FORUM.4

01 Oct 1991 - 01 Jan 1992

Topics

  1. gde.smo (238)
  2. jugoslavija (795)
  3. srbija (1390)
  4. svet (502)
  5. mir (87)
  6. politika (37)
  7. bonton (292)
  8. ljudska.prava (288)
  9. novine (40)
  10. trac (320)
  11. devojke (327)
  12. klub (107)
  13. svedocenja (29)
  14. razno (505)

Messages - jugoslavija

jugoslavija.1 spantic,
Izveštaj UPIa. Obratite pažnju na to ko se optužuje za prekršaj primirja. ============================================================================= BELGRADE, Yugoslavia (UPI) -- A Serb-dominated Yugoslav army force of more than 600 vehicles massed on the eastern border of Croatia as fresh clashes and the capture of a federal military base by Croatian fighters pushed a 9-day-old cease-fire accord closer toward collapse. Fears of a new escalation in ethnic carnage Monday were further fueled by what the main state-controlled newspaper of the communist- ruled Serbian Republic said was a purge of the senior commanders of the army's most prestigious corps for failing to break sieges of federal bases in eastern Croatia. New salvos also were fired on the political front, with Croatia and the Slovenian Republic saying they will not agree to extend an Oct. 7 deadline of a European Community-brokered three-month moratorium on their June 25 declarations of independence from the multi-ethnic Balkan federation. Nationalist-ruled Croatia and Slovenia want to secede because of what they call domination by Serbia, the largest of the six republics. Stjepan Mesic, Yugoslavia's Croatian president, said he would not join a meeting Tuesday in Belgrade of the eight-member collective head of state, asserting that it was called illegally by his vice president and that those who attended were accessories to a ``coup d'etat'' by the communist military command. Mesic, in the Croatian capital of Zagreb, reiterated charges that Slobodan Milosevic, the communist president of Serbia, and federal Defense Minister Veljko Kadijevic staged the coup in a bid to sieze Serbian areas of Croatia. Yugoslav Prime Minister Ante Markovic, the Croatian head of a virtually powerless federal government, alleged in an ``open letter'' that Milosevic was preparing a general mobilization in Serbia to change the republic's borders ``by force.'' Markovic appealed to the Serbian strongman to ``retract the order,'' recall thousands of Serbian reservists and irregulars already in Croatia and ``sit down at the table and talk.'' In the most serious development of the day, Croatian forces captured the federal mechanized infantry base in Bjelovar, 50 miles northeast of Zagreb, after a fierce 12-hour battle in which witnesses reported more than five soldiers and five civilians killed. During the fighting, the garrison detonated the base armory in a massive explosion that was believed to have killed more people. Those confirmed to have died included the facility's commander, who Zagreb Radio said committed suicide. It said Croatian fighters captured 400 soldiers and officers. There was no comment from the federal military. Western diplomats said the attack was a clear violation by Croatia of a Sept. 22 cease-fire accord signed by Milosevic, Kadijevic and nationalist Croatian President Franjo Tudjman, and raised a real possibility of massive retaliation by the federal military. ``That was a major violation of the cease-fire by the Croats,'' said one diplomat. ``How can the army just stand by?'' Diplomats largely blamed Croatia for the deteriorating situation because its forces have not ended encirclements of key federal military facilities as required by the cease-fire pact. The fall of the Bjelovar base coincided with the deployment at the town of Sid, just inside Serbia's border with the eastern Croatian region of Slavonija, of a massive force of federal infantry backed by tanks and armored personnel carriers. The contingent consisted of at least 640 vehicles, about 600 of them trucks carrying troops, that departed in two columns before dawn from bases around Belgrade, the capital of the disintegrating Yugoslav federation and Serbia, Western diplomats said. There was no word on the ultimate destination of the force. But, Sid, 60 miles west of Belgrade, has been used by the federal army in recent weeks as the staging area for thrusts into Slavonija aimed at breaking through Croatian sieges of barracks in the key towns of Vinkovci, Vukovar and Osijek. Despite their superior numbers and armor, artillery and air power, the federal army and rebels of Croatia's Serbian minority have failed to oust Croatian units entrenched around the barracks in Vukovar and Osijek. Federal troops last week were forced to abandon the base in Vinkovci. The military's failure to end the sieges, the capture by Croatian forces of more than 30 federal army facilities and their weapons stockpiles in the past two weeks and the use of poorly trained reservists, many of whom have reportedly deserted, has fueled anger among Serbs with the high command. In apparent response, the high command recently purged the two seniormost officers of the prestigious Belgrade-based 1st Military Corps, which oversees operations in Slavonija, said Politika, the chief newspaper mouthpiece of Serbia's communist leadership. Croatia's 580,000 minority Serbs, about 12 percent of the republic's population, fear a resumption of such persecution should it become independent. Some are demanding independence for their areas, while others want their communities to become part of Serbia, the largest of Yugoslavia's six republics and home to most of its 8.3 million Serbs. The federal army, which is now almost exclusively comprised of Serbs, has been openly backing the rebels against the Croatian regime since Sept. 14, when the cutoff of water, food and electricity to its bases in the republic prompted it to drop a professed role as a peacekeeping force. Tudjman's government says Serbian rebels and the federal military are being directed by Milosevic, whom it accuses of seeking to create a ``Grand Serbia'' by seizing Croatian territory and joining it to his republic.
jugoslavija.2 spantic,
============================================================================== )|( - - S i e m O p e n . . . 161 )|( ============================================================================== * od saradnika siem-a (RADOJEV@bcvms.bc.edu): * S i e m V e s t - st.9 : VESTI 30.9.91. ============================================================================== (Hrvatski Radio, Zg, 30.9.91.): - Na pitanje kako komentira kolone tenkova koje krecu prema Zagrebu, Mesic je odgovorio: "Sto se tice tih kolona mogu reci jedino to da ce Hrvatska vjero- jatno biti jedan od vecih izvoznika starog zeljeza." - Premijer A. Markovic u pismu S. Milosevicu sa zaprepascenjem konstatira da je iz javnih glasila saznao da je u Srbiji provedena djelomicna mobilizacija:"Vama se obracam jer je najava opce mobilizacije u Srbiji izravno u funkciji gradjan- skog rata i agresije jedne republike na drugu uz uporabu jedinica JA." Odgovor je odmah stigao, ali ga je napisao predsjednik srbijanske Vlade D. Ze- lenovic oslovljavajuci saveznog premijera sa ti, sto je dobro poznata komunis- ticka manira... - Vrhovni poglavar Islamske vjerske zajednice Reis-ul-ulema Hadzi Jakub efendi- ja Selimoski govorio o satima provedenim, zajedno sa jos cetrdeset visokih vjerskih sluzbenika, u podrumu policijske stanice, nazivajuci brutalnim ponasa- nje srpske policije i uvredama kojima su bili izlozeni. - Mr. Bobetko bivsi zapovj. kriznog staba Posavine:H. Kostajnica je pala zbog kukavicluka odredjenih ljudi. U Drugom svjetskom ratu H. Kostajnicu su branili ukupno 50 njemackih vojnika, a Hrv. obrmbene snage su tamo imale 500 boraca. [* paznje vredna uporedba !? *] [* oko 300 tih bojovnika se predalo, smesteni su na planini Manjaci kod B. Lu- ke, posetio ih je medj. crveni krst i njih 244 uputili su poruke porodicama da su dobro, prema jucerasnjim vestima HR *] U vezi pada Petrinje mr. Bobetko je rekao da su dobili naredbu da se povuku u trenutku kada im je trebalo samo pola sata da osvoje vojarnu 'V. Gacesa' u centru grada. - Toksikoloska sluzba staba saniteta RH saopcila je danas da NEMA podatke koji bi ukazivali na primjenu nervnih i krvnih bojnih otrova. Nema materijalnih dokaza o primjeni tih otrova. [* o navodnoj upotrebi, predsednik S. Mesic je vec bio spreman svedociti pred odgovarajucom komisijom US Kongresa (? ili Se- nata?). *] (RFI, 30.9.91.): - Dve velike kolone tenkova JNA krenule su danas na Hrvatsku. Opkoljena kasarna 'Vojnovic' u Bjelovaru borila se zamalo do poslednjega. Komandant, pukovnik, poginuo je, a komandir skladista municije aktivirao je eksploziv i sve digao u vazduh, mnogo mrtvih. ==============================================================================
jugoslavija.3 ivujanic,
> opravdanja. Voditi neobjavljen rat, pa još protiv brata, pa još bez > priznanja da se to radi, pa još protiv volje ogomnog dela stanovništva Sve stoji osim poslednjeg: teško da je 5-10% "ogroman deo stanovništva". Ova cifra je samo moje nagađanje, ali verujem da nije daleko od istine. I ja sam se često zavaram slušajući mišljenja ljudi sa kojima kontaktiram, ali zaboravljaš onu bezličnu masu domaćica, penzionera - uopšte uzev tipičnih SPS, sada Šešeljovih glasača... Ivica
jugoslavija.4 alexa,
> Obratite pažnju na to ko se optužuje za prekršaj > primirja. ... a obratite pažnju i na to kako se karakterišu 'Politika' i SPS: > the main state-controlled newspaper of the communist- > ruled Serbian Republic
jugoslavija.5 igor.mil,
[reply to sstakic] > Sa druge strane, definicija demokratije koju si > spomenuo, nije tako retka u poslednje vreme, ali > je, nazalost, *netacna*. U redu, nisam se pravilno izrazio. Nije u pitanju definicija. Rec je o uslovu koji bi trebalo da zadovoljava demokratsko drustvo. Ovo sam istakao zbog toga sto se cesto demokratija pogresno shvata kao volja vecine, koja se moze sprovesti bez obzira na to o kakvoj se volji radi. U demokratskom drustvo treba da postoje pravila i prava koja ne mogu biti osporena ni pod kojim uslovima. Jasno mi je da ovo danas ni u jednoj drzavi nije dosledno sprovedeno. I po meni je jedino to "visi" interes, za cije se sprovodjenje treba boriti bez obzira na sve.
jugoslavija.6 igor.mil,
[reply to spantic] > Predsednik SAD ima mogucnost da angazuje OS SAD bez konsultacija > sa Kongresom, on treba u odredenom periodu posle pocetka akcije > Da li ti je poznato kada je Kongres SAD ovlastio intervenciju u > Vijetnama u smislu cina ratnih dejstava, stalno je bilo govora o > "savetnicima". Pod tom firmom vlada SAD je dejstvovala sa svojim > snagama sirom sveta. Da li je Kongres odobrio invaziju na Grenadu, > napad na Panamu etc. Ako je potreban siri spisak samo recite. Lindom B. Dzonson je trazio ovlascenje od Kongresa da poce sa ratnim operacijama (Rolling Thunder) protiv Severnog Vijetnama. Dobio je dozvolu sa dva uzdrzana glasa. Ruzvelt je trazio dozvolu od Kongresa za objavu rata protiv Japana i Nemacke. Razumljivo, dobio je jednoglasnu podrsku. Isto je ucinio i Bush pred otpocinjanje rata u zalivu. AMERICKI USTAV OBAVEZUJE PREDSEDNIKA DA TRAZI DOZVOLU KONGRESA ZA OBJAVLJIVANJE RATA. U 19. veku Americki predsednik je cak i za akcije protiv gusara trazio dozvolu Kongresa. Kasnije to je to pravilo pocelo sve manje da se primenjuje za oruzane intervencije manjeg obima, ali u pravim ratovima nikad nije bilo zaobilazeno. Akcije u Grenadi, Libiji i Panami jesu primer za ovo, ali njih Amerikanci i ne smatraju ratom. Prosecan Amerikanac i ne zna da su ove akcije izvedene. > Jeste da postoji nesto sto se zove sloboda javnog govora, ali ovakvo > karakterisanje sa - fasizmom, direktno vredas sve ljude koji se bore > za srpski nacionalni interes. A to sto ti smatras takvu borbu > nedemokratskom je sasvim druga prica. Kao i mnogo puta do sada, ti i ne pokusavas da shvatis ono sto neko drugi zeli da kaze. Mislim da bi bilo jako pozeljno da u buduce sa vise koncentracije citas poruke sagovornika. Da si to do sada cinio, ne bi se desavalo da tako olako nekog optuzis da "sve borce za srpski nacionalni interes smatra fasistima", ili nekog drugog da je "rasista", i tome slicno. Zbog toga nemam nameru da se izvinjavam, sto ti mozda smatras potrebnim. Zao mi je sto si se nasao uvredjenim ali, do toga nije doslo mojom krivicom. Kao sto i sam kazes, postoji sloboda javnog govora. Ja smatram da je nesto fasizam, a ti imas pravo da se ne slozis, pa cak i da se uvredis. Ne mislis valjda da bi je zbog toga trebalo ograniciti?
jugoslavija.7 spantic,
>> Lindom B. Dzonson je trazio ovlascenje od Kongresa da poce sa ratnim >> operacijama (Rolling Thunder) protiv Severnog Vijetnama. Dobio je >> dozvolu sa dva uzdrzana glasa. Ruzvelt je trazio dozvolu od Kongresa >> za objavu rata protiv Japana i Nemacke. Razumljivo, dobio je >> jednoglasnu podrsku. Isto je ucinio i Bush pred otpocinjanje rata u >> zalivu. Tvrdio si da predsednik traži ovlašćenja. Ja sam ukazao da ne mora, postoji način i da se to izbegne, što su ne jednom činili. Inače, do trenutka traženja ovlašćenja koliko je dugo i u kom obimu, i koje su razmere upotrebe trupa SAD bile u Vijetnamu? TAčne podatke (po SAD izvorima) mogu ti dati, samo da ih iskopam, ali samo na podsećanje da je dozvola od Kongresa tražena DALEKO posle početka vojnog angažmana SAD. Dotle su bili pod firmom SAVETNIKA. žak i u toku vojnih operacija. Inače, a kada je to Konges SAD dao odobrenje za angažman vojske SAD u Kambodži i Laosu? Što se Ruzvelta tiče, sam primer nije baš najbolji. Tražio je dozvolu kada je rat SAD bio de fakto objavljen. A šta je sa konvojima za Veliku Britaniju po osnovu "Zakona o najmu i zajmu" koji su sledile pomorske snage SAD. Koje su branile konvoje od nemačkih podmornica i bile same napadane? O ljudima koji su tako izginuli pre zvanične objave rata? O vojnoj okupaciji Islanda pre početka rata? Većina američkih istoričara se slaže da je Ruzvelt zapravo vodio naciju u rat. Sve što je uradio činio je u ime nacionalnih interesa. I zaista, iz današnje perspektive, je jasno da je bio u pravu. Ali iz perspektive pobornika Monroove doktrine tada nije. Inače, zanimljiv detalj. Kongres nije glasao jednoglasno. Jedan glas je bio protiv. A kao anegdotu navode (zaista ne znam da li je istina) da je dotični kongresmen kao obrazloženje naveo da "demokratija nikad ne glasa jednoglasno". >> AMERICKI USTAV OBAVEZUJE PREDSEDNIKA DA TRAZI DOZVOLU KONGRESA ZA >> OBJAVLJIVANJE RATA. Za objavu rata, ali ne i za vojne akcije. Njih on može samostalno narediti, a Kongesu obrazložiti kasnije. >> Akcije u Grenadi, Libiji i Panami jesu primer za ovo, ali njih >> Amerikanci i ne smatraju ratom. Prosecan Amerikanac i ne zna da su ove >> akcije izvedene. Za hiljade ljudi koji su izginuli širom sveta od Amerikanaca teško je bitno šta Amerikanci to smatraju, zar ne? >> Kao i mnogo puta do sada, ti i ne pokusavas da shvatis ono sto neko >> drugi zeli da kaze. Mislim da bi bilo jako pozeljno da u buduce sa >> vise koncentracije citas poruke sagovornika. Da si to do sada cinio, >> ne bi se desavalo da tako olako nekog optuzis da "sve borce za srpski >> nacionalni interes smatra fasistima", ili nekog drugog da je >> "rasista", i tome slicno. Igore, onaj koji piše mora da pazi šta piše. Tako je i moglo doći do toga da dam odgovor na izlaganje koje je, ako ga pročitaš kao što je napisano, izlaganje rasne teorije. A dalje možeš da konsultuješ enciklopediju. Tako da ni u kom slučaju nema mesta "olakom zaključivanju". Ali tvoje zaključivanje o "fašizmu" jeste. Jer ti si izvršio direktno etiketiranje. I to, navodeći za primer SAD i Srbiju. E sad mi reci kako objašnjavaš tu kontradikciju? Ili kažeš da je nema. >> Kao sto i sam kazes, postoji sloboda javnog govora. Ja smatram da je >> nesto fasizam, a ti imas pravo da se ne slozis, pa cak i da se >> uvredis. Ne mislis valjda da bi je zbog toga trebalo ograniciti? U našem društvu se naziv "fašista" smatra za uvredu. Ne znam šta ti misliš o tome, ali to je tako. Tako da nije u pitanju samo sloboda javnog govora.
jugoslavija.8 bojt,
>> Igore, onaj koji piše mora da pazi šta piše. ;)
jugoslavija.9 mkiric,
>> Što se Ruzvelta tiče, sam primer nije baš najbolji. Tražio je dozvolu >> kada je rat SAD bio de fakto objavljen. A šta je sa konvojima za Veliku >> Britaniju po osnovu "Zakona o najmu i zajmu" koji su sledile pomorske >> snage SAD. Koje su branile konvoje od nemačkih podmornica i bile same >> napadane? O ljudima koji su tako izginuli pre zvanične objave rata? O >> vojnoj okupaciji Islanda pre početka rata? Većina američkih istoričara >> se slaže da je Ruzvelt zapravo vodio naciju u rat. >> Sve što je uradio činio je u ime nacionalnih interesa. I zaista, iz >> današnje perspektive, je jasno da je bio u pravu. Ali iz perspektive >> pobornika Monroove doktrine tada nije. Ovde mi se prosto nameću izvesne paralele koje vode do veoma zanimljivih zaključaka! -->> Historia magistra vitae est. <<--
jugoslavija.10 balinda,
>> U našem društvu se naziv "fašista" smatra za uvredu. Ne znam šta >> ti misliš o tome, ali to je tako. Tako da nije u pitanju samo >> sloboda javnog govora. Da, s tim da je to posledica upornog i neverovantno doslednog etiketiranja i poistovećivanja fašizma i fašističkih zločina. Da je pobedio fašizam slično bi bilo sa komunizmom. (Što je i ovako vremnom postalo.) :) U intelektaulanim sredinama (a Sezam bi da to postane?) trebalo bi biti "dozvoljeno" razgovarati i o sadržaju npr. fašizma kao ideologije. Tu ne sme da bude bilo kakve unapred određene pozicije koja isključuje diskusiju u stilu "znamo MI šta je šta". U pored nezamislivo sramnog položaja u kojem se našao srpski narod, nemoj se uopšte zanostiti da će šačica bestidnih podrepaša ove vlasti više ikada uspeti da suzbije slobodu mišljenja i govora. >> Igore, onaj koji piše mora da pazi šta piše. Tako je i moglo >> doći do toga da dam odgovor na izlaganje koje je, ako ga >> pročitaš kao što je napisano, izlaganje rasne teorije. Opet grešiš. I izlaganje rasne teorije (sve i da jeste tako?) sasvim je poželjan predmet razgovora i dobro bi bilo da nema unapred određene kvalifikacije. Sprovođenje je već nešto drugo. >> A dalje možeš da konsultuješ enciklopediju. Tako da ni u kom >> slučaju nema mesta "olakom zaključivanju". Enciklopedija, na koju se prečesto pozivaš kao na merodavnog "sudiju" i koja bi trebala, formalno logički, da ti dâ za pravo, dozvoljava mi da pomislim da onakva "proširenja kičmene moždine" koja su uglavnom polupropustljiva, tj. sposobno samo za izlučivanje a ne i za primanja sudova, iskustva i razmišljanja drugih pripadnika iste vrste, ne mogu doprinti napretku iste. (?) Da bi diskusija imala ikakvog smisla, mora postojati makar minimum spremnosti da se posumnja u svoj stav i svoje mišljenje. Npr. moje mišljenje, na kome svakako neću insistirati, je da tebi nije uopšte stalo da nešto naučiš - "TI ZNAŠ!". Lepota ovog mesta je u tome što su takvi stavovi ovde sasvim out. Možda si ti sad i prezadovoljan samim sobom (?) (zašta, veruj mi, imaš jako malo razloga) nadajući se da odustajanje ostalih od diskusije o ovome predstavlja bilo kakav dokaz koji ide tebi u "prilog". Po mom sudu, ti sve ovo shvataš kao nekakvu vrsu "rata" i tu onda nema nikakve nade da se na tvoje mišljenje može pozitivno uticati. (?) Sasvim je jasno da trud koji ovih dana ulažeš nije mali. čeleo bi da budeš i u pravu. (?) Međutim: "Ja sam, PantiĆu, hteo da budem kapetan laĐe." :))) P.S. Ovo je samo mala šala. Nadam se da se ne ljutiš. (?)
jugoslavija.11 igor.mil,
> Ali tvoje zakljucivanje o "fasizmu" jeste. Jer ti si izvrsio direktno > etiketiranje. I to, navodeci za primer SAD i Srbiju. E sad mi reci kako > objasnjavas tu kontradikciju? Ili kazes da je nema. Ako si hteo da me zbunis, uspelo ti je...
jugoslavija.12 igor.mil,
> Igore, onaj koji pise mora da pazi sta pise. Svakako, ali je isto toliko vazno da onaj koji cita, razmislja o onome sto cita. Bar do te mere da uspeva da shvati poneku metaforu, ili cak i nesto procita izmedju redova. Jasno je da se to ne moze ocekivati od svakog, ali onaj koji hoce i da polemise bi zaista morao da poseduje dovoljno takvih sposobnosti.
jugoslavija.13 igor.mil,
[relpy to spantic forum3 2.1068] > Jeste da postoji nesto sto se zove sloboda javnog govora, ali > ovakvo > karakterisanje sa - fasizmom, direktno vredas sve ljude koji > se bore > za srpski nacionalni interes. Ne, ja fasistima smatram samo vatrene srpske nacionaliste kakvi su Seselj, M.Jovic i jos jedan, kojeg necu imenovati, da ne bi bio uhicen na osnovu jednog zgodnog vrlo demokratskog clana naseg krivicnog zakona.
jugoslavija.14 dveselinovic,
Mi možda ne znamo šta je šta, ali znamo ko je Balinda baby! :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Jedini humanistički anarhista na svetu! čiveo!!! DVV
jugoslavija.15 bugi,
Odgovor na sstakic 2.1067 >Sa druge strane, definicija demokratije koju si >spomenuo, nije tako retka u poslednje vreme, ali >je, nazalost, *netacna*. Citiracu ti Vujaklijin >Leksikon, izdanje Geca Kon A.D. 1937, strana 227.: >Ka sto vidis, pitanje ugrozavanja manjine od strane >vecine se nigde ne pominje. Sa razlogom, jer mu tu i nije >mesto. >Kao sto vidis, sama definicija demokratije nema mnogo >veze sa ljudskim pravima. Demokratija, na žalost, jer bi stvari bile mnogo jednostavnije, nije geometrijska figura i i njena nesporna definicija ne pos- toji. Enciklopedija Britanika, pored dva značenja te reči koja navodi i Vujaklijin Leksikon, daje i njeno treće značenje (u mom prevodu): - ...3) oblik vlasti, obično predstavnička demokratija, u kome se vlast većine sprovodi u okvirima ustavnih ograničenja stvorenih kako bi svim gradjanima bilo zagarantovano uživanje odredjenih indivi- dualnih i kolektivnih prava, kao što su sloboda govora i veroispovesti, poznat kao liberalna ili ustavna demokratija. Kao što vidiš, ova definicija demokratije ima mnogo veze sa ljudskim pravima. Ali definicije i nisu nužne da bi se ova veza uočila. Dovoljan je zdrav razum. Poštovanje ljudskih prava, a posebno prava onih koji su ostali u manjini, je neophodno da bi bio obezbedjen KONTINUITET demokratskog oblika vladavine. Naime, u svakoj demokratskoj državi vlast svake većine je po definiciji privremena i svaka većina već sutradan može postati manjina. Da bi manjina imala neke šanse da jednog dana postane većina, mora postojati mehanizam koji će joj obezbediti da opstane do sledećih izbora. Korpus ljudskih prava, upravo zbog toga i čine mnoga politička prava kao što je pravo na javno okupljanje ili pravo na političko organizovanje.
jugoslavija.16 spantic,
>> Enciklopedija, na koju se prečesto pozivaš kao na merodavnog >> "sudiju" i koja bi trebala, formalno logički, da ti dâ za pravo, >> dozvoljava mi da pomislim da onakva "proširenja kičmene moždine" koja >> su uglavnom polupropustljiva, tj. sposobno samo za izlučivanje a ne i >> za primanja sudova, iskustva i razmišljanja drugih pripadnika iste >> vrste, ne mogu doprinti napretku iste. (?) Pre svega, enciklopedija nije merodavan sudija, već izvor definicija pojmova. I o njoj se da diskutovati. Sve je podložno promenama. A zadnja definicija još nije data, srećom, ;). >> Da bi diskusija imala ikakvog smisla, mora postojati makar minimum >> spremnosti da se posumnja u svoj stav i svoje mišljenje. Npr. moje >> mišljenje, na kome svakako neću insistirati, je da tebi nije uopšte >> stalo da nešto naučiš - "TI ZNAŠ!". Lepota ovog mesta je u tome što su >> takvi stavovi ovde sasvim out. Hvala na opisu. A kad već uzimaš moju malenkost na nišan, kako bi bilo da pre toga počistiš svoje dvorište. A inače lepo si rekao, to je tvoje mišljenje. Pa, budi srećan sa njim, pa makar ni ne pročitao opet svoju gornju rečenicu, ;). >> Možda si ti sad i prezadovoljan samim sobom (?) (zašta, veruj mi, >> imaš jako malo razloga) nadajući se da odustajanje ostalih od diskusije >> o ovome predstavlja bilo kakav dokaz koji ide tebi u "prilog". Po mom >> sudu, ti sve ovo shvataš kao nekakvu vrsu "rata" i tu onda nema nikakve >> nade da se na tvoje mišljenje može pozitivno uticati. (?) Ono što volim jeste kada se neko javi sa ovakvim stavom. To mi često liči na onaj čuveni vic o "samoupravljanju" : "To je kada na sastanak svi dođu sa svojim mišljenjem, a odu sa mojim." Bojim se Balinda da ti ovo smatraš ratom i to bez navodnika. Jer nikako mi nije jasno kako neko ko se polomi objašnjavajući o "pravdi i krivdi" može, ili je baš zbog toga, pričati o pozitivnom uticaju. Ali kada već upadaš u diskusiju potrudi se da to učiniš sa razlogom. Jer ova tvoja tirada nema veze sa onim o čemu trenutno diskutujemo. Molim, ako želiš da nešto pobiješ navedi primere, a ne praznu priču. >> "Ja sam, PantiĆu, hteo da budem kapetan laĐe." >> :))) A ja sam se obogatio od takvih citata Siniše Pavića na sudu, ;). >> P.S. Ovo je samo mala šala. Nadam se da se ne ljutiš. (?) I ja. Ali ipak da konsultujem advokata, ;)))
jugoslavija.17 spantic,
>> Ako si hteo da me zbunis, uspelo ti je... Pa jesi li ili nisi, ti napisao pasus gde kažeš da je nedemokratska borba za nacionalne interese u slučaju SAD - IMPERIJALIZAM, a u slučaju Srbije - FAŠIZAM. Ako treba, mogu da potražim taj tvoj članak i da ga okačim ovde.
jugoslavija.18 spantic,
>> Svakako, ali je isto toliko vazno da onaj koji cita, razmislja o onome >> sto cita. Bar do te mere da uspeva da shvati poneku metaforu, ili >> cak i nesto procita izmedju redova. >> >> Jasno je da se to ne moze ocekivati od svakog, ali onaj koji hoce i da >> polemise bi zaista morao da poseduje dovoljno takvih sposobnosti. Bez sumnje. Ali treba i biti u stanju smisliti metaforu. To zaista nema svako.
jugoslavija.19 igor.mil,
> Pa jesi li ili nisi, ti napisao pasus gde kazes da je nedemokratska > borba za nacionalne interese u slucaju SAD - IMPERIJALIZAM, a u slucaju > Srbije - FASIZAM. Tooo! Sad vidim da si me pravilno shvatio. Pa dobro, reci sad moze li se nesto zameriti ovoj tvrdnji?
jugoslavija.20 squsovac,
Bombardovano Sljeme (16:00). HTV se ne emituje. Najavlčjena delimična mobilizacija JNA (Branko kostich) (15:50) Mesich sazvao predsednistvo na brionima. Blago nama sa njima!
jugoslavija.21 dveselinovic,
> Bombardovano Sljeme (16:00). HTV se ne emituje. Najavlčjena delimična > mobilizacija JNA (Branko kostich) (15:50) > Mesich sazvao predsednistvo na brionima. > Blago nama sa njima! Blago svima nama, al' druge nam nema; izgleda, nikada nije ni bilo, hteli mi to da poverujemo ili ne. žujem da je Tudjman opet danas u Hagu rekao da će se Hrvacka boriti do poslednjeg čoveka, a Lončar je pitao sve, pa i sebe, koga on to predstavlja? To se mi pitamo još odavno, mada odgovor znamo. DVV > Bombardovano Sljeme (16:00). HTV se ne emituje. Najavlčjena delimična > mobilizacija JNA (Branko kostich) (15:50) > Mesich sazvao predsednistvo na brionima. > Blago nama sa njima! Blago svima nama, al' druge nam nema; izgleda, nikada nije ni bilo, hteli mi to da poverujemo ili ne. žujem da je Tudjman opet danas u Hagu rekao da će se Hrvacka boriti do poslednjeg čoveka, a Lončar je pitao sve, pa i sebe, koga on to predstavlja? To se mi pitamo još odavno, mada odgovor znamo. DVV
jugoslavija.22 vcalic,
>> Blago svima nama, al' druge nam nema; izgleda, nikada >> nije ni bilo, hteli mi to da poverujemo ili ne. Ima, ima, samo se treba setiti !!! WR
jugoslavija.23 vcalic,
>> Bombardovano Sljeme (16:00). HTV se ne emituje. Najavlčjena delimična >> mobilizacija JNA (Branko kostich) (15:50) >> Mesich sazvao predsednistvo na brionima. >> Blago nama sa njima! Crkli dabogda!!! Svi!!! (SVI! SVI! SVI!) WR
jugoslavija.24 balinda,
Jučerašnji *snažni* državni udar, uz potpuno prisustvo najjačeg faktora u Jugoslaviji - JNA, sproveden je u vrlo vešto izbranom trenutku. Da sada ne elaboriram zašto tako mislim, već da se zadržim samo na sadržaju ovog čina. Do juče se srpska vlast busala u grudi da po svemu poštuje važeći jugoslovenski Ustav. (Koliko li je samo puta opozicija bila onemogućena u svojim predlozima pod izgovorom neminovnog poštovanja istog?) Insisiralo se da Srbija nije u ratu sa Hrvatskom već da je, citiram: "Hravatska u ratu sa Jugoslavijom". Pored toga, JNA je, po ovim tumačenjima, bila sila koja je, sasvim neutralna, samo razdvajala dva zaraćena naroda. Mobilizacija je vršena mimo važećih propisa a zatim su rezervisti dobijali pozive u kojima su se imali potpisati kao dobrovoljci. Zatim se insistiralo da će se Jugoslavija održati makar od onih Republika koje žele da u njoj da ostanu. Iako je sve ovo teško "svariti", `ajde da kažemo: OK. No, razmislimo sad malo! S obzirom da je svima valjda jasno (?) da odluke predsedništva bez kvoruma nikada ne mogu biti legitimne ili makar ne u skladu sa Ustavom na koji se upravo baš srpska vlast stalno pozivala, šta je onda po sredi? Ne radi se čak ni o tome da je hrvatska vlast ustaška i da kao takva blokira rad presedništva. I sa ovim se lako možemo složiti. No, kako obrazložiti neslaganje Makedonije, te Bosne i Hercegovine? Od Jugoslavije ostala je samo Srbija i mala državica na jugu - Crna Gora. Jesu li svi ostali baš izdajnici Jugoslavije? Može li se reći da se želi usaglasiti stvarnost sa izjavama umesto izjave sa stvarnošću? žini li vam se da je samo ovako moguće ostvariti da "Jugoslavija" bude druga strana u sukobu sa Hrvatskom? Pretpostavimo, makar na tren, šta bi se desilo kada bi (nakavim, na sreću, nemogućim čudom) da Makedonija i BIH stanu na stranu Hrvatske i Slovenije. Da li bi i onda Hrvatska bila u ratu sa Jugoslavijom ili bi to bila Srbija? Može li se reći da vlast u Srbiji rađe menja pojam Jugoslavije nego što pristaje da stvar nazove pravim imenom? Pada li vam na pamet ideja da gine mnogo više mladih Srba za, makar i takvu, "Jugoslaviju" od svih ostalih? Hrvatska omladina takođe bespotrebno gine gurnuta od njihove zaista zločinačke vlasti, ali se ne bori za Jugoslaviju. Ponavlja li se istorija? :( `Ajde da stvar, makar za trenutak, postavimo drukčije. Da li ste saglasni da u jednoj državi teško mogu da *dugo* deluju dva sistema? Šta je to što (jedino?) karakteriše koaliciju srpske i crnogorske vlasti i komandni kadar JNA? Jesu li nam na to pokazali nedavni izbori? Može li se, makar pomisliti, da rezervisti iz Srbije moraju stati, bez obzira na ideološku svest i političku pripadnost, pod zastavu sa (gle "čuda") još uvek postojećim ideološkim simbolima i sa kapom na kojoj još uvek "blista" ista takav sibol ali sa srpom i čekićem, da bi se zaštitio jedan propali sistem mišljenja, uzdrmani sistem privilegija i neproduktivni sistem privređivanja? Sme li se dozvoliti da, samo zarad jakog nacionalnog osećanja u Srba (i sramnog podsećanja na sopstvene zločine od strane Hrvata) dopustiti da komunizam, prostom zamenom teza, ostane samo u Srbiji na vlasti? Pretpostavimo da Srbija i pobedi u ovom glupom ratu u kome, na domak XXI veka i to u Evropi, u kome ima takvih zverstava koje je teško i zamisliti. (?) `Oće li takva država biti ona za koju su danas proliva krv mladih ljudi, ili će komunizam ponovo, na gotovo isti način, prevariti Srbe ovog puta idući samo na jaku nacionalnu svest?
jugoslavija.25 ndragan,
a propo polemike SPantic vs ostali - da li je uprava sezama razmišljala o varijanti RESIGN naredbe, kojom bi se poruke u konferencijama odbijale (sa indignacijom kroz trostruki indigo) ne po celim konferencijama i/ili temama, nego i po autorima >>) (lukavi kineski osmeh) Bue_ NDragan
jugoslavija.26 igor.mil,
> Bez sumnje. Ali treba i biti u stanju smisliti metaforu. To zaista nema > svako. Sta ovim hoces da kazes? Ne mislis valjda ti da preuzmes zadatak ocenjivanja ko je u stanju da smisli metaforu, a ko nije?
jugoslavija.27 sstakic,
>Odgovor na sstakic 2.1067 > >>Sa druge strane, definicija demokratije koju si >>spomenuo, nije tako retka u poslednje vreme, ali >>je, nazalost, *netacna*. Citiracu ti Vujaklijin >>Leksikon, izdanje Geca Kon A.D. 1937, strana 227.: > >>Ka sto vidis, pitanje ugrozavanja manjine od strane >>vecine se nigde ne pominje. Sa razlogom, jer mu tu i nije >>mesto. > >>Kao sto vidis, sama definicija demokratije nema mnogo >>veze sa ljudskim pravima. > >Demokratija, na zalost, jer bi stvari bile mnogo jednostavnije, >nije geometrijska figura i i njena nesporna definicija ne pos- >toji. Enciklopedija Britanika, pored dva znacenja te reci koja navodi >i Vujaklijin Leksikon, daje i njeno trece znacenje (u mom prevodu): > >- ...3) oblik vlasti, obicno predstavnicka demokratija, u kome se >vlast vecine sprovodi u okvirima ustavnih ogranicenja stvorenih kako >bi svim gradjanima bilo zagarantovano uzivanje odredjenih indivi- >dualnih i kolektivnih prava, kao sto su sloboda govora i veroispovesti, >poznat kao liberalna ili ustavna demokratija. > >Kao sto vidis, ova definicija demokratije ima mnogo veze sa ljudskim >pravima. Ali definicije i nisu nuzne da bi se ova veza uocila. Dovoljan >je zdrav razum. Postovanje ljudskih prava, a posebno prava onih koji su >ostali u manjini, je neophodno da bi bio obezbedjen KONTINUITET demokratskog >oblika vladavine. Naime, u svakoj demokratskoj drzavi vlast svake vecine >je po definiciji privremena i svaka vecina vec sutradan moze postati >manjina. Da bi manjina imala neke sanse da jednog dana postane vecina, >mora postojati mehanizam koji ce joj obezbediti da opstane do sledecih >izbora. Korpus ljudskih prava, upravo zbog toga i cine mnoga politicka >prava kao sto je pravo na javno okupljanje ili pravo na politicko >organizovanje. #naravno da su pravo na javno okupljanje ili pravo na politicko organizovanje, kao i sloboda govora, imenentne demokratiji. Bez njih nema demokratije. Sa druge strane, sama demokratija ne resava problem prava manjina, kao i citavog niza individualnih prava. Za to sluze dodatni mehanizmi, ustav je samo jedan deo njih. Ovde bi bilo interesantno razmisliti da li demokratija ima neke sustinske prednosti u odnosu na druge moduse drzavnog uredjenja. Naime, svaki oblik uredjenja drzave (vlasti), ima svoj degenerisani pandan: monarhija prelazi u tiraniju, aristokratija u oligarhiju, a demokratija moze preci u vladavinu rulje i/ili demagogiju. Za svaki od ovih prelaza, u istoriji ima dovoljno primera. Cini mi se da sam demokratski nacin drzavnog uredjenja nije dovoljna garancija postovanja individualnih prava. Odnosno, eksplicitnije, vaznije je pitanje: da li onaj ko vlada (monarh, aristokratija ili parlamentarna vecina), to cini u sopstvenom ili u interesu celog drustva? U tom svetlu, radije bih ziveo u zemlji u kojoj vlada prosvetljeni monarh, nego u zemlji demagoske demokratije. Nazalost, na gornje pitanje se tesko moze dati odgovor na osnovu nekih dobro definisanih kriterijuma. I za kraj, nagradno pitanje: demokratija ipak ima jednu prednost nad ostalim nacinima vladavine. Ta prednost je cisto pragmaticne prirode i van sfere humanistickih ideala. Znas li koja je? pozdrav Srdjan
jugoslavija.28 ivujanic,
Malo kasno, ali evo: stravična eksplozija u kasarni u Bjelovaru čije ste posledice mogli videti na TV-u, i kojom prilikom je poginulo nekoliko vojnika je herojsko delo majora iz te kasarne. Sa četiri vojnika postavio je oko 300kg eksploziva u skladištu, ali kada je hteo da digne u vazduh, četvorica vojnika koja su mu pomagala nisu htela da ga napuste, pa su svo zajedno ostali i poginuli u eksploziji... Gardisti su ubili komandanta kasarne, njegovog zamenika, bezbednjaka i još nekoliko viših oficira, valjda zato što nisu predali kasarnu... Tek toliko o kodeksu o ratnim zarobljenicima... Inače, hrvatski seljaci iz Iloka tražili su pomoć vojske da se predaju, jer sa jedne strane garda koja je došla u selo ih je mobilisala, a sa druge Srbi iz okolnih sela spremni da ih pobiju... Vojska je intervenisala i spasila seljane, međutim stala je u akciji protiv garde u Iloku, jer su ih seljaci molili da ne uništavaju selo, stoku artiljerijom, i vojska to nije odbila... Ivica
jugoslavija.29 igor.mil,
> I za kraj, nagradno pitanje: demokratija ipak ima > jednu prednost nad ostalim nacinima vladavine. Ta > prednost je cisto pragmaticne prirode i van sfere > humanistickih ideala. Znas li koja je? Demokratija o kojoj se ovde govori nema nikakve veze sa idealima. Demokratija je u biti jedna sasvim pragmaticna stvar. Demokratija je neophodna zato, sto takvo drustvo ima najbolje osnove za ekonomski prosperitet. To je , verujem, i odgovor na postavljeno pitanje. D E M O K R A T I J A I L I S M R T !
jugoslavija.30 sstakic,
>> I za kraj, nagradno pitanje: demokratija ipak ima >> jednu prednost nad ostalim nacinima vladavine. Ta >> prednost je cisto pragmaticne prirode i van sfere >> humanistickih ideala. Znas li koja je? > >Demokratija o kojoj se ovde govori nema nikakve veze sa idealima. >Demokratija je u biti jedna sasvim pragmaticna stvar. >Demokratija je neophodna zato, sto takvo drustvo ima najbolje osnove >za ekonomski prosperitet. #xexe, parice, parice... > >To je , verujem, i odgovor na postavljeno pitanje. #nije;). U pitanju je cisto pragmaticno pitanje odsustva politickog vakuuma u trenutku promene vlasti. Naime, kad padne tiranin, ili oligokratija, nastaje (obicno) politicki vakuum. To se i nama desilo posle smrti JBTa. U slucaju demokratije, *uvek* postoji manjina koja prakticno preuzima kormilo. Dobar primer imas u Engleskoj: za vreme Cemberlena manjina se sastojala od *dva* coveka-Cercil i Antoni Idn. Kada je Hitler napao Poljsku, nije bilo politickog vakuuma: odmah se znalo ko pravi novu vladu. > >D E M O K R A T I J A I L I S M R T ! >----------------------------------------------- 2.29 --- #nema potrebe za smrcu
jugoslavija.31 dejanr,
Evropa se očito "naljutila". Dvanestorica su danas u Utrehtu usvojili deklaraciju u kojoj izražavaju svoje zaprepašćenje nastavkom teških borbi u Jugoslaviji uprkos sporazumu postignutom u Hagu 4. oktobra 1991. U Deklaraciji se konstatuje da su za nasilja i prekid vatre odgovorne sve strane u sukobu a posebno JNA "koja nesrazmerno upotrebljava svoju silu, pokazuje znake da nije više neutralna i disciplinovana institucija". Ako vatra ne bude prekinuta do sutra do 24.00 sata, slede vrlo ozbiljne sankcije počev od suspenzije sporazuma o ekonomskoj saradnji do totalne blokade... Sve smo bliže korenju... :(
jugoslavija.32 bojt,
U 15:50 veliki broj aviona RV napao Zagreb, a ispaljeno je i 4 rakete zemlja-zemlja. Haos u centru grada, pogodjeni Banski Dvori... Rusi prekidaju izvoz nafte u Srbiju.
jugoslavija.33 sasa.c,
>>U 15:50 veliki broj aviona RV napao Zagreb, a ispaljeno je i >>4 rakete zemlja-zemlja. Haos u centru grada, pogodjeni >>Banski Dvori... Boga mi ono što sam ja videla na TV, a bio je snimak HTV-a, nije onako kako bi se zamišljalo da može da izgleda posle bombi ili raketa. Malo mi je sumnjivo to obaveštenje.
jugoslavija.34 dejanr,
>> Malo mi je sumnjivo to obaveštenje. Više nego sumnjivo, luster pao a plafon nedirnut. Meni se čini da su to oni rasuli malo srče okolo ;)
jugoslavija.35 jlaci,
Malo sam se "smucao" po Zagrebu i pronasao one informacije koje su me interesovale. Na Gornji grad nisu dali pristupiti nikom, ili bar su tako htjeli. Pojedinci koji su to uspjeli kazu da su culi "..ala smo im namjestili, sad se budu tako ´▀zafrknuli i sjebali da nam nece vise biti tesko da se obracunamo sa njima..." . Mislio sam da je tip "pozitivno orijentisan"/onaj koji je to rekao, ali je nosio uniformu nekog inspektora MUP/a i vĘezi za neku "mnogo vaznu" ▀osobu. │Do novih vijesti.cao ! p.s. Mislim da ce im biti najteze skidíati pŠrasinu sa BMW/a(, jer zasto su je bacali ▀na njega, kad je ponovo moraju skidati... DOMIJAN je smrsao nepredvidjeno, jer je zbog kamera morao da bezi preko trga na Gornjem gradu! .. veze su i dalje za... pa izvinite n agrâ┐čć╚Ŕč?č?č?č
jugoslavija.36 dexi,
Pa dobro sta je u pitanju? Paljenje Rajhstaga ili napad vojske na banske dvore? Dejan
jugoslavija.37 mkiric,
>> Pa dobro sta je u pitanju? Paljenje Rajhstaga ili napad vojske na banske >> dvore? Po onome što sam čuo na radiju, izgledalo je ozbiljno. Međutim, kad sma video snimke Banskih dvora, postao sam skloniji mišljenju da su oni to sami namestili. Da je tamo roknula raketa, od one sale ne bi ostali ni zidovi, a lepo se vidi da čak i slike i dalje stoje na zidu! Izuzev nešto srče, malo ispreturanog nameštaja i otkinutih lustera izgleda da nema neke veće štete. Ako se ispostavi da je zaista bila nameštaljka, trebalo bi im poslati jednu raketu for real da i oni i svet vide kako to zaista izgleda ;(
jugoslavija.38 dejanr,
Sad baš čujem da nova Slovenačka valuta neće biti ni Lipa ni Klas nego Tolar, tako je rešila Skupština. Šta znači ta reč?
jugoslavija.39 bojt,
Juče je Van Linden iz SKY News-a bio u Vukovaru i razgovarao sa nekim oficirom KOS-a koji mu je rekao da su izveštaji kako JNA već 15 dana samo što za koji minut nije potpuno osvojila Vukovar čista propaganda i kako on procenjuje da se to neće desiti u dogledno vreme. Jedna jedinica je prekjuče ušla u centar Vukovara i tamo popila takve batine da je jedva ko izvukao živu glavu.
jugoslavija.40 bojt,
>> U 15:50 veliki broj aviona RV napao Zagreb, a ispaljeno je i >> 4 rakete zemlja-zemlja. Haos u centru grada, pogodjeni >> Banski Dvori... Po snimcima, jako je sumnjivo. Pogotovu što se sa nekih od njih, koji su napravljeni izdaleka, vidi strahoviti oblak dima iz gornjeg grada, a šteta na samoj palati je veoma mala (koja je direktno pogodjena). A po okolnim uličicama je popriličan rusvaj, gde se, pored rasutih crepova i srče, nalazi gomila spaljenih automobila. Medjutim, TANJUG je, pozivajući se na vojne izvore iz Gline javio da su ispaljene 4 rakete zemlja-zemlja, a Andrija Rašeta je juče pre podne najavio napad na Zagreb, kao i Rusi u svojoj noti. Takodje, Zoran Ilić, koji iz Zagreba izveštava za B92, je rekao da je jasno video avion koji je raketirao Banske Dvore, ali je naglasio da je video samo jedan avion, dok je hrvatski radio javljao da je veoma veliki broj aviona bombardovao Zagreb. Ovo će biti još jedan od faktora u raspravama o tome da li je sa Antonom Tusom na hrvatsku stranu pešlo i nešto aviona ili nije.
jugoslavija.41 sasa.c,
Veeeeeeeeliki pozdrav jlaciu iz Beograda. Pravi je raritet sresti nekog iz Zagreba poslednjih dana. U iščekivanju vrednih vesti iz prve ruke, puno sreće šaljem Zagrebčanima. Saša. ž
jugoslavija.42 predrag,
>> javio da su ispaljene 4 rakete zemlja-zemlja, a Andrija >> Raseta je juce pre podne najavio napad na Zagreb, kao i >> Rusi u svojoj noti. Takodje, Zoran Ilic, koji iz Zagreba >> izvestava za B92, je rekao da je jasno video avion koji >> je raketirao Banske Dvore, Ja mislim da je ISTINA ono sto su hrvati javili. Sam Gorbacov je upozorio sta se sprema a vece pre toga doslo je do susreta americkog i ruskog ambasadora.. Armija je videla da je provaljena i to od Rusa pa je odustala. Jedna raketa ne moze da srusi zgradu. Avio koji je napao nije BIO BOMBARDER pa da nosi bombe od 2 tone. Galebovi,orlovi i migovi su lovci i ne mogu da nose velike bombe.Zgrada je raketirana a ne bombardovana stose da zakljuciti da je pogodila iz prve cilj. Da je raketa ULETELA unutra u zgradu onda bi bila velika steta. Detonacija(udarni talas) u ZATVORENOM prostoru izaziva naglo sirenje vazduha i povecanje pritiska i sanse za prezivljavanje su nikakve.U otvorenom prostoru dejstvo udarnih talasa se kompenzira(raspline)tako da se od toga ne gine vec od srapnela koji se tada razbacaju. Moje misljenje je da Tudjman i Markovic i nisu bili u zgradi jer su imali obavestenja vec su to iskoristili da bi se reklo da je pokusan atentat. Mislim da je ruski ambasador obavestio americkog da bi se obavestio Markovic.Njega ameri podrzavaju jer ranije kada se pricalo da @#### i tudjman hoce da ga obore zna se ko ga je licno zvao i dao mu podrsku. Problem Evrope i sveta je armija.Ona je 5 u Evropi i nju oni gledaju da obuzdaju.Nije ona 5 po ljudstvu vec po NAORUZANJU.Sam Lazanjski je svojevremeno pisao u "politici" koliko armija ima tenkova,aviona...
jugoslavija.43 ilazarevic,
Oh, konačno malo vesti iz Zagreba ( i naravno, JLaci je opet tu, kad bi tako bilo i sa ostalima, ex)! Valjda ćemo se uskoro malo više čuti sa njima na Sezamu :)
jugoslavija.44 ilazarevic,
Nameštaljka garantovano! Ono izgleda smešno, kakve bi to bile rakete zemlja-zemlja (!) sa dometom od ko-zna-koliko km, a koje obaraju samo lustere i prozore :)))
jugoslavija.45 ivujanic,
╠ Više nego sumnjivo, luster pao a plafon nedirnut. Meni se čini da ╠ su to oni rasuli malo srče okolo ;) Mani luster, ode BMW 7xx!! Ivica
jugoslavija.46 ivujanic,
╠ Po onome što sam čuo na radiju, izgledalo je ozbiljno. Međutim, kad ╠ sma video snimke Banskih dvora, postao sam skloniji mišljenju da su ╠ oni to sami namestili. Da je tamo roknula raketa, od one sale ne bi ╠ ostali ni zidovi, a Il' je nameštaljka ili je možda neki Paragin jastreb pokušao atentat sa recimo protivtenkovskom. Toga bar imaju... Ivica
jugoslavija.47 dejanr,
Ima mi da nastradamo sa ovim Tolarom. Dakle, Slovenačka vlada za 3 dana svima svojima uzme dinare i da nekakve bonove (bar tako kažu da će da urade). Tako dobiju veliku (mislim VELIKU) količinu dinara. Onda te dinare odnesu u Nemačku ili Francusku (ulicu ;) i kupe marke pošto su da su. Te im pare dođu ko da su poklonjene jer ih fakat dobiju džabe. Nemci plasiraju te silne dinare na neki način i dinar opet rikne, za sedam dana eto marke na 100 dinara. Pa sad vi vidite :(
jugoslavija.48 ndragan,
* Oh, konačno malo vesti iz Zagreba ( i naravno, JLaci je opet tu, kad predlažem da drugarima iz zagreba produžimo važenje pretplate do daljnjeg - da ih ne izgubimo zbog banalne uplate, ko zna da li bi i uspeli da pošalju. vote? Bue_ NDragan
jugoslavija.49 ndragan,
* Mani luster, ode BMW 7xx!! ode daleko, iza ugla na farbanje
jugoslavija.50 mkiric,
>> Il' je nameštaljka ili je možda neki Paragin jastreb pokušao atentat sa >> recimo protivtenkovskom. Toga bar imaju... Pogledao sam pažljivije one njihove snimke - svečana sala je zaista puna krhotina i srče, luster pao na sto ... ali: slike i dalje stoje na zidovima i to *ravno u milimetar*, a stolice poređane pod konac! E, sad, kakva je to eksplozija koja tako zatrese tavanicu da se luster otkači sa kuke i otkine bar dve žice, a slike, okačene na samo jednu alkicu, se čak ni ne pomere??? Baš me zanima kakva raketa to može da napravi? Ako vojska zaista ima takve rakete, zašto ih ne koristi u drugim mestima da ne pravi toliko štete? ;)
jugoslavija.51 mkehler,
▄▀* Mani luster, ode BMW 7xx!! ▄▀ ▄▀ ode daleko, iza ugla na farbanje ▄▀ Možda je maketa? ;)
jugoslavija.52 miha,
=> predlažem da drugarima iz zagreba produžimo važenje pretplate do daljnjeg Meni se ovo čini kao dobra ideja, pogotovo što pošta ne funkcioniše i što nema načina da se pošalje uplata (valjda će biti). miha
jugoslavija.53 miha,
=> Nemci plasiraju te silne dinare na neki način i dinar opet rikne, za => sedam dana eto marke na 100 dinara. A kurs marke 13 dinara :(=) miha ■ Terazijske bandere su visoke... i neukrašene.
jugoslavija.54 lola,
> Sad bas cujem da nova Slovenacka valuta nece biti ni Lipa ni Klas nego Tolar, > tako je resila Skupstina. Sta znaci ta rec? Tolar znaci dolar na slovenackom.
jugoslavija.55 lola,
Molba svim skupstinama da posalju predstavnike na zasedanje Savezne skupstine. --------------------------------------------------------------- PREDSEDNIKU SKUPSTINE Civilna i demokratska kontrola nad JNA je danas kljucno pitanje obustavljanja rata i uspostavljanja mira. Iskocivsi iz civilnog okvira delovanja, Armija je preuzela politicku arbitrazu u sukobu izmedju republika i naroda, sto joj ne pripada niti po postojecem ustavu SFRJ niti po bilo kojim drugim normama demokratski uredjene drzave. Do toga je doslo prestankom funkcionisanja saveznih organa, za sta snose odgovornost republike. Smatramo krajnje neodgovornim da najjaci stub bivseg sistema - JNA, KOS, SDB - jos uvek opstaje, cineci ogromne stete demokratskoj transformaciji svih republika. Problem je jos tezi, jer se, iz razilicitih razloga, izbegavaju moguci putevi da se uspostavi kontrola nad tim organizacija, narocito nad JNA. Tako je data mogucnost Armiji da bira stranu u sukobu, vodeci pri tom racuna samo o sopstvenom prezivljavanju. Svi narodi - srpski, hrvatski, muslimanski, makedonski, a mozda, i slovenacki - su njeni taoci. S obzirom da nekontrolisana JNA, makar i ne zeleci to, izaziva ogroman broj ljudskih zrtava na svim stranama u sukobu, to Vas molimo, ako hocete i preklinjemo, da 10. oktobra 1991. predstavnici Vase Republike ucestvuju u radu Savezne skupstine. Jedina tacka dnevnog reda u ovoj situaciji treba da bude uspostavljanje SKUPSTINSKE KONTROLE NAD JNA. Time bi se onemogucila manipulacija Predsednistva SFRJ, koja se ogleda u izbegavanju ustavne uloge vrhovnog komandanta i raspustanju Savezne skupstine. U ovom pravnom i politickom vakumu, sve republicke skupstine (i Vojvodine) snose moralnu odgovornost za izgubljene zivote i ogromna razaranja, jer propustaju legalnu mogucnost da preuzmu svoje obaveze u pogledu kontrole JNA. To mesto jeste Savezna skupstina. Ovom nasom molbom ne prejudiciramo buducnost republika, te njihov ostanak u jugoslovenskoj zajednici, vec samo apelujemo da se do dogovora dodje mirnim putem, a to znaci stavljanjem Armije pod kontrolu kroz delovanje Savezne skupstine. Ako to ne uradimo sami u toj instituciji, Hag nam nece mnogo pomoci. Podsecamo Vas da se 12. oktobra 1991. u Sarajevu odrzava Okrugli sto vlasti i opozicije, kao alternativne institucije koja moze da resava sva sporna pitanja, pa i ona koja se odnose na civilnu kontrolu JNA. Molimo Vas da ucestvujete u radu ove institucije. Izvestite nas o svojoj odluci. S postovanjem Centar za antiratnu akciju U Beogradu 7. oktobra 1991. Predsednik Stojan Cerovic ---------------------------------------------------------------
jugoslavija.56 balinda,
>> Tolar znaci dolar na slovenackom. Iako slično zvuči, (a to je i jedina sličnost :)) reč "tolar", bar koliko ja znam, nije onomatopeja ;) za "dolar". (?) Mislim da je po sredi slovenački izgovor za stari novac "talir", verovatno po ugledu na stari austrijski talir?
jugoslavija.57 faruk,
> Pogledao sam pažljivije one njihove snimke - svečana sala je zaista puna > krhotina i srče, luster pao na sto ... ali: slike i dalje stoje na > zidovima i to *ravno u milimetar*, a stolice poređane pod konac! E, sad, > kakva je to eksplozija koja tako zatrese tavanicu da se luster otkači sa > kuke i otkine bar dve žice, a slike, okačene na samo jednu alkicu, se čak > ni ne pomere??? Baš me zanima kakva raketa to može da napravi? Ako vojska > zaista ima takve rakete, zašto ih ne koristi u drugim mestima da ne pravi > toliko štete? ;) Jesi li vidio pukotinu duž spoja zida sa tavanicom? Možda je nacrtana? Nisu baš Hrwati toliko glupi da, ako već fingiraju bombardovanje, naprave i veći ršum (slike u dvorištu, BMW u svečanoj sali :)))))) ) A zašto bi se armija ustručavala da raketira banske dvore, kada 'ladno napada Dubrovnik?
jugoslavija.58 nskrbic,
>Avio koji je napao nije BIO BOMBARDER pa da nosi bombe od 2 tone. >Galebovi,orlovi i migovi su lovci i ne mogu da nose >velike bombe.Zgrada je raketirana a ne bombardovana stose da >zakljuciti da je pogodila iz prve cilj. ovi avioni u verziji lovca bombardera imaju sledece nosivosti: MiG 21 - 1500 kg MiG 29 - 4000 kg Orao - 2500 kg Galeb/Jastreb - 300 kg super Galeb G-4 - 1350 kg U naoruzanju RV su bombe razlicith tezina od 50 do 340 a mozda i 500 kg. Tu spadaju i americke laserski vodjene bombe (LGB) GBU-15 i precizne rakete AGM-65 "Maverick" koje nose uglavnom Orlovi. Same tezine nisu toliko bitne jer se razlikuju vrste eksplozivnog punjenja. Sto se tice eksplozije u Banskim Dvorima valjalo bi razmotriti par najverovatnijih pretpostavki: a) PREVARA Recimo da su vlasti podmetnule bombu i sacekale da se nad zagrebom pojavi prvi avion. To bi mogao biti izvidjacki let ili bacanje letaka. Oni lepo aktiviraju bombu i optuze armiju. Nije nemoguce. Na stranu stolice koje su sve ostale na mestu, mnogo su mi sumnjiva vrata (od iste prostorije) od kojih nije ostalo nista. Drugo efekti eksplozije bi morali da se smanjuju sa rastojanjem a u samoj zgradi su ostecenja svuda ista. I najvaznije od svega, nema ni mrtvih ni ranjenih. Vrlo sumnjivo! b) ATENTAT Kad bi odjednom nestali predsednik predsednistva, predsednik vlade i "glavni mutivoda", stvari bi za armiju bile daleko lakse. Branko Kostich bi postao kalif umesto kalifa i odjednom je sve regularno. Medjutim ne samo da je takva varijanta idiotski naivna nego bi i drugacije bile izvedena. Gore pomenute bombe su veoma precizne i veoma razorne i svakako bi bile koriscene u takvoj akciji. Ali razaranja bi bila daleeeko veca, pogotovo ako bi se koristila GBU-15. A da su koristili Maverick-a pilot ne bi morao da ide cak do Zagreba jer je domet te rakete 32 km. Na stranu sto Maverick ima televizijsko vodjenje i u dobrim vremenskim uslovima bi pogodio i prozor na zgradi. Tako da ova varijanta otpada. c) SAMOVOLJA PILOTA E ovo je jednako verovatno kao i prva mogucnost. Zamislimo da je neki pilot bio u akciji podrske snagama na zemlji i da je pogodio sve zadate ciljeve pa mu je ostala jedna ili dve bombe od 50 kg. ( super galeb ih nosi do 16 ) Izvlaceci se iz napada na frontu udaljenom 30-ak kilometara od ZG pomisli: " Ma sto se ja ne bi malo naj**** majke onim tamo...". Tad napravi malo siri zaokret od svog pratioca, izgubi se iza brda, dozuji do Zagreba brzinom od 450 km/h baci bombicu na lako uocljiv cilj i furne nazad sa neznatnim zaka- snjenjem od 7-8 minuta koje ce lako opravdati osmatranjem efekta dejstva po primarnom cilju. Pro et Contra: Kontra smo culi na TV-u a Pro bi izgledao ovako: Krov dvorisne zgrade ima konkavno ostecenje precnika oko jedan metar i mogao je da nastane od male avionske bombe. Ta zgradica je mogla biti pogodjena ako je bomba bacena iz niskoleteceg aviona koji je doleteo iz suprotnog smera. Ostecenja unutrasnje fasade su mogla nastati od explozije sa tog mesta. Unutrasnja ostecenja su prouzrokovana vazdusnim udarom. Lusteri su stradali zato sto je bomba explodirala na mestu koje je 4-5 metara nize od prozora. Za vrata nemem objasnjenja. Toliko od mene Skrba
jugoslavija.59 nskrbic,
>predlazem da drugarima iz zagreba produzimo vazenje pretplate do daljnjeg - >da ih ne izgubimo zbog banalne uplate, ko zna da li bi i uspeli da posalju. Slazem se potpuno. Ako uprava pravi probleme mogli bi i mi neku kintu da sakupimo. Skrba
jugoslavija.60 konst,
Cuo sam da su Srbi izmislili kao novu valutu TUNTU, pa tako onda i mi imamo gomilu dinara na raspolaganju da pokupujemo ostatak DM. Koga cemo li tada izraditi, pitam se?!
jugoslavija.61 dgavrilovic,
>> predlažem da drugarima iz zagreba produžimo važenje pretplate do daljnjeg - >> da ih ne izgubimo zbog banalne uplate, ko zna da li bi i uspeli da pošalju. Potpuno se slažem samo ne verujem da bi glasanje ikako pomoglo jer se za takve stvari broje samo glasovi uprave. Mislim da bi pretplatu trebalo produžiti i svima koji su mobilisani jer nisu oni krivi što se u zadnje vreme ne javljaju. Ovo nije parola u stilu "Sve za front", samo mi se čini da je pošteno.
jugoslavija.62 predrag,
Naterao si me da ponovo pogledam snimak koji je prikazivala TVB. Srecom nisam ga obrisao sa videa. >> Nije nemoguce. Na stranu stolice koje su sve ostale na >> mestu, mnogo su mi sumnjiva vrata (od iste prostorije) od >> kojih nije ostalo nista. Drugo efekti eksplozije bi >> morali da se smanjuju sa rastojanjem a u samoj zgradi su >> ostecenja svuda ista. I najvaznije od svega, nema ni >> mrtvih ni ranjenih. Vrlo sumnjivo! Gledao sam deo snimka ulaska u salu za konferencije. Nigde ne videh da su razlupana vrata. Vrata citava,zatvoreno desno krilo a levo otvoreno i ulazi snimatelj. Prikazuje u prolazu 2 lustera.Prvi polomnljen od pada(vide se krhotine i nakrivljen).Drugi luster izgleda da se razlikuje jer mu je gornji deo za vesanje veoma sirok i stoji uspravno. Stolice stoje ali i nema nikavih ostecenja okolo. Nekoliko minuta ranije prikazan je radni kabinet u kome na plafonu fali srednji luster(taj je imao siroko grlo za vesanje jer je velika rupa). Obrati paznju ako budes gledao snimak prvi luster ces da vidis samo deo i to delic sekunde i to pri kraju kadra. Kabinet je uvucen prema spoljasnjosti zgrade jer onaj gardista je pokazao neka 2 ormana koja su se pomerila i koji su okrenuti prema unutrasnjosti dvorista.Prikazan je i prozor prema dvoristu i vidi se ispred njega krhotine. Gardista je rekao da je sala za konferencije na zapadnoj strani, kabinet na istocnoj a da je raketa pala na juznu stranu. Posto su prikazali dvoriste,vidi se da raketa nije pala u dvoriste i nista nije sravnjeno sa zemljom.Ocigledno da je raketa pala sa spoljne juzne strane.Ovde se postavlja pitanje:DA LI JE ZGRADA KOJA JE PRIKAZANA NA SAMOM POCETKU(PRVI KADROVI CITAVE REPORTAZE) U SKLOPU ZGRADA I DA LI SE NALAZI NA JUZNOJ SPOLJINOJ STRANI. JUG Po mom misljenu raketa je ┌──**──────**──┐ udarila ** ili levo ili desno. ZAPAD │ │──────────┐ │ ISTOK i ta srusena zgrada mora │ │ │ │ da je tu. │ └─────┼─┬──┘ │ ZAGREPCANI JAVITE. └───────┼─┼────┘ SEVER└─┘ ulaz za kola Neka vrata ti spominjes.Ona se vide na dva mesta. Prvo prikazuju vrata(braon)koja leze na ulici,razbijena i leze na ulici sa katancem.To je na severnom delu.Zatim ulazi snimatelj u ulaz(kola se vide i ulazi u ulaz sa strane.Penje se na prvi sprat tj.sever i vidi se razvaline.Tu se pojavljuju i bela vrata (gaze preko njih ali su siroka samo oko pola metra.)za koje ja mislim da nisu vrata vec deo esalona. Odmah je i snimatelj prikazao do njih sa desne strane prozor. Ako je pala raketa sa juzne strane normalno da je SEVERNA najvise ostecena od udarnog talasa sa juga.Zato su i izletela vrata na ulicu (ja predpostavljam da su to ulazna vrata od tunela za kola).Ako je tunel ZAISTA bio zatvoren sa vratima,udarni talas je iz dvorista uleteo u drugi tunel(sa kolima) i to je delovalo kao da si propustio talas kroz MLAZNIK(de laval)i zato su vrata tako odletela. >> Krov dvorisne zgrade ima konkavno ostecenje precnika oko >> jedan metar i mogao je da nastane od male avionske bombe. >> Ta zgradica je mogla biti pogodjena ako je bomba bacena >> iz niskoleteceg aviona koji je doleteo iz suprotnog >> smera. Ostecenja unutrasnje fasade su mogla nastati od >> explozije sa tog mesta. Unutrasnja ostecenja su >> prouzrokovana vazdusnim udarom. Lusteri su stradali zato >> sto je bomba explodirala na mestu koje je 4-5 metara nize >> od prozora. Za vrata nemem objasnjenja. Ta zgradica se prikazuje na samo pocetku CELE REPORTAZE. i razorena je kao i zgrada do nje. ┌──*───┐ │ * ┌──┘ ---- zgradica │ │ │ │ O kola │ │ └───┘ Vidi se zgradica jedan sprat ali i zgrada normalno na nju. DA bi bilo tacno ono sto sam rekao ovo mora da se NALAZI NA JUZNOJ STRANI I TO DIREKTNO SPOJENO SA BLOKOM ZGRADA KOJI CINE BANSKE DVORE. Avionska raketa ili podmetnuta bomba ??.Pa saznacemo jednog dana. Da li je razrusena zgrada vezana za Banske dvore MOZE DA POTVRDI SAMO NEKO KO JE IZ ZAGREBA.AJDE SEZAMOVCI JAVITE SE. Interesantno dok sam ovo pisao poceo je Jutel.i oni nagadjaju sta je istina. Bila je reportaza sa covekom koji je konstruktor avio bombi. On kaze ako je bila bomba mora da postoji kao materijalni dokaz: mora da postoji krater ostaci tela avio bombe ostaci krilnog odseka(ovo zadnje valjda misli na krilca koji sluze kao stabilizatori) a ako se radi o raketnim zrnima(raketama) moraju da se nadju ostaci raketnog motora. Pitali su ga i da li moze da neka expertna grupa ispita oko eksplozije. ZATO SACEKAJMO DA LI CE SE NAPRAVITI NEKA GRUPA I DA LI CE HRVATI TO DOZVOLITI. Moje misljenje(KAO LAIKA) ako se radi o bombi krater mora da je u samoj zgradi koja je prikazana. Ostaci avio bombe moraju postojati(celicni delici koji su se rasprsli) Krilca stabilizatori ne moraju da budu u komadu jer su se rasprsavanjem mogli polomiti u udaru u okolne zidove.Mogla su i da sagore ako su bila plasticna(specijalna od polipropilena) Sta se tice raketa i ostataka raketnog motora to mogu da budu samo mlaznik,telo i elektronika za upravljanje.Sve je to moglo da izgori ili se rasprsne. Ja licno sam video protivgradnu raketu ali koja moze da bude i vojna ako joj se promeni punjenje(takvu je i jutel prikazao-zelena). Motor rakete je jedan mlaznik i telo(zeleno-neka vrsta stakloplastike) punjeno sa gorivom(cvrstim).Gorivo je interesantno.Kupuje se u obliku praha a zatim zagreva u kalupu dok se ne napravi cilindricna kompaktna masa.Da znate samo kako to brzo gori i koji potisak stvara. Neverovatno a na kraju ostane malo pepela ili nimalo. Ali ovo sto ja pricam je neka prosta raketica.Ako je slozenija onda bi tu bilo dosta elektronike. Za oba slucaja je NEVEROVATNO KAKO NIJE DOSLO DO NIKAKVE PALJEVINE. U SVAKOM SLUCAJU MORA DA POSTOJI NEKI MATERIJALNI DOKAZ. SACEKAJMO DALJI RAZVOJ DOGADJAJA. Ja sam LAIK.Strucnjaci za avione i raketice javite se.
jugoslavija.63 ljubao,
>> metar i mogao je da nastane od male avionske bombe. Ta zgradica >> je mogla biti pogodjena ako je bomba bacena iz niskoleteceg ^^^^^^^^^^^^ >> aviona koji je doleteo iz suprotnog smera. Ostecenja unutrasnje Ako se ne varam, na HTV-u su rekli da niko nije video avion, pa pretpostavljaju da je gađao sa velike visine. Ljuba
jugoslavija.64 jlaci,
Za tebe i sve druge, koji nam zele olaksati čPUT ka ISTINIč hvala. Na meni je da skupljam sto vise NOVIH podataka, i da to plasiram. Koliko se moze provjeriti njihova tacnost, to je diskutabilno pitanje. Problem veza je sve aktuelniji. Onu foru preko Sarajeva, ili drugih bosanskih gradova je dosta drustva otkrilo i sada to koristi a neki i zloupotrebljavaju da bi na neki bezvezan broj (naravno slucajnim biranjem) dobili sagovornika sa druge strane zice i na njega osuli drvlje i kamenje za sve sto se sada desava. Doci ce i ona ljepsa vremena. Pozdrav svima na SEZAM/u !
jugoslavija.65 zkehler,
Ŕ i to *ravno u milimetar*, a stolice poređane pod konac! E, sad, kakva Ŕ je to eksplozija koja tako zatrese tavanicu da se luster otkači sa kuke Ŕ i otkine bar dve žice, a slike, okačene na samo jednu alkicu, se čak ni Ŕ ne pomere??? Sve to izgleda kao da su samo držaljem od metle lupali po plafonu. Ili je, možda, pilot šeretski kroz prozor aviona bacio ručnu bombicu? ZK
jugoslavija.66 zkehler,
Ŕ Jesi li vidio pukotinu duž spoja zida sa tavanicom? Ŕ Ŕ Možda je nacrtana? Verovatno i jeste nacrtana. Kao što su nacrtane i ostale HTV vesti (seti se samo njihovih izveštaja o navodnim predajama garnizona uz piće i slavlje, a kad tamo komandant digao sve u vazduh). ZK
jugoslavija.67 zkehler,
Ŕ => predlažem da drugarima iz zagreba produžimo važenje pretplate do Ŕ daljnjeg Ŕ Ŕ Meni se ovo čini kao dobra ideja, pogotovo što pošta ne funkcioniše i Ŕ što nema načina da se pošalje uplata (valjda će biti). Ja sam *apsolutno* za. ZK
jugoslavija.68 max.headroom,
>> Sad bas cujem da nova Slovenacka valuta nece biti ni Lipa ni Klas nego >> Tolar, tako je resila Skupstina. Sta znaci ta rec? A jesu li Slovenci izracunali koliko im Armija duguje? Ako jesu, onda ce im Armija nejverovatnije platiti u Tolarima (ma, sve nesto vuce na Dolar ;))))
jugoslavija.69 max.headroom,
>> Pogledao sam pazljivije one njihove snimke - svecana sala je zaista puna >> krhotina i srce, luster pao na sto ... ali: slike i dalje stoje na >> zidovima i to *ravno u milimetar*, a stolice poredane pod konac! E, sad, >> kakva je to eksplozija koja tako zatrese tavanicu da se luster otkaci sa >> kuke i otkine bar dve zice, a slike, okacene na samo jednu alkicu, se cak >> ni ne pomere??? Bas me zanima kakva raketa to moze da napravi? Ako >> vojska zaista ima takve rakete, zasto ih ne koristi u drugim mestima da >> ne pravi toliko stete? ;) Ma, mene cudi samo sto u momentu explozije, a i kasnije, nije u blizini 'uzasnog prizora' nije bilo nekog od HTV-ovaca da ih trajno zabelezi. Ovu ideju je lansirao neki generalcic na TVB1, donekle je mozda i u pravu. Jer - kada raketa ("raketa") opali, pa kada se razvije toplota od koje gori svaki drveni predmet u precniku od 100 m (a i sire), pa oni snimci pocrnelih zidova... Gde je Hrvatska Tvornica, sta rade?!? Da im nisu mozda svi reporteri na frontu? ;>
jugoslavija.70 max.headroom,
>> predlazem da drugarima iz zagreba produzimo vazenje pretplate do daljnjeg >> - da ih ne izgubimo zbog banalne uplate, ko zna da li bi i uspeli da >> posalju. vote? Apsolutely AGREE! Vote?
jugoslavija.71 madamov,
Ja sam za.
jugoslavija.72 ilazarevic,
█ predlažem da drugarima iz zagreba produžimo važenje pretplate do █ daljnjeg - OK with me! Slažem se u potpunosti.
jugoslavija.73 ivujanic,
╠ Sto se tice eksplozije u Banskim Dvorima valjalo bi razmotriti par ╠ najverovatnijih pretpostavki: ╠ a) PREVARA ╠ b) ATENTAT ╠ c) SAMOVOLJA PILOTA Postoji i jedna podvarijanta pretpostavke "a": hrvatske snage raspolažu i sa par aviona, pa je moguće i isceniranje vazdušnog napada JNA, jedino što verujem da bi u tom slučaju imali mnogo efektnije snimke aviona u brišućem letu i raketiranja od novinara koji se sa uključenom kamerom "slučajno" zatekao na Gornjem gradu... Ova varijanta bi se složila i sa nekim tvrdnjama da ima očevidaca koji su videli avion kako raketira. Inače, čuo sam da se odigrala i prva oklopna bitka. Nisam siguran, ali mislim negde u okolini Siska (ne držite me za reč). Na hrvatskoj strani su korišćeni tenkovi iz one oklopno-artiljerijske brigade koja im je izdajom predana, inače prilično elitna, pa je JNA sa druge strane nišana imala T-84 tenkove. Koliko ja znam, Hrvati se nemaju baš čime pohvaliti: sjebani su, mada ne znam kakve gubitke je imala JNA. Ivica
jugoslavija.74 spantic,
>> Pa jesi li ili nisi, ti napisao pasus gde kazes da je >> nedemokratska borba za nacionalne interese u slucaju SAD >> - IMPERIJALIZAM, a u slucaju Srbije - FASIZAM. > > Tooo! Sad vidim da si me pravilno shvatio. Pa dobro, reci > sad moze li se nesto zameriti ovoj tvrdnji? Prvo izvinjenje na vremenskoj diletaciji, ali uzrok nije taj što sam izmislio nadsvetlosni pogon ( na žalost ;) već mnogo proizačniji u transformatoru mog modema, ;(. Da se vratimo diskusiji. Baš lepo što sam te pravilno shvatio, ali kako braniš takvu tvrdnju. Ili smatraš (ovo je pitanje) da je IMPERIJALIZAM = FAŠIZAM ili da je za male zemlje to fašizam, a za velike sile znate imperijalizam ili šta?
jugoslavija.75 spantic,
> U 15:50 veliki broj aviona RV napao Zagreb, a ispaljeno je > i 4 rakete zemlja-zemlja. Haos u centru grada, pogodjeni > Banski Dvori... Rusi prekidaju izvoz nafte u Srbiju. Nije vezano samo za ovo. žujte, ide mnogo, da ne kažem isuviše glasina. Treba oprezno pristupiti stvari. Nije prvi put da ide ovakva izjava a da se pokaže kao pogrešna. U gornjoj izjavi se govori o toj stvari kao o činjenici. Nema izvora. Ja razumem da je reč o uzbuđenju, ali dajmo malo opreza.
jugoslavija.76 spantic,
Svi ste, verovatno, gledali i objašnjenja koja su dali pukovnici na konferenciji za štampu. Može se reći da su bili ubedljivi. Sad, naravno, neko može reći nije tako. Ali, sami se zapitajte i odgovorite ne neka pitanja za koja ne treba biti veliki vazduhoplovni ekspert. 1. Koje to sredstvo može izazvati onako širok front dejstva, a da cela zgrada nije otišla do đavola? Ako neko reši problem, mogao bi i da zaradi na njemu. 2. Kako to da se čak ni priča o broju aviona ne slaže? Konfuzija? 3. Objasnite kako je onaj prvi luster onako lepo aterirao. Gde su krhotine od njega. 4. Kako to da su spoljašnja vrata odbačena, šta bi sa unutrašnjima i kako da BMW nije ni ogreban osim prašine? Znam da je blindiran, ali... 5. Gde je stabilizator? Hrvati su tvrdili da ga imaju. Gde je? Okreni obrni, to je bila lepa komedija u cilju propagande. I pogodila je.
jugoslavija.77 spantic,
> Jesi li vidio pukotinu duž spoja zida sa tavanicom? > Možda je nacrtana? > Nisu baš Hrwati toliko glupi da, ako već fingiraju > bombardovanje, naprave i veći ršum (slike u dvorištu, BMW > u svečanoj sali :)))))) ) > A zašto bi se armija ustručavala da raketira banske dvore, > kada 'ladno napada Dubrovnik? Pa sad, znaš kako je BANSKI DVORI još i nekako, ali BMW je Njofrino vlasništvo. Šta bi im se desilo da su ga oštetili, a i za prašinu su verovatno videli svog boga, ;). No, bar je sada svima jasno kakvu igru sada igra Ante Marković.
jugoslavija.78 spantic,
> Ma, mene cudi samo sto u momentu explozije, a i kasnije, > nije u blizini 'uzasnog prizora' nije bilo nekog od > HTV-ovaca da ih trajno zabelezi. Ovu ideju je lansirao > neki generalcic na TVB1, donekle je mozda i u pravu. Jer - > kada raketa ("raketa") opali, pa kada se razvije toplota > od koje gori svaki drveni predmet u precniku od 100 m (a i > sire), pa oni snimci pocrnelih zidova... Gde je Hrvatska > Tvornica, sta rade?!? Da im nisu mozda svi reporteri na > frontu? ;> žekaj, pa gde bi onda smestili Njofru? Nemaju drugu rezidenciju u Hrvatskoj dostojnu njega, a gde bi mu bilo bezbedno. Sada barem ne mora na Sljeme da bi se nagledao Hrvatske, može i na Katedralu ( vic from ZG originale ;). Šalu na stranu, ali na konferenciji za štampu su puštali vojni eksperti filmove o naoružanju letelica i dejstvima pojedinih tipova raketa i bombi. Ko je to video, teško da može da priča da je ISTINA ono što tvrde Hrvati.
jugoslavija.79 spantic,
> Ima mi da nastradamo sa ovim Tolarom. Dakle, Slovenačka > vlada za 3 dana svima svojima uzme dinare i da nekakve > bonove (bar tako kažu da će da urade). Tako dobiju veliku > (mislim VELIKU) količinu dinara. > > Onda te dinare odnesu u Nemačku ili Francusku (ulicu ;) i > kupe marke pošto su da su. Te im pare dođu ko da su > poklonjene jer ih fakat dobiju džabe. > > Nemci plasiraju te silne dinare na neki način i dinar opet > rikne, za sedam dana eto marke na 100 dinara. S obzirom da je tolar samo bon, mogli bi da se uposle kolor fotokopirke po gradu. Em korist, em patriotizam, ;). Samo da ne bude skuplje od njegove vrednosti. Inače povodom glasine da su Slovenci tražili da im se na Topčideru štampaju bonovi, šteta, nisu oni ludi, da se odštampa u nekoliko primeraka po seriji, gde n teži ... ;>
jugoslavija.80 bojt,
>> Nije vezano samo za ovo. žujte, ide mnogo, da ne kažem >> isuviše glasina. Treba oprezno pristupiti stvari. Nije prvi >> put da ide ovakva izjava a da se pokaže kao pogrešna. >> U gornjoj izjavi se govori o toj stvari kao o činjenici. Nema >> izvora. Ja razumem da je reč o uzbuđenju, ali dajmo malo >> opreza. Tako je to objavio tanjug u prvom momentu. A da si pročitao poruke koje slede možda ne bi ovo napisao?
jugoslavija.81 max.headroom,
>> No, bar je sada svima jasno kakvu igru sada igra Ante Markovic. Evo nam ga Dante Cmarkovic u BGD-u, na proputovanju. Sta li nas jos ceka?
jugoslavija.82 spantic,
> Tako je to objavio tanjug u prvom momentu. A da si > pročitao poruke koje slede možda ne bi ovo napisao? Pročitao sam poruke. Nije o tome reč, niti je bilo usmereno na tebe. Bilo bi bez sumnje bolje da sam napisao kao write, a ne reply, ali sam želeo da se vidi na kakve glasine mislim. To se, naravno, uvek bolje vidi posle nekog vremena. Jer, kao što rekoh, vesti većina ljudi itekako prilježno prati.
jugoslavija.83 spantic,
> Evo nam ga Dante Cmarkovic u BGD-u, na proputovanju. > Sta li nas jos ceka? Verovatno je došao po svoju plaću. To je verovatnije nego ideja njegovih šefova da smeni đenerala Kadijevića. Znaš i sam za onu odluku SIVa, ko ne radi nema para. Pa reče Ante što da gubi pare, ;>.
jugoslavija.84 ivujanic,
╠ Okreni obrni, to je bila lepa komedija u cilju propagande. I ╠ pogodila je. Manje bitno je li laž, bitno je da je tu patku progutao ceo svet... Ivica
jugoslavija.85 ivujanic,
╠ Šalu na stranu, ali na konferenciji za štampu su puštali vojni ╠ eksperti filmove o naoružanju letelica i dejstvima pojedinih tipova ╠ raketa i bombi. ╠ ╠ Ko je to video, teško da može da priča da je ISTINA ono što tvrde ╠ Hrvati. Tome ne verujem ništa više nego što verujem Hrvatima. Lično sam gledao neki dnevnikov dodatak gde su isto tako puštali filmove da bi ubedili Srbe kako JNA ne bombarduje naseljena mesta. Pokažu snimke HTV-a, zatim svoje snimke dejstva avio-bombe sa poligonskog gađanja, i stvarno različito! Jedina patka je u tome da su oni pokazivali poligonsko gađanje, gde se koriste tzv. betonske bombe, gde je telo identično, ali umesto eksploziva, bomba ima sličnu količinu betonske mase, da ne bi eksplozije uništavale poligon... Tako ispade da bombe JNA samo dignu gomilu prašine i busenje... Ivica
jugoslavija.86 dejanr,
Prema Tanjugu, u Sloveniji zaista više ne primaju dinare u radnjama, pa čak ni na pijacama, pa čak ni kad se kupuje od seljaka/preprodavaca iz drugih republika (?). Inače, na Ljubljanskoj crnoj berzi, prema Tanjugu, 1 DEM se prodaje za 37-38 dolara ili za 43-45 dinara (tamo, dakle, još primaju dinare ali, kao što vidite, po slabijem kursu).
jugoslavija.87 igor.mil,
> Okreni obrni, to je bila lepa komedija u cilju propagande. I pogodila > je. Sama cinjenica da armija tako vatreno dokazije svoju nevinost prilicno govori o stanju njene savesti.
jugoslavija.88 igor.mil,
> Da se vratimo diskusiji. Bas lepo sto sam te pravilno shvatio, ali kako > branis takvu tvrdnju. Ili smatras (ovo je pitanje) da je IMPERIJALIZAM = > FASIZAM ili da je za male zemlje to fasizam, a za velike sile znate > imperijalizam ili sta? Sada shvatam koji je uzrok naseg nesporazuma. Ti zakljucujes da je po meni, imperijalizam bolji od fasizma. Lepo si primetio da je za velike drzave pogodniji imperijalizam, a za male fasizam. Evo i zasto: IMPERIJALIZAM se javlja kod zemalja poput Velike Britanije, SAD i sl. Ove zemlje prostiru svoj uticaj na celu zemljinu kuglu pa, tesko mogu opravdati svoje ratove odbranom svog zivotnog prostora ili nacionalnog bica, niti za oprevdanjem ima potrebe. FASIZAM se javlja kod zemalja poput Nemacke 30-tih i Srbije 90-tih koje su u stanju da vrse uticaj samo na svoje neposredno susedstvo, pa se zato sluze svojim nacionalnim manjinama na tim teritorijama kao izgovorom za ratna dejstva. Cilj obeju je isti: sirenje teritorijalnog uticaja. Postoji jos jedna razlika. Imperijalizam se javlja u drustvima koja su snaznom ekonomskom usponu, kao na primer viktorijanska Engleska i Amerika XX veka. U takvim uslovima, te nacije su svesne svog znacaja, i nemaju potrebu za trosenje energije na dokazivanje svoje superiornosti, nego je uzimaju zdravo za gotovo. Fasizam se javlja u drustvima koja su pretrpela velike drustvene slomove (rat, ekonomska kriza). Tada je narod veoma iskompleksiran, i zato je za fasizam karakteristicna enormna propagandna aktivnost na uzdizanju vlastite i degradiranju susednih nacija. Na kraju, imperijalizam i fasizam su podjednako losi sa moralnog stanovista, ali se u onom prvom bolje zivi. Zalim sto Srbija nece skoro imati prilike da bude imperijalisticka.
jugoslavija.89 predrag,
>>. Moze se reci da su >> bili ubedljivi. Sad, naravno, neko moze reci nije tako. >> Ali, sami se zapitajte i odgovorite ne neka Meni su pale kao LAIKU na pamet neki primeri: primer 1: Uzmi na primer bas zvucnik(GO BEZ KUTIJE) pa odvali 100 vati pojacalo na OTVORENOM PROSTORU. Stavi taj bas zvucnik u kutiju. Postoje 2 varijante da ih stavis u kutiju. 1 varijanta-kompresini zvucnici tj. oni kod kojih je sve zatvoreno pa odvali 25 vati na pojacalu. 2.varijanta-bas refleks zvucnici tj. oni kod kojih imas rupu za pojacanje basova pa odvali 15 vati na pojacalu. Sta li se jace cuje u dB.? primer 2: Obicno su crkve postavljene na istocnim stranama.Na istoku se nalazi oltar a ulazi sa zapada. Sve je relativno po Anstajnu.Ako se neka zgrada nalazi istocno a crkava je na istocnoj strani ili zgrada na zapadnoj a crkva zapadno od zgrade. Sa koje strane sunce ne obasijava ili zgradu ili crkvu.? primer 3. Pad kristalne case i kristalnih MALIH PUNIH PARALOPIPEDA sa 3 metara. sta li ce se polomiti? primer 4. Razlika izmenju tunela,poluzatvorenog tunela i garaze je u broju vratiju.Valjda? Poznato je da jak vetar skida krov sa zgrade a NE GURA GA U ZGRADU. Isto tako da kada vetar udari u brdo, u podnozju brda se javlja NADPRITISAK a na izvesnoj visini potpritisak. Da li je ovo teorija izvora u jednolikoj struji? U aerodinamiskim tunelima oko profila se stvara granicni sloj i vrtlozi koji se najbolje posmatraju ako se ubace u fluid koji opstrujava neke cestice(prasina grafitna itd.). Da li ovo ima neke veze sa Karmanom,Prantlon,Helmholc i Kirhofom ? primr 5. Postoje razliciti stabilizatori.Od onih za struju do onih za rakete. A njih svaki dobar majstor moze da napravi. A da li su oni neunistivi.?
jugoslavija.92 spantic,
> Tome ne verujem ništa više nego što verujem Hrvatima. > Lično sam gledao neki dnevnikov dodatak gde su isto tako > puštali filmove da bi ubedili Srbe kako JNA ne bombarduje > naseljena mesta. Pokažu snimke HTV-a, zatim svoje snimke > dejstva avio-bombe sa poligonskog gađanja, i stvarno > različito! Jedina patka je u tome da su oni pokazivali > poligonsko gađanje, gde se koriste tzv. betonske bombe, > gde je telo identično, ali umesto eksploziva, bomba ima > sličnu količinu betonske mase, da ne bi eksplozije > uništavale poligon... Tako ispade da bombe JNA samo dignu > gomilu prašine i busenje... Ne. Ovde su prikazali snimke sa gađanja. I tu su prikazali itekako razorna dejstva pojedinih sredstava. A s obzirom da sam iste snimke ranije (pre rata) imao prilike da gledam, a jednom i da vidim uživo, sa bezbednog rastojanja, a kasnije da obiđem metu, itekako sam sklon da poverujem. Da je raketa zaista pogodila Banske Dvore stepen razaranja bi bio veći i itekako primetan. Banski Dvori su stari objekt i itekako podložni takvom dejstvu. Zato i smatram da su napravili lepu komediju.
jugoslavija.93 spantic,
> Inače, na Ljubljanskoj crnoj berzi, prema Tanjugu, 1 DEM > se prodaje za 37-38 dolara ili za 43-45 dinara (tamo, > dakle, još primaju dinare ali, kao što vidite, po slabijem > kursu). žekaj polako. Hajde ponovo. Verovatno misliš na tolare? Zar nije kurs veći? Tako mi je barem jedan kolega iz Maribora zakukao.
jugoslavija.94 spantic,
> Sama cinjenica da armija tako vatreno dokazije svoju > nevinost prilicno govori o stanju njene savesti. Ne. To znači da su konačno shvatili moć propagande. Ali su još uvek kruti. To pogotovu trebaju da koriste u svojim akcijama. Savest? Hajde!
jugoslavija.95 spantic,
> Sada shvatam koji je uzrok naseg nesporazuma. Ti > zakljucujes da je po meni, imperijalizam bolji od fasizma. > Lepo si primetio da je za velike drzave pogodniji > imperijalizam, a za male fasizam. Evo i zasto: Ne bih rekao Igore. Naime, ja to nisam primetio. To si ti gore izneo. Ti si sam rekao da je "nedemokratska odbrana nacionalnih interesa u slučaju SAD imperijalizam, a u slučaju Srbije fašizam". Ja sam bio tražio da objasniš to. A takođe i da je to uvreda. > IMPERIJALIZAM se javlja kod zemalja poput Velike > Britanije, SAD i sl. Ove zemlje prostiru svoj uticaj na > celu zemljinu kuglu pa, tesko mogu opravdati svoje ratove > odbranom svog zivotnog prostora ili nacionalnog bica, niti > za oprevdanjem ima potrebe. Tačno je to da sila boga ne moli. > FASIZAM se javlja kod zemalja poput Nemacke 30-tih i > Srbije 90-tih koje su u stanju da vrse uticaj samo na > svoje neposredno susedstvo, pa se zato sluze svojim > nacionalnim manjinama na tim teritorijama kao izgovorom za > ratna dejstva. Igore, tebi je kanda osnovni cilj da prikažeš da je Srbija fašistička i tačka. U dokazivanju toga žongliraš. Fašizam se kao masovni pokret javio u Italiji. Svi teoretičari ukazuju na razlike i sličnosti između fašističkog i nacionalsocijalističkog pokreta. Ali, da se vratimo tvojoj gornjoj tvrdnji o "izgovoru za ratna dejstva". Apsolutno je neodrživ. Da li su sporne teritorije naseljene većinski Srbima? Da li je na tim teritorijama izvršen genocid od strane Hrvata nad Srbima? Da li međunarodno pravo sankcioniše posledice genocida? Da li je SFRJ bila jedna država sa administrativnim granicama među federalnim jedinicama? Ko je postavio te granice i kada, gde su dokumenta? Da li su Srbi živeli u okviru Jugoslavije i na osnovu čega im se osporava pravo da ostanu u toj državi? Zašto se ne prihvati referendum sa osvrtom na član međunarodnog prava koji govori o genocidu? Pokušaj da na ovo odgovoriš, umesto da pričaš prazne priče o fašizmu. > Na kraju, imperijalizam i fasizam su podjednako losi sa > moralnog stanovista, ali se u onom prvom bolje zivi. > Zalim sto Srbija nece skoro imati prilike da bude > imperijalisticka. Pa šta ostade od tvog zalaganja za pravedni pravni poredak, za demokratiju sa zaštitom manjine do terora nad većinom?
jugoslavija.96 dejanr,
>> žekaj polako. Hajde ponovo. Verovatno misliš na tolare? Zar nije kurs >> veći? Tako mi je barem jedan kolega iz Maribora zakukao. Da, tipfeler, tolari... To je tanjugova vest, tolar se prema marci kotira dosta bolje od dinara... Ako je Tanjug pogrešio, onda sam i ja.
jugoslavija.97 zkehler,
Ŕ > Okreni obrni, to je bila lepa komedija u cilju propagande. I Ŕ > pogodila je. Ŕ Ŕ Sama cinjenica da armija tako vatreno dokazije svoju nevinost Ŕ prilicno govori o stanju njene savesti. Izgleda da si donekle u pravu. Ispada da su hteli da kažu "i mi smo to probali, ali su nas oni preduhitrili". Šteta što nisu probali i uspeli sa ovdašnjim aktuelnim faraonom. ZK
jugoslavija.98 squsovac,
> Da li su sporne teritorije naseljene većinski Srbima? Da li to važi samo za Srbe? Važi li isto i za Šiptare na Kosovu, ili se aršin postavlja onako kako Srbima odgovara?
jugoslavija.99 spantic,
> Uzmi na primer bas zvucnik(GO BEZ KUTIJE) pa odvali 100 > vati pojacalo na OTVORENOM PROSTORU. >...................................................... > primer 2: > Obicno su crkve postavljene na istocnim stranama.Na istoku > se nalazi oltar a ulazi sa zapada. >....................................................... Primeri su baš u skladu sa predmetom diskusije. > Pad kristalne case i kristalnih MALIH PUNIH PARALOPIPEDA > sa 3 metara. sta li ce se polomiti? Bila je reč o LUSTERU. Bez problema možeš da vršiš eksperiment, ali u svojoj kući, :). Ako budeš uspeo da izvedeš pad lustera sa plafona visine kao onaj u Banskim Dvorima (zanemarićemo sada činjenicu da su pali vertikalno) na politirani sto, bez vidljivog oštećenja istih, bez krhotina, e onda se vrati sa gornjom tvrdnjom. > primer 4. > Razlika izmenju tunela,poluzatvorenog tunela i garaze je u > broju vratiju.Valjda? Bez sumnje. Pošto kažeš da još imaš snimak, pogledaj ga ponovo. > Poznato je da jak vetar skida krov sa zgrade a NE GURA GA > U ZGRADU. Isto tako da kada vetar udari u brdo, u podnozju > brda se javlja NADPRITISAK a na izvesnoj visini > potpritisak. Da li je ovo teorija izvora u jednolikoj > struji? U aerodinamiskim tunelima oko profila se stvara > granicni sloj i vrtlozi koji se najbolje posmatraju ako se > ubace u fluid koji opstrujava neke cestice(prasina > grafitna itd.). Da li ovo ima neke veze sa > Karmanom,Prantlon,Helmholc i Kirhofom ? primr 5. Sve je to jako lepo. Ali ne objašnjava na zadovoljavajući način celu priču. Naime, po snimcima ispada da je gro dejstava bio malko čudno raspoređen, jako široko. Ali udar koji je uništio ulazna vrata je trebao da dođe iznutra po snimcima? Pa kako onda unutrašnja vrata su čitava, a BMW neoštećen pa makar bio i blindiran? A preko njih protutnjao udarni talas? > Postoje razliciti stabilizatori.Od onih za struju do onih > za rakete. A njih svaki dobar majstor moze da napravi. > A da li su oni neunistivi.? Xe! Prilikom detonacije rakete i bombe dolazi do kidanja tela projektila a stabilizator najčešće ostaje čitav. E sad, osim činjenice da se najčešće deluje sa više projektila a ne jednim, i na čudan odnos površine dejstva i štete, stabilizator se nije mogao naći jedino u slučaju da je upotrebjeno neko novo sredstvo. Ne mora ostati baš stabilizator. Dovoljan je bilo koji deo tela projektila, a to ga ovde NIJE bilo. Koje novo sredstvo? Pa, evo ti ideja. Telo od leda. Ne tražim autorska prava ;).
jugoslavija.100 spantic,
> Da li to važi samo za Srbe? Važi li isto i za Šiptare na > Kosovu, ili se aršin postavlja onako kako Srbima odgovara? Šiptari su nacionalna manjina po svim međunarodnim merilima, Srbi to nikako nisu. A baš to žele da naprave od njih. Stvar je čista.
jugoslavija.101 predrag,
>> Ne. To znaci da su konacno shvatili moc propagande. Ali >> su jos uvek kruti. To pogotovu trebaju da koriste u >> svojim akcijama. A kompjuterske mreze.?!
jugoslavija.102 predrag,
>> Primeri su bas u skladu sa predmetom diskusije. PA I JESU i to po tvojim pitanjima iz tvoje poruke.! CUDI me ti kao buduci elektroinzenjer NE MOZES da napravis analogiju a ja kao LAIK mogu. (barem da si POKUSAO po pitanju zvucnika) !!! ps: cuo sam da na masinskom fakultetu ima smerove: AVIO KOSMOTEHNIKA ili VOJNI smer. Tamo se proucavaju nek discipline kao: mehanika 1-5,pogonski materijali, mehanika fluida II (kompleksno strujanje,teorija udarnih talasa), prenos toplote i mase,... Posto je masinski prekoputa elektrotehnickog fakulteta bilo bi dobro da odes u skriptarnicu da kupis neku knjigu.
jugoslavija.103 skukrika,
>>Prema Tanjugu, u Sloveniji zaista vise ne primaju dinare u radnjama, >>pa cak ni na pijacama, pa cak ni kad se kupuje od seljaka/preprodavaca >>iz drugih republika (?). To je tacno. U tri dana (od srede do petka) u svim bankama i postama vrsili su razmenu dinara za tolare po kursu 1:1. Tih dana su dinar primali i u svim prodavnicama, radnjama, ... Ali od subote dinar je povucen kao platno sredstvo i moze se zameniti jedino u bankama ili menjacnicama. Kazu da ce se kurs formirati u zavisnosti od ponude i potraznje. "Zvanicni" kurs je sada 100 din za 85.7 tolara. Slavko
jugoslavija.104 predrag,
Procitaj moju poruku 2.62
jugoslavija.105 predrag,
>> Siptari su nacionalna manjina po svim medunarodnim >> merilima, Srbi to nikako nisu. A bas to zele da naprave >> od njih. Stvar je cista. Meni je drago sto Srbi imaju nacionalno pamcenje pa pamte ustase i njihova zverstva od pre 50 godina. Sada siptara na kosovu ima 2 miliona +.7 u makedoniji=2.7 miliona Prirastaj im je za 10 godina 25% sto za 50 godina iznosi: 1.25 ^ 5 x 2.7 miliona = 8.23 milona u albaniji ih ima 3 miliona pa za 50 godina: 1.25 ^ 5 x 3 miliona= 9.15 miliona ukupno =17.38 miliona siptara U srbiji uzoj ima 5.7 miliona Srba + 2 miliona(vojvodina)+ 1.3 BIH +0.7 hrvatska = 9.7 miliona Sa prirastajem od 3 % na 10 godina : 1.03 ^ 5 x 9.7 =11.24 miliona Srba (za uzu srbiju 1.03 ^ 5 x 5.7 =6.6 miliona) PA POMOLIMO SE BOGU DA SIPTARI NEMAJU ISTORIJSKO PAMCENJE.
jugoslavija.106 igor.mil,
> Igore, tebi je kanda osnovni cilj da prikazes da je Srbija fasisticka > i tacka. U dokazivanju toga zongliras. Fasizam se kao masovni pokret > javio u Italiji. Svi teoreticari ukazuju na razlike i slicnosti izmedu > fasistickog i nacionalsocijalistickog pokreta. Odgovoricu na sva tvoja pitanja ali prvo da se pozbavimo mojim praznim frazama o fasizmu & ostalom. Nacional-socijalizam je podgrupa fasizma. Fasizam je sveobuhvatan pojam kojim se objasnjava politicko koriscenje rasizma. Nacional-Socijalisti su bili pripadnici Nacional-Socijalisticke Partije u Nemackoj u oci WWII. Nacional-socijalizam i fasizam su razliciti u istoj meri koliko se razlikuju socijalizam u Jugoslaviji i u Sovjetskom Savezu. > Da li su sporne teritorije naseljene vecinski Srbima? Slazem se da su naseljene Srpskim stanovnistvom, ali kada su one pripadale Srbiji, osim ako ne smatras Jugoslaviju Srbijom. Ako smatras, ima dosta dosta njenih stanovnika koji se sa tobom nece sloziti. > Da li je na tim teritorijama izvrsen genocid od strane Hrvata nad Srbima? Jeste. > Da li medunarodno pravo sankcionise posledice genocida? Ne znam, nisam strucnjak za pravo. Ako ti jesi, molim te da me uputis na odgovarajucu literaturu, da je proucim kad budem imao vremena. > Da li je SFRJ bila jedna drzava sa administrativnim granicama medu > federalnim jedinicama? SFRJ pravno to jos uvek jeste jedinstvena drzava. Sta su to administrativne granice? > Ko je postavio te granice i kada, gde su dokumenta? Koliko znam, granice su postavljene od strane Tileta i njegovih kompanjona. Ne razumem svrhu ovog pitanja. Pretpostavljam da si hteo da sugerises da su to nepravedne granice, sa cime se slazem. Sto se mene tice sve granice su nepravedne, jer mi treba pasos da ih predjem. Trebalo bi ih sve ukinuti. > Da li su Srbi ziveli u okviru Jugoslavije i na osnovu cega im se osporava > pravo da ostanu u toj drzavi? Srbi jesu, i jos uvek zive u okviru Jugoslavije, a sto se tice osporavanja prava da u njoj ostanu, obrati se onom ko je u najvecoj meri doveo do razbijanja Jugoslavije. Pogadjanje o kome se radi prepustam tvojoj dovitljivosti ali da ti olaksam, nije ni Hrvat ni Slovenac. > Zasto se ne prihvati referendum sa osvrtom na clan medunarodnog prava > koji govori o genocidu? Isti argument (referendum) su koristili Nemci 1938 prilikom zahtevanja Sudetske oblasti u Ceskoj nastanjenoj pretezno Nemcima. Oblast su dobili a nekoliko meseci kasnije su zauzeli i ostatak Ceske. Razume se, danas nista od toga ne pripada Nemackoj. Sto se tice genocida, pretpostavljam da smatras da bi u one koji glasaju "za" trebalo ubrojiti i zrtve ustasa. Nesto slicno je praktikovano i prilikom najnovijih izbora u Srbiji.
jugoslavija.107 ivujanic,
╠> Da li su sporne teritorije naseljene većinski Srbima? ╠ Da li to važi samo za Srbe? Važi li isto i za Šiptare na Kosovu, ╠ ili se aršin postavlja onako kako Srbima odgovara? Pa Kuso, znaš valjda ono: Šiptari nisu narod, oni su - Šiptari... :) ne, bolje stoji :(( Ivica p.s. inače, voleo bih i da vidim argumentaciju za tvrdnju da je Slavonija naseljena većinskim srpskim narodom, bez bulažnjenja o pokrštavanju pre XY vekova. Ja se stalno zalažem za DRASTIžNU razliku između Kninske krajine i Slavonije (Baranja je izuzetak, istorijski gledano).
jugoslavija.108 ivujanic,
╠ neko novo sredstvo. Ne mora ostati baš stabilizator. Dovoljan je ╠ bilo koji deo tela projektila, a to ga ovde NIJE bilo. ╠ ╠ Koje novo sredstvo? Pa, evo ti ideja. Telo od leda. Ne tražim ╠ autorska prava ;). Pa još proračunaš da toplota raketnog motora taj led rastopi tik pre udarca u cilj :))) Ivica
jugoslavija.109 mkiric,
>> Da li to važi samo za Srbe? Važi li isto i za Šiptare na Kosovu, ili se >> aršin postavlja onako kako Srbima odgovara? Mislim da su u pitanju različite kategorije. Srbi su državotvorni NAROD na teritoriji Jugoslavije, pa prema tome moraju imati pravo na samoopredeljenje i ne mogu biti proglašeni nacionalnom manjinom, bar na teritorijama gde su autohtoni. Šiptari su, sa druge strane, nacionalna manjina u klasičnom smislu te reči (onako kako to definiše međunarodno pravo) i u Srbiji i u Jugoslaviji, imaju svoju nacionalnu državu i prema tome ne mogu biti proglašeni narodom, niti im mogu pripadati prava koja ne pripadaju ni jednoj nacionalnoj manjini u svetu. O Srbima u Albaniji i da ne pričamo (princip reciprociteta? Zašto da ne).
jugoslavija.110 mkiric,
>> Slazem se da su naseljene Srpskim stanovnistvom, ali kada su one pripadale >> Srbiji, osim ako ne smatras Jugoslaviju Srbijom. Ako smatras, ima dosta >> dosta njenih stanovnika koji se sa tobom nece sloziti. Tačno je da ove teritorije (ili bar većina njih) nisu nikad pripadale Srbiji, ali da to obrnemo i da se zapitamo kada su ove teritorije pripadale Hrvatskoj? Ili, još bolje, kojim državama su pripadale ove teritorije u onom delu istorije u kome na njima žive Srbi? Zatim da vidimo kakva su prava imali u tim državama i kako su te države prestale da postoje. Tek na osnovu toga možemo da pričamo o prečem pravu. Ima tu još jedna vrlo bitna stvar: Srbi su državotvorni narod na nivou Jugoslavije, pa prema tome moraju imati i pravo da sami odluče gde će živeti. Ako Hrvati imaju pravo da sami odluče sa kim će i kako će živeti (a ja im to pravo ne poričem), onda valjda i Srbi imaju to isto pravo. >> > Da li medunarodno pravo sankcionise posledice genocida? >> >> Ne znam, nisam strucnjak za pravo. Ako ti jesi, molim te da me uputis na >> odgovarajucu literaturu, da je proucim kad budem imao vremena. Ni ja nisam stručnjak za pravo, niti mogu da ti dam reference, ali zato mogu da ti kažem nešto što sam čuo od pravnika: Genocid JESTE sankcionisan međunarodnim pravom, a samim tim i njegove posledice. Koliko se sećam, neki stručnjak je rekao da je strani koja je vršila genocid zabranjeno da na tim teritorijama raspisuje bilo kakav referendum u periodu od najmanje 100 godina. >> SFRJ pravno to jos uvek jeste jedinstvena drzava. Sta su to >> administrativne granice? :)))) Kako li onda tek izgleda država koja nije jedinstvena?!? Administrativne granice su one koje nikada nisu bile granice između država, već su povučene prozizvoljno i predstavljaju podelu između administrativnih jedinica (u organizacionom i upravnom smislu). >> Sto se mene tice sve granice su nepravedne, jer mi treba pasos da ih >> predjem. Trebalo bi ih sve ukinuti. Tu se sasvim slažemo. Ja bih rekao da su ove naše "granice" još gore zato što ti pored pasoša treba i petlja. >> Isti argument (referendum) su koristili Nemci 1938 prilikom zahtevanja >> Sudetske oblasti u Ceskoj nastanjenoj pretezno Nemcima. Ovo poređenje je veoma nategnuto, a uz to je i potpuno neadekvatno. žehoslovačka je bila suverena država, kao i sama Nemačka, dok Krajina i ostale srpske oblasti nisu NIKADA (ne računajući NDH) pripadale Hrvatskoj. Hrvatska, pored toga, nije nikada bila zaista suverena država, bar ne tokom poslednjih hiljadu godina i ne u ovim granicama. Na kraju, Nemci nisu nikada pre toga na tim teritorijama vršili genocid nad ostalim narodima, kao uostalom ni Srbi na ovim, dok Hrvati jesu. >> Sto se tice genocida, pretpostavljam da smatras da bi u one koji glasaju >> "za" trebalo ubrojiti i zrtve ustasa. Zašto to smatraš toliko pogrešnim? Broj Srba i opšta struktura stanovništva na tim teritorijama danas jeste direktna posledica fizičkog genocida koji je izveden pre nepunih 50 godina, sa dodatnim opterećenjem posleratnog kulturnog genocida. Podsetiću te na tzv. kolonizaciju i način na koji je izvedena, kao i na namernu zapuštenost tih krajeva i sistematsku "jugoslovenizaciju" Srba (samo njih!) i gušenje pravoslavlja kao jednog od identifikatora srpstva.
jugoslavija.111 bugi,
> Zasto se ne prihvati referendum sa osvrtom na clan medunarodnog prava > koji govori o genocidu? Reforendum sa osvrtom na koji član kog medjunarodnopravnog dokumenta ?
jugoslavija.112 squsovac,
Sa današnje sednice Skupštine BIH jedan od poslanika za govornicom: - Pliva patka preko Save nosi minu na vr' glave. Puče grom - ode most! SDA-ovac mu sa mesta odgovara: - Pliva patka, pliva guska, ova zemlja biće turska.
jugoslavija.113 squsovac,
> Šiptari su nacionalna manjina po svim međunarodnim merilima, Srbi to > nikako nisu. A baš to žele da naprave od njih. Stvar je čista. To nije suština problema? Šiptari, kao i bilo koja druga nacionalna manjina moraju imati potpuno ista prava kao i narod koji je "većina". Odgovor da je neko pripadnik nacionalne manjine pa zato za njega ne važi sve isto što i za pripadnika naroda nosioca državnosti jednostavno je u današnje vreme nepojmljiv. U prvim članovima Ustavima čak i država poput Severne Koreje ili Albanije piše da je garantovana "jednakost građana".
jugoslavija.114 squsovac,
>> Da li to važi samo za Srbe? Važi li isto i za Šiptare na Kosovu, ili se >> aršin postavlja onako kako Srbima odgovara? > Mislim da su u pitanju različite kategorije. Srbi su državotvorni > NAROD na teritoriji Jugoslavije, pa prema tome moraju imati pravo na > samoopredeljenje i ne mogu biti proglašeni nacionalnom manjinom, bar na > teritorijama gde su autohtoni. A jesu li na teritoriji Hrvatske autohtoni?
jugoslavija.115 spantic,
> p.s. inače, voleo bih i da vidim argumentaciju za tvrdnju > da je Slavonija naseljena većinskim srpskim narodom, bez > bulažnjenja o pokrštavanju pre XY vekova. Ja se stalno > zalažem za DRASTIžNU razliku između Kninske krajine i > Slavonije (Baranja je izuzetak, istorijski gledano). Možeš je naći u istorijskim knjigama koje obrađuju život Srba u Habzburškoj monarhiji. Tamo ćeš takođe naći i podatak da je i pre seoba žarnojevića bilo srpskih naselja na tim prostorima, tada mahom praznim. U Patrijaršiji bez sumnje još čuvaju dokumenat o kupovini zemlje u Slavoniji. Mada, Habzburzi nikada nisu hteli da daju dozvolu za okupljanje srpskog naroda raštrkanog po Ugarskoj na prostorima Slavonije i Vojvodine, šta su Patrijarsi stalno tražili. Ni pre, a ni posle krvavih ugarskih pobuna u kojima je mnogo Srba pobijeno pogotovo u unutrašnjosti u naseljima uz Dunav.
jugoslavija.116 spantic,
> Slazem se da su naseljene Srpskim stanovnistvom, ali kada > su one pripadale Srbiji, osim ako ne smatras Jugoslaviju > Srbijom. Ako smatras, ima dosta dosta njenih stanovnika > koji se sa tobom nece sloziti. Sada da te ja podsetim. Postoji Londonski sporazum koji, na žalost, nije ostvaren već je prihvaćena Jugoslavija. Ali, Velike narodne skupštine tih krajeva jesu donele odluke o ujedinjenju sa Kraljevinom Srbijom. Te teritorije ne pripadaju Hrvatskoj ako se izdvoji iz YU ni po kojoj osnovi. >> Da li medunarodno pravo sankcionise posledice genocida? > > Ne znam, nisam strucnjak za pravo. Ako ti jesi, molim te > da me uputis na odgovarajucu literaturu, da je proucim kad > budem imao vremena. Ja nisam, ali možeš da obrneš SANU na 187 141, pa se raspitaš. Oni imaju ekipu koja se bavi ovim problemima. > SFRJ pravno to jos uvek jeste jedinstvena drzava. Sta su > to administrativne granice? Granice između federalnih jedinica, depadanasa ili kako ti drago. Ne predstavljaju državne granice. > Trebalo bi ih sve ukinuti. Ideja je lepa, ali bi te na severu nazvali "prokletim unitaristom", ;). > Srbi jesu, i jos uvek zive u okviru Jugoslavije, a sto se > tice osporavanja prava da u njoj ostanu, obrati se onom ko > je u najvecoj meri doveo do razbijanja Jugoslavije. > Pogadjanje o kome se radi prepustam tvojoj dovitljivosti > ali da ti olaksam, nije ni Hrvat ni Slovenac. Ma hajde. Još jedan u spisku sa takvim mišljenjem. Nikako Milošević to nije izazvao. To je bilo stalno prisutno i pripremalo se jako dugo. Ne daj bože, ne smem ni da pomislim, šta bi bilo da nije došlo do buđenja Srba u maltene poslednjem trenutku. Samo se seti šta se sve onda podešavalo. Gomila stvari kojih nije bilo kada nije bilo ni Srbije. A ako možda misliš da je konfederacija bila prihvatljiv oblik, to je još gora greška. Onda bi se legalno odvojili u NDH da je to usvojeno. U svakom slučaju to nije nikako u srpskom interesu. Igore, Hrvatima je san o sopstvenoj državi stalni i krajnji cilj bio uvek i svagda. S obzirom da je nikada nisu ni imali. Sve ostalo je čisto prenemaganje u svrsi trenutnih ciljeva. U Jugoslaviju su ušli da bi sačuvali teritorije koje su smatrali svojim, jer nisu imali čime da ih brane i da bi prešli na stranu pobednika u I SR. Znaš i sam da nisu platili ni pare reparacija. A izbila je pobuna sa lakšim oporezivanjem onih krajeva koji su bili teško stradali u ratu. Predratne Srbije mahom, i koje su jednim dobrim delom i sami Hrvati izazvali. Ako treba da podsećam na stalnu netrpeljivost Hrvata prema Srbima kroz istoriju koja je spljašnjavala jedino u trenucima kada im je bila potrebna pomoć protiv drugih, a čim mine ili se sklopi sporazum (kao sa Ugrima) nastaju ponovo. Trebaju li citiranja dokumenata Sabora i hrvatskih velikana u kojima se (pod blagoslovom Beča i Pešte) diskriminiše srpski živalj? Vrši stalan pritisak unijaćenju? Pritisak kroz sistem komunalnih škola kojima se potiskuju verske? A u kojima su učitelji mahom Hrvati, gde se uči hrvaština i propoveda katolicizam? Pogromi u Zagrebu? Progoni i hapšenja viđenih Srba tokom Hercegovačkog ustanka i ratova Srbije sa Turskom, I SR? Ili Štrosmejerove priče o jugoslovenstvu i jugoslovenskom jeziku iza koga se krila ideja Kaptola o dominaciji hrvatskoj jezika i hrvatizaciji Dalmacije i Slavonije? Ili pokolja u II ratu, a koji je maltene "zaboravljen". Gde su se Hrvati izvukli opet kao pobednici. Može li se ovo negirati? >> Zasto se ne prihvati referendum sa osvrtom na clan >> medunarodnog prava koji govori o genocidu? > > Isti argument (referendum) su koristili Nemci 1938 > prilikom zahtevanja Sudetske oblasti u Ceskoj nastanjenoj > pretezno Nemcima. Oblast su dobili a nekoliko meseci > kasnije su zauzeli i ostatak Ceske. Razume se, danas > nista od toga ne pripada Nemackoj. Sto se tice genocida, > pretpostavljam da smatras da bi u one koji glasaju "za" > trebalo ubrojiti i zrtve ustasa. Nesto slicno je > praktikovano i prilikom najnovijih izbora u Srbiji. A ne Igore. Nisu iste stvari u pitanju. Te teritorije ne pripadaju državi Hrvatskoj. Na njemu su Hrvati izvršili genocid. I na njemu je većinski srpki narod. A inače kad bi se brojale i mrtve duše, Hrvatska bi se zaista svela na ono što je i bila: Zagreb sa Zagorjem. Ne znam da li znaš da je čak i u Varaždinu pre II SR bilo Srba. Koliko ih je ostalo posle, znaš li? Nijedan. Ili zapadna Hercegovine, odakle su bili i jesu najgore ustaše. Tamo je bilo Srba, posle rata skoro nijedan. Jedna od najvećih jama je pokraj Međugorja, katoličkog svetilišta sada. Neko je rekao da se Bogorodica javlja da oplakuje mrtve iz jama. Da verujem u Boga možda bih i poverovao. Ali ako postoji i dopušta sve te surovosti onda je to jedan jako surov Bog, pa je bolje onda ateista biti. Prema tome istina nikako ne odgovora onome na šta stalno navrćeš vodenicu. A što se izbora tiče. Dva pitanja su bila problematična. 1. Kontrola medija. 2. Većinski izborni sistem. 3. Glasanje na Kosovu, koje je sankcionisao izborni zakon. Ostalo je bilo regularno. Tako da Gogoljevih "Mrtvih duša" nije bilo. Bio sam u izbornoj komisiji DS za Novi Beograd, VI izborna jedinica. Posle je bila analiza izbora. SPS nije morao da lažira izbore, mislim neposredno, nije imao potrebe za tim, a ni mogućnosti, s obzirom na prisustvo kontrolora na svim nivoima. Pogotovu su bile porazne vesti o predsedničkim izborima. Mada mogu imenovati čoveka koji je tada svesrdno doprineo pobedi SPSa svojim ponašanjem. A to je po mom ličnom mišljenju Vuk Drašković. Taj čovek možda jeste pisac, ali političar nikada.
jugoslavija.117 spantic,
> ps: cuo sam da na masinskom fakultetu ima smerove: > AVIO KOSMOTEHNIKA ili VOJNI smer. > Tamo se proucavaju nek discipline kao: mehanika > 1-5,pogonski materijali, mehanika fluida II (kompleksno > strujanje,teorija udarnih talasa), prenos toplote i > mase,... Posto je masinski prekoputa elektrotehnickog > fakulteta bilo bi dobro da odes u skriptarnicu da kupis > neku knjigu. Predraže, kad bi malo počeo da foramtiraš svoj ispis bilo bi te i zabavno čitati. Ovako je ponekad mučenje, mada je za pohvalu smanjena upotreba Caps Lock-a. Prvo, smer je nekada zvan Vazduhoplovni. To mi je otac završio inače. Tako da mi samo reci šta ti treba. I počni da misliš o onome šta se desilo. Mani gospodine "analogije" kada analiziraš konkretan slučaj. Ovde se ne vodi filozofska rasprava o "Univerzumu, životu i svemu ostalom". (Inače odgovor je 42 da se ne mučiš, ;) Koncentriši se na pitanje vrata i BMWa na primer. Tu baš lepo možeš primeniti teoriju udarnih talasa i mehaniku fluida, ali i druge. Ako želiš možeš napraviti i simulaciju pa da se sam uveriš.
jugoslavija.118 lazo,
Evo direkt vijesti iz BOSNE. Vjerovali ili ne SDA i SDS se složili, a s njima izgleda i HDZ tj., ne preo- staje im ništa drugo. Dogovor je u vezi plebiscita, s tim da je bitno da nifirst last SDA ni SDS ne žele samostalnu B&H državu izvan Juge, kao Hrvatska, Makedonija i Slovenija. Pišem on-line dok slušam Skupštinu BiH.first last Pozdrav Mickey.Zenica.
jugoslavija.119 predrag,
>> Predraze, kad bi malo poceo da foramtiras svoj ispis bilo >> bi te i zabavno citati. Ovako je ponekad mucenje, mada je >> za pohvalu smanjena upotreba Caps Lock-a. Kao sto si video smanjio sam upotrebu velikih slova i POCECU da formatiram ispis(necu da se mucis). A ti kada vidis neku poruku za koji NEMAS ZNANJA DA diskutujes IZBEGAVAJ je. Prvi primer (sa zvucnicima) sam mislio da ces kao buduci elektroinzinjer da nesto i repliciras. Priznacu ti, tu sam tanak. Za ostale si mogao da pitas tatu.Pa zajednickim snagama da me ubedis da sam u krivu. Ovako, tvoj ugled u mojim ocima se SROZAO. I to DEBELO. >> Prvo, smer je nekada zvan Vazduhoplovni. To mi je otac >> zavrsio inace. Tako da mi samo reci sta ti treba. Pozdravi tatu od mene kao njegovog kolege ali drugog smera (termoenergetika).Kazi mu da je 50 % njegovih kolega avio smera u inostransvu (uglavnom u Kanadi) i nemaju firme za uredjenje enterijera i cveca vec se bave konstrukcijom aviona.
jugoslavija.120 mkiric,
>> > Mislim da su u pitanju različite kategorije. Srbi su državotvorni >> > NAROD na teritoriji Jugoslavije, pa prema tome moraju imati pravo na >> > samoopredeljenje i ne mogu biti proglašeni nacionalnom manjinom, bar na >> > teritorijama gde su autohtoni. >> >> A jesu li na teritoriji Hrvatske autohtoni? Zavisi kako posmatraš. Sa stanovišta Hrvatske jesu, sa stanovišta Austro-Ugarske nisu iz prostog razloga što Hrvatska nije nikada postojala na tim teritorijama (opet se ograničavam na period od poslednjih hiljadu godina). Štaviše, u tom periodu nije ni postojala kao država. Austro-Ugarska jeste i Srbi su u toj državi imali veće privilegije i prava nego sami Hrvati i o tome postoje dokumenti. U svakom slučaju, pri formiranju Jugoslavije, odnosno Kraljevine SHS, te teritorije nisu ušle kao sastavni deo Hrvatske, pa prema tome ne treba tako ni da izađu, bar ako to većinski narod na tom području ne želi.
jugoslavija.121 mkiric,
>> Ma hajde. Još jedan u spisku sa takvim mišljenjem. Nikako Milošević >> to nije izazvao. To je bilo stalno prisutno i pripremalo se jako dugo. >> Ne daj bože, ne smem ni da pomislim, šta bi bilo da nije došlo do >> buđenja Srba u maltene poslednjem trenutku. Samo se seti šta se sve >> onda podešavalo. Gomila stvari kojih nije bilo kada nije bilo ni Srbije. Sa ovim ne mogu a da se ne složim. žinjenica je da je do "buđenja Srba" došlo bukvalno u poslednjem momentu. Da toga nije bilo, sada bismo imali Beogradski pašaluk, nezavisnu Vojvodinu kao objekt otimačine između Hrvatske i Mađarske i nezavisnu Kosova republjik. Koliko god Milošević sada bio nepopularan, dobrim delom i sa razlogom, mora mu se priznati da je tu uradio fantastičnu stvar za Srbiju - zaustavio je proces koji se što iz potaje a što javno odvijao najmanje 30 godina. Mislim da je u datim okolnostima radio izvanredno i skoro bez greške sve do momenta kada je počelo da se priča o osnivanju opozicionih partija i o slobodnim izborima. Od tog momenta počinje sa greškama, bilo iz ubeđenja, bilo zbog okoline. Sada me ne zanima mnogo zašto ih je napravio, ali mislim da ne bi trebalo da padamo u zamku isključivosti i da mu zbog ovoga danas negiramo zasluge od juče. Ne njega radi, već radi nas samih.
jugoslavija.122 bojt,
>> Ma hajde. Još jedan u spisku sa takvim mišljenjem. Nikako >> Milošević to nije izazvao. ;)))))
jugoslavija.123 spantic,
> To nije suština problema? Šiptari, kao i bilo koja druga > nacionalna manjina moraju imati potpuno ista prava kao i > narod koji je "većina". Odgovor da je neko pripadnik > nacionalne manjine pa zato za njega ne važi sve isto što i > za pripadnika naroda nosioca državnosti jednostavno je u > današnje vreme nepojmljiv. U prvim članovima Ustavima čak > i država poput Severne Koreje ili Albanije piše da je > garantovana "jednakost građana". Naravno da se svima moraju garantovati građanska prava, ali tu nikako ne spada pravo na secesiju za manjine.
jugoslavija.124 spantic,
> A jesu li na teritoriji Hrvatske autohtoni? Hajde pročitaj malo poruke. Hrvatska nije nezavisna država, već je bila federalna jedinica. Ona vrši secesiju, Srbi kao lojalni građani svoje države Jugoslavije žele da ostanu u njoj. Druga je stvar što će se to pravo morati morati odbraniti oružjem.
jugoslavija.125 ivujanic,
Voleo bih (iskreno) da mi neko objasni šta se rešava ratom koji se vodi, kada će se taj rat završiti, da li će on biti trajno rešenje... To su samo neke stvari koje ne mogu sebi da razjasnim. Jer ako je ovaj rat neminovan (istorijski gledano), da li će pobeda i jedne strane konačno zadovoljiti obe strane? Ili će, što se meni čini, naterati poraženu stranu da vida svoje rane, skuplja snagu i otpočne novi rat da bi "ispravila nepravde"? Po meni, ovaj rat bi rešio nešto tek kada bi jedna strana ISTREBILA pripadnike suprotstavljenog naroda... Ivica
jugoslavija.126 spantic,
>>> Ma hajde. Još jedan u spisku sa takvim mišljenjem. >>> Nikako Milošević to nije izazvao. > > ;))))) Možeš se smejati do mile volje. Ostaje i dalje pitanje ko je najomrznutiji Srbin među Hrvatima a i među prokletim reformistima, mada, srećom, uglavnom pokopanim prokletim reformistima, ;>. Mada bez glogovog kolca... Već se sada može primetiti veoma lepo kontinuitet napora. Samo mi reci da se sve ovo dešava od "juče, kada je zli čika Sloba protresao svet nevine neodvisne dječice". Hajde. Ako još ima ljudi koji veruju u tu bajku, mogu samo reći da će se gorko sami otrezniti.
jugoslavija.127 spantic,
> A ti kada vidis neku poruku za koji NEMAS ZNANJA DA > diskutujes IZBEGAVAJ je. Predraže, molim te iznesi samo jednu stvar koju sam rekao povodom naše diskusije o napadima na Banske Dvore a koja nije tačna. Inače, kada smo već kod toga pošto dole pitaš, ja sam lepo izneo neke kontradikcije koje i kao laik možeš shvatiti, jer na tom području ni ja nisam ekspert. Ali, lepo okrenem ljude koji jesu, pa pitam. One kontradiktornosti su i obični laici mogli zapaziti, a za razliku od mnogih drugih slučajeva ovde su ipak u pravu u zapažanju. Te kontradikcije se i ne mogu objasniti drugačije do kao nameštaljka. Ako želiš eksplicitno da ti se kaže, dejstvo udarnog talasa iz smera za koji Hrvati tvrde da je došao jednostavno nije moglo proizazvati onakve efekte na spoljašnjim i unutrašnjim vratima i BMWu. > Prvi primer (sa zvucnicima) sam mislio da ces kao buduci > elektroinzinjer da nesto i repliciras. > Priznacu ti, tu sam tanak. Nisam ti replicirao, da ti to nacrtam kad moram, jer diskutujemo o efektima navodnog napada na Banske Dvore. Klap, treći put. > Za ostale si mogao da pitas tatu.Pa zajednickim snagama da > me ubedis da sam u krivu. Ostale? :)))) Izvini, ali morao sam da se malo nasmejem. Šalu na stranu. opet te pitam, šta je pogrešno? > Pozdravi tatu od mene kao njegovog kolege ali drugog > smera (termoenergetika).Kazi mu da je 50 % njegovih kolega > avio smera u inostransvu (uglavnom u Kanadi) i nemaju > firme za uredjenje enterijera i cveca vec se bave > konstrukcijom aviona. Predraže tebi kad baš ne ide ideš malo niže, je li? A nemaš pojma o tome šta je ko i gde,zar ne? Kad već moraš da znaš, moj otac je ceo svoj radni vek inženjera proveo u timu za projektovanje vazduhoplova. I to je zaista radio. A to se nikako ne radi u firmi za uređenje enterijera kao što si se izvoleo izraziti. Tu firmu smo osnovali moja majka i ja. Ja sam tu pomoćna radna snaga, sekretarica i rukujem bazom podataka relevantnim za naš posao. A posao vodi moja majka, inače magistar hortikulture. Toliko.
jugoslavija.128 lazo,
-> Vjerovali ili ne SDA i SDS se složili, a s njima izgleda i HDZ Ne vjerujte! Mamu im političarsku. P*z*a im materna. Nas su našli da zajebaju. žas se slože, čas posvađaju. -> SDA ni SDS ne žele samostalnu B&H državu izvan Juge, kao Hrvatska, -> Makedonija Ovo se misli dok se ne rješi šta će biti s Jugoslavijom. Eto dok sam ja on-line pisao poruku, sav sretan što je rizik od rata smanjen, kad ono samo za sat-dva oni se opet posvađaše.
jugoslavija.129 bugi,
> Ja nisam, ali možeš da obrneš SANU na 187 141, pa se raspitaš. Vrlo pouzdana ustanova! Pitaj mog brata ...
jugoslavija.130 dveselinovic,
Problem sa Šiptarima nije u tome da li oni treba da imaju sva prava kao i svi ostali građani Srbije i neka posebna prava kao nacionalna manjina; mislim da nema smisla polemisati oko toga, jer je jasno da je odgovor pozitivan. Problem je u tome što Šiptare hoće više, oni žele da budu priznati kao konstitutivni narod, da po tom osnovu imaju republiku a ne pokrajinu, da se zatim razdruže i pripoje Albaniji. Konstitutivan narod nisu bili, nisu sada i nikada neće biti, pa ne mogu ni imati ta prava. Sem toga, za razliku od Slovenaca, Hrvata i Srba, oni imaju "rezervnu" maticu zemlju; prva tri naroda nemaju ništa sem onoga što je u eks-Jugoslaviji. I sada, umesto da svoju pokrajinu prihvate kao takvu i da i dalje žive bolje nego rođaci u Albaniji, njima je dupe zinulo za još. Dok se ne uzmu u pamet, nema dijaloga. A ne pada mi na pamet da tvrdim da su srpske vlasti anđeli prema njima - sigurno nisu, ali nisu ni u situaciji da budu. DVV
jugoslavija.131 dveselinovic,
A kako je Milošević izazvao secesiju Slovenije, kojoj je to bio cilj još od osnivanja Jugoslavije, ako je verovati Korošecu i njegovim rečima iz 1922, i Kardelju sa početka pedesetih? Kako je MIlošević izazvao Hrvate, koji snivaju san o samostalnoj državi već hiljadu godina? Sa partijom koja se borila za vlast sa izjavama da je NDH bila ostvarenje hrvatckog sna? Da li je Milošević osnivao, uređivao i vodio Jugoslaviju sa tezom "Slaba Srbija, jaka Jugoslavija"? Ili neko drugi? Pa se društvo naviklo dotle da će i u rat da ide za taj stav? Da li je Milošević održavao veze sa ustaškom emigracijom, koja je jedva čekala da se vrati na popravni ispit? Itd, itd, itd. Milošević sigurno nije cveće - njega zanima vlast i ne verujem da će baš mnogo libiti oko toga da je zadrži. Ali tvrdim da bi se isto dogodilo sa bilo kojim drugim srpskim političarem, iz ma koje stranke, koji bi odbio kompromiserstvo zarad vlasti, kao što je bio slučaj sa svima od Marka i Latinke. Jedino bi rat možda bio gori - a ovaj je već veoma loš. DVV
jugoslavija.132 predrag,
>> Ako zelis eksplicitno da ti se kaze, dejstvo udarnog >> talasa iz smera za koji Hrvati tvrde da je dosao >> jednostavno nije moglo proizazvati onakve efekte na >> spoljasnjim i unutrasnjim vratima i BMWu. Procitaj moju poruku 92. Pa mi napisi Na KOJA SPOLJASNJA I KOJA UNUTRASNJA VRATA MISLIS. (sve to u odnosu na UNUTRASNJE dvoriste-koje je boje-da li ima katanac-gde se pojavljuju snimci tih vratiju) Sta se tice BMW zar mislis da je udarni talas trebao da polomo stakla ili neznam sta od kola. Kod blindiranih kola stakla su debala MINIMALNO 5 SANTIMETARA a nebi me zacudilo i da su troduplo toliko(zbog Tudjmana) A avion kada leti i probije zvucni zid on se rasrada od udarnog talasa i pucaju stakla na kabini ? A narocito kada ima aerodinamicni profil.? >> Nisam ti replicirao, da ti to nacrtam kad moram, jer >> diskutujemo o efektima navodnog napada na Banske Dvore. >> Klap, treci put. Pa ti si rekao da je armija bila ubedljiva kada su prikazivali gadjanja raketom na otvorenom prostoru(poligon). Fazon sa zvucnikom je da on predstavlja tackasi izvor poremecaja i da se razlicito ponasa na OTVORENOM ili ZATVORENOM ILI POLUZATVORENOM PROSTORU. To sto ti kazes da su bili ubedljivi je za mene uporedjivati babe i zabe.A ja u babe ne verujem vec u moje znanje fluida II. Do eksplozije je DOSLO a da li je bila namestena ili nije(bomba ili raketa) JA TO NEZNAM. Mi mozemo samo da raspravljamo o POSLEDICAMA EKSPLOZIJE. A mozda nije ni bilo eksplozije vec su sve to namestili tako sto je na snimku banskih dvora iz daljine (prikazao yutel) dizali prasinu ventilatorima a ostalo srusili rukama. To sto se javio Gorbacov uoci dogadjaja je meni dovoljno. >> Predraze tebi kad bas ne ide ides malo nize, je li? A >> nemas pojma o tome sta je ko i gde,zar ne? Kad vec moras >> da znas, moj otac je ceo svoj radni vek inzenjera proveo >> u timu za projektovanje vazduhoplova. I to je zaista >> radio. A to se nikako ne radi u firmi za uredenje >> enterijera kao sto si se izvoleo izraziti. A da li je projektovao nekog naseg orla ili galeba ? Mislim za vojsku.
jugoslavija.133 sasa.c,
>> ... mislim da ne bi trebalo da padamo u zamku isključivosti i da >>mu zbog ovoga danas negiramo zasluge od juče. Molila bi da mi nabrojiš (ili objasniš) njegove zasluge. Kada se on pojavio u politici (u vreme kada je išao na Kosovo i govorio:"Niko nema pravo da vas bije"), i ja sam mislila da se konačno pojavio čovek kome je stalo do Srbije i Srba. U to vruće vreme za Srbe na Kosovu činilo mi se da ga je sam Bog poslao da nas sve spase od svega i svakoga. Bilo je tada ljudi (očigledno pametnijih ili visprenijih) koji su "gledali dalje a videli bolje", koji su mi govorili da sačekam, da ne verujem tako bez rezerve, da ljudi koji delaju po sistemu cilj opravdava sredstvo nisu ljudi sa savešću, i da nama sa njima ispred nas ne može biti dobro. KAKO SU SAMO BILI U PRAVU. Kako ja vidim stvari u Vojvodini i na Kosovu, mislim da nije urađeno ništa. U Vojvodini je poskidao jednu garnituru(neću da ulazim u to kakvu) i postavio drugu koja se od prethodne razlikuje u glavnom po tome što sluša šta "tata" kaže. Na Kosovu je toliko milicije da niko ne može da mrdne, ali mislim da se tamo uprkos tome zakon ne poštuje (što jedino može stvoriti mir) ali se zato gomila nezadovoljstvo i mržnja i kad to pukne otići će sve do đavola. Da se ovo ne bi pogrešno razumelo, moram da naglasim da ja ne kažem da je ono što je bilo pre bilo dobro, nego mislim da on nije uradio ništa dobro za Srbiju i za nas.
jugoslavija.136 dejanr,
>> Možeš se smejati do mile volje. Ostaje i dalje pitanje ko je najomrznutiji >> Srbin među Hrvatima a i među prokletim reformistima, mada, srećom, uglavnom >> pokopanim prokletim reformistima, ;>. Mada bez glogovog kolca... A ko je danas najomrznutiji Srbin među Srbima? Ili recimo među Beograđanima? Nije to lako proceniti, ali nije nemoguće da bi dotični dobio "poneki" glas.
jugoslavija.137 dejanr,
>> Konstitutivan narod nisu bili, nisu sada i nikada neće biti, pa ne >> mogu ni imati ta prava. Nikada? Ne znam šta pod tim misliš, ali mogu samo reći da je NIKADA malo predug rok da bi se nešto prognoziralo :)) Pogotovu kada se uzmu u obzir natalitet i slične sitnice...
jugoslavija.138 spantic,
> > > Ja nisam, ali možeš da obrneš SANU na 187 141, pa se > raspitaš. > > Vrlo pouzdana ustanova! Pitaj mog brata ... Pitam tebe. Zašto misliš da Srpska akademija nauka i umetnosti nema kompetentne ljude?
jugoslavija.139 spantic,
> Pa ti si rekao da je armija bila ubedljiva kada su > prikazivali gadjanja raketom na otvorenom > prostoru(poligon). Fazon sa zvucnikom je da on predstavlja > tackasi izvor poremecaja i da se razlicito ponasa na > OTVORENOM ili ZATVORENOM ILI POLUZATVORENOM PROSTORU. Idemo redom. Pokušaj da nabaviš ponovo snimak ako si ga izbrisao. A i pročitaj ponovo moja pitanja o posledicama eksplozije. Dobra primedba. Pa, kako kako bi onda trebalo da se ponaša udarni talas pri dejstvu na tunel sa vratima i BMWom? Na osnovu odbašenih spoljnjih vrata čovek bi očekivao oštećenja na BMWu i uništena unutrašnja vrata. A na slici ni traga od toga. Na BMW su bili vidljivi jedino tragovi prašine a ne i oštećenja, makar brazgotina. Na TV snimku boja nije bila ogrebana. > To sto ti kazes da su bili ubedljivi je za mene > uporedjivati babe i zabe.A ja u babe ne verujem vec u moje > znanje fluida II. Do eksplozije je DOSLO a da li je bila > namestena ili nije(bomba ili raketa) JA TO NEZNAM. > Mi mozemo samo da raspravljamo o POSLEDICAMA EKSPLOZIJE. Da li si video dejstvo rakete koja je bila prikazana na snimku vojske u dejstvu na betonski bunker? Ako malo pričekaš daću ti i tačne podatke o tipu rakete, klasifikaciji i podacima. Inače, bunker nije bio od peska već od armiranog betona. I ti želiš da ubediš nekoga da je materijal krovne konstrukcije Banskih Dvora otprorniji? Ako ne, gde su rušenja? Pa, ovde mi i raspravljamo da li je bilo dejstvo vayduhoplova (ti) ili komedija (moja tvrdnja). > A mozda nije ni bilo eksplozije vec su sve to namestili > tako sto je na snimku banskih dvora iz daljine (prikazao > yutel) dizali prasinu ventilatorima a ostalo srusili > rukama. To sto se javio Gorbacov uoci dogadjaja je meni > dovoljno. Dovoljno? Pa, molim te reci mi, možda sam propustio Gorbačov se javio Njofri i rekao "Bog stari, buš bombardiran!". Kada je slična izjava išla? Ili misliš na zahtev Gorbačova Predsedništvu SFRJ i CRO za prekid neprijateljstava? > A da li je projektovao nekog naseg orla ili galeba ? > Mislim za vojsku. Nešto si mi mnogo ljubopitljiv, :) Šta misliš gde je sve mogao u Jugi time da se bavi ozbiljno? Poslovi napolju se naravno ne računaju.
jugoslavija.140 squsovac,
takođe reply na 2.124 i 2.130 Jeste li se dogovorili? Ista teza ;) žinjenica na koju se pozivaš (mkiric) da su Srbi imali privilegije u Austrougarskoj ne znači apsolutno ništa. I u Bosni su Muslimani stotinama godina imali privilegije, ali sumnjam da bi taj njihov argument u nekakvoj deobi (razdruživanju, cepanju...) bilo ko pametan mogao uzeti za ozbiljno. Ukoliko bi bila poštovana logika o kojoj govoriš zanimljiv (nerešiv) slučaj bi se desio Turcima u današnjoj Bugraskoj a naročito u Makedoniji, Germanima u Slovačkoj ili Šljonsku (Šleziji/Šleskoj), Šiptarima u Srbiji itd. Sve su to slučajevi gde je u nekim periodima postojalo zaista autohtono stanovništvo "nedržavotvornog naroda". Nisam baš sasvim siguran da bi to mogao da bude pravi argument, jer, jednom (mada doduše znatno nakon ujedinjenja) "dozvoljeno" je Hrvatskoj da izigrava državu pa prema tome nema nikakve svrhe pozivati se na državu koja je na tim teritorijama postojala ranije. No ja mislim da je u ovakvim slučajevima ispravno drugojačije posmatranje problema: Koje je to područje gde bi trebalo uvažavati izjašnjavanja "većinskog naroda"? Nema ama baš nikakve logike da se takvim područjem proglasi ovolika ili onolika površina, jer, u tom slučaju, logično bi se postavilo pitanje: a zašto baš toliko? Ili važi li isto u nekim drugim slučajevima? Dakle, bilo bi moguće da površine posmatranja budu promenljive, a onda to može samo značiti da nema univerzalnog pravila, pa bi u takvom slučaju, sledeći primenjene principe "većinsko" stanovništvo svake manje enklave moglo sa punim pravom zahtevati pripojenje nekome ili otcepljenje od nekoga. Argument "ostajanje" je u takvim slučajevima smešan. Logički dokaz: skup A - Jugoslavija, B - Hrvatska, C - Krajina. B se otcepljuje os svog "nadskupa" A, a C ostaje uz A, ali se time neminovno C otcepljuje od B. I dokle to tako? Ja sam uveren da i neko u Jugoslaviji (za Evropu sam siguran) shvata ovaj problem. Prema tome, hteli mi to ili ne, moramo uzeti za reper sadašnje granice ma kakve one bile. Budući da se nekome ne sviđaju, eto nama rata da se one promene. Problem je samo što sada (*&'*& ne razmišlja o činjenici da je u istoriji U V E K onaj koji je započeo agresiju radi promene granica i zauzimanja teritorije koja je u tom trenutku bila formalno tuđa a zapravo istorijski "naša" na kraju ostajao sa daleko manjim teritorijama nego pre rata. (Nemačka, Japan, Italija 1939-1945; Austrougarska 1914-1918; Francuska u doba Napoleona; Turska 13xx-19xx; Crna Gora (Skadar, ne sećam se godine); ... Srbija (1991-xxxx) ;)
jugoslavija.141 squsovac,
> Naravno da se svima moraju garantovati građanska prava, ali tu nikako ne > spada pravo na secesiju za manjine. Potpuno se slažem, međutim, čini mi se da bi "problem" Šiptara trebalo posmatrati i malo drugojačije. Šiptari danas preživljavaju nešto što su evropski narodi preživeli u prošlom veku - procvat ideje o ujedinjenju. Kroz to mora svaki narod da prođe kad-tad. To je svojevremeno "snašlo" i Engleze i Nemce i Talijane i južne Slovene, a sada evo i Šiptare. Šiptari će bukvalno ući iz srednjeg u 21. vek, a takvi nagli skokovi najčešće su vrlo eksplozivni. Sa njihove tačke gledišta - njima su Srbi problem koji se našao na putu ujedinjenja i oni, normalno, gledaju da taj problem reše. Na žalost, kao narod koji je danas daleko dinamičniji i u dalko većoj ekspanziji, čini mi se da će oni taj svoj "problem" kad-tad rešiti. Uostalom tako je bilo UVEK u istoriji, a iz takvih pokreta ujedinjenja izlazile su izuzetno moćne nacionalne države. Lepo je pre nekoliko godina rekao Branko Horvat: "Problem Šiptara će biti razrešen onog trenutka kada oni počnu da zimi odlaze na skijanje."
jugoslavija.142 squsovac,
>>> Ma hajde. Još jedan u spisku sa takvim mišljenjem. >>> Nikako Milošević to nije izazvao. > > ;))))) > Možeš se smejati do mile volje. Ostaje i dalje pitanje ko je najomrznutiji > Srbin među Hrvatima ... Je l' mu to dođe kao glavna karakterna osobina? Pa nisi onda morao da se ograničiš na Hrvatsku! Dosta ga neprijatelji i ovde mrze. Ipak mi se čini da bi ako je Srbiji već potreban Vođa onda to bude neko kome glavni adut neće biti količina mržnje ovog ili onog. Kvalitet nekoga se ne može graditi na mržnji nekog drugog. Srbiji je potreban neko koga će UVAčAVATI i CENITI i oni koje je '%$*() napravio neprijateljima Srbije.
jugoslavija.143 bojt,
>> Možeš se smejati do mile volje. ;))))) >> Ako još ima ljudi koji veruju u tu bajku, mogu samo reći da >> će se gorko sami otrezniti. Da li ti je ikad, makar i onako slučajno, palo na pamet koliko gorko može da bude kad se i ti budeš otreznio?
jugoslavija.144 bojt,
>> A kako je Milošević izazvao secesiju Slovenije, kojoj je to >> bio cilj još od osnivanja Jugoslavije, ako je verovati >> Korošecu i njegovim rečima iz 1922, i Kardelju sa početka >> pedesetih? Milošević je svojom siledžijskom politikom jednostavno isterao Slovence iz Jugoslavije. Što se tiče verovanja u Korošečeve reči iz 1922, ja bi mnogo pre verovao, na primer, istorijskim činjenicama da su Slovenci u staroj Jugoslaviji skoro po pravilu bili na srpskoj a ne na hrvatskoj strani. A da ne pominjem gde su i u kome su Slovenci gledali prijatelje, i kod kojih su se sklanjali za vreme WW2... >> Kako je MIlošević izazvao Hrvate, koji snivaju san o >> samostalnoj državi već hiljadu godina? Sa partijom koja se >> borila za vlast sa izjavama da je NDH bila ostvarenje >> hrvatckog sna? Pitanje koliko bi baš ta partija uspela i opstala da nije bila antipod Miloševiću? >> Milošević sigurno nije cveće - njega zanima vlast i ne >> verujem da će baš mnogo libiti oko toga da je zadrži. Slažem se. Medjutim, ovo je otišlo toliko daleko da će Milošević vrlo brzo biti primoran da od nečega odustane i udje u neke kompromise. A to će mu automatski biti i kraj...
jugoslavija.145 lola,
> Voleo bih (iskreno) da mi neko objasni sta se resava ratom koji se > vodi, kada ce se taj rat zavrsiti, da li ce on biti trajno resenje... Ratom se, naravno, nista ne resava. Naprotiv stvara se gomila novih problema. Rat je medjutim posluzio kao sneg iz basne, pomogao je da sve zveri pokazu trag. U odnosu prema ratu jasno se vidi gde je ko na civilizasijskoj i kulturnoj lestvici, koliko je boljsevizam duboko u ljudima, koliko je steta naneta dugogodisnjom represijom. Uglavnom se radi o poraznim saznanjima. Nije nikakva uteha, ali te spoznaje su jedina vajda od rata ...
jugoslavija.146 mkiric,
>> Molila bi da mi nabrojiš (ili objasniš) njegove zasluge. Po meni je u pitanju samo jedna ali vredna - zaustavio je proces parcijalizacije Srbije koji se provodio tokom celog posleratnog perioda i bio ozvaničen ustavom iz '74. Sada je lako pričati i analizirati, ali u vreme kada je stara bagra bila na vlasti nije bilo ni malo lako sve to neutralizovati i još spojiti (bar donekle) pokidane niti. Ukratko, njegova najveća (jedina?) zasluga je to što je Srbiju ponovo spojio u jednu celinu i mehanizam koji je prvobitno bio zamišljen tako da deluje protiv Srbije (glasovi Vojvodine, Kosova i Crne Gore u predsedništvu) preokrenuo tako da deluje u korist Srbije. Da nije bilo toga, sada bi Srbija već uveliko bila svedena na Beogradski pašaluk i dovedena u ropski položaj prema ostatku "Jugoslavije". Znam da je to mogao da uradi i neko drugi, možda i bolje, ali stoji činjenica da nije. Milošević je, po mom mišljenju, radio dobro negde do januara - februara prošle godine, ali tada se sapleo na pitanju opozicije i izbora i od tada pravi grešku za greškom. Mada ruku na srce, ne vidim nikoga ko na njegovom mestu i u datim okolnostima i okruženju ne bi pravio i veće greške.
jugoslavija.147 mkiric,
>> žinjenica na koju se pozivaš (mkiric) da su Srbi imali privilegije u >> Austrougarskoj ne znači apsolutno ništa. Nije akcenat bio na privilegijama, već na činjenici da je ta teritorija *pripadala* Austrougarskoj koje sada više nema, a čak i tada su Srbi na tim teritorijama imali veće privilegije od Hrvata koji danas tvrde da je to njihova teritorija. Austrougarska je izgubila rat protiv Srbije i zbog toga su te teritorije pripale Srbiji (Londonski sporazum) odnosno Kraljevini SHS koja je formirana voljom i srpskog naroda koji je tu živeo. Prema tome, srpski narod na tim teritorijama je bio državotvorni i kao takav ne može biti sveden na status nacionalne manjine, bar ne u odnosu na Hrvate koji su ratovali na strani Austrougarske i koji su kasnije na istim teritorijama proveli genocid. Ako ništa drugo, tvrdim da Srbi na tim teritorijama imaju bar isto toliko pravo na sopstveno opredeljenje (pa i secesiju) koliko i Hrvati. Šta tu ima nelogično? >> Ukoliko bi bila poštovana logika o kojoj govoriš zanimljiv (nerešiv) >> slučaj bi se desio Turcima u današnjoj Bugraskoj a naročito u Makedoniji, >> Germanima u Slovačkoj ili Šljonsku (Šleziji/Šleskoj), Šiptarima u Srbiji >> itd. Sve su to slučajevi gde je u nekim periodima postojalo zaista >> autohtono stanovništvo"nedržavotvornog naroda". Da li baš autohtono? Koliko vidim, ti govoriš o delovima naroda koji su se na zaposednute teritorije doselili isključivo putem osvajanja i svi bez izuzetka i dalje imaju svoje matične države. Ako bih prihvatio ovu logiku, tada bih morao da prihvatim status nacionalne manjine za Srbe na tim teritorijama, ali samo u okviru Austro-Ugarske. Pošto ona više odavno ne postoji ... >> Prema tome, hteli mi to ili ne, moramo uzeti za reper sadašnje granice ma >> kakve one bile. Zašto baš sadašnje granice? Zašto ne granice koje su važile u trenutku nastajanja Jugoslavije? Kad bi postojala dobra volja sa obe strane i kad bi i jedni i drugi bili svesni činjenice da im se više isplati nešto manja teritorija od željene ali zato homogenija, verujem da bismo vrlo brzo došli do kompromisnog rešenja. >> Problem je samo što sada (*&'*& ne razmišlja o činjenici da je u istoriji >> U V E K onaj koji je započeo agresiju radi promene granica i zauzimanja >> teritorije koja je u tom trenutku bila formalno tuđa a zapravo istorijski >> "naša" na kraju ostajao sa daleko manjim teritorijama nego pre rata. To za teritorije je tačno, ali ostaje otvoreno pitanje ko je započeo ovaj rat? Koliko se ja sećam, Srbi u Krajini su u početku tražili samo kulturnu autonomiju, a dobili su montirana suđenja i remont organa vlasti. Zatim su krenuli balvani, pa je onda redarstvo počelo da šalje kaznene brigade, pa je onda došlo Borovo Selo, pa Plitvice, pa ... Tek na kraju se armija zaista umešala i počeo je opšti pičvajz. Da se Sranjo nije onako smejao na zahtev za kulturnom autonomijom Srba i da im umesto toga nije poslao pendrek, mislim da bi sada stvari drugačije stajale. Uostalom, pravilo koje si naveo se upravo dokazuje na primeru same Hrvatske - u početku beše "Hrvatska do Drine, Zemuna i Novog Sada".
jugoslavija.148 mkiric,
>> Sa njihove tačke gledišta - njima su Srbi problem koji se našao na putu >> ujedinjenja i oni, normalno, gledaju da taj problem reše. Na žalost,kao >> narod koji je danas daleko dinamičniji i u dalko većoj ekspanziji, čini mi >> se da će oni taj svoj "problem" kad-tad rešiti. Uostalom tako je bilo UVEK >> u istoriji, a iz takvih pokreta ujedinjenja izlazile su izuzetno moćne >> nacionalne države. Oni svoju državu već imaju i na nama je da se pobrinemo da oni svoj san o nacionalnom procvatu ostvare unutar te države a ne u našoj. Kad kažem "da se pobrinemo", mislim na način i instrumente koje bi koristila (i koristi) svaka civilizovana država i u skladu sa međunarodnim pravom. Kao prvo, treba početi sa preispitivanjem statusa - ako se Jugoslovenski (i srpski) državljanin po važećim zakonima, postaje rođenjem od roditelja koji su državljani i nikako drugačije, onda na Kosovu ima mnogo Šiptara koji ili nisu državljani ili su državljanstvo dobili na nelegalan način, a to važi i za njihove potomke. Shodno tome, oni ne mogu ostvarivati prava koja pripadaju samo državljanima (pravo glasa, svojine nad nepokretnom imovinom, itd), a njihov boravak zavisi od dobre volje vlasti. Evivalent bi bili Srbi ili Hrvati u Nemačkoj - s obzirom na broj, oni imaju potpuno isto pravo da traže autonomiju ili samoopredeljenje kao i dobar deo Šiptara u Srbiji. Kad već govorimo o tome, biću slobodan da ti predložim da pozoveš u YUtopiju nekog (ili nekoliko) stručnjaka za ova pitanja. Mislim da bi to bila zanimljiva emisija i da bi imala interesantne zaključke.
jugoslavija.149 spantic,
> A ko je danas najomrznutiji Srbin među Srbima? Ili recimo > među Beograđanima? Nije to lako proceniti, ali nije > nemoguće da bi dotični dobio "poneki" glas. Ne bih radije prognozirao. Ali možda bi se iznenadio Dejane. Mnogi imaju utisak da Miloševića "ceo" grad mrzi, ali to je više zbog kruga ljudi u kojima se neko kreće. Ja ne bih bacio pare na takvu opkladu.
jugoslavija.150 spantic,
> Ipak mi se čini da bi ako je Srbiji već potreban Vođa onda > to bude neko kome glavni adut neće biti količina mržnje > ovog ili onog. Kvalitet nekoga se ne može graditi na > mržnji nekog drugog. Srbiji je potreban neko koga će > UVAčAVATI i CENITI i oni koje je '%$*() napravio > neprijateljima Srbije. Ne. Nego je potrebna jaka Srbija gde njeni neprijatelji neće smeti ni da zucnu. Imati ideju o tome da budeš poštovan i cenjen od svih znači biti ili lud ili glup. Jer u tom slučaju ti teško da radiš u svom interesu. Englezi po tom pitanju imaju lepu paranoju : "Engleska je okružena neprijateljima" i "Engleska nema prijatelje, samo interese". I tu su u potpunosti u pravu. Kada je neko snažan, svi su mu prijatelji. Kada je slab...
jugoslavija.151 spantic,
> Da li ti je ikad, makar i onako slučajno, palo na pamet > koliko gorko može da bude kad se i ti budeš otreznio? Ja sam se jugoslovenstva već jednom otreznio i bilo je, veruj mi, izizetno gorko.
jugoslavija.152 spantic,
> Milošević je svojom siledžijskom politikom jednostavno > isterao Slovence iz Jugoslavije. Što se tiče verovanja u > Korošečeve reči iz 1922, ja bi mnogo pre verovao, na > primer, istorijskim činjenicama da su Slovenci u staroj > Jugoslaviji skoro po pravilu bili na srpskoj a ne na > hrvatskoj strani. A da ne pominjem gde su i u kome su > Slovenci gledali prijatelje, i kod kojih su se sklanjali > za vreme WW2... Bojt, gde si ti živeo zadnjih desetak godina? Ta teza jednostavno nema osnova. Plan o nezavisnoj Slovenijije davno objavljen i to potpuno javno u njihovom književnom časopisu davno pre Miloševićevog dolaska na vlast. Ne. Jednostavno, dok je Slovenija imala ekonomskih interesa u Jugoslaviji i mogla da legalnim ili ilegalnim kanalima drži vlast, sve je bilo OK. Hajde raspitaj se malo šta je sa štedišama Ljubljanske banke po BiH. Samo kao primer. I pokušaj da nas ubediš kako je cela operacija njihovog osamostaljivanja plod pritiska Miloševića. Ima prosto ljudi koji zaslepljeni mržnjom prema Miloševiću ne vide uopšte šta drugi rade. Njima je on za sve kriv. > Pitanje koliko bi baš ta partija uspela i opstala da nije > bila antipod Miloševiću? :)))))))))))) A šta bi sa uništavanjem beogradskih kola, napadima na Srbe još pre izbora. žime je Milošević to izazvao. Ko je bio napadnut? Ti se kanda ne sećaš pisanja i novinskog rata koji je vođen. Hrvatima je ponuđena njihova država, šta misliš da bi je odbili?
jugoslavija.153 spantic,
> Rat je medjutim posluzio kao sneg iz basne, pomogao je da > sve zveri pokazu trag. U odnosu prema ratu jasno se vidi > gde je ko na civilizasijskoj i kulturnoj lestvici, koliko > je boljsevizam duboko u ljudima, koliko je steta naneta > dugogodisnjom represijom. Uglavnom se radi o poraznim > saznanjima. Interesantno. Nisam znao da u Amerikancima ima boljševizma,, ;>
jugoslavija.154 sasa.c,
>>najveća (jedina?) zasluga je to što je Srbiju ponovo spojio u jednu celinu i >>mehanizam koji je prvobitno bio zamišljen tako da deluje protiv Srbije >>(glasovi Vojvodine, Kosova i Crne Gore u predsedništvu) preokrenuo tako da >>deluje u korist Srbije. O "demokratskim" metodama koje je pri tom spašavanju Srbije primenio neću govoriti, oni su svima znani. Ako misliš da drugačije nije moglo, onda se ponovo poteže pitanje da li cilj opravdava sredstvo. Tačno je da je glasove Vojvodine, Kosova i Crne Gore preokrenuo u korist Srbije; to su dva Kostića i Sejdo Bajramović. Od njihovog dobročinstva osta Srbija bez nekoliko (desetina) hiljada mladih ljudi. Ako nam tako pomažu, hvala im lepo ali bez te pomoći bi nam bilo bolje, bilo bi nas više. Posebno pitanje koje bi se ovde dalo postaviti je da li su to glasovi dve pokrajine i jedne republike koje rade u saglasnosti sa Srbijom, ili, ono što ja mislim da jeste, glasovi tri čoveka koji rade za četvrtog. Šta ti misliš?
jugoslavija.155 balinda,
>> Pitam tebe. Zašto misliš da Srpska akademija nauka >> i umetnosti nema kompetentne ljude? Ima, (!) ali nije karakteristično. SANU je, ruku na srce, jedna sramna gomila beskičmenjaka i političkih poslušnika koja je sakupljena *uglavnom* po poznatim principima negativne selekcije. Kreterijumi umnosti, obrazovanja i znanja uvek su stavljani u drugi red a "doprinos nauci ili umetnosti" uvek je imao smisao trenutne političke potrebe. Setimo se samo Antonija Isakovića, čoveka za koga mnogi komptentniji od mene tvrde da nije napisao ni jednu rečenicu dostojnu ni za najopširniji katalog srskih pisaca a ne za članstvo u akademiji. Primera za ovo ima koliko `oćeš, potrebno je samo hteti videti.
jugoslavija.156 balinda,
>> Milošević je svojom siledžijskom politikom jednostavno isterao >> Slovence iz Jugoslavije. Što se tiče verovanja u Korošečeve >> reči iz 1922, ja bi mnogo pre verovao, na primer, istorijskim >> činjenicama da su Slovenci u staroj Jugoslaviji skoro po pravilu >> bili na srpskoj a ne na hrvatskoj strani. A da ne pominjem >> gde su i u kome su Slovenci gledali prijatelje, i kod kojih su >> se sklanjali za vreme WW2... O Slobodanu Miloševiću je na Sezamu potrošeno i onako previše MB rasprava. Sasvim je za pretpostaviti da još toliko neće biti dovoljno da se podgrejani nacionalisti uvere da je reč o nesreći srpskog naroda. (?) U ovim okolnostima prilično je izlišno i započinjati raspravu o tome jer su okolnosti takve kakve jesu. Ne verujem da se na nas koji smo kritičniji prema njegovom doprinosu može toliko delovati da promenimo svoje mišljnje, i sasvim se slažem da to ne govori lepo o nama. :( No, nešto mi govori da smo ipak spremniji da posumnjamo da postoje i nekakvi viši (čitaj: nacionalni) interesi od individualnih. (?) Što se mene tiče, redovno zaključim da će nas Slobodan Milošević koštati mnogo više nego što nas je koštao i sam Josip Broz. (?) "Druga strana" bi mogla uzvratiti, makar u potaji sama sa sobom, da zastupaju samo nekakav imaginarni, biološki stereotip pripadanja nekakvom kolektivitetu i to na najgori mogući način. Jednostavnom načinu mišljenja najviše odgovara plašenje dece babarogom. Npr. rečenica: "To bi bila propast srpskog naroda!", ne govori o fizičkoj propasti individua koje tvore narod, nego o ovom ili onom osećanju na koji smo i onako naučeni. Isti slučaj je i kod Hrvata. Morate se zapitati, draga nacionalistička gospodo, da se ideja čovečanstva može spustiti do naroda samo u onoj meri u kojoj se narod podigne na ideju čovečanstva. U tom smislu narod se odnosi prema čovečanstvu na onaj isti način kako su se nekad plemena odnosila prema narodima. U svemu tome nema ničega plemenitog. Plemenito može biti samo individalno. Kako god okrenuli, draga gospodo, nalazimo se u feudalnom dobu i jasno je da su liberalna stremljenja sa vama sasvim nekompatibilna. Za nas je mnogo veća nesreća što smo (izgleda?) nekompatibilni i sa stvarnošću. :( Šta nama vredi što je to na nesreću naroda kome pripadamo. Ne verujem da će nam išta biti lakše kada sutra budemo mogli reći: "A govorili smo mi." Idemo u apsolutnu propast a vi tome možete "pomoći" što ćete nas povući sa sobom. :(
jugoslavija.157 dejanr,
>> Mnogi imaju utisak da Miloševića "ceo" grad mrzi, ali to je više zbog kruga >> ljudi u kojima se neko kreće. Tačno, a isto tako neki imaju utisak da Miloševića mnogo ljudi voli, ali to je više zbog krugova u kojima se kreću.
jugoslavija.158 balinda,
>> Logički dokaz: skup A - Jugoslavija, B - Hrvatska, C - Krajina. >> B se otcepljuje os svog "nadskupa" A, a C ostaje uz A, ali se >> time neminovno C otcepljuje od B. I dokle to tako? Sasvim je tako. Kako bi se moglo pravdati sutrašnje eventualno otcepljivanje pojedinih preostalih hrvatskih sela u eventulanoj državi Krajina? Pa zatim otcepljivanje srspkih kuća iz takvih sela, pa pojedinih članova porodica iz takvih kuća, pa izdvajanje dela nacionalnih osećanja iz takvih pojedinaca, pa ..... :) >> Prema tome, hteli mi to ili ne, moramo uzeti za reper sadašnje >> granice ma kakve one bile. Budući da se nekome ne sviđaju, eto >> nama rata da se one promene. I sasvim je jasno da najviše legitimiteta imaju baš ove, kako Srbi vole da kažu: "administrativne". (Kao da i postoje nekakve druge granice osim administrativnih.) Značajnije granice bi mogle biti samo one koje bi bile uzete na mač a takvih se Srbi, ne znam zašto, deklerativno stide. Verujem da bi i Evropi bilo mnogo lakše sa presude po volji onoga ko se za to izborio na bojnom polju, pogotovo ako bi tome doprineo i nekakvom veštom propagandom i ako bi u zahtevima bio malo umereniji. (???) Za Srbe je da se ipak zapitaju gde im je bila glava kada su pristajali na ove granice i to kao pobednici u ratu? Da nije i onda bio slučaj da su nekakvi izdajnici srpskog roda bili nejedinstveni sa srskim partizanima i smetali tako potrebnom jedinstvu Srba? Moje je mišljenje da četnici ne bi tako lako pristali na te granice. (?) Ovako je srpskoj politici ostalo da prave krivce traže na drugoj strani a ne u sebi što je prvi uslov nekritičnosti. Drugi, i dovoljni razlog za apsolutnu propast, je prvenstvena borba za ostanak na vlasti po svaku cenu i bez ikakve moralnosti i pažnje za *pravi* interes naroda u čije ime se, po ko zna koji put, :( ubijaja mladost i sav prosperitet koji je bio tako blizu ali ga nismo uspeli prepoznati. :((( Veoma sam ubeđen da ćemo se, kad sve ovo jednom prođe, sećati ovog perioda kao što se sličnog perioda danas sećaju Nemci. Ne kažem da i tada neće biti "nepopravljivih" slučaja, kao najzad što ih i sada ima kod Nemaca, ali će svetlost koja će, u međuvremenu, pasti na naše velmože biti krvava i poražavajuća. Kod civilizovanih naroda postoji kontinuitet državne odgovornosti. Kod necivilizovanih, u svakoj generaciji mora se krvariti za stare stvari. Jasno je da je upravo i razlika jednih od drugih nesposobnost za taloženje doprinosa. Kod Srba je, na žalost, prečesto slučaj da se sve radi ispočetka i preko kolena. Naravno da se zbog toga i nije daleko stiglo.
jugoslavija.159 dejanr,
>> Imati ideju o tome da budeš poštovan i cenjen od svih znači biti ili lud >> ili glup. Jer u tom slučaju ti teško da radiš u svom interesu. Imam utisak da je Srbija u svoje vreme imala vođe koje je zaista cenio čitav svet. To se, recimo, odnosi na period I sv. rata i neposredno posle njega - čak su i naši tadašnji neprijatelji cenili naše vođe i generale!
jugoslavija.160 max.headroom,
>> Austro-Ugarska jeste i Srbi su u toj drzavi imali vece privilegije i >> prava nego sami Hrvati i o tome postoje dokumenti. U svakom slucaju, pri >> formiranju Jugoslavije, Naravno, to su posteno zaradili kao placenici. Zemlja na kojoj SADA Srbi zive je *zaradjena*, ne 'naseljena Srbima' ili sl. Zaista, razlika izmedju Srba 'tamo' i Siptara 'ovde' je drasticna.
jugoslavija.161 max.headroom,
>> jedan od poslanika za govornicom: Srbin
jugoslavija.162 mkehler,
▄▀ Ja nisam, ali možeš da obrneš SANU na 187 141, pa se ▄▀ raspitaš. Oni imaju ekipu koja se bavi ovim problemima. Imaju ekipu još iz 1988. Od referenduma. Trener je M.Marković, a kondicioni trener je SM. ▄▀ Ideja je lepa, ali bi te na severu nazvali "prokletim ▄▀ unitaristom", ;). A ovde za nacionalno nesvesnog, izdajicu i sl. ▄▀ ▄▀> Srbi jesu, i jos uvek zive u okviru Jugoslavije, a sto ▄▀> se tice osporavanja prava da u njoj ostanu, obrati se ▄▀> onom ko je u najvecoj meri doveo do razbijanja ▄▀> Jugoslavije. Pogadjanje o kome se radi prepustam tvojoj ▄▀> dovitljivosti ali da ti olaksam, nije ni Hrvat ni ▄▀ Slovenac. ▄▀ ▄▀ Ma hajde. Još jedan u spisku sa takvim mišljenjem. Nikako ▄▀ Milošević to nije izazvao. To je bilo stalno prisutno i ▄▀ pripremalo se jako dugo. Ko je ovde pomenuo Milo-ševića, pa si se osetio pozvan da ga braniš? Što jes', jes' i ja bih pomislio da je on dobrim delom krivac, ali mi na pamet ne bi palo da ga branim, on to ne zaslužuje. Jedan moj drugar već par godina kad se priča o S.M. kaže da dotični samo sedi u kancelariji (on kaže: bunkeru) i smišlja sve veću i veću glupost. Tu treba dodati da, na žalost, S.M. još nije dostigao svoj maksimum u toj aktivnosti. ▄▀ Ili Štrosmejerove priče o jugoslovenstvu i jugoslovenskom ▄▀ jeziku iza koga se krila ideja Kaptola o dominaciji ▄▀ hrvatskoj jezika i hrvatizaciji Dalmacije i Slavonije? Ti ne samo da se slažeš sa S.M. nego i sa F.T. ? A, bogami, i sa Mihajlom Markovićem i sličnim (večita zavera protiv Srba/Srbije od strane Vatikana, Habzburga, Italije, Bugarske, Zapadne Samoe, raznih imperijalista kao i Kominterne, domaćih izdajnika i svih ostalih). Ma biće da je i večita priča o nesreći Srbije zbog egzistencije "raznih Brankovića" dobro došlo oruđe u "nacionalnoj homogenizaciji". ▄▀ 3. Glasanje na Kosovu, koje je sankcionisao izborni ▄▀ zakon. Ne da ga je sankcionisao nego ga je (pre)determinisao.
jugoslavija.163 mkehler,
▄▀ Kada je neko snažan, svi su mu prijatelji. Kada je ▄▀ slab... Negde si napred rekao da je SM najomrznutiji Srbin među Hrvatima, e pa sad, mrze li se prijatelji ili oni drugi? Ako se mrze oni koji ti nisu prijatelji, onda mu dođe, nekako, kao da je SM slab. Ako je slab, zašto ga mrze? Ili mu onda samo nisu prijatelji? Zanima me i to koji ti je to kriterij za ocenjivanje kvaliteta čoveka (ovde Srbina), je l' to ima neki dublji, meni nedostupan i nerazumljiv, smisao, ocenjivati nekoga po tome koliko ga mrze pripadnici nekog drugog naroda (ovde Hrvati). Da li to znači da je sve što npr. SM uradi na nesreću npr. Šiptara samo razlog više da ga mi ovde više cenimo? Ili isto to za bilo koji drugi narod ili manjinu, ili grupu, svejedno? Po tom pristupu bi se moglo doći do zaključka da je FT za hrvatski narod isto što i SM za srpski, tj. veoma zaslužan za sve što danas (više ne)maju, jer bi, pretpostavimo, on bio najomrznutiji Hrvat među Srbima (ili bilo ko drugi ko bi možda poneo tu zavidnu titulu). Da nisi ti bio na Ušću negde početkom marta, beše tamo i nekih "predstavnika studenata"? ▄▀ Ne. Nego je potrebna jaka Srbija gde njeni neprijatelji ▄▀ neće smeti ni da zucnu. Define "neprijatelji"!? Sa posebnim osvrtom na spoljne i unutrašnje. To je ionako omiljeni sport srpskih političara, bili oni iz SPS ili kvazi četnici. ▄▀ Imati ideju o tome da budeš poštovan i cenjen od svih ▄▀ znači biti ili lud ili glup. Jer u tom slučaju ti teško ▄▀ da radiš u svom interesu. Define "srpski interesi" !? Jesu li to interesi Srbije, vladajuće partije (bilo koje koja bi bila na vlasti, pa tako i ove aktuelne), ili su to interesi Srba iz Srbije, i/ili onih iz Hrvatske i drugih krajeva (Bosne, Mađarske, Rumunije, Albanije itd.)? ▄▀ Englezi po tom pitanju imaju lepu paranoju : "Engleska je ▄▀ okružena neprijateljima" i "Engleska nema prijatelje, ▄▀ samo interese". Istu tu paranoju, koju valjda samo ti možeš da nazoveš lepom, pokušavali su, i na žalost, uspeli da i Srbima, a boga mi, i ostalim narodima koji su živeli i/ili žive u YU, usade oni koji su vladali do ne_tako_tavno. Za ovu drugu, o prijateljima i interesima mogu reći da ne važi kod nas. Pre bi bilo (ne zameri na upotrebi jedne meni drage, ali u poslednje vreme nepopularne i nejasne reči; ovde bi jugosloven trebalo da se shvati kao građani YU) "Jugoslavija nema prijatelje, ona (je) ima(la) nesvrstane" ili " ..., ona ima Srbe i Hrvate (pa joj neprijatelji i nisu neophodni)", ili ... Ako umesto "Englezi" staviš "Srbi" stvar je još gora (?), tada imamo: "Srbija nema prijatelje, iako ih je nekad (čini se) imala" (ko li je za ovo kriv , neko drugi valjda?) ili "..., ona ima pravo (pa joj prijatelji nisu potrebni ?)" ...
jugoslavija.164 mkehler,
▄▀ Pitam tebe. Zašto misliš da Srpska akademija nauka i ▄▀ umetnosti nema kompetentne ljude? Sram te bilo, stvarno, otkud?? Zašto, spantiću, misliš da ih ima? žast izuzecima, koji se mogu na prste izbrojati (dobro, možda na prste OBE ruke, a ne samo jedne), ali ti koji su stvarno na mestu su ljudi koji se ne bave društvenim naukama (istorija, pravo, filozofija, ekonomija i sl.). Tu mislim na ljude koji su poznati (i priznati) u svetu (na osnovu svog stručnog rada) i to ne u pojedinim zemljama istočno od naše, već da su postigli da njihovi radovi budu zapaženi, korišćeni, citirani, nagrađivani tamo gde je dotična nauka razvijena, i/ili da su ih pozivali da drže predavanja, konsultacije, seminare i sl. Ovo se opet odnosi na oblasti daleko od tehnike i sličnih, prirodnijih, tj. ja na primer ne znam srpskog stručnjaka za ekonomiju o kojem sam negde mogao u stranim stručnim časopisima da nađem makar neki pohvalan redak. Isto to važi za pravo i filozofiju i sl. BTW, da si čoveka uputio na Pravni fakultet u BG, pa da razumem, jer je o tome bilo reči, (ili na B. Košutića, reklo bi se da se neki vaši stavovi poklapaju jako lepo, i istupi su vam slični, prepoznatljivi) al' baš SANU?
jugoslavija.165 mkehler,
▄▀> Rat je medjutim posluzio kao sneg iz basne, pomogao je ▄▀> da sve zveri pokazu trag. U odnosu prema ratu jasno se ▄▀> vidi gde je ko na civilizasijskoj i kulturnoj lestvici, ▄▀> koliko je boljsevizam duboko u ljudima, koliko je steta ▄▀> naneta dugogodisnjom represijom. Uglavnom se radi o ▄▀> poraznim saznanjima. ▄▀ ▄▀ Interesantno. Nisam znao da u Amerikancima ima ▄▀ boljševizma,, ;> Da mi je neko rekao da se i to može, verovatno ne bih poverovao... Da mi je neko nekad rekao da je moguće ovako se folirati... Je l' se vidi da ne znam kako da počnem ;) ? Ne bih verovao, pa ni tebi ne verujem da nisi shvatio o kojem ratu je reč. Ja bih rekao da je to isuviše simptomatično i često da bi bilo slučajno. Ili je odraz gluposti, ali dozvoljavam sebi da u to sumnjam, ne ljuti se. Budi fini pa nam uskrati ovakvu za*ebanciju. Ovako imam utisak da sagovornike koje tako često "pogrešno shvataš", ne smatraš baš inteligentnim. Ako je tome tako, svako smanjenje broja ovakvih poruka u Forumu bi me veoma obradovao, jer čemu da i ti i ostali gube vreme.
jugoslavija.166 squsovac,
> Prema tome, srpski narod na tim teritorijama je bio državotvorni i ... **************** Nije bio!!! Ban je bio Hrvat(ski)! Austrougarska je bila carevina u kojoj su ključnu ulogu igrala dva naroda! Druga liga su bili žesi, Slovaci, malo Italijana i Hrvata. Srbi su bili nešto sasvim drugo. Formalno ne postoji ama baš ni jedan onovremeni dokaz tvoje tvrdnje! > Koliko se ja sećam, Srbi u Krajini su u početku tražili samo kulturnu > autonomiju, a dobili su montirana suđenja i remont organa vlasti. Je l' stvarno veruješ da su tada "Srbi u Krajini" samo ili baš to tražili. Uveren sam da bi oni tada i uspeli da se dogovore sa Hrvatima, ali se umešao %*'&%*&!
jugoslavija.167 squsovac,
>> Srbiji je potreban neko koga će UVAčAVATI i CENITI i oni koje je '%$*() >> napravio neprijateljima Srbije. > Ne. Nego je potrebna jaka Srbija gde njeni neprijatelji neće smeti ni da > zucnu. **** Ključna reč je "gde"! Bojim se da bi to onda važilo i za neprijatelje unutra! Hvala ti lepo na takvoj Srbiji. Pre sam za Srbiju u kojoj niko neće morati da dokazuje da je "prijatelj" ili "neprijatelj". Ja sam za Srbiju u kojoj će svako morati argumentima, razumom, logikom, pameću, dalkovidošću i sl ne da dokaže da je "prijatelj" već da doprinese izlazu iz mraka i srednjeg veka u kojem je Srbija još uvek. Država u kojoj se nekom čoveku ili grupi dozvoljava da meri i premerava ko je prijatelj a ko ne je "deja vu". Seti se Hitlera, Dučea, Staljina... To je, u najkraćim crtama, odgovor. No, mene interesuje nešto drugo? Koliko ti i tebi slični zapravo poznajete Hrvate, Slovence, Šiptare, Muslimane... Ne mogu se oteti utisku da tako govoriš (verujem i misliš) iz straha - straha od nepoznatog. No, verujem, da ćeš jednog dana doživeti da shvatiš da zapadno od Vinkovaca ne žive zveri, da je južno od Save i zapadno od Drine moguće pronaći žOVEKA koji se ne krsti sa tri prsta. Štaviše, možda bih i shvatio mržnju prema Pigmejima, Eskimima, Indijancima ili Bušmanima - ne poznajemo ih dovoljno, različiti su, na nižem civilizacijskom stupnju, ali Hrvati??? Pa oni su najsličniji narod Srbima! Zaključujem da ne pozanješ baš najbolje ni Srbe?
jugoslavija.168 ivujanic,
╠> p.s. inače, voleo bih i da vidim argumentaciju za tvrdnju ╠> da je Slavonija naseljena većinskim srpskim narodom, bez ╠> bulažnjenja o pokrštavanju pre XY vekova. Ja se stalno ╠ Možeš je naći u istorijskim knjigama koje obrađuju život Srba u ╠ Habzburškoj monarhiji. Tamo ćeš takođe naći i podatak da je i pre ╠ seoba žarnojevića bilo srpskih naselja na tim prostorima, tada mahom ╠ praznim. U Patrijaršiji bez ...... Promašio si pitanje. Ja sam pitao za SADAŠNJE STANJE, gde su većina ljudi koji tamo žive pripadnici hrvatskog naroda. To što je nekad bilo, ko je kome zemlju prodao, da li je bio prisiljen, pa ako hoćeš čak i pitanje genocida mi ne daje nadu da bi novouspostavljena srpska vlast uspela tamo da uvede red i mir BEZ ISTREBLJENJA Hrvata. Ako si zaboravio, cela ofanziva (sada defanziva) u Slavoniji vodi se radi obrane srpskog življa i njihove želje da, bez obzira što su (prilično) manje brojni od Hrvata odcepe Slavoniju od Hrvatske... Ivica
jugoslavija.169 ivujanic,
╠ Hajde pročitaj malo poruke. Hrvatska nije nezavisna država, već je ╠ bila federalna jedinica. Ona vrši secesiju, Srbi kao lojalni građani ╠ svoje države Jugoslavije žele da ostanu u njoj. Druga je stvar što ╠ će se to pravo morati morati odbraniti oružjem. Ovo najviše liči na ono "Kako mali Perica zamišlja...". Ja uporno pokušavam da objasnim da je situacija daleko komplikovanija, i da se ne može pozivati na pravdu onaj koji stalno zastupa dvostruki aršin. Osim toga, ne vidim kako će nacionalni sukob biti KONAžNO rešen ratom, osim ukoliko jedan narod ne istrebi drugi? Kako uvesti mir u Slavoniji, ako bi pripala Srbiji? Ivica
jugoslavija.170 ivujanic,
╠ Igore, Hrvatima je ╠ san o sopstvenoj državi stalni i krajnji cilj bio uvek i svagda. S ╠ obzirom da je nikada nisu ni imali. Sve ostalo je čisto prenemaganje Mene neko lepo ispravi: Hrvati su imali svoju državu, i to pre Srba. Prelistaj malo po starim porukama. žitavo pozivanje na istoriju ne vodi rešenju problema, to nikoga u svetu ne zanima. Pa čak i pravda ovde ne igra nikakvu ulogu. Ivica
jugoslavija.171 vvelisavljev,
> Cuo sam da su Srbi izmislili kao novu valutu TUNTU, > pa tako onda i mi imamo gomilu dinara na raspolaganju > da pokupujemo ostatak DM. > Koga cemo li tada izraditi, pitam se?! Biće izrađen običan narod tj. svi mi. Slovenački vrhovnici su z******* svoj narod pa im uzeli (oteli) sve dinare za neke tamo bonove. ;) Sada samo fali da ovi "naši" Zloba & CO. uvedu TUNTU, ŠLJIVU ili nešto slično, pa da svi, kad se sve završi, krenemo u nove radne pobede za izgradnju ratom razrušene lepe naše. :( BOLJE RAT NEGO ........ ! :((( Viktor zr
jugoslavija.172 bojt,
>> Ja sam se jugoslovenstva već jednom otreznio i bilo je, veruj >> mi, izizetno gorko. Moš misliti kako će samo gorko biti kad se otrezniš od ovoga što te sad spopalo...
jugoslavija.173 bojt,
>> Ima prosto ljudi koji zaslepljeni mržnjom prema Miloševiću ne >> vide uopšte šta drugi rade. Njima je on za sve kriv. Moguće. Medjutim, ima prosto i ljudi koji ga toliko vole da jednostavno nisu sposobni da vide kakve greške on pravi... ...zato će kolektivno otrežnjenje biti veoma, veoma gorko. Jako bih voleo da sve vas koji ga podržavate pogledam u oči kad dodje taj trenutak. >> > Pitanje koliko bi baš ta partija uspela i opstala da nije >> > bila antipod Miloševiću? >> :)))))))))))) Protrči malo kroz FORUM 1,2 i 3 pa pogledaj kakav su stav po tom pitanju imali sezamovci iz Hrvatske.
jugoslavija.174 bugi,
> Pitam tebe. Zašto misliš da Srpska akademija nauka i umetnosti nema > kompetentne ljude? Ne bih voleo da zbog ovog sporednog pitanja izgubimo nit. Naime nisi objasnio na osnovu kog člana kog medjunarodnopravnog dokumenta bi se referendum održao. Umesto toga daješ neki broj telefona. Poruke koje ovde ostavljaš su TVOJE PORUKE, a ne poruke SANU. Da li se ono što sa toliko samopouzdanja tvrdiš zasniva na nekom tvom saznanju? Ako je tvoj odgovor >da<, na kojem? Ako si takvu tvrdnju od nekoga čuo, od koga si je čuo? I šta je ta osoba tačno rekla? To je sve što sam želeo da znam.
jugoslavija.178 dveselinovic,
Isterao Slovence, kažeš? Ma nije valjda ?!? Ajde još neku lepu pričicu, dobro ti ide. I kažeš pitanje je koliko bi HDZ itd; to je možda za tebe pitanje, ali mnogima koji gledaju šta se događa nije. Oni su dobili iz jednog jedinog razloga - *SAVRŠENO* su odslikali i verbalizovali zahteve hrvackog naroda. Ni manje, ni više. Po običaju, ne slažemo se. DVV
jugoslavija.179 predrag,
>> ponasa udarni talas pri dejstvu na tunel sa vratima i >> BMWom? Na osnovu odbasenih spoljnjih vrata covek bi >> ocekivao ostecenja na BMWu i unistena unutrasnja vrata. A >> na slici ni traga od toga. Na BMW su bili vidljivi jedino >> tragovi prasine a ne i ostecenja, makar brazgotina. Na TV >> snimku boja nije bila ogrebana. A gde ti vide na snimku da je BMW bio u garazi. Videli smo vrata na ulici.To su spoljasnja vrata od tunela. A unutrasnja vrata (okrenuta prema dvoristu) gde si video.? U tunelu su postojala samo jos jedna vrata(gledano sa leve strane, sa ulice).Kroz njih je prosao snimatelj preskacuci ostatke. Snimio BMW i usao kroz taj ulaz penjuci se na sprat. >> Da li si video dejstvo rakete koja je bila prikazana na >> snimku vojske u dejstvu na betonski bunker? Ako malo >> pricekas dacu ti i tacne podatke o tipu rakete, >> klasifikaciji i podacima. Inace, bunker nije bio od peska >> vec od armiranog betona. AJDE DA VIDIMO TE PODATKE IZ VOJNIH IZVORA. >> I ti zelis da ubedis nekoga da je materijal krovne >> konstrukcije Banskih Dvora otprorniji? Ako ne, gde su >> rusenja? Uporedjivati raketu na vojnom poligonu i raketu koja je ispaljena na Banske dvore. Pogotovo kada NEZNAMO DA LI SU BILE ISTE TEZINE I ISTOG TIPA. (istih balistickih karakteristika) >>> A da li je projektovao nekog naseg orla ili galeba ? >>> Mislim za vojsku. >> >> Nesto si mi mnogo ljubopitljiv, :) >> >> Sta mislis gde je sve mogao u Jugi time da se bavi >> ozbiljno? Poslovi napolju se naravno ne racunaju. Posto ocigledno imas veze za armijom,avionima i raketama PRICEKACU da nabavis te podatke koje si naveo da mozes da dobijes.
jugoslavija.180 spantic,
> se radi obrane srpskog življa i njihove želje da, bez > obzira što su (prilično) manje brojni od Hrvata odcepe > Slavoniju od Hrvatske... Ne celu Slavoniju, samo one delove gde su brojniji.
jugoslavija.181 spantic,
> Nije bio!!! Ban je bio Hrvat(ski)! Austrougarska je bila > carevina u kojoj su ključnu ulogu igrala dva naroda! Druga > liga su bili žesi, Slovaci, malo Italijana i Hrvata. Srbi > su bili nešto sasvim drugo. Formalno ne postoji ama baš ni > jedan onovremeni dokaz tvoje tvrdnje! Znaš li ko je prvi formirao političke organizacije? Ko je pregovarao sa dvorom i dobijao (ponekad i gubio) povlastice? Srbi. > Je l' stvarno veruješ da su tada "Srbi u Krajini" samo ili > baš to tražili. Uveren sam da bi oni tada i uspeli da se > dogovore sa Hrvatima, ali se umešao %*'&%*&! Jasno su rekli šta traže. Inače mislim da teško grešiš. Jer rado bi se oni sporazumeli sa Hrvatima da se lepo razdvoje, ali Hrvati su protiv. Sve na stranu, ali nisam ponekad siguran da li su oni hteli uopšte da pregovaraju međusobno.
jugoslavija.182 spantic,
> Za Srbe je da se ipak zapitaju gde im je bila glava kada > su pristajali na ove granice i to kao pobednici u ratu? Dosta rečeno, ali sa ovim se slažem.
jugoslavija.183 spantic,
> Kako uvesti mir u Slavoniji, ako bi pripala Srbiji? Ako cela pripadne teško osim istrebljenjem Hrvata, što ne dolazi u obzir. Nismo došli na taj nivo ako smo već primorani da se tučemo. Nije ni cilj da cela Slavonija uđe u Srbiju.
jugoslavija.184 spantic,
> O "demokratskim" metodama koje je pri tom spašavanju > Srbije primenio neću govoriti, oni su svima znani. Ako > misliš da drugačije nije moglo, onda se ponovo poteže > pitanje da li cilj opravdava sredstvo. Opravdava. Istoriju pišu pobednici kao što je poznato. A ako i izađe na svetlo dana šta je sve rađeno to ih kroz pedeset godina ne zabrinjava.
jugoslavija.185 spantic,
> Imam utisak da je Srbija u svoje vreme imala vođe koje je > zaista cenio čitav svet. To se, recimo, odnosi na period I > sv. rata i neposredno posle njega - čak su i naši tadašnji > neprijatelji cenili naše vođe i generale! Je li Srbija tada bila slaba?
jugoslavija.186 spantic,
> Da nisi ti bio na Ušću negde početkom marta, beše tamo i > nekih "predstavnika studenata"? Ne. Ja sam bio na Terazijama. A tamo sam proveo najveći deo vremena od trenutka kada se jedan deo nas probio od mosta u Brankovoj, gde se nismo mogli spojiti sa ostalima na mostu. A kada se već propitujemo. Gde si ti bio? Spavao kući dok smo gutali suzavac ili nas možda bodrio preko TVa od kuće?
jugoslavija.187 spantic,
> Bojim se da bi to onda važilo i za neprijatelje unutra! > Hvala ti lepo na takvoj Srbiji. Pre sam za Srbiju u kojoj > niko neće morati da dokazuje da je "prijatelj" ili > "neprijatelj". Ja sam za Srbiju u kojoj će svako morati > argumentima, razumom, logikom, pameću, dalkovidošću i sl > ne da dokaže da je "prijatelj" već da doprinese izlazu iz > mraka i srednjeg veka u kojem je Srbija još uvek. Lepo rečeno. I potpuno tačno. > To je, u najkraćim crtama, odgovor. No, mene interesuje > nešto drugo? Koliko ti i tebi slični zapravo poznajete > Hrvate, Slovence, Šiptare, Muslimane... Ne mogu se oteti > utisku da tako govoriš (verujem i misliš) iz straha - > straha od nepoznatog. No, verujem, da ćeš jednog dana > doživeti da shvatiš da zapadno od Vinkovaca ne žive zveri, > da je južno od Save i zapadno od Drine moguće pronaći > žOVEKA koji se ne krsti sa tri prsta. Štaviše, možda bih i > shvatio mržnju prema Pigmejima, Eskimima, Indijancima ili > Bušmanima - ne poznajemo ih dovoljno, različiti su, na > nižem civilizacijskom stupnju, ali Hrvati??? Pa oni su > najsličniji narod Srbima! Zaključujem da ne pozanješ baš > najbolje ni Srbe? Na ovo bi trebao da ide poduži odgovor. Evo u kratkim crtama. Muslimane dobro poznajem. Imam ne samo veliki broj prijatelja među njima već i dosta rođaka. Braće, sestara ... Hrvata sam imao dosta poznanika i nekoliko dobrih prijatelja. Bio sam, i još sam, izviđač i kao takav u srećnijim vremenima mnogo putovao. Tada nam nije bilo bitno ko je šta. Barem nas iz Beograda. Na N. BGDu smo se većinom deklarisali kao Jugosloveni tada (Srbi behu u manjini). Tada nam nije smetalo kad nas je neko u Hrvatskoj zezao zbog kruha ili slično. Na kraju krajeva, retko se desilo da ako je tu ko od naših prijatelja nas ne uzme u zaštitu. Kad smo već kod toga imam ih i dalje. Neki prijatelji iz Hrvatske su sada u izbeglištvu iz Zagreba i Zadra (Srbi) a njihova imovina uništena, radnja jednog u Zadru spaljena, stan drugog u Zagrebu opljačkan a on pretučen. Jedan je među borcima Krajine. Drugi, pak, Hrvati kako koji. Jedan je u Australiji i kako reče "beži i tamo od onih od kojih je i ovde pobegao". Drugi je, kako je javljeno, poginuo na Baniji kao dobrovoljac Zengi. Voleo bih da nije tako bez obzira na sve. Treći se tuče u Osijeku. žetvrti je mobilisan u Varaždinu gde je pobegao od mobilizacije iz Zagreba i ko zna gde je. Mnogi su kod kuće u Zagrebu, Varaždinu, Zadru. Da, nekoliko je mobilisano, dva su bila dobrovoljci, a jedan je primio oružje kao član HDZa na početku. Devojke i na jednoj i drugoj strani su uglavnom u haosu. Imam nekoliko prijatelja Slovenaca. Da, sa prijateljima Šiptarima sam pogubio kontakt. Imao sam ih nekoliko u vojsci, ali te veze se brzo gube, kao i mnoge iz izviđača. Imam nekoliko prijatelja među njima koje izuzetno poštujem. Jedan od njih je najvredniji čovek koga ja znam, a znam dosta radoholičara (čak i iz Beograda ;). Nisam bio dužan ovoliku storiju i izvinjavam se onima koje sam ugnjavio. Ali, morao sam. Jer ti izvesno smatraš da ja mrzim sve koji nisu Srbi izgleda. Greška. Ništa dalje od toga. Nijedan narod ja ne mrzim. Narod ne možeš mrzeti. Jedinu grupu, organizaciju koju ja ne da mrzim, nego bih im rado zatro trag jesu ustaše. A pri tome, NIKAKO ne važi da su svi Hrvati ustaše. Ali ja takođe nikako im ni ne verujem. I smatram da saživot sa njima nije moguć. Zapravo nije racionalan. Stalno trošimo snage na sporove sa njima i to nas mnogi košta. Isuviše. Mržnja tu ništa ne rešava. Nije od koristi. Zaslepljuje i smeta. Mora se biti racionalan. I dobro pamtiti šta se dogodilo i to više nikada ne ponoviti. Ne, ja ne verujem u život u istoj zemlji sa Hrvatima. Mi ne treba da živimo kao braća, već treba da naučimo da živimo kao prijazni susedi. To što Srbi, Muslimani, Crnogorci i Hrvati jesu jedan narod ništa ne pomaže. A pogotovo ne u slučaju Srba i Hrvata. Mržnja se tu nataložila jako davno. Podgrevana od mnogih. Zapečaćena genocidom.
jugoslavija.188 spantic,
> Ne bih voleo da zbog ovog sporednog pitanja izgubimo nit. > Naime nisi objasnio na osnovu kog člana kog > medjunarodnopravnog dokumenta bi se referendum održao. > Umesto toga daješ neki broj telefona. Poruke koje ovde > ostavljaš su TVOJE PORUKE, a ne poruke SANU. Da li se ono > što U redu. Potrudiću se. I daću reference. U redu? I telefon je dobar način da se neverne tome ubede da takav dokumenat zaista postoji.
jugoslavija.189 spantic,
> ▄▀ Ili Štrosmejerove priče o jugoslovenstvu i > jugoslovenskom ▄▀ jeziku iza koga se krila ideja Kaptola o > dominaciji ▄▀ hrvatskoj jezika i hrvatizaciji Dalmacije i > Slavonije? > > Ti ne samo da se slažeš sa S.M. nego i sa F.T. ? A, > bogami, i sa Mihajlom Markovićem i sličnim (večita zavera > protiv Srba/Srbije od strane Vatikana, Habzburga, Italije, > Bugarske, Zapadne Samoe, raznih imperijalista kao i > Kominterne, domaćih izdajnika i svih ostalih). Ma biće da > je i večita priča o nesreći Srbije zbog egzistencije > "raznih Brankovića" dobro došlo oruđe u "nacionalnoj > homogenizaciji". Kehler. Nemam namere da se ubeđujem sa tobom. Ako želiš potraži izvore koje govore o stavovima predstavnika Srba povodom Štrosmajerove inicijative. Tekstove iz stranih izvora. I vidi zašto je propao predlog o jugoslovenskom jeziku u Saboru na koji sam se ja okomio? Da ne bi rekao da utičem na tebe, izvoli napravi sopstveni izvor. Ima ih mnogo koji sa različitih tački gledišta prilaze tome. Srpski, hrvatski, stranci...
jugoslavija.190 spantic,
> Budi fini pa nam uskrati ovakvu za*ebanciju. Kad se zezam, znak to uvek jasno pokaže.
jugoslavija.191 spantic,
> Biće izrađen običan narod tj. svi mi. Slovenački vrhovnici > su z******* svoj > narod pa im uzeli (oteli) sve dinare za neke tamo bonove. > ;) Bojim se da ne izrade ipak nas. A skokovi na crnoj berzi pokazuju da hoće. Mene samo zanima da li uopšte ovde više postoji neko ko brine o valuti, ako ništa drugo onda da se Slovenci ne izvuku i nas uvaljaju u još gora ...
jugoslavija.192 bugi,
> Hrvatska nije nezavisna država, već je bila federalna >jedinica. Ona vrši secesiju, Srbi kao lojalni građani svoje >države Jugoslavije žele da ostanu u njoj. Druga je stvar što će >se to pravo morati morati odbraniti oružjem. Veliko je pitanje da li je Hrvatska od 1971. samo >federalna jedinica<. To važi, naravno, i za sve ostale republike. Ustavnim promenama od 1968. do 1974. jugoslovenskim republikama je dat mnogo veći stepen nezavisnosti. Saveznim i republičkim ustavima od 1974. republike su definisane kao >suverene<, a podela zakonodavne nadležnosti izmedju federacije i republika izvršena saveznim ustavom daje ovim poslednjim mnoge atribute državnosti. žinjenica je, takodje, da je ova hrvatska poludržava sprovodila svoje zakone u sadašnjim granicama, tj. da je u tim granicama ostvarila svoj, kako Ustav kaže, >suverenitet<. Iz ovoga bi sledilo da te granice ipak jesu neke granice i teško da bi se one mogle smatrati samo >administrativnim<. Ali, istini za volju, ni tvrdnja da se radi državnim granicama u pravom smislu te reči ne bila održiva , s obzirom na činjenicu da je samo SFRJ bila priznata kao medjunarodnopravni subjekt. Jednom rečju vrlo zajebana situacija. U pravu je svako i niko. Raspravljati o tome je, samim tim, potpuno necelishodno s obzirom na (barem s moje strane) projektovani cilj - pronalaženje trajnog rešenja za srpsko-hrvatsko pitanje i uspostavljanje stanja koje će i jednom i drugom narodu obezbediti mogućnost za slobodan razvoj i napredak. Teza o >secesionistima< i lojalistima takodje, po mom mišljenju ne stoji. žak je smatram na neki način siledžijskom. Ta teza pretpostavlja da Jugoslavija može postojati i bez političke volje nekog od naroda koji je čini. Ona počiva na jednoj dubokoj protivrečnosti, s obzirom da Jugoslavija, po definiciji, može biti samo država svih južnoslovenskih naroda koji u njoj žive. žim nestane politička volja jednog od tih naroda da živi u Jugoslaviji, nema više ni same Jugoslavije. Priča o >secesionistima< i >lojalistima< je samo izraz uverenja većine Srba da je Jugoslavija srpska država, da je njen jedini ratio rešenje srpskog nacionalnog pitanja, i da samim tim ostali jugoslovenski narodi nemaju pravo da tu državu rasturaju. Ovakvo uverenje je i izvor svih nesporazuma Srba sa narodima koji ga okružuju. Mi nikako da shvatimo da ne možemo primoravati druge narode da trpe da bismo mi rešili svoje nacionalno pitanje. Tako shvaćena Jugoslavija zaista jeste najveća zabluda srpskog naroda. A da cela stvar bude još gluplja, Jugoslavija je verovatno bila najbolje rešenje za srpski narod. Uz malo pameti mogli smo je lako očuvati i obezbediti opstanak Srba u Bosni i Hrvatskoj u istoj državi sa Srbima u Srbiji. Takodje smo propustili da Srbima van Srbije obezbedimo miran život na najbolji, i po mom mišljenju, jedini način - stvaranjem demokratskih država, članica EEZ, na celom prostoru Jugoslavije i Balkana. Time bi čak i samo pitanje opstanka Jugoslavije, granica i svih ostalih budalaština postalo nebitno. Mi smo, nažalost, krenuli potuno drugim putem - da oružjem tražimo svoju granicu. A nikada nismo, kao ni sada, znali gde se ona nalazi. Za 180 godina koliko učestvujemo u evropskoj istoriji. Lutali smo od Jugoslavije do Velike Srbije koja bi u sebi okupila sve Srbe (i još ponekog), a pri tom smo malo-malo vraćani s ove strane Drine. Ratovali, ginuli i ništa. I opet ratujemo, ginemo i opet će biti ništa. Zaključak bi bio da smo mi kao narod pokazali jednu veliku nezrelost i nedostatak mudrosti u rešavanju svog nacionalnog pitanja i tu nam niko nije kriv. A najmanje bi zbog toga, i pored doživljane frustracije, trebalo da se iskaljujemo na drugima. Vreme je da se najzad, bez grča i uz medjusobno poštovanje, okrenemo sebi i iznova definišemo svoje nacionalno biće i nadjemo rešenje za svoje nacionalno pitanje na MIRAN NAžIN. Ovo medjusobno optuživanje za izdaju, nesposobnost za dijalog, vredjanje pametnih i dobronamernih ljudi, sramna propaganda na TV Beograd, je ipak najveći poraz koji smo mogli doživeti jer to moralni poraz. Pri tom nismo uspeli da se suprotstavimo jednom zločincu koji nam je svima uprljao ruke tudjom krvlju, za koju se nadam da ćemo okajati do poslednje kapi.
jugoslavija.193 predrag,
>> zajebana situacija. U pravu je svako i niko. Raspravljati >> o tome je, samim tim, potpuno necelishodno s obzirom na >> (barem s moje strane) projektovani cilj - pronalazenje >> trajnog resenja za srpsko-hrvatsko pitanje i >> uspostavljanje stanja koje ce i jednom i drugom narodu >> obezbediti mogucnost za slobodan razvoj i napredak. Ja sam za to da naprave jednu zonu koja bi bila NICIJA. Kao sto na granici izmedju 2 zemlje postoji takozvana nicija zemlja. Posto su to inace krajevi sa selima koji su sada totalno PORUSENI da se: -uvede slobodna carinska zona(sve sto se tu prodaje ili kupuje da bude kao INOSTRANIM free shopovima-(bez carine i poreza) -daa strancima da izgrade fabrike ALI DA ZAPOSLJAVA NASE LJUDE (bez obzira na nacionalnost) -da zona bude demilitarizovana -nikome da ne pripada(ni Srbima ni Hrvatima) NEMAM TRENUTNO IDEJE STA JOS !!! Pa da posle jedno godinu dana vidimo sta bi bilo. Umesto u shoping(kupovinu) po belom svetu, da idemo tamo u NICIJU zemlju u kupovinu.Zbog plata u fabrikama koje bi drzali stranci otimali bi se ljudi da rade u tim krajevima. itd .... Kada mozemo da : otvaramo slobodne carinske zone po Beogradu(luka beograd)i ostalim gradovima dajemo strancima hotele u najam na moru i po beogradu ustupamo na koriscenje i puteve i pruge i prirodna bogastva (ne radi mi mozak -to se kaze kao koncesija ili ???) itd... sto nebi sve to bilo u NICIJOJ ZEMLJI. Ideja je trenutno nerealna ali ??? PS:pospan sam i ne radi mi mozak bas najbolje pa ideju nisam razradio do kraja. pps:pogledajte u koliko sati pisem poruku. ppps:nemojte samo da replicirate da bi posle x godina bio rat za tu niciju zemlju.
jugoslavija.194 lola,
> Ne bih verovao, pa ni tebi ne verujem da nisi shvatio o kojem ratu je rec. Uze mi odgovor iz usta. Taj spantic se toliko pravi blesav da je razgovor sa njim nemoguc. Ili se ne pravi? Pozdrav, Lola
jugoslavija.195 lanik,
>> ali mislim da ne bi trebalo da padamo u zamku isključivosti i da mu zbog ovoga danas negiramo zasluge od juče. Ne njega radi, već radi nas samih.<< Apsolutno. Ali moraš da praviš razliku. Kada recimo, ja i ti pričamo o SM-u, i kada ja ili ti pričamo sa nekim "prosečnim" Srbinom iz unutrašnjosti. Ja znam da je SM u svoje vreme uradio "right thing", ali isto tako znam 100 puta gore stvari koje je kasnije radio (ili _nije_ uradio, što je još gore). Ako to (da SM-u ne treba negirati zasluge od juče) kažeš nekom zaglupljenom (ups, htedoh reći prosečnom) Srbinu koji je glasao za SPS, on će to shvatiti samo kao plus za Zlobu i SPS, i ako je ikada bilo i malo dileme da Zloba i SPS nisu "ono pravo", posle takve izjave nekoga ko je za "opoziciju", u njegovom malom i ograničenim (i 50 godina zaglupljivanom komunističkom propagandom) mozgu više neće biti ni trunke dileme. Razumeš šta sam hteo da ti kažem? Znači, ima on svoje zasluge, ali, zbog dobrobiti Srpskog naroda sada ih treba zaboraviti i baciti na njega "drvlje i kamenje", dok ga ne skinemo. Posle pričaj šta god hoćeš, kada je Kralj na vlasti... ;)) --> Paint a dog with 256 colors, and it's still a dog.
jugoslavija.196 lanik,
>> Ili će, što se meni čini,naterati poraženu stranu da vida svoje rane, skuplja snagu i otpočne novi rat da bi "ispravila nepravde"? << Ali to o čemu ti pričaš u gore navedenoj rečenici se baš dešava sada!!! Srbi su skupili snagu i rešili da "isprave nepravdu" koja je bila prećutkivana i skrivana! That is NOW! (E druga je stvar što se ovaj rat ne vodi kako bi trebao da se vodi (tj. sa Srpskom vojskom umesto JNA) i što je pod okriljem komunjara...) --> <I>nescapable <B>ut <M>ediocre --> Some things in life must be avoided at all costs.
jugoslavija.197 lanik,
>> Mnogi imaju utisak da Miloševića "ceo" grad mrzi, ali to je više zbog kruga ljudi u kojima se neko kreće. << Nažalost, mislim da ovo nije daleko od istine... --> Well, as long as there's sex and drugs, --> I could do without the rock 'n roll.
jugoslavija.198 lanik,
>> Što se mene tiče, redovno zaključim da će nas Slobodan Milošević koštati mnogo više nego što nas je koštao i sam Josip Broz << Eh, ali koliko ljudi to stvarno i _vidi_? Ja sam se iznenadio kada sam razgovarao sa nekim _mojim prijateljima_ o demonstracijama 9-tog marta (inače sa društvom nemam običaj da puno diskutujem o politici, jer bi se zbog mojih ekstremnih stavova veoma brzo posvadjali). Te ljude znam godinama i znam da su pametni i OK ljudi; tvrdili su mi da je sasvim u redu što je milicija bacala suzavac, jer su demonstracije i napravljene da bi izazvale nered; da je OK što su poslali tenkove jer bi inače bilo mnogo više žrtava; da su demonstranti bili obična banda; a da ne pričam o nekim izjavama (uh, kada se samo setim tih rasprava, mislim da mi je pritisak bio skočio na 300) da je dobro što je Sloba na vlasti, jer da dodje Vuk, on bi nas oterao u gradjanski rat; kao, nisu oni za Slobu, ali nema boljeg. (baš bih voleo da porazgovaram sa njima _sada_ o tome šta misle ko nas vodi i ko nas je doveo u gradjanski rat, ali su ti ljudi "furnuli" u inostranstvo zbog mobilizacije - prave patriote). A to su bile izjave ljudi iz Beograda, koje ja znam godinama!!! Šta li tek misle ljudi u unutrašnjosti? :((( Za kraj, izjava mog ujaka (genijalno!), koji je inače super čovek, ali je živeo predugo u (od?) socijalizmu: "Ma šta bre hoće ta opozicija, što bre ne puste ove na vlasti da rade, samo se bune! Pa kako i mogu da urade nešto kada im opozicija stalno smeta i zanoveta!". Tuga. --> Well, as long as there's sex and drugs, --> I could do without the rock 'n roll.
jugoslavija.199 lanik,
>> Tačno, a isto tako neki imaju utisak da Miloševića mnogo ljudi voli, ali to je više zbog krugova u kojima se kreću. << :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) (genijalno!) --> Well, as long as there's sex and drugs, --> I could do without the rock 'n roll.
jugoslavija.200 lanik,
>> Define "neprijatelji"!? << Jel' mogu ja? Jel' mogu ja? Pa, evo: #include <tos.h> #include <stdio.h> #include <string.h> #include <stdlib.h> #define ENEMIES_OF_SERBIA_1 HRVATI_AND_DRUGI_USTASHOIDNI_NARODI #define ENEMIES_OF_SERBIA_2 SHIPTARI_I_DRUGI_ZAOSTALI_NARODI OK? :)) --> If you don't stand for something, you will fall for anything.
jugoslavija.201 lanik,
>> To što Srbi, Muslimani, Crnogorci i Hrvati jesu jedan narod ništa ne pomaže. << OPET JA KO' POKVARENA PLOžA... Kakav su to narod Crnogorci i Muslimani molim te?????!?? --> If you don't stand for something, you will fall for anything.
jugoslavija.202 ilazarevic,
█ Kakav su to narod Crnogorci i Muslimani molim te?????!?? žžžžžžžžž Narod se , koliko ja znam, odlikuje sledećim osobinama: - svoj jezik - psihofizičke odlike specifične za njega - svoja teritorija - svoja kultura - svoji običaji Shodno tome, od navedenih odlika Crnogorci nemaju jedino jezik, sve ostalo je prisutno. Dakle, LONG LIVE MONTENEGRO!!!!
jugoslavija.203 igor.mil,
> Sada da te ja podsetim. Postoji Londonski sporazum koji, na zalost, > nije ostvaren vec je prihvacena Jugoslavija. Pozivanje na Londonski sporazum je odlican argument. Hvala sto si mi ustedeo trud time sto si ga sam i pobio, pravilno primetivsi da nije prihvacen. > Ma hajde. Jos jedan u spisku sa takvim misljenjem. Spisku?! Molim te da me obavestis o kakvom se spisku radi, ko ga je sastavio, i kako je moje ime dospelo na njega. > Igore, Hrvatima je > san o sopstvenoj drzavi stalni i krajnji cilj bio uvek i svagda. S > obzirom da je nikada nisu ni imali. Sudeci po svemu, i veliki deo Srba, i to najzdraviji deo, provodi grdno vreme razmisljajuci o teznji Hrvata za svojom drzavom. To mi je narocito zanimljivo s obzirom na cinjenicu da oni sami govore da takvo nesto nikada nije postojalo. Kada bi se energija Srpskih nacionalista utrosena na ovaj posao mogla materijalizovati, sigurno bi se, na primer, mogla napraviti Hrvatska drzava koja bi bila svetska velesila.
jugoslavija.204 igor.mil,
> Oni svoju drzavu vec imaju i na nama je da se pobrinemo da oni svoj san > o nacionalnom procvatu ostvare unutar te drzave a ne u nasoj. Kada se Siptarima osporava pravo na teritorijalno samoopredeljenje, jedan od glavnih argumenta je taj sto oni vec imaju svoju drzavu. Nikom ne pada na pamet da i Srbi imaju svoju drzavu - Republiku Srbiju u sadasnjim granicama, pa bi se na taj nacin i Srbima u danasnjoj Hrvatskoj moglo osporiti to pravo. Kada se kaze da postoji slicnost izmedju ponasanja Nemacke pred drugi sv. rat u odnosu na Sudete, i danasnjeg ponasanja Srbije prema spornim teritorijama, kaze se da je Ceska bila suverena drzava i da Sudeti nikad nisu bili u sastavu Nemacke. Opet, i za sprene teritorije u Jugoslaviji vazi da nikad nisu bile u sastavu Srbije (bez obzira sto nisu bile ni u sastavu samostalne Hrvatske, sada *jesu* u sastavu necega sto se zove Hrvatska). Osim toga, ako bi Hrvatska u sadasnjim granicama dobila medjunarodno priznanje, sto se moze desiti, simetrija bi bila potpuna, zar ne? Kaze se da je pravo Srba iz Hrvatske da ostanu u Jugoslaviji ako Hrvati zele da se izdvoje, i prema tome njihova borba je sasvim opravadana. A sta ako se problem formulise ovako: Srbi na spornim teritorijama posle preuredjivanja Jugoslavije treba da imaju najmanje ista prava koja su imali u dosadasnjoj Jugoslaviji, a najvise ista prava kaja ce imati Srbi u Srbiji. Ako zele vise od toga, odnosno da zive u drzavi koja ce se bas zvati Srbija, to je sasvim u redu, ali neka se sami izbore za to. Na osnovu cega ljudi iz uze Srbije i Vojvodine imaju obavezu da u tom ratu ucestvuju? Osim toga, neka mi neko navede samo jedan razlog zbog kojeg bih ja ili bilo ko drugi iz Republike Srbije, imao interes da ucestvuje u tom ratu. Kad kazem interes, mislim na razlog zbog kojeg bi meni posle pobede bilo bolje, ili posle poraza losije nego sada, gledano na proizvoljno dugacak rok. Ja cu unapred izloziti razlog zbog kojeg imam interes da *ne ucestvujem*: u ovom ratu, to se vidi iz nacina na koji je zapoceo i nacina na koji se vodi, stvara se komunisticka i rasisticka drzava, a ni jedno od ta dva, valjda cete me razumeti, mi se nikako ne dopada.
jugoslavija.205 igor.mil,
> Ja sam se jugoslovenstva vec jednom otreznio i bilo je, veruj mi, izizetno > gorko. Verujem. Posledice su prilicno ocigledne.
jugoslavija.206 igor.mil,
> Konstitutivan narod nisu bili, nisu sada i nikada nece biti, pa ne > mogu ni imati ta prava. Siptara ima preko 2 milona, odnosno, vise nego Makedonaca, Crnogoraca i Slovenaca. Teritorije koje naseljavaju se prostiru na 3 republike i na njima su veoma kompaktni. Osim toga, nalaze se u nezanemarljivom broju u svim delovima Jugoslavije. Mozda nisu "konstitutivan narod", ali narod sigurno jesu, i jednog dana ce doci trenutak kada ce Srbi shvatiti da moraju da ih tretiraju bar kao ljudska bica, a sigurno i vise od toga.
jugoslavija.207 igor.mil,
> Zasto bas sadasnje granice? Zasto ne granice koje su vazile u trenutku > nastajanja Jugoslavije? Vrlo prosto, zato sto su ove sadasnje i postoje, a one su nekadasnje i ne postoje. Logicno, zar ne?
jugoslavija.208 igor.mil,
> Hajde procitaj malo poruke. Hrvatska nije nezavisna drzava, vec je bila Hajde prestani da toliko koristis rec "hajde". Nije bas mnogo pristojno.
jugoslavija.209 igor.mil,
> Hajde. Zar opet?!
jugoslavija.210 igor.mil,
> Mnogi imaju utisak da Milosevica "ceo" grad mrzi, ali to je vise zbog ******************* > kruga ljudi u kojima se neko krece. ********************************** Apsolutno si u pravu.
jugoslavija.211 igor.mil,
> Ne. Nego je potrebna jaka Srbija gde njeni neprijatelji nece smeti ni da > zucnu. Drago mi je sto ti buducu drzavu Srbiju vidis okruzenu omrznutim neprijateljima. Eto, ja se bas pripremam za ta vremena, kada cemo pokazati ko je batina Balkana. Ubrzano ucim psovke na stranim jezicima, narocito na hrvatskom.
jugoslavija.212 igor.mil,
> Bojt, gde si ti ziveo zadnjih desetak godina? Ovo je takodje vrlo nepristojno. Opet te molim da ubuduce pazis na stil svojih poruka.
jugoslavija.213 ivujanic,
╠>> Mnogi imaju utisak da Miloševića "ceo" grad mrzi, ali to je više ╠>> zbog kruga ljudi u kojima se neko kreće. ╠ ╠ Tačno, a isto tako neki imaju utisak da Miloševića mnogo ljudi voli, ╠ ali to je više zbog krugova u kojima se kreću. :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Ivica
jugoslavija.214 ivujanic,
╠ Ne. Nego je potrebna jaka Srbija gde njeni neprijatelji neće smeti ╠ ni da zucnu. Mashala! Pa za tebe je i SPS limunada, zabavište. Prevazilaziš i "demokratska" shvatanja Vojke-vojvodke... Ivica
jugoslavija.215 ivujanic,
╠ Sem toga, za razliku od Slovenaca, Hrvata i Srba, oni imaju ╠ "rezervnu" maticu zemlju; prva tri naroda nemaju ništa sem onoga što ╠ je u eks-Jugoslaviji. Ovo je tipičan argument aktuelne vlasti u Srbiji. Danas sam razgovarao sa Dr. Dušanom Ičevićem i o tom pitanju, i on mi lepo reče (kako sam i očekivao) da ne postoji nikakva formalno-pravna prepreka formiranju dve države istog naroda. žak je i silom prilike bila formirana pecepana Nemačka, Nemci tvore Austriju i Nemačku, nezanemarljiv je i broj Nemaca u Švajcarskoj... Isto tako ne postoje čak ni neke prepreke uspostavljanju jedne države koja NIJE teritorijalna celina (Kninska krajina kao deo Srbije, bez fantomskog mosta preko Slavonije) - vidi pod Pakistan i Bangladeš -> nekad jedna država. Mada, ovo drugo je ekonomski vrlo skupo i komplikovano... Daleko bilo da odobravam pokušaje secesije Šiptara na Kosovu, ali samo pokušavam da pokažem da nije sve baš tako prosto, i da ovakva politika kakva se sada vodi na Kosovu može doneti samo zlo. Ivica
jugoslavija.216 ivujanic,
╠ i mogla da legalnim ili ilegalnim kanalima drži vlast, sve je bilo ╠ OK. Hajde raspitaj se malo šta je sa štedišama Ljubljanske banke po ╠ BiH. Samo kao primer. I pokušaj da nas ubediš kako je cela operacija ╠ njihovog osamostaljivanja plod pritiska Miloševića. Nepresušan je izvor tvojih "argumenata". A šta je sa štedišama BILO KOJE banke u YU, pa čak i u "najdemokratskijoj zemlji u Evropi", Srbiji? ((c) by Bakočević) ╠ A šta bi sa uništavanjem beogradskih kola, napadima na Srbe još pre ╠ izbora. žime je Milošević to izazvao. Ko je bio napadnut? Ti se ╠ kanda ne sećaš pisanja i novinskog rata koji je vođen. Sve to je bilo u predizbornoj groznici, dakle kao argument ne stoji. Ono što može da stoji u prilog tvom stavu je Hrvatsko proleće, i to ne može da ima veze sa Miloševićem, no ako su Hrvati stvarno i bili poptuno opredeljeni za odlazak (a i sam vrlo dobro znaš da kako ih je TV opredelila za odlazak, tako su isto mogli biti opredeljeni za ostajanje), Milošević je sasvim sigurno oterao SVE OSTALE, a naročito Slovence, koji su svemu tome ipak prilazili vrlo racionalno. žak i Makedonci, životno (bukvalno) zainteresovani za ostanak u YU, glasali su protiv?! Normalno, kad zemljom upravlja četvorka debila, pod dirigentskom palicom )=(!"#$, i sa_nama_nema_neizvesnoti vodi zemlju u totalno uništenje... Ivica
jugoslavija.217 ivujanic,
╠ Po meni je u pitanju samo jedna ali vredna - zaustavio je proces ╠ parcijalizacije Srbije koji se provodio tokom celog posleratnog ╠ perioda i bio ozvaničen ustavom iz '74. Sada je lako pričati i ╠ analizirati, ali u vreme Po meni proces nije zaustavljen, već samo prikočen, ali opet uzima maha, i to ovaj put na Kosovu će biti malo nezgodnije, upravo zahvaljujući tom stajanju na pola puta. A što se Vojvodine tiče, autonomaška struja je isto toliko jaka koliko i pre, ako ne i jača, upravo zahvaljujući tome što smo "demokratski" od brata_Miloša dobili Radomana Božovića, i sa njim daleko veće državne namete nego što smo ih imali pod bivšom vladom. Porezi i nameti u Vojvodini su sada takvi da su daleko veći od onih u Srbiji. Da li vam je bar malo neogična činjenica da Vojvođani plaćaju skuplji hleb od užih_Srba? :) Ivica
jugoslavija.218 ivujanic,
╠ Naravno, to su posteno zaradili kao placenici. Zemlja na kojoj SADA ╠ Srbi zive je *zaradjena*, ne 'naseljena Srbima' ili sl. Zaista, ╠ razlika izmedju Srba 'tamo' i Siptara 'ovde' je drasticna. Zemlja je zarađena, zemlja kao posed, kao nagrada za odbranu granice, a ne DRčAVA. To je ipak suštinska razlika. Ivica
jugoslavija.219 igor.mil,
> Opravdava. Istoriju pisu pobednici kao sto je poznato. A ako i izade na > svetlo dana sta je sve radeno to ih kroz pedeset godina ne zabrinjava. Ne bih rekao. Tako je ucinjeno sa ustaskim zlocinima u takozvanoj NDH, i evo, sada je stigao racun Hrvatima. Posledice ucinjenog zla, ako se na valjan nacin ne otklone, se ne mogu izbeci.
jugoslavija.220 igor.mil,
> Je li Srbija tada bila slaba? A je li Srbija tada imala u sastavu teritorije za koje se danas bori?
jugoslavija.221 igor.mil,
> Interesantno. Nisam znao da u Amerikancima ima boljsevizma,, ;> E moj Srdjane... "daleko je Amerika, i zlato sto sja..."
jugoslavija.222 ivujanic,
╠> se radi obrane srpskog življa i njihove želje da, bez ╠> obzira što su (prilično) manje brojni od Hrvata odcepe ╠> Slavoniju od Hrvatske... ╠ ╠ Ne celu Slavoniju, samo one delove gde su brojniji. AMA KOJE????? Pa radi se o nekoliko sela!!! Zašto je sjeban Vukovar, počeo da se uništava i Osijek? Radi se o nekoliko sela koja su geografski tako nezgodno razmeštena da nema ni govora o nekoj granici... Ivica
jugoslavija.223 ivujanic,
╠ Bojim se da ne izrade ipak nas. A skokovi na crnoj berzi pokazuju da ╠ hoće. Mene samo zanima da li uopšte ovde više postoji neko ko brine ╠ o valuti, ako ništa drugo onda da se Slovenci ne izvuku i nas ╠ uvaljaju u još gora Crno tržište se ipak stabilizovalo. A što se Tolara tiče, mene je u prvi mah iznenadilo, jer je DEMOS to pitanje potezao odavno, i svaki put nailazio na protivljenje ekonomista, koji su ovaj put podržali potez. Zašto? Zašto vlada Srbije nije odmah reagovala svojim bonovima dok se ne odštampa nova valuta, da bi nas sprečila od izvesne inflacije? Ono što vrlo brzo očekuje Srbiju, a i ostale koji ostaju na dinaru, je takva hiperinflacija prema kojoj je ono od pre dve godine stabilno tržište. Zašto? Zato što štamparija uveliko štampa pare kojima treba da se finasira rat, pokriju gubici, plate dnevnice, sanduci, municija, gorivo... Slovenci su bili primorani nataj riskantan potez, mada svi ekonomisti znaju da nemaju dovoljne devizne rezerve za stabilnu valutu, ali i taj rizik je bolji od sigurnog raspada sistema usled ogromne količine novca koja će biti puštena u promet. U isto vreme srpska vlada ćuti, jer joj sasvim odgovara da krivicu za hiperinflaciju baci na Tolar i ponašanje Slovenije i Hrvatske. Ivica
jugoslavija.224 ivujanic,
╠> misliš da drugačije nije moglo, onda se ponovo poteže ╠> pitanje da li cilj opravdava sredstvo. ╠ ╠ Opravdava. Istoriju pišu pobednici kao što je poznato. A ako i izađe ╠ na svetlo dana šta je sve rađeno to ih kroz pedeset godina ne ╠ zabrinjava. Lepo je videti čoveka koji nema dilema, tako sigurnog. Ivica
jugoslavija.225 ivujanic,
╠>> Ili će, što se meni čini,naterati poraženu stranu da vida svoje ╠ rane, skuplja snagu i otpočne novi rat da bi "ispravila nepravde"? ╠ << ╠ ╠ Ali to o čemu ti pričaš u gore navedenoj rečenici se baš dešava ╠ sada!!! Srbi su skupili snagu i rešili da "isprave nepravdu" koja je ╠ bila prećutkivana i skrivana! Da, sada je red na Srbe, ali ako sada Srbi ne istrebe Hrvate, nakona što (ako) pobede, Hrvati će biti ti koji će osećati nepravdu i čekati da uzvrate udarac. And so on... Upravo zbog toga tvrdim da, ukoliko ovo neće biti konačni rat, rat do poslednjeg Srbina ili Hrvata, on nita neće rešiti... Ivica
jugoslavija.226 sasa.c,
>>Narod se , koliko ja znam, odlikuje sledećim osobinama: >> - svoj jezik >> - psihofizičke odlike specifične za njega >> - svoja teritorija >> - svoja kultura >> - svoji običaji >Shodno tome, od navedenih odlika Crnogorci nemaju jedino jezik, sve >ostalo je prisutno. Dakle, LONG LIVE MONTENEGRO!!!! Malo bih ispravila gornju definiciju. Narod je društvena zajednica ljudi koji govore istim jezikom, koji imaju zajednički politički i kulturni razvoj, i jednu veru. Po čemu se oni onda razlikuju od Srba?
jugoslavija.227 sasa.c,
>>╠ A šta bi sa uništavanjem beogradskih kola >>Sve to je bilo u predizbornoj groznici, dakle kao argument ne >>stoji. I ako se sa tvojim mišljenjem u glavnom slažem, ovde to nije slučaj. Bacanje kola sa BG tablicama u more je stara zabava za primorce, u gl. oko Splita i Šibenika. Bila sam mala, što znači da tome ima 20-ak godina kada su nam kamenovali kola u Trogiru jer su bila velika pa nisu mogli, kao ostala, da bace u more. Bilo je još nekih problema tako da smo posle par dana promenili mesto letovanja. Trebalo bi stvari postaviti onako kako jesu. Tačno je da se Srbi i Hrvati ne vole baš mnogo. U takvom stanju stvari zadatak političara je bio da tim ljudima koji žive na mešovitom području stvore uslove za život takve, da to što se oni ne vole bude na poslednjem mestu u njihovim glavama, a ne na prvom. Naš "dragi" zlikovac je učinio potpuno obrnuto, i sada imamo pored ostalih strahota, i brakove koji se raspadaju zato što je on Srbin a ona Hrvatica, ili obrnuto; a to što su se oni voleli, što imaju decu, to je otišlo u zadnji plan. Ovo nije patetika, raspad porodice se odražava i na društvo, i to jako loše. Ne kažem ni da je on (zlikovac) jedini krivac za sve, ali on MENI kroji život, pa mi je on i kriv za sve što nije u redu.
jugoslavija.228 bojt,
>> Isterao Slovence, kažeš? Ma nije valjda ?!? >> Po običaju, ne slažemo se. Po običaju. >> Ajde još neku lepu pričicu, dobro ti ide. Bila tri kitajca...
jugoslavija.229 bojt,
>> > Ako misliš da drugačije nije moglo, onda se ponovo poteže >> > pitanje da li cilj opravdava sredstvo. >> Opravdava. U knjizi "Braća Karamazovi" Dostojevski je kroz usta Ivana Karamazova izneo vrlo interesantnu misao: "Ni najuzvišeniji cilj nije vredan ni jedne jedine nevine dečije suze". Drugim rečima, ako se za ma kako uzvišen cilj koriste neprimerena sredstva neminovno dolazi do toga da sredstva postanu važnija i od cilja samog.
jugoslavija.230 bojt,
>> Ali ja takođe nikako im ni ne verujem. I smatram da saživot >> sa njima nije moguć. Zapravo nije racionalan. Stalno trošimo >> snage na sporove sa njima i to nas mnogi košta. Isuviše. A rat je jeftin? Bagatela jedna... naravno, sve dok prolivena krv nije i tvoja.
jugoslavija.231 bojt,
>> Bojim se da ne izrade ipak nas. A skokovi na crnoj berzi >> pokazuju da hoće. Trenutno su na crnoj berzi skokovi naniže :)
jugoslavija.232 bojt,
Marka u BG danas 38 din!
jugoslavija.233 balinda,
>> Tačno je da se Srbi i Hrvati ne vole baš mnogo. U takvom >> stanju stvari zadatak političara je bio da tim ljudima >> koji žive na mešovitom području stvore uslove za život >> takve, da to što se oni ne vole bude na poslednjem mestu >> u njihovim glavama, a ne na prvom. Baš tako. Najviše mi se sviđa da na politiku gledam kao na sposobnost spajanja nespojivog. Šta reći za delovanje koje rastače blisko?
jugoslavija.234 squsovac,
> bojt, 16.10.Sre 21:48, 177 chr > Odgovor na 2.151, spantic, 16.10.Sre 12:16 >>> Ja sam se jugoslovenstva već jednom otreznio i bilo je, veruj >>> mi, izizetno gorko. > > Moš misliti kako će samo gorko biti kad se otrezniš od ovoga > što te sad spopalo... :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
jugoslavija.235 squsovac,
> Znaš li ko je prvi formirao političke organizacije? Ko je pregovarao > sa dvorom i dobijao (ponekad i gubio) povlastice? Srbi. Pazi sad! Tvoj odgovor, sa čisto logičke strane, sam sebe svodi na apsurd! Ukoliko su Srbi "dobijali (ponekad i gubili) povlastice", a Hrvati nisu, samo znači da su ih Hrvati IMALI!!! Teško da bi oni pristali da žive ne tražeći povlastice, a da gledaju kako Srbi traže povlastice. Zar ne? No, ostavljam samu logičnost tvog odgovora po strani. Zanimljivije mi je da se pozavbavim samim načinom tvoje diskusije (ne samo samnom). Najpre nešto ustvrdiš (kao u ovom slučaju) a onda, ukoliko ti neko odgovori argumentima (kao, po mom mišljenju ja u ovom slučaju), počinješ da govoriš o sasvim dugim stvarima. Kakve veze ima "formiranje političkih organizacija" sa onime što je bio početak naše polemike. Ni to što si rekao za "političke organizacije" nije tačno. (Usput, stranke nazivati "političkim organizaci- jama" je pomalo rogobatno i zvuči komunistički). Srbi su samo prvi počeli da stvaraju etničke (NACIONALNE) stranke. Nemoj, molim te, replicirati na ovakve teme dok najpre ne pročitaš bar nešto malo u vezi sa onim o čemu se osećaš pozvanim da pišeš. >> Je l' stvarno veruješ da su tada "Srbi u Krajini" samo ili >> baš to tražili. Uveren sam da bi oni tada i uspeli da se >> dogovore sa Hrvatima, ali se umešao %*'&%*&! > Jasno su rekli šta traže. Inače mislim da teško grešiš. Jer rado bi se oni > sporazumeli sa Hrvatima da se lepo razdvoje, ali Hrvati su protiv. > Sve na stranu, ali nisam ponekad siguran da li su oni hteli uopšte da > pregovaraju međusobno. Pvo je, takođe, potvrda onog apsurda (odgovor sam sebe svodi na apsurd) o kome sam na početku poruke već pisao. Ako nisu hteli da se dogovore, onda je nebitno šta je ko tražio i zahtevao. Znači, ukoliko je svako ostao na svojim stavovima, znali su da sledi rat. Što se samog odgovora tiče, slično bi bilo kao da krene neko na tebe nožem ili revolverom, i počne da te ubeđuje kako neće da te ubije. Bi li mu verovao? Slično je apsurdno sada tvrditi da su Srbi hteli samo kulturnu autonomiju, a zaprečavali su balvanima puteve i sami sebe odsekli od ostatka Hrvatske, uz to još optužujući Hrvatsku da hoće da se otcepi i sl...
jugoslavija.236 squsovac,
>> Da nisi ti bio na Ušću negde početkom marta, beše tamo i >> nekih "predstavnika studenata"? > Ne. Ja sam bio na Terazijama. A tamo sam proveo najveći deo vremena od > trenutka kada se jedan deo nas probio od mosta u Brankovoj, gde se nismo > mogli spojiti sa ostalima na mostu. Nisi rekao sa koje strane mosta si se probijao! > A kada se već propitujemo. Gde si ti bio? Spavao kući dok smo gutali > suzavac ili nas možda bodrio preko TVa od kuće? Pa zar sa uniformama niste dobili i zaštitne maske? ;))
jugoslavija.237 squsovac,
> Lepo rečeno. I potpuno tačno. Da samo što je u kontradikciji sa onim što si ranije govorio! > Ali ja takođe nikako im ni ne verujem. I smatram da saživot sa njima nije > moguć. Zapravo nije racionalan. Stalno trošimo snage na sporove sa njima > i to nas mnogi košta. Isuviše. Najpre navedeš da imaš desetak prijatelja Hrvata, Muslimana i Šiptara, a onda tvrdiš da sa Hrvatima "saživot nije moguć". Toliko je apsurdno da nema potrebe da na ovo odgovaram. > Mržnja tu ništa ne rešava. Nije od koristi. Zaslepljuje i smeta. Mora se > biti racionalan. I dobro pamtiti šta se dogodilo i to više nikada ne > ponoviti. Ne, ja ne verujem u život u istoj zemlji sa Hrvatima. Mi ne treba > da živimo kao braća, već treba da naučimo da živimo kao prijazni susedi. E ovo je epilog! Kažeš da mržnja ništa ne rešava, a ne shvataš da zapravo mržnju širiš i sam tako što stalno pišeš o "nemogućnosti saživota", "rasvetljavaš hrvatske zločine" i sl. "Saživot" jeste moguć, ali tek kada ljudi shvate da kada reše da žive barem blizu nekoga ko je različit, MORAJU malo da rediguju neke svoje radikalne stavove. Ti u Beogradu mirne duše možeš da širiš mržnju prema Crncima na primer, ali ukoliko rešiš da živiš u Atlanti ili St. Luisu moraš malo da "smanjiš doživljaj". Ne mogu Ti zaista ovo objasniti ako to sam ne shvataš. Tek ilustracije radi, pogledaj Vojvodinu gde živi izmešano toliko nacija da je to potpunio neverovatno. Samo što ljudi tamo shvataju da su različiti (zato i bogatiji od ostalih). Vidiš da ova šizofrenija koju već godinama širi *&%' i kamarila tamo ne uspeva da se razvije. Dođoši (kolonisti), ja bih rekao divljaci, su to prihvatili, ali starosedeoci nisu. Tamošnji Srbi su sličniji tamošnjim Mađariam ili Slovacima nego CaCO3 Srbima dođošima sa kojima im je jedino vera zajednička. Oni shvataju da ne moraju putovati da upoznaju druge narode. Oni su tu. Pre jedno petnaestak godina sam u žantaviru bio u jednoj mađarskoj (dakle katoličkoj) kući gde sam se na licu mesta uverio u ono što sam i do tada mislio. Domaćica je predamnom ne znajući da sam tzv. Srbin ("tzv" je od '87 zbog takvih kao što si ti) žestoko izgrdila dvadesetogodišnju ćerku koja je nameravala da prostre rublje na terasi! Tog dana je komšijama Srbima iz susedne kuće bila Slava, pa su ovi Mađari smatrali da nema smisla da oni tog dana prostiru rublje na terasi koja je na strani prema susednoj srpskoj kući. Ti bi se, danas, sudeći po tvojim porukama i logici da misliš onako kako i pišeš, mirne duše ponašao kao da oko tebe nema nikog drugog, po sistemu "pobogu, u Srbiji smo!". E, TAKAV "saživot nije moguć". Nekulturno je da kažem da ne vidim svrhu polemike sa tobom, ali mi nije jasno kako ne shvataš da niko, pa dakle ni ti, ne može biti kompetentan za sve oblasti života. A ti si upravo takav. Na sve reaguješ, o svemu imaš svoj komentar, u sve se razumeš, a zapravo često pišeš o stvarima o kojima si tek negde nešto načuo, napabirčio. Konkretno: tvoje pozivanje na "Londonski sporazum" je apsurdno koliko i da se Italijani pozivaju na mir sklopljen nakon "Punskih ratova". Uostalom, što na "Londonski sporazum"? Što ne na sporazum Miloša sa Turcima? Što ne na Dušanove granice? Savet: nemoj nastojati da se svrstaš uz one što po svetu volonterišu "za dobrobit Srbije". Takvih mi je stvarno p.k.
jugoslavija.238 max.headroom,
>> ...zato ce kolektivno otreznjenje biti veoma, veoma gorko. >> Jako bih voleo da sve vas koji ga podrzavate pogledam u oci >> kad dodje taj trenutak. Cek,cek - to otreznjenje pominjes kroz niz poruka. Medjutim, baci pogled na istoriju (blisku i daleku) i zakljucices da je posle svake 'revolucije' dolazilo do 'otreznjenja'. Naravno, i nova ce svest biti primljena jaaako bolno, ali smatram da je neizbezno. Pa cak i (danas) toliko cenjene Karadjordjevice mnogi su kleli posle 'bezanije' preko grane, a danas, eto... ispostavilo se drugacije - proterani su. Ne znam da li da stavim ;) ili ?) Bio je to takodje kraj jednog i pocetak drugog rezima. Valjda su i onda tako govorili. >> ...zato ce kolektivno otreznjenje biti veoma, veoma gorko. >> Jako bih voleo da sve vas koji ga podrzavate pogledam u oci >> kad dodje taj trenutak. Ne kazem da je pogresno, ali ti istorijska neminovnost pokazuje da je uzaludno.
jugoslavija.239 zkehler,
Ŕ >> Da nisi ti bio na Ušću negde početkom marta, beše tamo i Ŕ >> nekih "predstavnika studenata"? Ŕ Ŕ > Ne. Ja sam bio na Terazijama. A tamo sam proveo najveći deo Ŕ > vremena od trenutka kada se jedan deo nas probio od mosta u Ŕ > Brankovoj, gde se nismo mogli spojiti sa ostalima na mostu. Ŕ Ŕ Nisi rekao sa koje strane mosta si se probijao! Ŕ Ŕ > A kada se već propitujemo. Gde si ti bio? Spavao kući dok smo Ŕ > gutali suzavac ili nas možda bodrio preko TVa od kuće? Ŕ Ŕ Pa zar sa uniformama niste dobili i zaštitne maske? ;)) Ataboy! Uze mi reply sa tastature. Nešto postade diskusija sp slična argumentima onog ministra sa Ušća, kako-li-se-zvaše. ZK
jugoslavija.240 zkehler,
Ŕ Shodno tome, od navedenih odlika Crnogorci nemaju jedino jezik, sve Ŕ ostalo je prisutno. Dakle, LONG LIVE MONTENEGRO!!!! To da nemaju jezik ne bih ti baš uzeo zdravo za gotovo. Da su mutavi - nisu, a i onako se "bave" aktivnostima koje zahtevaju blagoglagoljivost (svi istoričari, sociolozi, komunistički političari, ...). ZK
jugoslavija.241 zkehler,
Ŕ > Ja sam se jugoslovenstva vec jednom otreznio i bilo je, veruj mi, Ŕ > izizetno gorko. Ŕ Ŕ Verujem. Posledice su prilicno ocigledne. Da, ali u toj drami katarza još traje, nije kao što o drami govori teorija. ZK
jugoslavija.242 zkehler,
Ŕ >> Ajde još neku lepu pričicu, dobro ti ide. Ŕ Ŕ Bila tri kitajca... :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) A sad ja: išli deda i unuk kroz močvaru, i onda kaže deda... ZK
jugoslavija.243 rkorda,
> Je l' stvarno veruješ da su tada "Srbi u Krajini" samo ili baš to > tražili. Uveren sam da bi oni tada i uspeli da se dogovore sa Hrvatima, > ali se umešao %*'&%*&! Pa je mogu dosta kvalifikovano da ti tvrdim da se ne bi dogovorili. Ali mislim da bi Srbi u H trebali da na trgu Bana Jelačića podignu spomenik FT. Da su na vlasti u H ostali račanove komunjare za deset godina Srba u H ne bi bilo. Zbog tihe asimilacije i tihog proterivanja.
jugoslavija.244 rkorda,
> Kako uvesti mir u Slavoniji, ako bi pripala Srbiji? Nemam odgovor na to pitanje ali imam jedno kontra pitanje! Kako uvesti mir u Slavoniji, ako bi ostala u NDH?
jugoslavija.245 rkorda,
> Imam utisak da je Srbija u svoje vreme imala vođe koje je zaista cenio > čitav svet. To se, recimo, odnosi na period I sv. rata i neposredno posle > njega - čak su i naši tadašnji neprijatelji cenili naše vođe i generale! Jes vajni neki prijatelji. Pročitaj kako je probijen Solunski front i šta su sve naši saveznici pokušavali u cilju sprečavanja Srba da oslobode (ili zauzmu) ono što su oslobodili. Pa Versaj ihaj!
jugoslavija.246 rkorda,
> Moš misliti kako će samo gorko biti kad se otrezniš od ovoga > što te sad spopalo... Ajd se vas dvojica nadjite lepo u kafani pa se posle treznite zajedno. Medjutim suština onog što je Spantic hteo da kaže je u sledećem: Slovenci (a bogami i Hrvati) su izigravali VEEELIKE jugoslovene a iza kulisa su organizovano pripremali ovo što sada rade. SM im je samo VRLO DOBAR izgovor a ne uzrok. Kao ilustraciju navodim sledeće: 1982 godine sam bio na Bledu na nekom takmičenju i vidim jednog klinca od desetak godina kako nosi bedž sa sledećim natpisom "Kad porastem biću carinik na Sutli" Pa klinac sada ima 19 godina i verovatno je carinik na Sutli.
jugoslavija.247 dejanr,
>> Pa Versaj ihaj! Moguće je da grešim, ali par puta sam čitao da je srpska delegacija impresionirala stručnošću sve učesnike Versajske konferencije i da je, prvenstveno zahvaljujući tome, Srbija na kraju rata dobila (skoro) sve što je mogla da poželi sem možda Skadra i delova obale. Mada kad pogledaš kakva su sve imena u toj delegaciji sedela, nije ni čudo.
jugoslavija.248 spantic,
> Pazi sad! Tvoj odgovor, sa čisto logičke strane, sam sebe > svodi na apsurd! Ukoliko su Srbi "dobijali (ponekad i > gubili) povlastice", a Hrvati nisu, samo znači da su ih > Hrvati IMALI!!! Teško da bi oni pristali da žive ne > tražeći povlastice, a da gledaju kako Srbi traže > povlastice. Zar ne? Veoma teško. žinjenica jeste da su Srbi u Vojnoj Krajini bili oslobođeni kmetstva (slobodni seljaci) sa obavezom odbrane granice, a za to vreme su Hrvati bili kmetovi. Pokušaj da sagledaš sada osnovanost svog gornjeg pisanja. > Zanimljivije mi je da se pozavbavim samim načinom tvoje > diskusije (ne samo samnom). Najpre nešto ustvrdiš (kao u > ovom slučaju) a onda, ukoliko ti neko odgovori argumentima > (kao, po mom mišljenju ja u ovom slučaju), počinješ da > govoriš o sasvim dugim stvarima. Kakve veze ima Da li ti je zanimljivije zato što nemaš argumente? Ako imaš, izvoli. > "formiranje političkih organizacija" sa onime što je bio > početak naše polemike. Ni to što si rekao za "političke > organizacije" nije tačno. (Usput, stranke nazivati > "političkim organizaci- jama" je pomalo rogobatno i zvuči > komunistički). Srbi su samo prvi počeli da stvaraju > etničke (NACIONALNE) stranke. Nemoj, molim te, replicirati > na ovakve teme dok najpre ne pročitaš bar nešto malo u > vezi sa onim o čemu se osećaš pozvanim da pišeš. Srbi su stariji od Hrvata kao politički narod na prostorima sadašnje teritorije Hrvatske kao federalne jedinice SFRJ. I to nisu ustvrdili samo Srbi. Prvo političko organizovanje jesu učinili baš Srbi. A što je ono bilo i etničko teško da može da ospori činjenicu da jeste bilo političko. Takođe sada dolaziš u kontradikciju sam sa sobom. Dakle etničke stranke nisu političke organizacije? Objasni to ako možeš. Kako onda možeš drugome da izjaviš da ne poznaje temu, kada se očito baš nisi sa njom najbolje upoznao. Inače, treba li podsetiti da su vodeće stranke Hrvata tokom istorije bile baš nacionalne. To je važilo i u slučaju Hrvatske Seljačke Stranke između dva svetska rata. Izvoli, šta nije tačno. >> Sve na stranu, ali nisam ponekad siguran da li su oni >> hteli uopšte da pregovaraju međusobno. > > Pvo je, takođe, potvrda onog apsurda (odgovor sam sebe > svodi na apsurd) o kome sam na početku poruke već pisao. > Ako nisu hteli da se dogovore, onda je nebitno šta je ko > tražio i zahtevao. Znači, ukoliko je svako ostao na svojim > stavovima, znali su da sledi rat. Da li ti uopšte pokušavaš da pročitaš? Nisam govorio samo o Srbima u Krajini, već i o hrvatskoj vlasti. Gde je tu apsurd? To je naravno samo osećaj, ali čini se da su i jedni i drugi smatrali da se stvari mogu rešiti potpuno po njihovom kroju. > Što se samog odgovora tiče, slično bi bilo kao da krene > neko na tebe nožem ili revolverom, i počne da te ubeđuje > kako neće da te ubije. Bi li mu verovao? Slično je > apsurdno sada tvrditi da su Srbi hteli samo kulturnu > autonomiju, a zaprečavali su balvanima puteve i sami sebe > odsekli od ostatka Hrvatske, uz to još optužujući Hrvatsku > da hoće da se otcepi i sl... Da mi je neko pričao... Da li možda zaboravljaš predizbornu kampanju u Hrvatskoj? Izjave koje su tada sipane. Ti kao novinar bi trebalo da si to pratio ili to zavisi od drugih stvari. Da se pretnje i stave na stranu, hoćeš li poreći čišćenje policije od Srba, zatim oduzimanje oružja komandoskim prepadima u područjima sa većinskim Srbima? Hoćeš li poreći da već tada oružje za Hrvatsku nije stizalo, da planovi i dogovori za ostale transporte nisu pravljeni? Seti se prvog sporazuma o razoružanju. Knin ga je poštovao bar sa oružjem što ga pokupiše i oko koga je bilo reči. Hrvati ni toliko. Da li i dalje tvrdiš ono gore? Da li se sećaš ko je počeo sa ubijanjem? Selo pored Pakraca gde je Hrvat ubio pištoljem komšiju Srbina, nenaoružanog. Znalo se i objavljeno je ime ubice. NIKADA nije osuđen, izgleda ni suđen. A pokušaj ubistva, kada su maltene zaklali aktivistu SDSa. Incident u Saboru? Hrvati tada nisu smesta napali Knin samo zato što dovoljno nisu bili naoružani. A da. Povećanje broja pripadnika MUPa je došlo PRE pobune u Kninu.
jugoslavija.249 spantic,
> Vrlo prosto, zato sto su ove sadasnje i postoje, a one su > nekadasnje i ne postoje. Logicno, zar ne? Ne baš. Nisu granice između država i nigde nema dokumenta o njihovom određivanju.
jugoslavija.250 spantic,
> Teza o >secesionistima< i lojalistima takodje, po mom > mišljenju ne stoji. žak je smatram na neki način > siledžijskom. Ta teza pretpostavlja da Jugoslavija može > postojati i bez političke volje nekog od naroda koji je > čini. Ona počiva na jednoj dubokoj protivrečnosti, s > obzirom da Jugoslavija, po definiciji, može biti samo > država svih južnoslovenskih naroda koji u njoj žive. žim > nestane politička volja jednog od tih naroda da živi u >> Jugoslaviji, nema više ni same Jugoslavije. Priča o >> secesionistima< i >lojalistima< je samo izraz uverenja > većine Srba da je Jugoslavija srpska država, da je njen > jedini ratio rešenje srpskog nacionalnog pitanja, i da > samim tim ostali jugoslovenski narodi nemaju pravo da tu > državu rasturaju. Ovakvo uverenje je i izvor svih > nesporazuma Srba sa narodima koji ga okružuju. Mi nikako > da shvatimo da ne možemo primoravati druge narode da trpe > da bismo mi rešili svoje nacionalno pitanje. Tako shvaćena > Jugoslavija zaista jeste najveća zabluda srpskog naroda. Teza je sasvim održiva. Jedna država ne nestaje zato što to neko od onih koji su bili njeni delovi to više ne želi. Slovencima i Hrvatima je od početka bilo jasno da će do proznanja najlakše stići ako Jugoslavija prestane da postoji. Oni koji ne žele da žive u Jugoslaviji imaju puno pravo da se iz nje izdvoje. E sada, na osnovu čega, kog prava i logike, ti smatraš da oni koji žele da ostanu u Jugoslaviji nemaju to pravo na samoopredeljenje koje inače svima ostalima priznaješ? Potpuno je sigurno da je Jugoslavija učinila mnogo toga lošeg Srbima. Između ostalog je dovela i do ljudi, da stvar bude još gora Srba poreklom, koji su se busali u grudi kao Jugosloveni i koji svakome priznaju sva prava koja onda negiraju Srbima. Takođe priznaju veoma spremno, u ime koga ako se sami ne osećaju kao Srbi i s kojim pravom, da se Srbi krivi za sve nedaće svih i svakoga u ovoj napaćenoj zemlji. Objasni, zašto bi Srbi trpeli da bi drugi rešili svoje nacionalno pitanje ili da bi rešili problem povezivanja svojih rascepkanih teritorija? > A da cela stvar bude još gluplja, Jugoslavija je verovatno > bila najbolje rešenje za srpski narod. Uz malo pameti > mogli smo je lako očuvati i obezbediti opstanak Srba u > Bosni i Hrvatskoj u istoj državi sa Srbima u Srbiji. > Takodje smo propustili da Srbima van Srbije obezbedimo > miran život na najbolji, i po mom mišljenju, jedini način > - stvaranjem demokratskih država, članica EEZ, na celom > prostoru Jugoslavije i Balkana. Time bi čak i samo pitanje > opstanka Jugoslavije, granica i svih ostalih budalaština > postalo nebitno. Pristajanjem na konfederaciju možda? Pa to je bila takva prevara sa jedinim ciljem formiranjem republika kao nezavisnih država i onda sasvim legitimnim napuštanjem konfederacije. Ko bi imao osnova da im to brani? Niko. Pa sami bi pristali na to. > Mi smo, nažalost, krenuli potuno drugim putem - da oružjem > tražimo svoju granicu. A nikada nismo, kao ni sada, znali > gde se ona nalazi. Za 180 godina koliko učestvujemo u > evropskoj istoriji. Lutali smo od Jugoslavije do Velike > Srbije koja bi u sebi okupila sve Srbe (i još ponekog), a > pri tom smo malo-malo vraćani s ove strane Drine. > Ratovali, ginuli i ništa. I opet ratujemo, ginemo i opet > će biti ništa. Prvo teško da učestvujemo zadnjih 180 godina. Ispravno bi bilo reći da se Srbija tada vratila na pozornicu. Lepo si izneo ono o vraćanju. To je rezultat idiotizma (drugo teško da odgovara) t.j. stvaranja Jugoslavije. Stvarno smo poslednje budale ako dozvolimo da nas opet nagovore na bilo kakav savez sa Hrvatima. > krvlju, za koju se nadam da ćemo okajati do poslednje > kapi. Okajavaj slobodno ali sam. Druge izuzmi iz svojih nadanja (?)
jugoslavija.251 spantic,
>> Opravdava. Istoriju pisu pobednici kao sto je poznato. A >> ako i izade na svetlo dana sta je sve radeno to ih kroz > pedeset godina ne zabrinjava. > > Ne bih rekao. Tako je ucinjeno sa ustaskim zlocinima u > takozvanoj NDH, i evo, sada je stigao racun Hrvatima. > Posledice ucinjenog zla, ako se na valjan nacin ne > otklone, se ne mogu izbeci. Na žalost, uspeli su da prikriju svoje zločine od sveta. O hrvatskim zločinima svet malo, da ne kažem ništa, zna. O genocidu nad Jevrejima zna samo zato što su se sami Jevreji i mnogi drugi ljudi itekako trudili da se pokolj nikada ne zaboravi.
jugoslavija.252 spantic,
> Lepo je videti čoveka koji nema dilema, tako sigurnog. Koji čovek Ivice nema dilema. Ali na žalost sada im nije vreme.
jugoslavija.253 spantic,
>> Je li Srbija tada bila slaba? > > A je li Srbija tada imala u sastavu > teritorije za koje se danas bori? Za njih se i borila. Po ratnim ciljevima Srbije. Jedina greška: pristanak na jugoslovensku zajednicu. Nije nam trebao.
jugoslavija.254 spantic,
>> Ne. Ja sam bio na Terazijama. A tamo sam proveo najveći >> deo vremena od trenutka kada se jedan deo nas probio od >> mosta u Brankovoj, gde se nismo mogli spojiti sa ostalima > na mostu. > > Nisi rekao sa koje strane mosta si se probijao! > >> A kada se već propitujemo. Gde si ti bio? Spavao kući dok >> smo gutali suzavac ili nas možda bodrio preko TVa od > kuće? > > Pa zar sa uniformama niste dobili i zaštitne maske? ;)) Pa mi demonstranti nismo bili uniformisani, (čak svi nismo nosili ni džins, :) ali za izveštače sa policijske strane ne mogu garantovati, ;)
jugoslavija.255 spantic,
> Ataboy! Uze mi reply sa tastature. Nešto postade diskusija > sp slična argumentima onog ministra sa Ušća, > kako-li-se-zvaše. > > ZK Ja sam na tvoje pitanje odgovorio. Ja sam bio na Terazijama. A gde si ti bio? Kući i navijao za nas? Ili čisto sporta radi za policiju da krene na nas? ;> A možda si ipak bio na Ušću kada tako "dobro" poznaješ govor tog tipa? Doduše, možda po "SLUčBENOJ DUčNOSTI" ;>>
jugoslavija.256 spantic,
> Malo bih ispravila gornju definiciju. Narod je društvena > zajednica ljudi koji govore istim jezikom, koji imaju > zajednički politički i kulturni razvoj, i jednu veru. Po > čemu se oni onda razlikuju od Srba? Nije baš tačna. Izbaciti veru pre svega. Vidi Nemci. Jeste da je reč o hrišćanima ali nisu iste crkve.
jugoslavija.257 spantic,
> Savet: nemoj nastojati da se svrstaš uz one što po svetu > volonterišu "za dobrobit Srbije". Takvih mi je stvarno > p.k. Vidi se. Nemam nameru da odgovaram. Samo sam grešku napravio i kada sam ti dao prethodni odgovor. žoveka koji je zacrtao svoj stav kao ti, ili recimo kao ja, ako baš hoćeš, teško je ubediti u suprotno.
jugoslavija.258 spantic,
> Nepresušan je izvor tvojih "argumenata". A šta je sa > štedišama BILO KOJE banke u YU, pa čak i u > "najdemokratskijoj zemlji u Evropi", Srbiji? ((c) by > Bakočević) Argumenti su iz prve ruke. Od moje rodbine koja iz Ljubljanske banke nije mogla da diže ne devize nego ni dinare dugo. A oni su još i dobro prošli. Neki koji su primali plate preko LJB ih nisu ni videli. A to, priznaćeš baš i nije bio slučaj drugde. Ako imaš nekoga iz BiH koji je bio/jeste njihov komitent pitaj ga. Zaboga, uzimaš Bakočevića kao argument, ;)
jugoslavija.259 spantic,
> Ŕ >> Ajde još neku lepu pričicu, dobro ti ide. > Ŕ > Ŕ Bila tri kitajca... > > :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) > > A sad ja: išli deda i unuk kroz močvaru, i onda kaže > deda... Ovo ti baš dobro ide :))))))
jugoslavija.260 spantic,
> Uze mi odgovor iz usta. Taj spantic se toliko pravi blesav > da je razgovor sa njim nemoguc. Ili se ne pravi? Cccc. A gde su tu mirovne parole? ;)
jugoslavija.261 spantic,
> Marka u BG danas 38 din! Iz tvojih usta u božje uši. Nadam se da nije falsifikovana...
jugoslavija.262 srle,
>Veliko je pitanje da li je Hrvatska od 1971. samo >federalna >jedinica<. To vazi, naravno, i za sve ostale republike. >Ustavnim promenama od 1968. do 1974. jugoslovenskim republikama >je dat mnogo veci stepen nezavisnosti. Saveznim i republickim >ustavima od 1974. republike su definisane kao >suverene<, a >podela zakonodavne nadleznosti izmedju federacije i republika >izvrsena saveznim ustavom daje ovim poslednjim mnoge atribute >drzavnosti. Zajedno sa tim ustavom usvojen je i ustav Socijalistcke Republike Hrvatske po kome je ona drzava Hrvatskog i Srpskog naroda. Srbi, tj. jedan od konstitutivnih naroda su prosle godine proglaseni za nacionalnu manjinu. To je isto kao da su svi drugi narodi u Jugoslaviji od strane Srba proglaseni za manjinu. >A da cela stvar bude jos gluplja, Jugoslavija je verovatno bila >najbolje resenje za srpski narod. Uz malo pameti mogli smo je >lako ocuvati i obezbediti opstanak Srba u Bosni i Hrvatskoj u >istoj drzavi sa Srbima u Srbiji. Takodje smo propustili da >Srbima van Srbije obezbedimo miran zivot na najbolji, i po mom >misljenju, jedini nacin - stvaranjem demokratskih drzava, clanica >EEZ, na celom prostoru Jugoslavije i Balkana. Time bi cak i >samo pitanje opstanka Jugoslavije, granica i svih ostalih >budalastina postalo nebitno. Izvini, mozda te ne razumem, ali ti sam sebi protivrecis: trebalo je sacuvati Jugoslaviju i stvoriti demokratske drazve ne njenoj teritoriji? Takodje, ako je moguca demokratska BiH, zasto nije moguca demokratska Jugoslavija? Pozdrav, Srle
jugoslavija.263 mkiric,
>> O "demokratskim" metodama koje je pri tom spašavanju Srbije primenio neću >> govoriti, oni su svima znani. Ako misliš da drugačije nije moglo, onda se >> ponovo poteže pitanje da li cilj opravdava sredstvo. Kad me već pitaš, mislim da drugačije zaista nije moglo, bar ne u tim okolnostima i u takvom okruženju. Iluzorno je govoriti o legalnim sredstvima u nelegalnim uslovima, tj. u sredini u kojoj nikakve pravne ni etičke norme ne važe ako ne odgovaraju moćnicima. Da li cilj opravdava sredstvo? Ako su cilj i primenjena sredstva usklađeni, onda da. Da budem jasan, ja ga ne branim niti odobravam način na koji SADA radi. Samo sam konstatovao da je takoreći u poslednji čas sprečio potpuni raspad Srbije. Po meni je uradio dobru stvar, bez obzira na način, ali je zatim trebalo da se zahvali na poverenju i ode. Umesto toga, iz njega su progovorili komunistička prošlost i vaspitanje. A ako dozvolimo sebi da mu sada priznajemo samo mane a odričemo zasluge, izjednačićemo se sa njim. Da li nam je to cilj i da li u tom slučaju imamo pravo na kritiku?
jugoslavija.264 mkiric,
>> > Mnogi imaju utisak da Miloševića "ceo" grad mrzi, ali to je više zbog >> > kruga ljudi u kojima se neko kreće. >> >> Tačno, a isto tako neki imaju utisak da Miloševića mnogo ljudi voli, ali >> to je više zbog krugova u kojima se kreću. Mislim da bi odgovarajuća analiza pokazala da i jedan i drugi imate donekle pravo odnosno krivo, ali nije stvar ni u ljubavi ni u mržnji. Reč je o politici, a tu se priznaju samo interesi i rezultati. Ljubav i mržnja mogu samo da smetaju. Njegovi rezultati govore sami za sebe. ;)
jugoslavija.265 mkiric,
>> Za Srbe je da se ipak zapitaju gde im je bila glava kada su pristajali na >> ove granice i to kao pobednici u ratu? Na Sremskom frontu, kao i sada. Ili je možda bolje reći na Sramskom frontu?
jugoslavija.266 mkiric,
>> > Prema tome, srpski narod na tim teritorijama je bio državotvorni i ... **************** >> >> Nije bio!!! Ban je bio Hrvat(ski)! Austrougarska je bila carevina u >> kojoj su ključnu ulogu igrala dva naroda! Druga liga su bili žesi, >> Slovaci, malo Italijana i Hrvata. Srbi su bili nešto sasvim drugo. >> Formalno ne postoji ama baš ni jedan onovremeni dokaz tvoje tvrdnje! Nisi me, izgleda, razumeo. Ako pogledaš još jednom šta sam napisao, videćeš da je bila reč o *Srbima kao državotvornom narodu u Jugoslaviji*, a ne u Austrougarskoj (sad je reč o raskantavanju Jugoslavije, zar ne?) Naprotiv, rekao sam da bih po svim merilima prihvatio status nacionalne manjine za Srbe na tim teritorijama da je reč o Austrougarskoj. No, pošto je ona odavno nestala, o tome više nema govora. >> Je l' stvarno veruješ da su tada "Srbi u Krajini" samo ili baš to tražili. >> Uveren sam da bi oni tada i uspeli da se dogovore sa Hrvatima, ali se >> umešao %*'&%*&! Mislim da jesu i da je Sranjo to prihvatio, ne verujem da bi Milošević mogao tek tako da ih natera da pljunu na sve i počnu da se ubijaju sa Hrvatima. Možda i grešim, ali to bi značilo da je reč o suludom narodu (što je teško verovatno) a ne o suludim pojedincima (što se još i može prihvatiti). U svakom slučaju, time su obojica dokazala da su nesposobni za realno prosuđivanje, jer su mogli da imaju svako svoju "neodvisnu" državu bez i jednog poginulog i sa mirnim i priznatim granicama.
jugoslavija.267 mkiric,
>> Da nisi ti bio na Ušću negde početkom marta, beše tamo i nekih >> "predstavnika studenata"? mkehler, FORUM 2.163 >> A kada se već propitujemo. Gde si ti bio? Spavao kući dok smo gutali >> suzavac ili nas možda bodrio preko TVa od kuće? spantic, FORUM 2.186 Gospodo, zar vam se ne čini da vam ponestaje argumenata i da polako ali sigurno prelazite na vređanje? Ovo nije vaš nivo, bez obzira na razlike u mišljenjima i moguće zablude. Pozdrav, Marko
jugoslavija.268 mkiric,
>> moraš da praviš razliku. Kada recimo, ja i ti pričamo o SM-u, i kada ja >> ili ti pričamo sa nekim "prosečnim" Srbinom iz unutrašnjosti. Ja znam da >> je SM u svoje vreme uradio "right thing", ali isto tako znam 100 puta gore >> stvari koje je kasnije radio (ili _nije_ uradio, što je još gore). >> Razumeš šta sam hteo da ti kažem? Znači, ima on svoje zasluge, ali, zbog >> dobrobiti Srpskog naroda sada ih treba zaboraviti i baciti na njega >> "drvlje i kamenje", dok ga ne skinemo. Posle pričaj šta god hoćeš, kada je >> Kralj na vlasti... ;)) Ma, razumemo se mi sasvim dobro, izuzev jedne "sitnice": ako dozvolim sebi da upadnem u njihovu šemu i prihvatim njihove metode, onda postajem isti kao i oni. A tada gubim svako moralno pravo da ih kritikujem. I da se pogledam u ogledalo a da ne pocrvenim. Za mene je to poenta. Istina je jedna i ne može se prilagođavati trenutku. Razumeš šta sam hteo da kažem?
jugoslavija.269 mkiric,
>> Kada se Siptarima osporava pravo na teritorijalno samoopredeljenje, jedan >> od glavnih argumenta je taj sto oni vec imaju svoju drzavu. Nikom ne pada >> na pamet da i Srbi imaju svoju drzavu - Republiku Srbiju u sadasnjim >> granicama, pa bi se na taj nacin i Srbima u danasnjoj Hrvatskoj moglo >> osporiti to pravo. Te "sadašnje granice" nisu međunarodno-pravno priznate kao državne granice, dok država Albanija postoji upravo kao takva. Mislim da je to jasno. >> Osim toga, ako bi Hrvatska u sadasnjim granicama dobila medjunarodno >> priznanje, sto se moze desiti, simetrija bi bila potpuna, zar ne? Ipak ne bi bila potpuna. Nemci pre WWII nisu izvršili genocid na tim teritorijama, a, bar koliko je meni poznato, nisu ga vršili ni kasnije, bar ne nad žesima i Slovacima. Hrvati, sa druge strane, JESU vršili genocid nad Srbima i to genocid koji je po bestijalnosti daleko nadmašio onaj nemački nad Jevrejima. Ako u takvim grozotama uopšte može da bude poređenja, genocid koji su nacisti vršili nad Jevrejima je bio u dobroj meri "industrijalizovan", provođen bez mnogo emocija, i bio podređen samo cilju, tj. fizičkoj eliminaciji subjekata. Ono što su Hrvati radili navodi na pomisao da je prva svrha svega bilo upravo krajnje sadističko iživljavanje nad žrtvama. Druga razlika je u tome što su Nemci na kraju morali da povuku konsekvence a Hrvati nisu. Nisu se čak ni jednom reči distancirali od svega toga, a u poslednje vreme čak obnavljaju stare težnje. Pitam se šta bi se desilo kad bi Nemci sada došli u sukob sa Jevrejima ili recimo Poljacima i krenuli da ponovo uvode kukaste krstove (paralela sa slovom U, ne sa šahovnicom)? žak i da pređemo preko svega ovoga i da pokušamo da zaista postavimo paralelu, ipak ostaje pitanje zašto je Nemačka izgubila i Sudete i Šleziju? Da li zbog nacionalnog sastava, zbog ranije pripadnosti tih teritorija ili zbog proste činjenice da je izgubila rat? >> neka mi neko navede samo jedan razlog zbog kojeg bih ja ili bilo ko drugi >> iz Republike Srbije, imao interes da ucestvuje u tom ratu. Kad kazem >> interes, mislim na razlog zbog kojeg bi meni posle pobede bilo bolje, ili >> posle poraza losije nego sada, gledano na proizvoljno dugacak rok. Ovo je veoma dobro pitanje, koje bih zaista mogao da nazovem suštinskim. Pogledaj hrvatske ratne ciljeve o kojima tzv. zvanični Zagreb ćuti, ali koje je vrlo glasno i jasno istakao Paraga: Amputiranje Vojvodine, granica na Drini, Savi i Dunavu, amputiranje Kosova i južne Srbije, secesija Sandžaka (sa ciljem razdvajanja Srbije i Crne Gore), zauzimanje Boke i predaja Ulcinja, Bara i Budve Albaniji (sa ciljem oduzimanja izlaza na more Srbiji i Crnoj Gori). To su sadašnji ratni ciljevi, a pitanje je šta će doći na red posle toga. Zar zaista misliš da bi ti bilo dobro u takvoj Srbiji, ili misliš da ti bar ne bi bilo ništa lošije nego u sadašnjoj? Takva Srbija je već postojala i zbog toga je bila primorana da vodi dva balkanska i jedan svetski rat. Prema tome, glavni cilj rata koji se sada vodi (kad bi se vodio onako kako treba) bi bio stvaranje tampon zone između takve Hrvatske i Srbije. Drugim rečima, ponovno formiranje vojne Krajine, samo sada orijentisane ka zapadu umesto ka istoku. Pri tome ostavljam politiku i političke razmirice po strani, kao i nacionalna pitanja. Reč je o prostom fizičkom preživljavanju i životnim interesima, a sama situacija, ovako postavljena, mi mi jako liči na situaciju u kojoj se nalazi(o) Izrael i zbog čega je zauzeo Golansku visoravan i zapadnu obalu Jordana. >> stvara se komunisticka i rasisticka drzava, a ni jedno od ta dva, valjda >> cete me razumeti, mi se nikako ne dopada. To može biti tačno, ali to nema veze sa spoljašnjim faktorima. Na nama samima je da to ne dozvolimo, to je unutrašnja politika. Ako mi ovde nismo u stanju da to sami sprečimo, onda nam niko i ništa ne može pomoći.
jugoslavija.270 mkiric,
>> Vrlo prosto, zato sto su ove sadasnje i postoje, a one su nekadasnje i ne >> postoje. Logicno, zar ne? Pa ne znam, ali meni baš ne zvuči preterano logično. Uglavnom zato što ni ove sadašnje (granice) de facto ne postoje u međunarodno-pravnom smislu.
jugoslavija.271 mkiric,
>> ne postoji nikakva formalno-pravna prepreka formiranju dve države istog >> naroda. žak je i silom prilike bila formirana pecepana Nemačka, Nemci >> tvore Austriju i Nemačku, nezanemarljiv je i broj Nemaca u Švajcarskoj... >> vidi pod Pakistan i Bangladeš -> nekad jedna država. Mada, ovo drugo je >> ekonomski vrlo skupo i komplikovano... Nisi pomenuo Južnu i Severnu Koreju, Južni i Severni Vijetnam. Moram da primetim da su sve ovo sjajni primeri koji svi odreda govore protiv argumenta koji si naveo. Seti se samo kakvi su bili vijetnamski i korejski ratovi, šta se desilo u Pakistanu i Bangladešu ... Šta se dešavalo između i oko dve Nemačke. Seti se samo kako se sve to završilo. A usput probaj da nemačkom Švajcarcu kažeš da je Nemac pa ćeš imati šta da čuješ! MK
jugoslavija.272 mkiric,
>> "Ni najuzvišeniji cilj nije vredan ni jedne jedine nevine >> dečije suze". >> >> Drugim rečima, ako se za ma kako uzvišen cilj koriste neprimerena sredstva >> neminovno dolazi do toga da sredstva postanu važnija i od cilja samog. Ovome nemam šta da oduzmem, samo bih dodao jednu skoriju i nama bliskiju ilustraciju - pitali jednog dečaka, Hrvata, kome su oba roditelja poginula u borbi kako se oseća, a on kaže: "Bilo mi je žao što mi tata nije kupio bicikl, a sada mi je drago što nije jer bi ga sada vozili mali Srbi!" Jeza.
jugoslavija.273 mkiric,
>> Što se samog odgovora tiče, slično bi bilo kao da krene neko na tebe nožem >> ili revolverom, i počne da te ubeđuje kako neće da te ubije. Bi li mu >> verovao? Slično je apsurdno sada tvrditi da su Srbi hteli samo kulturnu >> autonomiju, a zaprečavali su balvanima puteve i sami sebe odsekli od >> ostatka Hrvatske, uz to još optužujući Hrvatsku da hoće da se otcepi i >> sl... žekaj, Srđane, nešto mi ovde nije jasno. Ko je u ovom slučaju na koga krenuo nožem i revolverom a ko se branio i čime? Nekako mi balvan ne deluje kao ofanzivno oružje, a i nije baš ni tako lako vitlati njime ;) A ni činjenica da su sami sebe odsekli od ostatka Hrvatske mi baš nekako ne liči na agresiju. Sa Srđanom II (Pantićem) se ne slažem u mnogim stavovima, ali čini mi se da ovde sam sebi protivurečiš i dokazuješ upravo ono što je on rekao.
jugoslavija.274 mkehler,
▄▀> O "demokratskim" metodama koje je pri tom spašavanju ▄▀> Srbije primenio neću govoriti, oni su svima znani. Ako ▄▀> misliš da drugačije nije moglo, onda se ponovo poteže ▄▀> pitanje da li cilj opravdava sredstvo. ▄▀ ▄▀ Opravdava. Istoriju pišu pobednici kao što je poznato. A ▄▀ ako i izađe na svetlo dana šta je sve rađeno to ih kroz ▄▀ pedeset godina ne zabrinjava. Tako su, valjda, mislili i oni koji su pre 50 godina radili ono što su radili (zločini, klanja, i sve ostale grozne stvari). Bravo spanticu! Kažeš:"...ako izađe na videlo...". Ma bravo, šta da ti kažem?! A ti bi se brinuo da ne izađe na videlo pravedna (?!) borba koja se sad valjda vodi. Je l' zato možemo svaki dan da čitamo članke sa naslovima tipa "Branioci srpskih sela opsedaju gradove" i sl. vesti kao npr. "Poznato zloglasno ustaško gnezdo, selo XYZ, danas je oslobođeno akcijom (nenaoružanih) samoorganizovanih branilaca susednog sela"? To su (o pisanju istorije i opravdanjima) mislili i oni koji su za nas pisali istoriju WW II (čitaj "NOR-a i Revolucije"), pa znamo koliko su nas sve zadužili - nećemo nikada moći da im vratimo sve što im dugujemo.
jugoslavija.275 mkehler,
▄▀ A kada se već propitujemo. Gde si ti bio? Spavao kući dok ▄▀ smo gutali suzavac ili nas možda bodrio preko TVa od ▄▀ kuće? Nisam bio ni na mostu, ni u Brankovoj. Nisam ni navijao za pandure. Kada su studenti krenuli iz St.grada za njima je na nekih 100mm sa ugašenim svetlima i okružen sa 50-100 specijalaca išao nekakav autobus. Ja sam to gledao s terase i javljao na B92. Pošto sam (ne samo ja) pratio pandure raznim povicima (ne navijačkim) oni su i kad su prošli, ispred zgrade ostavili trojicu koji se nisu micali odatle. Nešto kasnije dobar deo tih specijalaca (bar su po svojoj opremi to bili) je počeo da se vraća istim putem kojim su došli, ali bez šlemova, štitova palica i automata (nisu svi ni bili naoružani kad su krenuli, to se videlo), a autobus se nije vratio, bar ne ovuda. Zbog one trojice nije mi palo napamet da izlazim. A na Terazijama sam bio narednih 5 dana, kada (dok) je sve imalo smisla. Nisam hteo da odgovaram na ovo, jer, kao što je to i mkirić primetio u jednoj poruci, ovo izgleda kao glupavo prepucavanje. Na moju žalost ja sam tome dao povod. Kad sam napisao ono "da ti nisi možda bio na..." meni je u glavi bila aluzija na tvoje izjave koje me asociraju na govornike sa Ušća. Otkud to ja sad znam kakvi su bili govori, ako tamo nisam bio? To si pitao Zkehlera. Te govore sam ja čitao po svim mogućim novinama i gledao snimke istih na TV. žudno, a? Da l' to Zoran i ja stvarno moramo da promenimo username-ove ili bi bilo dovoljno obratiti pažnju na to kome nešto pišeš? Nekako je simptomatično da najčešće isti ljudi uopšte ne obraćaju na to pažnju, a ima, naprotiv i onih koji uvek znaju kome upućuju pitanja/replike i sl. Ovi drugi mi i zbog toga deluju ubedljivije, bez obzira slažem li se snjima ili ne. Ako neko piše samo da bi zadovoljio svoj egzibicionizam onda mu verovatno zaista nije bitno ni kome odgovara ni ko će njemu da uzvrati? Hvala bogu, da ovde ne mislim na on-line mešanje ljudi sa sličnim username-ima (npr. neko zameni mene i zkehlera u chatu-tu stvarno uvek može da dođe do zabune) ali kad neko piše iz SOR-a ima mogućnost da bar 3 puta proveri šta i kome i kako piše.
jugoslavija.276 mkehler,
▄▀ hrvackog naroda. Ni manje, ni više. Ajde DVV, molim te, ili mi ukaži po kojoj to gramatici pišeš HRVACKI i sl., ili piši kako bi trebalo. Ili ja možda ne shvatam smisao toga?
jugoslavija.277 mkehler,
▄▀ Uze mi odgovor iz usta. Taj spantic se toliko pravi ▄▀ blesav da je razgovor sa njim nemoguc. Ili se ne pravi? He's human. I think that we should give him a benefit of a doubt. Errare humanum est.
jugoslavija.278 mkehler,
▄▀ Srbi su stariji od Hrvata kao politički narod na ▄▀ prostorima sadašnje teritorije Hrvatske kao federalne ▄▀ jedinice SFRJ. Politički narod? Stariji politički narod? Pitam šta je to, samo zato što ne razumem, ako bi bio ljubazan da me prosvetiš? Inače, imam averziju prema ovakvim sklopovima. Il' je narod ili nije al' pridev politički uz narod? Baš ne shvatam. Ali mora da je to nešto jako dobro za Srbe a loše za sve ostale ? ;)
jugoslavija.279 mkehler,
▄▀> Vrlo prosto, zato sto su ove sadasnje i postoje, a one ▄▀> su nekadasnje i ne postoje. Logicno, zar ne? ▄▀ ▄▀ Ne baš. Nisu granice između država i nigde nema dokumenta ▄▀ o njihovom određivanju. Je l' sad vidiš da nisu, a Igore? P.S. Spanticu, bogohulniče, pa zar ti Srbija nije država (jedinstvena na svoj svojoj teritoriji, pa i šire)??
jugoslavija.280 mkehler,
▄▀ Okajavaj slobodno ali sam. Druge izuzmi iz svojih nadanja ▄▀ (?) Sumnjam da bi se uopšte usudio da i tebe uvrsti u one čija svest toliko funkcionira da bar mogu nekakvu sumnju da osete, a kamo li kajanje.
jugoslavija.281 spantic,
> Moguće je da grešim, ali par puta sam čitao da je srpska > delegacija impresionirala stručnošću sve učesnike > Versajske konferencije i da je, prvenstveno zahvaljujući > tome, Srbija na kraju rata dobila (skoro) sve što je mogla > da poželi sem možda Skadra i delova obale. > > Mada kad pogledaš kakva su sve imena u toj delegaciji > sedela, nije ni čudo. Opet, možda ja sada grešim (nisu mi pri ruci knjige o tome) zar nije uticaj na predsednika SAD malo tome doprineo? A na kraju krajeva, dobili su samo ono što su čvrsto držali oružjem u rukama. Pitanje Banata do Temišvara, gde su trupe ušle, je na kraju rešen bračnim ugovorom. Toliko o Aleksandru I. Nisu dobili Zadar na primer. A ni od Ljubljane i dobrog dela Slovenije ništa ne bi bilo da ne bi Švabića, mnogih Srba ratnih zarobljenika kao i dobrovoljaca Slovenaca koji nisu zbrisali iz vojske. A ne beše ih sve skupa jako mnogo. Ali zadržaše teritoriju i odbiše Italijane. Da nije bilo tako, sada možda problema sa otcepljenjem Slovenije ne bi ni bilo. A možda i bi, ali od Italije, ;).
jugoslavija.282 bojt,
>> Medjutim suština onog što je Spantic hteo da kaže je u >> sledećem: Slovenci (a bogami i Hrvati) su izigravali VEEELIKE >> jugoslovene a iza kulisa su organizovano pripremali ovo što >> sada rade. SM im je samo VRLO DOBAR izgovor a ne uzrok. Ja ne sporim da je medju Slovencima i Hrvatima *uvek* bilo ljudi koji su "izigravali velike jugoslovene" itd... Medjutim, teško mogu da prihvatim da bilo koji narod ima jasnu i preciznu viziju šta tačno treba raditi na tako globalnom planu. Previše je to komplikovano. SM je svojom siledžijskom politikom (a on je hteo, u ono doba, da bude i big boss of YU - seti se kongresa SKJ) jednostavno stvorio uslove da tamo mnogo lakše prosperiraju psihopate slične njemu uspostavljajući ravnotežu u odnosu na ovoga ovde.
jugoslavija.283 max.headroom,
Kada vec pomenu Vuka, sta bi sa onom provalom oko 01:00 h posle ponoci, kada ga je spasila gomila telohranitelja od ataka 'iznerviranih gradjana'? A sto je primeceno uniformisano lice kako cuva strazu ispred Vukove zgrade za vreme provale? Ma, koincidencija. Izgleda - resila opozicija da izvrsi kolektivno samoubistvo jer - ocigledno - smetaju partiji na vlasti...
jugoslavija.284 max.headroom,
>> Zemlja je zaradena, zemlja kao posed, kao nagrada za odbranu >> granice, a ne DRZAVA. To je ipak sustinska razlika. Ali - cime su HRVATI zaradili tu drzavu? Prvo, to i NIJE njihova drzava, ako cemo pravo. Pripadala je AU monarhiji, a kada se ista raspala, pripala je onima koji su bili vecinski narod na toj teritoriji + sto su bili pobednici u samom ratu protivu AU. Sada, sto je Stari uspeo da 'podigne' hrvatsku sve do danasnjih granica, stvar je druge politike. Jedno pitanje za razmisljanje - da li bi Hrvati imali ovo sto danas imaju da Tito kao takav NIJE bio Hrvat, vec, npr. Srbin?
jugoslavija.285 max.headroom,
>> Umesto u shoping(kupovinu) po belom svetu, da idemo tamo u >> NICIJU zemlju u kupovinu.Zbog plata u fabrikama koje bi drzali Eh, kako to niciju? Pa mora se drzavi platiti porez za zemljiste obezbedjeno za gradnju, pa takse, pa procenti od zarada, pa sva izvlacenja iz dzepa radnika - moraju otici u drzavnu kasu :) I eto ti jos jednog rata. (Mada mislim da se pravnici (niti drzavnici) nikada oko toga spora ne bi slozili)
jugoslavija.286 faruk,
> Kakav su to narod Crnogorci i Muslimani molim te?????!?? Ako ti nije teško, odgovori mi na pitanje: Šta su onda Muslimani... Srbi??? Pozdrav Faruk P.S. Za Crnogorce znam tvoj odgovor, pa pitanje nisam ni postavljao. P.P.S. O ispravnosti tvoje tvrdnje ne bih diskutovao. Svako ima pravo da misli šta hoće, a u suprotno se uvjerava samo onda kada to mišljenje želi silom nametnuti drugima. Drago mi je da do toga još uvjek nije došlo :).
jugoslavija.287 squsovac,
A jesi li čuo nekada da su Austrougarsku zvali i "Trojedna Carevina"! Meni se čini da ni jedan od tri naroda nisu Srbi. žak i da nisi čuo za to, jednostavno je smešno činjenicu da Srbi nisu morali da budu kmetovi generalizovati i tvrditi da su imali veća prava od Hrvata u Austrougarskoj. >> Zanimljivije mi je da se pozavbavim samim načinom tvoje >> diskusije (ne samo samnom). Najpre nešto ustvrdiš (kao u >> ovom slučaju) a onda, ukoliko ti neko odgovori argumentima >> (kao, po mom mišljenju ja u ovom slučaju), počinješ da >> govoriš o sasvim dugim stvarima. Kakve veze ima > Da li ti je zanimljivije zato što nemaš argumente? Ako imaš, izvoli. Bili su u poruci koju citiraš! Ne verujem da ih nisi shvatio. Biće pre da je bio neki problem na Sezamu, pa probaj DL ponovo. > Srbi su stariji od Hrvata kao politički narod na .... *************** Izvini, ali ovo ne razumem, a budući da tu kovanicu nisam pronašao ni u rečnicima biće da ne razumeju ni Vujaklija, ni u Klaić, ni ljudi koji su sastavljali rečnike SANU, i JAZU. Molim te javi mi gde si to pronašao! Jako me interesuje značejnje, etimologija i izvor. > Takođe sada dolaziš u kontradikciju sam sa sobom. Dakle etničke stranke > nisu političke organizacije? Objasni to ako možeš. Ne mogu, jer je to tačno, a neću budući da to nisam ni rekao. > Kako onda možeš drugome da izjaviš da ne poznaje temu, kada se očito > baš nisi sa njom najbolje upoznao. Iz čega je to "očito"? Ne očekuješ valjda da ti verujem na reč kada je to samo tebi "očito". > Inače, treba li podsetiti da su vodeće stranke Hrvata tokom istorije bile > baš nacionalne. To je važilo i u slučaju Hrvatske Seljačke Stranke između > dva svetska rata. > Izvoli, šta nije tačno. Ma sve je tačno! Zadivljen sam! Samo to nema nimalo veze sa onim oko čega polemišemo. > Da li možda zaboravljaš predizbornu kampanju u Hrvatskoj? Ne zaboravljam, ali ne vidim vezu sa temom polemike! > Da se pretnje i stave na stranu, hoćeš li poreći čišćenje policije od > Srba, zatim oduzimanje oružja komandoskim prepadima u područjima sa > većinskim Srbima? Hoćeš li poreći da već tada oružje za Hrvatsku nije > stizalo, da planovi i dogovori za ostale transporte nisu pravljeni? Neću poreći, ali ne vidim vezu sa temom polemike! > Seti se prvog sporazuma o razoružanju. Knin ga je poštovao bar sa oružjem > što ga pokupiše i oko koga je bilo reči. Hrvati ni toliko. Setio sam se, ali ne vidim vezu sa temom polemike! > Da li i dalje tvrdiš ono gore? Da, ne vidim razloga da tvrdim suprotno! > Da li se sećaš ko je počeo sa ubijanjem? Selo pored Pakraca gde je Hrvat > ubio pištoljem komšiju Srbina, nenaoružanog. Znalo se i objavljeno je > ime ubice. NIKADA nije osuđen, izgleda ni suđen. Sećam se, ali ne vidim vezu sa temom polemike! > Incident u Saboru? Da, i ??? Ni ovde ne vidim vezu sa temom polemike! > Hrvati tada nisu smesta napali Knin samo zato što dovoljno nisu bili > naoružani. Ni ovde ne vidim vezu sa temom polemike! > A da. Povećanje broja pripadnika MUPa je došlo PRE pobune u Kninu. Ni ovde ne vidim vezu sa temom polemike!
jugoslavija.288 squsovac,
> Pa mi demonstranti nismo bili uniformisani, (čak svi nismo nosili ni > džins, :) ali za izveštače sa policijske strane ne mogu garantovati, ;) Kako li me samo provali?!?
jugoslavija.289 squsovac,
>> Savet: nemoj nastojati da se svrstaš uz one što po svetu >> volonterišu "za dobrobit Srbije". Takvih mi je stvarno >> p.k. > Vidi se. Nemam nameru da odgovaram. Vidi se! One 3 ili 4 poruke kao odgovor meni su mi se verovatno samo učinile.
jugoslavija.290 squsovac,
> žekaj, Srđane, nešto mi ovde nije jasno. Ko je u ovom slučaju na koga >krenuo nožem i revolverom a ko se branio i čime? Nekako mi balvan ne deluje >kao ofanzivno oružje, a i nije baš ni tako lako vitlati njime ;) A ni >činjenica da su sami sebe odsekli od ostatka Hrvatske mi baš nekako ne liči >na agresiju. Ako na delu teritorije jedne države ona ne funkcioniše (policija, sudstvo, školstvo...) šta je to ako ne agresija!
jugoslavija.291 igor.mil,
> Ne bas. Nisu granice izmedu drzava i nigde nema dokumenta o njihovom > odredivanju. Ali one ipak postoje.
jugoslavija.292 igor.mil,
> negde nesto nacuo, napabircio. Konkretno: tvoje pozivanje na "Londonski > sporazum" je apsurdno koliko i da se Italijani pozivaju na mir sklopljen > nakon "Punskih ratova". Uostalom, sto na "Londonski sporazum"? Znate li da po navedenom sporazumu Knin pripada Italiji?
jugoslavija.293 dveselinovic,
Ako na delu teritorije jedne države ona ne funkcioniše (policija, sudstvo, školstvo...) šta je to ako ne agresija! Kuso, a šta ako je to anarhija, u kojoj postoje velike gazde u Zagrebu i lokalne gazde na terenu? Šta ako je to rezultat činjenice da je MUP jedno, zenge drugo, a Pravaši treće, pa svako lepo radi kako mu se hoće i ne daje ni pet para za one u Zagrebu? Najzad, ne vidim zašto bi nefunkcionisanje institucija sistema MORALO biti agresija; narod može i sam da ustane, lokalne gazde mogu i same da se "otcepe u labavu federaciju" sa Zagrebom (što se i desilo), administracija je nesposobna, itd - čitav niz mogućih razloga pre agresije. DVV
jugoslavija.294 cdragan,
>>> Umesto u shoping(kupovinu) po belom svetu, da idemo tamo >>> u NICIJU zemlju u kupovinu.Zbog plata u fabrikama koje > bi drzali > > Eh, kako to niciju? Pa mora se drzavi platiti porez za > zemljiste obezbedjeno za gradnju, pa takse, pa procenti od > zarada, pa sva izvlacenja iz dzepa radnika - moraju otici > u drzavnu kasu :) Fifti - fifti ? _dragan_
jugoslavija.295 cdragan,
> Za kraj, izjava mog ujaka (genijalno!), koji je inače > super čovek, ali je živeo predugo u (od?) socijalizmu: "Ma > šta bre hoće ta opozicija, što bre ne puste ove na vlasti > da rade, samo se bune! Pa kako i mogu da urade nešto kada > im opozicija stalno smeta i zanoveta!". Ama, izgleda mi da se tvoj ujak poznaje sa mojim ? :))))) _dragan_
jugoslavija.296 cdragan,
Predsedništvo Slovenije D O G O V O R S A R M I J O M Armija je pristala na slovenačke uslove da preko luke Kopar povuče iz Slovenije ljudstvo sa ličnim naoružanjem i opremom i da ofanzivna tehnika ostane u ovoj republici do deobnog bilansa. Tu tehniku će obezbedjivati civilna lica, koja su na platnom spisku JNA, rečeno je na sednici predsedništva Slovenije. Po rečima slovenačkog ministra odbrane Janeza Janše, sporno je koliko transportnih i terenskih vozila treba armija da ponese. Predlog JNA je da se iz Slovenije povuče sa 700 vozila, dok u Sloveniji smatraju da je dovoljno 100. ... Večernje novosti 18.10. ----------------------------- 700 vozila, transportna, terenska vozila a niko da spomene da kaplaru Janši ostaje na raspolaganju onih 200-tinak tenkova za koje je JNA bezuspešno tražila dozvolu za transport preko Italije ili Madjarske. Sve se nešto mislim da će to da ostane u Sloveniji do deobnog bilansa kada će njihove komšije ZENGE da im daju malo veće količine preko potrebnih DEM-ova ili USD-a. A šta će biti posle .... _dragan_
jugoslavija.297 max.headroom,
>> P.S. Spanticu, bogohulnice, pa zar ti Srbija nije drzava (jedinstvena >> na svoj svojoj teritoriji, pa i sire)?? Sto bi rekao svaki dobronameran covek. ;)
jugoslavija.298 igor.mil,
> Pa ne znam, ali meni bas ne zvuci preterano logicno. Uglavnom zato sto > ni ove sadasnje (granice) de facto ne postoje u medunarodno-pravnom > smislu. Upravo obrnuto. Pitaj bilo koga u svetu koja su granice Srbije, i ako je cuo za Srbiju, reci ce da su to danasnje medjurepublicke granice. Isto vazi i za Hrvatsku i.t.d. Znaci one de facto postoje. Postoje i de jure, na osnovu ustava SFRJ, sto i nije tako vazno, ali nek bude spomenuto. Medjunarodno pravno priznanje naravno nemaju, kao ni bilo koje druge granice unutar Jugoslavije. Ali, sadasnje granice imaju medjunarodno politicko priznanje, u smislu da ih svi, ponavljam, svi svetski drzavnici priznaju kao sadasnje fakticko stanje.
jugoslavija.299 igor.mil,
> Ajde DVV, molim te, ili mi ukazi po kojoj to gramatici pises > HRVACKI i sl., ili pisi kako bi trebalo. Ili ja mozda ne shvatam > smisao toga? Pa znas kako je, ruganje Hrvatima je glavna tekovina uvodjenja slobode govora u Srbiji.
jugoslavija.300 igor.mil,
>>> Kada se Siptarima osporava pravo na teritorijalno samoopredeljenje, >>> jedan od glavnih argumenta je taj sto oni vec imaju svoju drzavu. Nikom >>> ne pada na pamet da i Srbi imaju svoju drzavu - Republiku Srbiju u >>> sadasnjim granicama, pa bi se na taj nacin i Srbima u danasnjoj >>> Hrvatskoj moglo osporiti to pravo. > > Te "sadasnje granice" nisu medunarodno-pravno priznate kao drzavne > granice, dok drzava Albanija postoji upravo kao takva. Mislim da je to > jasno. Neprestano pominjanje medjunarodno pravnog statusa je samo skretanje sa teme. To sto sadasnja Srbija nema spoljasnji suverenitet ni na koji nacin ne ometa njenu vlast da se u unutrasnjim pitanjima ponasa kao nezavisna drzava, sto ona u ostalom i cini. Prema tome, za gradjane i vlasti sadasnje republike Srbije je irelevantno da li spoljni suverenitet postoji ili ne. >>> Osim toga, ako bi Hrvatska u sadasnjim granicama dobila medjunarodno >>> priznanje, sto se moze desiti, simetrija bi bila potpuna, zar ne? > > Ipak ne bi bila potpuna. Nemci pre WWII nisu izvrsili genocid na tim > teritorijama, a, bar koliko je meni poznato, nisu ga vrsili ni kasnije, > bar ne nad Cesima i Slovacima. Moja tvrdnja je bila sledeca: odnos Srbije prema delu teritorije federalne jedinice "Hrvatska" (pisem to na ovaj nacin posto primecujem da pominjanje Hrvatske bez ikakvih ograda izaziva bujicu komentara u stilu: koja hrvacka? ko je priznao? kad je to postojalo? i slicno) u izvesnom smislu je analogan odnosu Nemacke prema delu Ceske u osvit II sv. rata. Analogija se izvodi iz sledeceg: 1. vecinsko stanovnistvo na toj teritoriji; 2. sprovodjenje referenduma; 3. vojna akcija u cilju promene granica. Postoje i razlike zbog kojih je analogija nepotpuna: 1. granice izmedju Ceske i Nemacke su bile medjunarodno priznate, a izmedju Srbije i Hrvatske nisu; 2. na teritoriju koji zeli Srbija je vrsen genocid nad Srbima, a u Sudetima i Sleziji nije vrsen genocid nad Nemcima. Znaci, kada bi postojalo medjunarodno priznanje granica Srbije i Hrvatske, ostala bi samo jos jedna razlika u korist Srbije - genocid nad srpskim narodom u periodu II sv. rata. Cinjenica da "Nemci nisu vrsili genocid nad Cesima" koja je ovde pomenuta kao argument protiv ove analogije je upravo suprotno, argument na strani slicnosti posto ni Srbi nisu vrsili genocid nad Hrvatima. Tacnije receno, ta cinjenica je u ovoj raspravi suvisna. Ali, radi se o necem drugom - isticanje zle sudbine Srba u NDH u svakoj prilici, i u svakoj diskusiji je, vrlo popularan manir. > Hrvati, sa druge strane, JESU vrsili > genocid nad Srbima i to genocid koji je po bestijalnosti daleko nadmasio > onaj nemacki nad Jevrejima. Ako nista drugo, prilicno je neukusno vrsiti takvo poredjenje, sto si u izvesnom smislu i sam primetio. > Ako u takvim grozotama uopste moze da bude > poredenja, genocid koji su nacisti vrsili nad Jevrejima je bio u dobroj > meri "industrijalizovan", provoden bez mnogo emocija, i bio podreden samo > cilju, tj. fizickoj eliminaciji subjekata. Ono sto su Hrvati radili > navodi na pomisao da je prva svrha svega bilo upravo krajnje sadisticko > izivljavanje nad zrtvama. Mislim da ces se sloziti da mi Balkanci imamo nesto izrazenije emocije od Nemaca, tako da je to u neku ruku sasvim normalno. Inace, na monstruozne postupke u ratnim prilikama ni jedan narod ili grupa naroda nema tapiju. Naci ces ih u svim ratovima, kojih je bilo tokom celokupne istorije covecanstva. Ne zaboravimo da istorija ne pocinje od pre 50 ili 150 godina kao sto pokusava da nam se sugerise. Ovo ne isticem zato sto mislim da treba umanjivati razmere genocida cinjenog od strane NDH. To nikako, ali nikako ne treba ni preuvelicavati. No, javno mnjenje Srbije je srozano do te mere nekriticnosti, da se svako, pa i najgrotesknije preuvelicavanje i izmisljanje bivsih ili sadasnjih zlocina Hrvata i njihove drzave prihvata krajnje hladnokrvno. Stvara se slika da je danasnja Hrvatska u stvari ona NDH iz 41 samo mnogo gora, da Jasenovac nikad nije prestao sa radom i da se u njemu cine mnogo gori zlocini nego onda, da ustase nikad nisu bile porazene i gonjene, nego ih je naprotiv, od tada sve vise i vise, i njihovi zlocini sve gori i gori. Krace receno - ispiranje mozga. > Druga razlika je u tome sto > su Nemci na kraju morali da povuku > konsekvence a Hrvati nisu. Kao i obicno, sa ustaskog genocida smo se prebacili na teren nepravednog zavrsetka II sv. rata. Nisam imao nameru da svojom porukom pokrenem diskusiju i o tome, ne moze se ni to provlaciti bas kroz svaku raspravu, a i onako smo se vec suvise odmakli od osnovne niti. > Cak i da predemo preko svega ovoga i da pokusamo da zaista postavimo > paralelu, ipak ostaje pitanje zasto je Nemacka izgubila i Sudete i > Sleziju? Da li zbog nacionalnog sastava, zbog ranije pripadnosti tih > teritorija ili zbog proste cinjenice da je izgubila rat? Zato sto je izgubila rat, naravno. Nemci nisu samo to izgubili. Nemacka je pocepana na dva dela, od kojih je onaj istocni dodatno unisten. Platili su reparacije. Nemacka je bila bila *zgazena* posle oba svetska rata. >>> neka mi neko navede samo jedan razlog zbog kojeg bih ja ili bilo ko >>> drugi iz Republike Srbije, imao interes da ucestvuje u tom ratu. Kad >>> kazem interes, mislim na razlog zbog kojeg bi meni posle pobede bilo >>> bolje, ili posle poraza losije nego sada, gledano na proizvoljno dugacak > rok. > > Ovo je veoma dobro pitanje, koje bih zaista mogao da nazovem sustinskim. Ovo je pitanje na koje bi valjda trebalo prvi da odgovore najbucniji patrioti i nacionaliti, i to kao iz topa. Medjutim, nista od toga. Ima ih dosta ovde, ali ko zna, mozda ne citaju bas sve poruke, ili mozda smatraju pitanje uvredljivim. Ili to mozda pokazuje koliko je tacno ono da "prazne konzerve najvise zvece". Ne mogu da odolim a da ti ne iskazem svoje postovanje zbog toga sto si se potrudio da odgovoris. Time si me ubedio da razmisljas o onome sto citas i pises. Sto se samog odgovora tice, priznajem da me je zatekao. Tvrdis da je rat sa Hrvatima neophodan da bi ih sprecili da oni nas napadnu i uzmu nam Vojvodinu, celu Bosnu i Boku Kotorsku. Mozda, ali ipak, u situaciji kada je skoro cela Hrvatska zahvacena i unistavana ratom, kada se bombarduju Dubrovnik i Zadar, a i u samom Zagrebu se pripucava, ova logika mi deluje malo izvrnuto. U ostalom, nisi li i sam ranije tvrdio da je ratovanje neophodno zbog resavanja problema delova srpskog naroda van (administrativno ogranicene) Srbije, i otklanjanja istorijskih nepravdi. >>> stvara se komunisticka i rasisticka drzava, a ni jedno od ta dva, valjda >>> cete me razumeti, mi se nikako ne dopada. > > To moze biti tacno, ali to nema veze sa spoljasnjim faktorima. Na nama > samima je da to ne dozvolimo, to je unutrasnja politika. Ako mi ovde > nismo u stanju da to sami sprecimo, onda nam niko i nista ne moze pomoci. Potpuno si u pravu. Na koji nacin cemo to spreciti?
jugoslavija.301 mkehler,
▄▀>> "Ni najuzvišeniji cilj nije vredan ni jedne jedine ▄▀>> nevine dečije suze". ▄▀>> ▄▀>> Drugim rečima, ako se za ma kako uzvišen cilj koriste ▄▀>> neprimerena sredstva neminovno dolazi do toga da ▄▀ sredstva postanu važnija i od cilja samog. ▄▀ ▄▀ Ovome nemam šta da oduzmem, samo bih dodao jednu skoriju ▄▀ i nama bliskiju ilustraciju - pitali jednog dečaka, ▄▀ Hrvata, kome su oba roditelja poginula u borbi kako se ▄▀ oseća, a on kaže: "Bilo mi je žao što mi tata nije kupio ▄▀ bicikl, a sada mi je drago što nije jer bi ga sada vozili ▄▀ mali Srbi!" ▄▀ ▄▀ Jeza. Za mene je ovo dosta i previše. Da l' je potreban neki dokaz, kad ovo čuješ/vidiš, pa da se bude protiv rata? Svakog rata. I nasilja, fizičkog, ali i mentalnog. Jeza.
jugoslavija.302 bojt,
>> Ajde DVV, molim te, ili mi ukazi po kojoj to gramatici >> pises HRVACKI i sl., ili pisi kako bi trebalo. Ili ja mozda >> ne shvatam smisao toga? Zato što, kad Tudjman to izgovara to mnogo više zvuči kao "Hrvacka" nego kao "Hrvatska".
jugoslavija.303 squsovac,
>> Ako na delu teritorije jedne države ona ne funkcioniše >> (policija, sudstvo, školstvo...) šta je to ako ne agresija! > Najzad, ne vidim zašto bi nefunkcionisanje institucija sistema > MORALO biti agresija; narod može i sam da ustane, lokalne gazde mogu > i same da se "otcepe u labavu federaciju" sa Zagrebom (što se i > desilo), administracija je nesposobna, itd - čitav niz mogućih > razloga pre agresije. Da, samo što bi i u takvom slučaju to formalno agresija na do tada postojeću državu. Uostalom, verujem da bi smo svi mi sasvim drugačije sve to posmatrali kada bi u pitanju bila Srbija i Šiptari ili Srbija i Srbi u Sandžaku.
jugoslavija.304 spantic,
> A jesi li čuo nekada da su Austrougarsku zvali i "Trojedna > Carevina"! Meni se čini da ni jedan od tri naroda nisu > Srbi. žak i da nisi čuo za to, jednostavno je smešno > činjenicu da Srbi nisu morali da budu kmetovi > generalizovati i tvrditi da su imali veća prava od Hrvata > u Austrougarskoj. Trojedna carevina? Da nisi slučajno pobrkao sa Hrvatskom koju su Hrvati voleli zvati Trojedna kraljevina (stalno se vrtimo oko tri dela) i to: Hrvatska, Dalmacija, Slavonija. Ako nisi pobrkao, molim te navedi mi odakle ti to. Stvarno me zanima. > Bili su u poruci koju citiraš! Ne verujem da ih nisi > shvatio. Biće pre da je bio neki problem na Sezamu, pa > probaj DL ponovo. Zato te i pitam, gde su? Sam se bio došao u kontradikciju u svojoj poruci. Po pitanju političkog organizovanja i pobune Srba. >> Srbi su stariji od Hrvata kao politički narod na .... > > Izvini, ali ovo ne razumem, a budući da tu kovanicu nisam > pronašao ni u rečnicima biće da ne razumeju ni Vujaklija, > ni u Klaić, ni ljudi koji su sastavljali rečnike SANU, i > JAZU. Molim te javi mi gde si to pronašao! Jako me > interesuje značejnje, etimologija i izvor. Misli se na političko organizovanje Srba. Ono isto koje ti karakterišeš kao etničko. >> Takođe sada dolaziš u kontradikciju sam sa sobom. Dakle >> etničke stranke nisu političke organizacije? Objasni to > ako možeš. > > Ne mogu, jer je to tačno, a neću budući da to nisam ni > rekao. Da li želiš da ponovim tvoju poruku? To si zaista rekao. Moguće da si se pogrešno izrazio. >> Inače, treba li podsetiti da su vodeće stranke Hrvata >> tokom istorije bile baš nacionalne. To je važilo i u >> slučaju Hrvatske Seljačke Stranke između dva svetska > rata. > >> Izvoli, šta nije tačno. > > Ma sve je tačno! Zadivljen sam! Samo to nema nimalo veze > sa onim oko čega polemišemo. Sada me zaista bacaš u nedoumicu. >> Da li možda zaboravljaš predizbornu kampanju u Hrvatskoj? > > Ne zaboravljam, ali ne vidim vezu sa temom polemike! Pa, dobro Srđane, jesi ili nisi ti govorio u kontekstu da su Srbi izazvali Hrvate, dovodeći to sve u vezu sa Miloševićem? >> Da se pretnje i stave na stranu, hoćeš li poreći čišćenje >> policije od Srba, zatim oduzimanje oružja komandoskim >> prepadima u područjima sa većinskim Srbima? Hoćeš li >> poreći da već tada oružje za Hrvatsku nije stizalo, da > planovi i dogovori za ostale transporte nisu pravljeni? > > Neću poreći, ali ne vidim vezu sa temom polemike! ? >> Seti se prvog sporazuma o razoružanju. Knin ga je >> poštovao bar sa oružjem što ga pokupiše i oko koga je > bilo reči. Hrvati ni toliko. > > Setio sam se, ali ne vidim vezu sa temom polemike! ? >> Da li i dalje tvrdiš ono gore? > > Da, ne vidim razloga da tvrdim suprotno! Kažeš da je sve tačno, a onda kažeš da ostaješ pri svom stavu o odgovornosti. Meni je to kontradiktorno. >> Da li se sećaš ko je počeo sa ubijanjem? Selo pored >> Pakraca gde je Hrvat ubio pištoljem komšiju Srbina, >> nenaoružanog. Znalo se i objavljeno je ime ubice. NIKADA > nije osuđen, izgleda ni suđen. > > Sećam se, ali ne vidim vezu sa temom polemike! > >> Incident u Saboru? > > Da, i ??? Ni ovde ne vidim vezu sa temom polemike! > >> Hrvati tada nisu smesta napali Knin samo zato što >> dovoljno nisu bili naoružani. > > Ni ovde ne vidim vezu sa temom polemike! > >> A da. Povećanje broja pripadnika MUPa je došlo PRE pobune > u Kninu. > > Ni ovde ne vidim vezu sa temom polemike! Pa sa čim onda vidiš vezu?
jugoslavija.305 spantic,
>> žekaj, Srđane, nešto mi ovde nije jasno. Ko je u ovom >> slučaju na koga krenuo nožem i revolverom a ko se branio >> i čime? Nekako mi balvan ne deluje kao ofanzivno oružje, >> a i nije baš ni tako lako vitlati njime ;) A ni >> činjenica da su sami sebe odsekli od ostatka Hrvatske mi >> baš nekako ne liči na agresiju. > > Ako na delu teritorije jedne države ona ne funkcioniše > (policija, sudstvo, školstvo...) šta je to ako ne > agresija! Ovo je tačno onaj stav koji si zastupao u diskusiji. I kada sam ti naveo argumentovano ko je počeo ti odgovaraš sa: "Nije u skladu sa temom diskusije". Bojim se da upadaš u veliku kontradiktornost u svojim napisima.
jugoslavija.306 spantic,
> ▄▀ Okajavaj slobodno ali sam. Druge izuzmi iz svojih > nadanja ▄▀ (?) > > Sumnjam da bi se uopšte usudio da i tebe uvrsti u one čija > svest toliko funkcionira da bar mogu nekakvu sumnju da > osete, a kamo li kajanje. A zašto bih se kajao Kehleru? Hrvati su kao prvi morali da osete kajanje, nisu. žako se neki i ponose. A da ne spominjem da su spremno krenuli u obnovu akcije. Jedino šta je stvarno za kajanje, jeste činjenica da ima onih koji ravnodušno posmatraju stradanje srpskog naroda, jer to (zaboga!) nije njihov rat.
jugoslavija.307 spantic,
> Nisam hteo da odgovaram na ovo, jer, kao što je to i > mkirić primetio u jednoj poruci, ovo izgleda kao glupavo > prepucavanje. Na moju žalost ja sam tome dao povod. Kad > sam napisao ono "da ti nisi možda bio na..." meni je u > glavi bila aluzija na tvoje izjave koje me asociraju na > govornike sa Ušća. Otkud to ja sad znam kakvi su bili > govori, ako tamo nisam bio? To si pitao Zkehlera. Te > govore sam ja čitao po svim mogućim novinama i gledao > snimke istih na TV. žudno, a? Na žalost i izgleda. A ja sam odgovoran što sam dopustio da se uvučem u to, ali stvarno me je uvredilo. Zanimljivo je da kada god se neko ne složi sa nekim često se potegne to "komunisto". > Da l' to Zoran i ja stvarno moramo da promenimo > username-ove ili bi bilo dovoljno obratiti pažnju na to > kome nešto pišeš? Nekako je simptomatično da najčešće isti > ljudi uopšte ne obraćaju na to pažnju, a ima, naprotiv i > onih koji uvek znaju kome upućuju pitanja/replike i sl. Pa, stvarno mi je žao ako je tako. Nije bilo nikakve namere. Ali s obzirom da ja ipak ne držim odštampane replike po kući (već je dovoljna šteta mesta na HD) zaista `mkehler' i `zkehler' izazivaju zbrku. A kad malo pogledam, to se malo pa dogodi nekome u komunikaciji sa vama. Pa, ja ću barem obratiti malo više pažnje po vašem pitanju.
jugoslavija.308 spantic,
> ▄▀ Uze mi odgovor iz usta. Taj spantic se toliko pravi > ▄▀ blesav da je razgovor sa njim nemoguc. Ili se ne pravi? > > He's human. I think that we should give him a benefit of a > doubt. Errare humanum est. Homines in ulciscendis vitiis, quibus ipsi vehementer indulgent, acres sunt.
jugoslavija.309 bugi,
> Njegovi rezultati govore sami za sebe. ;) Tačno tako.
jugoslavija.310 bugi,
>Zajedno sa tim ustavom usvojen je i ustav Socijalistcke >Republike Hrvatske po kome je ona drzava Hrvatskog i >Srpskog naroda. Srbi, tj. jedan od konstitutivnih naroda su >prosle godine proglaseni za nacionalnu manjinu. To je isto >kao da su svi drugi narodi u Jugoslaviji od strane Srba >proglaseni za manjinu. Potpuno si u pravu. Cilj koji su Hrvati sebi postavili ulazeći u nastali sukob, a to je da stvore državu u kojoj će se praviti da sem njih niko drugi ne živi je nerealan i van pameti. Kao što se i Srbi ne mogu ponašati da u Srbiji ne živi 1,5 miliona Albanaca. To ni jedni ni drugi nikada neće ostvariti, već moraju pristati na kompromise. Ponudjeni dokument EEZ im je to jasno stavio do znanja. >Izvini, mozda te ne razumem, ali ti sam sebi protivrecis: >trebalo je sacuvati Jugoslaviju i stvoriti demokratske >drazve ne njenoj teritoriji? Takodje, ako je moguca >demokratska BiH, zasto nije moguca demokratska Jugoslavija? Nism se razumeli. Demokratska Jugoslavija je bila moguća, sada verovatno više ne. To je, po mom mišljenju, bilo i najbolje rešenje, najrazumnije. Ali ne po svaku cenu, pre svega po cenu ljudskih žrtava. S druge strane uspostavljanje demokratije na celom prostoru Jugoslavije je cilj za koji je, bar što se mene tiče vredno boriti se. Ako je raspadanje Jugoslavije cena koju treba platiti za slobodu smatram da je treba platiti.
jugoslavija.311 bugi,
> sadašnje (granice) de facto ne postoje u međunarodno-pravnom smislu. Boga mi, uskoro će da postoje, po svoj prilici.
jugoslavija.312 ivujanic,
╠>> ne postoji nikakva formalno-pravna prepreka formiranju dve države ╠>> istog naroda. žak je i silom prilike bila formirana pecepana ╠>> Nemačka, Nemci tvore Austriju i Nemačku, nezanemarljiv je i broj ╠ Nemaca u Švajcarskoj... ╠ ╠>> vidi pod Pakistan i Bangladeš -> nekad jedna država. Mada, ovo ╠>> drugo je ekonomski vrlo skupo i komplikovano... ╠ Nisi pomenuo Južnu i Severnu Koreju, Južni i Severni Vijetnam. ╠ Moram da primetim da su sve ovo sjajni primeri koji svi odreda ╠ govore protiv argumenta koji si naveo. Seti se samo kakvi su bili ╠ vijetnamski i korejski ratovi, šta Ma savršeno sam svestan da je to neodrživo, samo želim da skrenem pažnju ljudima koji se na postojanje jedne države naroda pozivaju kao na argument za zabranu formiranja nove. To je toliko učestalo na TV-u i radiju, da su mnogi već počeli da veruju da postoji neki međunarodni zakon koji to reguliše. Ivica
jugoslavija.313 ivujanic,
╠ Jedno pitanje za razmisljanje - da li bi Hrvati imali ovo sto ╠ danas imaju da Tito kao takav NIJE bio Hrvat, vec, npr. Srbin? Jedno malo praktičnije pitanje: da li sve to oko čega se mi ovde natežemo uopšte igra bilo kakvu ulogu? Ivica
jugoslavija.314 ivujanic,
╠ Šta su onda Muslimani... Srbi??? Meni recimo pojam muslimana nije sasvim jasan. Priznajem da nisam najjači po tom pitanju pa molim za objašnjenje: kako to odjednom religija prerasta u naciju? To mogu biti samo Turci, teško da su muslimani, bar po mojoj logici. Molim da se niko ne uvredi, samo tražim da mi neko objasni da li još negde postoji primer u svetu da veroispovest prelazi u naciju?! Ivica
jugoslavija.315 lazo,
-> ╠ Šta su onda Muslimani... Srbi??? -> -> Meni recimo pojam muslimana nije sasvim jasan. Priznajem da nisam -> najjači po tom pitanju pa molim za objašnjenje: kako to odjednom -> religija prerasta u naciju? To mogu biti samo Turci, teško da su -> muslimani, bar po mojoj logici. E pa možda nema logike, ali je tako i to se ne može promjeniti. Reci- mo da su to bili Hrvati i Srbi koji nisu htjeli da izgube posjede ko- je bi im Turci oduzeli da nisu prešli na islam. E vremenom su oni za- boravili kojoj su naciji nekada pripadali. Tu zaboravnost je lako o- bjasniti na činjenici da su Turci vladali 6,7 vijekova, a možda i više, nisam siguran koliko, niti je to baš toliko važno. E sada, nakon odlas- ka Turaka sa ovih naših prostora ostali su ljudi islamske vjerispovje- sti, muslimani. -> Molim da se niko ne uvredi, samo tražim da mi neko objasni da li -> još negde postoji primer u svetu da veroispovest prelazi u naciju?! Zar mora postojati. Pa zar to nije naše bogatstvo što tako nečeg nema ni- gdje u svijetu. Jednostavno se pomirite s činjenicom da su oni tu, da imaju svoju kulturu, običaje i ostalo i da oni jednostavno nisu ni Srbi ni Hrvati nego Muslimani i to će i ostati.
jugoslavija.316 ivujanic,
╠ 700 vozila, transportna, terenska vozila a niko da spomene da ╠ kaplaru Janši ostaje na raspolaganju onih 200-tinak tenkova za koje ╠ je JNA bezuspešno tražila dozvolu za transport preko Italije ili ╠ Madjarske. To je još jedan dokaz o izdaji. Ne samo da Slovenci nemaju pravo na nadoknadu u toj vrednosti, već bi vrlo verovatno morali platiti za štetu koju su ostatku YU naneli Tolarom. Apropo Tolara, čujem da su dve privatne banke u BGD zatvorene, jedna je vlasništvo one žene (Dafne, ili tako nekako), a druga je Jugo-Skandik. U obe je racija, jer su ulovljene sa gomilom falsifikovanih dinara (?), oko 2 MD, a bilo je i "loših" deviza. Sve je to izgleda baš bila kooperacija sa Slovencima - afera Tolar, dobro i jednima - dobiju devize, dobro i bankama - imaju profit od zamene. Ulovljeni su pri rutinskoj kontroli kamiona - njime je prevožena lova. Inače, još jedan detalj: banke-vlasništvo žene je tek pre dve nedelje dobila dozvolu za rad, a Jugo Skandik ni dan danas nema dozvolu za rad!!!!! Ivica
jugoslavija.317 ivujanic,
╠ Misli se na političko organizovanje Srba. Ono isto koje ti ╠ karakterišeš kao etničko. ? Ivica
jugoslavija.318 ivujanic,
╠ Jedino šta je stvarno za kajanje, jeste činjenica da ima onih koji ╠ ravnodušno posmatraju stradanje srpskog naroda, jer to (zaboga!) ╠ nije njihov rat. Da li misliš da ovo tvoje delovanje spašava nekog "ugroženog" ili ugroženog Srbina? Ne, isto kao i moje opiranje ratu. Zato, ako stvarno hoćeš da zastupaš svoje stavove, u prvu komandu TO i javi se za dobrovoljca. Onog trenutka kada objave opštu mobilizaciju, ja ću moj stav izraziti protestom pred skupštinom ili gde zatreba. Ivica
jugoslavija.319 ivujanic,
╠ -> ╠ Šta su onda Muslimani... Srbi??? ╠ -> ╠ -> Meni recimo pojam muslimana nije sasvim jasan. Priznajem da nisam ╠ nisam siguran koliko, niti je to baš toliko važno. E sada, nakon ╠ odlaska Turaka sa ovih naših prostora ostali su ljudi islamske ╠ vjerispovjesti, muslimani. ╠ Jednostavno se pomirite s činjenicom da su oni tu, da imaju svoju ╠ kulturu, običaje i ostalo i da oni jednostavno nisu ni Srbi ni ╠ Hrvati nego Muslimani i to će i ostati. Sve je bilo O.K. do ovog poslednjeg citata. Ma nisam ja ovo pitao zato što prisvajam Muslimane, mada sad vidim da sam quotirao nezgodno parče poruke. Jednostavno, malo mi bode oči. Imamo neku maniju da izmišljamo narode. Sada šta je tu je, ali ko je to doneo, taj nema pojma šta je narod. Ovo sam znao, ali koristim priliku da saznam nešto što ne znam a interesuje me: na osnovu čega se tvrdi da su Makedonci narod, a na osnovu čega opet ceo svet tvrdi da ne postoje? Kakva je to zavrzlama? Ivica P.S. pošto su ovo zapaljive teme, da odmah naglasim da stvarno želim nešto više da saznam, da nikog ne provociram...
jugoslavija.320 mkiric,
>> Moja tvrdnja je bila sledeca: odnos Srbije prema delu teritorije federalne >> jedinice "Hrvatska" (pisem to na ovaj nacin posto primecujem da pominjanje >> Hrvatske bez ikakvih ograda izaziva bujicu komentara ustilu: koja hrvacka? >> ko je priznao? kad je to postojalo? i slicno) u izvesnom smislu je >> analogan odnosu Nemacke prema delu Ceske u osvit II sv. rata. A moj odgovor se svodi na činjenicu da Nemačka i žehoslovačka NIKADA nisu predstavljali delove jedne države, tj. da je reč o dve nezavisne, suverene države, što ovde nije slučaj, niti je ikada bio. Ako si već hteo da postavljaš analogiju, bilo bi logičnije da si izabrao Austriju i žehoslovačku, mada čak ni tu ne vidim nikakvu logičnu nit koja bi to povezivala sa našim stanjem. >> Postoje i razlike zbog kojih je analogija nepotpuna: >> >> 1. granice izmedju Ceske i Nemacke su bile medjunarodno priznate, a >> izmedju Srbije i Hrvatske nisu; Pa to i ja tvrdim, a ti si sam malo pre toga ustvrdio da su granice ipak priznate! Izvini, ali ovo nisam mogao da propustim ;) >> Cinjenica da "Nemci nisu vrsili genocid nad Cesima" koja je ovde pomenuta >> kao argument protiv ove analogije je upravo suprotno, argument na strani >> slicnosti posto ni Srbi nisu vrsili genocid nad Hrvatima. Tačno, zato analogija Nemačka-žehoslovačka = Srbija-Hrvatska ne odgovara. Pošto ni žesi nisu vršili genocid nad Nemcima, Nemačka nije imala nikakvog razloga sem čisto nacionalnog da vrši aneksiju i zato je došlo do rata. Hrvati JESU vršili genocid nad Srbima i postoje mnoge indicije da bi sada nastavili gde su stali samo kad bi mogli. Sa te strane tvrdim da te teritorije ne bi smele da pripadnu Hrvatskoj, i da će, ako ipak pripadnu, to biti veoma teška mrlja na savesti onih koji bi tako odlučili. >> Ako nista drugo, prilicno je neukusno vrsiti takvo poredjenje, sto si u >> izvesnom smislu i sam primetio. Ne, nije neukusno, već je grozno. Ali takvo poređenje se mora izvršiti da bi se napravila razlika između "običnog" (nemoj ovo bukvalno da shvatiš) i umno poremećenog zločinca. Ako te zanima, mogu da ti dam da pogledaš snimke napravljene u Hrvatskoj pa proceni sam. Hoću da kažem da je nemački genocid zločin koji je već imao presedana, dok ono što se radilo sa Srbima u Hrvatskoj nema. To nije bila obična likvidacija, već krajnje sadističko iživljavanje uz primenu metoda koje mogu da dođu samo iz ponora krajnje deformisanog i posuvraćenog uma. Ako prihvatimo da je to bilo delo grupe opasnih umobolnika, pitam se šta se desilo sa kolektivnom savešću hrvatskog naroda pa da se ne nađe NI JEDAN JEDINI HRVAT koji bi se od toga bar distancirao, makar i posle 50 godina? Kako sada mogu da imam poverenja u takav narod, bez obzira na silne drugove koje sam tamo imao (nadam se da ih imam još uvek, ali ih čujem ređe nego što bi se moglo očekivati). Nisam tu bitan ja - ja živim ovde, ali kako da takvo poverenje imaju oni Srbi koji žive tamo? Ko sme njima da garantuje da im se istorija neće ponoviti kao dva puta do sada ako pristanu da ostanu kao nacionalna manjina? >> Mislim da ces se sloziti da mi Balkanci imamo nesto izrazenije emocije od >> Nemaca, tako da je to u neku ruku sasvim normalno. ??? Siguran sam da si ovim hteo da kažeš nešto drugo, a ne ono što iz ovakve konstrukcije proizilazi! >> Inace,na monstruozne postupke u ratnim prilikama ni jedan narod ili grupa >> naroda nema tapiju. Naci ces ih u svim ratovima, kojih je bilo tokom >> celokupne istorije covecanstva. Ne zaboravimo da istorija ne pocinje od >> pre 50 ili 150 godina kao sto pokusava da nam se sugerise. To stoji, ali molim te, pregledaj snimke o kojima govorim pa mi onda nađi makar i jedan sličan primer! Nije ovde reč samo o genocidu, reč je i o pojedinačnim zločinima i načinu na koji je to izvođeno. Last but not least, valjda je čovečanstvo napredovalo tokom perioda na koji se pozivaš! Ako su oni ostali na tom nivou, onda svaka rasprava o opravdanosti ovog rata gubi smisao.
jugoslavija.321 mkiric,
>> javno mnjenje Srbije je srozano do te mere nekriticnosti, da se svako, pa >> i najgrotesknije preuvelicavanje i izmisljanje bivsih ili sadasnjih >> zlocina Hrvata i njihove drzave prihvata krajnje hladnokrvno. Veruj mi da na mene vrlo malo utiču sve one stvari koje nam se serviraju zvaničnim putevima, navikao sam da koristim svoju glavu. Postoje slike i postoje dokumenti iz onog vremena koje nedvosmisleno pokazuju o čemu je bila reč. Pokušaj da se bude objektivan ne treba mešati sa hladnokrvnošću, bilo sa koje strane. >> > paralelu, ipak ostaje pitanje zasto je Nemacka izgubila i Sudete i >> > Sleziju? Da li zbog nacionalnog sastava, zbog ranije pripadnosti tih >> > teritorija ili zbog proste cinjenice da je izgubila rat? >> >> Zato sto je izgubila rat, naravno. Nemci nisu samo to izgubili. Nemacka >> je pocepana na dva dela, od kojih je onaj istocni dodatno unisten. >> Platili su reparacije. Nemacka je bila bila *zgazena* posle oba svetska >> rata. Dakle, Nemačka je izgubila oba rata i zato je zgažena i pocepana na dva dela i pri tom izgubila Šleziju, Sudete i još neke sitnije teritorije, platila je reparacije i to je po tebi OK. Slažem se, urađeno je ono što je trebalo uraditi, ali pitam se šta je onda sa Hrvatskom? I ona je u oba rata učestvovala na gubitničkoj strani, do samog kraja i kakve je konsekvence povukla? Ne samo to, već se u Hrvatskoj sada ponovo priča o popravnom ispitu i to javno! Zašto koristiš dvostruki aršin kad je reč o Nemačkoj i Hrvatskoj? Ratni zločini ne zastarevaju i zato im se stalno vraćam.
jugoslavija.322 mkiric,
>> Ne mogu da odolim a da ti ne iskazem svoje postovanje zbog toga sto si se >> potrudio da odgovoris. Time si me ubedio da razmisljas o onome sto citas >> i pises. Hvala na komplimentu - pohvala koju dobijem od čoveka čije mišljenje veoma cenim mada se sa njim ne slažem (bar ne uvek) dvostruko godi! >> Sto se samog odgovora tice, priznajem da me je zatekao. Tvrdis da je rat >> sa Hrvatima neophodan da bi ih sprecili da oni nas napadnu i uzmu nam >> Vojvodinu, celu Bosnu i Boku Kotorsku. Mozda, ali ipak, u situaciji kada >> je skoro cela Hrvatska zahvacena i unistavana ratom, kada se bombarduju >> Dubrovnik i Zadar, a i u samom Zagrebu se pripucava, ova logika mi deluje >> malo izvrnuto. Zašto izvrnuto? Pa ako već jesmo u ratu, da li bi više voleo da bombe padaju na Beograd, Novi Sad i Kruševac? Tako rezonuje svaka normalna vojska i ne vidim šta je tu čudno! Ako hoću da sprečim protivnika da me udari, udariću ja njega - to je surova, ali neminovna logika rata. Sasvim je druga stvar pitanje da li je to moralo baš ratom da se rešava. BTW, upravo slušam YUtopiju i izveštaj Zorana Kusovca koji se sa ekipom SKY-a primakao na nekih 800 m od Dubrovnika - po njegovim rečima, na dubrovačkim krovovima se ne vidi ni jedno jedino oštećenje, što bi u slučaju bilo kakvog borbenog dejstva bilo neminovno u gradu takve konfiguracije (vrlo uske ulice i gusto pakovane kamene zgrade). Njemu ipak više verujem nego komandantu odbrane Dubrovnika (zaboravio sam mu ime, mada to nije ni bitno za ovu diskusiju) koji je izjavio kako je na Dubrovnik palo negde oko 15.000 granata! Izgleda da ni mi ovde nismo sasvim imuni na dejstvo njihove propagande. Sad, ako se tako bombarduju i Zadar, Zagreb i ostali veći manje ili više čisto hrvatski gradovi ... U prilog tome, kaže Zoran da ni Cavtat koji je očišćen nije bog zna kako oštećen. Ponavljam da nemam razloga da u to ne verujem kad to kaže čovek njegove orijentacije. >> U ostalom, nisi li i sam ranije tvrdio da je ratovanje neophodno zbog >> resavanja problema delova srpskog naroda van (administrativno ogranicene) >> Srbije, i otklanjanja istorijskih nepravdi. Nisam rekao *neophodno* već *na moju veliku žalost, to mi izgleda neizbežno*. Priznaćeš da je to razlika. Ja sam zaista protiv svakog nasilja i smatram da normalni ljudi mogu svaki spor da razreše mirnim putem, ali isto tako smatram da je za tuču ili rat dovoljan samo jedan učesnik koji hoće da stvari rešava silom. Oni koji mu ne uzvrate postaju žrtve. >> Potpuno si u pravu. Na koji nacin cemo to spreciti? Ako ne znamo na koji način da to sprečimo, onda smo to i zaslužili. Mislim da ipak znamo, i da će to biti prva stvar koja će doći na red posle ovog rata. Kad bolje razmislim, čak i da ništa ne uradimo, pašće oni sami i to vrlo brzo. Srušiće ih sopstvena ekonomija i naši prazni stomaci. ;>
jugoslavija.323 mkiric,
>> Za mene je ovo dosta i previše. Da l' je potreban neki dokaz, kad ovo >> čuješ/vidiš, pa da se bude protiv rata? Svakog rata. I nasilja, fizičkog, >> ali i mentalnog. >> >> Jeza. Zaista ne treba, zato sam to i napisao. Za mene ne postoji dilema rat ili mir, već samo dilema kako odgovoriti onome ko po svaku cenu želi rat. Ako me neko napadne, ništa mi neće pomoći, ni protivljenje sili, ni pozivanje na razum i civilizovanost, ako on te argumente ne prima. Tada moram i ja da pribegnem sili. Naročito ako me dovede u dilemu da li treba da plaču njegova ili moja deca. Deca su deca, ali moja deca su mi ipak najbliža. Mislim da je najtragičnije u ovom suludom ratu to što ga vode oni koji nemaju šta da izgube, a najmanje obraz.
jugoslavija.324 mkehler,
▄▀ Zato što, kad Tudjman to izgovara to mnogo više zvuči kao ▄▀ "Hrvacka" nego kao "Hrvatska". Aaaa, taako. Ja sam imao silnih problema, i još ih imam, ne bih li napisao kako Sokolović izgovara npr. "krvoproliće"; Šešeljev izgovor za npr. "srpsko dubrovačko more" (svpsko dubvvovačko move) je nešto lakše prikazati. :) No, to me još nije nateralo da pišem kao što oni govore, jer imam problema kada to čitam onako kako je napisano. ;)
jugoslavija.325 mkehler,
▄▀ Homines in ulciscendis vitiis, quibus ipsi vehementer ▄▀ indulgent, acres sunt. :( Evo, krećem na pretraživanje rečnika. Ja latinski nikad ne naučih, pa pazim da neko ne pomisli da ga znam. A ove izreke koje znam koristim ako sam siguran da će me shvatiti. MK P.S. žovek se uči dok je živ, pa ću te možda jednom razumeti ;). P.P.S. Ako ne nađem prevod nigde, zamoliću te da mi ovo, kao i neke poslovice od ranije prevedeš-potrudiću se da ih zapamtim.
jugoslavija.326 max.headroom,
>> Ama, izgleda mi da se tvoj ujak poznaje sa mojim ? :))))) Ma, da nismo neki rod? ;)) I kod mene ista stvar...
jugoslavija.327 max.headroom,
>>>>> Umesto u shoping(kupovinu) po belom svetu, da idemo tamo >>>>> u NICIJU zemlju u kupovinu.Zbog plata u fabrikama koje >>> bi drzali >>> >>> Eh, kako to niciju? Pa mora se drzavi platiti porez za >>> zemljiste obezbedjeno za gradnju, pa takse, pa procenti od >>> zarada, pa sva izvlacenja iz dzepa radnika - moraju otici >>> u drzavnu kasu :) >> >> Fifti - fifti ? Fifti -> Zlobi, Fifti -> Kosuticu... ;)
jugoslavija.328 spantic,
> Da li misliš da ovo tvoje delovanje spašava nekog > "ugroženog" ili ugroženog Srbina? Ne, isto kao i moje > opiranje ratu. Zato, ako stvarno hoćeš da zastupaš svoje > stavove, u prvu komandu TO i javi se za dobrovoljca. Onog > trenutka kada objave opštu mobilizaciju, ja ću moj stav > izraziti protestom pred skupštinom ili gde zatreba. Istog trenutka kada me pozovu, ja ću takođe jasno izraziti svoj stav odlazeći na front. Daleko od toga da sam oduševljeni pristalica rata, ali u ovom slučaju smatram da drugog izbora nema. A demonstracije za jednostrani prekid rata su lepa stvar, sam si daleko od rata.
jugoslavija.329 spantic,
> Ako je raspadanje Jugoslavije cena koju treba platiti za > slobodu smatram da je treba platiti. Slobodu? Za koga? Za Srbe po Krajinama?
jugoslavija.330 spantic,
> ▄▀ Homines in ulciscendis vitiis, quibus ipsi vehementer > ▄▀ indulgent, acres sunt. > > :( > Evo, krećem na pretraživanje rečnika. > Ja latinski nikad ne naučih, pa pazim da neko ne pomisli > da ga znam. A ove izreke koje znam koristim ako sam > siguran da će me shvatiti. > > MK > > P.S. žovek se uči dok je živ, pa ću te možda jednom > razumeti ;). P.P.S. Ako ne nađem prevod nigde, zamoliću te > da mi ovo, kao i neke poslovice od ranije > prevedeš-potrudiću se da ih zapamtim. Ako ima čoveka koji je izašao iz našeg iščašenog obrazovanja a koji može da tvrdi da *zna* latinski ja ću mu prvi stisnuti ruku. Znači: "Ljudi su strogi u kažnjavanju mana, kojima su sami veoma naklonjeni". S obzirom da si naveo latinski citat, mislio sam da ćeš ovo lako shvatiti. Izvini.
jugoslavija.331 igor.mil,
> na osnovu cega se tvrdi da su Makedonci narod, a na osnovu cega > opet ceo svet tvrdi da ne postoje? Kakva je to zavrzlama? Kako mislis ceo svet tvrdi da ne postoje. To tvrde samo neki Bugari, Srbi i Grci, t.j. oni koji imaju teritorijalne pretenzije u Makedoniji.
jugoslavija.332 bugi,
> Hoću da kažem da je nemački genocid zločin koji je već imao >presedana, dok ono što se radilo sa Srbima u Hrvatskoj nema. Malo morbidna polemika, no ne zaboravimo genocid koji su izvršili Turci nad Jermenima. Mogao bi da bude neka vrsta >presedana< hrvatskom kolegi.
jugoslavija.333 max.headroom,
>> Meni recimo pojam muslimana nije sasvim jasan. Priznajem da nisam >> najjaci po tom pitanju pa molim za objasnjenje: kako to odjednom >> religija prerasta u naciju? To mogu biti samo Turci, tesko da su >> muslimani, bar po mojoj logici. "Pliva patka, pliva guska, ova zemlja bice turska" ?!?
jugoslavija.334 max.headroom,
>> Trojedna carevina? Da nisi slucajno pobrkao sa Hrvatskom koju su >> Hrvati voleli zvati Trojedna kraljevina (stalno se vrtimo oko tri >> dela) i to: Hrvatska, Dalmacija, Slavonija. Izvinjavam se zbog narusavanja zanimljivog dijaloga, ali me zanima kada i kako su Hrvati dogurali do statusa 'vlasnika' Dalmacije i, delimicno, Slavonije? Ili je u pitanju ipak AU - 'tamnica naroda'.
jugoslavija.335 max.headroom,
>> ╠ Jedno pitanje za razmisljanje - da li bi Hrvati imali ovo sto >> ╠ danas imaju da Tito kao takav NIJE bio Hrvat, vec, npr. Srbin? >> >> Jedno malo prakticnije pitanje: da li sve to oko cega se mi ovde >> natezemo uopste igra bilo kakvu ulogu? Naravno da ne, inace bi vec imali standard veci i od americkog ;)
jugoslavija.336 max.headroom,
>> Ako je raspadanje Jugoslavije cena koju treba platiti za slobodu >> smatram da je treba platiti. A ja, pak, mislim da nas tek tada ceka pravo ropstvo. Pod kime i kako, vec svi znaju.
jugoslavija.337 bojt,
>> Istog trenutka kada me pozovu, ja ću takođe jasno izraziti >> svoj stav odlazeći na front. Pa pozivaju stalno i u dobrovoljce. To ti izgleda ne dopire do ušiju? >> A demonstracije za jednostrani prekid rata su lepa stvar, sam >> si daleko od rata. I pozivanje u rat je lepa stvar, sve dok si daleko od rata.
jugoslavija.338 lola,
> Zaista ne treba, zato sam to i napisao. Za mene ne postoji dilema rat > ili mir, vec samo dilema kako odgovoriti onome ko po svaku cenu zeli rat. Ako > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^ > me neko napadne, nista mi nece pomoci, ni protivljenje sili, ni pozivanje na > ^^^^^^^^^^^^^^^ > razum i civilizovanost, ako on te argumente ne prima. Tada moram i ja da > pribegnem sili. Narocito ako me dovede u dilemu da li treba da placu njegova > ili moja deca. Deca su deca, ali moja deca su mi ipak najbliza. Mislim da Ali, Marko ko je sada u ovom ratu agresor? Ko napada? Na cijoj teritoriji se vodi rat? Ko rusi Dubrovnik i druga mesta i cija deca tamo placu? Ko ugrozava tvoju ili bilo ciju decu u Srbiji? A ko ce tek da ih ugorazava kada raznorazne bande iz Hrvatske stignu u Srbiju? Ko po svaku cenu zeli rat i time nas sve uvlaci u opasnost i zlocin? A ako mislis da se ovim ratom brane Srbi van Srbije, seti se koliko ih je poginulo pre pocetka rata, a koliko posle. Pomisli da je sada skoro petina Srba iz Hrvatske u izbeglistvu. Pomisli u kakav je polozaj dovedena velika vecina Srba u Hrvatskoj koji zive van krajina (u Zagrebu na primer). Pomisli kako ce da izgleda zivot Srba i Hrvata u sledecih n godina. O ostalim dimenzijama rata (privredne, kulturne, civilizacijske, medjunarodne ...) necu ovom prilikom.
jugoslavija.339 spantic,
> Kako mislis ceo svet tvrdi da ne postoje. To tvrde samo > neki Bugari, Srbi i Grci, t.j. oni koji imaju > teritorijalne pretenzije u Makedoniji. Ne Igore. To tvrdi država Grčka, država Bugarska, država Albanija ima jasnih pretenzija, a i neki (pojedinci) iz Srbije. Tako reci i tako jeste. A to znači većina suseda, a pojedini u Makedoniji zaoštravaju i sa Srbijom. To je daleko od pametne logike.
jugoslavija.340 spantic,
>>> Meni recimo pojam muslimana nije sasvim jasan. Priznajem >>> da nisam najjaci po tom pitanju pa molim za objasnjenje: >>> kako to odjednom religija prerasta u naciju? To mogu >>> biti samo Turci, tesko da su muslimani, bar po mojoj > logici. > > "Pliva patka, pliva guska, ova zemlja bice turska" ?!? Jednom za svagda, Muslimani *nisu* Turci. Reč je o slovenskom življu, koje sebe smatra narodom i tu se malo šta može dalje reći. Oni to jesu i tačka.
jugoslavija.341 ivujanic,
╠ Jednom za svagda, Muslimani *nisu* Turci. Reč je o slovenskom ╠ življu, koje sebe smatra narodom i tu se malo šta može dalje reći. ╠ Oni to jesu i tačka. Pa to je ono. Ili su Turci, ili su Hrvati muslimanske vere ili Srbi muslimanske vere. Priznajem da ove poslednje dve kategorije zvuče malo rogobatno, ali su logičnije nego stvoriti narod samo na osnovu jedne karakteristike. E sad, šta je tu je, to više niko ne može promeniti. Meni nije ni bitno, neka se zovu kako hoće, samo sam hteo da proverim o čemu se radi... Ivica
jugoslavija.342 ivujanic,
╠ Istog trenutka kada me pozovu, ja ću takođe jasno izraziti svoj stav ╠ odlazeći na front. Pa to je pre prihvatanje naređenja, a ne tvoj stav. Svoj stav bi iskazao prijavljivanjem u dobrovoljne jedinice. Ivica
jugoslavija.343 ivujanic,
╠ Kako mislis ceo svet tvrdi da ne postoje. To tvrde samo neki ╠ Bugari, Srbi i Grci, t.j. oni koji imaju teritorijalne pretenzije u ╠ Makedoniji. Pa dobro da preformulišem: ko ih priznaje? Još jednom ponavljam da ne provociram, već samo pokušavam da saznam nešto o temama koje su bile tabu. Dakle, kako stoji stvar sa Makedoncima? Ko ih priznaje, ko ne, i na čemu svoje stavove zasnivaju i jedni i drugi? Meni lično ne liče preterano na Bugare, mada su u nekim stvarima bliski, al' rekoh da proverim... Dakle, istoričari napred! Ivica
jugoslavija.344 balinda,
Mnogi od vas su već primetili da sam pristalica bratstva sa Hrvatima. (?) Izuzimajući religiju (a da je sreće ni to ne bi bilo nepremostivo) smatram da su ova dva (?) naroda najsličnija. U tom smislu prirodno je založiti se da stvaranje zajedničke države od upravo ova dva naroda. Za moguću "Jugoslaviju" samo od Srba i Crnogoraca, već sam dao "predlog" za naziv. ;) No, ako bi se zajednička država samo od Srba i Hrvata ikako mogla ostvariti, postavio bi se i problem grba ove neponovljive ;) zajednice. Da pokušam i ovde da "pomognem". Šta mislite o ovom kompromisnom predlogu: U │ U ──┼── U │ U ;)
jugoslavija.345 lazo,
-> Jednostavno se pomirite s činjenicom da su oni tu, da imaju svoju ^ | -> Sve je bilo O.K. do ovog poslednjeg citata. Ma nisam ja ovo pitao -> zato što prisvajam Muslimane, mada sad vidim da sam quotirao nezgodno Nije bilo lično tebi upučeno, nego onima koji bi to htjeli da rade. Pozdrav Mickey.
jugoslavija.346 mkiric,
>> Ali, Marko ko je sada u ovom ratu agresor? Ko napada? Kad bih to sigurno znao, život bi mi bio mnogo lakši. Veruj mi, sav moj trud oko ovih rasprava i potiče iz takvih pitanja. Situacija mi je daleko od crno-bele, i sve što mogu je da se oslanjam na ono malo sigurnih podataka iz prošlosti (ne tako davne) i još manje sigurnih podataka iz današnjice. Na osnovu svega toga sam izgradio neko svoje dosta grubo mišljenje, a diskusija u forumu mi je jedan od načina da ga proverim. Na žalost, do sada nisam uspeo mnogo toga da razrešim, a postupci i jedne i druge strane mi to još samo dodatno otežavaju. Pozdrav, Marko
jugoslavija.347 mkiric,
>> Ja sam imao silnih problema, i još ih imam, ne bih li napisao kako >> Sokolović izgovara npr. "krvoproliće"; Ja to obično pišem kao "krvoprolitje" ili "KRVOPROLIćE". MK
jugoslavija.348 mkiric,
>> Malo morbidna polemika, no ne zaboravimo genocid koji su izvršili Turci >> nad Jermenima. Mogao bi da bude neka vrsta >presedana< hrvatskom kolegi. Jeste morbidna, zato što je njen predmet morbidan. Ukratko, hteo sam iznesem svoj utisak da je genocid nad Srbima u NDH provođen ne samo radi proste fizičke eliminacije, već pre svega kao krajnje bestijalno iživljavanje nad nemoćnim ljudima i kao vid neke umobolne osvete (zbog čega?). žak i Turci su išli prvenstveno za tim da fizički unište Jermene, a nisu čak ni logore formirali. O izmišljanju specijalnih noževa za klanje ili klinova koji se stavljaju u usta i udarcem kundaka uteruju u mozak ni govora. Molim one osetljivije da mi oproste zbog ovoga, ali morao sam da iznesem bar jedan od, uveravam vas, manje strašnih primera. Usled debelog vela ćutanja kojim je ova tema bila obavijena (delimično je još uvek), mnogi ljudi jednostavno ne mogu da shvate zašto se tamošnji Srbi toliko boje Hrvata. Kad bi pročitali makar jednu od knjiga koje izlaze iz štampe u poslednje vreme i kad bi pažljivo pregledali priložene fotografije, verujem da bi im mnogo što šta postalo jasnije.
jugoslavija.349 bojt,
>> Kad bi pročitali makar jednu od knjiga koje izlaze iz štampe >> u poslednje vreme i kad bi pažljivo pregledali priložene >> fotografije, verujem da bi im mnogo što šta postalo jasnije. Ko ima tvrd stomak neka uzme knjigu "Jedenje bogova" od, mislim, Slobodana Vučkovića (izdanje Srpske Pravoslavne Crkve od pre jedno desetak godina). žovek je na osnovu raznih dokumenata i svedočanstava napravio roman u kome je glavni junak komadant logora Jasenovac.
jugoslavija.352 spantic,
> Dakle, kako stoji stvar sa Makedoncima? Ko ih priznaje, ko > ne, i na čemu svoje stavove zasnivaju i jedni i drugi? > Meni lično ne liče preterano na Bugare, mada su u nekim > stvarima bliski, al' rekoh da proverim... Dakle, > istoričari napred! Tu su Bugari najtemeljitiji: oni naime priznaju Makedoniju kao državu, ali ne i Makedonce kao naciju. Nije daleko do zaključka da oni Makedonce smatraju Bugarima, zar ne? Grci, pak, šize kad se spomene Makedonija jer smatraju da je reč o korišćenju starog grčkog imena države (tu su u pravu) i da je to zloupotreba (u to ne ulazim). Mada stvar nije baš tako jednostavna. Oni se plaše svojatanja slovenskog življa u Grčkoj koji oni negiraju. Albanci? Pa, znate šta oni hoće kao strateški cilj. Ne smeta njima Makedonija niti MAkedonci dok im se ne nađu na putu "ujedinjenja". Srbi? Pa, živite mahom ovde. Sami ocenite. Inače, ni sami Makedonci, njihova vlast da preciziram nije bez negiranja drugih. Vrlo rečit primer je postupak sa Srbima u Skopskoj Crnoj Gori. I da se razumemo to se ne dešava od juče, već jako dugo. Oni koji traže od drugih da ih priznaju kao narod (što i jesu kad tako kažu, bez obzira šta ma ko drugi kaže) bi morao da pazi na svoj odnos prema manjinama u okviru njegove države.
jugoslavija.353 spantic,
> U │ U > ──┼── > U │ U Vala, ako je i za šalu mnogo je!
jugoslavija.354 dejanr,
Poruke su poništene jer su duplikati. spantic zvani exec^2 ;)
jugoslavija.356 balinda,
>> Vala, ako je i za šalu mnogo je! Tebi je mnogo šale, a vidiš, meni je mnogo zbilje.
jugoslavija.357 mkehler,
▄▀ Zaista ne treba, zato sam to i napisao. Za mene ne ▄▀ postoji dilema rat ili mir, već samo dilema kako ▄▀ odgovoriti onome ko po svaku cenu želi rat. Ako me neko ▄▀ napadne, ništa mi neće pomoći, ni protivljenje sili, ni ▄▀ pozivanje na razum i civilizovanost, ako on te argumente ▄▀ ne prima. Tada moram i ja da pribegnem sili. Naročito ▄▀ ako me dovede u dilemu da li treba da plaču njegova ili ▄▀ moja deca. Deca su deca, ali moja deca su mi ipak Ajde da se ovde složimo - imaš pravo. Mene, u vezi sa decom, muči drugo: Hoću li ja, pošto još nemam dece- a želim ih imati jednog dana, uopšte uspeti da ih imam. Uz ovaj rat imam velike šanse da ne uspem u tome, kao i svi oni momci koji izgiboše do sada (na obe strane). ▄▀ najbliža. Mislim da je najtragičnije u ovom suludom ratu ▄▀ to što ga vode oni koji nemaju šta da izgube, a najmanje ▄▀ obraz. Najtragičnije je to što rata uopšte ima. A kad ga već ima, na žalost, sasvim logično zvuči da su ga počeli i da ga vode oni koji misle da u njemu ne gube ništa. I tu se, u suštini, složismo.
jugoslavija.358 max.headroom,
>>>>> Meni recimo pojam muslimana nije sasvim jasan. Priznajem >>>>> da nisam najjaci po tom pitanju pa molim za objasnjenje: >>>>> kako to odjednom religija prerasta u naciju? To mogu >>>>> biti samo Turci, tesko da su muslimani, bar po mojoj >>> logici. >>> >>> "Pliva patka, pliva guska, ova zemlja bice turska" ?!? >> >> Jednom za svagda, Muslimani *nisu* Turci. Rec je o slovenskom zivlju, >> koje sebe smatra narodom i tu se malo sta moze dalje reci. Oni to jesu i >> tacka. To su oni (odn. jedan njihov deo) sami rekli. Ja samo quotiram. Ako hoce, mogu da se osecaju i kao bushmani, sto se mene tice. Dovoljno su jaki (ili 'jaki') da svoje bushmansko ime opravdaju, pa ne bih sada oko toga da li ce, kako ce, i na koji nacin, Srbija ubediti Muslimane u B&H da su Srbi. A oni to jesu, ne? ;)
jugoslavija.359 mkiric,
>> To tvrdi država Grčka, država Bugarska, država Albanija ima jasnih >> pretenzija, a i neki (pojedinci) iz Srbije. Tako reci i tako jeste. >> A to znači većina suseda, a pojedini u Makedoniji zaoštravaju i sa >> Srbijom. To je daleko od pametne logike. žinjenica je da Makedoniju niko za sada ne priznaje, ali je isto tako činjenica i da će je oberučke svi priznati kada za to dođe vreme. Svako iz svojih razloga - neki će je priznati zato što se odvaja od Srbije i Jugoslavije uopšte, a neki zato što smatraju da će tako lakše ostvariti svoje aspiracije. Ipak, ostaje činjenica da Makedonce kao narod malo ko zaista priznaje. Moje mišljenje je da oni ipak jesu narod, budući da imaju svoj jezik i svoje pismo, a ne tako davno su, dekretom i voljom Onog koji je umro a ipak još živi, dobili i svoju Crkvu. Bilo kako bilo, oni rezervnu zemlju nemaju i prema tome imaju pravo da se otcepe ako to baš toliko žele, naravno u razumnim granicama i na razuman način. SPantić je tačno primetio da oni ka tom cilju idu pre svega putem zaoštravanja sa Srbijom. Meni zaista nije jasno čemu to - mislim da bi ih malo ko zaista zadržavao, a njima bi ipak bilo pametnije da to urade na lep način, pa makar to trajalo koju godinu više. Jer, u celom okruženju bi od svih suseda ozbiljno mogli da računaju jedino na Srbiju. Ovako se bojim da takva država neće baš dugo trajati, i to ne zbog Srbije.
jugoslavija.360 mkiric,
>> Jednom za svagda, Muslimani *nisu* Turci. Reč je o slovenskom življu, koje >> sebe smatra narodom i tu se malo šta može dalje reći. Oni to jesu i tačka. Hm, da pogledamo ovako: od svega imaju samo religiju i neku vrstu tradicije i kulture (skoro identično Turcima), ali ipak nemaju osnovnu pretpostavku - jezik. Ako su oni slovenski živalj (a jesu), koji narod onda predstavljaju? Ipak religija sama po sebi ne može biti merilo. Sa druge strane, izuzev jezika i porekla nemaju ništa zajedničko sa Srbima i Hrvatima (sa ovim drugima i pismo), reč je pre svega o različitom kulturnom nasleđu, pa je donekle i logično što se smatraju posebnim narodom. Simptomatično je ipak da su se pre ovog genijalnog izuma voljenog nam pokojnika koji još uvek živi u mnogim srcima (itd) smatrali ili Srbima ili Hrvatima muslimanske veroispovesti. U svakom slučaju, ne zavidim im jer je očigledno da imaju velikih problema sa sopstvenim identitetom i ne bih nikako mogao da tvrdim da su ovo ili ono. Mislim da će oni to morati sami da odluče, a nama ostalima ostaje samo da prihvatimo i poštujemo njihov izbor.
jugoslavija.361 spantic,
> Poruke su poništene jer su duplikati. spantic zvani exec^2 > ;) :) A zašto onda ja badava spremim del u exec-u sledećem? :)
jugoslavija.362 ndragan,
* podržali potez. Zašto? Zašto vlada Srbije nije odmah reagovala svojim * bonovima dok se ne odštampa nova valuta, da bi nas sprečila od a i sa tim bonovima bi bila ista hiperinflacija, samo još brža... Bue_ NDragan
jugoslavija.363 ndragan,
* Fifti -> Zlobi, Fifti -> Kosuticu... ;) jel? a ranije se za takve stvari kažnjavalo sa po dvajes pet (po turu) Bue_ NDragan
jugoslavija.364 predrag,
Ja sam cuo ( Makedonci pricaju) da su Makedonci imali crkvu 100 godina pre nego sto su je imali Srbi. Crkva je bila u Ohridu( 11xx godina) .I sada se tamo nalazi. A POSLE 100 godina(12xx) nastala je Srpska patrijasija (ajde istoricari kada to bese i gde ). A Srbska patrijasija ne daje autokefalnost Makedonkoj crkvi koja nastala 100 godina pre nje.?? Inace cuo sam da su svi nasi Srpski kraljevi dobijali BLAGOSLOV OD PAPE On ih je proglasavao za kraljeve. Isto sam cuo da su posle gradjanskog rata u Grckoj( ko protiv koga ?) mnogi makedoci pobegli u Makedoniju ostavljajuci tamo imanja i da su ZBOG TOGA I UVEDENE VIZE ZA GRCKU. Cak kazu da i V.Turpukovskova familija potice iz Grcke.(egejski makedonci). AJDE ISTORICARI DA CUJEM DA LI JE OVO ISTINA ILI SAMO TRAC.!!!
jugoslavija.365 squsovac,
>> Meni recimo pojam muslimana nije sasvim jasan. Priznajem da nisam >> najjaci po tom pitanju pa molim za objasnjenje: kako to odjednom >> religija prerasta u naciju? To mogu biti samo Turci, tesko da su >> muslimani, bar po mojoj logici. Pa to jeste veliki problem. "Muslimani" najvećim delom nisu Turci već islamizirani ajd' da ne budu ni Srbi ni Hrvati - kažem Balkanci. Oni su zaista drugačiji i od Srba i od Hrvata, međutim nisam siguran da je naziv Muslimani najsrećnije rešenje. Po meni su to Bošnjaci islamske vere, ali onda su i Srbi Bošnjaci pravoslavne vere itd. Sve u svemu - jako zamršeno! Ipak, čovek je ono kako se oseća, a oni se definitivno osećaju muslimanima. Problem je što su neki od njih ateisti, a ustvari su Muslimani! Apsurdno, zar ne?
jugoslavija.366 dejanr,
>> Inace cuo sam da su svi nasi Srpski kraljevi dobijali BLAGOSLOV OD PAPE >> On ih je proglasavao za kraljeve. Ne kraljevi nego kralj. Stefan Prvovenčani, prvi kralj, zaista je dobio krunu od tadašnjeg Pape. Ali mislim da je to bilo pre nego što su Srbi prešli na Pravoslavlje. >> Crkva je bila u Ohridu( 11xx godina) .I sada se tamo nalazi. >> A POSLE 100 godina(12xx) nastala je Srpska patrijasija Ovo nije dobra interpretacija. Naime, Srpska patrijaršija jeste nastala kasnije (mislim u doba Cara Dušana, koji je morao da postavi Patrijarha da bi Patrijarh njega krunisao za Cara) ali je u doba Svetog Save Srpska crkva dobila autokefalnost na nivou arhiepiskopije što je tada zaista bilo najviše što se moglo dobiti, zapravo Sveti Sava je upotrebio mnogo diplomatske veštine da to izdejstvuje. Mislim da je tada čitav Pravoslavni svet imao jednog jedinog, vizantijskog Patrijarha.
jugoslavija.367 spantic,
> Ja sam cuo ( Makedonci pricaju) da su Makedonci imali > crkvu 100 godina pre nego sto su je imali Srbi. > Crkva je bila u Ohridu( 11xx godina) .I sada se tamo > nalazi. A POSLE 100 godina(12xx) nastala je Srpska > patrijasija (ajde istoricari kada to bese i gde ). > A Srbska patrijasija ne daje autokefalnost Makedonkoj > crkvi koja nastala 100 godina pre nje.?? No way! Reč je o crkvi koja je pripadala Vizantiji. Oni su je podigli. To i jeste jedan od argumenata Grka kada kažu "Macedonian? No way!". Tada nije bilo ni govora ni traga o Makedoncima kao o narodu. Jednostavno nema o tome ni traga u spisima, spomenicima, crkvama. A istina jeste da je srpska pravoslavna crkva se nalazila u okviru Carigradske patrijaršije. Kao što je i istina o mnogim crkvama i zadužbinama srpskih vladara na tlu Vardarske Makedonije. Na kraju krajeva, prestonica cara Dušana je bilo Skoplje. > Inace cuo sam da su svi nasi Srpski kraljevi dobijali > BLAGOSLOV OD PAPE On ih je proglasavao za kraljeve. To važi za kralja Stevana Prvovenčanog. Pre svega politički razlozi. Tako to bar danas tumače istoričari. > Isto sam cuo da su posle gradjanskog rata u Grckoj( ko > protiv koga ?) mnogi makedoci pobegli u Makedoniju > ostavljajuci tamo imanja i da su ZBOG TOGA I UVEDENE VIZE > ZA GRCKU. Cak kazu da i V.Turpukovskova familija potice iz > Grcke.(egejski makedonci). Ne znam za "džemperka", ali to je tačno. To verovatno jeste veliki razlog zašto nikada nisu bile ukinute vize sa Grčkom i zašto je bilo tako mnogo problema sa dobijanjem istih za Makedonce.
jugoslavija.368 nskrbic,
Malo je nezgodno uzimati u obzir podatke nasumice. Toplo Vam svima preporucujem knjigu "Istorija Vizantije" od Ostrogorskog. Nevidjeno je dobra. Covek je bio mozda najugledniji vizantolog a katedru je nasledio Ivan Djuric. No posle te knjige su stvari zaista puno jasnije. Skrba p.s. $%^#$% on-line
jugoslavija.369 faruk,
> osnovu jedne karakteristike. E sad, šta je tu je, to više niko ne > može promeniti. Meni nije ni bitno, neka se zovu kako hoće, samo sam > hteo da proverim o čemu se radi... čao mi je što se nisam uspio prije uključiti, ali preko vikenda se rijeđe javljam. Po zdravom razumu, ne po kojekakvim definicijama, narod čine zajednički jezik, kultura, običaji, vjeroispovjest i u svakom slučaju mentalitet kao jedan od odraza prethodnih faktora. Ni jedan narod na ovim teritorijama, osim kulture i običaja, se ne odlikuje svim ovim činiocima kao jedinstvenim, ali to ipak ne negira njegovo postojanje. Na primjer jezik nam je zbog zajedničkog života postao toliko sličan da ponekad upotrebljavamo riječi i dijalekt onog drugog naroda, a da toga nismo ni svjesni. To što Muslimani na ovim teritorijama među pretcima imaju Srbe, Hrvate i Turke ne ugrožava njihov identitet. Svi oni koji bi da se igraju logike: 'nastali su od... , pa su onda...', mogu povući istu paralelu i za svoj narod. Negiranje nekog naroda, ma kako mali bio, zahtjeva izvjesnu dozu arogancije i netolerantnosti. Muslimana ovde ima nekoliko miliona i svi sebe smatraju Muslimanima (ni Srbima, ni Hrvatima, a bogami ni Turcima). Pa zašto bi onda morali nekom objašnjavati ZAŠTO su narod. Pozdrav Faruk!
jugoslavija.370 igor.mil,
> Pa to i ja tvrdim, a ti si sam malo pre toga ustvrdio da su granice ipak > priznate! Izvini, ali ovo nisam mogao da propustim ;) Nema razloga da se izvinjavas. Ja jesam tvrdio da su granice de facto priznate a ne u medjunarodno-pravnom smislu. To da danasnje medjurepublicke granice prakticno imaju de facto medjunarodno priznanje je nesporno. > deformisanog i posuvracenog uma. Ako prihvatimo da je to bilo delo grupe > opasnih umobolnika, pitam se sta se desilo sa kolektivnom savescu > hrvatskog naroda pa da se ne nade NI JEDAN JEDINI HRVAT koji bi se od toga > bar distancirao, makar i posle 50 godina? Kako sada mogu da imam poverenja Nije li tvrdnja da se bas ni jedan jedini Hrvat nije distancirao ipak malo prepotentna? >>> Mislim da ces se sloziti da mi Balkanci imamo nesto izrazenije emocije >>> od Nemaca, tako da je to u neku ruku sasvim normalno. > > ??? Siguran sam da si ovim hteo da kazes nesto drugo, a ne ono sto iz > ovakve konstrukcije proizilazi! Normalno je da je balkanski pristup sa vise emocija od germanskog. Samo sam to hteo da kazem.
jugoslavija.371 igor.mil,
> Slazem se, uradeno je ono sto > je trebalo uraditi, ali pitam se sta je onda sa Hrvatskom? I ona je u oba > rata ucestvovala na gubitnickoj strani, do samog kraja i kakve je > konsekvence povukla? Kako je Hrvatska mogla da ucestvuje u I ili II sv. ratu kad nije bila drzava. Kad smo vec kod toga, ne secam se da je Nediceva Srbija ratovala protiv okupatora, pa bi se po toj logici moglo zakljuciti da je i Srbija porazena u II sv.ratu.
jugoslavija.372 igor.mil,
> Ako ne znamo na koji nacin da to sprecimo, onda smo to i zasluzili. > Mislim da ipak znamo, i da ce to biti prva stvar koja ce doci na red posle > ovog rata. Kad bolje razmislim, cak i da nista ne uradimo, pasce oni sami > i to vrlo brzo. Srusice ih sopstvena ekonomija i nasi prazni stomaci. ;> Pravilno receno.
jugoslavija.373 igor.mil,
> Istog trenutka kada me pozovu, ja cu takode jasno izraziti svoj stav > odlazeci na front. > > Daleko od toga da sam odusevljeni pristalica rata, ali u ovom slucaju > smatram da drugog izbora nema. A zar ne shvatas da jedini nacin da dokazes ispravnost svog stava je da se dobrovoljno prijavis. Ovako, moze se desiti da te nika ne pozovu. Sta onda?
jugoslavija.374 mkehler,
▄▀ p.s. $%ž#$% on-line Je li ovo znači da je #č$*&% na Sezamu, ili si imao smeće na liniji? ;)
jugoslavija.375 mkiric,
>> Ja jesam tvrdio da su granice de facto priznate a ne u medjunarodno- >> pravnom smislu. To da danasnje medjurepublicke granice prakticno imaju de >> facto medjunarodno priznanje je nesporno. Ovo jeste u dobroj meri tačno, ali to mi nekako liči na običajno pravo. >> Nije li tvrdnja da se bas ni jedan jedini Hrvat nije distancirao ipak malo >> prepotentna? Dobro, JA nisam čuo ni za jednog takvog, ali to ne menja stvari - poenta je u tome da se niko zvanično nije distancirao, a i pojedinaca je bilo toliko malo (ako ih je bilo) da se može govoriti o izuzecima koji potvrđuju pravilo. Osnovna stvar na koju sam hteo sa ovim da ukažem nije to da su svi Hrvati genocidni, već da do svega ovoga nije moralo da dođe da su Hrvati kao kolektivitet pokazali samo malo dobre volje. Ovim ne želim da poričem "naš" deo odgovornosti, ali tvrdim da koren i prvu klicu sukoba ipak treba tražiti na onoj strani.
jugoslavija.376 mkiric,
>> Kako je Hrvatska mogla da ucestvuje u I ili II sv. ratu kad nije bila >> drzava. Kad smo vec kod toga, ne secam se da je Nediceva Srbija ratovala >> protiv okupatora, pa bi se po toj logici moglo zakljuciti da je i Srbija >> porazena u II sv.ratu. Prvo, kako to sad za Hrvatsku iz tog vremena ne važi ono "de facto" koje sada odjednom važi? Drugo, izraz "čuvaj se Nemaca koji govore naški" potiče iz vremena WWI, a u WWII su se oni sami proglasili državom (kao i sada) i kao takvi na celoj toj teritoriji sproveli genocid o kome smo pričali. Ako nisu bili država, čija se onda crna legija borila pod Staljingradom i za koga? Nedićeva Srbija je sasvim drugi slučaj, jer je reč o vazalskoj vladi koja je samo upravljala okupiranom teritorijom ali nije vladala. Nedićeva Srbija nije imala zastavu, himnu ni grb. I nije ratovala ni protiv koga, jer nije imala vojsku već samo žandarmeriju. Bila je vrlo slična Petenovoj "slobodnoj Francuskoj", samo još manje samostalna. Na kraju, merilo ratnih zločina i pitanje reparacija i konsekvenci nije neučestvovanje u ratu već upravo učestvovanje.
jugoslavija.377 mkiric,
>> > Ako ne znamo na koji nacin da to sprecimo, onda smo to i zasluzili. >> > Mislim da ipak znamo, i da ce to biti prva stvar koja ce doci na red >> > posle ovog rata. Kad bolje razmislim, cak i da nista ne uradimo, pasce >> > oni sami i to vrlo brzo. Srusice ih sopstvena ekonomija i nasi prazni >> > stomaci. ;> >> >> Pravilno receno. Pa ja nikad nisam ni pomislio da ove branim! Jedino pitanje koje me muči je to da li bi stvari bile bitno drugačije da je neko drugi na čelu Srbije umesto njih. Mislim da se stvari ne bi bitno promenile, bar ne u odnosu na Hrvate (bolje rečeno u njihovom odnosu prema nama) i da Srbiju vodi Sveti Sava lično. Ovi sada i njihove brljotine samo zamagljuju pravu suštinu ovog sukoba. I otežavaju ishod. Da budem iskren, nemam mnogo nedoumica o pravom uzroku ovog rata, već samo o načinu na koji se vodi, ljudima koji ga vode i o krajnjem cilju svega toga.
jugoslavija.378 max.headroom,
>>* podrzali potez. Zasto? Zasto vlada Srbije nije odmah reagovala svojim >>* bonovima dok se ne odstampa nova valuta, da bi nas sprecila od >> a i sa tim bonovima bi bila ista hiperinflacija, samo jos brza... Sreca u nesreci je ta sto je nasa privreda jedna od retko flexibilnih ;> (upravo zato sto je skoro i nema), pa inflacija nije dostigla astronomske cifre. Sta mislite, kolika bi inflacija (u slicnoj situaciji) zadesila Englesku, na primer?
jugoslavija.379 lazo,
-> pa ne bih sada oko toga da li ce, kako ce, i na koji nacin, -> Srbija ubediti Muslimane u B&H da su Srbi. A oni to jesu, ne? ;) E to bih volio da vidim.
jugoslavija.380 dgavrilovic,
>> Ja sam cuo ( Makedonci pricaju) da su Makedonci imali crkvu >> 100 godina pre nego sto su je imali Srbi. >> Crkva je bila u Ohridu( 11xx godina) .I sada se tamo nalazi. >> A POSLE 100 godina(12xx) nastala je Srpska patrijasija >> (ajde istoricari kada to bese i gde ). >> A Srbska patrijasija ne daje autokefalnost Makedonkoj crkvi koja nastala >> 100 godina pre nje.?? Lepo sam sebi obećao da neću više replicirati na poruke iz foruma sa istorijskim sadržajem jer većina sezamovaca kao da je učila istoriju čitajući Alana Forda, ali kada toliko provociraš: Kao prvo reč dve o poreklu onih koji sebe nazivaju Makedoncima. Sloveni na Balkan dolaze poslednjih godina šestog veka da bi početkom sedmog veka potpomognuti Avarima nadirali u masi kojoj se više ni efikasna vojnička mašina vizantiskog carstva nije mogla odupreti. Nakon povlačenja Avara ova etnička grupacija pada pod uticaj još militantnijeg Bugarskog plemena (koje je inače tatarskog porekla) koje će se kasnije utopiti u slovenskoj masi, iz čijih će se redova regrutovati plemstvo i čije će ime ostati budućoj naciji. To su preci današnjih Bugara i Makedonaca. Srbi i Hrvati na Balkan dolaze nešto kasnije 830 godine. Dolaze u miru, sa dozvolom Vizantiskog cara Iraklija, prihvatajući njegovu vrhovnu vlast. Autokefalna Bugarska crkva dobija vizantinsko priznanje i svog prvog patrijarha 927 godine. Prvo bugarsko carstvo je bilo kratkovečno pa i njena patrijaršija, ali ustanak u zapadnim bugarskim oblastima je ponovo aktuelizovao autokefalnost bugarske crkve. Samuilo (976-1014) je vladao državom koja se prostirala od ušća Neretve do delte Dunava. 986 godine je Samuilo obnovio bugarsku patrijaršiju sa središtem u Ohridu. Inače sam Samuilo je sebe smatrao za Bugarina, njegovi podanici su za sebe pričali da su Bugari, a i Vizantijci, u to doba jedini obrazovani ljudi na kugli zemaljskoj, su Samuilovu državu videli kao zapadno bugarsko carstvo. Nijedan dokument iz tog doba, niti iz kasnijih doba sve do XX veka, ne pominje nikakve Makedonce. Ako te interesuje šta je obični narod u to doba mislio znaj da je Vasiliju II, badži koji je onako katastrofalno porazio Samuila, za večna vremena ostao nadimak "Bugaroubica". Sveti Sava je 1219 godine izdejstvovao kod nikejskog patrijarha autokefalnost srpske pravoslavne crkve u rangu arhiepiskopije. U proleće 1346 srpski arhiepiskop je posvećen za patrijarha. To se naravno desilo u doba cara Dušana. >> Inace cuo sam da su svi nasi Srpski kraljevi dobijali BLAGOSLOV OD PAPE >> On ih je proglasavao za kraljeve. Prva četiri srpska kralja su miropomazana katoličkim obredom i krunisana papskom krunom, to valjda podrazumeva i papin blagoslov. Radi se o Mihailu, Bodinu, Vukanu i Stefanu Prvovenčanom. Sve ostale je bolelo uvo za papu jer su imali svog rođenog arhiepiskopa da ih blagoslovi.
jugoslavija.381 dgavrilovic,
>> Mislim da je tada čitav Pravoslavni >> svet imao jednog jedinog, vizantijskog Patrijarha. Do uspostavljanja bugarske patrijaršije, kao prve koja je bila vezana za jednu državu, postojale su patrijaršije u: Rimu, Carigradu, Antiohiji, Aleksandriji i Jerusalimu.
jugoslavija.382 dgavrilovic,
>> A istina jeste da je srpska pravoslavna crkva se nalazila u okviru >> Carigradske patrijaršije. No way! Po pravoslavnoj dogmi na čelu crkvenih organizacija (obrati pažnju na množinu) nalazi se lično bog. Sve autokefalne crkve su u svojim unutrašnjim poslovima potpuno samostalne, otuda im i naziv, a odluke od opšteg interesa koje mogu tangirati dogmu ili unutrašnje poslove se mogu donositi samo na vaseljenskim saborima, koji se uzgred sazivaju, u proseku, jednom u hiljadu godina (zato Makedonci i pizde). Svi patrijarsi priznaju počasno prvenstvo vaseljenskom patrijarhu koji stoluje u Carigradu a slično počasno prvenstvo, ali reda radi, se priznaje i papi kao nasledniku svetog Petra.
jugoslavija.383 dgavrilovic,
>> Toplo Vam svima preporucujem knjigu "Istorija Vizantije" >> od Ostrogorskog. Sjajna knjiga zaista. Imate i moju preporuku, u stvari glupo je preporuŠivati knjigu koja je sigurna najbolja na svetu.
jugoslavija.384 spantic,
> Nije li tvrdnja da se bas ni jedan jedini Hrvat nije > distancirao ipak malo prepotentna? Pa sad, ako uporediš Hrvate sa Nemcima onda ispada baš tako. A, na žalost, od njihovih eminentnih intelektualaca, profesora Sveučilišta smo čuli izjave tipa: "Da, to je bilo žalosno doba, ali bar su trebali da obave posao do kraja": (Mislio je na pokolj Srba). Primera ovakvog tipa ima jako mnogo, i to ne od neobrazovanih ljudi. A šutnja dobrog dela hrvatske inteligencije, književnika i pesnika je bila izričita, sve do trenutka kada ih je domovina pozvala u boj. Možda znaš, a možda i ne da su književnici Hrvatske formirali dobrovoljački odred ZNGi.
jugoslavija.385 spantic,
> Pa ja nikad nisam ni pomislio da ove branim! Jedino > pitanje koje me muči je to da li bi stvari bile bitno > drugačije da je neko drugi na čelu Srbije umesto njih. > Mislim da se stvari ne bi bitno promenile, bar ne u odnosu > na Hrvate (bolje rečeno u njihovom odnosu prema nama) i da > Srbiju vodi Sveti Sava lično. Ovi sada i njihove > brljotine samo zamagljuju pravu suštinu ovog sukoba. I > otežavaju ishod. Da budem iskren, nemam mnogo nedoumica o > pravom uzroku ovog rata, već samo o načinu na koji se > vodi, ljudima koji ga vode i o krajnjem cilju svega toga. Odlično rečeno.
jugoslavija.386 alexa,
> Lepo sam sebi obećao da neću više replicirati na poruke iz foruma > sa istorijskim sadržajem jer većina sezamovaca kao da je učila > istoriju > čitajući Alana Forda, Nemoj tako, pa daj nam šansu da nešto i naučimo! Ne budi cicija.
jugoslavija.387 spantic,
> Sta mislite, kolika bi inflacija (u slicnoj > situaciji) zadesila Englesku, na primer? Odgovor bi verovatno bio: Koju Englesku? ;)
jugoslavija.388 spantic,
> Po pravoslavnoj dogmi na čelu crkvenih organizacija > (obrati pažnju na množinu) nalazi se lično bog. Sve > autokefalne crkve su u svojim unutrašnjim poslovima > potpuno samostalne, otuda im i naziv, a odluke od opšteg > interesa koje mogu tangirati dogmu ili unutrašnje poslove > se mogu donositi samo na vaseljenskim saborima, koji se > uzgred sazivaju, u proseku, jednom u hiljadu godina (zato > Makedonci i pizde). Svi patrijarsi priznaju počasno > prvenstvo vaseljenskom patrijarhu koji stoluje u Carigradu > a slično počasno prvenstvo, ali reda radi, se priznaje i > papi kao nasledniku svetog Petra. Potpuno tačno SADA. Ali ja nisam o tome napisao. Reč je bila o tome da je srpska pravoslavna crkva dobila autokefalnost od koga?
jugoslavija.390 bugi,
>...od njihovih eminentnih intelektualaca, profesora Sveučilišta smo čuli > izjave tipa: "Da, to je bilo žalosno doba, ali bar su trebali da obave > posao do kraja": (Mislio je na pokolj Srba). > Primera ovakvog tipa ima jako mnogo ... Molio bih te da kada citiraš ovakve izjave navedeš čije su. Prvo kažeš >eminentnih intelektualaca< (u množini), a posle toga >mislio je< (u jednini). Na ovaj način izjavu, očigledno, jednog čoveka stavljaš u usta čitavom narodu. Odgovornost za svoju izjavu može preuzeti samo onaj pojedinac koji je i izrekao. Pogotovu što se, kako mogu da zaključim, ne radi o nekom političaru, kome je narod dao mandat da govori u njegovo ime, već o >profesoru Sveučilišta<. Mislim da ne bi trebalo na ovakav način širiti mržnju. P.S. Šta bi sa onim referendumom i genocidom?
jugoslavija.391 ndragan,
* u albaniji ih ima 3 miliona pa za 50 godina: * 1.25 ž 5 x 3 miliona= 9.15 miliona račun je teoretski tačan, ali u albaniji nemaju takav priraštaj. proveri malo bolje. uostalom, kosovo republjik ima sve šanse da zaglavi kao srbija - da zakači nerazvijenu pokrajinu albaniju i da je šlepa do besvesti. Bue_ NDragan
jugoslavija.392 ndragan,
* Nije ni cilj da cela Slavonija uđe u Srbiju. najzad jedan zna šta jeste cilj. objavi nam, ne znamo. zaista. Bue_ NDragan
jugoslavija.393 predrag,
Saljem ponovo jer sam pogresno adresirao. >> istorijskim sadrzajem jer vecina sezamovaca kao da je >> ucila istoriju citajuci Alana Forda, ali kada toliko >> provociras: ───────────── U poruci lepo sam napisao da sam cuo da se prica medu Makedoncima i sire. Pozvao sam na kraju ISTORICARE da kazu svoje misljenje tj. da li je to istina ili trac. Drago mi je da ima nekog ovde na sezamu ko zna istoriju jer se ovde uglavnom diskutuje bez nekog istorijskog znanja. Neko je u ranijum porukama(ne secam se ko -mozda ti )rekao da ce da replicira svima DOK NE NAUCE ISTORIJU KAKO TREBA. Zato samo napred.!!! ALI sto mene napadas da provociram.? Iz svega sto si napisao mogu da zakljucim da je DELIMICNO TACNO ono sto se prica. >> etnicka grupacija pada pod uticaj jos militantnijeg >> Bugarskog plemena (koje je inace tatarskog porekla) koje >> ce se kasnije utopiti u slovenskoj masi, iz cijih ce se >> redova regrutovati plemstvo i cije ce ime ostati buducoj >> naciji. To su preci danasnjih Bugara i Makedonaca. Srbi i >> Hrvati na Balkan dolaze nesto kasnije 830 godine. Dolaze >> u miru, sa dozvolom Vizantiskog cara >> bugarsko carstvo. Nijedan dokument iz tog doba, niti iz >> kasnijih doba sve do XX veka, ne pominje nikakve >> Makedonce. Ako te interesuje sta je obicni narod Da li je onda tacno da su Makedonci ustvari Bugari.? Kada su se istorijski pojavili Makedonci i zasto se oni zovu makedonci? Ko je u pravu: Grci(ne postoje Makedonci),bugari(to su bugari) ili je nesto trece. Ako ti nije tesko napisi sta se sa Makedoncima desavalo do 1918 god. >> Prva cetiri srpska kralja su miropomazana katolickim >> obredom i krunisana papskom krunom, to valjda podrazumeva >> i papin blagoslov. Radi se o Mihailu, Bodinu, Vukanu i >> Stefanu Prvovencanom. Sve ostale je bolelo uvo za papu >> jer su imali svog rodenog arhiepiskopa da ih blagoslovi. Znaci DELIMICNA ISTINA. ps:ne provociram NEGO SAMO PITAM. pps:publika na sezamu je uglavnom iz prirodnih a ne drustvenih nauka, (barem ja) i citajuci razne "res re" MOGU DA TVRDIM DA JE OVO TACNO.
jugoslavija.395 lanik,
>> Ako ti nije teško, odgovori mi na pitanje: << Nije, zašto bi mi bilo... >> Šta su onda Muslimani... Srbi??? << Muslimani? Pa izmedju ostalog, jesu i Srbi. Ili Turci, Hrvati, itd. Biti Musliman, ne znači biti pripadnik nekog naroda, jer bi tom logikom Turci, Šiptari, Arapi i Bosanci bili isti narod. Muslimani su, kao i Hrišćani, grupa ljudi koja ima istu veru. Ja, recimo, nikako nemogu da se izjasnim kao Pravoslavac (mislim ono: narodnost: pravoslavac); isto tako, neko ko živi u Bosni se može izjasniti samo kao Srbin, Hrvat ili kao pripadnik nekog drugog (van-Jugoslovenskog) naroda. Tek ako se pita za veroispovest, mogao bi reći da je Musliman. Dakle, to cut a long story short, Muslimanstvo je veroispovest, a ne nacionalna pripadnost. pozdrav, Dalibor --> "In the beginning was the Word. Then came the fucking word processor. --> Then came the thought processor. Then came the death of --> literature. And so it goes." - The Hyperion
jugoslavija.396 lanik,
>> Ama, izgleda mi da se tvoj ujak poznaje sa mojim ? :))))) << :)))) --> "In the beginning was the Word. Then came the fucking word processor. --> Then came the thought processor. Then came the death of --> literature. And so it goes." - The Hyperion
jugoslavija.397 lanik,
>> Moje mišljenje je da oni ipak jesu narod << Ok, let's see: >> budući da imaju svoj jezik << Jezik? Onu parodiju Srpskog? Bah! I Nišlije govore drugačije od Beogradjana pa nisu narod. Pitaj nekog starijeg Srbina iz Makedonije (iliti, što bi neki rekli, "makedonca") koliko se takozvani Makedonski "jezik" promenio u zadnjih 50 godina. I prema kom jeziku se "pomerio". Na koji jezik sve više počinje da liči. Ono što ti zoveš "Makedonski jezik" je iskvareni, "pobugareni" Srpski jezik. A na tom uništavanju jezika se sistematski radilo zadnjih 50 godina. I od strane komunista, i od strane pro-Bugarski orijentisanih ljudi u Makedoniji. Neko je jednom rekao da su makedonci "srbi sa teškata govornata mana" i bio je potpuno u pravu. >> svoje pismo << Koje svoje pismo? Misliš Srpsko pismo? Pošto, kako verovatno znaš, čirilično pismo nisu izmislili današnji tzv. Makedonci. (Nisu ni Srbi, ali nema veze - Našoj pravoslavnoj braći Grcima hvala za najsavršenije pismo!). >> a ne tako davno su, dekretom i voljom Onog koji je umro a ipak još živi, dobili i svoju Crkvu << Ma mogu oni da dobiju šta hoće, ali narod neće postati (barem ne u skorije vreme). I Srbi su imali raskolničku crkvu u Americi, pa to ne znači da su postojala dva Srpska naroda. --> Paint a dog with 256 colors, and it's still a dog.
jugoslavija.398 faruk,
> isto tako, > neko ko živi u Bosni se može izjasniti samo kao Srbin, Hrvat ili kao > pripadnik nekog drugog (van-Jugoslovenskog) naroda. Kako to misliš SAMO i kojim metodama zamišljaš da se to može postići? Možda te metode postoje negdje u tvojoj glavi, ali njihova realizacija je malo teža, makar ovde u Bosni. Shvati jedno. Pripadnost nekom od naroda nije stvar nečije definicije, nego SLOBODNOG opredjeljenja onih koji se izjašnjavaju. Jednako ružno bi bilo kada bi se Srbima ili Hrvatima u Bosni reklo da mogu biti SAMO Bosanci, iako ih u cijelom svijetu poznaju upravo kao Bosance. Jednako ružno bi bilo Srbima u Hrvatskoj reči da mogu biti SAMO Hrvati, jer neka tamo HAZU ili SANU misli da je to SAMO tako. Za nametanje takvih stavova potrebno je proliti mnooooogo, prije svega vlastite, krvi. Ako misliš da je to lako, izađi malo van kuće na košavu i ostani par sati, pa onda reci dali bi se, za račun nametanja nekog od svojih upravo iznesenih stavova, bio spreman danima i mjesecima smrzavat po vuko*ebinama Bosne, a da pritom još i pucaju na tebe. Ja lično nikad nebih pristao da ginem u Srbiji da bih nekome dokazivao da nije ono što jeste. Pozdrav Faruk.
jugoslavija.399 spantic,
> Molio bih te da kada citiraš ovakve izjave navedeš čije > su. Prvo kažeš >eminentnih intelektualaca< (u množini), a >> posle toga mislio je< (u jednini). Na ovaj način izjavu, > očigledno, jednog čoveka stavljaš u usta čitavom narodu. > Odgovornost za svoju izjavu može preuzeti samo onaj > pojedinac koji je i izrekao. Pogotovu što se, kako mogu da > zaključim, ne radi o nekom političaru, kome je narod dao > mandat da govori u njegovo ime, već o >profesoru > Sveučilišta<. Nemam imena kod sebe, ali mogu ti navesti funkcije. Recimo predsednik Matice Hrvatske. A molim te navedi mi samo jednu stvar koja ne stoji? Hoćeš političara? Kako bi bilo da počnemo sa Tuđmanom? Mesićem? Biraj, izjave u predizbornoj kampanji ili posle? > Mislim da ne bi trebalo na ovakav način širiti mržnju. Je li? Ne treba da širim mržnju, zato što govorim istinu? E pa izvini, ali s time smo završili. > P.S. Šta bi sa onim referendumom i genocidom? Nije zaboravljeno. žovek koji je to trebao da mi objavi je to malooo prolongirao izgleda, ali biće uskoro.
jugoslavija.400 max.headroom,
>> Ma mogu oni da dobiju sta hoce, ali narod nece postati (barem ne u ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ >> skorije vreme). I Srbi su imali raskolnicku crkvu u Americi, pa to ne >> znaci da su postojala dva Srpska naroda. Nikad ne reci 'nikad'. Vidis, i Muslimani postadose narod (jest' smesno, ali sta ces), a Makedonci se JAKO trude. Samo, ne znam kako Bugarska postupa sa manjinama... ;)
jugoslavija.401 igor.mil,
>> Kako mislis ceo svet tvrdi da ne postoje. To tvrde samo >> neki Bugari, Srbi i Grci, t.j. oni koji imaju >> teritorijalne pretenzije u Makedoniji. > > Ne Igore. To tvrdi drzava Grcka, drzava Bugarska, drzava Albanija ima > jasnih pretenzija, a i neki (pojedinci) iz Srbije. Tako reci i tako jeste. Ne Srdjane. Citaj malo pazljivije ono sto pise. Rekao sam NEKI Bugari, Srbi i Grci. Drzava ne moze nista da tvrdi ili zastupa. Mogu samo njene vlasti (ili po srpski - "rukovodstvo"), znaci pojedinici.
jugoslavija.402 spantic,
>>> Kako mislis ceo svet tvrdi da ne postoje. To tvrde samo >>> neki Bugari, Srbi i Grci, t.j. oni koji imaju >>> teritorijalne pretenzije u Makedoniji. >> >> Ne Igore. To tvrdi drzava Grcka, drzava Bugarska, drzava >> Albanija ima jasnih pretenzija, a i neki (pojedinci) iz > Srbije. Tako reci i tako jeste. > > Ne Srdjane. Citaj malo pazljivije ono sto pise. Rekao sam > NEKI Bugari, Srbi i Grci. Drzava ne moze nista da tvrdi > ili zastupa. Mogu samo njene vlasti (ili po srpski - > "rukovodstvo"), znaci pojedinici. Ipak ne stoji. Jer u slučaju Grčke, Bugarske a i Albanije reč je o državnim opredeljenjima. U Grčkoj ih se drže bez obzira na partiju na vlasti. U Bugarskoj nema razlike po tom pitanju u ranijem dobu i sada. Tako da nisu u pitanju pojedinci, već trajne državne strategije. Ja sam veoma dobro pročitao šta si napisao, zato i jesam korigovao.
jugoslavija.403 lanik,
>> Kako to misliš SAMO i kojim metodama zamišljaš da se to može postići? << Pa lepo. Ne može biti Musliman, jer je to vera, a ne narodnost. Nemože biti Bosanac, jer je to državnost, a ne narodnost. Znači, mora biti (ako je pripadnik jugoslovenskih naroda) ili Srbin, ili Hrvat, ili Slovenac, jer su to jedini narodi koji žive na tlu Jugoslavije. Ako nije ni jedan od ova tri naroda, onda je pripadnik neke nacionalne manjine (madjar, šiptar, austrijanac, čeh, slovak, turčin, amerikanac, šta ti ja znam...). Cela nevolja je u tome, da je za 50+ godina radjeno sve što se moglo uraditi da se oslabi pravoslavlje (da ne ulazimo u razloge za ovo) a ojača islam. Tako smo i dobili tzv. narod "muslimana" koji postoje samo u praznim (komunističkim) glavama. Nemoj da me shvatiš pogrešno, nemam ništa protiv Muslimana, jer ljude ne cenim po verskoj pripadnosti i verujem u slobodan izbor. Ja samo smatram da treba prekinuti šaradu i postaviti stvari na svoja mesta. >> Pripadnost nekom od naroda nije stvar nečije definicije, nego SLOBODNOG opredjeljenja << Aha, ali ako i samo ako taj narod i POSTOJI. Bosna ima šanse da se odcepi od Juge (iako sam ja lično protivu toga i smatram da ona treba da bude deo Kraljevine Srbije), jer se pitanje državnosti Bosne u opšte ne dovodi u sumnju. Bosna je bila samostalna i to može opet biti. No problem. Ali u toj Bosni, opet neće postojati NAROD Bosanci. Postojaće ili Srbi ili Hrvati ili nacionalne manjine. Doduše, više vrsta Srba i Hrvata, ali nema veze. Srbi Pravoslavci, Srbi Muslimani, Hrvati Katolici i Hrvati Muslimani. Bosanac je isto tako "imaginaran" pojam kao i Jugosloven. Ja i ti smo Jugosloveni - ali samo po državljanstvu. Inače, osim što sam _državljanin_ Jugoslavije, ja sam Srbin po narodnosti, a pravoslavac po veroispovesti. Tako bi gradjanin neke buduće samostalne Bosne, mogao da bude Bosanac samo po DRčAVLJANSTVU, Srbin ili Hrvat ili šta već po NARODNOSTI, musliman po VEROISPOVESTI. >> Ja lično nikad nebih pristao da ginem u Srbiji da bih nekome dokazivao da nije ono što jeste. << Pogrešno si me shvatio! Ja uopšte nemam nameru bilo kome šta da dokazujem oružjem, niti smatram da se na taj način bilo šta treba dokazivati! Jednostavno mislim da čovek, iako ima pravo na slobodan izbor, ne može da bude ono što NEPOSTOJI! Kako bi bilo da se ja sada prijavim kao "Vračarac", jer su stanovnici opštine vračar ustvari različit narod od ostalih Srba... :))) Huh. Nadam se da sam ti sada bolje objasnio šta sam mislio. pozdrav, Dalibor P.S. Vračar republika! (Najveća opština posle Novog Beograda)!!! --> Onhe Licht sieht man mich nicht!
jugoslavija.404 lanik,
Pa i nisam rekao "nikad"!!! Ako malo bolje pogledaš, videćeš: >> (barem ne u skorije vreme) << a ne "nikad". A da se trude, trude se jadni. Samo se bojim da će od toliko truda ostati trudni? ;))) Šalim se, bojim se da će u stvari proći isto kao i Slovenci - tj. nestati... --> "In the beginning was the Word. Then came the fucking word processor. --> Then came the thought processor. Then came the death of --> literature. And so it goes." - The Hyperion
jugoslavija.405 max.headroom,
>> Kako to mislis SAMO i kojim metodama zamisljas da se to moze postici? >> Mozda te metode postoje negdje u tvojoj glavi, ali njihova realizacija >> je malo teza, makar ovde u Bosni. Shvati jedno. Pripadnost nekom od >> naroda nije stvar necije definicije, nego SLOBODNOG opredjeljenja >> onih koji se izjasnjavaju. Jednako ruzno bi bilo kada bi se Srbima ili
jugoslavija.406 igor.mil,
> Hoces politicara? Kako bi bilo da pocnemo sa Tudmanom? Mesicem? Biraj, > izjave u predizbornoj kampanji ili posle? Ajde molim te mi navedi neku izjavu Mesica ili Tudjmana u kojima oni kazu da su ustaski zlocini bili OK.
jugoslavija.407 faruk,
> Aha, ali ako i samo ako taj narod i POSTOJI. Bosna ima šanse da se > odcepi od Juge (iako sam ja lično protivu toga i smatram da ona treba da > bude deo Kraljevine Srbije), jer se pitanje državnosti Bosne u opšte ne > dovodi u sumnju. Bosna je bila samostalna i to može opet biti. No problem. > Ali u toj Bosni, opet neće postojati NAROD Bosanci. Postojaće ili Srbi ili > Hrvati ili nacionalne manjine. Doduše, više vrsta Srba i Hrvata, ali nema > veze. Srbi Pravoslavci, Srbi Muslimani, Hrvati Katolici i Hrvati > Muslimani. Nažalost da bi se neko ubjedio da NE POSTOJI potrebno je malo više nego mu to reći. Uporno ti govorim da identitet nekog naroda ne zavisi od toga dali mu neko kaže da NE POSTOJI. Zavisi od mogućnosti da se tom narodu silom nametne tuđa volja. Pa te pitam jedno vrlo jednostavno pitanje. Kako misliš da se prethodno može ostvariti? Mislim na praktičnu realizaciju. Vjera nema veze sa ovim što govorim. Šta je sa Muslimanima koji nisu vjernici? Sebe ne smatraju ni Srbima ni Hrvatima, a ni Eskimima. Pozdrav Faruk. P.S. POSTOJAĆE...
jugoslavija.408 ljubao,
>>Ajde molim te mi navedi neku izjavu Mesica ili Tudjmana u kojima oni >>kazu da su ustaski zlocini bili OK. Nije baš vezano o čemu pričate, ali je ranije spominjano da Hrvati nisu nikada osudili svoje postupke za vreme WWII. A pre jedno nedelju dana, holandska (čini mi se) kraljica, je posetila Japan prvi put posle 45 godina. Vest i ne bi bila aktuelna za nas, da se japanski car nije javno izvi- nio i rekao da žali, zbog postupaka njihovih vojnika prema holandskim zaro- bljenicima u WWII. Ljuba
jugoslavija.409 miro,
■■ Pa lepo. Ne može biti Musliman, jer je to vera, a ne narodnost. ■■ Nemože biti Bosanac, jer je to državnost, a ne narodnost. Znači, Bosna - Bosanac Hrvatska - Hrvat Srbija - Srbin Po tvojoj neoborivoj logici, ni ti ne mozes biti Srbin. :) ■■ mora biti (ako je pripadnik jugoslovenskih naroda) ili Srbin, ili ■■ Hrvat, ili Slovenac, jer su to jedini narodi koji žive na tlu ■■ Jugoslavije. Crnogorci i Makedonci su narod. Nijednom Crnogorcu nije preporucivo reci ni da je Srbin ali ni da to nije. Makedonci mozda imaju siromasan jezik, ali je on NJIHOV. O /█> Ů Ţ ▀ ▀ Dragisa.
jugoslavija.410 dexi,
U jednom drustvu sam cuo sledeci podatak da za placenike u ratu ne vaze ratni zakoni, tj. zarobljenog placenika mozes ubiti, a da nikom ne odgovaras. U vezi ovog pitanja je sledece, da li je iko na TV-u video zarobljenog placenika? pozdrav, Dejan
jugoslavija.411 radunovic,
#>> Jednom za svagda, Muslimani *nisu* Turci. Rec je o slovenskom zivlju, koje #>> sebe smatra narodom i tu se malo sta moze dalje reci. Oni to jesu i tacka. Ja sam licno Jugosloven (jos uvek), i smatram daje sama ta podela na narode glupa, jer vidi se do cega je dovela. A od svih "naroda" najmanju osnovu za priznavanje imaju muslimani. # pretpostavku - jezik. Ako su oni slovenski zivalj (a jesu), koji narod onda # predstavljaju? Ipak religija sama po sebi ne moze biti merilo. I tu se slazem. Pa njih cak ni Gadafi nije priznao. Cak se ni on ne slaze da postoji muslimanska nacija. Pozdrav, Boki
jugoslavija.412 spantic,
> Ajde molim te mi navedi neku izjavu Mesica ili Tudjmana u > kojima oni kazu da su ustaski zlocini bili OK. A šta bi sa onom Tuđmanovom da je NDH bila država vekovnih težnji hrvatskog naroda? O onoj njegovoj rasističkoj da "Hvala Bogu, moja žena nije ni Srpkinja, ni čidovka" neću ni da pričam. A ni o stalnom smanjenju žrtava genocida. Inače navedi mi JEDNU izjavu BILO KOG Hrvatskog zvaničnika gde osuđuje Zločine ustaša i traži oproštaj od Srba zbog genocida nad njima, a kamoli da klekne u Jasenovcu. Zaista mi nije jasna tvoja odbrana takvih tipova.
jugoslavija.413 max.headroom,
>> A da se trude, trude se jadni. Samo se bojim da ce od toliko truda >> ostati trudni? ;))) Salim se, bojim se da ce u stvari proci isto kao i >> Slovenci - tj. nestati... Ma, i Slovenci se trude. Ali ni slucajno ne pristaju na asimilaciju, cak ni kao ideju. Da se nisu zainatili? ;)
jugoslavija.414 dgavrilovic,
Malo duže mi je trebalo da odgovorim ali pretpostavljam da je bolje ikad nego nikad. >> ALI sto mene napadas da provociram.? Nije to bio napad, a najmanje lični napad. Zamisli da si se zarekao da više nećeš igrati karte a onda te uhvate dvojica starih drugara sa preferansa i satima prepričavaju bivše partije i najzanimljivije pozicije. Nije li to provokacija koja u tebi budu želju da opet zaigraš? >> Iz svega sto si napisao mogu da zakljucim da je DELIMICNO >> TACNO ono sto se prica. Pazi delimične istine su vrlo opasne kada se radi o nacionalnom pitanju, a sada ću pokušati da ti kažem i zašto: >> Da li je onda tacno da su Makedonci ustvari Bugari.? >> Kada su se istorijski pojavili Makedonci i zasto se oni zovu makedonci? >> Ko je u pravu: Grci(ne postoje Makedonci),bugari(to su bugari) ili >> je nesto trece. >> Ako ti nije tesko napisi sta se sa Makedoncima desavalo do 1918 god. Poreklo Makedonaca sam već spomenuo u prethodnoj poruci i tu se nema šta dodati. Sama činjenica da dele poreklo sa Bugarima ne znači ništa spram činjenice da se oni sami osećaju posebnim. Ako je njima to dovoljno da sebe zovu Makedoncima dovoljno je i svakom drugom čoveku dovoljno pametnom da ne gura nos u tuđe stvari, jer tako su zapravo nastale i sve ostale nacije. To što su Makedonci postali nacionalno svesni tek u dvadesetom veku je sticaj nesretnih okolnosti ali im se ne sme zbog toga gurati prst u oko. Nikome na svetu ne smetaju Islanđani pa da probamo da povučemo neke paralele: Takođe se radi o narodu sa prastarim poreklom. Niko živi ih ne može razlikovati od Danaca bez gledanja u pasoš. Vrlo su mlada nacija. Nazivaju se po teritoriji koju naseljavaju. E sad stižemo do velike razlike: Islanđani se ne kite tuđim perjem. Prepričavaju svoje sage i diče se vikinškom istorijom ali ne zaboravljaju sa kim i do kog trenutka dele svoju istoriju. Voleo bih da imam vremeplov :) E kada bi vremeplovom otišao u vrlo blisku prošlost zaključio bi da postoji Danska nacija koja naseljava jedno poluostrvo i jedno ostrvo i ne bi ti bilo ništa čudno što ne postoje nikakvi Islanđani. Ako bi otišao u malo dalju prošlost (hiljadu godina bi bilo dovoljno) zaključio bi da postoji Vikinška nacija koja naseljava teritorije današnje Danske, Islanda, Norveške, Švedske, Normandije u Francuskoj, istočne Engleske i Sicilije. I ne bi ti bilo ništa čudno gde se dedoše tolike nacije. Još hiljadu godina i stopiće se sa ostalim germanskim plemenima. I tako dalje.... Ne znam zašto bi XX vek bio hendikepiran u odnosu na ranija doba da u njemu ne mogu nastajati nacije. Problem je u snobizmu komunistički odgajenih "stručnjaka" koji se ubiše da, protivno svoj svetskoj istoriografiji, nauče mlade Makedonce nepostojećoj istoriji sve u cilju opravdanja samobitnosti. >>>> Prva cetiri srpska kralja su miropomazana katolickim >>>> obredom i krunisana papskom krunom, to valjda podrazumeva >>>> i papin blagoslov. Radi se o Mihailu, Bodinu, Vukanu i >>>> Stefanu Prvovencanom. Sve ostale je bolelo uvo za papu >>>> jer su imali svog rodenog arhiepiskopa da ih blagoslovi. >> Znaci DELIMICNA ISTINA. Poenta je u tome što su se oni rodili i umrli (svi sem Stefana Prvovenčanog) kao katolici. Ironija je u tome što se katolicizam u to doba ogledao samo u priznavanju pape za duhovnog oca. Katolička dogma još nije bila izgrađena, a jedno et filoquem ne čini proleće. >> pps:publika na sezamu je uglavnom iz prirodnih a ne drustvenih nauka, I ja sam.
jugoslavija.415 dgavrilovic,
>> Nemoj tako, pa daj nam šansu da nešto i naučimo! Ne budi cicija. Da li sam nazreo blagu ironiju ili me samo Sezam čini paranoičnim? Šalim se. Odbijam poziv da budem zvanični Sezamov istoričar jer je moje znanje iz ove oblasti samo uspomena na gimnaziske udžbenike potpomognuta čitanjem ozbiljnije literature u danima pre kupovine prvog računara, a to je bilo davno.
jugoslavija.416 alexa,
> Da li sam nazreo blagu ironiju ili me samo Sezam čini paranoičnim? Sezam, Sezam, časna reč! U FORUM-u je postalo neobično da neko kaže nešto pozitivno u replici, osim u slučaju da se replicira osvedočenom protivniku u diskusiji, kad to valjda može da prođe kao 'viteško' ponašanje.
jugoslavija.417 max.headroom,
>># pretpostavku - jezik. Ako su oni slovenski zivalj (a jesu), koji narod >># onda predstavljaju? Ipak religija sama po sebi ne moze biti merilo. >> I tu se slazem. Pa njih cak ni Gadafi nije priznao. Cak se ni on ne >> slaze da postoji muslimanska nacija. Dobro, tako su narodi i nastali; skupina ljudi koje vezuju iste teznje, pa onda ista vera, pa obicaji... Oni ce se verovatno konstituisati kao narod, pa zvali se oni Muslimani, Marsovci, ili nekim drugim imenom.
jugoslavija.418 mkiric,
>> Nikome na svetu ne smetaju Islanđani pa da probamo da povučemo neke >> paralele: >> Takođe se radi o narodu sa prastarim poreklom. >> Niko živi ih ne može razlikovati od Danaca bez gledanja u pasoš. >> Vrlo su mlada nacija. >> Nazivaju se po teritoriji koju naseljavaju. Islanđani vode direktno poreklo od Vikinga kao i današnji Norvežani, a jezik kojim govore je u stvari staro-norveški. >> E kada bi vremeplovom otišao u vrlo blisku prošlost zaključio bi da >> postoji Danska nacija koja naseljava jedno poluostrvo i jedno ostrvo i ne >> bi ti bilo ništa čudno što ne postoje nikakvi Islanđani. Danska nacija je novijeg porekla - u starije vreme su današnji Danci bili podeljeni na plemena od kojih je najveće (koje je kasnije preuzelo dominaciju) bilo poznato pod nazivom Juti (pravilan izgovor bi bio sa umlaut u - ü - odnosno između "u" i "i") i po njima je poluostrvo nazvano Jitland. Primećeni su i na severoistočnim obalama današnje Engleske gde su se, posle početne dominacije, asimilovali u lokalna britska plemena. Danska je imala (i još uvek ima) vlast nad Grenlandom, koji predstavlja najveće ostrvo na svetu i naseljen je samo po obodima, uglavnom eskimskim stanovništvom.
jugoslavija.419 balinda,
>> Odbijam poziv da budem zvanični Sezamov istoričar jer je moje >> znanje iz ove oblasti samo uspomena na gimnaziske udžbenike >> potpomognuta čitanjem ozbiljnije literature u danima pre >> kupovine prvog računara, a to je bilo davno. Odbijam tvoju ostavku. :) Ili imaš jako dobro pamćenje ili si samo previše skroman? U svakom slučaju tvoj doprinos je nemerljiv.
jugoslavija.420 balinda,
>> U FORUM-u je postalo neobično da neko kaže nešto pozitivno >> u replici, osim u slučaju da se replicira osvedočenom protivniku >> u diskusiji, kad to valjda može da prođe kao 'viteško' ponašanje. Taman posla, crni sine. (?) :( Ako je tako, onda si me baš zabrinuo. Najgore od svega bi bilo da od dobrih stvari ostanu *samo* dobri maniri.
jugoslavija.421 balinda,
>> A šta bi sa onom Tuđmanovom da je NDH bila država vekovnih >> težnji hrvatskog naroda? Ova njegova tvrdnja je tada (namerno?) rečena dvosmisleno. S jedne strane NDH i jeste, u državotvornom smislu, *i* vekovna težnja hrvatskog naroda. Druga je stvar što se (verovatno?) želelo reći još po nešto, :( ali ne stoji a priorna optužba za to. To je prljava politika. >> O onoj njegovoj rasističkoj da "Hvala Bogu, moja žena nije >> ni Srpkinja, ni čidovka" neću ni da pričam. Ovo je već mnogo gore. Uopšte, vrlo mi je teško da upoređujem Tuđmana i Mesića. Razlika je nemerljiva. Tuđman je zaista nekakvom planetarnom greškom došao na mesto na kome se nalazi. Verovatno nije lepo da govorim o čoveku koga je *drugi* narod izabrao kao najsposobnijeg i najvrlijeg čovaka da ga vodi, (?) ali mi je teško da o njemu kažem išta pozitivno. Ubeđen sam da će mi istorija dati za pravo. Pri tome podvlačim da (uopšte?) ne gledam na ratnu situaciju i na žestoku propagandu prema svemu što je hrvatsko. Što se tiče Mesića situacija je ipak znatno drugačija. One se ipak može oceniti kao relativno moderan političar u apsolutno ne modernim vremenima. >> Inače navedi mi JEDNU izjavu BILO KOG Hrvatskog zvaničnika gde >> osuđuje Zločine ustaša i traži oproštaj od Srba zbog genocida >> nad njima, a kamoli da klekne u Jasenovcu. O ovome smo već prilično ragovarali. Ako si pratio, rečeno je da to nikako ne ide Hrvatima u prilog, ali je bilo reči da je "olakšavajuća okolnost" i činjenica da su jedva izašli iz komunizma (ako uopšte i jesu?) i da, bar do sada, i nisu imali prave prilike za to. (???) Argument za ovo je i poređenje dve Nemačke. Vili Brantu nije bilo teško da klekne pred nemačkim žrtvama i da moli za oproštaj, delimično i zato što su Nemci ipak znatno civilizovaniji narod od Hrvata a dobrom delom i zbog normalnog sistema koji im je posle rata izgradio Maršalov plan. Treba imati u vidu da isti narod ali pod drugom ideologijom (mislim na DDR) nikada nije uspeo da smogne snage pa da prizna svoj deo odgovornosti za zlodela iz drugog rata. S druge strane, uticaj katoličke crkve na Hrvate je bio i ostao dominantan. Nedavno sam čuo da je svojevremeno nakakav visoki hrvatki sveštenik (žao mi je što sam zaboravio ime) pokušao da uradi slično, ali ga je Rim oštro osujetio. Ipak tu nisu čista posla. :(
jugoslavija.422 igor.mil,
> Kako bi bilo da se ja sada prijavim kao "Vracarac", jer su > stanovnici opstine vracar ustvari razlicit narod od ostalih Srba... :))) Pa sto da ne. Ako bi Vracarci bili doboljno mocni i uporni, ne vidim nikakvu prepreku da se to cak i Ustavom zagarantuje. Kakva je steta od toga? Muslimani postoje kao narod bas zbog toga sto se veliki broj ljudi pripadnicima tog naroda, prema tome, ako ti tvrdis da ne postoje, onda je tu samo suprotstavljeno tvoje misljenje njihovom. Niko ne bi trebalo da ima prava da silom namece svoje misljenje o tome kako neko sme da se oseca a kako ne sme (nacionalna pripadnost je ipak samo licno osecanje i nikakva druga karakteristika).
jugoslavija.423 sstakic,
>nacionalna pripadnost je ipak samo licno osecanje i nikakva druga >karakteristika # tacno, samo prvo treba da postoji nacija da bi joj se pripadalo
jugoslavija.424 miro,
■■ Ako ti nije tesko napisi sta se sa Makedoncima desavalo do 1918 ■■ god. Mislim da je Aleksandar Makedonski pronio slavu Makedonije mnogo prije 1918. :) O /█> Ů Ţ ▀ ▀ Dragisa.
jugoslavija.425 miro,
■■ S druge strane, uticaj katoličke crkve na Hrvate je bio i ostao ■■ dominantan. Nedavno sam čuo da je svojevremeno nakakav visoki ■■ hrvatki sveštenik (žao mi je što sam zaboravio ime) pokušao da ■■ uradi slično, ali ga je Rim oštro osujetio. Ipak tu nisu čista ■■ posla. :( Jeste li vi u SER gledali engleski dokumentarac o tome kako je Katolicka crkva vadila ustase iz Jugoslavije krajem WWII. Jedan svestenik je na pitanje od strane jednog ustase zasto to radi odgovorio: "Treba da imamo neku rezervu za buducnost". O /█> Ů Ţ ▀ ▀ Dragisa.
jugoslavija.426 dgavrilovic,
>> Islanđani vode direktno poreklo od Vikinga kao i današnji Norvežani, a >> jezik kojim govore je u stvari staro-norveški. Dopuna je sasvim na mestu. >> Danska nacija je novijeg porekla - u starije vreme su današnji Danci >> bili podeljeni na plemena od kojih je najveće (koje je kasnije preuzelo >> dominaciju) bilo poznato pod nazivom Juti (pravilan izgovor bi bio sa U doba naseljavanja Islanda, što se desilo u IX veku, Danska je već ujedinjena i zajedno sa ostalim severno germanskim narodima, poznatijim kao Normani, učestvuje u plačkaškim pohodima. Pošto se radi o međusobno vrlo srodnim narodima nije padala u oči kao neprirodna danska potpuna dominacija nad regionom prvo u doba Knuta Velikog, koji je bio i kralj Engleske, a zatim i za vreme Kalmarske unije kada su ponovo pod danski patronat pale Švedska i Norveška. Sam Island je nezavistan tek od 1944 godine.
jugoslavija.427 dgavrilovic,
>> Ili imaš jako dobro pamćenje ili si samo previše skroman? U svakom slučaju >> tvoj doprinos je nemerljiv. Otkriću svoju tajnu. Glavnina znanja je u glavi ali kada je potrebno pomenuti neki datum ili neku manje poznatu epizodu onda konsultujem literaturu, a fala bogu imam je. U protivnom mogu da ispadnem neprecizan, kao recimo sa Islanđanima zašta me je MKirić uhvatio, ili i grešku da napravim, kao kada sam prošle godine rekao RKordi da Smičiklas nije nikakav izvor informacija a on ispade predsednik Jugoslavenske Akademije Znanosti i Umetnosti (ovo i nisam morao da priznam, Rade je odavno zaboravio:) Hvala za doprinos. Ipak mislim da Sezam zaslužuje boljeg tumača istorije.
jugoslavija.428 igor.mil,
>> Ajde molim te mi navedi neku izjavu Mesica ili Tudjmana u >> kojima oni kazu da su ustaski zlocini bili OK. > > A sta bi sa onom Tudmanovom da je NDH bila drzava vekovnih teznji > hrvatskog naroda? Koliko se secam, navedenaa izjava je glasila otprilike da NDH nije bila *samo* ratni zlocin, nego *i* izraz teznje Hrvata za samostalnom drzavom. Ukoliko se ova izjava posmatra *racionalno*, sto je potupak odavno izbacen iz upotrebe na ovim prostorima, moze se tumaciti i drugacije osim kao apologija ustaskih zlocina. > O onoj njegovoj rasistickoj da "Hvala Bogu, moja zena nije ni Srpkinja, ni > Zidovka" necu ni da pricam. Tu se zaista nema mnogo sta pricati. Ova izjava upotpunjava utisak da je rec o coveku koji je, najblaze receno, kompletna budala. Da su na celu Srbije barem umereno sposobni politicari, oni bi za nekoliko meseci postigli da Tudjam, ne samo sidje sa vlasti, nego i ostatak zivota provede u svojevrsnoj ilegali, u kojoj bi ga drzao njegov vlastiti narod. Ovako, nase vlasti mu pomazu da se na celu Hrvatske sto duze odrzi! > A ni o stalnom smanjenju zrtava genocida. Insistiranje na sto manjem broju zrtava ustaskih zlocina od strane sadasnjih hrvatskih politicara je jedan od aspekata primitivizma koji vlada na jugoslovenskoj politickoj sceni. Ovo licitiranje brojevima, kada je kontekst manje ozbiljan, kao na primer ko-je-koga-pljackao, deluje komicno i detinjasto. Ovako, rezultat je mnogo ozbiljniji. Hrvatske vlasti ce sa ovim necivilizovanim ponasanjem morati da prekinu, jer u suprotnom, nikad nece imati minimalno poverenje Srba. Sa druge strane, u Srbiji se mora prekinuti sa insistiranjem na sto vecem broju zrtava. Ovaj potupak je podjednako necivilizovan kao i onaj prvi, a osim toga, kod hrvatskog naroda izaziva slicnu reakciju kao umanjivanje kod Srba. Mora se prekinuti sa produbljivanjem mrznje i nepoverenja, jer u suprotnom, nema nam ni suzivota ni zivota. > Inace navedi mi JEDNU izjavu BILO KOG Hrvatskog zvanicnika gde osuduje > Zlocine ustasa i trazi oprostaj od Srba zbog genocida nad njima, a kamoli > da klekne u Jasenovcu. To ne mogu uciniti, ali ne znaci da toga nece biti. Sta vise, do toga mora doci, jer to je jedan od neophodnih preduslova da se sunovrat koji dozivljavamo prekine. I na srpskoj strani mora doci do postupaka koji ce do povesti ka pomirenju sa Hrvatima. Jedna od prvih stvari bi trebalo da bude odustajanje od optuzivanja Hrvata da je svaka njihova teznja za nacionalnom emancipacijom apriorno opasnost za Srbe. To sto je do sada uvek bilo tako zaista nije dovoljan razlog da se veruje da ce uvek i biti. Ipak, rec je o istorijskom razdoblju od najvise 100-nak godina, sto je, slozices se daleko od celokupne istorije covecanstva. > Zaista mi nije jasna tvoja odbrana takvih tipova. Ne cudi me sto ti nije jasno, posto mi ni na pamet ne pada da "branim takve tipove". Meni je, sa druge strane, jasno zbog cega ti "takve tipove" sa toliko siline i utroska energije napadas. Postavljenjem pitanja koje je citirano na samom pocetku ove poruke sam zeleo da ukazem da insistiranje na tome da su n.pr. Tudjman i Mesic ortodoksne ustase, samo vodi odlaganju resavanja nasih poroblema. To je ono sto nase (a i hrvatske) vlasti rade.
jugoslavija.429 miro,
■■ regionom prvo u doba Knuta Velikog, koji je bio i kralj Engleske, a žžžžžžžžžžžžž Ah taj Knuth. :) O /█> Ů Ţ ▀ ▀ Dragisa.
jugoslavija.430 miro,
■■ vlastiti narod. Ovako, nase vlasti mu pomazu da se na celu ■■ Hrvatske sto duze odrzi! A on VASIM vlastima pruza isto ! O /█> Ů Ţ ▀ ▀ Dragisa.
jugoslavija.431 balinda,
>> Hvala za doprinos. Ipak mislim da Sezam zaslužuje >> boljeg tumača istorije. Dakle, ipak je posredi bezrazložna skromnost. :)))
jugoslavija.432 mkiric,
>> kao recimo sa Islanđanima zašta me je MKirić uhvatio, ili i grešku da >> napravim, kao kada sam prošle godine rekao RKordi da Smičiklas nije >> nikakav izvor informacija a on ispade predsednik Jugoslavenske Akademije >> Znanosti i Umetnosti (ovo i nisam morao da priznam, Rade je odavno >> zaboravio:) >> Hvala za doprinos. Ipak mislim da Sezam zaslužuje boljeg tumača istorije. I ja mislim da si ti preskroman. Razgovori koje ovde vodimo su daleko od naučnih i formalnih, već je prvenstveni cilj da dođemo do tačnih činjenica i da usput ponešto i naučimo. Kao što i ti reče, većina nas se bavi tehnikom i prirodnim naukama, tako da nam je ova oblast dosta tamna, a ti si se pokazao kao jedan od najbolje obaveštenih. Prema tome, samo ti nastavi, nećemo se mi ljutiti, naprotiv. Pozdrav, Marko P.S. Nisam imao nameru da te lovim u greškama, to sa Islanđanima sam slučajno znao pa sam dopunio.
jugoslavija.433 mkiric,
>> I na srpskoj strani mora doci do postupaka koji ce do povesti ka pomirenju >> sa Hrvatima. Jedna od prvih stvari bi trebalo da bude odustajanje od >> optuzivanja Hrvata da je svaka njihova teznja za nacionalnom emancipacijom >> apriorno opasnost za Srbe. Apsolutno, ali pre toga je ipak na Hrvatima da nas u to uvere. Do sada im to nije polazilo za rukom, a nisu, ruku na srce, ni pokušali. Srbi su se pokazali kao vrlo lakoveran i prostodušan narod pa to ne bi trebalo da bude teško, samo kad bi neko to hteo da uradi. >> To sto je do sada uvek bilo tako zaista nije dovoljan razlog da se veruje >> da ce uvek i biti. Ipak, rec je o istorijskom razdoblju od najvise >> 100-nak godina, sto je, slozices se daleko od celokupne istorije >> covecanstva. Tačno je to, ali istorija, pa makar i najbliža, se uvek ponavlja onima koji je nisu naučili i proučili. Ovo nije ni prvi ni drugi put da hrvatska strana javno pokazuje noževe namenjene Srbima. Ne moraju to biti svi Hrvati, daleko od toga i da jesu, ali objasni ti to onima čiji su očevi i deca pobijena '41. a sada gledaju reprizu. Objasni to i Sremcima koji pamte dane kada su bili pod NDH, a sada im se opet maše pred nosem mapama sa Hrvatskom do Zemuna i Pavelićevim slikama. Eto, u tome je srž problema. >> na samom pocetku ove poruke sam zeleo da ukazem da insistiranje na tome da >> su n.pr. Tudjman i Mesic ortodoksne ustase, samo vodi odlaganju resavanja >> nasih poroblema. To je ono sto nase (a i hrvatske) vlasti rade. Verovatno je da nisu ortodoksne ustaše, ali zato ništa ne čine da uvere pre svega srpski narod da nisu, već naprotiv. Kad bi se na hrvatskoj strani našao neko ko bi poveo zaista miroljubivu politiku, mogla bi sadašnja naša vlast da se postavi na glavu ali mislim da ne bi uspela da natera narod na rat.
jugoslavija.434 spantic,
> Mislim da je Aleksandar Makedonski pronio slavu Makedonije > mnogo prije 1918. :) Bez sumnje. Ali grčke Makedonije. Naime, on je bio Grk, a ne Sloven.
jugoslavija.435 spantic,
> Jeste li vi u SER gledali engleski dokumentarac o tome > kako je Katolicka crkva vadila ustase iz Jugoslavije > krajem WWII. > > Jedan svestenik je na pitanje od strane jednog ustase > zasto to radi odgovorio: "Treba da imamo neku rezervu za > buducnost". Nije nepoznato da je Katolička crkva odgovorna za mnoge pogrome širom sveta kroz istoriju od kojih bi se svakom iskrenom verniku okrenuo stomak. Posebno je prljava njihova uloga bila u Jugoslaviji u pomaganju ustaškog pokreta. Za njih je to hrišćanski 'rat za veru' koji ne prestaje.
jugoslavija.436 spantic,
>............ To sto je do sada uvek bilo tako zaista nije > dovoljan razlog da se veruje da ce uvek i biti. Ipak, rec > je o istorijskom razdoblju od najvise 100-nak godina, sto > je, slozices se daleko od celokupne istorije covecanstva. I šta, da im se možda veruje? Posle svega? Bojim se da je ma kakvo poverenje kategorija prošlog vremena.
jugoslavija.437 igor.mil,
> I sta, da im se mozda veruje? Posle svega? Bojim se da je ma kakvo > poverenje kategorija proslog vremena. Poverenje se mora uspostaviti, to je valjda jasno.
jugoslavija.438 dejanr,
>> Nije nepoznato da je Katolička crkva odgovorna za mnoge pogrome širom sveta Tja, nije tu ni jedna crkva bez greha, eto ako hoćete setite se Bogumila i poturica... Ni jedna crkva ne podnosi jeretike bez preke potrebe, pitanje je samo koliku moć ima da ih istrebi.
jugoslavija.439 sstakic,
>>> Ajde molim te mi navedi neku izjavu Mesica ili Tudjmana u >>> kojima oni kazu da su ustaski zlocini bili OK. >> >> A sta bi sa onom Tudmanovom da je NDH bila drzava vekovnih teznji >> hrvatskog naroda? > >Koliko se secam, navedenaa izjava je glasila otprilike da NDH nije ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ >bila *samo* ratni zlocin, nego *i* izraz teznje Hrvata za samostalnom >drzavom. # ovu bi recenicu trebalo citirati sve sa kontextom. Ima li iko bar po nekoliko recenica ispred i iza gorenavedenog citata?
jugoslavija.440 sstakic,
>> I sta, da im se mozda veruje? Posle svega? Bojim se da je ma kakvo >> poverenje kategorija proslog vremena. > >Poverenje se mora uspostaviti, to je valjda jasno. # ne poverenje, nego *garancije*.
jugoslavija.441 dvidovic,
>>> O onoj njegovoj rasistickoj da "Hvala Bogu, moja zena >>> nije ni Srpkinja, ni Zidovka" necu ni da pricam. > > Ovo je vec mnogo gore. Uopste, vrlo mi je tesko da > uporedujem Tudmana i Mesica. Razlika je nemerljiva. Tudman > je zaista nekakvom planetarnom greskom dosao na mesto na > kome se nalazi. Nije greska, Dejane. On je od pocetka u timu koji je planirao ovaj uzas. Dule
jugoslavija.442 balinda,
>> Nije greska, Dejane. On je od pocetka u timu koji >> je planirao ovaj uzas. Sve ja to prihvatam ali mi nije jasno koji to *kvalitet* Tuđman poseduje koji ga je kvalifikovao za to? Pa, zar nisu imali boljeg? Meni se čini da je Tuđman dušu dao za svaku ideju koja mora propasti. (?)
jugoslavija.443 predrag,
>> Nije nepoznato da je Katolicka crkva odgovorna za mnoge >> pogrome sirom sveta kroz istoriju od kojih bi se svakom >> iskrenom verniku okrenuo stomak. Posebno je prljava >> njihova uloga bila u Jugoslaviji u pomaganju ustaskog >> pokreta. >> >> Za njih je to hriscanski 'rat za veru' koji ne prestaje. Gospodo, a ko je nama Srbima kriv sto nismo nikada postovali Pravoslavnu crkavu. Ko to veruje u boga u Srbiji. Ko je sve od vas KRSTEN U CRKVI. Ciji su se roditelji VENCALI U CRKVI. Koji su vasi PRECI SAHRANJENI SA KRSTOM UMESTO ZVEZDOM NA KRSTACI. Koliko Srba je SLAVILO SVOJE SLAVE. Svi vole da KRITIKUJU DRUGE. PRAVOSLAVLJE NIJE MODA- KAO STO JE SADA. Tvrdim da je minimalno 60 % Srba IZDALO SVOJU VERU. A STA SU TI SRBI ????????????????????? ps: DANAS je Sveta Petka. pps:u svakom zitu ima kukolja ali JA ZIVIM od svoga zita
jugoslavija.444 max.headroom,
>> Muslimani postoje kao narod bas zbog toga sto se veliki broj ljudi >> pripadnicima tog naroda, prema tome, ako ti tvrdis da ne postoje, onda >> je tu samo suprotstavljeno tvoje misljenje njihovom. Niko ne bi >> trebalo da ima prava da silom namece svoje misljenje o tome kako neko >> sme da se oseca a kako ne sme (nacionalna pripadnost je ipak samo >> licno osecanje i nikakva druga karakteristika). Da, ali koja korist Muslimanima od drzave? I drugo, drzavu traze ugnjetavani da bi poceli sa nekom radikalnijom politikom prema ugnjetavacima. A ko njih ugnjetava, i cime, kao i sta se postize njihovom autonomijom?
jugoslavija.445 igor.mil,
>> nacionalna pripadnost je ipak samo licno osecanje i nikakva druga >> karakteristika ># tacno, samo prvo treba da postoji nacija da bi joj se pripadalo Po nacinu na koji si ti postavio stvari, ispada da je nacija nekakav vlasnik ljudi. Nije li malo drugacije, naime covek *oseca* pripadnost naciji, i to osecanje je njegova licna stvar koja ga ni na sta ne obavezuje. Shodno tome, ako se ljudi osecaju pripadnicima odredjene nacije, onda ta nacija postoji.
jugoslavija.446 igor.mil,
> ■■ vlastiti narod. Ovako, nase vlasti mu pomazu da se na celu > ■■ Hrvatske sto duze odrzi! > > A on VASIM vlastima pruza isto ! Svakako! Cuvaju jedan drugog kao zenicu oka svoga.
jugoslavija.447 miro,
■■ Bez sumnje. Ali grčke Makedonije. Naime, on je bio Grk, a ne ■■ Sloven. Ajdeeeeeeee. :))))))
jugoslavija.448 miro,
■■ a ko je nama Srbima kriv sto nismo nikada postovali Pravoslavnu ■■ crkavu. Ko to veruje u boga u Srbiji. ■■ Ko je sve od vas KRSTEN U CRKVI. ■■ Ciji su se roditelji VENCALI U CRKVI. ■■ Koji su vasi PRECI SAHRANJENI SA KRSTOM UMESTO ZVEZDOM NA KRSTACI. ■■ Koliko Srba je SLAVILO SVOJE SLAVE. ■■ Svi vole da KRITIKUJU DRUGE. ■■ PRAVOSLAVLJE NIJE MODA- KAO STO JE SADA. ■■ Tvrdim da je minimalno 60 % Srba IZDALO SVOJU VERU. ■■ A STA SU TI SRBI ????????????????????? ?????????????? A KAKVE TO IMA VEZE ????????????????????????? O /█> Ů Ţ ▀ ▀ Dragisa.
jugoslavija.449 spantic,
> Poverenje se mora uspostaviti, to je valjda jasno. Nikakvo poverenje. Ko još može da veruje Hrvatima? Ko je tako lud?
jugoslavija.450 sasa.c,
>>=============================== >> 2.431 FORUM:jugoslavija >> balinda, 27.10.Ned 07:45, 140 chr >> Odgovor na 2.427, dgavrilovic, 27.10.Ned 00:15 >>--------------------------------------------------------- Crni Balinda, šta radiš ti u ove sate nedeljom, što ne spavaš ?
jugoslavija.451 balinda,
>> Crni Balinda, šta radiš ti u ove sate nedeljom, što ne spavaš? Ma, ne pitaj. :> P.S. Uostalom, meni je svaki dan nedelja. ;)))
jugoslavija.452 balinda,
reply na SEZAM:3.308 >> Pa, ako na to još pristanemo stvarno smo lud narod. Slažem se samo u toj meri ukoliko bismo ostali isti kao i do sad, tj. ako nas ničemu nisu naučili, recimo, Slovenci. Dakle, sa manje emocija i uznošenja a sa što više praktične spremnosti na saradnju i obostranu korist. Ne vidim zašto se i mi ne bismo borili za svoj interes a ne unapred zahtevali ovo ili ono što još samo mi smatramo da je neophodno? Dakle, pre svega kao partneri, (pa i supružnici; što mu dođe na isto :)) a ne kao ljubavni par. P.S. Jednom nam se i ovo moralo desiti. (?) No, mladalački žar i razočarenje ća nas proći. Ipak sazrevamo kao narod. S obzirom da smo "ometeni u razvoju", ;) nije previše ni čudno što nam se sada sve ovo i događa. Važno je da sada ostanemo na nogama i što pre izađemo iz ovog posrtanja. Ko još može poreći da "najveća nada naviše vara"?
jugoslavija.453 igor.mil,
>> Poverenje se mora uspostaviti, to je valjda jasno. > ># ne poverenje, nego *garancije*. To je to. Garancije koje ce biti dovoljno jake da bi se vratilo poverenje. Nisam ni ja mislio na propagiranje bratstva i jedinstva. Ali pored samih garancija, neophodne su i simbolicni ustupci na obe strane - priznavanj ustaskih zlocina i priznanje prava na izrazavanje nacionalne posebnosti. Moraju se ispraviti nepravde koje su cinile obe strane.
jugoslavija.454 igor.mil,
> Da, ali koja korist Muslimanima od drzave? I drugo, drzavu traze > ugnjetavani da bi poceli sa nekom radikalnijom politikom prema > ugnjetavacima. A ko njih ugnjetava, i cime, kao i sta se postize > njihovom autonomijom? Svi narodi u Jugoslaviji, pa cak i sami Srbi, su propagandno ugnjetavani od strane Miloseviceve nacional-socijalisticke klike. Uopste me ne cudi sto se boje da ce biti ugnjetavani i na druge nacine. U ostalom, nije li pobuna Srba u Hrvatskoj u velikoj meri pocela bas zbog propagande?
jugoslavija.455 ivujanic,
╠ Hrvate i Turke ne ugrožava njihov identitet. Svi oni koji bi da se ╠ igraju logike: 'nastali su od... , pa su onda...', mogu povući istu ╠ paralelu i za svoj narod. Negiranje nekog naroda, ma kako mali bio, ╠ zahtjeva izvjesnu dozu arogancije i netolerantnosti. Muslimana ovde ╠ ima nekoliko miliona i svi sebe smatraju Muslimanima (ni Srbima, ni ╠ Hrvatima, a bogami ni Turcima). Pa zašto bi onda morali nekom ╠ objašnjavati ZAŠTO su narod. žemu takva ljutnja i nacionalna preosetljivost? Pa lepo sam rekao da nikoga ne negiram, već samo hoću da razjasnim sebi neke časove istorije koje sam prespavao. Pozdrav, Ivica
jugoslavija.456 ivujanic,
Ja pokrenuh ovu diskusiju oko Muslimana i Makedonaca koja ode u druge vode. Još nisam dobio odgovor: ko priznaje Makedonce pa i Muslimane u svetu i ko ne priznaje, i da li uopšte svet i gubi vreme na te naše gluposti. To sam pitao prvenstveno zbog toga što se u Srbiji strašno operiše svetskim nepriznavanjem Makedonaca, pa reko' da proverim... Ivica
jugoslavija.457 max.headroom,
>> Nije nepoznato da je Katolicka crkva odgovorna za mnoge pogrome sirom >> sveta kroz istoriju od kojih bi se svakom iskrenom verniku okrenuo >> stomak. Posebno je prljava njihova uloga bila u Jugoslaviji u pomaganju >> ustaskog pokreta. Pogledati film "Pacovski kanali", dokumentarac 100%
jugoslavija.458 spantic,
> ■■ Bez sumnje. Ali grčke Makedonije. Naime, on je bio Grk, > a ne ■■ Sloven. > > Ajdeeeeeeee. :)))))) Lep komentar, ali na šta?
jugoslavija.459 miro,
■■ strane - priznavanj ustaskih zlocina i priznanje prava na ■■ izrazavanje nacionalne posebnosti. Moraju se ispraviti nepravde ■■ koje su cinile obe strane. Korelacija je vrlo dobra. :( Nacionalna posebnost !!! i 1,000,000 dusa. (otprilike) Slovenci su na najbrutalniji moguci nacin NAPALI JNA u Sloveniji, propagandom se prikazali kao zrtve i bez ikakve kazne (o bozijoj da i ne govorimo) izasli iz svega toga. Hrvatska je, u cilju ostvarenja VJEKOVNIH teznji Hrv.nar. malo zajahala poslije izbora nehrvatskom zivlju za vrat. Policijska stanica u svako selo i slicne demokratske metode. Propaganda na sve strane (slovenacki recept) i JNA je zlocinac. Zaboravlja se samo najvaznije. A TO JE: U Hrvatskoj je ugrozen srpski narod i hrvatska drzava. Ovo je uporedivo kao i ono u citatu. O /█> Ů Ţ ▀ ▀ Dragisa.
jugoslavija.460 balinda,
>> Lep komentar, ali na šta? Vidi, vidi, ko to kaže. Baš si (ne)dosledan. Moram li da te podsećam da ni tebi nije strano da nešto komentarišeš samo sa smejalicama?
jugoslavija.461 max.headroom,
>> Svi narodi u Jugoslaviji, pa cak i sami Srbi, su propagandno >> ugnjetavani od strane Miloseviceve nacional-socijalisticke klike. >> Uopste me ne cudi sto se boje da ce biti ugnjetavani i na druge >> nacine. U ostalom, nije li pobuna Srba u Hrvatskoj u velikoj meri >> pocela bas zbog propagande? Da, ali ta propaganda nije okrenuta direktno protiv Muslimana u SER, kao sto je slucaj sa Srbima u CRO. Mislim da iza ovoga stoje velikosvetski interesi, a ne Zloba. (Mada se i on truuuudi) ;)
jugoslavija.462 max.headroom,
>> na te nase gluposti. To sam pitao prvenstveno zbog toga sto se u >> Srbiji strasno operise svetskim nepriznavanjem Makedonaca, pa reko' >> da proverim... Sto se Srba tice, vise bi voleli da se na jugu granice sa Grckom :)
jugoslavija.463 sstakic,
>>> nacionalna pripadnost je ipak samo licno osecanje i nikakva druga >>> karakteristika >># tacno, samo prvo treba da postoji nacija da bi joj se pripadalo > >Po nacinu na koji si ti postavio stvari, ispada da je nacija nekakav >vlasnik ljudi. Nije li malo drugacije, naime covek *oseca* pripadnost >naciji, i to osecanje je njegova licna stvar koja ga ni na sta ne >obavezuje. > >Shodno tome, ako se ljudi osecaju pripadnicima odredjene nacije, onda >ta nacija postoji. # da malo preformulisem svoju recenicu: prvo treba da postoji nacija (narod) da bi se osecala pripadnost istoj(m). Naime, nacija (u evropskom smislu reci, za razliku od americkog "melting pot"-a) ima neke svoje karakteristike, medju kojima su i jezik, ime i kultura. Bez tih karakteristika se tesko moze nazvati nacijom. Naravno da je pripadnost odredjenoj naciji stvar licnog osecaja i stava pojedinca, samo dok ljudi ne shvate da nije dovoljno govoriti drugacijim dijalektom ili imati drugaciju veru da bi se postalo nacijom, imacemo situacije kao sto je i ova sa muslimanima. Po tom kriterijumu da je osecanje pripadnosti dovoljan uslov i za postojanje nacije, mozemo govoriti i o postojanju Eskima i/ili Pingvina u (bivsoj?) Jugoslaviji. Da skratim, osecanje pripadnosti je potreban, ali ne i dovoljan uslov. pozdrav Srdjan
jugoslavija.464 sstakic,
# Nije bas to. garancija != poverenje. Sta vise, garancije se i koriste kada poverenja nema. A, koliko vidim, nema ga. Sto se tice simbolicnih ustupaka i ostalog, to bi bilo neophodno ukoliko nastavimo da zivimo u zajednickoj drzavi. Ukoliko ne, nisu neophodni.
jugoslavija.465 spantic,
>>> Lep komentar, ali na šta? > > Vidi, vidi, ko to kaže. Baš si (ne)dosledan. Moram li da > te podsećam da ni tebi nije strano da nešto komentarišeš > samo sa smejalicama? To se Balinda javlja? Nemam ništa protiv njegovih smejalica advokatu (drven ili ne?), ali mogao bi da se javi pa kaže šta nije tačno. Potpuno sam siguran da mu za to ti nisi potreban.
jugoslavija.466 faruk,
> Da, ali koja korist Muslimanima od drzave? I drugo, drzavu traze > ugnjetavani da bi poceli sa nekom radikalnijom politikom prema > ugnjetavacima. A ko njih ugnjetava, i cime, kao i sta se postize > njihovom autonomijom? Realno mislim da niko u 'onoj' Jugoslaviji (od prije 1980.) nije bio ugnjetavan. Pa čak ni danas to nije lako reći. Nažalost, nasuprot ove tvrdnje, stoje druge činjenice. Svaki pobornik nacionalnog osamostaljivanja može da traži da se nabroje pripadnici vlastitog naroda u ključnim državnim institucijama (armija, banka i sl.). Taj broj može mnogo da kaže o 'ravnopravnosti' nekog naroda. Pozdrav Faruk.
jugoslavija.467 balinda,
>> To se Balinda javlja? Ne, nego moja tetka Poleksija. ;) >> Nemam ništa protiv njegovih smejalica advokatu (drven ili ne?), >> ali mogao bi da se javi pa kaže šta nije tačno. Slažem se, ali ta tvoja zamerka u drugoj prilici, kad je bilo baš o tebi reč, nije ti pala na pamet. :( >> Potpuno sam siguran da mu za to ti nisi potreban. Ako ćeš mi verovati, (?) ali ja ni ne znam na čiju poruku si replicirao. Ne radi se o tome da sam ja nekome potreban ili ne, (sigurnio je da nisam!) nego o pokušaju da svi izbegnemo dvojni aršin u diskusijama na Sezamu. U konkretnom slučaju, ako ti smeta površni pristup tvojim razmišljanjima, zamisli si se i ti pre nego što uradiš isto, a radiš. :( (`Oćeš li da ti kažem broj poruke za primer?)
jugoslavija.468 mkehler,
▄▀ Nikakvo poverenje. Ko još može da veruje Hrvatima? Ko je ▄▀ tako lud? Ja. Je si li ono i ti jednom rekao da imaš prijatelje i među Hrvatima? I ne veruješ im? A prijetelji su ti?
jugoslavija.469 terza,
Prateci diskusiju u Forumu o Muslimanima, jedan kolega me je zamolio da u njegovo ime posaljem slijedecu poruku: Ukljucujem se u ovu diskusiju sa namjerom da pokusam pruziti odgovore na neka od postavljenih pitanja. Mislim da je ovo dobronamjerno, inace se ne bih ukljucivao, jer nacional(isticke)e diskusije cesto krenu u pogresnom smjeru, a u ovome ludom vremenu je bolje da pricamo o onome sto se slazemo nego ... No, bojim se da nas je zabijanje glave u pijesak i dovelo do ovdje, misleci da zivimo u bratstvu i jedinstvu, a nikako da skontamo da trebamo zivjeti kao komsije i postovati jedni drug onakvim' kakvi jesmo. Kada prije 15-tak vijekova ( unaprijed se izvinjavam za duboko uranjanje u istoriju ), dodjosmo na Balkan, neka plemena, koja zvahu Serabi zauzese istocne dijelove ovih prostora, oni koje zvahu Horabati odose prema moru, a oni sto bi trebalo da su moji preci, Bozi ostase u sredinu, pa sada kada se god ovi sa strane pocnu 'dzombati' meni bude neugodno. Kako tada svi bejasmo politeisti ( ne bijase bezboznika ), to komsije navalise koji ce nam koju religiju utraciti. Bejahu tu na jugu 'ortodoksni' bizantijci, kao i kristjani na zapadu. No, ne bijahu ni muslimani daleko, jer su se prvi zitelji prpadnici Islama pojavili negdje u IX vijeku ( oni precizni kazu da bijase ljeto gospodnje 842. godine ) u dolini Vardara koji su dosli iz negdje od Turkmenije. Ova plemena sa strane uzese sebi crkve kako im odgovarase ( a vladari skontase da ce sa monoteizmom lakse raju pod jaram dovesti, te se zdusno zauzese za sirenje iste ). Ovi u sredini ne pristajahu za dugo da se priklone mi jednoj od te dvije, nego kao i danas htijahu malo tamo, malo tamo a i zao im pradjedovskih bogova. Tako oni uzese bosansku crkvu sa bogumilstvom i primahu bogumile i sa istoka i sa zapada, jerbo ih oni drugi ko' protjerivahu i zabranjvahu ucenja njihova. "Ubrzo iz turskog svajanja Bosne pripadnici >>bosanske crkve<< ( bogumili ) kao i jedan dio katolickog i pravoslavnog stanovnistva dobrovoljno, uz odredjene privilegije, primi islam i postepeno se, tokom istorijskog razvoja, transformi- raju u novi duhovno-etnicki korpus islamskog kulturnog kruga, poprimajuci sve vise karakteristike posebnog nardnosnog induvidaliteta". *) Ovdje je bitna jedna stvar: Muslimani u bosni ( izuzev veoma malog procenta ) nisu poturice. Potirice se pojavljuju u dijelovima Otomanskog kocarstva koje je kolonizirano i u njemu su naseljeni Turci koji su dosli kao administrativna vlast. To su istocni dijelovi Balkana sve do Bosanskog pasaluka ( Novopazarski sandzak je bio sastavni dio Bosne do 1878, a Hercegovina kao pasaluk se pojavljuje, tek posle izdajstva 1831 godine Husein-bega kapetana Gradascevica - Zmaja od Bosne od strane Ali-pase Rizvanbegovica kada dobija pasaluk nad Hercegovinom i od kneza Milosa Obrenovica cime se Srbija prosiruje do Drine i dobija kao nagradu nezavisnost). U oblastima gde su upravljali Turci stanovnistvo je govorilo turski i slovenske jezike, dok se u Bosni koja je bila autonomna govorio samo Bosnjacki jezik. Nije mi jasna teza da su Muslimani nastali od Srba ili Hrvata?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?! U Bosni su uvijek ( citaj zadnjih petnaestak vijekova ) zivjeli Bosnjaci. U Carigradu je postojala 'Kancelarija za bosnjacka pitanja', a bosnjacki jezik je bio treci u carevini ( iza turskog i arapskog ). Dokaz da Bosnjacke autonomije je nekoliko vezira iz Bosne ( najveca funkcija u carevini - do sultana ). "Prema tome, bosanski Muslimani se razlikuju samo po vjeri od njima srodnih Srba i Hrvata, iako je vjerska pripadnost, istina, dala prvobitnu osnovu i okvir u kome je izvrseno narodonosno konstituisanje Muslimana, gde je slicnu ulogu manje ili vise imalo pravoslavlje kod Srba, odnosno katolicanstvo kod Hrvata. Medjutim tokom istorije evidentno je prisustvo imnogih drugih faktora koji su doprinijeli posebnom narodonosnom oformljenju bosanskohercegovackih Muslimana, pri cemu kon- fesionalni elementi gube nekadasnji znacaj i ustupaju mjesto kompleksu drugih duhovnih i materijalnih cinilaca analognu procesu karakteristicnom za druge jugoslovenske narode. Zato je tacna tvrdnja da se Muslimani u nacionalnom pogle- du razlikuju, na primjer, od Srba i Hrvata bar toliko koliko se Srbi i Hrvati medjusobno razlikuju."**) Ovdje treba istaci jos jednu stvar: Srbi i Hrvati koji zive u Bosni ( od uvijek a ne ono iz migracija ) vode porijeklo od istog naroda kao i Muslimani, te oni svi zajedno cine Bosnjake, ali je vjeroispovijest ucini- la svoje. No i pored toga mi smo u Bosni i dalje komsije kao i sto cemo uvijek i biti, ako nista drugo, a ono zbog 'lonca' koji je nas i iz kojega mi moramo zajedno kasu kusati, pa sto onda da pravimo 'buckuris'?? Priznajem, da su nam onaj naziv 'Musliman' nespretno stavili pa neupuceni odmah pomisle da se radi o vjernicima, a ono ne mora da bude bas tako. Svijetu je to tesko da skonta, no kod nas je jasna razlika izmedju Muslimana, kao pripadnika juznoslavenskog naroda na Balkanu i muslimana kao pripadnka vjeroispovjsti Islama. (*)A. Purivatra "Muslimanstvo i Bosnjastvo" Sarajevo '91 (**) Ruza Petrovic "Etnobioloska homogenizacija jugoslovenskog drustva" Casopis Socijologija Beograd br.2 god 1969
jugoslavija.470 faruk,
> žemu takva ljutnja i nacionalna preosetljivost? Pa lepo sam > rekao da nikoga ne negiram, već samo hoću da razjasnim sebi neke > časove istorije koje sam prespavao. Nije ljutnja :) , a ako je tako ispalo onda izvini. Samo sam pokušao da kroz jedan odgovor repliciram na više poruka. Pozdrav Faruk.
jugoslavija.471 faruk,
> Da skratim, osecanje pripadnosti je potreban, ali ne i dovoljan uslov. Da nisi možda studirao na PMF-u :))) Pozdrav Faruk P.S. Jeli to samo lični stav, ili stav neke 'zvanične' nauke?
jugoslavija.472 miro,
■■ Nemam ništa protiv njegovih smejalica advokatu (drven ili ne?), ali ■■ mogao bi da se javi pa kaže šta nije tačno. I ja sam ucio istoriju. :) Sve sto si rekao je TACNO. I ja to znam. Svoju prvu opasku o Aleksandru Makedonskom sam stavio zbog diskusije i teme. Inace u ovih par tema u FORUMu ljudi iz Srbije (ne svi srecom) uporno negiraju Makedonce, Crnogorce i Muslimane. Nevjerovatno mi je sa kakvom ozbiljnoscu akademski obrazovani ljudi mogu da raspravljaju o takvim stvarima. Da li Makedonci postoje ili ne sigurno im nece biti "dokazano". Isto vazi za Muslimane. O /█> Ů Ţ ▀ ▀ Dragisa.
jugoslavija.473 miro,
■■ nasuprot ove tvrdnje, stoje druge činjenice. Svaki pobornik ■■ nacionalnog osamostaljivanja može da traži da se nabroje pripadnici ■■ vlastitog naroda u ključnim državnim institucijama (armija, banka i ■■ sl.). Taj broj može mnogo da kaže o 'ravnopravnosti' nekog naroda. ■■ ■■ Pozdrav Faruk. Bez uvrede, ali taj broj bi mogao mnogo da kaze i o nivou obrazovanosti nekog naroda. Prije pola godine dosla su djeca u skolu na Vijesolicima (selo pored Breze) i rekla uciteljici da joj je hodza porucio da je DZAMIJA mnogo vaznija od SKOLE, tj. da DZAMIJA djeci treba a skola ne. Sta se moze ocekivati od njih kad porastu. Ti si odrastao u Sarajevu. Sva tvoja bliza rodbina takodje. Taj mali procenat muslimanskog naroda koji je odrastao u kulturnim sredinama ima sansi i prava da se natjece za polozaje koje si nabrojao. Nacionalne stranke kod nas sada pokusavaju da ucine raspodjelu polozaja pravednom. Na te poslove sada skoro redovno dovode ljude iz sredina kao sto su gore pomenuti Vijesolici. Balans zaposlenih bi trebalo vrsiti prema dijelovima naroda koji ima kvalifikacije, a ne prema ukupnoj "kolicini" istih. O /█> Ů Ţ ▀ ▀ Dragisa.
jugoslavija.474 spantic,
> da raspravljaju o takvim stvarima. Da li Makedonci postoje > ili ne sigurno im nece biti "dokazano". Isto vazi za > Muslimane. Upravo tako. Kao što sam već rekao, ne određuje to da li neka nacija postoji da li je neko priznaje ili ne, već kako se njeni pripadnici osećaju. Ali ono što meni smeta jeste kada se u cilju postizanja identiteta nacije poteže tuđa istorija i prikazuje kao svoja. To ničemu ne služi. I čini medveđu uslugu baš onima koji to rade. U tome je stvar. Da se razumemo, ako Makedonci kažu da su oni narod onda to oni i jesu. Nevolja nastaje kada druge negiraju da bi se pokazali kao "čisti" na svom području.
jugoslavija.475 spantic,
Drago mi je da se kolega uključio u diskusiju, ali neke istorijske greške i nepravilnosti se moraju ispraviti. I to argumentima. Jer u tekstu ima argumenata o Bošnjacima koji pokušavaju da dokažu neke vrlo sumnjive istorijske stvari a koje se danas, na žalost, umesto u istorijskim debatama, raspredaju u skupštinama i novinama. > Kada prije 15-tak vijekova ( unaprijed se izvinjavam za > duboko uranjanje u istoriju ), dodjosmo na Balkan, > neka plemena, koja zvahu Serabi zauzese istocne dijelove > ovih prostora, oni koje zvahu Horabati odose prema moru, a > oni sto bi trebalo da su moji preci, Bozi ostase u > sredinu, pa sada kada se god ovi sa strane pocnu > 'dzombati' meni bude neugodno. Kako tada svi bejasmo > politeisti ( ne bijase bezboznika ), to komsije navalise > koji ce nam koju religiju utraciti. Pre svega nijedan istorijski spis ne navodi postojanje slovenskog plemena `Bozi'. Istini za volju, sličan termin upotrebljava autor Mavro Orbin u svom delu "KRALJEVSTVO SLOVENA" izdatom 1968. u Beogradu, ali tu naglašava da je reč o ilirskom plemenu i sam iznosi rezerve u svoje izvore. Jer, hronike iz starih vremena su se često zasnivale na još starijim, a još češće na legendi. Sloveni dolaze na prostore Bosne oko VII veka (oblasti Bosna, Hum, Travunija). Da, jer Bosna u to vreme je jedna od župa i tek kasnijim stvaranjem države okupljanjem oko župe Bosne sam naziv se koristi za celu državu. U X veku kada se nalazi u sastavu 'krštene Srbije' i kada datiraju prvi zapisi o Bosni, u Bosni su se nalazila mesta, po granici približno, VINAC, KUPRES, RAMA (obratiti pažnju na kasnija titulisanja Ugarskih vladara zbog ugarskih pretenzija), PROZOR, KOZAO, VRHBOSNA, KOTORAC, PAVLOVAC (i prema Goraždu koje mu nije pripadalo), PAVLOVAC, OLOVO, VRANDUK (više Zenice), TRAVNIK (pa prema Jajcu). Dakle, ideja o prapočetku Bošnjaka od kojih kasnije nastadoše Muslimani, Srbi i Hrvati u Bosni i Hercegovini je na veoma sumnjivim, da ne kažem potrebama današnje politike prilagođenim osnovama. Jer nema nikakve sumnje da je reč o slovenskom življu, ali istorija je toliko nejasna, narodi i njihove istorije izmešani da stvar nije laka. Na primer, prema "Letopisu" popa Dukljanina iz XVI veka, u X veku je vladao srpski knez žaslav, koji pogibe oko 950. godine u ratu sa Ugrima. U drugoj polovini X veka osvaja je hrvatski kralj Mihajlo Krešimir II, a krajem istog veka verovatno pada pod vlast Cara Samuila. Napomena je da se zapisi popa Dukljanina uzimaju sa rezervom jer su pisani u XVI veku. U svakom slučaju Bosna podpada posle Samuila pod Vizantiju da bi sredinom XI veka ušla u sastav Zete. Svakog trenutka imajte na umu da je reč o župi Bosni a ne o današnjoj BiH Da ne bih preterao sa dužinom poruke, podeliću odgovor na više delova i vezaću ih za terzin tekst. <NASTAVAK SLEDI, VEZAO SAM SVE PORUKE KAO LANAC JEDNU NA DRUGU>
jugoslavija.476 spantic,
II deo > Bejahu tu na jugu 'ortodoksni' bizantijci, kao i > kristjani na zapadu. No, ne bijahu ni muslimani daleko, > jer su se prvi zitelji prpadnici Islama pojavili negdje u > IX vijeku ( oni precizni kazu da bijase ljeto gospodnje > 842. godine ) u dolini Vardara koji su dosli iz negdje od > Turkmenije. Prvo je vrlo nesrećan termin, jer u to vreme još nije bilo došlo do rascepa među crkvama. Inače teško bi se moglo govoriti o žiteljima na Balkanu, a posebno u Bosni, poklonicima islama koji nastade učenjem proroka Muhameda ( 570. - 632. ). Jer bila je reč o najobičnijim pljačkaškim hordama koji ipak nasrću kasnije na Balkan. Tačno razdoblje ću morati da potražim. Evidentni su njihovi pojedinačni, pljačkaški pohodi tek od XIII veka. > Ova plemena sa strane uzese sebi crkve > kako im odgovarase ( a vladari skontase da ce sa > monoteizmom lakse raju pod jaram dovesti, te se zdusno > zauzese za sirenje iste ). Ovi u sredini ne pristajahu za > dugo da se priklone mi jednoj od te dvije, nego kao i > danas htijahu malo tamo, malo tamo a i zao im > pradjedovskih bogova. Tako oni uzese bosansku crkvu sa > bogumilstvom i primahu bogumile i sa istoka i sa zapada, > jerbo ih oni drugi ko' protjerivahu i zabranjvahu ucenja > njihova. Od svega je sasvim sigurno da je do pojave Crkve Bosanske koja je postala zvanična religija za vreme Tvrtka I kralja Srbije i Bosne (1353. - 91.), krunisao se 1377. a kasnije i za kralja Dalmacije, Hrvatske i Primorja. Pojava bogomilstva izazvala je neprijateljstvo papske kurije koja je koristeći Ugarsku pokretala krstaške ratove za njeno uništenje. Zato je dvostruki pritisak Pape i Ugarske ujedinio Crkvu Bosansku sa vlatelom i vladarom. Jer je nezavisna bosanska država bila jedina u stanju da zaštiti bogomilstvo od uništenja. A to je svakako odgovaralo i bosanskim vladarima kao i ostalim vladarima. To je i bio uzrok bogomilstva kao državne religije. Inače pretenzije Ugara treba shvatiti jer od 1102. t.j. od stvaranja ugarsko-hrvatske državne zajednice, Bosna je mahom bila u vazalnom odnosu prema Ugarskom kralju, koji je i nosio titulu kralja Rame (setite se moje primedbe u prethodnoj replici). Tako je bilo i za vreme bana Kulina (1180. -1203.) koji učestvuje kao vazal Ugarske na strani Ugarske i Srbije u ratu protiv Vizantije 1182.-83. Za vreme njega se i javlja Crkva bosanska. Ako nekoga zanimaju tačni istorijski sledovi ko kada vlada Bosnom, koja država i-ili koji vladar može naći u spisku literature na kraju mojih poruka. <NASTAVAK SLEDI>
jugoslavija.477 spantic,
III deo > "Ubrzo iz turskog svajanja Bosne pripadnici >>bosanske > crkve<< ( bogumili ) kao i jedan dio katolickog i > pravoslavnog stanovnistva dobrovoljno, uz odredjene > privilegije, primi islam i postepeno se, tokom istorijskog > razvoja, transformi- raju u novi duhovno-etnicki korpus > islamskog kulturnog kruga, poprimajuci sve vise > karakteristike posebnog nardnosnog induvidaliteta". *) > Ovdje je bitna jedna stvar: Muslimani u bosni ( izuzev > veoma malog procenta ) nisu poturice. Ispravka. Muslimani Bosni jesu najvećim procentom poturice, odnosno osobe koje su primile islam zbog privilegija koje je Otomanska imperije sklono K'uranu odobravala. Mali deo su činile došli pridošlice. Jedan od glavnih razloga za (relativno) brzo primanje islama je baš religiozna konfuzija oko borbe za i protiv bogomilstva. Evidentno je da su prvi primili islam ostaci lokalnog plemstva da bi sačuvali privilegije. > Potirice se pojavljuju u dijelovima Otomanskog kocarstva > koje je kolonizirano i u njemu su naseljeni Turci koji su > dosli kao administrativna vlast. To su istocni dijelovi > Balkana sve do Bosanskog pasaluka ( Novopazarski sandzak > je bio sastavni dio Bosne do 1878, a Hercegovina kao > pasaluk se pojavljuje, tek posle izdajstva 1831 godine > Husein-bega kapetana Gradascevica - Zmaja od Bosne od > strane Ali-pase Rizvanbegovica kada dobija pasaluk nad > Hercegovinom i od kneza Milosa Obrenovica cime se Srbija > prosiruje do Drine i dobija kao nagradu nezavisnost). Ovo oko Hercegovine nije tačno. Sam pojam Hercegovina datira mnogo ranije. Teritorija je do XII veka bila potčinjena Vizantiji; u XII i XIII veku pod vlašću Srba; a u XIV podeljena između Bosne i Srbije. Hum ili Zahumlje i Travunija su se prvi put našli ujedinjeni 1448. Kada se feudalac Stepan Vukčić odvojio od bosanskog kralja i proglasio za, prema tadašnjim zapisima, "hercoga od svetog Save", zemlja se nazvala Hercegovina. Smrću hercoga Stepana 1466. i borbama sinova za nasleđe, olakšano je Tursko osvajanje Hercegovine koja je do kraja pala zauzećem Novog 1482. Osvojene oblasti Turci su priključili Bosanskom Sandžaku sve do 1470. (dakle pre definitivnog pada cele Hercegovine) kada formiraju Hercegovački Sandžak u sastavu rumelijskog pašaluka sa sedištem u Foči. Poslednji herceg beše Vlatko Vukčić (1466.-82.) koji pade u Novom. Drevni grad Počitelj pade i pored mađarskih trupa 1471. Bosanski pašaluk formiran je 1580. godine. Do tada su svi sandžaci bili uključeni u udaljene pašaluke rumelijski i budimski. Uređenje sandžaka nije menjano, ali su sandžakbegovi potčinjeni bosanskom beglerbegu. Do Karlovačkog mira Bosanski pašaluk je imao u svom sastavu sledeće sandžake: Bosanski, Hercegovački, Zvornički, Kliški i Bihaćki. Ovo napominjem da bi se shvatilo koliko je različit pojam šta je to Bosna kroz istoriju. Inače oko "izdajstva". Reč je bila o pobuni lokalnih bosanskih feudalaca okupljenih oko Husein bega Gradaščevića u cilju dobijanja autonomije bosanskog pašaluka. Imali su uspeha pobunjenici 1831. ali je Porta koristeći surevnjivost pa prelazak na njenu stranu Ali-paše Rizvanbegovića i Smail-age žengića 1832. porazila na Palama vojsku Gradaščevića. Hercegovački pašaluk se formira 1833. do 1860. prvi vezir Ali-paša Rizvanbegović. Pokret za autonomiju nastao je još od Ajanskog veća 1699. kada su zbog slabosti centralne vlasti lokalni feudalci vodili odbranu pašaluka. To Porta definitivno razbija uništavanjem feudalnog sistema kroz ukidanje feudalnih vojnih jedinica i opštom vojnom obavezom za muslimane tanzimatom. Odluke tanzimata Omer Paša Latas provodi u delo silom 1850. 1852. ukidaju se sandžaci i kadiluci i uvode nove administrativne jedinice. Makamluci (okruzi) i mudirluci (srezovi). Ukida se hercegovački pašaluk koji zadržava određenje do 1866. kada se stvara bosanski vilajet (pokrajina) od bosanskog i hercegovačkog pašaluka. Ona dobija i neku vrstu namesničkog ustava kao i ostale turske pokrajine. <NASTAVAK SLEDI>
jugoslavija.478 spantic,
> U oblastima gde su upravljali Turci stanovnistvo je > govorilo turski i slovenske jezike, dok se u Bosni koja je > bila autonomna govorio samo Bosnjacki jezik. Nije mi jasna > teza da su Muslimani nastali od Srba ili > Hrvata?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?! Ovo se ne može uzeti kao takvo. Pokušajte da nađete spise iz vremena turskog vakata koji govori o Bošnjačkom jeziku, a autonomiju sam već objasnio. Inače, neko odmah istrči sa "bosanskim pismom" bosančicom. To je brzopisna ćirilica koja se razvila iz stare (staroslovenske) ćirilice koja je po starini drugo slovensko pismo, posle glagoljice. Nastala je u Bugarskoj krajem IX veka na osnovu grčkog ustavnog, liturgijskog pisma. Naziv dobila po Ćirilu (koji jeste sastavio pismo, ali glagoljicu). Ćirilica se proširila u Makedoniju, Rašku, među Hrvate (Poljički statut) i ka istočnim slovenima i Rumunima. Stara ćirilica je imala ugaoni oblik. Krajem XIII veka se usvaja brzopis. Njime su u Bosni štampane knjige za katolike. Specijalni naziv bosančica. Inače ćirilica se upotrebljavala i bila veoma rasprostranjena ne samo po Bosanskom pašaluku već i carevini. Dekreti su mnogi pisani i na njoj. Među muslimanskim življem od XVII do XX veka se zadržala i arabica. Pismo stvoreno da bi se beležili tekstovi na našem jeziku arapskim pismenima. Pripada alhamijado grupi pisama. Postoji oko 50 knjiga pisanih na arabici. > U Bosni su uvijek ( citaj zadnjih petnaestak vijekova ) > zivjeli Bosnjaci. U Carigradu je postojala 'Kancelarija za > bosnjacka pitanja', a bosnjacki jezik je bio treci u > carevini ( iza turskog i arapskog ). Dokaz da Bosnjacke > autonomije je nekoliko vezira iz Bosne ( najveca funkcija > u carevini - do sultana ). Ovo sam mahom objasnio. Sve se svodi na genezu Muslimana i pokušaj trpanja svega pod Bošnjake. Inače ako se već spominju veliki veziri setimo se velikog vezira Mehmed-paše Sokolovića koji to postade od janjičara. On je ostavio jasan trag da je njegova porodica bila srpskog porekla i pravoslavne veroispovesti. Svi znate za danak u krvi i od koga je uziman. Inače, opet napominjem teško baš u zadnjih XV vekova osim ako se ne postavlja teorija o Bošnjacima kao ilirskom plemenu. A to dosad još nisam čuo, što ne znači da neću. Svi mi: Srbi, Muslimani i Hrvati smo jako isplepetani i bez sumnje imamo zajednički koren. To jeste tačno. Podatke možete potražiti u: 1. Dr Sima Ćirković, "Istorija srednjovekovne Bosne", 1964. 2. Dr Mavro Orbin, "Kraljevina Slovena", 1968. 3. M. Ekmečić "Istorija naroda Jugoslavije I i II", 1953. i 1960. I sažeto u enciklopedijama: 1. Mala enciklopedija Prosveta, Vol. I, 1972. 2. Vojna enciklopedija Vol. 1 (Abadan - Brčko), 1970.
jugoslavija.479 miro,
Unaprijed se izvinjavam autoru ukoliko mu bude smetalo moje obracanje u prvom licu. Akademski obrazovana zena prije neki dan mi rece: " Ma sta tu nama Srbi i Hrvati pricaju ko smo i sta smo kad su eno neki dan na TV rekli odakle je nase porijeklo." ■■ Ukljucujem se u ovu diskusiju sa namjerom da pokusam pruziti ■■ odgovore na neka od postavljenih pitanja. Mislim da je ovo ■■ dobronamjerno, inace se ne bih ukljucivao, jer nacional(isticke)e ■■ diskusije cesto krenu u pogresnom smjeru, a u ovome ludom vremenu ■■ je bolje da pricamo o onome sto se slazemo nego ... Mogao si komotno da nastavis da govoris istim jezikom u narednim pasusima. Ako je tvoj jezik "bosnjacki" zasto ga mijesas sa srpskohrvatskim (hrvatskosrpskim). ■■ Kada prije 15-tak vijekova ( unaprijed se izvinjavam za duboko ■■ uranjanje u istoriju ), dodjosmo na Balkan, ■■ neka plemena, koja zvahu Serabi zauzese istocne dijelove ovih ■■ prostora, oni koje zvahu Horabati odose prema moru, a oni sto bi ■■ trebalo da su moji preci, Bozi ostase u sredinu, pa sada kada se Svaka cast na dubini. :) Serabi, Horabati su imena koja prvi put cujem. Dio su opste tendencije "naucnih tumacenja" bosanske istorije. Po svom izgledu (jezicki) vidi se da im je porijeklo arapsko a ne slavensko kao porijeklo navedenih naroda. "Bozi" pogotovu. Vjerovatno je smisao u tome sto u nekoliko lici na "Bosna". ■■ Bejahu tu na jugu 'ortodoksni' bizantijci, kao i kristjani na ■■ zapadu. No, ne bijahu ni muslimani daleko, jer su se prvi zitelji ■■ prpadnici Islama pojavili negdje u IX vijeku ( oni precizni kazu da žžžžžžžž ■■ bijase ljeto gospodnje 842. godine ) u dolini Vardara koji su dosli žžžžžžžžž U 842 godini nije bilo ni pomena podjele u hriscanskoj crkvi. Postojali su samo HRISCANI, sa nekim razlikama mozda, ali ipak jedinstvenost crkve jos dugo nece doci u pitanje. ■■ pristajahu za dugo da se priklone mi jednoj od te dvije, ■■ kao i danas htijahu malo tamo, malo tamo a i zao im žžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžž Prije ce u pitanju biti sljedece. Kada u hladnu vodu stavis dva komada leda, kristalizacija pocinje na oba istovremeno. One cestice koje su blizu centara, brze se i kristalisu, a one koje su na pola puta su pod mnogo manjim uticajem. Zbog toga se nijedno ucenje nije ucvrstilo prije islama koji je bio potpomognut snagom otomanske carevine. ■■ Tako oni uzese bosansku crkvu sa bogumilstvom i primahu bogumile i ■■ sa istoka i sa zapada, jerbo ih oni drugi ko' protjerivahu i ■■ zabranjvahu ucenja njihova. ■■ "Ubrzo iz turskog svajanja Bosne pripadnici >>bosanske crkve<< ( ■■ bogumili ) kao i jedan dio katolickog i pravoslavnog stanovnistva ■■ dobrovoljno, uz odredjene ■■ jedna stvar: Muslimani u bosni ( izuzev veoma malog procenta ) nisu ■■ poturice. Odakle si tako siguran ????? Kako objasnjavas plemena za koja se zna da je jedna grana srpska, a druga muslimanska. U Bosni i granicnim dijelovima ih ima kol'ko 'oces. Evo jedan slikovit primjer. Bilo je u bosni sedam brace Vujovica. Rijese dvojica da se poturce pa da pomazu ostalih pet. Urade oni tako i uzmu ime Selimovic. Dvije stotine godina kasnije rodi se u familiji Selimovic sin Mesa. Ova anegdota je iz njegovog pera. ■■ U oblastima gde su upravljali Turci stanovnistvo je govorilo ■■ turski i slovenske jezike, dok se u Bosni koja je bila autonomna ■■ govorio samo Bosnjacki jezik. Nije mi jasna teza da su Muslimani ■■ nastali od Srba ili Hrvata?!?!?!?!?!?!!?!?!?!?!?!?! U jednim oblastima turski i slavenske jezike, a u Bosni bosnjacki. U samom pocetku si napisao da su i Bosnjaci Slaveni, a sada bosnjacki vise nije slavenski. ■■ U Bosni su uvijek ( citaj zadnjih petnaestak vijekova ) zivjeli ■■ Bosnjaci. U Carigradu je postojala 'Kancelarija za bosnjacka ■■ pitanja', a bosnjacki jezik je bio treci u carevini ( iza turskog i žžžžž Srba (stanovnika Srbije) je uvijek bilo brojno vise od "Bosnjaka". Ukoliko je navedeno tacno, jedini razlog za to je povlasceni polozaj Bosne u O.C. koji je bio uzrokovan time sto je Bosna naseljena u velikoj mjeri oslamskim zivljem. ■■ arapskog ). Dokaz da Bosnjacke autonomije je nekoliko vezira iz ■■ Bosne ( najveca funkcija u carevini - do sultana ). Bosna je bila autonomna koliko i svaka druga oblast pod Turskom. Veziri su regrutovani iz reda janjicara !! To su listom bila djeca koja su uzimana kao glavarina iz NEISLAMSKIH kuca. Osim toga, dobra vladavina nad okupiranom teritorijom zasniva se na saradnji sa lokalnim zivljem. U SVAKOM kraju kojim su vladali Turci, lokalni organi vlasti su bili porijeklom odatle. U vrlo rijetkim istorijskim trenucima desavalo se drugacije, ali je to bilo kratkog daha, tj. brzo bi bio postavljen neko odatle. ■■ "Prema tome, bosanski Muslimani se razlikuju samo po vjeri od njima ■■ srodnih Srba ■■ i Hrvata, iako je vjerska pripadnost, istina, dala prvobitnu osnovu ■■ i okvir u A gdje je razlika u jeziku na kojoj uporno insistiras. :) ■■ (*)A. Purivatra "Muslimanstvo i Bosnjastvo" Sarajevo '91 Sto se tice ove reference, mogao si dodati da je u izdanju "Bosnjackog instituta". Osim toga njen datum ponistava svu tezinu. Mladja istorijska dokumenta su vrlo daleko od objektivnosti, a ne vidim zasto bi ovaj dokument bio izuzetak. O /█> Ů Ţ ▀ ▀ Dragisa.
jugoslavija.480 dgavrilovic,
Ne smetaju mi tvoji stavovi, ne smetaju mi zapravo ničiji stavovi dokle god ih čuva kao svoje, ali mi smeta što ih podupireš malo klimavim činjenicama. Pošto ti je poruka malo duža uzeo sam slobodu da je seckam prilikom citiranja radi lakšeg praćenja. >> Kada prije 15-tak vijekova ( unaprijed se izvinjavam za duboko uranjanje >> u istoriju ), dodjosmo na Balkan, >> neka plemena, koja zvahu Serabi zauzese istocne dijelove ovih prostora, oni >> koje zvahu Horabati odose prema moru, a oni sto bi trebalo da su moji preci >> Bozi ostase u sredinu, pa sada kada se god ovi sa strane pocnu 'dzombati' >> bude neugodno. Kako tada svi bejasmo politeisti ( ne bijase bezboznika ), t >> komsije navalise koji ce nam koju religiju utraciti. Kao prvo nije petnaest vekova. Kao drugo gde se ko doselio na balkan teško je reći jer su najraniji izvori neprecizni. Najsigurniji izvor, na Sezamu već mnogo puta pominjani Konstantin Porfirogenit, čini se precizno razgraničava Srbe i Hrvate na liniji: ušće Cetine - Imotski - Livno, ne pominjući dalje granice na sever mada se one, u ovom slučaju bar istočne hrvatske granice, mogu pretpostaviti daljom prirodnom linijom, rekom Unom. Istočno od Cetine Porfirogenit smešta Paganiju, Zahumlje i Travuniju, dakle sve do Boke i naziva ih taksativno srpskim zemljama. Za Duklju ne kaže ni da je srpska ni da nije, ali to je već druga priča. Severno od ovog poteza, dakle severno od linije Cetina - Drim, Porfirogenit smešta Srbiju. Kome je teško da zamisli neka uzme Hercegovinu i Sandžak i to je približno najranija Srpska država plus predeli koji su tako zbunjujuće nazvani srpskim zemljama. Izvesno je da se Srbija nije prostirala dalje na istok što će reći da ni Ras nije bio u okviru Srbije. Severne granice Srbije Porfirogenit ne navodi mada spominje Bosnu, te se ne zna da li je Bosna bila u okviru Srbije ili je bila samostalna i ko ju je uopšte naseljavao: Srbi, hipotetični Bošnjaci ili možda i Hrvati. Jedna njegova reč bi rešila sve dileme ali on nije smatrao važnim krajeve koji su bili tako udaljeni od njegove carevine ili je možda smatrao da se status Bosne podrazumeva (mogu da ga zamislim: Ćuj ba, kako ne znaš ko su Bosanci!). Pritisnuti nevoljom možemo se obratili jedinom drugom pouzdanom istoriskom izvoru koji opisuje događaje u našim krajevima tokom ranog srednjeg veka. Radi se o biografu Karla Velikog Ajnhardu koji je živeo početkom devetog veka. Opisivao je njemu savremene događaje koji su se odigrali u carevini u kojoj je imao istaknutu funkciju što znači da je trebao biti obavešten. On sa dosta detalja opisuje pobunu Hrvatskog panonskog kneza Ljudevita Posavskog. Treba napomenuti da se Hrvatski deo Panonije u to doba prostirao daleko manje na istok nego sada. Ajnhard navodi da se Ljudevit Posavski pod franačkom ofanzivom sklonio kod nekog nepoznatog srpskog kneza. Kako je Ljudevit svoga domaćina na kraju ubio (neko će reći da se ovde radi o tipično hrvatskom shvatanju zahvalnosti ali to je ipak samo obična srednjevekovna epizoda) može se pretpostaviti da se još uvek nalazio u svom neposrednom susedstvu a ne duboko u srpskoj teritoriji jer bi se u protivnom ovaj potez pokazao kao vrlo opasan. Znajući dokle se prostirala Ljudevitova država za očekivati je da se teritorija na kojoj se sklonio nalazila između Une i Vrbasa što znači da su ove teritorije 819 godine naseljavali Srbi. Toliko o poreklu Bosanaca uz korišćenje podataka od zaista najeminentnijih izvora. >> Bejahu tu na jugu 'ortodoksni' bizantijci, kao i kristjani na zapadu. >> No, ne bijahu ni muslimani daleko, jer su se prvi zitelji prpadnici Islama >> pojavili negdje u IX vijeku ( oni precizni kazu da bijase ljeto gospodnje >> 842. godine ) u dolini Vardara koji su dosli iz negdje od Turkmenije. Svaka pojava muslimana na Balkanu pre izmaka srednjeg veka je sasvim sporadična pojava jer nisu imali nikakvog uticaja na tok događaja niti na etničku kartu toga doba. žak je i jaka Arabiska enklava na Siciliji bila bez ikakvog političkog uticaja na naše narode. >> ... >> Tako oni uzese >> bosansku crkvu sa bogumilstvom i primahu bogumile i sa istoka i sa zapada, >> jerbo ih oni drugi ko' protjerivahu i zabranjvahu ucenja njihova. Bogumilstvo nije bosanska crkva već jeres nastala u Bugarskoj. U Bosni je potpomagano iz političkih razloga (zbog kontre Srbima i Mađarima) ali su se svi vladari čuvali da je ne proglase za državnu veru jer bi time stvorili razloge za brisanje Bosne sa karte sveta. >> "Ubrzo iz turskog svajanja Bosne pripadnici >>bosanske crkve<< ( bogumili ) >> kao i jedan dio katolickog i pravoslavnog stanovnistva dobrovoljno, uz >> odredjene privilegije, ... >> ... >> Ovdje je bitna >> jedna stvar: Muslimani u bosni ( izuzev veoma malog procenta ) nisu poturice >> Potirice se pojavljuju u dijelovima Otomanskog kocarstva koje je koloniziran >> i u njemu su naseljeni Turci koji su dosli kao administrativna vlast. To su >> istocni dijelovi Balkana sve do Bosanskog pasaluka ( Novopazarski sandzak je >> bio sastavni dio Bosne do 1878, ... U prirodi je islamske vere da se islamizacija ne vrši nasilno ali masovno primanje islama u Bosni se desilo pod specifičnim okolnostima. Bogumili su se tokom svoje istorije poprilično napatili. Malo malo pa dođe Mađarski kralj da im jebe majku što nisu katolici. Kada u Bosnu uđoše još grđi od Mađara čaša je prelila, pa je onda bilo "dobrovoljno uz određene privilegije". Nije mi jasno to da muslimani iz novopazarskog sandžaka nisu poturice pa makar sto puta administrativno pripadali Bosni. Listom su svi srpskog porekla, ovde bar ne bi smelo biti dileme i listom su svi bili hrišćani. Štaviše živeli su u središtu delatnosti srpske pravoslavne crkve, uz same mošti svetog Save. I još nešto, ali bez uvrede. U Srbiji se za ljude bez karaktera kaže: "Prodo veru za večeru", što će reći da se poturice smatraju za etalon bezkičmenjaka. >> U oblastima gde su upravljali Turci stanovnistvo je govorilo >> turski i slovenske jezike, dok se u Bosni koja je bila autonomna govorio sa >> Bosnjacki jezik. Nije mi jasna teza da su Muslimani nastali od Srba ili >> Hrvata?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?! Ne znam kada je nastao bošnjački jezik, ako je ikada nastao, ali znam da ga Turci nisu zatekli kada su došli u Bosnu. Jezik kojim su govorili stari Sloveni do perioda migracija lingvisti nazivaju praslovenskim. Tokom srednjeg veka svi Sloveni govore staroslovenski stim što fizička razdvojenost čini svoje pa se javljaju pojedine redakcije staroslovenskog jezika, ukupno šest ili osam, ne znam napamet. Za divno čudo postojale su i srpska i hrvatska redakcija ali bošnjačka nije sigurno. Sve se bojim da je bošnjački jezik samo turski termin ili možda još novija ozmišljotina jer ga dosada nije spomenuo nijedan slavistavista koji nije muhamedanske vere. Meni nije jasno kakve veze ima hipotetički bošnjački jezik sa entonogenezom, jer njegove razlike u odnosu na standardni srpski ili hrvatski ne mogu biti dokaz posebnosti već naprotiv samo govore o sličnosti. >> ... >> Dokaz da Bosnjacke autonomije >> je nekoliko vezira iz Bosne ( najveca funkcija u carevini - do sultana ). Koliko hoćeš da ti pomenem i careva i kraljeva a ako treba i još sitnije boranije koja je došla iz još većih bestragija nego što je Bosna pa da vidiš da tvoj dokaz ništa ne dokazuje? >> "Prema tome, bosanski Muslimani se razlikuju samo po vjeri od njima srodnih >> Srba >> i Hrvata, iako je vjerska pripadnost, istina, dala prvobitnu osnovu ... >> ... >> ...**) Ovdje treba istaci jos jednu stvar: Srbi i Hrvati >> koji >> zive u Bosni ( od uvijek a ne ono iz migracija ) vode porijeklo od istog na >> kao i Muslimani, te oni svi zajedno cine Bosnjake, ali je vjeroispovijest >> ucinila svoje. Moj je blagi dojam da je autorka htela da kaže da su Muslimani srodni svim Srbima i Hrvatima a ne samo Bosanskim ali ti moraš da dodaš svoju ogradu. >> kod nas je jasna razlika izmedju Muslimana, kao pripadnika juznoslavenskog >> naroda na Balkanu i muslimana kao pripadnka vjeroispovjsti Islama. Batalimo sada istoriju, meni ta razlika nije jasna. Englez je Englez bez obzira na veroispovest. I Nemac je Nemac pa makar prešao u budizam, kao što će Francuz ostati Francuz i ako pređe u islam. Reci ti meni da li će Musliman ostati Musliman ako pređe u pravoslavlje? Pošto si ti počeo svoju poruku napominjujući svoje najbolje namere red je da i ja tako završim. Budućnost je Bosanaca da žive zajedno, ne u susedstvu već stvarno zajedno, hteli to neki ili ne. To što smo napravili Jugoslaviju a da smo zaboravili pri tom da napravimo i Jugoslovene nije nikakav razlog da se sad kada je zagustilo pozivamo na svoja prava od Kulina bana jer ih time nećemo dokazati. Istorija ne nudi gotova rešenja niti ubicama može umiriti savest i nije ona to što nam sada treba.
jugoslavija.481 igor.mil,
> Nikakvo poverenje. Ko jos moze da veruje Hrvatima? Ko je tako lud? Verujem da si potpuno ubedjen da je verovati Hrvatima ludost. To je medjutim irelevantno, posto ti sa Hrvatima nikakvog dodira i nemas. Prema tome, uzivaj u svojoj ksenofobiji u okviru svog ognjista, a uspostavljanje poverenja prepusti onima koji ce sa Hrvatima ziveti.
jugoslavija.482 spantic,
> Verujem da si potpuno ubedjen da je verovati Hrvatima > ludost. To je medjutim irelevantno, posto ti sa Hrvatima > nikakvog dodira i nemas. Prema tome, uzivaj u svojoj > ksenofobiji u okviru svog ognjista, a uspostavljanje > poverenja prepusti onima koji ce sa Hrvatima ziveti. Igora jako mi se sviđa kad se javljaš pričajući napamet. Pogotovu optužujući nekoga za ksenofobiju. Teško da iko može dokazati, pa ni ti, da se Hrvatima može verovati. Jednostavno, ne postoje nikave osnove za tako nešto. Ako možeš u šta inače čisto sumnjam jer bi ih već izneo, izvoli, iznesi dokaze u suprotno. Inače, ako imaš rođaka među Srbima u Krajini ili drugde na ratištu, daj se raspitaj šta oni misle o poverenju Hrvatima. Moji prijatelji ne misle ništa dobro, da ne spominjemo što neki psuju, da citiram "****** salonske Jugoslovene što ih prodaju sa sigurnog".
jugoslavija.483 faruk,
> Bez uvrede, ali taj broj bi mogao mnogo da kaze i o nivou > obrazovanosti nekog naroda. Prije pola godine dosla su djeca Ne žive samo pripadnici jednog naroda u seoskim sredinama. :) Ja takođe mogu navesti desetak sličnih primjera, ali sa drugim ulogama. Jedino ako misliš da je pripadnost jednm od naroda već dovoljna pretpostavka za zaostalost. Uostalom pošto živiš ovde reci, jeli među ljudima sa kojima se družiš nema i veliki broj Muslimana koje bi svrstao u sebi ravne (ili bar približno ;) ). Visoko obrazovanih ljudi ima svugdje, pa i među Muslimanima. U armiji na primjer, ima veliki broj pukovnika Muslimana, ali ne znam za više od dva generala. Možda i postoje, ali se ne vide. Cijela priča o ugroženosti nije potrebna jer je počela sa sasvim drugom temom: 'POSTOJANJE' naroda. Mada će vjerovatno i tema o ravnopravnosti biti jednog dana aktuelna. No o tome kada se sve ovo malo smiri i kad se obezbjede osnovne pretpostavke za normalan život bilo kojeg naroda. Pozdrav Faruk.
jugoslavija.484 ndragan,
>* Verovatno je da nisu ortodoksne ustaše, ali zato ništa ne paz ga contradictio in adiecto - pravoslavne ustaše. gde ih nađe, leba ti?
jugoslavija.485 ndragan,
>* Za njih je to hrišćanski 'rat za veru' koji ne prestaje. ... te ne vidim neku bitnu razliku između njih i homeinija, ili između krstaškog rata i džihada, sve je to gola borba za vlast, lovu, privilegije i ostale sitnice.
jugoslavija.486 mkiric,
>> >* Verovatno je da nisu ortodoksne ustaše, ali zato ništa ne >> >> paz ga contradictio in adiecto - pravoslavne ustaše. gde ih nađe, leba ti? Pod onim "ortodoksne" nisam mislio na veru! To je mnogo širi pojam, a pravoslavlje je samo jedno od značenja. Taj izraz se u srpskom skoro nikad ne koristi za označavanje vere, već uglavnom kao oznaka rigiditeta, u kom smislu sam ga i ja ovde iskoristio.
jugoslavija.487 predrag,
>> nekoga za ksenofobiju. Tesko da iko moze dokazati, pa ni >> ti, da se Hrvatima moze verovati. Jednostavno, ne postoje >> nikave osnove za tako nesto. Ako mozes u sta inace cisto >> sumnjam jer bi ih vec izneo, izvoli, iznesi dokaze u >> suprotno. Hrvatima ne treba verovati A NAROCITO OVIM HRVATIMA: - koji voze Nemacka kola (mecke,golfovi,folksvagene ..) - koji su na radu u Nemackoj (privremenom a ne prinudnom). - koji rade na masinama Nemacke proizvodnje. - koji proizvode po nemackim licencama i IZVOZE u Nemacku. - koji IMAJU PREDUZECA PA UVOZE KOMPJUTERE OD NEMACA. (narocito ako te nemacke firme drze hrvatski gastosi) - koji imaju KUCE po Crnogorskom primorju i Dubrovniku. - koji zive u Beogradu u stanovima od 1xx kvadrata. - koji zive u mesovitim brakovima. - koji PROPAGIRAJU SVOJU ISTINU NA KOMJUTERSKIM MREZAMA - itd. itd........ >> Inace, ako imas rodaka medu Srbima u Krajini ili drugde >> na ratistu, daj se raspitaj sta oni misle o poverenju >> Hrvatima. Moji prijatelji ne misle nista dobro, da ne >> spominjemo sto neki psuju, da citiram "****** salonske >> Jugoslovene sto ih prodaju sa sigurnog". Objasni malo.Koje su to partije u Srbiji i ko u federaciji? Za ostale republike se uglavnom zna.
jugoslavija.488 bojt,
>> Teško da iko može dokazati, pa ni ti, da se Hrvatima može >> verovati. Jednostavno, ne postoje nikave osnove za tako >> nešto. Ako možeš u šta inače čisto sumnjam jer bi ih već >> izneo, izvoli, iznesi dokaze u suprotno. Kad smo već zagazili u ove dubokointelektualne vode, iznesi ti meni dokaze da se Srbima može verovati.
jugoslavija.489 sstakic,
>Kad smo vec zagazili u ove dubokointelektualne vode, iznesi ti >meni dokaze da se Srbima moze verovati. # zao mi je sto moram da se ponavljam, ali nije stvar u verovanju bilo kome, pa ni Srbima, ni Hrvatima. Radi se o garancijama da se nesto (bilo sta) nepozeljno, nece dogoditi. Ja mogu da verujem prijateljima, da ne verujem nekome ko me nasankao, ali (ne)verovati citavom narodu? Zar vam se ne cini malo glupo? pozdrav Srdjan
jugoslavija.490 petrovic,
>>>>>> >* Verovatno je da nisu ortodoksne ustase, ali zato >>>>>> nista ne >>>>>> >>>>>> paz ga contradictio in adiecto - pravoslavne ustase. >>>> gde ih nade, leba ti? >>>> >>>> Pod onim "ortodoksne" nisam mislio na veru! To je >>>> mnogo siri pojam E pa ja moram ovde da dodam da postoje pravoslavne ustase!!!!!!!!!! Naime to malo ko zna i mislim da ce mnoge da zanima.... Evo o cemu se radi.Proucavao sam neku gradju uvazenog naseg akademika V.Krestica i tamo sam nasao malo podrobnije o tkz. crnogorskim ustasama!!!!!! Naime malo ko zna da su oni postojali i cak danas postoje i to su uglavnom Crnogorci(Srbi)katolici kao sto je recimo bio i svojevremeno i Ivo Andric. Prema tome postoje!!!!!!
jugoslavija.491 max.headroom,
>> nasuprot ove tvrdnje, stoje druge cinjenice. Svaki pobornik >> nacionalnog osamostaljivanja moze da trazi da se nabroje pripadnici >> vlastitog naroda u kljucnim drzavnim institucijama (armija, banka i sl.). >> Taj broj moze mnogo da kaze o 'ravnopravnosti' nekog naroda. Pa ako bi krenuli od te osnove, tada bi svako selo bilo drzava za sebe. Mora se poci od kompromisa u svakom slucaju.
jugoslavija.492 max.headroom,
>> Da skratim, osecanje pripadnosti je potreban, ali ne i dovoljan uslov. Pitanje: -koji uslov mora da se ispuni? Ako je stvar u nacionalnoj vojsci... (ekonomske necu ni da pominjem, jer se na to u nasim krajevima i ne racuna :)
jugoslavija.493 squsovac,
Evo mene, jednog od malobrojnih srećnika koji su ovih dana posetili Dubrovnik! Ujutro imate izveštaj.
jugoslavija.494 mnikolic,
Welcome back! Sa nestrpljenjem ocekujem zapazanja. Pozdrav, m.
jugoslavija.495 igor.mil,
># Nije bas to. garancija != poverenje. Sta vise, garancije se > i koriste kada poverenja nema. A, koliko vidim, nema ga. U pravu si. Neka bude ovako: prvo garancije, ali treba imati na umu da se mora graditi poverenje. > Sto se tice simbolicnih ustupaka i ostalog, to bi bilo > neophodno ukoliko nastavimo da zivimo u zajednickoj > drzavi. Ukoliko ne, nisu neophodni. Kakvo god da bude razgranicenje, i dalje ce postojati veliki predeli na kojima ce ziveti Srbi i Hrvati jedni pored drugih. Dok se medju njima ne uspostavi minimum poverenja, nema normalnog zivota u tim krajevima, a boga mi, ni u ostalima. Zato je bolje sa tim poceti sto pre.
jugoslavija.496 igor.mil,
> Ja pokrenuh ovu diskusiju oko Muslimana i Makedonaca koja ode > u druge vode. Jos nisam dobio odgovor: ko priznaje Makedonce pa i > Muslimane u svetu i ko ne priznaje, i da li uopste svet i gubi vreme > na te nase gluposti. Ja mislim da ce ovo drugo pre biti tacno, t.j. da se u svetu mnogo manje vremana trosi na to nego sto se ovde misli tacnije receno ni malo. Politicari u svetu se ne bave etnologijom. > To sam pitao prvenstveno zbog toga sto se u > Srbiji strasno operise svetskim nepriznavanjem Makedonaca, pa reko' > da proverim... Ne znam ko u svetu priznaje Makedonce kao naciju, ali znam da je zanemarljiv broj onih koji eksplicitno kazu da ih ne priznaju. Tako da to i nije toliko vazno, s obzirom da svet priznaje postojanje jugoslovenskih republika. I Makedonije i B&H i Crne Gore. O Slovencima, Hrvatima i Srbima kao jedinim "konstitutivnim" narodima Jugoslavije pricaju samo Srbi.
jugoslavija.497 rkorda,
> a uspostavljanje poverenja prepusti onima koji ce sa Hrvatima ziveti. žžžžžžžžžžžžžžžžžž žžžžžžžžžžžžž :))))))))))))))))) :((((((((((((((( E Igore da te čuju ti koji sada žive sa Hrvatima . Ne bi se zaustavio do Zagreba :)))))) Moj kum se vratio (tj pobegao ) iz Pule u Beograd. E kako mu je bilo tamo lepo samo gleda kako bi se vratio da raspali po njima (btw on je Slovenac).
jugoslavija.498 rkorda,
> Kad smo već zagazili u ove dubokointelektualne vode, iznesi ti > meni dokaze da se Srbima može verovati. Za to ne trebaju dokazi to je postulat :)))))))
jugoslavija.499 spantic,
> Ja mogu da verujem prijateljima, da ne verujem nekome ko > me nasankao, ali (ne)verovati citavom narodu? Zar vam se > ne cini malo glupo? Ovo je najbolje rečeno. Dakle, bez emocija, reč je o davanju garancija u koje se može verovati.
jugoslavija.500 igor.mil,
> Ja mogu da verujem prijateljima, da ne verujem nekome ko me > nasankao, ali (ne)verovati citavom narodu? Zar vam se ne > cini malo glupo? Odlicno primeceno.
jugoslavija.501 igor.mil,
> Igore jako mi se svida kad se javljas pricajuci napamet. Pogotovu > optuzujuci nekoga za ksenofobiju. Tesko da iko moze dokazati, pa ni ti, da > se Hrvatima moze verovati. Jednostavno, ne postoje nikave osnove za tako > nesto. Ako mozes u sta inace cisto sumnjam jer bi ih vec izneo, izvoli, > iznesi dokaze u suprotno. Ja 99% stvari koje ovde pisem, pisem iz glave, iliti napamet, pa mi je drago sto ti se toliki broj istih jako svidja. Nemoguce je dokazati da se bilo kome, pa i Hrvatima *moze* verovati, sta vise to je besmislem posao. Sa druge strane, dokazivanje da se nekom ne sme verovati na prvi pogled ne deluje toliko besmisleno. To se moze tvrditi na osnovu loseg iskustva sa nekim, i u pogledu nekih iskustava sa borbom Hrvata za nacionalnu emancipaciju, razloga za nepoverenje Srba prema njima je zaista puno. Ipak, ne treba zaboraviti da se izgubljeno poverenje moze povratiti. Svestan sam da je iluzorno angazovati za uspostavljanje nekakve ljubavi. Nje nece biti, ali za to me nije briga. Dovoljno je za pocetak, da i jedni i drugi prestanu da prave barikade u strahu da ce inoverni iz susednog sela doci da ih zakolju. Meni je ocigledno da na tome nesto treba poraditi, s obzirom da ce na velikim povrsinama bivse Jugoslavije Srbi i Hrvati biti prve komsije, tako da mi tvoje insistiranje na apriornom i vecnom nepoverenju lici na propagiranje vecitog rata. > Inace, ako imas rodaka medu Srbima u Krajini ili drugde na ratistu, daj se > raspitaj sta oni misle o poverenju Hrvatima. Moji prijatelji ne misle > nista dobro, da ne spominjemo sto neki psuju, da citiram "****** salonske > Jugoslovene sto ih prodaju sa sigurnog". Pozdravi svoje prijatelje u Krajini (ne rece u kojoj), i pitaj ih (mozda i ti znas) na koji je to nacin moguce prodati ih sa sigurnog, i na lak nacin zaraditi neki dinar (huntu) u ovim teskim vremenima.
jugoslavija.502 igor.mil,
> Moji prijatelji ne misle > nista dobro, da ne spominjemo sto neki psuju, da citiram "****** salonske > Jugoslovene sto ih prodaju sa sigurnog". A da tek cujes sta neki moji prijatelji pricaju...
jugoslavija.503 predrag,
>> Moj kum se vratio (tj pobegao ) iz Pule u Beograd. E kako >> mu je bilo tamo lepo samo gleda kako bi se vratio da >> raspali po njima (btw on je Slovenac). Koje li je mogao profesije da bude kada je Slovenac ugrozen u Hrvatskoj + hoce da se vrati da rapali po hrvatima.?? Sto se ne javu u dobrovoljce (ne treba da gubi vreme gledanjem ).
jugoslavija.504 predrag,
>> Moj kum se vratio (tj pobegao ) iz Pule u Beograd. E kako >> mu je bilo tamo lepo samo gleda kako bi se vratio da >> raspali po njima (btw on je Slovenac). Koje li je mogao profesije da bude kada je Slovenac ugrozen u Hrvatskoj + hoce da se vrati da rapali po hrvatima.?? Sto se ne javu u dobrovoljce (ne treba da gubi vreme gledanjem ).
jugoslavija.505 ndragan,
* koje zvahu Horabati odose prema moru, a oni sto bi trebalo da su moji * preci, Bozi ostase u sredinu, pa sada kada se god ovi sa strane pocnu * 'dzombati' meni bude neugodno. Kako tada svi bejasmo politeisti ( ne * bijase bezboznika ), to shvatio sam ko su hazari bar mi se učinilo na trenutak posle se sve okrenulo
jugoslavija.506 ndragan,
>* Crnogorci(Srbi)katolici kao sto je recimo bio i >* svojevremeno i Ivo Andric. Prema tome postoje!!!!!! nađi mi bilo kojeg prevodioca koji 'orthodox church' može da prevede kao 'rigidna crkva' ili 'notorna crkva' - svi ga prevode ISKLJUžIVO kao 'pravoslavna crkva'. (ovo nije odgovor tebi nego na prethodnu repliku) a ovo za tebe: ako su katolici onda nisu pravoslavni, ili sam ja lud? Bue_ NDragan
jugoslavija.507 mkiric,
vvvvvvvvvvvvvvvvvv >> E pa ja moram ovde da dodam da postoje pravoslavne ustase!!!!!!!!!! Naime >> to malo ko zna i mislim da ce mnoge da zanima....Evo o cemu se radi. >> Proucavao sam neku gradju uvazenog naseg akademika V.Krestica i tamo sam >> nasao malo podrobnije o tkz. crnogorskim ustasama!!!!!! Naime malo ko zna >> da su oni postojali i cak danas postoje i to su uglavnom >> Crnogorci(Srbi)katolici ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Odluči se - jesu li na kraju katolici ili pravoslavni?
jugoslavija.508 mkiric,
>> nađi mi bilo kojeg prevodioca koji 'orthodox church' može da prevede kao >> 'rigidna crkva' ili 'notorna crkva' - svi ga prevode ISKLJUžIVO kao >> 'pravoslavna crkva'. (ovo nije odgovor tebi nego na prethodnu repliku) Pa što onda ne odgovori na prethodnu repliku nego ovako? Tačno je da se izraz "orthodox church" isključivo tako prevodi, ali da li je to jedina imenica uz koju ide pridev "ortodoksno"? Pogledaj u rečniku šta znači pridev "ortodoksno" i probaj da mi prevedeš izraz "ortodoksni Jevreji". Da nisu i to možda "pravoslavni Jevreji", samo Mojsijeve vere? ;) Šalu na stranu, ali izraz "ortodoksno" u osnovi nema značenje "pravoslavno", takvo značenje je dobio samo u ovom kontekstu.
jugoslavija.509 bojt,
Evo nekih friških diskusija sa MIPS-a (tek da se zna da su telefonske veze ponovo uspostavljene). Ono što je interesantno je to da ćete imati prilike mnoge da prepoznate u slučaju da na trenutak zaboravite da su oni Hrvati sa MIPS-a i pomislite da su Srbi sa Sezama. ********************************************************************** Date: 10-28-91 (16:29) Number: 1341 of 1353 (Echo) To: DRAZEN POZARIC Refer#: 1305 From: IGOR DJURDJANOVIC Read: 10-30-91 (01:15) Subj: ;( Status: PUBLIC MESSAGE Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+) DP│Tocno, slazem se. Rat je. Medjutim, gospoda su se drugovi pokupila iz DP│Sabora i otisla razgovarati preko nisana, gradeci jos lani barikade DP│oko Knina. Ako mislis na tu vrstu razgovora sa njima, slazemo se. Ja Postavlja se pitanje zasto nase vlasti nisu htjele razgovarati s njima nakon toga, tocno da su se oni odmetnuli, ali ako ti je stalo do mira tvoja je duznost da razgovaras sa svima. Narocito me smeta sto sve sjednice predsjednistva, dogovora o primirju, i ostala pogadjanja i dogovaranja ne idu javno preko TV da se tocno vidi sto tko zeli i zasto. DP│Malo si me izvadio iz konteksta, a BiH se odavno izjasnila za najvise :)) Za to vadjenje sam strucnjak ... DP│labavu konfederaciju. Nisu ni oni ludi da i dalje budu pod istim DP│krovom sa ovim troprstim ludjacima koji nam haraju zemljom. Nezgodno je sto u BiH postoje tri naroda od kojih bar jedan (srbi) ne zeli takvu labavu konfederaciju vec "cvrstu", postavlja se pitanje tko je u pravu i smijeli li jedan narod naturati svoju volju drugima. Najsigurnije bi rjesenje bilo licno izjasnjavanje - da svatko kaze kamo zeli i da se njegova pokretna/nepokretna imovina tretira u skladu sa zakonima za koje se opredijelio. DP│O kakvom ti smirivanju situacije govoris ? Pa zar ne vidis da nas je DP│svaki sporazum o primirju kojeg je Franjo potpisao samo kostao DP│neusporedivo vise mrtvaca i srusenih kuca ? Sporazume potpisujemo u A zasto onda uopce potpisujemo primirja, zasto je Franjo otisao u Igalo, zasto je potpisano zadnje primirje ??? I jos jedna cinjenica koja bas nije pretjerano objavljivana je da je Vajnenc (ili tako nekako) onaj chief promatraca izjavio da Hrvatska strana nije nimalo nevina u pogledu krsenja primirja ... DP│cilju nekakvog uvjeravanja zapadne javnosti u neke stvari za koje je DP│ta ista javnost odnosno njeni politicari dala svima nama do znanja DP│koliko joj je stalo. Mislis li da se ovaj povampireni nacionalizam Mi neznamo tocno sto zapadna javnost misli o svemu ovome, a tu me narocito smeta sto su ukinuli CNN (kojeg su mogli davati dok se Matjaz borio) i serviraju javnosti svoje vidjenje zapadne politike ... DP│Srbija i JNA to nisu ucinile zato da ne bi sluzbeno priznale da su DP│agresori na Hrvatsku (bore se na njenom tlu). Mala ispravka, Oni se bore na Jugoslavenskom tlu sve dotle dok Hrvatska ne bude priznata. DP│rat nije objavljen od strane agresora, a posto jos nije priznata kao DP│medjunarodni faktor ne bi od toga imala ni koristi. Objava rata A recimo da je medjunarodna javnost prizna, sto mislis da bi se time promijenilo - po meni nista, medjunarodne trupe nitko nije voljan slati ... DP│Srbiji i JA ovima bi samo dala krila pred njihovom javnoscu, da nas DP│jos i bolje pocasti ustasoidnim epitetima. Ma, cuj, ovo je sve vise i vise ludo, oni nas zovu Ustasama, mi njih Cetnicima, svatko krivi one druge ... a zemlja se rusi i unistava ... --- ■ SM 1.05 ----- ■ D.P. - HDZ -> jos jedna sexi oriented stranka :)) (60 min left), (H)elp, End of Message Command? Date: 10-28-91 (16:29) Number: 1342 of 1353 (Echo) To: DRAZEN POZARIC Refer#: 1304 From: IGOR DJURDJANOVIC Read: 10-30-91 (01:15) Subj: PITANJE Status: PUBLIC MESSAGE Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+) DP│U Fidonet-u gdje se nalaze obicni ljudi iz cijelog svijeta ne postoji DP│nitko tko je nas smatrao "balkancima", a svi koji duskutiraju listom DP│su na nasoj strani u ovom ratu. Nisam ja rekao da su nam svi okrenuli ledja, normalno je da ljudi suosjecaju s onim tko gine, ali nisu ni oni ludi - mi smo trenutacno zemlja viskog rizika za bilo kakve poslove i osim praznih rijeci podrske necemo dobiti nista. DP│Postoji jedan "covjek" koji sebe naziva Croatian Killer a zivi u ... DP│Da, zaboravih. Porijeklom je Srbin. :((, Vjerujem da covjek nije usamljen ima ih jos dosta takve vrste, ali na obje strane ... --- ■ SM 1.05 ----- ■ I'm new here, what's happening here ? lots of mail ! (60 min left), (H)elp, End of Message Command? Date: 10-28-91 (16:29) Number: 1343 of 1353 (Echo) To: DRAZEN POZARIC Refer#: 1303 From: IGOR DJURDJANOVIC Read: 10-30-91 (01:15) Subj: PITANJE Status: PUBLIC MESSAGE Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+) DP│Nisam bio u WC-u, pa nemam pojma. E onda ne znas sto je uzas, takvo neceg nema ni u najgorim NewYork cetvrtima gdje bez licnog terminatora bolje ne zalaziti DP│Govorim o opcem dojmu. Kad sam prvi put isao kuci na dopust i kad sam DP│dosao na zagrebacki kolodvor, mislio sam da sam pao usred Manhattana. Slazem se, nazalost ni ja nisam vidio ostatak Beograda pa ne mogu reci da li je i u ostalim djelovima onakav uzas, ali prvi dojam je grozan ... --- ■ SM 1.05 ----- ■ I'm new here, what should I do, ... DEL *.* :)) (60 min left), (H)elp, End of Message Command? Date: 10-28-91 (16:29) Number: 1344 of 1353 (Echo) To: DRAZEN POZARIC Refer#: 1300 From: IGOR DJURDJANOVIC Read: 10-30-91 (01:15) Subj: Rat u Hrvatskoj Status: PUBLIC MESSAGE Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+) DP│Sla`em se, opro{teno je (NORMALNO DA JEST!) ali nije zaboravljeno DP│(NORMALNO DA NIJE!) a to se najbolje vidi ve} u samom pristupu E tu je kljuc problema, naime trebalo bi napokon javno objaviti tko je sto radio za wrijeme 2WW a ne zivjeti na nekim mitovima (Ustasko-Cetnickim), gdje svaka strana prikazuje onu drugu na sto gori nacin. DP│javnost koja budno bdije nad Njema~kom. Otkad je ista ponovo DP│ujedinjena, oprez je porastao do neslu}enih razmjera. Eh da je bar nad nama netko bdio, ovako smo bili pola istok-pola zapad, niciji, radilo se sto se htjelo (uglavnom, trosila lova), a sad su ostali dugovi i nacionalna netrpeljivost (manje vise prouzrokovana bas losim ekonomskim stanjem). DP│na{i ne tako davni preci borili jedino i samo za svoju slobodu. Srbi Pitanje da li je borba protiv Fasista u 2WW bila pozitvna ili ne, ako da - otkud Hrvatskoj vladi pravo da mijenja naziv Trga "Zrtava Fasizma" u Zagrebu u trg "Hrvatski velikana" (ili nesto takvog). DP│ostavili nevjerojatnu vrijednost u vidu d`amija i ostalih kulturnih DP│spomenika. Umjesto da ih sa~uvaju, oni su ih poru{ili da se zatre DP│svaki trag boravka Turaka u njihovim krajevima. Pa bas ne vidim da je zatrt svaki trag boravka Turaka u tim krajevima, dapace, oni se ponose s time sto su se 500 godina borli protiv Turaka. A ono unistavanje vjerskih objekata je bio program komunisticke partije ... DP│Sada ru{e na{e crkve, katedrale, groblja i spomenike. Ni{ta im nije DP│sveto, `ele da budemo jednaki sa njima u duhovnom i kulturnom DP│siroma{tvu. Dobro je Gotovac neki dan rekao, oni zaista ne mogu Nazalost to nije lijepo i znacajno osiromasuje Hrvatsku, i pruza zivu i nepobitnu sliku vandalizma na ovim krajevima koja u svijetu nece proci nezapazeno. DP│ja_pa_ja "kulturom", oni su kao jeli vilicom i no`em dok je Engleski DP│dvor jo{ bio {tala itd. (slu{ali smo to na Sezamu, od intelektualaca DP│i obi~nih ljudi, nismo li?) a pona{aju se totalno civilizacijski Ljudi sa Sezama (osim casnih iznimaka) su me razocarali, mada kad se uzme u obzir propaganda koja djeluje kod njih bilo bi cudno ocekivati drugacije ponasanje, nema niceg gore nego kad ti u jednom narodu pobudis osjecanja da je bolji od drugih (to su radili Nijemci u 2WW), i tad kod njega nestaju prava mjerila i on se pocinje osjecati kao bog koji ima pravo da dijeli pravdu :(( DP│ovoga {to i mi, Hrvati, branimo. Rat je, a kad je rat, onda je protiv DP│tebe svatko tko nije sa tobom jer nikad ne zna{ {to ti {utljivac DP│sprema kad mu okrene{ le|a. Kad se radi o Srbima (opet malo Pa postavlja se pitanje da li je bolje naizgled se slagati s tvojim misljenjem pa te nagu..ti kad okrenes ledja, ili pak javno reci da se neslazes i biti upucan. Sto s ljudima koji se ne zele boriti ni na jednoj strani, s onima koji zele zivjeti pa zato sute i ne vjeruju da se to moze desavati ? DP│kako su gotovo svi vladari dolazili na vlast: trovanjem prethodnika, DP│oca, majke, sestre, brata, ubistvima, osljepljivanjima i kojekakvim Da to je takodjer istina, medjutim, ne znam na kojem to dvoru u civiliziranoj Evropi tim vremenima to nije bila normalna pojava ..., a nadam se da su ta vremena prosla. DP│Mislim da grije{i{. Ovo se zaboraviti ne mo`e i ne smije. Poku{ali DP│smo zaboraviti 2WW i usta{ki pokret da bismo se sada pred cijelom Nisam mislio zaboraviti, jer se stavri ne smiju zaboravljati vec oprostiti, nema smisla da generacije i generacije zive s medjusobnom mrznjom. DP│Ako zaboravimo, opet }e nam se za pedesetak godina pojaviti neki DP│Milo{evi} (oprosti na psovci ;)) pa }e nam orati po Hrvatskoj. A to :)), Ako dodje do razdruzivanja (a do njega ce sad sigurno doci, cak ce prije i Matjaz ostati u YU nego mi) vise nece biti prilike da nam itko dolazi s orackim namjerama ... DP│ne smijemo dozvoliti, ako ni zbog ~ega, onda zbog preko tisu}u ljudi DP│koji su poginuli brane}i Hrvatsku. Tisu}e mrtvih na njihovoj strani DP│ne ra~unam. Mi ginemo za slobodu, oni za ideale. A i Srbin Bora E tu grijesis, naime kao sto ni mi nismo spremni zaboraviti tisuce mrtvih, vjeruj nisu ni oni. Pitanje je samo nakon koje tisuce cemo jedni drugima priznati da bi bilo bolje da prestanemo i umjesto preko nisana porazgovaramo preko stola. DP│\or|evi} je i sam rekao da za ideale ginu budale. I njih ne `alim, ni DP│najmanje. Ideala ima na obje strane ?! Jer sto je drugo sto pokrece ljude u rat ? --- ■ SM 1.05 ----- ■ Gdje mi idemo tu tel. racuni rastu :)) (59 min left), (H)elp, End of Message Command? Date: 10-28-91 (16:29) Number: 1345 of 1353 (Echo) To: MATJAZ ERJAVEC Refer#: NONE From: IGOR DJURDJANOVIC Read: NO Subj: pa-pa, dezela Status: PUBLIC MESSAGE Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+) Hi Matjaz, Kakva su to prepucavanja u vasoj skupstini o tome da mozda jos malo ostanete u YU nakon moratorija ? --- ■ SM 1.05 ----- ■ 3D MIPS --> 2D MIPS --> point in space :) (59 min left), (H)elp, End of Message Command? Date: 10-29-91 (00:18) Number: 1346 of 1353 (Echo) To: MATJAZ ERJAVEC Refer#: 1339 From: BORISLAV ZUGEC Read: NO Subj: VUKOWAR Status: PUBLIC MESSAGE Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+) MATIJAZ,MATIJAZ....DA MI TE JE SAMO MALO DOBITI U OVAJ PODRUM U KOME SADA SEDIM...... NISAM JA DJETETU STAVIO TE RIJECI U USTA.POKUSAO SAM SAMO DA VAMA "VELIKIMA " PRIBLIZIM OSJECAJ KOJI IMAJU DJECA U OVOM GRADU.OVO NEMA BLAGE VEZE SA POLITIKOM,IZUZEV DA JE NJENA POSLEDICA! LEPO VI SVI SEDITE U UDOBNIM STOLICAMA I PRETRESATE I KENJATE O POLITICI I NIMALO SE NE RAZLIKUJETE OD ONIH KOJI SU NAM SVE OVO ZAKUVALI..... MI OVDJE , A JA NAROCITO NEMAM UOPSTE RAZLOGA DA NEKOGA LAZEM. TO STO U OVOM GRADU JEDAN RACUNAR RADI NE ZNACI DA JE TO NORMALNO.VEROVATNOCA DA CE I SUTRA RADITI JEDNAKA JE VEROVATNOCI DA CE SUTRA RAT ZAVRSITI,I ZATO VAS MOLIM NEMOJTE SE PRESE....TI,JER MOJE SANSE DA ZA KOJI DAN PROCITAM VAS ODGOVOR SU RAVNE NULI..... LAKU NOC I NEMOJTE MISLITI DA JE SVE ONO STO SE NAMA U VUKOVARU DOGADJA TAKO DALEKO OD VAS...... (59 min left), (H)elp, End of Message Command? Date: 10-30-91 (23:18) Number: 1347 of 1353 (Echo) To: MATJAZ ERJAVEC Refer#: 1339 From: DRAZEN POZARIC Read: NO Subj: VUKOWAR Status: PUBLIC MESSAGE Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+) ME│ Drazene sta je to? Ovo djete je genialno. Ljepo se izrazava i ME│ ima veoma dobar slog pisanja. ME│ Da se razumijeva. Veoma mi je zao svih koji su upleteni u ovaj ME│ bezvezni rat. Ali ne volim ovakve politike, kada djeci polagas ME│ rjeci u usta. Ovo je ista propaganda, koju se posluzuje i druga ME│ strana. Zato {to mi je `ao ba{ kao i tebi, prebacio sam ovo sa JUBAS-a na MIPS. Stvar je napisao ~ovjek koji `ivi u Vukovaru, a pod kojim uvjetima je to pisao, mo`emo samo pretpostavljati. Pitaj Boga da li je taj ~ovjek jo{ i danas `iv. Nadam se da jest. A i sumnjam da je to propaganda. Ja sam to shvatio kao polu-prepri~avanje i polu-komentiranje ne~ega, ne kao propagandu ili la`. Za to nemam razloga. dp --- ■ EZ 1.33 ■ To Tag Or Not To Tag ? (59 min left), (H)elp, End of Message Command? Date: 10-30-91 (23:18) Number: 1348 of 1353 (Echo) To: IGOR DJURDJANOVIC Refer#: 1341 From: DRAZEN POZARIC Read: NO Subj: ;( Status: PUBLIC MESSAGE Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+) ID│DP│Tocno, slazem se. Rat je. Medjutim, gospoda su se drugovi pokupila iz ID│DP│Sabora i otisla razgovarati preko nisana, gradeci jos lani barikade ID│DP│oko Knina. Ako mislis na tu vrstu razgovora sa njima, slazemo se. Ja ID│ ID│ Postavlja se pitanje zasto nase vlasti nisu htjele razgovarati s ID│ njima nakon toga, tocno da su se oni odmetnuli, ali ako ti je ID│ stalo do mira tvoja je duznost da razgovaras sa svima. Narocito me ID│ smeta sto sve sjednice predsjednistva, dogovora o primirju, i ID│ ostala pogadjanja i dogovaranja ne idu javno preko TV da se tocno ID│ vidi sto tko zeli i zasto. Ne vidim gdje su to predstavnici SDS-a pokazali ma i ovoliko (palac i kaziprst spojeni) dobre volje za razgovor. Sve njihove izjave su se svodile na opisivanje 'ustastva' i 'genocidnosti' te 'srbofobicnosti' Hrvata. Sjecas li se Raskovicevih istupa ? Smatrao sam ga okorjelim cetnikom ali sada vidim da je on bebica prema drugima. Kao sto su svi oni bebice prema meni kad bi mi dospijeli u ruke. Cudis se sto to govorim ? Ne, vidis, nisam nikakav genocidan tip, ali sam vec doista popi... od svih mogucih glupavih izjava na temu sto drzava treba a sto ne, sto se moglo a sto nije. Svako cekanje nas kosta novih zivota i rana, svako primirje pomice liniju fronte blize tebi i meni. Ne mislis li da je trebalo tome stati na put daleko ranije ? Dok smo mi verbalizirali, Srbi su gomilali trupe, a kad smo mi to shvatili, oni su vec usli u Hrvatsku sa tri strane svijeta. Najnormalnije je da me netko sada razumije kao opakog militaristu koji hoce oruzjem srediti probleme. Da su okolnosti normalne, i da mi imamo posla sa ljudima, to bih potpuno razumio. Medjutim, mi nemamo posla sa ljudima vec sa zivotinjama (neka iste ne zamjere na uvredi). Uistinu smatram zivotinjom svakoga tko do sada nije shvatio o cemu se u ovom ratu radi, jer to je nemoguce ne shvatiti. Toliki apeli, toliki sporazumi, konvoji, misije dobre volje, sve je to palo u vodu jer to ONI nisu htjeli. Normalno je da ima ispada i sa nase strane, no znam da su zivci tih nasih ljudi u rovovima do sada itekako tanji od mojih i nimalo se ne cudim sto samo na spominjanje SMB-a padaju u delirijum i pucaju na sve oko sebe. Zar mislis da ti ne bi ? Kad sam nedavno bio u Sl. Brodu i nocu slusao muvanje tenkova sa bosanske strane Save, bombardiranja i raketiranja nedaleke Nove Gradiske i Okucana, gledao nadlijetanja aviona koji svoje terete iskrcavaju u Vinkovcima i Vukovaru, ne tako daleko, nakon sto sam vidio rusevine svuda pored ceste, narocito u Djakovu i u blizini Osijeka, doslo mi je da ostavim sve, zgrabim pusku i bombu i prijavim se u gardu. A zamisli tek ljude koji mjesecima takve i jos gore stvari prozivljavaju... A sto se tice javnosti rada, svi znamo da demokracija dopire do proslave pobjede na izborima. Neke su stvari javne, neke nisu, i normalno je i dobro da je tako. Ionako neprijatelj doznaje neke stvari koje su supertajne, jos bi samo trebalo da sve oglasavamo na zvona. ID│ A zasto onda uopce potpisujemo primirja, zasto je Franjo otisao u ID│ Igalo, zasto je potpisano zadnje primirje ??? I jos jedna ID│ cinjenica koja bas nije pretjerano objavljivana je da je Vajnenc ID│ (ili tako nekako) onaj chief promatraca izjavio da Hrvatska strana ID│ nije nimalo nevina u pogledu krsenja primirja ... Nije, ali ih treba potpisivati. Mi ovaj rat ne mozemo jos dugo izdrzati bez podrske sa strane a da prodjemo bez groznih zrtava. One su ionako vec prevelike, a svako srljanje u otvoreni rat predstavljalo bi bacanje vlastitog naroda u jamu pakla. Ovako smo sigurni da ce svijet napokon donijeti odluku da posalje do vraga svoju neodlucnost i poslati u pakao te fanatike koji su nam razrusili vec trecinu drzave. ID│ Mi neznamo tocno sto zapadna javnost misli o svemu ovome, a tu me ID│ narocito smeta sto su ukinuli CNN (kojeg su mogli davati dok se ID│ Matjaz borio) i serviraju javnosti svoje vidjenje zapadne ID│ politike ... Ja tocno znam sto CNN servira jer ga gledam svaki dan. Vidim da su pomaci minimalni, ali se ipak primjecuju, ne toliko u politici Bijele kuce koliko u nezadovoljstvu ljudi. Jedan mi je Amerikanac u Fidonetu rekao da mu je zaista zao sto ne moze napraviti nista osim da nazove svoga kongresmena i kaze mu da se zalozi za Hrvatsku. ID│DP│Srbija i JNA to nisu ucinile zato da ne bi sluzbeno priznale da su ID│DP│agresori na Hrvatsku (bore se na njenom tlu). ID│ ID│ Mala ispravka, Oni se bore na Jugoslavenskom tlu sve dotle dok ID│ Hrvatska ne bude priznata. Slovenija, Hrvatska, BiH, Makedonija i Crna Gora cine 5/6 republika bivse Jugoslavije. Sve su se one izjasnile za nezavisnost i potpunu suverenost. Za sve te narode kao i za moju malenkost, ova je drzava prestala postojati kad je ispaljen prvi metak na Slovence. Jugoslaviju je Srbija tada i prakticki, a ne samo pravno ubila. Ona je mrtva i to je stvarnost koju neki tek trebaju shvatiti... ID│DP│rat nije objavljen od strane agresora, a posto jos nije priznata kao ID│DP│medjunarodni faktor ne bi od toga imala ni koristi. Objava rata ID│ ID│ A recimo da je medjunarodna javnost prizna, sto mislis da bi se ID│ time promijenilo - po meni nista, medjunarodne trupe nitko nije ID│ voljan slati ... To bi onda i pravno bila agresija na suverenu drzavu a OUN je itekako voljna i obavezna, a rekao bih i spremna slati mirovne trupe. dp --- ■ EZ 1.33 ■ To Tag Or Not To Tag ? (58 min left), (H)elp, End of Message Command? Date: 10-30-91 (23:18) Number: 1350 of 1353 (Echo) To: IGOR DJURDJANOVIC Refer#: 1343 From: DRAZEN POZARIC Read: NO Subj: PITANJE Status: PUBLIC MESSAGE Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+) ID│ Slazem se, nazalost ni ja nisam vidio ostatak Beograda pa ne mogu ID│ reci da li je i u ostalim djelovima onakav uzas, ali prvi dojam je ID│ grozan ... Beograd je inace vrlo lijep grad, barem dio koji sam vidio (Centar). dp --- ■ EZ 1.33 ■ To Tag Or Not To Tag ? (58 min left), (H)elp, End of Message Command? Date: 10-30-91 (23:18) Number: 1351 of 1353 (Echo) To: IGOR DJURDJANOVIC Refer#: 1344 From: DRAZEN POZARIC Read: NO Subj: Rat u Hrvatskoj Status: PUBLIC MESSAGE Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+) ID│DP│ovoga {to i mi, Hrvati, branimo. Rat je, a kad je rat, onda je protiv ID│DP│tebe svatko tko nije sa tobom jer nikad ne zna{ {to ti {utljivac ID│DP│sprema kad mu okrene{ le|a. Kad se radi o Srbima (opet malo ID│ ID│ Pa postavlja se pitanje da li je bolje naizgled se slagati s ID│ tvojim misljenjem pa te nagu..ti kad okrenes ledja, ili pak javno ID│ reci da se neslazes i biti upucan. Sto s ljudima koji se ne zele ID│ boriti ni na jednoj strani, s onima koji zele zivjeti pa zato sute ID│ i ne vjeruju da se to moze desavati ? Neka placu nad sobom kad rat zavrsi. Neka se poklope usima i sakriju u najdublji kut svoje nesposobnosti da shvate tako ozbiljnu situaciju kakvu donosi jedan krvavi rat. Covjek ima pravo na zivot, ali i obavezu da omoguci drugima da zive i da im u tome maksimalno pomogne. Zabijanje glave u pijesak nije nam nikakva pomoc nego kukavicluk i nesposobnost. Lagao bih kad bih rekao da me je strah poginuti, jer se i ja bojim smrti. Ali, radije cu i umrijeti nego zivjeti i prezirati samog sebe sto sam dozvolio da pogine netko kome sam mogao pomoci i tko je ok. ID│DP│Mislim da grije{i{. Ovo se zaboraviti ne mo`e i ne smije. Poku{ali ID│DP│smo zaboraviti 2WW i usta{ki pokret da bismo se sada pred cijelom ID│ ID│ Nisam mislio zaboraviti, jer se stavri ne smiju zaboravljati vec ID│ oprostiti, nema smisla da generacije i generacije zive s ID│ medjusobnom mrznjom. To krscansko oprastanje nas je dovelo kamo nas je dovelo. Ocito je da oni nama nisu dovoljno oprostili pa nam se sada zato svete. Da im i ovo oprostimo ? ID│DP│\or|evi} je i sam rekao da za ideale ginu budale. I njih ne `alim, ni ID│DP│najmanje. ID│ ID│ Ideala ima na obje strane ?! Jer sto je drugo sto pokrece ljude u ID│ rat ? Da se radi o nasem idealu (sloboda), rata ne bi bilo. dp --- ■ EZ 1.33 ■ To Tag Or Not To Tag ? (57 min left), (H)elp, End of Message Command? Date: 10-29-91 (18:22) Number: 1352 of 1353 (Echo) To: IGOR DJURDJANOVIC Refer#: NONE From: MATJAZ ERJAVEC Read: NO Subj: pa-pa, dezela Status: PUBLIC MESSAGE Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+) ID> Kakva su to prepucavanja u vasoj skupstini o tome da mozda jos ID> malo ostanete u YU nakon moratorija ? ID>--- Sigurno je to neka podla Ustaska(cetniska) propaganda. :) Kakvo prepucavanje u skupstini? Prvi put cujem za to. Pa mi smo vec samostojni. Jedini problem je sto nam avioni ne lete. :) A inace jedemu travu. em --- ■ SM 1.05 ----- ■ ■ RNet 1.07U:■ AdriaNet ■ ABM BBS ■ LjSL ■ +38 61 218663 (57 min left), (H)elp, End of Message Command? Date: 10-29-91 (18:22) Number: 1353 of 1353 (Echo) To: BORISLAV ZUGEC Refer#: NONE From: MATJAZ ERJAVEC Read: NO Subj: VUKOWAR Status: PUBLIC MESSAGE Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+) Da znas, da prvo nisam htio, da napisem ono sto sam napisao. Ali jednom bi trebalo da prestane da se upotrebljava DECU u politicke ciljeve. Vidim ja na televiziji, kako srbska djeca ili hrvatska, pjevaju pjesme o tome kako ce pobijati nekog ili kako je njihovo domovino napao agresor i slicno. BZ>MATIJAZ,MATIJAZ....DA MI TE JE SAMO MALO DOBITI U OVAJ PODRUM U KOME I sta bi mi uradio? Zaklao? BZ>SADA SEDIM...... NISAM JA DJETETU STAVIO TE RIJECI U USTA.POKUSAO SAM BZ>SAMO DA VAMA "VELIKIMA " PRIBLIZIM OSJECAJ KOJI IMAJU DJECA U OVOM Vidis, bas ovo se meni ne svida. BZ>GRADU.OVO NEMA BLAGE VEZE SA POLITIKOM,IZUZEV DA JE NJENA POSLEDICA! BZ>LEPO VI SVI SEDITE U UDOBNIM STOLICAMA I PRETRESATE I KENJATE O POLITICI BZ>I NIMALO SE NE RAZLIKUJETE OD ONIH KOJI SU NAM SVE OVO ZAKUVALI..... Sada pricas kao Srbi. Ako sam kriv sto sada sjedim u stolici, onda sam kriv. Ali nemoj meni da sam ja kriv za Hrvatsku. Krivi ste deomicno vi svi. Zasto? Jer imate toliko glupo politicko vodstvo, da ga neces pronaci nigde u Africi. Hrvatska je prokockala svoje ozemlje vec za vreme Knina, onda Plitvica, onda kada su odrezali Speglja, da jos nabrojavam? BZ>LAKU NOC I NEMOJTE MISLITI DA JE SVE ONO STO SE NAMA U VUKOVARU DOGADJA BZ>TAKO DALEKO OD VAS...... Nemislim uopste to. Ali sta da uradim, da idem na cestu i pocnem pobijati Srbe? Nemoj me na takav nacin tjerati, da se ja osecam krivim za to sto se vama dogada. P.s. Brez zamjerke i drzi se. **********************************************************************
jugoslavija.510 spantic,
> U pravu si. Neka bude ovako: prvo garancije, ali treba > imati na umu da se mora graditi poverenje. žekaj, opet se vraćamo na staro. Poverenje na osnovu čega? Sam si lepo rekao da u prošlosti Srbi nemaju nijedan razlog da veruju Hrvatima, a mnogo da im ne veruju.
jugoslavija.511 petrovic,
>>>> a ovo za tebe: ako su katolici onda nisu pravoslavni, >>>> ili sam ja lud? >>>> >>>> Bue_ NDragan >>>> To niko nije ni rekao.Ja sam samo konstatovao da postoje Srbi katolici i to je opsto poznata stvar.Medjutim interesentno je da na ovoj balkanskoj vetrometini vekovima doslo je do gibanja masa i osvajaca.Prema tome mi (Srbi) i jos neki narodi smo raritet jer pripadamo svim vrstama vera:pravoslavna, rimokatolicka,muhamedanska. Muhamedanski Srbi su de facto Muslimani jer NIGDE NA SVETU NE POSTOJE MUSLIMANI kao narod vec kao veroispovest.Tako recimo onaj musliman u Maroku i Tunisu pa i u Bosni su po veroispovesti muslimani,ali narodi su redom marokanski,tuniski, bosanski(srpski). Primer za Srbe katolike jesu Sokci....... Eto toje bila malo podrobnija replika i mislim da ce se komentarisati.... Hteo bih ovom prilikom da pozovem MUSLIMANE na Sezamu ako ih ima da komentarisu ovo moje reagovanje....... Pozdrav petrovic.
jugoslavija.512 petrovic,
>>>>>> Crnogorci(Srbi)katolici >>>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ >>>> >>>> Odluci se - jesu li na kraju katolici ili pravoslavni? Nisi me razumeo.Pa naravno da su Srbi(Crnogorci) katolici..(u tom kontekstu) Interesantno je da na Sezamu NEMA bas puno ljudi koji bas u potpunosti poznaju istoriju...Da poznaju nebi bilo ovoliko replika na moje proverene tvrdnje... Pozdrav petrovic.
jugoslavija.513 igor.mil,
>> U pravu si. Neka bude ovako: prvo garancije, ali treba >> imati na umu da se mora graditi poverenje. > > Cekaj, opet se vracamo na staro. Poverenje na osnovu cega? Sam si > lepo rekao da u proslosti Srbi nemaju nijedan razlog da veruju > Hrvatima, a mnogo da im ne veruju. To da nemaju *nijedan* razlog da im veruju je ono sto zeli da pokaze srpska propaganda. Sama cinjenica kakvi ljudi vode to propagandu je dovoljan razlog da se posumnja da tu nesto "smrdi". Ali, cak i da je tako, razlozi za poverenje mogu se stvarati. I sta ti uopste hoces da kazes, da treba Srbe i Hrvate razdvojiti u torove ogradjene bodljikavom zicom? A to da Srbi iz Knina ne zele da zive sa Hrvatima je najmanji problem, posto tamo Hrvata i nema bas mnogo. Oni predstavljaju veliku manjinu u odnosu na sve Srbe, a prilicno veliku manjinu cak i u odnosu na Srbe u Hrvatskoj, prema tome, nemoj mi gurati pod nos njihove stavove, posto Babic ili Hadzic nisu legitimni predstavnici cak ni naroda u svojim banana drzavicama, a o ostatku Srba u Hrvatskoj da ne pricam. Vecina Srba u Hrvatskoj nema odgovarajuce predstavnike, pa niko ne moze tvrditi da je njihova volja poznata. Sto se tice izjave nekih tvojih prijatelja "iz Krajine" kako ih "Jugosloveni u Beogradu prodaju sa sigurnog", imam da izjavim da slicna optuzba samo mnogo teza vazi i za njih. Jer su svojim imbecilnim ponasanjem sa manje-vise sigurnosti "prodali" najveci deo Srba iz Hrvatske. Ne tvrdim da bi Srbima u Zagrebu bilo lako da je Knin vodio cak i najpametniju politiku u odnosu sa hrvatskim vlastima, ali sigurno ne bi doslo do sadasnje situacije kada ih love lasom po ulici. Prema tome, nek pociste ispred svog praga pre nego sto pocnu sa ogovaranjem komsije.
jugoslavija.514 igor.mil,
>> Kad smo vec zagazili u ove dubokointelektualne vode, iznesi ti >> meni dokaze da se Srbima moze verovati. > > Za to ne trebaju dokazi to je postulat :))))))) Pa nije bas. Recimo, posle NOR su Srbi iz planinskih krajeva Jugoslavije u Beogradu mnogo zla ucinili. Primecuje se tendencija da se istorija po tom pitanju ponovi. Hocemo li zaboraviti njene lekcije?
jugoslavija.515 igor.mil,
> E Igore da te cuju ti koji sada zive sa Hrvatima . Ne bi se zaustavio > do Zagreba :)))))) Pa znas sta, ja sam miroljubiv covek, ali sam spreman da sa puskom u ruci vrlo energicno branim svoje ognjiste. Prema tome, nek razmisle da li im se isplati da me teraju do Zagreba i dalje. Mada, kad bolje razmislim, nece ni imati potrebe, posto cu verovatno i onako otici mnogo dalje, bez potrebe da me neko moli.
jugoslavija.516 max.headroom,
>> Bez uvrede, ali taj broj bi mogao mnogo da kaze i o nivou >> obrazovanosti nekog naroda. Prije pola godine dosla su djeca >> u skolu na Vijesolicima (selo pored Breze) i rekla uciteljici >> da joj je hodza porucio da je DZAMIJA mnogo vaznija od SKOLE, >> tj. da DZAMIJA djeci treba a skola ne. Sta se moze ocekivati >> od njih kad porastu. Da budu ljudi sa malim mozgom i velikim zubima. A sta bi drugo?
jugoslavija.517 max.headroom,
>> Odakle si tako siguran ????? Pa otkuda onda toliki muslimani u 'sred' Evrope?
jugoslavija.518 cdragan,
> Evo nekih friških diskusija sa MIPS-a (tek da se zna da su > telefonske veze ponovo uspostavljene). Ono što je > interesantno je to da ćete imati prilike mnoge da > prepoznate u slučaju da na trenutak zaboravite da su oni > Hrvati sa MIPS-a i pomislite da su Srbi sa Sezama. Je l' ima još ? pozdrav _dragan_
jugoslavija.519 dejanr,
Par izvoda iz saopštenja sa današnje sednice Predsedništva: Predsednistvo je razmatralo treću verziju dokumenta evropske zajednice za rešavanje jugoslovenske krize, koja se priprema za razmatranje na konferenciji o jugoslaviji u hagu, 5. novembra ove godine. tim povodom, predsednistvo sfrj utvridlo je ove svoje stavove: predsednistvo sfrj ocenjuje da treba uloziti dodatne napore da se u predlozeni tekst unesu odgovarajuće promene koje bi stvorile uslove da se nadje resenje prihvatljivo za sve, jer je jedino na taj nacin realno moguće izbeći konflikte i ostvariti trajni mir. u tom smislu, predsednistvo sfrj smatra da je amandman republike crne gore na opste odredbe dokumenta dobra osnova za to i zalaze se za njegovo usvajanje. predsednistvo sfrj pridaje najveci znacaj iznalazzenju prihvatljivog resenja za status srpskog naroda u republici hrvatskoj, posebno na prostorima gde je taj narod vecinski. ocenjujuci da je sadrzaj predlozenog statusa u osnovi prihvatljiv, predsednistvo sfrj upozorava da su garancije za njegovo funkcionisanje apsolutno nedovoljne. potrebni su dalji dogovori da se pronadje efikasnije resenje, koje ne bi zavisilo od volje hrvatske vlasti i koje bi bilo, tehnicki i pravno, i pod kontrolom medjunarodne zajednice. predsednistvo sfrj ukazuje na ozbiljan posao koji predstoji od potpisivanja sporazuma do njegove pravne i fakticke realizacije, zato je potrebno predvideti sve faze i postupke prelaska u novo pravno stanje, kako se ne bi zapalo u jos gori pravni haos od sadasnjeg. Ukratko, olovka za potpis dokumenta u Hagu je, što reče jedan od istaknutih članova Sezama pre neki dan, već kupljena.
jugoslavija.520 sstakic,
>>> Da skratim, osecanje pripadnosti je potreban, ali ne i dovoljan uslov. > >Pitanje: -koji uslov mora da se ispuni? >Ako je stvar u nacionalnoj vojsci... # govorili smo o naciji a ne o drzavi, tako da nije bilo reci o vojsci. Vojska treba da bude drzavna tvorevina, a "nacionalna" vojska je samo jedna u nizu novokomponovanih izmisljotina. Prema tome, ako Srbija postane drzava - normalno je i to da treba da ima svoju vojsku, srpsku vojsku. Problem je u tome sto srpski politicari ne znaju sta hoce. Ili znaju, a ne smeju da (nam) kazu. A lanac dogadjaja (nacionalna vojska -> stranacka vojska -> privatna vojska -> banda) moze lako da nam se olupa o glavu Sto se pitanja tice, dopunicu recenicu: Osecanje pripadnosti naciji kod grupe pojedinaca je potreban, ali ne i dovoljan uslov za postojanje nacije. Problem egzistencije nacije je u sustini problem entiteta i kvaliteta. Koji je to momenat kada ces postojeci entitet, zbog nekog novog kvaliteta koji je stekao, promovisati u novi entitet? Ovaj problem nije ni malo naivan i nema opste resenje. Ljudska lenjost preferira izmisljanje novih entiteta umesto dopune opisa postojecih. Tu je prostu cinjenicu uocio jos Occam rekavsi da (ovo je iz glave, pa mozda nije najtacnije) "ne treba izmisljati nove entitete, ako se moze objasniti postojecim". Da ljudi nemaju ovo uvek u vidu, mozes videti na primeru svojevremenog uvodjenja pojmova flogistron i etar u fiziku. Cela je prica pocela oko pitanja egzistencije nacije Muslimana. Glavna karakteristika koja ljude u Bosni, muslimanske veroispovesti, razlikuje od suseda je upravo vera sama. Razlike u jeziku su relativno male, pitanje "Bosancice" je i ovde apsolvirano, a ime za tu grupu ljudi (namerno ne kazem naciju) - Muslimani, i dalje ostaje problematicno. Pema tome, koji je to kriterijum (ili kvalitet, svejedno) koji tu grupu ljudi promovise u naciju? Dacu i jednu analogiju: Nemacka je takodje nacija dve (velike) vere. U juznim delovima su uglavnom katolici, dok su u severoistocnim uglavnom protestanti. I jedni i drugi su Nemci.
jugoslavija.521 squsovac,
Evo, kao što obećah i nekih činjenica, ali i čisto ličnih zapažanja iz samog Dubrovnika i šire regije pod radnim naslovom: KUD NARODNA VOJSKA PROĐE Preskačem šira objašnjenja svih nebitnih dogodovština. O tom, ukoliko budete želeli nekom drugom prilikom da ne izdahnem tipkajući. Na područje dubrovačkog ratišta stigao sam u subotu 26. oktobra u ranim jutarnjim satima sa ekipom Sky News-a za koje sam tom prilikom radio. Imali smo već na letu Begrad-Tivat-Podgorica prilično muke da objasnimo posadi i radoznalima "na čijoj smo strani" i "za koga radimo". Avion je sleteo u Tivat sa "morske strane". Dakle, više nije na snazi zabrana sletanja iz tog smera (ili je pilot dokazivao nekome svoju hrabrost). Zabrana je, inače, važila sve vreme čarki na Prevlaci, budući da su u slučaju sletanja iz smera Petrovac-Budva-Lastva avioni bili u dometu hrvatskih PA oruđa stacioniranih na Prevlaci te je postojala, bez obzira na vremenske prilike obaveza sletanja na tivatski aerodrom iz smera Herceg Novi-Tivat. Nakon što smo već rano popodne, dakle posle samo 7 sati čekanja bez obzira na rezervaciju, uspeli da izčeprkamo samo dva neispravna AVIS-ova stojadina - jedina dva preostala slobodna automobila u Podgorici, uputili smo se ka Boki. Ni jedna tabla sa imenom "Titograda" nije cela. Svugde je ili odlomljeno ili prefarbano parče na kojem su prva četiri slova imena grada. Atmosfera u celoj Crnoj Gori je ratna. Što smo se više približavali moru i zoni "administrativne granice" (ovo je termin koji se zdušno upotrebljava, budući da su mi u više navrata Crnogorci objašnjavali da oni upravo sada puškom uspostavljaju granicu kakva (gde) bi ona trebalo da bude) sve više smo osećali atmosferu rata. Mnogo je naoružanih ljudi koji se šetkaju unaokolo. Svi nose napunjene "kalašnjikove" i "diče" se njima. Na trajektu Lepetane-Kamenari bilo je jako mnogo rezervista koji su se sa odsustava koja su najčešće sami sebi uredili, vraćali u jedinice iza "adm. granice". Neobrijani su, prljavi, neuredni, razdrljeni, puni priča o ratu, "oslobađanjima" i neretko "pod gasom". Omiljena pesma za ovakve prilike je: Sa Lovćena vila kliče, đe si srpski Dubrovniče... Gotovo sve vreme smo bili stacionirani u "Domu invalida" - jedinom preostalom otvorenom hotelu(???) u Igalu (Hotel "Plaža" je zimi zatvoren). U "Domu Invalida" je TV Crne Gore pripremila mobilni studio (reportažna kola, linkovi, telefoni...), tako da su tu bili stacionirani gotovo svi novinari. Prvi dan, (subota, 26.10) je potpuno propao za bilo kakava snimanja ili odlazak na "teren" jer je trebalo izvaditi razne propusnice, obavestiti vojsku o narednom kretanju, ekipi i sl. Inače, u Herceg Novom, u zgradi opštine, postoji nekakav nazovi press centar koji bi trebalo da "daje sva potrebna obaveštenja i info., novinarima, ali to naravno funkcioniše tako što se iz dana u dan liferuju saopštenja koja apsolutno nikoga ne interesuju. Saopštenja su prepuna odrenica tipa "ustaški bojovnici", "obezglavljeni mupovci", "naši borci" i sl. tako da sve napisotine koje je tamo moguće pokupiti mogu jedino da koriste "novinari" iz Ekspres Bolikite i TV Crne Gore. Na primer: "U toku noći 28/29. 10. ustaške snage nastavile su sa dejstvima po našim jedinicama...." ili "... Vojnici su oslobodili Kupare odlučnošću da povrate za zimu konzerviranu vojnu imovinu..." Nakon neprospavane noći (Crnogorci su šenlučili po Igalu i H. Novom celu noć), u nedelju ujutro smo se uputili na ratište. žim se krene ka "adm. granici", nbe računajući tragove tenkovskih gusenica na putu, nema nikakvih nagoveštaja da je tuda prošla vojska i da je samo treeidesetak kilometara dalje front. Na Debelom Brijegu - na samoj "adm. granici" je prva kontrola. Dalje odatel se ne može bez propusnica koje izdaje vojska. Inače kompletna zona od "adm. granice" do same linije fronta, dakle "oslobođena teritorija" je pod posebnim režimom kretanja: propusnice; obavezna vojna pratnja koju je doduše moguće izbeći na muvanje; policijski čas 18:00-05:00 i sl. Prvo selo iza "adm.gr" - Gruda je totalno uništeno. Ono što nije spaljeno to je uglavnom opljačkano i uništeno. U selu je uspostavljena komanda (J)(N)A (u daljem tekstu vojska), ali se još apsolutno niko nije vratio da tu živi. Stanovništvo je na samom početku borbenih dejstava pobeglo ka Cavtatu i Dubrovniku. Sledeće selo, putem prema Dubrovniku - Ćilipi doživelo je istu sudbinu. Sva ostala sela po Konavlima (računajući i Konavoske Dvore) i sela levo od puta, na obroncima brda su uglavnom nedirnuta. Tamo nije bilo dejstava, a koliko sam se uverio ni pljačke. Pljačka je inače jako zanimljiva kategorija na crnogorsko-dubrovačko- hercegovskom ratištu. Jasno je da je uvek, u svakom ratu, postojala tzv. "noć pobednika" tj. prva noć - noć pljačke, međutim, u borbama oko Dubrovnika, u to sam se uverio, na pljačku se gleda potpuno drugačije. Sve zavisi od jedinica koje su prolazile kojim selom. Negde bukvalno ne fali ništa ni iz jedne kuće, a negde su ostali samo goli zidovi. Uglavnom, po nekim info tamo gde je prolazila (J)(N)A ne fali ništa, a tamo kuda je prošla TO nema više ništa. Lično sam prisustvovao činu "oslobađanja" video rekoredera i umetničke slike (doduše sumnjive vrednosti) iz jedne kuće poviše Cavtata. Nisam dozvolio da Sky to snimi, ali sam nakon toga to prijavio jednom od oficira. Istog trenutka sam od njega dobio info da oni to znaju i da je u 35 slučajeva sporoveden krivični postupak. Tom priliko smo dobili i dozvolu da ubuduće takve slučajeve slobodno snimimo. Vojska, dakle, svakako želi da tome stane na put, ali je pitanje koliko je to moguće. Takođe je zanimljiv slučaj "oslobađanja" automobila. Ko god negde naleti na nekakav auto - uzima ga, skida tablice, ispiše farbom "JNA" ili "TO" i vozi ga, ne samo po frontu, nego bilo kuda. Takve automobile primećivao sam čak i u Podgorici. Cavtat je posebna priča. žinjenica je da u Cavtatu nema niti jedne porušene ili čak oštećene kuće. Lepo su se dogovorili, pa su ZNG-ovci i MUP- ovci otišli, a vojska došla. žini mi se da je vojsci sam Cavtat manje bitan. čeleli su da na primeru Cavtata pokažu kako bi mogao proći Dubrovnik. Hrvati opet kažu da ih je vojska zajebala jer je ipak ušlau Cavtat. No, vojske u Cavtatu jednostavno nema. Patrolira vojna policija, a ima i nešto vojske koja je tu povremeno i privremeno. Na primer: donesu plin pa u kaminou bude i 5-6 vojnika koji istovare boce. Ima i nešto mornara sa patrolnih čamaca, ali čim Pž isplove, nema više ni mornara. Ima uveče, kažu mi Hrvati, slučajeva hapšenja, ali to smatraju "normalnim" jer ujutro ljude puste. Reč je o ljudima koji bivaju privedeni zbog provokacija ili sl. Daleko su veći problem članovi tzv. kriznog štaba Cavtata, koji su pohapšeni čim je vojska "oslobodila" Cavtat, a o nekima od njih još nema apsolutno nikakvih vesti. Što se drugih stvari tiče - život u Cavtatu teče relativno normalno. Situacija je, doduše, prilično napeta, ali i to je ovde "normalno". U Cavtat svakog dana pristaje brod "Argosy" koji dovozi delegaciju EZ i nešto Hrvata - čl. kriznog štabva Dubrvnika. Pregovori teku iz dana u dan, a predvode ih sa strane VPS Boka Kap. fregate Sofronije Jeremić i ppuk. Radosav Svičević. Obojica su izuzetno pametni ljudi, a Jeremić čak i vrlo umeren, dok je Svičević po opredeljenju Srbin. Prosto mi nije jasno odakle ih je vojska iskopala. Saznao sam je Jeremića rat zajebao jer je već bio viđen kao vojni ataše u jednoj od boljih i bitnijih amabasada. Sa hrvatske strane pregovore predvode članovi kriznog štaba Dubrovnika Nikša Obuljen i Đuro Kolić, takođe OK ljudi. Izuzetno su normalni i, nakon razgovora sa njima, stekao sam utisak da bi se oni u principu i dogovorili sa vojskom, međutim, u celoj priči figurišu i 1-2 dubrovačkih HDZ-ovaca koji najverovatnije postavljauju uslove. Pregovarači se svakog popodneva, na rastanku, lepo pozdrave, i iako su u ratu, utisak je da i jedni i drugi shvataju da bi trebalo da ipak odrade važan posao. Naravno, ona vojica HDZ- ovaca u celoj priči ostaju po strani, totalno "iznad" situacije. U ponedeljak 28. su nas vodili u Dubrovnik. Iako je vojnopomorska bolkada još na snazi, omoguićeno je da brodić "Argoy" prepun stranih i ponekih somaćih (onih koji su smeli) novinara uplovi u dubrovačku staru luku. Za 65 min. koliko nam je bilo na raspolaganju uverio sam se da u starom delu grada ima oštećenja, ali je malo ko, računajući tu i osvedočene senzacionaliste tipa ZDF-a mogao poverovati da je reč o oštećenjima nastalim event. bombardovanjem. Reč je o, što se starog dela grada tiče, ukupno 3 oštećenja. Jedno je u Ulici Ruđera Boškovića, normalnoj na Stradun, gde je otpao deo fasade, nakon čega je cela ulica proglašena za "opasnu po pešake". Drugo oštećenje je na krovu muzeja "Rupe", a treće u ulici paralelnoj Stradunu, gde su popucali izlozi. Pitao sam jednog od članova kriznog štaba Dubrovnika na koje je od ta tri mesta palo 15.000 granata? Na samom Stradunu je vel. broj polomljenih izloga, i to je ujedno sve što se starog grada tiče. Nigde nema sekundarnih efekata nastalih ev. bombardovanjem. Što se novog dela grada tiče, ima oštećenja na području Lapada i Babinog Kuka. Tamo su inače stacionirane značajne snage ZNG-ovaca i MUP-ovaca, i to je značajna strategijska tačka. čivot u samom gradu teče rel. normalno. Nema doduše struje, ali svega ostalog ima. Vode imaju gotovo svi. Stare kuće su zadržale sistem gustirni i prikupljanja kišnice koji i sada funkcioniše, a nove kuće imaju probleme, pa vodu donose u kanisterima. Za kupanje i toalet se koristi morska vodsa. Saobraćaj teče normalno, lekovca ima kako reče jedna moja koleginica iz Financial Times-a više nego u Bgd-u, a hrane uglavnom ima jer su se svi već dobro obezbedili. Stradunom šetaju gardisti i prilično se osiono ponašaju. Automobilima ulaze na Stradun, dobacuju devojkama, i prilično se osiono i bahato ponašaju. To su činjenice koje govore da se ne razlikuju mnogo od bilo koje druge vojske, međutim, nisam siguran da i njih Dubrovčani osećaju kao svoju vojsku. Duborvčani ih, koliko sam imao prilike da vidim, ne gledaju baš blagonaklono, te sve više verujem da će, ukoliko bude vremena, oni sami sve više pritiskati njihove pregovarače da se ugovori isto što i u Cavtatu. Ovo potvrđuje i vest da je noću nedelja na ponedeljak u jednoj od mračnih dubrovačkih ulica u automobilu pronađen leš Miljenka Bratoša, jednog od komandanata dubrovačkih Zengi, i jednog od čelnika HDZ-a u Dubrovniku. Vojska, inače, nudi da dozvoli evakuaciju svih oruž. snaga iz Dubrovnika, a da u gradu ostanu samo MUP-ovci i to samo onoliko njih koliko ih je bilo januara og, dakle pre povećanja. Gradom bi oni patrolirali zajedno sa vojnom policijom, a vojska bi ostala izvan grada. Hrvati tvrde da će ih vojska u tom slučaju zajebati kao i u Cavtatu i da će posle ući u grad. To su najbitniji razlozi zašto pregovori ne napreduju sa mrtve tačke. Lično me daleko više impresionairala situacija na samoj "liniji fronta". Navodnici su jer čvrste linije zapravo nema. Uzak pojas pored Jadr. magistrale je zona gl. operacija, a sve sa strane se ostavlja za kasnije i čisti naknadno. Vojska je krenula iz C.G. tako što je najpre celu noć vršila tzv. artiljerijsku pripremu (da vidiš Škrbo, šta artiljerija znači ;)) ), nakon čega su bukvalno ušetali na područje "današnje Hrvatske". Do Grude nije bilo većih problema, a kasnije su uz borbu napredovali do sela Ćilipi. O Cavtatu priču znate, a nakon toga su pre par dana napravili pomorski desant i to bez žrtava (apsolutno neverovatno) na Kupare. Istog dana su izbili u zonu kamenoloma Brgat. Razrušeni deo puta je relativno lako popravljen, a utisak je da su Hrvati vrlo nestručno odabrali mesto koje će minirati. Samo par stotina metara dalje je most koji je ostao neoštećen. Nakon toga, u ponedeljak oko podne su se bez borbe pomerili do vrha čarkovica na kojem je tvrđava, tako da sada imaju i bliski "vizuelni kontakt" sa Dubrovnikom. Noć ponedeljak na utorak je obeležena u duhu dvojice "hrabrih naših boraca" koji su otišli još par stotina metara dalje i "istakli našu zastavu". Inače priča u vezi sa zastavama je posebno zanimljiva. Iako je primirje, u toku noći obavezno uz vatricu i rakiji nekolicina "hrabrih" odluči da pobodu zastavu još malo dalje. Onda jedan ode 100 m, drugi dokazuje svoju hrabrost na sledećih 50 m itd, tek pred jutro na par stotina metara daleko od Hrvata osvane 3-5 jugolsovenskih zastava. Nakon toga Hrvati se ponekad povuku, i utisak je da crnogorske rezerviste smatraju svojevrsnim ludacima. Nisu daleko od istine. Na samom početku operacije, vojska je Hrvatima zatvorila prolaz sa severne strane, tako što su, priča se, dospeli do samoh vrha planine iznad Slanog i tu su gotovo svakom od rezervista (Užički korpus) tutnuli bocu rakije u ruke i pokazali prstom dole: "Vidite, tamo idemo!" Ovi se onda stušte nizbrdo urlajući i pucajući, a Hrvati najčešće beže ne shvatajući šta se zaista dešava. Crnogorci, inače, ovaj rat shvataju kao nešto sasvim normalno. Otprilike je njihova logika: svaka generacija po jedan put mora da odratuje svoje, pa je sad eto i na njih došao red. Oni ovaj rat shvataju kao nešto što se mora odraditi. Najpre završiš neku školu, oženiš se, dobiješ decu, ratuješ... Nema dezertera, svi hoće u rat i kivni su ako nekada njihova jedinica nije prva. Kvalitet jedinice se meri brojem poginulih ili ranjenih. Ko nema ranjenih nije ni ratovao. Jedne večeri se orila kavana u kojoj smo sedeli. Stizalo je piće za celu kafanu jer je jedan rezervista drugome "čestitao rane junačke". Pevalo se i igralo do jutra. Urlali su iz sveg mozga "Neka su ti lake rane, junačino", a mi smo grdne muke imali da objasnimo strancima šta se to slavi i kako neko nekome može da čestita ranjavanje u ratu. U kafane se inače ulazi tek pošto se ispred ispali rafal u vazduh. To mu dođe kao najava. Jedne večeri smo sedeli na sasvim drugom kraju grada, i kad je neko u daljini (po ko zna koji put tog dana) ispalio rafal, kolega iz BBC-a je uzviknuo: "Come in!". Svi nose NJegoševe slike na "šoferšajbnama" "oslobođenih" automobila, i vrlo je teško ponekad strancima objasniti šta to oni nose, i čije su to slike. U povratku smo na putu Cetinje-Budva videli kolonu od oko 100 kamiona prepunih vojske a 80-ak ih je nosilo na sebi desantne čamce. Očekujemo da će se nešto desiti. Upravo (petak 19:50) saznajem da su "oslobođeni" Zaton i Orašac. Najverovatnije idem sutra uveče opet dole. Ako uspem za jedan dan da pronađem neki externi modem nosim laptop da vam javljam svakodnevno. Vaš SQ P.S. Kada ovih dana na nekoj TV čujete "repotrera sa same linije fronta" znajte da laže. Na liniji nema slikanja ni uspravljanja glave. Inače gotovo je jednako verovatno poginuti od crnogorskog šenluka u debeloj pozadini. Prekjuče sam zalegao po putu za manje od sekunde. Na stotinak metara su dvojica slavili uz komovaču.
jugoslavija.522 mnikolic,
> pronađem neki externi modem nosim laptop da vam javljam > svakodnevno. Sezamovci, mozemo li nekako da resimo problem externog modema za SQusovca? Hajde neko pametan neka da predlog.
jugoslavija.523 mkiric,
>> Evo nekih friških diskusija sa MIPS-a >> Ono što je interesantno je to da ćete imati prilike mnoge da prepoznate u >> slučaju da na trenutak zaboravite da su oni Hrvati sa MIPS-a i pomislite >> da su Srbi sa Sezama. :)) Ova ti je bila dobra, zaista je tako. Jednoga sam već prepoznao - ima čak i isto ime kao i njegov pandan sa Sezama, samo se prezime donekle razlikuje. Onaj drugi mi opet liči na mešavinu dvojice "naših". Predlažem malu igru pogađanja i asocijacija.
jugoslavija.524 mkiric,
>> Nisi me razumeo.Pa naravno da su Srbi(Crnogorci) katolici..(u tom >> kontekstu) Nisi ti mene razumeo. Ti si u toj poruci naveo da ima i pravoslavnih ustaša i kao primer naveo Srbe katolike!
jugoslavija.525 mkiric,
>> To da nemaju *nijedan* razlog da im veruju je ono sto zeli da pokaze >> srpska propaganda. Sama cinjenica kakvi ljudi vode to propagandu je >> dovoljan razlog da se posumnja da tu nesto "smrdi". Ali, cak i da je >> tako, razlozi za poverenje mogu se stvarati. Na stranu to šta želi zvanična srpska (?) propaganda, ni ja ne vidim ni jedan dobar razlog za neko preveliko (ili čak bilo kakvo) poverenje. Nisam preterano podložan propagandi, niti me zanima ko je vodi - dovoljno mi je bilo da pročitam onaj insert sa MIPS-a koji je Boyt ostavio (FORUM:2.509) pa da shvatim koliko sam u pravu kad tako mislim. Pročitaj to, poučno je! Tim pre kad imaš u vidu da je jedan od učesnika dpozaric koga svi znamo i sa Sezama i koji zna većinu nas. Kad pogledaš šta je napisao i kad shvatiš da on (i mnogi drugi) zaista misle tako, postane ti jasno mnogo štošta. Nezavisno od toga, mislim da samo optimista može da izjavi kako se razlozi za poverenje *mogu stvarati*. Ja sam skloniji da mislim kako nema nikakvog poboljšanja dok ne počnemo da otklanjamo razloge za nepoverenje (ako možemo i ako oni to hoće). >> Ne tvrdim da bi Srbima u Zagrebu bilo lako da je Knin vodio cak i >> najpametniju politiku u odnosu sa hrvatskim vlastima, ali sigurno ne bi >> doslo do sadasnje situacije kada ih love lasom po ulici. Isto tako, možda i pre, se može reći da ni oni u Kninu ne bi vodili takvu politiku da se Zagreb nije onako gromoglasno smejao na zahteve za kulturnom autonomijom. Tamošnji Srbi bi vrlo nerado počeli sa balvanima (ako bi uopšte i počeli) da su dobili makar i jedan delić onoga što je u isto vreme zvanični Zagreb zahtevao za Šiptare na Kosovu. Uopšte, što više posmatram celokupne srpsko-hrvatske odnose, to više mislim da je Jugoslavija bila ogromna i krvavo plaćena (izgleda još ne i isplaćena) srpska zabluda koju nikakvom dobrom voljom ne mogu da isprave - to je jednostavno van njihovog (našeg) uticaja. >> I sta ti uopste hoces da kazes, da treba Srbe i Hrvate razdvojiti u torove >> ogradjene bodljikavom zicom? Torovi nisu neophodni, možda čak ni bodljikava žica - dovoljno je (i neophodno) prosto razgraničenje (pravedno, tj. etničko). I stav u Ustavu Srbije koji izričito i za svagda zabranjuje bilo kakvo ponovno ujedinjavanje sa bilo kim, a ponajmanje sa "braćom".
jugoslavija.526 nskrbic,
>tzv. artiljerijsku pripremu (da vidis Skrbo, sta artiljerija znaci ;)) ), :))) Primio k znanju. Hvala. Nego jesi li proverio da li je tacna prica da su gradjani Cavtata skupili kintu i platili pripadnicima ZNG-e da se ociste iz grada? Skrba
jugoslavija.527 squsovac,
Da! Priča je tačna, ali zaboravih da napišem! žak su mi Hrvati potvrdili da su skupili nekih 100 do 150.000 demova i dali im.
jugoslavija.528 mkiric,
>> Evo, kao što obećah i nekih činjenica, ali i čisto ličnih zapažanja iz >> samog Dubrovnika i šire regije pod radnim naslovom: Svaka čast! Retko dobar izveštaj, prosto da čovek poželi da mobilišu sve novinare a da samo tebe puštaju kući svakog vikenda :))) (daleko bilo, šalim se). >> Lično me daleko više impresionairala situacija na samoj "liniji fronta". Da, to je ono što mi, "dezerteri" iz Srbije stalno govorimo - ako se već ratuje, treba ratovati ili pošteno ili nikako. Crnogorci su nam i ovog puta pokazali kako se ratuje. Kad bi takvi oficiri vodili rat i na ovoj strani, odziv bi bio daleko bolji, broj poginulih i ranjenih daleko manji, a sam rat bi se mnogo brže završio. Nadam se da će i neko iz vojnog vrha konačno doći pameti. >> Najverovatnije idem sutra uveče opet dole. Ako uspem za jedan dan da >> pronađem neki externi modem nosim laptop da vam javljam svakodnevno. žuvaj se i javljaj se.
jugoslavija.529 ndragan,
* nađi mi bilo kojeg prevodioca koji 'orthodox church' može da jes da je glupo da repliciram sebi, ali mislim da sam celu ovu priču pokrenuo iz ne baš jasnih razloga - * pravoslavlje je samo jedno od značenja. Taj izraz se u srpskom skoro ovo bi bio razlog; ortodoksan i nije srpska reč, nego starogrčka; a naša navika da strane reči kod nas ne znače ono što znače, nego ono što odgovara trenutku (i šire :) čak ni nije naša navika - to je dresura crvenih orvelovaca. To što smo dresirani da "određeni" znači "neki tamo" a ne "oni koji se na neki način odrede", da "kontinuitet" ne znači "neprekidnost" nego "da nastavimo gde smo prekinuti", da "tradicionalan" ne znači "običajan" nego "nameravamo tako i drugi put, a možda i treći" i tako ad infinitum & ad nauseam. te mi je bila namera, kako sam ono nešto rekao letos u nekoj diskusiji sa balindom, da učinim bar nekad nešto da očistim (ovo grozno zvuči - otkazujem) da bar nekad izbacim po nešto od tog smeća iz _pre_svega_ svoje glave, i to naglas (na sezamu). može da izgleda da uporno zidam sliku o sebi kao o jezičkom picajzlu i gramatičkom mudroseru - nije u tome stvar. pokušavam da u ovo ludilo unesem neka ostrvca logike a prva stvar u logici, kako nas je učio naš profa, je "neka ti svaki pojam bude jasan i razgovetan" i ako smo već toliko zapeli da se vratimo u tu evropu, setimo se da je srpski nekad bio veoma jasan i tačan jezik. This is just an attempt of rebuilding. kažite ako je ovo preambiciozno. ja kao lala mogu samo da malo podjebavam sa strane - toliko i činim. izvin'te za dužinu, vuče me tastatura Bue_ NDragan
jugoslavija.530 rkorda,
> Pa znas sta, ja sam miroljubiv covek, ali sam spreman da sa puskom u > ruci vrlo energicno branim svoje ognjiste. Prema tome, nek razmisle > da li im se isplati da me teraju do Zagreba i dalje. E tu sam te čekao! Znači ti imaš pravo puškom da braniš svoje ognjište a srbi u hrvatskoj to pravo nemaju. To verovatno znači i da belosvetski šljam ima pravo da pomaže da se održi režim u Hrvatskoj a da Srbija i Jugoslavija nemaju pravo da brane srbe od tog režima. Da to nije dvostruki moral?
jugoslavija.531 rkorda,
> Crnogorci(Srbi)katolici kao sto je recimo bio i svojevremeno i Ivo Andric. > Prema tome postoje!!!!!! Znači pravoslavne ustaše su Srbi katolici :))))))))))))))))))))))))))))))
jugoslavija.532 rkorda,
> Knin vodio cak i najpametniju politiku u odnosu sa hrvatskim vlastima, > ali sigurno ne bi doslo do sadasnje situacije kada ih love lasom po > ulici. Prema tome, nek pociste ispred svog praga pre nego sto pocnu > sa ogovaranjem komsije. A ko to "lojalne" Srbe lovi lasom? Demokratske vlasti u hrvatskoj , najdemonkratskijoj državi na svetu? Ma hajde nikad me u to nećeš ubediti! Da Franjo Tudjman da nalog da se uradi protiv Srba, ma nemoj! To mu sigurno Paraga ne bi dopustio.
jugoslavija.533 spantic,
Najviše mi se svidelo ono sa Vukovarom. Inače, to jeste manir hrvatske propagande (pa i na mrežama) da se u mestima koja su potpuno odsečena odjednom nađe računar, ispravna telefonska mreža i priključak na neku paketnu mrežu (cvrc!). Inače, ni kod najzagriženijih ovde se nije moglo primetiti takav stepen mržnje kao sa MIPSa. Ne znam da li ste primetili, ali gospodo oni diskutuju kako treba, sa različitih pozicija ali sa istom porukom: podržite naše momke! Svi Srbi konačno moraju da se osveste. Rasprava je rasprava, ali podržite naše momke. Dok smo se mi u Srbiji gubili u beskorisnim prepucavanjima, što i sada radimo, drugi su radili, u svakom slučaju uspešnije od nas po mnogim pitanjima, o odnosima sa javnošću i da ne govorimo.
jugoslavija.534 spantic,
> Pa nije bas. Recimo, posle NOR su Srbi iz planinskih > krajeva Jugoslavije u Beogradu mnogo zla ucinili. > Primecuje se tendencija da se istorija po tom pitanju > ponovi. Hocemo li zaboraviti njene lekcije? Pretpostavljam da ćeš ovo moći detaljnije da obrazložiš. Dakle?
jugoslavija.535 spantic,
> Pa znas sta, ja sam miroljubiv covek, ali sam spreman da > sa puskom u ruci vrlo energicno branim svoje ognjiste. > Prema tome, nek razmisle da li im se isplati da me teraju > do Zagreba i dalje. E pa, to i oni vrlo energično rade i najmanje je što možemo učiniti za te ljude da im pomognemo a ne odnemažemo.
jugoslavija.536 spantic,
> Razlike u jeziku su relativno male, pitanje "Bosancice" Mislio sam da je ovo razjašnjeno. Bosančica je varijanta ćirilice. Detaljno objašnjenje sam dao.
jugoslavija.537 spantic,
> To da nemaju *nijedan* razlog da im veruju je ono sto zeli > da pokaze srpska propaganda. Sama cinjenica kakvi ljudi > vode to propagandu je dovoljan razlog da se posumnja da tu > nesto "smrdi". Ali, cak i da je tako, razlozi za > poverenje mogu se stvarati. Igore, reci da li vodiš računa o tome šta gde napišeš? Ti sam si napisao da Srbi nemaju razloga za poverenje u Hrvate u prošlosti. Tačno? A onda ovo gore izjavljuješ. Sam upadaš u kontradikciju. Ovo nije prvi slučaj. > I sta ti uopste hoces da kazes, da treba Srbe i Hrvate > razdvojiti u torove ogradjene bodljikavom zicom? Da se moramo razgraničiti. Možemo živeti kao susedi, ali u zajedničkoj državi ne daj Bože, i za naše i za njihovo dobro. > A to da Srbi iz Knina ne zele da zive sa Hrvatima je > najmanji problem, posto tamo Hrvata i nema bas mnogo. Oni > predstavljaju veliku manjinu u odnosu na sve Srbe, a > prilicno veliku manjinu cak i u odnosu na Srbe u > Hrvatskoj, prema tome, nemoj mi gurati pod nos njihove > stavove, posto Babic ili Hadzic nisu legitimni > predstavnici cak ni naroda u svojim banana drzavicama, a o > ostatku Srba u Hrvatskoj da ne pricam. Vecina Srba u > Hrvatskoj nema odgovarajuce predstavnike, pa niko ne moze > tvrditi da je njihova volja poznata. Ma nemoj. Verovatno tvoji konfuzni stavovi predstavljaju njihove "prave" stavove. Prvo, prepusti narodu u krajinama da razreši pitanje svojih predstavnika, a drugo stalno ponavljaš tezu o Srbima koji su u gradovima. Na to ću sada odgovoriti. Ako misliš da oni treba da predstavljaju taoce "dobrog" ponašanja Srba u Krajini i Slavoniji, e pa grdno se varaš. Srbima u gradovima nije već odavno dopušteno ispoljavanje svog identiteta. Još od komunista ako ti nije poznato. A to nije tendencija kratkog daha. Srbi su u gradovima imali veće mogućnosti za ispoljavanje svog identiteta za vreme Habzburga nego za vreme Brozove Jugoslavije. Izbor Srba tamo jeste ili se asimilovati ili se iseliti. I to je tako, na žalost u svakom slučaju. Samo nemoj da mi pričaš o hrvatskoj toleranciji. Bolje mi navedi primer koji bi ga potvrdio. Inače, mnogi "zaboravljaju" da je dr Rašković išao da razgovara, pregovara sa Tuđmanom. Išli su i Srbi iz Slavonije. Šta je bio rezultat? Ismevanje Raškovića, skandal u Saboru posle koga su Srbi ga napustili. Incidenti sa naoružavanjem Hrvatske, razoružavanjem srpskih krajeva, oružanjem HDZa. I ti posle želiš da kažeš da su sve ovo bile bajke i da ih je "Sloba naterao". Verovatno su i bajke bile sve one pretnje, otpuštanja Srba sa posla, izjave lojalnosti, sadašnja kontrola medija, otpuštanja novinara... Ma gde bi oni?! Srbima je ovaj rat nametnut. Hrvati i comp. su se za njega poduže spremali, imaju moćne zaštitnike. Dok su naši političari ili spavali pričajući o "bratstvu jedinstvu" ili pomišljali na početne korake za oslobađanje od Brozovih jarmova. Zamerka im je što nisu dovoljno planirali dugoročno. > Sto se tice izjave nekih tvojih prijatelja "iz Krajine" > kako ih "Jugosloveni u Beogradu prodaju sa sigurnog", imam > da izjavim da slicna optuzba samo mnogo teza vazi i za > njih. Jer su svojim imbecilnim ponasanjem sa manje-vise > sigurnosti "prodali" najveci deo Srba iz Hrvatske. Ne > tvrdim da bi Srbima u Zagrebu bilo lako da je Knin vodio > cak i najpametniju politiku u odnosu sa hrvatskim > vlastima, ali sigurno ne bi doslo do sadasnje situacije > kada ih love lasom po ulici. Prema tome, nek pociste > ispred svog praga pre nego sto pocnu sa ogovaranjem > komsije.
jugoslavija.538 mkiric,
>> > Pa nije bas. Recimo, posle NOR su Srbi iz planinskih >> > krajeva Jugoslavije u Beogradu mnogo zla ucinili. >> > Primecuje se tendencija da se istorija po tom pitanju >> > ponovi. Hocemo li zaboraviti njene lekcije? >> >> Pretpostavljam da ćeš ovo moći detaljnije da obrazložiš. Dakle? Igor je u pravu - neposredno posle rata su CaCo3 (što bi rekao Qusa) partizanske jedinice pobile više Beograđana nego što je poginulo 6. aprila, a a po nekim izvorima čak više i od čuvenog savezničkog uskršnjeg bombardovanja '44. Uglavnom bez suda, a jedina krivica je bila nepokretna imovina na boljim lokacijama.
jugoslavija.539 max.headroom,
>> Koji je to momenat kada ces postojeci entitet, zbog nekog novog >> kvaliteta koji je stekao, promovisati u novi entitet? nacion==narod => nacionalna==narodna. Nema novih entiteta, samo malo drugacije postavljenih gledista. To sto ljudi, kada cuju nacionalna, pomisle na Seselja, njihov (nas ;) je problem. Na nesrecu, nema ni novih kvaliteta, da ne pominjem stare. >> Pema tome, koji je to kriterijum (ili kvalitet, svejedno) >> koji tu grupu ljudi promovise u naciju? Brojnost.
jugoslavija.540 max.headroom,
>>> Evo nekih friskih diskusija sa MIPS-a (tek da se zna da su >>> telefonske veze ponovo uspostavljene). Ono sto je >>> interesantno je to da cete imati prilike mnoge da >>> prepoznate u slucaju da na trenutak zaboravite da su oni >>> Hrvati sa MIPS-a i pomislite da su Srbi sa Sezama. Ja sam doticne poruke citao preko KRPAN-a iz Slovenije, jer oni jos uvek imaju vezu sa AdriaNet-om, pa time i MIPSom. >>> telefonske veze ponovo uspostavljene) Mislis - direktna veza BG -> ZG ?!?
jugoslavija.541 aradovanovic,
Deo iz romana "Sretan kraj" Pavla Pavli~i}a objavljenog 1988. Sadr`i proro~anstva Bo{nja~ki Vide koja su snimljena 1979 godine. Ovde su navedeni samo neki delovi koji se ti~u proro~anstava. Ja se zovem Bo{nja~ki Vida, ro|ena [o~evi}, selo Tovatnik, op}ina Vukovar. Imam sedamdeset i tri godine, udovica sam ve} petnaest godina, po znaimanju doma}ica... Ja }u vam sada re}i {to }e biti dalje. >> Evo kako je Vida predvidela katastrofu ^elind`erau kome je nastradala i jedna u~iteljica: ------------------------------------------------------------- Tako }e bit jedanput u jednoj zemlji priko mora... ...it }e napravita jedna velika la|a, i u nju }edu stavit i mu{ke i `enske, nek letu gori me|u zvizde. I bit }e ondi svakoga svita, i doktora i razni u~enjaka, a bit }e i jedna frajla {to u {koli u~i dicu ~itat i pisat. I onda }e se skupit pusti svit da gleda kako ta la|a leti, i jo{ }edu slikat... La|a }e se raspuknut ~im se od zemlje digne, i oni }e svi izgubit glave i ne}e im se ne grob znat, a sve }e to gledati njiova familija, na tom erodrumu i posli na televiziji... >> Vidino predvi|anje ^ernobiljske katastrofe: ---------------------------------------------- Eto, bit }e neka vilika nesri}a u Rusiji, ko neki po`ar, pa }e se ondak dim od toga po`ara di} u nebo, i po nebu }e letiti svugdi nadaleko u druge dr`ave, i di god otaj dim do|e, tu }e biti velike nevolje, jerbo }e svuda ljetina propadat, ljudi }edu morat `ito bacat i u zemlju zakopavat, tako }e bit ku`no. ... samo na{i ne}e znat koliko je to ku`no i otrovno, pa }emo mi svejdeno te plodove jist, ko da ni{ta nije bilo >> Predvi|anje pojave side: --------------------------- ... ne `ivi samo mu` sa `enom i `ena sa mu`em nego se svakojako mi{aju i gadosti ~ine, i onda }e im se to osvetit. Poslat }e im bog neku bolset od koje se ne mo`e izli~it i niko ne}e znat kako da se spasi, a ljudi }e umirat sve vi{e i vi{e. A stradat }e i oni koji nisu krivi, jer }edu i dica od te bole{tine umirat, tako da }e ih Bog sve kazniti bez razlike. >> Titova smrt: --------------- Mar{al vi{e ne}e svog ro|endana do~ekat. Ovaj sad bio mu je zadnji. A najgore je {to }e se jo{ i dosta namu~it, jer }edu ga doktori si} i rezat. Ali kad prole}e grane, on }e oti} i ostaviti svoju `enu i dicu i sve nas ko siro~i}e. I bit }e velika `alost, do}i }edu najve}i kraljevi iz sviju dr`ava na njegov sprovod. N}e do} do rata, jer }edu se svi oni {to su sad oko njega jako u `alostit i bit }e ih strah, pa se ne}edu izme|u sebe glo`it, nego }e svi zapet da rade, bar u prvo vrime... >> Po~etak na{e krize: ---------------------- Kod nas }e bit stra{en sva|e izme|u razni naroda i razni vira, i svi }edu jedni druge krivit, tirat }e jedni druge iz njiovi ku}a, i ljudi }edu onda i}i da se `ale vladi, i stalno }edu tamo odat, pje{ke i vlakovima. Skupljat }edu se ljudi i vikat, slike }edu nosit i bit }edu krvi `edni... A onda }edu ljudi po~et svaka zla izmi{ljat, jer }e tit da jedni drugima pakoste. I kako se zvizde budu micale po nebu, tako }e ljudi sve zlo~estiji bivat. I onda, kada bude lito i velika vru}ina, onda }e se ne{to stra{no dogodit. >> Srpsko - Hrvatski sukob -------------------------- Onda }edu bra}a jedni na druge sko~it, a i oni koji nisu bra}a, ali su uvik svugdi tvrdili da jesu. Po~et }e se mrzit i ta`it kad je ko kome na`ao u~inio, ko je kome ne{to ukro ili mu nekog njegovog nekad ubio. Svi }edu protiv sviju rogoborit, padat }edu ljudi sa najvi{e vlasti, a nitko nikom vi{e virovat ne}e... Onda }e svuda bit bombi i svaki drugi zala i ondak }e se govorit da je neko iz strane zemlje do{o i sva ta zla po~inio. Ali to ne}e tako bit, nego }e sva ta zla ~init ljudi koji }e tit da izazovu mete` i da nabune narod, pa ondak oni mogu radit kako o}edu... ... i ondak }e nastata spor i stalno }e se o tome govorit na radiju i na televiziji. A kad ve} po~nu pucat jedni na druge, zbog pro{losti, zbog vjere i zbog jezika... Ljudi }edu se i pu{ke latit. Najpre }edu te pu{ke skupljat potajno, a onda }edu ih jednom izvadit i jedni se protiv drugih okrenut. Tu }e se tu} selo protiv sela, a u gradovima ulica protiv ulice. Oni }edu se tu} zbog vjere, zbog jezika i zbog stari ra~una, i bit }edu stra{no ljuti i krvolo~ni, ko zviri }edu postat. >> Strana intervencija: ----------------------- A ondak, kad to bude, onda }edu se ljudi po svitujako pripast, jer }edu se bojat da se to zlo i ta mr`nja na njih ne pro{iri, i da ne bude neki veliki rat. I ondak }edu napravit jednu jako veliku konferenciju u nekoj zemlji priko mora di je jako vru}e, di }edu do} svakaki ljudi, crni i bili, i oni }edu razgovarat i divanit {ta da rade da nas ovdi umire. I niko od njih ne}e nas ba{ puno volit, iako }emo mi mislit da nas volu, jerbo }emo svima bit du`ni novaca, a ne}emo vra}at, pa }edu nam ondak plinit imovinu {to imamo u njiovoj zemlji, di {ta stignu. Puno }edu se oni oko nas sva|at, a glavni me|u njima }edu bit jedan ~ovik }elav i s biljegom na tilu, i jo{ jedan {to }e imat neke veze s nekakvim grmljem. Divani} }edu dan i no}, i ondak }edu se dogovorit kako da nas razvade i razgrani~e. Mi ih ne}emo tit slu{at, al }edu oni slat nekakve komisije koje }edu nas na kraju podilit. I onda }e dugo biti mir i sklad, al }emo svejdno bit siroti, goli i bosi.
jugoslavija.543 dejanr,
>> Mislis - direktna veza BG -> ZG ?!? Da! Noću radi savršeno, a danju uz malo čekanja.
jugoslavija.544 sstakic,
>>> Pema tome, koji je to kriterijum (ili kvalitet, svejedno) >>> koji tu grupu ljudi promovise u naciju? > >Brojnost. # koji je to broj? Ako ih je jedan manje, da li ce i onda biti nacija?
jugoslavija.545 bojt,
Evo još izvoda za MIPS-a: **************************************************************** Date: 09-19-91 (21:54) Number: 3915 of 3983 To: ALL Refer#: NONE From: SYSOP Read: (N/A) Subj: MIPS Status: PUBLIC MESSAGE Conf: MAIN BOARD (0) Read Type: GENERAL (+) SVIM KORSNICIMA! MIPS je bio podosta dugo off-line i to zbog neispravnog hardvera, no zasad smo uspjeli zamijenit neispravan motherboard, ali nazalost radi samo node 1 (421-657), dok node 2 nece raditi do daljnjega. Molimo za razumjevanje jer je rat. UJEDNO MOLIM SVE KORISNIKE DA SE RASPISU O SVOJIM DOZIVLJAJIMA I VIDJENJIMA RATNIH SUKOBA! Pozdrav svima, /// SysOp /// --- ■ MegaMail 2.1ß #0:TagLine of the month... Date: 10-04-91 (23:15) Number: 1312 of 1337 (Echo) To: ALEKSANDAR ANDRIC Refer#: 1307 From: DRAZEN POZARIC Read: NO Subj: PITANJE Status: PUBLIC MESSAGE Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (-) AA│DP>Govorim o opcem dojmu. Kad sam prvi put isao kuci na dopust i kad sam AA│DP>dosao na zagrebacki kolodvor, mislio sam da sam pao usred Manhattana. AA│DP> AA│ AA│Very nice ! Covjek sa dobrim ukusom. Nije to zato sto je Zg kolodvor lijep, nego sto je Bg ruzan, losa ti je utjeha ;)) dp --- Date: 10-05-91 (00:49) Number: 1314 of 1337 (Echo) To: ALL Refer#: NONE From: DRAZEN POZARIC Read: (N/A) Subj: Masmedia Status: PUBLIC MESSAGE Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (-) Veceras u 23:30 su se u popularnoj emisiji talijanske TV stanice Canale 5 koju vodi Maurizio Costanzo ("Maurizio Costanzo show") pojavili potpredsjednik hrvatske Vlade i slovenski ministar informacija. Razgovor je trajao oko pola sata, a gosti su dosli na poziv voditelja emisije. Nedavno je Maurizio Costanzo izjavio u svojoj emisiji (ide svake veceri i traje do kasno u noc, odvija se uzivo i prisutna je publika, gosti su poznati politicari, zvijezde show-bizz-a itd.) da mu "vec ide na nerve sto Evropa nikako da donese odluku o priznavanju Slovenije i Hrvatske i da je zato ova emisija najmanje sto moze uciniti u znak pomoci". Bio je prisutan i izvrsni predsjednik Saveza Talijana u Hrvatskoj sa sjedistem u Rijeci, no on je samo pricao neke (kako Slovenci kazu) "neumnosti" o tome kako je sad problem talijanske manjine u tome sto ce biti podijeljena izmedju Hrvatske i Slovenije, kako je bila izlozena pritiscima i asimilaciji itd. blablabla... BTW, ovo sto je danas provalio Komitet na celu sa Van Den Broekom o zahtjevu za priznavanjem odredjenog statusa SAO krajinama po Jugoslaviji nije za normalne ljude. Van Den Broek je ili totalno lud ili je ortodoksni komunist i srbofil. dp --- ->Dejan <- Wherever I lay my hat - that's my head. Date: 10-03-91 (23:36) Number: 1316 of 1337 (Echo) To: ALL Refer#: NONE From: JULIJA & VOJKA Read: (N/A) Subj: Hrvatskom narodu! Status: PUBLIC MESSAGE Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (-) Hrvatskom narodu! žOVJEKU! Kada narod odluči, da ide PUTEM SVIJE SVOBODE, tada iz grudi Majke Zemlje izvuče MAž. On mu služi u odbranu onih, koji mu danas na najpodliji način sputavaju taj put. Kada se to dogodi, taj je dogadjaj najsvetiji od svih svetih stvari ili dogadjaja. Ali, takav narod providno ostane potpuno sam, ostavljen od svih i svakog, bez pomoći i bez ikakve nade u spas. Nestaje neba i zemlje, sam u boli i patnjama vlastite krvi. On MORA biti SAM! TO JE ZAKON! Vrlo rijetko se dogadja, da se u tom ZAKONU ma šta piše i još na način, na kakav ću pokušati pisati ja. Medjutim, opravdava me MAž! Klečući ispod njegove oštrice, govorim Vam ISTINU! 1. Razvitak čovečanstva vrši se po točno odredjenom PLANU. U njemu ono predstavlja jedan jedinstveni organizam ili tjelo, u kome narodi i narodnosti predstavljaju organe, a svaki čovjek vrši funkciju čelije. 2. Od svih planeta, koji okružuju Zemlju, naša je planeta u tom "Prostoru" najdivnija, najsavršenija i pruža sve uslove za fizički razvitak svakog živog bića, a posebno i nacrtno je pripremljena za razvitak ljudskog roda. Izmedju Neba i Zemlje ima mnogo toga o čemu mi nemamo pojma - ali POSTOJI. To, što je, ne podnosi nasilja, ne podnosi grmljavinu i razaranje oružjem, ne podnosi ljudske mržnje, sebičnosti, okrutnosti, pohlepa, a posebno nikako ne podnosi i ne prašta ubijanje ljudskog roda. To, što je, TRAčI od svih nas samo jedno, a to je: DOSTOJANSTVO I MEDJUSOBNO POŠTIVANJE! 3. Izmedju životinjskog carstva i čovjeka postoji samo jedna razlika, a to je SVIJEST. U Planu za razvitak ljudskog roda, je u tajanstvenom velu obavijen DUH - SVIJEST svakog čovjeka, koja se putem duše spušta u njegovo tijelo. Sporedno sa tim "budjenjem" probude se i one sile, kojima je jedini zadatak, da čovjeka ili narod drže u svom ropstvu. Od nikud te sile ne dolaze, one su tu, u ljudskim tijelima bez duše. Da bi postigle svoj cilj one se služe svim mogućim sredstvima. Pravilo je: što su snage budjenja jače i savršenije, razarabje, okrutnost i ubijanje opakih snaga je veće. Ali ipak one nikada ne pobjede! One u konačnoj fazi služe samo kao pogonsko gorivo za napredak onih u kojima se Savijest svetluca kao sunčave zrake. Drugim imenom zove se: Umjetno gnojivo. 4. Kada započinje proces tog budjenja, mi postajemo svijesni NEžEG. Mi smo svijesni svog čovečanstva, a močda još mnogo mnogo više od toga. Prirodna poslijedica toga je, da u potpunoj svijesti ODLUžIMO živjeti u potpunoj slobodi uz naše maksimalno poštivanje svakog živog biča, a posebno ljudskog - čovjeka ne obazirajući se nato kakav mu je status. Mi smo DOSTOJANSTVENI i takvo je naše ponašanje prema svemu što na ovoj planeti susretnemo. Ako ima na ovoj Zemlji nešto svetog, onda je to taj trenutak i ta odluka. Drugim riječima, to je naše prvo svijesno rodjenje! Prema tome Zakonu, dopušta se dakle raspodjela čovečanstva na samo dve kategorije a to su: oni, koji znaju za tu svijest i oni, koji zanju još neznaju. 5. Tek sada dolazi na red raspodjela čovečanstva na narode, narodnosti, vjeroispovest, politička, ekonomska i druga razdioba. Nitko na ovoj zemlji, niti BOG na Nebu nemaju prava, da se služe bilo kakvog pa i najmanjeg nasilja. Svaki narod i svaka narodnost imaju dužnost i obavezu razvijati sve svoje osobine i to do maksimuma. Bili kakva spekulacija, nesikrenost, laži i podlosti u razvijanju tih osobina, nose za sobom kobne poslijedice. Nije bitno, kakve je rase, kome narodu ili narodnosti pripada, bitno je samo to, da poštujemo drugo ljudsko biće kao samog sebe! 6. Narodu ili čovjeku, koji je stigao do svog zazrijevanja i budjenja te svijesti, niti ni moguće pružitibilo kakvu pomoč, jer baš ta svijest traži svoju potpunu samostalnost u postizanju pobjede i slobode. Ona u sebi nosi SNAGU, koja je nepobediva. Zbog te ISTINE ponaša se Europa i čitavi svijet tako kako imamo priliku svi vidjeti i osjetiti. Ali to ih nikako ne opravdava, već samo dokazuje na kakav način i u kojem smijeru se oni razvijaju. 7. Ne razpolaže ovaj svijet sa ničim što bi bilo dostojnije od toga, zašto se vi borite. Nemojte, za nikakvu cijenu ovog svijeta, klonuti DUHOM. Vi nipošto niste i ne borite se sami. A to znači samo jedno: POTPUNU SLOBODU I POBJEDU NA žITAVOM TERITORIJU VAŠE DRčAVE. --- ■ SLMR 2.0 ■ * AdriaNet Date: 10-05-91 (21:33) Number: 1317 of 1337 To: DRAZEN POZARIC Refer#: 1314 From: SYSOP Read: 10-05-91 (22:53) Subj: Masmedia Status: PUBLIC MESSAGE Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (-) │DP> BTW, ovo sto je danas provalio Komitet na celu sa Van Den Broeko│ │DP> zahtjevu za priznavanjem odredjenog statusa SAO krajinama po │ │DP> Jugoslaviji nije za normalne ljude. Van Den Broek je ili totalno│ │DP> ili je ortodoksni komunist i srbofil. │ ď════════════════════════════════════════════════════════════════════ż Nazalost samo intimni prijatelj s Kostićem. Tom --- ■ MegaMail 2.1ß #0:TagLine of the month... Date: 10-08-91 (07:02) Number: 1320 of 1337 (Echo) To: DRAZEN POZARIC Refer#: 1303 From: ALEKSANDAR ANDRIC Read: 10-10-91 (00:40) Subj: PITANJE Status: PUBLIC MESSAGE Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (-) DP>ID│MK│ Nikoli ne bom pozabil Beograjske avtobusne postaje leta '85, DP>ID│DP│Za razliku od željezničke, 02.08.1985... idila... DP>ID│ DP>ID│ Koja, idila ? Ili ti onu vodu do koljena u onom mracnom WC-u DP>ID│ smatras normalnom ? DP> DP>Nisam bio u WC-u, pa nemam pojma. DP> DP>Govorim o opcem dojmu. Kad sam prvi put isao kuci na dopust i kad sam DP>dosao na zagrebacki kolodvor, mislio sam da sam pao usred Manhattana. DP> Very nice ! Covjek sa dobrim ukusom. Date: 10-08-91 (07:02) Number: 1321 of 1337 (Echo) To: IGOR DJURDJANOVIC Refer#: 1297 From: ALEKSANDAR ANDRIC Read: NO Subj: ;) Status: PUBLIC MESSAGE Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (-) ID>DP│ironičnu konstataciju da će eto, po prvi put biti država. ID> ID> :)), A sto se ti bunis, zar to nije istina ? ID> ID> ID>DP│onakovog kakav Srbiji odgovara. Mogli smo sa Srbijom o nečemu ID>DP│normalno razgovarati dok rata nije bilo. Sada rata ima, pa nema više ID>DP│razgovora nego samo pregovora. A razgovora nije bilo jer Srbija ni ID> ID> Koliko se meni cini da smo razgovarali kad je trebalo do ovog ne ID> bi doslo, takodjer da razgovaramo sada stvar se nebi nastavila, a ID> sto se tice pregovora oni su lokalnog karaktera i svode se na ID> skupljanje poginulih o odvoz ranjenika ... ID> ID>DP│BiH nije željela razgovarati, već ratovati. E, pa ona sad ima rat, a ID> ID> Ovo za BiH nije tocno, vec se dugo BiH ne zeli izjasniti zeli li ID> ostati u YU ili ne ! O kakvom ti to ostajanju u YU govoris. Tko nece ostati, silom ga u YU uvlace. Osim svega, valjda je jasno da YU vise nemoze postojati. ID>DP│Stoga svaki daljnji pokušaj 'smirivanja situacije' smatram krajnje ID>DP│bijednim neukusom u odnosu na trenutak u kojem se nalazimo. Jedino ID> ID> Tako je umjesto da smirujemo situaciju, najbolje da idemo po ulici ID> i uzvikujemo borbene poklice i mazemo lice ratnickim bojama i ID> iskopamo one zakopane kalasnjikove ... Eh, kada bi barem bilo zakopanih kalasnjikova... ID>DP│opravdavam one koji su zaista u stanju da ne shvate da smo mi u ID>DP│jednom pravom pravcatom ratu. ID> ID> Ajde ti meni objasni zasto do dan danasnjeg nije zvanicno ID> objavljen rat ( i time imenovan agresor ) ? Pa, ako ti to nije jasno... A koga bi ti htjeo da imenuje agresora? ID>--- ID> ■ SM 1.05 ----- ■ I'm new here, what's happening here ? lots of mail ! --- ■ EZ 1.33 ■ Tags to infinity Date: 10-12-91 (03:01) Number: 1322 of 1337 (Echo) To: ALL Refer#: NONE From: BORISLAV ZUGEC Read: HAS REPLIES Subj: FRONT,CIVILI,TOPOVI! Status: PUBLIC MESSAGE Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (-) PRVO VAM MORAM OPISATI KAKO UOPŠTE JA OVDJE! RADIM NA JEDNOM OD 2-3 RAžUNARA KOJI SU UOPŠTE U FUNKCIJI U OKOLINI. TERMINAL U KOJI GLEDAM IMA 5 cm DUGU BRAZGOTINU NA KUžIŠTU KOJU JE NAPRAVIO GELER.DOK VI OVO BUDETE žITALI,JA ILI NEKO OD MENI DRAGIH I DOBRIH PRIJATELJA ILI NEKO OD NJIHOVIH NAJBLIčIH MOčDA ĆEMO BITI BLIZU SVOG TVORCA.STRUJE NEMA VEž PUNIH 20 DANA,VODE ISTO TOLIKO. KUPANJE U KADI JE VEĆ POSTALO MISAONA IMENICA!VEZA SA SVIJETOM PUTEM TELEFONSKE (NORMALNE!) VEZE JE DALEKA PROŠLOSTIZ JEDNOSTAVNOG RAZLOGA JER JE ZGRADA POŠTE ZAJEDNO SA MILION (MOčDA I VIŠE!) MARAKA VRIJEDNOM OPREMOM ILI U ZRAKU ILI POD ZEMLJOM. SVE TO TRAJE VEĆ VIŠE OD MJESEC I POL DANA!DO SADA SAM žUO ZA Vx#ćIŠE SLUžAJEVA DA SE NOVOROĐENžAD NAKON NEKOLIKO DANA PROVEDENIH U BOLNICI SA MAJKOM SELI IZ BOLNICE U NEKI OD MEMLJIVIH ZEMLJANIH PODRUMA JER U BOLNICI NEMA MJESTA ,A NIJE NI SIGURNO JER I BOLNICU BOMBARDUJU BOMBAMA TEŠKIM NEKOLIKO STOTINA KILOGRAMA! MLIJEKO JE VRIJEDNIJE OD SUHOGA ZLATA.DJECA STARA NEKOLIKO GODINA SKUžENA SU NA PROSTOR OD NEKOLIKO KVADRATNIH METARA,A VI GOSPODO NAJBOLJE ZNATE KOLIKI JE TO ZATVOR!ŠTA BISTE DA VAM NEKO IZBRIŠE CIJELI HARD SA PROGRAMOM KOJI STE RAZRAĐIVALI NEKOLIKO MJESECI I TAMAN KAD STE UŠLI U ŠTOS NEKO DEKRETOM ZABRANI RAžUNARE,ZABRANI VAM DA PRIĆATE,MISLITE,ITD......... DOK VI U ZG-u,IDETE U KAFIĆE I ORGANIZUJETE DOBROVOLJNE KONCERTE ZA NAS JE PRAVA PUSTOLOVINA , RAVNA RUSKOM RULETU ,OTIĆI PO VODU ZA PIĆE. ZA NE POVJEROVATI JE KOLIKO žOVJEK MOčE DA TRPI DA NE ODE NA WC! NIJE NI žUDO,NIKO NE BI VOLIO DA POGINE NA WC ŠKOLJKI KAO NEKI SERONJA! žOVJEKA BI OTERALA U LUDILO SITUACIJA DA JE PRIMORAN 49 PUTA ZA REDOM GLEDATI FILM "PLATOON"(VOD SMRTI),PA ZAMISLITE DA TO MORATE I ODčIVJETI! NEKI ĆE I PREčIVJETI,ALI NE TAKO DA PRESPAVAJU FILM KOJI IM SE NE SVIĐA! IMAO SAM PRILIKE RAZGOVARATI SA NEKOLIKO VAŠIH SUGRAĐANA KOJI SU OVDJE DOŠLI KAO PATRIOTI.OBEžALI SU žVRSTO DA ĆE ,AKO TO NE URADI AVIJACIJA,DIGNUTI U ZRAK BANSKE DVORE.NEZNAM ZAŠTO ISTINA O STRADANJIMA NIJE POKRENILA CIJELU HRVATSKU JAVNOST,NEZNAM KAKO JE MOGUĆE DA SE MOBILIZACIJA PROVEDE U VUKOVARU A IZ ZAGREBA IDU REDOVNE AUTOBUSKE I čELJEZNIžKE LINIJE ZA INOSTRANSTVO,RADE DISKO-KLUBOVI. KAO DA SMO MI PSI žUVARI ZAGREBA PA MOčEMO DA OSTANEMO NA KIŠI DOK GOSPODAR PIJE ŠAMPANJAC! POLITIžAR,PO MENI,BI TREBA DA BUDE žOVJEK SVJESTAN SVOJIH MOGUžNOSTI I SITUACIJE U KOJOJ SE NALAZI.NEMA TE BOJE KOJA JE VRIJEDNA TOLIKO KRVI. ZNAMO MI NAJBOLJE SKIM MI OVDJE IMAMAO POSLA!NA čALOST PRIJEVARA SA TRANSPORTOM POMOĆI ZA OVAJ KRAJ TEK JE SADA NAUžILA PAMETI ONE KOJI NAM KROJE KAPU! OVDJE čENE KOJE IMAJU SINOVE ZA čENIDBU MOGU PONOVNO OBUžI SVOJE MATURSKE HALJINE.AKO IMATE PROBLEMA SA GOJAZNOŠĆU SAMO DOĐITE OVDJE.KILE PADAJU SAME KADA SE IZMEĐU VAS I OBROKA NALAZI SPORADIžNA PUCNJAVA IZ VIŠECJEVNIH RAKETNIH BACAžA UZ POKOJU MINOBACAžKU GRANATU,SVE TO ZAžINJENO SNAJPERSKOM PUC. NE MOGU VIŠE DA PIŠEM,NE MOčE SE TO OPISATI TO (NE)TREBA DOčIVJETI! POZDRAV SVIMA KOLIKO VAS IMA , IZ "POKOJNOG" VUKOVARA. PS. NAZOVEM JA 900 U ZG-u I ZAMOLIM DA MI SPOJI VEZU, A GOSPOĐA MI KAčE: "MARŠ žETNIK!",HVALA JOJ L"IJ"EPO,JA MOčDA GOVORIM EKAVŠTINOM I KAčEM "HILJADU" AL A ONA JE "DANAS TRI PUTA IŠLA U PODRUM!", DOK MENI IZ KOSE SAMO ŠTO NE POžNU RASTI GLJIVE!!!!!!!! BOK!!! Date: 10-12-91 (19:49) Number: 1323 of 1337 (Echo) To: BORISLAV ZUGEC Refer#: 1322 From: DRAZEN POZARIC Read: 10-13-91 (08:39) Subj: FRONT,CIVILI,TOPOVI! Status: PUBLIC MESSAGE Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (-) Pozdrav Borislave ! BZ│PRVO VAM MORAM OPISATI KAKO UOPŠTE JA OVDJE! Potpuno uvjerljiv opis, od onoga što sam vidio svojim očima razlikuje se samo po količini krvi koja je u opticaju. Istina, nisam bio direktan svjedok događaja i mogu se 'pohvaliti' samo sa nekoliko bijegova u sklonište kad odjednom nebom zaparaju 'čelična krila naše armije' i jednim letom kolima sa ceste u zaklon velikog stabla kad su neposredno iznad ceste ispred samog Đakova protutnjala četiri već navedena 'krila'. Vidio sam, međutim, ono što je prethodilo mojem dolasku tamo, a osim po rasturenim materijalnim dobrima to se najbolje može pročitati na prestrašenim licima ljudi i upitnim facama gardista koji su me putem zaustavljali radi kontrole čudeći se što ja iz Poreča u kolima ljubljanske registracije tamo uopće radim. Rekli su mi da je za njih prihvatljivije da vide kola vukovarske, osiječke ili slične registracije (pretežno skupocjenija kola) kako sa tatinim sinovima praše put sigurnosti. Da sada izađem u grad, mogao bih naći barem desetak takvih automobila čiji vozači nemaju ni manje od osamnaest ni više od pedeset godina. Tako je u Poreču, a tako je, pretpostavljam, i drugdje gdje se ne ratuje. BZ│ IMAO SAM PRILIKE RAZGOVARATI SA NEKOLIKO VAŠIH SUGRAĐANA KOJI SU OVDJ BZ│DOŠLI KAO PATRIOTI.OBEžALI SU žVRSTO DA ĆE ,AKO TO NE URADI AVIJACIJA,DIGNUTI BZ│ZRAK BANSKE DVORE.NEZNAM ZAŠTO ISTINA O STRADANJIMA NIJE POKRENILA CIJELU BZ│HRVATSKU JAVNOST,NEZNAM KAKO JE MOGUĆE DA SE MOBILIZACIJA PROVEDE U VUKOVARU BZ│IZ ZAGREBA IDU REDOVNE AUTOBUSKE I čELJEZNIžKE LINIJE ZA INOSTRANSTVO,RADE BZ│DISKO-KLUBOVI. KAO DA SMO MI PSI žUVARI ZAGREBA PA MOčEMO DA OSTANEMO NA KIŠI BZ│DOK GOSPODAR PIJE ŠAMPANJAC! Izgleda da je i njima konačno došlo iz du*eta u glavu, jer već i iz Istre put Vukovara i Osijeka te Vinkovaca kreću ljudi sa oružjem. Vrhovništvo neprestano priča o hrvatskom Staljingradu, a iz tog istog Staljingrada neprestano dolaze vapaji za pomoći. Znam da se ne smije micati sa položaja ljude na nekoliko stotina dugoj liniji fronte, ali kad vrhovništvo smatra da će doći vrijeme za totalnu mobilizaciju ako ne sada kad je i definitivno (službeno!) Hrvatskoj objavljen rat, kad je već i vrapcima na granama po drveću u Haagu jasno tko je kakav i zašto puca. BZ│ POZDRAV SVIMA KOLIKO VAS IMA , IZ "POKOJNOG" VUKOVARA. Prenesi i naše pozdrave svim Vukovarčanima. Znam da nema smisla da vam više verbalno izražavamo podršku jer od nje nema koristi, ali znajte svejedno da smo sa vama, barem većina nas, svatko onako kako zna i može. Pozdrav! Dražen --- ■ EZ 1.33 ■ I hate taglines, you won't get them from me ! Date: 10-13-91 (11:24) Number: 1325 of 1337 (Echo) To: BORISLAV ZUGEC Refer#: 1322 From: MARKO RAKAR Read: 10-13-91 (17:28) Subj: FRONT,CIVILI,TOPOVI! Status: PUBLIC MESSAGE Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (-) -> POZDRAV SVIMA KOLIKO VAS IMA , IZ "POKOJNOG" VUKOVARA. Pozdrav iz Zagreba. marko the darker p.s. nismo na vas zaboravili, bar ne svi Date: 10-13-91 (20:11) Number: 1327 of 1337 To: ALEKSANDAR ANDRIC Refer#: 1321 From: SYSOP Read: 10-16-91 (19:54) Subj: ;) Status: PUBLIC MESSAGE Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (-) │AA> O kakvom ti to ostajanju u YU govoris. Tko nece ostati, sil│ │AA> uvlace. Osim svega, valjda je jasno da YU vise nemoze posto│ ď══════════════════════════════════════════════════════════════════ Ovo, sto si napisao 8.10.91. zapravo je da facto instina. YU ne postoji jer postoji i Slovenija i Hrvatska - a to sto neki jos uvijek to nisu u stanju shvatiti - to je njihova greska... Tom --- ■ MegaMail 2.1ß #0:TagLine of the month... To: BORISLAV ZUGEC Refer#: NONE From: BORUT OSONKAR Subj: FRONT,CIVILI,TOPOVI! Status: PUBLIC MESSAGE Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (-) Umjesto upoznavanja: ponekad radim kao novinar i redovito podjecujem Hrvatsku pa i Srbiju. Bio sam nekoliko puta u Osijeku, Vinkovcima, Vukovaru ( zadnji dan, kad su zatvorili prolaz kroz Bogdanovce ), cak sam iz srbske strane usao u Baranju do Belog Manastira. To sto ti opisujes i sam sam doziveo, no imao sam srece kod gljiva. Svidza mi se, da nisi izgubio glavu i smisao za humor. Sta bih da te zamolim: salji mi ( ako budes u mogucnosti ), novosti sa tvog grada i okoline, ali daj neka budu, molim te, proverene ! Trenutno me zanima, jeli transport stigao, sta je u njemu, kako i ko je to dijelio, sta si ti dobi i tako. Ako budes izasao iz Vukovara obavezno mi se javi. Kad budem sledeci put u Slavoniji pokusat cu uci u Vukovar ( ?? ), pa te molim za tvoju adresu i telefonski broj. Za kraj izvini na losem hrvatskom i tastaturi bez kvakica. Budi mi ziv i zdrav !!!! --- ■ SLMR 1.0 ■ Vinkovci - pazi metak! Hvala Mirkovci! ■ RNet 1.07U:■ AdriaNet ■ Krpan BBS ■ MbSL ■ +38 62 221 574 Date: 10-14-91 (18:14) Number: 1331 of 1337 (Echo) To: BORISLAV ZUGEC Refer#: NONE From: BORUT OSONKAR Subj: CRO - SLO connection Status: PUBLIC MESSAGE Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (-) Jos sam zaboravio jedan PS. Evo ti broje, da mi se javis: Voice: 062/601122 (kuci) Voice&fax: 062/221442 (radio) Data: 062/221574 (KRPAN BBS) Budes li u mogucnosti, daj mi javi sta je s konvojem pomoci, ko i kome ga dijeli, koliko jos ima civila, mrtvih i ranjenih na obje strane, koliko je tenkova i ostalog materiala unistenog, da li je put u VU slobodan...Ako uspijes izaci van, predlazem ti, da se javis u osjeckom press klubu. Mislim, da je smjesten u pothodnjaku kod Name. Potrazi Mirka (sef), Sonju ili Tanju. Imaju par kompjutora i tel. liniju, ali nemaju komunikacioni software. Zato ponesi i instaliraj. Imas li legu u Osjeku sa modemom, kojeg mozes lakse kontaktirati, javljaj se preko njega. Budi ziv i zdrav i javljaj se !!! --- ■ SLMR 1.0 ■ Biti ili ne biti - ziv u Vukovaru ■ RNet 1.07U:■ AdriaNet ■ Krpan BBS ■ MbSL ■ +38 62 221 574 Date: 10-19-91 (01:49) Number: 1333 of 1337 To: DRAZEN POZARIC Refer#: 1332 From: SYSOP Read: 10-19-91 (22:38) Subj: FOR ITALY Status: PUBLIC MESSAGE Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (-) │DP> Tanti saluti │ │DP> Drazen │ ď════════════════════════════════════════════════════════════════════ż Vjerojem da bi mnogima bilo citljivije da se dopisujete na engleskom, s obzirom da vjerojatno "mladji" talijani ipak govore taj jezik. Pozdrav, Tom --- ■ MegaMail 2.1ß #0:TagLine of the month... Date: 10-18-91 (23:07) Number: 1334 of 1337 (Echo) To: ALL Refer#: NONE From: K>TOMAZ BORSTNAR Read: (N/A) Subj: KAJ PRAVITE NA TO? Status: PUBLIC MESSAGE Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (-) From: Ljubica Jelusic <ljubica.jelusic@uni-lj.ac.mail.yu> Subject: Cluster bombs Organization: From Ljubica Jelusic <ljubica.jelusic@uni-lj.ac.mail.yu> In the Toronto Star, October 12, 1991, in the "Letters to the Editor" section this statement appear: " -Lord Carrington, appointed head of the EC peace conference on Yugoslavia, is one of the major shareholders in the consortium that sold patent rights for weapons production to Serbian manufacturer Crvena Zastava." Can that be part of the answer how British cluster bombs came in the Yugoslav army possession. Would anybody know is this statement true or false, and what consortium is meant in this letter ? That cluster boms are British origin is hardly doubtful, an old YPA movie about them were shown even on TV. Primoz Juznic --- ■ Origin: ■■ KUB Net ■■ UnikUm BBS ■ Radomlje SLO ■ +38 61 728014 ■ ■ RNet 1.08D:■ AdriaNet ■ MojsteR BBS ■ NmSL ■ +38 68 23731 Date: 10-25-91 (01:42) Number: 1335 of 1337 (Echo) To: ALL Refer#: NONE From: DRAZEN POZARIC Read: (N/A) Subj: VUKOWAR Status: PUBLIC MESSAGE Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (-) Origin: JUBAS bbs, Damir Mrkonjic. Vijesti iz Vukovara sa DECNETa: Lijepi pozdrav, saljemo Vam istinite slike iz naseg grada Vukovara.Mozete proslijediti dalje ili prevesti pa tako poslati u gluhi i slijepi svijet... U VRTLOGU Nedeljno popodne.Deseti mesec,devet godina do kraja milenija. Provalija oko i u meni.Sečanje dopire dvadeset godina unazad.Poslednjih pedeset dana toga sečanja su zbir svih neodsanjanih nočnih mora, kazna za sve lagodne i nekorisne dane, za sve neučinjeno a moglo se i za sve učinjeno a nije se moralo učiniti. *slika prva* Predvečerje.Ne znam koji je dan,koji je datum,koliko je sati. Mržnjom odaslane,nebom lete ptice rata.Topovske strele zvižde. Trčim kroz avetinjski prazne ulice razrušenih,izgorelih kuča,razrovanom cestom, pognut.Na stazi,pored ograde,leš sredovečne,nepoznate žene. Kraj nje ispijen pas trza se u grču. Bacam na njega komad asvalta i užasnut shvatam da podvijena repa bježi noseći u izkeženim zubima ljudsku ruku! Zastajem na trenutak nemo,ali me bliske eksplozije teraju u beg, pun nemočnog besa. *slika druga* Jutro je.Kašljem,prehlađen sam ali ne mogu da ne zapalim jednu od poslednjih cigareta.Nova navala kašlja.Spavam na nosilima hitne pomoči.Pokrio sam se jaknom.Podrum je vlažan.Cipele nisam izuvao,kao i prethodnih pedeset dana. Za svaki slučaj,ako treba bježati iz zgrade,ako je zapali neka od desetina granata koje su je več ili će je tek pogoditi. Sve dok ne čujem prštanje stakla ne bojim se zalutalog gelera.Eksplozije se čuju u prosjeku svakih par minuta.Ponekad su to čitave salve.žuju se rafali negdje u blizini.Na to se niko ne obazire.Brata nisam vidio petnaestak dana.žuo sam da je živ. Ostatak porodice je daleko.Nemogu da zamislim ponovni susret.Gotovo da se tome niti ne nadam više. *slika treca* " Ime mi je Matej.Imam manje od tri,a više od dve godine.Išao sam u vrtić ali kada su mama i tata morali iz stana van,dosli smo kod bake i onda me je ona čuvala.Ja i tata smo isli u šetnju svaki dan.Moj tata radi u pošti i tamo ima puno čika.Ja se jako volim igrati sa mojim tatom.Mi smo veliki drugovi.Sada se ne mogu igrati sa njim i nisam ga dugo vidio.Tata radi..... Sada se igram sa mamom i bakom i stalno se čuju KOKICE,a kada je jako BUUM onda pucaju naši.Nekad bude još više bum,ali NIJE TO NIŠTA." -------////-------- Pitam kolegu:"Kako su tvoji?"."Dobro su,u podrumu su.". "Kako mali?",pitam. "Dobro je,kad se čuju rafali kaže:"To su kokice", kad padaju granate:"Nema veze,to su naši." a kad avioni bombarduju komentira:"Ma nije to ništa!" i nastavi se igrati.U početku mi je bilo teško sa njim,bojao se,ali sad nema problema, navikao je!" -------/////------- Naviklo dete na rat,pa to ti je!? *slika četvrta* U bolnici sam par dana.Malo me je dokačilo,nema veze.Ležim na hodniku.žuo sam da su došli neki dečki sa kojima sam bio na položaju.Dvojica prilaze i pozdravljaju."Kako je?". "Dobro." "Kako si ti?". "Ma,nema problema,sve je ok.Kako je XXXXX?" Zgledaju se.Prilazi treči."Za XXXXXX pitaš?Evo ga tu.",odgovara, priginje se i provlačeći prste kroz kosu protresa glavom.U kosi se naziru komadići mesa i trgovi krvi..... -------///////------- "Išli smo u patrolu,nakon dojave da se kriju u jednoj kući. Nas dvojica smo išli uz kuče prikrivajući se.XXXXXXXX je pretrčavao cestu i zastao.Viknuo sam mu da se vrati do mene.Odjednom je doletio tromblon.... Bio je to direktan pogodak u prsa..... Ostale su od njega samo potkoljenice. U čizmama.... Ostatke smo skupili u dve vrećice..." --- ■ EZ 1.33 ■ Necu vise pisati tagove o Juznokorejancima. Date: 10-26-91 (21:49) Number: 1337 of 1337 (Echo) To: ALL Refer#: NONE From: ANDRIJA MUSIC Read: (N/A) Subj: Istina stize kompjuterom Status: PUBLIC MESSAGE Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (-) Dali ste citali novi broj Nedjeljne Dalmacije (nisam Dalmatinac ali je redovno citam). Ima jedan zanimljiv clanak koji se zove "Vijesti stizu kompjutorom" a podnaslov glasi "Kako se iz jednog Vukovarskog podruma komunicira sa svijetom". --- ■ SLMR 2.0 ■ ........................................Pozdrav Andrija ! ***********************************************************************
jugoslavija.546 lanik,
>> Muslimani postoje kao narod bas zbog toga sto se veliki broj ljudi pripadnicima tog naroda, prema tome, ako ti tvrdis da ne postoje, onda je tu samo suprotstavljeno tvoje misljenje njihovom. Niko ne bi trebalo da ima prava da silom namece svoje misljenje o tome kako neko sme da se oseca a kako ne sme (nacionalna pripadnost je ipak samo licno osecanje i nikakva druga karakteristika). << Hajde sada, dosta smo se igrali samoupravljanja, socijalizma kao svetskog procesa, sada se igramo "stvaranja država", još i da se igramo "stvaranja naroda"... --> Motorola is the future. No sane hardware engineer would build a --> computer based around i80x86 unless he would want it to be --> MS-DOS compatible.
jugoslavija.547 rkorda,
KO IZRODI ŠPEGELJA I TUSA Admiral se još u pusa busa Što izrodi Špegelja i Tusa Proizveo šuru, admirala Baš Leticu, što Jugu obara Uzdigo je Tuđmanovog tića Admirala, vjernog Grubješića Oni njemu podariše more Izgradiše opatijske dvore Mislili su kako da uzvrate Jer je Brane od Srbina, tate Skupiše se, da se dogovore Kako bivšem oduzeti more Znaju dobro što admiral voli Pa šup kartu, da srce zaboli Ode bivši u Pulu do piste da pozdravi hrvatske gardiste Putujući, misli sa visina Bivši moćnik, postao je strina Sve u svemu, živjeti se mora Bez obale i čuvenih dvora Beograd je raširio ruke Prima svakog, bez posebne muke Pa i sada Branu, admirala Izbjeglicu s jadranskih obala Okupio Tuđo, generale Baš Brankove, pobratime stare Pa zavodi pjesmu pored mora Ispred bivših opatijskih dvora Vjetar piri, valovi se čuju Rat se širi, a strine putuju Vratili su hrvatski latini Dobročinstva, kordunaškoj strini Od močnika napraviše jarca A od mnogih jarca i magarca Meho Mihajlović
jugoslavija.548 max.headroom,
>>>>> Pema tome, koji je to kriterijum (ili kvalitet, svejedno) >>>>> koji tu grupu ljudi promovise u naciju? >>> Brojnost. >># koji je to broj? Ako ih je jedan manje, da li ce i onda biti nacija? Sorry, zaboravio sam dodati i 'odlucnost'. Kada se ta dva spoje, moze im se suprotstaviti samo istim (naravno, i jacim) kontraargumentima. Trenutno odlucnosti nemamo dovoljno...
jugoslavija.549 max.headroom,
>>>> Mislis - direktna veza BG -> ZG ?!? >> Da! Nocu radi savrseno, a danju uz malo cekanja. Alelujah!
jugoslavija.550 igor.mil,
> Pretpostavljam da ces ovo moci detaljnije da obrazlozis. Dakle? Detalje u vezi sa onim sto je bilo, pogledaj poruku 2.538. Sto se tice onog sto ce mozda biti, za sada nemam nameru da iznosim detalje, ali ako malo oslusnes oko sebe, dovoljno ces saznati da imas razloga za sumnju.
jugoslavija.551 igor.mil,
> Igore, reci da li vodis racuna o tome sta gde napises? Ti sam si napisao > da Srbi nemaju razloga za poverenje u Hrvate u proslosti. Tacno? Nije tacno. Rekao sam da imaju razloga za nepoverenje, ako ti ova razlika ista znaci. > Ma nemoj. Verovatno tvoji konfuzni stavovi predstavljaju njihove "prave" > stavove. Uveren sam da mislis kako su im tvoji stavovi sigurno mnogo blizi. Potpuno te razumem. Tvoji stavovi su "cisti kao suza", sa odavno pripremljenim odgovorima na svaki kontra argumant. Iza njih stoji organizacija sa mocnom propagandom u koju su ukljuceni mnogi umni i sposobni ljudi. Iza mojih stavova nema takve organizacije, zato ti ne zameram sto ih nazivas konfuznim. Ocigledno je da iz tvog nacina razmisljanja proizilazi da oni to i jesu. > Prvo, prepusti narodu u krajinama da razresi pitanje svojih > predstavnika, Nije mi ni na kraj pameti da im nesto namecem. Time se bave neki drugi, mnogo vazniji ljudi. > a drugo stalno ponavljas tezu o Srbima koji su u gradovima. > Na to cu sada odgovoriti. Ako mislis da oni treba da predstavljaju taoce > "dobrog" ponasanja Srba u Krajini i Slavoniji, e pa grdno se varas. Ako ti mislis da "vlasti" Krajine i Slavonije ne treba da vode racuna o posledicama svog ponasanja po te ljude, onda si ti veoma bezdusan covek. A upravo je ta bezdusnost i jednodimenzionalnost ono sto mi najvise smeta kod naseg rezima. > Srbima > u gradovima nije vec odavno dopusteno ispoljavanje svog identiteta. Jos > od komunista ako ti nije poznato. A to nije tendencija kratkog daha. Ako se ne varam, nigde nisam spomenuo da su Srbi u hrvatskim gradovima imali, ili da ce imati nacionalna prava, ali osporavanje njihovog prava na goli zivot u ovolikoj meri, je ipak pojava od pre nekoliko nedelja/meseci. Odgovornost zbog toga u velikoj meri lezi i na srpskim vladarima. > Izbor Srba tamo jeste ili se asimilovati ili se iseliti. I to je tako, na > zalost u svakom slucaju. Ne, nije u svakom slucaju. U ovom slucaju imaju izbor izmedju iseliti se i umreti. Verujem da bi mnogi od njih bili srecni da osim ove dve strasne stvari mogu da izaberu i asimilaciju. > Samo nemoj da mi pricas o hrvatskoj toleranciji. > Bolje mi navedi primer koji bi ga potvrdio. :))) Pogledaj malo stil i sadrzaj svojih poruka, pa popricamo malo o srpskoj toleranciji.
jugoslavija.552 igor.mil,
> E tu sam te cekao! Iju !!! :)) > Znaci ti imas pravo puskom da branis svoje ognjiste a srbi u hrvatskoj > to pravo nemaju. Ne secam se da sam igde rekao da Srbi, ili bilo ko drugi, nema pravo da brani svoji kucu od napada. Ako je kojim slucajem ovo implikacija iz nekih stavova koje sam iznosio ovde, zelim da se od toga ogradim. > To verovatno znaci i da belosvetski sljam ima pravo > da pomaze da se odrzi rezim u Hrvatskoj a da Srbija i Jugoslavija > nemaju pravo da brane srbe od tog rezima. Vidis, ja smatram da je upravo belosvetski i domaci sljam na obe strane, koji igra glavnu ulogu u ovoj klanici, onaj kojem treba oduzeti sva prava, ukljucujuci i pravo na zivot.
jugoslavija.553 lanik,
>>■■ Bez sumnje. Ali grčke Makedonije. Naime, on je bio Grk, a ne >>■■ Sloven. >> Ajdeeeeeeee. :)))))) << Ma jok, sigurno je bio "komunistički" makedonac i pričao "makedonskim" novogovorom koji se danas upražnjava u južnoj Srbiji posle bugarizacije... bljak, još će i samuilo da ispadne "makedonac"... --> "In the beginning was the Word. Then came the fucking word processor. --> Then came the thought processor. Then came the death of --> literature. And so it goes." - The Hyperion
jugoslavija.554 lanik,
Da se nadovežem na diskusiju o "muslimanima" i poruku 2.443 od Predrag-a, jer je ono o čemu Predrag priča, je upravo primenjivo na BOSNU. Oni koji danas sebe u Bosni nazivaju "muslimanima" su upravo (ok, ne bukvalno oni, već njihovi predci) te izdajice Srpstva i svoje vere - oni su prodali svoju veru i poreklo da bi imali malo bolje uslove života pod Turcima. I hvala bogu da je tako, jer Srbima takvi netrebaju. Ok, ima tu i nešto ljudi koji vode poreklo od Turaka, njih ne trpam u isti koš. P.S. Dole ekspanzija islama u Srpskim zemljama! Ne dozvolimo da nas islamizuju!!!! Islam u Turskoj, a ne u Srbiji! Muslims, go home! No more mosques in ORTHODOX countries! --> Proud to be orthodox (although I'm an atheist)
jugoslavija.555 bojt,
Evo još izvoda sa MIPS-a. *********************************************************** Date: 11-01-91 (04:52) Number: 1354 of 1366 (Echo) To: IGOR DJURDJANOVIC Refer#: 1348 From: ALEKSANDAR ANDRIC Read: NO Subj: ;( Status: PUBLIC MESSAGE Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+) DP|ID│DP│Srbija i JNA to nisu ucinile zato da ne bi sluzbeno priznale da su DP|ID│DP│agresori na Hrvatsku (bore se na njenom tlu). DP|ID│ Mala ispravka, Oni se bore na Jugoslavenskom tlu sve dotle dok DP|ID│ Hrvatska ne bude priznata. Da li to znaci da se Srbija i JNA bore da ocuvaju svoj terirtorij, tj. Hrvatsku? Da li to znaci da su mislili, te da do sada i tretirali Hrvatsku kao svoj teritorij, pa ga sada silom nastoje sacuvati? --- ■ EZ 1.33 ■ And if I pay some extra... (53 min left), (H)elp, End of Message Command? Date: 10-30-91 (00:53) Number: 1355 of 1366 To: IGOR DJURDJANOVIC Refer#: 1341 From: SYSOP Read: NO Subj: ;( Status: PUBLIC MESSAGE Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+) │ID> Mala ispravka, Oni se bore na Jugoslavenskom tlu sve dotle│ │ID> Hrvatska ne bude priznata. │ ď════════════════════════════════════════════════════════════════════ż Ovo vise ni glupi evropejci ne vjeruju... --- ■ MegaMail 2.1ß #0:TagLine of the month... Date: 11-01-91 (21:21) Number: 1357 of 1366 (Echo) To: MATJAZ ERJAVEC Refer#: 1353 From: ANDRIJA MUSIC Read: NO Subj: VUKOWAR Status: PUBLIC MESSAGE Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+) ME> Sada pricas kao Srbi. Ako sam kriv sto sada sjedim u stolici, > onda sam kriv. Ali nemoj meni da sam ja kriv za Hrvatsku. > Krivi ste deomicno vi svi. Zasto? Jer imate toliko glupo > politicko vodstvo, da ga neces pronaci nigde u Africi. Hrvatska je > prokockala svoje ozemlje vec za vreme Knina, onda Plitvica, onda > kada su odrezali Speglja, da jos nabrojavam? Trebao bi znati da je Hrvatska u vrijeme Knina imala potpuno (do zadnje puske i zadnjeg metka) razoruzanu TO (za razliku od slovenske TO) i miliciju vrlo cudne moralno-politicke podobnosti (70 % srba u njoj) te bi u to vrijeme svaki ulazak u rat bio cisto samoubojstvo. U vrijeme Plitvica i Spegelja situacija se "nesto" popravila, tada smo imali vec 20.000 kalasnjikova i nekoliko tisuca pistolja sto je jos uvijek, moras to i sam priznati, premalo za rat. Hrvatska se naoruzala tek otmicom vlakova i konvoja koji su prevozili oruzje prilikom povlacenja jna iz Slovenije (o cemu se u javnosti malo zna), nakon cega je jna odustala od daljnje otpreme preko Hrvatske pa je pokusavala preko Italije pa preko Madjarske i na kraju je odustala i tako su vam u Sloveniji ostavili hrpu tenkova i ostaloga oruzja a ljude otpremili morskim putem. OK ? --- ■ SLMR 2.0 ■ ........................................Pozdrav Andrija ! (53 min left), (H)elp, End of Message Command? Date: 11-01-91 (21:33) Number: 1358 of 1366 (Echo) To: ALEKSANDAR ANDRIC Refer#: 1354 From: DAVOR ZUNIC Read: 11-02-91 (05:45) Subj: ;( Status: PUBLIC MESSAGE Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+) │ do sada i (mal)tretirali Hrvatsku kao svoj teritorij, pa ga sada │ │ silom nastoje sacuvati? │ ď══════════════════════════════════════════════════════════════════════ż zuna --- -> MegaMail v2.1ß #0:FROM zuna, prilaz (53 min left), (H)elp, End of Message Command? Date: 11-02-91 (06:24) Number: 1359 of 1366 (Echo) To: DAVOR ZUNIC Refer#: 1358 From: ALEKSANDAR ANDRIC Read: 11-02-91 (11:25) Subj: ;( Status: PUBLIC MESSAGE Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+) DZ|│ do sada i (mal)tretirali Hrvatsku kao svoj teritorij, pa ga sada │ DZ|│ silom nastoje sacuvati? │ DZ|ď══════════════════════════════════════════════════════════════════════ż bas tako, ali ne samo da nece imati "niti pedlja hrvatske zemlje" (da malo upotrijebim tu rijetku, sada vec frazu), nego nece imati ni kosovo ni sandzak, pa ni vojvodinu. hehhehhee --- ■ EZ 1.33 ■ And if I pay some extra... (53 min left), (H)elp, End of Message Command? Date: 11-02-91 (06:24) Number: 1360 of 1366 (Echo) To: ALL Refer#: NONE From: ALEKSANDAR ANDRIC Read: (N/A) Subj: poruka Status: PUBLIC MESSAGE Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+) Sada vec "slavna" poruka iz Vukovara je osvanula i u novom DANAS-u, u jednom clanku o bbs-ovima i komunikaciji. --- ■ EZ 1.33 ■ What the heck is with my phone bill? (52 min left), (H)elp, End of Message Command? Date: 11-02-91 (16:22) Number: 1361 of 1366 (Echo) To: SYSOP Refer#: 1355 From: DRAZEN POZARIC Read: NO Subj: ;( Status: PUBLIC MESSAGE Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+) S││ID> Mala ispravka, Oni se bore na Jugoslavenskom tlu sve dotle│ S││ID> Hrvatska ne bude priznata. │ S│ď════════════════════════════════════════════════════════════════════ż S│ S│Ovo vise ni glupi evropejci ne vjeruju... Nisu oni glupi, nego zele da mi vjerujemo kako su glupi i/ili neodlucni. Kad im damo konkretan povod (citaj: najbolje ekonomski, ali moze proci i nacionalni ili teritorijalni interes), vidjet cete kako ce se odmah na hrvatskom nebu pojaviti avioni zapadnih armija. A da nam je samo jedan Mirage ili bilo sto slicno, ne bi ubrzo bilo ni SSNO-a ni Kadijevica ni Rasete ni armije. Da nemaju avijaciju i VBR-ove, ne bi smjeli ni primirisati ovamo. Vjerojatno svi znaju za razne SAO kratice... Ima jedna i za uzu Srbiju: UZAS (odnosno UčAS za one sa kukama na ekranu). dp --- ■ EZ 1.33 ■ To Tag Or Not To Tag ? (52 min left), (H)elp, End of Message Command? Date: 11-02-91 (16:22) Number: 1362 of 1366 (Echo) To: ALL Refer#: 1359 From: DRAZEN POZARIC Read: (N/A) Subj: ;( Status: PUBLIC MESSAGE Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+) AA│DZ|│ do sada i (mal)tretirali Hrvatsku kao svoj teritorij, pa ga sada │ AA│DZ|│ silom nastoje sacuvati? │ AA│DZ|ď══════════════════════════════════════════════════════════════════════ż AA│ AA│ bas tako, ali ne samo da nece imati "niti pedlja hrvatske AA│ zemlje" (da malo upotrijebim tu rijetku, sada vec frazu), nego AA│ nece imati ni kosovo ni sandzak, pa ni vojvodinu. hehhehhee ^^^^^^^^ --- Izem ti naših nekoliko pedalja zemlje ako budu razrušeni i ako na njima ne bude tko imao stanovati. Za Kosovo nisam baš siguran da će biti lako, jer Srbi mrze Albance gotovo i više nego nas, a Sandžak je, usprkos volji da se oslobodi, nenaoružan i opkoljen sa svih strana: Srbija, Bosna i Crna Gora. BTW, što mislite o novokomponiranom ponašanju crnogorskog predsjednika ? Ne dajem ni pet para da će u praksi poštivati rečeno u Haagu. Mislim da postoji još uvije veliki broj Crnogoraca koji su željni 'odbrane napaćenog srpskog naroda' i krvi 'ustaša'... dp ■ EZ 1.33 ■ To Tag Or Not To Tag ? (52 min left), (H)elp, End of Message Command? Date: 11-02-91 (16:22) Number: 1363 of 1366 (Echo) To: ALL Refer#: NONE From: DRAZEN POZARIC Read: (N/A) Subj: War in Croatia Status: PUBLIC MESSAGE Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+) Beogradski glumac Bora Todorović (mislim da nisam promašio ime) je jučer dao interview YUTEL-u. Prikazan je u sinoćnjem TV izboru. Kad bi barem 5% ljudi u Srbiji imalo šanse da kaže svoje mišljenje, mislim da bi naše mišljenje o njima bilo daleko bolje. Ovako su svi upleteni u ovo masovno ubojstvo. Da li ovaj rat stvarno možemo zvati ratom u pravom smislu te riječi ? Mislim da su se i srednjevjekovni Turci više držali nekih pravila od ovih današnjih ubojica... dp --- ■ EZ 1.33 ■ To Tag Or Not To Tag ? (52 min left), (H)elp, End of Message Command? Date: 11-03-91 (03:13) Number: 1364 of 1366 (Echo) To: Drazen Pozaric Refer#: NONE From: Aleksandar Andric Read: NO Subj: ;( Status: PUBLIC MESSAGE Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+) DP>Nisu oni glupi, nego zele da mi vjerujemo kako su glupi i/ili DP>neodlucni. Kad im damo konkretan povod (citaj: najbolje ekonomski, DP>ali moze proci i nacionalni ili teritorijalni interes), vidjet cete DP>kako ce se odmah na hrvatskom nebu pojaviti avioni zapadnih armija. Oni se i prave glupi jer su vec dobili povod (ili vise njih) s druge strane. --- ■ WinQwk 1.00c #0 ■ Unregistered Evaluation Copy (52 min left), (H)elp, End of Message Command? Date: 11-03-91 (03:13) Number: 1365 of 1366 (Echo) To: Drazen Pozaric Refer#: NONE From: Aleksandar Andric Read: NO Subj: ;( Status: PUBLIC MESSAGE Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+) DP>BTW, što mislite o novokomponiranom ponašanju crnogorskog DP>predsjednika ? Ne dajem ni pet para da će u praksi poštivati rečeno u DP>Haagu. Mislim da postoji još uvije veliki broj Crnogoraca koji su DP>željni 'odbrane napaćenog srpskog naroda' i krvi 'ustaša'... Bas zbog onih Crnogoraca koji su bili protiv 'obrane napacenog srpskog naroda' se Bulatovic poceo tako kolebljivo ponasati. Sada brod tone i nitko ne zeli biti na njemu. Srbiji 5. XI formalno pocinje razdoblje raspada i anarhije. Dobar dio stranih novinara se vec seli u Beograd jer se tamo ocekuje gradjanski rat. Vojska i sluzbeni srpski vrh se bas ne slazu najbolje, odnosno slazu se u onoj mjeri koja im je nuzna; vojska bez Srbije nema ljudi (Milosevic moze napraviti srpsku vojsku), a Srbija bez vojske nema kakve-takve uigranosti i opreme. Uza sve to doslo je i do nesporazuma izmedju Milosevica s jedne strane, te Babica i Karadzica s druge. Tako se sada raspada ta koalicja, pa se svaki od njih na svoj nacin pokusava izvuci... --- ■ WinQwk 1.00c #0 ■ Unregistered Evaluation Copy (52 min left), (H)elp, End of Message Command? Date: 11-03-91 (03:13) Number: 1366 of 1366 (Echo) To: Drazen Pozaric Refer#: NONE From: Aleksandar Andric Read: NO Subj: War in Croatia Status: PUBLIC MESSAGE Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+) DP>Beogradski glumac Bora Todorović (mislim da nisam promašio ime) je DP>jučer dao interview YUTEL-u. Prikazan je u sinoćnjem TV izboru. Kad DP>bi barem 5% ljudi u Srbiji imalo šanse da kaže svoje mišljenje, DP>mislim da bi naše mišljenje o njima bilo daleko bolje. Ovako su svi DP>upleteni u ovo masovno ubojstvo. Slicno je i sa Bogdanom Bogdanovicem, koji je (po mom misljenju) govorio jos trezvenije i realnije, kritizirajuci srpski (beogradski) mentalitet, koji se lako dao zavesti, te prihvatio ovo ludilo kao svoje misljenje. Bas me zanima da li su tamo upoznati sa brojem poginulih na njihovoj strani? --- ■ WinQwk 1.00c #0 ■ Unregistered Evaluation Copy ***********************************************************
jugoslavija.556 faruk,
> Dole ekspanzija islama u Srpskim zemljama! Ne dozvolimo da nas > islamizuju!!!! Islam u Turskoj, a ne u Srbiji! Muslims, go home! No more > mosques in ORTHODOX countries! Tako reci!!! :))))) Što fino zvuči kada mržnja ispliva na površinu. P.S. Možda još nedostaje borbeni poklič i poziv u sveti rat.
jugoslavija.557 spantic,
> Vidis, ja smatram da je upravo belosvetski i domaci sljam > na obe strane, koji igra glavnu ulogu u ovoj klanici, onaj > kojem treba oduzeti sva prava, ukljucujuci i pravo na > zivot. Igore, šta ostade od tvojih visokih nazora kad ovde pozivaš na ubijanje?
jugoslavija.558 spantic,
>> Igore, reci da li vodis racuna o tome sta gde napises? Ti >> sam si napisao da Srbi nemaju razloga za poverenje u > Hrvate u proslosti. Tacno? > > Nije tacno. Rekao sam da imaju razloga za nepoverenje, ako > ti ova razlika ista znaci. :)))) > Ako ti mislis da "vlasti" Krajine i Slavonije ne treba da > vode racuna o posledicama svog ponasanja po te ljude, onda > si ti veoma bezdusan covek. A upravo je ta bezdusnost i > jednodimenzionalnost ono sto mi najvise smeta kod naseg > rezima. A ako ti smatraš da oni treba da predstavljaju taoce dobrog ponašanja Srba onda se ljuto varaš. Odnos Hrvata prema njima samo potvrđuje onu strašnu tezu o Hrvatima kao genocidnom narodu. A sve je manje argumenata protiv. Inače, je li ti to podržavaš Hrvate kad navodiš vlast u krajinama pod navodnicama. Bar sada nisi i krajine stavio pod navodnike. > :))) Pogledaj malo stil i sadrzaj svojih poruka, pa > popricamo malo o srpskoj toleranciji. Igore, dosad sam zarad mnogih razloga pretrpeo odgovor. Zadnji put kada si neprimereno i uvredljivo citirao Njegoša po pitanju mišljenja mojih prijatelja o Gorbačovu. I kada si prešao sve granice. Da ne spominjem da uzimaš sebi pravo da presuđuješ po konferenciji. Blago je rečeno da uzimaš dvostruka merila. A u tome ne vidim povod za smejanje.
jugoslavija.559 squsovac,
Iz Globusa, 31.listopada 1991. evo prenosim SAMO neke delove, tek da vidite kako mali Perica zamišlja ... IZ POVJERLJIVIH IZVORA "GLOBUS" JE PRIBAVIO POJEDINOSTI O TZV. žETVRTOJ OPCIJI ANGAčIRANJA EUROPSKE ZAJEDNICE U RJEŠAVANJU JUGOSLAVRENSKE KRIZE - SILOM B A L K A N S K A O L U J A 30.000 SAVEZNIžKIH VOJNIKA KREĆE NA JUGOSLAVIJU * Udar euroameričke avijacije u dva vala - rušenje mostova na strategijskoj prostoriji vojnih operacija * Kopnene operacije velikih razmjera u Slavoniji angažiranjem talijanskih, britanskih i francuskih oklopnih korpusa * Hrvatske snage borit će se pod zajedničkom komandom ekspedicionog korpusa Pregovori u Haagu ne daju rezultata. Kriza na prostorima bivše Jugoslavije zaoštrava se do krajnjih granica. Počinju oružani sukobi na teritoriju BiH, u Sandžaku i na Kosovu. Balkanska barutana prijeti eksplozijom i eskalacijom sukoba izvana granica jugosalvenskih zemalja. Budući da diplomatski i ekonomski pritisak nije obuzfdao generale, EZ u suglasnosti s Ujedinjenim Narodima, odlučuje se na oružanu intervenciju multinacionalnih snaga kao jedinog mogućeg rešenja za smirivanje balkanske krize. Kako će izgledati oružana intervencija? Formira se ekspedicijski korupus od oko 30.000 vojnika. Njihovo jezgro tvore snage europskih zemalja. Angažiranjem tih snaga zasnovano je na teoriji zračno-kopnene i pomorske bitke. Angažiraju se na onim djelovima ratišta, gdje će do punog izražaja doći njihova tehnička i tehnološka supoeriornost. Riječ je o ratnim zrakoplovnim i oklopno-meghaniziranim snagama na slavonskom ratištu i velikim pomorskim snagama na JAdranu. Vojna pomož koju će Republika Hrvatska dobiti od zapadnih saveznika bit će ograničena jer će se voditi računa da ne preraste u siliu koja bi ugrozila ravnotežu i sigurnost u ovom dijelu Europe. Na planinskom i teško prohodnom zemljištu, gdje ne može doći do izražaja superiornost zap. tehnologije u ratnim operacijama angažirat će se snage Rep. Hrvatske. Operac. osnovica za izvođenje intervencije bit će na teritoriju Italije i na slob. delobvima Rep. Hrvatske. Štab snaga za intervenciju smjestit će se u Napulju, gdje se nalazi komanda NATO za južnoeuropsko bojište i potrebna infrastruktura za veze i zapovjedanje. Jezgro zrakoplovnih snaga sačinjavaju snage 5. ATAF-a baziranih na tertoriju Italije ojačene franc. zrakopl. snagama i snagama 6. amer. flote. Za potrebe jačanja ofenz. i vatr. moći avijacije može se očekivati prebaziranje snaga 48. WING-a iz baze Lakeanheath koja je opremljena avionima F111-f i avionima za protuelektr. djelovanja 42 sqadr. iz Vel. birtanije negdje na teritorij južne Italije. Od kopnenih snaga angažirat će se dvije do tri okl. divizije ojačane teškom artiljerijom. Od pešadijskih jedinica talijanske i franc snage i snage obučene za djelovanje u posebnim uvjetima (talijanska mornar. pešadija, djelovi alpinskog armijskog korpusa i franc. legija stranaca.) Masovno e se koristiti naoružani helikopteri za protuokl. borbu. itd. itd... Sve je propraćeno ogromnim slikama (veličina najveće je pola strane) Slika 1. PRVI NALET ZRAžNIH SNAGA prikazuje YU i Italiju. Velike strelice vode iz cele Italije (od severa zaklj. sa Sicilijom) ka aerodromima Bihać, Tuzla, Udbina, Mostar, Titograd, Priština... Napisano je da će tuda proći Tornado, f-111 f itd. Potpis uz sliku: "Jaguari" naoružani "pametnim bombama" uništavaju pet ulaza u podzemni aerodrom Bihać, te time blokiraju 117. lovački puk. U formaciji lete avioni "mirage 2000" u ulozi letačke zaštite i protuelektronskoga djelovanja. Aerodrome Udbina i Banja Lika napadaju bombama "durandal" i uništavaju piste. Akciju pripremaju i štite lovci f-14 "tomcat", a veze i radare ometaju avioni EA-6b "prowler". Beogradksu protuzračnu raketnu brigadu uništava formacija A-6 "intrudera". Pistu aerodroma Batajnica i kaponire sa sakrivenim MIG-ovima 29 uništava skvadron 48 WING-a F-111 F s baze na Siciliji. Podzemne ulaze prištinskloga aerodroma uništavaju F/A-18 "hornet" a protuzračnu obranu aerodroma "pripitomljuje" A-7 "corsair" Slika 2 DRUGI NALET ZRAžNIH SNAGA "Jaguari" iz sastava francuskoga kontigenta ruše mostove na Uni i Vrbasu (slika "prikazuje" Drinu, Bosnu, Vrbas, Savu, Dunav... i mesta gde su mostovi) SLIKA 3 prikazuje celu Slavoniju, SAO-e i sl. Puna je sličica helikoptera, tzenkova itd. Hrvatske snage iz dva smjera probijaju se do Vojnića, uništavajući četnička uporišta, te njihove ostatke odbacuju ka jugu. Snage "JNA", nakon snažnih napada zrakoplovstva povlače se preko Save. Hrvatske snage bez većeg otpora odsjecaju psunjske žetnike od Uzelčevih jedinica. Helikopterima se preko Drave prebacuju snage Legije Strabnaca i osiguravaju forsiranje Drave za mehanizirane snage U jakim okl-mahaniuz. snagama, uz masovnu podršku artiljerije zaobialzi se glavnina snaga "JNA" i udara im se s leđa. Pravo proboj prema Vukavoaru ide između Drave i Vuke. Točke neprijateljsoog otpora prije toga se unište žestokom vatrenom pripremom. Avionima su bačene protutenkovske i protuješadijske mine na srijemskom pravcdu. Pokušaj proboja nepr. okl. snaga od Rume prema Šidu odbacuje se protuoklopnim helokopterima. Sloka 4 (prikazuje Dalmaciju i Liku) Na prijevoj Prezid helikopterima se iskrcava talijanska alpska brigada koja odvaja efektive JNA između Like i Dalmacije. U širem području Zadra iskrcava se mornarička pješadija i okl. mehanizirana brigada. Podržava ih brodska artiljerrija i iz zraka helikopt. jedinica. Mladićeve snage u rasulu se povlače prema Kninu a mehanizirane snage probijaju se do visova koji dominiraju ušćem Zrmanje.
jugoslavija.560 petrovic,
>>>> Oni koji danas sebe u Bosni nazivaju "muslimanima" su >>>> upravo (ok, ne bukvalno oni, vec njihovi predci) te >>>> izdajice Srpstva i svoje vere - oni su prodali svoju >>>> veru i poreklo da bi imali malo bolje uslove zivota pod >>>> Turcima. >>>> >>>> I hvala bogu da je tako, jer Srbima takvi netrebaju. Ova konstatacija NIJE U REDU.Zasto se lanik spustas na njihov nivo sa tako niskim udarcima koje "Muslimani" u vecini i nisu zasluzili.(U svakom zitu ima kukolja.)Pokazimo ne samo Muslimanima vec i ostalim neprijateljima srpstva i srpskog naroda da smo superiorniji i civilizovaniji u odnosu na njih.Prema tome ova tvoja konstatacija je krajnje neprimerena.... >>>> --> Proud to be orthodox (although I'm an atheist) Kakva suprotnost.Pitao bih te da li si uopste cuo sta je SLAVA i dali je slavis. Ateisto!!!!
jugoslavija.561 rkorda,
> prava na goli zivot u ovolikoj meri, je ipak pojava od pre > nekoliko nedelja/meseci. Odgovornost zbog toga u velikoj > meri lezi i na srpskim vladarima. Tu nisi u pravu - to pravo na imovinu i goli život im je ugroženo od dolaska HDZ na vlast - pogledaj moju diskusiju sa DPozaricem u aprilu (ili septembru '90) kao i s Dgrienerom u junu i julu 91. > Ne, nije u svakom slucaju. U ovom slucaju imaju izbor > izmedju iseliti se i umreti. Verujem da bi mnogi od njih > bili srecni da osim ove dve strasne stvari mogu da izaberu > i asimilaciju. Nažalost nemaju izbora niti su ga ikad imali - sad naročito ubijaju asimilovane i one u mešovitim brakovima. Oni su izabrali asimilaciju i ostali su u gradovima ali ih ipak kolju. > :))) Pogledaj malo stil i sadrzaj svojih poruka, pa > popricamo malo o srpskoj toleranciji. A ti pročitaj moje poruke DPozaricu iz septembra 90 pa će ti se kasti samo.
jugoslavija.562 predrag,
>> Nazalost nemaju izbora niti su ga ikad imali - sad >> narocito ubijaju asimilovane i one u mesovitim brakovima. >> Oni su izabrali asimilaciju i ostali su u gradovima ali >> ih ipak kolju. Pogledajmo leseve ljudi koji su: zaklani,ubijeni iz puske, razneseni minobacacem,granatom,avio bombom. Ja tu vidim samo SMRT. Ubica-zrtva je relativan pojam. Nekada ubice nisu ubice a zrtve nisu zrtve. Mogu da imaju i druga imena (pre, za vreme i posle rata). I ubica i zrtva mogu da budu zbog POGRESNE IDEOLOGIJE. i buduca zrtva moze da bude ubica. Ali kada se postane zrtva onda OSTAJE SAMO LES.
jugoslavija.563 max.headroom,
>> Za Kosovo nisam bas siguran da ce biti lako, jer Srbi mrze Albance >> gotovo i vise nego nas, a Sandzak je, usprkos volji da se oslobodi, >> nenaoruzan i opkoljen sa svih strana: Srbija, Bosna i Crna Gora. Car
jugoslavija.564 rkorda,
> > Iz Globusa, 31.listopada 1991. evo prenosim SAMO neke > delove, tek da vidite kako mali Perica zamišlja ... U svakom broju Globusa ima po jedan scenario malog Perice. Osnovno u svakom je da za Hrvatsku neko DRUGI završava posao tj.rat. Inače Globus nije loš list (ako se izuzma pristrasnost.). Ocena: Preporučuje se
jugoslavija.565 mkiric,
>> Ako se ne varam, nigde nisam spomenuo da su Srbi u hrvatskim gradovima >> imali, ili da ce imati nacionalna prava, ali osporavanje njihovog prava na >> goli zivot u ovolikoj meri, je ipak pojava od pre nekoliko nedelja/meseci. >> Odgovornost zbog toga u velikoj meri lezi i na srpskim vladarima. Mnogo manje nego što to na prvi pogled izgleda. Prvi pogromi nad Srbima u Hrvatskoj su zabeleženi još u prošlom veku i periodično se događaju sve do danas, u ciklusima. To je jednostavno konstantna tendencija nekih hrvatskih krugova nezavisno od srpskih vladara, društvenog uređenja Srbije ili Jugoslavije, koja je postojala još pre ujedinjenja ali u nešto manjoj meri. Jednostavno smo suviše slični a dovoljno različiti da bismo mogli da se složimo, pri čemu strana koja se oseća inferiornijom ali to ne može sebi da prizna poseže za argumentima sile. >> Ne, nije u svakom slucaju. U ovom slucaju imaju izbor izmedju iseliti se i >> umreti. Verujem da bi mnogi od njih bili srecni da osim ove dve strasne >> stvari mogu da izaberu i asimilaciju. Bili bi srećni da mogu da izaberu asimilaciju??! Ne bih rekao - nisi spomenuo treću alternativu za koju se ti ljudi mahom opredeljuju, a to je da se izbore za svoju zemlju i svoje pravo. To je po meni jedina prava alternativa. Da smo svi ovako razmišljali, ti sada ne bi bio Igor nego Irfan, a i mi ostali bismo bili Husrefi, Hasani, itd. jer bismo se, bože moj, asimilovali pod Turcima - oni su nudili takvu alternativu kao najpoželjniju i zdušno podržavali sve koji su je prihvatili. Turci su bili kakvi su bili, ali njima nije bio cilj da istrebe Srbe nego samo da ih islamizuju i preobrate u Turke - zbog toga ne zaslužuju da ih nazivamo varvarima. žak i najveći evropski prosvećeni varvari, Rimljani, nisu nikad pribegavali fizičkoj eliminaciji. Jedina dva takva primera u Evropi su Nemci i Hrvati. >> > Samo nemoj da mi pricas o hrvatskoj toleranciji. >> > Bolje mi navedi primer koji bi ga potvrdio. >> >> :))) Pogledaj malo stil i sadrzaj svojih poruka, pa popricamo malo o >> srpskoj toleranciji. Bojim se samo da ovo nije nikakv argument u prilog hrvatskoj toleranciji.
jugoslavija.566 squsovac,
> Inače Globus nije loš list (ako se izuzma pristrasnost.). > Ocena: Preporučuje se Apsolutno tačno. Tanja Torbarina pogotovo! Ma nisi ti Korda ponekad tako loš ;))))))
jugoslavija.567 lanik,
>> Što fino zvuči kada mržnja ispliva na površinu. << Nego kako! Ali ne mržnja prema muslimanima, već prema poredku koji je sistematski uništavao Srbe i Srpstvo (a o Jugoslaviji i Jugoslavenstvu da i ne govorim) poslednjih 50 godina. Jugoslavija je zemlja (kako se i iz njenog naziva vidi) JUčNIH SLOVENA. Svi ostali su MANJINE. Nije da lično imam nešto protiv muslimana, ili pripadnika bilo koje veroispovesti, ali da oni U MOJOJ ZEMLJI trućaju o tome kako su poseban narod, i da hoće svoju državu je stvarno PREVIŠE. Ako im se ne svidja da budu manjina, tj. ako smatraju da nisu Srbi ili Hrvati muslimanske veroispovesti već nekakvi "muslimani", nek se sele u "muslimaniju". >> P.S. Možda još nedostaje borbeni poklič i poziv u sveti rat. << Ja nikog ne zovem PROTIV bilo koga. Niti imam bilo šta protiv muslimana ili bilo kojih drugih "bogomoljaca". Samo mislim da su stvari van kontrole i da ih treba vratiti na pravo mesto. Tako ti je to kada nekog suviše "pustiš", pa se osili. Nije mu više dovoljno da bude samo ravnopravan nego hoće da bude (što bi Orwel rekao) "ravnopravniji". pozdrav, Dalibor --> Keyboard? How Quaint!
jugoslavija.568 lanik,
>> Ova konstatacija NIJE U REDU. Zasto se lanik spustas na njihov nivo sa tako niskim udarcima koje "Muslimani" u vecini i nisu zasluzili.(U svakom zitu ima kukolja.)Pokazimo ne samo Muslimanima vec i ostalim neprijateljima ^^^^^^^^^^^^ srpstva i srpskog naroda da smo superiorniji i civilizovaniji u odnosu na njih.Prema tomeova tvoja konstatacija je krajnje neprimerena.... << Neprijateljima? Ja njih ne smatram neprijateljima, te nije u redu da me prekoravaš a da ih ti sam smatraš neprijateljima. Ja samo smatram da su muslimani (isto kao i Šiptari) zavedeni, tj. da ih pomaže neko ko ima interese za expanziju islama tj. za širenje islama na Evropu - a to treba, po svaku cenu zaustaviti i sprečiti. Neka kukaju sa džamija u Turskoj. Da li su zaslužili ili nisu, ne znam, ali je činjenica da je većina muslimanskog stanovništa srpskog ili hrvackog porekla, samo što su negde u prošlosti promenili veru. A ako promena vere nije izdaja, ja ne znam šta jeste. >> >>>> --> Proud to be orthodox (although I'm an atheist) >> Kakva suprotnost.Pitao bih te da li si uopste cuo sta je SLAVA i dali je >> slavis. heh, čuj njega da li znam. Hvala bogu da slavim slavu. ja nisam rekao ništa protiv OBIžAJA, jer smatram da je tradicija najvažnija za jedan narod i da je treba čuvati. Kao mali, uvek sam se čudio i bilo mi je pomalo krivo što svi kite jelku i dobijaju poklone od "deda mraza" za novu godinu - a ja se razlikujem jer se kod mene slavio samo božić i poklone sam dobijao od "božić bate"... (kasnije sam saznao da živim u komunističkoj zemlji) Isto tako, logika mi nalaže da BOG ne postoji, pa prema tome sledi da je bilo koja religija/crkva obična glupost (osim u TRADICIONALNIOM smislu) i zaglupljivanje raje. Možda je nulte godine Hrišćanstvo zaista bilo napredno i pomoglo čovečanstvu, ali je u doba "svemirskih putovanja" smešno biti vernik. pozdrav, Dalibor >> Ateisto!!!! << Hvala, takodje. --> Well, as long as there's sex and drugs, --> I could do without the rock 'n roll.
jugoslavija.569 igor.mil,
> Igore, sta ostade od tvojih visokih nazora kad ovde pozivas na ubijanje? Doslo je do bolnog otreznjenja.
jugoslavija.570 igor.mil,
> Inace, je li ti to podrzavas Hrvate kad navodis vlast u krajinama pod > navodnicama. Bar sada nisi i krajine stavio pod navodnike. Pa naravno! Cudi me da si to tek sada shvatio...
jugoslavija.571 balinda,
Ministri EZ su, u Rimu, usvojili ekonomske sankcije protiv Jugoslavije. :(
jugoslavija.572 sstakic,
# neko skoro rece, kako u zvanicnoj austrijskoj politici vidimo samo neprijatelje. Na stranu sto Austrija uzima sebi za pravo da se mesa u unutrasnje uredjenje druge drzave, neka od resenja koja austrijska diplomatija nudi, cini mi se, se svode na poznatu "podeli pa vladaj" maksimu. Naravno, ovo je (skoro) XXI vek, nije potrebna vojska, ekonomija i pretnja embargom su dovoljni (jesu li?). Da ne pricam u tudje ime, i ne prepricavam tudje reci: ********************************************************************* Prekucano u celosti a bez dozvole iz "The Christian Science Monitor" 6.11.1991. AUSTRIAN SEEKS STRONGER STANCE ON YUGOSLAVIA Says changes in Eastern Europe will return a central role to Austria ********************************************************************* Vienna As a prosperous neutral country in the middle of Central Europe, and the center of a large empire in the region until the end of WWI, Austria has a special interest in Eastern Europe - especially neighboring Yugoslavia. Austrian Foreign Minister Alois Mock recently spoke with the Monitor's editor, Richard J.Cattani, and staff writer Lawrence J. Goodrich about these developments. Excerpts follow. Q: Do you see a changing role now for Austria? A: There are tremendous changes in Central and Eastern Europe - communist dictatorships have disappeared and they've been replaced by democratic structures. Austria is again the center... So in a way, these radical changes gave us back some of our former geopolitical situation in Europe. I think we not only could, but should, contribute in a sizable way to strengthening the democratic and economic structures in the new democracies...where we will see a rather unstable situation for a very long time... We have some sensibility toward those countries and peoples where the common tradition for several hundred years was saying that every second Viennese is a Czech or Bohemian or Slovak. Q: Where should that financial support for Eastern Europe come from? A: I think it's mainly up to the Europian countries. After all, for many years the Americans have taken a big share of financial burden of defense... As far as the United States are concerned, I am much more concerned to convince the US government that if the Europian Community and the Conference on Security and Cooperation in Europe fail to settle the Yugoslav crisis, then like it or not, it is going to be on the US table. If the Europian Community is not successful, it will be a very great failure, and the credibility of the EC will suffer. And the next step will be up to the US... Q: If the US were to become involved in Yugoslavia as a superpower, what does it do? Does it put ships in the Adriatic? It had an enormous airlift into the Middle East. A: I think our present policy should be to avoid [the need for US military intervention]. The Europian Community must take all diplomatic and political and economical measures, selected sanctiones against those who do not respect their own signatures... The Yugoslavian People's Army has discovered that if you don't respect an agreement, it's of no consequence. So why should they respect it? Of courese you sometimes get the argument that the Croats don't respect agreements, either. I had a phone talk [several] weeks ago with a member of the Croatian government. I told him that they should be more prudent about blockading the People's Army barracs [in Croatia]. He said: Mr. Mock the last three or four weeks we have respected the September 1 agreement with the EC. And every week we have lost control over about 5 to 10 percent of our own territory. If we go on this way, we'll have no control whatsoever over our own country..." We shouldn't forget that it's not the Croatians who are invading Serbia, but it's the People's Army... representing the interests of the Serbian republic, which invaded Croatia... If you speak privately to the foreign ministers of the EC, everybody tells you, "of course they will be recognized [as independent states]. But not now." I say, why not now? We could have things settled. If you are convinced that [their declarations of independence] were democratic decisions, if you accept a point of view that there's no chance that Yugoslavia will reunite after so many people have been killed - after so many refugees, destroyed villages and property, and so on - why not recognize them and concentrate on settling the rest [of problem]? Q: It is your feeling then you might have to go right straight to a devision? What solution do you see ahead? A: No.1: One has to apply the principles we proclaimed... in the Paris charter last November. That means self-determination. There are two peoples, the Slovens and the Croats, who want independance. They have had democratic elections, they have democratically elected governments, they had plebiscite...We have to respect the democratic decesions, and to recognize their independence. No.2: One has to make an effort and to say to the other republics, shouldn't you stay together, form a new Yugoslavian confederation, on the basis of equal rights whatever the republic and people? That means giving back the original autonomy to Vojvodina and Kosovo, which are now part of Serbia, and saying to Montenegro, Macedonia, and Bosnia-Herzegovina, "we have all equal rights in a new confederation..." Third, you have to have very strict protection of ethnic groups which are within the territory of other nations. We have to guarantee their rights internationally. No.4: No change of borders. In many cases in Croatia, you can say, this is a Serbian village and this is a Croatian village. But what about Bosnia- Herzegovina? In Bosnia-Herzegovina there are 40 percent Muslims, 30 percent Serbs, 20 percent Croats, sometimes living on the same street, at least in the same village. You cannot separate them. You would have chaos from the beginning. ----------------------------------------------------------------------- Onda, jesu li nam prijatelji?
jugoslavija.573 dbojan,
> Ministri EZ su, u Rimu, usvojili ekonomske sankcije protiv > Jugoslavije. :( A sta si drugo mogao ocekivati...nazalost. :( Pozdrav, Sasa
jugoslavija.574 balinda,
Najžalosniji su oni narodi kod kojih kosmopolite nisu kod kuće.
jugoslavija.575 sstakic,
>Najzalosniji su oni narodi kod kojih kosmopolite nisu kod kuce. # mislis li na Hazare, Katare, Inke, Indijance...?
jugoslavija.577 balinda,
>>>> Najzalosniji su oni narodi kod kojih kosmopolite nisu kod kuce. >># mislis li na Hazare, Katare, Inke, Indijance...? Nema potrebe za bilo kakvu konkretizaciju. Važi (ako važi?) za sve: od Grenlanda do Indije i od Nikaragve do Japana. P.S. (Šta mi bi za pomenem ove koordinate? :)))
jugoslavija.578 zkehler,
Ŕ P.S. (Šta mi bi za pomenem ove koordinate? :))) Nešto u podsvesti? Širina tvoje duše?
jugoslavija.579 lazo,
Evo jedan tekst u vezi "Hercegovačkog proročanstva". Pa ko hoće da vjeruje nek vjeruje, ko neće, ne mora! (op.M. al ga sročih). U ova nemirna i neizvesna vremena, izronilo je iz tame zaborava i jedno davnašnje proročanstvo, beleženo proročkim mislima svetih Vrača, dok se još utvrđivalo hrišćanstvo na Zemlji. U Srpskim krajevima ono je pozna- to kao "Hercegovačko proročanstvo", jer je u 15. veku prepisano na naš jezik u Foči i ostalo do dana današnjeg sačuvano u tajnosti jedne poro- dice. Bilo je to za vladavine 'hercega od svetog Save', gospodara Stje- pana Vukčića-Kosače, koji se izdvojio od bosanskog kralja i svoju zem- lju krstio imenom Hercegovina. U toj starostavnoj knjizi, bezmitni travari Kuzman i Damnjan zapisali su sudbinu Zemlje do kraja sveta. Nema sumnje, deo predskazanja se da- nas ostvaruje u zemlji Južnih Slovena. "Na zemlji će zavladati carstvo đavola", zapisano je, "jer će im bog dati upravu na zemlji zbog bezbožnih ljudi. Zavladaće nesloga i pravda će uzmaći pred nepravdom i sjajnim oružjem, koje će napraviti od svačeg. Đavo će naučiti ljude da izmisle mnoga čuda s kojima će se bolje i lakše uništavati, i najposle će pozvati u pomoć: kugu, koleru i druge bolesti, da dovrše nedovršeno ognjem i mačem. Ljudi će ronuti kao krtice i pod zemljom se klati, a oblacima se trovati. Đavo će pustiti tri sablje na narod: pokolj, pomor i glad. Svet će vikat protiv rata, a niko neće biti bez njega. I sinuće munja iz Hercegovine, a zagrmeti grom iz Bosne, koji će ubiti "đavolje mezimče". Na srpske sokolove napašće jata svakojakih ptica, predvođenih crnim orlušinama, ali će s povraćati krvavih krila i kljunova i proći će ih svaka volja za napadanjem. Srpsko oružje zasijaće kao sunce i njegov sjaj zaseniće oči svim narodima. Neprijatelji će u srpskim zemljama počiniti strašne zulume, ali kad se bela vojska, ispod istoka, s perjanicama za kapom i pred njom vojvoda Mihailo (op.M. da ni- je Gorbačov), iskrca na Metkoviće i odatle pođe uz Hercegovinu, na Popo- vu polju pašće silna krv. Poslednji boj u Hercegovini biće u Nevesinju, u kojem će se proliti tolika krv da će nositi konje i junake i iz te kr- vi granuće sunce Hercegovini. U Bosni će najveće poklanje biti kod Banja Luke; u celom svetu kod Be- ča i Carigrada. Srpsko će se carstvo ujediniti i svaki će se Srbin začu- diti koliko je veliko". Tako je bezimeni prepisivač proroštva svetih Vrača sagledao vreme u kojem mi današnji živimo. A vidoviti Pavle Kosanović, rođen polovinom prošlog veka u Miljanićima, u Banjanima, kome je ta proročka knjiga do- spela, uneo je u narod reči o stradanju, koja ne može da se izbegne za- to što su anđeli ustukpknuli pred demonima. A evo šta je neki čovjek rekao autoru ovog teksta (N.Spasić) kada ga je ovaj nazvao. Citiram: Zašto ste mene odabrali?-upitah. Znam da su sveti vrači vaša slava, a ja sam njihov sabrat-odgovorio mi je.-Prate me na mojim putovanjima po prostranstvima svemira. Njihova je reč da se vama obratim. Silno uzbuđen, govorim i glasom iz nekog drugog sveta, rekao mi je: "Ne može da zavlada mir, jer MIR je RIM. Budućnost je druga, a ne ona koju mi zamišljamo. Umnožiće se druga vera u Skopju i Zagrebu i te gradove izgubiće oni koji sad tamo jesu, a Njujork će biti crni grad. Moskvu će naseliti Azijati i jedino će Petrograd ostati čisti ruski grad. Kad se izvadi utroba Bosni, nastaće mesećeva pustoš, samp prah i pepeo. Garavi ljudi vratiće se u brda i skrivati po pećinama da na njih ne pada kamenje koje će se uzdići sa zemlje između Ljubljane i Zagreba. Od tog potresa stradaće carski Beč, a Slavonija će videti nove planine. I svuda će biti KRŠ i niko neće znati KO je to učinio. PRENESITE PORUKU SVOJOJ ZEMLJI! Uzalud se natapa krvlju, drugi prostori su određeni za naše bratstvo. Kad se broj dva četiri puta bude sastavio u vremenu, na- stupiće iščekivanje kraja. Tada će Srbi, Hrvati i Slovenci živeti na prostoru današnje Nemačke, a Germani će zavladati Amerikom, gde će pre- seliti i mozak i jezik. Tako će se "narod ratova" rasplinuti između dva okeana i neće znati za sebe. A za naše tle i plavo more više neće niko da se otima. Zapenušaće mora od zagadi reka, a sve što bude posejano po- ješće bube svejedice izletele iz šuma. Tek tada će pored reke Save odne- kud da niđu potomci "hercega od svetog Save". Ali neće poznati svoju po- stojbinu i otići će tamo gde se zemlja ne trese u znaku krsta. Ovuda će samo da se prolazi, a niko neće da zastaje. Putnici će hodati stazama između groblja i nigde naselja i njive raspetog krsta neće moći da vide. A tuđi čovek, tuđ-man, koji je tuđe plaćenike u našu zemlju doveo, stra- daće o Judino drvo, a u njegovom lažnom prestolu videće se kako njegov narod na kolenima DVORI tuđe gospodare. Tada će sve biti razjašnjeno". Neznanac mi se javio još dva puta. I uvek je o našem izgonu govorio. Znači li to da nam predstoje nove seobe, sve dalje na sever, sve dok se u led ne pretvorimo? - THE END - Pozdrav!!! Mickey.
jugoslavija.580 dbojan,
Danas je *počelo* u Splitu.Kasarne koje nisu osvojene - Lora i Divulje su napadane već celu noć i dan.Kao što se moglo videti na televiziji, dobar deo grada je zadimljen, ima i dosta povređenih.Civilni deo stanovništva je noć proveo u skloništima. Prema vojnim izvorima iz Divulja(iz prve ruke), sve je počelo potapanjem vojnog broda usidrenog ispred Šolte koji je sprovodio blokadu luke Split.Vojska je na to odgovorila žestokim bombardovanjem Marjana sa morske strane, želeći uništiti minobacačke i topovske baterije kojima je ovo šumovito brdo preplavljeno.Inače, već drugi put vojska gađa Marjan ; prvi put je to bila odmazda zbog pogibije pet vojnika kad je barkasa naletela na minu.Tada je stradala unutrašnja, zalivska strana Marjana. Osim relativno nenaseljene park šume Marjan, značajna oštećenja vidljiva su na Blatinama (Deo grada naseljen oficirima.Bio.) te u Splitu 3, susednom naselju izgrađenom tokom osamdesetih godina. Deo grada uz ratnu luku Lora je opustošen ; verovatno je stradao i poljudski stadion, a o brodogradilištu da i ne govorim.Borbe i dalje traju. A sad malo objašnjenje situacije u i oko Splita. Značajne vojne baze su : - Ratna luka Lora To je bila baza podmorničara a , s vremena na vreme, svraćali su razarači, raketni čamci,itd.Matična baza ŠB 'Galeb'.Raspolagala sa par tenkova, značajnom količinom topova i ostale artiljerije. Sad, u ratnim uslovima, iz Lore se Štab premestio na Vis, sva tehnika je evakuirana u pravcu Boke(luka Kumbor).Trenutno se tamo nalazi poprilična količina crnogorskih rezervista i splitskih oficira. Brodovi su raspoređeni oko jadranskih luka. - Heliodrom Divulje Vojna baza smeštena uz sam splitski aerodrom u Resniku.Slično kao i u Loru tu su dolazili vojni brodovi i sl. U mirnodopskim uvetima tu su bili stacionirani kanaderi i helikopteri za hitne slučajeve(pomorske nesreće, ranjeni ljudi na ostrvima,itd.).Tu se nalazi veći broj CG rezervista, također veliki broj vojnika.Raspolažu 20 i 40 mm topovima i ostalom raznom artiljerijom.Sve to uz značajnu podršku razarača usidrenog u zalivu i, po potrebi, mostarskog aerodroma. Divulje su bile već napadnute, a tad je stradao aerodrom (čiji je toranj bio pretvoren u mitraljesko i topovsko gnezdo još u junu kad sam ja bio u Splitu) i obližnji hotel Resnik koji je najslavnije dane doživljavao kao baza za obuku MUPovaca. - črnovnica Malo poznata vojna baza koja je trebala služiti kao Štab Pomorske oblasti u slučaju invazije na Jugoslaviju sa morske strane.U veeelikom podzemnom kompleksu nalazi(o) se izuzetno najnaj računski centar, a onako usput, tu je i raketna baza. E sad, ta raketna baza je i problem.Ima više verzija priče, ali suština je da baza nije zauzeta, a određeni oficir preti da u slučaju napada leti u vazduh cela baza sve sa Splitom i pola Dalmacije. Split je inače vrlo pipav zbog rafinerije,termoelektrane,cementare i hemijske industrije(Jugovinil) koje su smeštene na vrlo ograničenom području Imao sam prilike da vidim studije o opasnosti po stanovništvo od industrije (keva mi je ing. zaštite na radu) a tamo piše da u slučaju požara u Jugovinilu sve u prečniku od 2km leti u vazduh a otrovni oblak ubija ostalo, od rafinerije se leti u vazduh na 1.5km, a ostalo ima nimalo ružičastije karakteristike. Sutra ću najverovatnije stupiti u vezu sa civilnim izvorima pa ćete imati izveštaj i te strane. Pozdrav , Saša.
jugoslavija.581 predrag,
>> stupice iscekivanje kraja. Tada ce Srbi, Hrvati i >> Slovenci ziveti na prostoru danasnje Nemacke, a Germani >> ce zavladati Amerikom, gde ce pre- seliti i mozak i >> jezik. Tako ce se "narod ratova" rasplinuti izmedu dva >> Znaci li to da nam predstoje nove seobe, sve dalje na >> sever, sve dok se u led ne pretvorimo? To bi moglo da se desi samo u slucaju da dodje do novog Cernobila - havarija nuklearne elekrane u naso blizini u Bugarskoj koja je u losem stanju(4 x 440 MW - nasa Krsko je 1 x 630 MW - Cernobil 1000 MW)
jugoslavija.582 max.headroom,
>> nase bratstvo. Kad se broj dva cetiri puta bude sastavio u vremenu, na- >> stupice iscekivanje kraja. Tada ce Srbi, Hrvati i Slovenci ziveti na 22.2.1992 ili nesto slicno, ali dalje (2002?)
jugoslavija.583 dejanr,
Gospode Bože! Dokle ćemo slušati tako strašne vesti o bombardovanjima, poginulima, potopljenim brodovima koje smo svi plaćali, srušenim naseljima i stadionima... :(( Koliko da unesem malo optimizma (u zadnje vreme deficitarni artikl), da kažem da je Tanjug upravo javio da sutra, 16. novembra u 18 časova stupa na snagu apsolutni prekid vatre u celoj Hrvatskoj. Takav dogovor postignut je danas izmedju predstavnika Hrvatskih vlasti i JNA u Zagrebu. Potpisali su ga potpredsednik hrvatske vlade dr Mate Granič, minsitar u vladi Budiša i zapovjednik glavnog stožera hrvatske vojske general Antun Tus s hrvatske strane, te general-potpukovnik Andrija Rašeta i dva druga oficira u ime JNA. U izjavama za stampu večeras, pose razgovora koji su vodjeni uz posredovanje promatraca EZ, predstavnici obeju strana su istakli da će poštovati sve sto su danas dogovorili. pri tome su naglasili da je postignut i dogovor u skladu sa haškim sporazumom od 18. prošlog meseca. Broj 13 je obično baksuzan, a i primirje je potpisano u petak, ali su rekli da je danas astrološka situacija povoljna za dobre i loše velike događaje, pa možda i od ovoga bude nešto (eh, kad bi bilo...)
jugoslavija.584 dejanr,
Noćašnje vesti iz Saveta bezbednosti su, uslovno rečeno, dobre. Tanjug javlja da, uz uslov prekida vatre, slaganje svih zaraćenih strana i pitanja finansiranja, nema prepreka da se donese odluka o formiranju i slanju mirovnih trupa u (da li već sada bivšu?) Jugoslaviju. U Jugoslaviju koliko sutra dolazi Sajrus Vens a sa njim ekipa strucnjaka za mirovne misije, predvodjena potsekretarom za ova pitanja Marakom Guldingom, engleskim specijalistom za pitanja "plavih slemova" koji zauzima visoki rang u hijerarhiji svetske organizacije i koji je svoje sposobnosti oprobao u gotovo svim dosadasnjim mirovnim poduhvatima UN. Njihov zadatak biće ispitivanje uslova za slanje mirovnih trupa na teritoriji jugoslavije. Misija će trajati celih 7 dana, posle čega će oni podneti izveštaj De Kueljaru i Savetu bezbednosti. Time je, kako ocenjuju promatrači u UN a prenosi Tanjug, definitivno otvoren proces koji vodi ka mirnom rešenju jugoslovenske krize. Istovremeno, za trenutak je bacena u drugi plan akcija evropske zajednice o kaznjavanju Jugoslavije ekonomskim sankcijama, odnosno bar do trenutka dok ne bude jasno hoce li ili nece biti slanja "plavih slemova" za Jugoslaviju, Odgodjeno je, prema ocenama posmatrača, usvajanje vec pripremljene rezolucije kojom se jugoslavija kaznjava embargom na uvoz nafte. Tanjugov komentator kaže da je ovo za nas povoljan rasplet, ali samo u slučaju da Jugoslovenske strane prihvate uslove koje postavlja svetska organizacija za slanje mirovnih snaga, sigurno neće biti nikakvih daljih kazni. Ali u protivnom, ako se neko ne složi i ako prekid vatre ne uspe pa slanje mirovnih snaga "padne u vodu", embargo na naftu biće samo blagi pocetak u nizu sankcija koje slede i vode ne samo ka totalnoj medjunarodnoj izolaciji, već nagovestavaju i krajnje nepozeljnu "iracku formulu".
jugoslavija.585 dbojan,
> Gospode Bože! Dokle ćemo slušati tako strašne vesti o > bombardovanjima, poginulima, potopljenim brodovima koje > smo svi plaćali, srušenim naseljima i stadionima... :(( Izvini Dejane, ali moram još malo...da se Hrvati ne bi bunili što nisam opisao ovo jučer i s te strane. ;) Doživljaj jučerašnjeg dana jednog Splićana: Jučer smo čučali u podrumu od 6.00h do 13.30h a pucnjava je trajala još oko dva sata.Trajao je opći napad sa brodova na Split.U pucnjavi je oštećen razarač 'Split' i oborena su 3 aviona.U gradu ima dosta oštećenja, a stradala su i Zlatna Vrata Dioklecijanove palače.Gađali su i sv.Duju ali ga nisu pogodili.Od značajnijih objekata oštećen je Arheološki muzej,zgrada Općine, Tehnički školski centar, dio grada oko Lore i svjetionik u Luci. Pogođena su dva trajekta i tom prilikom poginula su dva čovjeka a više njih je ranjeno. Iz Komande (vojne) stigla je obavijest da je napad na Split odmazda za potopljen vojni brod ispred Brača. U gradu vlada osvetničko raspoloženje, narod je ogorčen. Danas je, inače, potpisan neki sporazum o evakuaciji vojske iz Divulja. Eto toliko , Saša.
jugoslavija.586 dejanr,
>> Izvini Dejane, ali moram još malo...da se Hrvati ne bi bunili što nisam >> opisao ovo jučer i s te strane. ;) Samo ti javljaj, kad se već dešava volimo da znamo! Hvala na detaljnim izveštajima.
jugoslavija.587 spantic,
> ........Trajao je opći napad sa brodova na Split.U > pucnjavi je oštećen razarač 'Split' i oborena su 3 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > aviona.U gradu ima dosta oštećenja, a stradala su i Zlatna > Vrata Dioklecijanove palače.Gađali su i sv.Duju ali ga > nisu pogodili.Od značajnijih objekata oštećen je > Arheološki muzej,zgrada Općine, Tehnički školski centar, > dio grada oko Lore i svjetionik u Luci. Pogođena su dva > trajekta i tom prilikom poginula su dva čovjeka a više > njih je ranjeno. > Iz Komande (vojne) stigla je obavijest da je napad na > Split odmazda za potopljen > vojni brod ispred Brača. > U gradu vlada osvetničko raspoloženje, narod je ogorčen. Stvarno izgleda ko napad. Samo da nije bilo obrnuto?
jugoslavija.588 dejanr,
Jeste da je jednostrano (protiv nas :( ), i jeste da je na inicijativu jednog Amerikanca i dva Nemca (možda je zato protiv nas) ali potpisi ispod akta zaslužuju da se tekst pročita. ======================================================================= ORIGINAL APPEAL WITH THE NAMES OF THE NOBEL LAUREATES FOLLOWS ======================================================================= AN APPEAL FOR PEACE IN CROATIA During the past several weeks the Yugoslav Army has escalated the war against Croatia. Dozens of villages have been razed. Many historical monuments have been destroyed. Several cities, including Croatia's capital of Zagreb, have been bombed. Over two thousand people have been killed. This undeclared war has already produced more than a hundred thousand refugees. The violence and destruction unleashed in Croatia is on a scale unknown in Europe since Second World War. Innocent civilians are massacred. Hospitals and places of worship are destroyed. Conscience demands that we raise our voices against this senseless war. We appeal to the Western and Eastern Governments to stop the Yugoslav Army's wanton destruction. We appeal to all humanitarian organizations to provide aid for all the victims of Yugoslav military brutality. We appeal to men and women of conscience to speak up against indifference to the plight of Croatian people who are facing not only the danger of total destruction of their country, but also the threat of their own extinction. Signed by: - LINUS PAULING, Nobel Laureate 1954 (Chemistry) Nobel Laureate 1962 (Peace) - WILLIAM W. LIPSCOMB, Nobel Laureate 1976 (Chemistry) - MAX F. PERUTZ, Nobel Laureate 1962 (Chemistry) - ROBERT HUBER, Nobel Laureate 1988 (Chemistry) - JEAN-MARIE LEHN, Nobel Laureate 1987 (Chemistry) - SUSUMU TONEGAWA, Nobel Laureate 1987 (Medicine) - GEORGES KOHLER, Nobel Laureate 1984 (Medicine) - VLADIMIR PRELOG, Nobel Laureate 1975 (Chemistry) - ERWIN NEHER, Nobel Laureate 1991 (Medicine) - CESAR MILSTEIN, Nobel Laureate 1984 (Medicine) - CHRISTIAN DE DUVE, Nobel Laureate 1974 (Medicine) - JOHANN DEISENHOFER, Nobel Laureate 1988 (Chemistry) - JAMES W. CRONIN, Nobel Laureate 1980 (Physics) - SUBRAHMANYAN CHANDRASEKHAR, Nobel Laureate 1983 (Physics) - JACK STEINBERGER, Nobel Laureate 1988 (Physics) - KLAUS VON KLITZING, Nobel Laureate 1985 (Physics) - ABDUS SALAM, Nobel Laureate 1979 (Physics) - TADEUS REICHSTEIN, Nobel Laureate 1980 (Medicine) - WERNER ARBER, Nobel Laureate 1978 (Medicine) - HEINRICH ROHRER, Nobel Laureate 1986 (Physics) - GERD BINNING, Nobel Laureate 1986 (Physics) - DANIEL NATHANS, Nobel Laureate 1978 (Medicine) - BANY BENACERRAF, Nobel Laureate 1980 (Medicine) - PAUL BERG, Nobel Laureate 1980 (Chemistry) - RICHARD R. ERNST, Nobel Laureate 1991 (Chemistry) - MANFRED EIGEN, Nobel Laureate 1967 (Chemistry) - SEVERO OCHOA, Nobel Laureate 1959 (Medicine) - MILTON FRIEDMAN, Nobel Laureate 1976 (Economics) - HARTMUT MICHAEL, Nobel Laureate 1988 (Chemistry) - ROBERT SCHRIEFFER, Nobel Laureate 1972 (Physics) - CZESLAW MILOSZ, Nobel Laureate 1980 (Literature) - CAMILO JOSE CELA, Nobel Laureate 1989 (Literature) - MAIREAD CORRIGAN MAGUIRE, Nobel Laureate 1977 (Peace) - NIELS JERNE, Nobel Laureate 1984 (Medicine) - P.G. DE GENNES, Nobel Laureate 1991 (Physics) - DOROTHY CROWFOOT HODGKIN, Nobel Laureate 1964 (Chemistry) - KENICHI FUKUI, Nobel Laureate 1982 (Chemistry) - DESMOND TUTU, Nobel Laureate 1984 (Peace) - JEAN DAUSSET, Nobel Laureate 1980 (Medicine) - LORD PORTER, Nobel Laureate 1967 (Chemistry) - KAI SIEGBAHN, Nobel Laureate 1981 (Physics) - DEREK H.R. BARTON, Nobel Laureate 1969 (Chemistry) - THE DALAI LAMA sent the following message: During the past several months, the war in Yugoslavia has caused much destruction and many deaths. The violence has affected innocent people as well. This war is most unfortunate and extremely sad, particularly when the new found freedom in Eastern Europe should be celebrated. This senseless war must stop. I appeal to all to hepl bring this senseless war to an end. Violence must be avoided at all costs. Through violence no solution can be genuine or lasting. I also appeal to humanitarian organizations to come forward in providing aid to the victims of this war. November 11, 1991 The Dalai Lama Nobel Laureate 1989 (Peace) ======================================================================= This unprecedented action - never before have so many awardees of the highest acadmic distinction concurred on a common cause - was initiated by Professor Linus Pauling, of the Linus Pauling Institute of Science and Medicine, Palo Alto, USA (Nobel Prize in Chemistry 1954, Nober Prize for Peace 1962), Professor Robert Huber, Max-Planck- Institut for Biochemistry, Martinried/Munich (Nobel Prize in Chemistry 1988), and Professor Manfred Eigen, Max-Planck-Institut for Biophysical Chemistry, Gottingen (Nobel Prize for Chemistry 1967).
jugoslavija.589 magician,
­=> Jeste da je jednostrano (protiv nas :( ), i jeste da je na inicijativu ­=> jednog Amerikanca i dva Nemca (mozda je zato protiv nas) ali potpisi ­=> ispod akta zasluzuju da se tekst procita. Jos jedan dokaz da niko nije savrsen... To sto je ovo potpisano od ovoliko Nobelovaca - stvar je samo njihove medjusobne kooperacije... Malo je verovatno da jedan fizicar, matematicar, hemicar... ima vremena da obraca paznju na dogadjaje kod nas. Sasvim je opravdan apel za prekidom rata, zaljenje ogromnih zrtava, ali dobitiniku Nobelove nagrade za mir (koliko sam video - 3 na spisku) ne ide na cast tako jednostrano sagledavanje stvari i svaljivanje sve kri- vice na YU armiju, bez sagledavanja cinjenica i istorijskih kore- na ovog sukoba. Sve u svemu: :((((((((( MAGICIAN
jugoslavija.590 b.jovan,
Prilozeni tekst svakako zasluzuje da bude procitan. Da li treba da se zgrazavamo nad perfidnoscu masinerije koja se ustremila na nas ?! To bi trebalo da citaju i da citaju ... dok ne shvate nesto oni koji su po jakoj beogradskoj kosavi polivali mlade ljude ove zemlje i zasipali ih obilato suzavcem i pendrecima 9. marta ove godine. Sta se tu moze dalje ocekivati? Da li je upste u stanju da kontrolise situaciju neko odavde ?
jugoslavija.591 vilic,
Hi, samo kratak odgovor. Vojni brod - razarač SPLIT nije ni oštečen niti bar pogođen. U Splitu je javljeno građanstvu da je pogođen, ali ga nisu ni okrzli. Gađale su ga tri obalske artiljerije ali su omašili najviše zahvaljujući spretnim manevrisanjem komandanta broda. Inače sa broda i kopna je odgovoreno vatrom pa je dobar deo artiljerije oko i na Marjanu uništen, (razlog za potpisivanje primirja). Za neupućene gađan je brod od oko 100m dužine.
jugoslavija.592 rkorda,
> samo kratak odgovor. Vojni brod - razarač SPLIT nije ni žžžžž > oštečen niti bar pogođen. U Splitu je javljeno građanstvu > da je pogođen, ali žžžžžž Ovo bi bilo :)))) kad ne bi bilo :((((((((((((((((((((((((((((((((
jugoslavija.593 spantic,
To je drugi apel takve vrste. Prvi su potpisali grupa intelektualaca, profesora univerziteta iz SAD. Pa kada su naši u SAD ih zasuli pismima (kulturnim, u kome se objašnjavaju stvari sa naše tačke gledišta i sa potkom) dobili su od većine odgovore. Bilo je i onih: ja sam za mir, mene ništa drugo ne zanima, jedan je poslao demant medijima sa pričom da su ga Hrvati obmanuli u cilju potpisa, a više se javilo i obavestilo da je situacija zaista kompleksnija nego što su mislili i da... je li. Sve to niko nije publikovao na prvim stranama za razliku od prvobitnog apela.
jugoslavija.594 rkorda,
IZ "STRANE" ŠTAMPE KONVOJ GOSPODJE MINISTARKE Tko je što radio na brodu "Slavija" Prvo nigdje nismo naišli na (točan) podatak da se u Dubrovnik vratilo samo 20 ljudi, a da ih se otprilike podjednak broj ukrcao u dubrovniku i otišao sa "Slavijom" u Split. To naravno nije sramota za konvoj, nego za Dubrovčane, lai indikativno je to da se teret humanitarne pomoći koji je "Slavija" donijela u Dubarovnik istovarivao čak do osam sati navečer, dakle gotovo 12 sati, jer nije bilo "gospara"dubrovčana koji bi pripomogli. Pa su taj dio posla obavili kapetani posada malih brodica iz konvoja koji su zapravo najveći heroji cijele ove priče (najviće ih je bilo iz Krila Jesenice). Konvoj je navodno bio ideja gospodje Branke Šeparović (ex Borić) pa bi joj se zato moglo dijelom i oprostiti što je toliko maltretilala putnice da su cilđjelu akciju neki duhovitopreimenovali u "Konvoj gospodje ministarke", ali je pretjerala kad je pred povratak iz Dubrovnika u cik zore na hladan lučki gat istjerala sve putnike uključujući idomaće i strane novinare da se ne abi dogodilo da na broj udje jedan zagrebački novinar-suradnik američke televizije s kojim se cijelu noš svadjala i vrijedjala ga. Prije istjerivanja na razglasu je spomenula da će zapisivati sve onoe koji izlaze iz broja, iako uhvate nekog tko ne bi trebao putovati da "ne zna još kakve će akcije poduzeti". I dok je Šečarevićka prijetaila, ljudi su vani pocupkivali na hladnoći, istjerani iz kabina (tko ih je imao nakon samo dva-tri sata sna. Netko je shvatio da je Branka malo zloupotrijebila autoritet, pa su natrag na brod pozvani samo domaći i strani novinari da barem oni ne zabilježe tu sramotu. Medjutim, na ulazu nije bilo nikakve kontrole pa su opet svi ušli, pretvarajući cijelu stvar u opći cirkus. Zanimljivo je da se u cijeloj policijskoj akciji istjerivanja s broda istaknuo i glasoviti demokrat Ivan Zvonimir žičak koji je osobno ljude gurao van, pa je tako došlo čak i do fizičkog sukoba izmedju doljepotpisanog novinara i žička. Nakon obostranog vrijedjanja žičak me prvi udario, na što sam mu zadovoljsvom odvratio, a da me nije zadržalo osiguranje možga bi "Danas" i "Slobodna" izgubili kolumnista. Jedino što me (uz pogled na redare) odvratilo od takve pomisli bio je pogled na prljavu u raščupanu žičkovu bradu, zbog koje me obuzela samilost. Veljko Bulajić:Fin gospodin, najviše se družio sa stranim novinarima a zhlobnici su mu iza ledja govorili da skuplja materijal za novi film "Bitka za Dubrovnik". Zvonimir žičak: davio cijeli brod pokazujući svima svoje tekstove u "Danasu" i "Slobodnoj" i stalno se gurao ne bi li ga zabilježile kamere. Nedeljko Fabrio: Više od svega drugog pazio na lijepu plavokosu 28-godišnju kćer Arielu, a kad se djevojka odlučila malo provesti po Dubrovniku i odmakla se od njega umalo je alarmirao i Gardu i Policiju. Tereza Kesovija: Durbešić ju je nazvao "jadnom Svetom Terezom", u Dubrovnik je išla posjetiti oca, a neduhoviti zlobnici kažu da je išla spasiti svoga psa, golemog vučjaka koji se na povratku "učinio" na palubi. Jelena Lovrić: Stalno govorio na engleskom ne bi li pokazao svoje poliglotsko znanje za koje je navodno dobio i neku medjunarodnu nagradu. Ipak, čovjek na pravom mjestu. Ostao je u Dubrovniku. Franjo Gregurić: Pokupio sve simpatije skromnošću i neposrednošću, lunjao po broju u "Iceberg"jakni i hrabro tvrdio da ga vojska može prije ubiti nego pretražiti pri pretresu. I nisu ga pretraživali. Stipe Mesić: Duhovit šarmer i privatno. Doživio skandiranje naroda i u Splitu i u Korčuli i u Dubrovniku. Spavao na klupi na palubi dok nam se radi pretresa približavao vojni brod s uperenim cijevima. Milan Ramljak: Neprestano je nešto imao za dodati na press- konferenciji. Ipak, to što je govorio nije bilo bez smila. Davao mnogo iskrenije i preciznije odgovore od Mesića. Zvonko Špišić: Iako nije bila u pitanju "Barbara", nego "Slavija", Zvonko se savršeno uklopio. Tih i skroman. Damir Mejšovek: Prvu večer se napio i pogodio nekog doktora čepom od boce u oko. Ispričao mu se poslije. Branka Šeparović: Stalno je ponavljala kako smo svi mi hrabri, dobri ljudi, bila zadužena za izbacivanje ljudi iz sale pred konferencije, rastrčala se po cijelom brodu, mnogo vikala i, kako je napisao kolega Garber u "Slobodnoj", nerijetko bila zapjenjena. Mnogo patetike. potisnuti ersatz-motiv: želja za vlašću. Ipak sve skupa je njena ideja. "Slobodni tjednik" 7.11.1991. Robert Pauletić
jugoslavija.595 max.headroom,
> Sve to niko nije publikovao na prvim stranama za razliku > od prvobitnog apela. To je sasvim normalno. Pitaj malo ove koji proucavaju psihologiju.
jugoslavija.596 mkiric,
>> Jelena Lovrić: Stalno govorio na engleskom ne bi li pokazao svoje ^^^^^^^ ^^^^^^^ >> poliglotsko znanje za koje je navodno dobio i neku medjunarodnu nagradu. ^^^^^ >> Ipak, čovjek na pravom mjestu. Ostao je u Dubrovniku. ^^^^^^ ^^^^^ Au, zlobnooo! ;))
jugoslavija.597 zolika,
!: "Slobodni tjednik" !: 7.11.1991. Robert Pauletić """"""""""""""" Ovaj je učestvovao u "Kviskoteci", a pobedio je zahvaljujući lažiranju. Sećam se k'o juče da je bilo. Umesto "telefon" rekao je "telegraf", pa je Ivan Hetrih, tadašnji voditelj Kviskoteke nekoliko puta vraćao traku da se gledateljstvo uveri kako je mali "pobedio". Tek da se zna...
jugoslavija.598 najmrciji,
=> Ovaj je učestvovao u "Kviskoteci", a pobedio je => zahvaljujući lažiranju. Svaka ti čast. žitav dan mi se motalo po glavi ko je to i nisam se mogao sjetiti ( a znaš kako je kad se nečeg ne možeš setiti). Najmrčiji
jugoslavija.600 rkorda,
IZ "STRANE" ŠTAMPE DAN ZA DANOM Radovan Stipetić SRBI KAO TURCI Što će Slobo opet da izmisli, upitao sam u ovoj kulumni uoči posljednje haške sjednice o Jugoslaviji (5.studenoga) i ustvrdio kako su Miloševićeve mogućnosti u Haagu svedene zapravo na dvije, ili će zalupiti vratima objavljujući rat cijelom svijetu, ili će pokušati uhvatiti se za utopljeničku slamku zapadnjačke sklonosti taktiziranju. Osim - dodao sam ako opet ne izmisli neku "sitnu vizantinsku podvalu". I izmislio ju je 10.studenoga, točno na dan kada su prostoduŠni Hrvati vjerovali da će ugledati ledja poslednjem vojniku "JNA" u nadi da će ona ispoštovati rok za povlačenje od mjesec dana, na koji je Kadijević 10.listopada u Haagu usmeno pristao (ali ga nije potpisao). Svjestan da su mu u Haagu propale sve šanse. Slobo je smislio da - loptu prebaci na drugu stranu terena, u New York, i zatraži dolazak plavih šljemova UN! Nije važno što je tzv.Predsjedništvo SFRJ pod njegovom komandom još nedavno odbacivalo tu zamisao ka kapitulantsku, izdajničku ili barem uvredljivu - za nj je važno jedino to da odgodi propast još neko vrijeme, vraćajući igru na sam početak. Njegov zahtjev za dolazak plavih šljemova u b.Jugoslaviju upravo je to, jer bi se, ako bi dogadjaji potekli onako kako je on zamislio, film počeo vrtjeti ispočetka, ovdašnji Srbi odbijaju i dalje živjeti u Hrvatskoj medjurepubličke granice su administrativne, pravo izlaska iz SFRJ nemaju republike nego narodi...itd, itd, sve dok to svijetu ne bi dojadilo, a Slobo uzeo uz pomoć "JNA" ono Što mu treba iz b(ivŠe) i tako uspostavio b(uduću) Jugoslaviju po svojoj mjeri. Sve što je dosad dogovoreno i učinjeno u Haagu, palo bi u vodu. Ako ćemo pravo, Slobo, odnosno Memorandumski Štab koji mu je tu ideju suflirao, nije posve originalan. Zamisao da se uz pomoć Organizacije UN i plavih šljemova "razdvoje" sukobljeni Hrvati i Srbi i tako zapravo utvrde granice Velike Srbije, imaju svoj uzor u Cipru. Ondje su, nakon dugotrajnih sukoba grčke većine (80 posto) i turske manjine (20 posto) te izbijanja medjusobnog gradjanskog rata koji je potom trajao jedanaest godina (!) plavi šljemovi takodjer razdvojili dvije zavadjene strane pojasom "Ničije zemlje". Ali što se potom dogodilo? Najprije je (1967) na sjevernom dijelu otoka uspostavljena "privremena vlada ciparskih Turaka", zatim je (1975), turska vojska okupirala taj dio otoka, našto je dakako ubrzo stvorena "turska federalna jedinica", a naposljetku je proglaŠena "Turska Republika Sjeverni Cipar". Tako se moglo dogoditi da je manjina od 20 posto gradjana prisvojila 36 posto teritorija dotadašnje ciparske države, a to što se "turska Republika Sjeverni Cipar" nije i pripojila Turskoj, valja zahvaliti autoritetu svjetske organizacije koja je - kasno, ali ipak - shvatila Što je posrijedi. Svaka sličost, s takozvanim srpskim autonomijama u Hrvatskoj, a zatim i u Bosni i Hercegovini nije nimalo slučajna. Sudeći po najnovijoj ujdurmi Slobe i Memorandumskog štaba, Srbi nisu samo trpjeli pet stoljeća pod turskim jarmom, nego su od njih nešto i naučili. "NEDJELJNI VJESNIK" 17.studenoga 1991.
jugoslavija.601 vkrstonosic,
U Zagrebu je uhapsen Paraga. Da li je na pomolu gradjanski rat u Hrvatskoj. Neke snage se vec spremaju da idu u Zagreb.
jugoslavija.603 dejanr,
Šta mislite, da li je ovo poslednji 29. novembar koji slavimo (doduše raTno ali ipak kao slavimo)?
jugoslavija.604 mkiric,
>> Šta mislite, da li je ovo poslednji 29. novembar koji slavimo (doduše >> raTno ali ipak kao slavimo)? Mislim da ne bi trebalo da slavimo 29-og, već da održimo opelo 1. decembra.
jugoslavija.605 dperkovic,
> Sta mislite, da li je ovo poslednji 29. novembar koji > slavimo (doduse raTno ali ipak kao slavimo)? Pa ako se i dalje drzimo jugoslavije ,a to je sada zvanicna politika republike Srbije, onda nece biti poslednji. DejanP
jugoslavija.606 rkorda,
> Šta mislite, da li je ovo poslednji 29. novembar koji > slavimo (doduše raTno ali ipak kao slavimo)? Ne!
jugoslavija.607 squsovac,
> Šta mislite, da li je ovo poslednji 29. novembar koji > slavimo (doduše raTno ali ipak kao slavimo)? Slavimo?!? Ja već nekoliko godina 28. ne viđam ljude sa pazarenim prasićima, a isto toliko me ujutro ne bude cigani svojom "svirkom". "Tržište" se, dakle, već izjasnilo. Za Novu godinu se ovo i dalje dešava. Ja sam davno bio za ukidanje imbecilizama tipa 1.V, 29.XI, 4. & 7. VII, i ubacivanje Božića & Uskrsa, medjutim, kada su o tome počeli da trube oni koji su do pre godinu-dve progonili nas "osvedočene neprijatelje države i poretka", prestao sam javno da se zalažem za to. Možda zanimljivo zvuči, a nije baš bez dodira sa ovom temom: Kada sam na Radio Beogradu (202) radio Novogodišnji program za doček nove 1987. prve četiri pesme koje smo mortus pijani pustili (uz obilje "nacionalističkih" (zapravo bezazlneih) komentara preko muzike bile su: Bože Pravde, Marš na Drinu, Oj vojvodo Sinđeliću i Srpska se truba.. Nakon toga smo muzički urednik i ja suspendovani na po dve nedelje, a narod nas je spopadao po ulicama danima nakon toga praveći heroje od nas i čestitajući nam. Stariji novinari Radio Beograda su nam "dobronamerno" savetovali da emigriramo. Danas mi, naravno, ništa slično ne bi palo na pamet. To sada rade oni koji su uvek bili na pravoj strani. Ja sam opet na pogrešnoj i čekam da "oni" jednog dana...
jugoslavija.608 balinda,
>> Danas mi, naravno, ništa slično ne bi palo na pamet. >> To sada rade oni koji su uvek bili na pravoj strani. >> Ja sam opet na pogrešnoj i čekam da "oni" jednog dana... Tačno se tako i ja osećam. :( Ja sam, recimo, puko nakon zadocnele ;) smrti našeg bivšeg predsednika. Sve bih ja to nekako podneo, oslanjajući se prvenstveno na svoje hrišćansko osećanje, da se nije napravila takva nemoguća frka i imbecilizam za jednu stvar koja se stalno događa u prirodi. Jedva sam se uzdržavao da kažem šta mislim o smrti nakon 88. godišnjeg hohštaplerskog života. I.... na kraju nisam više mogao. :( Kada sam video redare sa crvenim trakama oko ruke na El-Građ-Arh. fakultetu kako puštaju samo sa indeksima ili ličnim kartama skočio sam na njih da se bijem. (S obzirom da su bila dvojica, možete misliti kako sam prošao. ;))) Rekao sam im, između ostalog, i "Je*o vas Tito!" Pošto se stvarila nezamisliva gužva, oni su se više uplašili mogućih posledica od mene. (Verovatno su pomislili da će im neko na "komitetu" zameriti da su oni ipak mogli da stvar sakriju, ućutkaju ili sl.) Naravno, prošao sam bez ikakve provere a narednih dana su okretali glavu na drugu stranu kad god bih dolazio na fakultet. Danas mi tako nešto ne bi palo na pamet baš iz razloga koje navodiš. Slutim da svi oni koji su se "dobronamerno" okupili oko mene ubeđujući me da se smirim, sada sa istim žarom pravdaju nedavno uzdrmanu (ako ne i ukinutu?) autonomiju Univerziteta. I za sam kraj, u svom stilu, ;) da se upitam: Da li je meni bilo teško da pokažem index možda samo zato što sam bio aspolvent pa bi bilo ispod "časti", ili su ipak razlozi bili ovako "uzvišeni" kako ih ja sada vidim? :)))
jugoslavija.609 iboris,
Nadam se da današnji dan poslednji put slavimo dao praznik !
jugoslavija.610 squsovac,
A zamisli tek kada bi sada postojala mogućnost da se nekako utvrdi ko je od Sezamovaca /koliko puta ;)))/ posetio cvetjaru! Sada će mnogi da kažu: "JA?!?!" NIKAD!!! Ipak, samo neki od N A S mogu sami sebi da kažu /s neskrivenim užitkom;)) /: "JA?!?!" NIKAD!!! Na svu sreću, sada postoji Sezam, pa će crno /amber, zeleno.../ na belo jednog dana moći da se utvrdi ko se u "ova šugava vremena" zalagao za koju opciju. Jaoooooooooo, kad jednog dana, što reče spantic, počne bolno otrežnjivanje, ali, sada od ove, nove napasti. P.S. Doneću /ako pronadjem/ u subotu u club govor (&/%## iz Centra "Sava" sa nekakve svečanosti povodom X godina od dolaska J.B.T. na čelo K.P.J. i Y godina od rodjenja. Da se razumemo: svečanost je održana BUKVALNO u vreme 8.sednice /tj drugog dana trajanja 8.sednice - koja je trajala tri dana/. Malo ko bi danas mogao da poveruje da je to bilo moguće reći i to samo pre 4 godine.
jugoslavija.611 zkehler,
Ŕ Šta mislite, da li je ovo poslednji 29. novembar koji slavimo Ŕ (doduše raTno ali ipak kao slavimo)? Da. Mislim da dalje ne može biti govora o Jugoslaviji za koju se vezuje slavljenje ovog datuma. ZK
jugoslavija.612 spantic,
> A zamisli tek kada bi sada postojala mogućnost da se > nekako utvrdi ko je od Sezamovaca /koliko puta ;)))/ > posetio cvetjaru! Sada će mnogi da kažu: "JA?!?!" NIKAD!!! > Ipak, samo neki od N A S mogu sami sebi da kažu /s > neskrivenim užitkom;)) /: "JA?!?!" NIKAD!!! Cccc. Zašto takav primer? Ne voliš cveće? Užas, ;) Ja mogu sa uživanjem reći: "JA? UVEK!" Daj neki drugi primer. Recimo Omladinske radne akcije ;)
jugoslavija.613 bojt,
Evo još malo MIPS-a: Date: 11-24-91 (02:25) Number: 4068 of 4088 To: POLITIC Refer#: NONE From: BOZA PUB Read: NO Subj: UPRAVA BBS-A Status: PUBLIC MESSAGE Conf: MAIN BOARD (0) Read Type: GENERAL (+) UPRAVO ZALOSNO JE TO STO SE DESAVA SA SVIMA NAMA ZELEO bi ovim putem da pozelim svim hrvatima da se man= gluposti ratovanja ist to bi i pozeleo i ima jer je ova nacija luda i doci ce do zagreba verujte jebao vas paraga i tudjman i nas milosevic Date: 11-24-91 (10:15) Number: 4069 of 4088 To: BOZA PUB Refer#: 4068 From: DAVOR ZUNIC Read: NO Subj: UPRAVA BBS-A Status: PUBLIC MESSAGE Conf: MAIN BOARD (0) Read Type: GENERAL (+) │ ratovanja ist to bi i pozeleo i ima jer je ova nacija luda i │ doci ce do zagreba verujte jebao vas paraga i tudjman i nas │ milosevic ď════════════════════════════════════════════════════════════════════════ i uvijek se nadje neka anonimna budala da se preserava. zar se boji da ce ga opasni "elementi" s MIPS-a doci kokati u BG ako se potpise. u svemu je po ovome slican svojoj bradatoj braci koja "junacki" sredjuju ranjene, starce i djecu na bojistu. a poslije ce svi biti nevini i natjerani na to sto su cinili... zuna Date: 11-24-91 (17:00) Number: 4070 of 4088 To: BOZA PUB Refer#: 4068 From: DRAZEN POZARIC Read: HAS REPLIES Subj: UPRAVA BBS-A Status: PUBLIC MESSAGE Conf: MAIN BOARD (0) Read Type: GENERAL (+) BP│UPRAVO ZALOSNO JE TO STO SE DESAVA SA SVIMA NAMA BP│ZELEO bi ovim putem da pozelim svim hrvatima da se man= gluposti BP│ratovanja ist to bi i pozeleo i ima jer je ova nacija luda i doci ce BP│do zagreba verujte jebao vas paraga i tudjman i nas milosevic Hihihi :)) Oni koji su kao ti, ne samo da su ludi nego su i nepismeni. Naravno da bi ti zelio da se manemo ratovanja, onda bi ti bilo lakse da ostvaris svoj san o Srbiji ovuda_i_onuda. Do Zagreba ce neki od vas, svakako doci, ali sa pasosem. Nikako drugacije. A kad vas istjeramo zajedno sa vasom bajnom armadom, nitko od nas nece pozeljeti da dugo vremena ode u Srbiju da vidi posljedice rata koji ce tek tada kod vas izbiti. Mozda za jedno sto-dvjesto godina, kad se kod vas stvari srede. Apropos seksualnih apetita navedene gospode, sumnjam da su takvi i toliki. Mene svakako nece nitko od njih, no tebe je 'Vas' Milosevic ocigledno vec naguzio kad tako kukurices od srece. Krepaj na frontu. Od srca, dp --- Date: 11-29-91 (02:30) Number: 4086 of 4088 To: ZARKO PINTAR Refer#: 3940 From: BORISLAV ILIC Read: 11-29-91 (15:09) Subj: CROATIA Status: PUBLIC MESSAGE Conf: MAIN BOARD (0) Read Type: GENERAL (+) Puno pozdrava svima iz Beograda. Nadam se da ce bog spasiti ne samo Srbiju i Hrvatsku , nego i sve one koji su "tamo negde" i sada se bore. Poseban pozdrav mom prijatelju Drazenu Pozaricu koji nam mnogo nedostaje na SEZAM-u. Nema mnogo informacija i misljenja koja je on zastupao, tako da nema ni sagledavanja stvari i sa druge strane. Mislim da je dobro rekla jedna gospodja , koja je nedavno u Francuskoj zastupala Hrvatsku, da demokratije nema dovoljno *nigde* u granicama bivse YU. Pozdrav svima, Boris Date: 11-29-91 (02:32) Number: 4087 of 4088 To: DRAZEN POZARIC Refer#: 4070 From: BORISLAV ILIC Read: 11-30-91 (00:42) Subj: UPRAVA BBS-A Status: PUBLIC MESSAGE Conf: MAIN BOARD (0) Read Type: GENERAL (+) Drazene, Drazene ...... Date: 11-30-91 (01:12) Number: 4088 of 4088 To: BORISLAV ILIC Refer#: 4086 From: DRAZEN POZARIC Read: NO Subj: CROATIA Status: PUBLIC MESSAGE Conf: MAIN BOARD (0) Read Type: GENERAL (+) BI│Poseban pozdrav mom prijatelju Drazenu Pozaricu koji nam mnogo nedostaje BI│na SEZAM-u. Pošto prijatelje sami biramo, svakako ti ne mogu zamjeriti na tome što mene smatraš ili 'smatraš' jednim od njih. Međutim... Suviše bih daleko otišao kad bih komentirao zašto i kako, a Mainboard svakako nije mjesto za takvo nešto. No kako svatko ima pravo na svoje mišljenje i na to da ga iznese, da kažem i ja svoju: sarkazam koji izvire iz ove (manje) i tvoje slijedeće poruke najbolji je svjedok tome zašto se ja i mnogi kao ja još dugo nećemo pojaviti na Sezamu: zato što su neki tamo učinili da se atmosfera grozno zatruje i da komunikacija bilo koje vrste izgubi svaki smisao. Među takve ubrajam i tebe. I molim te da ubuduće iz svoga vokabulara na boardovima izbaciš moje prezime i ime. Znam, nemam na to pravo, i ti to ne moraš razumjeti i prihvatiti. To je stvar dobre volje i dobra ukusa. Ja na Sezamu nisam imao više što novoga čuti i zato sam otišao u anonimnost. Onaj kome nedostajem je član neke od sezamovih grupa kojima pripadam do isteka pretplate, a sa mnogima se dopisujem i preko mailboxa. To me zadovoljava. I mislim da je to ispravno. Neki od tih ljudi me zovu i telefonom, pričamo. Zadovoljni smo. I među nas se ne može ispriječiti nitko sa zlim namjerama. Mi se dobro poznajemo. A tvojim ispadima na Sezamu u stilu 'Moj prijatelj dpozaric opet priča gluposti...' se ne mogu ni čuditi. Danas me više ništa ne može iznenaditi. Na žalost. Pogotovo ono što dolazi iz Srbije u posljednje i pretposljednje vrijeme. Zato, ako nemaš ništa konstruktivno na pameti, osjeti se slobodnim misliti da za tebe jedan dpozaric više i ne postoji, da nije nikad ni postojao. Hvala što si ovo pročitao do kraja. Dražen. Date: 11-21-91 (23:39) Number: 1439 of 1453 (Echo) To: ALL Refer#: NONE From: DRAZEN POZARIC Read: (N/A) Subj: Koliko jos ?! Status: PUBLIC MESSAGE Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+) Kakve li cemo jos vandalizme koje JA i Srbija pocine presucivati, ne-komentirati i apelirati na razum kad svi vidimo da ovo sto se dogadja nije nista drugo doli totalni rat do istrebljenja svega sto je hrvatsko ? Ovakva ubojstva nisu cinjena ni u pretpovijesno doba. Tada barem znamo da su ljudi bili na intelektualnom nivou animalnih barbara. Zar je doista moguce da se dio covjecanstva, nama tako blizak (fizicki) odmetnuo od mentalnog i humanog razvoja kad je u stanju ubijati i maltretirati cak i ranjenike, zene i djecu ? Da li je netko doista jos uvijek uvjeren da ce se I POSLIJE OVOGA prekjucer, jucer i danas moci razgovarati o suzivotu bilo kakvog tipa? Da li ce sutnja onih koji sebe smatraju neukljucenima u ovaj genocid biti dovoljan razlog da i njih ne smatramo jednako krivima za sve sto nam cine njihovi sunarodnjaci ? Prokletstvo, pa zar treba da idemo ubijati zene i djecu usred Beograda da bi sav ovaj kaos u Hrvatskoj prestao i da bi oni_tamo shvatili (!) o cemu se radi ? Hoce lincovati ranjenike iz Vukovara, ubijaju malu djecu i zene, kradu i odnose sve sto imalo vrijedi. Do kada ? Date: 11-24-91 (01:57) Number: 1440 of 1453 (Echo) To: ALL Refer#: NONE From: MAKSIM SESTIC Read: (N/A) Subj: VUKOVAR Status: PUBLIC MESSAGE Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+) DP>>Hoce lincovati ranjenike iz Vukovara, ubijaju malu djecu DP>>i zene, kradu i odnose sve sto imalo vrijedi. Do DP>>kada ? hej, nemoj biti toliko suguran u ono sto se pusta sa TV. I ovde je potpuno isto, samo sto su uloge preokrenute. I ja sam pomislio da su to uradile Ustase, itd, itd.. (znas vec kakvim se nazivima obe strane gadjaju) ali kada sam u Sloveniji video sta se govori, odmah sam promenio misljenje... Nije sve tako crno, a niti belo. Istina je negde izmedju ili je uopste NEMA. Mislim da je ovo drugo :( I sta bi sa Paragom? Rekose da ce da ga puste iz zatvora, tj. iz kucnog pritvora, ali sta mu vredi, kada ce da mu opet nesto zakuvaju? Drugo, i mi ovde u BGD smo imali slicnu situaciju sa Slobodanom M. i Vukom Draskovicem, pa se posle ispostavilo da su oboje ISTI. Znaci, nemojte se mnogo bojati ni za jednoga, ni za drugoga, sve je to isto... Na zalost, to smo ovde itekako osetili. Pozdrav svima, bez nekih optimistickih nadanja... DP, okreni neki put Sezam, imas pretplatu do sledece godine,a i dalje. Date: 11-24-91 (02:01) Number: 1441 of 1453 (Echo) To: ALL Refer#: NONE From: MAKSIM SESTIC Read: (N/A) Subj: VUKOVAR AGAIN Status: PUBLIC MESSAGE Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+) DP>>Ovakva ubojstva nisu cinjena ni u pretpovijesno doba. DP>>Tada barem znamo da su ljudi bili na intelektualnom DP>>nivou animalnih barbara. Zar je doista moguce da DP>>se dio covjecanstva, nama tako blizak (fizicki) odmetnuo DP>>od mentalnog i humanog razvoja kad je u stanju ubijati DP>>i maltretirati cak i ranjenike, zene i djecu ? E, neverovatno - ovo sam i sam pomislio posle onih jezivih snimaka iz Vukovara. Ali, kada bolje razmislim, samo napravim mali Cut&Paste i eto mi izvestaja HTV-a. Znaci, TV stanice u exYU imaju neki 'zajednicki' plan i program ;) Dobro, Drazene, ne nasedaj toliko propagandi. Ne mislim da treba da promenis misljenje, jer bih isto i ja ucinio, ali barem da shvatis da je slicno i ovde, samo obrnuto :) Eh,m bilo bi :) da nije :( cu Date: 11-24-91 (10:15) Number: 1442 of 1453 (Echo) To: MAKSIM SESTIC Refer#: 1441 From: DAVOR ZUNIC Read: 11-25-91 (01:50) Subj: VUKOVAR AGAIN Status: PUBLIC MESSAGE Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+) │Dobro, Drazene, ne nasedaj toliko propagandi. Ne mislim da treba │da promenis misljenje, jer bih isto i ja ucinio, ali barem │da shvatis da je slicno i ovde, samo obrnuto :) ď═══════════════════════════════════════════════════════════════ hm, dodao bih da propaganda u svakom slucaju radi svoje. ali dok god rakete, bombe i mrtvaci padaju u Hrvatskoj, teg na vazi preteze na jednu stranu. Sto bilo kad bi netko bombardirao mjesta u srbiji? Da li bi HTV rekla da npr oslobadjamo novi sad,beograd itd, a BTV bi pjevala o okupaciji. sto se opet tice propagande, nismo ni trebali slusati ni tv ni radio dok su nam ovdje letili junaci u metalnim pticama, a pucnjava sa kupe se cuje cisto fino kad je tisina. sad mi reci da ne budem bar malo subjektivan. klinac mi je frustriran uzbunama, a vjerojatno ce cijela jedna generacija djece biti psihicki sj..... I sad te pitam sto bi ti ucinio onom idiotu ispranog mozga u avionu ili generalcini koji ga je poslao? inace, drago mi je da se koji put javi i netko s imenom i prezimenom s kim se jos moze i izmijeniti neka informacija, posto obicno uleti neki anonimac s porukama tipa "pas mater, gazit cemo, itd. itd." pozdrav, zuna Date: 11-25-91 (02:00) Number: 1443 of 1453 (Echo) To: ALL Refer#: NONE From: MAKSIM SESTIC Read: (N/A) Subj: WAR Status: PUBLIC MESSAGE Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+) DZ>>kupe se cuje cisto fino kad je tisina. sad mi reci da DZ>>ne budem bar malo subjektivan. klinac mi je frustriran DZ>>uzbunama, a vjerojatno ce cijela jedna generacija DZ>>djece biti psihicki sj..... I sad te pitam sto bi DZ>>ti ucinio onom idiotu ispranog mozga u avionu ili DZ>>generalcini koji ga je Slazem se, potpuno. Ali, rat je otpoceo, i to uz obostrano zalaganje. Ne kazem da se rat vodi zbog spornih teritorija, ali je ocigledno i dragim vodjama jako stalo do svojih 'pres', tl. fotelja. Vidim, Tudjman muku muci da ostane na vlasti... I ovde je jedan isto tako pokusvao zavlaciti narod (S.M.) pa su ljudi izlazili na ulice, protestvovali, bio je 9. III 1991., ali nista. I na kraju se ispostavi da Zloba saradjuje sa opozicijom, i da ta opozicija nije nista bolja od njega :( E, upravo se to i kod vas desava.... Svi su politicari isti - sa jednoljom, zeljom za vlascu. Preci ce za to preko nebrojeno mnogo mrtvih. Ah, da - nece to uraditi svakliticar. To je odlika onih starih, komunistickih politicara. Pa pogledaj samo Franju i Slobu. Cisti primerci onog ortodoksnog komunizma. Bolje - Staljinizma :( I sta da ti kazem - proganda radi svoje. Jedina nova stvar koju sam cuo je da ce posle rata u CRO da se podigne mnogo novih nuklearnih centrala za zapadnu Evropu, i da ce se koristiti neki delovi Balkana za smestanje nuklearnog otpada.... Sve mi to smrdi na velikosvetsku zaveru, ali posto me vec obuzima fobija od svega, sto rece - Srbofobija :)) onda bolje i da ne razmisljam o svetloj buducnosti. Svetloj, jer je obasjana svetlom zracenja ;) (A mislim da je to o nuklearkama tacno, jer vidi kolika se frka digla. Pa zasto se Evrnije digla, a mogla je, za vreme opsteg komunizma, pa onda za vreme Tita i Ruske blokaec sada, kada jedna do juce nepoznata Srbija napada do juce nepoznatu Hrvatsku.... I jos - Engleska, do sada stalni saveznik Srba (bez presedana) prelazi na stranu 'onih drugih'. Tu su umesani neki VEEEELIKI interesi, a kakvi - necu ni da razmisljam :) Date: 11-25-91 (05:40) Number: 1444 of 1453 To: MAKSIM SESTIC Refer#: 1443 From: SYSOP Read: 11-26-91 (01:44) HAS REPLIES Subj: WAR Status: PUBLIC MESSAGE Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+) Recimo da ne sumnjam u tvoje zelje za objektivnim sagledavanjem stvari, no cini mi se da nisi svjestan nekih cinjenica: MS> Slazem se, potpuno. Ali, rat je otpoceo, i to uz obostrano zalaganje Rat nije mogao poceti uz obostrano zalaganje jer: Cak ako bi pretpostavili su srbi bili "ugrozeni" na odredjenim teritorijama, njihovim ratnim aktivnostima nije prethodio NI JEDNA demonstracija, skup, ili bilo koji drugi oblik javnog iznosenja nezadovoljstva stanjem. Ni jedan apel, ili nesto slicno, nije upucen svjetskoj javnosti. MS> Ne kazem da se rat vodi zbog spornih teritorija, ali je ocigled Zbog cega bi, recimo Vukovar ili Dubrovnik bili sporni. Kada je npr. Vukovar bio u Srbiji? Zbog cega je stanovnistvo Vukovara napustilo grad nakon "oslobodjenja", i zasto je dio Vukovara gdje uglavnom zive srbi ostao citav? Ili jos banalnije*: Zasto oslobadjati na taj nacin da ljudima porusis domove? (A nadam se da ne vjerujes da su stanovnici Vukovara sami sebi cinili te strahote) MS> i dragim vodjama jako stalo do svojih 'pres', tl. fotelja. MS> Vidim, Tudjman muku muci da ostane na vlasti... I ovde je jedan U ovome imas djelomicno pravo, no nazalost je stvar u tome da su ljudi nezadovoljni PRETJERANIM kompromisima i popustanju pri pregovorima. MS> isto tako pokusvao zavlaciti narod (S.M.) pa su ljudi izlazili MS> na ulice, protestvovali, bio je 9. III 1991., ali nista. MS> I na kraju se ispostavi da Zloba saradjuje sa opozicijom, i da MS> ta opozicija nije nista bolja od njega :( E, upravo se to i kod MS> vas desava.... Svi su politicari isti - sa jednoljom, zeljom za MS> vlascu. Preci ce za to preko nebrojeno mnogo mrtvih. Zbog navedenog smatram sa SVI u Srbiji snose dio krivice - ako se nekom ne ratuje neka se ukljuci u politicki (javni) zivot. A izgleda da takvih ima malo. S vase strane gledajuci vrlo je jednostavno zaustaviti ovaj rat - jednostavno ostanite kod kuce. MS> I sta da ti kazem - proganda radi svoje. Jedina nova stvar koju sa MS> cuo je da ce posle rata u CRO da se podigne mnogo novih #nuklearni MS> centrala za zapadnu Evropu, i da ce se koristiti neki delovi Balka MS> za smestanje nuklearnog otpada.... Sve mi to smrdi na velikosvetsk MS> zaveru, ali posto me vec obuzima fobija od svega, sto rece - MS> Srbofobija :)) onda bolje i da ne razmisljam o svetloj buducnosti. Cini mi se da je o ovome izmedju ostalog bilo u TV emisiji ZIP. Slucajno sam imao prilike gledati prilog, u kojem nitko nije postavio pitanje zbog cega postoje Nuklearne elektrane? No, o tome je mislim glupo raspravljati jer vam toliko toga turaju u glavu da nemozete ostati ravnodusni, i to je izgleda fakat. MS> I jos - Engleska,# do sada stalni saveznik Srba (bez presedana) MS> prelazi na stranu 'onih drugih'. Tu su umesani neki VEEEELIKI MS> interesi, a kakvi - necu ni da razmisljam :) Dao Bog da je djelic ovoga istina, no nazalost nije - i agresija traje i dalje. Jednostavno se nikako ne moze prihvatiti ideja o zaposjedanju tudjeg teritorija. Ali su svjetski sistemi toliko inertni da ce izgleda proci jos puno vremena prije nego sto netko od njih to pocinje zaustavljati silom (drugacije nece ici). Date: 11-26-91 (00:57) Number: 1445 of 1453 (Echo) To: SYSOP Refer#: 1444 From: MAKSIM SESTIC Read: NO Subj: WAR Status: PUBLIC MESSAGE Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+) A,a - nemoj biti toliko sigran u to sto govoris. Pogledaj malo sta se dogadjalo pre otcepljenja Hrvatske. Srbi su uspeli da izlete iz parlamenta (sabora) pre reda, i to zaslugom desnicara. Nije bas sve tako crno kao sto izgleda. Kada bi sagledao stvari i sa druge strane, video bi da je tu dosta stvari pod znakom pitanja... Najpre - sporne teritorije. Da su sporne, zaista jesu. Jer, do pre _samo_ 50-ak godina, tu je bila Srbija. :)) Ok, donekle i preteruju, ali bar je u vecini ziveo srpski zivalj. E, sad, posle II s.r. su se stvari promenile, doslo je i do raseljavanja/naseljavanja kako Srba tako i Hrvata, ali su stvari ostale otprilike 80% onakve kakve su bile i pre II s.r., mislim na raspodelu stanovnistva. A ovo sto se dogadja sa (J)(N)(A) je jos jedan dokaz da se igraju neke igre ispod zita. Prvo, kako to Srbija nije u ratu kada jeste? Drugo, sta ce nam federalna armija kada moze da postoji i srpska garda? Em bi bila cisto srpska, em bi bila placena i profesionalna i nebi imala one komuniste na celu. Eto, to su moji extremisticki stavovi, i vrlo su jednostrani. :) Opet, u duhu obostranog jednoumlja... Date: 11-26-91 (01:42) Number: 1446 of 1453 (Echo) To: SYSOP Refer#: 1444 From: MAKSIM SESTIC Read: NO Subj: WAR Status: PUBLIC MESSAGE Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+) >>Cak ako bi pretpostavili su srbi bili "ugrozeni" na odredjenim >>teritorijama, njihovim ratnim aktivnostima nije prethodio >>NI JEDNA demonstracija, skup, ili bilo koji drugi oblik >>javnog iznosenja nezadovoljstva stanjem. Ni jedan apel, >>ili nesto slicno, nije upucen svjetskoj javnosti. Eh, pa bilo je toga dosta, samo sto se na to hrvatska vlast nije obazirala. Kada su Srbi otisli iz Sabora, valjda je bilo dovoljno jasno stanje da nesto nevalja u rukovodjenju? Prvo, krenulo se sa uvodjenjem iskljucivo Hrvata u policijske postaje u granicnim mestima. Zatim, pocelo se sa iznosenjem sahovnica na sva moguca i nemoguca :) mesta, tako da su ljudi vec svasta poceli misliti, a najblizi im je datum za podsecanje bila '41. Moje je misljenje da je Srbima u tim krajevima bila samo potrebna kulturna autonomija, pa bi sve proslo bez vecih problema. Izgleda da su isplivali neki 'visi' interesi... >>javnog iznosenja nezadovoljstva stanjem. Ni jedan apel, ^^^^^^^^^^^^^ >>ili nesto slicno, nije upucen svjetskoj javnosti. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ That's not their style ;) Nema se para... a i nebi nigde dovelo. Isto bi prosli i sa reklamom, i bez nje. >>MS> Ne kazem da se rat vodi zbog spornih teritorija, >>MS> ali je ocigled >>Zbog cega bi, recimo Vukovar ili Dubrovnik >>bili sporni. Kada je npr. Vukovar bio u Srbiji? Zbog cega >>je stanovnistvo Vukovara napustilo grad nakon "oslobodjenja", >>i zasto je dio Vukovara gdje uglavnom zive srbi ostao >>citav? Ili jos banalnije: Zasto oslobadjati na taj nacin >>da ljudima porusis domove? (A nadam se da ne vjerujes >>da su stanovnici Vukovara sami sebi cinili te strahote) Ma, taj termin 'oslobadjanje' je i meni strasno kretenast. Ko tu koga oslobadja? Mozda Srbi svoje predratne teritorije, ali za Hrvate u Vukovaru, to se tesko moze nazvati oslobadjanjem, i ja sam toga svestan. Tamo se, recimo, oslobadjaju Srbi od hrvatske vlasti... To je ocigledno. Ili bolje - Srbi pokusavaju uspostaviti svoju vlast, posto su hrvatsku vlast nasli za nekorektnu. A sto se porusenih domova tice, citav Vukovar je ZBRISAN, sto ce reci - nema vise ni srpskih, ni hrvatski kuca. I nevidim zasto tolika histerija oko porusenih kuca - pa kada je Armija usla u grad, MUP i ZNG su otvorili vatru iz kuca (a odakle bi drugde?, pa to je grad :), a ovi su im uzvratili. To je sasvim "normalno", jer se rat vodio u gradu. Od dobrovoljaca koji su dosli odande sam cuo da su ostale 3 (tri) kuce sa celim krovom u Vukovaru. Sve ostale (including srpske & hrvatske) su srusene. Ostali masakri ucinjeni su od strane nasih&vasih paravojnih formacija. Od 'nasih', to su uglavnom Arkan & Co., Seseljevi 'Beli Orlovi' i neki zalutali pojedinci. Sa 'vase' su to Paragine 'Crne legije' & Co. >>MS>i dragim vodjama jako stalo do svojih 'pres', tl. >>MS>fotelja. >>MS> Vidim, Tudjman muku muci da ostane na vlasti... >>MS>I ovde je jedan >>U ovome imas djelomicno pravo, no nazalost je stvar u >>tome da su ljudi nezadovoljni PRETJERANIM kompromisima >>i popustanju pri pregovorima. Znam, znam - nazalost, upravo sam na to i mislio, i ovde je slican problem :( >>Zbog navedenog smatram sa SVI u Srbiji snose dio krivice >>- ako se nekom ne ratuje neka se ukljuci u politicki (javni) >>zivot. A izgleda da takvih >>ima malo. S vase strane gledajuci vrlo je >>jednostavno zaustaviti ovaj rat - jednostavno ostanite >>kod kuce. A da ja tebi kazem tako nesto :) (zamenivsi ono Srbi sa Hrvati), ti nebi obratio paznju uz cvrstu misao da branis domovinu i da ti ja stvarno serviram 'gluposti'. Svaka strana ima potpuno ucrtane stavove koje ne namerava menjati... E, sad - ako se pitas zasto onda uopste idu ovoliki kilobajti... ne znam ti odgovoriti. Valjda je to nesto u coveku sto ga tera da se bori protiv bezumlja, da pokusa da izleti iz sablona. >>zbog cega postoje Nuklearne elektrane? No, o tome je mislim >>glupo raspravljati jer vam toliko toga turaju u glavu >>da nemozete ostati ravnodusni, i to je izgleda fakat. Ne, mislio sam uglavnom na nuklerne otpade, sto se skoro planiralo na granici Srbije i Madjarske... Ipak, nije to toliki trac. A da NAM guraju u glavu, to je istina ;) Zasto si toliko ubedjen da ste imuni na sve TV atake? :) >>Dao Bog da je djelic ovoga istina, no nazalost nije - >>i agresija traje i dalje. Jednostavno se nikako ne moze >>prihvatiti ideja o zaposjedanju tudjeg teritorija. Ali >>su svjetski sistemi toliko inertni da ce izgleda >>proci jos puno vremena prije nego sto netko >>od njih to pocinje zaustavljati silom (drugacije nece >>ici). E, posto sam ti izquotirao celu poruku, mogu valjda i ovo malo sto je ostalo :)) Po mome, Hrvatska je ona zemlja gde je vecinsko hrvatsko stanovnistvo. Jer ovde ne vaze oni standardi koji su usvojeni u svetu. Na primer, u Americi npr. Kinezi nemogu proglasiti kinesku cetvrt za Kinu... Ovde je stvar drugacije postavljena. Em se Srbi i Hrvati kolju jos od pre 200 godina, pa i dalje, em nigde nema cisto etnickih granica. Mi cemo se i ubuduce sporiti oko ovih teritorija, ja ti garantujem. Posto su i Srbi i Hrvati ratoborni narodi, a uspeli su da ispeku zanat na braniku dve najjace sile predratne Evrope - AU monarhiji i Otomanskom carstvu, nece se ni jedni, a ni drugi lako predati :) Jedino da povucemo crtu, pa da kazemo - 'ovo je moje, ovo je tvoje', i gotova stvar. E, onda cemo da se pokoljemo istom tom olovkom kojom budemo povlacili crtu............... :(( P.S. Don't worry, koliko si ti zabrinut za buducnost Hrvatske, ja sam duplo vise zabrinut za buducnost Srbije :) Date: 11-26-91 (05:29) Number: 1449 of 1453 To: MAKSIM SESTIC Refer#: 1445 From: SYSOP Read: 11-30-91 (01:34) HAS REPLIES Subj: WAR Status: PUBLIC MESSAGE Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+) MS> pitanja... Najpre - sporne teritorije. Da su sporne, zaista jesu. MS> Jer, do pre _samo_ 50-ak godina, tu je bila Srbija. :)) MS> Ok, donekle i preteruju, ali bar je u vecini ziveo srpski MS> zivalj. E, sad, posle II s.r. su se stvari promenile, doslo je MS> i do raseljavanja/naseljavanja kako Srba tako i Hrvata, ali MS> su stvari ostale otprilike 80% onakve kakve su bile i pre II s.r., MS> mislim na raspodelu stanovnistva. Ako se slozimo oko toga da postoje mjesta sa znatnim udjelom srpskog stanovnistva, u cemu je problem? Na izborima u tim opcinama su ionako pobijedili Srbi, odnosno SDS. Prema tome je lokalna vlast u rukama vecine. Ali ako je to na teritoriju Hrvatske, kao sto je recimo Knin oduvijek bio, a i Vukovar, Petrinja itd., onda se valjda moze postovati pravo maticnog naroda, a ne pljuvati po svemu sto je Hrvatsko. Meni nebi nikad palo na pamet da pljujem po Nijemcima dok sam u Njemackoj, ili po Srbima dok sam u Srbiji - i zivim shodno njihovim zakonima itd. Ali ako se osjecam ugrozenim, onda bi se itekako bunio zakonskim sredstvima (peticijama, javnim skupovima, pozivanjem medjunarodnih institucija u kontrolu...), a ne puskama - jer to se pokazalo da ne valja. Nikad vise ljudi nece zaboravit ovaj rat u kojem je stradalo vise toga nego u proslom. I mira vise nece biti dok god ne uskoci netko sa strane. Da li si stvarno uvjeren da Srbi nisu imali prava u Hrvatskoj? Mogu ti dati brojeve telefona od nekoliko njih koje dobro poznajem, zive u Zagrebu, neki rade sa mnom i nisu uzeli puske u ruke nebi li se branili od ugrozenosti. A nemoj zaboraviti da u Zagrebu zivi vise Srba nego u svim "kriznim" podrucjima zajedno. Niti im ne pada na pamet da se sele odavde, niti da osnuju "SAO Zapadni-Zagreb". A ti vise neces moci na more (osim u CG), ni ja u Beograd, osim s puskama (nedaj Boze). Tom Date: 11-26-91 (05:50) Number: 1450 of 1453 To: MAKSIM SESTIC Refer#: 1446 From: SYSOP Read: NO Subj: WAR Status: PUBLIC MESSAGE Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+) MS> sa iznosenjem sahovnica na sva moguca i nemoguca :) mesta, Tzv "sahovnica" je hrvatski grb, puno stariji od '41, ako nisi znao. Prema tome, to je simbol ovog naroda - a NE simbol ustastva. Pogledaj stare karte, pa vidi. Date: 11-29-91 (08:52) Number: 1451 of 1453 (Echo) To: MAKSIM SESTIC Refer#: 1448 From: DAVOR ZUNIC Read: NO Subj: WAR Status: PUBLIC MESSAGE Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+) │stanovnistvo. Jer ovde ne vaze oni standardi koji su │usvojeni u svetu. Na primer, u Americi npr. Kinezi nemogu ď═════════════════════════════════════════════════════════ u tome i jest problem. srbi stvaraju standarde prema trenutacnim politickim potrebama i to samo ako se ticu njih. za ostale u istim uvjetima to ne vazi. kazes, hrvatska je gdje je vecinsko hrvatsko stanovnistvo. bogati, pa kosovo onda nikad nije bilo srpsko (9:1 za siptare). ovakvim razmisljanjem samo navodis vodu na mlin onih koji ce povezati 2+2 i reci "OK, da smanjimo postotak manjina na svim sumnjivim teritorijama - naravno, bilo kojim sredstvima". nazalost, takvim sredstvima se trenutno sluze tvoji sunarodnjaci na "oslobodjenim" teritorijama. jos malo pa ce to sliciti na egzodus nijemaca iz vojvodine (uz opasku da su to ipak ucinili komunisti-no koliko se sadasnja vlast nastavlja na njih, znas najbolje sam). zamisli da sad srpski gastarbajteri unutar evrope pocnu traziti kulturne, politicke i ine autonomije. oprosti, ali to je dokaz politicke i kulturne nezrelosti i neadaptivnosti. zasto je talijan u americi prvo amerikanac, a potom talijan. ne pljuje po toj zemlji koja jos vise mase svojom crveno-bijelo-plavom zastavom i zvjezdicama nego hrvatska. a ne zaboravi da neki koji ovdje prakticiraju metodu "kad ne voljem-koljem" zive na ovim teritorijama mozda duze nego sto postoje USA. a sto se tice tzv. kulturne autonomije, da je nije bilo, ne bi ni zadrzali svoja "kulturna" obiljezja, kojima se u zadnje vrijeme iskazuju. ne smatraj da generaliziram stvari, i da su svi crno-bijeli, ali dok god manijaci ruse i pucaju (a sad to rade i u blizini zadra, imao sam tamo vikendicu u mjestu u kome je sada sve prazno i vjerojatno sruseno), tesko da se mogu prihvatiti takvi ,rekao bih, militaristicki stavovi. pozdrav, zuna Date: 11-30-91 (01:32) Number: 1452 of 1453 (Echo) To: SYSOP Refer#: 1449 From: MAKSIM SESTIC Read: NO Subj: WAR Status: PUBLIC MESSAGE Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+) >>zakonima itd. Ali ako se osjecam ugrozenim, onda bi se >>itekako bunio zakonskim sredstvima (peticijama, javnim >>skupovima, pozivanjem medjunarodnih institucija u kontrolu...), >>a ne puskama - jer to se pokazalo da ne valja. Nikad >>vise ljudi nece zaboravit ovaj rat u kojem Da, ali ako javni skupovi ne upale, a bilo ih je, onda im nije preostalo nista drugo. Na zalost, danasnji ratovi su takvi da im je osnovna odlika upravo prljavost i odvratan nacin na koji se vode. Do izrazaja dolaze bolesni umovi i slicni. Na zalost, bez rata se tesko moze - ili nikako. Cak i u najdubljim psiholoskim delima psiholozi nalaze da se kroz rat prazni 'unutrasnja' energija naroda/nacije... Pitanje je sta je od toga tacno, a verovatno je jos uvek tacno da se covek jos ne razlikuje _dovoljno_ od majmuna. Ali, i pored svega, i pored spornih teritorija, i pored rata koji se vodi, ja gajim nadu da do njega nije moralo da dodje, da se mogao izbeci politickim manevrima. Ali opet, sa druge strane, razmisljam kako bi se putem politickih zezalica narod samo istrosio i splasnuo, tako da ga vise ne bi bilo, a politicki problemi reseni porazom. To je, naravno, obostrani problem. >>Da li si stvarno uvjeren da Srbi nisu imali prava u Hrvatskoj? >>Mogu ti dati brojeve telefona od nekoliko njih koje >>dobro poznajem, zive u Zagrebu, neki rade sa mnom i >>nisu uzeli puske u ruke nebi li se branili od ugrozenosti. >>A nemoj zaboraviti da u Zagrebu zivi vise Srba nego >>u Verujem da u ZG ima Srba koji se ne plase da ce biti sikanirani ili zatvoreni. Ali, takvih je malo. Znas, u poslednje vreme ovde u BG sve cesce vidjam tablice za registracijom ZG. A vlasnici automobila _nisu_ Hrvati... Netrpeljivost je obostrana, to sam odavno shvatio. >>A ti vise neces moci na more (osim u CG), ni ja u Beograd, >>osim s puskama (nedaj Boze). :)))) Ja sam i do sada isao samo u Split, i nigde drugde. Ja u CG ne idem, pa makar leto provodio kod kuce. Da li si nekada bio u CG na moru? Ja jesam jedanput, i nikada vise :) Ako bude trebalo, dolazicu u Republiku Dubrovnik ;) ali tesko vise ikada u Split, na moju veliku zalost. A posebno za Hvar... buhuuuuhhuuuuuuu. Sta se sada dogadja u blizini Splita, kao i u samom gradu? Mislim da je bila neka frka, samo ne zn
jugoslavija.614 bojt,
I još malo: Date: 11-30-91 (01:32) Number: 1452 of 1453 (Echo) To: SYSOP Refer#: 1449 From: MAKSIM SESTIC Read: NO Subj: WAR Status: PUBLIC MESSAGE Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+) >>zakonima itd. Ali ako se osjecam ugrozenim, onda bi se >>itekako bunio zakonskim sredstvima (peticijama, javnim >>skupovima, pozivanjem medjunarodnih institucija u kontrolu...), >>a ne puskama - jer to se pokazalo da ne valja. Nikad >>vise ljudi nece zaboravit ovaj rat u kojem Da, ali ako javni skupovi ne upale, a bilo ih je, onda im nije preostalo nista drugo. Na zalost, danasnji ratovi su takvi da im je osnovna odlika upravo prljavost i odvratan nacin na koji se vode. Do izrazaja dolaze bolesni umovi i slicni. Na zalost, bez rata se tesko moze - ili nikako. Cak i u najdubljim psiholoskim delima psiholozi nalaze da se kroz rat prazni 'unutrasnja' energija naroda/nacije... Pitanje je sta je od toga tacno, a verovatno je jos uvek tacno da se covek jos ne razlikuje _dovoljno_ od majmuna. Ali, i pored svega, i pored spornih teritorija, i pored rata koji se vodi, ja gajim nadu da do njega nije moralo da dodje, da se mogao izbeci politickim manevrima. Ali opet, sa druge strane, razmisljam kako bi se putem politickih zezalica narod samo istrosio i splasnuo, tako da ga vise ne bi bilo, a politicki problemi reseni porazom. To je, naravno, obostrani problem. >>Da li si stvarno uvjeren da Srbi nisu imali prava u Hrvatskoj? >>Mogu ti dati brojeve telefona od nekoliko njih koje >>dobro poznajem, zive u Zagrebu, neki rade sa mnom i >>nisu uzeli puske u ruke nebi li se branili od ugrozenosti. >>A nemoj zaboraviti da u Zagrebu zivi vise Srba nego >>u Verujem da u ZG ima Srba koji se ne plase da ce biti sikanirani ili zatvoreni. Ali, takvih je malo. Znas, u poslednje vreme ovde u BG sve cesce vidjam tablice za registracijom ZG. A vlasnici automobila _nisu_ Hrvati... Netrpeljivost je obostrana, to sam odavno shvatio. >>A ti vise neces moci na more (osim u CG), ni ja u Beograd, >>osim s puskama (nedaj Boze). :)))) Ja sam i do sada isao samo u Split, i nigde drugde. Ja u CG ne idem, pa makar leto provodio kod kuce. Da li si nekada bio u CG na moru? Ja jesam jedanput, i nikada vise :) Ako bude trebalo, dolazicu u Republiku Dubrovnik ;) ali tesko vise ikada u Split, na moju veliku zalost. A posebno za Hvar... buhuuuuhhuuuuuuu. Sta se sada dogadja u blizini Splita, kao i u samom gradu? Mislim da je bila neka frka, samo ne znam kakva. Sta kazu ljudi sa JUBAS-a? Date: 11-30-91 (01:34) Number: 1453 of 1453 (Echo) To: SYSOP Refer#: 1449 From: MAKSIM SESTIC Read: NO Subj: WAR Status: PUBLIC MESSAGE Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+) >>A ti vise neces moci na more (osim u CG), ni ja u Beograd, >>osim s puskama (nedaj Boze). Jao, u BG bolje ni nemoj da dolazis. Em nema mesta gde da se izadje, em je sve jako jaaadno. Shit.... Eh, daleko je Boston i NY :)
jugoslavija.615 max.headroom,
> Nadam se da danasnji dan poslednji put slavimo dao praznik > ! Slazem se. Ali, nikad ne reci 'nikad'... :) Ne vidim kako ljudi (a ima ih i ovde, a i sire) mogu i dalje da se zalazu za ovu Avnoslaviju, kada je ona bila uglavnom tamnica raznoraznih naroda, mainly Srba. Posto danas, sa kolicinom informacija kojom raspolazemo mozemo da zakljucimo da je konstituisana usled uticaja nekog 'viseg' faktora, ne vidim razlog radosti zbog njenog daljnjeg postojanja.
jugoslavija.616 lanik,
>> A zamisli tek kada bi sada postojala mogućnost da se nekako utvrdi ko je od Sezamovaca /koliko puta ;)))/ posetio cvetjaru! Sada će mnogi da kažu: "JA?!?!" NIKAD!!! << Ja?!?!? Samo jednom! ;)) (još sam bio klinac, naterali celu školu da ide...) Eh, kako sam bio razočaran kada sam video vojake pored lešine zlikovca... Taman rekoh da ispišem jedan grafit po nadgrobnoj ploči, kad... ;))) --> Never argue with a fool, people might --> not know the difference.
jugoslavija.617 nick,
> A zamisli tek kada bi sada postojala mogucnost da se > nekako utvrdi ko je od Sezamovaca /koliko puta ;)))/ > posetio cvetjaru! Sada ce mnogi da kazu: "JA?!?!" NIKAD!!! > Ipak, samo neki od N A S mogu sami sebi da kazu /s > neskrivenim uzitkom;)) /: "JA?!?!" NIKAD!!! Zasto uzitak? Ja zaista nisam bio ali ne zbog ideoloskih razloga vec iz ciste lenjosti, a bilo je "prilike": organizovani skolski odlasci (radne subote i ostale ekskurzije). Uostalom zasto bi neodlazak u cvetjaru znacio bilo sta tj. zar bi sad svi koji nisu (nismo) bili trebalo da dobijemo status prvoborca u "borbi" protiv cvetjare i njenog stanovnika. Mozda predlazes uvodjenje "borackih" penzija ili bar besplatan prevoz u GSP-u ili besplatne karte za bazene i sl. Zar mislis da ljudi posle nekih novih informacija i naobrazbe nisu u stanju da promene stav otrezne se i postanu "normalni"? Zasto im sad tu promenu nabijati na nos? Ne postajemo li i mi kao ovi pre nas ako smo tako iskljucivi? pozdrav, nick p.s. Cuo sam da je memorijalni centar JBT i cvetjara najposeceniji "muzej" u nasem malom gradu i to po broju stranaca. Zvuci neverovatno ali je informacija prilicno pouzdana, mozda je u pitanju najezda Kineza ili sl. .
jugoslavija.618 balinda,
>>>> A zamisli tek kada bi sada postojala mogucnost da se >>>> nekako utvrdi ko je od Sezamovaca /koliko puta ;)))/ >>>> posetio cvetjaru! Sada ce mnogi da kazu: "JA?!?!" NIKAD!!! >>>> Ipak, samo neki od N A S mogu sami sebi da kazu /s >>>> neskrivenim uzitkom;)) /: "JA?!?!" NIKAD!!! Vidiš da takva mogućnost postoji, ljudi se sami javljaju. ;) Doduše, nemamo mogućnost verifikacije osim da ZZ uvede parametar: "/v". :))) (Posle toga, ne bi bilo loše da se doda i jedno: "/f". ;) >> Zar mislis da ljudi posle nekih novih informacija i naobrazbe >> nisu u stanju da promene stav otrezne se i postanu "normalni"? >> Zasto im sad tu promenu nabijati na nos? >> >> Ne postajemo li i mi kao ovi pre nas ako smo tako iskljucivi? Ja nisam stekao utisak da neko želi da to "nabija na nos". (?) Možda može imati nekakvu poučnu vrednost da možda i sada nismo u pravu ako nam se to već događalo u prošlosti? Dakle, podsećanje na "grehe mladosti" može biti konstruktivno. (?) I ja sam protiv toga da se bilo kome otežava da promeni mišljenje. Ja, na primer, imam jednog prijatelja kome sam, (kada mi je već ponestalo argumenata ;) rekao i: "Dobro, ti znaš da smo o raznim stvarima i ranije imali različita mišljenja? Da. - kaže on. I znaš da sam ja već 999 puta bio u pravu? Jesi! (i ovo mi je priznao). E sad, zar makar ne posumnjaš da i ovaj, 1000 put, možda nije tako kako ti energično tvrdiš? E, ne - neda se moj prijatelj - ovaj put je drugačije." No comment. :))) P.S. BTW, kasnije se pokazalo da sam i "1000. put" bio u pravu. ;>>>
jugoslavija.619 dejanr,
>> A zamisli tek kada bi sada postojala mogućnost da se nekako utvrdi ko je >> od Sezamovaca /koliko puta ;)))/ posetio cvetjaru! Sada će mnogi da kažu: >> "JA?!?!" NIKAD!!! << Ja stvarno nikad :) Nisam bio ni na sahrani, ni na "mimohodu" kroz Skupštinu. Jedino moram priznati da sam bio kad su Ga nosili od stanice do Skupštine, jer su nas tada poterali pravo sa časova. Jako mi je teško palo, jer mi je baš tog dana stigao Math Utilities modul za TI-59 pa sam bio sttttrašno nestrpljiv da idem kući da ga probam... Ali sila Boga ne moli.
jugoslavija.620 balinda,
>> Ja stvarno nikad :) Nisam bio ni na sahrani, ni na "mimohodu" >> kroz Skupštinu. Jedino moram priznati da sam bio kad su Ga >> nosili od stanice do Skupštine, jer su nas tada poterali >> pravo sa časova. Jako mi je teško palo, jer mi je baš tog dana >> stigao Math Utilities modul za TI-59 pa sam bio sttttrašno >> nestrpljiv da idem kući da ga probam... Ali sila Boga ne moli. Dobro, `ajde da krenemo sa ispovestima. ;) Ja sam uvek tvrdio da smo svi pomalo krivi. Ja mogu mirne duše reći da *nikada* nisam čekao "dragog nam predsednika", čak ni kao vrlo mali. Bilo je pokušaja škole na tu temu, ;) ali sam *uvek* uspeo da na nekom ćošku uhvatim maglu. O mimohodu, kući cveća i ostalim faraonskim ogavnostima da i ne govorim. U onom prvom Forumu ja sam se, sâm i dobrovoljno, :> već ispovedio da sam (mislim 1965.god?) učestvovao na sletu povodom tzv. "Dana mladosti". :))) (Slobodno se možete smejati, i meni je smešno.) :) Već sa 10 godina shvatio sam (možda mi neko i poveruje?) da nešto tu nije uredu. Naravno, shvatanje je bilo dečije ali me do dana današnjeg nije napustilo. Pitao sam se zašto, ako su nam već ostavili patike i opremu na poklon posle sleta, o tome nikome ne govorimo? Smatrao sam da to nije pošteno. Nakon ovog događaja postao sam vatreni disident a samo je moja argumentacija jačala.
jugoslavija.621 iboris,
Ja takođe. Bio sam takođe na dočeku sanduka ,jer sam išao posle podne u školu. Sećam se da sam pokisao ko miš. Biloi▀Ú
jugoslavija.622 squsovac,
> Daj neki drugi primer. Recimo Omladinske radne akcije ;) "JA?!?!" NIKAD!!!
jugoslavija.623 squsovac,
> Zar mislis da ljudi posle nekih novih informacija i naobrazbe > nisu u stanju da promene stav otrezne se i postanu "normalni"? > Zasto im sad tu promenu nabijati na nos? Slažem se, ali malo mi je sumnjivo da se isti ljudi sada istim žarom bore za nešto što su do juče smatrali najgorim. Ukoliko su u pitanju bila uverenja - OK, ali .... Ko mi garantuje da se sutra ponovo neće preokrenuti na neki treću stranu! Onaj ko popusti jednom i počne da radi (sa mnogo žara) protiv svojih uverenja - verovatno će to uraditi barem još jedan put. Moja poznanica iz škole (iz tog doba) je tog dana (The day "D") plakala, nosila crninu... Ten years later - sa Šešeljem buče pred cvećarom! Oće da ruši! Viče da je "on" bio zlotvor. Ja tamo odem kao novinar i - ćutim. Ona me gleda i - ćuti. A oboje mislimo na isti trenutak od pre deset godina. Ona se danas iskupljuje. Razmišljam gde ćemo se videti 2001.
jugoslavija.624 ndragan,
/ kažu: "JA?!?!" NIKAD!!! ja sam samo smišljao kakav izgovor da nađem da ne moram da vodim đake na ekskurziju (!); srećom cvećara je suviše blizu pa ne uleće u programe ekskurzija. lično mi se nije išlo zbog kič atmosfere, ponajviše, te tako NISAM NIKAD. Ne znam tačno ni gde je. Bue_ NDragan
jugoslavija.625 ndragan,
/ Ne vidim kako ljudi (a ima ih i ovde, a i sire) mogu i dalje / da se zalazu za ovu Avnoslaviju, kada je ona bila uglavnom reče moja žena juče - 29. slave oni koje je avnoj zajeba*, a oni koji su imali koristi ne slave. Bue_ NDragan
jugoslavija.626 nick,
> Slazem se, ali malo mi je sumnjivo da se isti ljudi sada > istim zarom bore za nesto sto su do juce smatrali > najgorim. Ukoliko su u pitanju bila uverenja - OK, ali > .... > > Ko mi garantuje da se sutra ponovo nece preokrenuti na > neki trecu stranu! Onaj ko popusti jednom i pocne da radi > (sa mnogo zara) protiv svojih uverenja - verovatno ce to > uraditi barem jos jedan put. Naravno da nemam simpatija prema onima koji menjaju stavove sa promenom novih garnitura na vlasti, a sve u cilju spasa sopstvene fotelje, stolice, hoklice ili sta su vec zgrabili. U ovu grupu nesimpaticnih spadaju i novi antikomunisti, novi pravoslavci, tvoja "poznanica" i dr. Hocu samo da kazem da cenim one koji priznaju da su iz ovih ili onih razloga gresili, shavatili u cemu je stvar i da sada ne pokusavaju da budu veci katolici od pape. Uostalom ima toliko ljudi i u opoziciji i vanstranacki opre- deljenih (naravno ne mislim na naseg potpredsednika vlade) koji su bili clanovi SKJ a sada misle drugacije. A bilo je i ljudi koji su jos od 1945. bili prava opozicija a da ovde vecina nije ni znala sta sama rec znaci i pri tom se ne busaju u prsa zbog toga.
jugoslavija.627 balinda,
>> A bilo je i ljudi koji su jos od 1945. bili prava opozicija >> a da ovde vecina nije ni znala sta sama rec znaci i pri tom >> se ne busaju u prsa zbog toga. ....i ja kažem: BRAVO! Ali da ne ispadne samo da je veći greh onima koji su propatili od pravovernih komunista pa se sad busaju u grudi što nisu podlegli čime gube po malo na veličini, od onih koji su im sve to priredili a sad se skrušeno kaju? `Oću da kažem da je lepo biti skroman, da ne treba podvlačiti tuđe greške za koje smo svi sposobni, ali da ne treba ni biti toliko strog prema malim ljudskim slabostima poput: "A šta sam vam ja sve ovo vreme govorio...", pogotovo ako smo se složili da nećemo proganjati saučesnike. Oni koji se "ne busaju u prsa" nose nešto božansko u sebi, oni koji se busaju su samo ljudi (koji su bili u pravu!) a oni koji su za sve to sukrivci su ljudi (koji nisu bili u pravu!). Ništa jednostavnije. Vrlina im opada po redosledu, ali nisam za to da menjaju mesta.
jugoslavija.628 igor.mil,
> Ja stvarno nikad :) Nisam bio ni na sahrani, ni na "mimohodu" kroz > Skupstinu. Ja sam bio i na sahrani, i u mimohodu (2 kruga), a Memorijalni Centar i danas posecujem najmanje jednom mesecno (ranije je bilo i cesce, ali sta da se radi, mladalacki zar me napusta :(( ).
jugoslavija.629 mkiric,
>> Razmišljam gde ćemo se videti 2001. Pred Slobinim grobom, i to dva puta. Prvi put ćeš doći kao novinar opozicionog radija, a ona će doći da cmizdri na sahrani. Sledeći put ćeš ti opet doći kao novinar opozicionog radija, a ona će doći da vrišti za izmeštanje groba. ;))
jugoslavija.630 squsovac,
>> Razmišljam gde ćemo se videti 2001. > Prvi put ćeš doći kao novinar opozicionog radija, a ona će doći da > cmizdri na sahrani. OPOZICIONOG ?!? 2001.godine ?!?!?!? Aman Kiriću, pa ja neću raditi za komuniste! ;)))
jugoslavija.631 dejanr,
>> OPOZICIONOG ?!? 2001.godine ?!?!?!? >> Aman Kiriću, pa ja neću raditi za komuniste! ;))) :)))))))
jugoslavija.632 max.headroom,
> / Ne vidim kako ljudi (a ima ih i ovde, a i sire) mogu i > dalje / da se zalazu za ovu Avnoslaviju, kada je ona bila > uglavnom > rece moja zena juce - 29. slave oni koje je avnoj zajeba*, > a oni koji su imali koristi ne slave. Ili je u ovoj bivsoj drzavi mazohizam siroko rasprostranjen, ili su ljudi i onu jedinu preostalu mozdanu celiju naterali da zaboravi. Jel' to bioloski EPROM Eraser?
jugoslavija.633 mkiric,
>> OPOZICIONOG ?!? 2001.godine ?!?!?!? >> >> Aman Kiriću, pa ja neću raditi za komuniste! ;))) Sigurno da nećeš, ali je sva prilika da ćeš ipak biti opozicionar, kao i sada. Jer ni ova današnja opozicija mi baš ne deluje mnogo bolje od komunista. Videćeš, kad oni dođu na vlast, i ti i ja i mnogi slični nama ćemo i dalje ostati opozicionari. ;)))
jugoslavija.634 spantic,
> OPOZICIONOG ?!? 2001.godine ?!?!?!? > > Aman Kiriću, pa ja neću raditi za komuniste! ;))) Cccc. Šta bi sa nezavisnim radiom? ;))
jugoslavija.635 spantic,
>>> OPOZICIONOG ?!? 2001.godine ?!?!?!? >>> >>> Aman Kiriću, pa ja neću raditi za komuniste! ;))) > > Sigurno da nećeš, ali je sva prilika da ćeš ipak biti > opozicionar, kao i sada. Jer ni ova današnja > opozicija mi baš ne deluje mnogo bolje od komunista. > Videćeš, kad oni dođu na vlast, i ti i ja i mnogi slični > nama ćemo i dalje ostati opozicionari. ;))) Ovo nije reply neposredno na ovo. Stvarno ima greška. Mkirić replicira na poruku squsovca u FORUMu 2.631 a tamo stoji DEJANR? Bug ili šta?
jugoslavija.636 dejanr,
>> Ovo nije reply neposredno na ovo. Stvarno ima greška. Mkirić replicira na >> poruku squsovca u FORUMu 2.631 a tamo stoji DEJANR? Pa, on nije replicirao na Srđanovu poruku 2.630 nego na MOJU poruku 2.631 koja je odgovor na 2.630. Verovatno je Marko pogrešno zadao broj.
jugoslavija.637 faruk,
> Ja stvarno nikad :) Nisam bio ni na sahrani, ni na "mimohodu" kroz > Skupštinu. Jedino moram priznati da sam bio kad su Ga nosili od stanice do > Skupštine, jer su nas tada poterali pravo sa časova. Jako mi je teško > palo, jer mi je baš tog dana stigao Math Utilities modul za TI-59 pa sam > bio sttttrašno nestrpljiv da idem kući da ga probam... Ali sila Boga ne > moli. Stvarno mi niste jasni. Najednom ispade moderno pljuvati po Josipu Brozu i isticati kako ste 'Ga' bojkotovali, samo to do priju koju godinu niste smijeli priznati. Pazi da nije tako. Nažalost tužna je istina da smo tom čovjeku dužni 40-tak godina mira pa i po cijenu 'despotizma'. Koliko je bio u pravu najbolje pokazuje ovo što danas rade svi oni koje je držao na lancu. Pozdrav, Faruk. P.S. P.S. Jadno je to da ga najviše pljuju oni koji su najviše profitirali za njegove vladavine, a najviše ga prizivaju isti oni koje je najviše zatvarao i tlačio.
jugoslavija.638 mkiric,
>> Pa, on nije replicirao na Srđanovu poruku 2.630 nego na MOJU poruku 2.631 >> koja je odgovor na 2.630. Verovatno je Marko pogrešno zadao broj. Nije verovatno nego sigurno. Dešava se to kad se brojevi kucaju na numeričkoj tastaturi.
jugoslavija.639 rkorda,
> Bug ili šta? feature:)) ?
jugoslavija.640 zkehler,
Ŕ > Daj neki drugi primer. Recimo Omladinske radne akcije ;) Ŕ Ŕ "JA?!?!" NIKAD!!! NIKAD, NIKAD, NIKAD! ZK
jugoslavija.641 iboris,
Ł Nažalost tužna je istina da smo tom čovjeku dužni 40-tak godina Ł mira pa i po cijenu 'despotizma'. Koliko je bio u pravu najbolje Mi njemu dužni ?!?! Misliš , on je SRBIMA dužan. Pa priseti se samo ko je najviše krvario za ovu i ovakvu Jugoslaviju (koje doduše više ne postoji).
jugoslavija.642 dejanr,
>> kako ste 'Ga' bojkotovali, samo to do priju koju godinu niste smijeli >> priznati. Pazi da nije tako. Ustvari, baš je tako ;) >> Nažalost tužna je istina da smo tom čovjeku dužni 40-tak godina >> mira pa i po cijenu 'despotizma'. Koliko je bio u pravu najbolje >> pokazuje ovo što danas rade svi oni koje je držao na lancu. Na žalost, problemi se ne rešavaju tako što se oni koji o njima govore zatvore ili na drugi način ućutkaju. Pre ili posle, takva strategija dovede do erupcije sa mnogo gorim posledicama nego da su suprotnosti odmah izašle na videlo. Po mom mišljenju, dotičnom ne treba da "zahvalimo" za 40 godina mira, nego za ovaj rat sada. Naravno, ne samo njemu.
jugoslavija.643 bojt,
>> Najednom ispade moderno pljuvati po Josipu Brozu i isticati >> kako ste 'Ga' bojkotovali, samo to do priju koju godinu niste >> smijeli priznati. Pazi da nije tako. Nažalost tužna je istina >> da smo tom čovjeku dužni 40-tak godina mira pa i po cijenu >> 'despotizma'. Koliko je bio u pravu najbolje pokazuje ovo što >> danas rade svi oni koje je držao na lancu. Što jest - jest: dok je bio on je i mir. Sa druge strane, činjenica je da su do skoro individualne slobode bile kud i kamo veće nego u njegovo doba, mada danas te slobode malo vrede mrtvima. Medjutim, veliko je pitanje koliko je on sam odgovoran za sve ovo što nam se dešava. Koliko je sve ovo posledica njegove vladavine? "Držanje na lancu" mi deluje pomalo smešno, jer nas je on *sve* držao na lancu. Izuzimajući aktuelnu srpsku vlast, koja ipak u velikoj meri predstavlja kontinuitet sistema koji je on stvorio, po njegovim zatvorima su čamili prilično različiti ljudi (iz današnjeg ugla gledano). Bilo je tamo dosta i današnjih ratnika i današnjih mirovanjaka, kao i onih koji su negde izmedju te dve "krajnosti". Biće da su ti "lanci" itekako odgovorni za ovo što nam se danas dešava...
jugoslavija.644 balinda,
>> "Držanje na lancu" mi deluje pomalo smešno, jer nas >> je on *sve* držao na lancu. Šta se onda čudimo? Podivljali smo nakon što smo pušteni s lanca. :)
jugoslavija.645 balinda,
Hrvati su, u svom Saboru, rekli da je Ante marković "štetočina i da mu se mora zabraniti povratak u Hrvatsku." Mene interesuje šta na ovo ima da kažu zagovornici (sa Sezama) mišljenja da je Ante Marković samo štitio hrvatske (pa još i "ustaške") interese na štetu Srbije i srpskog naroda? Kako je moguće da ga se odriču obe plemenske zajednice?
jugoslavija.646 magician,
­=> Hrvati su, u svom Saboru, rekli da je Ante markovic "stetocina i ­=> da mu se mora zabraniti povratak u Hrvatsku." Mene interesuje sta na ­=> ovo ima da kazu zagovornici (sa Sezama) misljenja da je Ante Markovic ­=> samo stitio hrvatske (pa jos i "ustaske") interese na stetu Srbije i ­=> srpskog naroda? Kako je moguce da ga se odricu obe plemenske ­=> zajednice? Zamka? Namestaljka? Provokacija? Sve u svemu, nista u Antinu odbranu! ;) MAGICIAN
jugoslavija.647 faruk,
> Što jest - jest: dok je bio on je i mir. Sa druge strane, činjenica > je da su do skoro individualne slobode bile kud i kamo veće nego > u njegovo doba, mada danas te slobode malo vrede mrtvima. Medjutim, > veliko je pitanje koliko je on sam odgovoran za sve ovo što nam > se dešava. Koliko je sve ovo posledica njegove vladavine? Ovo što se danas dešava je posledica tuče oko toga ko će se dočepati vlasti nakon njegove smrti. Nikad nisam mislio da je bio svetac, ali sigurno nije bio sve ono za što ga danas optužuju. Pozdrav, Faruk.
jugoslavija.648 faruk,
> Mi njemu dužni ?!?! Misliš , on je SRBIMA dužan. Pa priseti se samo ko je > najviše krvario za ovu i ovakvu Jugoslaviju (koje doduše više ne postoji). Za onu i onakvu Jugoslaviju su ginuli i Srbi i Muslimani i Hrvati i Albanci i Slovenci i Makedonci i još mnogi drugi, ali to ipak ne znači da su ginuli za OVU i OVAKVU Jugoslaviju u kojoj se, za razliku od one prethodne, ostaje silom. U to ko najviše krvari za OVU i OVAKVU Srbiju pardon Jugoslaviju ne treba sumnjati i napokon će biti jasno da su je napravili Srbi sami. Onda će se narodi Jugoslavije demokratski izjasniti da promjene naziv svoje države. Ako stvarno misliš to što kažeš, da je Srbima On nešto dužan, onda reci kakva je po tebi trebala biti Jugoslavija da bi bila Sr