FORUM.7

04 Sep 1992 - 17 Jan 1993

Topics

  1. gde.smo (906)
  2. jugoslavija (617)
  3. svet (60)
  4. politika (123)
  5. bonton (5)
  6. ljudska.prava (5)
  7. novine (160)
  8. trac (468)
  9. devojke (104)
  10. srbija (1936)
  11. razno (616)

Messages - jugoslavija

jugoslavija.106 zkehler, -> #90, spantic
Ŕ Što se brige o uvredana tiče, ili imaš IGNORE na g. Kusovca ili Ŕ Ti takav komentar nije ni bio cilj. Da li je neko "prekrdašio" Ŕ ne odlučuješ Ti. Ako Ti se nečiji komentari ne sviđaju samo je Ŕ Tvoja odluka da li ćeš ih i dalje čitati ili ne. Lako možeš Ŕ kreirati svet "podobnih odgovora". Znam šta u stvari želiš sa ovim "Ti", ali mogu ti reći da ti ne uspeva. Nemam ignore ni na koga, pa ni na tebe; zato smatram da mogu da prigovorim u ovom konkretnom slučaju; naravno da ja ne "odlučujem" da li je neko prekardašio. Možda sebi pridaješ previše važnosti, time što misliš da bih hteo o tebi nešto da odlučujem. Ŕ U ovom konkretnom slučaju, pošto se meni obraćaš, imaš rešenje, Ŕ ali zašto mene zamaraš? Spanticu, spusti malo ton. Nisi li u više poruka rekao da si za razgovor? Razgovor, naime, podrazumeva da se sasluša sagovornik, bilo ti drago to što on govori ili ne. ZK
jugoslavija.107 zkehler, -> #95, bandit
Ŕ Hoćeš li molim te da pročitaš šta si rekao b.jovanu. Ako nisi Ŕ siguran tamo si čoveka prozvao "pianica naslonjena na zid"!!!! Ŕ Hoćeš li, molim te, pokušati da pročitaš celu poruku, i pokušaš da je shvatiš. Izjava je "za pijanca"; nađi gde sam to rekao da je *bjovan* pijanac ("pijanac", ne "pianac"). Pogledaj moju sledeću poruku u toj raspravi (101). Ŕ Sada ovde dižeš glas na Spantića! Dvostruki moral ili Ŕ licemerstvo? Ŕ Ŕ Ako je neko prekrdašio, onda si svakako ti TO! Prekardašio. Kakav dvostruki moral? Je li dvostruki moral to što sam prigovor praktično iste vrste stavio i b.jovanu i spanticu? ZK
jugoslavija.108 mvuletic, -> #93, bandit
> A od kada je Knin hrvatska? Pre izvesnog vremena pročitao sam da je baš Knin bio srednjovekovna prestonica hrvatskih vladara (izme- dju ostalih i kralja Tomislava). Moze li neko da pot- krepi ili opovrgne ovo što sam pročitao? Nemojte misliti da dolivam ulje na vatru, samo me interesuje... ;). Ako se ovo što sam pročitao pokaže tačnim bile bi veoma interesantne implikacije, s obzirom na 'sličan ' status Kosova (prestonice srpskih vladara, a danas, ruku na srce, najmanje srpske). Odakle onda zvani- čnoj srpskoj politici, koja je verujem na izdisaju, pravo da Hrvatskoj negira pravo na Knin, ako sebi traži Kosovo kao 'kolevku srpske kulture i državnosti' ? Miljan P.S. Ovim niti sam hteo da kažem da Kosovo ne treba da bude u okviru ove naše države, niti da Knin treba da naprasno pripadne Hrvatskoj bez ikakvog dogovora srpskog i hrvatskog naroda, pa se unapred ogradjujem od optužbi na tu temu.
jugoslavija.109 spantic, -> #98, squsovac
> P.S. najverovatnije će do Nove Godine država SR J morati > da prizna Hrvatsku i formalno, a potom (neće dugo vremena > proteći), i da dozvoli da se jedan takav stijeg vije u > Bgd-u. U suprotnom, nema prijema u UN. E, tada će na mestu > viorenja biti prava žurka. Znači govorimo sa budućim hrvatskim ambasadorom u BGDu. Kad primate državljanstvo?
jugoslavija.110 milan, -> #108, mvuletic
> Pre izvesnog vremena pročitao sam da je baš Knin > bio srednjovekovna prestonica hrvatskih vladara (izme- > dju ostalih i kralja Tomislava). Moze li neko da pot- > krepi ili opovrgne ovo što sam pročitao? > Nemojte misliti da dolivam ulje na vatru, samo > me interesuje... ;). > Ako se ovo što sam pročitao pokaže tačnim bile bi > veoma interesantne implikacije, s obzirom na 'sličan ' > status Kosova (prestonice srpskih vladara, a danas, > ruku na srce, najmanje srpske). Odakle onda zvani- > čnoj srpskoj politici, koja je verujem na izdisaju, > pravo da Hrvatskoj negira pravo na Knin, ako sebi > traži Kosovo kao 'kolevku srpske kulture i državnosti' ? Knin je bio hrvatska prestonica do XI veka. U XVI veku ga zauzimaju Turci, a u sledećem preuzimaju Mlečani (ili Venecijanci kako ko vili). Pl poz M P.S. Podaci su preuzeti iz Male Prosvetine enciklopedije, kol'ko da ne bude prigovora na izvor. ;))))
jugoslavija.111 predrag, -> #81, bandit
>> p.s. posle ce nekoga da zavijaju i periodicno da >> previjaju... Jel si ti bese pisao da si skoro lezao na traumatologiji ? ;))))
jugoslavija.112 danko, -> #108, mvuletic
> bude u okviru ove naše države, niti da Knin treba da > naprasno pripadne Hrvatskoj bez ikakvog dogovora srpskog Kako to da "naprasno" pripadne Hrvatskoj, kada već pripada? DANKO
jugoslavija.113 mmarkov, -> #94, bandit
>> žovek je samo izneo istinu na sunce! Ako druga >> objektivnog nam novinara istina boli, postoje načini da >> se to stanje leči i sanira.... Ovde ni jednog trenutka nije bilo u pitanju da li je nešto istina ili ne, već da li je nešto uvreda. A nazvati nekoga bolesnim ( bez obzira da li jeste ili ne ), bez sumnje jeste uvreda. I to uvreda koja dolazi od čoveka koji najglasnije vrišti kada u njega dirnu. PS. Spanticu, dobi i ti 'drvenog' advokata... ;>
jugoslavija.114 mmarkov, -> #99, bandit
>> žime se Srbin ponosi, toga je budalu sramota... Jel' bi iz ovog trebalo da sledi da među Srbima nema budala ? ;)
jugoslavija.115 mmarkov, -> #93, bandit
>> A od kada je Knin hrvatska? Od 29. XI 43, a možda i ranije. PS Pravi Srbin piše i 'srpski' sa velikim slovom, a 'zagreb' i 'hrvatska' malim. Pravi primer patriotizma.
jugoslavija.116 mvuletic, -> #112, danko
> Kako to da "naprasno" pripadne Hrvatskoj, kada već > pripada? Mislio sam pre svega bez upotrebe sile, i bez ikakvih naglih 'upada' jedne ili druge strane. Druga je stvar što je dogovor danas čista utopija, ali će istorija suditi (verujem vrlo skoro ;) ) kvazipolitičarima koji nisu znali da se dogovore. Miljan
jugoslavija.117 mvuletic, -> #110, milan
> Knin je bio hrvatska prestonica do XI veka. U XVI veku ga > zauzimaju Turci, a u sledećem preuzimaju Mlečani (ili > Venecijanci kako ko vili). Nisam bio lenj, pa sam i ja malko prekopao po svojim knjigama. Evo šta sam interesantno našao u eciklopedijsko turstičkom vodiču "Blago na putevima Jugoslavije" u iz- danju Jugoslavijapublika iz Beograda: "Srednjovekovni spomenici vezuju za ovaj kraj mnogo- brojne hrvatske vladare: kneza Trpimira i Mutimira, zatim kraljeve Svetislava, Držislava, Zvonimira i poslednjeg na- rodnog vladara Petra, koji je u Kninu imao svoje sedište. U Kninu je često boravio tzv. hrvatski biskup, zapravo dvorski kancelar. Sedište biskupije isprva je bilo u selu Biskupija a od druge polovine XIII vekasve do njenog sve do njenog ukidinuća 1522. godine - u Kapitulu. Biskupska kate- drala nalazila se u Kninu ispod tvrdjave, a porušili su je Turci." Kralj Tomislav se,izgleda , ipak ne pominje. Pozdrav, Miljan. P.S. Na članke ovakve sadržine danas se teško može naići u zvaničnim srpskim medijima, pogodite zašto. P.P.S. Izvor nije baš Prosveta, ali je bar iz Beograda. Mora biti da je reč o nekom ubačenom elementu ;) vatikansko-komin- ternovsko-mudžahedinske zavere ;))) .
jugoslavija.118 bojt, -> #109, spantic
>> Znači govorimo sa budućim hrvatskim ambasadorom u BGDu. Kad >> primate državljanstvo? Ohohoho... Spantiću, kojim slovima ti počinje broj na pasošu? ;) P.S. Dobijam prigovore da ti imaš najmanje obrisanih poruka.
jugoslavija.119 b.jovan, -> #86, toma
│■■>> ali nikako mi nije jasno zasto nesme da bude prolaznika i zasto │■■>> mora da bude mrak. │ │ Pa sto manje ljudi vidi i cuje ti sramotu ! └─────────────────────────────────────────────────────────────────── Prihvatam 'dobronamernu' brigu, samo mislim da bi bilo prikladnije, da si umesto reci "ti", napisao "nam" ispred objekta u recenici. Pozdrav from B.J.
jugoslavija.120 spantic, -> #106, zkehler
> Nemam ignore ni na koga, pa ni na tebe; zato smatram da > mogu da prigovorim u ovom konkretnom slučaju; naravno da > ja ne "odlučujem" da li je neko prekardašio. Možda sebi > pridaješ previše važnosti, time što misliš da bih hteo o > tebi nešto da odlučujem. Ne. Ali moguće je da problem baš u tome, samo što se radi o tebi. Ali ne o odlučivanju, što je smešno i kao ideja, već uopšte u komentaru. Da sam sebi ne pridaješ toliki značaj arbitra ne bi tako ni reagovao, zar ne? Osim toga sam pridaješ veliki značaj nečemu, ne ja. Ti si "reagovao", nemoj to zaboraviti. > Spanticu, spusti malo ton. Nisi li u više poruka rekao da > si za razgovor? Razgovor, naime, podrazumeva da se sasluša > sagovornik, bilo ti drago to što on govori ili ne. Da li bi kojim slučajem ponovo pročitao svoju poruku na koju sam replicirao? Razgovor takođe podrazumeva da imaš temu razgovora, što u konkretnom istupu bojim se da nije slučaj. Tvoja poruka nema veze sa razgovorom, a s obzirom na intonaciju teško da imaš pravo koje uzimaš da nekog upozoravaš na "ton". > Znam šta u stvari želiš sa ovim "Ti", ali mogu ti reći da > ti ne uspeva. Bojim se da ja sad ne razumem. Rado bih čuo tumačenje šta ja to zapravo želim.
jugoslavija.121 spantic, -> #107, zkehler
> Prekardašio. Kakav dvostruki moral? Je li dvostruki moral > to što sam prigovor praktično iste vrste stavio i b.jovanu > i spanticu? Dvostruki moral se ogleda baš u ovoj poruci. Naime, nismo su svađali B.jovan i Spantic, već Squsovac i Spantic. A u celoj stvari nisam ni počeo vređanje. Pa prema tome nemoj da izigravaš naivca niti mitskog delitelja pravde, jer to u Tvom izvođenju zaista ispada smešno.
jugoslavija.122 spantic, -> #103, bojt
>>> Moderatore, ima li te? Ako ovo nije krajnji primitivizam >>> i RASIZAM ne znam šta je onda? > > Pogledati i "drugu stranu". Naravno da će "druga strana" da uzvrati smejući se na primitivizam, pošto od ćutanja vajde nema. Hajdemo se onda barem zabaviti.
jugoslavija.123 spantic, -> #104, squsovac
>> Moderatore, ima li te? Ako ovo nije krajnji primitivizam >> i RASIZAM ne znam šta je onda? > > Dijagnoza. Primitivizma autora poruke.
jugoslavija.124 balinda,
Evo šta je sve, u svoje vreme, ne samo mislio nego i žestoko propagirao, (!) Dobrica Ćosić, *delegirani* (!) predsednik onoga što je ostalo od Jugoslavije. 27. novembar 1961. "U budućnost smo moralno uložili sebe našim revolucionarnim pobedama i žrtvama, ali smo se, možda, još više njoj ponudili našim nezavršenim poslovima...........Biti Titov sledbenik, znači imati titovski stav prema životu, titovski misliti, titovski se boriti u svome vremenu, u svojoj sadašnjosti, uvek." Sarajevo, septembra 1961. "Danas, kada buržoazija proglašava komunizam za sinonim ropstva i bede, a Lenjinovi sledbenici brane ga parolama, tehnokratskim konceptima i hoće da ga identifikuju sa samoposlugom, uvek relativno snabdevenom, danas, kada su komunistički ideali na ovom svetu toliko teško ostvarivi, a savremeni život i savremena civilizacija postavljaju nove probleme, traže nove i druge negacije i rešenja, svežije i inspirativnije vizije od vizija iz 1948, čovečnije je više nego ikada da se borimo za komunizam. Ako izgubimo taj zanos, uprkos svemu, porazima i prividima ljudske sreće, izgubićemo najznačajniji vid našeg društvenog i moralnog prisustva u budućnosti." decembar 1961. "Srodnost i bliskost nacionalnih struktura jugoslovenskih naroda, ma koliko da je psihološki i moralno vanredno značajna, nije odlučujuća energija jugoslovenske koherentnosti. Demagoški zloupotrebljenu od protagonista monarhističkog jugoslovenstva i velikosrpstva, tu jugoslovensku nacionalnu liriku, sa svim bratskim ljubavnim sentimentima, konačno su preklali ustaški i četnički noževi. Moralne i idejne posledice istorije 1918-1941. još su egzistentne i predstavljaju opterećenje savremene nacionalne svesti svih jugoslovenskih naroda. Ako je za nacionalno ugnjetavanje jugoslovenske narode godina 1941. bila i priželjkivani završetak njihove potlačenosti, i ako je ta godina značila i krah buržoaske državne koncepcije jugoslovenstva, za srpski narod je 1941. bila krvava kazna i najsvirepija osveta, prosto zato što je u ime njegove istorije i njegovog žrtvovanja i paćenja od 1912-1918. srpska monarhistička buržoazija u konkubinatu sa slovenačkim i hrvatskim profiterima tlačila sve jugoslovenske narode, i srpski zajedno sa njima, jer su se društveno-političke posledice oslobodilačkog borenja srpskih seljaka praktično svele na ćirilicu i proslavu Svetog Save, na čast dvogodišnjeg kaplarskog maltretiranja i šamaranja njihovih, ali samo sinova "uglednih" u kraljevoj gardi, na epsko uživanje u svom junaštvu uz šljivovicu sa praznim stomacima i bosom decom, na psovanje Turaka i Švaba, a najviše samih sebe." Šta sve ima u ova tri, gotovo nasumice, izabrana izvatka iz višedecenijskog agitatorskog rada Dobrice Ćosića? Mada mu se, svakako, ne može sporiti jačina reči kojima, poput malja, udara u glavu, i mada je očigledna lična ubeđenost u ono što govori, izgleda da smo ipak skloni da ovako jasno zauzete stavove prihvatamo da su zauzimani ili iz nužde ili iz zablude. (?) Već samo iz ovih primera lako je videti da je Dobrica Ćosić bio uvereni titoista prolongirajući svoju viziju na "uvek". Zatim, svedoči nam da ćemo, bez potpune posvećenosti komunističkoj ideji, i to utoliko više u koliko je ona bezizglednija, izgubiti "najznačajniji vid našeg društvenog i moralnog prisustva u budućnosti". (Još malo pa bolje da nas nema ako se za komunizam ne budemo borili iz sve snage.) Ćosić je pokušavao da, izjednačavenjam insitucionalizovanih zverstavâ ustaške države i pojedinačnih zločina četnika, kupi nekakav nacionalni mir, nalazeći čak i nekakvog "razumevanja" (?) za ustaško klanje 1941, godine. Doduše, Ćosić "priznaje" da je takva "osveta najsurovija", ali nalazi da posledica zlostavljanja velikosrskih stremljenja od 1918 do 1941. godina. Rat je, po Ćosiću, došao gotovo kao olakšanje od srpskog maltretiranja. (!!?) Ćosić zamera što je u staroj Jugoslaviji od srpstva ostala samo "ćirilica i Sveti Sava", a "zaboravlja" da primeti da u "Novoj Jugoslaviji", nema ni toga. U ovoj, trećoj Jugoslaviji, "zaboravlja" šta je govorio za vreme druge kada je svoj sjajni talent stavio u nečasnu antisrpsku službu. Zatim se dosetio "buđenja srpstva" na način udaranja glavom u zid, a sada bi još da bude i mirotvorac pa da polako ukloni svoj proizvod, Slobodana Miloševića. Previše polukružnih okretanja u jednosmernoj ulici. Kakvu smo "Jugoslaviju" napravili, takvog smo i predsednika zaslužili. :(
jugoslavija.125 zkehler, -> #120, spantic
Ŕ Ne. Ali moguće je da problem baš u tome, samo što se radi o Ŕ tebi. Ali ne o odlučivanju, što je smešno i kao ideja, već Ŕ uopšte u komentaru. Da sam sebi ne pridaješ toliki značaj Ŕ arbitra ne bi tako ni reagovao, zar ne? Osim toga sam pridaješ Ŕ veliki značaj nečemu, ne ja. Ti si "reagovao", nemoj to Ŕ zaboraviti. Ne bih to tako shvatio. Nekim stvarima stvarno pridajem dosta značaja, ali ne ih razloga na koje si ti možda pomislio. No, ne želim niti da ulazim u beskrajnu raspravu sa tobom. Ŕ Da li bi kojim slučajem ponovo pročitao svoju poruku na koju sam Ŕ replicirao? Evo poruke: ŔŔ Ti si bolestan čovek i meni ostaje samo da te žalim zbog toga, ŔŔ ali i dobro objašnjavaš svoj stav "novinara". (tvoja izjava) Ŕ Spanticu, mislim da si definitivno prekardašio. Testiraš već Ŕ jako dugo živce populacije na Sezamu; jedino provociranjem Ŕ uspevaš da navedeš ljude da se upuste u diskusije sa tobom. To Ŕ verovatne vide svi, osim tebe. (moj komentar) Vidiš da je to reply na tvoju poruku. Zamerio sam ti *ton* rasprave, doduše možda ovaj put više od *argumenata*. Ŕ Razgovor takođe podrazumeva da imaš temu razgovora, što u Ŕ konkretnom istupu bojim se da nije slučaj. Tvoja poruka nema Ŕ veze sa razgovorom, a s obzirom na intonaciju teško da imaš Ŕ pravo koje uzimaš da nekog upozoravaš na "ton". Moja poruka, rekao bih, ima veze sa razgovorom. Intonacija, priznajem, jeste bila malo previsoka. Što se tiče zamerke da tvoje poruke pokupe zamerke velikog dela sezamovske populacije: Ŕ Iz svega mogu da izvučem samo zaključak da su za tebe babe Ŕ babe kad ti to u nekom trenutku odgovara, a žabe kad ti to Ŕ ne ide u prilog. Taj zaključak, doduše, izvodim već po ko zna Ŕ koji put a, kako stoje stvari, to mi ne gine i ubuduće. (Odgovor na poruku spantica koja nosi broj 3.482) ZK
jugoslavija.126 zkehler, -> #121, spantic
Ŕ Dvostruki moral se ogleda baš u ovoj poruci. Naime, nismo su Ŕ svađali B.jovan i Spantic, već Squsovac i Spantic. A u celoj Ŕ stvari nisam ni počeo vređanje. Dobro spanticu, zar ne možeš da pogledaš poruke o kojim sada pričaš? b.jovan je squsovcu odgovorio nešto u raspravi o nekakvom TV prilogu, sa hrvatskom zastavom, etc.: Ŕ Sram ih bilo, otkud' im prava za takvo sopstveno ponasanje Ŕ (vijorenje). Dobice oni 'njihove stijege' pa ce da se puse. Ŕ Stoka jedna. Ti si squsovcu odbrusio u nekakvoj drugoj liniji diskusije: Ŕ Ti si bolestan čovek i meni ostaje samo da te žalim zbog toga, Ŕ ali i dobro objašnjavaš svoj stav "novinara". Mislim da se ovde radi o sličnim stvarima: o načinu diskutovanja koji ne stoji Sezamu; ne radi se o tome da se ja možda ne slažem ili slažem, bilo sa tvojim mišljenjem, bilo mišljenjem b.jovana ili squsovca. Verovatno si primetio da se u dosta stvari ne slažem sa tobom. Nisam te, međutim, zbog toga nazvao glupim, ludim, ili (ne daj bože) bolesnim. ZK
jugoslavija.127 spantic, -> #113, mmarkov
> obzira da li jeste ili ne ), bez sumnje jeste uvreda. I to > uvreda koja dolazi od čoveka koji najglasnije vrišti kada > u njega dirnu. Naravno. Pa pošto nema vajde, hajde da se vraća ravnom merom uz malo zabave.
jugoslavija.128 spantic, -> #118, bojt
> Spantiću, kojim slovima ti počinje broj na pasošu? ;) Sadašnji CA, stari CR ;) Oba izdata u Beogradu. Toliko o slovima na pasošu g . Kusovca ;) > P.S. Dobijam prigovore da ti imaš najmanje obrisanih > poruka. Sam si rekao "obe strane" u sadašnjoj "diskusiji" squsovac vs. spantic. Ja sam pak rekao da mislim da kompletna pada pod ugovor. Tvoj izbor. Je li sad nastupaš kao Nj. V. moderator ili kao naš Bojt ;)
jugoslavija.129 sstakic, -> #100, squsovac
>>>> Gde to? Bas me zanima... > >>> U Kninu na primer. Slede: Glina, Vrginmost, Benkovac... > >> To je Krajina. > > To za tebe moze biti i jaje na oko. Za sav normalan svet > to je drzava Hrvatska, suverena i priznata od strane > bitnih drzava (na izvestan nacin cak i od SR J). Nije bitno sta je to za mene, vec za stanovnike tih mesta. Sta oni kazu?
jugoslavija.130 milan, -> #117, mvuletic
> P.S. Na članke ovakve sadržine danas se teško može naići > u zvaničnim srpskim medijima, pogodite zašto. > > P.P.S. Izvor nije baš Prosveta, ali je bar iz Beograda. Mora > biti da je reč o nekom ubačenom elementu ;) vatikansko-komin- > ternovsko-mudžahedinske zavere ;))) . Što se prvog Post Scriptum-a tiče, sve nešto, slutim da znam zašto, al' ostavljam čitalaštvu da odgoneta! Medjutim, sledio me je tvoj drugi Post Scriptum! Načisto! Pa to je g**** da ti se smrzne! Ej, čoveče, moj primerak Enciklopedije je još iz 1978! Pa to znači da je neki hodža, po formacijskom mestu kardinal, a inače sekretar komiteta još pre smrti druga Tite bio ubačen u naše redove da rovari! I to još u takav bastion srpstva kao što je Prosveta! Povrh svega znao je i ćirilicu! Enciklopedija je pisana ćirilicom - mame mi! Zamisli kako je tek tragično stanje u vojsci i policiji gde pola njih ionako govori ijekavski pa se ne može razaznati ko je naš a ko njihov! Pl poz M
jugoslavija.131 milan, -> #129, sstakic
>>>>> Gde to? Bas me zanima... >> >>>> U Kninu na primer. Slede: Glina, Vrginmost, Benkovac... >> >>> To je Krajina. >> >> To za tebe moze biti i jaje na oko. Za sav normalan svet >> to je drzava Hrvatska, suverena i priznata od strane >> bitnih drzava (na izvestan nacin cak i od SR J). > > Nije bitno sta je to za mene, vec za stanovnike tih mesta. > Sta oni kazu? Oprez! Krivina i klizavo! To upravo i jeste argument KEBS-a i EEZ kada ista prava traže za Šiptare na Kosovu! Nije bitno šta Srbija misli o Kosovu, već je bitno šta stanovnici Kosova misle o tome! Ovakvu rečenicu, na lošem ali sasvim razumljivom engleskom jeziku, mi je pljunuo u lice češkoslovački (postoji li to još?) ministar spoljnjih poslova Moravčik (koji više liči na šefa sale kod Orašca nego na diplomatu, al j*** ga stranka mu je dobila izbore. Još se nisam oprao! Obrni-okreni moraju se priznavati legitimne države. Hrvatska i BiH postoje, a tzv. SeReJot not yet! Drugo je pitanje kako se prema tome treba odnositi. Dva Šešelja kažu: "Kuku i lele, ostaše nam braća u inostranstvu, oni će biti taoci tih novonastalih država." Ja kažem: "Hm, u svakom zlu ima i nešto dobro - u BiH mi imamo skoro trećinu Srba - dakle, mi smo tamo važan faktor!" Pl poz M
jugoslavija.132 dejanr, -> #124, balinda
>> Šta sve ima u ova tri, gotovo nasumice, izabrana izvatka iz >> višedecenijskog agitatorskog rada Dobrice Ćosića? Mada mu se, svakako >> ne može sporiti jačina reči kojima, poput malja, udara u glavu... Misliš? Meni ti odlomci liče samo na gomilu gluposti, što bi rekli u "1984" na "patkogovorenje".
jugoslavija.133 spantic, -> #125, zkehler
> Što se tiče zamerke da tvoje poruke pokupe zamerke velikog > dela sezamovske populacije: Još nisi naveo da je reč o Bojtovoj poruci, ali dobro. Očigledno imaš zanimljive ideje o zamerkama. Ako je nekome stalo da ne "talasa" to je njegova stvar. Nema ništa gore od slaganja po pitanju diskusije. Inače, stvarno me zanima tumačenje šta Ti misliš da ja želim sa tim "Ti"?
jugoslavija.134 spantic, -> #126, zkehler
> Ti si squsovcu odbrusio u nekakvoj drugoj liniji > diskusije: > Mislim da se ovde radi o sličnim stvarima: o načinu > diskutovanja koji ne stoji Sezamu; ne radi se o tome da se > ja možda ne slažem ili slažem, bilo sa tvojim mišljenjem, > bilo mišljenjem b.jovana ili squsovca. Verovatno si > primetio da se u dosta stvari ne slažem sa tobom. Nisam > te, međutim, zbog toga nazvao glupim, ludim, ili (ne daj > bože) bolesnim. Zato to i nazivam licemernim. Jer nemoj pokušati da me ubeđuješ da nisi pročitao poruku g. Kusovca u kojoj isti mene vređa. Prema tome samo nemoj izigravati naivca. Bolje reci da Ti ne smeta kada je g. Kusovac vređao mene, ali Ti smeta kada sam ja uzvratio, pa da završimo.
jugoslavija.135 balinda, -> #132, dejanr
>> Misliš? Meni ti odlomci liče samo na gomilu gluposti, >> što bi rekli u "1984" na "patkogovorenje". A meni se dopada ono o šlivovici i bosoj deci, toliko je realistično da čovek pomisli da je i istinito. (???) ;>>>
jugoslavija.136 squsovac, -> #109, spantic
> Znači govorimo sa budućim hrvatskim ambasadorom u BGDu. Kad > primate državljanstvo? Odavno je "primljeno". Oš krug?
jugoslavija.137 squsovac, -> #123, spantic
>>> Moderatore, ima li te? Ako ovo nije krajnji primitivizam >>> i RASIZAM ne znam šta je onda? >> >> Dijagnoza. > > Primitivizma autora poruke. To bi onda bila anamneza. Ovako ipak ostaje dijagnoza. Zna se čega.
jugoslavija.138 squsovac, -> #129, sstakic
>>>>> Gde to? Bas me zanima... >>>> U Kninu na primer. Slede: Glina, Vrginmost, Benkovac... >>> To je Krajina. >> To za tebe moze biti i jaje na oko. Za sav normalan svet >> to je drzava Hrvatska, suverena i priznata od strane >> bitnih drzava (na izvestan nacin cak i od SR J). > Nije bitno sta je to za mene, vec za stanovnike tih mesta. Važi li to i na Kosovu?
jugoslavija.139 squsovac, -> #134, spantic
> Bolje reci da Ti ne smeta kada je g. Kusovac vređao mene, ali Ti > smeta kada sam ja uzvratio, pa da završimo. Nije istina! TI si počeo, a JA uzvratio.
jugoslavija.140 zkehler, -> #134, spantic
Ŕ Bolje reci da Ti ne smeta kada je g. Kusovac vređao mene, ali Ti Ŕ smeta kada sam ja uzvratio, pa da završimo. Izvanredno si lepo zamislio raspravu: postavljaš pitanja, a daješ i odgovore na njih. Inače, smeta mi kada te squsovac vređa, ali mi se čini da on od toga nije napravio sistem za duskutivanje na sezamu. To ga ne opravdava da ti koji put odgovori onako kako ti je odgovorio. ZK
jugoslavija.141 zkehler, -> #133, spantic
Ŕ Još nisi naveo da je reč o Bojtovoj poruci, ali dobro. Očigledno Ŕ imaš zanimljive ideje o zamerkama. Ako je nekome stalo da ne Ŕ "talasa" to je njegova stvar. Nema ništa gore od slaganja po Ŕ pitanju diskusije Osim činjenice da poruka koju sam citirao jeste bojtova, koje uzročno-posledične veze ima sadržaj druge i treće rečenice tvog komentara sa mojom porukom? ZK
jugoslavija.142 spantic, -> #139, squsovac
> Nije istina! > > TI si počeo, a JA uzvratio. Istina nije ono što TI kažeš ;)
jugoslavija.143 spantic, -> #136, squsovac
> Odavno je "primljeno". Oš krug? Pa je li bilo problema sa radnom vizom SRJ?
jugoslavija.144 mmarkov, -> #127, spantic
>> Naravno. Pa pošto nema vajde, hajde da se vraća ravnom >> merom uz malo zabave. Onda bar presstani da se buniš ubuduće.
jugoslavija.145 mmarkov, -> #110, milan
>>> Pre izvesnog vremena pročitao sam da je baš Knin >>> bio srednjovekovna prestonica hrvatskih vladara (izme- >>> dju ostalih i kralja Tomislava). Moze li neko da pot- >>> krepi ili opovrgne ovo što sam pročitao? Sad me podseti na jednu stvar koja mi se jako svidela: pre nekih godinu dana sam igrom slučaja uhvatio HTV, gde je baš u toku bila jedna od epizoda nove, domoljubne, Kviskoteke. U igri ABC pitalice, jedno od pitanja je bilo ' Ko nije nikada gradio kninsku tvrđavu?', a ponuđeni odgovori su bili: Hrvati, Turci, i Srbi. Pogađate, naravno, koji odgovor je bio tačan. :)
jugoslavija.146 herak, -> #142, spantic
>> Istina nije ono što TI kažeš ;) Jeste, jeste i da. Nisam advokat, ali sam svedok. Lične uvrede si ti prvi poslao. Dokumentovaću ti jednom kada budem imao, ali baš budem imao, slobodnog vremena. Još se ja čudim - otkud to od spantića, on uvek razložno diskutuje - al' sam se onda setio - ljudi smo, može to i njemu da se desi ;).
jugoslavija.147 bojt, -> #141, zkehler
>> Ŕ Još nisi naveo da je reč o Bojtovoj poruci, ali dobro. >> Ŕ Očigledno imaš zanimljive ideje o zamerkama. Ako je nekome >> Ŕ stalo da ne "talasa" to je njegova stvar. Nema ništa gore >> Ŕ od slaganja po pitanju diskusije >> Osim činjenice da poruka koju sam citirao jeste bojtova, koje >> uzročno-posledične veze ima sadržaj druge i treće rečenice >> tvog komentara sa mojom porukom? Teroema: Pozivanje na bojtove poruke je duboko necivilizacijski čin. To je i prvi korak ka spaljivanju bojta. Dokaz: Jeste.
jugoslavija.148 .bale.,
______________________________________________________________________________ Subject: UN Discussion on Yu, Sept 15 Subject: Mr. Muhamed Sacirbey to Mr. Marrack Goulding Subject: Letter of the President Alija Izetbegovic Subject: Izjava iz Biskupije Banja Luka ------------------------------------------------------------------------------- - General Assembly 15 September 1992 Sir David Hannay (United Kingdom), speaking on behalf of the European Community and its member States, said the Federal republic of Yugoslavia (seSerbia and Montenegro) did not have any right to claim the seat of the form Socialist Federal Republic of Yugoslavia. Its position was no different from that of other components of the former Socialist Federal Republic of Yugoslavia. It was, therefore, anomalous and unacceptable that representatives of the federal Republic of Yugoslavia should continue to participate in the work of United nations bodies. Mustafa askin (Turkey)speaking on behalf of the Organisation of the Islamic Conference, recalled the resolution adopted by the fifth extraordinary session of the Islamic Conference of Foreign Ministers, said that resolution had also urged all states not to recognize the succesion of the FRY, until it fully complied with the Security Council resolutions concerning B&H and formally and unequivocally recognized the independence, sovereignity territorial integrity and unity of that Republic, and until an agreement on the question of succession was reached among the States that constituted the former Soc. Fed. Rep. of Yug. Peter Hohenfellner (Austria)said there was no legal basis for an automatic continuation of the legal existence of the former, now defunct SFRY by the new Federation of Serbia and Montenegro.For an eventual international recognition of the FRY, the criteria contained in the guidelines on the recognition of new states adopted by the council of the EC on 16 Dec. 1991 should be applied.In that respect, he drew special attention to the requirements of the protection of human rights and the rights of etnic groups Edward J. Perkins (US)said that SFRYno longer existed.So, it no longer had the right to hold memberships in internacional organizations. Andre Erdos (Hungary), speaking also on behalf of Czechoslovakia and Poland said: The question of continuity must be based on the agreement of all the successor States of the former Yu. Federation. Mario Nobilo (Croatia) said many international forums and legal bodies had agreed that the former SFRY had ceased to exist. The FRY (Serbia and Montenegro)was now under sanctions imposed by the UN for act of aggresion The issue of the former SFRY remained unresolved. Richard Butler (Australia) said Australia had not accepted the claim of the FRY to be the successor of the former SFRY. Danilo Turk (Slovenia) said that SFRYwhich had been a federal state , had dissolved and ceased to exist. The process of dissolution took place over several years and had gradually obliterated the legitimacy and effectiveness of that former State. Four republics had gained independence and three of them had become the Members of UN.What had been a Federal Parlament, had degenerated by the end of 1991.into a group of deputies from Serbia and Montenegro who obviously could not have a quorum for any decision.Consequently, all decisions adopted by that group of deputies could not be considered as legitimate and therefore had no legal effect. The armed conflict that had started in Slovenia and continued in Croatia and later in B&H had demonstrated the virtual extinction of the former federation.It was certainly the right of the remaining two republic to create a comon State but that State too had to be considered as a new State and one of equal successors of the former SFRY. As one of the successor States of the former Yugoslavia, the FRY had yet to prove that it was a peace loving State, willing to comply with the obligations enshrined in the Chapter. Thanas Shkurti (Albania) said his Government was pleased to see the number of newly independent nations joining the Organisation. FRY should be considered a new geographical entity and not an automatic successor to the seat of the former SFRY. Muhamed Sacirbay (B&H) said Serbia and Montenegro did not have legitimacy to inherit the seat of the old SFRY. They had not shown themselves to be deserving of participating in the UN. Their actions had been in contravention of basic law and human rights. They had failed the test for participation in the UN. His government looked forward to the time when Serbia and Montenegro would meet standards of the UN. Dragomir Djokic (FRY) said it was regrettable that the issue of the membership of the FRY had been raised. His Government had previously made clear its position, which had not changed. The FRY did not consider itself the sole soccessor of the former SFRY, but it believed that Yugoslavia's membership in the UN should not be challenged...in compliance with the principles adopted by the General Assembly in 1947. In conformity with those legal principles, a Member State did not cease to be a Member simply because its frontiers or constitution had changed. Those principles were still valid and had never been contested by Member States. He regretted that the issue had been raised at a time of international peace efforts by his Government within the UN framework. His government had taken a number of steps and its Prime Ministar had put forward a programme for peace. The London Conference had been a turning point and some progress had been made. His government was determined to implement that program for peace.It needed the support of the UN. It was therefore difficult to understand the proceedings to prevent its participationin the Assembly, which could jeopardize the outcome of the London Conference. The General Assembly should not be used for recriminations and confrontation, he said. If all the former republics were seeking peace and political solution what was needed was mutual cooperation and understanding.Mutual recrimination would not make that goal any easier to attain. He reggreted that some had chosen the course of confrontation rather than cooperation, which was the only road for a speedy political solution. ------------------------------------------------------------------------------ Mr. Muhamed Sacirbey to Mr. Marrack Goulding Under-Secetary-General (some excerpts ) ...... We find the Press Release dated 9 September 1992 on the letterhead of UNPROFOR, (which does not bear a signature but was facilitated through the "UNPROFOR/INF" offices, and seems to have originated from General Satish Nambiar's office) to be misleading, inappropriate and, at minimum, contrary to the basic principles of due process. Our government is fully suportive of the UNPROFOR troops in Bosnia and Herzegovina. We feel that their humanitarian relief efforts are absolutely essential.......... ......... Therefore, we find the gratuitous comment that "UNPROFOR is satisfied that all four attacks were deliberately perpetrated by Bosnian Presidential forces" to be repulsive as well as inaccurate and inconsistent with our obvious objectives. Although in a state of war, and especially in a war against a civilian population, much can happen including tragic mistakes, it is inappropriate and reckless to infer intent or policy on the basis of incidents mentioned in the Press Release. Even more so, it verges on libel when there has been no inquiry completed with respect to at least least some of the incidents, and when representation of facts is misleading or even inaccurate. With respect to the incident resulting in the unfortunate death of two French soldiers, the Press Release simplifies and revises the facts to suit the conclusion. Most critically, however, the timing of the Press Release seems to have been designed to satisfy some less noble motive, rather than the generally accepted standards of due process. At a time when the U.N. was to carry out an inquiry into the incident and the tragic deaths, the Press Release seems to have wanted to take away the initiative for a proper and complete review of the facts. The government of Bosnia and Herzegovina will facilitate any U.N. inquiry and undertake its own investigation. We will be prepared to assume responsibility for the conlusions properly reached therefrom, and we will take remedial action if warranted. We contrast the timing, the tone, and the leading suggestions of this Press Release with past and current public statements by UNPROFOR with respect to the situation in Bosnia and Herzegovina. We bring to your attention just some of the most recent events where responsibility seems to most clearly llie with the Belgrade regime and its surrogates in Bosnia and Herzegovina, without UNPROFOR comment: Numerous attacks by Serbian military planes against civillians. at times utilizing cluster bombs and napalm. The shelling of UNPROFOR headquarters in Sarajevo on several occasions by Serbian extremist forces. The dangerous and cynical practice by Serbian warplanes of shadowing relief flights over Bosnia and Herzegovina for offensive purposes. This fact seems to have been widely discussed for some time, without public exposure. Failure of UNPROFOR to make public its reports confirming the existence of concetration camps and the brutal practice of ethnic cleansing. The curious incident outlined in the attached document, Exhibit A, wher UNPROFOR headquarters refused to confirm the shooting by a canadian UNPROFOR soldier, of a Serbian sniper, who had initially targeted the Canadian soldier. We are especially astonished by the timing of this Press Release when it has become quite evident that the Belgrade regime and its local surrogates are not complying with the terms and conditions of the London Conference. We ask if this is another trifling attempt at "evenhandedness", or even worse, a ploy to force my government to negotiate from a position of diplomatic weakness, especially when so clearly, none of the terms and conditions of the London Conference are being met by Belgrade. I am certain that you can appreciate a situation where attempts to promote "evenhandedness" can, in fact, become an exercise in one- sidedness, where the victim is concerned. We request that you undertake a review of the circumstances surrounding this Press Release and provide an appropriate response. Sincerely, Muhamed Sacirbey Ambassador and Permanent Representative ------------------------------------------------------------------------------- Letter of the President Alija Izetbegovic to: U.N. Security Council E.C. Council of Ministers Hon. Cyrus Vance Lord David Owen Sarajevo, 17 September, 1992 You excellency, Yesterday we informed you about brutal air bombardment of Bihac and other towns in Bosnia and Herzegovina (Jajce, Bosanski Brod, Gorazde, Zepa), carried out by the aggressor's air-force. The next day jet-fighters of Yugoslav army made 45 take-offs from the airport in Banja Luka. The towns of Jajce, Gradacac, Zivinice, Busovaca, Zenica were bombed, with enormous destructions and civilian casualties. In Zenica, the aggresor dropped heavy bombs on a large iron-works, which used to emply most of its citizens. Bombardments are effected from high altitudes, which brings about large-scale loss of life among civilians and systematic levelling down of factories and other production facilities where people work to make their living. Therefore, we demmand the aggresion be condemned and all flights of the aggressor's air-force over the territory of Bosnia and Herzegovina be forbiden, which was already agreed upon as one of the most important achievements of the London Conference. We need from your side effective measures which can make a real change in Bosnia and Herzegovina. We feel that the skies over Bosnia and Herzegovina should be only used for humanitarian planes which bring relief to our people. Any partiality or compromise which would not include a complete closure of the skies over Bosnia and Herzegovina for military flights will prolong the war and suffering of innocent population. We would appreciate your quick action in that direction. May we ask this letter be distributed as a Security Council document. Sincerely, Alija Izetbegovic ------------------------------------------------------------------------------ Biskupski ordinarijat - Banja Luka Yu-78101 Banja Luka, p.p. 93 - Marsala Tita 64; tel (078) 35-984 30.8.1992 PRILIKE U SJEVERNOJ BOSNI, U BISKUPIJI BANJA LUKA 1. Vrlo je velik pritisak na neke dijelove banjalucke biskupije i vjernike u tim mjestima da se isele. Najdrasticniji primjer zato je zupa Surkovac, a slicno je u cijelom tom kraju blizu Prijedora. Preko 200 kuca u toj zupi je potpuno oplackano (od stvari i hrane u kuci do stoke) Biskup je 22.8.1992 posjetio tu i obliznje zupe, razgovarao sa narodom i predstavnicima vlasti i pokusao situaciju smiriti. Narod u silnom strahu i panici zeli po svaku cijenu napustiti svoja ognjista. Slicno je i na pod- rucju Bosanske Gradiske i Kotor Varosi, te Kljuca i Mrkonjic Grada. Teror nad katolickim stanovnistvom je svakodnevna pojava. 2. U nekim zupama katolici muskarci su odvodjeni na prisilni rad u sume i na polja gdje za vojsku i Srbe moraju raditi, jasno bez ikakve naknade (Dolina, Mrkonjic Grad, Sasina, KLjuc). 3. U utorak 25.8.1992 doveo sam iz logora na Manjaci naseg svecenika, zupnika u Ljubiji, Vlc. Stipu Sosica. Skoro dva mjeseca je proveo u najzlo- glasnijem logoru u Omarskoj, a poslijednja dva tjedna na Manjaci. Prica straho- vite stvari, posebno o Omarskoj. Na Manjaci je sada jos preko 4000 zatvorenika. 4. Strahovite stvari se dogadjaju i u Banjaluckoj bolnici, posebno na odjelu za traumatologiju koju vode lijecnici dr. Papic, dr. Vlajnic i dr. Kustric. U sobi br.8 leze zarobljeni vojnici: Zrno Ivan r.1956 iz Duvna; Zrno Stipe r.1955 iz Splita; Glasnovic Davor r.1954 iz Zagreba; Ivan Rasic r.1944 iz Doboja; Zrno Ivica r.1971 iz Sujice; Halilic Suad i Korenic Fikret. Svakodnevna je pojava da se ranjenike tesko udara i redovito se dogadja natom odjelu da tek operirane zatvorenike brutalno fizicki maltretiraju uniformirana i naoruzana lica. Strazari pred vratima propustaju takve nocne posjetioce. U noci izmedju srijede i cetvrtka 19/20 8. 1992 tri pripadnika banjaluckog SUP-a su usli u sobu br8 i zadavili gore spomenutog Korenic Fikreta. Ovaj zlocin kao i spomenuta malteriranja su spomenuti na jutarnjem sastanku bolnickog osoblja toga jutra. Na istom odjelu su smjesteni i nekolicina zivih kostura, zarobljenici iz Omarske. Vecina ih je vec umrla. isto tako tu se nalazi i jedan petnaest-godisnji djecak iz blizine Kotor Varosi (tocnije iz Novog Sela), na koga su cetnici dok se kupao u Vrbanji pucali. Drzi ga se kao ratnog zarobljenika. Djecak je hrvatske nacionalnosti. 5. Iz podrucja Kotor Varosi prislino se iselilo vecina vjernika. Aktuelna Srpska vlast narucuje autobuse i prevozi katolike u pravcu Travnika. Usput se dogadjaju strahoviti masakri, tako da neki autobusi nikad nisu stigli na cilj. Poslednji takav masakr dogodio se u utorak 18.8.1992. Pobijeno je 79 Hrvata nad provalijom rijeke Ugra. Sestorica su prezivjela. Cijeli dogadjaj je ispricao sofer Srbin po nacionalnosti, za kojega je to bio uzasan sok. Dr. Mile Anicic Kancelar banjalucke biskupije
jugoslavija.149 spantic, -> #146, herak
> Jeste, jeste i da. Nisam advokat, ali sam svedok. > Lične uvrede si ti prvi poslao. > Dokumentovaću ti jednom kada budem imao, ali baš budem > imao, slobodnog vremena. Hajde i to čudo da vidim. Izvoli ilustruj, ali primerom. Jer ako treba okačiću ja celu diskusiju od početka do kraja. Dakle i od nedoličnog pominjanja dama g. Kusovca.
jugoslavija.150 spantic, -> #144, mmarkov
> Onda bar presstani da se buniš ubuduće. Izvini, bunio sam se na jednu kampanju sa username koji je veoma sumnjivog porekla postojanja. Ne vidim vajde od pljuvanja sa nalogom sumnjivog porekla. Sa podsećanjem na neke epizode od ranije. Ali ako od tog nema vajde u redu.
jugoslavija.151 dragisha, -> #104, squsovac
ű> Dijagnoza. Kod nas u Bosni postoji priča o dvije žene koje se svađaju, a kćerka šapuće jednoj "Mama, mama, reci joj da je guša dok ona tebi nije rekla". A što se tiče cijele rasprave spantic-squsovac (squsovac- spantic), oduševljava me nivo. Vrlo reprezentativno. dd
jugoslavija.152 zkehler, -> #147, bojt
Ŕ Teorema: Ŕ Ŕ Pozivanje na bojtove poruke je duboko necivilizacijski čin. Ŕ To je i prvi korak ka spaljivanju bojta. Ŕ Ŕ Dokaz: Ŕ Ŕ Jeste. :)))) ZK
jugoslavija.153 mkiric, -> #147, bojt
>> Teroema: >> >> Pozivanje na bojtove poruke je duboko necivilizacijski čin. >> To je i prvi korak ka spaljivanju bojta. Meni to više liči na prvi korak na putu ka zvezdama :))
jugoslavija.154 bojt, -> #149, spantic
>> Hajde i to čudo da vidim. Izvoli ilustruj, ali primerom. ************ Pazi ko mu kaže ;).
jugoslavija.155 vcalic,
U štampi se, poslednjih dana, mnogo špekuliše mogućnošću da ipak dođe do objedininjavanja opozicije na izborima. Kombinacija DEPOS+Građ.Sav+DS+SDP, možda i deluje kao SF, ali mislim da ima malo ljudi koji žele da SPS ode s vlasti, a da ih ne bi obradovala vest o ovakvom okupljanju opozicije. Sudeći po Konvenciji G.Saveza, njima ne bi smetala saradnja sa DEPOS-om, a ni sa DS- om. Sa druge strane, čelnici DEPOS-ovih stranaka se neprestano prepucavaju sa liderima DS-a, ali meni se i dalje čini da je kompromis moguć. A žeda Mirković je izjavio da ne odbija saradnju sa DEPOS-om ali da im smetaju "napadi nekih pojedinaca iz DEPOS-a". Šta mislite, koliko je ovakav (za sada naizgled nemoguć) sporazum realno izvodljiv? Moje lično mišljenje je da bi dobar put za kompromis bio dogovor da se na listama ne nađu ni Vuk Drašković ni Zoran Đinđić. To bi bilo dobro i za unutrašnje odnose u eventualnoj koaliciji, a i za odnose sa javnošću s obzirom da su ova dvojica prilično kompromitovana u onom delu biračkog tela koje je pod jakim uticajem TV Bastilje, a kojima SPS baš i ne leži na srcu. (Takvih, izgleda i nije mali broj). E, sad, pitanje je da li će pobediti politička mudrost (ili zrelost, kako bi neki rekli), ili će opet prevagnuti lične ambicije i sujeta. žini mi se da u svemu tome značajnu ulogu može odigrati baš (u Beogradu i unutrašnjosti Srbije ne baš mnogo, ali u Vojvodini itekako značajan) Građanski Savez. Inače, u Večernjim Novostima su objavljeni rezultati neke ankete po kojima u Beogradu DEPOS šije SPS za nekih desetak posto (čini mi se da je odnos bio 28:16). Kad bi došlo do stvaranje jedne ovako široke koalicije, mislim da u Beogradu i Vojvodi komunofašisti ne bi imali baš mnogo šanse.
jugoslavija.156 milan, -> #155, vcalic
> U štampi se, poslednjih dana, mnogo špekuliše mogućnošću da ipak dođe do > objedininjavanja opozicije na izborima. Kombinacija DEPOS+Građ.Sav+DS+SDP, > možda i deluje kao SF, ali mislim da ima malo ljudi koji žele da SPS ode s > vlasti, a da ih ne bi obradovala vest o ovakvom okupljanju opozicije. Iz tvojih usta u božije uši. :) Ne tvrdim da smo nevini ;) u prepucavanju sa DS (tu smo biva i gori jer imamo oštriji jezik i bezobrazniji smo) ali sa njima postoji jedan principijelan problem. On se ne sastoji samo u tome što neki u DEPOS-u i, to će te iznenaditi, većina u Gradjanskom savezu, misle da DS i nije opoziciona stranka, već u tome što je stav DS-a da je vreme "narodnih frontova" prošlo, da su se stranke definitivno formirale i da bi koalicije (pre izbora, protiv koalicionih vlada nemaju ništa protiv) bile korak nazad. Šta više njihov stav je da bi im DEPOS ili neka druga koalicija samo mogao oduzeti identitet. Ne verujem da bi ovaj stav mogli da izmene, sve i da jedno drugom "pružimo mali prst" i zaboravimo lične uvrede. Pl poz M
jugoslavija.157 dejanr, -> #155, vcalic
>> Kombinacija DEPOS+Građ.Sav+DS+SDP, možda i deluje kao SF, ali >> mislim da ima malo ljudi koji žele da SPS ode s vlasti, a da >> ih ne bi obradovala vest o ovakvom okupljanju opozicije. žuj, obradovala, častili bismo :) Još da Panić pristane da stane na čelo takve liste... Mislim, doduše, da se ta koalicija (posle (pretpostavljene, prvo skoči pa ona kaži hop) pobede) ne bi dugo održala i da bismo dosta brzo imali nove izbore. Ali i to je dobro. >> Moje lično mišljenje je da bi dobar put za kompromis bio dogovor da >> se na listama ne nađu ni Vuk Drašković ni Zoran Đinđić. Mislim da to nije ni dobro ni potrebno. Obojica imaju dosta pristalica koje ne bi trebalo gubiti. No, ako u svim izbornim jedinicama bude ista lista, vrlo je bitno ko bi bio na njenom čelu. Tu bih se složio da čelno lice ne bi trebalo da bude ni Vuk ni Mićunović. Dok je Demokratska stranka bila jedinstvena, činilo mi se da je dobar kandidat za čelo liste dr Koštunica, jer je iz Demokratske stranke, najbliži je SPO-u, dobro govori i izgleda (u Skupštini je ostavljao odličan utisak), nije previše napadan preko TVS, nikada nije bio u SK... Sada, kada se DS rascepila, pretpostavljam da oni iz ostatka DS suviše "mrze" g. Koštunicu da bi prihvatili za nosioca liste. Dakle, morala bi da se nađe neka druga ličnost (sve to uz pretpostavku da takva "ujedinjena opozicija" ne uspe da "vrbuje" Panića). Ako bude više lista (što, ako sam dobro razumeo, opozicija zahteva), onda bi svakog od čelnika trebalo staviti na prvo mesto liste tamo gde ima najviše pristalice. Tek u toj varijanti se ne bi smelo izostaviti ni jedno poznatije ime. Ubeđen sam da bi za beogradsku listu dr. Koštunica bio najbolji nosilac, dok bi Vuk bio odličan nosilac liste za centralnu Srbiju.
jugoslavija.158 bojt, -> #155, vcalic
>> U štampi se, poslednjih dana, mnogo špekuliše mogućnošću da >> ipak dođe do objedininjavanja opozicije na izborima. >> Kombinacija DEPOS+Građ.Sav+DS+SDP E daj Bože! >> Šta mislite, koliko je ovakav (za sada naizgled nemoguć) >> sporazum realno izvodljiv? Moje lično mišljenje je da bi >> dobar put za kompromis bio dogovor da se na listama ne nađu >> ni Vuk Drašković ni Zoran Đinđić. A Mićun? ;)
jugoslavija.159 vcalic, -> #158, bojt
>> >> Šta mislite, koliko je ovakav (za sada naizgled nemoguć) >> >> sporazum realno izvodljiv? Moje lično mišljenje je da bi >> >> dobar put za kompromis bio dogovor da se na listama ne nađu >> >> ni Vuk Drašković ni Zoran Đinđić. >> >> A Mićun? ;) Pa ako se na listama ne nađu ni Mićun ni Đinđić (alias gos'n Repić, koga će onda DS da kandiduje ? ;))
jugoslavija.160 mmarkov, -> #157, dejanr
>> žuj, obradovala, častili bismo :) Još da Panić pristane >> da stane na čelo takve liste... Ako se ostvari koalicija, Panić garant pristaje. Što reče Vladeta Janković, on će se, kao praktičan čovek, opredeliti za najjaču koaliciju, a ova bi sigurno bila najjača ( jača čak i od SPS+SRS+SDS ).
jugoslavija.161 predrag, -> #157, dejanr
>> nade neka druga licnost (sve to uz pretpostavku da takva >> "ujedinjena opozicija" ne uspe da "vrbuje" Panica). Panica nece niko da vrbuje 100 %. On je biznismen a ne politicar. Verujem da tek sada uvidja u sta se upustio kada je pristao da bude pred. vlade i da ce se povuci iz politike kada bude povoljan trenutak. Posto su takvi tipovi hazarderi ako se odluci ipak za politiku verujem da ce ici na to da bude predsednik Jugoslavije ili nista.
jugoslavija.162 milan, -> #157, dejanr
> Ako bude više lista (što, ako sam dobro razumeo, opozicija zahteva), > onda bi svakog od čelnika trebalo staviti na prvo mesto liste tamo gde > ima najviše pristalice. Tek u toj varijanti se ne bi smelo izostaviti > ni jedno poznatije ime. Ubeđen sam da bi za beogradsku listu dr. Koštunica > bio najbolji nosilac, dok bi Vuk bio odličan nosilac liste za centralnu > Srbiju. Eto nama kadrovika, blago meni! Lako je tebi da iz svoje sobe u pola noći "kadriraš". Nego, deder da ti umesto mene sediš na Izvršnom odboru DEPOS-a pa da Vučku onako u lice skrešeš da neće biti nosilac liste u Beogradu i da preživiš! Posle toga, možda i tebe stavimo za nosioca liste, ko zna? Pl poz M P.S. Ideja je, naravno, dobra, ali, ne lipši magare do zelene trave!
jugoslavija.163 dejanr, -> #162, milan
>> Nego, deder da ti umesto mene sediš na Izvršnom odboru DEPOS-a >> pa da Vučku onako u lice skrešeš da neće biti nosilac liste u >> Beogradu i da preživiš! :) Pa, valjda bi i on više voleo da DEPOS pobedi sa njim na nekoj drugoj listi nego da izgubi sa njim na beogradskoj ;) Posle kad DEPOS pobedi on lepo može da bude Sloba umesto Slobe bez obzira na kojoj je listi bio ;) Uzgred, hoće li se Vuk kandidovati na saveznoj listi ili za Predsednika Srbije (ako svi izbori budu istovremeno)?
jugoslavija.164 danko,
> Statement issued today by President Bush on steps to ease the violence in > Bosnia and Herzegovina and Elsewhere in the former Yugoslav federation: > > Fifth, in cooperation with our friends and allies, we will seek a new > U.N. Securitu Council resolution, with a provision for enforcement, > banning all flights in Bosnian airspace except those authorized by the > U.N. If asked by the U.N., the U.S. will participate in enforcement > measures. Eto nama frke - :(( mada se nije drugčije ni očekivalo kad ovi ne mogu da se uzdrže. Lepo je rekao Ekmedžić da će da cepaju iz sve snage jer Ameri neće moći ništa da urade zbog izbora. Ali, Buš gubi, pa i ako malo :( opale po nama organizatori rata će da budu sklonjeni po raznim Dobanovcima - a nama šta bude. Izgleda da ipak nema neizvesnosti! DANKO
jugoslavija.165 milan, -> #163, dejanr
> :) Pa, valjda bi i on više voleo da DEPOS pobedi sa njim na nekoj > drugoj listi nego da izgubi sa njim na beogradskoj ;) Posle kad > DEPOS pobedi on lepo može da bude Sloba umesto Slobe bez obzira na > kojoj je listi bio ;) > > Uzgred, hoće li se Vuk kandidovati na saveznoj listi ili za > Predsednika Srbije (ako svi izbori budu istovremeno)? Na predsednika ne idemo, to je besmisleno jer mi želimo da ukinemo tu funkciju sa cezarističkim ovlašćenjima. Za ono prvi, pogledaj Stari zavet - Knjiga propovjednikova, stih o taštini. ;) Pl poz M
jugoslavija.166 milan, -> #164, danko
>> Fifth, in cooperation with our friends and allies, we will seek a new >> U.N. Securitu Council resolution, with a provision for enforcement, >> banning all flights in Bosnian airspace except those authorized by the >> U.N. If asked by the U.N., the U.S. will participate in enforcement >> measures. > > Eto nama frke - :(( mada se nije drugčije ni očekivalo kad ovi ne mogu > da se uzdrže. Lepo je rekao Ekmedžić da će da cepaju iz sve snage jer > Ameri neće moći ništa da urade zbog izbora. Ali, Buš gubi, pa i ako > malo :( opale po nama organizatori rata će da budu sklonjeni po raznim > Dobanovcima - a nama šta bude. Izgleda da ipak nema neizvesnosti! > > DANKO Kao šlag na tortu - juče su osvajali i, izgleda, osvojili Bosanski Brod u kome žive samo Hrvati. Pa da li su normalni! Pl poz M
jugoslavija.167 madamov,
Jeste li gledali juče Panićev intervju TV Politika na TVS1? Naime, hvatam sve programe TVS duplo, tj. sva tri i sa žota i sa Avale. Kad je počela emisija, na mestu gde su mi 1., 2. i 3. kanal sa Avale nije bilo slike. Kvar, pomislih. Ali "kvar" se odužio i ja pomislim ono što bi svako pomislio. Da sam bio u pravu potvrđuje i to da je Avala proradila ni ceo minut posle završetka emisije. BTW, na TV Politika su rekli da je TVS-u ponuđeno da u nedelju direktno reemituje emisiju (znači i na TVS live kao što je bilo na TV Politika) a da su ovi to odbili. Rekoše da ih sada nisu ni pitali za dozvolu, samo su pustili emisiju. I još jedna informacija sa TVS (imam drugara koji radi tamo, informacija iz prve ruke): kad se ono prekjuče Faraon obratio naciji i završila se prva specijalna emisija o tome, oni se na poslu već zezali kako će sad neko da ih zove da se pripremi repriza zbog "velikog interesovanja gledalaca". I stvarno, zove Simo Gajin i kaže da se emisija reprizira posle trećeg gnjavnika. A drugar mi kaže da je interesovanje stvarno bilo veliko, zvao ih mali milion gledalaca da im se naj*** majke što su opet pustili emisiju. B)))
jugoslavija.168 dperkovic, -> #166, milan
Kao slag na tortu - juce su osvajali i, izgleda, osvojili Bosanski Brod u kome zive samo Hrvati. Pa da li su normalni! ******* Budalastina ! Kojim slucajem, imam u kuci tuce izbeglica iz Bos. Broda. U njemu je najvise bilo Srba, koji su na njihovu nesrecu bili neorganizovani, a i u losem polozaju (zbog Sl. Broda uz ogroman most i ogroman broj napravljenih camaca (za bezanje) i zaostali garnizon inzinjerije u Sl. Brodu)) Dakle, Bosanski Brod je OSLOBODJEN, a ne osvojen iako je on jedanput bio osvajan (od strane ZNG), ali si ti verovatno zakljucio da je tada kolona od 15000 ljudi narasla uz kisu i kvasac. DejanP
jugoslavija.169 mmarkov, -> #161, predrag
>> Posto su takvi tipovi hazarderi ako se odluci ipak za >> politiku verujem da ce ici na to da bude predsednik >> Jugoslavije ili nista. Akhm... na ovim izborima je najprimamljivije premijersko mesto ( čak ga i Faraon merači ), jer savezni premijer ima stvarnu vlast, za razliku od predsednika, koji ima prilično mala ovlašćenja...
jugoslavija.170 boox, -> #168, dperkovic
>> Dakle, Bosanski Brod je OSLOBODJEN, ... ^^^^^^^^^^ Na žalost, na našim prostorima ova reč je sinonim za: razrušen, sravnjen, popaljen, opustošen, ..., a da o ljudskim žrtvama i smislu ne govorimo. Nesreća je velika i obostrana, a posledice ćemo tek i još dugo, dugo osećati i plaćati. Jednom rečju, svako novo "oslobadjanje" doživljavam sa još većom tugom i želim da se što pre oslobodimo svega toga.
jugoslavija.171 dperkovic, -> #170, boox
>> Dakle, Bosanski Brod je OSLOBODJEN, ... ^^^^^^^^^^ Na zalost, na nasim prostorima ova rec je sinonim za: razrusen, sravnjen, popaljen, opustosen, ..., a da o ljudskim zrtvama i smislu ne govorimo. Nesreca je velika i obostrana, a posledice cemo tek i jos dugo, dugo osecati i placati. Jednom recju, svako novo "oslobadjanje" dozivljavam sa jos vecom tugom i zelim da se sto pre oslobodimo svega toga. ***** U principu se slazem, ali za razliku od nekih drugih gradova koji su oslobadjani na nacin na koji opisujes, Bosanski Brod je oslobodjen preko noci i u samoj akciji verovatno i nije bilo vecih ostecenja. Na zalost, u povlacenju su ustase verovatno dosta toga digle u vazduh. Ipak, za razliku od tebe, kod mene u kuci samo sto nije bio vatromet. Racunaju ljudi ako im je ostala jedna od deset kuca da ce ponovo moci da nastave da zive. DejanP
jugoslavija.172 cdragan,
08.10.1992. U današnjoj emisiji "Srbija danas" na pitanje šta misli o izjavama u hrvatskim novinama da će se 20.oktobra na Prevlaci zavijoriti hrvatska šahovnica, general Panić je izjavo da se na Prevlaci nikad neće zavijoriti šahovnica. A guverner narodne banke, Vuk Ognjanović je rekao da devalvacije neće biti dok smo u ovim uslovima blokade. Sa obzirom na to koliko naši "javni" ljudi drže do svoje reči mislim da će biti interesantno ove izjave pročitati za dve-tri nedelje... SPS (Sve Po Starom) :(( pozdrav, _dragan_
jugoslavija.173 ladislavs, -> #165, milan
> Na predsednika ne idemo, to je besmisleno jer mi želimo da > ukinemo tu funkciju sa cezarističkim ovlašćenjima. Zar to znači da će Jović da se "trka sam sa sobom"? ciLa.
jugoslavija.174 ladislavs, -> #167, madamov
> Jeste li gledali juče Panićev intervju TV Politika na > TVS1? Naime, hvatam sve programe TVS duplo, tj. sva tri i > sa žota i sa Avale. Kad je počela emisija, na mestu gde su > mi 1., 2. i 3. kanal sa Avale nije bilo slike. Kvar, > pomislih. Ali "kvar" se odužio i ja pomislim ono što bi > svako pomislio. Da sam bio u pravu potvrđuje i to da je > Avala proradila ni ceo minut posle završetka emisije. BTW, > na TV Politika su rekli da je TVS-u ponuđeno da u nedelju Nisi ništa propustio. Emisija je bila nevidjena splačina, i upravo zbog toga se TVS odlučila da prikaže piratsku kopiju iste, bez dozvole TV Politike. Naime, pokazalo se da je sumanuti novinar uspeo da sludi nesrećnog Panića, koji nije mogao da prati njegova zakukuljena pitanja sa nečuvenim klopkama. Toliko se izgubio, da je na kraju samo nesuvislo odgovarao sa DA i NE, a kad ga je vivisekcista primoravao da objasni zašto, onda bi odgovarao kontra: sa NE i DA. ;) Uz sve to Panić je bio jako nervozan i preznojavao se. Na kraju je Panić, kao djače sa tremom izverglao dve-tri rečenice koje je imao napisane na papiru. TV Politika je izdala saopštenje, čuh ga na NTVu, u kome emisiju proglašava autorskim promašajem voditelja-islednika i u kome oštro protestuje protiv piratskog akta TVS. ciLa. PS: Kvar je sigurno bio pravi, verujem da će čak štaviše neko i da zažali što "istina o nesposobnom premijeru" nije dospela do svake kuće. Verujem da bi Panić debelo platio da emisija nestane sa lica zemlje i da je niko ne vidi.
jugoslavija.175 milan, -> #173, ladislavs
>> Na predsednika ne idemo, to je besmisleno jer mi želimo da >> ukinemo tu funkciju sa cezarističkim ovlašćenjima. > > Zar to znači da će Jović da se "trka sam sa sobom"? > > ciLa. A, jok! Ima uvek Šećeroski! žak i da neće, čak i da oni podave sve ludake koje su izjurili na prethodne izbore, mi ćemo da dobro platimo čiku Obretkovića da se takmiči! :) Pl poz M
jugoslavija.176 jtitov, -> #172, cdragan
> Sa obzirom na to koliko nasi "javni" ljudi drze do > svoje reci mislim da ce biti interesantno ove izjave > procitati za dve-tri nedelje... Ne stvar je u tome da uvek ispred izjave nekog budalasa koji je vlasti, treba staviti predznak minus. Pa znaci, ako kazu da ce grejanja biti, znaci nece ga biti, devalvacije nece biti, bice i to oho-ho, hleba ce biti, da ali samo na slici, itd...
jugoslavija.177 mkiric, -> #175, milan
>> > Zar to znači da će Jović da se "trka sam sa sobom"? >> A, jok! Ima uvek Šećeroski! žak i da neće, čak i da oni podave sve ludake koje su izjurili na prethodne izbore, mi ćemo da dobro platimo čiku Obretkovića da se takmiči! :) Ako izađu Jović, Šećeroski i Obretković, i ako me neko napije, ali doobro, pa pošalje na izbore ;), biću na muci da li da glasam za drugo- ili trećenavedenog ;>
jugoslavija.178 boox, -> #171, dperkovic
>> U principu se slazem, ali za razliku od nekih drugih gradova koji su >> oslobadjani na nacin na koji opisujes, Bosanski Brod je oslobodjen preko >> noci i u samoj akciji verovatno i nije bilo vecih ostecenja. "Oslobodjen preko noći", posle tri meseca opsade i ne retkih avionskih i artiljerijskih bombardovanja. Besan zbog takve "neefikasnosti" general Madić je ovim rečima izdao komandu: "Ako ga ne oslobodite do nedelje, ima da mi iskopate kanal sa južne strane tako da promenite tok Save, pa da za sva vremena ostane u Hrvatskoj!". Komanda je izvršena uz stravične gubitke. Da li je bilo "većih oštećenja" prosudi sâm, a što reče .bale.: -> Slavko Bilandzija, the Croatian military police chief -> for Slavonski Brod, said 250 people, including civilians as -> well as Croat and Moslem soldiers, had been killed in the -> last few days in air attacks and artillery bombardments to -> soften up resistance before the final assault. -> The Croatian Defence Council for northern Bosnia (HVO) -> said 8,000 Bosnian Serb troops had been killed in the drive -> to take the town, and 60 enemy tanks had been destroyed and -> 21 planes shot down.
jugoslavija.179 dperkovic, -> #178, boox
"Oslobodjen preko noci", posle tri meseca opsade i ne retkih avionskih i artiljerijskih bombardovanja. Besan zbog takve "neefikasnosti" general Madic je ovim recima izdao komandu: "Ako ga ne oslobodite do nedelje, ima da mi iskopate kanal sa juzne strane tako da promenite tok Save, pa da za sva vremena ostane u Hrvatskoj!". Komanda je izvrsena uz stravicne gubitke. Da li je bilo "vecih ostecenja" prosudi sâm, a sto rece .bale.: -> Slavko Bilandzija, the Croatian military police chief -> for Slavonski Brod, said 250 people, including civilians as -> well as Croat and Moslem soldiers, had been killed in the -> last few days in air attacks and artillery bombardments to -> soften up resistance before the final assault. -> The Croatian Defence Council for northern Bosnia (HVO) -> said 8,000 Bosnian Serb troops had been killed in the drive -> to take the town, and 60 enemy tanks had been destroyed and ******* Pa cuj, nemam ja sta da prosudjujem, jer za razliku od tebe imam informacije iz prve ruke. Prvo, visemesecnog bombardovanja GRADA NIJE BILO. Da je to tacno zna dobro i moj ujak koji je dosao pre 10 dana iz istog. Borbe koje su se vodile zadnjih meseci su bile na relaciji Davno spaljena srpska sela <-> Slavonski Brod i na relaciji Davno spaljena srpska sela <-> hrvatska sela. Ne znam sta ti bi pa da verujes u gore napisano. Ono u sta ti verujes je za smejanje :)))))))))))). Samo nisi citirao onih 20-tak aviona i 3000 topova koje su hrvaci unistili. :))))))))))) Da nebih ostao nedorecen, da ti kazem kako je Brod oslobodjen preko noci. Postoje dva prilaza B.Brodu. Jedan je iz pravca Dervente i na tom putu je bilo jedno hrvacko selo (Novo selo). Drugi prilaz vodi preko iskljucivo srpskih sela koja su tada bila pod kontrolom hrvaca (smesnom kontrolom jer su srbi u vise mahova preko noci tim putem dolazili do samog grada njima iza leca i pobijali ih kao kucice). Te veceri napad je bio iz oba pravca. Hrvati su se naravno skoncentrisali da brane svoje selo (prema Derventi), a Brosko polje (prakticki deo grada su slabo cuvali, jer nisu imali ljudi za cuvanje srpskih kuca kada se napdaju njihove). Tada je oklopni divizion (ili sta vec), koji je stiga prethodnog dana iz Banjaluke, tuda prosisao i usao skoro bez otpora u grad. Koliko je akcija bila brza, dovoljno govori i to da ovi iz Novog sela nisu imali pojma da je brod osvojen. Kada im je to postalo jasno, svi su se predali. Prema mojim informacijama, sve su ih pustili preko Save. DejanP
jugoslavija.180 dejanr, -> #177, mkiric
>> Ako izađu Jović, Šećeroski i Obretković, i ako me neko napije, ali >> doobro, pa pošalje na izbore ;), biću na muci da li da glasam za >> drugo- ili trećenavedenog ;> Ja bi za Šećeroskog. žovek lepo rekao da će da sredi stanje u GSP-u, i to bi bar i uradio. Tako bi za razliku od izabranih, ispunio izborna obećanja :)
jugoslavija.181 predrag, -> #169, mmarkov
>> Akhm... na ovim izborima je najprimamljivije premijersko >> mesto ( cak ga i Faraon meraci ), jer savezni premijer >> ima stvarnu vlast, za razliku od predsednika, koji ima >> prilicno mala ovlascenja... Akhm.. Ja mislim da to nije tacno vec se samo koristi u propagandi da bi se pokazalo da kao Zloba hoce na mesto bicikliste. Zar bi Zloba hteo da bude drugi A.Markovic ?. Ovlascenja predsednika Jugoslavije neznam, ali prepostavljam da sve sto usvoji skupstina on mora da potpise i svi izvestaji koji su vezani za bezbednost zemlje (kontraobavestajna sluzba) mora da ga cekaju svakog jutra na stolu. Ranije, predsednik predsednistva je imao takva ovlascenja,
jugoslavija.182 dperkovic, -> #180, dejanr
Ja bi za Seceroskog. Covek lepo rekao da ce da sredi stanje u GSP-u, i to bi bar i uradio. Tako bi za razliku od izabranih, ispunio izborna obecanja :) ****** Ne samo to. Obecao je da ce u svom dvoristu da napravi bazen i koliko se secam to je i ispunio ! DejanP
jugoslavija.183 milan, -> #177, mkiric
> Ako izađu Jović, Šećeroski i Obretković, i ako me neko napije, ali doobro, > pa pošalje na izbore ;), biću na muci da li da glasam za drugo- ili > trećenavedenog ;> Moram da priznam da si i mene stavio pred gadnu dilemu! ;) Pl poz M
jugoslavija.184 milan, -> #181, predrag
>>> Akhm... na ovim izborima je najprimamljivije premijersko >>> mesto ( cak ga i Faraon meraci ), jer savezni premijer >>> ima stvarnu vlast, za razliku od predsednika, koji ima >>> prilicno mala ovlascenja... > > Akhm.. Ja mislim da to nije tacno vec se samo koristi u > propagandi da bi se pokazalo da kao Zloba hoce na mesto > bicikliste. Zar bi Zloba hteo da bude drugi A.Markovic ?. > Ovlascenja predsednika Jugoslavije neznam, ali prepostavljam > da sve sto usvoji skupstina on mora da potpise i > svi izvestaji koji su vezani za bezbednost zemlje > (kontraobavestajna sluzba) mora da ga cekaju svakog jutra na stolu. > Ranije, predsednik predsednistva je imao takva ovlascenja, Ni približno! Kalemar ima čisto protokolarna ovlašćenja. Jedina dva stvarna su mu da raspisuje izbore za Veće gradjana i da, samo u slučaju rata, bude član Vrhovne komande, zajedno sa predsednicima Crne Gore i još crnje Srbije. Pl poz M
jugoslavija.185 predrag, -> #184, milan
>> Ni priblizno! Kalemar ima cisto protokolarna ovlascenja. >> Jedina dva stvarna su mu da raspisuje izbore za Vece >> gradjana i da, samo u slucaju rata, bude clan Vrhovne >> komande, zajedno sa predsednicima Crne Gore i jos crnje >> Srbije. Znaci onda savezni sistem nije uredjen kao republicki.? Ja sam pravio analogiju prema republickom : Kradoman-Zloba i na saveznom Biciklista-Kalemar. Ako Zloba moze da vrati na ponovno razmatranje nesto sto je glupstina Srbije usvojila da li to moze da uradi i Kalemar.? Zloba mora da potpise sve sto usvoji skupstina a Kalemar ? Posto ima 2 sluzbe : KOS (kontraobavestajna sluzba) i DB (drustvena bezbednost) mora da su oni pod necijom kontrolom i da postoji neko koga moraju obavezno obavestavaju i da primaju naredjenja BAREM za stvari kada se radi o interusu i bezbednosti zemlje. Nekada je predsednik predsednistva Jugoslavije bio taj glavni i secam se da se Jovic bunio sto ce eto sada Mesic da bude glavni za te sluzbe i kao zemlja je ugrozena (sto opet ne mora da znaci da i pored ovlascenja koje je imao da su ga te sluzbe obavestavale). Ja predpostavljam da se DB deli na savezni i republicki nivo dok je KOS vojni. Onda samo gore pomenuta 4 coveka mogu da IMAJU takva ovlascenja da ih te sluzbe MORAJU da obavestavaju. Obzirom da su te sluzbe STUB sistema onda je MOC tih ljudi i najveca. ;>>>> Po mom misljenju (koje ne mora da bude tacno) Cosic je na vrhu te piramide a ne Panic (BAREM PO ZAKONSKIM OVLASCENJIMA) tako da je on mocniji, sto opet ne mora da znaci da je Zloba slabiji od Cosica jer jos se nije rascistilo gde ce da se nalazi centar vlasti (u republici ili na saveznom novou). Po mom misljenju PRAVA VLAST se ne nalzi u poslanicima (saveznim,republickim) vec u drzavnim sluzbama (pocev od saveznih,...sudstva do OPSTINA) i pobedom opozicije na izborima tek bi se nacela vlast. Meni je ostalo u secanju da je Tudjman kada je dosao na vlast TEK posle 3 meseca uspeo da smeni direktora televizije. Fakticki gledano SADASNJI poslanici opozicije i ako su KAO na vlasti zapravo nemaju nikavu moc jer nebi mogli nista da urade da sprece neke malverzacije na npr. najmanjem nivou: opstina a kamoli u sudstvu. ;>>>
jugoslavija.186 milan, -> #185, predrag
> Znaci onda savezni sistem nije uredjen kao republicki.? > Ja sam pravio analogiju prema republickom : Kradoman-Zloba > i na saveznom Biciklista-Kalemar. > Ako Zloba moze da vrati na ponovno razmatranje nesto sto je > glupstina Srbije usvojila da li to moze da uradi i Kalemar.? > Zloba mora da potpise sve sto usvoji skupstina a Kalemar ? Da raščistimo jednu stvar principijelno: Republički (srpski) i tzv SeReJot ustav su "ni nalik"! Najjednostavnije opisano: Za republički ustav je Ratko Marković prepisao francuski, a za savezni je Kutlešić prepisao nemački dodavši elemente konfederalizma. Prvi ustav uvodi u Srbiju jedan tipično predsednički sistem kakav u normalnim zemljama postoji samo u Francuskoj (SAD su nešto drugo - tamo je predsednik, u stvari, opštim izborima izabrani predsednik vlade!). Treba znati da je i u Francusku uveden tek 1958 kada je de Gol postao predsednik, jer je on tražio enormna ovlašćenja da bi se kandidovao i to mu je dato. Zbog toga se taj ustav i danas "mota oko nogu" francuskom političkom životu i stvara stravične probleme ako je predsednik iz jedne a parlamentarna većina (tj. vlada) iz druge stranke. U sociologiji i filozofiji države ovakva ovlašćenja se zovu "cezaristička" (carska). Tako na primer Faraon može da uvede vanredno stanje (tj. suspenduje ustav) na predlog Vlade, ali vanredno stanje ukida kada - i ako! - sam to hoće!!! O vraćanju zakona, raspuštanju Glupštine, imenovanju i smenjivanju mandatara i tim "sitnicama" i da ne govorimo! Povrh svega, srpski ustav spada u tzv. "tvrde" ustave što znači da nije samo Glupština ustavotvorac. U slučaju srpskog ustava ustavotvorci su, zajedno, Glupština i narod jer svaka ustavna promena mora da bude usvojena u Glupštini sa kvalifikovanom većinom (bar 2/3 poslanika) a potom potvrdjena na referendumu ako za nju glasa nadpolovična većina upisanih birača! Savezni ustav je znatno "pristojniji". Njegova glavna "mana" je političke prirode - oktroisan je posle čabljačkih konsultacija i nije proveren ni na referendumu niti na izborima za Ustavotvornu skupštinu kako je to opozicija tražila. Predsednik ima ista ovlašćenja kao npr. nemački predsednik (koliko članova SEZAM-a zna kako se potonji zove?), što će reći ceremonijalna i protokolarna. Osim toga bira se u samoj Glupštini a ne na opštim izborima! Dok je republički ustav dosledno (sa beznačajnim izmenama) prepisan francuski, u savezni je (za razliku od nemačkog) uneta jedna radikalna revizija koja se sastoji u sledećem: U saveznim državama je u skupštinama običaj da postoje dva veća - Veće republika (Senat u SAD i Francuskoj, Landsrat u Nemačkog) i Veće gradjana (Parlament u Francuskoj, Kongres u SAD, Bundestag u Nemačkoj). Medjutim, dok u svim pomenutim državama Gornji dom zaseda retko ili nikako i odlučuje samo po pitanjima koja bi mogla da ugroze pojedinačne federalne jedinice, kod nas SVE relevantne odluke donose oba veća! To znači da Crnogorci, zahvaljujući tome što čine pola Veća republika, mogu da bar blokiraju svaku važnu odluku. Medjutim to ukazuje na još jednu komponentu ovog ustava - Savezna skupština neposredno, preko Veća republika, odražava strukturu republičkih skupština, što, via facti, znači da je i savezni ustav "tvrd" samo što su u njegovom slučaju ustavotvorci Savezna skupština i Republičke skupštine, bez čije saglasnosti nema izmena ustava. Zbog toga se i smatra da se radi o ustavu sa konfederalnim elementima. Što se tiče službi koje pominješ, pošto novi zakoni nisu još doneti, one su organizovane po starim. Slažem se da u njima leži prava vlast. Medjutim donošenjem ustava, on se, kako se to formalno kaže, neposredno primenjuje tamo gde je moguće. To znači da on, kao i svaki ustav parlamentarne države, predvidja da kontrolu i upravljanje vojskom i policijom ima parlament odnosno njegov izvršni organ - vlada. Dakle, Biciklista je, a ne Kalemar "gazda od ovih preduzeća". Drugo je, naravno, pitanje koliko on faktičke vlasti nad njima ima i ja bih rekao da je on ima malo ili nimalo. U svim razgovorima u kojima on, onako u Coca Cola stilu, obećava "Ja ću da uradim ovo, ono..." mi obožavamo da ga mučimo protivpitanjem "A da li imate vlast da to učinite?" i on odma' "odlepi" i duri se. Zato je verovatno Eagleburger i rekao da je "vreme da Panić pokaže da je stvarni komandant armije" jer će se tek na tom mestu proveriti njegova stvarna moć. Za sada vojska i policija su autonomne ustanove i saradjuju sa onim ko im nudi "najviše istog", a svi znamo da je to Faraon. Pl poz M
jugoslavija.187 mstanic, -> #186, milan
>> Predsednik ima ista ovlašćenja kao npr. nemački >> predsednik (koliko članova SEZAM-a zna kako se potonji >> zove?), što će reći fon Vajceker, ali sam ime zaboravio.
jugoslavija.188 zradojicic, -> #181, predrag
Neverujem da Zloba hoce mesto bicikliste, jer i ovako ima bolju kontrolu od njega.
jugoslavija.189 ndragan, -> #185, predrag
/ Zloba mora da potpise sve sto usvoji skupstina a Kalemar ? Nisam primetio da baš mora. Zar nije okinuo veto preko nekih zakona?
jugoslavija.190 ndragan, -> #186, milan
/ Zato je verovatno Eagleburger ...poreklom iz Njeguša, a Cheeseburger mu je brat od ujaka. U tim krajevima i inače dobro uspevaju orlovi i sirevi, jedino se taj sendvič od orlovine (il se kaže orletine ili orlećine?) slabo kotirao u starom kraju, pa je morao preko bare... (Znam da je skroz van konteksta, ali sam radio i gore stvari kad naiđe dobar šlagvort) Bue_ Ndragan
jugoslavija.191 predrag, -> #189, ndragan
>> / Zloba mora da potpise sve sto usvoji skupstina a >> Kalemar ? >> >> Nisam primetio da bas mora. Zar nije okinuo veto preko >> nekih zakona? Mislio sam da ako nesto usvoji glupstina a on to ne potpise onda ko da nije ni usvojeno. Znaci bez njegovog potpisa nista nije punovazno. Znam i ja da je on vratio par zakona kao onaj o vracanju zemljista crkvi.
jugoslavija.192 dejanr, -> #191, predrag
>> Mislio sam da ako nesto usvoji glupstina a on to >> ne potpise onda ko da nije ni usvojeno. Onda se vraća Skupštini da još jednom porazmisli, pa ako ponovo usvoji onda valjda važi (?)
jugoslavija.193 dgrsic, -> #64, squsovac
!> No ovo je manje bitno, daleko je vaznije to da se u Tvojim recima !> naslucuje ideja "vojnika partije" kojem voljena stranka obezbedjuje !> cak i zen(k)u. SPSpanticu? :)))))) Tesko ! Ne bi budzet DS nasao para da to plati . Sto se budzeta sps tice , ne kazem... ;)
jugoslavija.194 dgrsic, -> #91, spantic
!>> U Kninu na primer. Slede: Glina, Vrginmost, Benkovac... !> !> To je Krajina. :)))))))))))))))))))))))))))))) Jeli to kao neka drzava ? Cujem da je cak ni silna drzava Jugoslavija nije priznala . Sve to ostaje Hrvatska , a sto pre tamosnji vlastodrsci to shvate ( ili ih , sto bi bilo mnogo bolje , narod promeni ) vise ce od specijalnog statusa dobiti .
jugoslavija.195 mkiric, -> #62, dgrsic
>> Besmrtnost bi se sticala samo pod jednim uslovom. žovek koji želi da bude >> besmrtan ne bi mogao da ima potomke, iz razumljivih razloga, i ne i smeo da >> ima urođene genetske bolesti... To su već DVA uslova :), a ja bih dodao i treći - morao bi da bude napravljen od materijala koji se, inženjerskim rečnikom rečeno, ne haba ili se bar permanentno obnavlja. Budući da taj uslov pada pre svega kod nervnih ćelija i znajući da je upravo količina, vrsta i organizacija istih onaj ključni faktor koji čoveka čini čovekom, nije teško izvući odgovarajući zaključak. P.S. Zamisli samo besmrtnog Slobu ili Kradomana ;>
jugoslavija.196 squsovac,
Večeras u 21:00 je emisija o Paniću. Cilj: paljenje javnosti do sutra kada će u skupštini SRS (za neupućene to je ona OPOZICIONA stranka za koju je DVV glasao) i SPS pokušati da ga skinu. SQ
jugoslavija.197 .bale.,
Evo malcice teksta na engleskom: Goran Kovacevic: 42 POINTS WORTH REMEMBERING 1. Serbs and Croats came to the Balkans from Eastern Europe in the sixth century A.D. They ultimately formed small duchies - the Serbs under the nominal suzerainty of the Byzantines; the Croats under the Franks and Venetians. 2. Croatia never had a full-fledged independent state. Their kings were Papal vassals who received crowns from Popes John X (King Tomislav 925 AD) and Gregory VII (King Zvonimir, 1076) in return for absolute fealty and fixed yearly tribute. Croatia ceased to exist as a separate political entity after signing the Pacta Conventa with Hungary in 1102 and Austria in 1527. Until the end of World War I in 1918, the Croats lived in separate semi-autonomous and semi-feudal provinces of the Austro-Hungarian Empire. 3. Serbs had several fully independent kingdoms between 1159 and 1345 that combined to form a large empire between 1345 and 1389. This empire was defeated by the Turks in 1389 at the Battle of Kosovo. Serbia then became a small semi-independent tributary state (despotate) until it was abolished entirely by the Turks in 1459. Serbs overthrew Turkish rule in 1804, reconquered Kosovo-Metohija during the Balkan Wars (1912-1913), and built a modern democratic state of free land-holding peasants. 4. The Serbs living in Krajina came to their present domicile in two waves. The first group, now settled in Dalmatia, came from Kosovo-Metohija in 1347-1355 at the invitation of Dowager Princess Jelena Subic. The princess built several Orthodox monasteries, churches and schools for them. The Serbs in the northern part of Krajina (Lika and Slavonija) came between 1460 and 1490, fleeing from advancing Turks. They were settled on feudal fiefs which at the time were completely abandoned by their Austrian and Hungarian lords and Croat serfs. The original land-patents given to the Serbs by Austrians refer to these lands as "desertum primum et secundum". These Serbs were given the status of free peasants in return for military service against the Turks. Their "Military Border" was under direct control of Vienna and independent of the Austrian governors of Croatia. 5. Serbia lost 25 percent of its total population and 56 percent of its adult male population during the Balkan Wars and World War I. (To put these figures into perspective, it is helpful to know that casualties reported from both sides participating in America's Civil War totaled two percent of the population). Serbia fought with the Allies in both World War I and World War II. 6. The idea of South Slavic unity (Yugoslavism) originated among Croats. It began as a literary movement in 1850, when at a meeting in Vienna three Croat writers, I. Kukuljevic, F. Miklosic and I. Mazuranic, invited two Serbian linguistic reformers, V. Karadzic and Dj. Danicic, to sign an "Agreement on Common Literary Language," whereby their reforms would become the basis for the Serbo-Croatian literary language. This remained an intellectual idea with slight popular support among Serbs and virtually none among Croats who resisted giving up their orthography. 7. "Yugoslavism" was transformed into a political idea during World War I by three Croatian deputies of the Austro-Hungarian Parliament, A. Trumbic, F. Supilo and J. Smodlaka. They were Dalmatians, and as such, were alarmed by the Allied London Treaty of 1915 which assigned parts of Dalmatia to Italy as a prize for joining the war against the Austro-Hungarian Empire. Since the same treaty gave parts of Slovenia to Italy, the Croat deputies invited some Slovenian colleagues to approach the Allied Kingdom of Serbia with the plea to include all of Croatia and Slovenia in its claims as a war prize under the slogan of a "South Slav State," based on ethnic and linguistic kinship with Serbs. Thus, Serbia was to use its enormous war-prestige to thwart the Italian claims upon the South Slavic lands which at the time were enemy territory. This is how the Kingdom of Serbs, Croats and Slovenes was formed in 1918. 8. In 1929, the Kingdom of Serbs, Croats and Slovenes changed its name to Yugoslavia. 9. Under the attack by the Axis powers in April 1941, Yugoslavia fell. Yugoslavia was completely encircled by the Nazi war machine countries of Albania, Italy, Austria, Hungary and Bulgaria. 10. Serbia's Colonel (later General) Draza Mihailovic and his Chetniks formed the first guerilla resistance to Hitler in all of Europe, but Serbs paid dearly for resisting the German army of occupation, as reprisals were set of 100 Serbs shot for every German killed and 50 Serbs executed for every German wounded. 11. On April 10, 1941, the illegal Croat fascist party (Ustashe) proclaimed the Independent State of Croatia. Its policy, as articulated by its minister of education, was to kill one part of all Serbs living in Croatia, push one part over the border and convert the last part to Catholicism. The Independent State of Croatia was a full-fledged Axis co-belligerent, officially at war with all Allies. (It declared war on the United States on December 12, 1941). 12. World War II Croatia had more men under arms proportionately than any other Axis state. It had 160,000 regulars (Domobrani); 75,00 Fascist militia (Ustashe); and 15,000 police auxiliaries (Oruznici and Redarstvo). In addition to its own units, Croatia provided more volunteers for the German Army than anyone else in Axis Europe: five full-strength divisions, three Wehrmacht (369th, 373rd, 392nd) and two Waffen SS (13th and 23rd), plus a "Croat Legion" of 7,000 volunteers serving under German command at the Russian front, and an anti-aircraft unit of 500 men serving in Austria. These units were officered by Germans and wore German uniforms and insignia, but all had the Croat national "chessboard" emblem on the sleeve of their jackets, the same emblem the new Croat Republic is using, the same emblem which Serbs in Krajina fear. 13. The Croatian Ustashe operated numerous extermination camps, including the one at Jasenovac, which was the third largest death camp in all of Wartime Europe. According to the Simon Wiesenthal Center, 77% of all Jews, more than 500,000 Serbs and 20,000 Gypsies living in Croatia were annihilated by the Ustashe during World War II. When Herman Neubacher was the high ranking Austrian Nazi serving as special German envoy for Southeast Europe he wrote, "When the leaders of Ustashas boast to have slaughtered one million Orthodox Serbs, that in my opinion is self-glorifying exaggeration. On the basis of reports I had received, I estimate the number of defenseless Serbs who were slaughtered at three-quarters of a million." 14. During World War II, the newly formed Albanian fascist militia in western Kosovo-Metohija brutally expelled 70,000 Serbs and brought in about an equal number of non Serbian speaking Albanians from Albania. In northeastern Kosovo-Metohija, Serbs were left undisturbed until 1944, when the 21st SS "Skanderberg Division" began operating in the area. Manned by Albanian volunteers from Kosovo-Metohija, the division massacred thousands of Serbs and forced others to flee to German-occupied Serbia. 15. Most historians claim about 15 percent of the Serbian population was killed during World War II. Some revisionists claim this figure was closer to seven percent, but these are often the same revisionists who state Croatia suffered the worst genocide during World War II without clarifying that the genocide in Croatia was conducted by Croatians and Muslims against Serbians, Jews and Gypsies. Approximately 200,000 Serbian Orthodox Christians were forcibly converted to Roman Catholicism during World War II. 16. Unlike German and Austria, Croatia never apologized for its war crimes. 17. Yugoslavia's interior borders have no basis in history. They were drawn up secretly by five members of the Central Committee of the Yugoslav Communist Party in 1943. Serbs were not represented at this AVNOJ meeting because Serbia was, at that time, under the control of Mihailovic's guerrillas. 18. One of the first acts of Josip Broz Tito, who was half Croatian and half Slovenian, was to pass a law March 6, 1945 prohibiting Serbs who were expelled from Kosovo-Metohija from returning to their homelands. The act voided all land-deeds made during the Kingdom of Yugoslavia, but not those made under Axis occupation. Tito then kept the borders to Albania open from 1945 to 1948, allowing another 115,000 Albanians to move into Kosovo- Metohija. From the Albanian-controlled provincial government of Kosovo-Metohija, the Albanian immigrants in Kosovo-Metohija received cash subsidies, welfare and child support payments equal to twice the average Yugoslav wage - the bulk of it financed by the Republic of Serbia. 19. The decision to allow the "Albanization" of Kosovo-Metohija was made by three Politburo members: Tito, Bakaric and Kardelj (all Croatians and Slovenians). Edvard Kardelj remarked at the time that the decision must not be publicized because "it would give powerful arguments to Serbian bourgeoisie and Draza Mihailovic who would accuse us of breaking up Yugoslavia." 20. In a meeting February 23, 1967, Tito and Kardelj called in the communist leaders of Kosovo-Metohija and told them "All you need to undo Rankovic's injustices and have your way in Kosovo-Metohija is to bring up your share of (Communist) party membership." Following this, Kosovo-Metohija Albanians joined the communist party in droves, took over the provincial assembly, government, courts, police, schools, and public enterprises and launched a systematic terror over non-Albanians including Serbs, Moslem Turks and Gypsies. Thousands of the oppressed fled to Serbia. 21. In 1974, Kosovo-Metohija was made a full-fledged sovereign state of the Republic of Serbia by Yugoslavia's communist government in yet another effort to dilute Serbia's representation. As a result of numerous terrorist acts perpetrated against Serbs, and the law that was in effect from 1945-1990 that forbade Serbs from returning to Kosovo-Metohija, the population in Kosovo- Metohija-Metohija today is more than 85% Albanian. 22. Metohija literally translates to "monastery land given by the feudal lord." Because Kosovo-Metohija is regarded as the cradle of Serbian civilization and is the site of numerous monasteries which have been classified by UNESCO as international treasures, Serbians have an obvious bond to the area. These same monasteries and their trove of artistic treasures have been desecrated and destroyed in an attempt by the Kosovo-Metohija Albanians to eradicate proof of Serbian history in the area. 23. Tito controlled Yugoslavia from 1944 until his death in 1980. He carved Yugoslavia into six republics and two autonomous provinces as a means of diluting the strength of the majority Serbian population. The republics and provinces rotated the governance of Yugoslavia, so that little Slovenia, with only eight percent of Yugoslavia population, actually controlled the presidency as often as the 40 percent Serbian Majority. 24. Slovenia and Croatia are often called more prosperous states than Serbia, without any explanation as to how this imbalance occurred. Tito moved factories and industry to Slovenia and Croatia at the expense of Yugoslavia's other republics. 25. Much of the current fear felt by Serbs living in Krajina, Banija, Western Srem and Slavonia, the hotly contested areas within Croatia's Tito-drawn internal borders, dates to the genocide conducted against Serbs, Jews and Gypsies living in those territories. This genocide was conducted by the Croatian and Muslim Ustashe who ruled the Independent State of Croatia during World War II. This fear has been revived by the following events which occurred over the last two years: a. When Croatia declared its independence June 25, 1991, its leaders resurrected the same chessboard insignia for its flag that had been worn by the Ustasha during World War II. This would be the same to Serbs, as Jews seeing their neighbors sport German swastika armbands. b. Reports of discriminatory taxation and job dismissals of Serbs because they were not ethnically pure Croatians increased dramatically in 1991. c. Non-Croats were asked to sign loyalty oaths to the Croatian government, not to the state, which had just demanded its independence from a nation voluntarily formed 73 years before. d. Serbians have lived in Krajina, Western Srem, Banija and Slavonia since their ancestors settled the territories more than 500 years ago. After hearing of Croatia's intention to hold a referendum to vote on secession from Yugoslavia, Serbs in Krajina conducted their own referendum on May 14, 1991. They voted for autonomy from Croatia if Croatia voted to secede from Yugoslavia. This referendum was not acknowledged as legitimate by the Croatian government, yet Croatia expected its referendum on secession held five days later, on May 19th, to be recognized by the Yugoslav federal government and other governments of the world. 26. Croatia demands the right to self determination, yet denies this right to Serbs in Krajina, Banija, Western Srem and Slavonia. 27. The Croats and Slovenes who want to secede insist that Yugoslavia's external borders can be changed. Yet, they also insist that Yugoslavia's arbitrarily drawn internal borders that were never democratically verified or internationally recognized cannot be changed. 28. To fully comprehend the difference between Serbs living in Croatia's Krajina, Western Srem and Slavonia, and the ethnic Albanian minority living in Kosovo-Metohija, it must be realized that Serbs in Krajina, Western Srem and Slavonia are not requesting to separate from Yugoslavia, but rather requesting that they remain an integral part of it. Croatia was only an independent nation prior to 1102 and between the years of 1941-1945, when it was a Nazi regime. Serbs were invited to live in the Krajina, Western Srem and Slavonia territories. They were not squatters. They are only asking that they remain a part of Yugoslavia because they do not feel safe in an independent state of Croatia, which, by its very constitution, declares them an ethnic minority and has already discriminated against them, and in view of recent history, they have precious little reason to trust promises made by the Croat government, having seen what it really intends to do only months ago. 29. In addition to Kosovo-Metohija being the cradle of Serbian civilization, it is, even as an autonomous province, part of Serbia. Kosovo-Metohija was a part of Serbian State prior to the formation of Yugoslavia and prior to the formation of the Kingdom of Serbs, Croats and Slovenes. 30. Yugoslavia's current internal borders strand well over 30 percent of the Serbian population outside Serbia proper. These Serbs are still being deprived of the cultural, ethnic and religious rights that should exist in any democracy. 31. Muslims in Bosnia-Herzegovina are a religious, but not an ethnic community. Despite much guesswork as to their origins, it is a fact that most of them are muslimized Slavs, once christians who changed their faith in order to avoid being second-class citizens in the Ottoman Empire, and to avoid paying taxes reserved for all non-muslims. 32. The Bosnian problem all too often disregards the following, easily verifiable facts: a) Ethnic Serbs represent 39% of the total population; b) Ethnic Serbs own as private property some 60% of the land in Bosnia-Herzegovina (according to official land books and registers and census data, 1981/1991) This raises an intersting question: if it is known that land is traditionally passed on from father to son, and if Serbs own some 60% of the land, how is it they are merely 39% of the population? It must be remembers that most ethnic Serbs killed in WWII came from Croatia and Bosnia-Herzegovina, which also provided the worst of Cbutchers of WWII; c) Bosnian Serbs and the Serbian government right from the start kept claiming that a premature recognition of Bosnia- Herzegovina as an independent state would cause bloodshed. The EEC went on nevertheless, the US followed suit, and bloodshed there was, for many reasons, yet now, the Serbs are blamed for the war in Bosnia-Herzegovina; d) Both groups of Serbs also stated from the outset that the only way to negotiate a lasting and stable peace was to reach an agreement between all three ethnic groups in Bosnia, yet it is only the Serbs who are blamed for the war there; e) The fact that several right-wing muslim countries, such as Libya and Saudi Arabia, are involved in the conflict in Bosnia is also kept as subdued as possible, despite a half-admission of Libya. These countries provided money and arms, yet Serbia is blamed; f) The fact that even in his early writings, the Bosnian muslim president Alija Izetbegovic, claimed that a muslim state must be formed in Bosnia, and that no muslim state can tolerate any other religion, putting Islam above one and all (see his book: "The Islamic Declaration", Sarajevo 1971/1991) means nothing to the Western countries, who blame Serbia for everything; g) The fact that Croatia as of May 1992 had over 30,000 armed men (108th, 109th, 117th, 126th, etc divisions), with 80 and 120 mm mortars and tanks, recognizing and enforcing only Croatian laws in Bosnia seems to mean nothing to the Western countries; the Serbs are blamed for everything. 33. The same is true of most Muslims living in the Serbian province called Sandzak. They too are of the same ethnic origin as the Serbs, but as opposed to Bosnia-Herzegovina (where current muslims originate from both Serbs and Croats), their origins are almost entirely Serbian. 34. Only the Albanians are a really different ethnic group, with their own roots, which are as yet not quite clear historically (some say they originate from the Illiryans, the original inhabitants of the Balkans, while others say they draw their roots mostly from the Turks). 35. During the war, the majority of ethnic Albanians collaborated with ethier the Italians or the Germans; it was then that the exodus of Serbs was perpetrated, under the auspices of the Germans, in order to bribe the Albanians with Serbian land and an ethnically pure region. 36. After the war, Tito's communist government passed several laws 1945-1947, forbidding Serbs to return to Kosovo-Metohija, in effect giving their land to Albanians. Moreover, in his dream of a Balkan federation encompassing Yugoslavia, Bulgaria and Albania, Tito allowed many Albanians from Albania to settle on Kosovo-Metohija. This process continued well into the seventies, and to this day, there is an unknown number of non-Yugoslav citizens living on Kosovo-Metohija. 37. Most of the dirty work in illegally Albanizing Kosovo was perpetrated under the auspices of one Fadil Hoxa, Tito's close associate, who pushed many effectively illegal and anti- constitutional acts through by declaring loyalty to Tito and suggesting that it was necessary to satisfy the needs of the Albanian people in land. In return, he mobilized Albanian masses into the Communist Party of Yugoslavia. 38. All those who dared question this policy were quickly removed, and often persecuted. This includes the greatest living Serbian writer, Dobrica Cosic, who questioned the democratic spirit of such acts. In the meanwhile, federal and much more so republican funds were set up for the development of Kosovo. The money was used but no accounting or justification was ever given in Tito's days. The Serbs were poressured to leave, and at the same time, the unaccounted funds served to weaken Serbia, which began to lag behind in development, in good part due to disproportionally large sums set aside for the development of Kosovo. 39. After Tito's death, the Albanians increased their persecution of the Serbian minority on Kosovo, with much assistance from Slovenia and Croatia, which used the Albanians to weaken Serbia. Yet, in 1992, after being recognized, both Croatia and Slovenia simply pass on to others refugees of Muslim origin, let alone Albanians. 40. The Kosovo Albanians had every opportunity to use their democratic rights, equal but no longer greater to the rights of any other citizen of Serbia. In view of the fact that the development funds were put under strict control, the false standard of living, for years lulling the Albanians, necessarily had to decline to its more realistic levels. Local nationalist parties used this fact to indoctrinate ethnic Albanians that there was a special war waged against them by Serbia. 41. The fact that ethnic Albanians boycotted the elections held in Serbia in 1991 is not a question of their being or not being allowed to vote, but of the fact that Albanian parties decided not to run in the elections. This was and is their privilege (and a completely legal act), but offers no ground for blaming Serbia; some Serbian oppositon parties also boycotted the elections, while others took part in them. 42. In 1992, when the world public outcry for the rights of ethnic Albanians was at its peak, in Pristine (the capital of the province of Kosovo), over 20 magazines and daily papers are being published and freely sold on Albanian throughout Serbia; all legal documents are on both Serbian and Albanian; most political parties are operating quite freely and completely legally if they applied for registration, etc.
jugoslavija.198 veca,
Paniću izglasano nepoverenje u veću građana! Sutra se izjašnjava veće republika.
jugoslavija.199 squsovac, -> #198, veca
> Paniću izglasano nepoverenje u veću građana! > Sutra se izjašnjava veće republika. To što mu je u Veću građana izglasano nepoverenje je bilo očekivano. Postoji međutim i Veće republika u kome Crnogorci imaju pola poslanika, dakle trebalo bi da ostane status quo jer da bi ga srušili trebalo bi da mu nepoverenje izglasaju oba veća. žak ukoliko se to i desi, Panić ostaje na istoj dužnosti sve dotle dok Savezna Skupština ne prihvati naredni Ćosićev predlog. E, sad, Ćosić može opet da im predloži upravo Panića, kada bi hteo da ih zajebava mogao bi da predloži i Vuka Draškovića itd "u nedogled". Ukoliko SPS-ovci ipak nekako uspeju da sruše Panića (u šta sumnjam jer je potrebno da prethodno nađu nekog "poštenog Crnogorca") onda Ćosić može jednostavno da odugovlači sa predlaganjem nove face. Tako se dakle SPS-ovcama sveti to što je Ustav pisan na brzinu očigledno za njihovog čoveka jer su pretpostavljali da opoicija možda čak može nekako namaknuti većinu u Skupštini.
jugoslavija.200 jtitov, -> #199, squsovac
> predlozi i Vuka Draskovica itd "u nedogled". Ukoliko > SPS-ovci ipak nekako uspeju da sruse Panica (u sta sumnjam > jer je potrebno da prethodno nadu Politika me bas puno ne interesuje i ne bih zeleo da pokrecem bilo kakve rasprave. Zanima me jedna stvar: koga god sam pitao, svi mrze Milosevica i ostalu bratiju; svi kazu da je losa situacija (osim onih svercera koji putuju u Singapur i ostalih mutikasa); svima je lose. Pa dobro, zar je tako tesko podici jednu bunu i u krvi ugusiti ovu katastrofalnu vladu???? Koliko znak kroz istoriju, sloveni uglavnom tako resavaju svoje probleme oko vlada??? U cemu je problem? Dobro, bilo bi jedno milion mrtvih, ali ovako ce uskoro biti jedno 10 miliona ocajnika koje ce majmuni i dalje da zajebavaju. Samo napred.
jugoslavija.201 paca,
Sada je 16.15 hahahahahahaha komunjare su se opet uplele u svoje kučine... tj drugim rečima Panić dobio većinu glasova u VIJEĆU RIJEPUBLIKA majkutibožju ...
jugoslavija.202 madamov, -> #201, paca
I ja to čuh, izgleda da ima Boga. B)
jugoslavija.203 squsovac,
Budući da je politička top tema u poslednja dva dana bio predlog (drugi po redu) za smenjivanje Milana Panića (zvanično: glasanje o predlogu nepoverenja Saveznoj Vladi), reših da (mada sa zakašnjenjem) dam ovde neke informacije koje bi trebalo da predstavljaju odgovor priličnom broju Sezamovaca koji su me u protekla dva dana pitali da li (prirodom posla koje podrazumeva muvanje po Skupštini i sl.) znam nešto više o svemu tome, i "šta će biti". Kako smo videli "šta je bilo", reših da pokušam da dam neke informacije koje nam svima mogu pomoći da ustanovimo šta se ubuduće može dešavati. Što se poslovnika Savezne Skupštine tiče, nema smetnji da grupa poslanika, već na sledećoj sednici, predloži ponovo isto - glasanje o nepoverenju Saveznoj Vladi. Dovoljno je, naime, da predlog podnese 20 poslanika, jer žlan 104 Ustava SR J, između ostalog, kaže: "Savezna skupština može izglasati nepoverenje Saveznoj vladi. Predlog za glasanje o nepoverenju može podneti najmanje 20 saveznih poslanika jednog veća Savezne skupštine..." Međutim, kako bi treći neuspeo pokušaj izglasavanja nepoverenja u predizbornoj kampanji samo doneo političke poene Paniću, logično je da bi se ovog puta klika SPS-SRS unapred bolje pripremila. Kako? Saveznu Skupštinu, naime, (pored ostalog manje bitnog kao što su razne službe i sl.) čine dva veća: Veće građana i Veće republika. Ustrojstvo je, dakle, takvo da gotovo sve važne odluke Skupština donosi JEDINO ukoliko za predlog glasa većina poslanika OBA Veća (ponegde čak dvotrećinska, no o tom potom). Veće građana je, pretpostavljam, za nas sada manje bitno, jer, jednostavno tamo SPS i SRS imaju većinu i mogu izglasati šta god požele. Međutim, postoji i Veće republika koje sačinjavaju po 20 saveznih poslanika iz svake republike članice, s tim što ovi poslanici nisu izabrani neposrednim glasanjem, kao što je slučaj sa poslanicima u Veću građana, već su ih "delegirale" republike, tj. republičke skupštine (što se može kasnije pokazati kao prilično bitno jer se oni "biraju" po republičkim zakonima i tu savezna država nema upliva (žlan 81. Ustava SRJ)). Logično je, dakle, juče bilo očekivati da će poslanici Crne Gore u Veću republika glasati protiv predloga o nepoverenju Paniću, a da će poslanici Srbije glasati "za", međutim, već juče je bilo očekivanja da bi moglo biti "prebega" i sa jedne i sa druge strane, tj. da baš svi poslanici Srbije neće biti za predlog niti će svi poslanici Crne Gore biti protiv (što se pokazalo tačnim) i izuzetno bitnim, jer, jedan glas je juče odlučivao, a slično će, po svoj prilici, biti i ubuduće. U buduće je dakle moguće očekivati da će obe republike pokušati da "kazne" svoje "neposlušne" poslanike ili da će pokušati da "preotmu" nekog od "suprotne strane". No, i ako bi se desilo da linija SPS-SRS u Veću republika "preotimanjem-prevaspitavanjem" nekog od tamošnjih crnogorskih poslanika dobije većinu - Saveznoj Vladi ostaje još nekoloko aduta. Naime, žlan 83. Ustava SR J kaže da: "Kad Savezna skupština nije u mogućnosti da duže vreme obavlja nadležnosti utvrđene Ustavom, Savezna vlada, posto sasluša mišljenje predsednika oba veća Savezne skupštine i predsednika poslaničkih grupa u Saveznoj skupštini, može raspustiti Saveznu skupštinu...", a time i sebe, jer tada prestaje i mandat Saveznoj Vladi. Dakle, potrebno je da nije u toku postupak o nepoverenju Vladi i da Vlada "utvrdi" da Savezna skupština nije u mogućnosti da obavlja svoje nadležnosti (što i nije teško jer joj je Skupština Srbije prilično nadležnosti već "preotela") i jedostavno - Savezna vlada raspušta Saveznu skupštinu. No, ipak do tada Savezna Vlada nastavlja da obavlja najveći deo svojih dužnosti jer žlan 106. Ustava SR J kaže: "Savezna Vlada kojoj je prestao mandat nastavlja da obavlja poslove do obrazovanja nove Savezne Vlade." Ukoliko bi se situacija dalje zaoštravala moguće je očekivati da bi Srbija (i poslanici SPS-SRS u Veću građana Savezne skupštine) želeli da promene pojedine delove Saveznog Ustava, međutim, kako kaže član 139 Ustava SR J "... Akt o promeni Ustava Savezne Republike Jugoslavije usvaja se u OBA VEćA Savezne skupštine DVOTREĆINSKOM VEĆINOM GLASOVA SAVEZNIH POSLANIKA U SVAKOM OD DVA VEĆA...", tako da je jasno da i tu ne bi uspeli. Teško da će i pokušati ako ne budu potpuno sigurni u uspeh, jer, (zanimljivo i po SPS-SRS gore), ali žlan 139. dalje kaže: "Ako akt za promenu Ustava Savezne Republike Jugoslavije nije usvojen, isti predlog ne može se ponoviti pre isteka jedne godine od dana kada predlog nije usvojen." Ukoliko bi i pored svega ovoga SPS-SRS nekako uspeli da "skinu" Panića (u šta je, dakle, teško poverovati), ostaje kao poslednji adut Ćosić. Naime, žlan 96. Ustava SR J, između ostalog, kaže da "Predsednik Republike predlaže Saveznoj skupštini kandidata za predsednika Savezne Vlade, pošto sasluša mišljenja predstavnika poslaničkih grupa u Saveznoj skupštini", što jedostavno znači da Ćosić, ako baš bude hteo, ponovo može predložiti baš Panića (ili bilo koga drugog, ali budući je on iz Srbije, trebalo bi da predloži Crnogorca, dakle za koaliciju SPS-SRS opet isto - neodgovarajući čovek). Za sve to vreme Panić obavlja svoju dužnost kao predsednik Vlade kojoj je izglasano poverenje.
jugoslavija.204 milan, -> #203, squsovac
> i izuzetno bitnim, jer, jedan glas je juče odlučivao, a slično će, po > svoj prilici, biti i ubuduće. Falilo je tri glasa, jer je potrebna većina prisutnih - a njih je bilo 38. Većina je 20, dakle tri glasa! > U buduće je dakle moguće očekivati da će obe republike pokušati > da "kazne" svoje "neposlušne" poslanike ili da će pokušati da > "preotmu" nekog od "suprotne strane". No, i ako bi se desilo da > linija SPS-SRS u Veću republika "preotimanjem-prevaspitavanjem" nekog > od tamošnjih crnogorskih poslanika dobije većinu - Saveznoj Vladi > ostaje još nekoloko aduta. Mislim da eSPeSovcima nije bilo teško da potkupe ili da priprete dvojici-trojici Brđana. Jasno je da je nekakav sporazum sa Biciklistom i (možda) Kalemarem postignut tokom noći. Ili, što je takođe moguće, da im je od strane spoljnjeg faktora priprećeno a oni zaključili da ovu dvojicu ne treba da j*** više no ovoliko, taman da ih politički unište ostavivši ih da vise o koncu. > Naime, žlan 83. Ustava SR J kaže da: "Kad > Savezna skupština nije u mogućnosti da duže vreme obavlja nadležnosti > utvrđene Ustavom, Savezna vlada, posto sasluša mišljenje predsednika > oba veća Savezne skupštine i predsednika poslaničkih grupa u Saveznoj > skupštini, može raspustiti Saveznu skupštinu...", a time i sebe, jer Ovaj pokušaj (Sveta Šaptač kaže da su ga razmatrali pre no što su se odlučili za amandman koji dopušta prevreme izborima) bi pao na Ustavnom sudu koji je dužan da sudi po duhu ustava i da ga tumači. Jasno je da se ovde ne radi o nemogućnosti Skupštine da radi zbog odsustva parlamantarne većine. > čovek). Za sve to vreme Panić obavlja svoju dužnost kao predsednik > Vlade kojoj je izglasano poverenje. Preciznije, kao predsednik vlade kojoj nije izglasano nepoverenje. Pl poz M
jugoslavija.205 dejanr, -> #203, squsovac
>> Savezna vlada, posto sasluša mišljenje predsednika oba veća Savezne >> skupštine i predsednika poslaničkih grupa u Saveznoj skupštini, može >> raspustiti Saveznu skupštinu..." To je bilo baš ono što sam ovde pitao pre 20-tak dana, ko raspušta Skupštinu. Dakle, Vlada a ne Ćosić. Jako čudno, jer to zbilja daje vladi ogromna ovlašćenja (na papiru ;) - kaže da mora da "sasluša mišljenja" ali ne i da mora da ih uvaži.