FORUM.5

01 Jan 1992 - 02 May 1992

Messages - srbija

srbija.506 ndragan, -> #491, max.headroom
/ njegov rad, pa navedimo i naziv filma u originalu (filma, Naziv originala se uvek štampa na plakatu, kao što je red, nešto niže i nešto sitnije od prevoda. Izuzetak su očajno pogrešni prevodi :( gde je distributera čisto sramota da svako može da uporedi original sa njegovim pucačkim "prevodom". Sećam se kad je "Framed" preveden kao "U kandžama zavere" ili tako nešto, umesto "Nameštaljka". / knjige, imena...) A za knjige postoji svetski običaj da se, otprilike na četvrtoj strani, navede naziv originala, sa sve originalnim imenom autora, izdavača i porukom o nosiocu (nosaču?) prava na umnožavanje. Nije valjda da si našao izuzetak od ovoga? / je film pravio Amerikanac, imajmo minimum poštovanja za njega, Ako budeš uvozio ruske, arapske, jermenske, japanske, bugarske, grčke, korejske (južne!), vijetnamske, makedonske, grčke ili kineske filmove, očekujem ravnu dozu poštovanja. Jeste da se radi o retkim izuzecima, ali mi nismo pristrasni i ne uvlačimo se zapadu, nego celom svetu podjednako, zar ne? A ionako nije bitno da li je on Amer ili nije, poštujemo ga zato što je umetnik, a ne zato što je Amer. Bue_ NDragan
srbija.507 ndragan, -> #481, balinda
/ njihova histerija "ko nije sa nama on je protiv nas" nikada nije obećavala To sam doživeo u gimnaziji. Direktor je bio onaj što ide u komitej po mišljenje. Tu parolu (1973, kad je bila kampanja za "socijalistički lik škole") sam čuo od njega, u referatu na polugodištu. Možda ne baš tim rečima, ali vrlo blizu. Onda su me dvaput zvali da uđem, ali nisam hteo. Ušao sam tek kad sam bio profesor, i to kako: dve godine sam sedeo u komisiji za izradu pravilnika za LD, i stalno nešto preračunavao na spektrumu. Namučio sam se ko niko, sve lepo izradio, izvlačio on lajn modele tipa "ako ovo_i_ovo nosi toliko bodova, koliko onda ko dobija". Direktor je rekao da nema načina da mi se to plati, ali će mi se svakako na neki način odužiti. Polakomio sam se na šansu da uđem i uradim nešto, da bar _jednu_ stvar (koju bilo) pomerim s mesta, i... uvukoše me. / je da čujem i kompetentniji sud. Koji crni kompetentniji. Blago rečeno, više ne mogu da razlučim šta se pričalo na radničkom savetu, šta na sindikatu, šta na zbrlju, ... jedino je na nastavničkom veću bilo nešto druge tematike. Bože moj, stručno telo! Jeli se čvarci, čitale novine... jedino što je ličilo na nešto je jedan slučaj kad se formirala komisija da se ispita jedan slučaj, pa je koleginica koja je predavala marksizam (!) zaradila drugarsku kritiku. Ne znam ni zašto. Više se ničeg osobitog ne sećam - sve je to isti neprekidni sastanak. A, da, trebalo nekog poslati u političku školu :). Primetim da nešto gledaju u mene, pa se zgranem - ovi hoće da me ostave bez osnovnog sredstva! Moje osnovno sredstvo za rad je bio jasan i razgovetan jezik kojim sam đacima pi*darije iz matematike prevodio sa srpskog na jasno, a oni bi da me nateraju da govorim kao oni i još se nadaju da ću da se ošišam i obrijem o istom trošku :). I predlože me, pa se izvadim na to da sam počeo da zidam kuću te da ove godine ne mogu. Još je smešnije bilo prilikom prijema. Pohađa se neki kurs, i da bude luđe, na kurs kao predavače pošalju tipove slične meni, bar po nastupu i idejama. Nisu štedeli svoju partiju, što jes jes. Jednom od njih radi žena u komiteju, tj u firmi koju je osnovao - zgrada je ista. Posle se videlo da je i taj kurs neka formalnost, i da je irelevantno šta se na njemu priča. Nas nekoliko koji smo to zamislili kao "marš kroz institucije" (seti se iz koje je to godine) ubrzo smo uvideli da sve to nema veze. Recimo, treba da se izabere naš delegat u skupštinu siza, da bude muško, Rumun i visoke školske spreme. Ima ukupno dvojica, jedan je drugar, a drugi drug. I šta misliš... a otkud im baš ideja da traže takvog... a da nisu slučajno znali koga imamo... Kad sam prešao iz škole u trgovinu, pola godine nisam preneo papire, dok me nisu poterali. Sastanke sam eskivirao kad sam mogao - bili su blizu sistem sale, pa sam uglavnom dolazio od polovine, kad završim posao. Akcije na stabilizaciji firme je pokretao uglavnom drug generalni, time da treba da se dolazi na vreme na posao i da kasirke u maloprodaji mućkaju sa kusurom :). To što se u veleprodaji prave mala deca nikad niko nije spomenuo. Kad smo osnovali MPA, još sam nekoliko meseci plaćao članarinu, dok nisam primetio da mi se i dalje skida. Rekao sam kolegi koji radi (program za) plate da mi ufiluje blanko u indikator. Onda se javila koleginica iz stare firme da pita šta da radi sa mojim partijskim papirima. Rekao sam joj da otvori donju fioku, stavi ih na dno i zaboravi. Ona je, btw, bila kafe kuvarica, pisac materijala za sednice, sekretarica generalnog, dipl. politikolog :(. Zrenjaninci, ako nekog prepoznate - nema veze, ovo više nije ni trač. Forget it. Bio sam, posmatrao sam, i nisam postao ništa pametniji. Možda samo skeptičniji. Ne sećam se da sam bilo šta pomerio. Možda sam više uradio piskarajući na sezamu nego sedeći tamo. Bue_ NDragan
srbija.508 dejanr, -> #506, ndragan
>> Izuzetak su očajno pogrešni prevodi :( gde je distributera čisto sramota >> da svako može da uporedi original sa njegovim pucačkim "prevodom". Sećam >> se kad je "Framed" preveden kao "U kandžama zavere" ili tako nešto, >> umesto "Nameštaljka". Ne znam zašto bi to bilo toliko čudno. Distributer je obično veoma slobodan pri prevodu naslova filma ili knjige jer je naslov jako bitan za privlačenje publike a u svakom podnevlju precizan prevod ne mora izazivati istu reakciju. Recimo, gomila knjiga britanskih autora se u USA "prevede" i izda pod sasvim drugim nazivom koji "veze nema" sa originalnim, ali američkim distributerima "bolje zvuči". Pretpostavljam, naravno, da za takvu promenu konsultuju autora ali ne vidim zašto se on ne bi složio. Primer: knjigu Agate Kristi 'Why didn't they ask Evans' (bila je i TV serija kod nas) su preveli kao 'Boomerang Clue' što naoko veze nema. Ili su recimo naslov knjige 'Hickory Dickory Dock' preveli daleko efektnije 'Hickory Dickory Death' (naši (tj. Hrvati) su to preveli kao Bija Baja Buf, po meni vrlo zgodno)...
srbija.509 igor.mil, -> #504, b.jovan
> Pozdravljam ovo poslednje, ali me iskreno rastuzuje sto te je nestanak > "bratstva" i "jedinstva" bacio u materijalnu oskudicu. Nisam znao da je to razlog, ali ako je istina, možeš misliti koliko tek mene rastužuje!
srbija.510 igor.mil, -> #505, b.jovan
>> Ako je ono engleski .... > > Engleski je prilicno korektan i izgovor takodje. Po tome sudeći, Milošević je i prilično korektan predsednik pošto njegov engleski u potpunosti odslikava njegovu politiku. Izveštačena i smešna, ali pošto Sloba prilikom njenog izlaganja odaje utisak osnovca koji priča dobro "nabubanu" lekciju, za široke narodne mase je krajnje primamljiva. Ovaj narod je obožavao i takvu kreaturu kakva beše Tito, pa kad bolje razmislim, ne treba se ljutiti na njega što ovoliku ljubav poklanja Slobi. Ovaj se bar koliko-toliko služi jednim jezikom. Naravno, mislim na njegov maternji. Izgleda da prilike nisu sazrele da imamo predsednika koji dobro govori neki strani jezik. Da ne pričam o tome koliko je daleko dan kada predsednika nećemo ni imati, niti bilo kakvog vožda uopšte.
srbija.511 ndragan, -> #508, dejanr
>*>> Izuzetak su očajno pogrešni prevodi :( gde je >*>> distributera čisto sramota >* Ne znam zašto bi to bilo toliko čudno. Distributer je >* obično veoma slobodan Jeste; naglasak je bio na _očajno loši_ ;>>. Naši distributeri ga obično ufrkeste sa prevodom. Da se bar drže toga da promene naslov kad imaju bolju ideju... nego ga menjaju koristeći se rečnikom koji nema više od 500 reči. Na to sam mislio. Bue_ NDragan
srbija.512 b.jovan, -> #509, igor.mil
>> Nisam znao da je to razlog, ali ako je istina, mozes misliti koliko >> tek mene rastuzuje. Mogu. P.S. Malo vise koncetracije nije nikad na odmet.
srbija.513 b.jovan, -> #510, igor.mil
>> ....... ????? P.S. V. gornji P.S.
srbija.514 max.headroom, -> #506, ndragan
> korejske (južne!), vijetnamske, makedonske, grčke ili > kineske filmove, očekujem ravnu dozu poštovanja. Agree. Nešto ih nema :) ali se slažem. > nešto sitnije od prevoda. Izuzetak su očajno pogrešni > prevodi :( gde je distributera čisto sramota da svako može > da uporedi original sa njegovim Naravno, jer se svuda u svetu (a kod nas - POSEBNO) prevod prilagođava uslovima tržišta na koje se film izbacuje. Nezgoda je jedino što naši "prevodioci" imaju, valjda, utisak da prevode za debile (malograđane ;)
srbija.515 max.headroom, -> #499, jpavlov
> deponiju. E, tu ne pomaže nikakvo privatno vlasništvo, > nažalost. Ne brini, pomoglo bi ako bi im zakucali na vrata i naplatili paprenu globu. Nekim ljudima se to drugačije ne može "naslikati". A kada "kućni savet" shvati da novac odlazi na dva seljaka koji spuštaju najlonske kese sa đubretom kroz prozor, a onda dva polubesna stanara posetila pomenutog seljaka i porazgovarala sa njim, stanje bi se (nadam se) ubrzo promenilo. > Šta (ni)si birao to si i dobio. žemu zagrade? ;)
srbija.516 max.headroom, -> #501, jpavlov
> Ja se ne sećam, možda zato što sam bio mali. :))). Al' > kad ti kažeš da ti je to najviše smetalo dok si čitao > :))), kako da ti ne poverujem. A ja sam bio još manji :)) Redovno sam prelistavao stare, sakupljane brojeve "Politike" - lista za celu porodicu. Veruj mi na reč da su naslovi zaista onakvi kao što sam naveo. Zaista misliš da je iznošena sušta istina ? (?!?)
srbija.517 jpavlov, -> #515, max.headroom
... > Šta (ni)si birao to si i dobio. ... žemu zagrade? ;) Za svaki slučaj. Možda ti ruka zadrhtala kad si zaokruživao :)
srbija.518 jpavlov, -> #516, max.headroom
... A ja sam bio još manji :)) Redovno sam ... prelistavao stare, sakupljane brojeve "Politike" - lista ... za celu porodicu. Veruj mi žitaš li još :) ? Mislim, sad kad si porastao :))
srbija.519 ndragan, -> #514, max.headroom
/ Agree. Nešto ih nema :) ali se slažem. Yo! Znao sam da ćemo se kad - tad složiti bar u nečemu :) P.S. Jel neko ima kineske ideograme za Venturu?
srbija.520 dejanr, -> #515, max.headroom
>> Ne brini, pomoglo bi ako bi im zakucali na vrata i naplatili >> paprenu globu. Nekim ljudima se to drugačije ne može >> "naslikati". A kada "kućni savet" shvati da novac odlazi na dva >> seljaka koji spuštaju najlonske kese sa đubretom kroz prozor, a >> onda dva polubesna stanara posetila pomenutog seljaka i >> porazgovarala sa njim, stanje bi se (nadam se) ubrzo promenilo. To bi možda moglo, ali da se uvezu inkasanti. Inače, gde da naplati zemljaku, a tu stanuje i sestrić njegovog pašenoga, pa onda kum nije dugme, a tamo ga lepo poslužili kaficom i rakijom...
srbija.521 max.headroom, -> #520, dejanr
> To bi možda moglo, ali da se uvezu inkasanti. Raspisati konkurs za *neutralne* :) inkasante? Izgleda da se naša poslovična gostoprimljivost okrenula protiv nas ;)
srbija.522 max.headroom, -> #518, jpavlov
> žitaš li još :) ? Mislim, sad kad si porastao :)) :) Svakako.
srbija.523 vcalic, -> #521, max.headroom
>> Raspisati konkurs za *neutralne* :) inkasante? Izgleda da se >> naša poslovična gostoprimljivost okrenula protiv nas ;) Izvint'te me što upadam, ali moram da primetim da je naša "poslovična gostoprimljivost" u mnogome jedna velika zabluda. Mislim da Srbi nisu baš gostoprimljiv narod.
srbija.524 max.headroom, -> #523, vcalic
> gostoprimljivost" u mnogome jedna velika zabluda. Mislim > da Srbi nisu baš gostoprimljiv narod. Oops, zaboravih navodnike. Sorry.
srbija.525 max.headroom,
Zasedanje "nerodne glupštine" je proteklo pod znakom imena i dłla druga Zlobe. I njegovog ađutanta, svakako, Kradomana Lažovića, koji ga je u svakoj zgodnoj prilici imitirao i podr(a)žavao. Istupali su i brojni "izdaunici", što bi rekao Crveni vojvoda, koji je, takođe, pokušao da podr(a)ži Zlobu u momentima kada je ovaj bio duhom odsutan. A bio je :) Nebrojeno mnogo puta je pomenuta stilizovana rečenica "srpski interesi", najčešće iskazivana od crvene strane, što dokazuje da su Srbi narod kojem je svoj vlastiti interes preči i od življenja. Zamislite, mrtav narod, a živi interesi. Prosto da čovek ne poveruje kako toliki ljudi stanu u debelo crevo Slobodanu M. A on - ništa (!) Ni da trepne.
srbija.526 wizard, -> #525, max.headroom
Jesi li zapazio bisere tipa: "Pitam se ja, a i vas pitam kolege poslanici, postoji li na svetu veća istina nego što je ova istina?" (neki SPS-ovac) "... Da nismo tako postupili, Hrvati bi bili u 100 posto boljoj situaciji, a mi, nasuprot, u 100 posto težoj..." ^^^^^^^^^^^^^^^ (V.Jovanović, MIP) "Ima li bilo šta logičnije nego da Srbija i Crna Gora osnuju zajedničku ^^^^^^^^ državu" (B.Jovanović) Najzabavnije je bilo kad je Paroški nazvao Božovića predsednikom republike, pa se ispravio: "Ne daj bože, da ga ne ureknem." Bilo je i bezobrazluka, kao: "Kad ti vo napravi štetu, ne tužiš vola nego gazdu" (M.Marković) "Vi gospodine Markoviću često niste u pravu, pa ni sada niste u pravu" (A.Bakočević) (koji je, uzgred, bio na skijanju) žini mi se da je kod Šešelja sve primetnija neka nervoza. Govori kao da ima osećaj da ga niko ne sluša (ili ga ne uzima za ozbiljno). Očekivao sam agresivniji nastup opozicije, a najzapaženiji, po mom mišljenju je bio Mirko Petrović (DS), jer je koristio prosto proširene rečenice, a to narod razume (najzad se neko setio da citira S.M.) Uz sav napor, ja još ni jednom nisam uspeo da Božovića saslušam do kraja (sve više mislim da ni on sebe ne sluša). Jednom sam ga pratio oko minut, te rečenice nemaju ni kraj ni početak. Nenad
srbija.527 dejanr,
Vidim da je Princ Aleksandar formirao Krunski savet, sa domaćim i stranim članovima među kojima (koliko vidim) nema političara, sve profesori i akademici. Zanimljivo, zar ne?
srbija.528 wizard, -> #527, dejanr
>> Vidim da je Princ Aleksandar formirao Krunski savet, sa >> domaćim i stranim članovima među kojima (koliko vidim) >> nema političara, sve profesori i akademici. Zanimljivo, >> zar ne? A da ne znaš, možda, ko je u savetu? Nenad
srbija.529 dejanr, -> #528, wizard
>> A da ne znaš, možda, ko je u savetu? Ne znam, samo sam čuo za Miću Popovića, Mihiza, Matiju Bećkovića i par imena tog ranga. Valjda će biti sutra u novinama.
srbija.530 wizard, -> #529, dejanr
>> Ne znam, samo sam čuo za Miću Popovića, Mihiza, Matiju >> Bećkovića i par imena tog ranga. Valjda će biti sutra u >> novinama. Sad da pitam: da li pristanak na učešće u jednom ovakvom savetu, ovih ljudi može, po vama, da ima neki dalekosežniji politički značaj ? P.S. Uskoro Matija Bećković neće biti tako često na TV.
srbija.531 zolika, -> #527, dejanr
!: Vidim da je Princ Aleksandar formirao Krunski savet, sa domaćim i stranim BTW, šta bi sa princom Aleksandrom? Nešto se ućutao, od one posete 5. oktobra niti se vidi niti se čuje. Šta to može da se dešava, pitam malo bolje obaveštene korisnike Sezama? Da ga nije napustila ideja o povratku u zemlju (pitam se koju)...?
srbija.532 dejanr, -> #531, zolika
>> BTW, šta bi sa princom Aleksandrom? Nešto se ućutao, od one posete 5. >> oktobra niti se vidi niti se čuje. Šta to može da se dešava, pitam malo >> bolje obaveštene korisnike Sezama? Da ga nije napustila ideja o povratku u >> zemlju (pitam se koju)...? Mislim da ćuti i radi. Ideja sa Krunskim savetom mu je, po meni, vrlo dobra, kao i izbor članova.
srbija.533 wizard, -> #532, dejanr
>> Mislim da ćuti i radi. Ideja sa Krunskim savetom mu je, >> po meni, vrlo dobra, kao i izbor članova. I Siniša Pavić je u savetu. Jel može neko da pošalje celokupni spisak ? Neću monarhiju :( Hoću anarhiju :)
srbija.534 max.headroom, -> #526, wizard
> (najzad se neko setio da citira S.M.) Pa zar ga Kradoman ne citira iz "dubine duše"? :) E, kako se ljudi nalupaše...
srbija.535 wizard, -> #534, max.headroom
>> Pa zar ga Kradoman ne citira iz "dubine duše"? :) E, kako >> se ljudi nalupaše... Nadam se da ne misliš da oni to rade slučajno. Jednom prilikom sam razgovarao sa čovekom koji je (tada, negde pred izbore, ne znam da li je i sada) bio predsednik SPSNovi Beograd. Sa čovekom sam se sit ispričao, savršeno je uočio neke nedoslednosti opozicije, mislio sam, kad bi sepojavio na TV da bi se sigurno ravnopravno nosio sa liderima opozicionihstranaka i čudio zašto ga njegova partija, pored onih neznalica, ne koristi više. To je bilo vreme kad se još čudio niskom nivou govora čelnika SPS-a, a na providne besmislene argumentacije reagovao sa "Kako ih nije sramota?". Nekoliko dana kasnije, čujem čoveka (na radiju) govori u nekoj MZ i šokiram se. Nivo Batrić-Bata čivojinović-Igić. Oni su svi profesionalni političari, i vrlo dobro znaju svoj posao. Znaju svakog trenutka raspoloženje javnog mnjenja, izvaredno poznaju retoriku. U javnom dijalogu im uopšte nije bitno da li će da pobiju neke argumente sagovornika, važno je da potencijalni prosečni birač, koji uglavnom i ne sluša (često, nažalost, i ne razume) o čemu se govori, stekne utisak (iz prostih i prostoproširenih rečenica koje "uhvati") da onaj drugi "hoće vlast", "ne vodi računa o interesima Srbije i srpskog naroda", "govori samo da bi bio protiv", "služi se svim sredstvima da dođe na vlast", "je bio komunista"... i da onda može na miru da ga mrzi. Najveća greška opozicije, kada je o borbi za vlast reč, je, po mom mišljenju, što govori o, i bavi se stvarima, za koje prosečan birač uopšte nije čuo. Bavi se ljudskim pravima, slobodom štampe, nezavisnim sudstvom... Ono o čemu birač čuje (sa TV) su "zli Hrvati", "prodani Muslimani", "pokvareni Slovenci", "nezahvalni Makedonci"... On onda oseća prezir prema njima, prija mu kad ih Šešelj nipodoštava, želi da čuje još loših stvari o njima, to mu je duševna hrana za taj dan, legne, i sutra rano na posao... čalosno je što je tako, ali sistem je 50 godina bio pravljen da bi to omogućio. Između čiste savesti i vlasti, deo opozicije je odabrao čistu savest. To je onaj deo koji je u sukobu sa vlašću. Nenad
srbija.536 obren, -> #535, wizard
>> Najveća greška opozicije, kada je o borbi za vlast reč, je, po mom >> mišljenju, što govori o, i bavi se stvarima, za koje prosečan birač >> uopšte nije čuo. Bavi se ljudskim pravima, slobodom štampe, nezavisnim >> sudstvom... Slačem se sa tobom da ih to udaljava od običnih ljudi... Ali opet mislim da je to mnogo poštenije nego da, kao Šešelj, jačaju svoju poziciju prateći trend "zaštite svekolikih Srpskih interesa" koja je mnogo bliskija jednom običnom čoveku. Velika većina građana Srbije nije na tom intelektualnom nivou da mogu graditi svoje mišljenje na jedan racionalniji način. Za njih je presudno ono što čuju u TV dnevniku a "metod objektivne sugestije" se na našoj televiziji obilato koristi. Šešelj, pak koristi TV na jedan mnogo podliji i prljaviji način. On se ni jednog trenutka ne kosi sa SPS-om i njegovim medijima, shvatajući da će ova partija vremenom sahraniti samu sebe. On umesto toga "plješte" po "pravoj" opoziciji sprečavajući je da uzme zamaha. A kada dođe vreme on će uz sebe imati preoteto glasačko telo SPS-a a to su penzioneri, domaćice, obični radnici; ukratko ona kategorija "običnih ljudi" koja je u tokom vremena promenila stranu. Tada će proturiti svoje programe i onda neka nam Bog pomogne... >> Između čiste savesti i vlasti, deo opozicije je odabrao čistu savest. To >> je onaj deo koji je u sukobu sa vlašću. Džaba je opoziciji čista savest, kada je ona "šurovala sa neprijateljima Srpskog naroda", htela da "peticijama postigne ono što nije mogla na izborima" i sl. Većina opozicionih čelnika je zauvek satanizovana tako da bi za njihovu veću afirmaciju bilo potrebno dosta vremena čak i kada bi takav način tretmana prema njima prestao. Jedina alternativa je da se iskoriste oni intelektualci, članovi opozicije koji zbog svog akademskog ugleda ipak nisu toliko "izblaćeni". Možda grešim ali ja drugu alternativu, za sada, ne vidim. Dragan
srbija.537 spantic, -> #535, wizard
> Između čiste savesti i vlasti, deo opozicije je odabrao > čistu savest. To je onaj deo koji je u sukobu sa vlašću. žista savest? Lepo zvuči ali nema mnogo veze sa politikom. Svi žele jednu te istu stvar VLAST. Zbog toga se i bave politikom, kakav crni idealizam.
srbija.538 wizard, -> #536, obren
>> Slačem se sa tobom da ih to udaljava od običnih ljudi... >> Ali opet mislim da je to mnogo poštenije nego da, kao >> Šešelj, jačaju svoju poziciju prateći trend "zaštite >> svekolikih Srpskih interesa" koja je mnogo bliskija >> jednom običnom čoveku. Velika većina građana Srbije nije >> na tom intelektualnom nivou I ja mislim da je mnogo poštenije pa sam i napisao: "kada je o borbi za vlast reč". >> A kada dođe vreme on će uz sebe imati preoteto glasačko >> telo SPS-a a to su penzioneri, domaćice, obični radnici; >> ukratko ona kategorija "običnih ljudi" koja je u tokom >> vremena promenila stranu. Tada će proturiti svoje >> programe i onda neka nam Bog pomogne... Glavna Šešeljeva koncepcija je ulagivanje glasačima SPS-a jer SPS ima najviše glasača, pa se tu moraju tražiti novi glasači za svoju stranku. Prosečan glasač SPS-a, potencijalno onaj koji će promeniti mišljenje, mnogo više voli da ne ispadne budala jer je glasao kako je glasao, već da može da kaže: "pa bio sam ja u pravu, jeste, nisu oni savršeni, ali nije bilo boljih" nego "koji sam ja kreten, mene su tako izvozali ovi socijalisti, baš sam glup...". Oni, iako svesni da su pogrešili, tu grešku podsvesno ne priznaju, i lakše im je podneti blagu korekciju nego da glasaju za one koje su do juče iracionalno mrzeli jer su im stalno na tu grešku ukazivali . Šešelja se ne plašim, toliko, kad je reč o (ultra)nacionalnoj politici reč (tu, vidimo, lako "evoluira") već prisutnih fašističkih (on to zove "radikalno", "iz korena") manira kad je o unutrašnjo političkim stvarima reč (javno vređanje, pretnje hapšenjima po dolasku na vlast, deljene etiketa "izdajnik", "plaćenik" itd.) >> Većina opozicionih čelnika je zauvek satanizovana tako da >> bi za njihovu veću afirmaciju bilo potrebno dosta vremena >> čak i kada bi takav način tretmana prema njima prestao. >> Jedina alternativa je da se iskoriste oni intelektualci, >> članovi opozicije koji zbog svog akademskog ugleda ipak >> nisu toliko "izblaćeni". Možda grešim ali ja drugu >> alternativu, za sada, ne vidim. Jednu stvar, koja uliva malo optimizma, si, možda, zaboravio, a to je velika dnevno-politička amnezija koja vlada u narodu. Uz ogroman broj političkih događaja to je, u neku ruku, razumljivo i očekivano, ali je, mislim, i malo jače izražena. Satanizacija, kao metod političke borbe, pokazuje da onaj koji tu satanizaciju sprovodi nema raelne argumente za ravnopravnu političku borbu, pa je i ne dozvoljava. Pozdrav, Nenad
srbija.539 wizard, -> #537, spantic
>> žista savest? Lepo zvuči ali nema mnogo veze sa >> politikom. Svi žele jednu te istu stvar VLAST. Zbog toga >> se i bave politikom, kakav crni idealizam. Naravno da žele vlast. Razlika je, međutim, u tome kakvu vlast žele. Apsolutnu, neprikosnovenu, ili podložnu kritici i smenjivosti. žak i kada opozicija ne bi imala ni jednu kvalitativnu prednost nad vlašću (program, moral) bolje bi bilo da oni dođu na vlast, jer bi ih bilo NEUPOREDIVO lakše "skinuti". Naime, oni bi mogli imati *samo* zakonodavnu vlast, a SPS bi sigurno bila dovoljno jaka da pri prvom pokušaju zloupotrebe "vrisne" iz sve snage. Sve u svemu, sada imamo jaku vlast i slabu kontrolu vlasti. Ne uzimajući u obzir, za trenutak, karakter vlasti i opozicije, kada bi današnja opozicija došla na vlast imali bi ograničenu vlast (kakva i treba da bude) i jaku kontrolu vlasti (a takva situacija je, u svakom slučaju balja). A, ako se u obzir još uzmu i programi koje stranke nude, moral ljudi koji su u vođstvima stranaka, onda su prednosti još izraženije (po mom mišljenju, naravno, o tome možemo diskutovati) Pozdrav, Nenad
srbija.540 dejanr, -> #538, wizard
>> Jednu stvar, koja uliva malo optimizma, si, možda, zaboravio, a to je >> velika dnevno-politička amnezija koja vlada u narodu. Uz ogroman broj >> političkih događaja to je, u neku ruku, razumljivo i očekivano, ali je, >> mislim, i malo jače izražena. Vala baš! žak i ne pamtim kad je Šešelj zadnji put spomenuo onu liniju Karlovac-Karlobag-Virovitica ;)
srbija.541 balinda, -> #536, obren
>> Jedina alternativa je da se iskoriste oni intelektualci, >> članovi opozicije koji zbog svog akademskog ugleda ipak >> nisu toliko "izblaćeni". Možda grešim ali ja drugu >> alternativu, za sada, ne vidim. U ovom trenutku zaista se čini da je tako. Međutim, ako malo razmislimo, ispašće da su po vlast najopasniji samo oni koji su u suštini po nju bezopasni. :( Moramo istini pogledati u oči i priznati da srpski birač ne pati od bolećivosti prema elitizmu. Srpski mentalni sklop uvek je bio nepoverljiv prema umerenosti koja je nužni pratilac svakog akademizma. Nijansa je u Srbiji uvek bila sumljiva kategorija. Srpsko biračko telo više voli i "lepu laž", zbog koje će sasvim sigurno propasti, umesto gorke istine. Zato preterano ne čudi uspeh Vojislava Šešelja koji svojim primitivnim determinizmom prosto opija onaj deo stanovništva koji je samo nazadnim pojmom demokratije ;) dobio ista prava sa ostalima. :> On je prvi shvatio da se iz predškolskog uzrasta Narod ne može preko noći upisati na fakultet. Za srpski nacionalni interes nesreća je što stvari tako stoje, a ne vredi plakati što se pojavljuju paraziti koji će od toga napraviti svoj kapital. Oni su se prosto morali pojaviti. :( Postoje čak dve alternative koje bi verovatno trebalo kombinovati. S jedne strane sasvim je jasno da strpljenje i upornost jednog dana moraju presuditi. S druge strane, vlast je moguće izboriti i na ulici. Ni to nije posebno veliki presedan za Srbiju te argumentacija da se demokratija mora ostvariti demokratskim metodama jedva da nosi vodu. Kod nas su se i dinastije menjale u krvi a neretko je demokratija nakon toga napredovala. U okolnostima u kojima se nalazimo u ime pravilnog principa ne može se žrtvovati sve ostalo. (?) Moramo biti svesni da smo, objektivno, u priličnom sveopštem zaostatku. Bojim se da ni najdemokratskija društva nisu to postala samo demokratskim metodama pa je veliko pitanje možemo li to *mi* tako uraditi? Svakako se slažem da bi to bilo najsrećnije rešenje ali je manja šteta uraditi bilo kako nego ne uraditi nikako. (?) U okolnostima koje su nam nametnute možda je sve ovo samo gubljenje vremena koga Srbija ima najmanje? Naša nevolja je što smo vek ili dva iza, a uzimamo današnje vrednosti za polazne parametre. Otkuda da smo se baš sada setili takve doslednosti i to u stvarnosti kada sa druge strane imamo protivnika koji je vrlo daleko od korektnosti i koji se ničim ne bi libio da u nuždi posegne za bilo kojim sredstvom? Preveliko čistunstvo, kod običnog čoveka u Srbiji, takođe ne izaziva poverenje. :( Šešelj, recimo, otvoreno pokazuje da kod njega ne bi bilo "labavo" i patrijarhalnom ustrojstvu srpske glave ovakva disciplina sasvim lepo leži. Pri tome se svesno zažmuri, ako treba i na oba oka, samo zarad odbrane autoriteta glave porodice, plemena ili čitavog Naroda. Prosečan srpski birač dobrim gazdom smatra pre svega onoga koji se ume tako postaviti skoro bez razlike kakvi su mu rezultati jer će se uvek lako naći razlozi neuspeha na drugoj strani. Valjda svestan svoje lične bedoće, (?) nikada neće voleti *i* uspešno gazdovanje ako ga gazda uvažava. U ovim prostorima samo jasna hijerarhija ima ono magijsko dejstvo da je "sve na svom mestu". Srbin ne voli nejasne, dvosmislene i dvosekle pozicije. Stabilno i statično okruženje mnogo mu je draže pa makar na kom nivou bile ostvareno. Srbin najviše voli da se sa nekim ujedini, homogenizuje i obezliči. Najsigurnije se oseća u snazi broja a ne u vrednosti činioca. žak je gore i od toga, Srbin sve može oprostiti i sve shvatiti ali nikada ne oprašta nečiji uspeh. U neumerenosti ocenjuje stvari ili sasvim crno ili faraonski uzvišeno. U ime robovanja nekakvoj "veličini" neobično se lako odriče svih vrednosti bilo ljudskih bilo materijalnih. Filozof Đorđe Ocić, u knjizi "I Srbi su Crnogorci", kaže: "U idol veličine spada i osećanje Srba da pripadaju istorijskom narodu. Srbi stalno pogledaju na Ruse, Nemce, Britance, Amerikance, Japance... a ne pada nam napamet da se ugledamo na Italijane, Dance, Holanđane... tolike druge narode koji ne igraju velike istorijske role, ali se zato dobro osećaju u malom, dobrom, urednom, bogatom i sigurnom životu." Sve u svemu, Srbin neće ozbiljno zameriti bilo kakvom krvavom preuzimanju vlasti, zameriće ako je uzme neko ko nije dovoljno prek. U ostalom, muškarac koji ne bije svoju ženu ovde se smatra impotentnim. :( Jedan od razloga omznutosti demokratske opozicije je procena da je ona slaba i da ničim ne preti. Srbinu je Šešelj bliži jer pomalo strepi od njegovog gneva sutra, ako bi došao na vlast, pa nema druge da mu se već sada počne podsvesno udvarati. Lako će pristati na bilo koje ropstvo, ako mu se dozvoli da sam sebi stavi okove oko nogu i dozvoli zabluda da je to njegov doborvoljni izbor, opredeljujući se samo prema najjačem. Prosečan Srbin izbore ne shvata kao iskazivanje svoje volje i svoga mišljenje. Ubeđen je da je tu važno *POGODITI* ko će pobediti na onaj isti način na koji popunjava svoj loto listić ili sportsku prognozu. Nakon izbora Srbin se oseća posremljenim ako nije dobro predvideo te, neretko, krije svoje "sramno" predviđanje. Do promene svesti da izbori nisu predviđanje nego *slobodno* iskazivanje svoga mišljenja, veoma smo daleko i teško da ćemo biti bliži u ovim okolnostima kontrole medija koji favorizuju sve sa stanovišta proglašavanja lojalnosti nacionalom interesu. Ova Vlast je posebno nakazna zato što sužava područje slobodne volje pojedinca naturajući strah da je ličan stav izdaja ako nije u skladu sa ovim ili onim oficijelnim mišljenjem. Zato je lako shvatiti da će Srbin lakše prihvatiti poziv na ustanak ne žaleći da u borbi i pogine, nego što bi u miru pristao da zbog građanske neposlušnosti ostane bez posla. U tom smilu, jasno je zašto vlast i dalje u Vuku Draškoviću vidi najveću opasnost za svoje sramne ciljeve. Koliko god se mi demokratki gnušali i Vukove nacionalne demokratije, moramo priznati da je on danas jedini sposoban da povede juriš prema kome su Srbi posebno bolećivi. Demokratski centar za veliku većinu stanovništva, izgleda sasvim metiljavo i bolesno.
srbija.542 wizard, -> #540, dejanr
>> Vala baš! žak i ne pamtim kad je Šešelj zadnji put >> spomenuo onu liniju Karlovac-Karlobag-Virovitica ;) ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Karlobag-OGULIN-Karlovac-Virovitica. (he-he, ja pamtim) A Paroški sa Rekom, Osekom i sl. ? :)
srbija.543 wizard, -> #541, balinda
>> Postoje čak dve alternative koje bi verovatno trebalo >> kombinovati. S jedne strane sasvim je jasno da strpljenje >> i upornost jednog dana moraju presuditi. S druge strane, >> vlast je moguće izboriti i na ulici. Ja sam, ponekad, spreman da pomislim i da se onome koji je vlast uzeo puškom, jedino puškom može i oduzeti. Ali, takođe, stoji da onaj koji vlast uzme na ulici time legalizuje takav čin i sasvim opravdano je tamo može i sam izgubiti. Mislim da to ipak ne vodi ničemu :( , bez obzira što se Srbi većinom i ne bi bunili. B. Jović (mladim socijalistima žukarice): "Oni bi hteli da anarhijom sruše demokratiju, ali se varaju, nije ovo Rumunija - uz nas je i vojska i policija ... i narod." >> Demokratski centar za veliku većinu stanovništva, izgleda >> sasvim metiljavo i bolesno. Cela jedna generacija je proživela pod totalitarnim sistemom i apsolutističkim načinom vladanja. To, a ne etno-psihološke osobine Srba, vidim kao najveći razlog ovakvom stanju stvari u narodu. Vaspitanje i okruženje na ponašanje čoveka imaju daleko veći uticaj nego geni. U normalnim zemljama opozicija napada vladu, a ona se brani. Kod nas je nametnuta obrnuta situacija, i to prolazi baš iz navike (partija je uz narod, strane sile nam rade o glavi, ceo svet je protiv nas...) Nenad
srbija.544 balinda, -> #543, wizard
>> Ja sam, ponekad, spreman da pomislim i da se onome koji je >> vlast uzeo puškom, jedino puškom može i oduzeti. Ali, takođe, >> stoji da onaj koji vlast uzme na ulici time legalizuje takav >> čin i sasvim opravdano je tamo može i sam izgubiti. I to stoji, no radi se o tome koje je zlo manje? Na kraju krajeva ne vidim da je objektivna pozicija dozvoljava da se baš od ovog momenta, u ime principa a nasuprot svemu ostalom, može ići napred. (?) Izvesno opravdanje za preuzimanje vlasti na silu opozicija bi stekla neposrednim raspisivanjem zaista slobodnih izbora nakon represije koja je, izgleda, nužna. (?) Ponavljam da takav razvoj događaja ne samo što nije presedan ni u svetskim razmerama a nekorektno je poredititi se samo po čvrstini demokratskih institucija i to sa zemljama koje nam, i u mnogo čemu ostalom, upadljivo beže. Nama bi bilo uputno da se, i u ovome, (!!!) poredimo sa nekakvim "banana državama". :( Ako samo opozicija bude morala da nosi glaze rukavice a da se pri tome satanizuje iz svih mogućih oružja, ne vidim da možemo krenuti ni koraka napred. (?) Ako smo za pravi razvoj demokratije, obe strane moraju da tome doprinesu. Ovako, nema druge nego otvoreno izaći na megdan sa onim sredstvima koji su na raspolaganju bez preteranog zagledanje u zube. U akadamskim raspravama, lako ću se složiti sa svime što si ti rekao, ali ovom prilikom replicirao sam zagledan u stvarnu situaciju koji svi dosta dobro znamo. Ponovo se pokazuje, na žalost, da je jedno teorija, a drugo praksa. :( U prijoritetnom srpskom interesu je bilo da SPS evoluira u demokratsku stranku. Imajući u vidu iskustvo u vladanju to bi bilo sasvim prihvatljivo rešenje. No, pokazalo se da preobuka bivših komunista nikako ne ide. Previše je cementa u našim glavama a Srbija nema vremena da toliko čeka. Što pre moramo razbiti cement koji će nas, u protivnom, sasvim ugušiti; pa makar popucale i neke glave. :(
srbija.545 bdm., -> #602, bandit
!!! p.s. znas li sta ce da bude ako mi neki plavac bude trazio licnu !!! kartu? Da neces mozda da bijes brata zato sto ima pravo da te legitimise ?
srbija.546 spantic, -> #539, wizard
> Sve u svemu, sada imamo jaku vlast i slabu kontrolu > vlasti. Ne uzimajući u obzir, za trenutak, karakter vlasti > i opozicije, kada bi današnja opozicija došla na vlast > imali bi ograničenu vlast (kakva i treba da bude) i jaku > kontrolu vlasti (a takva situacija je, u svakom slučaju > balja). Što je zapravo i najvažnije.
srbija.547 max.headroom,
Njegovo Kraljevsko Visočanstvo Prestolonaslednik Aleksandar izvršio je na dan Sretenja Gospodnjeg, 15. II 1992. godine, imenovanja prvih članova savetodavnih tela Krune, i to: KRUNSKI SAVET Imenovao je trinaest savetnika od ukupno trideset. Njihova su imena (azbučnim redom prezimena): ■ arh. Ivan ANTIĆ, profesor Univerziteta u Beogradu, član SANU iz Beograda; ■ g. Matija BEĆKOVIĆ, književnik, član SANU, iz Beograda; ■ dr Aleks DRAGNIĆ, univerzitetski profesor političkih nauka u penziji, iz Bouija (Merilend); ■ g. Borisav MIHAJLOVIĆ-MIHIZ, književnik, iz Beograda; ■ dr Nikola MORAVžEVIĆ, profesor književnosti Univerziteta Ilinois, iz žikaga; ■ dr Pavle NIKOLIĆ, profesor ustavnog prava na Beogradskom univerzitetu, iz Beograda; ■ dr Milorad PAVIĆ, književnik, profesor Novosadskog i Beogradskog univerziteta, član SANU, iz Beograda. ■ dr Predrag PALAVESTRA, književnik i istoričar književnosti, član SANU, iz Beograda; ■ g. Borisav PEKIĆ, književnik, član SANU, sada u Londonu; ■ dr Slobodan PEROVIĆ, profesor prava na Beogradskom univerzitetu, član Slovenačke akademije znanosti in umetnosti, iz Beograda; ■ arh. Branko PEŠIĆ, profesor Univerziteta u Beogradu, protomajstor Hrama Sv. Save u Beogradu, iz Beograda; ■ g. Miodrag-Mića POPOVIĆ, slikar, član SANU, iz Beograda; ■ dr Đorđe TOMAŠEVIĆ, profesor Univerziteta, iz Bafala (Buffalo, New York). Imena ostalih članova Krunskog saveta do punog broja biće saopštena naknadno. KRUNSKO VEĆE Od ukupno deset članova Krunskog veća, imenovano je šest. Njihova su imena (azbučnim redom prezimena): ■ inž. Dragomir ACOVIĆ, arhitekta iz Beograda; ■ g. Milorad ILIĆ, biznismen iz Madrida; ■ g. Đorđe NOVAKOVIĆ, novinar iz Londona; ■ g. Branko TERZIĆ, direktor Federalne administracije za energiju, iz Vašingtona (SAD); ■ dr. Srđa TRIFKOVIĆ, istoričar, gostujući naučni saradnik na Huverovom institutu, Stenford (Kalifornija), iz Beograda; ■ g. Slobodan ŠUKIĆ, biznismen iz Gold Kousta (Gold Coast, Australija) Imena ostalih članova Krunskog veća do punog broja biće saopštena naknadno. POLITIžKI SAVET KRUNE Njegovo Kraljevsko Visočanstvo Prestolonaslednik Aleksandar će imenovanje članova Političkog saveta Krune izvršiti po okončanju procedure predviđene Statutom Krunskog saveta i Poslovnika o radu savetodavnih organa Krune. ("Vreme", 2. III 1992.)
srbija.548 wizard, -> #544, balinda
>> Izvesno opravdanje za preuzimanje vlasti na silu >> opozicija bi stekla neposrednim raspisivanjem zaista >> slobodnih izbora nakon represije koja je, izgleda, nužna. (?) SPS je izvesno opravdanje za čin jednopartijskog donošenja novig ustava, za "preuzimanje" društvene imovine (vlasništvo bivših SSRN-a i SKS, koje sada izdaje privatnicima za dobre pare) stekla neposrednim (ni dva meseca nije prošlo) sazivanjem izbora koje je nazvala slobodnim. Ako bi opozicija dobila izbore po njihovim pravilima, pod njihovom organizacijom onda NIKAD više NIKO ne bi mogao da ospori te izbore. Ako bi novoizabrana vlast opravdala svoj izbor, tada imamo šanse da najzad krenemo sa mrtve tačke. Ako... >> Ako samo opozicija bude morala da nosi glaze rukavice a >> da se pri tome satanizuje iz svih mogućih oružja, ne >> vidim da možemo krenuti ni koraka napred. (?) Dosadašnji razvoj situacije, na žalost, daje ovom stanovištu apsolutno opravdanje i pravo na postojanje. Mislim, međutim, da smo (?) veoma blizu mirnog prelaska na demokratski sistem (bliže se opštinski izbori, a najavljuju i "savezne"). Bilo bi šteta, na korak od cilja, pokleknuti na pogrešnu stranu (ili da ih, ipak, šutnemo odavde gde smo sad? ;) ) >> Previše je cementa u našim >> glavama a Srbija nema vremena da toliko čeka. Što pre >> moramo razbiti cement koji će nas (...) ... ako nije već. Pozdrav, Nenad
srbija.549 max.headroom, -> #535, wizard
> Nadam se da ne misliš da oni to rade slučajno. Naravno, ne mislim. Kada sam posmatrao Batu čivotinju u onom TV (i fizičkom ;) duelu sa glasačima, ustanovio sam da čovek glumi. A oni nesrećni "glasači" su, zaslepljeni trenutnim nezadovoljsstvom, propustili da uoče da ih Bata "pali". Ima to dvojaku posledicu: - Prva je ta da oni koji imaju određeno mišljenje o gorenavedenom poslaniku to mišljenje neće promeniti ni da Bata pocepa knjižicu SPSa ;) i odrekne se svoje poslaničke plate u korist Sezama. Takvi ljudi su se, valjda, nagledali i naslušali komunista i kojima su isti došli "do ovde" :( Može Bata njima i da glumi, i da peva, svejedno - mrze ga iz dna duše. - Druga je da se pred onim 'kolebljivima' prikaže u svetlu mučenika, koga zla_žena_birač vređa i pljuje, a on se, jadan, preznojava i dobija napade. Jedan takav vernik, kada bi video Batu u nekom 'neočekivanom' duelu, u kome se raspravlja o stvarima koje nisu za njegova usta (glad, nema para, nema hrane, nema ničega), posumnjao bi i u 'čistoću' svog idola. A Bata č. te zamke profesionalno :( izbegava.
srbija.550 max.headroom, -> #23, wizard
> Nisu, valjda, TOLIKO ludi? Mislio sam da je Jovićeva > ostavka vrhunac. Kad bi smo samo znali koliko neki "ljudi" nisu ljudi, zapitali bi smo se da li to živimo u ZOO-u. Tolika beskrupuloznost... :( Mišljenja sam da opozicija grdno greši ako reši da odloži miting, jer je to samo daljnje odlaganje nečeg *vrlo* neminovnog. Do skoro sam ih smatrao podlacima, od pre 6 meseci - ubicama.
srbija.551 max.headroom, -> #581, b.jovan
> Katastrofa! Nisu valjda sve potrosene? > Jadni Croati. A da nisu *srpske republičke rezerve* ? ;>
srbija.552 wizard, -> #544, balinda
>> Ovako, nema druge nego otvoreno >> izaći na megdan sa onim sredstvima koji su na >> raspolaganju bez preteranog zagledanje u zube. U >> akadamskim raspravama, lako ću se složiti sa svime što si >> ti rekao, ali ovom prilikom replicirao sam zagledan u >> stvarnu situaciju koji svi dosta dobro znamo. Ponovo se >> pokazuje, na žalost, da je jedno teorija, a drugo praksa. Bez obzira na sve, mislim da je opoziciji i nemoguće da vlast izbori na ulici. Za tako nešto potrebna je podrška *velike* većine naroda (70-80%), a situacija realno nije takva. žak bi se moglo dogoditi da se ljudi okrenu agresivno protiv opozicije, ogorčeni između ostalog i neuspehom u ratu (za šta je TV latentno krivila opoziciju, pre svega SPO). Osim toga, opozicija je podeljena, što kod ljudi stvara konfuziju i nepoverenje jer ne postoji jedan snažan, autentičan front protiv vlasti, čije bi postojanje makar nekoga navelo na razmišljanje. Kada bi 70-80% ljudi bilo manje-više otvoreno protiv vlasti, tada bi se mogli primeniti metodi (već viđeni u istočnoj Evropi) masovnih ultimativnih štrajkova, zakrčenja gradova, stalnih demonstracija itd. Ovako, ako 30-40% ljudi štrajkuje, demonstrira, a ostali podsmešljivo na to gledaju - onda ništa lakše nego ih proglasiti za izdajnike, neradnike, defetiste i ko zna šta još. Krenuti agresivno, nasilno je još manje moguće (jači su ;) ), a i realno bi štetilo interesu Srbije. Ostaje mirni put, koji bez obzira na njihovu nedovoljnu veličinu ipak daje rezultate. Pozdrav, Nenad
srbija.553 icke, -> #542, wizard
Citat> Karlobag-OGULIN-Karlovac-Virovitica. Samo mala ispravka : KaVlobag-Ogulin-KaVlovac-ViVovitica. :)) Ivan
srbija.554 vkrstonosic, -> #552, wizard
>> Bez obzira na sve, mislim da je opoziciji i nemoguće da vlast izbori na >> ulici. Za tako nešto potrebna je podrška *velike* većine naroda >> (70-80%), a situacija realno nije takva. žak bi se moglo dogoditi da se Tja, tih 70-80 posto su najmanji problem. Ako 100.000 ljudi u Beogradu, krene da ruši vlast i naravno osvoji televiziju, koja je ključna stvar, za par dana drukčijeg programa, ubedićeš veliku većinu da je tako i trebalo.
srbija.555 zonjic,
(petak vece) Sedim kuci pred odlazak u grad i, misleci da je to ono pravo 'medjuvreme', dosadno i bez nekog narocitog smisla docekaju me dve izuzetno lepe i drage slike: U najnovijem NIN-u citam intervju sa pesnikom Matijom Beckovicem a u tom trenutku se na TV pojavljuje Patrijarh srpski, g. Pavle, obojica nudeci nacionalno pomirenje, toliko potrebno danas. Na moju veliku zalost, medjuvreme je zaista samo medjuvreme. U trenutku kad odlazem NIN zavrsava se Patrijarhova beseda i na moj mali TV-prozor svraca Radoman Bozovic, nudeci mi jeftine politicke reci, jeftine politicarske iluzije. Da li uopste treba spreciti samounistenje (Beckovic), shvatiti bracu koja drugacije misle (g. Pavle) ili treba spreciti opoziciju da nedemokratskim pritiskom, dok pokusava da dodje na vlast, onemogucava nasu vladu u ostvarivanju svojih planova (tuzni Bozovic)? Odlucite sami - ja odo' u grad!
srbija.556 wizard, -> #554, vkrstonosic
>> Tja, tih 70-80 posto su najmanji problem. Ako 100.000 >> ljudi u Beogradu, krene da ruši vlast i naravno osvoji >> televiziju, koja je ključna stvar, za par dana drukčijeg >> programa, ubedićeš veliku većinu da je tako i trebalo. Hm, već pokušano - nešto nije išlo. BTW, večeras sam 4 (četiri) pandura pitao gde je dežurna apotaka. Ni JEDAN nije bio iz Beograda. ;( (i nije znao, naravno)
srbija.557 balinda, -> #552, wizard
>> Bez obzira na sve, mislim da je opoziciji i nemoguće >> da vlast izbori na ulici. Za tako nešto potrebna je >> podrška *velike* većine naroda (70-80%), a situacija >> realno nije takva. Pitanje je da li je za to neophodna "velika većina" stanovništva? S jedne strane više je nego očigledno da se dobar procenat nalazi "tamo" iz racionalnih razloga. Za pretpostaviti je da bi se preko noći rado našao i "ovamo" ako bi to bilo izvesnije nego što je danas. S druge, pak, strane ubeđen sam da je bitnija zastupljenost na nekim važnim mestima poput osetljivih vojnih, policijskih i medijskih čvorova. Slabost opozicije u ovome znatno me više zabrinjava. >> žak bi se moglo dogoditi da se ljudi okrenu agresivno protiv >> opozicije, ogorčeni između ostalog i neuspehom u ratu (za šta >> je TV latentno krivila opoziciju, pre svega SPO). Sa ovom se slažem. U okolnostima koje pominješ i meni se čini da je uspeh opozicije i samo preživljavanje. (?) Međutim, rekosmo da je potrebno kombinovati upornost i rešenost. Pre svega opozicija mora u svojoj glavi da odbaci gnušanje od same pomisli da se sve može uraditi *I* nedemokratski. To je prvo! Zatim za to, vremenom, mora da bude i sposobona, pa tek tada vredi razgovarati da se to ne uradi. U ostalom i lopov misli da je pošten kada nema priliku da ukrade. ;) Narod oseća operativnu nemoć opozicije a, već smo to utvrdili, ;) Narod voli autoritativne roditelje. Fizički snažna opozicija koja se zadržava u okviru demokratskih sredstva, ubeđen sam, relativno brzo bi okrenula procente koje pominješ. >> Krenuti agresivno, nasilno je još manje moguće (jači su ;) ), >> a i realno bi štetilo interesu Srbije. Ostaje mirni put, koji >> bez obzira na njihovu nedovoljnu veličinu ipak daje rezultate. Krenuti neplanski, slažem se, sasvim je pogrešno. Nama ne treba iskaljivanje besa zbog svega što su uradili Srbiji. U ostalom i sada se ne ide na silu ali se ide agresivno. Uz sve primedbe koje stoje prema SPO-u, mislim da se, u okolnostima u kojima se nalazimo, nalaze vrlo blizu ispravne politike. Kako pritisak na opoziciju bude slabio topljenjem "pozitivnih rezultata SPS-a" opozicija mora da pojačava pritisak na oba polja. Očigledno je da SPS nije želeo (mada je to sasvim ladno mogao uraditi bez prevelike opasnosti po sebe!) saradnju i demokratizaciju sa i onako slabom opozicijom. Umesto toga kao da žali za vremenima kada ove nije ni bilo. U tim okolnostima, po mom sudu, nema više nikakvih pregovaranja oko suštinskih stvari ni ubuduće. Naravno, mora se pregovarati operativno i svakodnevno, no u budućnosti, kada SPS kola sasvim krenu nizbrdo, nema pristajanja na nekakvu podelu vlasti (i odgovornosti!). Neka se sami udave u svojim g. U ovome se više plašim demokratske stranke koja bi (možda?) mogla lakše pristati da do dela vlasti dođe prečicom. Do pre par meseci i sâm bih smatrao to sjajnim za Srbiju, no nakon ovolike katastrofe bilo koje paktiranje zaista bi bilo bljutavo a što je najgore, dalo bi inekciju političkom mrtvacu. SPS je danas u erekciji, ne treba mu se previše nameštati :) ali mu se ne treba ni podati. Mislim da svoju poziciju ne može dugo održati, no treba biti potpuno spreman oboriti ih i na silu. Tek tako moguće je izboriti je demokratskim putem. U nedemokratskom okruženju ravnoteža straha jedino je sredstvo koje garantuje poštovanje demokratskih rezultata. Ubeđen sam, recimo, da je SPS i izgubio na prošlim izborima gledao bi svakako da ostane na vlasti. (?) Ovako ih nismo imali prilike videti u punom svetlu. :( Do sledećih izbora opozicija mora i fizički da ojača jer sama (eventualna!) pobeda na izborima neće biti dovoljna. :( Ne treba se previše plašiti podrške stanovništva koji njih podržava. Ipak su drčniji nego što bi to bili u slučaju potrebe. Najveći deo bi se pozatvarao po kućama i posvao opoziciju sa komšijama i poštarima. Oni su njihova snaga "samo" na izborima. Potrebno je pobediti operativni deo koji od vlasti ima objektivne koristi a taj deo je, na žalost, brojan i moćan. Obajašnjavati bakicama i dekicama sasvim je zaludan posao. Oni su samo još jedan teret na leđima demokratske opozicije koji jednostavno treba nositi i trpeti. :( Teško da starci mogu biti presudna snaga. Učimo se i od toga kako su komunisti pobedili. Zatrovali su najveći deo omladine. Pošto je danas imaju protiv sebe, na organizovanoj demokratskoj opoziciji je "jedini" zadatak da nađe (tj. *kupi*) podršku u vojsci i privredi. To ne bi moralo da bude sasvim neostvarljivo naročito na, za stepen nižem, oficirskom kadru koji bi do najvišeg ranga morao da čeka dok sadašnji generali ne umru od starosti. Pobeda opozicije mogla bi im to preko noći obezbediti. No, tek oni neće paktirati sa mlitavom opozicijom koja samo kuka a nema snage da bilo čime preti. Teško je da istina ovde može pobediti ako je ne prati i nekakva sila. (?)
srbija.558 wizard, -> #557, balinda
>> S druge, pak, strane ubeđen sam da je bitnija >> zastupljenost na nekim važnim mestima poput osetljivih >> vojnih, policijskih i medijskih čvorova. Slabost >> opozicije u ovome znatno me više zabrinjava. >> Fizički snažna opozicija koja se >> zadržava u okviru demokratskih sredstva, ubeđen sam, >> relativno brzo bi okrenula procente koje pominješ. Ne razumem kako opozicija da postane fizički snažna, tj. u kom smislu "fizički jača" od vlasti. Podsećam te da je malobrojnija, nenaoružana. Onoliko ljudi koliko opozicija može da dovede na jedan trg (iz svih društvenih slojeva, svih starosnih dobi) najmanje 50% (što je sasvim dovoljno) tog broja dobro obučenih i oprmljenih policajaca može dovesti vlast. >> Očigledno je da SPS nije želeo >> (mada je to sasvim ladno mogao uraditi bez prevelike >> opasnosti po sebe!) saradnju i demokratizaciju sa i onako >> slabom opozicijom. To bi bilo pogubno za SPS. Time bi priznala da opozicija nije "izdajnička", "plaćnička" i morala bi kad-tad da se argumentima njoj suprostavi - a u tom slučaju neizostavno gubi. >> Neka se sami udave u svojim g. >> U ovome se više plašim demokratske stranke koja bi >> (možda?) mogla lakše pristati da do dela vlasti dođe >> prečicom. Prošlog leta (valjda početkom, kada je bila ona "rekonstrukcija" vlade) je (po nezvaničnim informacijama - doduše iz prve ruke) opoziciji nuđeno 8 ministarstava (4 SPO, 4 DS). Odbijeno je iz principijelnih razloga (nuđene su praktično samo ministarske fotelje), bez ikakvog praktičnog uticaja na vladu. Opozicija je (pre svega DS) tražila garancije da će posl. grupa SPS podržati svaki predlog zakona koji izađe iz opozicionog ministarstva i samo pod tim uslovom je pristajala da prihvati odgovornost. (U suprotnom bi poslužili za dokosurivanje opozicije, tj. bili bi dežurni krivci. ) To, naravno, nije prihvaćeno; još se sećam izjave Borisava Jovića: "Mogu neki ljudi iz opozicije da uđu u vladu, ali moraju, kao svuda u svetu, da sprovode program SPS-a". >> Ubeđen sam, recimo, da je SPS i izgubio na prošlim >> izborima gledao bi svakako da ostane na vlasti. (?) Ovako >> ih nismo imali prilike videti Veljko Kadijević (6(7?).12.91.): "JNA neće dopustiti rušenje socijalizma u Jugoslaviji" (Miroslavu Lazanskom, u šetnji parkom) >> organizovanoj demokratskoj opoziciji je "jedini" zadatak >> da nađe (tj. kupi) podršku u vojsci i privredi. To ne >> bi moralo da bude sasvim Jedan privatni privradnik na pitanje za koga će da glasa na izborima u C.G. je odgovorio: "Za SKCG, samo pod njima ću ja moći da proguram lošiju ponudu firmi, uz poklon direktoru." :( >> Teško je da istina ovde može pobediti ako je >> ne prati i nekakva sila. (?) Ma, ko pobedi, određuje istinu - tu se čini se slažemo ;) Pozdrav, Nenad
srbija.559 spantic,
Koji su detalji sa onom urednicom sa Radio Beograda?
srbija.561 balinda, -> #558, wizard
>> Ne razumem kako opozicija da postane fizički snažna, tj. >> u kom smislu "fizički jača" od vlasti. Drago mi je da raspravu sa teorijskog prebacujemo na operativni deo. ;) Duboko sam ubeđen da je raspoloženje protiv ove vlasti i sada veoma jako. Najzad, stravična stvarnost, uprkos snažnom ispiranju mozga preko TV-a, "radi" za opoziciju. S druge strane, opozicija je "fizički jača" i po profilu koji je zastupa. O tome smo već govorili. Na primer, kako se našem Bulaji može suprostaviti neko od pristalica SPS-a, ako Bulaja uzme štanglu? ;) Pa, Bulaja je sâm sposoban da nalupa 3-4 Uščanina, onako usput, čekajući trolejbus. :) Dakle vlast ima svoje pristalice i svoju policiju. Opozicija ima "jače" pristalice i prirodno je da razvije i svoju "policiju". Profesinalizujući svoje redove, sudim da bi operativna prednost polako prešla na ovu stranu. Dakle, ne masa na policiju, nego masa na masu a "policiju" na policiju. Nisam za to da se državnom terorizmu opozicija suprostavi masom. To je previsoka cena. Tu se sukob mora izbegavati da bi se za njegovo eventualno izbijanje uvek mogla kriviti vlast i time pridobijati nove pristalice. Recimo "Vuk u jagnječoj koži", :) nasuprot sadašnje "Ovce u koži Vuka". ;) >> Podsećam te da je malobrojnija, nenaoružana. Mislim da ovo ne stoji? Za ulične stvari, ona je danas i više nego dobro naoružana. U ostalom, značano bolje nego što je to ikada igde bila u ovakvim okolnostima. >> Onoliko ljudi koliko opozicija može da dovede na jedan trg >> (iz svih društvenih slojeva, svih starosnih dobi) najmanje >> 50% (što je sasvim dovoljno) tog broja dobro obučenih i >> oprmljenih policajaca može dovesti vlast. Najlošili mogući postupak bi bio skupiti ljude pa krenuti na vlast. :( Na trgovima se mora vršiti "mobilizacija". To bi morala biti zamena za TV koji je u vlasništvu SPS-a. Tu svakako stoji da bi trebalo izbegavati frontalni obračun sve dok inicijativa značajno ne bude na "našoj" strani. Više je nego jasno da vlast može ovog ili onog datuma dovesti 16.000 policajaca :) kada je opoziciji nužno da javnim pozivanjem prizove građane na skup. Nije teško zamisliti trenutak kada će, naraslo neraspoloženje socijalnim uslovima prosto naterati na ulicu hiljade ljudi. U toj situaciji i nekoliko hiljada sasvim rešenih ljudi svaki dan može dovesti vlast u paranoično stanje. Po prirodi stvari vlast ne može non-stop da bude spremna na svim mestima. Takva stalna presija pokazala bi i sada jedva vidljive pukotine u njihovim redovima. Kada opozicija bude dovoljno "fizički jaka" (šta god pod tim podrazumevali) za pretpostaviti je da će i deo "jakih" ljudi na važnim položajima za SPS pomisliti (neko pre a neko kasnije) da je možda trenutak preko noći preći brvno. Toga uvek ima i to treba ohrabrivati koliko god takvi individualni postupci sa ljudskog stanovišta bili sumljivi. :( Dakle, vlast može dovesti na nekakav 9. mart koliko hoćeš policajaca, vojske, plaćenika itd. ali ih ne može dovoditi svaki dan. Drugo je pitanje može li opozicija održati stalnu presiju na vlast? Do sada nije uspevala što zbog svojih krupnih slabosti, što zbog profesionalizma propagande mašinerija, a najviše zbog niske demokratske pismenosti naroda. U tom smislu slažem se sa tobom da sada nije trenutak za konačni obračun i da treba biti još kako strpljiv, ali ne; strpljiv u smislu da treba čekati, već strpljiv uz upornost i rešenost. Ako pogledamo koji je napredak od prošlog do ovog 9. marta, lako je uočiti da sada vlasti nije ni na kraj pameti da ovaj skup stavi izvan zakona proglašavajući gde će se on održati. Opozicija je izborila pravo da praktično bira gde će i šta će. To je već nešto. Izborili smo pravo da postojimo. (!) U demokratkim sredinama to se samo po sebi razume, ovde je bilo nužno da padne i krv za to. :( Mišljenja sam da tzv. "velike demonstracije" moraju služiti samo za propagandu, dok se na malim, nenajavljenim, ozbiljnije deluje na paranoju vlasti. Za pretpostaviti je da će nam ovakva vlast izroditi *i* terorizam i politička ubistva. (?) :( To, u ostalom, u zemljama sa sličnim profilom, nije nikakvo čudo, a već je i bilo nekoliko slučajeva. Ubistvo Belog (možda i Giške?), obračuni oko Arkana i više su nego očigledni primeri gde smo krenuli. :( Kako snaga SPS-a bude slabila, za očekivati je da će se i njihovi ljudi naći na meti mafije koja je sve izraženija, kao što to uvek biva gde je život težak a korupcija uznapredovala.
srbija.562 beast,
Predsednik Srbije Slobodan Milošević poljubio banderu :))
srbija.563 wizard, -> #561, balinda
>> Drago mi je da raspravu sa teorijskog prebacujemo na >> operativni deo. ;) ;) >> Duboko sam ubeđen da je raspoloženje >> protiv ove vlasti i sada veoma jako. Nedovoljno jako. Prisutno je mnogo negativnog naboja, ali je ono dijametralno suprotno usmereno. (ovo, inače, predstavlja najveći i najvažniji uspeh SPS propagande) >> Na primer, kako se našem Bulaji >> može suprostaviti neko od pristalica SPS-a, ako Bulaja >> uzme štanglu? ;) A ako onaj drugi ima psa? ;> Ipak, metak je brži od štangle :( BTW, na osnovu ovog, vidim da imam više iskustva sa pristalicama SPS-a od tebe, što me ne čini ni malo srećnijim. >> Opozicija ima "jače" >> pristalice i prirodno je da razvije i svoju "policiju". Ovo bi, od strane vlasti, bilo ne samo osujećeno, već i maksimalno iskorišćeno za obračun sa opozicijom. Policijskih špijuna ima svuda, u svim stranakama, sumnjivim udruženjima, sindikatima. (budi uveren da i ovde, na Sezamu, neko revnosno beleži sve što pišemo :(, posebno od kada je "Borba" objavila delove biltena prošlog 9. marta - pa mahnimo mu :) ) >> Mislim da ovo ne stoji? Za ulične stvari, ona je danas i >> više nego dobro naoružana. U ostalom, značano bolje nego >> što je to ikada igde bila u ovakvim Ma, svi su naoružani, ali mislim da bi ono "masa na masu" moralo biti na svaki način izbegnuto. >> Dakle, vlast može dovesti na nekakav 9. mart >> koliko hoćeš policajaca, vojske, plaćenika itd. ali ih ne >> može dovoditi svaki dan. Na žalost, ne može ni opozicija (seti se Terazijskog dnevnika) >> Ako pogledamo koji je napredak od prošlog do ovog 9. >> marta, lako je uočiti da sada vlasti nije ni na kraj >> pameti da ovaj skup stavi izvan zakona proglašavajući gde >> će se on održati. Opozicija je izborila pravo da praktično Ej, prošlo je GODINU DANA, a opozicija je izborila samo pravo da postoji i da se buni tamo gde ona hoće. Ja to smatram neuspehom. >> Kako snaga SPS-a bude slabila, za očekivati je da će >> se i njihovi ljudi naći na meti mafije koja je sve >> izraženija, kao što to uvek biva gde je život težak a >> korupcija uznapredovala. Ako su atentati zaista jedini način da se skinu sa vlasti onda ću prvo da ubijem sebe :). BTW, jesi li čuo trač da vodeći srpski privrednici skupljaju lovu da se Božović ubije? (obrati pažnju na ono "skupljaju" :) Vlast je najlakše oboriti (a na to se diskusija svela ;) ) ako se politički "ubije" jedan čovek (ne mislim na Batrića Jovanovića :) ). Pozdrav, Nenad
srbija.564 bojt,
Svim korisnicima koji slave 9. mart želim da ga uspešno proslave ;).
srbija.565 squsovac, -> #559, spantic
> Koji su detalji sa onom urednicom sa Radio Beograda? Bilo je više puta sve objašnjeno na Radiju B92, ali Ti slušaš Pingvin... ;))
srbija.566 balinda, -> #563, wizard
>> Ej, prošlo je GODINU DANA, a opozicija je izborila >> samo pravo da postoji i da se buni tamo gde ona hoće. >> Ja to smatram neuspehom. Ne znam da li je igde ikada opozicija mogla išta da uradi dok se država nalazi u ratu? (Po mom sudu, tu treba i tražiti najvažnije razloge koje su nagnale vlast da insistira na ratu sa Hrvatima?) Imajući u vidu i objektivne slabosti same opzicije, postignuto je šta se moglo. Slažem se da to teško može biti ne znam kakav uspeh, ali bih ipak bio umereniji u proceni od tebe. Ne treba zaboraviti da je demokratska opozicija (na čelu sa Vukom Draškovićem) hrabro branila individualno pravo pomerivši se prilično od nacionalizma ka centru. To nije mali uspeh u okolnostima kada je jedino nacionalizam bio dozvoljen. Svi ostali (uključujući donekle i DS) pokušali su (manje ili više) da plutaju na talasu histeričnog nacionalizma. Jasno je da je to moralo pročistiti redove opozicije ali ju je donekle i učvrstilo. Drugo je, sada, pitanje da li će demokratska opozicija uspeti da iskoristi svojih pet minuta?
srbija.567 maverick,
Dejan Ristanovic je u pravu.Uskoro ako sednem za sahovsku tablu mogu biti optuzen da sam ustasa.Tako nesto se desilo mom dedi u ratu.
srbija.568 spantic, -> #565, squsovac
> Bilo je više puta sve objašnjeno na Radiju B92, ali Ti > slušaš Pingvin... ;)) Ama čuo sam i za probijanje ušiju onom hrvatskom pesmom iz njihovog propagandnog repertoara. Ako je ta "benigna" kakve su ostale? I još se posle pitaš zašto slušam Pingvin. Pa, hajde za informaciju ali puštate je kao da je reč o prvaku top liste ;)
srbija.569 wizard, -> #566, balinda
>> Ne znam da li je igde ikada opozicija mogla išta da uradi >> dok se država nalazi u ratu? Izvanrednom medijskom manipulacijom vlasti, činjenicu da smo u ratu su znali samo oni koji su njemu direktno učestvovali ili njihovi najbliži/ >> Ne treba zaboraviti da je >> demokratska opozicija (na čelu sa Vukom Draškovićem) >> hrabro branila individualno pravo pomerivši se prilično >> od nacionalizma ka centru. To nije mali uspeh u >> okolnostima kada je jedino nacionalizam bio dozvoljen. Možda jedna od najvećih Draškovićevih grešaka je što je pre izbora promenio 3 varijante uređenja Jugoslavije, a od izbora još toliko. Napravio je veliki pomak, što se vidi i po činjenici da ga je režimska štampa prvo nazivala četnikom (zbog nacionalizma), a sada ustašom (valjda zbog toga što predlaže grđansku demokratiju ;) ) Jeste bilo hrabro, ali ne i uspešno :( . >> Jasno je da je to moralo pročistiti redove opozicije ali >> ju je donekle i učvrstilo. Drugo je, sada, pitanje da li >> će demokratska opozicija uspeti da iskoristi svojih pet >> minuta? Zar je već došlo tih pet minuta? Ne bih se složio. :( Još dugo ćemo mi biti pod ovom vlašću (V.čivojinović predviđa 20-ak godina "ovako, kada realno pogledamo") Izvini, možda se par dana neću javljati (i ovo pišem u brzini), pa ćemo diskusiju oko načina na koji treba rušiti nedemokratsku vlast nastaviti za neki dan (a do tada možda iskrsnu novi momenti ;), mada sumnjam :( ) Nenad
srbija.570 dejanr,
Posle svega, stvarno se postavlja pitanje zašto je vlast ONOLIKO plašila narod 9. martom? Ispali su (vlast) u najmanju ruku smešni, mada je pitanje koliko će to "prosečni birač" shvatiti ;) Šta mislite, koliko je bilo ljudi? Teško da je Vukovih 200,000 (?) ali još manje mi se čini da je bilo 10,000 koliko kažu vlasti.
srbija.571 rkorda, -> #570, dejanr
Pa svetosavski trg je približnih dimenzija 200 x 150 m štÚ▀o iznosi oko 30.000 m2 E sada yavisno kolika je bila gustina naroda po m2 ako je jedan učesnik po m2 onda je bilo oko 30.000 ljudi ako je manja onda manje . neki maksimum je 3 žoveka po m2 to je kada su jedan drugom na glavi.
srbija.572 rkorda, -> #571, rkorda
izvinite za mešanje y i z pošto sam upravo počeo da koristim zkey pa još nisam navikao na novi raspored. (Gb nemoj da me izbaciš iz grupe foggy :))))
srbija.573 bulaja, -> #571, rkorda
│Pa svetosavski trg je pribliznih dimenzija 200 x 150 m stÚ▀o iznosi oko │30.000 m2 E sada yavisno kolika je bila gustina naroda po m2 ako je jedan │ucesnik po m2 onda je bilo oko 30.000 ljudi ako je manja onda manje . neki │maksimum je 3 zoveka po m2 to je kada su jedan drugom na glavi. └─── Malo, ne valja racunica ;). Ispred Hrama moze da stane mnooogo vise ljudi, siguno nekoliko stotina hiljada. Ali danas nije bilo bas toliko puno (i ovako je dobar deo ogradjen zbog gradilista), tako da se meni cini da ih je moglo biti oko 100.000 (odokativno poredjenje sa punim Zvezdinim stadionom ;). Na TV mi je izgledala veca gomila nego kad sam gledao uzivo ;). Pre koju godinu ovlika gomila je bila "dva miliona" ... Moram priznati da sam ocekivao vise ljudi, ali je verovatno mnogo njih bilo uplaseno rezimskom propagandom.
srbija.574 vcalic, -> #570, dejanr
Pa 200 000 nije bilo sigurno, ali mislim da je bilo oko 70 000. Na TV snimku se videlo da je plato lepo ispunjen (ali ne i prepun). Mada, lično smatram da cifra nije mnogo bitna, s obzirom da je B92 vršio radio prenos, a slično radio i Studio B, a uz sve to i TVS je imala odloženi prenos. Uopšte, ne treba se zamarati brojkama. Što se samog mitinga tiče, ništa više nisam ni očekivao. U svakom slučaju, opozicija je pokazala da je iz rata izvukla pouke i izašla prilično pametnija. Imaju ideje i planove, ono što su govornici rekli gotovo je jedino pametno što je u ovakvom trenutku moglo da se kaže, a mislim da je najveći uspeh upravo to što su, time što su uspeli da organizuju savršeno mirne demonstracije i da pokažu da su priče koje je servirala vlast, bile u velikoj meri bez osnova. Ako ovaj miting znači prekid dosadašnjih unutarnjih trvenja, i ako se stranke budu držale onoga što su na ovom mitingu najavile, vrlo brzo bi opozicija mogla biti jača nego ikad. U svakom slučaju, vratili smo se tamo gde smo bili 9.marta 1991. Mislim da opozicija ponovo ima veliku šansu. Da li će je iskoristiti, odgovoriće vreme koje je pred nama.
srbija.575 mkiric, -> #570, dejanr
>> Šta mislite, koliko je bilo ljudi? Teško da je Vukovih 200,000 (?) ali još >> manje mi se čini da je bilo 10,000 koliko kažu vlasti. Ovako šacimetrijski, sa lica mesta - rekao bih da je bilo između 50 i 70.000. Ako je to tačno, vlasti su preterale za oko 5-7 puta, a Vuk "samo" 3-4 puta.
srbija.576 bojt, -> #571, rkorda
>> Pa svetosavski trg je približnih dimenzija >> 200 x 150 m što iznosi oko 30.000 m2 Ja sam gledao u plan. Površina po kojoj se kretala masa je 340x270m=91800m2. Negde je bilo dosta gusto, negde je bilo dosta retko. Meni se čini da je bilo oko 70-100.000 ljudi.
srbija.577 bulaja, -> #574, vcalic
│Pa 200 000 nije bilo sigurno, ali mislim da je bilo oko 70 000. Na TV │snimku se videlo da je plato lepo ispunjen (ali ne i prepun). Mada, licno │smatram da cifra nije mnogo bitna, s obzirom da je B92 vrsio radio prenos, │a slicno radio i Studio B, a uz sve to i TVS je imala odlozeni prenos. └─── Cifra i nije mnogo bitna, ali je tuzno kako su se mnogi uplasili rezimske propagande i zaboravili na svoj ponos ... Centar grada je juce u vreme demonstracija izgledao jezivo pusto (setite se kako je samo bilo prosle godine, a vreme je juce bilo jos lepse), izlozi ispraznjeni ...
srbija.578 spantic, -> #570, dejanr
Na BBCjevom dnevniku su izjavili 20 000 i maltene gore popljuvali opoziciju od SPSa. 200 000? Vickasto. Kamo sreće. Teško da je bilo više od 50 000 ljudi.
srbija.579 jpavlov, -> #576, bojt
... Ja sam gledao u plan. Površina po kojoj se kretala masa ... je 340x270m=91800m2. Negde je bilo dosta gusto, negde je ... bilo dosta retko. Meni se čini da je bilo oko 70-100.000 ... ljudi. Zašto licitirati? žinjenica je da je bilo dosta ljudi, a ipak manje nego što se očekivalo. Očigledno je da je strah izazvan propagandom učinio svoje. S druge strane SPS sigurno nema mnogo razloga da likuje jer ona tišina u gradu pred miting zvuči prilično preteći. Naboj postoji, treba samo varnica. To ne mora biti miting opozicije, naprotiv, može biti dovoljan i neki manje značajan razlog pa da sve proključa. To je Miloš dobro znao - kad narod ućuti, postaje veoma opasan.
srbija.580 balinda, -> #569, wizard
>> Zar je već došlo tih pet minuta? Ne bih se složio. :( Hm, pogledaj na stvar iz ovog ugla. Završetak rata je uvek prilika da opozicija zahteva od vlasti da položi račune. Ako je više nego očigledno da je, najblaže rečeno, ishod rata sumnjiv baš kao što je diskutabilna i argumentacija da je bio nužan, uzlet opozicije je gotovo neminovan. Ako na to dodamo i sve ostalo što ovde ne valja i bez rata, zaista bi bilo izuzetno pesimistički ne očekivati nikakav napredak opozicije pogotovo što je, u proteklom periodu, zaista sasvim uterana u "mišiju rupu". S druge strane, rekao sam: :: Drugo je, sada, pitanje da li će demokratska opozicija :: uspeti da iskoristi svojih pet minuta? Trenutna razvoj događaja, čini mi se, daje mi za pravo. (?) Po mom sudu važnije od osvajanja vlasti koje je, slažem se, još jako daleko, (?) držati agresivnu vlast u stalnoj defanzivi. Tarazijski parlament je jedno od odličnih metoda uz pretpostavku da opstane. Slažem se sa tobom u toliko što i ja strepim hoće li vlast uspeti da bude strpljiva i da "ne činjenjem" oslabi oštricu protesta? :( Tu nam niko ne može pomoći osim da sami sebi pomognemo. Ukoliko smo zaista jaki i uporni nalazimo se u poziciji da *jedan deo* "karata" ponovo promešamo i podelimo. Na primer, više je nego simptomatično ponašanje "TV Politika" a donekle i vrenja u "TV mami". Kao da se potvrđuju moje reči od pre neki dan da se samo upornošću i rešenošću mogu pokazati i izvesne pukotine u njihovim redovima? Ukoliko vlast uđe u polemiku (ili obračun) sa opozicijom, stvari ne stoje toliko loše. Više se plašim njihovog pragmatizma i računa da će se sve istopiti kao mehur od sapunice. :( Kada bi, nekakvom srećom, mogao da se pridobije i socijalni gnev protiv vlasti, sve bi moglo da bude *sasvim* drugačije.
srbija.582 bulaja,
Idemo na Terazije! CBu SVI Everybody! Slavicemo mesec dana .... (znate vec ostale macroe ;) O;>│
srbija.583 cacxa, -> #577, bulaja
> propagande i zaboravili na svoj ponos ... Centar grada je > juce u vreme demonstracija izgledao jezivo pusto (setite > se kako je samo bilo prosle godine, a vreme je juce bilo > jos lepse), izlozi ispraznjeni ... Dobro za ljude ali očekivati od trgovaca pune radnje?! Pa i oni su nešto naučili prošlog 9. III ;)
srbija.584 zonjic,
retko pratim Forum ali bih hteo da vam kazem svoje misljenje oko broja ucesnika mitinga: broj je apsolutno nebitan!
srbija.585 zonjic, -> #584, zonjic
Ovo sam poslao na NOTES (konferencije na VAXovima na fakultetu) - konf STUDENTSKA_PITANJA. Isprovociran sam bestijalnoscu neoboljsevika prikrivenih u fantomskim organizacijama: Zelim da se razdruzim od Saveza Studenata jer sam cuo da clanstvo u njemu nije obavezno, a iz sledecih razloga. Mislim da je takav oblik politickog (!) organizovanja studenata jedan od najociglednijih recidiva nase komunisticke proslosti i sa njim ne zelim ama bas nista da imam! Dosta mi je 'kolega' koje se brinu za moju buducnost na nacin na koji to cine. Sto godina (verujte, toliko je proslo od proslog 9. Marta!) ne mogu da smene nelegitimnog Nikacevica. Danas njihovi aparatcici na dnevniku RTS denunciraju svoje kolege koje ne pristaju na takvu (boljsevicku) igru, a masa koja veruje da moze nesto da promeni smrzava se na Terazijama! Dosta mi je losih studenata iz unutrasnjosti , kojima je toliko stalo da budu prvi u 'strukturama' i da ulizivanjem i poltronstvom izbore sebi mesto pod Njim! Na kraju: nemam nista protiv Organizacije na ETF-u, ja te ljude ni ne poznajem, jednostavno ne zelim da imam ama bas nikakve veze sa boljsevickim fantomskim organizacijama bez aktivnog clanstva, sa ljudima koji nemo posmatraju ovo ubijanje generacija mladih ljudi. Radivoje D. Zonjic
srbija.586 wizard, -> #580, balinda
>> Hm, pogledaj na stvar iz ovog ugla. Završetak rata je >> uvek prilika da opozicija zahteva od vlasti da položi >> račune. To važi u zemljama gde postoji ravnopravna politička borba. Kod nas, na primer, veliki deo SPS-oriented javnog mnjenja smatra da je opozicija (SPO, DS) kriva što "Sloba" nije osvojio još Hrvatske. Da bi se vaninstitucionalno srušila vlast neophodno je, ponavljam, da najmanje 70-80% građana bude otvoreno protiv te vlasti. Tada stupaju na scenu klasične metode vaninstitucionalnog delovanja: štrajkovi, stalne demonstracije, periodični (svake nedelje) mitinzi po gradovima, blokade puteva, pruga, prestanak kulturnih događanja, bojkot režimskih medija. Tada vlast shvata da nema nad kime više da vlada, i mora da ode. Zbog velike snage Miloševićevog režima i u tom slučaju bi bilo potrebno dve-tri sedmice blokade da bi bio skinut. Dok god opozicija ne bude bila u stanju da mobiliše toliki broj ljudi, od ovoga nema vajde :(. Ovako, kako stvari stoje, dočekaćemo sledeće izbore na Terazijama :(. Pozdrav, Nenad P.S. Mnogo bih voleo kad bi ispalo da sam pesimista i da opozicija može da "povuče" toliko ljudi, ali mislim da to vreme još nije došlo :(((((.
srbija.587 dejanr, -> #585, zonjic
>> Zelim da se razdruzim od Saveza Studenata jer sam cuo da clanstvo >> u njemu nije obavezno, a iz sledecih razloga. Vala, taj Nikačević jeste dosadio i Bogu u ljudima. Samo, mislim da mu je studentska organizacija ETF davno okrenula leđa, i da je od njegovih (naj)žešćih kritičara. A šta bi onim 7 od 11 predsednika studentske organizacije u studentskim domovima, stvarno mi nije jasno, očito ih je Nikačević postavljao ;( Ali već Novi Sad... druga priča!
srbija.588 dejanr, -> #586, wizard
>> Tada vlast shvata da nema nad kime više da vlada, i mora da ode. Ovo mi je danas palo na pamet dok sam slušao zahteve: zamislite da neko dođe (Sloba?) i kaže: "SVI zahtevi su ispunjeni, ja podnosim ostavku i idem, vlada takođe, komunisti takođe, mi odosmo, evo vam država pa vidite šta ćete. Lele, al bi bilo frke ;)
srbija.589 dejanr,
Od zanimljivih parola sa Terazija: XI Gimnazija: AKO MOčEMO SLOBU, MOčEMO I DIŠU Matematička gimnazija: MI SMO IZAŠLI KROZ PROZOR (direktor ima običaj da za vreme mitinga zaključa školu ;)
srbija.590 wizard, -> #588, dejanr
>> Ovo mi je danas palo na pamet dok sam slušao zahteve: >> zamislite da neko dođe (Sloba?) i kaže: "SVI zahtevi su >> ispunjeni, ja podnosim ostavku i idem, vlada takođe, >> komunisti takođe, mi odosmo, evo vam država pa vidite šta >> ćete. >> >> Lele, al bi bilo frke ;) žoveče! Kad taj bude pao, što će to to da bude pa a a a a a a a a add d . P.S. Ko visoko leti - nisko pada. P.P.S. Kome predsednik visoko leti - nisko pada. P.P.P.S. žitaš li ti ovo, Slobo? :)
srbija.591 balinda, -> #588, dejanr
>> Ovo mi je danas palo na pamet dok sam slušao zahteve: zamislite >> da neko dođe (Sloba?) i kaže: "SVI zahtevi su ispunjeni, ja >> podnosim ostavku i idem, vlada takođe, komunisti takođe, mi >> odosmo, evo vam država pa vidite šta ćete. Na sreću, tako nešto teško je i zamisliti. ;)
srbija.592 balinda, -> #586, wizard
>> Da bi se vaninstitucionalno srušila vlast neophodno je, >> ponavljam, da najmanje 70-80% građana bude otvoreno >> protiv te vlasti. Nekako se ne razumemo. (?) Ipak se ovde ne radi o tome da li narod može osvojiti vlast na ulici na način na kome ti insistiraš. Pritisak mase je, ponavljam, neophodan da bi se stvari razijale u tom smeru. Vlast se (gotovo uvek) uruši sama u sebe. Neophodno bi bilo da neko (najbolje iz njihovih redova) "spase" Srbiju. Sa druge strane, klasičan državni udar uvek je delo nekakvih zaverenika koji su obezbedili dovoljnu podršku u vojsci, policiji i tajnim službama. Narod je uvek samo tačka na "i". Zar ja ne rekoh da narod tu treba da ustane da bi bio brana protiv naroda koji bi se na državni udar pobunio. >> Zbog velike snage Miloševićevog režima i u tom slučaju bi bilo >> potrebno dve-tri sedmice blokade da bi bio skinut. Mislim da bilo kakva ekonomska šteta koju generalni štrajk, kao, treba da izazove, nema velikog uticaja na odlazak vlasti. U našim, sasvim propalim, okolnostima ni generalni štrajk ne menja previše na stvari. Ponavljam da verujem pre u ideju nekakvih krugova da njihovo zavereništvo ima blanko potis naroda. To se već događalo u Srbiji i to se opet može desiti. (!?) Naravno, ova detinjarija na Terazijama *veoma* je daleko od ozbiljne pretnje ali da bi se prevalio i put od 1000 milja, neophodno je učiniti prvi korak. >> Ovako, kako stvari stoje, dočekaćemo sledeće izbore na Terazijama :(. Nije to tako crno predviđanje kako ti možda misliš. (?) Ja se, recimo, plašim njihove pobede i na tim izborima. Recimo, shvatiti da je ovo početak produžene predizborne kampanje za te izbore ali i ohrabrenje nekome za preči put? Sve zavisi koliko otpor bude ojačao? Jednostavno rečeno, početak je prilično jadan ali, za početak, teško da se išta moglo i očekivati u okolnostima koje su nam nametnute.
srbija.593 acka, -> #589, dejanr
I moja škola je bila, te sam i ja išla. Iako sam i ja jedno dete koje je pobeglo sa nastave, moram priznati da mi se uopšte ne sviđa što se sve to pretvorilo u skupinu klinaca koji su tu samo da ne bi bili u školi. Svi se ponašaju kao da su na eskurziji. I mi smo (XIII gimnazija) napisali na trasparentu "Zago pusti nas" jer nas je direktorka zaključala pa smo jedva pobegli. I što je najgore tamo je samo I i II godina, poneko iz III i IV. Da li se to stariji plaše da idu, ili smo samo mi mlađi budale ne znam. Acka
srbija.594 wizard, -> #592, balinda
>> Narod je uvek samo tačka na "i". Zar ja >> ne rekoh da narod tu treba da ustane da bi bio brana >> protiv naroda koji bi se na državni udar pobunio. Pa, i ja rekoh da bi "masu na masu" trebalo izbeći. A to bi se sigurno dogodilo jer SPS ima dovoljno pristalica (najmanje isto koliko opozicija) koji su spremni da izađu na ulicu, stanu iza barikade, i sa puškom brane "Slobu". A, ako tu još dodaš policiju, slika je kompletna. Ne zaboravi da "Sloba" drži i televiziju, pa bi javno mnjenje (u prvim trenutcima, a to je najvažnije) bilo okrenuto protiv opozicije. Opozicija, nažalost, do tog tenutka (eventualnog!) mora još mnogo ljudi da "mobiliše". >> Mislim da bilo kakva ekonomska šteta koju generalni >> štrajk, kao, treba da izazove, nema velikog uticaja na >> odlazak vlasti. U našim, Pa, jasno, nije u pitanju ekonomska šteta. (Pre neko vreme čuo sa računicu da je za IMT isplativije da sve mašine i hale proda i da bi radnici bolje živeli od bančinih kamata) Glavna je blokada celokupnog života u republici, potpun prekid komunikacija (smanjenje uticaja propagande). Naravno treba da postoji i jedan "centar" koji bi koordinirao poteze i eventualno pregovarao sa vlašću. Ali za to još uvek nema uslova. Bez obzira šta mi (opozicija) pričali još uvek se ima šta jesti, a za većinu starijih ljudi je to krajnji domet njihovih ambicija. Kada zaista dođe glad, onda neće biti potrebna opozicija da bi se vlast srušila (mada može pomoći). Naravno, slažemo se, GLUPO je čekati taj trenutak (a, i nije zdravo ;) ). U ovom trenutku uticaj opozicije je takav da može, recimo, da svojim uticajem dovede do prestanka rada škola, fakulteta i kulturnih institucija. Podrška SPC-a bi dobro došla, ali nikako ne bi bila preudna (osim ako bi došlo do otvorenog napada na vlast, a to je teško očekivati). Do tada (ili, nadajmo se, ranije) - šetaćemo se po Terazijama. Pozdrav, Nenad P.S. Ako bi vlest pokušala (a pokušaće sigurno) da još jedne izbore sprovede na_svoj_način - opozicija bi morala biti jedinstvena i tada bi se (slično kao u Bugarskoj) moralo ići do kraja.
srbija.595 balinda, -> #594, wizard
>> Pa, i ja rekoh da bi "masu na masu" trebalo izbeći. A to bi >> se sigurno dogodilo jer SPS ima dovoljno pristalica (najmanje >> isto koliko opozicija) koji su spremni da izađu na ulicu, >> stanu iza barikade, i sa puškom brane "Slobu". No dobro, ne moramo se mi baš u svemu slagati. :) Ubeđen sam da bi se još kako iznenadio nespremnošću Slobinih pristalica da ga na taj način brane. (?) Tu vidim jednu od krupnih prednosti na našoj strani. >> A, ako tu još dodaš policiju, slika je kompletna. Ne zaboravi da >> "Sloba" drži i televiziju, pa bi javno mnjenje (u prvim >> trenutcima, a to je najvažnije) bilo okrenuto protiv opozicije. >> Opozicija, nažalost, do tog tenutka (eventualnog!) mora još >> mnogo ljudi da "mobiliše". To je otprilike ono što ja sve sveme govorim. Neophodno je "mobilisati" što više trudeći se da demonstracije, koliko-toliko, zamene TV ispiranje mozga. Za sada, slažem se, ide vrlo traljavao. :( No, uticaj profesionalnih branioca sistema (vojske i policije) uopšte ne zanemarujem. Zato sam se i založio da opozicija ovde uradi najviše što može jer se tu malo može improvizacijom. Nas moraju napujdati ;) na masu. (Znam da ti se ovo ne dopada.) Tak kad "policija" bude mogla da odoli policiji, prednas u *rešenosti* mase (a smatram da je možemo relativno lako ostvariti) treba da prebaci jezičak na našu stranu. Frontalni juriš naroda na vlast ne verujem da može dati dobar rezultat. :(
srbija.596 dejanr, -> #593, acka
>> Iako sam i ja jedno dete koje je pobeglo sa nastave, moram priznati >> da mi se uopšte ne sviđa što se sve to pretvorilo u skupinu klinaca >> koji su tu samo da ne bi bili u školi. Svi se ponašaju kao da su na >> eskurziji. Očito taj skup nije organizovala opozicija nego se praktično "sam organizovao" I Vuk i demokrate su malo "opipali stvar" pa kad su videli da nema ništa, digli ruke. Zato je sad kao ekskurzija... mada opet, šta fali ekskurziji?
srbija.597 vcalic, -> #596, dejanr
>> Očito taj skup nije organizovala opozicija nego se praktično "sam >> organizovao" I Vuk i demokrate su malo "opipali stvar" pa kad su videli da >> nema ništa, digli ruke. Zato je sad kao ekskurzija... mada opet, šta fali >> ekskurziji? Mogao je to da bude skup koji bi bio napredak u odnosu na prošlogodišnju "plišanu evoluciju", ali... Potpuno neopravdano, svi su se ovog skupa odrekli, i studenti i opozicija, o vlasti da i ne govorim. žulo se mnogo teških reči, i to najviše upravo na B92 i NTV-u, čak mnogo više nego u režimskim "sredstvima informisanja". Nije bilo onog poleta i one energije iz marta '91. Verovatno je to posledica rezignacije koja je zavaladala Srbijom. U svakom slučaju, režim Slobodana Miloševića, čini mi se, nikada nije bio slabiji. Time ne želim da kažem da je slab, već da je jednostavno na najnižoj tačci od 1987. na ovamo.
srbija.598 spantic, -> #589, dejanr
> XI Gimnazija: AKO MOčEMO SLOBU, MOčEMO I DIŠU Onaj drugi bi im se mogao pokazati kao teži zalogaj, kako god okreneš ;)
srbija.599 wizard, -> #595, balinda
>> No dobro, ne moramo se mi baš u svemu slagati. :) Ubeđen >> sam da bi se još kako iznenadio nespremnošću Slobinih >> pristalica da ga na taj način brane. (?) Tu vidim jednu >> od krupnih prednosti na našoj strani. Naravno da se ne moramo slagati. :) Ovo je upravo mesto gde nema diskusije, gde možemo samo da se složimo ili ne - potrebna je detaljna analiza ("ispitivanje javn. mnjenja"). Ja, ponavljam, iz nekih ličnih iskustava, sam upravo ubeđen u suprotno. (priseti se u kojim je grupacijama grđana, izuzimajući penzonere, SPS najači :( ) >> No, uticaj profesionalnih branioca sistema (vojske i >> policije) uopšte ne zanemarujem. Zato sam se i založio da >> opozicija ovde uradi najviše što može jer se tu malo može >> improvizacijom. Nas moraju napujdati ;) na masu. (Znam da >> ti se ovo ne dopada.) Tak kad "policija" bude mogla da >> odoli policiji, prednas u *rešenosti* mase (a smatram da >> je možemo relativno lako ostvariti) treba da prebaci >> jezičak na našu stranu. Na ovo sam već odgovorio. Osnovati paralelnu policiju je moguće u istoj meri kao i pre 10-20 godina. Promene, od dolaska Miloševićevog režima, su uglavnom (i samo) - sloboda govora. Sve ostalo funkcioniše na isti način (policija, sudovi, štampa, privreda). Do promene može doći samo ako svi krenu zajedno. Ovako, seljaci blokiraju puteve zbog cene mleka, profesori ne drže nastavu zbog plata, radnici štrajkuju zbog stečaja (?!)... Posle svi odu kući zadovoljni do sledećeg puta. Sva mudrost upravljanja državom u socijalizmu se sastojala u tome da se obezbedi da svi *ravnomerno* tonemo, tj. ako neko počne da se davi - to se uravnoteži na drugoj strani. Ravnomerno, sporo tonjenje (ih, što nemam srpski spelling checker :) ) se teže uočava. Što pre većina uoči taj trend tonjenja - pre ćemo skinuti vlast sa vlasti. :) Pozdrav, Nenad P.S. Stvarno smo famozni. :) Poruke 586 (ja), 592 (ti), 594 (ja), 595 (ti) su sve poslate ISTOG DANA. :)) (a i ova bi bila da mi nije juče nedostajalo 10 SEKUNDI da DL pad (da pročitam poruku 595)! :(
srbija.600 wizard, -> #597, vcalic
>> Potpuno neopravdano, svi su >> se ovog skupa odrekli, i studenti i opozicija, o vlasti >> da i ne govorim. Opozicija se "odrekla" skupa jer je uvidela da je poraz demonstracija neminovan, a još jedan poraz opoziciji sigurno ne treba u ovom trenutku. Entuzijazam nije mogao biti ponovljen jer nije bilo neposrednog povoda (prošle godine je vlast u krvi ugušila opozicioni miting, tukla je studente kad mosta, iritirala bezobzirnim lažima o ovim događajima). Takođe stoji i ova činjenica: godinu dana su svi ćutali - sad, odjednom: ostavka Miloševića, pad vlade, vanredni izbori. Za jači protest, potrebno je naći neposredan povod (recimo rat dobijen na frontu - izgubljen u konferencijskim salama, hiljade bezrazložno mrtvih, bogaćenje u ratu itd.) Nenad
srbija.601 wizard, -> #598, spantic
>>>> XI Gimnazija: AKO MOčEMO SLOBU, MOčEMO I DIŠU >> >> Onaj drugi bi im se mogao pokazati kao teži zalogaj, kako >> god okreneš ;) Uf, još se sećam mog diše (X gimnazija). I Kastro će pre njega. ;) Nenad
srbija.603 dejanr,
Slušaste li vladiku dr Atanasija Jevtica na NTV? Vote for Atanasije :)
srbija.604 dejanr, -> #597, vcalic
>> Potpuno neopravdano, svi su se ovog skupa odrekli, i studenti i opozicija, >> o vlasti da i ne govorim. Odustajanje opozicije je lepo objasnio wizard (3.600) ali me čude studenti. Uvek su bili skloni nezadovoljstvu, sad im svakako nije dobro a nema ni ispitnog roka koji bi ih preokupirao. Zar je moguće da Nikačević ima toliki uticaj? Ili su u domove smešteni grdni studenti-izbeglice koji su naklonjeni režimu?
srbija.605 herak, -> #603, dejanr
Vote for Atanasije :) I vote for Anastasije too. :) Strašan tip.
srbija.606 max.headroom, -> #588, dejanr
> Lele, al bi bilo frke ;) A "Krunski savet", tj. priručna vlada u senci ? Jeste li čitali obrazloženje Zelenovića - zašto je "svojevoljno napustio funkciju"? Kaže, došao mu komšija, prijatelj, i rekao: "Pa, molim te, daj tu ostavku, da nam deca ne stradaju na Terazijama"... I on, iz čisto emotivnih razloga, dade ostavku. Hej, da nam je svima Zelenovićev karakter! Bre, bre.... ;>
srbija.607 max.headroom,
B92: Učenici iz Obrenovca su zaustavljeni buldožerima na putu za Terazije. Neki "organ" tvrdi da je u pitanju dezinformacija. :) Inače, sve srednje škole su zaključane, a učenici izlaze kroz prozor :()
srbija.608 wizard, -> #604, dejanr
>> Odustajanje opozicije je lepo objasnio wizard (3.600) ali >> me čude studenti. Uvek su bili skloni nezadovoljstvu, sad >> im svakako nije dobro a nema ni ispitnog roka koji bi ih >> preokupirao. Zar je moguće da Nikačević ima toliki Mislim da je razlog razočaranost neuspehom prošlogodišnjih demonstracija. Nenad