novi.racunari.524gandalf,
Izvod iz pisma jednog citaoca SK-a:
Ono sto iritira mene,a verovatno i ostale citaoce,jeste cinjenica da svakog
1-og u mesecu na kioscima na kioscima stampe mozete naci nove brojrve ^Racunara
i ^Mog mikra^(dok ga je bilo kod nas),dok se SK pojavljuje tek izmedju desetog
i dvadesetog u mesecu.Smatram da jedna renomirana kuca kao vasa to ne bi smela
da dopusti.
:(((((
novi.racunari.525ppekovic,
-> #521, beast>>zatim izbaciź tvoje "struŽne"
>>
>> tekstove iz kojih se vidi da si dodirnuo editor nekih sat-dva
>> zbog Žlanka, nizbogŽega drugog. Nemoj mi samo reęi da su tvoji
>> tekstovi struŽno obradjeni.
Hvala na iskrenoj kritici!
>>Zatim moram da pomenem i Bulajin
>> SezamFile. Jeste rubrika ok, ali ko to Žita? Sezamovci nikad, a
>> oni drugi retko jer nemaju pristup Sezamu.
I ja sam do pre izvesnog vremena tako mislio, ali pazi sta mi se redovno
desava: Masa ljudi (na fakultetu, komsije, drugovi) mi stalno traze upravo onaj
software koji je tog meseca pomenut u SezamFile-u. Bilo mi je cudno, ali posle
kad razmislis, vidis kako smo svi ovde na sezamu u stvari veoma dobro
obavesteni, a za mnoge stvari smatramo da je tako normalno da ih covek zna.
Onda se odjednom zacudim kada me neki poznanik pita neko potpuno banalno
pitanje, pa se setim, eh, nisu svi na sezamu (ili na drugim BBS-ovima).
I ne treba zaboraviti jos jednu stvar. SezamFile je nova rubrika. Verovatno
ce vremenom doci dotle da ce se iskristalisati namena ove rubrike, sto ce
logicno dovesti do porasta njenog kvaliteta. No, i ovako je dosta informativna
za masu PC-evaca koji nemaju modem, barem mi se tako cini.
Paya
novi.racunari.526predrag,
-> #517, ppekovic>> 3. Modem/fax kartice - pogledaj poruke na sezamu i
>> videces koliko je interesovanje za njih. Iako ja uvek
>> vise volim uporedne testove vise slicnih proizvoda.
DVV pise: Problema oko kartice je odmah da kazemo, bilo. Nastali su
zbog u osnovi manjkave dokumentacije, koja jeste da lepo ilustruje ceo
proizvod ... Povrh svega uz nju nema nikavih programa, niti za modem
niti za fax....
pa dalje : Sa fax delom smo se prvo namucili trazeci odgovarajuci
program. Na kraju smo nasli "Bitcom/sr", koji se ionako spominje kao
kandidat.
A na kraju :Za sada samo u inostranstvu, a mi vam predlazemo dve
adrese firmi u S.A.D. za koje znamo da prodaju OVAKAV PROIZVOD.
Moramo vam skrenuti paznju da je uvoz modema trenutno zabranjen,...
Trazite model firme ZOOM TELEPHONICS, oznaka artikla 1307 interni ili
1178 eksterni, cena usd 109/119.
Taj DVV-mogu to slobodno da tvrdim pojma nema o onome sto je onde
testirao.
- Ja imam fax-modem firme Zoom i uz njega sam DOBIO PROGRAM
Bitcom/Sr. Taj program se standardno isporucuje uz sve njihove
telefax-modema( a ima samo 3 modela ). Znaci da je lazno predstavio
JEDNU FIRMU. Sva sreca njegova, sto ta firma nema zastupnika u Jugoslaviji.
- pa nigde ne napisa 2 adrese firmi a u ranijim clancima je
objavljivao adrese firmi kada uopste to nije ni bilo potrebno.
- pa kaze trazite ARTIKAL ??? koji bre artikal kada je to INTERNA
SIFRA U KATALOGU FIRME KOJI JE GLEDAO.
Valjda ZOOM FAKSOVI IMAJU SVOJE IME MODELA.MOJ model JE ZOOM 9624.
- a tek obavestenje domacoj javnosti da je uvoz modema ZABRANJEN.
UVOZ MODEMA ZA FIRME JE PODLOZAN KVOTMAMA i NIJE ZABRANJEN.
To sto firma ne moze da dobije kvotu za uvoz je njena stvar.
(A SADA JEDNA INSINUACIJA-ubedjen sam da cu u nekim sledecim racunarima
VIDETI KOJA JE FIRMA DOBILA KVOTU ZA UVOZ MODEMA I TO BAS U NEKOM TVOM CLANKU)
UVOZ ZA OSTALE (primanje posiljke iz inostranstva,licna kupovina)
je dozvoljen.
A BISER JE: Najbolje rezultate smo dobijali kada bi fax koji
salje poruku podesili na visoku rezoluciju (fine), pa umesto
standardnog rezima skeniranja od 200x 200 tacaka,masina bi posao
obavile sa 300 x 300 tacaka,naravno, za duze vreme na vezi.
E ovaj DVV PRONADJE da fax moze da se prenosi sa rezolucijom 300 Dpi
i to naravno za duze vreme na vezi.
Svetski standard prenosenja je 200 Dpi (fine) i to je MAXIMALNO.
Sa 300 Dpi ne moze pa makar sedeo X dana na vezi.
ps: I kao sto u dodatku (Trziste i vi) DVV kaze: Najveci broj prodavaca ima
navrat-nanos sklepanu "servis mrezu" pa i najveci broj prodavaca i
servisera nisu profesionalci
ja bih rekao da je trabao da napise da se NAIVNI CITAOCE
trebaju cuvati citati clanke jednog neprofesionalca (po obrazovannju)
i navrat-nanos sklepanih testova .
novi.racunari.528dejanr,
-> #521, beast>> ReŽ je o najnovijem (ogromnom) poskupljenju, i odnosu izmedju kvaliteta
>> i cene. Pre su kvalitet i cena bili na nivou, dok je sad to drugaŽije.
>> Novi R jesu dobri po sadrČaju (mada ne takvi kako ih ti opisujeź) ali
>> u odnosu na cenu su oŽajno loźi, jer po narodnoj: Kolko para tolko i
>> muzike, oŽekujem bar duplo bolje RaŽunare nego źto su bili.
Na Čalost, bojim se da nisi u pravu. RaŽunari nisu duplo skuplji i nema
nikakve źanse da ovo poskupljenje donese RaŽunare na duplo viźe strana
ili tako neźto. Jednostavno, kada je uvedena cena od 120 dinara, bila
je 1 DEM=50 dinara dakle RaŽunari = 2.40 DEM. Kada su se pojavili ovi
"RaŽunari" od 250 dinara, vaČi 1 DEM=100 dinara, dakle RaŽunari = 2.50 DEM.
Kao źto vidiź, cena je "tu negde" a ovi "RaŽunari" imaju dosta VI▒E strana
nego oni od 120 dinara. Ukratko, strana je pojeftinila. Ako neęeź da
raŽunamo u markama nego u litrima benzina, kilovatima struje, Žak i
kilogramima hleba, mislim da ęe raŽunica biti vrlo pribliČna ovoj.
Ja sam sasvim svestan toga da, pogotovu za Žitaoce kojima raŽunari joź
nisu posao nego hobi, ili koji su joź u źkoli itd, svako ovo poveęanje
cena predstavlja neprijatan trenutak. Kao i poskupljenja kafięa i svaŽega
drugog (danas u "Galeriji" 2 Coca Cole i 2 kapuęina = 400 dinara!) Žega
su moČda morali da se odreknu. Stvarno bi mi bilo jako Čao da se odreknu
i "RaŽunara".
Na Čalost, cene svega neumitno rastu pa moraju da rastu i cene "RaŽunara".
Ja i dalje stojim pri tome da je za nekoga ko Čivi od kompjutera cena od
250 dinara meseŽno za jedan Žasopis u kome moČe da na¬e poneźto źto ga
zanima beznaŽajna.
novi.racunari.529dejanr,
-> #523, mjova>> dakle, od 100 strana, pratim samo 20%...
>> > 1. Norton desktop 4 Win - mislis da nije dovoljno
>> win, kod mene nikad
>> > 2. Animator pro - Pa zar 3d Studio + animator nisu
>> ne zanima me
>> > 4. Graficka biblioteka dGE - clipperasa ima koliko oces, a
>> cliper?, jok
Sve je to sasvim logiŽno, ali mislim da ti je jasno da se "RaŽunari"
ne piźu za nekog konkretnog Žitaoca koji ima takva-i-takva interesovanja,
nego za veliki broj Žitalaca. Recimo, tebe konkretno ne zanima clipper,
ali mnoge zanima. Kod tebe nisu instalirani WIN, ali kod mnogih jesu.
Pa ipak si naźao u "RaŽunarima" 20-tak posto stvari koje te zanimaju,
źto mislim da i nije tako malo (zapravo, ja svaki dan kupim novine, kad
iza¬u Nin, Vreme, Srpsku reŽ, Poglede i joź par Žasopisa, i ne verujem da
u svakom od njih proŽitam po 20% tekstova).
Da budem konkretniji, ako tebe ne zanima Clipper, teźko da moČeź traČiti
da "RaŽunari" ne piźu o Clipperu. Zapravo, da si recimo ti urednik "RaŽunara"
i da Čiviź "na trČiźtu", da li bi objavljivao tekstove o Winodws-u i
Clipperu?
novi.racunari.530skoprivica,
-> #487, dejanr>-> Svakog meseca? "Racunari" su prosli put poskupeli (na 120 dinara)
>-> sredinom oktobra, a sad je sredina januara, dakle pre 3 meseca!
Da, ali to pre tri meseca je i pre dva broja !!!
Aje... CTEBO.
novi.racunari.531smitrovic,
-> #524, gandalfquote i dvadesetog u mesecu.Smatram da jedna renomirana kuca kao
quote vasa to ne bi smela da dopusti.
Mislim da ovo pre vaČi za RaŽunare
novi.racunari.532dveselinovic,
-> #526, predrag Fax/modem koji sam ja dobio (oteo?) *NIJE* onaj koji prodaje firma
koju sam, primera radi, naveo kao moguę izvor. Nije mi ni bio cilj da
ikoga reklamiram, veę da razmotrim stanje te tehnologije o kojoj,
koliko znam, do sada kod nas nije pisano (a ako jeste, nedovoljno).
Problem je nastao u tome źto je beogradska firma koja je htela da
uveze nekih stotinjak komada i da ih prodaje po bezobrazno niskoj
ceni od recimo $220 u dinarima na Čalost morala da odustane od te
zamisli iz bog zna kojih razloga. Po zakonu inata, to sam saznao kada
je sav posao veę bio gotov, ukljuŽujuęi i slikanje.
Poźto ne volim da dajem tekst bez ama baź ikakvog uputstva gde se
opisani proizvod ili neźto veoma sliŽno njemu moČe i kupiti, a poźto
opet iz drugih izvora znam da navedena kartica dobro radi, naveo sam
taj izvor koji stoji.
Oko rezolucije - ja imam sopstvenu fax maźinu veę poduČi niz
godina, a iz sopstvenog interesovanja sam i ranije probavao fax
kartice. Dakle, teza da "nemam pojma" o fax maźinama je pomalo
deplasirana; pre bih postavio obrnuto pitanje.
Ako to ikome nije dovoljno jasno, neka proba da duplicira slike
Žak i ruŽnim skenerom, pa nek sam pogleda kako izgleda standardna
rezolucija i veęa rezolucija (koju istina i dan-danas neke maźine ne
podrČavaju - liŽno iskustvo).
Pozdrav,
DVV
novi.racunari.533spantic,
-> #514, mjova> dakle, ako odbijem *reklame*, sponzore, oglase, sezam
> bilten, sezam file (koje ne Žitam jer sam valjda u toku),
Viźe nego oni sami bez sumnje ;)
novi.racunari.534spantic,
-> #521, beast> od "siromaźnih" vlasnika te "bende" maźine. I joź samo
> ovo: "RaŽunari i kako ih kupiti" je mnogo opźiran i mala
Pa, zavisi u Žiji se poloČaj staviź. PoŽetnik, a pogotovo Žovek koji
nabavlja svoju konfiguraciju ęe biti zahvalni na objaźnjenjima. U svakom
sluŽaju ja sam dodatak DVVa bar prelistao za razliku od nekih drugih Žlanaka.
Ono źto se meni Žini, jeste da je umetak pripreman ranije ( vidi cene i ne
samo njih ) a da ga je GLODUR ubacio da bi se lakźe progutalo poskupljenje.
InaŽe potpuno je taŽno da malo novosti dolazi preko "RaŽunara" mada meni
to nije presudno. Ono źto mene zabrinjava sa stanoviźta potrebe za raŽunarima
nije u tome da li ęu sve proŽitati u Žasopisu, veę koliko mi je to koristilo
i/ili me zabavilo. Meni su, recimo, uvek bili zanimljivi tekstovi iz starih
raŽunara o kampusima po SAD, intervjui...
novi.racunari.535dveselinovic,
-> #502, ilazarevic Pa naravno da je iskoriźęen sav prethodni materijal kao osnova za
novi. Pobogu ljudi, pa zar sam trebao da izmiźljam potpuno nove
kategorije kupovine, ili se moČda trČiźte izmenilo po svojim
kategorijama?
Me¬utim, nije taŽno da se radi o reprintu starog materijala, dosta
toga je i izmenjeno, i dodato, a na Čalost, iz razloga prostora, po
meni najbolji deo jednostavno nije mogao da se uklopi, a to je mali
glosar raŽunarskih izraza, i po govoru, i po JUS-u. LiŽno mi je Čao,
ali sad, źta je, tu je.
«ini mi se da niste sasvim poźteni ni prema meni (manje bitno), ni
prema sebi (daleko bitnije). Evo sada taŽno 2 godine od pojave tog
prvog materijala (Januar 1990). Hajde sada lepo i poźteno kaČite,
koliko ste vi liŽno od tada do danas nauŽili i gradiva utvrdili? Malo
ili mnogo, ovde, drugde, svugde?
▒ta vas uopźte navodi na pomisao da je taj umetak namenjen vama,
koji ovde moČete odmah, bez ikakvog umetka, da saznate sve źto vas
interesuje, jer uvek ima nekoga ko zna odgovor?
Taj materijal nije nikada ni bio namenjen vama, koji sada veę u
najveęoj meri spadate u "stare kajle", nego onima koji su sada tamo
gde ste vi bili pre dve godine.
Ispaźęe da se reklamiram, ali ono 5-6 puta źto sam bio u Sarajevu,
mislim da me je bar stotinjak ljudi pitalo kada ęemo opet taj
materijal da objavimo. Isto je bilo i ovde na sajmu proźle godine.
U redkaciji, dosta dugo smo razmiźljali o tome da li i ako da,
kada da ga objavimo. "KrŽkali" smo ideju brat-bratu 3-4 meseca, a
vaźe informacije radi, tekst sam predao krajem oktobra (!). To je
sasvim normalno u sluŽaju umetaka.
Oko nedostatka IDE diskova; to *NIJE* sluŽajno. Nadao sam se da ęu
dobiti na probu Žitav niz novih modela, koji je trebao onda da
stigne. «ak sam vam bio namenio i jednu svetsku premijeru - disk koji
je fabrika objavila 05.11. a ja trebao da ga dobije 5-6 dana kasnije,
bar po obeęanjima. ▒ipak meni, źipak vama - evo tek danas sam ga
pokupio.
Nemojte misliti da mi, a naravno posebno ja, nismo svesni niza
mana i nedostataka onoga źto objavimo. Ali, okolnosti nam retko kada
idu na ruke, a tako bi i sa IDE standardom. Na tome upravo sada
radim, pa se smatrajte obaveźtenim da ęe se Žlanak o tome pojaviti u
narednom broju, i to sa grupnim testom ukupno 6 IDE tvrdih diskova,
od kojih je jedan veoma interesantan - DEM 7 po megabajtu, a ima
puuuuuuuuuno megabajta, da ne poverujete.
Moj stav je bio da IDE traČi viźe od prostorno ograniŽenog dela
koji bi dobio u umetku. Da li sam dobro postupio ili ne, to prosudite
kada vidite tekstove (opis standarda i testove).
Pozdrav,
DVV
novi.racunari.536nandi,
-> #520, terzasve źto je napisao terza (sezamom deČurni energetiŽar) je taŽno, ali
mislim da to nije odgovor na pitanje (ispravljaŽ od 200 VA).
ako se napiźe da je neki potroźaŽ od 200 W, onda taj potroźaŽ sigurno
toliko i troźi (sijalica), a ispravljaŽ od 200 VA moČe da troźi i
manje, pa bi bilo nepravilno da se napiźe 200 W. znaŽi, onih 200 VA
bi trebalo da predstavlja neku "maksimalnu snagu" potroźaŽa (ako ęemo
pravo, i nije potroźaŽ)
> ps. ako nekog zanima nesto detaljnije ,ima grupa i za to:)))
nastavak ( :)) ) moČe i u grupi, ovo ionako nema veze sa konf:tema
novi.racunari.537dperkovic,
Zasto nije pitanje indexa reseno na kvalitetniji nacin. Dosada sam uvek te
indexe iscupao i stavljao ih na jedno mesto. Uvek kad mi je zatrebo neki clanak
odmah sam znao u kom je broju. Sada od toga ocigledno nece biti nista :(((
DejanP
novi.racunari.538dnikolic,
-> #517, ppekovic>> I ajd sad kazi mi sto je to ovaj broj losiji od prethodnih? Jel mozda nema
Tacno je da broj nije losiji od predhodnih, zato sto su i prethodni, po mom
misljenju bili losi. Eh... nikad vise onih Racunara od pre par godina...
Intersesantno je da kvalitet novih Racunara, iz broja u broj hvale samo pisci
tekstova u istim. Bez zle namere... ;)
Sto se tice DVV tekstova, meni se svidjaju, mada ni ja nisam odusevljen ovim
silnim grafikonima. Taman se naviknem na jedan nacin prikazivanja performansi,
kad stize novi nacin, nove reference ( nek me zgazi trajvan ako znam sta je
sada
referenca ). Cini mi se da je DVV samo malko opterecen time da oni silni Opti-
ma Mk II/III/2 budu najbrzi, jer cim se nadje nesto brze : e, ovo je od danas
nova Optima Mk... III/... Sami tekstovi su OK, ali su nekad u Mikru bili bolji
( ne znam da li da kazem duhovitiji ).
Mislim da su one kilometarske tabele sastavljene od masinskih i programskih
testova bile najbolje.
Sto se Novih Racunara tice, tekstovi koi se meni najvise ( i jedino ) svidjaju
su:
1. Apsolutna referenca
2. Watcom C ( koji cini mi se kosta oko 1000 $, pa vidite... )
3. Moja skola C-a
Inace, i naslovne strane su bedne... Toliko,
dn
novi.racunari.539nbatocanin,
-> #511, radunovic> U njemu se pominje knjiga "Compilers - Principles, Techniqes and
> Tools" pa me zanima da li moze ova knjiga da se nabavi u Beogradu
> ili sire, ....
Ja sam svoj primerak kupio u Jugoslovenskoj knjizi, doduźe, pre
nekoliko meseci. MoČda imaju joź koji primerak?
novi.racunari.540dejanr,
-> #535, dveselinovic>> ▒ta vas uopźte navodi na pomisao da je taj umetak namenjen vama,
>> koji ovde moČete odmah, bez ikakvog umetka, da saznate sve źto vas
>> interesuje, jer uvek ima nekoga ko zna odgovor?
>>
>> Taj materijal nije nikada ni bio namenjen vama, koji sada veę u
>> najveęoj meri spadate u "stare kajle", nego onima koji su sada tamo
>> gde ste vi bili pre dve godine.
Potpuno se slaČem. Naime, verujem da "RaŽunari" *MORAJU* da se obraęaju
i poŽetnicima, redovno u odre¬enom obimu, povremeno u velikom obimu.
Mnogo je poŽetnika, mnogo onih koji tek kupuju raŽunar, mnogo onih koji
zamenjuju neku osmobitnu "igraŽku" PC-jem.
TrČiźte kompjutera jeste dinamiŽno, ali daleko od toga da se iz korena
promeni na svake dve godine. Zato je i normalno da se deo materijala
ponavlja, naravno u potrebnoj meri osavremenjen, naroŽito źto se tiŽe
cena, modela itd.
Obraęati se poŽetnicima ne znaŽi zanemariti one koji su sa nama od samog
poŽetka, naravno, ali moramo da vrbujemo i nove ŽitalaŽke snage. Ja liŽno
mislim da je umetak bio pravi korak u tom smeru.
novi.racunari.541dejanr,
-> #537, dperkovic>> Dosada sam uvek te indexe iscupao i stavljao ih na jedno mesto. Uvek kad
>> mi je zatrebo neki clanak odmah sam znao u kom je broju. Sada od toga
>> ocigledno nece biti nista :(((
Zaźto? I dalje je na 4 strane, i jako se lepo cepa (ja probao ;)
novi.racunari.542dejanr,
-> #538, dnikolic>> Intersesantno je da kvalitet novih Racunara, iz broja u broj hvale samo
>> pisci tekstova u istim. Bez zle namere... ;)
Normalno, kad sve te koji ih hvale vrbujemo za pisce ;))))))
novi.racunari.543nboskovic,
-> #535, dveselinovic*> meni najbolji deo jednostavno nije mogao da se uklopi, a
*> to je mali glosar raŽunarskih izraza, i po govoru, i po
*> JUS-u. LiŽno mi je Čao, ali sad, źta je, tu je.
Pa ako je moguęe spusti ga uz neku poruku pa da dobijemo i
taj deo.
(c) klap
nikola
novi.racunari.544ilazarevic,
-> #504, spantic█ Snaga. Standardno oznaŽavanje da se objasni o Žemu se radi. Jedinica
█ je jasno Vat ( W ).
A, takoooo. Da sam odmah znao, ne bih ni pitao, ali oŽekujem normalno
da stoji W za vat, to je jedinica.
novi.racunari.545ilazarevic,
-> #519, mkiric█ A kakve, u stvari, veze ima benzin sa time? ;>
Pa troźe duplo na onu dvojicu radnika koji nadČiravaju posao... ;))
novi.racunari.546ilazarevic,
-> #520, terza
Hvala svima na objaźnjenjima, ja zaista nisam Žuo za to (tek sam u
srednjoj źkoli, moČe mi se oprostiti ;))
novi.racunari.547mjova,
-> #529, dejanr> Da budem konkretniji, ako tebe ne zanima Clipper, teźko da
> moČeź traČiti da "RaŽunari" ne piźu o Clipperu. Zapravo,
> da si recimo ti urednik "RaŽunara"
ok, dejane, da ne produČujemo besmislenu diskusiju. sumanjam da su
raŽunari onakvi kako je pokazala ona anketa pre nekog vremena. prosto
ne mogu da verujem da je potrebno toliko paČnje poklanjati izboru
raŽunara i opreme. mislim da se to ipak kupuje samo jednom u proseŽnom
Čivotu programera (bar kod nas).
baź zbog toga źto je nemoguęe udovoljiti svakom Žitaocu, mislim da
treba raditi źto raznovrsnije tekstove. u ovom broju raŽunara se mogu
svrstati u nekoliko grupa, malo je to.
stoga ne vidim zaźto treba toliko paČnje poklanjati konkretim
konfiguracijama. smatram da korisnik viźe vremena provede uz raŽunar
nego u kupovini istog.
kad se samo setim DVV-ovih tekstova o monitorima i ostalom hardveru,
ali ne konkretno, veę dovoljno uopźteno da se odatle neźto moČe
nauŽiti. eh, da, bila su to sjajna vremena.
SY
ps. ono źto sam napisao je moj rezon, i stvarno se pitam da li da
kupujem i dalje raŽunare. onih nekoliko strana teksta mogu da
iskopiram i da mi manje mesta zauzimaju u vitrini. da nemam
bukvalno sve brojeve, ne verujem da bih se dugo premiźljao.
novi.racunari.548dveselinovic,
-> #547, mjova Eto vidiź, i mi se slaČemo sa tim stavom. I zato źto se slaČemo, u
narednom broju ęe biti jedan Žlanak o IDE standardu, propraęen jednim
testom taŽno 6 tvrdih diskova, od kojih je nekoliko potpuno novo na
naźe (i ne samo naźem) trČiźtu, a opet su veoma interesantni.
Za onaj tamo broj, opet ęemo se malo posvetiti videu - ispred mene
za sada tri kartice, od kojih je jedna opet svetska premijera, taze
je, pojavila se tek pre mesec i po dana, a ima pedigre (Western
Digital Imaging, bivźi Paradise, od miloźte Paradajz).
SlaČem se sa stavom da veęina ljudi ne kupuje raŽunare svaki Žas,
ali mislim da nije na odmet malo pretresti stanje na konkretnom
trČiźtu, jer momci, verovali ili ne, ima dosta preduzeęa koja Žitaju
"RaŽunare" i kupuju maźine. Njima, priznaęete, do sada baź i nismo
poklanjali neku paČnju, daleko manje no źto realno zasluČuju.
E, a sad ne mogu da odolim, svrbe me prsti, evo ga:
NA SVETU IMA LJUDI KOJI KORISTE RA«UNARE, A -> NISU <- PROGRAMERI!
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Uuuuuufff, sada mi je lakźe. Evo i jedne za Riplija:
Pre deset godina, ZZ *NIJE* bio programer;
Pre dvadeset godina, DejanR je bio u kratkim pantalonama;
Pre źesnaest godina, ja sam prvi put u Čivotu radio na jednom
raŽunaru, a poźto sam do tada veę nekoliko puta proŽitao "Odiseju",
samo sam Žekao kada ęe da me zaskoŽi (jedan veeeliki IBM u ZTP
Beograd, a zna se - I-1=H, B-1=A, M-1=L).
A pre 38 godina, ja sam dudlao prst, ZZ, DejanR i ostali niste
bili ni u perspektivi. :-)))))))))))))))))))))))))))))))))
Pozdrav,
Metuzalem DVV
novi.racunari.549dveselinovic,
-> #543, nboskovic Nikola, ovo ti je dobra ideja. Videęu sa Jovom da li on ima neźto
protiv (sumnjam), a ja sigurno nemam. Poźto je to text file, kada se
prebaci u ASCII i zipuje, Žak ne bi trebalo ni da bude mnogo
nezgodan.
A uz poruku, moČe da ga spusti ko hoęe, a niko ne mora.
Nikola, bięe Žovek od tebe, a ko zna, moČda i programer. :-))))))
Pozdrav,
DVV
novi.racunari.550vkrstonosic,
-> #547, mjova>> ne mogu da verujem da je potrebno toliko paČnje poklanjati izboru
>> raŽunara i opreme. mislim da se to ipak kupuje samo jednom u
>> proseŽnom Čivotu programera (bar kod nas).
Mislim da uopźte nisi u pravu, kupio sam prvog PC-a 87. godine,
90. sam kupio novog AT-a, i od tog raŽunara mi je ostalo samo kuęiźte,
svi ostali delovi su promenjeni. Nabavka raŽunara je za programere joź
interesantnija, jer programer uvek mora da ide bar korak ispred
korisnika.
novi.racunari.551radunovic,
-> #539, nbatocanin ?! Ja sam svoj primerak kupio u Jugoslovenskoj knjizi, doduse, pre
?! nekoliko meseci. Mozda imaju jos koji primerak?
Da nema mozda neke dinosauruse na naslovnoj strani. Moj
profesor C-a mi je preporucio tu knjigu ali se prodala dok sam
dosao. Ako je ne nadjem, da li bi mogao da mi je pozajmis na dan
da fotokopiram.
Boki
novi.racunari.552vbole,
-> #526, predrag> ja bih rekao da je trabao da napise da se NAIVNI CITAOCE
> trebaju cuvati citati clanke jednog neprofesionalca (po obrazovannju)
> i navrat-nanos sklepanih testova .
Cekaj, a sta su za tebe profesionalci po tom pitanju ?
Trziste je u previranju, novi modeli izlaze -skoro- svakog meseca,
koje pojmove o tim novim modelima si ti mogao da steknes u skoli,
faksu, ustanovi ili bilo gde ??
Upravo zbog toga su ti i takvi clanci, dodaci itd. korisni u tom
smislu da ti makar suzavaju izbor i ukazuju na nove modele.
Ne branim ja DVV-a, nego ( po mom misljenju ) tvoj pristup problemu
nije ispravan:
a) Cemu moze jedan svrseni informaticar da nauci nekoga
ko je napisao ( i prodao ) x MB programa ?
b) Kako moze jedan dipl. ing. da razgovara o 486, RISC itd.
kad su oni omoguceni ind. procesima koji su dostupni tek
2-3 godine unazad ?
I jedan i drugi moraju da se informisu iz njima dostupne literature i
strucnih casopisa ergo vise love i interesovanja znaci i vise informacija
odn. znanja.
Sve je to stvar iskustva i klikera, a nikako obrazovanja, a profesionalizam
se ogleda u pristupu stvari, ne u edukaciji.
bye... vbole
novi.racunari.553dperkovic,
-> #538, dnikolic> Tacno je da broj nije losiji od predhodnih, zato sto su i prethodni,
> po mom misljenju bili losi. Eh... nikad vise onih Racunara od pre
> par godina... Intersesantno je da kvalitet novih Racunara, iz broja
> u broj hvale samo pisci tekstova u istim. Bez zle namere... ;)
Uskoro ce ih jedino uza i sira redakcija kupovati :(( ;))
> Sto se tice DVV tekstova, meni se svidjaju, mada ni ja nisam
> odusevljen ovim silnim grafikonima. Taman se naviknem na jedan nacin
> prikazivanja performansi, kad stize novi nacin, nove reference ( nek
> me zgazi trajvan ako znam sta je sada
I pored svih mana , obicno su DVV-ovi clanci jedni od najkvalitetnijih u
Racunarima.
DejanP
novi.racunari.554dperkovic,
-> #541, dejanr>>> Dosada sam uvek te indexe iscupao i stavljao ih na jedno mesto.
>>> Uvek kad mi je zatrebo neki clanak odmah sam znao u kom je broju.
>>> Sada od toga ocigledno nece biti nista :(((
>
> Zasto? I dalje je na 4 strane, i jako se lepo cepa (ja probao ;)
To se resava na drugaciji nacin. Uradi se sitna perforacija da bi se list
mogao lako iscepiti i naravno trebalo je da bude u jednom tabaku koji bi
samo jednim krajem bio tom perforacijom prikacen za ostali text. Ovako ja
se ne usudjujem da probam da cepam , a i kad bi uspeo da odcepim imao bi 2
umesto jednog dela.
DejanP
novi.racunari.555smitrovic,
-> #543, nboskovicquote Pa ako je moguęe spusti ga uz neku poruku pa da dobijemo i
quote taj deo.
Da,ovo bi stvarno bilo dobro.
novi.racunari.556smitrovic,
-> #532, dveselinovicquote Fax/modem koji sam ja dobio (oteo?) *NIJE* onaj koji prodaje
quote firma
DVV,gde si nabavio BitCom /sr ?
novi.racunari.557ndragan,
-> #491, bulaja/ to vreme je bio onaj ludacki (nelogican) skok DEM
Gde nam je onaj ekspert koji je pre mesec dana tvrdio da Futoźka pijaca u
Novom Sadu prognozira 1 dem = 60 din od nove godine?
novi.racunari.558nbatocanin,
-> #551, radunovic> Da nema mozda neke dinosauruse na naslovnoj strani.
Ha, ha, ha! Da, ima zmaja. Ta knjiga je legendarna - zovu je "The
Dragon Book". Zmaj predstavlja sloČenost pisanja prevodilaca, a sa
druge strane je vitez Žiji oklop Žine tehnike za pisanje prevodilaca
obra¬ene u knjizi. U starijem izdanju te knjige na poslednjoj strani
je bila scena - ukokana aČdaja.
Knjiga mi je baź sad potrebna svaki dan narednih 15-20 dana. Poźto
pretpostavljam da ti nije hitno, javi mi se tada.
Pozdrav, Nenad
novi.racunari.559mjova,
-> #549, dveselinovic> Nikola, bięe Žovek od tebe, a ko zna, moČda i programer.
> :-))))))
DVV, veę vidim kako Nikola stavlja tvoju sliku na zid iznad stola ;)
novi.racunari.560mjova,
-> #548, dveselinovic> E, a sad ne mogu da odolim, svrbe me prsti, evo ga:
> NA SVETU IMA LJUDI KOJI KORISTE RA«UNARE, A -> NISU <- PROGRAMERI!
> :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
naravno, ni ja nisam programer, mislim da sam proseŽan korisnik koji
ima raŽunar i Čeli da upozna źto viźe njegovih tajni.
SY
novi.racunari.561spantic,
-> #544, ilazarevic> A, takoooo. Da sam odmah znao, ne bih ni pitao, ali
> oŽekujem normalno da stoji W za vat, to je jedinica.
Sam sam kriv źto sam bio kratak. To su posle mene Terza i drugi detaljnije
i bolje obradili zaźto se koristi VA.
novi.racunari.562dveselinovic,
-> #556, smitrovic Na Čalost, dobio sam jednu piratsku kopiju; bila je na originalnim
disketama, sa uputstvom, ali niti prodavac niti ja ne besmo pametni
da napravimo rezervne kopije. Tako oni prodadoźe program, pa ga sada
nemaju ni oni ni ja.
rnjak!
Pozdrav,
DVV
novi.racunari.563dveselinovic,
-> #526, predrag"- Ja imam fax-modem firme Zoom i uz njega sam DOBIO PROGRAM
Bitcom/Sr. Taj program se standardno isporucuje uz sve njihove
telefax-modema( a ima samo 3 modela ). Znaci da je lazno predstavio
JEDNU FIRMU. Sva sreca njegova, sto ta firma nema zastupnika u
Jugoslaviji."
Adrese su bile priloČene uz tekst, kao i obiŽno na dnu, ali iz
tehniŽke greźke nisu stigle do samog lista. Naravno da ovo nije
dobro, ali nije moja greźka.
"- pa kaze trazite ARTIKAL ??? koji bre artikal kada je to INTERNA
SIFRA U KATALOGU FIRME KOJI JE GLEDAO.
Valjda ZOOM FAKSOVI IMAJU SVOJE IME MODELA.MOJ model JE ZOOM 9624."
Naravno, i sve to je pisalo u pasusu koji nedostaje u tekstu.
"- a tek obavestenje domacoj javnosti da je uvoz modema ZABRANJEN.
UVOZ MODEMA ZA FIRME JE PODLOZAN KVOTMAMA i NIJE ZABRANJEN.
To sto firma ne moze da dobije kvotu za uvoz je njena stvar."
Probaj sam da uzeveź modem, onako liŽno i da ti ga carinik vidi,
da vidiź źta ęe da se desi. Ponekad bi trebao da proŽitaź zakone,
nije loźe da se Žovek informiźe iz prve ruke.
A bięe najverovatnije ono źto je veę jednom bilo, da ęe samo
"Pupin" dobiti atest, pa ęe opet da prodaje oŽajne modeme po jezivim
cenama. Bio je jedan period kada su maltene Čiveli od toga, a takvih
modema ima u upotrebi - recimo, ERC ETF-a ih ima mislim oko 16
komada. Sve to je veę vi¬eno.
"(A SADA JEDNA INSINUACIJA-ubedjen sam da cu u nekim sledecim
racunarima
VIDETI KOJA JE FIRMA DOBILA KVOTU ZA UVOZ MODEMA I TO BAS U NEKOM
TVOM CLANKU)
UVOZ ZA OSTALE (primanje posiljke iz inostranstva,licna kupovina)
je dozvoljen.
"
Nemoj da insinuiraź ono o Žemu pojma nemaź, a posebno ne na
maliciozan naŽin. Kad-tad ęeź naleteti na nekog pravog zloęu koji ęe
biti daleko veęi majstor od tebe, to je samo pitanje vremena.
"ps: I kao sto u dodatku (Trziste i vi) DVV kaze: Najveci broj
prodavaca ima
navrat-nanos sklepanu "servis mrezu" pa i najveci broj prodavaca i
servisera nisu profesionalci
ja bih rekao da je trabao da napise da se NAIVNI CITAOCE
trebaju cuvati citati clanke jednog neprofesionalca (po
obrazovannju)
i navrat-nanos sklepanih testova .
"
Za tvoju informaciju kada sam pre oho-ho godina trebao da
diplomiram na Ek. fakultetu, par meseci nisam mogao da sastavim
komisiju, i to samo zato źto mi je tema glasila "Uticaj raŽunara na
produktivnost rada". A sa prvim raŽunarom sam radio joź 1973-74
godine (▓TP Beograd), kada sam kao predsednik pododbora AIESEC-a
(org. za razmenu studenata ekonomije) menjao studente posredstvom
raŽunara. Gde si ti bio tih godina?
U vezi faksova - moje druČenje sa njima poŽinje joź u vreme dok
nisu ni imali grupe, to je CCIT uveo kasnije. Opet, gde si ti bio tih
davnh godina?
Znaź, mnogo si vatren i rezolutan, ne valja ti to, sagoreęeź pre
vremena.
DVV
novi.racunari.564nboskovic,
-> #549, dveselinovic*> Nikola, bięe Žovek od tebe, a ko zna, moČda i programer.
*> :-))))))
Joź kad bi kod GAME urgirao da mi srede ovo źto mi se zaglavljuje
hard...uŽinio bi veoma veliko delo za ovo ŽoveŽanstvo :)
(c) klap
nikola
novi.racunari.565miro,
-> #485, spantic■■>> A u ovom trenutku (prije tog poskupljenja) CISTACICE u
■■>> Sarajevo stanu imaju 30,000 dinara platu! Provjereno.
■■>
■■> Treba li im jos cistaca? :)
:)) Da ti je, ha??
Dragisa
novi.racunari.566miro,
-> #509, adulic■■># Centrotrans Sarajevo je prevoznik kojemu je benzin
■■># osnovna sirovina. Oni nemaju ni blizu takav rast cijena
■■># kao PTT, a najveci su pljackasi od svih prevoznika u
■■>########## nezapadnoj Jugoslaviji.
■■>
■■> Rekoh da nisam ekonomista... A plate su nam svejedno
■■> male ;( (proslog meseca, udelili su mi oko 16000 din.)
Kad mi neko kaze ovako nesto (udelili mu!!) ja mu obicno kazem da se pazi
da to ne kaze negdje na ulici da ga ne rascerece oni penzioneri koji
preturaju po hajfisima da bi se nahranili.
Dragisa
novi.racunari.567sslavko,
-> #516, dejanr>> da odredi cenu koju smatra za potrebnu. Na citaocima je
>> da casopis kupe ili ne kupe.
Svidja mi se ova poslovna politika. Kod nas je to uobicajeno i sasvim
normalno. Ja cu da napravim, a ti ako hoces, hoces a ako neces onda sta
da ti radim.
Pozdrav
Slavko.
novi.racunari.568sslavko,
-> #528, dejanr>> su mozda morali da se odreknu. Stvarno bi mi bilo jako
>> zao da se odreknu i "Racunara".
Postoji li mogucnost da saznamo tiraz Racunara? Ja sam sad pogledao R.
ovako na brzinu i nisam video da negde pise. Interesuje me tiraz ovog,
proslog i pretproslog broja.
Pozdrav
Slavko.
novi.racunari.569sslavko,
-> #547, mjova>> stoga ne vidim zasto treba toliko paznje poklanjati
>> konkretim konfiguracijama.
E, to ni meni nikad nije bilo jasno. Da nema mozda u tom DAEWOO
racunaru i DAEWOO disk, DAEWOO graficka karta i sl.? Ne znam, mozda
nove generacije kompjuterasa kupuju kompjutere po sistemu:"Moj DAWOO
je mnoooogoooo bolji od tvog Intersofta" ili tako nekako, a sta je
unutra to im nije vazno. Takvi se meni smeju kad vide stari amber
monitor, prljavu tastaturu i XT kuciste na mom stolu, a to sto je
unutra 286 azdaja na 20 megaherca i 4 mega RAM-a koja radi brze od
386SX na 16 MHz u realnom modu to nema veze.
Pozdrav
Slavko.
novi.racunari.570sslavko,
-> #541, dejanr>> Zasto? I dalje je na 4 strane, i jako se lepo cepa (ja probao ;)
DA DAM 250 DINARA ZA CASOPIS KOJI CU DA CEPAM ????!!!!@@@@
Pa meni je bilo toliko zao da ih cepam za onu anketu da sam tri puta
uzimao i ostavljao. Cak sam bio dosao na ideju da kupim jos jedan broj
koji cu da iscepam tako da mi jedan ostane citav.
Pozdrav
Slavko.
novi.racunari.571spantic,
-> #557, ndragan> Gde nam je onaj ekspert koji je pre mesec dana tvrdio da
> Futoźka pijaca u Novom Sadu prognozira 1 dem = 60 din od
> nove godine?
Pogodio je, ali zvaniŽan kurs. ;)
novi.racunari.572djnsnd,
-> #502, ilazarevic>
> P.S. Koju veliŽinu karakteriźe jedinica VA?
Snagu elektriŽne energije. Wat (W) karakteriŽe aktivnu snagu,
Volt-Amper-reaktivni (VAr) reaktivnu snagu, a VA ukupnu.
DjnSnd
novi.racunari.573prvul,
-> #552, vbole>> a) Cemu moze jedan svrseni informaticar da nauci nekoga
>> ko je napisao ( i prodao ) x MB programa ?
Pa veęinu njih ne moČe niźta da neuŽi jer neęe da sluźaju. InaŽe,
neko ko je napisao par MB programa je obiŽno samo zanatlija. A takvi
obiŽno mogu da MNOGO toga nauŽe o osnovnim stvarima iz teorije
programiranja... stvarima koje im obiŽno trebaju i za njihov posao,
ali se snalaze (jedva) i bez njih...
>> Sve je to stvar iskustva i klikera, a nikako obrazovanja, a profesionalizam
>> se ogleda u pristupu stvari, ne u edukaciji.
Ovako programeri VOLE da razmiźljaju... hoęeź li reęi da je
Knuth pogreźio źto je studirao? MoČda je bolje bilo da stiŽe iskustvo
za to vreme... MoČda bi sada pisao izvanredne baze podataka u clipperu... ;)
Prvul.
novi.racunari.574bearboy,
-> #493, agobovic-+={>> Da, ali kojeg citaoca?
-+={
-+={ Onog koji kupuje "Racunare" :) Ako su to programeri,
-+={ onda po njihovom ukusu. Ako su to "poslovni ljudi -
-+={ korisnici racunara" onda po njihovom. Ako su to
Ha ! Programeri obicno nemaju tol'ko para kol'ko poslovni ljudi, pa ih je
srazmerno tome manje izmedju citalaca. A ako ih je manje, manje je i
programerskih textova. Zbog malo prog. textova bice jos manje programera....
Itd, do kopletnog istrebljenja programera... (dobro, malo preterujem... )
novi.racunari.575bearboy,
-> #501, ilazarevic-+={ █ Pa, nesto si malo pogresio u kalendaru - Esad je
-+={ rekao da je prvi █ tabak poceo da se stampa 12.01
-+={ (poruka 9.411) a stampa je zavrsena █ 17.01.
-+={
-+={ Ja sam ih kupio u sredu, tj. juce, kada su i stigli na
-+={ periferiju - Novi Beograd, Merkator. Kada li tek stizu
-+={ do Bearboy-a??
Dan pojavljivanja u BG + (7+random(5)) Eto. 'Do kraja nedelje i u svim
kreajevima... ' - ocito Subotica ne spada u te krajeve... :(
novi.racunari.576bearboy,
-> #510, nandi-+={ na znam kad ce do subotice, ali danas jos nisu stigli
-+={ do ns.
BEZ PANIKE ! Jos ih nema....
novi.racunari.577bearboy,
-> #485, spantic-+={> A u ovom trenutku (prije tog poskupljenja) CISTACICE u
-+={> Sarajevo stanu imaju 30,000 dinara platu! Provjereno.
-+={
-+={ Treba li im jos cistaca? :)
Koji govori i 7-8 stranih jezika ? :)
novi.racunari.578bearboy,
-> #487, dejanr-+={>> Bogami, postaje gadno. Poskupljuju svakog meseca. :(
-+={
-+={ Svakog meseca? "Racunari" su prosli put poskupeli (na
-+={ 120 dinara) sredinom oktobra, a sad je sredina januara,
-+={ dakle pre 3 meseca!
Da, ali u Subotici ti to ispadne sledeci broj... :(
novi.racunari.579bearboy,
-> #494, ssokorac-+={ -=)> Svakog meseca? "Racunari" su prosli put poskupeli
-+={ (na -=)> 120 dinara) sredinom oktobra, a sad je sredina
-+={ -=)> januara, dakle pre 3 meseca!
-+={
-+={ Dobro, onda preciznije svakog broja...
Bas tako....
novi.racunari.580bearboy,
-> #497, dejanr-+={>> De , nije svakog meseca vec svakog broja :))))
-+={ :((((((
-+={
-+={ Izasla su dva broja po ceni od 120 dinara, drugi dosta
-+={ opsirniji od prvog.
I sad da se radujem ?!?!? Inace novembarski broj je dosao u Suboticu u 50 (da,
pedeset) primeraka. 50 komada na 130000 stanovnika ?!?!?!
novi.racunari.581bearboy,
-> #491, bulaja-+={ je onda (neplanirano) ukljuceno i poskupljenje sledeceg
-+={ meseca. Znaci Racunari ne bi trebalo da budu skuplji u februaru (?).
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Znaci nije sigurno da nece... Ako nesto nije sigurno, onda se to obicno i
desava.... :(
novi.racunari.582vbole,
-> #573, prvul> Pa vecinu njih ne moze nista da neuci jer nece da slusaju. Inace,
> neko ko je napisao par MB programa je obicno samo zanatlija. A takvi
> obicno mogu da MNOGO toga nauce o osnovnim stvarima iz teorije
====================================
> programiranja... stvarima koje im obicno trebaju i za njihov posao,
> ali se snalaze (jedva) i bez njih...
Navedi mi par tih stvari, molim te...
> Ovako programeri VOLE da razmisljaju... hoces li reci da je
> Knuth pogresio sto je studirao? Mozda je bolje bilo da stice iskustvo
> za to vreme... Mozda bi sada pisao izvanredne baze podataka u
> clipperu... ;)
Sasvim sigurno nisam hteo to da kazem ali, ko zna ??
A sto se tice clippera pogledaj replay mjova, ja se slazem s njim.Sta
ce normalnom coveku clipper ?? Sta da cuva u njemu - Tel. imenik ??
Ako neka firma hoce da prebaci knjigovodstvo na kompjutere i ja im
ponudim program na C-u koji je pisan tako da na ispitu dobijam 10, a
neki "zanatlija" dodje sa programom na clipperu koji je sav musav, ali
radi 2 puta brze i ima vece mogucnosti, sta mislis koji program ce firma
da uzme ?
MICROSOFT je do nedavno (mozda jos uvek?) pisao samomodifikujuce programe.
Probaj tako nesto da pomenes na ispitu, bas da vidimo sta ce biti.
Ja mislim da skolski prilaz stvari nije uvek optimalno resenje, jer svi mi
ucimo na greskama.E sad, sto ja ne moram sve da naucim bas iz mojih gresaka,
to je druga stvar.Ja sam uvek spreman da slusam ( i saslusam ) nekoga i da
isprobavam neke stvari da bih shvatio zasto je to tako, a ne da mi se kaze:
- TO JE TAKO I GOTOVO !! ( A obicno je tako, jer je tako nauceno, bez da
se razmislja ZASTO ).
Pa cuj, DARWIN i KOLUMBO su bili ispljuvani a EINSTEIN ismejan bas od
ljudi sa "odgovarajucim" obrazovanjem.Ne moze ono sto si ti (ili neko drugi)
naucio na faksu da vazi celog zivota.Nema aksioma u programiranju...
Svrha moje poruke nije bila da branim nekoga ( ni DVV-a ni "zanatlije" ),
nego neslaganje sa nacinom "argumentacije" predraga - U startu si
diskvalifikovan, jer nemas odgovarajuce obrazovanje.
BTW, jel' postoji dipl. ing. za modeme, mat. ploce, stampace ??
bye... vbole
novi.racunari.583sslavko,
-> #552, vbole
>> a) Cemu moze jedan svrseni informaticar da nauci nekoga
>> ko je napisao ( i prodao ) x MB programa ?
To cenim. U ovom poslu jedino pravo (prakticno) obrazovanje se stice
za masinom.
>> Sve je to stvar iskustva i klikera, a nikako obrazovanja,
>> a profesionalizam se ogleda u pristupu stvari, ne u
>> edukaciji.
Naravno.
novi.racunari.584sslavko,
-> #582, vbole>> Pa cuj, DARWIN i KOLUMBO su bili ispljuvani a EINSTEIN
>> ismejan bas od ljudi sa "odgovarajucim" obrazovanjem.Ne
>> moze ono sto si ti (ili neko drugi) naucio na faksu da
>> vazi celog zivota.Nema aksioma u programiranju...
Jos jednom BRAVO!!! Smatram da se moze dosta toga nauciti u raznim
skolama, ali da se stvarno znanje stice tek upornim i napornim
prakticnim radom.
Pozdav
Slavko.
novi.racunari.585ilazarevic,
-> #535, dveselinovic
U stvari, ja i nemam nekih velikih zamerki na sam tekst. Jedino
mi se uŽinilo da su Žitavi pasusi bili prepisani, pa sam se zaŽudio.
Nisam oŽekivao od tebe da prepiźeź, moglo je da bude barem drugaŽije
formulisano :)))) ▒alim se, dobro je źto su promenjene (koliko toliko)
tabele za softverske kategorije programa (malo veęi zahtevi u pogledu
grafike i snage maźine, źto je prilago¬eno razvoju kod nas). Ipak sam
se prvenstveno zaŽudio, źto sam veę rekao, kad sam Žitao Žitave pasuse
koje sam svojevremeno uŽio napamet :)
novi.racunari.586dveselinovic,
-> #585, ilazarevic Da ti pravo kaČe, *JAKO* se Žudim źto si ih, kako kaČeź, uŽio
napamet. Mada, ako ti je u to vreme trebalo, onda i da razumem, ali
me u tom sluŽaju Žudi kako nisi uzeo u obzir koliko si liŽno
napredovao od onda do sada. Pa valjda znaź źta je 6 meseci u
raŽunarstvu, Žitava era, a kamo li dve godine.
A neęu mnogo pogreźiti ako kaČem da sam brat-bratu sam kod kuęe
źtampao taj prilog bar 15-16 puta za razne ljude kojima nisam mogao
da kaČem "ne" iz ovog ili onog razloga (gotovo svi su bili van
Beograda, a probleme nabavke "RaŽunara" i ovde moČeź da proŽitaź). U
Bosnu 7-8 komada, U Sloveniju 3-4, par u Novi Sad, jedan u Skoplje,
dva u Zagreb - toliko se seęam.
Primera radi, dopisan je deo za IDE diskove (nedovoljno, znam, ali
sledi Žlanak), za mreČe, prera¬eni su celi delovi, a jedino źto mi
*JESTE* promaklo (mea culpa!) su cene, koje su u nekim sluŽajevima
postale retko velike (mada, verovali ili ne, i danas se onima koji ne
znaju uvaljuju stvari po cenama od kojih otpadaju i uźi i bubrezi, i
ovde i u Minhenu).
Zaista je ispalo kilavo ono sa odsustvom adresa za fax/modem -
uvek mi izgleda bez veze tekst bez ikakve uputnice, imam oseęaj da
autor piźe sam za sebe. Nedavno, pre par meseci, sam odbio Žlanak
jednom Žoveku zato źto ga je napisao da bi sam sebe opravdao sebi
zato źto je umesto Epsona uzeo neki drugi źtampaŽ, pa se iz sve snage
upinjao da dokaČe kako je taj drugi bar isto toliko dobar koliko i
Epson. E sad, znajuęi to, zamisli kako sam se ja "sjajno" oseęao kada
sam konstatovao da se negde zagubila adresa, pa ispade da se bavim
nekim budi bog sa nama unikatom koji koźta saŽuvaj boČe. Ostane ti
nekako bljutav ukus u ustima, veruj mi.
A onda opet, sve ti to ide uz posao, greźke se deźavaju pa ma
koliko se upinjao da ih izbegneź. Ne moČeź uvek ni samo meda jesti,
em ti pozli, em nema toliko meda. :-))))))))))))))
A dok ne pojedeź ponekada i ono drugo, ne znaź ili zaboraviź
koliko je med sladak. Zato se i ne ljutim, neka, takve nezgode me
drČe stalno budnim, isto kao i dobronamerna kritika. A nemoj misliti
da je ne dobijam, i to od meni veoma bliskih ljudi. I ne dao mi Bog
da je ne dobijam - to je najbrČi poznat put u propast.
Samo malo spusti tonus, polako i lepo - a ni sluŽajno nemoj da
preęutiź reŽi kritike ako smatraź da joj ima mesta.
Najzed, i zato imamo ovaj naź Sezam.
Pozdrav,
DVV
novi.racunari.587fric,
-> #583, sslavko>>> Sve je to stvar iskustva i klikera, a nikako
>>> obrazovanja, a profesionalizam se ogleda u pristupu
>>> stvari, ne u edukaciji.
>
> Naravno.
HA !
Postoje profesionalizmi i profesionalizmi...
Jedan profesionalac ęe da zara¬uje piźuęi baze u kliperu,
drugi ęe da pravi operativni sistem ili kompajler,
treęi ęe napraviti kontroler procesa koji radi sa fuzzy logikom
i adaptivnim algoritmima, Žetvrti neuronsku mreČu za predvi¬anje
tokova na berzi...
SlaČem se, svima je neophodan profesionalni pristup.
Programiranje je najŽeźęe zanat, ali se moČe prostire sve do nauke
(i dalje :). Ni zanatlija, a kamoli nauŽnik, se ne moČe postati bez
obrazovanja, Žitanja knjiga, uŽenja teorija.
Pukom klikeraźtvom i iskustvom se postaje jedino 'sam svoj majstor' koji
ponekad ume da napravi i proda poneźto, ali je daleko od 'majstora
zanatlije'.
A ako su vaźe programerske ambicije da zara¬ujete piźuęi baze za video
klubove, onda OK.
fric
novi.racunari.588darone,
-> #575, bearboy>> Dan pojavljivanja u BG + (7+random(5)) Eto. 'Do
>> kraja nedelje i u svim kreajevima... ' - ocito
>> Subotica ne spada u te krajeve... :(
MoČda je raŽunica Bg+(7*random(5)) ;))))
darone
novi.racunari.589dejanr,
-> #568, sslavko>> Postoji li mogucnost da saznamo tiraz Racunara?
Koliko mi je poznato, ova informacija se smatra poslovnom tajnom.
novi.racunari.590dejanr,
-> #580, bearboy>> Inace novembarski broj je dosao u Suboticu u 50 (da,
>> pedeset) primeraka. 50 komada na 130000 stanovnika ?!?!?!
Jesi li razmiźljao o tome da se pretplatiź na "RaŽunare"?
novi.racunari.591dejanr,
-> #581, bearboy>> > onda (neplanirano) ukljuceno i poskupljenje sledeceg
>> > meseca. Znaci Racunari ne bi trebalo da budu skuplji u februaru (?).
>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>
>> Znaci nije sigurno da nece...
A źta je u ovoj zemlji i u ovo vreme sigurno?
>> Ako nesto nije sigurno, onda se to obicno i desava.... :(
Mislim da ovoga puta ipak neęe.
novi.racunari.592predrag,
-> #586, dveselinovic>> Zaista je ispalo kilavo ono sa odsustvom adresa za
>> fax/modem - uvek mi izgleda bez veze tekst bez ikakve
>> uputnice, imam osecaj da autor pise sam za sebe. Nedavno,
>> pre par meseci, sam odbio clanak
Pa imas prilike u sledecim racunarima da ispravis gresku.
Bas me zanima koja to firma prodaje RECEIVE/SEND fax-modeme
za 109 $ ??.
Ako si sada nasao te adrese napisi.
Posto tek dolazi era fax-modema a ONO TI JE BIO PRVI CLANAK
ovaj put ti sve oprastam ;))
U ovoj godini bice sigurno jos raznih alfa i beta firmi koje ce
uvoziti i praviti fax-modeme pa ces imati dosta materijala za pisanje.
novi.racunari.593predrag,
-> #582, vbole
>> Pa cuj, DARWIN i KOLUMBO su bili ispljuvani a EINSTEIN
>> ismejan bas od ljudi sa "odgovarajucim" obrazovanjem.Ne
>> moze ono sto si ti (ili neko drugi) naucio na faksu da
>> vazi celog zivota.Nema aksioma u programiranju...
E pa vidis kada bi trebao da napravis program za izracunavanje
elasticnosti cevovoda ili nesto slicno POJMA NEBI IMAO
I AKO SI PROGRAMER i to skolovan.
Za to ti treba masinski fakultet + znanje programiranja.
Gledajuci ranije u direktorijumu sa demo programima nasao sam cini
mi se Bojtov program. Sta mi znaci znanje programiranja
ako neznam gradjevinu i metodu konacnih elemenata za izracunavanje
napona.
Prema tome postoji PROGRAMIRANJE i pravljenje programa ali za
KOJE OBLASTI.
ALI BUDI UBEDJEN DA ONAJ KOJI ZNA I PROGRAMIRANJE + OBLAST KOJU
PROGRAMIRA = JE MNOGO strucniji nego onaj koji zna samo jedno.
>> Svrha
>> moje poruke nije bila da branim nekoga ( ni DVV-a ni
>> "zanatlije" ), nego neslaganje sa nacinom "argumentacije"
>> predraga - U startu si diskvalifikovan, jer nemas
>> odgovarajuce obrazovanje.
Coveka nisam u STARTU diskvalifikovao JER nema odgovarajuce
obrazovanje vec sam se pozvao na kraju sa post skriptumom na
postovanje njegovih sopstvenih principa.
Sem toga ja imam vec 6 meseci i taj fax i taj program pa dobro znam
sta je sta a neke stvari znam i mnogo sire.
Cinjenica je cinjenica bez obzira na nacin iznosenja te cinjenice.
novi.racunari.594djelovic,
-> #573, prvul> Ovako programeri VOLE da razmisljaju... hoces li reci da je
> Knuth pogresio sto je studirao? Mozda je bolje bilo da stice iskustvo
> za to vreme... Mozda bi sada pisao izvanredne baze podataka u
> clipperu... ;)
▒ta je zavrźio Bill Gates? Garry Kildahl? Kada smo kod toga,
uzmi "the dragon book". Idemo redom:
Aho: engineering physics;
Sethi: technology;
Ullman: engineering mathematics.
Niko od njih nije zavrźio programiranje? E sad, ja *verujem* da
je za dobrog programera vaČno kakvo-takvo matematiŽko znanje (na nivou
srednje źkole, usmereno), ali je bitnije da ima praktiŽnog iskustva.
Primer: ETF. Zaźto uŽiti PASCAL pre BASIC-a? Svi argumenti tipa
"Ma treba prvo da se nauŽe pravilno, struktuiranom programiranju..." ne
stoje, jer, zaźto ga onda uŽiź BASIC-u? Ima mnogo sliŽnih nelogiŽnosti i
gubljnja vremena, tako da je mnogo lakźe i brČe kupiti desetak knjiga i
nauŽiti o programiranju ono źto bi ti na faksu tupili 5 godina.
Predznanje i ljubav ka raŽunarima podrazumevani, bez toga nema niźta.
Zaźto je dobro studirati u okviru razvoja ka boljem programeru:
Kada studiraź, recimo, ETF/RTI, ti se nalaziź okruČen ljudima koji se
bave raŽunarima. To je *straźno* vaČno, ali ti koji si na SEZAM-u
nemaź potrebu za tim. To źto ti *moČda* kasnije treba diploma nema veze
sa tim da li si ti dobar programer ili nisi.
novi.racunari.595vkrstonosic,
-> #582, vbole>> neki "zanatlija" dodje sa programom na clipperu koji je sav musav,
>> ali radi 2 puta brze i ima vece mogucnosti, sta mislis koji program
>> ce firma da uzme ?
Da li bi mogao malo da objasniź źta misliź pod pojmovima
"zanatlija" i "musav program", baź me zanima.
novi.racunari.596dvidovic,
-> #592, predrag> Bas me zanima koja to firma prodaje RECEIVE/SEND
> fax-modeme za 109 $ ??.
Na Works BBS-u, USA tel. 991 prodaju MNP5 int. modem za 59$,
a send/recv fax modem MNP1-7 za 130$. Jel' te jos cudi cena
koju je DVV pomenuo?
novi.racunari.597vbole,
-> #595, vkrstonosic> Da li bi mogao malo da objasnis sta mislis pod pojmovima
> "zanatlija" i "musav program", bas me zanima.
Pa evo ovako:
"zanatlija" - Neko ko napise i proda x MB programa ( Po prvulu,
26.1.92, I izdanje SEZAM ).
"musav program" - Program koji nije pisan po nastavnom programu
beogradskih fakulteta ( Po meni, indeks kao gore ).
bye... vbole
novi.racunari.598adulic,
Danas sam ih kupio. Baź su slatki ;)
AD
novi.racunari.599prvul,
-> #582, vbole>> > obicno mogu da MNOGO toga nauce o osnovnim stvarima iz teorije
>> ====================================
>> > programiranja... stvarima koje im obicno trebaju i za njihov posao,
>> > ali se snalaze (jedva) i bez njih...
>>
>> Navedi mi par tih stvari, molim te...
Ono na źta ja dosta Žesto nailazim je sledeęe: samouki bivźi haker piźe
bazu podataka (relacionu), a pri tome nema pojma o tome źta je to graf,
pa shodno tome pojma nema da ono źto on upravo "genijalno" "pronalazi" nije
niźta drugo nego posledica neke od osnovnih teorema... A znam i za neke
koji su pisali neki programŽię iz oblasti AI, a da pri tom nisu znali
da heuristike uopźte postoje, veę su radili pretraČivaje baze znanja
metodom savrźene indukcije (pretraČe sve moguęe sluŽajeve)... pa onda
znam Žoveka koji je uspeo da napiźe pretraČivanje reŽnika, a da nije
pri tome Žuo za binarno pretraČivanje ili, ne daj boČe, heźing...
>> MICROSOFT je do nedavno (mozda jos uvek?) pisao samomodifikujuce programe.
>> Probaj tako nesto da pomenes na ispitu, bas da vidimo sta ce biti.
Jeste, u pravu si, ali źta misliź, zaźto DOS posle skoro 10 godina
joź uvek ima neke nezgodacije kao źto su non-reentrancy i sliŽno? Jeste,
svaka im Žast, prodali su ga u milionima primeraka, ali UNIX je napisan
za dosta kraęe vreme nego DOS, a radi kako treba...
>> Ja mislim da skolski prilaz stvari nije uvek optimalno resenje,
Normalno, ne kaČem ni ja da jeste, ali razumevanje tog prilaza obiŽno
daje dobar uvid u neke veoma korisne metode...
>> isprobavam neke stvari da bih shvatio zasto je to tako, a ne da mi se kaze:
>> - TO JE TAKO I GOTOVO !! ( A obicno je tako, jer je tako nauceno, bez da
>> se razmislja ZASTO ).
Naravno, ali nisam ja kriv źto neki imaju pogreźan pristup uŽenju pa sve
uzimaju zdravo za gotovo.
>> Pa cuj, DARWIN i KOLUMBO su bili ispljuvani a EINSTEIN ismejan bas od
>> ljudi sa "odgovarajucim" obrazovanjem.
Da, ali su i jedan i drugi i sami imali odgovarajuęe obrazovanje... da
bi mogao da gradiź novo, poČeljno je da prvo pogledaź dokle su oni pre tebe
stigli... veruj mi, lakźe mi je da nauŽim npr. Nyquistovu teoremu i da
pogledam dokaz da bi se uverio da je to stvarno tako, nego da je sam
smiźljam...
>> BTW, jel' postoji dipl. ing. za modeme, mat. ploce, stampace ??
Ne postoji, ali ne postoji ni dipl. ing. za mikrotalasne peęnice,
friČidere i elektriŽne źporete ;), pa bi dipl. ing. koji je zavrźio
telekomunikacije npr. ipak znao kako źta od toga radi i zaźto... a
majstor koji popravlje te aparate obiŽno nema pojma kako rade, on zna
samo algoritam popravke.
Prvul.
P.S. Ne diraj mi u fakultet, tek sam poŽeo... ;)
novi.racunari.600dperkovic,
-> #568, sslavko> Postoji li mogucnost da saznamo tiraz Racunara? Ja sam sad pogledao
> R. ovako na brzinu i nisam video da negde pise. Interesuje me tiraz
> ovog, proslog i pretproslog broja.
Pa to je verovatno tajna i za direktora BIGZ-a ;)))))))
DejanP
novi.racunari.601vbole,
-> #593, predrag> ALI BUDI UBEDJEN DA ONAJ KOJI ZNA I PROGRAMIRANJE + OBLAST KOJU
> PROGRAMIRA = JE MNOGO strucniji nego onaj koji zna samo jedno.
Ali budi ti ubedjen da je takvih vrlo malo...
Osim toga, na Zapadu se praktikuje sema:
jedan dobar programer/tim ( ne obavezno po obrazovanju)
+
jedan poznavalac oblasti
***************************************************
= DOBAR PROGRAM
> Sem toga ja imam vec 6 meseci i taj fax i taj program pa dobro znam
Slazem se sa tobom, ali se i ti ustvari slazes sa mojom tvrdnjom da
zvanje programera ili ing. nije jedino merodavno za neke stvari jer,
kako sam navodis, "vec 6 meseci imam taj fax".
Koliko ja znam, DVV se malo duze od 6 meseci bavi kompjuterima i
ostalom opremom, ali test od 2-3 dana je jedno, a licno iskustvo sa
nekim modelom sasvim druga stvar.
bye... vbole
novi.racunari.602vbole,
-> #587, fric> Pukom klikerastvom i iskustvom se postaje jedino 'sam svoj majstor' koji
> ponekad ume da napravi i proda ponesto, ali je daleko od 'majstora
> zanatlije'.
Pa ja nisam ni tvrdio da je obrazovanje nepotrebno, suvisno itd., nego
da ne moze neko sa zvanjem programera da tvrdi da su njegovi programi
u startu bolji od drugih odn. da neko ko nema zvanje dipl.ing. nije
kvalifikovan da testira hard ili modem.
Uh bre ljudi, pa ne rastavlja ga on na delove i meri ref. napone ili
slicno, nego samo testira *RADNE* performanse, da bi ja i pperic znali
*OTPRILIKE* gde da ga turimo u listi za nabavku. (Ako uopste).
bye... vbole
novi.racunari.603prvul,
-> #594, djelovic>> Niko od njih nije zavrźio programiranje? E sad, ja *verujem* da
>> je za dobrog programera vaČno kakvo-takvo matematiŽko znanje (na nivou
>> srednje źkole, usmereno), ali je bitnije da ima praktiŽnog iskustva.
SlaČem se, za dobrog PROGRAMERA dovoljno... problem je u tome źto
ja ne bih nikada dao tom programeru da radi neku aplikaciju... tim
programerima se daje da rade kodiranje VE» OSMI▒LJENE aplikacije...
problem ovde je taj źto to źto neko ume da napiźe kod za neku aplikaciju
ne znaŽi da je kompetentan da je i projektuje...
Ne tvrdim da praktiŽno iskustvo nije potrebno, tvrdim da je potrebno
i odgovarajuęe obrazovanje...
>> gubljnja vremena, tako da je mnogo lakźe i brČe kupiti desetak knjiga i
>> nauŽiti o programiranju ono źto bi ti na faksu tupili 5 godina.
SlaČem se... ali Žitanje odgovarajuęih knjiga opet podrazumeva neki
nivo znanja... uglavnom, ako neko nauŽi neźto u źkoli i to źto je nauŽio
razume, a neko drugi to isto proŽita negde i razume, i jedno i drugo
smatram odgovarajuęim obrazovanjem... ne priŽam ja da treba ięi u źkolu
(ne dao bog ;) niti da ne treba, kaČem samo da je potrebno biti kvalifikovan
za ono źto radiź... a da bi ti ostali priznali da si kvalifikovan,
moraź ili da: 1) objavljujeź radove 2) stekneź titulu 3) oba
>>nemaź potrebu za tim. To źto ti *moČda* kasnije treba diploma nema veze
>>sa tim da li si ti dobar programer ili nisi.
Da, ali sumnjam da je nekome ko je dobar programer problem da to dokaČe,
ako nikako drukŽije, a ono sticanjem te diplome...
Prvul.
novi.racunari.604prvul,
-> #597, vbole>> "zanatlija" - Neko ko napise i proda x MB programa ( Po prvulu,
>> 26.1.92, I izdanje SEZAM ).
Iju, pa ja ovo piźem referentnu literaturu ;) A istina je... samo źto
neki ne ostaju SAMO zanatlije, dok drugi ostaju... a pisanje programa
(mislim na kodiranje) je zanat... druga je stvar sa projektovanjem
aplikacije...
>> "musav program" - Program koji nije pisan po nastavnom programu
>> beogradskih fakulteta ( Po meni, indeks kao gore ).
E, to nisam rekao... ali mora se priznati da postoji razlika izme¬u
programa koji je pisan kako treba i onoga koji nije... istina, oba rade,
ali kada se na¬e bag, razlika u vremenu potrebnom za ispravku je u redu
veliŽine...
Prvul.
novi.racunari.605vbole,
-> #599, prvul> Ono na sta ja dosta cesto nailazim je sledece: samouki bivsi haker pise
> bazu podataka (relacionu), a pri tome nema pojma o tome sta je to graf,
> ...
> neke koji su pisali neki programcic iz oblasti AI, a da pri tom nisu
> znali da heuristike uopste postoje, vec su radili pretrazivaje baze
> ...
> onda znam coveka koji je uspeo da napise pretrazivanje recnika, a da
> nije pri tome cuo za binarno pretrazivanje ili, ne daj boze, hesing...
Sto se bre, svi kacite za baze podataka ???
Ako ste to hteli da cujete, dobro, evo:
*SVI KOJI PISU ( I UPOTREBLJAVAJU ) BAZE PODATAKA SU ZANATLIJE*
...
... Ovo izmedju sam, kao, napisao jos 98 puta
...
*SVI KOJI PISU ( I UPOTREBLJAVAJU ) BAZE PODATAKA SU ZANATLIJE*
P.S. Ne upotrebljavam baze podataka (znanja) u mojim programima,
ne pisem programe u clipperu, ne prodajem nista video-klubovima,
o cemu mi ustvari diskutujemo ???
bye... vbole
novi.racunari.606predrag,
-> #596, dvidovic>> Na Works BBS-u, USA tel. 991 prodaju MNP5 int. modem za
>> 59$, a send/recv fax modem MNP1-7 za 130$. Jel' te jos
>> cudi cena koju je DVV pomenuo?
Ti modemi koje ti pominjes su na Tajvanu jos upola jeftiniji.
Ako naletis na firmu koja prodaje INTEL SATISFACTION ( < 300 $)
ili Viva modeme (< 80 $) javi.
Naravno da me cudi cena koju je DVV pomenuo. Radi se o fax-modemima
firme ZOOM pa sam znatezeljan za IZVOR NABAVKE (firme koja to prodaje
za tu cenu od 109 $)
novi.racunari.607fric,
-> #602, vbole> Pa ja nisam ni tvrdio da je obrazovanje nepotrebno,
> suvisno itd., nego da ne moze neko sa zvanjem programera
> da tvrdi da su njegovi programi u startu bolji od drugih
> odn. da neko ko nema zvanje dipl.ing. nije kvalifikovan da
> testira hard ili modem.
Apsolutno se slaČem sa ovim.
Diplome i titule ne znaŽe niźta ako Žovek ne poradi sam na svom
usavrźavanju.
Fax se moČe zavrźiti (Žak sa dobrim prosekom), steęi titula, a da Žovek
nema nikakav oseęaj za ono źto mu je struka - ne ume da primeni ono źto
je nauŽio (a ima i onih źto ne nauŽe niźta).
fric
novi.racunari.608ndragan,
-> #529, dejanr/ iza¬u Nin, Vreme, Srpsku reŽ, Poglede i joź par Žasopisa, i ne verujem
/ da u svakom od njih proŽitam po 20% tekstova).
Neke ovde hvata nostalgija za starim dobrim vremenima kad smo u RaŽunarima
Žitali Žak i impresum.
Bue_ NDragan
novi.racunari.609predrag,
-> #601, vbole>> Ali budi ti ubedjen da je takvih vrlo malo...
E pa nije malo.
Svako ko u danasnje vreme zavrsi neki tehnicki fakultet
ucio je neki programski jezik.
Cak se neki programski jezik uci i u sredjnim skolama.
Prema tome programera ima iz dana u dan sve vise i vise.
Jednimo se moze postaviti pitanje da li ti na fakultetu ucis
da programiras na primer na turbo paskalu verzija 5.0 ili 3.0
ili onako kako ga je definisao WIRTH.
Ali napor koji ti moras da napravis da bi skocio da programiras
sa verzije 3 na 5 je isti kao i onaj sto bi morao da ucinis
da bi sa fakultetskim znanjem paskala presao na verziju 3.0.
To je ono sto se zove praksa.
Sta se tice testa DVV od 2-3 dana ZNA I ON SAM DA time sto je JAVNO
objavio clanak da taj clanak podleze javnoj kritici ALI i pohvali i
DA NIJE U PITANJU SAMO NJEGOV UGLED VEC I SIRE (ugled Racunara).
i da ce se on zato truditi da sve shvati na pravi nacin.
novi.racunari.610predrag,
-> #602, vbole>> Uh bre ljudi, pa ne rastavlja ga on na delove i meri ref.
>> napone ili slicno, nego samo testira *RADNE* performanse,
>> * da bi ja i pperic znali OTPRILIKE* gde da ga turimo u
>> * listi za nabavku. (Ako uopste).
Pa sta si zakljucio "otprilike" u vezi fax-modema???
Pozdravi pperica :)) i kazi mu da je bas poenta u tome kako
napraviti top listu najpopularnijih pevaca narodne muzike.
novi.racunari.611fric,
-> #605, vbole> Ako ste to hteli da cujete, dobro, evo:
> * SVI KOJI PISU ( I UPOTREBLJAVAJU ) BAZE PODATAKA SU ZANATLIJE* ...
> P.S. Ne upotrebljavam baze podataka (znanja) u mojim
> programima, ne pisem programe u clipperu, ne prodajem
> nista video-klubovima, o cemu mi ustvari diskutujemo ???
:) Beźe treba li źkola (ili titula) za profi bavljenje raŽunarima...
Zanatlije su ok, i sam bih rado bio jedan od njih, ako mi se isplati.
A da bih to bio moram da uŽim (sam ili u źkoli). Titula ne znaŽi obavezno
i znanje, ali je bitna ako traČiź zaposlenje.
Eto. Kad ęe novi raŽunari ? (da ne bude da sam promaźio temu :)
fric
novi.racunari.612dejanr,
-> #611, fric>> Eto. Kad ęe novi raŽunari ? (da ne bude da sam promaźio temu :)
Pa, valjda 15. februara, taŽno u dan. Nije valjda da neko sumnja? ;)
novi.racunari.613vkrstonosic,
-> #597, vbole>> "zanatlija" - Neko ko napise i proda x MB programa ( Po prvulu,
>> 26.1.92, I izdanje SEZAM ).
>> "musav program" - Program koji nije pisan po nastavnom programu
>> beogradskih fakulteta ( Po meni, indeks kao gore ).
Hvala.
novi.racunari.614vkrstonosic,
-> #599, prvul>> Ono na źta ja dosta Žesto nailazim je sledeęe: samouki bivźi haker
>> piźe bazu podataka (relacionu), a pri tome nema pojma o tome źta je
>> to graf, pa shodno tome pojma nema da ono źto on upravo "genijalno"
>> "pronalazi" nije niźta drugo nego posledica neke od osnovnih
>> teorema...
...program radi, korisnici su zadovoljni, user interface je
solidan, program nema bugova, ne puca, brzina je zadovoljavajuęa, u
Žemu je onda problem ???
Program treba da RADI ono za źta je napravljen i da bude u nekim
standardima, normalan interface, normalna brzina. Onda uopźte nije
bitno da li programer ume da se potpiźe.
Ono źto je problem, to su loźe napisani programi, a takve sam
sretao i kod źkolovanih programera. Program koji kod ispravke
podataka, napiźe "e sad idi u opciju 4, pa 5 i unesi iste ispravke",
ili program iz kojeg se izlazi sa ctrl.alt.del. To je tragedija, a ne
da li programer zna kako se zove naŽin na koji Clipper traČi podatak.
novi.racunari.615prvul,
-> #601, vbole>> jedan dobar programer/tim ( ne obavezno po obrazovanju)
>> +
>> jedan poznavalac oblasti
>> ***************************************************
>> = DOBAR PROGRAM
Istina, samo źto se u timu programera razlikuju oni koji smiźljaju reźenje
i oni koji ga kodiraju...
Prvul.
novi.racunari.616dveselinovic,
Ahm ... khm .... ovaj ... ako smem da se umeźam, gospodo, rekao
bih da ste *malkice* promaźili ne temu, ali konferenciju bogami
jeste.
Slatko se napriŽaste oko toga ko jeste a ko nije programer, ko
jeste a ko nije kvalifikovan, itd, itd, itd, ali - KAKVE TO VEZE IMA
NASLOVOM OVE TEME?
U redu je to źto hoęete da razgovarate o takvim temama, o njima i
treba razgovarati, ali zaźto ovde? Pa ovo je pljuvaonica za
redakciju, list, Žlanke, autore, oglase - i sve to vam nije dosta,
nego lepo raspaliste jedni po drugima.
Mislim, ja ne bih da vi smetam, al' idite bre u forum, tamo se
lome kosti, Župaju bubrezi i ostali mesarski zahvati.:-))))))))))
Ovde pljuckajte naźe malenkosti, zato smo tu.
U vezi tiraČa - e baź neęemo da vam kaČemo, eto vam, na, e neęemo,
uta-ta.
Pozdrav,
DVV
novi.racunari.617fric,
-> #609, predrag> Svako ko u danasnje vreme zavrsi neki tehnicki fakultet
> ucio je neki programski jezik.
> Cak se neki programski jezik uci i u sredjnim skolama.
> Prema tome programera ima iz dana u dan sve vise i vise.
:)
Izvini, ali nije dovoljno nauŽiti programski jezik da bi bio programer.
Programiranje je zanat (ko hoęe - i nauka) koji se ne moČe izuŽiti na
veŽernjem kursu.
Nije programer svako ko napiźe program, nije maźinac svako ko popravi
maźinu (promeni ulje i oŽisti karburator :)
UŽio sam hemiju, ali nisam hemiŽar; uŽio sam sociologiju, ali nisam
sociolog; uŽio sam istoriju ali nisam istoriŽar, tralala ... :))))))
See what I mean ?
fric
novi.racunari.618sslavko,
-> #589, dejanr>> Koliko mi je poznato, ova informacija se smatra poslovnom
>> tajnom.
Zasto? Pa pre bi trebalo da se podicite svojim tirazom. Vecernje
novosti za sebe kazu da su list sa najvecim tirazom u YU, pa svaki dan
na prvoj strani pise i tiraz.Mislim da stvarno nema smisla
mistifikovati tu informaciju. Naravno ako nema sta da se krije.
Pozdrav
Slavko.
novi.racunari.619spantic,
-> #597, vbole> "musav program" - Program koji nije pisan po nastavnom
> programu beogradskih fakulteta ( Po meni, indeks kao gore
Zaźto beogradskih fakulteta? Misliź li da teorija programiranja zavisi od
toga gde se predaje? I da o nje nema koristi, kako ovde neki zastupaju
miźljenje?
Zato Žesto i ima rasprave na PJMP na ETFu. Ima studenata koji se bune kada
im se nameęe disciplina u programiranju. A mnogi smetnu sa uma staru istinu,
da bi mogao da krźiź pravila moraź i da ih znaź pre toga.
Nije najteČe programirati, Žesto od ljudi, a i moja skromna iskustva to
potvr¬uju, da je mnogo teČe odrČavati program. «esto mnogi koji se bave
programiranje uopźte i ne znaju da valjano dokumentuju program, a svi koji
se time profesionalno bave itekako znaju da tu nije samo reŽ o uputstvu za
korisnika.
Da li je iko pokuźao da modifikuje kod nekog drugog? Bez valjane
dokumentacije taj posao je najŽeźęe jalov i viźe se isplati pisati program
ispoŽetka. Ali takav luksuz se retko kada moČe priuźtiti kada je o nekom
sloČenom programskom sistemu reŽ.
novi.racunari.620spantic,
-> #612, dejanr> Pa, valjda 15. februara, taŽno u dan. Nije valjda da neko
> sumnja? ;)
Misliź u to da ęe da kasne? Ma ne... ;)
novi.racunari.621spantic,
-> #602, vbole> slicno, nego samo testira *RADNE* performanse, da bi ja i
Da, ali perfomanse su tako¬e ozbiljan posao. Imaź Žitavu teoriju oko njih.
I ne moČe se reęi da je beskorisna, naprotiv. Na ETFu BGD je predaje Joza
Dujmovię, u okviru predmeta "Perfomanse raŽunarskih sistema".
A ko god je radio na nakom velikom sistemu itekako zna koliko su tamo
ozbiljna stvar perfomanse i podeźavanje konfiguracije.
Eto da vam ne bude dosadno: ako imate sistem koji ima dva diska od kojih je
jedan 50% brČi kako ęete rasporediti poslove na njih?
novi.racunari.622dejanr,
-> #618, sslavko>> > Koliko mi je poznato, ova informacija se smatra poslovnom
>> > tajnom.
>> Zasto? Pa pre bi trebalo da se podicite svojim tirazom.
Eh, sslavko, kao źto meni lepo kaČe ppekovic kad dam neku primedbu tok
tipa, "a zaźto bi sve moralo da bude logiŽno?" ;) Informacija je poslovna
tajna, i kraj priŽe.
novi.racunari.623darone,
-> #607, fric>> Fax se moze zavrsiti (cak sa dobrim prosekom),
>> steci titula, a da covek nema nikakav osecaj za
>> ono sto mu je struka - ne ume da primeni ono sto
>> je naucio (a ima i onih sto ne nauce nista).
Samo da ispriŽam jedan doČivljaj: Žovek sa ETFa,
ima raŽunar kuęi, 'treba mu za źkolu', treęa
godina, do¬e kod mene da presnimi neźto. Ja mu tek
onako startujem Kolerdro, kad on: Odakle ti ovaj
balon? Nisam znao źta da mu odgovorim ;(
darone
novi.racunari.624mjova,
-> #618, sslavko> Zasto? Pa pre bi trebalo da se podicite svojim tirazom.
> Vecernje novosti za sebe kazu da su list sa najvecim
> tirazom u YU,
źta te bre to toliko sekira? ;)
RaŽunari su jedni Žasopis ovog tipa, a samim tim imaju najveęi tiraČ u
srbiji ;)
SY