jugoslavija.206dejanr,
-> #204, milan>> > i izuzetno bitnim, jer, jedan glas je juče odlučivao, a slično će, po
>> > svoj prilici, biti i ubuduće.
>>
>> Falilo je tri glasa, jer je potrebna većina prisutnih - a njih
>> je bilo 38. Većina je 20, dakle tri glasa!
Ako je verovati današnim novinama, za usvajanje inicijative za izglasavanje
nepoverenja potrebna je prosta većina od SVIH članova plus jedan glas,
dakle 21 glas. A za nepoverenje je bilo 17, dakle falila su 4.
Ako se pogleda spisak poslanika Veća republika, vidi se da SPS ima najviše
19 glasova iz Srbije, jer je član veća i Oskar Kovač koji, kao potpredsednik
Vlade, neće (valjda? ;) glasati protiv samoga sebe. Dakle, nije im bio
dovoljan JEDAN glas iz Crne Gore nego najmanje dva.
>> Mislim da eSPeSovcima nije bilo teško da potkupe ili da
>> priprete dvojici-trojici Brđana.
Što se tiče potkupljivanja, možda ipak Panić ima više para :)
Meni se čini da je SPS itekako hteo da sruši Panića i da ga ostavi
do izbora kao VD Premijera, ali da naprosto nije uspeo. Počeli su
da "trpe" poraze, i to će im biti "minus" pred izbore.
jugoslavija.207mkiric,
-> #200, jtitov>> Zanima me jedna stvar: koga god sam pitao, svi mrze Milosevica i
>> ostalu bratiju; svi kazu da je losa situacija (osim onih svercera koji
>> putuju u Singapur i ostalih mutikasa); svima je lose. Pa dobro, zar je
>> tako tesko podici jednu bunu i u krvi ugusiti ovu katastrofalnu vladu????
Hm, mislim da ti je uzorak bio suviše uzak. Za ljude koji žive u gradu i
kreću se uglavnom u krugovima sa višim ili visokim obrazovanjem je to normalna
reakcija, ali ne treba izgubiti iz vida da je Srbija još uvek pretežno seljačka
zemlja, a seljaci su upravo najkonzervativniji sloj, pošto se svaka promena,
naročito nasilna, dosta loše odražava na njihov standard. Kad tome dodaš i
elementarnu nepogodu zvanu "Radio Televizija Srbije", utisak je potpun. ;( Ne
kaže se džabe da TVB radi na tri kanalizacije ;)
>> U cemu je problem? Dobro, bilo bi jedno milion mrtvih, ali ovako
>> ce uskoro biti jedno 10 miliona ocajnika koje ce majmuni i dalje da
>> zajebavaju. Samo napred.
Problem je, najkraće rečeno, u selekciji. Kako odrediti ko treba da uđe u
onaj baksuzni milion kada nema dovoljno dobrovoljaca, a rezervisti postali
divlji pa se teško hvataju ;)
jugoslavija.208mkiric,
-> #202, madamov>> I ja to čuh, izgleda da ima Boga. B)
Vraga. Da ga ima, slavili bismo sada neku mnogo bolju marku od njega. Ali
sad, šta je tu je, kad si gladan i masno ćebe je ukusno.
jugoslavija.209bojt,
-> #206, dejanr>> Ako se pogleda spisak poslanika Veća republika, vidi se da SPS
>> ima najviše 19 glasova iz Srbije, jer je član veća i Oskar
>> Kovač koji, kao potpredsednik Vlade, neće (valjda? ;) glasati
>> protiv samoga sebe. Dakle, nije im bio dovoljan JEDAN glas iz
>> Crne Gore nego najmanje dva.
Meni se čini da im je porebno više, bar prema onome što sam čuo
juče na raspravi u Veću Republika. Naime, medju srpskim članovima
Veća ima barem jedan Madjar i, prema onome šta je pričao, on je
*za* saveznu Vladu.
jugoslavija.210mstanic,
-> #200, jtitov>> U cemu je problem? Dobro, bilo bi jedno milion
>> mrtvih, ali ovako ce uskoro biti jedno 10 miliona
>> ocajnika koje ce majmuni i dalje da
Lako je Rusima žrtvovati milion ljudi, ali nama nije.
Slaba uteha bi bila što bi polovina od tog miliona bila
od onih najgorih jer bi druga polovina verovatno bila od
najboljih.
jugoslavija.211dejanr,
-> #202, madamov>> > Sada je 16.15 hahahahahahaha komunjare su se opet uplele u svoje
>> > kučine... tj drugim rečima Panić dobio većinu glasova u VIJEĆU
>> > RIJEPUBLIKA majkutibožju
>>
>> I ja to čuh, izgleda da ima Boga. B)
Pa da, lepo je Panić rekao SO HELP ME GOD :)
jugoslavija.212veca,
-> #200, jtitov>> tesko podici jednu bunu i u krvi ugusiti ovu katastrofalnu
>> vladu???? Koliko znak kroz istoriju, sloveni uglavnom tako resavaju
>> svoje probleme oko vlada??? U cemu je problem? Dobro, bilo bi jedno
>> milion mrtvih, ali ovako ce uskoro biti jedno 10 miliona ocajnika
>> koje ce majmuni i dalje da zajebavaju. Samo napred.
Au, al si mračan. Nisu oni vredni milion glava!!! Bolje bi bilo da taj
milion smisli zvrčku, a oni da se međusobno pokokaju... već su počeli...
jugoslavija.213veca,
-> #201, paca>> tj drugim rečima Panić dobio većinu glasova u VIJEĆU RIJEPUBLIKA
>> majkutibožju
Jeste, Panić je ostao, ali smisliće skotovi kako da mu dođu glave...
BTW, jel gledaste 'utisak nedelje'? Mitevića šutnuli sa mesta direktora
za robne rezerve zato što je hvalio Panića :)
Što reče Tijanić: ne simpatišem mnogo Mitevića, ali ako i treći put do-
bije otkaz, počeću da ga simpatišem (ili žalim :) )
jugoslavija.214.bale.,
WRITTEN RECORD
of a deposition made on December 23 1991, ...
Remarks: The witness has been advised that in accordance with
Article 229 of the Penal Code of the SFR of Yugoslavia,
the witness is not obliged to answer such question the
answering of which could expose the witness and/or a
close relative of the witness to public shame, material
damage or criminal proceedings.
The witness has also been advised that in accordance
with Article 231, paragraphs 2 and 3, of the Penal Code
of the SFR of Yugoslavia, the witness is required to
tell the truth, the whole truth and that by failing to
do so, the witness may be prosecuted for purgery.
To the initial identity question, the witness answered as
follows:
Family and christian name: Ivankovic Mladen
Father's name: Gligor
Occupation: surgeon in the Medical Center
(hereinafter MC) Vukovar
Date and place of birth: January 2, 1940, Trebinje
Residence address: Trg Matije Gupca st. 3, 56000
Vukovar
Place/date of mil. service: Belgrade, 1965
Relationship with accused: No family ties, no known disputes
Asked to say everything he knows about the subject of this
inquiry, the witness stated:
"I was engaged as the head of the surgery department in the
Medical Center of Vukovar until the end of June 1991, when I was
removed from that duty. I remained on the hospital staff after that
and in Vukovar, where I worked as a surgeon until November 19 1991
when the army took over the hospital.
While I was in the hospital and working, I was in a position
to see and feel a part of the atmosphere prevailing in the hospital
and what went on about the hospital and was reflected on work and
relations [among the staff] in the hospital.
After the armed clash between members of police(*) from
Vukovar and the population of Borovo Selo on May 2 of that year,
11 members of the police were admitted and taken care of in the
hospital. Beside them, five civilians of ethnic Serbian background
were also admitted. Immediately after their admittance, armed
policemen also came into the hospital and did not leave until the
hospital was liberated on November 11 1991. The five wounded
Serbians from the hospital were after a few days urgently
transported by the police by helicopter to Zagreb. That was when
a polarization occurred among the medical staff. I was accused of
allegedly feeling down when wounded policemen were admitted.
After that, the wounded and hurt in various excesses happening
at the time in that region began to be admitted. At that time, the
director of MC Vukovar was one Race Popovic, M.D. At the close of
June this year,, one Njavro Juraj, M.D. came to my office, with an
assistant sent from Zagreb and two armed men. They were members of
the Guard(**), one called himself "Pliso" and the other called
himself "Gazo". Both were armed. Dr. Njavro told me then that I can
no longer be the head of the surgical department. He said I could
be head of the surgical department section for civilians, while he,
Dr. Njavro, would take exclusive care of wounded guardsmen and
policemen. Gazo and Pliso joined the conversation and demanded that
I dismiss from work all ethnic Serbians who did not come to work
regularly. They told me this because at the same time, I acted also
as an assistant director for personnel affairs. They said these
were the orders of the Ministry of the Republic of Croatia. I
replied that I cannot decide on such matters by myself and that
such questions must be resolved by the [hospital] council. At that
time, the hospital manager was still [Dr.] Popovic. However, he was
soon replaced by a direct order issued by the Minister of Health
of the Republic of Croatia, Hebrang. The temporary director of the
MC Vukovar was to be Dr. Vesna Bosanac, a pediatrist. Immediately
after her coming to this post, in July a crisis HQ was formed. It
consisted of assistant directors, Vesna Bosanac, Njavro Juraj,
several sisters and myself as an assistant director. I attended the
first few meetings which had a working character, but after that,
I attended no further meetings. The Crisis HQ was reduced to Dr.
Vesna Bosanac and Dr. Njavro Juraj, and these two made all the
decisions.
CDA(***) members were very active at that time in Bogdanovci
and Mitnica, they gathered in columns of 20-30 vehicles, they went
around towns and shot up Serbian households, broke into households
and looted them, took away valuables and liquidated ethnic
Serbians. They liquidated in this manner a man called Jovica,
nicknamed "Rakijica".
In late August, they began firing mortars at the army
barracks, and since my house was near the barracks, I no longer
dared go home and my wife, mother-in-law and myself moved over to
the hospital.
In the hospital the working conditions were unbearable. Dr.
Vesna Bosanac, Dr. Njavro Juraj, Dr. Zujovic from Zagreb, Dr.
Kratofil from Osijek, Marko Mandic the plaster man and Dr. Zoran
Aleksijevic with his wife stressed themselves to be hard-line
Croats.
They stressed this by virtue of their extremism, they would
gather in the hospital at night, eat and drink, while the rest of
us did not have any food even. They would sing Ustashe songs, like
"Korak ide za korakom, Ustasa za barjakom" (Step follows step,
Ustasa follows the banner) and such like. A group of ethnic Croats,
members of the medical staff, kept their distance from them. A
group of ethnic Serbians in the hospital at the time practically
had no say in anything. I was in that group, and we had to keep
very quite in order to save our bare lives. We were forbidden any
gathering, we were not allowed to watch TV or to listen to any
radio programs except Croat ones.
More and more wounded and hurt guardsmen and policemen began
arriving in the hospital. Their friends and relatives came with
them, and at times, there were anything from 100 to 150 armed men
in the hospital. The wounded guardsmen and policemen kept their
pistols and bombs with them.
On October 7 1991, I was called for questioning in connection
with some rifle found in my home. The day after, a guardsman came
to the hospital, swore at my "chetnik mother" and hit me with his
fists across the face and body. They wanted to liquidate me. I
managed to get through to Dr. Njavro and Dr. Vesna Bosanac and told
them to either kill me, protect me or let me go. Even before this
happened, Dr. Njavro ordered two acquaintances of his to accompany
me at all times and they forbade me to leave the hospital at all.
Since all this was happening in the hospital, I demanded that they
resolve the matter. They resolved all other matters there anyway,
they had the sole responsibility. Vesna Bosanac told me that the
guardsman who beat me and his friends were heros, freedom fighters
for their homeland and that they found a cassette tape in my house
with Serbian songs on it. I hadn't been in my house since August
25. Njavro told me then threateningly that "this is a time of war,
we can do without anybody". After that, they began interrogating
me, they would come for me at 2 AM, and they would interrogate my
wife as well.
I was interrogated by one "Bobo" from Lovas, a member of the
national guard special police. I stress that I tried to run away
sometime in October, however, during the actual attempt I was
wounded lightly and was returned to the hospital where I continued
working, given that I was not seriously hurt. With the exception
of this attempt, I practically did not leave the hospital at all
from October 25 1991, as I was forbidden to do so by Dr. Njavro and
Dr. Bosanac, so I could not leave the hospital premises.
At nights, armed guardsmen used to come to the hospital; among
other things, they also had snipers and they climbed onto the
hospital roof. Personally, I did not hear them firing because I was
in the cellar shelter-operating room, since I was operating all the
time. However, I heard that they had been firing from the hospital
roof. I was present when Dr. Kust, an anesthesiologist who came
from Zagreb, a Croat by nationality, objected and protested with
Dr. Bosanac asking her "Why don't you forbid firing from the
hospital roof?"
Snipers used to come and climb to the hospital roof and
descend from it when the night fell. Sometimes, they were there in
early morning hours; when an airplane bomb fell on the hospital we
were informed that someone previously fired on the plane from the
hospital roof. That's what colleagues from the hospital who heard
that said. In front of the hospital from the park and from the yard
of "Elektroslavonija" near the hospital, guardsmen fired from their
cannons on the army positions. After that, shells fell on them from
the positions they fired at and some of those shells hit the
hospital.
Initially, Dr. Njavro was charged exclusively with admittance
and processing of guardsmen and policemen. However, later on, when
there were more and more of them, those of them who were more
seriously injured were operated on by Dr. Njavro and myself, and
we were assisted by other doctors in their processing.
There were occasions when a [YPA] soldier or a territorial
were admitted to the hospital. By Njavro's orders, they were taken
to a special room. Only Dr. Njavro and a nurse who had to be of
Croatian nationality had access to that room. All soldiers and
territorials were operated by Dr. Njavro and he commanded that room
to which they were taken. Ethnic Serbians were not allowed into
that room.
While I was there, I positively know of three soldiers or
territorials of ethnic Serbian background who were admitted into
the hospital. They were transported there from some shelter in the
municipal building.
One was brought in with injuries in the region of his left ear
and nose and with similar light injuries. I saw him personally. He
was accompanied by a guardsman from the special police, tall, slim,
in camouflage uniform, blond. When he brought the man in, he said:
"This one's a chetnik, he killed some 30 people, he should be
liquidated at once". I assume they beat him after admittance to the
hospital. The man was quiet, he behaved in a dignified manner, as
if he was resolved to his fate. I assume he was processed by Dr.
Njavro, since his injuries were light. He was recorded in the
Admittance Log, this log was kept by Pero. After two or three hours
of his admittance, one of the guardsmen came in for more bandages
which he took to the room where the territorial was taken. I assume
they beat him because he had already been processed medically. The
man was murdered the same evening and thrown into the Danube. I was
told this by the hospital staff. The page with his name on it taken
upon admittance to the hospital was torn out, I was shown this by
Pero. He doesn't know who tore the page out. Both the Croatians and
the Serbians quietly said that this territorial had "gone down the
Danube". I really never saw that man again. It was a tall man, with
a long face, bony, dark haired, when I saw him he was already
changed, I don't know what kind of uniform he wore. That was late
in October. Some of our janitor women and nurses recognized that
member of the territorials-YPA and told me that he had worked
before as a waiter."
Asked by the Investigating judge whether the man's name was
Nedeljko Turukalo, the witness stated that he could not answer the
question because he never learned the man's name.
"Beside the above case, it is known to me that a soldier
wounded in the region of his leg and stomach was also admitted to
the hospital. He was processed by Dr. Njavro. As I was told later
by nurses present at that time, Dr. Njavro let this soldier die on
the [operating] table because he didn't tackle the closing of the
blood vessel, but went to the stomach first, so the wounded soldier
bled to death. I don't remember any more which nurse told me that.
I don't know any other details about this soldier, all this
happened about ten days before Vukovar was liberated, which is to
say on November 9 or 10.
In connection with the third case, I can state that a young
soldier was admitted to the hospital, about 19 years of age, tall,
lean, by the name of Boban. He was left without father and mother
early in life, I think he was from southern Serbia. He was injured
in several places, Dr. Njavro operated on him and he was put in the
shock room. Four days after the operation I went visiting my
patients and by accident that soldier talked to me and said his leg
hurt. He complained of pain in his left leg. I noticed that the leg
was dying out, seeing symptoms of gaseous gangrene. Njavro put him
on the operating table at once and the soldier died during
operation (amputation of the left leg). I don't know of any details
of this operation. The medical staff talked among themselves and
said that Dr. Njavro paid insufficient attention to that patient
and failed to note the symptoms of gangrene in time. Njavro had
unlimited power. He operated exclusively on soldiers and did all
visits to where they were accommodated.
I tried to change some of this via Dr. Vesna Bosanac, I kept
telling her that we must do something to stop this from happening,
and she told me that all we had to do was hold out for three days
and Croatia would be free.
Already on November 17, guardsmen and policemen started
arriving at the hospital in civilian clothes. They started dressing
in white hospital uniforms and at a rough estimate, I'd say there
were about 200 of them. Also coming to the hospital were large
groups of ethnic Croatian civilians. A room in the hospital
contained about 300 rifles. That was the X-ray room. However, just
before the arrival of the army, these weapons were taken somewhere.
Everywhere in the hospital, guns were hidden. All hospital
employees had special passes with their picture and title on it.
This was used to determine who was employed full time, and who used
the white cloak to try and get out of Vukovar. They all expected
to be evacuated as hospital staff.
Among other people, a man called "Srna" ("Elk"), a guardsman,
also came to the hospital; his wife was an instrument assistant by
the name of Ljiljana. She had left Vukovar long before that. Upon
his earlier visits to the hospital, Srna used to say "soldiers had
no business surrendering, they should be shot on the spot".
Njavro and Vesna Bosanac also prepared the medical
documentation for evacuation. I know that they included in this
documentation as dead members of the guard and police who were
known by their crimes throughout Vukovar, even though these men
were alive. One packed carton of medical documentation was found
to contain death certificates and ID cards of guardsmen who were
alive.
In connection with Toma Jakovljevic, the plaster man, I can
state that he was taken to the hospital straight from his home the
day after he was wounded. His leg below his knee was amputated,
since his foot had been blown apart. With Toma was his wife.
However, Dr. Njavro ordered his evacuation from the hospital since
his wound had been processed. Toma spoke to me and said: "Doctor,
they want to transport me, help me." I replied that I don't dare
even suggest it, since they would liquidate both him and me, and
it would surely be much worse for him. He was taken away from the
hospital between November 5 and 10, I don't know who took him away.
However, later on after Vukovar was liberated, I learnt that both
he and his wife were murdered.
In connection with patient Branko Stankovic I can say nothing
because I don't remember such a patient."
The witness was shown the medical records and the available
photographs, and after examining them, the witness stated:
"It is easy to note that medical records make no note of the
wound on the left side of the pectoral region, although this wound
is easily seen on the photographs. We have the first diagnosis
which fails to mention that wound and a subsequent diagnosis which
also makes no mention of that wound, written by Dr. Njavro. Both
were written by Dr. Njavro because that is his handwriting.
In connection with Jovic Sasa and two other soldiers found in
the hospital, I can state that the army knew about them because
Jovic was forced by Dr. Vesna Bosanac to call general Raseta to
tell him not to shoot at the hospital. They had to leave them
alive, they didn't dare liquidate them because the army knew about
them.
I don't know where and in which manner were army soldiers and
territorials buried after being taken to the hospital, nor how many
were there. Dr. Njavro took strict care of all that. I had no
insight into any of that.
For now, I can say no more, however, there are many details
of which one could speak, and I am ready, if there is need for it,
and after I calm down a little, to speak more of this. That's all
I can state at this time.
I don't want to read the record because I heard what was said
and everything went on paper as I said it."
Interview closed at 15:00 hours.
Inquiry judge Records clerk Witness
(signature) (signature) (signature)
A subsequent question of the judge was answered by the witness
as follows:
"I don't remember the exact date, but it was possibly in late
October or early November when the son of Dr. Vesna Bosanac was
brought to the hospital, a young man of 18 in a guardsman's
uniform. He was lightly wounded, he walked by himself and when he
saw his mother Vesna he spread his arms wide and enthusiastically
said to her: "Mama, I killed two chetniks!". This surprised me very
much and I left the infirmary and so I don't know what they talked
about after that. She tried to calm him down because he appeared
to be euphoric."
* * *
NOTES BY THE TRANSLATOR:
(*) The exact term used is "pripadnici MUP-a", i.e. "members of the
Ministry of Internal Affairs"; these are in fact members of police
special forces.
(**) "Guard" is an abbreviation of "National Guard member(s)" (Zbor
Narodne Garde - ZNG).
(***) CDA - Croat Democratic Alliance, the current ruling party in
Croatia, headed by Dr. Franjo Tudjman (HDZ - Hrvatska Demokratska
Zajednica).
jugoslavija.215milan,
-> #206, dejanr> Meni se čini da je SPS itekako hteo da sruši Panića i da ga ostavi
> do izbora kao VD Premijera, ali da naprosto nije uspeo. Počeli su
> da "trpe" poraze, i to će im biti "minus" pred izbore.
Kada sam pisao prethodni "esej" nisam se ja pozivao na moje
"mišljenje" kako se to kaže. Imam ja i informacije ali naravno ne
mogu da im otkrivao izvor.
Nije sporna želja eSPeSovaca da ukokaju Panića i (via njega)
Ćosića. U pitanju je njihova odluka. Oni su tokom noći sa
ponedeljka na utorak odlučili (motivi odluke su "suftilnija" stvar
što rekao Zoran Sokolović i o njima drugom prilikom) da ga ne sruše
"načisto". To je sprovedeno tako što je tačno dogovoreno ko će kako
glasati "od naših".
Ovako ili onako P&Ć su politički mrtvi, pogotovu s' obzirom na
njihove "reflekse mrtvog konja" kojima reaguju na napade. Ako ti
neko deset puta, u raznim literarnim varijantama, kaže da si ološ i
bitanga, otme ti zgradu policije, najuri tvog čoveka (nije baj
sjajan al' tvoj je) sa mesta šefa Direkcije za rezerve, popljuje
svaku tvoju važnu odluku a ti ga (bar) ne oteraš u PM, javnost
počne da gubi poverenje u tebe.
Pl poz M
jugoslavija.216zkrstic,
-> #213, veca> Jeste, Panić je ostao, ali smisliće skotovi kako da mu dođu glave...
>
Veco!
Još jednom pomeni nešto slično, ili reci da te svrbe uši, pa da
doživim potop na pecanju, gadno ćemo da se zakačImo :)))))))
Bre, baš ti idu dezinformacije od ruke :)
jugoslavija.217mkiric,
-> #213, veca>> Što reče Tijanić: ne simpatišem mnogo Mitevića, ali ako i treći put do-
>> bije otkaz, počeću da ga simpatišem (ili žalim :) )
Ono jeste. Kad slučajno ;) pogledam današnji TVB1 pa se setim kako je to
izgledalo u Mitevićevo vreme, dobijem neodoljivi utisak da se Vuk zapravo
debelo prešao 9. marta :)) Tadašnje pljuvke su bar na nešto ličile, a ostatak
programa (onaj vanpolitički) je bio relativno pristojan. Sada izgleda kao da
su lovili one treće Vukovce (one koji čekaju posao kod istoimenog spomenika) za
urednike.
jugoslavija.218jtitov,
-> #212, veca> Au, al si mracan.
Ma nisam, ali mi nije jasno kako ljudi dozvoljavaju da im se desava to sto
se desava i samo trpe.
> Nisu oni vredni milion glava!!! Bolje bi
Nisu vredni ni zrna baruta da se na njih potrosi, ali ajde, reci resenje
ove srpske bruke i sramote. Imas i ovde na Sezamu puno pametnih ljudi,
ljudi koje ja licno volim i cenim ali koji umesto nekih konkretnih akcija sede
u toplim sobicama, savezno rukovodstvo nazivaju Biciklistima i Kalemarima, u
prevodu samo seru, a kada ih covek pita za konkretne akcije, onda tuc-muc.
> pokokaju... vec su poceli...
Jeli?! A gde? Ko? Koga? Da im pomognemo :)
jugoslavija.219bbaja,
Nov sam na Sezamu. Moram da priznam da je ova konferencija otkrovenje za mene.
Neke od argumenata koje sam ovde procitao, mogu da iskoristim i u profesiji
kojom se bavim.
Stoga zelim da iniciram jednu raspravu.
Elem, iznesite mi argumente za i protiv - ponavljam, samo fakte za koje cemo se
sloziti da su neosporne cinjenice - za drzavno priznanje bivsih YU republika
(Sloveniju smo vec priznali).
jugoslavija.220mmarkov,
-> #203, squsovac>> U buduće je dakle moguće očekivati da će obe republike
>> pokušati da "kazne" svoje "neposlušne" poslanike ili da
>> će pokušati da "preotmu" nekog od "suprotne strane". No,
>> i ako bi se desilo da linija SPS-SRS u Veću republika
>> "preotimanjem-prevaspitavanjem" nekog
Hm, pa zar ne može da republička skupština da obaveže svoje poslanike
u Veću Republika da glasaju za Panića ?
jugoslavija.221veca,
-> #216, zkrstic>> Još jednom pomeni nešto slično, ili reci da te svrbe uši, pa da
>> doživim potop na pecanju, gadno ćemo da se zakačImo :)))))))
Kakve bre dezinformacije :) Jel padala kiša, jeste :) (za one koji
ne znaju, zkr je trebao da ide na pecanje, ja sam rekla da me svrbe
uši, kad god me naprasno svrbe uši, pada kiša :))
>> Bre, baš ti idu dezinformacije od ruke :)
Jel pobedio Klinton, jeste :)
Dakle, nema dezinformacija :)
jugoslavija.222veca,
-> #217, mkiric>> Sada izgleda kao da su lovili one treće Vukovce (one koji čekaju posao
>> kod istoimenog spomenika) za urednike.
Ti, bre, ne čitaš viceve :) A tamo lepo piše zašto je opasno noću šetati
Takovskom... :)
jugoslavija.223andrejl,
-> #214, .bale.
Da li mogu ove poruke kao datoteka?
Nemam toliko vremena i strpljenja da ih stalno čitam, ali
ponekad bi koju i pročitao, a ovako pad raste li raste :)
bye, andrejl
jugoslavija.224.bale.,
-> #223, andrejlŮŢ Da li mogu ove poruke kao datoteka?
Mogu... Ali, necu ja tako cesto, preselio sam se u NOVOSTI ;)
Regards from .bale. !
#:*)+-<
jugoslavija.225milan,
-> #219, bbaja> Elem, iznesite mi argumente za i protiv - ponavljam, samo fakte za koje
> cemo se sloziti da su neosporne cinjenice - za drzavno priznanje bivsih YU
> republika (Sloveniju smo vec priznali).
Sa uživanjem, uz ogradu da je ovo tema koja sa faktima nema
nikakve veze - u politici, strateškoj pogotovu, želja i moć igraju
odlučujuću ulogu - fakta služe samo da nam smetaju i čine neke od
naših snova neostvarivim! ;)
Argumenti se mogu podeliti na globalne i lokalne (za svaku
partikularnu republiku).
Globalni:
ZA: Jer su nam m*** u procepu.
Jer nas tera međunarodni faktor.
Jer bi mogli o štogod da se ogrebemo - o pomoć ili o delimično
skidanje sankcija.
Jer bi priznavanjem počeli da gradimo svoj uticaj u
dotičnoj republici.
Jer svima njima nepriznavanje, zbog tradicionalnog straha
od srpskog čudovišta, izaziva neurozu koja može biti veoma
neproduktivna.
PROTIV:
Jer smo namerni da od nekih (čik pogodite kojih) drpimo
po koje parče, a šansa se priznavanjem smanjuje.
Jer priznavanje obavljaju državni organi (u našem slučaju
Vlada) pa bi im dvojica Šešelja j***** mater (onaj prvi i oca!).
Jer treba lonac držati otvorenim zato što je nepriznavanje
još jedini preostali argument koji mi imamo u šaci.
Jer svima njima nepriznavanje, zbog tradicionalnog straha
od srpskog čudovišta, izaziva neurozu koja može biti veoma
produktivna.
Lokalni:
Slovenija nije sporna. Za Makedoniju vrište Grci pa bi
priznavanje smetalo našim odnosima sa Grcima ali bi priznavanje
značilo otvaranje jednog važnog ventila ka republici sa kojom nema
suštinski nerazrešivih problema. Crnu Goru (valjda?) nema potreba
priznavati, al' o tom' potom. BiH je "bivša" kaže SRNA od milošte
zvana VEPAR. Tu verovatno maramo biti surovi i energični tako što
ćemo vojne uspehe i zločine Karadžićevih bandi pretočiti u kapital
za trampu - vi nama neki oblik konfederacije u BiH a mi vama
Karadžićevu glavu (može i Faraon i Šešelji al' se ne dadu!). Za ovo
je, na žalost, potrebna izborna pobeda opozicije koja još nije ni
na vidiku. Još je osetljivija Hrvatska, jer se ima utisak da joj se
ne može, bar za sada, drpiti ništa a dobilo bi se puno. Verovatno
ih treba pritegnuti da daju neka prava Srbima u Hrvatskoj (ali, na
žalost, ne preterana jer bi isto ili slično morali da damo
Šiptarima) i tek ih onda priznati.
Sve u svemu, u tako komplikovanoj situaciji (bar četvrtina a
možda i trećina Srba ostaje u inostranstvu) nama je potrebna jedna
suptilna politika pregovaranja, dogovaranja, muvanja, mućkanja,
krađe i ubistava kako bi u nekoj razumnoj perspektivi dobili neki
Srpski Komonvelt nad kojim možda ne bi vladali ali bi imali
presudan uticaj. Umesto toga mi imamo Faraona i dvojicu Šešelja
koji svoje noćne želje pretaču u političke teze.
Neka nam je Bog u pomoći jer niko drugi neće!
Pl poz M
jugoslavija.227squsovac,
-> #220, mmarkov> Hm, pa zar ne može da republička skupština da obaveže
> svoje poslanike u Veću Republika da glasaju za Panića ?
Zvanično (formalno) ne, ali mogu da ih "prevaspitavaju",
da vrše pritiske na njih itd.
jugoslavija.228squsovac,
-> #219, bbaja> Elem, iznesite mi argumente za i protiv - ponavljam, samo
> fakte za koje cemo se sloziti da su neosporne cinjenice -
> za drzavno priznanje bivsih YU republika (Sloveniju smo
> vec priznali).
Nema trenutnih prepreka (osim psiholoških) međusobnom priznanju
SR J i Cro.
Dakle, i Hrvatsku ćemo "kad-tad" priznati, i to u jedinim
njenim granicama. Ja smatram da bi to trebalo što pre učiniti, jer:
(EKONOMIJA)
1. Srbija i Hrvatska su dve evropske države sa ekonomijama koje su bile
izuzetno povezane (i trebalo bi da budu u budućnosti). Zbog raskida čisto
ek. odnosa trpe (gube profit) i obe privrede. Primera ima mnogo te zato
ne bi trebalo neki posebno isticati.
2. Države su susedne i najnormalnije je da imaju međ odnose kako diplomatske
tako i sve ostale. Privredna, kulturna i svaka druga saradnja je normalna
pogotovo kada su susedne države u pitanju. I ekon. je korisna obema
stranama. (Pitanje nac. manjina, dakle Srba u Hrvatskoj i Hrvata u Srbiji,
trebalo bi da je pod "POLITIKA", ali kad je već povezano sa ovim: logično
je da država koja ima dipl. odnose sa drugom državom može uticati na
zaštitu svoje manjine tamo. U suprotnom - teško).
3. Zbog mnogih ranijih međusobnih dogovora, zaj. ulaganja, i sl. države su
upućene jedna na drugu. Ukoliko rade suprotno gube (na ekon. planu).
Primeri:YU naftovod - najjeftiniji način da Srbija dobije rel.
jeftinu naftu morskim transportom do terminala na Krku, a
zatim naftovodom do Pančeva ili N.Sada. Sve varijante tipa
Bar, Solun i sl. su priča za malu decu i ne bi ih trebalo
čak ni pominjati (u ozbiljnoj diskusiji).
EL. energija iz Srbije (koja je ima na pretek) je i te kako
dobrodošla Hrvatskoj. A i jeftinije joj je nego da uvozi iz
Zap. Evrope (kao što je sada slučaj). Slično, Srbiji je
daleko isplatljivije da izvozi struju u Hrvatsku nego da je
ne izvozi nikome (sadašnji slučaj).
Komunuikacije: Bez obzira na Bar i Solun Hrvatske luke su
Srbiji i te kako potrebne. Uostalom, i logika kaže da je bolje
ne oslanjati se na samo jedan sistem već koristiti više paralelnih.
Auto put Beograd - Zagreb - Ljubljana je izvrsna veza Srbije sa
Evropom, pruga Niš-Bgd-Zg-Lju-Mb(Jesenice) pogotovo. Zatim
tu su telef. veze, zemaljske tv veze, dalekovodi (čuveni
prsten oko ex. Yu koji će ubuduće elektroprivrede ex YU
republika i te kako upućivati jednu na drugu) itd.
(verujem da ima još poprilično razloga ali moje skromno ekon. obrazovanje
govori da je i ovoliko dosta.)
(LOGIKA)
4. Ako je Hrvatsku priznalo xxx (ne znam tačan broj) država, od čega i gotovo
sve najznačajnije i najuticajnije u svetu, zašto da je ne prizna i SR J,
odnosno šta (i kako) ne priznavanjem SR J "dobija"?
(POLITIKA)
5. Jer bi to pomoglo da se normalizuju odnosi i prestanu pogibije i
ratovi.
6. Jer će se tako dovesti u red Srbi u "Krajinama" koji smetaju i jednima
i drugima.
7. Jer bi time obe države pokazale da nisu rukovođene politikom uskih
"interesa", već politikom koju je danas prihvatio ceo svet (izuzev
država poput Srbije, Hrvatske, Libije, Iraka, Irana, Vijetnama, Sev.
Koreje i Kube).
(INAT - kategorija karakteristična kako za Srbe tako i za Hrvate)
8. Jer bi Srbi time izbacili neke od gl. "aduta" Tuđmana i ekstremnih Hrvata.
Naravno, važi i obrnuto.
9. Jer će se to ionako kad tad desiti, pa onda bolje što pre. Štaviše,
za SR J je pametnije da ta inicijativa krene iz odavde nego iz Cro.
Naravno, važi i obrnuto.
(LIžNI RAZLOZI)
10.Bez obzira na ekstreme i tamo i ovde, duboko verujem da većina stanovnika
obeju država ima i te kakve lične razloge za priznanje. Dakle, kao deseti
svako može staviti neki svoj razlog. Tipujem da bi raštrkana imovina,
građana Sr J u Hrvatskoj i građana Hrvatske u SR J bila na prvom mestu.
Ipak, moja lista je:
Jer će onda mnogi Srbi moći da idu na hrvatsko more koje je
mnogo lepše od crnogorskog. (Nisam rekao da će svi želeti,
već da će oni koji to žele i moći!!!)
Jer će tada biti moguće u SR J kupiti hrvatska vina, daleko
bolja od srbijanskih, svakako.
jugoslavija.229dejanr,
-> #219, bbaja>> Elem, iznesite mi argumente za i protiv - ponavljam, samo fakte za koje
>> cemo se sloziti da su neosporne cinjenice - za drzavno priznanje bivsih
>> YU republika
Ja mislim da tu argumenti idu otprilike ovako: da bi se ukinule sankcije
treba da prestane rat, da Sloba ode i da se normalizuju odnosi između
republika. Da prekinemo rat, ne umemo :( Da Sloba ode, i to je teško ali
može ponešto da se proba. Da priznamo druge republike, to nas ništa ne
košta i mnogo ne boli (jedan papir manje-više ;), zavisi samo od Vlade pa
prema tome...
jugoslavija.230dejanr,
-> #220, mmarkov>> Hm, pa zar ne može da republička skupština da obaveže svoje poslanike
>> u Veću Republika da glasaju za Panića ?
Kako da ih obaveže ako je glasanje tajno?
jugoslavija.231b.jovan,
-> #228, squsovac
│ Nema trenutnih prepreka (osim psiholoških) međusobnom priznanju
│SR J i Cro.
└────────────────────────────────────────────────────────────────────
Jel' ovo aksioma ?
│ Dakle, i Hrvatsku ćemo "kad-tad" priznati, i to u jedinim
│njenim granicama.
└─────────────────────────────────────────────────────────────
Hm, ovo već liči na teoremu.
│ Ja smatram da bi to trebalo što pre učiniti, jer: ...
└──────────────────────────────────────────────────────
Mic po mic i eto nama lepe teorije.
bj
jugoslavija.232dnikolic,
-> #214, .bale.Bale, mogu li ovi tekstovi da idu kao ZIPovi uz poruku? Ubise me PAD-ovi od
>200KB! Prvo si ih slao u Forum.novine, pa sam tamo dao RES, pa prebacise u
novosti.world.news, pa i tamo dadoh RES, sad u forum.jugoslavija. Ako se ovako
nastavi upotrebicu ignore, a to nikako ne bih zeleo, jer bi bio prvi...
dn
P.S. Ne salji u vicevi i mali.oglasi! Pliz!?
jugoslavija.233dejanr,
-> #215, milan>> Ovako ili onako P&Ć su politički mrtvi, pogotovu s' obzirom na
>> njihove "reflekse mrtvog konja" kojima reaguju na napade. Ako ti
>> neko deset puta, u raznim literarnim varijantama, kaže da si ološ i
>> bitanga, otme ti zgradu policije, najuri tvog čoveka (nije baj
>> sjajan al' tvoj je) sa mesta šefa Direkcije za rezerve, popljuje
>> svaku tvoju važnu odluku a ti ga (bar) ne oteraš u PM, javnost
>> počne da gubi poverenje u tebe.
Možda si u pravu, ali se meni čini da je *upravo* takvo ponašanje
i "uzdiglo" Slobu. Nek njega opozicija pljuje kol'ko oće, on svoje
najzad istera, a babe po pijacama "seku vene" kako je pametan. Sada
je po prvi put došao u situaciju da on pljuje po Paniću i Ćosiću
koji su formalno "na vlasti", a oni "mirno i dostojastveno" teraju
svoje.
Mislim da u očima biračkog tela (što je trenutno dosta bitno) Sloba
nije uspeo da sruši Panića. Dal' zato što nije mogao il' zato što
se u nekom trenutku predomislio, to je sekundarno pitanje.
jugoslavija.234.bale.,
-> #232, dnikolicOK, bre ;) Ne moze covek da posalje kratku poruku a da se neko odmah ne pobuni
;) Moram ponekad da posaljem poruku i van world.news, ako poruka ne predstavlja
vest... Gde da je saljem? U temu '.bale.'? ;)
Regards from .bale. !
#:*)+-<
jugoslavija.235zkrstic,
-> #232, dnikolic> P.S. Ne salji u vicevi i mali.oglasi! Pliz!?
Samo neka šalje ;))))))))
Moram i ja nešto da radim ;)))))
Zkr ;)
jugoslavija.236squsovac,
-> #231, b.jovan>│ Nema trenutnih prepreka (osim psiholoških) međusobnom
>│ priznanju SR J i Cro.
>└──────────────────────────────────────────────────────────
>
> Jel' ovo aksioma ?
Za tebe može da bude i jaje na oko, ali ako već nameravaš da
polemišeš ili se sa nekim stavovima ne slažeš, onda bi trebalo da znaš
da uobičajena diskusija ne bi trebalo da izgleda ovakko kako izgledaju
tvoje poruke. Dakle, ako smatraš da napisano nije tačno, tim pre što si
to quotirao, onda je uobičajeno da navedeš argumente koji osporavaju
napisano. U suprotnom deluješ neozbiljno. Stoga o ozbiljnoj diskusiji sa
tobom, za sada, ne može biti govora.
>│ Dakle, i Hrvatsku ćemo "kad-tad" priznati, i to u jedinim
>│ njenim granicama.
>└──────────────────────────────────────────────────────────
>
> Hm, ovo već liči na teoremu.
>
> │ Ja smatram da bi to trebalo što pre učiniti, jer: ...
> └──────────────────────────────────────────────────────
>
> Mic po mic i eto nama lepe teorije.
Ovo već govori o tvom lošem, što bi se reklo, opštem obrazovanju.
jugoslavija.237bbaja,
* Sa uzivanjem, uz ogradu da je ovo tema koja sa faktima nema
* nikakve veze - u politici, strateskoj pogotovu, zelja i moc igraju
* odlucujucu ulogu - fakta sluze samo da nam smetaju i cine neke od
* nasih snova neostvarivim! ;)
Slazem se. Ali samo ako govorimo o nekom ko ima ZELJU, a posebno
MOC.
U konkretnom slucaju o cijim zeljama treba da vodimo racuna:
Faraonovim?, Cosicevim?, Panicevim?, SPS-ovim?, DEPOS-ovim?, SLS-ovim?,
Micunovicevim? ... itd. itd. Kao jedinu moc koju mi trenutno posedujemo
sada vidim smo MOC da sami sebe unistimo.
* Slovenija nije sporna. Za Makedoniju vriste Grci pa bi
* priznavanje smetalo nasim odnosima sa Grcima ali bi priznavanje
* znacilo otvaranje jednog vaznog ventila ka republici sa kojom nema
* sustinski nerazresivih problema. Crnu Goru (valjda?) nema potreba
Pa sta ako priznanje Makedonije smeta nasim odnosima sa Grcima.
Ispada da su nam Grci veliki prijatelji. Siguran sam da cemo se sloziti
da da u politici nema prijateljstava - postoje samo interesi. Ako mi
imamo interes da Grcima odamo priznanje i drzimo ih za prijatelje zato
sto su:
- u OUN glasali za suspenziju SRJ (SFRJ);
- u KEBS-u sponzorirali odluku o 3 + 3 meseca suspenzije
(sa tendencijom beskonacnog produzavanja te iste suspenzije);
- u EZ pristali na uvodjenje sankcija;
- poslali topovnjacu u juzni Jadran da sa ostalim nadgleda emargo;
onda, drzim, da imamo u najmanju ruku vrlo cudne kriterije pomocu kojih
odredjujemo ko su nam prijatelji (odnosno sta nam je realni interes).
Zasto nam EZ ili SAD nije prijatelj, kada nas teraju da uradimo
nesto za sta cemo, pre ili kasnije, i sami shvatiti da moramo da ucinimo,
a sto ce i nasim potomcima, eventualno, omoguciti relativno duzi zivot bez
ratova.
s
jugoslavija.241bbaja,
** Dakle, i Hrvatsku cemo "kad-tad" priznati, i to u jedinim
** njenim granicama. Ja smatram da bi to trebalo sto pre uciniti, jer:
Da se razumemo, potpuno delim tvoje misljenje i iznete argumente,
ali, da li je realno da uskoro ocekujemo priznanje Hrvatske u njenim
sadasnjim granicama. Koja nasa vlada, sadasnja ili buduca, moze sebi
to da priusti a da ostane politicki ziva?
Panic koji, po mom misljenju, jedini od svih aktuelnih SRJ politicara
ima muda da tako nesto uradi relativno brzo, najverovatnije je samo privremena
pojava na pol. sceni. Ako izbore dobiju nacional-socijalisti i fasisti,
slozicemo se, - nema sanse. Ako pobedi DEPOS u eventualnoj koaliciji
sa nekim drugim partijama, mislim ni da se oni nece usuditi da to brzo urade.
Micunovic + SNO + crnogorski demokrati + ostali nacional demokrati = 0 -
(sto se tice priznanja - a da li je rezultat isti i kada su druge stvari u
pitanju?). Samo ako izbore dobije Gradjanski savez to bi bilo moguce.
Medjutim, sanse za njihovu izbornu pobedu su oko 0,009453 odsto.
Znaci mrka kapa.
P.S.
Sto te nema da vodis "Yutopiju"
jugoslavija.242squsovac,
-> #241, bbaja>** Dakle, i Hrvatsku cemo "kad-tad" priznati, i to u
>** jedinim njenim granicama. Ja smatram da bi to trebalo
> sto pre uciniti, jer:
>
> Da se razumemo, potpuno delim tvoje misljenje i iznete
> argumente, ali, da li je realno da uskoro ocekujemo
> priznanje Hrvatske u njenim sadasnjim granicama. Koja nasa
> vlada, sadasnja ili buduca, moze sebi to da priusti a da
> ostane politicki ziva?
Ona koju će situacija prisiliti da to učini. Štaviše, dovoljno je
malo studioznije proučiti Vance-ov plan pa shvatiti da je sam čin
potpisivanja priznanja Hrvatske (u ovim, jedinim granicama, dakako)
prilično nebitan. Naime, Milošević je VEĆ POTPISAO da će (uprošćeno
rečeno) u "Krajine" doći snage UN kako bi, između mnogo toga manje
bitnog, učinile dve bitne stvari:
zaštitile tamošnji srpski živalj i doprinele da se tamo prekinu borbe,
i, drugo, daleko bitnije, kako bi služile kao PRELAZNO REŠENJE ka
uspostavljanju vlasti (znači i ORGANA VLASTI, i policije, i sudstva,đ
i uprave) s time što će ta vlast biti po zastupljenosti nacija procentualno
odgovarajuća zastupljenosti nacija na tim prostorima pre ovog rata.
Koji razumeju - shvatiće, što bi rekla jedna moja profesorka iz srednje
škole.
Ako ovo nije dovoljno jasno, to, pretpostavljam dolazi ili iz razloga
nepoznavanja činjenica ili najvećim delom iz razloga što danas mediji
i u jednoj i u drugoj državi dižu halabuku kako nema govora o priznanju
sve dokle "ona tamo država" ne ispuni ovo ili ono.
SR J od Hrvatske "zahteva" da "ne bude genocoidna", i sl. budalaštine,
a Hrvatska, još gluplje (jednom da i oni budu veći moroni) najavljuje da će
priznati SR J tek kada budu sbe imenovali agresorom, platili ratnu štetu
i desetak sličnih stupidarija. Ovo, međutim ne bi trebalo da zavara, jer
to jednostavno znači da još nisu, što bi političari rekli "sazreli uslovi"
za priznanje. Kada bude odgovaralo I JENDIMA I DRUGIMA priznanje će
potpisati očas posla. I čak će govoriti kako je to super i kako je to bila
želja i ranije samo što oni drugi, opozicija, i ko zna ko još nisu želeli.
Uostalom, dovoljno se setiti nekih primera iz "najnovije istorije".
Prevlaka, na primer: "Nikad Ustašama", "biće naša", "to je naš interes", i
slično halabukali su godinu dana da bi na kraju rekli kako je baš
ovo što se dogodilo upravo ono što su hteli. Sa druge strane zvanična Hrvatska
se busala u prsa "činjenicom" da će sa Prevlake kontrolisati celu YU flotu.
Na kraju su potpisali ovo i svi srećni i svi zadovoljni. I jednima i drugima
lepo i i jedni i drugi objašnjavaju da su baš zo hteli.
Dakle, ma koliko se danas činilo da "nema šanse" da SR J prizna Hrvatsku
(i obrnuto), kada dođe trenutak, tj kada SR J i Cro budu imale interes da
se međ. priznaju države će se međusobno priznati. Uostalom od kada je
biciklista u opticaju Hrvati su već učinili ono što su do nedavno smatrali
nemogućim: Srbiju + Crnu Goru su počeli nazivati Jugoslavijom.
Idemo dalje: vredi razmisliti šta znači termin "priznanje" jedne države, i
kojim činom se države međusobno "priznaju"? Da li je to potpisivanjem ili
možda još mnogo pre toga?
Nije li činom PREGOVARANJA sa Hrvatskom kao državom, država SR J već priznala
Hrvatsku (i obrnuto). Što bi pravnici rekli de facto jeste al' de jure nije.
Pravnici znaju da je mnogo teži korak od ništa do de facto nego nakon de facto.
I kad smo već kod Prevlake:
na njoj se, izmedju ostalih, vije i hrvatski stijeg. Ko ne veruje neka kaže
da mu pošaljem skeniranu fotografiju iz prošlotjednog tiska. Naime tamo se
lepo vidi prevlaka na kojoj se viju zastave UN, SR J i Cro. Na jučerašnjem
dnevniku samo YU+UN, naravno. Na HTV verovatno CRO+UN. :))
Dakle, da se, nakon svega ovoga vratimo na temu: ko će biti ličnost
koja će držati YU penkalo u YU ruci prilikom potpisivanja priznanja najmanje
je bitno. Takođe je nebitno kada će to biti, jer, sve je već rešeno. Priče u
stilu ako mi ne priznamo znači da su teritorije sporne ne piju vodu. Hrvatsku
je priznala cela zap Evropa, SAD itd, i je*e se svetu krasno što Srbija
(ne i SR J) tu teritoriju smatra "spornom". Dakle priznanja će biti, potpisaće
ga ne trepnuvši i onda će da navale da pričaju kako je to super. Uostalom u
toku sedmodnevnog Yugo-slovenačkog rata ovde vrištali su o janezima, bečkim
konjušarima, ubicama i sl., a tamo o srbokomunistima, četnicima i ls. Posle
godinu i kusur Sloveniju su isti ljudi ovdašnji glat priznali. I još se time
hvale. Kao to smo davno 'teli. Sloventzi, sa druge strane, naveliko ćirilicom
pišu posl. pisma firmama iz Srbije. Juče mi stigoše kolege iz Ljubljane,
kažu u Sloveniji se velike pare mogu navatati na prodaji ćiriličnih fontova.
jugoslavija.243milan,
-> #237, bbaja> U konkretnom slucaju o cijim zeljama treba da vodimo racuna:
> Faraonovim?, Cosicevim?, Panicevim?, SPS-ovim?, DEPOS-ovim?, SLS-ovim?,
> Micunovicevim? ... itd. itd. Kao jedinu moc koju mi trenutno posedujemo
> sada vidim smo MOC da sami sebe unistimo.
Ni o čijim željama MI ne treba da vodimo računa - moja rečenica
se odnosila na konstataciju da ONAJ koji iznosi stavove po ovako
važnim strasteškim pitanjima nastupa sa pozicija SVOJIH želja i,
svakako, svojih moći, ako ih uopšte ima.
> Pa sta ako priznanje Makedonije smeta nasim odnosima sa Grcima.
> Ispada da su nam Grci veliki prijatelji. Siguran sam da cemo se sloziti
> da da u politici nema prijateljstava - postoje samo interesi. Ako mi
> imamo interes da Grcima odamo priznanje i drzimo ih za prijatelje zato
> sto su:
Ne vidim kako se zakljucak "da su nam Grci veliki prijatelji"
izvodi iz premise da "sa Grcima ne treba kvariti odnose"!
Ovde se radi samo u poređenju značaja odnosa sa Grcima i
makedoncima. Držim da su nam, za sada, odnosi sa Grcima važniji,
ili, bar, da su toliko važni da se ne mogu ignorisati pri
razmatranju problema priznavanja Makedonije.
Pl poz M
jugoslavija.244milan,
-> #242, squsovac> Dakle, da se, nakon svega ovoga vratimo na temu: ko će biti ličnost
> koja će držati YU penkalo u YU ruci prilikom potpisivanja priznanja
> najmanje je bitno. Takođe je nebitno kada će to biti, jer, sve je već
> rešeno. Priče u stilu ako mi ne priznamo znači da su teritorije sporne ne
> piju vodu. Hrvatsku je priznala cela zap Evropa, SAD itd, i je*e se svetu
> krasno što Srbija (ne i SR J) tu teritoriju smatra "spornom". Dakle
> priznanja će biti, potpisaće ga ne trepnuvši i onda će da navale da
> pričaju kako je to super. Uostalom u
Pa niko nije tvrdio da Hrvatska nije faktička država. Ovde se
radi našem (i njihovom) unutrašnjepolitičkom pitanju. Za sada, i u
Beogradu i u Zagrebu, kada se odmeri da li je politički korisnije
ili politički štetnije priznati Hrvatsku odnosno takozvanu SeReJot
(nešto je B92 napustio ovaj termin - dakle, priznali ste faktički
SeReJot, ostaje još samo da sa Kalemarom razmenite ratifikacione
instrumente!;) preovladava ocena da je štetnije. žim se steknu
uslovi za drugu ocenu - a po mojoj proceni to će uslediti sledeće
jeseni ako Hrvati na proleće ne pokrenu ofanzivu većih razmera na
Krajine, a ako pokrenu onda tek za tri godine - priznanje, naravno
uzajamno, će uslediti. U ovom trenutku ni u Beogradu ni u Zagrebu,
ni vlast, ni ma koja opoziciona grupacija koja ima bar 10% biračkog
tela, takvo političko samoubistvo nije sprema da napravi. Onog
trenutka kada se učini da se to politički isplati nastaće jurnjava
vlasti i opozicije oko toga (ma ko tada bio na vlasti).
Pl poz M
jugoslavija.245squsovac,
-> #244, milan> Pa niko nije tvrdio da Hrvatska nije faktička država. Ovde
> se radi našem (i njihovom) unutrašnjepolitičkom pitanju.
Ako je priznato da Hrvatska jeste "faktička država",
šta onda nije priznato, odnosno šta predstavlja čin formalnog
(ceremonijalnog) "priznanja"? žak ni puko uspostavljanje međusobnih
diplomatskih odnosa, jer se to sve već ranije dogovara. čeleo sam da
kažem, i sada tvrdim: Na određen način Jugoslavija JESTE priznala
državu Hrvatsku. I obrnuto, dakako. To, vidim, nije sporno. Šta je
onda sporno? Teritorije??? E neće biti. Kad su lepo seli da pregovaraju
(a, znamo, naterani su, inače ne bi seli) znali su ko sedi preko puta,
odnosno koga/šta "onaj preko puta" predstavlja. Sve je, dakle, rešeno.
Ostaje samo da se srede prilike pa da priznanje udare na sva zvona.
> (nešto je B92 napustio ovaj termin - dakle, priznali ste
> faktički SeReJot, ostaje još samo da sa Kalemarom
> razmenite ratifikacione instrumente!;)
Ma lako ćemo za B-92, nego, i DEPOS je, čujem, trebalo da
pošalje delegaciju na sastanak sa DOBRICOM ĆOSIĆEM. No Kalemar se
razboleo, pa se čeka da ozdravi, a delegaciju je primio biciklista.
Sumnjam da se DEPOS zanima za kalemljenje bresaka ili event. nastavak
trilogije "Vreme zla" (jer bisiklista se, verujem, u to slabo razume).
Pre će, dakle, biti da Vas interesuje sastanak sa PREDSEDNIKOM SR J, ili
makar PREDSEDNIKOM VLADE SR J. Ne pohvaliste nam se, dakle, činjenicom da
ste "razmenili ratifikacione dokumente". ;>>>
jugoslavija.246drazen,
-> #245, squsovac>Sumnjam da se DEPOS zanima za kalemljenje bresaka ili event. nastavak
>trilogije "Vreme zla"
E, to je . Najverovatnije Eduard Kardelj DEPOS-a, alias Mihiz,
hoce ponovo malo da rediguje Kalemarova knjizevna ostvarenja, pa
poslao delegaciju da pita ima li novog materijala. E, kako je
Kalemar bolestan, oni navalili da nagovaraju Biciklistu da i on
nesto napise. Racuna Eduard K, kada je od Gedze mogao da napravi
pisca, onda moze od svakog ko raspoznaje slova. I eto nama
uskoro trilogije "Vreme bicikla."
U isto vreme je Zika St, zaduzen za odnose sa svojim bibsim
svalerkama i patrijarsijom, vidjen kako ulazi u Patrijarsiju.
Burna diplomatska aktivmost, nema sta.
Pl poz D
jugoslavija.247bugi,
-> #245, squsovac
> Ne pohvaliste nam se, dakle, činjenicom da
> ste "razmenili ratifikacione dokumente". ;>>>
Touche'. :))
jugoslavija.248bugi,
-> #245, squsovac
> Sve je, dakle, rešeno. Ostaje samo da se srede prilike pa da
> priznanje udare na sva zvona.
Ja mislim da bi se oni možda i odmah priznali, da je nas Zapad
(ili barem Istok :)) priznao. Ovako je malo neukusno da baš
Hrvatska prva zemlja koja je priznala SRJ :)).
Baš je fina ova naša domovina. A tek što ima ugled u svetu...
jugoslavija.249danko,
-> #242, squsovac> Dakle, da se, nakon svega ovoga vratimo na temu: ko će biti ličnost
> koja će držati YU penkalo u YU ruci prilikom potpisivanja priznanja
Moguće da takve ličnosti i ne bude - naime Milošević piše hemijskom!
jugoslavija.250ladislavs,
-> #243, milan> Ovde se radi samo u poređenju značaja odnosa sa Grcima i
> makedoncima. ^
^
No comments ;)
ciLa.
jugoslavija.251milan,
-> #245, squsovac> Ma lako ćemo za B-92, nego, i DEPOS je, čujem, trebalo da
> pošalje delegaciju na sastanak sa DOBRICOM ĆOSIĆEM. No Kalemar se
> razboleo, pa se čeka da ozdravi, a delegaciju je primio biciklista.
> Sumnjam da se DEPOS zanima za kalemljenje bresaka ili event. nastavak
> trilogije "Vreme zla" (jer bisiklista se, verujem, u to slabo razume).
> Pre će, dakle, biti da Vas interesuje sastanak sa PREDSEDNIKOM SR J, ili
> makar PREDSEDNIKOM VLADE SR J. Ne pohvaliste nam se, dakle, činjenicom da
> ste "razmenili ratifikacione dokumente". ;>>>
DEPOS-ova književna interesovanja se, posle nastupa baba Drage
u Prištini gde se oštro izrazila glede vrednosti Palavestrinih
kritika i Selenićevih romana i njihove čitanosti (svoje probleme sa
čitalaštvom nije pominjala jer ih nema, nije, naime ništa napisala)
naglo redukuju na samo jedno pitanje - da li je naslov Kalemarevog
novog romana "Prevratnik" ili pak "Povratnik"?
Pl poz M
jugoslavija.252milan,
-> #246, drazen> E, to je . Najverovatnije Eduard Kardelj DEPOS-a, alias Mihiz,
> hoce ponovo malo da rediguje Kalemarova knjizevna ostvarenja, pa
> poslao delegaciju da pita ima li novog materijala. E, kako je
> Kalemar bolestan, oni navalili da nagovaraju Biciklistu da i on
> nesto napise. Racuna Eduard K, kada je od Gedze mogao da napravi
> pisca, onda moze od svakog ko raspoznaje slova. I eto nama
> uskoro trilogije "Vreme bicikla."
Da li će Edi naslov "Vreme bicikla" da prerediguje u "Vreme
tetraciklina" ili u "Vreme trinitrotoluola"?
Pl poz M
jugoslavija.253milan,
-> #250, ladislavs>> Ovde se radi samo u poređenju značaja odnosa sa Grcima i
>> makedoncima. ^
> ^
> No comments ;)
Tipografska greška, ali odgovara mom mišljenju o problemu. ;)
Pl poz M
jugoslavija.254ladislavs,
-> #252, milan> Da li će Edi naslov "Vreme bicikla" da prerediguje u
> "Vreme tetraciklina" ili u "Vreme trinitrotoluola"?
"Vreme bicikla (sa kormilarom ;)" ?
ciLa.
jugoslavija.255ndragan,
-> #236, squsovac/ Za tebe može da bude i jaje na oko, ali ako već nameravaš da
Šta se pališ? Nije vredno reakcije.
S vremena na vreme se budim sa osećajem da će dan biti pun kojekakvih
događaja, i srećan što na većinu ne moram da reagujem.
jugoslavija.256ndragan,
-> #237, bbaja/ odredjujemo ko su nam prijatelji (odnosno sta nam je realni interes).
Reč 'prijatelj' označava i rodbinsko-tazbinski odnos između tašte/tasta
i svekrve/svekra.
jugoslavija.257milan,
-> #254, ladislavs>> Da li će Edi naslov "Vreme bicikla" da prerediguje u
>> "Vreme tetraciklina" ili u "Vreme trinitrotoluola"?
>
> "Vreme bicikla (sa kormilarom ;)" ?
Lepo, i, razumno! ;)))))))
Pl poz M
jugoslavija.258bojt,
Izaći na izorbe?
a) Da, i pod ovim uslovima.
b) Da, ali pod uslovom da čitava (prava) opozicija bude na
jednoj listi i da joj se priklone Panić i Ćosić.
c) Uslov pod (b) plus da se izbori odlože na kratko.
d) Uslovi pod (b) i (c) plus da TV bude poštena.
e) ...
Šta mislite?
jugoslavija.259drazen,
-> #258, bojt>Izaci na izorbe?
Na izbore treba izaci onda kada SePSa bude molila opoziciju da
preuzme vlast. Ovako, sve i da opozicija izadje i da dobije
vecinu glasova, TV Bastilja ce angazovati Branu Crnju i ostatak
svite ( verbalnih) ratnih zlocinaca da ubedjuje narod da je
vecina u stvari manjina, i da je SePSa u stvari dobila. Uz to ce
da im serviraju slike leseva koje su pobili mudzahedini i ustase
na celu sa vodjama srpske opozicije a sve to ce da potvrde
ostaci "zaklanog naroda" od preko Drine.
> b) Da, ali pod uslovom da citava (prava) opozicija bude na
> jednoj listi i da joj se priklone Panic i Cosic.
Kalemar na listi opzicije moze da posluzi samo kao dzoker, ali
on to verovatno nece hteti da pristane. Znajuci sta prica o
Vuku, Matiji i bilo kom ostrijem opozicionom lideru, sumnjam da
ce Gedza da se stavi na tu listu. Cini se da bi on radije na SPS
listu, ili ako je moguce na neku kao neutralnu. Mozda se tu
krije strategija DS(b). Dijete Djindja i Micko su verovatno tako
izracunali, a mozga je pao i neki dogovor. Jedan ugledni
beogradski profesor je rekao za Micka "On je neuspesan muz,
neuspesan svaler, neuspesan profesor univerziteta, a evo sada je
i neuspesan politicar". Verovatno ce i ovo sitno lukavstvo da se
izjalovi.
Panic je vec nesto drugo, ali budimo objektivni, njega je lako
ismejati i prikazati kao klovna. Sem toga ovde je bilo toliko
price kako kralj Trta ne zna srpski, te kako i sta govori. E
Panic nije nista bolji.
>Sta mislite?
Voleo bih da se sve mirno zavrsi, i da SePSa mirno ode u
penziju. Ali, znajuci da njihov silazak sa vlasti nece biti
odlazak u opoziciju, vec odlazak na robiju, cini mi se da cemo
jos sacekati.
Pl poz D
jugoslavija.260dejanr,
-> #258, bojt>> b) Da, ali pod uslovom da čitava (prava) opozicija bude na
>> jednoj listi i da joj se priklone Panić i Ćosić.
>> ^^^
Ja bi ovo pod b) s tim da umesto i piše i/ili. Plus malo od uslova
d), mislim da nema šanse da TV bude poštena (ako se to čeka, čekaće
se du sudnjeg dana), ali bar da se malo unormali i da se organizuju
predizborni dueli a ukinu one gluposti kao "Razgovor s povodom" itd.
Mislim da se to može postići.
jugoslavija.261dejanr,
-> #259, drazen>> Ovako, sve i da opozicija izadje i da dobije vecinu glasova, TV
>> Bastilja ce angazovati Branu Crnju i ostatak svite ( verbalnih)
>> ratnih zlocinaca da ubedjuje narod da je vecina u stvari manjina,
>> i da je SePSa u stvari dobila
Pretpostavljam da će prva mera nekoga ko bi konstituisao sledeću
Skupštinu i Vladu a, recimo ;), ne bi bio SPS, biti "izvesne" promene
na TV Bastilji. To je, izgleda, postalo važnije od svega drugog.
jugoslavija.262drazen,
-> #261, dejanr> Pretpostavljam da ce prva mera nekoga ko bi konstituisao sledecu
> Skupstinu i Vladu a, recimo ;), ne bi bio SPS, biti "izvesne" promene
> na TV Bastilji. To je, izgleda, postalo vaznije od svega drugog.
Po mom dubokom uverenju najbolji lek za TV Bastilju nije nekakva
rekonstrukcija,
vec potpuno demonopolizovanje informacija. Prvi korak bi bio recimo,
zazidavane TV Bastilje i oduzimanje frekvencija, s tim da se TV Politici
i NTV-u daju iste, a u radio domenu nasem B92.
Sa sadasnjom prvom ligom Bastilje treba napraviti sledeci eksperiment.
Ostaviti ih zazidane u Tenkovskoj 10, a neka ih Simo Gajin obavestava sta se
desava
napolju. Posle sest meseci ih pusti napolje. Verovatno ce se zakopcavati
na ledjima, i tvrditi da su svi koji ne praktikuju tako nesto
mudzahedini & placenici Vatikana.
Pl poz D
jugoslavija.263milan,
-> #254, ladislavs>> Da li će Edi naslov "Vreme bicikla" da prerediguje u
>> "Vreme tetraciklina" ili u "Vreme trinitrotoluola"?
>
> "Vreme bicikla (sa kormilarom ;)" ?
Lepo, i, razumno! ;)))))))
Pl poz M
jugoslavija.264dejanr,
-> #262, drazen>> Prvi korak bi bio recimo, zazidavane TV Bastilje...
Sad je verovatno kasno za to, ali se možda problem exYU mogao rešiti
tako što bi zatvorili sve vođe, pa onda po onom principu izbora Pape -
ako se dogovaraju prvi dan, jedu kolko oće, drugi dan već manje i
tako dalje, posle 7 dana samo vodu mogu da piju ;) Mnogo bi se brže
dogovorili.
Sada bi se to možda moglo primeniti i za fiksiranje uslova za izbore ;)
jugoslavija.265zqusovac,
-> #262, drazen> vec potpuno demonopolizovanje informacija ... zazidavanje TV Bastilje
I poered svih lepih zelja problem je nemoguce resiti na taj nacin. Ne cudi me
da Sezamovci nisu upuceni u finese televizijske tehnologije i nacin na koji se
pravi vest, ali me cudi poprilican diletantizam predstavnika nase vajne
opozicije (a ista je ostvarila vrhunski domet u nekoliko vekova organizovane
politike - biti u opoziciji i vlasti i samom sebi) zagovaraju nekakvo davanje
frekvencija 'nezavisnim' televizijama, itd.
Probacu on-line da navedem nekoliko glavnih problema:
1. STATUS
Tv Bastilja je drzavna televizija. Ta institucija postoji u gotovo svim
evropskim zemljama, i uloga drzavne televizije svuda je prilicno slicna. Svuda
je drzavna televizija DUZNA da pokriva vesti iz cele zemlje, cak i kada za to
nema ekonomskog opravdanja, ali bas zato postoje pretplate i subvencije.
Sta god mislili o dopisnickoj mrezi RTS (a cik neka mi neko ovde lepo misli ;)
), ona je siroka i tehnicki opremljena. RTS ima prilicno razvijen sistem
lokalnih i regionalnih studija i dopisnistava. Druga je stvar sto su sva ona u
funkciji osnovne funkcije TV Faraona... Nijedna druga stanica nije ni priblizno
u stanju da prikupi informacije cak ni iz skracene Ju, a kamoli da ucini da
iste budu SUVISLE TELEVIZIJSKE informacije. Pokusaji TV Politike da joj se
javljaju lokalni dopisnici ne mogu biti osnova bilo kakve prave televizije iz
vise razloga (tehnika, obucenost novinara i njihova sposobnost za taj posao...
). Jedna je stvar kad lokalni ucitelj iz Zitoradje pise vest, pa je urednik
prepise da na nesto lici, a sasvim druga stvar kada lokalni fotograf uzme VHS
kameru i izigrava reportera (videti brojne poucne primere tokom ovih ratova).
2. TEHNIKA
Nijedna od 'nezavisnih' TV stanica nije opremljena za njosnovniji rad, te sve
ovo sto rade predstavlja krpljenje s koca i konopca, dovijanje i kradju i
prekradju tudjih materijala. Zahvaljujuci mudro osmisljenom drzavnom monopolu,
njima nije dostupna ni domaca ni medjunarodna razmena, a da o produkcionoj
opremi ne govorimo. Tesko je i zamisliti da bi ijedna od malih televizija mogla
da nadje nekoliko desetina miliona dolara koje su potrebne da dostignu tehnicki
nivo sa kojeg bi mogle da pocnu da pariraju drzavnoj lazoviziji, jer da su
umele da nadju iole znacajnije pare, ne bi do sada bile tamo gde su.
3. LJUDI
Suprotno uobicajenom gledanju na stvar, nije glavni problem TV Bastilje u
novinarima, vec u tehnickom i produkcionom osoblju. Privatne televizije su
suocene sa problemom kako naci kamermane, tonce, montazere, producente,
rasvetljivace ... Ti kadrovi se trideset godina obucavaju na TV Bastilji i
nigde vise, pa privatnim televizijama ostaju samo neiskusni pocetnici (uglavnom
studenti sa akademije i dobrovoljne neznalice), ili otpadnici TV Bastilje.
Medjutim, situacija na privatnim stanicama je takva da se uvek krpi, pa cak ni
oni ljudi koji nesto znaju nisu u stanju da svoje znanje optimalno iskoriste.
Na TV Bastilji postoji nekoliko politickih tabora, ne samo medju novinarima
(sto je poznato) nego i medju ostalim osobljem. Najopasniji su cetnici. Vec se
vise puta desavalo da kamerman obustavi snimanje jer mu se ne svidja sta govori
novinar, da tehnicko vodjstvo iskljuci erkondisn u studiju jer mu je gost
'ustasa'... Dok god je situacija takva, ocajnici koji pobegnu na privatne
televizije bice podjednako iskljucivi, ali za drugu stranu, i od toga nema
nista.
4. SUBJEKTIVNI FAKTOR
Privatne televizije nista ne valjaju jer nemaju distancu. Studio B je
podjednako neobjektivan kao i TV Bastilja, samo se nama na prvi pogled cini
boljim jer podilazi opoziciji, i sve to radi maaaaalo nasminkanije, mladje i
simpaticnije. Inace, cik nek mi neko ka\ze po cemu je Desa Cavic bolja od Krste
Bijelica (novinarski). TV Politika trudi se da bude pomiriteljska televizija,
drzeci laznu ekvidistancu koja nije isto sto i objektivnost. Znate ono: red
komunista, red cetnika, red mirovnjaka...
5. RESENJE
Pisem on-line i istice mi vreme, nastavicu u sledecoj poruci.
zq
jugoslavija.266jtitov,
-> #264, dejanr> ako se dogovaraju prvi dan, jedu kolko oce, drugi dan vec
> manje i tako dalje, posle 7 dana samo vodu mogu da piju ;)
> Mnogo bi se brze dogovorili.
Nece biti :)) Izdrzali bi oni i mesec-dva dana. Vide li koliko se Zloba
nagojio?? Dobio i gronik pod bradom. Naidjoh pre neki dan na neki NIN iz
'8-i-neke; tamo je bio vrlo slang. Nagradno pitanje: Zasto se politicari na
vlasti u vrlo kratkom roku nagoje ko svinje? Da li zato sto se spremaju za
klanje?
jugoslavija.267zqusovac,
-> #265, zqusovac> 5. RESENJE
Moram sam sebi da repliciram da bih zavrsio poruku, jer pisem on-line pa mi
katkad nestane vremena :)
5. RESENJE
Mozda bi najbolje resenje bio holandski sistem. U toj zemlji ne postoji drzavna
televizija, ali postoji drzavna emisiona tehnika i repetitorska mreza za 3
kanala. Istovremeno, postoji 11 ili 12 televizijskih organizacija u sistemu. Te
televizijske organizacije uglavnom su povezane ili bliske sa odredjenim
politickim partijama (mada pojam 'bliskosti' u jednoj zaista demokratskoj
zemlji kao sto je Nizozemska //napomena dezurnim puristima: ovo je ispravan
naziv na SRPSKOM, jer se drzava NEDERLAND sastoji od HOLANDIJE i FRIZIJE//
znaci nesto sasvim drugo nego kod nas). Svaki gledalac duzan je da placa
pretplatu, tromesecno, ali prilikom placanja navodi KOJOJ TELEVIZIJI PLACA.
Tako se svaka tri meseca preraspodeljuje vreme na osnovu popularnosti odredjene
televizije. Program izgleda ovako: npr. ponedeljkom i cetvrtkom je na prvom
programu jedna stanica, utorkom je ista na drugom, sredom je jedna na prvom
itd. tako svaka stanica dobija onoliko vremena koliko su joj pretplatnici
poklonili poverenja i para, sto nije zauvek, vec samo do sledece pretplate.
Istovremeno, pretplata je migucnost izbora, pa nema neplacanja.
Vesti radi specijalna redakcija koja pripada drzavi, a ne bilo kojoj od
privatnih mreza. Doticna redakcija (NOS) priprema sve dnevnike, a nju
kontrolise upravni odbor sastavljen od predstavnika svih mreza, partija,
parlamenta i nezavisnih intelektualaca. Tako, na primer, jednog dana je na
prvom programu niz 'porodicnih' serija, skolski program, zabavne emisije za
seljake itd. koje priprema hriscansko-demokratska mreza, ali dnevnik NOS u
19:30 'ladno pocinje vestima koje hriscanskim demokratama nimalo ne odgovaraju
i nikom nista. Novinari i ostalo osoblje NOS-a dok su u NOS-u ne mogu da rade
za druge televizije, meze mogu samo 2 ili 3 puta u toku dana da emituju kratke
vesti (5 minuta), a van distribucione mreze drzavne televizije (lokalni
programi) svako moze da prikazuje vesti kakve hoce - ali ne na drzavnom kanalu.
Nazalost, ima jos mnogo vode i krvi da protekne Dunavom...
Pozdrav,
ZQ
jugoslavija.268jtitov,
-> #264, dejanr> ako se dogovaraju prvi dan, jedu kolko oce, drugi dan vec
> manje i tako dalje, posle 7 dana samo vodu mogu da piju ;)
> Mnogo bi se brze dogovorili.
Nece biti :)) Izdrzali bi oni i mesec-dva dana. Vide li koliko se Zloba
nagojio?? Dobio i gronik pod bradom. Naidjoh pre neki dan na neki NIN iz
'8-i-neke; tamo je bio vrlo slang. Nagradno pitanje: Zasto se politicari na
vlasti u vrlo kratkom roku nagoje ko svinje? Da li zato sto se spremaju za
klanje?
jugoslavija.269ladislavs,
-> #256, ndragan> Reč 'prijatelj' označava i rodbinsko-tazbinski odnos
> između tašte/tasta i svekrve/svekra.
I reč prijatelj i reč drug imaju dva (možda više?) značenja.
čenski rod od prijatelj može biti i prija i prijateljica
(ovde je već definisano šta je šta).
ciLa.
jugoslavija.270ladislavs,
-> #258, bojt> b) Da, ali pod uslovom da čitava (prava) opozicija bude na
> jednoj listi i da joj se priklone Panić i Ćosić.
Pošto je ovo sa jednom listom neizvodljivo, dobro bi bilo kad bi
postojale dve liste: DEPOS i DS uz koje bi se grupisale SDP i GSS
i ostale demokratske stranke (po meni nebitno gde će koja biti).
Ovo bi dalo dobar rezultat samo pod uslovom da predizborna kampanja
bude zajednička i solidarna u stilu: ako ne glasate za DEPOS, glasajte
za DS i obratno.
Nekoliko anketa, u zadnje vreme pokazuje da ujedinjena demokratska
opozicija dobija 50% glasova više nego razjedinjena.
Naravno, da li treba naglašavati, uz ovo moraju da postoje i
prihvatljivi informativni uslovi.
ciLa.
PS: Ako se pokaže da Demokrate odvojeno nemaju šanse da pređu minimalni
prag u pojedinim izbornim jedinicama (setimo se SPO-DS fijaska
u Rakovici pretprošlog leta), onda ih treba definitivno odbaciti
kao ozbiljne partnere.
jugoslavija.271danko,
-> #258, bojt> Izaći na izbore?
> a) Da, i pod ovim uslovima.
> b) Da, ali pod uslovom da čitava (prava) opozicija bude na
> jednoj listi i da joj se priklone Panić i Ćosić.
> c) Uslov pod (b) plus da se izbori odlože na kratko.
> d) Uslovi pod (b) i (c) plus da TV bude poštena.
Uslov pod A sa dodatkom C i D (zabole me za Ćosića i Panića).
DANKO
jugoslavija.272drazen,
-> #267, zqusovacNe zeleci da ulazim u najsitnije pojedinosti, niti da osporavak
argumente g. zqusovca, hocu da kazem sledece. Moja poruka o
zazidavanju Bastilje je naravno ironicna, ali resenje nije tako
daleko kao sto bi se iz argumenata zqusovca dalo naslutiti.
Naime, mi smo jos uvek, i nesvesno, zatrovani komunistickom propagandom
da je strasno tesko nesto promeniti, i da svaka korenita promena
nosi sa sobom elemente kataklizme. ( Naravno, to je tacno, samo
kada se stvari menjaju u smeru boljsevicke revolucije.) E sada,
uopste nije neka tragedija, ako dobijemo TV koja nece tako
perfidno lagati, bez Sime Gajina, Krste Bijelica i ostalih
bosansko-kninskih dresiranih simpanzi, pa makar ta nova TV bila
bez razgranate mreze dopisnika, i glamuroznih studija. Mali
radio B92 je vise puta pokazao moc da dodje do informacije preko
stapa i kanapa, ali koliko toliko ciste informacije.
Sto se tice komentara na racun objektivnosti NTV-a i TV
Politike, tu se apsolutno slazem sa komentarima zqusovca. Ali to
je najbolje sto imamo, i jedino sto se nekako izmigoljilo ispod
komunistickog sinjela. Zika Minovic nije bas najsvetliji primer
borca za istinu, ali kao igrac protiv Faraona i on je
dobrodosao.
Zakljucak je da radikalne promen nisu tako nemoguce kako mi
zelimo da mislimo. Nemoguce ja samo da sve ostane po starom.
Pl poz D
jugoslavija.273veca,
-> #264, dejanr>> tako što bi zatvorili sve vođe, pa onda po onom principu izbora
>> Pape - ako se dogovaraju prvi dan, jedu kolko oće, drugi dan već
>> manje i
Pa tako nekako su i uradili, s tom razlikom što su samo jeli :)) Ko-
me je posle dobre klope do razgovora? :)
jugoslavija.274veca,
-> #266, jtitov>> Nagradno pitanje: Zasto se politicari na vlasti u vrlo kratkom
>> roku nagoje ko svinje?
Jedu stojeći (na prijemima i koktelima) pa više stane... :)
jugoslavija.275milan,
-> #259, drazen> Voleo bih da se sve mirno zavrsi, i da SePSa mirno ode u
> penziju. Ali, znajuci da njihov silazak sa vlasti nece biti
> odlazak u opoziciju, vec odlazak na robiju, cini mi se da cemo
> jos sacekati.
Mislim da bi i robija za neke od njih bila dar sa neba. ;)
Lično ne verujem da bi nam predali vlast čak i kada bi izborna
komisija u kojoj imaju dve trećine ili više članova izglasala da
smo pobedili, a što je najtužnije nemaju potrebe ni time da se
služe - opozicija u ukupnom zbiru ne premaša 30% sa tendencijom
stagnacije. Kada se pogleda TV Bastilja na kojoj čovek oplakuje
poginulog sina usklicima:"Slobo ti si naša jedina uzdanica.", onda
se sa razlogom pita - Šta je to baba Draga potpisala sa vlastima
glede korektnog ponašanja medija? Možda dogovor da se iz "Laku noć
deco" izbaci ono "Vuk ti reče, dobro veče."
Pl poz M
jugoslavija.276dejanr,
-> #275, milan>> a što je najtužnije nemaju potrebe ni time da se služe - opozicija u
>> ukupnom zbiru ne premaša 30% sa tendencijom stagnacije.
Da li to znači da socijalisti imaju 70% pristalica? Apsolutno neverovatno,
na prošlim izborima su imali nekih 45% a ubeđen sam da sada imaju manje.
Ako, kao što danas čujem da se priča, Dobrica pristaje da se kandiduje
za Predsednika Srbije kao "nezavisni" kontrakandidat Slobi koga bi DE-KO
podržao, i ako Panić dođe na čelo neke od dve liste za Saveznu skupštinu,
mislim da se izbori mogu dobiti.
Međutim, ono što mene razočarava je utisak da opozicija NEĆE da dobije
izbore tj. da ponavlja *sasvim istu* priču na kojoj je 1990. izgubila
izbore. Ne mislim toliko na razjedinjenost (što je u izvesnoj meri rešeno,
mada bi po meni bilo bolje da se ide sa jednom listom) nego u potpunoj
neveri u sebe. Pogledajte, recimo, onog Rosa Peroa koji na kraju, jadnik,
valjda nije dobio ni jedan jedini elektorski glas. Do samog zaključenja
izbora on je u svim izjavama, intervuima, duelima itd tvrdio da će 1001%
dobiti izbore i obećavao šta će tada da uradi. Potpuno isto su radili
i Buš i Klinton - optimizam, vera u sebe, obećanja. A naša opozicija,
na sve strane neke smrknute face, Kalimero-like priče o nepravdama (a
ovamo se sprdamo kad Brana Crnja priča o vatikansko-kominternovskim
zaverama) i ubeđenje da će izbori biti izgubljeni. Ako opozicija ne
veruje u sebe, ili barem ne GLUMI veru u sebe, zašto bi onda birači
verovali u nju?
Malo tog optimizma je, izgleda, Panić pokušao da ulije ali se to kod
opozicionih čelnika baš "teško prima" - možda je jedino Vuk u istupima
nekakav blag optimista. Umesto toga, svi bi morali da se smeju u kameru
(makar to bila i neka mala NTV kamere), da pričaju o sigurnoj pobedi i
obećavaju zlatnu kišu, dohodak od 100,000 dolara po stanovniku, kredite
od Amerike, osvajanje Marsa... to birači vole i na osnovu toga se
opredeljuju!
jugoslavija.277jtitov,
-> #274, veca> Jedu stojeci (na prijemima i koktelima) pa vise stane...
> :)
:))))))))))))))
jugoslavija.278jtitov,
-> #276, dejanr> mada bi po meni bilo bolje da se ide sa jednom listom)
> nego u potpunoj neveri u sebe. Pogledajte, recimo, onog
> Rosa Peroa koji na kraju, jadnik,
Da ne spominjem potpuno nepostojanje propagande. Pa kako vas, opozicionare,
nije sramota da se samo onaj seselj sa svojom strankom stalno reklamira po
TV, a vas nigde. Jel' nemate para, ili sta?? Sramota stvarno. Pa, pocele i
razne akuserske stranke da se reklamiraju, a vi - pravi opozicionari nista.
Stidite se?? Bezmudi narode!
jugoslavija.279wizard,
-> #276, dejanr>> da pričaju o sigurnoj pobedi i
>> obećavaju zlatnu kišu, dohodak od 100,000 dolara po stanovniku, kredite
>> od Amerike, osvajanje Marsa... to birači vole i na osnovu toga se
>> opredeljuju!
Mislim da bi to dovelo do kontra-efekta, onaj ko bi tako nešto tvrdio
(ne mislim bukvalno, naravno) bio bi smatran za neozbiljnog.
jugoslavija.280dkuki,
-> #258, bojt> Izaci na izorbe?
>
> a) Da, i pod ovim uslovima.
> b) Da, ali pod uslovom da citava (prava) opozicija bude na
> jednoj listi i da joj se priklone Panic i Cosic.
> c) Uslov pod (b) plus da se izbori odloze na kratko.
> d) Uslovi pod (b) i (c) plus da TV bude postena.
> e) ...
>
> Sta mislite?
Slazem se sa goreiznetim, ipak jedino bih "izmenio tacku c) da glasi"
c) ... da se izbori odloze do 09. marta 1993. ;()
jugoslavija.281dkuki,
-> #274, veca>>> Nagradno pitanje: Zasto se politicari na vlasti u vrlo
>>> kratkom roku nagoje ko svinje?
>
> Jedu stojeci (na prijemima i koktelima) pa vise stane...
> :)
>
Nasmejah se slatko.
Moracu da sednem. :)))))
jugoslavija.282.vera.,
Da li znate da je sutra, 18.11.1992., godisnjica oslobodjenja Vukovara !
Tim povodom tamo ce biti odrzana proslava na koju ce doci i oslobodioci.
Da li neko zna nesto vise o tome?
jugoslavija.283veca,
-> #275, milan>> Možda dogovor da se iz "Laku noć deco" izbaci ono "Vuk ti reče,
>> dobro veče."
Da, i kad su videli kakve se insinuacije prave, brže bolje su i to
promenili u: "kornjača reče, dobro veče" :) Pa sad malo kombinuju
(vuka i kornjaču) da pokažu kako su demokrate :)
jugoslavija.284squsovac,
REZOLUCIJA 787 (1992) SAVETA BEZBEDNOSTI
USVOJENA 16.11.1992. SA 13 GLASOVA ZA I DVA UZDRčANA (KINA I ZIMBABVE).
NJujork,17.novembvra (tanjug)
"Savet bezbednosti,
potvrđujući svoju rezoluciju 713 (1991) od 25. septembra 1991.
godine i sve kasnije relevantne rezolucije,
potvrđujući svoj zakljućak da situacija u Republici Bosni i
Hercegovini predstavlja pretnju miru i potvrđujući da je obezbeđivanje
humanitarne pomoći u Republici Bosni i Hercegovini važan element u
naporima Saveta da vrati mir i bezbednost u ovaj region,
potvrđujući takođe svoju punu podršku Međunarodnoj konferenciji
o bivšoj Jugoslaviji kao forumu u okviru koga se može postići ukupno
politićke rešenje krize u bivšoj Jugoslaviji, kao i radu kopredsednika
Upravnog komiteta Konferencije,
podsećajući na odluku Međunarodne konferencije o bivšoj
Jugoslaviji da preispita mogućnost uspostavljanja bezbednih zona u
humanitarne svrhe,
podsećajući na obaveze koje su na sebe preuzele strane i drugi na
koje se to odnosi u okviru Međunarodne konferencije o bivšoj Jugoslaviji,
ponavljajući svoj poziv svim stranama i drugima na koje se to odnosi
da u potpunosti sarađuju sa kopredsednicima Upravnog komiteta,
konstatajući napredak koji je dosad postignut u okviru
Međunarodne koneferencije, uključujući tu Zajedničke deklaracije koje su
30. septembra 1992. godine (S/24476) i 20. oktobra 1992. godine (S/24704)
u ženevi potpisali predsednici Republike Hrvatske i Savezne Republike
Jugoslavije (Srbije i Crne Gore); Zajedničku izjavu koju su 20. oktobra
1992. godine (S/24702) u ženevi dali predsednici Republike Bosne i
Hercegovine i Savezne Republike Jugoslavije (Srbije i Crne Gore);
Zajednički kominike koji su 1. novembra 1992. godine u Zagrebu izdali
predsednici Republike Hrvatske i Republike Bosne i Hercegovine (S/24748);
uspostavljanje Mešovite vojne radne grupe u Republici Bosni i Hercegovini;
i izradu načelnog nacrta ustava za Republiku Bosnu i Hercegovinu
(S/24795),
primajući sa dubokom zabrinutošću izveštaj specijalnog izvestioca
koji je naimenovan posle specijalnog zasedanja Komisije za ljudska prava
sa zadatakom da ispita situaciju na planu ljudskih prava u bivšoj Jugoslaviji,
u kome se jasno stavlja do znanja da se masovna i sistematska kršenja
ljudskih prava i grube povrede međunarodnog humanitarnog prava
nastavljaju u Republici Bosni i Hercegovini,
pozdravljajući raspoređivanje dodatnih elemenata Zaštitnih snaga
Ujedinjenih nacija (UNPROFOR) radi zaštite humanitarnih aktivnosti u
Republici Bosni i Hercegovini u skladu sa rezolucijom 776 (1992), Duboko
zabrinut zbog izveštaja o daljim kršenjima embarga koji je uveden
rezolucijama 713 (1991) i 724 (1991),
duboko zabrinut i zbog izveštaja o kršenjima mera koje su uvedene
rezolucijom 757 (1992), Duboko zabrinut zbog pretnji teritorijalnom
integritetu Republike Bosne i Hercegovine koja, kao zemlja članica
Ujedinjenih nacija, uživa prava zagarantovana Poveljom Ujedinjenih nacija,
1. Poziva strane u Republici Bosni i Hercegovini da razmotre načelni
nacrt ustava kao osnovu za pregovore o političkom rešenju sukoba u toj
zemlji i da nastave pregovore o ustavnim aranžmanima na osnovu tog
nacrta, pod pokroviteljstvom kopredsednika Upravnog komiteta, pri čemu
ti pregovori treba da se vode u formi stalnog i neprekinutog zasedanja;
2. Potvrđuje da su svako zauzimanje teritorije silom ili svaka praksa
"etničkog čišćenja" nezakoniti i neprihvatljivi, i da se neće dozvoliti da
utiču na ishod pregovora o ustavnom uređenju za republiku Bosnu i
Hercegovinu, i insistira da svim raseljenim licima bude omogućeno da se
mirno vrate u svoje nekadašnje domove;
3. Energično potvrđuje svoj poziv svim stranama i drugima na koje
se to odnosi da strogo poštuju teritorijalni integritet Bosne i Hercegovine
i izjavljuje da bilo kakvi entiteti koji budu unilateralno proglašeni ili
aranžmani koji budu nametnuti suprotno od toga neće biti prihvaćeni;
4. Osuđuje odbijanje svih strana u Republici Bosni i Hercegovini,
posebno paravojnih snaga bosanskih Srba, da poštuju njegove prethodne
rezolucije i zahteva da one i sve druge strane na koje se to odnosi u bivšoj
Jugoslaviji odmah ispune svoje obaveze predviđene tim rezolucijama;
5. Zahteva da svi oblici mešanja izvan Republike Bosne i
Hercegovine, uključujući tu ubacivanje neregularnih jedinica i ljdustva u
zemlju, odmah prestanu i potvrđuje svoju rešenost da preduzme mere
protiv strana i drugih na koje se to odnosi koji ne budu ispunili zahteve
rezolucije 752 (1992) i njegovih drugih relevantnih rezolucija, uključujući
tu zahtev da sve snage, posebno elementi hrvatske vojske, budu povučene,
ili se stave pod komandu vlade Republike Bosne i Hercegovine, ili budu
raspuštene ili razoružane;
6. Poziva sve strane u Republici Bosni i Hercegovini da ispune svoje
obaveze i sprovedu u delo trenutnu obustavu neprijateljstava i da
pregovaraju u okviru Mešovite vojne radne grupe, stalno i na
neprekinutom zasedanju, kako bi se okončala blokada Sarajeva i drugih
gradova i oni demilitarizovali, pri čemu bi teško naoružanje bilo stavljeno
pod međunarodni nadzor;
7. Osuđuje sve povrede međunarodnog humanitarnog prava,
uključujući tu posebno praksu "etničkog čišćenja" i namernog sprečavanja
dotura hrane i lekova civilnom stanovništvu Republike Bosne i
Hercegovine, i potvrđuje da će oni koji izvrše ili narede izvršenje takvih
postupaka biti pojedinačno pozvani na odgovornost zbog takvih postupaka;
8. Pozdravlja formiranje Komisije eksperata predviđene paragrafom
2 rezolucije 780 (1992) i traži od Komisije da aktivno sprovede svoje
istrage o ozbiljnim povredama ženevskih konvencija i drugim povredama
međunarodnog humanitarnog prava, izvršenim na teritoriji bivše
Jugoslavije, posebno prakse "etničkog ćišćenja";
9. Odlučuje, postupajući po Poglavlju VII Povelje Ujedinjenih nacija,
kako bi sprečio da sirovine i proizvodi koji se transportuju preko Savezne
Republike Jugoslavije (Srbije i Crne Gore) budu prisvojeni, što bi
predstavljalo povredu rezolucije 757 (1992), da zabrani transport sirove
nafte, petrolejskih proizvoda, uglja, opreme vezane za energetiku, gvožđa,
čelika, drugih metala, hemikalija, guma, pneumatika, vozila, aviona i
motora svih tipova, ukoliko takav transport konkretno ne odobri od slučaja
do slučaja Komitet formiran rezolucijom 724 (1992) po svojoj proceduri
koja predviđa da na nju niko nema primedbi;
10. Dalje odlućuje, postupajući po Poglavlju VII Povelje Ujedinjenih
nacija, da svaki brod u kome većinu interesa ili kontrolu nad njima ima
neko lice ili koji plovi za ili operiše iz Savezne Republike Jugoslavije
(Srbije
i Crne Gore) treba smatrati, u cilju sprovođenja relevantnih rezolucija
Saveta bezbednosti, brodom Savezne Republike Jugoslavije (Srbije i Crne
Gore), bez obzira na zastavu pod kojom taj brod plovi;
11. Poziva sve države da preduzmu sve neophodne korake kako bi
obezbedile da ništa od njihovog izvoza ne bude prisvojeno od strane
Savezne Republike Jugoslavije (Srbije i Crne Gore), što bi predstavljalo
povredu rezolucije 757 (1992);
12. Postupajući u skladu sa Poglavljima VII i VIII Povelje Ujedinjenih
nacija, poziva sve države, koje deluju nacionalno ili preko regionalnih
agencija ili aranžmana, da primene takve mere primerene konkretnim
uslovima kakve mogu biti neophodne uz ovlašćenje Saveta bezbednosti
kako bi zaustavile čitav pomorski transport u zemlju i iz nje u cilju
inspekcije i provere njihovog tereta i odredišta i kako bi osigurale strogo
sprovođenje odredbi rezolucija 713 (1991) i 757 (1992);
13. Pohvaljuje napore onih susednih podunavskih država koje
nastoje da obezbede poštovanje rezolucija 713 (1991) i 757 (1992) u
pogledu transporta Dunavom i potvrđuje odgovornost tih država da
preduzmu neophodne mere kako bi obezbedile da transport Dunavom
bude u skladu sa rezolucijama 713 (1991) i 757 (1992), uključujući takve
mere primerene konkretnim uslovima kakve mogu biti neophodne da bi
se zaustavio takav transport u cilju inspekcije i provere njihovog tereta i
odredišta i kako bi se obezbedilo strogo sprovođenje odredbi rezolucija
713 (1991) i 757 (1992);
14. Zahteva od država na koje se to odnosi, na nacionalnom nivou
ili preko regionalnih agencija ili aranžmana, da sa generalnim sekretarom,
između ostalog, usklade podnošenje izveštaja Savetu bezbednosti o merama
preduzetim u skladu sa paragrafima 12 i 13 ove Rezolucije i da olakšaju
nadzor sprovođenja ove Rezolucije;
15. Zahteva od svih država da, u skladu sa Poveljom Ujedinjenih
nacija, obezbede onakvu pomoć kakva može biti potrebna onim državama
koje deluju na nacionalnom nivou ili preko regionalnih agencija ili
aranžmana radi sprovođenja paragrafa 12 i 13 ove Rezolucije;
16. Smatra da, kako bi se olakšalo sprovođenje relevantnih rezolucija
Saveta bezbednosti, posmatraće treba rasporediti na granicama Republike
Bosne i Hercegovine i traži od generalnog sekretara da što je moguće pre
podnese Savetu svoja mišljenja o ovom pitanju;
17. Poziva sve međunarodne donatore da doprinesu operaciji
humanitarne pomoći u bivšoj Jugoslaviji, da podrže Konsolidovani
međuagencijski program akcija i apela Ujedinjenih nacija za bivšu
Jugoslaviju i da ubrzaju isporuku pomoći u skladu sa postojećim
obećanjima;
18. Poziva sve strane i druge na koje se to odnosi da u potpunosti
sarađuju sa humanitarnim agencijama i sa Zaštitnim snagama Ujedinjenih
nacija (UNPROFOR) kako bi se osigurao bezbedan dotur humanitarne
pomoći onima kojima je ona potrebna i ponavlja svoj zahtev da sve strane
i drugi na koje se to odnosi preduzmu neophodne mere kako bi osigurali
bezbednost Ujedinjenih nacija i drugih ljudi angažovanih u doturu
humanitarne pomoći;
19. Poziva generalnog sekretara da, u konsultacijama sa Visokim
komesarom Ujedinjenih nacija za izbeglice i drugim relevantnim
međunarondim humanitarnim agencijama, proući mogućnost i potrebe za
uspostavljanje bezbednih zona u humanitarne svrhe;
20. Izražava poštovanje prema izveštaju koji su Savetu podneli
kopredsednici Upravnog komiteta Međunarodne konferencije o bivšoj
Jugoslaviji i traži od generalnog sekretara da i dalje redovno obaveštava
Savet o razvoju događaja i radu Konferencije;
21. Odlučuje da i dalje ostane aktivno zaokupljen ovim pitanjem sve
dok ne bude postignuto mirno rešenje."
jugoslavija.285jtitov,
-> #282, .vera.> Da li znate da je sutra, 18.11.1992., godisnjica
> oslobodjenja Vukovara !
Mislis rusenje, unistavanje, raseljavanje Vukovara???? Za blize informacije
slusaj radio, tamo emituju informacije o tome.
jugoslavija.286ndragan,
-> #272, drazen/ borca za istinu, ali kao igrac protiv Faraona i on je dobrodosao.
Za mnoge to danas možemo da kažemo (nisu baš neki, al' protiv njega su
pa mogu da prođu), a sutra ćemo tražiti neke druge koji su protiv
takvih.
jugoslavija.287ndragan,
Rambo se kandidovao u Bečkereku. Pre nego što se uvredim, pitam prvo je
li on normalan? žime je to zadužio proizvođače hrane, da mi je znati
(ne samo seljake, nego i normalne šljakere u industriji), pa da ima
petlju da se uopšte pojavi ovde, a kamo li da se kandiduje. Ima obraz,
svaka čas (i po površini je uznapredovao, ima negativne zulufe da mu
obraz bude veći).
Bue_ Ndragan
jugoslavija.288max.headroom,
-> #284, squsovac> "Savet bezbednosti,
Oni su pre neki dan muku mučili sa gusenicama oklopnih kola koja su se
zaglavljivala u blatu. Valjda su se te teskobe rešili?
Baš sam pre neki dan slušao jednu devojku koja je nedavno došla iz
Sarajeva - kaže, najgora su primirja :( Sve vojske su se desetostruko
umnožile; preostale žive civile mrcvare da rade za te mini-armije, a
vodu i hranu vide samo iz daljine, kada prođu UNPROFOR kolone. Sitan
narod ih i dalje ne zanima - oni (mislim na sve vojske, zbirno) vode
neki svoj rat do istrebljenja. I dalje se puca na sve strane (iako
odgovora nema), svako je svakome neprijatelj, u svakom kvartu postoji
po neka "klanica"... Oni koji su ostali (svojevoljno) tu da žive -
žive kao da je dan pred smak sveta (to tako apsurdno meni izgleda, dok
je za njih svakodnevica), tj. umesto vode se nabavlja pivo, neki čak
"idu i na posao", tj. obilaze grad kolima. Takvi, na žalost, više
nikada neće biti "čisti", tj. psihički u jednom komadu. Ova devojka
još uvek skače pod sto kada neko jače zalupi vrata, ali to je još blag
oblik ludila.
Ali mi se finalno se*e kada vlasnik "malog trosobnog stana" (inače
velikoSrbin po opredeljenju) iz komšiluka kaže da ne može da izdrži
sve te silne izbeglice po Beogradu. A pre koliko godinu dana je urlao
"Srbija do Zagreba" i pucao rafalima sa prozora :( Dok neki moji
ortaci iz BiH prodaju čarape ispred Dafine. E, otkopaće njih Bili, ja
vam kažem.
jugoslavija.289ladislavs,
-> #287, ndragan> Rambo se kandidovao u Bečkereku. Pre nego što se uvredim,
> pitam prvo je li on normalan?
Pa kako da ne?
Zar nije otkrio NAFTU?
Šeik Rambo Man ibn Banat ;(.
ciLa.
jugoslavija.290dejanr,
-> #287, ndragan>> Rambo se kandidovao u Bečkereku. Pre nego što se uvredim,
>> pitam prvo je li on normalan?
Zanimljivost ovog izbornog sistema je da će stranački prvaci
(mislim na veće stranke, ne na "boraniju") garant biti u Skupštini!
Valjda je tako i u "slobodnom svetu". Naime, sve i da, recimo,
SPS totalno izgubi izbore u Bečkereku, sigurno će dobiti dovoljno
glasova da par čelnih sa liste, a Božović kao nosilac pogotovu,
uđu u Skupštinu. Za razliku od toga, na prošlim izborima su čak
i neka "velika SPS imena" propala na izborima, jer su se kandidovali
u centru Beograda pa "pukli".
Dodatna "korist" od takvog sistema je što, ako Vuk izgubi izbore
pa napravi džumbus 9. marta, neće moći da bude uhapšen. Ili Sloba
ako izgubi pa napravi demonstracije na Ušću u nekom drugom terminu ;)
jugoslavija.291squsovac,
-> #290, dejanr> Zanimljivost ovog izbornog sistema je da će stranački
> prvaci (mislim na veće stranke, ne na "boraniju") garant
> biti u Skupštini! Valjda je tako i u "slobodnom svetu".
> Naime, sve i da, recimo, SPS totalno izgubi izbore u
> Bečkereku, sigurno će dobiti dovoljno glasova da par
> čelnih sa liste, a Božović kao nosilac pogotovu, uđu u
> Skupštinu. Za razliku od toga, na prošlim izborima su čak
> i neka "velika SPS imena" propala na izborima, jer su se
> kandidovali u centru Beograda pa "pukli".
Bilo bi divno i krasno da je tako, ali nije. Naime, jedan od
bitnih argumentata ZA proporcionalni sistem je to što u tom slučaju stranke
stavljaju na liste svoje najbolje ljude (i ne samo svoje, već nastoje da
dovedu i nekoga sa strane), za razliku od većinskog gde pobeđuju lokalni
dripci iz kraja, tj. ljudi tipa Bidže, Ace Muse, Grkovića itd. Međutim,
ovime što je sepsa uspela da ostvari i taj smisao se gubi. Dakle, sepsa
se izborila (mada bez mlogo borbe jer je opozicija prepuna poluidiota)
za dve bitne stvari: 1) Da (uprošćeno rečeno) jedna ličnost (Milošević)
može da bude na više lista i 2) da liste nisu obavezujuće redosledom.
Šta ovo znači? Prva stavka da će opet biti dvoglavih i višeglavih plakata,
a druga da u slučaju da se nakon brojanja glasova i računanja ispostavi
da su prošla na primer trojica sa liste, stranka može da "prijavi" koju god
trojicu hoće, a ne prvu trojicu.
Primer jedne liste SPS-a:
IZB JEDINICA X
P.Perić (nije onaj sa sezama)
S.Pantić (naravno, nije onaj sa Sezama)
J.Jovanović
M.Marković
Stranka kaže, na primer: Poslanici će biti: P.P, J.J. i M.M., a ne
S.Pantić iako je bio drugi na listi.
Tako je na primer Dijete Đinđa muvao mesec dana Đilasa(jr) da im
dođe na listu. Nudili mu drugo mesto u Bgd-u ali ovaj nije hteo, a dijete mu
govorilo ma posle ne moraš u skupštinu, dođi samo zbog liste.
Ovime se, po meni, izgubila jedna jako bitna karakteristika
proporcionalnog sistema, ali kakava ja opozicija dobro da je "samo" ovoliko
"ustupaka" bilo.
jugoslavija.292wizard,
-> #291, squsovac>> 2) da liste nisu obavezujuće redosledom.
Prva trećina sa liste je obavezna, ostatak nije i određuje ga stranka.
Prema tome, da je Đilas jr. bio drugi na listu, morao bi da uđe u
skupštinu.
Ono što ne valja:
1. Veštački uveden cenzus od 5% (višak se preliva srazmerno najačim
strankama)
2. Ime stranačkog vođe na svim listama (da se omogući svima da glasaju
za Vođu, a i njegovog šegrta)
3. Nesređeni birački spiskovi sa kojima će sigurno biti (bar pokušana)
manipulacija
4. Lokalni izbori po većinskom sistemu
5. Pokrajinski (Vojvodina) izbori po većinskom sistemu, ali po onoj
strožijoj (Hrvatskoj) varijanti (nema drugog kruga)
Ostatak su sva moguća kršenja i onako jedva dogovorenih pravila (ovi kao
da u inat u svakom Dnevniku daju komentar)
Takođe, ako neko napusti stranku, napušta i skupštinu. Lepo, malo
ozbiljnosti u našem političkom životu neće škoditi. :)
Inače, Dontov sistem sa 9 izbornih jedinica mi se dopada i ne bih imao
ništa protiv i da zauvek ostane takav. Jedino me zanima zašto uvek
podele Sjenicu i Novi Pazar u dve izborne jedinice. ;)
jugoslavija.293squsovac,
Evo malo materijala - liste SePSe i delovi liste DS(b) (jer me mrzi da
kucam) za savezne izbore. Videćete i sami, Vukašin Jokanović je pao
žestoko, od demorkata nema dijeteta Đinđe itd.
Detalje iz stranačkih publilkacija prekucavam samo za Beograd, a ostalo
samo imena i prezimena. Ako nekoga interesuje neka faca posebno, neka
kaže pa da bačim detalje.
SQ
=========================================================================
KANDIDATI ZA SAVEZNE POSLANIKE U VEĆU GRAĐANA SKUPŠTINE SRJ
SOCIJALISTIžKE PARTIJE SRBIJE
IZBORNA JEDINICA 1 - BEOGRAD (20 poslanika)
1. Vladislav Jovanović, (1933), dipl.pravnik ,min spoljnih poslova u
Vladi Republike Srbije, savezni
poslanik
2. Goran Perčević, (1955), dipl.pravnik, podpreds. Gl.Odb. SPS,
savezni poslanik
3. Branislav Crnčević, (1933), književnik i publicista, predsednik
Matice iseljenika Srbije, savezni
poslanik
4. Milovan Vitezović, (1944) književnik, gl.i odg. ur. umetničkog i
zabavnog programa TV Bgd, savezni
posl.
5. čivadin Mihailović, (1935), ekonomista, "Stankom korporacija",
sav.posl.
6. Dr Miloš Banićević (1939), doktor medic.nauka, direktor Instituta
za zdravstv. zaštitu majke i deteta,
član G.O. SPS, savezni poslanik
7. Milan Obradović, (1939), dipl.ekonomista, direktor direkcije
basena "Kolubara", Lazarevac
8. Dr Mirko Vasiljević, (1949), doktor pravnih nauka, profesor Pravnog
fakulteta u Beogradu, član G.O. SPS
9. Duško Matković, (1956), dipl.ekonimista, gen.direktor
Metalurškog kombinata "Smederevo".
10.Mr Vladimir Kršljanin, (1960), magistar astrofizičkih nauka,
Astroniomska opservatorija, član
Izvršnog Odbora Glavnog Odbora SPS
11.Mirko Marjanović, (1937), dipl. ekonomista, direkrtor DP
"Progres", član G.O. SPS
12.Dr Milorad Babović, (1932), doktor agronomskih nauka, prof.
Poljoprivr. fak, savezni poslanik
13.Zoran Kostić, (1955), prof. biologije, O.C. "Buda
Davidović", Obrenovac, savezni
poslanik
14.Bogoljub Mitrović, (1950), ekonomista, savezni poslanik
15.Dr Svetolik Kostadinović, (1940)doktor pravnih nauka, pomoćnik
generalnog direktora čTP Beograd,
predsednik Odborničkog kluba u SO
Savski Venac, član OO SPS Savski Venac
16.Dr Miodrag Stojić, (1934), doktor fizičkih nauka, Institut za
nuklearne nauke "Vinča", član G.O.
SPS, predsednik Zajednice instituta
Srbije, savezni poslanik
17.Ana Smiljanić, (1964), biolog, predsednik Omladinskog saveta
Beograda, savezni poslanik
18.Dr Milivoje Lazić, (1938), doktor nauka, profesor Thenološko-
Metalurškog fakulteta, član I.O.
Gradskog odbora SPS, podpredsednik
Skupštine grada Beograda
19.Slavoljub Korićanac, (1955), dipl. ekonomista, DP IRKU "Jugostroj"
20.čivorad Milosavljević, (1956), dipl.pravnik, predsednik SO Pirot
IZBORNA JEDINICA 2 - NOVI SAD (12 poslanika)
1. Dr Jovan Radić 7. Milan Marković
2. Boško Perošević 8. Dr Milan Đaković
3. Nedeljko Šipovac 9. Dragan Tomašević
4. Mirko Stupar 10.Milan Rakas
5. Dr Slavko Gordić 11.Dr Miodrag Maslać
6. Jugoslav Kostić 12.Radisav Jovanović
IZBORNA JEDINICA 3 - ZRENJANIN (12 poslanika)
1. Dr Radoman Božović 7. Milan Grbović
2. Dr Dane Marjanc 8. Vasa Marjanu
3. Radomir Popović 9. Jovan Sekulić
4. Ana Prčić 10.Jovan Subić
5. Božo Bobot 11.Draško Kovačević
6. Sava Dražić 12.Savo Jelača
IZBORNA JEDINICA 4 - UčICE (11 poslanika)
1. Milomir Minić 7. Stanko Terzić
2. Dr Radenko Stepić 8. Ratomir Munitlak
3. Petar Lučić 9. Marko Maksimović
4. Dragan Mraković 10.Verica Simeunović
5. Mr Radojko Petrić 11.Radoslav Rakonjac
6. Miroljub Jakovljević
IZBORNA JEDINICA 5 - KRAGUJEVAC (12 poslanika)
1. Dr Borislav Jović 7. Dr Dragutin veličković
2. Dr Đorđe Đukić 8. Milutin Đurić
3. Srđan Petrović 9. Ivan Pajdić
4. Predrag Galović 10.Jovan Milovanović
5. Vasilije Vasiljević 11.Mr Enes Đorđević
6. Ivko Đonović 12.Dr Rade Vukašinović
IZBORNA JEDINICA 6 - SMEDEREVO (10 poslanika)
1. Dr Ratko Marković 6. Milomir Milanović
2. Veljko Albunović 7. Slobodan Stojanović
3. Vladimir Todorović 8. Rodoljub Krasić
4. Milan Aleksić 9. Dragiša Matić
5. Branislav Milanović-Raf 10.Slavoljub Vulić
IZBORNA JEDINICA 7 - NIŠ (10 poslanika)
1. Mile Ilić 6. Dr Milovan Nedović
2. Danilo č. MArković 7. Dr Miodrag Lazić
3. Dr Aleksandar Kamenković 8. Dragoljub Popović
4. Slobvodanka Ćirić 9. Jovan Stamenić
5. Filip Vuković 10.Ratko Đenić
IZBORNA JEDINICA 8 - LESKOVAC (11 poslanika)
1. Ivica Dačić 7. Milomir Aksentijević
2. Dragan Tomić (iz Simpa) 8. Sreten Ristić
3. Milan Stamenković 9. Milan Ivanović
4. Đura Lazić 10.Vasil Takev
5. Dr Vlajko Petković 11.Branimir Filić
6. Miomir Stojanović
IZBORNA JEDINICA 9 - PRIŠTINA (10 poslanika)
1. Tomislav Sekulić 6. Vukašin Jokanović
2. čivorad Igić 7. Ljubiša Crvenković
3. Dr Vojislav Popović 8. Dr Stanoje Dogandžić
4. Krsta Tanasković 9. Nedžmedin Kaličanaj
5. Zejnel Zejneli 10.Dušan Racić
KANDIDATI ZA SAVEZNE POSLANIKE U VEĆU GRAĐANA SKUPŠTINE SRJ
DEMOKRATSKE STRANKE (b)
IZBORNA JEDINICA 1 - BEOGRAD (20 poslanika)
1. Dr Dragoljub Mićunović 11.Radoje Đukić
2. Desimir Tošić 12.Biljana Matić
3. Dr Ivan Vujačić 13.Đorđe Bobić
4. Dr Milan Muškatirović 14.Dr Borivoje Mijatović
5. Aleksandar Todorović 15.Mile Jović
6. Đorđe Marković 16.Dr Stojanka Rađenović-Petković
7. Dr Miroslav Pantić 17.Dragan Bjelić
8. Ivana Stefanović 18.Ljubiša Ristić (iz Grocke)
9. Radoje Prica 19.Vojislav Milošević
10.Dr Đurđica Petović 20.čivorad Pantelić
IZBORNA JEDINICA 2 - NOVI SAD (12 poslanika)
1. Dr Miroljub Labus
2. Dr Ilija Radun
... itd (nema poznatijih faca)
IZBORNA JEDINICA 3 - ZRENJANIN (12 poslanika)
1. Dr Tibor Varadi
2. Miodrag Perišić
...itd
IZBORNA JEDINICA 4 - UčICE (11 poslanika)
1. Gojko Đogo
... itd
IZBORNA JEDINICA 5 - KRAGUJEVAC (12 poslanika)
1. Svetozar Stojanović
2. Dragan Jevtović
...
IZBORNA JEDINICA 6 - SMEDEREVO (10 poslanika)
1. Đorđe Zečević
...
IZBORNA JEDINICA 7 - NIŠ (10 poslanika)
1. Dr Dragan Domazet
2. Dr Marko Sekulović
...
IZBORNA JEDINICA 8 - LESKOVAC (11 poslanika)
1. Dragoljub Pešić
IZBORNA JEDINICA 9 - PRIŠTINA (10 poslanika)
1. Dr Dragiša Veličković
jugoslavija.294milan,
-> #291, squsovac> Šta ovo znači? Prva stavka da će opet biti dvoglavih i višeglavih
> plakata, a druga da u slučaju da se nakon brojanja glasova i računanja
> ispostavi da su prošla na primer trojica sa liste, stranka može da
> "prijavi" koju god trojicu hoće, a ne prvu trojicu.
Netačno!
Trećina mora biti po redosledu sa liste a preostale dve trećine
bilo ko sa liste!
U ovom primeru bi šrvi obavezno išao a sledeća dvojica ne!
Pl poz M
jugoslavija.295milan,
-> #292, wizard> 5. Pokrajinski (Vojvodina) izbori po većinskom sistemu, ali po onoj
> strožijoj (Hrvatskoj) varijanti (nema drugog kruga)
Netačno!
U Hrvatskoj je (bilo) drugog kruga (sada više ne jer su prešli
na proporcionalni sistem!). Samo, u drugi nisu ulazila prva dvojica
već svi sa preko 7% glasova.
Pl poz M
jugoslavija.296dragisak,
-> #291, squsovac║ za dve bitne stvari: 1) Da (uprošćeno rečeno) jedna ličnost (Milošević)
║ može da bude na više lista i 2) da liste nisu obavezujuće redosledom.
║ Šta ovo znači? Prva stavka da će opet biti dvoglavih i višeglavih
║ plakata, a druga da u slučaju da se nakon brojanja glasova i računanja
║ ispostavi da su prošla na primer trojica sa liste, stranka može da
║ "prijavi" koju god trojicu hoće, a ne prvu trojicu.
Dvoglavih plakata bi bilo i ovako i onako. Izborni zakon ne propisuje kako
će plakati da izgledaju, a čisto sumnjam da bi SPS propustio priliku da ukrasi
grad vođinim portretima.
Druga stavka ne predstavlja ni plus ni minus za opoziciju. Radi se samo
o 'maloj' nelogičnosti. Time se podjednako mogu koristiti i vlast i opozicija.
jugoslavija.297bojt,
-> #293, squsovac>> Evo malo materijala - liste SePSe i delovi liste DS(b)
Moram mazohistički da primetim da DS ima daleko najbolju listu za
zvezne izbore. Kad pogledaš kakva je deposova lista - brrrr...
jugoslavija.298petrovics,
-> #291, squsovac>> za dve bitne stvari: 1) Da (uprosceno receno) jedna licnost (Milosevic)
>> moze da bude na vise lista i 2) da liste nisu obavezujuce redosledom.
Koliko znam Milosevic se kandidovao samo za predsednika Republike.
Odakle ti to da je na vise izbornih listi!?
jugoslavija.299bojt,
-> #298, petrovics>> >> za dve bitne stvari: 1) Da (uprosceno receno) jedna
>> >> licnost (Milosevic) moze da bude na vise lista i 2) da
>> >> liste nisu obavezujuce redosledom.
>> Koliko znam Milosevic se kandidovao samo za predsednika
>> Republike. Odakle ti to da je na vise izbornih listi!?
Oh.
Pa, istine radi, još se nije kandidovao, ali se to najavljuje.
A to da se Milošević pojavljuje kao glavni nosilac na svim
listama (iako se ne kandiduje ni u jednoj izbornoj jedinici)
je SPS vrlo žustro progruravao kroz izborne zakone, pa me čudi
otkud te to čudi.
jugoslavija.300squsovac,
-> #297, bojt> Moram mazohistički da primetim da DS ima daleko najbolju
> listu za zvezne izbore. Kad pogledaš kakva je deposova
> lista - brrrr...
Zar i ti sine Brute? ;> Šalim se. Isto sam primetio.
Na žalost. :(
jugoslavija.301squsovac,
-> #298, petrovics> Koliko znam Milosevic se kandidovao samo za predsednika
> Republike. Odakle ti to da je na vise izbornih listi!?
Nije se još kandidovao, ali nije bitno. Nisam se lepo
izrazio, a poruka je pisana na brzinu, a ja baš i nisam potpuno bio upoznat
sa detaljima (na primer ono za prvu trećinu). No bitno je da Milošević ili
bilo ko sada može pojaviti na više lista kao nosilac.
jugoslavija.302wizard,
-> #297, bojt>> Moram mazohistički da primetim da DS ima daleko najbolju listu za
>> zvezne izbore.
Dan posle objave liste je na Novom Beogradu obijen (i pokraden,
naravno) magacin privatne firme jednog od kandidata sa liste.
>> Kad pogledaš kakva je deposova lista - brrrr...
Zašto nema nikog iz Nove Demokratije, DSS-a i SLS-a? Ili se čuvaju za
Republičke?
jugoslavija.303vcalic,
-> #300, squsovac>>> Moram mazohistički da primetim da DS ima daleko najbolju
>>> listu za zvezne izbore. Kad pogledaš kakva je deposova
>>> lista - brrrr...
>>
>> Zar i ti sine Brute? ;> Šalim se. Isto sam primetio.
>> Na žalost. :(
Slažem se. No, Bojtova konstatacija o Deposovim kandidatima nije ništa
čudno s obzirom da je u slučaju saveznih izbora DEPOS=SPO.
E, opozicija nam je takva da SPS nije bolju mogao poželeti.
jugoslavija.304petrovics,
-> #291, squsovac>> za dve bitne stvari: 1) Da (uprosceno receno) jedna licnost (Milosevic)
>> moze da bude na vise lista i 2) da liste nisu obavezujuce redosledom.
Koliko znam Milosevic se kandidovao samo za predsednika Republike.
Odakle ti to da je na vise izbornih listi!?
jugoslavija.305petrovics,
-> #296, dragisak>> Dvoglavih plakata bi bilo i ovako i onako. Izborni zakon ne propisuje
>> kako ce plakati da izgledaju, a cisto sumnjam da bi SPS propustio priliku
>> da ukrasi grad vodinim portretima.
Oli Draskovic, Micunovic, Seselj, ... nece da se pojavljuju na svojim
plakatima. Treba ipak sve gledati objektivno, bezobzira kog simpatises.
jugoslavija.307bojt,
-> #302, wizard>> >> Kad pogledaš kakva je deposova lista - brrrr...
>> Zašto nema nikog iz Nove Demokratije, DSS-a i SLS-a? Ili se
>> čuvaju za Republičke?
Eeeeee kud me dirnu u ljutu ranu ;)
jugoslavija.309dejanr,
-> #302, wizard>> Zašto nema nikog iz Nove Demokratije, DSS-a i SLS-a? Ili se čuvaju za
>> Republičke?
Izgleda da su se dogovorili da Vuk bude nosilac DEPOS-ove liste na
Saveznim a Koštunica na republičkim izborima. Ako su već morali da
se dele, mislim da nije loša podela.
jugoslavija.310milan,
-> #291, squsovac> Šta ovo znači? Prva stavka da će opet biti dvoglavih i višeglavih
> plakata, a druga da u slučaju da se nakon brojanja glasova i računanja
> ispostavi da su prošla na primer trojica sa liste, stranka može da
> "prijavi" koju god trojicu hoće, a ne prvu trojicu.
Netačno!
Trećina mora biti po redosledu sa liste a preostale dve trećine
bilo ko sa liste!
U ovom primeru bi šrvi obavezno išao a sledeća dvojica ne!
Pl poz M
jugoslavija.311milan,
-> #292, wizard> 5. Pokrajinski (Vojvodina) izbori po većinskom sistemu, ali po onoj
> strožijoj (Hrvatskoj) varijanti (nema drugog kruga)
Netačno!
U Hrvatskoj je (bilo) drugog kruga (sada više ne jer su prešli
na proporcionalni sistem!). Samo, u drugi nisu ulazila prva dvojica
već svi sa preko 7% glasova.
Pl poz M