SRAMNO* da hrvatski narod nije uspeo da smogne snage da >> otvoreno prizna svoj genocidni postupak iz nedavne prošlosti. Tu treba >> tražiti razliku u odnosu na znatno veći i celoviti narod - mislim na >> Nemce. Pa u tome i jeste stvar. Nepriznavanjem su pokazali da oni to ne smatraju zločinom i da će prvom prilikom nastaviti sa tim sve dok ne dovrše započeti posao. žinjenica da se NI JEDAN JEDINI Hrvat nije javno oglasio i pokajao zbog toga znači da je ceo narod stajao iza takve politike i takvih dela. Pošto se niko nije oglasio ni sada, kada se zvanična Hrvatska sve više oslanja na NDH i kada se ustaški emigranti iz prošlosti vraćaju na prijemni ispit, ne mogu da zaključim ništa drugo do da iza ove politike opet stoji ceo narod. To kod Nemaca nije bio slučaj, oni su prošli kroz vrlo jasnu katarzu, i zato možemo govoriti samo o nacistima a ne o Nemcima kao takvima. >> Opšti nedostatak civilizacijskog materijala ne dozovljava nam (i Srbima i >> Hrvatima!) da vidimo da su nam na vlast došli režimi prosto sazdani od >> nacionalnih taloga i da, dok se god njih ne oslobodimo, nema nam ulaska u >> porodicu civilizovanih naroda. Ovo stoji, ali ne mogu a da se ne zapitam da li je to uzrok ili posledica svega što se sada dešava? I koliko istine ima u izjavi da svaki narod ima tačno onakvu vladu kakvu zaslužuje?
srbija.386 igor.mil,
> Uostalom, srpske kraljeve je koliko znam birao svesrpski sabor, a > ne ova ili ona partija na vlasti. Ovaj podatak me sokira. Od kad se to kraljevi biraju? Mada, verovatno ce komunisti dokazati da je bas to srz parlamentarne monarhije. > Licno bih vise voleo Tomislava, daleko mi vise imponuje. To sto bi ti, ili neko drugi vise voleo Tomislava je irelevantno. Postoji samo *jedan* prestolonaslednik - Aleksandar II Karadjordjevic.
srbija.387 balinda,
>> Tokom celog života zajednog, još iz vremena Austrougarske >> Hrvati su Srbe smatrali stranim telom u svom nacionalnom biću. >> Saradnje je bilo samo onda kada je nacionalni interes otpora >> prema Turcima, pa Ugrima u crnožutoj monarhiji to zahtevao. Baš sam obradovan da možemo ragovarati i na višem nivou i presrećan da u našim diskusijama konačno mogu "presuditi" argumenti. U tom smislu, nije teško na stvar gledati ovako kako si ti rekao. Naravno, da je ovaj politički momenat prosto rođen da se takvom stavu može slobodno dati apsolutni legitimitet. Najzad, on je dobrim delom i istinit. Međutim, Hrvati bi podjednako mogli reći i za našu situaciju. (?) Istina je da ih mi nismo proganjali i da uglavnom nismo skloni da u prvi plan postavljamo tzv. "nacionalni interes". (Trenutno ovo nije slučaj.) :> Međutim, ruku na srce, moramo priznati da izvesnog podozrenja imamo prema Hrvatima i da smo ga uvek i imali. Ja mogu dati i primer da se i kod Srba (pogotovo u unutrašnjosti) na "mešoviti" brak nikako ne gleda sa odobravanjem. Dakle, osećanje "stranog tela u svom nacionalnom biću" je obostrano. Hrvatima ne ide u prilog što se na tome nisu zadržali. :( Ono što takođe ne mogu osporiti to je da je njihovo nacionalno biće dobrim delom i nastalo od srpskog nacionalnog bića. Možda nije bogzna kako plemenito što na tome Srbi insistiraju, ali je istinito. žini mi se da ti tada nisi bio član Sezama, ali bi ti verujem bilo interesantno da si imao prilike da pratiš naše razgovore sa Brankom Brborićem tadašnjim zamenikom ministra za kulturu Srbije. Tada ovo tema hrvatsko-srspskih međusobica nije naišla na preveliko interesovanje.
srbija.388 balinda,
>> Tu spada čak i Josip Jurj Štrosmajer sa svojom jugoslovenskom >> platformom. Ona je u sebi krila ideju o jednom "jugoslavenskom" >> jeziku iza koje se kako su ispravno primetili srpki zastupnici >> u Saboru krila ideja o pohrvaćenju. Uostalom iz Kaptola je i >> izašla. Otporom Srba prema takvoj ideji ona je i odbačena >> u cilju dalje srpsko-hrvatske saradnje. Ideja Josipa Juraja Štrosmajera o, da tako kažem, "katoličkom jugoslovenstvu" je sasvim legitimna. Imajući u vidu njegovo obrazovanje i njegov položaj teško se može ovome išta osporiti. Štosmajer je bio kroatizovani Nemac, ali je bio aristrokratski duh. Mi moramo priznati da su mu bile sasvim strane bilo koje krajnosti poput šovinizma. Pored toga bio je veliki mecena, verovatno najveći u Hrvata. Između ostalog dao je 50.000 forinti za osnivanje Jugoslovenske akademije znanosti i umetnosti a još toliko i za zagrebački univerzitet. No, priznajmo da je bio široke ruke i prema srpskim pa čak i prema bugarskim (!) umetnicima. Štrosmajer je zalagao da "problem Hrvata" reši preko jugoslovenstva zalagajući se pre svega za kulturno ujedinjenje preko izjednačavanja jezika i prosvetnih institucija. Ima li ičega prirodnijeg što je jedan bivši kapelan na bečkom dvoru i đakovački biskup (inače na predlog Bana Jelačića) želeo da približi katoličku i pravoslavnu crkvu? Pri tome nije bio isključiv. Naravno da je u izvesnoj meri navijao za svoje ali nikada nije u tome preterivao. U pravoslavnom svetu ostalo je jako dobro zapaženo njegovo istupanje na crkvenom koncilu 1869/70, kada je govorio protiv dogme o nepogrešivosti papa. Pored toga ne treba zaboraviti da se iz sve snage zalagao za smanjenje uticaja i Mađara. Jednostavno rečeno, bio je "dobar Hrvat" ali nikada nije išao na štetu drugih. Najzad, neuspevši da Hrvatima obezbedi veću autonomiju od Budima, povukao se iz političkog života. Sve sam ovo rekao da ne bismo napravili grešku pa počeli da ne priznajemo da je i kod Hrvata ideja jugoslovenstva bila jaka. Možda se može reći da je ta ideja u prvom redu i nastala kod njih. Ono što bi danas obradovalo srpske nacionaliste je da je Štrosmajer podigao zaista veličanstvenu katedralu u Đakovu u srcu Slavonije objašnjavajući da se ona nalazi na zamišljenoj granici između istoka i zapada a sa namerom da ona simbolizuje ove dve kulture u saradnji a ne u sukobu. Rekao sam "obraduje" zbog mesta za koje se ni najradikalniji srpski nacionalisti ne bi usudili da proglase granicom. >> Tek dolaskom na političku scenu Ante Starčevića, koji je još >> na vjeke proklet bio rođen od majke Srpkinje, dolazi do dubokog >> rascepa. Kad o tome čitam uvek se zapitam da li se sve to ne bi >> desilo da je Starčević ipak bio primljen za profesora na >> Beogradskom liceju. OK, vidim da poznaješ neke stvari, ali ni Ante Starčević koji je zajedno sa Eugenom Kvaternikom osnovao militantnu i nepomirljivu Stranku prava nije bio *onaj* a priorni neprijatelj Srba. On je ipak bio protivnik i Beča i Budima i Beograda. Bio je to običan šovinista koji je svugde video Hrvate. Tačno je da je molbu za beogradski licej napisao ćirilicom, ali je njegov šovinizam uglavnom bio primitivan, a ni njegov uticaj nije bio veliki. Ako si već hteo da kod Hrvata vidiš samo zlo, čudi me da nisi pomenuo jednog zaosta pravog zlikovca? Reč je o Josipu Franku po kome se njegova stranka i nazvana "Stranka Frankovaca". Zapravo oni su nastali kao desno krilo stračevićeve stranke a vođa im je bio ovaj bečki agent. Iz ove ekstremne desnice izaći će ustaše upravo na frankovom propovedanju da treba istrebiti Srbe iz Hrvatske okupivši sve najnegativneije i najreakcionalnije u hrvatskom društvu. Intersantno je da ga je August Šenoa nazvao "politička uš". Dakle, nisu se Hrvati a priorno slagali sa svojim ekstremistima. Istorija je tako presudila te je uticaj frankovaca postao dominantan. U tom smislu, malo šta vredi Srbima koji nisu za ovo ili ono kada je uticaj "ovog ili onog" ;) dominantan. Moramo se pomiriti i sa tim da prosečan Hrvat nema volje ni interesa da odvaja "žito od kukolja" u današnjoj srpskoj politici kada imamo u vidu da ni većina od nas ni posle celog veka nema spremnosti da vidi da nisu *svi* Hrvati ustaše.
srbija.389 ivujanic,
╠ To su KOMUNJARE i nisu ljudi!!!! ╠ ╠>> MENI KAO SRBINU SU NAJVISE STETE NAPRAVILI SRBI << ╠ ╠ Još jednom: To nisu Srbi to su izrodi Srpskog naroda!!!! Na žalost, ta crta je vrlo jaka kod Srba, evo sad zameniše zvečku, Sloba oslabio, treba neki debil na vrhuncu snage -> Vojka vojvodka... Ivica
srbija.390 bojt,
Xe xe xe, kako se (!@)#$%!+- izblamirao u Moskvi: "Srbija i Vlada Srbije su jedine od republika i vlada u Jugoslaviji koje su *odmah* osudile puč u Moskvi". žak se pozivao na izjavu ministra inostranih poslova Jovanovića datu u dnevniku TVB. Ako se sećate, Jovanović je izjavio da je to što se tamo dešava unutrašnja stvar SSSR-a ;)) (da ne pominjem Mihajla Markovića). Ako neko uspe da iz TVB izvuče traku sa tim dnevnikom biće veselih priloga na TV mrežama širom sveta.
srbija.391 bojt,
>> Lično bih više voleo Tomislava, daleko mi više imponuje. Eh, što onda ne bismo kraljicu, Jelisavetu? Ona meni još više imponuje ;) Ili, recimo, Boris Jeljcin?
srbija.392 bojt,
>> Pa sa kime bi se prepirali. Ništa gore i dosadnije i po tebe >> i po državu nego biti okružen jednomišljenicima. A, ima gore: biti okružen mrtvima.
srbija.393 balinda,
>> Eh, što onda ne bismo kraljicu, Jelisavetu? Ona meni >> još više imponuje ;) E pa ne može. (?) "Imponuje" i Matiji Bečkoviću. ;)
srbija.394 squsovac,
> Cuo sam naime da je u Bgd osnovana neka vrsta van-stranacke > organizacije pod imenom Srpski Sabor ciji je program i cilj sirenje > prave slike o Srbima i Srbiji. Ako je to istina i ako ste u mogucnosti > veoma bih vam bio zahvalan ako bi mi poslali neke blize informacije o > svemu tome. Recimo telefon, par imena ili sto bi bilo najbolje > elektronsku postu nekog od clanova Srpskog Sabora ili kako se vec > ta organizacija zove. > > Could someone help us? Dobijaš sutra!
srbija.395 squsovac,
U 19:10 su pucali protivavionci kod surčina. Javio je čovek koji se apsolutno razume u naoružanje i nema teorije da je pogrešio! Da nisu Tusu već stigli naručeni MIG-ovi iz pokojne DDR?
srbija.396 predrag,
Citam u ovom forumu razne poruke. Nekada,PRICAJU STARIJI, nisi smeo nesto da kazes a kamoli napises. Svuda okolo su bili razni cinkarosi,placenici,provokatori,.. Dok bi rekao "a" vec bi bio u zatvoru a i mogao bi da zaradis i metak u celo.U boljem slucaju izgubis posao,pravo na skolovanje itd.... Da li su to DANAS dosla nova vremena ????
srbija.397 dveselinovic,
Pardon, ali ovde postaje jako interesantno. Primer prvi: =============================== 2.194 FORUM:jugoslavija lola, 17.10.žet 08:17, 210 chr Odgovor na 2.165, mkehler, 16.10.Sre 16:21 --------------------------------------------------------- > Ne bih verovao, pa ni tebi ne verujem da nisi shvatio o kojem ratu je rec. Uze mi odgovor iz usta. Taj spantic se toliko pravi blesav da je razgovor sa njim nemoguc. Ili se ne pravi? Pozdrav, Lola ----------------------------------------------- 2.194 --- A u poruci 3.388, velepoštovani Imenjak Dejan Balinda kaže: " OK, vidim da poznaješ neke stvari, ... " Pa dobro, ima li spantic pojma ili nema? Da li se mi to nalazimo pred "slučajem Pantić"? :)))))))))) A sada, malo ozbiljnije. Iz poruke 2.194 vidimo da se izgleda opet krećemo na nekom novom ciklusu međusobnih vređanja. Pošto svi plediramo za nekakvu demokratiju, dajte da nam se ne ponovi slučaj Ilije Matića. I one je počeo ovako lagano. DVV
srbija.398 balinda,
>> Nekada, PRICAJU STARIJI, nisi smeo nesto da kazes >> a kamoli napises. >> Da li su to DANAS dosla nova vremena ???? Na izvestan način - jesu. S jedne strane to je posledice planetarnog raspada jednog načina mišljenja i nemogućnosti da pokrpi sve pukotine koje je decenijama nasilno održavao. S druge strane, malčice je i dosadilo drugomislećim da se non-stop brinu samo za fizički opstanak. Naravno da su ova dva najkrupnija uzroka u neposrednoj vezi. Što se naše sredine tiče prvi je u apsolutnom preoritetu.
srbija.399 balinda,
>> žinjenica da se NI JEDAN JEDINI Hrvat nije javno oglasio i pokajao >> zbog toga znači da je ceo narod stajao iza takve politike i takvih >> dela. Pošto se niko nije oglasio ni sada, kada se zvanična >> Hrvatska sve više oslanja na NDH i kada se ustaški emigranti iz >> prošlosti vraćaju na prijemni ispit, ne mogu da zaključim ništa >> drugo do da iza ove politike opet stoji ceo narod. To kod Nemaca >> nije bio slučaj, oni su prošli kroz vrlo jasnu katarzu, i zato >> možemo govoriti samo o nacistima a ne o Nemcima kao takvima. Pošto se slažemo da je to trebalo uraditi, da pokušamo da nađemo i makar jednu olakšavajuću okolnost zašto to ipak nije urađeno. Pogledajmo paralelu koju si sam postavio sa Nemcima. Interesantno je da su se Nemci iz ruske okupacione zone pokušali izvući iz svog dela odgovornosti za ono zašta su svi Nemci bili krivi. Mene to nagoni da pomislim da je kriv upravo komunistički način mišljenja. (?) U tom smislu, ni Hrvati nisu imali pravu priliku za to. Možda sam ja i preterano blagonaklon prema Hrvatima, (?) ali verujem da je pobedila demokratska zajednička država Srba i Hrvata, ne bi trebalo previše čekati na ovo. (?) Budimo iskreni, u poluvekovnom životu pod diktaturom ni Hrvatima nije bilo sjajno. Da smo se svi malo "podgojili" individualnim pravima i životnim optimizmom na koji uopšte nismo navikli, počela bi se javljati i griža savesti čak i za ono zašta objektivno ove generacije nisu ništa krive. U principu smatram da nikada ne treba prizivati tuđu savest. Ona dolazi sama i tada je najbolja.
srbija.400 zkehler,
Ŕ Pravo da ti kažem, Zoki, bole me briga... Hej Dejane, pa gledaj kome odgovaraš. Ja sam _zkehler_; _mkehler_ je moj brat, Marijan. ZK
srbija.401 balinda,
>>>> Uze mi odgovor iz usta. Taj spantic se toliko pravi blesav >>>> da je razgovor sa njim nemoguc. Ili se ne pravi? >> >> A u poruci 3.388, velepoštovani Imenjak Dejan Balinda kaže: >> >> " OK, vidim da poznaješ neke stvari, ... " >> >> Pa dobro, ima li spantic pojma ili nema? Šta je tu čudno? Za razliku od nekakvih drugih slučajeva, ;) "opozicija" na sezamu nije jedinstvena. :))) Šalu na stranu, ovako je išao moj razgovor sa spantićem: sp> Kad o tome čitam uvek se zapitam da li se sve to ne bi sp> desilo da je Starčević ipak bio primljen za profesora na sp> Beogradskom liceju. db> OK, vidim da poznaješ neke stvari, ali ni Ante Starčević db> koji je zajedno sa Eugenom Kvaternikom osnovao militantnu i db> nepomirljivu Stranku prava nije bio *onaj* a priorni db> neprijatelj Srba. Dakle, pre svega sam mislio na podatak o tome da je Ante Stračević pisao molbu za zaposlenje na beogradskom liceju. S druge strane, ne nalazim da je uopšte važno da li ovaj ili onaj sagovonik ima ili nema pojma o nečemu. (Ih da još imamo naredbu IGNORE.) ;) Pre svega me interesuje ideja. Sporeman sam i da malo istrpim čak i ako je nešto ne znam kako glupo. Meni mnogo više smeta nekorektnost i moj, ajde da nazovem, "sukob" je bio *samo* na nekorektnost u diskusiji koje se (čini mi se?) Srđan polako oslobađa.
srbija.402 spantic,
Evo verzije Himne "Bože pravde" sa trobojnicom i tekstom na ćirilici. Sve zasluge onome koji je spremio za izvođenje Bože pravde, a krivica za eventualne greške ide na moju glavu. himna.zip
srbija.403 rkorda,
Evo drugi deo priče: Prvi deo je u poruci 334 Bilo je pitanja kako je pomogao računar. Pa to nije bila neka spektakularna pomoć. Osnovna stvar kod DVV -ove mašine nije bila brzina nego rezolucija - 132 slova u redu tako da sam mogao da vidim celu tabelu. Pored toga, pošto je rad bio pešački (pogledaj na kartu odaberi mesto pronadji mesto u tabeli vidi odnos stanovništva ucrtaj na kartu) najviše mi je pomogla komanda FIND pomošu koje sam nalazio mesta a tu je ulogu odigrala i brzina pošto je veličina fajlova bila 750, 850 i 1100 kb. I još jedna napomena. Sve etničke karte koje su do sada objavljene po štampi - Srpska reč, Pogledi, Srbija itd.. pate od jedne velike mane koju ova moja nema, imaju malu rezoluciju (pošto je njihov pixel veličine opštine). Moja karta je na nivou naselja i odražava pokrivenost teritorije odredjenom nacijom. Dakle idemo dalje Etnička granica Srba i Hrvata na administrativnoj teritoriji avnojevske Hrvatske Osnovna karta je Vojnotopografska karta razmere 1:200.000 izdanje 1972.g. Pošto i dalje ne želim da budem dosadan :) u ovoj poruci ću obraditi od Gospića do Karlovca. Karta 1:200.000 Pobrojana mesta su granična sa Srpskim večinskim stanovništvom. Istočni Gospić (istočno od reke Novčica - Lički Osik (istočno od pruge) - istočno od puta Lički Osik = Otočac - čuta lokva - Vodateč - Partizanska Drežnica - Radojčići - Jasenak - Vrelo - zapadnim obodom Velike Kapele do Vučkovića (kod Srp. Moravica) - Srpske Moravice - Radivojna - Topolovica - Hajdine - Vujnovići ( a dosta srba ima i u Vrbovskom ) - Gomirje - Ljubošina - Oklinak - Brestovac - Vitunj - Potok musulinski - Kunić Selo - Troj Vrh - Vojsovac - Vain Vrh Tržić Tounjski - Mrežnica - G. Dubrave - Popovo selo - D. Dubrave - Svojić - marlovac -Kestenak - zatim rekom Koranom do Karlovca. Da bi bilo pošteno moram da naglasim sledeće: Postoji nekoliko Hrvatskih enklava unutar ovog područja i to su: Istočno od Gospića sela Sv.Rok, Lovinac, Ličko Cerje, Smokrić i Ričice (ovde su vodjene velike borbe za deblokiranje skladišta u Sv Roku - rezultat da su ova selo uglavnom razrušena i popaljena a hrvatsko stanovništvo (oko 800 muškaraca, žena i dece ) je preko velebita peške prešlo 70 km do Starigrada. Zatim enklava oko Brinja koji pošto su brojniji su popalili čutu Lokvu i Brlog i pobili one koji nisu pobegli. Enklava oko Sabiorskog - samo mesto i par zaseoka. Enklava - Rakovica - Drežnik grad - Vaganac - odatle su napali Bihački aerodrom - ova mesta su u II Sv.ratu bila jaka ustaška uporišta (a i sad su) I najjača enklava - Slunj sa okolnim hrvatskim selima - Granica ide ovako Slunj - Nikšić - Hrv. Blagaj - Cvitović - Tatar Varoš - Cetingrad - Batnoga - Cetingrad - duž granice sa BIH (V.Kladuša) - Sastavak - Furjan - ladjevac - Slunj. Takodje je ostalo i par srpskih sela zapadno od puta Gospić - Otočac kao i par u opštinama Ogulin i Vrbovsko koja nisu spojena sa glavninom Takodje ima dosta Srba u gradovima - Gospić (uglavnom u istočnom delu )- otočac - Ogulin - Vrbovsko - Slunj. Najveće srpsko mesto je Karlovac gde je bilo 51,6 % Srba a manje od 45% Hrvata. Karta 1:500.000 (Auto atlas izdanje Jugoslovenski :)) leksikografski zavod Zagreb) Istočni Gospić (istočno od reke Novčica - Lički Osik (istočno od pruge) - istočno od puta Lički Osik = Otočac - čuta lokva - Vodateč - Partizanska Drežnica - Radojčići - Jasenak - Vrelo - zapadnim obodom Velike Kapele do Vučkovića (kod Srp. Moravica) - Srpske Moravice - ( a dosta srba ima i u Vrbovskom ) - Gomirje - Ljubošina - Potok musulinski - Izvor reke Vrljika Kamenica - Tržić Tounjski - gojak - D. Dubrave - krivina Korane kod sela Siča - zatim rekom Koranom do Karlovca. Karta 1:500.000 (Topografska -vojna izdanje 1982 može da se kupi u knjizari u Vasinoj) Isto kao i predhodno.
srbija.404 rkorda,
> Dinastije možda, a za kralja se zna - najstariji kraljev sin, osim > ako abdicira... Znaći Aleksandar je bio Petrov najstariji sin ?
srbija.405 dejanr,
>> > Dinastije možda, a za kralja se zna - najstariji kraljev sin, osim >> > ako abdicira... >> >> Znaći Aleksandar je bio Petrov najstariji sin ? Ako misliš na Aleksandra I, sina Petra I, on *nije* bio najstariji sin. Ali, najstariji sin Đorđe je negde 1912 ili 1913 pismeno abdicirao u korist brata Aleksandra. Uostalom, zato sam i napisao ono *osim ako abdicira*.
srbija.406 spantic,
> Meni je palo na pamet da marka NIJE SKOCILA ZBOG > SLOVENACA. > Zapravo mislim da nije skocila da bi NAS SLOVENCI ZEZNULI > VEC MI NJIH. > Jednostavno Slovanci menjaju dinare da bi kupilu marku > A MI IM PODIGLI KURS DA BI DOBILI STO MANJE MARAKA. > Slovanci imaju OGRANICENU sumu dinara(zna se koliko) > A KOVACNICA DINARA JE U BEOGRADU. > MI smo zajebali Slovance a NE ONI NAS. > Prvo je donet zakon da ne vrede novcanice sa 0000 (tj. > one stare koje su se zadrzale u Sloveniji) > a posle popeli kurs marke. > A raja ko raja ..... > STA MISLE O OVOME STRUCNJACI ekonomisti i ostali Ja nisam stručnjak tako da spadam pod ostali, ali ipak se plašim da su Slovenci na dobitku. Za Slovence dinar je bezvredan papir, tako da ma koliko daju dinara za marku oni su opet na dobitku. Malo sam uprostio, ali to je to. Meni nisu jasni postupci monetarnih vlasti, ako ih ima još. To je moglo da se predvidi. Slovenci su to javno najavljivali, ali ispade kao sa otcepljenjem.
srbija.407 spantic,
> S druge strane, ne nalazim da je uopšte važno da li ovaj > ili onaj sagovonik ima ili nema pojma o nečemu. (Ih da još Da, to i jeste razlog zašto istrajavam u diskusiji sa takvim sagovornicima. > imamo naredbu IGNORE.) ;) Pre svega me interesuje ideja. > Sporeman sam i da malo istrpim čak i ako je nešto ne znam > kako glupo. Meni mnogo više smeta nekorektnost i moj, ajde > da nazovem, "sukob" je bio *samo* na nekorektnost u > diskusiji koje se (čini mi se?) Srđan polako oslobađa. Još kad bi se i drugi oslobodili te nekorektnosti i/ili "nekorektnosti".
srbija.408 dejanr,
>> To je moglo da se predvidi. Slovenci su to javno najavljivali, ali ispade >> kao sa otcepljenjem. Ne znam da li se neko seća, ali Slovenci su još tamo negde u februaru-martu zagovarali "raskusuravanje" i čak (čini mi se) dolazili ovde da kao ljudi dogovore deobni bilans. Naravno, naše slavne vlasti su "umrle od smeha" na samu takvu pomisao. I sad će se to lupati svima o glavu, videćemo da li više nama ili Slovencima. Problem sa našim vlastima je što "popuštaju" samo kada apsolutno moraju. A tada uslovi često budu mnogo gori po nas nego da je ranije sve kompromisno rešeno.
srbija.409 mkiric,
>> Rat je tu i treba ga što pre dobiti... Mislim da ga treba što pre ZAVRŠITI. Sremci imaju jedan lep običaj: prvo počiste ISPRED i OKO kuće, pa onda očiste samu kuću.
srbija.410 ilazarevic,
Ne bih da te razočaram Srđane, ali ovo smo već videli u dve verzije :)
srbija.411 mkiric,
>> Pogledajmo paralelu koju si sam postavio sa Nemcima. Interesantno je da su >> se Nemci iz ruske okupacione zone pokušali izvući iz svog dela >> odgovornosti za ono zašta su svi Nemci bili krivi. Mene to nagoni da >> pomislim da je kriv upravo komunistički način mišljenja. (?) U tom smislu, >> ni Hrvati nisu imali pravu priliku za to. Ima dosta istine u tome, ali šta ćemo sa periodom od poslednjih godinu, godinu i po dana? Oni bar tvrde da konačno imaju pravu europsku demokraciju. I kako to da su u istom tom komunizmu Srbi bili prisiljeni da sve vreme okajavaju "četničke zločine" koji su se sastojali uglavnom u tome što su bili verni zakletvi Kralju i što su se borili protiv komunista? Na stranu to da nisu svi Srbi bili četnici, čak su to bili u daleko manjem procentu u odnosu na Hrvate koji su bili ustaše. Na stranu i činjenica da nikakvih logora nisu imali, kao i to da čak nisu bili isključivo Srbi. Ako uspeš to da mi racionalno objasniš, prihvatiću istog momenta tvrdnju da je za sve kriv samo komunizam. >> U principu smatram da nikada ne treba prizivati tuđu savest. Ona dolazi >> sama i tada je najbolja. Apsolutno, ali ipak ostaje pitanje šta i kako sa onima koji stalno dokazuju da je nemaju? Sam si lepo primeto u jednoj od prethodnih poruka: >> nisu se Hrvati a priorno slagali sa svojim ekstremistima. Istorija je tako >> presudila te je uticaj frankovaca postao dominantan. To je bilo davno pre dolaska komunizma. Gde im je tada bila savest? Ne možeš me ubediti da su i tada imali nametljivu manjinu i šutljivu većinu a da nisu imali demokratiju. Od tada do sada su se u Hrvatskoj promenile bar pet država i pet različitih sistema, a nit je ostala, i to gotovo netaknuta.
srbija.412 mkiric,
>> Svuda okolo su bili razni cinkarosi,placenici,provokatori,.. Ima ih još, ima ih ... Samo su se gazde promenile, nemaju više toliko moći kao ranije, pa su posledice njihovog rada manje drastične ali i manje primetne.
srbija.413 mkehler,
▄▀ Pravo da ti kažem, Zoki, bole me briga ko je to izjavio; ▄▀ ono gore OK, OK. Ali nije Zoki, Marijan je :). P.S. Ono je rekao Šešelj, u istoj tiradi u kojoj je bilo i nešto o tome kako je "sramota to što je neki princ pas'o travu na aerodromu" (nije citat, po sećanju).
srbija.414 spantic,
> Ako misliš na Aleksandra I, sina Petra I, on *nije* bio > najstariji sin. Ali, najstariji sin Đorđe je negde 1912 > ili 1913 pismeno abdicirao u korist brata Aleksandra. > > Uostalom, zato sam i napisao ono *osim ako abdicira*. Pošto ga proglasiše ludim. Imaju naše dinastije mnogooo putera na glavi. Đorđe je, tvrde, imao ideje neprihvatljive dinastiji. A možda je opet samo Aleksandar bio željan vlasti. Ko zna? Nije bilo tako. Ko želi može pisati alternativnu istoriju. To mi je oduvek omiljena grana SF, ali i jako teška za pisanje.
srbija.416 viktor,
>U 19:10 su pucali protivavionci kod surcina. Javio je covek koji se apsolutno >razume u naoruzanje i nema teorije da je pogresio! Dobro, i sta je dalje bilo? Mozda jesu pucali ali da nije to bilo samo iz raketnog pistolja zaradi vezbe Strela-2? Pozdrav.
srbija.417 lola,
Hvala za trud oko himne. Ipak, ima nesto sto mi je nejasno. U ovoj oblasti sam krajnje neupucen ali zar refren: Boze spasi, Boze cuvaj Srpske zemlje, srpski rod. ne glasi: Boze spasi, Boze cuvaj Srpskog kralja, srpski rod. Molim poznavaoce da jave kako izgleda originalni tekst.
srbija.418 max.headroom,
>> Xe xe xe, kako se (!@)#$%!+- izblamirao u Moskvi: "Srbija i >> Vlada Srbije su jedine od republika i vlada u Jugoslaviji koje >> su *odmah* osudile puc u Moskvi". Cak se pozivao na izjavu >> ministra inostranih poslova Jovanovica datu u dnevniku TVB. Ako >> se secate, Jovanovic je izjavio da je to sto se tamo desava >> unutrasnja stvar SSSR-a ;)) (da ne pominjem Mihajla Markovica). >> Ako neko uspe da iz TVB izvuce traku sa tim dnevnikom bice >> veselih priloga na TV mrezama sirom sveta. Na zalost, Zloba ne predstavlja Zimbabve vec Srbiju. Steta.
srbija.419 dejanr,
>> Molim poznavaoce da jave kako izgleda originalni tekst. Originalni tekst je bio 'Kralj Milana, srpski rod...'. Mislim da je u neko docnije vreme bilo i 'Kralja Petra, srpski rod' ali da posle tako više nije išlo jer je Aleksandar imao mnogo dugačko ime pa su smislili formulaciju 'Srpskog kralja, srpski rod'.
srbija.420 dejanr,
>> Đorđe je, tvrde, imao ideje neprihvatljive dinastiji. >> A možda je opet samo Aleksandar bio željan vlasti. Iako verovatno stoji i ovo drugo, Đorđe jeste bio mentalno nestabilan. Imao sam jednog rođaka koji je bio oficir u njegovoj "zaštiti" sve do 1940. godine i prema onome što je pričao nema sumnje da je Đorđe bio dovoljno "rastrojen" (da ne kažem onu drugu reč) da za kralja nikako nije bio. Uz to je bio strašno razdražljiv i bio je spreman nekoga da ubije zbog sitnice, što se i desilo i što je bilo neposredan povod za abdikaciju.
srbija.421 balinda,
>> Još kad bi se i drugi oslobodili te nekorektnosti >> i/ili "nekorektnosti". Ako je ovo tvoje pokajanje, (?) verujem da hoće.
srbija.422 dveselinovic,
Ama Imenjače, Balinda baby, meni samo ostaje da se malo šalim; ipak, jako bih voleo da izbegnemo neki širi sukob ili "sukob" (?). :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) DVV, The Djavolak
srbija.423 squsovac,
--------------------------------------------------------- >> U 19:10 su pucali protivavionci kod surcina. Javio je covek koji se >> apsolutno razume u naoruzanje i nema teorije da je pogresio! > Dobro, i sta je dalje bilo? > Mozda jesu pucali ali da nije to bilo samo iz raketnog pistolja zaradi > vezbe Strela-2? Nemam pojma! Javio mi je Miša Vasić iz Vremena (koji je to gledao sa prozora), a on ne deluje ni kao senzacionalista ni kao čovek koji ne zna šta je od naoružanja video. Pitaću ga u sv. slučaju za detaljnije info, pa ću javiti.
srbija.424 balinda,
>> DVV, The Djavolak ??? Hm, da ovde nije umešala "prste" princess? ;)
srbija.425 balinda,
>> Ama Imenjače, Balinda baby, meni samo ostaje da se malo >> šalim; ipak, jako bih voleo da izbegnemo neki širi sukob >> ili "sukob" (?). Pa ti bar znaš, dragi Imenjače, da kad ja pokrenem mirovne pregovore, obema stranama je bolje odmah da se utepaju ako neće da prihvate uslove. :)))
srbija.426 bojt,
>> >> Xe xe xe, kako se (!@)#$%!+- izblamirao u Moskvi... >> Na zalost, Zloba ne predstavlja Zimbabve vec Srbiju. Steta. Posle ovoga što se desilo danas u Hagu postaju sve očiglednije poseldice njegove brilijantne politike. Sve u svemu, obrlali smo bostan... Da da dee, da da da...
srbija.427 bojt,
>> DVV, The Djavolak Little devil dvv? ;)))))))))
srbija.428 squsovac,
Po nekim info koje imam %'&(* je bio voljan da prihvati Karingtonov predlog ali su veliku dževu digli Babić i Hadžić. Onda je lepo *&'&& namestio da i njih zovne Karington, ali oni nikako ne pristaju na ovu varijantu sporazuma. Sva je prilika da će (*&'(*& pristati ali ne odmah. Inače pominje se u priči nekakva mogućnost dvojnog (srpskog & hrvatskog) državljanstva za stanovnike raznih "Krajina". Na ovu varijantu Babić je rekao: "Šta će mi dvojno državljanstvo kada mogu da idem u Bgd i dobijem samo Srpsko!" Inače u celoj priči je i nekakvo pominjanje 4 milijarde $ za Srbiju (Hadžić je juče javno rekao da ih je (*&'* prodao za 4 milijarde dolara).
srbija.429 dejanr,
>> Po nekim info koje imam %'&(* je bio voljan da prihvati Karingtonov >> predlog Eh, oni sve prihvate al' treba prvo da ih EEZ dobro "pritisne"... Uzgred, ja baš nisam gledao gnjavnik itd, da li je neko razumeo zašto su našem junaku Mr. Korenu oduzeli reč?
srbija.430 dveselinovic,
Kako sam ja shvatio, zato što po njima, on ne može da govori u ime predsedništva, već samo u ime Crne Gore, čiji je delegat. Međutim, time se otvara nekoliko interesantnih pitanja. Ako ne priznaju Kostića, odnosno njegov deo predsedništva, priznaju li onaj drugi deo? Ako ga priznaju, gde je bio taj drugi deo? Mogu li priznati deo, odnosno predsednika, koji otvoreno poziva u boj protiv sopstvene zemlje? Ako priznaju samo Mesićev deo, kako misle da ubede JNA da prekine sa paljbom kada JNA sluša onaj drugi deo predsedništva, koji oni ne priznaju? Lično mislim da je EEZ tako majstorski zaje**la sve ovo da nemam reči. Ne sporim njihove želje da okončaju rat, ali da su krenuli dupetom, vala jesu. Sve teze su kupili od Hrvata i sada ne znaju šta bi sa njima, pošto očigledno ništa ne funkcioniše, kao uostalom ni njihove "garancije", koje ne vrede papira na kome su napisane (kao i u slučaju lokalnih poglavica). Uporno odbijaju da poveruju da Srbi iz Hrvatske jednostavno neće nazad u bilo kakvu Hrvatsku. Nije više bitno da li je to pametno ili ne, ali tako jeste. Izgleda da je to kamen spoticanja. Najzad, Evropa nikada nije priznavala komunizam, ali sada pošto-poto hoće da prizna komunističke granice, koje nisu ni istorijske, ni etničke, nego potpuno ad hoc granice. Hvala lepo na takvoj Evropi. DVV
srbija.431 max.headroom,
>> Boze spasi, Boze cuvaj >> Srpskog kralja, srpski rod. OVO JE ISPRAVNO. Spanticu, ono sto si ti naveo je nova, korigovana himna. To sto je mufljuzi u skupstini usvajaju nikako ne znaci da je i mi moramo kao takvu prihvatiti.
srbija.432 igor.mil,
> Na zalost, Zloba ne predstavlja Zimbabve vec Srbiju. Steta. A sto ti mrzis Zimbabve? Jesu l' nam i oni duzni neku zemlju? ;))
srbija.433 igor.mil,
> Ipak, ima nesto sto mi je nejasno. U ovoj oblasti sam krajnje neupucen > ali zar refren: > Boze spasi, Boze cuvaj > Srpske zemlje, srpski rod. > > ne glasi: > Boze spasi, Boze cuvaj > Srpskog kralja, srpski rod. > > > Molim poznavaoce da jave kako izgleda originalni tekst. Ovo sa "srpske zemlje" je verzija Koste Babica. Zanima me po cijoj je partituri unesena muzika koju smo dobili u ovom paketu.
srbija.434 bojt,
>> Kako sam ja shvatio, zato što po njima, on ne može da govori >> u ime predsedništva, već samo u ime Crne Gore, čiji je delegat. vvvvvvvvvv >> Ako ne priznaju Kostića, odnosno njegov deo predsedništva, >> priznaju li onaj drugi deo? ^^^^^^^^^^^^^^ ;))))))) Meni se čini da oni ne priznaju *delove* predsedništva. I tu ih potpuno razumem. Ili svi ili niko. >> Hvala lepo na takvoj Evropi. Bogami tu su i USA i CCCP. Izgleda da nam je Kina jedina šansa ;) Jel zna neko kako se pravi gulaš od korenja? :((((((((((((((((((((((
srbija.435 squsovac,
> Uzgred, ja baš nisam gledao gnjavnik itd, da li je neko razumeo zašto > su našem junaku Mr. Korenu oduzeli reč? Zato što Karington nije dozvolio d aon govori U IME Predsedništva nego samo u svoje ime! Međutim, zanimljivija je varijanta kako je on izigran. Crnogorci su se sasvim drugačije ponašali nego što je on očekivao. Ja imam info da je *&'&* rekao Bul(j)atoviću da glasa za predlog, a da info nije stgla do root-a. Sve u svemu, jako je zanimljivo jer se Bul(j)atović još nije oglasio.
srbija.436 bojt,
Izgleda da Crnogorci polako (ili veoma brzo) napuštaju samoubilačku Slobinu politiku. Skupština Crne Gore je većinom glasova bila ovlastila Bulatovića da potpiše u Hagu. To se vidi i iz izjava koje je posle Bulatović dao, a posebno iz izjave Nikole Samardžića, ministra inostranih poslova Crne Gore ("Borba", 19.10.1991): "Imamo ispred sebe papir koji moramo da potpišemo ili odbacimo. Ovo se mora potpisati ako ne želimo da crnogorski narod, pa i srpsko stanovništvo u Krajini doživi velike nedaće. Jedan broj rezervista iz Srbije nije spreman da ratuje. Naša JNA nije u stanju da deblokira kasarne. Svijet preti ekonomskim sankcijama i blokadom. Zato smatram da treba da potpišemo dokument. Potpis bi bio izraz mudrosti, zaštita naših sinova, vojnika. To nije ukidanje Jugoslavije. Jugoslaviju su ukinuli njeni rukovodioci. Pored svih drugih ovde se javljaju i moralne dileme. Istina je da je srpski narod pokazao najviše herojstvo kad su s njim u prvim redovima ratovali njegovi kraljevi. A danas? Koliko je njihovih sinova u inostranstvu, koliko ih je ovog ljeta bilo ljetovanju, dok su drugi ratovali. U svijetu je ipak drugačije. Kad Engleska ratuje sin engleske kraljice je u prvim redovima!"
srbija.437 spantic,
>>> Još kad bi se i drugi oslobodili te nekorektnosti >>> i/ili "nekorektnosti". > > Ako je ovo tvoje pokajanje, (?) verujem da hoće. :)) (?)
srbija.438 dejanr,
>> Kako sam ja shvatio, zato što po njima, on ne može da govori u ime >> predsedništva, već samo u ime Crne Gore, čiji je delegat. >> >> Međutim, time se otvara nekoliko interesantnih pitanja. Ako ne >> priznaju Kostića, odnosno njegov deo predsedništva, priznaju li onaj >> drugi deo? Shvatam. Međutim, zar ipak ne bi bilo logično da u ime Predsedništva govori Predsednik Predsedništva, kada je već prisutan? Inače, Evropa i USA su jasno stavile do znanja da ne priznaju odluke krnjeg Predsedništva u *bilo kom* sastavu, nego samo čitavog Predsedništva. >> Hvala lepo na takvoj Evropi. Takva Evropa je ipak izašla sa nekakvim planom koji je "u startu" prihvatilo 5 od 6 Republika (dakle čak i sama Crna Gora) a prihvatiće ga i Srbija, uz malo packi koje slede sledećih dana. Na tom planu će verovatno biti zasnovana i neka sada već vidljiva na horizontu treća Jugoslavija, nekakav vrlo labavi savez suverenih država... Verujem da plan ozbiljno ne prihvataju samo dve SAO ali teško da će njihova reč u tome biti presudna jer ih niko na svetu (čak ni Srbija) ne priznaje...
srbija.439 spantic,
> OVO JE ISPRAVNO. Spanticu, ono sto si ti naveo je nova, > korigovana himna. To sto je mufljuzi u skupstini usvajaju > nikako ne znaci da je i mi moramo kao takvu prihvatiti. Ispravno iz koje verzije? Ti mufljuzi u skupštini neće nikakvu "Bože pravde". A s obzirom da ja nisam za monarhiju...
srbija.440 spantic,
> Uporno odbijaju da poveruju da Srbi iz Hrvatske > jednostavno neće nazad u bilo kakvu Hrvatsku. Nije više > bitno da li je to pametno ili ne, ali tako jeste. Izgleda > da je to kamen spoticanja. > > Najzad, Evropa nikada nije priznavala komunizam, ali sada > pošto-poto hoće da prizna komunističke granice, koje nisu > ni istorijske, ni etničke, nego potpuno ad hoc granice. Tako je bila i za jedinstvenu Jugoslaviju. Naravno da njihove garancije ništa ne vrede. Hrvati okupljaju trupe za napad u pokušaju da povrate kontrolu nad srskim teritorijama. Oružje im i dalje stiže. Sada treba odbiti napade. I sačuvati Krajine. Tada će Evropa priznati faktičko stanje. To je samo pitanje vremena. To znaju i sami Hrvati.
srbija.441 max.headroom,
>> A sto ti mrzis Zimbabve? Jesu l' nam i oni duzni neku zemlju? ;)) Srbija do Meseca!!! ;) A-iiii! Sada ce i oni iz Zimbabvea da nas mrze... Eto, sada smo u ratu sa svima! (i sa Marsovcima, naravno. Dosli pre neki dan da nas pozovu na crtu) ;>
srbija.442 bojt,
>> Tada će Evropa priznati faktičko stanje. To je samo pitanje >> vremena. To znaju i sami Hrvati. A šta ako ne prizna? Šta ćemo onda, spantiću? Naprotiv, Srbija će morati da prizna faktičko stanje da ni Evropa, ni USA ni SSSR jednostavno ne dozvoljavaju da se politika vodi na ovako imbecilan način. U protivnom nas čeka pakao. To su Crnogorci shvatili i okrenuli ćurak. To shvata i Milošević, ali je njemu neuporedivo teže da okrene ćurak. Baš zbog krajina, jer su silni ljudi za njih već izginuli. Iz haških kuloara se čuje da je Milošević hteo da potpiše, ali da su ovi iz krajina digli nevidjenu frku (što je sasvim razumljivo posle svega). Pričalo se i da je prodao krajine za nekih par milijardi dolara. A na kraju će ipak morati da potpiše. Po meni, najpametnije mu je bilo da je potpisao i odmah podneo ostavku (i reko "zajebao sam se, no hard feelings narode"). Medjutim, ukoliko ostane na tvrdoj liniji i koprca se do kraja, u ovoj Srbiji će nastati haos koga niko od nas još nije ni dovoljno svestan. Neće biti više delova za računare ;). Neće biti lekova, neće biti ničega. Vladaće nemaština, bolesti i anarhija. Sprema nam se jedan vrlo gadan oblik genocida: pomislite samo koliko se Srba uopšte neće ni roditi zbog toga što neće postojati ni najelementarniji uslovi za zasnivanje porodice. DVV>> Hvala lepo na takvoj Evropi. Hvala vama na takvoj Srbiji! Nešto se pitam, pošto ti i DVV branite tu i takvu Srbiju po belom svetu (mada, kako čujem, vi i Hrvati ste toliko dosadili strancima da to više niko živi ne čita), kako u tome uspevate kad ne možete da je odbranite ni ovde, na Sezamu? Nadam se samo da će vam jednom krik te nerodjene dece doći do ušiju!
srbija.443 herak,
>>Jel zna neko kako se pravi gulaš od korenja? >>:(((((((((((((((((((((( Dragi Bojt, Moram da ti kažem da imam par vrlo dobrih dijetalnih recepata na temu korenje. Broj telefona znaš. Može i ma wr HERAK. Takođe mislim da bi trebalo da počneš da čitaš "MOJ PRIRUčNIK MOJ HOBI" - KINESKA KUHINJA, IKRO Mladost Zagreb 1986. godina. Bon apetit, Srki. <<;)) P.S Zbogom mojih 120...
srbija.444 spantic,
> kad ne možete da je odbranite ni ovde, na Sezamu? Od koga? Od tebe i tebi sličnih?
srbija.445 bojt,
>> > kad ne možete da je odbranite ni ovde, na Sezamu? >> Od koga? Od tebe i tebi sličnih? Probajte od sebe da je odbranite, biće nam svima lakše. P.S. Vrlo vrcav komentar na čitavu onu poruku... mislio sam da umeš bolje ;). Mada, drago mi je što si se iznervirao, znači da ipak boli...
srbija.446 dejanr,
>> > kad ne možete da je odbranite ni ovde, na Sezamu? >> >> Od koga? Od tebe i tebi sličnih? Verovatno je hteo da kaže da su tvoji stavovi ovde u teškoj manjini od svega par ljudi prema par desetina ili čak stotine. To ne mora mnogo da znači jer nit je Sezam reprezentativan uzorak nit biti u manjini uvek znači biti u krivu. Al' opet, ne pokazuje se da si u stanju da mlade i pametne slušaoce uveriš u ono što veruješ, nije ni propaganda za svakoga :)
srbija.447 bojt,
>> Verovatno je hteo da kaže da su tvoji stavovi ovde u teškoj >> manjini od svega par ljudi prema par desetina ili čak stotine. Upravo tako. Ono što njega boli je što je taj odnos otpilike i medju onima koji žele i onima koji ne žele da ratuju. Mi sada imamo situaciju da se krije veoma veliki broj ljudi je pozvan da ratuje. Još je veći broj onih koji se kriju a da još uopšte nisu ni dobili poziv (sa idejom da ga ne dobiju). Što se tiče onih koji su otišli na front, malo malo pa se neka (veća) grupa vrati. A od onih koji i dalje ostaju tamo, ako se nalaze u bilo kom vidu pešadije, ogromna većina jednostavno neće da ratuje već insistira da posao obavi artiljerija i avijacija. U okolini Šida su ogromna količine vojske za koju se ne zna ni šta tamo rade ni dokle će to da rade ni ko im komanduje, pa non stop šenluče okolo. Jadan ti je rat kad ratnike ne umeš da ubediš zašto, za koga i dokle treba da ratuju...
srbija.449 max.headroom,
>> Ispravno iz koje verzije? Mislim, iz one povijesne :) >> Ti mufljuzi u skupstini nece nikakvu "Boze pravde". E, tu si u pravu. A i kada su onomad intonirali 'Boze pravde', samo su malobrojni (citaj - opozicionari) poustajali. >> A s obzirom da ja nisam za monarhiju... Hmmmm, onda - 'Xej, Sloveni" :))
srbija.450 zolika,
Onaj LINK koji sam tražio poslužio mi je upravo da napravim ovaj pok- lon svim Sezamovcima, tj. datoteku uz ovu poruku. Prenesite POKLON.ARJ, ras- pakujte je, otkucajte ime .EXE fajla i... eto, tako... Zolika poklon.arj
srbija.451 mkehler,
▄▀ Srbija do Meseca!!! ;) Srbija svuda gde ima srpskih satelita! A i šire!
srbija.452 mkehler,
▄▀ Jadan ti je rat kad ratnike ne umeš da ubediš zašto, za ▄▀ koga i dokle treba da ratuju... Da li rat može biti jadan, ne znam, za ratnike sam siguran.
srbija.453 mkiric,
>> DVV>> Hvala lepo na takvoj Evropi. >> >> Hvala vama na takvoj Srbiji! Hvala lepo i na takvoj Evropi i na takvoj Srbiji! Evropi zato što se pokazala potpuno nesposobnom da makar približno razume korene naših sukoba (bez čega neće biti mira). To je donekle i logično, jer ta i takva "Evropa" pre svega brine svoje a ne naše brige (ali zato preko naših leđa). Ali zato bi bar Srbija morala ako ne da objasni toj Evropi svoje interese, a ono bar da svoje interese prilagodi takvoj Evropi. Ili bar da pokuša da ubedi tu i takvu "Evropu" da su njeni interesi jači "ovde" nego "tamo". Budale koje vode srpsku politiku i nepostojeću propagandu ne rade ni jedno ni drugo ni treće, već uporno pokušavaju da nateraju Evropu da svoje interese prilagodi njihovim (cinici bi rekli da čak ni to ne rade, već prosto čekaju da Evropa sama to uradi). Najgore od svega je to što, izuzev možda Prestolonaslednika, ne vidim ama baš nikoga ko bi zaista bio sposoban za takav zadatak. ;(
srbija.454 znevenic,
> ovu poruku. Prenesite POKLON.ARJ, ras- pakujte je, > otkucajte ime .EXE fajla i... eto, tako... Poklonjenom konju se ne gleda u zube, dakle hvala za poklon. A sad mi reci gde da iskopam fajl koji tvoj .exe poklon traži?
srbija.455 ndragan,
* Ovaj podatak me sokira. Od kad se to kraljevi biraju? Mada, koliko se sećam, tek je oko desetog - četrnaestog veka (ljubi ga majka kako je precizan) izmišljeno nasleđivanje prestola. bogami su birali, ispočetka, a i kasnije, kad se pojavi praznina. birao je nekakav sabor, naravno sve plemići i slično. kako narod bira kralja? nikako, kralj bira narod (ovo je od 2*novaka, ali mislim da se ni on sam ne seća gde) Bue_ NDragan
srbija.456 lola,
Kako je ogromna razlika izmedju intelektualaca i nacionalistickih poluinteligenata. Kako Bernar Anri Levi izgleda sveze i normalno u zabokrecini patrijarhalaca. Kao da je oluja dunula kroz plantaze neprovetrenih mozgova. Kao da je munja sevnula u pecini koja nije videla svetlost dana od postanka sveta. Smem li ovde da stavim adresu Matije Beckovica?
srbija.457 spantic,
> Poklonjenom konju se ne gleda u zube, dakle hvala za > poklon. A sad mi reci gde da iskopam fajl koji tvoj .exe > poklon traži? Da. I po mogućstvu šta, osim raspada računara :), treba da očekujemo?
srbija.458 zolika,
!: Prenesite POKLON.ARJ, raspakujte je, otkucajte ime .EXE fajla i... Vidim da nisam bio dovoljno jasan, neko me je pitao koje ime. Pa, ono ime fajla koga UNARJ prijavi, Znači, UNARJ će javiti nešto poput: Exploding ime.EXE, a vi otkucate ime<ENTER> i uživate... Zolika
srbija.459 banex,
>> Vidim da nisam bio dovoljno jasan, neko me je pitao koje ime. Pa, >> ono ime fajla koga UNARJ prijavi, Znači, UNARJ će javiti nešto >> poput: Exploding ime.EXE, a vi otkucate ime<ENTER> i uživate... Kada raspakuješ Poklon.Arj dobiješ file Svetosav.exe. Pri startovanju istog dobiješ poruku: Cannot find BRUN20G.EXE Enter new file specifikacion: Hm, a koju specifikaciju da mu dam? CU! -BANE-
srbija.460 dgavrilovic,
>> * Ovaj podatak me sokira. Od kad se to kraljevi biraju? Mada, >> koliko se sećam, tek je oko desetog - četrnaestog veka (ljubi ga majka kako >> je precizan) izmišljeno nasleđivanje prestola. bogami su birali, ispočetka, >> i kasnije, kad se pojavi praznina. birao je nekakav sabor, naravno sve >> plemići i slično. Kod naših naroda je od najranijih vremena važilo pravilo primogenture: Najstariji sin nasleđuje presto, naravno ako ga silom ne spreče otac, braća ili neko treći. Sabori su sazivani samo u izuzetnim prilikama, ali samo da formalno potvrde već postojeću odluku vlastodršca. Sa te strane vremena se nisu mnogo promenila. Onako iz glave mogu da se setim samo dva sabora u našoj srednjevekovnoj državi: Prvi prilikom drugog krunisanja Stefana Prvovenčanog, samo održavanje ovog sabora je jedna od često osporavanih činjenica među istoričarima, a drugi je sazvan da bi aminovao Milutinov puč nakon što je njegov brat Dragutin slomivši nogu ostao bez krune.
srbija.461 dejanr,
>> Cannot find BRUN20G.EXE Mislim da se taj BRUN daje uz Quick Basic i potreban je da bi se izvršavali "nezavisni" .EXE programi koje bejzik proizvodi.
srbija.462 sasa.c,
Na Avali, u selu Ralja, opština Sopot, pre par nedelja oduzeto je par vikendica i dato izbeglicama civilima, ne vojnim licima. Kuća mog strica nije uzeta jer nema uvedenu vodu u kuću, i nije završeno kupatilo. Ne znam kako je ovo pravno regulisano, da li je nacionalizovano ili "pozajmljeno", važno je uzeto privatno vlasništvo, a vlasnike niko ništa nije pitao. Pa sad ko ima vikendicu neka se malo zamisli.
srbija.463 dveselinovic,
E da, mnogi od nas ovde bi bili "svežina u žabokrečini intelektualaca", "oluja koja je dunula kroz plantaže neprovetrenih mozgova", "munja koja je sevnula u pećini", itd kada bi smo živeli u mirnoj zemlji pa otišli da rešavamo nacionalne probleme Koreje. Inače, pored ustajalih mozgova, ovde ima i dosta potpuno produvanih mozgova, a ima i odsustva mozga. Ma ima svega. DVV P.S. Što ne ostaviš svoju adresu, baš da vidimo ko će šta da ti pošalje? :))))))))))))))
srbija.466 banex,
>> Mislim da se taj BRUN daje uz Quick Basic i potreban je da bi se >> izvršavali "nezavisni" .EXE programi koje bejzik proizvodi. Xe, stvarno su "nezavisni". Kad već nemam taj Brun, neka mi neko opiše taj poklom ;)
srbija.467 max.headroom,
>>>> Cannot find BRUN20G.EXE >> Mislim da se taj BRUN daje uz Quick Basic i potreban je da bi se >> izvrsavali "nezavisni" .EXE programi koje bejzik proizvodi. Moze da se izbegne ako se pre kompajliranja (+ linkovanje) navede da zelis .EXE bez potrebe za tim BRUN-om. To je druga komanda posle Compile-a u verziji 4.5
srbija.468 spantic,
>>> Cannot find BRUN20G.EXE > > Mislim da se taj BRUN daje uz Quick Basic i potreban je da > bi se izvršavali "nezavisni" .EXE programi koje bejzik > proizvodi. Moguće, ali ne i uz isti koji ide uz DOS 5.0. A pošto, bar meni, inače BASIC ne treba, daj Zolika o čemu je reč? Nije valjda ova potraga bila cilj?
srbija.469 bojt,
>> Da, ali zivis u Srbiji. Mada, niko ne zabranjuje da govoris >> kineski, ali _jugoslovenski_ jezik jos niko nije otkrio, a >> ne verujem da ce to biti Srbi. :) žovek je iz BiH. Šta ćemo sad?
srbija.470 lola,
> P.S. Sto ne ostavis svoju adresu, bas da vidimo ko ce sta da ti > posalje? :)))))))))))))) :))))))))))))))))))))))))))
srbija.471 mkiric,
>> žovek je iz BiH. Šta ćemo sad? Ništa. Sam se javio i pitao zašto bi on morao da govori Srpski kad je Jugosloven. Ako živi u Srbiji, Dalibor je u pravu, a ako živi u B&H, onda ga se to ne dotiče, jer se predlog odnosio na Srbiju.
srbija.472 bojt,
žoče, što napraviše ovi Crnogorci?
srbija.473 dveselinovic,
Što, ako se stidiš, evo ja ću da je dam? :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))))))) DVV
srbija.475 ndragan,
* Kod naših naroda je od najranijih vremena važilo pravilo primogenture: kad malo bolje razmislim, mislio sam na tvrtka. ispravi me. drago mi je što na sezamu imamo nekog ko ume kratko i jasno da nam _našim jezikom_ kaže ono što nas zanima iz istorije (a nije na odmet i štogod pride) kolegu koji mi je predavao istoriju u gimnaziji mogu samo da žalim... radio je pogrešnu stvar od početka. Bue_ NDragan
srbija.476 igor.mil,
> Coce, sto napravise ovi Crnogorci? Fenomenalnu stvar! Sta ce sada veliki Slobo kada je najzad ostao SASVIM sam?
srbija.477 igor.mil,
From: UBBG::IN%"indjic@sig.ee.ic.ac.uk" "Drago Indjic" 23-OCT-1991 18:16 To: ANDRIC12887D <ANDRIC12887D%buefq5@yubgef51.bitnet>, DJURIC02786D <DJURIC02786D%buefq5@yubgef51.bitnet>, GOBOVI09884D <GOBOVI09884D%buef78@yubgef51.bitnet>, ILIC__24786D <ILIC__24786D%buefq5@yubgef51.bitnet>, KRALJE44386D <KRALJE44386D%buefgx@yubg ef51.bitn Subj: eh Return-path: <indjic%uk.ac.ic.ee.sig@image.ee.ic.ac.uk> Received: from UKACRL.BITNET (MAILER@UKACRL) by yubgef51.bitnet with PMDF#10165; Wed, 23 Oct 1991 17:04 +0200 Received: from RL.IB by UKACRL.BITNET (Mailer R2.07) with BSMTP id 6003; Wed, 23 Oct 91 10:51:09 BST Received: from RL.IB by UK.AC.RL.IB (Mailer R2.07) with BSMTP id 9659; Wed, 23 Oct 91 10:51:07 BST Received: by image.ee.imperial.AC.UK (MC 2.0/Tiger-Cub) id AA07370; Wed, 23 Oct 91 10:38:10 -010 Received: by elijah.ee.imperial.AC.UK (4.0/Tiger-Cub) id AA06307; Wed, 23 Oct 91 10:36:06 BS Date: Wed, 23 Oct 91 10:36:06 BST From: Drago Indjic <indjic@sig.ee.ic.ac.uk> Subject: eh Sender: indjic%uk.ac.ic.ee.sig@image.ee.ic.ac.uk To: ANDRIC12887D <ANDRIC12887D%buefq5@yubgef51.bitnet>, DJURIC02786D <DJURIC02786D%buefq5@yubgef51.bitnet>, GOBOVI09884D <GOBOVI09884D%buef78@yubgef51.bitnet>, ILIC__24786D <ILIC__24786D%buefq5@yubgef51.bitnet>, KRALJE44386D <KRALJE44386D%buefgx@yubgef51.bitnet>, MIJANO28188D <MIJANO28188D%buefq5@yubgef51.bitnet>, MILENK11086D <MILENK11086D%buefq5@yubgef51.bitnet>, PANTIC27986D <PANTIC27986D%buefq5@yubgef51.bitnet>, SRETEN30684D <SRETEN30684D%buef78@yubgef51.bitnet>, STANIS15586D <STANIS15586D%buefq5@yubgef51.bitnet>, TODORO11587D <TODORO11587D%buef78@yubgef51.bitnet>, nesovi10586d <nesovi10586d%buefq5@yubgef51.bitnet>, DRAGAN@yubgef51.bitnet, ECVETKOV@yubgef51.bitnet, EGLISIN@yubgef51.bitnet, EINDJIC@yubgef51.bitnet, XPMFM30@yubgss21.BITNET, ejanev@yubgef51.bitnet, indjic@sig.ee.ic.ac.uk, mmasul <mmasul%unsim@yubgef51.bitnet> Message-id: <9110230936.AA06307@elijah.ee.imperial.AC.UK> X-Envelope-to: ANDRIC12887D%buefq5, DJURIC02786D%buefq5, DRAGAN, ECVETKOV, EGLISIN, EINDJIC, ejanev, GOBOVI09884D%buef78, ILIC__24786D%buefq5, KRALJE44386D%buefgx, MIJANO28188D%buefq5, MILENK11086D%buefq5, nesovi10586d%buefq5, PANTIC27986D%buefq5, SRETEN30684D%buef78, STANIS15586D%buefq5, TODORO11587D%buef78 Via: UK.AC.IC.CC; 23 OCT 91 10:49:14 BST X-Received: from image.ee.ic.ac.uk by mvax.cc.ic.ac.uk with SMTP id aa08863; 23 Oct 91 10:42 WET DS AS INTRODUCED IN THE SENATE 102d CONGRESS 1st Session Bill S. 1793 Title to restrict United States assistance for Serbia or any part of Yugoslavia controlled by Serbia until certain conditions are met, and for other purposes. ----------------------- In The Senate Of The United States October 2 (Legislative Day, September 19), 1991 Mr. D'Amato (for himself, Mr. Dole, Mr. Glenn, Mr. Pell, Mr. Gore, Mr. Nickles, Mr. Pressler, Mr. Riegle, and Mr. Seymour) introduced the following bill, which was read twice and referred to the Committee on Foreign Relations. A BILL To restrict United States assistance for Serbia or any part of Yugoslavia controlled by Serbia until certain conditions are met, and for other purposes. Be it enacted by the Senate and House of Representatives of the United States of America in Congress assembled. Section 1. Congressional Findings. The Congress makes the following findings: (1) In 1990, the republics of Croatia, Slovenia, Macedonia, and Bosnia-Hercegovina held free and fair elections. (2) In 1990, the republics of Serbia and Montenegro held elections which were not free and fair. (3) 2 million Albanians in the provinces of Kosovo have been living for more than two and one-half years under a Serbian-imposed martial law. The repressive measures instituted against Albanians in the province of Kosovo include thousands of political arrests, tens of thousands of politically motivated job dismissals, and widespread police violence against ethnic Albanians. The violence includes the excessive use of force by police to disperse peaceful demonstrations and random and unprovoked shootings by police that have resulted in at least 30 deaths and hundreds of injuries. (4) Since the Declaration of Independence by the Republic of Slovenia on June 25, 1991, more than 100 people have been killed, including civilians, by the Serbian-controlled Yugoslav federal army. (5) Since the Declaration of Independence by the Republic of Croatia on June 25, 1991, more than 500 people have been killed, including many innocent civilians, by the Serbian-controlled Yugoslav federal army and Serbian guerrillas. (6) The Serbian-controlled Yugoslav federal army is actively using both ground and air forces in Croatia to attack the citizens that they are constitutionally bound to protect. (7) Ethnic Hungarians in the province of Vojvodina have suffered egregious human rights violations. (8) According to an August 31, 1991 Helsinki Watch Report, more than 100,000 persons have been displaced by the fighting in Yugoslavia. (9) Nine journalists have been killed and dozens attacked in Croatia by the Yugoslav federal army and Serbian guerrillas. (10) According to the August 31, 1991 Helsinki Watch report, prisoners in Serbian and Croatian jails have experienced physical beatings and, in the case of Serbian jails, prisoners have been the victims of other abuses, including electric shock. (11) The Serbian-controlled Yugoslav army's invasion into Croatia constitutes an illegal effort to alter the borders of Yugoslavia by force. (12) The leaders of the Serbian republic and the Serbian-controlled Yugoslav army are pressing an unacceptable agenda in an effort to hold onto power and privilege. (13) Continued violence and unrest in Yugoslavia will jeopardize the stability and security of central Europe. (14) The majority of citizens in Yugoslavia want peace with self-determination and human rights. (15) The United States should advance the principles of peace, democracy, human rights, self-determination, respect for existing borders, and respect for international law. Sec. 2. Restriction On Assistance For Serbia. (a) Restriction on Assistance - Unless the conditions of section 6(b) are certified to have been met, no United States assistance (including funds appropriated before the date of enactment of this Act) may be furnished for Serbia or for any part of Yugoslavia controlled by Serbia. (b) Definition - For the purposes of this section, the term 'United States assistance' means assistance of any kind which is provided by grant, sale, loan, lease, credit, guaranty, or insurance, or by any other means, by any agency or instrumentality of the United States Government to any foreign country, including - (1) assistance under the Foreign Assistance Act of 1961 (including programs under title IV of chapter 2 of part I of such Act); (2) sales, credits, and guaranties under the arms Export Control Act; (3) sales under title I or III and donations under title II of the Agricultural Trade Development and Assistance Act of 1954 of nonfood commodities; (4) other financial programs of the Commodity Credit Corporation for export sales of nonfood commodities; and (5) financing under the Export-Import Bank Act of 1945. Sec.3. Suspension of Multinational Assistance. Unless the conditions of section 6(b) are certified to have been met, the Secretary of the Treasury shall instruct the United States executive directors of the International Monetary Fund, the International Bank for Reconstruction and Development, and the International Development Association to vote against any loan or other utilization of the funds of their respective institutions to or for Serbia or any part of Yugoslavia controlled by Serbia. Sec.4. Suspension of Air Travel. (a) In general - Unless the conditions of section 6(a) are certified to have been met - (1) the President shall direct the Secretary of Transportation to revoke the right of any air carrier designated by the Government of Yugoslavia under the air transportation agreement between the United States and that country to provide service to Serbia or any part of Yugoslavia controlled by Serbia pursuant to that agreement; (2) the Secretary of State shall terminate so much of that agreement as relates to Serbia or territory in Yugoslavia controlled by Serbia in accordance with the provisions of that agreement; (3) upon termination of those provisions, the Secretary of Transportation shall prohibit any aircraft of a foreign air carrier owned, directly or indirectly, by Serbia from engaging in air transportation with respect to the United States; and (4) the Secretary of Transportation shall provide for such exceptions from the prohibition contained in paragraph (3) as the Secretary considers necessary to provide for emergencies in which the safety of an aircraft or its crew or passengers is threatened. (b) Definition - For purposes of this section, the terms 'aircraft', 'air transportation', and 'foreign air carrier' have meanings given those terms in section 101 of the Federal Aviation Act of 1958 (49 U.S.C. 1301). Sec.5. Trade Embargo. Notwithstanding any other provision of law, unless the conditions of section 6(a) are certified to have been met - (1) the export to Serbia (or any part of Yugoslavia controlled by Serbia) of any goods or technology subject to the jurisdiction of the United States or exported by any person subject to the jurisdiction of the United States is hereby prohibited; and (2) no product, growth, or manufacture of Serbia (or of any part of Yugoslavia controlled by Serbia) may enter the customs territory of the United States. Sec. 6. Conditions. (a) Conditions on Air Travel and Trade - The conditions referred to in sections 4 and 5 are - (1) that Serbia has ceased its armed conflict with the other ethnic peoples of Yugoslavia; and (2) that Serbia has agreed to respect the internal borders established under the 1974 Yugoslav federal Constitution. (b) Conditions on Assistance - The conditions referred to in sections 2 and 3 are as follows: (1) that Serbia has cesed its armed conflict with the other ethnic peoples of Yugoslavia; (2) that Serbia has agreed to respect the internal borders established under the 1974 Yugoslav Federal Constitution; (3) that Serbia has held free and fair multiparty elections; (4) that Serbia is not engaged in a pattern of systematic violations of human rights, within the borders of Yugoslavia; (5) that Serbia is instituting economic reform, based on progress toward a market-oriented economy; and (6) that Serbia has demonstrated a willingness to build a friendly relationship with the United States. (c) Certification Required - Whenever the President determines that the conditions of subsection (a) or (b) have been met, he shall so certify to the Congress. .
srbija.478 dejanr,
>> A BILL >> >> To restrict United States assistance for Serbia or any part of >> Yugoslavia controlled by Serbia until certain conditions are met, and >> for other purposes. Šta mislite, hoće li ovo proći?
srbija.479 miro,
■■ From: UBBG::IN%"indjicčsig.ee.ic.ac.uk" "Drago Indjic" ■■ 23-OCT-1991 18:16 To: ANDRIC12887D ■■ <ANDRIC12887D%buefq5čyubgef51.bitnet>, DJURIC02786D ■■ <DJURIC02786D%buefq5čyubgef51.bitnet>, GOBOVI09884D ■■ <GOBOVI09884D%buef78čyubgef51.bitnet>, ILIC__24786D ■■ <ILIC__24786D%buefq5čyubgef51.bitnet>, KRALJE44386D ■■ <KRALJE44386D%buefgxčyubg ef51.bitn Imas li ti tekst editor ? :)))) Pa da ovo capnes. O /█> Ů Ţ ▀ ▀ Dragisa.
srbija.480 igor.mil,
> Imas li ti tekst editor ? :)))) Pa da ovo capnes. S'o? Ovako bas svetski deluje. Cak i nekako zlokobno, sto mi je i bila namera. :))
srbija.481 spantic,
> Šta mislite, hoće li ovo proći? Moguće. I sprski ali i drugi lobiji rade punom parom, zovu i pišu, jedni da ne prođe, drugi da prođe.
srbija.482 dejanr,
>> Moguće. I sprski ali i drugi lobiji rade punom parom, zovu i pišu, jedni da >> ne prođe, drugi da prođe. Ako se mi nadamo u srpski lobi, to je 100% prošlo, jadan je naš lobi. Nada je u tome da Administracija (dakle predsednik Buš, koji ima mnogo uticaja i u Kongresu i u Senatu) neće hteti da joj na ovaj način (a-priori zakonom) budu "vezane ruke" u jednoj osetljivoj stvari. čeleće da sakncijama pribegne ako i kada joj to bude najviše odgovaralo.
srbija.483 balinda,
>>>> btw: bicikl, ne bese li to medunozni dvokotac? >> >> Ja sam mislio da je medjunozno guralo? ;> Mene i jedna i druga definicija asocira na isto. ;) P.S. Baš su ga dobro zrihtali. :)
srbija.484 dveselinovic,
Nisi u pravu Imenjače, nije srpski lobi tamo baš mačiji kašalj. Oni čak JAKO dobro rade obzirom na dve činjenice: 1. Hrvacka NIKADA nije prestala da gaji i pomeže svoju emigraciju, čak i onu najcrnju. To znači da su imali 50 godina da se pripreme i da stalno bombarduju one tamo svojom istinom. U takvoj situaciji, čudo je kada uradiš bilo šta; i 2. Pošto Srbi poslovično kasne i iza svoje senke, društvo koje se tamo sada neverovatno brzo okuplja pokazuje sve znake zdrave organizovanosti, od parastosa na koje pozivaju senatore i kongresmene, preko intelektualne sabotaže slovenačkih pričica za malu decu (pitanjima iz publike), do organizovanja masovnog slanja protesta i dopisa Bušu (i ja sam mu pisao, he, he, he) do organizoavanja demonstracija isped uglednih novina. Primera radi, LA TImes je zamenio dopisnicu iz YU kao neposredan rezultat ove vrste pritiska; na njeno mesto je došao čovek sa 15 godina iskustva u SSSR-u, i ton članaka se odmah promenio. Naravno, sada treba postizato propušteno, ali da uspeha ima, vala ih ima. Što je daleko značajnije, sve su češći, sada već počinju da bivaju niz a ne izolovani slučajevi. Kao štorekoh, na sreću nisi u pravu. Mada, naravno da je srpski lobi još uvek slabiji od hrvackog, iako postaje snaga sa kojom treba računati (računati, ne pouzdati se po sistemu "brigo moja, pređi na drugoga", nama Srbima tako draga filozofija). Pozdrav, DVV
srbija.485 bojt,
>> Kao što rekoh, na sreću nisi u pravu... E, onda nema frke. Problem je u tome što onaj_od_koga_nismo_mogli_boljeg_da_izaberemo i višemesečni trud tih naših iseljenika obično sj*be nekim ingenioznim potezom (a da ne pominjem da njegova ukupna politika temeljno potkopava i henikepira bilo kakvo zalaganje u tom pravcu). Još da nije Momira i Mila...
srbija.486 balinda,
>> Nisi u pravu Imenjače, nije srpski lobi tamo baš mačiji kašalj. Auuu, kamo sreće. Mislio sam da vam ne kvarim dobro rasposloženje izizvano doslednošću vašeg/našeg predsednika ali sada moram. Ne samo da smo se (ne)bombardovanjem Dubrovnika definitivno prikazali kao neprincipijelni agresori već je hrvatski loby to *maksimalno* iskoristio. Na naslovnim stranicama američkih dnevnika i nedeljnika uspeli su da lansiraju fotografije hrvatskih tenkova sa američkom, britanskom i drugim zastavama. Pored toga, sve se više asocira ovaj rat kao na rat sličan građanskom ratu u Španiji. Na žalost u izmenjenim ulogama. :( Zato nije lepo prećutati da se otvoreno pominje i zagovara slanje raznoraznih dobrovoljaca širom sveta protiv "oličenja samoga zla" - Srbije. Malo tu šta pomaže što to nije tačno. (ili bar nije tačno u toj meri) žitava Evropa, u običnom razgovoru koristi ovaku poštapalicu: "Laže ko Srbin!". :((( Doduše, moram priznati dragi imenjače, da smo našem loby-ju sasvim vezli ruke imbecinom politkom kod kuće, ali to je već druga priča. P.S. Ako neko ne zna kako zaista danas stoje stvari evo mu: Posle svega ovoga Hrvatima ne pada na pamet da se predaju bilo gde! Bojim se da smo dostigli vrhunac svojih vojnih dostignuća, sledi će pritisak za većim angažovanjem, a nakon toga neminovno popuštanje i na unutrašnjem i na spoljnem frontu. (?) Draga gospodo, poznati scenarijo već se odvija: Srbija u svom građanskom ratu. :( Još mi samo recite da će za taj rat *demokratska* opozicija biti kriva zato što će biti jedna strana u sukobu.
srbija.487 predrag,
B.Srnetic kaze da ima raznih stranih placenika-novinara. A DOMACIH PLACENIKA IMA SVUDA. ZATO NE NASEDAJTE NI NA JEDNE. SVI SU ONI PLACENICI.
srbija.488 max.headroom,
>> zla" - Srbije. Malo tu sta pomaze sto to nije tacno. (ili bar nije >> tacno u toj meri) Citava Evropa, u obicnom razgovoru koristi ovaku >> postapalicu: "Laze ko Srbin!". :((( Jos (tj. nikad) nije kasno za vojni udar. Treba se samo dobro organizovati...
srbija.489 petrovic,
Makso otkud ti ovde???????Ali dobro evo koristim Sor pa ajde reko da ti malo repliciram..... NEMA TEORIJSKE SANSE.....Ova nazovi armija nije bila sposobna da u Sloveniji pobedi 100-tinjak Janeza a kamoli nesto ozbiljnije da napravi..... Replika je potpuna........ Bye Makso!
srbija.490 balinda,
>> Jos (tj. nikad) nije kasno za vojni udar. >> Treba se samo dobro organizovati... Mislim da su šanse za *vojni* udar vrlo skromne. (?) Ako bi se o tome uopšte moglo razmišljati, najpre će biti da je moguća nekakva zaverenička akcija iz samog sistema vladajuće stranke uz pomoć umerenih snaga opozicije. (???) žak i ovaj rasplet sada ne dolazi u obzir jer je ipak potrebno da raspoloženje za rat običnog čovaka u značajnoj meri splasne. Na žalost da bi splasnulo, neophodno je da zakuka majka u svakom sokaku i zgradi. :(((
srbija.491 balinda,
Ostati potpuno sam, po mnogim parametrima na samom dnu svetske lestvice, pod ultimativnim pritiskom praktično čitavog čovečanstva, a verovati da za sebe imaš pravo, zaista je drskost ravna maloumnosti. Ako se desi, a po svoj prilici da hoće, da nakon svega ne padne ni Vlada, onda smo se i mi pridužili "hrabrim narodima" poput Hrvata: Ničega se ne stidimo. To što je naša vlast najveći krivac da nas svet (možda?) i pogrešno vidi, olako joj praštamo a zameramo svetu na tome. Pa, recite mi koji bi trebalo da bude prvi zadatak vlasti nego da se bori za ugled "svog" naroda? Možda mislite da je ova vlast zato dobra što nam je na unutrašnjem planu i u ekonomiji doprinela slobodi izbora i svakolikom blagostanju? Prošli režim je bio pljačkaški i previše nam je pretio rečenicom: "Pare ili život!", ovaj nam čak ni taj izbor ne pruža. :(
srbija.492 balinda,
Ili da ovako postavim stvari. Uzmimo da smo mi 100% u pravu. Uzmimo da je Nemačka opet na putu stvaranja novog Rajha. `Oćemo li opet *mi* biti ti koji treba da se prvi prijavimo protiv toga? :( Zar nas ništa nije istorija naučila? Znam da se ovde radi o različitim shvatanjima naše istorije. Izgleda da je i dalje dominantno mišljenje da je 27. mart bio mudar postupak i da nam je doneo puno toga dobrog. (?) :( Još uvek se pevaju pesme Karađorđu koji je napustio Srbiju kada je bilo zaista gusto i ostavio je na milost i nemilost turskom Paši, a nikada o Milošu koji je bio spreman da tom istom Paši ljubi papuču. Ovde ne mislim da branim Miloša Obrenovića koji je bio despot i težak čovek, ali nam je njegova politika i porodila Srbiju na koju smo sada tako ponosni. Insistiranje na epskom elementu naše duhovnosti samo je doprinelo da nas sada ima, recimo, 10 miliona umesto bar 50. :(
srbija.493 sstakic,
> Jednostavno receno, >nikada nekakava ideja ne moze imati duboke korene u sirokim masama ako u njoj >nema necega sto treba voleti ili mrzeti. Pri tome mrznja uvek uzima znatno >dublje korene. :( -citat je iz 7.211, balinda- # jedna od karakteristika ovog podneblja koja ga i cini tragicnim je unosenje emocija tamo gde im mesto nije. U politiku. Druga je preterivanje. Ako se malo osvrnemo, videcemo da smo se cesto trudili da budemo veci katolici od Pape. Kada je cela Evropa bila na ovaj ili onaj nacin pod vlascu Hitlera, u Srbiji se stvarala slobodna teritorija iako je postojao odnos 100:1. Kada je medju komunistima bio u modi internacionalizam, nasi komunisti su bili spremni da u ime internacionalizma uniste sopstvenu drzavu. Kada je posle WWII internacionalizam poprimio oblik podrske komunistickim drzavama i rezimima, nasi su opet otisli dalje podrzavajuci i ljudozderske i banana rezime, ako treba i sistemom zvanim "dajte, organizujte spontane demonstracije". I bejahu demonstracije, sto bi najgore! Nazalost, krahom komunizma u svetu, sustina se nije izmenila. Jos uvek se secam zucnih dikusija (citaj: svadja) medju obicnim ljudima tokom onoga sto su nazivali predizbornom kampanjom. A i posle izbora (da li ga je bilo?), politicari su nastavili da promovisu *sebe*, umesto ideje i/ili programa. Cast veoma retkim izuzecima. Dokle god ovaj narod ne nauci da treba da bira ideju i program umesto ljudi, i da se razmislja glavom a ne srcem, umesto stradalnicke proslosti ce imati stradalnicku buducnost. Proslosti nece imati ko da se seca.
srbija.494 cdragan,
> Insistiranje na epskom elementu naše duhovnosti samo je > doprinelo da nas sada ima, recimo, 10 miliona umesto bar > 50. :( Kako izgleda i dan danas se insistira na tom istom elementu; mi smo NAJhrabriji, NAJponosniji, NAJčasniji ... a ustvari smo NAJEBALI !!!! pozdrav, _dragan_
srbija.495 bojt,
Danas su na konferenciji za štampu Milan Babić i Goran Hadžić de facto optužili Miloševića da je vršio pritisak na njih da prihvate hašku deklaraciju. Ukoliko to nije neka njihova nova fora da se svetu pokaže kako Srbija ustvari želi da potpiše, ovde će tek da nastane pravi haos...
srbija.496 dejanr,
>> Ukoliko to nije neka njihova nova fora da se svetu pokaže kako >> Srbija ustvari želi da potpiše, ovde će tek da nastane pravi >> haos... Hehe, a zašto opozicija iz sveg glasa podržava Miloševića u odluci da ne potpiše? Zato što dobro znaju da će potpisati (kao što bi i svako drugi na njegovom mestu ;), pa će posle da ospu drvlje i kamenje po njemu za izdaju... Samo me zanima kako će TV Beograd da prenese vest o tom sporazumu, verovatno kao "veliki uspeh srpske diplomatije koja je, eto, pokazala svetu da se sa Srbijom može pregovarati"... ;)
srbija.497 balinda,
>> Samo me zanima kako će TV Beograd da prenese vest o tom sporazumu, >> verovatno kao "veliki uspeh srpske diplomatije koja je, eto, >> pokazala svetu da se sa Srbijom može pregovarati"... ;) Ne, nego: "Srbija nikada i nije bila protiv pregovora, upravo je suprotno, od samog početka Srbija se zalaže za mirno rešenje ....." ;)
srbija.498 spantic,
> To što je naša vlast najveći krivac da nas svet (možda?) i > pogrešno vidi, olako joj praštamo a zameramo svetu na > tome. Pa, recite mi koji bi trebalo da bude prvi zadatak > vlasti nego da se bori za ugled "svog" naroda? Možda > mislite Ovo je tačno. Pad vlade je više nego nužan. I formiranje koalicione vlade, koja će se moći odupreti ultimatumu.
srbija.499 spantic,
> Kako izgleda i dan danas se insistira na tom istom > elementu; mi smo NAJhrabriji, NAJponosniji, NAJčasniji ... > a ustvari smo NAJEBALI !!!! Naravno, uvek možemo birati. Ili da pognemo glavu i sigurno na miru stradamo ili da se usprotivimo i verovatno isto loše prođemo, barem sa ovako sposobnim političarima. Jeste da interesi pre svega odlučuju, ali im baš nisu nimalo pomogli.
srbija.500 spantic,
> Hehe, a zašto opozicija iz sveg glasa podržava Miloševića > u odluci da ne potpiše? Zato što dobro znaju da će > potpisati (kao što bi i svako drugi na njegovom mestu ;), > pa će posle da ospu drvlje i kamenje po njemu za izdaju... U slučaju da Milošević potpiše takav akt, e pa gospodo, imate legalnog osnova da pomognete u njegovom smenjivanju, legalno, zbog izdaje i kršenja Ustava. Ili će da ga tada brane?
srbija.501 igor.mil,
> Dokle god ovaj narod ne nauci da treba da bira ideju i program > umesto ljudi, i da se razmislja glavom a ne srcem, umesto > stradalnicke proslosti ce imati stradalnicku buducnost. Proslosti > nece imati ko da se seca. Ja sam imao manje vise isto misljenje, ali protekli burni meseci su ga promenili, pa se sada drzim stiha: "pucina je stoka jedna grdna" Ako budemo cekali da se "narod" opameti, nema nam spasa. Potreban je neko da *ga* opameti. Ipak, ima malo nade. Nisu svi komunisti kao S.Milosevic. Postoji i Gorbacov. Nisu svi populisti kao Tudjman. Postoji i Boris Jeljcin. We need 'em desperately!
srbija.502 igor.mil,
>>> Samo me zanima kako ce TV Beograd da prenese vest o tom sporazumu, >>> verovatno kao "veliki uspeh srpske diplomatije koja je, eto, >>> pokazala svetu da se sa Srbijom moze pregovarati"... ;) > > Ne, nego: "Srbija nikada i nije bila protiv pregovora, upravo je > suprotno, od samog pocetka Srbija se zalaze za mirno resenje ....." ;) "sta vise, Srbija se *jedina* saglasila sa ovim dokumentom, a svi ostali su bili protiv..." (sigh)
srbija.503 dejanr,
>> U slučaju da Milošević potpiše takav akt, e pa gospodo, imate >> legalnog osnova da pomognete u njegovom smenjivanju, legalno, >> zbog izdaje i kršenja Ustava. Ili će da ga tada brane? On nema nikakvog drugog izbora nego da dokument potpiše, pa će ga i potpisati. Opozicija će to tada (sasvim logično) koristiti za napade na njega, mada su ti "legalni osnovi" za smenjivanje po našem Ustavu vrlo tanjušni. Što se mene tiče, ja mu uopšte ne zameram što će da potpiše taj dokument, nego što je doveo sebe u situaciju da mu taj potpis bude jedini izlaz. I što stalno vodi politiku "ja vam (ko god da ste "vi") ne dam, a daću vam kada i ako baš budem morao, a ni trenutak pre toga". Tako je bilo više puta - da pomenem višepartijski sistem, višestranačku kontrolu izbora, 9. mart, izbor Mesića, evropske posmatrače (nisu nam potrebni - imamo mi komisiju Predsedništva na čelu sa Brankom Kostićem ;), učešće na mirovnoj konferenciji...
srbija.504 balinda,
>> U slučaju da Milošević potpiše takav akt, e pa gospodo, >> imate legalnog osnova da pomognete u njegovom smenjivanju, >> legalno, zbog izdaje i kršenja Ustava. Ili će da ga tada >> brane? Što se mene tiče, ja ću da ga branim. (Možete li ovo uopšte da zamisilite? :))) Slažem se sa velikim Imenjakom da je za njega karakteristično da sve odlaže do krajnjih granica (pa i preko njih!) pa tek onda da popusti. Tu negde i treba tražiti njegovo opstajanje na vlasti pa čak i porast (?) popularnosti. Tačno je da je to šteta za srpsku stvar, ali je nedosledno napadati ga i kada uradi to nešto što smo smatrali da je dobro bez obzira na drugačije motive zbog kojih on na to pristaje. Opozicija se bori za vlast pa je normalno da će ga napadati, ali mi ovde nemamo ništa od toga. Za ovo poziciju u dobroj meri je kriv upravo Slobodan Milošević, ali u ovom trenutku od svih izbora koje može da uradi, najmudriji i nakorisniji za Srbiju je da potpiše. (?) (Da se jednom desi da se i njegov interes poklopi sa našim.) žisti pragmatizam, oko ovako važnih stvari, mi mnogo više leži. Dakle, Sloba, Sloba, Sloba. :)))
srbija.505 mkiric,
>> Što se mene tiče, ja mu uopšte ne zameram što će da potpiše taj dokument, Bogami, ja ću mu itekako zameriti ako potpiše. Ne samo njemu već bilo kome ko potpiše. Ako zaista potpiše, treba smesta da leti sa položaja. Doduše, to treba i ovako i onako, trebalo je i ranije, ali ovo će biti odličan izgovor ;)
srbija.506 bojt,
>> Ovo je tačno. Pad vlade je više nego nužan. I formiranje >> koalicione vlade, koja će se moći odupreti ultimatumu. Što? Zar ova nije u stanju da se odupre ultimatumu? Šta je sprečava? Veseli to što ispada da ova vlada ne valja najviše zbog toga što se, izgleda, teško može odupreti ultimatumu. Eventulana krvica za to što je do ultimatuma uopšte došlo izgleda da se ne može ni naslutiti ;). E, da: što se tiče ultimatuma i sankcija protiv Srbije, ne mogu a da ne utešim auditorijum onako kako je DVV mene utešio u sredu u klubu. Naime, na moju opsaku kako smo po svoj prilici nagrabusili sa ovim sankcijama, DVV mi je rekao: "To je u stvari mnogo dobro kad si ekonomski blokiran i pod sankcijama. Evo vidi kako je bilo sa Južnoafričkom republikom: ceo svet ih je bojkotvao a živeli su odlično. Biznis ne priznaje ekonomske blokade".
srbija.507 bojt,
>> žisti pragmatizam, oko ovako važnih stvari, mi mnogo više >> leži. Dakle, Sloba, Sloba, Sloba. :))) ;)))))))))))) Mada, nemojmo se unapred paliti ;). Trenutno je nastalo takvo rasulo da se teško može dokučiti ko ovde koga i dokle. Elem, za koji dan će se, izgleda, definitivno znati gde je ko i sa kim.
srbija.508 spantic,
> Ipak, ima malo nade. Nisu svi komunisti kao S.Milosevic. > Postoji i Gorbacov. Nisu svi populisti kao Tudjman. > Postoji i Boris Jeljcin. Što se Gorbačova tiče on je mnoooogo popularniji van CCCPa nego u njemu. Malo ima ljubavi prema njemu. Odnosno nema je. Dopisujem se sa ljudima iz Moskve. Sa jednim i preko Emaila. Nemaju lepe reči za njega. Jedan kaže: "Predao je Nemačku i Istočnu Evropu. Ako i treba. Ali zašto nije ništa dobio za to. Ni pare. Zemlja gladuje." Šta on misli o Gorbačovu sivišni je i pominjati. Uglavnom, ne spominju previše CCCP nego Poccujy. A neki se plaše rata.
srbija.509 dejanr,
>> Jedan kaže: "Predao je Nemačku i Istočnu Evropu. Ako i treba. Ali >> zašto nije ništa dobio za to. Ni pare. Zemlja gladuje." Eee... ne može svako da bude Tito! ;)
srbija.510 igor.mil,
> Sto se Gorbacova tice on je mnoooogo popularniji van CCCPa nego u njemu. > Malo ima ljubavi prema njemu. Odnosno nema je. Dopisujem se sa ljudima > iz Moskve. Sa jednim i preko Emaila. Nemaju lepe reci za njega. Da ponovim: "pucina je stoka jedna grdna"
srbija.511 igor.mil,
> U slucaju da Milosevic potpise takav akt, e pa gospodo, imate > legalnog osnova da pomognete u njegovom smenjivanju, legalno, > zbog izdaje i krsenja Ustava. Ili ce da ga tada brane? Cim pitpise, odmah cu da posaljem dobrovoljni prilog SPS-u :)
srbija.512 max.headroom,
>> NEMA TEORIJSKE SANSE.....Ova nazovi armija nije bila sposobna da u >> Sloveniji pobedi 100-tinjak Janeza a kamoli nesto ozbiljnije da >> napravi..... Ma to je bila samo pesnicka figura... "Vojni udar", kako to mocno zvuci!
srbija.513 max.headroom,
>> Mislim da su sanse za *vojni* udar vrlo skromne. (?) Ako bi se o tome >> uopste moglo razmisljati, najpre ce biti da je moguca nekakva zaverenicka >> akcija iz samog sistema vladajuce stranke uz pomoc umerenih snaga >> opozicije. (???) Cak i Akcija bi *morala* da bude podrzana od jednog dela naouruzanih lica (ispravka - dobrog dela), koju mogu da organizuju samo pripadnici sadasnje JNA. 'One' paravojne formacije, garde i sl. - s'a mislis, odakle njima puce? Preostaje malo potencijalnih mogucnosti... Verovatno neko uticajan iz vlade, koji moze da obezbedi silu.
srbija.514 max.headroom,
>> puno toga dobrog. (?) :( Jos uvek se pevaju pesme Karadordu koji je >> napustio Srbiju kada je bilo zaista gusto i ostavio je na milost i >> nemilost turskom Pasi, a nikada o Milosu koji je bio spreman da tom istom >> Pasi ljubi papucu. Karadjordje je trajao dok je trebao. Milosu svaka cast, spasao je mnoogo Srpskih glava, pristedeo ih za WWI. >> Insistiranje na epskom elementu nase duhovnosti samo je doprinelo da nas >> sada ima, recimo, 10 miliona umesto bar 50. :( Pre 150-ak godina, Engleska je imala isti broj stanovnika kao i SER. Sada Engl. ima 50 miliona, a Srbija 8, a kako se tendencija opadanja broja Srba nastavlja, bice 7, pa 6,...
srbija.515 max.headroom,
>>> Insistiranje na epskom elementu nase duhovnosti samo je >>> doprinelo da nas sada ima, recimo, 10 miliona umesto bar >>> 50. :( >> >> Kako izgleda i dan danas se insistira na tom istom elementu; mi smo >> NAJhrabriji, NAJponosniji, NAJcasniji ... a ustvari smo NAJEBALI !!!! ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Izmedju ostalog ;>
srbija.516 max.headroom,
>> Danas su na konferenciji za stampu Milan Babic i Goran Hadzic >> de facto optuzili Milosevica da je vrsio pritisak na njih da >> prihvate hasku deklaraciju. Zloba je nekoga morao da zrtvuje... Da li ce blef upaliti? (Ali mi se sve cini da nije u pitanju blef - Babica sve vise ljudi otpisuje kao novog Staljina).
srbija.517 dejanr,
Vojni obveznici mogu da putuju u inostranstvo samo uz potvrdu koju izdaju vojne vlasti, a od danas, kako je Tanjug nezvanično saznao, takve potvrde se izdaju samo onima koji službeno putuju u inostranstvo. Od jutros se potvrde (u formi rešenja) "za putovanje i privremeni boravak" u inostranstvu izdaju samo onima, koji vojnom odseku prilozze dopis svog preduzeća da službeno putuju u inostranstvo. One se, kako piše u njihovom zaglavlju, izdaju na osnovu člana 75, stav jedan, zakona o vojnoj obavezi ( "sl. list sfrj", br. 64/85, 26/89 i 30/91). Ova zakonska odredba predvidja da "ressenje u vezi sa izvršenjem vojne obaveze donosi nadležni vojnoteritorijalni organ, ako ovim zakonom nije drugaccije odredjeno". U potvrdi se navodi da je odrebom člana 59. zakona o vojnoj obavezi propisano "da lice u rezervnom sastavu može putovati u inostranstvo ako ne postoji neka od sledećih smetnji: ako mu je dostavljen poziv za vojnu službu, ako je protiv njega pokrenut krivični postupak zbog krivičnog dela neodazivanja pozivu i izbegavanja vojne službe ili zbog kriviccnog dela izbegavanja vojne službe onesposobljavanjem ili obmanom, i ako ima vojnu specijalnost ili ratni raspored koji odredi savezni sekretar za narodnu odbranu".
srbija.518 sstakic,
>> Dokle god ovaj narod ne nauci da treba da bira ideju i program >> umesto ljudi, i da se razmislja glavom a ne srcem, umesto >> stradalnicke proslosti ce imati stradalnicku buducnost. Proslosti >> nece imati ko da se seca. > >Ja sam imao manje vise isto misljenje, ali protekli burni meseci su ga >promenili, pa se sada drzim stiha: > > "pucina je stoka jedna grdna" > >Ako budemo cekali da se "narod" opameti, nema nam spasa. Potreban je >neko da *ga* opameti. # ovaj je narod davno ostao bez "pameti". Pobijena je 1944-45, a posle je konstantno bezala u inostranstvo, progonjena. "Opametiti" ga, veliki je zadatak za jednog coveka. BTW, kako mozes biti siguran da je i on "pametan"? >Ipak, ima malo nade. Nisu svi komunisti kao S.Milosevic. Postoji i >Gorbacov. Nisu svi populisti kao Tudjman. Postoji i Boris Jeljcin. > >We need 'em desperately! # Rusi su ih cekali 70 godina. Rusa ima 15 puta vise od nas. Znaci da bi trebalo da cekamo oko 1050 godina. Obzirom da je vec 50-ak proslo, to znaci jos samo 1000 godina.
srbija.519 max.headroom,
>>>> Sto se mene tice, ja mu uopste ne zameram sto ce da potpise taj >> dokument, >> Bogami, ja cu mu itekako zameriti ako potpise. Ne samo njemu vec bilo >> kome ko potpise. Ako zaista potpise, treba smesta da leti sa polozaja. >> Doduse, to treba i ovako i onako, trebalo je i ranije, ali ovo ce biti >> odlican izgovor ;) Ha, pa bilo je i zategnutijih situacija od ove (gde se radilo o .nasem. d*petu), pa on nije 'leteo'. Ne vidim zasto bi i sada.
srbija.520 max.headroom,
>> Cisti pragmatizam, oko ovako vaznih stvari, mi mnogo vise lezi. >> Dakle, Sloba, Sloba, Sloba. :))) E, da si sam sebe video kako ovo pises pre 5-6 meseci, zasigurno bi se samozadavio. ;) ...jos cemo mi na njega i cvece da bacamo... :(( (ali ce on da ga mirise odozdo :)))
srbija.521 mkiric,
>> Da ponovim: >> >> "pucina je stoka jedna grdna" Na taj način se samo identifikuješ sa likom kome ovaj citat pripada, ali ne dokazuješ da ti ljudi nisu u pravu. A ako hoćeš da kažeš da narod kao ni stoka ne zna šta je politika ali zna da prepozna mućak kad ga vidi, onda si u pravu.
srbija.522 squsovac,
Građanke i građani Beograda, braćo i sestre, Avet germansko-vatikansko-islamske zavere protiv Srba i svega što je srpsko polako ali sigurno prodire u sve pore našeg života. Zgranuti nad onim što se čini golorukom srpskom narodu, zabezeknuzi nad separatističkim potezima Slovenije i Hrvatske, došli smo do zaključka da je kucnuo čas da kažemo odlučno NE svim mrzizeljima Srba. U žarkoj želji da do kraja raskrstimo sa najvećim neprjateljima Srpstva odnostno Pravoslavlja formirali smo INICIJATIVNI ODBOR ZA SKRETANJE TOKA REKE SAVE. Kao što znate reka Sava izvire u Sloveniji i najvećim delom teče kroz Hrvatsku, dakle, kroz dve srbožderske republike. Pitamo vas, onda, da li nam treba jedna ovkva reka, makar se zvala i Sava, ako nam svakodnevno dotiče iz severozapadnih secesionističkih republika. Da li je u duhu našeg naroda i njegove junačke istorije da mirnio gleda proticanje savske vode kroz naš glavni grad ili treba nešto preduzeti da bi se već jednom sprala ljaga koju nam donosi ova reka sumnjivog porekla. Stoga je INICIJATIVNI ODBOR ZA SKRETANJE TOKA REKE SAVE odlučio da pristupi formiranju PATRIOTSKOG FRONTA ZA PROTERIVANJE REKE SAVE sa svih srpskih teritorija. Pozivamo sve rodoljubive i časne ljude da nam se pridruže kako bi organizovali veliku radnu akciju izmene toka reke Save. čelimo da reku Savu vratimo tamo odakle nam i dolazi, u krajeve austrijskih konjušara i mađaronskih slugeranja. Okrenimo reku Savu unatrag! Ne dozvolimo da ova reka kalja ugled i čast naše otadžbine, njenih najvećih sinova i kćeri! Građanke i građani, pored poziva da nam se pridružite u našoj plemenitoj akciji, apelujemo na Vas da više ne pijete vodu koja u vaše slavine dolazi iz reke Save. Bojkotujte vodu iz Save, kao što bojkotujete hrvatsku i slovenačku robu. Uzimajte kiselu vodu iz srpskih banja, i kupajte se što je moguće manje. žeka nas grandiozan posao o kome će naši potomci pisati tomove knjiga i snimati bezbroj filmova. Uspeh naše akcije zavisi ponajviše od vas, od vaše spremnosti da še angažujete u ovom istorijskom činu definitivnog razlaza sa Hrvatima i Slovencima. Pozivamo i preduzeća koje su spremne da pripomognu da se hitno jave našem inicijativnom odboru. Angažovaćemo vrsne stručnjake koji će projektovati najlakši način za obrtanje toka reke Save unatrag. U pripremi su već plakati i značke naše akcije čijom kupovinom postajete zaslužni član našeg fronta. Građani i Građanke, braćo i sestre, proterajmo reku Savu iz naše svete i napaćene zemlje! Uzdignimo se iznad uskih stranačkih interesa i ujedinimo se u složni bedem protiv svega što je antisrpsko! Skretanje toka reke Save unatrag nije samo naš dug prema voljenoj otadžbini već i dokaz čitavom svetu i Evropi pogotovo pokažemo da nismo mačji kašalj. Vratimo Hrvatima i Slovencima ravnom merom i daleko im lepa kuća zajedno sa rekom Savom i svim njenim pritokama, sem Kolubare, naravno. Neka živi Srbija bez izdajničke reke Save.
srbija.523 rkorda,
> Vojni obveznici mogu da putuju u inostranstvo samo uz potvrdu koju > izdaju vojne vlasti, a od danas, kako je Tanjug nezvanično saznao, > takve potvrde se izdaju samo onima koji službeno putuju u inostranstvo. A balinda već počeo da viće Sloba, Sloba..... Potpisati ili ne potpisati (u Hagu) pitanje je sad ?
srbija.524 spantic,
> On nema nikakvog drugog izbora nego da dokument potpiše, > pa će ga i potpisati. Opozicija će to tada (sasvim > logično) koristiti za napade na njega, mada su ti "legalni > osnovi" za smenjivanje po našem Ustavu vrlo tanjušni. On to ne sme potpisati. A to zna i on sam. Taj potpis jednostavno bi značio izdaju, prepuštanje Srba van Srbije njihovoj sudbini t.j. progonima i na kraju bi Srbija imala još nekoliko miliona stanovnika. Ne sme potpisati. Jer bi taj potpis, ****! tumačili kao "u redu stvar", čak i kad bi odmah smenili Miloševića. Ona smejurija od dokumenta iz Haga ruše sve nacionalne interese Srba i zato je treba poslati gde spada, *****. Zato i Skupština jeste bila jednoglasna, to je sada stvar nacionalnih interesa i opstanka, a ne stranačkih svađa.
srbija.525 spantic,
> Što se mene tiče, ja ću da ga branim. (Možete li ovo > uopšte da zamisilite? :))) To sam i očekivao. Ali ga ne bi odbranio. To je najgora stvar za srpski narod.
srbija.526 balinda,
>> Potpisati ili ne potpisati (u Hagu) pitanje je sad? "Je l' lepše u duši trpeti Praćke i strele sudbe obesne, Ili na oružje protiv mora beda Dići se, i borbom učiniti im kraj? Umreti - spavati - ništa više!" ;)
srbija.527 balinda,
>> To sam i očekivao. >> Ali ga ne bi odbranio. >> To je najgora stvar za srpski narod. 1. To sam i očekivao. :) 2. To ćemo tek da vidimo. (?) 3. To je poslednja šansa da se srpski narod spase.
srbija.528 mkiric,
>> Potpisati ili ne potpisati (u Hagu) pitanje je sad ? Ako ne potpišemo, to nam svakako neće biti prvi put. Međutim, ako potpišemo, to će nam biti prvi put, ali prvi u nizu - slede Kosovo, Raška, Vojvodina, ... Sve po sistemu "kad nekom pružiš prst ..." Ako sad potpišemo, shvatiće da pritisak pali pa će krenuti dalje, da pomognu i sirotim Šiptarima i sirotim Muslimanima iz Raške, itd. samo da ne bi bežali u njihove lepe zemlje i tražili azil. Za njih je mnogo prihvatljivije da se bore za nezavisnu muslimansku i šiptarsku državu ovde nego da sami dobiju iste kod svoje kuće. Da samo podsetim da je jedna od predizbornih parola u Francuskoj glasila: "Francuska će 2000. godine biti islamska republika!".
srbija.529 sasa.c,
>> On to ne sme potpisati. A to zna i on sam. Taj potpis jednostavno bi >> značio izdaju, prepuštanje Srba van Srbije njihovoj sudbini t.j. progonima >> i na kraju bi Srbija imala još nekoliko miliona stanovnika. ON će TO na kraju potpisati. Zna i sam šta to znači za Srbe van Srbije, zna i šta bi bilo sa Srbijom ako potpiše, i ako ne potpiše. Ne verujem da NJEGA mnogo interesuju ni Srbi ni Srbija. ON je hteo celu SFRJ, ili makar Veliku Srbiju. Tu se debelo zeznuo, sada je u velikom s*anju i mnogo izbora nema. Njemu se crno piše i ako potpiše i ako ne potpiše. Gledaće da proceni šta je za NJEGA (isključivo za NJEGA i nikog više) bolje. Ne znam da li bi to za njega bilo bolje, ali mislim da je tamo pritisak na njega takav da on izbora praktično ni nema. Najgore je što smo SVI (svi,svi,svi...) sa njim u istom s*ranju i što nam se u oba slučaja crno piše. Neka nam je Bog u pomoći, jer kako mi se čini samo nam On može pomoći, i to pod uslovom da od nas još nije digao ruke.
srbija.530 dejanr,
>> "pucina je stoka jedna grdna" Ovo jeste citat iz Gorskog vijenca, ali ipak treba imati u vidu da to tamo kaže "negativac", tj. turski poglavar koji time pravda ono što radi i namerava da radi. Naravno, Njegoš je bio suviše veliki pesnik da bi, kao što je to docnije (a pogotovu od 1945. do danas) postalo manir, prikaže svoje neprijatelje kao totalne kretene i nesposobnjakoviće (setimo se samo "ratnih" filmova, pa ako hoćete i onoga što se danas priča o MUP-ovcima, ZeNG-ama itd), pa je i ovome u usta stavio jednu izjavu koja nikako nije bez osnova. Zapravo, u njegovoj poeziji se o Turskim junacima i vođama govori sa značajnim poštovanjem, a pojavljuju se čak i elementi "izjednačenja" strana u ratu, kao ono za krst i polumesec. Ali ponavljam, za tumačenje citata treba ipak imati u vidu ko ga izgovara i sa kakvim ciljem.
srbija.531 balinda,
>> Ako sad potpišemo, shvatiće da pritisak pali pa će krenuti dalje, Nisu oni tako glupi, shvatili su oni to još ko zna kad. Najzad, ne bi ni do sada tako radili da se tome ne nadaju. Uostalom, i to ne jednom, podlegli smo pritisku. Seti te se samo pritiska da se ode u Hag, pa pritiska da se dozvoli prisustvo stranih posmatrača, pa pritiska za izbor Mesića, itd. itd. Dakle, nije posredi nikakav presedan. Osim iracionalnih razloga, koje su se u opštenju ;) sa Srbima već pokazali krucijalnim, sam čin pristajanja na okvire dohovora ne znači puno. U ostalom, uvek je moguće odustati zbog neke, može biti i izmišljene, sitnice. Slobodan Milošević računa na to, kao što nas je u ostalom, računajući da uvek može lavirati i presvaličiti se preko noći, i doveo dovde. :( Iracionalnost njegovog nemogućeg položaje se ogleda u tome da se nalazi između čekića i nakovnja. S jedne strane nalazi se objektivno strava od spoljneg pritiska (ma šta vi gospodo o tome mislili) i *totalni* rat sa ne sagledivim posledicama, a sa druge strane, tvrdokorni vojni krugovi uz Šešelja koji su mu ukrali radikalni izlaz. Tako, on nema kud. Šešelj mu je, kao što smo i pretpostavljali, postavio vrlo lukavu zamku. Hvalio ga je, podržavao, (mazio, pazio i zvao ga Đorđe) :) te će njegovo "iznenađenje" o Slobi kao o izdajniku biti uverljivije čime će sebe promovisati kao branioca srpstva. :((( Kao što sam već govorio: Ni najgori svenario ne može se smisliti od onoga koji nam preti. Zato sam ja, pomalo u šali, i branio Miloševića iako nije zaslužio ni da ga čovek sa u*ranom motkom dirne. Onaj ko se s mačem igra od mača će i stradati. Ako nije umeo da trguje emocijama, nije ni trebao da se hvata krvavog posla. Što se tiče drugog velikog (i najvećeg?) diktatora dr. Vojislava Šešelja situacija je još gora. Mora se priznati da on ima najduže sprovodljiv plan za budućnost Srba. Niko drugi ne može obećati toliko dugu "jasnu" politiku. A to narod *mnogo* voli. Na stranu što je ta politika apsolutna propast. Da li je moguće da je potrebno da lupimo glavom pa da vidimo gde smo? :( Ljudi, opametite se, ovo je kraj XX veka. (!!!) Pogledajmo malo napred, naša budućnost je već prošla. (?) :(
srbija.532 balinda,
>> Njemu se crno piše i ako potpiše i ako ne potpiše. Gledaće da >> proceni šta je za NJEGA (isključivo za NJEGA i nikog više) bolje. >> Ne znam da li bi to za njega bilo bolje, ali mislim da je tamo >> pritisak na njega takav da on izbora praktično ni nema. U svakom slučaju. (Gde su sada ljubitelji Miloševića sa Sezama?) No, potpisivanje je, makar trenutno, najbolje rešenje i za Srbiju. Mene žalosti što ćemo sada nastaviti nerazumevanje oko jedne mnogo veće propasti za Srbiju i to, verovatno, sa istim raspooredom snaga. (?) Reč je o tzv. "JNA". Hoće li vatreni branioci Slobe da postanu isto tako vatreni branioci JNA? Koliko će još MB biti potrebno rasprava pre nego što se uvere i u to da JNA vodi *SVOJ* rat za *SVOJE* pozicije? Nema tu ničega za Srbe i Srbiju osim limenih sanduka. :(
srbija.533 bojt,
>> Potpisati ili ne potpisati (u Hagu) pitanje je sad ? Mislim da za Slobu više nema mnogo izbora: moraće da potpiše. Will see.
srbija.534 balinda,
>>>> "pucina je stoka jedna grdna" >> Ovo jeste citat iz Gorskog vijenca, ali ipak treba imati u vidu >> da to tamo kaže "negativac", tj. turski poglavar koji time pravda >> ono što radi i namerava da radi. >> ... >> Ali ponavljam, za tumačenje citata treba ipak imati u vidu ko ga >> izgovara i sa kakvim ciljem. Izvinjavam se što se utrpavam u vašu zanimljivu diskusiju, ali s obzirom da je o ovome već jednom bilo reči, zbog novih članova, da ponovim svoj stav o ovome. Ja mislim da nije od značaja, a pogotovo ne po istinitost citata, "ko ga izgovara i sa kakvim ciljem". Dakle, to stoji ili ne stoji (po meni *stoji*) ;) bez obzira na ovo na šta ti ukazuješ. Zamisli još kada, recimo, plava boja ne bi bila plava samo zato što kaže pripadnik Zenge da jeste? ;)
srbija.535 ales,
Molim za odobrenje da tekst prenesem na oglasnu tablu nase zgrade. Ales
srbija.536 sstakic,
>>> Njemu se crno pise i ako potpise i ako ne potpise. Gledace da >>> proceni sta je za NJEGA (iskljucivo za NJEGA i nikog vise) bolje. >>> Ne znam da li bi to za njega bilo bolje, ali mislim da je tamo >>> pritisak na njega takav da on izbora prakticno ni nema. > > U svakom slucaju. (Gde su sada ljubitelji Milosevica sa Sezama?) No, >potpisivanje je, makar trenutno, najbolje resenje i za Srbiju. Mene >zalosti sto cemo sada nastaviti nerazumevanje oko jedne mnogo vece >propasti za Srbiju i to, verovatno, sa istim raspooredom snaga. (?) Rec >je o tzv. "JNA". Hoce li vatreni branioci Slobe da postanu isto tako >vatreni branioci JNA? Koliko ce jos MB biti potrebno rasprava pre nego >sto se uvere i u to da JNA vodi *SVOJ* rat za *SVOJE* pozicije? Nema tu >nicega za Srbe i Srbiju osim limenih sanduka. :( # nije li bolja varijanta *hitno* formiranje koalicione vlade (sa vecinskim opozicionim delom), odbijanje potpisivanja Haskog dokumenta pod ovakvim uslovima, priznavanje srpskih oblasti kao integralnog dela srpske drzavne teritorije od strane srpskog parlamenta i stavljanje istih pod direktnu nadleznost iste te vlade, uz pozivanje na kontinuitet srpske drzavnosti do 1918 (sto je nesporna cinjenica) umesto na kontinuitet Titoslavije, na referendume u nekim od tih krajeva kao i potrebu da se takvi odrze u drugim. Delegacija srpske vlade bi na pregovorima predstavljala i te krajeve, integralno. Proglasenjem odluka AVNOJA nistavnim (sto pravno-formalno i jesu), objavi se *tacno* koje se teritorije smatraju spornim, odmah se prizna Slovenija u njenim granicama, Hrvatska pozove na momentalni prekid vatre i dogovor o fer razgranicenju ukljucujuci i mogucnost kompenzacije u delu BiH. Objavi se da ce stavke Haskog dokumenta biti prihvatljive kada se izvrsi razgranicenje, ovo sto je ostalo od JNA i formalno prevede u srpsku vojsku, pod komandom srpske vlade, a njena vrhovna komanda odmah "penzionise" (ionako su se kao pokazali "ograniceno sposobnim za vojnu sluzbu"), i potom, dok Hrvatska ne pristane na pregovore, objave ratni ciljevi. Opozicija bi za ucesce u takvoj vladi mogla od Milosevica da *zahteva* bilo sta jer on trenutno nije u situaciji da se cenjka, oni su njemu *neophodni*. Tudjman bi se nasao u procepu: sa jedne strane Evropa bi pre ili posle prihvatila cinjenicno stanje stvari (da njegova vlast nema kontrolu nad dobrim delom Hrvatske) i u strahu od ponovnog sirenja sukoba bi vrsila pritisak na njega da zapocne pregovore, sa druge strane bi mu o glavi radili hrvatski ekstremisti. Uz promene u vrhovnoj komandi koja ionako nema mnogo kontrole nad vojskom, oprostili bismo se od J"N"A i formalno dobili srpsku vojsku. Zbogom bismo rekli i Hadzicu i okuzalno-parentalnom Babicu. A i Seselj bi bio mnogo manji. Jedino pitanje je sta bi opozicija mogla da trazi od Milosevica. Referendum o povratku ustavne monarhije? ;)
srbija.537 sstakic,
>>>>> "pucina je stoka jedna grdna" > >>> Ovo jeste citat iz Gorskog vijenca, ali ipak treba imati u vidu >>> da to tamo kaze "negativac", tj. turski poglavar koji time pravda >>> ono sto radi i namerava da radi. >>> ... >>> Ali ponavljam, za tumacenje citata treba ipak imati u vidu ko ga >>> izgovara i sa kakvim ciljem. > > Izvinjavam se sto se utrpavam u vasu zanimljivu diskusiju, ali s >obzirom da je o ovome vec jednom bilo reci, zbog novih clanova, da >ponovim svoj stav o ovome. > Ja mislim da nije od znacaja, a pogotovo ne po istinitost citata, >"ko ga izgovara i sa kakvim ciljem". Dakle, to stoji ili ne stoji (po >meni *stoji*) ;) bez obzira na ovo na sta ti ukazujes. Zamisli jos >kada, recimo, plava boja ne bi bila plava samo zato sto kaze pripadnik >Zenge da jeste? ;) # slazem se da istinitostna (fuj, kakva rec) vrednost citata ne zavisi od autora i njegovih namera, ali puni smisao citat dobija kad jer poznat i njegov kontekst, a u to se moze staviti i "ko ga izgovara i sa kakvim ciljem". Naprimer, BYK-ova (Stefanovic-Karadzic, a ne novokomponovani) recenica "Srbi svi i svuda" je, paradoksalno, odigrala bitnu ulogu u definisanju hrvatskog knjizevnog jezika, bas zbog toga ko ju je izgovorio i kada, i sa kakvim ciljem.
srbija.538 bojt,
>> Molim za odobrenje da tekst prenesem na oglasnu tablu nase zgrade. Siguran sam da Qusa ne bi imao ništa protiv. On je trenutno u Dubrovniku i neće ga biti neko vreme da ti lično da odobrenje ;), pa ga slobodno stavi, na moju odgovornost ;).
srbija.539 mkiric,
>> Nisu oni tako glupi, shvatili su oni to još ko zna kad. Najzad, ne bi ni >> do sada tako radili da se tome ne nadaju. Uostalom, i to ne jednom, >> podlegli smo pritisku. Seti te se samo pritiska da se ode u Hag, pa >> pritiska da se dozvoli prisustvo stranih posmatrača, pa pritiska za izbor >> Mesića, itd. itd. Dakle, nije posredi nikakav presedan. Pa pritiska za iseljavanje sa Kosova ... :) Šalu na stranu, ali sva dosadašnja popuštanja pod pritiskom nisu mnogo bolela, ili bar nisu pogađala ništa sem ponosa. Ovo je nešto drugo, došli smo do tačke kad počinje da boli glava. Mislim da bi sada svi trebalo da razmislimo malo i da se konačno manemo politike - u*nih motki ionako imamo dovoljno i mogu još malo da sačekaju - pa da malo pogledamo i ono što bi trebalo da bude pravi srpski naconalni interes.
srbija.540 mkiric,
>> Ja mislim da nije od značaja, a pogotovo ne po istinitost citata, "ko ga >> izgovara i sa kakvim ciljem". Dakle, to stoji ili ne stoji (po meni >> *stoji*) ;) bez obzira na ovo na šta ti ukazuješ. Zamisli još kada, >> recimo, plava boja ne bi bila plava samo zato što kaže pripadnik Zenge da >> jeste? ;) Zamisli samo divnu nebesko-plavu boju mora (plavo je plavo, zar ne? ;))
srbija.541 mkiric,
Ovo zaista izgleda kao najrazumniji predlog, mada nešto blaži od onoga što ja već odavno govorim, a to je vlada nacionalnog spasa i ustavna monarhija. >> Jedino pitanje je sta bi opozicija mogla da trazi od Milosevica. >> Referendum o povratku ustavne monarhije? ;) Zašto referendum? Zašto ne bi bezuslovno zahtevala? Pa makar i Milošević ostao predsednik vlade (znam, znam, ali neki ustupci se ipak moraju napraviti; ja na to gledam kao na privremenu meru, vrlo privremenu). ;)
srbija.542 balinda,
>> Mislim da bi sada svi trebalo da razmislimo malo i da se konačno >> manemo politike - u*nih motki ionako imamo dovoljno i mogu još >> malo da sačekaju - pa da malo pogledamo i ono što bi trebalo da >> bude pravi srpski naconalni interes. Ja upravo o tome i govorim. Pravi srpski interes je da krenemo stazom razuma. (Stidim se što nas na to teraju, mnogo bih više voleo da smo "pravi srpski nacionalni interes" i sami prepoznali.) No, ko što ti reče, nije sad najbitnije što smo primitivni, važnije je da izaberemo pravi put a, bar po meni, tu nema dileme. (?) Pregovori i dogovori bez rata. Pokazali smo da umemo i da ratujemo, ojačali smo pregovaračku poziciju (po nenormalno veliku cenu, ali sad - šta je tu je) i možemo da damo veću težinu za ono što se može izboriti. Sad se vidi da su ze bolje pozicije mogle izboriti i svetu prihvatljivijom politikom kod kuće ali se od zaglušujuće vriske povampirenog nacionalizma nije čuo glas razuma da treba prvo počistiti kod svoje kuće, što će se (da li makar sada vidite?) ipak morati prvo uraditi.
srbija.543 balinda,
>> Zamisli samo divnu nebesko-plavu boju mora >> (plavo je plavo, zar ne? ;)) O "lepom plavom Dunavu" da i ne govorimo. ;)
srbija.544 balinda,
>> nije li bolja varijanta *hitno* formiranje koalicione >> vlade (sa vecinskim opozicionim delom), >> Opozicija bi za ucesce u takvoj vladi mogla od Milosevica >> da *zahteva* bilo sta jer on trenutno nije u situaciji da >> se cenjka, oni su njemu *neophodni*. Bez obzira što je ovo svakako, bar do sada, najteži trenutak za Slobodana Miloševića lično, mislim da ipak nije u takvoj situaciji. (?) Formiranje koalicione vlade se ipak neće desiti. (?) Pogotovo ne opoziciono većinske. (!) To bi bilo u značajnoj meri predavanje vlasti. Za formiranje bilo kakve koalicione vlade, takođe mislim da, bar za sada, nema šanse. Izvesno je da će nešto morati da se uradi. Moja prognoza je da će se ići na pokušaj (!!!) ubacivanja jednog opozicionog potpresednika. (Možda najpre Mićinovića?) Nevolja za Miloševića je i u tome što se potrudio da u značajnoj meri pokida odnose sa opozicijom. Po meni, bez pravih razloga. (?) Vrlo teško se može govoriti o bilo kakvoj koalicionoj vladi u kojoj nema *i* oštro suprostavljenih mišljenja. Dakle, bez Vuka Draškovića, ništa nema takav značaj da može ikome zamazati oči. Dodeljivanje koske (usamljenom?) Mićunoviću, ne bi ništa novo donelo, ako bi ga (možda?) i mogli pridobiti računajući da njegovo životno vreme prolazi. Vuk je previše napadan kao izdajnik i onda kada je hrabro držao stranu dobrog dela građanstva što samo govori o nedemokratičnosti sistema. Dakle, njega ne može biti. Izbor Šešelja bi morao značiti samo šamar Evropi pa i to, u srećnim okolnostima, ne dolazi u obzir. Sve u svemu, poja prognoza je da je maksimum promena ponuda Dragoljubu Mićunoviću mesto jednog (!) od potpredsednika vlade. (Umesto Prohaske ili čak i samog Košutića) (?) Pravljenje ustavne monarhije (apsolutno!?) ne dolazi u obzir. Princ Aleksandar je shvaćen kao apsolutni neprijatelj SPS-a i sa njim nema nikakve nagodbe. A u lakrdiju sa Tomilsavom čak se ni oni ne bi upuštali. Meni se čini da Miloševiću ne preti Hag i Evropa niti rasturena opozicija, trenutno je njegova jedina glavobolja JNA i (donekle) Šešelj kao karta na koju lako može zaigrati JNA. Zato ništa ne znači davanje nekakve vlasti opoziciji da bi se smirila. (Osim iz propagandnig efekata.) Šešelja takođe može umiriti, ali vojsku ..... :( Vojska nema alternative, Hag je ostavlja na ulici.
srbija.545 balinda,
>> ... ali puni smisao citat dobija kad jer poznat i njegov >> kontekst, a u to se moze staviti i "ko ga izgovara i sa >> kakvim ciljem". S tim što "puni kontekst" preti (!) da vrlo lako skrene pažnju na nešto što ne mora biti uopšte važno. Npr. Hitler kaže: "Nacija truli od previše mira." Jasno nam je, "iz konteksta autor - cilj", ;) šta taj citat "znači", ali nas u dobroj meri sprečava da se ograničmo na sadržaj tvrdnje. Hoću da kažem, da bi znatno više o sadržaju razmišljali da su to reči iz usta, recimo, Platona. Dakle, istinitost je "napadnuta" upravo "autorstvom i ciljem". :( Doduše, kod suštinskog vrednovanja citata ne bi se smelo dozvoliti da taj podatak bilo kako utiče, dakle ni negativno. Postavlja se pitanje, zašta nam je onda taj podatak potreban? ;) Može li se pomisliti da, zato što nismo sami sebi dovoljni da "teške istine" pravilno shvatimo, posežemo za surogatima tipa "ma, znamo mi ko je to rakao i zašto", usled nevoljnosti da nešto izmakne našim ličnim sposobnostima za poimanjem stvari? Hoće li biti da želimo nešto poštopoto objasniti ako nikako drugačije onda bilo kako pomuću zaobilaznih i nesigurnih sudova umesto u hvatanju u koštac sa samim sadržajem?
srbija.546 bojt,
Povodom najavljenog dolaska Jastrebova u Beograd (to je onaj Rus, slikar, koji je za Srbiju štrajkovao gladju), podpredsednik srpske skupštine Borivoje Petrović (zvani Bora konj) je izjavio da "ukoliko Jastrebov dolazi kao gost SPO-a, onda je u Srbiji nepoželjan!".
srbija.547 max.headroom,
Evo sta se tera poslednjih dana po BGD BBS-ovima... Jel' ovo pocetak srpske propagande or what? asking.exe
srbija.548 ovucic,
Sta je da je, pisano je u Basicu, pa kompajlirano i kompresovano... Trula metoda...
srbija.549 sstakic,
>>> nije li bolja varijanta *hitno* formiranje koalicione >>> vlade (sa vecinskim opozicionim delom), > >>> Opozicija bi za ucesce u takvoj vladi mogla od Milosevica >>> da *zahteva* bilo sta jer on trenutno nije u situaciji da >>> se cenjka, oni su njemu *neophodni*. > > Bez obzira sto je ovo svakako, bar do sada, najtezi trenutak za >Slobodana Milosevica licno, mislim da ipak nije u takvoj situaciji. (?) >Formiranje koalicione vlade se ipak nece desiti. (?) Pogotovo ne >opoziciono vecinske. (!) To bi bilo u znacajnoj meri predavanje vlasti. # mislim da je situacija mnogo ozbiljnija, tako da klasicno medjustranacko "igranje" oko vlasti vise ne dolazi u obzir. Situacija *ovde* je prilicno drugacija o odnosu na situaciju od pre 6 meseci, naprimer, i potpisivanje dokumenta bi bilo poslednja stvar koju bi Milosevic mogao da uradi i ostane na vlasti, barem sto se tice svih onih koji su se maltretirali na "vojnim vezbama", a o izbeglicama i da ne govorim. Prema tome, da ne potpise - ne sme, da ne potpise i ostavi status quo u odnosu (vlada vojska Evropa) - ne moze. Jednostavno je predugo bio u defanzivnoj poziciji odbijajuci raznorazne inicijative i predloge da bi sada mogao necinjenjem da postigne bilo sta. Opozicione stranke, a pre svega Demokratska, SPO i Liberalna bi bez obzira na dosadasnje lose odnose sa SPS-om i Milosevicem posebno, mogle da pokazu minimum osecaja za nacionalni interes, pogotovo sto bi, kroz nagodbu sa Milosevicem, efektivno mogle i najvise da politicki profitiraju iz cele situacije. Bojim se da cemo se, u slucaju da se kola ostave da sama jure nizbrdo, uskoro naci u mnogo gorem haosu od ovog danasnjeg. Naime, u slucaju potpisivanja dokumenta u ovakvim okolnostima, na M.-a ce se uskoro svaliti bes svih onih koji ce se osetiti izdanim a njihova zrtva, ma kakva i kolika bila, uzaludnom, i bojim se da nema sile koja ce moci da spreci totalno bezvlasce i haos u Srbiji. U slucaju da ne potpise a ostavi status quo, pritisak na Srbiju moze u dogledno vreme rezultovati blokadom. U situaciji kada Hrvatska ima podrsku, vreme radi protiv Srbije. Tako da se odlaganje resavanja problema *samo* nepotpisivanjem ne moze smatrati resenjem, pa cak niti dobijanjem na vremenu, jer time pozicije u bilo kakvom pregovaranju kopne izuzetno brzo. Da bi bilo predavanje vlasti, bilo bi. Medjutim: bolje vrabac u ruci, nego nista na grani. >upustali. Meni se cini da Milosevicu ne preti Hag i Evropa niti >rasturena opozicija, trenutno je njegova jedina glavobolja JNA i >(donekle) Seselj kao karta na koju lako moze zaigrati JNA. Zato nista >ne znaci davanje nekakve vlasti opoziciji da bi se smirila. (Osim iz >propagandnig efekata.) Seselja takode moze umiriti, ali vojsku ..... :( >Vojska nema alternative, Hag je ostavlja na ulici. # to je i zasluzila ;>. Mislim da JNA i dalje predstavlja dzina na staklenim nogama, i da vojni vrh nema sustinsku kontrolu nad svojim jedinicama. Tu svakako postoji nekoliko "elitnih" (citaj poslusnih) jedinica, medjutim sami rezultati JNA u ovih nekoliko meseci govore u prilog tome da je njena "snaga" u velikoj meri naduvana, a mehanizam komandovanja u kvaru. Takva JNA ne predstavlja realnu opasnost ni za koga, vise mu dodje kao usputna smetnja. Da zakljucim: i dalje mislim da bi predlozeni salto vitale bio najoptimalnije resenje za mnoge ucesnike u celoj igri (paradoksalno, ukljucujuci i neke gubitnike kao sto je SM, jer ce inace izgubiti mnogo vise). No oni mozda imaju i neko drugacije resenje u svojim planovima. Avioni su danas mali i brzi, a banke na Kajmanskim ostrvima imaju tako dobru klimatizaciju... PS Bill 17?? je odbacen, ali se sprema novi, i to ne jedan, vec nekoliko.
srbija.550 dejanr,
>> Sta je da je, pisano je u Basicu, pa kompajlirano i kompresovano... >> Trula metoda... Mogu ti reći da je program sa tehničke strane sasvim ok, sviđa mi se kako radi, a i lepo i propisno se prekida sa ctrl c. žak je i ono što piše solidno sročeno, a i nema ga u EXE fajlu u nešifrovanom obliku da neki Hrvat eventualno patch-uje. Ukratko, dobro urađeno.
srbija.551 igor.mil,
>>> "pucina je stoka jedna grdna" > > Ovo jeste citat iz Gorskog vijenca, ali ipak treba imati u vidu da to tamo > kaze "negativac", tj. turski poglavar koji time pravda ono sto radi i > namerava da radi. Priznajem da nisam veliki poznavalac Gorskog Vijenca, ali bar sto se ovog citata tice, to da ga izgovara "negativac" mi je poznato, i ne mislim da narusava svrhu njegovog citiranja.
srbija.552 igor.mil,
>>> Da ponovim: >>> >>> "pucina je stoka jedna grdna" > > Na taj nacin se samo identifikujes sa likom kome ovaj citat pripada, ali > ne dokazujes da ti ljudi nisu u pravu. Nije mi ni namera bila da time nesto dokazem, samo sam izneo nesto sto bi se pre moglo nazvati *osecajem*. > A ako hoces da kazes da narod kao ni stoka ne zna sta je politika ali > zna da prepozna mucak kad ga vidi, onda si u pravu. Ne bas tako, hteo sam da kazem da narod nije bas najsposobniji da se sam snalazi u odredjenim situacijama, trebaju mu pastiri odredjene vrste.
srbija.553 igor.mil,
># Rusi su ih cekali 70 godina. Rusa ima 15 puta vise od nas. Znaci da > bi trebalo da cekamo oko 1050 godina. Obzirom da je vec 50-ak proslo, > to znaci jos samo 1000 godina. Moze se postaviti i direktna proporcija - posto nas ima manje od Rusa, onda bi mi trebalo manje da cekamo... :)
srbija.554 spantic,
> Ja upravo o tome i govorim. Pravi srpski interes je da > krenemo stazom razuma. (Stidim se što nas na to teraju, > mnogo bih više voleo da smo "pravi srpski nacionalni > interes" i sami prepoznali.) No, ko što ti reče, nije sad > najbitnije što smo primitivni, važnije je da izaberemo > pravi put a, bar po meni, tu nema dileme. (?) Pregovori i > dogovori bez rata. Pokazali smo da umemo i da ratujemo, > ojačali smo pregovaračku poziciju (po nenormalno veliku > cenu, ali sad - šta je tu je) i možemo da damo veću težinu > za ono što se može izboriti. Sad se vidi da su ze bolje > pozicije mogle izboriti i svetu prihvatljivijom politikom > kod kuće ali se od zaglušujuće vriske povampirenog > nacionalizma nije čuo glas razuma da treba prvo počistiti > kod svoje kuće, što će se (da li makar sada vidite?) ipak > morati prvo uraditi. Balinda, o čemu pričaš? Ojačali pregovaračku poziciju? Pa, oni baš i pokušavaju da nas nateraju pretnjama da prihvatimo ono šta nam ne odgovara. I to nudeći jednu nepovoljniju soluciju za drugom, pa onda dajući "mrvice". Hrvati nisu želeli dogovore bez rata. Same operacije na to upućuju. A to i iz logova sa MIPSa se lepo vidi. Ona @$%*! od Van der Bruka intimni prijatelj Kostiću! Nije nego. Ja ne znam koji su povoljniji spas Croati mogli dobiti. Predlog EZ blage veze nema sa pravom i pravdom. Ima sa silom. I treba ga poslati gde spada. Do đavola. žisto sumnjam da će se Milošević usuditi da potpiše. Teško da bi se ovajdio od Balindine odbrane.
srbija.556 bojt,
>> Predlog EZ blage veze nema sa pravom i pravdom. Ima sa silom. >> I treba ga poslati gde spada. Do đavola. Eh, na to si trebao da misliš dok si podržavao imbecilan način kojim je vodjena politka koja je dovela do toga da jednostavno više ne postoji drugi izbor sem da se potpiše taj predlog, takav kakav je. Mora da boli... >> žisto sumnjam da će se Milošević usuditi da potpiše. Teško da >> bi se ovajdio od Balindine odbrane. Nema smisla da se kidamo oko ovoga. Ionako će se već sutra znati kako stoje stvari ;).
srbija.557 balinda,
>> Balinda, o čemu pričaš? Ojačali pregovaračku poziciju? >> Pa, oni baš i pokušavaju da nas nateraju pretnjama da >> prihvatimo ono šta nam ne odgovara. >> I to nudeći jednu nepovoljniju soluciju za drugom, pa onda >> dajući "mrvice". Kad sam rekao "ojačali poziciju", rekao sam da nam je to rat donekle obezbedio. (Rekao sam i "po strašnu cenu".) Ralnost je šta se *sada* može uraditi a ne šta bismo mi voleli da se može uraditi. A da su to "mrvice" već je stvar procene. Onaj minimum na koji ti pristaješ je zapravao SVE. To baš i nije nekakv način da se pregovara, zar ne? Druga je stvar što mi se čini da vama (mislim na nacionalistički srpski blok) i nije do bilo kakvih pregovora. (?) :(
srbija.558 balinda,
>> Ja ne znam koji su povoljniji spas Croati mogli dobiti. >> Predlog EZ blage veze nema sa pravom i pravdom. Ima sa >> silom. I treba ga poslati gde spada. Do đavola. Ne čini li ti se da je ovo prilično militantan stav? Bojim se da ne poznaješ dovoljno situaciju na ratištu? EZ nam je dala 6 meseci da iskoristimo snagu i da defakto obezbedimo granice koje nam se sviđaju. Bilo bi tu natezanja i popuštanja, ali se ne može reći da priliku nismo imali. Sada se vidi sva manjkavost politike "prvo da se dobije rat pa onda da se počisti kod kuće". :( S obzirom da nije iskorišćena gruba sila jer su Srbi okupirali samo sela a gradovi su ostali u rukama HDZ-a, EZ nema drugog izbora nego da priznaje tzv. "administrativne granice". Ništa jednostavnije! Nevolja je sa Srbima što opet žele "Bože pravde". Na žalost, civlizacijski trenutak je takav, da su argumenti sile su najbolji. Ne radi se tu o nekakvim a priornim simpatijama za Hrvate. (Izuzimajući nemački blok.) Ne moj se uopšte zavaravati da sada vojnom silom možemo potući Hrvate. Pri ovom rasporedu snaga u svetu i rasporedu snaga kod kuće mi smo u ratu sigurni gubitnici. Na stranu što u ovom ratu i onako ne može biti pobednika. Za mene nikakva "uteha" ne bi bila što bi smo mogli pobiti ohohooo Hrvata. :((( U privatnom pismu jednom našem dragom sezamovcu jutros sam već napisao da se Srbija ponaša kao "uvređena žena na dobronamerno skretanje pažnje da joj viri podsuknja". ;) Dakle, ne interesuje Evropu i Svet istina, to i onako teško da postoji. (?) Srbi su zamorni na insistiranju na nakakvom pravu, obezbedili su sebi loš imidž, a Hrvati mnogo bolje pakuju "svoju robu". Na kraju krajeva, danas ambalaža prodaje robu. S iste strane, ;) zamaramo ih komunizmom, silom, lažima i pravdom. (Da, sve je to u istom košu!) Oni hoće da se to što pre završi a do Srba i Hrvata im je stalo ko do lanjskog snega. Već sam u pomenutom pismu citirao G.B. Show-a: "A šta će reći istorija? Istorija će, gospodine, lagati kao obično."
srbija.559 balinda,
>> da su argumenti sile su najbolji ^^ ^^ >> Ne moj ^ :))) >> bi smo ^ ...i td. E, dakle, stavarno sam ga preterao. :((( Izvinjavam se poštovanom auditorijumu. (Poslednjih dana, mimo dobrog običaja, počeo sam da pišem previše on-line.)
srbija.560 squsovac,
> Molim za odobrenje da tekst prenesem na oglasnu tablu nase > zgrade. Imaš dozvolu. Jedino što molim da navedeš da je tekst autora Filipa Mladenovića. Ovo nisam napisao u forumu jedino zato što sam očekivao da se desi isto što se desilo kada je tekst objavljen na radiju - da ga neko shvati bukvalno. Inače, pošto vidim da vam se sviđa, u pripremi su: - Izmeštanje Drine na liniju Karlovac-Karlobag-Virovitica - Isušivanje Jedranskog mora severno od linije Karlovac- Karlobag-Virovitica - Skretanje Dunava ka Nemačkoj - Zaustavljanje zap. vetrova ...
srbija.561 spantic,
> Kad sam rekao "ojačali poziciju", rekao sam da nam je to > rat donekle obezbedio. (Rekao sam i "po strašnu cenu".) > Ralnost je šta se *sada* može uraditi a ne šta bismo mi > voleli da se može uraditi. A da su to "mrvice" već je > stvar procene. Onaj minimum na koji ti pristaješ je > zapravao SVE. To baš i nije nekakv način da se pregovara, > zar ne? Druga je stvar što mi se čini da vama (mislim na > nacionalistički srpski blok) i nije do bilo kakvih > pregovora. (?) :( Prvo, nije reč o maksimumu, već o realnom stanju stvari. Ispod se ne može ići. Oni izvodi koje šalje Bojt svakog mogu uveriti u to. Da bi se pregovaralo ne može se ucenjivati. Ne misliš li tako? Ja sam uvek za pregovore. Ali ne i za dogovor na štetu Srba. Jedini interesi koji mene zanimaju su srpski interesi. Da je Srbija slušala šta su joj sve evropske sile savetovale sada bismo još bili turska provincija. Gledajmo svoja posla.
srbija.562 spantic,
> Ne čini li ti se da je ovo prilično militantan stav? Bojim > se da ne poznaješ dovoljno situaciju na ratištu? EZ nam je > dala 6 meseci da iskoristimo snagu i da defakto obezbedimo > granice koje nam se sviđaju. Drago mi je da ti je osnovna ideja jasna. Upravo se i o tome radi. Samo što se prethodno mora izdrđati ultimatum i odbraniti srpska teritorija. E tada će se to priznati i de jure.
srbija.563 dejanr,
Ako dobro shvatam ovo što sad čuh na TV, Glavni odbor SPS smatra da se dokument u Hagu ne može prihvatiti ako se ne doda Crnogorski amandman i amandman po kome bi u Krajinu došle međunarodne mirovne snage, ali ne EZ nego UN. Tada bi se JNA mogla povući iz cele Hrvatske.
srbija.564 balinda,
>> Prvo, nije reč o maksimumu, već o realnom stanju stvari. >> Ispod se ne može ići. Oni izvodi koje šalje Bojt svakog >> mogu uveriti u to. Ako bi Hrvati izvadili dobar deo diskusija sa Sezama, i oni bi imali alibi da pokolju sve Srbe iz Hrvatske. :(
srbija.565 dveselinovic,
Ako je to stvarno rekao, dabogda nikada više seno ne video. DVV
srbija.566 max.headroom,
Incredible! Pop DJujic na TVB1! Sta se dogadja? Ko je odgovoran? Izgleda da zele i njega da pridobiju... ali, ne moze se sve. Pop kaze da jos nije spreman da se vrati (*rc) i da ce slati podrsku u klopi, oruzju i sl. A kada bude dosao, doci se na srpsku zemlju, u Knin ili Zadar. Obecava i 3000-4000 obucenih (hrabrih, itd) vojnika, spremnih da brane otadzbinu, ma gde ona bila. Cool.
srbija.567 dperkovic,
> Ako dobro shvatam ovo sto sad cuh na TV, Glavni odbor SPS > smatra da se dokument u Hagu ne moze prihvatiti ako se ne > doda Crnogorski amandman i amandman po kome bi u Krajinu > dosle medunarodne mirovne snage, ali ne EZ nego UN. Tada > bi se JNA mogla povuci iz cele Hrvatske. Lose si cuo . Naime , Glavni odbor SPS trazi neka tri minimalna uslova koja su vise nego OK . Ali Milosevic i Bulatovic su danas predlozili novi amandman koji je pravo SR*NJE ! Nisu rekli da je on sve sto traze za potpis ,ali bas zato pretpostavljam da ce doci do potpisa jer ce taj amandman potpisati SVI ! DejanP
srbija.568 vpetrovic,
U subotu u dnevniku 2 rekoše da bi Srbija, ako potpiše, zeznula Hrvate jel nema šanse da oni to sprovedu u delo, pa bi protiv njih uveli sankcije.
srbija.569 balinda,
>>>> Ako dobro shvatam ovo sto sad cuh na TV, Glavni odbor >>>> SPS smatra da se dokument u Hagu ne moze prihvatiti >>>> ako se ne doda .... >> Lose si cuo. Jasno je da je, zbog domaćeg javnog mnjenja nemoguće stvari postaviti tako čisto. Zato će evropska zajednica (nadam se!?) izaći u susret sa friziranim dokumentom da bi se pomoglo Miloševiću da pristane. Međutim, da li je faktički stavljen potpis ili ne, znaćemo po tome da li će uslediti bojkot ili ne. Vrlo jednostavno, Evropi je važno da se ide napred, a ne da se sveti Srbiji. Dakle, sama formalnost nije joj previše važna. Kada bi joj bilo važno da ponizi Miloševića, stavila bi na kocku i ogorman trud do sada a i svoje interese u zajedničkoj evropskoj kući. Drugo je pitanje da li će (ja mislim: *neminovni* ?) pristanak Srbije za nastavak diskusije pod uslovima EZ-a iko moći ozbiljno obezbediti, tj. kako obezbediti da dobar deo hrvatskih snaga ne otkaže poslušnost Tuđmanu ili da JNA pristane da se dalje ovako raspada bez ikakve ozbiljne persepektive na koju je decenijama navikla?
srbija.570 dejanr,
>> Zato će evropska zajednica (nadam se!?) izaći u >> susret sa friziranim dokumentom da bi se pomoglo Miloševiću da >> pristane. Da, prema večernjim vestima već su to uradili... videćemo šta će sutra biti, pa ćemo onda komentarisati da li je potpisano (ja sam prilično uveren da će biti) i šta je to potpisano. Samo, treba računati sa tim da je to samo jedan potpis na jednom papiru, od toga do realizacije može još dosta znoja i krvi proteći. Vredi primetiti da je u Hag osim Predsedništva (koje će, pretpostavljam, pre glavnog posla doneti odluku o novom prekidu vatre, naravno uz obećanje Hrvatske da će deblokirati kasarne u šta svi veoma verujemo ;> - možda zato svi toliko žure da danas nešto zauzmu) pozvan i predstavnik Armije, pretpostavljam Kadijević. Znači li to da žele i njegov potpis?
srbija.571 dexi,
Potpisace :(((((((((((((
srbija.572 lola,
> Potpisace :((((((((((((( Potpisace :)))))))))))) A kada ce poceti sudjenja?
srbija.573 balinda,
Upravo je gen. Simović u Skupštini Srbije izjavio da je artiljeriskom vatrom napadnut Šid. !!! :((( P.S. Da li je ovo početak kraja ili kraj početka? :(
srbija.574 spantic,
>> Potpisace :((((((((((((( > > Potpisace :)))))))))))) > > A kada ce poceti sudjenja? Teško ono šta "mirovnjaci" žele. Traže se "sitne korekcije" tipa pravo naroda na Jugoslaviju, a Croati već šize. ;) Nego, Croati se mnogo izbezobrazili. Stvarno je vreme za suđenja idiotima koji su pristajući na primirja omogućili snaženje, dovlačenje i pregrupisavanje novih CRO (ili ustačkih) snaga. Ima i Lola ponekad pravo. Danas su Croati gađali Šid.
srbija.575 squsovac,
Gledajte večeras obavezno NTV paket. Biće belaja. žuo sam da će biti poslanici i to "mešano".
srbija.576 max.headroom,
>> U subotu u dnevniku 2 rekose da bi Srbija, ako potpise, zeznula Hrvate >> jel nema sanse da oni to sprovedu u delo, pa bi protiv njih uveli >> sankcije. Oni na TVB2 mnogo mastaju. Nije ova situacija nastala zato sto su Srbi ruzni a Hrvati lepi, vec iz malo suptilinijih razloga. BTW, sta bi sa onim kartama CIA-e na kojoj je ucrtana mapa Evrope 1992, i gde je Srbija - Velika Srbija, a Hrvatska - Nema Hrvatske? Mislim da sam je video u "Srpskoj reci", ili nekom slicnom casopisu. Zapazio sam i da je Madjarima pripao i teritorijalni deo CRO, a Bugarima deo Makedonije. Zna li se nesto vise o ovim kartama?
srbija.577 balinda,
I šta sad? Izgleda da ni najveći pesimista nije mogao pretpostaviti ovakav završetak ovog važnog dana? :( Nedavni ultimatum za iseljavanje a nakon toga i represalije nad onim srpskim selima u Hrvatskoj izgleda da nisu bile dovoljne da se minira Haška konferencija. Nešto tu jako mnogo smrdi. (?) Samo par sati pre potencijalno vrlo važne sednice u Hagu, Hrvati bombarduju Šid. (!!!) Pa, kome to odgovara? Slobodan Milošević dobija dar sa neba i packe koje će dobiti što na vreme nije formirao srpsku armiju ipak su znatno manje od optužbi najvernijih pristalica da će prodati srpski interes u Hagu. Ovako ne mogu se nadati *apsolutno* ničemu dobrome. Mislim da je pokopana i poslednja nada da iz ove nemoguće situacije makar kako elegantno izađemo. Došli smo do ruba samog ambisa a danas smo učinili i taj poslednji korak. Da li su nas gurnuli ili smo sami koraknuli, možda i nije bitno, (?) tek od ovoga što nam sledi nećemo se decenijama oporaviti. :( Bojim se da neće doći ni do apsolutno neophodnog potpunog stranačkog izmirenja. (?) To će biti poslednja, najveća i najkobnija greška bivših komunista pre nego što odu bestraga. SPS sada mora smatrati da decembarski izbori nisu ni postojali. To je jedini način da preraste u demokratsku stranku inače će predstavaljati preveliku snagu, uz Hrvate, da bih ih prave snage, u ovim okolnostima, mogle pobediti. Ako SPS misli da može sama pobediti, Srbija će izgubiti rat na najkrvaviji i najgluplji način.
srbija.578 rkorda,
> Ako bi Hrvati izvadili dobar deo diskusija sa Sezama, i > oni bi imali alibi da pokolju sve Srbe iz Hrvatske. :( Kolju oni njih i bez SEZAM-a. I uopšte im ne treba nikakav izgovor.
srbija.579 rkorda,
> Samo što se prethodno mora izdrđati ultimatum i odbraniti > srpska teritorija. E tada će se to priznati i de jure. Baš tako!
srbija.580 rkorda,
> > Potpisace :((((((((((((( NIJE!
srbija.581 dperkovic,
> I sta sad? Izgleda da ni najveci pesimista nije mogao > pretpostaviti ovakav zavrsetak ovog vaznog dana? :( Nista ! Sve ce biti po starom . Armija ce ,u nadi da ce osvojiti Vukovar , i dalje pucati (u vazduh) , u petak se nece desiti ,kao ni do sada na takvim sednicama EEZa , nista spektakularno jer bi za tako nesto moralo dati pristanak svih 12 clanova (Grcka je izricito protiv a jos pola njih je manje vise protiv takvih ne delotvornih resenja). Zatim ce se dogoditi 12(13) primirje pa opet sve ispocetka dok neko taj ciklus ne presece necim sto niko ne ocekuje (recimo raspad EEZ),a onda ce biti svasta ali mozda se na kraju ipak svi cuknu u glavu pa urade nesto. DejanP P.S. Stvarno , sta nam ta blokada, cak i da bude usvojena , moze ? - Nista. Nafta ce da curi iz Rusije i Libije onda nas niko nece moci zaustaviti da radimo sa JNA sta hocemo i koliko kocemo , pa ce samim tim i granice doci na svoje mesto. A ako tada dodje na red OUN ,Bice pozeljno da posalju mirovne snage (da nam cuvaju osvojene granice). Jedino sto ce nam faliti ,bice Kompjuterska oprema(HW & SW).
srbija.582 sstakic,
> Bojim se da nece doci ni do apsolutno neophodnog potpunog stranackog >izmirenja. (?) To ce biti poslednja, najveca i najkobnija greska bivsih >komunista pre nego sto odu bestraga. SPS sada mora smatrati da >decembarski izbori nisu ni postojali. To je jedini nacin da preraste u >demokratsku stranku inace ce predstavaljati preveliku snagu, uz Hrvate, >da bih ih prave snage, u ovim okolnostima, mogle pobediti. Ako SPS >misli da moze sama pobediti, Srbija ce izgubiti rat na najkrvaviji i >najgluplji nacin. # iako sam sticajem okolnosti u poslednjih godinu dana postao (nepopravljivi?) pesimista (sve lose, sto se prikazalo kao mogucnost i cega sam se plasio, desilo se), mislim da ce ipak doci do stranackog izmirenja. Pitanje je forme, i dokle ce se u tome ici. Naravno, svaka strana ce gledati da iz situacije izvuce najvise sto moze, za buduce dane, tako da predstoji veliko cenjkanje. Ono sto se moze desiti, su sledeca dva problema: 1) oklevanje i prespora "transformacija" vlade, zvanicnih stavova Srbije i JNA u srpsku vojsku. Ta se transformacija *MORA* izvrsiti u roku od nekoliko *DANA*, inace ce biti kasno. Promene u okruzenju Srbije se desavaju munjevitom brzinom, i taktika cekanja ovde ne moze doneti nikakve rezultate. Dakle, ukoliko se ne desi za sledecih nekoliko dana, gotovi smo. 2) ostaje otvoreno pitanje sta su se Gorbacov i Bush dogovorili. Naime, obaranjem CCCPa na kolena, i nestankom crvene opasnosti sa Istoka, kao i ujedinjenjem Nemacke, situacija se drasticno promenila u medjunarodnim okvirima. Bojim se da nasi papani to jos ne shvataju, nego se zanose manirima koji su vladali u medjunarodnoj politici do rata u Zalivu. Pax Americana koja je zavedena u Zalivu amerima donekle vezuje ruke u Evropi jer bi bili optuzeni od ostatka sveta (citaj Nemaca i Japana) da se stalno mesaju. Mislim da je to jedan od razloga njihovog dosadasnjeg nemesanja. U takvoj situaciji su Nemcima, koji su, nadam se da se tu slazemo, trenutno najjaca nacija u Evropi po mnogim kriterijumima, odresene ruke, i to se dobro vidi i kroz stavove EEZa. Danasnji dogadjaji u Hagu mogu da "trigeruju" USA da se umesaju na politickoj osnovi, uz obrazlozenje da Evropa nije uspela. To bi samo potvrdilo njihovu sliku o Evropi kao o "ekonomskom dzinu, vojnom patuljku i politickom crvu". No, ni tu se ne treba zanositi: pax Americana ne bi resila problem. Nije ni Kuvajtu, ni Iracanima, ni Kurdima. Izvori i dalje gore, Sadam je i dalje na vlasti a Kurdi i dalje ginu. Bez obzira kako se cela stvar zavrsi, stali smo (opet) Nemcima na zulj. Obzirom na tok promena u svetu za poslednjih par godina, crno nam se pise. Verovatnoca dogorocnog izvlacenja Srbije iz g****a u kojima je (i u koja ce tek dospeti!) je samo teorijska. Kad pogledam snimak na TV na kome "umne glave" prave "antifashisticki miting" i prete (!) "gospodi iz Haga", vidim da nema ni teorijske sanse. Mi nismo svesni svoje nesvesti! PS BTW, obzirom na ponasanje Evrope prema nama, kako bi bilo da ponudimo Amerima baze na Jadranu :)) PPS gde je MNP?
srbija.583 dexi,
Ne potpisa :))))))))))
srbija.584 aradovanovic,
Vidim ovde gomilu antiratnih poruka, a siguran sam da iza više od polovine njih jednostavno stoji strah za svoj život. A mnogi od nas jednostavno nemaju šta da izgube. Svi iznda 30-te, pa i 25-te, koji su neoženjeni, nezaposleni, bez stana i bez izgleda da reše neke od ovih problema mogu biti sigurni da ih tek posle rata neće rešiti. Gledajući interes države Srbije, pa i Hrvatske, njihova smrt može doneti samo dobra narodu. Jedan borac više, jedan nezaposleni manje, jedan stambeni problem manje, jedan nezadovoljnik manje, i istovremeno, više prostora i mogućnosti za one koji ostaju. Mene je već sramota na ulici da gledam ljudima u oči, postiđeno trpim opaske starijih poznanika, poruke sa televizije i pritisak mojih kolega. Kako to izgleda videlo se u "Minimaksovizji" kada je gost bio Mima Karadžić. Morao je da otrpi mnoge primedbe starijih gledalaca o tome kako je to moguće da jedan crnogorac skače po daskama i snima filmove umesto da je tamo gde treba. Svaka država prvo žrtvuje one koji su joj na teretu, ili ako tako hoćete, na neki način ih čini korisnim za svoj narod (Srpski ili Hrvatski svejedno, nije naše da razmišljamo o tome ko je u pravu). Sedim i čekam da moja jedinica bude mobilisana, ništa ne planiram niti se čega ozbiljnog prihvatam. U dobrovoljce ne idem jer nisam dovoljno ispunjen mržnjom da bih mogao ubiti čoveka i siguran sam da to neću uraditi po cenu sopstvenog života. Moj eventualni nestanak, kao i većine onih koji traže ove ili one razloge da izbegnu mobilizaciju, neće promeniti istoriju. Naši životi nisu ništa vredniji od života već poginulih ljudi.
srbija.585 iboris,
Bombardovali Apatin , negde oko 24.00 5/11/91.
srbija.586 spantic,
> I šta sad? Izgleda da ni najveći pesimista nije mogao > pretpostaviti ovakav završetak ovog važnog dana? :( > Nedavni ultimatum za iseljavanje Ne bih rekao da niko nije mogao pretpostaviti, zar se ne sećaš?
srbija.587 spantic,
> 1) oklevanje i prespora "transformacija" vlade, zvanicnih > stavova Srbije i JNA u srpsku vojsku. Ta se transformacija > *MORA* izvrsiti u roku od nekoliko *DANA*, inace ce biti > kasno. Promene u okruzenju Srbije se desavaju munjevitom > brzinom, i taktika cekanja ovde ne moze doneti nikakve > rezultate. Dakle, ukoliko se ne desi za sledecih nekoliko > dana, gotovi smo. Ne znam da li ste čuli, ali vlada upravo dovršava zakon o oružanim snagama Srbije. > PS BTW, obzirom na ponasanje Evrope prema nama, kako bi > bilo da ponudimo Amerima baze na Jadranu :)) Nije loša ideja. Recimo u Splitu, :)
srbija.588 spantic,
Molba svima na SEZAMu! Napolju je malo poznato stradanje Srba u Bilogori, zapadnoj Slavoniji. Potrebni su tekstovi na engleskom o tome. Sa što više imena i podataka, koji su dostupni. Ako neko zna ljude izbegle sa tog područja neka šalje makar i na srpskom. Sve pomaže. Hvala! Hrvati pokušavaju da ubede svet kako se to nije desilo već su "srpski četnici pobili čjude, kuće zapalili, narod iselili". Potrebno je za Soc.culture.yu to poslati, najbolje sami. I poslati sve materijale i meni. Hvala svima još jednom.
srbija.589 balinda,
>> Nešto tu jako mnogo smrdi. (?) Samo par sati pre potencijalno >> vrlo važne sednice u Hagu, Hrvati bombarduju Šid. (!!!) Pa, >> kome to odgovara? Hrvati tvrde da je vojska sama inscenirala bombardovanje Šida. (?) Užasno velika optužba!!! žak i kada bi bila istinita, potrebno bi bilo pola veka da se dokaže. (?)
srbija.590 balinda,
Haška dečja pesma E pa, neću bako Nisam više tvoje zlato. Evo, nek' nazebem, ako Ne voliš me, eto zato! Nemoj da me gledaš tako Baš neću da spavam. Vidi da li možeš kako Ponovo da snivam? Nisam više tako mala Još me boli glava. Zato što sam danas pala Kriva je i tvoja slava!
srbija.591 balinda,
>>>> Izgleda da ni najveći pesimista nije mogao >>>> pretpostaviti ovakav završetak ovog važnog dana? :( >> >> Ne bih rekao da niko nije mogao pretpostaviti, zar se ne sećaš? Da će se sednica prekinuti? :(
srbija.592 mkiric,
>> Ne bas tako, hteo sam da kazem da narod nije bas najsposobniji da se sam >> snalazi u odredjenim situacijama, trebaju mu pastiri odredjene vrste. Pastiri = čobani. Hvala lepo, ali mislim da nas je previše čobana do sada usrećivalo; krajnje je vreme da probamo sa intelektualcima. ;)
srbija.593 mkiric,
>> > Potpisace :((((((((((((( >> >> Potpisace :)))))))))))) Nije potpisao ;))
srbija.594 mkiric,
>> Ako bi Hrvati izvadili dobar deo diskusija sa Sezama, i oni bi imali alibi >> da pokolju sve Srbe iz Hrvatske. :( Izgleda da oni ipak prate Sezam. Ili im jednostavno izgovor i ne treba.
srbija.595 mkiric,
>> od optužbi najvernijih pristalica da će prodati srpski interes u Hagu. Skromno ističem da moja malenkost nikada nije mogla da se ubroji u pristalice dotčnog gospodina ;)) ali ipak mislim da bi to bila prodaja srpskih intresa! Teza da prvo treba počistiti *ispred* svoje kuće je lepa i sasvim adekvatna ovim uslovima - da bih mogao da nešto očistim *u* svojoj kući moram prvo da počistim ispred nje kako se đubre ne bi opet unosilo. Što pre završimo sa čišćenjem ispred, pre ćemo početi sa čišćenjem u kući. ;) >> Ovako ne mogu se nadati *apsolutno* ničemu dobrome. Dozvoliću sebi da ovog puta budem optimista - biće bolje, gore ne može biti! Šalu na stranu, mislim da se ničemu dobrom ne bismo mogli nadati šta god da smo uradili - naši interesi su ovog puta beznadežno inkopatibilni sa interesima većine evropskih zemalja. >> Ako SPS misli da može sama pobediti, Srbija će izgubiti rat na najkrvaviji >> i najgluplji način. Moram opet da ti se suprotstavim - ako SePSa misli da može sama da pobedi, onda će Srbija izgubiti SePSu na najkrvaviji i najgluplji mogući način.
srbija.597 max.headroom,
>> granice). Jedino sto ce nam faliti ,bice Kompjuterska >> oprema(HW & SW). Nece, nece. Velika vecina firmi (privatnih uglavnom) se preorijentisala (ili to cini) na Istocno trziste, tj. Tajvan, Singapur, itd, odnosno pravi izvor - sto ce reci da ce cene hw & sw biti jos nize. ;) Ne valja kada smo ovoliki optimisti, a?
srbija.598 ilazarevic,
█ Bombardovali Apatin , negde oko 24.00 5/11/91. Pa ljudi, šta sad kažu mirotvorci i pokreti majki vojnika?? Ovo je otvoreni napad na srpsku teritoriju i mislim da bi srpski parlament morao da se konačno izjasni o ciljevima rata i da li je Srbija uopšte u ratu!!
srbija.599 lola,
> Nego, Croati se mnogo izbezobrazili. Stvarno je vreme za sudenja idiotima > Danas su Croati gadali Sid. Nezgodno kada bombe padaju po nasim gradovima, zar ne? Osecas se kao Hrvat.
srbija.600 lola,
│ > │ > Potpisace :((((((((((((( │ │ NIJE! Potpisace, ali kada bude prekasno. Potpisace kao Sadam Husein. Potpisace jos gore uslove. A preziveli ce jos dugo jesti korenje.
srbija.601 lola,
> Sedim i cekam da moja jedinica bude mobilisana, nista ne planiram > niti se cega ozbiljnog prihvatam. U dobrovoljce ne idem jer nisam > dovoljno ispunjen mrznjom da bih mogao ubiti coveka i siguran sam da > to necu uraditi po cenu sopstvenog zivota. Moj eventualni nestanak, > kao i vecine onih koji traze ove ili one razloge da izbegnu > mobilizaciju, nece promeniti istoriju. Nasi zivoti nisu nista > vredniji od zivota vec poginulih ljudi. Uh, koja depresija ... Trgni se, molim te! Nema ni jednog jedinog razloga u korist smrti, a puno razloga da se bude ziv. Pomisli na ljude oko sebe i da li je njima bolje da si mrtav.
srbija.602 mnikolic,
Interesantno je tvoje razmisljanje i verovatno dosta obrazovanih ljudi ima isti ili slican stav. Hteo bih ipak da pokrenemo neka pitanja i eventualno produbimo citav problem. Mozda nam to donese kakav takav duhovni mir. Po meni antiratne akcije bez obzira na svoju podlogu imaju punu legitimnost. Rat je jednostavno, toliko primitivna stvar da ni na koji nacin ne moze sebi naci opravdanje i treba se protiv njega boriti do poslednje trunke duhovne snage. Strah od smrti koji je opste prisutna stvar sasvim je normalna pojava i predstavlja u stvari posledicu jednog drugog mnogo vaznijeg osecanja. To je zelja za zivotom. Na srecu svih nas ta je zelja ipak neunistiva i pre ili kasnije uspe da probudi razum kod dovoljnog broja ljudi cime se zaustavlja rat. Na zalost nema nikakvih indicija da bi se na ovim prostorima uskoro moglo ocekivati potrebno prosvetljenje :(( Sta onda preostaje coveku koji je svestan toga, koji ZNA i SHVATA besmisao unistenja? Ostaje mu da se opredeli. Ili ce kad i njemu "sudbina" zakuca na vrata reci: "Pa dobro, drugacije nije moglo, nadam se da cu biti medju prezivelima..." ili ce ostati do kraja COVEK i bez obzira na eventualne posledice otkazati poslusnost. Za koju od ovih odluka je potrebna veca hrabrost? Ubedjen sam da uvek postoji jako veliki broj ljudi koji u dubini duse proklinju svoje ucesce u ratu ali iz pukog straha i bezizlaznosti svog polozaja stavljaju se u sluzbu maloumnika. Za jednog obrazovanog coveka na pragu treceg milenijuma dilema ne sme da postoji!
srbija.603 spantic,
> Potpisace, ali kada bude prekasno. Potpisace kao Sadam > Husein. Potpisace jos gore uslove. A preziveli ce jos dugo > jesti korenje. Neće. Inače nikako ga ne možeš upoređivati sa Sadamom. Mi se borimo za svoj narod i svoju zemlju.
srbija.604 spantic,
> duhovni mir. Po meni antiratne akcije bez obzira na svoju > podlogu imaju punu legitimnost. Rat je jednostavno, toliko > primitivna stvar da ni na koji nacin ne moze sebi naci > opravdanje i treba se protiv njega boriti do poslednje > trunke duhovne snage. Strah od smrti koji je opste > prisutna To reci onim preživelim jadnicima iz zapadne Slavonije.
srbija.605 spantic,
> Nezgodno kada bombe padaju po nasim gradovima, zar ne? > > Osecas se kao Hrvat. Ne Lolo. Osećam se kao naši po krajinama koji se već duže bore za goli opstanak i odbranu od Hrvata koje tako zdušno braniš. A kako se ti i slični "mirotvorci" osećate posle događaja u zapadnoj Slavoniji? Gde su vam "kolege" iz Zagreba dok su ubijali nezaštićene ljude? Vreme je da se svi osveste. Bolje je da se tučemo na Kupi, nego da se branimo na Savi, poslednjoj liniji odbrane Beograda. Inače, još uvek je najviše uništenja na srpskim teritorijama.
srbija.606 maleksic,
Srbi, Evo da vam prepričam nešto sto sam večeras čuo na radio-stanici Beograd 2. Emisija je valjda bila "Srbi u Australiji". Govorio je g. Peca Pomorišac, 84-godišnji Srbin (ako se ne varam bio je major avijacije jugoslovenske kraljevske vojske, ađutant princa Pavla i valjda član pratnje mladog kralja Petra, itd.) O Slobodanu Miloševiću ---------------------- "48 godina nisam bio u Jugoslaviji. I onda sam došao bas negde u ono vreme kad je Milošević bio jako popularan, ono kad je bila proslava godišnjice kosovskog boja itd. itd. Milošević je bio prvi čovek koji je nagovestio neku slobodu, pre svih ostalih u YU /*-- MA: sa ovim se ne slažem! --*/ Slowentzi & Hrvati tada još nisu znali ni kud će ni šta će. Tada je on trebao da uradi mnogo više, da raskine sa komunizmom i uvede pravu demokratiju, ili makar da ukine sve one pogubne komunističke simbole, zvezdu petokraku i slično. Da je to uradio mogao je sada da bude "kralj Milan", što bi narod rekao. I za Srbiju i za Jugoslaviju. Zašto on to nije uradio - ne znam." O šahovnici i petokraki ----------------------- "Hrvati opet koriste šahovnicu kao i ustaše za vreme rata. Srpski narod se buni protiv tog ustaškog simbola. To vam je kao kod nas što ima ljudi koji koji ne vole komunizam - kad vide crvenu zvezdu petokraku pobesne kao bik kad vidi crvenu zastavu." Hrwati i Jugoslovenska Vojska ----------------------------- "Bio sam u avijatičarskoj vojnoj školi u Zagrebu, bas u ono vreme kad se dogodilo ubistvo u skupštini, kad je S. Radić ranjen itd. itd. Dobili smo naređenje da što manje izlazimo u grad i da ne reagujemo na razne provokacije itd. Hrvati su pljuvali na vojsku, vređali nas. Kad je bila parada 1. decembra pucali su sa prozora i ranili jednog vojnika. Sve je bilo isto kao i ovo sad što se događa." +----------+ + Srpstvo! + + Srpstvo! + + Srpstvo! + + Srpstvo! + + Srpstvo! + + + + + + + -------- + + + + + + + Srpstvo! Srpstvo! Srpstvo! + + Srpstvo! Srpstvo! Srpstvo! + + + + + + + -------- + + + + + + + Srpstvo! + + Srpstvo! + + Srpstvo! + + Srpstvo! + + Srpstvo! + + Srpstvo! + + Srpstvo! + + Srpstvo! + + Srpstvo! + + Srpstvo! + + Srpstvo! + + Srpstvo! + +----------+
srbija.607 maleksic,
Srbi, Gledaste li vojvodu Šešelja kako se danas u Beogradu obratio svojim dobrovoljcima pred odlazak na front? Eee, bilo je otprilike ovako: Šeki: "Pomoz' Bog, junnaci! Srbi: "Bog ti pomogo!" Šeki: "Braćo Srbi, junački srpski četnici! ......" Dobrovoljci su posle govora g. Šešelja otišli na front gde će se boriti pod commandom J(N)A :>
srbija.608 predrag,
>> Vidim ovde gomilu antiratnih poruka, a siguran sam da iza >> vise od polovine njih jednostavno stoji strah za svoj >> zivot. A mnogi od nas jednostavno nemaju sta da izgube. Strah za zivot je nesto sto je GENETSKI UGRADJENO u svakom od nas. ( u nas nesvesni deo licnosti). Svi osecaju strah.Oni koji kazu da ga nemaju debelo lazu.Strah mozes da POTISNES iz svesti ili ti ispliva u svest. Fazon je u KONTROLI STRAHA. Sta ti mislis, da kapetan Dragan ne oseca strah.Pogresno. Pitaj pilote,telohranitelje,policajce pa ces videti. >> Svi iznda 30-te, pa i 25-te, koji su neozenjeni, >> nezaposleni, bez stana i bez izgleda da rese neke od ovih >> problema mogu biti sigurni da ih tek posle rata nece >> resiti. Gledajuci interes drzave Srbije, pa i Hrvatske, >> njihova smrt moze doneti samo dobra narodu. Jedan borac >> vise, jedan nezaposleni manje, jedan stambeni problem >> manje, jedan nezadovoljnik manje, i istovremeno, >> vise prostora i mogucnosti za one koji ostaju. Za stan i ostalo zavisi kojoj staleznoj grupi pripadas. Narod,interes drzave-to su sve APSTRAKTNE kategorije. Interest drzave je interes VLASTI(koja je tog trenutka na vlasti) A ko cini vlast.I to vrhovnu vlast.Pa jedno 1000 POJEDINACA. Oni su vlast.Oni odredjuju interest drzave. Sta je bio interest Srbije pre 1941 i posle 1945. To je tako promenljivo.Onaj ko je na vlasti taj odredjuje sta je interes drzave ili kako se to kaze naroda. Svi ostali koji nisu na vlasi su narod. >> bio Mima Karadzic. Morao je da otrpi mnoge primedbe >> starijih gledalaca o tome kako je to moguce da jedan >> crnogorac skace po daskama i snima filmove umesto da je >> tamo gde treba. Stariji ljudi a narocito oni koji imaju familiju(deca,unuci) obicno smatraju da su sve u zivotu postigli a zapravo se osecaju nemocni (blizi su grobu nego zivotu) i vracaju se u mladost (koju normalno preuvelicavaju) kako bi oni kao nesto uradili ali sada su stari pa nisu za to. PA DA SE NISU CUVALI KADA JE BILO GUSTO NEBI NI IMALI NI PORODICU NI SINOVE NI UNUKE. >>Svaka drzava prvo zrtvuje one koji su joj >> na teretu, ili ako tako hocete, na neki nacin ih cini >> korisnim za svoj narod (Srpski ili Hrvatski svejedno, >> nije nase da razmisljamo o tome ko je u pravu). Trebalo bi da kazes VLAST a ne drzava. >> sopstvenog zivota. Moj eventualni nestanak, kao i vecine >> onih koji traze ove ili one razloge da izbegnu >> mobilizaciju, nece promeniti istoriju. Nasi zivoti nisu >> nista vredniji >> od zivota vec poginulih ljudi. NArod je skup pojedinaca(veliki skup). A istoriju moze JEDAN pojedinac da promeni. Vrednost sopstvenog zivota TI ODREDJUJES. Jadan ti(mi) ako nam to neko drugi odredjuje. AKo ga prodajes onda ga sto skuplje naplati. ps: Imas samo JEDAN zivot i on je samo TVOJ. Priroda ti je dala zivot.Zivot je samo ograniceno VREME. A kako ces ISKORISTITI to vreme ZAVISI SAMO OD TEBE.
srbija.609 bojt,
>> >> Nezgodno kada bombe padaju po nasim gradovima, zar ne? >> >> Osecas se kao Hrvat. >> Ne Lolo. Osećam se kao naši po krajinama koji se već duže >> bore za goli opstanak i odbranu od Hrvata koje tako zdušno >> braniš. ? Baš brani? Ajde, ajde, spantiću, možeš ti i bolje... Posle ovoliko iskustva sa tobom mogu prilično tačno da ocenim na koje ćeš poruke replicirati. Medjutim, ono što ne mogu da pretpostavim je način na koji ćeš to uraditi. U poslednje vreme se sve više razočaravam... Nekad si bio small šešelj, a sada si toliko izbledeo. Više i nije nikakav intelektualni izazov prepirati se sa tobom. A beše interesantno u početku...
srbija.610 spantic,
> Ajde, ajde, spantiću, možeš ti i bolje... Posle ovoliko > iskustva sa tobom mogu prilično tačno da ocenim na koje > ćeš poruke replicirati. Medjutim, ono što ne mogu da > pretpostavim je način na koji ćeš to uraditi. U poslednje > vreme se sve više razočaravam... Nekad si bio small > šešelj, a sada si toliko izbledeo. Više i nije nikakav > intelektualni izazov prepirati se sa tobom. A beše > interesantno u početku... Bojane, da nisi možda izgubio na maštovitosti? Počeo si da se ponavljaš. Uvrede da ostavimo po strani. Ako nije izazov da pokušaš da se "prepireš" (kako ti kažeš) zašto se onda uopšte i javljaš? Možda zato što na te teme ne bi imao šta da dodaš? A opet možda i ne?
srbija.611 rkorda,
> Bombardovali Apatin , negde oko 24.00 5/11/91. Izgubili su živce ili su ih Švabe tako savetovale da naprave incident kako se "primirje" ne bi održalo. Pa onda sjeb sjeb Srbiju .
srbija.612 rkorda,
> Nezgodno kada bombe padaju po nasim gradovima, zar ne? Pa zahvaljujući i tvojim nastojanjima padaju. Da smo tebe od početka slušali padale bi i po terazijama.
srbija.613 squsovac,
> Hrvati tvrde da je vojska sama inscenirala bombardovanje Šida. (?) Tansrb je javio da su Hrvati priznali. Vest je inače iz ljubljane, a preneo je dopisnik slovenačkog radija iz Vinkovaca.
srbija.614 squsovac,
> +----------+ > + Srpstvo! + > + Srpstvo! + > + Srpstvo! + > + Srpstvo! + > + Srpstvo! + > + + + + + + -------- + + + + + + > + Srpstvo! Srpstvo! Srpstvo! + > + Srpstvo! Srpstvo! Srpstvo! + > + + + + + + -------- + + + + + + > + Srpstvo! + > + Srpstvo! + > + Srpstvo! + > + Srpstvo! + > + Srpstvo! + > + Srpstvo! + > + Srpstvo! + > + Srpstvo! + > + Srpstvo! + > + Srpstvo! + > + Srpstvo! + > + Srpstvo! + > +----------+ Ne vidim neku svrhu stavljanja onolike krstače na kraju poruke. Uzgred, znaš li da si nacrtao krst koji uobičajeno stoji na katoličkim crkvama? Na pravoslavnim je nešto drugačiji. Ne pada mi na pamet da crtam, ali seti se onih "detelina" na tri kraja. Šta ćeš? Tako je to sa vama novokomponovanim četnicima. ;)))))
srbija.615 balinda,
>> Pa zahvaljujući i tvojim nastojanjima padaju. Da smo tebe od >> početka slušali padale bi i po terazijama. Baš "lepo". :( A možda misliš da je i lola izdajnik? :(((((
srbija.616 mnikolic,
>> duhovni mir. Po meni antiratne akcije bez obzira na svoju >> podlogu imaju punu legitimnost. Rat je jednostavno, >> toliko primitivna stvar da ni na koji nacin ne moze sebi >> naci opravdanje i treba se protiv njega boriti do >> poslednje trunke duhovne snage. Strah od smrti koji je >> opste prisutna > > To reci onim preživelim jadnicima iz zapadne Slavonije. Sto pre se zaustavi, rat ce imati manje zrtava. U tom smislu svaki je dan predugacak da bi se cekalo. Sa obe strane linije fronta nalaze se ljudska bica koja nicim nisu zasluzila niti mogu zasluziti ukidanje prava na normalan zivot i slobodan i nezavisan razvoj. Tu naravno mislim na decu. Uzasna mi je i sama pomisao kakva ce duboka ostecenja ostati u psihi tih malih ljudi. Zivoti koji su do sada izgubljeni ni na koji nacin, a pogotovu ne osvetom ne mogu se vratiti. To je uzasno bolno osecanje za one koji su direktno pogodjeni ali to stvarno nista ne moze promeniti. Parafraziracu na kraju scenu iz cuvenog filma o Gandiju. Nalazi se u jednom od mesta gde su otpoceli krvavi sukobi muslimana i hindusa. Jedan hindus mu prilazi i zali se da mu je musliman ubio sina. Gandi mu odgovara: "Usvoji dete i odgajaj ga kao svoje, ali pazi, neka to bude musliman i vaspitaj ga tako da kad odraste postane pravi musliman."
srbija.617 lola,
> Nece. Inace nikako ga ne mozes uporedivati sa Sadamom. Mi se borimo za > svoj narod i svoju zemlju. Lepa borba. Krajine su ispraznjene od stanovnistva i uveden je partizanski "pravni sistem", a o tome kako su zasticeni Srbi van krajina tuzno je govoriti. A lepo je i tom tvom narodu u Srbiji, a bice gore ... A sto se poredjenja sa Sadamom tice evo ti i bolje: "Mi samo zelimo da svi Nemci zive u jednoj drzavi!" (Hitler, 1939)
srbija.618 lola,
> A kako se ti i slicni "mirotvorci" osecate posle dogadaja u zapadnoj > Slavoniji? Gde su vam "kolege" iz Zagreba dok su ubijali nezasticene > ljude? > Vreme je da se svi osveste. Bolje je da se tucemo na Kupi, nego da se > branimo na Savi, poslednjoj liniji odbrane Beograda. Tolika radost zbog zap. Slavonije kao ispunjenju svih tvojih predvidjanja nije bas na mestu - pre se radi o tome da su SADA Srbi u Hrvatskoj u jadnom polozaju i izlozeni na milost i nemilost ekstremista. A verujem da ih i prosecni gradjani ne vole. Prorocanstvo koje se samo ispunjava je kada ti nekog proglasis da te mrzi, pa ga preventivno napadnes (sta ti rece bolje je da se tucemo na Kupi!), a on pocne da se brani, pa pocne da te mrzi. Pa na obe strane ispliva najgori sljam, ubice dobiju neograniceno pravo da ubijaju, kriminalci da pljackaju, siledzije da siluju ... A ti sedis (nisi lud da ides u rat) i nasladjujes se pricama o tome sta njihov sljam radi i kako si ti sve to znao od pocetka. A ono malo ljudi kojima propaganda nije od mozga napravila puding su svesni (nikada nisu ni bili u ne-svesti) i uzasnuti. I ovde i u Zagrebu. I ne mogu da zaustave raspomamljenu rulju.
srbija.619 lola,
│ > Nezgodno kada bombe padaju po nasim gradovima, zar ne? │ │ Pa zahvaljujuci i tvojim nastojanjima padaju. Da smo tebe od pocetka │ slusali padale bi i po terazijama. └─── Al' sam mocan! Zamalo da promenim tok rata, ali me svesni rkorda nije poslusao i tako srpstvo bi spaseno :)))) Ti se jos ponosis bombardovanjima po Hrvatskoj. Ubijanjem, razaranjem, pljackom i ostalim sto uz ovaj rat ide. I ne vidis mogucu vezu izmedju sve verovatnijeg bombardovanja Beograda i ove aktivnosti. I spreman si da upres prstom u ljude koji su od pocetka protiv rata kao krivce za eventualne posledice! Nije ti valjda ponestalo drugih krivaca. Pa valjda vec napamet znas: Nemci, Austrijanci, Evropa, SAD, SSSR, Vatikan, Masoni, Kominterna, Hrvati, Muslimani, Albanci, Makedonci, Madjari, Bugari, UJDI-jevci i reformisti ...
srbija.620 balinda,
>> Sto pre se zaustavi, rat ce imati manje zrtava. U tom smislu >> svaki je dan predugacak da bi se cekalo. >> Sa obe strane linije fronta nalaze se ljudska bica koja nicim >> nisu zasluzila niti mogu zasluziti ukidanje prava na normalan >> zivot i slobodan i nezavisan razvoj. Tu naravno mislim na decu. >> Uzasna mi je i sama pomisao kakva ce duboka ostecenja ostati u >> psihi tih malih ljudi. >> Zivoti koji su do sada izgubljeni ni na koji nacin, a pogotovu >> ne osvetom ne mogu se vratiti. To je uzasno bolno osecanje za >> one koji su direktno pogodjeni ali to stvarno nista ne moze >> promeniti. E, moj mnikolicu, u Srbiji danas, slabo vrede takvi stavovi. :( Srbija je previše spavala i kad se konačno probudila nikako da shvati da je čovečanstvo znatno napredovalo od kada je ona u zimskom snu. Komunizam je presekao Srbiju, pa ju je čak i prilično vratio, tako da ne čudi da ona sada nastavlja odande gde se nalazi. Najžalosnije je da je odbar deo tzv. "intelektulane svesti" umesto da sa dodatnim naporom povuče napred, daje snagu puku da deluje na sopstvenu štetu. Bojim se da je razumna košulja isuviše tesna za ovu srpsku životinju te ju je rastrzala na komadiće. Objasni ti dlakavoj nacionalnoj zveri da treba da se ponaša civilizovano, pogotovo kada se i na drugoj strani nalazi ista takva zver koja te, nepresanim režanjem, u tome ometa. Daj Bože da nisam u pravu, ali još nisam čuo da je iko uspeo da primiri dve zveri time što je stao između njih. (?)
srbija.621 bojt,
>> Bojane, da nisi možda izgubio na maštovitosti? Počeo si da se >> ponavljaš. Uvrede da ostavimo po strani. Ako nije izazov da >> pokušaš da se "prepireš" (kako ti kažeš) zašto se onda uopšte >> i javljaš? Onako, da izrazim žal za onim vremenima kada je bilo interesantno suprotstaviti ti se. Sad ti je nivo toliko opao da ne mogu da se oslobodim utiska da ne zaslužuješ da ti se odgovara. Sa druge strane, čini mi se da je tvoja sveta misija uperena u pogrešnom pravcu. Naime, to što ogromna većina za rat sposobnih Srba ne želi u tom ratu da učestvuje nije toliko veliki problem trenutnoj srpskoj (i generalskoj) politici. Na ratištima i oko njih je dovoljan broj mobilisanih rezervista. Problem je u tome što *oni* (tu mislim na pešadiju) neće da se bore. Zbog toga su i dovlačili Crnogorce. Elem, uzimajući to u obzir, kao i to da je "sada najvažnije odbraniti krajine i Evropa će priznati faktičko stanje", što se ne prijaviš kao dobrovoljac JNA za pešadiju (odeš u onu kasarnu u Novom Sadu). Em je svaka nova puška dobro došla, em što bi imao priliku da otvaraš oči ljudima tamo gde je otvaranje očiju sada najpotrebnije... Eto, ovo je bio moj oproštajni reply. Neću te više nervirati.
srbija.622 bojt,
>> > Nezgodno kada bombe padaju po nasim gradovima, zar ne? >> Pa zahvaljujući i tvojim nastojanjima padaju. Da smo tebe od >> početka slušali padale bi i po terazijama. Ja mislim da je lola hteo nešto drugo da kaže: naivno i neodgovorno je bilo verovati da bombe mogu da padaju po Osijeku, Vinkovcima,... a ne misliti na to da isto tako mogu padati po Šidu, Apatinu...
srbija.623 sstakic,
>>> Pa zahvaljujuci i tvojim nastojanjima padaju. Da smo tebe od >>> pocetka slusali padale bi i po terazijama. > > Bas "lepo". :( A mozda mislis da je i lola izdajnik? :((((( # daleko bilo, mada, kako neko rece, "kad se dva Srbina posvadjaju, jedan postane izdajnik". Problem sa antiratnim pokretom je u previdjanju velikog broja cinilaca koji su do rata doveli, kao i u previdjanju mogucih posledica sopstvenih akcija. Naravno da niko ne spori da je rat uzasna stvar. Od njega moze imeti koristi, i zalagati se za rat, samo onaj ko je dovoljno daleko i profitira od njega. Medjutim, samo ukidanje ratnog stanja na nacin na koji (cini mi se) mirovni pokret predlaze, nece razresiti konflikt koji postoji, i koji je do rata i doveo. Tek razresenjem problema koji je u osnovi sukoba, se sticu uslovi za prekid rata. Imam utisak, na osnovu nekoliko procitanih proglasa, da mirovni pokret to ne shvata. U osnovi dobar cilj, pritisak za prekid ratovanja, je izveden na nacin koji je beskrajno daleko od realnog. Zato su i rezultati kakvi jesu. Kao sto je "rat produzenje politike drugim sredstvima", tako vazi i obrnuto. Jasno razgranicenje izmedju jednog i drugog ne postoji, ono sa cime smo se susreli, i sa cim cemo se tek susresti je kontinuitet cilja. Metode su razlicite. U tom smislu bi mirovnom pokretu bilo efikasnije da vrsi pritisak u pravcu politickog resenja sukoba: do njega ce pre ili posle doci, pa je bolje pre nego posle; prebacivanjem tezista na politicku stranu, vojni sukobi gube na intenzitetu cime se i postize primarni cilj. Ovakav kakav je, mirovni pokret me neminovno potseca na jadnog Cemberlena: popustao je Hitleru u naivnom uverenju da je bilo kakav mir bolji od rata, i da je vredan svih mogucih ustupaka. Kada je uvideo zabludu, bilo je vec kasno. Cenu je kasnije platilo 6 miliona Jevreja, neznano mnogo Rusa, Srba, Poljaka... A da mu je odmah stao za vrat, politicki i/ili vojno, istorija bi (mozda?) krenula nekim drugim tokom. Mozda bi bilo manje mrtvih. Ako pogledamo nasu trenutnu situaciju, i ovaj put preskocimo raspravu da li je do rata moralo da dodje ili ne (cinjenica, on je tu), moja osnovna zamerka je da se razvoj dogadjaja u smeru okoncanja rata (i vojno i politicki) odvija traljavo. Kao u partiji saha koju igraju paceri, potezi su spori i nepredvidivo losi. U svemu tome, insistiranje na bezuslovnom prekidu rata me potseca na treceg pacera - kibicera koji daje savete. -iz 3.618, lola > A ti sedis (nisi lud da ides u rat) i nasladjujes se pricama o tome >sta njihov sljam radi i kako si ti sve to znao od pocetka. # mozes i ovde na Sezamu da nadjes ljude koji su sticajem okolnosti bili prosle godine, u avgustu, na barikadama izmedju Knina i Splita, i koji mogu iz prve ruke da ti kazu kako je to bilo, i zasto. I genezu sukoba izmedju Knina i Zagreba, i sta bi se (verovatno) desilo sa Srbima iz tih krajeva da nisu uzeli sudbinu u obliku puske ili "livora" u svoje ruke. >A ono malo ljudi kojima propaganda nije od mozga napravila puding >su svesni (nikada nisu ni bili u ne-svesti) i uzasnuti. >I ovde i u Zagrebu. I ne mogu da zaustave raspomamljenu rulju. # pre bih rekao polu-svesni. Kada covek ima upalu slepog creva, neces ga spasti tako sto ces mu dati samo sredstvo za umirenje bolova. Dok ne izlecis uzrok bolesti, nista od ozdravljenja. Naravno, mozemo da primenimo i "pametniji popusta" maksimu, i da poslusno stanemo u red... Samo, kada bi pametniji stalno popustali, svetom bi vladale budale.
srbija.624 predrag,
>> Kao u partiji saha koju igraju paceri, potezi su spori i >> nepredvidivo losi. U svemu tome, insistiranje na >> bezuslovnom prekidu rata me potseca na treceg pacera - >> kibicera koji daje savete. Sta ako to nije kibicer nego SUDIJA. Pa ponisti partiju ili nekog diskvalifikuje. Ako je kibicer ONDA SE ON NIKADA NE POZIVA DA UCESTVUJU U PARTIJI SAHA(njihovoj).Kada se zavrski partija moze se kibicer pozvati da odigra partiju sa pobednikom. >># mozes i ovde na Sezamu da nadjes ljude koji su sticajem >> okolnosti bili prosle godine, u avgustu, na barikadama >> izmedju Knina i Splita, i koji mogu iz prve ruke da ti >> kazu kako je to bilo, i zasto. I genezu sukoba izmedju >> Knina i Zagreba, i sta bi se (verovatno) desilo sa Srbima >> iz tih krajeva da nisu uzeli sudbinu u obliku puske ili >> "livora" u svoje ruke. Ja zaista neznam zato siptari,muslimani,makedonci i ostali ne uzmu sudbinu u svoje ruke.(u istom obliku valjda). >> Kada covek ima upalu slepog creva, neces ga spasti tako >> sto ces mu dati samo sredstvo za umirenje bolova. Dok ne >> izlecis uzrok bolesti, nista od ozdravljenja. Ako mu vadi slepo crevo neki hirurg (BIVSI MESAR) bolje je da uzme sredstvo za bolove pa malo saceka. Ako to ne pomogne onda nek potrazi drugog hirurga. Inace moze se lako desiti:OPERACIJA USPELA, PACIJEN UMRO. >> Naravno, mozemo da primenimo i "pametniji popusta" >> maksimu, i da poslusno stanemo u red... >> Samo, kada bi pametniji stalno popustali, svetom bi >> vladale budale. Sila boga ne moli.Uzmes pa ga bijes dok mozes. A onda dodje neko treci pa vas razdvoji ili pocne da tuce slabijeg.
srbija.625 predrag,
>>> Nezgodno kada bombe padaju po nasim gradovima, zar ne? >> >> Pa zahvaljujuci i tvojim nastojanjima padaju. Da smo tebe >> od pocetka slusali padale bi i po terazijama. Koliko se secam u jednom reply si rekao da si pilot. JA ne sumnjam da bi tada ti branio nas ovde u BGD. Kada bi bilo bombardovanje BGD ja bi sedeo u kuci (i chatirao na sezamu) jer bi znao da je NEGDE NA NEBU nas rkorda. ps:da li neko zna neko najblize atomsko skloniste na Slaviji. (onako pitam - nije za mene nego za rodbinu i kuma sa kumom)
srbija.626 ndragan,
pitala me malopre ćerka (12 god) "a SAO Hrvatska? jel može to?" rekao sam da ću se raspitati na Sezamu. Bue_ NDragan
srbija.627 dveselinovic,
*>> Pa zahvaljujući i tvojim nastojanjima padaju. Da smo tebe od *>> početka slušali padale bi i po terazijama. * * Baš "lepo". :( A možda misliš da je i lola izdajnik? :((((( Da. DVV
srbija.628 dveselinovic,
*> Nece. Inace nikako ga ne mozes uporedivati sa Sadamom. Mi se *> borimo za svoj narod i svoju zemlju. * * Lepa borba. Krajine su ispraznjene od stanovnistva i uveden * je partizanski "pravni sistem", a o tome kako su zasticeni Srbi * van krajina tuzno je govoriti. A lepo je i tom tvom narodu u * Srbiji, a bice gore ... * * A sto se poredjenja sa Sadamom tice evo ti i bolje: * * "Mi samo zelimo da svi Nemci zive u jednoj drzavi!" (Hitler, * 1939) Iz gornjeg teksta: "A lepo je i *TVOM* narodu ..." -> "TVOM" <- I ko nije hteo da vidi ko je gde i ko koga i šta zastupa sada će ipak morati. DVV P.S. "...Drago mi je što moja gospođa nema niti srpske, niti židovske krvi." (F. Tudjman, 1991)
srbija.629 dveselinovic,
> Tolika radost zbog zap. Slavonije kao ispunjenju svih tvojih > predvidjanja nije bas na mestu - pre se radi o tome da su SADA > Srbi u Hrvatskoj u jadnom polozaju i izlozeni na milost i > nemilost ekstremista. A verujem da ih i prosecni gradjani ne > vole. A ranije nisu bili? Nego su im se samo prividjali silni MUP- ovci? Priviđale su im se izjave o lojalnosti koje su morali da potpišu? Sami su sebi palili kuće i imovinu, samo da bi iznervirali i kompromitovali Hrvate? I na kraju su počeli sami sebi da seku vratove, iznervirani što nisu uspeli sa paljenjem? > Prorocanstvo koje se samo ispunjava je kada ti nekog proglasis > da te mrzi, pa ga preventivno napadnes (sta ti rece bolje je da > se tucemo na Kupi!), a on pocne da se brani, pa pocne da te mrzi. Upravo ono što su Hrvati uradili. > A ti sedis (nisi lud da ides u rat) i nasladjujes se pricama > o tome sta njihov sljam radi i kako si ti sve to znao od pocetka. Dok ti sediš ovde i držiš nam moralna opela kako nije lepo i civilizovano braniti se od najgoreg šljama koji je Hrvatska mogla da nađe i najmi u inostranstvu. I nije ti dosta, nego nastavljaš sa moralisanjem i prema drugima. > A ono malo ljudi kojima propaganda nije od mozga napravila > puding su svesni (nikada nisu ni bili u ne-svesti) i uzasnuti. > I ovde i u Zagrebu. I ne mogu da zaustave raspomamljenu rulju. U Zagrebu? I tamo postoji mirovni pokret? Pa gde su, da se vide i da se čuju? Ima li ih da propagiraju svoje učenje na frontu sa hrvatske strane? I zašto ti nisi na frontu, objašnjavajući svoje stavove onom svetu tamo i onim dobrovoljcima? Kad već toliko zdušno napadaš druge kako sede kod kuće i rade ono što smatraju da je ispravno? DVV
srbija.630 dveselinovic,
MATIJA BEĆKOVIĆ: REž NA KONGRESU SRPSKOG UJEDINJENJA Poštovani predsedniče, gospodo Srbi i Srpkinje, uvaženi dele- gati i gosti, braćo i sestre rasejani po američkom i australijskom kontinentu, a sabrani na kongresu srpskog ujedinjenja u žikagu. Nezasluženo ste me uvažili i prečastili kada ste me od toliko pozvanih izdvojili da budem sa vama na skupu tako skupog i obavezu- jućeg imena. žast mi je da vaš kongres pozdravim ne samo u svoje ime već i u ime Srpske Akademije Nauka i Umetnosti i Udruženja Književnika Srbije. Donosim vam pozdrave ove dve visoke nacionalne institucije na čiju pomoć i razumevanje možete računati u svakoj akciji na korist srpske nacije. Srpski narod se još jednom u ovom veku našao na istorijskoj prekretnici, možda čak i novoj revoluciji, a ta drama se zbiva na jarko osvetljenoj međunarodnoj pozornici. Istina o srpskom narodu, tragičnoj stranputici na kojoj se našao i naporima da sa nje siđe, ne mogu se iskazati u jednoj ovakvoj prilici. Stradanje Srba i svetost toga stradanja, pa i ovaj prevažni trenutak, zaslužuju težu, sve strašniju, zavatreniju, ispaćeniju, sveuvidniju reč od one koju ću ovde reći, pa i od one koju bih uopšte mogao reći. Za nju kao da još nemamo jezika i pameti, ali nećemo dugo čekati da se ta reč kaže i Srbi će je u XXI veku neminovno domis- liti i doreći. Sada drugoga pitamo šta je sa nama bilo, drugi odlučuju šta će sa nama biti. Zato se čini da svakome sviće, a nama smrkava, iz tame kao da poniremo u dublju tamu. Nazad ne možemo, a napred ne vidimo. Kažu da je naknadno lako biti pametan, a nama kao da i te nak- nadne pameti nedostaje. Možda se o Srbima nikada nije više govori- lo, a manje znalo; ni više znalo, a pliće mislilo i razumevalo; svesnije lagalo, pristrasnije sudilo i uže gledalo, a pozivalo na mađunarodno pravo. Gde se laž širi lako, istina se probija teško. I ko bi sve laži porekao, ko pokupio svo prosuto perje. Dolazim iz Srbije, potištene i zaljuljane, uskomešane i izo- lovane, koja gotovo u svakoj kući ima po izbegličko dete, ali nema nijedna izbeglica iz Srbije, ma koje vere ili nacije. Tom činjeni- com se više ponosimo nego što se sopstvenim udesom žaloštimo. Otuda je spokojan svako ko sa nama deli istorijsku sudbinu. Da smo sve ideje o zajedničkom životu potrošili najbolji je dokaz što smo se pobili. Srbija i Crna Gora ne ratuju ali u neobjavljenom ratu ginu, a da ne ratuju najbolje se vidi po rezultatima toga rata. Srpska vojska je zauzela Skadar i Jedrene, a ova ne može Borovo Selo i Tenje. Srpska vojska se povukla preko Albanije, a jugoslovenska armija se ne može povući preko svoje zemlje iz Hrvatske i Slovenije. Taj rat jedva čekamo da se završi, a bojimo se da još nije ni počeo. Srba u Hrvatskoj ostalo je otprilike onoliko koliko ih je poklano u NDH. Kada se ta država ponovo uspostavila i nastavila tamo gde je 1941 godine stala, Srbi svoji na svome u krajevima gdje su većina - ustali su da se brane. žesto su napominjali da više nikada neće ići kao jagnjad na klanje - ali im niko nije verovao. Sada se na njih ljute: kad se nisu branili 1941, što se brane 1991. Njihova odbrana je kvalifikovana kao razbijanje Jugoslavije - i to nebeske Jugoslavije za koju oni moraju platiti najveću cenu pa čak i da nestanu. Oni su jedini agresori na svetu koji ginu na svojim njivama i svojim kućama. Kad je neko u jednom mestu tri dana hoće da se oseća sigurnim, zahteva da se poštuju njegova ljudska nacionalna prava, a kamoli narod koji u jednoj zemlji živi vekovima. Na njih dovode i strane plaćenike, a Srbiji osporavaju pravo da pomogne svoje sunarodnike. Austrija predlaže da se bombarduje Beograd, Nemačka preti sankci- jama i selektivnim merama, čudeći se što to izaziva nemile analogije i asocijacije. Srbi u Hrvatskoj su davno nazvani remetilačkim faktorom, a to oni za NDH i jesu, ali kao da to danas postaju za Evropu i svet. Apeluje se samo za spas hrvatskog naroda kao da u Hrvatskoj ne žive i Srbi, i kao da ima vatre i municije koja razlikuje vere i nacije. Iz oplakivanja gradova koji nisu postradali vidi se ravnoduš- nost prema hiljadama ljudi koji su pobijeni, prema svećama koje gore u kolevkama. Ispada da bi Hitler, da se sklonio u Dubrovnik, bio pod zastitom UNESKa. Kaže se da su Srbija i Srbi danas ostali sami i bez prijatelja. Da su okruženi mržnjom i neprijateljima i da je to dovoljan podatak o njima. Ali to nije i ne može biti istina. A i da jeste u takvu istinu ne smemo da verujemo. Takva istina bi unesrećila Srbe, ali ne bi usrećila ni čovečanstvo. Značila bi samo jedno: da su sami i bez prijatelja ostali ne samo Srbi, nego i Bog i pravda i istina. Ko jednom narodu vezuje traku oko ruke najveću sramotu nanosi samome sebi. Srpska najteža kletva je: Ne daj Bože mimo sveta. Zato nikad nisu štedeli sebe ni mislili samo na sebe ni živeli izvan istorije. Zato je tragedijom Srba često počinjala tragedija celog sveta. Srbima je stalo do sveta i zato ih mišljenje sveta pogađa više nego druge. žesto čujemo da je Srbija dospela na crnu klupu zbog svog aktuelnog režima. Da je to sve istina problem bi smo lako rešili. Ali tom režimu se najčešće osporava ono što je za Srbe najnespor- nije i najnekomunistički: briga o celini srpskog naroda, o tako- zvanim Srbima izvan Srbije. Samo u tom pitanju danas nema razlike između vlasti i opozicije, Srba u otadžbini i rasejanju. Režim koji bi se postavio drukčije mogao bi podržavati čitav svet ali ne svi Srbi ni u Srbiji ni izvan Srbije. Srbija je na sramnom stubu zbog Srba izvan nje. Kad bi se njih odrekla izbegla bi sva prokletstva. To bi mogla da učini samo komu- nistička Srbija koja ih je u taj položaj i dovela. Razume se da režim zaslužuje mnoge prigovore naročito one koje se tiču sporog izlaska iz ideološke prošlosti i odlučnijeg odmaka od nasleđa partijske države. Zato se desilo da vojska skine peto- kraku pre Srbije, mada ni vojsci to nije pomoglo da stekne ičije simpatije. Ispada da je sve drugo realnije od onoga što bi bilo najpravednije i najlogičnije: ujedinjenje srpskog naroda. Ujedi- njenje koje nikoga ne ugrožava i ne razjedinjava, niti Srbiju primorava da se odrekne sebe i iskorači iz svoje istorije. Da se odrekne misli koju su odavno zauzeli i nisu je nikada napuštali. Ne dati Srbima ono što je dozvoljeno svima, znači ne dati rani da zaraste, a zemlji da se smiri. Na toj nepravdi se ne može zasno- vati nikakva pravda, a kamoli novi svetski poredak. Tu smo verovat- no dodirnuli pitanje od čijeg rešenja ne zavisi samo sudbina Srba. Umesto bauka komunizma, oživljen je bauk Velike Srbije. Vero- vatno da se time predupredi pojava Rusije. Kad ne može ni Srbija, kako bi mogla Rusija? Dva kontinenta se zovu Severna i Južna Amerika, Veliki Okean je i Tihi; uz Aziju postoji i Mala Azija; Zapadna i Istočna Nemačka su ujedinjenje dale samo Nemačku. Jugoslavija spada u manje evrop- ske zemlje, ali se u njoj krije Velika Srbija, nova Imperija, koja bi ugrozila evropsku ravnotežu i svetski mir. U stvarnosti postoji samo Srbija onolika koliki je njen narod i zemlja. Velika je samo nepravda koja se tom narodu čini, velika je fikcija strah koji se od nje širi. Velikom su je nazvali ratni štabovi žute monarhije i kominterne - koji Srbe nisu mogli zamis- liti drukčije sem razjedinjene, male i obezglavljene. Sada to uvredljivo ime vade iz budžaka istorije kao da za slobodni svet važe crno-žute presude i kominternine naredbe. Narodu koji je svaku treću mušku glavu dao za Jugoslaviju predlaže se da svakog trećeg Srbina ostavi izvan Srbije. To znači poništiti dva veka srpske istorije na strani slobode i demokratije, zahtevati da se proslost ponovi. Kakvi bi dakle mogli biti naši zakljičci i vizije? Pitanje je da li ćemo se postaviti kao veliki ili kao mali ljudi. Hoćemo li jednačinu svog postojanja postaviti sami ili ćemo još jednom rešavati onu koju su postavili drugi znajući unapred da rezultat mora biti pogrešan? Ko se može u XXI veku odreći i žrtvovati trećinu svoga naroda koji nikad nije bio ni jedinstveniji ni svesniji nedeljivosti svoje istorijske sudbine. Ujedinili smo se kao jedan troimeni narod, a da su jedan narod, jedna istorija, kultura i sudbina, danas se osporava i Srbima. Srbi su u mnogo čemu zaostali ali ponajviše u starinskom shvatanju istine i pravde u međunarodnim odnosima. Kako da se nosimo sa tolikim bremenom kad smo iz pedesetogo- dišnjeg potopa izišli opatuljeni; kad je jedna ideologija pola veka ljude usitnjavala a probleme ukrupnjavala? Kako da postanemo moderna, suverena, pravna, evropska država poput Grčke, Norveške, Holandije, Švedske, Danske, da obnovimo svoje demokratske tradi- cije, a da nas Evropa pomogne i od nas ne zazire? Slom Jugoslavije je i najveći poraz srpske istorije. Sve čisto što smo imali ona je izglibala i sada kad je propala Srbima se pre- tovara u naručje žalosno nasleđejedne propale države i jedne krvave ideologije. Kao da još nismo svesni ni kolosalnosti tog poraza ni težine zadatka koji je pred nama. Naš greh bi bio najveći već i zato što smo najveći i što je prvi put za hiljadu godina srpske istorije poslednjih pola veka srpsku sudbinu određivao čovek druge vere i nacije. Zadatak Zapada nije da nepravde komunizma, ono što je uspos- tavljeno terorom, ozakoni sredstvima demokratije i pravne države. To mu se čini najlakše i najjednostavnije. A to je najpliće i najpogubnije. Granice koje bi se tako ozakonile već sutra bi bile granice koncentracionih logora. žesto nam se učini da ličimo na narod koji je od sebe odustao, koji nestaje. Veliki američki pesnik Walt Whitman je napisao: "žujem sekiru koja obara jedno drvo u Australiji!" I ja kao pesnik, pesimist koji širi optimizam, vidim mlade Srbe koji su u XXI veku povratili staru slavu Srbije. I ne mogu da odolim da na kraju ne kažem: Srpski narod neće nikada propasti. Propašće onaj ko u to ne veruje. Matija Bećković žikago, 2.11.1991
srbija.631 sstakic,
"I ne mogu da odolim da na kraju ne kazem: Srpski narod nece nikada propasti. Propasce onaj ko u to ne veruje." Matija Beckovic Cikago, 2.11.1991. Hocemo li propasti?
srbija.632 balinda,
>>>>>> Pa zahvaljujući i tvojim nastojanjima padaju. >>>>>> Da smo tebe od početka slušali padale bi i po terazijama. >>>> >>>> Baš "lepo". :( A možda misliš da je i lola izdajnik? :((((( >> >> Da. Baš sam se razočarao! :(
srbija.633 dejanr,
>> Samo, kada bi pametniji stalno popustali, svetom bi vladale budale. Pa sad, kad pogledaš one što vladaju ovde, pa one što vladaju u ostalim YU republikama, pa one što vladaju u Evropi (i koje smo stvarno upoznali tek poslednjih meseci)... počneš da se pitaš ;)
srbija.634 balinda,
>>>> Samo, kada bi pametniji stalno popustali, svetom bi vladale >>>> budale. >> >> Pa sad, kad pogledaš one što vladaju ovde, pa one što vladaju >> u ostalim YU republikama, pa one što vladaju u Evropi (i koje >> smo stvarno upoznali tek poslednjih meseci)... počneš da se >> pitaš ;) :))) A osim toga, u samoj suštini veliko je pitanje šta vlast zaista i donosi? P.S. Da ne počnem *i* sa ovim da davim, preporučujem: Ksenofont: "Hijeront ili o tiraninu."
srbija.635 bojt,
>> I zašto ti nisi na frontu, objašnjavajući svoje stavove onom >> svetu tamo i onim dobrovoljcima? Kad već toliko zdušno >> napadaš druge kako sede kod kuće i rade ono što smatraju da >> je ispravno? S tom razlikom što bi tada lolu u najboljem slučaju uhapsio neki komandant, dok dobrovoljci takvih problema nebi imali... Nice try.
srbija.636 bojt,
>> *>> Pa zahvaljujući i tvojim nastojanjima padaju. Da smo >> *>> tebe od početka slušali padale bi i po terazijama. >> * >> * Baš "lepo". :( A možda misliš da je i lola izdajnik? :((( >> Da. Presuda? Tako olako, nonšalantno, stameno i bespogovrno? Impresioniran sam. Mada, verovatno to zavisi i od strane sa koje se posmatra. Zamisli recimo pitanje: * Baš "lepo". :( A možda misliš da Hrvatska plaća ove koji vode srpsku politiku i one koji ih zdušno podržavaju da je vode baš tako kako je vode, jer teško da bi u konačnom ishodu dobila ni izdaleka toliko koliko će ovako da dobije? ? Bah!
srbija.637 lanik,
>> pitala me malopre ćerka (12 god) "a SAO Hrvatska? jel može to?" << ;)))))))))))))))))))))))))) Izvrsno!!!!! pozdrav, Dalibor P.S. Da znaš, možda i može! :>>> --> A nanosecond here, a nanosecond there, --> next thing you know you've got real time.
srbija.638 dveselinovic,
"baš sam se razočarao". Veruj mi, ništa ni nalik mom razočarenju i u pojedinca i u grupu. Izgleda da ću ovaj put na još duži odmor od Foruma, jedno dve-tri godine. DVV
srbija.639 max.headroom,
>> ps:da li neko zna neko najblize atomsko skloniste na Slaviji. >> (onako pitam - nije za mene nego za rodbinu i kuma sa kumom) To je, nekada, bila vojna tajna. Zna li zaista neko gde se nalaze sklonista u 'uzem' centru: Slavija, Terazije, Trg?
srbija.640 balinda,
>>>> "baš sam se razočarao". >> >> Veruj mi, ništa ni nalik mom razočarenju i u pojedinca >> i u grupu. Izgleda da ću ovaj put na još duži odmor od Foruma, >> jedno dve-tri godine. :((( Uhhh, baš mi je žao. Nadam se da se ninakoga ne ljutiš jer sam duboko ubeđen da svi ljudi ovde, sa obe "strane" raznomišljenja, samo iznose svoje mišljenje, a baš kao i svako drugo biće imaju pravo i na zabludu. Krivo mi je da čak i pomisliš da iko ima bilo kakve loše namere, a bar za sebe mogu da potvrdim da te jako, jako volim. P.S. Nadam se da ćeš da se predomisliš i da shvatiš da mi samo pokušavamo jedne druge da učinimo boljima a da pri tome nismo ni sami svesni koliko i samo postajemo bolji.
srbija.641 bojt,
>> * Baš "lepo". :( A možda misliš da je i lola izdajnik? :((( >> Da. Sve se nešto pitam: da li bi ovako lako povukao i obarač?
srbija.642 mkiric,
>> Nezgodno kada bombe padaju po nasim gradovima, zar ne? >> >> Osecas se kao Hrvat. Ne, naprotiv - osećam se baš kao Srbin. Navikli smo mi da nam padaju bombe po gradovima, i neprijateljske a bogami i savezničke. Hrvati su ti koji na to nisu navikli. A i te bombe koje navodno padaju na njihove gradove nekako više liče na petarde.
srbija.643 mkiric,
>> Stariji ljudi a narocito oni koji imaju familiju (deca,unuci) obicno >> smatraju da su sve u zivotu postigli a zapravo se osecaju nemocni (blizi >> su grobu nego zivotu) i vracaju se u mladost (koju normalno >> preuvelicavaju) kako bi oni kao nesto uradili ali sada su stari pa nisu za >> to. >> PA DA SE NISU CUVALI KADA JE BILO GUSTO NEBI NI IMALI NI PORODICU NI >> SINOVE NI UNUKE. Hm, a da su se previše čuvali dok su bili mladi, opet ne bi imali unuke. Da pojasnim (;) ), imam sina koji će za nekih 7-8 godina dorasti za vojsku. Moj glavni cilj je da mu omogućim da preživi i da i on dobije decu (a ja unuke). Ako bih se ja (i svi ostali slični meni) sad previše čuvao i trudio se da odlažem neizbežno, moglo bi lako da se desi da ratujemo zajedno ili da ratuje samo on. Na taj način bih sačuvao sebe, ali bih ugrozio njega i njegovo (eventualno) a samim tim i svoje (dalje) potomstvo. Time bi se moja porodica ugasila, a to smatram daleko lošijom mogućnošću od svoje eventualne pogibije ili ranjavanja. To je uprošćeni sistem očuvanja vrste koji je čak i u prirodi iznad očuvanja jedinke. Moja glavna zamerka (svojevremeno, dok je još Slovenija bila aktuelna) se odnosila na činjenicu da mobilišu decu od 18-20 godina, umesto da njih čuvaju a da zovu nas od 30-40 koji smo već obezbedili porodice i imamo manje toga da izgubimo. Izgubiti oca je manja tragedija nego izgubiti sina, ako to uopšte može da se poredi. To govorim kao otac, ali kao sin sam već sklon drugačijem mišljenju, što znači da treba gledati isključivo racionalno.
srbija.644 mkiric,
>> > To reci onim preživelim jadnicima iz zapadne Slavonije. >> >> Sto pre se zaustavi, rat ce imati manje zrtava. U tom smislu svaki je dan >> predugacak da bi se cekalo. Tačno je to - mnogi ljudi se danas nalaze u strašnoj dilemi. Rat kao pojava je bez sumnje totalno primitivan način rešavanja problema, ali za rat je na žalost dovoljan samo jedan. Pitam se šta uraditi kad te neko napadne sa ciljem da te uništi; fizički uništi, ne samo pobedi. Pitam se da li posle najnovijih događaja u Slavoniji i izjava Mesića i Parage ima još onih koji u to sumnjaju a da su dobronamerni. Zaista nisam nikakav ratni huškač, i gadim se rata, ali ako do njega već dođe, onda zaista treba učiniti sve da što kraće traje i da se što povoljnije završi. Pošto se mir ne može narediti niti postići, do njega se može stići jedino pobedom, a to opet znači da se rat može završiti povoljno (uslovno rečeno) samo po jednu stranu u sukobu. Bez obzira ko je rat i kako započeo, mi smo građani Srbije (mnogi od nas su i Srbi ;) ) i moramo da gledamo da ovaj rat dobijemo, inače nam se crno piše, bez obzira da li se slagali sa Bogdanovićem ili Šešeljom. >> Parafraziracu na kraju scenu iz cuvenog filma o Gandiju. Nalazi se u >> jednom od mesta gde su otpoceli krvavi sukobi muslimana i hindusa. Jedan >> hindus mu prilazi i zali se da mu je musliman ubio sina. Gandi mu >> odgovara: "Usvoji dete i odgajaj ga kao svoje, ali pazi, neka to bude >> musliman i vaspitaj ga tako da kad odraste postane pravi musliman." Koliko se sećam, *hindus je ubio sina muslimanu* a onda je počela da ga peče savest pa se obratio Gandiju za savet, na šta mu je ovaj odgovorio to što si citirao. To je ogromna razlika! To je izvanredna scena, ali me zanima da li bi tako nešto bilo zamislivo sa onima što prave ogrlice od dečijih prstiju.
srbija.645 mkiric,
>> A sto se poredjenja sa Sadamom tice evo ti i bolje: >> >> "Mi samo zelimo da svi Nemci zive u jednoj drzavi!" (Hitler, 1939) I da svi Hrvati žive u povijesnoj Hrvatskoj (Tuđman, 1990-91.) i da svi Nemci opet žive u jednoj državi (Genšer, 1990.). Oni koji ne nauče istoriju su osuđeni da im se istorija ponavlja.
srbija.646 lola,
│ * Bas "lepo". :( A mozda mislis da je i lola izdajnik? :((((( │ │ Da. │ │ * van krajina tuzno je govoriti. A lepo je i tom tvom narodu u │ * Srbiji, a bice gore ... │ * │ │ -> "TVOM" <- │ │ I ko nije hteo da vidi ko je gde i ko koga i sta zastupa sada │ ce ipak morati. └─────── Predajem se. DVV me je razotkrio. Uskoro, kada priznam sledi otkrice jos jedne zavere protiv Srbije. Ne treba ni reci da DVV-u sledi zasluzena nagrada ... Ipak pre nego sto me obese (necemo valjda na izdajnike da trosimo metke) moja poslednja zelja je da objasnim zasto pise -> "TVOM" <-. Ja sam naime, u svojoj zlocinanckoj aktivnosti, narod shvatao sasvim drugacije nego dvv-ovi. Ja sam ga shvatao kao skup individua. Kao individue ja sam im dodeljivao razne ljudske osobine, mislio sam da imaju pravo da upravljaju svojim zivotima, da misle svojim glavama. Tako sam zamisljao SVOJ narod. Za razliku od mene, rezim i njegova ozvucenja, propagiraju i zive svoju sliku naroda. Njihov narod je jedan veliki kolektiv. Njihov narod se prikazuje u brojevima (broj naroda, broj izbeglica, broj poginulih, broj oslobodjenih ...). On ima samo jednu zajednicku pamet koju najbolje znaju vodje (pastiri). Oni odlucuju kako ce da raspolazu sa delom ili celinom svog naroda - sta ce jesti (korenje ili travu), gde ce, kako ce, sa kime ce i koliko ce ziveti, odvajaju sugave i stetne od zdravih. Ako treba deo naroda ce biti zrtvovan za vise ciljeve (npr. dobrobit pastira) i izlozen bombardovanju. U tom narodu se ne misli pojedinacno, nego se to cini prema obrascima zadatim u davnoj proslosti. Tada su mu odredjeni i neprijatelji i celokupna sudbina. Da se ne bi zamarao misljenjem (a i opasno je, jer moze da ga skrene sa zacrtanog puta) ponudjene su mu jednostavne formule i parole za svaku priliku. On nije bice razuma, nego nesto mnogo blize zivotinji, bice instikta. Pastiri se u brizi za narodom oslanjaju na ovcarske pse. Idealno je da se oni nalaze svuda (pa i na Sezamu). Zadatak im je da na vreme uoce zabludele ovce i prvo milom (apologija kroz propagandu), a posle i silom (etikete kao uvod u vecu represiju) privedu stadu. Ako nista ne pomaze "kukolj se odvaja od zita". Eto, u grubo, ovo je razlika izmedju MOG i TVOG naroda dvv, spanticu i dr. I pored optizivanja mene, vi tu mislite isto kao i vasi ljuti neprijatelji sa druge strane. NJIHOV narod je isti kao i VAS narod. > P.S. "...Drago mi je sto moja gospoda nema niti srpske, niti > zidovske krvi." (F. Tudjman, 1991) Ovaj citat lepo ide uz Hitlera (veliki tata danasnjih pastira). I daje lepu ilustraciju o tome kako pastiri brinu o cistoti svog stada. Cudi me da je citat dat u poruci gde se mene razoblicava upravo tvrdnjom da NE OSECAM PRIPADNOST SVOM NARODU.
srbija.647 bojt,
>> Hrvati su ti koji na to nisu navikli. A i te bombe koje >> navodno padaju na njihove gradove nekako više liče na petarde. Kao one po Osijeku, na primer?
srbija.648 balinda,
>> Tačno je to - mnogi ljudi se danas nalaze u strašnoj dilemi. >> Rat kao pojava je bez sumnje totalno primitivan način >> rešavanja problema, ali za rat je na žalost dovoljan samo >> jedan. I ja sam ovako mislio do pre neki dan, kad čuh ministra insotranih poslova gosn. Jovanovića da kaže: "Za rat je potrebno makar dvoje...." ...itd, "a Srbija nije za rat ....". Da nije i ministar inostranih poslova izdajnik? ;) (Ovo je *zaista* samo šala.)
srbija.649 balinda,
>> Ne, naprotiv - osećam se baš kao Srbin. Navikli smo mi da nam >> padaju bombe po gradovima, i neprijateljske a bogami i >> savezničke. Hrvati su ti koji na to nisu navikli. E pa, kad su navalili da nam budu braća, ;) moraju da se priviknu. :)))
srbija.650 balinda,
>> Moja glavna zamerka (svojevremeno, dok je još Slovenija bila >> aktuelna) se odnosila na činjenicu da mobilišu decu od 18-20 >> godina, umesto da njih čuvaju a da zovu nas od 30-40 koji smo >> već obezbedili porodice i imamo manje toga da izgubimo. Izgubiti >> oca je manja tragedija nego izgubiti sina, ako to uopšte može >> da se poredi. To govorim kao otac, ali kao sin sam već sklon >> drugačijem mišljenju, što znači da treba gledati isključivo >> racionalno. E baš ti hvala na ovom argumentu. (Moram da ga odštampam pa da pokažem kad budu došli da me mobilišu.) Ja imam između 30-40 i nisam obezbedio porodicu. :) P.S. A da probaš da shvatiš da život može imati i nekakav drugi smisao osim produžetka vrste. (?) Tačno je da ne mogu da se setim koji. ;))))
srbija.651 balinda,
>> Zaista nisam nikakav ratni huškač, i gadim se rata, ali ako do >> njega već dođe, onda zaista treba učiniti sve da što kraće >> traje i da se što povoljnije završi. Pošto se mir ne može >> narediti niti postići, do njega se može stići jedino pobedom, >> a to opet znači da se rat može završiti povoljno (uslovno rečeno) >> samo po jednu stranu u sukobu. Bez obzira ko je rat i kako >> započeo, mi smo građani Srbije (mnogi od nas su i Srbi ;)) >> i moramo da gledamo da ovaj rat dobijemo, inače nam se crno >> piše, bez obzira da li se slagali sa Bogdanovićem ili Šešeljom. Nadam se Marko, da mi veruješ ako kažem da nema ni malo osećanja rezerve prema onome zašta se ti zalažeš. Ima tu i dosta istine. Ubeđen sam da ni ti ne smatraš da sam, recimo, ja izdajnik. (?) Sam si rekao da treba racionalno postaviti stvari. Ja ne želim da živim u bilo kojoj državi u kojoj neće biti zadovoljen nekakav minimum koji *ja* smatram potrebnim za svoj život i život svojih eventulanih potomaka pa makar ona bila najviše srpska. Ne odričem se ni jednog svog čvrstog uverenja *zato* što neko *kaže* da ne služi srpstvu. Pogotovo ne onih uverenja za koje držim da su iskonski čovečna. Ne treba mi Srbija u kojoj se opet neće moći misliti svojom glavom. Imam dodovljno lične hrabrosti da se suprostavim ako me neko želi na silu naterati da budem "Srbin". Ako sam Srbin po rođenju ja nisam Srbin po zanimanju. Moje zanimanje je: "čovek". Da bih bio "Srbin", neophodno mi je da me na to nagovorite a ne naterate. Do sada, ova vlast mi daje vrlo malo razloga za to. :( Pored toga, vidim da ni opšte raspoloženje u narodu ne odudara mnogo od toga te se mora priznati da je ova vlast ne samo legalna već u značajnoj meri i legitimna. :((( No, ne događa se prvi put da se pravi stavovi nalaze kod manjine. Možda je baš to često bio slučaj. (?) Šta tu može manjina? Samo da objašnjava, apeluje, moli, .... Šta može većina? Da objašnjava, apeluje, moli, ..... ali i da prisili. Šta ste odlučili?
srbija.652 mnikolic,
> Koliko se sećam, *hindus je ubio sina muslimanu* a onda je > počela da ga peče savest pa se obratio Gandiju za savet, > na šta mu je ovaj odgovorio to što si citirao. To je > ogromna razlika! To je izvanredna scena, ali me zanima da > li bi tako nešto bilo zamislivo sa onima što prave ogrlice > od dečijih prstiju. Pravo da ti kazem nisam slucajno napravio gresku, nisam ni namerno :). Pokusacu da objasnim. Kad sam video tvoju ispravku zamislio sam se i cini mi se da je stvarno bilo tako kako kazes. Medjutim za mene je u toj sceni kljucna Gandijeva reakcija. Ta me izjava ili 'uput' uvek iznova fascinira i jednostavno podsvesno uklanjam njen 'pravi' uzrok i postavljam na njegovo mesto tezi. Jer istina je da je razlika izmedju ta dva ogromna ali mislim da sam u pravu ako kazem da je u slucaju koji sam ja naveo potrebno pobediti mnogo vecu zver u sebi (to mi se izgleda dopalo :) ). Drugi deo problema vezan je za primenljivost Gandijevih ideja na ovim prostorima. Na moju veliku zalost misljenja sam da Evropa nema tu duhovnost kakvu imaju stanovnici Istoka pa stoga to nije moguce. Na kraju, ne mogu da izdrzim a da ne spomenem i one ogrlice. Za takvo nesto potrebna je totalna devijacija ljudskosti za koju, misljenja sam, nije trenutno u stanju veci deo populacije 'sa one strane fronta'. Istina, sto duze bude trajao ovaj uzas taj broj ce se povecavati.
srbija.653 sstakic,
>>> Samo, kada bi pametniji stalno popustali, svetom bi vladale budale. > >Pa sad, kad pogledas one sto vladaju ovde, pa one sto vladaju u ostalim >YU republikama, pa one sto vladaju u Evropi (i koje smo stvarno upoznali >tek poslednjih meseci)... pocnes da se pitas ;) # sto se ovih u Evropi tice, sumnjam da su budale: znaju sta hoce, znaju kako ce, i sto je najvaznije, znaju da cenu placaju drugi
srbija.654 sstakic,
> :))) A osim toga, u samoj sustini veliko je pitanje sta vlast zaista >i donosi? # odgovornost za sopstvene postupke, za pocetak?
srbija.655 sstakic,
>>> I zasto ti nisi na frontu, objasnjavajuci svoje stavove onom >>> svetu tamo i onim dobrovoljcima? Kad vec toliko zdusno >>> napadas druge kako sede kod kuce i rade ono sto smatraju da >>> je ispravno? > >S tom razlikom sto bi tada lolu u najboljem slucaju uhapsio neki >komandant, dok dobrovoljci takvih problema nebi imali... Nice try. # dok bi dobrovoljce cekao metak, predpostavljam, ili mozda "srbosjek"?
srbija.656 sstakic,
>Ja sam naime, u svojoj zlocinanckoj aktivnosti, narod shvatao sasvim >drugacije nego dvv-ovi. Ja sam ga shvatao kao skup individua. Kao >individue ja sam im dodeljivao razne ljudske osobine, mislio sam da >imaju pravo da upravljaju svojim zivotima, da misle svojim glavama. >Tako sam zamisljao SVOJ narod. # u svom stavu se (pazi sad!?!) ne razlikujes mnogo od Seselja. On je jedan ekstrem, ti si drugi. Mislim da je istina (opet ta rec ;() negde izmedju. Dakle niti "skup individua" (to moze biti i skup navijaca nekog tima, naprimer), niti jedan geshctalt organizam koji bi trebalo da misli jednom glavom.
srbija.657 sasa.c,
*>> Pa zahvaljujući i tvojim nastojanjima padaju. Da smo tebe od *>> početka slušali padale bi i po terazijama. * * Baš "lepo". :( A možda misliš da je i lola izdajnik? :((((( >> Da. DVV, predlažem ti da čuvaš tekstove sa SEZAMa. Jednog dana ako, ne daj Bože, kao pobednici iz ovog ludila izađu TVOJI (pošto očigledno deliš ljude na "naše" i "izdajnike") možeš obezbediti sebi i svojoj porodici velike povlastice. Oduvek su, u sistemimima koje OžIGLEDNO podržavaš, profitirali oni koji su razotkrivali izdajnike. Tebi to dobro "ide", a i nas "izdajnika" (ili ti se više sviđa bez " ") ovde ima sasvim dovoljno.
srbija.658 dbojan,
># daleko bilo, mada, kako neko rece, "kad se dva Srbina > posvadjaju, jedan postane izdajnik". Autor izreke je Branislav Nusic. > U tom smislu bi mirovnom pokretu bilo efikasnije da vrsi > pritisak u pravcu politickog resenja sukoba: do njega ce > pre ili posle doci, pa je bolje pre nego posle; > prebacivanjem tezista na politicku stranu, vojni sukobi > gube na intenzitetu cime se i postize primarni cilj. Pa i vrsi se veliki pritisak ( i iz sveta i odavde ) ali srpski zvanicnici sve te pritiske interpretiraju kao *Urotu protiv Srbije*.Ovim ne kazem da se hrvatska strana ne ponasa slicno, ali Hrvatska je u mnogo tezem polozaju nego Srbija, i jos joj samo fali da se Evropa okrene *i* protiv nje.Cinjenica je da politicko resenje sukoba podrazumeva odricanja i sa jedne i sa druge strane. A priori poturanje svojih argumenata i resenja ne vodi nicemu (tj. videcemo sad cemu vodi :( ).Sto sam negde cuo : Velika Srbija i Velika Hrvatska bi vrlo lepo zivele u susedstvu samo kad bi resile problem 130 000 kmř koje im se preklapaju. ># mozes i ovde na Sezamu da nadjes ljude koji su sticajem > okolnosti bili prosle godine, u avgustu, na barikadama > izmedju Knina i Splita, i koji mogu iz prve ruke da ti > kazu kako je to bilo, i zasto. I genezu sukoba izmedju > Knina i Zagreba, i sta bi se (verovatno) desilo sa Srbima > iz tih krajeva da nisu uzeli sudbinu u obliku puske ili > "livora" u svoje ruke. Posto sam u to doba ziveo u Splitu, a i neka rodbina mi je iz Siverica pored Drnisa (tu je bila spavaonica MUP-a), otprilike znam kako je cela situacija tekla. Pocelo je prilicno banalno (nacionalni dusebriznici ce reci da to IPAK ima dublje znacenje...) : Pocetkom avgusta, nakon sto su se najeli i napili nakon izborne pobede (Vic u Splitu : HDZ-SPV Stranka Pecenih Volova), novopeceni celnici drzave morali su i nesto prakticno da urade.Po zakonu akcije-reakcije prvo se krenulo u dokazivanje suvereniteta Hrvatske i povlastenosti Srba u drzavnom aparatu.Elem, *dokazano* je da ima vise Srba u Miliciji nego sto je njihov procent u stanovnistvu pa je pocelo *niveliranje*.Osim Srba na udaru su bili i komunisti i to mozda cak i vise.Pocelo je sa otpustanjem tih nelojalnih gradjana (u to doba skinut je i glavni izvrsni covek u splitskom Brodogradilistu inace licni prijatelj moje porodice.Covek je cistokrvni 'vlaj' iz Zagore a jedina mana : komunista).Ovde je mozda malo poznat podatak da je nakon izbora 70 000 komunista preslo u HDZ.Proces je dobio i ime - Jurlinizam, po predsedniku Sindikata Hrvatske kog su zvali u HDZ pre izbora.Covek se bojao za karijeru, pa je prvo govorio 'Cekajte da prodju izbori,sta ja znam...', a posle se pred same izbore uclanio u HDZ pritom ostavsi u SKH-SDP i cekajuci rezultate da vidi gde ce da se *prelije*. Dakle, tako je to islo posle izbora.Komunisti su cutali i trpeli, ali Dynarride Ortodox Krynis je inace tvrdoglav covek, a sad podcikavan *iz matice* poceo je da dize glavu. Eto,dodjosmo do pocetka.Banalnog. Srbi su ispred Knina oterali komunalce koji su dosli da cirilicno-latinicne table pred ulazom u naselja zamene samo latinicnim.Vec iziritirani hrvatskom opijenoscu sahovnicom(UVEK, u svako doba dana ,na *SVAKOM* izlogu,stupu,terasi bila je zastava.Bar u Splitu), Srbi su se uhvatili za table. Mozda se konflikt dalje i ne bi razvijao da obe strane nisu radile na tome. To je bilo 'tante na tante'.Mi ocemo zastave,mi cemo autonomiju,vi morate da budete lojalni gradjani,mi necemo da polazemo racune tamo nekim Hrvatima, mi cemo otpustiti svakog ko podrzava SDS,najebase Hrvati u Krajini,... Inscenirajuci *klanje* M.Mlinara SDS je izasao iz Sabora.Relativno glupa odluka. Ni Hrvatska ne priznaje Yu, pa je Stipe M. predsjednik P.-a. Sta bi se Srbima u Krajini desilo nije neka repriza '41.Neko vreme bi bili druga klasa (kao i komunisti), vlast bi morala sama inscenirati incidente da bi se odrzala na vlasti, ali mudrom politikom bili bi joj izbijeni svi aduti. E, ali ko u Yu vodi pametnu politiku?! Sve u svemu, argumenti tipa 'da se Srbi nisu pobunili, dosad bi bili poubijani' ne stoje, jer niti je Hrvatska stajala na ovim pozicijama onda, niti su Srbi drzali stav : mi u (H)rvatskoj (D)rzavi? (Z)ajebi! > Kada covek ima upalu slepog creva, neces ga spasti tako > sto ces mu dati samo sredstvo za umirenje bolova. Dok ne > izlecis uzrok bolesti, nista od ozdravljenja. Sto bi rekao Ante Pavelic "Na ljutu ranu ljutu travu" :( Ne bi ti se svidelo da znas da si to pokupio od NJEGA. Pozdrav, Sasa.
srbija.659 spantic,
> Pa sad, kad pogledaš one što vladaju ovde, pa one što > vladaju u ostalim YU republikama, pa one što vladaju u > Evropi (i koje smo stvarno upoznali tek poslednjih > meseci)... počneš da se pitaš ;) Da znaš.
srbija.660 spantic,
> No, ne događa se prvi put da se pravi stavovi nalaze kod > manjine. Možda je baš Da, ali događalo se, kao i sada, da su POGREŠNI stavovi kod manjine. I da je to obično sve koštalo veoma mnogo.
srbija.661 spantic,
>>> * Baš "lepo". :( A možda misliš da je i lola izdajnik? > :((( > >>> Da. > > Sve se nešto pitam: da li bi ovako lako povukao i obarač? U kom kontekstu pitaš? Egzekucije ili borbe?
srbija.662 dbojan,
> Srbi, Iiih! A ostali da preskoce ? Sasa
srbija.663 dbojan,
> i nezavisan razvoj. Tu naravno mislim na decu. Uzasna mi > je i sama pomisao kakva ce duboka ostecenja ostati u psihi > tih malih ljudi. U Vremenu je bilo clanaka o zloupotrebi dece u politicke svrhe, a i o uticaju koji ce na njihovu psihu ostaviti rat. Medjutim, nisu samo deca ugrozena kategorija(takodjer iz Vremena) : U USA je 70 000 vijetnamskih veterana izvrsilo samoubistvo(doduse ima raznih faktora + ali 70 000 nije koincidencija).I sami smo gledali filmove o ludacima koji se iz cista mira popnu na zgradu i pokokaju x ljudi (x>10).A sad smo dosli do toga da po Beogradu svakodnevno eksplodiraju *suveniri* sa fronta ubijajuci vlasnike + neduzni prolaznici :((( Mozemo samo zamisljati sta ce sve biti *posle* (ako bude posle?) rata kad se zemljom razmile bivsi ratnici puni naoruzanja (da,da:puno ce *suvenira* ostati u opticaju) i kad se neko iz cista mira *otkaci*. A samoubistva? Nesrece pri pokazivanju *trofeja*? Nailazenje dece (i ostalih) na zaostala eksplozivna sredstva (setimo se godina nakon WW2)? Psiholoski poremecaji kod dece koja su bili neposredni svedoci zverstava, koja su ostala bez oca,majke,kuce,detinjstva? :(((((((((((((( Sad svi pricaju o *potrebi ratovanja i cak OBJAVE rata*(politicko samoubistvo), a sta oni misle posle da rade? Gorka je istina da ce narod(*fiktivni* YU narod) kad (ako?) se otrezni vec biti duboko u siromastvu (gov*ima), i opet (po koji put?) ce trebati krenuti od nule.Hoce li biti snage za to, sa ovolikim teretom mrznje,siromastva,naoruzanja i svega ostalog...? Zalite svoju decu... tezak ce im zivot biti. Sasa :((
srbija.664 dbojan,
> smatraš da sam, recimo, ja izdajnik. (?) Sam si rekao da > treba racionalno postaviti stvari. Ja ne želim da živim u > bilo kojoj državi u kojoj neće biti zadovoljen nekakav > minimum koji *ja* smatram potrebnim za svoj život i život > svojih eventulanih potomaka pa makar ona bila najviše > srpska. Ne odričem se ni jednog svog čvrstog uverenja > *zato* što neko *kaže* da ne služi srpstvu. Pogotovo ne > onih uverenja za koje držim da su iskonski čovečna. Ne > treba mi Srbija u kojoj se opet neće moći misliti svojom > glavom. Imam dodovljno lične hrabrosti da se suprostavim > ako me neko želi na silu naterati da budem "Srbin". Ako > sam Srbin po rođenju ja nisam Srbin po zanimanju. Moje > zanimanje je: "čovek". Da bih bio "Srbin", neophodno mi je > da me na to nagovorite a ne naterate. Do sada, ova vlast > mi daje vrlo malo razloga za to. :( Pored toga, Odlicno receno. Ovo je ono sto nacionalni dusebriznici ne shvataju (ili ne zele da shvate?). Nacion postaje organizam, a ljudi kojima nije do jednoumlja bivaju identificirani kao strano telo i u skladu s tim, osipa se paljba po njima. Pozdrav, Sasa
srbija.665 dbojan,
> krivce za eventualne posledice! Nije ti valjda ponestalo > drugih krivaca. Pa valjda vec napamet znas: Nemci, > Austrijanci, Evropa, SAD, SSSR, Vatikan, Masoni, > Kominterna, Hrvati, Muslimani, Albanci, Makedonci, > Madjari, Bugari, UJDI-jevci i reformisti ... ...Japanci, Kanadjani, Islandjani, Eskimi, Apachi, Pigmeji, Marsovci, divlje svinje, kravate (jer su ih Hrvati izmislili ;), crne rupe, pulsari i Roger Wilco. Kako je krenulo, bogami... ;) :(((((((
srbija.666 dbojan,
> U Zagrebu? I tamo postoji mirovni pokret? Pa gde su, da se > vide i da se čuju? Ima li ih da propagiraju svoje učenje > na frontu sa hrvatske strane? Ako je druga strana beskrupulozna,genocidna,agresivna itd. zar i mi moramo biti takvi? Bez takvog razmisljanja tesko ce biti kraja ratu (i mrznji), a takvo stajaliste inducira i pojavu slicnog pokreta na *suprotnoj* strani.I sam si kao argument protiv iskoristio nepostojanje Mirovnog pokreta s druge strane, dakle, *da ga ima* , ostao bi bez argumenta, ili , jos verovatnije, vadio bi se da je taj pokret slab, da ga nitko ne podrzava,itd. Kao sto rekoh, *indukcija*. Pozdrav , Sasa
srbija.667 spantic,
> Inscenirajuci *klanje* M.Mlinara SDS je izasao iz > Sabora.Relativno glupa odluka. Zanimljivo šta bi Mlinar izjavio na ovu tvoju izjavu. Vrat mu je verovatno bio šminkan. > Eto,dodjosmo do pocetka.Banalnog. Zaboravio si oduzimanje oružja. I naoružavanje da spomeneš. Ili do svega toga ne bi ni došlo? > Sta bi se Srbima u Krajini desilo nije neka repriza > '41.Neko vreme bi bili druga > klasa (kao i komunisti), vlast bi morala sama inscenirati > incidente da bi se odrzala na vlasti, ali mudrom politikom > bili bi joj izbijeni svi aduti. Znači mudra politika je biti građanin drugog reda? Takođe je verovatno sve one pretnje, uništavanje srpskih kola etc. (da ne nabrajam sad ponovo) bila šala. Igrala se deca? > Sve u svemu, argumenti tipa 'da se Srbi nisu pobunili, > dosad bi bili poubijani' ne stoje, jer niti je Hrvatska > stajala na ovim pozicijama onda, niti su Srbi drzali stav > : mi u (H)rvatskoj (D)rzavi? (Z)ajebi! Da. Verovatno su im se pričinjavale poruke tipa "selite se", "Hrvatska do Drine", "Vlaška pseta" etc. Isto tako i rehabilitovanje NDH, naoružavanje prvo po partijskoj, pa po nacionalnoj liniji. " Illustrissimis: "Ne bi to Hrvati uradili, znam ja taj narod". Crnamajka: "Vjerujem svaku riječ!" Selenić: Timor Mortis "
srbija.668 rkorda,
>* A sto se poredjenja sa Sadamom tice evo ti i bolje: >* >* "Mi samo zelimo da svi Nemci zive u jednoj drzavi!" >* (Hitler, 1939) Ma oni ništa ne čitaju na SEZAMU! I sve što mogu vade iz konteksta! A ono "Svi Srbi treba da žive u jednoj zemlji" je bilo u kontekstu Svi ( velika većina) Srba sada žive u jednoj zemlji i ne žele da žive u 6 banana državica.
srbija.669 bugi,
>> Nezgodno kada bombe padaju po nasim gradovima, zar ne? > Pa zahvaljujući i tvojim nastojanjima padaju. Lolo, da si odmah prestao, ili ode Šid u p*u materinu!
srbija.670 sstakic,
>> U tom smislu bi mirovnom pokretu bilo efikasnije da vrsi >> pritisak u pravcu politickog resenja sukoba: do njega ce >> pre ili posle doci, pa je bolje pre nego posle; >> prebacivanjem tezista na politicku stranu, vojni sukobi >> gube na intenzitetu cime se i postize primarni cilj. > >Pa i vrsi se veliki pritisak ( i iz sveta i odavde ) ali srpski zvanicnici >sve te pritiske interpretiraju kao *Urotu protiv Srbije*.Ovim ne kazem da se >hrvatska strana ne ponasa slicno, ali Hrvatska je u mnogo tezem polozaju nego >Srbija, i jos joj samo fali da se Evropa okrene *i* protiv nje.Cinjenica je da >politicko resenje sukoba podrazumeva odricanja i sa jedne i sa druge strane. # kada nesto radis, vazno je i kako to radis. To vazi i za "dobre usluge" (nedotupave li pravne formulacije) EEZ-a, i za pritisak mirovnog pokreta. Ako ne radis principijelno (a Evropa je narusila nekoliko sopstvenih principa svojim predlogom) i realno (a mirovni pokret se ponasa nerealno), rezultati ce izostati. Kao sto i jesu. >Posto sam u to doba ziveo u Splitu, a i neka rodbina mi je iz Siverica pored >Drnisa (tu je bila spavaonica MUP-a), otprilike znam kako je cela situacija >tekla. >Pocelo je prilicno banalno (nacionalni dusebriznici ce reci da to IPAK ima >dublje znacenje...) : Pocetkom avgusta, nakon sto su se najeli i napili nakon # mislim da je ipak pocelo pre nego sto su pokvarili stomake. A hapsenje Jovana Opacica? Zbog kulturnog drustva! :( >> Kada covek ima upalu slepog creva, neces ga spasti tako >> sto ces mu dati samo sredstvo za umirenje bolova. Dok ne >> izlecis uzrok bolesti, nista od ozdravljenja. > >Sto bi rekao Ante Pavelic "Na ljutu ranu ljutu travu" :( >Ne bi ti se svidelo da znas da si to pokupio od NJEGA. # nisam ja pokupio. Ti si. Ja sam hteo (bezuspesno?) da ukazem da postoji razlika izmedju simptoma i uzroka. Razumes?
srbija.671 sstakic,
>Ovo je ono sto nacionalni dusebriznici ne shvataju (ili ne zele da shvate?). >Nacion postaje organizam, a ljudi kojima nije do jednoumlja bivaju >identificirani kao strano telo i u skladu s tim, osipa se paljba po njima. # nacija jeste "organizam", nezavisno od tvoje i moje volje, a jednoumlje nema veze sa tim. Ima sa odredjenim vrstama tiranije. A cini mi se da do tog poglavlja nisi jos dosao.
srbija.672 sstakic,
>> U Zagrebu? I tamo postoji mirovni pokret? Pa gde su, da se >> vide i da se cuju? Ima li ih da propagiraju svoje ucenje >> na frontu sa hrvatske strane? > >Ako je druga strana beskrupulozna,genocidna,agresivna itd. zar i mi moramo biti >takvi? >Bez takvog razmisljanja tesko ce biti kraja ratu (i mrznji), a takvo stajaliste >inducira i pojavu slicnog pokreta na *suprotnoj* strani. # make my day! Daj da ih vidim (barem cujem)! Ili mozda spasavaju seljake sa Papuka, pa su zauzeti?
srbija.673 lola,
mkiric: > Da pojasnim (;) ), imam sina koji ce za nekih 7-8 godina dorasti za vojsku. > Moj glavni cilj je da mu omogucim da prezivi i da i on dobije decu (a ja mnikolic: > i nezavisan razvoj. Tu naravno mislim na decu. Uzasna mi > je i sama pomisao kakva ce duboka ostecenja ostati u psihi > tih malih ljudi. Na okruglom stolu psihologa "Sta posle rata?" cule su se mnoge zanimljive stvari. Tvoja recenica me je podsetila na nesto o cemu je pricala Nada Ignjatovic razvojni psiholog. Govorila o deci koja rastu u ratnim uslovima. Tvrdi da ce ona odrasti kao psihicki reducirane licnosti iz vise razloga. Jedno je nervoza, strah i sludjenost roditelja koji nemaju vremena za njih. Drugo je matrica misljenja koja im se namece: mrznja prema drugima, nastojanje da nauce da budu tvrdi, neumoljivi. U ratu se ljudska svest (usled raznim mehanizama odbrane) jako suzava. Neprijatelj se demonizuje, gubi se svaki osecaj saosecanja i ljudskosti za njega, celi narodi se proglasava za neprijatelja. To se projektuje na decu. Roditelji se osecaju izdati i pogresno vaspitavani, pa decu uce da od malena budu spremna na buducu izdaju, da nikom ne vereju, uce ih da su svi ljudi potencijalni neprijatelji. Da ne govorimo o traumama koje deca dozivljavaju gledajuci ratno huskanje na medijima. Ili o traumama kada se neposredno sretnu sa nasiljem. (U razredu moje cerke pre tri dana je poginuo otac jednog decaka). Eto jos jedne radosti koju deci donose cika Arkani, cika Brane i ostali ...
srbija.674 bojt,
Šteta što nemamo temu verovali.ili.ne (napomena: tekst je integralan, sa svim pravopisnim i stilskim greškama): ***************************************************************** KUĆNI SAVET ZGRADE ul.XXXXXXX br.XX *Beograd* 06.11.1991.god. *STANARIMA*: Odgovornom licu - članu porodice u domaćinstvu i pojedincima sa stanom u ovoj zgradi, dostavlja se sledeće: S A O P Š T E N J E Na osnovu datog uputstva - ovlašćenja KUĆNOJ UPRAVI ove zgrade u colju održavanja KUĆNOG REDA i dopunskoj obavezi u sprovodjenju zadataka *DSZ - ONO u BEZBEDNOSTI* u našoj zgradi u vanrednim prilikama, svim STANARIMA, dostavlja službena: * N A R E D B A * u interesu stanara - gradjana i zgrade kao objekta, a koja se sastoji u sledećem: žlan 1.- Stanari koji su u evidenciji u službenom SPISKU ove zgrade, moraju se *pridržavati ove naredbe* u potpunosti sa dužnostima - obavezama koje proistiću iz *ove svima dostavljene naredbe*. žlan 2.- - Zaključavanje spoljnih vrata - kapije glavnog i sporednog ulaza počev od *30.11.1991 godine*. - Ključevi su svojevremeno podeljeni stanarima. - Ključeve ko NEMA, da se odmah obrate Kućnoj samoupravi zgrade radi dobijanja original - ključa sa kojim će umnožiti za potrebe članova svoje porodice. - Zaključavanje je obavezno preko celog dana po izlasku i ulasku u zgradu. - Ključeve od zgrade-ulaza *ne mogu posedovati druga lica* van stanovanja ove zgrade /rodjaci, prijatelji i dr./. žlan 3.- Eventualnim gubitkom ključa od glavnog ulaza - dvorišta, vrata - ulaz se ne može obijati - nasilno otvarati što ovaj postupak podleže odgovornošću u vezi DSZ-ONO. Ključ se mora naknadno obnoviti. žlan 4.- STVARI iz podrumskih hodnika, vešernice, kancelarije, MORAJU se odmah ukloniti do 15.11.1991 godine. U protivnom Kućna samouprava, odnosno Odbor-komisija po ovom pitanju će organizovati izbacivanje bez obzira na vrednost pomenutih stvari. Hodnici - podrumske prostorije moraju biti sredjene - higijenski uredne i zabranjuje se držanje benzina-nafte i dr.zapaljive materije. žlan 5.- Prijem, gostovanje, stanovanje drugih lica koja nisu na SPISKU stanara, kao i o prijemu lica-izbeglica iz Krajine, Slavonije, Baranje, nosioc stanarskog prava je obavezan odmah da PRIJAVI i dostavi Kućnoj samoupravi osnovne lične generalije /majke, decu, supruge svih uzrasta i starosti/. žlan 6.- Stanari-nosioci stanarskog prava bilo po kom osnovu, obavezna su da PRIJAVE lica od 19 godina pa na više ako se nalaze u zgradi na stanovanju - noćenju bilo u kom svojstvu /rodjaci, braća, prijatelji/ i članovi porodice koji NE stanuju u ovoj zgradi dolaskom iz grada, iz inostranstva kao i za izbeglice koje se primaju iz solidarnosti. žlan 7.- *Eventulano PRIKRIVANJA lica-gradjana* pomenutih u žl.5 i 6 ove NAREDBE kao i a lica vojnih obaveznika - rezervista i dr. PRIMENIĆE SE odredba krivične odgovornosti iz Zakona o Vojnoj obavezi. žlan 8.- ODBOJANJE poslatih VOJNIH POZIVA, SUP i drugih organa narodne vlasti ili u davanju neistinitih informacija o licu koje se traži, bilo da je reč o stanaru zgrade ili rodjaku - prijatelju ili u ne otvaranju vrata pred POZIVAROM - POŠTAROM, a nalazi se lice u zgradi - u stanu, podleže KRIVIžNOJ ODGOVORNOSTI. Ovo se odnosi i za svoje članove porodice u domaćinstvu. Služba pošte i pozivara je u obavezi da izvesti ovu Kućnu samoupravu o ne uručenju poziva i dr. žlan 9.- NE PRIDRčAVANJE gore navedene NAREDBE - Kućna samouprava zgrade, NEĆE tolerisati - rešpektovati bilo kog stanara u zgradi, već će primeniti po službenoj dužnosti *nepopularnu meru PRIJAVE* odgovarajaćujem organu civilne i vojne vlasti. Shodno ovoj NAREDBI, Kućna samouprava zgrade pored obavljanja redovne dužnosti, obavezna je i u vezi DSZ-ONO u sprovodjenju ovih zadataka, kao i opšta *OBAVEZA i dužnost* svih stanara ove zgrade u izvršenju ovih NAREDBI i u duhu gradjanske discipline i rodoljublja. žlan 10.- U vezi sa napred navedenom NAREDBOM u zgradi je formiran kućni - interni Odbor - organ DSZ koji čine sledeća lica - stanari i to: 1.- XXXXXXXX XXXXXić 2.- XXXXXXXX XXXić 3.- XXXXXXX XXXXXć 4.- XXXXXXX XXXXXXić 5.- XXXX XXXXXić *Imenovani se pozivaju na vandredni sastanak 17.11.1991 godine u 11 časova koji će se održati na XX spratu stan XX.* PRIDRčAVNJE ove NAREDBE je obavezno za sve po navedenom tekstu i *nema mesta PRIGOVORU.* *POSEBNA UPUTSTVA* Stanari će biti blagovremeno obavešteni po pitanju načina korišćenja vatrogasnih aparata, u obezbedjivanju peska, vode za piće, uputstvo o načinu korišćenja sanitetskog materijala, teh.alata i u korišćenju zaštitnih sredstava - materijala protiv bojnih otrova /gas maske/ i dr. Posebna evidencija u sačinjavanju SPISKOVA za majke sa decom, za stare i bolesne i invalide. Obzirom na predočeni kriminal-provala stanova i po danu, preporučuje se stanarima zgrade, da svoj stan osiguraju kod DOZ-a. Sve nastale promene u domaćinstvu - stanu oko brojnog stanja članova, obavezno je prijaviti Kućnoj samoupravi radi znanja i upravljanja. *NAPOMENA :* Odredjene komisije od strane Organa narodne vlasti, obilaziće zgrade i zajednićke prostorije, to ovo treba imati k'znanju za sve što je navedeno u ovoj NAREDBI, a u vezi nastale situacije. *POJAVOM nepoznatih lica* u zgradi i traženjem nekih "podataka" predhodno je obavezno tražiti ovlašćenje - ličnu legitimaciju. Dostavljeno svim stanarima ove zgrade. ZA KUĆNU SAMOUPRAVU ZGRADE Predsednik, Komandir DSZ-ONO - član štaba, / XXXXXXXX XXXXXić / *************************************************************** Elem, ako niste gledali film "Balknaski Špijun"...
srbija.675 madamov,
Kod mene u zgradi se i dežuralo, tek se pre neki dan prisetili ključeva i interfona koji par godina ne radi. UBR, poruku u sličnom stilu možeš naći i kod mene u zgradi. B)
srbija.676 balinda,
>> Neprijatelj se demonizuje, gubi se svaki osecaj >> saosecanja i ljudskosti za njega, celi narodi >> se proglasava za neprijatelja. Na taj način se *sve* hrvatske snage čak i u *zvaničnim* izveštajima nazivaju svakakvim pogrdnim nazivima. (Zločinačke fašističko-ustaške, krvožedne i šta znam kakve sve!) Pri tome se ni malo ne pokušava da se odvoji "žito od kukolja" pa se ne priznaje da je veći deo hrvatskih mladića nasilno mobilisan i da nemaju nikakve veze sa ideologijom ovog rata. Umesto da se na to ukaže, guraju se i potencijalni "saveznici" hrvatskim zločincima u zagrljaj. Ja mislim da je to pogrešno. (?) U tom smislu prosto sam frapiran Mesićevom opaskom o "vukodlacima i hijenim". :((( Da li je moguće da i on mora nekome da dokazuje primitivni radikalizam? Na ovaj način trovati svoju mladost može samo nacionalni zločinac. (Tačno je da sam i ja insistirao na razlici između Tuđmana i Mesića, ali se hrabro ispravljam: Ta se razlika svakim danom sve više smanjuje.) :( Šteta koju takvom izjavom nanosi svojoj naciji mnogo je veća od štete koju nanosi Srbima. Izgleda da nas rat sve više povlači u dubok ponor iz koga će biti nemoguće izvući se. :(
srbija.677 bojt,
>> >>> I zasto ti nisi na frontu, objasnjavajuci svoje stavove onom >> >>> svetu tamo i onim dobrovoljcima? Kad vec toliko zdusno >> >>> napadas druge kako sede kod kuce i rade ono sto smatraju da >> >>> je ispravno? >> > >> > S tom razlikom sto bi tada lolu u najboljem slucaju uhapsio >> > neki komandant, dok dobrovoljci takvih problema nebi imali... >> > Nice try. >> # dok bi dobrovoljce cekao metak, predpostavljam, ili mozda >> "srbosjek"? Pretpostavljam da ćemo se složiti da bi logički metak trebao da bude više u domenu onih koji se zalažu za rat. Metak je upravo ono što oni propagiraju, naravno u čelu onoga sa druge strane. Naravno, strah da neki drugi metak ne završi u tvom čelu je nesporan i sasvim legitiman. Ono što je poprilično etički sporno je kad neko tera druge da dovedu sebe u opasnost da popiju metak u čelo, a u isto vreme udobno sede kod kuće. Teško da me bilo ko može ubediti da je to etički ispravno. Sa aspekta ratnih interesa, takvi stavovi su čak i kontraproduktivni: znam za ljude koji su baš želeli da ratuju, ali kad su videli ko su i kakvi su ovi naši ratni dobošari i odakle čukaju u svoje ratne bubnjeve, sve im se smučilo i nisu otišli. Na običnog čoveka neuporedivo veći utisak bi ostavio poziv nekoga ko je bio na frontu i prošao sito i rešeto. Problem je u tome što su za obične ljude priče onih koji se vraćaju sa fronta po tom pitanju prilično obeshrabrujuće.
srbija.678 mkiric,
>> Ako pogledamo nasu trenutnu situaciju, i ovaj put preskocimo raspravu >> da li je do rata moralo da dodje ili ne (cinjenica, on je tu), moja >> osnovna zamerka je da se razvoj dogadjaja u smeru okoncanja rata (i vojno >> i politicki) odvija traljavo. Kao u partiji saha koju igraju paceri, >> potezi su spori i nepredvidivo losi. U svemu tome, insistiranje na >> bezuslovnom prekidu rata me potseca na treceg pacera - kibicera koji daje >> savete. Apsolutno. žesitke za kompletnu analizu, nemam šta ni da dodam ni da oduzmem.
srbija.679 mkiric,
>> pitala me malopre ćerka (12 god) "a SAO Hrvatska? jel može to?" Izvanredno! Možda stvarno ne bi bilo loše i decu malo poslušati? Opasna generacija raste, ovi koji sada imaju 10-12 godina. Teško nama za desetak godina. :))
srbija.680 spantic,
> U tom smislu prosto sam frapiran Mesićevom opaskom o > "vukodlacima i hijenim". :((( Da li je moguće da i on mora > nekome da dokazuje primitivni radikalizam? Na ovaj način > trovati svoju mladost može samo Onaj koji nije u stanju da predvidi događaje, osuđen je na to da se stalno iznenađuje. Inače, a kakve je pa razlike ikada i bilo? Ko li je bio tvorac one o "opancima i zemlji"?
srbija.681 mkehler,
▄▀ To je, nekada, bila vojna tajna. Zna li zaista neko gde ▄▀ se nalaze sklonista u 'uzem' centru: Slavija, Terazije, ▄▀ Trg? Zna Neko, sigurno, samo taj se ne javlja nego samo DL-uje forum. ;))
srbija.682 mkehler,
▄▀>> Hrvati su ti koji na to nisu navikli. A i te bombe ▄▀>> koje navodno padaju na njihove gradove nekako više liče ▄▀ na petarde. ▄▀ ▄▀ Kao one po Osijeku, na primer? Bojte, Bojte... Ti ne pratiš diskusiju, što bi neko rek'o, a? Valjda još nisi čuo da je Osijek srpski? Istina, "više je srpski" nego Sao Paolo, ali kad su ljudi _jedinstveni_ u nečemu, ništa nije nemoguće, pa i proglasiti Haag gradom odakle su odvajkada odapinjane otrovne strele ka Srbiji i svemu što je srpsko, a kamoli "samo" zaboraviti da ponegde po Hrvatskoj stvarno padaju stvarne bombe. Da bi neki otvorili oči izgleda je potrebno da im nešto dooobro tresne po krovu kuće.
srbija.683 mkehler,
▄▀ završi. Pošto se mir ne može narediti niti postići, do ▄▀ njega se može stići jedino pobedom, a to opet znači da se ▄▀ rat može završiti povoljno (uslovno rečeno) samo po jednu ▄▀ stranu u sukobu. Bez obzira ko je rat i kako započeo, Jeste, mir se ne može narediti, ali ljudi božji, shvatite da isto tako da ne mora ni da se ratuje, samo zato što je to neko zamislio (naredio). Hoću da kažem da je i za realizaciju mira _i_ rata ipak neophodno da se to prihvati i sprovodi široko u masi. A kod nas, i u Srbiji i u Hrvatskoj se radi na ubeđivanju masa da je samo rat ostao kao mogućnost. Ludo. Kakav crni pobednik u ratu? Ej, pa ko može da kaže da je pobednik, odn. ko će to moći jednog dana? Hrvatska, sa ruševinama i izbeglicama ili Srbija bez stotinjak hiljada mladih života, i vrlo verovatno, sa ruševinama a i izbeglicama?! Vidim, i ti misliš da je to samo uslovna kategorija (ta pobeda), ali možda se i dalje ne vide prave smetnje boljem životu ovde. To nisu ni Hrvati, ni Šiptari ni Mađari, niti bilo koja nacija, nego su to lezilebi sa konca i konopca, ljudi bez izbora, sa smernicama umesto sa idejama, sa "mirnoćom i dostojanstvom" ili "jedinstvenim stavom" umesto sa savešću itd. itd. Ne mislim tu na "komunjare", jer mnogi takvi sebe ne nazivaju tako, isto tako, ne mislim samo na srpske, nego i na ostale poglavice, vračeve i ostale koji se dokopaše stare knjige gde su pročitali svima poznato "zavadi pa vladaj" (divide et impera, je l se tako kaže?). To mi malo liči i na ono inženjersko "kad ništa drugo ne pomaže, pogledaj uputstvo". ... tako su poglavice kad su videle da im je dupe na čistini, a ne prema zidu, evoluirali dotle da su, na moju žalost, počele da čeprkaju po knjigama, i tu su lepo iščačkale sve što im je odgovaralo, pa malo nakitiše to, kako samo znaju, a posledica je ovo što mi sad vidimo oko sebe.
srbija.684 mkehler,
▄▀ nije trenutno u stanju veci deo populacije 'sa one strane ▄▀ fronta'. Istina, sto duze bude trajao ovaj uzas taj broj ▄▀ ce se povecavati. Da, i to sa _svih_ strana fronta.
srbija.685 balinda,
>> Apsolutno. žesitke za kompletnu analizu, nemam šta ni da >> dodam ni da oduzmem. Već je i meni neprijatno što se opet ne slažem. :( Ne samo da mislim da primer nije dobar, nego smatram i zaključak besmislenim. Ako šah igraju dva pacera, (pogotovo ako od njihove "igre" ginu nedužni ljudi!) onda je najbolji savet, kibicera s strane, upravo da prekinu da igraju.
srbija.686 spantic,
> savet, kibicera s strane, upravo da prekinu da igraju. Meni nije neprijatno što protivurečim Balindi. Ovde se predlaže (naši "mirovnjaci") jednom da prekine da igra. Beše jednom jedan žembrlen...
srbija.687 sstakic,
>>> >>> I zasto ti nisi na frontu, objasnjavajuci svoje stavove onom >>> >>> svetu tamo i onim dobrovoljcima? Kad vec toliko zdusno >>> >>> napadas druge kako sede kod kuce i rade ono sto smatraju da >>> >>> je ispravno? >>> > >>> > S tom razlikom sto bi tada lolu u najboljem slucaju uhapsio >>> > neki komandant, dok dobrovoljci takvih problema nebi imali... >>> > Nice try. > >>> # dok bi dobrovoljce cekao metak, predpostavljam, ili mozda >>> "srbosjek"? > >Pretpostavljam da cemo se sloziti da bi logicki metak trebao da >bude vise u domenu onih koji se zalazu za rat. Metak je upravo >ono sto oni propagiraju, naravno u celu onoga sa druge strane. >Naravno, strah da neki drugi metak ne zavrsi u tvom celu je >nesporan i sasvim legitiman. Ono sto je poprilicno eticki sporno >je kad neko tera druge da dovedu sebe u opasnost da popiju metak >u celo, a u isto vreme udobno sede kod kuce. Tesko da me bilo ko >moze ubediti da je to eticki ispravno. # uopste se ne radi o tome (UBR, slazem se sa tobom): rat se moze zavrsiti samo politickim metodama (ma sta to znacilo), a ne nacinom kako_to_zamislja_mali_Djokica. Lepo je, na sav glas se drati protiv rata. I vrlo "avangardno", ako smem da kazem. Sa druge strane, mislim da nema osobe koja je *pristalica* rata, tako da je takvo zalaganje, u dobroj meri, tautologija. Ali, ocekivati da ce se rat resiti decijim metodama je iluzija, ravna onoj da ce vojno resenje predstavljati kraj sukoba. PS a propos eticki spornog momenta, nije li bas lola, prvi, pozvao spantica da ide na front da se bori?
srbija.688 sstakic,
>▄▀ zavrsi. Posto se mir ne moze narediti niti postici, do >▄▀ njega se moze stici jedino pobedom, a to opet znaci da se >▄▀ rat moze zavrsiti povoljno (uslovno receno) samo po jednu >▄▀ stranu u sukobu. Bez obzira ko je rat i kako zapoceo, > >Jeste, mir se ne moze narediti, ali ljudi bozji, shvatite da isto tako >da ne mora ni da se ratuje, samo zato sto je to neko zamislio (naredio). >Hocu da kazem da je i za realizaciju mira _i_ rata ipak neophodno da >se to prihvati i sprovodi siroko u masi. A kod nas, i u Srbiji i u Hrvatskoj >se radi na ubedivanju masa da je samo rat ostao kao mogucnost. Ludo. # dobro nisi rekao "u bazi" ;) Imam utisak da nikada, (prejaka rec?) odluke o ratu i miru nisu ni u jednom narodu potekle od naroda samog: poreklo im je u politickim vrhovima.
srbija.689 sstakic,
> Vec je i meni neprijatno sto se opet ne slazem. :( Ne samo da mislim da >primer nije dobar, nego smatram i zakljucak besmislenim. Ako sah igraju dva >pacera, (pogotovo ako od njihove "igre" ginu neduzni ljudi!) onda je najbolji >savet, kibicera s strane, upravo da prekinu da igraju. # vojno da, politicki ne. Ima li neki drugi nacin da se resi konflikt izmedju Srba i Hrvata? "Bratstvo-jedinstvo", "make love, not war", "gradjenje poverenja" i slicne ne racunam...
srbija.690 ndragan,
/ Elem, ako niste gledali film "Balknaski Špijun"... da se samocitiram: jebo ih orvel Bue_ NDragan
srbija.691 rkorda,
> Kao one po Osijeku, na primer? Po Osijeku padaju minobacačke mine i granate (ako je to neka razlika).
srbija.692 rkorda,
> Elem, ako niste gledali film "Balknaski Špijun"... Ma to su prepisali iz zadnjeg broja "SAM"-a. :)))
srbija.693 zkehler,
Ŕ Onaj koji nije u stanju da predvidi događaje, osuđen je na to da se Ŕ stalno iznenađuje. Ti si, naravno, još kao mali predvideo da će Srbi i Hrvati zaratiti (tačnije, biti _bačeni_ u rat), na osnovu istorijskih saznanja, antropologije (genocidnost kao karakteristika zajednice - naroda) i nacionalne geografije (Vidi: Srpski grobovi => Srpske zemlje). Ŕ Inače, a kakve je pa razlike ikada i bilo? Ko li je bio tvorac one o Ŕ "opancima i zemlji"? Mislim da su ciljevi FT i Stipeta M. isti, ali je način delovanja dijametralno suprotan. Tuđman, svakako, nosi nasleđe partizanštine. Prividno taktičar, on zapravo primenjuje vrlo providnu politiku. Mesić je, sa druge strane, daleko pametniji političar; ako baš ne _pametniji_, onda svakako _moderniji_. Uzmemo li kao tačno da obojica stvaraju nekakvu suverenu Hrvatsku na štetu srpkog življa (ovo ovako rečeno ostavlja dosta prostora za srpske dušobrižnike), činjenica je da bi Mesić to inteligentnije (?) uradio: kao u doba pre HDZ Srbi bi imali nekakvu autonomiju, ne bi ih otvoreno dirali, možda bi Hrvatska išla na otcepljenje, ali ovako krvavo - ne verujem. ZK
srbija.694 zkehler,
Ŕ Na taj način se *sve* hrvatske snage čak i u *zvaničnim* izveštajima Ŕ nazivaju svakakvim pogrdnim nazivima. (Zločinačke Ŕ fašističko-ustaške, krvožedne i šta znam kakve sve!) Pri tome se ni Ŕ malo ne pokušava da se odvoji "žito od kukolja" pa se ne priznaje da Ŕ je veći deo hrvatskih mladića nasilno mobilisan i da nemaju nikakve Ŕ veze sa ideologijom ovog rata. Umesto da se na to ukaže, guraju se i Ŕ potencijalni "saveznici" hrvatskim zločincima u zagrljaj. Ja mislim Ŕ da je to pogrešno. (?) Naravno da je pogrešno. Nema više ničeg "hrvatskog"; sve je "ustaško". Priučene analfabete, sadašnji dopisnici TV DB/SM, kao manu sa neba prihvatili su direktivu da se ljudi sa druge strane barikade, vojnici, kako hoćete, nazivaju "ustašama", "bojovnicima", "krvožednim hordama" i tome slično. Verovatno je svaki Hrvat "ustaša", "krvožedan" i "srbožder". Verovatno svaki želi da uzme pušku u ruke i zapuca na nas. Dajte, stanite malo. Hoću da živim, da radim, ne misleći da li je čovek do mene Hrvat, "ustaša", "četnik" ili "izdajnik". Neću da _tražim_ neprijatelje, da svuda oko sebe otkrivam zaveru. Za razmišljanje sam dovoljan sam sebi, nije mi potreban hor šaptača koji treba da nas sve poduče šta je pravo, moralno, patriotski, SRPSKI. ZK
srbija.695 max.headroom,
>> Ako je druga strana beskrupulozna,genocidna,agresivna itd. zar i mi >> moramo biti takvi? Da ,ako mislimo da opstanemo. I Jevreji su dosli pameti...
srbija.696 max.headroom,
>> ▄▀ To je, nekada, bila vojna tajna. Zna li zaista neko gde >> ▄▀ se nalaze sklonista u 'uzem' centru: Slavija, Terazije, >> ▄▀ Trg? >> Zna Neko, sigurno, samo taj se ne javlja nego samo DL-uje forum. ;)) Pa ga u stampanom formatu prosledjuje plavim andjelima ;)
srbija.697 max.headroom,
Videste li izgled pecata koji SAO Zapadna Slavonija stavlja na dokumenta? Srpski grb sa cetiri ocila, dvoglavim orlom i KRUNOM iznad orlova. Samo, utisak kvari ono Socijalisticka Federativna.... Jugosl...., ali to, naravno, pise sitnim slovima, bas KAO STO I TREBA.
srbija.698 dnikolic,
1. Ustase 2. Bojovnici 3. Oruznici 4. Silnici 5. Jurisnici 6. Mupovci 7. Gardisti 8. Naoruzani hadezeovci 9. Placenici 10. Legionari 11. Zenge 12. Oruznici 13. Ustasnici 14. Koljaci 15. ...
srbija.699 bojt,
>> > Kao one po Osijeku, na primer? >> Po Osijeku padaju minobacačke mine i granate (ako je to neka >> razlika). Ne vidim neku principijeljnu razliku...
srbija.700 bugi,
>... mislim da nema osobe koja je *pristalica* rata, Da. Ovo je rat pacifista protiv pacifista. U principu. Ubijanje im se samo omaklo.
srbija.701 max.headroom,
Pozdravio vas sve dpozaric (MIPS).
srbija.702 mkiric,
>> Ubeđen sam da ni ti ne smatraš da sam, recimo, ja izdajnik. (?) Strahovito me uznemirava činjenica da to ipak pitaš - to pokazuje da ipak nisi sasvim ubeđen. Mislim da naša diskusija, ma koliko nam se mišljenja razilazila, nije ni jednog momenta dobila sličan prizvuk. Nadao sam se da ipak imaš bolje mišljenje o meni ;( >> Sam si rekao da treba racionalno postaviti stvari. Ja ne želim da živim u >> bilo kojoj državi u kojoj neće biti zadovoljen nekakav minimum koji *ja* >> smatram potrebnim za svoj život i život svojih eventulanih potomaka pa >> makar ona bila najviše srpska. Tu se skoro sasvim slažemo. Razlika je u tome što bih ja to rekao ovako: čelim da u državi u kojoj živim bude zadovoljen bar minimum potreban za normalan život.
srbija.703 mkiric,
>> Medjutim za mene je u toj sceni kljucna Gandijeva reakcija. Ta me izjava >> ili 'uput' uvek iznova fascinira i jednostavno podsvesno uklanjam njen >> 'pravi' uzrok i postavljam na njegovo mesto tezi. Jer istina je da je >> razlika izmedju ta dva ogromna ali mislim da sam u pravu ako kazem da je u >> slucaju koji sam ja naveo potrebno pobediti mnogo vecu zver u sebi (to mi >> se izgleda dopalo :) ). Meni se čini upravo obrnuto - slučaj koji si ti naveo bi u našim uslovima značio da pravoslavac vaspitava dete tako da bude pravi pravoslavni hrišćanin, ili da katolik vaspitava dete tako da bude pravi katolik. Ne kažem da je to lako (koliko danas kod nas ima *pravih* hrišćana?), ali zamisli samo koliko bi teže bilo da katolik (Hrvat) usvoji dete i vaspitava ga tako da bude pravi pravoslavac (Srbin) ili obrnuto! Ja sam tako shvatio Gandijev savet, i to je ono što me je fasciniralo, to je suština tzv. "Gandijevske borbe". Na žalost, ne vidim danas ni jednog čoveka na ovim prostorima koji bi zaista bio sposoban da pobedi takvu zver - postoje samo ljudi koji od zveri beže tako što se ne opredeljuju ili biraju neku treću, "neutralnu" varijantu, kao i oni koji pokušavaju da zver pripitome.
srbija.704 mkiric,
>> Ovo je ono sto nacionalni dusebriznici ne shvataju (ili ne zele da >> shvate?). Nacion postaje organizam, a ljudi kojima nije do jednoumlja >> bivaju identificirani kao strano telo i u skladu s tim, osipa se paljba po >> njima. žini mi se da malo ljudi pravi razliku između nacionalnih i političkih interesa. Pravi nacionalni interes je daleko iznad politike, i predstavlja skup uslova dovoljnih za opstanak nacije kao skupa pojedinaca koji govore istim jezikom i imaju zajedničko kulturno nasleđe. Poistovećivanje nacionalnog i političkog interesa vodi pravo u nacizam. Nacizam teži jednoumlju i eliminaciji (eksterminaciji) neistomišljenika. Zbog ove razlike su valjda mnogi ljudi danas skloni da se odriču nacionalnog interesa samo zato što vladajuća partija poistovećuje nacionalni sa (svojim) političkim interesom. Zbog toga valjda i nije redak slučaj da se ljudi koji se zalažu za *nacionalni* interes proglašavaju slugama vladajuće partije. Što se mene tiče, ova dva pojma se ne mogu porediti, razlika u klasi je ogromna. To se najbolje može videti na primeru Izraela.
srbija.705 bojt,
>> Sa druge strane, mislim da nema osobe koja je *pristalica* >> rata, tako da je takvo zalaganje, u dobroj meri, tautologija. Zar stvarno misliš da nema osoba koje misle (otprilike): "evo posle 50 godina ukazala nam se sjajna prilika da se Hrvatima na**bemo majke za sve nenaplaćene račune"? Neka se svako od nas zamisli i nek prizna da mu to bar jednom nije palo na pamet. Problem je u tome što izgleda ima dosta ljudi kojima je to stalno na pameti, a od toga je meni, blago rečeno, muka. >> a propos eticki spornog momenta, nije li bas lola, prvi, >> pozvao spantica da ide na front da se bori? Nije, to sam bio ja. Medjutim, pre nego što krenem na citiranje moram oštro da se ne složim sa upotrebom glagola "pozivati". Po meni, ne radi se o pozivanju u dobrovoljce (taman posla), već se dovodi u pitanje etičnost postupka kad se neko iz sve snage zalaže da ostali krenu u rat, a da im u isto vreme za to ne da lični primer. A evo kako je to "počelo": ilazarevic, FORUM.3 2.887: >> Ako je obaveza čoveka prema državi u kojoj živi da služi >> vojni rok u armiji te države, kao i da u slučaju rata brani >> svoju državu, on je obavezan prema toj državi da obavezu >> ispuni. Ako je ne ispuni on će ne samo prekršiti zakon (što >> u Jugi i nije bitno ;) ), već će prekršiti i moralnu obavezu, >> ako morala ima. bojt, FORUM.3 2.900, reply na 2.887: >> A jesi li ti moralan čovek? Ako jesi, šta onda radiš ovde? >> Kako to da još nisi otišao da ispuniš svoju moralnu obavezu? spantic, FORUM.3 2.915, reply na 2.900: >> A što ne prekineš da se glupiraš? >> Tvoja obaveza prema tvojoj otadžbini znači da ćeš se odazvati >> na poziv za borbu i da ćeš se boriti. A da li ćeš se sam >> javiti u dobrovoljce, to je ipak tvoja lična stvar. Za >> razliku od pljuvanja po drugima koji to shvataju ozbiljno da >> bi se prikrilo gaženje svog sopstvenog obraza. spantic, FORUM 2.328: >> Istog trenutka kada me pozovu, ja ću takođe jasno izraziti >> svoj stav odlazeći na front. ivujanic, FORUM 2.342, reply na 2.328 >> Pa to je pre prihvatanje naređenja, a ne tvoj stav. Svoj stav >> bi iskazao prijavljivanjem u dobrovoljne jedinice. itd...
srbija.706 spantic,
> 13. Ustasnici Xej! Za ovaj nisam čuo.
srbija.707 balinda,
>> Pozdravio vas sve dpozaric (MIPS). Kojim rečima? ;) P.S. Šalim se, prenesi mu srdačan pozdrav i od nas.
srbija.708 balinda,
>>>> Ubeđen sam da ni ti ne smatraš da sam, recimo, ja izdajnik. (?) >> >> Strahovito me uznemirava činjenica da to ipak pitaš - to pokazuje >> da ipak nisi sasvim ubeđen. Mislim da naša diskusija, ma koliko >> nam se mišljenja razilazila, nije ni jednog momenta dobila sličan >> prizvuk. Nadao sam se da ipak imaš bolje mišljenje o meni ;( Imam ja o tebi mnogo bolje mišljenje nego što ti uopšte slutiš. Ne radi se uopšte o tome. Već sam citirao (koga drugog nego) Ničea, ;) u poruci FORUM:8.7, da sad ne davim. Dakle, ja sam čak *ubeđen* da ti ne misliš tako, a onaj mali ;) znak "?" je u zagradi samo radi poštovanja Fridriha Ničea, :) a posledica je višestruko ponovljanih insinuacija da dobijam "direktive telefonom iz Zagreba". :(
srbija.709 balinda,
>> žini mi se da malo ljudi pravi razliku između nacionalnih >> i političkih interesa. Pravi nacionalni interes je daleko >> iznad politike, >> Što se mene tiče, ova dva pojma se ne mogu porediti, >> razlika u klasi je ogromna. A što se mene tiče, o ovome bi se još kako dalo raspraviti. (?)
srbija.710 sasa.c,
>>Zar stvarno misliš da nema osoba koje misle (otprilike): "evo >>posle 50 godina ukazala nam se sjajna prilika da se Hrvatima >>na**bemo majke za sve nenaplaćene račune"? Neka se svako od nas >>zamisli i nek prizna da mu to bar jednom nije palo na pamet. Nije valjda da je i tebi ovako nešto palo na pamet?!
srbija.711 bojt,
>> Nije valjda da je i tebi ovako nešto palo na pamet?! Desi mi se ponekad, na trenutak. Srećom odmah potom shvatim koliko to nema smisla ni kraja.
srbija.712 mnikolic,
> zamisli samo koliko bi teže bilo da katolik (Hrvat) usvoji > dete i vaspitava ga tako da bude pravi pravoslavac (Srbin) > ili obrnuto! Ja sam tako shvatio Gandijev savet, i to je > ono što me je fasciniralo, to je suština tzv. "Gandijevske > borbe". Tako sam ga i ja shvatio. Izgleda da smo se negde na kratko mimoisli u izlaganju ako ne istog ono bar vrlo slicnog misljenja. > Na žalost, ne vidim danas ni jednog čoveka na > ovim prostorima koji bi zaista bio sposoban da pobedi > takvu zver - postoje samo ljudi koji od zveri beže tako > što se ne opredeljuju ili biraju neku treću, "neutralnu" > varijantu, kao i oni koji pokušavaju da zver pripitome. I ova mi se analiza prilicno dopada. Ipak ja bih to malo drugacije rekao. Slozio bih se da ovde nema na vidiku coveka od 'uticaja' koji bi takve, moram da kazem divne, ideje bar ponudio ostalima. Sa druge strane mislim da ima dosta ljudi koji osecaju sustinu tih ideja i saglasni su sa njima. Medjutim, cini mi se da bi onaj koji bi to pokusao da utemelji ovde, i pogotovu sada, naisao na vece probleme nego sto ih je imao Gandhi. Jedan od razloga zbog kojih sam fasciniran Indijom je i to da je Gandhi tamo uspeo.
srbija.713 rkorda,
> ali ovako krvavo - ne verujem. Ovako krvavo je samo zbog nesposobnjakovica u JNA i medju političarima. A što se tiče razlike izmedju Mesića (autonomija i sl) i Tudjmana (direktniji nastup) Mesić bi bio GORI za Srbe jel bi ih primirio i Hrvatska bi na kraju ostvarila sve što hoće bez velikih SVOJIH žrtava. Kao deo konfederacije bi se bez pardona otcepili - bili bi medjunarodno priznati - a Srbi posle toga ne biu smeli ni mda pisnu. Svaka pomoć Srbije bi bila proglašena za mešanje u unutrašnje stvari Hrvatske itd.. Za 10 godina broj srba bi se u Hrvatskoj drastično smanjio itd... ....Pobuna Srba bi bila krvavo slomljena ...
srbija.714 lola,
> PS a propos eticki spornog momenta, nije li bas lola, prvi, pozvao > spantica da ide na front da se bori? Ako je ovo pitanje odgovor je: nije. Ako je tvrdnja, na sta mi vise lici, onda se pitam da li i u ostalim svojim izlaganjima sa toliko sigurnosti iznosis svoje fantazije.
srbija.715 nskrbic,
Vec neko vreme forum je zagusen vasim "visokoumnim" raspravama o naciji, srpstvu, istoriji, buducnosti i ostalom. Ove price sve vise lice na prilagodjavanje sopstvene savesti onome sto dolazi. Mozda vam je potrebno opravdanje za podrsku koju cete pruziti "novim" vlastima kad postanu malo ostrije prema svojim biracima. Ili odjednom osecate potrebu za dokazivanjem svoje retoricke nadmoci nad ostalima. Dajte ljudi osvestite se malo. Zar vam nije jasno da u ovoj zemlji nema nikoga ko *zaista* zeli da okonca ovaj rat. Zar vam nije jasno da ce na svakoga doci red da plati danak u krvi njihovoj idiotskoj politici. Vase kvazifilozofske tirade nece vam pomoci ni da sebi stvorite motive za rat ili mir niti da bolje shvatite sta se desava, pa da u skladu s tim definisete svoje postupke. Polutumacenja istorije i sadasnjih odnosa, ionako su prisutna u svim medijima. Nama treba nesto bolje. Dovodimo sebe u istu ravan sa obicnim konzumentima prljave propagande. Pocinjemo da se *opredeljujemo* a ne da razmisljamo. Kako drugacije objasniti kvalifikacije tipa "izdajnika" na sezamu ili na "pro et contra" oko slucaja B. Bogdanovica u ljudskim.pravima . Videli ste na MIPS-u kako cemo zavrsiti ako tako nastavimo. Jos u martu ove godine niko nije mogao da pretpostavi da ce biti ovakvih polarizacija i lutanja. Tada smo svi bili "velike demokrate". A sada pricamo o tome da li je opravdanije "ovakvo" ili "onakvo" ubistvo. Trazimo nijanse u postupcima npr. srpskih vlasti kako bi ih opravdali jer je, eto, ugrozeno Srpstvo. ( ne svi hvala bogu ). A pri tom zatvaramo oci pred ociglednom namerom produzenja rata, jer kako drugacije objasniti predaju pulskog aerodroma koji se mogao jos dugo braniti ili, jos gore, *nijedan* pokusaj napada na Slavonski Brod gde se nesmetano proizvode tenkovi ali za novu Hrvatsku. Istovremeno ginu ljudi (vecinom mobilisani i u sustini nevini) na obe strane kod, strateski beznacajnog, Vukovara. Svakog dana odlazi neko iz naseg komsiluka, jednog dana otici cemo i mi. A zasto? Mozda da bi se maskirali stari lopovi dok se ne prilagode novim uslovima vodjenja drzave. Hoce li vam tamo pomoci definicija nacije, istina o tome ko je prvi imao drzavu ili o "izdajstvu" Bogdana Bogdanovica? Sve to ima smisla pominjati ali ne i trositi toliki prostor i energiju. Samo ponekad bude i neke konstruktivne svadje kao sto je bila ona sa DVV-om oko nastupa na svetskim mrezama i ostalome u vezi s tim. Gospodo nama treba sto vise informacija iz alternativnih izvora, raznih gledista situacije koja se stalno menja. Ovo bi trebalo da posluzi drugom cilju: da, svi zajedno, budemo *pametniji* a ne prilagodjeniji. P.S. Ovo se odnosi uglavnom na prve tri teme u forumu i na one ljude koji svaki dan trpaju silne kilobajte samo sujete radi.
srbija.716 balinda,
Sve je to tačno samo moram da priznam da ne vidim način kako to da uradimo? :( >> P.S. Ovo se odnosi uglavnom na prve tri teme u forumu i na one >> ljude koji svaki dan trpaju silne kilobajte samo sujete radi. Nije lako priznati, ali i ovo je apsolutno tačno.
srbija.717 lanik,
>> Eto jos jedne radosti koju deci donose cika Arkani, cika Brane i ostali Ma da, treba njima zabraniti da ratuju, neka se krvati slobodno ušetaju u Srbiju, možda će nam za poklon doneti deo njihove "mlade demokracije"... --> Computer is like sex: If you tried it, you can't live without it; --> If you didn't, you don't know what all the fuss is about!
srbija.718 lanik,
Hebiga, rat je rat - sve je dozvoljeno, i u hrvackoj o "nama" pričaju u stilu "komunističko-boljševička-velikosrpska-četnička vojska"... Imaće dosta vremena posle rata da se stvari dovedu na pravo mesto, da se, kako kažeš, "odvoji žito od kukolja". Sada smo u ratu sa hrvackom, i trebali bi da gledamo kako ćemo što pre da ga dobijemo... --> Onhe Licht sieht man mich nicht!
srbija.719 lanik,
>> Dajte, stanite malo. Hoću da živim, da radim, ne misleći da li je čovek do mene Hrvat, "ustaša", "četnik" ili "izdajnik". << Da, ta logika je u redu, ali samo u MIRU. Sada, kada je ratno stanje (s*anje?), svaki krvat u hrvackoj je neprijatelj. Ako Srbija misli da DOBIJE ovaj rat, stvari se moraju postaviti kao da su svi krvati neprijatelji. --> If you don't stand for something, you will fall for anything.
srbija.720 lanik,
>> >> Pozdravio vas sve dpozaric (MIPS). >> Kojim rečima? ;) >> P.S. Šalim se, prenesi mu srdačan pozdrav i od nas. ...i jednu zardjalu kašiku... ;)))))) (ŠALIM SE!!!!!!) --> <I>dolized <B>y <M>orons --> Some things in life must be avoided at all costs.
srbija.721 zkehler,
Ŕ 1. Ustase Ŕ 2. Bojovnici Ŕ 3. Oruznici Ŕ 4. Silnici Ŕ 5. Jurisnici Ŕ 6. Mupovci Ŕ 7. Gardisti Ŕ 8. Naoruzani hadezeovci Ŕ 9. Placenici Ŕ 10. Legionari Ŕ 11. Zenge Ŕ 12. Oruznici Ŕ 13. Ustasnici Ŕ 14. Koljaci Ŕ 15. ... Hvala. Nisam imao strpljenja (ni živaca) da sve ove nazive navedem. Moje mišljenje o tome vidi u poruci. ZK
srbija.722 zkehler,
Ŕ A što se tiče razlike izmedju Mesića (autonomija i sl) i Tudjmana Ŕ (direktniji nastup) Mesić bi bio GORI za Srbe jel bi ih primirio i Ŕ Hrvatska bi na kraju ostvarila sve što hoće bez velikih SVOJIH Ŕ žrtava. Oko Mesića se slažemo. Mislim da se to vidi iz moje poruke. Razlika između FT i StM je u metodama. Ŕ (..) Hrvatske itd.. Za 10 godina broj srba bi se u Hrvatskoj drastično Ŕ smanjio itd... ....Pobuna Srba bi bila krvavo slomljena (...) To pod uslovom ako bi događaji počeli da idu tokom kojim se upravo odvijaju. Nisam siguran da je to tako. Pitanje je da li bi se Srbi na isti način bunili, ako ne bi imali direktnog povoda. Ako bi od početka bar imali privid mirnog života, verovatno ne bi jurnuli u očuvanje "tekovina", i bar bi naslućivali bi da takve aktivnosti idu u prilog onima koji su nam ovde na grbači. Gledam šta sam napisao, i nisam baš prezadovoljan. Ovo nije oblast u kojoj važe ovakvi "what-if" misaoni eksperimenti. ZK
srbija.723 rkorda,
> nacionalne geografije (Vidi: Srpski grobovi => Srpske > zemlje). Vidim da pripisuješ Spanticu nešto što on nije izjavio to grobovi - zemlja je Vukov lajtmotiv i dat je u sasvim opravdanom kontekstu - tamo gde je izvršen genocid nad Srbima niko (a naročito izvršioci zločina) ne može da ima korist od toga (tj. da dobije tu zemlju.
srbija.724 spantic,
> pogotovu sada, naisao na vece probleme nego sto ih je imao > Gandhi. Jedan od razloga zbog kojih sam fasciniran Indijom > je i to da je Gandhi tamo uspeo. Uspeo? Da li si baš siguran? Koliko je stotina hiljada ljudi migriralo prilikom deobe na Indiju i Pakistan? Koliko ih je izginulo u nemirima? Koliko je inače stradalo od tada do sada u Indiji? U nemirima, lokalnim ratovima, ratovima sa Pakistanom, pobunama... I kako je umro sam Gandi? To govori lošene o Gandiju, već o ljudskoj prirodi.
srbija.725 dejanr,
>> > je i to da je Gandhi tamo uspeo. >> >> Uspeo? Da li si baš siguran? Koliko je stotina hiljada ljudi migriralo >> prilikom deobe na Indiju i Pakistan? Koliko ih je izginulo u nemirima? Uspeo je u onome što mu je (verujem) bio glavni cilj, a to je nezavisnost od Britanije.
srbija.726 mkiric,
>> ▄▀>> Hrvati su ti koji na to nisu navikli. A i te bombe >> ▄▀>> koje navodno padaju na njihove gradove nekako više liče >> ▄▀ na petarde. >> ▄▀ >> ▄▀ Kao one po Osijeku, na primer? >> >> Bojte, Bojte...Ti ne pratiš diskusiju, što bi neko rek'o, a? Valjda još >> nisi čuo da je Osijek srpski? Nisam hteo da odgovaram na prvu loptu, ali sada ipak moram. Kad sam to rekao, imao sam u vidu prostu činjenicu da hrvatski gradovi, za razliku od srpskih, nisu nikad bili bombardovani, niti od saveznika niti od neprijatelja. Pored toga, hteo sam da kažem da se i u ovome sada preteruje - onih sada već čuvenih 15.000 granata (ili je bilo tona?) koje su "pale" na Dubrovnik su oštetile, i to lakše, samo tri krova. Od poginulih i ranjenih ni traga. Ovim ne mislim da kažem kako mi je krivo što je tako (da me ne bi neko uhvatio za reč), već samo da naglasim činjenicu da bi 15.000 petardi kakve deca ovde bacaju za Novu Godinu napravilo veću štetu. A ako me sećanje dobro služi, prvo su iz Osijeka krenule granate na Tenju, pa tek onda u obrnutom pravcu.
srbija.727 mkiric,
>> Jeste, mir se ne može narediti, ali ljudi božji, shvatite da isto tako da >> ne mora ni da se ratuje, samo zato što je to neko zamislio (naredio). Hoću >> da kažem da je i za realizaciju mira _i_ rata ipak neophodno da se to >> prihvati i sprovodi široko u masi. A kod nas, i u Srbiji i u Hrvatskoj se >> radi na ubeđivanju masa da je samo rat ostao kao mogućnost. Ludo. Jeste ludo, to i ja kažem. Ludo je bilo započinjati ovaj rat, a moje mišljenje je da su ga započeli Hrvati (dobro, Tuđman & Co., ali u praksi se svodi na isto). Međutim, rat je tu, i sad treba gledati kako da ga što jeftinije završimo. I jedni i drugi, a pre svega mi (oni neka gledaju za sebe). Sve je to po onoj narodnoj: Dala baba banku da uđe u kolo, a sada daje dve da izađe. >> Kakav crni pobednik u ratu? Ej, pa ko može da kaže da je pobednik, odn. ko >> će to moći jednog dana? Hrvatska, sa ruševinama i izbeglicama ili Srbija >> bez stotinjak hiljada mladih života, i vrlo verovatno, sa ruševinama a i >> izbeglicama?! Vidim, i ti misliš da je to samo uslovna kategorija (ta >> pobeda), ali možda se i dalje ne vide prave smetnje boljem životu ovde. Svakako da je uslovna kategorija. ;( Pobednik u ovom ratu će biti onaj kome ostanu Zemun i Novi Sad, a gubitnik onaj drugi. Pa ljudi, jeste li čuli koji su njihovi ratni ciljevi?? Dovoljno je samo pročitati šta kažu Mesić i Paraga (Tuđmana da i ne uzimamo za ozbiljno). A ako oni kažu da im je cilj granica Hrvatske na Dunavu i Savi i iza Boke, da im je dopunski cilj davanje Kosova, Budve i Ulcinja Albaniji, Makedonije, Vranja i Pirota Bugarskoj, ..., rečju svođenje Srbije na Beogradski pašaluk, onda im ja apriori verujem. Drugim rečima, dobitniku ostaju i SAO 1-2-3 i sve ostalo što sam nabrojao, a gubitniku ništa od svega toga. >> ... tako su poglavice kad su videle da im je dupe na čistini, a ne prema >> zidu, evoluirali dotle da su, na moju žalost, počele da čeprkaju po >> knjigama, i tu su lepo iščačkale sve što im je odgovaralo, pa malo >> nakitiše to, kako samo znaju, a posledica je ovo što mi sad vidimo oko >> sebe. Tu sam optimista i mislim da čuveni "juriš na Dedinje '45." nije bio poslednji već pretposlednji. ;) A u poslednjem će mnogi sadašnji bikovi ostaviti nadimak na ogradi.
srbija.728 mkiric,
>> Ako šah igraju dva pacera, (pogotovo ako od njihove "igre" ginu nedužni >> ljudi!) onda je najbolji savet, kibicera s strane, upravo da prekinu da >> igraju. Da, samo što ovaj treći pacer ne predlaže da prekinu igru (pat) već nagovara i tera jednog od igrača da preda partiju. Bezuslovno.
srbija.729 mkiric,
>> 1. Ustase Ima ih - Paraga & Co. - i sve su uticajniji i jači. >> 6. Mupovci Pripadnici ministarstva unutrašnjih poslova. >> 7. Gardisti Pripadnici Zbora nacionalne garde. >> 8. Naoruzani hadezeovci >> 9. Placenici Ima ih u dovoljnim količinama. >> 11. Zenge Isto kao pod 7. Šta ovde ima nelogično? Samo su neke stvari nazvane pravim imenom. Ostatak su tipične propagandne nebuloze srbo-pravoslavno-bizantinsko- boljševičko-vojno-komunističko-centralističke bradate četničke bande. Od toga niko nije imun.
srbija.730 bojt,
>> Jeste ludo, to i ja kažem. Ludo je bilo započinjati ovaj >> rat, a moje mišljenje je da su ga započeli Hrvati (dobro, >> Tuđman & Co., ali u praksi se svodi na isto). Moje mišljenje je da su ga započeli i jedni i drugi. Izgelda da je i jednima i drugima mnogo trebao, a izgleda da im je i dalje potreban.
srbija.731 faruk,
> neprijatelja. Pored toga, hteo sam da kažem da se i u ovome sada preteruje > - onih sada već čuvenih 15.000 granata (ili je bilo tona?) koje su "pale" > na Dubrovnik su oštetile, i to lakše, samo tri krova. Od poginulih i > ranjenih ni traga. Ovim ne mislim da kažem kako mi je krivo što je tako > (da me ne bi Možda si htio da kažeš: "Na 'stari' dio Dubrovnika su pale 'samo' tri granate". Nakon toga zaključiti da Dubrovnik nije bombardovan je isto kao da su Njemci nakon 6. aprila 1941. izjavili da Beograd nije bombardovan jer na 'Tri šešira' nije pala ni jedna bomba. Dubrovnik je mnogo veći od samog starog grada i itekako je bombardovan. Ovo ti mogu potvrditi i izbjeglice (kojih je ovde u Sarajevu dosta) da nema selektivnog gađanja, već se udara nasumice po civilnim objektima. Stari grad se ne bombarduje samo zbog straha od osude svjetske javnosti. Pozdrav Faruk. P.S. Ovo je bio reply samo zbog iznošenja činjenica, a ne zbog ulaska u polemiku. Na kraju ni tema nije prikladna takvoj diskusiji.
srbija.732 sstakic,
>> PS a propos eticki spornog momenta, nije li bas lola, prvi, pozvao >> spantica da ide na front da se bori? # izvinjavam se zbog pogresne formulacije pitanja. Trebalo je da glasi: "A propos eticki spornog momenta, nije li bas lola, prvi, prebacio spanticu sto nije otisao u rat?" ^^^^^^^^ Kako ima znak pitanja na kraju, pitanje je. >Ako je ovo pitanje odgovor je: nije. Sad znam i odgovor: nije *prvi*. 3.618 lola, odgovor na 3.605 spantic lola: A ti sedis (nisi lud da ides u rat) i nasladjujes se pricama lola: o tome sta njihov sljam radi i kako si ti sve to znao od pocetka. >Ako je tvrdnja, na sta mi vise lici, onda se pitam da li i u ostalim >svojim izlaganjima sa toliko sigurnosti iznosis svoje fantazije. # tvrdnja nema znak pitanja na kraju. Toliko o fantazijama. ;>
srbija.733 max.headroom,
>>>> Pozdravio vas sve dpozaric (MIPS). >> Kojim recima? ;) >> >> P.S. Salim se, prenesi mu srdacan pozdrav i od nas. Ma, sve najlepse. Naravno, opet mu je krivo sto JNA rusi CRO gradove, pljacka, itd.. :) ali, posto ni moje misljenje nije nista stereotipnije, srdacno sam ga pozdravio.
srbija.734 dbojan,
># nacija jeste "organizam", nezavisno od tvoje i moje > volje, a jednoumlje nema veze sa tim. Ima sa odredjenim > vrstama tiranije. A cini mi se da do tog poglavlja nisi > jos dosao. Bojim se da TI ne shvataš neke stvari. 1. Rat koji se vodi je besmislen i nepotreban(seti se na kojoj platformi je SePSa dobila izbore). 2. Ljudi koji ne žele da ratuju proglašavaju se antiSrbima(antigeni?ili mozda Antini Srbi?), izdajnicima roda svoga, kukavicama (ima i tih). Idemo na *određene vrste tiranije* : 1. Sve novine koje ne pišu *patriotski objektivno* su plaćene iz inostranstva da remete razvoj *naše demokratije*. 2. Ljudi koji *drugačije misle* su *izdajnici* (lola?). 3. Politički protivnici *ne postoje* u medijima ili su marginalizirani.Neko ko nije *odavde* rekao bi da je Nova Demokratija-PZS 10x veća partija od SPO-a. Kad sam rekao organizam onda mislim organizam a ne *organizam*. Dakle, jedan mozak, jedno mišljenje, i puno ćelija koje *ne smeju da misle*, jer, bogati, pa to je rak onda.žim ne misliš Mozgom i ne gledaš Očima, ti si uljez ili otpadnik. Pozdrav, Saša. PS: BTW, čim dođem do tog poglavlja, javiću ti.
srbija.735 dbojan,
> Zanimljivo šta bi Mlinar izjavio na ovu tvoju izjavu. Vrat > mu je verovatno bio šminkan. Imaš li ti nekog u Kninu ili Krajini? Ako imaš, pitaj šta je to bilo oko Mlinara, i šta je on izvukao iz svega toga. > Znači mudra politika je biti građanin drugog reda? Takođe Interestantno zapažanje. A baš sad je aktelno otvaranje južnog fronta, i tako, novine se raspisale u stilu *bolje onim Šiptarima da ćute i ne bune se inače ćemo rešiti problem Kosova za svagda*. ***Pokušaj*** povući paralelu, ma koliko ti teško bilo.I Srbija je sad promenila državne simbole, (M ili m?)uslimani se bune, Šiptari su *pametni pa ćute*.A šta ti misliš o SDA?...extremisti? Ako tako misliš onda si sličan standardnom Hrvatu iz leta '90. > Da. Verovatno su im se pričinjavale poruke tipa "selite > se", "Hrvatska do Drine", "Vlaška pseta" etc. Muslimanima se pričinjava Srbija do Kupe? Ili što bi rekao jedan član Skupštine : 'Gvanica Svbije je, zna se, na liniji Kavlobag-Kavlovac-Vivovitica' Ne želim da me pogrešno shvatiš : ja ne propagiram *onu* stranu, samo za razliku od M.Kirića smatram da prvo treba počistiti u svojoj kući. Prijateljski pozdrav, Saša.
srbija.736 dbojan,
># mislim da je ipak pocelo pre nego sto su pokvarili > stomake. A hapsenje Jovana Opacica? Zbog kulturnog > drustva! :( Ako nisi znao, J.Opačić je oslobođen. Mislim da ljudi ovde ne shvataju nekoliko važnih stvari: U Srbiji je nacionalizam od 1987 bio u usponu.U Hrvatskoj je postojala jaka tenzija da se na to odgovori još jače, čak i u stilu '41. Međutim, do toga nije došlo odjednom.Hrvati su se našli na prekretnici i trebalo je 'rukovati pažljivo sa njima'. Oni nisu imali *jogurt revolucije*,*događanja naroda* i sl. i kad je kod njih krenulo, iz Srbije se obasuta rafalna paljba. Akcija - reakcija(=akcija*2). Dakle, u to doba (leto '90) bila je pipava situacija.Vodila se borba građanskih i nacionalističkih *snaga*. *SAD* treba da SHVATIŠ : Nacionalisti nemaju program.čive od mržnje i izazivaju je.Nije im trebalo pomagati u tome. HDZ je *pobedio* sa 40% glasova.Nisu svi odmah bili *ustaše*. ># nisam ja pokupio. Ti si. Ja sam hteo (bezuspesno?) da > ukazem da postoji razlika izmedju simptoma i uzroka. > Razumes? Ne razumem. Verovatno je i AP hteo nešto da kaže. Pozdrav , Saša
srbija.737 sasa.c,
Ovih dana sve više mladih muškaraca dobija poziv za odlazak na front. Neki odlaze jer "treba završiti već jednom sa tim ustašama"; neki ne odlaze jer ne dozvoljavaju da nepametni manipulušu njihovim životima; a ima i trećih koji se misle, pa onda ipak odu jer "šta sad, pa zvali su, kako da se ne ode". E, zbog njih, i za njih ću prekucati pismo iz pošte časopisa VREME. >> Moja poruka svim ljudima u ovoj zemlji je: "Ljudi, ne odazivajte se na mobilizaciju". Odazivanjem na mobilizacije samo uvećavate našu zajedničku nesreću i pridonosite eskalaciji rata i produbljivanju krize. Ne dajte da vas zavedu ratnohuškačke televizije prikazivanjem zvjerstava koja uvek čine "oni drugi". I jedni i drugi čine zvjerstva, a jedini način da zverstva prestanu jeste prestanak rata. Na ratištu vas čekaju samo najužasnije moguće stvari. Može vam se desiti da poginete, da se osakatite, da budete ranjeni, da poludite, da se razbolite, a sigurno će se razoriti mnogo ljudskog u vama. Pored toga, može se desiti da ubijate, ranite ili osakatite ljude koje i ne poznajete i koji vam nisu ništa skrivili; može se, čak, lako desiti da ubijate djecu, jer granata ne razaznaje ko je dijete, ko je civil, a ko ratnik; može se desiti da spalite i razrušite sve što su ljudi čitavog života stvarali. I, napokon, sasvim sigurno ćete izazvati ogromnu tragediju i ogromnu nesreću. Zapitajte se: zašto idem u taj rat? Je li to ono što želim? Ne brinite se što će vas pokvareni političari i oficiri možda nazvati izdajnicima. Oni su se odlučili za ratovanje, tj. za ubijanje i razaranje. U njihove šeme se nikako ne uklapaju ljudi kojima ubijanje ne prija. Tako ispada da smo izdajnici svi mi koji smo odlučili da ne ubijamo. Ali znajte, proći će ovo vrijeme mržnje i ludosti, i ratni huškači će biti osuđeni i svakome će biti jasno ono što je sada jasno samo mudrima - da su pravi junaci oni koji su se usprotivili ratu, a ne oni zaluđeni jadnici koji u njemu učestvuju. Uostalom, kakva je slava i junaštvo u ubijanju i razaranju? Zato ne dajte svoj život u ruke generalima, za koje vi i ne predstavljate ništa drugo nego čestice u masi koja im omogućava igranje njihovih krvavih ratnih igara. Jadne su njihove prijetnje zatvorom. Pa mi smo svi ionako u zatvoru. Zatočenici smo naših vlastitih mržnji i strahova. Zar se ovo što proživljavamo može nazvati životom? Neka ti bolesni političari i generali i sami pođu u rat i povedu svoju decu. Da se to desi, ne bi trebalo deset primirja, nego bi do mira došlo odmah. Znamo da oni nikad neće u rat. Zašto onda vi idete u njihov rat, zašto idete da se za njih borite? Ko će se brinuti za vaše porodice ako vi poginete? Ko će ugasiti tugu u njihovim srcima? Zapitajte se sve to i onda odlučite hoćete li u rat ili nećete. << Pismo je potpisano muškim imenom iz Lištice. Eto, možda pomogne nekom da se odluči hoće li ili neće.
srbija.738 dbojan,
> ( ne svi hvala bogu ). A pri tom zatvaramo oci pred > ociglednom namerom produzenja rata, jer kako drugacije > objasniti predaju pulskog aerodroma koji se mogao jos dugo > braniti ili, jos gore, *nijedan* pokusaj napada na > Slavonski Brod gde se nesmetano proizvode tenkovi ali za > novu Hrvatsku. Istovremeno ginu ljudi (vecinom mobilisani > i u sustini nevini) na obe strane kod, strateski > beznacajnog, Vukovara. Svakog dana odlazi neko iz naseg > komsiluka, jednog dana otici cemo i mi. A zasto? Mozda da > bi se maskirali stari lopovi dok se ne prilagode novim > uslovima vodjenja drzave. Hoce li vam tamo pomoci > definicija nacije, istina o tome ko je prvi imao drzavu > ili o "izdajstvu" Bogdana Bogdanovica? Bravo. Ovo je ono što ja pokušavam da kažem. Razmislite malo o ovome, *pacifisti*. Pozdrav i čestitka na izuzetnom textu, Saša.
srbija.739 dbojan,
> Desi mi se ponekad, na trenutak. Srećom odmah potom > shvatim koliko to nema smisla ni kraja. Dešava se to svima, samo nekima taj trenutak traje i traje i traje..... Sasa :(
srbija.740 dbojan,
> Videste li izgled pecata koji SAO Zapadna Slavonija > stavlja na dokumenta? > Srpski grb sa cetiri ocila, dvoglavim orlom i KRUNOM iznad > orlova. Samo, utisak kvari ono Socijalisticka > Federativna.... Jugosl...., ali to, naravno, pise sitnim > slovima, bas KAO STO I TREBA. Ala brale doživljaja... Ko je ono dig'o graju zbog šahovnice i separatista...? Pozdrav , Saša.
srbija.741 dbojan,
># make my day! Daj da ih vidim (barem cujem)! Ili mozda > spasavaju seljake sa Papuka, pa su zauzeti? Kad smo već kod seljaka s Papuka... Ne želim da umanjim stradanja srpskog naroda na Papuku, njihova tragedija je teška.Ti ljudi su izgubili sve, celi život.Ali želim da ukažem na ono što ih je dovelo dotle, i što će se razvijati i trajati na NJIHOV račun. :((( Dakle... :( Da li ti ZNAŠ išta o stanju u Hrvatskoj ili samo čitaš romansirane legende u stilu Slobitike Express?Šta ti misliš, da tamo ko u part. filmovima radnja ide ovako : dođu njihovi beskrupulozni nitkovi i pokolju naše nevine seljake, a zatim dođe *naša vojska* pa se na*ebe majke neprijatelju prosto ga zgazivši bez gubitaka? žujem ja vas, loša organizacija vojske, dezerteri, izdajice, srpska vojska to je ono pravo, vi'š kako gaze knindže i ostali teritorijalci.To i stradanje srpskog naroda je cela vaša priča. A jesi li čuo o Hrvatima izbeglicama?Srbima oslobodilaca kola i ostale tehnike? Na silu mobiliziranim Hrvatima kojima nije ni do čega, a kamoli da kolju srpsku nejač.Ljudima koji su pobegli s fronta kad su videli šta se radi? Verovatno ne. Šta hoću da ti kažem? STRADA NAROD. BOGATE SE RATNI PROFITERI. VRHOVNIŠTVO SRBIJE čIVI OD PATNJE SVOG NARODA. VRHOVNIŠTVO HRVATSKE čIVI OD PATNJE SVOG NARODA. NA RATIŠTU SE GOMILA ŠLJAM KOJI PLJAžKA, UBIJA, SILUJE I IčIVLJAVA SE NA RAžUN NARODA(OBA-ILI SVIH?). POSLE SVEGA, SVI ĆEMO OSTATI TU GDE JESMO, SIROMAŠNIJI MATERIJALNO A BOGATIJI MRčNJOM. čeliš li ti ovo? Ili mi ne veruješ? Razmisli... :( Prijateljski pozdrav , Saša.
srbija.742 ndragan,
/ Elem, ako niste gledali film "Balknaski Špijun"... da se samocitiram: jebo ih orvel Bue_ NDragan
srbija.743 rkorda,
> dobro služi, prvo su iz Osijeka krenule granate na Tenju, > pa tek onda u obrnutom pravcu. Sećanje te odlično služi, ali neke druge veoma slabo. Isto važi za Borovo selo - Borovo naselje i za Vinkovci - Mirkovci (u mirkovcima je ispaljen tromblon na pravoslavnu crkvu pa su onda počele barikade)
srbija.744 rkorda,
Kako gde , kako gde! (xexe Bojt se opet upeco :)))))
srbija.745 rkorda,
>>> 9. Placenici > > Ima ih u dovoljnim količinama. > E da znate da u Slunju ima i jedna grupa Tuarega (da to su oni iz sahare sa plavim-indigo tenom)
srbija.746 rkorda,
> Ako imaš, pitaj šta je to bilo oko Mlinara, i šta je on > izvukao iz svega toga. Koliko ja znam on je izvukao Australiju. A šta bi sa onim na koga je izvršen "atentat" sa plašljivcem u Benkovcu i šta je on izvukao iz svega toga.
srbija.747 rkorda,
> Pismo je potpisano muškim imenom iz Lištice. > Eto, možda pomogne nekom da se odluči hoće li ili neće. Sve je u pravu ali :(( da li je indentiično pismo objavljeno recimo u DANAS-u. Pa makar sa potpisom iz leskovca
srbija.748 rkorda,
> Ko je ono dig'o graju zbog šahovnice i separatista...? pa ja mislim da ti sa orlom kasne jedno godinu dana za onima sa šahovnicom
srbija.749 dexi,
&& Zapitajte se sve to i onda odlucite hocete li u rat ili && necete. << && Eto, mozda pomogne nekom da se odluci hoce li ili nece. Ne bih voleo da ispadne da umanjujem (al' ima tako da ispadne) plemenit cilj koji ima ova poruka, ali moram da pitam. Da li je ovo pismo objavljeno u Hrvackoj? Da li je pismo prevedeno na: - Rumunski, - Kurdski, - Nemacki, - Francuski? Eto, bio bih zadovoljan da se ovo (i slicni apeli) objave na MIPS-u. Ovako ova poruka moze imati vise stete nego koristi (?). Da bi opravdao ovo sto sam napisao, zamislimo (prlicno pojednostavljeno) sta bi mogla pismo da izazove. Molim da svi budu svesni da je ono sto sledi u nastavku samo u domenu fantazije (? :( ;( ) --------------------------------------------------------------------------- Nakon procitanog pisam svi koji se kolebaju, ne odazovu se na poziv. Nikom zbog toga ne polazu racun. Ljudi koji su vec na frontu zbog stalnog fizickog, umnog, psihickog napora sve su iscrpljeniji i nesposobniji za borbu (o ranjenim i poginulim necu ovaj put :( ). Na suprotnoj strani nove snage dolaze na front jer, boze moj, niko nije imao priliku da procita apel za mir. Srpske snage se povlace, gube bitku za bitkom, Hrvatska oslobadja svu svoju teritoriju (koja joj je pirpadala pre rata). Siptari takodje traze svoja prava; kosovo republika -> nezavisna drzava -> ujedinjenje sa maticom Albanijom. Muslimani u Sandzaku osnivaju MAO -> pripajaju se matici Mulimanskoj_Bosni. Itd, itd, itd ... 2001 god (ovo nije za viceve) Ljatif Sejtani u emisiji ST (studia T) - Danasss ce mo razgooovarati o ... velikom problemu koji tisti nasss ... glavni gradd (Pristina). Rec jje oo ... vec svima znanommm okupljalistu tzv "Skenderbegovaca", ska-ima (Srbi) koji nude svoje usluge, od kopanja kanala do ... cepanej drvvva. U ovom parkkku ... gde se nalazi spomenik nasemmm ... velikanuu Skenderbegu ... - Sa nama ... u studddiju je i gospodin XXXXX YYYYYY --------------------------------------------------------------------------- Ovo nije nikakvo miniranje akcija koje pokrecu mirotvorci, ovo sto sam napisao ima za cilj da sve vas koji se borite (na ovaj ili onaj nacin) protiv rata, animiram da svoje akcije uperite i na drugu stranu, na sve podjednako. Eto (da nekog i prozovem ;) ) Bojt bi mogao kad je vec platio clanarinu za MIPS posalje pismo koje je napisala Sasa i sva ona koja apeluju za MIR! Ako to vec radite onda sve gor pomenuto smatrajte izlisnim. Dejan
srbija.750 spantic,
> Moje mišljenje je da su ga započeli i jedni i drugi. > Izgelda da je i jednima i drugima mnogo trebao, a izgleda > da im je i dalje potreban. Ne. Rat su započeli Hrvati. A ako iko sumnja u to dovoljno je da se seti da su Slovenci, koji su se mogli mirno odvojiti otpočeli 'mali prljavi rat' protiv momaka koji su bili bez naređenja, municije i izdani, da bi lakše ostvarili svoje ciljeve. Isto tako su Hrvati krenuli u rat protiv JNA i Srba, računajući na istu stvar: izdaju, nesposobnost i oklevanje vojske, pritisak zaštitnika i u tom cilju su stalno kršili primirja. Ono što ja zameram generaštabu i za šta će se odgovarati jeste mlaka akcija vojske, pogotovu kada je na plač Njofre sklopljeno primirje posle one odlučne akcije vojske. U međuvremenu Hrvatska se donaoružala, uvela u upotrebu zaplenjenu artiljeriju, tenkove, mobilisala snage... Nema sumnje Hrvati su ga započeli i oni nemaju namere da stanu. A zašto i bi? On im sasvim odgovara. Šta je više od 20000 poginulih Hrvata i plaćenika kada je NDH na dohvat ruke? Ne, ovaj rat moramo okončati. Ali ne predajom, kako to "mirovnjaci" traže.
srbija.751 spantic,
>>> > je i to da je Gandhi tamo uspeo. >>> >>> Uspeo? Da li si baš siguran? Koliko je stotina hiljada >>> ljudi migriralo prilikom deobe na Indiju i Pakistan? > Koliko ih je izginulo u nemirima? > > Uspeo je u onome što mu je (verujem) bio glavni cilj, a to > je nezavisnost od Britanije. U tome jeste uspeo. Ali bilo je reči o njegovom pokušaju da utiče na krvave hindu-muslimanske sukobe prilikom deobe kolonijalne Indije na Indiju i Pakistan. A tu nije uspeo.
srbija.752 spantic,
> 1. Rat koji se vodi je besmislen i nepotreban(seti se na > kojoj platformi je SePSa dobila izbore). To reci Hrvatima. Oni su ga počeli. > 2. Ljudi koji ne žele da ratuju proglašavaju se > antiSrbima(antigeni?ili mozda Antini Srbi?), izdajnicima > roda svoga, kukavicama (ima i tih). Pa ako su Antini Srbi onda je to bez sumnje tačno. Zaboravio si Banske Dvore ili akciju u Sloveniji? > 1. Sve novine koje ne pišu *patriotski objektivno* su > plaćene iz inostranstva da remete razvoj *naše > demokratije*. Kad smo kod toga znate li uopšte ko je izdavaš lista "Vreme"? Reč je o firmi iz Rijeke, Hrvatska. U novije vreme se pojavljuje i "Vreme" d.d. Verovatno će uskoro i biti ispušteno ono prvo. A odakle su došle pare? Pa, vidite ko je osnivač.
srbija.753 spantic,
> Dakle, u to doba (leto '90) bila je pipava > situacija.Vodila se borba građanskih i nacionalističkih > *snaga*. *SAD* treba da SHVATIŠ : Nacionalisti nemaju > program.čive od mržnje i izazivaju je.Nije im trebalo > pomagati u tome. HDZ je *pobedio* sa 40% glasova.Nisu svi > odmah bili *ustaše*. Isto kao i 1941. i kao 1971. Nije im mnogo trebalo.
srbija.754 spantic,
> Pismo je potpisano muškim imenom iz Lištice. > Eto, možda pomogne nekom da se odluči hoće li ili neće. Da ja pomognem. Lištica, zapadna Hercegovina, nekada BiH. Ustaški kraj, bio i ostao. Ko ne veruje, neka se raspita. Muško stanovništvo je velikim brojem u hrvatskim OS. Udarne jedinice. žine jezgro crnokošuljaša, Paraginog HOSa i ostalih. Veliki je broj kuća koje nemaju, kao uostalom i veliki deo zapadne Hercegovine nekog među njima. I odatle dolazi "mirotvorno" pismo? Zar ima toliko naivnih da u to poveruju?
srbija.755 dejanr,
>> > Pismo je potpisano muškim imenom iz Lištice. >> >> Da ja pomognem. Lištica, zapadna Hercegovina, nekada BiH. Ustaški kraj, >> bio i ostao... >> >> Zar ima toliko naivnih da u to poveruju? Potpuno nevezano sa ovim pismom, a u vezi ove reakcije, zapitao bih te jednu stvar. Naime, zanima me da li (po tebi) pobuda sa kojom je nešto rečeno, ili kvalifikacija onoga ko je to rekao, utiče na to da li je tvrdnja istinita ili nije? Ili, malo konkretnije, ako bi Đavo (kao apsolutno zlo) rekao da je 2+2=4, da li bi ti počeo da zastupaš neku alternativnu matematiku?
srbija.756 mkehler,
▄▀# make my day! Daj da ih vidim (barem cujem)! Ili mozda ▄▀ spasavaju seljake sa Papuka, pa su zauzeti? Tamo, kao i ovde ima puuuno nesrećnog sveta koji su morali da odu od svojih kuća i svega što su imali. Niko ih još ovde, čini mi se, nije pominjao. I tamo se u (njihovu) vojsku ide prisilno mobilizacijom u mnogo većem broju slučajeva nego dobrovoljno. Pokažimo bar trunku zabrinutosti i razumevanja za čRTVE, SA SVIH STRANA! Ima i tamo ljudi koji su protiv rata (ko normalan zapravo nije?) a videćeš ih onda kada sebi to dozvoliš. Hoću reći da zvanično ni ovde niko ne priznaje da postoji iole značajan broj ljudi tog mišljenja, a pošto se izgleda odavde i rukovodi ratom, nije mi nelogično da bi se od strane ovdašnjih medija (huškačkih) očekivalo da priznaju mirovnjake sa druge strane-ovako im je lakše da pujdaju "svoje" na "njihove".
srbija.757 mkehler,
▄▀ U kom kontekstu pitaš? ▄▀ ▄▀ Egzekucije ili borbe? Da l' je bitno? DVV 'ladno i dostojanstveno da onakvu izjavu, kaže da ga dalja diskusija ne zanima i da resign na forum... Ni to, kao ni etiketa, po mojem mišljenju, nije OK.
srbija.758 mkehler,
▄▀ Onaj koji nije u stanju da predvidi događaje, osuđen je ▄▀ na to da se stalno iznenađuje. Zvuči kao kineska poslovica, al' nije, je l' da? Mene neke stvari i/ili ljudi ne prestaju da iznenađuju, pa posle takvog iskustva sad često ponavljam :"Ništa me više ne može iznenaditi", pa tad sebi priznam kako sam se (opet) slagao. :( ;)
srbija.759 mkehler,
▄▀ Imam utisak da nikada, (prejaka rec?) odluke o ratu i ▄▀ miru nisu ni u jednom narodu potekle od naroda samog: ▄▀ poreklo im je u politickim vrhovima. Jeste, a mislim da ih je baš zato moguće i pobiti (u smislu negacije, osporavanja, suprotstavljanja takvim odlukama :)), bar onda kada je politički vrh "demokratski izabran". Ako ti neko obeća jednu stvar, ti mu zato daš glas, on pobedi na izborima, pa se posle pokaže da te je slagao, ili bar izneverio, imaš pravo da tražiš pravdu. Valjda?! P.S. Da sam ovo konfuzno napisao, jesam - sorry.
srbija.760 lola,
> Kad smo kod toga znate li uopste ko je izdavas lista "Vreme"? Rec je o > firmi iz Rijeke, Hrvatska. U novije vreme se pojavljuje i "Vreme" d.d. > Verovatno ce uskoro i biti ispusteno ono prvo. A odakle su dosle pare? > Pa, vidite ko je osnivac. Nesto korisno i od spantica. Kupio je "Vreme". I pazljivo krenuo da trazi neprijatelje od najsitnijih slova pa do kraja. Video je sta je hteo da vidi i potrcao da dojavi. Naravno, nista nije shvatio.
srbija.761 bojt,
>> Bojt bi mogao kad je vec platio clanarinu za MIPS posalje >> pismo koje je napisala Sasa i sva ona koja apeluju za MIR! >> Ako to vec radite onda sve gor pomenuto smatrajte izlisnim. Koliko ja znam, na MIPS-u (i ne samo na njemu) čitaju šta se dešava ovde.
srbija.762 bojt,
>> Kad smo kod toga znate li uopšte ko je izdavaš lista "Vreme"? >> Reč je o firmi iz Rijeke, Hrvatska. U novije vreme se >> pojavljuje i "Vreme" d.d. Verovatno će uskoro i biti >> ispušteno ono prvo. A odakle su došle pare? >> Pa, vidite ko je osnivač. Koliko ja znam, pare su "srpske" a časopis je osnovan u Rijeci zato što tada osnivanje privatnih časopisa u Srbiji nije bilo moguće. Izgleda da i gospodar istine može ponekad da pogreši ;).
srbija.763 lola,
│ # izvinjavam se zbog pogresne formulacije pitanja. Trebalo je da glasi: │ │ "A propos eticki spornog momenta, nije li bas lola, prvi, prebacio │ spanticu sto nije otisao u rat?" ^^^^^^^^ │ │ Kako ima znak pitanja na kraju, pitanje je. │ │ >Ako je ovo pitanje odgovor je: nije. │ │ Sad znam i odgovor: nije *prvi*. │ │ ... │ # tvrdnja nema znak pitanja na kraju. Toliko o fantazijama. ;> └───── Malo gimnastike. Ako ja kazem: "Nije li bas sstakic, prvi, poceo da pise lazi po sezamu?" radi se o pitanju jer ima znak pitanja na kraju. Naravno sstakic moze da odgovori da nije. Pa ja mogu da mu repliciram "Sad znam i odgovor: nije *prvi*." A ako me on pita da li sam normalan ili nesto slicno u vezi moje tvrdnje, ja mogu lepo da mu kazem da: # tvrdnja nema znak pitanja na kraju. Toliko o fantazijama. ;>
srbija.764 mnikolic,
> A tu nije uspeo. Da li se sa sigurnoscu moze reci da zrtava ne bi bilo mnogo vise da svojim pozrtvovanjem Gandhi nije zaustavio mnogo svojih sunarodnika? Da li bi Pakistan postojao i da li bi imao ovoliko stanovnika? Ne, nisam zeleo da ulazim u ovu diskusiju jer je besmisleno pricati o tome 'Sta bi bilo kad bi bilo'. Dakle, posteno receno nikad necemo saznati odgovore na takva pitanja. Pitanje na koje bih medjutim voleo da cujem odgovor je: Da li je Gandi svojom pojavom i delovanjem pogorsavao situaciju, izazvao veci broj zrtava i sl? Moje je ubedjenje da nije i stoga imam razloga da verujem da je on u Indiji uspeo.
srbija.765 mnikolic,
U filosofiji dalekog istoka moze se naci i sledeca razmisljanja: Nije moj 'neprijatelj' kriv sto sam od njega ugrozen. Kriv sam ja sto sam mu dozvolio da o meni misli ista lose. Da sam bio mudriji sada ne bih morao da se sa njim borim. Najveca je pobeda ona koja je dobijena bez borbe. Vi na ovo mozete osuti drvlje i kamenje ali zaista verujem da oni koji odlucuju ili su odlucivali u Srbiji ni izdaleka nisu ucinili napor da sprece ovaj rat. Stavise imam utisak da se veliki deo ljudi oslanja i veruje samo u silu. Juce sam na B-92 cuo razmisljanje jednog prolaznika koji kaze: Ovo je rat izmedju dva naroda i tu se nista ne moze, a *mi* posto nas je vise, treba ***bioloski da istrebimo*** *njih*. Pa da li on i svi koji tako misle zasluzuju da ih nazivamo ljudima?
srbija.766 dbojan,
> Kad smo kod toga znate li uopšte ko je izdavaš lista > "Vreme"? Reč je o firmi iz Rijeke, Hrvatska. U novije > vreme se pojavljuje i "Vreme" d.d. Verovatno će uskoro i > biti ispušteno ono prvo. A odakle su došle pare? > > Pa, vidite ko je osnivač. *ebote, firma iz Rijeke!!!! A meni kompjuter iz žetvrtog Rajha.Ovo mi je oproštajna poruka, ima odma da spalim srboždersku živinu. PS: A sad ozbiljno : 'Vreme' je registrirano u Rijeci jer nije moglo u demokratskoj Srbiji koja je otvorena za sve ideje.
srbija.767 dbojan,
> Imam utisak da nikada, (prejaka rec?) odluke o ratu i miru > nisu ni u jednom narodu potekle od naroda samog: poreklo > im je u politickim vrhovima. Zašto onda insistirate na demoniziranju naroda, a ne rukovodstva? Ja celo vreme objašnjavam situaciju kao igru iz vrha, a vi mi vraćate *Hrvati prvi počeli*,*Ustaše*,*Srbožderi*. Pozdrav , Saša.
srbija.768 dbojan,
> Ne. Rat su započeli Hrvati. A ako iko sumnja u to dovoljno > je da se seti da su Slovenci, koji su se mogli mirno > odvojiti otpočeli 'mali prljavi rat' protiv momaka koji su > bili bez naređenja, municije i izdani, da bi lakše > ostvarili svoje ciljeve. Slovenci, koji su se mogli mirno odvojiti, nisu iz čista mira počeli da pucaju. Prvo je vojska krenula da *obezbedi granice*.To što vojska nije očekivala tako prljav i žestok odgovor je njena greška.Postoji čitav niz zamerki na držanje vojske u Sloveniji u junsko-julskim događajima ali to prevazilazi okvir ove diskusije. Pozdrav , Saša.
srbija.769 dbojan,
> A šta bi sa onim na koga je izvršen "atentat" sa > plašljivcem u Benkovcu i šta je on izvukao iz svega toga. Možda misliš da je on moj idol? 'A šta bi...?' Zar ja nisam definisao stav o vrhušci Hrvatske? Nisam ja *s one strane* da mi predbacuješ inscenirane predstave FT-a i co. Ovo protupitanje me inače podseća(iako nije isto) na stil još jednog *odozgo* : ' Mali problem se rešava većim problemom. ' Pozdrav , Saša.
srbija.770 dbojan,
> Isto kao i 1941. i kao 1971. Nije im mnogo trebalo. Jel' vi svi nosite 41' u džepu da nas lupate po glavi kad kažemo da baš i nije moralo da bude onako kako je bilo. Pozdrav , Saša.
srbija.771 dbojan,
> Tamo, kao i ovde ima puuuno nesrećnog sveta koji su morali > da odu od svojih kuća i svega što su imali. Niko ih još > ovde, čini mi se, nije pominjao. I tamo se u (njihovu) > vojsku ide prisilno mobilizacijom u mnogo većem broju > slučajeva nego dobrovoljno. Pokažimo bar trunku > zabrinutosti i razumevanja za čRTVE, SA SVIH STRANA! Ima i > tamo ljudi koji su protiv rata (ko normalan zapravo nije?) > a videćeš ih onda kada sebi to dozvoliš. Hoću reći da > zvanično ni ovde niko ne priznaje da postoji iole značajan > broj ljudi tog mišljenja, a pošto se izgleda odavde i > rukovodi ratom, nije mi nelogično da bi se od strane > ovdašnjih medija (huškačkih) očekivalo da priznaju > mirovnjake sa druge strane-ovako im je lakše da pujdaju > "svoje" na "njihove". Do You see the Light, *pacifists*? Regards , Sasha.
srbija.772 dbojan,
>> Ko je ono dig'o graju zbog šahovnice i separatista...? > pa ja mislim da ti sa orlom kasne jedno godinu dana za > onima sa šahovnicom Nije naglasak na vremenu već na osećaju.A što se tiče vremena, ovi Srbi su stvarno mnogo inertni čim u svemu kasne, ništa nisu prvi započeli... Pozdrav , Saša.
srbija.773 dbojan,
>> Pismo je potpisano muškim imenom iz Lištice. >> Eto, možda pomogne nekom da se odluči hoće li ili neće. > > Sve je u pravu ali :(( da li je indentiično pismo > objavljeno recimo u DANAS-u. Pa makar sa potpisom iz > leskovca Kaj si ti ponorel? Iz Leskovca????? Pa kak ne znaš da su tamo najgori ćetnici,rista.Da je to izašlo u Politiki Exp. pa hajde, ali ovo ... Zar svi prvo čitaju mesto i ime autora pa stvore svoj sud ili... Pozdrav , Saša.
srbija.774 dbojan,
> Vi na ovo mozete osuti drvlje i kamenje ali zaista verujem > da oni koji odlucuju ili su odlucivali u Srbiji ni > izdaleka nisu ucinili napor da sprece ovaj rat. Stavise > imam utisak da se veliki deo ljudi oslanja i veruje samo u > silu. Juce sam na B-92 cuo razmisljanje jednog prolaznika > koji kaze: Ovo je rat izmedju dva naroda i tu se nista ne > moze, a *mi* posto nas je vise, treba ***bioloski da > istrebimo*** *njih*. Pa da li on i svi koji tako misle > zasluzuju da ih nazivamo ljudima? Da, to je to. Nažalost, i ovo mesto vrvi takvim ljudima. :( Pozdrav , Saša.
srbija.775 sasa.c,
>>Sve je u pravu ali :(( da li je indentiično pismo objavljeno recimo u >>DANAS-u. Pa makar sa potpisom iz leskovca Ne znam, ali to i nije poenta ni pisma ni moje namere. Mislim da neke stvari koje se dešavaju kod nas, u Srbiji, ne bi trebalo ni pravdati ni uzdizati protivprimerima iz Hrvatske. Ako smo mi uradili nešto loše, ne moramo to pravdati lošim postupcima sa druge strane; isto tako ne treba praviti podvig od nekog dobrog dela, pitajući se da li bi i oni uradili nešto slično. žemu toliko izvlačenje paralele?
srbija.776 sasa.c,
>>Ne, ovaj rat moramo okončati. Ali ne predajom, kako to "mirovnjaci" >>traže. Da li je moguće da si to tako shvatio??!!
srbija.777 sasa.c,
>>Kad smo kod toga znate li uopšte ko je izdavaš lista "Vreme"? Reč je o >>firmi iz Rijeke, Hrvatska. U novije vreme se pojavljuje i "Vreme" d.d. >>Verovatno će uskoro i biti ispušteno ono prvo. A odakle su došle pare? >>Pa, vidite ko je osnivač. Jesi li siguran u ono što pišeš? Ako su tvoje informacije o dugim stvarima pouzdane kao ova, onda mi je potpuno jasno da tvoje izjave ne treba uzimati za ozbiljno .
srbija.778 sasa.c,
>>Da ja pomognem. Lištica, zapadna Hercegovina, nekada BiH. Ustaški kraj, bio >>i ostao. Ko ne veruje, neka se raspita. >>I odatle dolazi "mirotvorno" pismo? >>Zar ima toliko naivnih da u to poveruju? Na osnovu koje logike zaključuješ da SVI (SVI, SVI, SVI) u Lištici isto misle, leba ti?
srbija.779 sstakic,
>># nacija jeste "organizam", nezavisno od tvoje i moje >> volje, a jednoumlje nema veze sa tim. Ima sa odredjenim >> vrstama tiranije. A cini mi se da do tog poglavlja nisi >> jos dosao. > >Bojim se da TI ne shvatas neke stvari. >1. Rat koji se vodi je besmislen i nepotreban(seti se na kojoj platformi je > SePSa dobila izbore). >2. Ljudi koji ne zele da ratuju proglasavaju se antiSrbima(antigeni?ili mozda > Antini Srbi?), izdajnicima roda svoga, kukavicama (ima i tih). > # kakve veze ovo ima sa pojmom nacije? Uputio bih te na, nekoliko puta citirani, pasus mkiric-a o odnosu kolektivnog i individualnog. Osnovni problem je pitanje odnosa izmedju dve krajnosti (krajnjeg individualizma sa jedne i jednoumlja sa druge strane). U vezi sa tim, nacija *zaista* postoji, nezavisno od tvoje i moje volje. Odnos kolektivno-individualno je vec nesto drugo: tu je moguce uticati. >Kad sam rekao organizam onda mislim organizam a ne *organizam*. >Dakle, jedan mozak, jedno misljenje, i puno celija koje *ne smeju da misle*, >jer, bogati, pa to je rak onda.Cim ne mislis Mozgom i ne gledas Ocima, ti si >uljez ili otpadnik. # nadam se da ne pripadam tom tvom organizmu. >PS: BTW, cim dodem do tog poglavlja, javicu ti. # bice mi drago.
srbija.780 sstakic,
>># mislim da je ipak pocelo pre nego sto su pokvarili >> stomake. A hapsenje Jovana Opacica? Zbog kulturnog >> drustva! :( > >Ako nisi znao, J.Opacic je osloboden. # jeste, ali je bio UHAPSEN, i to zbog kulturnog drustva. Uporno previdjanje znacaja ove politicke provokacije me cudi. >Mislim da ljudi ovde ne shvataju nekoliko vaznih stvari: >U Srbiji je nacionalizam od 1987 bio u usponu.U Hrvatskoj je postojala jaka >tenzija da se na to odgovori jos jace, cak i u stilu '41. >Medutim, do toga nije doslo odjednom.Hrvati su se nasli na prekretnici i >trebalo je 'rukovati pazljivo sa njima'. >Oni nisu imali *jogurt revolucije*,*dogadanja naroda* i sl. i kad je kod njih >krenulo, iz Srbije se obasuta rafalna paljba. >Akcija - reakcija(=akcija*2). > >Dakle, u to doba (leto '90) bila je pipava situacija.Vodila se borba >gradanskih i nacionalistickih *snaga*. *SAD* treba da SHVATIS : >Nacionalisti nemaju program.Zive od mrznje i izazivaju je.Nije im trebalo >pomagati u tome. >HDZ je *pobedio* sa 40% glasova.Nisu svi odmah bili *ustase*. # nisu ni sad. Medjutim, cinjenica je da je, sto se Hrvatske i poziva na mir tice, tisina. Da ne govorim o unisonosti hrvatskog parlamenta (Sabora). Takodje bih zeleo da pitam da li postoji razlika izmedju "dogadjanja naroda", ili "jogurt revolucije", sa jedne strane, i, naprimer, hapsenja J.Opacica, ili dogadjaja neposredno pre "balvan revolucije", sa druge strane. Naime, sasvim je moguce da gresim i da ne znam o tome dovoljno, ali cija su nacionalna prava ugrozena "dogadjanjem naroda" i "jogurt revolucijom"? Sa druge strane, Srbi jesu jedan od konstitutivnih elemenata na onoj teritoriji koja je u granicama danasnje Hrvatske (ili nisi cuo za Drzavu Slovenaca, Hrvata i Srba?), i ukidanjem *i kulturne* autonomije narodu koji je konstitutivni element drzavnosti (u dosadasnjim granicama) je ipak cin nacionalisticke represije. Ne secam se da se neko ogradio od takvih poteza hrvatske politike. Gde su onda te gradjanske snage koje pominjes? Sto se tice stava da je hrvatski nacionalizam podstaknut srpskim nacional- boljsevizmom, ilustrovacu ti problematicnost tog stava sa nekoliko slicica. 1) prvi medjunacionalni (medjuverski?) politicki sukobi Srba i Hrvata datiraju jos negde u 17.-18. veku. Najveci (dosada) izliv hrvatskog sovinizma je bio za vreme NDH. Da li ces i za te konflikte okriviti jednoumlje i srpski nacional-boljsevizam? Ili su i tada Hrvati bili na prekretnici, pa je trebalo 'pazljivo rukovati s njima'? Srpska zvanicna politika (a znamo ko je to), sto se tice srpsko- hrvatskog sukoba, a i stanja u Jugoslaviji, ima dosta toga na svojoj dusi. Pre svega, uporno protivljenje asimetricnoj federaciji. Jer, Nemacka od svog postanka funkcionise kao asimetricna federacija, i koliko vidim, nista joj ne fali zbog toga. Pogotovo sto je i Jugoslavija funkcionisala kao zestoko asimetricna federacija: kako inace objasniti cinjenicu da je izuzetna manjina (recimo Slovenci) mogla da blokira odluke vecine? Po tom, i jos nekim pitanjima, srpska politika se ponasala kao slon u staklarskoj radnji. Nespretno. Nazalost, tako je nastavila da se ponasa i po izbijanju sukoba. I traljavo, pride. No, prebaciti svu odgovornost za nastajanje hrvatskog nacionalizma srpskom, smesno je. I netacno. 2) posto dobro poznajes situaciju u Hrvatskoj, sigurno ti je poznata sintagma "od promene vlasti" koja je u prilicno sirokoj upotrebi u (koliko ja znam) Zagrebu, dugi niz godina. Inace nas pandan je, bar do polovine '80-ih bio "od oslobodjenja". Kakve li razlike u kutu gledanja!
srbija.781 sstakic,
>># make my day! Daj da ih vidim (barem cujem)! Ili mozda >> spasavaju seljake sa Papuka, pa su zauzeti? >Kad smo vec kod seljaka s Papuka... >Ne zelim da umanjim stradanja srpskog naroda na Papuku, njihova tragedija je >teska.Ti ljudi su izgubili sve, celi zivot.Ali zelim da ukazem na ono sto ih >je dovelo dotle, i sto ce se razvijati i trajati na NJIHOV racun. :((( > >Dakle... :( > >Da li ti ZNAS ista o stanju u Hrvatskoj ili samo citas romansirane legende u >stilu Slobitike Express?Sta ti mislis, da tamo ko u part. filmovima >radnja ide ovako : dodu njihovi beskrupulozni nitkovi i pokolju nase nevine >seljake, a zatim dode *nasa vojska* pa se na*ebe majke neprijatelju prosto ga >zgazivsi bez gubitaka? # novine ne citam jer (uglavnom) lazu, a pratim povremeno b92. Na stranu neumesna imputacija o tome sta citam, odgovor o tome gde su hrvatski mirovnjaci nisam dobio. >A jesi li cuo o Hrvatima izbeglicama?Srbima oslobodilaca kola i ostale tehnike? >Na silu mobiliziranim Hrvatima kojima nije ni do cega, a kamoli da kolju >srpsku nejac.Ljudima koji su pobegli s fronta kad su videli sta se radi? >Verovatno ne. >STRADA NAROD. >BOGATE SE RATNI PROFITERI. >VRHOVNISTVO SRBIJE ZIVI OD PATNJE SVOG NARODA. >VRHOVNISTVO HRVATSKE ZIVI OD PATNJE SVOG NARODA. >NA RATISTU SE GOMILA SLJAM KOJI PLJACKA, UBIJA, SILUJE I IZIVLJAVA SE NA RACUN >NARODA(OBA-ILI SVIH?). >POSLE SVEGA, SVI CEMO OSTATI TU GDE JESMO, SIROMASNIJI MATERIJALNO A BOGATIJI >MRZNJOM. # ovde se potpuno slazem sa tobom. I bas zbog tog sljama, kao i stradavanja naroda, kao i jos zbog nekih stvari, mislim da bi trebalo JNA prevesti da i formalno postane srpska vojska pod kontrolom srpske vlade i srpskog parlamenta (koji onda imaju i odgovornost za dela i zlodela iste). Najuriti postojecu vrhovnu komandu i postaviti novu, profesionalnu i uspostaviti sistem komandovanja onakav kakav treba da bude. Usput rasformirati paravojne formacije tipa Arkan i sl. Jer, kad uvedes odgovornost, pljacka nestaje. Malo ko ce da rizikuje (glavu?) zbog video VCRa ili automobila. Sto se Hrvata koji su pobegli sa fronta tice, kao i izbeglica, siguran sam da ih ima. Ali, mala je to uteha, barem seljacima sa Papuka i Bilogore. Da ne pomenem one koje vise nista ne moze da utesi. Mrtvi su.
srbija.782 mkehler,
▄▀ Kad smo kod toga znate li uopšte ko je izdavaš lista ▄▀ "Vreme"? Reč je o firmi iz Rijeke, Hrvatska. U novije ▄▀ vreme se pojavljuje i "Vreme" d.d. Verovatno će uskoro i ▄▀ biti ispušteno ono prvo. A odakle su došle pare? ▄▀ ▄▀ Pa, vidite ko je osnivač. Znam ko izdaje Vreme. Šta time hoćeš da kažeš? Da smrdi zato što "stiže iz Rijeke"? Ili iz Hrvatske? A i pare ti smrde?
srbija.783 mkehler,
▄▀ (s*anje?), svaki krvat u hrvackoj je neprijatelj. Ako ▄▀ Srbija misli da DOBIJE ovaj rat, stvari se moraju ▄▀ postaviti kao da su svi krvati neprijatelji. Joj, al' me izaziva ova tvoja izjava... Pisao sam ti reply dva puta, ovaj je treći, sve se trudim da ti mirno odgovorim, ali nisam siguran da li bi trebalo tako. Da bi iko dobio ovaj rat morao bi da pobije celokupnu drugu stranu. Ja sam zapanjen mogućnostima uma koji je spreman da uđe u taj poduhvat. A da bude svestan toga, kao što si to verovatno i ti. Šta da ti kažem, takve ideje su kao one ratničke i ludačke sa mips-a, baš bi se lepo složili ti i ondašnji "ratnici".
srbija.784 mkehler,
▄▀ pa ja mislim da ti sa orlom kasne jedno godinu dana za ▄▀ onima sa šahovnicom Tebi je Korda izgleda glavna stvar ko je bio prvi, a ko nije i sl.? Tako se problemi ne rešavaju. Znaš i sam. Ako ni zbog čega drugog, onda jer uvek ima bar dve angažovane strane, i pre i posle sukoba.
srbija.785 mkehler,
▄▀ Sve je u pravu ali :(( da li je indentiično pismo ▄▀ objavljeno recimo u DANAS-u. Pa makar sa potpisom iz ▄▀ leskovca Ne znam, nisam čitao Danas, prošla dva meseca, ali je barem Vreme PRVO objavilo ovaj poziv. To bi tebi trebalo da se svidi ;) Umesto da tražite ko je prvi učinio neku piz*ariju, probajte da se prebacite na traženje pozitivnih stvari!?
srbija.786 mkehler,
▄▀ Da ja pomognem. Lištica, zapadna Hercegovina, nekada BiH. ▄▀ Ustaški kraj, bio i ostao. Ko ne veruje, neka se raspita. ▄▀ ▄▀ Muško stanovništvo je velikim brojem u hrvatskim OS. ▄▀ Udarne jedinice. žine jezgro crnokošuljaša, Paraginog ▄▀ HOSa i ostalih. Veliki je broj kuća koje nemaju, kao ▄▀ uostalom i veliki deo zapadne Hercegovine nekog među ▄▀ njima. ▄▀ ▄▀ I odatle dolazi "mirotvorno" pismo? ▄▀ ▄▀ Zar ima toliko naivnih da u to poveruju? Da. Inače, baš ti hvala što si mi opisao situaciju tamo. Da mi ubuduće bude lakše, ajde mi navedi do koje granice mogu uopšte da verujem nekome? Možda i da mi nacrtaš? Lepo označi za naivne koja su područja gde žive pošteni i iskreni ljudi, a koja su ona sa lažovima i ostalim podlacima. Učini mi život jednostavnijim, molim te, da bude kao tvoj. Tebi su stvari (sve?) tako jasne.
srbija.787 mkehler,
Eh, eto šta je burna reakcija. Al' čim sam video, posle slanja execa, kako mi izgleda poruka, rekoh, ajde da i tebe i sebe poštedim svađe, jer bi verovatno na to izašlo. Sve u svemu, tebe i ostale molim da od doživljaja moje poruke "skinu" nekih 50-tak posto žestine, i onda o njoj razmisle. Valjda će ovaj on line explanation da posluži svrsi..
srbija.788 sstakic,
>▄▀ Imam utisak da nikada, (prejaka rec?) odluke o ratu i >▄▀ miru nisu ni u jednom narodu potekle od naroda samog: >▄▀ poreklo im je u politickim vrhovima. > >Jeste, a mislim da ih je bas zato moguce i pobiti (u smislu negacije, >osporavanja, suprotstavljanja takvim odlukama :)), bar >onda kada je politicki vrh "demokratski izabran". Ako ti neko obeca >jednu stvar, ti mu zato das glas, on pobedi na izborima, pa se posle pokaze >da te je slagao, ili bar izneverio, imas pravo da trazis pravdu. Valjda?! # o tome se i radi! Jedan od problema u vezi sa Srbima jeste da se odlucuju za osobu, figuru, lik, a ne za program koji ona nudi! Kako drugacije objasniti cinjenicu da je na proslim predsednickim izborima pobedio kandidat koji nije javno izlozio sopstveni izborni program? Jedini koji to nije uradio! Naravno, sa njegove strane, logika je bezgresna: nista nisam obecao, prema tome...
srbija.789 sstakic,
# koliko mi je poznato, ovde se *bar* predsednik jedne (vodece) opozicione stranke zalaze za mir. Ima li slican primer sa hrvatske strane?
srbija.790 max.headroom,
>>>> Bojt bi mogao kad je vec platio clanarinu za MIPS posalje >>>> pismo koje je napisala Sasa i sva ona koja apeluju za MIR! >>>> Ako to vec radite onda sve gor pomenuto smatrajte izlisnim. >> Koliko ja znam, na MIPS-u (i ne samo na njemu) citaju sta se >> desava ovde. Bojte, da li mozes da prebacis neke njihove conf. ovde? Ja sam pokusao, ali sve dobijam sa mnooooogo djuvreta, pa vise ne mogu ni da rekonstruisem. Mislim da bi moglo da se prebacuje (0) Main Conference (da se izvade stvari, ali nemora, vezano za situaciju ovde/tamo) i (48) Politics, a mozda i (49) Religion...
srbija.791 max.headroom,
>> Ko je ono dig'o graju zbog sahovnice i separatista...? Naravno - svako nacionalista na svojoj teritoriji. :)
srbija.792 bugi,
> Kad smo kod toga znate li uopšte ko je izdavaš lista "Vreme"? Reč je o > firmi iz Rijeke, Hrvatska. U novije vreme se pojavljuje i "Vreme" d.d. > Verovatno će uskoro i biti ispušteno ono prvo. A odakle su došle pare? "Vreme" je oktobra prošle godine počelo da izdaje preduzeće "Sedma sila" d.o.o. sa sedištem u Rijeci. Svi osnivači tog preduzeća su iz Beograda (radi se o privatnom kapitalu), koji nisu mogli, u to vreme, da osnuju privatno novinsko-izdavačko preduzeće u svom gradu jer to nije bilo pravno moguće, imajući u vidu demokratsko zakonodavstvo srpskih vlasti. Takva mogućnost postoji u Srbiji tek od 28. marta (pitam se zašto baš od marta). Danas se celokupno poslovanje vrši preko beogradskog preduzeća, dok riječko služi da bi se prikupio prihod od prodaje u Hrvatskoj. Naime hrvatski komitenti, zbog prekida platnog prometa izmedju Srbije i Hrvatske, nemaju načina da pare uplate preduzeću u Beogradu. Nadam se da si zadovoljan odgovorom, mada mi nije baš najjasniji smisao tvoje primedbe. Možda je po sredi zavera? Ako je tako reci nam pa da se pričuvamo.
srbija.793 balinda,
Kako sad ovo: "I najgori mir je bolji od najboljeg rata." (Slobodan Milošević) ??? Zar nas nacionalisti sa Sezama ne ubeđivaše u suprotno?
srbija.794 igor.mil,
> Isto kao i 1941. i kao 1971. Nije im mnogo trebalo. A sta su Srbi ucinili da do toga ne dodje?
srbija.795 igor.mil,
> Do You see the Light, *pacifists*? Vec drugi out vidim pominjanje pacifizma u kontekstu koji mi uopste nije jasan. O cemu se radi? Odgovor moze i u privatnoj poruci.
srbija.796 balinda,
>> Uputio bih te na, nekoliko puta citirani, pasus mkiric-a >> o odnosu kolektivnog i individualnog. I meni je mkiric vrlo drag, ali mi je, znate već šta, :) mnogo draža. Nacionalno osećanje, kao oblik kolektivnog osećaja, razvojom civilizacije počelo je da dobija sve manji i manji značaj. Razloge zbog čega je to kod nas još kako prisutno, treba tražiti znate već gde. Na pustom ostrvu besmisleno je vikati: "Ja sam Francuz!". To je članska karta. Zato nacionalno osećanje priliči ljudima ali ne priliči čoveku. Ili da kažem ovako: Francuz nije kriv zato što se rodio kao Francuz, ali je "kriv" ako samo to ceo život ostane.
srbija.797 dnikolic,
Sad posalji ovo i Hrvatima. Poslusace.
srbija.798 dbojan,
># jeste, ali je bio UHAPSEN, i to zbog kulturnog drustva. > Uporno previdjanje znacaja ove politicke provokacije me > cudi. A bože moj...rekoh li ja kakva se borba odigravala na hrvatskoj političkoj sceni.Pozitivna stvar svega toga je da je Opačić oslobođen.Ne vidiš li u tome poraz takve provokativne politike? ># nisu ni sad. Medjutim, cinjenica je da je, sto se > Hrvatske i poziva na mir tice, tisina. Da ne govorim o > unisonosti hrvatskog parlamenta (Sabora). > Sa druge strane, Srbi jesu jedan od konstitutivnih > elemenata na onoj teritoriji koja je u granicama danasnje > Hrvatske (ili nisi cuo za Drzavu Slovenaca, Hrvata i > Srba?), i ukidanjem *i kulturne* autonomije narodu koji je > konstitutivni element drzavnosti (u dosadasnjim granicama) > je ipak cin nacionalisticke represije. Ne secam se da se > neko ogradio od takvih poteza hrvatske politike. Gde su > onda te gradjanske snage koje pominjes? Nažalost, i u Srbiji se stvar gura prema Nacionalnom Veću i sličnim Džirlo-institucijama. Što se tiče poziva na mir, njih je bilo, retkih(kao i ovde), ali ih je bilo. Kao primer navešću ti Ivana Zvonimira žička, Nikolu Viskovića(Split :), Milorada Pupovca. Pupovac je Srbin pa ga možda ne bih ni trebao navesti, ali on i Visković su radili na platformi moderne građanske republike.Visković i žičak su prvi digli glas protiv diskriminacije Srba.Ovog drugog inače cenim i poštujem kao izuzetnog čoveka premda se ne slažem s delom njegovih stavova.Između ostalog, prvi je počeo da predbacuje Tuđmanu zbog nerazumne politike prema Srbima, još dok je 'Pape' bio nedodirljiv.Dok su se ostale stranačke vođe uvlačile FT-u u d*pe, on je bio hrabar da ga žestoko napadne gde stigne. BTW, I.Z.žičak je 70-ih godina na takmičenju studenata u govorništvu u Londonu bio no1. E, sad... fala bogu da Franceku ne odgovara puštanje takvog čoveka u medije, jer mu on vrlo duhovito ruši karizmu, a opet, s druge strane, ni Slobi ne ide na ruku Hrvat koji ne pljuje po Srbima.Mislim da se ovde slažeš sa mnom. > No, prebaciti svu odgovornost za nastajanje hrvatskog > nacionalizma srpskom, smesno je. I netacno. Sorry ako sam bio neprecizan.Nacionalizam uvek postoji.Mislio sam na nastajanje nacionalističkog pokreta koji neće imati protutežu unutar svog naroda. Pozdrav , Saša -> DR NEVER'S LAW OF DEBATE -> Two monologues do not make a debate.
srbija.799 dbojan,
># nadam se da ne pripadam tom tvom organizmu. Ovo nije MOJ organizam.Zna se čiji je. Ja sam izgleda strana čestica. Pozdrav , Saša -> HUTCHIN'S LAW -> You can't out-talk man who knows what he's talking about.
srbija.800 dbojan,
># o tome se i radi! Jedan od problema u vezi sa Srbima > jeste da se odlucuju za osobu, figuru, lik, a ne za > program koji ona nudi! Pa na isti način je i u Hrvatskoj došlo do promene vlasti. HDZ je nastupio sa maximom 'Naš program je...ZNA SE!'.A opravdanje zbog neposedovanja programa bilo je : 'Mi ćemo naš program izneti nakon pobede na izborima da nam ga neko ne ukrade.'(!?????) Pozdrav, Saša. -> SEAY'S LAW -> Nothing ever comes out as planned.
srbija.801 dbojan,
># novine ne citam jer (uglavnom) lazu, a pratim povremeno > b92. Na stranu neumesna imputacija o tome sta citam, > odgovor o tome gde su hrvatski mirovnjaci nisam dobio. Sorry, nije bilo namere da te uvredim. Poruka nije bila odgovor na pitanje već digresija. Pozdrav, Saša. -> ENG'S PRINCIPLE -> The easier it is to do, the harder it is to change.
srbija.802 dbojan,
> ... > Sto se Hrvata koji su pobegli sa fronta tice, kao i > izbeglica, siguran sam da ih ima. Ali, mala je to uteha, > barem seljacima sa Papuka i Bilogore. Tim seljacima, a i mnogim drugima, bilo šta je mala uteha.Najzad nešto u čemu se slažemo. Pozdrav , Saša. -> FIRST PRINCIPLE OF SELF-DETERMINATION -> What you resist, you become.
srbija.803 drpr,
->> Bojim se da TI ne shvatas neke stvari. ->> 1. Rat koji se vodi je besmislen i nepotreban(seti se na ->> kojoj platformi je SePSa dobila izbore). ->> 2. Ljudi koji ne zele da ratuju proglasavaju se ->> antiSrbima(antigeni?ili mozda Antini Srbi?), izdajnicima ->> roda svoga, kukavicama (ima i tih). ->> Ja mnogo ne volim da pišem o politici ali ovaj deo mi je zasmetao!Prvo rat jeste besmislen ali u sadašnjoj situaciji kada je do rata već došlo on mora da se nastavi!Zato što bi u slučaju prekida i povlačenj JNA taj narod tamo bio masakriran!!Ja mislim da bilo koji pametan čovek to ne bi smeo da dozvoli.Ti ljudi nisu krivi što su srbi a žive u nazovi administrativnim granicama Hrvatske.Po meni jedino rešenje je da vojska postavi zonu do istorikih granica mislim da je to po Londonskoj konf. ...Virovitica Karlobag.. naznam baš najbolje ali mislim da bolje upućeni to znaju.Eto toliko! :) DRPR
srbija.804 bojt,
>> No, prebaciti svu odgovornost za nastajanje hrvatskog >> nacionalizma srpskom, smesno je. I netacno. Za samo nastajanje se apsoltuno slažem. žak štaviše, pre bih rekao da se i ne može govoriti o nekom "nastajanju" hrvatskog nacionalizma u skorašnje vreme. On je, i to kao poprilično jak, odavno postojao u odredjenim krugovima u Hrvatskoj, s tim da su ti krugovi bili relativno mali. Medjutim, ono što je, po meni, generisalo raspomamljivanje hrvatskog nacionalizama nije bio srpski nacionalizam sam po sebi, već pre svega siledžijska politika našeg (!"@#$)+- koji je, po obavljenim jogurt-revolucijama, i koristeći i podrgrevajući srpski nacionalizam pre svega da bi ojačao svoju vlast, krenuo da postane novi Tito ("Slobodane narod pita ko će biti posle Tita..."). Ono što se tada dogadjalo na sednicama CK SKJ ja teško mogu drugačije da okarakterišem. Ako je većina Hrvata stvarno oduvek bila toliko nacionalistička i šovinistička, kako to da je HDZ dobio onako malo glasova? Na primer, Dražen Požarić je na izborima glasao za komuniste... Mnogi misle da bi se sve ovo ovako završilo i u slučaju da je Srbija dobila vlast koju bi civilizovan svet smatrao demokratskom. Ja u to ne verujem i mislim da u tom slučaju do rata ne bi ni došlo.
srbija.805 bojt,
>> # koliko mi je poznato, ovde se *bar* predsednik jedne >> (vodece) opozicione stranke zalaze za mir. >> >> Ima li slican primer sa hrvatske strane? Znači ako, kojim čudom, svaki Hrvat odseče sebi ruku treba i svaki Srbin da uradi isto? Ili obe? ;)
srbija.806 bojt,
>> Bojte, da li mozes da prebacis neke njihove conf. ovde? Ne prebacujem ja poruke se MIPS-a. One stignu ovde putem SezamNet-a ;) a ja ih samo stavim u Forum.
srbija.807 bugi,
>Kako sad ovo: > "I najgori mir je bolji od najboljeg rata." (Slobodan Milošević) Pazi, stvarno. Pa dobro, da vidimo ko se slaže sa ovom izjavom a ko ne? Što se mene tiče, možda je ipak malo suviše pacifistička, i to onako apstraktno. Nekako mi smrdi na defetizam i kapitulantstvo, pogotovo iz usta tako odlučnog političara. Ja sam mu verovao, ali mislim da sam se posle ovakve, ako smem tako da kažem ... izdajničke ... izjave, pomalo razočarao u njega. Još da ju je dao HTV-u ...
srbija.808 bugi,
>> # koliko mi je poznato, ovde se *bar* predsednik jedne >> (vodece) opozicione stranke zalaze za mir. >> >> Ima li slican primer sa hrvatske strane? E, još samo fali da se i Vuk pripiše u zaslugu Slobi.
srbija.809 spantic,
> Jeste, a mislim da ih je baš zato moguće i pobiti (u > smislu negacije, osporavanja, suprotstavljanja takvim > odlukama :)), bar onda kada je politički vrh "demokratski > izabran". Ako ti neko obeća jednu stvar, ti mu zato daš > glas, on pobedi na izborima, pa se posle pokaže da te je > slagao, ili bar izneverio, imaš pravo da tražiš pravdu. > Valjda?! Imaš pravo da ne glasaš za njega sledeći put. Tako bar ide u zapadnim zemljama.
srbija.810 spantic,
> Nesto korisno i od spantica. Kupio je "Vreme". I pazljivo > krenuo da trazi neprijatelje od najsitnijih slova pa do > kraja. Video je sta je hteo da vidi i potrcao da dojavi. > > Naravno, nista nije shvatio. Lola, po svom starom "dobrom" običaju nastavlja sa "suptilnostima". Slučaj "Vreme" mene je od početka izlaženja potsećao na YUTEL, ali hajde rekao sam sebi verovatno preterujem. Ono na šta Lola, po običaju, nije hteo da odgovori (ili nije znao, ili možda hteo da skrene temu, ili šta već) jeste pitanje izdavača i para. Jer nemojte imati iluzija povodom čitanja "Vremena" u Hrvatskoj.
srbija.811 spantic,
> Koliko ja znam, pare su "srpske" a časopis je osnovan u > Rijeci zato što tada osnivanje privatnih časopisa u Srbiji > nije bilo moguće. Za pare je moguće, nemam uvid njihovu bilansu kao ni drugi, ali ono za osnivanje nije tačno. Pre njih su već pokrenuti i registrovani časopisi (privatni) u Srbiji, a čak i po starom zakonu to je bilo moguće (za ona vremena) u Vojvodini.
srbija.812 spantic,
> Potpuno nevezano sa ovim pismom, a u vezi ove reakcije, > zapitao bih te jednu stvar. Naime, zanima me da li (po > tebi) pobuda sa kojom je nešto rečeno, ili kvalifikacija > onoga ko je to rekao, utiče na to da li je tvrdnja > istinita ili nije? O pobudi i jeste reč. Reč je samo o manevru, ništa više.
srbija.813 spantic,
> Ima i tamo ljudi koji su protiv rata (ko normalan zapravo > nije?) Pa dobro. Gde su onda? Recimo gde su na MIPSu ekvivalenti takvima?
srbija.814 spantic,
> Da l' je bitno? O da, jeste.Nije isto egzekucija i borba.
srbija.815 spantic,
> Najveca je pobeda ona koja je dobijena bez borbe. Sun Cu, "Vesština ratovanja". Samo bojim se da je on ne koristi u kontekstu u koji ga ti smeštaš.
srbija.816 dejanr,
>> O pobudi i jeste reč. Reč je samo o manevru, ništa više. Dobro, ali da ostavimo pobudu, ona ne čini tekst ni tačnim ni lažnim. Šta misliš o samom tekstu, ima li tu istinitih stvari?
srbija.817 dejanr,
>> Pre njih su već pokrenuti i registrovani časopisi >> (privatni) u Srbiji, a čak i po starom zakonu to je >> bilo moguće (za ona vremena) u Vojvodini. Meni je DVV otprilike u to vreme (plus ili minus) pričao o formiranju privatnog računarskog časopisa, ali su najzad odustali jer su propisi bili MNOGO nefleksibilni a docnije peripetije sa "društvom" prevelike. Kad je bilo tako za jedan računarski list, možeš misliti kako bi bilo za opozicioni.
srbija.818 zkehler,
Ŕ * ebote, firma iz Rijeke!!!! Ŕ Ŕ A meni kompjuter iz žetvrtog Rajha.Ovo mi je oproštajna poruka, ima Ŕ odma da spalim srboždersku živinu. :))))))))))))))))))))))))))
srbija.819 rkorda,
> žemu toliko izvlačenje paralele? Pa nismo u ratu sa marsovcima! Paralela mora da postoji. Za rat trebaju dve strane. Ako mi sami oslabimo sebe onda da se lepo poredjamo za klanje.
srbija.820 rkorda,
>* Hrvati prvi počeli*,*Ustaše*,*Srbožderi*. Pa mislim da tu nisi u pravu - većina pravi razliku izmedju "Hrvatskog naroda" i Ustaša, Srboždera, crnokošuljaša, i ostale belosvetske bagre. I koliko sam je shvatio niko nema nameru da genocidiše Hrvate. Ali ja i ostali "nemirotvorci" smatram da Srbi ne mogu sebi da dozvole luksuz da ovaj rat izgube. Vi mirotvorci smatrate da mogu.
srbija.821 rkorda,
> Nisam ja *s one strane* da mi predbacuješ inscenirane > predstave FT-a i co. Ne ja TEBI ništa ne prebacujem. Ja sam samo želeo da kažem da su inscenacije ipak deo političke borbe i da ih koriste obe strane. Nažalost Hrvatska mnogo efikasnije ("atentat", Banski dvori, Dubrovnik, bojni otrovi ....)
srbija.822 rkorda,
> Da li je moguće da si to tako shvatio??!! Ajde sad se udružite vi "mirovnjaci" pa nas "ratnike" prosvetlite! Dajte nam vaš scenario kako završiti ovaj glupi rat.
srbija.823 max.headroom,
>>> Isto kao i 1941. i kao 1971. Nije im mnogo trebalo. >> A sta su Srbi ucinili da do toga ne dodje? U sustini, Srbi nikad (novija istorija) svoju sudbinu krojili nisu. To su uglavnom bile vece sile, savezi, alijanse. Uvek bi prevagnuo interes trzista (nekada se mislilo na kolonije, nekada na ovo, nekada na ono...), a u 'poslednje vreme' (mislim na poslednjih 80-ak godina), Nemacka kao centar sila osovine sprovodi neke 'fiks-planove' koje kuje protiv celog covecanstva. Do sada tako nesto jos nije vidjeno, niti se slicna blesava ideja moze ukinuti dosadasnjim metodama. Znaci - novi pristup, manje sile, vise ekonomije, manje bespredmetno istrebljivanje Nemaca (nikada ih nece nestati - brojni su), vec njihovo raseljavanje i unijacenje... Neka nova moda?
srbija.824 max.headroom,
>>>> Bojte, da li mozes da prebacis neke njihove conf. ovde? >> Ne prebacujem ja poruke se MIPS-a. One stignu ovde putem >> SezamNet-a ;) a ja ih samo stavim u Forum. Ah, razumem :) Pa kada pocinje da radi SezamNet? ;) ================================================== BTW, na ABM BBS-u otvorena konferencija ***HELP SERBIA***! BBS je u Sloveniji, sve lepo radi Non-Stop, a ima vezu sa AdriaNet-om, MonitorNet-om, FIDOnet-om, i ostalim net-om. Naravno, otvorena je NE zato sto su se Srbi bunili kako im smeta Help Croatia, vec zato sto su oni to sami odlucili. Smart? Enough.
srbija.825 ndragan,
/ ovaj rat, stvari se moraju postaviti kao da su svi krvati / neprijatelji. u srpskoj ratnoj tradiciji je neprijatelj neprijatelj dok_ne_položi_oružje; posle toga uživa zaštitu. civili nisu neprijatelji, dok se ne late oružja. Bue_ NDragan
srbija.826 spantic,
> Slovenci, koji su se mogli mirno odvojiti, nisu iz čista > mira počeli da pucaju. Prvo je vojska krenula da *obezbedi > granice*.To što vojska nije očekivala tako prljav i žestok > odgovor je njena greška.Postoji čitav niz zamerki na > držanje vojske u Sloveniji u junsko-julskim događajima ali > to prevazilazi okvir ove diskusije. Slovenci su se jedini mogli mirno odvojiti, ali to bi potrajalo. Zato, da bi "požurili" stvari slovenačko rukovodstvo je efikasno spremilo i sprovelo farsu sa 'malim, prljavim ratom'. Naređenje za akciju vojske je dao premijer Ante Marković, a kompletne planove su preneli Slovenci u vladi i vojsci. Što se držanja vojske tiče, slažem se. Ima tu mnogo mutnog. žinjenica je preko koga su tada išle stvari i ko je sve smenjen. Ali nije nikada bilo dato javno objašnjenje za izdaju. Niti su krivci pohvatani i streljani. Ima mnogo toga za polaganje računa.
srbija.827 spantic,
> Nije naglasak na vremenu već na osećaju.A što se tiče > vremena, ovi Srbi su stvarno mnogo inertni čim u svemu > kasne, ništa nisu prvi započeli... Tu si u pravu.
srbija.828 spantic,
>> Isto kao i 1941. i kao 1971. Nije im mnogo trebalo. > > Jel' vi svi nosite 41' u džepu da nas lupate po glavi kad > kažemo da baš i nije moralo da bude onako kako je bilo. Koliko datuma ti treba? Na žalost ima ih. 1941. je samo najcrnja. Pre tekućih zbivanja zadnja stvar se događala 1971. Raspitaj se malo okolo kako je to izgledalo. Velika većina, uključujući i mene, prisutnih na SEZAMu nema lična sećanja, ali ima ljudi koji ih imaju. Ko je onda "isprovocirao" Hrvate, kako neki povremeno pokušavaju da prikažu?
srbija.829 spantic,
>> Isto kao i 1941. i kao 1971. Nije im mnogo trebalo. > > A sta su Srbi ucinili da do toga ne dodje? U pravu si. Pogrešili su. Verovali su da takva čudovišta ne postoje. A da država koja sebe tako zove to možda i jeste, a ne razbojnička horda.
srbija.830 spantic,
> A bože moj...rekoh li ja kakva se borba odigravala na > hrvatskoj političkoj sceni.Pozitivna stvar svega toga je > da je Opačić oslobođen.Ne vidiš li u tome poraz takve > provokativne politike? Pa dobro, da li je pamćenje baš toliko kratko? Još tada su počeli nemiri zbog takvih "incidenata". Tako da to nije bio poraz provokativne politike. Samo početak. Šta bi sa predizbornom kampanjom. Pevanjem i obećanjima tokom proslave izborne pobede, otpuštanja sa posla, izbacivanjem Srba iz Ustava... > E, sad... fala bogu da Franceku ne odgovara puštanje > takvog čoveka u medije, jer mu on vrlo duhovito ruši > karizmu, a opet, s druge strane, ni Slobi ne ide na ruku > Hrvat koji ne pljuje po Srbima.Mislim da se ovde slažeš sa > mnom. Pa, nije baš tako. žičku je u Srbiji davan publicitet. Jedno vreme sigurno veći nego u Zagrebu.
srbija.831 spantic,
> Na osnovu koje logike zaključuješ da SVI (SVI, SVI, SVI) u > Lištici isto misle, leba ti? Ne mogu da tvrdim da svi u Lištici tako misle, a to nisam ni rekao, ali veoma pouzdano mogu da tvrdim to za VELIKU VEĆINU stanovnika Lištice. Oni to naime veoma egzaktno dokazuju prisutnošću u hrvatskim snagama od samom početka.
srbija.832 spantic,
> Al' čim sam video, posle slanja execa, kako mi izgleda > poruka, rekoh, ajde da i tebe i sebe poštedim svađe, jer > bi verovatno na to izašlo. Nemam namere da se svađam. Ja sam izneo činjenično stanje, a to možeš proveriti. Veoma efikasan način, mada ne i preporučljiv u ovo vreme, je da odeš lično, vidiš broj muškog stanovništva u znaš kojim godinama i da malo obiđeš groblja, pogotovo po selima.
srbija.833 spantic,
>>> # koliko mi je poznato, ovde se *bar* predsednik jedne >>> (vodece) opozicione stranke zalaze za mir. >>> >>> Ima li slican primer sa hrvatske strane? > > Znači ako, kojim čudom, svaki Hrvat odseče sebi ruku treba > i svaki Srbin da uradi isto? Ili obe? ;) Bojt nemoj da vrdaš već odgovaraj ako znaš: Gde su hrvatski mirovnjaci?
srbija.834 bojt,
>> Ono na šta Lola, po običaju, nije hteo da odgovori (ili nije >> znao, ili možda hteo da skrene temu, ili šta već) jeste >> pitanje izdavača i para. Jer nemojte imati iluzija povodom >> čitanja "Vremena" u Hrvatskoj. Pa razbij nam već jednom te iluzije. Odaj nam tajnu. Otvori nam oči. P.S. Onako, usput, razbij nam i iluziju o tome koja će kombinacija biti izvučena na sledećoj lutriji.
srbija.835 bojt,
>> Za pare je moguće, nemam uvid njihovu bilansu kao ni drugi, >> ali ono za osnivanje nije tačno. Pre njih su već pokrenuti i >> registrovani časopisi (privatni) u Srbiji, a čak i po starom >> zakonu to je bilo moguće (za ona vremena) u Vojvodini. Oh, već se nazire sunce. Izvodiš me polako iz mraka neznanja. Još kad bi mi taksativno naveo časopise koji su registrovani pre vremena u demokratskoj Srbiji, pa da mi sunce zasija u punom sjaju. P.S. Kombinacija i za neku od narednih lutrija ne bi bila zgoreg. P.P.S Jako bi mi pomoglo kad bi mi saopštio rešenje neodredjenog integrala e^x^2
srbija.836 bojt,
>> I koliko sam je shvatio niko nema nameru da genocidiše >> Hrvate. Ali ja i ostali "nemirotvorci" smatram da Srbi ne >> mogu sebi da dozvole luksuz da ovaj rat izgube. Vi mirotvorci >> smatrate da mogu. Na žalost, Rade, meni se čini da je srpska politika ovaj rat već izgubila.
srbija.837 bojt,
>> Ajde sad se udružite vi "mirovnjaci" pa nas "ratnike" >> prosvetlite! >> Dajte nam vaš scenario kako završiti ovaj glupi rat. A da završetak ne bude poguban po Srbe? Evo: 1. Obaranje (!*@)#/*- & dolazak kralja. 2. Ukidanje JNA & stvaranje srpske vojske.
srbija.838 bojt,
>> Ah, razumem :) Pa kada pocinje da radi SezamNet? ;) Pa vidiš da radi, doduše samo eksperimentalno ;). Još kad veza ne bude išla preko ljudi već preko mašina gde će kraj da nam bude ;). >> BTW, na ABM BBS-u otvorena konferencija ***HELP SERBIA***! >> BBS je u Sloveniji, sve lepo radi Non-Stop, a ima vezu sa >> AdriaNet-om, MonitorNet-om, FIDOnet-om, i ostalim net-om. >> Naravno, otvorena je NE zato sto su se Srbi bunili kako >> im smeta Help Croatia, vec zato sto su oni to sami >> odlucili. Smart? Enough. Ma to mora da je neki novi manevar, neka nova zavera ;).
srbija.839 bojt,
>> u srpskoj ratnoj tradiciji je neprijatelj neprijatelj >> dok_ne_položi_oružje; posle toga uživa zaštitu. civili nisu >> neprijatelji, dok se ne late oružja. Eh, šteta što se od tradicije toliko odstupa :((
srbija.840 shone,
> Koliko ja znam, na MIPS-u (i ne samo na njemu) čitaju šta > se dešava ovde. Sasvim tačno. Kad sam se ja javljao na MIPS (dok je to bilo moguće) DPOZARIC je prenosio porike izn nekih diskusija ovde. Da ne kažete je špijunirao isto tako je prenosio poruke sa ADRIAneta ovde na SEZAM i to koliko se sećam pod šifrom !ANET, koju je javno objavio u konferenciji. shone
srbija.841 shone,
> Medjutim, ono što je, po meni, generisalo raspomamljivanje > hrvatskog nacionalizama nije bio srpski nacionalizam sam > po sebi, već pre svega siledžijska politika našeg > (!"@#$)+- koji je, po obavljenim jogurt-revolucijama, i > koristeći i podrgrevajući srpski nacionalizam pre svega da > bi ojačao svoju vlast Nešto mi nije jasno u ovom citatu. Znači hrvatski nacionalzam nije nastao zbog srpskog već zbog Vođe koji je podgrevao isti. Ja mislim da je to jedno te isto, tj. Vođa izaziva srpski nacionalizam, a ovaj hrvatski. (Praktično se svodi na isto.) shone
srbija.842 shone,
> Lola, po svom starom "dobrom" običaju nastavlja sa > "suptilnostima". Slučaj "Vreme" mene je od početka > izlaženja potsećao na YUTEL, ali hajde rekao sam sebi > verovatno preterujem. Jel' to nešto nije valjao YUTEL. Kud bi nam kraj bio da svi gledamo samo TVB ili HTV? shone
srbija.849 bojt,
>> Naređenje za akciju vojske je dao premijer Ante Marković, a >> kompletne planove su preneli Slovenci u vladi i vojsci. Je li Ante Marković izdao naredbu da vojska izadje iz, recimo, karlovačke kasarne i da tenkovima prodje kroz celu Sloveniju da bi obezbedila granične prelaze. Ima tu, mnogo, mnogo čega mutnog...
srbija.850 bojt,
>> Pa, nije baš tako. žičku je u Srbiji davan publicitet. Jedno >> vreme sigurno veći nego u Zagrebu. Da, jedno vreme. Dok u Hrvatskoj nisu počeli ozbiljni sukobi i dok neko nije procenio da bi pojavljivanje žička u srpskom medijskom prostoru slabilo srpski borbeni moral i predstavu da su svi Hrvati ustaše...
srbija.851 bojt,
>> Bojt nemoj da vrdaš već odgovaraj ako znaš: Gde su hrvatski >> mirovnjaci? Ne sporim da ih ima manje nego ovde. Gde su? Hrvatski režim se trudi da ih drži daleko od hrvatske javnosti. E kad se još pride i srpski režim trudi da ih drži podalje od srpske javnosti, trudeći se da stvori sliku kako oni uopšte ne postoje (a to se i ti trudiš), onda me uopšte ne čudi da prosečan čovek pita gde su. Šta je sa žičkom? Misliš da je on jedini u Hrvatskoj?
srbija.852 bojt,
>> Nešto mi nije jasno u ovom citatu. Znači hrvatski nacionalzam >> nije nastao zbog srpskog već zbog Vođe koji je podgrevao isti. Hrvatski nacionalizam je postojao. Ne primer, u doba dok je Tito bio živ, kao i neposredno posle Titove smrti, na hrvatskoj strani je, za razliku od srpske, bio mnogo veći procenat nacionalističke (disidentske) intelegencije. Ono što sam hteo da kažem je da su upravo Vodje bile te koje su stvorile klimu da se to proširi na široke narodne mase. I tu smatram ovog našeg više odgovrnim. Zato što se prvi pojavio, zato što je prvi počeo sa tim, zato što je ovam drugom mnogo pomogao samim tim što postoji (a i ne samo tim: oni i dan danas priskaču jedan drugom u pomoć kad im je najpotrebnije - ne zavaravajmo se), i zato što je jači. Dakle, nije reč o nastajanju već iniciranju eskalacije.
srbija.853 mnikolic,
> Samo bojim se da je on ne koristi u kontekstu u koji ga ti > smeštaš. Nema tu cega da se bojis. *Ja* sam tu pouku upotrebio u krajnje pozitivnom kontekstu za koji se zalazem. Mislim da se ona i te kako moze na taj nacin upotrebiti i da tako ima i najvecu snagu ali to je mozda sasvim drugo pitanje. Sustina je da ja nisam Sun Cu, ni Janko, ni Marko i ono sto kazem a ne citiram treba posmatrati kao moj stav kroz moju licnost.
srbija.854 drpr,
->> Bojim se da TI ne shvatas neke stvari. ->> 1. Rat koji se vodi je besmislen i nepotreban(seti se na ->> kojoj platformi je SePSa dobila izbore). ->> 2. Ljudi koji ne zele da ratuju proglasavaju se ->> antiSrbima(antigeni?ili mozda Antini Srbi?), izdajnicima ->> roda svoga, kukavicama (ima i tih). ->> Ja mnogo ne volim da pišem o politici ali ovaj deo mi je zasmetao!Prvo rat jeste besmislen ali u sadašnjoj situaciji kada je do rata već došlo on mora da se nastavi!Zato što bi u slučaju prekida i povlačenj JNA taj narod tamo bio masakriran!!Ja mislim da bilo koji pametan čovek to ne bi smeo da dozvoli.Ti ljudi nisu krivi što su srbi a žive u nazovi administrativnim granicama Hrvatske.Po meni jedino rešenje je da vojska postavi zonu do istorikih granica mislim da je to po Londonskoj konf. ...Virovitica Karlobag.. naznam baš najbolje ali mislim da bolje upućeni to znaju.Eto toliko! :) DRPR
srbija.855 bugi,
> Imaš pravo da ne glasaš za njega sledeći put. Tako bar ide u zapadnim > zemljama. Nixon to nije dočekao.
srbija.856 bugi,
> Ono na šta Lola, po običaju, nije hteo da odgovori (ili nije znao, ili možda > hteo da skrene temu, ili šta već) jeste pitanje izdavača i para. Mislim da sam ti to objasnio. Ako imaš pitanja - pitaj.
srbija.857 bugi,
> Pre njih su već pokrenuti i registrovani časopisi > (privatni) u Srbiji, Za list sam po sebi si potpuno u pravu. I "Vreme" je kao javno glasilo registrovano u Beogradu i upisano u registar koji je tada vodio Republički sekretarijat za informacije, i to pre nego što je osnovano preduzeće koje će biti njegov izdavač. Problem je bio u tome što po Zakonu o ličnom radu nije bilo moguće osnovati u potpunosti privatno novinsko-izdavačko preduzeće. Sud, prosto, neće da te registruje za tu delatnost (120312 - novinsko-izdavačka delatnost).
srbija.858 lola,
> Bojt nemoj da vrdas vec odgovaraj ako znas: Gde su hrvatski mirovnjaci? Ne mora Bojt nista da ti dokazuje. O Hrvatskim mirovnjacima pisao sam u temi mir. Ako nesto ne znas nemoj da tvrdis da ne postoji. Sta ovog trenutka rade, zna verovatno hrvatska policija. Ipak nisam cuo da salju fasiste da im demoliraju prostorije. Naravno, posebno su nekorektni pokusaji da se povlace paralele izmedju situacije u Srbiji i Hrvatskoj. Kada ponestane argumenata nasim nacionalistima oni izvuku cuveno "a da li to ima u Hrvatskoj", ili "a zasto to ne objave u Hrvatskoj" i sl. Tesko im je da predpostave da u Srbiji ne ginu ljudi masovno, nema svakodnevnih bombardovanja, nije pola teritorije osvojeno, nisu pokidane veze izmedju pojedinih delova republike itd. Nasi lideri mora da delimicno i zale sto nije tako, jer bi se onda fasizacija Srbije odvijala jos brzim tempom.
srbija.859 max.headroom,
>> Ali ja i ostali "nemirotvorci" smatram da Srbi ne mogu sebi da dozvole >> luksuz da ovaj rat izgube. Vi mirotvorci smatrate da mogu. Mada sam misljenja da niko od rata nije prosperirao (oh, ispravka, ne bas niko ;) sta "mirotvorci" misle o onome sto bi zadesilo Srbiju POSLE predatog rata? Koliko bi od Srbije ostalo? I takodje sam misljenja da su i Jevreji opasno stradali poslednjih 60-ak godina, mada su se u skorije vreme dozvali pameti. Imaju moc, uticaj, oruzje. Sumnjam da ce u buduce biti izvrsen ma kakav genocid nad njima. A pre rata, pozivajuci se na mir, na prosperitet, itd. izigravali ovce spremne za klanje. Posto i drugi igraju prljavu igru, ne vidim kako bi se Srbija odrzala a da ne zaigra istu.
srbija.860 sasa.c,
>>Pa nismo u ratu sa marsovcima! >>Paralela mora da postoji. Za rat trebaju dve strane. Da, ali "naš" vođa uporno tvrdi da Srbija nije u ratu. Šta ćemo sad ?
srbija.861 sasa.c,
>>Dajte nam vaš scenario kako završiti ovaj glupi rat. Onako kako se svaki rat do sada i završavao - pregovorima. Prvi put vidim da si ovaj rat okarakterisao kao glup (čak nisi stavio navodnike) ; eto da se oko nečega napokon složimo. Kaži nam ti svoj scenario, možda do istrebljenja ?
srbija.862 rkorda,
> Tebi je Korda izgleda glavna stvar ko je bio prvi, a ko > nije i sl.? Pa koliko ja znam to i jeste bitno - ko je prvi počeo taj treba da PLATI.
srbija.863 rkorda,
> mirovnjake sa druge strane-ovako im je lakše da pujdaju > "svoje" na "njihove". Pa i tamo ima mirovnjaka i oni traže isto što i naši. Da Srbija prekine rat. (ali uglavnom ne pominju Hravatsku stranu) Pa imaš "Bedem ljubavi" koji traže da njihovi sinovi skinu uniforme JNA (ali ne i ZNG). Pa imaš mirovni konvoj za Dubrovnik (ali ne i za zap. Slavoniju) i tsl.
srbija.864 rkorda,
> neposedovanja programa bilo je : 'Mi ćemo naš program > izneti nakon pobede na izborima da nam ga neko ne > ukrade.'(!?????) Da li te to ne potseća na programe još nekih stranaka u Srbiji? Imaš nagradno pitanje - Koji je lider jedne naše stranke na pitanje o ekonomskom programu rekao " Nećemo pre izbora da ga otkrijemo da ga SPS ne bi ukrao"?
srbija.865 rkorda,
> Jel' vi svi nosite 41' u džepu da nas lupate po glavi kad > kažemo da baš i nije i 1902 i 1914 i 1918 i 1941 i 1971 ( a ubuduće i 1991)
srbija.866 rkorda,
> Milorada Pupovca. > Pupovac je Srbin pa ga možda ne bih ni trebao navesti, ali > on i Visković su I nisi trebao. To je Srbin koji je u sastavu Hrvatske delegacije bio u Hagu. > na ruku Hrvat koji ne pljuje po Srbima.Mislim da se ovde > slažeš sa mnom. Da
srbija.867 rkorda,
> Mnogi misle da bi se sve ovo ovako završilo i u slučaju da > je Srbija dobila vlast koju bi civilizovan svet smatrao > demokratskom. Ja u to ne verujem i mislim da u tom slučaju > do rata ne bi ni došlo. Pošto imam dosta informacija iz krajine mislim da se ne bi baš ovako dogadjalo ali ni mnogo drugačije.
srbija.868 rkorda,
>> Sto se Hrvata koji su pobegli sa fronta tice, kao i Ima ih bogami puna Austrija, Nemačka i Švajcarska.
srbija.869 dbojan,
> Koliko datuma ti treba? Na žalost ima ih. 1941. je samo I am afraid You don't get the point.Nije stvar u datumu već u potezanju tog datuma kao argumenta za sve svoje poteze. Pozdrav , Saša. -> FAIRFAX'S LAW -> Any facts which, when included in the argument, -> give the desired result, are fair facts for the argument.
srbija.870 dbojan,
> Pa, nije baš tako. žičku je u Srbiji davan publicitet. > Jedno vreme sigurno veći nego u Zagrebu. ^^^^^^^^^^^ Kakvo je stanje upravo sad kad se zove u rat? ...nema žička.I ne samo njega. Pozdrav , Saša. -> SASHA'S COROLLARY ON HENDRICKSON'S LAW : -> If a theme causes many replies, -> the replies eventualy become more important than the theme.
srbija.871 dbojan,
> zasmetao!Prvo rat jeste besmislen ali u sadašnjoj > situaciji kada je do rata već došlo on mora da se > nastavi!Zato što Pa rat nije ni počeo tek tako. Što se tiče logike, znači nisi ti kriv što si izvukao osigurač, već je bomba kriva što je explodirala (odnoseći te u pi*ku materinu). > administrativnim granicama Hrvatske.Po meni jedino rešenje > je da vojska postavi zonu do istorikih granica mislim da > je to po Londonskoj konf. ...Virovitica Karlobag.. naznam > baš najbolje ali mislim da bolje upućeni to znaju.Eto > toliko! :) Nažalost nemam pri ruci neku referencu, ali mislim da Londonski ugovor iz 1915 nije ništa garantirao Srbiji već Italiji deo *našeg* Jadrana.Na taj način je Italija ušla u rat.Mi možemo jedino da kažemo da ono što je ostalo treba da dođe nama. BTW, pazi bogati, *jedino rešenje*!!?? Hoćeš li time usrećiti narod koji se zadesio sa *pogrešne strane*? Kako misliš održavati tako dugu granicu sa Hrvatskom?Golom silom? Trošeći živote onih za čiji se spas zalažeš? Pozdrav , Saša. -> COURTOIS' RULE -> If people listened to themselves more often, -> they would talk less.
srbija.872 dbojan,
> Imaš pravo da ne glasaš za njega sledeći put. Tako bar ide > u zapadnim zemljama. U zapadnim zemljama sledeći put postoji. Šta misliš kad ovaj siđe nakon što je raz**bo zemlju da će reći : '*ebiga, ja pokušo, al' neće...' i sve O.K. ? Pozdrav , Saša. -> THE FIFTH RULE OF POLITICS -> When a politician gets an idea, -> he usually gets it wrong.
srbija.873 dbojan,
> A da završetak ne bude poguban po Srbe? Evo: > > 1. Obaranje (!*@)#/*- & dolazak kralja. > 2. Ukidanje JNA & stvaranje srpske vojske. ...kralj se trijumfalno vratio sa svojom svitom i 154 000 000 000 US$ koliko je obećao napaćenoj zemlji.Zemlja Srbija je najzad dočekala svetlu budućnost. Pred Belim Dvorom maršira trijumfalno Srpska armija koja je obezbedila zapadne granice Srbije bez IJEDNE žrtve a ne, kao što provokatori kažu, 100 000 mrtvih Srba.Zemlja prosperira živeći u izuzetno prijateljskim odnosima sa susednim zemljama Austrijom,Italijom,Mađarskom,Bugarskom i Albanijom... Srbi u tim zemljama uživaju sva prava kao u matici i svi ih poštuju a posebno Austrijanci. Šta još da poželi srpski čovek osim toga...? Pozdrav , Saša. -> GREEN'S LAW OF DEBATE -> Anything is possible if you don't know what you're talking about.
srbija.874 balinda,
>> Za list sam po sebi si potpuno u pravu. I "Vreme" je kao javno >> glasilo registrovano u Beogradu i upisano u registar koji je >> tada vodio Republički sekretarijat za informacije, i to pre >> nego što je osnovano preduzeće koje će biti njegov izdavač. A evo vam ovogodišnji (važeći!) Zakon o javnom informisanju Republike Srbije. zakon.zip
srbija.875 mkiric,
>> Ako nisi znao, J.Opačić je oslobođen. >> Mislim da ljudi ovde ne shvataju nekoliko važnih stvari Jovan Opačić nije oslobođen nego je dobio uslovnu kaznu, da bi i vuk bio sit i ovce na broju. Ali nije to glavno - osnovno pitanje je ZAŠTO je uopšte bio uhapšen (uhićen)? Zar osnivanje kulturnog društva može biti zločin, makar se to društvo zalagalo za očuvanje ćirilice i srpskih kulturnih običaja? U tome je problem. A kad je već uhapšen, vukli su ga po zatvorima tri meseca uz neviđena (u ono vreme) ponižavanja i od suđenja napravili cirkus kao da se sudi državnom neprijatelju #1. Kad su konačno uvideli šta su zagrizli sa tim suđenjem, nisu smeli da ga osude onako kako su prvobitno želeli a nije im se dalo iz principa (?) da ga tek tako puste, pa su ga osudili uslovno. Kao što vidiš, to je ispao efektan psihološki potez jer se čak i ovde sada govori da je pušten. >> HDZ je *pobedio* sa 40% glasova.Nisu svi odmah bili *ustaše*. A gde je sada tih 60%? Gde su bili u vreme "afere kalašnjikov", šta su i da li su uopšte uradili bilo šta da se ovo ludilo spreči? Da se tada neko od Hrvata pobunio (ili bar da je to uradio na pravi način), verujem da bi sve ovo bilo bar mnogo blaže, ako bi do ovakvog s*nja uopšte i došlo. Pozdrav, Marko
srbija.876 mkiric,
>> > Videste li izgled pecata koji SAO Zapadna Slavonija >> > stavlja na dokumenta? >> > Srpski grb sa cetiri ocila, dvoglavim orlom i KRUNOM iznad >> > orlova. Samo, utisak kvari ono Socijalisticka >> > Federativna.... Jugosl...., ali to, naravno, pise sitnim >> > slovima, bas KAO STO I TREBA. >> >> Ala brale doživljaja...Ko je ono dig'o graju zbog šahovnice i >> separatista...? Kad su oni koji su dizali graju zbog šahovnice videli da od graje nema vajde, prestali su da grajaju i zamenili su žabu orlom. rep 3.765 >> Nije moj 'neprijatelj' kriv sto sam od njega ugrozen. Kriv sam ja sto sam >> mu dozvolio da o meni misli ista lose. Da sam bio mudriji sada ne bih >> morao da se sa njim borim. >> >>Najveca je pobeda ona koja je dobijena bez borbe. To je malo izvitopereno - u originalu se kaže: Kriv sam ja što sam mu uopšte dozvolio da me ugrozi. Da sam bio mudriji, ne bih morao da se borim. A da je najveća pobeda ona koja je dobijena bez borbe, to je apsolutno tačno. Zašto li je samo naša draga armija čekala da se oni prvo naoružaju i organizuju pa da tek onda krene? I zašto li potpisuje primirje uvek kad dođe u prednost? žisto sumnjam da je zbog nekog osećaja fer-pleja ;> To je suština onoga što ja pričam - kad se već videlo šta se iza brega valja, jedna pravovremena energična vojna akcija bi uz minimum žrtava sprečila sve ovo sadašnje ludilo. Da li je to moglo odmah da se rešava mirnim putem ne znam, i čisto sumnjam da bi iko mogao tačno da odgovori, jer se nije ni probalo. Ako je već došlo do oružanih sukoba, onda je trebalo to odmah rešiti i sad bi mogli u miru da pričaju o razgraničenju.
srbija.877 mkiric,
>> Zašto onda insistirate na demoniziranju naroda, a ne rukovodstva? Ja celo >> vreme objašnjavam situaciju kao igru iz vrha, a vi mi vraćate *Hrvati prvi >> počeli*,*Ustaše*,*Srbožderi*. I naš dragi, nikad neprežaljeni večni Predsednik koji je umro a zapravo nije, itd, je zastupao tezu da narodi nisu ratoborni, već samo rukovodstva. Ta činjenica me već u startu tera da sumnjam u istinitost takve tvrdnje. Na stranu to što "Srboždere" ovde niko nije pominjao, činjenica je da tamo ima sve više ljudi koji se otvoreno deklarišu kao ustaše. Uostalom, ako misliš da narod to ne želi i da je protiv ovog rata, idi u Zagreb ili neko drugo mesto van zone ratnih dejstava, izaberi neki lep, miran kafić sa društvom iz kraja (dakle bez izbeglica, zengi i sl.) i zapodeni razgovor sa njima onako kako inače govoriš. Baš me zanima kako ćeš da izađeš odande i kakve utiske ćeš doneti. Ili prosto uđi u radnju i traži hleb.
srbija.878 mkiric,
>> Slovenci, koji su se mogli mirno odvojiti, nisu iz čista mira počeli da >> pucaju. Prvo je vojska krenula da *obezbedi granice*. To što vojska nije >> očekivala tako prljav i žestok odgovor je njena greška. Meni se čini da su Janezi molili Boga da se zapuca kako bi internacionalizovali krizu i dobili strano priznanje ili intervenciju. Budale iz generalštaba su im poslale poklon s neba kad su naredili zaposedanje granice sa 2000 praktično nenaoružanih ljudi. Sam Janša je rekao da će se na Sloveniju zaboraviti u roku od dva dana samo ako prestane sa pucnjavom. I nije samo grupica ljudi to radila, praktično ceo narod je ponosno krenuo u lov na izbezumljenu decu u uniformama. Kako im je samo bilo ugodno da posle dobrog ručka krenu da tamane jadnike koji nisu znali ni gde su ni zašto se na njih tako strvinarski puca! Ali što ti reče, nećemo sad o tome, to je davno prežvakana tema, oni ne zaslužuju više naše pažnje.
srbija.879 mkiric,
>> "I najgori mir je bolji od najboljeg rata." (Slobodan Milošević) >> >> ??? Zar nas nacionalisti sa Sezama ne ubeđivaše u suprotno? Još će na kraju ispasti da su mirovnjaci sve vreme držali stranu Slobi, pa će možda biti proglašeni počasnim članovima Partije. ;)) Šalu na stranu, kakve veze Sloba ima sa nacionalizmom? Pa reč je o bivšem komunisti, internacionalisti, koji se svim silama borio protiv nacionalizma, srpskog naročito, a sadašnjem socijalisti. On u najboljem slučaju može biti samo populista, i to samo iz interesa. Nacionalizam ne treba mešati sa šovinizmom ili populizmom. Mislim da smo i to svojevremeno apsolvirali.
srbija.880 mkiric,
>> > Isto kao i 1941. i kao 1971. Nije im mnogo trebalo. >> >> A sta su Srbi ucinili da do toga ne dodje? Pa sad, jesu li Srbi krivi što onda nisu ništa činili, ili zato što sad čine, ili oboje? Obrni-okreni, nekako uvek Srbi ispadaju krivci, kad god ih neko malo prikolje.
srbija.881 mkiric,
>> Na pustom ostrvu besmisleno je vikati: "Ja sam Francuz!". >> To je članska karta. Zato nacionalno osećanje priliči >> ljudima ali ne priliči čoveku. A koliko je čovek koji živi na pustom ostrvu zaista čovek? Bojim se da činjenica da živi sam mnogo drastičnije umanjuje njegovu kompletnost nego činjenica da i dalje oseća nacionalnost. Ima li, uostalom, išta besmislenije od života na pustom ostrvu?
srbija.882 igor.mil,
> Kako sad ovo: > "I najgori mir je bolji od najboljeg rata." (Slobodan Milosevic) > > ??? Zar nas nacionalisti sa Sezama ne ubedivase u suprotno? S R B I ! Vreme je za korenitu promenu naseg rukovodstva! Hocemo da predsednik svih Srba postane gospodin Vojislav Seselj, koji ce izabrati novu vladu budice srpske drzave - Skracene Jugoslavije (SJ), sa gospodinom Jovicem na celu. Da li Mirko, ili Borisav, za sada nije odluceno. Prvi je kompetentan na teoretskom, a drugi ima prakticnom planu. Ako odluka bude predstavljala problem, neka obojca sacinjavaju kolektivno prvo ministarstvo - mora se izbeci svaki povod za razdor srpskog nacionalnog bica. Do ove smene je neophodno da dodje u casu kada srpskom narodu preti propast - sadasnji takozvani predsednik Srba je izdao svoj sveti narod i njegovu mucenicku istoriju, usudjujuci se da pokusa da mu naturi mir! Srbi su, kao sto je proslost pokazala, u miru uvek gubili. Rat je zato, jedino resenje koje srpski narod sme da prihvati. Ocekujemo siroku podrsku naroda ovoj nasoj inicijativi. Nase geslo je: >>> I NAJGORI RAT JE BOLJI OD NAJBOLJEG MIRA <<<
srbija.883 bojt,
>> > Mnogi misle da bi se sve ovo ovako završilo