jugoslavija.1spantic,
Izveštaj UPIa. Obratite pažnju na to ko se optužuje za prekršaj
primirja.
=============================================================================
BELGRADE, Yugoslavia (UPI) -- A Serb-dominated Yugoslav army force of
more than 600 vehicles massed on the eastern border of Croatia as fresh
clashes and the capture of a federal military base by Croatian fighters
pushed a 9-day-old cease-fire accord closer toward collapse.
Fears of a new escalation in ethnic carnage Monday were further
fueled by what the main state-controlled newspaper of the communist-
ruled Serbian Republic said was a purge of the senior commanders of the
army's most prestigious corps for failing to break sieges of federal
bases in eastern Croatia.
New salvos also were fired on the political front, with Croatia and
the Slovenian Republic saying they will not agree to extend an Oct. 7
deadline of a European Community-brokered three-month moratorium on
their June 25 declarations of independence from the multi-ethnic Balkan
federation.
Nationalist-ruled Croatia and Slovenia want to secede because of what
they call domination by Serbia, the largest of the six republics.
Stjepan Mesic, Yugoslavia's Croatian president, said he would not
join a meeting Tuesday in Belgrade of the eight-member collective head
of state, asserting that it was called illegally by his vice president
and that those who attended were accessories to a ``coup d'etat'' by the
communist military command.
Mesic, in the Croatian capital of Zagreb, reiterated charges that
Slobodan Milosevic, the communist president of Serbia, and federal
Defense Minister Veljko Kadijevic staged the coup in a bid to sieze
Serbian areas of Croatia.
Yugoslav Prime Minister Ante Markovic, the Croatian head of a
virtually powerless federal government, alleged in an ``open letter''
that Milosevic was preparing a general mobilization in Serbia to change
the republic's borders ``by force.''
Markovic appealed to the Serbian strongman to ``retract the order,''
recall thousands of Serbian reservists and irregulars already in Croatia
and ``sit down at the table and talk.''
In the most serious development of the day, Croatian forces captured
the federal mechanized infantry base in Bjelovar, 50 miles northeast of
Zagreb, after a fierce 12-hour battle in which witnesses reported more
than five soldiers and five civilians killed.
During the fighting, the garrison detonated the base armory in a
massive explosion that was believed to have killed more people.
Those confirmed to have died included the facility's commander, who
Zagreb Radio said committed suicide. It said Croatian fighters captured
400 soldiers and officers. There was no comment from the federal
military.
Western diplomats said the attack was a clear violation by Croatia of
a Sept. 22 cease-fire accord signed by Milosevic, Kadijevic and
nationalist Croatian President Franjo Tudjman, and raised a real
possibility of massive retaliation by the federal military.
``That was a major violation of the cease-fire by the Croats,'' said
one diplomat. ``How can the army just stand by?''
Diplomats largely blamed Croatia for the deteriorating situation
because its forces have not ended encirclements of key federal military
facilities as required by the cease-fire pact.
The fall of the Bjelovar base coincided with the deployment at the
town of Sid, just inside Serbia's border with the eastern Croatian
region of Slavonija, of a massive force of federal infantry backed by
tanks and armored personnel carriers.
The contingent consisted of at least 640 vehicles, about 600 of them
trucks carrying troops, that departed in two columns before dawn from
bases around Belgrade, the capital of the disintegrating Yugoslav
federation and Serbia, Western diplomats said.
There was no word on the ultimate destination of the force. But, Sid,
60 miles west of Belgrade, has been used by the federal army in recent
weeks as the staging area for thrusts into Slavonija aimed at breaking
through Croatian sieges of barracks in the key towns of Vinkovci,
Vukovar and Osijek.
Despite their superior numbers and armor, artillery and air power,
the federal army and rebels of Croatia's Serbian minority have failed to
oust Croatian units entrenched around the barracks in Vukovar and
Osijek. Federal troops last week were forced to abandon the base in
Vinkovci.
The military's failure to end the sieges, the capture by Croatian
forces of more than 30 federal army facilities and their weapons
stockpiles in the past two weeks and the use of poorly trained
reservists, many of whom have reportedly deserted, has fueled anger
among Serbs with the high command.
In apparent response, the high command recently purged the two
seniormost officers of the prestigious Belgrade-based 1st Military
Corps, which oversees operations in Slavonija, said Politika, the chief
newspaper mouthpiece of Serbia's communist leadership.
Croatia's 580,000 minority Serbs, about 12 percent of the republic's
population, fear a resumption of such persecution should it become
independent. Some are demanding independence for their areas, while
others want their communities to become part of Serbia, the largest of
Yugoslavia's six republics and home to most of its 8.3 million Serbs.
The federal army, which is now almost exclusively comprised of Serbs,
has been openly backing the rebels against the Croatian regime since
Sept. 14, when the cutoff of water, food and electricity to its bases in
the republic prompted it to drop a professed role as a peacekeeping
force.
Tudjman's government says Serbian rebels and the federal military are
being directed by Milosevic, whom it accuses of seeking to create a
``Grand Serbia'' by seizing Croatian territory and joining it to his
republic.
jugoslavija.2spantic,
==============================================================================
)|(
- - S i e m O p e n . . . 161
)|(
==============================================================================
* od saradnika siem-a (RADOJEV@bcvms.bc.edu):
* S i e m V e s t - st.9 : VESTI 30.9.91.
==============================================================================
(Hrvatski Radio, Zg, 30.9.91.):
- Na pitanje kako komentira kolone tenkova koje krecu prema Zagrebu, Mesic je
odgovorio: "Sto se tice tih kolona mogu reci jedino to da ce Hrvatska vjero-
jatno biti jedan od vecih izvoznika starog zeljeza."
- Premijer A. Markovic u pismu S. Milosevicu sa zaprepascenjem konstatira da je
iz javnih glasila saznao da je u Srbiji provedena djelomicna mobilizacija:"Vama
se obracam jer je najava opce mobilizacije u Srbiji izravno u funkciji gradjan-
skog rata i agresije jedne republike na drugu uz uporabu jedinica JA."
Odgovor je odmah stigao, ali ga je napisao predsjednik srbijanske Vlade D. Ze-
lenovic oslovljavajuci saveznog premijera sa ti, sto je dobro poznata komunis-
ticka manira...
- Vrhovni poglavar Islamske vjerske zajednice Reis-ul-ulema Hadzi Jakub efendi-
ja Selimoski govorio o satima provedenim, zajedno sa jos cetrdeset visokih
vjerskih sluzbenika, u podrumu policijske stanice, nazivajuci brutalnim ponasa-
nje srpske policije i uvredama kojima su bili izlozeni.
- Mr. Bobetko bivsi zapovj. kriznog staba Posavine:H. Kostajnica je pala zbog
kukavicluka odredjenih ljudi. U Drugom svjetskom ratu H. Kostajnicu su branili
ukupno 50 njemackih vojnika, a Hrv. obrmbene snage su tamo imale 500 boraca.
[* paznje vredna uporedba !? *]
[* oko 300 tih bojovnika se predalo, smesteni su na planini Manjaci kod B. Lu-
ke, posetio ih je medj. crveni krst i njih 244 uputili su poruke porodicama da
su dobro, prema jucerasnjim vestima HR *] U vezi pada Petrinje mr. Bobetko je
rekao da su dobili naredbu da se povuku u trenutku kada im je trebalo samo pola
sata da osvoje vojarnu 'V. Gacesa' u centru grada.
- Toksikoloska sluzba staba saniteta RH saopcila je danas da NEMA podatke koji
bi ukazivali na primjenu nervnih i krvnih bojnih otrova. Nema materijalnih
dokaza o primjeni tih otrova. [* o navodnoj upotrebi, predsednik S. Mesic je
vec bio spreman svedociti pred odgovarajucom komisijom US Kongresa (? ili Se-
nata?). *]
(RFI, 30.9.91.):
- Dve velike kolone tenkova JNA krenule su danas na Hrvatsku.
Opkoljena kasarna 'Vojnovic' u Bjelovaru borila se zamalo do poslednjega.
Komandant, pukovnik, poginuo je, a komandir skladista municije aktivirao je
eksploziv i sve digao u vazduh, mnogo mrtvih.
==============================================================================
jugoslavija.3ivujanic,
> opravdanja. Voditi neobjavljen rat, pa još protiv brata, pa još bez
> priznanja da se to radi, pa još protiv volje ogomnog dela stanovništva
Sve stoji osim poslednjeg: teško da je 5-10% "ogroman deo
stanovništva". Ova cifra je samo moje nagađanje, ali verujem da nije
daleko od istine. I ja sam se često zavaram slušajući mišljenja ljudi
sa kojima kontaktiram, ali zaboravljaš onu bezličnu masu domaćica,
penzionera - uopšte uzev tipičnih SPS, sada Šešeljovih glasača...
Ivica
jugoslavija.4alexa,
> Obratite pažnju na to ko se optužuje za prekršaj
> primirja.
... a obratite pažnju i na to kako se karakterišu 'Politika' i SPS:
> the main state-controlled newspaper of the communist-
> ruled Serbian Republic
jugoslavija.5igor.mil,
[reply to sstakic]
> Sa druge strane, definicija demokratije koju si
> spomenuo, nije tako retka u poslednje vreme, ali
> je, nazalost, *netacna*.
U redu, nisam se pravilno izrazio. Nije u pitanju definicija. Rec je
o uslovu koji bi trebalo da zadovoljava demokratsko drustvo. Ovo sam
istakao zbog toga sto se cesto demokratija pogresno shvata kao volja
vecine, koja se moze sprovesti bez obzira na to o kakvoj se volji
radi.
U demokratskom drustvo treba da postoje pravila i prava koja ne mogu
biti osporena ni pod kojim uslovima. Jasno mi je da ovo danas ni u
jednoj drzavi nije dosledno sprovedeno. I po meni je jedino to
"visi" interes, za cije se sprovodjenje treba boriti bez obzira na
sve.
jugoslavija.6igor.mil,
[reply to spantic]
> Predsednik SAD ima mogucnost da angazuje OS SAD bez konsultacija
> sa Kongresom, on treba u odredenom periodu posle pocetka akcije
> Da li ti je poznato kada je Kongres SAD ovlastio intervenciju u
> Vijetnama u smislu cina ratnih dejstava, stalno je bilo govora o
> "savetnicima". Pod tom firmom vlada SAD je dejstvovala sa svojim
> snagama sirom sveta. Da li je Kongres odobrio invaziju na Grenadu,
> napad na Panamu etc. Ako je potreban siri spisak samo recite.
Lindom B. Dzonson je trazio ovlascenje od Kongresa da poce sa ratnim
operacijama (Rolling Thunder) protiv Severnog Vijetnama. Dobio je
dozvolu sa dva uzdrzana glasa. Ruzvelt je trazio dozvolu od Kongresa
za objavu rata protiv Japana i Nemacke. Razumljivo, dobio je
jednoglasnu podrsku. Isto je ucinio i Bush pred otpocinjanje rata u
zalivu.
AMERICKI USTAV OBAVEZUJE PREDSEDNIKA DA TRAZI DOZVOLU KONGRESA ZA
OBJAVLJIVANJE RATA.
U 19. veku Americki predsednik je cak i za akcije protiv gusara
trazio dozvolu Kongresa. Kasnije to je to pravilo pocelo sve manje da
se primenjuje za oruzane intervencije manjeg obima, ali u pravim
ratovima nikad nije bilo zaobilazeno.
Akcije u Grenadi, Libiji i Panami jesu primer za ovo, ali njih
Amerikanci i ne smatraju ratom. Prosecan Amerikanac i ne zna da su ove
akcije izvedene.
> Jeste da postoji nesto sto se zove sloboda javnog govora, ali ovakvo
> karakterisanje sa - fasizmom, direktno vredas sve ljude koji se bore
> za srpski nacionalni interes. A to sto ti smatras takvu borbu
> nedemokratskom je sasvim druga prica.
Kao i mnogo puta do sada, ti i ne pokusavas da shvatis ono sto neko
drugi zeli da kaze. Mislim da bi bilo jako pozeljno da u buduce sa
vise koncentracije citas poruke sagovornika. Da si to do sada cinio,
ne bi se desavalo da tako olako nekog optuzis da "sve borce za srpski
nacionalni interes smatra fasistima", ili nekog drugog da je
"rasista", i tome slicno.
Zbog toga nemam nameru da se izvinjavam, sto ti mozda smatras
potrebnim. Zao mi je sto si se nasao uvredjenim ali, do toga nije
doslo mojom krivicom.
Kao sto i sam kazes, postoji sloboda javnog govora. Ja smatram da je
nesto fasizam, a ti imas pravo da se ne slozis, pa cak i da se
uvredis. Ne mislis valjda da bi je zbog toga trebalo ograniciti?
jugoslavija.7spantic,
>> Lindom B. Dzonson je trazio ovlascenje od Kongresa da poce sa ratnim
>> operacijama (Rolling Thunder) protiv Severnog Vijetnama. Dobio je
>> dozvolu sa dva uzdrzana glasa. Ruzvelt je trazio dozvolu od Kongresa
>> za objavu rata protiv Japana i Nemacke. Razumljivo, dobio je
>> jednoglasnu podrsku. Isto je ucinio i Bush pred otpocinjanje rata u
>> zalivu.
Tvrdio si da predsednik traži ovlašćenja. Ja sam ukazao da ne mora, postoji
način i da se to izbegne, što su ne jednom činili. Inače, do trenutka
traženja ovlašćenja koliko je dugo i u kom obimu, i koje su razmere upotrebe
trupa SAD bile u Vijetnamu? TAčne podatke (po SAD izvorima) mogu ti dati,
samo da ih iskopam, ali samo na podsećanje da je dozvola od Kongresa
tražena DALEKO posle početka vojnog angažmana SAD. Dotle su bili pod
firmom SAVETNIKA. žak i u toku vojnih operacija. Inače, a kada je to
Konges SAD dao odobrenje za angažman vojske SAD u Kambodži i Laosu?
Što se Ruzvelta tiče, sam primer nije baš najbolji. Tražio je dozvolu
kada je rat SAD bio de fakto objavljen. A šta je sa konvojima za Veliku
Britaniju po osnovu "Zakona o najmu i zajmu" koji su sledile pomorske
snage SAD. Koje su branile konvoje od nemačkih podmornica i bile same
napadane? O ljudima koji su tako izginuli pre zvanične objave rata? O
vojnoj okupaciji Islanda pre početka rata? Većina američkih istoričara
se slaže da je Ruzvelt zapravo vodio naciju u rat.
Sve što je uradio činio je u ime nacionalnih interesa. I zaista, iz
današnje perspektive, je jasno da je bio u pravu. Ali iz perspektive
pobornika Monroove doktrine tada nije.
Inače, zanimljiv detalj. Kongres nije glasao jednoglasno. Jedan
glas je bio protiv. A kao anegdotu navode (zaista ne znam da li je
istina) da je dotični kongresmen kao obrazloženje naveo da "demokratija
nikad ne glasa jednoglasno".
>> AMERICKI USTAV OBAVEZUJE PREDSEDNIKA DA TRAZI DOZVOLU KONGRESA ZA
>> OBJAVLJIVANJE RATA.
Za objavu rata, ali ne i za vojne akcije. Njih on može samostalno
narediti, a Kongesu obrazložiti kasnije.
>> Akcije u Grenadi, Libiji i Panami jesu primer za ovo, ali njih
>> Amerikanci i ne smatraju ratom. Prosecan Amerikanac i ne zna da su ove
>> akcije izvedene.
Za hiljade ljudi koji su izginuli širom sveta od Amerikanaca teško
je bitno šta Amerikanci to smatraju, zar ne?
>> Kao i mnogo puta do sada, ti i ne pokusavas da shvatis ono sto neko
>> drugi zeli da kaze. Mislim da bi bilo jako pozeljno da u buduce sa
>> vise koncentracije citas poruke sagovornika. Da si to do sada cinio,
>> ne bi se desavalo da tako olako nekog optuzis da "sve borce za srpski
>> nacionalni interes smatra fasistima", ili nekog drugog da je
>> "rasista", i tome slicno.
Igore, onaj koji piše mora da pazi šta piše. Tako je i moglo doći do
toga da dam odgovor na izlaganje koje je, ako ga pročitaš kao što je
napisano, izlaganje rasne teorije. A dalje možeš da konsultuješ
enciklopediju. Tako da ni u kom slučaju nema mesta "olakom zaključivanju".
Ali tvoje zaključivanje o "fašizmu" jeste. Jer ti si izvršio direktno
etiketiranje. I to, navodeći za primer SAD i Srbiju. E sad mi reci kako
objašnjavaš tu kontradikciju? Ili kažeš da je nema.
>> Kao sto i sam kazes, postoji sloboda javnog govora. Ja smatram da je
>> nesto fasizam, a ti imas pravo da se ne slozis, pa cak i da se
>> uvredis. Ne mislis valjda da bi je zbog toga trebalo ograniciti?
U našem društvu se naziv "fašista" smatra za uvredu. Ne znam šta ti
misliš o tome, ali to je tako. Tako da nije u pitanju samo sloboda javnog
govora.
jugoslavija.8bojt,
>> Igore, onaj koji piše mora da pazi šta piše.
;)
jugoslavija.9mkiric,
>> Što se Ruzvelta tiče, sam primer nije baš najbolji. Tražio je dozvolu
>> kada je rat SAD bio de fakto objavljen. A šta je sa konvojima za Veliku
>> Britaniju po osnovu "Zakona o najmu i zajmu" koji su sledile pomorske
>> snage SAD. Koje su branile konvoje od nemačkih podmornica i bile same
>> napadane? O ljudima koji su tako izginuli pre zvanične objave rata? O
>> vojnoj okupaciji Islanda pre početka rata? Većina američkih istoričara
>> se slaže da je Ruzvelt zapravo vodio naciju u rat.
>> Sve što je uradio činio je u ime nacionalnih interesa. I zaista, iz
>> današnje perspektive, je jasno da je bio u pravu. Ali iz perspektive
>> pobornika Monroove doktrine tada nije.
Ovde mi se prosto nameću izvesne paralele koje vode do veoma zanimljivih
zaključaka!
-->> Historia magistra vitae est. <<--
jugoslavija.10balinda,
>> U našem društvu se naziv "fašista" smatra za uvredu. Ne znam šta
>> ti misliš o tome, ali to je tako. Tako da nije u pitanju samo
>> sloboda javnog govora.
Da, s tim da je to posledica upornog i neverovantno doslednog
etiketiranja i poistovećivanja fašizma i fašističkih zločina. Da je
pobedio fašizam slično bi bilo sa komunizmom. (Što je i ovako vremnom
postalo.) :)
U intelektaulanim sredinama (a Sezam bi da to postane?) trebalo bi
biti "dozvoljeno" razgovarati i o sadržaju npr. fašizma kao ideologije.
Tu ne sme da bude bilo kakve unapred određene pozicije koja isključuje
diskusiju u stilu "znamo MI šta je šta".
U pored nezamislivo sramnog položaja u kojem se našao srpski narod,
nemoj se uopšte zanostiti da će šačica bestidnih podrepaša ove vlasti
više ikada uspeti da suzbije slobodu mišljenja i govora.
>> Igore, onaj koji piše mora da pazi šta piše. Tako je i moglo
>> doći do toga da dam odgovor na izlaganje koje je, ako ga
>> pročitaš kao što je napisano, izlaganje rasne teorije.
Opet grešiš. I izlaganje rasne teorije (sve i da jeste tako?) sasvim
je poželjan predmet razgovora i dobro bi bilo da nema unapred određene
kvalifikacije. Sprovođenje je već nešto drugo.
>> A dalje možeš da konsultuješ enciklopediju. Tako da ni u kom
>> slučaju nema mesta "olakom zaključivanju".
Enciklopedija, na koju se prečesto pozivaš kao na merodavnog
"sudiju" i koja bi trebala, formalno logički, da ti dâ za pravo,
dozvoljava mi da pomislim da onakva "proširenja kičmene moždine" koja
su uglavnom polupropustljiva, tj. sposobno samo za izlučivanje a ne i
za primanja sudova, iskustva i razmišljanja drugih pripadnika iste
vrste, ne mogu doprinti napretku iste. (?)
Da bi diskusija imala ikakvog smisla, mora postojati makar minimum
spremnosti da se posumnja u svoj stav i svoje mišljenje. Npr. moje
mišljenje, na kome svakako neću insistirati, je da tebi nije uopšte
stalo da nešto naučiš - "TI ZNAŠ!". Lepota ovog mesta je u tome što su
takvi stavovi ovde sasvim out.
Možda si ti sad i prezadovoljan samim sobom (?) (zašta, veruj mi,
imaš jako malo razloga) nadajući se da odustajanje ostalih od diskusije
o ovome predstavlja bilo kakav dokaz koji ide tebi u "prilog". Po mom
sudu, ti sve ovo shvataš kao nekakvu vrsu "rata" i tu onda nema nikakve
nade da se na tvoje mišljenje može pozitivno uticati. (?)
Sasvim je jasno da trud koji ovih dana ulažeš nije mali. čeleo bi da
budeš i u pravu. (?) Međutim:
"Ja sam, PantiĆu, hteo da budem kapetan laĐe."
:)))
P.S. Ovo je samo mala šala. Nadam se da se ne ljutiš. (?)
jugoslavija.11igor.mil,
> Ali tvoje zakljucivanje o "fasizmu" jeste. Jer ti si izvrsio direktno
> etiketiranje. I to, navodeci za primer SAD i Srbiju. E sad mi reci kako
> objasnjavas tu kontradikciju? Ili kazes da je nema.
Ako si hteo da me zbunis, uspelo ti je...
jugoslavija.12igor.mil,
> Igore, onaj koji pise mora da pazi sta pise.
Svakako, ali je isto toliko vazno da onaj koji cita, razmislja o onome
sto cita. Bar do te mere da uspeva da shvati poneku metaforu, ili
cak i nesto procita izmedju redova.
Jasno je da se to ne moze ocekivati od svakog, ali onaj koji hoce i da
polemise bi zaista morao da poseduje dovoljno takvih sposobnosti.
jugoslavija.13igor.mil,
[relpy to spantic forum3 2.1068]
> Jeste da postoji nesto sto se zove sloboda javnog govora, ali
> ovakvo
> karakterisanje sa - fasizmom, direktno vredas sve ljude koji
> se bore
> za srpski nacionalni interes.
Ne, ja fasistima smatram samo vatrene srpske nacionaliste kakvi su
Seselj, M.Jovic i jos jedan, kojeg necu imenovati, da ne bi bio uhicen
na osnovu jednog zgodnog vrlo demokratskog clana naseg krivicnog zakona.
jugoslavija.14dveselinovic,
Mi možda ne znamo šta je šta, ali znamo ko je Balinda baby!
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Jedini humanistički anarhista na svetu! čiveo!!!
DVV
jugoslavija.15bugi,
Odgovor na sstakic 2.1067
>Sa druge strane, definicija demokratije koju si
>spomenuo, nije tako retka u poslednje vreme, ali
>je, nazalost, *netacna*. Citiracu ti Vujaklijin
>Leksikon, izdanje Geca Kon A.D. 1937, strana 227.:
>Ka sto vidis, pitanje ugrozavanja manjine od strane
>vecine se nigde ne pominje. Sa razlogom, jer mu tu i nije
>mesto.
>Kao sto vidis, sama definicija demokratije nema mnogo
>veze sa ljudskim pravima.
Demokratija, na žalost, jer bi stvari bile mnogo jednostavnije,
nije geometrijska figura i i njena nesporna definicija ne pos-
toji. Enciklopedija Britanika, pored dva značenja te reči koja navodi
i Vujaklijin Leksikon, daje i njeno treće značenje (u mom prevodu):
- ...3) oblik vlasti, obično predstavnička demokratija, u kome se
vlast većine sprovodi u okvirima ustavnih ograničenja stvorenih kako
bi svim gradjanima bilo zagarantovano uživanje odredjenih indivi-
dualnih i kolektivnih prava, kao što su sloboda govora i veroispovesti,
poznat kao liberalna ili ustavna demokratija.
Kao što vidiš, ova definicija demokratije ima mnogo veze sa ljudskim
pravima. Ali definicije i nisu nužne da bi se ova veza uočila. Dovoljan
je zdrav razum. Poštovanje ljudskih prava, a posebno prava onih koji su
ostali u manjini, je neophodno da bi bio obezbedjen KONTINUITET demokratskog
oblika vladavine. Naime, u svakoj demokratskoj državi vlast svake većine
je po definiciji privremena i svaka većina već sutradan može postati
manjina. Da bi manjina imala neke šanse da jednog dana postane većina,
mora postojati mehanizam koji će joj obezbediti da opstane do sledećih
izbora. Korpus ljudskih prava, upravo zbog toga i čine mnoga politička
prava kao što je pravo na javno okupljanje ili pravo na političko
organizovanje.
jugoslavija.16spantic,
>> Enciklopedija, na koju se prečesto pozivaš kao na merodavnog
>> "sudiju" i koja bi trebala, formalno logički, da ti dâ za pravo,
>> dozvoljava mi da pomislim da onakva "proširenja kičmene moždine" koja
>> su uglavnom polupropustljiva, tj. sposobno samo za izlučivanje a ne i
>> za primanja sudova, iskustva i razmišljanja drugih pripadnika iste
>> vrste, ne mogu doprinti napretku iste. (?)
Pre svega, enciklopedija nije merodavan sudija, već izvor definicija
pojmova. I o njoj se da diskutovati. Sve je podložno promenama. A zadnja
definicija još nije data, srećom, ;).
>> Da bi diskusija imala ikakvog smisla, mora postojati makar minimum
>> spremnosti da se posumnja u svoj stav i svoje mišljenje. Npr. moje
>> mišljenje, na kome svakako neću insistirati, je da tebi nije uopšte
>> stalo da nešto naučiš - "TI ZNAŠ!". Lepota ovog mesta je u tome što su
>> takvi stavovi ovde sasvim out.
Hvala na opisu. A kad već uzimaš moju malenkost na nišan, kako bi bilo
da pre toga počistiš svoje dvorište.
A inače lepo si rekao, to je tvoje mišljenje. Pa, budi srećan sa njim,
pa makar ni ne pročitao opet svoju gornju rečenicu, ;).
>> Možda si ti sad i prezadovoljan samim sobom (?) (zašta, veruj mi,
>> imaš jako malo razloga) nadajući se da odustajanje ostalih od diskusije
>> o ovome predstavlja bilo kakav dokaz koji ide tebi u "prilog". Po mom
>> sudu, ti sve ovo shvataš kao nekakvu vrsu "rata" i tu onda nema nikakve
>> nade da se na tvoje mišljenje može pozitivno uticati. (?)
Ono što volim jeste kada se neko javi sa ovakvim stavom. To mi često liči
na onaj čuveni vic o "samoupravljanju" : "To je kada na sastanak svi dođu sa
svojim mišljenjem, a odu sa mojim."
Bojim se Balinda da ti ovo smatraš ratom i to bez navodnika. Jer nikako
mi nije jasno kako neko ko se polomi objašnjavajući o "pravdi i krivdi"
može, ili je baš zbog toga, pričati o pozitivnom uticaju.
Ali kada već upadaš u diskusiju potrudi se da to učiniš sa razlogom. Jer
ova tvoja tirada nema veze sa onim o čemu trenutno diskutujemo. Molim,
ako želiš da nešto pobiješ navedi primere, a ne praznu priču.
>> "Ja sam, PantiĆu, hteo da budem kapetan laĐe."
>> :)))
A ja sam se obogatio od takvih citata Siniše Pavića na sudu, ;).
>> P.S. Ovo je samo mala šala. Nadam se da se ne ljutiš. (?)
I ja. Ali ipak da konsultujem advokata, ;)))
jugoslavija.17spantic,
>> Ako si hteo da me zbunis, uspelo ti je...
Pa jesi li ili nisi, ti napisao pasus gde kažeš da je nedemokratska
borba za nacionalne interese u slučaju SAD - IMPERIJALIZAM, a u slučaju
Srbije - FAŠIZAM.
Ako treba, mogu da potražim taj tvoj članak i da ga okačim ovde.
jugoslavija.18spantic,
>> Svakako, ali je isto toliko vazno da onaj koji cita, razmislja o onome
>> sto cita. Bar do te mere da uspeva da shvati poneku metaforu, ili
>> cak i nesto procita izmedju redova.
>>
>> Jasno je da se to ne moze ocekivati od svakog, ali onaj koji hoce i da
>> polemise bi zaista morao da poseduje dovoljno takvih sposobnosti.
Bez sumnje. Ali treba i biti u stanju smisliti metaforu. To zaista nema
svako.
jugoslavija.19igor.mil,
> Pa jesi li ili nisi, ti napisao pasus gde kazes da je nedemokratska
> borba za nacionalne interese u slucaju SAD - IMPERIJALIZAM, a u slucaju
> Srbije - FASIZAM.
Tooo! Sad vidim da si me pravilno shvatio. Pa dobro, reci sad moze li
se nesto zameriti ovoj tvrdnji?
jugoslavija.20squsovac,
Bombardovano Sljeme (16:00). HTV se ne emituje. Najavlčjena delimična
mobilizacija JNA (Branko kostich) (15:50)
Mesich sazvao predsednistvo na brionima.
Blago nama sa njima!
jugoslavija.21dveselinovic,
> Bombardovano Sljeme (16:00). HTV se ne emituje. Najavlčjena
delimična
> mobilizacija JNA (Branko kostich) (15:50)
> Mesich sazvao predsednistvo na brionima.
> Blago nama sa njima!
Blago svima nama, al' druge nam nema; izgleda, nikada
nije ni bilo, hteli mi to da poverujemo ili ne.
žujem da je Tudjman opet danas u Hagu rekao da će se
Hrvacka boriti do poslednjeg čoveka, a Lončar je pitao sve, pa i
sebe, koga on to predstavlja?
To se mi pitamo još odavno, mada odgovor znamo.
DVV
> Bombardovano Sljeme (16:00). HTV se ne emituje. Najavlčjena
delimična
> mobilizacija JNA (Branko kostich) (15:50)
> Mesich sazvao predsednistvo na brionima.
> Blago nama sa njima!
Blago svima nama, al' druge nam nema; izgleda, nikada
nije ni bilo, hteli mi to da poverujemo ili ne.
žujem da je Tudjman opet danas u Hagu rekao da će se
Hrvacka boriti do poslednjeg čoveka, a Lončar je pitao sve, pa i
sebe, koga on to predstavlja?
To se mi pitamo još odavno, mada odgovor znamo.
DVV
jugoslavija.22vcalic,
>> Blago svima nama, al' druge nam nema; izgleda, nikada
>> nije ni bilo, hteli mi to da poverujemo ili ne.
Ima, ima, samo se treba setiti !!!
WR
jugoslavija.23vcalic,
>> Bombardovano Sljeme (16:00). HTV se ne emituje. Najavlčjena delimična
>> mobilizacija JNA (Branko kostich) (15:50)
>> Mesich sazvao predsednistvo na brionima.
>> Blago nama sa njima!
Crkli dabogda!!! Svi!!! (SVI! SVI! SVI!)
WR
jugoslavija.24balinda,
Jučerašnji *snažni* državni udar, uz potpuno prisustvo
najjačeg faktora u Jugoslaviji - JNA, sproveden je u vrlo vešto
izbranom trenutku. Da sada ne elaboriram zašto tako mislim, već
da se zadržim samo na sadržaju ovog čina.
Do juče se srpska vlast busala u grudi da po svemu
poštuje važeći jugoslovenski Ustav. (Koliko li je samo puta
opozicija bila onemogućena u svojim predlozima pod izgovorom
neminovnog poštovanja istog?) Insisiralo se da Srbija nije u
ratu sa Hrvatskom već da je, citiram: "Hravatska u ratu sa
Jugoslavijom". Pored toga, JNA je, po ovim tumačenjima, bila
sila koja je, sasvim neutralna, samo razdvajala dva zaraćena
naroda. Mobilizacija je vršena mimo važećih propisa a zatim su
rezervisti dobijali pozive u kojima su se imali potpisati kao
dobrovoljci. Zatim se insistiralo da će se Jugoslavija održati
makar od onih Republika koje žele da u njoj da ostanu. Iako je
sve ovo teško "svariti", `ajde da kažemo: OK.
No, razmislimo sad malo! S obzirom da je svima valjda
jasno (?) da odluke predsedništva bez kvoruma nikada ne mogu
biti legitimne ili makar ne u skladu sa Ustavom na koji se
upravo baš srpska vlast stalno pozivala, šta je onda po sredi?
Ne radi se čak ni o tome da je hrvatska vlast ustaška i da kao
takva blokira rad presedništva. I sa ovim se lako možemo
složiti. No, kako obrazložiti neslaganje Makedonije, te Bosne i
Hercegovine? Od Jugoslavije ostala je samo Srbija i mala
državica na jugu - Crna Gora. Jesu li svi ostali baš izdajnici
Jugoslavije?
Može li se reći da se želi usaglasiti stvarnost sa
izjavama umesto izjave sa stvarnošću? žini li vam se da je samo
ovako moguće ostvariti da "Jugoslavija" bude druga strana u
sukobu sa Hrvatskom? Pretpostavimo, makar na tren, šta bi se
desilo kada bi (nakavim, na sreću, nemogućim čudom) da
Makedonija i BIH stanu na stranu Hrvatske i Slovenije. Da li bi
i onda Hrvatska bila u ratu sa Jugoslavijom ili bi to bila
Srbija?
Može li se reći da vlast u Srbiji rađe menja pojam
Jugoslavije nego što pristaje da stvar nazove pravim imenom?
Pada li vam na pamet ideja da gine mnogo više mladih Srba za,
makar i takvu, "Jugoslaviju" od svih ostalih? Hrvatska omladina
takođe bespotrebno gine gurnuta od njihove zaista zločinačke
vlasti, ali se ne bori za Jugoslaviju. Ponavlja li se istorija?
:(
`Ajde da stvar, makar za trenutak, postavimo drukčije.
Da li ste saglasni da u jednoj državi teško mogu da *dugo*
deluju dva sistema? Šta je to što (jedino?) karakteriše
koaliciju srpske i crnogorske vlasti i komandni kadar JNA? Jesu
li nam na to pokazali nedavni izbori? Može li se, makar
pomisliti, da rezervisti iz Srbije moraju stati, bez obzira na
ideološku svest i političku pripadnost, pod zastavu sa (gle
"čuda") još uvek postojećim ideološkim simbolima i sa kapom na
kojoj još uvek "blista" ista takav sibol ali sa srpom i
čekićem, da bi se zaštitio jedan propali sistem mišljenja,
uzdrmani sistem privilegija i neproduktivni sistem
privređivanja?
Sme li se dozvoliti da, samo zarad jakog nacionalnog
osećanja u Srba (i sramnog podsećanja na sopstvene zločine od
strane Hrvata) dopustiti da komunizam, prostom zamenom teza,
ostane samo u Srbiji na vlasti? Pretpostavimo da Srbija i
pobedi u ovom glupom ratu u kome, na domak XXI veka i to u
Evropi, u kome ima takvih zverstava koje je teško i zamisliti.
(?) `Oće li takva država biti ona za koju su danas proliva krv
mladih ljudi, ili će komunizam ponovo, na gotovo isti način,
prevariti Srbe ovog puta idući samo na jaku nacionalnu svest?
jugoslavija.25ndragan,
a propo polemike SPantic vs ostali - da li je uprava sezama razmišljala o
varijanti RESIGN naredbe, kojom bi se poruke u konferencijama odbijale (sa
indignacijom kroz trostruki indigo) ne po celim konferencijama i/ili temama,
nego i po autorima >>) (lukavi kineski osmeh)
Bue_ NDragan
jugoslavija.26igor.mil,
> Bez sumnje. Ali treba i biti u stanju smisliti metaforu. To zaista nema
> svako.
Sta ovim hoces da kazes?
Ne mislis valjda ti da preuzmes zadatak ocenjivanja ko je u
stanju da smisli metaforu, a ko nije?
jugoslavija.27sstakic,
>Odgovor na sstakic 2.1067
>
>>Sa druge strane, definicija demokratije koju si
>>spomenuo, nije tako retka u poslednje vreme, ali
>>je, nazalost, *netacna*. Citiracu ti Vujaklijin
>>Leksikon, izdanje Geca Kon A.D. 1937, strana 227.:
>
>>Ka sto vidis, pitanje ugrozavanja manjine od strane
>>vecine se nigde ne pominje. Sa razlogom, jer mu tu i nije
>>mesto.
>
>>Kao sto vidis, sama definicija demokratije nema mnogo
>>veze sa ljudskim pravima.
>
>Demokratija, na zalost, jer bi stvari bile mnogo jednostavnije,
>nije geometrijska figura i i njena nesporna definicija ne pos-
>toji. Enciklopedija Britanika, pored dva znacenja te reci koja navodi
>i Vujaklijin Leksikon, daje i njeno trece znacenje (u mom prevodu):
>
>- ...3) oblik vlasti, obicno predstavnicka demokratija, u kome se
>vlast vecine sprovodi u okvirima ustavnih ogranicenja stvorenih kako
>bi svim gradjanima bilo zagarantovano uzivanje odredjenih indivi-
>dualnih i kolektivnih prava, kao sto su sloboda govora i veroispovesti,
>poznat kao liberalna ili ustavna demokratija.
>
>Kao sto vidis, ova definicija demokratije ima mnogo veze sa ljudskim
>pravima. Ali definicije i nisu nuzne da bi se ova veza uocila. Dovoljan
>je zdrav razum. Postovanje ljudskih prava, a posebno prava onih koji su
>ostali u manjini, je neophodno da bi bio obezbedjen KONTINUITET demokratskog
>oblika vladavine. Naime, u svakoj demokratskoj drzavi vlast svake vecine
>je po definiciji privremena i svaka vecina vec sutradan moze postati
>manjina. Da bi manjina imala neke sanse da jednog dana postane vecina,
>mora postojati mehanizam koji ce joj obezbediti da opstane do sledecih
>izbora. Korpus ljudskih prava, upravo zbog toga i cine mnoga politicka
>prava kao sto je pravo na javno okupljanje ili pravo na politicko
>organizovanje.
#naravno da su pravo na javno okupljanje ili pravo na politicko
organizovanje, kao i sloboda govora, imenentne demokratiji. Bez
njih nema demokratije. Sa druge strane, sama demokratija ne resava
problem prava manjina, kao i citavog niza individualnih prava.
Za to sluze dodatni mehanizmi, ustav je samo jedan deo njih.
Ovde bi bilo interesantno razmisliti da li demokratija ima
neke sustinske prednosti u odnosu na druge moduse drzavnog
uredjenja. Naime, svaki oblik uredjenja drzave (vlasti), ima
svoj degenerisani pandan: monarhija prelazi u tiraniju,
aristokratija u oligarhiju, a demokratija moze preci u
vladavinu rulje i/ili demagogiju. Za svaki od ovih prelaza,
u istoriji ima dovoljno primera. Cini mi se da sam
demokratski nacin drzavnog uredjenja nije dovoljna
garancija postovanja individualnih prava. Odnosno,
eksplicitnije, vaznije je pitanje: da li onaj ko vlada
(monarh, aristokratija ili parlamentarna vecina), to cini
u sopstvenom ili u interesu celog drustva?
U tom svetlu, radije bih ziveo u zemlji u kojoj vlada
prosvetljeni monarh, nego u zemlji demagoske demokratije.
Nazalost, na gornje pitanje se tesko moze dati odgovor
na osnovu nekih dobro definisanih kriterijuma.
I za kraj, nagradno pitanje: demokratija ipak ima
jednu prednost nad ostalim nacinima vladavine. Ta
prednost je cisto pragmaticne prirode i van sfere
humanistickih ideala. Znas li koja je?
pozdrav Srdjan
jugoslavija.28ivujanic,
Malo kasno, ali evo:
stravična eksplozija u kasarni u Bjelovaru čije ste posledice
mogli videti na TV-u, i kojom prilikom je poginulo nekoliko vojnika
je herojsko delo majora iz te kasarne. Sa četiri vojnika postavio je
oko 300kg eksploziva u skladištu, ali kada je hteo da digne u vazduh,
četvorica vojnika koja su mu pomagala nisu htela da ga napuste, pa su
svo zajedno ostali i poginuli u eksploziji...
Gardisti su ubili komandanta kasarne, njegovog zamenika,
bezbednjaka i još nekoliko viših oficira, valjda zato što nisu
predali kasarnu... Tek toliko o kodeksu o ratnim zarobljenicima...
Inače, hrvatski seljaci iz Iloka tražili su pomoć vojske da se
predaju, jer sa jedne strane garda koja je došla u selo ih je
mobilisala, a sa druge Srbi iz okolnih sela spremni da ih pobiju...
Vojska je intervenisala i spasila seljane, međutim stala je u akciji
protiv garde u Iloku, jer su ih seljaci molili da ne uništavaju selo,
stoku artiljerijom, i vojska to nije odbila...
Ivica
jugoslavija.29igor.mil,
> I za kraj, nagradno pitanje: demokratija ipak ima
> jednu prednost nad ostalim nacinima vladavine. Ta
> prednost je cisto pragmaticne prirode i van sfere
> humanistickih ideala. Znas li koja je?
Demokratija o kojoj se ovde govori nema nikakve veze sa idealima.
Demokratija je u biti jedna sasvim pragmaticna stvar.
Demokratija je neophodna zato, sto takvo drustvo ima najbolje osnove
za ekonomski prosperitet.
To je , verujem, i odgovor na postavljeno pitanje.
D E M O K R A T I J A I L I S M R T !
jugoslavija.30sstakic,
>> I za kraj, nagradno pitanje: demokratija ipak ima
>> jednu prednost nad ostalim nacinima vladavine. Ta
>> prednost je cisto pragmaticne prirode i van sfere
>> humanistickih ideala. Znas li koja je?
>
>Demokratija o kojoj se ovde govori nema nikakve veze sa idealima.
>Demokratija je u biti jedna sasvim pragmaticna stvar.
>Demokratija je neophodna zato, sto takvo drustvo ima najbolje osnove
>za ekonomski prosperitet.
#xexe, parice, parice...
>
>To je , verujem, i odgovor na postavljeno pitanje.
#nije;). U pitanju je cisto pragmaticno pitanje odsustva politickog
vakuuma u trenutku promene vlasti. Naime, kad padne tiranin,
ili oligokratija, nastaje (obicno) politicki vakuum. To se i nama
desilo posle smrti JBTa. U slucaju demokratije, *uvek* postoji manjina
koja prakticno preuzima kormilo. Dobar primer imas u Engleskoj: za
vreme Cemberlena manjina se sastojala od *dva* coveka-Cercil i Antoni
Idn. Kada je Hitler napao Poljsku, nije bilo politickog vakuuma: odmah
se znalo ko pravi novu vladu.
>
>D E M O K R A T I J A I L I S M R T !
>----------------------------------------------- 2.29 ---
#nema potrebe za smrcu
jugoslavija.31dejanr,
Evropa se očito "naljutila". Dvanestorica su danas u Utrehtu usvojili
deklaraciju u kojoj izražavaju svoje zaprepašćenje nastavkom teških
borbi u Jugoslaviji uprkos sporazumu postignutom u Hagu 4. oktobra
1991. U Deklaraciji se konstatuje da su za nasilja i prekid vatre
odgovorne sve strane u sukobu a posebno JNA "koja nesrazmerno
upotrebljava svoju silu, pokazuje znake da nije više neutralna i
disciplinovana institucija".
Ako vatra ne bude prekinuta do sutra do 24.00 sata, slede vrlo
ozbiljne sankcije počev od suspenzije sporazuma o ekonomskoj
saradnji do totalne blokade...
Sve smo bliže korenju... :(
jugoslavija.32bojt,
U 15:50 veliki broj aviona RV napao Zagreb, a ispaljeno je i
4 rakete zemlja-zemlja. Haos u centru grada, pogodjeni
Banski Dvori... Rusi prekidaju izvoz nafte u Srbiju.
jugoslavija.33sasa.c,
>>U 15:50 veliki broj aviona RV napao Zagreb, a ispaljeno je i
>>4 rakete zemlja-zemlja. Haos u centru grada, pogodjeni
>>Banski Dvori...
Boga mi ono što sam ja videla na TV, a bio je snimak HTV-a,
nije onako kako bi se zamišljalo da može da izgleda posle bombi ili
raketa. Malo mi je sumnjivo to obaveštenje.
jugoslavija.34dejanr,
>> Malo mi je sumnjivo to obaveštenje.
Više nego sumnjivo, luster pao a plafon nedirnut. Meni se čini da
su to oni rasuli malo srče okolo ;)
jugoslavija.35jlaci,
Malo sam se "smucao" po Zagrebu i pronasao one informacije koje su me
interesovale. Na Gornji grad nisu dali pristupiti nikom, ili bar su tako
htjeli. Pojedinci koji su to uspjeli kazu da su culi "..ala smo im namjestili,
sad se budu tako ´▀zafrknuli i sjebali da nam nece vise biti
tesko da se obracunamo sa njima..." . Mislio sam da je tip "pozitivno
orijentisan"/onaj koji je to rekao, ali je nosio uniformu nekog inspektora
MUP/a i vĘezi za neku "mnogo vaznu" ▀osobu.
│Do novih vijesti.cao !
p.s. Mislim da ce im biti najteze skidíati pŠrasinu sa BMW/a(, jer zasto su je
bacali ▀na njega, kad je ponovo moraju skidati... DOMIJAN je smrsao
nepredvidjeno, jer je zbog kamera morao da bezi preko trga na Gornjem gradu!
.. veze su i dalje za... pa izvinite n agrâ┐čć╚Ŕč?č?č?č
jugoslavija.36dexi,
Pa dobro sta je u pitanju? Paljenje Rajhstaga ili napad vojske na banske
dvore?
Dejan
jugoslavija.37mkiric,
>> Pa dobro sta je u pitanju? Paljenje Rajhstaga ili napad vojske na banske
>> dvore?
Po onome što sam čuo na radiju, izgledalo je ozbiljno. Međutim, kad sma
video snimke Banskih dvora, postao sam skloniji mišljenju da su oni to sami
namestili. Da je tamo roknula raketa, od one sale ne bi ostali ni zidovi, a
lepo se vidi da čak i slike i dalje stoje na zidu! Izuzev nešto srče, malo
ispreturanog nameštaja i otkinutih lustera izgleda da nema neke veće štete.
Ako se ispostavi da je zaista bila nameštaljka, trebalo bi im poslati jednu
raketu for real da i oni i svet vide kako to zaista izgleda ;(
jugoslavija.38dejanr,
Sad baš čujem da nova Slovenačka valuta neće biti ni Lipa ni Klas nego Tolar,
tako je rešila Skupština. Šta znači ta reč?
jugoslavija.39bojt,
Juče je Van Linden iz SKY News-a bio u Vukovaru i razgovarao sa
nekim oficirom KOS-a koji mu je rekao da su izveštaji kako
JNA već 15 dana samo što za koji minut nije potpuno osvojila
Vukovar čista propaganda i kako on procenjuje da se to neće
desiti u dogledno vreme. Jedna jedinica je prekjuče ušla
u centar Vukovara i tamo popila takve batine da je jedva ko
izvukao živu glavu.
jugoslavija.40bojt,
>> U 15:50 veliki broj aviona RV napao Zagreb, a ispaljeno je i
>> 4 rakete zemlja-zemlja. Haos u centru grada, pogodjeni
>> Banski Dvori...
Po snimcima, jako je sumnjivo. Pogotovu što se sa nekih od njih,
koji su napravljeni izdaleka, vidi strahoviti oblak dima iz
gornjeg grada, a šteta na samoj palati je veoma mala (koja je
direktno pogodjena). A po okolnim uličicama je popriličan
rusvaj, gde se, pored rasutih crepova i srče, nalazi gomila
spaljenih automobila.
Medjutim, TANJUG je, pozivajući se na vojne izvore iz Gline
javio da su ispaljene 4 rakete zemlja-zemlja, a Andrija Rašeta
je juče pre podne najavio napad na Zagreb, kao i Rusi u svojoj
noti. Takodje, Zoran Ilić, koji iz Zagreba izveštava za B92, je
rekao da je jasno video avion koji je raketirao Banske Dvore,
ali je naglasio da je video samo jedan avion, dok je hrvatski
radio javljao da je veoma veliki broj aviona bombardovao Zagreb.
Ovo će biti još jedan od faktora u raspravama o tome da li je sa
Antonom Tusom na hrvatsku stranu pešlo i nešto aviona ili nije.
jugoslavija.41sasa.c,
Veeeeeeeeliki pozdrav jlaciu iz Beograda. Pravi je raritet
sresti nekog iz Zagreba poslednjih dana. U iščekivanju vrednih
vesti iz prve ruke, puno sreće šaljem Zagrebčanima.
Saša. ž
jugoslavija.42predrag,
>> javio da su ispaljene 4 rakete zemlja-zemlja, a Andrija
>> Raseta je juce pre podne najavio napad na Zagreb, kao i
>> Rusi u svojoj noti. Takodje, Zoran Ilic, koji iz Zagreba
>> izvestava za B92, je rekao da je jasno video avion koji
>> je raketirao Banske Dvore,
Ja mislim da je ISTINA ono sto su hrvati javili.
Sam Gorbacov je upozorio sta se sprema a vece pre toga doslo
je do susreta americkog i ruskog ambasadora..
Armija je videla da je provaljena i to od Rusa pa je odustala.
Jedna raketa ne moze da srusi zgradu.
Avio koji je napao nije BIO BOMBARDER pa da nosi bombe od 2 tone.
Galebovi,orlovi i migovi su lovci i ne mogu da nose
velike bombe.Zgrada je raketirana a ne bombardovana stose da
zakljuciti da je pogodila iz prve cilj.
Da je raketa ULETELA unutra u zgradu onda bi bila velika steta.
Detonacija(udarni talas) u ZATVORENOM prostoru izaziva naglo
sirenje vazduha i povecanje pritiska i sanse za prezivljavanje su
nikakve.U otvorenom prostoru dejstvo udarnih talasa se
kompenzira(raspline)tako da se od toga ne gine vec od srapnela koji
se tada razbacaju.
Moje misljenje je da Tudjman i Markovic i nisu bili u zgradi jer su
imali obavestenja vec su to iskoristili da bi se reklo da je
pokusan atentat.
Mislim da je ruski ambasador obavestio americkog da bi se obavestio
Markovic.Njega ameri podrzavaju jer ranije kada se pricalo da @####
i tudjman hoce da ga obore zna se ko ga je licno zvao i dao mu podrsku.
Problem Evrope i sveta je armija.Ona je 5 u Evropi i nju oni gledaju
da obuzdaju.Nije ona 5 po ljudstvu vec po NAORUZANJU.Sam Lazanjski
je svojevremeno pisao u "politici" koliko armija ima tenkova,aviona...
jugoslavija.43ilazarevic,
Oh, konačno malo vesti iz Zagreba ( i naravno, JLaci je opet tu, kad
bi tako bilo i sa ostalima, ex)! Valjda ćemo se uskoro malo više čuti
sa njima na Sezamu :)
jugoslavija.44ilazarevic,
Nameštaljka garantovano! Ono izgleda smešno, kakve bi to bile rakete
zemlja-zemlja (!) sa dometom od ko-zna-koliko km, a koje obaraju samo
lustere i prozore :)))
jugoslavija.45ivujanic,
╠ Više nego sumnjivo, luster pao a plafon nedirnut. Meni se čini da
╠ su to oni rasuli malo srče okolo ;)
Mani luster, ode BMW 7xx!!
Ivica
jugoslavija.46ivujanic,
╠ Po onome što sam čuo na radiju, izgledalo je ozbiljno. Međutim, kad
╠ sma video snimke Banskih dvora, postao sam skloniji mišljenju da su
╠ oni to sami namestili. Da je tamo roknula raketa, od one sale ne bi
╠ ostali ni zidovi, a
Il' je nameštaljka ili je možda neki Paragin jastreb pokušao
atentat sa recimo protivtenkovskom. Toga bar imaju...
Ivica
jugoslavija.47dejanr,
Ima mi da nastradamo sa ovim Tolarom. Dakle, Slovenačka vlada za 3 dana
svima svojima uzme dinare i da nekakve bonove (bar tako kažu da će da
urade). Tako dobiju veliku (mislim VELIKU) količinu dinara.
Onda te dinare odnesu u Nemačku ili Francusku (ulicu ;) i kupe marke
pošto su da su. Te im pare dođu ko da su poklonjene jer ih fakat dobiju
džabe.
Nemci plasiraju te silne dinare na neki način i dinar opet rikne, za
sedam dana eto marke na 100 dinara.
Pa sad vi vidite :(
jugoslavija.48ndragan,
* Oh, konačno malo vesti iz Zagreba ( i naravno, JLaci je opet tu, kad
predlažem da drugarima iz zagreba produžimo važenje pretplate do daljnjeg -
da ih ne izgubimo zbog banalne uplate, ko zna da li bi i uspeli da pošalju.
vote?
Bue_ NDragan
jugoslavija.49ndragan,
* Mani luster, ode BMW 7xx!!
ode daleko, iza ugla na farbanje
jugoslavija.50mkiric,
>> Il' je nameštaljka ili je možda neki Paragin jastreb pokušao atentat sa
>> recimo protivtenkovskom. Toga bar imaju...
Pogledao sam pažljivije one njihove snimke - svečana sala je zaista puna
krhotina i srče, luster pao na sto ... ali: slike i dalje stoje na zidovima
i to *ravno u milimetar*, a stolice poređane pod konac! E, sad, kakva je to
eksplozija koja tako zatrese tavanicu da se luster otkači sa kuke i otkine
bar dve žice, a slike, okačene na samo jednu alkicu, se čak ni ne pomere???
Baš me zanima kakva raketa to može da napravi? Ako vojska zaista ima takve
rakete, zašto ih ne koristi u drugim mestima da ne pravi toliko štete? ;)
jugoslavija.51mkehler,
▄▀* Mani luster, ode BMW 7xx!!
▄▀
▄▀ ode daleko, iza ugla na farbanje
▄▀
Možda je maketa? ;)
jugoslavija.52miha,
=> predlažem da drugarima iz zagreba produžimo važenje pretplate do daljnjeg
Meni se ovo čini kao dobra ideja, pogotovo što pošta ne funkcioniše i
što nema načina da se pošalje uplata (valjda će biti).
miha
jugoslavija.53miha,
=> Nemci plasiraju te silne dinare na neki način i dinar opet rikne, za
=> sedam dana eto marke na 100 dinara.
A kurs marke 13 dinara :(=)
miha
■ Terazijske bandere su visoke... i neukrašene.
jugoslavija.54lola,
> Sad bas cujem da nova Slovenacka valuta nece biti ni Lipa ni Klas nego Tolar,
> tako je resila Skupstina. Sta znaci ta rec?
Tolar znaci dolar na slovenackom.
jugoslavija.55lola,
Molba svim skupstinama da posalju predstavnike na zasedanje Savezne
skupstine.
---------------------------------------------------------------
PREDSEDNIKU SKUPSTINE
Civilna i demokratska kontrola nad JNA je danas kljucno pitanje
obustavljanja rata i uspostavljanja mira. Iskocivsi iz civilnog
okvira delovanja, Armija je preuzela politicku arbitrazu u sukobu
izmedju republika i naroda, sto joj ne pripada niti po postojecem
ustavu SFRJ niti po bilo kojim drugim normama demokratski uredjene
drzave. Do toga je doslo prestankom funkcionisanja saveznih organa,
za sta snose odgovornost republike.
Smatramo krajnje neodgovornim da najjaci stub bivseg sistema - JNA,
KOS, SDB - jos uvek opstaje, cineci ogromne stete demokratskoj
transformaciji svih republika. Problem je jos tezi, jer se, iz
razilicitih razloga, izbegavaju moguci putevi da se uspostavi
kontrola nad tim organizacija, narocito nad JNA. Tako je data
mogucnost Armiji da bira stranu u sukobu, vodeci pri tom racuna samo
o sopstvenom prezivljavanju. Svi narodi - srpski, hrvatski,
muslimanski, makedonski, a mozda, i slovenacki - su njeni taoci.
S obzirom da nekontrolisana JNA, makar i ne zeleci to, izaziva
ogroman broj ljudskih zrtava na svim stranama u sukobu, to Vas
molimo, ako hocete i preklinjemo, da 10. oktobra 1991. predstavnici
Vase Republike ucestvuju u radu Savezne skupstine. Jedina tacka
dnevnog reda u ovoj situaciji treba da bude uspostavljanje
SKUPSTINSKE KONTROLE NAD JNA. Time bi se onemogucila manipulacija
Predsednistva SFRJ, koja se ogleda u izbegavanju ustavne uloge
vrhovnog komandanta i raspustanju Savezne skupstine.
U ovom pravnom i politickom vakumu, sve republicke skupstine (i
Vojvodine) snose moralnu odgovornost za izgubljene zivote i ogromna
razaranja, jer propustaju legalnu mogucnost da preuzmu svoje obaveze
u pogledu kontrole JNA. To mesto jeste Savezna skupstina.
Ovom nasom molbom ne prejudiciramo buducnost republika, te njihov
ostanak u jugoslovenskoj zajednici, vec samo apelujemo da se do
dogovora dodje mirnim putem, a to znaci stavljanjem Armije pod
kontrolu kroz delovanje Savezne skupstine. Ako to ne uradimo sami u
toj instituciji, Hag nam nece mnogo pomoci.
Podsecamo Vas da se 12. oktobra 1991. u Sarajevu odrzava Okrugli sto
vlasti i opozicije, kao alternativne institucije koja moze da resava
sva sporna pitanja, pa i ona koja se odnose na civilnu kontrolu JNA.
Molimo Vas da ucestvujete u radu ove institucije.
Izvestite nas o svojoj odluci.
S postovanjem
Centar za antiratnu akciju
U Beogradu 7. oktobra 1991. Predsednik
Stojan Cerovic
---------------------------------------------------------------
jugoslavija.56balinda,
>> Tolar znaci dolar na slovenackom.
Iako slično zvuči, (a to je i jedina sličnost :)) reč "tolar", bar
koliko ja znam, nije onomatopeja ;) za "dolar". (?)
Mislim da je po sredi slovenački izgovor za stari novac "talir",
verovatno po ugledu na stari austrijski talir?
jugoslavija.57faruk,
> Pogledao sam pažljivije one njihove snimke - svečana sala je zaista puna
> krhotina i srče, luster pao na sto ... ali: slike i dalje stoje na
> zidovima i to *ravno u milimetar*, a stolice poređane pod konac! E, sad,
> kakva je to eksplozija koja tako zatrese tavanicu da se luster otkači sa
> kuke i otkine bar dve žice, a slike, okačene na samo jednu alkicu, se čak
> ni ne pomere??? Baš me zanima kakva raketa to može da napravi? Ako vojska
> zaista ima takve rakete, zašto ih ne koristi u drugim mestima da ne pravi
> toliko štete? ;)
Jesi li vidio pukotinu duž spoja zida sa tavanicom?
Možda je nacrtana?
Nisu baš Hrwati toliko glupi da, ako već fingiraju bombardovanje, naprave
i veći ršum (slike u dvorištu, BMW u svečanoj sali :)))))) )
A zašto bi se armija ustručavala da raketira banske dvore, kada 'ladno
napada Dubrovnik?
jugoslavija.58nskrbic,
>Avio koji je napao nije BIO BOMBARDER pa da nosi bombe od 2 tone.
>Galebovi,orlovi i migovi su lovci i ne mogu da nose
>velike bombe.Zgrada je raketirana a ne bombardovana stose da
>zakljuciti da je pogodila iz prve cilj.
ovi avioni u verziji lovca bombardera imaju sledece nosivosti:
MiG 21 - 1500 kg
MiG 29 - 4000 kg
Orao - 2500 kg
Galeb/Jastreb - 300 kg
super Galeb G-4 - 1350 kg
U naoruzanju RV su bombe razlicith tezina od 50 do 340 a mozda i 500 kg.
Tu spadaju i americke laserski vodjene bombe (LGB) GBU-15 i precizne
rakete AGM-65 "Maverick" koje nose uglavnom Orlovi. Same tezine nisu
toliko bitne jer se razlikuju vrste eksplozivnog punjenja.
Sto se tice eksplozije u Banskim Dvorima valjalo bi razmotriti par
najverovatnijih pretpostavki:
a) PREVARA
Recimo da su vlasti podmetnule bombu i sacekale da se nad zagrebom
pojavi prvi avion. To bi mogao biti izvidjacki let ili bacanje letaka.
Oni lepo aktiviraju bombu i optuze armiju.
Nije nemoguce. Na stranu stolice koje su sve ostale na mestu, mnogo
su mi sumnjiva vrata (od iste prostorije) od kojih nije ostalo nista.
Drugo efekti eksplozije bi morali da se smanjuju sa rastojanjem a
u samoj zgradi su ostecenja svuda ista. I najvaznije od svega, nema
ni mrtvih ni ranjenih. Vrlo sumnjivo!
b) ATENTAT
Kad bi odjednom nestali predsednik predsednistva, predsednik vlade i
"glavni mutivoda", stvari bi za armiju bile daleko lakse. Branko
Kostich bi postao kalif umesto kalifa i odjednom je sve regularno.
Medjutim ne samo da je takva varijanta idiotski naivna nego bi i
drugacije bile izvedena. Gore pomenute bombe su veoma precizne i
veoma razorne i svakako bi bile koriscene u takvoj akciji. Ali
razaranja bi bila daleeeko veca, pogotovo ako bi se koristila
GBU-15. A da su koristili Maverick-a pilot ne bi morao da ide cak do
Zagreba jer je domet te rakete 32 km. Na stranu sto Maverick ima
televizijsko vodjenje i u dobrim vremenskim uslovima bi pogodio i
prozor na zgradi. Tako da ova varijanta otpada.
c) SAMOVOLJA PILOTA
E ovo je jednako verovatno kao i prva mogucnost. Zamislimo da je
neki pilot bio u akciji podrske snagama na zemlji i da je pogodio
sve zadate ciljeve pa mu je ostala jedna ili dve bombe od 50 kg.
( super galeb ih nosi do 16 ) Izvlaceci se iz napada na frontu
udaljenom 30-ak kilometara od ZG pomisli: " Ma sto se ja ne bi malo
naj**** majke onim tamo...". Tad napravi malo siri zaokret od svog
pratioca, izgubi se iza brda, dozuji do Zagreba brzinom od 450 km/h
baci bombicu na lako uocljiv cilj i furne nazad sa neznatnim zaka-
snjenjem od 7-8 minuta koje ce lako opravdati osmatranjem efekta
dejstva po primarnom cilju.
Pro et Contra: Kontra smo culi na TV-u a Pro bi izgledao ovako:
Krov dvorisne zgrade ima konkavno ostecenje precnika oko jedan
metar i mogao je da nastane od male avionske bombe. Ta zgradica
je mogla biti pogodjena ako je bomba bacena iz niskoleteceg
aviona koji je doleteo iz suprotnog smera. Ostecenja unutrasnje
fasade su mogla nastati od explozije sa tog mesta. Unutrasnja
ostecenja su prouzrokovana vazdusnim udarom. Lusteri su stradali
zato sto je bomba explodirala na mestu koje je 4-5 metara nize
od prozora. Za vrata nemem objasnjenja.
Toliko od mene
Skrba
jugoslavija.59nskrbic,
>predlazem da drugarima iz zagreba produzimo vazenje pretplate do daljnjeg -
>da ih ne izgubimo zbog banalne uplate, ko zna da li bi i uspeli da posalju.
Slazem se potpuno. Ako uprava pravi probleme mogli bi i mi neku kintu
da sakupimo.
Skrba
jugoslavija.60konst,
Cuo sam da su Srbi izmislili kao novu valutu TUNTU,
pa tako onda i mi imamo gomilu dinara na raspolaganju
da pokupujemo ostatak DM.
Koga cemo li tada izraditi, pitam se?!
jugoslavija.61dgavrilovic,
>> predlažem da drugarima iz zagreba produžimo važenje pretplate do daljnjeg -
>> da ih ne izgubimo zbog banalne uplate, ko zna da li bi i uspeli da pošalju.
Potpuno se slažem samo ne verujem da bi glasanje ikako pomoglo jer se za
takve stvari broje samo glasovi uprave. Mislim da bi pretplatu trebalo
produžiti i svima koji su mobilisani jer nisu oni krivi što se u zadnje vreme
ne javljaju. Ovo nije parola u stilu "Sve za front", samo mi se čini da je
pošteno.
jugoslavija.62predrag,
Naterao si me da ponovo pogledam snimak koji je prikazivala TVB.
Srecom nisam ga obrisao sa videa.
>> Nije nemoguce. Na stranu stolice koje su sve ostale na
>> mestu, mnogo su mi sumnjiva vrata (od iste prostorije) od
>> kojih nije ostalo nista. Drugo efekti eksplozije bi
>> morali da se smanjuju sa rastojanjem a u samoj zgradi su
>> ostecenja svuda ista. I najvaznije od svega, nema ni
>> mrtvih ni ranjenih. Vrlo sumnjivo!
Gledao sam deo snimka ulaska u salu za konferencije.
Nigde ne videh da su razlupana vrata.
Vrata citava,zatvoreno desno krilo a levo otvoreno i ulazi snimatelj.
Prikazuje u prolazu 2 lustera.Prvi polomnljen od pada(vide se krhotine
i nakrivljen).Drugi luster izgleda da se
razlikuje jer mu je gornji deo za vesanje veoma sirok i stoji uspravno.
Stolice stoje ali i nema nikavih ostecenja okolo.
Nekoliko minuta ranije prikazan je radni kabinet u kome na plafonu fali
srednji luster(taj je imao siroko grlo za vesanje jer je velika rupa).
Obrati paznju ako budes gledao snimak prvi luster ces da vidis samo
deo i to delic sekunde i to pri kraju kadra.
Kabinet je uvucen prema spoljasnjosti zgrade jer onaj gardista je
pokazao neka 2 ormana koja su se pomerila i koji su okrenuti prema
unutrasnjosti dvorista.Prikazan je i prozor prema dvoristu i vidi se
ispred njega krhotine.
Gardista je rekao da je sala za konferencije na zapadnoj strani,
kabinet na istocnoj a da je raketa pala na juznu stranu.
Posto su prikazali dvoriste,vidi se da raketa nije pala u dvoriste
i nista nije sravnjeno sa zemljom.Ocigledno da je raketa pala
sa spoljne juzne strane.Ovde se postavlja pitanje:DA LI JE
ZGRADA KOJA JE PRIKAZANA NA SAMOM POCETKU(PRVI KADROVI CITAVE REPORTAZE)
U SKLOPU ZGRADA I DA LI SE NALAZI NA JUZNOJ SPOLJINOJ STRANI.
JUG
Po mom misljenu raketa je
┌──**──────**──┐ udarila ** ili levo ili desno.
ZAPAD │ │──────────┐ │ ISTOK i ta srusena zgrada mora
│ │ │ │ da je tu.
│ └─────┼─┬──┘ │ ZAGREPCANI JAVITE.
└───────┼─┼────┘
SEVER└─┘ ulaz za kola
Neka vrata ti spominjes.Ona se vide na dva mesta.
Prvo prikazuju vrata(braon)koja leze na ulici,razbijena i leze na ulici sa
katancem.To je na severnom delu.Zatim ulazi snimatelj u ulaz(kola se
vide i ulazi u ulaz sa strane.Penje se na prvi sprat tj.sever i vidi se
razvaline.Tu se pojavljuju i bela vrata (gaze preko njih ali su siroka
samo oko pola metra.)za koje ja mislim da nisu vrata vec deo esalona.
Odmah je i snimatelj prikazao do njih sa desne strane prozor.
Ako je pala raketa sa juzne strane normalno da je SEVERNA najvise
ostecena od udarnog talasa sa juga.Zato su i izletela vrata na ulicu
(ja predpostavljam da su to ulazna vrata od tunela za kola).Ako je
tunel ZAISTA bio zatvoren sa vratima,udarni talas je iz dvorista uleteo
u drugi tunel(sa kolima) i to je delovalo kao da si propustio talas
kroz MLAZNIK(de laval)i zato su vrata tako odletela.
>> Krov dvorisne zgrade ima konkavno ostecenje precnika oko
>> jedan metar i mogao je da nastane od male avionske bombe.
>> Ta zgradica je mogla biti pogodjena ako je bomba bacena
>> iz niskoleteceg aviona koji je doleteo iz suprotnog
>> smera. Ostecenja unutrasnje fasade su mogla nastati od
>> explozije sa tog mesta. Unutrasnja ostecenja su
>> prouzrokovana vazdusnim udarom. Lusteri su stradali zato
>> sto je bomba explodirala na mestu koje je 4-5 metara nize
>> od prozora. Za vrata nemem objasnjenja.
Ta zgradica se prikazuje na samo pocetku CELE REPORTAZE.
i razorena je kao i zgrada do nje.
┌──*───┐
│ * ┌──┘ ---- zgradica
│ │
│ │ O kola
│ │
└───┘
Vidi se zgradica jedan sprat ali i zgrada normalno na nju.
DA bi bilo tacno ono sto sam rekao ovo mora da se NALAZI
NA JUZNOJ STRANI I TO DIREKTNO SPOJENO SA BLOKOM ZGRADA
KOJI CINE BANSKE DVORE.
Avionska raketa ili podmetnuta bomba ??.Pa saznacemo jednog dana.
Da li je razrusena zgrada vezana za Banske dvore MOZE DA POTVRDI
SAMO NEKO KO JE IZ ZAGREBA.AJDE SEZAMOVCI JAVITE SE.
Interesantno dok sam ovo pisao poceo je Jutel.i oni nagadjaju sta je
istina.
Bila je reportaza sa covekom koji je konstruktor avio bombi.
On kaze ako je bila bomba mora da postoji kao materijalni dokaz:
mora da postoji krater
ostaci tela avio bombe
ostaci krilnog odseka(ovo zadnje valjda misli na krilca koji sluze kao
stabilizatori)
a ako se radi o raketnim zrnima(raketama) moraju da se nadju ostaci
raketnog motora.
Pitali su ga i da li moze da neka expertna grupa ispita oko eksplozije.
ZATO SACEKAJMO DA LI CE SE NAPRAVITI NEKA GRUPA I DA LI CE HRVATI
TO DOZVOLITI.
Moje misljenje(KAO LAIKA) ako se radi o bombi krater mora da je u samoj
zgradi koja je prikazana.
Ostaci avio bombe moraju postojati(celicni delici koji su se rasprsli)
Krilca stabilizatori ne moraju da budu u komadu jer su se rasprsavanjem
mogli polomiti u udaru u okolne zidove.Mogla su i da sagore ako su bila
plasticna(specijalna od polipropilena)
Sta se tice raketa i ostataka raketnog motora to mogu da budu samo
mlaznik,telo i elektronika za upravljanje.Sve je to moglo
da izgori ili se rasprsne.
Ja licno sam video protivgradnu raketu ali koja moze da bude i vojna
ako joj se promeni punjenje(takvu je i jutel prikazao-zelena).
Motor rakete je jedan mlaznik i telo(zeleno-neka vrsta stakloplastike)
punjeno sa gorivom(cvrstim).Gorivo je interesantno.Kupuje se u obliku
praha a zatim zagreva u kalupu dok se ne napravi cilindricna kompaktna
masa.Da znate samo kako to brzo gori i koji potisak stvara.
Neverovatno a na kraju ostane malo pepela ili nimalo.
Ali ovo sto ja pricam je neka prosta raketica.Ako je slozenija onda
bi tu bilo dosta elektronike.
Za oba slucaja je NEVEROVATNO KAKO NIJE DOSLO DO NIKAKVE PALJEVINE.
U SVAKOM SLUCAJU MORA DA POSTOJI NEKI MATERIJALNI DOKAZ.
SACEKAJMO DALJI RAZVOJ DOGADJAJA.
Ja sam LAIK.Strucnjaci za avione i raketice javite se.
jugoslavija.63ljubao,
>> metar i mogao je da nastane od male avionske bombe. Ta zgradica
>> je mogla biti pogodjena ako je bomba bacena iz niskoleteceg
^^^^^^^^^^^^
>> aviona koji je doleteo iz suprotnog smera. Ostecenja unutrasnje
Ako se ne varam, na HTV-u su rekli da niko nije video avion, pa
pretpostavljaju da je gađao sa velike visine.
Ljuba
jugoslavija.64jlaci,
Za tebe i sve druge, koji nam zele olaksati čPUT ka ISTINIč hvala. Na meni je
da skupljam sto vise NOVIH podataka, i da to plasiram. Koliko se moze
provjeriti njihova tacnost, to je diskutabilno pitanje.
Problem veza je sve aktuelniji. Onu foru preko Sarajeva, ili drugih bosanskih
gradova je dosta drustva otkrilo i sada to koristi a neki i zloupotrebljavaju
da bi na neki bezvezan broj (naravno slucajnim biranjem) dobili sagovornika sa
druge strane zice i na njega osuli drvlje i kamenje za sve sto se sada desava.
Doci ce i ona ljepsa vremena.
Pozdrav svima na SEZAM/u !
jugoslavija.65zkehler,
Ŕ i to *ravno u milimetar*, a stolice poređane pod konac! E, sad, kakva
Ŕ je to eksplozija koja tako zatrese tavanicu da se luster otkači sa kuke
Ŕ i otkine bar dve žice, a slike, okačene na samo jednu alkicu, se čak ni
Ŕ ne pomere???
Sve to izgleda kao da su samo držaljem od metle lupali po
plafonu. Ili je, možda, pilot šeretski kroz prozor aviona
bacio ručnu bombicu?
ZK
jugoslavija.66zkehler,
Ŕ Jesi li vidio pukotinu duž spoja zida sa tavanicom?
Ŕ
Ŕ Možda je nacrtana?
Verovatno i jeste nacrtana. Kao što su nacrtane i ostale HTV
vesti (seti se samo njihovih izveštaja o navodnim predajama
garnizona uz piće i slavlje, a kad tamo komandant digao sve
u vazduh).
ZK
jugoslavija.67zkehler,
Ŕ => predlažem da drugarima iz zagreba produžimo važenje pretplate do
Ŕ daljnjeg
Ŕ
Ŕ Meni se ovo čini kao dobra ideja, pogotovo što pošta ne funkcioniše i
Ŕ što nema načina da se pošalje uplata (valjda će biti).
Ja sam *apsolutno* za.
ZK
jugoslavija.68max.headroom,
>> Sad bas cujem da nova Slovenacka valuta nece biti ni Lipa ni Klas nego
>> Tolar, tako je resila Skupstina. Sta znaci ta rec?
A jesu li Slovenci izracunali koliko im Armija duguje? Ako jesu, onda
ce im Armija nejverovatnije platiti u Tolarima (ma, sve nesto vuce na
Dolar ;))))
jugoslavija.69max.headroom,
>> Pogledao sam pazljivije one njihove snimke - svecana sala je zaista puna
>> krhotina i srce, luster pao na sto ... ali: slike i dalje stoje na
>> zidovima i to *ravno u milimetar*, a stolice poredane pod konac! E, sad,
>> kakva je to eksplozija koja tako zatrese tavanicu da se luster otkaci sa
>> kuke i otkine bar dve zice, a slike, okacene na samo jednu alkicu, se cak
>> ni ne pomere??? Bas me zanima kakva raketa to moze da napravi? Ako
>> vojska zaista ima takve rakete, zasto ih ne koristi u drugim mestima da
>> ne pravi toliko stete? ;)
Ma, mene cudi samo sto u momentu explozije, a i kasnije, nije u blizini
'uzasnog prizora' nije bilo nekog od HTV-ovaca da ih trajno zabelezi.
Ovu ideju je lansirao neki generalcic na TVB1, donekle je mozda i u
pravu. Jer - kada raketa ("raketa") opali, pa kada se razvije toplota
od koje gori svaki drveni predmet u precniku od 100 m (a i sire), pa
oni snimci pocrnelih zidova... Gde je Hrvatska Tvornica, sta rade?!?
Da im nisu mozda svi reporteri na frontu? ;>
jugoslavija.70max.headroom,
>> predlazem da drugarima iz zagreba produzimo vazenje pretplate do daljnjeg
>> - da ih ne izgubimo zbog banalne uplate, ko zna da li bi i uspeli da
>> posalju. vote?
Apsolutely AGREE! Vote?
jugoslavija.71madamov,
Ja sam za.
jugoslavija.72ilazarevic,
█ predlažem da drugarima iz zagreba produžimo važenje pretplate do
█ daljnjeg -
OK with me! Slažem se u potpunosti.
jugoslavija.73ivujanic,
╠ Sto se tice eksplozije u Banskim Dvorima valjalo bi razmotriti par
╠ najverovatnijih pretpostavki:
╠ a) PREVARA
╠ b) ATENTAT
╠ c) SAMOVOLJA PILOTA
Postoji i jedna podvarijanta pretpostavke "a": hrvatske snage
raspolažu i sa par aviona, pa je moguće i isceniranje vazdušnog
napada JNA, jedino što verujem da bi u tom slučaju imali mnogo
efektnije snimke aviona u brišućem letu i raketiranja od novinara
koji se sa uključenom kamerom "slučajno" zatekao na Gornjem gradu...
Ova varijanta bi se složila i sa nekim tvrdnjama da ima očevidaca
koji su videli avion kako raketira.
Inače, čuo sam da se odigrala i prva oklopna bitka. Nisam
siguran, ali mislim negde u okolini Siska (ne držite me za reč). Na
hrvatskoj strani su korišćeni tenkovi iz one oklopno-artiljerijske
brigade koja im je izdajom predana, inače prilično elitna, pa je JNA
sa druge strane nišana imala T-84 tenkove. Koliko ja znam, Hrvati se
nemaju baš čime pohvaliti: sjebani su, mada ne znam kakve gubitke je
imala JNA.
Ivica
jugoslavija.74spantic,
>> Pa jesi li ili nisi, ti napisao pasus gde kazes da je
>> nedemokratska borba za nacionalne interese u slucaju SAD
>> - IMPERIJALIZAM, a u slucaju Srbije - FASIZAM.
>
> Tooo! Sad vidim da si me pravilno shvatio. Pa dobro, reci
> sad moze li se nesto zameriti ovoj tvrdnji?
Prvo izvinjenje na vremenskoj diletaciji, ali uzrok nije taj što sam izmislio
nadsvetlosni pogon ( na žalost ;) već mnogo proizačniji u transformatoru
mog modema, ;(.
Da se vratimo diskusiji. Baš lepo što sam te pravilno shvatio, ali kako
braniš takvu tvrdnju. Ili smatraš (ovo je pitanje) da je IMPERIJALIZAM =
FAŠIZAM ili da je za male zemlje to fašizam, a za velike sile znate
imperijalizam ili šta?
jugoslavija.75spantic,
> U 15:50 veliki broj aviona RV napao Zagreb, a ispaljeno je
> i 4 rakete zemlja-zemlja. Haos u centru grada, pogodjeni
> Banski Dvori... Rusi prekidaju izvoz nafte u Srbiju.
Nije vezano samo za ovo. žujte, ide mnogo, da ne kažem isuviše glasina.
Treba oprezno pristupiti stvari. Nije prvi put da ide ovakva izjava a da
se pokaže kao pogrešna.
U gornjoj izjavi se govori o toj stvari kao o činjenici. Nema izvora.
Ja razumem da je reč o uzbuđenju, ali dajmo malo opreza.
jugoslavija.76spantic,
Svi ste, verovatno, gledali i objašnjenja koja su dali pukovnici na
konferenciji za štampu. Može se reći da su bili ubedljivi. Sad, naravno,
neko može reći nije tako. Ali, sami se zapitajte i odgovorite ne neka
pitanja za koja ne treba biti veliki vazduhoplovni ekspert.
1. Koje to sredstvo može izazvati onako širok front dejstva, a da
cela zgrada nije otišla do đavola? Ako neko reši problem, mogao bi
i da zaradi na njemu.
2. Kako to da se čak ni priča o broju aviona ne slaže? Konfuzija?
3. Objasnite kako je onaj prvi luster onako lepo aterirao. Gde su
krhotine od njega.
4. Kako to da su spoljašnja vrata odbačena, šta bi sa unutrašnjima
i kako da BMW nije ni ogreban osim prašine? Znam da je blindiran,
ali...
5. Gde je stabilizator? Hrvati su tvrdili da ga imaju. Gde je?
Okreni obrni, to je bila lepa komedija u cilju propagande. I pogodila
je.
jugoslavija.77spantic,
> Jesi li vidio pukotinu duž spoja zida sa tavanicom?
> Možda je nacrtana?
> Nisu baš Hrwati toliko glupi da, ako već fingiraju
> bombardovanje, naprave i veći ršum (slike u dvorištu, BMW
> u svečanoj sali :)))))) )
> A zašto bi se armija ustručavala da raketira banske dvore,
> kada 'ladno napada Dubrovnik?
Pa sad, znaš kako je BANSKI DVORI još i nekako, ali BMW je Njofrino
vlasništvo. Šta bi im se desilo da su ga oštetili, a i za prašinu
su verovatno videli svog boga, ;).
No, bar je sada svima jasno kakvu igru sada igra Ante Marković.
jugoslavija.78spantic,
> Ma, mene cudi samo sto u momentu explozije, a i kasnije,
> nije u blizini 'uzasnog prizora' nije bilo nekog od
> HTV-ovaca da ih trajno zabelezi. Ovu ideju je lansirao
> neki generalcic na TVB1, donekle je mozda i u pravu. Jer -
> kada raketa ("raketa") opali, pa kada se razvije toplota
> od koje gori svaki drveni predmet u precniku od 100 m (a i
> sire), pa oni snimci pocrnelih zidova... Gde je Hrvatska
> Tvornica, sta rade?!? Da im nisu mozda svi reporteri na
> frontu? ;>
žekaj, pa gde bi onda smestili Njofru? Nemaju drugu rezidenciju u Hrvatskoj
dostojnu njega, a gde bi mu bilo bezbedno. Sada barem ne mora na Sljeme da
bi se nagledao Hrvatske, može i na Katedralu ( vic from ZG originale ;).
Šalu na stranu, ali na konferenciji za štampu su puštali vojni eksperti
filmove o naoružanju letelica i dejstvima pojedinih tipova raketa i bombi.
Ko je to video, teško da može da priča da je ISTINA ono što tvrde Hrvati.
jugoslavija.79spantic,
> Ima mi da nastradamo sa ovim Tolarom. Dakle, Slovenačka
> vlada za 3 dana svima svojima uzme dinare i da nekakve
> bonove (bar tako kažu da će da urade). Tako dobiju veliku
> (mislim VELIKU) količinu dinara.
>
> Onda te dinare odnesu u Nemačku ili Francusku (ulicu ;) i
> kupe marke pošto su da su. Te im pare dođu ko da su
> poklonjene jer ih fakat dobiju džabe.
>
> Nemci plasiraju te silne dinare na neki način i dinar opet
> rikne, za sedam dana eto marke na 100 dinara.
S obzirom da je tolar samo bon, mogli bi da se uposle kolor fotokopirke
po gradu. Em korist, em patriotizam, ;). Samo da ne bude skuplje od njegove
vrednosti.
Inače povodom glasine da su Slovenci tražili da im se na Topčideru štampaju
bonovi, šteta, nisu oni ludi, da se odštampa u nekoliko primeraka po seriji,
gde n teži ... ;>
jugoslavija.80bojt,
>> Nije vezano samo za ovo. žujte, ide mnogo, da ne kažem
>> isuviše glasina. Treba oprezno pristupiti stvari. Nije prvi
>> put da ide ovakva izjava a da se pokaže kao pogrešna.
>> U gornjoj izjavi se govori o toj stvari kao o činjenici. Nema
>> izvora. Ja razumem da je reč o uzbuđenju, ali dajmo malo
>> opreza.
Tako je to objavio tanjug u prvom momentu. A da si pročitao poruke
koje slede možda ne bi ovo napisao?
jugoslavija.81max.headroom,
>> No, bar je sada svima jasno kakvu igru sada igra Ante Markovic.
Evo nam ga Dante Cmarkovic u BGD-u, na proputovanju.
Sta li nas jos ceka?
jugoslavija.82spantic,
> Tako je to objavio tanjug u prvom momentu. A da si
> pročitao poruke koje slede možda ne bi ovo napisao?
Pročitao sam poruke. Nije o tome reč, niti je bilo usmereno na tebe.
Bilo bi bez sumnje bolje da sam napisao kao write, a ne reply, ali sam
želeo da se vidi na kakve glasine mislim. To se, naravno, uvek bolje
vidi posle nekog vremena. Jer, kao što rekoh, vesti većina ljudi itekako
prilježno prati.
jugoslavija.83spantic,
> Evo nam ga Dante Cmarkovic u BGD-u, na proputovanju.
> Sta li nas jos ceka?
Verovatno je došao po svoju plaću. To je verovatnije nego ideja njegovih
šefova da smeni đenerala Kadijevića. Znaš i sam za onu odluku SIVa, ko ne
radi nema para. Pa reče Ante što da gubi pare, ;>.
jugoslavija.84ivujanic,
╠ Okreni obrni, to je bila lepa komedija u cilju propagande. I
╠ pogodila je.
Manje bitno je li laž, bitno je da je tu patku progutao ceo svet...
Ivica
jugoslavija.85ivujanic,
╠ Šalu na stranu, ali na konferenciji za štampu su puštali vojni
╠ eksperti filmove o naoružanju letelica i dejstvima pojedinih tipova
╠ raketa i bombi.
╠
╠ Ko je to video, teško da može da priča da je ISTINA ono što tvrde
╠ Hrvati.
Tome ne verujem ništa više nego što verujem Hrvatima. Lično sam
gledao neki dnevnikov dodatak gde su isto tako puštali filmove da bi
ubedili Srbe kako JNA ne bombarduje naseljena mesta. Pokažu snimke
HTV-a, zatim svoje snimke dejstva avio-bombe sa poligonskog gađanja,
i stvarno različito!
Jedina patka je u tome da su oni pokazivali poligonsko gađanje,
gde se koriste tzv. betonske bombe, gde je telo identično, ali umesto
eksploziva, bomba ima sličnu količinu betonske mase, da ne bi
eksplozije uništavale poligon... Tako ispade da bombe JNA samo dignu
gomilu prašine i busenje...
Ivica
jugoslavija.86dejanr,
Prema Tanjugu, u Sloveniji zaista više ne primaju dinare u radnjama,
pa čak ni na pijacama, pa čak ni kad se kupuje od seljaka/preprodavaca
iz drugih republika (?).
Inače, na Ljubljanskoj crnoj berzi, prema Tanjugu, 1 DEM se prodaje za
37-38 dolara ili za 43-45 dinara (tamo, dakle, još primaju dinare ali,
kao što vidite, po slabijem kursu).
jugoslavija.87igor.mil,
> Okreni obrni, to je bila lepa komedija u cilju propagande. I pogodila
> je.
Sama cinjenica da armija tako vatreno dokazije svoju nevinost prilicno
govori o stanju njene savesti.
jugoslavija.88igor.mil,
> Da se vratimo diskusiji. Bas lepo sto sam te pravilno shvatio, ali kako
> branis takvu tvrdnju. Ili smatras (ovo je pitanje) da je IMPERIJALIZAM =
> FASIZAM ili da je za male zemlje to fasizam, a za velike sile znate
> imperijalizam ili sta?
Sada shvatam koji je uzrok naseg nesporazuma. Ti zakljucujes da je po
meni, imperijalizam bolji od fasizma. Lepo si primetio da je za
velike drzave pogodniji imperijalizam, a za male fasizam. Evo i zasto:
IMPERIJALIZAM se javlja kod zemalja poput Velike Britanije, SAD i sl.
Ove zemlje prostiru svoj uticaj na celu zemljinu kuglu pa, tesko mogu
opravdati svoje ratove odbranom svog zivotnog prostora ili nacionalnog
bica, niti za oprevdanjem ima potrebe.
FASIZAM se javlja kod zemalja poput Nemacke 30-tih i Srbije 90-tih
koje su u stanju da vrse uticaj samo na svoje neposredno susedstvo, pa
se zato sluze svojim nacionalnim manjinama na tim teritorijama kao
izgovorom za ratna dejstva.
Cilj obeju je isti: sirenje teritorijalnog uticaja.
Postoji jos jedna razlika. Imperijalizam se javlja u drustvima koja
su snaznom ekonomskom usponu, kao na primer viktorijanska Engleska i
Amerika XX veka. U takvim uslovima, te nacije su svesne svog znacaja,
i nemaju potrebu za trosenje energije na dokazivanje svoje
superiornosti, nego je uzimaju zdravo za gotovo. Fasizam se javlja u
drustvima koja su pretrpela velike drustvene slomove (rat, ekonomska
kriza). Tada je narod veoma iskompleksiran, i zato je za fasizam
karakteristicna enormna propagandna aktivnost na uzdizanju vlastite i
degradiranju susednih nacija.
Na kraju, imperijalizam i fasizam su podjednako losi sa moralnog
stanovista, ali se u onom prvom bolje zivi. Zalim sto Srbija nece
skoro imati prilike da bude imperijalisticka.
jugoslavija.89predrag,
>>. Moze se reci da su
>> bili ubedljivi. Sad, naravno, neko moze reci nije tako.
>> Ali, sami se zapitajte i odgovorite ne neka
Meni su pale kao LAIKU na pamet neki primeri:
primer 1:
Uzmi na primer bas zvucnik(GO BEZ KUTIJE) pa odvali 100 vati pojacalo
na OTVORENOM PROSTORU.
Stavi taj bas zvucnik u kutiju.
Postoje 2 varijante da ih stavis u kutiju.
1 varijanta-kompresini zvucnici tj. oni kod kojih je sve zatvoreno
pa odvali 25 vati na pojacalu.
2.varijanta-bas refleks zvucnici tj. oni kod kojih imas rupu za
pojacanje basova pa odvali 15 vati na pojacalu.
Sta li se jace cuje u dB.?
primer 2:
Obicno su crkve postavljene na istocnim stranama.Na istoku se nalazi
oltar a ulazi sa zapada.
Sve je relativno po Anstajnu.Ako se neka zgrada nalazi istocno a crkava
je na istocnoj strani ili zgrada na zapadnoj a crkva zapadno od zgrade.
Sa koje strane sunce ne obasijava ili zgradu ili crkvu.?
primer 3.
Pad kristalne case i kristalnih MALIH PUNIH PARALOPIPEDA sa 3 metara.
sta li ce se polomiti?
primer 4.
Razlika izmenju tunela,poluzatvorenog tunela i garaze je u broju
vratiju.Valjda?
Poznato je da jak vetar skida krov sa zgrade a NE GURA GA U ZGRADU.
Isto tako da kada vetar udari u brdo, u podnozju brda se javlja
NADPRITISAK a na izvesnoj visini potpritisak.
Da li je ovo teorija izvora u jednolikoj struji?
U aerodinamiskim tunelima oko profila se stvara granicni sloj i vrtlozi
koji se najbolje posmatraju ako se ubace u fluid koji opstrujava neke
cestice(prasina grafitna itd.).
Da li ovo ima neke veze sa Karmanom,Prantlon,Helmholc i Kirhofom ?
primr 5.
Postoje razliciti stabilizatori.Od onih za struju do onih za rakete.
A njih svaki dobar majstor moze da napravi.
A da li su oni neunistivi.?
jugoslavija.92spantic,
> Tome ne verujem ništa više nego što verujem Hrvatima.
> Lično sam gledao neki dnevnikov dodatak gde su isto tako
> puštali filmove da bi ubedili Srbe kako JNA ne bombarduje
> naseljena mesta. Pokažu snimke HTV-a, zatim svoje snimke
> dejstva avio-bombe sa poligonskog gađanja, i stvarno
> različito! Jedina patka je u tome da su oni pokazivali
> poligonsko gađanje, gde se koriste tzv. betonske bombe,
> gde je telo identično, ali umesto eksploziva, bomba ima
> sličnu količinu betonske mase, da ne bi eksplozije
> uništavale poligon... Tako ispade da bombe JNA samo dignu
> gomilu prašine i busenje...
Ne. Ovde su prikazali snimke sa gađanja. I tu su prikazali itekako
razorna dejstva pojedinih sredstava. A s obzirom da sam iste snimke
ranije (pre rata) imao prilike da gledam, a jednom i da vidim uživo,
sa bezbednog rastojanja, a kasnije da obiđem metu, itekako sam sklon
da poverujem.
Da je raketa zaista pogodila Banske Dvore stepen razaranja bi bio
veći i itekako primetan. Banski Dvori su stari objekt i itekako
podložni takvom dejstvu.
Zato i smatram da su napravili lepu komediju.
jugoslavija.93spantic,
> Inače, na Ljubljanskoj crnoj berzi, prema Tanjugu, 1 DEM
> se prodaje za 37-38 dolara ili za 43-45 dinara (tamo,
> dakle, još primaju dinare ali, kao što vidite, po slabijem
> kursu).
žekaj polako. Hajde ponovo. Verovatno misliš na tolare? Zar nije kurs
veći? Tako mi je barem jedan kolega iz Maribora zakukao.
jugoslavija.94spantic,
> Sama cinjenica da armija tako vatreno dokazije svoju
> nevinost prilicno govori o stanju njene savesti.
Ne. To znači da su konačno shvatili moć propagande. Ali su još uvek kruti.
To pogotovu trebaju da koriste u svojim akcijama.
Savest? Hajde!
jugoslavija.95spantic,
> Sada shvatam koji je uzrok naseg nesporazuma. Ti
> zakljucujes da je po meni, imperijalizam bolji od fasizma.
> Lepo si primetio da je za velike drzave pogodniji
> imperijalizam, a za male fasizam. Evo i zasto:
Ne bih rekao Igore. Naime, ja to nisam primetio. To si ti gore izneo.
Ti si sam rekao da je "nedemokratska odbrana nacionalnih interesa u
slučaju SAD imperijalizam, a u slučaju Srbije fašizam". Ja sam bio
tražio da objasniš to. A takođe i da je to uvreda.
> IMPERIJALIZAM se javlja kod zemalja poput Velike
> Britanije, SAD i sl. Ove zemlje prostiru svoj uticaj na
> celu zemljinu kuglu pa, tesko mogu opravdati svoje ratove
> odbranom svog zivotnog prostora ili nacionalnog bica, niti
> za oprevdanjem ima potrebe.
Tačno je to da sila boga ne moli.
> FASIZAM se javlja kod zemalja poput Nemacke 30-tih i
> Srbije 90-tih koje su u stanju da vrse uticaj samo na
> svoje neposredno susedstvo, pa se zato sluze svojim
> nacionalnim manjinama na tim teritorijama kao izgovorom za
> ratna dejstva.
Igore, tebi je kanda osnovni cilj da prikažeš da je Srbija fašistička
i tačka. U dokazivanju toga žongliraš. Fašizam se kao masovni pokret
javio u Italiji. Svi teoretičari ukazuju na razlike i sličnosti između
fašističkog i nacionalsocijalističkog pokreta.
Ali, da se vratimo tvojoj gornjoj tvrdnji o "izgovoru za ratna dejstva".
Apsolutno je neodrživ.
Da li su sporne teritorije naseljene većinski Srbima?
Da li je na tim teritorijama izvršen genocid od strane Hrvata nad Srbima?
Da li međunarodno pravo sankcioniše posledice genocida?
Da li je SFRJ bila jedna država sa administrativnim granicama među
federalnim jedinicama?
Ko je postavio te granice i kada, gde su dokumenta?
Da li su Srbi živeli u okviru Jugoslavije i na osnovu čega im se osporava
pravo da ostanu u toj državi?
Zašto se ne prihvati referendum sa osvrtom na član međunarodnog prava
koji govori o genocidu?
Pokušaj da na ovo odgovoriš, umesto da pričaš prazne priče o fašizmu.
> Na kraju, imperijalizam i fasizam su podjednako losi sa
> moralnog stanovista, ali se u onom prvom bolje zivi.
> Zalim sto Srbija nece skoro imati prilike da bude
> imperijalisticka.
Pa šta ostade od tvog zalaganja za pravedni pravni poredak, za demokratiju
sa zaštitom manjine do terora nad većinom?
jugoslavija.96dejanr,
>> žekaj polako. Hajde ponovo. Verovatno misliš na tolare? Zar nije kurs
>> veći? Tako mi je barem jedan kolega iz Maribora zakukao.
Da, tipfeler, tolari... To je tanjugova vest, tolar se prema marci
kotira dosta bolje od dinara...
Ako je Tanjug pogrešio, onda sam i ja.
jugoslavija.97zkehler,
Ŕ > Okreni obrni, to je bila lepa komedija u cilju propagande. I
Ŕ > pogodila je.
Ŕ
Ŕ Sama cinjenica da armija tako vatreno dokazije svoju nevinost
Ŕ prilicno govori o stanju njene savesti.
Izgleda da si donekle u pravu. Ispada da su hteli da kažu
"i mi smo to probali, ali su nas oni preduhitrili". Šteta što
nisu probali i uspeli sa ovdašnjim aktuelnim faraonom.
ZK
jugoslavija.98squsovac,
> Da li su sporne teritorije naseljene većinski Srbima?
Da li to važi samo za Srbe? Važi li isto i za Šiptare na Kosovu,
ili se aršin postavlja onako kako Srbima odgovara?
jugoslavija.99spantic,
> Uzmi na primer bas zvucnik(GO BEZ KUTIJE) pa odvali 100
> vati pojacalo na OTVORENOM PROSTORU.
>......................................................
> primer 2:
> Obicno su crkve postavljene na istocnim stranama.Na istoku
> se nalazi oltar a ulazi sa zapada.
>.......................................................
Primeri su baš u skladu sa predmetom diskusije.
> Pad kristalne case i kristalnih MALIH PUNIH PARALOPIPEDA
> sa 3 metara. sta li ce se polomiti?
Bila je reč o LUSTERU. Bez problema možeš da vršiš eksperiment, ali
u svojoj kući, :). Ako budeš uspeo da izvedeš pad lustera sa plafona
visine kao onaj u Banskim Dvorima (zanemarićemo sada činjenicu da su
pali vertikalno) na politirani sto, bez vidljivog oštećenja istih, bez
krhotina, e onda se vrati sa gornjom tvrdnjom.
> primer 4.
> Razlika izmenju tunela,poluzatvorenog tunela i garaze je u
> broju vratiju.Valjda?
Bez sumnje. Pošto kažeš da još imaš snimak, pogledaj ga ponovo.
> Poznato je da jak vetar skida krov sa zgrade a NE GURA GA
> U ZGRADU. Isto tako da kada vetar udari u brdo, u podnozju
> brda se javlja NADPRITISAK a na izvesnoj visini
> potpritisak. Da li je ovo teorija izvora u jednolikoj
> struji? U aerodinamiskim tunelima oko profila se stvara
> granicni sloj i vrtlozi koji se najbolje posmatraju ako se
> ubace u fluid koji opstrujava neke cestice(prasina
> grafitna itd.). Da li ovo ima neke veze sa
> Karmanom,Prantlon,Helmholc i Kirhofom ? primr 5.
Sve je to jako lepo. Ali ne objašnjava na zadovoljavajući način celu
priču. Naime, po snimcima ispada da je gro dejstava bio malko čudno
raspoređen, jako široko. Ali udar koji je uništio ulazna vrata je trebao
da dođe iznutra po snimcima? Pa kako onda unutrašnja vrata su čitava, a
BMW neoštećen pa makar bio i blindiran? A preko njih protutnjao udarni
talas?
> Postoje razliciti stabilizatori.Od onih za struju do onih
> za rakete. A njih svaki dobar majstor moze da napravi.
> A da li su oni neunistivi.?
Xe! Prilikom detonacije rakete i bombe dolazi do kidanja tela projektila
a stabilizator najčešće ostaje čitav. E sad, osim činjenice da se najčešće
deluje sa više projektila a ne jednim, i na čudan odnos površine dejstva i
štete, stabilizator se nije mogao naći jedino u slučaju da je upotrebjeno
neko novo sredstvo. Ne mora ostati baš stabilizator. Dovoljan je bilo koji
deo tela projektila, a to ga ovde NIJE bilo.
Koje novo sredstvo? Pa, evo ti ideja. Telo od leda. Ne tražim autorska
prava ;).
jugoslavija.100spantic,
> Da li to važi samo za Srbe? Važi li isto i za Šiptare na
> Kosovu, ili se aršin postavlja onako kako Srbima odgovara?
Šiptari su nacionalna manjina po svim međunarodnim merilima, Srbi to
nikako nisu. A baš to žele da naprave od njih. Stvar je čista.
jugoslavija.101predrag,
>> Ne. To znaci da su konacno shvatili moc propagande. Ali
>> su jos uvek kruti. To pogotovu trebaju da koriste u
>> svojim akcijama.
A kompjuterske mreze.?!
jugoslavija.102predrag,
>> Primeri su bas u skladu sa predmetom diskusije.
PA I JESU i to po tvojim pitanjima iz tvoje poruke.!
CUDI me ti kao buduci elektroinzenjer NE MOZES da napravis analogiju
a ja kao LAIK mogu. (barem da si POKUSAO po pitanju zvucnika) !!!
ps: cuo sam da na masinskom fakultetu ima smerove:
AVIO KOSMOTEHNIKA ili VOJNI smer.
Tamo se proucavaju nek discipline kao: mehanika 1-5,pogonski materijali,
mehanika fluida II (kompleksno strujanje,teorija udarnih talasa),
prenos toplote i mase,...
Posto je masinski prekoputa elektrotehnickog fakulteta bilo bi
dobro da odes u skriptarnicu da kupis neku knjigu.
jugoslavija.103skukrika,
>>Prema Tanjugu, u Sloveniji zaista vise ne primaju dinare u radnjama,
>>pa cak ni na pijacama, pa cak ni kad se kupuje od seljaka/preprodavaca
>>iz drugih republika (?).
To je tacno. U tri dana (od srede do petka) u svim bankama i postama
vrsili su razmenu dinara za tolare po kursu 1:1. Tih dana su dinar primali
i u svim prodavnicama, radnjama, ... Ali od subote dinar je povucen kao
platno sredstvo i moze se zameniti jedino u bankama ili menjacnicama.
Kazu da ce se kurs formirati u zavisnosti od ponude i potraznje. "Zvanicni"
kurs je sada 100 din za 85.7 tolara.
Slavko
jugoslavija.104predrag,
Procitaj moju poruku 2.62
jugoslavija.105predrag,
>> Siptari su nacionalna manjina po svim medunarodnim
>> merilima, Srbi to nikako nisu. A bas to zele da naprave
>> od njih. Stvar je cista.
Meni je drago sto Srbi imaju nacionalno pamcenje pa pamte
ustase i njihova zverstva od pre 50 godina.
Sada siptara na kosovu ima 2 miliona +.7 u makedoniji=2.7 miliona
Prirastaj im je za 10 godina 25% sto za 50 godina iznosi:
1.25 ^ 5 x 2.7 miliona = 8.23 milona
u albaniji ih ima 3 miliona pa za 50 godina:
1.25 ^ 5 x 3 miliona= 9.15 miliona
ukupno =17.38 miliona siptara
U srbiji uzoj ima 5.7 miliona Srba + 2 miliona(vojvodina)+
1.3 BIH +0.7 hrvatska = 9.7 miliona
Sa prirastajem od 3 % na 10 godina :
1.03 ^ 5 x 9.7 =11.24 miliona Srba
(za uzu srbiju 1.03 ^ 5 x 5.7 =6.6 miliona)
PA POMOLIMO SE BOGU DA SIPTARI NEMAJU ISTORIJSKO PAMCENJE.
jugoslavija.106igor.mil,
> Igore, tebi je kanda osnovni cilj da prikazes da je Srbija fasisticka
> i tacka. U dokazivanju toga zongliras. Fasizam se kao masovni pokret
> javio u Italiji. Svi teoreticari ukazuju na razlike i slicnosti izmedu
> fasistickog i nacionalsocijalistickog pokreta.
Odgovoricu na sva tvoja pitanja ali prvo da se pozbavimo mojim praznim
frazama o fasizmu & ostalom. Nacional-socijalizam je podgrupa
fasizma. Fasizam je sveobuhvatan pojam kojim se objasnjava politicko
koriscenje rasizma. Nacional-Socijalisti su bili pripadnici
Nacional-Socijalisticke Partije u Nemackoj u oci WWII.
Nacional-socijalizam i fasizam su razliciti u istoj meri koliko se
razlikuju socijalizam u Jugoslaviji i u Sovjetskom Savezu.
> Da li su sporne teritorije naseljene vecinski Srbima?
Slazem se da su naseljene Srpskim stanovnistvom, ali kada su one
pripadale Srbiji, osim ako ne smatras Jugoslaviju Srbijom. Ako
smatras, ima dosta dosta njenih stanovnika koji se sa tobom nece
sloziti.
> Da li je na tim teritorijama izvrsen genocid od strane Hrvata nad Srbima?
Jeste.
> Da li medunarodno pravo sankcionise posledice genocida?
Ne znam, nisam strucnjak za pravo. Ako ti jesi, molim te da me uputis
na odgovarajucu literaturu, da je proucim kad budem imao vremena.
> Da li je SFRJ bila jedna drzava sa administrativnim granicama medu
> federalnim jedinicama?
SFRJ pravno to jos uvek jeste jedinstvena drzava. Sta su to
administrativne granice?
> Ko je postavio te granice i kada, gde su dokumenta?
Koliko znam, granice su postavljene od strane Tileta i njegovih
kompanjona. Ne razumem svrhu ovog pitanja. Pretpostavljam da si hteo
da sugerises da su to nepravedne granice, sa cime se slazem. Sto se
mene tice sve granice su nepravedne, jer mi treba pasos da ih predjem.
Trebalo bi ih sve ukinuti.
> Da li su Srbi ziveli u okviru Jugoslavije i na osnovu cega im se osporava
> pravo da ostanu u toj drzavi?
Srbi jesu, i jos uvek zive u okviru Jugoslavije, a sto se tice
osporavanja prava da u njoj ostanu, obrati se onom ko je u najvecoj
meri doveo do razbijanja Jugoslavije. Pogadjanje o kome se radi
prepustam tvojoj dovitljivosti ali da ti olaksam, nije ni Hrvat ni
Slovenac.
> Zasto se ne prihvati referendum sa osvrtom na clan medunarodnog prava
> koji govori o genocidu?
Isti argument (referendum) su koristili Nemci 1938 prilikom zahtevanja
Sudetske oblasti u Ceskoj nastanjenoj pretezno Nemcima. Oblast su
dobili a nekoliko meseci kasnije su zauzeli i ostatak Ceske. Razume
se, danas nista od toga ne pripada Nemackoj. Sto se tice genocida,
pretpostavljam da smatras da bi u one koji glasaju "za" trebalo
ubrojiti i zrtve ustasa. Nesto slicno je praktikovano i prilikom
najnovijih izbora u Srbiji.
jugoslavija.107ivujanic,
╠> Da li su sporne teritorije naseljene većinski Srbima?
╠ Da li to važi samo za Srbe? Važi li isto i za Šiptare na Kosovu,
╠ ili se aršin postavlja onako kako Srbima odgovara?
Pa Kuso, znaš valjda ono: Šiptari nisu narod, oni su - Šiptari...
:) ne, bolje stoji :((
Ivica
p.s. inače, voleo bih i da vidim argumentaciju za tvrdnju da je
Slavonija naseljena većinskim srpskim narodom, bez bulažnjenja o
pokrštavanju pre XY vekova. Ja se stalno zalažem za DRASTIžNU razliku
između Kninske krajine i Slavonije (Baranja je izuzetak, istorijski
gledano).
jugoslavija.108ivujanic,
╠ neko novo sredstvo. Ne mora ostati baš stabilizator. Dovoljan je
╠ bilo koji deo tela projektila, a to ga ovde NIJE bilo.
╠
╠ Koje novo sredstvo? Pa, evo ti ideja. Telo od leda. Ne tražim
╠ autorska prava ;).
Pa još proračunaš da toplota raketnog motora taj led rastopi tik
pre udarca u cilj :)))
Ivica
jugoslavija.109mkiric,
>> Da li to važi samo za Srbe? Važi li isto i za Šiptare na Kosovu, ili se
>> aršin postavlja onako kako Srbima odgovara?
Mislim da su u pitanju različite kategorije. Srbi su državotvorni NAROD
na teritoriji Jugoslavije, pa prema tome moraju imati pravo na
samoopredeljenje i ne mogu biti proglašeni nacionalnom manjinom, bar na
teritorijama gde su autohtoni. Šiptari su, sa druge strane, nacionalna
manjina u klasičnom smislu te reči (onako kako to definiše međunarodno pravo)
i u Srbiji i u Jugoslaviji, imaju svoju nacionalnu državu i prema tome ne mogu
biti proglašeni narodom, niti im mogu pripadati prava koja ne pripadaju ni
jednoj nacionalnoj manjini u svetu. O Srbima u Albaniji i da ne pričamo
(princip reciprociteta? Zašto da ne).
jugoslavija.110mkiric,
>> Slazem se da su naseljene Srpskim stanovnistvom, ali kada su one pripadale
>> Srbiji, osim ako ne smatras Jugoslaviju Srbijom. Ako smatras, ima dosta
>> dosta njenih stanovnika koji se sa tobom nece sloziti.
Tačno je da ove teritorije (ili bar većina njih) nisu nikad pripadale
Srbiji, ali da to obrnemo i da se zapitamo kada su ove teritorije pripadale
Hrvatskoj? Ili, još bolje, kojim državama su pripadale ove teritorije u onom
delu istorije u kome na njima žive Srbi? Zatim da vidimo kakva su prava imali
u tim državama i kako su te države prestale da postoje. Tek na osnovu toga
možemo da pričamo o prečem pravu.
Ima tu još jedna vrlo bitna stvar: Srbi su državotvorni narod na nivou
Jugoslavije, pa prema tome moraju imati i pravo da sami odluče gde će živeti.
Ako Hrvati imaju pravo da sami odluče sa kim će i kako će živeti (a ja im to
pravo ne poričem), onda valjda i Srbi imaju to isto pravo.
>> > Da li medunarodno pravo sankcionise posledice genocida?
>>
>> Ne znam, nisam strucnjak za pravo. Ako ti jesi, molim te da me uputis na
>> odgovarajucu literaturu, da je proucim kad budem imao vremena.
Ni ja nisam stručnjak za pravo, niti mogu da ti dam reference, ali zato
mogu da ti kažem nešto što sam čuo od pravnika:
Genocid JESTE sankcionisan međunarodnim pravom, a samim tim i njegove
posledice. Koliko se sećam, neki stručnjak je rekao da je strani koja je
vršila genocid zabranjeno da na tim teritorijama raspisuje bilo kakav
referendum u periodu od najmanje 100 godina.
>> SFRJ pravno to jos uvek jeste jedinstvena drzava. Sta su to
>> administrativne granice?
:)))) Kako li onda tek izgleda država koja nije jedinstvena?!?
Administrativne granice su one koje nikada nisu bile granice između država,
već su povučene prozizvoljno i predstavljaju podelu između administrativnih
jedinica (u organizacionom i upravnom smislu).
>> Sto se mene tice sve granice su nepravedne, jer mi treba pasos da ih
>> predjem. Trebalo bi ih sve ukinuti.
Tu se sasvim slažemo. Ja bih rekao da su ove naše "granice" još gore
zato što ti pored pasoša treba i petlja.
>> Isti argument (referendum) su koristili Nemci 1938 prilikom zahtevanja
>> Sudetske oblasti u Ceskoj nastanjenoj pretezno Nemcima.
Ovo poređenje je veoma nategnuto, a uz to je i potpuno neadekvatno.
žehoslovačka je bila suverena država, kao i sama Nemačka, dok Krajina i ostale
srpske oblasti nisu NIKADA (ne računajući NDH) pripadale Hrvatskoj. Hrvatska,
pored toga, nije nikada bila zaista suverena država, bar ne tokom poslednjih
hiljadu godina i ne u ovim granicama. Na kraju, Nemci nisu nikada pre toga na
tim teritorijama vršili genocid nad ostalim narodima, kao uostalom ni Srbi na
ovim, dok Hrvati jesu.
>> Sto se tice genocida, pretpostavljam da smatras da bi u one koji glasaju
>> "za" trebalo ubrojiti i zrtve ustasa.
Zašto to smatraš toliko pogrešnim? Broj Srba i opšta struktura
stanovništva na tim teritorijama danas jeste direktna posledica fizičkog
genocida koji je izveden pre nepunih 50 godina, sa dodatnim opterećenjem
posleratnog kulturnog genocida. Podsetiću te na tzv. kolonizaciju i način na
koji je izvedena, kao i na namernu zapuštenost tih krajeva i sistematsku
"jugoslovenizaciju" Srba (samo njih!) i gušenje pravoslavlja kao jednog od
identifikatora srpstva.
jugoslavija.111bugi,
> Zasto se ne prihvati referendum sa osvrtom na clan medunarodnog prava
> koji govori o genocidu?
Reforendum sa osvrtom na koji član kog medjunarodnopravnog dokumenta ?
jugoslavija.112squsovac,
Sa današnje sednice Skupštine BIH
jedan od poslanika za govornicom:
- Pliva patka preko Save
nosi minu na vr' glave.
Puče grom - ode most!
SDA-ovac mu sa mesta odgovara:
- Pliva patka, pliva guska,
ova zemlja biće turska.
jugoslavija.113squsovac,
> Šiptari su nacionalna manjina po svim međunarodnim merilima, Srbi to
> nikako nisu. A baš to žele da naprave od njih. Stvar je čista.
To nije suština problema? Šiptari, kao i bilo koja druga nacionalna
manjina moraju imati potpuno ista prava kao i narod koji je "većina". Odgovor
da je neko pripadnik nacionalne manjine pa zato za njega ne važi sve isto što
i za pripadnika naroda nosioca državnosti jednostavno je u današnje vreme
nepojmljiv. U prvim članovima Ustavima čak i država poput Severne Koreje ili
Albanije piše da je garantovana "jednakost građana".
jugoslavija.114squsovac,
>> Da li to važi samo za Srbe? Važi li isto i za Šiptare na Kosovu, ili se
>> aršin postavlja onako kako Srbima odgovara?
> Mislim da su u pitanju različite kategorije. Srbi su državotvorni
> NAROD na teritoriji Jugoslavije, pa prema tome moraju imati pravo na
> samoopredeljenje i ne mogu biti proglašeni nacionalnom manjinom, bar na
> teritorijama gde su autohtoni.
A jesu li na teritoriji Hrvatske autohtoni?
jugoslavija.115spantic,
> p.s. inače, voleo bih i da vidim argumentaciju za tvrdnju
> da je Slavonija naseljena većinskim srpskim narodom, bez
> bulažnjenja o pokrštavanju pre XY vekova. Ja se stalno
> zalažem za DRASTIžNU razliku između Kninske krajine i
> Slavonije (Baranja je izuzetak, istorijski gledano).
Možeš je naći u istorijskim knjigama koje obrađuju život Srba u Habzburškoj
monarhiji. Tamo ćeš takođe naći i podatak da je i pre seoba žarnojevića bilo
srpskih naselja na tim prostorima, tada mahom praznim. U Patrijaršiji bez
sumnje još čuvaju dokumenat o kupovini zemlje u Slavoniji. Mada, Habzburzi
nikada nisu hteli da daju dozvolu za okupljanje srpskog naroda raštrkanog po
Ugarskoj na prostorima Slavonije i Vojvodine, šta su Patrijarsi stalno
tražili. Ni pre, a ni posle krvavih ugarskih pobuna u kojima je mnogo Srba
pobijeno pogotovo u unutrašnjosti u naseljima uz Dunav.
jugoslavija.116spantic,
> Slazem se da su naseljene Srpskim stanovnistvom, ali kada
> su one pripadale Srbiji, osim ako ne smatras Jugoslaviju
> Srbijom. Ako smatras, ima dosta dosta njenih stanovnika
> koji se sa tobom nece sloziti.
Sada da te ja podsetim. Postoji Londonski sporazum koji, na žalost,
nije ostvaren već je prihvaćena Jugoslavija. Ali, Velike narodne
skupštine tih krajeva jesu donele odluke o ujedinjenju sa Kraljevinom
Srbijom. Te teritorije ne pripadaju Hrvatskoj ako se izdvoji iz YU
ni po kojoj osnovi.
>> Da li medunarodno pravo sankcionise posledice genocida?
>
> Ne znam, nisam strucnjak za pravo. Ako ti jesi, molim te
> da me uputis na odgovarajucu literaturu, da je proucim kad
> budem imao vremena.
Ja nisam, ali možeš da obrneš SANU na 187 141, pa se raspitaš. Oni
imaju ekipu koja se bavi ovim problemima.
> SFRJ pravno to jos uvek jeste jedinstvena drzava. Sta su
> to administrativne granice?
Granice između federalnih jedinica, depadanasa ili kako ti drago. Ne
predstavljaju državne granice.
> Trebalo bi ih sve ukinuti.
Ideja je lepa, ali bi te na severu nazvali "prokletim unitaristom", ;).
> Srbi jesu, i jos uvek zive u okviru Jugoslavije, a sto se
> tice osporavanja prava da u njoj ostanu, obrati se onom ko
> je u najvecoj meri doveo do razbijanja Jugoslavije.
> Pogadjanje o kome se radi prepustam tvojoj dovitljivosti
> ali da ti olaksam, nije ni Hrvat ni Slovenac.
Ma hajde. Još jedan u spisku sa takvim mišljenjem. Nikako Milošević
to nije izazvao. To je bilo stalno prisutno i pripremalo se jako dugo.
Ne daj bože, ne smem ni da pomislim, šta bi bilo da nije došlo do
buđenja Srba u maltene poslednjem trenutku. Samo se seti šta se sve
onda podešavalo. Gomila stvari kojih nije bilo kada nije bilo ni Srbije.
A ako možda misliš da je konfederacija bila prihvatljiv oblik, to je još
gora greška. Onda bi se legalno odvojili u NDH da je to usvojeno. U svakom
slučaju to nije nikako u srpskom interesu.
Igore, Hrvatima je
san o sopstvenoj državi stalni i krajnji cilj bio uvek i svagda. S
obzirom da je nikada nisu ni imali. Sve ostalo je čisto prenemaganje
u svrsi trenutnih ciljeva. U Jugoslaviju su ušli da bi sačuvali
teritorije koje su smatrali svojim, jer nisu imali čime da ih brane i
da bi prešli na stranu pobednika u I SR. Znaš i sam da nisu platili
ni pare reparacija. A izbila je pobuna sa lakšim oporezivanjem onih
krajeva koji su bili teško stradali u ratu. Predratne Srbije mahom,
i koje su jednim dobrim delom i sami Hrvati izazvali.
Ako treba da podsećam na stalnu netrpeljivost Hrvata prema Srbima kroz
istoriju koja je spljašnjavala jedino u trenucima kada im je bila potrebna
pomoć protiv drugih, a čim mine ili se sklopi sporazum (kao sa Ugrima)
nastaju ponovo.
Trebaju li citiranja dokumenata Sabora i hrvatskih velikana u kojima se
(pod blagoslovom Beča i Pešte) diskriminiše srpski živalj? Vrši stalan
pritisak unijaćenju? Pritisak kroz sistem komunalnih škola kojima se
potiskuju verske? A u kojima su učitelji mahom Hrvati, gde se uči
hrvaština i propoveda katolicizam? Pogromi u Zagrebu? Progoni i hapšenja
viđenih Srba tokom Hercegovačkog ustanka i ratova Srbije sa Turskom, I SR?
Ili Štrosmejerove priče o jugoslovenstvu i jugoslovenskom jeziku iza
koga se krila ideja Kaptola o dominaciji hrvatskoj jezika i hrvatizaciji
Dalmacije i Slavonije?
Ili pokolja u II ratu, a koji je maltene "zaboravljen". Gde su se Hrvati
izvukli opet kao pobednici.
Može li se ovo negirati?
>> Zasto se ne prihvati referendum sa osvrtom na clan
>> medunarodnog prava koji govori o genocidu?
>
> Isti argument (referendum) su koristili Nemci 1938
> prilikom zahtevanja Sudetske oblasti u Ceskoj nastanjenoj
> pretezno Nemcima. Oblast su dobili a nekoliko meseci
> kasnije su zauzeli i ostatak Ceske. Razume se, danas
> nista od toga ne pripada Nemackoj. Sto se tice genocida,
> pretpostavljam da smatras da bi u one koji glasaju "za"
> trebalo ubrojiti i zrtve ustasa. Nesto slicno je
> praktikovano i prilikom najnovijih izbora u Srbiji.
A ne Igore. Nisu iste stvari u pitanju. Te teritorije ne pripadaju državi
Hrvatskoj. Na njemu su Hrvati izvršili genocid. I na njemu je većinski
srpki narod.
A inače kad bi se brojale i mrtve duše, Hrvatska bi se zaista svela na
ono što je i bila: Zagreb sa Zagorjem. Ne znam da li znaš da je čak i u
Varaždinu pre II SR bilo Srba. Koliko ih je ostalo posle, znaš li? Nijedan.
Ili zapadna Hercegovine, odakle su bili i jesu najgore ustaše. Tamo je bilo
Srba, posle rata skoro nijedan. Jedna od najvećih jama je pokraj Međugorja,
katoličkog svetilišta sada. Neko je rekao da se Bogorodica javlja da
oplakuje mrtve iz jama. Da verujem u Boga možda bih i poverovao. Ali ako
postoji i dopušta sve te surovosti onda je to jedan jako surov Bog, pa je
bolje onda ateista biti.
Prema tome istina nikako ne odgovora onome na šta stalno navrćeš vodenicu.
A što se izbora tiče. Dva pitanja su bila problematična.
1. Kontrola medija.
2. Većinski izborni sistem.
3. Glasanje na Kosovu, koje je sankcionisao izborni zakon.
Ostalo je bilo regularno. Tako da Gogoljevih "Mrtvih duša" nije bilo. Bio
sam u izbornoj komisiji DS za Novi Beograd, VI izborna jedinica. Posle
je bila analiza izbora. SPS nije morao da lažira izbore, mislim neposredno,
nije imao potrebe za tim, a ni mogućnosti, s obzirom na prisustvo kontrolora
na svim nivoima.
Pogotovu su bile porazne vesti o predsedničkim izborima. Mada mogu imenovati
čoveka koji je tada svesrdno doprineo pobedi SPSa svojim ponašanjem. A to
je po mom ličnom mišljenju Vuk Drašković. Taj čovek možda jeste pisac, ali
političar nikada.
jugoslavija.117spantic,
> ps: cuo sam da na masinskom fakultetu ima smerove:
> AVIO KOSMOTEHNIKA ili VOJNI smer.
> Tamo se proucavaju nek discipline kao: mehanika
> 1-5,pogonski materijali, mehanika fluida II (kompleksno
> strujanje,teorija udarnih talasa), prenos toplote i
> mase,... Posto je masinski prekoputa elektrotehnickog
> fakulteta bilo bi dobro da odes u skriptarnicu da kupis
> neku knjigu.
Predraže, kad bi malo počeo da foramtiraš svoj ispis bilo bi te i zabavno
čitati. Ovako je ponekad mučenje, mada je za pohvalu smanjena upotreba Caps
Lock-a.
Prvo, smer je nekada zvan Vazduhoplovni. To mi je otac završio inače.
Tako da mi samo reci šta ti treba.
I počni da misliš o onome šta se desilo. Mani gospodine "analogije" kada
analiziraš konkretan slučaj. Ovde se ne vodi filozofska rasprava o
"Univerzumu, životu i svemu ostalom". (Inače odgovor je 42 da se ne mučiš, ;)
Koncentriši se na pitanje vrata i BMWa na primer. Tu baš lepo možeš
primeniti teoriju udarnih talasa i mehaniku fluida, ali i druge. Ako
želiš možeš napraviti i simulaciju pa da se sam uveriš.
jugoslavija.118lazo,
Evo direkt vijesti iz BOSNE.
Vjerovali ili ne SDA i SDS se složili, a s njima izgleda i HDZ tj., ne preo-
staje im ništa drugo. Dogovor je u vezi plebiscita, s tim da je bitno da
nifirst last
SDA ni SDS ne žele samostalnu B&H državu izvan Juge, kao Hrvatska, Makedonija
i Slovenija.
Pišem on-line dok slušam Skupštinu BiH.first last
Pozdrav Mickey.Zenica.
jugoslavija.119predrag,
>> Predraze, kad bi malo poceo da foramtiras svoj ispis bilo
>> bi te i zabavno citati. Ovako je ponekad mucenje, mada je
>> za pohvalu smanjena upotreba Caps Lock-a.
Kao sto si video smanjio sam upotrebu velikih slova i
POCECU da formatiram ispis(necu da se mucis).
A ti kada vidis neku poruku za koji NEMAS ZNANJA DA
diskutujes IZBEGAVAJ je.
Prvi primer (sa zvucnicima) sam mislio da ces kao buduci
elektroinzinjer da nesto i repliciras.
Priznacu ti, tu sam tanak.
Za ostale si mogao da pitas tatu.Pa zajednickim snagama da me
ubedis da sam u krivu.
Ovako, tvoj ugled u mojim ocima se SROZAO.
I to DEBELO.
>> Prvo, smer je nekada zvan Vazduhoplovni. To mi je otac
>> zavrsio inace. Tako da mi samo reci sta ti treba.
Pozdravi tatu od mene kao njegovog kolege ali drugog smera
(termoenergetika).Kazi mu da je 50 % njegovih kolega avio smera u
inostransvu (uglavnom u Kanadi) i nemaju firme za
uredjenje enterijera i cveca vec se bave konstrukcijom aviona.
jugoslavija.120mkiric,
>> > Mislim da su u pitanju različite kategorije. Srbi su državotvorni
>> > NAROD na teritoriji Jugoslavije, pa prema tome moraju imati pravo na
>> > samoopredeljenje i ne mogu biti proglašeni nacionalnom manjinom, bar na
>> > teritorijama gde su autohtoni.
>>
>> A jesu li na teritoriji Hrvatske autohtoni?
Zavisi kako posmatraš. Sa stanovišta Hrvatske jesu, sa stanovišta
Austro-Ugarske nisu iz prostog razloga što Hrvatska nije nikada postojala na
tim teritorijama (opet se ograničavam na period od poslednjih hiljadu
godina). Štaviše, u tom periodu nije ni postojala kao država. Austro-Ugarska
jeste i Srbi su u toj državi imali veće privilegije i prava nego sami Hrvati
i o tome postoje dokumenti. U svakom slučaju, pri formiranju Jugoslavije,
odnosno Kraljevine SHS, te teritorije nisu ušle kao sastavni deo Hrvatske, pa
prema tome ne treba tako ni da izađu, bar ako to većinski narod na tom
području ne želi.
jugoslavija.121mkiric,
>> Ma hajde. Još jedan u spisku sa takvim mišljenjem. Nikako Milošević
>> to nije izazvao. To je bilo stalno prisutno i pripremalo se jako dugo.
>> Ne daj bože, ne smem ni da pomislim, šta bi bilo da nije došlo do
>> buđenja Srba u maltene poslednjem trenutku. Samo se seti šta se sve
>> onda podešavalo. Gomila stvari kojih nije bilo kada nije bilo ni Srbije.
Sa ovim ne mogu a da se ne složim. žinjenica je da je do "buđenja Srba"
došlo bukvalno u poslednjem momentu. Da toga nije bilo, sada bismo imali
Beogradski pašaluk, nezavisnu Vojvodinu kao objekt otimačine između Hrvatske
i Mađarske i nezavisnu Kosova republjik. Koliko god Milošević sada bio
nepopularan, dobrim delom i sa razlogom, mora mu se priznati da je tu uradio
fantastičnu stvar za Srbiju - zaustavio je proces koji se što iz potaje a što
javno odvijao najmanje 30 godina.
Mislim da je u datim okolnostima radio izvanredno i skoro bez greške sve
do momenta kada je počelo da se priča o osnivanju opozicionih partija i o
slobodnim izborima. Od tog momenta počinje sa greškama, bilo iz ubeđenja,
bilo zbog okoline. Sada me ne zanima mnogo zašto ih je napravio, ali mislim
da ne bi trebalo da padamo u zamku isključivosti i da mu zbog ovoga danas
negiramo zasluge od juče. Ne njega radi, već radi nas samih.
jugoslavija.122bojt,
>> Ma hajde. Još jedan u spisku sa takvim mišljenjem. Nikako
>> Milošević to nije izazvao.
;)))))
jugoslavija.123spantic,
> To nije suština problema? Šiptari, kao i bilo koja druga
> nacionalna manjina moraju imati potpuno ista prava kao i
> narod koji je "većina". Odgovor da je neko pripadnik
> nacionalne manjine pa zato za njega ne važi sve isto što i
> za pripadnika naroda nosioca državnosti jednostavno je u
> današnje vreme nepojmljiv. U prvim članovima Ustavima čak
> i država poput Severne Koreje ili Albanije piše da je
> garantovana "jednakost građana".
Naravno da se svima moraju garantovati građanska prava, ali tu nikako ne
spada pravo na secesiju za manjine.
jugoslavija.124spantic,
> A jesu li na teritoriji Hrvatske autohtoni?
Hajde pročitaj malo poruke. Hrvatska nije nezavisna država, već je bila
federalna jedinica. Ona vrši secesiju, Srbi kao lojalni građani svoje
države Jugoslavije žele da ostanu u njoj. Druga je stvar što će se to
pravo morati morati odbraniti oružjem.
jugoslavija.125ivujanic,
Voleo bih (iskreno) da mi neko objasni šta se rešava ratom koji se
vodi, kada će se taj rat završiti, da li će on biti trajno rešenje...
To su samo neke stvari koje ne mogu sebi da razjasnim. Jer ako je
ovaj rat neminovan (istorijski gledano), da li će pobeda i jedne
strane konačno zadovoljiti obe strane? Ili će, što se meni čini,
naterati poraženu stranu da vida svoje rane, skuplja snagu i otpočne
novi rat da bi "ispravila nepravde"? Po meni, ovaj rat bi rešio nešto
tek kada bi jedna strana ISTREBILA pripadnike suprotstavljenog
naroda...
Ivica
jugoslavija.126spantic,
>>> Ma hajde. Još jedan u spisku sa takvim mišljenjem.
>>> Nikako Milošević to nije izazvao.
>
> ;)))))
Možeš se smejati do mile volje. Ostaje i dalje pitanje ko je najomrznutiji
Srbin među Hrvatima a i među prokletim reformistima, mada, srećom, uglavnom
pokopanim prokletim reformistima, ;>. Mada bez glogovog kolca...
Već se sada može primetiti veoma lepo kontinuitet napora. Samo mi reci da
se sve ovo dešava od "juče, kada je zli čika Sloba protresao svet nevine
neodvisne dječice".
Hajde.
Ako još ima ljudi koji veruju u tu bajku, mogu samo reći da će se gorko sami
otrezniti.
jugoslavija.127spantic,
> A ti kada vidis neku poruku za koji NEMAS ZNANJA DA
> diskutujes IZBEGAVAJ je.
Predraže, molim te iznesi samo jednu stvar koju sam rekao povodom naše
diskusije o napadima na Banske Dvore a koja nije tačna. Inače, kada smo
već kod toga pošto dole pitaš, ja sam lepo izneo neke kontradikcije koje
i kao laik možeš shvatiti, jer na tom području ni ja nisam ekspert. Ali,
lepo okrenem ljude koji jesu, pa pitam. One kontradiktornosti su i obični
laici mogli zapaziti, a za razliku od mnogih drugih slučajeva ovde su ipak
u pravu u zapažanju. Te kontradikcije se i ne mogu objasniti drugačije do
kao nameštaljka.
Ako želiš eksplicitno da ti se kaže, dejstvo udarnog talasa iz smera za koji
Hrvati tvrde da je došao jednostavno nije moglo proizazvati onakve efekte na
spoljašnjim i unutrašnjim vratima i BMWu.
> Prvi primer (sa zvucnicima) sam mislio da ces kao buduci
> elektroinzinjer da nesto i repliciras.
> Priznacu ti, tu sam tanak.
Nisam ti replicirao, da ti to nacrtam kad moram, jer diskutujemo o efektima
navodnog napada na Banske Dvore. Klap, treći put.
> Za ostale si mogao da pitas tatu.Pa zajednickim snagama da
> me ubedis da sam u krivu.
Ostale? :)))) Izvini, ali morao sam da se malo nasmejem. Šalu na stranu.
opet te pitam, šta je pogrešno?
> Pozdravi tatu od mene kao njegovog kolege ali drugog
> smera (termoenergetika).Kazi mu da je 50 % njegovih kolega
> avio smera u inostransvu (uglavnom u Kanadi) i nemaju
> firme za uredjenje enterijera i cveca vec se bave
> konstrukcijom aviona.
Predraže tebi kad baš ne ide ideš malo niže, je li? A nemaš pojma o tome
šta je ko i gde,zar ne? Kad već moraš da znaš, moj otac je ceo svoj radni
vek inženjera proveo u timu za projektovanje vazduhoplova. I to je zaista
radio. A to se nikako ne radi u firmi za uređenje enterijera kao što si se
izvoleo izraziti.
Tu firmu smo osnovali moja majka i ja. Ja sam tu pomoćna radna snaga,
sekretarica i rukujem bazom podataka relevantnim za naš posao. A posao
vodi moja majka, inače magistar hortikulture.
Toliko.
jugoslavija.128lazo,
-> Vjerovali ili ne SDA i SDS se složili, a s njima izgleda i HDZ
Ne vjerujte! Mamu im političarsku. P*z*a im materna. Nas su našli da
zajebaju. žas se slože, čas posvađaju.
-> SDA ni SDS ne žele samostalnu B&H državu izvan Juge, kao Hrvatska,
-> Makedonija
Ovo se misli dok se ne rješi šta će biti s Jugoslavijom.
Eto dok sam ja on-line pisao poruku, sav sretan što je rizik od rata
smanjen, kad ono samo za sat-dva oni se opet posvađaše.
jugoslavija.129bugi,
> Ja nisam, ali možeš da obrneš SANU na 187 141, pa se raspitaš.
Vrlo pouzdana ustanova! Pitaj mog brata ...
jugoslavija.130dveselinovic,
Problem sa Šiptarima nije u tome da li oni treba da imaju sva
prava kao i svi ostali građani Srbije i neka posebna prava kao
nacionalna manjina; mislim da nema smisla polemisati oko toga, jer je
jasno da je odgovor pozitivan.
Problem je u tome što Šiptare hoće više, oni žele da budu priznati
kao konstitutivni narod, da po tom osnovu imaju republiku a ne
pokrajinu, da se zatim razdruže i pripoje Albaniji.
Konstitutivan narod nisu bili, nisu sada i nikada neće biti, pa ne
mogu ni imati ta prava.
Sem toga, za razliku od Slovenaca, Hrvata i Srba, oni imaju
"rezervnu" maticu zemlju; prva tri naroda nemaju ništa sem onoga što
je u eks-Jugoslaviji.
I sada, umesto da svoju pokrajinu prihvate kao takvu i da i dalje
žive bolje nego rođaci u Albaniji, njima je dupe zinulo za još. Dok
se ne uzmu u pamet, nema dijaloga.
A ne pada mi na pamet da tvrdim da su srpske vlasti anđeli prema
njima - sigurno nisu, ali nisu ni u situaciji da budu.
DVV
jugoslavija.131dveselinovic,
A kako je Milošević izazvao secesiju Slovenije, kojoj je to bio
cilj još od osnivanja Jugoslavije, ako je verovati Korošecu i
njegovim rečima iz 1922, i Kardelju sa početka pedesetih?
Kako je MIlošević izazvao Hrvate, koji snivaju san o samostalnoj
državi već hiljadu godina? Sa partijom koja se borila za vlast sa
izjavama da je NDH bila ostvarenje hrvatckog sna?
Da li je Milošević osnivao, uređivao i vodio Jugoslaviju sa tezom
"Slaba Srbija, jaka Jugoslavija"? Ili neko drugi? Pa se društvo
naviklo dotle da će i u rat da ide za taj stav?
Da li je Milošević održavao veze sa ustaškom emigracijom, koja je
jedva čekala da se vrati na popravni ispit?
Itd, itd, itd.
Milošević sigurno nije cveće - njega zanima vlast i ne verujem da
će baš mnogo libiti oko toga da je zadrži.
Ali tvrdim da bi se isto dogodilo sa bilo kojim drugim srpskim
političarem, iz ma koje stranke, koji bi odbio kompromiserstvo zarad
vlasti, kao što je bio slučaj sa svima od Marka i Latinke. Jedino bi
rat možda bio gori - a ovaj je već veoma loš.
DVV
jugoslavija.132predrag,
>> Ako zelis eksplicitno da ti se kaze, dejstvo udarnog
>> talasa iz smera za koji Hrvati tvrde da je dosao
>> jednostavno nije moglo proizazvati onakve efekte na
>> spoljasnjim i unutrasnjim vratima i BMWu.
Procitaj moju poruku 92.
Pa mi napisi Na KOJA SPOLJASNJA I KOJA UNUTRASNJA VRATA MISLIS.
(sve to u odnosu na UNUTRASNJE dvoriste-koje je boje-da li ima
katanac-gde se pojavljuju snimci tih vratiju)
Sta se tice BMW zar mislis da je udarni talas trebao da polomo stakla
ili neznam sta od kola.
Kod blindiranih kola stakla su debala MINIMALNO 5 SANTIMETARA a nebi me
zacudilo i da su troduplo toliko(zbog Tudjmana)
A avion kada leti i probije zvucni zid on se rasrada od udarnog talasa i
pucaju stakla na kabini ?
A narocito kada ima aerodinamicni profil.?
>> Nisam ti replicirao, da ti to nacrtam kad moram, jer
>> diskutujemo o efektima navodnog napada na Banske Dvore.
>> Klap, treci put.
Pa ti si rekao da je armija bila ubedljiva kada su prikazivali
gadjanja raketom na otvorenom prostoru(poligon).
Fazon sa zvucnikom je da on predstavlja tackasi izvor poremecaja
i da se razlicito ponasa na OTVORENOM ili ZATVORENOM ILI POLUZATVORENOM
PROSTORU.
To sto ti kazes da su bili ubedljivi je za mene uporedjivati babe i
zabe.A ja u babe ne verujem vec u moje znanje fluida II.
Do eksplozije je DOSLO a da li je bila namestena ili nije(bomba ili raketa)
JA TO NEZNAM.
Mi mozemo samo da raspravljamo o POSLEDICAMA EKSPLOZIJE.
A mozda nije ni bilo eksplozije vec su sve to namestili tako sto je
na snimku banskih dvora iz daljine (prikazao yutel)
dizali prasinu ventilatorima a ostalo srusili rukama.
To sto se javio Gorbacov uoci dogadjaja je meni dovoljno.
>> Predraze tebi kad bas ne ide ides malo nize, je li? A
>> nemas pojma o tome sta je ko i gde,zar ne? Kad vec moras
>> da znas, moj otac je ceo svoj radni vek inzenjera proveo
>> u timu za projektovanje vazduhoplova. I to je zaista
>> radio. A to se nikako ne radi u firmi za uredenje
>> enterijera kao sto si se izvoleo izraziti.
A da li je projektovao nekog naseg orla ili galeba ?
Mislim za vojsku.
jugoslavija.133sasa.c,
>> ... mislim da ne bi trebalo da padamo u zamku isključivosti i da
>>mu zbog ovoga danas negiramo zasluge od juče.
Molila bi da mi nabrojiš (ili objasniš) njegove zasluge.
Kada se on pojavio u politici (u vreme kada je išao na Kosovo i
govorio:"Niko nema pravo da vas bije"), i ja sam mislila da se
konačno pojavio čovek kome je stalo do Srbije i Srba. U to vruće
vreme za Srbe na Kosovu činilo mi se da ga je sam Bog poslao da nas
sve spase od svega i svakoga. Bilo je tada ljudi (očigledno
pametnijih ili visprenijih) koji su "gledali dalje a videli bolje",
koji su mi govorili da sačekam, da ne verujem tako bez rezerve, da
ljudi koji delaju po sistemu cilj opravdava sredstvo nisu ljudi
sa savešću, i da nama sa njima ispred nas ne može biti dobro.
KAKO SU SAMO BILI U PRAVU.
Kako ja vidim stvari u Vojvodini i na Kosovu, mislim da nije
urađeno ništa. U Vojvodini je poskidao jednu garnituru(neću da
ulazim u to kakvu) i postavio drugu koja se od prethodne razlikuje
u glavnom po tome što sluša šta "tata" kaže. Na Kosovu je toliko
milicije da niko ne može da mrdne, ali mislim da se tamo uprkos
tome zakon ne poštuje (što jedino može stvoriti mir) ali se zato
gomila nezadovoljstvo i mržnja i kad to pukne otići će sve do
đavola.
Da se ovo ne bi pogrešno razumelo, moram da naglasim da ja ne
kažem da je ono što je bilo pre bilo dobro, nego mislim da on nije
uradio ništa dobro za Srbiju i za nas.
jugoslavija.136dejanr,
>> Možeš se smejati do mile volje. Ostaje i dalje pitanje ko je najomrznutiji
>> Srbin među Hrvatima a i među prokletim reformistima, mada, srećom, uglavnom
>> pokopanim prokletim reformistima, ;>. Mada bez glogovog kolca...
A ko je danas najomrznutiji Srbin među Srbima? Ili recimo među Beograđanima?
Nije to lako proceniti, ali nije nemoguće da bi dotični dobio "poneki"
glas.
jugoslavija.137dejanr,
>> Konstitutivan narod nisu bili, nisu sada i nikada neće biti, pa ne
>> mogu ni imati ta prava.
Nikada? Ne znam šta pod tim misliš, ali mogu samo reći da je NIKADA
malo predug rok da bi se nešto prognoziralo :)) Pogotovu kada se uzmu
u obzir natalitet i slične sitnice...
jugoslavija.138spantic,
>
> > Ja nisam, ali možeš da obrneš SANU na 187 141, pa se
> raspitaš.
>
> Vrlo pouzdana ustanova! Pitaj mog brata ...
Pitam tebe. Zašto misliš da Srpska akademija nauka i umetnosti nema
kompetentne ljude?
jugoslavija.139spantic,
> Pa ti si rekao da je armija bila ubedljiva kada su
> prikazivali gadjanja raketom na otvorenom
> prostoru(poligon). Fazon sa zvucnikom je da on predstavlja
> tackasi izvor poremecaja i da se razlicito ponasa na
> OTVORENOM ili ZATVORENOM ILI POLUZATVORENOM PROSTORU.
Idemo redom. Pokušaj da nabaviš ponovo snimak ako si ga izbrisao.
A i pročitaj ponovo moja pitanja o posledicama eksplozije.
Dobra primedba. Pa, kako kako bi onda trebalo da se ponaša udarni talas
pri dejstvu na tunel sa vratima i BMWom? Na osnovu odbašenih spoljnjih vrata
čovek bi očekivao oštećenja na BMWu i uništena unutrašnja vrata. A na slici
ni traga od toga. Na BMW su bili vidljivi jedino tragovi prašine a ne i
oštećenja, makar brazgotina. Na TV snimku boja nije bila ogrebana.
> To sto ti kazes da su bili ubedljivi je za mene
> uporedjivati babe i zabe.A ja u babe ne verujem vec u moje
> znanje fluida II. Do eksplozije je DOSLO a da li je bila
> namestena ili nije(bomba ili raketa) JA TO NEZNAM.
> Mi mozemo samo da raspravljamo o POSLEDICAMA EKSPLOZIJE.
Da li si video dejstvo rakete koja je bila prikazana na snimku vojske u
dejstvu na betonski bunker? Ako malo pričekaš daću ti i tačne podatke o
tipu rakete, klasifikaciji i podacima. Inače, bunker nije bio od peska
već od armiranog betona.
I ti želiš da ubediš nekoga da je materijal krovne konstrukcije Banskih
Dvora otprorniji? Ako ne, gde su rušenja?
Pa, ovde mi i raspravljamo da li je bilo dejstvo vayduhoplova (ti) ili
komedija (moja tvrdnja).
> A mozda nije ni bilo eksplozije vec su sve to namestili
> tako sto je na snimku banskih dvora iz daljine (prikazao
> yutel) dizali prasinu ventilatorima a ostalo srusili
> rukama. To sto se javio Gorbacov uoci dogadjaja je meni
> dovoljno.
Dovoljno? Pa, molim te reci mi, možda sam propustio Gorbačov se javio Njofri
i rekao "Bog stari, buš bombardiran!". Kada je slična izjava išla?
Ili misliš na zahtev Gorbačova Predsedništvu SFRJ i CRO za prekid
neprijateljstava?
> A da li je projektovao nekog naseg orla ili galeba ?
> Mislim za vojsku.
Nešto si mi mnogo ljubopitljiv, :)
Šta misliš gde je sve mogao u Jugi time da se bavi ozbiljno? Poslovi napolju
se naravno ne računaju.
jugoslavija.140squsovac,
takođe reply na 2.124 i 2.130 Jeste li se dogovorili? Ista teza ;)
žinjenica na koju se pozivaš (mkiric) da su Srbi imali privilegije u
Austrougarskoj ne znači apsolutno ništa. I u Bosni su Muslimani stotinama
godina imali privilegije, ali sumnjam da bi taj njihov argument u nekakvoj
deobi (razdruživanju, cepanju...) bilo ko pametan mogao uzeti za ozbiljno.
Ukoliko bi bila poštovana logika o kojoj govoriš zanimljiv (nerešiv) slučaj
bi se desio Turcima u današnjoj Bugraskoj a naročito u Makedoniji, Germanima
u Slovačkoj ili Šljonsku (Šleziji/Šleskoj), Šiptarima u Srbiji itd. Sve su
to slučajevi gde je u nekim periodima postojalo zaista autohtono stanovništvo
"nedržavotvornog naroda".
Nisam baš sasvim siguran da bi to mogao da bude pravi argument, jer,
jednom (mada doduše znatno nakon ujedinjenja) "dozvoljeno" je Hrvatskoj da
izigrava državu pa prema tome nema nikakve svrhe pozivati se na državu koja
je na tim teritorijama postojala ranije.
No ja mislim da je u ovakvim slučajevima ispravno drugojačije
posmatranje problema: Koje je to područje gde bi trebalo uvažavati
izjašnjavanja "većinskog naroda"? Nema ama baš nikakve logike da se takvim
područjem proglasi ovolika ili onolika površina, jer, u tom slučaju, logično
bi se postavilo pitanje: a zašto baš toliko? Ili važi li isto u nekim drugim
slučajevima? Dakle, bilo bi moguće da površine posmatranja budu promenljive,
a onda to može samo značiti da nema univerzalnog pravila, pa bi u takvom
slučaju, sledeći primenjene principe "većinsko" stanovništvo svake manje
enklave moglo sa punim pravom zahtevati pripojenje nekome ili otcepljenje od
nekoga. Argument "ostajanje" je u takvim slučajevima smešan. Logički dokaz:
skup A - Jugoslavija, B - Hrvatska, C - Krajina. B se otcepljuje os svog
"nadskupa" A, a C ostaje uz A, ali se time neminovno C otcepljuje od B. I
dokle to tako? Ja sam uveren da i neko u Jugoslaviji (za Evropu sam siguran)
shvata ovaj problem. Prema tome, hteli mi to ili ne, moramo uzeti za reper
sadašnje granice ma kakve one bile. Budući da se nekome ne sviđaju, eto nama
rata da se one promene. Problem je samo što sada (*&'*& ne razmišlja o
činjenici da je u istoriji U V E K onaj koji je započeo agresiju radi
promene granica i zauzimanja teritorije koja je u tom trenutku bila formalno
tuđa a zapravo istorijski "naša" na kraju ostajao sa daleko manjim
teritorijama nego pre rata. (Nemačka, Japan, Italija 1939-1945; Austrougarska
1914-1918; Francuska u doba Napoleona; Turska 13xx-19xx; Crna Gora (Skadar,
ne sećam se godine); ... Srbija (1991-xxxx) ;)
jugoslavija.141squsovac,
> Naravno da se svima moraju garantovati građanska prava, ali tu nikako ne
> spada pravo na secesiju za manjine.
Potpuno se slažem, međutim, čini mi se da bi "problem" Šiptara trebalo
posmatrati i malo drugojačije. Šiptari danas preživljavaju nešto što su
evropski narodi preživeli u prošlom veku - procvat ideje o ujedinjenju. Kroz
to mora svaki narod da prođe kad-tad. To je svojevremeno "snašlo" i Engleze
i Nemce i Talijane i južne Slovene, a sada evo i Šiptare. Šiptari će
bukvalno ući iz srednjeg u 21. vek, a takvi nagli skokovi najčešće su vrlo
eksplozivni. Sa njihove tačke gledišta - njima su Srbi problem koji se našao
na putu ujedinjenja i oni, normalno, gledaju da taj problem reše. Na žalost,
kao narod koji je danas daleko dinamičniji i u dalko većoj ekspanziji, čini
mi se da će oni taj svoj "problem" kad-tad rešiti. Uostalom tako je bilo UVEK
u istoriji, a iz takvih pokreta ujedinjenja izlazile su izuzetno moćne
nacionalne države.
Lepo je pre nekoliko godina rekao Branko Horvat: "Problem Šiptara će
biti razrešen onog trenutka kada oni počnu da zimi odlaze na skijanje."
jugoslavija.142squsovac,
>>> Ma hajde. Još jedan u spisku sa takvim mišljenjem.
>>> Nikako Milošević to nije izazvao.
>
> ;)))))
> Možeš se smejati do mile volje. Ostaje i dalje pitanje ko je najomrznutiji
> Srbin među Hrvatima ...
Je l' mu to dođe kao glavna karakterna osobina? Pa nisi onda morao da
se ograničiš na Hrvatsku! Dosta ga neprijatelji i ovde mrze.
Ipak mi se čini da bi ako je Srbiji već potreban Vođa onda to bude neko
kome glavni adut neće biti količina mržnje ovog ili onog. Kvalitet nekoga se
ne može graditi na mržnji nekog drugog. Srbiji je potreban neko koga će
UVAčAVATI i CENITI i oni koje je '%$*() napravio neprijateljima Srbije.
jugoslavija.143bojt,
>> Možeš se smejati do mile volje.
;)))))
>> Ako još ima ljudi koji veruju u tu bajku, mogu samo reći da
>> će se gorko sami otrezniti.
Da li ti je ikad, makar i onako slučajno, palo na pamet
koliko gorko može da bude kad se i ti budeš otreznio?
jugoslavija.144bojt,
>> A kako je Milošević izazvao secesiju Slovenije, kojoj je to
>> bio cilj još od osnivanja Jugoslavije, ako je verovati
>> Korošecu i njegovim rečima iz 1922, i Kardelju sa početka
>> pedesetih?
Milošević je svojom siledžijskom politikom jednostavno isterao
Slovence iz Jugoslavije. Što se tiče verovanja u Korošečeve
reči iz 1922, ja bi mnogo pre verovao, na primer, istorijskim
činjenicama da su Slovenci u staroj Jugoslaviji skoro po pravilu
bili na srpskoj a ne na hrvatskoj strani. A da ne pominjem
gde su i u kome su Slovenci gledali prijatelje, i kod kojih su
se sklanjali za vreme WW2...
>> Kako je MIlošević izazvao Hrvate, koji snivaju san o
>> samostalnoj državi već hiljadu godina? Sa partijom koja se
>> borila za vlast sa izjavama da je NDH bila ostvarenje
>> hrvatckog sna?
Pitanje koliko bi baš ta partija uspela i opstala da nije
bila antipod Miloševiću?
>> Milošević sigurno nije cveće - njega zanima vlast i ne
>> verujem da će baš mnogo libiti oko toga da je zadrži.
Slažem se. Medjutim, ovo je otišlo toliko daleko da će Milošević
vrlo brzo biti primoran da od nečega odustane i udje u neke
kompromise. A to će mu automatski biti i kraj...
jugoslavija.145lola,
> Voleo bih (iskreno) da mi neko objasni sta se resava ratom koji se
> vodi, kada ce se taj rat zavrsiti, da li ce on biti trajno resenje...
Ratom se, naravno, nista ne resava. Naprotiv stvara se gomila novih
problema.
Rat je medjutim posluzio kao sneg iz basne, pomogao je da sve zveri
pokazu trag. U odnosu prema ratu jasno se vidi gde je ko na
civilizasijskoj i kulturnoj lestvici, koliko je boljsevizam duboko
u ljudima, koliko je steta naneta dugogodisnjom represijom.
Uglavnom se radi o poraznim saznanjima.
Nije nikakva uteha, ali te spoznaje su jedina vajda od rata ...
jugoslavija.146mkiric,
>> Molila bi da mi nabrojiš (ili objasniš) njegove zasluge.
Po meni je u pitanju samo jedna ali vredna - zaustavio je proces
parcijalizacije Srbije koji se provodio tokom celog posleratnog perioda i bio
ozvaničen ustavom iz '74. Sada je lako pričati i analizirati, ali u vreme
kada je stara bagra bila na vlasti nije bilo ni malo lako sve to
neutralizovati i još spojiti (bar donekle) pokidane niti. Ukratko, njegova
najveća (jedina?) zasluga je to što je Srbiju ponovo spojio u jednu celinu i
mehanizam koji je prvobitno bio zamišljen tako da deluje protiv Srbije
(glasovi Vojvodine, Kosova i Crne Gore u predsedništvu) preokrenuo tako da
deluje u korist Srbije.
Da nije bilo toga, sada bi Srbija već uveliko bila svedena na Beogradski
pašaluk i dovedena u ropski položaj prema ostatku "Jugoslavije". Znam da je
to mogao da uradi i neko drugi, možda i bolje, ali stoji činjenica da nije.
Milošević je, po mom mišljenju, radio dobro negde do januara - februara
prošle godine, ali tada se sapleo na pitanju opozicije i izbora i od tada
pravi grešku za greškom. Mada ruku na srce, ne vidim nikoga ko na njegovom
mestu i u datim okolnostima i okruženju ne bi pravio i veće greške.
jugoslavija.147mkiric,
>> žinjenica na koju se pozivaš (mkiric) da su Srbi imali privilegije u
>> Austrougarskoj ne znači apsolutno ništa.
Nije akcenat bio na privilegijama, već na činjenici da je ta teritorija
*pripadala* Austrougarskoj koje sada više nema, a čak i tada su Srbi na tim
teritorijama imali veće privilegije od Hrvata koji danas tvrde da je to
njihova teritorija. Austrougarska je izgubila rat protiv Srbije i zbog toga
su te teritorije pripale Srbiji (Londonski sporazum) odnosno Kraljevini SHS
koja je formirana voljom i srpskog naroda koji je tu živeo. Prema tome,
srpski narod na tim teritorijama je bio državotvorni i kao takav ne može biti
sveden na status nacionalne manjine, bar ne u odnosu na Hrvate koji su
ratovali na strani Austrougarske i koji su kasnije na istim teritorijama
proveli genocid. Ako ništa drugo, tvrdim da Srbi na tim teritorijama imaju
bar isto toliko pravo na sopstveno opredeljenje (pa i secesiju) koliko i
Hrvati. Šta tu ima nelogično?
>> Ukoliko bi bila poštovana logika o kojoj govoriš zanimljiv (nerešiv)
>> slučaj bi se desio Turcima u današnjoj Bugraskoj a naročito u Makedoniji,
>> Germanima u Slovačkoj ili Šljonsku (Šleziji/Šleskoj), Šiptarima u Srbiji
>> itd. Sve su to slučajevi gde je u nekim periodima postojalo zaista
>> autohtono stanovništvo"nedržavotvornog naroda".
Da li baš autohtono? Koliko vidim, ti govoriš o delovima naroda koji su
se na zaposednute teritorije doselili isključivo putem osvajanja i svi bez
izuzetka i dalje imaju svoje matične države. Ako bih prihvatio ovu logiku,
tada bih morao da prihvatim status nacionalne manjine za Srbe na tim
teritorijama, ali samo u okviru Austro-Ugarske. Pošto ona više odavno ne
postoji ...
>> Prema tome, hteli mi to ili ne, moramo uzeti za reper sadašnje granice ma
>> kakve one bile.
Zašto baš sadašnje granice? Zašto ne granice koje su važile u trenutku
nastajanja Jugoslavije? Kad bi postojala dobra volja sa obe strane i kad bi
i jedni i drugi bili svesni činjenice da im se više isplati nešto manja
teritorija od željene ali zato homogenija, verujem da bismo vrlo brzo došli
do kompromisnog rešenja.
>> Problem je samo što sada (*&'*& ne razmišlja o činjenici da je u istoriji
>> U V E K onaj koji je započeo agresiju radi promene granica i zauzimanja
>> teritorije koja je u tom trenutku bila formalno tuđa a zapravo istorijski
>> "naša" na kraju ostajao sa daleko manjim teritorijama nego pre rata.
To za teritorije je tačno, ali ostaje otvoreno pitanje ko je započeo
ovaj rat? Koliko se ja sećam, Srbi u Krajini su u početku tražili samo
kulturnu autonomiju, a dobili su montirana suđenja i remont organa vlasti.
Zatim su krenuli balvani, pa je onda redarstvo počelo da šalje kaznene
brigade, pa je onda došlo Borovo Selo, pa Plitvice, pa ... Tek na kraju se
armija zaista umešala i počeo je opšti pičvajz. Da se Sranjo nije onako
smejao na zahtev za kulturnom autonomijom Srba i da im umesto toga nije
poslao pendrek, mislim da bi sada stvari drugačije stajale. Uostalom,
pravilo koje si naveo se upravo dokazuje na primeru same Hrvatske - u početku
beše "Hrvatska do Drine, Zemuna i Novog Sada".
jugoslavija.148mkiric,
>> Sa njihove tačke gledišta - njima su Srbi problem koji se našao na putu
>> ujedinjenja i oni, normalno, gledaju da taj problem reše. Na žalost,kao
>> narod koji je danas daleko dinamičniji i u dalko većoj ekspanziji, čini mi
>> se da će oni taj svoj "problem" kad-tad rešiti. Uostalom tako je bilo UVEK
>> u istoriji, a iz takvih pokreta ujedinjenja izlazile su izuzetno moćne
>> nacionalne države.
Oni svoju državu već imaju i na nama je da se pobrinemo da oni svoj san
o nacionalnom procvatu ostvare unutar te države a ne u našoj. Kad kažem "da
se pobrinemo", mislim na način i instrumente koje bi koristila (i koristi)
svaka civilizovana država i u skladu sa međunarodnim pravom. Kao prvo, treba
početi sa preispitivanjem statusa - ako se Jugoslovenski (i srpski)
državljanin po važećim zakonima, postaje rođenjem od roditelja koji su
državljani i nikako drugačije, onda na Kosovu ima mnogo Šiptara koji ili nisu
državljani ili su državljanstvo dobili na nelegalan način, a to važi i za
njihove potomke. Shodno tome, oni ne mogu ostvarivati prava koja pripadaju
samo državljanima (pravo glasa, svojine nad nepokretnom imovinom, itd), a
njihov boravak zavisi od dobre volje vlasti. Evivalent bi bili Srbi ili
Hrvati u Nemačkoj - s obzirom na broj, oni imaju potpuno isto pravo da traže
autonomiju ili samoopredeljenje kao i dobar deo Šiptara u Srbiji.
Kad već govorimo o tome, biću slobodan da ti predložim da pozoveš u
YUtopiju nekog (ili nekoliko) stručnjaka za ova pitanja. Mislim da bi to
bila zanimljiva emisija i da bi imala interesantne zaključke.
jugoslavija.149spantic,
> A ko je danas najomrznutiji Srbin među Srbima? Ili recimo
> među Beograđanima? Nije to lako proceniti, ali nije
> nemoguće da bi dotični dobio "poneki" glas.
Ne bih radije prognozirao. Ali možda bi se iznenadio Dejane.
Mnogi imaju utisak da Miloševića "ceo" grad mrzi, ali to je više zbog kruga
ljudi u kojima se neko kreće.
Ja ne bih bacio pare na takvu opkladu.
jugoslavija.150spantic,
> Ipak mi se čini da bi ako je Srbiji već potreban Vođa onda
> to bude neko kome glavni adut neće biti količina mržnje
> ovog ili onog. Kvalitet nekoga se ne može graditi na
> mržnji nekog drugog. Srbiji je potreban neko koga će
> UVAčAVATI i CENITI i oni koje je '%$*() napravio
> neprijateljima Srbije.
Ne. Nego je potrebna jaka Srbija gde njeni neprijatelji neće smeti ni da
zucnu.
Imati ideju o tome da budeš poštovan i cenjen od svih znači biti ili lud ili
glup. Jer u tom slučaju ti teško da radiš u svom interesu.
Englezi po tom pitanju imaju lepu paranoju : "Engleska je okružena
neprijateljima" i "Engleska nema prijatelje, samo interese".
I tu su u potpunosti u pravu.
Kada je neko snažan, svi su mu prijatelji. Kada je slab...
jugoslavija.151spantic,
> Da li ti je ikad, makar i onako slučajno, palo na pamet
> koliko gorko može da bude kad se i ti budeš otreznio?
Ja sam se jugoslovenstva već jednom otreznio i bilo je, veruj mi, izizetno
gorko.
jugoslavija.152spantic,
> Milošević je svojom siledžijskom politikom jednostavno
> isterao Slovence iz Jugoslavije. Što se tiče verovanja u
> Korošečeve reči iz 1922, ja bi mnogo pre verovao, na
> primer, istorijskim činjenicama da su Slovenci u staroj
> Jugoslaviji skoro po pravilu bili na srpskoj a ne na
> hrvatskoj strani. A da ne pominjem gde su i u kome su
> Slovenci gledali prijatelje, i kod kojih su se sklanjali
> za vreme WW2...
Bojt, gde si ti živeo zadnjih desetak godina? Ta teza jednostavno
nema osnova. Plan o nezavisnoj Slovenijije davno objavljen i to potpuno
javno u njihovom književnom časopisu davno pre Miloševićevog dolaska na
vlast.
Ne. Jednostavno, dok je Slovenija imala ekonomskih interesa u Jugoslaviji
i mogla da legalnim ili ilegalnim kanalima drži vlast, sve je bilo OK. Hajde
raspitaj se malo šta je sa štedišama Ljubljanske banke po BiH. Samo kao
primer. I pokušaj da nas ubediš kako je cela operacija njihovog
osamostaljivanja plod pritiska Miloševića.
Ima prosto ljudi koji zaslepljeni mržnjom prema Miloševiću ne vide uopšte
šta drugi rade. Njima je on za sve kriv.
> Pitanje koliko bi baš ta partija uspela i opstala da nije
> bila antipod Miloševiću?
:))))))))))))
A šta bi sa uništavanjem beogradskih kola, napadima na Srbe još pre izbora.
žime je Milošević to izazvao. Ko je bio napadnut? Ti se kanda ne sećaš
pisanja i novinskog rata koji je vođen.
Hrvatima je ponuđena njihova država, šta misliš da bi je odbili?
jugoslavija.153spantic,
> Rat je medjutim posluzio kao sneg iz basne, pomogao je da
> sve zveri pokazu trag. U odnosu prema ratu jasno se vidi
> gde je ko na civilizasijskoj i kulturnoj lestvici, koliko
> je boljsevizam duboko u ljudima, koliko je steta naneta
> dugogodisnjom represijom. Uglavnom se radi o poraznim
> saznanjima.
Interesantno. Nisam znao da u Amerikancima ima boljševizma,, ;>
jugoslavija.154sasa.c,
>>najveća (jedina?) zasluga je to što je Srbiju ponovo spojio u jednu celinu i
>>mehanizam koji je prvobitno bio zamišljen tako da deluje protiv Srbije
>>(glasovi Vojvodine, Kosova i Crne Gore u predsedništvu) preokrenuo tako da
>>deluje u korist Srbije.
O "demokratskim" metodama koje je pri tom spašavanju Srbije
primenio neću govoriti, oni su svima znani. Ako misliš da drugačije
nije moglo, onda se ponovo poteže pitanje da li cilj opravdava
sredstvo.
Tačno je da je glasove Vojvodine, Kosova i Crne Gore preokrenuo
u korist Srbije; to su dva Kostića i Sejdo Bajramović. Od njihovog
dobročinstva osta Srbija bez nekoliko (desetina) hiljada mladih
ljudi. Ako nam tako pomažu, hvala im lepo ali bez te pomoći bi nam
bilo bolje, bilo bi nas više.
Posebno pitanje koje bi se ovde dalo postaviti je da li su to
glasovi dve pokrajine i jedne republike koje rade u saglasnosti sa
Srbijom, ili, ono što ja mislim da jeste, glasovi tri čoveka koji
rade za četvrtog. Šta ti misliš?
jugoslavija.155balinda,
>> Pitam tebe. Zašto misliš da Srpska akademija nauka
>> i umetnosti nema kompetentne ljude?
Ima, (!) ali nije karakteristično. SANU je, ruku na srce, jedna sramna
gomila beskičmenjaka i političkih poslušnika koja je sakupljena *uglavnom* po
poznatim principima negativne selekcije. Kreterijumi umnosti, obrazovanja i
znanja uvek su stavljani u drugi red a "doprinos nauci ili umetnosti" uvek je
imao smisao trenutne političke potrebe. Setimo se samo Antonija Isakovića,
čoveka za koga mnogi komptentniji od mene tvrde da nije napisao ni jednu
rečenicu dostojnu ni za najopširniji katalog srskih pisaca a ne za članstvo u
akademiji.
Primera za ovo ima koliko `oćeš, potrebno je samo hteti videti.
jugoslavija.156balinda,
>> Milošević je svojom siledžijskom politikom jednostavno isterao
>> Slovence iz Jugoslavije. Što se tiče verovanja u Korošečeve
>> reči iz 1922, ja bi mnogo pre verovao, na primer, istorijskim
>> činjenicama da su Slovenci u staroj Jugoslaviji skoro po pravilu
>> bili na srpskoj a ne na hrvatskoj strani. A da ne pominjem
>> gde su i u kome su Slovenci gledali prijatelje, i kod kojih su
>> se sklanjali za vreme WW2...
O Slobodanu Miloševiću je na Sezamu potrošeno i onako previše MB rasprava.
Sasvim je za pretpostaviti da još toliko neće biti dovoljno da se podgrejani
nacionalisti uvere da je reč o nesreći srpskog naroda. (?) U ovim okolnostima
prilično je izlišno i započinjati raspravu o tome jer su okolnosti takve kakve
jesu. Ne verujem da se na nas koji smo kritičniji prema njegovom doprinosu može
toliko delovati da promenimo svoje mišljnje, i sasvim se slažem da to ne govori
lepo o nama. :( No, nešto mi govori da smo ipak spremniji da posumnjamo da
postoje i nekakvi viši (čitaj: nacionalni) interesi od individualnih. (?) Što
se mene tiče, redovno zaključim da će nas Slobodan Milošević koštati mnogo više
nego što nas je koštao i sam Josip Broz. (?)
"Druga strana" bi mogla uzvratiti, makar u potaji sama sa sobom, da
zastupaju samo nekakav imaginarni, biološki stereotip pripadanja nekakvom
kolektivitetu i to na najgori mogući način. Jednostavnom načinu mišljenja
najviše odgovara plašenje dece babarogom. Npr. rečenica: "To bi bila propast
srpskog naroda!", ne govori o fizičkoj propasti individua koje tvore narod,
nego o ovom ili onom osećanju na koji smo i onako naučeni. Isti slučaj je i kod
Hrvata. Morate se zapitati, draga nacionalistička gospodo, da se ideja
čovečanstva može spustiti do naroda samo u onoj meri u kojoj se narod podigne
na ideju čovečanstva. U tom smislu narod se odnosi prema čovečanstvu na onaj
isti način kako su se nekad plemena odnosila prema narodima. U svemu tome nema
ničega plemenitog. Plemenito može biti samo individalno.
Kako god okrenuli, draga gospodo, nalazimo se u feudalnom dobu i jasno je
da su liberalna stremljenja sa vama sasvim nekompatibilna. Za nas je mnogo veća
nesreća što smo (izgleda?) nekompatibilni i sa stvarnošću. :( Šta nama vredi
što je to na nesreću naroda kome pripadamo. Ne verujem da će nam išta biti
lakše kada sutra budemo mogli reći: "A govorili smo mi." Idemo u apsolutnu
propast a vi tome možete "pomoći" što ćete nas povući sa sobom. :(
jugoslavija.157dejanr,
>> Mnogi imaju utisak da Miloševića "ceo" grad mrzi, ali to je više zbog kruga
>> ljudi u kojima se neko kreće.
Tačno, a isto tako neki imaju utisak da Miloševića mnogo ljudi voli, ali to
je više zbog krugova u kojima se kreću.
jugoslavija.158balinda,
>> Logički dokaz: skup A - Jugoslavija, B - Hrvatska, C - Krajina.
>> B se otcepljuje os svog "nadskupa" A, a C ostaje uz A, ali se
>> time neminovno C otcepljuje od B. I dokle to tako?
Sasvim je tako. Kako bi se moglo pravdati sutrašnje eventualno
otcepljivanje pojedinih preostalih hrvatskih sela u eventulanoj državi
Krajina? Pa zatim otcepljivanje srspkih kuća iz takvih sela, pa
pojedinih članova porodica iz takvih kuća, pa izdvajanje dela
nacionalnih osećanja iz takvih pojedinaca, pa ..... :)
>> Prema tome, hteli mi to ili ne, moramo uzeti za reper sadašnje
>> granice ma kakve one bile. Budući da se nekome ne sviđaju, eto
>> nama rata da se one promene.
I sasvim je jasno da najviše legitimiteta imaju baš ove, kako Srbi
vole da kažu: "administrativne". (Kao da i postoje nekakve druge
granice osim administrativnih.) Značajnije granice bi mogle biti samo
one koje bi bile uzete na mač a takvih se Srbi, ne znam zašto,
deklerativno stide. Verujem da bi i Evropi bilo mnogo lakše sa presude
po volji onoga ko se za to izborio na bojnom polju, pogotovo ako bi
tome doprineo i nekakvom veštom propagandom i ako bi u zahtevima bio
malo umereniji. (???)
Za Srbe je da se ipak zapitaju gde im je bila glava kada su
pristajali na ove granice i to kao pobednici u ratu? Da nije i onda bio
slučaj da su nekakvi izdajnici srpskog roda bili nejedinstveni sa
srskim partizanima i smetali tako potrebnom jedinstvu Srba? Moje je
mišljenje da četnici ne bi tako lako pristali na te granice. (?) Ovako
je srpskoj politici ostalo da prave krivce traže na drugoj strani a ne
u sebi što je prvi uslov nekritičnosti. Drugi, i dovoljni razlog za
apsolutnu propast, je prvenstvena borba za ostanak na vlasti po svaku
cenu i bez ikakve moralnosti i pažnje za *pravi* interes naroda u čije
ime se, po ko zna koji put, :( ubijaja mladost i sav prosperitet koji
je bio tako blizu ali ga nismo uspeli prepoznati. :((( Veoma sam ubeđen
da ćemo se, kad sve ovo jednom prođe, sećati ovog perioda kao što se
sličnog perioda danas sećaju Nemci. Ne kažem da i tada neće biti
"nepopravljivih" slučaja, kao najzad što ih i sada ima kod Nemaca, ali
će svetlost koja će, u međuvremenu, pasti na naše velmože biti krvava i
poražavajuća.
Kod civilizovanih naroda postoji kontinuitet državne odgovornosti.
Kod necivilizovanih, u svakoj generaciji mora se krvariti za stare
stvari. Jasno je da je upravo i razlika jednih od drugih nesposobnost
za taloženje doprinosa. Kod Srba je, na žalost, prečesto slučaj da se
sve radi ispočetka i preko kolena. Naravno da se zbog toga i nije
daleko stiglo.
jugoslavija.159dejanr,
>> Imati ideju o tome da budeš poštovan i cenjen od svih znači biti ili lud
>> ili glup. Jer u tom slučaju ti teško da radiš u svom interesu.
Imam utisak da je Srbija u svoje vreme imala vođe koje je zaista cenio
čitav svet. To se, recimo, odnosi na period I sv. rata i neposredno posle
njega - čak su i naši tadašnji neprijatelji cenili naše vođe i generale!
jugoslavija.160max.headroom,
>> Austro-Ugarska jeste i Srbi su u toj drzavi imali vece privilegije i
>> prava nego sami Hrvati i o tome postoje dokumenti. U svakom slucaju, pri
>> formiranju Jugoslavije,
Naravno, to su posteno zaradili kao placenici. Zemlja na kojoj SADA
Srbi zive je *zaradjena*, ne 'naseljena Srbima' ili sl. Zaista, razlika
izmedju Srba 'tamo' i Siptara 'ovde' je drasticna.
jugoslavija.161max.headroom,
>> jedan od poslanika za govornicom:
Srbin
jugoslavija.162mkehler,
▄▀ Ja nisam, ali možeš da obrneš SANU na 187 141, pa se
▄▀ raspitaš. Oni imaju ekipu koja se bavi ovim problemima.
Imaju ekipu još iz 1988. Od referenduma. Trener je M.Marković,
a kondicioni trener je SM.
▄▀ Ideja je lepa, ali bi te na severu nazvali "prokletim
▄▀ unitaristom", ;).
A ovde za nacionalno nesvesnog, izdajicu i sl.
▄▀
▄▀> Srbi jesu, i jos uvek zive u okviru Jugoslavije, a sto
▄▀> se tice osporavanja prava da u njoj ostanu, obrati se
▄▀> onom ko je u najvecoj meri doveo do razbijanja
▄▀> Jugoslavije. Pogadjanje o kome se radi prepustam tvojoj
▄▀> dovitljivosti ali da ti olaksam, nije ni Hrvat ni
▄▀ Slovenac.
▄▀
▄▀ Ma hajde. Još jedan u spisku sa takvim mišljenjem. Nikako
▄▀ Milošević to nije izazvao. To je bilo stalno prisutno i
▄▀ pripremalo se jako dugo.
Ko je ovde pomenuo Milo-ševića, pa si se osetio pozvan da ga braniš?
Što jes', jes' i ja bih pomislio da je on dobrim delom krivac,
ali mi na pamet ne bi palo da ga branim, on to ne zaslužuje.
Jedan moj drugar već par godina kad se priča o S.M. kaže da dotični
samo sedi u kancelariji (on kaže: bunkeru) i smišlja sve veću i veću glupost.
Tu treba dodati da, na žalost, S.M. još nije dostigao svoj maksimum u toj
aktivnosti.
▄▀ Ili Štrosmejerove priče o jugoslovenstvu i jugoslovenskom
▄▀ jeziku iza koga se krila ideja Kaptola o dominaciji
▄▀ hrvatskoj jezika i hrvatizaciji Dalmacije i Slavonije?
Ti ne samo da se slažeš sa S.M. nego i sa F.T. ? A, bogami, i sa
Mihajlom Markovićem i sličnim (večita zavera protiv Srba/Srbije od strane
Vatikana, Habzburga, Italije, Bugarske, Zapadne Samoe, raznih
imperijalista kao i Kominterne, domaćih izdajnika i svih ostalih).
Ma biće da je i večita priča o nesreći Srbije zbog egzistencije
"raznih Brankovića" dobro došlo oruđe u "nacionalnoj homogenizaciji".
▄▀ 3. Glasanje na Kosovu, koje je sankcionisao izborni
▄▀ zakon.
Ne da ga je sankcionisao nego ga je (pre)determinisao.
jugoslavija.163mkehler,
▄▀ Kada je neko snažan, svi su mu prijatelji. Kada je
▄▀ slab...
Negde si napred rekao da je SM najomrznutiji Srbin među Hrvatima,
e pa sad, mrze li se prijatelji ili oni drugi? Ako se mrze
oni koji ti nisu prijatelji, onda mu dođe, nekako, kao da je SM slab.
Ako je slab, zašto ga mrze? Ili mu onda samo nisu prijatelji?
Zanima me i to koji ti je to kriterij za ocenjivanje kvaliteta čoveka
(ovde Srbina), je l' to ima neki dublji, meni nedostupan i nerazumljiv,
smisao, ocenjivati nekoga po tome koliko ga mrze pripadnici nekog drugog
naroda (ovde Hrvati). Da li to znači da je sve što npr. SM uradi na
nesreću npr. Šiptara samo razlog više da ga mi ovde više cenimo?
Ili isto to za bilo koji drugi narod ili manjinu, ili grupu, svejedno?
Po tom pristupu bi se moglo doći do zaključka da je FT za hrvatski
narod isto što i SM za srpski, tj. veoma zaslužan za sve što danas
(više ne)maju, jer bi, pretpostavimo, on bio najomrznutiji Hrvat među
Srbima (ili bilo ko drugi ko bi možda poneo tu zavidnu titulu).
Da nisi ti bio na Ušću negde početkom marta, beše tamo i nekih
"predstavnika studenata"?
▄▀ Ne. Nego je potrebna jaka Srbija gde njeni neprijatelji
▄▀ neće smeti ni da zucnu.
Define "neprijatelji"!? Sa posebnim osvrtom na spoljne i unutrašnje.
To je ionako omiljeni sport srpskih političara, bili oni iz SPS ili
kvazi četnici.
▄▀ Imati ideju o tome da budeš poštovan i cenjen od svih
▄▀ znači biti ili lud ili glup. Jer u tom slučaju ti teško
▄▀ da radiš u svom interesu.
Define "srpski interesi" !? Jesu li to interesi Srbije, vladajuće partije
(bilo koje koja bi bila na vlasti, pa tako i ove aktuelne), ili su to
interesi Srba iz Srbije, i/ili onih iz Hrvatske i drugih krajeva (Bosne,
Mađarske, Rumunije, Albanije itd.)?
▄▀ Englezi po tom pitanju imaju lepu paranoju : "Engleska je
▄▀ okružena neprijateljima" i "Engleska nema prijatelje,
▄▀ samo interese".
Istu tu paranoju, koju valjda samo ti možeš da nazoveš lepom, pokušavali su,
i na žalost, uspeli da i Srbima, a boga mi, i ostalim narodima koji su živeli
i/ili žive u YU, usade oni koji su vladali do ne_tako_tavno.
Za ovu drugu, o prijateljima i interesima mogu reći da ne važi kod nas.
Pre bi bilo (ne zameri na upotrebi jedne meni drage, ali u poslednje vreme
nepopularne i nejasne reči; ovde bi jugosloven trebalo da se shvati
kao građani YU) "Jugoslavija nema prijatelje, ona (je) ima(la) nesvrstane" ili
" ..., ona ima Srbe i Hrvate (pa joj neprijatelji i nisu neophodni)",
ili ...
Ako umesto "Englezi" staviš "Srbi" stvar je još gora (?), tada imamo:
"Srbija nema prijatelje, iako ih je nekad (čini se) imala" (ko li je za ovo
kriv , neko drugi valjda?) ili
"..., ona ima pravo (pa joj prijatelji nisu potrebni ?)" ...
jugoslavija.164mkehler,
▄▀ Pitam tebe. Zašto misliš da Srpska akademija nauka i
▄▀ umetnosti nema kompetentne ljude?
Sram te bilo, stvarno, otkud??
Zašto, spantiću, misliš da ih ima? žast izuzecima, koji se mogu na prste
izbrojati (dobro, možda na prste OBE ruke, a ne samo jedne), ali ti koji
su stvarno na mestu su ljudi koji se ne bave društvenim naukama (istorija,
pravo, filozofija, ekonomija i sl.). Tu mislim na ljude koji su poznati
(i priznati) u svetu (na osnovu svog stručnog rada) i to ne u pojedinim
zemljama istočno od naše, već da su postigli da njihovi radovi budu
zapaženi, korišćeni, citirani, nagrađivani tamo gde je dotična nauka
razvijena, i/ili da su ih pozivali da drže predavanja, konsultacije,
seminare i sl. Ovo se opet odnosi na oblasti daleko od tehnike i sličnih,
prirodnijih, tj. ja na primer ne znam srpskog stručnjaka za ekonomiju
o kojem sam negde mogao u stranim stručnim časopisima da nađem makar
neki pohvalan redak. Isto to važi za pravo i filozofiju i sl.
BTW, da si čoveka uputio na Pravni fakultet u BG, pa da razumem, jer je
o tome bilo reči, (ili na B. Košutića, reklo bi se da se neki vaši stavovi
poklapaju jako lepo, i istupi su vam slični, prepoznatljivi) al' baš
SANU?
jugoslavija.165mkehler,
▄▀> Rat je medjutim posluzio kao sneg iz basne, pomogao je
▄▀> da sve zveri pokazu trag. U odnosu prema ratu jasno se
▄▀> vidi gde je ko na civilizasijskoj i kulturnoj lestvici,
▄▀> koliko je boljsevizam duboko u ljudima, koliko je steta
▄▀> naneta dugogodisnjom represijom. Uglavnom se radi o
▄▀> poraznim saznanjima.
▄▀
▄▀ Interesantno. Nisam znao da u Amerikancima ima
▄▀ boljševizma,, ;>
Da mi je neko rekao da se i to može, verovatno ne bih poverovao...
Da mi je neko nekad rekao da je moguće ovako se folirati...
Je l' se vidi da ne znam kako da počnem ;) ?
Ne bih verovao, pa ni tebi ne verujem da nisi shvatio o kojem ratu je reč.
Ja bih rekao da je to isuviše simptomatično i često da bi bilo slučajno.
Ili je odraz gluposti, ali dozvoljavam sebi da u to sumnjam, ne ljuti se.
Budi fini pa nam uskrati ovakvu za*ebanciju.
Ovako imam utisak da sagovornike koje tako često "pogrešno shvataš", ne
smatraš baš inteligentnim. Ako je tome tako, svako smanjenje broja
ovakvih poruka u Forumu bi me veoma obradovao, jer čemu da i ti i ostali
gube vreme.
jugoslavija.166squsovac,
> Prema tome, srpski narod na tim teritorijama je bio državotvorni i ...
****************
Nije bio!!! Ban je bio Hrvat(ski)! Austrougarska je bila carevina u
kojoj su ključnu ulogu igrala dva naroda! Druga liga su bili žesi, Slovaci,
malo Italijana i Hrvata. Srbi su bili nešto sasvim drugo. Formalno ne postoji
ama baš ni jedan onovremeni dokaz tvoje tvrdnje!
> Koliko se ja sećam, Srbi u Krajini su u početku tražili samo kulturnu
> autonomiju, a dobili su montirana suđenja i remont organa vlasti.
Je l' stvarno veruješ da su tada "Srbi u Krajini" samo ili baš to
tražili. Uveren sam da bi oni tada i uspeli da se dogovore sa Hrvatima, ali
se umešao %*'&%*&!
jugoslavija.167squsovac,
>> Srbiji je potreban neko koga će UVAčAVATI i CENITI i oni koje je '%$*()
>> napravio neprijateljima Srbije.
> Ne. Nego je potrebna jaka Srbija gde njeni neprijatelji neće smeti ni da
> zucnu.
****
Ključna reč je "gde"!
Bojim se da bi to onda važilo i za neprijatelje unutra! Hvala ti lepo
na takvoj Srbiji. Pre sam za Srbiju u kojoj niko neće morati da dokazuje da
je "prijatelj" ili "neprijatelj". Ja sam za Srbiju u kojoj će svako morati
argumentima, razumom, logikom, pameću, dalkovidošću i sl ne da dokaže da je
"prijatelj" već da doprinese izlazu iz mraka i srednjeg veka u kojem je
Srbija još uvek.
Država u kojoj se nekom čoveku ili grupi dozvoljava da meri i premerava
ko je prijatelj a ko ne je "deja vu". Seti se Hitlera, Dučea, Staljina...
To je, u najkraćim crtama, odgovor. No, mene interesuje nešto drugo?
Koliko ti i tebi slični zapravo poznajete Hrvate, Slovence, Šiptare,
Muslimane... Ne mogu se oteti utisku da tako govoriš (verujem i misliš) iz
straha - straha od nepoznatog. No, verujem, da ćeš jednog dana doživeti da
shvatiš da zapadno od Vinkovaca ne žive zveri, da je južno od Save i zapadno
od Drine moguće pronaći žOVEKA koji se ne krsti sa tri prsta. Štaviše, možda
bih i shvatio mržnju prema Pigmejima, Eskimima, Indijancima ili Bušmanima -
ne poznajemo ih dovoljno, različiti su, na nižem civilizacijskom stupnju, ali
Hrvati??? Pa oni su najsličniji narod Srbima! Zaključujem da ne pozanješ baš
najbolje ni Srbe?
jugoslavija.168ivujanic,
╠> p.s. inače, voleo bih i da vidim argumentaciju za tvrdnju
╠> da je Slavonija naseljena većinskim srpskim narodom, bez
╠> bulažnjenja o pokrštavanju pre XY vekova. Ja se stalno
╠ Možeš je naći u istorijskim knjigama koje obrađuju život Srba u
╠ Habzburškoj monarhiji. Tamo ćeš takođe naći i podatak da je i pre
╠ seoba žarnojevića bilo srpskih naselja na tim prostorima, tada mahom
╠ praznim. U Patrijaršiji bez
......
Promašio si pitanje. Ja sam pitao za SADAŠNJE STANJE, gde su
većina ljudi koji tamo žive pripadnici hrvatskog naroda. To što je
nekad bilo, ko je kome zemlju prodao, da li je bio prisiljen, pa ako
hoćeš čak i pitanje genocida mi ne daje nadu da bi novouspostavljena
srpska vlast uspela tamo da uvede red i mir BEZ ISTREBLJENJA Hrvata.
Ako si zaboravio, cela ofanziva (sada defanziva) u Slavoniji vodi
se radi obrane srpskog življa i njihove želje da, bez obzira što su
(prilično) manje brojni od Hrvata odcepe Slavoniju od Hrvatske...
Ivica
jugoslavija.169ivujanic,
╠ Hajde pročitaj malo poruke. Hrvatska nije nezavisna država, već je
╠ bila federalna jedinica. Ona vrši secesiju, Srbi kao lojalni građani
╠ svoje države Jugoslavije žele da ostanu u njoj. Druga je stvar što
╠ će se to pravo morati morati odbraniti oružjem.
Ovo najviše liči na ono "Kako mali Perica zamišlja...".
Ja uporno pokušavam da objasnim da je situacija daleko
komplikovanija, i da se ne može pozivati na pravdu onaj koji stalno
zastupa dvostruki aršin. Osim toga, ne vidim kako će nacionalni sukob
biti KONAžNO rešen ratom, osim ukoliko jedan narod ne istrebi drugi?
Kako uvesti mir u Slavoniji, ako bi pripala Srbiji?
Ivica
jugoslavija.170ivujanic,
╠ Igore, Hrvatima je
╠ san o sopstvenoj državi stalni i krajnji cilj bio uvek i svagda. S
╠ obzirom da je nikada nisu ni imali. Sve ostalo je čisto prenemaganje
Mene neko lepo ispravi: Hrvati su imali svoju državu, i to pre
Srba. Prelistaj malo po starim porukama.
žitavo pozivanje na istoriju ne vodi rešenju problema, to nikoga u
svetu ne zanima. Pa čak i pravda ovde ne igra nikakvu ulogu.
Ivica
jugoslavija.171vvelisavljev,
> Cuo sam da su Srbi izmislili kao novu valutu TUNTU,
> pa tako onda i mi imamo gomilu dinara na raspolaganju
> da pokupujemo ostatak DM.
> Koga cemo li tada izraditi, pitam se?!
Biće izrađen običan narod tj. svi mi. Slovenački vrhovnici su z*******
svoj
narod pa im uzeli (oteli) sve dinare za neke tamo bonove. ;)
Sada samo fali da ovi "naši" Zloba & CO. uvedu TUNTU, ŠLJIVU ili nešto slično,
pa da svi, kad se sve završi, krenemo u nove radne pobede za izgradnju ratom
razrušene lepe naše. :(
BOLJE RAT NEGO ........ ! :(((
Viktor zr
jugoslavija.172bojt,
>> Ja sam se jugoslovenstva već jednom otreznio i bilo je, veruj
>> mi, izizetno gorko.
Moš misliti kako će samo gorko biti kad se otrezniš od ovoga
što te sad spopalo...
jugoslavija.173bojt,
>> Ima prosto ljudi koji zaslepljeni mržnjom prema Miloševiću ne
>> vide uopšte šta drugi rade. Njima je on za sve kriv.
Moguće. Medjutim, ima prosto i ljudi koji ga toliko vole da
jednostavno nisu sposobni da vide kakve greške on pravi...
...zato će kolektivno otrežnjenje biti veoma, veoma gorko.
Jako bih voleo da sve vas koji ga podržavate pogledam u oči
kad dodje taj trenutak.
>> > Pitanje koliko bi baš ta partija uspela i opstala da nije
>> > bila antipod Miloševiću?
>> :))))))))))))
Protrči malo kroz FORUM 1,2 i 3 pa pogledaj kakav su stav po tom
pitanju imali sezamovci iz Hrvatske.
jugoslavija.174bugi,
> Pitam tebe. Zašto misliš da Srpska akademija nauka i umetnosti nema
> kompetentne ljude?
Ne bih voleo da zbog ovog sporednog pitanja izgubimo nit. Naime nisi
objasnio na osnovu kog člana kog medjunarodnopravnog dokumenta bi se
referendum održao. Umesto toga daješ neki broj telefona. Poruke koje
ovde ostavljaš su TVOJE PORUKE, a ne poruke SANU. Da li se ono što
sa toliko samopouzdanja tvrdiš zasniva na nekom tvom saznanju? Ako je
tvoj odgovor >da<, na kojem? Ako si takvu tvrdnju od nekoga čuo, od
koga si je čuo? I šta je ta osoba tačno rekla?
To je sve što sam želeo da znam.
jugoslavija.178dveselinovic,
Isterao Slovence, kažeš? Ma nije valjda ?!? Ajde još neku lepu
pričicu, dobro ti ide.
I kažeš pitanje je koliko bi HDZ itd; to je možda za tebe pitanje,
ali mnogima koji gledaju šta se događa nije. Oni su dobili iz jednog
jedinog razloga - *SAVRŠENO* su odslikali i verbalizovali zahteve
hrvackog naroda. Ni manje, ni više.
Po običaju, ne slažemo se.
DVV
jugoslavija.179predrag,
>> ponasa udarni talas pri dejstvu na tunel sa vratima i
>> BMWom? Na osnovu odbasenih spoljnjih vrata covek bi
>> ocekivao ostecenja na BMWu i unistena unutrasnja vrata. A
>> na slici ni traga od toga. Na BMW su bili vidljivi jedino
>> tragovi prasine a ne i ostecenja, makar brazgotina. Na TV
>> snimku boja nije bila ogrebana.
A gde ti vide na snimku da je BMW bio u garazi.
Videli smo vrata na ulici.To su spoljasnja vrata od tunela.
A unutrasnja vrata (okrenuta prema dvoristu) gde si video.?
U tunelu su postojala samo jos jedna vrata(gledano sa leve strane,
sa ulice).Kroz njih je prosao snimatelj preskacuci ostatke.
Snimio BMW i usao kroz taj ulaz penjuci se na sprat.
>> Da li si video dejstvo rakete koja je bila prikazana na
>> snimku vojske u dejstvu na betonski bunker? Ako malo
>> pricekas dacu ti i tacne podatke o tipu rakete,
>> klasifikaciji i podacima. Inace, bunker nije bio od peska
>> vec od armiranog betona.
AJDE DA VIDIMO TE PODATKE IZ VOJNIH IZVORA.
>> I ti zelis da ubedis nekoga da je materijal krovne
>> konstrukcije Banskih Dvora otprorniji? Ako ne, gde su
>> rusenja?
Uporedjivati raketu na vojnom poligonu i raketu koja je
ispaljena na Banske dvore.
Pogotovo kada NEZNAMO DA LI SU BILE ISTE TEZINE I ISTOG TIPA.
(istih balistickih karakteristika)
>>> A da li je projektovao nekog naseg orla ili galeba ?
>>> Mislim za vojsku.
>>
>> Nesto si mi mnogo ljubopitljiv, :)
>>
>> Sta mislis gde je sve mogao u Jugi time da se bavi
>> ozbiljno? Poslovi napolju se naravno ne racunaju.
Posto ocigledno imas veze za armijom,avionima i raketama
PRICEKACU da nabavis te podatke koje si naveo da mozes da dobijes.
jugoslavija.180spantic,
> se radi obrane srpskog življa i njihove želje da, bez
> obzira što su (prilično) manje brojni od Hrvata odcepe
> Slavoniju od Hrvatske...
Ne celu Slavoniju, samo one delove gde su brojniji.
jugoslavija.181spantic,
> Nije bio!!! Ban je bio Hrvat(ski)! Austrougarska je bila
> carevina u kojoj su ključnu ulogu igrala dva naroda! Druga
> liga su bili žesi, Slovaci, malo Italijana i Hrvata. Srbi
> su bili nešto sasvim drugo. Formalno ne postoji ama baš ni
> jedan onovremeni dokaz tvoje tvrdnje!
Znaš li ko je prvi formirao političke organizacije? Ko je pregovarao
sa dvorom i dobijao (ponekad i gubio) povlastice? Srbi.
> Je l' stvarno veruješ da su tada "Srbi u Krajini" samo ili
> baš to tražili. Uveren sam da bi oni tada i uspeli da se
> dogovore sa Hrvatima, ali se umešao %*'&%*&!
Jasno su rekli šta traže. Inače mislim da teško grešiš. Jer rado bi se oni
sporazumeli sa Hrvatima da se lepo razdvoje, ali Hrvati su protiv.
Sve na stranu, ali nisam ponekad siguran da li su oni hteli uopšte da
pregovaraju međusobno.
jugoslavija.182spantic,
> Za Srbe je da se ipak zapitaju gde im je bila glava kada
> su pristajali na ove granice i to kao pobednici u ratu?
Dosta rečeno, ali sa ovim se slažem.
jugoslavija.183spantic,
> Kako uvesti mir u Slavoniji, ako bi pripala Srbiji?
Ako cela pripadne teško osim istrebljenjem Hrvata, što ne dolazi u obzir.
Nismo došli na taj nivo ako smo već primorani da se tučemo.
Nije ni cilj da cela Slavonija uđe u Srbiju.
jugoslavija.184spantic,
> O "demokratskim" metodama koje je pri tom spašavanju
> Srbije primenio neću govoriti, oni su svima znani. Ako
> misliš da drugačije nije moglo, onda se ponovo poteže
> pitanje da li cilj opravdava sredstvo.
Opravdava. Istoriju pišu pobednici kao što je poznato. A ako i izađe na
svetlo dana šta je sve rađeno to ih kroz pedeset godina ne zabrinjava.
jugoslavija.185spantic,
> Imam utisak da je Srbija u svoje vreme imala vođe koje je
> zaista cenio čitav svet. To se, recimo, odnosi na period I
> sv. rata i neposredno posle njega - čak su i naši tadašnji
> neprijatelji cenili naše vođe i generale!
Je li Srbija tada bila slaba?
jugoslavija.186spantic,
> Da nisi ti bio na Ušću negde početkom marta, beše tamo i
> nekih "predstavnika studenata"?
Ne. Ja sam bio na Terazijama. A tamo sam proveo najveći deo vremena od
trenutka kada se jedan deo nas probio od mosta u Brankovoj, gde se nismo
mogli spojiti sa ostalima na mostu.
A kada se već propitujemo. Gde si ti bio? Spavao kući dok smo gutali
suzavac ili nas možda bodrio preko TVa od kuće?
jugoslavija.187spantic,
> Bojim se da bi to onda važilo i za neprijatelje unutra!
> Hvala ti lepo na takvoj Srbiji. Pre sam za Srbiju u kojoj
> niko neće morati da dokazuje da je "prijatelj" ili
> "neprijatelj". Ja sam za Srbiju u kojoj će svako morati
> argumentima, razumom, logikom, pameću, dalkovidošću i sl
> ne da dokaže da je "prijatelj" već da doprinese izlazu iz
> mraka i srednjeg veka u kojem je Srbija još uvek.
Lepo rečeno. I potpuno tačno.
> To je, u najkraćim crtama, odgovor. No, mene interesuje
> nešto drugo? Koliko ti i tebi slični zapravo poznajete
> Hrvate, Slovence, Šiptare, Muslimane... Ne mogu se oteti
> utisku da tako govoriš (verujem i misliš) iz straha -
> straha od nepoznatog. No, verujem, da ćeš jednog dana
> doživeti da shvatiš da zapadno od Vinkovaca ne žive zveri,
> da je južno od Save i zapadno od Drine moguće pronaći
> žOVEKA koji se ne krsti sa tri prsta. Štaviše, možda bih i
> shvatio mržnju prema Pigmejima, Eskimima, Indijancima ili
> Bušmanima - ne poznajemo ih dovoljno, različiti su, na
> nižem civilizacijskom stupnju, ali Hrvati??? Pa oni su
> najsličniji narod Srbima! Zaključujem da ne pozanješ baš
> najbolje ni Srbe?
Na ovo bi trebao da ide poduži odgovor. Evo u kratkim crtama.
Muslimane dobro poznajem. Imam ne samo veliki broj prijatelja među njima
već i dosta rođaka. Braće, sestara ...
Hrvata sam imao dosta poznanika i nekoliko dobrih prijatelja. Bio sam, i
još sam, izviđač i kao takav u srećnijim vremenima mnogo putovao. Tada nam
nije bilo bitno ko je šta. Barem nas iz Beograda. Na N. BGDu smo se većinom
deklarisali kao Jugosloveni tada (Srbi behu u manjini). Tada nam nije smetalo
kad nas je neko u Hrvatskoj zezao zbog kruha ili slično. Na kraju krajeva,
retko se desilo da ako je tu ko od naših prijatelja nas ne uzme u zaštitu.
Kad smo već kod toga imam ih i dalje. Neki prijatelji iz Hrvatske su sada
u izbeglištvu iz Zagreba i Zadra (Srbi) a njihova imovina uništena, radnja
jednog u Zadru spaljena, stan drugog u Zagrebu opljačkan a on pretučen.
Jedan je među borcima Krajine.
Drugi, pak, Hrvati kako koji. Jedan je u Australiji i kako reče "beži i
tamo od onih od kojih je i ovde pobegao". Drugi je, kako je javljeno,
poginuo na Baniji kao dobrovoljac Zengi. Voleo bih da nije tako bez obzira
na sve. Treći se tuče u Osijeku.
žetvrti je mobilisan u Varaždinu gde je pobegao od mobilizacije iz Zagreba
i ko zna gde je. Mnogi su kod kuće u Zagrebu, Varaždinu, Zadru.
Da, nekoliko je mobilisano, dva su bila dobrovoljci, a jedan je primio
oružje kao član HDZa na početku.
Devojke i na jednoj i drugoj strani su uglavnom u haosu.
Imam nekoliko prijatelja Slovenaca.
Da, sa prijateljima Šiptarima sam pogubio kontakt. Imao sam ih nekoliko u
vojsci, ali te veze se brzo gube, kao i mnoge iz izviđača. Imam nekoliko
prijatelja među njima koje izuzetno poštujem. Jedan od njih je najvredniji
čovek koga ja znam, a znam dosta radoholičara (čak i iz Beograda ;).
Nisam bio dužan ovoliku storiju i izvinjavam se onima koje sam ugnjavio.
Ali, morao sam. Jer ti izvesno smatraš da ja mrzim sve koji nisu Srbi
izgleda. Greška. Ništa dalje od toga. Nijedan narod ja ne mrzim. Narod
ne možeš mrzeti. Jedinu grupu, organizaciju koju ja ne da mrzim, nego
bih im rado zatro trag jesu ustaše.
A pri tome, NIKAKO ne važi da su svi Hrvati ustaše.
Ali ja takođe nikako im ni ne verujem. I smatram da saživot sa njima nije
moguć. Zapravo nije racionalan. Stalno trošimo snage na sporove sa njima i
to nas mnogi košta. Isuviše.
Mržnja tu ništa ne rešava. Nije od koristi. Zaslepljuje i smeta. Mora se
biti racionalan. I dobro pamtiti šta se dogodilo i to više nikada ne
ponoviti. Ne, ja ne verujem u život u istoj zemlji sa Hrvatima. Mi ne treba
da živimo kao braća, već treba da naučimo da živimo kao prijazni susedi.
To što Srbi, Muslimani, Crnogorci i Hrvati jesu jedan narod ništa ne pomaže.
A pogotovo ne u slučaju Srba i Hrvata. Mržnja se tu nataložila jako davno.
Podgrevana od mnogih. Zapečaćena genocidom.
jugoslavija.188spantic,
> Ne bih voleo da zbog ovog sporednog pitanja izgubimo nit.
> Naime nisi objasnio na osnovu kog člana kog
> medjunarodnopravnog dokumenta bi se referendum održao.
> Umesto toga daješ neki broj telefona. Poruke koje ovde
> ostavljaš su TVOJE PORUKE, a ne poruke SANU. Da li se ono
> što
U redu. Potrudiću se. I daću reference. U redu? I telefon je dobar način
da se neverne tome ubede da takav dokumenat zaista postoji.
jugoslavija.189spantic,
> ▄▀ Ili Štrosmejerove priče o jugoslovenstvu i
> jugoslovenskom ▄▀ jeziku iza koga se krila ideja Kaptola o
> dominaciji ▄▀ hrvatskoj jezika i hrvatizaciji Dalmacije i
> Slavonije?
>
> Ti ne samo da se slažeš sa S.M. nego i sa F.T. ? A,
> bogami, i sa Mihajlom Markovićem i sličnim (večita zavera
> protiv Srba/Srbije od strane Vatikana, Habzburga, Italije,
> Bugarske, Zapadne Samoe, raznih imperijalista kao i
> Kominterne, domaćih izdajnika i svih ostalih). Ma biće da
> je i večita priča o nesreći Srbije zbog egzistencije
> "raznih Brankovića" dobro došlo oruđe u "nacionalnoj
> homogenizaciji".
Kehler. Nemam namere da se ubeđujem sa tobom. Ako želiš potraži
izvore koje govore o stavovima predstavnika Srba povodom Štrosmajerove
inicijative. Tekstove iz stranih izvora. I vidi zašto je propao
predlog o jugoslovenskom jeziku u Saboru na koji sam se ja okomio?
Da ne bi rekao da utičem na tebe, izvoli napravi sopstveni izvor. Ima
ih mnogo koji sa različitih tački gledišta prilaze tome. Srpski, hrvatski,
stranci...
jugoslavija.190spantic,
> Budi fini pa nam uskrati ovakvu za*ebanciju.
Kad se zezam, znak to uvek jasno pokaže.
jugoslavija.191spantic,
> Biće izrađen običan narod tj. svi mi. Slovenački vrhovnici
> su z******* svoj
> narod pa im uzeli (oteli) sve dinare za neke tamo bonove.
> ;)
Bojim se da ne izrade ipak nas. A skokovi na crnoj berzi pokazuju da hoće.
Mene samo zanima da li uopšte ovde više postoji neko ko brine o valuti,
ako ništa drugo onda da se Slovenci ne izvuku i nas uvaljaju u još gora
...
jugoslavija.192bugi,
> Hrvatska nije nezavisna država, već je bila federalna
>jedinica. Ona vrši secesiju, Srbi kao lojalni građani svoje
>države Jugoslavije žele da ostanu u njoj. Druga je stvar što će
>se to pravo morati morati odbraniti oružjem.
Veliko je pitanje da li je Hrvatska od 1971. samo >federalna
jedinica<. To važi, naravno, i za sve ostale republike.
Ustavnim promenama od 1968. do 1974. jugoslovenskim republikama
je dat mnogo veći stepen nezavisnosti. Saveznim i republičkim
ustavima od 1974. republike su definisane kao >suverene<, a
podela zakonodavne nadležnosti izmedju federacije i republika
izvršena saveznim ustavom daje ovim poslednjim mnoge atribute
državnosti.
žinjenica je, takodje, da je ova hrvatska poludržava sprovodila
svoje zakone u sadašnjim granicama, tj. da je u tim granicama
ostvarila svoj, kako Ustav kaže, >suverenitet<. Iz ovoga bi
sledilo da te granice ipak jesu neke granice i teško da bi se
one mogle smatrati samo >administrativnim<. Ali, istini za
volju, ni tvrdnja da se radi državnim granicama u pravom smislu
te reči ne bila održiva , s obzirom na činjenicu da je samo SFRJ
bila priznata kao medjunarodnopravni subjekt. Jednom rečju vrlo
zajebana situacija. U pravu je svako i niko. Raspravljati o tome
je, samim tim, potpuno necelishodno s obzirom na (barem s moje
strane) projektovani cilj - pronalaženje trajnog rešenja za
srpsko-hrvatsko pitanje i uspostavljanje stanja koje će i jednom
i drugom narodu obezbediti mogućnost za slobodan razvoj i napredak.
Teza o >secesionistima< i lojalistima takodje, po mom mišljenju
ne stoji. žak je smatram na neki način siledžijskom. Ta teza
pretpostavlja da Jugoslavija može postojati i bez političke
volje nekog od naroda koji je čini. Ona počiva na jednoj dubokoj
protivrečnosti, s obzirom da Jugoslavija, po definiciji, može
biti samo država svih južnoslovenskih naroda koji u njoj žive.
žim nestane politička volja jednog od tih naroda da živi u
Jugoslaviji, nema više ni same Jugoslavije. Priča o
>secesionistima< i >lojalistima< je samo izraz uverenja većine
Srba da je Jugoslavija srpska država, da je njen jedini ratio
rešenje srpskog nacionalnog pitanja, i da samim tim ostali
jugoslovenski narodi nemaju pravo da tu državu rasturaju. Ovakvo
uverenje je i izvor svih nesporazuma Srba sa narodima koji ga
okružuju. Mi nikako da shvatimo da ne možemo primoravati druge
narode da trpe da bismo mi rešili svoje nacionalno pitanje. Tako
shvaćena Jugoslavija zaista jeste najveća zabluda srpskog
naroda.
A da cela stvar bude još gluplja, Jugoslavija je verovatno bila
najbolje rešenje za srpski narod. Uz malo pameti mogli smo je
lako očuvati i obezbediti opstanak Srba u Bosni i Hrvatskoj u
istoj državi sa Srbima u Srbiji. Takodje smo propustili da
Srbima van Srbije obezbedimo miran život na najbolji, i po mom
mišljenju, jedini način - stvaranjem demokratskih država, članica
EEZ, na celom prostoru Jugoslavije i Balkana. Time bi čak i
samo pitanje opstanka Jugoslavije, granica i svih ostalih
budalaština postalo nebitno.
Mi smo, nažalost, krenuli potuno drugim putem - da oružjem
tražimo svoju granicu. A nikada nismo, kao ni sada, znali gde se
ona nalazi. Za 180 godina koliko učestvujemo u evropskoj istoriji.
Lutali smo od Jugoslavije do Velike Srbije koja bi u sebi
okupila sve Srbe (i još ponekog), a pri tom smo malo-malo vraćani
s ove strane Drine. Ratovali, ginuli i ništa. I opet ratujemo,
ginemo i opet će biti ništa.
Zaključak bi bio da smo mi kao narod pokazali jednu veliku
nezrelost i nedostatak mudrosti u rešavanju svog nacionalnog
pitanja i tu nam niko nije kriv. A najmanje bi zbog toga, i
pored doživljane frustracije, trebalo da se iskaljujemo na
drugima. Vreme je da se najzad, bez grča i uz medjusobno
poštovanje, okrenemo sebi i iznova definišemo svoje nacionalno
biće i nadjemo rešenje za svoje nacionalno pitanje na MIRAN
NAžIN. Ovo medjusobno optuživanje za izdaju, nesposobnost za
dijalog, vredjanje pametnih i dobronamernih ljudi, sramna
propaganda na TV Beograd, je ipak najveći poraz koji smo mogli
doživeti jer to moralni poraz. Pri tom nismo uspeli da se
suprotstavimo jednom zločincu koji nam je svima uprljao ruke
tudjom krvlju, za koju se nadam da ćemo okajati do poslednje
kapi.
jugoslavija.193predrag,
>> zajebana situacija. U pravu je svako i niko. Raspravljati
>> o tome je, samim tim, potpuno necelishodno s obzirom na
>> (barem s moje strane) projektovani cilj - pronalazenje
>> trajnog resenja za srpsko-hrvatsko pitanje i
>> uspostavljanje stanja koje ce i jednom i drugom narodu
>> obezbediti mogucnost za slobodan razvoj i napredak.
Ja sam za to da naprave jednu zonu koja bi bila NICIJA.
Kao sto na granici izmedju 2 zemlje postoji takozvana
nicija zemlja.
Posto su to inace krajevi sa selima koji su sada
totalno PORUSENI da se:
-uvede slobodna carinska zona(sve sto se tu prodaje ili kupuje
da bude kao INOSTRANIM free shopovima-(bez carine i poreza)
-daa strancima da izgrade fabrike ALI DA ZAPOSLJAVA NASE LJUDE
(bez obzira na nacionalnost)
-da zona bude demilitarizovana
-nikome da ne pripada(ni Srbima ni Hrvatima)
NEMAM TRENUTNO IDEJE STA JOS !!!
Pa da posle jedno godinu dana vidimo sta bi bilo.
Umesto u shoping(kupovinu) po belom svetu, da idemo tamo u
NICIJU zemlju u kupovinu.Zbog plata u fabrikama koje bi drzali
stranci otimali bi se ljudi da rade u tim krajevima.
itd ....
Kada mozemo da :
otvaramo slobodne carinske zone po Beogradu(luka beograd)i ostalim
gradovima
dajemo strancima hotele u najam na moru i po beogradu
ustupamo na koriscenje i puteve i pruge i prirodna bogastva
(ne radi mi mozak -to se kaze kao koncesija ili ???)
itd...
sto nebi sve to bilo u NICIJOJ ZEMLJI.
Ideja je trenutno nerealna ali ???
PS:pospan sam i ne radi mi mozak bas najbolje pa ideju nisam razradio do
kraja.
pps:pogledajte u koliko sati pisem poruku.
ppps:nemojte samo da replicirate da bi posle x godina bio rat za
tu niciju zemlju.
jugoslavija.194lola,
> Ne bih verovao, pa ni tebi ne verujem da nisi shvatio o kojem ratu je rec.
Uze mi odgovor iz usta. Taj spantic se toliko pravi blesav da je
razgovor sa njim nemoguc. Ili se ne pravi?
Pozdrav, Lola
jugoslavija.195lanik,
>> ali mislim da ne bi trebalo da padamo u zamku isključivosti i da mu zbog
ovoga danas negiramo zasluge od juče. Ne njega radi, već radi nas samih.<<
Apsolutno. Ali moraš da praviš razliku. Kada recimo, ja i ti
pričamo o SM-u, i kada ja ili ti pričamo sa nekim "prosečnim" Srbinom iz
unutrašnjosti. Ja znam da je SM u svoje vreme uradio "right thing", ali
isto tako znam 100 puta gore stvari koje je kasnije radio (ili _nije_
uradio, što je još gore). Ako to (da SM-u ne treba negirati zasluge od
juče) kažeš nekom zaglupljenom (ups, htedoh reći prosečnom) Srbinu koji je
glasao za SPS, on će to shvatiti samo kao plus za Zlobu i SPS, i ako je
ikada bilo i malo dileme da Zloba i SPS nisu "ono pravo", posle takve
izjave nekoga ko je za "opoziciju", u njegovom malom i ograničenim (i 50
godina zaglupljivanom komunističkom propagandom) mozgu više neće biti ni
trunke dileme.
Razumeš šta sam hteo da ti kažem? Znači, ima on svoje zasluge, ali,
zbog dobrobiti Srpskog naroda sada ih treba zaboraviti i baciti na njega
"drvlje i kamenje", dok ga ne skinemo. Posle pričaj šta god hoćeš, kada je
Kralj na vlasti... ;))
--> Paint a dog with 256 colors, and it's still a dog.
jugoslavija.196lanik,
>> Ili će, što se meni čini,naterati poraženu stranu da vida svoje rane,
skuplja snagu i otpočne novi rat da bi "ispravila nepravde"? <<
Ali to o čemu ti pričaš u gore navedenoj rečenici se baš dešava
sada!!! Srbi su skupili snagu i rešili da "isprave nepravdu" koja je bila
prećutkivana i skrivana!
That is NOW! (E druga je stvar što se ovaj rat ne vodi kako bi
trebao da se vodi (tj. sa Srpskom vojskom umesto JNA) i što je pod okriljem
komunjara...)
--> <I>nescapable <B>ut <M>ediocre
--> Some things in life must be avoided at all costs.
jugoslavija.197lanik,
>> Mnogi imaju utisak da Miloševića "ceo" grad mrzi, ali to je više zbog
kruga ljudi u kojima se neko kreće. <<
Nažalost, mislim da ovo nije daleko od istine...
--> Well, as long as there's sex and drugs,
--> I could do without the rock 'n roll.
jugoslavija.198lanik,
>> Što se mene tiče, redovno zaključim da će nas Slobodan Milošević koštati
mnogo više nego što nas je koštao i sam Josip Broz <<
Eh, ali koliko ljudi to stvarno i _vidi_?
Ja sam se iznenadio kada sam razgovarao sa nekim _mojim
prijateljima_ o demonstracijama 9-tog marta (inače sa društvom nemam običaj
da puno diskutujem o politici, jer bi se zbog mojih ekstremnih stavova
veoma brzo posvadjali). Te ljude znam godinama i znam da su pametni i OK
ljudi; tvrdili su mi da je sasvim u redu što je milicija bacala suzavac,
jer su demonstracije i napravljene da bi izazvale nered; da je OK što su
poslali tenkove jer bi inače bilo mnogo više žrtava; da su demonstranti
bili obična banda; a da ne pričam o nekim izjavama (uh, kada se samo setim
tih rasprava, mislim da mi je pritisak bio skočio na 300) da je dobro što
je Sloba na vlasti, jer da dodje Vuk, on bi nas oterao u gradjanski rat;
kao, nisu oni za Slobu, ali nema boljeg. (baš bih voleo da porazgovaram sa
njima _sada_ o tome šta misle ko nas vodi i ko nas je doveo u gradjanski
rat, ali su ti ljudi "furnuli" u inostranstvo zbog mobilizacije - prave
patriote).
A to su bile izjave ljudi iz Beograda, koje ja znam godinama!!! Šta
li tek misle ljudi u unutrašnjosti? :(((
Za kraj, izjava mog ujaka (genijalno!), koji je inače super čovek,
ali je živeo predugo u (od?) socijalizmu: "Ma šta bre hoće ta opozicija,
što bre ne puste ove na vlasti da rade, samo se bune! Pa kako i mogu da
urade nešto kada im opozicija stalno smeta i zanoveta!".
Tuga.
--> Well, as long as there's sex and drugs,
--> I could do without the rock 'n roll.
jugoslavija.199lanik,
>> Tačno, a isto tako neki imaju utisak da Miloševića mnogo ljudi voli, ali
to je više zbog krugova u kojima se kreću. <<
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
(genijalno!)
--> Well, as long as there's sex and drugs,
--> I could do without the rock 'n roll.
jugoslavija.200lanik,
>> Define "neprijatelji"!? <<
Jel' mogu ja? Jel' mogu ja? Pa, evo:
#include <tos.h>
#include <stdio.h>
#include <string.h>
#include <stdlib.h>
#define ENEMIES_OF_SERBIA_1 HRVATI_AND_DRUGI_USTASHOIDNI_NARODI
#define ENEMIES_OF_SERBIA_2 SHIPTARI_I_DRUGI_ZAOSTALI_NARODI
OK? :))
--> If you don't stand for something, you will fall for anything.
jugoslavija.201lanik,
>> To što Srbi, Muslimani, Crnogorci i Hrvati jesu jedan narod ništa ne
pomaže. <<
OPET JA KO' POKVARENA PLOžA...
Kakav su to narod Crnogorci i Muslimani molim te?????!??
--> If you don't stand for something, you will fall for anything.
jugoslavija.202ilazarevic,
█ Kakav su to narod Crnogorci i Muslimani molim te?????!??
žžžžžžžžž
Narod se , koliko ja znam, odlikuje sledećim osobinama:
- svoj jezik
- psihofizičke odlike specifične za njega
- svoja teritorija
- svoja kultura
- svoji običaji
Shodno tome, od navedenih odlika Crnogorci nemaju jedino jezik, sve
ostalo je prisutno. Dakle, LONG LIVE MONTENEGRO!!!!
jugoslavija.203igor.mil,
> Sada da te ja podsetim. Postoji Londonski sporazum koji, na zalost,
> nije ostvaren vec je prihvacena Jugoslavija.
Pozivanje na Londonski sporazum je odlican argument. Hvala sto si mi
ustedeo trud time sto si ga sam i pobio, pravilno primetivsi da nije
prihvacen.
> Ma hajde. Jos jedan u spisku sa takvim misljenjem.
Spisku?! Molim te da me obavestis o kakvom se spisku radi, ko ga je
sastavio, i kako je moje ime dospelo na njega.
> Igore, Hrvatima je
> san o sopstvenoj drzavi stalni i krajnji cilj bio uvek i svagda. S
> obzirom da je nikada nisu ni imali.
Sudeci po svemu, i veliki deo Srba, i to najzdraviji deo, provodi
grdno vreme razmisljajuci o teznji Hrvata za svojom drzavom. To mi
je narocito zanimljivo s obzirom na cinjenicu da oni sami govore da
takvo nesto nikada nije postojalo. Kada bi se energija Srpskih
nacionalista utrosena na ovaj posao mogla materijalizovati, sigurno
bi se, na primer, mogla napraviti Hrvatska drzava koja bi bila
svetska velesila.
jugoslavija.204igor.mil,
> Oni svoju drzavu vec imaju i na nama je da se pobrinemo da oni svoj san
> o nacionalnom procvatu ostvare unutar te drzave a ne u nasoj.
Kada se Siptarima osporava pravo na teritorijalno samoopredeljenje,
jedan od glavnih argumenta je taj sto oni vec imaju svoju drzavu.
Nikom ne pada na pamet da i Srbi imaju svoju drzavu - Republiku Srbiju
u sadasnjim granicama, pa bi se na taj nacin i Srbima u danasnjoj
Hrvatskoj moglo osporiti to pravo.
Kada se kaze da postoji slicnost izmedju ponasanja Nemacke pred drugi
sv. rat u odnosu na Sudete, i danasnjeg ponasanja Srbije prema spornim
teritorijama, kaze se da je Ceska bila suverena drzava i da Sudeti
nikad nisu bili u sastavu Nemacke. Opet, i za sprene teritorije u
Jugoslaviji vazi da nikad nisu bile u sastavu Srbije (bez obzira
sto nisu bile ni u sastavu samostalne Hrvatske, sada *jesu* u sastavu
necega sto se zove Hrvatska). Osim toga, ako bi Hrvatska u sadasnjim
granicama dobila medjunarodno priznanje, sto se moze desiti, simetrija
bi bila potpuna, zar ne?
Kaze se da je pravo Srba iz Hrvatske da ostanu u Jugoslaviji ako
Hrvati zele da se izdvoje, i prema tome njihova borba je sasvim
opravadana. A sta ako se problem formulise ovako:
Srbi na spornim teritorijama posle preuredjivanja Jugoslavije
treba da imaju najmanje ista prava koja su imali u
dosadasnjoj Jugoslaviji, a najvise ista prava kaja ce imati Srbi
u Srbiji.
Ako zele vise od toga, odnosno da zive u drzavi koja ce se bas zvati
Srbija, to je sasvim u redu, ali neka se sami izbore za to. Na osnovu
cega ljudi iz uze Srbije i Vojvodine imaju obavezu da u tom ratu
ucestvuju?
Osim toga, neka mi neko navede samo jedan razlog zbog kojeg bih ja ili
bilo ko drugi iz Republike Srbije, imao interes da ucestvuje u tom
ratu. Kad kazem interes, mislim na razlog zbog kojeg bi meni posle
pobede bilo bolje, ili posle poraza losije nego sada, gledano na
proizvoljno dugacak rok.
Ja cu unapred izloziti razlog zbog kojeg imam interes da *ne
ucestvujem*: u ovom ratu, to se vidi iz nacina na koji je zapoceo i
nacina na koji se vodi, stvara se komunisticka i rasisticka drzava, a
ni jedno od ta dva, valjda cete me razumeti, mi se nikako ne dopada.
jugoslavija.205igor.mil,
> Ja sam se jugoslovenstva vec jednom otreznio i bilo je, veruj mi, izizetno
> gorko.
Verujem. Posledice su prilicno ocigledne.
jugoslavija.206igor.mil,
> Konstitutivan narod nisu bili, nisu sada i nikada nece biti, pa ne
> mogu ni imati ta prava.
Siptara ima preko 2 milona, odnosno, vise nego Makedonaca, Crnogoraca
i Slovenaca. Teritorije koje naseljavaju se prostiru na 3 republike i
na njima su veoma kompaktni. Osim toga, nalaze se u nezanemarljivom
broju u svim delovima Jugoslavije.
Mozda nisu "konstitutivan narod", ali narod sigurno jesu, i jednog
dana ce doci trenutak kada ce Srbi shvatiti da moraju da ih tretiraju
bar kao ljudska bica, a sigurno i vise od toga.
jugoslavija.207igor.mil,
> Zasto bas sadasnje granice? Zasto ne granice koje su vazile u trenutku
> nastajanja Jugoslavije?
Vrlo prosto, zato sto su ove sadasnje i postoje, a one su nekadasnje i
ne postoje. Logicno, zar ne?
jugoslavija.208igor.mil,
> Hajde procitaj malo poruke. Hrvatska nije nezavisna drzava, vec je bila
Hajde prestani da toliko koristis rec "hajde". Nije bas mnogo
pristojno.
jugoslavija.209igor.mil,
> Hajde.
Zar opet?!
jugoslavija.210igor.mil,
> Mnogi imaju utisak da Milosevica "ceo" grad mrzi, ali to je vise zbog
*******************
> kruga ljudi u kojima se neko krece.
**********************************
Apsolutno si u pravu.
jugoslavija.211igor.mil,
> Ne. Nego je potrebna jaka Srbija gde njeni neprijatelji nece smeti ni da
> zucnu.
Drago mi je sto ti buducu drzavu Srbiju vidis okruzenu omrznutim
neprijateljima. Eto, ja se bas pripremam za ta vremena, kada cemo
pokazati ko je batina Balkana. Ubrzano ucim psovke na stranim
jezicima, narocito na hrvatskom.
jugoslavija.212igor.mil,
> Bojt, gde si ti ziveo zadnjih desetak godina?
Ovo je takodje vrlo nepristojno. Opet te molim da ubuduce pazis na
stil svojih poruka.
jugoslavija.213ivujanic,
╠>> Mnogi imaju utisak da Miloševića "ceo" grad mrzi, ali to je više
╠>> zbog kruga ljudi u kojima se neko kreće.
╠
╠ Tačno, a isto tako neki imaju utisak da Miloševića mnogo ljudi voli,
╠ ali to je više zbog krugova u kojima se kreću.
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ivica
jugoslavija.214ivujanic,
╠ Ne. Nego je potrebna jaka Srbija gde njeni neprijatelji neće smeti
╠ ni da zucnu.
Mashala! Pa za tebe je i SPS limunada, zabavište. Prevazilaziš i
"demokratska" shvatanja Vojke-vojvodke...
Ivica
jugoslavija.215ivujanic,
╠ Sem toga, za razliku od Slovenaca, Hrvata i Srba, oni imaju
╠ "rezervnu" maticu zemlju; prva tri naroda nemaju ništa sem onoga što
╠ je u eks-Jugoslaviji.
Ovo je tipičan argument aktuelne vlasti u Srbiji. Danas sam
razgovarao sa Dr. Dušanom Ičevićem i o tom pitanju, i on mi lepo reče
(kako sam i očekivao) da ne postoji nikakva formalno-pravna prepreka
formiranju dve države istog naroda. žak je i silom prilike bila
formirana pecepana Nemačka, Nemci tvore Austriju i Nemačku,
nezanemarljiv je i broj Nemaca u Švajcarskoj... Isto tako ne postoje
čak ni neke prepreke uspostavljanju jedne države koja NIJE
teritorijalna celina (Kninska krajina kao deo Srbije, bez fantomskog
mosta preko Slavonije) - vidi pod Pakistan i Bangladeš -> nekad jedna
država. Mada, ovo drugo je ekonomski vrlo skupo i komplikovano...
Daleko bilo da odobravam pokušaje secesije Šiptara na Kosovu, ali
samo pokušavam da pokažem da nije sve baš tako prosto, i da ovakva
politika kakva se sada vodi na Kosovu može doneti samo zlo.
Ivica
jugoslavija.216ivujanic,
╠ i mogla da legalnim ili ilegalnim kanalima drži vlast, sve je bilo
╠ OK. Hajde raspitaj se malo šta je sa štedišama Ljubljanske banke po
╠ BiH. Samo kao primer. I pokušaj da nas ubediš kako je cela operacija
╠ njihovog osamostaljivanja plod pritiska Miloševića.
Nepresušan je izvor tvojih "argumenata". A šta je sa štedišama
BILO KOJE banke u YU, pa čak i u "najdemokratskijoj zemlji u Evropi",
Srbiji? ((c) by Bakočević)
╠ A šta bi sa uništavanjem beogradskih kola, napadima na Srbe još pre
╠ izbora. žime je Milošević to izazvao. Ko je bio napadnut? Ti se
╠ kanda ne sećaš pisanja i novinskog rata koji je vođen.
Sve to je bilo u predizbornoj groznici, dakle kao argument ne
stoji. Ono što može da stoji u prilog tvom stavu je Hrvatsko proleće,
i to ne može da ima veze sa Miloševićem, no ako su Hrvati stvarno i
bili poptuno opredeljeni za odlazak (a i sam vrlo dobro znaš da kako
ih je TV opredelila za odlazak, tako su isto mogli biti opredeljeni
za ostajanje), Milošević je sasvim sigurno oterao SVE OSTALE, a
naročito Slovence, koji su svemu tome ipak prilazili vrlo racionalno.
žak i Makedonci, životno (bukvalno) zainteresovani za ostanak u YU,
glasali su protiv?! Normalno, kad zemljom upravlja četvorka debila,
pod dirigentskom palicom )=(!"#$, i sa_nama_nema_neizvesnoti vodi
zemlju u totalno uništenje...
Ivica
jugoslavija.217ivujanic,
╠ Po meni je u pitanju samo jedna ali vredna - zaustavio je proces
╠ parcijalizacije Srbije koji se provodio tokom celog posleratnog
╠ perioda i bio ozvaničen ustavom iz '74. Sada je lako pričati i
╠ analizirati, ali u vreme
Po meni proces nije zaustavljen, već samo prikočen, ali opet uzima
maha, i to ovaj put na Kosovu će biti malo nezgodnije, upravo
zahvaljujući tom stajanju na pola puta.
A što se Vojvodine tiče, autonomaška struja je isto toliko jaka
koliko i pre, ako ne i jača, upravo zahvaljujući tome što smo
"demokratski" od brata_Miloša dobili Radomana Božovića, i sa njim
daleko veće državne namete nego što smo ih imali pod bivšom vladom.
Porezi i nameti u Vojvodini su sada takvi da su daleko veći od onih u
Srbiji. Da li vam je bar malo neogična činjenica da Vojvođani plaćaju
skuplji hleb od užih_Srba? :)
Ivica
jugoslavija.218ivujanic,
╠ Naravno, to su posteno zaradili kao placenici. Zemlja na kojoj SADA
╠ Srbi zive je *zaradjena*, ne 'naseljena Srbima' ili sl. Zaista,
╠ razlika izmedju Srba 'tamo' i Siptara 'ovde' je drasticna.
Zemlja je zarađena, zemlja kao posed, kao nagrada za odbranu
granice, a ne DRčAVA. To je ipak suštinska razlika.
Ivica
jugoslavija.219igor.mil,
> Opravdava. Istoriju pisu pobednici kao sto je poznato. A ako i izade na
> svetlo dana sta je sve radeno to ih kroz pedeset godina ne zabrinjava.
Ne bih rekao. Tako je ucinjeno sa ustaskim zlocinima u takozvanoj
NDH, i evo, sada je stigao racun Hrvatima. Posledice ucinjenog zla,
ako se na valjan nacin ne otklone, se ne mogu izbeci.
jugoslavija.220igor.mil,
> Je li Srbija tada bila slaba?
A je li Srbija tada imala u sastavu
teritorije za koje se danas bori?
jugoslavija.221igor.mil,
> Interesantno. Nisam znao da u Amerikancima ima boljsevizma,, ;>
E moj Srdjane...
"daleko je Amerika,
i zlato sto sja..."
jugoslavija.222ivujanic,
╠> se radi obrane srpskog življa i njihove želje da, bez
╠> obzira što su (prilično) manje brojni od Hrvata odcepe
╠> Slavoniju od Hrvatske...
╠
╠ Ne celu Slavoniju, samo one delove gde su brojniji.
AMA KOJE?????
Pa radi se o nekoliko sela!!! Zašto je sjeban Vukovar, počeo da se
uništava i Osijek? Radi se o nekoliko sela koja su geografski tako
nezgodno razmeštena da nema ni govora o nekoj granici...
Ivica
jugoslavija.223ivujanic,
╠ Bojim se da ne izrade ipak nas. A skokovi na crnoj berzi pokazuju da
╠ hoće. Mene samo zanima da li uopšte ovde više postoji neko ko brine
╠ o valuti, ako ništa drugo onda da se Slovenci ne izvuku i nas
╠ uvaljaju u još gora
Crno tržište se ipak stabilizovalo. A što se Tolara tiče, mene je
u prvi mah iznenadilo, jer je DEMOS to pitanje potezao odavno, i
svaki put nailazio na protivljenje ekonomista, koji su ovaj put
podržali potez. Zašto? Zašto vlada Srbije nije odmah reagovala svojim
bonovima dok se ne odštampa nova valuta, da bi nas sprečila od
izvesne inflacije?
Ono što vrlo brzo očekuje Srbiju, a i ostale koji ostaju na
dinaru, je takva hiperinflacija prema kojoj je ono od pre dve godine
stabilno tržište. Zašto? Zato što štamparija uveliko štampa pare
kojima treba da se finasira rat, pokriju gubici, plate dnevnice,
sanduci, municija, gorivo... Slovenci su bili primorani nataj
riskantan potez, mada svi ekonomisti znaju da nemaju dovoljne devizne
rezerve za stabilnu valutu, ali i taj rizik je bolji od sigurnog
raspada sistema usled ogromne količine novca koja će biti puštena u
promet.
U isto vreme srpska vlada ćuti, jer joj sasvim odgovara da krivicu
za hiperinflaciju baci na Tolar i ponašanje Slovenije i Hrvatske.
Ivica
jugoslavija.224ivujanic,
╠> misliš da drugačije nije moglo, onda se ponovo poteže
╠> pitanje da li cilj opravdava sredstvo.
╠
╠ Opravdava. Istoriju pišu pobednici kao što je poznato. A ako i izađe
╠ na svetlo dana šta je sve rađeno to ih kroz pedeset godina ne
╠ zabrinjava.
Lepo je videti čoveka koji nema dilema, tako sigurnog.
Ivica
jugoslavija.225ivujanic,
╠>> Ili će, što se meni čini,naterati poraženu stranu da vida svoje
╠ rane, skuplja snagu i otpočne novi rat da bi "ispravila nepravde"?
╠ <<
╠
╠ Ali to o čemu ti pričaš u gore navedenoj rečenici se baš dešava
╠ sada!!! Srbi su skupili snagu i rešili da "isprave nepravdu" koja je
╠ bila prećutkivana i skrivana!
Da, sada je red na Srbe, ali ako sada Srbi ne istrebe Hrvate,
nakona što (ako) pobede, Hrvati će biti ti koji će osećati nepravdu i
čekati da uzvrate udarac. And so on...
Upravo zbog toga tvrdim da, ukoliko ovo neće biti konačni rat, rat
do poslednjeg Srbina ili Hrvata, on nita neće rešiti...
Ivica
jugoslavija.226sasa.c,
>>Narod se , koliko ja znam, odlikuje sledećim osobinama:
>> - svoj jezik
>> - psihofizičke odlike specifične za njega
>> - svoja teritorija
>> - svoja kultura
>> - svoji običaji
>Shodno tome, od navedenih odlika Crnogorci nemaju jedino jezik, sve
>ostalo je prisutno. Dakle, LONG LIVE MONTENEGRO!!!!
Malo bih ispravila gornju definiciju. Narod je društvena
zajednica ljudi koji govore istim jezikom, koji imaju zajednički
politički i kulturni razvoj, i jednu veru. Po čemu se oni onda
razlikuju od Srba?
jugoslavija.227sasa.c,
>>╠ A šta bi sa uništavanjem beogradskih kola
>>Sve to je bilo u predizbornoj groznici, dakle kao argument ne
>>stoji.
I ako se sa tvojim mišljenjem u glavnom slažem, ovde to nije
slučaj. Bacanje kola sa BG tablicama u more je stara zabava za
primorce, u gl. oko Splita i Šibenika. Bila sam mala, što znači da
tome ima 20-ak godina kada su nam kamenovali kola u Trogiru jer su
bila velika pa nisu mogli, kao ostala, da bace u more. Bilo je još
nekih problema tako da smo posle par dana promenili mesto
letovanja.
Trebalo bi stvari postaviti onako kako jesu. Tačno je da se
Srbi i Hrvati ne vole baš mnogo. U takvom stanju stvari zadatak
političara je bio da tim ljudima koji žive na mešovitom području
stvore uslove za život takve, da to što se oni ne vole bude na
poslednjem mestu u njihovim glavama, a ne na prvom. Naš "dragi"
zlikovac je učinio potpuno obrnuto, i sada imamo pored ostalih
strahota, i brakove koji se raspadaju zato što je on Srbin a ona
Hrvatica, ili obrnuto; a to što su se oni voleli, što imaju decu,
to je otišlo u zadnji plan. Ovo nije patetika, raspad porodice se
odražava i na društvo, i to jako loše. Ne kažem ni da je on
(zlikovac) jedini krivac za sve, ali on MENI kroji život, pa mi je
on i kriv za sve što nije u redu.
jugoslavija.228bojt,
>> Isterao Slovence, kažeš? Ma nije valjda ?!?
>> Po običaju, ne slažemo se.
Po običaju.
>> Ajde još neku lepu pričicu, dobro ti ide.
Bila tri kitajca...
jugoslavija.229bojt,
>> > Ako misliš da drugačije nije moglo, onda se ponovo poteže
>> > pitanje da li cilj opravdava sredstvo.
>> Opravdava.
U knjizi "Braća Karamazovi" Dostojevski je kroz usta Ivana Karamazova
izneo vrlo interesantnu misao:
"Ni najuzvišeniji cilj nije vredan ni jedne jedine nevine
dečije suze".
Drugim rečima, ako se za ma kako uzvišen cilj koriste neprimerena
sredstva neminovno dolazi do toga da sredstva postanu važnija i
od cilja samog.
jugoslavija.230bojt,
>> Ali ja takođe nikako im ni ne verujem. I smatram da saživot
>> sa njima nije moguć. Zapravo nije racionalan. Stalno trošimo
>> snage na sporove sa njima i to nas mnogi košta. Isuviše.
A rat je jeftin? Bagatela jedna... naravno, sve dok prolivena krv
nije i tvoja.
jugoslavija.231bojt,
>> Bojim se da ne izrade ipak nas. A skokovi na crnoj berzi
>> pokazuju da hoće.
Trenutno su na crnoj berzi skokovi naniže :)
jugoslavija.232bojt,
Marka u BG danas 38 din!
jugoslavija.233balinda,
>> Tačno je da se Srbi i Hrvati ne vole baš mnogo. U takvom
>> stanju stvari zadatak političara je bio da tim ljudima
>> koji žive na mešovitom području stvore uslove za život
>> takve, da to što se oni ne vole bude na poslednjem mestu
>> u njihovim glavama, a ne na prvom.
Baš tako. Najviše mi se sviđa da na politiku gledam kao na
sposobnost spajanja nespojivog.
Šta reći za delovanje koje rastače blisko?
jugoslavija.234squsovac,
> bojt, 16.10.Sre 21:48, 177 chr
> Odgovor na 2.151, spantic, 16.10.Sre 12:16
>>> Ja sam se jugoslovenstva već jednom otreznio i bilo je, veruj
>>> mi, izizetno gorko.
>
> Moš misliti kako će samo gorko biti kad se otrezniš od ovoga
> što te sad spopalo...
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
jugoslavija.235squsovac,
> Znaš li ko je prvi formirao političke organizacije? Ko je pregovarao
> sa dvorom i dobijao (ponekad i gubio) povlastice? Srbi.
Pazi sad! Tvoj odgovor, sa čisto logičke strane, sam sebe svodi na
apsurd! Ukoliko su Srbi "dobijali (ponekad i gubili) povlastice", a Hrvati
nisu, samo znači da su ih Hrvati IMALI!!! Teško da bi oni pristali da žive
ne tražeći povlastice, a da gledaju kako Srbi traže povlastice. Zar ne?
No, ostavljam samu logičnost tvog odgovora po strani. Zanimljivije mi
je da se pozavbavim samim načinom tvoje diskusije (ne samo samnom). Najpre
nešto ustvrdiš (kao u ovom slučaju) a onda, ukoliko ti neko odgovori
argumentima (kao, po mom mišljenju ja u ovom slučaju), počinješ da govoriš
o sasvim dugim stvarima. Kakve veze ima "formiranje političkih organizacija"
sa onime što je bio početak naše polemike. Ni to što si rekao za "političke
organizacije" nije tačno. (Usput, stranke nazivati "političkim organizaci-
jama" je pomalo rogobatno i zvuči komunistički). Srbi su samo prvi počeli da
stvaraju etničke (NACIONALNE) stranke. Nemoj, molim te, replicirati na ovakve
teme dok najpre ne pročitaš bar nešto malo u vezi sa onim o čemu se osećaš
pozvanim da pišeš.
>> Je l' stvarno veruješ da su tada "Srbi u Krajini" samo ili
>> baš to tražili. Uveren sam da bi oni tada i uspeli da se
>> dogovore sa Hrvatima, ali se umešao %*'&%*&!
> Jasno su rekli šta traže. Inače mislim da teško grešiš. Jer rado bi se oni
> sporazumeli sa Hrvatima da se lepo razdvoje, ali Hrvati su protiv.
> Sve na stranu, ali nisam ponekad siguran da li su oni hteli uopšte da
> pregovaraju međusobno.
Pvo je, takođe, potvrda onog apsurda (odgovor sam sebe svodi na apsurd)
o kome sam na početku poruke već pisao. Ako nisu hteli da se dogovore, onda
je nebitno šta je ko tražio i zahtevao. Znači, ukoliko je svako ostao na
svojim stavovima, znali su da sledi rat.
Što se samog odgovora tiče, slično bi bilo kao da krene neko na tebe
nožem ili revolverom, i počne da te ubeđuje kako neće da te ubije. Bi li mu
verovao? Slično je apsurdno sada tvrditi da su Srbi hteli samo kulturnu
autonomiju, a zaprečavali su balvanima puteve i sami sebe odsekli od ostatka
Hrvatske, uz to još optužujući Hrvatsku da hoće da se otcepi i sl...
jugoslavija.236squsovac,
>> Da nisi ti bio na Ušću negde početkom marta, beše tamo i
>> nekih "predstavnika studenata"?
> Ne. Ja sam bio na Terazijama. A tamo sam proveo najveći deo vremena od
> trenutka kada se jedan deo nas probio od mosta u Brankovoj, gde se nismo
> mogli spojiti sa ostalima na mostu.
Nisi rekao sa koje strane mosta si se probijao!
> A kada se već propitujemo. Gde si ti bio? Spavao kući dok smo gutali
> suzavac ili nas možda bodrio preko TVa od kuće?
Pa zar sa uniformama niste dobili i zaštitne maske? ;))
jugoslavija.237squsovac,
> Lepo rečeno. I potpuno tačno.
Da samo što je u kontradikciji sa onim što si ranije govorio!
> Ali ja takođe nikako im ni ne verujem. I smatram da saživot sa njima nije
> moguć. Zapravo nije racionalan. Stalno trošimo snage na sporove sa njima
> i to nas mnogi košta. Isuviše.
Najpre navedeš da imaš desetak prijatelja Hrvata, Muslimana i Šiptara,
a onda tvrdiš da sa Hrvatima "saživot nije moguć". Toliko je apsurdno da nema
potrebe da na ovo odgovaram.
> Mržnja tu ništa ne rešava. Nije od koristi. Zaslepljuje i smeta. Mora se
> biti racionalan. I dobro pamtiti šta se dogodilo i to više nikada ne
> ponoviti. Ne, ja ne verujem u život u istoj zemlji sa Hrvatima. Mi ne treba
> da živimo kao braća, već treba da naučimo da živimo kao prijazni susedi.
E ovo je epilog! Kažeš da mržnja ništa ne rešava, a ne shvataš da
zapravo mržnju širiš i sam tako što stalno pišeš o "nemogućnosti saživota",
"rasvetljavaš hrvatske zločine" i sl.
"Saživot" jeste moguć, ali tek kada ljudi shvate da kada reše da žive
barem blizu nekoga ko je različit, MORAJU malo da rediguju neke svoje
radikalne stavove. Ti u Beogradu mirne duše možeš da širiš mržnju prema
Crncima na primer, ali ukoliko rešiš da živiš u Atlanti ili St. Luisu moraš
malo da "smanjiš doživljaj". Ne mogu Ti zaista ovo objasniti ako to sam ne
shvataš. Tek ilustracije radi, pogledaj Vojvodinu gde živi izmešano toliko
nacija da je to potpunio neverovatno. Samo što ljudi tamo shvataju da su
različiti (zato i bogatiji od ostalih). Vidiš da ova šizofrenija koju već
godinama širi *&%' i kamarila tamo ne uspeva da se razvije. Dođoši
(kolonisti), ja bih rekao divljaci, su to prihvatili, ali starosedeoci nisu.
Tamošnji Srbi su sličniji tamošnjim Mađariam ili Slovacima nego CaCO3 Srbima
dođošima sa kojima im je jedino vera zajednička. Oni shvataju da ne moraju
putovati da upoznaju druge narode. Oni su tu. Pre jedno petnaestak godina sam
u žantaviru bio u jednoj mađarskoj (dakle katoličkoj) kući gde sam se na licu
mesta uverio u ono što sam i do tada mislio. Domaćica je predamnom ne znajući
da sam tzv. Srbin ("tzv" je od '87 zbog takvih kao što si ti) žestoko
izgrdila dvadesetogodišnju ćerku koja je nameravala da prostre rublje na
terasi! Tog dana je komšijama Srbima iz susedne kuće bila Slava, pa su ovi
Mađari smatrali da nema smisla da oni tog dana prostiru rublje na terasi koja
je na strani prema susednoj srpskoj kući. Ti bi se, danas, sudeći po tvojim
porukama i logici da misliš onako kako i pišeš, mirne duše ponašao kao da oko
tebe nema nikog drugog, po sistemu "pobogu, u Srbiji smo!". E, TAKAV "saživot
nije moguć".
Nekulturno je da kažem da ne vidim svrhu polemike sa tobom, ali mi nije
jasno kako ne shvataš da niko, pa dakle ni ti, ne može biti kompetentan za
sve oblasti života. A ti si upravo takav. Na sve reaguješ, o svemu imaš svoj
komentar, u sve se razumeš, a zapravo često pišeš o stvarima o kojima si tek
negde nešto načuo, napabirčio. Konkretno: tvoje pozivanje na "Londonski
sporazum" je apsurdno koliko i da se Italijani pozivaju na mir sklopljen
nakon "Punskih ratova". Uostalom, što na "Londonski sporazum"? Što ne na
sporazum Miloša sa Turcima? Što ne na Dušanove granice?
Savet: nemoj nastojati da se svrstaš uz one što po svetu volonterišu "za
dobrobit Srbije". Takvih mi je stvarno p.k.
jugoslavija.238max.headroom,
>> ...zato ce kolektivno otreznjenje biti veoma, veoma gorko.
>> Jako bih voleo da sve vas koji ga podrzavate pogledam u oci
>> kad dodje taj trenutak.
Cek,cek - to otreznjenje pominjes kroz niz poruka. Medjutim, baci
pogled na istoriju (blisku i daleku) i zakljucices da je posle
svake 'revolucije' dolazilo do 'otreznjenja'. Naravno, i nova ce
svest biti primljena jaaako bolno, ali smatram da je neizbezno.
Pa cak i (danas) toliko cenjene Karadjordjevice mnogi su kleli
posle 'bezanije' preko grane, a danas, eto... ispostavilo se
drugacije - proterani su. Ne znam da li da stavim ;) ili ?)
Bio je to takodje kraj jednog i pocetak drugog rezima. Valjda
su i onda tako govorili.
>> ...zato ce kolektivno otreznjenje biti veoma, veoma gorko.
>> Jako bih voleo da sve vas koji ga podrzavate pogledam u oci
>> kad dodje taj trenutak.
Ne kazem da je pogresno, ali ti istorijska neminovnost pokazuje
da je uzaludno.
jugoslavija.239zkehler,
Ŕ >> Da nisi ti bio na Ušću negde početkom marta, beše tamo i
Ŕ >> nekih "predstavnika studenata"?
Ŕ
Ŕ > Ne. Ja sam bio na Terazijama. A tamo sam proveo najveći deo
Ŕ > vremena od trenutka kada se jedan deo nas probio od mosta u
Ŕ > Brankovoj, gde se nismo mogli spojiti sa ostalima na mostu.
Ŕ
Ŕ Nisi rekao sa koje strane mosta si se probijao!
Ŕ
Ŕ > A kada se već propitujemo. Gde si ti bio? Spavao kući dok smo
Ŕ > gutali suzavac ili nas možda bodrio preko TVa od kuće?
Ŕ
Ŕ Pa zar sa uniformama niste dobili i zaštitne maske? ;))
Ataboy! Uze mi reply sa tastature. Nešto postade diskusija
sp slična argumentima onog ministra sa Ušća, kako-li-se-zvaše.
ZK
jugoslavija.240zkehler,
Ŕ Shodno tome, od navedenih odlika Crnogorci nemaju jedino jezik, sve
Ŕ ostalo je prisutno. Dakle, LONG LIVE MONTENEGRO!!!!
To da nemaju jezik ne bih ti baš uzeo zdravo za gotovo.
Da su mutavi - nisu, a i onako se "bave" aktivnostima
koje zahtevaju blagoglagoljivost (svi istoričari,
sociolozi, komunistički političari, ...).
ZK
jugoslavija.241zkehler,
Ŕ > Ja sam se jugoslovenstva vec jednom otreznio i bilo je, veruj mi,
Ŕ > izizetno gorko.
Ŕ
Ŕ Verujem. Posledice su prilicno ocigledne.
Da, ali u toj drami katarza još traje, nije kao što o
drami govori teorija.
ZK
jugoslavija.242zkehler,
Ŕ >> Ajde još neku lepu pričicu, dobro ti ide.
Ŕ
Ŕ Bila tri kitajca...
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
A sad ja: išli deda i unuk kroz močvaru, i onda kaže deda...
ZK
jugoslavija.243rkorda,
> Je l' stvarno veruješ da su tada "Srbi u Krajini" samo ili baš to
> tražili. Uveren sam da bi oni tada i uspeli da se dogovore sa Hrvatima,
> ali se umešao %*'&%*&!
Pa je mogu dosta kvalifikovano da ti tvrdim da se ne bi dogovorili.
Ali mislim da bi Srbi u H trebali da na trgu Bana Jelačića podignu
spomenik FT. Da su na vlasti u H ostali račanove komunjare za deset
godina Srba u H ne bi bilo. Zbog tihe asimilacije i tihog
proterivanja.
jugoslavija.244rkorda,
> Kako uvesti mir u Slavoniji, ako bi pripala Srbiji?
Nemam odgovor na to pitanje ali imam jedno kontra pitanje!
Kako uvesti mir u Slavoniji, ako bi ostala u NDH?
jugoslavija.245rkorda,
> Imam utisak da je Srbija u svoje vreme imala vođe koje je zaista cenio
> čitav svet. To se, recimo, odnosi na period I sv. rata i neposredno posle
> njega - čak su i naši tadašnji neprijatelji cenili naše vođe i generale!
Jes vajni neki prijatelji. Pročitaj kako je probijen Solunski front i
šta su sve naši saveznici pokušavali u cilju sprečavanja Srba da
oslobode (ili zauzmu) ono što su oslobodili. Pa Versaj ihaj!
jugoslavija.246rkorda,
> Moš misliti kako će samo gorko biti kad se otrezniš od ovoga
> što te sad spopalo...
Ajd se vas dvojica nadjite lepo u kafani pa se posle treznite zajedno.
Medjutim suština onog što je Spantic hteo da kaže je u sledećem:
Slovenci (a bogami i Hrvati) su izigravali VEEELIKE jugoslovene a iza
kulisa su organizovano pripremali ovo što sada rade. SM im je samo
VRLO DOBAR izgovor a ne uzrok.
Kao ilustraciju navodim sledeće:
1982 godine sam bio na Bledu na nekom takmičenju i vidim jednog klinca
od desetak godina kako nosi bedž sa sledećim natpisom
"Kad porastem biću carinik na Sutli"
Pa klinac sada ima 19 godina i verovatno je carinik na Sutli.
jugoslavija.247dejanr,
>> Pa Versaj ihaj!
Moguće je da grešim, ali par puta sam čitao da je srpska delegacija
impresionirala stručnošću sve učesnike Versajske konferencije i da
je, prvenstveno zahvaljujući tome, Srbija na kraju rata dobila (skoro)
sve što je mogla da poželi sem možda Skadra i delova obale.
Mada kad pogledaš kakva su sve imena u toj delegaciji sedela, nije ni
čudo.
jugoslavija.248spantic,
> Pazi sad! Tvoj odgovor, sa čisto logičke strane, sam sebe
> svodi na apsurd! Ukoliko su Srbi "dobijali (ponekad i
> gubili) povlastice", a Hrvati nisu, samo znači da su ih
> Hrvati IMALI!!! Teško da bi oni pristali da žive ne
> tražeći povlastice, a da gledaju kako Srbi traže
> povlastice. Zar ne?
Veoma teško. žinjenica jeste da su Srbi u Vojnoj Krajini bili
oslobođeni kmetstva (slobodni seljaci) sa obavezom odbrane granice,
a za to vreme su Hrvati bili kmetovi. Pokušaj da sagledaš sada
osnovanost svog gornjeg pisanja.
> Zanimljivije mi je da se pozavbavim samim načinom tvoje
> diskusije (ne samo samnom). Najpre nešto ustvrdiš (kao u
> ovom slučaju) a onda, ukoliko ti neko odgovori argumentima
> (kao, po mom mišljenju ja u ovom slučaju), počinješ da
> govoriš o sasvim dugim stvarima. Kakve veze ima
Da li ti je zanimljivije zato što nemaš argumente? Ako imaš, izvoli.
> "formiranje političkih organizacija" sa onime što je bio
> početak naše polemike. Ni to što si rekao za "političke
> organizacije" nije tačno. (Usput, stranke nazivati
> "političkim organizaci- jama" je pomalo rogobatno i zvuči
> komunistički). Srbi su samo prvi počeli da stvaraju
> etničke (NACIONALNE) stranke. Nemoj, molim te, replicirati
> na ovakve teme dok najpre ne pročitaš bar nešto malo u
> vezi sa onim o čemu se osećaš pozvanim da pišeš.
Srbi su stariji od Hrvata kao politički narod na
prostorima sadašnje teritorije Hrvatske kao federalne jedinice SFRJ.
I to nisu ustvrdili samo Srbi. Prvo političko organizovanje jesu
učinili baš Srbi. A što je ono bilo i etničko teško da može da ospori
činjenicu da jeste bilo političko.
Takođe sada dolaziš u kontradikciju sam sa sobom. Dakle etničke stranke
nisu političke organizacije? Objasni to ako možeš.
Kako onda možeš drugome da izjaviš da ne poznaje temu, kada se očito
baš nisi sa njom najbolje upoznao.
Inače, treba li podsetiti da su vodeće stranke Hrvata tokom istorije bile
baš nacionalne. To je važilo i u slučaju Hrvatske Seljačke Stranke između
dva svetska rata.
Izvoli, šta nije tačno.
>> Sve na stranu, ali nisam ponekad siguran da li su oni
>> hteli uopšte da pregovaraju međusobno.
>
> Pvo je, takođe, potvrda onog apsurda (odgovor sam sebe
> svodi na apsurd) o kome sam na početku poruke već pisao.
> Ako nisu hteli da se dogovore, onda je nebitno šta je ko
> tražio i zahtevao. Znači, ukoliko je svako ostao na svojim
> stavovima, znali su da sledi rat.
Da li ti uopšte pokušavaš da pročitaš? Nisam govorio samo o Srbima u Krajini,
već i o hrvatskoj vlasti. Gde je tu apsurd? To je naravno samo osećaj, ali
čini se da su i jedni i drugi smatrali da se stvari mogu rešiti potpuno po
njihovom kroju.
> Što se samog odgovora tiče, slično bi bilo kao da krene
> neko na tebe nožem ili revolverom, i počne da te ubeđuje
> kako neće da te ubije. Bi li mu verovao? Slično je
> apsurdno sada tvrditi da su Srbi hteli samo kulturnu
> autonomiju, a zaprečavali su balvanima puteve i sami sebe
> odsekli od ostatka Hrvatske, uz to još optužujući Hrvatsku
> da hoće da se otcepi i sl...
Da mi je neko pričao...
Da li možda zaboravljaš predizbornu kampanju u Hrvatskoj? Izjave koje
su tada sipane. Ti kao novinar bi trebalo da si to pratio ili to zavisi
od drugih stvari.
Da se pretnje i stave na stranu, hoćeš li poreći čišćenje policije od
Srba, zatim oduzimanje oružja komandoskim prepadima u područjima sa
većinskim Srbima? Hoćeš li poreći da već tada oružje za Hrvatsku nije
stizalo, da planovi i dogovori za ostale transporte nisu pravljeni?
Seti se prvog sporazuma o razoružanju. Knin ga je poštovao bar sa oružjem
što ga pokupiše i oko koga je bilo reči. Hrvati ni toliko.
Da li i dalje tvrdiš ono gore?
Da li se sećaš ko je počeo sa ubijanjem? Selo pored Pakraca gde je Hrvat
ubio pištoljem komšiju Srbina, nenaoružanog. Znalo se i objavljeno je
ime ubice. NIKADA nije osuđen, izgleda ni suđen.
A pokušaj ubistva, kada su maltene zaklali aktivistu SDSa.
Incident u Saboru?
Hrvati tada nisu smesta napali Knin samo zato što dovoljno nisu bili
naoružani.
A da. Povećanje broja pripadnika MUPa je došlo PRE pobune u Kninu.
jugoslavija.249spantic,
> Vrlo prosto, zato sto su ove sadasnje i postoje, a one su
> nekadasnje i ne postoje. Logicno, zar ne?
Ne baš. Nisu granice između država i nigde nema dokumenta o njihovom
određivanju.
jugoslavija.250spantic,
> Teza o >secesionistima< i lojalistima takodje, po mom
> mišljenju ne stoji. žak je smatram na neki način
> siledžijskom. Ta teza pretpostavlja da Jugoslavija može
> postojati i bez političke volje nekog od naroda koji je
> čini. Ona počiva na jednoj dubokoj protivrečnosti, s
> obzirom da Jugoslavija, po definiciji, može biti samo
> država svih južnoslovenskih naroda koji u njoj žive. žim
> nestane politička volja jednog od tih naroda da živi u
>> Jugoslaviji, nema više ni same Jugoslavije. Priča o
>> secesionistima< i >lojalistima< je samo izraz uverenja
> većine Srba da je Jugoslavija srpska država, da je njen
> jedini ratio rešenje srpskog nacionalnog pitanja, i da
> samim tim ostali jugoslovenski narodi nemaju pravo da tu
> državu rasturaju. Ovakvo uverenje je i izvor svih
> nesporazuma Srba sa narodima koji ga okružuju. Mi nikako
> da shvatimo da ne možemo primoravati druge narode da trpe
> da bismo mi rešili svoje nacionalno pitanje. Tako shvaćena
> Jugoslavija zaista jeste najveća zabluda srpskog naroda.
Teza je sasvim održiva. Jedna država ne nestaje zato što to neko od
onih koji su bili njeni delovi to više ne želi. Slovencima i Hrvatima
je od početka bilo jasno da će do proznanja najlakše stići ako Jugoslavija
prestane da postoji.
Oni koji ne žele da žive u Jugoslaviji imaju puno pravo da se iz nje
izdvoje. E sada, na osnovu čega, kog prava i logike, ti smatraš da oni
koji žele da ostanu u Jugoslaviji nemaju to pravo na samoopredeljenje
koje inače svima ostalima priznaješ?
Potpuno je sigurno da je Jugoslavija učinila mnogo toga lošeg Srbima.
Između ostalog je dovela i do ljudi, da stvar bude još gora Srba poreklom,
koji su se busali u grudi kao Jugosloveni i koji svakome priznaju sva
prava koja onda negiraju Srbima. Takođe priznaju veoma spremno, u ime koga
ako se sami ne osećaju kao Srbi i s kojim pravom, da se Srbi krivi za
sve nedaće svih i svakoga u ovoj napaćenoj zemlji.
Objasni, zašto bi Srbi trpeli da bi drugi rešili svoje nacionalno pitanje
ili da bi rešili problem povezivanja svojih rascepkanih teritorija?
> A da cela stvar bude još gluplja, Jugoslavija je verovatno
> bila najbolje rešenje za srpski narod. Uz malo pameti
> mogli smo je lako očuvati i obezbediti opstanak Srba u
> Bosni i Hrvatskoj u istoj državi sa Srbima u Srbiji.
> Takodje smo propustili da Srbima van Srbije obezbedimo
> miran život na najbolji, i po mom mišljenju, jedini način
> - stvaranjem demokratskih država, članica EEZ, na celom
> prostoru Jugoslavije i Balkana. Time bi čak i samo pitanje
> opstanka Jugoslavije, granica i svih ostalih budalaština
> postalo nebitno.
Pristajanjem na konfederaciju možda? Pa to je bila takva prevara sa jedinim
ciljem formiranjem republika kao nezavisnih država i onda sasvim
legitimnim napuštanjem konfederacije. Ko bi imao osnova da im to brani?
Niko. Pa sami bi pristali na to.
> Mi smo, nažalost, krenuli potuno drugim putem - da oružjem
> tražimo svoju granicu. A nikada nismo, kao ni sada, znali
> gde se ona nalazi. Za 180 godina koliko učestvujemo u
> evropskoj istoriji. Lutali smo od Jugoslavije do Velike
> Srbije koja bi u sebi okupila sve Srbe (i još ponekog), a
> pri tom smo malo-malo vraćani s ove strane Drine.
> Ratovali, ginuli i ništa. I opet ratujemo, ginemo i opet
> će biti ništa.
Prvo teško da učestvujemo zadnjih 180 godina. Ispravno bi bilo reći
da se Srbija tada vratila na pozornicu. Lepo si izneo ono o vraćanju.
To je rezultat idiotizma (drugo teško da odgovara) t.j. stvaranja
Jugoslavije. Stvarno smo poslednje budale ako dozvolimo da nas opet
nagovore na bilo kakav savez sa Hrvatima.
> krvlju, za koju se nadam da ćemo okajati do poslednje
> kapi.
Okajavaj slobodno ali sam. Druge izuzmi iz svojih nadanja (?)
jugoslavija.251spantic,
>> Opravdava. Istoriju pisu pobednici kao sto je poznato. A
>> ako i izade na svetlo dana sta je sve radeno to ih kroz
> pedeset godina ne zabrinjava.
>
> Ne bih rekao. Tako je ucinjeno sa ustaskim zlocinima u
> takozvanoj NDH, i evo, sada je stigao racun Hrvatima.
> Posledice ucinjenog zla, ako se na valjan nacin ne
> otklone, se ne mogu izbeci.
Na žalost, uspeli su da prikriju svoje zločine od sveta. O hrvatskim
zločinima svet malo, da ne kažem ništa, zna. O genocidu nad Jevrejima
zna samo zato što su se sami Jevreji i mnogi drugi ljudi itekako
trudili da se pokolj nikada ne zaboravi.
jugoslavija.252spantic,
> Lepo je videti čoveka koji nema dilema, tako sigurnog.
Koji čovek Ivice nema dilema. Ali na žalost sada im nije vreme.
jugoslavija.253spantic,
>> Je li Srbija tada bila slaba?
>
> A je li Srbija tada imala u sastavu
> teritorije za koje se danas bori?
Za njih se i borila. Po ratnim ciljevima Srbije. Jedina greška: pristanak
na jugoslovensku zajednicu. Nije nam trebao.
jugoslavija.254spantic,
>> Ne. Ja sam bio na Terazijama. A tamo sam proveo najveći
>> deo vremena od trenutka kada se jedan deo nas probio od
>> mosta u Brankovoj, gde se nismo mogli spojiti sa ostalima
> na mostu.
>
> Nisi rekao sa koje strane mosta si se probijao!
>
>> A kada se već propitujemo. Gde si ti bio? Spavao kući dok
>> smo gutali suzavac ili nas možda bodrio preko TVa od
> kuće?
>
> Pa zar sa uniformama niste dobili i zaštitne maske? ;))
Pa mi demonstranti nismo bili uniformisani, (čak svi nismo nosili ni
džins, :) ali za izveštače sa policijske strane ne mogu garantovati, ;)
jugoslavija.255spantic,
> Ataboy! Uze mi reply sa tastature. Nešto postade diskusija
> sp slična argumentima onog ministra sa Ušća,
> kako-li-se-zvaše.
>
> ZK
Ja sam na tvoje pitanje odgovorio. Ja sam bio na Terazijama. A gde si ti
bio?
Kući i navijao za nas? Ili čisto sporta radi za policiju da krene na nas? ;>
A možda si ipak bio na Ušću kada tako "dobro" poznaješ govor tog tipa?
Doduše, možda po "SLUčBENOJ DUčNOSTI" ;>>
jugoslavija.256spantic,
> Malo bih ispravila gornju definiciju. Narod je društvena
> zajednica ljudi koji govore istim jezikom, koji imaju
> zajednički politički i kulturni razvoj, i jednu veru. Po
> čemu se oni onda razlikuju od Srba?
Nije baš tačna. Izbaciti veru pre svega. Vidi Nemci. Jeste da je reč o
hrišćanima ali nisu iste crkve.
jugoslavija.257spantic,
> Savet: nemoj nastojati da se svrstaš uz one što po svetu
> volonterišu "za dobrobit Srbije". Takvih mi je stvarno
> p.k.
Vidi se. Nemam nameru da odgovaram. Samo sam grešku napravio i kada sam ti
dao prethodni odgovor. žoveka koji je zacrtao svoj stav kao ti, ili recimo
kao ja, ako baš hoćeš, teško je ubediti u suprotno.
jugoslavija.258spantic,
> Nepresušan je izvor tvojih "argumenata". A šta je sa
> štedišama BILO KOJE banke u YU, pa čak i u
> "najdemokratskijoj zemlji u Evropi", Srbiji? ((c) by
> Bakočević)
Argumenti su iz prve ruke. Od moje rodbine koja iz Ljubljanske banke
nije mogla da diže ne devize nego ni dinare dugo. A oni su još i dobro
prošli. Neki koji su primali plate preko LJB ih nisu ni videli.
A to, priznaćeš baš i nije bio slučaj drugde. Ako imaš nekoga iz BiH
koji je bio/jeste njihov komitent pitaj ga.
Zaboga, uzimaš Bakočevića kao argument, ;)
jugoslavija.259spantic,
> Ŕ >> Ajde još neku lepu pričicu, dobro ti ide.
> Ŕ
> Ŕ Bila tri kitajca...
>
> :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
>
> A sad ja: išli deda i unuk kroz močvaru, i onda kaže
> deda...
Ovo ti baš dobro ide :))))))
jugoslavija.260spantic,
> Uze mi odgovor iz usta. Taj spantic se toliko pravi blesav
> da je razgovor sa njim nemoguc. Ili se ne pravi?
Cccc. A gde su tu mirovne parole? ;)
jugoslavija.261spantic,
> Marka u BG danas 38 din!
Iz tvojih usta u božje uši. Nadam se da nije falsifikovana...
jugoslavija.262srle,
>Veliko je pitanje da li je Hrvatska od 1971. samo >federalna
>jedinica<. To vazi, naravno, i za sve ostale republike.
>Ustavnim promenama od 1968. do 1974. jugoslovenskim republikama
>je dat mnogo veci stepen nezavisnosti. Saveznim i republickim
>ustavima od 1974. republike su definisane kao >suverene<, a
>podela zakonodavne nadleznosti izmedju federacije i republika
>izvrsena saveznim ustavom daje ovim poslednjim mnoge atribute
>drzavnosti.
Zajedno sa tim ustavom usvojen je i ustav Socijalistcke
Republike Hrvatske po kome je ona drzava Hrvatskog i
Srpskog naroda. Srbi, tj. jedan od konstitutivnih naroda su
prosle godine proglaseni za nacionalnu manjinu. To je isto
kao da su svi drugi narodi u Jugoslaviji od strane Srba
proglaseni za manjinu.
>A da cela stvar bude jos gluplja, Jugoslavija je verovatno bila
>najbolje resenje za srpski narod. Uz malo pameti mogli smo je
>lako ocuvati i obezbediti opstanak Srba u Bosni i Hrvatskoj u
>istoj drzavi sa Srbima u Srbiji. Takodje smo propustili da
>Srbima van Srbije obezbedimo miran zivot na najbolji, i po mom
>misljenju, jedini nacin - stvaranjem demokratskih drzava, clanica
>EEZ, na celom prostoru Jugoslavije i Balkana. Time bi cak i
>samo pitanje opstanka Jugoslavije, granica i svih ostalih
>budalastina postalo nebitno.
Izvini, mozda te ne razumem, ali ti sam sebi protivrecis:
trebalo je sacuvati Jugoslaviju i stvoriti demokratske
drazve ne njenoj teritoriji? Takodje, ako je moguca
demokratska BiH, zasto nije moguca demokratska Jugoslavija?
Pozdrav,
Srle
jugoslavija.263mkiric,
>> O "demokratskim" metodama koje je pri tom spašavanju Srbije primenio neću
>> govoriti, oni su svima znani. Ako misliš da drugačije nije moglo, onda se
>> ponovo poteže pitanje da li cilj opravdava sredstvo.
Kad me već pitaš, mislim da drugačije zaista nije moglo, bar ne u tim
okolnostima i u takvom okruženju. Iluzorno je govoriti o legalnim sredstvima
u nelegalnim uslovima, tj. u sredini u kojoj nikakve pravne ni etičke norme
ne važe ako ne odgovaraju moćnicima.
Da li cilj opravdava sredstvo? Ako su cilj i primenjena sredstva
usklađeni, onda da.
Da budem jasan, ja ga ne branim niti odobravam način na koji SADA radi.
Samo sam konstatovao da je takoreći u poslednji čas sprečio potpuni raspad
Srbije. Po meni je uradio dobru stvar, bez obzira na način, ali je zatim
trebalo da se zahvali na poverenju i ode. Umesto toga, iz njega su
progovorili komunistička prošlost i vaspitanje. A ako dozvolimo sebi da mu
sada priznajemo samo mane a odričemo zasluge, izjednačićemo se sa njim. Da
li nam je to cilj i da li u tom slučaju imamo pravo na kritiku?
jugoslavija.264mkiric,
>> > Mnogi imaju utisak da Miloševića "ceo" grad mrzi, ali to je više zbog
>> > kruga ljudi u kojima se neko kreće.
>>
>> Tačno, a isto tako neki imaju utisak da Miloševića mnogo ljudi voli, ali
>> to je više zbog krugova u kojima se kreću.
Mislim da bi odgovarajuća analiza pokazala da i jedan i drugi imate
donekle pravo odnosno krivo, ali nije stvar ni u ljubavi ni u mržnji. Reč je
o politici, a tu se priznaju samo interesi i rezultati. Ljubav i mržnja mogu
samo da smetaju. Njegovi rezultati govore sami za sebe. ;)
jugoslavija.265mkiric,
>> Za Srbe je da se ipak zapitaju gde im je bila glava kada su pristajali na
>> ove granice i to kao pobednici u ratu?
Na Sremskom frontu, kao i sada. Ili je možda bolje reći na Sramskom
frontu?
jugoslavija.266mkiric,
>> > Prema tome, srpski narod na tim teritorijama je bio državotvorni i ...
****************
>>
>> Nije bio!!! Ban je bio Hrvat(ski)! Austrougarska je bila carevina u
>> kojoj su ključnu ulogu igrala dva naroda! Druga liga su bili žesi,
>> Slovaci, malo Italijana i Hrvata. Srbi su bili nešto sasvim drugo.
>> Formalno ne postoji ama baš ni jedan onovremeni dokaz tvoje tvrdnje!
Nisi me, izgleda, razumeo. Ako pogledaš još jednom šta sam napisao,
videćeš da je bila reč o *Srbima kao državotvornom narodu u Jugoslaviji*, a
ne u Austrougarskoj (sad je reč o raskantavanju Jugoslavije, zar ne?)
Naprotiv, rekao sam da bih po svim merilima prihvatio status nacionalne
manjine za Srbe na tim teritorijama da je reč o Austrougarskoj. No, pošto je
ona odavno nestala, o tome više nema govora.
>> Je l' stvarno veruješ da su tada "Srbi u Krajini" samo ili baš to tražili.
>> Uveren sam da bi oni tada i uspeli da se dogovore sa Hrvatima, ali se
>> umešao %*'&%*&!
Mislim da jesu i da je Sranjo to prihvatio, ne verujem da bi Milošević
mogao tek tako da ih natera da pljunu na sve i počnu da se ubijaju sa
Hrvatima. Možda i grešim, ali to bi značilo da je reč o suludom narodu (što
je teško verovatno) a ne o suludim pojedincima (što se još i može
prihvatiti). U svakom slučaju, time su obojica dokazala da su nesposobni za
realno prosuđivanje, jer su mogli da imaju svako svoju "neodvisnu" državu bez
i jednog poginulog i sa mirnim i priznatim granicama.
jugoslavija.267mkiric,
>> Da nisi ti bio na Ušću negde početkom marta, beše tamo i nekih
>> "predstavnika studenata"?
mkehler, FORUM 2.163
>> A kada se već propitujemo. Gde si ti bio? Spavao kući dok smo gutali
>> suzavac ili nas možda bodrio preko TVa od kuće?
spantic, FORUM 2.186
Gospodo, zar vam se ne čini da vam ponestaje argumenata i da polako ali
sigurno prelazite na vređanje? Ovo nije vaš nivo, bez obzira na razlike u
mišljenjima i moguće zablude.
Pozdrav,
Marko
jugoslavija.268mkiric,
>> moraš da praviš razliku. Kada recimo, ja i ti pričamo o SM-u, i kada ja
>> ili ti pričamo sa nekim "prosečnim" Srbinom iz unutrašnjosti. Ja znam da
>> je SM u svoje vreme uradio "right thing", ali isto tako znam 100 puta gore
>> stvari koje je kasnije radio (ili _nije_ uradio, što je još gore).
>> Razumeš šta sam hteo da ti kažem? Znači, ima on svoje zasluge, ali, zbog
>> dobrobiti Srpskog naroda sada ih treba zaboraviti i baciti na njega
>> "drvlje i kamenje", dok ga ne skinemo. Posle pričaj šta god hoćeš, kada je
>> Kralj na vlasti... ;))
Ma, razumemo se mi sasvim dobro, izuzev jedne "sitnice": ako dozvolim
sebi da upadnem u njihovu šemu i prihvatim njihove metode, onda postajem isti
kao i oni. A tada gubim svako moralno pravo da ih kritikujem. I da se
pogledam u ogledalo a da ne pocrvenim. Za mene je to poenta. Istina je
jedna i ne može se prilagođavati trenutku. Razumeš šta sam hteo da kažem?
jugoslavija.269mkiric,
>> Kada se Siptarima osporava pravo na teritorijalno samoopredeljenje, jedan
>> od glavnih argumenta je taj sto oni vec imaju svoju drzavu. Nikom ne pada
>> na pamet da i Srbi imaju svoju drzavu - Republiku Srbiju u sadasnjim
>> granicama, pa bi se na taj nacin i Srbima u danasnjoj Hrvatskoj moglo
>> osporiti to pravo.
Te "sadašnje granice" nisu međunarodno-pravno priznate kao državne
granice, dok država Albanija postoji upravo kao takva. Mislim da je to
jasno.
>> Osim toga, ako bi Hrvatska u sadasnjim granicama dobila medjunarodno
>> priznanje, sto se moze desiti, simetrija bi bila potpuna, zar ne?
Ipak ne bi bila potpuna. Nemci pre WWII nisu izvršili genocid na tim
teritorijama, a, bar koliko je meni poznato, nisu ga vršili ni kasnije, bar
ne nad žesima i Slovacima. Hrvati, sa druge strane, JESU vršili genocid nad
Srbima i to genocid koji je po bestijalnosti daleko nadmašio onaj nemački nad
Jevrejima. Ako u takvim grozotama uopšte može da bude poređenja, genocid
koji su nacisti vršili nad Jevrejima je bio u dobroj meri
"industrijalizovan", provođen bez mnogo emocija, i bio podređen samo cilju,
tj. fizičkoj eliminaciji subjekata. Ono što su Hrvati radili navodi na
pomisao da je prva svrha svega bilo upravo krajnje sadističko iživljavanje
nad žrtvama.
Druga razlika je u tome što su Nemci na kraju morali da povuku
konsekvence a Hrvati nisu. Nisu se čak ni jednom reči distancirali od svega
toga, a u poslednje vreme čak obnavljaju stare težnje. Pitam se šta bi se
desilo kad bi Nemci sada došli u sukob sa Jevrejima ili recimo Poljacima i
krenuli da ponovo uvode kukaste krstove (paralela sa slovom U, ne sa
šahovnicom)?
žak i da pređemo preko svega ovoga i da pokušamo da zaista postavimo
paralelu, ipak ostaje pitanje zašto je Nemačka izgubila i Sudete i Šleziju?
Da li zbog nacionalnog sastava, zbog ranije pripadnosti tih teritorija ili
zbog proste činjenice da je izgubila rat?
>> neka mi neko navede samo jedan razlog zbog kojeg bih ja ili bilo ko drugi
>> iz Republike Srbije, imao interes da ucestvuje u tom ratu. Kad kazem
>> interes, mislim na razlog zbog kojeg bi meni posle pobede bilo bolje, ili
>> posle poraza losije nego sada, gledano na proizvoljno dugacak rok.
Ovo je veoma dobro pitanje, koje bih zaista mogao da nazovem suštinskim.
Pogledaj hrvatske ratne ciljeve o kojima tzv. zvanični Zagreb ćuti, ali koje
je vrlo glasno i jasno istakao Paraga: Amputiranje Vojvodine, granica na
Drini, Savi i Dunavu, amputiranje Kosova i južne Srbije, secesija Sandžaka
(sa ciljem razdvajanja Srbije i Crne Gore), zauzimanje Boke i predaja
Ulcinja, Bara i Budve Albaniji (sa ciljem oduzimanja izlaza na more Srbiji i
Crnoj Gori). To su sadašnji ratni ciljevi, a pitanje je šta će doći na red
posle toga. Zar zaista misliš da bi ti bilo dobro u takvoj Srbiji, ili
misliš da ti bar ne bi bilo ništa lošije nego u sadašnjoj? Takva Srbija je
već postojala i zbog toga je bila primorana da vodi dva balkanska i jedan
svetski rat.
Prema tome, glavni cilj rata koji se sada vodi (kad bi se vodio onako
kako treba) bi bio stvaranje tampon zone između takve Hrvatske i Srbije.
Drugim rečima, ponovno formiranje vojne Krajine, samo sada orijentisane ka
zapadu umesto ka istoku. Pri tome ostavljam politiku i političke razmirice
po strani, kao i nacionalna pitanja. Reč je o prostom fizičkom
preživljavanju i životnim interesima, a sama situacija, ovako postavljena, mi
mi jako liči na situaciju u kojoj se nalazi(o) Izrael i zbog čega je zauzeo
Golansku visoravan i zapadnu obalu Jordana.
>> stvara se komunisticka i rasisticka drzava, a ni jedno od ta dva, valjda
>> cete me razumeti, mi se nikako ne dopada.
To može biti tačno, ali to nema veze sa spoljašnjim faktorima. Na nama
samima je da to ne dozvolimo, to je unutrašnja politika. Ako mi ovde nismo u
stanju da to sami sprečimo, onda nam niko i ništa ne može pomoći.
jugoslavija.270mkiric,
>> Vrlo prosto, zato sto su ove sadasnje i postoje, a one su nekadasnje i ne
>> postoje. Logicno, zar ne?
Pa ne znam, ali meni baš ne zvuči preterano logično. Uglavnom zato što
ni ove sadašnje (granice) de facto ne postoje u međunarodno-pravnom smislu.
jugoslavija.271mkiric,
>> ne postoji nikakva formalno-pravna prepreka formiranju dve države istog
>> naroda. žak je i silom prilike bila formirana pecepana Nemačka, Nemci
>> tvore Austriju i Nemačku, nezanemarljiv je i broj Nemaca u Švajcarskoj...
>> vidi pod Pakistan i Bangladeš -> nekad jedna država. Mada, ovo drugo je
>> ekonomski vrlo skupo i komplikovano...
Nisi pomenuo Južnu i Severnu Koreju, Južni i Severni Vijetnam. Moram da
primetim da su sve ovo sjajni primeri koji svi odreda govore protiv argumenta
koji si naveo. Seti se samo kakvi su bili vijetnamski i korejski ratovi, šta
se desilo u Pakistanu i Bangladešu ... Šta se dešavalo između i oko dve
Nemačke. Seti se samo kako se sve to završilo. A usput probaj da nemačkom
Švajcarcu kažeš da je Nemac pa ćeš imati šta da čuješ!
MK
jugoslavija.272mkiric,
>> "Ni najuzvišeniji cilj nije vredan ni jedne jedine nevine
>> dečije suze".
>>
>> Drugim rečima, ako se za ma kako uzvišen cilj koriste neprimerena sredstva
>> neminovno dolazi do toga da sredstva postanu važnija i od cilja samog.
Ovome nemam šta da oduzmem, samo bih dodao jednu skoriju i nama bliskiju
ilustraciju - pitali jednog dečaka, Hrvata, kome su oba roditelja poginula u
borbi kako se oseća, a on kaže: "Bilo mi je žao što mi tata nije kupio
bicikl, a sada mi je drago što nije jer bi ga sada vozili mali Srbi!"
Jeza.
jugoslavija.273mkiric,
>> Što se samog odgovora tiče, slično bi bilo kao da krene neko na tebe nožem
>> ili revolverom, i počne da te ubeđuje kako neće da te ubije. Bi li mu
>> verovao? Slično je apsurdno sada tvrditi da su Srbi hteli samo kulturnu
>> autonomiju, a zaprečavali su balvanima puteve i sami sebe odsekli od
>> ostatka Hrvatske, uz to još optužujući Hrvatsku da hoće da se otcepi i
>> sl...
žekaj, Srđane, nešto mi ovde nije jasno. Ko je u ovom slučaju na koga
krenuo nožem i revolverom a ko se branio i čime? Nekako mi balvan ne deluje
kao ofanzivno oružje, a i nije baš ni tako lako vitlati njime ;) A ni
činjenica da su sami sebe odsekli od ostatka Hrvatske mi baš nekako ne liči
na agresiju.
Sa Srđanom II (Pantićem) se ne slažem u mnogim stavovima, ali čini mi se
da ovde sam sebi protivurečiš i dokazuješ upravo ono što je on rekao.
jugoslavija.274mkehler,
▄▀> O "demokratskim" metodama koje je pri tom spašavanju
▄▀> Srbije primenio neću govoriti, oni su svima znani. Ako
▄▀> misliš da drugačije nije moglo, onda se ponovo poteže
▄▀> pitanje da li cilj opravdava sredstvo.
▄▀
▄▀ Opravdava. Istoriju pišu pobednici kao što je poznato. A
▄▀ ako i izađe na svetlo dana šta je sve rađeno to ih kroz
▄▀ pedeset godina ne zabrinjava.
Tako su, valjda, mislili i oni koji su pre 50 godina radili
ono što su radili (zločini, klanja, i sve ostale grozne stvari).
Bravo spanticu!
Kažeš:"...ako izađe na videlo...". Ma bravo, šta da ti kažem?!
A ti bi se brinuo da ne izađe na videlo pravedna (?!) borba koja se sad
valjda vodi. Je l' zato možemo svaki dan da čitamo članke sa naslovima
tipa "Branioci srpskih sela opsedaju gradove" i sl. vesti kao
npr. "Poznato zloglasno ustaško gnezdo, selo XYZ, danas je oslobođeno
akcijom (nenaoružanih) samoorganizovanih branilaca susednog sela"?
To su (o pisanju istorije i opravdanjima) mislili i oni koji su za nas
pisali istoriju WW II (čitaj "NOR-a i Revolucije"), pa znamo koliko
su nas sve zadužili - nećemo nikada moći da im vratimo sve što im dugujemo.
jugoslavija.275mkehler,
▄▀ A kada se već propitujemo. Gde si ti bio? Spavao kući dok
▄▀ smo gutali suzavac ili nas možda bodrio preko TVa od
▄▀ kuće?
Nisam bio ni na mostu, ni u Brankovoj. Nisam ni navijao za pandure.
Kada su studenti krenuli iz St.grada za njima je na nekih 100mm
sa ugašenim svetlima i okružen sa 50-100 specijalaca išao nekakav autobus.
Ja sam to gledao s terase i javljao na B92. Pošto sam (ne samo ja)
pratio pandure raznim povicima (ne navijačkim) oni su i kad su prošli,
ispred zgrade ostavili trojicu koji se nisu micali odatle. Nešto kasnije
dobar deo tih specijalaca (bar su po svojoj opremi to bili) je počeo
da se vraća istim putem kojim su došli, ali bez šlemova, štitova palica i
automata (nisu svi ni bili naoružani kad su krenuli, to se videlo), a autobus
se nije vratio, bar ne ovuda. Zbog one trojice nije mi palo napamet da
izlazim. A na Terazijama sam bio narednih 5 dana, kada (dok) je sve imalo
smisla.
Nisam hteo da odgovaram na ovo, jer, kao što je to i mkirić primetio u
jednoj poruci, ovo izgleda kao glupavo prepucavanje. Na moju žalost ja sam
tome dao povod. Kad sam napisao ono "da ti nisi možda bio na..."
meni je u glavi bila aluzija na tvoje izjave koje me asociraju na
govornike sa Ušća. Otkud to ja sad znam kakvi su bili govori, ako tamo
nisam bio? To si pitao Zkehlera. Te govore sam ja čitao po svim mogućim
novinama i gledao snimke istih na TV. žudno, a?
Da l' to Zoran i ja stvarno moramo da promenimo username-ove ili bi bilo
dovoljno obratiti pažnju na to kome nešto pišeš? Nekako je simptomatično
da najčešće isti ljudi uopšte ne obraćaju na to pažnju, a ima, naprotiv
i onih koji uvek znaju kome upućuju pitanja/replike i sl. Ovi drugi mi
i zbog toga deluju ubedljivije, bez obzira slažem li se snjima ili ne.
Ako neko piše samo da bi zadovoljio svoj egzibicionizam onda mu verovatno
zaista nije bitno ni kome odgovara ni ko će njemu da uzvrati?
Hvala bogu, da ovde ne mislim na on-line mešanje ljudi sa sličnim username-ima
(npr. neko zameni mene i zkehlera u chatu-tu stvarno uvek može da dođe do
zabune) ali kad neko piše iz SOR-a ima mogućnost da bar 3 puta proveri
šta i kome i kako piše.
jugoslavija.276mkehler,
▄▀ hrvackog naroda. Ni manje, ni više.
Ajde DVV, molim te, ili mi ukaži po kojoj to gramatici pišeš
HRVACKI i sl., ili piši kako bi trebalo. Ili ja možda ne shvatam
smisao toga?
jugoslavija.277mkehler,
▄▀ Uze mi odgovor iz usta. Taj spantic se toliko pravi
▄▀ blesav da je razgovor sa njim nemoguc. Ili se ne pravi?
He's human. I think that we should give him a benefit of a doubt.
Errare humanum est.
jugoslavija.278mkehler,
▄▀ Srbi su stariji od Hrvata kao politički narod na
▄▀ prostorima sadašnje teritorije Hrvatske kao federalne
▄▀ jedinice SFRJ.
Politički narod? Stariji politički narod?
Pitam šta je to, samo zato što ne razumem, ako bi bio ljubazan da
me prosvetiš?
Inače, imam averziju prema ovakvim sklopovima. Il' je narod ili nije
al' pridev politički uz narod? Baš ne shvatam. Ali mora da je to nešto
jako dobro za Srbe a loše za sve ostale ? ;)
jugoslavija.279mkehler,
▄▀> Vrlo prosto, zato sto su ove sadasnje i postoje, a one
▄▀> su nekadasnje i ne postoje. Logicno, zar ne?
▄▀
▄▀ Ne baš. Nisu granice između država i nigde nema dokumenta
▄▀ o njihovom određivanju.
Je l' sad vidiš da nisu, a Igore?
P.S. Spanticu, bogohulniče, pa zar ti Srbija nije država (jedinstvena
na svoj svojoj teritoriji, pa i šire)??
jugoslavija.280mkehler,
▄▀ Okajavaj slobodno ali sam. Druge izuzmi iz svojih nadanja
▄▀ (?)
Sumnjam da bi se uopšte usudio da i tebe uvrsti u one čija svest toliko
funkcionira da bar mogu nekakvu sumnju da osete, a kamo li kajanje.
jugoslavija.281spantic,
> Moguće je da grešim, ali par puta sam čitao da je srpska
> delegacija impresionirala stručnošću sve učesnike
> Versajske konferencije i da je, prvenstveno zahvaljujući
> tome, Srbija na kraju rata dobila (skoro) sve što je mogla
> da poželi sem možda Skadra i delova obale.
>
> Mada kad pogledaš kakva su sve imena u toj delegaciji
> sedela, nije ni čudo.
Opet, možda ja sada grešim (nisu mi pri ruci knjige o tome) zar nije
uticaj na predsednika SAD malo tome doprineo?
A na kraju krajeva, dobili su samo ono što su čvrsto držali oružjem u
rukama. Pitanje Banata do Temišvara, gde su trupe ušle, je na kraju rešen
bračnim ugovorom. Toliko o Aleksandru I.
Nisu dobili Zadar na primer. A ni od Ljubljane i dobrog dela Slovenije
ništa ne bi bilo da ne bi Švabića, mnogih Srba ratnih zarobljenika kao
i dobrovoljaca Slovenaca koji nisu zbrisali iz vojske. A ne beše ih sve
skupa jako mnogo. Ali zadržaše teritoriju i odbiše Italijane.
Da nije bilo tako, sada možda problema sa otcepljenjem Slovenije ne bi
ni bilo. A možda i bi, ali od Italije, ;).
jugoslavija.282bojt,
>> Medjutim suština onog što je Spantic hteo da kaže je u
>> sledećem: Slovenci (a bogami i Hrvati) su izigravali VEEELIKE
>> jugoslovene a iza kulisa su organizovano pripremali ovo što
>> sada rade. SM im je samo VRLO DOBAR izgovor a ne uzrok.
Ja ne sporim da je medju Slovencima i Hrvatima *uvek* bilo ljudi
koji su "izigravali velike jugoslovene" itd... Medjutim, teško
mogu da prihvatim da bilo koji narod ima jasnu i preciznu viziju
šta tačno treba raditi na tako globalnom planu. Previše je to
komplikovano. SM je svojom siledžijskom politikom (a on je hteo,
u ono doba, da bude i big boss of YU - seti se kongresa SKJ)
jednostavno stvorio uslove da tamo mnogo lakše prosperiraju
psihopate slične njemu uspostavljajući ravnotežu u odnosu na
ovoga ovde.
jugoslavija.283max.headroom,
Kada vec pomenu Vuka, sta bi sa onom provalom oko 01:00 h posle
ponoci, kada ga je spasila gomila telohranitelja od ataka
'iznerviranih gradjana'? A sto je primeceno uniformisano lice
kako cuva strazu ispred Vukove zgrade za vreme provale?
Ma, koincidencija. Izgleda - resila opozicija da izvrsi
kolektivno samoubistvo jer - ocigledno - smetaju partiji
na vlasti...
jugoslavija.284max.headroom,
>> Zemlja je zaradena, zemlja kao posed, kao nagrada za odbranu
>> granice, a ne DRZAVA. To je ipak sustinska razlika.
Ali - cime su HRVATI zaradili tu drzavu? Prvo, to i NIJE njihova
drzava, ako cemo pravo. Pripadala je AU monarhiji, a kada se ista
raspala, pripala je onima koji su bili vecinski narod na toj
teritoriji + sto su bili pobednici u samom ratu protivu AU.
Sada, sto je Stari uspeo da 'podigne' hrvatsku sve do danasnjih
granica, stvar je druge politike.
Jedno pitanje za razmisljanje - da li bi Hrvati imali ovo sto
danas imaju da Tito kao takav NIJE bio Hrvat, vec, npr. Srbin?
jugoslavija.285max.headroom,
>> Umesto u shoping(kupovinu) po belom svetu, da idemo tamo u
>> NICIJU zemlju u kupovinu.Zbog plata u fabrikama koje bi drzali
Eh, kako to niciju? Pa mora se drzavi platiti porez za zemljiste
obezbedjeno za gradnju, pa takse, pa procenti od zarada, pa sva
izvlacenja iz dzepa radnika - moraju otici u drzavnu kasu :)
I eto ti jos jednog rata.
(Mada mislim da se pravnici (niti drzavnici) nikada oko toga
spora ne bi slozili)
jugoslavija.286faruk,
> Kakav su to narod Crnogorci i Muslimani molim te?????!??
Ako ti nije teško, odgovori mi na pitanje:
Šta su onda Muslimani... Srbi???
Pozdrav Faruk
P.S. Za Crnogorce znam tvoj odgovor, pa pitanje nisam ni postavljao.
P.P.S. O ispravnosti tvoje tvrdnje ne bih diskutovao. Svako ima pravo
da misli šta hoće, a u suprotno se uvjerava samo onda kada to
mišljenje želi silom nametnuti drugima. Drago mi je da do toga još
uvjek nije došlo :).
jugoslavija.287squsovac,
A jesi li čuo nekada da su Austrougarsku zvali i "Trojedna Carevina"!
Meni se čini da ni jedan od tri naroda nisu Srbi. žak i da nisi čuo za to,
jednostavno je smešno činjenicu da Srbi nisu morali da budu kmetovi
generalizovati i tvrditi da su imali veća prava od Hrvata u Austrougarskoj.
>> Zanimljivije mi je da se pozavbavim samim načinom tvoje
>> diskusije (ne samo samnom). Najpre nešto ustvrdiš (kao u
>> ovom slučaju) a onda, ukoliko ti neko odgovori argumentima
>> (kao, po mom mišljenju ja u ovom slučaju), počinješ da
>> govoriš o sasvim dugim stvarima. Kakve veze ima
> Da li ti je zanimljivije zato što nemaš argumente? Ako imaš, izvoli.
Bili su u poruci koju citiraš! Ne verujem da ih nisi shvatio. Biće pre
da je bio neki problem na Sezamu, pa probaj DL ponovo.
> Srbi su stariji od Hrvata kao politički narod na ....
***************
Izvini, ali ovo ne razumem, a budući da tu kovanicu nisam pronašao ni
u rečnicima biće da ne razumeju ni Vujaklija, ni u Klaić, ni ljudi koji su
sastavljali rečnike SANU, i JAZU. Molim te javi mi gde si to pronašao! Jako
me interesuje značejnje, etimologija i izvor.
> Takođe sada dolaziš u kontradikciju sam sa sobom. Dakle etničke stranke
> nisu političke organizacije? Objasni to ako možeš.
Ne mogu, jer je to tačno, a neću budući da to nisam ni rekao.
> Kako onda možeš drugome da izjaviš da ne poznaje temu, kada se očito
> baš nisi sa njom najbolje upoznao.
Iz čega je to "očito"? Ne očekuješ valjda da ti verujem na reč kada je
to samo tebi "očito".
> Inače, treba li podsetiti da su vodeće stranke Hrvata tokom istorije bile
> baš nacionalne. To je važilo i u slučaju Hrvatske Seljačke Stranke između
> dva svetska rata.
> Izvoli, šta nije tačno.
Ma sve je tačno! Zadivljen sam! Samo to nema nimalo veze sa onim oko
čega polemišemo.
> Da li možda zaboravljaš predizbornu kampanju u Hrvatskoj?
Ne zaboravljam, ali ne vidim vezu sa temom polemike!
> Da se pretnje i stave na stranu, hoćeš li poreći čišćenje policije od
> Srba, zatim oduzimanje oružja komandoskim prepadima u područjima sa
> većinskim Srbima? Hoćeš li poreći da već tada oružje za Hrvatsku nije
> stizalo, da planovi i dogovori za ostale transporte nisu pravljeni?
Neću poreći, ali ne vidim vezu sa temom polemike!
> Seti se prvog sporazuma o razoružanju. Knin ga je poštovao bar sa oružjem
> što ga pokupiše i oko koga je bilo reči. Hrvati ni toliko.
Setio sam se, ali ne vidim vezu sa temom polemike!
> Da li i dalje tvrdiš ono gore?
Da, ne vidim razloga da tvrdim suprotno!
> Da li se sećaš ko je počeo sa ubijanjem? Selo pored Pakraca gde je Hrvat
> ubio pištoljem komšiju Srbina, nenaoružanog. Znalo se i objavljeno je
> ime ubice. NIKADA nije osuđen, izgleda ni suđen.
Sećam se, ali ne vidim vezu sa temom polemike!
> Incident u Saboru?
Da, i ??? Ni ovde ne vidim vezu sa temom polemike!
> Hrvati tada nisu smesta napali Knin samo zato što dovoljno nisu bili
> naoružani.
Ni ovde ne vidim vezu sa temom polemike!
> A da. Povećanje broja pripadnika MUPa je došlo PRE pobune u Kninu.
Ni ovde ne vidim vezu sa temom polemike!
jugoslavija.288squsovac,
> Pa mi demonstranti nismo bili uniformisani, (čak svi nismo nosili ni
> džins, :) ali za izveštače sa policijske strane ne mogu garantovati, ;)
Kako li me samo provali?!?
jugoslavija.289squsovac,
>> Savet: nemoj nastojati da se svrstaš uz one što po svetu
>> volonterišu "za dobrobit Srbije". Takvih mi je stvarno
>> p.k.
> Vidi se. Nemam nameru da odgovaram.
Vidi se! One 3 ili 4 poruke kao odgovor meni su mi se verovatno samo
učinile.
jugoslavija.290squsovac,
> žekaj, Srđane, nešto mi ovde nije jasno. Ko je u ovom slučaju na koga
>krenuo nožem i revolverom a ko se branio i čime? Nekako mi balvan ne deluje
>kao ofanzivno oružje, a i nije baš ni tako lako vitlati njime ;) A ni
>činjenica da su sami sebe odsekli od ostatka Hrvatske mi baš nekako ne liči
>na agresiju.
Ako na delu teritorije jedne države ona ne funkcioniše (policija,
sudstvo, školstvo...) šta je to ako ne agresija!
jugoslavija.291igor.mil,
> Ne bas. Nisu granice izmedu drzava i nigde nema dokumenta o njihovom
> odredivanju.
Ali one ipak postoje.
jugoslavija.292igor.mil,
> negde nesto nacuo, napabircio. Konkretno: tvoje pozivanje na "Londonski
> sporazum" je apsurdno koliko i da se Italijani pozivaju na mir sklopljen
> nakon "Punskih ratova". Uostalom, sto na "Londonski sporazum"?
Znate li da po navedenom sporazumu Knin pripada Italiji?
jugoslavija.293dveselinovic,
Ako na delu teritorije jedne države ona ne funkcioniše
(policija,
sudstvo, školstvo...) šta je to ako ne agresija!
Kuso, a šta ako je to anarhija, u kojoj postoje velike gazde u
Zagrebu i lokalne gazde na terenu? Šta ako je to rezultat činjenice
da je MUP jedno, zenge drugo, a Pravaši treće, pa svako lepo radi
kako mu se hoće i ne daje ni pet para za one u Zagrebu?
Najzad, ne vidim zašto bi nefunkcionisanje institucija sistema
MORALO biti agresija; narod može i sam da ustane, lokalne gazde mogu
i same da se "otcepe u labavu federaciju" sa Zagrebom (što se i
desilo), administracija je nesposobna, itd - čitav niz mogućih
razloga pre agresije.
DVV
jugoslavija.294cdragan,
>>> Umesto u shoping(kupovinu) po belom svetu, da idemo tamo
>>> u NICIJU zemlju u kupovinu.Zbog plata u fabrikama koje
> bi drzali
>
> Eh, kako to niciju? Pa mora se drzavi platiti porez za
> zemljiste obezbedjeno za gradnju, pa takse, pa procenti od
> zarada, pa sva izvlacenja iz dzepa radnika - moraju otici
> u drzavnu kasu :)
Fifti - fifti ?
_dragan_
jugoslavija.295cdragan,
> Za kraj, izjava mog ujaka (genijalno!), koji je inače
> super čovek, ali je živeo predugo u (od?) socijalizmu: "Ma
> šta bre hoće ta opozicija, što bre ne puste ove na vlasti
> da rade, samo se bune! Pa kako i mogu da urade nešto kada
> im opozicija stalno smeta i zanoveta!".
Ama, izgleda mi da se tvoj ujak poznaje sa mojim ? :)))))
_dragan_
jugoslavija.296cdragan,
Predsedništvo Slovenije
D O G O V O R S A R M I J O M
Armija je pristala na slovenačke uslove da preko luke Kopar povuče
iz Slovenije ljudstvo sa ličnim naoružanjem i opremom i da ofanzivna
tehnika ostane u ovoj republici do deobnog bilansa. Tu tehniku će
obezbedjivati civilna lica, koja su na platnom spisku JNA, rečeno je
na sednici predsedništva Slovenije.
Po rečima slovenačkog ministra odbrane Janeza Janše, sporno je
koliko transportnih i terenskih vozila treba armija da ponese. Predlog
JNA je da se iz Slovenije povuče sa 700 vozila, dok u Sloveniji smatraju
da je dovoljno 100. ...
Večernje novosti 18.10.
-----------------------------
700 vozila, transportna, terenska vozila a niko da spomene da kaplaru
Janši ostaje na raspolaganju onih 200-tinak tenkova za koje je JNA
bezuspešno tražila dozvolu za transport preko Italije ili Madjarske.
Sve se nešto mislim da će to da ostane u Sloveniji do deobnog bilansa
kada će njihove komšije ZENGE da im daju malo veće količine preko potrebnih
DEM-ova ili USD-a.
A šta će biti posle ....
_dragan_
jugoslavija.297max.headroom,
>> P.S. Spanticu, bogohulnice, pa zar ti Srbija nije drzava (jedinstvena
>> na svoj svojoj teritoriji, pa i sire)??
Sto bi rekao svaki dobronameran covek. ;)
jugoslavija.298igor.mil,
> Pa ne znam, ali meni bas ne zvuci preterano logicno. Uglavnom zato sto
> ni ove sadasnje (granice) de facto ne postoje u medunarodno-pravnom
> smislu.
Upravo obrnuto. Pitaj bilo koga u svetu koja su granice Srbije, i ako
je cuo za Srbiju, reci ce da su to danasnje medjurepublicke granice.
Isto vazi i za Hrvatsku i.t.d.
Znaci one de facto postoje. Postoje i de jure, na osnovu ustava SFRJ,
sto i nije tako vazno, ali nek bude spomenuto. Medjunarodno pravno
priznanje naravno nemaju, kao ni bilo koje druge granice unutar
Jugoslavije. Ali, sadasnje granice imaju medjunarodno politicko
priznanje, u smislu da ih svi, ponavljam, svi svetski drzavnici
priznaju kao sadasnje fakticko stanje.
jugoslavija.299igor.mil,
> Ajde DVV, molim te, ili mi ukazi po kojoj to gramatici pises
> HRVACKI i sl., ili pisi kako bi trebalo. Ili ja mozda ne shvatam
> smisao toga?
Pa znas kako je, ruganje Hrvatima je glavna tekovina uvodjenja slobode
govora u Srbiji.
jugoslavija.300igor.mil,
>>> Kada se Siptarima osporava pravo na teritorijalno samoopredeljenje,
>>> jedan od glavnih argumenta je taj sto oni vec imaju svoju drzavu. Nikom
>>> ne pada na pamet da i Srbi imaju svoju drzavu - Republiku Srbiju u
>>> sadasnjim granicama, pa bi se na taj nacin i Srbima u danasnjoj
>>> Hrvatskoj moglo osporiti to pravo.
>
> Te "sadasnje granice" nisu medunarodno-pravno priznate kao drzavne
> granice, dok drzava Albanija postoji upravo kao takva. Mislim da je to
> jasno.
Neprestano pominjanje medjunarodno pravnog statusa je samo skretanje
sa teme. To sto sadasnja Srbija nema spoljasnji suverenitet ni na
koji nacin ne ometa njenu vlast da se u unutrasnjim pitanjima ponasa
kao nezavisna drzava, sto ona u ostalom i cini. Prema tome, za
gradjane i vlasti sadasnje republike Srbije je irelevantno da li
spoljni suverenitet postoji ili ne.
>>> Osim toga, ako bi Hrvatska u sadasnjim granicama dobila medjunarodno
>>> priznanje, sto se moze desiti, simetrija bi bila potpuna, zar ne?
>
> Ipak ne bi bila potpuna. Nemci pre WWII nisu izvrsili genocid na tim
> teritorijama, a, bar koliko je meni poznato, nisu ga vrsili ni kasnije,
> bar ne nad Cesima i Slovacima.
Moja tvrdnja je bila sledeca: odnos Srbije prema delu teritorije
federalne jedinice "Hrvatska" (pisem to na ovaj nacin posto primecujem
da pominjanje Hrvatske bez ikakvih ograda izaziva bujicu komentara u
stilu: koja hrvacka? ko je priznao? kad je to postojalo? i slicno) u
izvesnom smislu je analogan odnosu Nemacke prema delu Ceske u osvit II
sv. rata.
Analogija se izvodi iz sledeceg:
1. vecinsko stanovnistvo na toj teritoriji;
2. sprovodjenje referenduma;
3. vojna akcija u cilju promene granica.
Postoje i razlike zbog kojih je analogija nepotpuna:
1. granice izmedju Ceske i Nemacke su bile medjunarodno priznate, a
izmedju Srbije i Hrvatske nisu;
2. na teritoriju koji zeli Srbija je vrsen genocid nad Srbima, a u
Sudetima i Sleziji nije vrsen genocid nad Nemcima.
Znaci, kada bi postojalo medjunarodno priznanje granica Srbije i
Hrvatske, ostala bi samo jos jedna razlika u korist Srbije - genocid
nad srpskim narodom u periodu II sv. rata.
Cinjenica da "Nemci nisu vrsili genocid nad Cesima" koja je ovde
pomenuta kao argument protiv ove analogije je upravo suprotno,
argument na strani slicnosti posto ni Srbi nisu vrsili genocid nad
Hrvatima.
Tacnije receno, ta cinjenica je u ovoj raspravi suvisna. Ali, radi se
o necem drugom - isticanje zle sudbine Srba u NDH u svakoj prilici, i
u svakoj diskusiji je, vrlo popularan manir.
> Hrvati, sa druge strane, JESU vrsili
> genocid nad Srbima i to genocid koji je po bestijalnosti daleko nadmasio
> onaj nemacki nad Jevrejima.
Ako nista drugo, prilicno je neukusno vrsiti takvo poredjenje, sto si
u izvesnom smislu i sam primetio.
> Ako u takvim grozotama uopste moze da bude
> poredenja, genocid koji su nacisti vrsili nad Jevrejima je bio u dobroj
> meri "industrijalizovan", provoden bez mnogo emocija, i bio podreden samo
> cilju, tj. fizickoj eliminaciji subjekata. Ono sto su Hrvati radili
> navodi na pomisao da je prva svrha svega bilo upravo krajnje sadisticko
> izivljavanje nad zrtvama.
Mislim da ces se sloziti da mi Balkanci imamo nesto izrazenije emocije
od Nemaca, tako da je to u neku ruku sasvim normalno. Inace,
na monstruozne postupke u ratnim prilikama ni jedan narod ili grupa
naroda nema tapiju. Naci ces ih u svim ratovima, kojih je bilo tokom
celokupne istorije covecanstva. Ne zaboravimo da istorija ne pocinje
od pre 50 ili 150 godina kao sto pokusava da nam se sugerise.
Ovo ne isticem zato sto mislim da treba umanjivati razmere genocida
cinjenog od strane NDH. To nikako, ali nikako ne treba ni
preuvelicavati. No, javno mnjenje Srbije je srozano do te mere
nekriticnosti, da se svako, pa i najgrotesknije preuvelicavanje i
izmisljanje bivsih ili sadasnjih zlocina Hrvata i njihove drzave
prihvata krajnje hladnokrvno.
Stvara se slika da je danasnja Hrvatska u stvari ona NDH iz 41 samo
mnogo gora, da Jasenovac nikad nije prestao sa radom i da se u njemu
cine mnogo gori zlocini nego onda, da ustase nikad nisu bile porazene
i gonjene, nego ih je naprotiv, od tada sve vise i vise, i njihovi
zlocini sve gori i gori. Krace receno - ispiranje mozga.
> Druga razlika je u tome sto
> su Nemci na kraju morali da povuku
> konsekvence a Hrvati nisu.
Kao i obicno, sa ustaskog genocida smo se prebacili na teren
nepravednog zavrsetka II sv. rata. Nisam imao nameru da svojom
porukom pokrenem diskusiju i o tome, ne moze se ni to provlaciti bas
kroz svaku raspravu, a i onako smo se vec suvise odmakli od
osnovne niti.
> Cak i da predemo preko svega ovoga i da pokusamo da zaista postavimo
> paralelu, ipak ostaje pitanje zasto je Nemacka izgubila i Sudete i
> Sleziju? Da li zbog nacionalnog sastava, zbog ranije pripadnosti tih
> teritorija ili zbog proste cinjenice da je izgubila rat?
Zato sto je izgubila rat, naravno. Nemci nisu samo to izgubili.
Nemacka je pocepana na dva dela, od kojih je onaj istocni dodatno
unisten. Platili su reparacije. Nemacka je bila bila *zgazena* posle
oba svetska rata.
>>> neka mi neko navede samo jedan razlog zbog kojeg bih ja ili bilo ko
>>> drugi iz Republike Srbije, imao interes da ucestvuje u tom ratu. Kad
>>> kazem interes, mislim na razlog zbog kojeg bi meni posle pobede bilo
>>> bolje, ili posle poraza losije nego sada, gledano na proizvoljno dugacak
> rok.
>
> Ovo je veoma dobro pitanje, koje bih zaista mogao da nazovem sustinskim.
Ovo je pitanje na koje bi valjda trebalo prvi da odgovore najbucniji
patrioti i nacionaliti, i to kao iz topa. Medjutim, nista od toga.
Ima ih dosta ovde, ali ko zna, mozda ne citaju bas sve poruke, ili
mozda smatraju pitanje uvredljivim. Ili to mozda pokazuje koliko je
tacno ono da "prazne konzerve najvise zvece".
Ne mogu da odolim a da ti ne iskazem svoje postovanje zbog toga sto si
se potrudio da odgovoris. Time si me ubedio da razmisljas o onome sto
citas i pises.
Sto se samog odgovora tice, priznajem da me je zatekao. Tvrdis da je
rat sa Hrvatima neophodan da bi ih sprecili da oni nas napadnu i uzmu
nam Vojvodinu, celu Bosnu i Boku Kotorsku. Mozda, ali ipak, u
situaciji kada je skoro cela Hrvatska zahvacena i unistavana ratom,
kada se bombarduju Dubrovnik i Zadar, a i u samom Zagrebu se
pripucava, ova logika mi deluje malo izvrnuto. U ostalom, nisi li i
sam ranije tvrdio da je ratovanje neophodno zbog resavanja problema
delova srpskog naroda van (administrativno ogranicene) Srbije, i
otklanjanja istorijskih nepravdi.
>>> stvara se komunisticka i rasisticka drzava, a ni jedno od ta dva, valjda
>>> cete me razumeti, mi se nikako ne dopada.
>
> To moze biti tacno, ali to nema veze sa spoljasnjim faktorima. Na nama
> samima je da to ne dozvolimo, to je unutrasnja politika. Ako mi ovde
> nismo u stanju da to sami sprecimo, onda nam niko i nista ne moze pomoci.
Potpuno si u pravu. Na koji nacin cemo to spreciti?
jugoslavija.301mkehler,
▄▀>> "Ni najuzvišeniji cilj nije vredan ni jedne jedine
▄▀>> nevine dečije suze".
▄▀>>
▄▀>> Drugim rečima, ako se za ma kako uzvišen cilj koriste
▄▀>> neprimerena sredstva neminovno dolazi do toga da
▄▀ sredstva postanu važnija i od cilja samog.
▄▀
▄▀ Ovome nemam šta da oduzmem, samo bih dodao jednu skoriju
▄▀ i nama bliskiju ilustraciju - pitali jednog dečaka,
▄▀ Hrvata, kome su oba roditelja poginula u borbi kako se
▄▀ oseća, a on kaže: "Bilo mi je žao što mi tata nije kupio
▄▀ bicikl, a sada mi je drago što nije jer bi ga sada vozili
▄▀ mali Srbi!"
▄▀
▄▀ Jeza.
Za mene je ovo dosta i previše. Da l' je potreban neki dokaz,
kad ovo čuješ/vidiš, pa da se bude protiv rata? Svakog rata.
I nasilja, fizičkog, ali i mentalnog.
Jeza.
jugoslavija.302bojt,
>> Ajde DVV, molim te, ili mi ukazi po kojoj to gramatici
>> pises HRVACKI i sl., ili pisi kako bi trebalo. Ili ja mozda
>> ne shvatam smisao toga?
Zato što, kad Tudjman to izgovara to mnogo više zvuči kao
"Hrvacka" nego kao "Hrvatska".
jugoslavija.303squsovac,
>> Ako na delu teritorije jedne države ona ne funkcioniše
>> (policija, sudstvo, školstvo...) šta je to ako ne agresija!
> Najzad, ne vidim zašto bi nefunkcionisanje institucija sistema
> MORALO biti agresija; narod može i sam da ustane, lokalne gazde mogu
> i same da se "otcepe u labavu federaciju" sa Zagrebom (što se i
> desilo), administracija je nesposobna, itd - čitav niz mogućih
> razloga pre agresije.
Da, samo što bi i u takvom slučaju to formalno agresija na do tada
postojeću državu. Uostalom, verujem da bi smo svi mi sasvim drugačije sve
to posmatrali kada bi u pitanju bila Srbija i Šiptari ili Srbija i Srbi u
Sandžaku.
jugoslavija.304spantic,
> A jesi li čuo nekada da su Austrougarsku zvali i "Trojedna
> Carevina"! Meni se čini da ni jedan od tri naroda nisu
> Srbi. žak i da nisi čuo za to, jednostavno je smešno
> činjenicu da Srbi nisu morali da budu kmetovi
> generalizovati i tvrditi da su imali veća prava od Hrvata
> u Austrougarskoj.
Trojedna carevina? Da nisi slučajno pobrkao sa Hrvatskom koju su
Hrvati voleli zvati Trojedna kraljevina (stalno se vrtimo oko tri
dela) i to: Hrvatska, Dalmacija, Slavonija.
Ako nisi pobrkao, molim te navedi mi odakle ti to. Stvarno me zanima.
> Bili su u poruci koju citiraš! Ne verujem da ih nisi
> shvatio. Biće pre da je bio neki problem na Sezamu, pa
> probaj DL ponovo.
Zato te i pitam, gde su? Sam se bio došao u kontradikciju u svojoj
poruci. Po pitanju političkog organizovanja i pobune Srba.
>> Srbi su stariji od Hrvata kao politički narod na ....
>
> Izvini, ali ovo ne razumem, a budući da tu kovanicu nisam
> pronašao ni u rečnicima biće da ne razumeju ni Vujaklija,
> ni u Klaić, ni ljudi koji su sastavljali rečnike SANU, i
> JAZU. Molim te javi mi gde si to pronašao! Jako me
> interesuje značejnje, etimologija i izvor.
Misli se na političko organizovanje Srba. Ono isto koje ti karakterišeš
kao etničko.
>> Takođe sada dolaziš u kontradikciju sam sa sobom. Dakle
>> etničke stranke nisu političke organizacije? Objasni to
> ako možeš.
>
> Ne mogu, jer je to tačno, a neću budući da to nisam ni
> rekao.
Da li želiš da ponovim tvoju poruku? To si zaista rekao. Moguće da si se
pogrešno izrazio.
>> Inače, treba li podsetiti da su vodeće stranke Hrvata
>> tokom istorije bile baš nacionalne. To je važilo i u
>> slučaju Hrvatske Seljačke Stranke između dva svetska
> rata.
>
>> Izvoli, šta nije tačno.
>
> Ma sve je tačno! Zadivljen sam! Samo to nema nimalo veze
> sa onim oko čega polemišemo.
Sada me zaista bacaš u nedoumicu.
>> Da li možda zaboravljaš predizbornu kampanju u Hrvatskoj?
>
> Ne zaboravljam, ali ne vidim vezu sa temom polemike!
Pa, dobro Srđane, jesi ili nisi ti govorio u kontekstu da su Srbi izazvali
Hrvate, dovodeći to sve u vezu sa Miloševićem?
>> Da se pretnje i stave na stranu, hoćeš li poreći čišćenje
>> policije od Srba, zatim oduzimanje oružja komandoskim
>> prepadima u područjima sa većinskim Srbima? Hoćeš li
>> poreći da već tada oružje za Hrvatsku nije stizalo, da
> planovi i dogovori za ostale transporte nisu pravljeni?
>
> Neću poreći, ali ne vidim vezu sa temom polemike!
?
>> Seti se prvog sporazuma o razoružanju. Knin ga je
>> poštovao bar sa oružjem što ga pokupiše i oko koga je
> bilo reči. Hrvati ni toliko.
>
> Setio sam se, ali ne vidim vezu sa temom polemike!
?
>> Da li i dalje tvrdiš ono gore?
>
> Da, ne vidim razloga da tvrdim suprotno!
Kažeš da je sve tačno, a onda kažeš da ostaješ pri svom stavu o odgovornosti.
Meni je to kontradiktorno.
>> Da li se sećaš ko je počeo sa ubijanjem? Selo pored
>> Pakraca gde je Hrvat ubio pištoljem komšiju Srbina,
>> nenaoružanog. Znalo se i objavljeno je ime ubice. NIKADA
> nije osuđen, izgleda ni suđen.
>
> Sećam se, ali ne vidim vezu sa temom polemike!
>
>> Incident u Saboru?
>
> Da, i ??? Ni ovde ne vidim vezu sa temom polemike!
>
>> Hrvati tada nisu smesta napali Knin samo zato što
>> dovoljno nisu bili naoružani.
>
> Ni ovde ne vidim vezu sa temom polemike!
>
>> A da. Povećanje broja pripadnika MUPa je došlo PRE pobune
> u Kninu.
>
> Ni ovde ne vidim vezu sa temom polemike!
Pa sa čim onda vidiš vezu?
jugoslavija.305spantic,
>> žekaj, Srđane, nešto mi ovde nije jasno. Ko je u ovom
>> slučaju na koga krenuo nožem i revolverom a ko se branio
>> i čime? Nekako mi balvan ne deluje kao ofanzivno oružje,
>> a i nije baš ni tako lako vitlati njime ;) A ni
>> činjenica da su sami sebe odsekli od ostatka Hrvatske mi
>> baš nekako ne liči na agresiju.
>
> Ako na delu teritorije jedne države ona ne funkcioniše
> (policija, sudstvo, školstvo...) šta je to ako ne
> agresija!
Ovo je tačno onaj stav koji si zastupao u diskusiji. I kada sam ti naveo
argumentovano ko je počeo ti odgovaraš sa:
"Nije u skladu sa temom diskusije".
Bojim se da upadaš u veliku kontradiktornost u svojim napisima.
jugoslavija.306spantic,
> ▄▀ Okajavaj slobodno ali sam. Druge izuzmi iz svojih
> nadanja ▄▀ (?)
>
> Sumnjam da bi se uopšte usudio da i tebe uvrsti u one čija
> svest toliko funkcionira da bar mogu nekakvu sumnju da
> osete, a kamo li kajanje.
A zašto bih se kajao Kehleru?
Hrvati su kao prvi morali da osete kajanje, nisu. žako se neki i ponose.
A da ne spominjem da su spremno krenuli u obnovu akcije.
Jedino šta je stvarno za kajanje, jeste činjenica da ima onih koji ravnodušno
posmatraju stradanje srpskog naroda, jer to (zaboga!) nije njihov rat.
jugoslavija.307spantic,
> Nisam hteo da odgovaram na ovo, jer, kao što je to i
> mkirić primetio u jednoj poruci, ovo izgleda kao glupavo
> prepucavanje. Na moju žalost ja sam tome dao povod. Kad
> sam napisao ono "da ti nisi možda bio na..." meni je u
> glavi bila aluzija na tvoje izjave koje me asociraju na
> govornike sa Ušća. Otkud to ja sad znam kakvi su bili
> govori, ako tamo nisam bio? To si pitao Zkehlera. Te
> govore sam ja čitao po svim mogućim novinama i gledao
> snimke istih na TV. žudno, a?
Na žalost i izgleda. A ja sam odgovoran što sam dopustio da
se uvučem u to, ali stvarno me je uvredilo. Zanimljivo je da
kada god se neko ne složi sa nekim često se potegne to "komunisto".
> Da l' to Zoran i ja stvarno moramo da promenimo
> username-ove ili bi bilo dovoljno obratiti pažnju na to
> kome nešto pišeš? Nekako je simptomatično da najčešće isti
> ljudi uopšte ne obraćaju na to pažnju, a ima, naprotiv i
> onih koji uvek znaju kome upućuju pitanja/replike i sl.
Pa, stvarno mi je žao ako je tako. Nije bilo nikakve namere.
Ali s obzirom da ja ipak ne držim odštampane replike po kući
(već je dovoljna šteta mesta na HD) zaista `mkehler' i `zkehler'
izazivaju zbrku. A kad malo pogledam, to se malo pa dogodi nekome
u komunikaciji sa vama. Pa, ja ću barem obratiti malo više pažnje
po vašem pitanju.
jugoslavija.308spantic,
> ▄▀ Uze mi odgovor iz usta. Taj spantic se toliko pravi
> ▄▀ blesav da je razgovor sa njim nemoguc. Ili se ne pravi?
>
> He's human. I think that we should give him a benefit of a
> doubt. Errare humanum est.
Homines in ulciscendis vitiis, quibus ipsi vehementer indulgent,
acres sunt.
jugoslavija.309bugi,
> Njegovi rezultati govore sami za sebe. ;)
Tačno tako.
jugoslavija.310bugi,
>Zajedno sa tim ustavom usvojen je i ustav Socijalistcke
>Republike Hrvatske po kome je ona drzava Hrvatskog i
>Srpskog naroda. Srbi, tj. jedan od konstitutivnih naroda su
>prosle godine proglaseni za nacionalnu manjinu. To je isto
>kao da su svi drugi narodi u Jugoslaviji od strane Srba
>proglaseni za manjinu.
Potpuno si u pravu. Cilj koji su Hrvati sebi postavili ulazeći u
nastali sukob, a to je da stvore državu u kojoj će se praviti da
sem njih niko drugi ne živi je nerealan i van pameti. Kao što se
i Srbi ne mogu ponašati da u Srbiji ne živi 1,5 miliona
Albanaca. To ni jedni ni drugi nikada neće ostvariti, već moraju
pristati na kompromise. Ponudjeni dokument EEZ im je to jasno
stavio do znanja.
>Izvini, mozda te ne razumem, ali ti sam sebi protivrecis:
>trebalo je sacuvati Jugoslaviju i stvoriti demokratske
>drazve ne njenoj teritoriji? Takodje, ako je moguca
>demokratska BiH, zasto nije moguca demokratska Jugoslavija?
Nism se razumeli. Demokratska Jugoslavija je bila moguća, sada
verovatno više ne. To je, po mom mišljenju, bilo i najbolje
rešenje, najrazumnije. Ali ne po svaku cenu, pre svega po cenu
ljudskih žrtava. S druge strane uspostavljanje demokratije na
celom prostoru Jugoslavije je cilj za koji je, bar što se mene
tiče vredno boriti se.
Ako je raspadanje Jugoslavije cena koju treba platiti za slobodu
smatram da je treba platiti.
jugoslavija.311bugi,
> sadašnje (granice) de facto ne postoje u međunarodno-pravnom smislu.
Boga mi, uskoro će da postoje, po svoj prilici.
jugoslavija.312ivujanic,
╠>> ne postoji nikakva formalno-pravna prepreka formiranju dve države
╠>> istog naroda. žak je i silom prilike bila formirana pecepana
╠>> Nemačka, Nemci tvore Austriju i Nemačku, nezanemarljiv je i broj
╠ Nemaca u Švajcarskoj...
╠
╠>> vidi pod Pakistan i Bangladeš -> nekad jedna država. Mada, ovo
╠>> drugo je ekonomski vrlo skupo i komplikovano...
╠ Nisi pomenuo Južnu i Severnu Koreju, Južni i Severni Vijetnam.
╠ Moram da primetim da su sve ovo sjajni primeri koji svi odreda
╠ govore protiv argumenta koji si naveo. Seti se samo kakvi su bili
╠ vijetnamski i korejski ratovi, šta
Ma savršeno sam svestan da je to neodrživo, samo želim da skrenem
pažnju ljudima koji se na postojanje jedne države naroda pozivaju kao
na argument za zabranu formiranja nove. To je toliko učestalo na TV-u
i radiju, da su mnogi već počeli da veruju da postoji neki
međunarodni zakon koji to reguliše.
Ivica
jugoslavija.313ivujanic,
╠ Jedno pitanje za razmisljanje - da li bi Hrvati imali ovo sto
╠ danas imaju da Tito kao takav NIJE bio Hrvat, vec, npr. Srbin?
Jedno malo praktičnije pitanje: da li sve to oko čega se mi ovde
natežemo uopšte igra bilo kakvu ulogu?
Ivica
jugoslavija.314ivujanic,
╠ Šta su onda Muslimani... Srbi???
Meni recimo pojam muslimana nije sasvim jasan. Priznajem da nisam
najjači po tom pitanju pa molim za objašnjenje: kako to odjednom
religija prerasta u naciju? To mogu biti samo Turci, teško da su
muslimani, bar po mojoj logici.
Molim da se niko ne uvredi, samo tražim da mi neko objasni da li
još negde postoji primer u svetu da veroispovest prelazi u naciju?!
Ivica
jugoslavija.315lazo,
-> ╠ Šta su onda Muslimani... Srbi???
->
-> Meni recimo pojam muslimana nije sasvim jasan. Priznajem da nisam
-> najjači po tom pitanju pa molim za objašnjenje: kako to odjednom
-> religija prerasta u naciju? To mogu biti samo Turci, teško da su
-> muslimani, bar po mojoj logici.
E pa možda nema logike, ali je tako i to se ne može promjeniti. Reci-
mo da su to bili Hrvati i Srbi koji nisu htjeli da izgube posjede ko-
je bi im Turci oduzeli da nisu prešli na islam. E vremenom su oni za-
boravili kojoj su naciji nekada pripadali. Tu zaboravnost je lako o-
bjasniti na činjenici da su Turci vladali 6,7 vijekova, a možda i više,
nisam siguran koliko, niti je to baš toliko važno. E sada, nakon odlas-
ka Turaka sa ovih naših prostora ostali su ljudi islamske vjerispovje-
sti, muslimani.
-> Molim da se niko ne uvredi, samo tražim da mi neko objasni da li
-> još negde postoji primer u svetu da veroispovest prelazi u naciju?!
Zar mora postojati. Pa zar to nije naše bogatstvo što tako nečeg nema ni-
gdje u svijetu.
Jednostavno se pomirite s činjenicom da su oni tu, da imaju svoju kulturu,
običaje i ostalo i da oni jednostavno nisu ni Srbi ni Hrvati nego Muslimani
i to će i ostati.
jugoslavija.316ivujanic,
╠ 700 vozila, transportna, terenska vozila a niko da spomene da
╠ kaplaru Janši ostaje na raspolaganju onih 200-tinak tenkova za koje
╠ je JNA bezuspešno tražila dozvolu za transport preko Italije ili
╠ Madjarske.
To je još jedan dokaz o izdaji. Ne samo da Slovenci nemaju pravo
na nadoknadu u toj vrednosti, već bi vrlo verovatno morali platiti za
štetu koju su ostatku YU naneli Tolarom.
Apropo Tolara, čujem da su dve privatne banke u BGD zatvorene,
jedna je vlasništvo one žene (Dafne, ili tako nekako), a druga je
Jugo-Skandik. U obe je racija, jer su ulovljene sa gomilom
falsifikovanih dinara (?), oko 2 MD, a bilo je i "loših" deviza. Sve
je to izgleda baš bila kooperacija sa Slovencima - afera Tolar, dobro
i jednima - dobiju devize, dobro i bankama - imaju profit od zamene.
Ulovljeni su pri rutinskoj kontroli kamiona - njime je prevožena
lova. Inače, još jedan detalj: banke-vlasništvo žene je tek pre dve
nedelje dobila dozvolu za rad, a Jugo Skandik ni dan danas nema
dozvolu za rad!!!!!
Ivica
jugoslavija.317ivujanic,
╠ Misli se na političko organizovanje Srba. Ono isto koje ti
╠ karakterišeš kao etničko.
?
Ivica
jugoslavija.318ivujanic,
╠ Jedino šta je stvarno za kajanje, jeste činjenica da ima onih koji
╠ ravnodušno posmatraju stradanje srpskog naroda, jer to (zaboga!)
╠ nije njihov rat.
Da li misliš da ovo tvoje delovanje spašava nekog "ugroženog" ili
ugroženog Srbina? Ne, isto kao i moje opiranje ratu. Zato, ako stvarno
hoćeš da zastupaš svoje stavove, u prvu komandu TO i javi se za
dobrovoljca. Onog trenutka kada objave opštu mobilizaciju, ja ću moj
stav izraziti protestom pred skupštinom ili gde zatreba.
Ivica
jugoslavija.319ivujanic,
╠ -> ╠ Šta su onda Muslimani... Srbi???
╠ ->
╠ -> Meni recimo pojam muslimana nije sasvim jasan. Priznajem da nisam
╠ nisam siguran koliko, niti je to baš toliko važno. E sada, nakon
╠ odlaska Turaka sa ovih naših prostora ostali su ljudi islamske
╠ vjerispovjesti, muslimani.
╠ Jednostavno se pomirite s činjenicom da su oni tu, da imaju svoju
╠ kulturu, običaje i ostalo i da oni jednostavno nisu ni Srbi ni
╠ Hrvati nego Muslimani i to će i ostati.
Sve je bilo O.K. do ovog poslednjeg citata. Ma nisam ja ovo pitao
zato što prisvajam Muslimane, mada sad vidim da sam quotirao nezgodno
parče poruke. Jednostavno, malo mi bode oči. Imamo neku maniju da
izmišljamo narode. Sada šta je tu je, ali ko je to doneo, taj nema
pojma šta je narod.
Ovo sam znao, ali koristim priliku da saznam nešto što ne znam a
interesuje me:
na osnovu čega se tvrdi da su Makedonci narod, a na osnovu čega
opet ceo svet tvrdi da ne postoje? Kakva je to zavrzlama?
Ivica
P.S. pošto su ovo zapaljive teme, da odmah naglasim da stvarno želim
nešto više da saznam, da nikog ne provociram...
jugoslavija.320mkiric,
>> Moja tvrdnja je bila sledeca: odnos Srbije prema delu teritorije federalne
>> jedinice "Hrvatska" (pisem to na ovaj nacin posto primecujem da pominjanje
>> Hrvatske bez ikakvih ograda izaziva bujicu komentara ustilu: koja hrvacka?
>> ko je priznao? kad je to postojalo? i slicno) u izvesnom smislu je
>> analogan odnosu Nemacke prema delu Ceske u osvit II sv. rata.
A moj odgovor se svodi na činjenicu da Nemačka i žehoslovačka NIKADA
nisu predstavljali delove jedne države, tj. da je reč o dve nezavisne,
suverene države, što ovde nije slučaj, niti je ikada bio. Ako si već hteo da
postavljaš analogiju, bilo bi logičnije da si izabrao Austriju i
žehoslovačku, mada čak ni tu ne vidim nikakvu logičnu nit koja bi to
povezivala sa našim stanjem.
>> Postoje i razlike zbog kojih je analogija nepotpuna:
>>
>> 1. granice izmedju Ceske i Nemacke su bile medjunarodno priznate, a
>> izmedju Srbije i Hrvatske nisu;
Pa to i ja tvrdim, a ti si sam malo pre toga ustvrdio da su granice ipak
priznate! Izvini, ali ovo nisam mogao da propustim ;)
>> Cinjenica da "Nemci nisu vrsili genocid nad Cesima" koja je ovde pomenuta
>> kao argument protiv ove analogije je upravo suprotno, argument na strani
>> slicnosti posto ni Srbi nisu vrsili genocid nad Hrvatima.
Tačno, zato analogija Nemačka-žehoslovačka = Srbija-Hrvatska ne
odgovara. Pošto ni žesi nisu vršili genocid nad Nemcima, Nemačka nije imala
nikakvog razloga sem čisto nacionalnog da vrši aneksiju i zato je došlo do
rata. Hrvati JESU vršili genocid nad Srbima i postoje mnoge indicije da bi
sada nastavili gde su stali samo kad bi mogli. Sa te strane tvrdim da te
teritorije ne bi smele da pripadnu Hrvatskoj, i da će, ako ipak pripadnu, to
biti veoma teška mrlja na savesti onih koji bi tako odlučili.
>> Ako nista drugo, prilicno je neukusno vrsiti takvo poredjenje, sto si u
>> izvesnom smislu i sam primetio.
Ne, nije neukusno, već je grozno. Ali takvo poređenje se mora izvršiti
da bi se napravila razlika između "običnog" (nemoj ovo bukvalno da shvatiš) i
umno poremećenog zločinca. Ako te zanima, mogu da ti dam da pogledaš snimke
napravljene u Hrvatskoj pa proceni sam. Hoću da kažem da je nemački genocid
zločin koji je već imao presedana, dok ono što se radilo sa Srbima u
Hrvatskoj nema. To nije bila obična likvidacija, već krajnje sadističko
iživljavanje uz primenu metoda koje mogu da dođu samo iz ponora krajnje
deformisanog i posuvraćenog uma. Ako prihvatimo da je to bilo delo grupe
opasnih umobolnika, pitam se šta se desilo sa kolektivnom savešću hrvatskog
naroda pa da se ne nađe NI JEDAN JEDINI HRVAT koji bi se od toga bar
distancirao, makar i posle 50 godina? Kako sada mogu da imam poverenja u
takav narod, bez obzira na silne drugove koje sam tamo imao (nadam se da ih
imam još uvek, ali ih čujem ređe nego što bi se moglo očekivati). Nisam tu
bitan ja - ja živim ovde, ali kako da takvo poverenje imaju oni Srbi koji
žive tamo? Ko sme njima da garantuje da im se istorija neće ponoviti kao dva
puta do sada ako pristanu da ostanu kao nacionalna manjina?
>> Mislim da ces se sloziti da mi Balkanci imamo nesto izrazenije emocije od
>> Nemaca, tako da je to u neku ruku sasvim normalno.
??? Siguran sam da si ovim hteo da kažeš nešto drugo, a ne ono što iz
ovakve konstrukcije proizilazi!
>> Inace,na monstruozne postupke u ratnim prilikama ni jedan narod ili grupa
>> naroda nema tapiju. Naci ces ih u svim ratovima, kojih je bilo tokom
>> celokupne istorije covecanstva. Ne zaboravimo da istorija ne pocinje od
>> pre 50 ili 150 godina kao sto pokusava da nam se sugerise.
To stoji, ali molim te, pregledaj snimke o kojima govorim pa mi onda
nađi makar i jedan sličan primer! Nije ovde reč samo o genocidu, reč je i o
pojedinačnim zločinima i načinu na koji je to izvođeno. Last but not least,
valjda je čovečanstvo napredovalo tokom perioda na koji se pozivaš! Ako su
oni ostali na tom nivou, onda svaka rasprava o opravdanosti ovog rata gubi
smisao.
jugoslavija.321mkiric,
>> javno mnjenje Srbije je srozano do te mere nekriticnosti, da se svako, pa
>> i najgrotesknije preuvelicavanje i izmisljanje bivsih ili sadasnjih
>> zlocina Hrvata i njihove drzave prihvata krajnje hladnokrvno.
Veruj mi da na mene vrlo malo utiču sve one stvari koje nam se serviraju
zvaničnim putevima, navikao sam da koristim svoju glavu. Postoje slike i
postoje dokumenti iz onog vremena koje nedvosmisleno pokazuju o čemu je bila
reč. Pokušaj da se bude objektivan ne treba mešati sa hladnokrvnošću, bilo
sa koje strane.
>> > paralelu, ipak ostaje pitanje zasto je Nemacka izgubila i Sudete i
>> > Sleziju? Da li zbog nacionalnog sastava, zbog ranije pripadnosti tih
>> > teritorija ili zbog proste cinjenice da je izgubila rat?
>>
>> Zato sto je izgubila rat, naravno. Nemci nisu samo to izgubili. Nemacka
>> je pocepana na dva dela, od kojih je onaj istocni dodatno unisten.
>> Platili su reparacije. Nemacka je bila bila *zgazena* posle oba svetska
>> rata.
Dakle, Nemačka je izgubila oba rata i zato je zgažena i pocepana na dva
dela i pri tom izgubila Šleziju, Sudete i još neke sitnije teritorije,
platila je reparacije i to je po tebi OK. Slažem se, urađeno je ono što je
trebalo uraditi, ali pitam se šta je onda sa Hrvatskom? I ona je u oba rata
učestvovala na gubitničkoj strani, do samog kraja i kakve je konsekvence
povukla? Ne samo to, već se u Hrvatskoj sada ponovo priča o popravnom ispitu
i to javno! Zašto koristiš dvostruki aršin kad je reč o Nemačkoj i
Hrvatskoj? Ratni zločini ne zastarevaju i zato im se stalno vraćam.
jugoslavija.322mkiric,
>> Ne mogu da odolim a da ti ne iskazem svoje postovanje zbog toga sto si se
>> potrudio da odgovoris. Time si me ubedio da razmisljas o onome sto citas
>> i pises.
Hvala na komplimentu - pohvala koju dobijem od čoveka čije mišljenje
veoma cenim mada se sa njim ne slažem (bar ne uvek) dvostruko godi!
>> Sto se samog odgovora tice, priznajem da me je zatekao. Tvrdis da je rat
>> sa Hrvatima neophodan da bi ih sprecili da oni nas napadnu i uzmu nam
>> Vojvodinu, celu Bosnu i Boku Kotorsku. Mozda, ali ipak, u situaciji kada
>> je skoro cela Hrvatska zahvacena i unistavana ratom, kada se bombarduju
>> Dubrovnik i Zadar, a i u samom Zagrebu se pripucava, ova logika mi deluje
>> malo izvrnuto.
Zašto izvrnuto? Pa ako već jesmo u ratu, da li bi više voleo da bombe
padaju na Beograd, Novi Sad i Kruševac? Tako rezonuje svaka normalna vojska
i ne vidim šta je tu čudno! Ako hoću da sprečim protivnika da me udari,
udariću ja njega - to je surova, ali neminovna logika rata. Sasvim je druga
stvar pitanje da li je to moralo baš ratom da se rešava.
BTW, upravo slušam YUtopiju i izveštaj Zorana Kusovca koji se sa
ekipom SKY-a primakao na nekih 800 m od Dubrovnika - po njegovim rečima,
na dubrovačkim krovovima se ne vidi ni jedno jedino oštećenje, što bi u
slučaju bilo kakvog borbenog dejstva bilo neminovno u gradu takve
konfiguracije (vrlo uske ulice i gusto pakovane kamene zgrade). Njemu ipak
više verujem nego komandantu odbrane Dubrovnika (zaboravio sam mu ime, mada
to nije ni bitno za ovu diskusiju) koji je izjavio kako je na Dubrovnik palo
negde oko 15.000 granata! Izgleda da ni mi ovde nismo sasvim imuni na dejstvo
njihove propagande. Sad, ako se tako bombarduju i Zadar, Zagreb i ostali veći
manje ili više čisto hrvatski gradovi ... U prilog tome, kaže Zoran da ni
Cavtat koji je očišćen nije bog zna kako oštećen. Ponavljam da nemam razloga
da u to ne verujem kad to kaže čovek njegove orijentacije.
>> U ostalom, nisi li i sam ranije tvrdio da je ratovanje neophodno zbog
>> resavanja problema delova srpskog naroda van (administrativno ogranicene)
>> Srbije, i otklanjanja istorijskih nepravdi.
Nisam rekao *neophodno* već *na moju veliku žalost, to mi izgleda
neizbežno*. Priznaćeš da je to razlika. Ja sam zaista protiv svakog nasilja
i smatram da normalni ljudi mogu svaki spor da razreše mirnim putem, ali isto
tako smatram da je za tuču ili rat dovoljan samo jedan učesnik koji hoće
da stvari rešava silom. Oni koji mu ne uzvrate postaju žrtve.
>> Potpuno si u pravu. Na koji nacin cemo to spreciti?
Ako ne znamo na koji način da to sprečimo, onda smo to i zaslužili.
Mislim da ipak znamo, i da će to biti prva stvar koja će doći na red posle
ovog rata. Kad bolje razmislim, čak i da ništa ne uradimo, pašće oni sami i
to vrlo brzo. Srušiće ih sopstvena ekonomija i naši prazni stomaci. ;>
jugoslavija.323mkiric,
>> Za mene je ovo dosta i previše. Da l' je potreban neki dokaz, kad ovo
>> čuješ/vidiš, pa da se bude protiv rata? Svakog rata. I nasilja, fizičkog,
>> ali i mentalnog.
>>
>> Jeza.
Zaista ne treba, zato sam to i napisao. Za mene ne postoji dilema rat
ili mir, već samo dilema kako odgovoriti onome ko po svaku cenu želi rat. Ako
me neko napadne, ništa mi neće pomoći, ni protivljenje sili, ni pozivanje na
razum i civilizovanost, ako on te argumente ne prima. Tada moram i ja da
pribegnem sili. Naročito ako me dovede u dilemu da li treba da plaču njegova
ili moja deca. Deca su deca, ali moja deca su mi ipak najbliža. Mislim da
je najtragičnije u ovom suludom ratu to što ga vode oni koji nemaju šta da
izgube, a najmanje obraz.
jugoslavija.324mkehler,
▄▀ Zato što, kad Tudjman to izgovara to mnogo više zvuči kao
▄▀ "Hrvacka" nego kao "Hrvatska".
Aaaa, taako. Ja sam imao silnih problema, i još ih imam, ne bih li
napisao kako Sokolović izgovara npr. "krvoproliće"; Šešeljev izgovor za
npr. "srpsko dubrovačko more" (svpsko dubvvovačko move) je nešto
lakše prikazati. :)
No, to me još nije nateralo da pišem kao što oni govore, jer imam problema
kada to čitam onako kako je napisano. ;)
jugoslavija.325mkehler,
▄▀ Homines in ulciscendis vitiis, quibus ipsi vehementer
▄▀ indulgent, acres sunt.
:(
Evo, krećem na pretraživanje rečnika.
Ja latinski nikad ne naučih, pa pazim da neko ne pomisli da ga znam.
A ove izreke koje znam koristim ako sam siguran da će me shvatiti.
MK
P.S. žovek se uči dok je živ, pa ću te možda jednom razumeti ;).
P.P.S. Ako ne nađem prevod nigde, zamoliću te da mi ovo, kao i neke
poslovice od ranije prevedeš-potrudiću se da ih zapamtim.
jugoslavija.326max.headroom,
>> Ama, izgleda mi da se tvoj ujak poznaje sa mojim ? :)))))
Ma, da nismo neki rod? ;)) I kod mene ista stvar...
jugoslavija.327max.headroom,
>>>>> Umesto u shoping(kupovinu) po belom svetu, da idemo tamo
>>>>> u NICIJU zemlju u kupovinu.Zbog plata u fabrikama koje
>>> bi drzali
>>>
>>> Eh, kako to niciju? Pa mora se drzavi platiti porez za
>>> zemljiste obezbedjeno za gradnju, pa takse, pa procenti od
>>> zarada, pa sva izvlacenja iz dzepa radnika - moraju otici
>>> u drzavnu kasu :)
>>
>> Fifti - fifti ?
Fifti -> Zlobi, Fifti -> Kosuticu... ;)
jugoslavija.328spantic,
> Da li misliš da ovo tvoje delovanje spašava nekog
> "ugroženog" ili ugroženog Srbina? Ne, isto kao i moje
> opiranje ratu. Zato, ako stvarno hoćeš da zastupaš svoje
> stavove, u prvu komandu TO i javi se za dobrovoljca. Onog
> trenutka kada objave opštu mobilizaciju, ja ću moj stav
> izraziti protestom pred skupštinom ili gde zatreba.
Istog trenutka kada me pozovu, ja ću takođe jasno izraziti svoj stav
odlazeći na front.
Daleko od toga da sam oduševljeni pristalica rata, ali u ovom slučaju
smatram da drugog izbora nema.
A demonstracije za jednostrani prekid rata su lepa stvar, sam si daleko
od rata.
jugoslavija.329spantic,
> Ako je raspadanje Jugoslavije cena koju treba platiti za
> slobodu smatram da je treba platiti.
Slobodu? Za koga? Za Srbe po Krajinama?
jugoslavija.330spantic,
> ▄▀ Homines in ulciscendis vitiis, quibus ipsi vehementer
> ▄▀ indulgent, acres sunt.
>
> :(
> Evo, krećem na pretraživanje rečnika.
> Ja latinski nikad ne naučih, pa pazim da neko ne pomisli
> da ga znam. A ove izreke koje znam koristim ako sam
> siguran da će me shvatiti.
>
> MK
>
> P.S. žovek se uči dok je živ, pa ću te možda jednom
> razumeti ;). P.P.S. Ako ne nađem prevod nigde, zamoliću te
> da mi ovo, kao i neke poslovice od ranije
> prevedeš-potrudiću se da ih zapamtim.
Ako ima čoveka koji je izašao iz našeg iščašenog obrazovanja a koji
može da tvrdi da *zna* latinski ja ću mu prvi stisnuti ruku.
Znači:
"Ljudi su strogi u kažnjavanju mana, kojima su sami veoma naklonjeni".
S obzirom da si naveo latinski citat, mislio sam da ćeš ovo lako shvatiti.
Izvini.
jugoslavija.331igor.mil,
> na osnovu cega se tvrdi da su Makedonci narod, a na osnovu cega
> opet ceo svet tvrdi da ne postoje? Kakva je to zavrzlama?
Kako mislis ceo svet tvrdi da ne postoje. To tvrde samo neki Bugari,
Srbi i Grci, t.j. oni koji imaju teritorijalne pretenzije u
Makedoniji.
jugoslavija.332bugi,
> Hoću da kažem da je nemački genocid zločin koji je već imao
>presedana, dok ono što se radilo sa Srbima u Hrvatskoj nema.
Malo morbidna polemika, no ne zaboravimo genocid koji su
izvršili Turci nad Jermenima. Mogao bi da bude neka vrsta
>presedana< hrvatskom kolegi.
jugoslavija.333max.headroom,
>> Meni recimo pojam muslimana nije sasvim jasan. Priznajem da nisam
>> najjaci po tom pitanju pa molim za objasnjenje: kako to odjednom
>> religija prerasta u naciju? To mogu biti samo Turci, tesko da su
>> muslimani, bar po mojoj logici.
"Pliva patka, pliva guska, ova zemlja bice turska" ?!?
jugoslavija.334max.headroom,
>> Trojedna carevina? Da nisi slucajno pobrkao sa Hrvatskom koju su
>> Hrvati voleli zvati Trojedna kraljevina (stalno se vrtimo oko tri
>> dela) i to: Hrvatska, Dalmacija, Slavonija.
Izvinjavam se zbog narusavanja zanimljivog dijaloga, ali me zanima
kada i kako su Hrvati dogurali do statusa 'vlasnika' Dalmacije i,
delimicno, Slavonije? Ili je u pitanju ipak AU - 'tamnica naroda'.
jugoslavija.335max.headroom,
>> ╠ Jedno pitanje za razmisljanje - da li bi Hrvati imali ovo sto
>> ╠ danas imaju da Tito kao takav NIJE bio Hrvat, vec, npr. Srbin?
>>
>> Jedno malo prakticnije pitanje: da li sve to oko cega se mi ovde
>> natezemo uopste igra bilo kakvu ulogu?
Naravno da ne, inace bi vec imali standard veci i od americkog ;)
jugoslavija.336max.headroom,
>> Ako je raspadanje Jugoslavije cena koju treba platiti za slobodu
>> smatram da je treba platiti.
A ja, pak, mislim da nas tek tada ceka pravo ropstvo. Pod kime i kako,
vec svi znaju.
jugoslavija.337bojt,
>> Istog trenutka kada me pozovu, ja ću takođe jasno izraziti
>> svoj stav odlazeći na front.
Pa pozivaju stalno i u dobrovoljce. To ti izgleda ne dopire do ušiju?
>> A demonstracije za jednostrani prekid rata su lepa stvar, sam
>> si daleko od rata.
I pozivanje u rat je lepa stvar, sve dok si daleko od rata.
jugoslavija.338lola,
> Zaista ne treba, zato sam to i napisao. Za mene ne postoji dilema rat
> ili mir, vec samo dilema kako odgovoriti onome ko po svaku cenu zeli rat. Ako
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^
> me neko napadne, nista mi nece pomoci, ni protivljenje sili, ni pozivanje na
> ^^^^^^^^^^^^^^^
> razum i civilizovanost, ako on te argumente ne prima. Tada moram i ja da
> pribegnem sili. Narocito ako me dovede u dilemu da li treba da placu njegova
> ili moja deca. Deca su deca, ali moja deca su mi ipak najbliza. Mislim da
Ali, Marko ko je sada u ovom ratu agresor? Ko napada? Na cijoj teritoriji
se vodi rat? Ko rusi Dubrovnik i druga mesta i cija deca tamo placu? Ko
ugrozava tvoju ili bilo ciju decu u Srbiji? A ko ce tek da ih ugorazava
kada raznorazne bande iz Hrvatske stignu u Srbiju? Ko po svaku cenu zeli
rat i time nas sve uvlaci u opasnost i zlocin?
A ako mislis da se ovim ratom brane Srbi van Srbije, seti se koliko ih je
poginulo pre pocetka rata, a koliko posle. Pomisli da je sada skoro
petina Srba iz Hrvatske u izbeglistvu. Pomisli u kakav je polozaj
dovedena velika vecina Srba u Hrvatskoj koji zive van krajina (u Zagrebu
na primer). Pomisli kako ce da izgleda zivot Srba i Hrvata u sledecih
n godina.
O ostalim dimenzijama rata (privredne, kulturne, civilizacijske,
medjunarodne ...) necu ovom prilikom.
jugoslavija.339spantic,
> Kako mislis ceo svet tvrdi da ne postoje. To tvrde samo
> neki Bugari, Srbi i Grci, t.j. oni koji imaju
> teritorijalne pretenzije u Makedoniji.
Ne Igore. To tvrdi država Grčka, država Bugarska, država Albanija ima jasnih
pretenzija, a i neki (pojedinci) iz Srbije. Tako reci i tako jeste.
A to znači većina suseda, a pojedini u Makedoniji zaoštravaju i sa Srbijom.
To je daleko od pametne logike.
jugoslavija.340spantic,
>>> Meni recimo pojam muslimana nije sasvim jasan. Priznajem
>>> da nisam najjaci po tom pitanju pa molim za objasnjenje:
>>> kako to odjednom religija prerasta u naciju? To mogu
>>> biti samo Turci, tesko da su muslimani, bar po mojoj
> logici.
>
> "Pliva patka, pliva guska, ova zemlja bice turska" ?!?
Jednom za svagda, Muslimani *nisu* Turci. Reč je o slovenskom življu, koje
sebe smatra narodom i tu se malo šta može dalje reći. Oni to jesu i tačka.
jugoslavija.341ivujanic,
╠ Jednom za svagda, Muslimani *nisu* Turci. Reč je o slovenskom
╠ življu, koje sebe smatra narodom i tu se malo šta može dalje reći.
╠ Oni to jesu i tačka.
Pa to je ono. Ili su Turci, ili su Hrvati muslimanske vere ili
Srbi muslimanske vere. Priznajem da ove poslednje dve kategorije
zvuče malo rogobatno, ali su logičnije nego stvoriti narod samo na
osnovu jedne karakteristike. E sad, šta je tu je, to više niko ne
može promeniti. Meni nije ni bitno, neka se zovu kako hoće, samo sam
hteo da proverim o čemu se radi...
Ivica
jugoslavija.342ivujanic,
╠ Istog trenutka kada me pozovu, ja ću takođe jasno izraziti svoj stav
╠ odlazeći na front.
Pa to je pre prihvatanje naređenja, a ne tvoj stav. Svoj stav bi
iskazao prijavljivanjem u dobrovoljne jedinice.
Ivica
jugoslavija.343ivujanic,
╠ Kako mislis ceo svet tvrdi da ne postoje. To tvrde samo neki
╠ Bugari, Srbi i Grci, t.j. oni koji imaju teritorijalne pretenzije u
╠ Makedoniji.
Pa dobro da preformulišem: ko ih priznaje?
Još jednom ponavljam da ne provociram, već samo pokušavam da
saznam nešto o temama koje su bile tabu.
Dakle, kako stoji stvar sa Makedoncima? Ko ih priznaje, ko ne, i
na čemu svoje stavove zasnivaju i jedni i drugi? Meni lično ne liče
preterano na Bugare, mada su u nekim stvarima bliski, al' rekoh da
proverim... Dakle, istoričari napred!
Ivica
jugoslavija.344balinda,
Mnogi od vas su već primetili da sam pristalica bratstva sa
Hrvatima. (?) Izuzimajući religiju (a da je sreće ni to ne bi bilo
nepremostivo) smatram da su ova dva (?) naroda najsličnija. U tom
smislu prirodno je založiti se da stvaranje zajedničke države od upravo
ova dva naroda.
Za moguću "Jugoslaviju" samo od Srba i Crnogoraca, već sam dao
"predlog" za naziv. ;) No, ako bi se zajednička država samo od Srba i
Hrvata ikako mogla ostvariti, postavio bi se i problem grba ove
neponovljive ;) zajednice. Da pokušam i ovde da "pomognem". Šta mislite
o ovom kompromisnom predlogu:
U │ U
──┼──
U │ U
;)
jugoslavija.345lazo,
-> Jednostavno se pomirite s činjenicom da su oni tu, da imaju svoju
^
|
-> Sve je bilo O.K. do ovog poslednjeg citata. Ma nisam ja ovo pitao
-> zato što prisvajam Muslimane, mada sad vidim da sam quotirao nezgodno
Nije bilo lično tebi upučeno, nego onima koji bi to htjeli da rade.
Pozdrav Mickey.
jugoslavija.346mkiric,
>> Ali, Marko ko je sada u ovom ratu agresor? Ko napada?
Kad bih to sigurno znao, život bi mi bio mnogo lakši. Veruj mi,
sav moj trud oko ovih rasprava i potiče iz takvih pitanja. Situacija mi
je daleko od crno-bele, i sve što mogu je da se oslanjam na ono malo
sigurnih podataka iz prošlosti (ne tako davne) i još manje sigurnih
podataka iz današnjice. Na osnovu svega toga sam izgradio neko svoje
dosta grubo mišljenje, a diskusija u forumu mi je jedan od načina da ga
proverim. Na žalost, do sada nisam uspeo mnogo toga da razrešim, a postupci i
jedne i druge strane mi to još samo dodatno otežavaju.
Pozdrav,
Marko
jugoslavija.347mkiric,
>> Ja sam imao silnih problema, i još ih imam, ne bih li napisao kako
>> Sokolović izgovara npr. "krvoproliće";
Ja to obično pišem kao "krvoprolitje" ili "KRVOPROLIćE".
MK
jugoslavija.348mkiric,
>> Malo morbidna polemika, no ne zaboravimo genocid koji su izvršili Turci
>> nad Jermenima. Mogao bi da bude neka vrsta >presedana< hrvatskom kolegi.
Jeste morbidna, zato što je njen predmet morbidan. Ukratko, hteo sam
iznesem svoj utisak da je genocid nad Srbima u NDH provođen ne samo radi
proste fizičke eliminacije, već pre svega kao krajnje bestijalno iživljavanje
nad nemoćnim ljudima i kao vid neke umobolne osvete (zbog čega?). žak i
Turci su išli prvenstveno za tim da fizički unište Jermene, a nisu čak ni
logore formirali. O izmišljanju specijalnih noževa za klanje ili klinova
koji se stavljaju u usta i udarcem kundaka uteruju u mozak ni govora. Molim
one osetljivije da mi oproste zbog ovoga, ali morao sam da iznesem bar jedan
od, uveravam vas, manje strašnih primera. Usled debelog vela ćutanja kojim
je ova tema bila obavijena (delimično je još uvek), mnogi ljudi jednostavno
ne mogu da shvate zašto se tamošnji Srbi toliko boje Hrvata. Kad bi
pročitali makar jednu od knjiga koje izlaze iz štampe u poslednje vreme i kad
bi pažljivo pregledali priložene fotografije, verujem da bi im mnogo što šta
postalo jasnije.
jugoslavija.349bojt,
>> Kad bi pročitali makar jednu od knjiga koje izlaze iz štampe
>> u poslednje vreme i kad bi pažljivo pregledali priložene
>> fotografije, verujem da bi im mnogo što šta postalo jasnije.
Ko ima tvrd stomak neka uzme knjigu "Jedenje bogova" od, mislim,
Slobodana Vučkovića (izdanje Srpske Pravoslavne Crkve od pre
jedno desetak godina). žovek je na osnovu raznih dokumenata i
svedočanstava napravio roman u kome je glavni junak komadant
logora Jasenovac.
jugoslavija.352spantic,
> Dakle, kako stoji stvar sa Makedoncima? Ko ih priznaje, ko
> ne, i na čemu svoje stavove zasnivaju i jedni i drugi?
> Meni lično ne liče preterano na Bugare, mada su u nekim
> stvarima bliski, al' rekoh da proverim... Dakle,
> istoričari napred!
Tu su Bugari najtemeljitiji: oni naime priznaju Makedoniju kao državu,
ali ne i Makedonce kao naciju. Nije daleko do zaključka da oni Makedonce
smatraju Bugarima, zar ne?
Grci, pak, šize kad se spomene Makedonija jer smatraju da je reč o korišćenju
starog grčkog imena države (tu su u pravu) i da je to zloupotreba (u to ne
ulazim). Mada stvar nije baš tako jednostavna. Oni se plaše svojatanja
slovenskog življa u Grčkoj koji oni negiraju.
Albanci? Pa, znate šta oni hoće kao strateški cilj. Ne smeta njima Makedonija
niti MAkedonci dok im se ne nađu na putu "ujedinjenja".
Srbi? Pa, živite mahom ovde. Sami ocenite.
Inače, ni sami Makedonci, njihova vlast da preciziram nije bez negiranja
drugih. Vrlo rečit primer je postupak sa Srbima u Skopskoj Crnoj Gori. I
da se razumemo to se ne dešava od juče, već jako dugo. Oni koji traže od
drugih da ih priznaju kao narod (što i jesu kad tako kažu, bez obzira šta
ma ko drugi kaže) bi morao da pazi na svoj odnos prema manjinama u okviru
njegove države.
jugoslavija.353spantic,
> U │ U
> ──┼──
> U │ U
Vala, ako je i za šalu mnogo je!
jugoslavija.354dejanr,
Poruke su poništene jer su duplikati. spantic zvani exec^2 ;)
jugoslavija.356balinda,
>> Vala, ako je i za šalu mnogo je!
Tebi je mnogo šale, a vidiš, meni je mnogo zbilje.
jugoslavija.357mkehler,
▄▀ Zaista ne treba, zato sam to i napisao. Za mene ne
▄▀ postoji dilema rat ili mir, već samo dilema kako
▄▀ odgovoriti onome ko po svaku cenu želi rat. Ako me neko
▄▀ napadne, ništa mi neće pomoći, ni protivljenje sili, ni
▄▀ pozivanje na razum i civilizovanost, ako on te argumente
▄▀ ne prima. Tada moram i ja da pribegnem sili. Naročito
▄▀ ako me dovede u dilemu da li treba da plaču njegova ili
▄▀ moja deca. Deca su deca, ali moja deca su mi ipak
Ajde da se ovde složimo - imaš pravo.
Mene, u vezi sa decom, muči drugo: Hoću li ja, pošto još nemam dece-
a želim ih imati jednog dana, uopšte uspeti da ih imam. Uz ovaj rat
imam velike šanse da ne uspem u tome, kao i svi oni momci koji
izgiboše do sada (na obe strane).
▄▀ najbliža. Mislim da je najtragičnije u ovom suludom ratu
▄▀ to što ga vode oni koji nemaju šta da izgube, a najmanje
▄▀ obraz.
Najtragičnije je to što rata uopšte ima. A kad ga već ima, na žalost,
sasvim logično zvuči da su ga počeli i da ga vode oni koji misle da u
njemu ne gube ništa. I tu se, u suštini, složismo.
jugoslavija.358max.headroom,
>>>>> Meni recimo pojam muslimana nije sasvim jasan. Priznajem
>>>>> da nisam najjaci po tom pitanju pa molim za objasnjenje:
>>>>> kako to odjednom religija prerasta u naciju? To mogu
>>>>> biti samo Turci, tesko da su muslimani, bar po mojoj
>>> logici.
>>>
>>> "Pliva patka, pliva guska, ova zemlja bice turska" ?!?
>>
>> Jednom za svagda, Muslimani *nisu* Turci. Rec je o slovenskom zivlju,
>> koje sebe smatra narodom i tu se malo sta moze dalje reci. Oni to jesu i
>> tacka.
To su oni (odn. jedan njihov deo) sami rekli. Ja samo quotiram.
Ako hoce, mogu da se osecaju i kao bushmani, sto se mene tice.
Dovoljno su jaki (ili 'jaki') da svoje bushmansko ime opravdaju,
pa ne bih sada oko toga da li ce, kako ce, i na koji nacin,
Srbija ubediti Muslimane u B&H da su Srbi. A oni to jesu, ne? ;)
jugoslavija.359mkiric,
>> To tvrdi država Grčka, država Bugarska, država Albanija ima jasnih
>> pretenzija, a i neki (pojedinci) iz Srbije. Tako reci i tako jeste.
>> A to znači većina suseda, a pojedini u Makedoniji zaoštravaju i sa
>> Srbijom. To je daleko od pametne logike.
žinjenica je da Makedoniju niko za sada ne priznaje, ali je isto tako
činjenica i da će je oberučke svi priznati kada za to dođe vreme. Svako iz
svojih razloga - neki će je priznati zato što se odvaja od Srbije i
Jugoslavije uopšte, a neki zato što smatraju da će tako lakše ostvariti svoje
aspiracije. Ipak, ostaje činjenica da Makedonce kao narod malo ko zaista
priznaje.
Moje mišljenje je da oni ipak jesu narod, budući da imaju svoj jezik i
svoje pismo, a ne tako davno su, dekretom i voljom Onog koji je umro a ipak
još živi, dobili i svoju Crkvu. Bilo kako bilo, oni rezervnu zemlju nemaju i
prema tome imaju pravo da se otcepe ako to baš toliko žele, naravno u
razumnim granicama i na razuman način. SPantić je tačno primetio da oni ka
tom cilju idu pre svega putem zaoštravanja sa Srbijom. Meni zaista nije
jasno čemu to - mislim da bi ih malo ko zaista zadržavao, a njima bi ipak
bilo pametnije da to urade na lep način, pa makar to trajalo koju godinu
više. Jer, u celom okruženju bi od svih suseda ozbiljno mogli da računaju
jedino na Srbiju. Ovako se bojim da takva država neće baš dugo trajati, i to
ne zbog Srbije.
jugoslavija.360mkiric,
>> Jednom za svagda, Muslimani *nisu* Turci. Reč je o slovenskom življu, koje
>> sebe smatra narodom i tu se malo šta može dalje reći. Oni to jesu i tačka.
Hm, da pogledamo ovako: od svega imaju samo religiju i neku vrstu
tradicije i kulture (skoro identično Turcima), ali ipak nemaju osnovnu
pretpostavku - jezik. Ako su oni slovenski živalj (a jesu), koji narod onda
predstavljaju? Ipak religija sama po sebi ne može biti merilo.
Sa druge strane, izuzev jezika i porekla nemaju ništa zajedničko sa
Srbima i Hrvatima (sa ovim drugima i pismo), reč je pre svega o različitom
kulturnom nasleđu, pa je donekle i logično što se smatraju posebnim narodom.
Simptomatično je ipak da su se pre ovog genijalnog izuma voljenog nam
pokojnika koji još uvek živi u mnogim srcima (itd) smatrali ili Srbima ili
Hrvatima muslimanske veroispovesti. U svakom slučaju, ne zavidim im jer je
očigledno da imaju velikih problema sa sopstvenim identitetom i ne bih nikako
mogao da tvrdim da su ovo ili ono. Mislim da će oni to morati sami da
odluče, a nama ostalima ostaje samo da prihvatimo i poštujemo njihov izbor.
jugoslavija.361spantic,
> Poruke su poništene jer su duplikati. spantic zvani exec^2
> ;)
:)
A zašto onda ja badava spremim del u exec-u sledećem?
:)
jugoslavija.362ndragan,
* podržali potez. Zašto? Zašto vlada Srbije nije odmah reagovala svojim
* bonovima dok se ne odštampa nova valuta, da bi nas sprečila od
a i sa tim bonovima bi bila ista hiperinflacija, samo još brža...
Bue_ NDragan
jugoslavija.363ndragan,
* Fifti -> Zlobi, Fifti -> Kosuticu... ;)
jel? a ranije se za takve stvari kažnjavalo sa po dvajes pet (po turu)
Bue_ NDragan
jugoslavija.364predrag,
Ja sam cuo ( Makedonci pricaju) da su Makedonci imali crkvu
100 godina pre nego sto su je imali Srbi.
Crkva je bila u Ohridu( 11xx godina) .I sada se tamo nalazi.
A POSLE 100 godina(12xx) nastala je Srpska patrijasija
(ajde istoricari kada to bese i gde ).
A Srbska patrijasija ne daje autokefalnost Makedonkoj crkvi koja nastala
100 godina pre nje.??
Inace cuo sam da su svi nasi Srpski kraljevi dobijali BLAGOSLOV OD PAPE
On ih je proglasavao za kraljeve.
Isto sam cuo da su posle gradjanskog rata u Grckoj( ko protiv koga ?)
mnogi makedoci pobegli u Makedoniju ostavljajuci tamo imanja i da
su ZBOG TOGA I UVEDENE VIZE ZA GRCKU.
Cak kazu da i V.Turpukovskova familija potice iz Grcke.(egejski makedonci).
AJDE ISTORICARI DA CUJEM DA LI JE OVO ISTINA ILI SAMO TRAC.!!!
jugoslavija.365squsovac,
>> Meni recimo pojam muslimana nije sasvim jasan. Priznajem da nisam
>> najjaci po tom pitanju pa molim za objasnjenje: kako to odjednom
>> religija prerasta u naciju? To mogu biti samo Turci, tesko da su
>> muslimani, bar po mojoj logici.
Pa to jeste veliki problem. "Muslimani" najvećim delom nisu Turci već
islamizirani ajd' da ne budu ni Srbi ni Hrvati - kažem Balkanci. Oni su
zaista drugačiji i od Srba i od Hrvata, međutim nisam siguran da je naziv
Muslimani najsrećnije rešenje. Po meni su to Bošnjaci islamske vere, ali onda
su i Srbi Bošnjaci pravoslavne vere itd. Sve u svemu - jako zamršeno! Ipak,
čovek je ono kako se oseća, a oni se definitivno osećaju muslimanima.
Problem je što su neki od njih ateisti, a ustvari su Muslimani!
Apsurdno, zar ne?
jugoslavija.366dejanr,
>> Inace cuo sam da su svi nasi Srpski kraljevi dobijali BLAGOSLOV OD PAPE
>> On ih je proglasavao za kraljeve.
Ne kraljevi nego kralj. Stefan Prvovenčani, prvi kralj, zaista je dobio
krunu od tadašnjeg Pape. Ali mislim da je to bilo pre nego što su Srbi
prešli na Pravoslavlje.
>> Crkva je bila u Ohridu( 11xx godina) .I sada se tamo nalazi.
>> A POSLE 100 godina(12xx) nastala je Srpska patrijasija
Ovo nije dobra interpretacija. Naime, Srpska patrijaršija jeste nastala
kasnije (mislim u doba Cara Dušana, koji je morao da postavi Patrijarha
da bi Patrijarh njega krunisao za Cara) ali je u doba Svetog Save Srpska
crkva dobila autokefalnost na nivou arhiepiskopije što je tada zaista
bilo najviše što se moglo dobiti, zapravo Sveti Sava je upotrebio mnogo
diplomatske veštine da to izdejstvuje. Mislim da je tada čitav Pravoslavni
svet imao jednog jedinog, vizantijskog Patrijarha.
jugoslavija.367spantic,
> Ja sam cuo ( Makedonci pricaju) da su Makedonci imali
> crkvu 100 godina pre nego sto su je imali Srbi.
> Crkva je bila u Ohridu( 11xx godina) .I sada se tamo
> nalazi. A POSLE 100 godina(12xx) nastala je Srpska
> patrijasija (ajde istoricari kada to bese i gde ).
> A Srbska patrijasija ne daje autokefalnost Makedonkoj
> crkvi koja nastala 100 godina pre nje.??
No way!
Reč je o crkvi koja je pripadala Vizantiji. Oni su je podigli. To i
jeste jedan od argumenata Grka kada kažu "Macedonian? No way!". Tada
nije bilo ni govora ni traga o Makedoncima kao o narodu. Jednostavno
nema o tome ni traga u spisima, spomenicima, crkvama.
A istina jeste da je srpska pravoslavna crkva se nalazila u okviru
Carigradske patrijaršije.
Kao što je i istina o mnogim crkvama i zadužbinama srpskih vladara na
tlu Vardarske Makedonije.
Na kraju krajeva, prestonica cara Dušana je bilo Skoplje.
> Inace cuo sam da su svi nasi Srpski kraljevi dobijali
> BLAGOSLOV OD PAPE On ih je proglasavao za kraljeve.
To važi za kralja Stevana Prvovenčanog. Pre svega politički razlozi.
Tako to bar danas tumače istoričari.
> Isto sam cuo da su posle gradjanskog rata u Grckoj( ko
> protiv koga ?) mnogi makedoci pobegli u Makedoniju
> ostavljajuci tamo imanja i da su ZBOG TOGA I UVEDENE VIZE
> ZA GRCKU. Cak kazu da i V.Turpukovskova familija potice iz
> Grcke.(egejski makedonci).
Ne znam za "džemperka", ali to je tačno. To verovatno jeste veliki
razlog zašto nikada nisu bile ukinute vize sa Grčkom i zašto je bilo
tako mnogo problema sa dobijanjem istih za Makedonce.
jugoslavija.368nskrbic,
Malo je nezgodno uzimati u obzir podatke nasumice.
Toplo Vam svima preporucujem knjigu "Istorija Vizantije"
od Ostrogorskog. Nevidjeno je dobra. Covek je bio mozda najugledniji
vizantolog a katedru je nasledio Ivan Djuric. No posle te knjige
su stvari zaista puno jasnije.
Skrba
p.s. $%^#$% on-line
jugoslavija.369faruk,
> osnovu jedne karakteristike. E sad, šta je tu je, to više niko ne
> može promeniti. Meni nije ni bitno, neka se zovu kako hoće, samo sam
> hteo da proverim o čemu se radi...
čao mi je što se nisam uspio prije uključiti, ali preko vikenda
se rijeđe javljam.
Po zdravom razumu, ne po kojekakvim definicijama, narod čine zajednički
jezik, kultura, običaji, vjeroispovjest i u svakom slučaju mentalitet
kao jedan od odraza prethodnih faktora. Ni jedan narod na ovim
teritorijama, osim kulture i običaja, se ne odlikuje svim ovim činiocima
kao jedinstvenim, ali to ipak ne negira njegovo postojanje. Na primjer
jezik nam je zbog zajedničkog života postao toliko sličan da ponekad
upotrebljavamo riječi i dijalekt onog drugog naroda, a da toga nismo ni
svjesni. To što Muslimani na ovim teritorijama među pretcima imaju Srbe,
Hrvate i Turke ne ugrožava njihov identitet. Svi oni koji bi da se igraju
logike: 'nastali su od... , pa su onda...', mogu povući istu paralelu i za
svoj narod. Negiranje nekog naroda, ma kako mali bio, zahtjeva izvjesnu dozu
arogancije i netolerantnosti. Muslimana ovde ima nekoliko miliona i svi
sebe smatraju Muslimanima (ni Srbima, ni Hrvatima, a bogami ni Turcima).
Pa zašto bi onda morali nekom objašnjavati ZAŠTO su narod.
Pozdrav Faruk!
jugoslavija.370igor.mil,
> Pa to i ja tvrdim, a ti si sam malo pre toga ustvrdio da su granice ipak
> priznate! Izvini, ali ovo nisam mogao da propustim ;)
Nema razloga da se izvinjavas. Ja jesam tvrdio da su granice de facto
priznate a ne u medjunarodno-pravnom smislu. To da danasnje
medjurepublicke granice prakticno imaju de facto medjunarodno
priznanje je nesporno.
> deformisanog i posuvracenog uma. Ako prihvatimo da je to bilo delo grupe
> opasnih umobolnika, pitam se sta se desilo sa kolektivnom savescu
> hrvatskog naroda pa da se ne nade NI JEDAN JEDINI HRVAT koji bi se od toga
> bar distancirao, makar i posle 50 godina? Kako sada mogu da imam poverenja
Nije li tvrdnja da se bas ni jedan jedini Hrvat nije distancirao ipak
malo prepotentna?
>>> Mislim da ces se sloziti da mi Balkanci imamo nesto izrazenije emocije
>>> od Nemaca, tako da je to u neku ruku sasvim normalno.
>
> ??? Siguran sam da si ovim hteo da kazes nesto drugo, a ne ono sto iz
> ovakve konstrukcije proizilazi!
Normalno je da je balkanski pristup sa vise emocija od germanskog.
Samo sam to hteo da kazem.
jugoslavija.371igor.mil,
> Slazem se, uradeno je ono sto
> je trebalo uraditi, ali pitam se sta je onda sa Hrvatskom? I ona je u oba
> rata ucestvovala na gubitnickoj strani, do samog kraja i kakve je
> konsekvence povukla?
Kako je Hrvatska mogla da ucestvuje u I ili II sv. ratu kad nije bila
drzava. Kad smo vec kod toga, ne secam se da je Nediceva Srbija
ratovala protiv okupatora, pa bi se po toj logici moglo zakljuciti da
je i Srbija porazena u II sv.ratu.
jugoslavija.372igor.mil,
> Ako ne znamo na koji nacin da to sprecimo, onda smo to i zasluzili.
> Mislim da ipak znamo, i da ce to biti prva stvar koja ce doci na red posle
> ovog rata. Kad bolje razmislim, cak i da nista ne uradimo, pasce oni sami
> i to vrlo brzo. Srusice ih sopstvena ekonomija i nasi prazni stomaci. ;>
Pravilno receno.
jugoslavija.373igor.mil,
> Istog trenutka kada me pozovu, ja cu takode jasno izraziti svoj stav
> odlazeci na front.
>
> Daleko od toga da sam odusevljeni pristalica rata, ali u ovom slucaju
> smatram da drugog izbora nema.
A zar ne shvatas da jedini nacin da dokazes ispravnost svog stava je
da se dobrovoljno prijavis. Ovako, moze se desiti da te nika ne
pozovu. Sta onda?
jugoslavija.374mkehler,
▄▀ p.s. $%ž#$% on-line
Je li ovo znači da je #č$*&% na Sezamu, ili si imao smeće na liniji? ;)
jugoslavija.375mkiric,
>> Ja jesam tvrdio da su granice de facto priznate a ne u medjunarodno-
>> pravnom smislu. To da danasnje medjurepublicke granice prakticno imaju de
>> facto medjunarodno priznanje je nesporno.
Ovo jeste u dobroj meri tačno, ali to mi nekako liči na običajno pravo.
>> Nije li tvrdnja da se bas ni jedan jedini Hrvat nije distancirao ipak malo
>> prepotentna?
Dobro, JA nisam čuo ni za jednog takvog, ali to ne menja stvari - poenta
je u tome da se niko zvanično nije distancirao, a i pojedinaca je bilo toliko
malo (ako ih je bilo) da se može govoriti o izuzecima koji potvrđuju pravilo.
Osnovna stvar na koju sam hteo sa ovim da ukažem nije to da su svi Hrvati
genocidni, već da do svega ovoga nije moralo da dođe da su Hrvati kao
kolektivitet pokazali samo malo dobre volje. Ovim ne želim da poričem "naš"
deo odgovornosti, ali tvrdim da koren i prvu klicu sukoba ipak treba tražiti
na onoj strani.
jugoslavija.376mkiric,
>> Kako je Hrvatska mogla da ucestvuje u I ili II sv. ratu kad nije bila
>> drzava. Kad smo vec kod toga, ne secam se da je Nediceva Srbija ratovala
>> protiv okupatora, pa bi se po toj logici moglo zakljuciti da je i Srbija
>> porazena u II sv.ratu.
Prvo, kako to sad za Hrvatsku iz tog vremena ne važi ono "de facto" koje
sada odjednom važi? Drugo, izraz "čuvaj se Nemaca koji govore naški" potiče
iz vremena WWI, a u WWII su se oni sami proglasili državom (kao i sada) i kao
takvi na celoj toj teritoriji sproveli genocid o kome smo pričali. Ako nisu
bili država, čija se onda crna legija borila pod Staljingradom i za koga?
Nedićeva Srbija je sasvim drugi slučaj, jer je reč o vazalskoj vladi
koja je samo upravljala okupiranom teritorijom ali nije vladala. Nedićeva
Srbija nije imala zastavu, himnu ni grb. I nije ratovala ni protiv koga, jer
nije imala vojsku već samo žandarmeriju. Bila je vrlo slična Petenovoj
"slobodnoj Francuskoj", samo još manje samostalna.
Na kraju, merilo ratnih zločina i pitanje reparacija i konsekvenci nije
neučestvovanje u ratu već upravo učestvovanje.
jugoslavija.377mkiric,
>> > Ako ne znamo na koji nacin da to sprecimo, onda smo to i zasluzili.
>> > Mislim da ipak znamo, i da ce to biti prva stvar koja ce doci na red
>> > posle ovog rata. Kad bolje razmislim, cak i da nista ne uradimo, pasce
>> > oni sami i to vrlo brzo. Srusice ih sopstvena ekonomija i nasi prazni
>> > stomaci. ;>
>>
>> Pravilno receno.
Pa ja nikad nisam ni pomislio da ove branim! Jedino pitanje koje me
muči je to da li bi stvari bile bitno drugačije da je neko drugi na čelu
Srbije umesto njih. Mislim da se stvari ne bi bitno promenile, bar ne u
odnosu na Hrvate (bolje rečeno u njihovom odnosu prema nama) i da Srbiju vodi
Sveti Sava lično. Ovi sada i njihove brljotine samo zamagljuju pravu suštinu
ovog sukoba. I otežavaju ishod. Da budem iskren, nemam mnogo nedoumica o
pravom uzroku ovog rata, već samo o načinu na koji se vodi, ljudima koji ga
vode i o krajnjem cilju svega toga.
jugoslavija.378max.headroom,
>>* podrzali potez. Zasto? Zasto vlada Srbije nije odmah reagovala svojim
>>* bonovima dok se ne odstampa nova valuta, da bi nas sprecila od
>> a i sa tim bonovima bi bila ista hiperinflacija, samo jos brza...
Sreca u nesreci je ta sto je nasa privreda jedna od retko flexibilnih ;>
(upravo zato sto je skoro i nema), pa inflacija nije dostigla astronomske
cifre. Sta mislite, kolika bi inflacija (u slicnoj situaciji) zadesila
Englesku, na primer?
jugoslavija.379lazo,
-> pa ne bih sada oko toga da li ce, kako ce, i na koji nacin,
-> Srbija ubediti Muslimane u B&H da su Srbi. A oni to jesu, ne? ;)
E to bih volio da vidim.
jugoslavija.380dgavrilovic,
>> Ja sam cuo ( Makedonci pricaju) da su Makedonci imali crkvu
>> 100 godina pre nego sto su je imali Srbi.
>> Crkva je bila u Ohridu( 11xx godina) .I sada se tamo nalazi.
>> A POSLE 100 godina(12xx) nastala je Srpska patrijasija
>> (ajde istoricari kada to bese i gde ).
>> A Srbska patrijasija ne daje autokefalnost Makedonkoj crkvi koja nastala
>> 100 godina pre nje.??
Lepo sam sebi obećao da neću više replicirati na poruke iz foruma sa
istorijskim sadržajem jer većina sezamovaca kao da je učila istoriju
čitajući Alana Forda, ali kada toliko provociraš:
Kao prvo reč dve o poreklu onih koji sebe nazivaju Makedoncima. Sloveni na
Balkan dolaze poslednjih godina šestog veka da bi početkom sedmog veka
potpomognuti Avarima nadirali u masi kojoj se više ni efikasna vojnička
mašina vizantiskog carstva nije mogla odupreti. Nakon povlačenja Avara ova
etnička grupacija pada pod uticaj još militantnijeg Bugarskog plemena (koje je
inače tatarskog porekla) koje će se kasnije utopiti u slovenskoj masi, iz
čijih će se redova regrutovati plemstvo i čije će ime ostati budućoj naciji.
To su preci današnjih Bugara i Makedonaca. Srbi i Hrvati na Balkan dolaze
nešto kasnije 830 godine. Dolaze u miru, sa dozvolom Vizantiskog cara
Iraklija, prihvatajući njegovu vrhovnu vlast.
Autokefalna Bugarska crkva dobija vizantinsko priznanje i svog prvog
patrijarha 927 godine.
Prvo bugarsko carstvo je bilo kratkovečno pa i njena patrijaršija, ali ustanak
u zapadnim bugarskim oblastima je ponovo aktuelizovao autokefalnost bugarske
crkve. Samuilo (976-1014) je vladao državom koja se prostirala od ušća Neretve
do delte Dunava. 986 godine je Samuilo obnovio bugarsku patrijaršiju sa
središtem u Ohridu. Inače sam Samuilo je sebe smatrao za Bugarina, njegovi
podanici su za sebe pričali da su Bugari, a i Vizantijci, u to doba jedini
obrazovani ljudi na kugli zemaljskoj, su Samuilovu državu videli kao zapadno
bugarsko carstvo. Nijedan dokument iz tog doba, niti iz kasnijih doba sve do
XX veka, ne pominje nikakve Makedonce. Ako te interesuje šta je obični narod
u to doba mislio znaj da je Vasiliju II, badži koji je onako katastrofalno
porazio Samuila, za večna vremena ostao nadimak "Bugaroubica".
Sveti Sava je 1219 godine izdejstvovao kod nikejskog patrijarha autokefalnost
srpske pravoslavne crkve u rangu arhiepiskopije. U proleće 1346 srpski
arhiepiskop je posvećen za patrijarha. To se naravno desilo u doba cara
Dušana.
>> Inace cuo sam da su svi nasi Srpski kraljevi dobijali BLAGOSLOV OD PAPE
>> On ih je proglasavao za kraljeve.
Prva četiri srpska kralja su miropomazana katoličkim obredom i krunisana
papskom krunom, to valjda podrazumeva i papin blagoslov. Radi se o Mihailu,
Bodinu, Vukanu i Stefanu Prvovenčanom. Sve ostale je bolelo uvo za papu jer su
imali svog rođenog arhiepiskopa da ih blagoslovi.
jugoslavija.381dgavrilovic,
>> Mislim da je tada čitav Pravoslavni
>> svet imao jednog jedinog, vizantijskog Patrijarha.
Do uspostavljanja bugarske patrijaršije, kao prve koja je bila vezana za jednu
državu, postojale su patrijaršije u: Rimu, Carigradu, Antiohiji, Aleksandriji
i Jerusalimu.
jugoslavija.382dgavrilovic,
>> A istina jeste da je srpska pravoslavna crkva se nalazila u okviru
>> Carigradske patrijaršije.
No way!
Po pravoslavnoj dogmi na čelu crkvenih organizacija (obrati pažnju na množinu)
nalazi se lično bog. Sve autokefalne crkve su u svojim unutrašnjim poslovima
potpuno samostalne, otuda im i naziv, a odluke od opšteg interesa koje mogu
tangirati dogmu ili unutrašnje poslove se mogu donositi samo na vaseljenskim
saborima, koji se uzgred sazivaju, u proseku, jednom u hiljadu godina (zato
Makedonci i pizde). Svi patrijarsi priznaju počasno prvenstvo vaseljenskom
patrijarhu koji stoluje u Carigradu a slično počasno prvenstvo, ali reda radi,
se priznaje i papi kao nasledniku svetog Petra.
jugoslavija.383dgavrilovic,
>> Toplo Vam svima preporucujem knjigu "Istorija Vizantije"
>> od Ostrogorskog.
Sjajna knjiga zaista. Imate i moju preporuku, u stvari glupo je
preporuŠivati knjigu koja je sigurna najbolja na svetu.
jugoslavija.384spantic,
> Nije li tvrdnja da se bas ni jedan jedini Hrvat nije
> distancirao ipak malo prepotentna?
Pa sad, ako uporediš Hrvate sa Nemcima onda ispada baš tako. A, na žalost,
od njihovih eminentnih intelektualaca, profesora Sveučilišta smo čuli
izjave tipa: "Da, to je bilo žalosno doba, ali bar su trebali da obave
posao do kraja": (Mislio je na pokolj Srba).
Primera ovakvog tipa ima jako mnogo, i to ne od neobrazovanih ljudi. A šutnja
dobrog dela hrvatske inteligencije, književnika i pesnika je bila izričita,
sve do trenutka kada ih je domovina pozvala u boj. Možda znaš, a možda i ne
da su književnici Hrvatske formirali dobrovoljački odred ZNGi.
jugoslavija.385spantic,
> Pa ja nikad nisam ni pomislio da ove branim! Jedino
> pitanje koje me muči je to da li bi stvari bile bitno
> drugačije da je neko drugi na čelu Srbije umesto njih.
> Mislim da se stvari ne bi bitno promenile, bar ne u odnosu
> na Hrvate (bolje rečeno u njihovom odnosu prema nama) i da
> Srbiju vodi Sveti Sava lično. Ovi sada i njihove
> brljotine samo zamagljuju pravu suštinu ovog sukoba. I
> otežavaju ishod. Da budem iskren, nemam mnogo nedoumica o
> pravom uzroku ovog rata, već samo o načinu na koji se
> vodi, ljudima koji ga vode i o krajnjem cilju svega toga.
Odlično rečeno.
jugoslavija.386alexa,
> Lepo sam sebi obećao da neću više replicirati na poruke iz foruma
> sa istorijskim sadržajem jer većina sezamovaca kao da je učila
> istoriju
> čitajući Alana Forda,
Nemoj tako, pa daj nam šansu da nešto i naučimo! Ne budi cicija.
jugoslavija.387spantic,
> Sta mislite, kolika bi inflacija (u slicnoj
> situaciji) zadesila Englesku, na primer?
Odgovor bi verovatno bio: Koju Englesku? ;)
jugoslavija.388spantic,
> Po pravoslavnoj dogmi na čelu crkvenih organizacija
> (obrati pažnju na množinu) nalazi se lično bog. Sve
> autokefalne crkve su u svojim unutrašnjim poslovima
> potpuno samostalne, otuda im i naziv, a odluke od opšteg
> interesa koje mogu tangirati dogmu ili unutrašnje poslove
> se mogu donositi samo na vaseljenskim saborima, koji se
> uzgred sazivaju, u proseku, jednom u hiljadu godina (zato
> Makedonci i pizde). Svi patrijarsi priznaju počasno
> prvenstvo vaseljenskom patrijarhu koji stoluje u Carigradu
> a slično počasno prvenstvo, ali reda radi, se priznaje i
> papi kao nasledniku svetog Petra.
Potpuno tačno SADA. Ali ja nisam o tome napisao. Reč je bila o tome da je
srpska pravoslavna crkva dobila autokefalnost od koga?
jugoslavija.390bugi,
>...od njihovih eminentnih intelektualaca, profesora Sveučilišta smo čuli
> izjave tipa: "Da, to je bilo žalosno doba, ali bar su trebali da obave
> posao do kraja": (Mislio je na pokolj Srba).
> Primera ovakvog tipa ima jako mnogo ...
Molio bih te da kada citiraš ovakve izjave navedeš čije su. Prvo
kažeš >eminentnih intelektualaca< (u množini), a posle toga
>mislio je< (u jednini). Na ovaj način izjavu, očigledno, jednog
čoveka stavljaš u usta čitavom narodu. Odgovornost za svoju
izjavu može preuzeti samo onaj pojedinac koji je i izrekao.
Pogotovu što se, kako mogu da zaključim, ne radi o nekom
političaru, kome je narod dao mandat da govori u njegovo ime,
već o >profesoru Sveučilišta<.
Mislim da ne bi trebalo na ovakav način širiti mržnju.
P.S. Šta bi sa onim referendumom i genocidom?
jugoslavija.391ndragan,
* u albaniji ih ima 3 miliona pa za 50 godina:
* 1.25 ž 5 x 3 miliona= 9.15 miliona
račun je teoretski tačan, ali u albaniji nemaju takav priraštaj. proveri malo
bolje. uostalom, kosovo republjik ima sve šanse da zaglavi kao srbija - da
zakači nerazvijenu pokrajinu albaniju i da je šlepa do besvesti.
Bue_ NDragan
jugoslavija.392ndragan,
* Nije ni cilj da cela Slavonija uđe u Srbiju.
najzad jedan zna šta jeste cilj. objavi nam, ne znamo. zaista.
Bue_ NDragan
jugoslavija.393predrag,
Saljem ponovo jer sam pogresno adresirao.
>> istorijskim sadrzajem jer vecina sezamovaca kao da je
>> ucila istoriju citajuci Alana Forda, ali kada toliko
>> provociras:
─────────────
U poruci lepo sam napisao da sam cuo da se prica medu
Makedoncima i sire.
Pozvao sam na kraju ISTORICARE da kazu svoje misljenje
tj. da li je to istina ili trac.
Drago mi je da ima nekog ovde na sezamu ko zna istoriju
jer se ovde uglavnom diskutuje bez nekog istorijskog znanja.
Neko je u ranijum porukama(ne secam se ko -mozda ti )rekao
da ce da replicira svima DOK NE NAUCE ISTORIJU KAKO TREBA.
Zato samo napred.!!!
ALI sto mene napadas da provociram.?
Iz svega sto si napisao mogu da zakljucim da je DELIMICNO
TACNO ono sto se prica.
>> etnicka grupacija pada pod uticaj jos militantnijeg
>> Bugarskog plemena (koje je inace tatarskog porekla) koje
>> ce se kasnije utopiti u slovenskoj masi, iz cijih ce se
>> redova regrutovati plemstvo i cije ce ime ostati buducoj
>> naciji. To su preci danasnjih Bugara i Makedonaca. Srbi i
>> Hrvati na Balkan dolaze nesto kasnije 830 godine. Dolaze
>> u miru, sa dozvolom Vizantiskog cara
>> bugarsko carstvo. Nijedan dokument iz tog doba, niti iz
>> kasnijih doba sve do XX veka, ne pominje nikakve
>> Makedonce. Ako te interesuje sta je obicni narod
Da li je onda tacno da su Makedonci ustvari Bugari.?
Kada su se istorijski pojavili Makedonci i zasto se oni zovu makedonci?
Ko je u pravu: Grci(ne postoje Makedonci),bugari(to su bugari) ili
je nesto trece.
Ako ti nije tesko napisi sta se sa Makedoncima desavalo do 1918 god.
>> Prva cetiri srpska kralja su miropomazana katolickim
>> obredom i krunisana papskom krunom, to valjda podrazumeva
>> i papin blagoslov. Radi se o Mihailu, Bodinu, Vukanu i
>> Stefanu Prvovencanom. Sve ostale je bolelo uvo za papu
>> jer su imali svog rodenog arhiepiskopa da ih blagoslovi.
Znaci DELIMICNA ISTINA.
ps:ne provociram NEGO SAMO PITAM.
pps:publika na sezamu je uglavnom iz prirodnih a ne drustvenih nauka,
(barem ja) i citajuci razne "res re" MOGU DA TVRDIM DA JE OVO TACNO.
jugoslavija.395lanik,
>> Ako ti nije teško, odgovori mi na pitanje: <<
Nije, zašto bi mi bilo...
>> Šta su onda Muslimani... Srbi??? <<
Muslimani?
Pa izmedju ostalog, jesu i Srbi. Ili Turci, Hrvati, itd.
Biti Musliman, ne znači biti pripadnik nekog naroda, jer bi tom
logikom Turci, Šiptari, Arapi i Bosanci bili isti narod. Muslimani su, kao
i Hrišćani, grupa ljudi koja ima istu veru. Ja, recimo, nikako nemogu da se
izjasnim kao Pravoslavac (mislim ono: narodnost: pravoslavac); isto tako,
neko ko živi u Bosni se može izjasniti samo kao Srbin, Hrvat ili kao
pripadnik nekog drugog (van-Jugoslovenskog) naroda. Tek ako se pita za
veroispovest, mogao bi reći da je Musliman.
Dakle, to cut a long story short, Muslimanstvo je veroispovest, a
ne nacionalna pripadnost.
pozdrav,
Dalibor
--> "In the beginning was the Word. Then came the fucking word processor.
--> Then came the thought processor. Then came the death of
--> literature. And so it goes." - The Hyperion
jugoslavija.396lanik,
>> Ama, izgleda mi da se tvoj ujak poznaje sa mojim ? :))))) <<
:))))
--> "In the beginning was the Word. Then came the fucking word processor.
--> Then came the thought processor. Then came the death of
--> literature. And so it goes." - The Hyperion
jugoslavija.397lanik,
>> Moje mišljenje je da oni ipak jesu narod <<
Ok, let's see:
>> budući da imaju svoj jezik <<
Jezik? Onu parodiju Srpskog? Bah! I Nišlije govore drugačije od
Beogradjana pa nisu narod. Pitaj nekog starijeg Srbina iz Makedonije
(iliti, što bi neki rekli, "makedonca") koliko se takozvani Makedonski
"jezik" promenio u zadnjih 50 godina. I prema kom jeziku se "pomerio". Na
koji jezik sve više počinje da liči. Ono što ti zoveš "Makedonski jezik" je
iskvareni, "pobugareni" Srpski jezik. A na tom uništavanju jezika se
sistematski radilo zadnjih 50 godina. I od strane komunista, i od strane
pro-Bugarski orijentisanih ljudi u Makedoniji. Neko je jednom rekao da su
makedonci "srbi sa teškata govornata mana" i bio je potpuno u pravu.
>> svoje pismo <<
Koje svoje pismo? Misliš Srpsko pismo? Pošto, kako verovatno znaš,
čirilično pismo nisu izmislili današnji tzv. Makedonci. (Nisu ni Srbi, ali
nema veze - Našoj pravoslavnoj braći Grcima hvala za najsavršenije pismo!).
>> a ne tako davno su, dekretom i voljom Onog koji je umro a ipak još živi,
dobili i svoju Crkvu <<
Ma mogu oni da dobiju šta hoće, ali narod neće postati (barem ne u
skorije vreme). I Srbi su imali raskolničku crkvu u Americi, pa to ne znači
da su postojala dva Srpska naroda.
--> Paint a dog with 256 colors, and it's still a dog.
jugoslavija.398faruk,
> isto tako,
> neko ko živi u Bosni se može izjasniti samo kao Srbin, Hrvat ili kao
> pripadnik nekog drugog (van-Jugoslovenskog) naroda.
Kako to misliš SAMO i kojim metodama zamišljaš da se to može postići?
Možda te metode postoje negdje u tvojoj glavi, ali njihova realizacija
je malo teža, makar ovde u Bosni. Shvati jedno. Pripadnost nekom od
naroda nije stvar nečije definicije, nego SLOBODNOG opredjeljenja
onih koji se izjašnjavaju. Jednako ružno bi bilo kada bi se Srbima ili
Hrvatima u Bosni reklo da mogu biti SAMO Bosanci, iako ih u cijelom
svijetu poznaju upravo kao Bosance. Jednako ružno bi bilo Srbima u
Hrvatskoj reči da mogu biti SAMO Hrvati, jer neka tamo HAZU ili SANU
misli da je to SAMO tako. Za nametanje takvih stavova potrebno je proliti
mnooooogo, prije svega vlastite, krvi. Ako misliš da je to lako, izađi
malo van kuće na košavu i ostani par sati, pa onda reci dali bi se, za račun
nametanja nekog od svojih upravo iznesenih stavova, bio spreman danima i
mjesecima smrzavat po vuko*ebinama Bosne, a da pritom još i pucaju na tebe.
Ja lično nikad nebih pristao da ginem u Srbiji da bih nekome dokazivao da
nije ono što jeste.
Pozdrav Faruk.
jugoslavija.399spantic,
> Molio bih te da kada citiraš ovakve izjave navedeš čije
> su. Prvo kažeš >eminentnih intelektualaca< (u množini), a
>> posle toga mislio je< (u jednini). Na ovaj način izjavu,
> očigledno, jednog čoveka stavljaš u usta čitavom narodu.
> Odgovornost za svoju izjavu može preuzeti samo onaj
> pojedinac koji je i izrekao. Pogotovu što se, kako mogu da
> zaključim, ne radi o nekom političaru, kome je narod dao
> mandat da govori u njegovo ime, već o >profesoru
> Sveučilišta<.
Nemam imena kod sebe, ali mogu ti navesti funkcije. Recimo predsednik
Matice Hrvatske. A molim te navedi mi samo jednu stvar koja ne stoji?
Hoćeš političara? Kako bi bilo da počnemo sa Tuđmanom? Mesićem? Biraj,
izjave u predizbornoj kampanji ili posle?
> Mislim da ne bi trebalo na ovakav način širiti mržnju.
Je li? Ne treba da širim mržnju, zato što govorim istinu? E pa izvini,
ali s time smo završili.
> P.S. Šta bi sa onim referendumom i genocidom?
Nije zaboravljeno. žovek koji je to trebao da mi objavi je to malooo
prolongirao izgleda, ali biće uskoro.
jugoslavija.400max.headroom,
>> Ma mogu oni da dobiju sta hoce, ali narod nece postati (barem ne u
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> skorije vreme). I Srbi su imali raskolnicku crkvu u Americi, pa to ne
>> znaci da su postojala dva Srpska naroda.
Nikad ne reci 'nikad'. Vidis, i Muslimani postadose narod (jest' smesno,
ali sta ces), a Makedonci se JAKO trude. Samo, ne znam kako Bugarska
postupa sa manjinama... ;)
jugoslavija.401igor.mil,
>> Kako mislis ceo svet tvrdi da ne postoje. To tvrde samo
>> neki Bugari, Srbi i Grci, t.j. oni koji imaju
>> teritorijalne pretenzije u Makedoniji.
>
> Ne Igore. To tvrdi drzava Grcka, drzava Bugarska, drzava Albanija ima
> jasnih pretenzija, a i neki (pojedinci) iz Srbije. Tako reci i tako jeste.
Ne Srdjane. Citaj malo pazljivije ono sto pise. Rekao sam NEKI Bugari,
Srbi i Grci. Drzava ne moze nista da tvrdi ili zastupa. Mogu samo
njene vlasti (ili po srpski - "rukovodstvo"), znaci pojedinici.
jugoslavija.402spantic,
>>> Kako mislis ceo svet tvrdi da ne postoje. To tvrde samo
>>> neki Bugari, Srbi i Grci, t.j. oni koji imaju
>>> teritorijalne pretenzije u Makedoniji.
>>
>> Ne Igore. To tvrdi drzava Grcka, drzava Bugarska, drzava
>> Albanija ima jasnih pretenzija, a i neki (pojedinci) iz
> Srbije. Tako reci i tako jeste.
>
> Ne Srdjane. Citaj malo pazljivije ono sto pise. Rekao sam
> NEKI Bugari, Srbi i Grci. Drzava ne moze nista da tvrdi
> ili zastupa. Mogu samo njene vlasti (ili po srpski -
> "rukovodstvo"), znaci pojedinici.
Ipak ne stoji. Jer u slučaju Grčke, Bugarske a i Albanije reč je o državnim
opredeljenjima. U Grčkoj ih se drže bez obzira na partiju na vlasti. U
Bugarskoj nema razlike po tom pitanju u ranijem dobu i sada.
Tako da nisu u pitanju pojedinci, već trajne državne strategije.
Ja sam veoma dobro pročitao šta si napisao, zato i jesam korigovao.
jugoslavija.403lanik,
>> Kako to misliš SAMO i kojim metodama zamišljaš da se to može postići? <<
Pa lepo. Ne može biti Musliman, jer je to vera, a ne narodnost.
Nemože biti Bosanac, jer je to državnost, a ne narodnost. Znači, mora biti
(ako je pripadnik jugoslovenskih naroda) ili Srbin, ili Hrvat, ili
Slovenac, jer su to jedini narodi koji žive na tlu Jugoslavije. Ako nije ni
jedan od ova tri naroda, onda je pripadnik neke nacionalne manjine (madjar,
šiptar, austrijanac, čeh, slovak, turčin, amerikanac, šta ti ja znam...).
Cela nevolja je u tome, da je za 50+ godina radjeno sve što se
moglo uraditi da se oslabi pravoslavlje (da ne ulazimo u razloge za ovo) a
ojača islam. Tako smo i dobili tzv. narod "muslimana" koji postoje samo u
praznim (komunističkim) glavama.
Nemoj da me shvatiš pogrešno, nemam ništa protiv Muslimana, jer
ljude ne cenim po verskoj pripadnosti i verujem u slobodan izbor. Ja samo
smatram da treba prekinuti šaradu i postaviti stvari na svoja mesta.
>> Pripadnost nekom od naroda nije stvar nečije definicije, nego SLOBODNOG
opredjeljenja <<
Aha, ali ako i samo ako taj narod i POSTOJI. Bosna ima šanse da se
odcepi od Juge (iako sam ja lično protivu toga i smatram da ona treba da
bude deo Kraljevine Srbije), jer se pitanje državnosti Bosne u opšte ne
dovodi u sumnju. Bosna je bila samostalna i to može opet biti. No problem.
Ali u toj Bosni, opet neće postojati NAROD Bosanci. Postojaće ili Srbi ili
Hrvati ili nacionalne manjine. Doduše, više vrsta Srba i Hrvata, ali nema
veze. Srbi Pravoslavci, Srbi Muslimani, Hrvati Katolici i Hrvati Muslimani.
Bosanac je isto tako "imaginaran" pojam kao i Jugosloven. Ja i ti
smo Jugosloveni - ali samo po državljanstvu. Inače, osim što sam
_državljanin_ Jugoslavije, ja sam Srbin po narodnosti, a pravoslavac po
veroispovesti.
Tako bi gradjanin neke buduće samostalne Bosne, mogao da bude
Bosanac samo po DRčAVLJANSTVU, Srbin ili Hrvat ili šta već po NARODNOSTI,
musliman po VEROISPOVESTI.
>> Ja lično nikad nebih pristao da ginem u Srbiji da bih nekome dokazivao
da nije ono što jeste. <<
Pogrešno si me shvatio! Ja uopšte nemam nameru bilo kome šta da
dokazujem oružjem, niti smatram da se na taj način bilo šta treba
dokazivati! Jednostavno mislim da čovek, iako ima pravo na slobodan izbor,
ne može da bude ono što NEPOSTOJI!
Kako bi bilo da se ja sada prijavim kao "Vračarac", jer su
stanovnici opštine vračar ustvari različit narod od ostalih Srba... :)))
Huh. Nadam se da sam ti sada bolje objasnio šta sam mislio.
pozdrav,
Dalibor
P.S. Vračar republika! (Najveća opština posle Novog Beograda)!!!
--> Onhe Licht sieht man mich nicht!
jugoslavija.404lanik,
Pa i nisam rekao "nikad"!!! Ako malo bolje pogledaš, videćeš:
>> (barem ne u skorije vreme) <<
a ne "nikad".
A da se trude, trude se jadni. Samo se bojim da će od toliko truda
ostati trudni? ;))) Šalim se, bojim se da će u stvari proći isto kao i
Slovenci - tj. nestati...
--> "In the beginning was the Word. Then came the fucking word processor.
--> Then came the thought processor. Then came the death of
--> literature. And so it goes." - The Hyperion
jugoslavija.405max.headroom,
>> Kako to mislis SAMO i kojim metodama zamisljas da se to moze postici?
>> Mozda te metode postoje negdje u tvojoj glavi, ali njihova realizacija
>> je malo teza, makar ovde u Bosni. Shvati jedno. Pripadnost nekom od
>> naroda nije stvar necije definicije, nego SLOBODNOG opredjeljenja
>> onih koji se izjasnjavaju. Jednako ruzno bi bilo kada bi se Srbima ili
jugoslavija.406igor.mil,
> Hoces politicara? Kako bi bilo da pocnemo sa Tudmanom? Mesicem? Biraj,
> izjave u predizbornoj kampanji ili posle?
Ajde molim te mi navedi neku izjavu Mesica ili Tudjmana u kojima oni
kazu da su ustaski zlocini bili OK.
jugoslavija.407faruk,
> Aha, ali ako i samo ako taj narod i POSTOJI. Bosna ima šanse da se
> odcepi od Juge (iako sam ja lično protivu toga i smatram da ona treba da
> bude deo Kraljevine Srbije), jer se pitanje državnosti Bosne u opšte ne
> dovodi u sumnju. Bosna je bila samostalna i to može opet biti. No problem.
> Ali u toj Bosni, opet neće postojati NAROD Bosanci. Postojaće ili Srbi ili
> Hrvati ili nacionalne manjine. Doduše, više vrsta Srba i Hrvata, ali nema
> veze. Srbi Pravoslavci, Srbi Muslimani, Hrvati Katolici i Hrvati
> Muslimani.
Nažalost da bi se neko ubjedio da NE POSTOJI potrebno je malo više
nego mu to reći. Uporno ti govorim da identitet nekog naroda ne zavisi
od toga dali mu neko kaže da NE POSTOJI. Zavisi od mogućnosti da se tom
narodu silom nametne tuđa volja. Pa te pitam jedno vrlo jednostavno
pitanje. Kako misliš da se prethodno može ostvariti? Mislim na praktičnu
realizaciju.
Vjera nema veze sa ovim što govorim. Šta je sa Muslimanima koji
nisu vjernici? Sebe ne smatraju ni Srbima ni Hrvatima, a ni Eskimima.
Pozdrav Faruk.
P.S. POSTOJAĆE...
jugoslavija.408ljubao,
>>Ajde molim te mi navedi neku izjavu Mesica ili Tudjmana u kojima oni
>>kazu da su ustaski zlocini bili OK.
Nije baš vezano o čemu pričate, ali je ranije spominjano da Hrvati
nisu nikada osudili svoje postupke za vreme WWII. A pre jedno nedelju dana,
holandska (čini mi se) kraljica, je posetila Japan prvi put posle 45 godina.
Vest i ne bi bila aktuelna za nas, da se japanski car nije javno izvi-
nio i rekao da žali, zbog postupaka njihovih vojnika prema holandskim zaro-
bljenicima u WWII.
Ljuba
jugoslavija.409miro,
■■ Pa lepo. Ne može biti Musliman, jer je to vera, a ne narodnost.
■■ Nemože biti Bosanac, jer je to državnost, a ne narodnost. Znači,
Bosna - Bosanac
Hrvatska - Hrvat
Srbija - Srbin
Po tvojoj neoborivoj logici, ni ti ne mozes biti Srbin. :)
■■ mora biti (ako je pripadnik jugoslovenskih naroda) ili Srbin, ili
■■ Hrvat, ili Slovenac, jer su to jedini narodi koji žive na tlu
■■ Jugoslavije.
Crnogorci i Makedonci su narod. Nijednom Crnogorcu nije preporucivo
reci ni da je Srbin ali ni da to nije. Makedonci mozda imaju
siromasan
jezik, ali je on NJIHOV.
O
/█>
Ů Ţ
▀ ▀ Dragisa.
jugoslavija.410dexi,
U jednom drustvu sam cuo sledeci podatak da za placenike u ratu ne vaze
ratni zakoni, tj. zarobljenog placenika mozes ubiti, a da nikom ne odgovaras.
U vezi ovog pitanja je sledece, da li je iko na TV-u video zarobljenog
placenika?
pozdrav, Dejan
jugoslavija.411radunovic,
#>> Jednom za svagda, Muslimani *nisu* Turci. Rec je o slovenskom zivlju, koje
#>> sebe smatra narodom i tu se malo sta moze dalje reci. Oni to jesu i tacka.
Ja sam licno Jugosloven (jos uvek), i smatram daje sama ta podela na
narode glupa, jer vidi se do cega je dovela. A od svih "naroda" najmanju
osnovu za priznavanje imaju muslimani.
# pretpostavku - jezik. Ako su oni slovenski zivalj (a jesu), koji narod onda
# predstavljaju? Ipak religija sama po sebi ne moze biti merilo.
I tu se slazem. Pa njih cak ni Gadafi nije priznao. Cak se ni on ne
slaze da postoji muslimanska nacija.
Pozdrav, Boki
jugoslavija.412spantic,
> Ajde molim te mi navedi neku izjavu Mesica ili Tudjmana u
> kojima oni kazu da su ustaski zlocini bili OK.
A šta bi sa onom Tuđmanovom da je NDH bila država vekovnih težnji hrvatskog
naroda?
O onoj njegovoj rasističkoj da "Hvala Bogu, moja žena nije ni Srpkinja, ni
čidovka" neću ni da pričam.
A ni o stalnom smanjenju žrtava genocida.
Inače navedi mi JEDNU izjavu BILO KOG Hrvatskog zvaničnika gde osuđuje
Zločine ustaša i traži oproštaj od Srba zbog genocida nad njima, a kamoli
da klekne u Jasenovcu.
Zaista mi nije jasna tvoja odbrana takvih tipova.
jugoslavija.413max.headroom,
>> A da se trude, trude se jadni. Samo se bojim da ce od toliko truda
>> ostati trudni? ;))) Salim se, bojim se da ce u stvari proci isto kao i
>> Slovenci - tj. nestati...
Ma, i Slovenci se trude. Ali ni slucajno ne pristaju na asimilaciju,
cak ni kao ideju. Da se nisu zainatili? ;)
jugoslavija.414dgavrilovic,
Malo duže mi je trebalo da odgovorim ali pretpostavljam da je bolje ikad nego
nikad.
>> ALI sto mene napadas da provociram.?
Nije to bio napad, a najmanje lični napad. Zamisli da si se zarekao da više
nećeš igrati karte a onda te uhvate dvojica starih drugara sa preferansa i
satima prepričavaju bivše partije i najzanimljivije pozicije. Nije li to
provokacija koja u tebi budu želju da opet zaigraš?
>> Iz svega sto si napisao mogu da zakljucim da je DELIMICNO
>> TACNO ono sto se prica.
Pazi delimične istine su vrlo opasne kada se radi o nacionalnom pitanju, a
sada ću pokušati da ti kažem i zašto:
>> Da li je onda tacno da su Makedonci ustvari Bugari.?
>> Kada su se istorijski pojavili Makedonci i zasto se oni zovu makedonci?
>> Ko je u pravu: Grci(ne postoje Makedonci),bugari(to su bugari) ili
>> je nesto trece.
>> Ako ti nije tesko napisi sta se sa Makedoncima desavalo do 1918 god.
Poreklo Makedonaca sam već spomenuo u prethodnoj poruci i tu se nema šta
dodati. Sama činjenica da dele poreklo sa Bugarima ne znači ništa spram
činjenice da se oni sami osećaju posebnim. Ako je njima to dovoljno da sebe
zovu Makedoncima dovoljno je i svakom drugom čoveku dovoljno pametnom da ne
gura nos u tuđe stvari, jer tako su zapravo nastale i sve ostale nacije. To
što su Makedonci postali nacionalno svesni tek u dvadesetom veku je sticaj
nesretnih okolnosti ali im se ne sme zbog toga gurati prst u oko. Nikome na
svetu ne smetaju Islanđani pa da probamo da povučemo neke paralele:
Takođe se radi o narodu sa prastarim poreklom.
Niko živi ih ne može razlikovati od Danaca bez gledanja u pasoš.
Vrlo su mlada nacija.
Nazivaju se po teritoriji koju naseljavaju.
E sad stižemo do velike razlike: Islanđani se ne kite tuđim perjem.
Prepričavaju svoje sage i diče se vikinškom istorijom ali ne zaboravljaju sa
kim i do kog trenutka dele svoju istoriju.
Voleo bih da imam vremeplov :)
E kada bi vremeplovom otišao u vrlo blisku prošlost zaključio bi da postoji
Danska nacija koja naseljava jedno poluostrvo i jedno ostrvo i ne bi ti bilo
ništa čudno što ne postoje nikakvi Islanđani. Ako bi otišao u malo dalju
prošlost (hiljadu godina bi bilo dovoljno) zaključio bi da postoji Vikinška
nacija koja naseljava teritorije današnje Danske, Islanda, Norveške, Švedske,
Normandije u Francuskoj, istočne Engleske i Sicilije. I ne bi ti bilo ništa
čudno gde se dedoše tolike nacije. Još hiljadu godina i stopiće se sa ostalim
germanskim plemenima. I tako dalje....
Ne znam zašto bi XX vek bio hendikepiran u odnosu na ranija doba da u njemu ne
mogu nastajati nacije. Problem je u snobizmu komunistički odgajenih
"stručnjaka" koji se ubiše da, protivno svoj svetskoj istoriografiji, nauče
mlade Makedonce nepostojećoj istoriji sve u cilju opravdanja samobitnosti.
>>>> Prva cetiri srpska kralja su miropomazana katolickim
>>>> obredom i krunisana papskom krunom, to valjda podrazumeva
>>>> i papin blagoslov. Radi se o Mihailu, Bodinu, Vukanu i
>>>> Stefanu Prvovencanom. Sve ostale je bolelo uvo za papu
>>>> jer su imali svog rodenog arhiepiskopa da ih blagoslovi.
>> Znaci DELIMICNA ISTINA.
Poenta je u tome što su se oni rodili i umrli (svi sem Stefana Prvovenčanog)
kao katolici. Ironija je u tome što se katolicizam u to doba ogledao samo u
priznavanju pape za duhovnog oca. Katolička dogma još nije bila izgrađena, a
jedno et filoquem ne čini proleće.
>> pps:publika na sezamu je uglavnom iz prirodnih a ne drustvenih nauka,
I ja sam.
jugoslavija.415dgavrilovic,
>> Nemoj tako, pa daj nam šansu da nešto i naučimo! Ne budi cicija.
Da li sam nazreo blagu ironiju ili me samo Sezam čini paranoičnim?
Šalim se.
Odbijam poziv da budem zvanični Sezamov istoričar jer je moje znanje iz ove
oblasti samo uspomena na gimnaziske udžbenike potpomognuta čitanjem ozbiljnije
literature u danima pre kupovine prvog računara, a to je bilo davno.
jugoslavija.416alexa,
> Da li sam nazreo blagu ironiju ili me samo Sezam čini paranoičnim?
Sezam, Sezam, časna reč!
U FORUM-u je postalo neobično da neko kaže nešto pozitivno u replici,
osim u slučaju da se replicira osvedočenom protivniku u diskusiji,
kad to valjda može da prođe kao 'viteško' ponašanje.
jugoslavija.417max.headroom,
>># pretpostavku - jezik. Ako su oni slovenski zivalj (a jesu), koji narod
>># onda predstavljaju? Ipak religija sama po sebi ne moze biti merilo.
>> I tu se slazem. Pa njih cak ni Gadafi nije priznao. Cak se ni on ne
>> slaze da postoji muslimanska nacija.
Dobro, tako su narodi i nastali; skupina ljudi koje vezuju iste
teznje, pa onda ista vera, pa obicaji...
Oni ce se verovatno konstituisati kao narod, pa zvali se oni Muslimani,
Marsovci, ili nekim drugim imenom.
jugoslavija.418mkiric,
>> Nikome na svetu ne smetaju Islanđani pa da probamo da povučemo neke
>> paralele:
>> Takođe se radi o narodu sa prastarim poreklom.
>> Niko živi ih ne može razlikovati od Danaca bez gledanja u pasoš.
>> Vrlo su mlada nacija.
>> Nazivaju se po teritoriji koju naseljavaju.
Islanđani vode direktno poreklo od Vikinga kao i današnji Norvežani, a
jezik kojim govore je u stvari staro-norveški.
>> E kada bi vremeplovom otišao u vrlo blisku prošlost zaključio bi da
>> postoji Danska nacija koja naseljava jedno poluostrvo i jedno ostrvo i ne
>> bi ti bilo ništa čudno što ne postoje nikakvi Islanđani.
Danska nacija je novijeg porekla - u starije vreme su današnji Danci
bili podeljeni na plemena od kojih je najveće (koje je kasnije preuzelo
dominaciju) bilo poznato pod nazivom Juti (pravilan izgovor bi bio sa umlaut
u - ü - odnosno između "u" i "i") i po njima je poluostrvo nazvano Jitland.
Primećeni su i na severoistočnim obalama današnje Engleske gde su se, posle
početne dominacije, asimilovali u lokalna britska plemena.
Danska je imala (i još uvek ima) vlast nad Grenlandom, koji predstavlja
najveće ostrvo na svetu i naseljen je samo po obodima, uglavnom eskimskim
stanovništvom.
jugoslavija.419balinda,
>> Odbijam poziv da budem zvanični Sezamov istoričar jer je moje
>> znanje iz ove oblasti samo uspomena na gimnaziske udžbenike
>> potpomognuta čitanjem ozbiljnije literature u danima pre
>> kupovine prvog računara, a to je bilo davno.
Odbijam tvoju ostavku. :)
Ili imaš jako dobro pamćenje ili si samo previše skroman? U svakom slučaju
tvoj doprinos je nemerljiv.
jugoslavija.420balinda,
>> U FORUM-u je postalo neobično da neko kaže nešto pozitivno
>> u replici, osim u slučaju da se replicira osvedočenom protivniku
>> u diskusiji, kad to valjda može da prođe kao 'viteško' ponašanje.
Taman posla, crni sine. (?) :( Ako je tako, onda si me baš zabrinuo. Najgore
od svega bi bilo da od dobrih stvari ostanu *samo* dobri maniri.
jugoslavija.421balinda,
>> A šta bi sa onom Tuđmanovom da je NDH bila država vekovnih
>> težnji hrvatskog naroda?
Ova njegova tvrdnja je tada (namerno?) rečena dvosmisleno. S jedne strane
NDH i jeste, u državotvornom smislu, *i* vekovna težnja hrvatskog naroda. Druga
je stvar što se (verovatno?) želelo reći još po nešto, :( ali ne stoji a
priorna optužba za to. To je prljava politika.
>> O onoj njegovoj rasističkoj da "Hvala Bogu, moja žena nije
>> ni Srpkinja, ni čidovka" neću ni da pričam.
Ovo je već mnogo gore. Uopšte, vrlo mi je teško da upoređujem Tuđmana i
Mesića. Razlika je nemerljiva. Tuđman je zaista nekakvom planetarnom greškom
došao na mesto na kome se nalazi. Verovatno nije lepo da govorim o čoveku koga
je *drugi* narod izabrao kao najsposobnijeg i najvrlijeg čovaka da ga vodi, (?)
ali mi je teško da o njemu kažem išta pozitivno. Ubeđen sam da će mi istorija
dati za pravo. Pri tome podvlačim da (uopšte?) ne gledam na ratnu situaciju i
na žestoku propagandu prema svemu što je hrvatsko.
Što se tiče Mesića situacija je ipak znatno drugačija. One se ipak može
oceniti kao relativno moderan političar u apsolutno ne modernim vremenima.
>> Inače navedi mi JEDNU izjavu BILO KOG Hrvatskog zvaničnika gde
>> osuđuje Zločine ustaša i traži oproštaj od Srba zbog genocida
>> nad njima, a kamoli da klekne u Jasenovcu.
O ovome smo već prilično ragovarali. Ako si pratio, rečeno je da to nikako
ne ide Hrvatima u prilog, ali je bilo reči da je "olakšavajuća okolnost" i
činjenica da su jedva izašli iz komunizma (ako uopšte i jesu?) i da, bar do
sada, i nisu imali prave prilike za to. (???) Argument za ovo je i poređenje
dve Nemačke. Vili Brantu nije bilo teško da klekne pred nemačkim žrtvama i da
moli za oproštaj, delimično i zato što su Nemci ipak znatno civilizovaniji
narod od Hrvata a dobrom delom i zbog normalnog sistema koji im je posle rata
izgradio Maršalov plan. Treba imati u vidu da isti narod ali pod drugom
ideologijom (mislim na DDR) nikada nije uspeo da smogne snage pa da prizna svoj
deo odgovornosti za zlodela iz drugog rata.
S druge strane, uticaj katoličke crkve na Hrvate je bio i ostao dominantan.
Nedavno sam čuo da je svojevremeno nakakav visoki hrvatki sveštenik (žao mi je
što sam zaboravio ime) pokušao da uradi slično, ali ga je Rim oštro osujetio.
Ipak tu nisu čista posla. :(
jugoslavija.422igor.mil,
> Kako bi bilo da se ja sada prijavim kao "Vracarac", jer su
> stanovnici opstine vracar ustvari razlicit narod od ostalih Srba... :)))
Pa sto da ne. Ako bi Vracarci bili doboljno mocni i uporni, ne vidim
nikakvu prepreku da se to cak i Ustavom zagarantuje. Kakva je steta
od toga?
Muslimani postoje kao narod bas zbog toga sto se veliki broj ljudi
pripadnicima tog naroda, prema tome, ako ti tvrdis da ne postoje, onda
je tu samo suprotstavljeno tvoje misljenje njihovom. Niko ne bi
trebalo da ima prava da silom namece svoje misljenje o tome kako neko
sme da se oseca a kako ne sme (nacionalna pripadnost je ipak samo
licno osecanje i nikakva druga karakteristika).
jugoslavija.423sstakic,
>nacionalna pripadnost je ipak samo licno osecanje i nikakva druga
>karakteristika
# tacno, samo prvo treba da postoji nacija da bi joj se pripadalo
jugoslavija.424miro,
■■ Ako ti nije tesko napisi sta se sa Makedoncima desavalo do 1918
■■ god.
Mislim da je Aleksandar Makedonski pronio slavu Makedonije mnogo
prije 1918. :)
O
/█>
Ů Ţ
▀ ▀ Dragisa.
jugoslavija.425miro,
■■ S druge strane, uticaj katoličke crkve na Hrvate je bio i ostao
■■ dominantan. Nedavno sam čuo da je svojevremeno nakakav visoki
■■ hrvatki sveštenik (žao mi je što sam zaboravio ime) pokušao da
■■ uradi slično, ali ga je Rim oštro osujetio. Ipak tu nisu čista
■■ posla. :(
Jeste li vi u SER gledali engleski dokumentarac o tome kako je
Katolicka crkva vadila ustase iz Jugoslavije krajem WWII.
Jedan svestenik je na pitanje od strane jednog ustase zasto to radi
odgovorio: "Treba da imamo neku rezervu za buducnost".
O
/█>
Ů Ţ
▀ ▀ Dragisa.
jugoslavija.426dgavrilovic,
>> Islanđani vode direktno poreklo od Vikinga kao i današnji Norvežani, a
>> jezik kojim govore je u stvari staro-norveški.
Dopuna je sasvim na mestu.
>> Danska nacija je novijeg porekla - u starije vreme su današnji Danci
>> bili podeljeni na plemena od kojih je najveće (koje je kasnije preuzelo
>> dominaciju) bilo poznato pod nazivom Juti (pravilan izgovor bi bio sa
U doba naseljavanja Islanda, što se desilo u IX veku, Danska je već ujedinjena
i zajedno sa ostalim severno germanskim narodima, poznatijim kao Normani,
učestvuje u plačkaškim pohodima. Pošto se radi o međusobno vrlo srodnim
narodima nije padala u oči kao neprirodna danska potpuna dominacija nad
regionom prvo u doba Knuta Velikog, koji je bio i kralj Engleske, a zatim i za
vreme Kalmarske unije kada su ponovo pod danski patronat pale Švedska i
Norveška. Sam Island je nezavistan tek od 1944 godine.
jugoslavija.427dgavrilovic,
>> Ili imaš jako dobro pamćenje ili si samo previše skroman? U svakom slučaju
>> tvoj doprinos je nemerljiv.
Otkriću svoju tajnu. Glavnina znanja je u glavi ali kada je potrebno pomenuti
neki datum ili neku manje poznatu epizodu onda konsultujem literaturu, a fala
bogu imam je. U protivnom mogu da ispadnem neprecizan, kao recimo sa
Islanđanima zašta me je MKirić uhvatio, ili i grešku da napravim, kao kada sam
prošle godine rekao RKordi da Smičiklas nije nikakav izvor informacija a on
ispade predsednik Jugoslavenske Akademije Znanosti i Umetnosti (ovo i nisam
morao da priznam, Rade je odavno zaboravio:)
Hvala za doprinos. Ipak mislim da Sezam zaslužuje boljeg tumača istorije.
jugoslavija.428igor.mil,
>> Ajde molim te mi navedi neku izjavu Mesica ili Tudjmana u
>> kojima oni kazu da su ustaski zlocini bili OK.
>
> A sta bi sa onom Tudmanovom da je NDH bila drzava vekovnih teznji
> hrvatskog naroda?
Koliko se secam, navedenaa izjava je glasila otprilike da NDH nije
bila *samo* ratni zlocin, nego *i* izraz teznje Hrvata za samostalnom
drzavom. Ukoliko se ova izjava posmatra *racionalno*, sto je potupak
odavno izbacen iz upotrebe na ovim prostorima, moze se tumaciti i
drugacije osim kao apologija ustaskih zlocina.
> O onoj njegovoj rasistickoj da "Hvala Bogu, moja zena nije ni Srpkinja, ni
> Zidovka" necu ni da pricam.
Tu se zaista nema mnogo sta pricati. Ova izjava upotpunjava utisak da
je rec o coveku koji je, najblaze receno, kompletna budala. Da su na
celu Srbije barem umereno sposobni politicari, oni bi za nekoliko
meseci postigli da Tudjam, ne samo sidje sa vlasti, nego i ostatak
zivota provede u svojevrsnoj ilegali, u kojoj bi ga drzao njegov
vlastiti narod. Ovako, nase vlasti mu pomazu da se na celu Hrvatske
sto duze odrzi!
> A ni o stalnom smanjenju zrtava genocida.
Insistiranje na sto manjem broju zrtava ustaskih zlocina od strane
sadasnjih hrvatskih politicara je jedan od aspekata primitivizma koji
vlada na jugoslovenskoj politickoj sceni. Ovo licitiranje brojevima,
kada je kontekst manje ozbiljan, kao na primer ko-je-koga-pljackao,
deluje komicno i detinjasto. Ovako, rezultat je mnogo ozbiljniji.
Hrvatske vlasti ce sa ovim necivilizovanim ponasanjem morati da
prekinu, jer u suprotnom, nikad nece imati minimalno poverenje Srba.
Sa druge strane, u Srbiji se mora prekinuti sa insistiranjem na sto
vecem broju zrtava. Ovaj potupak je podjednako necivilizovan kao i
onaj prvi, a osim toga, kod hrvatskog naroda izaziva slicnu reakciju
kao umanjivanje kod Srba. Mora se prekinuti sa produbljivanjem mrznje
i nepoverenja, jer u suprotnom, nema nam ni suzivota ni zivota.
> Inace navedi mi JEDNU izjavu BILO KOG Hrvatskog zvanicnika gde osuduje
> Zlocine ustasa i trazi oprostaj od Srba zbog genocida nad njima, a kamoli
> da klekne u Jasenovcu.
To ne mogu uciniti, ali ne znaci da toga nece biti. Sta vise, do toga
mora doci, jer to je jedan od neophodnih preduslova da se sunovrat
koji dozivljavamo prekine. I na srpskoj strani mora doci do postupaka
koji ce do povesti ka pomirenju sa Hrvatima. Jedna od prvih stvari bi
trebalo da bude odustajanje od optuzivanja Hrvata da je svaka njihova
teznja za nacionalnom emancipacijom apriorno opasnost za Srbe. To sto
je do sada uvek bilo tako zaista nije dovoljan razlog da se veruje da
ce uvek i biti. Ipak, rec je o istorijskom razdoblju od najvise
100-nak godina, sto je, slozices se daleko od celokupne istorije
covecanstva.
> Zaista mi nije jasna tvoja odbrana takvih tipova.
Ne cudi me sto ti nije jasno, posto mi ni na pamet ne pada da "branim
takve tipove". Meni je, sa druge strane, jasno zbog cega ti "takve
tipove" sa toliko siline i utroska energije napadas.
Postavljenjem pitanja koje je citirano na samom pocetku ove poruke sam
zeleo da ukazem da insistiranje na tome da su n.pr. Tudjman i Mesic
ortodoksne ustase, samo vodi odlaganju resavanja nasih poroblema. To
je ono sto nase (a i hrvatske) vlasti rade.
jugoslavija.429miro,
■■ regionom prvo u doba Knuta Velikog, koji je bio i kralj Engleske,
a
žžžžžžžžžžžžž
Ah taj Knuth. :)
O
/█>
Ů Ţ
▀ ▀ Dragisa.
jugoslavija.430miro,
■■ vlastiti narod. Ovako, nase vlasti mu pomazu da se na celu
■■ Hrvatske sto duze odrzi!
A on VASIM vlastima pruza isto !
O
/█>
Ů Ţ
▀ ▀ Dragisa.
jugoslavija.431balinda,
>> Hvala za doprinos. Ipak mislim da Sezam zaslužuje
>> boljeg tumača istorije.
Dakle, ipak je posredi bezrazložna skromnost. :)))
jugoslavija.432mkiric,
>> kao recimo sa Islanđanima zašta me je MKirić uhvatio, ili i grešku da
>> napravim, kao kada sam prošle godine rekao RKordi da Smičiklas nije
>> nikakav izvor informacija a on ispade predsednik Jugoslavenske Akademije
>> Znanosti i Umetnosti (ovo i nisam morao da priznam, Rade je odavno
>> zaboravio:)
>> Hvala za doprinos. Ipak mislim da Sezam zaslužuje boljeg tumača istorije.
I ja mislim da si ti preskroman. Razgovori koje ovde vodimo su daleko
od naučnih i formalnih, već je prvenstveni cilj da dođemo do tačnih činjenica
i da usput ponešto i naučimo. Kao što i ti reče, većina nas se bavi tehnikom
i prirodnim naukama, tako da nam je ova oblast dosta tamna, a ti si se
pokazao kao jedan od najbolje obaveštenih. Prema tome, samo ti nastavi,
nećemo se mi ljutiti, naprotiv.
Pozdrav,
Marko
P.S. Nisam imao nameru da te lovim u greškama, to sa Islanđanima sam
slučajno znao pa sam dopunio.
jugoslavija.433mkiric,
>> I na srpskoj strani mora doci do postupaka koji ce do povesti ka pomirenju
>> sa Hrvatima. Jedna od prvih stvari bi trebalo da bude odustajanje od
>> optuzivanja Hrvata da je svaka njihova teznja za nacionalnom emancipacijom
>> apriorno opasnost za Srbe.
Apsolutno, ali pre toga je ipak na Hrvatima da nas u to uvere. Do sada
im to nije polazilo za rukom, a nisu, ruku na srce, ni pokušali. Srbi su se
pokazali kao vrlo lakoveran i prostodušan narod pa to ne bi trebalo da bude
teško, samo kad bi neko to hteo da uradi.
>> To sto je do sada uvek bilo tako zaista nije dovoljan razlog da se veruje
>> da ce uvek i biti. Ipak, rec je o istorijskom razdoblju od najvise
>> 100-nak godina, sto je, slozices se daleko od celokupne istorije
>> covecanstva.
Tačno je to, ali istorija, pa makar i najbliža, se uvek ponavlja onima
koji je nisu naučili i proučili. Ovo nije ni prvi ni drugi put da hrvatska
strana javno pokazuje noževe namenjene Srbima. Ne moraju to biti svi Hrvati,
daleko od toga i da jesu, ali objasni ti to onima čiji su očevi i deca
pobijena '41. a sada gledaju reprizu. Objasni to i Sremcima koji pamte dane
kada su bili pod NDH, a sada im se opet maše pred nosem mapama sa Hrvatskom
do Zemuna i Pavelićevim slikama. Eto, u tome je srž problema.
>> na samom pocetku ove poruke sam zeleo da ukazem da insistiranje na tome da
>> su n.pr. Tudjman i Mesic ortodoksne ustase, samo vodi odlaganju resavanja
>> nasih poroblema. To je ono sto nase (a i hrvatske) vlasti rade.
Verovatno je da nisu ortodoksne ustaše, ali zato ništa ne čine da uvere
pre svega srpski narod da nisu, već naprotiv. Kad bi se na hrvatskoj strani
našao neko ko bi poveo zaista miroljubivu politiku, mogla bi sadašnja naša
vlast da se postavi na glavu ali mislim da ne bi uspela da natera narod na
rat.
jugoslavija.434spantic,
> Mislim da je Aleksandar Makedonski pronio slavu Makedonije
> mnogo prije 1918. :)
Bez sumnje. Ali grčke Makedonije. Naime, on je bio Grk, a ne Sloven.
jugoslavija.435spantic,
> Jeste li vi u SER gledali engleski dokumentarac o tome
> kako je Katolicka crkva vadila ustase iz Jugoslavije
> krajem WWII.
>
> Jedan svestenik je na pitanje od strane jednog ustase
> zasto to radi odgovorio: "Treba da imamo neku rezervu za
> buducnost".
Nije nepoznato da je Katolička crkva odgovorna za mnoge pogrome širom sveta
kroz istoriju od kojih bi se svakom iskrenom verniku okrenuo stomak. Posebno
je prljava njihova uloga bila u Jugoslaviji u pomaganju ustaškog pokreta.
Za njih je to hrišćanski 'rat za veru' koji ne prestaje.
jugoslavija.436spantic,
>............ To sto je do sada uvek bilo tako zaista nije
> dovoljan razlog da se veruje da ce uvek i biti. Ipak, rec
> je o istorijskom razdoblju od najvise 100-nak godina, sto
> je, slozices se daleko od celokupne istorije covecanstva.
I šta, da im se možda veruje? Posle svega? Bojim se da je ma kakvo
poverenje kategorija prošlog vremena.
jugoslavija.437igor.mil,
> I sta, da im se mozda veruje? Posle svega? Bojim se da je ma kakvo
> poverenje kategorija proslog vremena.
Poverenje se mora uspostaviti, to je valjda jasno.
jugoslavija.438dejanr,
>> Nije nepoznato da je Katolička crkva odgovorna za mnoge pogrome širom sveta
Tja, nije tu ni jedna crkva bez greha, eto ako hoćete setite se Bogumila
i poturica... Ni jedna crkva ne podnosi jeretike bez preke potrebe, pitanje
je samo koliku moć ima da ih istrebi.
jugoslavija.439sstakic,
>>> Ajde molim te mi navedi neku izjavu Mesica ili Tudjmana u
>>> kojima oni kazu da su ustaski zlocini bili OK.
>>
>> A sta bi sa onom Tudmanovom da je NDH bila drzava vekovnih teznji
>> hrvatskog naroda?
>
>Koliko se secam, navedenaa izjava je glasila otprilike da NDH nije
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>bila *samo* ratni zlocin, nego *i* izraz teznje Hrvata za samostalnom
>drzavom.
# ovu bi recenicu trebalo citirati sve sa kontextom. Ima li iko
bar po nekoliko recenica ispred i iza gorenavedenog citata?
jugoslavija.440sstakic,
>> I sta, da im se mozda veruje? Posle svega? Bojim se da je ma kakvo
>> poverenje kategorija proslog vremena.
>
>Poverenje se mora uspostaviti, to je valjda jasno.
# ne poverenje, nego *garancije*.
jugoslavija.441dvidovic,
>>> O onoj njegovoj rasistickoj da "Hvala Bogu, moja zena
>>> nije ni Srpkinja, ni Zidovka" necu ni da pricam.
>
> Ovo je vec mnogo gore. Uopste, vrlo mi je tesko da
> uporedujem Tudmana i Mesica. Razlika je nemerljiva. Tudman
> je zaista nekakvom planetarnom greskom dosao na mesto na
> kome se nalazi.
Nije greska, Dejane. On je od pocetka u timu koji je planirao
ovaj uzas.
Dule
jugoslavija.442balinda,
>> Nije greska, Dejane. On je od pocetka u timu koji
>> je planirao ovaj uzas.
Sve ja to prihvatam ali mi nije jasno koji to *kvalitet* Tuđman
poseduje koji ga je kvalifikovao za to? Pa, zar nisu imali boljeg? Meni
se čini da je Tuđman dušu dao za svaku ideju koja mora propasti. (?)
jugoslavija.443predrag,
>> Nije nepoznato da je Katolicka crkva odgovorna za mnoge
>> pogrome sirom sveta kroz istoriju od kojih bi se svakom
>> iskrenom verniku okrenuo stomak. Posebno je prljava
>> njihova uloga bila u Jugoslaviji u pomaganju ustaskog
>> pokreta.
>>
>> Za njih je to hriscanski 'rat za veru' koji ne prestaje.
Gospodo,
a ko je nama Srbima kriv sto nismo nikada postovali Pravoslavnu crkavu.
Ko to veruje u boga u Srbiji.
Ko je sve od vas KRSTEN U CRKVI.
Ciji su se roditelji VENCALI U CRKVI.
Koji su vasi PRECI SAHRANJENI SA KRSTOM UMESTO ZVEZDOM NA KRSTACI.
Koliko Srba je SLAVILO SVOJE SLAVE.
Svi vole da KRITIKUJU DRUGE.
PRAVOSLAVLJE NIJE MODA- KAO STO JE SADA.
Tvrdim da je minimalno 60 % Srba IZDALO SVOJU VERU.
A STA SU TI SRBI ?????????????????????
ps: DANAS je Sveta Petka.
pps:u svakom zitu ima kukolja ali JA ZIVIM od svoga zita
jugoslavija.444max.headroom,
>> Muslimani postoje kao narod bas zbog toga sto se veliki broj ljudi
>> pripadnicima tog naroda, prema tome, ako ti tvrdis da ne postoje, onda
>> je tu samo suprotstavljeno tvoje misljenje njihovom. Niko ne bi
>> trebalo da ima prava da silom namece svoje misljenje o tome kako neko
>> sme da se oseca a kako ne sme (nacionalna pripadnost je ipak samo
>> licno osecanje i nikakva druga karakteristika).
Da, ali koja korist Muslimanima od drzave? I drugo, drzavu traze
ugnjetavani da bi poceli sa nekom radikalnijom politikom prema
ugnjetavacima. A ko njih ugnjetava, i cime, kao i sta se postize
njihovom autonomijom?
jugoslavija.445igor.mil,
>> nacionalna pripadnost je ipak samo licno osecanje i nikakva druga
>> karakteristika
># tacno, samo prvo treba da postoji nacija da bi joj se pripadalo
Po nacinu na koji si ti postavio stvari, ispada da je nacija nekakav
vlasnik ljudi. Nije li malo drugacije, naime covek *oseca* pripadnost
naciji, i to osecanje je njegova licna stvar koja ga ni na sta ne
obavezuje.
Shodno tome, ako se ljudi osecaju pripadnicima odredjene nacije, onda
ta nacija postoji.
jugoslavija.446igor.mil,
> ■■ vlastiti narod. Ovako, nase vlasti mu pomazu da se na celu
> ■■ Hrvatske sto duze odrzi!
>
> A on VASIM vlastima pruza isto !
Svakako! Cuvaju jedan drugog kao zenicu oka svoga.
jugoslavija.447miro,
■■ Bez sumnje. Ali grčke Makedonije. Naime, on je bio Grk, a ne
■■ Sloven.
Ajdeeeeeeee. :))))))
jugoslavija.448miro,
■■ a ko je nama Srbima kriv sto nismo nikada postovali Pravoslavnu
■■ crkavu. Ko to veruje u boga u Srbiji.
■■ Ko je sve od vas KRSTEN U CRKVI.
■■ Ciji su se roditelji VENCALI U CRKVI.
■■ Koji su vasi PRECI SAHRANJENI SA KRSTOM UMESTO ZVEZDOM NA KRSTACI.
■■ Koliko Srba je SLAVILO SVOJE SLAVE.
■■ Svi vole da KRITIKUJU DRUGE.
■■ PRAVOSLAVLJE NIJE MODA- KAO STO JE SADA.
■■ Tvrdim da je minimalno 60 % Srba IZDALO SVOJU VERU.
■■ A STA SU TI SRBI ?????????????????????
?????????????? A KAKVE TO IMA VEZE ?????????????????????????
O
/█>
Ů Ţ
▀ ▀ Dragisa.
jugoslavija.449spantic,
> Poverenje se mora uspostaviti, to je valjda jasno.
Nikakvo poverenje. Ko još može da veruje Hrvatima? Ko je tako lud?
jugoslavija.450sasa.c,
>>===============================
>> 2.431 FORUM:jugoslavija
>> balinda, 27.10.Ned 07:45, 140 chr
>> Odgovor na 2.427, dgavrilovic, 27.10.Ned 00:15
>>---------------------------------------------------------
Crni Balinda, šta radiš ti u ove sate nedeljom, što ne spavaš ?
jugoslavija.451balinda,
>> Crni Balinda, šta radiš ti u ove sate nedeljom, što ne spavaš?
Ma, ne pitaj. :>
P.S. Uostalom, meni je svaki dan nedelja. ;)))
jugoslavija.452balinda,
reply na SEZAM:3.308
>> Pa, ako na to još pristanemo stvarno smo lud narod.
Slažem se samo u toj meri ukoliko bismo ostali isti kao i do sad,
tj. ako nas ničemu nisu naučili, recimo, Slovenci. Dakle, sa manje
emocija i uznošenja a sa što više praktične spremnosti na saradnju i
obostranu korist. Ne vidim zašto se i mi ne bismo borili za svoj
interes a ne unapred zahtevali ovo ili ono što još samo mi smatramo da
je neophodno?
Dakle, pre svega kao partneri, (pa i supružnici; što mu dođe na isto
:)) a ne kao ljubavni par.
P.S. Jednom nam se i ovo moralo desiti. (?) No, mladalački žar
i razočarenje ća nas proći. Ipak sazrevamo kao narod.
S obzirom da smo "ometeni u razvoju", ;) nije previše
ni čudno što nam se sada sve ovo i događa. Važno je da
sada ostanemo na nogama i što pre izađemo iz ovog posrtanja.
Ko još može poreći da "najveća nada naviše vara"?
jugoslavija.453igor.mil,
>> Poverenje se mora uspostaviti, to je valjda jasno.
>
># ne poverenje, nego *garancije*.
To je to. Garancije koje ce biti dovoljno jake da bi se vratilo
poverenje. Nisam ni ja mislio na propagiranje bratstva i jedinstva.
Ali pored samih garancija, neophodne su i simbolicni ustupci na obe
strane - priznavanj ustaskih zlocina i priznanje prava na izrazavanje
nacionalne posebnosti. Moraju se ispraviti nepravde koje su cinile
obe strane.
jugoslavija.454igor.mil,
> Da, ali koja korist Muslimanima od drzave? I drugo, drzavu traze
> ugnjetavani da bi poceli sa nekom radikalnijom politikom prema
> ugnjetavacima. A ko njih ugnjetava, i cime, kao i sta se postize
> njihovom autonomijom?
Svi narodi u Jugoslaviji, pa cak i sami Srbi, su propagandno
ugnjetavani od strane Miloseviceve nacional-socijalisticke klike.
Uopste me ne cudi sto se boje da ce biti ugnjetavani i na druge
nacine. U ostalom, nije li pobuna Srba u Hrvatskoj u velikoj meri
pocela bas zbog propagande?
jugoslavija.455ivujanic,
╠ Hrvate i Turke ne ugrožava njihov identitet. Svi oni koji bi da se
╠ igraju logike: 'nastali su od... , pa su onda...', mogu povući istu
╠ paralelu i za svoj narod. Negiranje nekog naroda, ma kako mali bio,
╠ zahtjeva izvjesnu dozu arogancije i netolerantnosti. Muslimana ovde
╠ ima nekoliko miliona i svi sebe smatraju Muslimanima (ni Srbima, ni
╠ Hrvatima, a bogami ni Turcima). Pa zašto bi onda morali nekom
╠ objašnjavati ZAŠTO su narod.
žemu takva ljutnja i nacionalna preosetljivost? Pa lepo sam
rekao da nikoga ne negiram, već samo hoću da razjasnim sebi neke
časove istorije koje sam prespavao.
Pozdrav, Ivica
jugoslavija.456ivujanic,
Ja pokrenuh ovu diskusiju oko Muslimana i Makedonaca koja ode
u druge vode. Još nisam dobio odgovor: ko priznaje Makedonce pa i
Muslimane u svetu i ko ne priznaje, i da li uopšte svet i gubi vreme
na te naše gluposti. To sam pitao prvenstveno zbog toga što se u
Srbiji strašno operiše svetskim nepriznavanjem Makedonaca, pa reko'
da proverim...
Ivica
jugoslavija.457max.headroom,
>> Nije nepoznato da je Katolicka crkva odgovorna za mnoge pogrome sirom
>> sveta kroz istoriju od kojih bi se svakom iskrenom verniku okrenuo
>> stomak. Posebno je prljava njihova uloga bila u Jugoslaviji u pomaganju
>> ustaskog pokreta.
Pogledati film "Pacovski kanali", dokumentarac 100%
jugoslavija.458spantic,
> ■■ Bez sumnje. Ali grčke Makedonije. Naime, on je bio Grk,
> a ne ■■ Sloven.
>
> Ajdeeeeeeee. :))))))
Lep komentar, ali na šta?
jugoslavija.459miro,
■■ strane - priznavanj ustaskih zlocina i priznanje prava na
■■ izrazavanje nacionalne posebnosti. Moraju se ispraviti nepravde
■■ koje su cinile obe strane.
Korelacija je vrlo dobra. :(
Nacionalna posebnost !!! i 1,000,000 dusa. (otprilike)
Slovenci su na najbrutalniji moguci nacin NAPALI JNA u Sloveniji,
propagandom se prikazali kao zrtve i bez ikakve kazne (o bozijoj
da i ne govorimo) izasli iz svega toga.
Hrvatska je, u cilju ostvarenja VJEKOVNIH teznji Hrv.nar. malo
zajahala poslije izbora nehrvatskom zivlju za vrat. Policijska
stanica u svako selo i slicne demokratske metode. Propaganda na
sve strane (slovenacki recept) i JNA je zlocinac. Zaboravlja se
samo najvaznije. A TO JE:
U Hrvatskoj je ugrozen srpski narod i hrvatska drzava.
Ovo je uporedivo kao i ono u citatu.
O
/█>
Ů Ţ
▀ ▀ Dragisa.
jugoslavija.460balinda,
>> Lep komentar, ali na šta?
Vidi, vidi, ko to kaže. Baš si (ne)dosledan. Moram li da te podsećam
da ni tebi nije strano da nešto komentarišeš samo sa smejalicama?
jugoslavija.461max.headroom,
>> Svi narodi u Jugoslaviji, pa cak i sami Srbi, su propagandno
>> ugnjetavani od strane Miloseviceve nacional-socijalisticke klike.
>> Uopste me ne cudi sto se boje da ce biti ugnjetavani i na druge
>> nacine. U ostalom, nije li pobuna Srba u Hrvatskoj u velikoj meri
>> pocela bas zbog propagande?
Da, ali ta propaganda nije okrenuta direktno protiv Muslimana u SER,
kao sto je slucaj sa Srbima u CRO. Mislim da iza ovoga stoje
velikosvetski interesi, a ne Zloba.
(Mada se i on truuuudi) ;)
jugoslavija.462max.headroom,
>> na te nase gluposti. To sam pitao prvenstveno zbog toga sto se u
>> Srbiji strasno operise svetskim nepriznavanjem Makedonaca, pa reko'
>> da proverim...
Sto se Srba tice, vise bi voleli da se na jugu granice sa Grckom :)
jugoslavija.463sstakic,
>>> nacionalna pripadnost je ipak samo licno osecanje i nikakva druga
>>> karakteristika
>># tacno, samo prvo treba da postoji nacija da bi joj se pripadalo
>
>Po nacinu na koji si ti postavio stvari, ispada da je nacija nekakav
>vlasnik ljudi. Nije li malo drugacije, naime covek *oseca* pripadnost
>naciji, i to osecanje je njegova licna stvar koja ga ni na sta ne
>obavezuje.
>
>Shodno tome, ako se ljudi osecaju pripadnicima odredjene nacije, onda
>ta nacija postoji.
# da malo preformulisem svoju recenicu:
prvo treba da postoji nacija (narod) da bi se osecala pripadnost
istoj(m).
Naime, nacija (u evropskom smislu reci, za razliku od americkog "melting
pot"-a) ima neke svoje karakteristike, medju kojima su i jezik, ime i
kultura. Bez tih karakteristika se tesko moze nazvati nacijom.
Naravno da je pripadnost odredjenoj naciji stvar licnog osecaja i stava
pojedinca, samo dok ljudi ne shvate da nije dovoljno govoriti drugacijim
dijalektom ili imati drugaciju veru da bi se postalo nacijom, imacemo
situacije kao sto je i ova sa muslimanima.
Po tom kriterijumu da je osecanje pripadnosti dovoljan uslov i za
postojanje nacije, mozemo govoriti i o postojanju Eskima i/ili
Pingvina u (bivsoj?) Jugoslaviji.
Da skratim, osecanje pripadnosti je potreban, ali ne i dovoljan uslov.
pozdrav Srdjan
jugoslavija.464sstakic,
# Nije bas to. garancija != poverenje. Sta vise, garancije se
i koriste kada poverenja nema. A, koliko vidim, nema ga.
Sto se tice simbolicnih ustupaka i ostalog, to bi bilo
neophodno ukoliko nastavimo da zivimo u zajednickoj
drzavi. Ukoliko ne, nisu neophodni.
jugoslavija.465spantic,
>>> Lep komentar, ali na šta?
>
> Vidi, vidi, ko to kaže. Baš si (ne)dosledan. Moram li da
> te podsećam da ni tebi nije strano da nešto komentarišeš
> samo sa smejalicama?
To se Balinda javlja?
Nemam ništa protiv njegovih smejalica advokatu (drven ili ne?), ali
mogao bi da se javi pa kaže šta nije tačno.
Potpuno sam siguran da mu za to ti nisi potreban.
jugoslavija.466faruk,
> Da, ali koja korist Muslimanima od drzave? I drugo, drzavu traze
> ugnjetavani da bi poceli sa nekom radikalnijom politikom prema
> ugnjetavacima. A ko njih ugnjetava, i cime, kao i sta se postize
> njihovom autonomijom?
Realno mislim da niko u 'onoj' Jugoslaviji (od prije 1980.) nije
bio ugnjetavan. Pa čak ni danas to nije lako reći. Nažalost,
nasuprot ove tvrdnje, stoje druge činjenice. Svaki pobornik
nacionalnog osamostaljivanja može da traži da se nabroje pripadnici
vlastitog naroda u ključnim državnim institucijama (armija, banka i sl.).
Taj broj može mnogo da kaže o 'ravnopravnosti' nekog naroda.
Pozdrav Faruk.
jugoslavija.467balinda,
>> To se Balinda javlja?
Ne, nego moja tetka Poleksija. ;)
>> Nemam ništa protiv njegovih smejalica advokatu (drven ili ne?),
>> ali mogao bi da se javi pa kaže šta nije tačno.
Slažem se, ali ta tvoja zamerka u drugoj prilici, kad je bilo baš o
tebi reč, nije ti pala na pamet. :(
>> Potpuno sam siguran da mu za to ti nisi potreban.
Ako ćeš mi verovati, (?) ali ja ni ne znam na čiju poruku si
replicirao. Ne radi se o tome da sam ja nekome potreban ili ne,
(sigurnio je da nisam!) nego o pokušaju da svi izbegnemo dvojni aršin u
diskusijama na Sezamu. U konkretnom slučaju, ako ti smeta površni
pristup tvojim razmišljanjima, zamisli si se i ti pre nego što uradiš
isto, a radiš. :(
(`Oćeš li da ti kažem broj poruke za primer?)
jugoslavija.468mkehler,
▄▀ Nikakvo poverenje. Ko još može da veruje Hrvatima? Ko je
▄▀ tako lud?
Ja.
Je si li ono i ti jednom rekao da imaš prijatelje i među Hrvatima?
I ne veruješ im? A prijetelji su ti?
jugoslavija.469terza,
Prateci diskusiju u Forumu o Muslimanima, jedan kolega me je zamolio da u
njegovo ime posaljem slijedecu poruku:
Ukljucujem se u ovu diskusiju sa namjerom da pokusam pruziti odgovore na
neka od postavljenih pitanja. Mislim da je ovo dobronamjerno, inace se ne bih
ukljucivao, jer nacional(isticke)e diskusije cesto krenu u pogresnom smjeru,
a u ovome ludom vremenu je bolje da pricamo o onome sto se slazemo nego ...
No, bojim se da nas je zabijanje glave u pijesak i dovelo do ovdje, misleci
da zivimo u bratstvu i jedinstvu, a nikako da skontamo da trebamo zivjeti kao
komsije i postovati jedni drug onakvim' kakvi jesmo.
Kada prije 15-tak vijekova ( unaprijed se izvinjavam za duboko uranjanje
u istoriju ), dodjosmo na Balkan,
neka plemena, koja zvahu Serabi zauzese istocne dijelove ovih prostora, oni
koje zvahu Horabati odose prema moru, a oni sto bi trebalo da su moji preci,
Bozi ostase u sredinu, pa sada kada se god ovi sa strane pocnu 'dzombati' meni
bude neugodno. Kako tada svi bejasmo politeisti ( ne bijase bezboznika ), to
komsije navalise koji ce nam koju religiju utraciti.
Bejahu tu na jugu 'ortodoksni' bizantijci, kao i kristjani na zapadu.
No, ne bijahu ni muslimani daleko, jer su se prvi zitelji prpadnici Islama
pojavili negdje u IX vijeku ( oni precizni kazu da bijase ljeto gospodnje
842. godine ) u dolini Vardara koji su dosli iz negdje od Turkmenije.
Ova plemena sa strane uzese sebi crkve
kako im odgovarase ( a vladari skontase da ce sa monoteizmom lakse raju pod
jaram dovesti, te se zdusno zauzese za sirenje iste ). Ovi u sredini ne
pristajahu za dugo da se priklone mi jednoj od te dvije, nego kao i danas
htijahu malo tamo, malo tamo a i zao im pradjedovskih bogova. Tako oni uzese
bosansku crkvu sa bogumilstvom i primahu bogumile i sa istoka i sa zapada,
jerbo ih oni drugi ko' protjerivahu i zabranjvahu ucenja njihova.
"Ubrzo iz turskog svajanja Bosne pripadnici >>bosanske crkve<< ( bogumili )
kao i jedan dio katolickog i pravoslavnog stanovnistva dobrovoljno, uz
odredjene
privilegije, primi islam i postepeno se, tokom istorijskog razvoja, transformi-
raju u novi duhovno-etnicki korpus islamskog kulturnog kruga, poprimajuci sve
vise karakteristike posebnog nardnosnog induvidaliteta". *) Ovdje je bitna
jedna stvar: Muslimani u bosni ( izuzev veoma malog procenta ) nisu poturice.
Potirice se pojavljuju u dijelovima Otomanskog kocarstva koje je kolonizirano
i u njemu su naseljeni Turci koji su dosli kao administrativna vlast. To su
istocni dijelovi Balkana sve do Bosanskog pasaluka ( Novopazarski sandzak je
bio sastavni dio Bosne do 1878, a Hercegovina kao pasaluk se pojavljuje, tek
posle izdajstva 1831 godine Husein-bega kapetana Gradascevica - Zmaja od Bosne
od strane Ali-pase Rizvanbegovica kada dobija pasaluk nad Hercegovinom i od
kneza Milosa Obrenovica cime se Srbija prosiruje do Drine i dobija kao nagradu
nezavisnost).
U oblastima gde su upravljali Turci stanovnistvo je govorilo
turski i slovenske jezike, dok se u Bosni koja je bila autonomna govorio samo
Bosnjacki jezik. Nije mi jasna teza da su Muslimani nastali od Srba ili
Hrvata?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!
U Bosni su uvijek ( citaj zadnjih petnaestak vijekova ) zivjeli Bosnjaci. U
Carigradu je postojala 'Kancelarija za bosnjacka pitanja', a bosnjacki jezik je
bio treci u carevini ( iza turskog i arapskog ). Dokaz da Bosnjacke autonomije
je nekoliko vezira iz Bosne ( najveca funkcija u carevini - do sultana ).
"Prema tome, bosanski Muslimani se razlikuju samo po vjeri od njima srodnih
Srba
i Hrvata, iako je vjerska pripadnost, istina, dala prvobitnu osnovu i okvir u
kome je izvrseno narodonosno konstituisanje Muslimana, gde je slicnu ulogu
manje
ili vise imalo pravoslavlje kod Srba, odnosno katolicanstvo kod Hrvata.
Medjutim
tokom istorije evidentno je prisustvo imnogih drugih faktora koji su
doprinijeli
posebnom narodonosnom oformljenju bosanskohercegovackih Muslimana, pri cemu
kon-
fesionalni elementi gube nekadasnji znacaj i ustupaju mjesto kompleksu drugih
duhovnih i materijalnih cinilaca analognu procesu karakteristicnom za druge
jugoslovenske narode. Zato je tacna tvrdnja da se Muslimani u nacionalnom
pogle-
du razlikuju, na primjer, od Srba i Hrvata bar toliko koliko se Srbi i Hrvati
medjusobno razlikuju."**) Ovdje treba istaci jos jednu stvar: Srbi i Hrvati
koji
zive u Bosni ( od uvijek a ne ono iz migracija ) vode porijeklo od istog naroda
kao i Muslimani, te oni svi zajedno cine Bosnjake, ali je vjeroispovijest
ucini-
la svoje.
No i pored toga mi smo u Bosni i dalje komsije kao i sto cemo uvijek
i biti, ako nista drugo, a ono zbog 'lonca' koji je nas i iz kojega mi moramo
zajedno kasu kusati, pa sto onda da pravimo 'buckuris'?? Priznajem, da su nam
onaj naziv 'Musliman' nespretno stavili pa neupuceni odmah pomisle da se radi
o vjernicima, a ono ne mora da bude bas tako. Svijetu je to tesko da skonta, no
kod nas je jasna razlika izmedju Muslimana, kao pripadnika juznoslavenskog
naroda na Balkanu i muslimana kao pripadnka vjeroispovjsti Islama.
(*)A. Purivatra "Muslimanstvo i Bosnjastvo" Sarajevo '91
(**) Ruza Petrovic "Etnobioloska homogenizacija jugoslovenskog drustva"
Casopis Socijologija Beograd br.2 god 1969
jugoslavija.470faruk,
> žemu takva ljutnja i nacionalna preosetljivost? Pa lepo sam
> rekao da nikoga ne negiram, već samo hoću da razjasnim sebi neke
> časove istorije koje sam prespavao.
Nije ljutnja :) , a ako je tako ispalo onda izvini.
Samo sam pokušao da kroz jedan odgovor repliciram na više poruka.
Pozdrav Faruk.
jugoslavija.471faruk,
> Da skratim, osecanje pripadnosti je potreban, ali ne i dovoljan uslov.
Da nisi možda studirao na PMF-u :)))
Pozdrav Faruk
P.S. Jeli to samo lični stav, ili stav neke 'zvanične' nauke?
jugoslavija.472miro,
■■ Nemam ništa protiv njegovih smejalica advokatu (drven ili ne?),
ali
■■ mogao bi da se javi pa kaže šta nije tačno.
I ja sam ucio istoriju. :)
Sve sto si rekao je TACNO. I ja to znam. Svoju prvu opasku o
Aleksandru Makedonskom sam stavio zbog diskusije i teme.
Inace u ovih par tema u FORUMu ljudi iz Srbije (ne svi srecom)
uporno negiraju Makedonce, Crnogorce i Muslimane. Nevjerovatno
mi je sa kakvom ozbiljnoscu akademski obrazovani ljudi mogu
da raspravljaju o takvim stvarima. Da li Makedonci postoje ili
ne sigurno im nece biti "dokazano". Isto vazi za Muslimane.
O
/█>
Ů Ţ
▀ ▀ Dragisa.
jugoslavija.473miro,
■■ nasuprot ove tvrdnje, stoje druge činjenice. Svaki pobornik
■■ nacionalnog osamostaljivanja može da traži da se nabroje
pripadnici
■■ vlastitog naroda u ključnim državnim institucijama (armija, banka
i
■■ sl.). Taj broj može mnogo da kaže o 'ravnopravnosti' nekog naroda.
■■
■■ Pozdrav Faruk.
Bez uvrede, ali taj broj bi mogao mnogo da kaze i o nivou
obrazovanosti nekog naroda. Prije pola godine dosla su djeca
u skolu na Vijesolicima (selo pored Breze) i rekla uciteljici
da joj je hodza porucio da je DZAMIJA mnogo vaznija od SKOLE,
tj. da DZAMIJA djeci treba a skola ne. Sta se moze ocekivati
od njih kad porastu.
Ti si odrastao u Sarajevu. Sva tvoja bliza rodbina takodje.
Taj mali procenat muslimanskog naroda koji je odrastao u kulturnim
sredinama ima sansi i prava da se natjece za polozaje koje si
nabrojao. Nacionalne stranke kod nas sada pokusavaju da
ucine raspodjelu polozaja pravednom. Na te poslove sada
skoro redovno dovode ljude iz sredina kao sto su gore pomenuti
Vijesolici.
Balans zaposlenih bi trebalo vrsiti prema dijelovima naroda koji
ima kvalifikacije, a ne prema ukupnoj "kolicini" istih.
O
/█>
Ů Ţ
▀ ▀ Dragisa.
jugoslavija.474spantic,
> da raspravljaju o takvim stvarima. Da li Makedonci postoje
> ili ne sigurno im nece biti "dokazano". Isto vazi za
> Muslimane.
Upravo tako. Kao što sam već rekao, ne određuje to da li neka nacija postoji
da li je neko priznaje ili ne, već kako se njeni pripadnici osećaju.
Ali ono što meni smeta jeste kada se u cilju postizanja identiteta nacije
poteže tuđa istorija i prikazuje kao svoja. To ničemu ne služi. I čini
medveđu uslugu baš onima koji to rade.
U tome je stvar. Da se razumemo, ako Makedonci kažu da su oni narod onda
to oni i jesu. Nevolja nastaje kada druge negiraju da bi se pokazali kao
"čisti" na svom području.
jugoslavija.475spantic,
Drago mi je da se kolega uključio u diskusiju, ali neke istorijske
greške i nepravilnosti se moraju ispraviti. I to argumentima. Jer u
tekstu ima argumenata o Bošnjacima koji pokušavaju da dokažu neke
vrlo sumnjive istorijske stvari a koje se danas, na žalost, umesto
u istorijskim debatama, raspredaju u skupštinama i novinama.
> Kada prije 15-tak vijekova ( unaprijed se izvinjavam za
> duboko uranjanje u istoriju ), dodjosmo na Balkan,
> neka plemena, koja zvahu Serabi zauzese istocne dijelove
> ovih prostora, oni koje zvahu Horabati odose prema moru, a
> oni sto bi trebalo da su moji preci, Bozi ostase u
> sredinu, pa sada kada se god ovi sa strane pocnu
> 'dzombati' meni bude neugodno. Kako tada svi bejasmo
> politeisti ( ne bijase bezboznika ), to komsije navalise
> koji ce nam koju religiju utraciti.
Pre svega nijedan istorijski spis ne navodi postojanje slovenskog
plemena `Bozi'. Istini za volju, sličan termin upotrebljava autor
Mavro Orbin u svom delu "KRALJEVSTVO SLOVENA" izdatom 1968. u
Beogradu, ali tu naglašava da je reč o ilirskom plemenu i sam iznosi
rezerve u svoje izvore. Jer, hronike iz starih vremena su se često
zasnivale na još starijim, a još češće na legendi.
Sloveni dolaze na prostore Bosne oko VII veka (oblasti Bosna,
Hum, Travunija). Da, jer Bosna u to vreme je jedna od župa i tek kasnijim
stvaranjem države okupljanjem oko župe Bosne sam naziv se koristi za
celu državu. U X veku kada se nalazi u sastavu 'krštene Srbije' i kada
datiraju prvi zapisi o Bosni, u Bosni su se nalazila mesta, po granici
približno, VINAC, KUPRES, RAMA (obratiti pažnju na kasnija titulisanja
Ugarskih vladara zbog ugarskih pretenzija), PROZOR, KOZAO, VRHBOSNA,
KOTORAC, PAVLOVAC (i prema Goraždu koje mu nije pripadalo), PAVLOVAC,
OLOVO, VRANDUK (više Zenice), TRAVNIK (pa prema Jajcu).
Dakle, ideja o prapočetku Bošnjaka od kojih kasnije nastadoše Muslimani,
Srbi i Hrvati u Bosni i Hercegovini je na veoma sumnjivim, da ne kažem
potrebama današnje politike prilagođenim osnovama.
Jer nema nikakve sumnje da je reč o slovenskom življu, ali istorija je
toliko nejasna, narodi i njihove istorije izmešani da stvar nije laka.
Na primer, prema "Letopisu" popa Dukljanina iz XVI veka, u X veku je
vladao srpski knez žaslav, koji pogibe oko 950. godine u ratu sa Ugrima.
U drugoj polovini X veka osvaja je hrvatski kralj Mihajlo Krešimir II,
a krajem istog veka verovatno pada pod vlast Cara Samuila. Napomena je
da se zapisi popa Dukljanina uzimaju sa rezervom jer su pisani u XVI veku.
U svakom slučaju Bosna podpada posle Samuila pod Vizantiju da bi sredinom
XI veka ušla u sastav Zete.
Svakog trenutka imajte na umu da je reč o župi Bosni a ne o današnjoj BiH
Da ne bih preterao sa dužinom poruke, podeliću odgovor na više delova i
vezaću ih za terzin tekst.
<NASTAVAK SLEDI, VEZAO SAM SVE PORUKE KAO LANAC JEDNU NA DRUGU>
jugoslavija.476spantic,
II deo
> Bejahu tu na jugu 'ortodoksni' bizantijci, kao i
> kristjani na zapadu. No, ne bijahu ni muslimani daleko,
> jer su se prvi zitelji prpadnici Islama pojavili negdje u
> IX vijeku ( oni precizni kazu da bijase ljeto gospodnje
> 842. godine ) u dolini Vardara koji su dosli iz negdje od
> Turkmenije.
Prvo je vrlo nesrećan termin, jer u to vreme još nije bilo došlo do
rascepa među crkvama. Inače teško bi se moglo govoriti o žiteljima na
Balkanu, a posebno u Bosni, poklonicima islama koji nastade učenjem
proroka Muhameda ( 570. - 632. ). Jer bila je reč o najobičnijim
pljačkaškim hordama koji ipak nasrću kasnije na Balkan. Tačno razdoblje
ću morati da potražim. Evidentni su njihovi pojedinačni, pljačkaški
pohodi tek od XIII veka.
> Ova plemena sa strane uzese sebi crkve
> kako im odgovarase ( a vladari skontase da ce sa
> monoteizmom lakse raju pod jaram dovesti, te se zdusno
> zauzese za sirenje iste ). Ovi u sredini ne pristajahu za
> dugo da se priklone mi jednoj od te dvije, nego kao i
> danas htijahu malo tamo, malo tamo a i zao im
> pradjedovskih bogova. Tako oni uzese bosansku crkvu sa
> bogumilstvom i primahu bogumile i sa istoka i sa zapada,
> jerbo ih oni drugi ko' protjerivahu i zabranjvahu ucenja
> njihova.
Od svega je sasvim sigurno da je do pojave Crkve Bosanske koja je postala
zvanična religija za vreme Tvrtka I kralja Srbije i Bosne (1353. - 91.),
krunisao se 1377. a kasnije i za kralja Dalmacije, Hrvatske i Primorja.
Pojava bogomilstva izazvala je neprijateljstvo papske kurije koja je
koristeći Ugarsku pokretala krstaške ratove za njeno uništenje. Zato je
dvostruki pritisak Pape i Ugarske ujedinio Crkvu Bosansku sa vlatelom i
vladarom. Jer je nezavisna bosanska država bila jedina u stanju da zaštiti
bogomilstvo od uništenja. A to je svakako odgovaralo i bosanskim vladarima
kao i ostalim vladarima. To je i bio uzrok bogomilstva kao državne religije.
Inače pretenzije Ugara treba shvatiti jer od 1102. t.j. od stvaranja
ugarsko-hrvatske državne zajednice, Bosna je mahom bila u vazalnom odnosu
prema Ugarskom kralju, koji je i nosio titulu kralja Rame (setite se moje
primedbe u prethodnoj replici). Tako je bilo i za vreme bana Kulina (1180.
-1203.) koji učestvuje kao vazal Ugarske na strani Ugarske i Srbije u ratu
protiv Vizantije 1182.-83. Za vreme njega se i javlja Crkva bosanska.
Ako nekoga zanimaju tačni istorijski sledovi ko kada vlada Bosnom, koja
država i-ili koji vladar može naći u spisku literature na kraju mojih
poruka.
<NASTAVAK SLEDI>
jugoslavija.477spantic,
III deo
> "Ubrzo iz turskog svajanja Bosne pripadnici >>bosanske
> crkve<< ( bogumili ) kao i jedan dio katolickog i
> pravoslavnog stanovnistva dobrovoljno, uz odredjene
> privilegije, primi islam i postepeno se, tokom istorijskog
> razvoja, transformi- raju u novi duhovno-etnicki korpus
> islamskog kulturnog kruga, poprimajuci sve vise
> karakteristike posebnog nardnosnog induvidaliteta". *)
> Ovdje je bitna jedna stvar: Muslimani u bosni ( izuzev
> veoma malog procenta ) nisu poturice.
Ispravka. Muslimani Bosni jesu najvećim procentom poturice, odnosno
osobe koje su primile islam zbog privilegija koje je Otomanska imperije
sklono K'uranu odobravala. Mali deo su činile došli pridošlice.
Jedan od glavnih razloga za (relativno) brzo primanje islama je baš
religiozna konfuzija oko borbe za i protiv bogomilstva.
Evidentno je da su prvi primili islam ostaci lokalnog plemstva da bi
sačuvali privilegije.
> Potirice se pojavljuju u dijelovima Otomanskog kocarstva
> koje je kolonizirano i u njemu su naseljeni Turci koji su
> dosli kao administrativna vlast. To su istocni dijelovi
> Balkana sve do Bosanskog pasaluka ( Novopazarski sandzak
> je bio sastavni dio Bosne do 1878, a Hercegovina kao
> pasaluk se pojavljuje, tek posle izdajstva 1831 godine
> Husein-bega kapetana Gradascevica - Zmaja od Bosne od
> strane Ali-pase Rizvanbegovica kada dobija pasaluk nad
> Hercegovinom i od kneza Milosa Obrenovica cime se Srbija
> prosiruje do Drine i dobija kao nagradu nezavisnost).
Ovo oko Hercegovine nije tačno.
Sam pojam Hercegovina datira mnogo ranije. Teritorija je do
XII veka bila potčinjena Vizantiji; u XII i XIII veku pod vlašću
Srba; a u XIV podeljena između Bosne i Srbije.
Hum ili Zahumlje i Travunija su se prvi put našli ujedinjeni 1448.
Kada se feudalac Stepan Vukčić odvojio od bosanskog kralja i proglasio
za, prema tadašnjim zapisima, "hercoga od svetog Save", zemlja se nazvala
Hercegovina.
Smrću hercoga Stepana 1466. i borbama sinova za nasleđe, olakšano je
Tursko osvajanje Hercegovine koja je do kraja pala zauzećem Novog 1482.
Osvojene oblasti Turci su priključili Bosanskom Sandžaku sve do 1470.
(dakle pre definitivnog pada cele Hercegovine) kada formiraju Hercegovački
Sandžak u sastavu rumelijskog pašaluka sa sedištem u Foči. Poslednji
herceg beše Vlatko Vukčić (1466.-82.) koji pade u Novom. Drevni grad
Počitelj pade i pored mađarskih trupa 1471.
Bosanski pašaluk formiran je 1580. godine. Do tada su svi sandžaci bili
uključeni u udaljene pašaluke rumelijski i budimski. Uređenje sandžaka
nije menjano, ali su sandžakbegovi potčinjeni bosanskom beglerbegu.
Do Karlovačkog mira Bosanski pašaluk je imao u svom sastavu sledeće
sandžake: Bosanski, Hercegovački, Zvornički, Kliški i Bihaćki.
Ovo napominjem da bi se shvatilo koliko je različit pojam šta je to
Bosna kroz istoriju.
Inače oko "izdajstva". Reč je bila o pobuni lokalnih bosanskih feudalaca
okupljenih oko Husein bega Gradaščevića u cilju dobijanja autonomije
bosanskog pašaluka. Imali su uspeha pobunjenici 1831. ali je Porta
koristeći surevnjivost pa prelazak na njenu stranu Ali-paše Rizvanbegovića
i Smail-age žengića 1832. porazila na Palama vojsku Gradaščevića.
Hercegovački pašaluk se formira 1833. do 1860. prvi vezir Ali-paša
Rizvanbegović.
Pokret za autonomiju nastao je još od Ajanskog veća 1699. kada su zbog
slabosti centralne vlasti lokalni feudalci vodili odbranu pašaluka.
To Porta definitivno razbija uništavanjem feudalnog sistema kroz ukidanje
feudalnih vojnih jedinica i opštom vojnom obavezom za muslimane tanzimatom.
Odluke tanzimata Omer Paša Latas provodi u delo silom 1850.
1852. ukidaju se sandžaci i kadiluci i uvode nove administrativne jedinice.
Makamluci (okruzi) i mudirluci (srezovi). Ukida se hercegovački pašaluk
koji zadržava određenje do 1866. kada se stvara bosanski vilajet (pokrajina)
od bosanskog i hercegovačkog pašaluka. Ona dobija i neku vrstu namesničkog
ustava kao i ostale turske pokrajine.
<NASTAVAK SLEDI>
jugoslavija.478spantic,
> U oblastima gde su upravljali Turci stanovnistvo je
> govorilo turski i slovenske jezike, dok se u Bosni koja je
> bila autonomna govorio samo Bosnjacki jezik. Nije mi jasna
> teza da su Muslimani nastali od Srba ili
> Hrvata?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!
Ovo se ne može uzeti kao takvo. Pokušajte da nađete spise iz vremena
turskog vakata koji govori o Bošnjačkom jeziku, a autonomiju sam već
objasnio.
Inače, neko odmah istrči sa "bosanskim pismom" bosančicom. To je
brzopisna ćirilica koja se razvila iz stare (staroslovenske) ćirilice
koja je po starini drugo slovensko pismo, posle glagoljice. Nastala je
u Bugarskoj krajem IX veka na osnovu grčkog ustavnog, liturgijskog pisma.
Naziv dobila po Ćirilu (koji jeste sastavio pismo, ali glagoljicu).
Ćirilica se proširila u Makedoniju, Rašku, među Hrvate (Poljički statut)
i ka istočnim slovenima i Rumunima. Stara ćirilica je imala ugaoni oblik.
Krajem XIII veka se usvaja brzopis. Njime su u Bosni štampane knjige za
katolike. Specijalni naziv bosančica.
Inače ćirilica se upotrebljavala i bila veoma rasprostranjena ne samo
po Bosanskom pašaluku već i carevini. Dekreti su mnogi pisani i na njoj.
Među muslimanskim življem od XVII do XX veka se zadržala i arabica. Pismo
stvoreno da bi se beležili tekstovi na našem jeziku arapskim pismenima.
Pripada alhamijado grupi pisama. Postoji oko 50 knjiga pisanih na arabici.
> U Bosni su uvijek ( citaj zadnjih petnaestak vijekova )
> zivjeli Bosnjaci. U Carigradu je postojala 'Kancelarija za
> bosnjacka pitanja', a bosnjacki jezik je bio treci u
> carevini ( iza turskog i arapskog ). Dokaz da Bosnjacke
> autonomije je nekoliko vezira iz Bosne ( najveca funkcija
> u carevini - do sultana ).
Ovo sam mahom objasnio. Sve se svodi na genezu Muslimana i pokušaj
trpanja svega pod Bošnjake.
Inače ako se već spominju veliki veziri setimo se velikog vezira
Mehmed-paše Sokolovića koji to postade od janjičara. On je ostavio
jasan trag da je njegova porodica bila srpskog porekla i pravoslavne
veroispovesti. Svi znate za danak u krvi i od koga je uziman.
Inače, opet napominjem teško baš u zadnjih XV vekova osim ako se ne
postavlja teorija o Bošnjacima kao ilirskom plemenu. A to dosad još
nisam čuo, što ne znači da neću.
Svi mi: Srbi, Muslimani i Hrvati smo jako isplepetani i bez sumnje imamo
zajednički koren. To jeste tačno.
Podatke možete potražiti u:
1. Dr Sima Ćirković, "Istorija srednjovekovne Bosne", 1964.
2. Dr Mavro Orbin, "Kraljevina Slovena", 1968.
3. M. Ekmečić "Istorija naroda Jugoslavije I i II", 1953. i 1960.
I sažeto u enciklopedijama:
1. Mala enciklopedija Prosveta, Vol. I, 1972.
2. Vojna enciklopedija Vol. 1 (Abadan - Brčko), 1970.
jugoslavija.479miro,
Unaprijed se izvinjavam autoru ukoliko mu bude smetalo moje obracanje
u prvom licu.
Akademski obrazovana zena prije neki dan mi rece: " Ma sta tu
nama Srbi i Hrvati pricaju ko smo i sta smo kad su eno neki dan
na TV rekli odakle je nase porijeklo."
■■ Ukljucujem se u ovu diskusiju sa namjerom da pokusam pruziti
■■ odgovore na neka od postavljenih pitanja. Mislim da je ovo
■■ dobronamjerno, inace se ne bih ukljucivao, jer nacional(isticke)e
■■ diskusije cesto krenu u pogresnom smjeru, a u ovome ludom vremenu
■■ je bolje da pricamo o onome sto se slazemo nego ...
Mogao si komotno da nastavis da govoris istim jezikom u narednim
pasusima. Ako je tvoj jezik "bosnjacki" zasto ga mijesas sa
srpskohrvatskim (hrvatskosrpskim).
■■ Kada prije 15-tak vijekova ( unaprijed se izvinjavam za duboko
■■ uranjanje u istoriju ), dodjosmo na Balkan,
■■ neka plemena, koja zvahu Serabi zauzese istocne dijelove ovih
■■ prostora, oni koje zvahu Horabati odose prema moru, a oni sto bi
■■ trebalo da su moji preci, Bozi ostase u sredinu, pa sada kada se
Svaka cast na dubini. :) Serabi, Horabati su imena koja prvi put
cujem. Dio su opste tendencije "naucnih tumacenja" bosanske istorije.
Po svom izgledu (jezicki) vidi se da im je porijeklo arapsko a ne
slavensko kao porijeklo navedenih naroda. "Bozi" pogotovu. Vjerovatno
je smisao u tome sto u nekoliko lici na "Bosna".
■■ Bejahu tu na jugu 'ortodoksni' bizantijci, kao i kristjani na
■■ zapadu. No, ne bijahu ni muslimani daleko, jer su se prvi zitelji
■■ prpadnici Islama pojavili negdje u IX vijeku ( oni precizni kazu
da
žžžžžžžž
■■ bijase ljeto gospodnje 842. godine ) u dolini Vardara koji su
dosli
žžžžžžžžž
U 842 godini nije bilo ni pomena podjele u hriscanskoj crkvi.
Postojali
su samo HRISCANI, sa nekim razlikama mozda, ali ipak jedinstvenost
crkve jos dugo nece doci u pitanje.
■■ pristajahu za dugo da se priklone mi jednoj od te dvije,
■■ kao i danas htijahu malo tamo, malo tamo a i zao im
žžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžž
Prije ce u pitanju biti sljedece. Kada u hladnu vodu stavis dva
komada leda, kristalizacija pocinje na oba istovremeno. One
cestice koje su blizu centara, brze se i kristalisu, a one
koje su na pola puta su pod mnogo manjim uticajem. Zbog toga se
nijedno ucenje nije ucvrstilo prije islama koji je bio
potpomognut snagom otomanske carevine.
■■ Tako oni uzese bosansku crkvu sa bogumilstvom i primahu bogumile i
■■ sa istoka i sa zapada, jerbo ih oni drugi ko' protjerivahu i
■■ zabranjvahu ucenja njihova.
■■ "Ubrzo iz turskog svajanja Bosne pripadnici >>bosanske crkve<< (
■■ bogumili ) kao i jedan dio katolickog i pravoslavnog stanovnistva
■■ dobrovoljno, uz odredjene
■■ jedna stvar: Muslimani u bosni ( izuzev veoma malog procenta )
nisu
■■ poturice.
Odakle si tako siguran ?????
Kako objasnjavas plemena za koja se zna da je jedna grana srpska,
a druga muslimanska. U Bosni i granicnim dijelovima ih ima kol'ko
'oces. Evo jedan slikovit primjer. Bilo je u bosni sedam brace
Vujovica. Rijese dvojica da se poturce pa da pomazu ostalih
pet. Urade oni tako i uzmu ime Selimovic. Dvije stotine godina
kasnije rodi se u familiji Selimovic sin Mesa. Ova anegdota je
iz njegovog pera.
■■ U oblastima gde su upravljali Turci stanovnistvo je govorilo
■■ turski i slovenske jezike, dok se u Bosni koja je bila autonomna
■■ govorio samo Bosnjacki jezik. Nije mi jasna teza da su Muslimani
■■ nastali od Srba ili Hrvata?!?!?!?!?!?!!?!?!?!?!?!?!
U jednim oblastima turski i slavenske jezike, a u Bosni bosnjacki.
U samom pocetku si napisao da su i Bosnjaci Slaveni, a sada bosnjacki
vise nije slavenski.
■■ U Bosni su uvijek ( citaj zadnjih petnaestak vijekova ) zivjeli
■■ Bosnjaci. U Carigradu je postojala 'Kancelarija za bosnjacka
■■ pitanja', a bosnjacki jezik je bio treci u carevini ( iza turskog
i
žžžžž
Srba (stanovnika Srbije) je uvijek bilo brojno vise od "Bosnjaka".
Ukoliko je navedeno tacno, jedini razlog za to je povlasceni
polozaj Bosne u O.C. koji je bio uzrokovan time sto je Bosna
naseljena u velikoj mjeri oslamskim zivljem.
■■ arapskog ). Dokaz da Bosnjacke autonomije je nekoliko vezira iz
■■ Bosne ( najveca funkcija u carevini - do sultana ).
Bosna je bila autonomna koliko i svaka druga oblast pod Turskom.
Veziri su regrutovani iz reda janjicara !! To su listom bila
djeca koja su uzimana kao glavarina iz NEISLAMSKIH kuca.
Osim toga, dobra vladavina nad okupiranom teritorijom zasniva
se na saradnji sa lokalnim zivljem. U SVAKOM kraju kojim su
vladali Turci, lokalni organi vlasti su bili porijeklom odatle.
U vrlo rijetkim istorijskim trenucima desavalo se drugacije, ali
je to bilo kratkog daha, tj. brzo bi bio postavljen neko odatle.
■■ "Prema tome, bosanski Muslimani se razlikuju samo po vjeri od
njima
■■ srodnih Srba
■■ i Hrvata, iako je vjerska pripadnost, istina, dala prvobitnu
osnovu
■■ i okvir u
A gdje je razlika u jeziku na kojoj uporno insistiras. :)
■■ (*)A. Purivatra "Muslimanstvo i Bosnjastvo" Sarajevo '91
Sto se tice ove reference, mogao si dodati da je u izdanju
"Bosnjackog instituta". Osim toga njen datum ponistava svu
tezinu. Mladja istorijska dokumenta su vrlo daleko od
objektivnosti, a ne vidim zasto bi ovaj dokument bio
izuzetak.
O
/█>
Ů Ţ
▀ ▀ Dragisa.
jugoslavija.480dgavrilovic,
Ne smetaju mi tvoji stavovi, ne smetaju mi zapravo ničiji stavovi dokle god ih
čuva kao svoje, ali mi smeta što ih podupireš malo klimavim činjenicama. Pošto
ti je poruka malo duža uzeo sam slobodu da je seckam prilikom citiranja radi
lakšeg praćenja.
>> Kada prije 15-tak vijekova ( unaprijed se izvinjavam za duboko uranjanje
>> u istoriju ), dodjosmo na Balkan,
>> neka plemena, koja zvahu Serabi zauzese istocne dijelove ovih prostora, oni
>> koje zvahu Horabati odose prema moru, a oni sto bi trebalo da su moji preci
>> Bozi ostase u sredinu, pa sada kada se god ovi sa strane pocnu 'dzombati'
>> bude neugodno. Kako tada svi bejasmo politeisti ( ne bijase bezboznika ), t
>> komsije navalise koji ce nam koju religiju utraciti.
Kao prvo nije petnaest vekova. Kao drugo gde se ko doselio na balkan teško je
reći jer su najraniji izvori neprecizni. Najsigurniji izvor, na Sezamu već
mnogo puta pominjani Konstantin Porfirogenit, čini se precizno razgraničava
Srbe i Hrvate na liniji: ušće Cetine - Imotski - Livno, ne pominjući dalje
granice na sever mada se one, u ovom slučaju bar istočne hrvatske granice,
mogu pretpostaviti daljom prirodnom linijom, rekom Unom. Istočno od Cetine
Porfirogenit smešta Paganiju, Zahumlje i Travuniju, dakle sve do Boke i naziva
ih taksativno srpskim zemljama. Za Duklju ne kaže ni da je srpska ni da nije,
ali to je već druga priča. Severno od ovog poteza, dakle severno od linije
Cetina - Drim, Porfirogenit smešta Srbiju. Kome je teško da zamisli neka uzme
Hercegovinu i Sandžak i to je približno najranija Srpska država plus predeli
koji su tako zbunjujuće nazvani srpskim zemljama. Izvesno je da se Srbija nije
prostirala dalje na istok što će reći da ni Ras nije bio u okviru Srbije.
Severne granice Srbije Porfirogenit ne navodi mada spominje Bosnu, te se ne
zna da li je Bosna bila u okviru Srbije ili je bila samostalna i ko ju je
uopšte naseljavao: Srbi, hipotetični Bošnjaci ili možda i Hrvati. Jedna
njegova reč bi rešila sve dileme ali on nije smatrao važnim krajeve koji su
bili tako udaljeni od njegove carevine ili je možda smatrao da se status Bosne
podrazumeva (mogu da ga zamislim: Ćuj ba, kako ne znaš ko su Bosanci!).
Pritisnuti nevoljom možemo se obratili jedinom drugom pouzdanom istoriskom
izvoru koji opisuje događaje u našim krajevima tokom ranog srednjeg veka. Radi
se o biografu Karla Velikog Ajnhardu koji je živeo početkom devetog veka.
Opisivao je njemu savremene događaje koji su se odigrali u carevini u kojoj je
imao istaknutu funkciju što znači da je trebao biti obavešten. On sa dosta
detalja opisuje pobunu Hrvatskog panonskog kneza Ljudevita Posavskog. Treba
napomenuti da se Hrvatski deo Panonije u to doba prostirao daleko manje na
istok nego sada. Ajnhard navodi da se Ljudevit Posavski pod franačkom
ofanzivom sklonio kod nekog nepoznatog srpskog kneza. Kako je Ljudevit svoga
domaćina na kraju ubio (neko će reći da se ovde radi o tipično hrvatskom
shvatanju zahvalnosti ali to je ipak samo obična srednjevekovna epizoda) može
se pretpostaviti da se još uvek nalazio u svom neposrednom susedstvu a ne
duboko u srpskoj teritoriji jer bi se u protivnom ovaj potez pokazao kao vrlo
opasan. Znajući dokle se prostirala Ljudevitova država za očekivati je da se
teritorija na kojoj se sklonio nalazila između Une i Vrbasa što znači da su
ove teritorije 819 godine naseljavali Srbi.
Toliko o poreklu Bosanaca uz korišćenje podataka od zaista najeminentnijih
izvora.
>> Bejahu tu na jugu 'ortodoksni' bizantijci, kao i kristjani na zapadu.
>> No, ne bijahu ni muslimani daleko, jer su se prvi zitelji prpadnici Islama
>> pojavili negdje u IX vijeku ( oni precizni kazu da bijase ljeto gospodnje
>> 842. godine ) u dolini Vardara koji su dosli iz negdje od Turkmenije.
Svaka pojava muslimana na Balkanu pre izmaka srednjeg veka je sasvim
sporadična pojava jer nisu imali nikakvog uticaja na tok događaja niti na
etničku kartu toga doba. žak je i jaka Arabiska enklava na Siciliji bila bez
ikakvog političkog uticaja na naše narode.
>> ...
>> Tako oni uzese
>> bosansku crkvu sa bogumilstvom i primahu bogumile i sa istoka i sa zapada,
>> jerbo ih oni drugi ko' protjerivahu i zabranjvahu ucenja njihova.
Bogumilstvo nije bosanska crkva već jeres nastala u Bugarskoj. U Bosni je
potpomagano iz političkih razloga (zbog kontre Srbima i Mađarima) ali su se
svi vladari čuvali da je ne proglase za državnu veru jer bi time stvorili
razloge za brisanje Bosne sa karte sveta.
>> "Ubrzo iz turskog svajanja Bosne pripadnici >>bosanske crkve<< ( bogumili )
>> kao i jedan dio katolickog i pravoslavnog stanovnistva dobrovoljno, uz
>> odredjene privilegije, ...
>> ...
>> Ovdje je bitna
>> jedna stvar: Muslimani u bosni ( izuzev veoma malog procenta ) nisu poturice
>> Potirice se pojavljuju u dijelovima Otomanskog kocarstva koje je koloniziran
>> i u njemu su naseljeni Turci koji su dosli kao administrativna vlast. To su
>> istocni dijelovi Balkana sve do Bosanskog pasaluka ( Novopazarski sandzak je
>> bio sastavni dio Bosne do 1878, ...
U prirodi je islamske vere da se islamizacija ne vrši nasilno ali masovno
primanje islama u Bosni se desilo pod specifičnim okolnostima. Bogumili su se
tokom svoje istorije poprilično napatili. Malo malo pa dođe Mađarski kralj da
im jebe majku što nisu katolici. Kada u Bosnu uđoše još grđi od Mađara čaša je
prelila, pa je onda bilo "dobrovoljno uz određene privilegije".
Nije mi jasno to da muslimani iz novopazarskog sandžaka nisu poturice pa makar
sto puta administrativno pripadali Bosni. Listom su svi srpskog porekla, ovde
bar ne bi smelo biti dileme i listom su svi bili hrišćani. Štaviše živeli su u
središtu delatnosti srpske pravoslavne crkve, uz same mošti svetog Save.
I još nešto, ali bez uvrede. U Srbiji se za ljude bez karaktera kaže: "Prodo
veru za večeru", što će reći da se poturice smatraju za etalon bezkičmenjaka.
>> U oblastima gde su upravljali Turci stanovnistvo je govorilo
>> turski i slovenske jezike, dok se u Bosni koja je bila autonomna govorio sa
>> Bosnjacki jezik. Nije mi jasna teza da su Muslimani nastali od Srba ili
>> Hrvata?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!
Ne znam kada je nastao bošnjački jezik, ako je ikada nastao, ali znam da ga
Turci nisu zatekli kada su došli u Bosnu. Jezik kojim su govorili stari
Sloveni do perioda migracija lingvisti nazivaju praslovenskim. Tokom srednjeg
veka svi Sloveni govore staroslovenski stim što fizička razdvojenost čini
svoje pa se javljaju pojedine redakcije staroslovenskog jezika, ukupno šest
ili osam, ne znam napamet. Za divno čudo postojale su i srpska i hrvatska
redakcija ali bošnjačka nije sigurno. Sve se bojim da je bošnjački jezik samo
turski termin ili možda još novija ozmišljotina jer ga dosada nije spomenuo
nijedan slavistavista koji nije muhamedanske vere.
Meni nije jasno kakve veze ima hipotetički bošnjački jezik sa entonogenezom,
jer njegove razlike u odnosu na standardni srpski ili hrvatski ne mogu biti
dokaz posebnosti već naprotiv samo govore o sličnosti.
>> ...
>> Dokaz da Bosnjacke autonomije
>> je nekoliko vezira iz Bosne ( najveca funkcija u carevini - do sultana ).
Koliko hoćeš da ti pomenem i careva i kraljeva a ako treba i još sitnije
boranije koja je došla iz još većih bestragija nego što je Bosna pa da vidiš
da tvoj dokaz ništa ne dokazuje?
>> "Prema tome, bosanski Muslimani se razlikuju samo po vjeri od njima srodnih
>> Srba
>> i Hrvata, iako je vjerska pripadnost, istina, dala prvobitnu osnovu ...
>> ...
>> ...**) Ovdje treba istaci jos jednu stvar: Srbi i Hrvati
>> koji
>> zive u Bosni ( od uvijek a ne ono iz migracija ) vode porijeklo od istog na
>> kao i Muslimani, te oni svi zajedno cine Bosnjake, ali je vjeroispovijest
>> ucinila svoje.
Moj je blagi dojam da je autorka htela da kaže da su Muslimani srodni svim
Srbima i Hrvatima a ne samo Bosanskim ali ti moraš da dodaš svoju ogradu.
>> kod nas je jasna razlika izmedju Muslimana, kao pripadnika juznoslavenskog
>> naroda na Balkanu i muslimana kao pripadnka vjeroispovjsti Islama.
Batalimo sada istoriju, meni ta razlika nije jasna. Englez je Englez bez
obzira na veroispovest. I Nemac je Nemac pa makar prešao u budizam, kao što će
Francuz ostati Francuz i ako pređe u islam. Reci ti meni da li će Musliman
ostati Musliman ako pređe u pravoslavlje?
Pošto si ti počeo svoju poruku napominjujući svoje najbolje namere red je da
i ja tako završim. Budućnost je Bosanaca da žive zajedno, ne u susedstvu već
stvarno zajedno, hteli to neki ili ne. To što smo napravili Jugoslaviju a da
smo zaboravili pri tom da napravimo i Jugoslovene nije nikakav razlog da se
sad kada je zagustilo pozivamo na svoja prava od Kulina bana jer ih time
nećemo dokazati. Istorija ne nudi gotova rešenja niti ubicama može umiriti
savest i nije ona to što nam sada treba.
jugoslavija.481igor.mil,
> Nikakvo poverenje. Ko jos moze da veruje Hrvatima? Ko je tako lud?
Verujem da si potpuno ubedjen da je verovati Hrvatima ludost. To je
medjutim irelevantno, posto ti sa Hrvatima nikakvog dodira i
nemas. Prema tome, uzivaj u svojoj ksenofobiji u okviru svog ognjista,
a uspostavljanje poverenja prepusti onima koji ce sa Hrvatima ziveti.
jugoslavija.482spantic,
> Verujem da si potpuno ubedjen da je verovati Hrvatima
> ludost. To je medjutim irelevantno, posto ti sa Hrvatima
> nikakvog dodira i nemas. Prema tome, uzivaj u svojoj
> ksenofobiji u okviru svog ognjista, a uspostavljanje
> poverenja prepusti onima koji ce sa Hrvatima ziveti.
Igora jako mi se sviđa kad se javljaš pričajući napamet. Pogotovu optužujući
nekoga za ksenofobiju. Teško da iko može dokazati, pa ni ti, da se Hrvatima
može verovati. Jednostavno, ne postoje nikave osnove za tako nešto. Ako možeš
u šta inače čisto sumnjam jer bi ih već izneo, izvoli, iznesi dokaze u
suprotno.
Inače, ako imaš rođaka među Srbima u Krajini ili drugde na ratištu, daj se
raspitaj šta oni misle o poverenju Hrvatima. Moji prijatelji ne misle ništa
dobro, da ne spominjemo što neki psuju, da citiram "****** salonske
Jugoslovene što ih prodaju sa sigurnog".
jugoslavija.483faruk,
> Bez uvrede, ali taj broj bi mogao mnogo da kaze i o nivou
> obrazovanosti nekog naroda. Prije pola godine dosla su djeca
Ne žive samo pripadnici jednog naroda u seoskim sredinama. :)
Ja takođe mogu navesti desetak sličnih primjera, ali sa drugim
ulogama. Jedino ako misliš da je pripadnost jednm od naroda već
dovoljna pretpostavka za zaostalost. Uostalom pošto živiš ovde
reci, jeli među ljudima sa kojima se družiš nema i veliki broj
Muslimana koje bi svrstao u sebi ravne (ili bar približno ;) ).
Visoko obrazovanih ljudi ima svugdje, pa i među Muslimanima.
U armiji na primjer, ima veliki broj pukovnika Muslimana, ali
ne znam za više od dva generala. Možda i postoje, ali se ne
vide. Cijela priča o ugroženosti nije potrebna jer je počela
sa sasvim drugom temom: 'POSTOJANJE' naroda. Mada će vjerovatno
i tema o ravnopravnosti biti jednog dana aktuelna. No o tome
kada se sve ovo malo smiri i kad se obezbjede osnovne pretpostavke
za normalan život bilo kojeg naroda.
Pozdrav Faruk.
jugoslavija.484ndragan,
>* Verovatno je da nisu ortodoksne ustaše, ali zato ništa ne
paz ga contradictio in adiecto - pravoslavne ustaše. gde ih
nađe, leba ti?
jugoslavija.485ndragan,
>* Za njih je to hrišćanski 'rat za veru' koji ne prestaje.
... te ne vidim neku bitnu razliku između njih i homeinija, ili
između krstaškog rata i džihada, sve je to gola borba za vlast,
lovu, privilegije i ostale sitnice.
jugoslavija.486mkiric,
>> >* Verovatno je da nisu ortodoksne ustaše, ali zato ništa ne
>>
>> paz ga contradictio in adiecto - pravoslavne ustaše. gde ih nađe, leba ti?
Pod onim "ortodoksne" nisam mislio na veru! To je mnogo širi pojam, a
pravoslavlje je samo jedno od značenja. Taj izraz se u srpskom skoro nikad
ne koristi za označavanje vere, već uglavnom kao oznaka rigiditeta, u kom
smislu sam ga i ja ovde iskoristio.
jugoslavija.487predrag,
>> nekoga za ksenofobiju. Tesko da iko moze dokazati, pa ni
>> ti, da se Hrvatima moze verovati. Jednostavno, ne postoje
>> nikave osnove za tako nesto. Ako mozes u sta inace cisto
>> sumnjam jer bi ih vec izneo, izvoli, iznesi dokaze u
>> suprotno.
Hrvatima ne treba verovati A NAROCITO OVIM HRVATIMA:
- koji voze Nemacka kola (mecke,golfovi,folksvagene ..)
- koji su na radu u Nemackoj (privremenom a ne prinudnom).
- koji rade na masinama Nemacke proizvodnje.
- koji proizvode po nemackim licencama i IZVOZE u Nemacku.
- koji IMAJU PREDUZECA PA UVOZE KOMPJUTERE OD NEMACA.
(narocito ako te nemacke firme drze hrvatski gastosi)
- koji imaju KUCE po Crnogorskom primorju i Dubrovniku.
- koji zive u Beogradu u stanovima od 1xx kvadrata.
- koji zive u mesovitim brakovima.
- koji PROPAGIRAJU SVOJU ISTINU NA KOMJUTERSKIM MREZAMA
- itd. itd........
>> Inace, ako imas rodaka medu Srbima u Krajini ili drugde
>> na ratistu, daj se raspitaj sta oni misle o poverenju
>> Hrvatima. Moji prijatelji ne misle nista dobro, da ne
>> spominjemo sto neki psuju, da citiram "****** salonske
>> Jugoslovene sto ih prodaju sa sigurnog".
Objasni malo.Koje su to partije u Srbiji i ko u federaciji?
Za ostale republike se uglavnom zna.
jugoslavija.488bojt,
>> Teško da iko može dokazati, pa ni ti, da se Hrvatima može
>> verovati. Jednostavno, ne postoje nikave osnove za tako
>> nešto. Ako možeš u šta inače čisto sumnjam jer bi ih već
>> izneo, izvoli, iznesi dokaze u suprotno.
Kad smo već zagazili u ove dubokointelektualne vode, iznesi ti
meni dokaze da se Srbima može verovati.
jugoslavija.489sstakic,
>Kad smo vec zagazili u ove dubokointelektualne vode, iznesi ti
>meni dokaze da se Srbima moze verovati.
# zao mi je sto moram da se ponavljam, ali nije stvar u verovanju
bilo kome, pa ni Srbima, ni Hrvatima. Radi se o garancijama
da se nesto (bilo sta) nepozeljno, nece dogoditi.
Ja mogu da verujem prijateljima, da ne verujem nekome ko me
nasankao, ali (ne)verovati citavom narodu? Zar vam se ne
cini malo glupo?
pozdrav Srdjan
jugoslavija.490petrovic,
>>>>>> >* Verovatno je da nisu ortodoksne ustase, ali zato
>>>>>> nista ne
>>>>>>
>>>>>> paz ga contradictio in adiecto - pravoslavne ustase.
>>>> gde ih nade, leba ti?
>>>>
>>>> Pod onim "ortodoksne" nisam mislio na veru! To je
>>>> mnogo siri pojam
E pa ja moram ovde da dodam da postoje pravoslavne ustase!!!!!!!!!!
Naime to malo ko zna i mislim da ce mnoge da zanima....
Evo o cemu se radi.Proucavao sam neku gradju uvazenog naseg akademika
V.Krestica i tamo sam nasao malo podrobnije o tkz. crnogorskim ustasama!!!!!!
Naime malo ko zna da su oni postojali i cak danas postoje i to su uglavnom
Crnogorci(Srbi)katolici kao sto je recimo bio i svojevremeno i Ivo Andric.
Prema tome postoje!!!!!!
jugoslavija.491max.headroom,
>> nasuprot ove tvrdnje, stoje druge cinjenice. Svaki pobornik
>> nacionalnog osamostaljivanja moze da trazi da se nabroje pripadnici
>> vlastitog naroda u kljucnim drzavnim institucijama (armija, banka i sl.).
>> Taj broj moze mnogo da kaze o 'ravnopravnosti' nekog naroda.
Pa ako bi krenuli od te osnove, tada bi svako selo bilo drzava za sebe.
Mora se poci od kompromisa u svakom slucaju.
jugoslavija.492max.headroom,
>> Da skratim, osecanje pripadnosti je potreban, ali ne i dovoljan uslov.
Pitanje: -koji uslov mora da se ispuni?
Ako je stvar u nacionalnoj vojsci... (ekonomske necu ni da pominjem,
jer se na to u nasim krajevima i ne racuna :)
jugoslavija.493squsovac,
Evo mene, jednog od malobrojnih srećnika koji su ovih dana posetili
Dubrovnik! Ujutro imate izveštaj.
jugoslavija.494mnikolic,
Welcome back! Sa nestrpljenjem ocekujem zapazanja.
Pozdrav, m.
jugoslavija.495igor.mil,
># Nije bas to. garancija != poverenje. Sta vise, garancije se
> i koriste kada poverenja nema. A, koliko vidim, nema ga.
U pravu si. Neka bude ovako: prvo garancije, ali treba imati na umu
da se mora graditi poverenje.
> Sto se tice simbolicnih ustupaka i ostalog, to bi bilo
> neophodno ukoliko nastavimo da zivimo u zajednickoj
> drzavi. Ukoliko ne, nisu neophodni.
Kakvo god da bude razgranicenje, i dalje ce postojati veliki predeli
na kojima ce ziveti Srbi i Hrvati jedni pored drugih. Dok se medju
njima ne uspostavi minimum poverenja, nema normalnog zivota u tim
krajevima, a boga mi, ni u ostalima. Zato je bolje sa tim poceti sto
pre.
jugoslavija.496igor.mil,
> Ja pokrenuh ovu diskusiju oko Muslimana i Makedonaca koja ode
> u druge vode. Jos nisam dobio odgovor: ko priznaje Makedonce pa i
> Muslimane u svetu i ko ne priznaje, i da li uopste svet i gubi vreme
> na te nase gluposti.
Ja mislim da ce ovo drugo pre biti tacno, t.j. da se u svetu mnogo
manje vremana trosi na to nego sto se ovde misli tacnije receno ni
malo. Politicari u svetu se ne bave etnologijom.
> To sam pitao prvenstveno zbog toga sto se u
> Srbiji strasno operise svetskim nepriznavanjem Makedonaca, pa reko'
> da proverim...
Ne znam ko u svetu priznaje Makedonce kao naciju, ali znam da je
zanemarljiv broj onih koji eksplicitno kazu da ih ne priznaju. Tako
da to i nije toliko vazno, s obzirom da svet priznaje postojanje
jugoslovenskih republika. I Makedonije i B&H i Crne Gore. O
Slovencima, Hrvatima i Srbima kao jedinim "konstitutivnim" narodima
Jugoslavije pricaju samo Srbi.
jugoslavija.497rkorda,
> a uspostavljanje poverenja prepusti onima koji ce sa Hrvatima ziveti.
žžžžžžžžžžžžžžžžžž žžžžžžžžžžžžž
:)))))))))))))))))
:(((((((((((((((
E Igore da te čuju ti koji sada žive sa Hrvatima . Ne bi se zaustavio
do Zagreba :))))))
Moj kum se vratio (tj pobegao ) iz Pule u Beograd. E kako mu je bilo
tamo lepo samo gleda kako bi se vratio da raspali po njima (btw on je
Slovenac).
jugoslavija.498rkorda,
> Kad smo već zagazili u ove dubokointelektualne vode, iznesi ti
> meni dokaze da se Srbima može verovati.
Za to ne trebaju dokazi to je postulat :)))))))
jugoslavija.499spantic,
> Ja mogu da verujem prijateljima, da ne verujem nekome ko
> me nasankao, ali (ne)verovati citavom narodu? Zar vam se
> ne cini malo glupo?
Ovo je najbolje rečeno. Dakle, bez emocija, reč je o davanju garancija
u koje se može verovati.
jugoslavija.500igor.mil,
> Ja mogu da verujem prijateljima, da ne verujem nekome ko me
> nasankao, ali (ne)verovati citavom narodu? Zar vam se ne
> cini malo glupo?
Odlicno primeceno.
jugoslavija.501igor.mil,
> Igore jako mi se svida kad se javljas pricajuci napamet. Pogotovu
> optuzujuci nekoga za ksenofobiju. Tesko da iko moze dokazati, pa ni ti, da
> se Hrvatima moze verovati. Jednostavno, ne postoje nikave osnove za tako
> nesto. Ako mozes u sta inace cisto sumnjam jer bi ih vec izneo, izvoli,
> iznesi dokaze u suprotno.
Ja 99% stvari koje ovde pisem, pisem iz glave, iliti napamet, pa mi je
drago sto ti se toliki broj istih jako svidja.
Nemoguce je dokazati da se bilo kome, pa i Hrvatima *moze* verovati,
sta vise to je besmislem posao.
Sa druge strane, dokazivanje da se nekom ne sme verovati na prvi
pogled ne deluje toliko besmisleno. To se moze tvrditi na osnovu
loseg iskustva sa nekim, i u pogledu nekih iskustava sa borbom Hrvata
za nacionalnu emancipaciju, razloga za nepoverenje Srba prema njima je
zaista puno.
Ipak, ne treba zaboraviti da se izgubljeno poverenje moze povratiti.
Svestan sam da je iluzorno angazovati za uspostavljanje nekakve
ljubavi. Nje nece biti, ali za to me nije briga. Dovoljno je za
pocetak, da i jedni i drugi prestanu da prave barikade u strahu da ce
inoverni iz susednog sela doci da ih zakolju.
Meni je ocigledno da na tome nesto treba poraditi, s obzirom da ce na
velikim povrsinama bivse Jugoslavije Srbi i Hrvati biti prve komsije,
tako da mi tvoje insistiranje na apriornom i vecnom nepoverenju lici
na propagiranje vecitog rata.
> Inace, ako imas rodaka medu Srbima u Krajini ili drugde na ratistu, daj se
> raspitaj sta oni misle o poverenju Hrvatima. Moji prijatelji ne misle
> nista dobro, da ne spominjemo sto neki psuju, da citiram "****** salonske
> Jugoslovene sto ih prodaju sa sigurnog".
Pozdravi svoje prijatelje u Krajini (ne rece u kojoj), i pitaj ih
(mozda i ti znas) na koji je to nacin moguce prodati ih sa sigurnog, i
na lak nacin zaraditi neki dinar (huntu) u ovim teskim vremenima.
jugoslavija.502igor.mil,
> Moji prijatelji ne misle
> nista dobro, da ne spominjemo sto neki psuju, da citiram "****** salonske
> Jugoslovene sto ih prodaju sa sigurnog".
A da tek cujes sta neki moji prijatelji pricaju...
jugoslavija.503predrag,
>> Moj kum se vratio (tj pobegao ) iz Pule u Beograd. E kako
>> mu je bilo tamo lepo samo gleda kako bi se vratio da
>> raspali po njima (btw on je Slovenac).
Koje li je mogao profesije da bude kada je Slovenac
ugrozen u Hrvatskoj + hoce da se vrati da rapali po hrvatima.??
Sto se ne javu u dobrovoljce (ne treba da gubi vreme gledanjem ).
jugoslavija.504predrag,
>> Moj kum se vratio (tj pobegao ) iz Pule u Beograd. E kako
>> mu je bilo tamo lepo samo gleda kako bi se vratio da
>> raspali po njima (btw on je Slovenac).
Koje li je mogao profesije da bude kada je Slovenac
ugrozen u Hrvatskoj + hoce da se vrati da rapali po hrvatima.??
Sto se ne javu u dobrovoljce (ne treba da gubi vreme gledanjem ).
jugoslavija.505ndragan,
* koje zvahu Horabati odose prema moru, a oni sto bi trebalo da su moji
* preci, Bozi ostase u sredinu, pa sada kada se god ovi sa strane pocnu
* 'dzombati' meni bude neugodno. Kako tada svi bejasmo politeisti ( ne
* bijase bezboznika ), to
shvatio sam ko su hazari
bar mi se učinilo na trenutak
posle se sve okrenulo
jugoslavija.506ndragan,
>* Crnogorci(Srbi)katolici kao sto je recimo bio i
>* svojevremeno i Ivo Andric. Prema tome postoje!!!!!!
nađi mi bilo kojeg prevodioca koji 'orthodox church' može da
prevede kao 'rigidna crkva' ili 'notorna crkva' - svi ga
prevode ISKLJUžIVO kao 'pravoslavna crkva'. (ovo nije odgovor
tebi nego na prethodnu repliku)
a ovo za tebe: ako su katolici onda nisu pravoslavni, ili sam
ja lud?
Bue_ NDragan
jugoslavija.507mkiric,
vvvvvvvvvvvvvvvvvv
>> E pa ja moram ovde da dodam da postoje pravoslavne ustase!!!!!!!!!! Naime
>> to malo ko zna i mislim da ce mnoge da zanima....Evo o cemu se radi.
>> Proucavao sam neku gradju uvazenog naseg akademika V.Krestica i tamo sam
>> nasao malo podrobnije o tkz. crnogorskim ustasama!!!!!! Naime malo ko zna
>> da su oni postojali i cak danas postoje i to su uglavnom
>> Crnogorci(Srbi)katolici
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Odluči se - jesu li na kraju katolici ili pravoslavni?
jugoslavija.508mkiric,
>> nađi mi bilo kojeg prevodioca koji 'orthodox church' može da prevede kao
>> 'rigidna crkva' ili 'notorna crkva' - svi ga prevode ISKLJUžIVO kao
>> 'pravoslavna crkva'. (ovo nije odgovor tebi nego na prethodnu repliku)
Pa što onda ne odgovori na prethodnu repliku nego ovako?
Tačno je da se izraz "orthodox church" isključivo tako prevodi, ali da
li je to jedina imenica uz koju ide pridev "ortodoksno"? Pogledaj u rečniku
šta znači pridev "ortodoksno" i probaj da mi prevedeš izraz "ortodoksni
Jevreji". Da nisu i to možda "pravoslavni Jevreji", samo Mojsijeve vere? ;)
Šalu na stranu, ali izraz "ortodoksno" u osnovi nema značenje "pravoslavno",
takvo značenje je dobio samo u ovom kontekstu.
jugoslavija.509bojt,
Evo nekih friških diskusija sa MIPS-a (tek da se zna da su
telefonske veze ponovo uspostavljene). Ono što je interesantno
je to da ćete imati prilike mnoge da prepoznate u slučaju da na
trenutak zaboravite da su oni Hrvati sa MIPS-a i pomislite da su
Srbi sa Sezama.
**********************************************************************
Date: 10-28-91 (16:29) Number: 1341 of 1353 (Echo)
To: DRAZEN POZARIC Refer#: 1305
From: IGOR DJURDJANOVIC Read: 10-30-91 (01:15)
Subj: ;( Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
DP│Tocno, slazem se. Rat je. Medjutim, gospoda su se drugovi pokupila iz
DP│Sabora i otisla razgovarati preko nisana, gradeci jos lani barikade
DP│oko Knina. Ako mislis na tu vrstu razgovora sa njima, slazemo se. Ja
Postavlja se pitanje zasto nase vlasti nisu htjele razgovarati s
njima nakon toga, tocno da su se oni odmetnuli, ali ako ti je
stalo do mira tvoja je duznost da razgovaras sa svima. Narocito me
smeta sto sve sjednice predsjednistva, dogovora o primirju, i
ostala pogadjanja i dogovaranja ne idu javno preko TV da se tocno
vidi sto tko zeli i zasto.
DP│Malo si me izvadio iz konteksta, a BiH se odavno izjasnila za najvise
:)) Za to vadjenje sam strucnjak ...
DP│labavu konfederaciju. Nisu ni oni ludi da i dalje budu pod istim
DP│krovom sa ovim troprstim ludjacima koji nam haraju zemljom.
Nezgodno je sto u BiH postoje tri naroda od kojih bar jedan (srbi)
ne zeli takvu labavu konfederaciju vec "cvrstu", postavlja se
pitanje tko je u pravu i smijeli li jedan narod naturati svoju
volju drugima. Najsigurnije bi rjesenje bilo licno izjasnjavanje -
da svatko kaze kamo zeli i da se njegova pokretna/nepokretna
imovina tretira u skladu sa zakonima za koje se opredijelio.
DP│O kakvom ti smirivanju situacije govoris ? Pa zar ne vidis da nas je
DP│svaki sporazum o primirju kojeg je Franjo potpisao samo kostao
DP│neusporedivo vise mrtvaca i srusenih kuca ? Sporazume potpisujemo u
A zasto onda uopce potpisujemo primirja, zasto je Franjo otisao u
Igalo, zasto je potpisano zadnje primirje ??? I jos jedna
cinjenica koja bas nije pretjerano objavljivana je da je Vajnenc
(ili tako nekako) onaj chief promatraca izjavio da Hrvatska strana
nije nimalo nevina u pogledu krsenja primirja ...
DP│cilju nekakvog uvjeravanja zapadne javnosti u neke stvari za koje je
DP│ta ista javnost odnosno njeni politicari dala svima nama do znanja
DP│koliko joj je stalo. Mislis li da se ovaj povampireni nacionalizam
Mi neznamo tocno sto zapadna javnost misli o svemu ovome, a tu me
narocito smeta sto su ukinuli CNN (kojeg su mogli davati dok se
Matjaz borio) i serviraju javnosti svoje vidjenje zapadne
politike ...
DP│Srbija i JNA to nisu ucinile zato da ne bi sluzbeno priznale da su
DP│agresori na Hrvatsku (bore se na njenom tlu).
Mala ispravka, Oni se bore na Jugoslavenskom tlu sve dotle dok
Hrvatska ne bude priznata.
DP│rat nije objavljen od strane agresora, a posto jos nije priznata kao
DP│medjunarodni faktor ne bi od toga imala ni koristi. Objava rata
A recimo da je medjunarodna javnost prizna, sto mislis da bi se
time promijenilo - po meni nista, medjunarodne trupe nitko nije
voljan slati ...
DP│Srbiji i JA ovima bi samo dala krila pred njihovom javnoscu, da nas
DP│jos i bolje pocasti ustasoidnim epitetima.
Ma, cuj, ovo je sve vise i vise ludo, oni nas zovu Ustasama, mi
njih Cetnicima, svatko krivi one druge ... a zemlja se rusi i
unistava ...
---
■ SM 1.05 ----- ■ D.P. - HDZ -> jos jedna sexi oriented stranka :))
(60 min left), (H)elp, End of Message Command?
Date: 10-28-91 (16:29) Number: 1342 of 1353 (Echo)
To: DRAZEN POZARIC Refer#: 1304
From: IGOR DJURDJANOVIC Read: 10-30-91 (01:15)
Subj: PITANJE Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
DP│U Fidonet-u gdje se nalaze obicni ljudi iz cijelog svijeta ne postoji
DP│nitko tko je nas smatrao "balkancima", a svi koji duskutiraju listom
DP│su na nasoj strani u ovom ratu.
Nisam ja rekao da su nam svi okrenuli ledja, normalno je da ljudi
suosjecaju s onim tko gine, ali nisu ni oni ludi - mi smo
trenutacno zemlja viskog rizika za bilo kakve poslove i osim
praznih rijeci podrske necemo dobiti nista.
DP│Postoji jedan "covjek" koji sebe naziva Croatian Killer a zivi u
...
DP│Da, zaboravih. Porijeklom je Srbin.
:((, Vjerujem da covjek nije usamljen ima ih jos dosta takve
vrste, ali na obje strane ...
---
■ SM 1.05 ----- ■ I'm new here, what's happening here ? lots of mail !
(60 min left), (H)elp, End of Message Command?
Date: 10-28-91 (16:29) Number: 1343 of 1353 (Echo)
To: DRAZEN POZARIC Refer#: 1303
From: IGOR DJURDJANOVIC Read: 10-30-91 (01:15)
Subj: PITANJE Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
DP│Nisam bio u WC-u, pa nemam pojma.
E onda ne znas sto je uzas, takvo neceg nema ni u najgorim
NewYork cetvrtima gdje bez licnog terminatora bolje ne zalaziti
DP│Govorim o opcem dojmu. Kad sam prvi put isao kuci na dopust i kad sam
DP│dosao na zagrebacki kolodvor, mislio sam da sam pao usred Manhattana.
Slazem se, nazalost ni ja nisam vidio ostatak Beograda pa ne mogu
reci da li je i u ostalim djelovima onakav uzas, ali prvi dojam je
grozan ...
---
■ SM 1.05 ----- ■ I'm new here, what should I do, ... DEL *.* :))
(60 min left), (H)elp, End of Message Command?
Date: 10-28-91 (16:29) Number: 1344 of 1353 (Echo)
To: DRAZEN POZARIC Refer#: 1300
From: IGOR DJURDJANOVIC Read: 10-30-91 (01:15)
Subj: Rat u Hrvatskoj Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
DP│Sla`em se, opro{teno je (NORMALNO DA JEST!) ali nije zaboravljeno
DP│(NORMALNO DA NIJE!) a to se najbolje vidi ve} u samom pristupu
E tu je kljuc problema, naime trebalo bi napokon javno objaviti
tko je sto radio za wrijeme 2WW a ne zivjeti na nekim mitovima
(Ustasko-Cetnickim), gdje svaka strana prikazuje onu drugu na sto
gori nacin.
DP│javnost koja budno bdije nad Njema~kom. Otkad je ista ponovo
DP│ujedinjena, oprez je porastao do neslu}enih razmjera.
Eh da je bar nad nama netko bdio, ovako smo bili pola istok-pola
zapad, niciji, radilo se sto se htjelo (uglavnom, trosila lova), a
sad su ostali dugovi i nacionalna netrpeljivost (manje vise
prouzrokovana bas losim ekonomskim stanjem).
DP│na{i ne tako davni preci borili jedino i samo za svoju slobodu. Srbi
Pitanje da li je borba protiv Fasista u 2WW bila pozitvna ili ne,
ako da - otkud Hrvatskoj vladi pravo da mijenja naziv Trga "Zrtava
Fasizma" u Zagrebu u trg "Hrvatski velikana" (ili nesto takvog).
DP│ostavili nevjerojatnu vrijednost u vidu d`amija i ostalih kulturnih
DP│spomenika. Umjesto da ih sa~uvaju, oni su ih poru{ili da se zatre
DP│svaki trag boravka Turaka u njihovim krajevima.
Pa bas ne vidim da je zatrt svaki trag boravka Turaka u tim
krajevima, dapace, oni se ponose s time sto su se 500 godina borli
protiv Turaka. A ono unistavanje vjerskih objekata je bio program
komunisticke partije ...
DP│Sada ru{e na{e crkve, katedrale, groblja i spomenike. Ni{ta im nije
DP│sveto, `ele da budemo jednaki sa njima u duhovnom i kulturnom
DP│siroma{tvu. Dobro je Gotovac neki dan rekao, oni zaista ne mogu
Nazalost to nije lijepo i znacajno osiromasuje Hrvatsku, i pruza
zivu i nepobitnu sliku vandalizma na ovim krajevima koja u svijetu
nece proci nezapazeno.
DP│ja_pa_ja "kulturom", oni su kao jeli vilicom i no`em dok je Engleski
DP│dvor jo{ bio {tala itd. (slu{ali smo to na Sezamu, od intelektualaca
DP│i obi~nih ljudi, nismo li?) a pona{aju se totalno civilizacijski
Ljudi sa Sezama (osim casnih iznimaka) su me razocarali, mada kad
se uzme u obzir propaganda koja djeluje kod njih bilo bi cudno
ocekivati drugacije ponasanje, nema niceg gore nego kad ti u
jednom narodu pobudis osjecanja da je bolji od drugih (to su
radili Nijemci u 2WW), i tad kod njega nestaju prava mjerila i on
se pocinje osjecati kao bog koji ima pravo da dijeli pravdu :((
DP│ovoga {to i mi, Hrvati, branimo. Rat je, a kad je rat, onda je protiv
DP│tebe svatko tko nije sa tobom jer nikad ne zna{ {to ti {utljivac
DP│sprema kad mu okrene{ le|a. Kad se radi o Srbima (opet malo
Pa postavlja se pitanje da li je bolje naizgled se slagati s
tvojim misljenjem pa te nagu..ti kad okrenes ledja, ili pak javno
reci da se neslazes i biti upucan. Sto s ljudima koji se ne zele
boriti ni na jednoj strani, s onima koji zele zivjeti pa zato sute
i ne vjeruju da se to moze desavati ?
DP│kako su gotovo svi vladari dolazili na vlast: trovanjem prethodnika,
DP│oca, majke, sestre, brata, ubistvima, osljepljivanjima i kojekakvim
Da to je takodjer istina, medjutim, ne znam na kojem to dvoru u
civiliziranoj Evropi tim vremenima to nije bila normalna pojava
..., a nadam se da su ta vremena prosla.
DP│Mislim da grije{i{. Ovo se zaboraviti ne mo`e i ne smije. Poku{ali
DP│smo zaboraviti 2WW i usta{ki pokret da bismo se sada pred cijelom
Nisam mislio zaboraviti, jer se stavri ne smiju zaboravljati vec
oprostiti, nema smisla da generacije i generacije zive s
medjusobnom mrznjom.
DP│Ako zaboravimo, opet }e nam se za pedesetak godina pojaviti neki
DP│Milo{evi} (oprosti na psovci ;)) pa }e nam orati po Hrvatskoj. A to
:)), Ako dodje do razdruzivanja (a do njega ce sad sigurno doci,
cak ce prije i Matjaz ostati u YU nego mi) vise nece biti prilike
da nam itko dolazi s orackim namjerama ...
DP│ne smijemo dozvoliti, ako ni zbog ~ega, onda zbog preko tisu}u ljudi
DP│koji su poginuli brane}i Hrvatsku. Tisu}e mrtvih na njihovoj strani
DP│ne ra~unam. Mi ginemo za slobodu, oni za ideale. A i Srbin Bora
E tu grijesis, naime kao sto ni mi nismo spremni zaboraviti tisuce
mrtvih, vjeruj nisu ni oni. Pitanje je samo nakon koje tisuce cemo
jedni drugima priznati da bi bilo bolje da prestanemo i umjesto
preko nisana porazgovaramo preko stola.
DP│\or|evi} je i sam rekao da za ideale ginu budale. I njih ne `alim, ni
DP│najmanje.
Ideala ima na obje strane ?! Jer sto je drugo sto pokrece ljude u
rat ?
---
■ SM 1.05 ----- ■ Gdje mi idemo tu tel. racuni rastu :))
(59 min left), (H)elp, End of Message Command?
Date: 10-28-91 (16:29) Number: 1345 of 1353 (Echo)
To: MATJAZ ERJAVEC Refer#: NONE
From: IGOR DJURDJANOVIC Read: NO
Subj: pa-pa, dezela Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
Hi Matjaz,
Kakva su to prepucavanja u vasoj skupstini o tome da mozda jos
malo ostanete u YU nakon moratorija ?
---
■ SM 1.05 ----- ■ 3D MIPS --> 2D MIPS --> point in space :)
(59 min left), (H)elp, End of Message Command?
Date: 10-29-91 (00:18) Number: 1346 of 1353 (Echo)
To: MATJAZ ERJAVEC Refer#: 1339
From: BORISLAV ZUGEC Read: NO
Subj: VUKOWAR Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
MATIJAZ,MATIJAZ....DA MI TE JE SAMO MALO DOBITI U OVAJ PODRUM U KOME
SADA SEDIM...... NISAM JA DJETETU STAVIO TE RIJECI U USTA.POKUSAO SAM
SAMO DA VAMA "VELIKIMA " PRIBLIZIM OSJECAJ KOJI IMAJU DJECA U OVOM
GRADU.OVO NEMA BLAGE VEZE SA POLITIKOM,IZUZEV DA JE NJENA POSLEDICA!
LEPO VI SVI SEDITE U UDOBNIM STOLICAMA I PRETRESATE I KENJATE O POLITICI
I NIMALO SE NE RAZLIKUJETE OD ONIH KOJI SU NAM SVE OVO ZAKUVALI.....
MI OVDJE , A JA NAROCITO NEMAM UOPSTE RAZLOGA DA NEKOGA LAZEM.
TO STO U OVOM GRADU JEDAN RACUNAR RADI NE ZNACI DA JE TO
NORMALNO.VEROVATNOCA DA CE I SUTRA RADITI JEDNAKA JE VEROVATNOCI DA CE
SUTRA RAT ZAVRSITI,I ZATO VAS MOLIM NEMOJTE SE PRESE....TI,JER MOJE
SANSE DA ZA KOJI DAN PROCITAM VAS ODGOVOR SU RAVNE NULI.....
LAKU NOC I NEMOJTE MISLITI DA JE SVE ONO STO SE NAMA U VUKOVARU DOGADJA
TAKO DALEKO OD VAS......
(59 min left), (H)elp, End of Message Command?
Date: 10-30-91 (23:18) Number: 1347 of 1353 (Echo)
To: MATJAZ ERJAVEC Refer#: 1339
From: DRAZEN POZARIC Read: NO
Subj: VUKOWAR Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
ME│ Drazene sta je to? Ovo djete je genialno. Ljepo se izrazava i
ME│ ima veoma dobar slog pisanja.
ME│ Da se razumijeva. Veoma mi je zao svih koji su upleteni u ovaj
ME│ bezvezni rat. Ali ne volim ovakve politike, kada djeci polagas
ME│ rjeci u usta. Ovo je ista propaganda, koju se posluzuje i druga
ME│ strana.
Zato {to mi je `ao ba{ kao i tebi, prebacio sam ovo sa JUBAS-a na
MIPS. Stvar je napisao ~ovjek koji `ivi u Vukovaru, a pod kojim
uvjetima je to pisao, mo`emo samo pretpostavljati. Pitaj Boga da li
je taj ~ovjek jo{ i danas `iv. Nadam se da jest. A i sumnjam da je to
propaganda. Ja sam to shvatio kao polu-prepri~avanje i
polu-komentiranje ne~ega, ne kao propagandu ili la`. Za to nemam
razloga.
dp
---
■ EZ 1.33 ■ To Tag Or Not To Tag ?
(59 min left), (H)elp, End of Message Command?
Date: 10-30-91 (23:18) Number: 1348 of 1353 (Echo)
To: IGOR DJURDJANOVIC Refer#: 1341
From: DRAZEN POZARIC Read: NO
Subj: ;( Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
ID│DP│Tocno, slazem se. Rat je. Medjutim, gospoda su se drugovi pokupila iz
ID│DP│Sabora i otisla razgovarati preko nisana, gradeci jos lani barikade
ID│DP│oko Knina. Ako mislis na tu vrstu razgovora sa njima, slazemo se. Ja
ID│
ID│ Postavlja se pitanje zasto nase vlasti nisu htjele razgovarati s
ID│ njima nakon toga, tocno da su se oni odmetnuli, ali ako ti je
ID│ stalo do mira tvoja je duznost da razgovaras sa svima. Narocito me
ID│ smeta sto sve sjednice predsjednistva, dogovora o primirju, i
ID│ ostala pogadjanja i dogovaranja ne idu javno preko TV da se tocno
ID│ vidi sto tko zeli i zasto.
Ne vidim gdje su to predstavnici SDS-a pokazali ma i ovoliko (palac i
kaziprst spojeni) dobre volje za razgovor. Sve njihove izjave su se
svodile na opisivanje 'ustastva' i 'genocidnosti' te 'srbofobicnosti'
Hrvata. Sjecas li se Raskovicevih istupa ? Smatrao sam ga okorjelim
cetnikom ali sada vidim da je on bebica prema drugima. Kao sto su svi
oni bebice prema meni kad bi mi dospijeli u ruke. Cudis se sto to
govorim ? Ne, vidis, nisam nikakav genocidan tip, ali sam vec doista
popi... od svih mogucih glupavih izjava na temu sto drzava treba a
sto ne, sto se moglo a sto nije. Svako cekanje nas kosta novih zivota
i rana, svako primirje pomice liniju fronte blize tebi i meni. Ne
mislis li da je trebalo tome stati na put daleko ranije ? Dok smo mi
verbalizirali, Srbi su gomilali trupe, a kad smo mi to shvatili, oni
su vec usli u Hrvatsku sa tri strane svijeta.
Najnormalnije je da me netko sada razumije kao opakog militaristu
koji hoce oruzjem srediti probleme. Da su okolnosti normalne, i da mi
imamo posla sa ljudima, to bih potpuno razumio. Medjutim, mi nemamo
posla sa ljudima vec sa zivotinjama (neka iste ne zamjere na uvredi).
Uistinu smatram zivotinjom svakoga tko do sada nije shvatio o cemu se
u ovom ratu radi, jer to je nemoguce ne shvatiti. Toliki apeli,
toliki sporazumi, konvoji, misije dobre volje, sve je to palo u vodu
jer to ONI nisu htjeli. Normalno je da ima ispada i sa nase strane,
no znam da su zivci tih nasih ljudi u rovovima do sada itekako tanji
od mojih i nimalo se ne cudim sto samo na spominjanje SMB-a padaju u
delirijum i pucaju na sve oko sebe. Zar mislis da ti ne bi ? Kad sam
nedavno bio u Sl. Brodu i nocu slusao muvanje tenkova sa bosanske
strane Save, bombardiranja i raketiranja nedaleke Nove Gradiske i
Okucana, gledao nadlijetanja aviona koji svoje terete iskrcavaju u
Vinkovcima i Vukovaru, ne tako daleko, nakon sto sam vidio rusevine
svuda pored ceste, narocito u Djakovu i u blizini Osijeka, doslo mi
je da ostavim sve, zgrabim pusku i bombu i prijavim se u gardu. A
zamisli tek ljude koji mjesecima takve i jos gore stvari
prozivljavaju...
A sto se tice javnosti rada, svi znamo da demokracija dopire do
proslave pobjede na izborima. Neke su stvari javne, neke nisu, i
normalno je i dobro da je tako. Ionako neprijatelj doznaje neke
stvari koje su supertajne, jos bi samo trebalo da sve oglasavamo na
zvona.
ID│ A zasto onda uopce potpisujemo primirja, zasto je Franjo otisao u
ID│ Igalo, zasto je potpisano zadnje primirje ??? I jos jedna
ID│ cinjenica koja bas nije pretjerano objavljivana je da je Vajnenc
ID│ (ili tako nekako) onaj chief promatraca izjavio da Hrvatska strana
ID│ nije nimalo nevina u pogledu krsenja primirja ...
Nije, ali ih treba potpisivati. Mi ovaj rat ne mozemo jos dugo
izdrzati bez podrske sa strane a da prodjemo bez groznih zrtava. One
su ionako vec prevelike, a svako srljanje u otvoreni rat
predstavljalo bi bacanje vlastitog naroda u jamu pakla. Ovako smo
sigurni da ce svijet napokon donijeti odluku da posalje do vraga
svoju neodlucnost i poslati u pakao te fanatike koji su nam razrusili
vec trecinu drzave.
ID│ Mi neznamo tocno sto zapadna javnost misli o svemu ovome, a tu me
ID│ narocito smeta sto su ukinuli CNN (kojeg su mogli davati dok se
ID│ Matjaz borio) i serviraju javnosti svoje vidjenje zapadne
ID│ politike ...
Ja tocno znam sto CNN servira jer ga gledam svaki dan. Vidim da su
pomaci minimalni, ali se ipak primjecuju, ne toliko u politici Bijele
kuce koliko u nezadovoljstvu ljudi. Jedan mi je Amerikanac u Fidonetu
rekao da mu je zaista zao sto ne moze napraviti nista osim da nazove
svoga kongresmena i kaze mu da se zalozi za Hrvatsku.
ID│DP│Srbija i JNA to nisu ucinile zato da ne bi sluzbeno priznale da su
ID│DP│agresori na Hrvatsku (bore se na njenom tlu).
ID│
ID│ Mala ispravka, Oni se bore na Jugoslavenskom tlu sve dotle dok
ID│ Hrvatska ne bude priznata.
Slovenija, Hrvatska, BiH, Makedonija i Crna Gora cine 5/6 republika
bivse Jugoslavije. Sve su se one izjasnile za nezavisnost i potpunu
suverenost. Za sve te narode kao i za moju malenkost, ova je drzava
prestala postojati kad je ispaljen prvi metak na Slovence.
Jugoslaviju je Srbija tada i prakticki, a ne samo pravno ubila. Ona
je mrtva i to je stvarnost koju neki tek trebaju shvatiti...
ID│DP│rat nije objavljen od strane agresora, a posto jos nije priznata kao
ID│DP│medjunarodni faktor ne bi od toga imala ni koristi. Objava rata
ID│
ID│ A recimo da je medjunarodna javnost prizna, sto mislis da bi se
ID│ time promijenilo - po meni nista, medjunarodne trupe nitko nije
ID│ voljan slati ...
To bi onda i pravno bila agresija na suverenu drzavu a OUN je itekako
voljna i obavezna, a rekao bih i spremna slati mirovne trupe.
dp
---
■ EZ 1.33 ■ To Tag Or Not To Tag ?
(58 min left), (H)elp, End of Message Command?
Date: 10-30-91 (23:18) Number: 1350 of 1353 (Echo)
To: IGOR DJURDJANOVIC Refer#: 1343
From: DRAZEN POZARIC Read: NO
Subj: PITANJE Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
ID│ Slazem se, nazalost ni ja nisam vidio ostatak Beograda pa ne mogu
ID│ reci da li je i u ostalim djelovima onakav uzas, ali prvi dojam je
ID│ grozan ...
Beograd je inace vrlo lijep grad, barem dio koji sam vidio (Centar).
dp
---
■ EZ 1.33 ■ To Tag Or Not To Tag ?
(58 min left), (H)elp, End of Message Command?
Date: 10-30-91 (23:18) Number: 1351 of 1353 (Echo)
To: IGOR DJURDJANOVIC Refer#: 1344
From: DRAZEN POZARIC Read: NO
Subj: Rat u Hrvatskoj Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
ID│DP│ovoga {to i mi, Hrvati, branimo. Rat je, a kad je rat, onda je protiv
ID│DP│tebe svatko tko nije sa tobom jer nikad ne zna{ {to ti {utljivac
ID│DP│sprema kad mu okrene{ le|a. Kad se radi o Srbima (opet malo
ID│
ID│ Pa postavlja se pitanje da li je bolje naizgled se slagati s
ID│ tvojim misljenjem pa te nagu..ti kad okrenes ledja, ili pak javno
ID│ reci da se neslazes i biti upucan. Sto s ljudima koji se ne zele
ID│ boriti ni na jednoj strani, s onima koji zele zivjeti pa zato sute
ID│ i ne vjeruju da se to moze desavati ?
Neka placu nad sobom kad rat zavrsi. Neka se poklope usima i sakriju
u najdublji kut svoje nesposobnosti da shvate tako ozbiljnu situaciju
kakvu donosi jedan krvavi rat. Covjek ima pravo na zivot, ali i
obavezu da omoguci drugima da zive i da im u tome maksimalno pomogne.
Zabijanje glave u pijesak nije nam nikakva pomoc nego kukavicluk i
nesposobnost. Lagao bih kad bih rekao da me je strah poginuti, jer se
i ja bojim smrti. Ali, radije cu i umrijeti nego zivjeti i prezirati
samog sebe sto sam dozvolio da pogine netko kome sam mogao pomoci i
tko je ok.
ID│DP│Mislim da grije{i{. Ovo se zaboraviti ne mo`e i ne smije. Poku{ali
ID│DP│smo zaboraviti 2WW i usta{ki pokret da bismo se sada pred cijelom
ID│
ID│ Nisam mislio zaboraviti, jer se stavri ne smiju zaboravljati vec
ID│ oprostiti, nema smisla da generacije i generacije zive s
ID│ medjusobnom mrznjom.
To krscansko oprastanje nas je dovelo kamo nas je dovelo. Ocito je da
oni nama nisu dovoljno oprostili pa nam se sada zato svete. Da im i
ovo oprostimo ?
ID│DP│\or|evi} je i sam rekao da za ideale ginu budale. I njih ne `alim, ni
ID│DP│najmanje.
ID│
ID│ Ideala ima na obje strane ?! Jer sto je drugo sto pokrece ljude u
ID│ rat ?
Da se radi o nasem idealu (sloboda), rata ne bi bilo.
dp
---
■ EZ 1.33 ■ To Tag Or Not To Tag ?
(57 min left), (H)elp, End of Message Command?
Date: 10-29-91 (18:22) Number: 1352 of 1353 (Echo)
To: IGOR DJURDJANOVIC Refer#: NONE
From: MATJAZ ERJAVEC Read: NO
Subj: pa-pa, dezela Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
ID> Kakva su to prepucavanja u vasoj skupstini o tome da mozda jos
ID> malo ostanete u YU nakon moratorija ?
ID>---
Sigurno je to neka podla Ustaska(cetniska) propaganda. :)
Kakvo prepucavanje u skupstini? Prvi put cujem za to. Pa mi smo vec
samostojni. Jedini problem je sto nam avioni ne lete. :) A inace
jedemu travu.
em
---
■ SM 1.05 ----- ■
■ RNet 1.07U:■ AdriaNet ■ ABM BBS ■ LjSL ■ +38 61 218663
(57 min left), (H)elp, End of Message Command?
Date: 10-29-91 (18:22) Number: 1353 of 1353 (Echo)
To: BORISLAV ZUGEC Refer#: NONE
From: MATJAZ ERJAVEC Read: NO
Subj: VUKOWAR Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
Da znas, da prvo nisam htio, da napisem ono sto sam napisao. Ali
jednom bi trebalo da prestane da se upotrebljava DECU u politicke
ciljeve. Vidim ja na televiziji, kako srbska djeca ili hrvatska,
pjevaju pjesme o tome kako ce pobijati nekog ili kako je njihovo
domovino napao agresor i slicno.
BZ>MATIJAZ,MATIJAZ....DA MI TE JE SAMO MALO DOBITI U OVAJ PODRUM U KOME
I sta bi mi uradio? Zaklao?
BZ>SADA SEDIM...... NISAM JA DJETETU STAVIO TE RIJECI U USTA.POKUSAO SAM
BZ>SAMO DA VAMA "VELIKIMA " PRIBLIZIM OSJECAJ KOJI IMAJU DJECA U OVOM
Vidis, bas ovo se meni ne svida.
BZ>GRADU.OVO NEMA BLAGE VEZE SA POLITIKOM,IZUZEV DA JE NJENA POSLEDICA!
BZ>LEPO VI SVI SEDITE U UDOBNIM STOLICAMA I PRETRESATE I KENJATE O POLITICI
BZ>I NIMALO SE NE RAZLIKUJETE OD ONIH KOJI SU NAM SVE OVO ZAKUVALI.....
Sada pricas kao Srbi. Ako sam kriv sto sada sjedim u stolici,
onda sam kriv. Ali nemoj meni da sam ja kriv za Hrvatsku.
Krivi ste deomicno vi svi. Zasto? Jer imate toliko glupo
politicko vodstvo, da ga neces pronaci nigde u Africi. Hrvatska je
prokockala svoje ozemlje vec za vreme Knina, onda Plitvica, onda
kada su odrezali Speglja, da jos nabrojavam?
BZ>LAKU NOC I NEMOJTE MISLITI DA JE SVE ONO STO SE NAMA U VUKOVARU DOGADJA
BZ>TAKO DALEKO OD VAS......
Nemislim uopste to. Ali sta da uradim, da idem na cestu i pocnem
pobijati Srbe? Nemoj me na takav nacin tjerati, da se ja osecam
krivim za to sto se vama dogada.
P.s. Brez zamjerke i drzi se.
**********************************************************************
jugoslavija.510spantic,
> U pravu si. Neka bude ovako: prvo garancije, ali treba
> imati na umu da se mora graditi poverenje.
žekaj, opet se vraćamo na staro. Poverenje na osnovu čega? Sam si
lepo rekao da u prošlosti Srbi nemaju nijedan razlog da veruju
Hrvatima, a mnogo da im ne veruju.
jugoslavija.511petrovic,
>>>> a ovo za tebe: ako su katolici onda nisu pravoslavni,
>>>> ili sam ja lud?
>>>>
>>>> Bue_ NDragan
>>>>
To niko nije ni rekao.Ja sam samo konstatovao da postoje Srbi katolici i to
je opsto poznata stvar.Medjutim interesentno je da na ovoj balkanskoj
vetrometini vekovima doslo je do gibanja masa i osvajaca.Prema tome mi (Srbi)
i jos neki narodi smo raritet jer pripadamo svim vrstama vera:pravoslavna,
rimokatolicka,muhamedanska.
Muhamedanski Srbi su de facto Muslimani jer NIGDE NA SVETU NE POSTOJE MUSLIMANI
kao narod vec kao veroispovest.Tako recimo onaj musliman u Maroku i Tunisu pa i
u Bosni su po veroispovesti muslimani,ali narodi su redom marokanski,tuniski,
bosanski(srpski).
Primer za Srbe katolike jesu Sokci.......
Eto toje bila malo podrobnija replika i mislim da ce se komentarisati....
Hteo bih ovom prilikom da pozovem MUSLIMANE na Sezamu ako ih ima da komentarisu
ovo moje reagovanje.......
Pozdrav petrovic.
jugoslavija.512petrovic,
>>>>>> Crnogorci(Srbi)katolici
>>>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>>>
>>>> Odluci se - jesu li na kraju katolici ili pravoslavni?
Nisi me razumeo.Pa naravno da su Srbi(Crnogorci) katolici..(u tom kontekstu)
Interesantno je da na Sezamu NEMA bas puno ljudi koji bas u potpunosti poznaju
istoriju...Da poznaju nebi bilo ovoliko replika na moje proverene tvrdnje...
Pozdrav petrovic.
jugoslavija.513igor.mil,
>> U pravu si. Neka bude ovako: prvo garancije, ali treba
>> imati na umu da se mora graditi poverenje.
>
> Cekaj, opet se vracamo na staro. Poverenje na osnovu cega? Sam si
> lepo rekao da u proslosti Srbi nemaju nijedan razlog da veruju
> Hrvatima, a mnogo da im ne veruju.
To da nemaju *nijedan* razlog da im veruju je ono sto zeli da pokaze
srpska propaganda. Sama cinjenica kakvi ljudi vode to propagandu je
dovoljan razlog da se posumnja da tu nesto "smrdi". Ali, cak i da je
tako, razlozi za poverenje mogu se stvarati.
I sta ti uopste hoces da kazes, da treba Srbe i Hrvate razdvojiti u
torove ogradjene bodljikavom zicom?
A to da Srbi iz Knina ne zele da zive sa Hrvatima je najmanji problem,
posto tamo Hrvata i nema bas mnogo. Oni predstavljaju veliku manjinu
u odnosu na sve Srbe, a prilicno veliku manjinu cak i u odnosu na Srbe
u Hrvatskoj, prema tome, nemoj mi gurati pod nos njihove stavove,
posto Babic ili Hadzic nisu legitimni predstavnici cak ni naroda u
svojim banana drzavicama, a o ostatku Srba u Hrvatskoj da ne pricam.
Vecina Srba u Hrvatskoj nema odgovarajuce predstavnike, pa niko ne
moze tvrditi da je njihova volja poznata.
Sto se tice izjave nekih tvojih prijatelja "iz Krajine" kako ih
"Jugosloveni u Beogradu prodaju sa sigurnog", imam da izjavim da
slicna optuzba samo mnogo teza vazi i za njih. Jer su svojim
imbecilnim ponasanjem sa manje-vise sigurnosti "prodali" najveci deo
Srba iz Hrvatske. Ne tvrdim da bi Srbima u Zagrebu bilo lako da je
Knin vodio cak i najpametniju politiku u odnosu sa hrvatskim vlastima,
ali sigurno ne bi doslo do sadasnje situacije kada ih love lasom po
ulici. Prema tome, nek pociste ispred svog praga pre nego sto pocnu
sa ogovaranjem komsije.
jugoslavija.514igor.mil,
>> Kad smo vec zagazili u ove dubokointelektualne vode, iznesi ti
>> meni dokaze da se Srbima moze verovati.
>
> Za to ne trebaju dokazi to je postulat :)))))))
Pa nije bas. Recimo, posle NOR su Srbi iz planinskih krajeva
Jugoslavije u Beogradu mnogo zla ucinili. Primecuje se tendencija da
se istorija po tom pitanju ponovi. Hocemo li zaboraviti njene
lekcije?
jugoslavija.515igor.mil,
> E Igore da te cuju ti koji sada zive sa Hrvatima . Ne bi se zaustavio
> do Zagreba :))))))
Pa znas sta, ja sam miroljubiv covek, ali sam spreman da sa puskom u
ruci vrlo energicno branim svoje ognjiste. Prema tome, nek razmisle
da li im se isplati da me teraju do Zagreba i dalje.
Mada, kad bolje razmislim, nece ni imati potrebe, posto cu verovatno i
onako otici mnogo dalje, bez potrebe da me neko moli.
jugoslavija.516max.headroom,
>> Bez uvrede, ali taj broj bi mogao mnogo da kaze i o nivou
>> obrazovanosti nekog naroda. Prije pola godine dosla su djeca
>> u skolu na Vijesolicima (selo pored Breze) i rekla uciteljici
>> da joj je hodza porucio da je DZAMIJA mnogo vaznija od SKOLE,
>> tj. da DZAMIJA djeci treba a skola ne. Sta se moze ocekivati
>> od njih kad porastu.
Da budu ljudi sa malim mozgom i velikim zubima. A sta bi drugo?
jugoslavija.517max.headroom,
>> Odakle si tako siguran ?????
Pa otkuda onda toliki muslimani u 'sred' Evrope?
jugoslavija.518cdragan,
> Evo nekih friških diskusija sa MIPS-a (tek da se zna da su
> telefonske veze ponovo uspostavljene). Ono što je
> interesantno je to da ćete imati prilike mnoge da
> prepoznate u slučaju da na trenutak zaboravite da su oni
> Hrvati sa MIPS-a i pomislite da su Srbi sa Sezama.
Je l' ima još ?
pozdrav _dragan_
jugoslavija.519dejanr,
Par izvoda iz saopštenja sa današnje sednice Predsedništva:
Predsednistvo je razmatralo treću verziju dokumenta evropske
zajednice za rešavanje jugoslovenske krize, koja se priprema za
razmatranje na konferenciji o jugoslaviji u hagu, 5. novembra ove
godine. tim povodom, predsednistvo sfrj utvridlo je ove svoje
stavove:
predsednistvo sfrj ocenjuje da treba uloziti dodatne napore da se
u predlozeni tekst unesu odgovarajuće promene koje bi stvorile
uslove da se nadje resenje prihvatljivo za sve, jer je jedino na taj
nacin realno moguće izbeći konflikte i ostvariti trajni mir. u
tom smislu, predsednistvo sfrj smatra da je amandman republike crne
gore na opste odredbe dokumenta dobra osnova za to i zalaze se za
njegovo usvajanje.
predsednistvo sfrj pridaje najveci znacaj iznalazzenju
prihvatljivog resenja za status srpskog naroda u republici hrvatskoj,
posebno na prostorima gde je taj narod vecinski. ocenjujuci da je
sadrzaj predlozenog statusa u osnovi prihvatljiv, predsednistvo sfrj
upozorava da su garancije za njegovo funkcionisanje apsolutno
nedovoljne. potrebni su dalji dogovori da se pronadje efikasnije
resenje, koje ne bi zavisilo od volje hrvatske vlasti i koje bi bilo,
tehnicki i pravno, i pod kontrolom medjunarodne zajednice.
predsednistvo sfrj ukazuje na ozbiljan posao koji predstoji od
potpisivanja sporazuma do njegove pravne i fakticke realizacije, zato
je potrebno predvideti sve faze i postupke prelaska u novo pravno
stanje, kako se ne bi zapalo u jos gori pravni haos od sadasnjeg.
Ukratko, olovka za potpis dokumenta u Hagu je, što reče jedan od
istaknutih članova Sezama pre neki dan, već kupljena.
jugoslavija.520sstakic,
>>> Da skratim, osecanje pripadnosti je potreban, ali ne i dovoljan uslov.
>
>Pitanje: -koji uslov mora da se ispuni?
>Ako je stvar u nacionalnoj vojsci...
# govorili smo o naciji a ne o drzavi, tako da nije bilo reci o vojsci.
Vojska treba da bude drzavna tvorevina, a "nacionalna" vojska je samo
jedna u nizu novokomponovanih izmisljotina. Prema tome, ako Srbija
postane drzava - normalno je i to da treba da ima svoju vojsku, srpsku
vojsku. Problem je u tome sto srpski politicari ne znaju sta hoce. Ili
znaju, a ne smeju da (nam) kazu. A lanac dogadjaja (nacionalna vojska ->
stranacka vojska -> privatna vojska -> banda) moze lako da nam se
olupa o glavu
Sto se pitanja tice, dopunicu recenicu:
Osecanje pripadnosti naciji kod grupe pojedinaca je
potreban, ali ne i dovoljan uslov za postojanje nacije.
Problem egzistencije nacije je u sustini problem entiteta i kvaliteta.
Koji je to momenat kada ces postojeci entitet, zbog nekog novog
kvaliteta koji je stekao, promovisati u novi entitet?
Ovaj problem nije ni malo naivan i nema opste resenje.
Ljudska lenjost preferira izmisljanje novih entiteta umesto
dopune opisa postojecih. Tu je prostu cinjenicu uocio jos
Occam rekavsi da (ovo je iz glave, pa mozda nije najtacnije)
"ne treba izmisljati nove entitete, ako se moze objasniti
postojecim". Da ljudi nemaju ovo uvek u vidu, mozes
videti na primeru svojevremenog uvodjenja pojmova flogistron
i etar u fiziku.
Cela je prica pocela oko pitanja egzistencije nacije Muslimana.
Glavna karakteristika koja ljude u Bosni, muslimanske
veroispovesti, razlikuje od suseda je upravo vera sama.
Razlike u jeziku su relativno male, pitanje "Bosancice"
je i ovde apsolvirano, a ime za tu grupu ljudi (namerno ne
kazem naciju) - Muslimani, i dalje ostaje problematicno.
Pema tome, koji je to kriterijum (ili kvalitet, svejedno)
koji tu grupu ljudi promovise u naciju?
Dacu i jednu analogiju: Nemacka je takodje nacija dve
(velike) vere. U juznim delovima su uglavnom katolici, dok
su u severoistocnim uglavnom protestanti. I jedni
i drugi su Nemci.
jugoslavija.521squsovac,
Evo, kao što obećah i nekih činjenica, ali i čisto ličnih zapažanja iz
samog Dubrovnika i šire regije pod radnim naslovom:
KUD NARODNA VOJSKA PROĐE
Preskačem šira objašnjenja svih nebitnih dogodovština. O tom, ukoliko
budete želeli nekom drugom prilikom da ne izdahnem tipkajući.
Na područje dubrovačkog ratišta stigao sam u subotu 26. oktobra u ranim
jutarnjim satima sa ekipom Sky News-a za koje sam tom prilikom radio. Imali
smo već na letu Begrad-Tivat-Podgorica prilično muke da objasnimo posadi i
radoznalima "na čijoj smo strani" i "za koga radimo". Avion je sleteo u
Tivat sa "morske strane". Dakle, više nije na snazi zabrana sletanja iz tog
smera (ili je pilot dokazivao nekome svoju hrabrost). Zabrana je, inače,
važila sve vreme čarki na Prevlaci, budući da su u slučaju sletanja iz smera
Petrovac-Budva-Lastva avioni bili u dometu hrvatskih PA oruđa stacioniranih
na Prevlaci te je postojala, bez obzira na vremenske prilike obaveza
sletanja na tivatski aerodrom iz smera Herceg Novi-Tivat.
Nakon što smo već rano popodne, dakle posle samo 7 sati čekanja bez
obzira na rezervaciju, uspeli da izčeprkamo samo dva neispravna AVIS-ova
stojadina - jedina dva preostala slobodna automobila u Podgorici, uputili
smo se ka Boki. Ni jedna tabla sa imenom "Titograda" nije cela. Svugde je
ili odlomljeno ili prefarbano parče na kojem su prva četiri slova imena
grada.
Atmosfera u celoj Crnoj Gori je ratna. Što smo se više približavali
moru i zoni "administrativne granice" (ovo je termin koji se zdušno
upotrebljava, budući da su mi u više navrata Crnogorci objašnjavali da oni
upravo sada puškom uspostavljaju granicu kakva (gde) bi ona trebalo da bude)
sve više smo osećali atmosferu rata. Mnogo je naoružanih ljudi koji se
šetkaju unaokolo. Svi nose napunjene "kalašnjikove" i "diče" se njima. Na
trajektu Lepetane-Kamenari bilo je jako mnogo rezervista koji su se sa
odsustava koja su najčešće sami sebi uredili, vraćali u jedinice iza "adm.
granice". Neobrijani su, prljavi, neuredni, razdrljeni, puni priča o ratu,
"oslobađanjima" i neretko "pod gasom". Omiljena pesma za ovakve prilike je:
Sa Lovćena vila kliče,
đe si srpski Dubrovniče...
Gotovo sve vreme smo bili stacionirani u "Domu invalida" - jedinom
preostalom otvorenom hotelu(???) u Igalu (Hotel "Plaža" je zimi zatvoren). U
"Domu Invalida" je TV Crne Gore pripremila mobilni studio (reportažna kola,
linkovi, telefoni...), tako da su tu bili stacionirani gotovo svi novinari.
Prvi dan, (subota, 26.10) je potpuno propao za bilo kakava snimanja ili
odlazak na "teren" jer je trebalo izvaditi razne propusnice, obavestiti
vojsku o narednom kretanju, ekipi i sl. Inače, u Herceg Novom, u zgradi
opštine, postoji nekakav nazovi press centar koji bi trebalo da "daje sva
potrebna obaveštenja i info., novinarima, ali to naravno funkcioniše tako
što se iz dana u dan liferuju saopštenja koja apsolutno nikoga ne
interesuju. Saopštenja su prepuna odrenica tipa "ustaški bojovnici",
"obezglavljeni mupovci", "naši borci" i sl. tako da sve napisotine koje je
tamo moguće pokupiti mogu jedino da koriste "novinari" iz Ekspres Bolikite i
TV Crne Gore. Na primer:
"U toku noći 28/29. 10. ustaške snage nastavile su sa dejstvima po
našim jedinicama...."
ili
"... Vojnici su oslobodili Kupare odlučnošću da povrate za zimu
konzerviranu vojnu imovinu..."
Nakon neprospavane noći (Crnogorci su šenlučili po Igalu i H. Novom
celu noć), u nedelju ujutro smo se uputili na ratište. žim se krene ka "adm.
granici", nbe računajući tragove tenkovskih gusenica na putu, nema nikakvih
nagoveštaja da je tuda prošla vojska i da je samo treeidesetak kilometara
dalje front. Na Debelom Brijegu - na samoj "adm. granici" je prva kontrola.
Dalje odatel se ne može bez propusnica koje izdaje vojska. Inače kompletna
zona od "adm. granice" do same linije fronta, dakle "oslobođena teritorija"
je pod posebnim režimom kretanja: propusnice; obavezna vojna pratnja koju je
doduše moguće izbeći na muvanje; policijski čas 18:00-05:00 i sl. Prvo selo
iza "adm.gr" - Gruda je totalno uništeno. Ono što nije spaljeno to je
uglavnom opljačkano i uništeno. U selu je uspostavljena komanda (J)(N)A (u
daljem tekstu vojska), ali se još apsolutno niko nije vratio da tu živi.
Stanovništvo je na samom početku borbenih dejstava pobeglo ka Cavtatu i
Dubrovniku. Sledeće selo, putem prema Dubrovniku - Ćilipi doživelo je istu
sudbinu. Sva ostala sela po Konavlima (računajući i Konavoske Dvore) i sela
levo od puta, na obroncima brda su uglavnom nedirnuta. Tamo nije bilo
dejstava, a koliko sam se uverio ni pljačke.
Pljačka je inače jako zanimljiva kategorija na crnogorsko-dubrovačko-
hercegovskom ratištu. Jasno je da je uvek, u svakom ratu, postojala tzv.
"noć pobednika" tj. prva noć - noć pljačke, međutim, u borbama oko
Dubrovnika, u to sam se uverio, na pljačku se gleda potpuno drugačije. Sve
zavisi od jedinica koje su prolazile kojim selom. Negde bukvalno ne fali
ništa ni iz jedne kuće, a negde su ostali samo goli zidovi. Uglavnom, po
nekim info tamo gde je prolazila (J)(N)A ne fali ništa, a tamo kuda je
prošla TO nema više ništa. Lično sam prisustvovao činu "oslobađanja" video
rekoredera i umetničke slike (doduše sumnjive vrednosti) iz jedne kuće
poviše Cavtata. Nisam dozvolio da Sky to snimi, ali sam nakon toga to
prijavio jednom od oficira. Istog trenutka sam od njega dobio info da oni to
znaju i da je u 35 slučajeva sporoveden krivični postupak. Tom priliko smo
dobili i dozvolu da ubuduće takve slučajeve slobodno snimimo. Vojska, dakle,
svakako želi da tome stane na put, ali je pitanje koliko je to moguće.
Takođe je zanimljiv slučaj "oslobađanja" automobila. Ko god negde naleti na
nekakav auto - uzima ga, skida tablice, ispiše farbom "JNA" ili "TO" i vozi
ga, ne samo po frontu, nego bilo kuda. Takve automobile primećivao sam čak i
u Podgorici.
Cavtat je posebna priča. žinjenica je da u Cavtatu nema niti jedne
porušene ili čak oštećene kuće. Lepo su se dogovorili, pa su ZNG-ovci i MUP-
ovci otišli, a vojska došla. žini mi se da je vojsci sam Cavtat manje bitan.
čeleli su da na primeru Cavtata pokažu kako bi mogao proći Dubrovnik. Hrvati
opet kažu da ih je vojska zajebala jer je ipak ušlau Cavtat. No, vojske u
Cavtatu jednostavno nema. Patrolira vojna policija, a ima i nešto vojske
koja je tu povremeno i privremeno. Na primer: donesu plin pa u kaminou bude
i 5-6 vojnika koji istovare boce. Ima i nešto mornara sa patrolnih čamaca,
ali čim Pž isplove, nema više ni mornara. Ima uveče, kažu mi Hrvati,
slučajeva hapšenja, ali to smatraju "normalnim" jer ujutro ljude puste. Reč
je o ljudima koji bivaju privedeni zbog provokacija ili sl. Daleko su veći
problem članovi tzv. kriznog štaba Cavtata, koji su pohapšeni čim je vojska
"oslobodila" Cavtat, a o nekima od njih još nema apsolutno nikakvih vesti.
Što se drugih stvari tiče - život u Cavtatu teče relativno normalno.
Situacija je, doduše, prilično napeta, ali i to je ovde "normalno". U Cavtat
svakog dana pristaje brod "Argosy" koji dovozi delegaciju EZ i nešto
Hrvata - čl. kriznog štabva Dubrvnika. Pregovori teku iz dana u dan, a
predvode ih sa strane VPS Boka Kap. fregate Sofronije Jeremić i ppuk.
Radosav Svičević. Obojica su izuzetno pametni ljudi, a Jeremić čak i vrlo
umeren, dok je Svičević po opredeljenju Srbin. Prosto mi nije jasno odakle
ih je vojska iskopala. Saznao sam je Jeremića rat zajebao jer je već bio
viđen kao vojni ataše u jednoj od boljih i bitnijih amabasada. Sa hrvatske
strane pregovore predvode članovi kriznog štaba Dubrovnika Nikša Obuljen i
Đuro Kolić, takođe OK ljudi. Izuzetno su normalni i, nakon razgovora sa
njima, stekao sam utisak da bi se oni u principu i dogovorili sa vojskom,
međutim, u celoj priči figurišu i 1-2 dubrovačkih HDZ-ovaca koji
najverovatnije postavljauju uslove. Pregovarači se svakog popodneva, na
rastanku, lepo pozdrave, i iako su u ratu, utisak je da i jedni i drugi
shvataju da bi trebalo da ipak odrade važan posao. Naravno, ona vojica HDZ-
ovaca u celoj priči ostaju po strani, totalno "iznad" situacije.
U ponedeljak 28. su nas vodili u Dubrovnik. Iako je vojnopomorska
bolkada još na snazi, omoguićeno je da brodić "Argoy" prepun stranih i
ponekih somaćih (onih koji su smeli) novinara uplovi u dubrovačku staru
luku. Za 65 min. koliko nam je bilo na raspolaganju uverio sam se da u
starom delu grada ima oštećenja, ali je malo ko, računajući tu i osvedočene
senzacionaliste tipa ZDF-a mogao poverovati da je reč o oštećenjima nastalim
event. bombardovanjem. Reč je o, što se starog dela grada tiče, ukupno 3
oštećenja. Jedno je u Ulici Ruđera Boškovića, normalnoj na Stradun, gde je
otpao deo fasade, nakon čega je cela ulica proglašena za "opasnu po pešake".
Drugo oštećenje je na krovu muzeja "Rupe", a treće u ulici paralelnoj
Stradunu, gde su popucali izlozi. Pitao sam jednog od članova kriznog štaba
Dubrovnika na koje je od ta tri mesta palo 15.000 granata? Na samom Stradunu
je vel. broj polomljenih izloga, i to je ujedno sve što se starog grada
tiče. Nigde nema sekundarnih efekata nastalih ev. bombardovanjem. Što se
novog dela grada tiče, ima oštećenja na području Lapada i Babinog Kuka. Tamo
su inače stacionirane značajne snage ZNG-ovaca i MUP-ovaca, i to je značajna
strategijska tačka.
čivot u samom gradu teče rel. normalno. Nema doduše struje, ali svega
ostalog ima. Vode imaju gotovo svi. Stare kuće su zadržale sistem gustirni i
prikupljanja kišnice koji i sada funkcioniše, a nove kuće imaju probleme, pa
vodu donose u kanisterima. Za kupanje i toalet se koristi morska vodsa.
Saobraćaj teče normalno, lekovca ima kako reče jedna moja koleginica iz
Financial Times-a više nego u Bgd-u, a hrane uglavnom ima jer su se svi već
dobro obezbedili. Stradunom šetaju gardisti i prilično se osiono ponašaju.
Automobilima ulaze na Stradun, dobacuju devojkama, i prilično se osiono i
bahato ponašaju. To su činjenice koje govore da se ne razlikuju mnogo od
bilo koje druge vojske, međutim, nisam siguran da i njih Dubrovčani osećaju
kao svoju vojsku. Duborvčani ih, koliko sam imao prilike da vidim, ne
gledaju baš blagonaklono, te sve više verujem da će, ukoliko bude vremena,
oni sami sve više pritiskati njihove pregovarače da se ugovori isto što i u
Cavtatu. Ovo potvrđuje i vest da je noću nedelja na ponedeljak u jednoj od
mračnih dubrovačkih ulica u automobilu pronađen leš Miljenka Bratoša, jednog
od komandanata dubrovačkih Zengi, i jednog od čelnika HDZ-a u Dubrovniku.
Vojska, inače, nudi da dozvoli evakuaciju svih oruž. snaga iz Dubrovnika, a
da u gradu ostanu samo MUP-ovci i to samo onoliko njih koliko ih je bilo
januara og, dakle pre povećanja. Gradom bi oni patrolirali zajedno sa vojnom
policijom, a vojska bi ostala izvan grada. Hrvati tvrde da će ih vojska u
tom slučaju zajebati kao i u Cavtatu i da će posle ući u grad. To su
najbitniji razlozi zašto pregovori ne napreduju sa mrtve tačke.
Lično me daleko više impresionairala situacija na samoj "liniji
fronta". Navodnici su jer čvrste linije zapravo nema. Uzak pojas pored Jadr.
magistrale je zona gl. operacija, a sve sa strane se ostavlja za kasnije i
čisti naknadno. Vojska je krenula iz C.G. tako što je najpre celu noć vršila
tzv. artiljerijsku pripremu (da vidiš Škrbo, šta artiljerija znači ;)) ),
nakon čega su bukvalno ušetali na područje "današnje Hrvatske". Do Grude
nije bilo većih problema, a kasnije su uz borbu napredovali do sela Ćilipi.
O Cavtatu priču znate, a nakon toga su pre par dana napravili pomorski
desant i to bez žrtava (apsolutno neverovatno) na Kupare. Istog dana su
izbili u zonu kamenoloma Brgat. Razrušeni deo puta je relativno lako
popravljen, a utisak je da su Hrvati vrlo nestručno odabrali mesto koje će
minirati. Samo par stotina metara dalje je most koji je ostao neoštećen.
Nakon toga, u ponedeljak oko podne su se bez borbe pomerili do vrha
čarkovica na kojem je tvrđava, tako da sada imaju i bliski "vizuelni
kontakt" sa Dubrovnikom. Noć ponedeljak na utorak je obeležena u duhu
dvojice "hrabrih naših boraca" koji su otišli još par stotina metara dalje i
"istakli našu zastavu". Inače priča u vezi sa zastavama je posebno
zanimljiva. Iako je primirje, u toku noći obavezno uz vatricu i rakiji
nekolicina "hrabrih" odluči da pobodu zastavu još malo dalje. Onda jedan ode
100 m, drugi dokazuje svoju hrabrost na sledećih 50 m itd, tek pred jutro na
par stotina metara daleko od Hrvata osvane 3-5 jugolsovenskih zastava. Nakon
toga Hrvati se ponekad povuku, i utisak je da crnogorske rezerviste smatraju
svojevrsnim ludacima. Nisu daleko od istine.
Na samom početku operacije, vojska je Hrvatima zatvorila prolaz sa
severne strane, tako što su, priča se, dospeli do samoh vrha planine iznad
Slanog i tu su gotovo svakom od rezervista (Užički korpus) tutnuli bocu
rakije u ruke i pokazali prstom dole: "Vidite, tamo idemo!" Ovi se onda
stušte nizbrdo urlajući i pucajući, a Hrvati najčešće beže ne shvatajući šta
se zaista dešava.
Crnogorci, inače, ovaj rat shvataju kao nešto sasvim normalno.
Otprilike je njihova logika: svaka generacija po jedan put mora da odratuje
svoje, pa je sad eto i na njih došao red. Oni ovaj rat shvataju kao nešto
što se mora odraditi. Najpre završiš neku školu, oženiš se, dobiješ decu,
ratuješ... Nema dezertera, svi hoće u rat i kivni su ako nekada njihova
jedinica nije prva. Kvalitet jedinice se meri brojem poginulih ili ranjenih.
Ko nema ranjenih nije ni ratovao. Jedne večeri se orila kavana u kojoj smo
sedeli. Stizalo je piće za celu kafanu jer je jedan rezervista drugome
"čestitao rane junačke". Pevalo se i igralo do jutra. Urlali su iz sveg
mozga "Neka su ti lake rane, junačino", a mi smo grdne muke imali da
objasnimo strancima šta se to slavi i kako neko nekome može da čestita
ranjavanje u ratu. U kafane se inače ulazi tek pošto se ispred ispali rafal
u vazduh. To mu dođe kao najava. Jedne večeri smo sedeli na sasvim drugom
kraju grada, i kad je neko u daljini (po ko zna koji put tog dana) ispalio
rafal, kolega iz BBC-a je uzviknuo: "Come in!". Svi nose NJegoševe slike na
"šoferšajbnama" "oslobođenih" automobila, i vrlo je teško ponekad strancima
objasniti šta to oni nose, i čije su to slike.
U povratku smo na putu Cetinje-Budva videli kolonu od oko 100 kamiona
prepunih vojske a 80-ak ih je nosilo na sebi desantne čamce. Očekujemo da će
se nešto desiti.
Upravo (petak 19:50) saznajem da su "oslobođeni" Zaton i Orašac.
Najverovatnije idem sutra uveče opet dole. Ako uspem za jedan dan da
pronađem neki externi modem nosim laptop da vam javljam svakodnevno.
Vaš SQ
P.S. Kada ovih dana na nekoj TV čujete "repotrera sa same linije fronta"
znajte da laže. Na liniji nema slikanja ni uspravljanja glave. Inače
gotovo je jednako verovatno poginuti od crnogorskog šenluka u debeloj
pozadini. Prekjuče sam zalegao po putu za manje od sekunde. Na stotinak
metara su dvojica slavili uz komovaču.
jugoslavija.522mnikolic,
> pronađem neki externi modem nosim laptop da vam javljam
> svakodnevno.
Sezamovci, mozemo li nekako da resimo problem externog modema za SQusovca?
Hajde neko pametan neka da predlog.
jugoslavija.523mkiric,
>> Evo nekih friških diskusija sa MIPS-a
>> Ono što je interesantno je to da ćete imati prilike mnoge da prepoznate u
>> slučaju da na trenutak zaboravite da su oni Hrvati sa MIPS-a i pomislite
>> da su Srbi sa Sezama.
:)) Ova ti je bila dobra, zaista je tako. Jednoga sam već prepoznao -
ima čak i isto ime kao i njegov pandan sa Sezama, samo se prezime donekle
razlikuje. Onaj drugi mi opet liči na mešavinu dvojice "naših". Predlažem
malu igru pogađanja i asocijacija.
jugoslavija.524mkiric,
>> Nisi me razumeo.Pa naravno da su Srbi(Crnogorci) katolici..(u tom
>> kontekstu)
Nisi ti mene razumeo. Ti si u toj poruci naveo da ima i pravoslavnih
ustaša i kao primer naveo Srbe katolike!
jugoslavija.525mkiric,
>> To da nemaju *nijedan* razlog da im veruju je ono sto zeli da pokaze
>> srpska propaganda. Sama cinjenica kakvi ljudi vode to propagandu je
>> dovoljan razlog da se posumnja da tu nesto "smrdi". Ali, cak i da je
>> tako, razlozi za poverenje mogu se stvarati.
Na stranu to šta želi zvanična srpska (?) propaganda, ni ja ne vidim ni
jedan dobar razlog za neko preveliko (ili čak bilo kakvo) poverenje. Nisam
preterano podložan propagandi, niti me zanima ko je vodi - dovoljno mi je
bilo da pročitam onaj insert sa MIPS-a koji je Boyt ostavio (FORUM:2.509) pa
da shvatim koliko sam u pravu kad tako mislim. Pročitaj to, poučno je! Tim
pre kad imaš u vidu da je jedan od učesnika dpozaric koga svi znamo i sa
Sezama i koji zna većinu nas. Kad pogledaš šta je napisao i kad shvatiš da
on (i mnogi drugi) zaista misle tako, postane ti jasno mnogo štošta.
Nezavisno od toga, mislim da samo optimista može da izjavi kako se
razlozi za poverenje *mogu stvarati*. Ja sam skloniji da mislim kako nema
nikakvog poboljšanja dok ne počnemo da otklanjamo razloge za nepoverenje (ako
možemo i ako oni to hoće).
>> Ne tvrdim da bi Srbima u Zagrebu bilo lako da je Knin vodio cak i
>> najpametniju politiku u odnosu sa hrvatskim vlastima, ali sigurno ne bi
>> doslo do sadasnje situacije kada ih love lasom po ulici.
Isto tako, možda i pre, se može reći da ni oni u Kninu ne bi vodili
takvu politiku da se Zagreb nije onako gromoglasno smejao na zahteve za
kulturnom autonomijom. Tamošnji Srbi bi vrlo nerado počeli sa balvanima (ako
bi uopšte i počeli) da su dobili makar i jedan delić onoga što je u isto
vreme zvanični Zagreb zahtevao za Šiptare na Kosovu. Uopšte, što više
posmatram celokupne srpsko-hrvatske odnose, to više mislim da je Jugoslavija
bila ogromna i krvavo plaćena (izgleda još ne i isplaćena) srpska zabluda
koju nikakvom dobrom voljom ne mogu da isprave - to je jednostavno van
njihovog (našeg) uticaja.
>> I sta ti uopste hoces da kazes, da treba Srbe i Hrvate razdvojiti u torove
>> ogradjene bodljikavom zicom?
Torovi nisu neophodni, možda čak ni bodljikava žica - dovoljno je (i
neophodno) prosto razgraničenje (pravedno, tj. etničko). I stav u Ustavu
Srbije koji izričito i za svagda zabranjuje bilo kakvo ponovno ujedinjavanje
sa bilo kim, a ponajmanje sa "braćom".
jugoslavija.526nskrbic,
>tzv. artiljerijsku pripremu (da vidis Skrbo, sta artiljerija znaci ;)) ),
:))) Primio k znanju. Hvala.
Nego jesi li proverio da li je tacna prica da su gradjani Cavtata
skupili kintu i platili pripadnicima ZNG-e da se ociste iz grada?
Skrba
jugoslavija.527squsovac,
Da! Priča je tačna, ali zaboravih da napišem! žak su mi Hrvati potvrdili da su
skupili nekih 100 do 150.000 demova i dali im.
jugoslavija.528mkiric,
>> Evo, kao što obećah i nekih činjenica, ali i čisto ličnih zapažanja iz
>> samog Dubrovnika i šire regije pod radnim naslovom:
Svaka čast! Retko dobar izveštaj, prosto da čovek poželi da mobilišu
sve novinare a da samo tebe puštaju kući svakog vikenda :))) (daleko bilo,
šalim se).
>> Lično me daleko više impresionairala situacija na samoj "liniji fronta".
Da, to je ono što mi, "dezerteri" iz Srbije stalno govorimo - ako se već
ratuje, treba ratovati ili pošteno ili nikako. Crnogorci su nam i ovog puta
pokazali kako se ratuje. Kad bi takvi oficiri vodili rat i na ovoj strani,
odziv bi bio daleko bolji, broj poginulih i ranjenih daleko manji, a sam rat
bi se mnogo brže završio. Nadam se da će i neko iz vojnog vrha konačno
doći pameti.
>> Najverovatnije idem sutra uveče opet dole. Ako uspem za jedan dan da
>> pronađem neki externi modem nosim laptop da vam javljam svakodnevno.
žuvaj se i javljaj se.
jugoslavija.529ndragan,
* nađi mi bilo kojeg prevodioca koji 'orthodox church' može da
jes da je glupo da repliciram sebi, ali mislim da sam celu ovu priču pokrenuo
iz ne baš jasnih razloga -
* pravoslavlje je samo jedno od značenja. Taj izraz se u srpskom skoro
ovo bi bio razlog; ortodoksan i nije srpska reč, nego starogrčka; a naša
navika da strane reči kod nas ne znače ono što znače, nego ono što odgovara
trenutku (i šire :) čak ni nije naša navika - to je dresura crvenih
orvelovaca. To što smo dresirani da "određeni" znači "neki tamo" a ne "oni
koji se na neki način odrede", da "kontinuitet" ne znači "neprekidnost" nego
"da nastavimo gde smo prekinuti", da "tradicionalan" ne znači "običajan" nego
"nameravamo tako i drugi put, a možda i treći" i tako ad infinitum & ad
nauseam.
te mi je bila namera, kako sam ono nešto rekao letos u nekoj diskusiji sa
balindom, da učinim bar nekad nešto da očistim (ovo grozno zvuči - otkazujem)
da bar nekad izbacim po nešto od tog smeća iz _pre_svega_ svoje glave, i to
naglas (na sezamu). može da izgleda da uporno zidam sliku o sebi kao o
jezičkom picajzlu i gramatičkom mudroseru - nije u tome stvar. pokušavam da u
ovo ludilo unesem neka ostrvca logike
a prva stvar u logici, kako nas je učio naš profa, je "neka ti svaki pojam
bude jasan i razgovetan"
i ako smo već toliko zapeli da se vratimo u tu evropu, setimo se da je srpski
nekad bio veoma jasan i tačan jezik. This is just an attempt of rebuilding.
kažite ako je ovo preambiciozno. ja kao lala mogu samo da malo podjebavam sa
strane - toliko i činim.
izvin'te za dužinu, vuče me tastatura
Bue_ NDragan
jugoslavija.530rkorda,
> Pa znas sta, ja sam miroljubiv covek, ali sam spreman da sa puskom u
> ruci vrlo energicno branim svoje ognjiste. Prema tome, nek razmisle
> da li im se isplati da me teraju do Zagreba i dalje.
E tu sam te čekao!
Znači ti imaš pravo puškom da braniš svoje ognjište a srbi u hrvatskoj
to pravo nemaju. To verovatno znači i da belosvetski šljam ima pravo
da pomaže da se održi režim u Hrvatskoj a da Srbija i Jugoslavija
nemaju pravo da brane srbe od tog režima.
Da to nije dvostruki moral?
jugoslavija.531rkorda,
> Crnogorci(Srbi)katolici kao sto je recimo bio i svojevremeno i Ivo Andric.
> Prema tome postoje!!!!!!
Znači pravoslavne ustaše su Srbi katolici
:))))))))))))))))))))))))))))))
jugoslavija.532rkorda,
> Knin vodio cak i najpametniju politiku u odnosu sa hrvatskim vlastima,
> ali sigurno ne bi doslo do sadasnje situacije kada ih love lasom po
> ulici. Prema tome, nek pociste ispred svog praga pre nego sto pocnu
> sa ogovaranjem komsije.
A ko to "lojalne" Srbe lovi lasom?
Demokratske vlasti u hrvatskoj , najdemonkratskijoj državi na svetu?
Ma hajde nikad me u to nećeš ubediti!
Da Franjo Tudjman da nalog da se uradi protiv Srba, ma nemoj!
To mu sigurno Paraga ne bi dopustio.
jugoslavija.533spantic,
Najviše mi se svidelo ono sa Vukovarom. Inače, to jeste manir hrvatske
propagande (pa i na mrežama) da se u mestima koja su potpuno odsečena
odjednom nađe računar, ispravna telefonska mreža i priključak na neku
paketnu mrežu (cvrc!).
Inače, ni kod najzagriženijih ovde se nije moglo primetiti takav stepen
mržnje kao sa MIPSa.
Ne znam da li ste primetili, ali gospodo oni diskutuju kako treba, sa
različitih pozicija ali sa istom porukom: podržite naše momke!
Svi Srbi konačno moraju da se osveste. Rasprava je rasprava, ali podržite
naše momke.
Dok smo se mi u Srbiji gubili u beskorisnim prepucavanjima, što i sada
radimo, drugi su radili, u svakom slučaju uspešnije od nas po mnogim
pitanjima, o odnosima sa javnošću i da ne govorimo.
jugoslavija.534spantic,
> Pa nije bas. Recimo, posle NOR su Srbi iz planinskih
> krajeva Jugoslavije u Beogradu mnogo zla ucinili.
> Primecuje se tendencija da se istorija po tom pitanju
> ponovi. Hocemo li zaboraviti njene lekcije?
Pretpostavljam da ćeš ovo moći detaljnije da obrazložiš. Dakle?
jugoslavija.535spantic,
> Pa znas sta, ja sam miroljubiv covek, ali sam spreman da
> sa puskom u ruci vrlo energicno branim svoje ognjiste.
> Prema tome, nek razmisle da li im se isplati da me teraju
> do Zagreba i dalje.
E pa, to i oni vrlo energično rade i najmanje je što možemo učiniti za
te ljude da im pomognemo a ne odnemažemo.
jugoslavija.536spantic,
> Razlike u jeziku su relativno male, pitanje "Bosancice"
Mislio sam da je ovo razjašnjeno. Bosančica je varijanta ćirilice. Detaljno
objašnjenje sam dao.
jugoslavija.537spantic,
> To da nemaju *nijedan* razlog da im veruju je ono sto zeli
> da pokaze srpska propaganda. Sama cinjenica kakvi ljudi
> vode to propagandu je dovoljan razlog da se posumnja da tu
> nesto "smrdi". Ali, cak i da je tako, razlozi za
> poverenje mogu se stvarati.
Igore, reci da li vodiš računa o tome šta gde napišeš? Ti sam si napisao
da Srbi nemaju razloga za poverenje u Hrvate u prošlosti. Tačno?
A onda ovo gore izjavljuješ. Sam upadaš u kontradikciju. Ovo nije prvi
slučaj.
> I sta ti uopste hoces da kazes, da treba Srbe i Hrvate
> razdvojiti u torove ogradjene bodljikavom zicom?
Da se moramo razgraničiti. Možemo živeti kao susedi, ali u zajedničkoj
državi ne daj Bože, i za naše i za njihovo dobro.
> A to da Srbi iz Knina ne zele da zive sa Hrvatima je
> najmanji problem, posto tamo Hrvata i nema bas mnogo. Oni
> predstavljaju veliku manjinu u odnosu na sve Srbe, a
> prilicno veliku manjinu cak i u odnosu na Srbe u
> Hrvatskoj, prema tome, nemoj mi gurati pod nos njihove
> stavove, posto Babic ili Hadzic nisu legitimni
> predstavnici cak ni naroda u svojim banana drzavicama, a o
> ostatku Srba u Hrvatskoj da ne pricam. Vecina Srba u
> Hrvatskoj nema odgovarajuce predstavnike, pa niko ne moze
> tvrditi da je njihova volja poznata.
Ma nemoj. Verovatno tvoji konfuzni stavovi predstavljaju njihove "prave"
stavove. Prvo, prepusti narodu u krajinama da razreši pitanje svojih
predstavnika, a drugo stalno ponavljaš tezu o Srbima koji su u gradovima.
Na to ću sada odgovoriti. Ako misliš da oni treba da predstavljaju taoce
"dobrog" ponašanja Srba u Krajini i Slavoniji, e pa grdno se varaš. Srbima
u gradovima nije već odavno dopušteno ispoljavanje svog identiteta. Još
od komunista ako ti nije poznato. A to nije tendencija kratkog daha.
Srbi su u gradovima imali veće mogućnosti za ispoljavanje svog identiteta
za vreme Habzburga nego za vreme Brozove Jugoslavije.
Izbor Srba tamo jeste ili se asimilovati ili se iseliti. I to je tako, na
žalost u svakom slučaju. Samo nemoj da mi pričaš o hrvatskoj toleranciji.
Bolje mi navedi primer koji bi ga potvrdio.
Inače, mnogi "zaboravljaju" da je dr Rašković išao da razgovara, pregovara
sa Tuđmanom. Išli su i Srbi iz Slavonije. Šta je bio rezultat? Ismevanje
Raškovića, skandal u Saboru posle koga su Srbi ga napustili. Incidenti sa
naoružavanjem Hrvatske, razoružavanjem srpskih krajeva, oružanjem HDZa.
I ti posle želiš da kažeš da su sve ovo bile bajke i da ih je "Sloba
naterao".
Verovatno su i bajke bile sve one pretnje, otpuštanja Srba sa posla, izjave
lojalnosti, sadašnja kontrola medija, otpuštanja novinara...
Ma gde bi oni?!
Srbima je ovaj rat nametnut. Hrvati i comp. su se za njega poduže spremali,
imaju moćne zaštitnike. Dok su naši političari ili spavali pričajući o
"bratstvu jedinstvu" ili pomišljali na početne korake za oslobađanje od
Brozovih jarmova. Zamerka im je što nisu dovoljno planirali dugoročno.
> Sto se tice izjave nekih tvojih prijatelja "iz Krajine"
> kako ih "Jugosloveni u Beogradu prodaju sa sigurnog", imam
> da izjavim da slicna optuzba samo mnogo teza vazi i za
> njih. Jer su svojim imbecilnim ponasanjem sa manje-vise
> sigurnosti "prodali" najveci deo Srba iz Hrvatske. Ne
> tvrdim da bi Srbima u Zagrebu bilo lako da je Knin vodio
> cak i najpametniju politiku u odnosu sa hrvatskim
> vlastima, ali sigurno ne bi doslo do sadasnje situacije
> kada ih love lasom po ulici. Prema tome, nek pociste
> ispred svog praga pre nego sto pocnu sa ogovaranjem
> komsije.
jugoslavija.538mkiric,
>> > Pa nije bas. Recimo, posle NOR su Srbi iz planinskih
>> > krajeva Jugoslavije u Beogradu mnogo zla ucinili.
>> > Primecuje se tendencija da se istorija po tom pitanju
>> > ponovi. Hocemo li zaboraviti njene lekcije?
>>
>> Pretpostavljam da ćeš ovo moći detaljnije da obrazložiš. Dakle?
Igor je u pravu - neposredno posle rata su CaCo3 (što bi rekao Qusa)
partizanske jedinice pobile više Beograđana nego što je poginulo 6. aprila, a
a po nekim izvorima čak više i od čuvenog savezničkog uskršnjeg bombardovanja
'44. Uglavnom bez suda, a jedina krivica je bila nepokretna imovina na
boljim lokacijama.
jugoslavija.539max.headroom,
>> Koji je to momenat kada ces postojeci entitet, zbog nekog novog
>> kvaliteta koji je stekao, promovisati u novi entitet?
nacion==narod => nacionalna==narodna. Nema novih entiteta, samo malo
drugacije postavljenih gledista. To sto ljudi, kada cuju nacionalna,
pomisle na Seselja, njihov (nas ;) je problem. Na nesrecu, nema ni
novih kvaliteta, da ne pominjem stare.
>> Pema tome, koji je to kriterijum (ili kvalitet, svejedno)
>> koji tu grupu ljudi promovise u naciju?
Brojnost.
jugoslavija.540max.headroom,
>>> Evo nekih friskih diskusija sa MIPS-a (tek da se zna da su
>>> telefonske veze ponovo uspostavljene). Ono sto je
>>> interesantno je to da cete imati prilike mnoge da
>>> prepoznate u slucaju da na trenutak zaboravite da su oni
>>> Hrvati sa MIPS-a i pomislite da su Srbi sa Sezama.
Ja sam doticne poruke citao preko KRPAN-a iz Slovenije, jer
oni jos uvek imaju vezu sa AdriaNet-om, pa time i MIPSom.
>>> telefonske veze ponovo uspostavljene)
Mislis - direktna veza BG -> ZG ?!?
jugoslavija.541aradovanovic,
Deo iz romana "Sretan kraj" Pavla Pavli~i}a objavljenog 1988. Sadr`i
proro~anstva Bo{nja~ki Vide koja su snimljena 1979 godine. Ovde su
navedeni samo neki delovi koji se ti~u proro~anstava.
Ja se zovem Bo{nja~ki Vida, ro|ena [o~evi}, selo
Tovatnik, op}ina Vukovar. Imam sedamdeset i tri godine,
udovica sam ve} petnaest godina, po znaimanju doma}ica... Ja
}u vam sada re}i {to }e biti dalje.
>> Evo kako je Vida predvidela katastrofu ^elind`erau kome je
nastradala i jedna u~iteljica:
-------------------------------------------------------------
Tako }e bit jedanput u jednoj zemlji priko mora...
...it }e napravita jedna velika la|a, i u nju }edu stavit i
mu{ke i `enske, nek letu gori me|u zvizde. I bit }e ondi
svakoga svita, i doktora i razni u~enjaka, a bit }e i jedna
frajla {to u {koli u~i dicu ~itat i pisat. I onda }e se skupit
pusti svit da gleda kako ta la|a leti, i jo{ }edu slikat...
La|a }e se raspuknut ~im se od zemlje digne, i oni }e svi
izgubit glave i ne}e im se ne grob znat, a sve }e to gledati
njiova familija, na tom erodrumu i posli na televiziji...
>> Vidino predvi|anje ^ernobiljske katastrofe:
----------------------------------------------
Eto, bit }e neka vilika nesri}a u Rusiji, ko neki
po`ar, pa }e se ondak dim od toga po`ara di} u nebo, i po nebu
}e letiti svugdi nadaleko u druge dr`ave, i di god otaj dim
do|e, tu }e biti velike nevolje, jerbo }e svuda ljetina
propadat, ljudi }edu morat `ito bacat i u zemlju zakopavat,
tako }e bit ku`no.
... samo na{i ne}e znat koliko je to ku`no i otrovno, pa }emo
mi svejdeno te plodove jist, ko da ni{ta nije bilo
>> Predvi|anje pojave side:
---------------------------
... ne `ivi samo mu` sa `enom i `ena sa mu`em nego se
svakojako mi{aju i gadosti ~ine, i onda }e im se to osvetit.
Poslat }e im bog neku bolset od koje se ne mo`e izli~it i niko
ne}e znat kako da se spasi, a ljudi }e umirat sve vi{e i vi{e.
A stradat }e i oni koji nisu krivi, jer }edu i dica od te
bole{tine umirat, tako da }e ih Bog sve kazniti bez razlike.
>> Titova smrt:
---------------
Mar{al vi{e ne}e svog ro|endana do~ekat. Ovaj sad bio
mu je zadnji. A najgore je {to }e se jo{ i dosta namu~it, jer
}edu ga doktori si} i rezat. Ali kad prole}e grane, on }e oti}
i ostaviti svoju `enu i dicu i sve nas ko siro~i}e. I bit }e
velika `alost, do}i }edu najve}i kraljevi iz sviju dr`ava na
njegov sprovod. N}e do} do rata, jer }edu se svi oni {to su
sad oko njega jako u `alostit i bit }e ih strah, pa se ne}edu
izme|u sebe glo`it, nego }e svi zapet da rade, bar u prvo
vrime...
>> Po~etak na{e krize:
----------------------
Kod nas }e bit stra{en sva|e izme|u razni naroda i
razni vira, i svi }edu jedni druge krivit, tirat }e jedni
druge iz njiovi ku}a, i ljudi }edu onda i}i da se `ale vladi,
i stalno }edu tamo odat, pje{ke i vlakovima. Skupljat }edu se
ljudi i vikat, slike }edu nosit i bit }edu krvi `edni...
A onda }edu ljudi po~et svaka zla izmi{ljat, jer }e
tit da jedni drugima pakoste. I kako se zvizde budu micale po
nebu, tako }e ljudi sve zlo~estiji bivat. I onda, kada bude
lito i velika vru}ina, onda }e se ne{to stra{no dogodit.
>> Srpsko - Hrvatski sukob
--------------------------
Onda }edu bra}a jedni na druge sko~it, a i oni koji
nisu bra}a, ali su uvik svugdi tvrdili da jesu. Po~et }e se
mrzit i ta`it kad je ko kome na`ao u~inio, ko je kome ne{to
ukro ili mu nekog njegovog nekad ubio. Svi }edu protiv sviju
rogoborit, padat }edu ljudi sa najvi{e vlasti, a nitko nikom
vi{e virovat ne}e...
Onda }e svuda bit bombi i svaki drugi zala i ondak }e
se govorit da je neko iz strane zemlje do{o i sva ta zla
po~inio. Ali to ne}e tako bit, nego }e sva ta zla ~init ljudi
koji }e tit da izazovu mete` i da nabune narod, pa ondak oni
mogu radit kako o}edu...
... i ondak }e nastata spor i stalno }e se o tome
govorit na radiju i na televiziji. A kad ve} po~nu pucat jedni
na druge, zbog pro{losti, zbog vjere i zbog jezika...
Ljudi }edu se i pu{ke latit. Najpre }edu te pu{ke
skupljat potajno, a onda }edu ih jednom izvadit i jedni se
protiv drugih okrenut. Tu }e se tu} selo protiv sela, a u
gradovima ulica protiv ulice. Oni }edu se tu} zbog vjere, zbog
jezika i zbog stari ra~una, i bit }edu stra{no ljuti i
krvolo~ni, ko zviri }edu postat.
>> Strana intervencija:
-----------------------
A ondak, kad to bude, onda }edu se ljudi po svitujako
pripast, jer }edu se bojat da se to zlo i ta mr`nja na njih ne
pro{iri, i da ne bude neki veliki rat. I ondak }edu napravit
jednu jako veliku konferenciju u nekoj zemlji priko mora di je
jako vru}e, di }edu do} svakaki ljudi, crni i bili, i oni }edu
razgovarat i divanit {ta da rade da nas ovdi umire. I niko od
njih ne}e nas ba{ puno volit, iako }emo mi mislit da nas volu,
jerbo }emo svima bit du`ni novaca, a ne}emo vra}at, pa }edu
nam ondak plinit imovinu {to imamo u njiovoj zemlji, di {ta
stignu. Puno }edu se oni oko nas sva|at, a glavni me|u njima
}edu bit jedan ~ovik }elav i s biljegom na tilu, i jo{ jedan
{to }e imat neke veze s nekakvim grmljem. Divani} }edu dan i
no}, i ondak }edu se dogovorit kako da nas razvade i
razgrani~e. Mi ih ne}emo tit slu{at, al }edu oni slat nekakve
komisije koje }edu nas na kraju podilit. I onda }e dugo biti
mir i sklad, al }emo svejdno bit siroti, goli i bosi.
jugoslavija.543dejanr,
>> Mislis - direktna veza BG -> ZG ?!?
Da! Noću radi savršeno, a danju uz malo čekanja.
jugoslavija.544sstakic,
>>> Pema tome, koji je to kriterijum (ili kvalitet, svejedno)
>>> koji tu grupu ljudi promovise u naciju?
>
>Brojnost.
# koji je to broj? Ako ih je jedan manje, da li ce i onda biti nacija?
jugoslavija.545bojt,
Evo još izvoda za MIPS-a:
****************************************************************
Date: 09-19-91 (21:54) Number: 3915 of 3983
To: ALL Refer#: NONE
From: SYSOP Read: (N/A)
Subj: MIPS Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: MAIN BOARD (0) Read Type: GENERAL (+)
SVIM KORSNICIMA!
MIPS je bio podosta dugo off-line i to zbog neispravnog hardvera,
no zasad smo uspjeli zamijenit neispravan motherboard, ali nazalost
radi samo node 1 (421-657), dok node 2 nece raditi do daljnjega.
Molimo za razumjevanje jer je rat.
UJEDNO MOLIM SVE KORISNIKE DA SE RASPISU O SVOJIM DOZIVLJAJIMA I
VIDJENJIMA RATNIH SUKOBA!
Pozdrav svima,
/// SysOp ///
---
■ MegaMail 2.1ß #0:TagLine of the month...
Date: 10-04-91 (23:15) Number: 1312 of 1337 (Echo)
To: ALEKSANDAR ANDRIC Refer#: 1307
From: DRAZEN POZARIC Read: NO
Subj: PITANJE Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (-)
AA│DP>Govorim o opcem dojmu. Kad sam prvi put isao kuci na dopust i kad sam
AA│DP>dosao na zagrebacki kolodvor, mislio sam da sam pao usred Manhattana.
AA│DP>
AA│
AA│Very nice ! Covjek sa dobrim ukusom.
Nije to zato sto je Zg kolodvor lijep, nego sto je Bg ruzan, losa ti
je utjeha ;))
dp
---
Date: 10-05-91 (00:49) Number: 1314 of 1337 (Echo)
To: ALL Refer#: NONE
From: DRAZEN POZARIC Read: (N/A)
Subj: Masmedia Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (-)
Veceras u 23:30 su se u popularnoj emisiji talijanske TV stanice
Canale 5 koju vodi Maurizio Costanzo ("Maurizio Costanzo show")
pojavili potpredsjednik hrvatske Vlade i slovenski ministar
informacija.
Razgovor je trajao oko pola sata, a gosti su dosli na poziv voditelja
emisije. Nedavno je Maurizio Costanzo izjavio u svojoj emisiji (ide
svake veceri i traje do kasno u noc, odvija se uzivo i prisutna je
publika, gosti su poznati politicari, zvijezde show-bizz-a itd.) da
mu "vec ide na nerve sto Evropa nikako da donese odluku o priznavanju
Slovenije i Hrvatske i da je zato ova emisija najmanje sto moze
uciniti u znak pomoci".
Bio je prisutan i izvrsni predsjednik Saveza Talijana u Hrvatskoj sa
sjedistem u Rijeci, no on je samo pricao neke (kako Slovenci kazu)
"neumnosti" o tome kako je sad problem talijanske manjine u tome sto ce
biti podijeljena izmedju Hrvatske i Slovenije, kako je bila izlozena
pritiscima i asimilaciji itd. blablabla...
BTW, ovo sto je danas provalio Komitet na celu sa Van Den Broekom o
zahtjevu za priznavanjem odredjenog statusa SAO krajinama po
Jugoslaviji nije za normalne ljude. Van Den Broek je ili totalno lud
ili je ortodoksni komunist i srbofil.
dp
---
->Dejan <- Wherever I lay my hat - that's my head.
Date: 10-03-91 (23:36) Number: 1316 of 1337 (Echo)
To: ALL Refer#: NONE
From: JULIJA & VOJKA Read: (N/A)
Subj: Hrvatskom narodu! Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (-)
Hrvatskom narodu! žOVJEKU!
Kada narod odluči, da ide PUTEM SVIJE SVOBODE, tada iz grudi
Majke Zemlje izvuče MAž. On mu služi u odbranu onih, koji mu
danas na najpodliji način sputavaju taj put.
Kada se to dogodi, taj je dogadjaj najsvetiji od svih svetih
stvari ili dogadjaja. Ali, takav narod providno ostane potpuno
sam, ostavljen od svih i svakog, bez pomoći i bez ikakve nade u
spas. Nestaje neba i zemlje, sam u boli i patnjama vlastite
krvi. On MORA biti SAM!
TO JE ZAKON!
Vrlo rijetko se dogadja, da se u tom ZAKONU ma šta piše i još na
način, na kakav ću pokušati pisati ja. Medjutim, opravdava me
MAž! Klečući ispod njegove oštrice, govorim Vam ISTINU!
1. Razvitak čovečanstva vrši se po točno odredjenom PLANU. U
njemu ono predstavlja jedan jedinstveni organizam ili tjelo, u
kome narodi i narodnosti predstavljaju organe, a svaki čovjek
vrši funkciju čelije.
2. Od svih planeta, koji okružuju Zemlju, naša je planeta u
tom "Prostoru" najdivnija, najsavršenija i pruža sve uslove za
fizički razvitak svakog živog bića, a posebno i nacrtno je
pripremljena za razvitak ljudskog roda. Izmedju Neba i Zemlje
ima mnogo toga o čemu mi nemamo pojma - ali POSTOJI. To, što je,
ne podnosi nasilja, ne podnosi grmljavinu i razaranje oružjem,
ne podnosi ljudske mržnje, sebičnosti, okrutnosti, pohlepa, a
posebno nikako ne podnosi i ne prašta ubijanje ljudskog roda.
To, što je, TRAčI od svih nas samo jedno, a to je: DOSTOJANSTVO
I MEDJUSOBNO POŠTIVANJE!
3. Izmedju životinjskog carstva i čovjeka postoji samo jedna
razlika, a to je SVIJEST. U Planu za razvitak ljudskog roda, je
u tajanstvenom velu obavijen DUH - SVIJEST svakog čovjeka, koja
se putem duše spušta u njegovo tijelo. Sporedno sa tim
"budjenjem" probude se i one sile, kojima je jedini zadatak, da
čovjeka ili narod drže u svom ropstvu. Od nikud te sile ne
dolaze, one su tu, u ljudskim tijelima bez duše. Da bi postigle
svoj cilj one se služe svim mogućim sredstvima. Pravilo je: što
su snage budjenja jače i savršenije, razarabje, okrutnost i
ubijanje opakih snaga je veće. Ali ipak one nikada ne pobjede!
One u konačnoj fazi služe samo kao pogonsko gorivo za napredak
onih u kojima se Savijest svetluca kao sunčave zrake. Drugim
imenom zove se: Umjetno gnojivo.
4. Kada započinje proces tog budjenja, mi postajemo svijesni
NEžEG. Mi smo svijesni svog čovečanstva, a močda još mnogo mnogo
više od toga. Prirodna poslijedica toga je, da u potpunoj
svijesti ODLUžIMO živjeti u potpunoj slobodi uz naše maksimalno
poštivanje svakog živog biča, a posebno ljudskog - čovjeka ne
obazirajući se nato kakav mu je status. Mi smo DOSTOJANSTVENI i
takvo je naše ponašanje prema svemu što na ovoj planeti
susretnemo. Ako ima na ovoj Zemlji nešto svetog, onda je to taj
trenutak i ta odluka. Drugim riječima, to je naše prvo svijesno
rodjenje! Prema tome Zakonu, dopušta se dakle raspodjela
čovečanstva na samo dve kategorije a to su: oni, koji znaju za
tu svijest i oni, koji zanju još neznaju.
5. Tek sada dolazi na red raspodjela čovečanstva na narode,
narodnosti, vjeroispovest, politička, ekonomska i druga
razdioba. Nitko na ovoj zemlji, niti BOG na Nebu nemaju prava,
da se služe bilo kakvog pa i najmanjeg nasilja. Svaki narod i
svaka narodnost imaju dužnost i obavezu razvijati sve svoje
osobine i to do maksimuma. Bili kakva spekulacija, nesikrenost,
laži i podlosti u razvijanju tih osobina, nose za sobom kobne
poslijedice. Nije bitno, kakve je rase, kome narodu ili
narodnosti pripada, bitno je samo to, da poštujemo drugo ljudsko
biće kao samog sebe!
6. Narodu ili čovjeku, koji je stigao do svog zazrijevanja i
budjenja te svijesti, niti ni moguće pružitibilo kakvu pomoč,
jer baš ta svijest traži svoju potpunu samostalnost u postizanju
pobjede i slobode. Ona u sebi nosi SNAGU, koja je nepobediva.
Zbog te ISTINE ponaša se Europa i čitavi svijet tako kako imamo
priliku svi vidjeti i osjetiti. Ali to ih nikako ne opravdava,
već samo dokazuje na kakav način i u kojem smijeru se oni razvijaju.
7. Ne razpolaže ovaj svijet sa ničim što bi bilo dostojnije od
toga, zašto se vi borite. Nemojte, za nikakvu cijenu ovog
svijeta, klonuti DUHOM. Vi nipošto niste i ne borite se sami. A
to znači samo jedno: POTPUNU SLOBODU I POBJEDU NA žITAVOM
TERITORIJU VAŠE DRčAVE.
---
■ SLMR 2.0 ■
* AdriaNet
Date: 10-05-91 (21:33) Number: 1317 of 1337
To: DRAZEN POZARIC Refer#: 1314
From: SYSOP Read: 10-05-91 (22:53)
Subj: Masmedia Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (-)
│DP> BTW, ovo sto je danas provalio Komitet na celu sa Van Den Broeko│
│DP> zahtjevu za priznavanjem odredjenog statusa SAO krajinama po │
│DP> Jugoslaviji nije za normalne ljude. Van Den Broek je ili totalno│
│DP> ili je ortodoksni komunist i srbofil. │
ď════════════════════════════════════════════════════════════════════ż
Nazalost samo intimni prijatelj s Kostićem.
Tom
---
■ MegaMail 2.1ß #0:TagLine of the month...
Date: 10-08-91 (07:02) Number: 1320 of 1337 (Echo)
To: DRAZEN POZARIC Refer#: 1303
From: ALEKSANDAR ANDRIC Read: 10-10-91 (00:40)
Subj: PITANJE Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (-)
DP>ID│MK│ Nikoli ne bom pozabil Beograjske avtobusne postaje leta '85,
DP>ID│DP│Za razliku od željezničke, 02.08.1985... idila...
DP>ID│
DP>ID│ Koja, idila ? Ili ti onu vodu do koljena u onom mracnom WC-u
DP>ID│ smatras normalnom ?
DP>
DP>Nisam bio u WC-u, pa nemam pojma.
DP>
DP>Govorim o opcem dojmu. Kad sam prvi put isao kuci na dopust i kad sam
DP>dosao na zagrebacki kolodvor, mislio sam da sam pao usred Manhattana.
DP>
Very nice ! Covjek sa dobrim ukusom.
Date: 10-08-91 (07:02) Number: 1321 of 1337 (Echo)
To: IGOR DJURDJANOVIC Refer#: 1297
From: ALEKSANDAR ANDRIC Read: NO
Subj: ;) Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (-)
ID>DP│ironičnu konstataciju da će eto, po prvi put biti država.
ID>
ID> :)), A sto se ti bunis, zar to nije istina ?
ID>
ID>
ID>DP│onakovog kakav Srbiji odgovara. Mogli smo sa Srbijom o nečemu
ID>DP│normalno razgovarati dok rata nije bilo. Sada rata ima, pa nema više
ID>DP│razgovora nego samo pregovora. A razgovora nije bilo jer Srbija ni
ID>
ID> Koliko se meni cini da smo razgovarali kad je trebalo do ovog ne
ID> bi doslo, takodjer da razgovaramo sada stvar se nebi nastavila, a
ID> sto se tice pregovora oni su lokalnog karaktera i svode se na
ID> skupljanje poginulih o odvoz ranjenika ...
ID>
ID>DP│BiH nije željela razgovarati, već ratovati. E, pa ona sad ima rat, a
ID>
ID> Ovo za BiH nije tocno, vec se dugo BiH ne zeli izjasniti zeli li
ID> ostati u YU ili ne !
O kakvom ti to ostajanju u YU govoris. Tko nece ostati, silom ga u YU
uvlace. Osim svega, valjda je jasno da YU vise nemoze postojati.
ID>DP│Stoga svaki daljnji pokušaj 'smirivanja situacije' smatram krajnje
ID>DP│bijednim neukusom u odnosu na trenutak u kojem se nalazimo. Jedino
ID>
ID> Tako je umjesto da smirujemo situaciju, najbolje da idemo po ulici
ID> i uzvikujemo borbene poklice i mazemo lice ratnickim bojama i
ID> iskopamo one zakopane kalasnjikove ...
Eh, kada bi barem bilo zakopanih kalasnjikova...
ID>DP│opravdavam one koji su zaista u stanju da ne shvate da smo mi u
ID>DP│jednom pravom pravcatom ratu.
ID>
ID> Ajde ti meni objasni zasto do dan danasnjeg nije zvanicno
ID> objavljen rat ( i time imenovan agresor ) ?
Pa, ako ti to nije jasno... A koga bi ti htjeo da imenuje agresora?
ID>---
ID> ■ SM 1.05 ----- ■ I'm new here, what's happening here ? lots of mail !
---
■ EZ 1.33 ■ Tags to infinity
Date: 10-12-91 (03:01) Number: 1322 of 1337 (Echo)
To: ALL Refer#: NONE
From: BORISLAV ZUGEC Read: HAS REPLIES
Subj: FRONT,CIVILI,TOPOVI! Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (-)
PRVO VAM MORAM OPISATI KAKO UOPŠTE JA OVDJE!
RADIM NA JEDNOM OD 2-3 RAžUNARA KOJI SU UOPŠTE U FUNKCIJI U OKOLINI.
TERMINAL U KOJI GLEDAM IMA 5 cm DUGU BRAZGOTINU NA KUžIŠTU KOJU JE
NAPRAVIO GELER.DOK VI OVO BUDETE žITALI,JA ILI NEKO OD MENI DRAGIH I
DOBRIH PRIJATELJA ILI NEKO OD NJIHOVIH NAJBLIčIH MOčDA ĆEMO BITI BLIZU
SVOG TVORCA.STRUJE NEMA VEž PUNIH 20 DANA,VODE ISTO TOLIKO.
KUPANJE U KADI JE VEĆ POSTALO MISAONA IMENICA!VEZA SA SVIJETOM
PUTEM TELEFONSKE (NORMALNE!) VEZE JE DALEKA PROŠLOSTIZ JEDNOSTAVNOG
RAZLOGA JER JE ZGRADA POŠTE ZAJEDNO SA MILION (MOčDA I VIŠE!) MARAKA
VRIJEDNOM OPREMOM ILI U ZRAKU ILI POD ZEMLJOM.
SVE TO TRAJE VEĆ VIŠE OD MJESEC I POL DANA!DO SADA SAM žUO ZA
Vx#ćIŠE SLUžAJEVA DA SE NOVOROĐENžAD NAKON NEKOLIKO DANA PROVEDENIH U
BOLNICI SA MAJKOM SELI IZ BOLNICE U NEKI OD MEMLJIVIH ZEMLJANIH PODRUMA
JER U BOLNICI NEMA MJESTA ,A NIJE NI SIGURNO JER I BOLNICU BOMBARDUJU
BOMBAMA TEŠKIM NEKOLIKO STOTINA KILOGRAMA!
MLIJEKO JE VRIJEDNIJE OD SUHOGA ZLATA.DJECA STARA NEKOLIKO
GODINA SKUžENA SU NA PROSTOR OD NEKOLIKO KVADRATNIH METARA,A VI GOSPODO
NAJBOLJE ZNATE KOLIKI JE TO ZATVOR!ŠTA BISTE DA VAM NEKO IZBRIŠE CIJELI
HARD SA PROGRAMOM KOJI STE RAZRAĐIVALI NEKOLIKO MJESECI I TAMAN KAD STE
UŠLI U ŠTOS NEKO DEKRETOM ZABRANI RAžUNARE,ZABRANI VAM DA
PRIĆATE,MISLITE,ITD.........
DOK VI U ZG-u,IDETE U KAFIĆE I ORGANIZUJETE DOBROVOLJNE KONCERTE
ZA NAS JE PRAVA PUSTOLOVINA , RAVNA RUSKOM RULETU ,OTIĆI PO VODU ZA PIĆE.
ZA NE POVJEROVATI JE KOLIKO žOVJEK MOčE DA TRPI DA NE ODE NA WC!
NIJE NI žUDO,NIKO NE BI VOLIO DA POGINE NA WC ŠKOLJKI KAO NEKI
SERONJA!
žOVJEKA BI OTERALA U LUDILO SITUACIJA DA JE PRIMORAN 49 PUTA ZA REDOM
GLEDATI FILM "PLATOON"(VOD SMRTI),PA ZAMISLITE DA TO MORATE I ODčIVJETI!
NEKI ĆE I PREčIVJETI,ALI NE TAKO DA PRESPAVAJU FILM KOJI IM SE NE SVIĐA!
IMAO SAM PRILIKE RAZGOVARATI SA NEKOLIKO VAŠIH SUGRAĐANA KOJI SU OVDJE
DOŠLI KAO PATRIOTI.OBEžALI SU žVRSTO DA ĆE ,AKO TO NE URADI AVIJACIJA,DIGNUTI U
ZRAK BANSKE DVORE.NEZNAM ZAŠTO ISTINA O STRADANJIMA NIJE POKRENILA CIJELU
HRVATSKU JAVNOST,NEZNAM KAKO JE MOGUĆE DA SE MOBILIZACIJA PROVEDE U VUKOVARU A
IZ ZAGREBA IDU REDOVNE AUTOBUSKE I čELJEZNIžKE LINIJE ZA INOSTRANSTVO,RADE
DISKO-KLUBOVI. KAO DA SMO MI PSI žUVARI ZAGREBA PA MOčEMO DA OSTANEMO NA KIŠI
DOK GOSPODAR PIJE ŠAMPANJAC!
POLITIžAR,PO MENI,BI TREBA DA BUDE žOVJEK SVJESTAN SVOJIH MOGUžNOSTI I
SITUACIJE U KOJOJ SE NALAZI.NEMA TE BOJE KOJA JE VRIJEDNA TOLIKO KRVI.
ZNAMO MI NAJBOLJE SKIM MI OVDJE IMAMAO POSLA!NA čALOST PRIJEVARA SA
TRANSPORTOM POMOĆI ZA OVAJ KRAJ TEK JE SADA NAUžILA PAMETI ONE KOJI NAM KROJE
KAPU!
OVDJE čENE KOJE IMAJU SINOVE ZA čENIDBU MOGU PONOVNO OBUžI SVOJE
MATURSKE HALJINE.AKO IMATE PROBLEMA SA GOJAZNOŠĆU SAMO DOĐITE OVDJE.KILE PADAJU
SAME KADA SE IZMEĐU VAS I OBROKA NALAZI SPORADIžNA PUCNJAVA IZ VIŠECJEVNIH
RAKETNIH BACAžA UZ POKOJU MINOBACAžKU GRANATU,SVE TO ZAžINJENO SNAJPERSKOM
PUC.
NE MOGU VIŠE DA PIŠEM,NE MOčE SE TO OPISATI TO (NE)TREBA DOčIVJETI!
POZDRAV SVIMA KOLIKO VAS IMA , IZ "POKOJNOG" VUKOVARA.
PS. NAZOVEM JA 900 U ZG-u I ZAMOLIM DA MI SPOJI VEZU, A GOSPOĐA MI KAčE:
"MARŠ žETNIK!",HVALA JOJ L"IJ"EPO,JA MOčDA GOVORIM EKAVŠTINOM I KAčEM
"HILJADU" AL A ONA JE "DANAS TRI PUTA IŠLA U PODRUM!",
DOK MENI IZ KOSE SAMO ŠTO NE POžNU RASTI GLJIVE!!!!!!!!
BOK!!!
Date: 10-12-91 (19:49) Number: 1323 of 1337 (Echo)
To: BORISLAV ZUGEC Refer#: 1322
From: DRAZEN POZARIC Read: 10-13-91 (08:39)
Subj: FRONT,CIVILI,TOPOVI! Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (-)
Pozdrav Borislave !
BZ│PRVO VAM MORAM OPISATI KAKO UOPŠTE JA OVDJE!
Potpuno uvjerljiv opis, od onoga što sam vidio svojim očima
razlikuje se samo po količini krvi koja je u opticaju. Istina, nisam
bio direktan svjedok događaja i mogu se 'pohvaliti' samo sa nekoliko
bijegova u sklonište kad odjednom nebom zaparaju 'čelična krila naše
armije' i jednim letom kolima sa ceste u zaklon velikog stabla kad su
neposredno iznad ceste ispred samog Đakova protutnjala četiri već
navedena 'krila'.
Vidio sam, međutim, ono što je prethodilo mojem dolasku tamo, a osim
po rasturenim materijalnim dobrima to se najbolje može pročitati na
prestrašenim licima ljudi i upitnim facama gardista koji su me putem
zaustavljali radi kontrole čudeći se što ja iz Poreča u kolima
ljubljanske registracije tamo uopće radim. Rekli su mi da je za njih
prihvatljivije da vide kola vukovarske, osiječke ili slične
registracije (pretežno skupocjenija kola) kako sa tatinim sinovima
praše put sigurnosti. Da sada izađem u grad, mogao bih naći barem
desetak takvih automobila čiji vozači nemaju ni manje od osamnaest ni
više od pedeset godina. Tako je u Poreču, a tako je, pretpostavljam,
i drugdje gdje se ne ratuje.
BZ│ IMAO SAM PRILIKE RAZGOVARATI SA NEKOLIKO VAŠIH SUGRAĐANA KOJI SU
OVDJ
BZ│DOŠLI KAO PATRIOTI.OBEžALI SU žVRSTO DA ĆE ,AKO TO NE URADI
AVIJACIJA,DIGNUTI
BZ│ZRAK BANSKE DVORE.NEZNAM ZAŠTO ISTINA O STRADANJIMA NIJE POKRENILA CIJELU
BZ│HRVATSKU JAVNOST,NEZNAM KAKO JE MOGUĆE DA SE MOBILIZACIJA PROVEDE U VUKOVARU
BZ│IZ ZAGREBA IDU REDOVNE AUTOBUSKE I čELJEZNIžKE LINIJE ZA INOSTRANSTVO,RADE
BZ│DISKO-KLUBOVI. KAO DA SMO MI PSI žUVARI ZAGREBA PA MOčEMO DA OSTANEMO NA
KIŠI
BZ│DOK GOSPODAR PIJE ŠAMPANJAC!
Izgleda da je i njima konačno došlo iz du*eta u glavu, jer već i iz
Istre put Vukovara i Osijeka te Vinkovaca kreću ljudi sa oružjem.
Vrhovništvo neprestano priča o hrvatskom Staljingradu, a iz tog istog
Staljingrada neprestano dolaze vapaji za pomoći. Znam da se ne smije
micati sa položaja ljude na nekoliko stotina dugoj liniji fronte, ali
kad vrhovništvo smatra da će doći vrijeme za totalnu mobilizaciju ako
ne sada kad je i definitivno (službeno!) Hrvatskoj objavljen rat, kad
je već i vrapcima na granama po drveću u Haagu jasno tko je kakav i
zašto puca.
BZ│ POZDRAV SVIMA KOLIKO VAS IMA , IZ "POKOJNOG" VUKOVARA.
Prenesi i naše pozdrave svim Vukovarčanima. Znam da nema smisla da
vam više verbalno izražavamo podršku jer od nje nema koristi, ali
znajte svejedno da smo sa vama, barem većina nas, svatko onako kako
zna i može.
Pozdrav!
Dražen
---
■ EZ 1.33 ■ I hate taglines, you won't get them from me !
Date: 10-13-91 (11:24) Number: 1325 of 1337 (Echo)
To: BORISLAV ZUGEC Refer#: 1322
From: MARKO RAKAR Read: 10-13-91 (17:28)
Subj: FRONT,CIVILI,TOPOVI! Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (-)
-> POZDRAV SVIMA KOLIKO VAS IMA , IZ "POKOJNOG" VUKOVARA.
Pozdrav iz Zagreba.
marko the darker
p.s. nismo na vas zaboravili, bar ne svi
Date: 10-13-91 (20:11) Number: 1327 of 1337
To: ALEKSANDAR ANDRIC Refer#: 1321
From: SYSOP Read: 10-16-91 (19:54)
Subj: ;) Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (-)
│AA> O kakvom ti to ostajanju u YU govoris. Tko nece ostati, sil│
│AA> uvlace. Osim svega, valjda je jasno da YU vise nemoze posto│
ď══════════════════════════════════════════════════════════════════
Ovo, sto si napisao 8.10.91. zapravo je da facto instina. YU ne
postoji jer postoji i Slovenija i Hrvatska - a to sto neki jos
uvijek to nisu u stanju shvatiti - to je njihova greska...
Tom
---
■ MegaMail 2.1ß #0:TagLine of the month...
To: BORISLAV ZUGEC Refer#: NONE
From: BORUT OSONKAR
Subj: FRONT,CIVILI,TOPOVI! Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (-)
Umjesto upoznavanja: ponekad radim kao novinar i redovito podjecujem Hrvatsku
pa i Srbiju. Bio sam nekoliko puta u Osijeku, Vinkovcima, Vukovaru ( zadnji
dan, kad su zatvorili prolaz kroz Bogdanovce ), cak sam iz srbske strane usao
u Baranju do Belog Manastira. To sto ti opisujes i sam sam doziveo, no imao
sam srece kod gljiva. Svidza mi se, da nisi izgubio glavu i smisao za humor.
Sta bih da te zamolim: salji mi ( ako budes u mogucnosti ), novosti sa tvog
grada i okoline, ali daj neka budu, molim te, proverene ! Trenutno me zanima,
jeli transport stigao, sta je u njemu, kako i ko je to dijelio, sta si ti dobi
i tako.
Ako budes izasao iz Vukovara obavezno mi se javi. Kad budem sledeci put u
Slavoniji pokusat cu uci u Vukovar ( ?? ), pa te molim za tvoju adresu i
telefonski broj.
Za kraj izvini na losem hrvatskom i tastaturi bez kvakica.
Budi mi ziv i zdrav !!!!
---
■ SLMR 1.0 ■ Vinkovci - pazi metak! Hvala Mirkovci!
■ RNet 1.07U:■ AdriaNet ■ Krpan BBS ■ MbSL ■ +38 62 221 574
Date: 10-14-91 (18:14) Number: 1331 of 1337 (Echo)
To: BORISLAV ZUGEC Refer#: NONE
From: BORUT OSONKAR
Subj: CRO - SLO connection Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (-)
Jos sam zaboravio jedan PS.
Evo ti broje, da mi se javis:
Voice: 062/601122 (kuci)
Voice&fax: 062/221442 (radio)
Data: 062/221574 (KRPAN BBS)
Budes li u mogucnosti, daj mi javi sta je s konvojem pomoci, ko i kome
ga dijeli, koliko jos ima civila, mrtvih i ranjenih na obje strane,
koliko je tenkova i ostalog materiala unistenog, da li je put u VU
slobodan...Ako uspijes izaci van, predlazem ti, da se javis u osjeckom
press klubu. Mislim, da je smjesten u pothodnjaku kod Name. Potrazi
Mirka (sef), Sonju ili Tanju. Imaju par kompjutora i tel. liniju, ali nemaju
komunikacioni software. Zato ponesi i instaliraj. Imas li legu u Osjeku
sa modemom, kojeg mozes lakse kontaktirati, javljaj se preko njega.
Budi ziv i zdrav i javljaj se !!!
---
■ SLMR 1.0 ■ Biti ili ne biti - ziv u Vukovaru
■ RNet 1.07U:■ AdriaNet ■ Krpan BBS ■ MbSL ■ +38 62 221 574
Date: 10-19-91 (01:49) Number: 1333 of 1337
To: DRAZEN POZARIC Refer#: 1332
From: SYSOP Read: 10-19-91 (22:38)
Subj: FOR ITALY Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (-)
│DP> Tanti saluti │
│DP> Drazen │
ď════════════════════════════════════════════════════════════════════ż
Vjerojem da bi mnogima bilo citljivije da se dopisujete na
engleskom, s obzirom da vjerojatno "mladji" talijani ipak govore
taj jezik.
Pozdrav,
Tom
---
■ MegaMail 2.1ß #0:TagLine of the month...
Date: 10-18-91 (23:07) Number: 1334 of 1337 (Echo)
To: ALL Refer#: NONE
From: K>TOMAZ BORSTNAR Read: (N/A)
Subj: KAJ PRAVITE NA TO? Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (-)
From: Ljubica Jelusic <ljubica.jelusic@uni-lj.ac.mail.yu>
Subject: Cluster bombs
Organization:
From Ljubica Jelusic <ljubica.jelusic@uni-lj.ac.mail.yu>
In the Toronto Star, October 12, 1991, in the "Letters
to the Editor" section this statement appear:
" -Lord Carrington, appointed head of the EC peace conference on
Yugoslavia, is one of the major shareholders in the consortium
that sold patent rights for weapons production to Serbian
manufacturer Crvena Zastava."
Can that be part of the answer how British cluster bombs came in the Yugoslav
army possession. Would anybody know is this statement true or false, and what
consortium is meant in this letter ?
That cluster boms are British origin is hardly doubtful, an old YPA movie
about them were shown even on TV.
Primoz Juznic
---
■ Origin: ■■ KUB Net ■■ UnikUm BBS ■ Radomlje SLO ■ +38 61 728014 ■
■ RNet 1.08D:■ AdriaNet ■ MojsteR BBS ■ NmSL ■ +38 68 23731
Date: 10-25-91 (01:42) Number: 1335 of 1337 (Echo)
To: ALL Refer#: NONE
From: DRAZEN POZARIC Read: (N/A)
Subj: VUKOWAR Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (-)
Origin: JUBAS bbs, Damir Mrkonjic.
Vijesti iz Vukovara sa DECNETa:
Lijepi pozdrav,
saljemo Vam istinite slike iz naseg grada Vukovara.Mozete proslijediti
dalje ili prevesti pa tako poslati u gluhi i slijepi svijet...
U VRTLOGU
Nedeljno popodne.Deseti mesec,devet godina do kraja milenija.
Provalija oko i u meni.Sečanje dopire dvadeset godina
unazad.Poslednjih pedeset dana toga sečanja su zbir svih
neodsanjanih nočnih mora, kazna za sve lagodne i nekorisne dane,
za sve neučinjeno a moglo se i za sve učinjeno a nije se moralo učiniti.
*slika prva*
Predvečerje.Ne znam koji je dan,koji je datum,koliko je sati.
Mržnjom odaslane,nebom lete ptice rata.Topovske strele zvižde. Trčim
kroz avetinjski prazne ulice razrušenih,izgorelih kuča,razrovanom cestom,
pognut.Na stazi,pored ograde,leš sredovečne,nepoznate žene. Kraj nje
ispijen pas trza se u grču. Bacam na njega komad asvalta i užasnut shvatam
da podvijena repa bježi noseći u izkeženim zubima ljudsku ruku!
Zastajem na trenutak nemo,ali me bliske eksplozije teraju u beg,
pun nemočnog besa.
*slika druga*
Jutro je.Kašljem,prehlađen sam ali ne mogu da ne
zapalim jednu od poslednjih cigareta.Nova navala
kašlja.Spavam na nosilima hitne pomoči.Pokrio sam se
jaknom.Podrum je vlažan.Cipele nisam izuvao,kao i
prethodnih pedeset dana. Za svaki slučaj,ako treba bježati
iz zgrade,ako je zapali neka od desetina granata koje su je
več ili će je tek pogoditi. Sve dok ne čujem prštanje
stakla ne bojim se zalutalog gelera.Eksplozije se čuju u
prosjeku svakih par minuta.Ponekad su to čitave salve.žuju
se rafali negdje u blizini.Na to se niko ne obazire.Brata
nisam vidio petnaestak dana.žuo sam da je živ. Ostatak
porodice je daleko.Nemogu da zamislim ponovni susret.Gotovo
da se tome niti ne nadam više.
*slika treca*
" Ime mi je Matej.Imam manje od tri,a više od dve
godine.Išao sam u vrtić ali kada su mama i tata morali iz
stana van,dosli smo kod bake i onda me je ona čuvala.Ja i tata
smo isli u šetnju svaki dan.Moj tata radi u pošti i tamo ima
puno čika.Ja se jako volim igrati sa mojim tatom.Mi smo veliki
drugovi.Sada se ne mogu igrati sa njim i nisam ga dugo vidio.Tata radi.....
Sada se igram sa mamom i bakom i stalno se čuju KOKICE,a kada
je jako BUUM onda pucaju naši.Nekad bude još više bum,ali NIJE TO NIŠTA."
-------////--------
Pitam kolegu:"Kako su tvoji?"."Dobro su,u podrumu
su.". "Kako mali?",pitam. "Dobro je,kad se čuju rafali kaže:"To su kokice",
kad padaju granate:"Nema veze,to su naši." a kad avioni
bombarduju komentira:"Ma nije to ništa!" i nastavi se igrati.U
početku mi je bilo teško sa njim,bojao se,ali sad nema problema,
navikao je!"
-------/////-------
Naviklo dete na rat,pa to ti je!?
*slika četvrta*
U bolnici sam par dana.Malo me je dokačilo,nema
veze.Ležim na hodniku.žuo sam da su došli neki dečki sa kojima
sam bio na položaju.Dvojica prilaze i pozdravljaju."Kako je?".
"Dobro." "Kako si ti?". "Ma,nema problema,sve je ok.Kako je
XXXXX?" Zgledaju se.Prilazi treči."Za XXXXXX pitaš?Evo ga
tu.",odgovara, priginje se i provlačeći prste kroz kosu
protresa glavom.U kosi se naziru komadići mesa i trgovi
krvi.....
-------///////-------
"Išli smo u patrolu,nakon dojave da se kriju u
jednoj kući. Nas dvojica smo išli uz kuče prikrivajući
se.XXXXXXXX je pretrčavao cestu i zastao.Viknuo sam mu da se
vrati do mene.Odjednom je doletio tromblon.... Bio je to
direktan pogodak u prsa..... Ostale su od njega samo potkoljenice.
U čizmama.... Ostatke smo skupili u dve vrećice..."
---
■ EZ 1.33 ■ Necu vise pisati tagove o Juznokorejancima.
Date: 10-26-91 (21:49) Number: 1337 of 1337 (Echo)
To: ALL Refer#: NONE
From: ANDRIJA MUSIC Read: (N/A)
Subj: Istina stize kompjuterom Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (-)
Dali ste citali novi broj Nedjeljne Dalmacije (nisam Dalmatinac ali je
redovno citam). Ima jedan zanimljiv clanak koji se zove "Vijesti stizu
kompjutorom" a podnaslov glasi "Kako se iz jednog Vukovarskog podruma
komunicira sa svijetom".
---
■ SLMR 2.0 ■ ........................................Pozdrav Andrija !
***********************************************************************
jugoslavija.546lanik,
>> Muslimani postoje kao narod bas zbog toga sto se veliki broj ljudi
pripadnicima tog naroda, prema tome, ako ti tvrdis da ne postoje, onda je tu
samo suprotstavljeno tvoje misljenje njihovom. Niko ne bi trebalo da ima
prava da silom namece svoje misljenje o tome kako neko sme da se oseca a
kako ne sme (nacionalna pripadnost je ipak samo licno osecanje i nikakva
druga karakteristika). <<
Hajde sada, dosta smo se igrali samoupravljanja, socijalizma kao
svetskog procesa, sada se igramo "stvaranja država", još i da se igramo
"stvaranja naroda"...
--> Motorola is the future. No sane hardware engineer would build a
--> computer based around i80x86 unless he would want it to be
--> MS-DOS compatible.
jugoslavija.547rkorda,
KO IZRODI ŠPEGELJA I TUSA
Admiral se još u pusa busa
Što izrodi Špegelja i Tusa
Proizveo šuru, admirala
Baš Leticu, što Jugu obara
Uzdigo je Tuđmanovog tića
Admirala, vjernog Grubješića
Oni njemu podariše more
Izgradiše opatijske dvore
Mislili su kako da uzvrate
Jer je Brane od Srbina, tate
Skupiše se, da se dogovore
Kako bivšem oduzeti more
Znaju dobro što admiral voli
Pa šup kartu, da srce zaboli
Ode bivši u Pulu do piste
da pozdravi hrvatske gardiste
Putujući, misli sa visina
Bivši moćnik, postao je strina
Sve u svemu, živjeti se mora
Bez obale i čuvenih dvora
Beograd je raširio ruke
Prima svakog, bez posebne muke
Pa i sada Branu, admirala
Izbjeglicu s jadranskih obala
Okupio Tuđo, generale
Baš Brankove, pobratime stare
Pa zavodi pjesmu pored mora
Ispred bivših opatijskih dvora
Vjetar piri, valovi se čuju
Rat se širi, a strine putuju
Vratili su hrvatski latini
Dobročinstva, kordunaškoj strini
Od močnika napraviše jarca
A od mnogih jarca i magarca
Meho Mihajlović
jugoslavija.548max.headroom,
>>>>> Pema tome, koji je to kriterijum (ili kvalitet, svejedno)
>>>>> koji tu grupu ljudi promovise u naciju?
>>> Brojnost.
>># koji je to broj? Ako ih je jedan manje, da li ce i onda biti nacija?
Sorry, zaboravio sam dodati i 'odlucnost'. Kada se ta dva spoje,
moze im se suprotstaviti samo istim (naravno, i jacim) kontraargumentima.
Trenutno odlucnosti nemamo dovoljno...
jugoslavija.549max.headroom,
>>>> Mislis - direktna veza BG -> ZG ?!?
>> Da! Nocu radi savrseno, a danju uz malo cekanja.
Alelujah!
jugoslavija.550igor.mil,
> Pretpostavljam da ces ovo moci detaljnije da obrazlozis. Dakle?
Detalje u vezi sa onim sto je bilo, pogledaj poruku 2.538. Sto se
tice onog sto ce mozda biti, za sada nemam nameru da iznosim detalje,
ali ako malo oslusnes oko sebe, dovoljno ces saznati da imas razloga
za sumnju.
jugoslavija.551igor.mil,
> Igore, reci da li vodis racuna o tome sta gde napises? Ti sam si napisao
> da Srbi nemaju razloga za poverenje u Hrvate u proslosti. Tacno?
Nije tacno. Rekao sam da imaju razloga za nepoverenje, ako ti ova
razlika ista znaci.
> Ma nemoj. Verovatno tvoji konfuzni stavovi predstavljaju njihove "prave"
> stavove.
Uveren sam da mislis kako su im tvoji stavovi sigurno mnogo blizi.
Potpuno te razumem. Tvoji stavovi su "cisti kao suza", sa odavno
pripremljenim odgovorima na svaki kontra argumant. Iza njih stoji
organizacija sa mocnom propagandom u koju su ukljuceni mnogi umni i
sposobni ljudi.
Iza mojih stavova nema takve organizacije, zato ti ne zameram sto ih
nazivas konfuznim. Ocigledno je da iz tvog nacina razmisljanja
proizilazi da oni to i jesu.
> Prvo, prepusti narodu u krajinama da razresi pitanje svojih
> predstavnika,
Nije mi ni na kraj pameti da im nesto namecem. Time se bave neki
drugi, mnogo vazniji ljudi.
> a drugo stalno ponavljas tezu o Srbima koji su u gradovima.
> Na to cu sada odgovoriti. Ako mislis da oni treba da predstavljaju taoce
> "dobrog" ponasanja Srba u Krajini i Slavoniji, e pa grdno se varas.
Ako ti mislis da "vlasti" Krajine i Slavonije ne treba da vode racuna
o posledicama svog ponasanja po te ljude, onda si ti veoma bezdusan
covek. A upravo je ta bezdusnost i jednodimenzionalnost ono sto mi
najvise smeta kod naseg rezima.
> Srbima
> u gradovima nije vec odavno dopusteno ispoljavanje svog identiteta. Jos
> od komunista ako ti nije poznato. A to nije tendencija kratkog daha.
Ako se ne varam, nigde nisam spomenuo da su Srbi u hrvatskim gradovima
imali, ili da ce imati nacionalna prava, ali osporavanje njihovog
prava na goli zivot u ovolikoj meri, je ipak pojava od pre nekoliko
nedelja/meseci. Odgovornost zbog toga u velikoj meri lezi i na
srpskim vladarima.
> Izbor Srba tamo jeste ili se asimilovati ili se iseliti. I to je tako, na
> zalost u svakom slucaju.
Ne, nije u svakom slucaju. U ovom slucaju imaju izbor izmedju iseliti
se i umreti. Verujem da bi mnogi od njih bili srecni da osim ove
dve strasne stvari mogu da izaberu i asimilaciju.
> Samo nemoj da mi pricas o hrvatskoj toleranciji.
> Bolje mi navedi primer koji bi ga potvrdio.
:))) Pogledaj malo stil i sadrzaj svojih poruka, pa popricamo malo o
srpskoj toleranciji.
jugoslavija.552igor.mil,
> E tu sam te cekao!
Iju !!! :))
> Znaci ti imas pravo puskom da branis svoje ognjiste a srbi u hrvatskoj
> to pravo nemaju.
Ne secam se da sam igde rekao da Srbi, ili bilo ko drugi, nema pravo
da brani svoji kucu od napada. Ako je kojim slucajem ovo implikacija
iz nekih stavova koje sam iznosio ovde, zelim da se od toga ogradim.
> To verovatno znaci i da belosvetski sljam ima pravo
> da pomaze da se odrzi rezim u Hrvatskoj a da Srbija i Jugoslavija
> nemaju pravo da brane srbe od tog rezima.
Vidis, ja smatram da je upravo belosvetski i domaci sljam na
obe strane, koji igra glavnu ulogu u ovoj klanici, onaj kojem treba
oduzeti sva prava, ukljucujuci i pravo na zivot.
jugoslavija.553lanik,
>>■■ Bez sumnje. Ali grčke Makedonije. Naime, on je bio Grk, a ne
>>■■ Sloven.
>> Ajdeeeeeeee. :)))))) <<
Ma jok, sigurno je bio "komunistički" makedonac i pričao
"makedonskim" novogovorom koji se danas upražnjava u južnoj Srbiji posle
bugarizacije...
bljak, još će i samuilo da ispadne "makedonac"...
--> "In the beginning was the Word. Then came the fucking word processor.
--> Then came the thought processor. Then came the death of
--> literature. And so it goes." - The Hyperion
jugoslavija.554lanik,
Da se nadovežem na diskusiju o "muslimanima" i poruku 2.443 od
Predrag-a, jer je ono o čemu Predrag priča, je upravo primenjivo na BOSNU.
Oni koji danas sebe u Bosni nazivaju "muslimanima" su upravo (ok, ne
bukvalno oni, već njihovi predci) te izdajice Srpstva i svoje vere - oni su
prodali svoju veru i poreklo da bi imali malo bolje uslove života pod
Turcima.
I hvala bogu da je tako, jer Srbima takvi netrebaju.
Ok, ima tu i nešto ljudi koji vode poreklo od Turaka, njih ne trpam
u isti koš.
P.S.
Dole ekspanzija islama u Srpskim zemljama! Ne dozvolimo da nas
islamizuju!!!! Islam u Turskoj, a ne u Srbiji! Muslims, go home! No more
mosques in ORTHODOX countries!
--> Proud to be orthodox (although I'm an atheist)
jugoslavija.555bojt,
Evo još izvoda sa MIPS-a.
***********************************************************
Date: 11-01-91 (04:52) Number: 1354 of 1366 (Echo)
To: IGOR DJURDJANOVIC Refer#: 1348
From: ALEKSANDAR ANDRIC Read: NO
Subj: ;( Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
DP|ID│DP│Srbija i JNA to nisu ucinile zato da ne bi sluzbeno priznale da su
DP|ID│DP│agresori na Hrvatsku (bore se na njenom tlu).
DP|ID│ Mala ispravka, Oni se bore na Jugoslavenskom tlu sve dotle dok
DP|ID│ Hrvatska ne bude priznata.
Da li to znaci da se Srbija i JNA bore da ocuvaju svoj
terirtorij, tj. Hrvatsku? Da li to znaci da su mislili, te da
do sada i tretirali Hrvatsku kao svoj teritorij, pa ga sada
silom nastoje sacuvati?
---
■ EZ 1.33 ■ And if I pay some extra...
(53 min left), (H)elp, End of Message Command?
Date: 10-30-91 (00:53) Number: 1355 of 1366
To: IGOR DJURDJANOVIC Refer#: 1341
From: SYSOP Read: NO
Subj: ;( Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
│ID> Mala ispravka, Oni se bore na Jugoslavenskom tlu sve dotle│
│ID> Hrvatska ne bude priznata. │
ď════════════════════════════════════════════════════════════════════ż
Ovo vise ni glupi evropejci ne vjeruju...
---
■ MegaMail 2.1ß #0:TagLine of the month...
Date: 11-01-91 (21:21) Number: 1357 of 1366 (Echo)
To: MATJAZ ERJAVEC Refer#: 1353
From: ANDRIJA MUSIC Read: NO
Subj: VUKOWAR Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
ME> Sada pricas kao Srbi. Ako sam kriv sto sada sjedim u stolici,
> onda sam kriv. Ali nemoj meni da sam ja kriv za Hrvatsku.
> Krivi ste deomicno vi svi. Zasto? Jer imate toliko glupo
> politicko vodstvo, da ga neces pronaci nigde u Africi. Hrvatska je
> prokockala svoje ozemlje vec za vreme Knina, onda Plitvica, onda
> kada su odrezali Speglja, da jos nabrojavam?
Trebao bi znati da je Hrvatska u vrijeme Knina imala potpuno (do zadnje
puske i zadnjeg metka) razoruzanu TO (za razliku od slovenske TO) i
miliciju vrlo cudne moralno-politicke podobnosti (70 % srba u njoj) te
bi u to vrijeme svaki ulazak u rat bio cisto samoubojstvo.
U vrijeme Plitvica i Spegelja situacija se "nesto" popravila, tada smo
imali vec 20.000 kalasnjikova i nekoliko tisuca pistolja sto je jos
uvijek, moras to i sam priznati, premalo za rat.
Hrvatska se naoruzala tek otmicom vlakova i konvoja koji su prevozili
oruzje prilikom povlacenja jna iz Slovenije (o cemu se u javnosti malo
zna), nakon cega je jna odustala od daljnje otpreme preko Hrvatske pa
je pokusavala preko Italije pa preko Madjarske i na kraju je odustala i
tako su vam u Sloveniji ostavili hrpu tenkova i ostaloga oruzja a
ljude otpremili morskim putem. OK ?
---
■ SLMR 2.0 ■ ........................................Pozdrav Andrija !
(53 min left), (H)elp, End of Message Command?
Date: 11-01-91 (21:33) Number: 1358 of 1366 (Echo)
To: ALEKSANDAR ANDRIC Refer#: 1354
From: DAVOR ZUNIC Read: 11-02-91 (05:45)
Subj: ;( Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
│ do sada i (mal)tretirali Hrvatsku kao svoj teritorij, pa ga sada │
│ silom nastoje sacuvati? │
ď══════════════════════════════════════════════════════════════════════ż
zuna
---
-> MegaMail v2.1ß #0:FROM zuna, prilaz
(53 min left), (H)elp, End of Message Command?
Date: 11-02-91 (06:24) Number: 1359 of 1366 (Echo)
To: DAVOR ZUNIC Refer#: 1358
From: ALEKSANDAR ANDRIC Read: 11-02-91 (11:25)
Subj: ;( Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
DZ|│ do sada i (mal)tretirali Hrvatsku kao svoj teritorij, pa ga sada │
DZ|│ silom nastoje sacuvati? │
DZ|ď══════════════════════════════════════════════════════════════════════ż
bas tako, ali ne samo da nece imati "niti pedlja hrvatske
zemlje" (da malo upotrijebim tu rijetku, sada vec frazu), nego
nece imati ni kosovo ni sandzak, pa ni vojvodinu. hehhehhee
---
■ EZ 1.33 ■ And if I pay some extra...
(53 min left), (H)elp, End of Message Command?
Date: 11-02-91 (06:24) Number: 1360 of 1366 (Echo)
To: ALL Refer#: NONE
From: ALEKSANDAR ANDRIC Read: (N/A)
Subj: poruka Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
Sada vec "slavna" poruka iz Vukovara je osvanula i u novom
DANAS-u, u jednom clanku o bbs-ovima i komunikaciji.
---
■ EZ 1.33 ■ What the heck is with my phone bill?
(52 min left), (H)elp, End of Message Command?
Date: 11-02-91 (16:22) Number: 1361 of 1366 (Echo)
To: SYSOP Refer#: 1355
From: DRAZEN POZARIC Read: NO
Subj: ;( Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
S││ID> Mala ispravka, Oni se bore na Jugoslavenskom tlu sve dotle│
S││ID> Hrvatska ne bude priznata. │
S│ď════════════════════════════════════════════════════════════════════ż
S│
S│Ovo vise ni glupi evropejci ne vjeruju...
Nisu oni glupi, nego zele da mi vjerujemo kako su glupi i/ili
neodlucni. Kad im damo konkretan povod (citaj: najbolje ekonomski,
ali moze proci i nacionalni ili teritorijalni interes), vidjet cete
kako ce se odmah na hrvatskom nebu pojaviti avioni zapadnih armija.
A da nam je samo jedan Mirage ili bilo sto slicno, ne bi ubrzo bilo
ni SSNO-a ni Kadijevica ni Rasete ni armije. Da nemaju avijaciju i
VBR-ove, ne bi smjeli ni primirisati ovamo.
Vjerojatno svi znaju za razne SAO kratice... Ima jedna i za uzu
Srbiju: UZAS (odnosno UčAS za one sa kukama na ekranu).
dp
---
■ EZ 1.33 ■ To Tag Or Not To Tag ?
(52 min left), (H)elp, End of Message Command?
Date: 11-02-91 (16:22) Number: 1362 of 1366 (Echo)
To: ALL Refer#: 1359
From: DRAZEN POZARIC Read: (N/A)
Subj: ;( Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
AA│DZ|│ do sada i (mal)tretirali Hrvatsku kao svoj teritorij, pa ga sada │
AA│DZ|│ silom nastoje sacuvati? │
AA│DZ|ď══════════════════════════════════════════════════════════════════════ż
AA│
AA│ bas tako, ali ne samo da nece imati "niti pedlja hrvatske
AA│ zemlje" (da malo upotrijebim tu rijetku, sada vec frazu), nego
AA│ nece imati ni kosovo ni sandzak, pa ni vojvodinu. hehhehhee
^^^^^^^^
---
Izem ti naših nekoliko pedalja zemlje ako budu razrušeni i ako na
njima ne bude tko imao stanovati.
Za Kosovo nisam baš siguran da će biti lako, jer Srbi mrze Albance
gotovo i više nego nas, a Sandžak je, usprkos volji da se oslobodi,
nenaoružan i opkoljen sa svih strana: Srbija, Bosna i Crna Gora.
BTW, što mislite o novokomponiranom ponašanju crnogorskog
predsjednika ? Ne dajem ni pet para da će u praksi poštivati rečeno u
Haagu. Mislim da postoji još uvije veliki broj Crnogoraca koji su
željni 'odbrane napaćenog srpskog naroda' i krvi 'ustaša'...
dp
■ EZ 1.33 ■ To Tag Or Not To Tag ?
(52 min left), (H)elp, End of Message Command?
Date: 11-02-91 (16:22) Number: 1363 of 1366 (Echo)
To: ALL Refer#: NONE
From: DRAZEN POZARIC Read: (N/A)
Subj: War in Croatia Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
Beogradski glumac Bora Todorović (mislim da nisam promašio ime) je
jučer dao interview YUTEL-u. Prikazan je u sinoćnjem TV izboru. Kad
bi barem 5% ljudi u Srbiji imalo šanse da kaže svoje mišljenje,
mislim da bi naše mišljenje o njima bilo daleko bolje. Ovako su svi
upleteni u ovo masovno ubojstvo.
Da li ovaj rat stvarno možemo zvati ratom u pravom smislu te riječi ?
Mislim da su se i srednjevjekovni Turci više držali nekih pravila od
ovih današnjih ubojica...
dp
---
■ EZ 1.33 ■ To Tag Or Not To Tag ?
(52 min left), (H)elp, End of Message Command?
Date: 11-03-91 (03:13) Number: 1364 of 1366 (Echo)
To: Drazen Pozaric Refer#: NONE
From: Aleksandar Andric Read: NO
Subj: ;( Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
DP>Nisu oni glupi, nego zele da mi vjerujemo kako su glupi i/ili
DP>neodlucni. Kad im damo konkretan povod (citaj: najbolje ekonomski,
DP>ali moze proci i nacionalni ili teritorijalni interes), vidjet cete
DP>kako ce se odmah na hrvatskom nebu pojaviti avioni zapadnih armija.
Oni se i prave glupi jer su vec dobili povod (ili vise njih) s druge
strane.
---
■ WinQwk 1.00c #0 ■ Unregistered Evaluation Copy
(52 min left), (H)elp, End of Message Command?
Date: 11-03-91 (03:13) Number: 1365 of 1366 (Echo)
To: Drazen Pozaric Refer#: NONE
From: Aleksandar Andric Read: NO
Subj: ;( Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
DP>BTW, što mislite o novokomponiranom ponašanju crnogorskog
DP>predsjednika ? Ne dajem ni pet para da će u praksi poštivati rečeno u
DP>Haagu. Mislim da postoji još uvije veliki broj Crnogoraca koji su
DP>željni 'odbrane napaćenog srpskog naroda' i krvi 'ustaša'...
Bas zbog onih Crnogoraca koji su bili protiv 'obrane napacenog srpskog
naroda' se Bulatovic poceo tako kolebljivo ponasati. Sada brod tone i
nitko ne zeli biti na njemu. Srbiji 5. XI formalno pocinje razdoblje
raspada i anarhije. Dobar dio stranih novinara se vec seli u Beograd jer
se tamo ocekuje gradjanski rat. Vojska i sluzbeni srpski vrh se bas ne
slazu najbolje, odnosno slazu se u onoj mjeri koja im je nuzna; vojska
bez Srbije nema ljudi (Milosevic moze napraviti srpsku vojsku), a Srbija
bez vojske nema kakve-takve uigranosti i opreme.
Uza sve to doslo je i do nesporazuma izmedju Milosevica s jedne strane,
te Babica i Karadzica s druge. Tako se sada raspada ta koalicja, pa se
svaki od njih na svoj nacin pokusava izvuci...
---
■ WinQwk 1.00c #0 ■ Unregistered Evaluation Copy
(52 min left), (H)elp, End of Message Command?
Date: 11-03-91 (03:13) Number: 1366 of 1366 (Echo)
To: Drazen Pozaric Refer#: NONE
From: Aleksandar Andric Read: NO
Subj: War in Croatia Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
DP>Beogradski glumac Bora Todorović (mislim da nisam promašio ime) je
DP>jučer dao interview YUTEL-u. Prikazan je u sinoćnjem TV izboru. Kad
DP>bi barem 5% ljudi u Srbiji imalo šanse da kaže svoje mišljenje,
DP>mislim da bi naše mišljenje o njima bilo daleko bolje. Ovako su svi
DP>upleteni u ovo masovno ubojstvo.
Slicno je i sa Bogdanom Bogdanovicem, koji je (po mom misljenju) govorio
jos trezvenije i realnije, kritizirajuci srpski (beogradski) mentalitet,
koji se lako dao zavesti, te prihvatio ovo ludilo kao svoje misljenje.
Bas me zanima da li su tamo upoznati sa brojem poginulih na njihovoj
strani?
---
■ WinQwk 1.00c #0 ■ Unregistered Evaluation Copy
***********************************************************
jugoslavija.556faruk,
> Dole ekspanzija islama u Srpskim zemljama! Ne dozvolimo da nas
> islamizuju!!!! Islam u Turskoj, a ne u Srbiji! Muslims, go home! No more
> mosques in ORTHODOX countries!
Tako reci!!! :)))))
Što fino zvuči kada mržnja ispliva na površinu.
P.S. Možda još nedostaje borbeni poklič i poziv u sveti rat.
jugoslavija.557spantic,
> Vidis, ja smatram da je upravo belosvetski i domaci sljam
> na obe strane, koji igra glavnu ulogu u ovoj klanici, onaj
> kojem treba oduzeti sva prava, ukljucujuci i pravo na
> zivot.
Igore, šta ostade od tvojih visokih nazora kad ovde pozivaš na ubijanje?
jugoslavija.558spantic,
>> Igore, reci da li vodis racuna o tome sta gde napises? Ti
>> sam si napisao da Srbi nemaju razloga za poverenje u
> Hrvate u proslosti. Tacno?
>
> Nije tacno. Rekao sam da imaju razloga za nepoverenje, ako
> ti ova razlika ista znaci.
:))))
> Ako ti mislis da "vlasti" Krajine i Slavonije ne treba da
> vode racuna o posledicama svog ponasanja po te ljude, onda
> si ti veoma bezdusan covek. A upravo je ta bezdusnost i
> jednodimenzionalnost ono sto mi najvise smeta kod naseg
> rezima.
A ako ti smatraš da oni treba da predstavljaju taoce dobrog ponašanja Srba
onda se ljuto varaš. Odnos Hrvata prema njima samo potvrđuje onu strašnu
tezu o Hrvatima kao genocidnom narodu. A sve je manje argumenata protiv.
Inače, je li ti to podržavaš Hrvate kad navodiš vlast u krajinama pod
navodnicama. Bar sada nisi i krajine stavio pod navodnike.
> :))) Pogledaj malo stil i sadrzaj svojih poruka, pa
> popricamo malo o srpskoj toleranciji.
Igore, dosad sam zarad mnogih razloga pretrpeo odgovor. Zadnji put kada
si neprimereno i uvredljivo citirao Njegoša po pitanju mišljenja mojih
prijatelja o Gorbačovu. I kada si prešao sve granice. Da ne spominjem da
uzimaš sebi pravo da presuđuješ po konferenciji. Blago je rečeno da
uzimaš dvostruka merila. A u tome ne vidim povod za smejanje.
jugoslavija.559squsovac,
Iz Globusa, 31.listopada 1991. evo prenosim SAMO neke delove, tek da
vidite kako mali Perica zamišlja ...
IZ POVJERLJIVIH IZVORA "GLOBUS" JE PRIBAVIO POJEDINOSTI
O TZV. žETVRTOJ OPCIJI ANGAčIRANJA EUROPSKE ZAJEDNICE U
RJEŠAVANJU JUGOSLAVRENSKE KRIZE - SILOM
B A L K A N S K A O L U J A
30.000 SAVEZNIžKIH VOJNIKA
KREĆE NA JUGOSLAVIJU
* Udar euroameričke avijacije u dva vala - rušenje mostova na
strategijskoj prostoriji vojnih operacija
* Kopnene operacije velikih razmjera u Slavoniji angažiranjem
talijanskih, britanskih i francuskih oklopnih korpusa
* Hrvatske snage borit će se pod zajedničkom komandom ekspedicionog
korpusa
Pregovori u Haagu ne daju rezultata. Kriza na prostorima bivše
Jugoslavije zaoštrava se do krajnjih granica. Počinju oružani sukobi na
teritoriju BiH, u Sandžaku i na Kosovu. Balkanska barutana prijeti
eksplozijom i eskalacijom sukoba izvana granica jugosalvenskih zemalja.
Budući da diplomatski i ekonomski pritisak nije obuzfdao generale,
EZ u suglasnosti s Ujedinjenim Narodima, odlučuje se na oružanu
intervenciju multinacionalnih snaga kao jedinog mogućeg rešenja za
smirivanje balkanske krize.
Kako će izgledati oružana intervencija? Formira se ekspedicijski
korupus od oko 30.000 vojnika. Njihovo jezgro tvore snage europskih
zemalja. Angažiranjem tih snaga zasnovano je na teoriji zračno-kopnene
i pomorske bitke. Angažiraju se na onim djelovima ratišta, gdje će do
punog izražaja doći njihova tehnička i tehnološka supoeriornost. Riječ
je o ratnim zrakoplovnim i oklopno-meghaniziranim snagama na slavonskom
ratištu i velikim pomorskim snagama na JAdranu. Vojna pomož koju će
Republika Hrvatska dobiti od zapadnih saveznika bit će ograničena jer će
se voditi računa da ne preraste u siliu koja bi ugrozila ravnotežu i
sigurnost u ovom dijelu Europe. Na planinskom i teško prohodnom
zemljištu, gdje ne može doći do izražaja superiornost zap. tehnologije
u ratnim operacijama angažirat će se snage Rep. Hrvatske.
Operac. osnovica za izvođenje intervencije bit će na teritoriju
Italije i na slob. delobvima Rep. Hrvatske. Štab snaga za intervenciju
smjestit će se u Napulju, gdje se nalazi komanda NATO za južnoeuropsko
bojište i potrebna infrastruktura za veze i zapovjedanje.
Jezgro zrakoplovnih snaga sačinjavaju snage 5. ATAF-a baziranih na
tertoriju Italije ojačene franc. zrakopl. snagama i snagama 6. amer.
flote. Za potrebe jačanja ofenz. i vatr. moći avijacije može se očekivati
prebaziranje snaga 48. WING-a iz baze Lakeanheath koja je opremljena
avionima F111-f i avionima za protuelektr. djelovanja 42 sqadr. iz Vel.
birtanije negdje na teritorij južne Italije.
Od kopnenih snaga angažirat će se dvije do tri okl. divizije ojačane
teškom artiljerijom. Od pešadijskih jedinica talijanske i franc snage i
snage obučene za djelovanje u posebnim uvjetima (talijanska mornar.
pešadija, djelovi alpinskog armijskog korpusa i franc. legija stranaca.)
Masovno e se koristiti naoružani helikopteri za protuokl. borbu.
itd. itd...
Sve je propraćeno ogromnim slikama (veličina najveće je pola strane)
Slika 1. PRVI NALET ZRAžNIH SNAGA prikazuje YU i Italiju. Velike strelice
vode iz cele Italije (od severa zaklj. sa Sicilijom) ka aerodromima
Bihać, Tuzla, Udbina, Mostar, Titograd, Priština...
Napisano je da će tuda proći Tornado, f-111 f itd. Potpis uz sliku:
"Jaguari" naoružani "pametnim bombama" uništavaju pet ulaza u
podzemni aerodrom Bihać, te time blokiraju 117. lovački puk. U
formaciji lete avioni "mirage 2000" u ulozi letačke zaštite i
protuelektronskoga djelovanja. Aerodrome Udbina i Banja Lika
napadaju bombama "durandal" i uništavaju piste.
Akciju pripremaju i štite lovci f-14 "tomcat", a veze i radare
ometaju avioni EA-6b "prowler". Beogradksu protuzračnu raketnu
brigadu uništava formacija A-6 "intrudera". Pistu aerodroma
Batajnica i kaponire sa sakrivenim MIG-ovima 29 uništava skvadron
48 WING-a F-111 F s baze na Siciliji. Podzemne ulaze prištinskloga
aerodroma uništavaju F/A-18 "hornet" a protuzračnu obranu aerodroma
"pripitomljuje" A-7 "corsair"
Slika 2 DRUGI NALET ZRAžNIH SNAGA "Jaguari" iz sastava francuskoga
kontigenta ruše mostove na Uni i Vrbasu (slika "prikazuje" Drinu, Bosnu,
Vrbas, Savu, Dunav... i mesta gde su mostovi)
SLIKA 3 prikazuje celu Slavoniju, SAO-e i sl. Puna je sličica
helikoptera, tzenkova itd.
Hrvatske snage iz dva smjera probijaju se do Vojnića, uništavajući
četnička uporišta, te njihove ostatke odbacuju ka jugu.
Snage "JNA", nakon snažnih napada zrakoplovstva povlače se preko
Save. Hrvatske snage bez većeg otpora odsjecaju psunjske žetnike od
Uzelčevih jedinica.
Helikopterima se preko Drave prebacuju snage Legije Strabnaca i
osiguravaju forsiranje Drave za mehanizirane snage
U jakim okl-mahaniuz. snagama, uz masovnu podršku artiljerije
zaobialzi se glavnina snaga "JNA" i udara im se s leđa.
Pravo proboj prema Vukavoaru ide između Drave i Vuke. Točke
neprijateljsoog otpora prije toga se unište žestokom vatrenom
pripremom.
Avionima su bačene protutenkovske i protuješadijske mine na
srijemskom pravcdu. Pokušaj proboja nepr. okl. snaga od Rume prema
Šidu odbacuje se protuoklopnim helokopterima.
Sloka 4 (prikazuje Dalmaciju i Liku)
Na prijevoj Prezid helikopterima se iskrcava talijanska alpska
brigada koja odvaja efektive JNA između Like i Dalmacije.
U širem području Zadra iskrcava se mornarička pješadija i okl.
mehanizirana brigada. Podržava ih brodska artiljerrija i iz zraka
helikopt. jedinica. Mladićeve snage u rasulu se povlače prema Kninu
a mehanizirane snage probijaju se do visova koji dominiraju ušćem
Zrmanje.
jugoslavija.560petrovic,
>>>> Oni koji danas sebe u Bosni nazivaju "muslimanima" su
>>>> upravo (ok, ne bukvalno oni, vec njihovi predci) te
>>>> izdajice Srpstva i svoje vere - oni su prodali svoju
>>>> veru i poreklo da bi imali malo bolje uslove zivota pod
>>>> Turcima.
>>>>
>>>> I hvala bogu da je tako, jer Srbima takvi netrebaju.
Ova konstatacija NIJE U REDU.Zasto se lanik spustas na njihov nivo sa tako
niskim udarcima koje "Muslimani" u vecini i nisu zasluzili.(U svakom zitu ima
kukolja.)Pokazimo ne samo Muslimanima vec i ostalim neprijateljima srpstva i
srpskog naroda da smo superiorniji i civilizovaniji u odnosu na njih.Prema tome
ova tvoja konstatacija je krajnje neprimerena....
>>>> --> Proud to be orthodox (although I'm an atheist)
Kakva suprotnost.Pitao bih te da li si uopste cuo sta je SLAVA i dali je
slavis.
Ateisto!!!!
jugoslavija.561rkorda,
> prava na goli zivot u ovolikoj meri, je ipak pojava od pre
> nekoliko nedelja/meseci. Odgovornost zbog toga u velikoj
> meri lezi i na srpskim vladarima.
Tu nisi u pravu - to pravo na imovinu i goli život im je ugroženo
od dolaska HDZ na vlast - pogledaj moju diskusiju sa DPozaricem u
aprilu (ili septembru '90) kao i s Dgrienerom u junu i julu 91.
> Ne, nije u svakom slucaju. U ovom slucaju imaju izbor
> izmedju iseliti se i umreti. Verujem da bi mnogi od njih
> bili srecni da osim ove dve strasne stvari mogu da izaberu
> i asimilaciju.
Nažalost nemaju izbora niti su ga ikad imali - sad naročito ubijaju
asimilovane i one u mešovitim brakovima. Oni su izabrali asimilaciju
i ostali su u gradovima ali ih ipak kolju.
> :))) Pogledaj malo stil i sadrzaj svojih poruka, pa
> popricamo malo o srpskoj toleranciji.
A ti pročitaj moje poruke DPozaricu iz septembra 90 pa će ti se kasti
samo.
jugoslavija.562predrag,
>> Nazalost nemaju izbora niti su ga ikad imali - sad
>> narocito ubijaju asimilovane i one u mesovitim brakovima.
>> Oni su izabrali asimilaciju i ostali su u gradovima ali
>> ih ipak kolju.
Pogledajmo leseve ljudi koji su: zaklani,ubijeni iz puske,
razneseni minobacacem,granatom,avio bombom.
Ja tu vidim samo SMRT.
Ubica-zrtva je relativan pojam.
Nekada ubice nisu ubice a zrtve nisu zrtve.
Mogu da imaju i druga imena (pre, za vreme i posle rata).
I ubica i zrtva mogu da budu zbog POGRESNE IDEOLOGIJE.
i buduca zrtva moze da bude ubica.
Ali kada se postane zrtva onda OSTAJE SAMO LES.
jugoslavija.563max.headroom,
>> Za Kosovo nisam bas siguran da ce biti lako, jer Srbi mrze Albance
>> gotovo i vise nego nas, a Sandzak je, usprkos volji da se oslobodi,
>> nenaoruzan i opkoljen sa svih strana: Srbija, Bosna i Crna Gora.
Car
jugoslavija.564rkorda,
>
> Iz Globusa, 31.listopada 1991. evo prenosim SAMO neke
> delove, tek da vidite kako mali Perica zamišlja ...
U svakom broju Globusa ima po jedan scenario malog Perice. Osnovno u
svakom je da za Hrvatsku neko DRUGI završava posao tj.rat.
Inače Globus nije loš list (ako se izuzma pristrasnost.).
Ocena: Preporučuje se
jugoslavija.565mkiric,
>> Ako se ne varam, nigde nisam spomenuo da su Srbi u hrvatskim gradovima
>> imali, ili da ce imati nacionalna prava, ali osporavanje njihovog prava na
>> goli zivot u ovolikoj meri, je ipak pojava od pre nekoliko nedelja/meseci.
>> Odgovornost zbog toga u velikoj meri lezi i na srpskim vladarima.
Mnogo manje nego što to na prvi pogled izgleda. Prvi pogromi nad Srbima
u Hrvatskoj su zabeleženi još u prošlom veku i periodično se događaju sve do
danas, u ciklusima. To je jednostavno konstantna tendencija nekih hrvatskih
krugova nezavisno od srpskih vladara, društvenog uređenja Srbije ili
Jugoslavije, koja je postojala još pre ujedinjenja ali u nešto manjoj meri.
Jednostavno smo suviše slični a dovoljno različiti da bismo mogli da se
složimo, pri čemu strana koja se oseća inferiornijom ali to ne može sebi da
prizna poseže za argumentima sile.
>> Ne, nije u svakom slucaju. U ovom slucaju imaju izbor izmedju iseliti se i
>> umreti. Verujem da bi mnogi od njih bili srecni da osim ove dve strasne
>> stvari mogu da izaberu i asimilaciju.
Bili bi srećni da mogu da izaberu asimilaciju??! Ne bih rekao - nisi
spomenuo treću alternativu za koju se ti ljudi mahom opredeljuju, a to je da
se izbore za svoju zemlju i svoje pravo. To je po meni jedina prava
alternativa. Da smo svi ovako razmišljali, ti sada ne bi bio Igor nego
Irfan, a i mi ostali bismo bili Husrefi, Hasani, itd. jer bismo se, bože moj,
asimilovali pod Turcima - oni su nudili takvu alternativu kao najpoželjniju i
zdušno podržavali sve koji su je prihvatili. Turci su bili kakvi su bili,
ali njima nije bio cilj da istrebe Srbe nego samo da ih islamizuju i
preobrate u Turke - zbog toga ne zaslužuju da ih nazivamo varvarima. žak i
najveći evropski prosvećeni varvari, Rimljani, nisu nikad pribegavali
fizičkoj eliminaciji. Jedina dva takva primera u Evropi su Nemci i Hrvati.
>> > Samo nemoj da mi pricas o hrvatskoj toleranciji.
>> > Bolje mi navedi primer koji bi ga potvrdio.
>>
>> :))) Pogledaj malo stil i sadrzaj svojih poruka, pa popricamo malo o
>> srpskoj toleranciji.
Bojim se samo da ovo nije nikakv argument u prilog hrvatskoj
toleranciji.
jugoslavija.566squsovac,
> Inače Globus nije loš list (ako se izuzma pristrasnost.).
> Ocena: Preporučuje se
Apsolutno tačno. Tanja Torbarina pogotovo!
Ma nisi ti Korda ponekad tako loš ;))))))
jugoslavija.567lanik,
>> Što fino zvuči kada mržnja ispliva na površinu. <<
Nego kako! Ali ne mržnja prema muslimanima, već prema poredku koji
je sistematski uništavao Srbe i Srpstvo (a o Jugoslaviji i Jugoslavenstvu
da i ne govorim) poslednjih 50 godina. Jugoslavija je zemlja (kako se i iz
njenog naziva vidi) JUčNIH SLOVENA. Svi ostali su MANJINE. Nije da lično
imam nešto protiv muslimana, ili pripadnika bilo koje veroispovesti, ali da
oni U MOJOJ ZEMLJI trućaju o tome kako su poseban narod, i da hoće svoju
državu je stvarno PREVIŠE. Ako im se ne svidja da budu manjina, tj. ako
smatraju da nisu Srbi ili Hrvati muslimanske veroispovesti već nekakvi
"muslimani", nek se sele u "muslimaniju".
>> P.S. Možda još nedostaje borbeni poklič i poziv u sveti rat. <<
Ja nikog ne zovem PROTIV bilo koga. Niti imam bilo šta protiv
muslimana ili bilo kojih drugih "bogomoljaca". Samo mislim da su stvari van
kontrole i da ih treba vratiti na pravo mesto. Tako ti je to kada nekog
suviše "pustiš", pa se osili. Nije mu više dovoljno da bude samo
ravnopravan nego hoće da bude (što bi Orwel rekao) "ravnopravniji".
pozdrav,
Dalibor
--> Keyboard? How Quaint!
jugoslavija.568lanik,
>> Ova konstatacija NIJE U REDU. Zasto se lanik spustas na njihov nivo sa
tako niskim udarcima koje "Muslimani" u vecini i nisu zasluzili.(U svakom
zitu ima kukolja.)Pokazimo ne samo Muslimanima vec i ostalim neprijateljima
^^^^^^^^^^^^
srpstva i srpskog naroda da smo superiorniji i civilizovaniji u odnosu na
njih.Prema tomeova tvoja konstatacija je krajnje neprimerena.... <<
Neprijateljima? Ja njih ne smatram neprijateljima, te nije u redu
da me prekoravaš a da ih ti sam smatraš neprijateljima. Ja samo smatram da
su muslimani (isto kao i Šiptari) zavedeni, tj. da ih pomaže neko ko ima
interese za expanziju islama tj. za širenje islama na Evropu - a to treba,
po svaku cenu zaustaviti i sprečiti. Neka kukaju sa džamija u Turskoj.
Da li su zaslužili ili nisu, ne znam, ali je činjenica da je većina
muslimanskog stanovništa srpskog ili hrvackog porekla, samo što su negde u
prošlosti promenili veru. A ako promena vere nije izdaja, ja ne znam šta
jeste.
>> >>>> --> Proud to be orthodox (although I'm an atheist)
>> Kakva suprotnost.Pitao bih te da li si uopste cuo sta je SLAVA i dali je
>> slavis.
heh, čuj njega da li znam. Hvala bogu da slavim slavu. ja nisam
rekao ništa protiv OBIžAJA, jer smatram da je tradicija najvažnija za jedan
narod i da je treba čuvati. Kao mali, uvek sam se čudio i bilo mi je pomalo
krivo što svi kite jelku i dobijaju poklone od "deda mraza" za novu godinu
- a ja se razlikujem jer se kod mene slavio samo božić i poklone sam
dobijao od "božić bate"... (kasnije sam saznao da živim u komunističkoj
zemlji)
Isto tako, logika mi nalaže da BOG ne postoji, pa prema tome sledi
da je bilo koja religija/crkva obična glupost (osim u TRADICIONALNIOM
smislu) i zaglupljivanje raje. Možda je nulte godine Hrišćanstvo zaista
bilo napredno i pomoglo čovečanstvu, ali je u doba "svemirskih putovanja"
smešno biti vernik.
pozdrav,
Dalibor
>> Ateisto!!!! <<
Hvala, takodje.
--> Well, as long as there's sex and drugs,
--> I could do without the rock 'n roll.
jugoslavija.569igor.mil,
> Igore, sta ostade od tvojih visokih nazora kad ovde pozivas na ubijanje?
Doslo je do bolnog otreznjenja.
jugoslavija.570igor.mil,
> Inace, je li ti to podrzavas Hrvate kad navodis vlast u krajinama pod
> navodnicama. Bar sada nisi i krajine stavio pod navodnike.
Pa naravno! Cudi me da si to tek sada shvatio...
jugoslavija.571balinda,
Ministri EZ su, u Rimu, usvojili ekonomske sankcije protiv Jugoslavije. :(
jugoslavija.572sstakic,
# neko skoro rece, kako u zvanicnoj austrijskoj politici vidimo samo
neprijatelje. Na stranu sto Austrija uzima sebi za pravo da se
mesa u unutrasnje uredjenje druge drzave, neka od resenja koja
austrijska diplomatija nudi, cini mi se, se svode na
poznatu "podeli pa vladaj" maksimu. Naravno, ovo je (skoro)
XXI vek, nije potrebna vojska, ekonomija i pretnja embargom
su dovoljni (jesu li?).
Da ne pricam u tudje ime, i ne prepricavam tudje reci:
*********************************************************************
Prekucano u celosti a bez dozvole iz "The Christian Science Monitor"
6.11.1991.
AUSTRIAN SEEKS STRONGER STANCE ON YUGOSLAVIA
Says changes in Eastern Europe will return a central
role to Austria
*********************************************************************
Vienna
As a prosperous neutral country in the middle of Central Europe,
and the center of a large empire in the region until the end of WWI,
Austria has a special interest in Eastern Europe - especially neighboring
Yugoslavia.
Austrian Foreign Minister Alois Mock recently spoke with the Monitor's
editor, Richard J.Cattani, and staff writer Lawrence J. Goodrich about
these developments. Excerpts follow.
Q: Do you see a changing role now for Austria?
A: There are tremendous changes in Central and Eastern Europe -
communist dictatorships have disappeared and they've been replaced
by democratic structures. Austria is again the center... So in a way,
these radical changes gave us back some of our former geopolitical
situation in Europe.
I think we not only could, but should, contribute in a sizable way to
strengthening the democratic and economic structures in the new
democracies...where we will see a rather unstable situation for a very
long time...
We have some sensibility toward those countries and peoples where the
common tradition for several hundred years was saying that every second
Viennese is a Czech or Bohemian or Slovak.
Q: Where should that financial support for Eastern Europe come from?
A: I think it's mainly up to the Europian countries. After all, for
many years the Americans have taken a big share of financial burden of
defense...
As far as the United States are concerned, I am much more concerned to
convince the US government that if the Europian Community and the
Conference on Security and Cooperation in Europe fail to settle the
Yugoslav crisis, then like it or not, it is going to be on the US table.
If the Europian Community is not successful, it will be a very great
failure, and the credibility of the EC will suffer.
And the next step will be up to the US...
Q: If the US were to become involved in Yugoslavia as a superpower,
what does it do? Does it put ships in the Adriatic? It had an enormous
airlift into the Middle East.
A: I think our present policy should be to avoid [the need for US
military intervention]. The Europian Community must take all diplomatic
and political and economical measures, selected sanctiones against those
who do not respect their own signatures... The Yugoslavian People's Army
has discovered that if you don't respect an agreement, it's of no
consequence. So why should they respect it?
Of courese you sometimes get the argument that the Croats don't respect
agreements, either. I had a phone talk [several] weeks ago with a member
of the Croatian government. I told him that they should be more prudent
about blockading the People's Army barracs [in Croatia]. He said:
Mr. Mock the last three or four weeks we have respected the September 1
agreement with the EC. And every week we have lost control over about 5
to 10 percent of our own territory. If we go on this way, we'll have no
control whatsoever over our own country..."
We shouldn't forget that it's not the Croatians who are invading Serbia,
but it's the People's Army... representing the interests of the Serbian
republic, which invaded Croatia...
If you speak privately to the foreign ministers of the EC, everybody tells
you, "of course they will be recognized [as independent states]. But not
now." I say, why not now? We could have things settled. If you are convinced
that [their declarations of independence] were democratic decisions, if
you accept a point of view that there's no chance that Yugoslavia will
reunite after so many people have been killed - after so many refugees,
destroyed villages and property, and so on - why not recognize them and
concentrate on settling the rest [of problem]?
Q: It is your feeling then you might have to go right straight to a
devision? What solution do you see ahead?
A:
No.1: One has to apply the principles we proclaimed... in the Paris charter
last November. That means self-determination. There are two peoples, the
Slovens and the Croats, who want independance. They have had democratic
elections, they have democratically elected governments, they had
plebiscite...We have to respect the democratic decesions, and to recognize
their independence.
No.2: One has to make an effort and to say to the other republics, shouldn't
you stay together, form a new Yugoslavian confederation, on the basis of
equal rights whatever the republic and people? That means giving back the
original autonomy to Vojvodina and Kosovo, which are now part of Serbia,
and saying to Montenegro, Macedonia, and Bosnia-Herzegovina, "we have all
equal rights in a new confederation..."
Third, you have to have very strict protection of ethnic groups which are
within the territory of other nations. We have to guarantee their rights
internationally.
No.4: No change of borders. In many cases in Croatia, you can say, this is
a Serbian village and this is a Croatian village. But what about Bosnia-
Herzegovina? In Bosnia-Herzegovina there are 40 percent Muslims, 30 percent
Serbs, 20 percent Croats, sometimes living on the same street, at least in
the same village. You cannot separate them. You would have chaos from the
beginning.
-----------------------------------------------------------------------
Onda, jesu li nam prijatelji?
jugoslavija.573dbojan,
> Ministri EZ su, u Rimu, usvojili ekonomske sankcije protiv
> Jugoslavije. :(
A sta si drugo mogao ocekivati...nazalost. :(
Pozdrav, Sasa
jugoslavija.574balinda,
Najžalosniji su oni narodi kod kojih kosmopolite nisu kod kuće.
jugoslavija.575sstakic,
>Najzalosniji su oni narodi kod kojih kosmopolite nisu kod kuce.
# mislis li na Hazare, Katare, Inke, Indijance...?
jugoslavija.577balinda,
>>>> Najzalosniji su oni narodi kod kojih kosmopolite nisu kod kuce.
>># mislis li na Hazare, Katare, Inke, Indijance...?
Nema potrebe za bilo kakvu konkretizaciju. Važi (ako važi?) za
sve: od Grenlanda do Indije i od Nikaragve do Japana.
P.S. (Šta mi bi za pomenem ove koordinate? :)))
jugoslavija.578zkehler,
Ŕ P.S. (Šta mi bi za pomenem ove koordinate? :)))
Nešto u podsvesti? Širina tvoje duše?
jugoslavija.579lazo,
Evo jedan tekst u vezi "Hercegovačkog proročanstva". Pa ko hoće da
vjeruje nek vjeruje, ko neće, ne mora! (op.M. al ga sročih).
U ova nemirna i neizvesna vremena, izronilo je iz tame zaborava i jedno
davnašnje proročanstvo, beleženo proročkim mislima svetih Vrača, dok se
još utvrđivalo hrišćanstvo na Zemlji. U Srpskim krajevima ono je pozna-
to kao "Hercegovačko proročanstvo", jer je u 15. veku prepisano na naš
jezik u Foči i ostalo do dana današnjeg sačuvano u tajnosti jedne poro-
dice. Bilo je to za vladavine 'hercega od svetog Save', gospodara Stje-
pana Vukčića-Kosače, koji se izdvojio od bosanskog kralja i svoju zem-
lju krstio imenom Hercegovina.
U toj starostavnoj knjizi, bezmitni travari Kuzman i Damnjan zapisali
su sudbinu Zemlje do kraja sveta. Nema sumnje, deo predskazanja se da-
nas ostvaruje u zemlji Južnih Slovena.
"Na zemlji će zavladati carstvo đavola", zapisano je, "jer će im bog
dati upravu na zemlji zbog bezbožnih ljudi. Zavladaće nesloga i pravda
će uzmaći pred nepravdom i sjajnim oružjem, koje će napraviti od svačeg.
Đavo će naučiti ljude da izmisle mnoga čuda s kojima će se bolje i lakše
uništavati, i najposle će pozvati u pomoć: kugu, koleru i druge bolesti,
da dovrše nedovršeno ognjem i mačem. Ljudi će ronuti kao krtice i pod
zemljom se klati, a oblacima se trovati. Đavo će pustiti tri sablje na
narod: pokolj, pomor i glad. Svet će vikat protiv rata, a niko neće biti
bez njega. I sinuće munja iz Hercegovine, a zagrmeti grom iz Bosne, koji
će ubiti "đavolje mezimče". Na srpske sokolove napašće jata svakojakih
ptica, predvođenih crnim orlušinama, ali će s povraćati krvavih krila i
kljunova i proći će ih svaka volja za napadanjem. Srpsko oružje zasijaće
kao sunce i njegov sjaj zaseniće oči svim narodima. Neprijatelji će u
srpskim zemljama počiniti strašne zulume, ali kad se bela vojska, ispod
istoka, s perjanicama za kapom i pred njom vojvoda Mihailo (op.M. da ni-
je Gorbačov), iskrca na Metkoviće i odatle pođe uz Hercegovinu, na Popo-
vu polju pašće silna krv. Poslednji boj u Hercegovini biće u Nevesinju,
u kojem će se proliti tolika krv da će nositi konje i junake i iz te kr-
vi granuće sunce Hercegovini.
U Bosni će najveće poklanje biti kod Banja Luke; u celom svetu kod Be-
ča i Carigrada. Srpsko će se carstvo ujediniti i svaki će se Srbin začu-
diti koliko je veliko".
Tako je bezimeni prepisivač proroštva svetih Vrača sagledao vreme u
kojem mi današnji živimo. A vidoviti Pavle Kosanović, rođen polovinom
prošlog veka u Miljanićima, u Banjanima, kome je ta proročka knjiga do-
spela, uneo je u narod reči o stradanju, koja ne može da se izbegne za-
to što su anđeli ustukpknuli pred demonima.
A evo šta je neki čovjek rekao autoru ovog teksta (N.Spasić) kada ga je
ovaj nazvao. Citiram:
Zašto ste mene odabrali?-upitah. Znam da su sveti vrači vaša slava, a
ja sam njihov sabrat-odgovorio mi je.-Prate me na mojim putovanjima po
prostranstvima svemira. Njihova je reč da se vama obratim.
Silno uzbuđen, govorim i glasom iz nekog drugog sveta, rekao mi je:
"Ne može da zavlada mir, jer MIR je RIM. Budućnost je druga, a ne ona
koju mi zamišljamo. Umnožiće se druga vera u Skopju i Zagrebu i te
gradove izgubiće oni koji sad tamo jesu, a Njujork će biti crni grad.
Moskvu će naseliti Azijati i jedino će Petrograd ostati čisti ruski
grad. Kad se izvadi utroba Bosni, nastaće mesećeva pustoš, samp prah i
pepeo. Garavi ljudi vratiće se u brda i skrivati po pećinama da na njih
ne pada kamenje koje će se uzdići sa zemlje između Ljubljane i Zagreba.
Od tog potresa stradaće carski Beč, a Slavonija će videti nove planine.
I svuda će biti KRŠ i niko neće znati KO je to učinio. PRENESITE PORUKU
SVOJOJ ZEMLJI! Uzalud se natapa krvlju, drugi prostori su određeni za
naše bratstvo. Kad se broj dva četiri puta bude sastavio u vremenu, na-
stupiće iščekivanje kraja. Tada će Srbi, Hrvati i Slovenci živeti na
prostoru današnje Nemačke, a Germani će zavladati Amerikom, gde će pre-
seliti i mozak i jezik. Tako će se "narod ratova" rasplinuti između dva
okeana i neće znati za sebe. A za naše tle i plavo more više neće niko
da se otima. Zapenušaće mora od zagadi reka, a sve što bude posejano po-
ješće bube svejedice izletele iz šuma. Tek tada će pored reke Save odne-
kud da niđu potomci "hercega od svetog Save". Ali neće poznati svoju po-
stojbinu i otići će tamo gde se zemlja ne trese u znaku krsta. Ovuda će
samo da se prolazi, a niko neće da zastaje. Putnici će hodati stazama
između groblja i nigde naselja i njive raspetog krsta neće moći da vide.
A tuđi čovek, tuđ-man, koji je tuđe plaćenike u našu zemlju doveo, stra-
daće o Judino drvo, a u njegovom lažnom prestolu videće se kako njegov
narod na kolenima DVORI tuđe gospodare. Tada će sve biti razjašnjeno".
Neznanac mi se javio još dva puta. I uvek je o našem izgonu govorio.
Znači li to da nam predstoje nove seobe, sve dalje na sever, sve dok se
u led ne pretvorimo?
- THE END -
Pozdrav!!!
Mickey.
jugoslavija.580dbojan,
Danas je *počelo* u Splitu.Kasarne koje nisu osvojene -
Lora i Divulje su napadane već celu noć i dan.Kao što se moglo videti na
televiziji, dobar deo grada je zadimljen, ima i dosta povređenih.Civilni deo
stanovništva je noć proveo u skloništima.
Prema vojnim izvorima iz Divulja(iz prve ruke), sve je počelo potapanjem
vojnog broda usidrenog ispred Šolte koji je sprovodio blokadu luke Split.Vojska
je na to odgovorila žestokim bombardovanjem Marjana sa morske strane, želeći
uništiti minobacačke i topovske baterije kojima je ovo šumovito brdo
preplavljeno.Inače, već drugi put vojska gađa Marjan ; prvi put je to bila
odmazda zbog pogibije pet vojnika kad je barkasa naletela na minu.Tada je
stradala unutrašnja, zalivska strana Marjana.
Osim relativno nenaseljene park šume Marjan, značajna oštećenja vidljiva su
na Blatinama (Deo grada naseljen oficirima.Bio.) te u Splitu 3, susednom
naselju izgrađenom tokom osamdesetih godina.
Deo grada uz ratnu luku Lora je opustošen ; verovatno je stradao i poljudski
stadion, a o brodogradilištu da i ne govorim.Borbe i dalje traju.
A sad malo objašnjenje situacije u i oko Splita.
Značajne vojne baze su :
- Ratna luka Lora
To je bila baza podmorničara a , s vremena na vreme, svraćali su razarači,
raketni čamci,itd.Matična baza ŠB 'Galeb'.Raspolagala sa par tenkova,
značajnom količinom topova i ostale artiljerije.
Sad, u ratnim uslovima, iz Lore se Štab premestio na Vis, sva tehnika je
evakuirana u pravcu Boke(luka Kumbor).Trenutno se tamo nalazi
poprilična količina crnogorskih rezervista i splitskih oficira.
Brodovi su raspoređeni oko jadranskih luka.
- Heliodrom Divulje
Vojna baza smeštena uz sam splitski aerodrom u Resniku.Slično kao i u Loru
tu su dolazili vojni brodovi i sl. U mirnodopskim uvetima tu su bili
stacionirani kanaderi i helikopteri za hitne slučajeve(pomorske nesreće,
ranjeni ljudi na ostrvima,itd.).Tu se nalazi veći broj CG rezervista,
također veliki broj vojnika.Raspolažu 20 i 40 mm topovima i ostalom raznom
artiljerijom.Sve to uz značajnu podršku razarača usidrenog u zalivu i,
po potrebi, mostarskog aerodroma.
Divulje su bile već napadnute, a tad je stradao aerodrom (čiji je toranj
bio pretvoren u mitraljesko i topovsko gnezdo još u junu kad sam ja bio
u Splitu) i obližnji hotel Resnik koji je najslavnije dane doživljavao kao
baza za obuku MUPovaca.
- črnovnica
Malo poznata vojna baza koja je trebala služiti kao Štab Pomorske oblasti
u slučaju invazije na Jugoslaviju sa morske strane.U veeelikom podzemnom
kompleksu nalazi(o) se izuzetno najnaj računski centar, a onako usput,
tu je i raketna baza.
E sad, ta raketna baza je i problem.Ima više verzija priče, ali suština
je da baza nije zauzeta, a određeni oficir preti da u slučaju napada
leti u vazduh cela baza sve sa Splitom i pola Dalmacije.
Split je inače vrlo pipav zbog rafinerije,termoelektrane,cementare i
hemijske industrije(Jugovinil) koje su smeštene na vrlo ograničenom području
Imao sam prilike da vidim studije o opasnosti po stanovništvo od industrije
(keva mi je ing. zaštite na radu) a tamo piše da u slučaju požara u
Jugovinilu sve u prečniku od 2km leti u vazduh a otrovni oblak ubija ostalo,
od rafinerije se leti u vazduh na 1.5km, a ostalo ima nimalo ružičastije
karakteristike.
Sutra ću najverovatnije stupiti u vezu sa civilnim izvorima pa ćete imati
izveštaj i te strane.
Pozdrav , Saša.
jugoslavija.581predrag,
>> stupice iscekivanje kraja. Tada ce Srbi, Hrvati i
>> Slovenci ziveti na prostoru danasnje Nemacke, a Germani
>> ce zavladati Amerikom, gde ce pre- seliti i mozak i
>> jezik. Tako ce se "narod ratova" rasplinuti izmedu dva
>> Znaci li to da nam predstoje nove seobe, sve dalje na
>> sever, sve dok se u led ne pretvorimo?
To bi moglo da se desi samo u slucaju da dodje do novog
Cernobila - havarija nuklearne elekrane u naso blizini u
Bugarskoj koja je u losem stanju(4 x 440 MW - nasa Krsko je
1 x 630 MW - Cernobil 1000 MW)
jugoslavija.582max.headroom,
>> nase bratstvo. Kad se broj dva cetiri puta bude sastavio u vremenu, na-
>> stupice iscekivanje kraja. Tada ce Srbi, Hrvati i Slovenci ziveti na
22.2.1992 ili nesto slicno, ali dalje (2002?)
jugoslavija.583dejanr,
Gospode Bože! Dokle ćemo slušati tako strašne vesti o bombardovanjima,
poginulima, potopljenim brodovima koje smo svi plaćali, srušenim
naseljima i stadionima... :((
Koliko da unesem malo optimizma (u zadnje vreme deficitarni artikl),
da kažem da je Tanjug upravo javio da sutra, 16. novembra u 18 časova
stupa na snagu apsolutni prekid vatre u celoj Hrvatskoj. Takav dogovor
postignut je danas izmedju predstavnika Hrvatskih vlasti i JNA u Zagrebu.
Potpisali su ga potpredsednik hrvatske vlade dr Mate Granič, minsitar u
vladi Budiša i zapovjednik glavnog stožera hrvatske vojske general Antun
Tus s hrvatske strane, te general-potpukovnik Andrija Rašeta i dva druga
oficira u ime JNA. U izjavama za stampu večeras, pose razgovora koji
su vodjeni uz posredovanje promatraca EZ, predstavnici obeju strana su
istakli da će poštovati sve sto su danas dogovorili. pri tome su naglasili
da je postignut i dogovor u skladu sa haškim sporazumom od 18. prošlog
meseca.
Broj 13 je obično baksuzan, a i primirje je potpisano u petak, ali su
rekli da je danas astrološka situacija povoljna za dobre i loše velike
događaje, pa možda i od ovoga bude nešto (eh, kad bi bilo...)
jugoslavija.584dejanr,
Noćašnje vesti iz Saveta bezbednosti su, uslovno rečeno, dobre.
Tanjug javlja da, uz uslov prekida vatre, slaganje svih zaraćenih
strana i pitanja finansiranja, nema prepreka da se donese odluka
o formiranju i slanju mirovnih trupa u (da li već sada bivšu?)
Jugoslaviju.
U Jugoslaviju koliko sutra dolazi Sajrus Vens a sa njim ekipa
strucnjaka za mirovne misije, predvodjena potsekretarom za ova
pitanja Marakom Guldingom, engleskim specijalistom za pitanja
"plavih slemova" koji zauzima visoki rang u hijerarhiji svetske
organizacije i koji je svoje sposobnosti oprobao u gotovo svim
dosadasnjim mirovnim poduhvatima UN. Njihov zadatak biće ispitivanje
uslova za slanje mirovnih trupa na teritoriji jugoslavije. Misija
će trajati celih 7 dana, posle čega će oni podneti izveštaj De Kueljaru
i Savetu bezbednosti.
Time je, kako ocenjuju promatrači u UN a prenosi Tanjug, definitivno
otvoren proces koji vodi ka mirnom rešenju jugoslovenske krize. Istovremeno,
za trenutak je bacena u drugi plan akcija evropske zajednice o kaznjavanju
Jugoslavije ekonomskim sankcijama, odnosno bar do trenutka dok ne bude
jasno hoce li ili nece biti slanja "plavih slemova" za Jugoslaviju,
Odgodjeno je, prema ocenama posmatrača, usvajanje vec pripremljene
rezolucije kojom se jugoslavija kaznjava embargom na uvoz nafte.
Tanjugov komentator kaže da je ovo za nas povoljan rasplet, ali samo
u slučaju da Jugoslovenske strane prihvate uslove koje postavlja svetska
organizacija za slanje mirovnih snaga, sigurno neće biti nikakvih daljih
kazni. Ali u protivnom, ako se neko ne složi i ako prekid vatre ne uspe
pa slanje mirovnih snaga "padne u vodu", embargo na naftu biće samo blagi
pocetak u nizu sankcija koje slede i vode ne samo ka totalnoj
medjunarodnoj izolaciji, već nagovestavaju i krajnje nepozeljnu
"iracku formulu".
jugoslavija.585dbojan,
> Gospode Bože! Dokle ćemo slušati tako strašne vesti o
> bombardovanjima, poginulima, potopljenim brodovima koje
> smo svi plaćali, srušenim naseljima i stadionima... :((
Izvini Dejane, ali moram još malo...da se Hrvati ne bi bunili što nisam
opisao ovo jučer i s te strane. ;)
Doživljaj jučerašnjeg dana jednog Splićana:
Jučer smo čučali u podrumu od 6.00h do 13.30h a pucnjava je trajala još oko
dva sata.Trajao je opći napad sa brodova na Split.U pucnjavi je oštećen
razarač 'Split' i oborena su 3 aviona.U gradu ima dosta oštećenja, a
stradala su i Zlatna Vrata Dioklecijanove palače.Gađali su i sv.Duju ali ga
nisu pogodili.Od značajnijih objekata oštećen je Arheološki muzej,zgrada
Općine, Tehnički školski centar, dio grada oko Lore i svjetionik u Luci.
Pogođena su dva trajekta i tom prilikom poginula su dva čovjeka a više njih
je ranjeno.
Iz Komande (vojne) stigla je obavijest da je napad na Split odmazda za
potopljen
vojni brod ispred Brača.
U gradu vlada osvetničko raspoloženje, narod je ogorčen.
Danas je, inače, potpisan neki sporazum o evakuaciji vojske iz Divulja.
Eto toliko , Saša.
jugoslavija.586dejanr,
>> Izvini Dejane, ali moram još malo...da se Hrvati ne bi bunili što nisam
>> opisao ovo jučer i s te strane. ;)
Samo ti javljaj, kad se već dešava volimo da znamo! Hvala na detaljnim
izveštajima.
jugoslavija.587spantic,
> ........Trajao je opći napad sa brodova na Split.U
> pucnjavi je oštećen razarač 'Split' i oborena su 3
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> aviona.U gradu ima dosta oštećenja, a stradala su i Zlatna
> Vrata Dioklecijanove palače.Gađali su i sv.Duju ali ga
> nisu pogodili.Od značajnijih objekata oštećen je
> Arheološki muzej,zgrada Općine, Tehnički školski centar,
> dio grada oko Lore i svjetionik u Luci. Pogođena su dva
> trajekta i tom prilikom poginula su dva čovjeka a više
> njih je ranjeno.
> Iz Komande (vojne) stigla je obavijest da je napad na
> Split odmazda za potopljen
> vojni brod ispred Brača.
> U gradu vlada osvetničko raspoloženje, narod je ogorčen.
Stvarno izgleda ko napad. Samo da nije bilo obrnuto?
jugoslavija.588dejanr,
Jeste da je jednostrano (protiv nas :( ), i jeste da je na inicijativu
jednog Amerikanca i dva Nemca (možda je zato protiv nas) ali potpisi
ispod akta zaslužuju da se tekst pročita.
=======================================================================
ORIGINAL APPEAL WITH THE NAMES OF THE NOBEL LAUREATES FOLLOWS
=======================================================================
AN APPEAL FOR PEACE IN CROATIA
During the past several weeks the Yugoslav Army has escalated the
war against Croatia. Dozens of villages have been razed. Many
historical monuments have been destroyed. Several cities, including
Croatia's capital of Zagreb, have been bombed. Over two thousand
people have been killed.
This undeclared war has already produced more than a hundred thousand
refugees. The violence and destruction unleashed in Croatia is on a
scale unknown in Europe since Second World War. Innocent civilians
are massacred. Hospitals and places of worship are destroyed.
Conscience demands that we raise our voices against this senseless
war.
We appeal to the Western and Eastern Governments to stop the
Yugoslav Army's wanton destruction.
We appeal to all humanitarian organizations to provide aid for all
the victims of Yugoslav military brutality.
We appeal to men and women of conscience to speak up against
indifference to the plight of Croatian people who are facing not
only the danger of total destruction of their country, but also
the threat of their own extinction.
Signed by:
- LINUS PAULING, Nobel Laureate 1954 (Chemistry)
Nobel Laureate 1962 (Peace)
- WILLIAM W. LIPSCOMB, Nobel Laureate 1976 (Chemistry)
- MAX F. PERUTZ, Nobel Laureate 1962 (Chemistry)
- ROBERT HUBER, Nobel Laureate 1988 (Chemistry)
- JEAN-MARIE LEHN, Nobel Laureate 1987 (Chemistry)
- SUSUMU TONEGAWA, Nobel Laureate 1987 (Medicine)
- GEORGES KOHLER, Nobel Laureate 1984 (Medicine)
- VLADIMIR PRELOG, Nobel Laureate 1975 (Chemistry)
- ERWIN NEHER, Nobel Laureate 1991 (Medicine)
- CESAR MILSTEIN, Nobel Laureate 1984 (Medicine)
- CHRISTIAN DE DUVE, Nobel Laureate 1974 (Medicine)
- JOHANN DEISENHOFER, Nobel Laureate 1988 (Chemistry)
- JAMES W. CRONIN, Nobel Laureate 1980 (Physics)
- SUBRAHMANYAN CHANDRASEKHAR, Nobel Laureate 1983 (Physics)
- JACK STEINBERGER, Nobel Laureate 1988 (Physics)
- KLAUS VON KLITZING, Nobel Laureate 1985 (Physics)
- ABDUS SALAM, Nobel Laureate 1979 (Physics)
- TADEUS REICHSTEIN, Nobel Laureate 1980 (Medicine)
- WERNER ARBER, Nobel Laureate 1978 (Medicine)
- HEINRICH ROHRER, Nobel Laureate 1986 (Physics)
- GERD BINNING, Nobel Laureate 1986 (Physics)
- DANIEL NATHANS, Nobel Laureate 1978 (Medicine)
- BANY BENACERRAF, Nobel Laureate 1980 (Medicine)
- PAUL BERG, Nobel Laureate 1980 (Chemistry)
- RICHARD R. ERNST, Nobel Laureate 1991 (Chemistry)
- MANFRED EIGEN, Nobel Laureate 1967 (Chemistry)
- SEVERO OCHOA, Nobel Laureate 1959 (Medicine)
- MILTON FRIEDMAN, Nobel Laureate 1976 (Economics)
- HARTMUT MICHAEL, Nobel Laureate 1988 (Chemistry)
- ROBERT SCHRIEFFER, Nobel Laureate 1972 (Physics)
- CZESLAW MILOSZ, Nobel Laureate 1980 (Literature)
- CAMILO JOSE CELA, Nobel Laureate 1989 (Literature)
- MAIREAD CORRIGAN MAGUIRE, Nobel Laureate 1977 (Peace)
- NIELS JERNE, Nobel Laureate 1984 (Medicine)
- P.G. DE GENNES, Nobel Laureate 1991 (Physics)
- DOROTHY CROWFOOT HODGKIN, Nobel Laureate 1964 (Chemistry)
- KENICHI FUKUI, Nobel Laureate 1982 (Chemistry)
- DESMOND TUTU, Nobel Laureate 1984 (Peace)
- JEAN DAUSSET, Nobel Laureate 1980 (Medicine)
- LORD PORTER, Nobel Laureate 1967 (Chemistry)
- KAI SIEGBAHN, Nobel Laureate 1981 (Physics)
- DEREK H.R. BARTON, Nobel Laureate 1969 (Chemistry)
- THE DALAI LAMA sent the following message:
During the past several months, the war in Yugoslavia has caused
much destruction and many deaths. The violence has affected innocent
people as well. This war is most unfortunate and extremely sad,
particularly when the new found freedom in Eastern Europe should be
celebrated. This senseless war must stop. I appeal to all to hepl
bring this senseless war to an end. Violence must be avoided at all
costs. Through violence no solution can be genuine or lasting. I also
appeal to humanitarian organizations to come forward in
providing aid to the victims of this war.
November 11, 1991 The Dalai Lama
Nobel Laureate 1989
(Peace)
=======================================================================
This unprecedented action - never before have so many awardees of
the highest acadmic distinction concurred on a common cause - was
initiated by Professor Linus Pauling, of the Linus Pauling Institute
of Science and Medicine, Palo Alto, USA (Nobel Prize in Chemistry 1954,
Nober Prize for Peace 1962), Professor Robert Huber, Max-Planck-
Institut for Biochemistry, Martinried/Munich (Nobel Prize in
Chemistry 1988), and Professor Manfred Eigen, Max-Planck-Institut for
Biophysical Chemistry, Gottingen (Nobel Prize for Chemistry 1967).
jugoslavija.589magician,
=> Jeste da je jednostrano (protiv nas :( ), i jeste da je na inicijativu
=> jednog Amerikanca i dva Nemca (mozda je zato protiv nas) ali potpisi
=> ispod akta zasluzuju da se tekst procita.
Jos jedan dokaz da niko nije savrsen... To sto je ovo potpisano od
ovoliko Nobelovaca - stvar je samo njihove medjusobne kooperacije...
Malo je verovatno da jedan fizicar, matematicar, hemicar... ima
vremena da obraca paznju na dogadjaje kod nas. Sasvim je opravdan
apel za prekidom rata, zaljenje ogromnih zrtava, ali dobitiniku
Nobelove nagrade za mir (koliko sam video - 3 na spisku) ne ide na
cast tako jednostrano sagledavanje stvari i svaljivanje sve kri-
vice na YU armiju, bez sagledavanja cinjenica i istorijskih kore-
na ovog sukoba.
Sve u svemu: :(((((((((
MAGICIAN
jugoslavija.590b.jovan,
Prilozeni tekst svakako zasluzuje da bude procitan. Da li treba
da se zgrazavamo nad perfidnoscu masinerije koja se ustremila na
nas ?! To bi trebalo da citaju i da citaju ... dok ne shvate nesto
oni koji su po jakoj beogradskoj kosavi polivali mlade ljude ove
zemlje i zasipali ih obilato suzavcem i pendrecima 9. marta ove godine.
Sta se tu moze dalje ocekivati? Da li je upste u stanju da kontrolise
situaciju neko odavde ?
jugoslavija.591vilic,
Hi,
samo kratak odgovor. Vojni brod - razarač SPLIT nije ni oštečen niti
bar pogođen. U Splitu je javljeno građanstvu da je pogođen, ali
ga nisu ni okrzli. Gađale su ga tri obalske artiljerije ali su omašili
najviše zahvaljujući spretnim manevrisanjem komandanta broda.
Inače sa broda i kopna je odgovoreno vatrom pa je dobar deo artiljerije
oko i na Marjanu uništen, (razlog za potpisivanje primirja).
Za neupućene gađan je brod od oko 100m dužine.
jugoslavija.592rkorda,
> samo kratak odgovor. Vojni brod - razarač SPLIT nije ni
žžžžž
> oštečen niti bar pogođen. U Splitu je javljeno građanstvu
> da je pogođen, ali žžžžžž
Ovo bi bilo :)))) kad ne bi bilo :((((((((((((((((((((((((((((((((
jugoslavija.593spantic,
To je drugi apel takve vrste. Prvi su potpisali grupa intelektualaca,
profesora univerziteta iz SAD. Pa kada su naši u SAD ih zasuli pismima
(kulturnim, u kome se objašnjavaju stvari sa naše tačke gledišta i sa
potkom) dobili su od većine odgovore.
Bilo je i onih: ja sam za mir, mene ništa drugo ne zanima, jedan je
poslao demant medijima sa pričom da su ga Hrvati obmanuli u cilju
potpisa, a više se javilo i obavestilo da je situacija zaista
kompleksnija nego što su mislili i da... je li.
Sve to niko nije publikovao na prvim stranama za razliku od prvobitnog
apela.
jugoslavija.594rkorda,
IZ "STRANE" ŠTAMPE
KONVOJ GOSPODJE MINISTARKE
Tko je što radio na brodu "Slavija"
Prvo nigdje nismo naišli na (točan) podatak da se u Dubrovnik
vratilo samo 20 ljudi, a da ih se otprilike podjednak broj ukrcao
u dubrovniku i otišao sa "Slavijom" u Split. To naravno nije
sramota za konvoj, nego za Dubrovčane, lai indikativno je to da
se teret humanitarne pomoći koji je "Slavija" donijela u
Dubarovnik istovarivao čak do osam sati navečer, dakle gotovo 12
sati, jer nije bilo "gospara"dubrovčana koji bi pripomogli. Pa su
taj dio posla obavili kapetani posada malih brodica iz konvoja
koji su zapravo najveći heroji cijele ove priče (najviće ih je
bilo iz Krila Jesenice). Konvoj je navodno bio ideja gospodje
Branke Šeparović (ex Borić) pa bi joj se zato moglo dijelom i
oprostiti što je toliko maltretilala putnice da su cilđjelu
akciju neki duhovitopreimenovali u "Konvoj gospodje ministarke",
ali je pretjerala kad je pred povratak iz Dubrovnika u cik zore
na hladan lučki gat istjerala sve putnike uključujući idomaće i
strane novinare da se ne abi dogodilo da na broj udje jedan
zagrebački novinar-suradnik američke televizije s kojim se cijelu
noš svadjala i vrijedjala ga. Prije istjerivanja na razglasu je
spomenula da će zapisivati sve onoe koji izlaze iz broja, iako
uhvate nekog tko ne bi trebao putovati da "ne zna još kakve će
akcije poduzeti". I dok je Šečarevićka prijetaila, ljudi su vani
pocupkivali na hladnoći, istjerani iz kabina (tko ih je imao
nakon samo dva-tri sata sna. Netko je shvatio da je Branka malo
zloupotrijebila autoritet, pa su natrag na brod pozvani samo
domaći i strani novinari da barem oni ne zabilježe tu sramotu.
Medjutim, na ulazu nije bilo nikakve kontrole pa su opet svi
ušli, pretvarajući cijelu stvar u opći cirkus. Zanimljivo je da
se u cijeloj policijskoj akciji istjerivanja s broda istaknuo i
glasoviti demokrat Ivan Zvonimir žičak koji je osobno ljude gurao
van, pa je tako došlo čak i do fizičkog sukoba izmedju
doljepotpisanog novinara i žička. Nakon obostranog vrijedjanja
žičak me prvi udario, na što sam mu zadovoljsvom odvratio, a da
me nije zadržalo osiguranje možga bi "Danas" i "Slobodna"
izgubili kolumnista. Jedino što me (uz pogled na redare)
odvratilo od takve pomisli bio je pogled na prljavu u raščupanu
žičkovu bradu, zbog koje me obuzela samilost.
Veljko Bulajić:Fin gospodin, najviše se družio sa stranim
novinarima a zhlobnici su mu iza ledja govorili da skuplja
materijal za novi film "Bitka za Dubrovnik".
Zvonimir žičak: davio cijeli brod pokazujući svima svoje tekstove
u "Danasu" i "Slobodnoj" i stalno se gurao ne bi li ga
zabilježile kamere.
Nedeljko Fabrio: Više od svega drugog pazio na lijepu plavokosu
28-godišnju kćer Arielu, a kad se djevojka odlučila malo provesti
po Dubrovniku i odmakla se od njega umalo je alarmirao i Gardu i
Policiju.
Tereza Kesovija: Durbešić ju je nazvao "jadnom Svetom Terezom", u
Dubrovnik je išla posjetiti oca, a neduhoviti zlobnici kažu da je
išla spasiti svoga psa, golemog vučjaka koji se na povratku
"učinio" na palubi.
Jelena Lovrić: Stalno govorio na engleskom ne bi li pokazao svoje
poliglotsko znanje za koje je navodno dobio i neku medjunarodnu
nagradu. Ipak, čovjek na pravom mjestu. Ostao je u Dubrovniku.
Franjo Gregurić: Pokupio sve simpatije skromnošću i
neposrednošću, lunjao po broju u "Iceberg"jakni i hrabro tvrdio
da ga vojska može prije ubiti nego pretražiti pri pretresu. I
nisu ga pretraživali.
Stipe Mesić: Duhovit šarmer i privatno. Doživio skandiranje
naroda i u Splitu i u Korčuli i u Dubrovniku.
Spavao na klupi na palubi dok nam se radi pretresa približavao
vojni brod s uperenim cijevima.
Milan Ramljak: Neprestano je nešto imao za dodati na press-
konferenciji. Ipak, to što je govorio nije bilo bez smila. Davao
mnogo iskrenije i preciznije odgovore od Mesića.
Zvonko Špišić: Iako nije bila u pitanju "Barbara", nego
"Slavija", Zvonko se savršeno uklopio. Tih i skroman.
Damir Mejšovek: Prvu večer se napio i pogodio nekog doktora čepom
od boce u oko. Ispričao mu se poslije.
Branka Šeparović: Stalno je ponavljala kako smo svi mi hrabri,
dobri ljudi, bila zadužena za izbacivanje ljudi iz sale pred
konferencije, rastrčala se po cijelom brodu, mnogo vikala i, kako
je napisao kolega Garber u "Slobodnoj", nerijetko bila
zapjenjena. Mnogo patetike. potisnuti ersatz-motiv: želja za
vlašću. Ipak sve skupa je njena ideja.
"Slobodni tjednik"
7.11.1991. Robert Pauletić
jugoslavija.595max.headroom,
> Sve to niko nije publikovao na prvim stranama za razliku
> od prvobitnog apela.
To je sasvim normalno. Pitaj malo ove koji proucavaju psihologiju.
jugoslavija.596mkiric,
>> Jelena Lovrić: Stalno govorio na engleskom ne bi li pokazao svoje
^^^^^^^ ^^^^^^^
>> poliglotsko znanje za koje je navodno dobio i neku medjunarodnu nagradu.
^^^^^
>> Ipak, čovjek na pravom mjestu. Ostao je u Dubrovniku.
^^^^^^ ^^^^^
Au, zlobnooo! ;))
jugoslavija.597zolika,
!: "Slobodni tjednik"
!: 7.11.1991. Robert Pauletić
"""""""""""""""
Ovaj je učestvovao u "Kviskoteci", a pobedio je zahvaljujući lažiranju.
Sećam se k'o juče da je bilo. Umesto "telefon" rekao je "telegraf", pa je
Ivan Hetrih, tadašnji voditelj Kviskoteke nekoliko puta vraćao traku da se
gledateljstvo uveri kako je mali "pobedio". Tek da se zna...
jugoslavija.598najmrciji,
=> Ovaj je učestvovao u "Kviskoteci", a pobedio je
=> zahvaljujući lažiranju.
Svaka ti čast. žitav dan mi se motalo po glavi ko je to i nisam
se mogao sjetiti ( a znaš kako je kad se nečeg ne možeš setiti).
Najmrčiji
jugoslavija.600rkorda,
IZ "STRANE" ŠTAMPE
DAN ZA DANOM
Radovan Stipetić
SRBI KAO TURCI
Što će Slobo opet da izmisli, upitao sam u ovoj kulumni uoči
posljednje haške sjednice o Jugoslaviji (5.studenoga) i ustvrdio
kako su Miloševićeve mogućnosti u Haagu svedene zapravo na dvije,
ili će zalupiti vratima objavljujući rat cijelom svijetu, ili će
pokušati uhvatiti se za utopljeničku slamku zapadnjačke sklonosti
taktiziranju. Osim - dodao sam ako opet ne izmisli neku "sitnu
vizantinsku podvalu".
I izmislio ju je 10.studenoga, točno na dan kada su prostoduŠni
Hrvati vjerovali da će ugledati ledja poslednjem vojniku "JNA" u
nadi da će ona ispoštovati rok za povlačenje od mjesec dana, na
koji je Kadijević 10.listopada u Haagu usmeno pristao (ali ga
nije potpisao). Svjestan da su mu u Haagu propale sve šanse.
Slobo je smislio da - loptu prebaci na drugu stranu terena, u New
York, i zatraži dolazak plavih šljemova UN! Nije važno što je
tzv.Predsjedništvo SFRJ pod njegovom komandom još nedavno
odbacivalo tu zamisao ka kapitulantsku, izdajničku ili barem
uvredljivu - za nj je važno jedino to da odgodi propast još neko
vrijeme, vraćajući igru na sam početak.
Njegov zahtjev za dolazak plavih šljemova u b.Jugoslaviju upravo
je to, jer bi se, ako bi dogadjaji potekli onako kako je on
zamislio, film počeo vrtjeti ispočetka, ovdašnji Srbi odbijaju i
dalje živjeti u Hrvatskoj medjurepubličke granice su
administrativne, pravo izlaska iz SFRJ nemaju republike nego
narodi...itd, itd, sve dok to svijetu ne bi dojadilo, a Slobo
uzeo uz pomoć "JNA" ono Što mu treba iz b(ivŠe) i tako uspostavio
b(uduću) Jugoslaviju po svojoj mjeri. Sve što je dosad dogovoreno
i učinjeno u Haagu, palo bi u vodu.
Ako ćemo pravo, Slobo, odnosno Memorandumski Štab koji mu je tu
ideju suflirao, nije posve originalan. Zamisao da se uz pomoć
Organizacije UN i plavih šljemova "razdvoje" sukobljeni Hrvati i
Srbi i tako zapravo utvrde granice Velike Srbije, imaju svoj uzor
u Cipru. Ondje su, nakon dugotrajnih sukoba grčke većine (80
posto) i turske manjine (20 posto) te izbijanja medjusobnog
gradjanskog rata koji je potom trajao jedanaest godina (!) plavi
šljemovi takodjer razdvojili dvije zavadjene strane pojasom
"Ničije zemlje".
Ali što se potom dogodilo? Najprije je (1967) na sjevernom dijelu
otoka uspostavljena "privremena vlada ciparskih Turaka", zatim je
(1975), turska vojska okupirala taj dio otoka, našto je dakako
ubrzo stvorena "turska federalna jedinica", a naposljetku je
proglaŠena "Turska Republika Sjeverni Cipar". Tako se moglo
dogoditi da je manjina od 20 posto gradjana prisvojila 36 posto
teritorija dotadašnje ciparske države, a to što se "turska
Republika Sjeverni Cipar" nije i pripojila Turskoj, valja
zahvaliti autoritetu svjetske organizacije koja je - kasno, ali
ipak - shvatila Što je posrijedi. Svaka sličost, s takozvanim
srpskim autonomijama u Hrvatskoj, a zatim i u Bosni i Hercegovini
nije nimalo slučajna. Sudeći po najnovijoj ujdurmi Slobe i
Memorandumskog štaba, Srbi nisu samo trpjeli pet stoljeća pod
turskim jarmom, nego su od njih nešto i naučili.
"NEDJELJNI VJESNIK"
17.studenoga 1991.
jugoslavija.601vkrstonosic,
U Zagrebu je uhapsen Paraga. Da li je na pomolu gradjanski rat u Hrvatskoj.
Neke snage se vec spremaju da idu u Zagreb.
jugoslavija.603dejanr,
Šta mislite, da li je ovo poslednji 29. novembar koji slavimo (doduše
raTno ali ipak kao slavimo)?
jugoslavija.604mkiric,
>> Šta mislite, da li je ovo poslednji 29. novembar koji slavimo (doduše
>> raTno ali ipak kao slavimo)?
Mislim da ne bi trebalo da slavimo 29-og, već da održimo opelo 1.
decembra.
jugoslavija.605dperkovic,
> Sta mislite, da li je ovo poslednji 29. novembar koji
> slavimo (doduse raTno ali ipak kao slavimo)?
Pa ako se i dalje drzimo jugoslavije ,a to je sada zvanicna politika
republike Srbije, onda nece biti poslednji.
DejanP
jugoslavija.606rkorda,
> Šta mislite, da li je ovo poslednji 29. novembar koji
> slavimo (doduše raTno ali ipak kao slavimo)?
Ne!
jugoslavija.607squsovac,
> Šta mislite, da li je ovo poslednji 29. novembar koji
> slavimo (doduše raTno ali ipak kao slavimo)?
Slavimo?!? Ja već nekoliko godina 28. ne viđam ljude sa
pazarenim prasićima, a isto toliko me ujutro ne bude cigani svojom
"svirkom". "Tržište" se, dakle, već izjasnilo. Za Novu godinu se ovo
i dalje dešava. Ja sam davno bio za ukidanje imbecilizama tipa 1.V,
29.XI, 4. & 7. VII, i ubacivanje Božića & Uskrsa, medjutim, kada su o
tome počeli da trube oni koji su do pre godinu-dve progonili nas
"osvedočene neprijatelje države i poretka", prestao sam javno da se
zalažem za to.
Možda zanimljivo zvuči, a nije baš bez dodira sa ovom temom:
Kada sam na Radio Beogradu (202) radio Novogodišnji program za doček
nove 1987. prve četiri pesme koje smo mortus pijani pustili (uz
obilje "nacionalističkih" (zapravo bezazlneih) komentara preko muzike
bile su: Bože Pravde, Marš na Drinu, Oj vojvodo Sinđeliću i Srpska se
truba.. Nakon toga smo muzički urednik i ja suspendovani na po dve
nedelje, a narod nas je spopadao po ulicama danima nakon toga praveći
heroje od nas i čestitajući nam. Stariji novinari Radio Beograda su
nam "dobronamerno" savetovali da emigriramo. Danas mi, naravno, ništa
slično ne bi palo na pamet. To sada rade oni koji su uvek bili na
pravoj strani. Ja sam opet na pogrešnoj i čekam da "oni" jednog
dana...
jugoslavija.608balinda,
>> Danas mi, naravno, ništa slično ne bi palo na pamet.
>> To sada rade oni koji su uvek bili na pravoj strani.
>> Ja sam opet na pogrešnoj i čekam da "oni" jednog dana...
Tačno se tako i ja osećam. :( Ja sam, recimo, puko nakon zadocnele
;) smrti našeg bivšeg predsednika. Sve bih ja to nekako podneo,
oslanjajući se prvenstveno na svoje hrišćansko osećanje, da se nije
napravila takva nemoguća frka i imbecilizam za jednu stvar koja se
stalno događa u prirodi. Jedva sam se uzdržavao da kažem šta mislim o
smrti nakon 88. godišnjeg hohštaplerskog života. I.... na kraju nisam
više mogao. :( Kada sam video redare sa crvenim trakama oko ruke na
El-Građ-Arh. fakultetu kako puštaju samo sa indeksima ili ličnim
kartama skočio sam na njih da se bijem. (S obzirom da su bila dvojica,
možete misliti kako sam prošao. ;))) Rekao sam im, između ostalog, i
"Je*o vas Tito!" Pošto se stvarila nezamisliva gužva, oni su se više
uplašili mogućih posledica od mene. (Verovatno su pomislili da će im
neko na "komitetu" zameriti da su oni ipak mogli da stvar sakriju,
ućutkaju ili sl.) Naravno, prošao sam bez ikakve provere a narednih
dana su okretali glavu na drugu stranu kad god bih dolazio na fakultet.
Danas mi tako nešto ne bi palo na pamet baš iz razloga koje navodiš.
Slutim da svi oni koji su se "dobronamerno" okupili oko mene ubeđujući
me da se smirim, sada sa istim žarom pravdaju nedavno uzdrmanu (ako ne
i ukinutu?) autonomiju Univerziteta.
I za sam kraj, u svom stilu, ;) da se upitam: Da li je meni bilo
teško da pokažem index možda samo zato što sam bio aspolvent pa bi bilo
ispod "časti", ili su ipak razlozi bili ovako "uzvišeni" kako ih ja
sada vidim? :)))
jugoslavija.609iboris,
Nadam se da današnji dan poslednji put slavimo dao praznik !
jugoslavija.610squsovac,
A zamisli tek kada bi sada postojala mogućnost da se nekako utvrdi
ko je od Sezamovaca /koliko puta ;)))/ posetio cvetjaru! Sada će mnogi da
kažu: "JA?!?!" NIKAD!!! Ipak, samo neki od N A S mogu sami sebi da kažu
/s neskrivenim užitkom;)) /: "JA?!?!" NIKAD!!!
Na svu sreću, sada postoji Sezam, pa će crno /amber, zeleno.../ na
belo jednog dana moći da se utvrdi ko se u "ova šugava vremena" zalagao
za koju opciju. Jaoooooooooo, kad jednog dana, što reče spantic, počne
bolno otrežnjivanje, ali, sada od ove, nove napasti.
P.S. Doneću /ako pronadjem/ u subotu u club govor (&/%## iz Centra
"Sava" sa nekakve svečanosti povodom X godina od dolaska J.B.T. na čelo
K.P.J. i Y godina od rodjenja. Da se razumemo: svečanost je održana
BUKVALNO u vreme 8.sednice /tj drugog dana trajanja 8.sednice - koja je
trajala tri dana/. Malo ko bi danas mogao da poveruje da je to bilo
moguće reći i to samo pre 4 godine.
jugoslavija.611zkehler,
Ŕ Šta mislite, da li je ovo poslednji 29. novembar koji slavimo
Ŕ (doduše raTno ali ipak kao slavimo)?
Da. Mislim da dalje ne može biti govora o Jugoslaviji za koju
se vezuje slavljenje ovog datuma.
ZK
jugoslavija.612spantic,
> A zamisli tek kada bi sada postojala mogućnost da se
> nekako utvrdi ko je od Sezamovaca /koliko puta ;)))/
> posetio cvetjaru! Sada će mnogi da kažu: "JA?!?!" NIKAD!!!
> Ipak, samo neki od N A S mogu sami sebi da kažu /s
> neskrivenim užitkom;)) /: "JA?!?!" NIKAD!!!
Cccc. Zašto takav primer? Ne voliš cveće? Užas, ;)
Ja mogu sa uživanjem reći: "JA? UVEK!"
Daj neki drugi primer. Recimo Omladinske radne akcije ;)
jugoslavija.613bojt,
Evo još malo MIPS-a:
Date: 11-24-91 (02:25) Number: 4068 of 4088
To: POLITIC Refer#: NONE
From: BOZA PUB Read: NO
Subj: UPRAVA BBS-A Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: MAIN BOARD (0) Read Type: GENERAL (+)
UPRAVO ZALOSNO JE TO STO SE DESAVA SA SVIMA NAMA
ZELEO bi ovim putem da pozelim svim hrvatima da se man= gluposti
ratovanja ist to bi i pozeleo i ima jer je ova nacija luda i doci ce do
zagreba verujte jebao vas paraga i tudjman i nas milosevic
Date: 11-24-91 (10:15) Number: 4069 of 4088
To: BOZA PUB Refer#: 4068
From: DAVOR ZUNIC Read: NO
Subj: UPRAVA BBS-A Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: MAIN BOARD (0) Read Type: GENERAL (+)
│ ratovanja ist to bi i pozeleo i ima jer je ova nacija luda i
│ doci ce do zagreba verujte jebao vas paraga i tudjman i nas
│ milosevic
ď════════════════════════════════════════════════════════════════════════
i uvijek se nadje neka anonimna budala da se preserava. zar se boji da ce
ga opasni "elementi" s MIPS-a doci kokati u BG ako se potpise. u svemu je
po ovome slican svojoj bradatoj braci koja "junacki" sredjuju ranjene,
starce i djecu na bojistu. a poslije ce svi biti nevini i natjerani na to
sto su cinili...
zuna
Date: 11-24-91 (17:00) Number: 4070 of 4088
To: BOZA PUB Refer#: 4068
From: DRAZEN POZARIC Read: HAS REPLIES
Subj: UPRAVA BBS-A Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: MAIN BOARD (0) Read Type: GENERAL (+)
BP│UPRAVO ZALOSNO JE TO STO SE DESAVA SA SVIMA NAMA
BP│ZELEO bi ovim putem da pozelim svim hrvatima da se man= gluposti
BP│ratovanja ist to bi i pozeleo i ima jer je ova nacija luda i doci ce
BP│do zagreba verujte jebao vas paraga i tudjman i nas milosevic
Hihihi :))
Oni koji su kao ti, ne samo da su ludi nego su i nepismeni.
Naravno da bi ti zelio da se manemo ratovanja, onda bi ti bilo lakse
da ostvaris svoj san o Srbiji ovuda_i_onuda. Do Zagreba ce neki od
vas, svakako doci, ali sa pasosem. Nikako drugacije. A kad vas
istjeramo zajedno sa vasom bajnom armadom, nitko od nas nece
pozeljeti da dugo vremena ode u Srbiju da vidi posljedice rata koji
ce tek tada kod vas izbiti. Mozda za jedno sto-dvjesto godina, kad se
kod vas stvari srede.
Apropos seksualnih apetita navedene gospode, sumnjam da su takvi i
toliki. Mene svakako nece nitko od njih, no tebe je 'Vas' Milosevic
ocigledno vec naguzio kad tako kukurices od srece.
Krepaj na frontu.
Od srca,
dp
---
Date: 11-29-91 (02:30) Number: 4086 of 4088
To: ZARKO PINTAR Refer#: 3940
From: BORISLAV ILIC Read: 11-29-91 (15:09)
Subj: CROATIA Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: MAIN BOARD (0) Read Type: GENERAL (+)
Puno pozdrava svima iz Beograda. Nadam se da ce bog spasiti ne samo
Srbiju i Hrvatsku , nego i sve one koji su "tamo negde" i sada se bore.
Poseban pozdrav mom prijatelju Drazenu Pozaricu koji nam mnogo nedostaje
na SEZAM-u.
Nema mnogo informacija i misljenja koja je on zastupao, tako da nema
ni sagledavanja stvari i sa druge strane. Mislim da je dobro rekla jedna
gospodja , koja je nedavno u Francuskoj zastupala Hrvatsku, da
demokratije nema dovoljno *nigde* u granicama bivse YU.
Pozdrav svima,
Boris
Date: 11-29-91 (02:32) Number: 4087 of 4088
To: DRAZEN POZARIC Refer#: 4070
From: BORISLAV ILIC Read: 11-30-91 (00:42)
Subj: UPRAVA BBS-A Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: MAIN BOARD (0) Read Type: GENERAL (+)
Drazene, Drazene ......
Date: 11-30-91 (01:12) Number: 4088 of 4088
To: BORISLAV ILIC Refer#: 4086
From: DRAZEN POZARIC Read: NO
Subj: CROATIA Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: MAIN BOARD (0) Read Type: GENERAL (+)
BI│Poseban pozdrav mom prijatelju Drazenu Pozaricu koji nam mnogo nedostaje
BI│na SEZAM-u.
Pošto prijatelje sami biramo, svakako ti ne mogu zamjeriti na tome
što mene smatraš ili 'smatraš' jednim od njih. Međutim...
Suviše bih daleko otišao kad bih komentirao zašto i kako, a Mainboard
svakako nije mjesto za takvo nešto. No kako svatko ima pravo na svoje
mišljenje i na to da ga iznese, da kažem i ja svoju:
sarkazam koji izvire iz ove (manje) i tvoje slijedeće poruke najbolji
je svjedok tome zašto se ja i mnogi kao ja još dugo nećemo pojaviti
na Sezamu: zato što su neki tamo učinili da se atmosfera grozno
zatruje i da komunikacija bilo koje vrste izgubi svaki smisao. Među
takve ubrajam i tebe. I molim te da ubuduće iz svoga vokabulara na
boardovima izbaciš moje prezime i ime. Znam, nemam na to pravo, i ti
to ne moraš razumjeti i prihvatiti. To je stvar dobre volje i dobra
ukusa. Ja na Sezamu nisam imao više što novoga čuti i zato sam otišao
u anonimnost. Onaj kome nedostajem je član neke od sezamovih grupa kojima
pripadam do isteka pretplate, a sa mnogima se dopisujem i preko
mailboxa. To me zadovoljava. I mislim da je to ispravno. Neki od tih
ljudi me zovu i telefonom, pričamo. Zadovoljni smo. I među nas se ne
može ispriječiti nitko sa zlim namjerama. Mi se dobro poznajemo.
A tvojim ispadima na Sezamu u stilu 'Moj prijatelj dpozaric opet
priča gluposti...' se ne mogu ni čuditi. Danas me više ništa ne može
iznenaditi. Na žalost. Pogotovo ono što dolazi iz Srbije u posljednje
i pretposljednje vrijeme.
Zato, ako nemaš ništa konstruktivno na pameti, osjeti se slobodnim
misliti da za tebe jedan dpozaric više i ne postoji, da nije nikad ni
postojao.
Hvala što si ovo pročitao do kraja.
Dražen.
Date: 11-21-91 (23:39) Number: 1439 of 1453 (Echo)
To: ALL Refer#: NONE
From: DRAZEN POZARIC Read: (N/A)
Subj: Koliko jos ?! Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
Kakve li cemo jos vandalizme koje JA i Srbija pocine presucivati,
ne-komentirati i apelirati na razum kad svi vidimo da ovo sto se
dogadja nije nista drugo doli totalni rat do istrebljenja svega sto je
hrvatsko ?
Ovakva ubojstva nisu cinjena ni u pretpovijesno doba. Tada barem
znamo da su ljudi bili na intelektualnom nivou animalnih barbara. Zar
je doista moguce da se dio covjecanstva, nama tako blizak (fizicki)
odmetnuo od mentalnog i humanog razvoja kad je u stanju ubijati i
maltretirati cak i ranjenike, zene i djecu ?
Da li je netko doista jos uvijek uvjeren da ce se I POSLIJE OVOGA
prekjucer, jucer i danas moci razgovarati o suzivotu bilo kakvog
tipa? Da li ce sutnja onih koji sebe smatraju neukljucenima u ovaj
genocid biti dovoljan razlog da i njih ne smatramo jednako krivima za
sve sto nam cine njihovi sunarodnjaci ?
Prokletstvo, pa zar treba da idemo ubijati zene i djecu usred
Beograda da bi sav ovaj kaos u Hrvatskoj prestao i da bi oni_tamo
shvatili (!) o cemu se radi ?
Hoce lincovati ranjenike iz Vukovara, ubijaju malu djecu i zene,
kradu i odnose sve sto imalo vrijedi. Do kada ?
Date: 11-24-91 (01:57) Number: 1440 of 1453 (Echo)
To: ALL Refer#: NONE
From: MAKSIM SESTIC Read: (N/A)
Subj: VUKOVAR Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
DP>>Hoce lincovati ranjenike iz Vukovara, ubijaju malu djecu
DP>>i zene, kradu i odnose sve sto imalo vrijedi. Do
DP>>kada ?
hej, nemoj biti toliko suguran u ono sto se pusta sa TV. I ovde je
potpuno isto, samo sto su uloge preokrenute. I ja sam pomislio da
su to uradile Ustase, itd, itd.. (znas vec kakvim se nazivima obe strane
gadjaju) ali kada sam u Sloveniji video sta se govori, odmah sam
promenio misljenje... Nije sve tako crno, a niti belo. Istina je negde
izmedju ili je uopste NEMA. Mislim da je ovo drugo :(
I sta bi sa Paragom? Rekose da ce da ga puste iz zatvora, tj. iz kucnog
pritvora, ali sta mu vredi, kada ce da mu opet nesto zakuvaju?
Drugo, i mi ovde u BGD smo imali slicnu situaciju sa Slobodanom M.
i Vukom Draskovicem, pa se posle ispostavilo da su oboje ISTI. Znaci,
nemojte se mnogo bojati ni za jednoga, ni za drugoga, sve je to isto...
Na zalost, to smo ovde itekako osetili.
Pozdrav svima, bez nekih optimistickih nadanja...
DP, okreni neki put Sezam, imas pretplatu do sledece godine,a i dalje.
Date: 11-24-91 (02:01) Number: 1441 of 1453 (Echo)
To: ALL Refer#: NONE
From: MAKSIM SESTIC Read: (N/A)
Subj: VUKOVAR AGAIN Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
DP>>Ovakva ubojstva nisu cinjena ni u pretpovijesno doba.
DP>>Tada barem znamo da su ljudi bili na intelektualnom
DP>>nivou animalnih barbara. Zar je doista moguce da
DP>>se dio covjecanstva, nama tako blizak (fizicki) odmetnuo
DP>>od mentalnog i humanog razvoja kad je u stanju ubijati
DP>>i maltretirati cak i ranjenike, zene i djecu ?
E, neverovatno - ovo sam i sam pomislio posle onih jezivih snimaka
iz Vukovara. Ali, kada bolje razmislim, samo napravim mali
Cut&Paste i eto mi izvestaja HTV-a. Znaci, TV stanice u exYU imaju
neki 'zajednicki' plan i program ;)
Dobro, Drazene, ne nasedaj toliko propagandi. Ne mislim da treba
da promenis misljenje, jer bih isto i ja ucinio, ali barem
da shvatis da je slicno i ovde, samo obrnuto :)
Eh,m bilo bi :) da nije :(
cu
Date: 11-24-91 (10:15) Number: 1442 of 1453 (Echo)
To: MAKSIM SESTIC Refer#: 1441
From: DAVOR ZUNIC Read: 11-25-91 (01:50)
Subj: VUKOVAR AGAIN Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
│Dobro, Drazene, ne nasedaj toliko propagandi. Ne mislim da treba
│da promenis misljenje, jer bih isto i ja ucinio, ali barem
│da shvatis da je slicno i ovde, samo obrnuto :)
ď═══════════════════════════════════════════════════════════════
hm, dodao bih da propaganda u svakom slucaju radi svoje. ali dok god
rakete, bombe i mrtvaci padaju u Hrvatskoj, teg na vazi preteze na jednu
stranu. Sto bilo kad bi netko bombardirao mjesta u srbiji? Da li bi HTV
rekla da npr oslobadjamo novi sad,beograd itd, a BTV bi pjevala o
okupaciji. sto se opet tice propagande, nismo ni trebali slusati ni tv ni
radio dok su nam ovdje letili junaci u metalnim pticama, a pucnjava sa
kupe se cuje cisto fino kad je tisina. sad mi reci da ne budem bar malo
subjektivan. klinac mi je frustriran uzbunama, a vjerojatno ce cijela
jedna generacija djece biti psihicki sj..... I sad te pitam sto bi ti
ucinio onom idiotu ispranog mozga u avionu ili generalcini koji ga je
poslao?
inace, drago mi je da se koji put javi i netko s imenom i prezimenom s
kim se jos moze i izmijeniti neka informacija, posto obicno uleti neki
anonimac s porukama tipa "pas mater, gazit cemo, itd. itd."
pozdrav, zuna
Date: 11-25-91 (02:00) Number: 1443 of 1453 (Echo)
To: ALL Refer#: NONE
From: MAKSIM SESTIC Read: (N/A)
Subj: WAR Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
DZ>>kupe se cuje cisto fino kad je tisina. sad mi reci da
DZ>>ne budem bar malo subjektivan. klinac mi je frustriran
DZ>>uzbunama, a vjerojatno ce cijela jedna generacija
DZ>>djece biti psihicki sj..... I sad te pitam sto bi
DZ>>ti ucinio onom idiotu ispranog mozga u avionu ili
DZ>>generalcini koji ga je
Slazem se, potpuno. Ali, rat je otpoceo, i to uz obostrano zalaganje.
Ne kazem da se rat vodi zbog spornih teritorija, ali je ocigledno
i dragim vodjama jako stalo do svojih 'pres', tl. fotelja.
Vidim, Tudjman muku muci da ostane na vlasti... I ovde je jedan
isto tako pokusvao zavlaciti narod (S.M.) pa su ljudi izlazili
na ulice, protestvovali, bio je 9. III 1991., ali nista.
I na kraju se ispostavi da Zloba saradjuje sa opozicijom, i da
ta opozicija nije nista bolja od njega :( E, upravo se to i kod
vas desava.... Svi su politicari isti - sa jednoljom, zeljom za
vlascu. Preci ce za to preko nebrojeno mnogo mrtvih.
Ah, da - nece to uraditi svakliticar. To je odlika onih
starih, komunistickih politicara. Pa pogledaj samo Franju i Slobu.
Cisti primerci onog ortodoksnog komunizma. Bolje - Staljinizma :(
I sta da ti kazem - proganda radi svoje. Jedina nova stvar koju sam
cuo je da ce posle rata u CRO da se podigne mnogo novih nuklearnih
centrala za zapadnu Evropu, i da ce se koristiti neki delovi Balkana
za smestanje nuklearnog otpada.... Sve mi to smrdi na velikosvetsku
zaveru, ali posto me vec obuzima fobija od svega, sto rece -
Srbofobija :)) onda bolje i da ne razmisljam o svetloj buducnosti.
Svetloj, jer je obasjana svetlom zracenja ;)
(A mislim da je to o nuklearkama tacno, jer vidi kolika se frka digla.
Pa zasto se Evrnije digla, a mogla je, za vreme opsteg komunizma,
pa onda za vreme Tita i Ruske blokaec sada, kada jedna do juce
nepoznata Srbija napada do juce nepoznatu Hrvatsku....
I jos - Engleska, do sada stalni saveznik Srba (bez presedana)
prelazi na stranu 'onih drugih'. Tu su umesani neki VEEEELIKI
interesi, a kakvi - necu ni da razmisljam :)
Date: 11-25-91 (05:40) Number: 1444 of 1453
To: MAKSIM SESTIC Refer#: 1443
From: SYSOP Read: 11-26-91 (01:44) HAS REPLIES
Subj: WAR Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
Recimo da ne sumnjam u tvoje zelje za objektivnim sagledavanjem stvari,
no cini mi se da nisi svjestan nekih cinjenica:
MS> Slazem se, potpuno. Ali, rat je otpoceo, i to uz obostrano zalaganje
Rat nije mogao poceti uz obostrano zalaganje jer:
Cak ako bi pretpostavili su srbi bili "ugrozeni" na odredjenim
teritorijama, njihovim ratnim aktivnostima nije prethodio NI JEDNA
demonstracija, skup, ili bilo koji drugi oblik javnog iznosenja
nezadovoljstva stanjem. Ni jedan apel, ili nesto slicno, nije upucen
svjetskoj javnosti.
MS> Ne kazem da se rat vodi zbog spornih teritorija, ali je ocigled
Zbog cega bi, recimo Vukovar ili Dubrovnik bili sporni. Kada je npr.
Vukovar bio u Srbiji? Zbog cega je stanovnistvo Vukovara napustilo grad
nakon "oslobodjenja", i zasto je dio Vukovara gdje uglavnom zive srbi
ostao citav?
Ili jos banalnije*: Zasto oslobadjati na taj nacin da ljudima porusis
domove? (A nadam se da ne vjerujes da su stanovnici Vukovara sami sebi
cinili te strahote)
MS> i dragim vodjama jako stalo do svojih 'pres', tl. fotelja.
MS> Vidim, Tudjman muku muci da ostane na vlasti... I ovde je jedan
U ovome imas djelomicno pravo, no nazalost je stvar u tome da su ljudi
nezadovoljni PRETJERANIM kompromisima i popustanju pri pregovorima.
MS> isto tako pokusvao zavlaciti narod (S.M.) pa su ljudi izlazili
MS> na ulice, protestvovali, bio je 9. III 1991., ali nista.
MS> I na kraju se ispostavi da Zloba saradjuje sa opozicijom, i da
MS> ta opozicija nije nista bolja od njega :( E, upravo se to i kod
MS> vas desava.... Svi su politicari isti - sa jednoljom, zeljom za
MS> vlascu. Preci ce za to preko nebrojeno mnogo mrtvih.
Zbog navedenog smatram sa SVI u Srbiji snose dio krivice - ako se nekom
ne ratuje neka se ukljuci u politicki (javni) zivot. A izgleda da takvih
ima malo. S vase strane gledajuci vrlo je jednostavno zaustaviti ovaj
rat - jednostavno ostanite kod kuce.
MS> I sta da ti kazem - proganda radi svoje. Jedina nova stvar koju sa
MS> cuo je da ce posle rata u CRO da se podigne mnogo novih #nuklearni
MS> centrala za zapadnu Evropu, i da ce se koristiti neki delovi Balka
MS> za smestanje nuklearnog otpada.... Sve mi to smrdi na velikosvetsk
MS> zaveru, ali posto me vec obuzima fobija od svega, sto rece -
MS> Srbofobija :)) onda bolje i da ne razmisljam o svetloj buducnosti.
Cini mi se da je o ovome izmedju ostalog bilo u TV emisiji ZIP. Slucajno
sam imao prilike gledati prilog, u kojem nitko nije postavio pitanje
zbog cega postoje Nuklearne elektrane? No, o tome je mislim glupo
raspravljati jer vam toliko toga turaju u glavu da nemozete ostati
ravnodusni, i to je izgleda fakat.
MS> I jos - Engleska,# do sada stalni saveznik Srba (bez presedana)
MS> prelazi na stranu 'onih drugih'. Tu su umesani neki VEEEELIKI
MS> interesi, a kakvi - necu ni da razmisljam :)
Dao Bog da je djelic ovoga istina, no nazalost nije - i agresija traje i
dalje. Jednostavno se nikako ne moze prihvatiti ideja o zaposjedanju
tudjeg teritorija. Ali su svjetski sistemi toliko inertni da ce izgleda
proci jos puno vremena prije nego sto netko od njih to pocinje
zaustavljati silom (drugacije nece ici).
Date: 11-26-91 (00:57) Number: 1445 of 1453 (Echo)
To: SYSOP Refer#: 1444
From: MAKSIM SESTIC Read: NO
Subj: WAR Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
A,a - nemoj biti toliko sigran u to sto govoris. Pogledaj malo
sta se dogadjalo pre otcepljenja Hrvatske. Srbi su uspeli da
izlete iz parlamenta (sabora) pre reda, i to zaslugom desnicara.
Nije bas sve tako crno kao sto izgleda. Kada bi sagledao stvari
i sa druge strane, video bi da je tu dosta stvari pod znakom
pitanja... Najpre - sporne teritorije. Da su sporne, zaista jesu.
Jer, do pre _samo_ 50-ak godina, tu je bila Srbija. :))
Ok, donekle i preteruju, ali bar je u vecini ziveo srpski
zivalj. E, sad, posle II s.r. su se stvari promenile, doslo je
i do raseljavanja/naseljavanja kako Srba tako i Hrvata, ali
su stvari ostale otprilike 80% onakve kakve su bile i pre II s.r.,
mislim na raspodelu stanovnistva.
A ovo sto se dogadja sa (J)(N)(A) je jos jedan dokaz da se
igraju neke igre ispod zita. Prvo, kako to Srbija nije u ratu
kada jeste? Drugo, sta ce nam federalna armija kada moze da
postoji i srpska garda? Em bi bila cisto srpska, em bi bila
placena i profesionalna i nebi imala one komuniste na celu.
Eto, to su moji extremisticki stavovi, i vrlo su jednostrani. :)
Opet, u duhu obostranog jednoumlja...
Date: 11-26-91 (01:42) Number: 1446 of 1453 (Echo)
To: SYSOP Refer#: 1444
From: MAKSIM SESTIC Read: NO
Subj: WAR Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
>>Cak ako bi pretpostavili su srbi bili "ugrozeni" na odredjenim
>>teritorijama, njihovim ratnim aktivnostima nije prethodio
>>NI JEDNA demonstracija, skup, ili bilo koji drugi oblik
>>javnog iznosenja nezadovoljstva stanjem. Ni jedan apel,
>>ili nesto slicno, nije upucen svjetskoj javnosti.
Eh, pa bilo je toga dosta, samo sto se na to hrvatska vlast
nije obazirala. Kada su Srbi otisli iz Sabora, valjda je
bilo dovoljno jasno stanje da nesto nevalja u rukovodjenju?
Prvo, krenulo se sa uvodjenjem iskljucivo Hrvata u
policijske postaje u granicnim mestima. Zatim, pocelo se
sa iznosenjem sahovnica na sva moguca i nemoguca :) mesta,
tako da su ljudi vec svasta poceli misliti, a najblizi im
je datum za podsecanje bila '41. Moje je misljenje da je
Srbima u tim krajevima bila samo potrebna kulturna
autonomija, pa bi sve proslo bez vecih problema. Izgleda
da su isplivali neki 'visi' interesi...
>>javnog iznosenja nezadovoljstva stanjem. Ni jedan apel,
^^^^^^^^^^^^^
>>ili nesto slicno, nije upucen svjetskoj javnosti.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
That's not their style ;) Nema se para... a i nebi nigde
dovelo. Isto bi prosli i sa reklamom, i bez nje.
>>MS> Ne kazem da se rat vodi zbog spornih teritorija,
>>MS> ali je ocigled
>>Zbog cega bi, recimo Vukovar ili Dubrovnik
>>bili sporni. Kada je npr. Vukovar bio u Srbiji? Zbog cega
>>je stanovnistvo Vukovara napustilo grad nakon "oslobodjenja",
>>i zasto je dio Vukovara gdje uglavnom zive srbi ostao
>>citav? Ili jos banalnije: Zasto oslobadjati na taj nacin
>>da ljudima porusis domove? (A nadam se da ne vjerujes
>>da su stanovnici Vukovara sami sebi cinili te strahote)
Ma, taj termin 'oslobadjanje' je i meni strasno kretenast.
Ko tu koga oslobadja? Mozda Srbi svoje predratne
teritorije, ali za Hrvate u Vukovaru, to se tesko moze
nazvati oslobadjanjem, i ja sam toga svestan. Tamo se,
recimo, oslobadjaju Srbi od hrvatske vlasti... To je
ocigledno. Ili bolje - Srbi pokusavaju uspostaviti
svoju vlast, posto su hrvatsku vlast nasli za nekorektnu.
A sto se porusenih domova tice, citav Vukovar je ZBRISAN,
sto ce reci - nema vise ni srpskih, ni hrvatski kuca.
I nevidim zasto tolika histerija oko porusenih kuca -
pa kada je Armija usla u grad, MUP i ZNG su otvorili
vatru iz kuca (a odakle bi drugde?, pa to je grad :), a
ovi su im uzvratili. To je sasvim "normalno", jer se
rat vodio u gradu. Od dobrovoljaca koji su dosli odande
sam cuo da su ostale 3 (tri) kuce sa celim krovom u
Vukovaru. Sve ostale (including srpske & hrvatske) su
srusene.
Ostali masakri ucinjeni su od strane nasih&vasih
paravojnih formacija. Od 'nasih', to su uglavnom
Arkan & Co., Seseljevi 'Beli Orlovi' i neki zalutali
pojedinci. Sa 'vase' su to Paragine 'Crne legije' & Co.
>>MS>i dragim vodjama jako stalo do svojih 'pres', tl.
>>MS>fotelja.
>>MS> Vidim, Tudjman muku muci da ostane na vlasti...
>>MS>I ovde je jedan
>>U ovome imas djelomicno pravo, no nazalost je stvar u
>>tome da su ljudi nezadovoljni PRETJERANIM kompromisima
>>i popustanju pri pregovorima.
Znam, znam - nazalost, upravo sam na to i mislio, i
ovde je slican problem :(
>>Zbog navedenog smatram sa SVI u Srbiji snose dio krivice
>>- ako se nekom ne ratuje neka se ukljuci u politicki (javni)
>>zivot. A izgleda da takvih
>>ima malo. S vase strane gledajuci vrlo je
>>jednostavno zaustaviti ovaj rat - jednostavno ostanite
>>kod kuce.
A da ja tebi kazem tako nesto :) (zamenivsi ono Srbi sa
Hrvati), ti nebi obratio paznju uz cvrstu misao da branis
domovinu i da ti ja stvarno serviram 'gluposti'.
Svaka strana ima potpuno ucrtane stavove koje ne namerava
menjati... E, sad - ako se pitas zasto onda uopste idu
ovoliki kilobajti... ne znam ti odgovoriti. Valjda je to
nesto u coveku sto ga tera da se bori protiv bezumlja, da
pokusa da izleti iz sablona.
>>zbog cega postoje Nuklearne elektrane? No, o tome je mislim
>>glupo raspravljati jer vam toliko toga turaju u glavu
>>da nemozete ostati ravnodusni, i to je izgleda fakat.
Ne, mislio sam uglavnom na nuklerne otpade, sto se skoro
planiralo na granici Srbije i Madjarske... Ipak, nije to
toliki trac. A da NAM guraju u glavu, to je istina ;)
Zasto si toliko ubedjen da ste imuni na sve TV atake? :)
>>Dao Bog da je djelic ovoga istina, no nazalost nije -
>>i agresija traje i dalje. Jednostavno se nikako ne moze
>>prihvatiti ideja o zaposjedanju tudjeg teritorija. Ali
>>su svjetski sistemi toliko inertni da ce izgleda
>>proci jos puno vremena prije nego sto netko
>>od njih to pocinje zaustavljati silom (drugacije nece
>>ici).
E, posto sam ti izquotirao celu poruku, mogu valjda i ovo
malo sto je ostalo :))
Po mome, Hrvatska je ona zemlja gde je vecinsko hrvatsko
stanovnistvo. Jer ovde ne vaze oni standardi koji su
usvojeni u svetu. Na primer, u Americi npr. Kinezi nemogu
proglasiti kinesku cetvrt za Kinu... Ovde je stvar
drugacije postavljena. Em se Srbi i Hrvati kolju jos od
pre 200 godina, pa i dalje, em nigde nema cisto etnickih
granica. Mi cemo se i ubuduce sporiti oko ovih teritorija,
ja ti garantujem. Posto su i Srbi i Hrvati ratoborni
narodi, a uspeli su da ispeku zanat na braniku dve najjace
sile predratne Evrope - AU monarhiji i Otomanskom carstvu,
nece se ni jedni, a ni drugi lako predati :)
Jedino da povucemo crtu, pa da kazemo - 'ovo je moje,
ovo je tvoje', i gotova stvar. E, onda cemo da se
pokoljemo istom tom olovkom kojom budemo povlacili
crtu............... :((
P.S. Don't worry, koliko si ti zabrinut za buducnost
Hrvatske, ja sam duplo vise zabrinut za buducnost
Srbije :)
Date: 11-26-91 (05:29) Number: 1449 of 1453
To: MAKSIM SESTIC Refer#: 1445
From: SYSOP Read: 11-30-91 (01:34) HAS REPLIES
Subj: WAR Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
MS> pitanja... Najpre - sporne teritorije. Da su sporne, zaista jesu.
MS> Jer, do pre _samo_ 50-ak godina, tu je bila Srbija. :))
MS> Ok, donekle i preteruju, ali bar je u vecini ziveo srpski
MS> zivalj. E, sad, posle II s.r. su se stvari promenile, doslo je
MS> i do raseljavanja/naseljavanja kako Srba tako i Hrvata, ali
MS> su stvari ostale otprilike 80% onakve kakve su bile i pre II s.r.,
MS> mislim na raspodelu stanovnistva.
Ako se slozimo oko toga da postoje mjesta sa znatnim udjelom srpskog
stanovnistva, u cemu je problem? Na izborima u tim opcinama su ionako
pobijedili Srbi, odnosno SDS. Prema tome je lokalna vlast u rukama
vecine. Ali ako je to na teritoriju Hrvatske, kao sto je recimo Knin
oduvijek bio, a i Vukovar, Petrinja itd., onda se valjda moze postovati
pravo maticnog naroda, a ne pljuvati po svemu sto je Hrvatsko.
Meni nebi nikad palo na pamet da pljujem po Nijemcima dok sam u
Njemackoj, ili po Srbima dok sam u Srbiji - i zivim shodno njihovim
zakonima itd. Ali ako se osjecam ugrozenim, onda bi se itekako bunio
zakonskim sredstvima (peticijama, javnim skupovima, pozivanjem
medjunarodnih institucija u kontrolu...), a ne puskama - jer to se
pokazalo da ne valja. Nikad vise ljudi nece zaboravit ovaj rat u kojem
je stradalo vise toga nego u proslom. I mira vise nece biti dok god
ne uskoci netko sa strane.
Da li si stvarno uvjeren da Srbi nisu imali prava u Hrvatskoj? Mogu ti
dati brojeve telefona od nekoliko njih koje dobro poznajem, zive u
Zagrebu, neki rade sa mnom i nisu uzeli puske u ruke nebi li se branili
od ugrozenosti. A nemoj zaboraviti da u Zagrebu zivi vise Srba nego u
svim "kriznim" podrucjima zajedno. Niti im ne pada na pamet da se sele
odavde, niti da osnuju "SAO Zapadni-Zagreb".
A ti vise neces moci na more (osim u CG), ni ja u Beograd, osim s
puskama (nedaj Boze).
Tom
Date: 11-26-91 (05:50) Number: 1450 of 1453
To: MAKSIM SESTIC Refer#: 1446
From: SYSOP Read: NO
Subj: WAR Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
MS> sa iznosenjem sahovnica na sva moguca i nemoguca :) mesta,
Tzv "sahovnica" je hrvatski grb, puno stariji od '41, ako nisi znao.
Prema tome, to je simbol ovog naroda - a NE simbol ustastva. Pogledaj
stare karte, pa vidi.
Date: 11-29-91 (08:52) Number: 1451 of 1453 (Echo)
To: MAKSIM SESTIC Refer#: 1448
From: DAVOR ZUNIC Read: NO
Subj: WAR Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
│stanovnistvo. Jer ovde ne vaze oni standardi koji su
│usvojeni u svetu. Na primer, u Americi npr. Kinezi nemogu
ď═════════════════════════════════════════════════════════
u tome i jest problem. srbi stvaraju standarde prema trenutacnim
politickim potrebama i to samo ako se ticu njih. za ostale u istim
uvjetima to ne vazi. kazes, hrvatska je gdje
je vecinsko hrvatsko stanovnistvo. bogati, pa kosovo onda nikad nije bilo
srpsko (9:1 za siptare). ovakvim razmisljanjem samo navodis vodu na mlin
onih koji ce povezati 2+2 i reci "OK, da smanjimo postotak manjina na
svim sumnjivim teritorijama - naravno, bilo kojim sredstvima". nazalost,
takvim sredstvima se trenutno sluze tvoji sunarodnjaci na "oslobodjenim"
teritorijama. jos malo pa ce to sliciti na egzodus nijemaca iz vojvodine
(uz opasku da su to ipak ucinili komunisti-no koliko se sadasnja vlast
nastavlja na njih, znas najbolje sam). zamisli da sad srpski
gastarbajteri unutar evrope pocnu traziti kulturne, politicke i ine
autonomije. oprosti, ali to je dokaz politicke i kulturne nezrelosti i
neadaptivnosti. zasto je talijan u americi prvo amerikanac, a potom
talijan. ne pljuje po toj zemlji koja jos vise mase svojom
crveno-bijelo-plavom zastavom i zvjezdicama nego hrvatska. a ne
zaboravi da neki koji ovdje prakticiraju metodu "kad ne voljem-koljem"
zive na ovim teritorijama mozda duze nego sto postoje USA. a sto se tice
tzv. kulturne autonomije, da je nije bilo, ne bi ni zadrzali svoja
"kulturna" obiljezja, kojima se u zadnje vrijeme iskazuju. ne smatraj
da generaliziram stvari, i da su svi crno-bijeli, ali dok god manijaci
ruse i pucaju (a sad to rade i u blizini zadra, imao sam tamo vikendicu
u mjestu u kome je sada sve prazno i vjerojatno sruseno), tesko da se
mogu prihvatiti takvi ,rekao bih, militaristicki stavovi.
pozdrav, zuna
Date: 11-30-91 (01:32) Number: 1452 of 1453 (Echo)
To: SYSOP Refer#: 1449
From: MAKSIM SESTIC Read: NO
Subj: WAR Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
>>zakonima itd. Ali ako se osjecam ugrozenim, onda bi se
>>itekako bunio zakonskim sredstvima (peticijama, javnim
>>skupovima, pozivanjem medjunarodnih institucija u kontrolu...),
>>a ne puskama - jer to se pokazalo da ne valja. Nikad
>>vise ljudi nece zaboravit ovaj rat u kojem
Da, ali ako javni skupovi ne upale, a bilo ih je, onda im nije
preostalo nista drugo. Na zalost, danasnji ratovi su takvi da im
je osnovna odlika upravo prljavost i odvratan nacin na koji se vode.
Do izrazaja dolaze bolesni umovi i slicni. Na zalost, bez rata se
tesko moze - ili nikako. Cak i u najdubljim psiholoskim delima
psiholozi nalaze da se kroz rat prazni 'unutrasnja' energija
naroda/nacije... Pitanje je sta je od toga tacno, a verovatno je
jos uvek tacno da se covek jos ne razlikuje _dovoljno_ od majmuna.
Ali, i pored svega, i pored spornih teritorija, i pored rata koji
se vodi, ja gajim nadu da do njega nije moralo da dodje, da se
mogao izbeci politickim manevrima. Ali opet, sa druge strane,
razmisljam kako bi se putem politickih zezalica narod samo
istrosio i splasnuo, tako da ga vise ne bi bilo, a politicki
problemi reseni porazom. To je, naravno, obostrani problem.
>>Da li si stvarno uvjeren da Srbi nisu imali prava u Hrvatskoj?
>>Mogu ti dati brojeve telefona od nekoliko njih koje
>>dobro poznajem, zive u Zagrebu, neki rade sa mnom i
>>nisu uzeli puske u ruke nebi li se branili od ugrozenosti.
>>A nemoj zaboraviti da u Zagrebu zivi vise Srba nego
>>u
Verujem da u ZG ima Srba koji se ne plase da ce biti sikanirani
ili zatvoreni. Ali, takvih je malo. Znas, u poslednje vreme ovde
u BG sve cesce vidjam tablice za registracijom ZG. A vlasnici
automobila _nisu_ Hrvati... Netrpeljivost je obostrana, to sam
odavno shvatio.
>>A ti vise neces moci na more (osim u CG), ni ja u Beograd,
>>osim s puskama (nedaj Boze).
:)))) Ja sam i do sada isao samo u Split, i nigde drugde.
Ja u CG ne idem, pa makar leto provodio kod kuce. Da li si
nekada bio u CG na moru? Ja jesam jedanput, i nikada vise :)
Ako bude trebalo, dolazicu u Republiku Dubrovnik ;) ali
tesko vise ikada u Split, na moju veliku zalost.
A posebno za Hvar... buhuuuuhhuuuuuuu.
Sta se sada dogadja u blizini Splita, kao i u samom gradu?
Mislim da je bila neka frka, samo ne zn
jugoslavija.614bojt,
I još malo:
Date: 11-30-91 (01:32) Number: 1452 of 1453 (Echo)
To: SYSOP Refer#: 1449
From: MAKSIM SESTIC Read: NO
Subj: WAR Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
>>zakonima itd. Ali ako se osjecam ugrozenim, onda bi se
>>itekako bunio zakonskim sredstvima (peticijama, javnim
>>skupovima, pozivanjem medjunarodnih institucija u kontrolu...),
>>a ne puskama - jer to se pokazalo da ne valja. Nikad
>>vise ljudi nece zaboravit ovaj rat u kojem
Da, ali ako javni skupovi ne upale, a bilo ih je, onda im nije
preostalo nista drugo. Na zalost, danasnji ratovi su takvi da im
je osnovna odlika upravo prljavost i odvratan nacin na koji se vode.
Do izrazaja dolaze bolesni umovi i slicni. Na zalost, bez rata se
tesko moze - ili nikako. Cak i u najdubljim psiholoskim delima
psiholozi nalaze da se kroz rat prazni 'unutrasnja' energija
naroda/nacije... Pitanje je sta je od toga tacno, a verovatno je
jos uvek tacno da se covek jos ne razlikuje _dovoljno_ od majmuna.
Ali, i pored svega, i pored spornih teritorija, i pored rata koji
se vodi, ja gajim nadu da do njega nije moralo da dodje, da se
mogao izbeci politickim manevrima. Ali opet, sa druge strane,
razmisljam kako bi se putem politickih zezalica narod samo
istrosio i splasnuo, tako da ga vise ne bi bilo, a politicki
problemi reseni porazom. To je, naravno, obostrani problem.
>>Da li si stvarno uvjeren da Srbi nisu imali prava u Hrvatskoj?
>>Mogu ti dati brojeve telefona od nekoliko njih koje
>>dobro poznajem, zive u Zagrebu, neki rade sa mnom i
>>nisu uzeli puske u ruke nebi li se branili od ugrozenosti.
>>A nemoj zaboraviti da u Zagrebu zivi vise Srba nego
>>u
Verujem da u ZG ima Srba koji se ne plase da ce biti sikanirani
ili zatvoreni. Ali, takvih je malo. Znas, u poslednje vreme ovde
u BG sve cesce vidjam tablice za registracijom ZG. A vlasnici
automobila _nisu_ Hrvati... Netrpeljivost je obostrana, to sam
odavno shvatio.
>>A ti vise neces moci na more (osim u CG), ni ja u Beograd,
>>osim s puskama (nedaj Boze).
:)))) Ja sam i do sada isao samo u Split, i nigde drugde.
Ja u CG ne idem, pa makar leto provodio kod kuce. Da li si
nekada bio u CG na moru? Ja jesam jedanput, i nikada vise :)
Ako bude trebalo, dolazicu u Republiku Dubrovnik ;) ali
tesko vise ikada u Split, na moju veliku zalost.
A posebno za Hvar... buhuuuuhhuuuuuuu.
Sta se sada dogadja u blizini Splita, kao i u samom gradu?
Mislim da je bila neka frka, samo ne znam kakva. Sta kazu
ljudi sa JUBAS-a?
Date: 11-30-91 (01:34) Number: 1453 of 1453 (Echo)
To: SYSOP Refer#: 1449
From: MAKSIM SESTIC Read: NO
Subj: WAR Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
>>A ti vise neces moci na more (osim u CG), ni ja u Beograd,
>>osim s puskama (nedaj Boze).
Jao, u BG bolje ni nemoj da dolazis. Em nema mesta gde da se
izadje, em je sve jako jaaadno. Shit.... Eh, daleko je Boston i NY :)
jugoslavija.615max.headroom,
> Nadam se da danasnji dan poslednji put slavimo dao praznik
> !
Slazem se. Ali, nikad ne reci 'nikad'... :)
Ne vidim kako ljudi (a ima ih i ovde, a i sire) mogu i dalje
da se zalazu za ovu Avnoslaviju, kada je ona bila uglavnom
tamnica raznoraznih naroda, mainly Srba. Posto danas, sa
kolicinom informacija kojom raspolazemo mozemo da zakljucimo
da je konstituisana usled uticaja nekog 'viseg' faktora,
ne vidim razlog radosti zbog njenog daljnjeg postojanja.
jugoslavija.616lanik,
>> A zamisli tek kada bi sada postojala mogućnost da se nekako utvrdi ko je
od Sezamovaca /koliko puta ;)))/ posetio cvetjaru! Sada će mnogi da kažu:
"JA?!?!" NIKAD!!! <<
Ja?!?!? Samo jednom! ;)) (još sam bio klinac, naterali celu školu da
ide...) Eh, kako sam bio razočaran kada sam video vojake pored lešine
zlikovca... Taman rekoh da ispišem jedan grafit po nadgrobnoj ploči, kad...
;)))
--> Never argue with a fool, people might
--> not know the difference.
jugoslavija.617nick,
> A zamisli tek kada bi sada postojala mogucnost da se
> nekako utvrdi ko je od Sezamovaca /koliko puta ;)))/
> posetio cvetjaru! Sada ce mnogi da kazu: "JA?!?!" NIKAD!!!
> Ipak, samo neki od N A S mogu sami sebi da kazu /s
> neskrivenim uzitkom;)) /: "JA?!?!" NIKAD!!!
Zasto uzitak? Ja zaista nisam bio ali ne zbog ideoloskih razloga
vec iz ciste lenjosti, a bilo je "prilike": organizovani skolski
odlasci (radne subote i ostale ekskurzije).
Uostalom zasto bi neodlazak u cvetjaru znacio bilo sta tj. zar
bi sad svi koji nisu (nismo) bili trebalo da dobijemo status
prvoborca u "borbi" protiv cvetjare i njenog stanovnika.
Mozda predlazes uvodjenje "borackih" penzija ili bar besplatan
prevoz u GSP-u ili besplatne karte za bazene i sl.
Zar mislis da ljudi posle nekih novih informacija i naobrazbe
nisu u stanju da promene stav otrezne se i postanu "normalni"?
Zasto im sad tu promenu nabijati na nos?
Ne postajemo li i mi kao ovi pre nas ako smo tako iskljucivi?
pozdrav, nick
p.s. Cuo sam da je memorijalni centar JBT i cvetjara najposeceniji
"muzej" u nasem malom gradu i to po broju stranaca. Zvuci neverovatno
ali je informacija prilicno pouzdana, mozda je u pitanju najezda Kineza
ili sl.
.
jugoslavija.618balinda,
>>>> A zamisli tek kada bi sada postojala mogucnost da se
>>>> nekako utvrdi ko je od Sezamovaca /koliko puta ;)))/
>>>> posetio cvetjaru! Sada ce mnogi da kazu: "JA?!?!" NIKAD!!!
>>>> Ipak, samo neki od N A S mogu sami sebi da kazu /s
>>>> neskrivenim uzitkom;)) /: "JA?!?!" NIKAD!!!
Vidiš da takva mogućnost postoji, ljudi se sami javljaju. ;) Doduše,
nemamo mogućnost verifikacije osim da ZZ uvede parametar: "/v". :))) (Posle
toga, ne bi bilo loše da se doda i jedno: "/f". ;)
>> Zar mislis da ljudi posle nekih novih informacija i naobrazbe
>> nisu u stanju da promene stav otrezne se i postanu "normalni"?
>> Zasto im sad tu promenu nabijati na nos?
>>
>> Ne postajemo li i mi kao ovi pre nas ako smo tako iskljucivi?
Ja nisam stekao utisak da neko želi da to "nabija na nos". (?) Možda može
imati nekakvu poučnu vrednost da možda i sada nismo u pravu ako nam se to već
događalo u prošlosti? Dakle, podsećanje na "grehe mladosti" može biti
konstruktivno. (?) I ja sam protiv toga da se bilo kome otežava da promeni
mišljenje.
Ja, na primer, imam jednog prijatelja kome sam, (kada mi je već ponestalo
argumenata ;) rekao i: "Dobro, ti znaš da smo o raznim stvarima i ranije imali
različita mišljenja? Da. - kaže on. I znaš da sam ja već 999 puta bio u pravu?
Jesi! (i ovo mi je priznao). E sad, zar makar ne posumnjaš da i ovaj, 1000 put,
možda nije tako kako ti energično tvrdiš? E, ne - neda se moj prijatelj - ovaj
put je drugačije."
No comment. :)))
P.S. BTW, kasnije se pokazalo da sam i "1000. put" bio u pravu. ;>>>
jugoslavija.619dejanr,
>> A zamisli tek kada bi sada postojala mogućnost da se nekako utvrdi ko je
>> od Sezamovaca /koliko puta ;)))/ posetio cvetjaru! Sada će mnogi da kažu:
>> "JA?!?!" NIKAD!!! <<
Ja stvarno nikad :) Nisam bio ni na sahrani, ni na "mimohodu" kroz Skupštinu.
Jedino moram priznati da sam bio kad su Ga nosili od stanice do Skupštine,
jer su nas tada poterali pravo sa časova. Jako mi je teško palo, jer mi je
baš tog dana stigao Math Utilities modul za TI-59 pa sam bio sttttrašno
nestrpljiv da idem kući da ga probam... Ali sila Boga ne moli.
jugoslavija.620balinda,
>> Ja stvarno nikad :) Nisam bio ni na sahrani, ni na "mimohodu"
>> kroz Skupštinu. Jedino moram priznati da sam bio kad su Ga
>> nosili od stanice do Skupštine, jer su nas tada poterali
>> pravo sa časova. Jako mi je teško palo, jer mi je baš tog dana
>> stigao Math Utilities modul za TI-59 pa sam bio sttttrašno
>> nestrpljiv da idem kući da ga probam... Ali sila Boga ne moli.
Dobro, `ajde da krenemo sa ispovestima. ;) Ja sam uvek tvrdio da smo
svi pomalo krivi. Ja mogu mirne duše reći da *nikada* nisam čekao
"dragog nam predsednika", čak ni kao vrlo mali. Bilo je pokušaja škole
na tu temu, ;) ali sam *uvek* uspeo da na nekom ćošku uhvatim maglu. O
mimohodu, kući cveća i ostalim faraonskim ogavnostima da i ne govorim.
U onom prvom Forumu ja sam se, sâm i dobrovoljno, :> već ispovedio
da sam (mislim 1965.god?) učestvovao na sletu povodom tzv. "Dana
mladosti". :))) (Slobodno se možete smejati, i meni je smešno.) :) Već
sa 10 godina shvatio sam (možda mi neko i poveruje?) da nešto tu nije
uredu. Naravno, shvatanje je bilo dečije ali me do dana današnjeg nije
napustilo. Pitao sam se zašto, ako su nam već ostavili patike i opremu
na poklon posle sleta, o tome nikome ne govorimo? Smatrao sam da to
nije pošteno. Nakon ovog događaja postao sam vatreni disident a samo je
moja argumentacija jačala.
jugoslavija.621iboris,
Ja takođe. Bio sam takođe na dočeku sanduka ,jer sam išao posle podne u školu.
Sećam se da sam pokisao ko miš. Biloi▀Ú
jugoslavija.622squsovac,
> Daj neki drugi primer. Recimo Omladinske radne akcije ;)
"JA?!?!" NIKAD!!!
jugoslavija.623squsovac,
> Zar mislis da ljudi posle nekih novih informacija i naobrazbe
> nisu u stanju da promene stav otrezne se i postanu "normalni"?
> Zasto im sad tu promenu nabijati na nos?
Slažem se, ali malo mi je sumnjivo da se isti ljudi sada istim
žarom bore za nešto što su do juče smatrali najgorim. Ukoliko su u
pitanju bila uverenja - OK, ali ....
Ko mi garantuje da se sutra ponovo neće preokrenuti na neki
treću stranu! Onaj ko popusti jednom i počne da radi (sa mnogo žara)
protiv svojih uverenja - verovatno će to uraditi barem još jedan put.
Moja poznanica iz škole (iz tog doba) je tog dana (The day "D")
plakala, nosila crninu... Ten years later - sa Šešeljem buče pred
cvećarom! Oće da ruši! Viče da je "on" bio zlotvor. Ja tamo odem kao
novinar i - ćutim. Ona me gleda i - ćuti. A oboje mislimo na isti
trenutak od pre deset godina. Ona se danas iskupljuje.
Razmišljam gde ćemo se videti 2001.
jugoslavija.624ndragan,
/ kažu: "JA?!?!" NIKAD!!!
ja sam samo smišljao kakav izgovor da nađem da ne moram da vodim đake na
ekskurziju (!); srećom cvećara je suviše blizu pa ne uleće u programe
ekskurzija. lično mi se nije išlo zbog kič atmosfere, ponajviše, te tako
NISAM NIKAD. Ne znam tačno ni gde je.
Bue_ NDragan
jugoslavija.625ndragan,
/ Ne vidim kako ljudi (a ima ih i ovde, a i sire) mogu i dalje
/ da se zalazu za ovu Avnoslaviju, kada je ona bila uglavnom
reče moja žena juče - 29. slave oni koje je avnoj zajeba*, a oni koji su
imali koristi ne slave.
Bue_ NDragan
jugoslavija.626nick,
> Slazem se, ali malo mi je sumnjivo da se isti ljudi sada
> istim zarom bore za nesto sto su do juce smatrali
> najgorim. Ukoliko su u pitanju bila uverenja - OK, ali
> ....
>
> Ko mi garantuje da se sutra ponovo nece preokrenuti na
> neki trecu stranu! Onaj ko popusti jednom i pocne da radi
> (sa mnogo zara) protiv svojih uverenja - verovatno ce to
> uraditi barem jos jedan put.
Naravno da nemam simpatija prema onima koji menjaju stavove
sa promenom novih garnitura na vlasti, a sve u cilju spasa
sopstvene fotelje, stolice, hoklice ili sta su vec zgrabili.
U ovu grupu nesimpaticnih spadaju i novi antikomunisti, novi
pravoslavci, tvoja "poznanica" i dr.
Hocu samo da kazem da cenim one koji priznaju da su
iz ovih ili onih razloga gresili, shavatili u cemu je stvar
i da sada ne pokusavaju da budu veci katolici od pape.
Uostalom ima toliko ljudi i u opoziciji i vanstranacki opre-
deljenih (naravno ne mislim na naseg potpredsednika vlade) koji
su bili clanovi SKJ a sada misle drugacije.
A bilo je i ljudi koji su jos od 1945. bili prava opozicija a
da ovde vecina nije ni znala sta sama rec znaci i pri tom se ne
busaju u prsa zbog toga.
jugoslavija.627balinda,
>> A bilo je i ljudi koji su jos od 1945. bili prava opozicija
>> a da ovde vecina nije ni znala sta sama rec znaci i pri tom
>> se ne busaju u prsa zbog toga.
....i ja kažem: BRAVO! Ali da ne ispadne samo da je veći greh onima
koji su propatili od pravovernih komunista pa se sad busaju u grudi što
nisu podlegli čime gube po malo na veličini, od onih koji su im sve to
priredili a sad se skrušeno kaju?
`Oću da kažem da je lepo biti skroman, da ne treba podvlačiti tuđe
greške za koje smo svi sposobni, ali da ne treba ni biti toliko strog
prema malim ljudskim slabostima poput: "A šta sam vam ja sve ovo vreme
govorio...", pogotovo ako smo se složili da nećemo proganjati
saučesnike. Oni koji se "ne busaju u prsa" nose nešto božansko u sebi,
oni koji se busaju su samo ljudi (koji su bili u pravu!) a oni koji su
za sve to sukrivci su ljudi (koji nisu bili u pravu!). Ništa
jednostavnije. Vrlina im opada po redosledu, ali nisam za to da menjaju
mesta.
jugoslavija.628igor.mil,
> Ja stvarno nikad :) Nisam bio ni na sahrani, ni na "mimohodu" kroz
> Skupstinu.
Ja sam bio i na sahrani, i u mimohodu (2 kruga), a Memorijalni Centar
i danas posecujem najmanje jednom mesecno (ranije je bilo i cesce, ali
sta da se radi, mladalacki zar me napusta :(( ).
jugoslavija.629mkiric,
>> Razmišljam gde ćemo se videti 2001.
Pred Slobinim grobom, i to dva puta. Prvi put ćeš doći kao novinar
opozicionog radija, a ona će doći da cmizdri na sahrani. Sledeći put ćeš ti
opet doći kao novinar opozicionog radija, a ona će doći da vrišti za
izmeštanje groba. ;))
jugoslavija.630squsovac,
>> Razmišljam gde ćemo se videti 2001.
> Prvi put ćeš doći kao novinar opozicionog radija, a ona će doći da
> cmizdri na sahrani.
OPOZICIONOG ?!? 2001.godine ?!?!?!?
Aman Kiriću, pa ja neću raditi za komuniste! ;)))
jugoslavija.631dejanr,
>> OPOZICIONOG ?!? 2001.godine ?!?!?!?
>> Aman Kiriću, pa ja neću raditi za komuniste! ;)))
:)))))))
jugoslavija.632max.headroom,
> / Ne vidim kako ljudi (a ima ih i ovde, a i sire) mogu i
> dalje / da se zalazu za ovu Avnoslaviju, kada je ona bila
> uglavnom
> rece moja zena juce - 29. slave oni koje je avnoj zajeba*,
> a oni koji su imali koristi ne slave.
Ili je u ovoj bivsoj drzavi mazohizam siroko rasprostranjen,
ili su ljudi i onu jedinu preostalu mozdanu celiju naterali
da zaboravi. Jel' to bioloski EPROM Eraser?
jugoslavija.633mkiric,
>> OPOZICIONOG ?!? 2001.godine ?!?!?!?
>>
>> Aman Kiriću, pa ja neću raditi za komuniste! ;)))
Sigurno da nećeš, ali je sva prilika da ćeš ipak biti opozicionar, kao
i sada. Jer ni ova današnja opozicija mi baš ne deluje mnogo bolje od
komunista. Videćeš, kad oni dođu na vlast, i ti i ja i mnogi slični nama ćemo
i dalje ostati opozicionari. ;)))
jugoslavija.634spantic,
> OPOZICIONOG ?!? 2001.godine ?!?!?!?
>
> Aman Kiriću, pa ja neću raditi za komuniste! ;)))
Cccc. Šta bi sa nezavisnim radiom? ;))
jugoslavija.635spantic,
>>> OPOZICIONOG ?!? 2001.godine ?!?!?!?
>>>
>>> Aman Kiriću, pa ja neću raditi za komuniste! ;)))
>
> Sigurno da nećeš, ali je sva prilika da ćeš ipak biti
> opozicionar, kao i sada. Jer ni ova današnja
> opozicija mi baš ne deluje mnogo bolje od komunista.
> Videćeš, kad oni dođu na vlast, i ti i ja i mnogi slični
> nama ćemo i dalje ostati opozicionari. ;)))
Ovo nije reply neposredno na ovo. Stvarno ima greška. Mkirić replicira na
poruku squsovca u FORUMu 2.631 a tamo stoji DEJANR?
Bug ili šta?
jugoslavija.636dejanr,
>> Ovo nije reply neposredno na ovo. Stvarno ima greška. Mkirić replicira na
>> poruku squsovca u FORUMu 2.631 a tamo stoji DEJANR?
Pa, on nije replicirao na Srđanovu poruku 2.630 nego na MOJU poruku
2.631 koja je odgovor na 2.630. Verovatno je Marko pogrešno zadao broj.
jugoslavija.637faruk,
> Ja stvarno nikad :) Nisam bio ni na sahrani, ni na "mimohodu" kroz
> Skupštinu. Jedino moram priznati da sam bio kad su Ga nosili od stanice do
> Skupštine, jer su nas tada poterali pravo sa časova. Jako mi je teško
> palo, jer mi je baš tog dana stigao Math Utilities modul za TI-59 pa sam
> bio sttttrašno nestrpljiv da idem kući da ga probam... Ali sila Boga ne
> moli.
Stvarno mi niste jasni.
Najednom ispade moderno pljuvati po Josipu Brozu i isticati kako
ste 'Ga' bojkotovali, samo to do priju koju godinu niste smijeli
priznati. Pazi da nije tako.
Nažalost tužna je istina da smo tom čovjeku dužni 40-tak godina
mira pa i po cijenu 'despotizma'. Koliko je bio u pravu najbolje
pokazuje ovo što danas rade svi oni koje je držao na lancu.
Pozdrav, Faruk.
P.S.
P.S. Jadno je to da ga najviše pljuju oni koji su najviše profitirali
za njegove vladavine, a najviše ga prizivaju isti oni koje je najviše
zatvarao i tlačio.
jugoslavija.638mkiric,
>> Pa, on nije replicirao na Srđanovu poruku 2.630 nego na MOJU poruku 2.631
>> koja je odgovor na 2.630. Verovatno je Marko pogrešno zadao broj.
Nije verovatno nego sigurno. Dešava se to kad se brojevi kucaju na
numeričkoj tastaturi.
jugoslavija.639rkorda,
> Bug ili šta?
feature:)) ?
jugoslavija.640zkehler,
Ŕ > Daj neki drugi primer. Recimo Omladinske radne akcije ;)
Ŕ
Ŕ "JA?!?!" NIKAD!!!
NIKAD, NIKAD, NIKAD!
ZK
jugoslavija.641iboris,
Ł Nažalost tužna je istina da smo tom čovjeku dužni 40-tak godina
Ł mira pa i po cijenu 'despotizma'. Koliko je bio u pravu najbolje
Mi njemu dužni ?!?! Misliš , on je SRBIMA dužan. Pa priseti se samo ko je
najviše krvario za ovu i ovakvu Jugoslaviju (koje doduše više ne postoji).
jugoslavija.642dejanr,
>> kako ste 'Ga' bojkotovali, samo to do priju koju godinu niste smijeli
>> priznati. Pazi da nije tako.
Ustvari, baš je tako ;)
>> Nažalost tužna je istina da smo tom čovjeku dužni 40-tak godina
>> mira pa i po cijenu 'despotizma'. Koliko je bio u pravu najbolje
>> pokazuje ovo što danas rade svi oni koje je držao na lancu.
Na žalost, problemi se ne rešavaju tako što se oni koji o njima govore
zatvore ili na drugi način ućutkaju. Pre ili posle, takva strategija
dovede do erupcije sa mnogo gorim posledicama nego da su suprotnosti
odmah izašle na videlo.
Po mom mišljenju, dotičnom ne treba da "zahvalimo" za 40 godina mira,
nego za ovaj rat sada. Naravno, ne samo njemu.
jugoslavija.643bojt,
>> Najednom ispade moderno pljuvati po Josipu Brozu i isticati
>> kako ste 'Ga' bojkotovali, samo to do priju koju godinu niste
>> smijeli priznati. Pazi da nije tako. Nažalost tužna je istina
>> da smo tom čovjeku dužni 40-tak godina mira pa i po cijenu
>> 'despotizma'. Koliko je bio u pravu najbolje pokazuje ovo što
>> danas rade svi oni koje je držao na lancu.
Što jest - jest: dok je bio on je i mir. Sa druge strane, činjenica
je da su do skoro individualne slobode bile kud i kamo veće nego
u njegovo doba, mada danas te slobode malo vrede mrtvima. Medjutim,
veliko je pitanje koliko je on sam odgovoran za sve ovo što nam
se dešava. Koliko je sve ovo posledica njegove vladavine?
"Držanje na lancu" mi deluje pomalo smešno, jer nas je on *sve*
držao na lancu. Izuzimajući aktuelnu srpsku vlast, koja ipak u
velikoj meri predstavlja kontinuitet sistema koji je on stvorio,
po njegovim zatvorima su čamili prilično različiti ljudi (iz
današnjeg ugla gledano). Bilo je tamo dosta i današnjih ratnika
i današnjih mirovanjaka, kao i onih koji su negde izmedju te dve
"krajnosti". Biće da su ti "lanci" itekako odgovorni za ovo što
nam se danas dešava...
jugoslavija.644balinda,
>> "Držanje na lancu" mi deluje pomalo smešno, jer nas
>> je on *sve* držao na lancu.
Šta se onda čudimo? Podivljali smo nakon što smo pušteni s lanca. :)
jugoslavija.645balinda,
Hrvati su, u svom Saboru, rekli da je Ante marković "štetočina i
da mu se mora zabraniti povratak u Hrvatsku." Mene interesuje šta na
ovo ima da kažu zagovornici (sa Sezama) mišljenja da je Ante Marković
samo štitio hrvatske (pa još i "ustaške") interese na štetu Srbije i
srpskog naroda? Kako je moguće da ga se odriču obe plemenske zajednice?
jugoslavija.646magician,
=> Hrvati su, u svom Saboru, rekli da je Ante markovic "stetocina i
=> da mu se mora zabraniti povratak u Hrvatsku." Mene interesuje sta na
=> ovo ima da kazu zagovornici (sa Sezama) misljenja da je Ante Markovic
=> samo stitio hrvatske (pa jos i "ustaske") interese na stetu Srbije i
=> srpskog naroda? Kako je moguce da ga se odricu obe plemenske
=> zajednice?
Zamka? Namestaljka? Provokacija?
Sve u svemu, nista u Antinu odbranu! ;)
MAGICIAN
jugoslavija.647faruk,
> Što jest - jest: dok je bio on je i mir. Sa druge strane, činjenica
> je da su do skoro individualne slobode bile kud i kamo veće nego
> u njegovo doba, mada danas te slobode malo vrede mrtvima. Medjutim,
> veliko je pitanje koliko je on sam odgovoran za sve ovo što nam
> se dešava. Koliko je sve ovo posledica njegove vladavine?
Ovo što se danas dešava je posledica tuče oko toga ko će se
dočepati vlasti nakon njegove smrti.
Nikad nisam mislio da je bio svetac, ali sigurno nije bio sve ono
za što ga danas optužuju.
Pozdrav, Faruk.
jugoslavija.648faruk,
> Mi njemu dužni ?!?! Misliš , on je SRBIMA dužan. Pa priseti se samo ko je
> najviše krvario za ovu i ovakvu Jugoslaviju (koje doduše više ne postoji).
Za onu i onakvu Jugoslaviju su ginuli i Srbi i Muslimani i Hrvati i
Albanci i Slovenci i Makedonci i još mnogi drugi, ali to ipak ne znači
da su ginuli za OVU i OVAKVU Jugoslaviju u kojoj se, za razliku od one
prethodne, ostaje silom. U to ko najviše krvari za OVU i OVAKVU Srbiju
pardon Jugoslaviju ne treba sumnjati i napokon će biti jasno da su je
napravili Srbi sami. Onda će se narodi Jugoslavije demokratski
izjasniti da promjene naziv svoje države.
Ako stvarno misliš to što kažeš, da je Srbima On nešto dužan, onda reci
kakva je po tebi trebala biti Jugoslavija da bi bila Srbima po mjeri.
jugoslavija.649balinda,
>> Zamka? Namestaljka? Provokacija?
>> Sve u svemu, nista u Antinu odbranu! ;)
:) Nisam drugo ni očekivao. No, to se uklapa u moju tvrdnju da je
Ante Marković smetao svima kojima se nekakva nova, demokratska
Jugoslavija nikako nije uklapala u lične planove. (?)
Ako smo želeli da YU propadne, onda je najmanja šteta što je propao
Ante Marković, (po meni) svakako najveći i najnesrećniji predsednik
njene vlade posle rata. Po mom sudu, Ante Marković se iskreno (?)
zalagao za Jugoslaviju i, čak i kada je grešio, nisam uspeo da tako
nedvosmisleno vidim da je tu bilo navijanja za bilo koju stranu, bar ne
tako kako vidim da je u Srbiji dominirajuće mišljenje.
Znajući da i ovde predstavljam ubedljivu manjinu, ne želim da
previše na ovome insistiram. No, u duhu mog zalaganja za večitim
opozicionim delovanjem, najdoslednije mi je viknuti: "Dole Vlada!" :)
jugoslavija.650spantic,
> Hrvati su, u svom Saboru, rekli da je Ante marković
> "štetočina i da mu se mora zabraniti povratak u Hrvatsku."
> Mene interesuje šta na ovo ima da kažu zagovornici (sa
> Sezama) mišljenja da je Ante Marković samo štitio hrvatske
> (pa još i "ustaške") interese na štetu Srbije i srpskog
> naroda? Kako je moguće da ga se odriču obe plemenske
> zajednice?
"Da se Vlasi ne dosjete" ;)
jugoslavija.651miro,
■■> Po mom misljenju, doticnom ne treba da "zahvalimo" za 40
■■> godina mira, nego za ovaj rat sada. Naravno, ne samo
■■> njemu.
Na ovoj temi se uglavnom SUDARAJU ljudi iz Bosne i ljudi iz
Srbije. Mislim da je to dovoljno indikativno samo za sebe i
da je ocita uloga medija u svemu tome.
Licno mislim da je "stari" sistem bio daleko od idealnog.
Ali...
Demokratija je najobicniji shit. Sjednice CK su bile teski
pis, ali ovi parlamenti su ih bacili u totalnu sjenu. Nas
(B i H) parlament bio bi veci sou od Top Liste Nadrealista,
samo da to sve nije zalosno i OPASNO.
Sto se tice ovog rata, krivica za njega je Titova podjednako
kao Kralja Aleksandra. Obojica su mogli da ukrote Hrvatsku da
su imali m*da i stisli kad je trebalo. Osim toga, "Pacovski
kanali" koje ste imali vise puta gledati na vasoj TV pokazuju
i ulogu medjunarodne "zajednice" u cijelom nasem cirkusu. Onda
ova "slucajno procurjela tajna" izjava posmatraca pokazuje i
trenutnu ulogu medjunarodne "zajednice".
Zar nije logicnije da se rat desio malo prije ako je to Titova
krivica, a ne nakon "DEMOKRATSKIH" izbora kojima je sam narod
izabrao sebi vodje.
Toliko.
Dragisa
jugoslavija.652miro,
■■> prethodne, ostaje silom. U to ko najvise krvari za OVU i
Ovo "ostajanje silom" me malo iritira. Makedoniji i BiH nije
padalo na pamet da se otcjepljuju dok to nisu uradile Slovenija
i Hrvatska. A sad je normalno da se i BiH otcijepi, jer pobogu
ovo je "krnja" Jugoslavija. Svojevremeno je i BiH kritikovala
"separatisticku" politiku SLO i CRO, a danas je sasvim normalno
poci istim putem. Vladarima je dobro doslo, jer sad to vise nije
separatizam nego zastita od velikosrpskih teznji.
BTW, da li si primijetio da SDA trazi plave sljemove duz Drine,
a sa hrvatske strane lete bombe na nasu (BiH) stranu. U Bosanskoj
Gradisci bombardovanje je dio svakodnevice, Hrvatska je porusila ili
blokirala sve mostove koji vode iz BiH prema Zapadu. Vrhunac
ironije je bio konvoj humanitarne pomoci upucen iz BiH u Hrvatsku
koji je CRO vojska zaustavila u Samcu. Organizatori su rekli da ce
konvoj SACEKATI da se most otvori. PONIZAVAJUCE iznad svega. Mislim
da je vrlo lose to sto je Srbija uvela blokadu prometa poljoprivrednih
proizvoda, ali brzina reakcije nasih vlasti je daleko veca nego sto je
bila kod slicnih djela CRO strane. Ustvari, tamo je nije ni bilo.
Dragisa
P.S. Ja nisam Musliman, ali nisam nista manje Bosanac od tebe koji jesi
ili od bilo koga drugog u Bosni.
jugoslavija.653dejanr,
>> No, u duhu mog zalaganja za večitim opozicionim delovanjem, najdoslednije
>> mi je viknuti: "Dole Vlada!" :)
Na žalost ili na sreću, ta Vlada jako malo vlada (upravlja) i, osim možda
u očima ponekog u svetu, predstavlja uglavnom niz imena na papiru...
Zanimljivo je, međutim, da i taj list pre dve nedelje zamalo nije pocepan
a onda se, kako izgleda, naglo odustalo... Zanimljivo bi bilo znati (dakle,
ne nagađati!) uzroke za taj pokušaj a takođe i uzroke za odustajanje od njega.
jugoslavija.654bojt,
>> Ovo što se danas dešava je posledica tuče oko toga ko će se
>> dočepati vlasti nakon njegove smrti. Nikad nisam mislio da je
>> bio svetac, ali sigurno nije bio sve ono za što ga danas
>> optužuju.
Pa šta ćeš gore optužbe od toga što si sam rekao? Stvorio je
sistem u kome je on imao apsolutnu i neprikosnovenu vlast i nije
ni čudo što su mnogi želeli tako da omaste brk ("it's good to be
a King"). Sad, ja znam samo za jednog koji je mislio da je
ozbiljan pretendent za to mesto i prvi je koji je ozbiljno
krenuo da ga osvaja (" @#!`)*/- narod pita ko će biti posle
Tita...") čime je, na žalost, razj*bao Jugoslaviju kao dete
zvečku jer su ljudi tipa "odgovor na @#!`)*/-" dobili šansu.
Na žalost, čini mi se da je tvoja logika nerealna. Po njoj
ispada da bi nam bilo super da je Tito mogao večno da živi.
Svedoci smo i raspada CCCP-a. Vervotano se ne bi tako brzo
raspao da su, kojim slučajem, Brežnjev ili još bolje Staljin
mogli večno da žive...
jugoslavija.655bojt,
>> Ako stvarno misliš to što kažeš, da je Srbima On nešto dužan,
>> onda reci kakva je po tebi trebala biti Jugoslavija da bi
>> bila Srbima po mjeri.
Ja mislim da bi Jugoslavija bez njega kao apsolutnog gospodara
bila mnogo više po meri ne samo Srbima, nego i svima ostalima.
Da je preko ovih prostora pred kraj rata umesto Crvene prošla
Američka ili Engleska armija, mi bi sada, u proseku, iz svojih
udobnih kuća (pred kojima bi bilo parkirano 2-3 kola) sa
zabrinutošću posmatrali, recimo, burne dogadjaje u CCCP-u...
Šta je on konkretno Srbima dužan? Dužan im je silne oficire koje
je pobio u periodu od 1945-195x (procentulano više nego što je
Staljin uradio Crvenoj Armiji u Moskovskim procesima). Dužan im
je silne fabrike koje su preseljene iz Srbije u Hrvatsku i
Sloveniju. Dužan im je zato što ih je podelio u tri republike.
Dužan im je dve pokrajine, posebno zato što pokrajine nije
darivao nikome drugom, iako su za to postojali debeli razlozi.
Sve to ima mnogo veze sa ovim što se danas dešava. Medjutim,
ostao je dužan i Hrvatima, Slovencima,... Svima nam je ostao
dužan što nismo bolje živeli ovih 50ak godina a posebno nam je
svima ostao dužan što smo na kraju doživeli ovaj prljavi i
besmisleni rat.
jugoslavija.656bojt,
>> Zar nije logicnije da se rat desio malo prije ako je to
>> Titova krivica, a ne nakon "DEMOKRATSKIH" izbora kojima je
>> sam narod izabrao sebi vodje.
Da nije puko CCCP, ne bi bilo ni rata, ni mnogo čega drugog...
jugoslavija.657mkiric,
>> Za onu i onakvu Jugoslaviju su ginuli i Srbi i Muslimani i Hrvati i
>> Albanci i Slovenci i Makedonci i još mnogi drugi
Ovako piše u crvenim udžbenicima istorije, ali jesi li zaista siguran da
su svi nabrojani ginuli baš ZA Jugoslaviju? ;) Za Jugoslaviju (i za prvu i
za drugu) su bez sumnje najviše ginuli Srbi, a za drugu Jugoslaviju delom
možda i muslimani. Slovenci i Makedonci baš nisu imali neke ekstremne žrtve
(na čemu im čestitam), ali gro Hrvata i Šiptara je izginulo boreći se PROTIV
Jugoslavije, i prve i druge, a sada ginu boreći se protiv treće.
>> ali to ipak ne znači da su ginuli za OVU i OVAKVU Jugoslaviju u kojoj se,
>> za razliku od one prethodne, ostaje silom.
I odlazi silom. Dok jedni ginu da ne bi bili silom zadržani, drugi ginu
da ne bi bili silom odvedeni. ;) I jedni i drugi imaju pravo ali su ludi što
zato ginu umesto da se dogovore.
>> Ako stvarno misliš to što kažeš, da je Srbima On nešto dužan, onda reci
>> kakva je po tebi trebala biti Jugoslavija da bi bila Srbima po mjeri.
Postaje sve jasnije da Srbima nikakva Jugoslavija ne može biti po meri.
jugoslavija.658mkiric,
>> Po mom sudu, Ante Marković se iskreno (?) zalagao za Jugoslaviju i,
>> čak i kada je grešio, nisam uspeo da tako nedvosmisleno vidim da je tu
>> bilo navijanja za bilo koju stranu, bar ne tako kako vidim da je u Srbiji
>> dominirajuće mišljenje.
To samo znači da je to radio majstorski, na jezuitski način. Navijanje
po sistemu "Uaaaa njihovi, živeli Naši", kako to rade Tuđman, Šešelj i ostala
balkanska boranija je navijanje fudbalskog tipa. Kad smo već kod fudbala,
zar nisi nikad gledao utakmicu u kojoj sudija drži stranu jednom timu
diskretno ali ipak primetno - takav sudija nikad ne svira nepostojeći penal i
za ekipu kojoj drži stranu niti previdi penal u korist one druge ekipe. Takav
sudija to uglavnom radi preko nepostojećih ofsajda, ili još perfidnije,
seckanjem igre na sitno kad god ona druga strana dođe u mogućnost da se dobro
organizuje. Većina prisutnih oseća šta on radi ali niko ne može da kaže
ništa konkretno. Mislim da je takvo navijanje mnogo korisnije po tim kome
sudija drži stranu i mnogo opasnije za one druge. Uostalom, primer
konvertibilnog pa potom opet nekonvertibilnog dinara bi trebalo da bude
dovoljno ilustrativan, naravno sa svim pratećim pojavama.
jugoslavija.659mkiric,
>> Na ovoj temi se uglavnom SUDARAJU ljudi iz Bosne i ljudi iz Srbije. Mislim
>> da je to dovoljno indikativno samo za sebe ida je ocita uloga medija u
>> svemu tome.
Pa to je i logično - faraon je uspeo da od Srbije kao centralne jedinice
u Jugoslaviji napravi perifernu, a od perifernih, kakve su bile Slovenija i
Bosna da napravi centralne. I da od naroda koji je Jugoslaviju stvorio
napravi dežurnog krivca.
>> Sto se tice ovog rata, krivica za njega je Titova podjednako kao Kralja
>> Aleksandra. Obojica su mogli da ukrote Hrvatsku da su imali m*da i stisli
>> kad je trebalo.
Ne slažem se sa ovim. jbt nije ni pokušavao da ukroti Hrvatsku, bar ne
stvarno, već samo preterane ambicije pojedinih hrvatskih političara. Njegov
glavni cilj, u kome je delimično i uspeo je bio da uštroji Srbiju i Srbe.
Kralj Aca je pogrešio dva puta: prvi put kad nije pristao na Londonski
sporazum i stvaranje Velike Srbije u maksimalnim granicama onda kada je to
bilo savršeno moguće i prihvatljivo, i drugi put 1924. (nisam siguran da li
je baš ta godina, ali recimo +/- 2 god.) kad nije, kao što ti kažeš, imao
muda da "amputira" Hrvatsku.
jugoslavija.660dperkovic,
> Za onu i onakvu Jugoslaviju su ginuli i Srbi i Muslimani i
> Hrvati i Albanci i Slovenci i Makedonci i jos mnogi drugi,
U principu to je tacno , ali ti ubrajas u hrvate, koji su ginuli
za Jugoslaviju, i ustase koji su posle pokolja presli u partizane
cime verovatno vredjas i ono malo hrvata koji su bili od pocetka
sa partizanima (istina bilo je prebega i iz cetnika u partizane ali
za razliku od ustasa cetnici su se takodje borili protiv okupatora
(to sto su se borili protiv partizana je ideoloski rat))
> ali to ipak ne znaci da su ginuli za OVU i OVAKVU
> Jugoslaviju u kojoj se, za razliku od one prethodne,
> ostaje silom.
Niko nikoga ne tera da ostane silom , ali niko nikoga nesme ni da
povuce iz nje kakva god da je silom .
Inace sad je u modi secesija , koju su nazalost omogucili nasi
naivni dobronamerni pretci koji su ginuli za oslobodjenje tih podrucja
od turske (i austrije) a pri tom ne vrseci asimilaciju sto bi bilo
sasvim prirodno po merilima svih drugi zemalja tog a i danasnjeg doba.
Umesto toga nad srbima je vrsena asimilacija u makedonij i hrvackoj, iz
bosne su proterivani ... (to im je kazna).
DejanP
jugoslavija.661spantic,
> Ako stvarno misliš to što kažeš, da je Srbima On nešto
> dužan, onda reci kakva je po tebi trebala biti Jugoslavija
> da bi bila Srbima po mjeri.
Demokratska federacija bez zatiranja nacionalnih identiteta ma koga,
i građenja veza bez pozivanja na "bratstvo i jedinstvo".
I naravno bez ustupaka Šiptarima i inima. I bez zatvaranja očiju.
Danas zvuči kao utopija znam.
jugoslavija.662spantic,
> Ako smo želeli da YU propadne, onda je najmanja šteta što
> je propao Ante Marković, (po meni) svakako najveći i
> najnesrećniji predsednik njene vlade posle rata. Po mom
> sudu, Ante Marković se iskreno (?) zalagao za Jugoslaviju
> i, čak i kada je grešio, nisam uspeo da tako nedvosmisleno
> vidim da je tu bilo navijanja za bilo koju stranu, bar ne
> tako kako vidim da je u Srbiji dominirajuće mišljenje.
To i dalje tvrdiš posle Slovenije, Banskih dvora, uvoza oružja...
jugoslavija.663balinda,
>> To samo znači da je to radio majstorski, na jezuitski način.
No, neka bude da je tako. (?) Može biti da je meni draže da me neko
"majstorski" pređe, nego da me na silu tera na nešto što odmah vidim da ne
valja?
>> Takav sudija to uglavnom radi preko nepostojećih ofsajda,
>> ili još perfidnije, seckanjem igre na sitno kad god ona druga
>> strana dođe u mogućnost da se dobro organizuje. Većina
>> prisutnih oseća šta on radi ali niko ne može da kaže ništa
>> konkretno.
Kada si već uzeo za primer fudbal, mogu ti reći da se takvih utakmica dobro
sećam. Doduše, pretpostavljam da ćeš se složiti, (?) dobar deo takvog našeg
tadašnjeg osećanja je bilo sasvim neosnovano. Naravno, bilo je dovoljno i
ovakvih slučajeva, čak možda i previše, ali je fakat da su navijači, u svom
pristrasnom odosu prema predmetu obožavanja, najčešće žestoko pristrasni pa
umišljaju. Nisam nikada baš bio preterano vatreni fudbalski navijač, ali pamtim
da se i meni lako događalo da na samom stadionu vičem i psujem sudiju, sasvim
iskreno ogorčen sudijskom "greškom" na štetu mog tima, ne priznajući tada da bi
već pre TV ekranom lakše sebi priznao da je, recimo, penal apsolutno postojao.
Mislim da se sada Srbiji upravo to događa. (?) Ostrvljeni nacionalizam
prepoznaje neprijatelja svugde čak i tamo gde ga eksplicitno nema. Tako smo i
došli na grane da je ceo svet protiv tako malenog i beznačajnog faktora kao što
je Srbija. To je jako glupo, sami smo se namestili protiv rasporeda snaga, a
svet nema ni volje ni vremena, a svakako ni potrebe, da bude protiv Srbije.
Srbi, pre svega zbog ovakve vlasti, nisu uspeli da pronađu svoje mesto u
današnjem svetu. Naravno da je lakše da je svet kriv a mi da smo pravi. Lakše
jeste, ali je pogrešnije.
Izvinjavam se na ovolikoj digresiji. :( Reč je ipak bila samo o politici
Ante Markovića. Ako sada pogledam šta o njegovom pokušaju mislim, možda sam
danas došao do nivoa da mogu prepoznati njegovu težnju da tzv. "radničku klasu"
(ali širom YU!) dovede u nekakav odnos gastarbajtera na sopstvenoj teritoriji.
:( Sasvim mi se čini logičnim da je, procenjujućui kakva je prava situacija (a
znamo kakva je!) :( pokušao da nas "proda" multinacionalnom kapitalu na onaj
sličan nači na kojih smo se već decenijama prodavali svakome ko je imao makar
koliko da plati. Da li je taj put bio pravilan ili ne, teško je sad reći. S
jedne strane, brisanje apsolutno samostalne politike ne zvuči primamljivo ali,
realno gledano, šta je bila alternativa? Korenje? Bojim se da će, i ovako,
samostalnost svih naših usitnjenih feudalnih državica biti pod velikim znakom
pitanja. Interesantno je da to i mi vidimo kada pogledamo šta čeka Slovence i
Hrvate kad sve ovo prođe. Nekakva prokleta "nacionalna svest" žiga Srbe da oni
još uvek mogu da vode svoju politiku. I ja mogu potvrdno klimnuti glavom: Mogu,
ali po koji cenu? Uspaljenom srpskom nacionalizmu čak i sama ovakva upitanost
izgleda kao izdajstvo. :(
jugoslavija.664balinda,
>> To i dalje tvrdiš posle Slovenije, Banskih dvora, uvoza oružja...
Ja nisam uspeo da vidim, a još manje da budem tako siguran kao mnogi
u Srbiji, da je za bilo šta od ovoga što si nabrojao kriva vlada Ante
Markovića ili on sâm. (?)
Previše mi se, od samog početka ne pristajanja na Antu Markovića od
srpske strane (čak i pre nego što je i izabran!), činilo da *ni* Srbija
nije više iskreno zainteresovana za Jugoslaviju kada se shvatilo da će
teško ići sa rekonstrukcijom stare, koja je počivala na nedemokratskim
principima autoritativne vlasti.
jugoslavija.665faruk,
> Ovo "ostajanje silom" me malo iritira. Makedoniji i BiH nije
> padalo na pamet da se otcjepljuju dok to nisu uradile Slovenija
> i Hrvatska. A sad je normalno da se i BiH otcijepi, jer pobogu
> ovo je "krnja" Jugoslavija. Svojevremeno je i BiH kritikovala
Niko ovde nije stvarno pomišljao na otcjepljenje (od koga
možemo imati samo štete) dok 'rezervisti' nisu počeli da
šaraju rafalima po kućama i ljudima. Ako možeš pokušaj me
ubjediti da je ovo što zagovara vlast u Srbiji i Crnoj Gori
Jugoslavija. Nije niti može da bude. Ako je nekome žao
što se Juga raspada onda je nama, ali se isto tako ne raspada
našom krivicom i nedam nikome da nam nameće nekakav surogat.
Vjerujem da bi se lako dogovorili oko oblika državne zajednice
da je postojala i trunka volje za to glavi S.M. Međutim on
sasvim sigurno ne želi isto ono što ti i ja želimo.
Hegemonija je pojam koji je teško shvatiti, ali postoji.
Pozdrav, Faruk.
P.S. Pošto smo u istom gradu, na ovu temu možemo i opširnije
prodiskutovati kada se vidimo. Ovako je teže zbog
ograničenja u medijumu i vremenskog perioda.
jugoslavija.666faruk,
> Staljin uradio Crvenoj Armiji u Moskovskim procesima). Dužan im
> je silne fabrike koje su preseljene iz Srbije u Hrvatsku i
> Sloveniju. Dužan im je zato što ih je podelio u tri republike.
Da ti počnem nabrajati fabrike koje su preseljene iz BiH u Srbiju?
To što ih je podjelio u tri republike je mogao i drugačije napraviti,
a da danas ratujemo zbog istih ciljeva. Kada neko nije zadovoljan
onim što ima onda to nije ni kada ima sve. Kada se Srbija protezala do
one granice koju Šešelj navodi? Koliko bi nesrpskog naroda bilo
obuhvačeno tim granicama? Da li je Srbija imala štete od Jugoslavije?
Nije sigurno. Pogledaj malo Beograd i reci da li je napravljen samo
od para iz Srbije? Sve savezne institucije, sva diplomatska
predstavništva, Topčider... Je li neko to htio da Srbiji oduzme? Nije.
Nakon svega toga govoriti kako je Srbiji nešto oduzeto je smiješno.
Šta bi onda trebala Bosna da kaže?
Pozdrav, Faruk.
jugoslavija.667faruk,
> (na čemu im čestitam), ali gro Hrvata i Šiptara je izginulo boreći se
> PROTIV Jugoslavije, i prve i druge, a sada ginu boreći se protiv treće.
Ne boj se, ginuli su i oni, ali im se sada to poriče.
jugoslavija.668faruk,
> U principu to je tacno , ali ti ubrajas u hrvate, koji su ginuli
> za Jugoslaviju, i ustase koji su posle pokolja presli u partizane
> cime verovatno vredjas i ono malo hrvata koji su bili od pocetka
> sa partizanima (istina bilo je prebega i iz cetnika u partizane ali
> za razliku od ustasa cetnici su se takodje borili protiv okupatora
> (to sto su se borili protiv partizana je ideoloski rat))
Alergičan sam na nalaženje pozitivnih osobina i kod ustaša i kod četnika.
Da malo bolje znaš kakva su zvjerstva počinili u ovom kraju onda bi
drugačije govorio. Nema veće familije u BiH kome neko nije stradao
od jednih ili pak drugih (moji od ustaša ovde u Sarajevu).
jugoslavija.669max.headroom,
Ah, zanimljivost sa TVB1:
Princ Alexandar rece da za ovu frku Nemacka nije ni .5% kriva,
vec bi svu krivicu trebalo da snosi predsednistvo YU...
A put Srbije je _svakako_ put u monarhiju, na cijem ce celu
biti licno On.
Naravno, vest stize sa TVB1... ;)
jugoslavija.670spantic,
>>> Zar nije logicnije da se rat desio malo prije ako je to
>>> Titova krivica, a ne nakon "DEMOKRATSKIH" izbora kojima
>>> je sam narod izabrao sebi vodje.
>
> Da nije puko CCCP, ne bi bilo ni rata, ni mnogo čega
> drugog...
I ja se sa ovim slažem u velikoj meri.
jugoslavija.671spantic,
> ......... Sad, ja znam samo za jednog koji je mislio da je
> ozbiljan pretendent za to mesto i prvi je koji je ozbiljno
> krenuo da ga osvaja (" @#!`)*/- narod pita ko će biti
> posle Tita...") čime je, na žalost, razj*bao Jugoslaviju
> kao dete zvečku jer su ljudi tipa "odgovor na @#!`)*/-"
> dobili šansu.
E pa, u ovome se nikako ne slažemo. Rastur Jugoslavije je počeo davno
ranije, a mislim da je naivno misliti da je g. Milošević želeo da postane
Predsednik Predsedništva "kompletne" SFRJ.
jugoslavija.672bojt,
>> Da ti počnem nabrajati fabrike koje su preseljene iz BiH u
>> Srbiju?
Ajde nabrajaj. Za početak, da li znaš gde je nekad bila fabrika
Soko a gde se sada nalazi i kada je preseljena?
>> To što ih je podjelio u tri republike je mogao i drugačije
>> napraviti, a da danas ratujemo zbog istih ciljeva. Kada neko
>> nije zadovoljan onim što ima onda to nije ni kada ima sve.
>> Kada se Srbija protezala do one granice koju Šešelj navodi?
>> Koliko bi nesrpskog naroda bilo obuhvačeno tim granicama?
Nije mi jasno šta si hteo time da kažeš. Da ga nije podelio
ostavio bio aktuelne srpske gospodare rata bez vrlo, vrlo
velikog aduta za ubedjivanje Srba da ratuju... Medjutim, mislim
da se nismo baš najbolje razumeli. Ono što sam ja hteo da kažem
svim ovim pisanijem je da do svega ovoga ne bi ni došlo da nije
bilo njega i komunizma. Ne bi bilo ni Mloševića, ni Tudjmana, ni
Šešelja, ni Parage, ni sveg ovog sr*nja.
jugoslavija.673cacxa,
Kao, javio se Kramarić i nudi predaju Osijeka pod uslovima da ostane neka vrsta
hrvatske policije u gradu a da se razne formacije razoružaju,itd.
Pazi šta je interesantno : Vlada Slavonije itd. ODBIJA predaju pod tim
uslovima.
Nije li to klasično osvajanje grada koje ne može naći izgovor u obrani
stanovništva (jer će ono više patiti dok opsada i rat traje) ?
U međuvremenu kao Kramarić se samodemantovao ali ovo gore ostaje.
jugoslavija.674bojt,
>> E pa, u ovome se nikako ne slažemo. Rastur Jugoslavije je
>> počeo davno ranije, a mislim da je naivno misliti da je g.
>> Milošević želeo da postane Predsednik Predsedništva
>> "kompletne" SFRJ.
A, nismo se razumeli. Nisam nikad ni mislio da je g.on hteo da
postane pp. on je hteo da postane ON, a ON nije bio pp već
mnogo, mnogo više.
Znači da se ipak slažemo? ;)
jugoslavija.675dperkovic,
> Alergican sam na nalazenje pozitivnih osobina i kod ustasa
> i kod cetnika. Da malo bolje znas kakva su zvjerstva
> pocinili u ovom kraju onda bi drugacije govorio. Nema vece
> familije u BiH kome neko nije stradao od jednih ili pak
> drugih (moji od ustasa ovde u Sarajevu).
E pa oboje mojih roditelja su iz Bosne tako da mogu da znam
sa te strane dosta stvari a sa drugih strana podosta ostalog.
U mojoj familiji na romaniji najveca zverstva su pocinili partizani.
Tipican primer je kad seosku devojcicu (15god) ,koja je od strane cetnika
bila primorana da im opere vesm, obese. Cetnici (moj deda je bio cetnik
do 42(43) kada je presao u partizane)(inace u pocetku , barem ovde,su se
partizani i cetnici borili zajedno) su uglavnom stitili narod od ustasa
(u kojima su ovde bili uglavnom muslimani). Sa druge strane poznato mi je
da su odredjene grupe cetnika ,koje se nisu pokoravale djeneralu,pravila
i zverstva ali su ona jako preuvelicana jer se ubijanje muslimana-ustase
smatralo istim.
DejanP
jugoslavija.676dperkovic,
> Ah, zanimljivost sa TVB1:
>
> Princ Alexandar rece da za ovu frku Nemacka nije ni .5%
> kriva, vec bi svu krivicu trebalo da snosi predsednistvo
> YU... A put Srbije je _svakako_ put u monarhiju, na cijem
> ce celu biti licno On.
>
> Naravno, vest stize sa TVB1... ;)
Vest sam jos juce cuo na NTV ST-B .
DejanP
jugoslavija.677dejanr,
>> Previše mi se, od samog početka ne pristajanja na Antu Markovića od
>> srpske strane (čak i pre nego što je i izabran!)
Što jes' jes'. Prvo je išlo pola godina grdnje što nema antiinflacionog
programa, o onda kad je on došao, drvlje i kamenje, mi nećemo antiinf.
program, mi 'oćemo novi investicioni ciklus.
A što se konvertibilnog dinara tiče... možda je bio utopija, i možda nam
je napravio štetu, i možda bi bilo bolje da ga nije bilo, al' ako ćemo
iskreno, mnogo je bilo lepo dok je trajao. Što reče DVV, imali smo bar
"tajmaut" :)
jugoslavija.678spantic,
> Da ti počnem nabrajati fabrike koje su preseljene iz BiH u
> Srbiju?
Počni slobodno. Zaista me zanima.
A čisto da ti ne bude dosadno evo ja ću ti dati temu za razmišljanje.
Oprema, inženjeri itd. za Soko Mostar.
> Da li je Srbija imala štete od Jugoslavije?
Jeste. Ista joj nije trebala. Jednostvavno je trebalo dovesti Srbe u jednu
državu posle I SR. Zato kažem da je 1. decembar najtužniji dan u istoriji
Srba.
> Šta bi onda trebala Bosna da kaže?
Zaista. Šta?
jugoslavija.679spantic,
>> (na čemu im čestitam), ali gro Hrvata i Šiptara je
>> izginulo boreći se PROTIV Jugoslavije, i prve i druge, a
> sada ginu boreći se protiv treće.
>
> Ne boj se, ginuli su i oni, ali im se sada to poriče.
Lepo je rečeno da je bilo nešto Hrvata koji su se borili, ali gro je
stigao iz Dalmacije 1943. a ja ne bih prave Dalmatince vređao nazivajući
ih Hrvatima. Što je danas drugi slučaj...
Ne možeš da osporiš da je najveći deo Hrvata se borio u ustašama i
domobranima protiv Jugoslavije a na strani Osovine.
A reći da su se Šiptari borili za Jugoslaviju bi zaista bilo smešno da
nije žalosno. Pa isti su 1944. digli oružanu pobunu i oko 40 000 (tako
sam barem našao podatak, a uzmite u obzir broj stanovnika Kosmeta tada)
njih se borilo protiv NOVJ. Trebalo je dosta snaga da se pobuna uguši.
Doduše, mogli su to malo energičnije da urade.
jugoslavija.680spantic,
> Alergičan sam na nalaženje pozitivnih osobina i kod ustaša
> i kod četnika. Da malo bolje znaš kakva su zvjerstva
> počinili u ovom kraju onda bi drugačije govorio. Nema veće
> familije u BiH kome neko nije stradao od jednih ili pak
> drugih (moji od ustaša ovde u Sarajevu).
Slažem se. Ali dodajmo spisku još i partizanske "greške u koracima" i
muslimansku miliciju.
Svi su oni imali putera, ali kao ustaše niko, baš niko.
jugoslavija.681spantic,
> Princ Alexandar rece da za ovu frku Nemacka nije ni .5%
> kriva, vec bi svu krivicu trebalo da snosi predsednistvo
> YU... A put Srbije je _svakako_ put u monarhiju, na cijem
> ce celu biti licno On.
Isto možeš pročitati i u BORBI, POLITICI. Samo on je spominjao Jugoslaviju,
ne Srbiju.
Ipak su ocene da on lavira bile na mestu. Nema ideje o stanju stvari ili
lovi u mutnom. Pa neka lovi za sebe, takav definitivno nije potreban.
Predsednika možeš smeniti, šta sa kraljem? Ubiti ga?
Ipak je smenjivanje civilizovanije rešenje.
jugoslavija.682predrag,
>> Predsednika mozes smeniti, sta sa kraljem? Ubiti ga?
Zar nije moguce ovo zadnje da vazi i za onog prvog???
Pa po ustavu Srbije predsednika mozes smeniti i to:
Prvo mora da bude glasanje u skupstini(2/3 poslanika da se izjasni)
Pa posle se ide na referendum gde treba da izglasaju
51 % od UKUPNOG BIRACKOG TELA (ne biraca koji izadju
da glasaju vec 51 % ukupnog broja glasaca).
Pa sada ti vidi ZASTO se pravio novi ustav Srbije prosle godine pre
izbora.
A na izbore obicno izadje 60-70 % birackog tela.
jugoslavija.683balinda,
>> A što se konvertibilnog dinara tiče... možda je bio utopija,
>> i možda nam je napravio štetu, i možda bi bilo bolje da ga
>> nije bilo, al' ako ćemo iskreno, mnogo je bilo lepo dok je
>> trajao. Što reče DVV, imali smo bar "tajmaut" :)
Meni ne ostavlja na miru utisak da se nije želelo da to uspe. (?)
Jednostavno, neko je želeo da baš *on* uspe a ne tamo neki belosvetski
mason. Ja sam to tada (donekle!) i pravdao nadajući se da će se
ponuditi nešto bolje. Na žalost, nije se imalo ponuditi ništa a kamoli
nešto bolje. :(
Na taj način propala nam je i poslednja nada da makar budemo "sluge"
multinacionalnog kapitala. Tačno je da je Srbija ostala svoja, čime je
naše rukovodstvo želelo da pokaže da smo ozbiljni.
Sledeći korak im je, valjda, da pokažu da smo "mrtvi ozbiljni". ;)
jugoslavija.684bojt,
>> > Da ti počnem nabrajati fabrike koje su preseljene iz BiH u
>> > Srbiju?
>> Počni slobodno. Zaista me zanima.
>> A čisto da ti ne bude dosadno evo ja ću ti dati temu za
>> razmišljanje. Oprema, inženjeri itd. za Soko Mostar.
Alo? Povreda copyright-a? ;)
jugoslavija.685balinda,
Lako ćemo (?) se mi složiti da su mere koje preduzima svet (a pre
svega nemački blok!) sasvim nelegitimne i u suprotnosti sa svetskim
poretkom. (Da o praksi i ne govorim.) Međutim, bojim se da je "nogu
povukla" opet baš Srbija. (?) Setite se bojkota slovenačke robe još pre
nego se ozbiljno moglo i pomisliti da će biti rata. Neko će možda reći
da je to onda bila unutrašnja stvar Jugoslavije, ali nije tako. Već je
to bila sasvim neustavna stvar a kosila se i sa stanovištem GAT-a koji
se generalno zalagao za slobodno kretanje robe i ljudi širom sveta.
Jugoslavija je, kao potpisnik, morala to da poštuje. Srbija, kao deo
jednog takvog potpisa, takođe je bila obavezna. Svi ozbiljni ljudi i u
Srbiji su bili protiv toga, ali badava, ova je vlast ipak terala po
svome. :(
Iako Nemci nisu zbog ovoga reagovali nekorektno (ni ja nisam baš
toliko naivan!) :) ipak stoji da je srpsko rukovodstvo non-stop
koristilo raznorazne *neubičajene* (da upotrebim ovaj, sasvim ne
zasluženo, blagi termin!) metode. Sa stanovišta svetske civilizacije
Srbija (a pogotovo JNA!) pokazala se kao sasvim necivilizovano,
smegmastično podsećanje na nedavnu mračnu prošlost Evrope, pa nije čudo
što agresivna imperijalistička stremljenja, širom sveta, lako mogu da
opravdaju svoje nekorektne, interesima potčinjene, postupke pred svojim
razvijenim javnim mnjenjima.
Za one koji vole da im se sve nacrta, :) Srbija je vodila "zmijsku
politiku" i izgubila sve simpatije tako da sada nema kome da se žali
što hoće da je zgaze. :(
jugoslavija.686dperkovic,
> Lako cemo (?) se mi sloziti da su mere koje preduzima svet
> (a pre svega nemacki blok!) sasvim nelegitimne i u
> suprotnosti sa svetskim poretkom. (Da o praksi i ne
> govorim.) Medutim, bojim se da je "nogu povukla" opet bas
> Srbija. (?)
Pa Srbija uvek povuce nogu al to je samo povod za sve ovo.Dakle
za ovo postoje i uzroci koji mogu biti daleko dublji.
DejanP
jugoslavija.687balinda,
>> Pa Srbija uvek povuce nogu al to je samo povod za sve ovo.
>> Dakle za ovo postoje i uzroci koji mogu biti daleko dublji.
Ako mislimo na isto (?) tj. na mere političkog i ekonomskog pritiska
na Srbiju, mislim da nema tako dubokih uzroka. (?) žini mi se da su
uzroci uglavnom u želji da se Srbija natera da uradi onako kako
propisivačima odgovara.
Ja sam pominjao "povlačenje noge" (u vidu bojkota slovenačke robe),
samo kao presedan koji je mnogima ovde izgledao onda sasvim OK. Nekakvo
neiskazano naravoučenije, koje sam želeo da provučem, je da nije dobro
što imamo dvostuka merila.
Slažem se da taj postupak uopšte nije uzrok, (ja kažem: čak ni
povod!) za sveopštu izolaciju Srbije.
jugoslavija.688spantic,
>>> A čisto da ti ne bude dosadno evo ja ću ti dati temu za
>>> razmišljanje. Oprema, inženjeri itd. za Soko Mostar.
>
> Alo? Povreda copyright-a? ;)
Da znaš kad sam video tvoju poruku u SORu pomislio sam da je SEZAM nešto
pobrljavio i moju poruku stavio pod tvoje ime. To se inače baš i ne dešava,
ne? ;)
jugoslavija.689dperkovic,
>>> Pa Srbija uvek povuce nogu al to je samo povod za sve
>>> ovo. Dakle za ovo postoje i uzroci koji mogu biti daleko
> dublji.
>
> Ako mislimo na isto (?)
Pa ne bas.
A sto se tice bojota slovenacke robe , ni tad a ni sad nisam bio za
to iz prostog razloga sto su oni pravili stvarno kvalitetnu robu , a
to se posebno odnosi na hranu (odakle im samo sirovine ? :(( ).
DejanP
jugoslavija.690balinda,
>> A sto se tice bojota slovenacke robe, ni tad a ni sad nisam
>> bio za to iz prostog razloga sto su oni pravili stvarno
>> kvalitetnu robu, a to se posebno odnosi na hranu (odakle
>> im samo sirovine ? :(( ).
Zato sam ja tamo i rekao:
"Svi ozbiljni ljudi i u Srbiji su bili protiv toga,
ali badava, ova je vlast ipak terala po svome. :("
;)
jugoslavija.691lanik,
jes' da nisam ja pitan...
>> kakva je po tebi trebala biti Jugoslavija da bi bila Srbima po mjeri.
Kakva? Pa ja ne vidim da su se Srbi i do sada bunili? Srbima nikada
nije smatala Jugoslavija ni onakva kakva je bila, iako su u njoj bili
najugroženiji narod sa najmanje prava. A iako su, kako ti kažeš, Jugoslaviju
stvorili SVI narodi i narodnosti koji u njoj žive, ipak su za nju
najzaslužniji (ruku na srce) Srbi.
Mislim da srbima smeta samo to što neke manjine (albanci, madjari,
tzv. muslimani, tzv. makedonci itd.) hoće odjednom da budu RAVNOPRAVNIJI od
ostalih.
Ne vidim da je šiptarima ili tzv. muslimanima/makedoncima bilo šta
falilo u ovakvoj Jugi (prvi su imali pokrajinu a drugi/treći čak i
republiku), ali našle se neke budale i ispalo ovo što je ispalo...
Don't get me wrong, ne kažem da svi pripadnici svih manjina
"podrivaju" Jugu i rade protivu srba, ali ispada da su najglasniji oni koji
to rade, pa se tako steče (loš) utisak o čitavoj
narodnosti/narodu/izmišljenom-narodu/whatever - isto je i sa srbima, koje na
zapadu svi smatraju komunistima zbog i. šešelja, i. slobe i njihovih
pristalica... :((
Dakle, Srbi mogu sa Jugoslavijom, ali mogu i bez nje. Ako manjine u
Jugi opet treba da prave probleme i da se kur*e bez potrebe, onda će se ova
zemlja lepo zvati "Srbija" da bi extremistima zapušili usta... ;))
Uostalom ko' je ikada čuo da postoje narodi kao što su "makedonci" i
"muslimani"??? Tipično komunjarski izum. Sa Slowentzima i Krvatima, koji
više nisu u Jugoslaviji, jedini narod koji ostaje u njoj su Srbi. Prema
tome, možda čak Jugoslavija UOPŠTE nije po "meri" Srbima, jer pobogu, zašto
bi se zvala Jugoslavija, ako u njoj žive samo Srbi?
--> Yugoslavia? How Quaint!
jugoslavija.692max.headroom,
>> Ah, zanimljivost sa TVB1:
>>
>> Princ Alexandar rece da za ovu frku Nemacka nije ni .5%
>> kriva, vec bi svu krivicu trebalo da snosi predsednistvo
>> YU... A put Srbije je _svakako_ put u monarhiju, na cijem
>> ce celu biti licno On.
>>
>> Naravno, vest stize sa TVB1... ;)
> Vest sam jos juce cuo na NTV ST-B .
Nema frke, Seselj ga je vec proglasio za izdajnika i izvoda :)
jugoslavija.693vilic,
Šalu na stranu o svemu što pričate ali ja čestitam ZVEZDI što nam je os-
vetlala obraz. Iako sam Partizanovac SVAKA IM žAST.
JOE
jugoslavija.694predrag,
>> A cisto da ti ne bude dosadno evo ja cu ti dati temu za
>> razmisljanje. Oprema, inzenjeri itd. za Soko Mostar.
Da pomognem malo coveku.
Na masinskom fakultetu postoji smer avio-kosmotehnika
(prima 60 ljudi).
Tu se skoluju vrhunski strucnjaci za avione.
Kada zavrsis fax onda se mozes zaposliti u jatu ili u
vojno tehnickom institutu (VTI - kao CIVIL ).Da BI radio u struci
samo na ta 2 mesta.Ako ne onda negde i gde nije bitan smer.
Ali VTI je najbolji za napredovanje ali i najtezi za zaposljavenje
jer mora da imas dobar prosek.
Vojna ustanova,velike plate, dobijas stan za par godina,nesto i naucis itd.
I tako dosta masinaca su se tamo zaposlili.Ali polako jedan po jedan
i odose u inostranstvo.Uglavnom u Kanadu gde uglavnom rade u
"Canaderu-fabrici aviona".Koliko cujem nije im lose.Napredovali su strucno
(vec ovde su neki bili magistri) i to daleko (neki su sada DR),
imaju velike plate(jedan je skoro kupio kucu za 400.000 $-posle 5 godina
rada, drugi stan itd.)
Prema tome citava Juga ima veoma mali broj avio strucnjaka jer je vecina
u inostranstvu a ostali su u Beogradu.
Neko ce da kaze kakve veze ima to sa Sokom.Pa ima.Sve sto je nastalo
za avione je nastalo u Beogradu.U Soku se samo montiraju i sklapaju avioni.
ps:Nije sve u parama sto kaze MKIRIC ali u kanadi 1 kvadratni metar
stana je 1000 can $=1200 DM (jeftinije nego kod nas kad otkupljujes stan)
a i MNOGO VISE NAUCIS U STRUCI.
jugoslavija.695max.headroom,
> Isto mozes procitati i u BORBI, POLITICI. Samo on je
> spominjao Jugoslaviju, ne Srbiju.
Da, da, tacno. Ali to, po meni, uopste ne menja zvucanje njegovog
stava. Lov u mutnom u ovakvoj situaciji? Ko zna, mozda i S.M. lovi
u mutnom... Ko moze biti siguran i gde je istina? Eh, kada bih to
saznao, sigurno bi mi iznenada istekla pretplata :)
> Predsednika mozes smeniti, sta sa kraljem? Ubiti ga?
Mada, kada se ranije obracao srpstvu, rekao je da ce to biti
EPP Monarhija, tj. ipak ce postojati neki premijer koji ce
biti odgovorniji od Kralja. A iznad Kralja bi bila i skupstina,
itd,itd. Koji bi on tu faktor bio?
jugoslavija.696max.headroom,
> Lako cemo (?) se mi sloziti da su mere koje preduzima svet
> (a pre svega nemacki blok!) sasvim nelegitimne i u
> suprotnosti sa svetskim poretkom. (Da o praksi i ne
> govorim.) Medutim, bojim se da je "nogu
Pa, Brana Crncevic je juce na Press konf. izjavio kako je
njegovo licno misljenje da je citava ova ujdurma u stvari
eksperiment ciji ce rezultati, ako se pokazu pozitivni,
biti primenjeni na Rusiju. Zaista, mi smo kap vode u moru,
a gladni Dolar, Funta i Marka su vec zinule da progutaju
bivsi CCCP kolac. Politika 'zavadi pa vladaj', inekcije
kapitala na "pravom" mestu, podrzavanje Ukrajine...
A ovo ovde je samo proba, kako Brana rece. Samo, plasim
se da znam sta se dogadja sa pokusnim kunicima... :(
(sto on rece, 'fazanima')
jugoslavija.697balinda,
>> A iako su, kako ti kažeš, Jugoslaviju stvorili SVI narodi
>> i narodnosti koji u njoj žive, ipak su za nju najzaslužniji
>> (ruku na srce) Srbi.
Slažem se sa tobom ali nemam šta odgovoriti kada, oni kojima
Jugoslavija nikada nije prirasla srcu, kažu: "Ne "najzaslužniji" nego
"najodgovorniji". ;)
>> Dakle, Srbi mogu sa Jugoslavijom, ali mogu i bez nje.
I ovde se u toliko slažem što mislim da je postojanje Jugoslavije za
Srbe irelevantno. Doduše, mislim dodao bih samo jedno "ne" ispred oba
"mogu".
;) Šalu na stranu, sve sam ubeđeniji da, kako se god završi ovo što
nas sada pritiska, Srbi će sami sebi presuditi jer i najbolje rešenje
za njih neće biti dovoljno dobro. žak mi se čini da ne bi umeli ni
zlatnoj ribici da izdeklemuju svoje tri želje. (?) Srbi danas, ne znaju
šta hoće i samo ih nemogućnost da bilo šta od toga ostvari, drži
koliko-toliko na okupu. žim bude počelo nešto od toga (što kao tražimo)
da se ispunjava, sledi nam potpuna propast. (?) :(((
Supotniosti između Srba i Hrvata neko će nekako rešiti, ako nikako
drugačije, nakon nekakvog rešenja svet će zaštiti Hrvate. Ko će
zaštititi Srbe od Srba? U normalnim sredinama takva zaštita se zove
demokratija, kod nas svaki dan gledamo čak i u skupštini (!) zlobno
osmehivanje kada Šešelj *obaveštava* (!!!) ko je izdajnik a ko ne. To
je onaj isti Vojislav Šešelj koji uživa u dobrom delu narodu još kako
poštovanje. :(
Zato imam da poručim svima onima koji prioritet naših problema traže
u odnosu na Hrvate da se osveste i da shvate da je naš glavni problem u
Srbiji i među Srbima. Hrvati su nam došli kao elementarna nepogoda i to
uglavnom zato što je naši vračevi (iz oba plemena) non-stop lupali u
nacionalne bubnjeve prizivajući kišu da ih spase od nerodnih godina. ;)
jugoslavija.698balinda,
Znate da imam razumevanja i za nevolje koje trenutno opterećuju
Hrvate. (Neko će možda reći: "i previše".) (?) Međutim, ne delim takvu
uviđajnost za njihovo rukovodstvo. I ako se trudim da zlo kod sebe
gledam kroz lupu, ovoga puta zaista je sramota kojom je jedan Hrvat
(Stjepan Mesić) izašao u javnost prevazilazi svu besramnost koja nas (i
ovde i tamo) i onako previše guši.
Stjepan Mesić, u čije ostale političke sposobnosti uopšte ne
sumnjam, zatvorio je krug pa je čak i ljudsku bestijalnost proglasio
vrlinom. Nije potrebno ulaziti u zamršenu suštinu naših međusobica pa
videti da zadatak koji je imao Stjepan Mesić nije nepoznat u istoriji.
Svet zna da su nužni i ljudi koji rade prljav posao, ali takođe takvim
zadacima ne daje toliku pompu koju je Mesić izdejstvovao za sebe. To je
bruka i siguran sam da će mu se osvetiti u njegovoj političkoj
karijeri. (?) Mnogo bi mu bilo mudrije da je ostao na onim pozicijama
tzv. "dobronamernog čoveka" koji, eto, "ne može da se bori za ono zašta
je izbran jer mu se to ne dozvoljava". Ovde je ovakva iskrenost ravna
maloumnosti. Ne ulazim sada u sadržaj njegovog političkog delovanja ne
želeći da morališem šta je politički opravdano a šta ne. Njegovo
izlaganje u Saboru mnogo je bestidnije od njegovog političkog
delovanja. (Na stranu što takvim prisvajanjem "zasluga" sebi daje i
preveliki značaj.) Šteta koju Hrvatska od ovakve izjave ima u svetu
morala bi biti znanta. Druga je stvar što to, možda, neće dobiti takav
publicitet što može biti samo naša greška.
Kako god okrenuli Stjepan Mesić je sa ovom izjavom sam sebi
definitivno oderedio marginalno mesto čak i u istoriji svog naroda, jer
istorija ne voli takve "podvige" i ako ih stalno troši.
jugoslavija.699ssokorac,
-=)> Šalu na stranu o svemu što pričate ali ja čestitam
-=)> ZVEZDI što nam je os- vetlala obraz. Iako sam
-=)> Partizanovac SVAKA IM žAST.
Nadam se da je žAST=žAST? Da, stvarno smo ih uništili!!... Šta bi tek
bilo da je Dejo igrao celu utakmicu?... eeee...
jugoslavija.700mkiric,
>> Da ti počnem nabrajati fabrike koje su preseljene iz BiH u Srbiju?
Zašto da ne? Baš me zanima.
>> Da li je Srbija imala štete od Jugoslavije?
Da li je imala štete, pitaš? Da li si čuo koliko je Srba izginulo da bi
se stvorila Jugoslavija? I koliko ih je još pobijeno zato što su je
stvorili? I koliko ih je izginulo da bi se održala? Ili to možda ne računaš
u štetu već u ćar?
>> Pogledaj malo Beograd i reci da li je napravljen samo od para iz Srbije?
>> Sve savezne institucije, sva diplomatska predstavništva, Topčider... Je
>> li neko to htio da Srbiji oduzme? Nije. Nakon svega toga govoriti kako je
>> Srbiji nešto oduzeto je smiješno.
Da li se to meni čini, ili je ovo nostalgija za Beogradskim pašalukom?
;) U tome i jeste problem - za mnoge je idealna Srbija minijaturna Srbija.
Savezne institucije? Topčider? Da li ti znaš kada je izgrađena većina
saveznih institucija koje pominješ i ko ih je izgradio? Smešno ti je kada se
govori da je Srbiji nešto oduzeto - da pomenemo samo bivšu fabriku kamiona u
Rakovici koja se sada zove TAM (Tovarna Avtomobila Maribor), sadašnji
mostarski Soko je već pomenut. A šta ćemo sa Tuđmanovim baljezgarijama o
"povijesnoj Hrvacoj do Zemuna"?
>> Šta bi onda trebala Bosna da kaže?
Stvarno, šta?
jugoslavija.701mkiric,
>> Alergičan sam na nalaženje pozitivnih osobina i kod ustaša i kod
>> četnika. Da malo bolje znaš kakva su zvjerstva počinili u ovom kraju onda
>> bi drugačije govorio.
Recimo čuvena Handžar divizija? Beše li ona četnička? ;)
jugoslavija.702mkiric,
>> A što se konvertibilnog dinara tiče... možda je bio utopija, i možda nam
>> je napravio štetu, i možda bi bilo bolje da ga nije bilo, al' ako ćemo
>> iskreno, mnogo je bilo lepo dok je trajao. Što reče DVV, imali smo bar
>> "tajmaut" :)
Da a sada se "trip" završio, i na redu je prizemljenje. ;>
jugoslavija.703mkiric,
>> A reći da su se Šiptari borili za Jugoslaviju bi zaista bilo smešno da
>> nije žalosno.
Nemoj tako, Srđane! Oni se bore za Srbiju i to grčevito - zar nisi znao
da je Beograd bio šiptarski grad davno pre dolaska Slovena? ;>
jugoslavija.704mkiric,
>> >> A čisto da ti ne bude dosadno evo ja ću ti dati temu za
>> >> razmišljanje. Oprema, inženjeri itd. za Soko Mostar.
>>
>> Alo? Povreda copyright-a? ;)
Ili naglo i neočekivano približavanje gledišta? ;)
jugoslavija.705dperkovic,
> Neko ce da kaze kakve veze ima to sa Sokom.Pa ima.Sve sto
> je nastalo za avione je nastalo u Beogradu.U Soku se samo
> montiraju i sklapaju avioni.
Samo toliko. Zna li neko koliko kosta oprema instalirana u
Soko-mostar ?
DejanP
jugoslavija.706dperkovic,
> Nema frke, Seselj ga je vec proglasio za izdajnika i
> izvoda :)
Pa sta ce jadnik. Kako bi izgovorio srpski kralj ? - Svpski kvalj.
DejanP
jugoslavija.707dperkovic,
> Pa, Brana Crncevic je juce na Press konf. izjavio kako je
> njegovo licno misljenje da je citava ova ujdurma u stvari
> eksperiment ciji ce rezultati, ako se pokazu pozitivni,
> biti primenjeni na Rusiju. Zaista, mi smo kap vode u moru,
> a gladni Dolar, Funta i Marka su vec zinule da progutaju
> bivsi CCCP kolac. Politika 'zavadi pa vladaj', inekcije
> kapitala na "pravom" mestu, podrzavanje Ukrajine...
> A ovo ovde je samo proba, kako Brana rece.
Slazem se sa ovim.
DejanP
P.S. Zato treba biti istrajan i zajebati i one
koji prave experimente (sve zajedno).
DejanP
jugoslavija.708spantic,
> Neko ce da kaze kakve veze ima to sa Sokom.Pa ima.Sve sto
> je nastalo za avione je nastalo u Beogradu.U Soku se samo
> montiraju i sklapaju avioni.
Sve što si rekao jeste tačno, ali si promašio. Reč je o tome da je SOKO,
fabrika aviona, dakle namenska industrija, oko koje se kasnije razvio
današnji SOKO i nastao kompletnim preseljenjem na raniju ledinu opreme,
inženjera, tehničara. Zatim velikim ulaganjima u izgradnju pogona. obuku
radnika...
To je naravno išlo na račun cele zemlje, ali baza fabrike je preseljena
iz Srbije.
A projektovanje jeste u Beogradu. Mada je recimo u Mostaru na Univerzitetu
"Džemal Bjedić" otvoren Mašinski fakultet sa smerom za
aviokosmonautiku.
jugoslavija.709spantic,
> A sto se tice bojota slovenacke robe , ni tad a ni sad
> nisam bio za to iz prostog razloga sto su oni pravili
> stvarno kvalitetnu robu , a to se posebno odnosi na hranu
> (odakle im samo sirovine ? :(( ).
Jedna zanimljiva stvar: sada sami Slovenci tvrde da im je robu prodavao
dizajn, a da im je opšti kvalitet bio ispod zapadnog.
jugoslavija.710spantic,
> ;) Šalu na stranu, sve sam ubeđeniji da, kako se god
> završi ovo što nas sada pritiska, Srbi će sami sebi
> presuditi jer i najbolje rešenje za njih neće biti
> dovoljno dobro. žak mi se čini da ne bi umeli ni zlatnoj
> ribici da izdeklemuju svoje tri želje. (?) Srbi danas, ne
> znaju šta hoće i samo ih nemogućnost da bilo šta od toga
> ostvari, drži koliko-toliko na okupu. žim bude počelo
> nešto od toga (što kao tražimo) da se ispunjava, sledi nam
> potpuna propast. (?) :(((
Šta želimo? Državu u kojoj će biti srpske zemlje. Razvoj. Snažnu odbranu
koju je lako ispuniti ako imaš para.
Da dalje ne kvotiram tvoju poruku, meni se tvoji dalji stavovi čine pre kao
hrvatski propagandni pamflet. Potpuno mi je jasno da ćeš sada reći: "Axa!
eto dokaza progona i nedemokratije!"
Imao sam prilike da slušam istupe lidera "mirotvoraca", a imali ste
prilike i vi zahvaljujući NTV Studio B. Tamo je njihov vođa sedeo na
pogrešnoj strani, među Srbima. Po tonu diskusije, a možda i ostalom, mesto
joj je bilo među Hrvatima.
Osnovna teza tipa "Srbi-će-se-pobiti-ako-ostanu-sami" koju zastupa
Balinda je prilično teško odbranjiva.
Nama je razvoj i unapređenje demokratije neophodno, što se u svakom slučaju
i ogleda u činjenici da svako, pa i "mirovnjaci" uključujući i onog žalosnog
BBa mogu da pričaju šta hoće. Prilično sirov odnos demokratije ali šta je tu
je.
Inače, trenutno, prvenstvo imaju neprijatelji a to je izbor koji nismo
svojevoljno izabrali.
jugoslavija.712balinda,
>> Osnovna teza tipa "Srbi-će-se-pobiti-ako-ostanu-sami" koju
>> zastupa Balinda je prilično teško odbranjiva.
Ne mislim to ni da "branim". Samo upozoravam da nam se to ne desi.
No, nisam rekao "ako ostanu sami", plašim se da mi istorija nedâ za
pravo da ćemo se pobiti u svakom slučaju. (?) :(((
>> Šta želimo? Državu u kojoj će biti srpske zemlje. Razvoj.
>> Snažnu odbranu koju je lako ispuniti ako imaš para.
Znam ja da je tebi lako napraviti spisak, no, radi se o preoritetima
i o saglasnosti. Za mene, a na sreću ne *samo* za mene, redosled bi bio
sasvim drugačiji. Sigurno bi se razvoj našao pre parole "svi Srbi u
jednoj državi", "snažna odbrana" bi se srozala dobrano na lestvici
preoriteta a zamenila bi je mudra spoljna politka, ali bi se zato vrlo
visoko pojavila demokratija. Dakle, ne želimo svi baš isto.
>> Da dalje ne kvotiram tvoju poruku, meni se tvoji dalji stavovi
>> čine pre kao hrvatski propagandni pamflet. Potpuno mi je jasno
>> da ćeš sada reći: "Axa! eto dokaza progona i nedemokratije!"
Mada je prilično neprimeren pridev "hrvatski" za moj iskreni
doprinos za srpsku stvar, ne ljutim se pre svega zbog tvoje očigledne
namere da, upotrebom termina "pamflet", umanjiš nedostatak sopstvenih
argumenata, zamenivši ih mobilizatorskim omalovažavanjem drugačijeg
gledišta. :(
Da nevolja bude veća, žalosna je činjenica da je upravo klasa
boljševičkih kriminalaca uspela da pamflet sasvim neopravdano unizi
kod, kako kaže Velibor Gligorijević, "našeg sveta koji je još
primitivan i kao takav nsposoban da diferencira, on je uobrazio da je
pamflet isto što i paskvila". No, da dalje ne citiram, o sadržaju
termina koji upotrebljavaš a da ne znaš njegovo značenje, ako te
interesuje, možemo nastaviti diskusiju u konf. CIVILIZACIJA:o.jeziku.
Nisi ti jedini moj dragi neistomišljenik sa Sezama koji se teško
oslobađa boljševičkog metoda etiketiranja drugog i drugačijeg upotrebom
jednog sasvim krutog i primitivnog rečnika pokupljenog sa partijskih
sastanaka. Taj oblik, kome se tvoja replika jako približila, naziva se
paskvila. Velibor Gligorić (još davne 1923. godine) kaže za ovu
razliku: "Dok je paskvila klevetnička, moralno prljava, zlonamerna,
iznalazi fakta koja ne postoje da bi se lični život protivnika putem
laži unizio, dotle je pamflet samo lični doživljaj čovaka koga je kakvo
zlo delo i nevrednost izazvala da piše."
"žuveni su pamfleti Demostenove Filipike i Paskalove Provincijalke."
"Oni koji su napadnuti pamfletom pribegavaju represivnim merama. Ili
se naljute pa u ljutnji napišu hule i psovke, ili ubijaju, ili pozivaju
na dvoboj, ili tuku, ili iz poltronstva pribegavaju sudu. Pamfletist se
izlaže društvenom progonstvu ako mu dokazi nisu dovoljno ubedljivi ili
ako bez izvesne pozicije ide protiv društvenih predubeđenja. Za uspeh
pamfleta potrebno je ipak izvesno raspoloženje makar jednog broja ljudi
koji će ga prihvatiti ili rasturiti." - kaže dalje Velibor Gligorić.
P.S. Sve u svemu, hvala ti na komplimentu (osim na onome "hrvatski") za
moje pisanje, ali ti na žalost ne mogu istom merom uzvratiti. :(
jugoslavija.713mkiric,
>> Kako god okrenuli Stjepan Mesić je sa ovom izjavom sam sebi definitivno
>> oderedio marginalno mesto čak i u istoriji svog naroda, jer istorija ne
>> voli takve "podvige" i ako ih stalno troši.
Zar ti se ne čini da je ta izjava svojom "iskrenošću ravnom maloumnosti"
(kako si sam lepo primeto) konačno pokazala ko je zaista započeo i sa kakvim
ciljem?
jugoslavija.714spantic,
> preoriteta a zamenila bi je mudra spoljna politka, ali bi
> se zato vrlo visoko pojavila demokratija. Dakle, ne želimo
> svi baš isto.
Zaboravio si da kvotiraš deo moje poruke koji se odnosi na demokratiju
i to da nam je ona itekako potrebna. Ali ništa novo, zar ne?
>>> Da dalje ne kvotiram tvoju poruku, meni se tvoji dalji
>>> stavovi čine pre kao hrvatski propagandni pamflet.
>>> Potpuno mi je jasno da ćeš sada reći: "Axa! eto dokaza
> progona i nedemokratije!"
>
> Mada je prilično neprimeren pridev "hrvatski" za moj
> iskreni doprinos za srpsku stvar, ne ljutim se pre svega
> zbog tvoje očigledne namere da, upotrebom termina
> "pamflet", umanjiš nedostatak sopstvenih argumenata,
> zamenivši ih mobilizatorskim omalovažavanjem drugačijeg
> gledišta. :(
Potpuno se slažem da je mnogo bolja varijanta koju sam koristiš. Prosto
izjaviš da sagovornik nema argumenata.
Inače, kao što se iz moje poruke koju si sam kvotirao može videti
izjavio sam "koji se čine..." a ne "koji jesu...".
> značenje, ako te interesuje, možemo nastaviti diskusiju u
> konf. CIVILIZACIJA:o.jeziku. Nisi ti jedini moj dragi
> neistomišljenik sa Sezama koji se teško oslobađa
> boljševičkog metoda etiketiranja drugog i drugačijeg
> upotrebom jednog sasvim krutog i primitivnog rečnika
> pokupljenog sa partijskih sastanaka.
I mislio sam da će sličan biti odgovor. Dakle, partijske sastanke
ostavljam onima koji su na njima i bili, a da mi prodiskutujemo o
pamfletu. Ovde si izjavio da nemam pojma šta je to, prema tome:
" PAMFLET (franc., eng. pamphlet), polemički spis, anoniman ili s potpisom,
o nekoj ličnosti ili pitanju (pojavi) od opšteg interesa koje autor
smatra spornim; obično je kratak po formi i prožet poređenjima (duhovitim,
ironičnim, sarkastičnim, grotesknim), koja imaju za cilj da dovedu u
sumnju, opovrgnu, ismeju, bace ljagu i sl., zavisno od karaktera pamfleta
(namene i ličnosti); kroz istoriju je najčešće bio sredstvo društvene i
političke borbe"
A za PASKVILU se kaže:
"PASKVILA (ital. pasquinata), pogrdan, uvredljiv spis uperen protiv neke
ličnosti, pokreta, organizacije ili grupe ljudi; paskvila je najčešće
anonimna. PASKVILANT pisac paskvile."
Podaci iz MALE ENCIKLOPEDIJE PROSVETE Vol. 2
Dakle, potpuno je jasno da sam ipak govorio o pamfletu, a ne o paskvili.
Paskvila je najčešće surova i direktna. Pamflet je mnogo prodorniji.
Inače, možete li zamisliti Balindu kao paskvilanta? Ja teško. Pamfletisti
su mnogo efikasniji u postizanju svog cilja.
> P.S. Sve u svemu, hvala ti na komplimentu (osim na onome
> "hrvatski") za moje pisanje, ali ti na žalost ne mogu
> istom merom uzvratiti. :(
Iskreno, ne bih na tvom mestu zahvaljivao. Bez obzira što cenim tvoje
ubeđenje, što naravno ne znači da se obično i slažem sa tobom ;)
jugoslavija.715dperkovic,
>> A sto se tice bojota slovenacke robe , ni tad a ni sad
>> nisam bio za to iz prostog razloga sto su oni pravili
>> stvarno kvalitetnu robu , a to se posebno odnosi na hranu
>> (odakle im samo sirovine ? :(( ).
>
> Jedna zanimljiva stvar: sada sami Slovenci tvrde da im je
> robu prodavao dizajn, a da im je opsti kvalitet bio ispod
> zapadnog.
Pa to je tacno , ali i takav kvalitet je bio veci od naseg a
pogotovo kada ekvivalentne robe kod nas ni nema.
DejanP
jugoslavija.716max.headroom,
> P.S. Zato treba biti istrajan i zajebati i one
> koji prave experimente (sve zajedno).
Eh, jesi li ikada cuo da su u nekom institutu zamorcici skocili
na doktora i progutali ga? :)) Tesko, tesko da se ista ovde
moze uciniti, osim vladati se kako uslovi nalazu.
Brana, takodje, pominje kako je exper. poceo 1912.g.
jugoslavija.717faruk,
> Ajde nabrajaj.
Fabrika vagona iz Sarajeva preseljena u Valjevo gdje je već postojala
takva fabrika. Pirotehnika iz Sarajeva preseljena u (Titivo) Užice.
> Za početak, da li znaš gde je nekad bila fabrika
> Soko a gde se sada nalazi i kada je preseljena?
Pošto ne raspolažem suprotnim argumentima mogu samo da se složim
da je bila negdje u Srbiji, a preseljena je pod izgovorom da je
BiH duboka pozadina jer se radi o strateškoj proizvodnji.
Nabrajajući primjere sa jedne ili sa druge strane vjerovatno bi
došli do izjednačenog rezultata jer seljenje fabrika nije bilo
plod prikrivenog nacionalizma ili 'srbožderstva' već bolesna
ambicija i megalomanstvo YU političara da moraju od pet fabrika,
koje dobro posluju, napraviti giganta-gubitaša.
Moje pitanje se nije odnosilo na navodno pljačkanje BiH već kao
objašnjenje da je prisutan problem selektivnog uočavanja
činjenica gdje se jako dobro vide stvari koje su na našu štetu, a
previđaju se suprotni primjeri.
Pozdrav, Faruk.
jugoslavija.718faruk,
> E pa oboje mojih roditelja su iz Bosne tako da mogu da znam
> sa te strane dosta stvari a sa drugih strana podosta ostalog.
> U mojoj familiji na romaniji najveca zverstva su pocinili partizani.
> Tipican primer je kad seosku devojcicu (15god) ,koja je od strane cetnika
> bila primorana da im opere vesm, obese. Cetnici (moj deda je bio cetnik
> do 42(43) kada je presao u partizane)(inace u pocetku , barem ovde,su se
> partizani i cetnici borili zajedno) su uglavnom stitili narod od ustasa
> (u kojima su ovde bili uglavnom muslimani). Sa druge strane poznato mi je
žetnici su ubijali i Srbe na Romaniji ako to nisi znao. Uopšte
ubijali su sve one koji im nisu bili po volji. Ovo ti mogu
potvrditi i tvoji sa Romanije. Možda si malo pristrasan zbog
svog dede, ali se zvjerstva četnika i ustaša mirne duše mogu
svrstati u isti koš. Jedina razlika je što su četnici većinom
klali i ubijali Muslimane , a ustaše Srbe pa se 'tuđe' žrtve lako
ignorišu. Moja bliža rodbina (iz Sarajeva) je djelom stradavala
od ustaša, a dalja (Rogatica i Foča) od četnika pa mi je i jednih
i drugih puna kapa. Od partizana takođe nisam imao vajde, imanje
očeve majke kod Ljubuškog (360 jutara) je nacionalizovano i
vjerovatno će jednog dana ostati susjednoj državi Hrvatskoj. :(
Pozdrav, Faruk.
P.S. Ono za preuvelićavanje zvjerstava me podsjeća na Tuđmanovu
izjavu o Jasenovcu.
jugoslavija.719faruk,
> Zar ti se ne čini da je ta izjava svojom "iskrenošću ravnom maloumnosti"
> (kako si sam lepo primeto) konačno pokazala ko je zaista započeo i sa
> kakvim ciljem?
Stvarno ko je započeo?
Amebe ili možda Paramecijumi?
jugoslavija.720balinda,
>> Zar ti se ne čini da je ta izjava svojom "iskrenošću ravnom
>> maloumnosti" (kako si sam lepo primeto) konačno pokazala ko
>> je zaista započeo i sa kakvim ciljem?
Ne čini mi se. Počelo se mnogo ranije a izjava eksplicitno ne
pokazuje ko je počeo već "samo" priznaje da se (makar!) od tada želelo
ovo što se kaže da se želelo. Ne želim da kažem da hrvatska politika
nije za sve kriva niti da jeste, već samo da iz te izjave sledi što-šta
loše za autora ali ne i da "konačno pokazuje ko je zaista počeo".
jugoslavija.721predrag,
>> To je naravno islo na racun cele zemlje, ali baza fabrike
>> je preseljena iz Srbije.
Sve je relativni.Zavisi sa koje je strane posmatras.
Strug od pre 30 godina i danasnji.Pa i ove koje sada imas su
zastareli.Pravili bi mi i migove da mozemo.
Baza vojne fabrike pripada armiji.Ona je uvek bila drzava u drzavi.
Nema kod njih Srpsko,Hrvatsko, to je njihovo. Vojska ima svoje zakone
(kako stambene, tako i vojne).
Mnoge firme prave delova za vojsku, vojska im plati za to,
firme plate porez na prihod koji se opet vrati armiji (budjet
federacije).
jugoslavija.722predrag,
>> Pa to je tacno , ali i takav kvalitet je bio veci od
>> naseg a pogotovo kada ekvivalentne robe kod nas ni nema.
Ja neznam zasto se ti i Spsantic toliko uzbudjujete.
Kupovali smo: SONY televizore,strana kola (golfove i mecke),
jedno vreme smo trcali po hranu u Madjarsku, bunde u Grcku
i uzgred tamo letovali, oblacili se po Trstu, Rimu ,Istanbulu.
masine za ves (Simens i Candy) itd....
O kakvoj to Slovenackoj robi vi pricate.?
jugoslavija.723balinda,
>> Zaboravio si da kvotiraš deo moje poruke koji se odnosi
>> na demokratiju i to da nam je ona itekako potrebna.
>> Ali ništa novo, zar ne?
Nisam zaboravio. Citirao sam ceo *pasus* u kome navodiš šta želimo.
Tu se nigde ne pominje demokratija. Doduše, sasvim na kraju poruke i u
drugom kontekstu pominješ i potrebu za demokratijom. (Između ova dva
dela nalazi se čitava tvoje elaboracija o mirovnjacinma, mojoj
neodrživoj "teoriji" i sličnim stvarima.) Da sam to ubacio u pasus
kojim određuješ šta nam je najvažnije, zar još više ne bih stvario
utisak da si rekao nešto što nisi hteo? No, slažem se sa tobom, zaista
ništa novo; žališ se za nekorektnost sagovornika u stilu: "kažem ti da
mi ne kažeš".
>> Potpuno se slažem da je mnogo bolja varijanta koju sam koristiš.
>> Prosto izjaviš da sagovornik nema argumenata.
>> Inače, kao što se iz moje poruke koju si sam kvotirao može
>> videti izjavio sam "koji se čine..." a ne "koji jesu...".
Pa čekaj malo, ne vidim ni jedan razlog za podvlačenje razlike. (?)
Svakako se i tebi i meni samo "čini ovo ili ono". Ja tako bar shvatam
sve naše diskusije jer ne bi imalo nikakvog smisla da bilo ko
proglašava šta jeste a šta nije. Dakle, ja ne izjavljujem da nemaš
argumenata (čak niti *tvrdim* da: "... umanjiš nedostatak sopstvenih
argumenata", kako sam precizno rekao) nego samo pokazujem šta ja
*mislim* pokušavajući da uverim u to. (Ako ne i tebe u to onda bar
koliko mogu dobronamernog posmatrača naših rasprava.) Meni nije o glavu
da sam ja u pravu. Draže mi je da me ubediš, ako budeš mogao, da nisam.
jugoslavija.724balinda,
>> I mislio sam da će sličan biti odgovor. Dakle, partijske sastanke
>> ostavljam onima koji su na njima i bili, a da mi prodiskutujemo
>> o pamfletu.
Nemoj se srditi, (?) ja nisam rekao da si ti bio na partijskim
sastancima. Svi mi, neko više neko manje, još uvek bolujemo od
decenijskog načina mišljenja i izražavanja. Ovde sam samo hteo da
upozorim na tvoju mahinalnu floskulu "hrvatski pamflet" bojeći se da je
po sredi bila samo paušalna omalovažavajuća osuda nečega što ti se ne
dopada pa još sa terminom u čije značenje nisi sasvim siguran.
>> Ovde si izjavio da nemam pojma šta je to, prema tome:
U osnovnom tonu mi se činilo (a i čini!) da ti je ideja bila da,
okarakterišući moje stavove "hrvatskim pamfletom", želiš da ih
diskvalifikuješ smatrajući, valjda, da je reč dovoljno ružna da nemamo
šta više o njoj razgovarati. (?) Ako to nije bila tvoja namera, onda
primi moje izvinjenje. Ako je tvoja namera bila da mi odaš proiznanje
što koristim tu "korisnu društvenu metodu", zahvaljujem ti se još
jednom. Ako želiš da razgovaramo o sadržaju termina pamflet, molim te
da se prethodno preslišaš sam sa sobom. Upozoravam te da je opamflet
pozitivan novinarski metod i smatra se društveniom doprinosom, bez
obzira što su mu u javnosti komunisti uspeli da daju negativnu
konotaciju. Ovo "upozorenje" shvati kao dobru nameru da izbegnem tzv.
"zgodnu priliku" da te "pobedim" izvan sadržaja o kome govorimo. Nije
mi cilj da budem u pravu oko termina, jer time mogu samo pokazati da
pamflet nije ono što ti možda misliš. Draže mi je da usaglašavamo
gledišta i da jedan drugog dopunjujemo u onome što svako od nas zna
bolje od drugog. Ako, pak, želimo da nešto više saznamo o ovim
terminima, poželjnije mesto je tema "o.jeziku". Na taj način
izbegnućemo sasvim nepotrebno opterećenje "e, u pravu sam" jer to što
sam ja (eventualno?) u pravu nikako ne bi značilo da sam u pravu i u
onome na šta si me ti upozorio, recimo, neodgovarajućim terminom.
Dakle, očistimo naša neslaganja od moguće sujete.
>> Dakle, potpuno je jasno da sam ipak govorio o pamfletu,
>> a ne o paskvili. Paskvila je najčešće surova i direktna.
>> Pamflet je mnogo prodorniji. Inače, možete li zamisliti
>> Balindu kao paskvilanta? Ja teško. Pamfletisti su mnogo
>> efikasniji u postizanju svog cilja.
>> Iskreno, ne bih na tvom mestu zahvaljivao. Bez obzira što
>> cenim tvoje ubeđenje, što naravno ne znači da se obično
>> i slažem sa tobom ;)
Zaista hvala. Možda tebi nije bila namera da me ohrabriš, (?) ali
grešiš ako pafletistu smatraš negativnim. No, ako hoćeš, videćemo ko je
u pravu?
P.S. Mali šaljivi savet. (ako smem?) Nađi bolje štivo od "Male
prosvetine enciiklopedije". :))) (Recimo "Enciklopediju leksikografskog
zavoda." ;)))
jugoslavija.725dperkovic,
> Cetnici su ubijali i Srbe na Romaniji ako to nisi znao.
> Uopste ubijali su sve one koji im nisu bili po volji. Ovo
> ti mogu potvrditi i tvoji sa Romanije. Mozda si malo
> pristrasan zbog svog dede, ali se zvjerstva cetnika i
> ustasa mirne duse mogu svrstati u isti kos.
Jok. Pristrasan nisam al to sto kazes ne odgovara istini
(ovo naravno nemogu dokazati) ali cu ponoviti da jesu ubijali
muslimane ali samo one koji su pripadali ustasama ili koji su njih
jurili.Moj deda je inace iz cisto srpskog sela (tada je postojala i
samo jedna porodica u tom selu) ali muslimana je bilo u nekim od
okolnih sela.Ostao je cuven po tome sto su ga se svi muslimani plasili
jer je sve one koji su pokusali da nanesu zlo selu uspesno sprecio.
Ipak njega su svi postovali kako srbi tako i muslimani.
Da jos neke stvari pojasnim.
Cetnici na romaniji su se u pocetku rata borili zajedno sa partizanima
sve dok pardizani nisu otpoceli paralelnu (ideolosku) borbu.Poznato mi
je da je da kada su cetnici trebali da oslobode Sokolac od ustasa njih
su napali partizani sa ledja dok su se ustase uz pomoc svojih novih
saveznika (patrizana) izvukli. Cinjenica je i da su na drugim ratistima
partizani pretpostvljali borbu sa nemcima i ustasam upravo borbi protiv
cetnika (npr. bitka na neretvi u kojoj su se nemci i tito dogovorili da
uniste cetnike).
Kao sto sam rekao sigurno je bilo izuzetaka ali kakav je to izuzetak tek
kod partizana koji su ubili preko 280 svestenika u WW2.
> Jedina razlika
> je sto su cetnici vecinom klali i ubijali Muslimane
One koji su bili u ustaskom formacijama.
Da li ti je poznat neko cetnicki ili kako bi alija rekao velikosrpski
koncetracioni logor na kome su obradjivani muslimani ili cak i ustase
radi onih 35$ (+zlatni zubi,ogrlice od prstica,...) koliko vredi sastav
covecijeg tela ?
Na kraju krajeva da li ti je poznato da su cetnicki odredi bili
zvanicna jugoslovenska vojska priznata i od saveznika ?
Djeneral Draza je odlikovan od strane USA president-a Trumana .
DejanP
jugoslavija.726dperkovic,
> O kakvoj to Slovenackoj robi vi pricate.?
Ja o hrani. Na primer upravo mi je nestala Magy supa od gljiva
a mnogo toga je odavno nestalo.
DejanP
jugoslavija.727dperkovic,
> Eh, jesi li ikada cuo da su u nekom institutu zamorcici
> skocili na doktora i progutali ga? :)) Tesko, tesko da se
> ista ovde moze uciniti, osim vladati se kako uslovi
> nalazu.
Za sve ima prvi put.
DejanP
jugoslavija.728bugi,
> Da li si čuo koliko je Srba izginulo da bi se stvorila
>Jugoslavija? I koliko ih je još pobijeno zato što su je
>stvorili? I koliko ih je izginulo da bi se održala? Ili to
>možda ne računaš u štetu već u ćar?
^^^^^^^^^
Mislim da je ovo, ipak, nekorektan ton. Nema potrebe za tim, jer
verujem da NIKO ovde ne može smatrati da su pobijeni ljudi bilo
čiji >ćar<.
jugoslavija.729lanik,
>> Zato imam da poručim svima onima koji prioritet naših problema traže u
odnosu na Hrvate da se osveste i da shvate da je naš glavni problem u Srbiji
i među Srbima. <<
Eh, ja to pričam već duže vremena, ali ljudi upravo odbijaju da to
shvate. Samo kada bi skinuli Slobu i doveli nekog pametnog (his majesty
crown prince of yugoslavia, alexander 2nd npr.) svi naši problemi bi bili
rešeni.
We Serbs are not _stupid_, but we need a little guidance... :((
--> Keyboard? How Quaint!
jugoslavija.730max.headroom,
>> Eh, jesi li ikada cuo da su u nekom institutu zamorcici
>> skocili na doktora i progutali ga? :)) Tesko, tesko da se
>> ista ovde moze uciniti, osim vladati se kako uslovi
>> nalazu.
> Za sve ima prvi put.
I to sto kazes! :)
jugoslavija.731spantic,
> Fabrika vagona iz Sarajeva preseljena u Valjevo gdje je
> već postojala takva fabrika. Pirotehnika iz Sarajeva
> preseljena u (Titivo) Užice.
Ovo su novosti, ali proverićemo. Sad stvarno ne znam za fabriku vagona u
Valjevu. Znam za Gošu iz Smederevske Palanke. Ima li neko podatke o tome?
Možeš li da daš neke bliže podatke o toj pirotehnici iz Sarajeva? Šta je
proizvodila na primer? Naime, u Užicu je još iz vremena kneževine Srbije
postojala prvo radionica, a kasnije i fabrika municije i oružja.
Spomenuta je čak i u "Užičkoj republici" seriji, isto gde ne spominju da
je izginulo 250 boraca radničkog bataljona i izgleda dvojica Švaba.
Inače, mogu ti dati još detaljnije informacije vezane za SOKO, Mostar.
jugoslavija.732spantic,
> Ja neznam zasto se ti i Spsantic toliko uzbudjujete.
^^^^^^^^
> Kupovali smo: SONY televizore,strana kola (golfove i
> mecke), jedno vreme smo trcali po hranu u Madjarsku, bunde
> u Grcku i uzgred tamo letovali, oblacili se po Trstu, Rimu
> ,Istanbulu. masine za ves (Simens i Candy) itd....
> O kakvoj to Slovenackoj robi vi pricate.?
Ja se uopšte ne uzbuđujem. Upravo sam to i hteo da kađem. Slovenačka
roba je imala prođu zbog zatvorenosti tržišta, kao i YUGO uostalom.
Kratak period blagostanja je mogao svakog uveriti u to.
I još nešto. Razumeću da si greškom ispisao moj username ako to i izjaviš,
u suprotnom to smatram za jako primitivan potez.
jugoslavija.733spantic,
> Zaista hvala. Možda tebi nije bila namera da me ohrabriš,
> (?) ali grešiš ako pafletistu smatraš negativnim. No, ako
> hoćeš, videćemo ko je u pravu?
Negativnim? Ne može se generalno tako okarakterisati. Inače, imam utisak
možda pogrešan da baš ti ovde ne praviš razliku izmešu pamfleta i paskvile.
Ali sasvim si u pravu, o tome možemo nastaviti u CIVILIZACIJI.
> P.S. Mali šaljivi savet. (ako smem?) Nađi bolje štivo od
> "Male prosvetine enciiklopedije". :))) (Recimo
> "Enciklopediju leksikografskog zavoda." ;)))
Samo izvoli :)
Potpuno sam ja svestan mana i vrlina istih, ali većini je najlakše da tako
nađe referencu, a smatram da objašnjenja pojmova sasvim odgovaraju.
jugoslavija.734predrag,
>> Ja se uopste ne uzbudujem. Upravo sam to i hteo da kadem.
>> Slovenacka roba je imala produ zbog zatvorenosti trzista,
>> kao i YUGO uostalom.
Srbija je kao bojkotovala slovenacku robu.Ali sto je
onda bojkotovalal i svoju robu.Cak su i radnici
u EI-nis narucili gomilu televizora iz Singapura
i to kupovali a sami proizvode televizore.Zar im nije
bilo lakse da MALO SNIZE CENE svojih televizora pa
da ih kupe.Pare bi ostale kod njih u fabrici a ovako odose
u inostranstvo.
>> I jos nesto. Razumecu da si greskom ispisao moj username
>> ako to i izjavis, u suprotnom to smatram za jako
>> primitivan potez.
Lapsus. Jel se tako kaze na latinskom greska.?
A je do S (pogledaj tastaturu-nisam posle del).
jugoslavija.735dejanr,
[Odgovor na FORUM/svedočenja 13.22, predrag]
>> > Hrvati kazu da ga je vojska namerno gadala na Svetog Nikolu
>> > (zastitnika pomoraca).
>>
>> Koliko znam Sveti Nikola je 19.decembra.
Ne zaboravi razliku između starog i novog kalendara.
jugoslavija.736spantic,
> Lapsus. Jel se tako kaze na latinskom greska.?
> A je do S (pogledaj tastaturu-nisam posle del).
Sve je u redu.
jugoslavija.737faruk,
> Možeš li da daš neke bliže podatke o toj pirotehnici iz Sarajeva? Šta je
> proizvodila na primer? Naime, u Užicu je još iz vremena kneževine Srbije
> postojala prvo radionica, a kasnije i fabrika municije i oružja.
Pa proizvodila je to isto što si i sam zaključio. Sada se na tom mjestu
u Sarajevu nalaze hale Unioninvesta. Inače za poznavaoce Sarajeva riječ
je o lokaciji između PMF-a i Muzeja Revolucije.
> Inače, mogu ti dati još detaljnije informacije vezane za SOKO, Mostar.
Ne treba. Svoj sam odgovor dao već ranije.
jugoslavija.738faruk,
> One koji su bili u ustaskom formacijama.
Vjerovatno ubrajaš i žene i djecu u 'ustaske formacije'.
Recimo one koji su poklani u Višegradu ili Foči.
žetnički konc. logori nisu postojali možda zato što
je egzekucija vršena na licu mjesta (mosta).
Sada mi je zaista dosta diskusije na ovu temu.
Ja te sigurno ne mogu ubijediti da ne razmišljaš tako
kao što 'razmišljaš', ali te mogu zamoliti da ne
pljuješ po nevinim žrtvama bilo čijeg terora pa makar
to bili i Muslimani. Istina postoji, a ti ako ne želiš
ne moraš je prihvatiti. Stavi sliku djenerala na zid
(ako već nisi) i zamišljaj kako ćeš mu jednog dana
podići spomenik. Što se mene tiče, zaslužio je ono što
je dobio.
jugoslavija.739mkiric,
>> Ne želim da kažem da hrvatska politika nije za sve kriva niti da jeste,
>> već samo da iz te izjave sledi što-šta loše za autora ali ne i da "konačno
>> pokazuje ko je zaista počeo".
Pa on lepo reče da je "Jugoslavija prestala da postoji i da je time
uspješno okončao posao koji je preuzeo pre godinu dana"!
jugoslavija.740mkiric,
>> Mislim da je ovo, ipak, nekorektan ton. Nema potrebe za tim, jer verujem
>> da NIKO ovde ne može smatrati da su pobijeni ljudi bilo čiji >ćar<.
Ne vidim šta je tu nekorektno - to je samo odgovor na tvrdnju kako Srbi
nisu ništa više ginuli za Jugoslaviju od Hrvata, Šiptara i Muslimana (koji
tada još nisu ni postojali kao nacija), i patetično pitanje o tome šta sad
još hoće ti Srbi, jer im je, zaboga toliko lepo (eto i Beograd imaju, niko im
ga još nije ukrao!). Reč "ćar" sam namerno upotrebio.
jugoslavija.741dperkovic,
>> One koji su bili u ustaskom formacijama.
>
> Vjerovatno ubrajas i zene i djecu u 'ustaske formacije'.
> Recimo one koji su poklani u Visegradu ili Foci.
Pa ja sam rekao da je bilo izuzetaka i slazem se
da treba da prestanemo da se ubedjujemo.
DejanP
P.S. Sto se tice jedinica kojima je djeneral komandovao
kod njih nije bilo ni izuzetaka (tako sam cuo a i
verujem jer je on bio skolovani vojnik) a ja nemam
ni na jednom zidu u svom stanu niciju sliku za razliku
od raznih koji su se ili se klanjaju slikama ranih Sloba,
tudjmana i Alija.
jugoslavija.742sberic,
>> Vjerovatno ubrajaš i žene i djecu u 'ustaske formacije'.
>> Recimo one koji su poklani u Višegradu ili Foči.
Taj pokolj je izazvan prethodnim upadima i pokoljima zelenih u Srbiji i to
je jedini takav primer sa srpske strane. U njemu je učestvovao uglavnom običan
ivalj iz čiste osvete. Ipak srpski pesnici su ovaj događaj opisali kao najveću
bruku za srpski narod. Nije mi poznat nijedan takav primer u "muslimanskoj
literaturi", kao ni u hrvatskoj iako je sa te strane bilo neuporedivo više
ubijanja nevinog naroda.
>> žetnički konc. logori nisu postojali možda zato što
>> je egzekucija vršena na licu mjesta (mosta).
Biće da je tako.
>> Sada mi je zaista dosta diskusije na ovu temu.
To sam i očekivao posle tvojih "iscrpnih" odgovora na temu premeštenih
fabrika (Srbija <-> BiH). Hoćeš li se setiti još nekog primera osim tog
"giganta" Politehnike.
jugoslavija.743balinda,
>> Pa on lepo reče da je "Jugoslavija prestala da postoji i da je
>> time uspješno okončao posao koji je preuzeo pre godinu dana"!
Nemoj, molim te, da shvatiš da ti oponiram tek da bih ti oponirao. :( U
principu se slažem sa tvojim tvrđenjem, no reagovao sam na tvoju tvrdnju da se,
iz Mesićevog priznanja, vidi ko je prvi počeo. Ponavljam, iz toga se ne vidi.
žak i na ovo gore, makar logički, mogao bi da sledi kontraargument da je,
recimo, rasturanje Jugoslavije počela Srbija nakon kosovskih događaja iz 1981.,
ili recimo Milošević 1986, ili .... itd.
Ponavljam, ne kažem ovo zato što to mislim da bi to stajalo, već više kao
reakciju na logičku pogrešku.
jugoslavija.744max.headroom,
> ne moras je prihvatiti. Stavi sliku djenerala na zid
> (ako vec nisi) i zamisljaj kako ces mu jednog dana
> podici spomenik. Sto se mene tice, zasluzio je ono sto
> je dobio.
Odakle si ti covece studirao istoriju, iz 'one' njige (sa
crvenim koricama) ? Pa djeneral je najmanje kriv za sve
neuspehe cetnickih odreda, a ponajmanje onih odmetnutih;
dosta njih je bilo i pod komandom Kalabica. Inace, Drazi
bi prvom trebalo, po tom principu, podici spomenik, bez kajanja.
Daj, neka neko ko malo bolje poznaje stvari da ko su bile
vodje kojih cetnickih formacija, pa dâ kratak pregled,
i gde su jedinice bile raporedjene... (eh, mnogo trazim :)
jugoslavija.745spantic,
> Pa proizvodila je to isto što si i sam zaključio. Sada se
> na tom mjestu u Sarajevu nalaze hale Unioninvesta. Inače
> za poznavaoce Sarajeva riječ je o lokaciji između PMF-a i
> Muzeja Revolucije.
Molim te daj neke detaljnije informacije. Iz same moje poruke se vidi da
mi je stvar čudna, a pošto sam porazgovarao sa nekima iz namenske industrije
nekad, još mi je čudnije.
Jesi li siguran? I gde je destinacija premeštaja bila?
jugoslavija.746spantic,
Ima li komentara na ono oružje što ga vratiše u Benkovcu valjda. Baš su
bili nenaoružani :(
Šta li se sve još provuklo pored naših vrlih čuvara?
I ima li komentara na one ljude pobijene i unakažene kod Oseka?
jugoslavija.747balinda,
>> Šta li se sve još provuklo pored naših vrlih čuvara?
>>
>> I ima li komentara na one ljude pobijene i unakažene kod Oseka?
Ne direktno vezano sa ovim gore, ali izgleda da je nam "ratna
sreća" malčice okrenula lađa. Pre neki dan čuh i rečenicu: "Skraćen je
front da bi se smanjili gubici i omogućilo efikasnije delovanje."
Gotovo u dlaku ista formulacija koja je "krasila" izveštaje iz doba
propadanja nemačkog rajha za vereme II svetskog rata na istočnom front.
:(
Bojim se da, propašću mirotvoračke opcije, trenutno gubimo
inicijativu na ratištima. (?)
jugoslavija.748mkiric,
>> žak i na ovo gore, makar logički, mogao bi da sledi kontraargument da je,
>> recimo, rasturanje Jugoslavije počela Srbija nakon kosovskih događaja iz
>> 1981.,ili recimo Milošević 1986, ili .... itd.
>>
>> Ponavljam, ne kažem ovo zato što to mislim da bi to stajalo, već više
>> kao reakciju na logičku pogrešku.
Nisi me baš ubedio da je reč o logičkoj pogrešci. I 1981. (?) i 1986.
je bila reč o suzbijanju secesionizma, tj. o očuvanju teritorije (što bi
političari rekli: teritorijalnog integriteta i celovitog suvereniteta ;>).
Niko u Srbiji nije ni pomenuo bilo kakvo otcepljenje, dok je u Hrvatskoj to
nacionalni prioritet #1 (uz jaku konkurenciju prioriteta #2, tj. etničkog
čišćenja, iliti tzv. "pacifikacije"). Mesić je ovom svojom izjavom, bar
onako kako to ja shvatam, samo dokazao da je taj cilj postojao i da je on
jednostavno "preuzeo zadatak" da ga ostvari. Stvarno ne vidim šta je tu
logički pogrešno?
jugoslavija.749balinda,
>> Stvarno ne vidim šta je tu logički pogrešno?
žitava jedna serija nesporazuma dobrim delom mojom krivicom. :( Nisam se ja
žalio na sadržaj tvoje tvrdnje već samo na kauzalitet koji si ti želeo da
dokažeš. Ako se dobro sećam, rekao si: "iz ovoga se vidi ko je *prvi* počeo."
Sasvim jednostavno, u redu vidi se, ali se iz ne *iz toga* se ne vidi da su baš
oni počeli *prvi*. Dakle - jesu, ali ne stoji da se iz toga vidi. Vidi se kad
su počeli, vidi se zašto su počeli ali bi logika mogala reći: Da niste vi
počeli pre toga?
Zato sam i pominjao logičku pogrešku.
jugoslavija.750spantic,
> Bojim se da, propašću mirotvoračke opcije, trenutno gubimo
> inicijativu na ratištima. (?)
Neverovatan sled ili nije?
Pa, svakome je dosad trebalo biti jasno da Hrvati ne žele primirje. A i zašto
bi? Najkritičnije je bez sumnje u Zapadnoj Slavoniji. Zašto ne dejstvuje
avijacija? Gde su pojačanja Banjalučkom korpusu? To su neka pitanja.
Ali bez sumnje je reč da je trenutno Armija u pasivnom položaju, što nikada
nije bilo srećno rešenje.
Možda grešim. Ima li neko nešto, pa makar prešli u tračeve.
jugoslavija.751b.jovan,
Povremeno citam diskusije u ovoj konferenciji i nikako ne mogu da se
nacudim sto bar neko od "aktivnih" diskutanata ne vidi stvari onakvim
kako ih ja dozivljavam. Vec sam ozbiljno poceo da se brinem za logiku
moga zakljucivanja i, u opste, za moj mentalni sklop.
Umesto detaljnijeg obrazlaganja, postavicu samo nekoliko pitanja.
1) Kakva je uloga a Vrhovne komande JNA u politickim odlucivanjima.
2) Da li JNA treba da vodi politiku drzave (koje drzave?!)
3) Da li postoji ikakva veza izmedju odluka Srpske vlade i vrhhovnih
komandi u JNA.
4) Da li Srpsko rukovodstvo uopste kontrolise postupke JNA?
B. J.
ekranjugoslavija.752faruk,
> Molim te daj neke detaljnije informacije. Iz same moje poruke se vidi da
> mi je stvar čudna, a pošto sam porazgovarao sa nekima iz namenske
> industrije nekad, još mi je čudnije.
>
> Jesi li siguran? I gde je destinacija premeštaja bila?
Znam ljude koji su učestvovali u preseljavanju. Transport je vršen
prugom uskog kolosjeka (ima desetak godina kako je ukinuta), a
odredište je bilo T. Užice. Vremenska distanca je dosta velika
(195X. godina) da bih ti mogao dati sve podatke. Za fabriku vagona
ti mogu dati sve što budeš tražio jer je moj djed radio u njoj.
jugoslavija.753faruk,
> Odakle si ti covece studirao istoriju, iz 'one' njige (sa
> crvenim koricama) ? Pa djeneral je najmanje kriv za sve
> neuspehe cetnickih odreda, a ponajmanje onih odmetnutih;
> dosta njih je bilo i pod komandom Kalabica. Inace, Drazi
> bi prvom trebalo, po tom principu, podici spomenik, bez kajanja.
Za mene su svi bili četnici, a ne vidim da se neko (Šešelj na primjer)
ogradio od 'takvih' četnika.
Možda ovoj diskusiji pre odgovara neko nalik na Tuđmana pa da tvrdi
kako je u Jasenovcu pobijeno manje od 30.000 Srba. Možda bi se tada
nastupalo sa jednakih pozicija (jednako dalekih).
Nažalost ovakvo rezonovanje nas je dovelo u situaciju da se nikako ne
razumijemo i da pucamo jedni na druge (pa makar i verbalno).
Pošto na Sezamu ne postoji druga 'ekstremna' strana, onda se sva mržnja
obasipa prema onima koji pokušavaju biti objektivni: bojt, balinda itd.,
mada ne vjerujem da bi situacija bila bitno drugačija da su tu prisutni
hrvatski ili neki drugi ekstremi.
jugoslavija.754balinda,
>> Povremeno citam diskusije u ovoj konferenciji i nikako ne mogu
>> da se nacudim sto bar neko od "aktivnih" diskutanata ne vidi
>> stvari onakvim kako ih ja dozivljavam.
>> 1) Kakva je uloga a Vrhovne komande JNA u politickim odlucivanjima.
Na žalost, na pitanje (ovo citirano ali i ostala) još kako je bilo
razgovora. Mislim da si najbolje odgovorio sâm sebi sa prvim pasusom u
kome kažeš da "povremeno čitaš". S obzirom da nisi ni napomenuo kako
"stavri" stoje po tvom sudu, nemoguće je reći da li nam je i "tvoje"
stanovište palo na pameti. U principu ovde dominiraju dva stava. Jedan,
koji u JNA vidi samo (ili pretežno!) zlo za srpki narod bojeći se,
najviše da JNA vodi rat za sebe pokušavajući da održi, koliko je god to
moguće, odnose u društvu na koje je navikla brinući se za Srbe ili za
Hrvate kao za lanjski sneg; i drugi, koji u JNA vide legitimne
branioce, ako ne Jugoslavije, onda makar srpskog naroda u Hrvatskoj.
Ako je potrebno, potrudiću se da pronađem najekstremnije poruke oba
suprostavljena gledišta. (Ili makar sa jedne strane? ;)))
jugoslavija.755spantic,
> Znam ljude koji su učestvovali u preseljavanju. Transport
> je vršen prugom uskog kolosjeka (ima desetak godina kako
> je ukinuta), a odredište je bilo T. Užice. Vremenska
> distanca je dosta velika (195X. godina) da bih ti mogao
> dati sve podatke. Za fabriku vagona ti mogu dati sve što
> budeš tražio jer je moj djed radio u njoj.
Hvala. To bi trebalo biti dovoljno za fabriku. Šteta zbog pruge :(
Sada je više nego jasno da ih je trebalo graditi na tom delu, a ne
zatvarati.
Što se fabrike vagona tiče, tu zaista, osim one opšte primedbe da
ne znam za fabriku vagona tamo, nemam šta da nađem. Ima li neko nešto
više.
jugoslavija.756spantic,
Evo onog "amandmana o manjinama" Hrvatske. Obratite pažnju na kraj
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
PRESS RELEASE
December 9, 1991
The Croatian Parliament, at the session of the Chamber of
Associated Labour, the Chamber of Municipalities, and the Social
and Political Chamber held on December 4, 1991, passed an Act based
on Articles 14 and 15 of the Croatian Constitution.
Followed is a summary of this Act.
THE CONSTITUTIONAL ACT ON HUMAN RIGHTS AND LIBERTIES AND THE
RIGHTS OF THE ETHNIC AND NATIONAL COMMUNITIES OR MINORITIES
IN THE REPUBLIC OF CROATIA
By this Act, the Republic of Croatia "guarantees to all its
citizens the protection of national and other fundamental rights,
the rule of law, and other supreme values of its constitutional
and international legal system." (from Article 1 of the Act).
"The Republic of Croatia guarantees the members of all
national and ethnic communities or minorities:
a) full observance of the principles of non-discrimination
as prescribed by the international instruments in article 1 of
this Act;
b) the right to be protected from any activity which could
threaten their survival;
c) the right to identity, culture, religion, public and
private use of their language and alphabet and education;
d) the entitlement to equality in participating in public
services, e.g., the right to political and economic liberties in
a social sphere, access to media, and in education and cultural
matters in general;
e) the right to decide which ethnic and national community
and minority a citizen wishes to belong to, and to exercise all
the rights related to this choice, either individually or within
a group. This right particularly refers to cases of marriage
between members of different national and ethnic communities or
minorities but not at the expense of the parties involved.
(from Article 6 of the Act).
"Ethnic and national communities or minorities within the
Republic of Croatia are entitled to cultural autonomy (Article 15 of
the Constitution)." (Article 5 of the Act)
Members of all national and ethnic communities or minorities ar3e
entitled to the free use of their language and alphabet, while in the
districts where they represent the majority of the total population,
their language and alphabet will be officially used together with the
Croatian language and the Latin alphabet. (from Article 7 of the Act)
"Members of ethnic and national communities or minorities living
in the Republic of Croatia amy, if they wish, attend kindergartens
and schools which provide education in their language and alphabet,
with programs adequately presenting their history, culture and
science." (from Article 14)
"Members of national and ethnic communities or minorities are
free to possess and use national and ethnic emblems and symbols."
(from Article 9 of the Act)
The Act also regulates proportional participation of ethnic and
national communities or minorities in representative and other bodies
as stated in Article 18: "Members of national and ethnic communities
or minorities who make more than 8% of the population of the Republic
of Croatia are entitled to be proportionally represented in the
Croatian Parliament, its Government, and other supreme legislative
bodies... Members of national and ethnic communities or minorities
whose share in the population of the Republic of Croatia is below
8% are entitled to electing a total of five representatives to the
House of Representatives of the Croatian Parliament."
Regulating the position of the districts with special autonomous
status, Article 21 states: "The districts (regions) with a special
self-governing (autonomous) status... in which members of an ethnic
and national community or minority, according to the 1981 census,
make more than 50% of the population, have, within the system of
local self-government of the Republic of Croatia a special statute";
and in connection with Article 21, Article 46 states: "After the
proposition of the Government of the Republic of Croatia, the
President of the Republic can dissolve a special statute district
assembly and its executive council if it, with its decision or other
acts, violates:
- the Constitution and the statutes of the Republic of
Croatia, specially if by this the realization of the constitu-
tional and statutory rights of citizens is being disrupted, or
they are being placed in an unequal position;
- sovereignty and territorial integrity of the Republic of
Croatia.
Article 57 of the Act reads: "The Republic of Croatia shall
cooperate and consult, directly or through mixed committees, with
governments and other institutions of interested states for full
realization of human rights of the national and ethnic communities or
minorities."
Furthermore, regarding legal protection, Article 58 of the
Act states: "Every citizen of the Republic of Croatia can ask for
protection under the Court for Human Rights, after having used all
possible internal legal instruments on the matters in the field of
human rights and liberties, and the rights and status of national
and ethnic communities or minorities which are guaranteed by the
Constitution of the Republic of Croatia, this Act, and other laws
which are in force in the Republic of Croatia. The Court of Human
Rights shall be composed by the agreement between the sovereign
states created on the territory of the former Yugoslavia."
Article 60 of the Act reads: "According to the criminal code
of the Republic of Croatia, every encouragement, organization or
instigation of actions, provocation of national hatred, action
conducive to discrimination or putting into an unequal position of
certain national and ethnic community or minority is forbidden and
punishable."
Article 61 of the Act reads: "In compliance with Article 134
of the Constitution of the Republic of Croatia and this Act, all of
the rights which the Republic of Croatia has directly, or as a legal
successor to the former Yugoslavia, taken over, or will take over
through international agreements (the Osimo Agreements and others),
will not be altered, annulled, nor will their realization be obstru-
cted."
According to Article 62 of the Act: "This constitutional Act
comes into force when passed by the Chamber of Associated Labour,
the Chamber of Municipalities and the Social and Political Chamber
of the Parliament of the Republic of Croatia. The provisions from
the Sections VI, VII, VIII and IX shall be applied:
1. from the establishment of the full and lasting peace
on the whole territory of the Republic of Croatia whose borders
are confirmed by the 1974 Constitution of the former SFRY and
established by the Constitution of the Republic of Croatia of
the same year; and
2. after free multiparty elections under international
supervision are conducted in special statute districts.
- END OF RELEASE -
jugoslavija.757max.headroom,
> Za mene su svi bili cetnici, a ne vidim da se neko (Seselj
> na primjer) ogradio od 'takvih' cetnika.
Ali se zato dosta ljudi ogradilo od Seselja :)
> Mozda ovoj diskusiji pre odgovara neko nalik na Tudmana pa
> da tvrdi kako je u Jasenovcu pobijeno manje od 30.000
> Srba. Mozda bi se tada nastupalo sa jednakih pozicija
> (jednako dalekih).
Po meni, izmedju cetnika i ustasa nema ekvivalencije. Pogotovo
izmedju onih cetnika koje je predvodio Draza Mihajlovic, a
ono 'djeneral' mu nije nadimak, samo da napomenem. Srpski
generali su bili cenjeni i postovani, cesto veliki stratezi,
rodoljubi i NIKADA fasisti. Za razliku od hrvatskih, da ne
pominjem jos neke nacije.
U svakom ratu na videlo isplivaju ekstremi, ima ih u
svakoj (kako regularnoj, tako i neregularnoj) vojsci.
Medjutim, ako se nacija ne ogradi od takvih i slicnih
tipova, nesto nije u redu sa nacijom ;)
(Nemoj samo Seseljevo misljenje uzimati kao ekvivalent
misljenja 99% gradjana Srbije...)
jugoslavija.758dperkovic,
> (Nemoj samo Seseljevo misljenje uzimati kao ekvivalent
> misljenja 99% gradjana Srbije...)
Naravno . Seselj i nije cetnik vec komunjara.
DejanP
jugoslavija.759b.jovan,
> Nazalost ...
Nema razloga da bude na (bilo ciju) zalost. Ocigledno je da se mi sustinski
ne razumemo. Moje oglasavanje u ovoj temi konferencije FORUM sa 16 indikativnih
pitanja nije posledica neobavestenosti o cemu se ovde razgovara (ili razgovara-
lo), pa, prema tome, potpuno je izlisno tvoje repliciranje u ulozi ucitelja
koji kao da se obraca djacicu koji je neredovnoohadjao nastavu.
Moj skromni uvod samo je posledica zelje da ikoga povredim i da, na indirek-
tan nacin, konstruktivno doprinesem da ovakvi (high tech) razgovori zaista
"pogadjaju" metu, a ne da budu sami sebi svrha, odnosno sredstvo za mentalno
onaniju.
Spadam u one koji smatraju da je istina UVEK JEDNA bez obzira koliko skrivena
bila i da njoj treba teziti da bi se spoznala (kao takva), a ne da bi se
"prilagodila" licnim fiks-idejama, afinitetima i tome slicno. Apsolutno sam
svestan da je to oduvek bio, i da jeste, jedan od najopasnijih "sportova" za
one koji ga upraznjavaju (pogotovo kada je to jos i na javnoj sceni), ali to
ne opravdava u potpunosti stotine i stotine potrosenih Kb na jalove citate
iz strane stampe i na infatilne diskusije u stilu: "strizeno-koseno" ili
"bolji Gara nego Zara".
Ovo treba shvatiti kao najdobronamerniju kritiku.
B.J.
P.S.
Sto se tice mog stanovista u vezi dodirnutuh tema u 2.751 plasim se
da je ono isuvise ocigledno.
jugoslavija.760balinda,
>>>> Nazalost ...
>>
>> Nema razloga da bude na (bilo ciju) zalost. Ocigledno je
>> da se mi sustinski ne razumemo. Moje oglasavanje u ovoj temi
>> konferencije FORUM sa 16 indikativnih pitanja nije posledica
>> neobavestenosti o cemu se ovde razgovara (ili razgovaralo),
>> pa, prema tome, potpuno je izlisno tvoje repliciranje u ulozi
>> ucitelja koji kao da se obraca djacicu koji je neredovnoohadjao
>> nastavu.
Ipak moram ponovo početi sa "na žalost". :( Izgleda da je moja
dobronamerna rečenica izazavala kod tebe osećaj koji nikako nije bio
željen sa moje strane i prihvatam da je moguće tražiti uzrok i u mom
izvesnom nedostatku takta. (?) :( Zato sam ti dužan izvinjenje ako sam
ičim doprineo da me pogrešno razumeš?
Međutim, ti kažeš:
>> Moj skromni uvod samo je posledica zelje da ikoga povredim
>> i da, na indirektan nacin, konstruktivno doprinesem da ovakvi
>> (high tech) razgovori zaista "pogadjaju" metu, a ne da budu
>> sami sebi svrha, odnosno sredstvo za mentalno onaniju.
što, verujem, niko nije ni doveo pod sumnju a po najmanje ja. No,
setimo se tvoje rečenice iz poruke (2.751) na koju sam replicirao:
>> Povremeno citam diskusije u ovoj konferenciji i nikako ne mogu
>> da se nacudim sto bar neko od "aktivnih" diskutanata ne vidi
>> stvari onakvim kako ih ja dozivljavam.
Nakon ovoga poređao si pomenutih 16 pitanja ne pokazujući na koji
način ih ti doživljavaš. Smatrao sam dobronamernim da ti ukažem da smo
na *sva* ta tvoja pitanja već MB-tima odgovarali i sasvom kratko rekao
dve krajnosti u našim stavovima:
** U principu ovde dominiraju dva stava. Jedan, koji u JNA vidi
** samo (ili pretežno!) zlo za srpki narod bojeći se, najviše da
** JNA vodi rat za sebe pokušavajući da održi, koliko je god to
** moguće, odnose u društvu na koje je navikla brinući se za Srbe
** ili za Hrvate kao za lanjski sneg; i drugi, koji u JNA vide
** legitimne branioce, ako ne Jugoslavije, onda makar srpskog
** naroda u Hrvatskoj.
Tebe su uvredile, verovatno, prve rečenice u kojima sam rekao:
** Na žalost, na pitanje (ovo citirano ali i ostala) još kako je
** bilo razgovora. Mislim da si najbolje odgovorio sâm sebi sa
** prvim pasusom u kome kažeš da "povremeno čitaš".
Ako je to razlog da ovako uvređeno reaguješ, primi moje najdublje i
najiskrenije izvinjenje. :( Ja ničim nisam želo da ti bilo kako
"neprijateljski" odgovorim na tvoju "nemogućnost da se načudiš kako
niko od "aktivnih" diskutanata ne vidi stvari kao ti". (Na stranu, sad,
što nisi rekao kako ih ti vidiš?) Pogotovo mi je neprepijatno što si
moj odgovor shvatio kao "učiteljsku packu". :(
Izvinjavam se još jednom u nadi da ćemo ovaj nepotreban nesporazum
već nekako izgladiti. (?) Toleranantnost i uvažavanje je dvosmerna
ulica a saobraćaj u njoj je bezbedan samo ako se *oba* smera drže svoje
strane ulice, zar ne? ;)
jugoslavija.761spantic,
> ne opravdava u potpunosti stotine i stotine potrosenih Kb
> na jalove citate iz strane stampe i na infatilne diskusije
> u stilu: "strizeno-koseno" ili
Xm, izgleda da sam prozvan. Već je bila mala rasprava o tome. Lično sam
mislio (i mislim) da ima neko interes za tekstove iz strane štampe i nama
a nije nikako reč o citatima. Tema je adekvatna.
Ali ako ima drugih mišljenja...
Lično smatram da je tema bez toga maltene bespotrebna, ali možda grešim?
jugoslavija.763bojt,
Evo još diskusija sa MIPS-a:
*************************************************************
Date: 11-30-91 (16:17) Number: 4092 of 4156
To: ALL Refer#: 4086
From: ZARKO PINTAR Read: (N/A)
Subj: CROATIA Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: MAIN BOARD (0) Read Type: GENERAL (+)
>Puno pozdrava svima iz Beograda. Nadam se da ce bog spasiti ne samo
>Srbiju i Hrvatsku , nego i sve one koji su "tamo negde" i sada se bore.
>Poseban pozdrav mom prijatelju Drazenu Pozaricu koji nam mnogo nedostaje
>na SEZAM-u.
>
>Nema mnogo informacija i misljenja koja je on zastupao, tako da nema
>ni sagledavanja stvari i sa druge strane. Mislim da je dobro rekla jedna
>gospodja , koja je nedavno u Francuskoj zastupala Hrvatsku, da
>demokratije nema dovoljno *nigde* u granicama bivse YU.
>
>Pozdrav svima,
>Boris
Sto da kazem? Ovo treba prosljediti svima!
Bilo bi bolje da je vise ovakvih objektivnih kritika! Svaka cast.
Zarko The Grof
───════════───
---
(44 min left), (H)elp, End of Message Command?
Date: 11-30-91 (16:17) Number: 4093 of 4156
To: BOZA PUB Refer#: 4068
From: ZARKO PINTAR Read: NO
Subj: UPRAVA BBS-A Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: MAIN BOARD (0) Read Type: GENERAL (+)
> UPRAVO ZALOSNO JE TO STO SE DESAVA SA SVIMA NAMA
> ZELEO bi ovim putem da pozelim svim hrvatima da se man= gluposti
> ratovanja ist to bi i pozeleo i ima jer je ova nacija luda i doci ce do
> zagreba verujte jebao vas paraga i tudjman i nas milosevic
Vidi, vidi jos jedna primitivna budala koja nema pametnijeg posla nek se
preceravat!
Mali, uhvati se posla, bit ce ti pametnije jer bus krepal od toga kaj
nebus imal kaj jest!
Zarko The Grof
───════════───
---
Date: 11-30-91 (21:53) Number: 4097 of 4156
To: BORISLAV ILIC Refer#: 4086
From: ZARKO SUPICIC Read: NO
Subj: CROATIA Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: MAIN BOARD (0) Read Type: GENERAL (+)
BI│ni sagledavanja stvari i sa druge strane. Mislim da je dobro rekla
BI│gospodja , koja je nedavno u Francuskoj zastupala Hrvatsku, da
BI│jedna demokratije nema dovoljno *nigde* u granicama bivse YU.
Nije ona bas to tako rekla, nego da je nema NIGJDE gdje postoji
demokracija, a to je islo i zapadne zemlje, a naravno i nas gdje
je demokracija tek u zacetku, kolikogod se u nju zaklinjali...
Poruka je bila vise da nema nicega s cime bi covjek trebao biti
apsolutno zadovoljan u toj mjeri da se nemoze napraviti jos boljim...
Bar se meni tako ucinilo. A gdje si ti vidio navedenu emisiju? Ja
sam je gledao u originalu od preko 3h...
Pozdrav,
/// Zarko ///
---
■ EZ 1.33 ■ After dinner, he said, "Your modem or mine?"
Date: 12-15-91 (01:12) Number: 4146 of 4156
To: DRAZEN POZARIC Refer#: 4131
From: ZARKO SUPICIC Read: 12-15-91 (20:57)
Subj: New ZIP Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: MAIN BOARD (0) Read Type: GENERAL (+)
DP│ZS│P.S. Usput, pozdrav svim MIPS-ovcima od bivseg sysopa koji to vise
DP│ZS│ nije, ali se trudi biti prisutan :-)
DP│Drugo: explain yourself ???
Pa, eto svima koji se cude, iako to nije nista novo, I am back to
France. Obzirom na godine koje sam tu proveo, prije bi se moglo
reci da sam prosle godine privremeno dolazio u Zg... Nadam se da ce
i bez mene MIPS uspjesno nastaviti svoj BOOM, samo da nam se malo
prilike poboljsaju. Pozdrav svima, a posebno tebi,
/// Zarko ///
---
■ EZ 1.33 ■ Life is a dead-end one-way street.
Date: 12-16-91 (01:25) Number: 4151 of 4156
To: ZARKO SUPICIC Refer#: 4146
From: DAVOR ZUNIC Read: NO
Subj: New ZIP Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: MAIN BOARD (0) Read Type: GENERAL (+)
│Pa, eto svima koji se cude, iako to nije nista novo, I am back to │
│France. Obzirom na godine koje sam tu proveo, prije bi se moglo │
ď═══════════════════════════════════════════════════════════════════════════ż
pa javi onda koji puta sto se desava tamo gore. u kojem stoljecu ce
francuzi skuziti sto se ovdje desava? popij koju bocu dobrog vina i za
nas.
pozdrav zuna
---
-> MegaMail v2.1ß #0:FROM zuna, prilaz
Date: 12-17-91 (01:03) Number: 4156 of 4156
To: ZARKO SUPICIC Refer#: 4146
From: DRAZEN POZARIC Read: NO
Subj: New ZIP Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: MAIN BOARD (0) Read Type: GENERAL (+)
ZS│Pa, eto svima koji se cude, iako to nije nista novo, I am back to
ZS│France.
Huh, a ja sam pomislio da je mozda u pitanju nesto 'teze' :))))
Kidding, steta sto te nema blizu, no koliko te poznajem, jedna tel.
linija Strasbourg - Zagreb ce opet biti aktivna ;>
ZS│ Nadam se da ce
ZS│i bez mene MIPS uspjesno nastaviti svoj BOOM, samo da nam se malo
ZS│prilike poboljsaju. Pozdrav svima, a posebno tebi,
Ma bre, pa ti si sa nama i ovako, a sto se prilika tice, nadamo se da
ce se uskoro drasticno kvalitativno izmijeniti (politika i
gospodarstvo) a onda ce i ostalo (MIPS) ici samo od sebe. Zato smo i
mi drugi ovdje.
Pozdrav
dp
---
■ EZ 1.33 ■ Got money and time ? -Buy yourself Mlacom.
Date: 11-26-91 (09:12) Number: 1454 of 1506
To: MAKSIM SESTIC Refer#: 1452
From: SYSOP Read: 12-03-91 (01:40) HAS REPLIES
Subj: WAR Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
MS> Ako bude trebalo, dolazicu u Republiku Dubrovnik ;) ali
Ne postoji, a nece ni postojat - jer to je dio plana okupacije na koju
narod koji zivi u Dubrovinku NIKAD nece pristati, jer su previse toga
vidjeli i osjetili na svojoj kozi. Zar mislis da bi "Republika
Dubrovink" mogla postojati nakon sto su sistematski opljackane i potom
spaljene skoro SVE privatne kuce u okolici Dubrovnika?
A sto se tice Splita, oni su isto osjetili sto im JA i Srbi cine, i nece
to zaboravit tako lako.
-> MegaMail v2.00 #0:
(51 min left), (H)elp, End of Message Command? ns
Date: 12-01-91 (03:15) Number: 1455 of 1506 (Echo)
To: MAKSIM SESTIC Refer#: 1452
From: ALEKSANDAR ANDRIC Read: 12-03-91 (01:40)
Subj: WAR Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
MS>Verujem da u ZG ima Srba koji se ne plase da ce biti sikanirani
MS>ili zatvoreni. Ali, takvih je malo. Znas, u poslednje vreme ovde
MS>u BG sve cesce vidjam tablice za registracijom ZG. A vlasnici
MS>automobila _nisu_ Hrvati... Netrpeljivost je obostrana, to sam
MS>odavno shvatio.
Covjek koji stanuje u istoj zgradi sa mnom je iz Knina, i otisao je tamo
prije nekih dva tjedna (neznam ni sam kako je stigao do tamo). No
uglavnom, i on je svojevremeno pricao o nekoj ugrozenosti Srba u
Hrvatskoj, pa se ipak prije neki dan vratio iz Knina (neznam zasto).
Ja se nadam da je uvidio da se Srbi u Hrvatskoj ne trebaju osjecati
ugrozenima...
---
■ EZ 1.33 ■
Date: 12-02-91 (15:19) Number: 1456 of 1506 (Echo)
To: ALEKSANDAR ANDRIC Refer#: 1455
From: DAVOR ZUNIC Read: 12-03-91 (03:06)
Subj: WAR Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
│MS>u BG sve cesce vidjam tablice za registracijom ZG. A vlasnici │
│MS>automobila _nisu_ Hrvati... Netrpeljivost je obostrana, to sam │
ď═══════════════════════════════════════════════════════════════════════════ż
hm, vjerojatno ce ih vidjeti i s mnogo drugih registracija, a i bez, posto
su se "oslobodioci" i soldateska cisto fino nakrali gdje god su stigli - od
televizora do automobila. jos ce se buniti kad skuze da su copavali aute
bez katalizatora....
pozdrav, zuna
---
-> MegaMail v2.1ß #0:FROM zuna, prilaz
Date: 12-03-91 (01:34) Number: 1457 of 1506 (Echo)
To: SYSOP Refer#: 1450
From: MAKSIM SESTIC Read: NO
Subj: WAR Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
>>MS> sa iznosenjem sahovnica na sva moguca i nemoguca :)
>>mesta,
>>
>>Tzv "sahovnica" je hrvatski grb, puno stariji od '41,
>>ako nisi znao. Prema tome, to je simbol ovog naroda
>>- a NE simbol ustastva. Pogledaj stare karte, pa vidi.
Ok, ok, ali su pocele i da se sprovode metode iz perioda '41.
Mada, ni kako se sada govori, ideja o 'velikoj Srbiji' nije
mladja od X-ak vekova.
A sto se predratne YU tice, grb je izgledao ovako:
U gornjem levom uglu: srpski grb sa cetiri ocila,
U gornjem desno uglu: hrvatska sahovnica pocinje sa crvenim poljem
Dole: slovenacka lipa.
Sve to stoji unutar belog dvoglavog orla.
Sve to predstavlja grb predrtat.YU i jos se naziva i Kokarda,
a nosili je i nose je cetnici, srpski vojnici pod komandom kralja.
Nekada kralja Ace, i sada Ace :)
A ustase su pokrenute tek '39 kao drzavna policija, i to NDH policija
pod patronatom GR i ITA. Toliko sam citao iz neazavisnih istorijskih
svezaka.
Date: 12-03-91 (01:37) Number: 1458 of 1506 (Echo)
To: DAVOR ZUNIC Refer#: 1451
From: MAKSIM SESTIC Read: 12-03-91 (10:20)
Subj: WAR Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
DZ>>je vecinsko hrvatsko stanovnistvo. bogati, pa kosovo
DZ>>onda nikad nije bilo srpsko (9:1 za siptare). ovakvim
DZ>>razmisljanjem samo navodis vodu na mlin
Na zalost, YU je konstitusana od 3 naroda: Srba, Hrvata i Slovenac.
Shiptari se ne pominju, i u vreme konstituisanja ove drzave su bili
na nivou kamene sekire. Ni sada situacija nije nista bolja.
Kosovo je srpsko, a ne siptarsko, jer su se na njega siptari
_vestacki_ naseljavali (tj. bili naseljavani) poslednjih 50 godina...
Ah, kao i sve ostalo, sto opet spada u tih poslednjih pola veka.
Mislim da nam je to oboma donelo probleme...
Date: 12-03-91 (01:40) Number: 1459 of 1506 (Echo)
To: SYSOP Refer#: 1454
From: MAKSIM SESTIC Read: NO
Subj: WAR Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
>>Ne postoji, a nece ni postojat - jer to je dio plana okupacije
>>na koju narod koji zivi u Dubrovinku NIKAD nece pristati,
>>jer su previse toga vidjeli i osjetili na svojoj kozi.
>>Zar mislis da bi "Republika
Hmmm, to _nikad_ suvise pretenciozno zvuci. Po meni, neka se Dubrovcani
samoopredele, pa neka izvole ziveti u okviru: CRO, SER, samostalne
Republike, Francuske, Marsa, itd... Meni je sasvim svejedno.
Ali, oni su i do pre manje od veka ziveli nezavisno (dobro, ne bas...)
pa im nije nista falilo. Ovako su trn u oku.
Date: 12-03-91 (03:06) Number: 1460 of 1506 (Echo)
To: MAKSIM SESTIC Refer#: 1452
From: ALEKSANDAR ANDRIC Read: NO
Subj: WAR Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
MS>Verujem da u ZG ima Srba koji se ne plase da ce biti sikanirani
MS>ili zatvoreni. Ali, takvih je malo. Znas, u poslednje vreme ovde
MS>u BG sve cesce vidjam tablice za registracijom ZG. A vlasnici
MS>automobila _nisu_ Hrvati... Netrpeljivost je obostrana, to sam
MS>odavno shvatio.
Covjek koji stanuje u istoj zgradi sa mnom je iz Knina, i otisao je tamo
prije nekih dva tjedna (neznam ni sam kako je stigao do tamo). No
uglavnom, i on je svojevremeno pricao o nekoj ugrozenosti Srba u
Hrvatskoj, pa se ipak prije neki dan vratio iz Knina (neznam zasto).
Ja se nadam da je uvidio da se Srbi u Hrvatskoj ne trebaju osjecati
ugrozenima...
---
■ EZ 1.33 ■
Date: 12-03-91 (03:19) Number: 1462 of 1506 (Echo)
To: MAKSIM SESTIC Refer#: 1458
From: ALEKSANDAR ANDRIC Read: NO
Subj: WAR Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
MS>Na zalost, YU je konstitusana od 3 naroda: Srba, Hrvata i Slovenac.
MS>Shiptari se ne pominju, i u vreme konstituisanja ove drzave su bili
MS>na nivou kamene sekire. Ni sada situacija nije nista bolja.
MS>Kosovo je srpsko, a ne siptarsko, jer su se na njega siptari
MS>_vestacki_ naseljavali (tj. bili naseljavani) poslednjih 50 godina...
Pa zasto se ne odete boriti na Kosovo, umjesto da opsjedate Hrvatsku?
;) (Naravno, nebih zelio da 'JNA' i cetnici opsjedaju bilo tkoga)
---
■ EZ 1.33 ■
Date: 12-03-91 (03:19) Number: 1463 of 1506 (Echo)
To: MAKSIM SESTIC Refer#: 1459
From: ALEKSANDAR ANDRIC Read: NO
Subj: WAR Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
MS>Hmmm, to _nikad_ suvise pretenciozno zvuci. Po meni, neka se Dubrovcani
MS>samoopredele, pa neka izvole ziveti u okviru: CRO, SER, samostalne
MS>Republike, Francuske, Marsa, itd... Meni je sasvim svejedno.
MS>Ali, oni su i do pre manje od veka ziveli nezavisno (dobro, ne bas...)
MS>pa im nije nista falilo. Ovako su trn u oku.
Kome su sad pak oni trn u oku? Osim svega i o spadanju Boke pod Crnu Goru
bi se moglo diskutirati... No, ovo o izjasnjavanju mi zvuci smijesno, pa
zasto bi se jedan grad izjasnjavao takvim pitanjima, a ionako je
svejedno kada bi se Dubrovcani izjasnili za ostanak u Hrvatskoj,
pogotovo nakon ovoga sto su im uprilicile Srbija i Crna Gora.
---
■ EZ 1.33 ■
Date: 12-02-91 (17:31) Number: 1464 of 1506
To: MAKSIM SESTIC Refer#: 1047
From: DAMIR MRKONJIC Read: NO
Subj: VUKOVAR Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
│MS> I sta bi sa Paragom? Rekose da ce da ga puste iz zatvora, tj. iz│
│MS> kucnog pritvora, ali sta mu vredi, kada ce da mu opet nesto │
│MS> zakuvaju? │
ď════════════════════════════════════════════════════════════════════ż
Ne znam samo zašto toliko brineš o Paragi. Takvim manijacima je
mjesto u zatvoru ili na psihijatriji.
-> MegaMail v2.01 #0:Pozdrav, Mrki.
Date: 12-02-91 (18:23) Number: 1465 of 1506
To: ALEKSANDAR ANDRIC Refer#: 1058
From: DAMIR MRKONJIC Read: 12-04-91 (03:45)
Subj: WAR Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
│AA> uglavnom, i on je svojevremeno pricao o nekoj ugrozenosti Srba u│
│AA> Hrvatskoj, pa se ipak prije neki dan vratio iz Knina (neznam │
│AA> zasto). Ja se nadam da je uvidio da se Srbi u Hrvatskoj ne │
│AA> trebaju osjecati ugrozenima... │
ď════════════════════════════════════════════════════════════════════ż
Ugroženi su oni - sami od sebe.
Pitaj čovjeka za malo informacija iz Knina (iz prve ruke), pa ih
stavi u ovu konferenciju. Mislim da će biti zanimljivo.
-> MegaMail v2.01 #0:Pozdrav, Mrki.
Date: 11-26-91 (16:34) Number: 1466 of 1506
To: MAKSIM SESTIC Refer#: 1457
From: SYSOP Read: NO
Subj: WAR Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
MS> Sve to predstavlja grb predrtat.YU i jos se naziva i Kokarda,
MS> a nosili je i nose je cetnici, srpski vojnici pod komandom kralja.
no, na "kokardi" ima i nekih kostiju s lubanjom, a da li znas sto to
zapravo znaci?
-> MegaMail v2.00 #0:
Date: 11-26-91 (16:35) Number: 1467 of 1506
To: MAKSIM SESTIC Refer#: 1458
From: SYSOP Read: NO
Subj: WAR Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
MS> Shiptari se ne pominju, i u vreme konstituisanja ove drzave su bil
MS> na nivou kamene sekire. Ni sada situacija nije nista bolja.
MS> Kosovo je srpsko, a ne siptarsko, jer su se na njega siptari
MS> _vestacki_ naseljavali (tj. bili naseljavani) poslednjih 50 godina
A zar se ljudima dijele prava po njihovoj razvijenosti i civilizacijskim
dostignucima? To je do nedavno postojalo samo jos u Juznoafrickoj
Republici, no i oni su se toga otarasili...
Bilo Kosovo srpsko ili ne, nema nikakovih razloga da tamo 90%
stanovnistva cine oni koji imaju manja prava od onih koji su u "svojoj"
zemlji.
-> MegaMail v2.00 #0:
Date: 11-26-91 (16:39) Number: 1468 of 1506
To: MAKSIM SESTIC Refer#: 1459
From: SYSOP Read: NO
Subj: WAR Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
MS> Hmmm, to _nikad_ suvise pretenciozno zvuci. Po meni, neka se Dubro
MS> samoopredele, pa neka izvole ziveti u okviru: CRO, SER, samostalne
A zbog cega bi se cca 90% stanovnistva Dubrovnika i okolice koji su
Hrvati, i zive u Hrvatskoj, odjednom zeljeli otcijepiti od domovine?
-> MegaMail v2.00 #0:
Date: 12-03-91 (22:05) Number: 1469 of 1506 (Echo)
To: MAKSIM SESTIC Refer#: 1458
From: DAVOR ZUNIC Read: NO
Subj: WAR Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
│Kosovo je srpsko, a ne siptarsko, jer su se na njega siptari │
│_vestacki_ naseljavali (tj. bili naseljavani) poslednjih 50 godina... │
ď═══════════════════════════════════════════════════════════════════════════ż
hm,hm, ako cemo tako ni knin nije vjecno imao 100% (??) srpsko
stanovnistvo, pa je sad odjednom tamo neka SAO etc.
a i istra i ostali su dobili svoj dio postotka. iako bi se dio toga
mogao opravdati kroz distribuciju kadrova bivse armije (koja je ipak
u velikom postotku imala - sto se vidi i danas, kadrove srpskog
porijekla), a o nekom naseljavanju pod_mus (jer je trebalo paziti na
sumnjive hrvate) da ne spominjemo.
u nekoj normalnijoj zemlji, sveli bismo to pod normalne migracije
stanovnistva, ali ovdje nazalost to dobija sasvim drugi kontekst.
pozdrav, zuna
---
-> MegaMail v2.1ß #0:FROM zuna, prilaz
Date: 12-03-91 (22:05) Number: 1471 of 1506 (Echo)
To: MAKSIM SESTIC Refer#: 1459
From: DAVOR ZUNIC Read: NO
Subj: WAR Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
│Hmmm, to _nikad_ suvise pretenciozno zvuci. Po meni, neka se Dubrovcani │
│samoopredele, pa neka izvole ziveti u okviru: CRO, SER, samostalne │
ď═══════════════════════════════════════════════════════════════════════════ż
he, a sto ako se opredijele za nastavak zivota u hrvatskoj. mislim da bas
ne luduju da se dozivotno(koliko bi to trajalo?) prikljuce onima koji su
sjebali dubrovnik i uz to se hvalili da su ekoloska drzava. a tko je
poslao "ekologe" znas i ti. ovo ti je stvarno dobar stos.
jedino ako ne mislis na opredijeljivanje tipa : mozete
birati bilo koju boju dok god je crvena, tj. mozete se opredijeliti ako
birate prikljucenje srbiji i crnoj gori ( eventualno kao "samostalni"
satelit). ili opcija 2: biranje ne vazi dok god je rezultat ostanak u
hrvatskoj. a ako ce izbore nadgledati trenutno prisutni SMB momcine, ne
sumnjam u rezultate : 107 % prezivjelih i 29 % mrtvih je izabralo...??
interesantno je to kako se ponasa srpska politika u ovim vremenima; ako
ne moze biti moja igracka, radije cu je razbiti ili dati nekome trecem,
samo da je ti ne bi imao.
pozdrav, zuna
---
-> MegaMail v2.1ß #0:FROM zuna, prilaz
Date: 12-02-91 (01:23) Number: 1472 of 1506 (Echo)
To: MAKSIM SESTIC Refer#: NONE
From: DRAZEN POZARIC Read: NO
Subj: VUKOVAR AGAIN Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
MS│E, neverovatno - ovo sam i sam pomislio posle onih jezivih snimaka
MS│iz Vukovara. Ali, kada bolje razmislim, samo napravim mali
MS│Cut&Paste i eto mi izvestaja HTV-a. Znaci, TV stanice u exYU imaju
MS│neki 'zajednicki' plan i program ;)
Mozda. Medjutim, ostaje jedna cinjenica: sve se to odigrava na
hrvatskoj teritoriji, u hrvatskom gradu Vukovaru. Nakon onoga što su
u njemu i njemu učinile srpska vojska, milicija i nevojne naoružane
formacije, sumnjam da ma i jedan Hrvat želi da se tamo vrati i počne
živjeti ispočetka uz prijetnju da opet polete rakete i granate iz
Srbije.
MS│Dobro, Drazene, ne nasedaj toliko propagandi. Ne mislim da treba
MS│da promenis misljenje, jer bih isto i ja ucinio, ali barem
MS│da shvatis da je slicno i ovde, samo obrnuto :)
Uopće ne smatram da je slično i obrnuto. Smatram ono što smatram, a
to je da je Srbija napala Hrvatsku i da je agresor. To je sada
shvatio konačno i cijeli svijet, osim Srbije same. Ona to ili ne želi
ili zaista ne može razumjeti.
To što u ovom slučaju isto mislim kao i oni koji u ovoj zemlji
odlučuju ne znači da sam 'pao pod uticaj propagande'. Koliko je to
slučaj vidjet će se nakon rata iz mog glasačkog listića, baš kao što
je bio slučaj i na prethodnim izborima. Mnogi su se na Sezamu čudili
što sam lani toliko pljuvao Tuđmana. Sada mislim da sam bio previše
umjeren.
Pozdrav
Dražen
---
■ EZ 1.33 ■ So eth ng te ls e my eyb ard s b d.
■ RNet 1.08D:■ AdriaNet ■ MojsteR BBS ■ NmSL ■ +38 68 23731
Date: 12-02-91 (01:23) Number: 1473 of 1506 (Echo)
To: DAVOR ZUNIC Refer#: NONE
From: DRAZEN POZARIC Read: 12-08-91 (22:44)
Subj: VUKOVAR AGAIN Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
DZ│hm, dodao bih da propaganda u svakom slucaju radi svoje. ali dok god
DZ│rakete, bombe i mrtvaci padaju u Hrvatskoj, teg na vazi preteze na jednu
DZ│stranu. Sto bilo kad bi netko bombardirao mjesta u srbiji? Da li bi HTV
čuna, problem je u tome što oni smatraju da se to odvija na srpskim
teritorijama. Mi ih u suprotno ne možemo uvjeriti nikako, pa ni
oružjem, a sumnjam da će to shvatiti i sad kad je i cijeli svijet
slično presudio.
dp
---
■ EZ 1.33 ■ Ištrijanci maleni, mi smo kompanija prava !
■ RNet 1.08D:■ AdriaNet ■ MojsteR BBS ■ NmSL ■ +38 68 23731
Date: 12-02-91 (01:23) Number: 1474 of 1506 (Echo)
To: MAKSIM SESTIC Refer#: NONE
From: DRAZEN POZARIC Read: NO
Subj: VUKOVAR Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
MS│DP>>Hoce lincovati ranjenike iz Vukovara, ubijaju malu djecu
MS│DP>>i zene, kradu i odnose sve sto imalo vrijedi. Do
MS│DP>>kada ?
MS│
MS│hej, nemoj biti toliko suguran u ono sto se pusta sa TV. I ovde je
MS│potpuno isto, samo sto su uloge preokrenute. I ja sam pomislio da
MS│su to uradile Ustase, itd, itd.. (znas vec kakvim se nazivima obe strane
Maksime, ja ti ne govorim samo o onome što sam vidio na TV već i o
onome što sam _osobno_ vidio. Boravio sam u Đakovu prije nekog
vremena, na primjer. Treba samo da vidiš crkveni toranj na što liči.
Naravno, to je bilo 'ustaško mitraljesko gnijezdo'. Sa njega je
ustaški bojovnik snajperom ubijao ugrožene Srbe na ulicama stotinjak
kilometara udaljenog Osijeka. Kažem Osijeka jer su iz okolice Đakova
već tada svi 'ugroženi' Srbi bili iselili pa ustaše nisu imale koga
ni gađati na manjoj udaljenosti.
Da ne govorim o 'drogiranim i pijanim ustašama koji bacaju ručne bombe
na udaljenosti od 300 metara' itsl, vezano uz priručnu napravu koju
su naši gardisti smislili i koja zaista baca bombu daleko.
Također, najbolje snimke pljačke Vukovara i tamošnjih masakara
prikazala je francuska državna TV, čiji su reporteri na licu mjesta
demantirali svaku tvrdnju oficira JA koji je govorio da 'ustaše kolju
i masakriraju'. Također nismo ni HTV ni ja izmislili naoružanu
pijanduru koja izlazi iz 'fiće' bez registarskih oznaka i sa
prikolicom, opaljuje rafal u zrak i ubacuje bombu kroz prozor
razrušene kuće, i to ispred čovjeka sumanuta izraza lica koji stoji
nasred ulice raširenih ruku gledajući u nebo. Jadnik je očigledno
ostao bez sega svoga (možda i svih svojih?) i sasvim je vjerojatno da
je poludjeo.
Ja nisam siguran u sve ono što HTV kaže, ali nisam Bogami ni toliko
lud da ne vjerujem u ono što je očigledno. Vidio sam demoliran centar
Slavonskog Broda, koji nije srpski teritorij, i gdje su granate
dolijetale iz Bosne, gdje su stacionirani srpski dobrovoljci. Znam da
mi rođak u Novoj Gradišci (Srbin) pati od svakodnevnih minobacačkih i
artiljerijskih napada srpske armije, i da je lud od sreće što ga
'njegovi brane'. Na glavama maloljetne djece mu izbijaju sijede vlasi
kose, što nije 'izmislio HTV' nego mi je on to osobno rekao u
telefonskom razgovoru.
Da ne govorim o Dubrovniku...
MS│I sta bi sa Paragom? Rekose da ce da ga puste iz zatvora, tj. iz kucnog
MS│pritvora, ali sta mu vredi, kada ce da mu opet nesto zakuvaju?
Što se Parage tiče, siguran sam da ga neće poslati na front na silu.
Što se ne može reći za neke pripadnike antiratnog i drugih pokreta u
Srbiji. (btw, ovo sam pročitao iz pošte na boardu, ne u tisku).
MS│Drugo, i mi ovde u BGD smo imali slicnu situaciju sa Slobodanom M.
MS│i Vukom Draskovicem, pa se posle ispostavilo da su oboje ISTI. Znaci,
MS│nemojte se mnogo bojati ni za jednoga, ni za drugoga, sve je to isto...
Globaliziranje. Tu ništa nije isto, i kad to shvatimo, shvatit ćemo i
to da sve skupa ima smisla. Kakvog - to je već drugo pitanje, ali ima
smisla.
MS│DP, okreni neki put Sezam, imas pretplatu do sledece godine,a i dalje.
Mogu ga okretati koliko hoću, ali ne dobijam. Prekinuli su nam veze
ovi ******* iz HPT-a.
Pozdrav
Drazen
jugoslavija.764bojt,
Date: 12-02-91 (01:23) Number: 1475 of 1506 (Echo)
To: MAKSIM SESTIC Refer#: NONE
From: DRAZEN POZARIC Read: NO
Subj: WAR Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
MS│azem se, potpuno. Ali, rat je otpoceo, i to uz obostrano zalaganje.
Rat počinje onda kad netko nekoga napadne. Hrvatska Srbiju nije
napala.
MS│Ne kazem da se rat vodi zbog spornih teritorija, ali je ocigledno
MS│i dragim vodjama jako stalo do svojih 'pres', tl. fotelja.
Sumnjam da je Vukovarčanima stalo do Tuđmanove fotelje. Da je tako,
ne bi onoliki izginuli niti bi dozvolili da im sve što imaju bude
upropašteno. BTW, pitaj Vukovarčane što misle o Tuđmanu kad budeš
imao prilike.
MS│vas desava.... Svi su politicari isti - sa jednoljom, zeljom za
MS│vlascu. Preci ce za to preko nebrojeno mnogo mrtvih.
...što ne opravdava one koji u njihovo ime kolju. A baš su sa tom
pjesmom na usnama srpske jedinice ušle u Vukovar:"Bit će mesa, klat
ćemo Hrvate...'. Ovo je snimila TVB, uzgred.
MS│I sta da ti kazem - proganda radi svoje. Jedina nova stvar koju sam
MS│cuo je da ce posle rata u CRO da se podigne mnogo novih #nuklearnih
MS│centrala za zapadnu Evropu, i da ce se koristiti neki delovi Balkana
........................
MS│(A mislim da je to o nuklearkama tacno, jer vidi kolika se frka digla.
Toliko o uticaju propagande :)) Nekad je svakako bilo moguće da se
takve stvari rade u tajnosti, ali danas.... vjeruješ li u to ?
Zapad će svoje eventualne usluge Hrvatskoj naplatiti na mnogo čišći i
isplativiji način.
MS│ Pa zasto se Evrnije digla, a mogla je, za vreme opsteg komunizma,
MS│ pa onda za vreme Tita i Ruske blokaec sada, kada jedna do juce
MS│nepoznata Srbija napada do juce nepoznatu Hrvatsku....
Jer nitko nikoga nije napadao, na primjer. I jer je narod još bio
toliko pod uticajem rata da bi pojeo svakoga tko ga dirne. Dok je još
'općenarodna obrana' i JA imala smisla.
MS│I jos - Engleska,# do sada stalni saveznik Srba (bez presedana)
MS│prelazi na stranu 'onih drugih'. Tu su umesani neki VEEEELIKI
MS│interesi, a kakvi - necu ni da razmisljam :)
Zašto to ne bi bilo ovako shvaćeno: svi su napokon shvatili da ih
Milošević svojom politikom (?) neprestano zavlači (analogija sa
Hitlerom ?) da potpisuje sve moguće dokumente i primirja (opet Hićo?)
i za to vrijeme osvaja teritorije (ma zar je moguće, opet Hitler?) na
najbrutalniji način ? Da samo spomenem da ne spominjem Miloševića kao
vođu i jedinog krivca za kaos nego samo kao eksponenta srbijanske
politike prema van (pa je li vam ili nije predsjednik ? :))
dp
---
■ EZ 1.33 ■ Ištrijanci maleni, mi smo kompanija prava !
■ RNet 1.08D:■ AdriaNet ■ MojsteR BBS ■ NmSL ■ +38 68 23731
Date: 12-02-91 (01:23) Number: 1476 of 1506 (Echo)
To: MAKSIM SESTIC Refer#: NONE
From: DRAZEN POZARIC Read: NO
Subj: WAR Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
MS│A,a - nemoj biti toliko sigran u to sto govoris. Pogledaj malo
MS│sta se dogadjalo pre otcepljenja Hrvatske. Srbi su uspeli da
MS│izlete iz parlamenta (sabora) pre reda, i to zaslugom desnicara.
Ispravka: Srbi su OTIŠLI iz parlamenta, a uskoro se ispostavilo
koliko su ti Srbi zastupali interese svojeg biračkog tijela.
MS│Nije bas sve tako crno kao sto izgleda. Kada bi sagledao stvari
MS│i sa druge strane, video bi da je tu dosta stvari pod znakom
MS│pitanja... Najpre - sporne teritorije. Da su sporne, zaista jesu.
Sporne su zato što je Srbiji palo na pamet da se na pragu 21.
stoljeća igra osvajačkih ratova. AKo netko sada ima namjeru baratati
postocima zastupljenosti stanovništva, neka se ostavi ćorava posla.
To je već bezbroj puta prožvakano i dokazano kao totalni apsurd, kao
uostalom i 99% 'argumenata' kao izgovor za ovu agresiju.
MS│Jer, do pre _samo_ 50-ak godina, tu je bila Srbija. :))
Tamo svakako, u Vukovaru nikako. Kao ni u Dubrovniku, Osijeku, Sisku,
Kninu, itd. Možeš li dokazati suprotno ?
MS│Ok, donekle i preteruju, ali bar je u vecini ziveo srpski
MS│zivalj. E, sad, posle II s.r. su se stvari promenile, doslo je
MS│i do raseljavanja/naseljavanja kako Srba tako i Hrvata, ali
MS│su stvari ostale otprilike 80% onakve kakve su bile i pre II s.r.,
MS│mislim na raspodelu stanovnistva.
I Kineska četvrt u NY je desetljećima (stoljećima) uvijek sadržavala
sličan postotak raznih dijelova naroda, pa svejedno tamo nema nikakve
kineske krajine. Međutim, kao što i čuna reče, Srbi koriste analogije
samo onda kad im koriste. Inače su besmislene. Da spomenem samo ono
što se mjesecima već provlači kroz tisak: 12% Srba u Hrvatskoj
odnosno radi njihova interesa okupirano je 30-40% Hrvatske, uz
namjeru da se ide i dalje. U isto vrijeme 90% Albanaca na Kosovu ne
smije ni pisnuti svojim glasom. Umjesto toga oni dobijaju 'svoga'
zastupnika u predsjedništvu Jugoslavije a ministar vanjskih poslova
Srbije u kontakt emisiji francuske televizije izjavljuje da na Kosovu
jedini problem proizilazi iz toga što Albanci 'ne žele koristiti svoja
prava koja im Srbija daje i koja su daleko veća od prava manjina
poznatih u svijetu'. To je otprilike kao da se tamanjenje bijelih
kitova opravda izjavom da su ubijeni zato što nisu željeli živjeti u
zoološkim vrtovima kamo bi ih skandinavski i drugi kitolovci sa
zadovoljstvom strpali. Da ih lakše ulove kad zatreba.
MS│A ovo sto se dogadja sa (J)(N)(A) je jos jedan dokaz da se
MS│igraju neke igre ispod zita. Prvo, kako to Srbija nije u ratu
MS│kada jeste? Drugo, sta ce nam federalna armija kada moze da
MS│postoji i srpska garda? Em bi bila cisto srpska, em bi bila
MS│placena i profesionalna i nebi imala one komuniste na celu.
Možda baš zato da bi se što duže mogla plasirati teorija da Srbija i
dalje nije u ratu ?
MS│Eto, to su moji extremisticki stavovi, i vrlo su jednostrani. :)
I opet moji. Pa onda tvoji. Pa moji.
Ali bolje i tako nego da se 'uvjeravamo' iz suprotnih rovova.
dp
---
■ EZ 1.33 ■ So eth ng te ls e my eyb ard s b d.
■ RNet 1.08D:■ AdriaNet ■ MojsteR BBS ■ NmSL ■ +38 68 23731
Date: 12-02-91 (01:23) Number: 1477 of 1506 (Echo)
To: MAKSIM SESTIC Refer#: NONE
From: DRAZEN POZARIC Read: NO
Subj: WAR Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
MS│Eh, pa bilo je toga dosta, samo sto se na to hrvatska vlast
MS│nije obazirala. Kada su Srbi otisli iz Sabora, valjda je
MS│bilo dovoljno jasno stanje da nesto nevalja u rukovodjenju?
Kojem rukovođenju ? Ako Srba ima u postotku manje, kako se može
očekivati da ostali dozvole da im ovi nametnu svoje stavove, pogotovo
ako se ne radi o demokratskoj argumentaciji nego demonstrativnom
odlasku iz sabornice uvijek kad se izglasa nešto što im nije po
volji ?
MS│Prvo, krenulo se sa uvodjenjem iskljucivo Hrvata u
MS│policijske postaje u granicnim mestima. Zatim, pocelo se
MS│sa iznosenjem sahovnica na sva moguca i nemoguca :) mesta,
Prva izjava nema istinitu podlogu. Istina je da se počelo provoditi
kadrovsku politiku (ah, omiljenog li pojma!) shodno proporcionalnoj
zastupljenosti nacionalnosti u građanstvu. Na stranu što Srbija ne
želi priznati da je golema većina policajaca u Hrvatskoj bila srpske
nacionalnosti, što praktički znači da su ti ljudi imali vlast u
svojim rukama. Probaj si zamisliti da npr. Beograd ima 13 policijskih
komesara i da su _svi_ Hrvati. Što bi o tome mislili Srbi ?
Što se šahovnice tiče, mogu shvatiti da se nekome ne sviđa. Ali kad
se frustracija zbog grba koji je povijesan i stoljećima stariji od
ustaškog pokreta koji se pripisuje svemu što je hrvatsko i kad se ona
prenosi na cijeli jedan tako veliki dio građanstva, onda ja to
smatram bulažnjenjem i laganjem. Valjda laganjem 'zbog viših ciljeva'
ali ipak laganjem.
MS│tako da su ljudi vec svasta poceli misliti, a najblizi im
MS│je datum za podsecanje bila '41. Moje je misljenje da je
MS│Srbima u tim krajevima bila samo potrebna kulturna
MS│autonomija, pa bi sve proslo bez vecih problema. Izgleda
MS│da su isplivali neki 'visi' interesi...
Srbi oduvijek imaju kulturnu autonomiju u Hrvatskoj. Kada je to i
kako nisu imali ?
dp
---
■ EZ 1.33 ■ Ištrijanci maleni, mi smo kompanija prava !
■ RNet 1.08D:■ AdriaNet ■ MojsteR BBS ■ NmSL ■ +38 68 23731
Date: 12-02-91 (01:23) Number: 1478 of 1506 (Echo)
To: MAKSIM SESTIC Refer#: NONE
From: DRAZEN POZARIC Read: NO
Subj: WAR Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
MS│Verujem da u ZG ima Srba koji se ne plase da ce biti sikanirani
MS│ili zatvoreni. Ali, takvih je malo. Znas, u poslednje vreme ovde
MS│u BG sve cesce vidjam tablice za registracijom ZG. A vlasnici
MS│automobila _nisu_ Hrvati... Netrpeljivost je obostrana, to sam
MS│odavno shvatio.
Zar misliš da u svijetu postoji vlast koja može jamčiti sigurnost
nekome u čije su se ime (ostavimo realnost, rat se vodi baš iz tog
razloga, barem na papiru) uništava njena zemlja ?
Ne znam koliko do vas u Srbiji dopire stvaran izgled Hrvatske danas,
no uzimajući u obzir sve ono što sam osobno u stanju sagledati, za
mene je svaki Srbin u Hrvatskoj u vrlo nesigurnom položaju jer je
nemoguće da ovoliki kaos koji su prouzročili njegovi sunarodnjaci
nije iz(de)generirao masu fanatika željnih krvi. Zar je to, poznajući
ljudsku narav, uopće čudno ? Ponašanje mase je svima poznato, i od
toga nitko nikad nije pobjegao bez posljedica. Uostalom, u pravilu
nastrada najviše nedužnih, no svijet je, rekoh, takav.
MS│Sta se sada dogadja u blizini Splita, kao i u samom gradu?
MS│Mislim da je bila neka frka, samo ne znam kakva. Sta kazu
MS│ljudi sa JUBAS-a?
Javljaju da je mornarica otjerana kako i spada i da se ne pojavljuje
pred gradom Bar je tako bilo prije nekoliko dana. Kakvo je stanje
sada ne znam jer TV ionako ne pratim, odnosno ne pratim HTV već se
više oslanjam na talijansku.
dp
---
■ EZ 1.33 ■ Ištrijanci maleni, mi smo kompanija prava !
■ RNet 1.08D:■ AdriaNet ■ MojsteR BBS ■ NmSL ■ +38 68 23731
Date: 12-02-91 (01:23) Number: 1479 of 1506 (Echo)
To: MAKSIM SESTIC Refer#: NONE
From: DRAZEN POZARIC Read: NO
Subj: WAR Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
MS│Po mome, Hrvatska je ona zemlja gde je vecinsko hrvatsko
MS│stanovnistvo. Jer ovde ne vaze oni standardi koji su
MS│usvojeni u svetu. Na primer, u Americi npr. Kinezi nemogu
MS│proglasiti kinesku cetvrt za Kinu... Ovde je stvar
MS│drugacije postavljena. Em se Srbi i Hrvati kolju jos od
MS│pre 200 godina, pa i dalje, em nigde nema cisto etnickih
MS│granica. Mi cemo se i ubuduce sporiti oko ovih teritorija,
Mislim da si tu pomalo skačeš u stomak. Između Kineza u USA i ostalih
oduvijek, kao i svugdje u svijetu postoje antagonizmi i razmirice,
ako ni zbog čega onda zbog raznolikosti kultura koje kod primitivaca
predstavljaju dovoljan razlog za, recimo, ubojstvo, do borbi za
prevlast u podzemlju ili financijskim krugovima. Kineske su četvrti
gotovo 100% (a ne 12% kao 'srpski' dio Hrvatske) nastanjene Kinezima
i tamo nema autonomija teritorijalnog tipa. Zar nije baš zbog toga
suludo tražiti to što neki Srbi u Hrvatskoj traže ? I uopće ne vidim
zašto se ne može uzimati iste primjere u svijetu i baš nigdje gdje je
ponašanje Srbije problem: Kosovo, Sandžak, Hrvatska, Bosna ? Zar su
Srbi toliko specifičan narod da za njega vrijede neka posebna
pravila ? I zanima me da li se može navesti jedna frka koja je u toku
u bivšoj Jugoslaviji a da se u njoj ne radi o 'ugroženosti srpskih
interesa' ? Zar su baš svi na svijetu protiv Srbije ? Zar se ta
teorija zaista može tako jeftino prodavati tolikim ljudima ?
Kad ljudi u Srbiji shvate prije svega taj vid svoje zaslijepljenosti,
postavit će si onda pitanje koliko su u stvari i čime te od koga
ugroženi. I onda će odjednom biti moguć dijalog, a sugovornika Srbiji
neće ni trebati, jer si je za probleme kriva isključivo sama. Vidjet
ćete tada da se nama i eventualno ustaštvo može oprostiti naspram
onoga što se odvija kod vas.
Uzgred, moje je mišljenje da je danas svaki pokušaj da se bilo gdje u
svijetu stvori nacionalno homogena država ludost.
dp
---
■ EZ 1.33 ■ Ištrijanci maleni, mi smo kompanija prava !
■ RNet 1.08D:■ AdriaNet ■ MojsteR BBS ■ NmSL ■ +38 68 23731
Date: 12-02-91 (19:45) Number: 1480 of 1506 (Echo)
To: ALL Refer#: NONE
From: DRAZEN POZARIC Read: (N/A)
Subj: Evropska zajednica Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
Frka !
EZ je odlučila da promijeni ploču pa je određeno da se sankcije prema
Jugoslaviji od sada odnose samo na Srbiju i Crnu Goru.
Ostalim se republikama nastavlja slati ekonomska i humanitarna pomoć
kao i prije uvođenja embarga.
Osim toga, Makedonija je zatražila međunarodno priznanje !
Da li je netko razabrao odgovor na pitanje da li se ukidanje embarga
odnosi i na zabranu uvoza oružja u Hrvatsku ?
dp
---
■ EZ 1.33 ■ Ištrijanci maleni, mi smo kompanija prava !
■ RNet 1.08D:■ AdriaNet ■ MojsteR BBS ■ NmSL ■ +38 68 23731
Date: 12-02-91 (17:36) Number: 1481 of 1506 (Echo)
To: MAKSIM SESTIC Refer#: NONE
From: DAMIR MRKONJIC Read: NO
Subj: WAR Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
│MS> I sta da ti kazem - proganda radi svoje. Jedina nova stvar koju │
│MS> sam cuo je da ce posle rata u CRO da se podigne mnogo novih │
│MS> nuklearnih centrala za zapadnu Evropu, i da ce se koristiti │
│MS> neki delovi Balkana za smestanje nuklearnog otpada.... Sve mi to│
│MS> smrdi na velikosvetsku │
ď════════════════════════════════════════════════════════════════════ż
Jadni vi s tom vašom propagandom..... Kljukaju vas svim i svačim.
Ipak je malo drukčije - i ova jedina nuklearka će izgleda biti
zatvorena prije vremena. Zatvaranje traže Austrijanci i
Slovenci... a vama pričaju o novim nuklearkama.
│MS> Pa zasto se Evrnije digla, a mogla je, za vreme opsteg │
│MS> komunizma, pa onda za vreme Tita i Ruske blokaec sada, kada │
│MS> jedna do juce nepoznata Srbija napada do juce nepoznatu │
│MS> Hrvatsku.... │
ď════════════════════════════════════════════════════════════════════ż
Za vrijeme Tita je ovdje bilo mirno - nije bilo na hiljade
mrtvih, nije bilo gradova sravnjenih sa zemljom, nije bilo
blokada, okupacija, itd. itd....
---
■ MegaMail v2.01 #0:Pozdrav, Mrki.
■ RNet 1.08D:■ AdriaNet ■ MojsteR BBS ■ NmSL ■ +38 68 23731
Date: 12-02-91 (17:43) Number: 1482 of 1506 (Echo)
To: MAKSIM SESTIC Refer#: NONE
From: DAMIR MRKONJIC Read: NO
Subj: WAR Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
│MS> A,a - nemoj biti toliko sigran u to sto govoris. Pogledaj malo │
│MS> sta se dogadjalo pre otcepljenja Hrvatske. Srbi su uspeli da │
│MS> izlete iz parlamenta (sabora) pre reda, i to zaslugom desnicara.│
ď════════════════════════════════════════════════════════════════════ż
Srbi su iz sabora izletjeli svojom zaslugom. Na prvo zasjedanje
nisu došli, poslije su se jednom pojavili i ciao....
A ponudili su im mjesto potpredsjednika sabora, čak je Franjo
nudio dr. Raškoviću i mjesto potpredsjednika republike.
│MS> pitanja... Najpre - sporne teritorije. Da su sporne, zaista │
│MS> jesu. Jer, do pre _samo_ 50-ak godina, tu je bila Srbija. :)) │
ď════════════════════════════════════════════════════════════════════ż
Gdje je bila Srbija??????
Malo previše čitaš Politiku i gledaš TVB.
U doba Austro-Ugarske u sastavu kraljevine Hrvatske bio je cijeli
Srijem (područje između Save i Dunava) sve do Zemuna. Jedino
Baranja nije bila u Hrvatskoj. Ali nije bila ni u Srbiji - bila
je u Mađarskoj!
A i Crnogorci nisu imali kompletnu Boku i komad primorja oko
Budve. Skoro sve do Bara je bilo u sastavu Dalmacije. Jedan komad
(između sadašnje granice sa Hrvatskom i Herceg novog) je bio u
sastavu Bosne i Hercegovine. A oni bi htjeli Dubrovnik!!!
Svašta!
---
■ MegaMail v2.01 #0:Pozdrav, Mrki.
■ RNet 1.08D:■ AdriaNet ■ MojsteR BBS ■ NmSL ■ +38 68 23731
Date: 12-02-91 (17:51) Number: 1483 of 1506 (Echo)
To: MAKSIM SESTIC Refer#: NONE
From: DAMIR MRKONJIC Read: NO
Subj: WAR Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
│MS> policijske postaje u granicnim mestima. Zatim, pocelo se │
│MS> sa iznosenjem sahovnica na sva moguca i nemoguca :) mesta, │
ď════════════════════════════════════════════════════════════════════ż
Interesantno je da ta nesretna šahovnica četrdesetak godina
nikome nije smetala. A bila je dio grba SR Hrvatske. I takva se
nalazila na svim mogućim mjestima. Mogao si je vidjeti na svakoj
ploći na ulazima u općine, sudove, škole i ostale javne ustanove,
nalazila se na svim službenim pečatima itd. itd. - čak i usred
Knina. I nikome nije smetala!
│MS> je datum za podsecanje bila '41. Moje je misljenje da je │
│MS> Srbima u tim krajevima bila samo potrebna kulturna │
│MS> autonomija, pa bi sve proslo bez vecih problema. Izgleda │
│MS> da su isplivali neki 'visi' interesi... │
ď════════════════════════════════════════════════════════════════════ż
Da je autonomija trebala to je točno. A to su već greške nove
vlasti. To nisu osjetili samo Srbi već i svi dijelovi Hrvatske
osim Metropole. Nova vlast je htjela zavesti totalnu
centralizaciju, od čega su pomalo odustali.
Ali za borbu protiv takvih stvari postoje političke metode - a
ne balvani. Pitanje je čiji si ti "viši" interesi o kojima
pričaš.
---
■ MegaMail v2.01 #0:Pozdrav, Mrki.
■ RNet 1.08D:■ AdriaNet ■ MojsteR BBS ■ NmSL ■ +38 68 23731
Date: 12-02-91 (18:00) Number: 1484 of 1506 (Echo)
To: MAKSIM SESTIC Refer#: NONE
From: DAMIR MRKONJIC Read: NO
Subj: WAR Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
│MS> teritorije, ali za Hrvate u Vukovaru, to se tesko moze │
│MS> nazvati oslobadjanjem, i ja sam toga svestan. Tamo se, │
│MS> recimo, oslobadjaju Srbi od hrvatske vlasti... To je │
│MS> ocigledno. Ili bolje - Srbi pokusavaju uspostaviti │
│MS> svoju vlast, posto su hrvatsku vlast nasli za nekorektnu. │
ď════════════════════════════════════════════════════════════════════ż
Interesantno je da je predsjednik općine Vukovara bio Srbin.
│MS> A sto se porusenih domova tice, citav Vukovar je ZBRISAN, │
│MS> sto ce reci - nema vise ni srpskih, ni hrvatski kuca. │
ď════════════════════════════════════════════════════════════════════ż
Prema reportaži iz zadnje MLADINE (koju je možeš naći i u
GLOBUSu), dio grada Petrova Gora u kojem su uglavnom živjeli Srbi
je gotovo netaknut. Na kasarni u tom dijelu grada postoji samo
jedna rupa na krovu i porazbijana stakla. Da napomenem, autorica
reportaže je Beograđanka (da ne pomisliš da je u pitanju nekakva
Vatikansko-Kominternovska propaganda).
│MS> I nevidim zasto tolika histerija oko porusenih kuca - │
│MS> pa kada je Armija usla u grad, MUP i ZNG su otvorili │
│MS> vatru iz kuca (a odakle bi drugde?, pa to je grad :), a │
│MS> ovi su im uzvratili. To je sasvim "normalno", jer se │
ď════════════════════════════════════════════════════════════════════ż
Da - oni jadni su uzvratili..... Sa haubicama i topovima, sa
desetak kilometara udaljenosti i tako tri mjeseca.... Kad su ušli
u grad sve su već srušili.
---
■ MegaMail v2.01 #0:Pozdrav, Mrki.
■ RNet 1.08D:■ AdriaNet ■ MojsteR BBS ■ NmSL ■ +38 68 23731
Date: 12-02-91 (18:08) Number: 1485 of 1506 (Echo)
To: MAKSIM SESTIC Refer#: NONE
From: DAMIR MRKONJIC Read: NO
Subj: WAR Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
│MS> Jedino da povucemo crtu, pa da kazemo - 'ovo je moje, │
│MS> ovo je tvoje', i gotova stvar. E, onda cemo da se │
│MS> pokoljemo istom tom olovkom kojom budemo povlacili │
│MS> crtu............... :(( │
ď════════════════════════════════════════════════════════════════════ż
Kad bi tako počeli povlačiti crtu - što bi ostalo od Srbije....
Možda bi dobili Knin i komad Slavonije, al' bi zato ostali bez
Vojvodine, Sandžaka i Kosova, a čini mi se da nešto dugujete i
Bugarima.
---
■ MegaMail v2.01 #0:Pozdrav, Mrki.
■ RNet 1.08D:■ AdriaNet ■ MojsteR BBS ■ NmSL ■ +38 68 23731
Date: 12-02-91 (18:11) Number: 1486 of 1506 (Echo)
To: MAKSIM SESTIC Refer#: NONE
From: DAMIR MRKONJIC Read: NO
Subj: WAR Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
│MS> Ako bude trebalo, dolazicu u Republiku Dubrovnik ;) ali │
│MS> tesko vise ikada u Split, na moju veliku zalost. │
│MS> A posebno za Hvar... buhuuuuhhuuuuuuu. │
ď════════════════════════════════════════════════════════════════════ż
Možda ćeš i doći u Split - kad oslobodiš svoj mozak od svega što
su ti u njega utisnuli vaši Gebelsi.
│MS> Sta se sada dogadja u blizini Splita, kao i u samom gradu? │
│MS> Mislim da je bila neka frka, samo ne znam kakva. Sta kazu │
│MS> ljudi sa JUBAS-a? │
ď════════════════════════════════════════════════════════════════════ż
O 'frci' u Splitu sam pisao kad se dogodila. Vrati se malo unazad
pa pročitaj. Ne bih baš rekao da se stotinjak granata po gradu
može nazvati frka. Zadnjih par dana je mirno. Komunjarski brodovi
se muvaju oko Visa i Lastova (po kojem su prije par dana
zapucali, valjda radi rekreacije). Bliže se ne približavaju
(vjerovatno se plaše iznenadnog kupanja, pitam se znaju li oni na
brodovima uopće plivati). Blokada luka još traje, ali neki
brodovi plove, jer se ratni brodovi ne približavaju obali.
Po noći povremeno zapucaju iz kasarni (tek tako da pokažu da su
još tu).
Očekuje se skori odlazak crvene bande iz grada. Došlo je do
zastoja u tom postupku jer, zbog jakog Juga koje je puhalo prošlog
tjedna, ekipe Hrvatske ratne mornarice nisu stigle pokupiti mine
iz Kaštelanskog zaljeva. Drugi razlog je što je dio oružja
Teritorijalne obrane Hrvatske (kojeg je vojska "čuvala" u svojim
skladištima) netragom nestao. Danas se o svemu tome vode
pregovori, pa će se valjda nešto dogovoriti.
A što se priča na JUBASu možeš saznati ako ga pozoveš
(058/561043).
---
■ MegaMail v2.01 #0:Pozdrav, Mrki.
■ RNet 1.08D:■ AdriaNet ■ MojsteR BBS ■ NmSL ■ +38 68 23731
Date: 12-03-91 (18:47) Number: 1487 of 1506 (Echo)
To: MAKSIM SESTIC Refer#: NONE
From: MATJAZ ERJAVEC Read: NO
Subj: WAR Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
MS>(A mislim da je to o nuklearkama tacno, jer vidi kolika se frka digla.
MS> Pa zasto se Evrnije digla, a mogla je, za vreme opsteg komunizma,
MS> pa onda za vreme Tita i Ruske blokaec sada, kada jedna do juce
MS>nepoznata Srbija napada do juce nepoznatu Hrvatsku....
MS>I jos - Engleska,# do sada stalni saveznik Srba (bez presedana)
MS>prelazi na stranu 'onih drugih'. Tu su umesani neki VEEEELIKI
MS>interesi, a kakvi - necu ni da razmisljam :)
MS>---
Stvarno si vec dobio Srbsku manu, i to FOBIJO PREGANJANJA. Kakva
atomska elektrarna. :)))
Problem je u tome sto je javnost u engleskoj i francuskoj na
strani onog naroda, na koga se vrsi agresija. A javno mnenje se je
najvise preokrenulo posle Dubrovnika i Vukowara. Ovo su bile
najvece greske. Ti vidis na TV-u samo vasu propagandu a
Hrvati svoju. A ovde je vec drugace, a da ne pricamo o TV stranih
zemalja.
A najveci problem je sto vas vec duze vreme filaju pricicama za
malu djecu. Srbi su ugnjetavani, Niko ne voli Srbe, Srbi to, Srbi
ono......... Da ne pocnem pricati o Kosovu.
em
---
■ SM 1.05 ----- ■
■ RNet 1.07U:■ AdriaNet ■ ABM BBS ■ LjSL ■ +38 61 218-663, 154-270, 154-156
Date: 12-09-91 (20:15) Number: 1488 of 1506 (Echo)
To: DRAZEN POZARIC Refer#: 1473
From: DAVOR ZUNIC Read: NO
Subj: VUKOVAR AGAIN Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
│teritorijama. Mi ih u suprotno ne možemo uvjeriti nikako, pa ni │
│oružjem, a sumnjam da će to shvatiti i sad kad je i cijeli svijet │
ď═══════════════════════════════════════════════════════════════════════════ż
to je istina da niti zele niti mogu shvatiti, samo je problem sto se cijela
ta pizdarija prelama preko hrvatske. kad bi im se desilo ono sto se desilo
japanu i njemackoj u WW2, tj da su bili zaista zgazeni do kraja, pa ih je
napustila militantnost (a sto je najbolje, opet su osvojili svijet - ali
ekonomski), mozda bi junacima nesto stiglo iz dupeta u glavu .
sad samo da vidimo sto ce novo izmisliti Evropsko vijece staraca...
pozdrav, zuna
---
-> MegaMail v2.1ß #0:FROM zuna, prilaz
Date: 12-09-91 (19:36) Number: 1489 of 1506 (Echo)
To: MAKSIM SESTIC Refer#: NONE
From: DRAZEN POZARIC Read: NO
Subj: WAR Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
MS│Hmmm, to _nikad_ suvise pretenciozno zvuci. Po meni, neka se Dubrovcani
MS│samoopredele, pa neka izvole ziveti u okviru: CRO, SER, samostalne
Dubrovcani su se itekako izjasnili na izborima, a izjasnjavaju se i
sada, u ratu. Jer, gardisti u i oko grada nisu 'besni ustaski psi
dovedeni iz Zagreba' nego I Dubrovcani. I ljudi iz Poreca odakle sam
i ja, medju ostalim.
Zanimljivo je kako svi izvan Srbije treba da se 'samoopredele' dok o
tome kad su u pitanju Muslimani na Sandzaku, Albanci na Kosovu ili
Hrvati u Vojvodini nikome ne pada na pamet ?
MS│Ali, oni su i do pre manje od veka ziveli nezavisno (dobro, ne bas...)
MS│pa im nije nista falilo. Ovako su trn u oku.
Cijem oku ? Drugom oku u glavi ? Da im nije Dubrovnik mozda obecan
kao nadoknada za sudjelovanje u pokusaju osvajanja Hrvatske ?
dp
---
■ EZ 1.33 ■ So eth ng te ls e my eyb ard s b d.
■ RNet 1.08D:■ AdriaNet ■ MojsteR BBS ■ NmSL ■ +38 68 23731
Date: 12-09-91 (19:36) Number: 1490 of 1506 (Echo)
To: ALEKSANDAR ANDRIC Refer#: NONE
From: DRAZEN POZARIC Read: 12-12-91 (04:45)
Subj: WAR Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
AA│MS>Na zalost, YU je konstitusana od 3 naroda: Srba, Hrvata i Slovenac.
AA│MS>Shiptari se ne pominju, i u vreme konstituisanja ove drzave su bili
AA│MS>na nivou kamene sekire. Ni sada situacija nije nista bolja.
AA│MS>Kosovo je srpsko, a ne siptarsko, jer su se na njega siptari
AA│MS>_vestacki_ naseljavali (tj. bili naseljavani) poslednjih 50 godina...
Jugoslavija je drzava svih njenih gradjana. Ako su Albanci bili na
nivou kamene sjekire, izgleda da su Srbi na dobrom putu da odjednom
za njima zaostanu za 500-600 godina razvoja. Jer, ALbanci pokazuju da
imaju demokratsku svijest, dok sa Srbima to nije slucaj, bar ne
javno.
A, takodjer, zanimljiva je teorija o 'vestackom naseljavanju
Siptara'. Srbi su se zadnjih desetljeca valjda jedini 'prirodno'
naseljavali, pogotovo u Zagreb, IStru, Rijeku, Pulu.... Ostali onako,
iz epruvete. Blago nama...
AA│Pa zasto se ne odete boriti na Kosovo, umjesto da opsjedate Hrvatsku?
AA│
AA│;) (Naravno, nebih zelio da 'JNA' i cetnici opsjedaju bilo tkoga)
Jer misle da ce im tamo biti lakse. Meni se pak, cini da ce Srbija iz
ovoga rata izaci mnogo uza nego sto je bila siroka kad je u njega
ulazila.
dp
jugoslavija.765bojt,
Date: 12-10-91 (00:52) Number: 1491 of 1506 (Echo)
To: ALL Refer#: NONE
From: DRAZEN POZARIC Read: (N/A)
Subj: Serbia Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
Najnovije mjere Njemacke po pitanju obustave prometa sa Srbijom i
Crnom Gorom u Srbiji se (prema TVB) tumace kao jednostrane i stvar
koja predstavlja presedan i kao takve su neprihvatljive. Jedan od
dokaza su i navodno kontakti sa poduzecima iz Njemacke koja
podrzavaju Srbiju jer bi prekid prometa doveo do katastrofalnih
posljedica. Pretpostavljam da se Njemacku okrivljuje za te eventualne
katastrofalne posljedice, medjutim, vlasti u Beogradu sebe ne
smatraju ni malo odgovornima za katastrofu koja nije 'eventualna'
nego stvarna.
BTW, vidim da Vuk Draskovic i N. Veselinov rade (ili bar kazu da
rade) na prekidu rata.
Ocigledno je da ce Milosevic pasti, samo je pitanje kada. Ocito je
istina i to sto Veselinov kaze da ce SPS vladati dok god rat traje.
Da li ce se politika Srbije prema svijetu a time i Hrvatskoj
promijeniti kad Slobodan Milosevic padne i eventualno postane
neSlobodan zbog zlocina cija je izvrsenja potpisivao ?
Neke Draskoviceve ranije izjave mi govore da nece, i osjecam da je
ova antiratna euforija u Srbiji koja polako ali sigurno krece...
EZ 1.33 ■ So eth ng te ls e my eyb ard s b d.
■ RNet 1.08D:■ AdriaNet ■ MojsteR BBS ■ NmSL ■ +38 68 23731
Date: 12-09-91 (19:52) Number: 1492 of 1506 (Echo)
To: MAKSIM SESTIC Refer#: NONE
From: DAMJAN PAVLOVEC Read: NO
Subj: WAR Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
MS╠╣Na zalost, YU je konstitusana od 3 naroda: Srba, Hrvata i Slovenac.
MS╠╣Shiptari se ne pominju, i u vreme konstituisanja ove drzave su bili
MS╠╣na nivou kamene sekire. Ni sada situacija nije nista bolja.
MS╠╣Kosovo je srpsko, a ne siptarsko, jer su se na njega siptari
MS╠╣_vestacki_ naseljavali (tj. bili naseljavani) poslednjih 50 godina...
Hm, baš zanimljivo. Dva milijona ljudi se _veštački_ naselilo i
nitko do sada nije ništa primijetio. I sada čete da jih pobijete
ili šta? Ili čete jih jednostavno ignorisati? Ne razumijem. Kako
se planira rješenje "šiptarskog problema"? U stilu one poznate:
"Napravite mi ovu zemlju opet njem... pardon, srpsku!" ?
Daj Maksime, nabavi već jednom taj OLR, pa da se raspričamo do
nesvjesti ;)))
Naime, još čekam na replike od posljednjeg puta... ;)
Pozdrav, Pajdo
---
■ žIPS 0.3 ■ Jupidupidu, pidu, jupidu, pidu...
■ AdriaNet: MicroArt ■ KpSl ■ +38 66 34986 / 33816
Date: 12-11-91 (03:15) Number: 1493 of 1506 (Echo)
To: DRAZEN POZARIC Refer#: 1480
From: ALEKSANDAR ANDRIC Read: NO
Subj: Evropska zajednica Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
DP>Da li je netko razabrao odgovor na pitanje da li se ukidanje embarga
DP>odnosi i na zabranu uvoza oružja u Hrvatsku ?
Ah, sto se toga tice biti ce kao i do sada... oruzje ce stizati, tko zna
otkuda sve, ali ga nazalost nikada nece biti dosta da se posteno odbranimo
od chetnika.
---
■ EZ 1.33 ■
Date: 12-09-91 (18:07) Number: 1494 of 1506 (Echo)
To: MAKSIM SESTIC Refer#: NONE
From: DAMIR MRKONJIC Read: NO
Subj: WAR Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
│MS> Kosovo je srpsko, a ne siptarsko, jer su se na njega siptari │
│MS> _vestacki_ naseljavali (tj. bili naseljavani) poslednjih 50 │
│MS> godina... │
ď════════════════════════════════════════════════════════════════════ż
Albanci su se na Kosovo doseljavali za vrijeme Turaka (to nije
bilo u zadnjih 50 godina).
A što je sa "veštačkim" naseljavanjem Srba u zadnjih 50 godina
(Vojvodina, Slavonija itd. itd.)?
---
■ MegaMail v2.01 #0:Pozdrav, Mrki.
■ RNet 1.08D:■ AdriaNet ■ MojsteR BBS ■ NmSL ■ +38 68 23731
Date: 12-09-91 (18:11) Number: 1495 of 1506 (Echo)
To: MAKSIM SESTIC Refer#: NONE
From: DAMIR MRKONJIC Read: NO
Subj: WAR Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
│MS> Hmmm, to _nikad_ suvise pretenciozno zvuci. Po meni, neka se │
│MS> Dubrovcani samoopredele, pa neka izvole ziveti u okviru: CRO, │
│MS> SER, samostalne Republike, Francuske, Marsa, itd... Meni je │
│MS> sasvim svejedno. │
ď════════════════════════════════════════════════════════════════════ż
Pa ako te baš zanima, prije par mjeseci se ovdje održao nekakav
referendum u kojem su sudjelovali i Dubrovčani. I izjasnili su se
za život u okviru Hrvatske.
---
■ MegaMail v2.01 #0:Pozdrav, Mrki.
■ RNet 1.08D:■ AdriaNet ■ MojsteR BBS ■ NmSL ■ +38 68 23731
Date: 12-12-91 (21:01) Number: 1496 of 1506 (Echo)
To: DRAZEN POZARIC Refer#: 1491
From: ALEKSANDAR ANDRIC Read: NO
Subj: Serbia Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
DP>BTW, vidim da Vuk Draskovic i N. Veselinov rade (ili bar kazu da
DP>rade) na prekidu rata.
Moje misljenje je da srpsku opoziciju financiraju i donekle organiziraju
Ameri, nebi li preko njih srusili Slobu.
DP>Ocigledno je da ce Milosevic pasti, samo je pitanje kada. Ocito je
DP>istina i to sto Veselinov kaze da ce SPS vladati dok god rat traje.
Ako Milosevic padne nece tamo biti vremena za vodjenje rata, nadajmo se
u oboje.
---
■ EZ 1.33 ■
Date: 12-14-91 (00:49) Number: 1498 of 1506 (Echo)
To: DAVOR ZUNIC Refer#: NONE
From: DRAZEN POZARIC Read: 12-14-91 (17:02)
Subj: Politics again and again Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
DZ│sad samo da vidimo sto ce novo izmisliti Evropsko vijece staraca...
Smislili su strah od sra*ja u Bosni i Makedoniji. I opet preko ledja
Hrvatske, a Bogami i Slovenije jer Slovenci imaju, ako izuzmemo rat,
jednako velikih problema sa nasim i njihovim nepriznavanjem. Pogledaj
samo nemogucnost trgovine, izvoza i uvoza, monetarne probleme i tako
dalje i tako blize.
Postoji suskanje da se u stvari ovo cekanje vrsi zato sto USA nisu u
stanju tako brzo intervenirati vojno, pa zato cekaju sa priznanjem.
Jer, prema tim predvidjanjima, priznavanje bi stvarno izazvalo jos
jace napade na nas pa US vojska zeli biti spremna da djeluje odmah.
Ja sam svjestan da treba podici nekoliko stotina tisuca ljudi na noge
da bi nekoliko tisuca njih doslo do ovog dijela svijeta, no nesto
nisam sklon povjerovati da im treba _toliko_vremena_...
BTW, upravo sam vidio onaj trash pod naslovom "Genocide Once Again"
koji srbijanska politika pokusava progurati ministrima prije
zasjedanja u ponedjeljak. Pljuju po Njemackoj i Austriji, hvata ih
nervoza, histerija, ima da puknu kao sipak pun kostica.
Ne bih volio biti gradjanin Srbije za jedno 2-3 mjeseca.......
A ovo sto slusam na TVB, uz svo moje gadjenje prema HTV, zaista ne
znam tko vise moze progutati. Samo totalni ludjak.
dp
---
■ EZ 1.33 ■ Ištrijanci maleni, mi smo kompanija prava !
■ RNet 1.08D:■ AdriaNet ■ MojsteR BBS ■ NmSL ■ +38 68 23731
Date: 12-14-91 (00:49) Number: 1499 of 1506 (Echo)
To: ALEKSANDAR ANDRIC Refer#: NONE
From: DRAZEN POZARIC Read: NO
Subj: Evropska zajednica Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
AA│Ah, sto se toga tice biti ce kao i do sada... oruzje ce stizati, tko zna
AA│otkuda sve, ali ga nazalost nikada nece biti dosta da se posteno odbranimo
AA│od chetnika.
Hja. Izgleda.
Medjutim, izgleda da su nasi dobro potprasili tu gamad u Zapadnoj
Slavoniji. Sada se nesto u srbijanskom parlamentu zure da 'priznaju'
nekakvu 'Srpsku krajisku republiku', hehe, da covjek padne sa stolice
od smijeha, kad to ne bi bilo istovremeno i za plakati s obzirom na
zrtve koje padaju s nase strane.
Otac jedne moje prijateljice iz Novske (policajac) javio je da su ih
zaista masu potukli i da JA neprestano povlaci komandna mjesta i
svoje jedinice u okolicu Okucana. Ocekuju da ce ih istjerati u Bosnu
vrlo brzo. Hajde da vec jednom netko ne_maslinast prodje autoputem.
dp
---
■ EZ 1.33 ■ So eth ng te ls e my eyb ard s b d.
■ RNet 1.08D:■ AdriaNet ■ MojsteR BBS ■ NmSL ■ +38 68 23731
Date: 12-14-91 (00:49) Number: 1500 of 1506 (Echo)
To: DAMIR MRKONJIC Refer#: NONE
From: DRAZEN POZARIC Read: 12-16-91 (14:50)
Subj: WAR Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
DM│Albanci su se na Kosovo doseljavali za vrijeme Turaka (to nije
DM│bilo u zadnjih 50 godina).
DM│
DM│A što je sa "veštačkim" naseljavanjem Srba u zadnjih 50 godina
DM│(Vojvodina, Slavonija itd. itd.)?
...Istra, Rijeka, Lika, Dalmacija, Slavonija, Zagreb.....
dp
---
■ EZ 1.33 ■ Ištrijanci maleni, mi smo kompanija prava !
■ RNet 1.08D:■ AdriaNet ■ MojsteR BBS ■ NmSL ■ +38 68 23731
Date: 12-14-91 (01:19) Number: 1501 of 1506 (Echo)
To: ALL Refer#: NONE
From: DRAZEN POZARIC Read: (N/A)
Subj: DecNet Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
Prebaceno sa JUBAS-a:
---------------------------------xxxxxx----------------------------
FROM: Damir Mrkonjic Area # 1 ( Opcenite poruke )
TO: All MSG # 704, Nov-27-91 9:15pm
SUBJECT: Vukowar
Preneseno sa DECNETa:
=====================
Iz zagrebackog Crvenog kriza
"Vidjela sam kako odvode dr. Bosanac"
"Vojska je u vukovarsku bolnicu usla u utorak navecer i vec su onda
odveli neke ljude. Prije dolaska predstavnika Medjunarodnog Crvenog
kriza, neke lakse ranjenike su stavili u kamione, a popisi ranjenika
za evakuaciju su - nestali", rekla je novinarima Vukovarcanka Zeljka
Zgonjanin
U Vukovaru, gradu kojeg vise nema, o beskonacnoj patnji njegovih
stanovnika, njegovih boraca koji su ga branili, o legendarnoj
vukovarskoj bolnici koje takodjer vise nema, o pozrtvovnoj dr.
Bosanac, od cijih se bezuspjesnih apela ledila krv, o tisucama malih i
nepoznatih vukovarskih ljudi, i o najvecoj hrvatskoj tragediji, ali i
simbolu, u sjedistu Crvenog kriza Hrvatske u Zagrebu, nekolicini
americkih i domacih novinara govorila je Vukovarcanka, gospodja Zeljka
Zgonjanin.
Smireno i strpljivo, strpljivo je odgovarala na "unakrsno ispitivanje"
americkih novinskih izvjestitelja, iz visokotiraznih listova poput
"New York Timesa", "People's Magazina" i TV stanica ABC News, koje je
predvodio dr. Smiljan Puljic, predstavnik "Rielief for Croatia",
americke organizacije sa sjedistem u New Yorku, koja okuplja hrvatske
lijecnike.
Inace aktivistica vukovarskog Crvenog kriza, gospodja Zgonjanin je u
tri mjeseca vukovarske golgote radila kao animator za dobrovoljno
davanje krvi. Stoga je poslom gotovo svakodnevno bila u vukovarskoj
bolnici, ili bolje receno, onome sto je od nje jos preostalo.
"I U PODRUMIMA SE GINULO": "Sve je pocelo jos krajem skolske gedine,
kada su Srbi odjednom poceli uzimati svoju djecu iz skola i nestajati.
Prvo su bombardirali zgrade, a onda su ih spaljivali, ljudi vise nisu
imali kamo izaci i svi smo se povukli u podrume. U Vukovaru je, naime,
vrlo malo sklonista, to su uglavnom bila spremista za ugljen i nisu
bila predvidjena za zivot i boravak. Djeca koja su ostala u Vukovaru,
dijelila su sudblnu s nama, za njih nije bilo ni sunca, ni skole, ni
hrane, ni vode. Nisu bila ni toliko uplasena. Jednostavno, nekako su
otupjeli. I kada bi granulo sunce, tada bi strahovito mnogo ljudi
stradalo zato jer su pokusali izaci iz vlaznih podruma na zrak. Vani
bi ginuli od brojnih granata, metaka... Podrumi? I u njima se ginulo;
u jednom vinarskom podrumu bilo je oko stotinjak ljudi. Uletjela je
granata i poginulo ih je sedam, medju njima i covjek i dijete koje je
hranio u krilu."
"Gadjali su nas stalno, iz svih oruzja, vec od 24. ili 25. kolovoza.
Mi smo sve vise bili u okruzenju, a armija je sistematski gadjala
zgradu za zgradom, sravnjivala ih do temelja, kako bi vec s periferije
grada imala cist vidik prema sredistu Vukovara. Isprva smo imali
hrane, a onda su zalihe bile sve manje i manje, a vode nije bilo.
Nismo imali ni kruha. Cak i ako je bilo nesto brasna, nije bilo vode
da se moze zamijesiti. U Vukovaru se ginulo zbog boce vode".
LESEVI NA ULICAMA: "Na ulicama je bilo mnogo nepokopanih leseva. Nismo
ih mogli pokapati, sva su groblja neprekidno drzali na nisanu. Onda su
ljudi svoje mrtve pokapali iza podruma i sklonista. A vojska je svoje
mrtve ostavljala tamo gdje su poginuli. Nije ih pokapala".
Vukovarska bolnica? "U njoj je bilo vise od 450 teskih i laksih
ranjenika, a u pomocnoj bolnici u Borovu Naselju, vise od 300
ranjenika. Na bolnicu je dnevno padalo i do stotinjak granata.
Formirana je radna grupa, ljudi su donosili vodu iz ono malo bunara,
cijepali drva. Svi lijecnici i dr. Vesna Bosanac radili su daleko vise
nego je to uopce moguce. Ako je bilo moguce, svaki bi covjek dobio
pola litre vode za pranje, kuhanje, za sve. Zadnji bolnicki obrok za
700 ljudi, podijeljen je u utorak popodne".
"Vojska je u bolnicu usla u utorak navece i vec su onda odveli neke
ljude. Vidjela sam kako su prije dolaska predstavnika Medjunarodnog
Crvenog kriza, neke lakse ranjenike stavili u kamione. Popisi
ranjenika za evakuaciju koje je radio dr. Juraj Njavro, nestali su. I
to oba primjerka. Nestao je i popis bolnickog osoblja. Vojska je sve
uzela i pretpostavljam da ce ti ljudi uskoro nestati. Armija je vec u
bolnici pocela maltretirati neke ranjene muskarce. Iz same bolnice
evakuirano je oko 200 djece. Vidjela sam kad je armija odvela dr.
Bosanac".
"U srijedu ujutro su i nas civile istjerali iz bolnice. Natjerali su
nas da radimo spiskove za evakuaciju, ali da na svakom spisku bude po
50 ljudi, jer ih, kako su rekli, toliko stane u jedan autobus, Poslije
nisu ni pogledali te liste, vec su odvajali ljude kako su htjeli.
Izdvojili su sve muskarce iznad 14 godina i odvezli ih, vjerojatno u
KPD u Sremsku Mitrovicu. Vec u skladistu 'Veleprometa' armija je javno
likvidirala ljude".
NESTANAK VOZILA IZ KOLONE: "U Zagreb sam dosla u petak u jednom od
ovih autobuse (bilo ih je vise od 30). Nas u autobusu nisu puno
maltretirali, vjerojatno zato jer smo bili s onim dijelom konvoja uz
koji je bio medjunarodni Crveni kriz. Kad smo prolazili kroz Srbiju,
vrijedjali su nas i govorili nam 'Hrvatska vas ne treba'. A konvoj se
putem stalno osipao, vozila iz kolone su jednostavno nestajala. Ne
znam ni koliko je gdje ljudi ostalo. Ranjenici su ostajali po
bolnicama u Bjelovaru, Varazdinu, Koprivnici, Djakovu, a dio i u
Zagrebu".
Zeljka kaze da ljudskoj pozrtvovnosti u Vukovaru nije bilo granica,
"Ljudi su pod kisom metaka i granata dolazili u bolnicu, kako bi dali
krv. A ipak je krvi nodostajalo"...
"Vukovara vise nema; nema ulica, nema zgrada, nema cak ni drveca.
Djeca koja su se spasila nemaju vise ni porijekla, ni povijesti.
Sretna sam da ne razumijem ovaj rat, to nije rat, to je samo bezumlje,
unistavanje i strasna mrznja. Sretna sam sto ga ne razumijem, jer bih
inace poludjela. Vukovar nije pao, on je iskrvario, jer mu nije bilo
moguce poslati pomoc", tiho je na kraju rekla Zeljka Zgonjanin,
svjedok tragedije hrvatske Guernice, grada kojeg vise nema, ali koji
ce zauvijek u hrvatskoj povijesti ostati ubiljezen velikim slovima.
--- via Silver Xpress V2.28 ŠNRĆ
FROM: Damir Mrkonjic Area # 1 ( Opcenite poruke )
TO: All MSG # 753, Dec-10-91 11:48am
SUBJECT: War in Croatia
Preneseno sa DECNETa:
=====================
< Pozdrav iz Osijeka >
-(Pismo uciteljice iz Osijeka, majke troje djece)-
Moderna zrakoplovna postaja. Komandni toranj od zute
opeke, crno kroviste, stakleni zidovi. Na pisti putnicki
zrakoplov i helikopter spremni za polijetanje. Uz helikopter
nosila. Prijevoz ranjenika nekamo daleko, u Njemacku kamo su
otisli Miran i Vjeran, ili bar u Sloveniju gdje je Ivan. Sve
od plasticnih kockica. Mali Lego Svijet pun mogcnosti za
spas, za obican tihi zivot u kojem je moguce svakoga dana
otici u skolu.
Jedna od pet granata ( kazu tenkovskih ) koje su
pale oko naseg nebodera, udarila je tik pred ulazne stube.
Od detonacije se srusio slap stakla s blizu tri stotine
prozora.
Lego zrakoplovna postaja puna je sitnog stakla.
Ono se zabada u tockove zrakoplova koji uzalud pokusava
uzletjeti. Mozda ce helikopteru to uspjeti...
Srusio se mali Lego Svijet pun mogucnosti za bijeg,
za spas.
Konacno vedra slavonska noc. Grad je potpuno zamra- ,
cen pa se svaka zvijezda jasno vidi. Hladno je, zrak je cist
i zvijezde trepere.
Detonacije su trenutacno na periferiji Osijeka,
odakle se polako ali redovito sire prema sredistu
grada. Zemlja podrhtava od topovskih granata. Znaci, nocas
vode igru haubice. Igru razaranja, igru smrti.
Hvala Bogu, vedro je i Nasi ce na vrijeme vidjeti
zrakoplove ( Djakovcane je neki dan prevarilo bas oblacno
nebo). Znaci, smanjena je opasnost od bombardiranja iz zraka.
Valja se cuvati ( i sacuvati ) od onih sa zemlje. Znaci,
valja pobjeci pod zemlju.
Jesu li u vasem gradu u zadnja tri mjeseca sirene
tulile znak za opcu opasnost ? Ako nisu, onda i ne mozete
znati sto to znaci. To je ona kombinacija ravnog i zavija-
juceg tona koja kazuje da je u gradu u kojem zivi 100 tisuca
stanovnika, dakle negdje medju ljude , udarila u najboljem
slucaju jedna tenkovska granata. A mozda je ispaljeno
odjednom svih 30 komada iz visecjevnog bacaca. To je
ujedno i znak za nas ostale Osjecane (ovog smo puta imali
srecu i nismo se zatekli na fatalnom mjestu eksplozije) da
oprezno krenemo u svoja sklonista, svoje podrume, svoje u
zemlji iskopane rupe.
U Osijeku po cijeli dan ne oznacavaju kraj opce
opasnosti. U Osijeku je do 6.studenoga ranjeno 2 436 ljudi .
346 ljudi je poginulo. Vecina ih je u sudbonosnom trenutku
bila meta nasumce ispaljenog projektila, ali ispaljenog s
odredjenim ciljem - s ciljem da unisti . Pri tome je svejedno
jesi li tek sagradjena kuca, spomenik star i 1000 godina ili
si covjek .
Nad Osijekon ponovo odjekuje znak opce opasnosti...
Prvu su raketu ispalili tako iznenada da su nas zatekli pot- ,
puno nespremne za stolom pri nedjeljnom objedu. Kakva neo-
preznost za nas iskusne Osjecane.
Davor i Vedran poletjeli su u kupaonicu (tamo je u ovakvim
slucajevima najsigurnije) i bacili se na pod uz kadu. Male
ruke stitile su glavu.
Udaralo je izravno u zgradu i stotinjak metara oko zgrade.
Visecjevni bacac. Izgleda da i oni stede - istresli su samo
19 od 36 mogucih raketa.
Davoru se ucinilo da je ipak sigrnije u predsoblju uz Mamu.
"Mama, zasto mi uopce zivimo?"
"Srce moje, ne brini, zivot je uvijek poslije rata lijep..."
"Dubravko, sada gradimo kucu, imat ce svatko svoju sobu. Ne
mozete sada dobiti i cokoladu. Ti objasni Jeleni i Daliboru.
Ona bas i ne voli cokoladu, a Dalibor je malen, prevari ga
nekako." - kaze Mama. "I Tata se slaze."
" A Coca-Cola?" - pita Dubravko.
" Moze za rodjendan."
Tako je bilo deset godina. Onda su jednu godinu zivjeli kao
ljudi. U Tenji. Novoj Tenji.
Pocetkom ljeta su protjerani u Osijek. Mislili su na dva-tri
dana. Danas je 9. studeni.
Sredinom listopada Tata je cudom ostao ziv - granata je uda-
rila u zid iza njegovih ledja. Izvukli su ga iz kamenih blo-
kova i stakla. Oci pune krhotina. Detonacija se nekako zadr-
zala u usnim kanalima i ne izlazi iz bolne glave. Da ih ne
bi slusao u Osijeku, sklonili su se u Bizovac. Oaza mira.
Bizovac su bombardirali prije dva dana. Sedmoro ljudi je
poginulo. Tata, Mama i njihovo troje djece, treze novo pri-
vremeno skloniste.
Dubravko je srednjoskolac, Jelena djevojcica na pragu dje-
vojastva, a Dalibor devetogodisnji djecak koji i danas do-
zivljeva cokoladu kao nesto izuzetno, svecano. Zbog kuce u
Tenji. Novoj Tenji.
--- via Silver Xpress V2.28 ŠNRĆ
---------------------------------xxxxxx----------------------------
dp
---
■ EZ 1.33 ■ Ištrijanci maleni, mi smo kompanija prava !
■ RNet 1.08D:■ AdriaNet ■ MojsteR BBS ■ NmSL ■ +38 68 23731
Date: 12-15-91 (11:36) Number: 1504 of 1506 (Echo)
To: DRAZEN POZARIC Refer#: 1498
From: DAVOR ZUNIC Read: NO
Subj: Politics again and again Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: PĆLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
│da bi nekoliko tisuca njih doslo do ovog dijela svijeta, no nesto │
│nisam sklon povjerovati da im treba _toliko_vremena_... │
ď═══════════════════════════════════════════════════════════════════════════ż
je, je, da su ovdje imali pokoju shell oil pumpu ili izvor, vec bi ona
smb banda dobila bar "upozorenje" da ne diraju demokraciju (tj.usa investicije)
no, nesto mi se cini da bi ovo priznavanje hrvatske i slovenije moglo biti
sinhronizirano sa promjenom valute u hrvatskoj. bas sam dizao cekove u
banci, a jedan poznati na salteru kaze da i oni cekaju zamjenu - mozda vec
iduci tjedan. vrag bi ga znao hocemo li se vec jednom otkaciti od najvece
falsifikatorske industrije u svijetu - stamparije smeca u beogradu.
│A ovo sto slusam na TVB, uz svo moje gadjenje prema HTV, zaista ne │
│znam tko vise moze progutati. Samo totalni ludjak. │
ď═══════════════════════════════════════════════════════════════════════════ż
he,he i ja koji put to pogledam kod kuma - naime, dosta dobro hvata tvbg.
pa to je zaista super stvar za probavu - il se pobljujes il dobis proljev
od silnih gluposti. bas smo vidjeli onog tipa crncevica kako je u
"medjunarodnom" press centru prosipao bljuzge. oni novinari stvarno moraju
imati zivaca za takvo sto.
pozdrav, zuna
---
-> MegaMail v2.1ß #0:FROM zuna, prilaz
Date: 12-16-91 (23:32) Number: 1505 of 1506 (Echo)
To: DRAZEN POZARIC Refer#: 1499
From: ALEKSANDAR ANDRIC Read: NO
Subj: Evropska zajednica Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
DP>Medjutim, izgleda da su nasi dobro potprasili tu gamad u Zapadnoj
DP>Slavoniji. Sada se nesto u srbijanskom parlamentu zure da 'priznaju'
Cini mi se da smo ih poceli prasiti svugdje (hvala Bogu).
---
■ EZ 1.33 ■
Date: 12-16-91 (23:32) Number: 1506 of 1506 (Echo)
To: DRAZEN POZARIC Refer#: 1498
From: ALEKSANDAR ANDRIC Read: NO
Subj: Politics again and again Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
DP>Postoji suskanje da se u stvari ovo cekanje vrsi zato sto USA nisu u
DP>stanju tako brzo intervenirati vojno, pa zato cekaju sa priznanjem.
DP>Jer, prema tim predvidjanjima, priznavanje bi stvarno izazvalo jos
DP>jace napade na nas pa US vojska zeli biti spremna da djeluje odmah.
Mislim da USA oteze jer pokusava pomocu srpske opozicije srusiti
Milosevica, pa onda tek pokusati provesti neko svoje rjesenje.
DP>zasjedanja u ponedjeljak. Pljuju po Njemackoj i Austriji, hvata ih
DP>nervoza, histerija, ima da puknu kao sipak pun kostica.
Samo neka pljuju po Njemackoj i Austriji. Rade nama u prilog kako jedva
da sami mozemo.
DP>Ne bih volio biti gradjanin Srbije za jedno 2-3 mjeseca.......
Ne bih volio biti Srbin negdje u Evropi vec sada...
DP>A ovo sto slusam na TVB, uz svo moje gadjenje prema HTV, zaista ne
DP>znam tko vise moze progutati. Samo totalni ludjak.
Da. No samo totalan ludjak moze i raditi ovo sto Srbija radi do sada,
tako da TVB ima (i dalje) svoju stalnu publiku (ludjaka).
jugoslavija.766spantic,
Hvala Bojtu na isečku sa MIPSa. Mislim da je mnogima bilo poučno. Nemamo
zaista šta raspravljati sa njima osim o pitanju granica krajina sa njima.
A čisto sumnjam da će to oni ohrabreni hteti. Dakle još borbi.
jugoslavija.767dejanr,
Moram da kažem da me u poslednje vreme poruke sa MIPS-a prilično
rastuže (kao, bez sumnje, i njih naše poruke). U njima (kao,
svakako, i oni u našima) vidim potpuno nerazumevanje za stavove
"druge strane" i pokazuje se da nam je gotovo nemoguće i da
razgovaramo. Pretpostavljam da tako mora da bude u ratu, ali opet...
Zapravo, da je neko nekome od nas/njih koji sada diskutuju pre, recimo,
godinu ili dve pokazao poruku koju će ON SAM danas napisati, ubeđen sam
da mu se ne bi verovalo (ja tako nešto da napišem? nikad! :( ). Ostaje
nam samo da se nadamo da će, kada neko od nas/njih kroz 2 godine vidi
neku svoju poruku, reći "ja tako nešto napisao? neverovatno" ;)
Svima koji diskutuju predložio bih da ubuduće izbegavaju argument "ti
si pod uticajem propagande". Koliko sam primetio, nema ni jedne tvrdnje
koja bi više uznemirila "drugu stranu" i proizvela žučniju (da ne kažem
težu reč) repliku, a njom se malo šta kaže. Naravno da smo svi pod uticajem
propagande, manje ili više, ali šta se tu može? Stavove smo formirali tako
kako smo ih formirali (razmišljanjem, iskustvom, slušanjem tv-a i ostalim
putevima) i ostaje nam samo da ih diskusijom bar minimalno približavamo...
jugoslavija.768max.headroom,
> Gdje je bila Srbija??????
> Malo previse citas Politiku i gledas TVB.
Jaaaaaaaaoooooooooooooooooooooooooooo, ovo nije trebao da kaze! :)
jugoslavija.769max.headroom,
> propagande, manje ili vise, ali sta se tu moze? Stavove
> smo formirali tako kako smo ih formirali (razmisljanjem,
> iskustvom, slusanjem tv-a i ostalim putevima) i ostaje nam
> samo da ih diskusijom bar minimalno priblizavamo...
Ili, sto ce biti verovatnije, da te stavove jos vise ucvrscujemo,
jer se velika vecina ljudi pretvorila u 'zive filtere', koji
propustaju samo ono sto se ne kosi sa njihovim sopstvenim
pozicijama.
(Ma, secate li se one Orvelove '84, kada glavnom junaku posle
mukotrpnog ispiranja mozga pokazuju 2 prsta?) ;)
jugoslavija.770bojt,
>> > Gdje je bila Srbija??????
>> > Malo previse citas Politiku i gledas TVB.
>> Jaaaaaaaaoooooooooooooooooooooooooooo, ovo nije trebao da
>> kaze! :)
Ahm, mogao si bar da navedeš da su to reči Damira Mrkonjića (iz
onih diskusija sa mips-a). Ovako ispade ko da sam ih ja izgovorio...
jugoslavija.771cacxa,
To što su ovde prenete diskusije sa hrvatskih BBS-ova je svakako korisno,
međutim tužno je što će one samo još više produbiti jaz između ovih_ovde i
onih_tamo.Verujem da je bojt ovo preneo da osetimo kako izgledaju poruke
iste kao i neke ovde, samo_malo_drugačije.
jugoslavija.772cacxa,
Kad sam već kod ovih poruka...
Bilo bi interesantno razmotriti malo koncepciju ne samo ovih, već i dobrog
dela poruka koje su u povezane sa politikom, nevezano sa koje su strane i
nevezano o uzrocima sadašnje situacije.
Autor najčešće pokazuje da je ogorčen, da je sa diskusijom gotovo i da se
njegove želje svode na razračunavanju_jednom_za_svagda.To potkrepljuje
primerima
zverstava _onih_drugih_ i pričama izbeglih ljudi.
Priče o sukobima su crno-bele, stereotipne. _naši_momci_ se opisuju sa svim
razmišljanjima i osećanjima dok protivnik obično ne postoji kao određena osoba
(osim onih koji su dobili status zločinca ali i oni deluju nestvarno)
već kao deo gomile _agresora_ , _četnika_ , _ustaša_ , itd.
Uglavnom se opisuju karakteristične situacije u kojima se nalazi narod :
bombardovanje naselja, zbegovi, popaljene kuće, tj. situacije kad dolazi do
izražaja protivnička bezosećajnost. Svoje ofenzivne akcije se opisuju kao
_osveta_ , _odgovor_na_napade_ itd.
Suparnik u diskusiji se vrlo lako diskvalifikuje _dejstvom propagande_ a i
zanimljivo je i mišljenje o stranačkoj pripadnosti protivnika :
Hrvati Srbe redom smatraju SPS-ovcima ili četnicima dok ovi drugi prve gledaju
kao HDZ-ovce ili HSP-ovce.Usto protivnik, naravno, slepo veruje u HTV(TVB) i
Vjesnik(P.Expres).
Iako su redom svi učesnici diskusija protiv poteza _svoje vlade_ u opticaju su
slične teze i ništa bitno drugačije.Suprotnu stranu ni ne poznaju dovoljno
dobro, niti pokušavaju.Identifikacija s borcima svoje vojske je olakšana
isticanjem njihove hrabrosti itd. dok je protivnik sve najgore.Ovo nije samo
zbog namere već i zbog nemogućnosti da se upozna stanje kod onih drugih.
Strane u sukobu će ratovati sve dok ih neko ne razdvoji : oni sami nemaju
nameru da prevaziđu uzroke sukoba.Gospoda i drugovi koji su im mahali pred
očima
crvenom (u nekim krajevima čistom a u nekim kariranom ;) krpom su svoju
nesposobnost kamuflirali raznim zaverama i višim ciljevima.
Pozdrav svima , Cacxa.
jugoslavija.773dejanr,
>> Gospoda i drugovi koji su im mahali pred očima
>> crvenom (u nekim krajevima čistom a u nekim kariranom ;) krpom
:))) Super rečeno!
jugoslavija.774max.headroom,
>>> Jaaaaaaaaoooooooooooooooooooooooooooo, ovo nije trebao
>>> da kaze! :)
> Ahm, mogao si bar da navedes da su to reci Damira
> Mrkonjica (iz onih diskusija sa mips-a). Ovako ispade ko
> da sam ih ja izgovorio...
Oops, izvini Bojte, nisam mislio da ce tako da se shvati.
Taj Damir Mrkonjic udara na moje ime i delo, vise je
nego evidentno :)
jugoslavija.775max.headroom,
> To sto su ovde prenete diskusije sa hrvatskih BBS-ova je
> svakako korisno, medutim tuzno je sto ce one samo jos vise
> produbiti jaz izmedu ovih_ovde i onih_tamo.Verujem da je
> bojt ovo preneo da osetimo kako izgledaju poruke iste kao
> i neke ovde, samo_malo_drugacije.
Da, tuzno je i poucno, u svakom smislu. Pokusavao sam i
pokusavam da nadjem neka zajednicka gledista, neka
stanovista odakle bi krenuli i poceli da odgonetamo u
kojemu su se trenutku srpsko/hrvatske istorije pisale
lazi, u kojem istine, sta se i kako dogadja tamo, sta
se desava ovde. To je pokusaj da crno i belo dopune
jos nekim nijansama. Nasao sam veoma mali broj istomisljenika,
ili bar mali broj onih koji to priznaju.
Naravno, bilo je raznoraznih predloga - od tog da se svi Srbi
izbace se BBSa (eto, na Phantom-u, na primer) do nekih veoma
pristojnih i naprednih; nisu sve poruke u Neurovom stilu
("vasa povijest je lazirana" i sl.)
Samo, za to treba mnoogo samokritike, a ja bas i nisam spreman
da je u dovoljnoj meri podnesem i _prihvatim_. Pokusavam da
ostanem neutralan a to je - priznaces - u ovakvim uslovima
prilicno tesko.
jugoslavija.776lanik,
>> Stavi sliku djenerala na zid (ako već nisi) i zamišljaj kako ćeš mu
jednog dana podići spomenik. Što se mene tiče, zaslužio je ono što je
dobio. <<
Nema zašto da zamišlja. Spomenik Djeneralu Draži Mihajloviću postoji
u U.S.A. u Libertville-u. Plus, što se Draža i njegovi četnici (a ovo nisu
izmislili Srbi već Amerikanci) smatraju prvim borcima protiv fašizma u
Evropi i svetu!
Još i za tvoju informaciju, Djeneral Draža je odlikovan NAJVIŠIM
Američkim ordenom za ratne heroje, koga dobije mali broj ne-amerikanaca.
A da je zaslužio što je dobio, nije mi samo jasno čime? Time što se
borio protiv komunista, fašista i ustaša (hrvatskih i muslimanskih)?
>> žetnički konc. logori nisu postojali možda zato što je egzekucija vršena
na licu mjesta <<
Pa oni koje su _Dražini_ četnici ubijali, to su sigurno i zaslužili.
Šteta samo što ih nisu malo VIŠE poubijali, danas ne bi imali verski rat u
Jugoslaviji... A oni "slobodni" četnici (koji su delovali samostalno) su
pobili više Srba (tj. klali su se medjusobno) nego svih ostalih naroda
zajedno.
--> Yugoslavia, my homeland!
jugoslavija.777lanik,
>> Jedan,koji u JNA vidi samo (ili pretežno!) zlo za srpki narod bojeći
se,najviše da JNA vodi rat za sebe pokušavajući da održi, koliko je god to
moguće, odnose u društvu na koje je navikla brinući se za Srbe ili za Hrvate
kao za lanjski sneg;
>> i drugi, koji u JNA vide legitimne branioce, ako ne Jugoslavije, onda
makar srpskog naroda u Hrvatskoj.
Hm... čini mi se da mešaš Srpske interese i da dovodiš u sumnju da
li su Srbi uopšte u pravu u ovom ratu zbog tvrdnje pod 1.
Ja razmišljam otprilike po stavu br. 1, ali mi to ne smeta da
verujem da je Srbija na pravoj strani i da treba braniti Srbe u Hrvatskoj.
Da ne tupim mnogo - Srbi rade pravu stvar, ali ne na pravi način.
JNA je _mogla_ da bude branioc Jugoslavije, ali je to prestala da bude, kada
je dozvolila Slovencima da leče svoj hiljadugodišnji kompleks.
JNA je _mogla_ (i još uvek to može, although unlikely) da bude
branioc Srbije i Srpskog naroda, ali je odmah trebala da upotrebi svu
raspoloživu silu protiv neprijatelja (tj. krvata).
Kakvu igru igra JNA (osim čuvanja svojih fotelja), ostaje da
vidimo... žak i da sve ovo ima neku logiku, pitanje je da li će se na kraju
isplatiti...
--> Yugoslavia, my homeland!
jugoslavija.778bojt,
Evo još poruka sa mips-a
***********************************************************
Date: 12-19-91 (23:23) Number: 4173 of 4193
To: ALL Refer#: NONE
From: GORAN MIHELCIC Read: (N/A)
Subj: Poezije Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: MAIN BOARD (0) Read Type: GENERAL (+)
Ratni ljubavnici
_______________________________________________________
( za G. )
Naći će ih
neko daleko pokoljenje
ukopane jedno u drugo
kao one dvije mučne figure
od Francis Bacona
Naći će ih
pitajući se:
otkud im tako nesretna lica
kao da ne čine TO
Naći će ih
poslije tisuću godina
zasute pompejskom lavom
okrenute jedno drugom
u smrtnom času
njene velike, dobre grudi
njena sićušna ramena
okićena njegovim težačkim prstima
Naći će NJIH
ratne ljubavnike
Arsen Dedić
Zagreb, 30.XI 1991.
---
■ EZ 1.33 ■ Ratne sjekire se zatrpavaju sa mrtvima!
Date: 12-21-91 (18:21) Number: 4183 of 4193
To: DAVOR ZUNIC Refer#: 4151
From: ZARKO SUPICIC Read: 12-22-91 (08:11)
Subj: New ZIP Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: MAIN BOARD (0) Read Type: GENERAL (+)
DZ│pa javi onda koji puta sto se desava tamo gore. u kojem stoljecu ce
DZ│francuzi skuziti sto se ovdje desava? popij koju bocu dobrog vina i za
Valjda cemo i to stoljece dozivjeti... Nego, cini se meni da svi jako
dobro znaju sto se ovdje zbiva samo se prave ludi... No, eto napokon
cemo izgleda i mi doci na zeleniju granu, samo ako nam je cetinarija
u medjuvremenu ne skrese ispod nogu...
Sto se vina tice, ona dobra su malo skupa...
/// Zarko ///
---
■ EZ 1.33 ■ You've been smoking that stuff again, uh?
(43 min left), (H)elp, End of Message Command?
Date: 12-21-91 (18:21) Number: 4184 of 4193
To: DRAZEN POZARIC Refer#: 4156
From: ZARKO SUPICIC Read: 12-21-91 (22:54)
Subj: New ZIP Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: MAIN BOARD (0) Read Type: GENERAL (+)
DP│Kidding, steta sto te nema blizu, no koliko te poznajem, jedna tel.
DP│linija Strasbourg - Zagreb ce opet biti aktivna ;>
Hmmmm, da, ali ne precesto jer koliko vise zovem, toliko manje jedem.
Mozda kada jednog dana i ja i MIPS budemo imali V32bis...
DP│gospodarstvo) a onda ce i ostalo (MIPS) ici samo od sebe. Zato smo i
DP│mi drugi ovdje.
Svakako znam ja da ste svi tu i zato se ne brinem previse. Lijep pozdrav
do skora,
/// Zarko ///
---
■ EZ 1.33 ■ Hmm, I wonder what this button does.........
(43 min left), (H)elp, End of Message Command?
Date: 12-22-91 (23:20) Number: 4191 of 4193
To: ZARKO SUPICIC Refer#: 4183
From: DAVOR ZUNIC Read: NO
Subj: New ZIP Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: MAIN BOARD (0) Read Type: GENERAL (+)
│dobro znaju sto se ovdje zbiva samo se prave ludi... No, eto napokon │
ď═══════════════════════════════════════════════════════════════════════════ż
da, a mi se moramo praviti zbunjeni pa.....
inace, jesi cuo da su nocas avionima pravili cijeli cirkus. Zadar napdaju
ko da im neko placa, a i cijela Istra je izgleda imala zracnih uzbuna.
Valjda cemo od Drazena cuti je li bilo izleta u podrume...
pozdrav, zuna
---
-> MegaMail v2.1ß #0:FROM zuna, prilaz
Date: 12-15-91 (18:21) Number: 1507 of 1517 (Echo)
To: DRAZEN POZARIC Refer#: NONE
From: DAMIR MRKONJIC Read: 14-74--2 ( )
Subj: Evropska zajednica Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
│DP> Medjutim, izgleda da su nasi dobro potprasili tu gamad u │
│DP> Zapadnoj Slavoniji. Sada se nesto u srbijanskom parlamentu zure │
ď════════════════════════════════════════════════════════════════════ż
Dovoljan dokaz da su ih naši potprašili je i da radio Beograd
javlja o tome - naravno u svom poznatom stilu: "ustaše masovno
kolju, sve više i više izbeglica u Banja Luci.....".
Ovdje nam je vojska omogućila i slušanje radio Knina. Zadnjih
dana se čuju panični pozivi stanovništvu SRAO Krajine da štedi
struju - izgleda da im dotičnog artikla ponestaje. A u
kulturno-zabavnoj emisiji "čelje i pozdravi" čuju se poruke tipa:
"Poručnicima Lazi i Jovi mirne dane na ratištu želi Mara iz
krčme Krajina", sve to začinjeno sa gomilom narodnjaka.
---
■ MegaMail v2.01 #0:Pozdrav, Mrki.
■ RNet 1.08D:■ AdriaNet ■ MojsteR BBS ■ NmSL ■ +38 68 23731
Date: 12-19-91 (00:38) Number: 1508 of 1517 (Echo)
To: DAVOR ZUNIC Refer#: NONE
From: DRAZEN POZARIC Read: 12-19-91 (15:45)
Subj: Politics again and again Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
DZ│he,he i ja koji put to pogledam kod kuma - naime, dosta dobro hvata tvbg.
Ma ja to pretežno snimim na TV-Izboru, to mi dođe kao bajka pred
spavanje, začinjena onda još i dnevnikom HTV ;C
Baš sada gledam kako kukaju o secesionizmu (u prosjeku taj pojam biva
izrečen 5 times/min) a da ne govorim o tome kako je EZ agresor i kako
OUN treba da ih tako i deklarira. Bljak.... Košutić kaže da neće
podnijeti zahtijev za ostvarenje državnosti Srbije jer 'ona to već
ima'. Mislim da je to još jedna od stvari koju će mu pripisivati oni
koji ga budu pribijali na križ (krst) kad za to dođe vrijeme.
BTW, najavio je i priznavanje još jedne srpske krajiške republike.
Valjda tamo odakle sada bježe sve u šesnaest. Imat će u Beogradu
vladu u izbjeglištvu, baš kao i kralja do sada :)
Hihi, još jedan biser: odluka EZ je "PRESEDAN" ! :)) Ta zamisli molim
te, ha ? A njima je valjda normalno da naoružani vršljaju naokolo i
kolju..... ;(
DZ│od silnih gluposti. bas smo vidjeli onog tipa crncevica kako je u
DZ│"medjunarodnom" press centru prosipao bljuzge. oni novinari stvarno moraju
DZ│imati zivaca za takvo sto.
Moram priznati da sam se u Crnčevića razočarao više nego u
Miloševića. Razlog je jednostavan: za drugog sam od početka znao
kakav je, za prvog tek zadnjih nekoliko mjeseci.
Da nije tragično, bilo bi ih zabavno gledati kako se koprcaju u
panici i zamkama koje su si sami postavili. A pojest će ih njihove
vlastite izbjeglice, koje su istjerali iz Hrvatske. Zanima me kakav
će im život tamo biti kad im ovdje nije valjalo.
BTW, upravo čujem da je Milan _the_dentist_ Babić rekao da će "SAO
Krajina" tražiti priznanje državnosti i da granice treba da se
uspostave na miran način. Neće ni trebati revizija onih koje su
postavljene od naroda na demokratski način.
dp
---
■ EZ 1.33 ■ My tags are anti-Mlakar oriented
■ RNet 1.08D:■ AdriaNet ■ MojsteR BBS ■ NmSL ■ +38 68 23731
Date: 12-19-91 (00:38) Number: 1509 of 1517 (Echo)
To: DAMIR MRKONJIC Refer#: NONE
From: DRAZEN POZARIC Read: NO
Subj: Evropska zajednica Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
DM│Dovoljan dokaz da su ih naši potprašili je i da radio Beograd
DM│javlja o tome - naravno u svom poznatom stilu: "ustaše masovno
DM│kolju, sve više i više izbeglica u Banja Luci.....".
žuo sam da su im danas naši zašli za leđa i masu ih potamanili. Nisam
uspio čuti vijest na TV, samo su mi je prepričali. Nadam se da ću
sada doznati nešto više.
BTW, vidim da su i iz Lore na vas pucali ? Kako je bilo ?
DM│"Poručnicima Lazi i Jovi mirne dane na ratištu želi Mara iz
DM│krčme Krajina", sve to začinjeno sa gomilom narodnjaka.
Sa'će Mara rane da im vida, kad im budu začinjene olovom...
dp
---
■ EZ 1.33 ■ Got money and time ? -Buy yourself Mlacom.
■ RNet 1.08D:■ AdriaNet ■ MojsteR BBS ■ NmSL ■ +38 68 23731
Date: 12-20-91 (23:29) Number: 1510 of 1517 (Echo)
To: ALL Refer#: NONE
From: ALEKSANDAR ANDRIC Read: (N/A)
Subj: changes... Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
I napokon nesto konkretno od spore ali dostizne EZ. U Zagrebu prirucni
vatromet bez prave pirotehnike, vec sa sredstvima kakva i nisu
zacudjujuca u ratnim vremenima, a la PAM sa svijetlecim mecima, puskaranje,
bombe i sl. Gradjani slave.
Nadam se da je 15. 1. '92. tek puka formalnost.
Gledati TV Izbor postaje prava uzivancija, chetnici cvile na sav glas.
Za Milosevica sam jos samo u dilemi da li ce se objesiti ili upucati i
kada ce to tocno biti.
---
■ SLMR 2.0 ■
Date: 12-20-91 (23:29) Number: 1511 of 1517 (Echo)
To: ALL Refer#: NONE
From: ALEKSANDAR ANDRIC Read: (N/A)
Subj: bad news Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
Jeste li mozda culi o nesto o dezorganizaciji medju nasim
redovima koji su presli Kupu? Navodno je 70 nasih stradalo. :(
---
■ SLMR 2.0 ■
Date: 12-19-91 (17:18) Number: 1512 of 1517 (Echo)
To: DRAZEN POZARIC Refer#: NONE
From: DAMIR MRKONJIC Read: 14-74--2 ( )
Subj: Evropska zajednica Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
│DP> BTW, vidim da su i iz Lore na vas pucali ? Kako je bilo ? │
│DP> │
ď════════════════════════════════════════════════════════════════════ż
Oko 20.30 pocela je pucnjava iz pravca ratne luke Lora. Pucnjava
se lancano prosirila po cijelom gradu, tako da je jedan covjek
poginuo a petoro je ranjeno.
Danas je radio Split izvjestio da je razlog pucnjave bio povratak
jednog pukovnika, koji je ranjen pri razminiranju kasarne u
Zrnovnici. Neko je shvatio da je ranjen ispred Lore i pocelo je
pucanje.
Zalosno je to sto se pucnjava tako brzo prosiri po gradu. Na
zalost puno budala u danasnje vrijeme ima oruzje. Zbog toga su
formirane specijalne patrole policije, garde i Hrvatske ratne
mornarice, kojima je cilj da razoruzaju pijanice i sve one koji
pucaju bez razloga.
Inace, saznaje se da je SRAO Krajina proglasila republiku.
Ocekuju da ih prizna Srbija.....
---
■ MegaMail v2.01 #0:Pozdrav, Mrki.
■ RNet 1.08D:■ AdriaNet ■ MojsteR BBS ■ NmSL ■ +38 68 23731
Date: 12-19-91 (17:56) Number: 1513 of 1517 (Echo)
To: ALL Refer#: NONE
From: DAMIR MRKONJIC Read: HAS REPLIES
Subj: POLITIKA SA SEZAMA Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
Na SEZAMu prenose poruke sa Adrianeta. Ovo je komentar Dejana
Ristanovića:
===============================
2.767 FORUM:jugoslavija
dejanr, 18.12.91. 03:26, 1205 chr
Odgovor na 2.763, bojt, 17.12.Uto 12:15
---------------------------------------------------------
Moram da kazem da me u poslednje vreme poruke sa MIPS-a prilicno
rastuze (kao, bez sumnje, i njih nase poruke). U njima (kao,
svakako, i oni u nasima) vidim potpuno nerazumevanje za stavove
"druge strane" i pokazuje se da nam je gotovo nemoguce i da
razgovaramo. Pretpostavljam da tako mora da bude u ratu, ali
opet...
Zapravo, da je neko nekome od nas/njih koji sada diskutuju pre,
recimo, godinu ili dve pokazao poruku koju ce ON SAM danas
napisati, ubeden sam da mu se ne bi verovalo (ja tako nesto da
napisem? nikad! :( ). Ostaje nam samo da se nadamo da ce, kada
neko od nas/njih kroz 2 godine vidi neku svoju poruku, reci "ja
tako nesto napisao? neverovatno" ;)
Svima koji diskutuju predlozio bih da ubuduce izbegavaju argument
"ti si pod uticajem propagande". Koliko sam primetio, nema ni
jedne tvrdnje koja bi vise uznemirila "drugu stranu" i proizvela
zucniju (da ne kazem tezu rec) repliku, a njom se malo sta kaze.
Naravno da smo svi pod uticajem propagande, manje ili vise, ali
sta se tu moze? Stavove smo formirali tako kako smo ih formirali
(razmisljanjem, iskustvom, slusanjem tv-a i ostalim putevima) i
ostaje nam samo da ih diskusijom bar minimalno priblizavamo...
----------------------------------------------- 2.767 ---
čelio bi napisati svoj komentar na jedan dio poruke, a nadam se
da će ga Dejan pročitati:
>> Zapravo, da je neko nekome od nas/njih koji sada diskutuju pre,
>> recimo, godinu ili dve pokazao poruku koju ce ON SAM danas
>> napisati, ubeden sam da mu se ne bi verovalo (ja tako nesto da
>> napisem? nikad! :( ). Ostaje nam samo da se nadamo da ce, kada
>> neko od nas/njih kroz 2 godine vidi neku svoju poruku, reci "ja
>> tako nesto napisao? neverovatno" ;)
Da je meni neko (prije godinu ili dvije) rekao da će moj grad biti
bombardiran, da ću se sakrivati po podrumima, da će se po mome
gradu pucati ne bi mu vjerovao. Ali to se SADA DOGAĐA!
Bombardira nas ona armija koja nas je trebala braniti pred
stranom agresijom. Ta armija puca po nama. Po nama pucaju naši
dojučerašnji susjedi. Pucaju po ljudima, vozilima, gađaju u
stanove.
A sve to neki ljudi na SEZAMu odobravaju. Pitam se da li bi tako
govorili da se ruše njihovi gradovi.
Na SEZAMu čitam poruku stanovitog Bandita koji kaže: "Treba
pobiti sva Hrvate". I niko ne kaže ni jednu riječ protiv toga.
žak ni moderatori! A u ugovoru kojeg svaki član sklapa sa SEZAMom
lijepo piše da se ne smiju ostavljati poruke uvredljivog
sadržaja.
Na sreću, na SEZAMu ima i razumnih ljudi, čije poruke smanje onaj
osjećaj tuge koji Dejan spominje na početku.
---
■ MegaMail v2.01 #0:Pozdrav, Mrki.
■ RNet 1.08D:■ AdriaNet ■ MojsteR BBS ■ NmSL ■ +38 68 23731
Date: 12-22-91 (11:32) Number: 1514 of 1517 (Echo)
To: DAMIR MRKONJIC Refer#: 1513
From: MARKO RAKAR Read: NO
Subj: POLITIKA SA SEZAMA Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
-> Na SEZAMu prenose poruke sa Adrianeta. Ovo je komentar Dejana
-> Ristanovića:
->
-> ===============================
-> 2.767 FORUM:jugoslavija dejanr, 18.12.91. 03:26, 1205 chr
-> Odgovor na 2.763, bojt, 17.12.Uto 12:15
-> ---------------------------------------------------------
Tu poruku moras poslati Dejanu Ristanovicu. On redovno dolazi na MIPS.
marko the darker
Date: 12-22-91 (11:38) Number: 1515 of 1517 (Echo)
To: ALEKSANDAR ANDRIC Refer#: 1506
From: MARKO RAKAR Read: NO
Subj: POLITICS AGAIN AND AGAIN Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
-> DP>Ne bih volio biti gradjanin Srbije za jedno 2-3 mjeseca.......
-> Ne bih volio biti Srbin negdje u Evropi vec sada...
Ha, ja sam bio prije neki dan u Svicarskoj. Da vidis to odusevljenje
ljudi kada te vide. Da vidis samo carinika, bio je u stanju dogurati
zgradu carine do autobusa da se autobuse ne bi morao pomicati. Ljudi nas
vani docekuju kao mozemo reci heroje. Pitaju kako je, sta se radi, zar
je to istina sto se prica o srbima i sl...
marko the darker
Date: 12-22-91 (11:40) Number: 1516 of 1517 (Echo)
To: DAVOR ZUNIC Refer#: 1504
From: MARKO RAKAR Read: 12-22-91 (23:19)
Subj: POLITICS AGAIN AND AGAIN Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
-> banci, a jedan poznati na salteru kaze da i oni cekaju zamjenu -
-> mozda vec iduci tjedan. vrag bi ga znao hocemo li se vec jednom
-> otkaciti od najvece falsifikatorske industrije u svijetu - stamparije
-> smeca u beogradu.
Nisu oni falsifikatori. Tko ti je to rekao. Oni, bre samo stampaju novce
i rebalansiraju budzet. Sve je to legalno. Nemoj da se mesas.
marko the darker
:)))))
Date: 12-23-91 (00:51) Number: 1517 of 1517 (Echo)
To: ALEKSANDAR ANDRIC Refer#: 1511
From: KRESIMIR KOS Read: NO
Subj: bad news Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: POLITICS (48) Read Type: GENERAL (+)
>> Jeste li mozda culi o nesto o dezorganizaciji medju nasim
>> redovima koji su presli Kupu? Navodno je 70 nasih stradalo. :(
Navodno da je bila i izdaja... a o broju poginulih ne znam tocno - u svakom
slucaju ih je bilo jaaaaako puuuuuno (+ jos puno njih sa upalom pluca).
ĐĐĐŢĐĐĐĐŢĐĐĐŢ
ĐŢ ĐŢ ĐŢĐŢ
ĐŢ ĐŢ ĐŢĐĐĐĐŢ
ĐĐĐŢĐĐĐĐŢ ĐŢ
ĐŢ
ĐĐĐĐĐĐĐĐĐĐĐĐĐŢ
jugoslavija.779mkiric,
>> --> Yugoslavia, my homeland!
Ostade ti bez homeland-a!
jugoslavija.781zkrstic,
** Vjerovatno ubrajaš i žene i djecu u 'ustaske formacije'.
Kako da ne ;) Srbi su upošte imali maniju da im se dešavaju takvi
"sitni" previdi.
** Recimo one koji su poklani u Višegradu ili Foči.
** žetnički konc. logori nisu postojali možda zato što
** je egzekucija vršena na licu mjesta (mosta).
To je (tragedija u Foči) najveća sprska sramota, u istoriji, do tada.
(ne bih smeo da se upuštam na dalje u kopanje po istoriji, jer nemam argu-
menata, istorija mi nije struka).
** Sada mi je zaista dosta diskusije na ovu temu.
** Ja te sigurno ne mogu ubijediti da ne razmišljaš tako
** kao što 'razmišljaš', ali te mogu zamoliti da ne
** pljuješ po nevinim žrtvama bilo čijeg terora pa makar
** to bili i Muslimani. Istina postoji, a ti ako ne želiš
** ne moraš je prihvatiti.
** Stavi sliku djenerala na zid
Fuj. Idolopoklonstvo. Dejo majstore i slično. ;))))
** (ako već nisi) i zamišljaj kako ćeš mu jednog dana
** podići spomenik. Što se mene tiče, zaslužio je ono što
** je dobio.
To je tvoje mišljenje, na koje imaš pravo i drago mi je da je to
tako, jer mislim da je to nešto što bi mogli nazvati zrncem neke demo-
kratije. Ali...
E sad je dosta. Jednom za svagda, ljubazno Vas molim:
1. Pravite razliku između četnika, JVUO (Jugoslovenske vojske
u otadžbini pod komandom đenerala Mihajlovića), kojakakvih
jajara i propalica koje su šarale po Srbiji i ubijale - Srbe.
2. Pobacajte više te pamflete na kojima piše Marxisam, Istorija,
ONO&DSZ i sl. bilo čijeg izdanja ovih prostora. Jer našu isto-
riju su napisali oni koji su pobedili u II S.R. a mislim da
znamo ko su to bili (bravari, šloseri i sl.)
Pozdrav, čK
jugoslavija.782zkrstic,
> Na SEZAMu čitam poruku stanovitog Bandita koji kaže:
> "Treba pobiti sva Hrvate". I niko ne kaže ni jednu riječ
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> protiv toga. žak ni moderatori! A u ugovoru kojeg svaki
> član sklapa sa SEZAMom lijepo piše da se ne smiju
> ostavljati poruke uvredljivog sadržaja.
Svojevremeno sam reko' da treba zabraniti kviskoteku u kojoj
glupi Srbi pobeđuju. Ipak su oni posebna sorta, jer kako objasniti
sledeće:
"Niko ne kaže ni jednu reč" - kakva ordinarna laž, mladi gdin. je
očito u odnosu (kakvom?) sa njihovom slikopisnom postajom.
Ispljuvaste Bandita redom, što je u afektu rekao, napisao to što
je napisao. A ona kreatura se*e sve u šesnaest kako niko nije ni reč
rekao povodom toga. Nema šta: Neznam gde stanuje istina, al' u CRO
ne sigurno.
Svaka im čast. Sretan im put u JEvropu, da ih moje oči nikad više
nevide, sem kad Zvezda izvuče njihovog šampiona, pa da oni odbiju da
igraju ;)))))))))))))
Pozdrav, čK
PS. Ovo svakako nije protiv Bojt-a, al' moram da repliciram. Ujedno hvala
Bojt-u što nam pruža ovakva zadovoljstva. Ja sam suviše lenj i prezpo-
slen da bih vam prepričavao HTV (humorističku TV) koju gledam preko
satelita. O tom potom.
jugoslavija.785balinda,
>> =========================
>> 11349 Za balinda Nije pročitano.
>> Od sprus 30.12.Pon 12:30 1957 chr
>> ---------------------------------------------------
>> balinda, molim te prebaci ovaj moj mail u forum,
Malopre sam pročitao poruku koju sam dobio od naše drage Sonje Prus
sa molbom da je prebacim u konferenciju. Evo vam integralnog teksta:
------ begin -------------------------------------------------
Balinda, procitala sam tvoje misljenje (u Forumu) u vezi neke "labave
konfederacije sa Hrvatime" i nisam mogla da odolim iskusenji i ne kazem
svoj stav.
Ali, prvo da naglasim da sam pola makedonka, pola srpkinja (po ocu),
da nisam bas sasvim upucena u politickim i vojnim dogadjajima i da nisam
dorasla vama, muskarcima, na ovoj temi i bas zato, zelim da me shvatite
kao obicna, prosecna gradjanka (nekad "drugarica":)))
Balinda, kad je vojna zapocela, pocela sam da pratim neke informativne
programe i stampu i pojavili su se mnogobrojni feljtoni u kojima je bilo
opisano, i dokumentima dokazano, sve ono sto su Hrvati radili sa i nad
Srbima i to pocevsi cak iz dalekog XII veka (feljton iz Ekspers
politike),
pa onda preko srednjeg vega do blizeg perioda, a narocito za i posle
II sv.rata. Znaci, doznalo se ono sto se vec znalo, ali videlo se i
mnogo
toga sto se skrivalo, tajilo. U redu. Znaci,
FAKT JE DA SKORO 8 (OSAM) VEKOVA SRBI I HRVATI NE MOGU ZIVETI U SLOZNOJ
ZAJEDNICI .
(Jel postoji i drugi zakljucak?)
I kakve su sanse SADA za jednu labavu konfederaciju ili bilo kakvu (osim
odrzavanje ekonomskih odnosa) ???
Pa zar opet ce se pisati feljtoni (recimo, posle 50 godina) u stilu:
... i 1992. potpisan ugovor za konfederaciju sa Hrvatima sto se pokazalo
kao lose posto se masakar i genocid nad Srbima opet produzuje.
Dokaz:....
Zar nije redno da se takva zabluda (o bilo kakvoj zajedinici) izbaci iz
predvid (igre). Mene licno iritira takva jedna ideja, a kamoli
ostvarenje
iste.
Mislim da je dosla ona tacka od koje nema povratak - nijedna sila vise
nece uspeti da sakrije istinu i uspe da zatvori oci ljudima kako bi opet
mogli da zive u laznom "bratstvu i jedinstvu"
Ne znam, mozda ima tu neke stvari o kojima ja pojma nemam ili neke
"vise igre" i sl. ali mislim da vecina deli isto misljenje.
Hvala na paznji.
i na tvoju pomoc.
----------------------------------------------------- end ------
To je sve. Moja napomana dragoj Sonji je da ja nisam izneo svoj stav
o mogućnosti nekakvog zajedničkog života. čeleo sam samo da kažem da
sve "igre" oko toga nisu završene. I meni se čini da od bilo kakvog
zajedništava dugo neće biti ništa, (?) s tim da je meni žao zbog toga.
jugoslavija.786max.headroom,
> sve "igre" oko toga nisu zavrsene. I meni se cini da od
> bilo kakvog zajednistava dugo nece biti nista, (?) s tim
> da je meni zao zbog toga.
Ali, kako smo mogli ziveti toliko, posle tolikih pokolja, a
najsveziji za podsecanje je onaj '41, posle koga smo cak
imali i "bratstvo i jedinstvo"...? Ocigledno iz nekih
interesa, mozda nasih, mozda stranih, mi nastavljamo da
zivimo sa teretom koji nas sve vise baca na kolena.
Deluje isuvise kontradiktorno, ali posle najzesceg pokolja
mi smo se najvise voleli. ((?!), oops, "voleli".)
P.S. Mozda i zato sto Hrvati nemogu da ODU na zapad,
a Srbi nemogu da ODU na istok.
jugoslavija.787max.headroom,
Poruke su prenesene sa Phantom BBS-a, Zagreb.
----------------------------------------------------------------------------
To : Walter Recv'd: Fri Dec 13 22:05:14 1991
From : Mad Maestro Status: Public Message
Subject: Bored...
----------------------------------------------------------------------------
>>>>>Clipper? Ha ha ha ha ha ha hihihihihi har heh buahahaha joj krepat cu
>>>>>jahahaha hi hi haaaaa haaa haaa...
>>>>
>>>>Sto si vecerao?
>>>
>>>Nije vecera nego taj idiotski jezik.. Hahaha. Pa covjece sa tim programom i
>>>njegovim zjebanim compiler-om ne mozes napraviti program manji od 250 kb da
>>>se postavis na uho, jer automatski zlinka sve unite koje ima...
>>> Walter.
>>>P.S. No offence, ali kad sam vidio program od 250 kb koji napise "Hallo"
>>>odonda se samo smijem kad cujem Clipphahahahaha....
>>
>>Tvoje poruke ukazuju na totalnu neupucenost. Kakve veze ima tih 100-200 Kb
>>vise ili manje? Stvar je da se u Clipperu aplikacije daju srediti vrlo
>>elegantno i brzo, a sto je najvaznije sve je to prilicno pouzdano.
>
>Pa sad, ako radis TSR, onda ti bas nije svejedno 100-200 Kb. A i inace,
>kakva je to idiotarija, za program koji pise dva reda imati ovakvu
>kolicinu bezveze utrosenog zapisa. Nemam nista protiv elegancije i brzine,
>no ipak, ako exe ima ovakve dimenzije, onda je to smijesno....
> Walter.
1. U Clipperu se ne pisu TSR programi.
2. Programi koji se pisu u Clipperu su u velikoj vecini slucaja
infinitesimalni u odnosu na datoteke koje se sa istim programima
'obradjuju'.
Ako si primijetio program za Windows-e koji ispisuje jednu liniju na ekranu
dosta je duzi od programa koji radi istu stvar u text modu pod DOS-om. No
kako duzina source-a pocinje rasti, bilo u Clipper ili Windows programima,
ta duzina koja je u neku ruku nuzna postaje sve manja (relativno gledano) u
odnosu na ostatak programa.
----------------------------------------------------------------------------
Date : Thu Dec 12 23:13:10 1991 Number: 1094
To : Lepa Brena Recv'd: Sat Dec 14 03:57:26 1991
From : Mad Maestro Status: Public Message
Subject: School
----------------------------------------------------------------------------
>Daj, jesi li ti normalan? Pa sta mislis, odakle CRO dobija oruzje?
>Pada joj sa neba? :)) Pa ako nas CRO ne napadne, napasce nas Nemci,
>americka 6. flota, Madzari, bilo ko... To nam se sprema.
>Drugo, BGD je do sada UVEK bombardovan, a ZG NIKADA! Posto se
>istorija ponavlja, sumnjam da ce i ovaj put biti drugacije :)
Stari moj, cisto sumnjam da ce vas raketirati Madjari, CRO, 6. flota ili
netko 'izvana'. Odavde gledano, u BG se ocekuje 'interna' guzva, tj. nesto
poput gradjanskog rata, borbe za vlast ili sl.
----------------------------------------------------------------------------
Date : Thu Dec 12 23:25:20 1991 Number: 1095
To : Joshep Mengele Recv'd: Fri Dec 13 22:50:50 1991
From : Sentinel Status: Public Message
Subject: cdbbd
----------------------------------------------------------------------------
>Uzgred budi receno; smatram da previse forsiras sukobe medju hrvatskim
>snagama; istina, ponekad koji tip iz TO ustrjeli frenda jer je mislio da je
Da? Nemam taj dojam. Dapace, ne sjecam se kad sam to uopce napisao zadnji
put??!
----------------------------------------------------------------------------
Date : Thu Dec 12 23:29:40 1991 Number: 1096
To : Joshep Mengele Recv'd: Fri Dec 13 22:51:01 1991
From : Sentinel Status: Public Message
Subject: (J)(N)(A)
----------------------------------------------------------------------------
Da da sve je to u redu.
1.UN nisu ni mislili doci, a sad kad je Cyrus rekao da ne dolaze, sad jos
manje. Prema tome - solo sora.
2.Sve i je predivno stabilno i tako moze potrajati MJESECIMA. A poslije
toga period siromastva i obnavljanja koji moze potrajati GODINAMA.
3.Uostalom lako nama komentirati kako nije tako strasno - a drugi se
smrzavaju i bore na frontu.
Pa tako i nisam pretjerani optimist.
----------------------------------------------------------------------------
Date : Thu Dec 12 23:34:13 1991 Number: 1097
To : Lepa Brena Recv'd: Sat Dec 14 04:00:38 1991
From : Sentinel Status: Public Message
Subject: cdbbd
----------------------------------------------------------------------------
>Srbija se nesto zamerila Nemcima, pa su je ovi '41 sredili, a niko
Inace, Nijemci su sredili CIJELI SVIJET (vec '39) a ne samo Srbiju.
A borbe MUPa i JNA oko Dubrovnika mozes fino vidjeti na HTV. Samo tisina...
i onda samo s mora pocinju rasturati zidine... i tako satima. I ne znam
gdje je tu MUP.
Bas su u Globusu komeentirali novinari koji su se izvukli iz Dubrovnika
kako na HTV javljaju da su "Snage Hrvatske Garde spremno uzvratili napad" a
u Dub su bila 2 (dva) minobacaca.
----------------------------------------------------------------------------
Date : Thu Dec 12 23:37:29 1991 Number: 1098
To : Lepa Brena Recv'd: Sat Dec 14 04:03:40 1991
From : Sentinel Status: Public Message
Subject: ...
----------------------------------------------------------------------------
>>Sta? Tvrdis da po Zagrebu neko okuplja ustase pa ih onda salje na front. A
>>mi smo mu zahvalni sta idu umjesto nas? Ne znam odkud ti to...
>
>To sam cuo od Drazena Pozarica sa MIPS-a, ja samo prenosim u moj
>'ambijent'. Inace, da nema raznoraznih dobrovoljaca i 'dobrovoljaca',
>generali bi gurnuli mene i tebe da se koljemo. Mislis da nebi?
>A ti i ja bi se tome kao suprotstavili? :)
Mala razlika:
Tebe bi gurnuli negdje oko Petrinje (u stranu drzavu - Hrvatsku) da napadas
a mene oko Vinkovaca (dio moje domovine) da je branim.
Biser #1 svih vremena: (sa TVB)
"Nakon sto su ustaski placenici napali selo X, GOLORUK SRPSKI NAROD JE
UZVRATIO VATRU"
----------------------------------------------------------------------------
Date : Thu Dec 12 23:39:33 1991 Number: 1099
To : Walter Recv'd: Fri Dec 13 22:10:03 1991
From : Sentinel Status: Public Message
Subject: Just...
----------------------------------------------------------------------------
>>>>Moj se vec par mjeseci zaredom ispisuje 5 cifrenim brojevima... Shmrc!
>>>
>>>Ti zoves iz Tunguzije ili ?
>>
>>Ne, ja zovem Tunguziju.
>
>Uvjek me je interesirala modemska veza sa Tunguzijom. Prvo ti posaljes
>podatke, onda jedan crnac cuje sto ti saljes, pa na tam-tamu odsignalizira
>dalje. A CRC je debeli crnac pokraj njega sa pajserom u ruci (tehnoloski
>napredak)...
> Walter.
Tunguzija je u SSSR-u. Tesko da bi se nasao koji crnac...
----------------------------------------------------------------------------
NASTAVLJA SE...
jugoslavija.788max.headroom,
----------------------------------------------------------------------------
Date : Thu Dec 12 23:42:39 1991 Number: 1100
To : Walter Recv'd: Fri Dec 13 22:11:59 1991
From : Sentinel Status: Public Message
Subject: HOS
----------------------------------------------------------------------------
>>>Eh. Ne mozes u istim vijestima reci "Pao Lipik, Opozicija radi to i to." To
>>>bi vise stetilo strankama nego im pomagalo. Ionako imaju kontakt emisije za
>>>diskusije i promoviranje novih ideja...
>>
>>Mislim da bi opozicija smjela sama odluciti sta je dobro za nju...
>>A njihovih emisija sve vrvi. Ne sjecam se kad sam zadnji put vidio jednu.
>
>Pa prekini gledati TV. Citaj Globus...
> Walter.
Pa mogu ja citati sta hocu. I stranacka glasila.
Ali radi se o drzavnim sredstvima informiranja.
----------------------------------------------------------------------------
Date : Thu Dec 12 23:50:11 1991 Number: 1101
To : ALL Recv'd: N/A
From : Sentinel Status: Public Message
Subject: Promjena
----------------------------------------------------------------------------
Mislim da bi mogli, osim politike, uvesti i neke lakse teme.
Npr sta razmislja prosjecni usrer kad se oko ponoci javlja na BBS... sutra
ima predsat... znaci da se dize oko 6... i bit ce -17... i 3 testa se
pisu... a nije nista ucio... i sve u 3 p m...
----------------------------------------------------------------------------
Date : Fri Dec 13 01:46:05 1991 Number: 1104
To : Mad Maestro Recv'd: Sat Dec 14 02:15:04 1991
From : Demian Status: Public Message
Subject: Bored...
----------------------------------------------------------------------------
>>Show some pussy to us...
>
>Anybody seen new film called something like Zeneenda, Zeleenda ili tako
>nekako?
Ja nisam. Zasto?
----------------------------------------------------------------------------
Date : Fri Dec 13 01:47:04 1991 Number: 1105
To : Walter Recv'd: Fri Dec 13 22:14:19 1991
From : Demian Status: Public Message
Subject: Just...
----------------------------------------------------------------------------
>>Here we go...
>
>Hit Me!
> Walter.
>P.S. The Beginning of "911 Is A Joke" by P.E.
Slusas ih? Ja ponekad, divlji su i imaju dobru masineriju...
----------------------------------------------------------------------------
Date : Fri Dec 13 21:57:08 1991 Number: 1108
To : Joshep Mengele Recv'd: Fri Dec 13 22:55:23 1991
From : Walter Status: Public Message
Subject: Franjo
----------------------------------------------------------------------------
>>>>Super. Sad sam opkoljen, ali ne zadugo.. Doci ce Bozic.. Heh heh...
>>>
>>>Bojim se da ce doci i Nova Godina i tako dalje... Shmrc!
>>
>> As ti Gospe, pa ja sam okruzen totalnim pesimizmom! Nesto je trulo u
>>drzavi Danskoj, tako trulo da do ovamo smrdi...
>> Walter.
>
>Mozes mi odati tajnu prenosenja mirisa telefonskom linijom ?
Probaj razgovarati sa Zidovom ili ako to ne upali sa Srbinom. Ako budes
osjetio miris pri razgovoru sa prvim, ne pokusavaj ono drugo, jerbo ces se
ugusiti ;)))
Walter.
----------------------------------------------------------------------------
Date : Fri Dec 13 21:57:48 1991 Number: 1109
To : Joshep Mengele Recv'd: Fri Dec 13 22:56:21 1991
From : Walter Status: Public Message
Subject: politics
----------------------------------------------------------------------------
>>Narod nema legalitet mijenjanja granica referendumom. To je jos jedna od
>>izvrtaljki sto su je od demokracije napravili srbi...
>> Walter.
>
>Je, strucnjaci su da sami pobiju ono sto tvrde.
Nemoj mi samo prodavati foru da su srbi strucnjaci za demokraciju...
Walter.
----------------------------------------------------------------------------
Date : Fri Dec 13 21:59:01 1991 Number: 1110
To : Joshep Mengele Recv'd: Fri Dec 13 23:02:26 1991
From : Walter Status: Public Message
Subject: Bored...
----------------------------------------------------------------------------
>>Lijepo sam ti rekao, bar se nadam, da je Sarajevo puno pacifista koji se ne
>>usude napraviti ista. A sto cu ja sam protiv onolikih neciviliziranih
>>bandita? Ja bi rado, ali kako? Ajte vi...
>> Walter.
>
>Da, obozavam onu njihovu: mir mir nitko nije kriv.
>Nego ti uzmi onog F-16 sto ga drzis u garazi (ajde ne porici, svi to znamo)
>pa malo brani Sarajevsko nebo.
Nije F-16 nego B-52 i bas ne znam kako bih branio mebo teskim bombarderom.
Nego, mozda da ja prosvrljam do kakvog veceg uporista JNA i malo posijem
teskih bombi po njima?
Walter.
----------------------------------------------------------------------------
Date : Fri Dec 13 22:00:07 1991 Number: 1111
To : Joshep Mengele Recv'd: Fri Dec 13 23:04:05 1991
From : Walter Status: Public Message
Subject: Bored...
----------------------------------------------------------------------------
>>>>Ach so, das ist wirklich etwas...
>>>> Walter.
>>>>P.S. Malo latinski, malo nesto drugo, tek tako da malo zacinim...
>>>
>>>Navedi jedan jezik koji neznas.
>>
>>Francuski, heh heh...
>> Walter.
>
>Sad cu ja dofurati svog frenda koji ce nesto na francuskom, a ti ces
>bezuspjesno dumati sta to znaci.
>(bas sam zloban, ne)
Ne. Ima jos jezika koje ne znam. Mandarinski Kineski, npr...
Walter.
P.S. A ti budi frajer pa nadji kineza da me zeza u Ascii karakterima...
----------------------------------------------------------------------------
NASTAVLJA SE...
jugoslavija.789max.headroom,
----------------------------------------------------------------------------
Date : Fri Dec 13 22:02:33 1991 Number: 1112
To : Joshep Mengele Recv'd: Fri Dec 13 23:04:19 1991
From : Walter Status: Public Message
Subject: (J)(N)(A)
----------------------------------------------------------------------------
>>E jebiga. Da se mlate posteno, spusili bi i mehanizaciju i artiljeriju,
>>jerbo im je sve sto je bilo kvalitetno od kadra prebjeglo k nama ili
>>Slovencima. U tom je stos da su nepismeni. No, kako su potomci dugog niza
>>kukavica (spusili su od svakog tko ih je napao, a jedina im je pobjeda bila
>>ta da su se vratili na mjesto gdje su nekoc bili nakon sto su im drugi
>>oslobodili teritorij), njihovo ponasanje je 100% razumljivo...
>> Walter.
>>P.S. Strategija im je 100 na jednoga, no samo ako je taj 1 nenaoruzan...
>
>Da, ima nijh puno; po 100 na 100000 gardista (=10000000), te onih 300000 iz
>bombardiranja Beograda, 1700000 u Jasenovcu, i jos par milijuna zrtava
>ustaskog terora, te nekoliko milijardi njih u inozemstvu...
>
>Inace, svidjao mi se nacin na koji su istjerali turke; prvo iz potaje, a
>onda navalili sa svima ostalima na ostatke, potom se hrabra Srpska vojska
>junacki povlaci u grcku pred samo 3 puta slabijim neprijateljima, te se
>pobjedonosno vraca da bi u iducem ratu izdrzala cak 7 dana, za vrijeme
>kojeg su cetnici hrabro izvrsavali pokolje ustaskih staraca, djece i zena,
>te se na kraju prebacili u partizane, te sada primaju boracku...
Englezi su im istjerali Turke, oni su se samo pobjedonosno vratili kucama.
Eh, gdje su ona lijepa vremena Baruna Trenka kad se Evropa molila "Sacuvaj
nas Boze Kuge, Gladi i Hrvata...
Walter.
P.S. Crna Legija je prva usla u Staljingrad, a zadnja izasla iz njega.
----------------------------------------------------------------------------
Date : Fri Dec 13 22:03:16 1991 Number: 1113
To : Mad Maestro Recv'd: Sat Dec 14 02:16:31 1991
From : Walter Status: Public Message
Subject: Bored...
----------------------------------------------------------------------------
>>Is it because you are writing an FRP or are you just a member of the "Bugs
>>Of The Oxford Attic Club" that you use the oldish-style English?
>
>Nothing I do is "...just"
So, you really ARE a bug?
;) Walter.
----------------------------------------------------------------------------
Date : Fri Dec 13 22:04:23 1991 Number: 1114
To : Mad Maestro Recv'd: Sat Dec 14 02:17:04 1991
From : Walter Status: Public Message
Subject: School
----------------------------------------------------------------------------
>>>>Molim te pojasni samo onu drugu skracenicu, onu sa i...
>>>> Walter.
>>>
>>>International School Manila
>>
>>A tu smo dakle. Zato je tebi takav telefonski racun...
>> Walter.
>
>Na pragu otkrica...
Sad bi ti na meni primjenjivao metodu majeutike. Znas li ti momce da je ta
metoda tako stara da je vec ofucana? Pa prvi ju je koristio Sokrat!
Walter.
----------------------------------------------------------------------------
Date : Fri Dec 13 22:05:12 1991 Number: 1115
To : Mad Maestro Recv'd: Sat Dec 14 02:17:56 1991
From : Walter Status: Public Message
Subject: Franjo
----------------------------------------------------------------------------
>>>>napadaju, i Hrvati se medjusobno ubijaju, ruse Dubrovnik..." Eto ti
>>>>Marginalizacije...
>>>
>>>Bolesno.
>>
>>Kome ti to, zar kavgu trazis, cak?
>
>KAvga te je ocito vec davno nasla... ;)
Ajme meni, gdje je? :)
Walter.
----------------------------------------------------------------------------
Date : Fri Dec 13 22:10:01 1991 Number: 1116
To : Mad Maestro Recv'd: Sat Dec 14 02:18:04 1991
From : Walter Status: Public Message
Subject: Bored...
----------------------------------------------------------------------------
>
>1. U Clipperu se ne pisu TSR programi.
>2. Programi koji se pisu u Clipperu su u velikoj vecini slucaja
>infinitesimalni u odnosu na datoteke koje se sa istim programima
>'obradjuju'.
>
>Ako si primijetio program za Windows-e koji ispisuje jednu liniju na ekranu
>dosta je duzi od programa koji radi istu stvar u text modu pod DOS-om. No
>kako duzina source-a pocinje rasti, bilo u Clipper ili Windows programima,
>ta duzina koja je u neku ruku nuzna postaje sve manja (relativno gledano) u
>odnosu na ostatak programa.
1. Dovraga jezik u kojem ne mozes napisati TSR.
2. Ne zelim ni cuti za Windows-e jer je to jos jedna gomiletina sranja koju
je bolje izostaviti. Pa ako moze, bez njih, molio bih. Stalno se hvatas na
to da je program manji od necega, bilo da je to memorija ili u ovom slucaju
datoteka. No da te ja samo ovo priupitnem: Ako bi si ti naslagao library-e
tako da budu svi zajedno duzi od 640 Kb (sto nije nemoguce), desilo bi ti
se jednostavno da nemas gdje staviti svoj program, pa si blago u govnima...
Walter.
----------------------------------------------------------------------------
Date : Fri Dec 13 22:11:57 1991 Number: 1117
To : Sentinel Recv'd: Sat Dec 14 00:36:03 1991
From : Walter Status: Public Message
Subject: Just...
----------------------------------------------------------------------------
>>>>>Moj se vec par mjeseci zaredom ispisuje 5 cifrenim brojevima... Shmrc!
>>>>
>>>>Ti zoves iz Tunguzije ili ?
>>>
>>>Ne, ja zovem Tunguziju.
>>
>>Uvjek me je interesirala modemska veza sa Tunguzijom. Prvo ti posaljes
>>podatke, onda jedan crnac cuje sto ti saljes, pa na tam-tamu odsignalizira
>>dalje. A CRC je debeli crnac pokraj njega sa pajserom u ruci (tehnoloski
>>napredak)...
>> Walter.
>
>Tunguzija je u SSSR-u. Tesko da bi se nasao koji crnac...
Eh, ti nisi cuo za projekte razvoja nerazvijenih. Koliko samo crnaca ima po
SSSR-u, koji svoje skolovanje naplacuju bananama...
Walter.
P.S. Priznajem, zajeb'o sam blago sa crncima, no eto, ljudski je
grijesiti...
----------------------------------------------------------------------------
Date : Fri Dec 13 22:14:17 1991 Number: 1118
To : Sentinel Recv'd: Sat Dec 14 00:36:13 1991
From : Walter Status: Public Message
Subject: HOS
----------------------------------------------------------------------------
>>>>Eh. Ne mozes u istim vijestima reci "Pao Lipik, Opozicija radi to i to." To
>>>>bi vise stetilo strankama nego im pomagalo. Ionako imaju kontakt emisije za
>>>>diskusije i promoviranje novih ideja...
>>>
>>>Mislim da bi opozicija smjela sama odluciti sta je dobro za nju...
>>>A njihovih emisija sve vrvi. Ne sjecam se kad sam zadnji put vidio jednu.
>>
>>Pa prekini gledati TV. Citaj Globus...
>> Walter.
>
>Pa mogu ja citati sta hocu. I stranacka glasila.
>Ali radi se o drzavnim sredstvima informiranja.
Pa ni u Americi drzavna glasila nisu jednako naklonjena Demokratima i
Republikancima. Jasna je stvar da je kod njih svako malo na TV-u promocija
novih ideja (i programa) Republikanske stranke, a Demokrati se grabaju za
kasne vecernje sate...
Walter.
P.S. Glasila, a i TV se rukovode za poslovicom:
"Ne grizi ruku koja te hrani", i ¸│to je sve...
----------------------------------------------------------------------------
Date : Fri Dec 13 22:15:57 1991 Number: 1119
To : Demian Recv'd: Thu Dec 19 01:40:35 1991
From : Walter Status: Public Message
Subject: Just...
----------------------------------------------------------------------------
>>>Here we go...
>>
>>Hit Me!
>> Walter.
>>P.S. The Beginning of "911 Is A Joke" by P.E.
>
>Slusas ih? Ja ponekad, divlji su i imaju dobru masineriju...
Ja ih slusam stalno, stalno, stalno, Meet The G That Killed Me!
Walter.
P.S. Ima li itko koga znas Appocalypse '91 - The Enemy Strikes Black?
----------------------------------------------------------------------------
Date : Fri Dec 13 22:55:20 1991 Number: 1122
To : Sentinel Recv'd: Sat Dec 14 00:36:26 1991
From : Joshep Mengele Status: Public Message
Subject: (J)(N)(A)
----------------------------------------------------------------------------
>Da da sve je to u redu.
>1.UN nisu ni mislili doci, a sad kad je Cyrus rekao da ne dolaze, sad jos
>manje. Prema tome - solo sora.
>2.Sve i je predivno stabilno i tako moze potrajati MJESECIMA. A poslije
>toga period siromastva i obnavljanja koji moze potrajati GODINAMA.
>3.Uostalom lako nama komentirati kako nije tako strasno - a drugi se
>smrzavaju i bore na frontu.
>Pa tako i nisam pretjerani optimist.
Nisam ni ja, ali tjesi se tima (ako mozes) da je njima gore (cedama).
Period obnavljanja ce zaista trajati godinama.. no sto mozes; drzavu prvo
treba izgraditi i uhodati da bi postala nesto. Iducih 10tak godina ce
protaci u obnovi, jos kojih 9 mjeseci rata (bubnuo sam cifru) i svoji smo.
A i UN su raspravljali o tome da posalju promatrace u YU koji bi razmotrili
dali i kako da se prijedlog za slanje trupa da na glasanje...
Birokracija.
----------------------------------------------------------------------------
Date : Fri Dec 13 22:56:18 1991 Number: 1123
To : Walter Recv'd: Sat Dec 14 22:00:34 1991
From : Joshep Mengele Status: Public Message
Subject: Franjo
----------------------------------------------------------------------------
>Probaj razgovarati sa Zidovom ili ako to ne upali sa Srbinom. Ako budes
>osjetio miris pri razgovoru sa prvim, ne pokusavaj ono drugo, jerbo ces se
>ugusiti ;)))
> Walter.
To su prevelike strahote za mene koje zasigurno nebi izdrzao.
----------------------------------------------------------------------------
Date : Fri Dec 13 23:02:23 1991 Number: 1124
To : Walter Recv'd: Sat Dec 14 22:01:38 1991
From : Joshep Mengele Status: Public Message
Subject: politics
----------------------------------------------------------------------------
>Nemoj mi samo prodavati foru da su srbi strucnjaci za demokraciju...
> Walter.
Ne, strucnjaci su da tvrde jedno, onda i drugo sto je sasvim suprotno,
zatim obe stvari istovremeno, te onda pocnu to prodavati za nesto trece...
Inace, bas sam danas malo gledao TVB... prikazivale su se snimke izvlacenja
srba masakriranih od zenga u vukovaru; krvi do koljena, da se covjeku
zbljuje. A provala gomile kao: izvlace ljude iz nekog podruma u kojem je na
zidu hrvatski grb i tvrde da su to poklani srbi, onda kazu da je Max
Luburic (koji se je 45 sa svojim elitnim odredom probio van drzave i
rasprsio) bio jedan od glavnih koljaca (sad mu je nekih 90), onda spominju
i nekog Martina Lutera (?), zatim vidis bolnisvki sator sa 6 iskasapljenih
mrtvaca rasporedjenih po dekama, da bi ti maloumni foktor objasnjavao koje
su rane od kame i koje su glave rascopane maljem, a koje sjekirom...
Smucilo mi se.
----------------------------------------------------------------------------
Date : Fri Dec 13 23:04:02 1991 Number: 1125
To : Walter Recv'd: Sat Dec 14 22:05:03 1991
From : Joshep Mengele Status: Public Message
Subject: Bored...
----------------------------------------------------------------------------
>Nije F-16 nego B-52 i bas ne znam kako bih branio mebo teskim bombarderom.
>Nego, mozda da ja prosvrljam do kakvog veceg uporista JNA i malo posijem
>teskih bombi po njima?
> Walter.
Ja sam za, ali baci im malo bakterija dizenterije, virusa razlicitih i
parazita za brade...
----------------------------------------------------------------------------
Date : Fri Dec 13 23:10:04 1991 Number: 1126
To : Walter Recv'd: Sat Dec 14 22:06:17 1991
From : Joshep Mengele Status: Public Message
Subject: (J)(N)(A)
----------------------------------------------------------------------------
>Englezi su im istjerali Turke, oni su se samo pobjedonosno vratili kucama.
>Eh, gdje su ona lijepa vremena Baruna Trenka kad se Evropa molila "Sacuvaj
>nas Boze Kuge, Gladi i Hrvata...
> Walter.
>P.S. Crna Legija je prva usla u Staljingrad, a zadnja izasla iz njega.
Je , to su bili ljudi; Max se probio kroz sumu sa svojim gotovo golorukim
odredom; partizani su ih cekali u sumi preko koje su morali preci da bi
pobjegli; Max je rekao: noz u zube. I tako su njih par desetaka protrcala
sumom u kojoj je bilo par puta vise prestravljenih partizana koji od slike
nisu mogli ni da mrdnu... (buraz mi je isao u razred sa Maxovom rodjakom)
A ne ovi cetnici koji bjeze cim im je odnos snaga manji od 99:1
Bas mi je pala na pamet i Uzicka republika koja je bila toliko velika samo
zato jer njemci jednostavno nisu znali da postoji (desetak partizana je
malo pucalo po sumama, kralo kokosi po selima i to zvalo oslobodjenim
teritorijem)
----------------------------------------------------------------------------
Date : Fri Dec 13 23:12:56 1991 Number: 1127
To : Sentinel Recv'd: Sat Dec 14 00:36:44 1991
From : Joshep Mengele Status: Public Message
Subject: Just...
----------------------------------------------------------------------------
>Tunguzija je u SSSR-u. Tesko da bi se nasao koji crnac...
Uvozna roba (deluxe)
----------------------------------------------------------------------------
Date : Fri Dec 13 23:17:10 1991 Number: 1128
To : Sentinel Recv'd: Sat Dec 14 00:36:48 1991
From : Joshep Mengele Status: Public Message
Subject: Promjena
----------------------------------------------------------------------------
>Mislim da bi mogli, osim politike, uvesti i neke lakse teme.
>Npr sta razmislja prosjecni usrer kad se oko ponoci javlja na BBS... sutra
>ima predsat... znaci da se dize oko 6... i bit ce -17... i 3 testa se
>pisu... a nije nista ucio... i sve u 3 p m...
Da, a kada netko mora cjeli petak bubati latinski da bi mu neki krele u
SUBOTU UJUTRO dao prolaznu ocjenu (grrr). I tako ve treci put (prva dva,
hm, necemo o tome).
Ja razmisljam o unajmljivanju nekih momaka iz dubrave, ili o poslu koji cu
morati raditi sutra, ili o nicemu (najbolja varijanta- ne zderes se)
COUNTDOWN : 5 days left
Allways look at bright side of thhe life...
----------------------------------------------------------------------------
Date : Sat Dec 14 01:01:26 1991 Number: 1129
To : Walter Recv'd: Sat Dec 14 22:12:58 1991
From : Sentinel Status: Public Message
Subject: U
----------------------------------------------------------------------------
>Englezi su im istjerali Turke, oni su se samo pobjedonosno vratili kucama.
>Eh, gdje su ona lijepa vremena Baruna Trenka kad se Evropa molila "Sacuvaj
>nas Boze Kuge, Gladi i Hrvata...
> Walter.
>P.S. Crna Legija je prva usla u Staljingrad, a zadnja izasla iz njega.
Vrlo zanimljivo misljenje. Sta bi sada mi trebali zavidjeti sto se Evropa
cuva Srba a ne Hrvata?
Kad je to Crna Legija usla i kad izasla? (nisam nikad cuo za to)
Uostalom sta se mene tice moze CL ic u...
----------------------------------------------------------------------------
Date : Sat Dec 14 01:04:19 1991 Number: 1130
To : Walter Recv'd: Sat Dec 14 22:15:51 1991
From : Sentinel Status: Public Message
Subject: Yuden
----------------------------------------------------------------------------
>Probaj razgovarati sa Zidovom ili ako to ne upali sa Srbinom. Ako budes
>osjetio miris pri razgovoru sa prvim, ne pokusavaj ono drugo, jerbo ces se
>ugusiti ;)))
Uh viceva... sta je najbolja fora, Zidovi su vrlo cist narod.
Vidim da je u modi pisati gluposti pa onda stavis na kraju ;) i mislis da
si time rijesio problem.
----------------------------------------------------------------------------
Date : Sat Dec 14 02:16:30 1991 Number: 1131
To : Demian Recv'd: Thu Dec 19 01:44:52 1991
From : Mad Maestro Status: Public Message
Subject: Bored...
----------------------------------------------------------------------------
>>>Show some pussy to us...
>>
>>Anybody seen new film called something like Zeneenda, Zeleenda ili tako
>>nekako?
>
>Ja nisam. Zasto?
Opet se sada nemogu sjetiti kako se film zove, a danas sam imao kazetu u
rukama... no, dobro, nema veze. Film je zanimljiva drama i direktno ide u
kontekst.
----------------------------------------------------------------------------
Date : Sat Dec 14 02:17:02 1991 Number: 1132
To : Walter Recv'd: Sat Dec 14 22:17:38 1991
From : Mad Maestro Status: Public Message
Subject: Bored...
----------------------------------------------------------------------------
>So, you really ARE a bug?
No comment. (And this wasn't just a COMMENT)
----------------------------------------------------------------------------
Date : Sat Dec 14 02:17:54 1991 Number: 1133
To : Walter Recv'd: Sat Dec 14 22:18:23 1991
From : Mad Maestro Status: Public Message
Subject: School
----------------------------------------------------------------------------
>Sad bi ti na meni primjenjivao metodu majeutike. Znas li ti momce da je ta
>metoda tako stara da je vec ofucana? Pa prvi ju je koristio Sokrat!
Eto nas opet kod Sokrata, iako mi je tu nesto sumnjivo...
Reci mi koja si godina MIOC-a, ako ides u MIOC?
----------------------------------------------------------------------------
Date : Sat Dec 14 02:19:02 1991 Number: 1134
To : Walter Recv'd: Sat Dec 14 22:18:55 1991
From : Mad Maestro Status: Public Message
Subject: Bored...
----------------------------------------------------------------------------
>datoteka. No da te ja samo ovo priupitnem: Ako bi si ti naslagao library-e
>tako da budu svi zajedno duzi od 640 Kb (sto nije nemoguce), desilo bi ti
>se jednostavno da nemas gdje staviti svoj program, pa si blago u govnima...
Pa postoje ovlerlays, EMS itd...
----------------------------------------------------------------------------
Date : Sat Dec 14 03:48:34 1991 Number: 1135
To : Culprit Recv'd: Fri Dec 20 21:19:15 1991
From : Lepa Brena Status: Public Message
Subject: Srbi OUT? Hrvati IN
----------------------------------------------------------------------------
>ne mislim stati na stranu chaina, nego ti jedino hocu reci da je nemoguce
>da se u srbiju javi bilo tko iz zagreba jer cim otkucas 011 javi se umilni
>zenski glasic i pocne se derat 'prometno zagusenje u tome smjeru' (tako
>nesto...).
Ok, mislim da je u pitanju blokada informativnih tokova... Isti
problem imaju i ljudi iz Slovenije, samo ne znam da li se njima
javlja umilni glas, nego ih prosto 'spusti' sa veze. Ni mi ne mozemo
zvati CRO ili SL pre 01:00 h posle ponoci, tj. negde oko ponoci
se oslobadjaju tel. kanali.
----------------------------------------------------------------------------
Date : Sat Dec 14 03:49:52 1991 Number: 1136
To : Mad Maestro Recv'd: Mon Dec 16 00:00:05 1991
From : Lepa Brena Status: Public Message
Subject: Pismo iz BG
----------------------------------------------------------------------------
>>Ma, sve je OK, ali posle 3 meseca mucenja i znojenja.
>>Uzasno, ali se isplatilo. Cekaj, jel ti bese treba BiModem,
>>ne secam se vise, od blokade tel. sam pola aktuelnih stvari
>>pozaboravljao :(
>
>Ma, ne... ako se sjecas, nudio si mi neke kazete (pogodi koje) za tajnu
>BiModema...
Aaaaaaaaaaa, tooo li je :)
nema problema, samo se javlja poteskoca oko slanja/primanja 'robe' ;)
Sta da se radi... ehh...
----------------------------------------------------------------------------
Date : Sat Dec 14 03:53:23 1991 Number: 1137
To : Walter Recv'd: Sat Dec 14 22:20:58 1991
From : Lepa Brena Status: Public Message
Subject: Zljoba Ljigavson
----------------------------------------------------------------------------
>Oni se bore za svoj izgubljeni polozaj, stanove, place, uspostavu komunizma
>(koji im je donosio debele pare)...
Akhm, da bar mogu da ti posaljem video-kasetu "Indexovog Radio-Pozorista"
gde su lepo ljudi pokazali kako se i zasto smejemo (ili smejete)
slicnim stvarima. To se dogadja na obe strane, a komunistickih generala
je Hrvatska ima i na izvoz (samo da znas koliko ih je u JNA, pa pogledaj
samo ko komanduje JNA - Kadijevic...) A posle rata, kada se stanje 'sredi',
i mi i vi cemo muciti muku sa bivsim komunistickim generalima i njihovim
platama.
----------------------------------------------------------------------------
Date : Sat Dec 14 03:56:14 1991 Number: 1138
To : Joshep Mengele Recv'd: Sat Dec 14 23:15:43 1991
From : Lepa Brena Status: Public Message
Subject: cdbbd
----------------------------------------------------------------------------
>Pa nuklearne bombe teze vrlo malo, a moderni explozivi su puno jaci, te je
>nacin zracnog bombardiranja mrvicu promjenjen od 41' , a rakete koje su
>gadjale gornji grad su bile od vise od 100 kg svaka...
Da, dobro - nisam mislio bukvalno kada sam pomenuo bombardere, jer
mi cemo se gadjati interkontinentalnim projektilima :) Naravno
da postoje rakete velikog dometa, to je cinjenica. To su valjda
one rakete koje su crveni vozili za proslave 29. XI
;)
----------------------------------------------------------------------------
Date : Sat Dec 14 03:57:23 1991 Number: 1139
To : Joshep Mengele Recv'd: Sat Dec 14 23:15:57 1991
From : Lepa Brena Status: Public Message
Subject: ...
----------------------------------------------------------------------------
>Eh, lijepog li gledista...
>No mislim da nasa vlada nebi to ucinila (racije...).
>Rezimi se razlikuju..
:)) Ok, ako ti tako kazes. Iz tvojih usta u Bozije usi.
----------------------------------------------------------------------------
Date : Sat Dec 14 04:00:36 1991 Number: 1140
To : Mad Maestro Recv'd: Mon Dec 16 00:00:18 1991
From : Lepa Brena Status: Public Message
Subject: School
----------------------------------------------------------------------------
>Stari moj, cisto sumnjam da ce vas raketirati Madjari, CRO, 6. flota ili
>netko 'izvana'. Odavde gledano, u BG se ocekuje 'interna' guzva, tj. nesto
>poput gradjanskog rata, borbe za vlast ili sl.
Ja zaista ne mogu naci reci kojima bih opisao potpuno isto shvatanje
stvari i sa vase, i sa nase strane :) To sto si rekao upravo i ja
mislim, ali suprotno (uloge zamenjene). I kod nas se dosta trubi
kako u ZG pocinje gradjanski rat (Paraga vs. F.T.)...
Eh, eh, ovi nasi politicari (mislim na obe strane) nikako da
smisle neku novu politiku :))
----------------------------------------------------------------------------
Date : Sat Dec 14 04:03:38 1991 Number: 1141
To : Sentinel Recv'd: Sun Dec 15 01:49:18 1991
From : Lepa Brena Status: Public Message
Subject: cdbbd
----------------------------------------------------------------------------
>A borbe MUPa i JNA oko Dubrovnika mozes fino vidjeti na HTV. Samo tisina...
>i onda samo s mora pocinju rasturati zidine... i tako satima. I ne znam
>gdje je tu MUP.
Imam pouzdane info. od Srdjana Kusovca, koji vodi ekipu Sky-a po
Dubrovniku i okolini. Kaze da se puca medjusobno, da jedni i drugi
gadjaju bespostedno i da grad sluzi kako kome (i JNA i MUP-u) kada
treba kao stit... Ma, dobro, niti jedan grad nije vredan rusenja
zarad nekih glupih shvatanja. Ali, naravno, niti jedan nije
vredan ljudskog zivota. Sada se treba samo odluciti izmedju ova
dve solucije, i problem je resen ;)
----------------------------------------------------------------------------
NASTAVLJA SE...
jugoslavija.790max.headroom,
----------------------------------------------------------------------------
Date : Sat Dec 14 04:06:05 1991 Number: 1142
To : Sentinel Recv'd: Sun Dec 15 01:49:31 1991
From : Lepa Brena Status: Public Message
Subject: ...
----------------------------------------------------------------------------
>Mala razlika:
>Tebe bi gurnuli negdje oko Petrinje (u stranu drzavu - Hrvatsku) da napadas
>a mene oko Vinkovaca (dio moje domovine) da je branim.
>Biser #1 svih vremena: (sa TVB)
>"Nakon sto su ustaski placenici napali selo X, GOLORUK SRPSKI NAROD JE
>UZVRATIO VATRU"
Ok, ok, to je vec 1000 puta raspravljano cija je zemlja i kako je
raspodeljena. Imamo razlicita gledista i sav sukob je nastao upravo
oko _toga_...
A TVB necu ni da komentarisem, tako se komunisti samoprovaljuju
da mi prosto tuzno da ih gledam. Pa onda kada puste Zlobu Siljosevica
da nesto k*nja, meni muka...
----------------------------------------------------------------------------
Date : Sat Dec 14 07:45:20 1991 Number: 1143
To : Lepa Brena Recv'd: Sun Dec 15 02:43:31 1991
From : Neuro Status: Receiver Only
Subject: Zljoba Ljigavson
----------------------------------------------------------------------------
>samo ko komanduje JNA - Kadijevic...) A posle rata, kada se stanje 'sredi',
>i mi i vi cemo muciti muku sa bivsim komunistickim generalima i njihovim
>platama.
Kadijevic je hrvatski kadar sto ce reci dosao je od nas ali nije nas , niti
ce mu to ikada biti priznato a, ako ce mu neko davati placu onda cete to
samo vi biti a, nikako Hrvatska..
----------------------------------------------------------------------------
Date : Sat Dec 14 07:49:46 1991 Number: 1144
To : Lepa Brena Recv'd: Sun Dec 15 02:44:43 1991
From : Neuro Status: Receiver Only
Subject: cdbbd
----------------------------------------------------------------------------
>Imam pouzdane info. od Srdjana Kusovca, koji vodi ekipu Sky-a po
A jel te da taj momak nije mozda srbin ?
A i koliko cujem sky stavlja Tanjugova obavjestenja tj. prosrpaska.
A u satarom djelu Dubrovnika koji se nebi smio pipnuti su nas sto ce reci
da samo vi mozete pucati jer i mi bas da hocemo nemamo neko naoruzanje za
to.
----------------------------------------------------------------------------
Date : Sat Dec 14 22:01:35 1991 Number: 1145
To : Joshep Mengele Recv'd: Sat Dec 14 23:16:06 1991
From : Walter Status: Public Message
Subject: Franjo
----------------------------------------------------------------------------
>>Probaj razgovarati sa Zidovom ili ako to ne upali sa Srbinom. Ako budes
>>osjetio miris pri razgovoru sa prvim, ne pokusavaj ono drugo, jerbo ces se
>>ugusiti ;)))
>> Walter.
>
>To su prevelike strahote za mene koje zasigurno nebi izdrzao.
Eh, a sto si ono radio sa busilicama za zube u Auschwitzu?
Walter.
----------------------------------------------------------------------------
Date : Sat Dec 14 22:05:01 1991 Number: 1146
To : Joshep Mengele Recv'd: Sat Dec 14 23:16:36 1991
From : Walter Status: Public Message
Subject: politics
----------------------------------------------------------------------------
>>Nemoj mi samo prodavati foru da su srbi strucnjaci za demokraciju...
>> Walter.
>
>Ne, strucnjaci su da tvrde jedno, onda i drugo sto je sasvim suprotno,
>zatim obe stvari istovremeno, te onda pocnu to prodavati za nesto trece...
>
>Inace, bas sam danas malo gledao TVB... prikazivale su se snimke izvlacenja
>srba masakriranih od zenga u vukovaru; krvi do koljena, da se covjeku
>zbljuje. A provala gomile kao: izvlace ljude iz nekog podruma u kojem je na
>zidu hrvatski grb i tvrde da su to poklani srbi, onda kazu da je Max
>Luburic (koji se je 45 sa svojim elitnim odredom probio van drzave i
>rasprsio) bio jedan od glavnih koljaca (sad mu je nekih 90), onda spominju
>i nekog Martina Lutera (?), zatim vidis bolnisvki sator sa 6 iskasapljenih
>mrtvaca rasporedjenih po dekama, da bi ti maloumni foktor objasnjavao koje
>su rane od kame i koje su glave rascopane maljem, a koje sjekirom...
>Smucilo mi se.
Da, bas sam u naletima pratio to sranje.. Jesi li kojim slucajem obratio
malo vecu paznju popisu mrtvih kojeg su slavodobitno pokazali na kraju
?
Ugledao bi, naime, da nije bilo nijednog, primjerice Zivadina, Milojka nego
sve sami Kresimiri, Ivani, Miroslavi, Josipi, Marije, Zvonimiri. Majku im
pokvarenu. Ponekad, iako ovo stvarno zvjerski zvuci, covjek pozeli da su
ono sve uistinu poklani srbi, pa ako nas vec jebu u mozak, da bar imamo
malo putra na glavi...
Walter.
----------------------------------------------------------------------------
Date : Sat Dec 14 22:06:15 1991 Number: 1147
To : Joshep Mengele Recv'd: Sat Dec 14 23:17:03 1991
From : Walter Status: Public Message
Subject: Bored...
----------------------------------------------------------------------------
>>Nije F-16 nego B-52 i bas ne znam kako bih branio mebo teskim bombarderom.
>>Nego, mozda da ja prosvrljam do kakvog veceg uporista JNA i malo posijem
>>teskih bombi po njima?
>> Walter.
>
>Ja sam za, ali baci im malo bakterija dizenterije, virusa razlicitih i
>parazita za brade...
Hmm. Zao mi je, moj posrednik nema kemijske ni bioloske opreme. Najjace sto
imam je jedno punjenje od 10 MT. Hoce li to biti dosta?
Walter.
----------------------------------------------------------------------------
Date : Sat Dec 14 22:12:56 1991 Number: 1148
To : Joshep Mengele Recv'd: Sat Dec 14 23:17:33 1991
From : Walter Status: Public Message
Subject: (J)(N)(A)
----------------------------------------------------------------------------
>>Englezi su im istjerali Turke, oni su se samo pobjedonosno vratili kucama.
>>Eh, gdje su ona lijepa vremena Baruna Trenka kad se Evropa molila "Sacuvaj
>>nas Boze Kuge, Gladi i Hrvata...
>> Walter.
>>P.S. Crna Legija je prva usla u Staljingrad, a zadnja izasla iz njega.
>
>Je , to su bili ljudi; Max se probio kroz sumu sa svojim gotovo golorukim
>odredom; partizani su ih cekali u sumi preko koje su morali preci da bi
>pobjegli; Max je rekao: noz u zube. I tako su njih par desetaka protrcala
>sumom u kojoj je bilo par puta vise prestravljenih partizana koji od slike
>nisu mogli ni da mrdnu... (buraz mi je isao u razred sa Maxovom rodjakom)
>A ne ovi cetnici koji bjeze cim im je odnos snaga manji od 99:1
>
>Bas mi je pala na pamet i Uzicka republika koja je bila toliko velika samo
>zato jer njemci jednostavno nisu znali da postoji (desetak partizana je
>malo pucalo po sumama, kralo kokosi po selima i to zvalo oslobodjenim
>teritorijem)
Daklem. Jos se jednom pokazuje koliku su si medvjedju uslugu uradili time
sto su svoju vlastitu djecu filali bajkama o tome kako su srbi ratnicki
narod, i da su oni jedini ratnici u onoj smijesnoj kreaturi YU. Da su oni i
"r" od ratnika, em ne bi pucali po civilima, em bi se borili prsa u prsa a
ne sa daljine pomocu artiljerije. No, kako oni imaju muda samo kad su pod
gasom i narkoticima, i jos k tome se ne bore za svoju zemlju, nemaju sanse.
No, po onome sto cujem da su Ameri zainteresirani za ocuvanje te smijesne
Yu, koja ne postoji, moglo bi nam se desiti da plavi sljemovi pucaju po
nama umjesto cetnika. I opet taj jebeni Pax Americana. Demokracija je samo
za Amerikance, ostali narodi ce zivjeti kako Ameri odrede. Na bljuvanje me
ne moze natjerati TVB, ali moze beskicmena i licemjerna Bush-ova
politika...
Walter.
----------------------------------------------------------------------------
Date : Sat Dec 14 22:15:49 1991 Number: 1149
To : Sentinel Recv'd: Sun Dec 15 01:49:48 1991
From : Walter Status: Public Message
Subject: U
----------------------------------------------------------------------------
>>Englezi su im istjerali Turke, oni su se samo pobjedonosno vratili kucama.
>>Eh, gdje su ona lijepa vremena Baruna Trenka kad se Evropa molila "Sacuvaj
>>nas Boze Kuge, Gladi i Hrvata...
>> Walter.
>>P.S. Crna Legija je prva usla u Staljingrad, a zadnja izasla iz njega.
>
>Vrlo zanimljivo misljenje. Sta bi sada mi trebali zavidjeti sto se Evropa
>cuva Srba a ne Hrvata?
>Kad je to Crna Legija usla i kad izasla? (nisam nikad cuo za to)
>Uostalom sta se mene tice moze CL ic u...
Pa daj se odluci. Prvo si uz Paragu, onda CL moze ic u... Nije fora u tome
da se Europa boji srba, jer ih se uopce ne boje. Fora je da beskicmena
piskarala u uredima State Departmenta odredjuju sudbinu najratobornijeg
Evropskog naroda (uz Pruse, naravno)...
Walter.
----------------------------------------------------------------------------
Date : Sat Dec 14 22:17:36 1991 Number: 1150
To : Sentinel Recv'd: Sun Dec 15 01:50:05 1991
From : Walter Status: Public Message
Subject: Yuden
----------------------------------------------------------------------------
>>Probaj razgovarati sa Zidovom ili ako to ne upali sa Srbinom. Ako budes
>>osjetio miris pri razgovoru sa prvim, ne pokusavaj ono drugo, jerbo ces se
>>ugusiti ;)))
>
>Uh viceva... sta je najbolja fora, Zidovi su vrlo cist narod.
>Vidim da je u modi pisati gluposti pa onda stavis na kraju ;) i mislis da
>si time rijesio problem.
Imas li ti nesto protiv mene ili samo volis poklopiti sve sto ja napisem?
Walter.
----------------------------------------------------------------------------
Date : Sat Dec 14 22:18:53 1991 Number: 1152
To : Mad Maestro Recv'd: Mon Dec 16 00:06:11 1991
From : Walter Status: Public Message
Subject: School
----------------------------------------------------------------------------
>>Sad bi ti na meni primjenjivao metodu majeutike. Znas li ti momce da je ta
>>metoda tako stara da je vec ofucana? Pa prvi ju je koristio Sokrat!
>
>Eto nas opet kod Sokrata, iako mi je tu nesto sumnjivo...
>
>Reci mi koja si godina MIOC-a, ako ides u MIOC?
Cetvrta.
Walter.
----------------------------------------------------------------------------
Date : Sat Dec 14 22:20:56 1991 Number: 1153
To : Mad Maestro Recv'd: Mon Dec 16 00:07:36 1991
From : Walter Status: Public Message
Subject: Bored...
----------------------------------------------------------------------------
>>datoteka. No da te ja samo ovo priupitnem: Ako bi si ti naslagao library-e
>>tako da budu svi zajedno duzi od 640 Kb (sto nije nemoguce), desilo bi ti
>>se jednostavno da nemas gdje staviti svoj program, pa si blago u govnima...
>
>Pa postoje ovlerlays, EMS itd...
Jos me uvijek nisi uvjerio da je Clipper ista drugo doli lose realizirana
ideja. Kvalitetu ideje necu dirati, jer jezik orjentiran samo na baze
podataka nekom moze biti spas, a drugome samo 2^■veliki
Pain In The Ass...
Walter.
----------------------------------------------------------------------------
Date : Sat Dec 14 22:23:51 1991 Number: 1154
To : Lepa Brena Recv'd: Sun Dec 15 02:46:33 1991
From : Walter Status: Public Message
Subject: Zljoba Ljigavson
----------------------------------------------------------------------------
>>Oni se bore za svoj izgubljeni polozaj, stanove, place, uspostavu komunizma
>>(koji im je donosio debele pare)...
>
>Akhm, da bar mogu da ti posaljem video-kasetu "Indexovog Radio-Pozorista"
>gde su lepo ljudi pokazali kako se i zasto smejemo (ili smejete)
>slicnim stvarima. To se dogadja na obe strane, a komunistickih generala
>je Hrvatska ima i na izvoz (samo da znas koliko ih je u JNA, pa pogledaj
>samo ko komanduje JNA - Kadijevic...) A posle rata, kada se stanje 'sredi',
>i mi i vi cemo muciti muku sa bivsim komunistickim generalima i njihovim
>platama.
Ono sto je u "JNA" bilo hrvatskih generala (a moglo ih se na prste
nabrojati, Hrvati su bili max. nizi casnici), to je sad u ZNG. Oni imaju
sve sto su i imali, a status vojske ce kod nas biti rijesen najkasnije
nakon prvih izbora poslije rata, naime mi imamo demokraciju, a ne montirane
izbore...
Walter.
----------------------------------------------------------------------------
Date : Sat Dec 14 23:16:33 1991 Number: 1155
To : Walter Recv'd: Sun Dec 15 21:28:37 1991
From : Joshep Mengele Status: Public Message
Subject: Franjo
----------------------------------------------------------------------------
>Eh, a sto si ono radio sa busilicama za zube u Auschwitzu?
> Walter.
Hm...
sitni nestaslusci iz mladosti...
----------------------------------------------------------------------------
Date : Sat Dec 14 23:17:30 1991 Number: 1156
To : Walter Recv'd: Sun Dec 15 21:29:34 1991
From : Joshep Mengele Status: Public Message
Subject: Bored...
----------------------------------------------------------------------------
>Hmm. Zao mi je, moj posrednik nema kemijske ni bioloske opreme. Najjace sto
>imam je jedno punjenje od 10 MT. Hoce li to biti dosta?
> Walter.
Pa, kad nemas nista drugo...
----------------------------------------------------------------------------
Date : Sat Dec 14 23:19:39 1991 Number: 1157
To : Walter Recv'd: Sun Dec 15 21:31:22 1991
From : Joshep Mengele Status: Public Message
Subject: (J)(N)(A)
----------------------------------------------------------------------------
> Daklem. Jos se jednom pokazuje koliku su si medvjedju uslugu uradili time
>sto su svoju vlastitu djecu filali bajkama o tome kako su srbi ratnicki
>narod, i da su oni jedini ratnici u onoj smijesnoj kreaturi YU. Da su oni i
>"r" od ratnika, em ne bi pucali po civilima, em bi se borili prsa u prsa a
>ne sa daljine pomocu artiljerije. No, kako oni imaju muda samo kad su pod
>gasom i narkoticima, i jos k tome se ne bore za svoju zemlju, nemaju sanse.
>No, po onome sto cujem da su Ameri zainteresirani za ocuvanje te smijesne
>Yu, koja ne postoji, moglo bi nam se desiti da plavi sljemovi pucaju po
>nama umjesto cetnika. I opet taj jebeni Pax Americana. Demokracija je samo
>za Amerikance, ostali narodi ce zivjeti kako Ameri odrede. Na bljuvanje me
>ne moze natjerati TVB, ali moze beskicmena i licemjerna Bush-ova
>politika...
> Walter.
Cuj, glupost je glupost, a u srbiji se bas nasla lijepa kolekcija.
U medjuvremenu slusam njemacke pjesmuljke na 101.
----------------------------------------------------------------------------
NASTAVLJA SE...
jugoslavija.791max.headroom,
----------------------------------------------------------------------------
Date : Sat Dec 14 23:23:39 1991 Number: 1158
To : Sentinel Recv'd: Sun Dec 15 01:50:15 1991
From : Joshep Mengele Status: Public Message
Subject: Yuden
----------------------------------------------------------------------------
>Uh viceva... sta je najbolja fora, Zidovi su vrlo cist narod.
>Vidim da je u modi pisati gluposti pa onda stavis na kraju ;) i mislis da
>si time rijesio problem.
Da, to je zbilja seljacki; no ja nekim glupostima moram podrzavati svoj
alias; ne ?
Iako nemam nista protiv zidova, Mengele trazi da budem protiv.
----------------------------------------------------------------------------
Date : Sat Dec 14 23:27:47 1991 Number: 1159
To : Lepa Brena Recv'd: Sun Dec 15 02:47:01 1991
From : Joshep Mengele Status: Public Message
Subject: cdbbd
----------------------------------------------------------------------------
>Imam pouzdane info. od Srdjana Kusovca, koji vodi ekipu Sky-a po
>Dubrovniku i okolini. Kaze da se puca medjusobno, da jedni i drugi
>gadjaju bespostedno i da grad sluzi kako kome (i JNA i MUP-u) kada
>treba kao stit... Ma, dobro, niti jedan grad nije vredan rusenja
>zarad nekih glupih shvatanja. Ali, naravno, niti jedan nije
>vredan ljudskog zivota. Sada se treba samo odluciti izmedju ova
>dve solucije, i problem je resen ;)
Pa, branioci obicno koriste gradjevine kao zaklon; sigurno neceucati sa
poljane; idiotska je logika po kojoj su branioci krivi zato sto napadac
gadja njihov grad jer se oni nisu predali ...
----------------------------------------------------------------------------
Date : Sat Dec 14 23:33:08 1991 Number: 1160
To : Walter Recv'd: Sun Dec 15 21:32:10 1991
From : Joshep Mengele Status: Public Message
Subject: U
----------------------------------------------------------------------------
>Pa daj se odluci. Prvo si uz Paragu, onda CL moze ic u... Nije fora u tome
>da se Europa boji srba, jer ih se uopce ne boje. Fora je da beskicmena
>piskarala u uredima State Departmenta odredjuju sudbinu najratobornijeg
>Evropskog naroda (uz Pruse, naravno)...
> Walter.
Da, ratoborni smo toliko da su svi sa dovoljno financijskih sredstava
pobjegli van pred mobilizacijom, a kasnije ce biti ugledni gradjani koji ce
ulagati svoj kapital u nasu demokraciju
A ameri se toliko kurce sa svojom slobodom koja je jedino sto imaju, da ih
bas bolsto neki narodi to nemaju (da dokazu da i oni imaju nesto sto mi
nemamo).
Uzgred, izgleda da ti optimizam opada.
----------------------------------------------------------------------------
Date : Sun Dec 15 01:56:59 1991 Number: 1161
To : Lepa Brena Recv'd: Sun Dec 15 02:47:14 1991
From : Sentinel Status: Public Message
Subject: Zljoba Ljigavson
----------------------------------------------------------------------------
>Akhm, da bar mogu da ti posaljem video-kasetu "Indexovog Radio-Pozorista"
>gde su lepo ljudi pokazali kako se i zasto smejemo (ili smejete)
>slicnim stvarima. To se dogadja na obe strane, a komunistickih generala
>je Hrvatska ima i na izvoz (samo da znas koliko ih je u JNA, pa pogledaj
>samo ko komanduje JNA - Kadijevic...) A posle rata, kada se stanje 'sredi',
>i mi i vi cemo muciti muku sa bivsim komunistickim generalima i njihovim
>platama.
Mislim da ce Hrvatska imati puno vecih problema od nekih tamo plata.
Postoji jedna okosnica oko koje se nikako ne razumijemo.
Nije rjesen problem da poslije rata kazes "to su sve neki generali
zakuvali, idemo nesto popit". Hrvatska nema takav odbojan stav prema svojim
generalima, i ne znam zasto bi imala. Sta, zar da se ljutimo na njih sto
nam brane drzavu i zahtjevamo da se predaju? A to sto su bivsi komunisti
(ili komunisti) nema trenutno veze ako su sposobni.
----------------------------------------------------------------------------
Date : Sun Dec 15 02:02:08 1991 Number: 1162
To : Lepa Brena Recv'd: Sun Dec 15 02:47:36 1991
From : Sentinel Status: Public Message
Subject: cdbbd
----------------------------------------------------------------------------
>Imam pouzdane info. od Srdjana Kusovca, koji vodi ekipu Sky-a po
>Dubrovniku i okolini. Kaze da se puca medjusobno, da jedni i drugi
>gadjaju bespostedno i da grad sluzi kako kome (i JNA i MUP-u) kada
>treba kao stit... Ma, dobro, niti jedan grad nije vredan rusenja
>zarad nekih glupih shvatanja. Ali, naravno, niti jedan nije
>vredan ljudskog zivota. Sada se treba samo odluciti izmedju ova
>dve solucije, i problem je resen ;)
Srdjan Kusovac... zvuci srpski... a i Sky net nikad nije podrzavao
Hrvate... Time NE zelim ispasti rasist nego te upozoravam da je moguce da
ti informacije bas nisu objektivne.
A inace si vrlo umno primjetio da Dubrovnik MUPu sluzi kao stit. (tj oni se
nalaze u njemu) Naime, ne znam gdje bi se MUP i trebao nalaziti, ako ne u
Hrvatskim gradovima. Sta, da izadju na poljance i vicu "eej jna idemo se
ovdje potuc da ne ostetimo grad"???
----------------------------------------------------------------------------
Date : Sun Dec 15 02:09:43 1991 Number: 1163
To : Walter Recv'd: Sun Dec 15 21:36:43 1991
From : Sentinel Status: Public Message
Subject: U
----------------------------------------------------------------------------
>Pa daj se odluci. Prvo si uz Paragu, onda CL moze ic u... Nije fora u tome
>da se Europa boji srba, jer ih se uopce ne boje. Fora je da beskicmena
>piskarala u uredima State Departmenta odredjuju sudbinu najratobornijeg
>Evropskog naroda (uz Pruse, naravno)...
Velika pogreska. To sto sam ja bio protiv hapsenja Parage ne znaci da
pristajem uz program njegove stranke. Kao sto je i opozicija ZAJEDNICKI
protestirala protiv toga. A druga stvar je CL. Ustase sam oduvijek mrzio
Beskicmena Evropa se ne boji Srba u smislu da ce sutra osvojiti London,
nego da ovi sukobi mogu pokrenuti lanacnu reakciju svadja i sukoba.
(bombardiranje Madjarske od JNA, nesporazumi Njemacke s ostatkom Ev,
raspadanje SSSRa, ohladjenje odnosa izmedju SSSRa i SADa...) To je sve
povezano, iako indirektno.
----------------------------------------------------------------------------
Date : Sun Dec 15 02:11:36 1991 Number: 1164
To : Walter Recv'd: Sun Dec 15 21:40:08 1991
From : Sentinel Status: Public Message
Subject: Yuden
----------------------------------------------------------------------------
>>>Probaj razgovarati sa Zidovom ili ako to ne upali sa Srbinom. Ako budes
>>>osjetio miris pri razgovoru sa prvim, ne pokusavaj ono drugo, jerbo ces se
>>>ugusiti ;)))
>>
>>Uh viceva... sta je najbolja fora, Zidovi su vrlo cist narod.
>>Vidim da je u modi pisati gluposti pa onda stavis na kraju ;) i mislis da
>>si time rijesio problem.
>
>Imas li ti nesto protiv mene ili samo volis poklopiti sve sto ja napisem?
>
> Walter.
Samo sam osjetio potrebu da reagiram protiv ovakvih poruka koje su preglupe
da bi bile vicevi, i jos uvredljive. (ne za mene licno)
----------------------------------------------------------------------------
Date : Sun Dec 15 02:20:19 1991 Number: 1165
To : Lepa Brena Recv'd: Sun Dec 15 02:49:37 1991
From : Sentinel Status: Public Message
Subject: reda radi
----------------------------------------------------------------------------
1.Nikve oruzane snage izgleda nece intervenirati u yu. Ili nece, ili ne
mogu, ili ne smiju.
2.AKO i upadnu to ce biti "nekoliko tisuca vojnika, sa osobnim, eventualno
i lakim naoruzanjem"
3.AKO AKO AKO i odluce unistiti potencijalnu prijetnju jna (kao u Globusu
od prije par mjeseci) onda ce to biti selektivno unistavanje vojnih
ciljeva. (za nasu stranu najpozeljnija i najmanje vjerojatna mogucnost)
Prema tome, ne moras se bojati da ce sutra ujutro neko odjednom
bombardirati Beograd. Nije to jrv da gadjaju Veliku Goricu - pa ovi ostanu
bez struje. (znacajni vojni uspjeh)
----------------------------------------------------------------------------
Date : Sun Dec 15 02:44:41 1991 Number: 1166
To : Neuro Recv'd: Sun Dec 15 10:04:14 1991
From : Lepa Brena Status: Public Message
Subject: Zljoba Ljigavson
----------------------------------------------------------------------------
>Kadijevic je hrvatski kadar sto ce reci dosao je od nas ali nije nas , niti
>ce mu to ikada biti priznato a, ako ce mu neko davati placu onda cete to
>samo vi biti a, nikako Hrvatska..
Da, ali je i po roditeljiva Hrvat. Hrvat je i glavnokomandujuci avijacijom.
I dosta njuh u vrhu (J)(N)(A)...
----------------------------------------------------------------------------
Date : Sun Dec 15 02:46:32 1991 Number: 1167
To : Neuro Recv'd: Sun Dec 15 10:30:15 1991
From : Lepa Brena Status: Public Message
Subject: cdbbd
----------------------------------------------------------------------------
>A jel te da taj momak nije mozda srbin ?
>A i koliko cujem sky stavlja Tanjugova obavjestenja tj. prosrpaska.
>A u satarom djelu Dubrovnika koji se nebi smio pipnuti su nas sto ce reci
>da samo vi mozete pucati jer i mi bas da hocemo nemamo neko naoruzanje za
>to.
Da, jeste Srbin, ali sa hrvatskim novinarima nemam veza.
(Inace, Tanjug ovde zovu Tansrb)
A sto se Dubrovnika tice, sa njega se puca (i u njega se gadja)
iskljucivo minobacacima i laksim topovima. Nema direktnog napada na
Stari Grad.
----------------------------------------------------------------------------
Date : Sun Dec 15 02:49:33 1991 Number: 1168
To : Sentinel Recv'd: Sun Dec 15 23:13:45 1991
From : Lepa Brena Status: Public Message
Subject: cdbbd
----------------------------------------------------------------------------
>Srdjan Kusovac... zvuci srpski... a i Sky net nikad nije podrzavao
>Hrvate... Time NE zelim ispasti rasist nego te upozoravam da je moguce da
>ti informacije bas nisu objektivne.
>A inace si vrlo umno primjetio da Dubrovnik MUPu sluzi kao stit. (tj oni se
>nalaze u njemu) Naime, ne znam gdje bi se MUP i trebao nalaziti, ako ne u
>Hrvatskim gradovima. Sta, da izadju na poljance i vicu "eej jna idemo se
>ovdje potuc da ne ostetimo grad"???
Ma, da, ali ako vec zele borbe - neka se sukobe na Prevlaci ili nekom
slicnom mestu, a ne usred grada prepunog civila. Inace, i "JNA
ne priznaje da napada Dubrovnik - a napada, a to takodje i MUP porice,
pa i on napada. A Dubrovnik je Nezavisna Repub... :) Dobro, dobro, nije...
----------------------------------------------------------------------------
Date : Sun Dec 15 03:04:19 1991 Number: 1169
To : Walter Recv'd: Sun Dec 15 21:43:56 1991
From : Lepa Brena Status: Public Message
Subject: politics
----------------------------------------------------------------------------
>>Rekli su da nece priznati nasilno mijenjanje granica, a nase stanovnistvo
>>je od tamo iseljeno, pa se bojim da bi rezultati na nekom smijesnom
>>referendumu bili sasvim drugaciji nego sto bi to bilo u nekim normalnim
>>okolnostima.
>
>Narod nema legalitet mijenjanja granica referendumom. To je jos jedna od
>izvrtaljki sto su je od demokracije napravili srbi...
Pa, to je vec stvar politicke postavke... Ako smo vec kod granica, i
ove 'pravne' izmedju SER i CRO su AVNOJevske, a ne neke demokratske
ili socijalisticke. Znaci - komunisticke. Meni to ne lici na izvrtaljku.
Ako su komunisti postavili granice, a Hrvatska vlada ih postuje, znaci
da podrzavaju komunisticke ideje, itd... Vidis da je to zatvoren
krug, a moze da se zatvori i na 1000 drugih nacina, svaki razliciti
od prethodnog. Dovoljno je samo da JAKO poverujes da si u pravu (i za
mene isto vazi) i da ono sto ne znas sta je (nedefinisane cinjenice)
postane istina (u tvoju/moju korist).
Ovim samo zelim da kazem da istina nije ni crna ni bela, nego je
negde izmedju, ili - u najboljem slucaju - istine nema :)
----------------------------------------------------------------------------
Date : Sun Dec 15 03:07:34 1991 Number: 1170
To : Walter Recv'd: Sun Dec 15 21:46:53 1991
From : Lepa Brena Status: Public Message
Subject: Serbs OUT
----------------------------------------------------------------------------
>>Posto je ovo Cro BBS , predlazem da se sve srbende izbace sa ovog BBS-a
>>posto oni ostaju u jugoslaviji a Hrvatska odlazi u Europu ! Nama ne trebaju
>>komunisticke svinje i sluge govnara na vlasti u srbiji !
>>
>> Viva Croatia
>
>To moze samo Sysop, mi ih mozemo provocirati, ili nesto nalik...
Ok, i u cemu je dobitak? Ja se onda nemogu javiti, a vi raspravljate
o tome kako su Srbi glupi/tupi/jakotupi, pa se svi slazete oko toga.
I NIKOGA NEMA DA KAZE SUPROTNO. To je onda strasno, strasnije nego
na Sezamu, pa onda jos strasnije...
Ovo ti je kao da se javljaju Marsovci :))
----------------------------------------------------------------------------
Date : Sun Dec 15 03:12:08 1991 Number: 1171
To : Joshep Mengele Recv'd: Sun Dec 15 22:35:51 1991
From : Lepa Brena Status: Public Message
Subject: Bored...
----------------------------------------------------------------------------
>>Lijepo sam ti rekao, bar se nadam, da je Sarajevo puno pacifista koji se ne
>>usude napraviti ista. A sto cu ja sam protiv onolikih neciviliziranih
>>bandita? Ja bi rado, ali kako? Ajte vi...
>> Walter.
>
>Da, obozavam onu njihovu: mir mir nitko nije kriv.
>Nego ti uzmi onog F-16 sto ga drzis u garazi (ajde ne porici, svi to znamo)
>pa malo brani Sarajevsko nebo.
Ja se izvinjavam sto upadam usred diskusije, ali zar niste primetili
da SVI (bez izuzetaka) pokusavaju ODBRANITI Sarajevo. Zato je valjda
i Valter pokusao (i uspeo) da ga odbrani ;)
A onda Muslimani brane Sarajevo. Pomazu im Srbi tako sto ih gadjaju
minobacacima, a zatim dolaze Hrvati koji to isto cine Srbima...
A onda Muslimani kazu: "Sta, pa zar ne bi MI trebali biti ti koji ce
osloboditi Sarajevo?!?" i malo projektila posalju na Hrvate.
Hint: Mozda da se Sarajevo brani samo? ;))
----------------------------------------------------------------------------
Date : Sun Dec 15 10:30:10 1991 Number: 1172
To : Lepa Brena Recv'd: Mon Dec 16 02:31:22 1991
From : Neuro Status: Public Message
Subject: Zljoba Ljigavson
----------------------------------------------------------------------------
>>Kadijevic je hrvatski kadar sto ce reci dosao je od nas ali nije nas , niti
>>ce mu to ikada biti priznato a, ako ce mu neko davati placu onda cete to
>>samo vi biti a, nikako Hrvatska..
>
>Da, ali je i po roditeljiva Hrvat. Hrvat je i glavnokomandujuci avijacijom.
>I dosta njuh u vrhu (J)(N)(A)...
Po roditeljima je Srbin a, drzavljanstvo mu je hrvatsko.. A i to su rijetki
izdajnici koji nikada nisu podrzavali Hrvatsku vec im je cilj bio da se
Jugoslavizira tj. posrbi..
A Hrvati koji su bili oficiri u ex.JNA su se pokupili u prvim danima rata i
sada su u redovima ZNG-a medu njima je jedan od najvecih generala koje je
ex.JNA imala - Antun Tus.. A ovi beskicmenjaci ko Markovic,Loncar,Kadijevic
ce se mozda i vratiti ali sigurno ne s pocastima (osim mozda Kadijevicu bi
prenosili njegovo smaknuce jer bi mu bilo sudeno ko ratnom zlocincu)
----------------------------------------------------------------------------
Date : Sun Dec 15 10:40:23 1991 Number: 1173
To : Lepa Brena Recv'd: Mon Dec 16 02:31:51 1991
From : Neuro Status: Public Message
Subject: cdbbd
----------------------------------------------------------------------------
>>A jel te da taj momak nije mozda srbin ?
>>A i koliko cujem sky stavlja Tanjugova obavjestenja tj. prosrpaska.
>>A u satarom djelu Dubrovnika koji se nebi smio pipnuti su nas sto ce reci
>>da samo vi mozete pucati jer i mi bas da hocemo nemamo neko naoruzanje za
>>to.
>
>Da, jeste Srbin, ali sa hrvatskim novinarima nemam veza.
>(Inace, Tanjug ovde zovu Tansrb)
>A sto se Dubrovnika tice, sa njega se puca (i u njega se gadja)
>iskljucivo minobacacima i laksim topovima. Nema direktnog napada na
>Stari Grad.
PA naravo da nema ali ima sa prosrpskim gledistem..
Je a sto ocekujes da nasi kada vide vasu pjesadiju kako pokusava zauzeti
grad prestanu pucati ili da se predaju i budu po(klani)hapseni.
A to sto su laki topovi ili rasprakavajuce mine to samo vasim bolesnim
generalima moze sluziti ko utjeha. A da se ne puca po starom gradu to imas
error u mozgu ako to mislis jer su momci prije neki dan tako razrovali
ceste i kuce unutar starog grada (to sam vidio a ne cuo na HTV) da sumnjam
da su to rasprsavajuce mine(nisam vojni expert ali nisam ni budala) a i na
brodovima ex.JRM nemaju neke manje kalibre..
----------------------------------------------------------------------------
Date : Sun Dec 15 10:45:27 1991 Number: 1174
To : Lepa Brena Recv'd: Mon Dec 16 02:35:18 1991
From : Neuro Status: Public Message
Subject: Dubrovnik
----------------------------------------------------------------------------
>ne priznaje da napada Dubrovnik - a napada, a to takodje i MUP porice,
>pa i on napada. A Dubrovnik je Nezavisna Repub... :) Dobro, dobro, nije...
A di ti je logika ? Pa ZNG i MUP su u gradu i sada oni da pucaju po sebi ?
Pa daj se saberi pocni misliti ..A sto se Dubrovnika tice on je dio Hrvaske
Republike.. Jer kada je on bio Nezavisna republika onda je Srbija bila
danasnja Sumadija..I kada bi se vracali kroz povijest vise bi o tome mogli
pricati nego o R Dubrovniku
----------------------------------------------------------------------------
Date : Sun Dec 15 21:29:32 1991 Number: 1175
To : Joshep Mengele Recv'd: Sun Dec 15 22:37:47 1991
From : Walter Status: Public Message
Subject: Franjo
----------------------------------------------------------------------------
>>Eh, a sto si ono radio sa busilicama za zube u Auschwitzu?
>> Walter.
>
>Hm...
>sitni nestaslusci iz mladosti...
Da, mogu si misliti. Plomba simo-tamo, zlatni zub simo-tamo, zivac
simo-tamo itd...
Walter.
----------------------------------------------------------------------------
Date : Sun Dec 15 21:31:20 1991 Number: 1176
To : Joshep Mengele Recv'd: Sun Dec 15 22:37:53 1991
From : Walter Status: Public Message
Subject: Bored...
----------------------------------------------------------------------------
>>Hmm. Zao mi je, moj posrednik nema kemijske ni bioloske opreme. Najjace sto
>>imam je jedno punjenje od 10 MT. Hoce li to biti dosta?
>> Walter.
>
>Pa, kad nemas nista drugo...
Ja mu uvijek kazem: Pa daj vec jednom nabavi tu kemijsku opremu, a on
stalno forsira nuklearnu.. Jos mu nije jasno da je posljedice kemijske
opreme teze otkriti (mislim, otkriti uzrocnika ako je diverzija ili nesto
tako) nego kad dignes u zrak cijeli grad, siru i uzu okolicu...
Walter.
----------------------------------------------------------------------------
Date : Sun Dec 15 21:32:08 1991 Number: 1177
To : Joshep Mengele Recv'd: Sun Dec 15 22:39:48 1991
From : Walter Status: Public Message
Subject: (J)(N)(A)
----------------------------------------------------------------------------
>
>Cuj, glupost je glupost, a u srbiji se bas nasla lijepa kolekcija.
>U medjuvremenu slusam njemacke pjesmuljke na 101.
Da, a sto ima?
Walter.
----------------------------------------------------------------------------
Date : Sun Dec 15 21:36:41 1991 Number: 1178
To : Joshep Mengele Recv'd: Sun Dec 15 22:39:57 1991
From : Walter Status: Public Message
Subject: U
----------------------------------------------------------------------------
>
>Da, ratoborni smo toliko da su svi sa dovoljno financijskih sredstava
>pobjegli van pred mobilizacijom, a kasnije ce biti ugledni gradjani koji ce
>ulagati svoj kapital u nasu demokraciju
>A ameri se toliko kurce sa svojom slobodom koja je jedino sto imaju, da ih
>bas bolsto neki narodi to nemaju (da dokazu da i oni imaju nesto sto mi
>nemamo).
>Uzgred, izgleda da ti optimizam opada.
Pa, imam ja faze optimizma kad je intenzitet slab. No ipak, izuzevsi te sa
visokim financijama, ja sam ziher da ima ljudi sa kicmom. Slusaj, starci su
me htjeli ukrcati na onaj jebeni bus sto je vozio amere iz hrvatske. Pa ne
bi me dobili na taj bus ni mrtvog. Nadam se da ima jos tko spreman ostati
ovdje ma kako se stvari razvijale...
Walter.
P.S. Kao sto vidis, nakon odluke da ostajem, nije mi preostalo nista drugo
nego da a) budem optimist
b) budem pesimist pa dozvolim starcima, blizoj i daljoj okolini da
me zaj..... da nemam karaktera, da sam prevrtljiv, da sam
neodlucan itd...
----------------------------------------------------------------------------
Date : Sun Dec 15 21:40:06 1991 Number: 1179
To : Sentinel Recv'd: Sun Dec 15 23:13:58 1991
From : Walter Status: Public Message
Subject: U
----------------------------------------------------------------------------
>>Pa daj se odluci. Prvo si uz Paragu, onda CL moze ic u... Nije fora u tome
>>da se Europa boji srba, jer ih se uopce ne boje. Fora je da beskicmena
>>piskarala u uredima State Departmenta odredjuju sudbinu najratobornijeg
>>Evropskog naroda (uz Pruse, naravno)...
>
>Velika pogreska. To sto sam ja bio protiv hapsenja Parage ne znaci da
>pristajem uz program njegove stranke. Kao sto je i opozicija ZAJEDNICKI
>protestirala protiv toga. A druga stvar je CL. Ustase sam oduvijek mrzio
>Beskicmena Evropa se ne boji Srba u smislu da ce sutra osvojiti London,
>nego da ovi sukobi mogu pokrenuti lanacnu reakciju svadja i sukoba.
>(bombardiranje Madjarske od JNA, nesporazumi Njemacke s ostatkom Ev,
>raspadanje SSSRa, ohladjenje odnosa izmedju SSSRa i SADa...) To je sve
>povezano, iako indirektno.
Ocekivao sam taj odgovor, jerbo si uvijek bio na stanovistu ujedinjene
opozicije prije bilo koje stranke posebno. No, zaboravljas u posljedicama
jos i Katalonce, Baske, Irce.. koji bi svi poceli zahtijevati makar veci
stupanj autonomije nego sto ga imaju.. Nije ni cudo da je medjunarodni
Olimpijski odbor uz nas...
Walter.
----------------------------------------------------------------------------
Date : Sun Dec 15 21:43:54 1991 Number: 1180
To : Sentinel Recv'd: Sun Dec 15 23:14:15 1991
From : Walter Status: Public Message
Subject: Yuden
----------------------------------------------------------------------------
>>>>Probaj razgovarati sa Zidovom ili ako to ne upali sa Srbinom. Ako budes
>>>>osjetio miris pri razgovoru sa prvim, ne pokusavaj ono drugo, jerbo ces se
>>>>ugusiti ;)))
>>>
>>>Uh viceva... sta je najbolja fora, Zidovi su vrlo cist narod.
>>>Vidim da je u modi pisati gluposti pa onda stavis na kraju ;) i mislis da
>>>si time rijesio problem.
>>
>>Imas li ti nesto protiv mene ili samo volis poklopiti sve sto ja napisem?
>>
>> Walter.
>
>Samo sam osjetio potrebu da reagiram protiv ovakvih poruka koje su preglupe
>da bi bile vicevi, i jos uvredljive. (ne za mene licno)
Ok, samo da znam. Inace, nemam bas nista protiv Zidova, no u razred sa mnom
idu dvije Zidovke-blizanke, koje su bile na pocetku godine pobjegle u
Austriju, pa sam doticne veceri kad sam ostavio ovu poruku bio u
neuracunljivom stanju, naime sam saznao da se vracaju natrag (koje li
drskosti). Stoga se ovom prilikom ispricavam svim Zidovima koje sam tom
prilikom uvrijedio...
Walter.
----------------------------------------------------------------------------
Date : Sun Dec 15 21:46:51 1991 Number: 1181
To : Lepa Brena Recv'd: Mon Dec 16 02:40:34 1991
From : Walter Status: Public Message
Subject: politics
----------------------------------------------------------------------------
>Pa, to je vec stvar politicke postavke... Ako smo vec kod granica, i
>ove 'pravne' izmedju SER i CRO su AVNOJevske, a ne neke demokratske
>ili socijalisticke. Znaci - komunisticke. Meni to ne lici na izvrtaljku.
>Ako su komunisti postavili granice, a Hrvatska vlada ih postuje, znaci
>da podrzavaju komunisticke ideje, itd... Vidis da je to zatvoren
>krug, a moze da se zatvori i na 1000 drugih nacina, svaki razliciti
>od prethodnog. Dovoljno je samo da JAKO poverujes da si u pravu (i za
>mene isto vazi) i da ono sto ne znas sta je (nedefinisane cinjenice)
>postane istina (u tvoju/moju korist).
>Ovim samo zelim da kazem da istina nije ni crna ni bela, nego je
>negde izmedju, ili - u najboljem slucaju - istine nema :)
Slusaj. CRO priznaje ove granice zato jer kad bi trazila povijesne, vasa bi
to politika tumacila kao agresorski, GENOCIDAN nastup, i time bi pokvarili
vanjskopoliticki image CRO. No, ako cemo potezati fakat da su granice
administrativne, Hrvatska je na dan ulaska u Yu imala zapadnu granicu
Zemun, ukljucivala je cijelu Bosnu, pa se bolje nemojte buniti...
Walter.
----------------------------------------------------------------------------
Date : Sun Dec 15 21:50:11 1991 Number: 1182
To : Lepa Brena Recv'd: Mon Dec 16 02:44:15 1991
From : Walter Status: Public Message
Subject: Serbs OUT
----------------------------------------------------------------------------
>>>Posto je ovo Cro BBS , predlazem da se sve srbende izbace sa ovog BBS-a
>>>posto oni ostaju u jugoslaviji a Hrvatska odlazi u Europu ! Nama ne trebaju
>>>komunisticke svinje i sluge govnara na vlasti u srbiji !
>>>
>>> Viva Croatia
>>
>>To moze samo Sysop, mi ih mozemo provocirati, ili nesto nalik...
>
>Ok, i u cemu je dobitak? Ja se onda nemogu javiti, a vi raspravljate
>o tome kako su Srbi glupi/tupi/jakotupi, pa se svi slazete oko toga.
>I NIKOGA NEMA DA KAZE SUPROTNO. To je onda strasno, strasnije nego
>na Sezamu, pa onda jos strasnije...
>Ovo ti je kao da se javljaju Marsovci :))
I koja je korist od toga da nam se netko suprotstavlja? Samo ta da se
medjusobno psujemo. Bas i nije neka korist... Inace, teoretski kad bi vas
Sysop izbacio, npr. Sentinel i ja imamo vrrrrrlo mnogo toga za raspravljati
o stajalistima opozicije i vlade. Jer, Hrvati su pluralisti po svojoj
prirodi. Ne zaboravi, Khuen Hedervary je u saboru dobio nogom u dupe od
jednog hrvatskog poslanika...
Walter.
----------------------------------------------------------------------------
Date : Sun Dec 15 22:37:44 1991 Number: 1183
To : Lepa Brena Recv'd: Mon Dec 16 02:48:32 1991
From : Joshep Mengele Status: Public Message
Subject: Bored...
----------------------------------------------------------------------------
>Hint: Mozda da se Sarajevo brani samo? ;))
No, this time, we have a Walter (hehehe)
A zanimljive su i one bosanske krajne; 4 srpske i 2 hrvatske; neke cak
sjeku i sarajevo.
----------------------------------------------------------------------------
Date : Sun Dec 15 22:39:45 1991 Number: 1184
To : Walter Recv'd: Mon Dec 16 21:12:56 1991
From : Joshep Mengele Status: Public Message
Subject: Bored...
----------------------------------------------------------------------------
>Ja mu uvijek kazem: Pa daj vec jednom nabavi tu kemijsku opremu, a on
>stalno forsira nuklearnu.. Jos mu nije jasno da je posljedice kemijske
>opreme teze otkriti (mislim, otkriti uzrocnika ako je diverzija ili nesto
>tako) nego kad dignes u zrak cijeli grad, siru i uzu okolicu...
> Walter.
Ne beri brigu; sudeci po efikasnosti medjunarodnih organizacija, pitanje je
dali bi se uopce ustanovilo sto je to bilo i dali je to uopce bilo, a
pogotovo tko je kriv (jasno je da bi Zagreb gadjale ustase..)
----------------------------------------------------------------------------
Date : Sun Dec 15 22:43:01 1991 Number: 1185
To : Walter Recv'd: Mon Dec 16 21:15:15 1991
From : Joshep Mengele Status: Public Message
Subject: U
----------------------------------------------------------------------------
>Pa, imam ja faze optimizma kad je intenzitet slab. No ipak, izuzevsi te sa
>visokim financijama, ja sam ziher da ima ljudi sa kicmom. Slusaj, starci su
>me htjeli ukrcati na onaj jebeni bus sto je vozio amere iz hrvatske. Pa ne
>bi me dobili na taj bus ni mrtvog. Nadam se da ima jos tko spreman ostati
>ovdje ma kako se stvari razvijale...
> Walter.
>P.S. Kao sto vidis, nakon odluke da ostajem, nije mi preostalo nista drugo
>nego da a) budem optimist
> b) budem pesimist pa dozvolim starcima, blizoj i daljoj okolini da
> me zaj..... da nemam karaktera, da sam prevrtljiv, da sam
> neodlucan itd...
Eh, da nas bar ima vise takvih (ima nas puno "pravih", ali ima jos vise
gnjida koje bjeze, izvrdavaju mobilizaciji, sire glasine i pesimizam...)
P.S. Onaj tip b mi je odnekud poznat...
----------------------------------------------------------------------------
Date : Sun Dec 15 22:47:02 1991 Number: 1186
To : Sentinel Recv'd: Sun Dec 15 23:14:30 1991
From : Joshep Mengele Status: Public Message
Subject: Zljoba Ljigavson
----------------------------------------------------------------------------
>Mislim da ce Hrvatska imati puno vecih problema od nekih tamo plata.
>Postoji jedna okosnica oko k
jugoslavija.792max.headroom,
----------------------------------------------------------------------------
Date : Sun Dec 15 23:01:22 1991 Number: 1189
To : Lepa Brena Recv'd: Mon Dec 16 02:51:48 1991
From : Joshep Mengele Status: Public Message
Subject: cdbbd
----------------------------------------------------------------------------
>Ma, da, ali ako vec zele borbe - neka se sukobe na Prevlaci ili nekom
>slicnom mestu, a ne usred grada prepunog civila. Inace, i "JNA
>ne priznaje da napada Dubrovnik - a napada, a to takodje i MUP porice,
>pa i on napada. A Dubrovnik je Nezavisna Repub... :) Dobro, dobro, nije...
Oni koji su u gradu NE MOGU ga napadati.
Takodjer ne mogu izigravati srednjevjekovne budale da se sukobe sa
avionima, artiljerijom i utvrdjenim polozajima djetica.
----------------------------------------------------------------------------
Date : Sun Dec 15 23:21:36 1991 Number: 1190
To : Lepa Brena Recv'd: Mon Dec 16 02:52:02 1991
From : Sentinel Status: Public Message
Subject: cdbbd
----------------------------------------------------------------------------
>Da, jeste Srbin, ali sa hrvatskim novinarima nemam veza.
>(Inace, Tanjug ovde zovu Tansrb)
>A sto se Dubrovnika tice, sa njega se puca (i u njega se gadja)
>iskljucivo minobacacima i laksim topovima. Nema direktnog napada na
>Stari Grad.
I sa brodova - topovnjace ne spadaju u lakse topove.
A to sta nema direktnog napada odi i napisi izvjesnom Dubi na Oziris BBS
koji opisuje kako izgleda pakao. (javlja se iz Dubrovnika)
A i ta teorija ti lose stoji kad svaki dan GLEDAMO EKSPLOZIJE po vanjskom
zidu i GLEDAMO GOMILE KRHOTINA I RAZBIJENE GRADJE po Stradunu.
Pitanje je jel to MUP gadja grad ili su to montaze HTV???
----------------------------------------------------------------------------
Date : Sun Dec 15 23:23:41 1991 Number: 1191
To : Lepa Brena Recv'd: Mon Dec 16 02:52:29 1991
From : Sentinel Status: Public Message
Subject: cdbbd
----------------------------------------------------------------------------
>Ma, da, ali ako vec zele borbe - neka se sukobe na Prevlaci ili nekom
>slicnom mestu, a ne usred grada prepunog civila. Inace, i "JNA
>ne priznaje da napada Dubrovnik - a napada, a to takodje i MUP porice,
>pa i on napada. A Dubrovnik je Nezavisna Repub... :) Dobro, dobro, nije...
Drugim rijecima, da izadju iz Dubrovnika. Onda bi se valjda i sukobili
negdje drugdje, ali bi jna usla u grad i... Ili smatras da bi bili posteni
i ostali ispred?
----------------------------------------------------------------------------
Date : Sun Dec 15 23:27:43 1991 Number: 1192
To : Lepa Brena Recv'd: Mon Dec 16 02:52:38 1991
From : Sentinel Status: Public Message
Subject: politics
----------------------------------------------------------------------------
>Ako su komunisti postavili granice, a Hrvatska vlada ih postuje, znaci
>da podrzavaju komunisticke ideje, itd... Vidis da je to zatvoren
??? Po kojoj to logici ???
Kao da kazes "Ti - Sentinel - zoves s tel centrale koja je sagradjena u
doba komunista, znaci da podrzavas komunisticke ideje."
Uostalom, kakve bi granice trebale biti, ako ne "komunisticke"?
----------------------------------------------------------------------------
Date : Mon Dec 16 00:04:30 1991 Number: 1193
To : Lepa Brena Recv'd: Mon Dec 16 02:54:56 1991
From : Mad Maestro Status: Public Message
Subject: School
----------------------------------------------------------------------------
>>Stari moj, cisto sumnjam da ce vas raketirati Madjari, CRO, 6. flota ili
>>netko 'izvana'. Odavde gledano, u BG se ocekuje 'interna' guzva, tj. nesto
>>poput gradjanskog rata, borbe za vlast ili sl.
>
>Ja zaista ne mogu naci reci kojima bih opisao potpuno isto shvatanje
>stvari i sa vase, i sa nase strane :) To sto si rekao upravo i ja
>mislim, ali suprotno (uloge zamenjene). I kod nas se dosta trubi
>kako u ZG pocinje gradjanski rat (Paraga vs. F.T.)...
>Eh, eh, ovi nasi politicari (mislim na obe strane) nikako da
>smisle neku novu politiku :))
Da, pretpostavljao sam da je tako. Evo samo za tvoju informaciju,
ekskluzivno iz Zagreba :) , mislim da ce Paraga nakon rata imati premalo
pristasa da bi pokrenuo nekakav rat. Mislim da nema dovoljno pristasa da
nesto slicno napravi cak i za vrijeme rata (sada). Ovdje ti i dalje HDZ ima
vecinu glasova oko 35%, pa onda idu HNS (Savka), SDP (Racan), HSLS (Budisa)
oko 11% i to bi bilo to. Ovo sam proctiao u GLOBUS-u. Mozda ovo sto sam
napisao nije identicno sa onim sto sam procitao u GLOBUS-u, ali nemam
casopis pri ruci pa pisem po sjecanju...
----------------------------------------------------------------------------
Date : Mon Dec 16 00:06:08 1991 Number: 1194
To : Walter Recv'd: Mon Dec 16 21:17:11 1991
From : Mad Maestro Status: Public Message
Subject: Bored...
----------------------------------------------------------------------------
>>>So, you really ARE a bug?
>>
>>No comment. (And this wasn't just a COMMENT)
>
>Well wadayamean by that "..just" sentence, then?
> WAlter
Whatever I meant was too complicated to be explained to certain people so
easiliy.
;)
----------------------------------------------------------------------------
Date : Mon Dec 16 00:08:59 1991 Number: 1196
To : Walter Recv'd: Mon Dec 16 21:18:50 1991
From : Mad Maestro Status: Public Message
Subject: Bored...
----------------------------------------------------------------------------
>Jos me uvijek nisi uvjerio da je Clipper ista drugo doli lose realizirana
>ideja. Kvalitetu ideje necu dirati, jer jezik orjentiran samo na baze
>podataka nekom moze biti spas, a drugome samo 2^■veliki
>Pain In The Ass...
Ako zelis pisati neku aplikaciju koja se bavi raznim bazama ili sl.,
Clipper je svakako jedna od boljih stvari koje dolaze u obzir.
Evo, mislim da ovo zvuci dovoljno objektivno.
----------------------------------------------------------------------------
Date : Mon Dec 16 00:14:06 1991 Number: 1197
To : Lepa Brena Recv'd: Mon Dec 16 02:55:35 1991
From : Mad Maestro Status: Public Message
Subject: cdbbd
----------------------------------------------------------------------------
>>A borbe MUPa i JNA oko Dubrovnika mozes fino vidjeti na HTV. Samo tisina...
>>i onda samo s mora pocinju rasturati zidine... i tako satima. I ne znam
>>gdje je tu MUP.
>
>Imam pouzdane info. od Srdjana Kusovca, koji vodi ekipu Sky-a po
>Dubrovniku i okolini. Kaze da se puca medjusobno, da jedni i drugi
>gadjaju bespostedno i da grad sluzi kako kome (i JNA i MUP-u) kada
>treba kao stit... Ma, dobro, niti jedan grad nije vredan rusenja
>zarad nekih glupih shvatanja. Ali, naravno, niti jedan nije
>vredan ljudskog zivota. Sada se treba samo odluciti izmedju ova
>dve solucije, i problem je resen ;)
Slazem se. Daklem, treba ostati kod kuce.
----------------------------------------------------------------------------
Date : Mon Dec 16 00:18:33 1991 Number: 1198
To : Walter Recv'd: Mon Dec 16 21:19:59 1991
From : Mad Maestro Status: Public Message
Subject: politics
----------------------------------------------------------------------------
>pokvarenu. Ponekad, iako ovo stvarno zvjerski zvuci, covjek pozeli da su
>ono sve uistinu poklani srbi, pa ako nas vec jebu u mozak, da bar imamo
>malo putra na glavi...
Da, covjek stvarno pozeli svasta... na kraju, covjek je samo covjek, pa ni
nezna najbolje sto bi mu olaksalo stvari... Eh?
----------------------------------------------------------------------------
Date : Mon Dec 16 00:19:59 1991 Number: 1199
To : Walter Recv'd: Mon Dec 16 21:23:21 1991
From : Mad Maestro Status: Public Message
Subject: Bored...
----------------------------------------------------------------------------
>>>Nije F-16 nego B-52 i bas ne znam kako bih branio mebo teskim bombarderom.
>>>Nego, mozda da ja prosvrljam do kakvog veceg uporista JNA i malo posijem
>>>teskih bombi po njima?
Nema problema za branjenje neba. Pa znate da mi je 16tica stigla sa servisa
i uredno mi stoji sparkirana u garazi (hangaru)...
----------------------------------------------------------------------------
Date : Mon Dec 16 00:23:17 1991 Number: 1200
To : Walter Recv'd: Mon Dec 16 21:25:04 1991
From : Mad Maestro Status: Public Message
Subject: U
----------------------------------------------------------------------------
>>>Englezi su im istjerali Turke, oni su se samo pobjedonosno vratili kucama.
>>>Eh, gdje su ona lijepa vremena Baruna Trenka kad se Evropa molila "Sacuvaj
>>>nas Boze Kuge, Gladi i Hrvata...
>>> Walter.
>>>P.S. Crna Legija je prva usla u Staljingrad, a zadnja izasla iz njega.
>>
>>Vrlo zanimljivo misljenje. Sta bi sada mi trebali zavidjeti sto se Evropa
>>cuva Srba a ne Hrvata?
>>Kad je to Crna Legija usla i kad izasla? (nisam nikad cuo za to)
>>Uostalom sta se mene tice moze CL ic u...
>
>Pa daj se odluci. Prvo si uz Paragu, onda CL moze ic u... Nije fora u tome
>da se Europa boji srba, jer ih se uopce ne boje. Fora je da beskicmena
>piskarala u uredima State Departmenta odredjuju sudbinu najratobornijeg
>Evropskog naroda (uz Pruse, naravno)...
> Walter.
Bla, bla, bla... postaje dosadno citati vase dopisivanje...
----------------------------------------------------------------------------
Date : Mon Dec 16 00:27:26 1991 Number: 1201
To : Joshep Mengele Recv'd: Tue Dec 17 22:25:18 1991
From : Mad Maestro Status: Public Message
Subject: Yuden
----------------------------------------------------------------------------
>>Uh viceva... sta je najbolja fora, Zidovi su vrlo cist narod.
>>Vidim da je u modi pisati gluposti pa onda stavis na kraju ;) i mislis da
>>si time rijesio problem.
Neznam tko je ovo napisao, pa je moguce da reply ide na krivu adresu, no
tko god da je autor gore navedenoga, nesto nije u redu sa njime. Bilo mu je
bolje da stavi jedan ;) na kraju svoje poruke, tako ga bar nebi ljudi
ozbiljno shvacali..... ;)
----------------------------------------------------------------------------
Date : Mon Dec 16 00:29:39 1991 Number: 1202
To : Sentinel Recv'd: Tue Dec 17 21:31:52 1991
From : Mad Maestro Status: Public Message
Subject: Zljoba Ljigavson
----------------------------------------------------------------------------
>Mislim da ce Hrvatska imati puno vecih problema od nekih tamo plata.
>Postoji jedna okosnica oko koje se nikako ne razumijemo.
>Nije rjesen problem da poslije rata kazes "to su sve neki generali
>zakuvali, idemo nesto popit". Hrvatska nema takav odbojan stav prema svojim
>generalima, i ne znam zasto bi imala. Sta, zar da se ljutimo na njih sto
>nam brane drzavu i zahtjevamo da se predaju? A to sto su bivsi komunisti
>(ili komunisti) nema trenutno veze ako su sposobni.
^^^^^^^
Zasto ovo trenutno?????????? :(
----------------------------------------------------------------------------
Date : Mon Dec 16 00:33:52 1991 Number: 1203
To : Sentinel Recv'd: Tue Dec 17 21:32:00 1991
From : Mad Maestro Status: Public Message
Subject: Yuden
----------------------------------------------------------------------------
>>>>Probaj razgovarati sa Zidovom ili ako to ne upali sa Srbinom. Ako budes
>>>>osjetio miris pri razgovoru sa prvim, ne pokusavaj ono drugo, jerbo ces se
>>>>ugusiti ;)))
>>>
>>>Uh viceva... sta je najbolja fora, Zidovi su vrlo cist narod.
>>>Vidim da je u modi pisati gluposti pa onda stavis na kraju ;) i mislis da
>>>si time rijesio problem.
>>
>>Imas li ti nesto protiv mene ili samo volis poklopiti sve sto ja napisem?
>>
>> Walter.
>
>Samo sam osjetio potrebu da reagiram protiv ovakvih poruka koje su preglupe
>da bi bile vicevi, i jos uvredljive. (ne za mene licno)
^^^^^^^^^^^^^^^^
A zasto glupa i uvredljiva poruka upucena tebi, ciji se sadrzaj (uvredljiv)
doduse ne odnosi na tebe, ne bi bila uvredljiva i za tebe licno?
----------------------------------------------------------------------------
Date : Mon Dec 16 00:41:32 1991 Number: 1205
To : Lepa Brena Recv'd: Mon Dec 16 02:55:49 1991
From : Mad Maestro Status: Public Message
Subject: Serbs OUT
----------------------------------------------------------------------------
>Ok, i u cemu je dobitak? Ja se onda nemogu javiti, a vi raspravljate
>o tome kako su Srbi glupi/tupi/jakotupi, pa se svi slazete oko toga.
>I NIKOGA NEMA DA KAZE SUPROTNO. To je onda strasno, strasnije nego
>na Sezamu, pa onda jos strasnije...
>Ovo ti je kao da se javljaju Marsovci :))
To imas pravo.
----------------------------------------------------------------------------
Date : Mon Dec 16 00:52:24 1991 Number: 1207
To : Neuro Recv'd: Mon Dec 16 13:16:34 1991
From : Mad Maestro Status: Public Message
Subject: cdbbd
----------------------------------------------------------------------------
>Je a sto ocekujes da nasi kada vide vasu pjesadiju kako pokusava zauzeti
>grad prestanu pucati ili da se predaju i budu po(klani)hapseni.
>A to sto su laki topovi ili rasprakavajuce mine to samo vasim bolesnim
>generalima moze sluziti ko utjeha. A da se ne puca po starom gradu to imas
>error u mozgu ako to mislis jer su momci prije neki dan tako razrovali
>ceste i kuce unutar starog grada (to sam vidio a ne cuo na HTV) da sumnjam
>da su to rasprsavajuce mine(nisam vojni expert ali nisam ni budala) a i na
>brodovima ex.JRM nemaju neke manje kalibre..
Tocno.
----------------------------------------------------------------------------
Date : Mon Dec 16 00:53:20 1991 Number: 1208
To : Walter Recv'd: Mon Dec 16 21:26:18 1991
From : Mad Maestro Status: Public Message
Subject: Franjo
----------------------------------------------------------------------------
>>>Eh, a sto si ono radio sa busilicama za zube u Auschwitzu?
>>> Walter.
>>
>>Hm...
>>sitni nestaslusci iz mladosti...
>
>Da, mogu si misliti. Plomba simo-tamo, zlatni zub simo-tamo, zivac
>simo-tamo itd...
> Walter.
Decki, ukus vam je objektivno gledano sumnjiv.
----------------------------------------------------------------------------
Date : Mon Dec 16 00:55:57 1991 Number: 1209
To : Walter Recv'd: Mon Dec 16 21:27:06 1991
From : Mad Maestro Status: Public Message
Subject: Yuden
----------------------------------------------------------------------------
>Ok, samo da znam. Inace, nemam bas nista protiv Zidova, no u razred sa mnom
>idu dvije Zidovke-blizanke, koje su bile na pocetku godine pobjegle u
>Austriju, pa sam doticne veceri kad sam ostavio ovu poruku bio u
>neuracunljivom stanju, naime sam saznao da se vracaju natrag (koje li
>drskosti). Stoga se ovom prilikom ispricavam svim Zidovima koje sam tom
>prilikom uvrijedio...
Ruku na srce, Franjo JE rekao tu i tamo ponesto sto bi moglo uvrijediti
Zidove...
----------------------------------------------------------------------------
Date : Mon Dec 16 00:57:28 1991 Number: 1210
To : Walter Recv'd: Mon Dec 16 21:28:36 1991
From : Mad Maestro Status: Public Message
Subject: Serbs OUT
----------------------------------------------------------------------------
>>Ok, i u cemu je dobitak? Ja se onda nemogu javiti, a vi raspravljate
>>o tome kako su Srbi glupi/tupi/jakotupi, pa se svi slazete oko toga.
>>I NIKOGA NEMA DA KAZE SUPROTNO. To je onda strasno, strasnije nego
>>na Sezamu, pa onda jos strasnije...
>>Ovo ti je kao da se javljaju Marsovci :))
>
>I koja je korist od toga da nam se netko suprotstavlja? Samo ta da se
>medjusobno psujemo. Bas i nije neka korist... Inace, teoretski kad bi vas
>Sysop izbacio, npr. Sentinel i ja imamo vrrrrrlo mnogo toga za raspravljati
>o stajalistima opozicije i vlade. Jer, Hrvati su pluralisti po svojoj
>prirodi. Ne zaboravi, Khuen Hedervary je u saboru dobio nogom u dupe od
>jednog hrvatskog poslanika...
No... i to je tocno, ali ipak je zanimljivije kada se mozes prepucavati i
sa nekim iz BG...
----------------------------------------------------------------------------
Date : Mon Dec 16 00:59:04 1991 Number: 1211
To : Joshep Mengele Recv'd: Tue Dec 17 22:25:38 1991
From : Mad Maestro Status: Public Message
Subject: U
----------------------------------------------------------------------------
>Eh, da nas bar ima vise takvih (ima nas puno "pravih", ali ima jos vise
>gnjida koje bjeze, izvrdavaju mobilizaciji, sire glasine i pesimizam...)
Kada bi stvarno bilo vise takvih koji bjeze danas bi bilo puno losije nego
sto stvarno je.
----------------------------------------------------------------------------
Date : Mon Dec 16 02:35:15 1991 Number: 1212
To : Neuro Recv'd: Mon Dec 16 13:17:21 1991
From : Lepa Brena Status: Public Message
Subject: cdbbd
----------------------------------------------------------------------------
>generalima moze sluziti ko utjeha. A da se ne puca po starom gradu to imas
>error u mozgu ako to mislis jer su momci prije neki dan tako razrovali
>ceste i kuce unutar starog grada (to sam vidio a ne cuo na HTV) da sumnjam
Pa, ni ja ne kazem da se ne puca na Stari Grad, nego kazem da obe
strane doprinose sukobu. Ako mislis da je sve ono sto 'vidis' na
TV istina, jesi li onda cuo za "TV montazu"? Koriste je i jedna i
duga strana. A plus onda tvrdnja da je baceno "15.000 granata" na
Stari Grad. Pa da je to istina, Dubrovnik bi danas postojao samo na
razglednicama :)
----------------------------------------------------------------------------
Date : Mon Dec 16 02:40:32 1991 Number: 1213
To : Neuro Recv'd: Mon Dec 16 13:18:09 1991
From : Lepa Brena Status: Public Message
Subject: Dubrovnik
----------------------------------------------------------------------------
>A di ti je logika ? Pa ZNG i MUP su u gradu i sada oni da pucaju po sebi ?
>Pa daj se saberi pocni misliti ..A sto se Dubrovnika tice on je dio Hrvaske
>Republike.. Jer kada je on bio Nezavisna republika onda je Srbija bila
>danasnja Sumadija..I kada bi se vracali kroz povijest vise bi o tome mogli
>pricati nego o R Dubrovniku
Ne, ne - mislio sam da pucaju po JNA koja je van grada. Ali, kao sto sam
vec nekom replicirao, niti jedna strana nece da dozvoli primirje, tako
da ih obe optuzujem za nastavljanje sukoba.
A Dubrovnik je deo CRO Republike od vrlo skoro, a kada je i sam bio
Replublika, Srbija se prostirala od Juzne Srbije na jugu (citaj -
Makedonija), pa do - na severu - nekih nedefinisanih granica, posto su
ziveli Srbi radeljeni u tri drzave, tj. AU-monarh.
Ali, nigde se do 1918. tu ne spominje CRO kao nezavisna drzava.
Daj, reci mi uzdbenik od pre 1918. u kome se drugacije govori? Citao
sam neke iz Bosnjacke skole, kao i neke iz srpske Episkopije, i slabo...
(Tj. pominje se unutar AU carstva, ali gde je tu nezavisnost?)
----------------------------------------------------------------------------
Date : Mon Dec 16 02:44:13 1991 Number: 1214
To : Walter Recv'd: Mon Dec 16 21:31:04 1991
From : Lepa Brena Status: Public Message
Subject: politics
----------------------------------------------------------------------------
>Slusaj. CRO priznaje ove granice zato jer kad bi trazila povijesne, vasa bi
>to politika tumacila kao agresorski, GENOCIDAN nastup, i time bi pokvarili
>vanjskopoliticki image CRO. No, ako cemo potezati fakat da su granice
>administrativne, Hrvatska je na dan ulaska u Yu imala zapadnu granicu
>Zemun, ukljucivala je cijelu Bosnu, pa se bolje nemojte buniti...
Ha pa zar NDH nije izgubila 45' ? Koliko znam, jedino je onda HRVATSKA
(e, upravo tako - nezavisna drzava) imala te granice. A nasledila ih
je od AU mon. Mada, ako cemo tako, i Srbija se prostire do
Karlovca, Karlobaga i Ogulina na severu. Dobro, i nije neki image,
mada dosta ljudi ovde sama ta cinjenica SMETA (da , dobro si procitao),
tj. nervira ih sto se rat vodi na teritoriji CRO. Kazu, zasto se lepo
ne razgranicimo po AVNOJevskim granicama i sve ce biti ok? I ja kazem
tako, ali ...
----------------------------------------------------------------------------
Date : Mon Dec 16 02:48:28 1991 Number: 1215
To : Walter Recv'd: Mon Dec 16 21:35:30 1991
From : Lepa Brena Status: Public Message
Subject: Serbs OUT
----------------------------------------------------------------------------
>I koja je korist od toga da nam se netko suprotstavlja? Samo ta da se
>medjusobno psujemo. Bas i nije neka korist... Inace, teoretski kad bi vas
Dobro, nisam mislio cisto na psovanje. Mislio sam na razmenu informacija,
na to da se oslanja covek samo na TVB i HTV, nego i na neke 'nesluzbene'
:) izvore info. Meni bar mnogo vise pomaze.
A sto se opozicije tice, ovde je tema postala tako ofucana, da to
nije normalno. Na kraju cete zakljuciti da opozicija misli isto
sto i vlada ;) pa cete se jako iznenaditi, kao sto i je i sa mnom slucaj
u ovdasnjim uslovima.
(da,da, znam price o demokrat. ali ..., ma, videces uostalom, kada se
posle rata (?) potegnu takva pitanja)
----------------------------------------------------------------------------
Date : Mon Dec 16 02:51:45 1991 Number: 1216
To : Joshep Mengele Recv'd: Tue Dec 17 22:25:51 1991
From : Lepa Brena Status: Public Message
Subject: cdbbd
----------------------------------------------------------------------------
>Nema direktnog... Hahahahaha pogledaj malo par poruka koje je na Oziris
>poslao neki radioamater iz Dubrovnika (pojma nemam kako).
>Direktnog napada nema, izmedju ostalog, zato sto bi to morao biti napad
>pjesadijom nizbrdpodrzan preciznom artiljerijom hrabre crnogorske vojske.
Ok, necu vise da ostavljam pitanje Durovnika :) Vas je :)
zezam se, ono sto vidimo i cujemo je suprotno, tako da ne vredi
raspravljati, jer oboje imamo materijalne dokaze koji tvrde
suprotno :)) A da Dubrovnik bude "Neutralna zona"? (ja ovaj naziv
nisam smislio, ozbiljno)
----------------------------------------------------------------------------
Date : Mon Dec 16 02:54:46 1991 Number: 1217
To : Sentinel Recv'd: Tue Dec 17 21:32:11 1991
From : Lepa Brena Status: Public Message
Subject: politics
----------------------------------------------------------------------------
>Kao da kazes "Ti - Sentinel - zoves s tel centrale koja je sagradjena u
>doba komunista, znaci da podrzavas komunisticke ideje."
>Uostalom, kakve bi granice trebale biti, ako ne "komunisticke"?
Ma, ja zaista to tako vidim. Mislim, ako se pljuje na komuniste a
koristi njihova ideja, onda to i nije tako radikalno. Da, i to
sto ti kazes je tacno, nema svrhe raspravljati o tome, kao ni o
temi granica uopste, zaista. Ja nemogu da uticem...
----------------------------------------------------------------------------
NASTAVLJA SE...
jugoslavija.793max.headroom,
----------------------------------------------------------------------------
Date : Mon Dec 16 13:54:25 1991 Number: 1218
To : Lepa Brena Recv'd: Wed Dec 18 01:40:12 1991
From : Neuro Status: Public Message
Subject: Povijest
----------------------------------------------------------------------------
>Ne, ne - mislio sam da pucaju po JNA koja je van grada. Ali, kao sto sam
>vec nekom replicirao, niti jedna strana nece da dozvoli primirje, tako
>da ih obe optuzujem za nastavljanje sukoba.
>A Dubrovnik je deo CRO Republike od vrlo skoro, a kada je i sam bio
>Replublika, Srbija se prostirala od Juzne Srbije na jugu (citaj -
>Makedonija), pa do - na severu - nekih nedefinisanih granica, posto su
>ziveli Srbi radeljeni u tri drzave, tj. AU-monarh.
>Ali, nigde se do 1918. tu ne spominje CRO kao nezavisna drzava.
>Daj, reci mi uzdbenik od pre 1918. u kome se drugacije govori? Citao
>sam neke iz Bosnjacke skole, kao i neke iz srpske Episkopije, i slabo...
>(Tj. pominje se unutar AU carstva, ali gde je tu nezavisnost?)
Eh decko stvarno si me duboko razocarao i izgleda da je cista istina da
Srbi i znanost ne idu zajedno, makar sam na to gledao ko propagandu.
Dakle neznam od kud da pocnem dal od naseg naseljavanja pa i vaseg u ove
krajeve pa da nastavim no to bi bilo predugacko ako te stvarno zanima mogu
ti pokloniti nekoliko knjiga iz povijesti pa to duuuuuuuuuuuuuuublje prouci
pogotovo Hrvatsku i Srpsku drzavnost.
A sada da ti navedem neke opce priznate cinjenoice iz povijest ova dva
naroda koja su se kroz povijest dijelila iskljucivo na Drini i to je dioba
i civilizacija i vjera i kulture i opceg napredka
Dakle o Dubrovniku pod Hrvatskom je od poraza Napoleona sto ce reci dosta
malo ali sto da ti ja recem za Boku koja je od 45 pod Srbijom tj.C.Gorom
ili za Srijem koji je isto od '45 pod Sbijom ili za cijelu Vojvodinu
koja su od '18 a to je jos puno manje od Dubrovnika.Hrvatska je
imala kraljevinu pred 900 god sto je po tvojoj logici kratko vrijeme .. no
da ne duljim povijest se nece izmijeniti a ti je svakog trenutka mozes
prouciti a to sto je Srbija imala drzavu i cime se sada sepurite ta je
drzava bila i vise nego jadna nija imala nikakvog reda bila je sasvim
kaoticna i zivjela je od ratnog pljena (to se prenjelo na kraljevinu SHS i
to je za Hrvate i Slovence bio sok za razliku od prijasnje AU) a to i danas
pokusava samo sto vam je neprijatelj drugi i ne zanci da ovaj put necete
dobiti po prstima ..A osim toga granice nisu bile nedefinirane i to sto je
bilo nekoliko Srbica sa nama koji su pobijegli od Turaka i koji su stvarno
prava manjina u Hrvatskoj a ne ono sto je bilo poslje '18 tj. masovno
naseljavanje mada mi se cini da im tu privileguju nismo trebali dati jerbo
sada to toliko iskrecete da je to nevjerovatno..A i bilo je Hrvata u Srbiji
(valjda ne mislis da je Hrvatska do Zemuna bez osnova) no to je nakon 45
sve skoro iseljeno i to ti je sva istina a ne neke tvoje cinjenice o necemu
nedefiniranom
----------------------------------------------------------------------------
Date : Mon Dec 16 14:12:50 1991 Number: 1220
To : Lepa Brena Recv'd: Wed Dec 18 01:44:42 1991
From : Neuro Status: Public Message
Subject: Dubrovnik
----------------------------------------------------------------------------
>>generalima moze sluziti ko utjeha. A da se ne puca po starom gradu to imas
>>error u mozgu ako to mislis jer su momci prije neki dan tako razrovali
>>ceste i kuce unutar starog grada (to sam vidio a ne cuo na HTV) da sumnjam
>
>Pa, ni ja ne kazem da se ne puca na Stari Grad, nego kazem da obe
>strane doprinose sukobu. Ako mislis da je sve ono sto 'vidis' na
>TV istina, jesi li onda cuo za "TV montazu"? Koriste je i jedna i
>duga strana. A plus onda tvrdnja da je baceno "15.000 granata" na
>Stari Grad. Pa da je to istina, Dubrovnik bi danas postojao samo na
>razglednicama :)
TV montaza hahahaha hihihi hehehe SUper ah tako znaci hvala bogu a ja se
pribojavao da je u Hrvatskoj JNA i da je porusila Vukovar i jos kojih 500
gradica u Hrvatskoj i da su sve ove detonacije koje cujem iz Topuskog
stvarne a kada to ono neko ima pojacalo .. oh bas ti hvala sada si
prosvijtio vise necu pljuvati po Srbiji jer sam to radio zato sto sam
mislio da ste presli granice jedne republike i time sa njom zapojednuli rat
a kad to sve ona banda sa HTV-a izmislila .. tako znaci oni ruse bratstvo i
jedinstvo no nema veze sada te pozivam na besplatno ljetovanje u Dubrovniku
..javiti cu svojim rodacima da stizes i da te ljepo udome i da malo
proseces tim navodno razrovanim ulicama kada sviraju sirene jer je i to
vjerovatno jedna podla izmisljotina.
----------------------------------------------------------------------------
Date : Mon Dec 16 14:14:34 1991 Number: 1221
To : Lepa Brena Recv'd: Wed Dec 18 01:48:53 1991
From : Neuro Status: Public Message
Subject: politics
----------------------------------------------------------------------------
>Ha pa zar NDH nije izgubila 45' ? Koliko znam, jedino je onda HRVATSKA
>(e, upravo tako - nezavisna drzava) imala te granice. A nasledila ih
>je od AU mon. Mada, ako cemo tako, i Srbija se prostire do
>Karlovca, Karlobaga i Ogulina na severu. Dobro, i nije neki image,
Samo Hrvatska je te granice imala a Srbija nikada
..uci povijest
----------------------------------------------------------------------------
Date : Mon Dec 16 14:16:46 1991 Number: 1222
To : Lepa Brena Recv'd: Wed Dec 18 01:51:04 1991
From : Neuro Status: Public Message
Subject: Dubrovnik
----------------------------------------------------------------------------
>>Nema direktnog... Hahahahaha pogledaj malo par poruka koje je na Oziris
>>poslao neki radioamater iz Dubrovnika (pojma nemam kako).
>>Direktnog napada nema, izmedju ostalog, zato sto bi to morao biti napad
>>pjesadijom nizbrdpodrzan preciznom artiljerijom hrabre crnogorske vojske.
>
>Ok, necu vise da ostavljam pitanje Durovnika :) Vas je :)
>zezam se, ono sto vidimo i cujemo je suprotno, tako da ne vredi
>raspravljati, jer oboje imamo materijalne dokaze koji tvrde
>suprotno :)) A da Dubrovnik bude "Neutralna zona"? (ja ovaj naziv
>nisam smislio, ozbiljno)
A koji su to vasi dokazi osim da je Dubrovnik nekada bio samostalan i sad
ga vi oslobadate.. Zar to onda nebi trebali raditi Dubrovcani ???????????
----------------------------------------------------------------------------
Date : Mon Dec 16 21:15:12 1991 Number: 1223
To : Joshep Mengele Recv'd: Tue Dec 17 22:26:11 1991
From : Walter Status: Public Message
Subject: Bored...
----------------------------------------------------------------------------
>>Ja mu uvijek kazem: Pa daj vec jednom nabavi tu kemijsku opremu, a on
>>stalno forsira nuklearnu.. Jos mu nije jasno da je posljedice kemijske
>>opreme teze otkriti (mislim, otkriti uzrocnika ako je diverzija ili nesto
>>tako) nego kad dignes u zrak cijeli grad, siru i uzu okolicu...
>> Walter.
>
>Ne beri brigu; sudeci po efikasnosti medjunarodnih organizacija, pitanje je
>dali bi se uopce ustanovilo sto je to bilo i dali je to uopce bilo, a
>pogotovo tko je kriv (jasno je da bi Zagreb gadjale ustase..)
Medjunarodne organizacije su uvijek efikasne, samo ponekad znaju imati manu
da im se s vrha (koji je nama smrtnicima nedokuciv) naredjuje sto da kazu.
Zar nisi vidio kako je Vance skoro morao okrenuti svoj iskaz za 180
stupnjeva nakon konzultacija?
Walter.
----------------------------------------------------------------------------
Date : Mon Dec 16 21:17:09 1991 Number: 1224
To : Joshep Mengele Recv'd: Tue Dec 17 22:26:25 1991
From : Walter Status: Public Message
Subject: U
----------------------------------------------------------------------------
>>Pa, imam ja faze optimizma kad je intenzitet slab. No ipak, izuzevsi te sa
>>visokim financijama, ja sam ziher da ima ljudi sa kicmom. Slusaj, starci su
>>me htjeli ukrcati na onaj jebeni bus sto je vozio amere iz hrvatske. Pa ne
>>bi me dobili na taj bus ni mrtvog. Nadam se da ima jos tko spreman ostati
>>ovdje ma kako se stvari razvijale...
>> Walter.
>>P.S. Kao sto vidis, nakon odluke da ostajem, nije mi preostalo nista drugo
>>nego da a) budem optimist
>> b) budem pesimist pa dozvolim starcima, blizoj i daljoj okolini da
>> me zaj..... da nemam karaktera, da sam prevrtljiv, da sam
>> neodlucan itd...
>
>Eh, da nas bar ima vise takvih (ima nas puno "pravih", ali ima jos vise
>gnjida koje bjeze, izvrdavaju mobilizaciji, sire glasine i pesimizam...)
>
>P.S. Onaj tip b mi je odnekud poznat...
Ne, nije aluzija ni na koga, nego je to jednostavno tako: ako ja kazem
nesto da mi nije pravo u vezi sa dogadjajima, vec si mogu misliti koji bi
bio odgovor: "Lijepo si se mogao spakirati i otici, a ne se tu prvo praviti
patriot, a bjezati kad je gusto"...
Walter.
----------------------------------------------------------------------------
Date : Mon Dec 16 21:18:15 1991 Number: 1225
To : Mad Maestro Recv'd: Tue Dec 17 00:56:29 1991
From : Walter Status: Public Message
Subject: Bored...
----------------------------------------------------------------------------
>Whatever I meant was too complicated to be explained to certain people so
>easiliy.
>
Ha ha ha. Go ahead, make me laugh, or I'll have you in stiches...
;)
Walter.
----------------------------------------------------------------------------
Date : Mon Dec 16 21:23:19 1991 Number: 1228
To : Mad Maestro Recv'd: Tue Dec 17 00:59:27 1991
From : Walter Status: Public Message
Subject: politics
----------------------------------------------------------------------------
>>pokvarenu. Ponekad, iako ovo stvarno zvjerski zvuci, covjek pozeli da su
>>ono sve uistinu poklani srbi, pa ako nas vec jebu u mozak, da bar imamo
>>malo putra na glavi...
>
>Da, covjek stvarno pozeli svasta... na kraju, covjek je samo covjek, pa ni
>nezna najbolje sto bi mu olaksalo stvari... Eh?
Da. Uistinu, ni sam ne znas sto je bolje, sto losije, uglavnom si cas u
informacijskom vakuumu, cas te sa svih strana zasipaju kontradiktornim
podacima. Dovraga i sve. Dosta mi je tih politickih spletaka, do sad sam
zivio u uvjerenju da postoji demokracija, no izgleda da je taj pojam jos
jedino vezan uz uzi prostor USA, a Ameri bi htjeli monopol na tu istu
demokraciju...
Walter.
P.S. I kako gledam sto to UN radi, polako mi se pocinje pricinjavati da je
i ta organizacija pod uticajem nekog ili neceg, no nije mi jos jasno koga
ili cega....
----------------------------------------------------------------------------
Date : Mon Dec 16 21:25:00 1991 Number: 1229
To : Mad Maestro Recv'd: Tue Dec 17 01:02:18 1991
From : Walter Status: Public Message
Subject: Bored...
----------------------------------------------------------------------------
>>>>Nije F-16 nego B-52 i bas ne znam kako bih branio mebo teskim bombarderom.
>>>>Nego, mozda da ja prosvrljam do kakvog veceg uporista JNA i malo posijem
>>>>teskih bombi po njima?
>
>Nema problema za branjenje neba. Pa znate da mi je 16tica stigla sa servisa
>i uredno mi stoji sparkirana u garazi (hangaru)...
OK. Ti me pokrivaj, u subotu krecemo u kaznenu ekspediciju. Po putu cemo
odrediti tocno kamo, no pobrini se da me ne zaj.... neki tamo MIG dok bacam
bombice....
Walter.
----------------------------------------------------------------------------
Date : Mon Dec 16 21:26:16 1991 Number: 1230
To : Mad Maestro Recv'd: Tue Dec 17 01:03:13 1991
From : Walter Status: Public Message
Subject: U
----------------------------------------------------------------------------
>
>Bla, bla, bla... postaje dosadno citati vase dopisivanje...
Super. Ako ti je dosadno, a ti si kupi Globus i Vecernji, procitaj njihove
sadrzaje, postani sizofrenik i svadjaj se sam sa sobom.
Walter.
----------------------------------------------------------------------------
Date : Mon Dec 16 21:27:04 1991 Number: 1231
To : Mad Maestro Recv'd: Tue Dec 17 01:03:37 1991
From : Walter Status: Public Message
Subject: Franjo
----------------------------------------------------------------------------
>>Da, mogu si misliti. Plomba simo-tamo, zlatni zub simo-tamo, zivac
>>simo-tamo itd...
>> Walter.
>
>Decki, ukus vam je objektivno gledano sumnjiv.
Daj jednom napisi smislenu poruku, a ne ovakve aporije...
Walter.
----------------------------------------------------------------------------
Date : Mon Dec 16 21:28:34 1991 Number: 1232
To : Mad Maestro Recv'd: Tue Dec 17 01:04:26 1991
From : Walter Status: Public Message
Subject: Yuden
----------------------------------------------------------------------------
>>Ok, samo da znam. Inace, nemam bas nista protiv Zidova, no u razred sa mnom
>>idu dvije Zidovke-blizanke, koje su bile na pocetku godine pobjegle u
>>Austriju, pa sam doticne veceri kad sam ostavio ovu poruku bio u
>>neuracunljivom stanju, naime sam saznao da se vracaju natrag (koje li
>>drskosti). Stoga se ovom prilikom ispricavam svim Zidovima koje sam tom
>>prilikom uvrijedio...
>
>Ruku na srce, Franjo JE rekao tu i tamo ponesto sto bi moglo uvrijediti
>Zidove...
Ali je zahvaljujuci preokretu u svojim govorima ipak uspio pridobiti te
iste Zidove uz sebe, i ponekad smatram da mu je naklonost Zidovske
Zajednice u Hrvatskoj jedna od jacih karata...
Walter.
----------------------------------------------------------------------------
Date : Mon Dec 16 21:31:02 1991 Number: 1233
To : Mad Maestro Recv'd: Tue Dec 17 01:05:44 1991
From : Walter Status: Public Message
Subject: Serbs OUT
----------------------------------------------------------------------------
>>prirodi. Ne zaboravi, Khuen Hedervary je u saboru dobio nogom u dupe od
>>jednog hrvatskog poslanika...
>
>No... i to je tocno, ali ipak je zanimljivije kada se mozes prepucavati i
>sa nekim iz BG...
Ma daj se goni, to samo tebi donosi gust da mozes nekom onkraj Drine
odvaliti malo onog sto ti je na srcu. Osim toga, nema bas velike koristi od
svega toga. No ipak, nekako ti je lakse pri srcu...
Walter.
P.S. Mislim, kad odvalis malo onog sto ti na srcu lezi, a nije voda...
----------------------------------------------------------------------------
Date : Mon Dec 16 21:35:27 1991 Number: 1234
To : Lepa Brena Recv'd: Wed Dec 18 01:52:00 1991
From : Walter Status: Public Message
Subject: politics
----------------------------------------------------------------------------
>Ha pa zar NDH nije izgubila 45' ? Koliko znam, jedino je onda HRVATSKA
>(e, upravo tako - nezavisna drzava) imala te granice. A nasledila ih
>je od AU mon. Mada, ako cemo tako, i Srbija se prostire do
>Karlovca, Karlobaga i Ogulina na severu. Dobro, i nije neki image,
>mada dosta ljudi ovde sama ta cinjenica SMETA (da , dobro si procitao),
>tj. nervira ih sto se rat vodi na teritoriji CRO. Kazu, zasto se lepo
>ne razgranicimo po AVNOJevskim granicama i sve ce biti ok? I ja kazem
>tako, ali ...
Znas, sve bi to bilo lijepo kad bi mi ti mogao navesti samo jedan povijesni
dokument, osim onog nakaradnog memoranduma SANU koji potvrdjuje besmislicu
o zapadnim granicama srbije kod K, K, i O. A sa druge strane, dok smo 45
godina zivjeli u tzv. bratstvu i jedinstvu, naucili smo nesto:
"Timeo Serbii et dona ferentes" iliti "Ne vjeruj srbima ni kad darove nose"
a buduci je nas otac domovine Ante Starcevic rekao "Oprostimo
neprijateljima nasim i ucinimo da nam ne mogu vise naskoditi", zalosno je
da u price da nekog smeta da se Hrvate ovdje kolje za neka bapska cetnicka
ucenja o zapadnim granicama srbije vise nitko ne vjeruje...
Walter.
----------------------------------------------------------------------------
Date : Mon Dec 16 21:39:13 1991 Number: 1235
To : Lepa Brena Recv'd: Wed Dec 18 01:56:17 1991
From : Walter Status: Public Message
Subject: Serbs OUT
----------------------------------------------------------------------------
>>I koja je korist od toga da nam se netko suprotstavlja? Samo ta da se
>>medjusobno psujemo. Bas i nije neka korist... Inace, teoretski kad bi vas
>
>Dobro, nisam mislio cisto na psovanje. Mislio sam na razmenu informacija,
>na to da se oslanja covek samo na TVB i HTV, nego i na neke 'nesluzbene'
>:) izvore info. Meni bar mnogo vise pomaze.
>A sto se opozicije tice, ovde je tema postala tako ofucana, da to
>nije normalno. Na kraju cete zakljuciti da opozicija misli isto
>sto i vlada ;) pa cete se jako iznenaditi, kao sto i je i sa mnom slucaj
>u ovdasnjim uslovima.
>(da,da, znam price o demokrat. ali ..., ma, videces uostalom, kada se
>posle rata (?) potegnu takva pitanja)
Glede demokracije, kod vas postoji samo na papiru, i pitanje je kad cete
imati muda iskoristiti to pravo, uzevsi u obzir da kod vas jos uvije vlada
jedini totalitarni sistem osim fasizma. Kod nas se opozicija pokusava usred
rata dokopati vlasti tako sto bi srusila Franju, no preslabi su za takvo
sto, pa im se samo smijem, a niposto ne misle isto sto i vlada. Oni se
kurce da su za nekakva radikalna rjesenja, a zapravo su gomila bekicmenjaka
koji se nikad ne bi usudili uciniti nesto tako drasticno kao pokopati
Jugu...
Walter.
----------------------------------------------------------------------------
Date : Tue Dec 17 00:57:36 1991 Number: 1237
To : Walter Recv'd: Wed Dec 18 20:51:43 1991
From : Mad Maestro Status: Public Message
Subject: Bored...
----------------------------------------------------------------------------
>Ha ha ha. Go ahead, make me laugh, or I'll have you in stiches...
^^^^^^^^
Wow! You can actually type!
----------------------------------------------------------------------------
Date : Tue Dec 17 00:59:25 1991 Number: 1239
To : Walter Recv'd: Wed Dec 18 20:54:14 1991
From : Mad Maestro Status: Public Message
Subject: Bored...
----------------------------------------------------------------------------
>To vec zvuci logicno, a i podudara se sa nekim drugim stvarima sto sam o
>njemu cuo. No da mu je compiler 100% neefikasan, to je stvar loseg
>izvodjaca radova....
Da... ti gradjevinari vani nisu kao sto su nekad bili.
----------------------------------------------------------------------------
Date : Tue Dec 17 01:02:16 1991 Number: 1240
To : Walter Recv'd: Wed Dec 18 20:54:58 1991
From : Mad Maestro Status: Public Message
Subject: politics
----------------------------------------------------------------------------
>P.S. I kako gledam sto to UN radi, polako mi se pocinje pricinjavati da je
>i ta organizacija pod uticajem nekog ili neceg, no nije mi jos jasno koga
>ili cega....
Cini mi se da nesvrstani imaju podosta glasova u UN, iako nemaju bas neki
uticaj, sto sve skupa baca u vodu, no moguce je da Amerika i Engleska, uz
malu pomoc USSR (mislim da ni njima ne pase da se Hrvatska osamostali), pa
onda su tu jos i nesvrstani (za koje se zna kakvi su), pa onda nekako
neodlucna Francuska... Kad malo covjek razmisli postaje mu jasnije... Shmrc
----------------------------------------------------------------------------
Date : Tue Dec 17 01:03:11 1991 Number: 1241
To : Walter Recv'd: Wed Dec 18 20:55:56 1991
From : Mad Maestro Status: Public Message
Subject: Bored...
----------------------------------------------------------------------------
>OK. Ti me pokrivaj, u subotu krecemo u kaznenu ekspediciju. Po putu cemo
>odrediti tocno kamo, no pobrini se da me ne zaj.... neki tamo MIG dok bacam
>bombice....
Nema frke, ti meni uprilici zabavu (gledanje kako bacas bombe po
chetnicima), a ja cu tebi pocistiti nebo...
----------------------------------------------------------------------------
Date : Tue Dec 17 01:03:35 1991 Number: 1242
To : Walter Recv'd: Wed Dec 18 20:57:11 1991
From : Mad Maestro Status: Public Message
Subject: U
----------------------------------------------------------------------------
>Super. Ako ti je dosadno, a ti si kupi Globus i Vecernji, procitaj njihove
>sadrzaje, postani sizofrenik i svadjaj se sam sa sobom.
Ima tu necega...
----------------------------------------------------------------------------
Date : Tue Dec 17 01:04:24 1991 Number: 1243
To : Walter Recv'd: Wed Dec 18 20:58:38 1991
From : Mad Maestro Status: Public Message
Subject: Franjo
----------------------------------------------------------------------------
>Daj jednom napisi smislenu poruku, a ne ovakve aporije...
Daj se vec jednom lupi glavom u zid, mozda se stvari vrate u normalu...
;)
----------------------------------------------------------------------------
Date : Tue Dec 17 01:05:42 1991 Number: 1244
To : Walter Recv'd: Wed Dec 18 21:00:05 1991
From : Mad Maestro Status: Public Message
Subject: Yuden
----------------------------------------------------------------------------
>>Ruku na srce, Franjo JE rekao tu i tamo ponesto sto bi moglo uvrijediti
>>Zidove...
>
>Ali je zahvaljujuci preokretu u svojim govorima ipak uspio pridobiti te
>iste Zidove uz sebe, i ponekad smatram da mu je naklonost Zidovske
>Zajednice u Hrvatskoj jedna od jacih karata...
Eh, sto bi tek bilo da nije zasrao u pocetku. Malo je dobio podrsku zbog
svog zaokreta, a malo mu ju je donio i Paraga - ljudi si misle radje Franjo
nego Paraga...
----------------------------------------------------------------------------
KRAJ... (Zlobnici ce reci 'najzad' :)
jugoslavija.794spantic,
Neki Walter je ovo rekao:
> Eh, gdje su ona lijepa vremena Baruna Trenka kad se Evropa
> molila "Sacuvaj nas Boze Kuge, Gladi i Hrvata...
> Walter.
žoveče! I posle mi "mirovnjaci" nešto se usude reći.
jugoslavija.795zkrstic,
> Neki Walter je ovo rekao:
>
>> Eh, gdje su ona lijepa vremena Baruna Trenka kad se
>> Evropa molila "Sacuvaj nas Boze Kuge, Gladi i Hrvata...
>> Walter.
>
>
> žoveče! I posle mi "mirovnjaci" nešto se usude reći.
Jaooooj! Da mu je to jedino što je rekao! ;(
Nemogu da razumem, zaista i pored sve svoje dobre volje, al'
kako neki ljudi mogu u javnost da iznose takve ekstremističke
stavove, koji nemaju blage veze s mozgom.
Nek im bog pomogne! A i nama pored njih. A i mirovnjacima ;)))