FORUM.4

Topics

1. gde.smo (238)
2. jugoslavija (795)
3. srbija (1390)
4. svet (502)
5. mir (87)
6. politika (37)
7. bonton (292)
8. ljudska.prava (288)
9. novine (40)
10. trac (320)
11. devojke (327)
12. klub (107)
13. svedocenja (29)
14. razno (505)

Messages - razno

razno.206 balinda, 11 Nov 91 -> #205, ovucic

>> Ne, nego je "Demokratija udarila ljudima u glavu.". >> Potraga za smislom jeste postojala i pre demokratije, ali ne >> i otvorena sumnja u taj smisao. A i ako je postojao, bio je >> nemilosrdno gažen. >> Ja ne mogu da pokažem smisao nečega što ne razumem, ali, pošto >> ni ti ništa ne razumeš, ne smeš reći ni da nema smisla. Ne smeš >> ni da posumnjaš! Sumnja se širi kao zaraza i hvata ceo svet. >> Ako ceo svet utone u sumnju, ceo sistem propada. A, priznaćeš, >> taj sistem je do sada sasvim lepo funkcionisao. :) >> Ko se sve nije bavio potragom za smislom života, a niko je >> nije našao? Jednostavno taj poziv je odbijen. Traženje je >> glupo, a na sumnju nemaš pravo. >> Stvaralac je taj koji dodeljuje smisao. Ne mislim na Boga, >> naravno, jer njega je čovek izmislio jer ne zna pravu istinu, >> pa se on pokazao kao vrlo prihvatljiva solucija. >> Uh..... RA-ZUMEM! Dozvolite da se udaljim. ;)

razno.207 dexi, 12 Nov 91 -> #201, balinda

&& Dakle, trazimo odgovore, ne ljutimo se na pitanja? Smisao zivota je pronaci smisao zivota!?

razno.208 dexi, 12 Nov 91 -> #203, ilazarevic

&& Tako je. Zaista mi izgleda besmisleno da ljudsko bice staro 30-90 && godina razmatra smisao postojanja kada ono, da parafraziram Karla && Segana, ne predstavlja ni glas u kosmickoj fugi. Gle, gle, kako ovo nazvati? "Kosmicki rasizam"? :)

razno.209 balinda, 12 Nov 91 -> #206, balinda

Tumačiti blisko bliskim a poznato poznatim, mogu samo ljudi malog koraka. Sa njima civilizacija gmiže napred. Oni koji prave krupne korake moraju izložiti i svoja ja*a, te nije dosledno da se žale kad im ih odgrizu.

razno.210 ilazarevic, 12 Nov 91 -> #204, balinda

█ E, sad ću stvarno da popijem otrov. :))) Da li to znači da ne treba █ "razmatrati" ni svemir jer šta smo mi prema njemu? ;) █ Takvim načinom razmišljanja, još bi se vrteli po pećinama a najveća █ životinja koju bismi ulovili za ručak bila bi otprilike naše █ veličine. Ne, nisam to mislio. Svako ko ima bar malo apstraktne inteligencije bavio se nekad svim tim pitanjima. A ko i ne bi, kad samo pogledaš svet oko sebe?! Ja se iznova čudim zvezdanom nebu svaki put kad pogledam u njega. Ali, razmišljajući, utvrdio sam da je čoveku onemogućeno na neki način da sagleda sveobuhvatnost kosmosa, jer kad bi shvatio sve oko sebe, potreba za istraživanjem bi nestala, a sa njom bi došlo do stagnacije ljudskog intelekta u celini. Zato kažem da je besmisleno (ex, Bože, opet se nisam dobro izrazio :) ) rešavati pitanja kosmosa, tj. ja sam već odustao do prve prilike. A prva prilika će doći kad se ovo naše beogradsko nebo malo razvedri, i ja pogledam gore vraćajući se sa treninga.

razno.211 balinda, 12 Nov 91

Pošto vidim da vam je upitanost o smislu jako prisutna, ;) a nakon što sam sinoć u chat-u dobio dobronamernu kritiku da su mozgalice poč. Duška Radovića bile znatno pitkije i prihvatljivije, rešio sam da pokušam da se malko popravim. Evo vam sve isto samo duhovitije preformulisano: ** Ako je ovo SVE, vrlo sam nezadovoljan? Rešio sam da se ** žalim, ali niko ne prima reklamacije. žak me je i babica ** odbila, tvrdeći da me je propisno pečatirala pupkom. Da li ovakva "nevinija" upitanost lepše leži? ;)

razno.212 bojt, 12 Nov 91 -> #205, ovucic

>> Ne smeš ni da posumnjaš! Sumnja se širi kao zaraza i hvata >> ceo svet. Ako ceo svet utone u sumnju, ceo sistem propada. A, >> priznaćeš, taj sistem je do sada sasvim lepo funkcionisao. :) Naprotiv, svet bi propao da ne postoji sumnja.

razno.213 bandit, 12 Nov 91 -> #205, ovucic

>> Glup je onaj covek koji o svemu ima svoje misljenje. Takvo ucenje ima >> relativno mlado korenje jos u komunizmu. Na ovim nasim prostorima se Znaci li to da sam ja glup zato sto necu da prihvatim tudje misljenje zdravo za gotovo, vec uvek zelim da dodjem do svog licnog misljenja?? Ako je to to, onda znaci da na svetu ima mnoooogo glupih ljudi koji nece da prihvate ono sto im se gotovo servira, vec se trude da sami spoznaju svet oko sebe... >> po pitanju smisla ljudske egzistencije. Zar je tebi razumno da tvrdis da >> svi treba da se ubiju jer im je zivot besmislen (tako ja razumem)? Ako neko misli da mu je zivot besmislen, onda je samoubistvo resenje. Zasto patiti ako nema sanse da se stanje popravi? Ako neko vec nece da zivi, niko nema pravo da mu uskrati pravo na smrt... >> On se *uopste* *ne moze* resiti, bar ga ljudi ne mogu resiti. A on je >> sigurno vec resen, ali van je naseg domasaja kako u fizickom, tako i >> u psihickom smislu. Moze se resiti, vrlo lako. Tesko je naci apsolutan smisao zivota, svako treba da trazi SVOJ, relativan smisao! Ljudi bez cilja u zivotu brzo propadnu, oni koji se trude da u besmislu sebi nadju neki smisao znaju zasto zive... Zar nije tako? >> pa se on pokazao kao vrlo prihvatljiva solucija. Ja, zato, ne smem >> da tvrdim ni da Bog ne postoji, jer ni o tome nista ne znam, kao Slobodno tvrdi da bog ne postoji! Ja mu se vec 15 godina molim da mi podari jedno tri milona dolara, a ono nista... Johnny

razno.214 spantic, 12 Nov 91 -> #207, dexi

> Smisao zivota je pronaci smisao zivota!? 42

razno.215 max.headroom, 12 Nov 91 -> #199, dejanr

>>>> > pa onaj ko ima novaca sigurno nije glup! Kako bi >>>> > glup covek mogao da zaradi puuuuuuunnnoooooo >>>> > puuuuuuunnnoooooo para? Fizikalisuci? Hm... >>>> Nasledjuci? Hmmmm... A onda zaredja po skolama za najbogatije... Vrhunski tretmani mozga, MicroVAX kao kafe-automat.

razno.216 darone, 12 Nov 91 -> #215, max.headroom

>> A onda zaredja po skolama za najbogatije... >> Vrhunski tretmani mozga, MicroVAX kao >> kafe-automat. Samo VAX? A ja celog života bio ubeđen da se kao kafe kuvarica koristi CRAY XMP... ;) darone

razno.217 balinda, 12 Nov 91 -> #207, dexi

>> Smisao zivota je pronaci smisao zivota!? BRAVO!

razno.218 sstakic, 12 Nov 91 -> #210, ilazarevic

> Ne, nisam to mislio. Svako ko ima bar malo apstraktne inteligencije >bavio se nekad svim tim pitanjima. A ko i ne bi, kad samo pogledas >svet oko sebe?! Ja se iznova cudim zvezdanom nebu svaki put kad >pogledam u njega. # "...zvezdanom nebu nad nama i moralnom zakonu u nama." B. Pascal PS Kako stojis sa matematikom? :)

razno.219 mkiric, 12 Nov 91 -> #195, lanik

>> >> Pamet? >> >> pa onaj ko ima novaca sigurno nije glup! Kako bi glup čovek mogao >> da zaradi puuuuuuunnnoooooo puuuuuuunnnoooooo para? Fizikališući? Hm... Recimo igrajući fudbal. Ne znam zašto sam se naprasno setio Dragiše Binića. ;)))) >> >> Mladost? >> >> Pa, recimo nekih 5-10 godina. Pogledaj Joan Collins, Raquel Welch i >> ostale "siromaške" kako izgledaju (LOOK GOOD = FEEL GOOD) Ti sada govoriš o mladalačkom izgledu, o lepoti, a ne o mladosti. Sve navedene babe su ipak babe, makar kako izgledale. Uostalom, zašto Raquel Welch ima rupicu na bradi? ;> >> >> Zdravlje? >> >> Pa u svakom slučaju, ako ja ili ti dobijemo (nedaj bože) rak, manje >> šanse imamo da se izlečimo od npr. Donalda Trump-a, jer on ima pare da >> kupi najbolje doktore. Koji će mu produžiti mrcvarenje za par meseci. Ne vidim kakvo zdravlje je on time kupio. >> >> Lepota? >> >> Apsolutno! Ikada čuo za "plastic surgery?" - pogledaj samo Šer! E, tu si me upecao, moram da priznam. Prosto dođe krivo čoveku što nije nekih 10-20 godina mlađa.

razno.220 ovucic, 12 Nov 91 -> #206, balinda

*> RA-ZUMEM! *> Dozvolite da se udaljim. ;) Ovo mi nešto deluje sumnjivo... ;)

razno.221 ovucic, 12 Nov 91 -> #211, balinda

*>** Ako je ovo SVE, vrlo sam nezadovoljan? Rešio sam da se *>** žalim, ali niko ne prima reklamacije. žak me je i babica *>** odbila, tvrdeći da me je propisno pečatirala pupkom. Sve isto... A šta je to "Ovo"? SVE si upoznao, SVE si video, SVE znaš i svim tim nisi zadovoljan. Dobro, dobro... I, koji ćeš otrov koristiti?

razno.222 ovucic, 12 Nov 91 -> #212, bojt

*>>> Ne smeš ni da posumnjaš! Sumnja se širi kao zaraza i hvata *>>> ceo svet. Ako ceo svet utone u sumnju, ceo sistem propada. A, *>>> priznaćeš, taj sistem je do sada sasvim lepo funkcionisao. :) *>Naprotiv, svet bi propao da ne postoji sumnja. Jedino zbog hiperpopulacije :))))

razno.223 ovucic, 12 Nov 91 -> #209, balinda

*> Tumačiti blisko bliskim a poznato poznatim, *> mogu samo ljudi malog koraka. *> Sa njima civilizacija gmiže napred. *> Oni koji prave krupne korake moraju izložiti *> i svoja ja*a, te nije dosledno da se žale *> kad im ih odgrizu. BRAVO!

razno.224 ovucic, 12 Nov 91 -> #213, bandit

*>>> Glup je onaj covek koji o svemu ima svoje misljenje. Takvo ucenje ima *>>> relativno mlado korenje jos u komunizmu. Na ovim nasim prostorima se *> Znaci li to da sam ja glup zato sto necu da prihvatim tudje *>misljenje zdravo za gotovo, vec uvek zelim da dodjem do svog licnog *>misljenja?? Ako je to to, onda znaci da na svetu ima mnoooogo glupih *>ljudi koji nece da prihvate ono sto im se gotovo servira, vec se trude *>da sami spoznaju svet oko sebe... Upravo spoznajući svet oko sebe, ti shvataš da ima stvari koje se dešavaju nezavisno od tvoje volje i tvog mišljenja. Ti kažeš "Tudje mišljenje", a ja o njemu nisam govorio. Kad upotrebiš taj termin, ti misliš na mišljenje nekog drugog *čoveka*, a ja sam govorio o nečemu o čemu niti jedan čovek nema pravo da se izjašnjava u smislu da tvrdi nešto. Ne branim ja njemu da misli, neko može da misli da je besmisleno to što je pukla neka supernova, a otkud znate da, recimo, neka super-rasa to ne izaziva namerno da bi došla do energije (Šklovski)? Zatim, neko će reći da je besmisleno što postoje planete, a nema pravo to da tvrdi jer niti ih je stvorio, niti zna zašto ih je "Nešto" eventualno stvorilo. Isto tako, kada sam govorio o smislu postojanja čoveka, rekao sam da čovek nema pravo da tvrdi da njegov život nema smisla. Recimo da, nekim čudom, viljuška postane svesna svog postojanja. I sada, ona pomisli (jer ima supermalu inteligenciju na kojoj počinje da bazira svest) da nema smisla to što ona postoji, ali to zato što je nespo- sobna da shvati da ju je npr. čovek napravio da bi je koristio pri ishrani. U redu, gluplji primer ne postoji, ali možda i čovek ima neku srazmerno (da ne kažem "Relativno") supermalu svest prema nečem trećem, što ga je stvorilo sa odredjenim razlogom. U tom slučaju, njemu niko ne daje za pravo da kaže da nema smisla kada ne zna čak ni iz čega se stvorio. Ako ne zna sigurno ni kako, kako sme da objašnjava zašto? A kamo li da, kao da je upoznat sa oba odgovora, tvrdi da njegova egzistencija nema smisla. Tim pre što nekako vladaju zakoni u svemiru po kojima je sve nastalo kao posledica nečega, te predstavlja i uzrok nečemu sledećem. Kauzalitet svih mikroprocesa je sigurno deo nekog većeg makroprocesa, koji deluje kao složen mehanizam. I prirodne nauke su usvojile proučavanje fizičkih sistema kao sklopa mikropojava. Znači, čovek (pa i sam život) je nastao kao posledica nečega, te je i uzrok mnogih novonastalih promena, ili promena koje će tek nastati. Za njega je nebitno da zna kako je postao, mada nije ni sasvim beskorisno. Ako kažemo da je i taj nepoznati uzrok besmislen, da je posledica besmislena (što sve sledi iz tvrdnje da je čovekova egzistencija besmislena), onda dolazimo, na kraju, do zaključka da je sve što postoji u fizičkom ili nekom drugom smislu besmis- leno. Ovo sledi iz tvrdnje da su svi procesi medjusobno povezani bilo nepos- redno ili posredno. A sad - kako jedan čovek sme da kaže da je SVE besmisleno, kad ne poznaje ni onaj beskonačno mali deo fizički definisanog prostora koji se zove atom? Ne, neću verovati nikome da zna *sve* o atomu, kad ni postojanje kvarka još nije potvrdjeno. Šta bi bilo kad bi neko uzeo da tvrdi da je cela matematika jedna velika glupost, a ne zna ni šta su brojevi? Ovako mogu da pišem do sutra, ali nema potrebe. Ko je do sada shvatio, zna šta mislim, a ko nije, taj ne bi razumeo ni do sutra da mu objašnjavam. *> Ako neko misli da mu je zivot besmislen, onda je samoubistvo *>resenje. Zasto patiti ako nema sanse da se stanje popravi? Ako neko vec *>nece da zivi, niko nema pravo da mu uskrati pravo na smrt... Ma nemoj! Zajednica ulaže u njega i on ima njoj nešto da joj ostavi! Nije on sam sebi dao život da bi imao pravo da si ga oduzme! *> Moze se resiti, vrlo lako. Tesko je naci apsolutan smisao zivota, *>svako treba da trazi SVOJ, relativan smisao! Ljudi bez cilja u zivotu *>brzo propadnu, oni koji se trude da u besmislu sebi nadju neki smisao *>znaju zasto zive... Zar nije tako? Nije. Kad sam napisao:"Rešiti", mislio sam na apsolutnu soluciju, dakle onu koja je apsolutno tačna. Kako je pojam apsoluta u našem referentnom sistemu van našeg domašaja, tako i ne treba bilo šta da nazivamo apso- lutnim, a sumnja u nešto je sumnja u postojanje i relativnog, što je netačno. Ti si svakako u pravu kad kažeš "Svoj, relativan smisao". Ali to je ono što je Balinda nazvao "Umišljanje", a ja prihvatio. To je ipak relativan cilj, postavljen sa tvoje strane u odnosu na tebe. Ali Balindina "Pesmica" je potencirala sumnju u smisao ljudske vrste uopšte, a to je već neprihvatljivo. Ako neko sebi postavi neki svoj cilj (što ti kažeš), on umisli da treba da postigne to i to, te na to ima pravo. Ali, da kaže da kompletno čovečanstvo ne treba da postoji, ja sam već rekao čemu bi to vodilo. Neko bi, recimo, poželeo da svoje misli pretvori u dela, pa bi pobio sve ljude npr. nuklearnim ratom (što bi se desilo kad bi ovo oružje bilo u rukama ljudi koji misle na onaj način). To sam nazvao katastrofom. I ti, znači, prihvataš besmisao. Eto, to je ono što sam rekao - većina je počela tako da misli, a to ne valja. I ponoviću: Nije *teško* već je *nemoguće* naći apsolutan smisao života. *> Slobodno tvrdi da bog ne postoji! Ja mu se vec 15 godina molim da *>mi podari jedno tri milona dolara, a ono nista... E, sad ću da zauzmem inverzni stav. Možda Bog postoji, ali misli da bi bilo loše da tebi da to što tražiš, jer smatra da bi zbog svojih ljudskih slabosti svoju tajnu o poreklu tog novca otkrio nekome, koji bi: 1. Ubio tebe i uzeo ti novac 2. Tražio isto od Boga, koji bi, u ime pravde, morao i njemu isto da podari. (Odabrati jednu mogućnost, ili prihvatiti još neku od bezbroj mogućnosti). Svaka od ovih mogućnosti se cepa, itd. (disperzija). Bog je, za razliku od ljudi, u stanju da shvati sve mogućnosti i zato za neko suprekratko vreme dolazi do zaključka da ne treba da ti da novac. Razmisli šta bi bilo kad bi ti dao novac. E, sada, ja sam se prilično upleo ovakvim stavom, jer ono vodi odbrani vrlo starog pogleda, po kome je Bog svemoguć i sve zna, te ne treba diskutovati o tome da li je nešto pravedno ili nije. Pravda je isto vrlo relativna, a ako Bog sudi, onda se gleda iz njegovog, a ne vašeg ugla. Objasnio sam već svoj pogled na Boga kao ljudsku soluciju i objašnjenje neću ponavljati. Vidite, kad čovek stvori neku kulturu i potrpa je u antibiotike da bi se lečio, gajenje te kulture je imalo svoj smisao koje bakterije neće shvatiti i ne treba da shvate. One treba da imaju "Svoje mišljenje" o nekim stvarima kao što je npr. da li neku česticu treba da propuste ili ne, ali da se pitaju o smislu svoje egzistencije - ne. Isto tako, čovek je možda samo deo nekog složenijeg i proračunatog mehanizma koji ne treba sam da shvati. Vidim samo jednu falinku u svom razmišljanju i sam ću je izneti, da ne zamaram vaše mozgove (pošto vidim da volite da tragate za takvim sit- nicama). Ako prihvatimo da taj makromehanizam postoji i da smo mi deo njega, onda to znači da je sasvim normalno da u njemu postoje i faktori tipa Balinde. Ali, opet - to znači da i ja postojim kao faktor, te postoji i uzajamno dejs- tvo i sve ostalo, pa upadamo u beskonačnu petlju. Medjutim, ona nije pokaza- telj da nešto nije u redu, naprotiv. Ona znači da je sasvim racionalno reći da postoje beskrajna medjusobna dejstva faktora, ali svi oni zajedno čine jedan zatvoren krug, čije limite mi ne poznajemo i *ne treba* da poznajemo :)

razno.225 bandit, 12 Nov 91 -> #219, mkiric

>> Ti sada govoris o mladalackom izgledu, o lepoti, a ne o mladosti. Sve >> navedene babe su ipak babe, makar kako izgledale. Uostalom, zasto Raquel >> Welch ima rupicu na bradi? ;> A da slucajno neznas koliko imaju godina, nego ih slucajno sretnes na ulici sta bi pomislio? Rekao bi vidi kakav komad.... >> Koji ce mu produziti mrcvarenje za par meseci. Ne vidim kakvo zdravlje >> je on time kupio. A mozda se izleci. Samo i beznacajna povreda kao na primer rana od metka drugacije izgleda ako se tretira u nasoj i japanskoj bolnici, pa onda sva cuda mikrohirurgije, uklanjanje oziljaka, bezbole operacije laserom.... za to treba imati para... >> E, tu si me upecao, moram da priznam. Prosto dode krivo coveku sto nije >> nekih 10-20 godina mlada. Povezi sa onim gore, da slucajno neznas koliko ima godina sta bi rekao? Ne bi imao pojma, a to je ipak samo stvar para... Johnny

razno.226 bandit, 12 Nov 91 -> #220, ovucic

>>*> RA-ZUMEM! >>*> Dozvolite da se udaljim. ;) Mozes se udaljiti.... Johnny p.s. nemoj samo da odes daleko, bices opet potreban...

razno.227 bandit, 12 Nov 91 -> #224, ovucic

>> Ma nemoj! Zajednica ulaze u njega i on ima njoj nesto da joj ostavi! Nije >> on sam sebi dao zivot da bi imao pravo da si ga oduzme! To sto zajednica ulaze u pojedinca se meri porastom kriminaliteta brojem samoubistava, porastom agresivnosti i propadanjem kulture. Ako jedno zdravo drustvo ulaze u pojedinca on se nece ubiti, ali ako ga stavi pred svrsen cin, bez posla, bez para, bez vere u sutrasnjicu, onda on ima svoje pravo konacne odluke. Da se ubije i tako izbegne dalje muke... Ako zastupas takav stav, znaci li to da one bolesnike koji su vezani za masine i u stvari vec mrtvi treba odrzavati u zivotu? Treba li coveka koji je nastradao u saobracajki i ostao potpuno pralisan pustiti da se muci, ako vec sam zeli da se ubije. Treba biti human, lepa i dostojanstvena smrt je bolja nego mukotrpna zivot... Pogledaj samo koliko svako od nas kao pojedinac ulaze u zajednicu, i takodje kako mu se to vraca... >> relativan cilj, postavljen sa tvoje strane u odnosu na tebe. Ali >> Balindina "Pesmica" je potencirala sumnju u smisao ljudske vrste uopste, >> a to je vec neprihvatljivo. Ako neko sebi postavi neki svoj cilj (sto ti >> kazes), Pesmica je bila njegovo vidjenje. Isto kao sto ti propovedas da se nesmemo pitati zasto smo ovde i sta tu radimo, i on moze tvrditu da se ipak smemo pitati, znaci da je sve besmisleno... To ti je kao kad te ja pitam ima li boga a ti kazes nema ili ima.... >> soluciju i objasnjenje necu ponavljati. Vidite, kad covek stvori neku >> kulturu i potrpa je u antibiotike da bi se lecio, gajenje te kulture je >> imalo svoj smisao koje bakterije nece shvatiti i ne treba da shvate. One >> treba da imaju Bakterije nemogu da shvate. Svinja koju covek gaji nemoze da shvati da ce biti ubijena, a i da shvati nemoze se sama ubiti, jer neposeduje moc odluke.. TO MOZE SAMO COVEK. A zasto? ZATO STO JE RAZUMAN... >> jedan zatvoren krug, cije limite mi ne poznajemo i *ne treba* da >> poznajemo :) ako je tako, onda svako od nas ima i svoj antilik, osobu koja je u potpunosti razlicita (tj odnose se kao negativ i pozitiv) i rade sve obrnuto.... a ako je tako........ Johnny

razno.228 ndragan, 13 Nov 91 -> #185, mnikolic

/ ih onda ne koristim? Ono 'ceterum censeo' prvi put cujem i ne znam sta izvini, zaostalo iz stare gimnazije. marko porcija katon: 'ceterum censeo, carthaginem esse delendam' (uostalom, smatram da kartaginu treba razoriti'). kad tako nagomilam strane izraze, ja malo stanem pa se zamislim. postigao si zavidnu gustinu. umem i ja tako, ali retko pijem toliko. da se ne naljutiš: rečenice u tom stilu sam ispaljivao dok sam bio student, a i to samo kad se zapijemo. obično se trudim da ne preterujem. pogledaj moje poruke, biće ti jasnije šta sam hteo da kažem, i kako da kažem. / i nemam nameru da menjam oblik sopstvenoj umotvorini. izabrao si šta ćeš reći i rekao si. nema se šta dodati. Bue_ NDragan

razno.229 ndragan, 13 Nov 91 -> #209, balinda

/ i svoja ja*a, te nije dosledno da se žale / kad im ih odgrizu. jer nema kajgane dok ne polupaš jaja i napredak čovečanstva je nezamisliv bez čoveka koji je prvi probao ludaci menjaju svet normalne zaboravlja istorija Bue_ NDragan

razno.230 ilazarevic, 13 Nov 91 -> #218, sstakic

█ PS Kako stojis sa matematikom? :) Zašto?!

razno.231 ilazarevic, 13 Nov 91 -> #228, ndragan

█ izvini, zaostalo iz stare gimnazije. marko porcija katon: 'ceterum █ censeo, carthaginem esse delendam' (uostalom, smatram da kartaginu █ treba razoriti'). Jes, tako je. Ono moje "Circum censeo..." zaista nema smisla. Pogledah malo gramatiku latinskog, i uočih razliku između Carthaginem i Carthaginam. Prvo je akuzativ, a drugo ništa! Sorry, omaklo mi se!

razno.232 balinda, 13 Nov 91 -> #221, ovucic

>> Sve isto... A šta je to "Ovo"? SVE si upoznao, SVE si video, >> SVE znaš i svim tim nisi zadovoljan. Ako se ne varam rečenica je glasila ovako: ** Ako je ovo SVE, vrlo sam nezadovoljan? Dakle: *IF*? Ovo je "ovo" što sam upoznao, šta god da jesam ili makar mislim da jesam. Možda ima još ko zna šta sve ali ja govorim o "ovome" do sada. Iz toga prosto lebdi da bi bilo odlično da me neko (neka ;)) "upozna" i sa još nečim jer je očigledno da sa ovim nisam zadovoljan. :)))

razno.233 balinda, 13 Nov 91 -> #224, ovucic

>> U tom slučaju, njemu niko ne daje za pravo da kaže >> da nema smisla kada ne zna čak ni iz čega se stvorio. Ali mu to pravo niko normalan i ne osporava. Mislio sam da uopšte ne repliciram da se ne bi pomislilo da hoću da branim svoju "mozgalicu". No, moram zbog auditorijuma. Ti kažeš da je glupo što svako hoće da ima svoj stav o svemu. Tačno! Moj "stav" se zavašavao sa "?" a tvoj sa "!". Ti si bio daleko odeređeniji *tvrdeći* "niko nema pravo čak ni da sumnja." (Vrlo hrišćanski: "I sama sumnja postaje greh.") U pogledu insistiranja na *svom* stavu o svemu i svačemu evo i jedne mozgalice: ** Imati svoj stav o nečemu nije ništa drugo nego biti sposoban ** za erekciju. Jeste da uliva samopouzdanje, jeste da može biti ** i plodonosno, ali je užasno neoriginalno. Zatim kažeš da je to posledica komunizma. Prembda ovo nisam baš najbolje shvatio, čini mi se da je tvoj "odgovor" na to mnogo više mirisao. (?) Sasvim je preotentno shvatiti da je naša postojanje nužno. žovečanstvo je dobrim delom i došlo na ove grane ugrožavanja svega i svačega smatrajući da ovaj svet pripada njemu. žoveku je sve potrebno a on nije potreban nikome. Zato prečesto umisli da golubi ili trava nemaju svoju vrednost ako ih on ne može dobro iskoristiti. Gledano božijim očima uopšte nije isključeno da je postojanje čoveka čak i štetno. (?) Upitanost *svake* vrste još kako može pomoći, možda ne da bi se shvatio smisao ali svakako da bi se pokušalo pomalo zastati iz svakodnevne trke u nepoznantom pravcu. I dalje sam mišljenja da je bolje vratiti se i sa pola puta ako je put pogrešan.

razno.234 balinda, 13 Nov 91 -> #223, ovucic

Ako ti si već dopalo, možda će ti se dopasti i ovako formulisano: ** Mnogima je život zaista najbolji učitelj, ** ali je nekima oduševljeni učenik. Prvi su ** u toku, drugi menjaju tokove.

razno.235 balinda, 13 Nov 91 -> #229, ndragan

>> jer nema kajgane dok ne polupaš jaja i napredak čovečanstva >> je nezamisliv bez čoveka koji je prvi probao Ko nije probao ne može ni znati, a ko proba - ne zna! ;)

razno.236 mnikolic, 13 Nov 91 -> #228, ndragan

> zavidnu gustinu. umem i ja tako, ali retko pijem toliko. > da se ne naljutiš: rečenice u tom stilu sam ispaljivao dok > sam bio student, a i to samo kad se zapijemo. obično se > trudim da ne preterujem. pogledaj moje poruke, biće ti > jasnije šta sam hteo da kažem, i kako da kažem. Jedini zakljucak koji iz ovoga mogu da izvucem je da se ja svako jutro dobro olesim pa onda krenem da radim sve ostalo. :) Ne, ne ljutim se ali mi stvarno jos uvek nije jasno zasto ona moja recenica toliko bode oci?

razno.237 bandit, 13 Nov 91 -> #229, ndragan

>> ludaci menjaju svet >> normalne zaboravlja istorija E svaka ti 'vaka bila.... Johnny

razno.238 bandit, 13 Nov 91 -> #235, balinda

>> Ko nije probao ne moze ni znati, a ko proba - ne zna! ;) Ako ne probas kajaces se, ako probas mozda se i ne pokajes... Johnny

razno.239 igor.mil, 13 Nov 91 -> #218, sstakic

># "...zvezdanom nebu nad nama i moralnom zakonu u nama." > B. Pascal Nisam sasvim siguran, ali bih rekao da je autor ove recenice Imanuel Kant. Doduse, mozda gresim, posto to da se nalazi na njegovoj nadgrobnoj ploci ne znaci obavezno da je on i smislio. U svakom slucaju, u skladu je sa njegovim ucenjem.

razno.240 ovucic, 13 Nov 91 -> #232, balinda

*> Dakle: *IF*? Ovo je "ovo" što sam upoznao, šta god da jesam ili *>makar mislim da jesam. Možda ima još ko zna šta sve ali ja govorim o *>"ovome" do sada. Ali izvesno je da je odgovor na to "IF" - "NOT". *>Iz toga prosto lebdi da bi bilo odlično da me neko *>(neka ;)) "upozna" i sa još nečim jer je očigledno da sa ovim nisam ######### #### *>zadovoljan. Aha, sada imamo čistu situaciju. ;) Dakle, "Ovom" nisi zadovoljan, ili "Ovima" nisi zadovoljan, ali "Prosto lebdi da bi bilo odlično da te neka"... ("Upozna i sa još nečim") itd. *> :))) :)))))

razno.241 ovucic, 13 Nov 91 -> #233, balinda

*>>> U tom slučaju, njemu niko ne daje za pravo da kaže *>>> da nema smisla kada ne zna čak ni iz čega se stvorio. *>Ali mu to pravo niko normalan i ne osporava. Znači da ja nisam normalan. Pa dobro, da bih se "Normalizovao", prefor- mulisaću tvrdnju. Svako ima pravo da lupeta, ali prolongirana praksa ovakvog karaktera je svojstvena samo budalama. Je l' sad dobro? *>Mislio sam da uopšte ne repliciram da se ne bi pomislilo da hoću da *>branim svoju "mozgalicu". No, moram zbog auditorijuma. Ja sam rekao, još na samom početku, da bi najbolje bilo da samo nas dvojica učestvujemo u ovoj raspravi. Glavni razlog je što se svaki pripadnik "Auditorijuma" opredeljuje, manje ili više, za jedan od izne- senih stavova. *>Ti kažeš da je glupo što svako hoće da ima svoj stav o svemu. Tačno! *>Moj "stav" se zavašavao sa "?" a tvoj sa "!". Jeste. Ja sam izneo *svoj lični stav*, a ne neki tudji koji sam prihvatio. Samim tim se osećam obaveznim da ga branim. Zamisli kad bi neko ko brani svoj rad pred auditorijumom, pišući neka izvodjenja koja treba posle da objasni, stavljao upitnike pored njih. Na šta bi to ličilo? I glupo je braniti nešto u šta ni sam ne veruješ. Ja to ne činim, a ti? Ali, kada pišem o nečemu u šta nisam siguran, ja naglašavam da je u pitanju moje vidjenje, tako što dodam ono:"Moj subjektivni pogled". *>Ti si bio daleko odeređeniji *tvrdeći* *>"niko nema pravo čak ni da sumnja." Jeste, ja sam bio odredjen kad sam iznosio svoje stavove, da bih raščistio suštinu neslaganja. Mislio sam da ću na taj način i tebe naterati da kažeš da li zaista misliš baš onako kako pišeš, odnosno, da li je tvoja sumnja zaista toliko opravdana i da li ti u to veruješ. I dalje sam ubedjen da je to samo produkt uticaja spoljnih ideja na tvoje razmišljanje, pre nego stav koji si sam gradio. Takodje bih dodao da smatram da je moje mišljenje koje sam sa sigurnošću reprezentovao bilo posvećeno nečemu što je u domenu ljudske spoznaje, za razliku od onog o čemu si ti "Razmišljao" u svojoj "Mozgalici". *> Zatim kažeš da je to posledica komunizma. Prembda ovo nisam baš *>najbolje shvatio, čini mi se da je tvoj "odgovor" na to mnogo više *>mirisao. (?) Nije mi sasvim jasno o kakvom mirisu pričaš. Sumnjaš u nešto? Hteo sam da kažem da je taj mehanizam razmišljanja koji je neko ovde koristio bio sličan onom koji je propagirao komunizam. Ne, nisam hteo da upotrebim "Zvučni termin" da bih okrenuo situaciju u svoju korist. Meni je cilj da ubedim onog sa kim diskutujem u nešto, a ne onog ko posmatra da okrenem protiv njega. Naravno, ostavljam slobodu reprezentatoru opozitnih ideja da mene ubedi u te svoje ideje. Takodje, nije u pitanju samo način razmišljanja. Sam sistem vrednovanja ljudi i njihovog rada je dobrim delom uništio u njima želju da budu korisni, što se vidi i iz poslednjeg Johnny-jevog odgovora. On se pita zašto ulagati u zajednicu kad nam ona to ne vraća? Nije tačno da svaka zajednica škartira vredne ljude. Greške, svakako, postoje, te se zato pojedinačni primeri ne mogu uvažiti, osim ako su brojni. Komunizam nas je učio i da ne verujemo u Boga, a jasno je da čovek mora u nešto i verovati. To nije usamljen primer. To je samo jedan od faktora koji čine komplikovan mehanizam razmišljanja ljudi koji su u ovom sistemu odrastali, a još više onih koji se nisu uklopili u "Novu društveno-ekonomsku formaciju". *> Sasvim je preotentno shvatiti da je naša postojanje nužno. Nisam mislio samo na ljudsko postojanje!!! (Sada su tu uzvičnici jer ispravljam tvoje pogrešno shvatanje onog što sam hteo da kažem). Mislio sam na postojanje *svake* stvari i uopšte svega što nas okružuje. Sve što postoji, sigurno postoji sa nekim smislom, pa i čovek. Ako kreneš inverzno, ispašće da je sve besmisleno, pa da ništa ne treba da postoji, a pošto postoji, taj put je pogrešan. Dakle, nisam stavio čoveka u prvi plan zato što njega izdižem iznad ostalih stvari, već zato što je on predmet naše diskusije. *>žoveku je sve potrebno a on nije potreban nikome. E, tu smo. Otkud znaš da čovek nije potreban nikome? To bi značilo da je on vrhunac razvoja svega što postoji. Kažeš "Nikome" isključivo zato što ne poznaješ ništa što njime može da upravlja, kao što on upravlja bakterijama (primer iz diskusije sa Johnny-jem). A ja sam samo rekao da ni ne treba da poznaješ nešto takvo (ili, za tebe, "Nekog" ;) ). *>Gledano *>božijim očima uopšte nije isključeno da je postojanje čoveka čak i *>štetno. (?) Neosporno, ali ne gledano *Božjim očima*, već gledano tvojim očima. To Boga, ako postoji, uopšte ne dodiruje. A, ako je u pitanju nešto drugo, možda je to nešto (pošto ne želim više da upotrebljavam termin "Bog" iz razloga koje sam već dva puta objasnio) stvorilo čoveka sa odredjenom namerom. Ali, kako mi ništa o tome ne znamo, zato sam rekao da nemamo pravo o tome da iznosimo mišljenja. Najprostije rečeno, nismo kompetentni da o tome sudimo, kao što ni ja nisam kompetentan da sudim o tome kome će se dodeliti Oktobarska nagrada ;)

razno.242 ovucic, 13 Nov 91 -> #227, bandit

*>ali ako ga stavi pred *>svrsen cin, bez posla, bez para, bez vere u sutrasnjicu, onda on ima svoje *>pravo konacne odluke. Da se ubije i tako izbegne dalje muke... Svršen čin jednostavno ne postoji. Može da dodje samo do nagle negativne promene, što nekome izgleda beznadežno. *> Ako zastupas takav stav, znaci li to da one bolesnike koji su vezani *>za masine i u stvari vec mrtvi treba odrzavati u zivotu? To je jesno vrlo složeno pitanje. Kao prvo, pravo konačne odluke nema lekar, već bliski rodjak unesrećenog. Te mašine i jesu napravljene da bi takve lju- de držale u životu i to treba koristiti. Kad bih bio na mestu rodjaka nekog tako unesrećenog i doneo odluku da se life-supporting sistemi isključe, da bih posle saznao da je upravo pronadjen neki organ koji mu je bio potreban i sl. ja bih umro od griže savesti. Ali, ako je takav čovek u takvom stanju da mu je npr. mozak nepovratno oštećen i da je sposoban samo da vegetira, onda to više nije čovek, te nije sposoban ni da odlučuje o smislu svog da- ljeg življenja. Na kraju krajeva, njegovo ukupno biće je već mrtvo. *>Treba li coveka koji je nastradao u saobracajki i ostao potpuno pralisan *>pustiti da se muci, ako vec sam zeli da se ubije. Da li ti je poznat primer Stivena Hokinga? Ako neko već toliko želi da se ubije znači da je ionako beskoristan društvu, te i sama njegova težnja za smrću ima svog smisla. On je jednostavno beskoristan, ali smisao opet pos- toji. *>Treba biti human, lepa i dostojanstvena smrt je bolja nego mukotrpna zivot Samo u slučaju da ta smrt ima nekog smisla. Ali, ona skoro nikada nema smisla. Ima ga, recimo, ako se jedan čovek žrtvuje za sto drugih života. Ali, samoubistvo iz želje ili zato što se neko smatra beskorisnim, to je sasvim neopravdano. Stiven Hoking nije usamljen primer. *>Pogledaj samo koliko svako od nas kao pojedinac ulaze u zajednicu, *>i takodje kako mu se to vraca... Zavisi na koju zajednicu misliš. Ne treba ulagati tek tako galantno dajući. Ako ulažeš, treba unapred da znaš zašto i sa kojim ciljem, dakle opet moraš naći neki smisao, koji ja toliko potenciram. Besmisleno ulaganje ne daje nikakve plodove. To ti je kao da seješ kukuruz po betonu ili ulažeš u priv- redni preporod /neke tamo zemlje/. Samo proračunata ulaganja imaju rezultata. A u proračun spada i pravilan izbor sistema u koji ulažeš. *> Pesmica je bila njegovo vidjenje. Isto kao sto ti propovedas da se *>nesmemo pitati zasto smo ovde i sta tu radimo, i on moze tvrditu da se ipak *>smemo pitati, znaci da je sve besmisleno... To ti je kao kad te ja pitam ima *>li boga a ti kazes nema ili ima.... Već sam objasnio da glavni problem nije sam Balinda sa svojim pesimističkim shvatanjima, već činjenica da se takva shvatanja jako brzo šire i već oku- piraju neverovatno veliki procenat modernog čovečanstva. Zašto ne prihvatiti prostiju soluciju? Ako neko već tako gleda, ili neka proba da prihvati stav blizak mome, ili neka postupi po svome - neka se odmah ubije, umesto da pro- poveda drugima takve ideje. Onda neka na Zemlji ostane 1% ljudi, ali ljudi koji će verovati u sebe i u ono što imaju. Naravno, sama pomisao na smrt 99% čovečanstva je van dometa moje imaginacije, tako da mnogo radije prihvatam soluciju prestrojavanja ljudi koji gaze ili izvrću i tresu prazne džepove na sistem razmišljanja koji ne mora biti 100% humanistički, ali bar da prihvata neka osnovna načela ovakvog vidjenja, te da takvi ljudi budu od koristi druš- tvu. Šta se čudiš što zajednica ništa ne da pojedincima koji ulažu u nju, kad se i sama sastoji od ljudi koji misle kao Balinda. *> Bakterije nemogu da shvate. Svinja koju covek gaji nemoze da shvati *>da ce biti ubijena, a i da shvati nemoze se sama ubiti, jer neposeduje moc *>odluke.. TO MOZE SAMO COVEK. A zasto? ZATO STO JE RAZUMAN... Mislio sam da ćeš razumeti... Moguće je da ni ti, kao čovek, ne shvataš da te neka mnogo veća sila samo koristi u odredjene svrhe i da ćeš biti ubijen posle odredjenog vremena. Pojam razuma je vrlo relativan. I svinja poseduje odredjenu inteligenciju, dakle sposobnost zaključivanja. Kad bi ljudi kojim čudom izumrli, sigurno je da bi evolucija, tokom vremena, od neke druge vrste stvorila dominantnu, koja bi postala svesna svog postojanja. Ali, stepen sves- ti i samog čoveka je vrlo mali. U prirodi postoji jako veliki broj mehanizama koje čovek ne shvata, iako njihovo postojanje može potvrditi koristeći se svojim čulima. Medjutim, neka viša vrsta sa nekim neverovatno velikim IQ-om može sa lakoćom da razume i ove mehanizme, itd. Ja sada ne govorim o NLO-u i stanovnicima "Dalekih svetova". Možda su i naša čula ograničena na odredjen broj dimenzija koje možemo osetiti, pa i razumeti i zamisliti. Ova pretpos- tavka je vrlo slobodna, ali sam i ja slobodan da je iznesem, jer nema nikakvih argumenata ni za ni protiv nje (Apstraktno se ne priznaje). Moje je mišljenje da je čovek samo definisao razum kao nešto što on ima a ostala živa bića ne. Medjutim, to je samo jedan u lestvici mogućih nivoa razvijenosti svesti. Tako čovek možda ima jako mali nivo svesti u odnosu na biće koje je njega postavilo kao uzrok nekih pojava, sa proračunatim ciljem. Isto kao što čovek čini sa bakterijama ili svinjama. *>>> jedan zatvoren krug, cije limite mi ne poznajemo i *ne treba* da *>>> poznajemo :) *> ako je tako, onda svako od nas ima i svoj antilik, osobu koja je *>u potpunosti razlicita (tj odnose se kao negativ i pozitiv) i rade sve *>obrnuto.... a ako je tako........ Nisam tako mislio. Taj "Krug" je jedan mnogo širi pojam, jer on obuhvata celokupnost procesa i celokupnost stanja u kome se realnost dualnog karak- tera može naći. :)

razno.243 balinda, 13 Nov 91 -> #241, ovucic

>>>>>> U tom slučaju, njemu niko ne daje za pravo da kaže >>>>>> da nema smisla kada ne zna čak ni iz čega se stvorio. >>>> >>>> Ali mu to pravo niko normalan i ne osporava. >> Znači da ja nisam normalan. `Ajde, nemoj da si na kraj srca, nisam tako mislio. Zato sam i rekao da je tvoje osporavanje čak i upitanosti vrlo hrišćanski stav. žini mi se da sam rekao: "Proglasivši čak i sumnju za greh!" Iskreno govoreći ne pada mi na pamet da srednjovekovne hrišćane smtram nenormalnim. To je bilo tako vreme. ;)

razno.244 mnikolic, 13 Nov 91 -> #242, ovucic

> Da li ti je poznat primer Stivena Hokinga? Ako neko već > toliko želi da se ubije znači da je ionako beskoristan > društvu, te i sama njegova težnja za smrću ima svog > smisla. On je jednostavno beskoristan, ali smisao opet > pos- toji. Sto se tice Stivena Hokinga evo izvoda iz zahvalnice koju je kao dodatak svojoj knjizi 'Kratka povest vremena' napisao 20. oktobra 1987. "Izuzme li se to sto sam imao nesrecu da obolim od amiotroficke lateralne skleroze, ili motorne neuronske bolesti, bio sam srecan u gotovo svim drugim pogledima. Pomoc i podrska koje su mi pruzili moja supruga Dzejn i deca Robert, Lusi i Timi omogucile su mi da vodim prilicno normalan zivot i da imam uspesnu karijeru. Takodje sam imao srece u tome da se opredelim za teorijsku fiziku, zato sto je ona vezana iskljucivo za umni rad. Moja bolest se, dakle, u ovom pogledu nije pokazala kao ozbiljan hendikep. Uz to, moje kolege naucnici takodje su mi bez izuzetka bili od velike pomoci." "Veliku pomoc u pisanju ove knjige pruzio mi je Brajan Vit, jedan od mojih studenata. Dobio sam zapaljenje pluca 1985, posto sam napisao prvu verziju. Morao sam da budem podvrgnut traheostomskoj operaciji koja me je uskratila za sposobnost govorenja, sto mi je gotovo sasvim onemogucilo komuniciranje. Mislio sam tada da necu biti kadar da knjigu privedem kraju. Brajan mi je, medjutim, pomogao ne samo da je preradim, nego i da savladam jedan komunikacioni program koji se naziva >>zivo srediste<< i koji mi je poklonio Volt Voltoc, iz kompanije >>Words Plus<<, u Sanivejlu, Kalifornija. Pomocu ovog programa ne samo sto mogu da pisem knjige i naucne radove, nego sam u stanju i da opstim sa ljudima pomocu jednog sintesajzera govora koji sam dobio na dar od kompanije >>Speech Plus<<, takodje iz Sanivejla, Kalifornija. Ovaj sintesajzer i mali licni racunar montirao je na moja invalidska kolica Dejvid Mejsn. Sistem je predstavljao istinsko poboljsanje. U stvari, sada uspesnije obavljam komunikaciju nego pre nego sto sam izgubio glas." Karl Segan je izmedju ostalog u svom uvodu rekao sledece: "U prolece 1974, oko dve godine pre no sto se svemirska sonda >>Viking<< spustila na Mars, prisustvovao sam jednom skupu u Engleskoj, pod okriljem Kraljevskog drustva iz Londona, na kome su se razmatrala pitanja traganja za vanzemaljskim zivotom. Za vreme pauze zapazio sam da se u susednoj dvorani odrzavao jedan znatno veci skup, kome sam se iz radoznalosti pridruzio. Uskoro sam shvatio da prisustvujem jednom drevnom obredu, primanju novih clanova u Kraljevsko drustvo koje predstavlja jednu od najstarijih naucnih organizacija na planeti. U prvom redu jedan mladic u invalidskim kolicima sasvim lagano je upisivao svoje ime u jednu knjigu na cijoj se prvoj strani nalazio potpis Isaka Njutna. Kada je konacno zavrsio, sa svih strana razlegao se gromki pljesak. Stiven Hoking je vec tada predstavljao legendu. Hoking je sada profesor matematike na Lukasovoj katedri Kembridzskog univerziteta. Oglasava se sa istog mesta odakle su to nekada cinili Njutn, a kasnije i P.A.M. Dirak, dvojica slavnih istrazivaca veoma velikog i veoma malog. On je svakako njihov zasluzeni nastavljac. Hokingova prva knjiga namenjena nestrucnjacima visestruko je zanimljiva za laicku publiku. Ona ne samo sto se odlikuje sirokim tematskim repertoarom, nego i pruza uvid u nacin na koji dejstvuje autorov um. U njoj se navode lucidna otkrovenja o granicnim podrucjima fizike, astronomije, kosmologije i hrabrosti." Izvinjavam se na duzini poruke, ali mislim da ovaj velikan to neosporno zasluzuje. Bio bih neizmerno srecan kada bi jednog dana svoj doprinos covecanstvu mogao da uporedim sa najmanjim Hokingovim ostvarenjem. Kontekst u kome je spomenut Hoking pomalo mi misteriozno zvuci. Da li se to u poslednje cetiri godine njegovo stanje pogorsalo? Da li je jos uvek ziv?

razno.245 balinda, 14 Nov 91 -> #241, ovucic

>> Ja sam rekao, još na samom početku, da bi najbolje bilo da >> samo nas dvojica učestvujemo u ovoj raspravi. Glavni razlog >> je što se svaki pripadnik "Auditorijuma" opredeljuje, manje >> ili više, za jedan od iznesenih stavova. Pa, zar nije tako i u ostalim diskusijama na Sezamu? Ako misliš na sporedne motive koji nas (možda?) nagone zbog samoaktuilaizacije, pa ako smatraš da bi to moglo štetiti našoj spremnosti za objektivno suđenje o samom sadržaju, imam predlog: `Ajde da budemo anonimusi. (?) >> Jeste. Ja sam izneo *svoj lični stav*, >> a ne neki tudji koji sam prihvatio. Znači li to da misliš da ja ne inosim svoje stavove? :( Možda još neko smatra da je od nekud prepisujem svoje mozgalice? Evo divne prilike da to demantujem. Sve što ovde pročitate, osim ako nije izričito naveden autor i naglašeno znacima navoda, proizvod je mog ličnog iskustva i sposobnosti za imaginaciju. Naravno, pitanje originalnsoti je i onako vrlo sporno. U ostalom koristimo jedan te isti jezik. Moguće su i slične konstrukcije jer su i uzroci koji nas nagone na razmišljenje vrlo slični da ne kažem isti. U svakom slučaju, svesnog plagijata u bilo kom obliku *nema*. Dakle, stavovi koje iznosim su moji "a ne neki tuđi koje sam prihvatio".

razno.246 balinda, 14 Nov 91 -> #241, ovucic

>> Mislio sam da ću na taj način i tebe naterati da kažeš >> da li zaista misliš baš onako kako pišeš, odnosno, >> da li je tvoja sumnja zaista toliko opravdana i da li >> ti u to veruješ. I dalje sam ubedjen da je to samo produkt >> uticaja spoljnih ideja na tvoje razmišljanje, pre nego >> stav koji si sam gradio. Ja sam izneo *samo* upitanost a ne bilo kakvu tvrdnju. Već mi je dosadilo da branim (očigledno?) neuspelu mozgalicu (neuspelu, s obzirom da izaziva i tako jarsono neprihvatanje) te nije reč o nekakvom čvrstom stavu. Za one koje sve ovo zamara, evo da se podsetimo originala: Iz nesvesti smo se probudili, u nesvest ćemo da padnemo. Ne znamo odakle smo došli, niti znamo kamo idemo. Kakav smisao tu možemo umisliti? Koja tu rečenica (ili reč!) ne stoji? Tebi se ne dopada prizvuk. (?) Dozvoli da ja sa svojim neobičnim dosadašnjim životom imam pravo da ovako kažem. Nemaš na šta biti ljubomoran, naprotiv. (Nemoj me terati da ovo argumentijem. Svi smo nedavno bili protiv nekakvog samozvanog hvalisanja, makar da ovde za to uopšte nema mesta. U svakom slučaju, smernost mi ne dozvoljava da pričam toliko o sebi.) >> I glupo je braniti nešto u šta ni sam ne veruješ. Ja to ne >> činim, a ti? Ali, kada pišem o nečemu u šta nisam siguran, >> ja naglašavam da je u pitanju moje vidjenje, tako što dodam >> ono: "Moj subjektivni pogled". Ne branim ja nekakav svoj stav a pogotovo ga ne namećem drugom. Mozaglica je, kao što sam već govorio, samo poziv onima koji je rado prihvataju jer opisuje nešto što bi i oni sami pomislili ili misle ali nisu tako uspeli da formulišu. Dakle, i ovo je "Moj subjektivni pogled" a sve ovo pišem samo da bi odbranio pravo da mogu reći sve što smatram pogotovo ako to nikoga niti vređa niti obavezuje.

razno.247 balinda, 14 Nov 91 -> #241, ovucic

>> Neosporno, ali ne gledano *Božjim očima*, već gledano tvojim >> očima. To Boga, ako postoji, uopšte ne dodiruje. A, ako je >> u pitanju nešto drugo, možda je to nešto (pošto ne želim više >> da upotrebljavam termin "Bog" iz razloga koje sam već dva puta >> objasnio) stvorilo čoveka sa odredjenom namerom. Ali, kako mi >> ništa o tome ne znamo, zato sam rekao da nemamo pravo o tome >> da iznosimo mišljenja. Najprostije rečeno, nismo kompetentni >> da o tome sudimo, kao što ni ja nisam kompetentan da sudim >> o tome kome će se dodeliti Oktobarska nagrada ;) Nismo kompetentni!? Pa, ko onda jeste? Ne ulazeći u diskusiju o Bogu, nije sasvim sigurno da se "to nešto" (nazovimo to tako) nalazi u nama. (?) Doduše, izgleda ne baš u svima. ;) Ti možeš sebe smatrati nekompetentnim i ja sam na to tvoje pravo već ukazao jednom drugom mozgalicom. Ali, sporiti drugom već nije u redu. Naravno, ne verujem da se može zaslužiti baš Oktobarska nagrada. ;) Kao znak dobre volje, u želji da pokušam da dam optimistički pogled na smisao života koji je toliko željne sa tvoje strane, ja sam rekao da je "podizanje i stvaranje boljih ljudi" ono pravo. Posle je sledila nečija genijalna rečenica: "Smisao života je tražiti smisao života!", i meni se to jako dopada. Dakle, čak i ovako ovlaž, imamo kandidata za tu visoku nagradu. ;) Zamisli još kad bi se više zamišljali oko tzv. "nerešivih" pitanja?

razno.248 balinda, 14 Nov 91 -> #242, ovucic

>> Već sam objasnio da glavni problem nije sam Balinda sa svojim >> pesimističkim shvatanjima, već činjenica da se takva shvatanja >> jako brzo šire i već okupiraju neverovatno veliki procenat >> modernog čovečanstva. Zašto ne prihvatiti prostiju soluciju? >> Ako neko već tako gleda, ili neka proba da prihvati stav >> blizak mome, ili neka postupi po svome - neka se odmah ubije, >> umesto da propoveda drugima takve ideje. Onda neka na Zemlji >> ostane 1% ljudi, ali ljudi koji će verovati u sebe i u ono što >> imaju. Naravno, sama pomisao na smrt 99% čovečanstva je van >> dometa moje imaginacije, tako da mnogo radije prihvatam >> soluciju prestrojavanja ljudi koji gaze ili izvrću i tresu >> prazne džepove na sistem razmišljanja koji ne mora biti 100% >> humanistički, ali bar da prihvata neka osnovna načela ovakvog >> vidjenja, te da takvi ljudi budu od koristi društvu. Šta se >> čudiš što zajednica ništa ne da pojedincima koji ulažu u nju, >> kad se i sama sastoji od ljudi koji misle kao Balinda. Ako postoji makar i samo JEDAN čovek (pored tebe) na Sezamu koji ovo gore može potpisati i odmah ti dajem za pravo. (Valjda ćeš naći nekog prijatelja?) :)) Prosto ne mogu da verujem da je moguće da danas ima i ovakvih stavova? :((( Umesto odgovora, evo ti još jedne "mozgalice". ;) ** Ni zvezdama se ne bismo divili da okolo nije mrak.

razno.249 balinda, 14 Nov 91

Pošto mi traženje smisla očigledno ne ide, ;) rešio sam da od sada "mozgam" samo o ljubavi. :) ** Kažu da ljubav gađa u srce. ** Kako to da uvek pogodi glavu?

razno.250 princess, 14 Nov 91 -> #249, balinda

Balinda, balinda....ortodoksni idealisto O;> PS logican proces : i--------A---------r O;> PSS LJubav kod frajera ( cak i onih matorih ..npr: kao ti O;>)..uglavnom pada na nesto drugo........O;( princess

razno.251 balinda, 14 Nov 91 -> #250, princess

>> PSS LJubav kod frajera ( cak i onih matorih ..npr: kao ti >> O;>)..uglavnom pada na nesto drugo........O;( :))) Ima i tu istine, ali ...... ** Draga, to što stoji između nas nisam ja izmislio. ;)

razno.252 bandit, 14 Nov 91 -> #242, ovucic

>> Svrsen cin jednostavno ne postoji. Moze da dodje samo do nagle negativne >> promene, sto nekome izgleda beznadezno. Postoji, svrsen cin je situacija kada jedina odluka koju mozes da ddoneses predstavlja - samoubistvo. To je na primer kada te opkoli ceta mupovaca i sprema se da te zakolje, a ti imas kod sebe rucnu bombu... >> To je jesno vrlo slozeno pitanje. Kao prvo, pravo konacne odluke nema >> lekar, vec bliski rodjak unesrecenog. Te masine i jesu napravljene da bi >> takve lju- A kako ce da rodjak utvrdi moze li se pacijent spasti ili ne, ili sta ako vise nema sanse, nije u pitanju transplantacija, vec duboka koma, razni tumori mozga, i tome slicno... >> Da li ti je poznat primer Stivena Hokinga? Ako neko vec toliko zeli da se >> ubije znaci da je ionako beskoristan drustvu, te i sama njegova teznja za >> smrcu ima svog smisla. On je jednostavno beskoristan, ali smisao opet >> pos- toji. Mali je broj ljudi koji bi se slozili sa ovim. Ovako ispada da treba da zivis dok si drustvu koristan. Mi ipak nismo copor, i zakon copora se nemoze koristiti, svako treba da zivi dok misli da mu je zivot lep, i da moze da ga sam sebi osmisli. Imas invalida koji nisu digli ruke od zivota, ali svakome ko ne zeli da zivi treba ostaviti na odluku hoce li ili nece da se ubije.. >> Zavisi na koju zajednicu mislis. Ne treba ulagati tek tako galantno >> dajuci. Ako ulazes, treba unapred da znas zasto i sa kojim ciljem, dakle >> opet moras Samim rodjenjem u Beogradu, ti moras da ulazes u Bg zajednicu, pa onda u Srpsku, pa u... i tako dalje. Koliko su moju ulagali u zdravstvo i skolstvo, pa u stambeni fond, pa penziono da bi ja radio na faksu pomocu stapa i kanapa, ziveo u bednih 45 kvadrata i primao penziju od 7.400din? Ako je to ono sto drustvo ulaze u tebe, onda bolje da ne ulaze... >> redni preporod /neke tamo zemlje/. Samo proracunata ulaganja imaju >> rezultata. A u proracun spada i pravilan izbor sistema u koji ulazes. Treba li to da znaci da sam ja mogao da ulazem gde sam hteo, a gde nisam da kazem - nema!!! Ili koristis li ti takav kriterijum i prema ljudima ili samo prema stvarima? >> Mislio sam da ces razumeti... Moguce je da ni ti, kao covek, ne shvatas >> da te neka mnogo veca sila samo koristi u odredjene svrhe i da ces biti >> ubijen posle odredjenog vremena. Pojam razuma je vrlo relativan. I svinja >> poseduje Licno neverujem u ovakve hipoteze, ja sam naucnik, verujem samo u ono sto se EKSPERIMENTOM moze dokazati....; Johnny

razno.253 bandit, 14 Nov 91 -> #244, mnikolic

>> "Izuzme li se to sto sam imao nesrecu da obolim od amiotroficke lateralne >> skleroze, ili motorne neuronske bolesti, bio sam srecan u gotovo svim >> drugim pogledima. Pomoc i podrska koje su mi pruzili moja supruga Dzejn i >> istinsko poboljsanje. U stvari, sada uspesnije obavljam komunikaciju nego >> pre nego sto sam izgubio glas." Jel ovo treba da bude smesno ili morbidno? Ajde da mi izvade oci, stave foto diode i onda da idem po ulici i vicem, sada mnogo bolje vidim nego ranije?? Johnny

razno.254 bandit, 14 Nov 91 -> #248, balinda

>>>> Vec sam objasnio da glavni problem nije sam Balinda sa svojim >>>> pesimistickim shvatanjima, vec cinjenica da se takva shvatanja >>>> jako brzo sire i vec okupiraju neverovatno veliki procenat >>>> modernog covecanstva. Zasto ne prihvatiti prostiju soluciju? Sa ovim se slazem, depresija, bezizlaznost, lutanje, bezciljnost izgubljenost, sve se to moze pripisati sadasnjem stanju u kome zivimo, pa je logicno da je zavladalo "crno" misljenje... >>>> vidjenja, te da takvi ljudi budu od koristi drustvu. Sta se >>>> cudis sto zajednica nista ne da pojedincima koji ulazu u nju, >>>> kad se i sama sastoji od ljudi koji misle kao Balinda. E ovde se ne slazem, nismo mi rodjeni da sluzimo drustvu, nego je drustvo napravljeno da sluzi nama (meni!) >> Ako postoji makar i samo JEDAN covek (pored tebe) na Sezamu koji ovo gore >> moze potpisati i odmah ti dajem za pravo. (Valjda ces naci nekog >> prijatelja?) Delimicno da, delimicno ne...

razno.255 bandit, 14 Nov 91 -> #241, ovucic

>> mulisacu tvrdnju. Svako ima pravo da lupeta, ali prolongirana praksa >> ovakvog karaktera je svojstvena samo budalama. Je l' sad dobro? Nije dobro, nisi definisao lupetanje? Kako da se mi, koji nenznamo sta ti podrazumevas pod lupetanjem odredimo?? >> Ja sam rekao, jos na samom pocetku, da bi najbolje bilo da samo nas >> dvojica ucestvujemo u ovoj raspravi. Glavni razlog je sto se svaki >> pripadnik "Auditorijuma" opredeljuje, manje ili vise, za jedan od izne- >> senih stavova. Zasto? Da li se bojis da ce biti vise Balindinih pristalica, ili zelis da se samo zastitis od toga? Pa normalno je sto se ljudi opredeljuju prema necijem misljenju, to znaci da i sami misle... (ili sve shvate zdravo za gotovo..) >> zasto ulagati u zajednicu kad nam ona to ne vraca? Nije tacno da svaka >> zajednica skartira vredne ljude. Greske, svakako, postoje, te se zato >> pojedinacni primeri ne mogu uvaziti, osim ako su brojni. Komunizam nas Pojedinacni primeri? Pa ovde je to masovna pojava.... Amfiteatar, dekan drzi govor... - "I pitam ja vas, zasto najpametniji odlaze?..." - - "Zato sto su najpametniji!" - dobacio je neko iz publike.. Uostalom pogledaj malo oko sebe, pa ce ti biti jasno kako se ovde tretira covek. Cak i na fakultetu ti si jos uvek niko i nista. A da ne pominjem gomilu ljudi koji su poslati u rat a kod kuce su mogli mnogo vise da doprinesu borbi protiv hrvata... Ovo drustvo nema pojma o vrednosti pojedinca i nikada ga nece otkriti.... Ovo drustvo se bazira na psihologiji ovce... Johnny

razno.256 bandit, 14 Nov 91 -> #245, balinda

>> demantujem. Sve sto ovde procitate, osim ako nije izricito naveden autor >> i naglaseno znacima navoda, proizvod je mog licnog iskustva i sposobnosti >> za imaginaciju. Naravno, pitanje originalnsoti je i onako vrlo sporno. U >> ostalom Verujemo, i nema potrebe za ovakvim tonom, nismo mi ovde nikakva vlast da bi se nama pravdao, sve sto neko ovde napise moze da se primi ili odbaci, ali uveravati nekoga da je to TO, ako on nece da slusa ili shvati je besprimerno... Johnny p.s. Mislism da Ovucic nije to mislio time sto je napisao...

razno.257 balinda, 14 Nov 91 -> #254, bandit

>> E ovde se ne slazem, nismo mi rodjeni da sluzimo drustvu, >> nego je drustvo napravljeno da sluzi nama (meni!) Ne uzlazeći u sadržaj ove vaše dileme, zar se sad vas dvojica ne nalazite na terenu traženja smisla?

razno.258 ovucic, 14 Nov 91 -> #257, balinda

*> Ne uzlazeći u sadržaj ove vaše dileme, zar se sad vas dvojica ne *>nalazite na terenu traženja smisla? Dobro pitanje ;)

razno.259 ovucic, 14 Nov 91 -> #257, balinda

*>Iskreno govoreći ne pada mi na pamet da srednjovekovne hrišćane *>smtram nenormalnim. To je bilo tako vreme. ;) ######################### A je li? Ja sam zastupao stav humanista negde iz postrenesansnog doba. To je bilo vreme u kome se, ako ništa drugo, makar znalo šta je moral. I to se *tačno* znalo šta je to.

razno.260 ovucic, 14 Nov 91 -> #257, balinda

*>imam predlog: žAjde da budemo anonimusi. (?) Too late. Svi već znaju ko zastupa kakve stavove. *> Znači li to da misliš da ja ne inosim svoje stavove? :( Ja mislim da su tvoji stavovi već mnogo puta vidjeni, npr. u posleratnoj književnosti. Ne kažem da to nije tvoj lični stav, ali tvrdim da si ga gradio pod snažnim negativnim uticajem ovakvog načina razmišljanja. *>Možda još neko smatra da je od nekud prepisujem svoje mozgalice? Nije istina da sam to rekao. Rekao sam da je ideja koju one nose već vidjena (Piše gore). *>"a ne neki tuđi koje sam prihvatio". Hoćeš reći da si ti izmislio sumnju u smisao ljudske egzistencije?

razno.261 ovucic, 14 Nov 91 -> #257, balinda

*> Ja sam izneo *samo* upitanost a ne bilo kakvu tvrdnju. A ja sam rekao da nemaš pravo ni da se pitaš. U stvari, mene je ta "Mozgalica" u prvom momentu iznervirala. Toliko toga ima u modernoj književnosti što nas ubedjuje da je život besmislen i prosto nam nabacuje sumnju u smisao života. I svakim pročitanim takvim delom se povećavala moja želja da saspem sve u lice jednom takvom autoru, što mi je, naravno, bilo nemoguće. E, ti si se, Balinda, našao "Na pravom mestu i u pravo vreme". Nemoj se previše uzbudjivati zbog moje kritike, ipak mislim da si je preoštro shvatio. Nije da ti osporavam pravo da sumnjaš (kao što inače pišem) nego osporavam pravo da se te ideje tako šire, a to zato što vidim samo negativne posledice toga, a ništa pozitivno. :( *>Već mi je dosadilo da *>branim (očigledno?) neuspelu mozgalicu Zar ne misliš da je svet umoran od razmišljanja o besmislu? Ne misliš li da bi bilo bolje da se ljudima da da misle o nečemu racionalnom ili lepom? :) *> Iz nesvesti smo se probudili, Otkud znaš? *> u nesvest ćemo da padnemo. Otkud znaš? Šta je ta nesvest? Smrt? Da li je išta u prirodi konačno? *> Ne znamo odakle smo došli, Da li bi bio srećniji da znaš? *> niti znamo kamo idemo. A šta bi radio kad bi znao? *> Kakav smisao tu možemo umisliti? 100-ti put ponavljam da nije za čoveka da priča o tome. ** ** ** ** ** ** ** ** ** ** ** ** ** ** ** ** ** ** ** *> Koja tu rečenica (ili reč!) ne stoji? Tebi se ne dopada prizvuk. (?) Ja sam pohvalio formu. Meni se ne dopada ideja. *>Dozvoli da ja sa svojim neobičnim dosadašnjim životom *>imam pravo da ovako kažem. Ne dozvoljavam. Nećeš me ubediti da je bio besmislen, pa makar mi rekao da si celog života kopao sam sebi raku za sahranu. *>Nemaš na šta biti ljubomoran, naprotiv. Ja ne znam odakle tebi ideja da sam ja ljubomoran (!!!???) Ovakav stav kakav si ti izneo može biti samo rezultat negativnog iskustva, nikako pozitivnog! *>(Nemoj me terati da ovo argumentijem. Svi smo nedavno bili protiv nekakvog *>samozvanog hvalisanja, makar da ovde za to uopšte nema mesta. *>U svakom slučaju, smernost mi ne dozvoljava da pričam toliko o sebi.) Poštedi me, molim te, bilo kakve "Argumentacije". *>Ne branim ja nekakav svoj stav a pogotovo ga ne namećem drugom. Ako ne braniš, zašto onda ne ignorišeš moje kritike? Ako ga ne namećeš drugom (drugima), zašto onda pišeš takve "Mozgalice"? Ništa nemam protiv mozgalica, samih po sebi, ali sam za vedrije ideje. *>a sve ovo pišem samo da bi odbranio pravo da mogu reći sve što smatram Misliš da sam ja u poziciji da ti oduzmem to pravo?

razno.262 ovucic, 14 Nov 91 -> #257, balinda

*> Nismo kompetentni!? Pa, ko onda jeste? Nije ni bitno ko jeste, bitno je da mi nismo. *>Ne ulazeći u diskusiju o Bogu, nije *>sasvim sigurno da se "to nešto" (nazovimo to tako) nalazi u nama. ??? A ko je rekao uopšte da se "To nešto" nalazi u nama ??? *>Ti možeš sebe smatrati nekompetentnim i ja sam na to *>tvoje pravo već ukazao jednom drugom mozgalicom. Ali, sporiti drugom *>već nije u redu. Sad mi ovo deluje kao borba za osnovno ljudsko pravo - da kaže šta misli. Pa dobro, ali imam i ja pravo da se ne složim. Ja tebi nisam brisao poruke, zar ne? I nisam tebi lično osporio to pravo, iako sam se tako izrazio u tekstu. Tebe sam smatrao za predstavnika ljudi sa takvim idejama kakve su tvoje. Osporio sam pravo celokupnog čovečanstva da sumnja u smisao svog postojanja. Koliko ovo god delovalo prepotentno, ja to smatram ispravnim, jer mi ne možete naći čoveka koji je spoznao smisao ljudske egzistencije. Tu sam se složio sa prvim delom tvoje mozgalice, ali upravo to naše neznanje (odakle smo i gde idemo) je razlog NAŠE INKOMPETENCIJE. Jasno? *>genijalna rečenica: "Smisao života je tražiti smisao života!", *>i meni se to jako dopada. Ali, ako si to prihvatio, znači da si prihvatio da veruješ u postojanje smisla života, jer nećeš tražiti nešto u šta ne veruješ. Ovako, ako posumnjaš u njega, nećeš ga ni tražiti i... (?) *>Zamisli još kad bi se više zamišljali oko tzv. "nerešivih" pitanja? Gubili bismo vreme. Joj, kol'ko je to sati!?

razno.263 ovucic, 14 Nov 91 -> #257, balinda

*>>> Već sam objasnio da glavni problem nije sam Balinda sa svojim *>>> pesimističkim shvatanjima, već činjenica da se takva shvatanja *>>> jako brzo šire i već okupiraju neverovatno veliki procenat *>>> modernog čovečanstva. Zašto ne prihvatiti prostiju soluciju? *>>> Ako neko već tako gleda, ili neka proba da prihvati stav *>>> blizak mome, ili neka postupi po svome - neka se odmah ubije, *>>> umesto da propoveda drugima takve ideje. Onda neka na Zemlji *>>> ostane 1% ljudi, ali ljudi koji će verovati u sebe i u ono što *>>> imaju. Naravno, sama pomisao na smrt 99% čovečanstva je van *>>> dometa moje imaginacije, tako da mnogo radije prihvatam *>>> soluciju prestrojavanja ljudi koji gaze ili izvrću i tresu *>>> prazne džepove na sistem razmišljanja koji ne mora biti 100% *>>> humanistički, ali bar da prihvata neka osnovna načela ovakvog *>>> vidjenja, te da takvi ljudi budu od koristi društvu. Šta se *>>> čudiš što zajednica ništa ne da pojedincima koji ulažu u nju, *>>> kad se i sama sastoji od ljudi koji misle kao Balinda. *>Ako postoji makar i samo JEDAN čovek (pored tebe) na Sezamu koji ovo gore *>može potpisati i odmah ti dajem za pravo. Neće, o tome se i radi, dakle - u pravu sam za onaj procenat na početku. Neko je (čini mi se) postavio pitanje zašto da živi onaj ko ne želi da živi. To je ona solucija koju sam ja naveo - samoubistvo svih onih koji misle da ne treba da postoje. A onda sam rekao da je to van moje imagi- nacije i ne vidim šta te tu čudi. Ti bi lako zamislio smrt 99% čovečanstva? A ono na kraju o sastavu zajednice, to što niko ne bi ono gore potpisao, upravo to potvrdjuje - ljudi misle kao ti. *>(Valjda ćeš naći nekog prijatelja?) Sumnjam, ali me to mnogo ne potresa. *>Prosto ne mogu da verujem da je moguće da danas ima i ovakvih stavova? :((( Zašto? Uzmi pa mi odvoji onaj deo koji ti najviše smeta. *>Umesto odgovora, evo ti još jedne "mozgalice". ;) *>** Ni zvezdama se ne bismo divili da okolo nije mrak. Hvala lepo. Ali mene bi, veruj mi, uplašilo kad bih ustanovio da je na nebu ostala još samo jedna zvezda... Još kad bih video da se i ona ugasila...

razno.264 ovucic, 14 Nov 91 -> #257, balinda

*>** Kažu da ljubav gađa u srce. *>** Kako to da uvek pogodi glavu? Danas ni ljubav više nije precizna kao nekada.

razno.265 ovucic, 14 Nov 91 -> #256, bandit

*> Postoji, svrsen cin je situacija kada jedina odluka koju mozes da *>ddoneses predstavlja - samoubistvo. To je na primer kada te opkoli ceta *>mupovaca i sprema se da te zakolje, a ti imas kod sebe rucnu bombu... Pa, ja bih u tom slučaju, pokazao ručnu bombu i spremio se da je aktiviram, uz napomenu da će ona ubiti i one koji se približe. Tek ako me ne puste da prodjem bih se odlučio na ovakav korak. ALI... Opet ta smrt ima smisla jer je izazvala smrt više neprijateljskih vojnika, dakle, više je naših spaseno. To je isti primer kao i ranije - žrtvovanje jednog života zarad više drugih. Besmislena smrt nije opravdana, ali ovo ne bi bilo besmisleno. NIKADA ne bih sebe ubio a da ne ubijem nekog neprijatelja u ovakvoj prilici. Jedino ako pripucaju pre nego što se snadjem, ali to je drugo - nije samoubistvo. *> A kako ce da rodjak utvrdi moze li se pacijent spasti ili ne, ili *>sta ako vise nema sanse, nije u pitanju transplantacija, vec duboka koma, *>razni tumori mozga, i tome slicno... Zar na ovo nisam već odgovorio? I to samo malo niže u tekstu? *>Ovako ispada da treba da zivis dok si drustvu koristan. Mi ipak nismo copor, *>i zakon copora se nemoze koristiti, svako treba da zivi dok misli da mu je *>zivot lep, i da moze da ga sam sebi osmisli. Da je ovo jedini stav koji postoji u društvu, odavno bi to društvo propalo. Jeste, mali je broj ljudi koji bi se sa onim složili, ali to ne znači da ih nema. Doduše i o tome je bilo reči u Balindinim "Mozgalicama". *>ali svakome ko ne zeli da zivi treba ostaviti na odluku hoce li ili nece *>da se ubije.. He-he :)) Ima mnogo ljudi koji pričaju kako hoće da se ubiju, ali se nikada ne bi zaista ubili. Nažalost, takvi ljudi vrše vrlo negativan uticaj na okolinu. *> Samim rodjenjem u Beogradu, ti moras da ulazes u Bg zajednicu, pa *>onda u Srpsku, pa u... i tako dalje. Koliko su moju ulagali u zdravstvo i *>skolstvo, pa u stambeni fond, pa penziono da bi ja radio na faksu pomocu *>stapa i kanapa, ziveo u bednih 45 kvadrata i primao penziju od 7.400din? *>Ako je to ono sto drustvo ulaze u tebe, onda bolje da ne ulaze... Svako društvo živi onako kako radi. Znaš ono "Kako seješ - tako žanješ.". Kad nećeš da radiš-živećeš bedno i tačka. Ovo se nije odnosilo na tebe, već na onaj sistem "Malo ćemo raditi a dobro ćemo živeti.". Ti živiš u vreme kada treba otplatiti nerad koji traje nekoliko decenija i život gomile ljudi koji su uživali na račun kredita koje je davao zapad. Konačno je došlo vreme i da se pipnu džepovi. I nije samo vlast kriva za stanje koje vlada. Kakav narod - takva vlast. Lenj narod - lenja vlast. Glup narod - glupa vlast. To je sasvim normalno. Uvek je vladala elita, a da smo bili pametniji, ne bismo dozvolili ni ujedinjenje u zajedničku državu, ali neću više o političkim temama. I uvek je bilo pojedinaca na čijim se ledjima večito lome kola. Nije slučajno što su inteligentni ljudi nesrećni ljudi. *>Treba li to da znaci da sam ja mogao da ulazem gde sam hteo, a *>gde nisam da kazem - nema!!! Ne, nije to, nego kad dodje do toga da ti odlučiš, "Prelomi pametno" :) *>Ili koristis li ti takav kriterijum i prema *>ljudima ili samo prema stvarima? Uglavnom prema stvarima. Što se ljudi tiče, važi pravilo "S kim si - onakav si", dakle, ja sam rezultat uticaja sredine, ali sam i sam faktor koji će uticati na pojedince. *>Licno neverujem u ovakve hipoteze, ja sam naucnik, verujem samo u *>ono sto se EKSPERIMENTOM moze dokazati....; Koliko ja znam, eksperimentu *prethodi* hipoteza i to ne samo ona. Ekspe- riment je poslednja faza proučavanja, odnosno konkretan dokaz onoga što smo već na papiru dokazali. Da li se koristi teorija relativnosti? - Da. Da li je ona dokazana eksperimentom? - Ne. To su samo "Dokazi".

razno.266 ovucic, 14 Nov 91 -> #256, bandit

*>E ovde se ne slazem, nismo mi rodjeni da sluzimo drustvu, nego je *>drustvo napravljeno da sluzi nama (meni!) Stvaaaaaaarno? Samo ti naredi, gospodaru! Imaš li i muzičku želju? *>>> mulisacu tvrdnju. Svako ima pravo da lupeta, ali prolongirana praksa *>>> ovakvog karaktera je svojstvena samo budalama. Je l' sad dobro? *>Nije dobro, nisi definisao lupetanje? Kako da se mi, koji nenznamo *>sta ti podrazumevas pod lupetanjem odredimo?? Definicija lupetanja? Lupetanje je pričanje ili pisanje gluposti. Je l' SAD dobro? (Nije važno šta ja lično podrazumevam pod lupetanjem. Kad sam ovo formulisao, hteo sam mu dati opštu formu.) *>Zasto? Da li se bojis da ce biti vise Balindinih pristalica, ili *>zelis da se samo zastitis od toga? Pa normalno je sto se ljudi opredeljuju *>prema necijem misljenju, to znaci da i sami misle... (ili sve shvate zdravo *>za gotovo..) Ne bojim se ogromnog broja Balindinih pristalica. Ako ih bude u velikom broju, to će samo potvrditi ono što sam rekao - da je većina pritisnuta takvim pesimističkim idejama. SOLDIER OF LIGHT ;)))) *>>> zasto ulagati u zajednicu kad nam ona to ne vraca? Nije tacno da svaka *>>> zajednica skartira vredne ljude. Greske, svakako, postoje, te se zato *>>> pojedinacni primeri ne mogu uvaziti, osim ako su brojni. Komunizam nas *> Pojedinacni primeri? Pa ovde je to masovna pojava.... Ja sam napisao "SVAKA ZAJEDNICA" a ne "NAŠA ZAJEDNICA" ! :< Nisam nigde napisao "Ovde". *> Uostalom pogledaj malo oko sebe, pa ce ti biti jasno kako se ovde *>tretira covek. Ovde, ovde, pa ovde. Pročitaj opet, lepo piše:"Nije tačno da SVAKA zajednica škartira vredne ljude.". *>Cak i na fakultetu ti si jos uvek niko i nista. A šta bi ti hteo, ako smem da pitam? Zbog čega ti, u stvari, ideš na fakultet? Znaš li čemu on služi (!?) (Što mrzim da postavljam ovakva pitanja...) *>Ovo drustvo nema pojma o vrednosti ########### *>pojedinca i nikada ga nece otkriti.... Ovo drustvo se bazira na psihologiji ########### *>ovce... A da li si čuo, slučajno, za neku od država u kojoj postoji plaćenička, a ne državna vojska (npr. SAD)? Tamo se ne šalje u rat svako koga pokupe na ulici, već samo oni koji sami žele da ratuju i to za novac. UHHHHHH!!!!!!

razno.267 balinda, 14 Nov 91

čena najviše voli kod nas ono divlje i neobuzdano i to utoliko više ukoliko smo bez nje pitomiji i smerniji. I obrnuto, voli ono nežno i pažljivo ukoliko smo grubi i neotesani. Zapravo, ona se zaljubljuje i svoj uticaj na nas.

razno.268 isekulovic, 14 Nov 91 -> #266, ovucic

>>A da li si cuo, slucajno, za neku od drzava u kojoj postoji placenicka, >>a ne drzavna vojska (npr. SAD)? Tamo se ne salje u rat svako koga pokupe >>na ulici, vec samo oni koji sami zele da ratuju i to za novac. Da mozda nisu i u Vijetnam isli samo oni koji su hteli?

razno.269 ndragan, 14 Nov 91 -> #236, mnikolic

/ mi stvarno jos uvek nije jasno zasto ona moja recenica toliko bode / oci? uporno radim na tome da na zezamu postanem ozloglašeni jezički picajzl. bode mi oči zato što tako govore (bar sam navikao) razni političari, direktori, nadristručnjaci i podrepaši, a jezik im služi da govore a da se ne vidi da nemaju šta da kažu. nevolja je što je takav jezik ovde poodavno postao zvaničan, pa je počeo da hvata i normalan svet. pročitaj Danojlićevu "Muku s rečima", biće ti jasnije. čovek je to napisao mnogo bolje od mene. ja samo pokušavam da tu i tamo proturim malo starosrpskog (uslovno nazvan), tek da podsetim ljude da smo koliko pre šezdeset godina sasvim lepo umeli da sve kažemo kratko i jasno. ako smo umeli jednom, umećemo ponovo. te je tvoja, verovatno mudra, misao, prošla mimo mene, ružno obučena, te joj se ni danas ne sećam lica. Bue_ NDragan

razno.270 mnikolic, 15 Nov 91 -> #253, bandit

> Jel ovo treba da bude smesno ili morbidno? To su reci koje je covek samo o sebi napisao. O tome sta mislim o zivotu Stivena Hokinga sve sam rekao na kraju bas te poruke.

razno.271 mnikolic, 15 Nov 91 -> #269, ndragan

> ja samo pokušavam da tu i tamo proturim malo starosrpskog > (uslovno nazvan), tek da podsetim ljude da smo koliko pre > šezdeset godina sasvim lepo umeli da sve kažemo kratko i > jasno. ako smo umeli jednom, umećemo ponovo. Kada je skoro Politika objavila reprint izdanja u kome se govorilo o ubistvu kralja Petra bio sam odusevljen jezikom koji je tada upotrebljavan. Bilo je tu pregrst divnih reci i konstrukcija i ja stvarno nemam nista protiv njih a one koje mi padnu na pamet upotrebljavam. Vec se jednom davno na Sezamu vodila cak zestoka raprava o jeziku i Vuku Karadzicu a to je svakako interesantna tema. Istina je da u mnogim porukama ima reci koje su stranog porekla ali njih svakako ne treba odbacivati. Jezik treba stalno dogradjivati novim recima i u komunikaciji upotrebljavati sto siru bazu; nikako mi se ne dopada da sada odbacimo nove reci da bi se vratili govoru od pre sezdeset godina. > te je tvoja, verovatno mudra, misao, prošla mimo mene, > ružno obučena, te joj se ni danas ne sećam lica. Bez ovog 'verovatno mudra', molim. Mozes slobodno reci da ona ne valja ali molim te nemoj da kazes da je verovatno mudra. To mi zaista nije potrebno.

razno.272 lanik, 15 Nov 91 -> #266, ovucic

U vezi onoga da "se u SAD ne šalju svi u vojsku nego samo oni koji hoće": Verovatno su zbog toga u USA bile i demonstracije protiv rata u Iraku... Ko ti je ispričao tu bajku? Pola amera su u nekakvim rezervnim gardama, pitaj me što su dobrovoljno išli u irak...

razno.273 mkiric, 15 Nov 91 -> #243, balinda

>> Iskreno govoreći ne pada mi na pamet da srednjovekovne hrišćane smtram >> nenormalnim. To je bilo tako vreme. ;) Hm, ali kad ih sa druge strane uporediš sa srednjovekovnim Budistima ... ;))

razno.274 balinda, 15 Nov 91 -> #267, balinda

Mozgalice nisu Sveto pismo, zato je dobro došla svaka intervencija. Npr. umesto: >> čena najviše voli kod nas ono divlje i neobuzdano >> i to utoliko više ukoliko smo bez nje pitomiji >> i smerniji. I obrnuto, voli ono nežno i pažljivo >> ukoliko smo grubi i neotesani. >> Zapravo, ona se zaljubljuje i u svoj uticaj na nas. sad mi se čini da je dovoljno (?) jednostavnije reći: čena najviše voli kod nas ono neobuzdano ili ono najnežnije i to utoliko više ukoliko smo bez nje smerniji ili temperamentniji. Ona se zaljubljuje u svoj uticaj na nas.

razno.275 ndragan, 15 Nov 91 -> #271, mnikolic

>* Bez ovog 'verovatno mudra', molim. Mozes slobodno reci da >* ona ne valja ali polako ćemo jednom doći do jasnog jezika, pa neću morati da objašnjavam šta sam hteo da kažem. ni ti meni. ovog puta se radi o tome da sam hteo da kažem da poruka nije stigla do mene, jer mi se pogled predugo zadržao na omotu. sorry, al tako je. ono 'verovatno mudra' znači 'čini mi se da tu ima nečeg, al ne mogu da se setim'. ajd da prekinemo ovo, postaje smešno. da se zakačimo oko nečeg boljeg drugi put. ok? Bue_ NDragan

razno.276 spantic, 15 Nov 91 -> #268, isekulovic

>>> A da li si cuo, slucajno, za neku od drzava u kojoj >>> postoji placenicka, a ne drzavna vojska (npr. SAD)? Tamo >>> se ne salje u rat svako koga pokupe na ulici, vec samo > oni koji sami zele da ratuju i to za novac. > > Da mozda nisu i u Vijetnam isli samo oni koji su hteli? Ma, vidi i Irak. I tada su pozvali deo rezerve pod zastavu.

razno.277 balinda, 15 Nov 91 -> #268, isekulovic

>> Da mozda nisu i u Vijetnam isli samo oni koji su hteli? Ne, ali je od Vijetnama prošlo skoro dve decenije.

razno.278 balinda, 15 Nov 91 -> #272, lanik

>> Ko ti je ispričao tu bajku? Pola amera su u nekakvim rezervnim >> gardama, pitaj me što su dobrovoljno išli u irak... Apsolutno tačno. Nema tu nikakvog patriotizma. Osim toga i nije ni trebalo da ga ima. To je bio rat iz suvog interesa. Daleko je od istine da je američki narod bio ugrožen. Već sam pominjao da rezevisti imaju po 400 $ mesečno da bi se na njih armija mogla osloniti kada profesionalni vojnici nisu dovolji za neke potrebe. Dakle, tih 400 $ su čist ćar za pretrpljeni strah da neće biti potrebni nigde. Irak ih je malčice zeznuo, ali to je deo dogovora koji su sa državom sklopili. Mnogi od tih rezevista shvatio je onih 400 $ gotovo kao socijalnu pomoć jer se retko događa da ih je potrebno zaslužiti. Narvano, samo angažovanje u jednom takvom ozbiljnom ratu bilo je posebno plaćeno.

razno.279 mnikolic, 15 Nov 91 -> #275, ndragan

> jer mi se pogled predugo zadržao na omotu. sorry, al tako > je. Ma to je sasvim u redu; sve vise imam utisak da smo imali vise nesporazuma nego sto je to realno slucaj. > ajd da prekinemo ovo, postaje smešno. da se zakačimo oko > nečeg boljeg drugi put. ok? Tresla se gora, rodio se mis. :) Stvarno postaje smesno. Uzgred, mislim da ipak nije doslo do 'kacenja'. Sama rasprava o jeziku nije nista manje zanimljiva od neke druge ali mi se cini da je mi nismo ni vodili? Sto se mene tice svaka diskusija je plodonosna pa ce neki rezultati i iz ove nase da proisteknu. Pozdrav, m.

razno.280 ovucic, 15 Nov 91 -> #268, isekulovic

*>Da mozda nisu i u Vijetnam isli samo oni koji su hteli? SAD ima plaćeničku vojsku, a na raznim mestima postoje prijavljivačka mesta gde se neko može upisati da bude vojnik. Niko nije nateran da bude vojnik. A onaj ko to jeste se plaća. To je glavna razlika izmedju takve i narodne vojske. Narodna se regrutuje po osnovu vojne obaveze, dakle niko te ne pita hoćeš li ili nećeš. Takva je JNA (i samo joj ime to govori). Što se Vijetnama tiče, ako si se već prijavio i uzeo pare, niko te više ne pita da li hoćeš u rat, kad on počne. žim si se prijavio, ti si svoje rekao. Drugačije i ne može, jer bi se svako prijavio i uzeo pare, a kad počne rat - adios!

razno.281 ovucic, 15 Nov 91 -> #272, lanik

*>U vezi onoga da "se u SAD ne šalju svi u vojsku nego samo oni koji hoće": *>Verovatno su zbog toga u USA bile i demonstracije protiv rata u Iraku... Ma oni će demonstrirati protiv svakog rata, nikome se ne gine. *>Ko ti je ispričao tu bajku? Pola amera su u nekakvim rezervnim gardama, *>pitaj me što su dobrovoljno išli u irak... Ne moraš u vojsku ako nećeš. Ali, ako si već vojnik - rat je tvoj posao.

razno.282 ovucic, 15 Nov 91 -> #277, balinda

*>Ma, vidi i Irak. I tada su pozvali deo rezerve pod zastavu. A što su bile jake kopnene bitke u Iraku, zaista strašno, zar ne? *>Ne, ali je od Vijetnama prošlo skoro dve decenije. Da, to je pluskvamperfekt! *>>> Ko ti je ispričao tu bajku? Pola amera su u nekakvim rezervnim *>>> gardama, pitaj me što su dobrovoljno išli u irak... *>Apsolutno tačno. Nema tu nikakvog patriotizma. MA KO JE PRIžAO O PATRIOTIZMU!? PARE! PARE I SAMO PARE! Plaćenička vojska je vojska koja se PLAĆA!!! Njenim pripadnicima je motiv novac, a ne patriotizam. I kad se neko prijavi, onda treba da bude spreman da ide u rat. Na šta to liči - prijavim se u vojsku da bih uzeo pare, a kad dodje rat - neću da se borim. Nije nego. *>Osim toga i nije ni trebalo da ga ima. To je bio rat iz suvog interesa. Sasvim tačno. Tipična borba istoka i zapada, u formi prljavog rata.

razno.283 maleksic, 15 Nov 91

Srbi, :) Gledo sam danas HTV bisere na gnjavniku, bili su neki rock'n'roll fratri (sviraju neku domoljubnu muziku, lepo pjevaju a i ne sviraju loše :) a vidjeh i neke ustaše kako pevaju staru srpsku pročetničku pjesmu "zovi samo zovi, svi će sokolowi za te život dati..". Priznajem da nisam baš neki poznavalac muzike pa bi molio da mi neko razjasni o čemu se radi, tj. jel' to srpska ili ustaška pjesma? Znam, znam, priča se da Mile Martić sve zarobljene ustaše nauči da pjevaju srpske (četničke :) pjesme i da viču "za Kralja i Otadžbinu" ali to valjda ne bi bilo na HTV-u? Srbin - Srpstvo! ----------------

razno.284 isekulovic, 16 Nov 91 -> #283, maleksic

>> Gledo sam danas HTV bisere na gnjavniku, bili su neki rock'n'roll >> fratri (sviraju neku domoljubnu muziku, lepo pjevaju a i ne sviraju Franjevacki BAND AID

razno.285 spantic, 16 Nov 91 -> #280, ovucic

> Što se Vijetnama tiče, ako si se već prijavio > i uzeo pare, Vijetnam nije dobar prijem. Tu su regrutovali.

razno.286 nenadp, 16 Nov 91 -> #265, ovucic

>> Koliko ja znam, eksperimentu *prethodi* hipoteza i to ne >> samo ona. Ekspe- riment je poslednja faza proucavanja, >> odnosno konkretan dokaz onoga sto smo vec na papiru >> dokazali. Da li se koristi teorija relativnosti? - Da. Da >> li je ona dokazana eksperimentom? - Ne. To su samo >> "Dokazi". Sa ovim se tesko sloziti. Mi o necemu mozemo razviti teoriju i stvoriti model ali je taj model onoliko dobar koliko odgovara praksi odnosno onome sto pokazuje eksperiment, prema tome sve zapocinje i zavrsava se sa eksperimentom. Teorija relativnosti nebi bila ono soto jeste ako se nebi zasnivala na cinjenicama koje su eksperimentalno dokazane kao i na eksperimentima koji potvrdjuju posledice koje predvidja ta teorija (i sam Anstajn je bio zakleti realista inace nebi izjavio da se bog nekocka ). Pa cak ni sada nemozes tvrditi da je ona tacna nego samo da sada neraspolazemo sa boljim modelom u smislu da boje opisuje stvarnost odnosno eksperiment. Pozdrav, Nenad P.S. inace pravi smisao teorije mozes shvatiti tek kada zadjes u podrucje gde nemas tlo pod nogama kao sto je kvantna teorija, pa onda kada se iskobeljas iz silnih jednacina (sto jedan moj profa kaze: "Veruj vera ce ti pomoci" ) onda ako ta jednacina dobije eksperimentalnu potvrdu tek tada mozes tvrditi da je dokaz izveden, a ne da je to dokaz onog sto smo na papiru dokazali.

razno.287 nenadp, 16 Nov 91 -> #283, maleksic

>> Srbi, :) >> >> Gledo sam danas HTV bisere na gnjavniku, bili su neki >> rock'n'roll fratri (sviraju neku domoljubnu muziku, lepo >> pjevaju a i ne sviraju lose :) a vidjeh i neke ustase >> kako pevaju staru srpsku procetnicku E umro sam od smeha kada sam video kako fratr uzima elektricnu gitaru i pocinje da svira po njoj. Inace citav prilog (spot?) je snimljen u tipicnom americkom izdanju znate ono kada u vesternu neki seljak pocne da peva a ono se cuje operski pevac :))).

razno.288 bandit, 16 Nov 91 -> #258, ovucic

>> Dobro pitanje ;) Pa i to je jedan aspekt trazenja smisla? Sta je smisao ovog propalog drustva u kome zivimo? 1) Da drustvo sluzi nama? 2) Da mi sluzimo njemu? Johnny p.s. Mislio sam da trazimo sva trojca?

razno.289 bandit, 16 Nov 91 -> #259, ovucic

>> vreme u kome se, ako nista drugo, makar znalo sta je moral. I to se >> *tacno* znalo sta je to. I tada je, bas kao i danas moral bio stav vecine prema pojavama u drustvu. A kakav je moral bio.... Nista bolji, nista gori nego danas.. Johnny

razno.290 bandit, 16 Nov 91 -> #266, ovucic

>> Stvaaaaaaarno? Samo ti naredi, gospodaru! Imas li i muzicku zelju? Imam! Hocu da cujem novu pesmu od Belinde... >> Definicija lupetanja? Lupetanje je pricanje ili pisanje gluposti. >> Je l' SAD dobro? Nije dobro, jer ono sto ti smatras za lupetanje ja mogu da smatram za mudrost!! >> broju, to ce samo potvrditi ono sto sam rekao - da je vecina pritisnuta >> takvim pesimistickim idejama. A kako ne bi bila? Kakvo je vreme - takve ideje! Nije ovo prvi put da se radjaju sumnje u svet i zivot uopste... >> A sta bi ti hteo, ako smem da pitam? Zbog cega ti, u stvari, ides na >> fakultet? Znas li cemu on sluzi (!?) (Sto mrzim da postavljam ovakva >> pitanja...) Neznam, da mi je neko rekao da ce me na fakultetu tretirati kao nize bice, verovato bih odlucio da budem bez fakulteta, ali sa platom od jedno 17.000 u startu... Johnny

razno.291 bandit, 16 Nov 91 -> #268, isekulovic

>> Da mozda nisu i u Vijetnam isli samo oni koji su hteli? I tamo su isli svi koji su morali! Bese svojevremeno skandal sa kongresmenom koji je svog sina poslao u nacionalnu gardu da ne bi isao u Vijetnam.... Johnny

razno.292 ovucic, 16 Nov 91 -> #290, bandit

*>>> Dobro pitanje ;) *>Pa i to je jedan aspekt trazenja smisla? Sta je smisao ovog *>propalog drustva u kome zivimo? A zašto je to društvo propalo? Uprazo zbog propalog načina mišljenja. Zbog načina mišljenja po kome je sve besmisleno. Eto. *>I tada je, bas kao i danas moral bio stav vecine prema pojavama u *>drustvu. Jeste. Taj moral je bio humanistički. Zato to društvo nije tako trulo kao ovo današnje. *>A kakav je moral bio.... Nista bolji, nista gori nego danas.. Nije tačno. Jedino ako gledaš u odnosu na ljude, ali to je tužno. *>>> Stvaaaaaaarno? Samo ti naredi, gospodaru! Imas li i muzicku zelju? *>Imam! Hocu da cujem novu pesmu od Belinde... Pa ti ga plati da ti piše na kuću. *>>> Definicija lupetanja? Lupetanje je pricanje ili pisanje gluposti. *>>> Je l' SAD dobro? *>Nije dobro, jer ono sto ti smatras za lupetanje ja mogu da *>smatram za mudrost!! Sve zavisi od tvog pogleda na svet. Ako je on sličan Balindinom, onda ćeš ti to smatrati za mudrost. Medjutim, to još jednom potvrdjuje moje crne misli o ogromnoj raširenosti takvih ideja. Ne volim da potežem teške reči u konferenciji (ali ne i šire ;>), ali moram da kažem onu čuvenu poslovicu: žega se pametan stidi, time se budala ponosi. *>A kako ne bi bila? Kakvo je vreme - takve ideje! Nije ovo prvi *>put da se radjaju sumnje u svet i zivot uopste... Nikada to nije imalo tolike razmere. Pogledaj malo... Šta su to dadaisti? Da li je tako nešto ikada bilo afirmisano? *>Neznam, da mi je neko rekao da ce me na fakultetu tretirati kao *>nize bice, verovato bih odlucio da budem bez fakulteta, ali sa platom od *>jedno 17.000 u startu... I sam si rekao da prosečnost vodi propasti. Bolje biti prvo niže biće pa onda više, nego stalno biti prosečan.

razno.293 momcha, 16 Nov 91 -> #283, maleksic

>> Gledo sam danas HTV bisere na gnjavniku, bili su neki >> rock'n'roll fratri (sviraju neku domoljubnu muziku, lepo >> pjevaju a i ne sviraju lose :) a vidjeh i neke ustase >> kako pevaju staru srpsku procetnicku Koliko sam ja shvatio, taj spot je u stvari klasična priča crno-belo. Te 'ustaše' su u stvari negativci-Srbi koji jedva čekaju da ih pozovu u rat (uz odgovarajući ambijent mračne kafa- nčine), dok je fraaidbend-pozitivac koji u svetloj mermernoj dvorani peva o miru. Znači HTV-u se (još) nije omakla antipropagandna poruka (za razliku od drugih ?TV-a). Ivan.

razno.294 darone, 17 Nov 91 -> #288, bandit

>> p.s. Mislio sam da trazimo sva trojca? Mislio sam da se piše trojica... darone

razno.295 spantic, 17 Nov 91 -> #291, bandit

> Bese svojevremeno skandal sa kongresmenom koji je svog > sina poslao u nacionalnu gardu da ne bi isao u > Vijetnam.... Vidi podpredsednika SAD, ;)

razno.296 predrag, 17 Nov 91 -> #282, ovucic

>> MA KO JE PRICAO O PATRIOTIZMU!? PARE! PARE I SAMO PARE! >> Placenicka vojska je vojska koja se PLACA!!! Njenim >> pripadnicima je motiv novac, a ne patriotizam. I kad se >> neko prijavi, onda treba Pa svaka vojska prima plate za svoj rad.I Ruska i nasa i Americka. Nema tu razlike.Generali idu u penzije u svim vojskama i primaju penzije.

razno.297 predrag, 17 Nov 91 -> #287, nenadp

>> E umro sam od smeha kada sam video kako fratr uzima >> elektricnu gitaru i pocinje da svira po njoj. Inace citav >> prilog (spot?) je snimljen u tipicnom americkom izdanju >> znate ono kada u vesternu neki seljak pocne da peva a ono >> se cuje operski pevac :))). I JA. Ali isto i gledajucu i pop Spiru i pop Ciru. Izgleda da su resili da OBE crkve malo ...

razno.298 bandit, 17 Nov 91 -> #292, ovucic

>> A zasto je to drustvo propalo? Uprazo zbog propalog nacina misljenja. >> Zbog nacina misljenja po kome je sve besmisleno. Eto. >> Sve zavisi od tvog pogleda na svet. Ako je on slican Balindinom, onda >> ces ti to smatrati za mudrost. Medjutim, to jos jednom potvrdjuje moje >> crne misli o ogromnoj rasirenosti takvih ideja. Ne volim da potezem >> teske reci u konferenciji (ali ne i sire ;>), ali moram da kazem onu >> cuvenu poslovicu: Cega se pametan stidi, time se budala ponosi. Drustvo je propalo jer nie imalo sta da ponudi pojedincu! Drustvo je propalo jer je tezilo da bude drustvo JEDNAKIH, a ispostavilo se da je postalo drustvo ZATUPLJENIH koje predvodi mala grupa vestih manipulatora. POJEDINAC je izgubio zelju da se bori, jer su ga ubedili da borba ne samo da nije moguca, vec je unapred osudjena na propast... Ljudi se predaju onome sto se zove OBICNA ODURNA svakodnevnica, bore se za komad hleba, za saku dinara, bore se da sutradan ne osvanu negde na frontu, da ih neki SADISTICKI asistent ne obori na kolokvijumu, bore se da im SUTRA BUDE BOLJE, i zaboravljaju da toga sutra NEMA i da treba ziveti sada za trenutak, ili zauvek odustati od zivota. Svi oni koji cekaju bolje sutra, prevareni su lasakvim govorom onih koji nam to bolje sutra nude... I kako onda da se veruje u nesto, kako da se razvija smisao za lepo, za vedro, za veselo osecanje, kada se svako od nas SAMO NADA a ce biti bolje. Veseli i bezbrizni ljudi su BOGATI ljudi, to su ljudi koji ne gledaju uvece GAVRANOV DODATAK i ne citaju da je rat tu ispred kuce, i da moraju da ociste skloniste. Ljudi koji rade svakoga dana od 8 - 4 i za to su placeni malo i MIZERNO, nisu ljudi koji ce svet videti u lepim bojama... SVI SE ONI NADAJU ALI NEMAJU CEMU.... >> I sam si rekao da prosecnost vodi propasti. Bolje biti prvo nize bice pa >> onda vise, nego stalno biti prosecan. Nazalost bolje je biti vise bice, a onda postati prosecan, nego celoga zivota juriti to vise bice koje je nedostizno. Uostalom cemu ja kao nize bice da se nadam, kada mi je drzava UKRALA 57.000DM, cemu da se nadam, kada se trzam na svaki zvuk zvonceta, kada studiram na fakultetu na kome se nezna ni ko pije (ali placaju studenti), predmet za koji nema posla u krugu od 100km.... A sta za to vreme rade visa bica? To su oni momci koji se preko dana ne vide, cija su kola urasena zatamnjenim staklima, tablicama sa 4 broja ili sa tri slova BMW. To su oni ljudi koji su svoj zivot poklonili uzivanju, provodu, odavanju raznim porocima, da bi negde oko 30 - 40, kada se ja budem pitao sta sam sa 20 radio, oni mogli da kazu da su IMALI NESTO OD ZIVOTA. Ja tako nesto nikada necu imati. To je ono sto je tuzno, ili si se rodio srecan, ili ces se navici na ono sto imas... JA NECU DA SE NAVIKNEM...... Johnny

razno.299 bojt, 17 Nov 91 -> #295, spantic

>> > Bese svojevremeno skandal sa kongresmenom koji je svog >> > sina poslao u nacionalnu gardu da ne bi isao u >> > Vijetnam.... >> Vidi podpredsednika SAD, ;) Da, Boodeemeer Cossooteech ;)

razno.300 predrag, 17 Nov 91 -> #298, bandit

>> Drustvo je propalo jer nie imalo sta da ponudi pojedincu! >> Drustvo je propalo jer je tezilo da bude drustvo >> JEDNAKIH, a ispostavilo se da je postalo drustvo >> ZATUPLJENIH koje predvodi mala grupa vestih manipulatora. >> POJEDINAC je izgubio zelju da se bori, jer su ga ubedili >> da borba ne samo da nije moguca, vec je unapred osudjena >> na propast... Ja imam sasvim drugo misljenje. Drustvo je PROPAGIRALO da je to pravedno drustvo,drustvo jednakih (socijalizam) a ispostvili se da jedna klasa zivi na racun drugih. Ta klasa je zivela(i zivi i sada)u komunizmu(svakome prema potrebama tj. koliko njima treba da kupe kola,kuce,obezbede decu) a druga klasa je radila da im to obezbedi(oni su socijalisti-SVI (CE) PRIMAJU SOCIJALNU POMOC). Ta bogata klasa je velika.Povecavala se iz dana u dan.Birokratija cini 50 % ljudi koji rade (oni nista ne stvaraju samo uzimaju koliko im treba). Pojedinac je prica za sebe.Pojedinac je gledao onu bogatu klasu i posto nije mogao da im se suprostavi onda IM JE GLEDAO DA PRISTUPI. Koliko je samo ljudi uslo u partuju SAMO IZ INTERESA(bolji posao,privilegije). Ta bogata klasa JE NEZASITA.Stalno im treba vise i vise. BAR DA JE NESTO ONIM DRUGIMA DAVALA.Kada je bilo gusto onda ih je gusila STRAHOM i nasiljem. Tako da danas imamo 2 klase.Kada predjemo u kapitalizam(bez drustvenog vlasnistva) ta bogata klasa koja ima para ce sve POKUPOVATI. Imacemo kapitalizam ALI SA ISTIM LJUDIMA. Kako danas da otvoris kafic.butik,firmu ako NEMAS POCETNI KAPITAL. Zato NI BUDUCNOST NECE DONETI NISTA NOVO.SVE CE BITI PO STAROM.

razno.301 max.headroom, 17 Nov 91 -> #282, ovucic

>>*>>> Ko ti je ispricao tu bajku? Pola amera su u nekakvim rezervnim >>*>>> gardama, pitaj me sto su dobrovoljno isli u irak... >>*> Apsolutno tacno. Nema tu nikakvog patriotizma. >> MA KO JE PRICAO O PATRIOTIZMU!? PARE! PARE I SAMO PARE! Ali, kada zaredjaju po cetvrtima u kojima zive: crnci, Kinezi, melezi, Beduini i ostali, lako se skupi armija od 100.000 ljudi. Niti su ti ljudi videli pare, niti im je patriotizam na nivou. Pa pogledaj samo ko je ginuo u Vijetnamu, kao i sumu njima isplacenog novca.

razno.302 max.headroom, 17 Nov 91 -> #280, ovucic

>> SAD ima placenicku vojsku, a na raznim mestima postoje prijavljivacka >> mesta gde se neko moze upisati da bude vojnik. Niko nije nateran da >> bude vojnik. A onaj ko to jeste se placa. To je glavna razlika izmedju Jedno pise, drugo se sprovodi.

razno.303 max.headroom, 17 Nov 91 -> #283, maleksic

>> pjesmu "zovi samo zovi, svi ce sokolowi za te zivot dati..". OJ SRBIJO, MATI, NEMOJ TUGOVATI Oj Srbijo, mati, nemoj tugovati, oj Srbijo, mati, nemoj tugovati. Zovi, samo zovi, svi ce sokolovi za te zivot dati; zovi, samo zovi, svi ce sokolovi za te zivot dati. Srem, Banat i Backa, tri srca junacka, Srem, Banat i Backa, tri srca junacka. Zovi, samo zovi, svi ce sokolovi za te zivot dati; zovi, samo zovi, svi ce sokolovi za te zivot dati. Hercegovska Lika, to je srpska dika, hercegovska Lika, to je srpska dika. Zovi, samo zovi, svi ce sokolovi za te zivot dati; zovi, samo zovi, svi ce sokolovi za te zivot dati. Crna Gora mila, uvek s' nama bila, Crna Gora mila, uvek s' nama bila. Zovi, samo zovi, svi ce sokolovi za te zivot dati; zovi, samo zovi, svi ce sokolovi za te zivot dati.

razno.304 maleksic, 17 Nov 91

Braćo Srbi (i sestre Srpkinje :), Da li je neko gledao zadnji "Polarotor"? Treba mi par informacija, pa ako je netko gledao... please >MAIL... maleksic

razno.305 dejanr, 17 Nov 91 -> #302, max.headroom

>> Jedno pise, drugo se sprovodi. Može li malo konkretnije? Koliko sam ja čuo, otprilije je onako kako ovuciv reče. Amerika je posle Vijetnama promenila regrutnu politiku, jer se stara pokazalo lošom. U USA nema obaveznog vojnog roka, dakle ko neće stvarno ne mora u vojsku, a ko oće da bude rezerva (ako ga prime) dobija redovno pare, ali zato ima i obaveze. Ne znam da li je izuzetak ako bi neko napao USA na njenoj teritoriji, mislim da sam negde na BIX-u pročitao da bi se tek tada vojna obaveza proširila.