FORUM.5

01 Jan 1992 - 02 May 1992

Messages - srbija

srbija.405 max.headroom,
Promena naziva ulica u Beogradu: Trg Marksa i Engelsa - Trg Nikole Pašića Trg bratstva-jedinstva - Trg srpske sloge Ulica Maršala Tita - Terazijska Georgi Dimitrova - Ilije Garašanina Lenjingradska - Petrogradska Stjepana Radića - Milana Tepića Ho Ši Minova - Umetnički bulevar Bulevar oktobarske revolucije - Bulevar mira 7. jula i 29. novembra očekuju izglasavanje naziva. Najveći otpor promenama naziva pokazao je Radošin Rajović, koji je inače delegat "boračke organizacije" (oni se, inače, još uvek bore). On kaže: " Ne treba jednu ideologiju presecati drugom, ne treba donositi odluku naprečac, da skupština grada ne treba da iseljava Broza, već, ako je to potrebno, neka to uradi istorija. Pre odluke o preimenovanju treba raščistiti da li je postojao NOR, da li je Broz bio vrhovni komandant i da li je 35 godina živeo u glavnog gradu. " (Zanima me samo da li matori isprani mozak predlaže da se nekoj od beogradskih ulica nadene ime Slobodana Miloševića, jer oni kao da su se u istoj četi borili ;) Takođe se usprotivio promeni naziva Georgi Dimitrove ulice, jer je on, kako Rajović kaže, ostao u svetlom sećanju komunističkog pokreta. (Blago komunistima. A gde su, da im čestitamo?) Njemu je pomogla i Slobodanka Gruden, koja je polemisala da li se može "naprečac izbaciti deo naše istorije". Zanimljivo, kada "drugovi" ne rade na prečac, njima treba skoro 50 godina da završe određeni posao. Eto šta znači - triput meri, jednom seci. ;)) Pridružila joj se Ana Smiljanović. žAK SE I SAM UNKOVIĆ ZABRINUO ZBOG TOLIKOG ***** KONZERVATIVIZMA *****...... E, pa taj čovek je stvarno car :(((( Treba ga nagraditi, a odbor za nagrade se sprema i priznanje će mu biti uručeno 9 marta. Iskreno se nadam, na nekoj od terazijskih bandera.
srbija.406 spantic, -> #402, b.jovan
> Sto se tice ONOGA sto nisi ti rekao nego navedeni > mislilac: DALEKO MU LEPA KUCA i njemu i njegovim > ljubiteljima. Lepo rečeno.
srbija.407 ndragan, -> #392, max.headroom
/ Jeste, pisao mi je na mail ;)) Ja crko od tuge, meni nema ko da piše :( / A ako bi pisao i "Džoni Dep", morao bi u zagradi navesti i / njegovo ime u originalu. A ako smisao rečenice govori da Da, ali samo u knjizi ili novinama; u potpise na ekranu ne stane ni 30% od onog što se govori. Sad sam tek primetio da ipak umeš da pišeš kao što govoriš.
srbija.408 ndragan, -> #396, mkiric
/ "Plavičasti ponedeljak" (!), a jedan drugi je izraz "he's driving me Ili: "look at the thermometer: mercury is frozen" prevede kao "merkur se smrzao" :) A one prevodioce nisam naveo bez veze: bilo je slučajeva da sam bio oduševljen prevodom (za razliku od redovnog SOB), i u većini takvih slučajeva bio je potpisan neko od njih (Andrić, istina, ne prevodi filmove). Bolji biseri se mogu čuti na radiju - iz vremena dok su disk džokeji još imali volje da prevode naslove pesama (a ponekad bi trebalo prevesti i naziv grupe, jer ima značenje), a većinom su učili ruski ili znali neki sakat engleski... tako sam čuo jedno pešes pogrešnih prevoda za "Whiter shade of pale" i "Jumping jack flash", a niko se nije dosetio da "Honky Tonk woman" prevede kao "Mađarica" (da li su obe domaće pesme istog naslova onda plagijati?) Bue_ NDragan
srbija.409 apricot,
RHINOCEROS BBS (021/54-857 # 21:00-08:00) : " =============================================================================== MESSAGE: 1156 DATE/TIME: 15-02-92 18:20 FROM : VIKTOR KESLER RECEIVED : NO TO : ALL PRIVATE : NO SUBJECT: CCCC THREAD : NO FOLDER : P, "PEACE & Politics" Predlazem neku vrstu akcije odmazde uperene protiv Nemacke, naseg vekovnog neprijatelja i kolovodje antisrpske koalicije. Ocigledno ih treba udariti tamo gde najmanje ocekuju, treba im unistiti privredu, ono na sta su najponosniji i ono sto im danas daje moc i uticaj u svetskoj politici. Prvo sam pomislio na bombaski napad nasih migova na njihova vaznija industrijska postrojenja ali morao sam doci do zakljucka da ovo nije preporucljivo, i to iz vise razloga: -neprijatelji JNA i Srbije bi ovaj cin ispolitiziovali i koristili u svojoj propagandnoj kampanji, a mozda bi ga cak i predstavili kao agresiju -u slucaju slabije vidljivosti mogli bi greskom da bombarduju neko drugo mesto, Kikindu ili Smederevo na primer (iz vazduha su sva industrijska mesta ista: dim, odzaci, sitni mali radnici itd..) Zbog toga sam dosao do ideje da im privredu unistimo postepeno a da oni to ni ne primete, barem dok ne bude prekasno! Ideja je sledeca: specijalna jedinica posebno odabranih dobrovoljaca neprimetno zauzima (preko noci) Bundesfinanzamt tj. Saveznu upravu poreza. Munjevitom akcijom uklanjaju sve tragove vazecih Nemackih poreskih propisa i zamenjuju ih novim skupom poreskih zakona sa malim ali perfidnim izmenama. Jedan od pravaca izmena bi bio npr. da se priznavanje investicija u razvoj i novu tehnologiju ogranici na recimo 15% od poreske osnovice. Porez na dohodak bi im se drasticno uvecao, pogotovo za sve prihode iznad 3.5 DM godisnje. Efekat ove akcije bi bio ubitacan cak i za tako jaku i stabilnu privredu kao sto je Nemacka. Nemci bi se isprva mozda cudili porastu broja picerija i minimarketa po njihovim gradovima. Za nase spijune bi to bio siguran znak da akcija "POREZ 92" tece po planu. Najteze ce biti pogodjeni giganti koji ulazu u razvoj daleko vise od proseka a pri tom okupljaju vrhunske strucnjake (valjda velikom platom). Tako ce glavni inzenjeri i menadzeri iz Siemens-a, KRUPP-a, BMW-a i drugih vodecih firmi uskoro svi napustiti svoje firme i otvoriti picerije i minimarkete. Tokom vremena ce i obicni radnici ostavljati svoje firme i otvarati, naravno u radnickim kvartovima, picerije i minimarkete. Nemci ce se naravno organizovati da cak i iz ove situacije izvuku najvise moguce za sebe i za drzavu - u vidu poreza. Verovatno ce se uvesti zakon da niko ne sme da se hrani u svojoj piceriji niti da kupuje u svom mini- marketu. Ni to im naravno nece pomoci, jer zbog pada izvoza opada kupovna moc DEM pa uskoro nema sta da se prodaje u minimarketima. Proizvodnja u Nemackoj je vec odavno stala. Kao poslednji udarac primenjujemo njihov spostveni trik iz svetskog rata br. 2 kada su iz aviona bacali falsifikovane funte nad Engleskom. Nasi spijuni nose u Nemacku ogromne kolicine falsifikovanih DEM-ova i dele ih sakom i kapom, kupujuci ono malo sto je ostalo u minimarketima i narucujuci ogromne kolicine pica. Mislim da bi ih ovo totalno unistilo. Postoji samo jedan problem: gde naci tako ubitacan poreski sistem? ---------------------------------------- "
srbija.410 zonjic,
Po NTV-u danas je u 16 gradskih opstina Beograda PREKO 110,000 ljudi potpisalo peticiju Demokratske stranke 'Vas potpis spasava Srbiju!'.
srbija.411 dnikolic, -> #389, dejanr
>> Beograd i dalje ima ulicu Marsala Tita. Gradska skupstina je sentimentalno >> vezana za to ime i nije se dala nagovoriti da ga promeni :( Pa zar ne rekose da ce se ulica M.Tita u buduce zvati Terazije?? Bilo pre dan- dva! dn
srbija.412 dejanr, -> #411, dnikolic
>> Pa zar ne rekose da ce se ulica M.Tita u buduce zvati Terazije?? Bilo pre >> dan-dva! Jesu rekli, ali to je bio predlog komisije za nazive ulica. Taj predlog je došao na Skupštinu grada koja o tome odlučuje, pa je bili natezanja u okviru koga su izrečene pomenute slavne tvrdnje o slavnoj prošlosti :( i na kraju sve to nije moglo ni da prođe ni da ne prođe jer se ispostavilo da nema kvoruma. Moja prognoza: da je bilo kvoruma, ne bi prošlo.
srbija.413 zonjic,
slusaste li Indexovo radio pozoriste? aiiiiiiiiiiiiiiiiiiii ako ne budu zavrsili u cuzi ima da budu narodni heroji!
srbija.414 balinda, -> #256, jpavlov
>> I na kraju, ona naša silovana devojka, koja je svima iznosila >> svoju nesreću, svoje 'faktičko stanje', u nama će izazivati >> samo sažaljenje. To će joj biti nagrada za iskrenost. E, izem >> ti takvu iskrenost. Slažem se da samo po sebi iznošenje nekakve činjenice ne mora biti konstruktivno. (Mada ponekad i može.) Ovde se radi o iznošenju činjenica (?) za čitavo jedno društvo pa žmurenje pred istinom može imati ponajpre negativan učinak. No, i da nije tako, ne radi se o tome u tvojoj primedbi upućenoj meni. (?) Ako je devojka već iznela svoj slučaj, nema mesta da joj se upućuju zamerke. Ni meni nije drago što živimo (ako živimo?) u "kaljuzi" i to je sramota i za mene, ali ako sam skupio snage da na to ukažem smatram da nema mesta proceni da je to ne znam kako nerodoljubivo baš na onaj način kako bi palanački moral osudio devojku koja otvoreno priznaje da je silovana iz želje da ukaže ostalim devojkama da se i one nalaze u takvoj opsanosti. Svakako da je ovakvo priznanje društveno korisnije od prikrivanja istine koliko god istina bila neprijatna.
srbija.415 balinda, -> #271, igor.mil
>> Podržavam! Predlažem da ti budeš predsednik države, >> a ja ću biti prvi ministar. Takođe predlažem da koliko >> sutra, tražimo da nas ravnopravno uključe u pregovore >> o budućnosti Jugoslavije. S tim da vam ja osporavam pravo da svojom jednostranom odlukom o secesiji odvučete i Dorćol te zadržavam pravo da Dorćol postane samostalna država pod nazivom SAO Dorćol. ;)
srbija.416 balinda, -> #291, mkiric
>> Ako ti se rodni (da li je) grad toliko zgadio, onda imaš dve >> mogućnosti - da pokušaš da nešto i uradiš da postane bolji, >> ili da lepo spakuješ kofere i da odeš u neki drugi grad koji >> bi bio po tvom ukusu. Ako te tamo prime, naravno. Ostati ovde >> i ništa ne raditi a samo pljuvati je u najmanju ruku licemerje. Nemam potrebe da ja branim max.headroom-a ali moram reći da mi se ipak tvoja sugestija ne dopada. :( Odbacimo na tren slične sugestije iz naše mladosti i pokušajmo shvatiti da je i "pljuvanje" može biti "rad" koji pominješ. Sećam se da sam i sâm dobijao "savete" kada sam svojevremeno kritikovao naše društvo, kako bi bilo mnogo bolje da uđem u partiju pa da iznutra pomognem da stvari budu bolje. Kako što sam već imao prilike da se branim od sličnih primedbi, ne radi se o o tome da li je neko kompetentan da nešto kritikuje niti da je takvo pravo potrebno zaslužiti kako ti pokušavaš pokazati. (?) Po 1.000 put molim: čitajmo sadržaj - ne sudimo autorima. Nadam se da nisi mislio da je nužno uzeti metlu u ruke pa čistiti Beograd i tako pokazati svoju privrženost? Ukazati i drugima na ono što im je možda promaklo pa makar to bilo i neprijatno čuti i više je nego doprinos da nam sredina bude bolja. žak i da nije tako, reći da je reč "u najmanju ruku o licemerju", mislim da nije u redu. :(
srbija.417 balinda, -> #325, dejanr
>> Mislim da treba sačekati lokalne izbori (koji nisu daleko), >> pošto mi se čini da su sadašnji sazivi gradskih i opštinskih >> skupština jako "umorni" od rada i sada se samo još trude da >> sebi uhvate neki plac na dobroj lokaciji (npr. vračarski >> plato itd) A da im o trošku države obezbedimo po jedan "plac" u Lešću? ;)
srbija.418 balinda, -> #351, mkiric
>> Izgleda mi da polako dolazimo u situaciju u kojoj se nalazi >> sadašnja stara garda - pričamo i tupimo oko nečega do besvesti, >> a deca na kojoj svet ostaje sasvim jednostavno odluče po svom >> i ne fermaju ni nas ni naše mišljenje. ;)) "Po svom" ??? Marko, nemoj da me razočaravaš. :))) Upravo je to "naše" mišljenje prosto ulivano u dečije glave. :( Ustalom, deca nemaju svoje mišljenje oni samo misle da ga imaju. ;) P.S. (Ala sam ovo konzervativno rekao.) :)))
srbija.419 balinda, -> #386, b.jovan
>> Stavise (zamislite koliko smo primitivni), >> nijedna nacija na citavom svetu ne govori srpski. Kako ni jedna? A Hrvati? ;)
srbija.420 balinda, -> #395, mkiric
>> Hm, ja bih bio veoma oprezan sa citiranjem Ničea (kad bih ga >> nekim slučajem cenio) - jedna grupa obožavalaca Ničea je ušla >> u istoriju na velika vrata (a izašla iz života uglavnom na >> konopcu ;) Što nije krivica Ničea. Takođe ne stoji da je reč "grupi obožavalaca Ničea". Pre bi se moglo reći da je reč o zloupotrebi opusa ovog značajnog filozofa koji je nakon toga ipak zauzeo ono mesto u istoriji sveta koje zaslužuje. Da li ga mi lično cenimo ili ne, srećom ne utiče na procenu doprinosa kojim je podario čovečanstvo. >> - jedan od njih je bio mali sa smešnim brkovima. žarli žaplin? ;)
srbija.421 balinda, -> #400, isekulovic
>> Lepo rece jedan covek danas u novinama, otkud su Terazije >> kod Slavije, a i zasto se ne bi Slavija produzila do >> Terazija. Možda zato što je to Trg Dimitrija Tucovića. :)
srbija.422 balinda, -> #406, spantic
>>>> Sto se tice ONOGA sto nisi ti rekao nego navedeni >>>> mislilac: DALEKO MU LEPA KUCA i njemu i njegovim >>>> ljubiteljima. >> Lepo rečeno. Kad ti nekog pohvališ..... :)
srbija.423 b.jovan, -> #404, max.headroom
> ... nego se i sama ideja bazira na zdravom razumu. Ako vec ne osecas > preku potrebu da ziviz na jednom mestu, okruzen bedom, nemastinom i ljudima >koji-su-kakvi-vec-jesu, zar nije plod zdravog razuma napustiti to mesto i >potraziti dom negde drugde ? Preveliko oslanjanje na ociglednost zdravorazumskog razmisljanja je cesto najkraci put u zabludu i/ili naivno zakljucivanje. Ono sto se cini tako logicnim i zdravorazumskim ipak (po mom misljenju) nije bas lako bezpogovorno prihvatiti. Evo zasto: - Glavni motivi da se ne oseca "preka potreba" da se ne zivi na jednom mestu su poprilicno vulgarno-materijalisticki, tj. pragmatski (u losijem smislu). Naravno, to je stvar licnog sistema vrednosti, ali pravo da ti kazem, ne znam ikoga da je napravio nesto znacajno, ili da se mnogo usrecio, rukovodeci se iskljucivo takvim principima. Zato mislim da ipak malo preterujes (nehoticno). - Beda je relativan pojam. Postoje razlicite vrste bede. Mislim da je "pre" bilo mnogo bednije, a i nemastina je bila neuporedivo veca. Jedino priznajem da se oseca nedostatak ILUZIJA i LAZI, sto i ne smatram nekom nemastinom, vec naprotiv. - "Ljudi koji-su-kakvi-vec-jesu" nisu uopste tako losi i ne zasluzuju takav prezriv kontekst. (Ako ne mozes to da prihvatis, uzmi zdravo za gotovo) > ..... patriotizam je pozitivna osobina samo kada radi u korist svog > nosioca.. Nisam neki zagrizeni patriota, ali zaista ne znam sta znaci BITI PATRIOTA IZ KORISTI.
srbija.425 b.jovan, -> #419, balinda
> Kako ni jedna? A Hrvati? Oni su nacija ?
srbija.426 dnikolic, -> #408, ndragan
>> Bolji biseri se mogu cuti na radiju - iz vremena dok su disk dzokeji A secate li se prevoda naslova igara, svojevremeno u Racunarima? dn
srbija.427 dnikolic, -> #413, zonjic
>> slusaste li Indexovo radio pozoriste? aiiiiiiiiiiiiiiiiiiii ako ne budu >> zavrsili u cuzi ima da budu narodni heroji! ROGER! dn P.S. Danasnja emisija je repriza. Inace, i ja sam postavio slicno pitanje pre dve ili tri nedelje. :))
srbija.428 max.headroom, -> #406, spantic
> Lepo rečeno. Hajde, Spantiću, argumentuj mi taj reply. Zašto je 'lepo rečeno' da kuća mora da ti bude tamo gde se ona (zgrada, stan) i fizički nalazi? Njegovu si misao očigledno shvatio pogrešno, jer je on mislio na kuću I kao na metaforu. A tvoje lično mišljenje o ljudima koji nemaju ćubicu me baš ne dotiče.
srbija.429 squsovac, -> #426, dnikolic
>>> Bolji biseri se mogu cuti na radiju - iz vremena dok su > disk dzokeji > > A secate li se prevoda naslova igara, svojevremeno u > Racunarima? AMAN BRE LJUDI!!! PA OVO JE FORUM.srbija, DAJTE MALO KORISTITE KONFERENCIJU CHAT ZA OVAKVE....
srbija.430 squsovac, -> #410, zonjic
> Po NTV-u danas je u 16 gradskih opstina Beograda PREKO > 110,000 ljudi potpisalo peticiju Demokratske stranke 'Vas > potpis spasava Srbiju!'. NTV kao i (svaka) druga TV i po svom starom običaju od informacije napravi dezinformaciju. Ja sam to objavio oko 18:30 kad su "demokrate" poslale fax poruku redakcijama. Nije reč samo o gradskim opštinama, nego sve zajedno, a tu su bile uključene iVrnjačka Banja, žačak, i šta ti ja znam još desetak mesta u Srbiji. Ipak, dobro je: za dva-tri dana 110.000 Mashala! Sad se setih. Kad sam to objavio zvala me jedna slušateljka i kaže da je na Voždovcu odma do njih druga ekipa koja organizuje potpisivanje peticije "ZA" /()=#!%, ali je, kaže, slab odziv. Na Novom Beogradu je još bolje. Ispred "Merkatora" u subotu ceo dan SPS-i sl. crveni kreteni napravili špalir oko mesta gde se potpisuje da ne može niko da priđe.
srbija.431 zonjic, -> #430, squsovac
> još desetak mesta u Srbiji. Ipak, dobro je: za dva-tri dana 110.000 > Mashala! ma super je - jos kad covek vidi kako ih pljuju po TVBjeletic.... nije normalno... Inace danas cu da potpisem za B92 i NTV StB jerbo prekjuce nisam znao gde su ti huligani koji za ovo organizuju potpisivanje...
srbija.432 igor.mil, -> #428, max.headroom
>> Lepo rečeno. > > Hajde, Spantiću, argumentuj mi taj reply. Zašto je 'lepo rečeno' Ma neeee, Spantić je samo hteo da još jednom ukaže koliko se gnuša onog fašiste Ničea.
srbija.433 igor.mil, -> #423, b.jovan
* 1. Mislim da je "pre" bilo mnogo bednije, a i nemastina je bila * neuporedivo veca. * 2. Jedino priznajem da se oseca nedostatak ILUZIJA i LAZI * 3. zaista ne znam sta znaci BITI PATRIOTA IZ KORISTI. Iz citiranog se može zaklučiti zamo jedno: ti i ja ne živimo u istoj državi.
srbija.434 mkiric, -> #416, balinda
>> Nemam potrebe da ja branim max.headroom-a ali moram reći da mi se ipak >> tvoja sugestija ne dopada. :( Odbacimo na tren slične sugestije iz naše >> mladosti i >> pravo potrebno zaslužiti kako ti pokušavaš pokazati. (?) Po 1.000 put >> molim: čitajmo sadržaj - ne sudimo autorima. Bojim se da je vremenska distanca sa koje si se uključio u ovu već završenu diskusiju bar malo uticala na izvesno nerazumevanje (?) koje primećujem. Niti sam ja napao Maxa, niti sam i pokušao da ukazujem na potrebu za zasluživanjem nekih prava! Da sudim sam još manje pokušavao. Jednostavno smo diskutovali o različitim pogledima koje imamo i pored iste slike koju vidimo. Zaista ne bih da sad ponovo započinjem, naročito zato što ću uskoro ostati bez modema na izvesno, nadam se kratko vreme, pa neću biti u mogućnosti da učestvujem. Ukratko, reagovao sam samo na Maxovu zgađenost nad Beogradom i pokušao da ukažem na to da nije reč o Beogradu niti o Beograđanima, već o "Beograđanima" koji su ovde na privremenom radu i boravku, a takođe i da ga podsetim da jedan grad ne može biti bolji od svojih stanovnika (u koje obojica spadamo). >> Nadam se da nisi mislio da je nužno uzeti metlu u ruke pa čistiti Beograd i >> tako pokazati svoju privrženost? Ukazati i drugima na ono što im je možda Ma koliko ti čudno izgledalo, ali imao sam nešto vrlo slično na umu - kad bi se nekim čudom u Švajcarskoj dogodilo da jedan grad dobije izgled kakav je Beograd imao tokom ove zime i, što je još neverovatnije, ovakvu komunalnu službu, duboko sam ubeđen da bi Švajcarci kakvi su sami uzeli stvar (metlu) u svoje ruke i ako ništa drugo sredili bar svoju zgradu i deo ulice ispred. Sa druge strane, svakako nisam mislio sasvim bukvalno, pre bi se moglo reći da je bila reč o nekoj vrsti cinizma - hteo sam samo da pokažem da takva stvar nama ovde nikad ne bi pala na pamet. Mi bismo umesto toga radije do besvesti kritikovali i to je sve. Ali to je već ono po čemu se mi, između ostalog i razlikujemo od Švajcaraca. Zato nam i ide ovako kako nam ide i zato tvrdim da nemamo pravo da pokazujemo takvu zgađenost nad svima oko sebe a da sebe pri tome izuzimamo. Ako to nije licemerje, ja stvarno ne znam šta jeste. As simple as that ... ;)
srbija.435 mkiric, -> #418, balinda
>> "Po svom" ??? Marko, nemoj da me razočaravaš. :))) Pa sad, ja to ne želim, ali izgleda da je ponekad neizbežnož :))) >> Upravo je to "naše" mišljenje prosto ulivano u dečije glave. :( Iskreno se nadam da nije, ili bar da se tamo ne zadržava predugo. ;( >> Ustalom, deca nemaju svoje mišljenje oni samo misle da ga imaju. ;) To je ipak samo tvoje mišljenje koje ja ne delim :) Doduše, mislio sam i ja tako, dok se nisam uverio u suprotno. Ako nastaviš tako da misliš, jednog dana ćeš doživeti grdno iznenađenje. Ako u tome budeš uporan, doživećeš da te iznenade sopstvena deca i to neprijatno (za tebe). >> P.S. (Ala sam ovo konzervativno rekao.) :))) Vala baš! :)))
srbija.436 mkiric, -> #420, balinda
>> Pre bi se moglo reći da je reč o zloupotrebi opusa ovog značajnog filozofa Ma tačno je to, ali zašto baš njega i Hegela toliki i toliko zloupotrebljavaju? ;)
srbija.437 jpavlov, -> #414, balinda
... Ni meni nije drago što živimo (ako živimo?) u "kaljuzi" i ... to je sramota i za mene, ali ako sam skupio snage da na ... to ukažem smatram da nema mesta proceni da je to ne znam ... kako nerodoljubivo ... Pre svega, drago mi je da si ponovo na Sezamu, već sam se bio uplašio da te neće biti četiri meseca ;). Balinda ponovo puca, ali oružjem koje ne izbacuje olovne metke, pa da odgovorim istom merom :). Veruj, ni malo mi ne bi bilo teško da se složim sa tvojim stavom o sredini u kojoj živimo, ali to bi bila linija manjeg otpora. Zašto? Pa, razlog je veoma jednostavan - mnogi su spremni da uopšteno kritikuju sredinu u kojoj žive, a da pri tome nisu svesni da su i oni na neki način dali 'doprinos' svemu tome. "Kako je ovde prljavo - kaže čovek, odbaci nedopušeni pikavac s gađenjem - pljuc! Sramota!" Veoma je mnogo ljudi, koji će zaključiti kako žive u "kaljuzi", ali je mali broj onih koji su spemni ostati dosledni, pa već kad se nađu na takvom mestu, da ne daju i svoj 'doprinos'. Iskreno sam ubeđen, da moj sagovornik ne spada u te persone, ali nisam ubeđen i da je spreman istima ukazati na njihovo nedolično ponašanje onog trenutka kad se isto dogodi. Sudim po sebi, jer toliko puta sam prošao pored raznih (ne)svesnih osoba koji su na raznorazne načine (i duhovno i fizički) zagađivali ovaj prostor a da ništa nisam rekao. Samo je u meni ostalo gađenje, i svest da bi svaki takav pokušaj bio ravan donkihotskom. Druga je stvar kad te ljude poznajemo, ali takvih je znatno manje, a i ako su od te 'fele' onda ih izbegavamo. I još nešto, neću ništa da govorim uopšteno, tako je najlakše - niko se ne oseća prozvanim, a govornik je ispunio neku svoju moralnu obavezu. Oni, pak, o kojima je reč i ne shvataju o čemu se radi. Opet smo 'svi' krivi. I na kraju, uz rizik da me proglase neskromnim, ne pripadam takvoj sredini i neću da me *uopšteno* trpaju u nju. Neću da me u inostranstvu gledaju kao 'primitivnog balkanca' i 'čoveka iz duhovne kaljuge'. A ko ima hrabrosti da se protiv takvih stvari bori (a to nije ni malo lako), neka to čini manje saopštenjima te vrste a više jasnom i otvorenom borbom protiv njemu poznatih 'zagađivača'. Dakle, izbegavati uopštavanje, a boriti se protiv poznatog protivnika. To je mnogo teže. Zar ne?
srbija.438 max.headroom, -> #423, b.jovan
> - Glavni motivi da se ne oseca "preka potreba" da se ne > zivi na jednom mestu su poprilicno > vulgarno-materijalisticki, tj. pragmatski (u losijem Pogledaj - kojim te vezama veže "zavičaj"... Uglavnom je to osećanje da negde pripadaš, i to bezpogovorno, uglavnom nešto što ti niko _ne može osporiti_, pa te i čini spokojno-staloženim ,a što ja uglavnom zameram ljudima ovog podneblja. Možda je ona (da ne kažem) kritika - "Mrtvo more" jedan kratak i jasan 'foto' ovdašnjeg sveukupnog nacionalnog osećanja. Ne dirati, ne micati, ne ići, ostati, stajati... Ćuteti i trpeti. Verovatno i preterujem, ali se uglavnom tako osećam. Te nevidljive moralne rešetke vezuju nas više nego ma šta drugo, materijalno. Možda nisam za ovde? ;) > - Beda je relativan pojam. Postoje razlicite vrste bede. "Uvek može da bude gore", govore naši stari. "Uvek može biti i bolje", kažem ja. > veca. Jedino priznajem da se oseca nedostatak ILUZIJA i > LAZI, sto i ne Ih, ne gledaš _dovoljno_ televiziju... :)) Nedostatak? > BITI PATRIOTA IZ KORISTI. A šta, uopšte, znači "biti patriota"?
srbija.439 dejanr, -> #430, squsovac
>> Ipak, dobro je: za dva-tri dana 110.000 Mashala! Dobro je (i više nego dobro) ako je istina, al' daj Bože da nisu "malko" dodali ;)
srbija.440 spantic, -> #420, balinda
> Što nije krivica Ničea. Takođe ne stoji da je reč "grupi > obožavalaca Ničea". Pre bi se moglo reći da je reč o > zloupotrebi opusa ovog značajnog filozofa koji je nakon > toga ipak zauzeo ono mesto u istoriji sveta koje > zaslužuje. Da li ga mi lično cenimo ili ne, srećom ne > utiče na procenu doprinosa kojim je podario čovečanstvo. Jeste. Na inspiraciju Šikljgrubera i kompanije.
srbija.441 spantic, -> #422, balinda
> Kad ti nekog pohvališ..... :) Baš sam se pitao gde si :)
srbija.442 spantic, -> #438, max.headroom
> A šta, uopšte, znači "biti patriota"? To je tebi možda smešno ali ima ljudi koji se ne stide toga. Svojevremeno je u prikazu romana "poštar" Brina u SIRIUSU, komentar bio: "Ovo je roman gde se jasno ispoljava patriotizam, znate ima ljudi koji se toga ne stide".
srbija.443 spantic, -> #428, max.headroom
> Hajde, Spantiću, argumentuj mi taj reply. Zašto je 'lepo > rečeno' da kuća mora da ti bude tamo gde se ona (zgrada, > stan) i fizički nalazi? Njegovu si misao očigledno > shvatio pogrešno, jer je on mislio na kuću I kao na > metaforu. A tvoje lično mišljenje o ljudima koji nemaju > ćubicu me baš ne dotiče. Max, što ti ne čitaš ono na šta repliciraš i ne gledaš na šta se odnosi to je tvoj problem. žisto za tvoju informaciju, onako skraćena varijanta, reč je o Ničeu i njegovoj kritici. A ako te se neko mišljenje o nečemu, mada nisi ni razumeo o čemu je reč, ne dotiče, zašto se žališ?
srbija.444 max.headroom, -> #434, mkiric
> razlikujemo od Švajcaraca. Zato nam i ide ovako kako nam > ide i zato tvrdim da nemamo pravo da pokazujemo takvu > zgađenost nad svima oko sebe a da sebe pri tome izuzimamo. > Ako to nije licemerje, ja stvarno ne znam šta jeste. As Samo momenat - dotakao si se "Beograđana", a govoriš da smo SVI krivi. Neki jesu manje, neki više, neki uopšte nisu krivi. Poznajem dovoljno ljudi da mogu to da tvrdim. Ponašanje se, od pojedinca do pojedinca, razlikuje, i ja ne mogu da trpam u isti koš dođoše sa štajge i 'prave' Beograđane, tj. ljude koji sa trotoara kraj svoje zgrade podignu papir i ubace ga u kantu za otpatke. Opet, i ja preterujem, podela jeste gruba... I još nešto. Navedi mi primer TVOJE krivice za prljav grad, jer svoju sam tražim. Šta si toliko skrivio, da komunalne službe ne rade svoj posao, što funkcionerčići prave zakone i buše u njima rupe, što NeBeograđani navale i kao sumanuti izbacuju svoje đubre sa prozore solitera? Gde je tu TVOJA krivica? Što nisi uzeo pištolj u ruke i ubio dva-tri predsednika Mesnih zajednica, da zavedeš red? Možda.
srbija.445 max.headroom, -> #437, jpavlov
> dali 'doprinos' svemu tome. "Kako je ovde prljavo - kaže > čovek, odbaci nedopušeni pikavac s gađenjem - pljuc! > Sramota!" Ili ode u Gradsko komunalno da prijavi nesavesne radnike, a oni ga šutnu napolje... Svi smo krivi, malo morgen ;)
srbija.446 max.headroom, -> #430, squsovac
> Na Novom Beogradu je još bolje. Ispred "Merkatora" u > subotu ceo dan SPS-i > sl. crveni kreteni napravili špalir oko mesta gde se > potpisuje da ne može > niko da priđe. Ajde, baš idem da vidim. A ako dođe do fizičke prisile NEpotpisivanja, ima da se napravi incident ;)
srbija.447 b.jovan, -> #433, igor.mil
> Iz citiranoga se moze zakljuciti samo jedno: Ti i ja ne zivimo > u istoj drzavi. Iz navedenog jednoznacnog zakljucka moze se pretpostaviti da si u novonastalim prilikama potpuno izgubio materijalni i idejni oslonac. Mozda ne bi bilo lose da pokusas da se zaposlis kao patriota, ako ne u tvojoj drzavi, onda u nekoj drugoj. To se uvek dobro isplacivalo. P.S. To (u cemu mi ne zivimo zajedno) se ne zove drzava.
srbija.448 b.jovan, -> #438, max.headroom
"Ostajte ovde" cont. > Mozda nisam za ovde ? Ma jesi, kao sto si i za onde. Rec je o tome da mnogi zive u zabludi da mogu pobeci od sopstvenih problema (od sebe samih) promenom mesta boravka. Uz to se cesto zapada u precenjivanje strane sredine i potcenjivanje domace, sto je svojevrsni odbrambeni mehanizam. Jednostavno, problemi se resavaju (bilo gde da si) ili se bezi od njih (uopste ne mora u inostranstvo). Migranti (ili emigranti) sa najacim motivom (ekonomski i naucni) se NE OSVRCU previse na sredinu iz koje su otisli jer pred sobom imaju CILJ, do koga cesto dolaze uz mnogobrojne teskoce i odricanja, a ako se i osvrcu, uglavnom je to sa nostalgijom i pozitivnim osecanjima prema svojoj zemlji.
srbija.449 max.headroom, -> #442, spantic
> To je tebi možda smešno ali ima ljudi koji se ne stide > toga. Svojevremeno Daleko od toga da me je stid. Stid od "patriotizma"? Ali mi ti opet nisi odgovorio - šta je patriotizam. Ako ne postoji nekakva opšta definicija, ako ga svako interpretira na svoj način, ja mogu sebi da uzmem za pravo da ga uopšte i ne interpretiram :) Mislim da vreme patriotizma prolazi... Služio je svrsi - dok je služio, sada je uglavnom odslužio. Nekada je bio od koristi, nekada nije, ponekad je služio pojedincu, ponekad narodu. Daj mi tvoje shvatanje patriotizma.
srbija.450 max.headroom, -> #443, spantic
> A ako te se neko mišljenje o nečemu, mada nisi ni razumeo > o čemu je reč, ne dotiče, zašto se žališ? Ne čujem dobro!... ;) Pa naravno da ne razumem o čemu govoriš, kada citiraš pola teksta i daš reply "Lepo rečeno!". Lepo rečeno da je Niče bio fašista? :)
srbija.451 jpavlov, -> #442, spantic
... > A šta, uopšte, znači "biti patriota"? ... To je tebi možda smešno ali ima ljudi koji se ne stide ... toga. Svojevremeno je u prikazu romana "poštar" Brina u ... SIRIUSU, komentar bio: "Ovo je roman gde se jasno ... ispoljava patriotizam, znate ima ljudi koji se toga ne ... stide". Samo, patriotizam je toliko puta bio zlupotrebljen, toliko puta su milioni ljudi platili glavom svoje naivno verovanje da služe "uzvišenim ciljevima", da je teško prihvatiti bez rezerve jedan takav stav. U svim ratovima su ginule patriote i s jedne i s druge strane, u svom naivnom uverenju da se bore za bolje sutra. Nije teško proveriti na trenutnom iskustvu, naših dobrovoljaca da li sam u pravu.
srbija.452 ndragan, -> #403, max.headroom
/ (A što volim kada "Daily Digest" prevedu kao "Politika"...) ;) Možda je ipak bolje "Dnevno svareno" ;)
srbija.453 dnikolic,
Aha! Pocelo je! Pola dnevnika su pljuvali po opoziciji i prenosili poruke sa sastanaka opstinskih odbora SPS-a iz pola Srbije. Pocetak kraja? dn
srbija.454 spantic, -> #450, max.headroom
> Ne čujem dobro!... ;) Pa naravno da ne razumem o čemu > govoriš, kada citiraš pola teksta i daš reply "Lepo > rečeno!". Lepo rečeno da je Niče bio fašista? :) To je Igor Milovanović prokomentarisao, ne ja. Uostalom: "NIžE, Fridrih (Nietzsche, Fridrich Wilhelm, 1844-1900), nemački filozof, profesor klasične filologije; osnova njegovog filozofskog učenja je ideja o natčoveku; dela su mu više pesničkog nego naučnog karaktera. " Poznato je ko je nalazio inspiraciju i opravdanja u delima Ničea.
srbija.455 balinda, -> #434, mkiric
>> Bojim se da je vremenska distanca sa koje si se uključio >> u ovu već završenu diskusiju bar malo uticala na izvesno >> nerazumevanje (?) koje primećujem. Niti sam ja napao Maxa, >> niti sam i pokušao da ukazujem na potrebu za zasluživanjem >> nekih prava! Sasvim si u pravu da postoji izvesna vremenska distanca u mojoj reakciji. Međutim, da se u potpunosti složim sa tvojim sudom bilo bi neophodno da pokažeš da sam ja procenjivao vašu diskusiju u celini. S druge strane ne stoji da sam iz konteksta izvadio nekakvu tvoju rečenicu iz poruke već sam replicirao na celu poruku. Naravno, druga (sasvim moguća!) alternativa je da pogrešno "čujem" šta ti kažeš ali onda nema mesta da je do toga došlo zbog vremenske distance. Jedna poruka, jedan stav, jedna veština iznošenja, jedan utisak. Sasvim dozvoljavam da je ta poruka netipična za čitavu diskusiju koju odista nisam pratio i prihvatam eventualnu zamerku da bih je mnogo bolje razumeo da sam imao prilike da pratim ceo tok diskusije. U toliko je moja "krivnja" sasvim izvesna ali je onda više nego jasno da je tvoja poruka nekompatibilna sa tvojim ostalim stavovima oko teme diskusije čim me upozoravaš da procenjujem disusiju samo na osnovu jedne poruke. Dakle, opet poruka ne valja. :) No, tvoja daljna argumentacija ipak me dovodi u sumnju. Ja sam branio stav da se može nešto kritikovati bez volonterskog pristupa u rešavanju bilo kog problema na koji se ukazuje. Ti, i u replici meni, podvaličiš svoj stav, koji ja poštujem, ali ga kritikujem. Evo citata: >> Zato nam i ide ovako kako nam ide i zato tvrdim da nemamo pravo >> da pokazujemo takvu zgađenost nad svima oko sebe a da sebe pri >> tome izuzimamo. Ako to nije licemerje, ja stvarno ne znam šta >> jeste. As simple as that ... ;) Na ovo je već i Max replicirao i sasvim legitimno ostavio sebi za pravo da sudi sme li on sebe isključiti od "packe" koju serviraš. Vrlo hrabro (da ne upotrebim neki drugi termin) unapred nazvati licemernim iznošenje kritike pri kojoj kritičar izuzima sebe iz nje. :( S druge strane, nečiji sud ima svoju vrednost i mimo subjekta koji ga izgovara. Umanjiti njegovu istinitost kontra pitanje: "Ko mi kaže!" ili "A ti šta si?", sklanjanje je od akademske rasprave i bežanje u ulično prepucavanje. Doduše, "Forum" upravo asocira na pijačno pesničenje ali sam ponekad spreman da se ponesem idejom da ćemo ipak uspeti da izbrojimo do 10 pre nego što na pitanje odgovorimo pitanjem a na sugestiju sugestijom. Lepo bi bilo da ponekad ostanemo samo na sadržaju. Ako lopov kaže lopovu: "Ti si lopov!", najslabija će biti odbrana u kojoj će okosnica biti diskvalifikovati "tužioca" navodeći njegovo "licemerje". Max ima "dokaza" za svoj stav a tebi takvi dokazi nedostaju. Tvoje poređenje sa tim šta bi uradili Švajcarci takođe mi se čini neprimerenim. (?) Onaj ko čisti za to dobija novac. Još se nije desilo da se išta odista dobro može previše dugo održati na volunterizmu. (Valjda smo makar to shvatili?) Zar dovoljan dokaz nije i Sezam koji je entuziazmu nekoliko sjajnih ljudi dodao i ekonomsku logiku. Max-ovo zalaganje, pa i zahtevi, za čistoćom nemaju veze sa time kako se on lično (i to: eventualno!) ponaša. Max, recimo, neće da čisti a zahteva da je čisto. On daje pare za to. Gle što je "bezobrazan"!? ;) Tek u čistom vredi videti ko se kako ponaša i da li može biti i bolje. Ogromnoj većini ljudi (i kod nas!) bilo bi mnogo teže da bace papir na čisto. Zato je "recept" sasvim jednostavan, uporno čistiti i prati profesionalno a ne prizivati nikakav o-ruk sistem kome su Srbi skloni. Napraviti nekoga licemerom da bismo svi bili isti i niko odgovoran takođe nije daleko od srpske tradicije. :( Na takav tvoj sud Max može odgovoriti kako hoće. I odgovorom: "Ja nisam." ali i odgovorom: "Ja jesam, ali ne razgovaramo o mom licemerju već o mom stavu koji ili stoji ili ne stoji."
srbija.456 balinda, -> #436, mkiric
>> Ma tačno je to, ali zašto baš njega i Hegela toliki >> i toliko zloupotrebljavaju? ;) Odgovor znaš i sâm: Zato što su veliki, sjajni, najbolji. Samo se takvi odista i mogu zloupotrebiti.
srbija.457 balinda, -> #437, jpavlov
>> Veruj, ni malo mi ne bi bilo teško da se složim sa tvojim >> stavom o sredini u kojoj živimo, ali to bi bila linija >> manjeg otpora. Zar nije linija manjeg otpora to ne priznavati ako već stoji da je tako? Sme li se smatrati da je strah od istine toliko opravadan da bismo se mogli pred njom paralisati? Ima li pravog napretka pre nego što se, sasvim otvoreno, ne suočimo sa istinom? >> Pa, razlog je veoma jednostavan - mnogi su spremni da uopšteno >> kritikuju sredinu u kojoj žive, a da pri tome nisu svesni da su >> i oni na neki način dali 'doprinos' svemu tome. "Kako je ovde >> prljavo - kaže čovek, odbaci nedopušeni pikavac s gađenjem - >> pljuc! Sramota!" Na ovo sam, u izvesnoj meri, već odgovorio mkiric-u. I ja sam nekada mislio ovako ali danas, Bogu hvala, ;) ne mislim tako. čiveći jedno vreme u Beču video sam da i naši radnici (i to uglavnom ljudi vrlo niskog obrazovnog stupnja čak i za naše prilike!) obraćaju jako mnogo pažnje da ne bace taj pikavac. Jedno vreme sam mislio da je posredi strah od zakonskih posledica. Na žalost, zapravao NA SREĆU, nije tako. Ljudima je taško da prljaju čisto. Kako se to postiže? Neverovotno jednostavno: Stalno se pere i čisti. Evo jednog primera. U Beču postoji nekakva nepisana podela posla među stranim radnicima. Da je sada ovde ne iznosim Srbima su, u značajnom procentu, "pripali" poslovi domara stambenih zgrada pogotovo u starim četvrtima. I mene je umelo zaprepastiti sa kakvim entuziazmom i doslednošću naši ljudi peru i onako prečista stepeništa. žak i kada ih niko ne gleda nema nikakvog fušeraja. Pitao sam zašto kada je još uvek veoma čisto? Odgovor polupismenog čoveka me je postideo: "Da bi ostalo tako." Naravno, posao domara se nešto i plaća ali je veća korist što se dobije stan na korišćenje. Za naše ljude tamo ovo je uglavnom dar sa neba. Da ne pominjem profesionalne čistače ulica, đubretare i slično. U vreme kada sam tamo boravio đubretar koji radi (tamo neshvatljivo čist) posao pražnjenja izuzetno higijenskih plastičnih kanti sa đubretom zarađivao je 18.000 šilinga. Ne znam kako je danas jer i oni imaju inflaciju ali je dovoljna ilustracija da je tada solidna plata kasirke u samoposluzi od 12.000 šilinga, dakle plata đubretara je za 50% veća. Plata domara je bila značajno manja (ponekad i više nego duplo!) ali je posao smešno lak. Potrebno je oprati stepenište (najčešće dva do tri sprata) zameniti pregorelu sijalicu, pustiti poštara, odžačara ili nekog sličnog u zgradu. (Podsećam da je stanovanje domara i njegove porodice besplatno.) U takvim okolnostima bio sam prisutan kada je deda koji se jedva kreće pokupio jedan papir (koji nije on bacio!) i teškim korakom odneo do korpe za otpatke koja i nije bila baš tako blizu a sasvim je bila van njegovog pravca kretanja. Ali kad je došlo do toga? Kada je sve već i onako čisto, kada se stvorila opšta klima da je to grad, država, ljudi koji u njoj žive, kada su mogli osetiti da je nešto odista njihovo i da se domaćinski razmišlja. Ovde nema ničega od toga. :( Optimistički sam ubeđen da bi upornost i profesionalnsot i ovde dala mnogo bolje rezultate i u preventivnom smislu. Većini ljudi neugodno je prljati nešto čisto. Mnogo im je lakše pred samim sobom ako ništa nema smisla kao što kod nas svakako danas nema. Kaznena politika tu ništa ne može uraditi.
srbija.458 balinda, -> #437, jpavlov
>> Dakle, izbegavati uopštavanje, a boriti se protiv poznatog >> protivnika. To je mnogo teže. Zar ne? I jeste i nije. Na primer, ovde je, bar po meni, sasvim lako prepoznati krivca. To je nemaština. Sveopšte siromaštvo, kako materijalno tako i duhovno, ne dozvoljava da se ovaj problem počne rešavati sistemski. To treba shvatiti kao proces i tu Mika ili Pera slabo mogu pomoći makar ih držali i u zatvoru zato što su veliki zagađivači. Dakle, fali nam "normalno okruženje" a pod ovim na kraju XX veka u Evropi smatram okruženje koje se sreće širom napredne Evrope s kraja XX veka. Evropi materijalnog blagostanja, Evropi osećanja da će sutra biti bolje nego danas a ne Evropi straha od sutrašnjice. Naravno, postoje i nacionalne razlike i to se malo šta može uraditi u kratkom periodu. Atina, na primer, pokazuje svoju južnjačku nehigijenu i pored delimičnog pripadanja onim evropskim parametrima koje sam pomenuo. Sličan primer je recimo Pariz koji je sav usran i upišan. Vlast radi šta može ali romanski način života ima svoja pravila. Germanskim narodima više leži disciplina i poslušnost i neka im je prosto. U tom smislu ne moramo mi plakati što ćemo uvek biti prljaviji od njih. Moramo se boriti protiv toga da budemo prljaviji nego što to moramo biti a više je nego očigledno da nam se to događa iz razloga koje sam pomenuo. Dakle, ne iz razloga prazne odbrane, prljaviji smo nego što bismo to odista bili da nam sistem nije nazadan i da nas siromaštvo u opšte beznađe ne održava u osećanju bezvoljnosti, beznađa i besmisla. Iskreno se nadam da će se izvestan napredak odmah osetiti samim izlaskom iz nesvesti. Za krupnije korake ipak će trebati decenije.
srbija.459 balinda, -> #442, spantic
>> "Ovo je roman gde se jasno ispoljava patriotizam, >> znate ima ljudi koji se toga ne stide". Priznajem da si citirao zgodnu dosetku, ali bih se ipak upitao misle li svojom glavom? U ime otadžbine upravo su i učinjena najveća zverstva. Setimo se prošlogodišnjeg govora jedne žalosne individue u hrvatskom parlamentu čijeg se imena ne sećam. Završio je svoj šovinistički govor asocijativnim pokretom ruke i borbenim "Pro partia". Nama je to izgledalo prilično jadno. Hrvatima možda i nije. (?) Evo ti ključnog pitanja za razmišljanje: Kakva je to onda kategorija ako njena istinitost zavisi od ugla gledanja? Ako razgovaramo kao slobodni ljudi sve bi trebalo biti dozvoljeno postaviti pod sumnju. Što je nivo razogora niži, utoliko ima više tabu tema. Nivo razgovora ne Sezamu je prilično visok ali se ipak osećaju pokušaji nametanja nekakvih unapred datih okvira. Počev od nedemokratki izraženih tvrdni da komunizam nije dobar, ;) pa do klanjanja nekakvim kolektivitetima poput nacionalnih ili verskih u koje se ne sme dirati. Ovde izaziva moralnu jezu braniti nešto što se unapred smatra "opasnim". Do skoro se moglo "sve" kritikovati ukoliko se ne sumnja u božansku bezgrešnost socijalističkog načina mišljenja. Nisu se promenili stavovi, samo su se promenile ograde. Još uvek smo ovce u glavi samo smo u drugačijim kavezima. Rođeni kao robovi ostajemo robovi pa sve da nas odista i oslobode. Mi smo svi (neko više a neko manje!) mentalni invalidi čije se oporavljanje može posmatrati u onoj meri u kojoj ćemo manje upopastiti svoju decu. Sasvim sam svestan da je sredina takva i da se u masi ne sme reći ovo ili ono. U ostalom tako je svugde u svetu. No, ovde razgovaramo na jednom drugačijem nivou (bar se nadam) i *sve* je sporno te se ništa a priorno ne bi trebalo podrazumevati a još manje pre nekim stavom zgražavati.
srbija.460 balinda, -> #443, spantic
>> Max, što ti ne čitaš ono na šta repliciraš i ne gledaš >> na šta se odnosi to je tvoj problem. >> žisto za tvoju informaciju, onako skraćena varijanta, >> reč je o Ničeu i njegovoj kritici. Ja sam, pak, stekao utisak da je Max sasvim dobro shvatio da je reč o Ničeu. (?) I mene je zaintigiralo da li je tvoja replika imala smisao izjašnjavanja protiv Ničea generalno? Najzad, nije pomenuto ništa konkretno. Otuda, slutim, da je i Max upitao čime argumetuješ svoju podršku stavu "daleko im lepa kuća". (Misli se, u suštini, na Ničeove stavove mada ni u inicijalnoj poruci nije rečeno našta se odnosi.) :( U tom smsilu previše se nametao utisak da je tvoja podrška bila sasvim u stilu: "Evo i ja se slažem jer ga ne volim!", što je sasvim legitimno, ali je Maxovo pitanje, čini mi se, bilo sasvim dobonamerno i, što je još važnije, sasvim opravdano. (?) Možeš li mu odgovoriti zašto ga ne voliš? (Ako ga ne voliš?)
srbija.461 vcalic, -> #454, spantic
>> Poznato je ko je nalazio inspiraciju i opravdanja u delima Ničea. Isti taj je nalazio inspiraciju i opravdanje i u delima Vagnera i mnogih drugih umetnika. Znači li to da civilizacija treba svih njih da se odrekne zbog jednog malog sa brčićima. Uostalom, nije valjda da je Niče zaslužio da se posmatra samo kao Hitlerova inspiracija !?
srbija.462 max.headroom,
Danas na TVB1 Dnevniku (a i gde bi drugde?) objavljena vest da je Savez Komunista - pokret za Jugoslaviju izneo kako je Vuk Drašković, kao i čitava opozicija u dosluhu sa Mesićem i VMRO, jer je Mesić izjavio da "posle 9. marta u Srbiji više ništa neće biti isto". A VMRO daje nesebičnu podršku čitavoj opoziciji... E, kada ga te dede smisle, to je obavezni biser :( Zna se da je Mesić ljudožder, a VMRO teroristička organizacija. Dobro, bila je to pre 80 godina, bez pogovora. Plus što pomažu opoziciju - za sada samo izjavama, ali uskoro i milionima (čega, žvaka?)... Drugim rečima, 9. mart će za Hrvate učiniti više nego bilo šta do sada. Više, čak i od Zlobe ;> Svi nešto rade protiv srpske države, svi rade na podrivanju srpskih interesa! Sui su izdaunicui! (A demonstracije se već osuđuju kao rušilačke, iako nisu ni počele. Gradonačelnik se brine za izgled grada jer, zaboga, može neki od izloga biti *razbijen*, a demonstranti će verovatno bacati i smeće van korpe za otpatke; možda neko ugasi cigaretu na pločniku... Užas! Jel to Zloba umro, ili se samo ne javlja? ;)
srbija.463 igor.mil, -> #447, b.jovan
> Iz navedenog jednoznacnog zakljucka moze se pretpostaviti da si > u novonastalim prilikama potpuno izgubio materijalni i idejni oslonac. How true. Naročito materijalni. Idejna potpora kod mene ne zavisi od političkih prilika.
srbija.464 igor.mil, -> #454, spantic
> To je Igor Milovanović prokomentarisao, ne ja. Nije ni on, nego ja. A ja se prezivam Milosavljević. > "NIžE, Fridrih (Nietzsche, Fridrich Wilhelm, 1844-1900), nemački filozof, > profesor klasične filologije; osnova njegovog filozofskog učenja je ideja > o natčoveku; dela su mu više pesničkog nego naučnog karaktera. " > > Poznato je ko je nalazio inspiraciju i opravdanja u delima Ničea. Osnova Marksizam je ideja o pravednom društvu. Poznato je ko počinio velike zločine pravdajući se da se bori za pravedno društvo. Da li je to krivica tvoraca Marksizma?
srbija.465 ndragan, -> #429, squsovac
/ AMAN BRE LJUDI!!! PA OVO JE FORUM.srbija, DAJTE MALO KORISTITE U ovoj (zemlji) Srbiji niko više ništa neće da prevede! O tome je reč. Pogledaj malo TV - još samo Ranka Munitića čujem da saopšti i prevod naslova filma. Na NS+ - zdravo retko. Preslušaj neki radio u vreme top liste ili kad se vrti disko_tup_tuo ili techno_wrap: ako čuješ da je neko preveo (i to, ako nađeš: dobro preveo) naziv pesme/filma/spota/albuuma, javi mi pa da okrenem taj kanal. Nisam za to da se baš sve prevodi (ko bi se okolo šetao u "vatropljuc" jakni), ali mislim da oni koji žive od prodaje i/ili distribucije stvari na stranom jeziku _treba_ da obezbede mušterijama bar minimum prevoda. Negde treba prevesti makar naslov, a negde i uputstvo za upotrebu :) To što ova rasprava počinje po tonu da liči na Conf.chat - slika je i dalje ružna, bez obzira na ton. Bue_ NDragan
srbija.466 ndragan, -> #416, balinda
/ kako bi bilo mnogo bolje da uđem u partiju pa da iznutra pomognem da / stvari budu bolje. Kako što sam već imao prilike da se branim od / sličnih primedbi, ne Da. Tu sam se i ja prešao. Ta morao sam da uđem da vidim šta oni tamo rade. Dan danas nisam načisto da li je to vredelo videti. Uraditi se nije moglo ništa - prave stvari uvek prolaze iza zavese. Bue_ NDragan
srbija.467 jpavlov, -> #457, balinda
... Zar nije linija manjeg otpora to ne priznavati ako već ... stoji da je tako? S obzirom da to svi, i zagađivači i oni drugi, odmah konstatuju, očigledno je da je tako lakše. Kažeš i odeš svojim putem :). U ostalom, ne mislim ja da se o tome treba ćutati, ali isto tako smatram da je nekorisno, pa i štetno, svuda i stalno kritikovati, a večito ostajati u verbalnim okvirima. A ni način na koji se tako nešto želi istaći nije nevažan.
srbija.468 jpavlov, -> #458, balinda
... I jeste i nije. Na primer, ovde je, bar po meni, sasvim ... lako prepoznati krivca. To je nemaština. Sveopšte ... siromaštvo, kako materijalno tako i duhovno, ne ... dozvoljava da se ovaj problem počne rešavati sistemski. Nije toliko opasno materijalno, koliko duhovno siromaštvo, zapravo mislim da je ovo drugo pesudno. Takođe ni najmanje nije zanemarljiva sveopšta apatija koja vlada na ovim prostorima, izazvana beznađem, gubitkom vere da će boljitak ikada više zakucati na ova vrata. Bez namere da hvalim ono što je prošlo, ipak, moram da se vratim jedno dvadesetak godina unazad. Sećam se, moje rođake koja se posle više godina boravka u SAD našla ponovo u Novom Sadu. Ona je prosto bila oduševljena čistoćom grada. A ja sam, onako, mladalački bio ponosan što ,eto, jedan grad u jednoj siromašnoj zemlji, može biti čistiji od jednog Klivlenda. Danas, na žalost to više nije tako. Sećam se čuvenih "zelembaća", koji su često i preterivali u svojoj revnosti, ali su itekako uticali na 'svest' onih koji su bili skloni da travnjak pretvaraju u đubrište. Sećam se cisterni i perača ulica, koji su, ako ne svaki dan, ono veoma često, umivali grad, koristeći besplatnu vodu iz Dunava. Najlon revolucija, sa svojim kesama i raznoraznom galanterijom, stigla je, nekako, zajedno s moralnom i materijalnom krizom. Tu je priroda ostala nemoćna, a iluzija o razvijenom društvu pucala je po svim šavovima. I tu počinje pad komunalne kulture, koji još traje...
srbija.469 lanik, -> #457, balinda
>> Kaznena politika tu ništa ne može uraditi. Misliš? Slažem se ja s' tobom, sve što si napisao je istina, ali da bi se do toga (tj. do tog načina razmišljanja kod naših ljudi) došlo, predhodi "kaznena" politika. E, baciš pikavac - 10 milijardi kazna. Da vidiš kako će da nam bude čist grad. U Singapuru npr. na _svakom_ javnom mestu gde je nešto zabranjeno raditi, stoji tabla sa slikom i upozorenjem, (naprimer precrtana cigareta, precrtan sladoled, itd.) a ispod VELIKIM SLOVIMA kazna u DOLARIMA. tako npr. ako udješ sa cigaretom u metro, znaš da ćeš da platiš kaznu od 500 singapurskih dolara (otprilike isto toliko u dojče markama). Ako ližeš (pa sladoled, naravno! ;) na nedozvoljenom mestu - 800 dolara. Pa izvoli, ako si hrabar i imaš para. A oni znaju koliko je teško zaraditi te dolare. Naravno, da bi sve ovo funkcionisalo, moraš imati i ljude koji će "motriti" - npr. da murijanci gledaju okolo i naplaćuju kazne. Ovde leži i glavni problem - pošto su naši kerovi (ker=cop) ;)) uglavnom seljačine, primitivci i nisu puno (tj, uopšte) bolji od istih tih koji prljaju grad, piši propalo. Pre neki dan, na sred raskrsnice Save Kovačevića i Sindjelićeve, neki ganci ide i jede burek i baci onu masnu hartiju na sred ulice. Kanta na svakom ćošku raskrsnice (znači četiri komada) - na samo par metara. Da ne pričam dalje da zamalo nisam dobio batine kad sam ga upitao zašto prlja grad kada ima kantu na par metara... Da nije tužno (pošto se dešava u _mojoj_ zemlji), bilo bi smešno... --> Keyboard? How Quaint!
srbija.470 lanik, -> #461, vcalic
>> Znači li to da civilizacija treba svih njih da se odrekne zbog jednog >> malog sa brčićima. Evo, ja svečano obećavam da više neću progovoriti ni reči Engleskog, jer naš diktator zloba milošević zna Engleski... Scouts' honor. ;) --> Keyboard? How Quaint!
srbija.471 igor.mil, -> #464, igor.mil
> Osnova Marksizma Nisam ovo namerno napisao velikim slovom, nego sam prepravljao Marks u Marksizam, pa je ostalo. :)
srbija.472 balinda,
>>>> Mnogo bi mi bilo draže da je obrnuto, tj. da je narod manje >>>> lojalan svojoj vlasti ali i da ona ne završava na banderi. >> >> Onda, nećeš da budeš kalif umesto kalifa, dok ti ne nađemo >> neki bolji narod :) :) Zbog (ovakvog!) verovanja da su osobine naroda zauvek date kao konstanta i pobeglo je nekoliko miliona Srba u svet. Teško je priznati da je njihov civilizacijski prosek (šta god to bilo) viši od ovog ovde - našeg. To je jedan od razloga sto se narod nije mogao ravijati punim plućima jer je značajan deo prosto bio otkunut od matice. U tom smislu ima nade da ipak budem kalif ako uspete da, u izvesnoj meri, promenite neke osobine naroda, :))) a na tome se, kako ja vidim, ipak u Srbiji radi. (?)
srbija.473 vcalic, -> #470, lanik
>> Evo, ja svečano obećavam da više neću progovoriti ni reči Engleskog, >> jer naš diktator zloba milošević zna Engleski... Jeste, nova varijanta engleskog koji se čita po Vukovom pravilu i izgovara sa poznatim nam i dragim akcentom... Ako je ono engleski...
srbija.474 jpavlov, -> #469, lanik
... E, baciš pikavac - 10 milijardi kazna. Da vidiš kako će ... da nam bude čist grad. U Singapuru npr. na _svakom_ ... javnom mestu gde je nešto zabranjeno ... Naravno, da bi sve ovo funkcionisalo, moraš imati i ... ljude koji će "motriti" - npr. da murijanci gledaju ... okolo i naplaćuju kazne. Ovde leži i glavni problem - ... pošto su naši kerovi (ker=cop) ;)) uglavnom seljačine, ... primitivci i nisu puno (tj, uopšte) bolji od istih tih ... koji prljaju grad, piši propalo. A da, na primer, redari budu izuzetno dobro plaćeni? To bi se moglo ostvariti iz fonda koji bi se skupljao od kazni. :) Uh, kako bi to bile lepe plate, barem u početku dok se narod ne privikne i ne disciplinuje. A eto i šanse za nezaposlene :). Šalu na stranu, sigurno je da kazne ne treba izbegavati, naprotiv. Ali ni neke druge akcije, koje su u osnovi humanije - nešto poput komunalnog opismenjavanja itd. ne bi trebalo izostaviti.
srbija.475 max.headroom, -> #452, ndragan
> Možda je ipak bolje "Dnevno svareno" ;) Da znaš da je bolje :) A zašto ne bi pokušali sa "Daily Digest"?
srbija.476 max.headroom, -> #459, balinda
> nacionalnih ili verskih u koje se ne sme dirati. Ovde > izaziva moralnu jezu braniti nešto što se unapred smatra > "opasnim". Do skoro se moglo "sve" Hej, ne zaboravi da je na ovim prostorima, do pre jedno desetak godina, svoje dužnosti 'pročišćavanja duša' vršila UDBA, te i da je prvi komšija bio sumnjivo lice (i obrnuto ;) Autokontrola, autokontrola...
srbija.477 max.headroom, -> #454, spantic
> To je Igor Milovanović prokomentarisao, ne ja. Uostalom: Strašan je taj "komentator" Milovanović, kada kritikuje Ničea. Pretpostavljam da je i on jedan od onih koji su spoznali sebe :) Samo, i dalje stoji pitanje shvatanja Ničeovih 'učenja', jer - Hitler je u njemu video ideju natčoveka, ja neke vrste samouzvišenja koje lično ne dira u interese drugih, komentator Milovanović, opet, nešto treće... I komunistički pokret je za svoje ideje preuzimao produhovljenja i put u revoluciju ruskih književnih velikana. Da i njih proglasimo krivima?
srbija.478 max.headroom, -> #453, dnikolic
>opstinskih odbora SPS-a iz pola Srbije. Pocetak kraja? """""""""""""" Kod nas je već 10-ak puta počeo taj "kraj"... :) Kada li dolazi istinski "kraj"? ;)
srbija.479 ndragan, -> #453, dnikolic
/ sastanaka opstinskih odbora SPS-a iz pola Srbije. Pocetak kraja? Da, ali još imaju mere - ne slikaju sastanke Spsa ako nema bar desetoro prisutnih. Bue_ NDragan
srbija.480 balinda, -> #468, jpavlov
>>... I jeste i nije. Na primer, ovde je, bar po meni, sasvim >>... lako prepoznati krivca. To je nemaština. Sveopšte >>... siromaštvo, kako materijalno tako i duhovno, ne >>... dozvoljava da se ovaj problem počne rešavati sistemski. >> Nije toliko opasno materijalno, koliko duhovno siromaštvo, >> zapravo mislim da je ovo drugo pesudno. Takođe ni najmanje >> nije zanemarljiva sveopšta apatija koja vlada na ovim >> prostorima, izazvana beznađem, gubitkom vere da će boljitak >> ikada više zakucati na ova vrata. Zaključujem da, u biti, govorimo isto. I ja sam pomenuo "duhovno siromaštvo" kome ti određuješ presudnu ulogu. Tu se nalazi izvesna razlika u gledanju jer, ako bih se već morao opredeljivati, naglasak bih ipak dao metarijalnom siromaštvu koje je, u značajnom meri, smatram preduslovom za sve ostalo. Ono što mene čudi je kako ste (pošto jedno vreme nisam bio prisutan) uopšte došli na komunalne teme? Ako je to sve nastavak svojevremene diskusije o "balkanskoj kaljuzi" koja se odelila na dva dela; jadan u kome se zamera kritici zbog koketiranja sa kritizerstvom; i drugi u kome se reč "kaljuga" shvata u bukvalnom, komunalnom smislu. Ako je tako tekla vaša diskusija, moram vas vratiti sa pogrešnog puta. Kada sam pomenuo ovaj, sada već nesrećan, termin, mislio sam na opasnosti koje nam prete *ako* ne postupimo ovako ili onako. (U originalu je pisalo da ćemo u tom slučaju "zauvek ostati u balkanskoj kaljuzi".) U tom smislu smatram da otpada i onako sumnjiva zamerka po kome istina "uznemirava javnost" jer se nije jednostavno reklo: "Mi smo svinje i tačka", već je ipak bilo reči o kondicionalu po kome nam nema napretka ako ne uradimo ovo ili ono. Neko bi možda mogao proceniti da je posredi izvesna mobilizatorska poruka. (?) S druge strane, diskusija o zaprljanosti grada, danas mi se čini benignom. Najmanje meni smeta što je Srbija izlokana. To se može relativno lako urediti. Mnogo je opasnije što u Srbiji nema mozga. Tu smo mi mnogo više zagazili u kaljugu. A trudim se da i jednu takvu tvrdnju ne kažem kao presudu već kao nešto što se ipak možda može promeniti.
srbija.481 balinda, -> #466, ndragan
>> Da. Tu sam se i ja prešao. Ta morao sam da uđem da vidim šta >> oni tamo rade. Dan danas nisam načisto da li je to vredelo >> videti. Uraditi se nije moglo ništa - prave stvari uvek >> prolaze iza zavese. Bog_te_mazo, pa nas dvojica imamo oba iskustva. :) Ja se tu nisam "prešao", a možeš mi pomoći svojim iskustvom i eventualno me razuveriti. Bilo je prilično vidljivo i spolja da i sama njihova histerija "ko nije sa nama on je protiv nas" nikada nije obećavala ništa što je potrebno videti izbliza. No, drago mi je da čujem i kompetentniji sud.
srbija.482 balinda, -> #467, jpavlov
>> U ostalom, ne mislim ja da se o tome treba ćutati, ali isto >> tako smatram da je nekorisno, pa i štetno, svuda i stalno >> kritikovati, a večito ostajati u verbalnim okvirima. Obožavam da s tobom diskutujem zato što mi je uvek vrlo jasno oko čega imamo različito mišljenje. Po mom skromnom sudu glorifikacija konkretnog preduzimanja umesto govora uopšte ne stoji. (?) Osim što me podseća na nekakvu parolu bivšeg socijalističkog saveza, mislim da je i suštinski netačna. Evo jednog, može biti, neskromnog primera. Uzmimo da ja, na Sezamu, nisam ničim konkretnom doprineo da Srbija bude bolja okolina. Dve godine uporno ostajem na verbalnoj osnovi. (Izuzimajući 9. mart prošle godine. ;)) Stoji li onda da moja angažovanost protiv naše stvarnosti ničim nije uticala da poneko ponešto posmatra i sa trunčicom sumnje koju možda ne bi posedovao da se od mene (ili bilo koga drugoga!) nije zarazio? Jednostavno rečeno, negiraš značaj reči, argumenata, neka bude i *propagande*. Mislim da smo svojim rečima učinili ipak više protiv nazadne vlasti nego da smo uhvatili nekog policajca i propisno ga izudarali. Pomerili smo, makar koliko, svest i savest u određenom pravcu. I "sve" to samo rečima i argumentima. Tačno je da reči neće skuvati ručak ali često mogu obezbediti 1000 ručkova. Najzad, verbalni okvir može doneti kako dobro tako i zlo. Samo po sebi smatram da ne mora biti plodonosnije izaći iz verbalnih okvira. >> S obzirom da to svi, i zagađivači i oni drugi, odmah konstatuju, >> očigledno je da je tako lakše. Kažeš i odeš svojim putem :). Tačno, to je jedno viđenje. Drugo je da to što kažeš neko makar koliko čuje, pa onda možda makar na njega deluje. >> A ni način na koji se tako nešto želi istaći nije nevažan. Slažem se. Možda je on i najvažniji? Poenta je u tome, ako ja dobro shvatam, (?) da se tebi ne dopada "moj" način. To je svakako beda na moju dušu, međutim bojim se da je nemoguće stilom zadovoljiti baš svakoga. Ni meni se ponekad ne dopada moja zajedljivost, cinizam i oštrina, ali ima ljudi koji baš to najviše vole. :)
srbija.483 balinda, -> #469, lanik
>> E, baciš pikavac - 10 milijardi kazna. Da vidiš kako >> će da nam bude čist grad. Vidiš, ja mislim da ne bi bio čist. (?) Sama kaznena politika, skoro bez obzira koliko oštra, po mom sudu ne može dati nekakav pravi, opipljivi boljitak. Jasno ti je da je mene ili tebe nemoguće zaplašiti bilo kojom kaznom da ne bismo bacili taj pikavac. Jednostavno, pogledaš levo, pogledaš desno, pa ga baciš. :))) Naravno, teorijski gledano moguće je zamisliti oštar životni okoliš u kome bi u Knez Mihajlovoj ulici bilo jedno 1000 policajaca širom otvorenih očiju. Još toliko na Terazijama itd.... :) S druge strane, ispravniji nam je cilj da podižemo kulturu stanovništva što više na dobrovoljnoj bazi a ne na repsresivnoj. Lakše je, logičnije, plodotvornije, civilizovanije i najzad, jeftinije. Slažem se da izvesna kaznena politika može biti sredstvo ali samo pomoćno, više u stilu šargarepe u jednoj a batine u drugoj ruci. Uputnije je stvari postaviti tako da je veći učinak od sramote što te neko kažnjava nego od straha od same sume. Visoke kazne ujedinjuju stanovništvo protiv vlasti i, u krajnom skoru, čak i protiv takve države koja se onda ne oseća svojom nego preteškim tiraninom na leđima. Država se onda teže shvata svojom a solidarnost sa prekršiocima je veća. Razvijati moralne norme a smanjivati repesivne jedino smatram istparvnim jer u takvom društvu bismo svi želeli da živimo. U situaciji kada je kaznena politika blaga a moralna (svakako i matarijalna!) klima povoljnija, "prekršioc" se odista oseća kažnjenjim jer radi nešto društveno nepoželjno što je mnogo teže nego raditi nešto društveno kažnjivo. Na primer, mene ne bi bilo sramota da umem opljačkati banku za jedno 1.000.000 $, a bilo bi me sramota da od nekakve bakice uzmem 100 dinara. Kazna za prvo je mnogo veća ali pre sebe mogu zamisliti da se osmelim za tako nešto. (Šteta što nemam prilike.) :))) nego što me blaža kazna za obično džeparenje može osmeliti da na to pomislim. Evo još jednog dokaza. Brže ja mogu zaraditi 10 milijardi za svaki pikavac bačen na ulicu pa makar mi za svaki plaćali samo po 1 dinar, nego što me mogu uhvatiti u prekršaju. :)
srbija.484 spantic, -> #477, max.headroom
>> To je Igor Milovanović prokomentarisao, ne ja. Uostalom: > > Strašan je taj "komentator" Milovanović, kada kritikuje > Ničea. Pretpostavljam da je i on jedan od onih koji su > spoznali sebe E pa Max, ovo je definitivan dokaz da ti ni ne čitaš poruke ;) Kada to izjavljuješ za Igora. Moraš biti malo oprezan. Igor je tu izjavu dao u malo drugačijem kontekstu. Vidi poruke igor.mil Kakav smisao imaju diskusije sa tobom ako ti ni ne čitaš niti pratiš tuđe poruke, već samo prašiš?
srbija.485 vcalic, -> #479, ndragan
>> Da, ali još imaju mere - ne slikaju sastanke Spsa ako nema bar desetoro >> prisutnih. A onda kažu da je bilo nekoliko desetina stotina (to su valjda hiljade !?) prisutnih !?
srbija.486 dejanr, -> #469, lanik
>> E, baciš pikavac - 10 milijardi kazna. Da vidiš kako >> će da nam bude čist grad. Teško - samo bi bilo prebijenih "naplaćivača". Pogledaj samo Bulevar revolucije i Vojislava Ilića - po dve trake stalno zakrčene parkiranim kolima. Ima za to kazne, i nisu baš tako male. Pa ništa.
srbija.487 vkrstonosic, -> #486, dejanr
>> zakrčene parkiranim kolima. Ima za to kazne, i nisu baš tako >> male. Pa ništa. Kazne su uglavnom smešne. Pre 7 dana na zrenjaninskom putu, radar, dozvoljeno 60, vozili ste 90, oćete li da platite 200 (dve stotine) dinara kaznu. Posle je bilo pitanje: jel može još jedan krug za još 200 dinara ?
srbija.488 pmsimic,
Znate li neki BBS na kome je organizovano potpisivanje peticije za Śostavkkom Slobodana Milosevica jer u Pristini nije javno organizovano !
srbija.489 jpavlov, -> #482, balinda
... Po mom skromnom sudu glorifikacija konkretnog ... preduzimanja umesto govora uopšte ne stoji. ... (?) Osim što me podseća na nekakvu parolu bivšeg ... socijalističkog saveza, mislim da je i suštinski ... netačna. :)) Ovo je zbog soc. saveza. Znaš, sad mi je pomalo žao što nikada nisam bio ni na jednom takvom sastanku. Moja odbojnost je pobedila moju znatiželju. I tako sam ostao uskraćen za jedno lično viđenje, ali kako ti kažeš - na neki način su, ipak, uspeli da mi (malčice) prodru u svest :). ... Jednostavno rečeno, negiraš značaj reči, argumenata, ...* neka bude i propagande*. Potpuno pogrešno. U ostalom nije teško doći do takvog zaključka. Ono što meni smeta, kod mene naročito, je to što (verovatno pogrešno) smatram da neme nikakve svrhe suprotstavljati se osobama što kopaju po kantama za đubre, prećutim kad neki idiot baci pikavac ili još nešto gore, kad reklamira svoje pljuvačne žljezde, na ulici. Ta nesvest, to nepoimanje, taj mehanički refleks me dovodi do besa. Ali prećutim poražen shvatanjem da tom tupom, glupom i izgubljenom pogledu pljuvača ne vredi ništa pričati. Takvi jedino razumeju kad ih lupiš po džepu. Posle svega, teško mi je (a nimalo hrabro) da ovde, u jednoj sredini koja je bez ikakve kurtoazije decenijama ispred, na grublji način kažem ono što sam trebao reći tamo. A znam, nisam jedini koji tako radi. Ima još mnogo takvih 'boraca' :). ... Poenta je u tome, ako ja dobro shvatam, (?) da se tebi ne dopada "moj" ... način. To je svakako beda na moju dušu, međutim bojim se ... da je nemoguće stilom zadovoljiti baš svakoga. Ne greši dušu - kaže naš narod. Ali imam utisak da reaguješ slično onoj gore opisanoj osobi, u vidu moje malenkosti. ... Ni meni se ponekad ne dopada moja zajedljivost, cinizam i ... oštrina, ali ima ljudi koji baš to najviše vole. :) Cinizam je moćna stvar, kad su protivnici ravnopravni. Ali često se dešava da oni drugi prema kojima je ta 'otrovna strelica' upućena ne stanuju ovde i nije ih briga ni za kakav cinizam. Nije za jelo :).
srbija.490 jpavlov, -> #480, balinda
... Ono što mene čudi je kako ste (pošto jedno vreme nisam ... bio prisutan) uopšte došli na komunalne teme? Ako je to ... sve nastavak svojevremene diskusije o "balkanskoj ... kaljuzi" ... ... Ako je tako tekla vaša diskusija, moram vas vratiti sa ....pogrešnog puta. Tako je druže, žedo! Malo smo se izgubili, ali opet ćemo, zahvaljujući što si nam ponovo otvorio oči, biti na pravom putu :)). Eto, ni ti nisi izbegao nekim 'pozitivnim' uticajuma. Šalu na stranu, verovatno je u jednom trenutku bilo lakše objasniti nekakvu 'kaljugu' komunalnim primerom, koji je manje apstraktan. A da ne širim temu ja i dalje mislim kako je, uvek, ako je moguće, bolje upotrebiti eufemizam za takve konstatacije, a tek ako baš to nikako nije ne ide i neku grublju reč. To ti je kao sa decom, najlakše je objasniti šta ne treba da rade ako ih istučeš, ali je i efekat najmanji, često nikakav (: .
srbija.491 max.headroom, -> #465, ndragan
> U ovoj (zemlji) Srbiji niko više ništa neće da prevede! O > tome je reč. Ali se nađu aktivni pojedinci i naslov prevedu, a nigde uz to ne navedu i sam naziv originala :) Tek je to daleko od logike. Ako je film pravio Amerikanac, imajmo minimum poštovanja za njega, njegov rad, pa navedimo i naziv filma u originalu (filma, knjige, imena...)
srbija.492 max.headroom, -> #467, jpavlov
> S obzirom da to svi, i zagađivači i oni drugi, odmah > konstatuju, očigledno je da je tako lakše. Kažeš i odeš > svojim putem :). Koliko sam do sada konstatovao, svi su izgled grada hvalili i ništa ne preduzimali. E, ovo je radikalna promena :) Jedino, što se i praktičnog ostvarenja naših ideja tiče, ostajemo kratkih rukava. Moje je mišljenje da bi stvar pošla na bolje onog trenutka kada bi *sva* imovina prešla u ruke privatnika, jer bi se za privatnu svojinu (kuću, zgradu, soliter) vlasnik zasigurno više zanimao. Misliš da gradonačelnik (umphhh... :)) vidi dalje od svog stomačića?
srbija.493 max.headroom, -> #474, jpavlov
> A da, na primer, redari budu izuzetno dobro plaćeni? To bi Nikako! :) Na svakog našeg redara dolazi po jedan nadzornik, a na svakog nadzornika po jedan šef, a na svakog šefa po jedan redar, i tako u krug... ;) Domaći čovek jednostavno nema taj "osećaj" po kome bi strogo kažnjavao svakoga ko se ne pridražava propisa. On, prosto, primi ponuđeni litar rakije, 50 DM u džep (jer je kazna u dinarima), a svoje zemljake, ipak, ne može tako strogo da kazni ("nema srca"). Šta će Amerikancima RoboCop, potrebniji je ovde. Mada, ni sama ideja nije loša. 100,000 izbeglica nema stalno zaposlenje, a još ako im se obeća i dobra plata (iz kaznenog fonda ;) gde ćeš čistijeg grada? Već ima pozitivnih rezultata sprovođenja takve politike: u ulici Narodnog fronta, 10-ak 'sumnjivih tipova' budno motre na obližnji parking. Ko parkira - plaća parking-time, eventualno i dodatnu globu ako je točkom nagazio na žutu liniju koja odvaja jedno parking-mesto od drugog... E, sada, zamislite 100,000...... ;>
srbija.494 pmsimic, -> #413, zonjic
> slusaste li Indexovo radio pozoriste? > aiiiiiiiiiiiiiiiiiiii ako ne budu zavrsili u cuzi ima da > budu narodni heroji! Dajte otkucajte to nekako za nas iz provincije do kojih ne dopire Indexovo radio pozoriste. Nedeljom ne ukljucuju 202 :( Unapred zahvalan , PMSIMIC from Pristina
srbija.495 vojvoda,
Jel custe sta ovi oce ? Stvaraju Crnu Srbiju. E malo teze , nece moci tako ... Fol sastale se vlade Sbije i Crne Gore... A ono 5 crnogoraca i 1 srbin... Mada je i njemu majka crnogorka , al nema veze .... Ajd da vise neduzim CAO !!!!!!
srbija.496 max.headroom, -> #490, jpavlov
> bolje upotrebiti eufemizam za takve konstatacije, a tek Ja ne vidim da se stanje stvari menja upotrebom eufemizama, osim što se sagovorniku zamažu oči, pa jadan, tako zamazan, upadne u kaljugu :) Treba poštovati i sagovornika... Koliko se sećam, tih je eufemizama bilo i bilo - otvori samo "Politiku" iz šezdeset i neke, pa da vidiš čudo neviđeno! Svakoga dana se otvara po jedna (krajnje nerentabilna, ali nema veze) fabrika, nova postrojenja (koja su u kvaru i uvaljena domaćim proizvođačima) se puštaju u rad, itd. Valjda smo to farbanje prevazišli?
srbija.497 max.headroom, -> #484, spantic
> E pa Max, ovo je definitivan dokaz da ti ni ne čitaš > poruke ;) Spantiću, svaka čast, uhvatio si me u gluposti :))))))) Mislio sam na nešto drugo (smej se, smej :)) ali - nema veze. Već na prvoj krivini, skidam imena i prezimena svih članova Sezama i pratim... pratim... Pa dobro, gde mu navede *celo* ime i prezime? :) Zar nije bio dovoljan samo pseudonim? :)) E, nije Sezam za svakoga :) (Priznajem da ne znam imena svih književnih kritičara :) ali tvoja poruka stoji, diskusija nije gotova)
srbija.498 max.headroom, -> #488, pmsimic
> Znate li neki BBS na kome je organizovano potpisivanje > peticije za Śostavkkom Slobodana Milosevica jer u Pristini > nije javno organizovano ! U Klub programera povremeno svrati Predsednik Demokratske Omladine opštine Palilula, Beograd, i donosi prazne formulare - peticije. Ako bi neko hteo da skenira, ili da napravi tabelu, pa ti tu tabelu odštampaj i daj je na potpisivanje, i, kada skupiš određeni broj glasova, šalji popunjeni listić poštom za BG, na adrese Sezama ili sl. Listić izgleda ovako: ╔═════════════════════════╦═══════════════════════════════╗ ║ Prezime i ime ║ Adresa stanovanja ║ ╠═════════════════════════╬═══════════════════════════════╣ ║ ║ ║ ă─────────────────────────Î───────────────────────────────Â ║ ║ ║ ă─────────────────────────Î───────────────────────────────Â ║ ║ ║ ă─────────────────────────Î───────────────────────────────Â ║ ║ ║ ă─────────────────────────Î───────────────────────────────Â ║ ║ ║ ă─────────────────────────Î───────────────────────────────Â ║ ║ ║ ă─────────────────────────Î───────────────────────────────Â ║ ║ ║ ă─────────────────────────Î───────────────────────────────Â ║ ║ ║ ă─────────────────────────Î───────────────────────────────Â ║ ║ ║ ╚═════════════════════════╩═══════════════════════════════╝ Da ti iskreno kažem, ni sam nisam siguran da će ovo proraditi, ali nemam bolju ideju.
srbija.499 jpavlov, -> #492, max.headroom
... Moje je mišljenje da bi stvar pošla na ... bolje onog trenutka kada bi *sva* imovina prešla u ruke ... privatnika, jer bi se za privatnu svojinu (kuću, zgradu, ... soliter) vlasnik zasigurno više zanimao. Stanujem u jednom takvom, privatnom, soliteru. Imamo i domara, ali i neizbešni kućni savet 's uvek budnim aktivistima'. Zgrada se zaključava preko celog dana (tj. vrata sa spoljne strane nemaju kvaku), ali :))) se ne može otključati iz stana (neće da plate, ili ne mogu), već kad ti neko pozvoni ti lepo siđeš liftom i 'svečano' mu otvoriš vrata. Pa ipak, mnogo je bolje i tako nego kad je 'na izvolte'. Unutrašnjost zgrade je OK ali se isto ne može reći za okolinu, koju očigledno neki stanari smatraju za ličnu deponiju. E, tu ne pomaže nikakvo privatno vlasništvo, nažalost. ... Misliš da gradonačelnik (umphhh... :)) vidi dalje od svog ... stomačića? Šta (ni)si birao to si i dobio.
srbija.500 jpavlov, -> #493, max.headroom
... Već ima pozitivnih rezultata sprovođenja takve ... politike: u ulic Narodnog fronta, 10-ak 'sumnjivih ... tipova' budno motre na obližnji parking. Nisu oni sumnjivi, samo si ti naučio da besplatno parkiraš automobil, a ovo ti se sad čini kao namet. Mogu ti javiti da su i N. Sadu veoma aktivni od kako je 1h = 50din. Veća cena - veća provizija. Ali ako uskoro, opet, ne povećaju cenu, i ta aktivnost će splasnuti. Viša cena mi, naravno, ne odgovara, ali to je jedan od načina da se stvori neki red tamo gde su gužve najveće. A zamisli sad lovce na tupadžije koje besvesno ili bezobrazno deponuju lični otpad na javnim mestima. Al' bi to tek bila zarada. A možda bi, ponekad, zaradili i koju masnicu... žesto, tupadžije svu pamet drže u mišićima. Negde moraju. :(
srbija.501 jpavlov, -> #496, max.headroom
... Koliko se sećam, tih je eufemizama bilo i bilo - otvori ... samo "Politiku" iz šezdeset i neke, pa da vidiš čudo ... neviđeno! Ja se ne sećam, možda zato što sam bio mali. :))). Al' kad ti kažeš da ti je to najviše smetalo dok si čitao :))), kako da ti ne poverujem. Ono o čemu ti pričaš zove se (tako je i drugovi nazvaše) lakirovka. Ali, koliko ja znam ( a ne znam mnogo) kovanica još nije našla svoje mesto u našem zvaničnom jeziku. Međutim, to je druga priča i nije za ovu konferenciju.
srbija.502 jpavlov, -> #618, balinda
... Pre 5-6 godina umrla je popularna beogradska skitnica, ... istinita ličnost iz Dimićevog "Šumskog čoveka" Lepa priča u kojoj je dosta toga rečeno, može se čitati i između redova a u kojoj je elegantno izbegnut direktan odgovor. Ja ga, doduše, nisam ni tražio, samo sam 'glasno' razmišljao :) .
srbija.503 predrag, -> #476, max.headroom
>> Hej, ne zaboravi da je na ovim prostorima, do pre jedno >> desetak godina, svoje duznosti 'prociscavanja dusa' >> vrsila UDBA, te i da je prvi komsija bio sumnjivo lice >> (i obrnuto ;) Autokontrola, autokontrola... Da si ti ziv i zdrav ali ta sluzba se danas zove DB (drustvena bezbednost) i sve je isto kao i ranije. O tome sta je radila udba sada se prica a o tome sta ta ista drugoimena sluzba sada radi pricace se opet kroz 10 godina ili ako dodje do promene vlasti.
srbija.504 b.jovan, -> #463, igor.mil
> How true. Narocito materijalni. Idejna potpora kod mene ne zavisi > od politickih prilika. Pozdravljam ovo poslednje, ali me iskreno rastuzuje sto te je nestanak "bratstva" i "jedinstva" bacio u materijalnu oskudicu.
srbija.505 b.jovan, -> #473, vcalic
> Ako je ono engleski .... Engleski je prilicno korektan i izgovor takodje.