koncepcija.1dejanr,
"RaŽunari" od svojih poŽetaka neguju odre¬enu koncepciju
koju moČda nije lako izloČiti u jednoj kratkoj poruci ali koja
je, verujemo, veęini Žitalaca intuitivno jasna. Voleli bismo
da, u odgovoru na ovu poruku, izloČite svoje vi¬enje
koncepcije naźeg Žasopisa i predloge za njeno unapre¬enje.
koncepcija.2dbulat,
Malo o koncepciji lista "Racunari"!
Prije nekoliko godina sam uputio slican tekst u Moj Mikro (o
koncepciji domacih kompjuterskih casopisa), ali mogu jedino
primjetiti da se nista nije osobito pomaklo.
Stoga, za pravi odgovor na moj prijedlog (pitanje) bi valjalo znati
kolika je stvarna potraznja za casopisom, remitenda (povrat casopisa
sa kioska) i sl. No da ne duljim:
Casopis bi valjao biti deblji (barem upola, ako ne i jos toliko
deblji), a reklame bi mogle tada popuniti dobar dio prostora, a da to
citaocima (meni) ne smeta previse. Reklame su, na kraju krajeva, jako
dobra stvar, ako reklamiraju prave proizvode).
Sa druge strane, dosta mi je NESTRUCNIH tekstova. Na zalost, ne mogu
se trenutno sjetiti niti jednog od takvih, ali zato znam da je
"Matematicki software" bila jedna od boljih serija. Znam, koliko
ljudi toliko cudi, ali tako je to.
Intervjui su svakako dobrodosli, ali zasto se ogranicavati da lokalne
"kompjuterske madjionicare", kada je svijet pun ljudi koji su stvarno
zaduzili covjecanstvo (ili bar njegov kompjuterizirani dio), da uopce
ne predstavlja problem napraviti kvalitetan intervju sa takvom
osobom. Pretpostavljam da pola sata ili sat vremena telefonskog
razgovora sa takvom osobom ne moze biti toliko skup da bi redakcija
zbog njega bankrotirala, pa makar ovaj bio na Novom Zelandu. A slika,
boze moj. Moze biti to intervju i bez slike.
"Bajtovi licne prirode", "Dejanove pitalice", "Razbaruseni sprajtovi"
i slicne rubrike su prava stvar za prave ljude. Samo tako naprijed..
Pretpostavljam da bi prosirivanje opsega lista kostala, ali zato
biste imali i kvalitetniji list, koji bi se vise i trazio. Nazalost,
jos niste shvatili da u SR Sloveniji ima mnogo citalaca, koji zbog
jezika ne prate "R". Postupite kao i u "MM" prije 5 godina. Pocnite
izdavati "R" na Slovenskom jeziku. Vjrujem da bi naklada JAKO
porasla, a o kvaliteti citalaca ne sumnjam. Ipak je Slovenija
najbliza zapadnoj granici..
Darko Bulat
koncepcija.3dejanr,
MoČda bi Urednik "RaŽunara" mogao da kaČe viźe o ideji "skuplji
RaŽunari na viźe strana i na boljem papiru" - koliko me seęanje
sluČi, o tome se N puta razgovaralo i pozitivno izjaźnjavalo ali...
Pitanje je i koliko bi ti "skuplji RaŽunari" koźtali (recimo, u
danaźnjim dinarima): 15 miliona kao Sexy? ili 20 miliona kao
Pletenje? Ili joź viźe...
koncepcija.4ilja,
Reklame su dobre kada se reklamira nesto sto bi neko stvarno mogao da
kupi. Kada se reklamiraju neki budi bog s nama sistemi za nekakve
poslevne primene koji su i za firme preskupi ili kada se reklamiraju
AT racunari koji kostaju 40 milijardi, onda mogu samo da se pitam
kakva je korist od te reklame.
koncepcija.5ajovanovi,
Mislim da je predlog da se ucini nesto na podizanju kvaliteta
Racunara opravdan. Ukoliko niste svesni toga, naglasio bih da
ipak RACUNARI drza monopol bar u Srbiji i vecem delu Jugoslavije
gre se govori srpsko-hrvatski (ili vec koji drugi jezik da ne
bude uvreda), i da je pitanje da li bi podneo konkurenciju. Naime
cena od 20 mil. jeste pristojno velika. I ova sada u ovoj nasoj
besparici nije mala, ali kad se daju pare bar da se zna zasto. S
vremena na vreme mi padne pod ruku neki engleski, nemacki ili
americki casopis (cene su od 3 DEM do 12 DEM sto priblizno
odgovara onom rasponu od +- 20 mil. I mogu reci da se tih
nekoliko casopisa citaju jovo nanovo dok ne stigne nesto novo.
ACA
koncepcija.6dejanr,
>> S vremena na vreme mi padne pod ruku neki engleski, nemaŽki ili
>> ameriŽki Žasopis. I mogu reęi da se tih nekoliko Žasopisa Žitaju
>> jovo nanovo dok ne stigne neźto novo.
Ovakvi komentari su dovoljno rasprostranjeni i dovoljno Žesti da
bi morali da budu taŽni źto znaŽi da ja bez sumnje spadam u manjinu
koja bi, ipak, imala neźto da kaČe.
Od stranih Žasopisa redovno Žitam PC Magazine, PC Computing, PC
World, PCW i Byte (na PCW i Byte nisam pretplaęen tako da mi se desi
da poneki propustim ali... veęina mi do¬e do ruku). Elem, ja u tim
Žasopisima retko źta stvarno proŽitam - na¬e se neka tema broja, neki
test ali na tih par stotina strana ja jedva da skupim 5-6 koje me
interesuju (u Bajtu, istina, redovno Žitam Computing at Chaos Manor).
Recimo PC Magazine - raspale neki test 1001 sliŽnog programa i ko bi
sad to sve Žitao i źta me tu interesuje; eventualno proŽitam źta je
'Editors choice' i źta ęe mi viźe! Isto se odnosi na testove hardvera
- pregledam kako te maźine izgledaju ali tu nema niŽega źto bi redom
proŽitao a kamoli preŽitavao viźe puta.
▒to se programerskih i korisniŽkih tekstova tiŽe, vrlo retko
naletim na neźto źto bi bilo novo - ili me ta problematika ne
interesuje (Lotus...) ili je to źto piźe na mnogo niČem nivou nego
źto smatram da bi interesovalo iole iskusnog korisnika.
Zanimljiva stvar se deźava kada neke Žasopise pokupim i odnesem na
Klub programera - dobro, tamo je moČda premalo vremena da bi se neźto
ozbiljnije Žitalo ali sam primetio da ljudi *iskljuŽivo* gledaju
reklame i cene i sanjare o veęim diskovima, VGA karticama i tako to -
da li se tu radi o tom Žuvenom Žitanju i preŽitavanju?
Voleo bih da malo konkretnije napiźete źta je to (osim lepe
hartije i brojnih reklama sa niskim cenama po kojima manje-viźe mogu
da se snabdevaju samo Amerikanci) źto vam se toliko svi¬a u tim
stranim novinama - da pokuźamo i mi da napravimo neźto takvo!
koncepcija.7ajovanovi,
Izvini Dejane, ali na osnovu tvog komentara (o stranim casopisima)
sticem utisak da ti se ni jedan od njih ne dopada, sta vise da u
nijednom
od njim nema sta procitati, ali ih ipak citas redovno?! S druge
strane,
ako mislis da u inostranim casopisima nema niceg zanimljivog, sta
reci za
nase casopise koji objavljuju tekstove o nekim nebuloznim mrezama
koje
nikada nece biti dostupne nama smrtnicima niti cemo ikada imati
potrebu
da ih koristimo.Ili prenetim testovima racunara iz stranih casopisa.
Smatram da su RACUNARI konkretno programerski casopis i sigurno da i
treba da nastavi takvu tradiciju, ali malo vise angazovanja na
prikazima
i testovima novih (i jeftinih) racurana, kartica i ostalih dodataka
ne bi
bilo na odmet. Sto se tice tekstova u stranim casopisima evo nekoliko
njih koje sam sa uzivanjem procitao:BYTE, Nov. 89-EDTORIAL (Fred
Langa),WHAT'S NEW, EISA ARRIVES, INSIDE EISA itd...; PERSONAL COMP.W,
Okt. 89-Communications breakdown, MNP Software itd da ne nabrajam. U
svakom slucaju mislim da ne treba da zavaravamo sebe da smo na
svtetskom
nivou. Ali bar se mozemo potruditi da ih sustignemo.oţlÉ1śĆŘý
koncepcija.8dejanr,
Trudim se da se informiźem jer mi je to posao ali sam inaŽe vrlo
kritiŽki raspoloČen prema terminu 'to me interesuje' - interesuje me
manje viźe sve źto se odnosi na kompjutere ali kad kaČem 'interesuje
me' onda mislim *jako me interesuje*. A takvih stvari, kako rekoh,
nalazim relativno malo, kako u stranim Žasopisima tako i ovde!
KaČeź da domaęi Žasopisi piźu o nekim "budi Bog s nama mreČama" do
kojih niko neęe doęi... stoji (kada im neko plati takav tekst - treba
razlikovati autorske tekstove od plaęenih (makar me zbog ove izjave
stave u top). Ali, źta tek reęi za tekstove u stranim novinama - kada
god prenesemo test neke maźine, digne se dreka u stilu "ko joź moČe
da plati 10000000000...0 nekih para za kompjuter..." Sa druge strane,
primeęujem da ipak nekako idemo napred - zapravo mislim da smo u
domenu personalnih raŽunara mnogo bliČi svetu nego u veęini drugih
oblasti nauke. A sa sustizanjem ęe malo teČe ięi dok se i neke druge
stvari u ovom druźtvu ne reźe...
koncepcija.9ilja,
Mislim da se ovde ocito radi o onom nasem starom BALKANSKOM obicaju
(da ne kazem nesto gore) da nam sve nase izgleda nikakvo a sve strano
sjajno i lepo - ja na zalost ne mogu da procitam previse tih stranih
novina ali u onome sto procitam (ako se izuzmu one cene o kojima se
vec pricalo) nema bas toliko srece kao sto Aca kaze. Moram da priznam
da oni testove i sve drugo rade mnogo temeljnije nego u Jugi ali sta
mi to vredi kad na kraju preporuce neki program koji nit imam nit cu
ga ikada videti. A sto se njihovih programerskih tekstova tice - jad
i beda, tu ih Racunari siju za faktor 10.
Inace, da se malo nasalim - kada god u nekom stranom casopisu ima
neki dobar tekst, taj se tekst par meseci kasnije pojavi u Racunarima
ili u Mikru. Jedino me cudi sto mu se potpis nekako promeni.
Ilija
PS Mislim da bi Dejan, koji toliko govori protiv pirata kao izvora
programa, mogao da nam kaze da li je on kupio Word Perfect, Turbo
Paskal i druge programe o kojima cesto pise ili su i to kopije?
koncepcija.10dejanr,
Uh, izvukoh se za ovaj put. Dakle, WordPerfect - evo ga original
pored mene, uputstvo, diskete...
Za Turbo Pascal je za nijansu komplikovanije - kupila ga je moja
firma, mislim da je original disketa tamo negde a original uputstva
je svakako ovde. To je kopirao kome je trebalo ali mislim da se ipak
razmerno retko deźava da ga dve osobe koriste u isto vreme (ne znam
mnogo ljudi koji uopźte koriste TP) źto je, prema kopirajt poruci,
jedino krźenje Borlandove licence.
InaŽe, ovde imam originale Nortona, PC Tools-a i skoro svega źto
koristim. «injenica je da nije sve to plaęeno (dosta je dobijeno na
test, neźto kupila firma i tako to) ali originali su tu! Eto, zar
nisam poźten?
Molim samo da me ne pitate da li imam original Venture - takvu
stvarŽicu joź nisam video...
koncepcija.11dveselinovic,
Pozdrav svima. O kom Dejanu se radi? Ima nas dvojica. Osecam se
uvredjenim sto je iko posumnjao u mog imenjaka. Raduje me sto on ima
originale, a sto se mene tice, koji toliko hvalim "WordPerfect" 5.0,
koga mirne duse vise volim od rodjene zene, kupio sam ga jos u
verziji 4.1 neke davne 1986. godine, i od onda naovamo ga "osvezavam"
novim verzijama direktno od autora, sve za lepe pare.
Piratstvo je neosporno stvar kuluture, ali i pitanje zakona i
inflacijice sa kojom zivimo. Ulicna cena WP 5.0 je sada oko 1,5
milijardi. Sta jos reci?
Sto se testiranja hardvera tice, posebno u stranim casopisima,
lako je njima, jer imaju trziste. Mi imamo pampas koji zovemo
trzistem, a posto je takav, sta od njega ocekivati sem lokalnog
ludila?
Pitanje svima - da li bi bilo dobro ponoviti neke vrste testova i
clanaka, naravno o drugim temama, kao mini serija o video kartam
Molim komentare na tu temu u stilu Zelim-Ne zelim.
Dejan Veselinovic
koncepcija.12ilja,
Iznenadjen sam prijatno ali pomalo i neprijatno jer cu sada sebe vise
"mrzeti" sto nikad u zivotu nisam kupio program. Al sta ja tu mogu -
ja para za programe nemam a i nekako bi ih radije potrosio za malo
hardvera cak i kad bi ih imao.
Ilija
koncepcija.13mikij,
Mislim da ova zamerka spada ovamo. Cini mi se da se nije desilo po
prvi put da izostane neki tekst iz RACUNARA. Ima ga u sadrzaju ali
unutra nista. Primer RA58: na strani 31 bi tredao da bude tekst o
kodnim rasporedima "UYU RASPORED". Ja se sada pitam gde nestade. Ubi
se trazeci a njega nema. Mislim da sam to video i u nekom ranijem
broju ali sam pomislio da je problem sa mnom pa sam otisao kod ocnog
lekara koji je naravno rekao da je sa mnom sve u redu.
Molim vas pogledajte sta se to desava.
Miki.
koncepcija.14dejanr,
Nije, na Čalost, baź lako sklopiti broj "RaŽunara". Kada
bi svi saradnici (npr. ja...) predali tekstove do prvog u
mesecu, do tada se skupile ilustracije, reklame, oglasi i
sav drugi materijal, sadrČaj bi sigurno bio aČuran. Me¬utim,
predavanje rukopisa poŽne oko prvog, za to vreme neki kasne,
pa onda stignu neke reklame, pa ispadne da je neki tekst
kraęi ili duČi nego źto je izgledao itd. Pri svemu tome mora
se nekako postięi da broj stvarno iza¬e sledeęeg prvog. Zbog
svega toga se tekstovi stalno premeźtaju sa jednog mesta na
drugo, slike se menjaju, oglasi razmeźtaju i tako gotovo do
poslednjeg dana. Zbog toga se desi da sadrČaj ne bude aČuran.
Sve ovo nije oprevdanje nego prosto objaźnjenje - kada jednom
budemo imali sreęu da se kompletan broj prelama na kompjuteru,
svega ovoga svakako neęe biti. Dotle se moramo svi strpeti -
ako je tekst u sadrČaju a nema ga u broju, svakako ęe biti
barem u sledeęem...
Pozdrav,
Dejan
koncepcija.15zzivotic,
:: prvi put da izostane neki tekst iz RACUNARA. Ima ga u
:: sadrzaju ali unutra nista. Primer RA58: na strani 31 bi
:: tredao da bude tekst o...
He, he! Ovo je stvarno ispalo zabavno sa Dejanovim tekstom.
On je ipak objavljen u "RaŽunarim" i to zaista na strani 31 kako
piźe u sadrČaju, samo.... źto su tu stranu malo gurnuli na kraj!
Strana je u stvari 58. iako na njoj piźe 31.
Pozdrav, zz
koncepcija.16zeljkot,
Izgleda da citas Racunare kratko vrijeme. Bio je jedan period kad
je u skoro svakom broju bar jedan clanak falio ili bio na krivoj
strani. S jedne strane im se sadasnji propust moze oprostiti, a s
druge UDRI PO NJIMA DA SE NE POKVARE. Sad ces se vjerovatno naslusati
prica "mi smo sve lijepo pripremili, ali tehnickom greskom... / kod
pretipkavanja... / u stampariji..." (nepotrebno precrtati).
koncepcija.17afilipovic,
Upravo sam kupio Racunare 59 i tek sada mi se novi format pokazao
u punom svetlu. Izgleda da sam ranije na kiosku uvek uzimao nekakav
zguzvani primerak pa mi je sva lepota novog dizajna izmakla.
Inace ovo je zaista sjajno. Pogotovo strane u boji. Divota! Nadam
se da ce se njihov broj povecavati iz broja u broj.
Samo napred!
Aco
koncepcija.18dejanr,
... a osim toga su to i "RaŽunari 59"...
koncepcija.19ilja,
(Za urednika)
Kada ukidate Atari podlistak?
koncepcija.20dzakic,
>> ATARI ST najnovije igre i programi, besplatan katalog,
>> najpovoljnije cene...
...ili neźto vrlo sliŽno, nisu mi pri ruci najnoviji RaŽunari. «ini
mi se da ste od objavljivanja ovakvih oglasa odustali veoooma davno
(svaka Žast). Da li ste odustali (u źta ne verujem) ili vam je ovaj
put promaklo? Kako?
Pozdrav Dragan
koncepcija.21dejanr,
>> Da li ste odustali (u źta ne verujem) ili vam je ovaj
>> put promaklo?
Naravno da smo odustali od piratskih oglasa... ali paČnja ponekad
popusti. Hvala źto si nam skrenuo paČnju.
koncepcija.22bulaja,
Posto je izgleda konacno doslo vreme da Racunari promene koncepciju,
evo nekoliko mojih primedbi i predloga.
Sta koncepciji Racunara najvise fali? Ukoliko pokledate bilo koji
strani casopis, odmah cete da naslovnoj strani ugledati nesto sto se
zove 'tema broja'. U ovdasnjim prostorima to je pokusao da sprovede
u delo jedino Moj Mikro, ali nazalost vrlo traljavo. Doduse, pojedini
umetci su izgleda bili zamisljani kao tema broja, ali se nije bilo
otislo mnogo dalje od zamisli. Teme broja su jednostavno stvari po
kome se pojedini brojevi pamte, i mislim da bi to po hitnom postupku
moralo da se uvede u racunare. U nekim brojevima racunara clanci od
kojih bi moglo da se napravi npr. 8 strana su bili sabijani iz ko zna
kojih razloga na po dve strane.
Primedba je i sto se o svemu odmah pise cim stigne u redakciju ne bi
li se objavilo vec u sledecem broju, pa od toga ispadnu neinformativni
clanci ili se izgubi potencijalna tema broja, jer nije moglo da se
saceka mesec dana pa da se napravi neki paralelni test proizvoda iz
iste grupe. Tako se npr. u nekoliko poslednjih Racunara desava da se
u dva broja jedan za drugim testiraju npr. Norton Utilities (R65) pa
zatim PC Tools (66), ili 386 Max (67) i Qemm (68), ili VGA kartice
(R65 i 67) ili mrezne kartice u svakom drugom broju. Tako je npr. na
pocetku godine ogroman prostor posvecivan neinformativnim opisima
raznih stampaca, a onda se pravi paralelni test stampaca iz iste klase
sprcka na dve strane.
Dobro je sto je u poslednjem broju opet pocelo da se pise o racunarskoj
literaturi i nadam se da ce se tako i nastaviti (al' da ne bude ono 'evo
ti knjiga od 1000 strana, jel moze recenzija za 5 dana?'. Trebalo bi i
debelo prosiriti blok vesti, kada iz Bytea i PC Magazina pokupite samo
20% vesti ima vesti za 10 strana, a pri tome se niko nece buniti zbog
prepisivanja (dok je potpuno nepotrebno prevoditi njihove dugacke clanke,
npr. kao onaj o Windowsima).
Vecini korisnika, pa i meni, su uglavnom dobrodosli umetci koji se
objavljuju, ali je pitanje imali svrhe odvajati toliki prostor u casopisu
za nesto sto bi moglo da se nazove 'predloskom za knjigu'. Ne znam da li
to vec nekome iz redakcije padalo napamet ili ne, ali je steta ne
iskoristiti ovoliki stvaralacki potencijal oko Racunara i prosiriti
delatnost na izdavanje knjiga. Stampanjem uputstva za Sezam ste pokazali
da i to mozete, jedino ne znam ima li nekih zakonsko-pravnih prepreka u
tom pravcu.
U ovdasnjim prostorima se racunari uglavnom koriste za obradu teksta
(DTP, word processing) ili za obradu podataka, pri cemu je u clancima do
nedavno bila nesrazmerno velika zastupljenost tekst procesora u odnosu
na baze podataka. U poslednjim brojevima se pojavilo nekoliko clanaka
o Clipperu, ali su oni meni vrlo neinteresantni (da ne kazem beskorisni,
posto nekome ipak trebaju), vise su mi znacile informacije od nekoliko
redova iz 'bajtova licne prirode'. Kritikovao bih i onoliko pisanje o
Coherent Unixu bez pominjanja njegovih mana, zakasnelo pisanje o Briefu,
nikakva podrska shareware programa (valjda ce od 4DOSa krenuti nabolje)...
Od leta naovamo, drasticno je opala propaganda Sezama u Racunarima.
Ne znak kako je sa ostalim korisnicima, ali sam ja svoj modem kupio
iskljucivo zbog onoga sto je pre godinu dana pisano o Sezamu, a sam
tada nisam imao pojma o racunarskim komunikacijama.
O naslovima clanaka, naslovnim stranicama i haosu u datumima izlaska
iz stampe se vec dosta govorilo. Nadam se da se vise nece pojavljivati
onaj papir katastrofalnog kvaliteta kao u proslom broju. Takodje bi,
po uzoru na Byte i PC Mag, trebalo uvesti daleko informativnije sadrzaje
na pocetku broja, a o rasporedu reklama se dogovoriti sa oglasivacima.
Ukoliko mi padne napamet jos neki predlog (primedba), javicu se.
Pozdrav, Bulaja.
koncepcija.23dveselinovic,
Svima koji proŽitaju Jocinu poruku:
Ono sa źtampaŽima je pomenuo zato źto je tom "testu źtampaŽa na 2
stranice" NJEGOV źtampaŽ, onaj Panasonic, izgutao. A lepo je jednom
priznao pred viźe svedoka (Paya, Chetka, Pvoja, i drugi) da ga je
kupio zbog obilja lampica i lepog izgleda.
▒alu na stranu, ali pitanje teme broja je veę nekoliko puta
razmatrano kao jedna od alternativa. Me¬utim, tu ima problema, a
glavni je taj da se teme broja moraju planirati unapred, kako bi se
ostavilo prostora za rad na tim temama. E sada, pitam sve, koji je to
trgovac koji ęe pristati da nam ustupi opremu na recimo mesec i po
dana? Ja znam za samo jednu takvu grupu, a to je ljubljanski
"Gambit", koji mi je pozajmio Novell, kartice i LANtastic a da me
nisu ni pitali źta ęe mi; sa druge strane, priznajem da se poznajem i
druČim sa Aljoźom Domijanom, direktorom "Gambita" - drugim reŽima,
radi se o liŽnom poznanstvu.
Drugo, Žak i to nekako da se reźi, ostaje problem kako navuęi
dovoljno RAZNOVRSNE opreme, dakle, ne samo proizvod A koga ima jer ga
svi prodaju, veę i proizvode B, C i D. Naime, sve posle A se, blago
reŽeno, teźko nalazi, jer ni dileri neęe da rizikuju, prodaju samo
ono o ęe sigurno ięi, źto bi oni rizikovali sa neŽim drugim, pa neka
je i bolje od standarda?
Treęe, pitanje standarda. ▒ta uzeti kao standard? Recimo, ako
Venturu proglasimo jednim standardom, jer kod nas i jeste
neprikosnoveni standard, Žinimo nepravdu prema drugima (jer, tu je i
Aldus PageMaker, a i IBM Interleaf Publisher), i povrh svega, idemo u
aut po pitanju hardvera, jer se recimo AT maźine, pa Žak i veęina
386DX maźina i dan-danas isporuŽuje sa 1MB i bez (funkcionalnih) LIM
drajvera. «isto pore¬enja radi, dve opaske: Aldus se u SAD prodaje
bolje od Venture (istina, razlika jeste mala), i drugo, svi koji su
probali Interleaf, Venturu i PageMaker su zakljuŽili da je sve to
lepo i fino, ali dajte Venturu deci da se igraju, a vi za ozbiljan
rad uzmite Interleaf. E sad, ispada da bi svaki objektivan test
trebao da bar uzme u obzir Interleaf, a koliko je meni poznato, ja
sam jedina osoba koju znam koja ga je svojim oŽima videla (da, taj
program zaista postoji). ▒ta sada uzeti kao standard?
Ukratko, problema preko glave.
LiŽno iskustvo: od 22 broja PC Magazine-a godiźnje, i od otprilike
toliko tema broja, mene Čivo interesuju 3-4, pomalo 2-3, a kusur od
15-17 me mali ili nimalo ne interesuje. Dakle, kada proŽitam vesti i
novosti (5-12 stranica), ostatak mogu da bacim, jer me ili ne
interesuje, ili su reklame. To je ugra¬ena mana tema broja; kako to
reźiti?
32XDVV
koncepcija.24bulaja,
Ma Ok DVV, ja sam cak i negde u konferenciji priznao da sam stampac
kupio zato sto lepo izgleda, ali meni je mozda cak i bolje to sto je
iz clanka odsecen bas deo koji se odnosi na Panasonica, da je objavljeno
sve ono sta ti mislis o njemu, ne bih onda mogao nikome da ga prodam kad
mi bude dosadio :) (za sada je vise nego dovoljan za moje potrebe).
Medjutim, od tog tvog materijala je mogao da se napise jedan dobar test,
ali kad onda okrenem clanke gde su neka deca pokusavala da se igraju
testiranja stampaca na tri strane (npr. tekst o NECu iz R60).
Ne mislim da je potrebno juriti da se sav hardver za temu broja ima
odjednom na jednom mestu, pa da se onda drzi tu mesec dana, dovoljno
je samo sve testirati na isti nacin, pa objaviti testove zajedno. Za
softver je vec daleko lakse, tu ne bi trebalo biti nikakvih problema
za nabavku. Racunari imaju olaksavajucu okolnost u odnosu na PC Mag,
a to je samo 12 brojeva godisnje koje treba uredjivati (za razliku od
22). Ne treba insistirati da svaki Racunari imaju temu broja, niti
treba ocekivati da je sve bas svakoga interesuje, ali biste mogli da
pokusate pa da vidite reakcije citalaca, verujem da je i za njih
prihvatljivije da sve vide na jednom mestu nego da iste stvari citaju
iz broja u broj, ovako ako im se ne svidja bar znaju da ce u sledecih
nekoliko brojeva biti druga tema.
Ako vam fali ideja za (eventualnu) temu broja, evo sa softverske
strane testirajte C kompajlere (MS C vs TC, izgleda da su o tome i
poceli da pisu ZZ i VKostic) ili dBase kompajlere (Clipper vs Force),
a za hardver nek da DVV svoje predloge.
- Bulaja -
koncepcija.25vkrstonosic,
>> Ono sa źtampaŽima je pomenuo zato źto je tom "testu źtampaŽa na 2
>> stranice" NJEGOV źtampaŽ, onaj Panasonic, izgutao. A lepo je jednom
>> priznao pred viźe svedoka (Paya, Chetka, Pvoja, i drugi) da ga je
>> kupio zbog obilja lampica i lepog izgleda.
Na Panasonicovom źtampaŽu, sa prednje strane postoji otvor sa
vratima, kroz koji se, po Čelji, ubacuje papir. Izjava naźeg buduęeg
predsednika je da je to vrlo zgodno za Žuvanje olovaka.
koncepcija.26dveselinovic,
Ma u redu je Joco, shvatio sam ja tebe. I da ne bude zabune, i ja
sam pristalica nekakvih tema brojeva, uz uslov da broj bude PRETE▓NO
posveęen temi, a ne u celosti. Tu se slaČemo.
Ali, kako saznati źta Žitaoci Čele? Naime, bez ikakve Čelje da
podcenim Sezamovce, oni su sve sem REPREZENTATIVNOG uzorka Žitalaca,
iz niza razloga, a pre svega zato źto su tu na Sezamu, i zato źto
Žine,ne znam, recimo 1-2% Žitalaca. Odavno se zna da bez testiranja
bar 10-15% od ukupnog broja nema pouzdanih pokazatelja.
Dalje, mislim da ne greźim ako kaČem da su Sezamovci, bar
tehnoloźki i programerski, crem de creme ŽitalaŽke publike, pa i po
tom osnovu nisu reprezentativni.
No, ja se veę poodavno igram sa miźlju da iskoristimo VOTE i da na
neki naŽin, glasanjem, omoguęimo svima vama da stvarate list, ili bar
da ispitamo kako ęe cela ŽitalaŽka publika reagovati na vaź izbor.
Dakle predlaČem:
da se otvori glasanje po glavnim temama i da svi zainteresovani
svojim glasom "usmere" Žasopis tamo kuda smatraju da treba bar jednom
da pro¬e.
Mislim da neposrednije veze nema, sem da svi banete u redakciju, a
to nije dobro zbog skuŽenog prostora i loźe kafe koja tamo ide kao
"kapuęino" (bacih potkovicu u jednu źolju i potkovica glatko potonu -
izem ti kafu!).
32XDVV
koncepcija.27vcalic,
Mislim da "RaČunari" treba da imaju temu broja, ali da ta tema ne
zauzima viźe prostora od, recimo, sadaźnjih umetaka. ▒to se same realizacije
tiŽe, mislim da bi to trebalo realizovati na takav naŽin, da je data tema
obra¬ena kroz tri ili Žetiri teksta razliŽitih autora, s tim źto bi se svaki
tekst bavio samo jednim aspektom teme. «ini mi se da bi se time postiglo da
ta "tema broja" bude jako iscrpno obra¬ena.
Dalje, poźto se u ovoj konferenciji konaŽno razvila i kakva-takva
diskusija, moČda ne bi bilo loźe objavljivati izvode iz nje u "RaŽunarima" i
tako je dati na uvid i onom ostatku od 98% Žitalaca koji nisu na Sezamu.
Verovatno bi se i me¬u nekima od njih pojavila Čelja da sara¬uju sa svojim
omiljenim listom.
Za kraj, da dodam da podrČavam gospodina buduęeg predsednika u vezi
shareware software-a. Shareware koncept je ipak vrlo znaŽaj faktor u razvoju
software-a za PC, a o njemu su "RaŽunari" vrlo malo pisali. Ne treba
zaboraviti da i sam Sezam maltene zavisi od shareware software-a (PKZip, DSZ,
Telemate-Telix-Procomm trojka, etc). Da budem joź konkretniji, neke od tih
programa bi Žak trebalo vrlo intenzivno forsirati. Pri tom mislim pre svega,
na Telemate i 4DOS koje smatram biserima shareware software-a. S tim da bi,
pri tom, trebalo ljudima skrenuti paČnju na sav trud uloČen u te programe, i
maksimalno propagirati regularnu registraciju.
Toliko za sada!!!
WR
koncepcija.28dveselinovic,
Vlado, tako je!
Kada dobijamo Žlanak o shareware-u od tebe? Honorar i nije tako
loź.
Napiźite ga ti i Joca - to bi tek bilo sjajno.
32XDVV
koncepcija.29dejanr,
>> Pri tom mislim pre svega, na Telemate i 4DOS koje smatram biserima
>> shareware software-a.
Kako ste poŽeli, moČda me jednom naterate da probam taj 4DOS... (al' ne
verujem :)
koncepcija.30ppekovic,
>>Pri tom mislim pre svega,
>>na Telemate i 4DOS koje smatram biserima shareware software-a.
a zaboravio si Qedit. Editor je fenomenalan. A źto se tiŽe
Žlanka Bulaje i Vcalica o shareware programima mislim da bi to bilo
sjajno, stvarno dobra ideja.
Paya
koncepcija.31dejanr,
[Preuzeto sa DECnet-a]
<<< CATHY::NET$:[NOTES]MICRO.NOTE;1 >>>
-< Personal computers, micros, home computers >-
==============================================================================
Note 73.6 Sta mislite o "Racunarima"? 6 of 6
LOLITA::ZIGA "Turk @iga, FAGG, 268-741/15" 9 lines 6-NOV-1990 11:07
------------------------------------------------------------------------------
-< Sta mislite o "Racunarima"? >-
RaŽunari imajo to prednost, da jih urejajo ljudje, ki se na
raŽunalniźtvo spoznajo, ali pa jih to vsaj veseli. Mikro je
poleti nehal urejati Žlovek, ki je *vedel*, da o raŽunalniźtvu
nima pojma, bil je pa vsaj dober novinar in źirok, razgledan Žlovek.
Trenutno pa veŽino Mikra (oglase) uredi Žlovek, ki je ukinil "tist
pedrsk cajtng" (TELEX).
koncepcija.32zzivotic,
Pajina poruka me prosto naterala da se javim iako to verovatno ne bih
uradio skoro na ovu temu jer kao jedan od onih koji stvaraju deo 'RaŽunara' pre
svega oseęam potrebu da Žujem źta drugi misle.
Paja je zaista retko precizno opisao srČ problema. Danas niźta nije isto
kao onda kada su 'RaŽunari' poŽinjali i list koji bi izgledao isto bio bi viźe
nego smeźan. RaŽunari su na neki naŽin uvek iźli pomalo ispred vremena - ne
znam da li se seęate, ali u vreme kada je PC koncepcija poŽela da dominira 'R'
su dobijali gotovo preteęa pisma vlasnika C64 i Spectruma koji su smatrali da
su zapostavljeni za raŽun 'tamo nekih PC raŽunara koje i ovako niko ne moČe da
kupi kad jer su preskupi.
Sada (koliko znam) nema preteęih pisama :) ali opet dolazi talas kritike od
jedne grupe ljudi koja se oseęa zapostavljenom novom 'korisniŽki orijentisanom'
koncepcijom. Ipak, mislim da su 'R' i ovaj put na vreme promenili koncepciju
(ako nisu i zakasnili ali s obzirom da nema veęe konkurencije na ovom polju
izgleda da neęe imati efekta). Verovatno niko ne spori da novine moraju biti
okrenute trČiźtu. 1983. (jel data poŽeźe?) raŽunarsko trČite kod nas su Žinile
samo dve grupe ljudi - programeri i zaljubljenici u raŽunare i oni koji su
kupovali raŽunar zbog igara. 1991. raŽunarsko trČiźte Žine gotovo iskljuŽivo
korisnici.
Ne verujem zato da 'R' imaju ikakve źanse ako ne nastave samo u tom pravcu.
Ne verujem isto tako da jedna ravnopravno 'meźana' koncepcija ima smisla.
Programerske teme ęe verovatno ostati u 'R' joź dugu (tek da i ja imam o Žemu
da piźem :))) ali ne verujem da ęe ikada viźe dominirati.
Ono źto Žini mi se, propuźtate da primetite je da se na trČiźtu otvara
prostor za jedan striktno programerski list i to je jedina źansa za nas (i meni
fali programerskih tema, verujte mi :). Pitanje je samo da li u ovom trenutku
postoji dovoljan broj kupaca koji bi takav list izdrČavali u naźim uslovima?
LiŽno ne verujem da je to sluŽaj, mada, ni kada su 'R' poŽinjali da me neko
pitao da li ęe imati dovoljno veliko trČiźte verovatno bih tako¬e opet loźe
procenio :)
Pozdrav, zz
koncepcija.33dejanr,
Odgovor na RA«UNARI/novi.raŽunari 14.97, ppekovic
>> Da, svi pamtimo i patimo ;) za "RaŽunarima" kakvi su nekada
>> bili, ali zaboravljamo da mi nismo kakvi smo nekada bili, niti su
>> raŽunari kakvi su nekada bili, niti je ovo naźe YU raŽunarsko nebo
>> onakvo kakvo je bilo.
Sa ovim se 200% slaČem :) i dodao bih joź neźto - veęina onih koji
"pamte i pate" za nekadaźnjim "RaŽunarima" su u doba tih nekadaźnjih
"RaŽunara" imali VREMENA NA PRETEK. ZnaŽi, pojavi se neki novi
programŽię za njihov Spectrum, a oni ga oru i kopaju uzduź i popreko.
Neko otkrije neźto novo u ROM-u, svi odmah za tastaturu da to probaju
i vide moČe li se tu joź neźto iźŽaŽkati.
Sa druge strane, pogledajmo danaźnji trenutak. Recimo, u "RaŽunarima"
iza¬e veeeeliki tekst o programiranju pod Windows-om (to bi bila,
rekao bih, veoma zanimljiva i Žisto PROGRAMERSKA tema). Tekst pun
primera, nekakvih tabela, opisa deskriptora, zaglavlja, kanala itd.
Tvrdim da bi najveęi deo onih koji zaista ▓ELE da vide programerske
tekstove preko toga preźli, rekavźi "lepa tema, dobro da znam da to
tu ima itd" ali ne bi imali ni vremena ni volje da to iole detaljnije
proŽitaju. Takav "teČak" tekst se danas Žita JEDINO ako nekome baź u
ovom trenutku i neposredno treba da programira pod Windows-om i ako
nema nikakve nade da se iz toga izvuŽe ;) Ili da navedem joź jedan
primer - veęina nas ovde ima raŽunar zasnovan na 80386 ili 80486.
Ko uopźte zna iźta konkretno o "novim" instrukcijama ovih procesora?
Ko bi mogao da napiźe program za 386-icu? Malo ko ili niko. A kada
je nekada postojao 6510, velika veęina je znala za razlike izme¬u
njega i 6502. MoČda zato źto su te razlike objektivno manje, ali mnogo
pre zato źto su tada imali vremena da se time "zamlaęuju".
Mislim da se u "RaŽunarima" ubedljivo najviźe Žita onaj "lakźi" tekst
koji moČete proŽitati a da se previźe ne napreČete (uostalom, to
pokazuje i VOTE), dakle baź ono źto se ovde najviźe "kritikuje" -
opisi hardvera i softvera.
>> "RaŽunari" su se okrenuli onim korisnicima, koji Čele iskoristiti
>> raŽunar u svom poslu, uŽenju, kao i programerima, no, izgleda da
>> se ovi zadnji (programeri) sve viźe zapostavljaju, i da ęe se
>> "RaŽunari" potpuno okrenuti korisnicima raŽunara.
Molio bih da se ovakva tvrdnja malo bolje argumentuje jer je smatram
priliŽno pauźalnom. Naime, da pogledamo poslednje "RaŽunare" (71)
povodom kojih i vodimo ovu diskusiju. Evo kakva je tamo situacija:
* "Opisi" hardvera (6 tekstova):
Dva puta 386 (IbisSys 386/33C vs Comtrad 386/33C)
Zverka pod stolom (Optima 486)
Mala ploŽa tri sa tri (Headland 286)
Od dobrog bolje (MT906)
Pametna kartica (Specialix)
Sa diskom ili bez njega (mreČne stanice)
* "Opisi" softvera za korisnike (9 tekstova):
Excel 3.0 u Windows ruhu
Razvojni modul
Druga simfonija (Symphony 2.2)
MoČda ęe vam trebati (dbPUBLISHER)
▒tampanje formulara (FormWorx+)
Iz formata u format (HiJaak 2.01)
Ne kao drugi (DR DOS 5.0)
Ne zaboravite softver (Procomm/Telix/Telemate)
Konferencijski sistem VAX-a
* "Opisi" softvera za programere (2 teksta):
Vizuelno programiranje (ObjectVision)
LAN manager bluz
* Programerske teme (7 tekstova):
Ja tebi ti meni (korisniŽki interfejs)
Programiranje HP LaserJet III
Direktorijum na dlanu
Kalkulator za Clipper
Sekvencijalne datoteke
Moja źkola C-a
Bajtovi liŽne prirode
* Ostalo (3 teksta):
Paralelni raŽunari
Unix: detinjstvo, studije, prvi dani
▒oping na YU naŽin
Na granici moguęeg - pitalice
Kao źto se vidi, pribliČan odnos programerski/korisniŽki tekstovi
u ovom broju jeste 15:9 u korist korisniŽkih - da li je to TOLIKA
disproporcija da zavredi tvrdnju da su "programeri ostavljeni na
cedilu"? Ako hoęete, moČemo da saberemo i strane odnosno kilobajte,
rezultat ęe biti sliŽan. Da se razumemo - ovde ne govorim o KVALITETU
tekstova (źto je joź zanimljivija tema koju bismo tako¬e mogli malo da
"pretresemo") nego Žisto o KOLI«INI.
Prema mojim prebrojavanjima i raŽunanjima, odnos programerskih i
korisniŽkih tema u "RaŽunarima" osciluje oko taŽke 50:50, pri Žemu
je tokom pretproźle godine bio pomeren u pravcu korisniŽkih a proźle
u pravcu programerskih.
Pozdrav,
Dejan
koncepcija.34bulaja,
> Ono sto cini mi se, propustate da primetite je da se na trzistu
> otvara prostor za jedan striktno programerski list i to je jedina sansa
> za nas (i meni fali programerskih tema, verujte mi :). Pitanje je samo
> da li u ovom trenutku postoji dovoljan broj kupaca koji bi takav list
> izdrzavali u nasim uslovima? Licno ne verujem da je to slucaj, mada, ni
> kada su 'R' pocinjali da me neko pitao da li ce imati dovoljno veliko
> trziste verovatno bih takode opet lose procenio :)
Programerski casopis? Svidja mi se ideja i voleo bi da tako nesto
postoji, ali ni ja nisam bas siguran u finansijsku opravdanost takvog
poteza. Mislim da je daleko bolje za sve nas (i citaoce i redakciju)
prosirenje obima Racunara (npr. stotinak strana tekstova), tako da bi
moglo vise mesta da se posveti svim podrucjima primene racunara (znaci i
vise programerskih tema). Ovo bi moglo da privuce jos potencijalnih
oglasivaca (onih kojih sad jos nema u Racunarima), a od reklama se zivi.
Ipak, trebalo bi sacekati rezultate ankete iz Racunara (znaci jos jedno
mesec dana) i onda videti sta dalje sa koncepcijom. Ukoliko redakcija
Racunara smatra da bi joj pomoglo i prosecno misljenje Sezamovca, mogao
bi da se organizuje vote koji bi vam pomogao u sitnim korekcijama
koncepcije do rezultata ankete.
Pozdrav, Bulaja
PS Da li je tiraz Racunara poslovna tajna ili bi neko mogao da nam ga
saopsti?
koncepcija.35zzivotic,
>> PS Da li je tiraz Racunara poslovna tajna ili bi neko mogao da nam ga
>> saopsti?
Za Žudo, strahovito stroga poslovna tajna - meni je trebalo preko dve godine
saradnje sa listom da nazrem o kojim ciframa se radi :))) U svakom sluŽaju,
RaŽunari se svrstavaju u listove sa manjim tiraČem - ispod 100.000 primeraka
:))
Pozdrav, zz
koncepcija.36glisin,
UVODNA NAPOMENA: OVO JE NE▒TO OPSE▓NIJA ANALIZA PROBLEMA KOJI NAS
MU«I OVIH DANA. ZATO BIH MOLIO SVE KOJI PRO«ITAJU OVU NAPOMENU, DA
PA▓LJIVO PRO«ITAJU I OSTATAK I DA GA PROKOMENTARI▒U. HVALA.
Poźtovanoj Redakciji, Žitaocima i korisnicima BBS Sezam
Veę nekoliko dana pratim raspravu, a moglo bi se reęi i pravi
mali rat, u vezi sa koncepcijom poslednjeg broja Žasopisa
"RaŽunari". Izneta su mnoga miźljenja i primedbe, Čelje i sugesti-
je, ali Žini mi se, sva ta rasprava je bez Žvrste ideje i pravog
cilja. Iznoźeni su stavovi koji su interesantni i lepi, mogu biti
korisni i upotrebljivi, ali su previźe parcijalni, a źto je
najpogubnije, me¬usobno su nepomirljivi.
Ne znam u kolikoj meri je cenjenom Žitalaźtvu poznato kako se
u ovoj oblasti, oblasti raŽunarskih publikacija, kreęu stvari u
svetu. Pri tom mislim na najźiri opseg izdanja koja sam imao
prilike da vidim, a za neka verujem da devet desetina Žitalaca
"RaŽunara" nije ni Žulo. Naravno, nije ni potrebno da svi prate
sve, pa ovo nemojte shvatiti zlonamerno.
Moj doprinos ovoj raspravi bi se sastojao u sledeęem: da na
osnovu svog viźegodiźnjeg, prvenstveno istraČivaŽkog, iskustva u
oblasti raŽunarstva, tokom koga sam morao biti u kontaktu sa
raznovrsnim publikacijama, dam svoje vi¬enje problema, praveęi
kompromis me¬u elementima koji su u igri. Pokuźaęu da pomirim
veęinu stavova, da svoje ideje potkrepim Žinjenicama, pa na kraju,
da se odreknem i nekih svojih ideja i Čelja u cilju kvalitetnijeg
reźenja problema. Molio bih Redakciju Žasopisa, kao i korisnike
BBS Sezam, da paČljivo proŽitaju ovu analizu, a bio bih zahvalan
svakome ko da svoj doprinos kritikom, bilo u pozitivnom, bilo u
negativnom smislu.
1. KRITIKA KONCEPCIJE I SADR▓AJA «ASOPISA
=========================================
Ovde ęu izloČiti samo nekoliko bitnih i kljuŽnih primedbi.
Ukoliko u ovom delu teksta pomenem neki predlog, shvatite ga kao
"interventnu meru" jer ęu se predlogom koncepcije baviti detaljni-
je u drugom delu.
1. KONCEPCIJA
NajČalosnija stvar koju moram da primetim je da Žasopis
"RaŽunari" (odnosno "Personalni raŽunari") NEMA svoju koncepciju.
▒ta pod ovim podrazumevam?
Svi smo mogli da primetimo da se iz broja u broj projavljuju
najraznovrsnije i veoma źarene teme. Postavite sebi pitanje: Žime
se Žasopis bavi? Kojom oblaźęu? Odgovor na ovo pitanje je: bavi se
raŽunarima. Ne Žini li vam se da je to pomalo neprecizno?
Naime, kvalitet (pod ovim podrazumevam kvalitet u filozofskom
smislu, a ne u smislu dobro/loźe) tema varira iz broja u broj u
takvoj meri da to postaje BEZOBZIRNO prema Žitaocima. Mnogi
moji prijatelji se nalaze u stalnoj dilemi kupiti ili ne, a neki
su i odustali od kupovine, ili kupuju sa velikom dozom strepnje:
da li ęe vredeti uloČenog novca? Pri kupovini Žasopisa "RaŽunari"
niko do vas verovatno viźe ne oseęa ono źto oseęa pri kupovini
ploŽe, kasete ili CD-a sa svojom omiljenom grupom, ili izvo¬enjem
dela vaźeg omiljenog kompozitora, a to je: da ako na kupljenoj
robi piźe "Vangelis", "Jean Michel Jarre", "J.S.Bach" ili
"W.A.Mozart" ZNATE źta ęete dobiti. Kupujuęi "RaŽunare" znate da
sadrČaj sigurno neęe biti u vezi sa pletenjem i źivenjem ili
uzgajanjem cveęa, ali, to je sve! MoČda je prevelika doza cinizma,
ali sam ovih dana razgovarao sa puno, puno ljudi i to je oseęaj
svih. U Žemu je suźtina problema?
Problem je u koncipiranju sadrČaja broja, koje, oprostite mi
na teźkim reŽima, gotovo da NE POSTOJI. Redakcija Žeka da se
pojave saradnici sa tekstovima koji prolaze sa minimumom (ili
bez njega) struŽne recenzije i koji gotovo po pravilu bivaju
objavljeni. Ovo joź i nije straźno, ali straźno je to źto se ne
vodi raŽuna da li ęe se ponu¬eni tekst uklopiti u koncepciju lista
ili ne. Sve prolazi, jer koncepcije i nema. Primera ima mnogo, a
poźto ne Čelim nikoga da uvredim ili povredim, izvrźięu svojevrsno
samoubistvo i uzeęu primer svog rada: mislim da Žlanku "Paralelni
raŽunari" nije mesto u Žasopisu, u kome urednik navodi:
"...proŽistimo svoju koncepciju - koja je sada potpuno PC orije-
ntisana..." (reŽ urednika "Uz novu cenu i novi izgled...", R71,
strana 5, Žetvrti pasus, red treęi). Nadam se da smo se razumeli.
2. DIZAJN
Ovo je taŽka na koju ęe se malo ko poČaliti. SlaČem se da je
sadaźnji grafiŽki dizajn potencijalno dobar, ali je joź uvek
daleko od onoga źto se ovakvom źtamparskom tehnikom moČe postięi i
źto bi se moglo nazvati pravim dizajnom. Gledano sa tehniŽke
strane, ne uzimajuęi u obzir sadrČaj, posao je dobro obavljen,
Žestitam, mada nedostaje "umetniŽkog dojma". Ali...
Naslovna strana! Joź od broja, ako se ne varam 16 (one noge),
gura se neki imidČ prikazivanja delova ili celih Čenskih tela, da
bi se u poslednje vreme preźlo skoro na źemu modnog Žasopisa.
Zaista, mislim da bi jedan "Vogue", "Ella", "Grazia" ili "Neuve
Mode" i sliŽni, bi uz neznatne korekcije (tower na podu - Irena
umesto towera) mogli da objave ovakvu naslovnu stranu, a da niko
ne primeti neźto Žudno. Joź uz temu broja "Moda za poslovnu
Čenu"...
Ovakva naslovna strana deluje nekako "klizavo". Kada sam
kupio ovaj broj, nosio sam ga u autobusu tako da se vidi
Microsoft-ova reklama na zadnjim koricama, koja jeste ruČnija, ali
je PRIMERENIJA listu. Ne, nije da ne Čelim da neko pomisli da je
to modni Žasopis a ja muźko pa ga nosim, jer da i njih kupujem,
nosio bi ih tako da se VIDI da piźe "Vogue" i ne bi ih okretao
naopako da se vidi samo neutralna "Woolmark" reklama na poslednjoj
strani. Viźe bih voleo ambicioznu i tehnoloźki "zastraźujuęu" (da,
to je prava reŽ) naslovnu stranu. Ne verujem opet, da bih takvim
Žasopisem mahao po ulici, ali sigurno ga ne bih kamuflirao kao
źto radim sada. Svaka interesna grupa ima svoj imidČ, a mislim da
je ovo podmetanje ili nametanje, hteli vi to priznati ili ne,
nekog TU░EG, nesvojstvenog imidČa nama informatiŽarima.
Razmislite.
3. TEKSTOVI
To vam je "priŽa koja ima tuČan kraj" (iz izlaganja jednog
poslanika Narodne skupźtine). Dobar deo toga sam rekao pod taŽkom
1.1, ali da dopunim.
Primetna je tendencija veęine saradnika, źto stalnih źto
povremenih, a uz odobravanje redakcije, da objavljuju Žlanke koji
su pisani linijom najmanjeg moguęeg otpora. Koji su to Žlanci? Kao
źto rekoh, ne Čelim nikoga da imenujem, ali evo opźteg miźljenja.
Iz nekih, a ponekad i veęine, priloga se oseęa da je autor
(autori) nekog Žlanka napisao isti po sledeęem obrascu: doźao sam
u kontakt sa nekim problemom/tehnologijom, morao (ili Čeleo) da ga
reźim/upoznam, uspeźno ga reźio/upoznao i stekao neko iskustvo, pa
hajde da neźto nepiźem o tome, zaźto da ne? To je iźlo u vreme
kada smo svi imali ZX Spectrum, C64 ili BBC B i skoro niźta od
periferija, svi radili na istoj ili vrlo sliŽnoj opremi, pa su svi
saveti bili dobrodoźli. Ali sada je pitanje kome su namenjeni
detaljni (da, detaljni, drugo su kratki prikazi i informacije, tek
da se zna źta ima na trČiźtu) Žlanci o softverskim paketima i
jezicima koje niko neęe videti u skoroj buduęnosti, o 486-icama,
Laser Jet-ovima sa visokim brojevima, ili nedaj boČe, karticama
koje ęe vam omoguęiti da po svom stanu rasturite gomilu terminala!
Nemojte mi samo reęi da je to potrebno preduzeęima i ozbiljnijim
korisnicima, jer oni reźenja za takve probleme sigurno ne traČe
"uŽeęi" gradivo iz "RaŽunara", veę se zna kako i od koga, źto znam
iz liŽnog iskustva, a sigurno i mnogi Žeźęe Žitani autori Žlanaka.
4. REKLAME
Nisu u redu zahtevi nekih Žitalaca da se smanji broj reklama.
Reklame su koristan deo svakog Žasopisa, kako za redakcije, tako i
za oglaźivaŽe i na kraju i za Žitaoce, zaźto da ne, to je
uobiŽajena praksa. Me¬utim, straźno je to źto u 62.9% (57.8% ako
se izuzmu sadrČaj i anketa) noseęeg sadrČaja lista spada veliki
deo materijala za koji nije jasno kome je upuęen i ko ęe ga samim
tim i proŽitati.
Joź neźto. Tendencija da se svi oglasi i reklame stave na
kraj nije u redu zbog jednog Žisto psiholoźkog efekta: verujem da
je veęini Žitalaca deprimirajuęe kada zabodu nokat na stranu 74,
odmere debljinu i pomisle: "odavde do kraja nema niŽega źto bih
mogao korisno da nauŽim"! A pitanje je i źta se nalazi pre tog
"nokta". BYTE ima odnos reklame/tekst grubo reŽeno oko pola/pola,
źto doduźe varira od broja do broja. Da li je taj odnos nekome
zasmetao? Dakle, proźarajte malo, bięe manje monotono.
5. OTVORENOST
Veoma bitan element svakog lista je moguęnost kontakta
publike sa redakcijom lista. Veę dugo vremena nisam video pisma
Žitalaca u "RaŽunarima". Gde su nestala? Niko ne piźe?
Neverovatno, a imalo bi źta da se kaČe. Moguęnost da Žitaoci utiŽu
na formiranje Žasopsa preko "Sezama" je pruČena, ali to nije
reprezentativni uzorak. Uostalom, prebrojte imena koja se
pojavljuju u komentarima konferencije "racunari" od izlaska novog
broja, pa ęete zakljuŽiti da se radi o par desetina korisnika
sistema koji se bore za neźto. Sluźa li to neko? Ili je Redakcija
vo¬ena miźlju da to źto se piźe nema veze, jer 99% Žitalaca ne
reaguje (ili nema moguęnost da reaguje) preko "Sezama", pa oni
verovatno misle sve najbolje (Žim ęute), a ovo je samo beznaŽajna
reakcionarna grupa.
Poźto su "RaŽunari" Žasopis koji ima jaku "samosvest" ("Uz
novu cenu i novi izgled...", strana 5, pasus Žetvrti, poslednji
red), hajde objavite u sledeęem broju doslovce ovaj i joź niz
drugih "oźtrijih" komentara koji su se mogli proŽitati u ovoj
konferenciji poslednjih dana. Da i ostali Žitaoci (preko 95%) vide
źta se deźava.
PREDLOG KONCEPCIJE I SADR▓AJA «ASOPISA
======================================
U ovom delu ęu pokuźati da, źto je kraęe moguęe, izloČim neke
svoje ideje koje su zasnovane na veę postojeęim svetskim
koncepcijama, uzimajuęi u obzir pri tom i specifiŽnost naźeg
trČiźta i naźih uslova. Ovaj deo je pokuźaj da ovo ne ostane samo
prosta kritika (jer, lako je kritikovati, ali...) veę i u neku
ruku doprinos. Ponaźaęu se kao da je pred mene postavljen zadatak
da ure¬ujem Žasopis.
1. KONCEPCIJA
To je stvar o kojoj redakcija bilo kog Žasopisa treba da vodi
posebnu brigu, a prvenstveno treba da je ima. Pod ovom taŽkom ęu
razmatrati koncepciju u uČem smislu, dakle efektivni sadrČaj bez
reklama, korica i sadrČaja, a ostale aspekte ęu obraditi u
posebnim taŽkama.
Osnovno pitanje je kako pomiriti sve zahteve? Razmiźljajuęi o
ovom problemu, doźao sam do zakljuŽka da veęina Žitalaca ne bi
bila nezadovoljna ako bi bili prvenstveno dobro informisani u svim
oblastima pa tek onda opskrbljeni struŽnim informacijama. Po¬imo
redom.
Svaki pokuźaj da se od "RaŽunara" napravi Žasopis koji ęe
zameniti udČbenik ili priruŽnik za koriźęenje (a morate priznati
da deo tekstova upravo tako izgleda) mora propasti iz prostog
razloga źto se suČavanjem oblasti uz porast koliŽine materijala po
Žlanku smanjuje broj, a samim tim i raznovrsnost tema. Ovo
rezultuje poveęanjem verovatnoęe da ęe se naęi Žitalac koji u
nekom broju NE»E NA»I ni jedan Žlanak koji bi ga posebno zaintere-
sovao.
Sa druge strane, sve je oŽiglednija tendencija pisanja
"ekspertiza" iz pojedinih oblasti, a posebno hardvera i ocena
softverskih paketa, gde se ide do takvih detalja, da se ne bih
iznenadio kada bi se pojavila kritika neuskla¬enosti boja kompo-
nenti na matiŽnoj ploŽi u dva "deblja" pasusa. Takvi tekstovi su
zamorni i nepotrebni, pa ęe ih veęina Žitalaca preskoŽiti.
Dakle, u "RaŽunarima" treba da se pojave:
a) tekstovi informativne prirode koji daju predstavu o stanju na
trČiźtu, novostima, cenama, izveźtajima sa sajmova i simpozijuma,
konferencija i prezentacija... Ovo treba da bude materijal koji je
lagan za Žitanje i koji pruČa moguęnost da Žitalac prona¬e
interesnatne oblasti i dalje se sam zainteresuje za detalje. Broj
ovakvih tekstova treba da bude veliki, źto znaŽi da svaki posebno
treba da bude kratak i maksimalno informativan (strana do dve ili
viźe samo u sluŽaju da se radi o uporednom prikazu ili prikazu
znaŽajnih doga¬aja). Najveęi deo efektivnog dela Žasopisa (oko
70%).
b) takvi da Žitaocu daju opźtu predstavu o nekom problemu koji je
nezavisan od maźine i u osnovi je fundamentalan prikaz i trajnije
je vrednosti (operativni sistemi, algoritmi i tehnike
programiranja, organizacija podataka, arhitekture i tehnologije,
fraktali, kompresija podataka, dinamiŽki modeli...). Ovakvi Žlanci
bi morali da imaju spisak literature, pa i "provuŽenu" literaturu
(reference) kroz tekst. Baź kao źto je to imao i moj Žlanak, pa je
sklonjeno, jer bi po miźljenju urednika takva forma bila
PREOZBILJNA. Ovako deluje malo NEOZBILJNO zar ne (odakle li mi sve
to źto sam napisao?). Manji deo Žasopisa (oko 15%).
c) takvi da daju informacije koje veęina Žitalaca moČe ODMAH
praktiŽno isprobati na svojoj "ovozemaljskoj" opremi. Ovakve
priloge treba plasirtati iskljuŽivo prema potraČnji (pisma
Žitalaca, diskusije na "Sezamu" ili veęim grupama i sliŽno).
Nikako na osnovu PRETPOSTAVKE autora da bi to "nekoga" moglo
zanimati ko poseduje "nekakvu" (retku?) opremu. Pozitivan primer:
R 71, strane 69, 70, 71. Dovoljna koliŽina materijala (oko 10%).
d) takvi da daju kontakt informaciju. Kratke vesti, pisma
Žitalaca, planovi firmi, najave simpozijuma i konferencija, eve-
ntualno intervjui i sliŽno. DelimiŽno: R 71, strana 4, 5 i 72.
Mali deo (do 5%).
U "RaŽunarima" ne bi smeli da se pojave:
a) dugi i zamorni prikazi i ocene koje kreęu od prvog zavrtnja i
zavrźavaju se na detaljnoj analizi nanetog sloja boje. Isto se
odnosi i na softver. Zar je vaČno da li je neźto F6 ili ne ("Druga
simfonija", R 71, strana 24, srednji stubac, ceo treęi i Žetvrti
pasus)? Neka mi autor oprosti, malo se ne pridrČavam obeęanja.
b) tekstovi za koje se moČe postaviti veliko pitanje koja je
ciljna grupa? To pitanje se moČe postaviti i za moj Žlanak, premda
on spada u prethodnu kategoriju b. Uostalom, veę sam primetio da
je suviźan, zar ne (1.1.)?
c) prilozi koji detaljno obra¬uju retku i skupu opremu (koliko
Žitalaca je dodirnulo HP LJ III ili 486 ploŽu ???).
d) programerski saveti koji idu toliko pod koČu maźini da nikome
neęe ni pasti na pamet da tako neźto pokuźa. A prostor je
potroźen...
e) dugi, dugi listinzi koji predstavljaju krajnju implementaciju.
Drugo su skicirane ideje i primeri. Ovo prvo odnosi prostor, a
malo Žitalaca ęe ih pogledati detaljnije, a joź manje prekucati.
Zar ne moČe da se napravi neźto poput "kataloga programa", kao źto
je to bilo za TI i HP programbilce u "Galaksiji" na poŽetku proźle
decenije (za one koji nemaju modem), pa da Žitaoci nekako naruŽe
sors za simboliŽnu naknadu. Dejane?
f) okeani teksta bez sliŽice, ili sa loźom slikom koja uz to i
nema neke veze sa tekstom. I jedna velika zamerka: (ponovo ęu
pomenuti moj Žlanak źto je moČda Žesto pa deluje egoistiŽno, ali u
toku pripreme Žlanka za źtampu sam viźe puta kontaktirao i
dogovarao se sa redakcijom, pa sam mogao da uoŽim neke
organizaciono/tehniŽke propuste) naime, odneo sam u redakciju
Žasopise sa atraktivnim kolor fotografijama paralelnih i super
kompjutera (da li je neko video Žuvenu Connection Machine, NCUBE 2
ili GaAs elektroniku CRAY 2 koja pliva u LIC-u okruČena
mehurięima?). I, nema ih u R71? Nema. Nema ih zato źto slike
moraju da se iseku da bi iźle u kolor skener! Treba nabaviti
opremu za skidanje fotografija sa Žasopisa (Žetiri lampe, foto
aparat sa makro objektivom na stativu i kolor film, prava
futuristika i nauŽna fantastika). Ovo je lako reźiv problem, a
nereźavanje predstavlja veliko ograniŽenje. Dakle, zaźto su slike
loźe i retke (pogledajte malo bolje)? Pa niko nije lud da daje
svoj materijal na kasapljenje.
2. TEMA BROJA
Ono źto se na zapadu naziva (Cover Story). Skoro ne da nisam
video Žasopis u kome ovo nije iskoriźęeno (trenutno mi pada na
pamet IEEE Spectrum, IEEE Computer, ACM Communications, BYTE, PC
WORLD, PC USER, PRACTICAL COMPUTING, COMPUTERS IN PHYSICS).
Zar je toliki problem? Jeste, kada se Žeka da saradnici BEZ
KOORDINACIJE napune Žasopis. A tema za za opźirnije angaČovanje
ima napretek: operativni sistemi, laptop maźine, grafiŽki
interfejsi, źtampaŽi, modemi i komunikacije, mreČe, baze podataka,
tekst procesori i źta sve ne joź. Svaka tema broja bi sa ovim
obimom strana zahtevala oko pet-źest Žlanaka, ura¬enih neznatno
drugaŽijim, ali ipak prepoznatljivim grafiŽkim dizajnom. Tako bi
svako izdanje imalo neki imidČ, neku srČ oko koje se vrti Žvrsta
koncepcija broja. Naravno, za ovo je potrebno PLANIRANJE a ne
Žekanje da tema broja padne sa neba. Podrazumeva se i najava teme
broja mesec dana u napred.
3. DIZAJN
Ono źto je ura¬eno je veliki korak i nadajmo se da se na
ovome neęe stati. Naravno, postoji niz boljih reźenja koji
zahtevaju veęe umetniŽko angaČovanje.
O naslovnoj strani sam veę puno toga rekao. Samo da dodam da
je natpis "raŽunari" u obiŽnom swiss italic-u ili neŽem vrlo
sliŽnom malo prost. Zar nema lepźih i interesantnijih fontova?
Unutraźnjost je priŽa za diskusiju. Veę sam pomenuo da je
posao, gledano sa tehniŽke strane, dobro obavljen, ali nije i sa
estetske ili umetniŽke, kako hoęete. O Žemu se radi? Ako paČljivo
pogledate, skoro svi estetski zahvati su izvedeni iskljuŽivo
manipulacijama sa tekstom (okvir, povrźi, inverz, kurziv,
boje...). Izvinite, ali ovaj papir bi podneo neźto viźe. Jedine
strane koje imaju ne samo dobru grafiŽku opremu nego i grafiŽki
dizajn su (naČalost reklame) strane 100, 101 (digital), 107
(WordPerfect familija) i 110 (Most raŽunari). Zaźto sam ovo naveo?
Zbog poslednjeg. Dobro pogledajte dizajn strane 110. Verovali ili
ne, ali jedan renomirani Žasopis "ACM Communications" (izdanje
"Association For Computing Machinery") je od naslovne strane pa do
zadnjih korica ra¬en upravo u takvom imidČu: "High Design". Neki
Žasopisi za arhitekturu i dizajn nemaju takav grafiŽki dizajn kao
źto ga ima ACM. A sadrČaj? VeźtaŽka inteligencija, Prolog III
aplikacije, ekspertni sistemi, paralelni algoritmi, simboliŽka ma-
tematika, logika u raŽunarstvu... Boli glava. Lepo i korisno. Da
li sam bio dovoljno jasan? Na posao.
4. CILJNA GRUPA
ReŽenica o PC orijentaciji me je malo potresla. Zar smo doźli
u situaciju da u uslovima gotovo nepostojeęeg trČiźta revija bude
PC orijentisana. Kome? Nadam se da ęe Redakcija ovo shvatiti na
pravi naŽin: DA personalni raŽunari, ali tu spadaju (premda
labavo) i ST, Amiga i posebno Macintosh (vrlo Žvrsto). Pa i neku
drugi. DA i ostali raŽunari i tehnologije. Ali NE samo i jedino
IBM PC raŽunari. OdlaČenjem u krajnost ęe otięi i veliki deo
trČiźta, budite uvereni u to. Kod nas joź nije takva situacija da
bi to proźlo.
Nama treba neźto kao BYTE a ne PC USER. To i treba da bude
ideja prilikom nastupa na trČiźtu i obraęanja ciljnoj grupi.
Dakle, potrebno je zastupati sve interese u onolikoj meri u kojoj
su odre¬ene teme traČene. Kao źto rekoh, dobar primer je BYTE.
5. REKLAME
Da, ali razbacane kroz broj. Ovo je priliŽno deprimirajuęe
videti ih sve na gomili. No, to sam veę razjasnio.
6. SARADNICI
Stihija. Redakcija jednog Žasopisa mora da ima mnogo
ozbiljniji pristup problemu saradnika i to ovako:
a) da poseduje spisak svih saradnika sa svim potrebnim podacima,
ali i sa detaljnim opisom oblasti kojom se odre¬eni saradnik bavi.
b) pod spoljnim saradnikom podrazumevati najźiri krug ljudi iz
razliŽitih organizacija. Dakle, ljudi koji ne piźu da bi od toga
Čiveli, veę se bave nekim istraČivaŽkim radom ili praksom u ovoj
oblasti. Ovakvih saradnika moČe biti i na stotine, a obezbedili bi
visoko kvalitetan struŽni tekst.
c) svi saradnici moraju biti informisani o potezima Žasopisa
unapred kako bi blagovremeno mogli da daju svoje primedbe i
predloge. Neźto poput otvorenog nezvaniŽnog parlamenta.
Svaka ova taŽka obezbe¬uje visok stepen koordinacije:
redakcija zna źta je u stanju da uradi koji saradnik, a saradnici
znaju źta redakcija od njih oŽekuje.
Tako¬e, źto se posebno odnosi na b): redakcija bi bila u
moguęnosti da planira sadrČaj broja, temu broja i kvalitet i obim
priloga unapred, jer zna da postoji krug ljudi koji ęe vrlo
verovatno takav nacrt moęi da sprovede u delo, to jest, da napiźu
materijal koji ęe biti odgovarajuęi postavljanim zahtevima. Ovo je
kljuŽ za dobar sadrČaj: planiranje, koordinacija i jaka podrźka
spolja.
7. SPECIJALNE INTERESNE GRUPE
Stvar koja izuzetno lepo radi kod ACM-a. Naime, ACM ima
sledeęu koncepciju: Svaki Žlan ACM-a dobija Žasopis "ACM Communi-
cations". Ovo ime "Communications" nema veze sa raŽunarskim komu-
nikacijama, veę predstavlja Žasopis preko koga Žlanovi udruČenja
me¬usobno komuniciraju, dakle zajedniŽki resurs udruČenja.
Pored ovoga, moguęe je za uglavnom malu svotu novca (za
studente simboliŽnu: 5-10 USD) postati Žlan neke od brojnih
(proźle godine tridesetak) ACM SIG-ova (Special Interest Group).
Ove specijalne interesne grupe okupljaju ljude koji se bave nekom
oblaźęu i potrebno im je da razmenjuju usko struŽne informacije.
Ja liŽno pratim "ACM SIG PLAN" (SIG for Programming LANguages) pa
ęu pokuźati da ga opiźem.
"SIG PLAN" spolja podseęa na neki informator. Korice su
źtampane plavo-crno i na njima se nalazi kraęi sadrČaj, dok je
ostatak Žasopisa crno-beli. Sve skupa ne deluje ni malo luksuzno.
A tek unutraźnjost. Na prvi pogled izgleda priliŽno neuredno jer
su tekstovi preneti u taŽno onom obliku u kome su stigli. Ima i
tekstova źtampanih u DRAFT-u, a i onih sa lasera. Samim tim su svi
tekstovi su razliŽito sloČeni, a od redakcijskih poteza je prime-
tna samo reŽ odgovornog urednika i brojevi strana. I źta je ovde
interesantno? To, źto je svaki pasus, svaka reŽenica korisna
informacija. Autori su kompetentni struŽnjaci u svojim oblastima i
celo izdanje pre liŽi na neki zbornik radova, źto u suźtini i
jeste, nego na Žasopis.
«emu ovolika priŽa? Pa upravo bi "RaŽunari" mogli da imaju
nekoliko svojih SIG-ova. Recimo za hardver, softver (u opźte), pa
za PC raŽunare, ili za DTP. Kako bi to radilo?
a) poźto nije potrebna nikakva obrada materijala, uredniŽki posao
bi se sveo na kvalitetan odabir i eventualne tehniŽke korekcije
formata pristiglog materijala. Drugi trud je da se pregleda poźta
namenjena odre¬enom SIG-u i da se napiźe uvodna reŽ. Dva Žoveka to
mogu da urade za par dana.
b) sama Žinjenica da nije potrebna nikakva obrada materijala
i nikakva posebna źtamparska tehnika bi uŽinila SIG-ove isplativim
u vrlo malim serijama od stotinak komada. TehniŽki gledano, posao
je izvodljiv gotovo u "garaČi".
c) broj strana i Žlanaka nikako ne bi smeo da bude fiksiran.
Zavisio bi od broja do broja, ali imao svoj maksimum i minimum,
tako da bi samo od priliva materijala zavisio period izlaska.
d) SIG-ove bi dobijali svi koji Čele. Da li bi morali da budu
pretplatnici "RaŽunara", tehniŽko je pitanje. Poźto je u naźim
uslovima teźko odrČati kontinuitet u izdavanju ovakve publikacije,
SIG-ovi bi izlazili povremeno i bivali distribuirani zainteresiva-
nim i prethodno prijavljanim Žlanovima na pola ili jednu godinu
koji bi svoj primerak plaęali recimo pouzeęem. Naravno, ugovorena
gustina slanja ne bi smela biti Žeźęa od jednog meseca kako se
Žlanovi nebi finansijski opteretili previźe.
e) obezbediti me¬usobne kontakte Žlanova, a posebno Žlanova i
autora priloga (ovi drugi mogu biti Žlanovi ali ne moraju, źto
znaŽi da su SIG-ovi potpuno otvoreni). Uvo je neophodno jer bi se
u protivnom sva grupe brzo raspale. Ovo se moČe ostvariti obave-
znim ostavljanjem bilo kuęne (ukoliko to autor Čeli), bilo adrese
organizacije ili e-maila, poČeljno na sezamu.
f) svaki SIG bi imao neźto poput moderatora. To bi zapravo bio
urednik.
Smatram da bi se ovakvom koncepcijom ostvarile Čelje nekih
Žitalaca za formiranjem specijalistiŽkih Žasopisa. Dakle,
"RaŽunari" su izvor opźtih informacija, dok bi (nazovimo ga) IGR
(Interesna Grupa Žasopisa RaŽunari) bila izvor struŽnih
informacija. Neźto sliŽno svi korisnici Sezama koriste kroz
konferencije. Evo, nudim se da budem moderator IGR PARAL (PARallel
computer Architectures and Languages).
ZAKLJU«AK
=========
Ovo je pokuźaj da se racionalno i sveobuhvatno proanalizira
problem Žasopisa "RaŽunari", njegove koncepcije i trČiźta kome je
namenjen. Tako¬e je pokuźaj da se da doprinos poboljźanju
kvaliteta Žasopisa i proźirenju kruga Žitalaca. Ovaj prilog ęe se
naęi u konferenciji "racunari: koncepcija" BBS sistema "Sezam"
Žasopisa "RaŽunari". Me¬utim, Čelja mi je da se, ukoliko je
moguęe, objavi u celini u sledeęem broju Žasopisa zajedno sa joź
nekim komentarima kako bi se stavio na uvid źirem krugu Žitalaca.
S poźtovanjem
Ivan Gliźin
koncepcija.37ognjan,
>> >> PS Da li je tiraz Racunara poslovna tajna ili bi neko mogao da nam ga
>> >> saopsti?
>> Za Žudo, strahovito stroga poslovna tajna - meni je trebalo preko dve
>> godine saradnje sa listom da nazrem o kojim ciframa se radi :))) U svakom
>> sluŽaju, RaŽunari se svrstavaju u listove sa manjim tiraČem - ispod 100.000
>> primeraka
>> :)))
Dobro, a zna li se koliko se primjeraka ne proda ??? Pitam zato źto je u
ovim krajevima (Bos. Krajina) prava umjetnost doęi do "RaŽunara". Neki dan
sam zamolio prijateljicu koja radi u kiosku da mi ostavi "RaŽunare", a ona
mi reŽe da dobiju samo 2 (slovima, DVA !!!) primjerka !? InaŽe, kiosk je u
samom centru grada.
Nekada se deźavalo da R. stoje i po mjesec dana na kiosku, ali sada (kada
je broj ljudi koji ih Žitaju sve veęi) dolazi smijeźno mali broj primjeraka!
Na taj naŽin i stalni Žitaoci jedva (ili nikako) do¬u do R. , a ostali
(DEMO :) nemaju nikakvih źansi. ▒teta.
Ogy.
koncepcija.38dejanr,
Pre svega, zahvaljujem se na ovako opseČnoj poruci u Žiju je pripremu
oŽito uloČeno mnogo rada i u kojoj je skriveno mnogo dobrih ideja.
LiŽno se slaČem sa mnogim iznetim stavovima (naroŽito onima o nedostatku
koncepcije) premda ęu ovde (naravno :) uglavnom replicirat na ono sa Žim
se *ne* slaČem.
>> Iz nekih, a ponekad i veęine, priloga se oseęa da je autor
>> (autori) nekog Žlanka napisao isti po sledeęem obrascu: doźao sam
>> u kontakt sa nekim problemom/tehnologijom, morao (ili Čeleo) da ga
>> reźim/upoznam, uspeźno ga reźio/upoznao i stekao neko iskustvo, pa
>> hajde da neźto nepiźem o tome, zaźto da ne?
Ovo je, rekao bih, sasvim taŽno. Me¬utim, Žini mi se da je to prednost
a ne nedostatak jer "RaŽunari" dolaze do kvalitetnog i (ponencijalno)
veoma struŽnog teksta a nisu u obavezi (a niti bi imali moguęnost)
da plate moČda i viźemeseŽni istraČivaŽki rad koji rezultira datim
tekstom ili serijom tekstova.
>> Ali sada je pitanje kome su namenjeni detaljni Žlanci o softverskim
>> paketima i jezicima koje niko neęe videti u skoroj buduęnosti, o
>> 486-icama, Laser Jet-ovima sa visokim brojevima, ili ne daj BoČe,
>> karticama koje ęe vam omoguęiti da po svom stanu rasturite gomilu
>> terminala!
Dopusti da u vezi sa ovim citiram nekoliko stvari:
>> Ovako dalje ne ide. Ja vama pare, vi meni gomilu Žlanaka o PC-ju.
>> U poslednjem broju "RaŽunara" C64 se pominje samo u rubrici malih
>> oglasa. Stvarno Čalosno. Pitam se da li redakcija pravi Žasopis
>> za sebe ili za Žitaoce? Ili je onih 2% Žitalaca koji imaju PC
>> toliko vaČno za sudbinu lista da se njima posveęuje 90% prostora
>> A za C64 niźta... Donekle saoseęam sa vama (spoljaźnjom redakcijom),
>> veęina od vas ima bar po jedan PC, pa ko ęe da se bakęe sa kojekakvim
>> Komodorima, Spektrumima, Amstradima itd. Otiźli ste u snobove, a
>> setite se kakvo vam je poreklo! Vreme je da na vaźe mesto do¬u
>> "neki novi klinci" sa svojim maźinama i svojim Žlancima...
>> Jugoslav ░urovię, "RaŽunari 31", 60 strana, oktobar 1987.
>> Vremenom su se "RaŽunari" menjali i na gore i na bolje, ali sve u
>> svemu sve ste manje zanimljivi. Dok smo u "RaŽunarima 1" dobili
>> hrpu korisnih saveta i zanimljive ************ napise na razliŽite
>> teme, novije brojeve "RaŽunara" nismo previźe ni listali. Opęenito
>> su u novim "RaŽunarima" sve ptice na grani a niźta u ruci. Ne znamo
>> ni źto ęe veęini Žitalaca rubrike tipa Komercijalni softver - IBM PC.
>> Damira, Darko, Domagoj i Kruno, "RaŽunari 30", 60 strana, sept. 1987.
>> Mislim da ste se u prethodnim brojevima previźe raspisali o raznim
>> PC-ima i ostalim nedostiČnim raŽunarima. Evo, na primer u proźlom
>> broju, sve neki tekstovi o PC-ju, NI▒TA za obiŽnog Žoveka. Mislim
>> da puno greźite. To je otprilike kao kada bi Auto revija poŽela da
>> objavljuje tekstove o podeźavanju karburatora na Rols Rojsu, a ono
>> narod se masovno voza u fięama, yugo-ima i keŽevima... Pored toga,
>> imam utisak da vlasnici tako skupih raŽunara i ne kupuju "RaŽunare"
>> (i domaęe Žasopise uopźte) nego npr. Bajt, a i to uglavnom
>> pozajmljuju jedni od drugih
>> Nenad BoČię, "RaŽunari 25", 6 strana, april 1987.
Kao źto vidiź, nema niŽeg novog na ovom svetu, imena kompjutera su se
promenila ali su argumenti ostali isti. Me¬utim, dopusti da te pitam
gde bismo mi danas bili da smo te 1987. uvaČili primedbe zaista brojnih
Žitalaca, batalili PC i pisali o raŽunarima koje baź svako ima?
Odgovorięu - ne bismo bili nigde, jednostavno nas ne bi bilo!
RaŽunarski Žasopis po definiciji *MORA* da ide malo ispred svog vremena
tj. da danas piźe o stvarima koje ęe svako kome su potrebne imati
sutra. Ako toga nema, niko neęe biti ni obaveźten o onome źto postoji
i neęe imati podsticaja da modernizuje svoje poslovanje nabavkom nove
opreme. A źto se tiŽe LaserJet-a, mreČa i sliŽnih stvari, mogu te uveriti
da to UOP▒TE nije retko - moČda je malo preskupo za hobistiŽku primenu
ali svako ko primenjuje raŽunar u poslu to sebi moČe priuźtiti i
priuźti! Lokalne mreČe su i kod nas VEOMA u trendu poźto omoguęavaju
modernizaciju poslovanja uz zaista minimalne troźkove, a DTP-om se kod
nas (koliko kvalitetno to je drugo pitanje) bavi *toliki* broj ljudi
da je LaserJet III redak koliko je pre Žetiri godine bio redak Epson FX80.
>> Nemojte mi samo reęi da je to potrebno preduzeęima i ozbiljnijim
>> korisnicima, jer oni reźenja za takve probleme sigurno ne traČe
>> "uŽeęi" gradivo iz "RaŽunara", veę se zna kako i od koga, źto znam
>> iz liŽnog iskustva, a sigurno i mnogi Žeźęe Žitani autori Žlanaka.
Dopusti da citiram i malo svog liŽnog iskustva koje kaČe da mnoga
preduzeęa i (kako ti kaČeź) "ozbiljni korisnici" (a koji su to neozbiljni?)
itekako konsultuju informacije iz "RaŽunara", poŽevźi od tekstova pa do
oglasa. Naravno da im to nije JEDINI izvor informacija (ne bi ni valjalo
da bude) ali odgovarajuęi znaŽaj ima. Bar se nadam ;)
>> verujem da je veęini Žitalaca deprimirajuęe kada zabodu nokat na
>> stranu 74, odmere debljinu i pomisle: "odavde do kraja nema
>> niŽega źto bih mogao korisno da nauŽim"!
Hehe, ja ne kupujem BYTE da bih neźto NAU«IO nego prvenstveno zato da
bih se INFORMISAO. Verujem da je taj motiv prisutan i kod mnogih Žitalaca
"RaŽunara", a u oglasima itekako ima vaČnih informacija. Zapravo sam
primetio da mnogi, kada vide novi broj "RaŽunara", poŽnu "uŽenje" baź od
oglasa! A źto se BYTE-a tiŽe, doneo sam N puta na Klub programera novi
broj i nikada nisam primetio da neko u njemu traČi tekstove - uglavnom
su se Žitali i komentarisali oglasi!
>> ReŽenica o PC orijentaciji me je malo potresla. Zar smo doźli
>> u situaciju da u uslovima gotovo nepostojeęeg trČiźta revija
>> bude PC orijentisana. Kome? Nadam se da ęe Redakcija ovo
>> shvatiti na pravi naŽin: DA personalni raŽunari, ali tu
>> spadaju (premda labavo) i ST, Amiga i posebno Macintosh (vrlo Žvrsto).
>> Pa i neki drugi.
E da, ovo je ono sa Žim se u Žitavoj poruci "najviźe ne slaČem". Mi
smo doneli Žvrstu odluku da "RaŽunare" posvetimo iskljuŽivo personalnim
kompjuterima i to, da budem precizan, IBM PC kompatibilnim personalnim
raŽunarima. I tu negde stoji taŽka. Ova odluka se zasniva na naźem
sagledavanju trenutne situacije i trendova u razvoju ne toliko svetske
koliko domaęe kompjuterske scene. Time smo uradili baź ono źto ti traČiź
u poruci - odredili smo se prema DELU TR▓I▒TA na koji "ciljamo". Naźe
je miźljenje da je taj deo trČiźta dovoljno veliki da na njemu naź
Žasopis pristojno egzistira, dok su ostali segmenti (ne-PC maźine), opet
po naźem miźljenju, marginalno zastupljeni pa bi nam podrźka odnela mnogo
vremena a donela mali efekat. Ako su ove procene pogreźne, "RaŽunari"
ęe trpeti. Me¬utim, mi takve pretpostavke ne donosimo "napamet" nego
na osnovu veoma opseČnog ispitivanja trČiźta koje je obavljeno proźle
godine i koje, u joź veęoj meri, upravo obavljamo ove godine kroz
nagradnu anketu i druge akcije.
>> Kod nas joź nije takva situacija da bi to proźlo. Nama treba neźto
>> kao BYTE a ne PC USER.
Ja mislim da je naźa situacija upravo takva da ęe to PRO»I i da nam
treba neźto kao PC BYTE. Baź sam skroman ;)
>> Ovo joź i nije straźno, ali straźno je to źto se ne vodi raŽuna
>> da li ęe se ponu¬eni tekst uklopiti u koncepciju lista ili ne.
>> Sve prolazi, jer koncepcije i nema. Primera ima mnogo, a poźto
>> ne Čelim nikoga da uvredim ili povredim, izvrźięu svojevrsno
>> samoubistvo i uzeęu primer svog rada: mislim da Žlanku "Paralelni
>> raŽunari" nije mesto u Žasopisu, u kome urednik navodi:
>> "...proŽistimo svoju koncepciju - koja je sada potpuno PC orije-
>> ntisana..."
E na Čalost... Pre svega, ne bih hteo da ovaj citat oznaŽi bilo kakav
"napad" na tvoj tekst koji sam sa zadovoljstvom pregledao. Me¬utim,
u tome źto kaČeź o "uklapanju u koncepciju" si 1000% u pravu i to je
neźto na źta veę godinama upozoravam na sva usta ali bez efekta. Scenario
je uvek isti: do¬e potencijalni saradnik sa tekstom koji je sam po sebi Ok
ali nema previźe veze sa onim Žime se "RaŽunari" bave. No neke veze ima pa
tekst bude objavljen. Tu Urednik proceni da je taj novi saradnik korektno
piźe i da liŽi na nekoga ko bi tekstove dostavljao redovno i na vreme a ne
kao neki pojedinci koji piźu ovu poruku umesto da misle o majskim
"RaŽunarima". E lepo, znaŽi taj nam treba kao saradnik. O Žemu bi pisao?
Pa, maźinu koja nas zanima nema, a ne bavi se baź neŽim źto je jako
interesantno za veęinu Žitalaca, i tu se onda na¬e neka "leva" tema iz
tehnika programiranja, novih tehnologija, poslovne primene raŽunara i druge
stvari koje docnije proŽita jedino urednik (dok obeleČava tekst) i taj novi
saradnik kada broj iza¬e.
Odgovorno tvrdim da su bezmalo SVI ure¬ivaŽki promaźaji u istoriji
Žasopisa "RaŽunari" (nije ih sreęom bilo previźe, ali nije i da ih nije
bilo), svi oni leksikoni raŽunarskih izraza, svi oni umetci koje niko
nije ni rascepio, sve one milion puta preČvakane priŽe o listama i
plagirani algoritmi, svi oni katalozi opreme koju niko nije video, opisi
"igara za ovo leto" koje autori prikaza nisu ni igrali jer raŽunar i
nemaju, Atari dodaci itd nastali ISKLJU«IVO na temelju ovakve besmislene
logike koja se zasniva na "daj da neŽim popunim prostor, pa kakvo je, takvo
je...", odnosno "valjda ęe i nekoga to zanimati, zvuŽi veoma struŽno"
pa Žak i "ja (urednik) znam da ovo ne valja, ali u nedostatku boljeg..."
Na Čalost, iako se SVAKI put BEZ GRE▒KE pokaČe koliko takva logika źteti
listu, u svakoj sledeęoj podobnoj situaciji priŽa se ponovi. I tu izgleda
nema pomoęi. Uzmite nasumice koji hoęete broj "RaŽunara" i u njemu ęete
pronaęi neki takav tekst, vidljiv i "iz aviona".
>> Zar ne moČe da se napravi neźto poput "kataloga programa", kao źto
>> je to bilo za TI i HP programbilce u "Galaksiji" na poŽetku proźle
>> decenije (za one koji nemaju modem), pa da Žitaoci nekako naruŽe
>> sors za simboliŽnu naknadu. Dejane?
Seęam se tih starih dobrih vremena, naravno. Ali mislim da je neźto
takvo, a pogotovu onaj predlog o SIG-ovima, primer lepe ali nerealne
platforme koja moČe funkcionisati u USA ali koja u ovom trenutku kod
nas ne moČe da pro¬e. Me¬utim, imamo neźto mnogo bolje od nje, imamo
Sezam koji moČe da ostvari SVE to o Žemu piźeź, uostalom i u USA se
sve viźe SIG-ova "dopisuje" preko Interneta (e-mail) a ne na papiru.
Ulaznica u ovaj svet je modem i godiźnja Žlanarina, sve u svemu iznos
koji verovatno ne bi preźao godiźnju Žlanarinu par SIG-ova!
Joź jednom hvala za primedbe, i "navijam" da se ova zanimljiva diskusija
i dalje nastavi u korektnom maniru kojim je i poŽela.
Pozdrav,
Dejan
koncepcija.39dejanr,
Joź dve sitnice, rekao bih manje bitne ili gotovo nebitne za diskusiju
o tvojoj poruci, ali Žisto da ih spomenem:
>> Ovakva naslovna strana deluje nekako "klizavo". Kada sam
>> kupio ovaj broj, nosio sam ga u autobusu tako da se vidi
>> Microsoft-ova reklama na zadnjim koricama, koja jeste ruČnija, ali
>> je PRIMERENIJA listu. Ne, nije da ne Čelim da neko pomisli da je
>> to modni Žasopis a ja muźko pa ga nosim... ali sigurno ga ne bih
>> kamuflirao kao źto radim sada.
Zaźto te je briga źta neki prolaznik misli o Žasopisu koji nosiź ulicom?
▒to se mene tiŽe mogu nositi bez kamuflaČe i "RaŽunare", i "Start", i
"Bazar" i "Sexy" a da li ęe se to nekom prolazniku svideti ili neęe
sasvim mi je svejedno. Ako ti se naslovna strana (ili stil naslovnih
strana) kao takva ne svi¬a, sasvim je normalno da protiv nje "protestvujeź",
ali ti ne protestvujeź zbog sebe nego zbog nekakvih imaginarnih "drugih"
koji ęe steęi nekakav krivi utisak o tebi... ▒to se mene liŽno tiŽe,
daleko od toga da mi se svidela svaka naslovna strana "RaŽunara" ali
mnogo viźe volim neźto ovako "humano", Čivo i Čivahno, nego neku kako
ti kaČeź "ambicioznu i tehnoloźki "zastraźujuęu" naslovnu stranu". MoČda
stvar ukusa.
>> Mnogi moji prijatelji se nalaze u stalnoj dilemi kupiti ili ne,
>> a neki su i odustali od kupovine, ili kupuju sa velikom dozom
>> strepnje: da li ęe vredeti uloČenog novca?
Ovo mi izgleda malo (viźe) preuveliŽano - govoriti o "strepnji" kada
se kupuju kola ili stan ili bar raŽunar, sasvim je prirodno. Ali govoriti
o tome da neko STREPI da li su "RaŽunari" vredni uloČenih 40 (ili sada
70) dinara, tome samo mogu da se nasmejem. Zaista visok rizik i potencijalno
veliki gubitak :)
koncepcija.40ivujanic,
> 2. TEMA BROJA
> Ono źto se na zapadu naziva (Cover Story). Skoro ne da nisam
> video Žasopis u kome ovo nije iskoriźęeno (trenutno mi pada na
> pamet IEEE Spectrum, IEEE Computer, ACM Communications, BYTE, PC
> WORLD, PC USER, PRACTICAL COMPUTING, COMPUTERS IN PHYSICS).
> «emu ovolika priŽa? Pa upravo bi "RaŽunari" mogli da imaju
> nekoliko svojih SIG-ova. Recimo za hardver, softver (u opźte), pa
> za PC raŽunare, ili za DTP. Kako bi to radilo?
Tema broja sasvim sigurno fali RaŽunarima i to mora źto pre da se
promeni!
A źto se SIG-va tiŽe, molio bih redakciju RaŽunara da stvarno dobro
razmisli o tome. To je jedna od najboljih stvari źto sam Žuo na Sezamu.
Treba da izraŽunate da li bi vam se to isplatilo. Meni ovako na pamet
izgleda da bi to moglo da upali, jer ima sasvim dovoljno ljudi koji su
JAKO zainteresovani za neke oblasti da bi se isplatilo źtampanje jedne
tako jeftine (za proizvodnju) revije. To je ono źto bi imalo pravu trajnu
vrednost. Pa zar vas ni malo ne "bode" moguęnost da prvi u YU pokrenete
pravi, profesionalni, zapadnjaŽki Zborni radova?
Dajte VOTE na Sezamu, pa taj broj pomnoČite bar sa 15 i vidite da li
bi se isplatilo, ili da li bar ne bi bili na gubitku.
Ivica
koncepcija.41dejanr,
>> A źto se SIG-va tiŽe, molio bih redakciju RaŽunara da stvarno dobro
>> razmisli o tome. To je jedna od najboljih stvari źto sam Žuo na Sezamu.
>> Treba da izraŽunate da li bi vam se to isplatilo. Meni ovako na pamet
>> izgleda da bi to moglo da upali, jer ima sasvim dovoljno ljudi koji su
>> JAKO zainteresovani za neke oblasti da bi se isplatilo źtampanje jedne
>> tako jeftine (za proizvodnju) revije.
Ponovo pitam - zar nije joź lakźe i jeftinije da ti ljudi poruke
razmenjuju elektronskom poźtom, recimo preko Sezama? Uostalom, to je
trend i u svetu.
koncepcija.42dveselinovic,
Potpuno se slaČem - list praktiŽno postaje surogat za Sezam, ili
elektronsku poźtu. Kod nas je to joź u povojima, ali jedna
informacija koju sam nezvaniŽno saznao je da veliki listovi u SAD
sada crpe oko 25% prihoda od BBS-ova. Pre dve godine to je bilo samo
oko 2%, a za dve godine se predvi¬a da ęe biti oko 50+%.
Najzad, BBS je daleko interaktivniji od papira, pa ma kakav on
bio. ▒to se posebnih grupa tiŽe, to je stvarno jedna moguęnost koju
bi trebalo ozbiljno razmotriti; meni se bar ta ideja jako dopada.
32XDVV
koncepcija.43mkiric,
> Ali govoriti o tome da neko STREPI da li su "RaŽunari" vredni uloČenih 40
> (ili sada 70) dinara, tome samo mogu da se nasmejem. Zaista visok rizik i
> potencijalno veliki gubitak :)
Pa sad, tebi verovatno nije neki veliki gubitak jer dobijaź redakcijski
primerak ;) ali koliko sam ja Žuo iz razgovora sa raznim ljudima, sve ih je
viźe koji su ili definitivno prestali ili razmiźljaju o tome da prestanu da
kupuju list. Upravo ovih dana mi je jedan poznanik rekao da razmiźlja da li
da da 70 dinara za nove "RaŽunare" uz (dosta veliki) rizik da u njima ne
prona¬e niźta źto ga zanima (u kom sluŽaju moČe da povrati 35 dinara ako ga
vrati na kiosk u pola cene), ili da za te pare kupi 5 litara benzina i da se
vozi do posla i nazad celu jednu radnu nedelju.
Moraź priznati da ovakva raŽunica mnogim ljudima i te kako moČe da bude
povod za razmiźljanje, naroŽito ljudima poput ovog mog poznanika. «ovek je
fakultetski obrazovan, zaimaju ga raŽunari (i raŽunari i RaŽunari - do sadaje
bio redovan Žitalac), ali ima nesreęu da radi u nelikvidnoj firmi i da odskora
prima minimalac. Nije joź doźao do toga da proda kola, ali je i te kako doźao
do taŽke kada poŽinje da se odmerava svaki dinar kako bi se preČivelo od prvog
do prvog i saŽuvao bar kakav-takav oseęaj dostojanstva. Za njega je 70 dinara
2% meseŽne plate, odnosno onoga źto dobija kao platu.
Kad bih ja morao da dajem 2% svojih primanja za JEDAN Žasopis, veruj mi da
bih dooobro razmislio o tome, a ako bih se veę odluŽio za to, onda bi to morao
da bude Žasopis formata jednog BYTE-a ili CHIP-a u kome ima bar 40-45%
iskoristivog sadrČaja (polazim od toga da 50% u startu Žine reklame). Jer, nije
stvar samo u jednom Žasopisu - pored RaŽunara su tu joź i ostali tehniŽki i
nauŽni Žasopisi (meseŽni, bar joź tri), zatim nedeljni ilustrovani listovi (bar
dva), a onda dolaze i dnevni listovi (bar jedan). Ako me svaki meseŽni list
koźta 1-2% od onoga źto treba da bude plata, nedeljni oko 0.5-1% i dnevni
0.25%, onda dolazim do PROSE«NOG meseŽnog izdvajanja od oko 20% ! Naravno, ova
raŽunica je bazirana na minimalcu.
Meni je sasvim razumljivo da neko u takvoj situaciji razmiźlja o tome da
li da nastavi da kupuje neki Žasopis ili ne. Moram da priznam da bih se ja na
njegovom mestu mnogo manje dvoumio.
Prema tome, pre nego źto se nasmejeź, razmisli da li je to baź toliko
smeźno, naroŽito iz perspektive takvih ljudi kojih ima sve viźe a koji su do
sada Žinili rekao bih jedan dosta znaŽajan deo izme¬u ostalog i tvoje
publike. Baź me zanima źta bi rekli Žitaoci kad bi Žuli da im se "njihovi"
autori podsmevaju zbog loźeg materijalnog stanja.
MK
koncepcija.44mkiric,
> A źto se SIG-va tiŽe, molio bih redakciju RaŽunara da stvarno
> dobro razmisli o tome. To je jedna od najboljih stvari źto sam Žuo na
> Sezamu.Treba da izraŽunate da li bi vam se to isplatilo.
Svakako da je to dobra stvar. SIG-ovi (Special Interest Group) su
pronalazak svetskog udruČenja visokointeligentnih ljudi MENSA International,
gde funkcioniźu veę 40-tak godina. Ako je jedna takva stvar zamiźljena i
opstala u takvoj organizaciji, onda to nikako ne moČe biti loźa ideja.
MK
koncepcija.45mkiric,
> Ponovo pitam - zar nije joź lakźe i jeftinije da ti ljudi poruke razmenjuju
> elektronskom poźtom, recimo preko Sezama? Uostalom, to je trend i u svetu.
Hm, ovo jeste trend u svetu i jeste lakźe i jeftinije, ali za koga? Koliko
ljudi kod nas ima modeme? Modem je stvarŽica koja koźta 250-500 DEM ili i viźe,
a kad je i kupiź, treba joź da se pretplatiź na SEZAM i da redovno plaęaź
telefonske raŽune. Nama u Beogradu je ovo i podnoźljivo, ali nekom ko Čivi
200-300-400 km od Beograda to nije tako beznaŽajno. Uporedi sve to sa ukupnom
sumom koju bi takav korisnik plaęao za tako zamiźljen SIG. Mislim da je to vrlo
lepa ideja i da bi na taj naŽin bila pokrivena mnogo źira publika, a usput bi
bio automatski poveęan i tiraČ samih RaŽunara.
koncepcija.46.bale.,
! >> Iz nekih, a ponekad i veęine, priloga se oseęa da je autor
! >> (autori) nekog Žlanka napisao isti po sledeęem obrascu: doźao sam
! >> u kontakt sa nekim problemom/tehnologijom, morao (ili Čeleo) da ga
! >> reźim/upoznam, uspeźno ga reźio/upoznao i stekao neko iskustvo, pa
! >> hajde da neźto nepiźem o tome, zaźto da ne?
!
! Ovo je, rekao bih, sasvim taŽno. Me¬utim, Žini mi se da je to prednost
! a ne nedostatak jer "RaŽunari" dolaze do kvalitetnog i (ponencijalno)
! veoma struŽnog teksta a nisu u obavezi (a niti bi imali moguęnost)
! da plate moČda i viźemeseŽni istraČivaŽki rad koji rezultira datim
! tekstom ili serijom tekstova.
Pre bih rekao da PONEKAD "RaŽunari" dolaze do kvalitetnog i (potencijalno)
veoma struŽnog teksta na taj naŽin. Prava stvar bi bila kad bi "RaŽunari"
mogli da "plate moČda i viźemeseŽni istraČivaŽki rad"... Hajde, razumem da
se nema para, ali bar imamo dovoljno instituta u zemlji u kojima se rade
zanimljive stvari. Zar je toliko teźko zamoliti (i platiti, pa vi ste firma)
nekoga odatle da kaČe neźto pametno? Ja sam uvek najviźe voleo da Žitam,
makar to bio samo intervju, ono o Žemu priŽaju profesori, nauŽnici, uspeli
programeri (bila je serija davno)... Bolje jedan takav tekst nego neki koji
ęe proŽitati svega 5% kupaca.
! RaŽunarski Žasopis po definiciji *MORA* da ide malo ispred svog vremena
! tj. da danas piźe o stvarima koje ęe svako kome su potrebne imati
! sutra. Ako toga nema, niko neęe biti ni obaveźten o onome źto postoji
! i neęe imati podsticaja da modernizuje svoje poslovanje nabavkom nove
! opreme. A źto se tiŽe LaserJet-a, mreČa i sliŽnih stvari, mogu te uveriti
! da to UOP▒TE nije retko - moČda je malo preskupo za hobistiŽku primenu
! ali svako ko primenjuje raŽunar u poslu to sebi moČe priuźtiti i
! priuźti! Lokalne mreČe su i kod nas VEOMA u trendu poźto omoguęavaju
! modernizaciju poslovanja uz zaista minimalne troźkove, a DTP-om se kod
! nas (koliko kvalitetno to je drugo pitanje) bavi *toliki* broj ljudi
! da je LaserJet III redak koliko je pre Žetiri godine bio redak Epson FX80.
Zaźto onda stvarno ne idete ispred svog vremena u pravom smislu reŽi. Zar
je hardver za PC-je jedina buduęnost??? A źta je sa veźtaŽkom inteligencijom?
▒ta je sa objektnim programiranjem? Paralelnim programiranjem? TuČno je to źto
je to u svetu odavno sadaźnjost, a kod nas se posle 5-6 godinja najavljuje kao
buduęnost... «injenica je, na Čalost, ma koliko to poricali, da su se "RaŽuna-
ri" mnogo komercijalizovali, poŽelo je sve da se svodi na poslovnu primenu
raŽunara... Da li bi mogao da uporediź neki skoriji tekst (ili, ne daj BoČe,
seriju tekstova) sa serijom "MoČe to i bolje" pokojnog dr Duźana Slavięa?
! Hehe, ja ne kupujem BYTE da bih neźto NAU«IO nego prvenstveno zato da
! bih se INFORMISAO. Verujem da je taj motiv prisutan i kod mnogih Žitalaca
! "RaŽunara", a u oglasima itekako ima vaČnih informacija. Zapravo sam
! primetio da mnogi, kada vide novi broj "RaŽunara", poŽnu "uŽenje" baź od
! oglasa! A źto se BYTE-a tiŽe, doneo sam N puta na Klub programera novi
! broj i nikada nisam primetio da neko u njemu traČi tekstove - uglavnom
! su se Žitali i komentarisali oglasi!
Znamo mi, Dejane, da ti znaź mnogo viźe od mnogih ljudi koje raŽunari inte-
resuju. A to źto "mnogi poŽinju uŽenje od oglasa", po meni je posledica
koncepcije "RaŽunara" - znaju ljudi da ima vrlo malo toga da se nauŽi, pa
ęe to ostaviti za poslasticu... A źto se tiŽe BYTE-a, sumnjam da bi iko
u Klubu mogao neźto za sat vremena da nauŽi, i to sa engleskog. Verovatno
znaź da BYTE Žesto izdaje specijalna izdanja punog obima (preko 300 strana),
da ljudi neźto nauŽe. U RaŽunarskoj laboratoriji PMF-a sam video isfotoko-
pirani broj BYTE-a o Smalltalk-u, koji se koristi kao literatura... Pa, ti
bi trebalo da znaź kako se malo uŽi u źkolama i na fakultetima. Nije lepo
da je "RaŽunare" baź briga za podmladak. Ne dozvolite da "RaŽunari" postanu
Žasopis Žija su koncepcija "PC kompatibilni raŽunari" (iako ja takav imam),
napravite od njega pravi Žasopis, sa trajnom vrednoźęu koliko god je to
moguęe u naźim uslovima. Pretpostavljam da nije lako, ali pristupite poslu
profesionalno, dolaze takva vremena. Ja kupujem "RaŽunare" od prvog broja,
nekada su bili "deŽija radost", ali kako broj korisnika (da ne pominjem koliko
mladih ljudi sve viźe poŽinje da se bavi raŽunarima) brzo raste, bilo bi
poČeljno da postanu Žvrźęi, sa "jaŽim" sadrČajem...
Toliko od mene. Ovde ęu joź da pohvalim Ivana Gliźina, i za kritiku, a i
za Žlanak, koji mi je bio jedan od najinteresantnijih u ovom broju, sa
vrlo dobro procenjenom "teČinom" za (o, nebesa!) poŽetak...
Regards from .bale. !
#8*)+-<
koncepcija.47dpozaric,
Woah ! Kakvo ugodno iznena|enje prona}i u konferencijama ovakav
napis, o~igledno pripremljen uz mnogo truda i primjenu solidnog
znanja i poznavanja materije.... ^estitam !
Ne bih se previ{e osvrtao na navode jer se gotovo u potpunosti sa
njima sla`em, a ono sa ~ime se ne}u bezuvjetno slo`iti nisam jo{
donio osobni stav pa ne}u o tome dok se malo ne "slegne". Radije }u
stoga re}i svoje mi{ljenje o stvarima koje su mi upale u o~i a koje
je glisin spomenuo:
NASLOVNA STRANA: manje va`no za nas koji kupujemo ~asopis, osim sa
navedenog aspekta: skrivanje ~asopisa pod mi{kom zbog neadekvatnosti
likovne (grafi~ke) obrade naslovne strane. Osobno previ{e ne hajem za
ono {to drugi misle o onome {to ja radim ili ~itam, ali svi smo
svjesni da svatko od nas pripada odre|enom krugu ljudi koji ima
kakav-takav image koji ga ~ini pripadnikom te grupe ljudi. Dakle,
kako je bez veze da vidim hipija kako fura VOGUE pod mi{kom, tako
isto mislim da bi naslovna strana trebala biti malo bli`e povezana sa
onim {to se krije iza korica. Zastupnik sam agresivnijeg naglaska na
tehnolo{ki moment, a u svakom smislu za promjenu sada{njeg imagea.
Tako|er mislim da potencijalni kupac Ra~unara nema pojma {to da
o~ekuje od ~asopisa ako ga ni malo ne poznaje od ranije, no, bez
uvrede redakciji, mislim da je i ta naslovna strana posljedica
nepostojanja odnosno nedefiniranosti koncepcije ~asopisa uop}e.
TEKSTOVI i REKLAME: Netko re~e:"Hajde da osnujemo ~asopis pod imenom
"Programer sam i time se di~im"" i mislim da sam skloniji da se u~ini
takav korak nego da se nastavi sa nekada{njom orijentacijom ka onima
koji odrastaju uz svoje ku}ne mezimce. Svi koji ~itamo Ra~unare
uvi|amo koliko tehnologija brzo galopira prema naprijed, koliko se
trendovi u svijetu mijenjaju, koliko narasla produkcija ne uspijeva
dovoljno brzo "izdresirati" korisnike na upotrebu brda novih sprava,
alata, i tako dalje. Najbolji su nam pokazatelji toga svjetski jaki
~asopisi, koje ve}ina nas ~ita. Primjedba da je BYTE otprilike
podijeljen fifty-fifty izme|u reklama i tekstova, mislim, stoji, kao
i ona da grupiranost reklama u Ra~unarima izaziva njihovo preskakanje
pa mnogi zbog toga sami sebi uskrate solidnu informaciju i mo`da ve}
sutra bace pare za neki trash umjesto da su na{li oglas solidne firme
sa solidnim cijenama i podr{kom. Uzgred, ne mislim da bi trebalo
bukvalno uspore|ivati Ra~unare sa BYTE-om jer je evidentno da iste
kupuju jako razli~ite grupe ljudi: ameri znaju da reklama i detaljna
analiza npr. QUATTRO-PRO-a donosi profit na njihovom tr`i{tu, {to kod
nas nije (jo{ uvijek!) slu~aj. To nisam rekao u smislu da reklama
treba da bude manje, naprotiv. Treba da ih po mome bude jo{ i vi{e,
ali da se ne pi{u analize nekih bijesnih mre`a sa 486/386 ma{inama za
koje malo tko kod nas ima para, a i onaj tko ih ima ne tra`i savjet
od Ra~unara.
OTVORENOST: `ao mi je {to nema vi{e chata na stranicama ~asopisa, sa
onim kupcima koji nemaju modem. Mislim da ih se do sada poku{avalo
(mo`da i nesvjesno) po{to-poto natjerati da nabave te modeme i da se
uklju~e u rad Sezama, no sumnjam da to mo`e svatko sebi priu{titi, iz
raznih razloga, a mo`e kod tih ljudi izazvati i odbojnost prema
~asopisu jer, eto, dok nije bilo Sezama, bili su ok, sada kad se
pojavi{e ti modemi, njih obi~ne ljude nitko vi{e ne {ljivi. Ne znam,
mo`da i grije{im, no na osnovu razgovora sa nekim ne-bbserima sam
stekao dojam da prikazivanje djelatnosti Sezama na stranicama
Ra~unara stvara suprotni psiholo{ki efekat od onoga koji su mo`da
autori i redakcija `eljeli posti}i.
Pozdrav
dp
koncepcija.48dpozaric,
************
>> Mnogi moji prijatelji se nalaze u stalnoj dilemi kupiti ili ne,
>> a neki su i odustali od kupovine, ili kupuju sa velikom dozom
>> strepnje: da li ce vredeti ulozenog novca?
Ovo mi izgleda malo (vise) preuvelicano - govoriti o "strepnji" kada
se kupuju kola ili stan ili bar racunar, sasvim je prirodno. Ali govoriti
o tome da neko STREPI da li su "Racunari" vredni ulozenih 40 (ili sada
70) dinara, tome samo mogu da se nasmejem. Zaista visok rizik i potencijalno
veliki gubitak :)
************
Hmmm... Ako uzme{ stvar tako kako si je ti uzeo (da se razumijemo, i
ja sam razumio tekst ba{ kao i ti!) onda je tvoj stav ispravan.
Me|utim, mislim da redakcija ima veliki interes u tome da sama sebi
oduzme pravo da to gleda na taj na~in, jer }e mo`da ~italac kome se
nekoliko puta za redom dogodi da se razo~ara prestati kupovati
Ra~unare, a to je ono {to }e dovesti urednike na SIZ za zapo{ljavanje
ako se pre~esto bude ponavljalo :))) Drugim rije~ima, nije na vama da
berete brigu o tome je li rizik i potencijalni gubitak mjerljiv
velikim ili malim postocima, sa tog stanovi{ta, ve} da se borite da
nitko (odnosno {to manje nas) ne dolazi u nedoumicu oko toga. Mo`da
si u pravu kad ka`e{ da ne treba nitko da STREPI od toga ho}e li ovaj
ili onaj broj biti ok investicija, ali zato urednici i zaposleni u
redakciji, bogami, moraju i trebaju. Za to su pla}eni, zar ne ?
Pozdrav
dp
koncepcija.49dejanr,
>> > Ali govoriti o tome da neko STREPI da li su "RaŽunari" vredni uloČenih
>> > 40 (ili sada 70) dinara, tome samo mogu da se nasmejem. Zaista visok
>> > rizik i potencijalno veliki gubitak :)
>>
>> Pa sad, tebi verovatno nije neki veliki gubitak jer dobijaź redakcijski
>> primerak ;)
Ako ęe to nekoga uŽiniti sreęnijim, ja nisam bio u "RaŽunarima" veę dobrih
20 dana i svoj primerak "RaŽunara 71" sam kupio na kiosku, kao i svako
drugi. Zapravo, kupio sam dva, jedan za arhivu ;)
>> Upravo ovih dana mi je jedan poznanik rekao da razmiźlja da li
>> da da 70 dinara za nove "RaŽunare" uz (dosta veliki) rizik da
>> u njima ne prona¬e niźta źto ga zanima...
Da taj poznanik sluŽajno nema Atari? ;) <--- mala źala
>> ... ili da za te pare kupi 5 litara benzina i da se vozi do posla i
>> nazad celu jednu radnu nedelju.
Ili moČda dve Coca Cole u "Moskvi"...
>> Meni je sasvim razumljivo da neko u takvoj situaciji razmiźlja o tome da
>> li da nastavi da kupuje neki Žasopis ili ne. Moram da priznam da bih se
>> ja na njegovom mestu mnogo manje dvoumio.
Odgovaraź na neźto źto ja nisam rekao. Ja, naime, mislim da svako (u
takvoj situaciji ili ne) treba da razmiźlja da li da kupuje neki
Žasopis (ili bilo źta drugo) ili ne. Da ga kupuje samo ako ga taj
Žasopis (ili to drugo) zanima ili od njega ima koristi. To nije
sporno. Me¬utim, ja sam reagovao na izraz STREPNJA koji mi stvarno nije
bio jasan i koji (po meni) predstavlja oseęanje nespojivo sa moguęim
materijalnim gubitkom od 70 dinara. Samo to, niźta viźe!
>> Prema tome, pre nego źto se nasmejeź, razmisli da li je to baź toliko
>> smeźno, naroŽito iz perspektive takvih ljudi kojih ima sve viźe a koji
>> su do sada Žinili rekao bih jedan dosta znaŽajan deo izme¬u ostalog i
>> tvoje publike. Baź me zanima źta bi rekli Žitaoci kad bi Žuli da im
>> se "njihovi" autori podsmevaju zbog loźeg materijalnog stanja.
Gospodo, smatram da ovakvo ponaźanje prema meni nije korektno i viźe neęu
dopustiti da mi (po N-ti put u diskusijama na Sezamu!) na ovaj naŽin
oduzimate reŽ. «im u bilo kom trenutku kaČem neźto źto sluŽajno mislim,
i źto se vama sluŽajno ne svi¬a, odmah iskopate da to nije u skladu sa
kodeksom Sarah Camp i onda "źta bi o tome rekli Žitaoci". Na taj naŽin
izmiźljate nekakav kult liŽnosti, źto je samo po sebi loźe, a onda
joź pokuźavate da naterate mene da tom kultu robujem. ▓ao mi je, ali
ja to ne prihvatam. Ja nisam niŽiji autor (premda se u izvesnoj meri
(ne iskljuŽivo, Žak ne ni prvenstveno!) bavim pisanjem), sebe smatram
slobodnom liŽnoźęu, govorim ono źto mislim pa se i smejem onome źto mi
je smeźno. Neęu dopustiti da mi bilo kakve predrasude oduzmu ta prava!
koncepcija.50dejanr,
>> > Ponovo pitam - zar nije joź lakźe i jeftinije da ti ljudi poruke
>> > razmenjuju elektronskom poźtom, recimo preko Sezama? Uostalom, to je
>> > trend i u svetu.
>>
>> Hm, ovo jeste trend u svetu i jeste lakźe i jeftinije, ali za koga?
>> Koliko ljudi kod nas ima modeme?
Sve viźe!
>> Modem je stvarŽica koja koźta 250-500 DEM ili i viźe, a kad je i
>> kupiź, treba joź da se pretplatiź na SEZAM i da redovno plaęaź
>> telefonske raŽune.
A pre toga si u svakom sluŽaju kupio raŽunar koji koźta 2-3-4-5-6000 DEM
>> Nama u Beogradu je ovo i podnoźljivo, ali nekom ko Čivi 200-300-400 km
>> od Beograda to nije tako beznaŽajno.
Zato i radimo na osnivanju filijala Sezama u drugim krajevima zemlje.
A postoje i drugi BBS-ovi, AdriaNET, VAX-ovi itd...
>> Uporedi sve to sa ukupnom sumom koju bi takav korisnik plaęao za tako
>> zamiźljen SIG.
Bojim se da ta suma ne bi nipoźto bila toliko mala koliko na prvi pogled
izgleda. ▒tampa je skupa (makar bila i fotokopiranje!), poźtarina tako¬e.
Zapravo, u nas je izlazilo viźe "amaterskih" publikacija tog tipa i sve
su se postepeno ugasile iz oŽitih razloga - neźto moČe da deluje na
amaterski pogon izvesno vreme, ali najzad entuzijazam presuźi. Zato mislim
da bi takvi Žasopisi morali da imaju izvesnu finansijsku osnovu tj. da
donose profit. A onda ne bi baź ni bili jeftini!
Osim toga, primetite da se takav Žasopis formira od priloga saradnika
koji za taj posao uglavnom nisu plaęeni. Koliko bi prisutnih bilo spremno
da razmerno kontinuirano piźe priloge za "svoj" SIG? O Žemu biste napisali
prilog i u kom vremenu? KaČite, pa ako toga ima, moČda bismo i mi mogli
da razmislimo o neŽem sliŽnom. Dakle, ne "ja bih voleo da Žitam SIG o
tome i tome, a po moguęnosti da je jeftin" nego "ja bih za taj SIG napisao
to i to, u tom i tom obimu i tom i tom vremenu".
Sluźam.
koncepcija.51dejanr,
>> Hajde, razumem da se nema para, ali bar imamo dovoljno instituta u zemlji u
>> kojima se rade zanimljive stvari. Zar je toliko teźko zamoliti (i platiti,
>> pa vi ste firma) nekoga odatle da kaČe neźto pametno?
Bojim se, .bale., da su baź ti Žlanci "iz instituta", koncipirani kao
nauŽni i stuŽni radovi, uvek izazivali najnegativnije reakcije Žitalaca.
Kamo sreęe da nije tako, ali tako je.
>> > RaŽunarski Žasopis po definiciji *MORA* da ide malo ispred svog
>> > tj. da danas piźe o stvarima koje ęe svako kome su potrebne imati
>> > sutra.
>>
>> Zaźto onda stvarno ne idete ispred svog vremena u pravom smislu reŽi.
>> Zar je hardver za PC-je jedina buduęnost???
Eto kako su stvari relativne. Sve je poŽelo time źto je "RaŽunarima"
zamereno da se ne bave OVOZEMALJSKIM stvarima i opremom koju veęina
Žitalaca ima a ne nekakvim LaserJet-ovima, mreČama i sliŽnim totalno
nedostupnim stvarima. Ja sam odgovorio da raŽunarski Žasopis mora da
ide malo ispred svog vremena, a ti nam sada zameraź źto ne piźemo o
nekim joź naprednijim tehnoloźkim i teorijskim konceptima. Kada je
ova podrźka 386-ica, lasera i mreČa ocenjena kao "golub na grani" (ili
joź dalje), źta bi tek bilo kada bismo se ozbiljnije dali na pisanje
o (recimo) superkompjuterima? I ova diskusija u 3 poruke pokazuje koliko
je teźko (zapravo nemoguęe!) pomiriti razne ukuse!
I primeti - rekao sam "MALO (a ne MNOGO) ispred svog vremena" i "da danas
piźe o stvarima koje ęe svako kome su potrebne imati SUTRA (a ne
PREKOSUTRA)". Mislim da je to otprilike ta "mera" o kojoj govorim.
>> A źta je sa veźtaŽkom inteligencijom? ▒ta je sa objektnim programiranjem?
>> Paralelnim programiranjem?
.Bale., pogledaj malo RIND. Videęeź da su "RaŽunari" pisali (i to ne samo
tekstove, nego i umetke, ne davno, nego proźle i ove godine) o svemu źto
nabrajaź.
>> U RaŽunarskoj laboratoriji PMF-a sam video isfotokopirani broj
>> BYTE-a o Smalltalk-u, koji se koristi kao literatura...
Pa, bojim se da ęe biti pretenciozno, ali i ja sam video brojne umetke
iz "RaŽunara" (originalne i fotokopirane) koji se koriste na isti naŽin.
>> Ne dozvolite da "RaŽunari" postanu Žasopis Žija su koncepcija "PC
>> kompatibilni raŽunari"
Mislim da ovakva diskusija viźe nema smisla. "Dozvolili smo" (zapravo
odluŽili) da "RaŽunari" postanu Žasopis Žija su koncepcija PC raŽunari
i na tu kartu ęemo i ubuduęe igrati. Neka nam Bog pomogne ako je ta
karta loźa, ali miźljenja smo da ęe nam jedino takva koncepcija doneti
opstanak i napredak na trČiźtu. ▓ivi bili pa videli...
koncepcija.52dveselinovic,
Hajde malo realno. Evo Čivog primera.
U oktobru, dobijem od Perpetuuma program za automatizaciju
poslovanja WordPerfect Office 3.0, i to server verziju. Da bi se
ispitao, bilo mi je potrebno da imam lokalnu mreČu, softver za nju i
24 dana rada samo na tome. Umesto kola, ja sam kupovao raŽunare, pa
sam hardver (kakav-takav) imao. O troźku i na moj zahtev dobijem od
"Gambita" iz Ljubljane Novell, LANtastic i mreČni hardver, a povrh
svega, "Gambit" o svom troźku sve poźalje nazad u Ljubljanu. Sve źto
oni imaju od toga je jedno malo "hvala" na kraju teksta. Za sav taj
trud, ja imam jedan Žlanak za koji ęu dobiti oko 4.000 dinara u
najboljem sluŽaju.
24 dana je 192 radna sata, ne raŽunajuęi sve ostale obaveze. To
znaŽi malo vi¬anja Čene, malo deteta, kasno leganje i rano ustajanje.
To je Žitanje oko 2.000 stranica priruŽnika (Office, Novell,
LANtastic), ili bar kopanje po svim tim stranicama, a Žesto je
moralo.
Pitanje: zaźto ja moram da izmiźljam mreČe kada mi trebaju, umesto
da mi ih redakcija obezbedi? Odgovor: zato źto redakcija jednostavno
nema para.
Pitanje: zaźto ja moram da imam tri raŽunara u kuęi? Odgovor: zato
źto redakcija jednostavno nema para.
Pitanje: zaźto sam ja morao sam da kupujem i plaęam iz svog dČepa
sve programe koji sluČe UNitestu (dobavljeni su iz SAD)? Odgovor:
zato źto redakcija nema para.
Pitanje: zar cela moja investicija u hardver, nekakvo znanje i u
vremenu zaista vredi samo 4.000 dinara? Vi odgovorite na ovo pitanje,
a te pare ęu dobiti ko zna kada, jer problemi besparice ubijaju i
BIGZ kao i ostatak privrede.
Pitanje: da li biste se vi prihvatili krvavog rada pod tim
uslovima (rokovi, zatvaranja lista, ostali problemi, itd) i za te
pare?
Znate, lepo je zamisliti temu broja: pitajte Jovu Regaseka da li
je to ono o Žemu sam ja sa njim razgovarao ima tome dve i po godine.
Ali, dragi moji, ovo nije Amerika pa da je konkurencija takva da nema
zezanja. Ovde ti neko neźto obeęa, a izvrźięe ili ne ako mu se ęefne,
a o rokovima da i ne priŽamo (Žast izuzetcima).
Da bi se radile teme broja, potrebno je da postoji bar mali tim
ljudi. Govorięu o hardveru, to je moj fah. Dakle, ja sam sada u
sledeęoj pomalo kafkijanskoj situaciji; ja sam zagovarao da treba da
postoje timovi, jer mi nije jasno da ijedan list moČe ili treba da
zavisi od par autora (mada, pod tim uslovima, dobro je da je i tako).
Dakle, ja treba da obuŽim tim ljudi koji ęe da radi zajedno samnom, a
to znaŽi da ęu deliti honorare sa drugima; dakle, od loźe plaęenog,
ja treba da dovedem do toga da budem joź loźije plaęen. To źto sam ja
nepopravljivo lud pa upravo ka tome vuŽem, jer i dalje idealistiŽki
mislim da list treba da bude iznad pojedinaca, to je moj problem, a
veę mi je reŽeno da sam idiot. MoČda, ali se bar trudim da budem
idiot od Dostojevskog, a ne sa Gubarevca.
Dalje, potrebno je planiranje, a i sami znate źta je planiranje u
Jugoslaviji, ranije ili sada. U najboljem sluŽaju, dobar vic; no, kao
samopriznati ludak, ja ęu i to uraditi, kad-tad.
Najzad, potrebno je imati zainteresovanu publiku, a tema broja je
krajnje diskutabilna stvar. Recimo, tema budu mreČe; ispostavi se da
50% ŽitalaŽke publike boli uvo za mreČe, pa ljudi lepo NE kupe broj.
Mi u buli. Ili, opalimo mi objektno programiranje (u koje je, uzgred
budi reŽeno, veoma verujem), a ono, 90% Žitalacase debelo razoŽara i
ne kupi broj.
Shvatate poentu - teme broja su maŽ sa dve veoma britke oźtrice.
LiŽo bih se pre okrenuo dodacima, koji bi se mogli źtampati na
kvalitetnom papiru i ubacitiu broj bez povezivanja, kao sajamski
vodiŽi. Ako se lepo isplaniraju i dobro najave, mislim da bi se mogle
isplatiti posebnim reklama u njima, naravno, od tematski
zainteresovanog dela ponude.
Ukratko, od nas se traČi da se ponaźamo kao Byte ili PC Magazin, a
sa druge strane, niti imamo ljudi za tako neźto, niti para, niti iza
nas stoji makar deo trČiźta koje stoji iza amera.
Drugo, od nas se traČ sve odmah. Ne moČe odmah, sada smo podigli
broj na visok nivo, a sada se okreęemo kadrovima. Ali, za to treba
vremena (koga nemamo), para (koje nemamo) i stimulativni autorski
honorari, koje tako¬e nemamo jer nema para, a ono źto smo zaradili se
slabo isplaęuje. Mala je uteha to źto redakcija redovno izvrźava
svoje obaveze kada prodaja prema BIGZ-u uopźte ne izvrźava obaveze.
InaŽe, pridruČujem se Imenjaku u protestu u vezi imputiranja
neŽega źto on nije rekao, a verujem ni mislio; aman ljudi, pa nemojmo
se sva¬ati, a diskutujmo kao ljudi, jer smo ipak prvo to - ljudi, a
tek onda sve ostalo.
32XDVV
koncepcija.53dveselinovic,
E da, pade mi na pamet - baź me zanima koliko vas ęe reęi u maju
da ih Žlanak o Office-u *UOP▒TE* nije zanimao i da je to bez veze
Žlanak, i da je to tema bez veze i da to nikoga ne interesuje, a da
sve zanima objektno programiranje, posebno po raŽunovodstvima po
firmama.
32XDVV
koncepcija.54vlasta,
Hteo bih da se nadovezem na dpozarica oko pianja naslovne strane.
Sama naslovna strana je na neki nacin ogledalo samog casopisa, ako
tako mogu da kazem. Sto se tice nas koji citamo racunare vec neko vreme, nama
naslovna strana neigra nikakvu ulogu jer tacno znam o cemu se pise u casopisu.
Medjutim u slucaju da je kupac neko ko do sada nikada nije kupovao taj casopis,
prva stvar koja ce mu zapasti za oko je naslovna strana. mislim da bi bilo
smesno recimo na naslovnu stranu Racunara staviti neku nagu ribu iz Play Boya i
iza nje natakariti neki kompjuter tek toliko da bi imalo neke veze sa samom
koncepcijom casopisa. Smatram da bi naslovna strana trebala da ima malo vise
veze sa samim kompjuterima. Toliko od mene ( jos ne iskusnog programera ).
Pozdrav
Vlada
koncepcija.55glisin,
Pozdrav svima!
Pre svega, drago mi je da je moj tekst proŽitan i komentari-
san u ovolikoj, premda joź ne i dovoljnoj meri. U vezi sa tim,
bilo bi lepo da se korisnicima sistema skrene paČnja (info) na
deźavanja u ovoj konferenciji, a posebno u ovoj temi i da im se
predloČi da u diskusiji uzmu aktivnog uŽeźęa. To moČe biti samo
od koristi i nama kao Žitaocima i Žasopisu "RaŽunari".
Me¬utim, moram sa Čaljenjem primetiti da uoŽavam sve izraČe-
niju polarizaciju me¬u nekim stavovima i uŽesnicima u diskusiji,
źto me poŽinje polako podseęati na naŽin rasprave koji je
svojstven naźim politiŽarima, a za koji postaje jasno u źta ęe
nas odvesti. Poźto nama ne bi trebalo da bude u interesu da tako
zavrźimo, predlaČem da se neki diskutanti odreknu grŽevitog
zastupanja svojih stavova a posebno hvatanja za svaku sitnicu,
kao źto je moja konstatacija o strepnji pri kupovini novih
"RaŽunara", źto sam ja posmatrao iskljuŽivo sa psiholoźkog a ne
ekonomskog aspekta, tako da se oŽigledno nismo razumeli, a
potroźeni su kilobajti teksta.
Zato preporuŽujem da se odreknemo detalja, jer ukoliko
posvetimo paČnju detaljima u samom startu, sigurno ęemo naruźiti
celinu, pa se zato izdignite iznad sitnica koje vas liŽno
poga¬aju ili onih sa kojima se slaČete, i sagledavajte problem u
celini, a detalje ęemo kasnije razraditi (programeri: TOP-DOWN).
Za posebnu negativnost uzimam navo¬enje citata i otrovne komenta-
re koji slede odmah potom. PreporuŽujem da ovaj naŽin diskusije
izbegavate, jer se tako najlakźe odluta od suźtine, najlakźe se
vodi parcijalna i bespotrebna diskusija, a bogami dosta lako se
stvaraju i neprijatelji. A nama je potrebna saradnja.
PREDLOG ZA KONSTRUKTIVAN NASTAVAK DISKUSIJE
===========================================
U cilju dolaska do nekog kvalitetnog reźenja na maksimalno
civilizovan naŽin, predlaČem:
a) da u narednim porukama dajete svoje pakete predloga koji se
odnose na sve elemente Žasopisa "RaŽunari" bilo da time predla-
Čete neźto źto biste Čeleli da vidite, bilo neźto źto ne Čelite
da vidite u Žasopisu
b) da predloge ostalih uŽesnika u diskusiji komentariźete maksi-
malno kratko i uz komentar OBAVEZNO navedete drugu, po vama
kvalitetniju alternativu u formi paketa predloga
c) da za svaku poruku koja predstavlja paket predloga svako ko je
proŽita da repliku u kojoj ęe se naęi samo spisak onih predloga
sa kojima se slaČete
d) da uprava i administratori sistema obaveste sve njegove kori-
snike o radu na ovaj naŽin u konferenciji 'racunari' tema
'koncepcija' i predloČi im da daju svoj doprinos
e) da uprava i administratiori sistema predloČe svim korisnicima
da glasaju za najbolji Žlanak u poslednjim raŽunarima, jer i to
moČe biti vrlo vaČan pokazatelj stanja
Na ovaj naŽin bi se stvorio specifiŽan sistem samokontrolisanog
sistema dinamiŽkog glasanja otvorenog tipa koji bi obezbedio
visok nivo realne participacije uŽesnika i doneo dobar rezultat.
Pozdrav
Ivan Gliźin
DODATAK: PREDLOOG FORMATA PAKETA PREDLOGA I IZBORA PREDLOGA
===========================================================
Paket predloga bi bila jedna poruka ili sastavni deo neke poruke
koja sadrČi niz predloga u sledeęem formatu:
PAKET PREDLOGA ime
PREDLA▓EM DA SE:
1) predlog 1
2) predlog 2
.
.
.
n) predlog n
Izbor predloga bi bila jedna poruka ili sastavni deo neke poruke
koja sadrČi niz izbora u sledeęem formatu:
IZ PAKETA ime PODR▓AVAM: t1, t2, ... ,tn
gde je 't' proizvoljna taŽka iz navedenog paketa predloga, a
ceo izbor se moČe ponoviti i viźe puta za razliŽite pakete.
koncepcija.56glisin,
PAKET PREDLOGA glisin 1
PREDLA▓EM DA SE:
1) promeni dizajn naslovne strane
2) popravi grafiŽki dizajn unutraźnjosti lista
3) reklame ravnomerno rasporede po Žasopisu
4) uvede rubrika "pisma Žitalaca"
5) objavljuju tekstovi koji se tiŽu celokupnog trČiźta personalnih
raŽunara u źirem smislu, a ne samo IBM personalnih raŽunara
6) ne objavljuju tekstovi u vidu testova i prikaza koji su preterano
detaljni i odnose veliki prostor u broju
7) poveęa broj tekstova koji su od fundamentalnog znaŽaja za
raŽunarstvo u celini, nezavisni su od konkretnog hardversko-
-softverskog okruČenja, ali primenljivi u praksi na uobiŽajenoj
opremi (organizacija podataka, dizajniranje programa, izrada
programske dokumentacije, algoritmi...)
8) uvedu vrlo struŽni tekstovi iz naprednijih oblasti koji podrazume-
vaju sve potrebne elemente: crteČe i tabele, fotografije, formule,
spisak literature i naznake literature u tekstu i adresu za
kontakt sa autorom ili odgovarajuęom organizacijom
9) uvede obavezna tema broja, u kojoj bi bila obra¬ivana pitanja
najźireg spektra (hardver, softver, jezici, algoritmi, arhitekture,
veźtaŽka inteligencija, CAD/CAM, robotika...)
10) ure¬ivaŽka politika zasnuje na planiranju brojeva od strane reda-
kcije i potrazi za materijalima, a ne na Žekanju da se materijal
skupi, kao źto se to radilo do sada
Ukoliko vam neki predlozi nisu sasvim jasni, pogledajte poruku 36 u
ovoj temi. Nadam se da ęe tada biti jasniji.
koncepcija.57ivujanic,
Iz paketa glisin 1 podrzavam sve uz jedan dodatak: ideja (mislim
da pripada 32XDVV-u) da se tema broja pojavi kao dodatak je joź bolja
od klasiŽne teme broja, jer ako je tema veŽna, bez problema se izvadi
bet oźteęenja lista i Žuva.
▒to se SIG-ova tiŽe, i dalje sam njihov zagovornik. Mislim da tu
cena lista nije primarna jer se radi o usko struŽnoj publikaciji, koja
je namenjena ili ljudima koji raŽunarom dolaze do zarade ili ęe to
uskoro Žiniti. Tako¬e ne postoji ni obaveza da bude meseŽni. Jeftinije
bi bilo izdavati jedan od 100-200 strana nego manje jednomeseŽne.
Ukoliko redakcija ustanovi da je to ipak neisplativo, onda bi trebalo
da se ozbiljno pozabave realizacijom istog na Sezamu. To bi bio Čestok
mamac za nove Žlanove. ▒to se tiŽe priloga, źepalo bi moČda neko vreme,
ali bar za moderne arhitekture, programiranje u C-u i joź par ima
dovoljno ljudi koji neźto znaju.
Jedan prilog koji baź nije klasiŽan SIG, ali bi vredeo: Žujem da
Marand (generalni zastupnik Borlanda za YU) ima BBS za podrźku
korisnicima. Ako je to taŽno, zar ne bi bilo dobro da Sezam ponudi svoju
saradnju Marandu i svim sliŽnim firmama?
Ivica
koncepcija.58mkiric,
> Gospodo, smatram da ovakvo ponaźanje prema meni nije korektno i viźe
> neęu dopustiti da mi (po N-ti put u diskusijama na Sezamu!) oduzimate
> reŽ.
Poslednje źto bi mi palo na pamet je da JA oduzmem reŽ TEBI. To je u
datim uslovima i odnosima pre svega tehniŽki neizvodljivo. ;)) «ak i da
jeste, nikad ne bih pokuźao da nekom oduzmem reŽ samo zato źto misli i govori
drugaŽije od mene. Mislim da nije korektno upravo s tvoje strane da mi to
naturaź, jer se znamo odavno i nije prvi put da diskutujemo o razliŽitim
stavovima. U stvari, mislim da si me malo preozbiljno shvatio, i da ne bi
trebalo da budeź toliko osetljiv, jer je i ovo bilo samo moje miźljenje.
> «im u bilo kom trenutku kaČem neźto źto sluŽajno mislim,i źto se vama
> sluŽajno ne svi¬a, odmah iskopate da to nije u skladu sa kodeksom Sarah
> Camp i onda "źta bi o tome rekli Žitaoci".
Samo sam pokuźao da tome pri¬em sa stanoviźta odre¬ene grupe ljudi koji
su u tu grupu svrstani van svoje krivice. «injenica je da takvi ljudi
postoje, Žinjenica je da ih ima sve viźe a, na Čalost, Žinjenica je i da ęe
ih biti joź. NajČalosnije od svega je upravo to źto su takvi ljudi uglavnom
fakultetski obrazovani, mnogi od njih se bave raŽunarima i uglavnom redovno
prate RaŽunare. Sve źto sam rekao je to da iz njihove perspektive 70 dinara
postaje sve znaŽajnija suma, da zbog toga poŽinju da razmiźljaju da li da ih
i dalje kupuju, kao i da nije u redu da im se zbog toga neko podsmeva, ma
koliko to tebi ili meni izgledale minorne pare. Uveravam te da ęe takav Žovek
pre dati pare za Žasopis nego za "dve Coca Cole u Moskvi", jer je on prestao
da odlazi u tu Moskvu mnogo pre nego źto je poŽeo da razmiźlja o tome da li
da kupi ili ne Žasopis, pa zato nemojmo da da ga mi koji u stvaranju tog
lista uŽestvujemo uveravamo u suprotno.
>Ja nisam niŽiji autor (premda se u izvesnoj meri (ne iskljuŽivo, Žak ne ni
> prvenstveno!) bavim pisanjem), sebe smatram slobodnom liŽnoźęu, govorim ono
> źto mislim pa se i smejem onome źto mi je smeźno.
Izvini, ali sa ovim se ne slaČem. Tebi i meni stvari o kojima piźemo ili
smo pisali moČda izgledaju sasvim obiŽno, povremeno i nevaČno, ali veęina
Žitalaca (bar onih koje sam ja imao prilike da Žujem) veoma cene to źto im
ponudimo. Zapravo, mnoga imena koja se pojavljuju u zaglavlju Žlanaka u
RaŽunarima su vremenom postala sinonim za autoritet na tom polju i za mnoge
ljude znaŽe i merilo kvaliteta teksta. Ovo naroŽito vaČi za tebe, kao za
autora sa najduČim staČom i najveęim renomeom u RaŽunarima. Prema tome, onog
trenutka kad si stavio svoje ime iznad nekog teksta, prestao si da budeź samo
Dejan Ristanovię, slobodan da se smeje svemu źto mu je smeźno, veę treba i da
vodiź raŽuna da se ljudi koji svakog meseca daju pare da bi proŽitali ono źto
si ti napisao ne oseęaju prevareni ili smeźni.
> Me¬utim, ja sam reagovao na izraz STREPNJA koji mi stvarno nije bio jasan i
> koji (po meni) predstavlja oseęanje nespojivo sa moguęim materijalnim
> gubitkom od 70 dinara. Samo to, niźta viźe!
Nadam se da mi neęeź zameriti źto tako mislim i źto ti to direktno
kaČem.
Pozdrav,
Marko
koncepcija.59mkiric,
> Da taj poznanik sluŽajno nema Atari? ;) <--- mala źala
Naravno da nema Atari, nego PC - oni koji koriste Atari su veę odavno
prestali da kupuju i Žitaju RaŽunare. Da li ti kupujeź neki ST Žasopis?
koncepcija.60mkiric,
>> Modem je stvarŽica koja koźta 250-500 DEM ili i viźe, a kad je i
>> kupiź, treba joź da se pretplatiź na SEZAM i da redovno plaęaź
>> telefonske raŽune.
> A pre toga si u svakom sluŽaju kupio raŽunar koji koźta 2-3-4-5-6000 DEM
Ima raŽunara i od 1100-1200 DEM i joź uvek ih mnogo ljudi koristi. Jeste
da nisu baź poslednja reŽ tehnike ni mode, ali bolje iźta nego niźta.
Korisnik koji jedva skrpi 1200 DEM za raŽunar sigurno baź nije oduźevljen
plaęanjem joź nekih 30-40% cene raŽunara samo zato da bi mogao s nekim da
diskutuje i za to plaęa joź najmanje toliko godiźnje.
Uopźte, cela ova diskusija se vrti samo oko ciljne grupe korisnika -
naime, ti oŽigledno posmatraź samo onu imuęniju grupu, dok ja posmatram onu
drugu, mnogo źiru grupu kojoj raŽunari predstavljaju ili samo hobi ili tek
neźto viźe od toga i koji nisu baź u stanju da za raŽunare i opremu daju
preterano veliku sumu novca, ili jednostavno nisu raspoloČeni za to.
MK
koncepcija.61terza,
>> dejanr, 29.04.Pon 19:58, 10805 chr
>> Odgovor na 1.36, glisin, 29.04.Pon 13:08
>>tekst bude objavljen. Tu Urednik proceni da je taj novi saradnik korektno
^^^^^^^
itd...
Sa zanimanjem pratim ovu diskusiju, ali me nesto drugo zanima: zasto na sve
ove poruke odgovaraju Dejani u ime redakcije, nekako mi se logicno cini da
bi se treblirali ukljuciti glavni i odgovorni urednik i njegov pomocnik.
Ustvari zasto se nikako ne ukljucuju?
Terza
koncepcija.62dejanr,
>> Uopźte, cela ova diskusija se vrti samo oko ciljne grupe korisnika -
>> naime, ti oŽigledno posmatraź samo onu imuęniju grupu, dok ja posmatram
>> onu drugu, mnogo źiru grupu kojoj raŽunari predstavljaju ili samo hobi
Ne bih to nazvao "imuęniju" - mislim da se "RaŽunari" usmeravaju prema
grupi ljudi koja PROFESIONALNO (a ne hobistiŽki) koristi raŽunar...
koncepcija.63dejanr,
>> > Ja nisam niŽiji autor (premda se u izvesnoj meri (ne iskljuŽivo, Žak
>> > ne ni prvenstveno!) bavim pisanjem), sebe smatram slobodnom liŽnoźęu,
>> > govorim ono źto mislim pa se i smejem onome źto mi je smeźno.
>>
>> Prema tome, onog trenutka kad si stavio svoje ime iznad nekog teksta,
>> prestao si da budeź samo Dejan Ristanovię, slobodan da se smeje svemu
>> źto mu je smeźno, veę treba i da vodiź raŽuna da se ljudi koji svakog
>> meseca daju pare da bi proŽitali ono źto si ti napisao ne oseęaju
>> prevareni ili smeźni.
Mogu samo da kaČem da ja odbijam da se tako ponaźam, pa nek koźta źta
koźta :) Ako neko hoęe da Žita ono źto ja napiźem, neka to radi zato
źto mu je to korisno i/ili zanimljivo, a ne zato źto mu se ja svi¬am.
koncepcija.64glisin,
Zamolio bih vas da ponovo pogledate pasus drugi i treęi iz poruke 1.55 i da
pokuźate da prihvatite neka zapaČanja. Hvala.
Ivan Gliźin
koncepcija.65dveselinovic,
Mislim da shvatam o Žemu Imenjak govori. Ako smem, mislim da bih
se malo nadovezao na njegov stav u smislu proźirenja. Svesni smo mi
autori da imamo katlada Žak i veliki uticaj na buduęnost nekog
proizvoda; to ide sa poslom. Naravno da to i te kako obavezuje, i
mislim da Imenjak nije hteo da se opere od te odgovornosti, veę da je
hteo da kaČe da je to ipak sekundarno.
Na neki naŽin i jeste, ako je primaran ljudski integritet; ko
poźteno obavlja svoj posao nema brige. InaŽe, potpuno se slaČem sa
Imenjakom da je svejedno zaźto ko Žita neki Žlanak, iz ljubavi ili
mrČnje, bitno je da je taj Žlanak ispunio svoj smisao ili svrhu. A da
li me neko ne voli ili me oboČava, meni je sasvim svejedno dokle god
me poźtuje na nivou ljudskog bięa.
32XDVV
koncepcija.66dejanr,
>> svejedno zaźto ko Žita neki Žlanak, iz ljubavi ili mrČnje, bitno
>> je da je taj Žlanak ispunio svoj smisao ili svrhu. A da li me
>> neko ne voli ili me oboČava, meni je sasvim svejedno dokle god
>> me poźtuje na nivou ljudskog bięa.
Upravo tako!
koncepcija.67dejanr,
>> Zamolio bih vas da ponovo pogledate pasus drugi i treęi iz poruke 1.55
>> i da pokuźate da prihvatite neka zapaČanja. Hvala.
Poźto u tim pasusima veę pominjeź politiŽare, da kaČem da bi se mogla
povuęi paralela izme¬u tona tih poruka i tona nekih politiŽara koji
imaju obiŽaj da "drČe lekcije". Ja te poslanike inaŽe veoma poźtujem,
ali to ipak ne znaŽi da mi se taj ton previźe dopada ;)
koncepcija.68ivujanic,
>Ne bih to nazvao "imuęniju" - mislim da se "RaŽunari" usmeravaju prema
grupi ljudi koja PROFESIONALNO (a ne hobistiŽki) koristi raŽunar...
Malo je pretenciozne RaŽunare svrstati u profesionalne listove. Ako
misliź da je gomila ljudi sa PC-ima i piratizovanim Venturama bez Žak i
kopije uputstva grupa profesionalaca, onda se moje i tvoje shvatanje
profesionalizma razlikuje. Takvo stanje na YU "trČiźtu" moČe da potraje
joź najviźe godinu dana, a źta ęe onda RaŽunari???
Hoęu da kaČem da RaŽunari nikako ne spadaju u grupu profesionalnih
Žasopisa. To je, i pored nedostatka opźte koncepcije, prevashodno
informativna revija, i kao takva sve je bliČa bacanju nakon Žitanja,
i to bi se odavno poŽelo deźavati sa mojim primercima da nije ▓ivotięeve
"▒kole C-a", "Bajtova liŽne prirode", tvoje serije o E-mail-u i povremenih
iznena¬enja kao npr. izuzetan tekst I. Gliźina o paralelnim raŽunarima.
Ako veę priznajemo da ne moČemo odmah skoŽiti na svetski nivo, daj bar da
ne preterujemo i ne svrstavamo se pored "IEEE Computer", "The C Users
Journal" i sliŽnih.
Ivica
koncepcija.69vlasta,
Licno podrzavam paket predloga GLISIN 1 i to tacke 1, 2, 3, 4, 5,
6, 9 ( sa nadopunom ivujanica ).
A sto se tice SIG-a i njegovog izdavanja redje ali na 100-200 str.
mislim da nije pametno. Prost razlog. Dogadjaji u informatici se odigravaju tom
brzinom da ako bi ga izdavali recimo jednom ili dva puta godisnje neke stvari
bi bile zastarele kada bi se pojavile.
Pozdrav
Vlada
koncepcija.70ivujanic,
U vezi sa SIG-om koji bi bio npr. dvomeseŽni:
Normalno, i ja sam ra¬e za meseŽni list, ali ako je ekonomski isplativije
dvomeseŽni, nije ni to loźe, jer, ponavljam, ovde se ne radi o informativnom
Žasopisu, veę o zborniku radova od TRAJNE vrednosti, neźto u stilu IEEE
Transactions ili veę neŽeg sliŽnog. Dotle je dalek put, ali bitno je poŽeti.
Mislim da ljudi koji vode RaŽunare i o tome odluŽuju nisu ni najmanje
zainteresovani za takav Hi-tech rad, i da ovde kucamo na zatvoren i zakljuŽana
vrata. SimptomatiŽan je upravo odgovor Dejana Ristanovięa na moje pitanje zaźto
niko iz redakcije RaŽunara nije bio prisutan na konferenciji za źtampu povodom
organizovanja seminara iz modernih mikroprocesorskih arhitektura i joź jednog u
vezi sa neuronskim mreČama, na kojima ęe, osim naźih ljudi, govoriti neki od
priznatih svetskih struŽnjaka. Dejan je odgovorio da ga "viźe interesuje neźto
źto moČe da stane na disketu".
Ivica
koncepcija.71dveselinovic,
Da ipak nisi malo preterao? Mislim, IEEE jeste jedan bolestan
list, ali koliki tiraČ ima? I koliko je on profesionalan za nekoga ko
se bavi, recimo, objektnim programiranjem? I obrnuto, da li bi recimo
Datamtion svrstao u profesionalne listove? Ja bih.
Po meni, cela diskusija je krenula u jednom naopakom smeru; kako
ja vidim stvari, ovde imamo jednu grupu ljudi koji bi Čeleli od
"RaŽunara" da naprave usko specijalizovani i strogo programerski
list. Iako sasvim verujem da je tako neźto veę oho-ho potrebno, znam
zasigurno da "RaŽunari" to nisu i ne treba da budu. Prema tome, svako
pore¬enje sa takvim listovima je deplasirano.
Hajde da ih poredimo, ali sa listovima sliŽne namene, a to su, zna
se, Byte, PC Magazine, Chip, itd, dakle drugi listovi opźte namene.
«isto kao opaska: na Tajvanu izlazi niz listova, pretplaęen sam na
jedan, a to su sve tzv. "trade" l;istovi, odnosno listovi koji su od
poŽetka do kraja namenjeni trČiźtu (ko, źta, gde, kada i poźto).
32XDVV
koncepcija.72dejanr,
>> Ako misliź da je gomila ljudi sa PC-ima i piratizovanim Venturama
>> bez Žak i kopije uputstva grupa profesionalaca, onda se moje i
>> tvoje shvatanje profesionalizma razlikuje.
Podsetio bih da su "RaŽunari" prestali da podrČavaju te "sa piratizovanim
Venturama" joź pre dobre tri godine, samoinicijativno i prvi u zemlji, uz
sav moguęi rizik koji je odatle proizilazio. Istovremeno podseęam da
"RaŽunari" piźu prikaze iskljuŽivo na bazi originalnog softvera i uz
punu podrźku proizvo¬aŽa i/ili zastupnika. U tom smislu ne vidim osnovu
za takvu tvrdnju.
InaŽe, za mene je profesionalac Žovek koji primenjuje raŽunar u svom
poslu i za to dobija novac, malo me zanima da li je taj posao projektovanje
źtampanih ploŽa, pisanje igara, paralelno procesiranje ili Žak i sam DTP.
Mislim da je ovakva definicija jako jednostavna, konsistentna i u praksi
lako primenljiva. Imaź li bolju?
>> Ako veę priznajemo da ne moČemo odmah skoŽiti na svetski nivo, daj
>> bar da ne preterujemo i ne svrstavamo se pored "IEEE Computer",
>> "The C Users Journal" i sliŽnih.
Zaźto je po tebi recimo The C Users Journal list za profesionalnce a
recimo PC Magazine nije?
koncepcija.73dejanr,
U vezi SIG-ova - joź jednom bih zamolio one koji su za to da KONKRETNO
napiźu kakav bi tekst napisali za prvi broj SIG-a koji ih zanima, koliko
bi tekst bio dugaŽak i kada bi ga zavrźili. Obaveźteni su da za to neęe
dobiti nikakve pare, barem u poŽetku.
Dakle, ne HO»U SIG nego HO»U DA POMOGNEM DA SIG NASTANE. Pa ako bude
konkretnih izgleda da neźto sliŽno moČemo pripremiti, da probamo!
koncepcija.74ivujanic,
Pa dobro baź kad smo zapeli za to ko ęe źta da spremi za SIG, evo:
za SIG koji bi se bavio hardware-om, naprednim arhitekturama i sl. spremio
bih recimo Žlanak o MIPS-u, RISC mikroprocesoru, kao i o nekim novim
źtosovima koji se koriste u dizajnu modernih mikroprocesora (registarski
fajl sa prozorima naprimer). Tekst bi bio dugaŽak koliko treba ;), a bio
spremljen dve nedelje nakon źto se naruŽi, jer ipak moram da dajem ispite.
Uskoro nakon toga bi se mogao recimo oŽekivati Žlanak o Altera software-u
koji se koristi za "buźenje" PLD Žipova, ili o Moses software-u u kojem se
projektuje Standard Cell.
Veruj mi Dejane, naźlo bi se ljudi koji imaju źta da kaČu. ▒epalo bi
jedno vreme, jer ipak nismo profesionalni novinari, veę studenti, inČenjeri.
Ivica
koncepcija.75mkiric,
>> svejedno zaźto ko Žita neki Žlanak, iz ljubavi ili mrČnje, bitno
>> je da je taj Žlanak ispunio svoj smisao ili svrhu. A da li me
>> neko ne voli ili me oboČava, meni je sasvim svejedno dokle god
>> me poźtuje na nivou ljudskog bięa.
>> >> Upravo tako!
Apsolutno. To jeste taŽno, ali bięu slobodan da podsetim da je ova
diskusija zapoŽela oko jedne druge stvari - reŽ je bila upravo o poźtovanju
na nivou ljudskog bięa. Ja sam malo zamerio Dejanu (R) kad je rekao da ima
pravo da se smeje svemu źto je smeźno. Smatram da i pored sve slobode Žovek
koji piźe toliko koliko i vi, imenjaci, ipak treba da bar malo vodi raŽuna
źta misle i oseęaju njihovi Žitaoci. Buduęi da sam novinar po profesiji, i da
Čivim od pisanja (uglavnom), veoma mi je stalo do toga źta moji Žitaoci
misle. Da li me vole ili ne, to mi zaista nije mnogo bitno; Najbitnije mi je
da odrČim fer odnos - ako ti ljudi daju pare da bi Žitali ono źto sam (pored
ostalih) i ja napisao, onda ęu se bar potruditi da se ne osete prevarenim ili
ismejanim.
To je suźtina moje zamerke Dejanu, jer, hteo on to ili ne, njegovo ime
je postalo jedan od simbola RaŽunara i mnogi Žitaoci njegove stavove
prihvataju kao (nezvaniŽne) stavove redakcije. To je ono źto se zove proces
identifikacije, i ma koliko negodovao i opirao se tome, Dejane, uveravam te
da je zaista tako. A ne moČeź me ni ubediti da ti to baź ni malo nije drago
:). Nadam se da sam ovog puta bio dovoljno jasan.
MK
koncepcija.76mkiric,
> «isto kao opaska: na Tajvanu izlazi niz listova, pretplaęen sam na jedan, a
> to su sve tzv. "trade" l;istovi, odnosno listovi koji su odpoŽetka do kraja
> namenjeni trČiźtu (ko, źta, gde, kada i poźto).
Svi povlaŽe paralelu sa listovima koji izlaze u "svetu" (Amerika,
NemaŽka, Tajvan ...) ali niko da povuŽe paralelu sa tamoźnjim trČiźtima.
Jedan BYTE (ili bilo koji od svih tih silnih listova sa Žvrstom
orijentacijom) izlazi na engleskom jeziku koji je maternji jezik za skoro
pola milijarde ljudi, koji govori ili se njime sluČi joź najmanje milijarda
ljudi, i predstavlja sluČbeni jezik u zemljama sa ogromnim, perfektno
organizovanim i bogatim trČiźtem koje je dovoljno sofisticirano da ima jasno
odre¬ene potrebe.
Primera radi, samo u NemaŽkoj ima preko 3 miliona alternativnih
(IBM-NEkompatibilnih) raŽunara, pa je sasvim logiŽno oŽekivati da
PC-kompatibilaca ima bar joź toliko, a vrlo je verovatno da ih ima i mnogo
viźe. Na takvom trČiźtu sasvim lako moČe da opstane svaki dobro vo¬en i lepo
opremljen Žasopis, bez obzira koliko specijalizovan bio. Kod nas se za
minimalan tiraČ koji omoguęava "drČanje nosa iznad vode" uzima 20.000
primeraka, tiraČ od 50-100.000 se smatra kao veoma dobar, dok je sve iznad
toga izvanredno.
Oslonięu se na podatke koji su meni najbliČi (nadam se da neęu biti
pogreźno shvaęen) i naveźęu jedan primer za koji verujem da moČe da bude
ilstrativan: po najnovijim podacima, u NemaŽkoj trenutno ima neźto preko 2
miliona prodatih Atari ST/TT raŽunara i dva-tri uspeźna i kvalitetna Žasopisa
koji pokrivaju iskljuŽivo ovaj tip raŽunara. Najuspeźniji od njih, ST
Computer, izlazi u tiraČu od oko 500.000 primeraka, dok ostali znatno
zaostaju (za red veliŽine). Napominjem da sam naveo ovaj primer samo zato źto
podatke iz ove oblasti redovno pratim.
Pokuźajmo sad da procenimo naźe "trČiźte":
1. Da li se zna koliko ukupno u naźoj zemlji ima 16- ili 32-bitnih raŽunara
(uzmimo da je 16-bitni raŽunar najniČa klasa kojom se moČe obavljati posao)?
2. Kakav je presek ovog segmenta (koliko kojih tipova ima)?
3. Za źta se ti raŽunari koriste?
4. Ko ih koristi (pojedinci, firme, struke)?
Mislim da je ovo minimum pitanja na koja se moraju dati precizni
odgovori da bi moglo da se razgovara o "Žvrstoj" koncepciji lista, odnosno da
bi moglo da se proceni zainteresovano trČiźte. Moja slobodna procena (ne znam
*taŽne* podatke) je da nijedan list, makar imao i 100 Žistih strana (bez
reklama), i makar pokrivao sve ove tipove raŽunara (dakle univerzalna
koncepcija) ni sluŽajno ne moČe Žak ni da primiriźe tiraČ od 100.000
primeraka. Ovo tvrdim na osnovu toga źto NIJEDAN od naźa tri raŽunarska
Žasopisa ne navodi tiraČ, veę je to (uglavnom) *stroga poslovna tajna*. Jer,
ko bi i zaźto krio svoj uspeh? Na osnovu te Žinjenice dolazim, opet slobodnom
procenom, do zakljuŽka da nijedan od tih naźih Žasopisa ne premaźuje cifru od
40-50.000 primeraka, a ne bih se previźe iznenadio ni kad bih saznao da su
stvarne cifre i znatno niČe.
Pored toga, ako znamo kakvo nam je "trČiźte" u globalu, na osnovu Žega
moČemo da oŽekujemo da se trČiźte raŽunara razlikuje od opźteg stanja? Na
trČiźtu takvog obima i u takvom stanju naprosto nema źanse za komercijalni
opstanak bilo kakvog lista specijalizovanog za "trade" (kako reŽe DVV) niti
za bilo kakvu usko struŽnu delatnost. «ak i kad bi nam opźte stanje bilo
sjajno, kad bismo imali izuzetno razvijeno i stabilno trČiźte (u globalu),
opet bi, bojim se, takvo trČiźte bilo *fiziŽki* suviźe malo.
MK
koncepcija.77dveselinovic,
Ponuda u principu prihvaęena; Ivice, o tome ęeź morati malo samnom
da porazgovaraź, jer je hardver moj problem. U naŽelu, da znaź i ti i
svi ostali, i Jovi i meni je *UVEK* drago kada se neko sam ponudi
neźto da napiźe, posebno u re¬im oblastima.
InaŽe, odmah iza praznika, porazgovaraęu sa Jovom oko tih posebnih
umetaka na osnovu SIG-ova; ja sam to predloČio kao oblik koji je u
praksi izvodljiv, pa je i red da se malo podgrbim oko toga.
32XDVV
koncepcija.78ivujanic,
>> Ako misliź da je gomila ljudi sa PC-ima i piratizovanim Venturama
>> bez Žak i kopije uputstva grupa profesionalaca, onda se moje i
>> tvoje shvatanje profesionalizma razlikuje.
>Podsetio bih da su "RaŽunari" prestali da podrČavaju te "sa piratizovanim
>Venturama" joź pre dobre tri godine, samoinicijativno i prvi u zemlji, uz
>sav moguęi rizik koji je odatle proizilazio. Istovremeno podseęam da
>"RaŽunari" piźu prikaze iskljuŽivo na bazi originalnog softvera i uz
>punu podrźku proizvo¬aŽa i/ili zastupnika. U tom smislu ne vidim osnovu
>za takvu tvrdnju.
Svaka Žast na tom potezu, no bez obzira na to po meni jednom profesi-
onalcu RaŽunari malo źta imaju da ponude. A oko piratizovanih Ventura se
nismo razumeli. U vezi DTP-a ne mogu da diskutujem, jer se celo moje
iskustvo na tom polju svodi na slaganje jednog rada sa daleko slabijom
"artiljerijom" od Venture, ali uzmimo za primer programera ili hardveraźa:
oni u RaŽunarima mogu pronaęi samo informacije o novim proizvodima, źto
uopźte nije zanemarljivo, ali je ipak daleko od profesionalnog lista.
Mislim da su RaŽunari najviźe nalik Byte-u, źto uopźte nije loźe, jer svako
k'o imalo ima veze s raŽunarima mora Žitati jedan takav list, i sa malo
izmena bi bili na svetskom nivou TAKVIH revija. Ono źto ja pokuźavam da
predloČim, u stvari u Žemu podrČavam I. Gliźina je moČda previźe nadobudan
pokuźaj formiranja neŽeg daleko "teČeg", źto nije namenjeno proseŽnom
korisniku koji raŽunar koristi uglavnom za stvari koje je mogao da uŽini
i bez njega. SIG-ovi u bilo kojoj formi, elektronskoj ili "papirnoj" su
ono źto gomila ljudi poput mene koji su iz RaŽunara dobijali svoja prva
saznanja, a sada su ih "prerasli", upravo trebaju. Razlog zaźto navijam
da se to uradi u "papirnoj" formi je to źto sam ube¬en da bi tada imali
viźe autora raspoloČenih za saradnju, jer bi i auditorijum bio źiri.
Da ne bude zabune, RaŽunare neobiŽno cenim, divno je Žudo źta su oni
uradili u naźim uslovima, i uostalom da nije bilo njih i grupe autora koja
ih je tada stvarala, pa makar pola prepisivala iz stranih revija, ko zna
koji bi ja fakultet sada zavrźavao...
Ivica
koncepcija.79glisin,
Zdravo!
Ovo poŽinje da mi se svi¬a! Da li se to sprema veliki eksperiment na
podruŽju SIG-ova? Lepo je ako je tako. Ja sam SIG ideju stavio u svoj
komentar tek kao ideju za neko osveČenje koje bi bilo novo u naźim uslovima,
ne nadajuęi se uopźte da ęe biti toliko komentara upravo na tu temu.
Samo bih napomenuo da je na Sezamu mali uzorak za ispitivanje
potencijalnih autora priloga za neki SIG. Me¬utim, nije loźa Dejanova ideja
da se napravi mala proba na Sezamu, pa zato evo i mog priloga.
Radi se naravno o potencijalnom SIG-u koji bi se bavio paralelnim
arhitekturama, jezicima i algoritmima. Me¬utim, ovo je preuska grupa za naźe
uslove, pa bi se moČda mogla proźiriti i drugim oblastima koje spadaju u
malo naprednije (dakle ne svakodnevno potrebne) discipline, kao źto su
ekspertni sistemi, veźtaŽka inteligencija, neuronske mreČe, kompjuterska
grafika (na matematiŽko/teorijskom nivou) nove (posebno optiŽke a i GaAs)
tehnologije, razumevanje i sinteza govora, kompjutersko vi¬enje i źta sve
ne joź. Dakle, evo źta bih ja mogao otprilike da napiźem za neki takav
SIG (ovo je samo mali Brain Storming, dakle malo nabacano):
PRIKAZI:
- Neźto poput mog Žlanka u raŽunarima, ali detaljnije, sa osvrtom na Fault
Tolerant sisteme i arhitekture prilago¬ene specifiŽnim aplikacijama
- Arhitekture hiperkocki
- Uporedni prikaz komercijalnih arhitektura
- Programiranje paralelnih raŽunara uopźte, sa osvrtom na probleme
- Prikaz paralelbnih jezika na paralelnim super raŽunarima
(npr. CRAY FORTRAN 77 (CFT77), Encore PF77, ConCurrent FORTRAN i C)
- Funkcionalni jezici za paralelno procesiranje (na primer ParAlfl i
Concurrent LISP)
- LINDA koncept paralelizma
TEORIJA:
- Dizajniranje i optimizacija paralelnih algoritama
- Coarse i Fine Grained paralelizam
- Topologije paralelnih procesa
- Komunikacija i sinhronizacija paralelnih procesa
- Dizajniranje paralelnih algoritama otpornih na greźke
- Optimizacija paralelnog algoritma za rad na realnoj arhitekturi i
postupci efikasnog koriźęenja raspoloČivigh resursa sistema
- Primena virtuelnih topologija u reźavanju problema i Data Flow metod
izrade paralelnih algoritama
- Problemi preoptereęenja procesorskog polja, zaguźenja komunikacije,
me¬usobno blokiranje paralelnih procesa i uticaj na performanse sistema
- Teorija paralelnih procesa i njena primena u dizajniranju jezika za
paralelno procesiranje
- Merenja performansi paralelnih algoritama
- Simulacija paralelnih procesa na sekvencijalnim raŽunarima
Deo ovih tema sam izlagao na seminaru iz paralelnog procesiranja i
veźtaŽke inteligencije (MatematiŽki institut - Srpska Akademija Nauka i
Umetnosti), na kursevima u IstraČivaŽkoj stanici Petnica i na me¬unarodnoj
konferenciji CAS-a (Center for Advanced Studies) za veźtaŽku inteligenciju i
seminaru LIRA (Logika I RAŽunarstvo) u Dubrovniku (septembar '90). InaŽe,
ovu oblast pratim od 1987 godine. Ovo navodim da biste procenili kakvu
ŽitalaŽku publiku oŽekujem (na osnovu dosadaźnje sluźalaŽke :).
Pored ovoga źto bih liŽno mogao da priloČim, u principu bih mogao da
se angaČujem da neki doprinos daju i ostali Žlanovi na primer Grupe za
Paralelno Procesiranje (IstraČivaŽka stanica Petnica), zatim zaposleni u
MatematiŽkom Institutu SANU, Institutu Mihajlo Pupin, Institutu u VinŽi i
ostali sa kojima imam kontakt upravo po pitanju novih tehnologija. Naravno,
sve ovo zavisi od ukupne organizacije rada na SIG-ovima os strane redakcije.
Pozdrav
Ivan Gliźin
koncepcija.80dveselinovic,
Pa, ako ęemo pravo, neke zaŽetke SIG-ova veę odavno imate na
Sezamu; recimo, pogledajte samo diskusije na temu HP 48SX u konf.
ORKA. Za sve je "kriv" Joca Bulajię-Bulaya, koji je doneo jedan
primerak iz SAD, a onda se sve Čivo zarazilo, a posebno Kale i Paya,
koji ga je onda kupio. Sada ga redovno źeta do Kluba. :)))))
Ma kako embrionalni, ali to su ipak zaŽetci SIG-ova; niźta Žudno,
po meni, pa BBS-ovi upravo tome i sluČe.
Nisam zvaniŽni Žlan uprave Sezama, sem kao moderator, ali meni se
Žini da bi sada trebalo napraviti pun krig do potpune simbioze lista
i Sezama, prvo organizovanjem SIG-ova sa spontanih u stalne i drugo
prebacivanjem sadrČaja SIG-ova u neki oblik papira. To źto sam
predloČio umetke je samo zato źto se time reźavaju dve stvari, a to
je relativna lakoęe izdavanja i moguęnost zadrČavanja i nakon bacanja
samog broja lista (ko ga baca).
U stvari, imam ja i treęi razlog, meni najjaŽi; takvi dodaci se
zaista moraju debelo planirati, a kada poŽneź neźto da planiraź, lako
ti se osladi, pa poŽneź i ostalo - kao recimo cele "RaŽunare".
Ponavljam, to se sada ne radi u dovoljnoj meri, ali to je zbog
zaista velikih teźkoęa oko sinhronizacije sa "industrijom" kod nas.
32XDVV
koncepcija.81ivujanic,
Dogovoreno, kada bude zrelo, tu sam!
Ivica
koncepcija.82kvelkovski,
Veoma mi se dopada 'skidanje' listinga iz racunara sa Sezama, ali
da li mislite na ljude koji nisu clanovi? Eklatantan :) je primer sa
R071MNU.ZIP zzivotic-a (koja cak nije ni u direktorijumu). Predlazem
da se uvede specijalan korisnik, (originalno :) ) nazvan download,
koji bi mogao *samo* da download-uje primere iz RSOFT direktorijum-a,
ili da se to dozvoli korisniku demo.
Pozdrav, Kire
koncepcija.83ivujanic,
Moram da priznam da se brojevi popravljaju.
Ivica
koncepcija.84zonjic,
Mene zanima ima li neko nameru da odgovara za to sto racunara vec par meseci ne
samo da nema na vreme, nego ih nema ni kada ih ovde najavite.
Mislim da bi bilo najgore od svega da homo-balcanicusi u BOD racunara predju
preko svog ovog potcenjivanja kupaca koje uspesno realizuju vec duze vreme, cim
sledeci broj (nadam se iskreno) izadje na vreme na kioske (sept.).
Ja znam da ovo nije USA, ali nije ni Tunguzija, i nadam se da ce neko bar
interno odgovarati.
koncepcija.85zzivotic,
>> Ja znam da ovo nije USA, ali nije ni Tunguzija, i nadam
>> se da ce neko bar interno odgovarati.
Koliko sam ja upoznat, papir je u Sloveniji. Odande niko neęe da ga doveze,
odavde niko neęe da ide po njega. «ak i kada su naźli neko reźenje za prevoz,
slovenci su traČili da se odmah plati. E, izgleda da ni to ne moČe. Ne znam u
kojoj je sad to fazi, ovo su saznanja od pre 5-6 dana.
Dakle, nije USA, al jeste Tunguzija :(
Pozdrav, zz
koncepcija.86spantic,
Ovo je moČda trebalo u temu konkurencija.
Mislim da bi redakcija RaŽunara trebalo da se duboko zamisli źta dalje.
Bilo kome ko je poredio zadnji broj i ranije jasno je da je kvalitet
opao. Manje za viźe para.
A onaj ko je uzeo "Svet kompjutera" recimo zadnji broj mogao je da primeti
da razlika u kvalitetu viźe nije baź mnogo na strani RaŽunara. A i cena,
tako¬e.
koncepcija.87dejanr,
>> Bilo kome ko je poredio zadnji broj i ranije jasno je da je kvalitet
>> opao.
Pa, jedna lasta ne Žini proleęe. MoČda sledeęi bude bolji i bez previźe
razmiźljanja :). A "Svet kompjutera" nikad nije bio ozbiljniji razlog
za brigu...
koncepcija.88spantic,
> Pa, jedna lasta ne Žini proleęe. MoČda sledeęi bude bolji
> i bez previźe razmiźljanja :). A "Svet kompjutera" nikad
> nije bio ozbiljniji razlog za brigu...
Ima suviźe moČda oko RaŽunara. A to mene kao Žitaoca od poŽetka poŽinje
da iritira. Velika su zakaźnjenja bila, veę odavno. A kada je stigao
ovaj zadnji broj, dara je prevrźila meru.
Postoji mnogo ozbiljnih zamerki i to potpuno opravdanih.
▒to se "Sveta kompjutera" tiŽe nikada nije ni bilo sudara. Ja sam ponekad
uzimao od nekog pa Žitao, ali od kad su RaŽunari poŽeli da oteČu sa izlaČenjem
uzimao sam ih.
Ne znam da li se to i drugima desilo, ali poŽeo je da mi najzanimljiviji
deo RaŽunara budu oglasi, a to mi se nikako ne dopada. To nije razlog zbog
koga ja kupujem RaŽunare.
OŽekujem bolje brojeve, barem vraęanjem na staru kvalitetu.
Ali zanimljivo je da se urednik RaŽunara retko javlja po ovim pitanjima,
a ova konferencija je zamiźljena za kontakt redakcije sa Žitaocima ili ja
greźim? A po (ne)aČurnosti odgovora me podseęa na konferenciju
STUDENTSKA PITANJA na BUEFu (bez odgovora mahom).
koncepcija.89duduk,
> A "Svet kompjutera" nikad nije bio ozbiljniji razlog za brigu...
Upravo tako, samo se pitam da li sve ovo ima neke veze sa onom pricom o
monopolu, odsustvu konkurencije, padu kvaliteta...
ia
koncepcija.90bojt,
>> Mislim da bi redakcija RaŽunara trebalo da se duboko zamisli
>> źta dalje. Bilo kome ko je poredio zadnji broj i ranije
>> jasno je da je kvalitet opao. Manje za viźe para.
Gde nadje da okrpiź baź onaj broj u kome je i moj text ;).
koncepcija.91skoprivica,
Ovo nije odgovor na poruku, ali nisam znao kako da
otkucam poruku, a da to ne bude odgovor (help).
A da,itanje, imali iko ideju kad ce izaci sledeci
'Racunari' (ako ovo ne spada ovde - neka se skloni)?
Slazem se da zadnji broj i nije bas (iskreno) vre-
deo 120 din. tako da ga nisam ni kupio (i onako sam
sve procitao), a posto ne nameravam da mi nekupovina
'racunara' predje u naviku, smesta poboljsavate
kvalitet (kome sam trebao ovo da naslovim)?
Ajd' pa do sledeceg pisanja.
koncepcija.92magician,
=> Ovo nije odgovor na poruku, ali nisam znao kako da
=> otkucam poruku, a da to ne bude odgovor (help).
1. Ako si u SOR-u pritisni ALT-W u odgovarajucoj temi... ,
a ako nisi u SOR-u prednji na tacku 2. ;)
2. Znaci, nisi u SOR-u ! ;) E pa, onda napisi samo:
REPLY <ime teme u konferenciji> ili REPLY <br. teme>
MAGICIAN
koncepcija.93dveselinovic,
Svima u ovoj temi:
Svesni smo mi źta se deźava i nismo ni malo zadovoljni. Kao prvo,
uhvaęeni smo u makaze.
Proźle godine smo sa zaista jako mnogo zadovoljstva preźli na novi
papir. Jova, Esad, Natalija i ja se umalo ne napismo Coca-Cole i kafe
od sreęe. I sve bi dobro nekoliko brojeva. A onda bi źto bi, i poŽeźe
problemi sa nabavkom papira i sa njegovom cenom.
Problemi sa nabavkom uslovljavaju kaźnjenja lista; nema papira,
nema źtampe, a mi tu zaista niźta ne moČemo. Koliko se dobavljaŽi
drČe rokova i sami znate, vi¬ate to svaki dan na sve strane. Onda,
do¬e papir, mi se taman obradujemo, a neko nam ga mazne za neki drugi
list - nama ostane zadovoljstvo da se sna¬emo.
▒to se cene "RaŽunara" tiŽe, i mi dobro znamo da je ona prevelika.
Opet dolazimo do papira; ne znam taŽne brojke, ali ni malo me nebi
Žudilo da se ispostavi da sam papir, onako prost i neotźtampan u
rolnama kako nam se isporupuje, pokrije bar 1/3 cene lista. Mislim da
nema potrebe da vam objaźnjavam da je to jedna totalno nenormalna
situacija, nigde u svetu papri ne sme da pre¬e vrednost od 10% cene
lista, a i to se smatra enormnim.
Pre neki dan, Jova i ja smo neźto raŽunali, onako źac metodom, na
brzinu i doźli do stava da bi povratkom na staru tehnologiju źtampe
mogli da zadrČimo isti obim lista i da smanjimo cenu podosta. To nas
je obojicu zapravo zabrinulo, jer ispada da nas taj prokleti papir
zapravo zavija u crno, i po radu oko nabavke, i po teźkoęama da ga
zadrČimo kada ga veę jednom dobijemo, i po ceni i po rokovima.
Jer, logika je prosta - ako redakcija od 4 stalna Žlana mora da
odvoji troje ljudi ili 75% da jurca papir, a dan i dalje nastavi da
ima 24 Žasa, onda mi gubimo jako mnogo veoma dragocenog vremena na
stvari koje nemaju baź previźe veze sa listom, jer list Žini sadrČaj,
a ne papir.
Ujedno, taj prokleti papir nam maksimalno zabrljava celu ekonomiju
lista, poźto vuŽe sumanuti deo troźkova. Drugim reŽima,ja zastupam
tezu da bi trebalo spustiti cenu lista a podięi cenu autorske
stranice, kako bi se privukli autori, a od toga nema niźta dok se
pitanje papira, odnosno tehnologije źtampanja ne razreźi. Sada je taj
kompleks problema pod lupom, jer odluka niti moČe biti brza, niti je
valja lomiti preko kolena.
Najzad, poremeęaj Čivota u zemlji uopźte, odnosno prekid veza sa
pre svega Hrvatskom, je doveo do toga da nam "otpadnu" neki inaŽe
sjajni saradnici (primer: Dragutin Vukovię sa njegovim mreČama - ubio
me bog ako to nisu bili najbolji tekstovi na tu temu koje sam ikada
igde proŽitao). Dakle to, plus nenormalno mnogo jurcanja oko papira,
dovodi do haosa u radu koji ne trpi haos.
I eto vam zaźto "RaŽunari" kasne i zaźto poneki broj ode u "źreh".
Nego, umesto da se Čalimo, hajde da neźto uradimo - zaźto i iv ne
pokuźate neźto da napiźete? Nije to niźta posebno teźko niti straźno,
ako je softver javite se Jovi, ako je hardver javite se meni.
Ovo je otvoren poziv - doprinesite kvalitetu "RaŽunara".
Pozdrav,
DVV
-> Disk Space! The FInal Frontier! <-
koncepcija.94vkrstonosic,
> Pre neki dan, Jova i ja smo nesto racunali, onako sac metodom, na
> brzinu i dosli do stava da bi povratkom na staru tehnologiju stampe
> mogli da zadrzimo isti obim lista i da smanjimo cenu podosta. To nas
> je obojicu zapravo zabrinulo, jer ispada da nas taj prokleti papir
> zapravo zavija u crno, i po radu oko nabavke, i po teskocama da ga
> zadrzimo kada ga vec jednom dobijemo, i po ceni i po rokovima.
Nije mi jasno zasto tolika frka oko cene lista. Probajte sa 120
dinara da odete do samoposluge i kupite nesto za klopu. Danas covek ni
u jednu radnju ne moze da udje bez 500 dinara. Ako je danas marka oko
45, izracunajte posto su Racunari. Izlaze jednom mesecno i cena uopste
nije velika, ko kupuje Dugu, daje istih 120 dinara za mesec.
Tacno je da je poslednji broj najlosiji u poslednjih godinu dana,
ali to se moze shvatiti i opravdati situacijom. Ima i mobilisanih
clanova redakcije, autori iz Hrvatske i Slovenije su otpali, a bogami
nije ni lako pisati u ovim uslovima.
Slobodno ostanite na ovom papiru, a cena je po meni potpuno
realna.
koncepcija.95beast,
Sve si u pravu, sem da je cena realna. Listovi sa ISTOM
hartijom, i VE»IM obimom su jeftiniji,a razlog zaźto su
im raŽunari "blizu" po obimu je taj źto je 40% raŽunara
oglasi.Primer takvih novina je "Hard Metal" (nema ovo
nikakve veze sa muzikom, ni iźta sliŽno,samo pokuźavam da
dokaČem da ima boljih).Poźto vam nije ni na kraj pameti
da to kupite,bar prelistajte ispred kioska te novine,i
uverite se u njihovu źtampu (pazi te boje!,a ne ko kod
raŽunara,ni slova se ne vide, a glavna poenta je źto je
iza svakog teksta slika te grupe (o kojoj se piźe)).
Malih oglasa ima jedva na 3-4 strane. I novine su do
proźlog broja koźtale 40,a sad poskupele na 80 iz istih
razloga koje je DVV pominjao.Ako uzmete u obzir da u
tim novinama mora postojati dva do tri intervju-a sa
stranim bendovima,odn. da treba platiti put do njih,i intervjuisati
ih,onda vam je jasno da je njihova cena ili mnogo mala,ili
su raŽunari preskupi. A źto se tiŽe 120 din., ne nameravam
da poredim novine sa kupovinom u prodavnici,jer to su
dva razliŽita trČiźta,sa razliŽitim vrednovanjem cene
robe.Ali i pored toga, za 120 din. moČe da se kupi hleb,
mleko,neka źumka (pa eto,da dokaČem da su raŽunari skupi :)) ),
i joź mala Žokolada (ili cigarete,zavisno od korisnika :) ).
ZnaŽi,jedan doruŽak za raŽunare. A źta moČeź za 80 din???
koncepcija.96bulaja,
│Tacno je da je poslednji broj najlosiji u poslednjih godinu dana,
│ali to se moze shvatiti i opravdati situacijom.
└───
Mislim da ovaj broj uopste nije tako los. Cinjenica je da je znatno
manji u obimu, ali je zato sadrzaj po meni vrlo dobar. Npr. za DVV-ov
deo mislim da je jedan od najboljih do sada (a to je dobar deo
Racunara) i su vrlo interesantni clanci N.Batocanina, DZakicev,
standardno odlicni ZZ-ova skola C-a i Dejanovi bajtovi, a tu je i Boyt
;). Jos da se onaj DOS 5 umetak zalomio za ovaj broj, mislio bi da je
to jedan od najboljih do sada, i pored smanjenog obima.
NE MENJAJTE HARTIJU!
koncepcija.97drpr,
I ja da dam svoj mali doprinos.RaŽunari nisu baź kao nekad daih
proŽitaź od glave do pete sa uČivanjem ali nije proźlibroj ni
tako loź.Ja liŽno volim da Žitam o hardveru koga je bilo dosta
u proźlom broju i sad da iskoristim priliku da se zahvalim
redakciji i svim saradnicima koji su mi piźuęi u ovom Žasopisu
mnogo pomogli pri kupovini raŽunara.Hvala.
Joź moram da kaČem da cena nije previsoka
ali da RaŽunari nisu baź ni jeftini,baź se pitam źta rade
onoliki oglasi na kraju ako ne donose lovu za papir i
redakciju!Eto tliko i za sad ne odustajem od kupovine
Sretno sa papirom!
DRPR
koncepcija.98spantic,
> Ako uzmete u obzir da u
> tim novinama mora postojati dva do tri intervju-a sa
> stranim bendovima,odn. da treba platiti put do njih,i
> intervjuisati
Ili ih preuzeti iz strane źtampe moČda?
koncepcija.99gbiocic,
> Mislim da ovaj broj uopste nije tako los. Cinjenica je da je znatno
> manji u obimu, ali je zato sadrzaj po meni vrlo dobar...
SlaČem se, mada je razlog drugi: Miss Maya Golich. Neponovljivo!
Pozdrav, gb
koncepcija.100squsovac,
> Pre neki dan, Jova i ja smo nesto racunali, onako sac metodom, na
> brzinu i dosli do stava da bi povratkom na staru tehnologiju stampe
> mogli da zadrzimo isti obim lista i da smanjimo cenu podosta. To nas
> je obojicu zapravo zabrinulo, jer ispada da nas taj prokleti papir
> zapravo zavija u crno, i po radu oko nabavke, i po teskocama da ga
> zadrzimo kada ga vec jednom dobijemo, i po ceni i po rokovima.
Ja sam za kvalitetniji papir i viźu cenu. Razloga je mnogo, ali, po
meni, najzanaŽajniji: raŽunare Žuvam i nakon ko zna koliko vremena neźto
potraČim me¬u starim brojevima; Ipak je lepźe imati u rukama kvalitetno
odźtampan broj. Ako je nekome 120 din skupo, a papir mu nije bitan, neka
se nekoliko ljudi utale, pa fotokopiraju jedan zajedniŽki primerak.
koncepcija.101dejanr,
>> Slobodno ostanite na ovom papiru, a cena je po meni potpuno
>> realna.
I ja sam apsolutno za ostanak na ovom (ili nekom jednako kvalitetnom)
papiru ukoliko je ikako moguęe. Vratiti se sada na onu staru hartiju
bilo bi grozno.
▒to se tiŽe cene, ako je to stvarno na nivou jednog doruŽka meseŽno,
nije preterana :) Zapravo mislim da je jako malo onih koji bi kupili
"RaŽunare", ali ih ne kupe zbog 120 dinara. 120 dinara je danas priliŽno
beznaŽajna suma, pogotovu kada se daje 10-tak puta godiźnje.
Glavni je problem źta piźe u "RaŽunarima", ako je to vredno onda cena
nije prepreka. Zato mislim da na tome treba najviźe raditi.
koncepcija.102dejanr,
>> NE MENJAJTE HARTIJU!
Joź jedan glas za to!
koncepcija.103dejanr,
>> RaŽunari nisu baź kao nekad daih proŽitaź od glave do pete sa uČivanjem
Nisu to samo "RaŽunari", nismo ni mi ono źto smo nekada bili. Onda kad
su kompjuteri bili "neźto novo" pa smo morali SVE o njima da znamo...
Eh, dobra stara vremena.
koncepcija.104skoprivica,
E, ukapirao sam. Pa samo stavim da odgovaram na temu
a ne na poruku. Medjutim ovo jeste odgovor, tj. pitanje:
Sta je to SOR (Sezam off line, cini mi se da sam negde
procitao)? Mislim, cemu sluzi, gde moze da se preuzme,
ako moze, prednosti, kazi mi ukratko (ako te ne mrzi).
Stevo.
koncepcija.105dperkovic,
>>> NE MENJAJTE HARTIJU!
>
> Jos jedan glas za to!
I jos jedan !
DejanP
koncepcija.106fric,
Devojke u letnjim haljinama volem !
koncepcija.107mnikolic,
>>>> NE MENJAJTE HARTIJU!
Stvarno bi bila katastrofa povratak na onu nesrecu od papira.
Jos jedan glas da se ne menja papir.
koncepcija.108dveselinovic,
Da ne bude zabune - poruka 1.93, iako navodi Gl. i odg. urednika
na nekoliko mesta, *NIJE* zvaniŽan stav redakcije, nego MOJE liŽno
miźljenje.
Uostalom, moje miźljenje ni ne moČe da bude zvaniŽno jer ja dosta
retko idem u redakciju (źta ęu, kada imam Sezam), a ostatak vremena
provodim jureęi za hardver.
I ja bih voleo da zadrČimo ovaj papir, jer źto jeste jeste, da je
dobar dobar je, a ni meni nije svejedno kako ęe list da izgleda (mada
nisam neki esteta). Da li ęe to biti moguęe, ne znam, ali bilo bi mi
drago.
U vezi cene - ako NIN koźta 50 dinara, onda je to 4x50=200 meseŽno
za sada veę priliŽno loź list.
O varijacijama kvaliteta broja - pa naravno da postoje i uvek ęe
postojati. Ali zato, ko voli hardver, ima da padne u nesvest sa
narednim brojem, a nadam se (i radim na tome) i brojevima nakon
narednog. Ako moČe "PC Magazine", moČemo i mi! Jel' tako?
Nego, ako neko od vas ima neki interesantan komad hardvera, ili
zna nekoga ko ima, prijavite ga! :-))))))))))))))))))))))
Squsovac, ne mislim na tvog keca, koji je interesantan, zapravo
fenomenalan komad hardvera jer se uopźte joź kreęe. :-))))))))
(E, ne mogu da se udrČim) A isto vaČi i za Jovin Yugo! :-)))))))
Pozdrav,
DVV
P.S. Nakon gornjih komentara, pakujem kofere i idem na Bermude, Žujem
da je tamo klima dobra.
koncepcija.109dveselinovic,
"Eh, dobra stara vremena."
Donekle, slaČem se sa tobom; ali, to je bio Srednji Vek
raŽunarstva, tada smo izdrČavali (ko sada) razne muke, kao recimo
"WordStar" 3.3. More, ima delova koje bih radije zaboravio.
A da smo tada hteli sve da znamo, e vala, to je stvarno taŽno.
BoČe, kako smo bili naivni i neobrazovani, da se ne prepoznamo.
:-)))))))))
Al' jes' bilo lepo.
Pozdrav,
DVV
-> Disk Space! The Final Frontier! <-
koncepcija.110beast,
>> > Ako uzmete u obzir da u
>> > tim novinama mora postojati dva do tri intervju-a sa
>> > stranim bendovima,odn. da treba platiti put do njih,i
>> > intervjuisati
>>
>> Ili ih preuzeti iz strane źtampe moČda?
Poźto te ne mogu ubediti da su intervju-i zaista pravi, probaj
da prelistaź te novine,vidi sliku Jadranke Jankovię (to ti je
neźto u stilu ZZ-a u RaŽunarima) sa pevaŽem neke grupe, vidi
njihove potpise na posteru itd itd itd. Te novine NIKAD ne kradu
untervju-e.
koncepcija.111darone,
>> pogotovu kada se daje 10-tak
>> puta godiźnje.
Desetak... dakle moČe i devet? ;)
darone
koncepcija.112magician,
=> E, ukapirao sam. Pa samo stavim da odgovaram na temu
=> a ne na poruku. Medjutim ovo jeste odgovor, tj. pitanje:
=> Sta je to SOR (Sezam off line, cini mi se da sam negde
=> procitao)? Mislim, cemu sluzi, gde moze da se preuzme,
=> ako moze, prednosti, kazi mi ukratko (ako te ne mrzi).
Sto bi me mrzelo? ;)
SOR je namenjen pregledu, odgovaranju i arhiviranju poruka...
(mozda jos nesto, mrzi me da razmisljam sada ;) Glavna prednost
mu je u tome sto na Sezamu samo pokupis poruke, a onda kuci to
sve sredjujes... Takodje mozes u njemu pisati i komande koje
ce se posle izvrsiti na Sezamu...
To ti je to... Imas ga negde po direktorijumima, ali nemam pojma
gde tacno... Jos nesto, kada ga uzmes obrati se ZZ-u za registraciju.
MAGICIAN
koncepcija.113magician,
=> Jos jedan glas da se ne menja papir.
A da se stampa na hameru ?
brlp :()
MAGICIAN
koncepcija.114magician,
=> -> Disk Space! The Final Frontier! <-
3 Gb RAM! The Final Frontier! ;)
MAGICIAN
koncepcija.115vojkan,
-> fotokopiraju jedan zajedniŽki
-> primerak.
Povoljno izdajem foto-kopir meźinu :))))
P.s. Cena nije problem (znaęi glas za isti papir)
P.s.s. Dajte nam Maju Golię
koncepcija.116dejanr,
>> vidi sliku Jadranke Jankovię (to ti je neźto u stilu ZZ-a u RaŽunarima)
E ako je u tom stilu moram ja jednom da kupim taj Žasopis da vidim i to
Žudo, kako se intervjuiźu rock grupe u stilu ZZ-a :))
koncepcija.117darone,
>> To ti je to... Imas ga negde po direktorijumima,
>> ali nemam pojma gde tacno... Jos nesto, kada ga
>> uzmes obrati se ZZ-u za registraciju.
Mislim da je u R:\COM direktorijumu.
darone
koncepcija.118darone,
>> 3 Gb RAM! The Final Frontier! ;)
Al ti je frontijer... Ja glasam za 8 Tb :)
Ostalo:
1. Hyper-ultra-enhanced think-and-it-klicks
keyboard,
2. 72Inch 4096x4096x16mil. boja flat-and-wall-hang
monitor, 0.5cm debeo,
3. 80986, Motorola i Z80A kompatibilan procesor na
16GHz,
4. Kvagma-optical HD od 1023Tb (źta ide iza Tb), sa
MOST ;) interfejsom,
5. Modem ViVa na 23040000 bps, Sezam kompatibilan,
6. Baby-look kuęiźte sa LCD displejom
7. I sve to (BoČe moj) pod DOS17, konaŽnom
verzijom.
darone
p.s. sad sam sve ovo proŽitao, pa mi liŽi na
gbiocicev sezam 1996... :((( Nisam mogao bolje
da smislim.
koncepcija.119darone,
>> Povoljno izdajem foto-kopir meźinu :))))
:))))))))))
darone
koncepcija.120spantic,
> Poźto te ne mogu ubediti da su intervju-i zaista pravi,
> probaj da prelistaź te novine,vidi sliku Jadranke Jankovię
> (to ti je neźto u stilu ZZ-a u RaŽunarima) sa pevaŽem neke
> grupe, vidi njihove potpise na posteru itd itd itd. Te
> novine NIKAD ne kradu untervju-e.
To je bilo samo pitanje. Poźto taj Žasopis ne Žitam. Tako reci i OK.
koncepcija.121spantic,
> Glavni je problem źta piźe u "RaŽunarima", ako je to
> vredno onda cena nije prepreka. Zato mislim da na tome
> treba najviźe raditi.
Upravo tako. I u obimu.
I ja sam za kvalitetan papir. Ali bih voleo poboljźavanje kvalitete
otiska i drugi papir. Manje refleksije. Jeste da je papir za RaŽunare
podeblji, ali mislim da bi papir iz recimo PC Magazine lepo pristajao.
koncepcija.122dejanr,
>> Jeste da je papir za RaŽunare podeblji, ali mislim da bi papir iz
>> recimo PC Magazine lepo pristajao.
I ja! To je bila primedba od dana kad su se RaŽunari pojavili na onom
papiru (mislim da je bilo i u ovoj conf). Me¬utim, saznalo se da se
kod nas NE MO▓E nabaviti takav tanak a kvalitetan papir. E sad, ako
se za RaŽunare papir sada i tako nabavlja iz inostranstva (pre je bilo
iz Slovenije) moČda bi vredelo opet porazmisliti...
koncepcija.123dveselinovic,
More, vredelo bi razmisliti i o tome zaźto na slikama imaź potpuno
razgolięenu maźinu a obuŽenu manekenku. Tu neźto nije u redu, postoji
izvesna disharmonija. Poźto maźinu moramo ogoliti do nivoa hirurgije,
predlaČem da manekenke ogolimo bar do nivoa ginekologije. :-))))))))
Pozdrav,
DVV
-> Terabytes? That's all you want? <-
koncepcija.124mnikolic,
> A da se stampa na hameru ?
Moze ako JRegasek objavi da je postao Sledge Hammer O;>
P.S. Trust me! I know what I'm doing!
koncepcija.125ejakupovic,
Dobro, dobro, nemojte se ljutiti źto na svoja miźljenja, kritike, primedbe,
sugestije, grdnje i tome sliŽno uglavnom ne dobijate direktan dogovor, pogotovo
ne odmah. Imajte u vidu da je vaźa rasprava o "RaŽunarima" najintenzivnija u
vreme kada mi, nakon źto je izaźao broj koji je vama povod za kritike, upravo
zakljuŽujemo naredni broj i u velikoj smo "frci". Evo sada jednog "zbirnog"
odgovora, koji nije nikakav zvaniŽan stav redakcije, nego niz informacija iz
mog vlastitog ugla zasnovan na stalnom uvidu u zbivanja vezana za "RaŽunare" ─
źto bi se reklo, merodavno miźljenje ("informed opinion", kako to kaČu
Amerikanci). Vi, razumljivo, ne moČete da imate takav uvid (a nema ga ni sam
Dejan Veselinovię, koji je svojim dobronamernim odgovorom pokuźao poneźto da
objasni, ali je po svoj prilici stvorio dodatne zabune - naroŽito vlastitim
utiskom da redakcija stalno "juri" papir, źto uopźte nije taŽno, jer to ne radi
ona nego nadleČne sluČbe).
Konferencija RACUNARI, naroŽito njene teme "novi.racunari" i "koncepcija",
nije zamiźljena kao mesto na kome se vodi dijalog Žitalaca (korisnika Sezama) i
redakcije, nego kao tribina na kojoj se iznose pojedinaŽna miźljenja i vode
rasprave me¬u korisnicima - uz povremeno, ali neobavezno uŽeźęe redakcije,
odnosno Žlanova redakcije. Ono źto je vaČno i źto takvoj raspravi daje smisao
jeste da je redakcija prati, uvaČava i, koliko je to moguęe, ima u vidu u
konkretnom gra¬enju ure¬ivaŽke politike i koncepcije.
Tvrdnja veęeg broja korisnika da smo im "podvalili" tako źto smo preskoŽili
jedan mesec, smanjili obim, poveęali cenu i uz to, kako kaČu, dali slab izbor
tema - zvuŽi kao dosta ozbiljna optuČba. Ispadosmo neodgovorni, koristoljubivi
i ko zna źta joź. "Preskakanje" meseca smo veę objasnili, ali ęu ponoviti da
smo taj broj bili pripremili veę negde oko petog oktobra, da bi bio odźtampan
do desetog i stigao u prodaju do petnaestog. Na Čalost, papir koji nam je bio
obeęan u me¬uvremenu je potroźen za razne korice i ne znamo źta joź, pri Žemu
se imalo u vidu da je iz NemaŽke naruŽena poveęa koliŽina istog papira i da
treba brzo da stigne. Kada je papir stigao, ispostavilo se da je neźto (taman
toliko da mi ne moČemo da ga upotrebimo) drugaŽijeg formata. Morali smo da
Žekamo drugi papir koji je tako¬e veę bio naruŽen. Taj papir je stigao tek
krajem oktobra. Jedino źto je bio razumno da se uradi da ne bismo u novembru
prodavali broj na kome piźe "oktobar" bilo je da promenimo datum. Nekoliko
aluzija o "bajatosti" priloga u tom broju shvatięemo viźe kao "źtos", jer je
broj ipak izaźao samo petnaestak (neka bude i dvadesetak) dana kasnije nego źto
je trebalo.
Cena od 120 dinara je u donjem delu realnog. Dakle, ni sa njom raŽunica
nije baź previźe sjajna po nas. Pore¬enje sa drugim raŽunarskim listovima nema
opravdanja, jer je naź papir ne malo nego NEKOLIKO PUTA skuplji (u odnosu na
roto papir), kao źto je i postupak źtampanja u tabaŽnom ofsetu NEKOLIKO PUTA
skuplji (poźto je to mnogo sporija i mnogo kvalitetnija źtampa nego rotacija).
Kao źto moČete da vidite, smanjen je i broj oglasa (gotovo su otpali oglasi sa
"severozapada" ne zbog loźe volje tih firmi ili naźe mrzeźljivosti nego zbog
vrlo konkretnih, u mnogim sluŽajevima nepremostivih problema zbog presecanja
tokova robe i novca). Privreda je u celini veoma oslabila zbog rata, pa je sve
teČe naplatiti oglase (bili smo primorani da neke firme tuČimo, a moraęemo da
pre¬emo na plaęanje unapred i akceptne naloge). Mi, s druge strane, uvozni
papir i sav drugi skupi materijal (filmove, boje, ploŽe, gume, poźtarine,
gorivo i tako dalje) plaęamo UNAPRED. Zasad uspevamo, ali muke su velike.
Novembarski broj jeste bio tanji, ali ne zaboravite da je prethodni broj
imao dva tabaka viźe i umetak na 48 (malih) strana. Taj broj je realno trebalo
da koźta blizu 200 dinara (a ne 100), ali smo mi zadrČali nisku cenu na svoju
źtetu, u Čelji da Žitaocima pruČimo źto viźe. Nije nepoznato da sa cenom nikada
nismo preterivali nego je uvek drČali "knap" (to znaju i u naźoj matiŽnoj kuęi
i izlaze nam u susret koliko je to moguęe). Cenu u proźlom broju trebalo je
sigurno da korigujemo za viźe od 1/5, ali smo iźli na kompromis: da korekcija
bude minimalna, ali i da se smanji obim. Ako gledate stvar u kontinuitetu, a mi
jedino tako moČemo, u proseku ispada ovako: obim je bio solidan, a cena nije
bila previsoka. Kada bismo, inaŽe, posluźali zahteve nekih od vas da za malu
cenu dajemo solidan obim u ovako skupoj tehnici i na ovako kvalitetnom uvoznom
papiru - "RaŽunari" bi ubrzo prestali da postoje. Verujemo da ęete se sloČiti
da bi zajedniŽka źteta od toga ipak bila velika.
Kvalitet sadrČine tako¬e trpi neke posledice rata. Izgubili smo jedan broj
saradnika, jer su ili iz krajeva sa kojima viźe ne moČemo da komuniciramo; neki
saradnici su mobilisani; neke je rat uŽinio previźe nesreęnim da bi skupili
snagu da piźu... Time se ne pravdamo za eventualno slabiji izbor tema nego źto
bi realno mogao da bude, ali to su teźkoęe Žije posledice nije moguęe potpuno
izbeęi. Smatramo da i kvalitet treba posmatrati u kontinuitetu. Uvek je bilo
boljih i loźijih brojeva, a tako ęe uz sav trud biti i ubuduęe. A kako bi se
uopźte znalo da je neki broj slabiji, ako neki drugi broj nije bio bolji?! Ovo
se malo źalim ("filozofiram"), ali je sigurno da stvari treba u izvesnoj meri
relativizirati. Ne mislimo, naravno, da vi treba da nam reźite problem
smanjenja broja saradnika (ili smanjenja moguęnosti ili elana nekih od njih),
ali vrata za saradnju doista jesu otvorena svima. Cenięemo svaku dobru ideju i
svaki kvalitetan prilog. Razmislite o tome da i vi, oni koji to mogu i umeju,
pomognete da teme budu raznovrsnije i kvalitet priloga viźi.
O proceduri ekspedovanja "RaŽunara" i problemima pisao sam viźe puta. Ovog
puta samo toliko da su nam vaźe informacije "sa terena" dragocene i da ih mi
prenosimo naźoj prodajnoj sluČbi i sluČbi ekspedicije. Da li to oni shvataju
krajnje ozbiljno i koliko intervencije utiŽu na smanjenje problema proverięemo
ponovo ovih dana na sastanku sa njima, na kome mislimo da traČimo joź veęu
odgovornost, uz svo razumevanje za njihove veoma ozbiljne teźkoęe vezane za
distribuciju, transport, izveźtaje o prodaji, naplatu i tako dalje u ovim
"nestandardnim" uslovima.
Ostajte nam zdravo i nemojte misliti da gledamo kako da "uźięarimo preko
vaźih le¬a" (kako to kaČe narod). Gledamo jedino da, koliko je to u naźoj moęi,
odrČimo "RaŽunare" źto kvalitetnijim i lepźim u ovim ruČnim vremenima. Vaźe
primedbe nam u tome pomaČu.
Esad Jakupovię
koncepcija.126ilazarevic,
█ Sta je to SOR (Sezam off line, cini mi se da sam negde
█ procitao)? Mislim, cemu sluzi, gde moze da se preuzme,
█ ako moze, prednosti, kazi mi ukratko (ako te ne mrzi).
SOR je off line reader, tj. off line ŽitaŽ poruka koje si dl u
obliku pada ili na neki drugi naŽin. Omoguęava pregled baze
podataka, odgovaranje na poruke, brisanje poruka, sve to jako
jednostavno i praktiŽno. Otkad ga koristim, viźe ne mogu da zamislim
Čivot bez njega :) Thanx to ZZ!
koncepcija.127vladak,
> Nego, ako neko od vas ima neki interesantan komad
> hardvera, ili zna nekoga ko ima, prijavite ga!
> :-))))))))))))))))))))))
SluŽajno imam jedan HD :)) CDC Wren 3 ESDI MN 94166-182 koji drČim
na plakaru :)) jer nemam kontroler za njega :(. NaČalost taj disk
ima ceo cilindar 0 loź, ali i pored toga radi odliŽno i ima svih
160 MB. Ako te ovo zanima rad sam ga ustupiti na test jer planiram
da nabavim ESDI kontroler pa bi mi to dobro doźlo kao konaŽna
potvrda da je disk OK.
VK
koncepcija.128ognjan,
>> Pre neki dan, Jova i ja smo neźto raŽunali, onako źac metodom, na
>> brzinu i doźli do stava da bi povratkom na staru tehnologiju źtampe
>> mogli da zadrČimo isti obim lista i da smanjimo cenu podosta. To nas
>> je obojicu zapravo zabrinulo, jer ispada da nas taj prokleti papir
>> zapravo zavija u crno, i po radu oko nabavke, i po teźkoęama da ga
>> zadrČimo kada ga veę jednom dobijemo, i po ceni i po rokovima.
Za mene su ovo sasvim dovoljni razlozi da se vratite na stari papir.
Jes' da je ovaj ljepźi, ali ipak mi je sadrČaj mnogo vaČniji.
Zaźto ne bi napravili jedan VOTE na Sezamu po ovom pitanju ???
Pozdrav, Ogy.
koncepcija.129djelovic,
Posle sve ove diskusije, ja jos jednom moram da pitam zasto ne predjete na
tanak papir (ala BYTE, Dr. Dobb's, ....)? Argument da su Racunari onda pretanki
nikako ne stoji.
koncepcija.130dperkovic,
>>> pogotovu kada se daje 10-tak
>>> puta godisnje.
>
> Desetak... dakle moze i devet? ;)
>
Ne, uskoro ce da izlaze na svaka dva meseca , dakle ukupno 5 brojeva !
DejanP
koncepcija.131dperkovic,
> Posle sve ove diskusije, ja jos jednom moram da pitam
> zasto ne predjete na tanak papir (ala BYTE, Dr. Dobb's,
> ....)? Argument da su Racunari onda pretanki nikako ne
> stoji.
Ako nemogu da ih popune do dovoljne debljine sadrzajem ,
nek ubace prazan papir ! ;)) (zar nebi bilo originalno ?)
DejanP
koncepcija.132cdragan,
>>>> pogotovu kada se daje 10-tak
>>>> puta godisnje.
>>
>> Desetak... dakle moze i devet? ;)
>>
>
> Ne, uskoro ce da izlaze na svaka dva meseca , dakle ukupno
> 5 brojeva !
>
Aiiiiii ! RaŽunari skratiźe godinu na 11 meseci a ti, bogami, i na
deset ;>>>>>
_dragan_
koncepcija.133dnikolic,
>> I ja sam apsolutno za ostanak na ovom (ili nekom jednako kvalitetnom)
>> papiru ukoliko je ikako moguce. Vratiti se sada na onu staru hartiju
>> bilo bi grozno.
Ja sam suprotnog misljenja. Nije mi bitna hartija, vec sadrzaj. Nemam nista
protiv 'onog' papira, pod uslovom da izlazi svaki mesec, i da, kao nekad,
imam razloga da ga procitam od korica do korica. Ovako, papir je samo zama-
zivanje ociju ( jel se tako kaze?? ).
dn
P.S Stari papir bi cak i sa sadrzajem najnovijih racunara mogao korisno da
se ipotrebi.
koncepcija.134dnikolic,
>> 1. Hyper-ultra-enhanced think-and-it-klicks
>> keyboard,
NAN TAN?? Pa kazi slobodno!
koncepcija.135mnikolic,
> Ja sam suprotnog misljenja. Nije mi bitna hartija, vec
> sadrzaj. Nemam nista
Izbor hartije po meni uopste mnogo ne utice na kvalitet tekstova, ako
uopste utice? Izbor hartije utice prevashodno na cenu lista. Da li bi neko
bio spreman da plati protivvrednost 5 USD za racunare od 150 strana
tekstova + koliko_god_plate_reklama? U tom slucaju ubedjen sam da ne bi
bilo toliko frke oko papira, a bilo bi para i za vrlo solidne honorare
autorima pa mozda i kupovinu nekih tekstova od stranih casopisa. Ozbiljan
mesecnik jednostavno mora da izlazi na kvalitetnoj hartiji a ne papiru
koji se upotrebljava za dnevnu stampu.
koncepcija.136spantic,
>>> 3 Gb RAM! The Final Frontier! ;)
>
> Al ti je frontijer... Ja glasam za 8 Tb :)
> Ostalo:
> 1. Hyper-ultra-enhanced think-and-it-klicks
> keyboard,
> 2. 72Inch 4096x4096x16mil. boja flat-and-wall-hang
> monitor, 0.5cm debeo,
> 3. 80986, Motorola i Z80A kompatibilan procesor na
> 16GHz,
> 4. Kvagma-optical HD od 1023Tb (źta ide iza Tb), sa
> MOST ;) interfejsom,
> 5. Modem ViVa na 23040000 bps, Sezam kompatibilan,
> 6. Baby-look kuęiźte sa LCD displejom
> 7. I sve to (BoČe moj) pod DOS17, konaŽnom
> verzijom.
Nemoj da se zaleęeź sa ograniŽenjima kao Microsoft :)
koncepcija.137dejanr,
>> Posle sve ove diskusije, ja jos jednom moram da pitam zasto ne predjete na
>> tanak papir (ala BYTE, Dr. Dobb's, ....)? Argument da su Racunari onda
>> pretanki nikako ne stoji.
ProŽitaj 1.122.
koncepcija.138drpr,
->>> Povoljno izdajem foto-kopir meźinu :))))
:)))
drpr
koncepcija.139drpr,
-> Za mene su ovo sasvim dovoljni razlozi da se vratite na
-> stari papir. Jes' da je ovaj ljepźi, ali ipak mi je sadrČaj
-> mnogo vaČniji. Zaźto ne bi napravili jedan VOTE na Sezamu po
-> ovom pitanju ???
I ja se slaČem da opalimo jedan vote pa kom opanci kom obojci!
drpr
koncepcija.140drpr,
-> 3. 80986, Motorola i Z80A kompatibilan procesor na
-> 16GHz,
NaroŽito da se obazire paČnja na kompatibilnost sa Z80
drpr
koncepcija.141drpr,
-> Ako nemogu da ih popune do dovoljne debljine sadrzajem ,
-> nek ubace prazan papir ! ;)) (zar nebi bilo originalno ?)
źto prazan papir kad mogu tu da stave joź koju lepoticu kao na
naslovnoj strani.Mogu da budu i bez nekih raŽunara u rukama a i
bez mnogo joź Žega ;)
drpr
koncepcija.142mkiric,
>> P.S Stari papir bi cak i sa sadrzajem najnovijih racunara mogao korisno
>> da se ipotrebi.
Zlobno! ;)
koncepcija.143dperkovic,
>>>>> pogotovu kada se daje 10-tak
>>>>> puta godisnje.
>>>
>>> Desetak... dakle moze i devet? ;)
>>>
>>
>> Ne, uskoro ce da izlaze na svaka dva meseca , dakle
>> ukupno 5 brojeva !
>>
> Aiiiiii ! Racunari skratise godinu na 11 meseci a ti,
> bogami, i na deset ;>>>>>
>
Pa ja to njima povecavam godisnji odmor na 2 meseca !
(a to dodje i nama dva meseca manje cekamo sledece racunare)
DejanP
koncepcija.144dperkovic,
Jel bese da Personal Computer World sa svojih oko 200 str. kosta 1 funtu ?
DejanP
koncepcija.145dperkovic,
> -> Ako nemogu da ih popune do dovoljne debljine sadrzajem
> , -> nek ubace prazan papir ! ;)) (zar nebi bilo
> originalno ?)
>
> sto prazan papir kad mogu tu da stave jos koju lepoticu
> kao na naslovnoj strani.Mogu da budu i bez nekih racunara
> u rukama a i bez mnogo jos cega ;)
>
Da , "Racunari - The Magasin For Men and Computermen"
DejanP
koncepcija.146ppekovic,
>> Jel bese da Personal Computer World sa svojih oko 200 str. kosta 1 funtu ?
A jel beźe da se PCW źtampa u ekonomski razvijenoj i stabilnoj
zemlji. A jel beźe da PCW ima tiraČ od par sotina hiljada primeraka. A
jel beźe da je raŽunarska industrija tamo mnogo razvijenija a u isto
vreme ekonomska situacija stabilnija, pa imaź gomilu preduzeęa koja
daju reklame. A jel beźe da oni ne uvoze papir kao mi. A jel beźe da
je osiguranje mnogo manje jer oni nemaju rat. A jel beźe da nemaju
troźkove na gomilu gluposti zbog loźe organizovanog (najblaČa reŽ)
sistema. A jel beźe da je PCW krenuo xx godina pre RaŽunara itd. itd.
«injenica je da je ukupna situacija u nas veoma konfuzna i
iracionalna, ali to je baź razlog viźe da prilikom ocenjivanja
vrednosti i kvaliteta pojedinih stvari vodimo raŽuna o realnom.
Ovo zadnji pasus se ne odnosi samo na poruku na koju dajem repliku
nego i na gomilu sliŽnih koje su se pojavile ovih dana.
Paya
koncepcija.147dperkovic,
>>> Jel bese da Personal Computer World sa svojih oko 200
> str. kosta 1 funtu ?
>
> A jel bese da se PCW stampa u ekonomski razvijenoj i
> stabilnoj zemlji. A jel bese da PCW ima tiraz od par
> sotina hiljada primeraka. A jel bese da je racunarska
> industrija tamo mnogo razvijenija a u isto vreme ekonomska
> situacija stabilnija, pa imas gomilu preduzeca koja daju
> reklame. A jel bese da oni ne uvoze papir kao mi. A jel
> bese da je osiguranje mnogo manje jer oni nemaju rat. A
> jel bese da nemaju troskove na gomilu gluposti zbog lose
> organizovanog (najblaza rec) sistema. A jel bese da je PCW
> krenuo xx godina pre Racunara itd. itd.
>
> Cinjenica je da je ukupna situacija u nas veoma konfuzna i
> iracionalna, ali to je bas razlog vise da prilikom
> ocenjivanja vrednosti i kvaliteta pojedinih stvari vodimo
> racuna o realnom. Ovo zadnji pasus se ne odnosi samo na
> poruku na koju dajem repliku nego i na gomilu slicnih koje
> su se pojavile ovih dana.
U bre , kakav odgovor . Odskocio sam od kompjutera bar dva metra !
Uskoro cu poceti da ponavljam : "A jel bese..." ;)
Ja sve ovo vrlo dobro znam i hteo sam samo da proverim cenu , posto
dugo nisam citao PCW !
DejanP
koncepcija.148iboris,
Ł>>> NE MENJAJTE HARTIJU!
Ł>
Ł> Jos jedan glas za to!
Ł
Ł I jos jedan !
Ł
I jos jedan !
koncepcija.149iboris,
Ł Jel bese da Personal Computer World sa svojih oko 200 str. kosta 1 funtu ?
Ł
Ł DejanP
Kosta 1,70 funti.
koncepcija.150ppekovic,
>> U bre , kakav odgovor . Odskocio sam od kompjutera bar dva metra !
>> Uskoro cu poceti da ponavljam : "A jel bese..." ;)
>>
>> Ja sve ovo vrlo dobro znam i hteo sam samo da proverim cenu , posto
>> dugo nisam citao PCW !
:)))) Ma sorry, al morao sam, dajdilo mi da gledam jadikovke
nizaźta. :)
Paya
koncepcija.151dperkovic,
Zasto Sezam ne bi poceo da izlazi i na ruskom i na
taj nacin otvorio sebi u buducnosti ogromno trziste ?
Za pocetak vam je potreban jedan dobar prevodilac , jedan
ruski kolega i mnogo vise papira !
DejanP
koncepcija.152ivujanic,
╠ NE MENJAJTE HARTIJU!
Baź tako!
Ivica
koncepcija.153ivujanic,
╠ źto prazan papir kad mogu tu da stave joź koju lepoticu kao na
╠ naslovnoj strani.Mogu da budu i bez nekih raŽunara u rukama a i
╠ bez mnogo joź Žega ;)
Tooooooooooooooooooooooooo!
Duplerica... MoČe i poster...
Ivica
koncepcija.154ilazarevic,
█ Zasto Sezam ne bi poceo da izlazi i na ruskom i na
█ taj nacin otvorio sebi u buducnosti ogromno trziste ?
Molim objaźnjenje: kuda to Sezam izlazi ;)) MoČda se misli na
RaŽunare?!
koncepcija.155dperkovic,
> █ Zasto Sezam ne bi poceo da izlazi i na ruskom i na
> █ taj nacin otvorio sebi u buducnosti ogromno trziste ?
>
> Molim objasnjenje: kuda to Sezam izlazi ;)) Mozda se misli
> na Racunare?!
;))
Naravno da sam mislio na Racunare . Ovo je bio samo lapsus !
DejanP
koncepcija.156dejanr,
>> Zasto Sezam ne bi poceo da izlazi i na ruskom i na
>> taj nacin otvorio sebi u buducnosti ogromno trziste ?
Da znaź da je bilo takvih predloga (za RaŽunare, naravno).
Žak i veoma konkretnih. Ne bi bilo smisla da izlaze onakvi
kakvi jesu, ali neźto kao "RaŽunari 1" na ruskom (naravno,
prilago¬eno ovom vremenu).
Posle od svega nije bilo niźta :(
koncepcija.157vkrstonosic,
> ╠ sto prazan papir kad mogu tu da stave jos koju lepoticu kao na
> ╠ naslovnoj strani.Mogu da budu i bez nekih racunara u rukama a i
> ╠ bez mnogo jos cega ;)
>
> Tooooooooooooooooooooooooo!
>
> Duplerica... Moze i poster...
Toooo, i izbacite one glupe textove o nekim tamo kompjuterima,
bice mnogo vise mesta za slike ;))))
koncepcija.158dperkovic,
>>> Zasto Sezam ne bi poceo da izlazi i na ruskom i na
>>> taj nacin otvorio sebi u buducnosti ogromno trziste ?
>
> Da znas da je bilo takvih predloga (za Racunare, naravno).
> cak i veoma konkretnih. Ne bi bilo smisla da izlaze onakvi
> kakvi jesu, ali nesto kao "Racunari 1" na ruskom (naravno,
> prilagodeno ovom vremenu).
>
> Posle od svega nije bilo nista :(
Bas steta !
Od toga bismo svi imali koristi. Racunari bi imali vece trziste,
profit i ugled , a mi citaoci verovatno makar malo nizu cenu i
makar malo bolji sadrzaj (dodatkom ruskih kolega) .
DejanP
P.S. Mozda da se ipak jos koji put preracunate ?
koncepcija.159ilazarevic,
█ Naravno da sam mislio na Racunare . Ovo je bio samo lapsus !
OK, jeziŽki Žistunac u meni je ponovo izbio na povrźinu. Nisam
mislio da si ti mislio da sam ja mislio...
koncepcija.160ndragan,
/ U bre , kakav odgovor . Odskocio sam od kompjutera bar dva metra !
/ Uskoro cu poceti da ponavljam : "A jel bese..." ;)
ne moraź da ponavljaź, citirao si CELU poruku, tamo se spominje dovoljan broj
puta. JA ęu da odskoŽim i napiźem neki ¬avo koji ęe da mi automatizuje
Žiźęenje baze za SOR, a prva stvar koju ęe da uradi je da saČme citate duČe
od tri reda. inaŽe gubim po dva sata nedeljno na arhiviranje i pakovanje
baze. ili su citatomani raspoloČeni da mi poklone 2 Gb diska?
Bue_ NDragan
koncepcija.161bearboy,
> Dobro, dobro, nemojte se ljutiti sto na svoja misljenja... itd.
Ne znam kako ostali stoje s tim, ali ja bas nisam odusevljen porukama od 6 Kb
!
Imam dve tri takve poruke, i eto velikog PAD-a.
koncepcija.162mbogdanovic,
nekoliko brojeva unazad, u izvanrendom tekstu o paketu NORTON UTILITIES 6.0,
autor je obecao detaljan tekst o funkciji NDOS iz ovog paketa, za kojeg je
naglasio da je odlican i vredan posebne analize. Proslo je podosta vremena a
obecanog teksta nema. nadam se da to obecanje nije palo u zaborav i da ce se
tekst o NDOS-u pojaviti - kvalitetan, kao i svi tekstovi u racunarima, u to
ne sumnjam. uveren sam da ima mnogo zainteresovanih da takav tekst procitaju.
hvala na razumevanju...
koncepcija.163bulaja,
│nekoliko brojeva unazad, u izvanrendom tekstu o paketu NORTON UTILITIES 6.0,
│autor je obecao detaljan tekst o funkciji NDOS iz ovog paketa, za kojeg je
│naglasio da je odlican i vredan posebne analize.
└───
Ne vidim cemu testirati NDOS koji je vec zastareo, kad ima nova verzija
4DOS-a 4.0 (NDOS je inace licencirani 4DOS 3). Nadam se da ce se uskoro
pojaviti test 4DOS-a u R.
koncepcija.164bpetrovic,
Uf,uf ... ZAR ste morali bas da u racunare od 1200 din. da stavite
44 strane oglasa..:((
A i mogli ste da kupon nagradne igre
stavite negde kod oglasa,da njih secem
;ovako secem najbolji deo MAJskih "Racunara"....
Toliko...Zalim sto cu morati da kupim jos cetiri sledeca broja
zbog nagradne igre(mozda mi se isplati..:) )
koncepcija.165isekulovic,
>> Toliko...Zalim sto cu morati da kupim jos cetiri sledeca
>> broja zbog nagradne igre(mozda mi se isplati..:) )
Ma ako ovako nastave mozes da dobijes i dve nagrade, ne verujem
da ce im tiraz onog petog broja biti veci od broja nagrada:)))
koncepcija.166bulaja,
│Toliko...Zalim sto cu morati da kupim jos cetiri sledeca broja
│zbog nagradne igre(mozda mi se isplati..:) )
└───
Isplatice se ... S obzirom na to koliko ce citalaca kupiti sva cetiri
sledeca broja, imas veliku verovatnocu da dobijes nagradu O;>.
koncepcija.167banusko,
**> Toliko...Zalim sto cu morati da kupim jos cetiri sledeca
**> broja zbog nagradne igre(mozda mi se isplati..:) )
Neęe biti tih para za koje ęeź moęi da kupiź zadnja dva broja.U ostalom,zbog
cene »e se źtampati samo u dva primerka.Jedan u SEZAM,a drugi u sef Narodne
banke Jugoslavije.
koncepcija.169dejanr,
Seęate se da postoji tema RACUNARI/cena?
koncepcija.170darone,
Jel smem da pitam zaźto se insistira na ovakvom
papiru (prvenstveno skupom) za źtampu RaŽunara?
darone
koncepcija.171vkrstonosic,
>> Seęate se da postoji tema RACUNARI/cena?
A źto meni reply, na poruku iz proźle godine, onda joź nije bilo
teme Cena ;))
koncepcija.172predrag,
Jel bese poslovna tajna koliki je tiraz i broj pretplatnika RACUNARA.?
Racunari:Izlazi jednom mesecno, nema utvrdjen datum..........:)))
U proslom broju BERZE (novi list slican OGLASI) je
bio tipaz SVIH listova pa i Sveta komjutera (22,000) i
Galaksije (30,000, pretplatnika 1 %)
koncepcija.173dejanr,
>> A źto meni reply, na poruku iz proźle godine, onda joź nije bilo
>> teme Cena ;))
OŽigledno sam otkucao 1.157 umesto 1.167, źto mi je druga "brljotina"
juŽe na Sezamu (druga je bila duplirana poruka :( Jedino opravdanje
je źto sam bio mrtav umoran od nekakvog predavanja źto sam drČao
u Žetvrtak... sreęa da nisam dirao nikakve sistemske stvari jer ko zna
kakav bih dČumbus napravio ;)
Jedna lasta ne Žini proleęe ali jedno predavanje Žini Žoveka rasejanim.
koncepcija.174banex,
>> je źto sam bio mrtav umoran od nekakvog predavanja źto sam drČao
Neźto te je mnogo zamorilo to predavanje? Da nisi drČao predavanje
onim devojŽicama sa intesoftovog źtanda? :)))
koncepcija.175bulaja,
│U proslom broju BERZE (novi list slican OGLASI) je bio tipaz SVIH listova
│pa i Sveta komjutera (22,000) i Galaksije (30,000, pretplatnika 1 %)
└───
Bilo bi lepo znati tiraz Racunara ;), a i ostalih listova. Ako ti nije
tesko ili nekome ko takodje ima taj spisak, nek ukuca najzanimljivije
tiraze i posalje npr. u forum:novine (a moze i u racunari:konkurencija ;).
koncepcija.176vmisev,
E ovo mi nije jasno. Kako te ne interesuje 90% Žlanaka u RaŽunarima??? Ja
nemam PC, niti imam nameru da ga imam, ali RaŽunare redovno kupujem. Ima do-
sta toga interesantnog za mene.
Na Čalost, u zadnje vreme je sam kvalitet tekstova opao (mislim na stil).
A ni informacija nema previźe. Bilo bi lepo da umesto beskrajnog testiranja
sliŽnih konfiguracija u kojima samo neke odudaraju po nekim svojim specifiŽ-
nostima, vidimo test POWER PC, da se Žuje neźto viźe o P9, da se umesto VGA
govori i viźe i o nekim egzotiŽnijim karticama...
No, ne sme se zaboraviti na Žuveno "proleęe je... :(". Da bi ljudi iz Ra-
Žunara pisali o POWER PC, npr, oni ga moraju prvo detaljno raskupusati, pa
ga jedno mesec dana maltretirati, pa... A kako? Verujem da bi mnogi rado te-
stirali sve i svaźta i pisali o tome, ali da bi se neźto testiralo (bilo ap-
likacije ili nove maźine, sve jedno), neko im mora to dati na testiranje.
A koliko novih stvari ima kod nas, moglo se videti i na sajmu.
Vladimir
P.S. Za loź stil, koji se sve viźe moČe naęi u RaŽunarima, nema opravdanja!
P.P.S. I ja sam za to da kvalitet źtampe i hartije ostane isti. Ali bez ga-
bora, ako se ikako moČe ;)
koncepcija.177bearboy,
-=< Uf,uf ... ZAR ste morali bas da u racunare od 1200 din. da stavite
Ah da. 21. Maja (1992) jos uvek nema Racunara u Subotici....
PS. Odsad pisem Racunare sa malim r :)
koncepcija.178stomic,
$ Ah da. 21. Maja (1992) jos uvek nema Racunara u
$ Subotici....
Nema ni u Loznici. Mislim da ni pretplatnici nisu
dobili majski broj :((((
Pozdrav, stomic
koncepcija.179floyd,
-> Nema ni u Loznici. Mislim da ni pretplatnici nisu
-> dobili majski broj :((((
A neki ni aprilski! Ili su meni klinci maznuli iz "sanduka"...
Ne bi bilo prvi put...
koncepcija.180kuzma,
22.05.1992 a Racunara u Novom Sadu jos nema, sta to treba da znaci
(pretpostavljam da su vraceni u stampu da se udari nova cena, ili novi
lepak?)
Pozdrav, kuzma
P.S. Da ne bude zabune Prakticna zena je stigla jos pre 5-6 dana.
koncepcija.181darone,
>> P.S. Da ne bude zabune Prakticna zena je stigla
>> jos pre 5-6 dana.
Uskoro ęe se na Sezamu naęi konferencija PRAKT.▓ENA
i u njoj teme: draga.vesna, dČminka,
kutak.za.ljubavni.tren i ostale gadosti ;))))))
darone
koncepcija.182wizard,
>> Uskoro ęe se na Sezamu naęi konferencija PRAKT.▓ENA
>> i u njoj teme: draga.vesna, dČminka,
>> kutak.za.ljubavni.tren i ostale gadosti ;))))))
Uzgred, kako komentariźete njihove naslovne strane? ;)
<<Nenad<<
P.S. Pazite źta govorite!
koncepcija.183ndragan,
/ Ah da. 21. Maja (1992) jos uvek nema Racunara u Subotici....
Sreęan Žovek. Dok stignu do tebe, 1200 dinara ęe biti sitnica.
koncepcija.184vvelisavljev,
> Sreęan Žovek. Dok stignu do tebe, 1200 dinara ęe biti sitnica.
Trenutno 1200 dinara = 2 (DVA) piva!
Viktor
PS Kada su izaźli (pre dve nedelje) pivo je bilo 250 din. (po kafięima
naravno)
koncepcija.185bulaja,
│PS Kada su izasli (pre dve nedelje) pivo je bilo 250 din.(po kaficima naravno)
└───
Da nije ipak bilo bar jedno dva puta skuplje?
koncepcija.186bearboy,
-=< / Ah da. 21. Maja (1992) jos uvek nema Racunara u Subotici....
-=<
-=< Srecan covek. Dok stignu do tebe, 1200 dinara ce biti sitnica.
Evo ih ! 27. Maj !
koncepcija.187andrejl,
>││ PS Kada su izasli (pre dve nedelje) pivo je bilo 250
>│ din.(po kaficima naravno) └───
>│ Da nije ipak bilo bar jedno dva puta skuplje?
?!? MoČda kod vas, ali u Zrenjaninu se kako tako moglo piti
(a i popiti piva) u kafięima. Sada je to opasno jer te odmah
merkaju da te pretresu ;)
bye, andrejl
koncepcija.188zddb,
Pa dobro, redakcijo, ovo je stvarno sramota! Vidim ovi novi "guźteri" na
"Sezamu" dobięe joź i novo uputstvo!? A źta je s nama "vjernicima" od samog
poŽetka? Dobismo onu knjigu prije brat-bratu jedno dvije godine, te sad s njom
moČemo da se slikamo - i to poodavno! Da ste bar slali dodatke s novim
komandama ili neźto sliŽno ... Sad vi fino izraŽunajte koliko smo vam mi
stariji dosad platili pretplata ... Pravi ste "zapadni poslovni ljudi".
Zoran D. Brkię
koncepcija.189markma,
Zar nebi bilo dobro kada bi pravili TV izdanje casopisa racunari
gde bi malo razradili teme o kojima pisete.
Kada to mogu neki drugi (losiji) casopisi zasto nebi mogli i vi.
koncepcija.190jtitov,
> Zar nebi bilo dobro kada bi pravili TV izdanje casopisa
> racunari gde bi malo razradili teme o kojima pisete.
Mislim da ideja nija bas dobra, jer bi onda dosla pitanja u stilu: zasto to
prikazujete u to_i_to vreme, meni bas tada ne odgovara, itd. Ljudima je
tesko ugoditi, a pogotovu danas kada bih morao tu emisiju da cekam u pauzi
izmedju raznih dnevnika, vesti, obavestenja, telegrama podrske, itd.
> Kada to mogu neki drugi (losiji) casopisi zasto nebi mogli
> i vi.
Eto vidis, spominjes da neki (losiji) casopisi "idu" na TV. Ja o tome nemam
pojma! Koji casopisi, kada? Zasto mislis da su losiji? Ako izlaze znaci da
imaju citaoce. Po meni su Vecernje novosti ne shit nego sranje, ali opet se
busaju da imaju najveci tiraz... Ili je problem u onima koji takve novine
citaju...
koncepcija.191markma,
Ů Mislim da ideja nija bas dobra, jer bi onda dosla pitanja
Ů u stilu: zasto to prikazujete u to_i_to vreme, meni bas
Ů tada ne odgovara, itd. Ljudima je tesko ugoditi, a
Ů pogotovu danas kada bih morao tu emisiju da cekam u pauzi
Ů izmedju raznih dnevnika, vesti, obavestenja, telegrama
Ů podrske, itd.
Ja mislim da gresis jer se ceo zivot mora zasnivati na kompromisu
niko nemoze da zivi sam i da bude sve po njegovom. Prema tome
treba videti koji su termini moguci pa da se objavi ovde na
SEZAM-u ili neznam gde pa da se ljudi izjasnjavaju, pa izabrati
onaj termin (od ponudjenih) koji najvise odgovara vecini.
Ů Eto vidis, spominjes da neki (losiji) casopisi "idu" na
Ů TV. Ja o tome nemam pojma! Koji casopisi, kada? Zasto
Ů mislis da su losiji? Ako izlaze znaci da imaju citaoce. Po
Ů meni su Vecernje novosti ne shit nego sranje, ali opet se
Ů busaju da imaju najveci tiraz... Ili je problem u onima
Ů koji takve novine citaju...
Ovo sto sam rekao losiji to je moje subjektivno misljenje i nemam
nameru da vredjam bilo koga. A koji casopisi imaju svoja TV
izdanja? Pa recimo Intervju, Ana i neki drugi. Mene recimo
politika malo zanima i zato mi je Intervju losiji od Racunara i
opet da ponovim ne zelim nikoga da vredjam to je moje misljenje.
Prema tome mislim da TV izdanje Racunara bi imalo svoje gledaoce
kao sto i casopis ima svoje citaoce, a ako su u pitanju pare onda
vec neznam, mozda neko sponzorstvo, isplacivanje od reklama, mada
mislim da u racunarima ima toliko reklama da bi sigurno bilo
interesenata za reklamiranje svojih proizvoda i preko TV-a
koncepcija.192dsavic,
Svi nabrojani Žasopisi su izdanja Politike, a svoja
TV izdanja imaju tako¬e na TV Politika. To je u sklopu
marketinźke koncepcije te kuęe, da svoja izdanja novinska
reklamira preko TV programa. Poźto BIGZ nema svoju
televiziju, to ideja da se pravi TV izdanje RaŽunara
u smislu onog źto radi Politika ne bi mogla da pro¬e.
▒to se tiŽe RaŽunara na nekim drugim televizijama,
liŽno sumnjam u takvu moguęnost. Ne znaŽi da bi bilo nemoguęe,
a svakako bi bilo i dobrodoźlo, ali rad na televiziji
nikakve veze nema (novinarski gledano) sa radom u
kuęi koja objavljuje na papiru. To bi, dakle, morala biti
posebna redakcija - a to na naźim televizijama ne postoji.
Posle Žetiri godine rada u TV seriji "TV Byte", mogu slobodno
reęi da je vrlo teźko smisleno prikazivati raŽunare i sve u vezi
sa njima putem slike i tona. Glavni problem je źto se sve
doga¬a u glavi korsnika (programera), i to je vrlo teźko preneti
vizuelno. A da ne spominjem tehniŽke probleme kao źto je
prikaz monitora putem TV kamere...
Ko ne veruje da je raŽunarstvo na TV teźko, neka pogleda
emisiju Polarotor, ako je u me¬uvremenu nisu ukinuli. Tu se
najŽeźęe prikazuju neki tipovi koji priŽaju od DOS-u, i
to po pola sata, tako da niko Čivi ne moČe da shvati viźe
o Žemi se tu radi. A korisniku, koji uČivo radi sa DOS-om,
odmah je sve jasno - i baź zato je TV raŽunarstvo vrlo
teČak i nezahvalan posao. Zapadna iskustva pokazuju da njihove
televizije u opźte ne gaje raŽunarstvo na taj naŽin -
to nije sluŽajno. U doba kada je iźao TV Byte, joź svega
dve ili tri nacionalne evropske televizije imale su na programu
emisije posveęene raŽunarima...
Ukratko, niźta od toga.
koncepcija.193spantic,
> nameru da vredjam bilo koga. A koji casopisi imaju svoja
> TV izdanja? Pa recimo Intervju, Ana i neki drugi. Mene
> recimo politika malo zanima i zato mi je Intervju losiji
> od Racunara i
Pa, verovatno kada proradi TV BIGZ ;)
koncepcija.194ndragan,
/ vizuelno. A da ne spominjem tehniŽke probleme kao źto je
/ prikaz monitora putem TV kamere...
Da, to je glupo. Ili treba naęi neku video karticu koja pravi signal za
video, ili negde nekako izvuęi signal. Slikati ekran kamerom - to je
podjednako dobro kao prekucavanje heks listinga sa treęe fotokopije.
Dobija se neźto źto ne liŽi ni na źta, kao ono jednom davno kad su na
noęnom programu puźtali novu ploŽu, i gramofon u kadru, i voditeljka
spusti iglu na ploŽu i promaźi, ali muzika krene... i gramofon je Čiv
izvo¬aŽ koji moČe da pogreźi, pa i on mora na plej bek.
/ Glavni problem je źto se sve doga¬a u glavi korsnika (programera),
Upravo to. Joź jedan razlog za sliŽnost izme¬u raŽunara i seksa. Kad
vidiź na TV, ne znaź zaźto se ljudi toliko uzbu¬uju oko toga.
Bue_ Ndragan
koncepcija.195hkastorp,
Voleo bih da znam zaźto je prekinuta serija Jovana Skuljana o softveru za pos-
lovanje jednog preduzeęa (objavljen je samo prvi nastavak) ?
Jedna serija tekstova o tome kako se "snima stanje" tj. o tome źta se sve radi
pre nego źto se pristupi samom programiranju bila bi viźe nego korisna.
Nadam se da ęete ovaj propust ispraviti.
Pozdrav,
Andrija.
koncepcija.197zdimic,
Hi!
Ne znam da li je ovde pokrenuto glasanje za naslovnu stranu (koncepcija),
ali da upitam neźto?
Po meni glasanje se svodi na ispitivanje mnjenja izmedju ostalog za stroČi
kriterijum u smislu golotinje, a ne za kvalitetniju fotografiju (one bubuljice
na proźloj su u naj manju ruku ruČne).
ZnaŽi: ja sam za sliŽnu sadaźnjoj ali sa profesionalnom fotografijom, a ne
kao ove do sada koje su kao amaterske ;( i daleko od kvaliteta u svakom smislu.
Zoran
koncepcija.198dejanr,
>> Ne znam da li je ovde pokrenuto glasanje za naslovnu stranu (koncepcija),
>> ali da upitam neźto? Po meni glasanje se svodi na ispitivanje mnjenja
>> izmedju ostalog za stroČi kriterijum u smislu golotinje, a ne za
>> kvalitetniju fotografiju
Ne znam koliko bi imalo smisla organizovati glasanje tipa "da li ste
za kvalitetniju, profesionalniju itd fotografiju na naslovnoj strani".
Naravno da svi jesu. I kada bi se ovo odnosilo na naslovnu stranu bilo
Žega drugog, opet bi glasanje dalo rezultat da je velika veęina za
kvalitetniju i lepźu fotku. Ideja ovoga glasanja je da se ispita
osnovanost glediźta koje zastupa nekoliko korisnika u ovoj diskusiji i
po Žijem je miźljenju, uproźęeno reŽeno, Čenska (pa joź slobodnije
pozicionirana ;) primerena Žasopisima drugog tipa, a na raŽunarskom
Žasopisu treba da bude neźto tehniŽko, ili neźto u funkciji teme broja
i sliŽno. Glisin kaČe da, po njegovom miźljenju, veęina Žitalaca
"RaŽunara" tako misli, pa zaźto da ne proverimo makar na ovom malom
uzorku od stotinak korisnika koji ęe glasati?
InaŽe, ja danas prvi put videh naslovnu stranu "RaŽunara 85" i toliko
mi se svidela da sam iste odma' kupio :) Mislim da je od (naj)boljih
u poslednje vreme.
koncepcija.199drpr,
-> ZnaŽi: ja sam za sliŽnu sadaźnjoj ali sa
-> profesionalnom fotografijom, a ne kao ove do
-> sada koje su kao amaterske ;( i daleko od
-> kvaliteta u svakom smislu.
Zar u to ne spada sliŽna postojeęoj ali stroČija?
cope
koncepcija.200pmilenkovic,
****************************************************************
* Poceo je da radi *
* K U C H E W O B B S *
* -------------------- *
* ! tel. 012 52 109 ! *
* !__________________! *
****************************************************************
* radno vreme: *
* 10:30 - 8:30 *
****************************************************************
Zovite i pozovite SysOp-a u CHAT
--------------------------------
pozdrav,
Pedjoni.
koncepcija.202djelovic,
«esto se desi da u "RaŽunarima" tekstovi ne budu jednaki taŽno
odre¬enom broju stubaca, pa se onda zato ubacuju slike, menjaju se
fontovi i rade se druge vradČbine. «ini mi se da bi mnogo lepźe
izgledalo ako bi se u takvim tekstovima prostor popunjavao krupnije
ispisanim iseŽcima neke reŽenice iz teksta, źto je i zgodno, jer dobro
izabrana reŽenica odmah privuŽe paČnju. Anu coments?
koncepcija.203paca,
>Ă Anu coments?
---
Man kom from dČamajka?
:)
koncepcija.204vitez.koja,
#=> fontovi i rade se druge vradzbine. Cini mi se da bi
#=> mnogo lepse izgledalo ako bi se u takvim tekstovima
#=> prostor popunjavao krupnije ispisanim iseccima neke
#=> recenice iz teksta, sto je i zgodno, jer dobro izabrana
#=> recenica odmah privuce paznju. Anu coments?
Bez veze. Slike manje-vise, nele su i zanimljive, ali mislim da sva
slova u clanku moraju da budu iste velicine, jer bas slova raznih
velicina potsecaju na 'razne vradzbine' itd.
Anu coments? Nou coments.
koncepcija.205prvul,
Ů#=> prostor popunjavao krupnije ispisanim iseccima neke
Ů#=> recenice iz teksta, sto je i zgodno, jer dobro izabrana
Ů#=> recenica odmah privuce paznju. Anu coments?
ŮBez veze. Slike manje-vise, nele su i zanimljive, ali mislim da sva
Ůslova u clanku moraju da budu iste velicine, jer bas slova raznih
Ů▄▄▄
Mislim da nisi u pravu. Eno u PC Magazine koriste źemu koju
je djelovic opisao i fino izgleda, bolje nego bezvezne slike.
Drugo je kada bi se menjala veliŽina slova u samom tekstu, to
je stvarno ruČno. Ali da umesto slikama prostor popunjavaju
hajlajtid iseŽcima iz teksta, to je ok.
koncepcija.206djelovic,
«ini se da su kritike u "RaŽunarima" uŽestale :), pa reko' da
dam par predloga:
1. Obavestite autora teksta Žim primite REPLY na njegov tekst,
pa onda źtampajte i REPLY i odgovor autora u istom broju.
2. Oba ta "teksta" sloČite kao pisma redakciji, a ne kao
standardne tekstove u "RaŽunarima". To ęe stimulisati ljude da napiźu po
koje pismo i da bi izneli neki svoj pogled na tekst, a ne da bi se, kao do
sada, upuźtali u detaljnu trostranu analizu greha autora. Fl verujem da
ovakav "sva¬alaŽki" stil REPLY-eva u "RaŽunarima" privlaŽi Žitaoce.
P.S. Objavite u sledeęem broju prevod intervjua s Milanom BoČięem :).
koncepcija.207dejanr,
>> 1. Obavestite autora teksta Žim primite REPLY na njegov tekst,
>> pa onda źtampajte i REPLY i odgovor autora u istom broju.
Mislim da ovo nije u skladu sa kodeksom novinarske profesije, i to do
te mere da se u Zakonu o źtampi (ili kako se veę dotiŽni zove) izriŽito
zabranjuje. Doduźe zakon se odnosi na situacije kada je neko nekim tekstom
uvre¬en a ne na polemike, tako da za polemike vaČi samo nekakvo nepisano
pravilo da se prigovor i odgovor autora nikad ne źtampaju u istom broju.
Mislim da se eventualno źtampa samo odgovor Redakcije, ako Redakcija
smatra da je isti potreban. MoČda ima neko ko se u sve te stvari bolje
razume da nam razjasni zaźto je tako itd.
>> 2. Oba ta "teksta" sloČite kao pisma redakciji, a ne kao standardne
>> tekstove u "RaŽunarima". To ęe stimulisati ljude da napiźu po koje
>> pismo i da bi izneli neki svoj pogled na tekst, a ne da bi se, kao do
>> sada, upuźtali u detaljnu trostranu analizu greha autora.
SlaČem se, mada vredi primetiti da "RaŽunari" veę duČe vreme nemaju rubriku
nalik na "pisma Žitalaca". Valjda je ideja da takve stvari preuzme Sezam :)
>> Fl verujem da ovakav "sva¬alaŽki" stil REPLY-eva u "RaŽunarima"
>> privlaŽi Žitaoce.
Fl=Ne?
koncepcija.208vstan,
> >> 2. Oba ta "teksta" slozite kao pisma redakciji, a ne kao standardne
> >> tekstove u "Racunarima". To ce stimulisati ljude da napisu po koje
> >> pismo i da bi izneli neki svoj pogled na tekst, a ne da bi se, kao do
>
>Slazem se, mada vredi primetiti da "Racunari" vec duze vreme nemaju rubriku
>nalik na "pisma citalaca". Valjda je ideja da takve stvari preuzme Sezam :)
Ideja se podrzava :)
koncepcija.209tigor,
▒ta mislite o onim referentnim dodacima u zadnja dva broja raŽunara?
Miźljenja sam da su u takvom (jadnom) formatu vrlo nepraktiŽni.
Osim toga, jedva ih donese do kuęe! To ispada na sve strane :)
koncepcija.210mbole,
> ▒ta mislite o onim referentnim dodacima u zadnja dva broja
> raŽunara?
Mislim da je stvar skupa dobra a delimiŽno i korisna. Tj. priŽica o BG
je interesantna ali niźta viźe dok ova dva iz zadnjih raŽunara mogu korisno
da se upotebe.
> Miźljenja sam da su u takvom (jadnom) formatu vrlo
> nepraktiŽni.
▒to se tiŽe formata mislim da bi za neke stvari, npr. PKZIP verovatno
bilo korisnije da je data lista opcija sa vrlo kratkim objaźnjenjem, ali na
nekom kartonŽetu, ili tako neŽem tvr¬em (ala izvoljevam). Naravno ako je
stvar moguęe (Žitaj: nije preskupo) uraditi.
koncepcija.211idesign,
-=> Sto se tice formata mislim da bi za neke stvari, npr. PKZIP
-=> verovatno bilo korisnije da je data lista opcija sa vrlo kratkim
-=> objasnjenjem, ali na nekom kartoncetu, ili tako necem tvrdem (ala
-=> izvoljevam). Naravno ako je stvar moguce (citaj: nije preskupo)
-=> uraditi.
Verujem da bi to poskupelo proizvodnju Racunara jer je ocigledno da se
PKZIP i BIOS DOS dodatak stampao na otpadu od tabaka, ali naravno ja
ovo u potpunosti podrzavam i ocekujem u svakom broju neki ovakav
dodatak.
...Zlt.Al...
koncepcija.212vvelisavljev,
Meni se REPLY u "RaŽunarima" ni malo ne dopada! Ako neko Čeli
da se sva¬a, moČe to da radi i na Sezamu. ▒teta je za papir, a i
Žitaoci niźta korisno ne mogu da izvuku iz takvih Žlanaka.
koncepcija.213darone,
>> PKZIP i BIOS DOS dodatak stampao na otpadu od
>> tabaka, ali naravno ja
Bios DOS dodatak? Neźto sam propustio?
darone
koncepcija.214dr.grba,
>> P.S. Objavite u sledecem broju prevod intervjua s Milanom Bozicem :).
Secam se, pre x godina sam slusao predavanja prof. Bozica na PMF-u. Posto sam
bio jedan od zalutalih na doticni fak, to se ne secam mnogo detalja, ali
svakako pamtim izuzetno elokventna i duhovita izlaganja prof. Bozica. Pamtim
da je briljantno, posle pet dana, nastavljao dokaze teorema na apsolutno
istom mestu gde ih je prekidao. Pamtim ogromne kolicine duvana koje je
trosio (profesore, zaboga, kako ste to izdrzavali? da li ste se resili tog
zla?), kao i par bisera :
- "Ovo ovde su kontravarijantni funktori..."
- "... sto je posledica specijalizovanog verbalnog rekvizitorijuma."
Kasnije sam zamolio svog druga, koji je radio u nekakvoj stampariji u Sveto-
savskoj, da mi napravi par vizitki na kojima bi pisalo:
"Referent za kontravarijantne funktore verbalnog rekvizitorijuma"
Fazon je uspeo, i posle nekoliko godina niko (pa ni ja) nije uspeo da razmrsi
ovaj tekst. :)))))))
Salu na stranu, jeste da je tekst malo teze razumljiv sirem auditorijumu,
ali zasto "prevoditi"? Da je malo vise ljudi iole nalik prof. Bozicu, mozda
bi i ova sirota zemlja bila manje sirota.
Vise takvih tekstova! Vise takvih ljudi!
koncepcija.215tigor,
>> Viźe takvih tekstova! Viźe takvih ljudi!
Pa potraČi negde po forumu ili civilizaciji... PredloČih ja poźtovanom
g. BoČięu da attach-uje malo viźe svojih radova pa da sve to lepo iza¬e kao
umetak u nekom sledeęem broju raŽunara... ;)
koncepcija.216tomae,
> Meni se REPLY u "RaŽunarima" ni malo ne dopada! Ako neko Čeli
> da se sva¬a, moČe to da radi i na Sezamu. ▒teta je za papir, a i
> Žitaoci niźta korisno ne mogu da izvuku iz takvih Žlanaka.
Naprotiv, uopźte se ne slaČem s tobom. Ukoliko u nekom tekstu postoje
neke nerazjaźnjene, neobjaźnjene ili netaŽne stvari za Žitaoca je
REPLY rudnik zlata. «esto se, ne samo u 'raŽunari'-ma, unutar tekstova
nalaze raznorazne priŽe za malu decu (i veliku:) i ukoliko bi se
moguęnost REPLY-a ukinula pisac takvih tekstova bi imao apsulutni
monopol i mogao bi da piźe źta hoęe... Ovako, demokratski, iz sukoba
tu¬ih miźljenja Žitalac profitira nova saznanja;)
Pozdrav,
Tomae
koncepcija.217bbaja,
Dodatak za Word je dobar. Nije da sam nesto novo otkrio,
ali je korisno onako malo, pa pregledno. Ocekujemo Excel 4.0 u
nekom od narednih brojeva.
Takodje kad ste vec isli sa PKZIP red je na ARJ 2.30
koncepcija.218dejanr,
>> Takodje kad ste vec isli sa PKZIP red je na ARJ 2.30
Nije u planu, ali planiramo odgovarajuęi umetak kada iza¬e novi ARJ
źto, prema priŽi koju Žujemo, treba da se desi "svakog momenta".
Obzirom na rok od mesec dana izme¬u predaje tekstova i izlaska
"RaŽunara", moglo bi da se pokaČe deplasiranim da objavimo umetak
o godinu+ dana starom ARJ-u, a u me¬uvremenu izaźao novi.
koncepcija.219jtitov,
> istom mestu gde ih je prekidao. Pamtim ogromne kolicine
> duvana koje je trosio (profesore, zaboga, kako ste to
> izdrzavali? da li ste se resili tog
E, srecan si sto si ga samo par puta video kako pusi. Sta ja da kazem...
Pre nego sto smo poceli da se druzimo, bio sam mlad i lep. Sada sam i
dalje mlad (relativno), ali sam nekako sasusen, sparusen, ugusen. Mislim
da je Milan rodjen sa cigarom... Ali sta ces. Prijatelje sam biras i ne
smes da se bunis na njihove poroke. Naravno ako ti je stalo do njihovog
prijateljstva...
koncepcija.220dr.grba,
>> Pre nego sto smo poceli da se druzimo, bio sam mlad i lep. Sada sam i
Stari grafit :
NEKAD SAM BIO MLAD I LEP.
DANAS SAM SAMO I.
(Source : D. Andric, Grafiti international)
Pozdrav, dr ÔpŰa
koncepcija.221pbojan,
Posle dve i po godine na Sezamu, doslo je vreme da prvi put otvoreno
kritikujem maticni casopis.
Pre svega, cena aktulenog broja (92) daleko premasuje sva najcrnja
predvidjanja, i, sto se mene tice, u neku ruku predstavlja uvredu onim
ljudima koji jos uvek ne mogu da shvate najnovija poskupljenja hleba
i svega ostalog. Cenu je lako opravdati luksuznom stampom (umetak u
srebru???), strukturom citalaca (profesionalci?) i ekskluzivitetom,
ali to, svakako, nije resenje. Nije li osnova poslovne politike bilo
kog izdavackog preduzeca postizanje velikih tiraza? (namerno preskacem
potpuno nepotrebnu raspravu oko vezivanja za crni kurs marke)
Poseban sok (shok:) za mene, kao ne-poznavaoca prilika u Bigzu, je
cinjanica da je i pored dosad rekordnog broja reklama (ako se ne varam,
a ne varam se :), cena Racunara skocila ovoliko koliko jeste.
Racuanri su, po mom misljenju, upali u zacarani krug: poskupljivanje
povecava remitendu (veci broj 'obicnih smrtnika' po citanju vraca
casopis prodavcu za pola cene; remitenda je pravi izraz?), manji broj
prodatih casopisa povecava cenu, veca cena odbija kupca... Naravno, uslovi
u kojima se nasa ekonomija :))) nalazi nimalo ne pomazu ovoj situaciji, ali
to nije razlog odustajanja od bilo kog hrabrog resenja. Jedna prosta
anketa bi verovatno potvrdila da postoji oko 90% (plus ili minus:) citaoca
koji bi trpeli manji kvalitet stampe ili papira, radi mogucnosti uzivanja u
sadrzajima.
Tu se odmah vezujem na sledecu primedbu (blago receno): u situaciji kada
se mozda sa pravom primecuje da postoji mali nedostatak autora, Racunari
povlace najgori moguci potez koji se moze (sto se poslovne politike tice)
zamisliti: prenose tekstove iz stranih (ali ne i boljih) casopisa. Ovo
povlaci dve posledice: novi autori nisu nicim privuceni da se prikljuce,
stari gube veru u smisao daljeg rada. Mozemo (li?) biti sigurni da bi
povecanje honorara podstaklo domace visestruko talentovane autore da se bace
na posao? Da li neko u Redakciji sumnja da u nasoj okolini postoje poznavaoci
koji mogu da iznedre tekst tipa 'Megatest programa za stono izdavastvo'?
Precutni razlog tipa:'povecanje honorara dize cenu casopisa' ne stoji,
iz vec navedenih razloga, a i zbog poluapstraktne ideje da bi raznovrsnost
i kvalitet tekstova sigurno doprineli citanosti. Konacno, eventualno
povecanje cene sa jedne strane se uvek lako moze kompenzovati ustedom
na drugoj strani.
Ovim istovremeno apelujem na sve one koji se dvoume oko saradnje sa
Racunarima da odmah prionu na posao, jer, opet sto se mene tice, smatram
da je uvreda domace pameti iz meseca u mesec citati nimalo inventivne
megatekstove preuzete od onih kojima nije ni stalo (a u ovom broju
je i po ovom pitanju postignut rekord).
Konacno, apelujem i na Redakciju da doooobro razmisli o buducoj poslovnoj
politici Racunara. Veci broj domacih autora, honorari podignuti na
humani nivo, za odgovarajuci stepen smanjen kvalitet stampe (papira, broja
kolor strana), manji mesecni skok cene casopisa, dobro izbalansiran
odnos broj_sadrzajnih_strana/broj_reklamnih_strana... Cini se da je
Racunarima od zivotne vaznosti da nadju resenje, ili bolje receno balans,
koji ce njihov prestiz sacuvati do vremena kada ce se opet moci trkati sa
stranim casopisima.
pBOJAN
ps. Ne, nisam zaboravio novi slogan. Necu da se umaram oko toga :).
koncepcija.222dejanr,
>> Pre svega, cena aktulenog broja (92) daleko premasuje sva najcrnja
>> predvidjanja
Cena na kiosku - 500,000. Na Sajmu, 300,000, a tako neźto valjda i u
BIGZ-ovoj knjiČari. Problem je u tome źto BIGZ nema svoju prodajnu
mreČu, druge prodajne mreČe uzimaju enorman rabat i joź isplaęuju
pare sa mesec dana zakaźnjenja. Rezultat - "RaŽunari" se trude da se
źto manje prodaje preko kioska a źto viźe "na licinom mestu" i putem
pretplate.
Sa komentarima vezanim za prevode se, kratko reŽeno, slaČem. ▒to se
tiŽe kvaliteta papira i ostale opreme, ne slaČem se, ali ne bih
ulazio u veęu polemiku oko toga poźto sam veęinu stvari na tu temu
rekao veę viźe puta, pa da ne budem dosadan. ▒to se, najzad, tiŽe
ideje da bi honorari trebali da budu veęi, sa tim se pogotovu slaČem,
mada mi je, ma kako apsurdno zvuŽalo, priliŽno svejedno - honorari
nisu loźi s obzirom na situaciju, a ne mogu da zamislim da bi mogli
da budu TOLIKO veęi da se dobiju pare koje ti u Čivotu neźto znaŽe.
LiŽno bih bio oduźevljen da se samo uvede jedna mala i sitna promena,
da se daju honorari u keźu, makar i manji nego sad, jer me, poźto platim
raŽun za struju sa Čiro raŽuna, redovno mrzi da se smucam po bankama pa
ostatak uredno popapa inflacija.
PS Ne pomenu nagradnu igru :)
koncepcija.223ssokorac,
─┼┤ ps. Ne, nisam zaboravio novi slogan. Necu da se umaram oko toga :).
Zaboravio si da kaČeź kolika je ta cena :). Ne smem da pogledam na kiosk, i
proźli mi je bio preskup :(.
koncepcija.224pbojan,
> tice kvaliteta papira i ostale opreme, ne slazem se, ali
> ne bih ulazio u vecu polemiku oko toga posto sam vecinu
> stvari na tu temu rekao vec vise puta, pa da ne budem
> dosadan. Sto se, najzad, tice
Pa, ocigledno da se i pored tvoje argumentacije ideja dobro odrzala.
Naime, tvoja (vasa?) argumentacija mi lici na ono: "Ako kupim Mercedesa
nece mi ostati ni marke za benzin, ali cu bar imati Merdzu, u garazi".
Uostalom, nisam rekao da se Racunari spuste na kvalitet stampe Sveta
Sklopocija, nego samo da za nijansu promene meki delic. Dve stranice
manje u boji (ili koliko vec treba, to se da izracunati)...
> ideje da bi honorari trebali da budu veci, sa tim se
> pogotovu slazem, mada mi je, ma kako apsurdno zvucalo,
> prilicno svejedno - honorari nisu losi s obzirom na
> situaciju, a ne mogu da zamislim da bi mogli da budu
> TOLIKO veci da se dobiju pare koje ti u zivotu nesto
> znace.
Izgleda da nisi uhvatio ideju. Nije rec o parama koje nesto u zivotu
znace, nego cinjenici da je to jedan od nacina da se domaca pamet
'navuce' na rad. Honorari ne treba da budu TOLIKO veci da bi ti
obezbedili placanje dvogodisnje pretplate za Sezam, ali treba da
budu bar primamljivi. E, sad, sto ti pises od pet do dvadeset tekstova :)
po broju, pa tebi to sve izgleda OK, to je tvoj problem :). Licno
poznajem n+1 sjajnog programera/entuzijastu koji bi mogli debelo da
pomognu proterivanju 'stranih' tekstova, ali ih, blago receno, to
sad ne interesuje.
> Cena na kiosku - 500,000. Na Sajmu, 300,000, a tako nesto
> valjda i u
I jos 50,000 za ulaznicu... :)
> PS Ne pomenu nagradnu igru :)
Pominjem nagradnu igru. :))
Ne, ozbiljno, to je stvarno iznenadjujuce pozitivna stvar u celoj
situaciji. Svaka cast.
koncepcija.225pbojan,
> Zaboravio si da kazes kolika je ta cena :). Ne smem da
> pogledam na kiosk, i prosli mi je bio preskup :(.
Ma hteo sam, ali kad god pokusam da je napisem, zagrcnem se. :)
koncepcija.226mjova,
> Pre svega, cena aktulenog broja (92) daleko premasuje sva
> najcrnja predvidjanja, i, sto se mene tice, u neku ruku
> predstavlja uvredu onim
o tome je bilo dosta diskusije koju sam Žesto zapoŽinjao i loČio ;).
kad sam ustanovio da miźljenje pojedinaca ne utiŽe mnogo i da suviźe
liŽno da shvatam te probleme prestao sam da pratim temu cena.
meni smeta kvalitet papira! jes da lepo i źareno izgleda ali nije ni
malo prijatan za Žitanje. svetlost se odbija kao od ogledala i ako
postoji neki jaŽi izvor svetlosti onda se list mora savijati i
okretati da bi tekst postao Žitljiv. po meni, 'matiran' papir ima
bolje karakteristike i mnogo je prijatnije Žitati tekstove źtampane na
njemu.
u principu, lepo je, ali previźe źminke. źminka samo odvlaŽi paČnju...
koncepcija.227peca.st,
!-> meni smeta kvalitet papira! jes da lepo i
!-> źareno izgleda ali nije ni malo prijatan
!-> za Žitanje. svetlost se odbija kao od
!-> ogledala i ako postoji neki jaŽi izvor
!-> svetlosti onda se list mora savijati i
!-> okretati da bi tekst postao Žitljiv. po
!-> meni, 'matiran' papir ima
▒to jes jes.
Dok sam kupovao RaŽunare ;(, najviźe sam voleo da ih Žitam
tako źto se izvalim na krevet i onda lampu, pa Žitaj dok
ne zaspiź. ;) E, ali odmah zakljuŽim te da moram da se
izvrnem na stranu da bih neźto proŽitao, te da moram da iskrivim
Žasopis ovako, te onako. Jedino su po dnevnom svetlu bili Ok
Žitljivi.
Pe¬a.
P.S. Ne, nisam zbog kvaliteta papira prestao da ih kupujem. ;(
koncepcija.228peca,
!! Pre svega, cena aktulenog broja (92) daleko premasuje sva najcrnja
!! predvidjanja
Koja to?Moje"najcrnje predvidjanje" je 5 maraka sto je u lepsa
vremena bila cena racunara.Nisam nesto par dana gledao kurseve,
ali marka je sigurno stigla do 120000 dakle 5 maraka je 600000.
A racunari su pola od toga na sajmu ili manje od toga na ulici.
!! Poseban sok (shok:) za mene, kao ne-poznavaoca prilika u Bigzu, je
!! cinjanica da je i pored dosad rekordnog broja reklama (ako se ne varam,
!! a ne varam se :), cena Racunara skocila ovoliko koliko jeste.
Pogledaj na kursnu listu pa ce sok da te prodje...ili ce jos
gadniji da te uhvati ;(
!! Cenu je lako opravdati luksuznom stampom (umetak u
!! srebru???), strukturom citalaca (profesionalci?) i ekskluzivitetom,
!! ali to, svakako, nije resenje.
Zasto nije,meni izgleda da sve to dobro funkcionise i da Racunari
dobro idu.Danas(utorak)sam bio na sajmu i prosao pored vrlo uspelog
standa sezama i racunara,kupio svoja dva primerka(jedan za mene,
jedan za firmu)i za to vreme sam video bar 4-5 ljudi koji su isto
kupovali.
!! Nije li osnova poslovne politike bilo kog izdavackog preduzeca
!! postizanje velikih tiraza?
Slagao te neko,osnova poslovne politike bilo kog preduzeca(pa i
izdavackog)je maksimalan profit.Trziste je ovde malo i ograniceno,
nema sigurno 500 hiljada ljudi koje kompjuter intresuje.Racunari
su lepo izracunali da im manji tiraz+visa cena+bolja stampa+skupi
oglasi donosi veci profit,vise para,nego politika Sveta kompjutera
sa igrama i losim ppapirom i piratima i nizom cenom.Ja sam od
pocetka pozdravio to okretanje profesionalcima.
Moja primedba na ovaj broj "racunara",kao sto vidim i tvoja i drugih
citalaca,je preko svake mere previse prevoda.Tekst o tekst editorima
sam procito delimicno(valjda nije ni predvidjen da se cita od reci
do reci)i nije los,ali nije nista posebno i previse mesta uzima.
Dajte ljudi vise domaceg teksta makar i skromnijeg obima(neka se
testiraju 2 ili 3 programa,ali uz vodjenje racuna o problema koje
mi ovde imamo,a ne u americi)a ko hoce da cita byte naci ce vec
nacin da se na njega pretplati!
!! Mozemo (li?) biti sigurni da bi povecanje honorara podstaklo
!! domace visestruko talentovane autore da se bace na posao?
Sigurno da bi!Vljda nisu bas svi otisli u Kanadu i Australiju.
koncepcija.229peca,
!! sto vise "na licinom mestu" i putem pretplate.
pricali smo o tome ovde pre dve nedelje,i ispade da je
mnogima veliki problem postansko sanduce iz kog se krade.
Sta se preduzima da se to resi?
!! Sto se, najzad, tice ideje da bi honorari trebali da budu
!! veci, sa tim se pogotovu slazem, mada mi je, ma kako apsurdno
!! zvucalo, prilicno svejedno - honorari nisu losi s obzirom na
!! situaciju, a ne mogu da zamislim da bi mogli da budu TOLIKO
!! veci da se dobiju pare koje ti u zivotu nesto znace.
moje misljenje je da nista sto nije lepo i solidno komercijalno
zasnovano ne moze da uspe na dug rok.Ti si se malo kasno rodio
da bi dobio neki orden rada koji bi ti za tekstove u Racunarima
dobro pristajao(ordene zasluga za narod i visi su bili uvek
rezervisani za "drugove") dakle,zasto bi pristajao da pises uz
slab honorar?Trebalo bi da se honorari vezu uz marku ili uz
cenu primerka lista.
koncepcija.230peca,
!! Dve stranice manje u boji (ili koliko vec treba, to se da
!! izracunati)...
dve po dve...evo glasa protiv,za Racunare u ovoj opremi ili
ako moze i boljoj,bez obzira na cenu.Lepljenje je reseno najzad,
ali bi bilo dobro da se broj nekako lakse lista,sad je bila
povika na lisicu a isterali vuka pa od previse lepka ne moze
da se otvori na stolu.
koncepcija.231kenza,
(;> dve po dve...evo glasa protiv,za Racunare u ovoj opremi ili
(;> ako moze i boljoj,bez obzira na cenu.Lepljenje je reseno
(;> najzad,
Peco,koliko ti placaju? ;)
koncepcija.232dejanr,
>> pricali smo o tome ovde pre dve nedelje,i ispade da je
>> mnogima veliki problem postansko sanduce iz kog se krade.
>> Sta se preduzima da se to resi?
Ima nekoliko modaliteta pretplate. Prvo, klasiŽno preporuŽeno
slanje, za one koji veruju u svoje sanduŽe i svog poźtara
(doduźe, preporuŽeno slanje i ne bi trebalo da ide u sanduŽe ali
u praksi...). Drugo, Beokurir, oni valjda daju u ruke poźiljku.
Najzad, moguęnost podizanja primerka u BIGZ-u, za one koji redovno
prolaze pored Sajma.
>> moje misljenje je da nista sto nije lepo i solidno komercijalno
>> zasnovano ne moze da uspe na dug rok.Ti si se malo kasno rodio
>> da bi dobio neki orden rada koji bi ti za tekstove u Racunarima
>> dobro pristajao
Pu majku mu, źto kaČu u onom vicu za "Borbu" i "Pobjedu", za malo
mi izmaŽe spomenica ;>>>
>> dakle,zasto bi pristajao da pises uz slab honorar?
A zaźto vi arhitekte 'oęete da za dČabe zidate one ogromne zgradurine,
a posle kad o vama piźu novine vi onda oderete N ljudi da im iscrtate
neke male i sitne vikendice? Ili advokati, ubiju se od posla da dČabe
brane nekog ludaka źto je źetao parkom i bockao ljude, a posle se
naplate na seljacima źto se tuČe 20 godina oko jednog metra me¬e? ;))
Pisanje za "RaŽunare", Žini mi se, daje i solidnu indirektnu korist...
NaroŽito se seęam onoga teksta "Zablude o 486" koji je trebalo da mi
naplate za objavljivanje, tako se posle pokazao profitabilnim ;)
A i znaź kako je, ti "RaŽunari" su projekat sa kojim sam od prvoga
broja (a i ranije), tu je teźko viźe odvojiti raŽunicu od "emocija".
▒to ne znaŽi da sam protiv izreŽenih inicijativa da se honorari
poveęaju, veČu za marku itd :)
koncepcija.233pbojan,
> !! Pre svega, cena aktulenog broja (92) daleko premasuje
> !!sva najcrnja predvidjanja
>
> Koja to?Moje"najcrnje predvidjanje" je 5 maraka sto je u
> lepsa vremena bila cena racunara.Nisam nesto par dana
> gledao kurseve,
Razlika izmedju mog i tvog gledista je u tome sto se ja brinem oko
onih ljudi kojima je 4dem jako mnogo, a kamoli 5dem (?!). Mislim, ti
i ja mozemo sebi priustiti Racunare, ali mogu li bas svi oni kojima
Racunari trebaju? Raspitaj se koliko Sezamovaca vise ne kupuje Racunare,
koliko ih kupuje pa vrati prodavcu, a koliko ih pozajmljuje od onih koji
mogu da ih kupuju.
> jedan za firmu)i za to vreme sam video bar 4-5 ljudi koji
> su isto kupovali.
Ovo ti i nije argument, jer je rec o prodaji sa posebnim popustom. Obidji
neki kiosk u centru grada, pa pitaj prodavca kako se prodaju Racunari. Ja
sam bas pre neki dan ucinio to, videvsi prethodni broj u izlogu. Sta
mislis sta mi je rekao covek?
Kad sam vec tu, moze li mi neko reci da li je prodaja Racunara krenula
bolje od uvodjenja ovih alternativnih nacina prodaje? Ako jeste, a siguran
sam da jeste, to je dokaz koliko je i mala usteda u ovim uslovima
interesantna za domaceg kupca.
> Slagao te neko,osnova poslovne politike bilo kog
> preduzeca(pa i izdavackog)je maksimalan profit.Trziste je
> ovde malo i ograniceno,
Sad si tu malo izgubio smisao: ko definise koliki je maksimalni
profit? Odakle ti ideja da je ovo sto se sada radi SIGURNO nacin da
se izvuce maksimalni profit? Ta idi, molim te. Mislim, da li si
siguran da nema nacina da se on jos poveca, i da je ovo maksimum??
Gotovo? Nema vise??
Naravno, jesi u pravu da je profit osnova poslovne politike bilo
kog preduzeca, ali bitno je pogoditi, ako ne znati, kolike su granice
tog profita. Koliko je meni poznato, u bilo kojoj stampi kolicina obara
cenu. Oborena cena povecava broj kupaca. Povecan broj kupaca povecava
profit. Naravno, mozda i gresim (ipak je ovde rec o Jugi, o nasoj
ekonomiji :))), i veoma finoj izbalansiranosti izmedju zarade i
propadanja).
> oglasi donosi veci profit,vise para,nego politika Sveta
> kompjutera sa igrama i losim ppapirom i piratima i nizom
> cenom.Ja sam od pocetka pozdravio to okretanje
> profesionalcima.
Evo ga opet. Nisam rekao, niti bih pristao na to, da se Racunari do te
mere degradiraju, da pocnu da lice na SK. Rekao sam da je mozda potrebno
samo malo smanjiti pritisak na kupca, maleckim, majusnim odstupanjem
od kvaliteta stampe. Da se kladimo da ne znas napamet koliko ima stranica
u boji po broju Racunara (a i ako znas, mnogo njih ne zna)! Mislis da
bi primetio kada bi u sledecem broju umesto neke dve u boji iznenada video
dve crno/bele? Konacno, ja ovde ne pricam o profesionalcima, kojima marka
gore/dole ne znaci nista, nego o ljudima kojima vise znaci malo znanja,
od dve strane u boji (bas sam zapeo za te dve strane, ali to je samo
primer razmisljanja, jasno).
> Dajte ljudi vise domaceg teksta makar i skromnijeg
> obima(neka se testiraju 2 ili 3 programa,ali uz vodjenje
> racuna o problema koje
Ovde se apsolutno slazemo, nema govora.
koncepcija.234pbojan,
> dve po dve...evo glasa protiv,za Racunare u ovoj opremi
> ili ako moze i boljoj,bez obzira na cenu.Lepljenje je
> reseno najzad,
Bez obzira na cenu? I sta bi onda bilo? Racunare bi kupovalo 200
ljudi, od kojih 150 na ime firme, dok bi ostali povadili spektrume
iz ladica i presli na Svet kompjutera?
Boze sacuvaj. Mislim da su Racunari dosli dotle da moraju misliti i
na obrazovanje opustele nam nacije, a ne samo na informisanje uskog
kruga ljudi (sto bi ti, izgleda, proizveo). Tacnije, mislim da
Racunari treba da se prihvate i delimicno patriotske obaveze da
u ovoj ogranicenosti informacija pomognu odrzanje intelekta sredine
ugodjavanjem onima, kojima dzep i nije tako dubok kao tvojim omiljenim
profesionalcima.
koncepcija.235vitez.koja,
#=> I jos 50,000 za ulaznicu... :)
Ulaznica za sajam == porez na budale... Ko to placa, verovatno i za GSB
ima kartu ;)
koncepcija.236alenin,
|:O Racunari trebaju? Raspitaj se koliko Sezamovaca vise ne
|:O kupuje Racunare, koliko ih kupuje pa vrati prodavcu, a koliko
|:O ih pozajmljuje od onih koji mogu da ih kupuju.
Bravo :) Prava ideja u pravo vreme . Evo ja kupujem racunare od
prvog broja i imam ih skoro sve (fale mi mozda 5-6 ) i mogu reci
da mi u ono vreme nije smetala manje luksuzna oprema , mislim
uvek mi je bila bitnija informacija na papiru nego sam papir.Ali
dobro, konkurencija i slicno ...Medjutim , mozda je stvarno doslo
vreme da se razmisli o pojeftinjenju izrade Voljenog Nam Lista ,
da se proba ustedeti na nekim elementima koji su skupi a zaradi
vece prodavanosti lista ili slicno.
Kad covek pomisli da za dva ili tri racunara moze da kupi knjigu
iz neke oblasti ..hm...tu ce ljudi biti u dilemi.
Predlozio bih redakciji da napokonn malo i ispita nase stavove po
tom pitanju . Prvo , ne bi smo punili padove porukama o ceni a
drugo i oni bi imali malecnu okvirnu slicicu kako stvari po
pitanju prodje stoje ..Naravno to isto vide i prilikom prijema
para od prodaje ali ovako bi barem nasli odgovor kako da sve to
poboljsaju .
Dakle ..nek se umesto slabo korisnih upitnika tipa -> koji com
program koristite...formira upitnik sa pitanjima iz citiranog
dela poruke, a mozda i neka druga pitanja, to bi drustvo iz
marketinga trebalo bolje da znaju . Mislim da bi bilo vrlo
interesantno pogledati kako stoje stvari po pitanju cena kod nas
na Sezamu.....a vecina nas je , predpostavljam , i otkrila sta su
to racunari bas iz ovog lista a i tu smo vecinom bas zbog
Racunara.
Pozdrav :)
koncepcija.237darone,
>> Koja to?Moje"najcrnje predvidjanje" je 5 maraka
>> sto je u lepsa vremena bila cena racunara.
RaŽunari nikada nisu koźtali 5 DEM. Beźe spisak
ovde, poslao dsoskic.
darone
p.s. Žini mi se da je najskuplji bio baź prvi broj
sa cenom od 4.39 maraka, ili neźto oko toga.
koncepcija.238dcolak,
│ Bez obzira na cenu? I sta bi onda bilo? Racunare bi kupovalo 200
│ ljudi, od kojih 150 na ime firme, dok bi ostali povadili spektrume
│ iz ladica i presli na Svet kompjutera?
Bez "loźih misli" ;) jel si kupio skoro Svet Kompjutera?
List je stvarno odliŽan i kad bi se posvetio samo PC-u
bio bi stvarno jaka konkurencija RaŽunarima. Npr. test
Psion serije sam davno proŽitao u svetu kompjutera i bilo
mi je Žudno da se tek sad posveęuje paČnja tome u RaŽunarima..
So, kupite SK s vremena na vreme, tek da budete u toku ;)
Sledge DAMMIR!
koncepcija.239mnikolic,
> Sigurno da bi!Vljda nisu bas svi otisli u Kanadu i Australiju.
Kad smo kod domaęih autora, preporuŽujem tekst "Animacija, tj.
oduźevljenje" ▓eljka Tomięa i Borisa Damjanovięa koji je izaźao u Vremenu
kompjutera (br. 16). Domaęih tekstova bi sigurno moglo da bude znatno viźe
i da oni budu sasvim kompetentni. Problem je animirati struŽne ljude da
ono źto znaju pretoŽe u dobar tekst. Tu bi trebalo najviźe da potegne
redakcija, a nekako mi se Žini da baź to u RaŽunarima źkripi. Imam utisak
da redakcija RaŽunara nema stalne sastanke; modemske komunikacije su divna
stvar i mnogo olakźavaju posao, ali sastanak oŽi u oŽi bar jednom meseŽno,
odgovornih ljudi za uredjivaŽku politiku se ne moČe niŽim zameniti. MoČda
greźim u ovoj proceni, ali sam baź takav utisak stekao.
m.
koncepcija.240rasalau,
>> Posle dve i po godine na Sezamu, doslo je vreme da prvi
>> put otvoreno kritikujem maticni casopis.
Posle izvesnog razmiźljanja, uslovljenog dvoumljenjem o njegovoj
svrsishodnosti, ipak se pridruČujem po meni viźe nego opravdanoj
i u potpunosti dobronamernoj kritici poslednjeg broja (92).
Poslovnu politiku (i cenu, naravno) pretpostavljam da Redakcija
(ili Glavni i odgovorni urednik, ili Urednik ili ....) odre¬uje
sagledavajuęi zahteve trČiźta od kojeg Čivi. LetimiŽni pregled
poslednjeg broja pokazuje sledeęe:
Informativni tekstovi 9,5 strana
KorisniŽki orijentisani tekstovi 18 strana
Programerski orijentisani tekstovi 15 strana
R E K L A M E 47,5 strana + 4 korice
Ostalo 4
Domaęih autora: 7 (sedam)
Preuzetih tekstova: 12,5 stranica (oko 30% svega źto nisu reklame
ili oko 40% onog źto su po mojim kriterijumima "Autorski"
prilozi). Noseęi tekst ovog broja (Megatest programa za stono
izdavaźtvo) je preuzet iz PC Magazine-a.
KoliŽina reklama: +/- 50% od ukupnog obima. "RaŽunari" polako ali
sigurno postaju źaren i skup reklamni pano. To moČda i
predstavlja trenutno jedino moguęu orijentaciju, ali ęe sasvim
sigurno prouzrokovati gubitak (smatram ne mali) ŽitalaŽke
populacije koja "RaŽunare (prvenstveno) ne kupuje zbog reklama. A
reklame su se prvo oslobodile iz svog "rezervata" u drugoj
polovini Žasopisa i rastrŽale po celom broju, zatim pojele skoru
svu farbu koja je u "RaŽunare" sipana, pojele svu "sjajnu"
hartiju, pojeźęe na kraju i "RaŽunare". To je mraketing.
Ne bi bilo, u stvari, velikih problema da ostali sadrČaj, ne
toliko po kvalitetu (koji ipak postoji) koliko po obimu, moČe da
zadovolji proseŽnog (iako se moČe postaviti pitanje źta je to?)
Žitaoca.
Pretpostavljam da je sasvim malo Žitalaca koji su podjednako
zainteresovani i za korisniŽki i za programerski orijentisane
tekstove. Tom (delimiŽno pogreźnom) logikom dolazimo do
zapanjujuęeg podatka: neko "RaŽunare" kupuje zbog 18 ili 15
stranica !? Poseban je problem uŽeźęa "domaęe" pameti u kreiranju
sadrČaja "RaŽunara". Izgleda da je Dejan Ristanovię u potpunosti
u pravu kada je, mislim u konferenciji PC.USER (word perfect)
tvrdio da kreativno pisanje omoguęava samo Word Perfect 5.x,
kojeg on (koliko znam) koristi dok ostali polako prelaze (ili su
preźli na neke druge, ▒arenije tekst procesore. ▒alu na stranu,
osalanjati se samo na jednog (ili sedmoricu) autora ne moČe biti
produktivno po jedan Žasopis. Ako domaęih autora ili nema ili kao
izuzetno slabo plaęeni oni ne Čele da piźu za "RaŽunare"
postavlja se pitanje zaźto nema viźe preuzetih tekstova? Da li su
problem autorskih prava ili neźto drugo?
Oseęam se na Čalost, u poslednje vreme, po malo (da li samo po
malo?) prevaren kada kupujem raznorazne stvari. Za "deŽake",
"suncokrete" ili "kopaonike" koje vadim iz novŽanika oŽekujem
neźto a dobijam mnogo manje od toga. Listam źarene "RaŽunare"...
Da sve ovo ne bi bilo kritizerstvo, pokuźavam da neźto i
predloČim:
1. UŽeźęe korisniŽki i programerski orijentisanih tekstova ne
spuźtati ispod 50% ukupnog obima (u me¬usobnom odnosu pola -
pola).
2. Informativnim i ostalim tekstovima "pokloniti" 10% ukupnog
obima.
3. SVE ostalo reklamama.
4. Stimulisati domaęe autore na pisanje autorskih priloga.
Ne Čelim da (joź uvek) poverujem da se Dejan V. Veselinovię, Dejan
Ristanovię, Duźan Popovię, Bojan Petrovię, Nenad BatoŽanin, Dejan
Jelovię i Zoran ▓ivotię (onih 7 domaęih autora priloga u broju
92) trenutno dogovaraju ko ęe da ostane poslednji i ugasi svetlo,
nakon Žega na ovim naźim prostorima treba da nastane
MRAK. I M R A K E T I N G.
koncepcija.241isekulovic,
>> Cena na kiosku - 500,000. Na Sajmu, 300,000, a tako neźto valjda i u
>> BIGZ-ovoj knjiČari. Problem je u tome źto BIGZ nema svoju prodajnu
Jel misliź na novinarnicu u BIGZ-u ili na baź BIGZovu knjiČaru. Da li
bi bio problem da se RaŽunari prodaju u BIGZovoj knjiČari na Terazijama?
BIGZ je malo van centra, a prevoz nam je veę kakav je...
koncepcija.242mmile,
> reklame su se prvo oslobodile iz svog "rezervata" u drugoj
> polovini Žasopisa i rastrŽale po celom broju
Ha!
Pa to je uradjeno da se nebi videlo koliko malo textova ima.
Ili onaj fazon da se prevodi stranih textova zavrsavaju kao "Nastavak
na strani XX" da se nebi odma' videlo poreklo texta.
Mogu samo da zakljucim da se kvalitet Sveta Kompkutera mnogo povecao
dok se kvalitet Racunara dooosta srozao.
koncepcija.243kenza,
(;> Racunari trebaju? Raspitaj se koliko Sezamovaca vise ne
(;> kupuje Racunare, koliko ih kupuje pa vrati prodavcu, a koliko
(;> ih pozajmljuje od onih koji mogu da ih kupuju.
Dva druga iz mojeg odeljenja i ja kupujemo zajedno Racunare,
i tako tokom poslednje 2 godine.
koncepcija.244wizard,
> dve po dve...evo glasa protiv,za Racunare u ovoj opremi ili
> ako moze i boljoj,bez obzira na cenu.
A zaźto? Da moČeź da se pohvaliź prijateljima kako kupujeź skup i bogato
opremljen Žasopis? Niźta liŽno, ali to mi izgleda jako malogra¬anski i
snobovski...
koncepcija.245spantic,
> Ulaznica za sajam == porez na budale... Ko to placa,
> verovatno i za GSB ima kartu ;)
I źta je u tome tebi Žudno? «udno ti je da ljudi ne Čele da kradu?
koncepcija.246peca.st,
!-> Posle izvesnog razmiźljanja, uslovljenog
!-> dvoumljenjem o njegovoj svrsishodnosti,
!-> ipak se pridruČujem po meni viźe nego
!-> opravdanoj i u potpunosti dobronamernoj
!-> kritici poslednjeg broja (92).
Svaka Žast na ovoj poruci.
Pogotovu je KRAJ (za sada nadajmo se samo KRAJ poruke) upeŽatljiv.
Pe¬a.
koncepcija.247dejanr,
>> > Cena na kiosku - 500,000. Na Sajmu, 300,000, a tako neźto valjda i u
>> > BIGZ-ovoj knjiČari. Problem je u tome źto BIGZ nema svoju prodajnu
>>
>> Jel misliź na novinarnicu u BIGZ-u ili na baź BIGZovu knjiČaru.
Mislim na novinarnicu u BIGZ-u, u Bulevaru vojvode Miźięa 17, radi svakim
danom (sem, valjda, nedeljom) od 9 do 14 Žasova. Nisam se precizno izrazio,
sorry.
>> Da li bi bio problem da se RaŽunari prodaju u BIGZovoj knjiČari na
>> Terazijama? BIGZ je malo van centra, a prevoz nam je veę kakav je...
Mislim da je ideja jako dobra, i raspitaęu se zaźto se to ne radi.
Moguęe je da su u pitanju neki unutraźnji odnosi u BIGZ-u, tj. da
ta knjiČara viźe i nije baź BIGZ-ova. Ako nije tako, onda je veliki
propust źto se "RaŽunari" tamo ne prodaju sa jednakim popustom.
koncepcija.248alenin,
|:O dve po dve...evo glasa protiv,za Racunare u ovoj opremi ili
|:O ako moze i boljoj,bez obzira na cenu.Lepljenje je reseno
|:O najzad, ali bi bilo dobro da se broj nekako lakse lista,sad
Pa kad je tako , Peco , sto ne kupis samo papir sjajni lepo
upakovann i zalepljen...I jos da pitam, ako nije tajna :)..jel ti
Racunare kacis na zid pa pokazujes gostima kako su lepi ili od
njih trzais informaciju ?
koncepcija.249peca,
!! Peco,koliko ti placaju? ;)
Pozajmili mi onu Katarinu sa standa da regulise sa mnom
isplatu :))))))
koncepcija.250peca,
!! A zasto vi arhitekte 'ocete da za dzabe zidate one ogromne zgradurine,
!! a posle kad o vama pisu novine vi onda oderete N ljudi da im iscrtate
!! neke male i sitne vikendice?
Nemas ti pojma,vidim,sta je to Srbin:( Gde ima zdrav srpski seljak
da ce nekakav arhitekta bolje od njega da zna kako da napravi kucu?
Pa jos da mu naplacuje??Nego on to iscrta po svojoj velikoj pameti
pa udri kopaj;) Znam za dva slucaja da je covek kupio parcelu sa
nekom supom i poljskim nuznikom,i onda zidao kucu tako da WC bude
na istom mestu gde je pre bio nuznik,dakle celu kucu prema jednom
nuzniku projektovo ;))
Da ti se ne desi da jos nekad ovako nesto"lupis",otkricu ti tajnu,
arhitekte glavnu lovu uzmu od zidanja neke velike stambene zgradurine,
za svaku posebno naplatis a one sve iste;) Naravno da je tu glavni
posao capiti takav projekat,i za to jeste zgodno da imas medj
referencama neku "zaduzbinu"makar je i dzabe crtao.
koncepcija.251peca,
!! Raspitaj se koliko Sezamovaca vise ne kupuje Racunare,
!! koliko ih kupuje pa vrati prodavcu, a koliko ih
!! pozajmljuje od onih koji mogu da ih kupuju.
!!
!!> jedan za firmu)i za to vreme sam video bar 4-5 ljudi koji
!!> su isto kupovali.
!!
!! Ovo ti i nije argument,
Ne znam kako za to da se raspitam,sigurno je da ima i
jednih i drugih ali se nadam da je dovoljno i onih sto
kupe racunare normalno kao novine svake sto se kupuju,
jer da nema takvih ne bi ni bilo Racunara,a i oglasivaci
valjda znaju sta rade ako plate 500dm za oglas,ne bi
platili da to niko ne cita.
ni ja ni ti nemamo podatak o prodaji i slicno tome,pa
stoga kolko je moje "dobro idu"tolko je i tvoje"mnogi
ne kupuju,dakle ne vidim svrhu da dalje licitiramo o
tome.
!! Sad si tu malo izgubio smisao: ko definise koliki je maksimalni
!! profit? Odakle ti ideja da je ovo sto se sada radi SIGURNO nacin da
!! se izvuce maksimalni profit?
ako bi ja ili ko drugi imao SIGURAN nacin da izvuce profit,on
bi sad sedeo u kazablanki i krcao pare.Nema ni sigurnog nacina
ni sigurne mere,svaka firma ima poslovnu politiku a Racunari su
meni izgleda izabrali poslovnu politiku da se okrenu ciljnoj
publici profesionalaca.To je odluka poslovne prirode i zaradice
para kolko je odluka dobra.Ja mislim da je dobra,a sigurno ima
i drugih politika koje idu ka drugom trzistu i koje su bolje ili
gore,ti mislis da je poslovna orijentacija racunara losa i to je
to.Svako ima svoje misljenje,samo se oko toga ne slazemo.
!! Rekao sam da je mozda potrebno samo malo smanjiti pritisak na
!! kupca, maleckim, majusnim odstupanjemod kvaliteta stampe.
pa zar bas to i nije uradjeno kada je jedan broj strana u koloru
preveden u crno bele?Ja bi glasao za Racunare na vise strana
i potpuno u boji,bez obzira na cenu,ali izgleda da imaju i problem
sa tekstovima(oko cega se slazemo), tojest da se prevodi zato sto
nema domacih autora da napisu dobre priloge,a onda time manje
sansi za vise strana :(
koncepcija.252peca,
!! Mislim da su Racunari dosli dotle da moraju misliti i na
!! obrazovanje opustele nam nacije, a ne samo na informisanje
!! uskog kruga ljudi (sto bi ti, izgleda, proizveo). Tacnije,
!! mislim da Racunari treba da se prihvate i delimicno
!! patriotske obaveze da u ovoj ogranicenosti informacija
!! pomognu odrzanje intelekta sredine ugodjavanjem onima,
!! kojima dzep i nije tako dubok kao tvojim omiljenim
!! profesionalcima.
Ovde si bas svasta napricao.Da se razumemo,ja sam za to
da svako koliko moze pomogne i domaci projekat,i domace
trziste i sve drugo sto je nase.Ali ne i za to da neko
zbog toga sebe u propast otera,naravno.Ne znam kako Racunari
mogu recimo nekome ko nema kompjuter da daju kompjuter i od
kojih to para.Dakle,ipak je ciljna publika onaj ko ima pc.
Ako cemo iskretno,maloko ovde ima i pc i at nego su to
vecinom jace masine,koje kostaju 1500,2000,5000 i vise
dm.Ako taj ko moze da plati 2 ili 5000 maraka za kompjuter
ne moze da plati 5 maraka mesecno za Racunare,onda alal
ti logika.Taj pod odmah treba da proda kompjuter da ne bi
umro od gladi.
Ja gledajuci oko sebe iako moje drustvo nisu ljudi koji
se kompjuterima bave,vidim dosta njih koji ipak kompjuter
koriste u poslu ili bi ga koristili,i to je trziste
ljudi kojima bas treba casopis.Ne mozes ili nije lako
imati casopis za SVE koje intresuje kompjuter,zasto ne
bi postojao casopis za one koji ga profesionalno koriste,
i koji su ocigledno spremni da ga plate?Takav casopis
su sada Racunari,i ja mislim da nisu samo citaoci sa
njima manje vise zadovoljni,nego i oglasivaci,jer ja
kad dajem oglas da hocu da prodajem kompjutere,sta mi
vredi sto ce taj oglas da procita neko ko nema pet
maraka da plati novine,taj sigurno za kompjuter nece
imati 5000? Zato mislim i da ima tolko oglasa u
Racunarima, i to skupih oglasa
koncepcija.253peca,
!! I jos da pitam, ako nije tajna :)..jel ti Racunare kacis na
!! zid pa pokazujes gostima kako su lepi ili od njih trzais
!! informaciju ?
Trazim informacije,ali mi je prijatnije da ih citam na lepsem
papiru kao i svakom citaocu u svetu.I kola mi sluze da se
prevezem sa mesta na mesto,a ipak nije bas svejedno da li
pristojno izgledaju ili su olupina.
koncepcija.254peca,
!! Kad smo kod domaęih autora, preporuŽujem tekst "Animacija, tj.
!! oduźevljenje" ▓eljka Tomięa i Borisa Damjanovięa koji je izaźao u Vremenu
!! kompjutera (br. 16).
hvala na preporuci!Ja inace ne kupujem Vreme(ono,antisrpski list ;))
ali me svaka vrsta grafike zanime pa cu to obavezno kupiti i
procitati.Zgodno bi bilo da kad neko naleti na neki dobar tekst u
nasoj stampi o kompjuterima,da ga pomene jer ne moze svak bas sve
da prati.
!! Problem je animirati struŽne ljude da ono źto znaju pretoŽe u dobar
!! tekst.
Slazem se,samo uz jednu ogradu,naime ima cesto slucaj da covek nesto
dobro zna ali ne ume da napise,tojest kad napise ispadne tuga ziva.
Bilo je takvih tekstova povremeno i u racunarima,vidis da je covek
strucan ali nista ne razumes sta pise.Od takvih tekstova slaba korist.
!! Tu bi trebalo najviźe da potegne redakcija
Naravno,i ja se slazem
koncepcija.255peca,
!! Pa to je uradjeno da se nebi videlo koliko malo textova ima.
Mrzi me da trazim ovde sad brojeve poruka,ali bas kada su reklame
bile na kraju mnogi su ovde trazili da se rastrkaju po broju.Sad
kad su to uradili,ne valja,ko bi svakom ugodio.Ako tako rade i
svi drugi casopisi,valjda ima i neke logike.
!! Ili onaj fazon da se prevodi stranih textova zavrsavaju kao "Nastavak
!! na strani XX" da se nebi odma' videlo poreklo texta.
Na svakom domacem tekstu vidis vec na samom pocetku u sred strane
ime autora,na prevodu ne vidis,tako da se jasno razlikuju.
A da je prevoda sve vise i previse,jeste :(
koncepcija.256peca,
!! A zaźto? Da moČeź da se pohvaliź prijateljima kako kupujeź skup i bogato
!! opremljen Žasopis? Niźta liŽno, ali to mi izgleda jako malogra¬anski i
!! snobovski...
Zato sto se bolje osecam kad vidim u ovom ludom vremenu sveopsteg
propadanja nesto sto se dobro drzi.
Nije najzad toliko ni bitno koliko covek ima para,bitno je kako se
oseca.Mozes ti da se osecas bogat sa platom od 200 maraka,a mozes da
se osecas kao puka sirotinja sa platom od 2000.Zavisi od coveka.
Racunari su u ovoj opremi novine za elitu.Ti ne zelis da budes elita,
tvoja stvar.Ima ko zeli.
koncepcija.257peca,
!! Ulaznica za sajam == porez na budale... Ko to placa,
!! verovatno i za GSB ima kartu ;)
Na cast ti logika,znaci treba da slavimo lopovluk,svercovanje,
preskakanje ograda...Ne kazem da toga uvek nije bilo i da nece
biti,ali su do skoro bar ljudi znali da to nije u redu.A sad,
ceg se pametan stidi...
koncepcija.258peca,
!! Bez "losih misli" ;) jel si kupio skoro Svet Kompjutera?
!! List je stvarno odlican i kad bi se posvetio samo PC-u
!! bio bi stvarno jaka konkurencija Racunarima. Npr. test
!! Psion serije sam davno procitao u svetu kompjutera i bilo
!! mi je cudno da se tek sad posvecuje paznja tome u Racunarima..
!!
!! So, kupite SK s vremena na vreme, tek da budete u toku ;)
Kupujem Svet kompjutera,redovno.Nisam samo kupio februarski
broj jer sam zaboravio :(
I ne delim tvoje odusevljenje,evo na primer ovaj aprilski
broj,sta ima?Dobar tekstic o ruskom spektrumu,jako kratak
o imptelu za windows,nesto o borlandu i nekom jeziku Ajfel,
bilten sa pingvin bbsa(rado sam procito) i to je bukvalno
sve.Ostalo je za atari,amigu i bezbroj o igrama.Ako te zanimaju
igre,onda imas sta da procitas.Ja se ne igram,dakle nista za
mene:( Mada,i dalje cu ga kupovati iz razloga koje sam ranije
ovde naveo.
koncepcija.259mihajl,
$ Mogu samo da zakljucim da se kvalitet Sveta Kompkutera mnogo
$ povecao dok se kvalitet Racunara dooosta srozao.
Ja citam racunare od prvog broja, a bogami i svet
kompjutera od prvog broja. Oba casopisa su imali svoje
uspone i padova, ali je u stalnoj prednosti za duzinu
bio casopis racunari, sada nazalost to vise nemogu da
tvrdim iako sam korisnik PC-a i nalazim dosta tekstova
vec unapred nezanimljivih u SK. Jedino sto mogu da kazem
zao mi je :((((((((((.
koncepcija.260nemanjar,
# Bez "losih misli" ;) jel si kupio skoro Svet Kompjutera?
# List je stvarno odlican i kad bi se posvetio samo PC-u
# bio bi stvarno jaka konkurencija Racunarima. Npr. test
# Psion serije sam davno procitao u svetu kompjutera i bilo
# mi je cudno da se tek sad posvecuje paznja tome u Racunarima..
List postaje stvarno sve bolji i bolji ali ima i nekoliko mana.
U prvom redu bi trebalo da potpuno ukinu sve one serije tekstova
o igrama.Sto se amige i atarija tice ne treba ih izbaciti iz
Sveta Kompijutera jer i ljudi koji se tim racunarima bave imaju
pravo da procitaju nesto o njima.Jesi li kupio majski broj?
Ubedljivo najbolji broj do sada.I ima nesto sto Racunari u
poslednje vreme nemaju i to im duboko zameram,a to je vise
testiranja kompletnih racunara i hardwera i ne uzimanje tekstova iz
stranih kompijuterskih casopisa.
koncepcija.261nemanjar,
# Mogu samo da zakljucim da se kvalitet Sveta Kompkutera mnogo
# povecao dok se kvalitet Racunara dooosta srozao.
Potpuno se slazem.Sto bih placao ,u danasnje vreme povelike pare,za
nesto sto mogu da dobijem i za pet puta manje novca pa cak i kvalitetnije
jedina prednost Racunara nad Svetom Kompijutera je u klavitetu papira i
broju oglasa koje ja ne citam.
koncepcija.262.obj,
> Mozes ti da se osecas bogat sa platom od 200 maraka, a mozes da
> se osecas kao puka sirotinja sa platom od 2000. Zavisi od coveka.
E bre, pretera ga :) Ljudi iz "RaŽunara" znaju da oni koji imaju nameru
da ih kupuju imaju raŽunar, ako imaju raŽunar verovatno imaju love, a
ako imaju love, tu su "RaŽunari" ;) Onaj ko nema love za "RaŽunare" ni
nema neke naroŽite potrebe da ih Žita :) ▒ta ęe mu reklame za DX2 kad
mu je mnogo i 5 DEM :(
Kad smo veę kod luksuzne opreme, ja neźto i ne vidim źta je tu
luksuzno. Reklame ne brojim u koristan sadrČaj (pogotovo one reklame
koje idu u RaŽunarima), tako da je tih 15-ak strana u koloru malo teČe
nazvati luksuzom ;) ▒to se mene tiŽe, taj luksuz 'ladno mogu da izbace
(cena moČe i da ostane), jer mi viźe prija za Žitanje onaj obiŽan
"karton" :) pa neka je i crno-beli al' da moČe da se Žita i u
koźarkaźkoj dvorani :)
> Racunari su u ovoj opremi novine za elitu.Ti ne zelis da budes elita,
> tvoja stvar.Ima ko zeli.
Jaka elita, u p.m. ;) Kakva elita, to su bre obiŽne novine koje se
kupuju da bi se malo informisao, a ne da se pokazujeź. Al' dobro, źto
ti kaČeź, "zavisi od Žoveka" ;)
U "RaŽunarima" ima, Žini mi se, sve manje "upotrebljivih" tekstova
(kupujem R od prvog broja) a sve viźe nekakvih nemaŽkih testova i
prikaza koji su, po meni, mnogo dosadni. Sve neki poeni, ocene,
moguęnosti, tabele i sl., niko da kaČe "proizvod mi se stvarno (nije)
svideo, zbog toga i toga..." Ukratko, voleo bih da ima viźe tekstova sa
liŽnim miźljenjem, sa dubljim ispitivanjem proizvoda, a manje tabela i
bodova. (Naravno, u R-ima *ima* i toga, samo treba malo viźe :).
Al' opet, dČaba ja sve ovo priŽam kad ja kao Žitalac nemam pojma koliko
muke treba tim ljudima da naprave R svakog meseca :) Ipak, momci i
devojke :) u R-ima rade svoj posao kako treba, joź jedino da dobiju
konkurenciju pa da vi'ź źta ima da Žitamo :)
koncepcija.263.obj,
>!! Kad smo kod domaęih autora, preporuŽujem tekst "Animacija, tj.
>!! oduźevljenje" ▓eljka Tomięa i Borisa Damjanovięa koji je izaźao u Vremenu
>!! kompjutera (br. 16).
>
> hvala na preporuci!Ja inace ne kupujem Vreme(ono,antisrpski list ;))
> ali me svaka vrsta grafike zanime pa cu to obavezno kupiti i
> procitati.
E jes vala, za taj "umetak" im svaka Žast. (Video sam i da tekstove
piźe i Milan Adamov, jel' to ovaj "naź"? :). Moj ęale projektuje tako
malo u AutoCAD-u i on se oduźevio takvim "lakim" tekstovima, za
poŽetnike. Treba tako neźto da ide u "RaŽunaljkama" :)
koncepcija.264wizard,
> !! A zaźto? Da moČeź da se pohvaliź prijateljima kako kupujeź skup i bogato
> !! opremljen Žasopis? Niźta liŽno, ali to mi izgleda jako malogra¬anski i
> !! snobovski...
>
> Zato sto se bolje osecam kad vidim u ovom ludom vremenu sveopsteg
> propadanja nesto sto se dobro drzi.
Ne misliź li da je drastiŽno smanjen krug ljudi (pre svega uŽenika i
studenata) koji sebi, zbog ove opreme i cene, mogu da priuźte "RaŽunare"
prevelika cena za nekakvo tvoje "bolje oseęanje"?
> Racunari su u ovoj opremi novine za elitu.Ti ne zelis da budes elita,
> tvoja stvar.
Ipak sam bio u pravu. :( Samo, greźiź ako misliź da ęeź biti elita zato
źto kupujeź najskuplje novine (cigare, kola, Čene ;). Neęeź postati
elita, postaęeź snob, ako to veę i nisi...
> Ima ko zeli.
Ima i ko veę jeste. Ali sigurno ne zbog toga źto Žita novine koje se
źtampaju na sjajnoj hartiji i u boji.
koncepcija.265vitez.koja,
#=> Ako cemo iskretno,maloko ovde ima i pc i at nego su to
Ova recenica je pogresna od pocetka do kraja, i to vise puta ;)))
Ima neki fajl o zastupljenosti racunara i konfiguracija u info diru,
informiźi se malo pre nego sto pocnes sa iskretnoźęu ;)
koncepcija.266vitez.koja,
#=> Racunari su u ovoj opremi novine za elitu.
Sto ce novine da te ucine elitom, * ;)) Nego, ovakvi Racunari su postali
*i* novine za snobove.
#=> Ti ne zelis da budes elita, tvoja stvar.Ima ko zeli.
Ima. Fema opanŽarka i gospo¬a ministarka. Postaces i ti takva elita,
samo ako se dovoljno potrudis.
koncepcija.267vitez.koja,
#=> I źta je u tome tebi Žudno? «udno ti je da ljudi ne Čele
#=> da kradu?
Aha.
koncepcija.268kenza,
(;> Pozajmili mi onu Katarinu sa standa da regulise sa mnom
(;> isplatu :))))))
Sto ne rekose da se bacim i ja na posao, kladim se da bih
branio Pretplatu bolje od tebe ;)
koncepcija.269kenza,
(;> Trazim informacije,ali mi je prijatnije da ih citam na lepsem
(;> papiru kao i svakom citaocu u svetu.I kola mi sluze da se
Prijatnije citati ono ogledalo od casopisa?!
Moram da idem u podrum i da ih citam ;)
koncepcija.270kenza,
(;> Mrzi me da trazim ovde sad brojeve poruka,ali bas kada su
(;> reklame bile na kraju mnogi su ovde trazili da se rastrkaju
(;> po broju.Sad
Ne secam se da je iko odavde trazio da reklame budu rastrkane.
To su trazile firme :(
koncepcija.271dejanr,
>> > Ako cemo iskretno,maloko ovde ima i pc i at nego su to
>>
>> Ova recenica je pogresna od pocetka do kraja, i to vise puta ;)))
Sreęom, baź i nije. Napravięemo preciznu statistiku kada napravimo
novi upitnik, ali po stanju stvari u ovom postojeęem upitniku, u kome
486 nije ni predvi¬en jer nije postojao kada je upitnik pravljen :(
ispod 5% korisnika ima XT, 35% AT a 55% neku formu 386 ili viźe od
toga. Ostali imaju ostale raŽunare. Kao źto vidiź, i nismo tako loźe
opremljeni :)
koncepcija.272dcolak,
│ sve.Ostalo je za atari,amigu i bezbroj o igrama.Ako te zanimaju
│ igre,onda imas sta da procitas.Ja se ne igram,dakle nista za
│ mene:( Mada,i dalje cu ga kupovati iz razloga koje sam ranije
E pa u tome je stvar. Oni posveęuju paČnju i Amigi i Atariju,
źto im sasvim dobro uspeva. U svakom broju imaju dosta kvalitetnih
prikaza za Amigu i Atari, pored PC-a. Odavno su imali prikaz
Psion 3 serije, u svakom broju se testira neki raŽunar itd..
Sledge DAMMIR!
koncepcija.273dcolak,
│ pravo da procitaju nesto o njima.Jesi li kupio majski broj?
│ Ubedljivo najbolji broj do sada.I ima nesto sto Racunari u
│ poslednje vreme nemaju i to im duboko zameram,a to je vise
│ testiranja kompletnih racunara i hardwera i ne uzimanje tekstova iz
│ stranih kompijuterskih casopisa.
Kupujem redovno SK. Stvarno su odliŽni po pitanju testiranja
raŽunara, i to "na nivou" raŽunara ;)
Sledge DAMMIR!
koncepcija.274dcolak,
│ papiru kao i svakom citaocu u svetu.I kola mi sluze da se
│ prevezem sa mesta na mesto,a ipak nije bas svejedno da li
│ pristojno izgledaju ili su olupina.
A źto troźe ko tenk iz '41 nije bitno...
Sledge DAMMIR!
koncepcija.275dcolak,
│ I źta je u tome tebi Žudno? «udno ti je da ljudi ne Čele da kradu?
Vidi se da ste omatorili ;) ? :(
Sledge DAMMIR!
koncepcija.276dcolak,
│ Na cast ti logika,znaci treba da slavimo lopovluk,svercovanje,
│ preskakanje ograda...Ne kazem da toga uvek nije bilo i da nece
│ biti,ali su do skoro bar ljudi znali da to nije u redu.A sad,
│ ceg se pametan stidi...
Ex... Stalno joź reci da ti nikad nisi preskakao ogradu da
ne bi platio ulaznicu... Ako nikad nisi... Onda... Niźta..
I stvarno, ne plaęaź valjda kartu za GSB? Verovatno imaź
kola ;)
P.S.
Izvinjavam se na besmislenom reply-u, iritira me "Žistunstvo"
..
Sledge DAMMIR!
koncepcija.277ssokorac,
─┼┤ Trazim informacije,ali mi je prijatnije da ih citam na lepsem
─┼┤ papiru kao i svakom citaocu u svetu.I kola mi sluze da se
Meni je mnogo prijatniji onaj "obiŽan" papir na ostalim stranama. Mnogo se
lakźe Žita...
─┼┤ prevezem sa mesta na mesto,a ipak nije bas svejedno da li
─┼┤ pristojno izgledaju ili su olupina.
Problem je źto bi ti izabrao pristojna kola kojima bi stigao za sat umesto
olupine kojom bi stigao za pola sata. Ali, dobro, svako ima svoj naŽin
Čivota. Ako neko voli da kaŽi RaŽunare na zid, to je njegova stvar. A stvar
Redakcije je da zakljuŽi kojih ima viźe...
koncepcija.278ssokorac,
─┼┤ Na cast ti logika,znaci treba da slavimo lopovluk,svercovanje,
─┼┤ preskakanje ograda...Ne kazem da toga uvek nije bilo i da nece
Ma, lopovluk je kad ti uzmu koliko_li hiljada za GSB kartu, a onda Žekaź
sat i po neku poluraspalu krtniju koja crkne na sledeęoj stanici :(.
koncepcija.279alenin,
|:O Ako cemo iskretno,maloko ovde ima i pc i at nego su to
|:O vecinom jace masine,koje kostaju 1500,2000,5000 i vise
|:O dm.Ako taj ko moze da plati 2 ili 5000 maraka za kompjuter
|:O ne moze da plati 5 maraka mesecno za Racunare,onda alal
A sta sa onima koji imaju kompjuter samo na poslu...Znas, nije u
pitanju toliko cena sto se javljam sa komentarima, nego , brate,
druze ili Gospodine :) Peco ..u redu je da svako iznese svoje
misljenje ali ga ti malcice pretera ;). Znamo da tebi cena
odgovara, i ne moras vise da se toliko grcis objasnjavajuci to i
drugima.Svako ima svoj mozak i novcanik :) ili bar odredjeni deo
...pa ako kazu jednnom taka i taka stvar , u redu, ako kazu i
dvaput i deset puta ako treba ;) ali odgovarati na svaku poruku
...c..c..c.Jednostavno stavi potpis Peca i svi cemo znati o cemu
se radi .
Ja sam se mozda javio par puta ali je uvek bilo sa drugacijim
osvrtom ;) i nikad sa AUU 500.000 ko ce to da plati...well mozda
ponekad 8)..
Izvini na , mozda , cinicnijem tonu ali pocelo je da mi smeta
koliko si zapeo .Postujem tvoj stav ali mislim da je ovde glavno
da redakcija kaze svoju rec...pa posle kome se svidja lepo a kome
ne jos lepse .
Pozdrav
koncepcija.280peca,
!! List postaje stvarno sve bolji i bolji ali ima i nekoliko mana.
!! U prvom redu bi trebalo da potpuno ukinu sve one serije tekstova
!! o igrama.
Ne verujem da ces taj film gledati,pa Svet kompjutera bas od
igara"zivi",to im je glavni adut!
!! I ima nesto sto Racunari u poslednje vreme nemaju i to im duboko
!! zameram,a to je vise testiranja kompletnih racunara i hardwera
Ovde se slazem sa tobom,trebalo bi da imaju vise testova hardvera
racunara koji ovde mogu da se kupe.Medjutim seti se samo koliko
su bas u ovoj konferenciji pre pola godine kukali joj mnogo je
testova racunara,DVV-ov svaki test isti itd.Ja sam onda bio za
slicnu kolicinu takvih testova,a i dalje sam,jer svako ko ima
racunar bar malo merka kako da ga unapredi :)
koncepcija.281peca,
!! Ne mislis li da je drasticno smanjen krug ljudi (pre svega ucenika i
!! studenata) koji sebi, zbog ove opreme i cene, mogu da priuste "Racunare"
!! prevelika cena za nekakvo tvoje "bolje osecanje"?
Ne mislim.Studenti uvek mogu da se udruze pa da njih nekolko uzme
primerak i da ga svi procitaju,tojest svako ono sto ga intresuje,
nije to nista neobicno pa je i u BYTE-U bilo uvek u anketi"koliko
jos ljudi procita vas primerak".
!! Samo, gresis ako mislis da ces biti elita zato sto kupujes najskuplje
!! novine (cigare, kola, zene ;). Neces postati elita, postaces snob, ako
!! to vec i nisi...
Verovatno jos jedan sagovornik godista 197x.I ja sam u tim godinama
gledao svet tako romanticno i crno-belo,sustina a ne forma,snobovi i
pametni ljudi,malogradjani i ne znam sta je suprotno ;) Ima vremena,
shvatices da u zivotu da bi nesto postigo stvari treba da gledas
pragmaticno dakle ne onakve kakve bi bilo lepo da su,nego onakve
kakve jesu.Onog momenta kad si se probio kao nesto sto je za elitu,
ti si zavrsio posao i duze vreme ces od toga lepo da zivis.Ja sam
citao pre neku godinu intervju urednika casopisa BYTE,zove se nesto
nalik na Lango,ali nije Dunja Lango ;) Taj rece,BYTE je od pocetka
uspeo da se probije kao casopis za elitu.I to je to.
!! Ima i ko vec jeste. Ali sigurno ne zbog toga sto cita novine koje se
!! stampaju na sjajnoj hartiji i u boji.
Sve je to uracunato u cenu ;))
koncepcija.282peca,
!! Ova recenica je pogresna od pocetka do kraja, i to vise puta ;)))
ok,ajde da pocnemo od tebe i mene,sta ti imas?xt ili 386?
I jel se javlja neko sa xt-om?
koncepcija.283peca,
!!! Mrzi me da trazim ovde sad brojeve poruka,ali bas kada su
!!! reklame bile na kraju mnogi su ovde trazili da se rastrkaju
!!! po broju.Sad
!!
!! Ne secam se da je iko odavde trazio da reklame budu rastrkane.
!! To su trazile firme :(
Ajde po koje pare da cu da ti nadjem nekoliko poruka u kojima
su"obicni ljudi" trazili da se rastrkaju reklame?
koncepcija.284peca,
!! E pa u tome je stvar. Oni posvecuju paznju i Amigi i Atariju,
!! sto im sasvim dobro uspeva. U svakom broju imaju dosta kvalitetnih
!! prikaza za Amigu i Atari, pored PC-a.
To je lepo za one koji imaju Atari i Amigu ali ja jos nemam...
!! Odavno su imali prikaz Psion 3 serije
Ali kakav i koliki? Ako cemo tako,evo u ovom aprilskom broju vest
da se pojavila ventura za windows 4,a ista u Racunarima detaljno
testirana pre nekoliko meseci.
koncepcija.285peca,
!! Ex... Stalno jos reci da ti nikad nisi preskakao ogradu da
!! ne bi platio ulaznicu...
da ti pravo kazem ne secam se,moz biti i da jesam.Ali u svakom
slucaju ako sam to i radio,nisam mislio da je to dobro i nisam
se time hvalio.
!! I stvarno, ne placas valjda kartu za GSB? Verovatno imas kola
Kad se vozim GSPOM,placam,kad idem kolima onda placam benzin.
Opet kazem,razumem da to neko radi povremeno(svercuje se)ali
i ako stalno tako radi,to jos ne znaci da je to dobro.
koncepcija.286peca,
!! Ma, lopovluk je kad ti uzmu koliko_li hiljada za GSB kartu, a onda cekas
!! sat i po neku poluraspalu krtniju koja crkne na sledecoj stanici :(.
Ima puno istine u tome sto kazes,ali opet,ako nekome ne odgovara
neka se ne vozi,ako se vozi...
koncepcija.287peca,
!! |:O Ako cemo iskretno,maloko ovde ima i pc i at nego su to
!! |:O vecinom jace masine,koje kostaju 1500,2000,5000 i vise
!! |:O dm.Ako taj ko moze da plati 2 ili 5000 maraka za kompjuter
!! |:O4 ne moze da plati 5 maraka mesecno za Racunare,onda alal
!! A sta sa onima koji imaju kompjuter samo na poslu...
Primecujem da je takvih jako mnogo vec po tome sto je najveca
guzva negde oko ponoci kada ljudi uglavnom zovu sa posla ;>>
Onaj ko ima kompjuter na poslu,njemu Racunare kupi firma,kao
i kompjuter sto mu je kupila,i to je to.
!! u redu je da svako iznese svoje misljenje ali ga ti malcice
!! pretera ;). Znamo da tebi cena odgovara, i ne moras vise da
!! se toliko grcis objasnjavajuci to i drugima.Svako ima svoj
!! mozak i novcanik :) ili bar odredjeni deo ...pa ako kazu
!! jednnom taka i taka stvar , u redu, ako kazu i dvaput i
!! deset puta ako treba ;) ali odgovarati na svaku poruku
Vidim da nemas vise nikakav pametan argument pa si presao na
sitna podmetanja;) Platio sam pretplatu i diskutovacu sa onima
koji zele samnom da diskutuju,dakle dok oni odgovaraju na moje
poruke i ja cu na njihove.Ako ti se ne svidja,a ti ne moras
da citas.
!! Postujem tvoj stav ali mislim da je ovde glavno
!! da redakcija kaze svoju rec...pa posle kome se svidja lepo a kome
!! ne jos lepse .
Pa redakcija ti svaki dan govori svoj stav,i opet svakog meseca
pocne prica iz pocetka.Nema veze,zato valjda ova konferencij i
sluzi.
koncepcija.288dcolak,
│ Ali kakav i koliki? Ako cemo tako,evo u ovom aprilskom broju vest
OdliŽan i detaljan. PoJenta je u tome da me viźe ne iznena¬uje
da naletim na test u raŽunarima koji je vrźen ranije u SK..
Sledge DAMMIR!
koncepcija.289dcolak,
│ Verovatno jos jedan sagovornik godista 197x.I ja sam u tim godinama
│ gledao svet tako romanticno i crno-belo,sustina a ne forma,snobovi i
│ pametni ljudi,malogradjani i ne znam sta je suprotno ;) Ima vremena,
│ shvatices da u zivotu da bi nesto postigo stvari treba da gledas
│ pragmaticno dakle ne onakve kakve bi bilo lepo da su,nego onakve
│ kakve jesu.Onog momenta kad si se probio kao nesto sto je za elitu,
Gledao ti "pragmatiŽno" ili ne, ako misliź da si elita Žim
kupujeź raŽunare, onda JESI snob.
BTW, dokle ęeź se pozivati na godine sagovornika? Jel to
treba da bude neki argument? Stvarno smeźno veliki Žiko!
Sledge DAMMIR!
koncepcija.290dcolak,
│ da ti pravo kazem ne secam se,moz biti i da jesam.Ali u svakom
│ slucaju ako sam to i radio,nisam mislio da je to dobro i nisam
│ se time hvalio.
Ja se bogme jesam hvalio. Daju mi pare za koncert, a ja
preko ograde, pa lepo vratim matorim pare. Naravno, to je
bilo nekad davno, sada zadrČim pare i ne kaČem za "jump".
│ Kad se vozim GSPOM,placam,kad idem kolima onda placam benzin.
│ Opet kazem,razumem da to neko radi povremeno(svercuje se)ali
│ i ako stalno tako radi,to jos ne znaci da je to dobro.
Isti problem ko' s' raŽunarima, zar nisi pomislio da GSB
uopźte ne zasluČuje da se kupi karta? Jedini razloh źto
ęe neko kupiti kartu je zato źto je GSB jedini prevoznik,
i joź moČe neko da doda, najbolji.
Sledge DAMMIR!
koncepcija.291nemanjar,
# racunara koji ovde mogu da se kupe.Medjutim seti se samo koliko
# su bas u ovoj konferenciji pre pola godine kukali joj mnogo je
# testova racunara,DVV-ov svaki test isti itd.Ja sam onda bio za
Iz jedne krajnosti u drugu.....
koncepcija.292nemanjar,
# I jel se javlja neko sa xt-om?
Ja na primer imam samo XT i ne mogu reci da sam zadovoljan sa njim ali
me dobro sluzi.
koncepcija.293nemanjar,
# I stvarno, ne placas valjda kartu za GSB? Verovatno imas
# kola ;)
Ima kola ali nema benzina. ;)
koncepcija.294pbojan,
> zbog toga sebe u propast otera,naravno.Ne znam kako
> Racunari mogu recimo nekome ko nema kompjuter da daju
> kompjuter i od kojih to para.Dakle,ipak je ciljna publika
> onaj ko ima pc.
Ovaj, jel ti citas ono na sta odgovaras? :)
Gde sam to ja pricao o onima koji nemaju PC??
> Ako cemo iskretno,maloko ovde ima i pc i at nego su to
> vecinom jace masine,koje kostaju 1500,2000,5000 i vise
> dm.Ako taj ko moze da plati 2 ili 5000 maraka za kompjuter
> ne moze da plati 5 maraka mesecno za Racunare,onda alal
Ako cemo iskreno, ovde ima jako mnogo onih kojima su roditlji kupili
PC (nije bitno od koliko dem), da bi svom genijalcu (genijalki:) omogucili
dalji intelektualni napredak. I taman su prezalili te pare, kad eto ti
potomka (potomku:) sa Racunarima. Majkumubozju, nisu svi u ovoj zemlji
profesionalci, i nisu samo profesionalci ti koji treba da uce i znaju.
> imati casopis za SVE koje intresuje kompjuter,zasto ne
> bi postojao casopis za one koji ga profesionalno koriste,
> i koji su ocigledno spremni da ga plate?Takav casopis
> su sada Racunari,i ja mislim da nisu samo citaoci sa
> njima manje vise zadovoljni,nego i oglasivaci,jer ja
Uredu, ispravna logika. Medjutim, ja i dalje tvrdim ono sto si ti nazvao
"Ovde si bas svasta napricao", da Racunari ipak treba da malo misle i
o mladim generacijama. Znas, jednom ce sadasnji profesionalci da opandrknu,
ili bar da prestanu sa radom, a ko ce onda da ih nasledi? Restaurirana
spektrum generacija? (dobro, malo karikiram, ali u osnovi tako jeste; to
ti dodje kao nas skolski sistem; svi ucimo po nekim ruskim aparaturama
iz '68., a onu 'pravu' daju samo povlascenima; pa kad se na osnovu
proseka zaposlis u jacoj firmi, k'o tele blenes u neke sklopocije koje
nemaju ni jednu polugu, niti kvacilo, samo dugmice i displej :)
koncepcija.295pbojan,
> Ulaznica za sajam == porez na budale... Ko to placa,
> verovatno i za GSB ima kartu ;)
Vidi: ako bas hoces da odvalis nesto originalno, ajd' da pricamo o
prepadu na kamionce koje prevozi sveze Racunare. Drpis celu isporuku,
pa ih onda prodajes ispod tezge. A?
:)
koncepcija.296pbojan,
> 1. Ucesce korisnicki i programerski orijentisanih tekstova
> ne spustati ispod 50% ukupnog obima (u medusobnom odnosu
> pola - pola).
> 2. Informativnim i ostalim tekstovima "pokloniti" 10%
> ukupnog obima.
> 3. SVE ostalo reklamama.
> 4. Stimulisati domace autore na pisanje autorskih priloga.
Totalno, u potpunosti, i sasvim se slazem.
koncepcija.297pbojan,
> oseca.Mozes ti da se osecas bogat sa platom od 200
> maraka,a mozes da se osecas kao puka sirotinja sa platom
> od 2000.Zavisi od coveka.
Ili, mozes da se osecas kao puka sirotinja sa platom od 80DEM?
> Racunari su u ovoj opremi novine za elitu.Ti ne zelis da
> budes elita, tvoja stvar.Ima ko zeli.
Aaaaa, sad sam s'vatio: znaci ja sam elita, jer vozim francuska kola,
nosim rej/ban i italijanska odela, jedem jagnjetinu i kupujem Racunare?
Pa sto ne rece odma', pa da se zaposlim kao djubretar: tamo elita kupuje
CEO hleb dnevno, pa je to daleko jeftiniji nacin da budem elitan. :))
Ne, ozbiljno: ako sam elita zato sto mogu da priustim sebi Racunare,
onda me je sramota. Ja sam mislio da se elita istice time sto moze, zna
i ume vise i bolje od onih drugih, a Racunari se citaju da se nesto nauci,
i informise.
Ako se secas, jednom je izlazila Galaksija, koja je bila itekako casopis
za elitu (pitaj DejRana), i niko tamo nije pricao o tome da nece da cita
jer nije luksuzan papir. E, sto je Galaksija propala, to je vec druga, tuzna
prica...
koncepcija.298dsoskic,
> I ima nesto sto Racunari u
> poslednje vreme nemaju i to im duboko zameram,a to je vise
> testiranja kompletnih racunara i hardwera i ne uzimanje tekstova iz
> stranih kompijuterskih casopisa.
U najnovijem broju RaŽunara imaź odliŽan paralelni test DTP
programa, preuzetog baź iz stranog Žasopisa. ▒ta ęe ti test
kompletnih kompjutera? Nema potrebe testirati kuęiźte :) kablove
:) postolje monitora :) floppy-je :) i druge delove kompjutera
koje su manje_viźe standardnog kvaliteta i ne utiŽu na
performanse celog sistema. BTW ako bi i testirali, źto ne bih
voleo, cele kompjutere, to bi morali da budu kompjuteri neke
firme koji su baź u toj konfiguraciji dostupni domaęem trČiźtu,
a to su ili neke "best buy" ili "night" :) da ne kaČem "mrak"
konfiguracije.
p.s. da se ne radi o PC-u, ajde_de, al PC-ji su u stvari
sastavljeni po sopstvenoj Čelji, a ne po Čelji nekih drugih. Ne
valjaju testovi na. pr. 486 sa Herkulesom kao ni 486 sa Color 21"
monitorom, to su stvari Čelja i moguęnosti. Zato je dobro źto se
testiraju komponente. ====================
====================
koncepcija.299dsoskic,
> ne moze da plati 5 maraka mesecno za Racunare,onda alal
Bilo nekad i to jako kratko, tj. pre neki dan, al ako se kupi na
sajmu ili u knjiČari iza¬e izme¬u 1.5 dm i 2 dm u zavisnosti da
li si posmatrao uliŽni ili Čiralni (źto bi moj zet rekao
oralni:) otkup.
koncepcija.300dsoskic,
> nema neke naroŽite potrebe da ih Žita :) ▒ta ęe mu reklame za DX2 kad
> mu je mnogo i 5 DEM :(
on moČe da kupi "praktiŽnu Čenu" :)) za 150.000.-
> devojke :) u R-ima rade svoj posao kako treba, joź jedino da dobiju
> konkurenciju pa da vi'ź źta ima da Žitamo :)
Ima da imamo dupli meseŽni troźak :)
p.s. al stvarno za 1.5 dem nigde na svetu ne moČe da se dobije
Žasopis od 100 strana + umetak na preko 60 str. A ako neko misli
da moČe, pogreźięe sigurno jer u momentu kad bude odgovarao na
poruku, RaŽunari ęe koźtati ispod jedne demice.
koncepcija.301ssokorac,
─┼┤ Ima kola ali nema benzina. ;)
Ih, on da nema, pa on je ELITA!
koncepcija.302ssokorac,
─┼┤ Ima puno istine u tome sto kazes,ali opet,ako nekome ne odgovara
─┼┤ neka se ne vozi,ako se vozi...
Rado bih se vozio neŽim drugim, samo misliź da ęe GSP i bratija da dozvole
da se pojavi joź jedan Gradski Prevoznik, i to joź da bude bolji, jeftiniji,
i uopźte normalniji?
koncepcija.303nemanjar,
# monitorom, to su stvari zelja i mogucnosti. Zato je dobro sto
# se testiraju komponente.
# ====================
Pa poenta je u tome sto se ni to ne testira vec uzimaju tekstovi iz
stranih casopisa u kojima je testiran nama nedostupan hardwer.Sto se
najnovijih racunara tice nisam ih kupio jer jednostavno nisam imao
srca da trazim od mojih roditelja te pare jer moja majka prima na
zalost samo onoliko para koliko kostaju 8 najnovijih brojeva racunara.
koncepcija.304dcolak,
│ Ima kola ali nema benzina. ;)
Veruj mi, ljudi koji misle da su elita uvek imaju para za
benzin, tj. uvek imaju benzin ;)
Sledge DAMMIR!
koncepcija.305kenza,
(;> Ajde po koje pare da cu da ti nadjem nekoliko poruka u kojima
(;> su"obicni ljudi" trazili da se rastrkaju reklame?
Ne vredi, nemam ja para kao ti da mogu da se kladim
okolo kako mi se cefne :(
koncepcija.306paki,
>!! Ma, lopovluk je kad ti uzmu koliko_li hiljada za GSB kartu,
>!! a onda cekas sat i po neku poluraspalu krtniju koja crkne na
> sledecoj stanici :(.
>
> Ima puno istine u tome sto kazes,ali opet,ako nekome ne
> odgovara neka se ne vozi,ako se vozi...
"Ako nekome ne odgovara neka se ne vozi"????????
Pa da neęu moČda da peźaŽim sat vremena do źkole? GSB ne
zasluČuje da mu se iźta plati.
koncepcija.307spantic,
>│ I źta je u tome tebi Žudno? «udno ti je da ljudi ne Čele
> da kradu?
>
> Vidi se da ste omatorili ;) ? :(
Da, stvarno Žudno. Imam 25 godina i ne znam kome bi od moje generacije
palo na pamet da neźto ukrade i dan danas. Priznajem da mnogi imaju stav
o źvercovanju kao o lokalnom beogradskom sportu, pa to kao ne smatraju
kra¬om.
Vremena su se zaista promenila. «itam o bandama po osnovnim źkolama i
dosta mi je :( Nije to samo naź problem, ali mi ga u ovakvim razmerama
ranije nismo imali.
koncepcija.308spantic,
> Izvinjavam se na besmislenom reply-u, iritira me
> "Žistunstvo"
«istunstvo? U moje vreme se to zvalo poźtenje. Ljudi koji su to radili
barem se nisu sa tim hvalili. I oni su znali źta je lopovluk.
koncepcija.309alenin,
|:O Vidim da nemas vise nikakav pametan argument pa si presao na
|:O sitna podmetanja;) Platio sam pretplatu i diskutovacu sa
Au, vidi ti ovo .A ti , znaci i dalje dajes "pametne "
argumente....uzgred, otkuda su argumenti deljivi na pametne i
glupe ?. Vidis , malo si se presao ...tvoji argumenti su -
tvoji.Ni pametni ni glupi...nego samozivi ili bolje receno
stavovi su samozivi a argumenti ostaju to sto jesu.
A ostalo..Prvo ..nisu ovo "sitna podmetanja" nego ocigledna
stvar.Ti ocigledno imas patolosku potrebu da branis nesto sto se
braniti ne moze i ne vredi, a i jedno i drugo stoga sto svako ima
svoj stav i svoju ekonomsku situaciju.Neces ti ubediti nikoga da
je tako kao sto ti mislis kad nisu svi u istom polozaju...to je
ono sto ti izgleda ne zelis da shvatis.
Postoje ljudi kojima su racunari samo hobi ili nesto
slicno....postoji stotine razlicitih ljudi i razlicitih
interesovanja a postoje i ljudi koji imaju malo novca , manje
nego sto ti imas , koji su na razne nacine dosli do racunara ili
do uplate na sezam , a koji bi zeleli da mogu i dalje da budu bar
informisani iz jednog kvalitetnog izvora kao sto su racunari za
pare koje mogu da priuste.Ne verujem da i drugima ne bi
odgovaralo da daju manje para za nesto a za racun odricanja malo
luksuza.
Drugo..ja nisam ranije iznosio nekakve "argumente" nego samo svoj
stav , da si citao to sto sam pisao ne bi lupio na nemam "pametne
argumente" vise ...jer argumente ima samo redakcija, a ja imam
argumente za sebe da li cu kupovati ili ne....Ja ovde iznosim
svoje misljenje , koje naravno ne zastupam fanaticno kao ti ELITO
(uzgred ...imas li registrovane sve programe na kojima radis..).
A ne zastupam ih fanaticno zato jer znam da postoje navedene
razlike kod ljudi.Svako ima svoju situaciju.
I trece ...onu predhodnu poruku sam napisao zato sto mi je
stvarno dosadilo da stalno nailazim na tvoje pljuvanje ljudi koji
nisu "sposobni" kao ti da zarade neki dinar racunarom...ja licno
nemam tih problema ali mi smeta kinjenje ljudi.Naravno, mogao sam
da preskacem tvoje poruke...ali kad ih ima na stotine , pocnu da
upadaju u oci, pa te zainteresuje sta covek hoce da kaze.
A sto se tice redakcije ..ruku na srce , bas sad videh da je
Dejanr progovorio na tu temu, svaka mu cast i ja sam
zadovoljan...problem je samo u tome da nekako oznaci tu poruku da
bi se ljudi mogli informisati ili da je prenese u \NOVOSTI kao
fajl. Tada bi prestala ova prica napokon i okrenuli bi se
sadrzaju ili necem slicnom do propasti koncepcije lepog papira
ili njenog potpunog uspeha.Sto se mene tice evo :) na ovom javnom
mestu se zaklinjem :) da vise necu o ceni prozboriti ni slovca
:)..Jer , najzad kakvog smisla ima prica o tome kad ljudima
donosi profit i ovakav list a i oni su , najzad krojaci svoje
sudbine .
Aleksandar
koncepcija.310spantic,
> Rado bih se vozio neŽim drugim, samo misliź da ęe GSP i
> bratija da dozvole da se pojavi joź jedan Gradski
> Prevoznik, i to joź da bude bolji, jeftiniji, i uopźte
> normalniji?
A da ga uz to ne dotira grad? Nema źanse. Pokuźano je sa par privatnih
linija svojevremeno, sve su pukle.
koncepcija.311nemanjar,
# Veruj mi, ljudi koji misle da su elita uvek imaju para za
# benzin, tj. uvek imaju benzin ;)
Pa naravno kad imaju za Racunare imaju i za kola.
koncepcija.312nemanjar,
# Vremena su se zaista promenila. Citam o bandama po osnovnim
# skolama i dosta mi je :( Nije to samo nas problem, ali mi ga
# u ovakvim razmerama ranije nismo imali.
Ja ne moram da citam.Ja sve to dozivljavam.I to na veliku
zalost svakodnevno.U mojoj skoli je sasvim normalno da na
odmor dodju jedno petorica i isprebijaju nekog na mrtvo bez
ikakvog razloga,a da im niko ne sme da vrati iz straha.
koncepcija.313nemanjar,
# > Rado bih se vozio necim drugim, samo mislis da ce GSP i
# > bratija da dozvole da se pojavi jos jedan Gradski
# > Prevoznik, i to jos da bude bolji, jeftiniji, i uopste
# > normalniji?
#
# A da ga uz to ne dotira grad? Nema sanse. Pokusano je sa par
# privatnih linija svojevremeno, sve su pukle.
Pa normalno kad se grcevito pokusava da se zadrzi monopol
drzavnih "velikih i dobrih" firmi nad privatnim.
koncepcija.314nemanjar,
Predlazem da se organizuje VOTE povodom ove diskusije.Izgleda mi
Glupo da se mi svadjamo bez nekog vidljivog rezultata.Bolje bi
bilo za sve nas kada bi urednistvo kreiralo casopis prema zeljama
PRAVIH citalaca,a ne neke samozvane elite (koju uzgred cine jedva
dva-tri coveka).Zato glasajmo za:
1. Manju cenu koja sa sobom povlaci papir slabijeg kvaliteta.
Zajedno sa vise kvalitetnih DOMACIH tekstova,a ne uzimanje
svega sto se nadje u inostranim casopisima.
2. Racunare kakvi su danas dakle skupi i znatno slabijeg kvaliteta
nego nekad.
koncepcija.315isekulovic,
>> Ako cemo iskretno,maloko ovde ima i pc i at nego su to
Jel "ovde" sezam ili nesto sire?
Ako mislis na Sezam tesko da bi se sezam mogao uzeti za uzorak jer
bi onda po toj logici mogao da tvrdis da svi vlasnici kompjutera imaju
modeme. Ako pod "ovde" podrazumevas nesto sire varas se.
koncepcija.316isekulovic,
>> Pa redakcija ti svaki dan govori svoj stav,i opet svakog meseca
>> pocne prica iz pocetka.Nema veze,zato valjda ova konferencij i
Redakcija?!? Jok vala, samo dejanr svakodnevno iznosi svoj stav
koji nam je svima vise nego poznat ;>>.
koncepcija.317dcolak,
│ «istunstvo? U moje vreme se to zvalo poźtenje. Ljudi koji su to radili
│ barem se nisu sa tim hvalili. I oni su znali źta je lopovluk.
Poźtenje prema GSB-u ?!!
Xm....
Sledge DAMMIR!
koncepcija.318dejanr,
>> 1. Manju cenu koja sa sobom povlaci papir slabijeg kvaliteta.
>> Zajedno sa vise kvalitetnih DOMACIH tekstova,a ne uzimanje
>> svega sto se nadje u inostranim casopisima.
>>
>> 2. Racunare kakvi su danas dakle skupi i znatno slabijeg kvaliteta
>> nego nekad.
E vala si smislio VOTE kao kad naźi politiŽari prave referendumsko
pitanje, a unapred znaju kakav odgovor 'oęe da dobiju. Nema korelacije
izme¬u papira i kvaliteta tekstova na njemu, dakle eventualno bi se
moglo postaviti pitanje da li ste za "RaŽunare" na joź boljem papiru
nego sada uz veęu cenu (npr. sve strane u boji), za sadaźnju varijantu
ili za jeftinije raŽunare na roto papiru.
A za tekstove, normalno da su svi za kvalitetnije tekstove ;)
koncepcija.319redakcija,
>> > Pa redakcija ti svaki dan govori svoj stav,i opet svakog meseca
>> > pocne prica iz pocetka.Nema veze,zato valjda ova konferencij i
>>
>> Redakcija?!? Jok vala, samo dejanr svakodnevno iznosi svoj stav
>> koji nam je svima vise nego poznat ;>>.
Da li bi te Žinilo sreęnijim kada bi svaka ta moja poruka bila poslata
u ime korisnika redakcija? Evo takve, pa da probamo :)
Pozdrav,
Dejan
koncepcija.320wizard,
> Ne mislim.Studenti uvek mogu da se udruze pa da njih nekolko uzme
> primerak i da ga svi procitaju,tojest svako ono sto ga intresuje,
ZnaŽi samo da bi se ti bolje oseęao, studenti treba da osnivaju zadruge
za kupovinu Žasopisa? Ili ovaj list nije za studente, veę za "elitu",
kojoj, kako kaČeź, sam pripadaź, i kojoj bi trebalo, kako si ranije
traČio, viźe tekstova za poŽetnike - kako se ukljuŽuje raŽunar, źta je
kursor...
Takve "elite" se klonim, za sada veoma uspeźno. Klone je se i veęina
ljudi koje poznajem i cenim. Neka te to ne brine, u ovoj zemlji makar
ima dovoljno snobova i malogra¬ana (ti bi rekao elite) sa kojom ęeź
moęi da se takmiŽiź ko je prvi kupio novi broj "RaŽunara".
> !! Samo, gresis ako mislis da ces biti elita zato sto kupujes najskuplje
> !! novine (cigare, kola, zene ;). Neces postati elita, postaces snob, ako
> !! to vec i nisi...
>
> Verovatno jos jedan sagovornik godista 197x.I ja sam u tim godinama
> gledao svet tako romanticno i crno-belo,sustina a ne forma,snobovi i
> pametni ljudi,malogradjani i ne znam sta je suprotno ;)
Ako je pokuźaj diskvalifikacije sagovornika jedino źto si u stanju da
uradiź kada ostaneź bez argumenata, onda je svaka dalja rasprava sa
tobom suviźna.
˙ ˙ ˙
I na kraju, da se razumemo - meni ova cena ne bi smetala da je odraz i
posledica sadrČaja lista. Smeta mi jer je njen uzroŽnik SAMO i
ISKLJU«IVO papir na kome se list źtampa, a za njegovo koriźęenje joź
uvek niko iz redakcije nije dao opravdanje.
koncepcija.321dejanr,
>> Smeta mi jer je njen uzroŽnik SAMO i ISKLJU«IVO papir na kome se list
>> źtampa, a za njegovo koriźęenje joź uvek niko iz redakcije nije dao
>> opravdanje.
Ako ti misliź da ęe ti se neko iz Redakcije "pravdati" za ovo ili ono,
onda se bojim da to neęeź skoro doŽekati. Sasvim je jasno (ili je bar
meni izgledalo jasno ;) i to viźe puta objaźnjeno zaźto se drČimo
ovakve opreme, a ako ti i dalje nije jasno, bojim se da ja ne umem
slikovitije da objasnim.
koncepcija.322vitez.koja,
#=> «istunstvo? U moje vreme se to zvalo poźtenje. Ljudi
#=> koji su to radili barem se nisu sa tim hvalili. I oni su
#=> znali źta je lopovluk.
Ti nikada nisi KRAO tresnje sa komsijinog drveta ?
Ako jesi, onda je ovo sto sad pricas licemerje. Novopeceni cistunac.
Ako nisi, mnogo si propustio. To mi je jedna od najlepsih uspomena na
stvari koje smo radili 'kad smo bili mali' (omatorio sam za kradju
tresanja:). Cist, bezazlen deciji nestasluk, ali ipak ima sve osobine
kradje. Secam se tipova koji su moralisali i nisu hteli da idu s nama na
tresnje; tada smo ih zajebavali* i maltretirali, danas ih uglavnom
sazaljevamo.
koncepcija.323maksa,
<><> Pa naravno kad imaju za Racunare imaju i za kola.
E,da sam se ja toga setio,sad bi vozio HONDU CRX.
" Menjam ukoriŽene RA«UNARE (od broja 1.+) za
polovnog kadeta 1985-godiźte pa naviźe" ;)
Maksa
koncepcija.324maksa,
<><> sitna podmetanja;) Platio sam pretplatu i diskutovacu
<><> sa onima koji zele samnom da diskutuju,dakle dok oni
<><> odgovaraju na moje poruke i ja cu na njihove.Ako ti se
<><> ne svidja,a ti ne moras da citas.
Laki je malo nervozan! ;))
koncepcija.325maksa,
<><>> Ne mislim.Studenti uvek mogu da se udruze pa da njih
<><>> nekolko uzme primerak i da ga svi procitaju,tojest
<><> svako ono sto ga intresuje,
<><>
<><> ZnaŽi samo da bi se ti bolje oseęao, studenti treba da
<><> osnivaju zadruge za kupovinu Žasopisa? Ili ovaj list
<><> nije za studente, veę za "elitu", kojoj, kako kaČeź,
<><> sam pripadaź, i kojoj bi trebalo, kako si ranije
<><> traČio, viźe tekstova za poŽetnike - kako se ukljuŽuje
<><> raŽunar, źta je kursor...
<><>
<><> Takve "elite" se klonim, za sada veoma uspeźno. Klone
<><> je se i veęina ljudi koje poznajem i cenim. Neka te to
<><> ne brine, u ovoj zemlji makar ima dovoljno snobova i
<><> malogra¬ana (ti bi rekao elite) sa kojom ęeź moęi da se
<><> takmiŽiź ko je prvi kupio novi broj "RaŽunara".
<><>
<><>> !! Samo, gresis ako mislis da ces biti elita zato sto
<><>> kupujes najskuplje !! novine (cigare, kola, zene ;).
<><>> Neces postati elita, postaces snob, ako !! to vec i
<><>> nisi...
<><>>
<><>> Verovatno jos jedan sagovornik godista 197x.I ja sam u
<><>> tim godinama gledao svet tako romanticno i
<><>> crno-belo,sustina a ne forma,snobovi i pametni
<><> ljudi,malogradjani i ne znam sta je suprotno ;)
<><>
<><> Ako je pokuźaj diskvalifikacije sagovornika jedino źto
<><> si u stanju da uradiź kada ostaneź bez argumenata, onda
<><> je svaka dalja rasprava sa tobom suviźna.
<><>
<><> ˙ ˙ ˙
<><>
<><> I na kraju, da se razumemo - meni ova cena ne bi
<><> smetala da je odraz i posledica sadrČaja lista. Smeta
<><> mi jer je njen uzroŽnik SAMO i ISKLJU«IVO papir na kome
<><> se list źtampa, a za njegovo koriźęenje joź uvek niko
<><> iz redakcije nije dao opravdanje.
Potpisujem ovo od prvog do zadnjeg slova.
Maksa
koncepcija.326maksa,
<><> ok,ajde da pocnemo od tebe i mene,sta ti imas?xt ili
<><> 386?
<><>
<><> I jel se javlja neko sa xt-om?
Ja sam na SEZAM-u tek 15 dana,i znam za troje ljudi koji se
javljaju sa XT-om.
Siguran sam da ih ima joź.
Isto tako sam siguran da bi oni voleli da se javljaju sa
486DX 66Mhz 16M 210Mb HD 17" SVGA, al'im "vreme" to
ne dopuźta.
koncepcija.327dejanr,
>> Ako nisi, mnogo si propustio. To mi je jedna od najlepsih uspomena na
>> stvari koje smo radili 'kad smo bili mali' (omatorio sam za kradju
>> tresanja:). Cist, bezazlen deciji nestasluk, ali ipak ima sve osobine
>> kradje. Secam se tipova koji su moralisali i nisu hteli da idu s nama na
>> tresnje; tada smo ih zajebavali* i maltretirali, danas ih uglavnom
>> sazaljevamo.
U USA je postalo uobiŽajeno da se za mnoge odgovorne poslove (ne samo
u CIA i sliŽnim agencijama, nego pre svega poslove koji imaju veze sa
parama, pa i programerske poslove koji se svode na izradu softvera za
knjiČenje itd) kandidat ide na obavezni poligrafski test (detektor laČi).
Jedno od standardnih pitanja glasi "da li ste ikada iźta ukrali". Onaj ko
odgovori sa DA (ili odgovori NE, a ispitivaŽ stekne utisak da to nije
istina) ima mnogo, mnogo manje źanse za posao. Ja liŽno znam devojku koja
je zbog sitnih deŽijih kra¬a iz samousluge (tipa drpi Žokoladnu bananu
itd) ostala bez vrlo lepog (doduźe, ne programerskog) posla u Shell Oil-u.
Ne kaČem da ęe tako neźto da se uvede i kod nas (onda bi Žitava zemlja
ostala nezaposlena ;>) ili da ęe se to sigurno desiti nekome ko ode
da traČi posao po svetu ali opet, zasluČuje da se ponekad razmisli!
koncepcija.328wizard,
> >> Smeta mi jer je njen uzroŽnik SAMO i ISKLJU«IVO papir na kome se list
> >> źtampa, a za njegovo koriźęenje joź uvek niko iz redakcije nije dao
> >> opravdanje.
>
> Ako ti misliź da ęe ti se neko iz Redakcije "pravdati" za ovo ili ono,
> onda se bojim da to neęeź skoro doŽekati.
Nisam ni mislio da neko mora da se "pravda", posebno ne meni (źta sam
uostalom ja, samo Žitalac i kupac...), jednostavno ne vidim opravdanje
za vo¬enje takve poslovne politike. Objaźnjavanje da "moČe i ovako,
nemamo gubitke, poslujemo sa priihodom" nije opravdanje, jer ako moČe i
ovako, zaźto ne bi moglo i onako, i - zaźto nije onako?
Jedini moguęi razlog koji mogu da vidim je u tome źto redakcija nije u
stanju da obezbedi dovoljan broj struŽnih i kvalitetnih Žlanaka, pa je
primorana da se "obrati" drugoj grupaciji Žitalaca, "eliti" poput one
Žiji je predstavnik i korisnik 'peca'.
Moram da priznam da su mi, posle nekih poruka korisnika 'peca' stvari
malo jasnije, izme¬u ostalog i veliki pad nivoa tekstova u "RaŽunarima"
i drugaŽija struktura Žlanaka, nedostatak pravih struŽnih i autorskih
Žlanaka...
Nije onda ni Žudo źto ste od "Žasopisa za prave programere" postali
Žasopis za one Žijem "softveru" fali "hardver". ;>>>
˙ ˙ ˙
Kupio sam i poslednji broj "RaŽunara". Bar źto se mene tiŽe,
ovo je verovatno i zaista poslednji broj. Stoji mi na polici veę
nekoliko dana, nisam Žestito proŽitao ni jedan tekst do sada. :(
koncepcija.329dr.grba,
>> Onaj ko ima kompjuter na poslu,njemu Racunare kupi firma,kao
>> i kompjuter sto mu je kupila,i to je to.
E, kad bi tako bilo svugde ))):
koncepcija.330dejanr,
>> Objaźnjavanje da "moČe i ovako, nemamo gubitke, poslujemo sa priihodom"
>> nije opravdanje, jer ako moČe i ovako, zaźto ne bi moglo i onako, i -
>> zaźto nije onako?
Zato źto je "ovako" prihod veęi, naravno kada se uraŽuna prihod od oglasa
itd. Da li je sada malo jasnije?
>> Moram da priznam da su mi, posle nekih poruka korisnika 'peca' stvari
>> malo jasnije, izme¬u ostalog i veliki pad nivoa tekstova u "RaŽunarima"
>> i drugaŽija struktura Žlanaka, nedostatak pravih struŽnih i autorskih
>> Žlanaka...
To ti kaČeź... ja se baź ne bih sloČio sa tako generalnom ocenom. Uvek
ima slabijih i boljih brojeva, normalno, ali "nedostatak pravih struŽnih
i autorskih Žlanaka"...
koncepcija.331ognjen,
)-> Zato sto je "ovako" prihod veci, naravno kada se uracuna
)-> prihod od oglasa itd. Da li je sada malo jasnije?
Dosli smo do zakljucka da racunare bas briga da li
bi bilo bolje da urade tako_i_tako jer se to citaocima
vise svidja. Ok. Nacin poslovanja svih firmi.
Pa cemu onda ova konferencija? Za kukanje i plakanje?
koncepcija.332nemanjar,
# > !! Samo, gresis ako mislis da ces biti elita zato sto kupujes
# najskuplje > !! novine (cigare, kola, zene ;). Neces postati
# elita, postaces snob, ako > !! to vec i nisi...
# >
# > Verovatno jos jedan sagovornik godista 197x.I ja sam u tim
# godinama > gledao svet tako romanticno i crno-belo,sustina a
# ne forma,snobovi i > pametni ljudi,malogradjani i ne znam sta
# je suprotno ;)
#
# Ako je pokusaj diskvalifikacije sagovornika jedino sto si u
# stanju da uradis kada ostanes bez argumenata, onda je svaka
# dalja rasprava sa tobom suvisna.
Potpuno tacno.Izgleda da neko ovde hoce da pokrene diskusiju sa
pravilima tipa:Ej ti mali nemoj da se mesas u diskusiju.Evo ja
imam 13 godina pa sta.Zar je to neki greh?Ne vidim nikakav
razlog zbog cega nam treba prebacivati da smo kao klinci ne dorasli
diskusiji.
PS: Mozda i jesam jedini u ovoj diskusiji mladji od 15 godina ali sta
se tu moze.
# posledica sadrzaja lista. Smeta mi jer je njen uzrocnik SAMO i
# ISKLJUCIVO papir na kome se list stampa, a za njegovo
# koriscenje jos
Upravo to i hocu da stavim do znanja redakciji.Mnogi citaoci
JEDNOSTAVNO NE ZELE RACUNARE KAO LIST SA DOBROM TEHNICKOM
OPREMOM vec list koji ce moci da nas informise i to za neku
prihvatljivu cenu koja je takva ,kao sto wiz rece samo zbog
papira na kome se stampaju.
koncepcija.333ssokorac,
─┼┤ 1. Manju cenu koja sa sobom povlaci papir slabijeg kvaliteta.
─┼┤ Zajedno sa vise kvalitetnih DOMACIH tekstova,a ne uzimanje
─┼┤ svega sto se nadje u inostranim casopisima.
I znaź źta ęe biti? Otprilike stotinjak za jeftine RaŽune, 2-3 za skupe. I
kako ęe 'Redakcija' da reaguje?
VOTE za papir u "RaŽunarima" je zavrźen, rezultati su, blablabla.
--- The End ---.
Eventualno ęe biti komentar tipa 'Sezam nije dovoljno velik da bi se dala
realna ocena stanja na trČiźtu, bla bla' i ostalo bi isto. DČabaka :).
koncepcija.334ilazarevic,
> Aaaaa, sad sam s'vatio: znaci ja sam elita, jer vozim francuska kola,
> nosim rej/ban i italijanska odela, jedem jagnjetinu i kupujem Racunare?
▒to kaČe Rambo: "Upalim cigaru rej-ban upaljaŽem..." :) «ovek moČe da bude
elita po struŽnosti u svom poslu (tu spada i talenat za umetnost i oseęaj
za slaganje cigala u zidu). Nije bitno koliko para imaź, vaČno je da znaź za
źta bi ih upotrebio. ▒ta vrede naźim modernim bogataźima dobra kola i skupa
odela kad odvrnu narodnjake i zaigraju kolo u istima?!
koncepcija.335ilazarevic,
> Na cast ti logika,znaci treba da slavimo lopovluk,svercovanje,
> preskakanje ograda...Ne kazem da toga uvek nije bilo i da nece
Ne da slavimo, ali ume to da bude slatko :) Jesi li ikada naŽeo tortu kada ti
kaČu da ne sme da se dira dok ne do¬u gosti? ;)
koncepcija.336dejanr,
>> Dosli smo do zakljucka da racunare bas briga da li
>> bi bilo bolje da urade tako_i_tako jer se to citaocima
>> vise svidja. Ok. Nacin poslovanja svih firmi.
>> Pa cemu onda ova konferencija? Za kukanje i plakanje?
ZakljuŽak baź i nije naroŽito zasnovan, "RaŽunare" je itekako
briga źta misle Žitaoci, ali se moraju imati u vidu i mnoge
druge stvari kada se definiźe poslovna politika. Svakako da
miźljenje nekoliko Žitalaca izloČeno ovde ne odraČava miźljenje
SVIH Žitalaca, uostalom i ovde se Žuju razna miźljenja. Baź
tome, suŽeljavanju raznih miźljenja, ova konferencija i sluČi.
Konferencija, dakle, *nije* namenjena nekom "unakrsnom sasluźavanju"
Redakciji koja bi onda trebalo da "odgovara" i da se "pravda", źto
izgleda poneko smatra. Ovo je diskusioni forum, i ja se trudim da
se źto manje meźam u diskusiju, a imam nameru da se ubuduęe meźam
joź manje.
Dakle, sve diskusije i primedbe Žitalaca su dobrodoźle i neko to
sve Žita. ▒to, naravno, ne znaŽi da svaka primedba mora da bude
usvojena.
koncepcija.337peca.st,
!-> moglo postaviti pitanje da li ste za
!-> "RaŽunare" na joź boljem papiru nego sada
!-> uz veęu cenu (npr. sve strane u boji), za
!-> sadaźnju varijantu ili za jeftinije
!-> raŽunare na roto papiru.
Pa ajde da glasamo za ovo!
U pravu si źto se tiŽe predloga NemanjeR, nafilovo ga je,
ali mislim da ęe se mnogi sloČiti da glasamo za ovo źto si predloČio.
Poźto se ne razumem u vrste papira, nadam se da je roto papir
onaj papir na kome se sada trenutno źtampa "slabija" polovina
RaŽunara, a ne onaj papir na kome se źtampaju, recimo, dnevni listovi.
Pe¬a.
koncepcija.338dejanr,
>> Poźto se ne razumem u vrste papira, nadam se da je roto papir
>> onaj papir na kome se sada trenutno źtampa "slabija" polovina
>> RaŽunara, a ne onaj papir na kome se źtampaju, recimo, dnevni listovi.
Nisi u pravu. Roto papir je ono na Žemu se źtampaju razne druge
novine, zapravo veęina źtampe koju ęeź naęi po kioscima. Naravno,
i roto-papira ima boljeg i goreg.
Kao źto napisah u nekoj ranijoj poruci, "RaŽunari" na ovom crno-belom
papiru koji se sada koristi ne bi bili primetno jeftiniji od sadaźnje
cene, to je tako¬e kvalitetan papir samo źto je crno-beli. Jedino źto
bi takvi "RaŽunari" donosili znatno manje prihoda od oglasa, tako da
dok ima kolor papira na lageru takva varijanta teźko dolazi u obzir.
koncepcija.339maksa,
<><> Zato źto je "ovako" prihod veęi, naravno kada se
<><> uraŽuna prihod od oglasa itd. Da li je sada malo
<><> jasnije?
Sa ovakvom tendencijom,mogli bi da se zovu i "Oglasi".
Ovo nije zlonamerna primedba,meni je STVARNO ▓AO da gledam
kako nivo mog omiljenog raŽunarskog Žasopisa (a i Žasopisa
uopźte) pada iz broja u broj.Zar je stvarno moguęe da ste
se toliko materijalno preorijentisali (ok,znam ja da tako
mora (da ne kaČem treba)) da je vaČnije dal'ęe neki CET, il'
źta ja znam ko,da bude na sjajnom papriu, od toga ▒TA UNUTRA
PI▒E ?
Ja (a verujem i veęi broj ljudi) joź uvek kupujem RA«UNARE
da bi odande neźto nauŽio,a ne da vidim ko je zadnji bio u
Singapuru.OK,oglasi,oni donose lovu i tu nema iluzija,al'
setite se vaźeg slogana -Žasopis za prave programere.
Eeeeh.
Ovoliki broj poruka ipak ukazuje na to da ljudi misle da plaęaju
sve viźe i viźe za sve manje i manje.
Razmislite malo o ovome:RA«UNARI imaju OGLA▒IVA«E zato źto imaju
«ITAOCE.Kad nestane treęih,nestaęe i onih drugih (koji donose pare).
Kao foxes & rabbits sa Spekrumove demo-kasete.Zakon prirode.
koncepcija.340spantic,
> Pa normalno kad se grcevito pokusava da se zadrzi monopol
> drzavnih "velikih i dobrih" firmi nad privatnim.
Pa hajde izloČi koncept. Samo ako misliź da ęe se stvari poboljźati
samo ako i oni budu dotirani iz budČeta neźto sam skeptik. Privatnik
normalno misli na profit, komunalno preduzeęe ne. A joź nisam Žuo za
grad na svetu sa profitabilnim javnim prevozom.
Linije koje sam spominjao su bile brze, udobne .... i plaęale se.
Pukle su.
koncepcija.341spantic,
> Ti nikada nisi KRAO tresnje sa komsijinog drveta ?
>
> Ako jesi, onda je ovo sto sad pricas licemerje. Novopeceni
> cistunac.
Znaź źta deŽko, smanji malo doČivljaj. Da, moČda je to tebi neverovatno
ali ima i ljudi koji to nisu radili. Verovatno bi i ideju da se pre branja
treźanja sa drveta tokom marźa dok sam bio u izvi¬aŽima prvo odlazilo do
vlasnika i traČilo da se plati ako prodaje treźnje?
> kradje. Secam se tipova koji su moralisali i nisu hteli da
> idu s nama na tresnje; tada smo ih zajebavali* i
> maltretirali, danas ih uglavnom sazaljevamo.
A danas spadate i me¬u tipove koji otimaju patike i tuku decu? Bez
sumnje sudeęi po stavovima prema svojim vrźnjacima.
koncepcija.342dejanr,
>> Zar je stvarno moguęe da ste se toliko terijalno preorijentisali
>> (ok,znam ja da tako mora (da ne kaČem treba)) da je vaČnije dal'ęe
>> neki CET, il' źta ja znam ko,da bude na sjajnom papriu, od toga ▒TA
>> UNUTRA PI▒E ?
Ajde mi molim te reci ko je od "nas" rekao da je vaČniji sjajan papir od
onoga źto na njemu piźe? Ja samo kaČem da "RaŽunari" ne mogu da Čive bez
oglasa, kao uostalom ni drugi kompjuterski Žasopisi u svetu. Tekstovi su
uvek bili i bięe vaČniji od oglasa, ali to ne znaŽi da se moČe kreirati
poslovna politika tako da se ne obraęa paČnja na Čelje i zahteve oglaźivaŽa.
Ostatak ove poruke nije reply na 1.339.
Moram da kaČem da mi je dosadilo da uŽestvujem u ovoj diskusiji, a naroŽito
to da se stalno postavljaju maltene doslovno ista pitanja, na koja ja
troźeęi dosta vremena odgovaram da bi mi onda bile stavljene "u usta"
(u tastaturu?) reŽi koje nisam rekao, zakljuŽci koji po mom shvatanju uopźte
ne slede iz onoga źto sam rekao i najzad sve to bilo prokomentarisano time
da "Redakcija ne odgovara na poruke u ovoj konferenciji" (posle toga se
stvarno pitam na źta sam ja sate svog vremena koje sam sigurno mogao bolje
upotrebiti). Izgleda da ja stvari koje su vezane za "RaŽunare", i koje
su meni sasvim jasne, ne umem da objasnim tako da i drugima budu jasne,
i zato ęu sutra zamoliti Upravu Sezama da na¬e nekoga drugoga ko ęe
odgovarati na poruke u ovoj konferenciji, da potpuno odustane od odgovaranja
na poruke u ovoj konferenciji (tj. da se ona prepusti korisnicima kao
diskusioni forum) ili da konferenciju zatvori poźto ona, Žini mi se, sve
manje opravdava svoje postojanje i trud koji se u njeno odrČavenje ulaČe.
Ako neko Čeli da mi ukaČe na neźto u vezi sa nekim mojim tekstom, bięu mu
zahvalan da to uradi putem privatne poźte, jer je malo verovatno da ęu
poruku poslatu ovde proŽitati.
Zahvaljujem se svima na razumevanju i ujedno izvinjavam ako je neka moja
reakcija kod nekoga pobudila negativna oseęanja.
Pozdrav,
Dejan
koncepcija.343wizard,
> Zato źto je "ovako" prihod veęi, naravno kada se uraŽuna prihod od oglasa
> itd. Da li je sada malo jasnije?
I oŽekivao sam ovakav odgovor. Ranije objaźnjenje je, doduźe, bilo da su
"RaŽunari" Žasopis za profesionalce, a oni "viźe vole da Žasopis lepo
izgleda"... Svaźta...
Pretpostavljam, "onako" oglasa ne bi bilo?
> To ti kaČeź... ja se baź ne bih sloČio sa tako generalnom ocenom. Uvek
> ima slabijih i boljih brojeva, normalno, ali "nedostatak pravih struŽnih
> i autorskih Žlanaka"...
Primetna je u poslednje vreme orijentacija "RaŽunara" prema poŽetnicima.
Takstovi koji bi po svakoj logici trebalo da su informativni proteČu se
i na nekoliko stranica. Da li prikazi svake nove verzije i podverzije
Pc-toolsa, QEMM-a ili Norton Utilities zasluČuju viźe od pola strane? Da
li svakih 10-15 brojeva treba objavljivati umetak o tome koja je
konfiguracija najpogodnija za koj posao, odnosno programe?
Pa onda preuzimanje potpuno neprimerenih tekstova iz strane źtampe,
izveźtaji sa sajmova (omiljena tema naźih Žasopisa) i sliŽno...
Ako to nije nedostatak pravih struŽnih i autorskih Žlanaka, onda znaŽi
da su se "RaŽunari" definitnvno preorijentisali da budu Žasopis za
poŽetnike (i ostale "profesionalce" i "elitu").
Takvih je primera mnogo...
koncepcija.344darone,
>> bi takvi "RaŽunari" donosili znatno manje
>> prihoda od oglasa, tako da dok ima kolor papira
>> na lageru takva varijanta teźko dolazi u obzir.
Samo mala zaŽkoljica: ti reŽe da se troźkovi u DEM
svakog meseca poveęavaju. «ini mi se da ipak papir
vuŽe veliku veęinu cene lista. Kako sad veęi
troźkovi, kada je papir kupljen ko zna od kada i
ima ga na lageru?
darone
koncepcija.345dcolak,
│ A danas spadate i me¬u tipove koji otimaju patike i tuku decu? Bez
│ sumnje sudeęi po stavovima prema svojim vrźnjacima.
Fora je u tome da takvi danas NISU oni koji otimaju deci
patike. Takvi su oni koji su kao mali krali iz prodavnica
obijali trafike etc...
Sledge DAMMIR!
koncepcija.346nemanjar,
# To ti kazes... ja se bas ne bih slozio sa tako generalnom
# ocenom. Uvek ima slabijih i boljih brojeva, normalno, ali
# "nedostatak pravih strucnih i autorskih clanaka"...
Bez ljutnje ali:"Svaki ciga svoga konja hvali".
koncepcija.347nemanjar,
# Zakljucak bas i nije narocito zasnovan, "Racunare" je itekako
# briga sta misle citaoci, ali se moraju imati u vidu i mnoge
Pa sta onda urade da im udovolje??!!
# misljenje nekoliko citalaca izlozeno ovde ne odrazava misljenje
# SVIH citalaca, uostalom i ovde se cuju razna misljenja. Bas
# tome, suceljavanju raznih misljenja, ova konferencija i sluzi.
Po sistemu jedan citalac predstavlja "vecinu korisnika" koji zele
da Racunari ostanu onakvi kakvi su,a ostalih 10-15 "manjinu".
# se sto manje mesam u diskusiju, a imam nameru da se ubuduce
# mesam jos manje.
Bolje nemoj jer nam treba neki predstavnik redakcije.
PS:Izvinite ako sam prenaglio ali dosao sam iznerviran iz skole.
koncepcija.348nemanjar,
# Sa ovakvom tendencijom,mogli bi da se zovu i "Oglasi".
#
# Ovo nije zlonamerna primedba,meni je STVARNO ZAO da gledam
# kako nivo mog omiljenog racunarskog casopisa (a i casopisa
# uopste) pada iz broja u broj.Zar je stvarno moguce da ste
# se toliko materijalno preorijentisali (ok,znam ja da tako
# mora (da ne kazem treba)) da je vaznije dal'ce neki CET, il'
# sta ja znam ko,da bude na sjajnom papriu, od toga STA UNUTRA
# PISE ?
Upravo to i zelim da naglasim.Vise od pola racunara su oglasi
pa jos na super kvalitetnom papiru,a kakve koristi citaoci imaju
od toga? Pa naravno nikakve.
# setite se vaseg slogana -casopis za prave programere.
Sto samo za programere? Valjda i ja treba nesto da procitam
,a nisam programer. ;)
koncepcija.349nemanjar,
# onoga sto na njemu pise? Ja samo kazem da "Racunari" ne mogu da
# zive bez oglasa, kao uostalom ni drugi kompjuterski casopisi u
# svetu. Tekstovi su
I ja kazem ali isto tako tvrdim da ne treba oglasa 3/4 lista nego
PUUUUUNOOO manje.
# Moram da kazem da mi je dosadilo da ucestvujem u ovoj
# diskusiji, a narocito
I meni pa zato ni ja necu da ucestvujem vise.
# odgovarati na poruke u ovoj konferenciji, da potpuno odustane
# od odgovaranja na poruke u ovoj konferenciji (tj. da se ona
# prepusti korisnicima kao diskusioni forum) ili da konferenciju
# zatvori posto ona, cini mi se, sve
Ako ce tako biti sta ce nam ova konferencija.
koncepcija.350nemanjar,
# Eventualno ce biti komentar tipa 'Sezam nije dovoljno velik da
# bi se dala realna ocena stanja na trzistu, bla bla' i ostalo bi
# isto. Dzabaka :).
Na zalost i jeste tako.
koncepcija.351nemanjar,
# Pa hajde izlozi koncept. Samo ako mislis da ce se stvari
# poboljsati samo ako i oni budu dotirani iz budzeta nesto sam
# skeptik. Privatnik normalno misli na profit, komunalno
# preduzece ne. A jos nisam cuo za grad na svetu sa
# profitabilnim javnim prevozom.
Ne kazem da ih treba dotirati iz budzeta.Treba im samo omoguciti
normalan rad bez pljuvanja nase drzavne televizije po njima.
Sto se tice grada sa profitabilnim prevozom mogu samo da ti kazem:
"Covece pa gde ti zivis,nije ceo svet Titova Jgoslavia"
koncepcija.352nemanjar,
# Znas sta decko, smanji malo dozivljaj. Da, mozda je to tebi
# neverovatno ali ima i ljudi koji to nisu radili. Verovatno bi i
# ideju da se pre branja
Nas lepi Titov pionir.Nemoj ovo da svatis kao vredjanje tvog
politickog opredelenja ali tako su radili i bili vaspitavani
da rade pioniri (sta to ono bese?) i partizani.
# A danas spadate i medu tipove koji otimaju patike i tuku decu?
Bez ljutnje ali ti covece neznas sta pricas.Nije isto krasti
tresnje i prebiti nekog i skinuti mu patike.
koncepcija.353nemanjar,
Mislio sam da bi se na zalost zaista tako desilo kao sto ssokorac rece,a ne da
bi bila tacna ocena redakcije.
koncepcija.354maksa,
<><> Sto samo za programere? Valjda i ja treba nesto da
<><> procitam ,a nisam programer. ;)
Ma nisam ni ja profi programer.
Uopźte nije reŽ o takvim detaljima,moja parola je bila:
RA«UNARI-«ITAOCIMA.
koncepcija.355mmile,
Ma lepo treba napraviti "elektronsku" verziju Racunara sa
"programerskim" tekstovima i bez reklama koja bi bi se
distribuirala preko Sezama (verovatno postoji neki zakon
kojim bi se zabranilo kopiranje tekstova na druge bbs-ove.).
Ne bi se bacale pare na papir i frku tip kolor ili crno-beli
i sl. A racunari bi normalno izlazili na ultra papiru sa
hyper skupim reklamama koje bi redakciji donosile ogroman
profit posto bi i cena svakog broja bila mocna.
PS. Vreme je (cini mi se ) vec izlazilo u ovakvom obliku.
koncepcija.356vitez.koja,
#=> Znaź źta deŽko, smanji malo doČivljaj. Da, moČda je to
#=> tebi neverovatno ali ima i ljudi koji to nisu radili.
Nije mi neverovatno. Cak si citirao deo moje poruke u kojoj lepo pise da
takve ljude i licno poznajem. Mislim da su propustili da rade stvari za
koje nikada vise nece imati prilike, a usto su i bezopasne - "svaźta ima
svoje vreme, onda lepo liŽi".
#=> A danas spadate i me¬u tipove koji otimaju patike i tuku
#=> decu? Bez sumnje sudeęi po stavovima prema svojim
#=> vrźnjacima.
"Sitna podmetanja", da citiram :) Al zakljucujes, svaka ti cast.
koncepcija.357peca.st,
!-> miźljenje nekoliko Žitalaca izloČeno ovde
!-> ne odraČava miźljenje
Nekoliko?
!-> sve Žita. ▒to, naravno, ne znaŽi da svaka
!-> primedba mora da bude usvojena.
...ali bi mogla bar po neka.
Pe¬a.
P.S. Ja u nekim stvarima podrČavam RaŽunare, u nekim ne. Mislim da ova
konferencija ipak mora imati veęi uticaj na politiku RaŽunara, bez
obzira źto ovde nisu umeźani SVI Žitaoci.
koncepcija.358spantic,
> Ne kazem da ih treba dotirati iz budzeta.Treba im samo
> omoguciti normalan rad bez pljuvanja nase drzavne
> televizije po njima. Sto se tice grada sa profitabilnim
> prevozom mogu samo da ti kazem: "Covece pa gde ti
> zivis,nije ceo svet Titova Jgoslavia"
Reęi ęeź da te diskriminiźem time źto te podseęam da si dete, ali
to te jedino vadi od ispoljenog neznanja.
Prvo, molim te objasni mi samo gde si ti video da drČavna TV pljuje
po privatnim autoprevoznicima? Ili su i oni osnovali stranku, pa prave
konkurenciju? ;)
Drugo, źto se profitabilnog prevoza tiŽe, mogu reęi da mi, molięu lepo
navedeź primer velikog grada sa profitabilnim javnim prevozom, pa joź
bez drČavnih subvencija.
koncepcija.359spantic,
> Nas lepi Titov pionir.Nemoj ovo da svatis kao vredjanje
> tvog politickog opredelenja ali tako su radili i bili
> vaspitavani da rade pioniri (sta to ono bese?) i
> partizani.
Evo tebi dete jedan IGNORE. Svaźta sam ja spreman da Žitam, ali ovo
je veę previźe. Svaki iole normalni druźtveni sistem uŽi decu moralnim
vrednostima. A me¬u njih svakako spada poźtenje. Krajnje mi je
neverovatno da neko zastupa kriminalce i to sa ovakvim "argumentima".
koncepcija.360vstan,
> PS: Mozda i jesam jedini u ovoj diskusiji mladji od 15 godina ali sta
> se tu moze.
Samo napred :))
koncepcija.361peca,
!! Gledao ti "pragmaticno" ili ne, ako mislis da si elita cim
!! kupujes racunare, onda JESI snob.
Opet nista nisi shvatio.
!! BTW, dokle ces se pozivati na godine sagovornika? Jel to
!! treba da bude neki argument? Stvarno smesno veliki ciko!
Smesno ili ne,tek pozivacu se samo do tada dok iz necije
poruke upravo izbija da je klinac.Do sada ni jednom nisam
omasio u toj proceni,iako nisam citao rezimee(a nemaju
svi ni taj podatak u rezimeu:)))
Salu na stranu,pozivanje na godine nije nikakav argument,
samo je nacin da se poruka bolje razume.
koncepcija.362peca,
!! Kupio sam i poslednji broj "Racunara". Bar sto se mene tice,
!! ovo je verovatno i zaista poslednji broj. Stoji mi na polici vec
!! nekoliko dana, nisam cestito procitao ni jedan tekst do sada. :(
Kupio sam ga i ja,i tek sam juce stigao da ga pregledam,i
ne znam zasto svi papagajisu takvu tvrdnju.Prvo,dobijes
umetak o DOSU koji je citava knjiga,ne mozes da nadjes tako
dobru knjigu ni za 10 puta vece pare kod nas.Sam taj umetak
vredi n puta cenu Racunara,sve da nista nema drugo.A ima
odlican tekst o kesiranju diskova(svaka cast kako covek lepo
dade one procene cena servera i opreme,to sam mesecima
hteo da vidim)pa ima zanimljiv tekst o paradoksu i o dzepnim
racunarima,onaj veliki o DTPu nisam stigao da citam pa ne
znam kakav je,ostalo je za programere uglavnom tako da sam
"preskocio".Sve u svemu,i bez umetka ok broj a kada se uzme
u obzir da se dobija citava knjiga o dosu...
koncepcija.363peca,
!!> Ne mislim.Studenti uvek mogu da se udruze pa da njih nekolko uzme
!!> primerak i da ga svi procitaju,tojest svako ono sto ga intresuje,
!!
!! Znaci samo da bi se ti bolje osecao, studenti treba da osnivaju zadruge
!! za kupovinu casopisa?
Molim da prestanu da se prave Rols Rojsevi,Mercedesi,Kadeti i sva
skuplja kola,jer studenti mogu sebi da priuste samo YUGO;) Svaka
ti cast na logici,znaci sve sto se u zemlji pravi mora da bude
pristupacno i najsiromasnijem.Vidim da te je socijalizam lepo
vaspitao.
!! Ili ovaj list nije za studente, vec za "elitu", kojoj, kako kazes,
Elita,u smislu profesionalne elite,ljudi koji se bave racunarima i
od toga zive.Zasto takvi ljudi ne bi mogli da imaju casopis koji je
njima posvecen,na primer Racunare?Sami su iz Redakcije rekli da su
svesni da je list postao sve manje pristupacan ucenicima i studentima
i da zale sto je tako,ali su odabrali orijentaciju prema
profesionalcima. Ja tu odluku pozdravljam i mislim da je dobra.Dace
Bog boljih vremena pa ce se trziste ponovo siriti.
!! Smeta mi jer je njen uzrocnik SAMO i ISKLJUCIVO papir na kome se
!! list stampa, a za njegovo koriscenje jos uvek niko iz redakcije
!! nije dao opravdanje.
e sve se bojim da nece moci da spavaju dok se pred tako vaznim
faktorom kao sto si ti ne opravdaju ;>
koncepcija.364peca,
!!! Ima puno istine u tome sto kazes,ali opet,ako nekome ne
!!! odgovara neka se ne vozi,ako se vozi...
!!
!! "Ako nekome ne odgovara neka se ne vozi"????????
!! Pa da necu mozda da pesacim sat vremena do skole? GSB ne
!! zasluzuje da mu se ista plati.
Cekaj,znaci GSB tebi vrsi neku uslugu,da te vozi do skole,
i ta usluga ti nesto znaci,jer sam kazes da bi ti bez nje
teze bilo.Dakle,posto rade nesto za tebe ipak treba i da
im platis!
koncepcija.365peca,
!! Ne vredi, nemam ja para kao ti da mogu da se kladim
!! okolo kako mi se cefne :(
Ali zato ti nije tesko da tvrdis stvari za koje nisi
siguran da su tacne,nego kazes jer ti se tako svidja
a posle ako nije tako,nema veze.Ako vec covek nesto
tvrdi,treba i da stoji iza toga,pa i pare da ulozi na
to :)
koncepcija.366peca,
!! ! Ima puno istine u tome sto kazes,ali opet,ako nekome ne odgovara
!! ! neka se ne vozi,ako se vozi...
!!
!! Rado bih se vozio necim drugim, samo mislis da ce GSP i bratija da
!! dozvole da se pojavi jos jedan Gradski Prevoznik, i to jos da bude
!! bolji, jeftiniji, i uopste normalniji?
Mozda i hoce,ali ko ce da ulozi(minimum minimuma) par miliona maraka
za vozila da bude gradski prevoznik?Gradski prevoz NIGDE U SVETU
nije profitabilan.I verovatno ne moze ni biti.
koncepcija.367peca,
!! Ja sam mislio da se elita istice time sto moze, zna
!! i ume vise i bolje od onih drugih
To bi tako trebalo mozda da bude u nekoj teoriji.U zivotu,
nema veze sa istinom :)
!! a Racunari se citaju da se nesto nauci, i informise.
Slazem se.
!! Ako se secas, jednom je izlazila Galaksija, koja je bila itekako casopis
!! za elitu (pitaj DejRana), i niko tamo nije pricao o tome da nece da cita
!! jer nije luksuzan papir. E, sto je Galaksija propala, to je vec druga,
!! tuzna prica...
Propala je bas zato sto nije imala smisao za realnost,koju
racunari imaju,i sto je prevodila mnogo tekstova a imala malo
svoga(sto su,na zalost,i Racunari poceli da rade vise no sto
treba) :(
koncepcija.368vitez.koja,
#=> Mislio sam da bi se na zalost zaista tako desilo kao sto
#=> ssokorac rece,a ne da bi bila tacna ocena redakcije.
Koliko sam ja primetio, u ovoj diskusiji pojavila se jedna poruka od
redakcije, sve ostale su bile od dejanr-a, koga si ti pre 5 poruka
izopstio iz redakcije... o kakvim zakljuŽcima je reŽ ? ;))
koncepcija.369petrovics,
>> izmedu papira i kvaliteta tekstova na njemu, dakle eventualno bi se
>> moglo postaviti pitanje da li ste za "Racunare" na jos boljem papiru
>> nego sada uz vecu cenu (npr. sve strane u boji), za sadasnju varijantu
>> ili za jeftinije racunare na roto papiru.
Kada mozemo da racunamo na ovaj VOTE ;) ? Mislim da bi trebao da
se napravi ali i da se dopuni pitanjima tipa:
- Da li redovno kupujete racunare?
- Da li ste nekada redovno kupovali Racunare?
i jos po nekim.
koncepcija.370prvul,
Vratim se ja u Beograd i vidim na kiosku da su izaźli novi "RaŽunari".
I tada mi se po prvi put desilo da nemam u dČepu para za Žasopis (dobro,
bio sam se istroźio na putu, ali ipak). Me¬utim, nije cena ono o Žemu bih
da piźem, veę sadrČaj: previźe prevoda stranih tekstova.
Isto kao źto u konferenciji NOVOSTI ne volim da Žitam poruke sa Za-Mir
BBS-a jer ako mi te poruke trebaju zvaęu Za-Mir, tako isto mi je glupo da
Žitam u RaŽunarima prevode iz PC Magazine-a jer sam pretplaęen i na njega.
U stvari, joź je gluplje, jer na sezamu one poruke nisu glavna usluga
sistema, pa resign ne smeta, ali u raŽunarima kada se lupi "resign" na
tekstove koje sam Žitao pre mesec dana u originalu ne ostaje baź mnogo.
koncepcija.371prvul,
Ů Ulaznica za sajam == porez na budale... Ko to placa,
Ů verovatno i za GSB ima kartu ;)
Ů▄▄
Eee, da si ti nama Čiv i zdrav... ako ti se isplati da za bednih
15 pfeniga preskaŽeź ogradu i gledaź da te neko ne uhvati umesto da
u¬eź na sajam kao Žovek, onda mi te je pomalo Čao...
InaŽe, u Žetvrtak sam u 10:00 doźao na sajam jer sam Žekao autobus
za Valjevo koji je kretao u 10:30. Za 15 minuta sam obiźao raŽunarski
deo sajma i krenuo nazad na stanicu. Pri tome nisam imao utisak da sam
bilo źta propustio... ovaj sajam je stvarno bio Čalostan...
koncepcija.372prvul,
ŮTi nikada nisi KRAO tresnje sa komsijinog drveta ?
Ů
ŮSecam se tipova koji su moralisali i nisu hteli da idu s nama na
Ůtresnje; tada smo ih zajebavali* i maltretirali, danas ih uglavnom
Ůsazaljevamo.
Ů▄▄
Evo ja nisam. I moČeź slobodno da me uglavnom saČaljevaź ;) poźto si veę
propustio priliku da me zajebavaź i maltertiraź ;) Ne znam kako ostalima,
meni su kao klincu bile zanimljive treźnje sa drveta samo zato źto su na
drvetu, tj. nisam mnogo voleo da mi ih donesu na tacni. A u takvim
situacijama ZAMOLI▒ komźiju da ti dozvoli da se pentraź po drvetu i jedeź
(to sa pentranjem i dalje praktikujem, ne samo za treźnje;).
Izgleda da imaź ozbiljno poremeęen oseęaj za vrednost ;) Prvo preskaŽeź
ograde zbog samo 15 pfeniga, onda kradeź ono źto si mogao da dobijeź samo
da si pitao... da ti nisi jedan od onih źto misle da je Čivot sranje, ljudi
zli a situacija napeta?
koncepcija.373nemanjar,
# to da se stalno postavljaju maltene doslovno ista pitanja, na
# koja ja
Pa zar to nije zalosno? To je samo znak da redakcija nije skoro nista
ucinila da spreci ta pitanja odnosno da bar malo promeni list prema
zeljama citalaca.
koncepcija.374nemanjar,
# i sl. A racunari bi normalno izlazili na ultra papiru sa
# hyper skupim reklamama koje bi redakciji donosile ogroman
# profit posto bi i cena svakog broja bila mocna.
Ali ih niko nebi kupovao.
koncepcija.375nemanjar,
# Evo tebi dete jedan IGNORE. Svasta sam ja spreman da citam, ali
# ovo
Neznam da li si procitao moje izvinjenje svima povodom tekstova
u mojim porukama juce.Ostavljeno je u temi razno.Bez obzira na to
opet priznajem da sam preterao i molim te da primis moje izvinjenje.
# vrednostima. A medu njih svakako spada postenje. Krajnje
# mi je neverovatno da neko zastupa kriminalce i to sa ovakvim
# "argumentima".
Ovde niko ne zastupa kriminalce.Samo hocemo da kazemo da neke
bezopasne kradje ne mogu da skode drustvu.Evo ja ne znam ni jedno
dete koje nije ubralo jabuku krisom sa komsiskog drveta.
PS:Sta ja ovo pricam? Pa zar mi nije dao ignore???
koncepcija.376nemanjar,
# Smesno ili ne,tek pozivacu se samo do tada dok iz necije
# poruke upravo izbija da je klinac.Do sada ni jednom nisam
Pa sta ako je klinac? Kakve to ima veze?
koncepcija.377nemanjar,
# racunari imaju,i sto je prevodila mnogo tekstova a imala malo
# svoga(sto su,na zalost,i Racunari poceli da rade vise no sto
# treba) :(
Potpuno se slazem i iskreno nadam da vec od sledeceg broja nece
nastaviti sa takvom praksom.
koncepcija.378pedjak,
> To ti kaČeź... ja se baź ne bih sloČio sa tako generalnom ocenom.
> Uvek ima slabijih i boljih brojeva, normalno, ali "nedostatak pravih
> struŽnih i autorskih Žlanaka"...
Da, ali su "RaŽunari" iz broja u broj sve slabiji... :(
koncepcija.379spantic,
> "Sitna podmetanja", da citiram :) Al zakljucujes, svaka ti
> cast.
Pretpostavljam da je i tvoja izjava da ste decu koja nisu krala treźnje
maltretirali i tukli tako¬e "sitno podmetanje". Za to ti ne sleduje
nikakva Žast.
koncepcija.380cobra,
<> kad dajem oglas da hocu da prodajem kompjutere,sta mi
<> vredi sto ce taj oglas da procita neko ko nema pet
<> maraka da plati novine,taj sigurno za kompjuter nece
<> imati 5000? Zato mislim i da ima tolko oglasa u
<> Racunarima, i to skupih oglasa
Samo da znaź, neko ne uzima "RaŽunare" zbog oglasa, veę
zbog veoma interesatnog sadrČaja. A neko jednostavno nema novac,
pa ne moČe da ih kupi, iako su mu potrebni.
TaŽno je to su "RaŽunari" jako jeftini u odnosu na evropska merila.
Ali mi SADA, u ovoj zemlji, ne moČemo govoriti o takvim merilima, jer je
evropski standard daleko od nas. LiŽni stav pojedinca o ceni ęe mnogo
zavisiti od njegove trenutne finansijske situacije. Zato ne moČemo
tvrditi da je upravo Perin ili Lazin stav objektivan.
Me¬utim, istina je to da za izdavanje jednog broja, kao i uporan rad
da taj broj iza¬e iziskiva mnogo rada i mnogo novca. Kada sa te taŽke
posmatramo, onda se ljudi koji zaista nemaju novca da kupe Žasopis
ostaju u straźnoj poziciji. Da li je moguęe ovo pitanje reźiti?
Ne znam da li bi "RaŽunari" posle sniČenja cene mogli da zadrČe ceo
kvalitet (ne mislim na papir i sliŽne gluposti). Ili ovakva cena
proistiŽe 97% iz papira?
koncepcija.381cobra,
<> Zasto takvi ljudi ne bi mogli da imaju casopis
<> koji je njima posvecen,na primer Racunare?
Zato źto ęe se broj Žitalaca jaaaaako smanjiti ;>>.
koncepcija.382pavbok,
B> źta bi ih upotrebio. ▒ta vrede naźim modernim bogataźima dobra
B> kola i skupa odela kad odvrnu narodnjake i zaigraju kolo u
B> istima?!
A źta 'leba ti tebi vredi źto ne sluźaź narodnjake i ne znaź da
igraź kolo kada nisi bogataź (((:.
Hoęeź da kaČeź da je narodna muzika neźto źto je za primitivce
i ljude koji nisu na visokom kulturnom i obrazovnom nivou.
Tu se veoma ako ne i u potpunosti varaź. Visoki sloj ljudi u
ovoj zemlji Čivi i bogati se koristeęi pogodnosti i prednosti
narodne muzike na ovim prostorima. Ovde je takav mentalitet i
takvi odnosi su u druźtvu da ljudi sluźaju i to veliki broj
moČda Žak i 80% populacije u zemlji sluźa narodnjake, a tako treba
i da ostane s obzirom da su narodnjaci neźto źto:
1. donosi *veeeeeelike* pare i veeeeeeelike *zarade*,
2. sluźa najveęi broj ljudi (koji nisu zaostali ni debilni),
3. se sluźa na svadbama (reci mi molim te da li moČeź da se veseliź
i da li ti do¬e da razbijeź Žaźu na neki pop, rock, rep, disco
itd.
A i ako si primetio, (ne znam stvarno, mrzi me da Žitam resume)
koliko
ti imaź godine. Ali to źto ti priŽaź je odlika mla¬e generacije koja
je mnogo poistoveęena sa zapadom i mentalitetom zapada i pokuźava da
ih kopira iz sve snage, (ovo ne znaŽi da ja ne volim i da ne uvaČavam
zapad) ali se mora znati da je ovde narodna muzika isto źto i
Amerikancu
Kantri muzika i da je zakon za sve muzike koje postoje i koje se
sluźaju
na ovim prostorima i nju kao instituciju zabave itd. ne treba
poniČavati
niti je vre¬ati jer ęeź i ti kad-tad poŽeti da je sluźaź kao i ja źto
sam
(prvo sam sluźao pank, pa onda neźto kao disko funk itd.) i na kraju
se pre¬e u narodnjake (koji su ruku na srce sve viźe nalik na metal +
+ neki disko zvuk, "Žuste li kako kod Dragane Mirkovię razvaljuje
gitara,
pa ljudi Futa koji piźe aranČmane za Draganu je Žist Rocker bre i on
to
otvoreno kaČe". Na to se svodi viźe od pola narodnjaka, na jaku
gitaru i
pevljive melodije + dobar tekst i eto ti Narodni Rock.
Ajd' pa zdravo oduČih malo...
koncepcija.383pavbok,
Ja imam jedan predlog. MoČda i nije predlog ali je savet redakciji.
Mogla bi redakcija viźe da obrati paČnju na kvalitet tekstova i na
kvalitetne Žlanke. Nama svima koji kupujemo raŽunare je stalo to je,
veę bilo reŽi ovde, valjda se neęe neko naljutiti, da se iz RaŽunara
neźto nauŽi i da ljudi na¬u neke dobre ideje za njihov rad i da
imaju neke podsetnike za rad kao npr. umetak o ZIP-u ili o DOS-u,
koji su od izuzetne koristi svim korisnicima Kompjutera.
Treba redakciju naterati da obradi paČnju na kvalitet i dobar
sadrČaj, a mi ęemo se veę nekako snaęi za novac koji treba da
odvojimo za raŽunare.
Ova besmislena prepucavanja i dokazivanja ko je najpametniji i ko
ęe veęu kritiku da uputi redakciji stvarno nije u redu.
RaŽunari stvarno treba da budu na dobrom papiru jer se klasa Žasopisa
i prepoznaje po papiru i kvalitetnoj źtampi, koju BIGZ kao najveęa
źtamparija na Balkanu ili valjda u IstoŽnoj Evropi moČe i mora da
postigne i da forsira, i to ne samo u RaŽunarima veę i u svim
listovima
koje prodaje i koji se Žitaju. Tako treba da rade i sve druge
źtamparije.
Sigurno nisam za to da se źtampaju i prodaju gluposti kao źto su traŽ
novine mada neko Žita i to, promaźeni politiŽki Žasopisi kao neki iz
Politikine kuęe i iz Borbine naravno. A i neka zarade ljudi jer oni
u krajnjem cilju postanka RaŽunara su i stvoreni da zarade i da
zaposleni
ljudi koji rade u RaŽunarima imaju dobre plate.
Mi kao korisnici Sezama koji smo usko vezani za raŽunare i njihov op-
stanak na trČiźtu moramo da forsiramo kvalitetne i dobre tekstove i
źto viźe informacija i znanja u RaŽunarima, a ne da kukamo na cenu.
Cena je neźto od Žega se ne moČe pobeęi. U najmanju ruku ko nema i ne
moČe da odvoji za list neka pozajmi od drugoga, lepo prelista vidi
źta
mu treba i źta ga zanima to moČe i da fotokopira i ima za upotrebu.
I tako to... i tako to...
koncepcija.384corto,
> > Sigurno da bi!Vljda nisu bas svi otisli u Kanadu i
> Australiju.
>
> Kad smo kod domacih autora, preporucujem tekst "Animacija, tj.
> odusevljenje" Zeljka Tomica i Borisa Damjanovica koji je
> izasao u Vremenu kompjutera (br. 16). Domacih tekstova bi
> sigurno moglo da bude znatno vise i da oni budu sasvim
> kompetentni. Problem je animirati strucne ljude da ono sto
> znaju pretoce u dobar tekst. Tu bi trebalo najvise da potegne
> redakcija, a nekako mi se cini da bas to u Racunarima skripi.
> Imam utisak da redakcija Racunara nema stalne sastanke;
> modemske komunikacije su divna stvar i mnogo olaksavaju posao,
> ali sastanak oci u oci bar jednom mesecno, odgovornih ljudi za
> uredjivacku politiku se ne moze nicim zameniti. Mozda gresim u
> ovoj proceni, ali sam bas takav utisak stekao.
Nismo svi ni u Kanadi ni u Australiji, nego se zlopatimo ovde. Nadam se
da kratak roman nece biti previse velika davez, pa da pocnem..
1. Cena je UZASNO velika! To govorim kao profesionalac, koji od CADa
zivi. Radije cu da svaku zaradjenu marku ulozim u opremu (jer za ono sto
radim treba mnogo) ili diskete, a citanje oglasa firmi me ni najmanje ne
zanima, mozda malo vise od citanja losih prevoda iz strane stampe,
POGOTOVO kada covek koji je prevodio nema licnih iskustava u radu sa
datim programom.
2. Ako su principijelno stvari koje se vise prodaju jeftinije, zasto su
onda RACUNARI skupi ;>>>?
3. Mi arhitekti radimo za dzabe zbog sistema u kome radimo, i zbog toga
sto radimo u trzisnim uslovima gde ljudi obaraju cenu svog rada da bi
dobili bilo kakav posao, a nemaju monopolski polozaj koji RACUNARI imaju
na polju ozbiljnih casopisa u ovim krajevima i ovoj zemlji, ma kako se
zvala.
4. POTPUNO se slazem da ljudi u redakciji razgovaraju samo preko modema,
ako uopste razgovaraju. Ili ne uspevam dovoljno brzo da procitam
pozajmljeni broj pa sticem pogresan utisak....
5. I ja bih pohvalio Zeljkov i Borisov clanak, kao primer konciznosti u
obradi zadate teme. Nosim kopiju svakome s kim ugovaram posao, da bi
ljudi shvatili zasto animacija kosta koliko kosta, tj 1/5 svetske cene
6. "Vreme kompjutera" je ozbiljna konkurencija RACUNARIMA! Svako sam
procitao od korica do korica i, kao i u samom Vremenu, UOPSTE mi ne
smeta slabiji kvalitet stampe.
Ipak je vaznije sta pise, nego kakav je papir!
Voleo bih da se otvori posebna tema ili konferencija na ovu temu, uz
obavezu redakcije da procita sve nove poruke. Svi znamo da svet kroz
monitor izgleda mnogo ruzicastije nego na ulici.
Djole, tj Corto 1/3
koncepcija.385corto,
> Ne zelim da (jos uvek) poverujem da se Dejan V. Veselinovic,
> Dejan Ristanovic, Dusan Popovic, Bojan Petrovic, Nenad
> Batocanin, Dejan Jelovic i Zoran Zivotic (onih 7 domacih
> autora priloga u broju 92) trenutno dogovaraju ko ce da ostane
> poslednji i ugasi svetlo, nakon cega na ovim nasim prostorima
> treba da nastane
Mrak je odavno.
Svaka cast navedenim ljudima, pogotovo dejanur, na radu i trudu. Kao
jednokratni saradnik bio sam malo povredjen nacinom na koji nije receno
ni da ni ne na moje predloge, i clanke koje sam u najboljoj nameri
doneo. Nije to bitno, vec cinjenica da je nas zaista poslednji ozbiljan
casopis krenuo nizbrdo. LJUDI, NESTO BI TREBALO I PROCITATI!
SK je zaista krenuo na bolje. Znam coveka koji je prodao PC i kupio
AMIGU.....
Zaista je mrak.
Redakcijo, trebamo li vam jos ii je dovoljno po ? DEM mesecno?
koncepcija.386corto,
> <><> I jel se javlja neko sa xt-om?
Javlja, nogekako! Evo, ovo se kuca na XT-u starom 6 godina,
konfiguracije: Everex ploca na 8 MHz, matematicki koprocesor, IBM EGA
64K, Sony trinitron monitor u boji 14", disk naravno ST251 20 MB. I masina
radi k'o luda-sporo, ali radi! Covek od koga je ovo kupljeno je dobio
svojevremeno arehitektonski konkurs u USA sa ovom masinom. I placena je
sve u svemu 4500 DEM, u vreme onog odvratnog i omrznutog A.M. kada mi je
pripravnicka plata bila 800 DEM i kada sam osim Racunara kupovao i sve
ostale casopise u vezi s dragim nam masinama.
Toliko.
koncepcija.387corto,
> Pa cemu onda ova konferencija? Za kukanje i plakanje?
Ne, nego da redakcija vidi da postoji svet i izvan njihovih monitora.
Djole
koncepcija.388dcolak,
│ vrednostima. A me¬u njih svakako spada poźtenje. Krajnje mi je
│ neverovatno da neko zastupa kriminalce i to sa ovakvim "argumentima".
Krajnje mi je neverovatno da neko smatra za kriminalce decu
koja beru viźnje sa tu¬ih voęki :(
│ Evo tebi dete jedan IGNORE. Svaźta sam ja spreman da Žitam, ali ovo..
Tako¬e..
Sledge DAMMIR!
koncepcija.389mmile,
># i sl. A racunari bi normalno izlazili na ultra papiru sa
># hyper skupim reklamama koje bi redakciji donosile ogroman
># profit posto bi i cena svakog broja bila mocna.
>
> Ali ih niko nebi kupovao.
"Modemska" i obicna verzija bi se razlikovale!A racunari bi i dalje
bili kupovani narocito od strane ogromnih firmi koje kupe po 50-100
brojeva, a onda zaposleni nose Racunare deci da ih citaju.
koncepcija.390rjovic,
██ Ja ne moram da citam.Ja sve to dozivljavam.I to na veliku
██ zalost svakodnevno.U mojoj skoli je sasvim normalno da na
██ odmor dodju jedno petorica i isprebijaju nekog na mrtvo bez
██ ikakvog razloga,a da im niko ne sme da vrati iz straha.
A ako nije tajna koja je źkola u pitanju. U mojoj (sadaźnjoj III, koja
se nekada zvala VIII gimnazija) je da kucnem u drvo vrlo mirno. Za tri
godine bilo je samo jedno prebijanje i jedno skidanje patika.
Relja
koncepcija.391rjovic,
██ A danas spadate i me¬u tipove koji otimaju patike i tuku decu?
██ Bez sumnje sudeęi po stavovima prema svojim vrźnjacima.
I baź zato se kada Žovek kupi neke bolje patike boji da ide ulicom.
Ispada da je bolje ięi pocepan jer si jedino tako siguran.
Relja
koncepcija.392rjovic,
██ Linije koje sam spominjao su bile brze, udobne .... i plaęale
██ se. Pukle su.
A pukle su zato źto je GSB odmah uveo nove linije koje su imale istu
trasu kao i privatne, i Čestoko ih je poveęao. A onda se postavilo
pitanje putnika ZA▒TO DA PLA»AM KADA IMAM POVLASTICU, a kako je bio
vrlo intezivan prevoz GSB-a na tim linijama privatnici su izgubili
posao. Ovo mi je rekao jedan od direktora GSB-a.
Relja
koncepcija.393rjovic,
██ VOTE za papir u "RaŽunarima" je zavrźen, rezultati su,
██ blablabla.
██
██ --- The End ---.
A zatim ęe skupźtina to da verifikuje i....
Relja
P.S.
A moČda se na¬u i strani posmatraŽi koji ęe izbore proglasiti
nelegitimnim :))))))
koncepcija.394ognjen,
)-> Neznam da li si procitao moje izvinjenje svima povodom
)-> tekstova u mojim porukama juce.Ostavljeno je u temi razno.Bez
)-> obzira na to opet priznajem da sam preterao i molim te da
)-> primis moje izvinjenje.
Dobro.
Izvinuo si se.
Ali kakav je to stos da kad god se
iznerviras iskalis bes na SEZAMu.
Drugarski savet:
Bolje ti je da se okanis te ruzne
navike jer ces da zaradis mnoooooogo
IGNOREova
koncepcija.395ognjen,
)-> Potpuno se slazem i iskreno nadam da vec od sledeceg broja
)-> nece nastaviti sa takvom praksom.
Puste nade. :(
koncepcija.396paki,
> Cekaj,znaci GSB tebi vrsi neku uslugu,da te vozi do skole,
> i ta usluga ti nesto znaci,jer sam kazes da bi ti bez nje
> teze bilo.Dakle,posto rade nesto za tebe ipak treba i da
> im platis!
Na ovakvim uslugama im hvala. Kad ne bi viźe bilo GSBa, ja ne bih
bio obavezan da Žekam bus sat i po ranije da bih stigao u źkolu
u kojoj nikog ne zanima źto autobus nije doźao, a ja zbog toga
zakasnio. Dakle, hvala im puno na usluzi :( Bez nje bi mi bilo
lakźe.
P.S. Sorry na uzurpiranju teme. Neęemo viźe O:)
koncepcija.397paki,
> Ma lepo treba napraviti "elektronsku" verziju Racunara sa
> "programerskim" tekstovima i bez reklama koja bi bi se
> distribuirala preko Sezama (verovatno postoji neki zakon
> kojim bi se zabranilo kopiranje tekstova na druge bbs-ove.).
I onda ja presnimim fajl komźiji, komźija drugom komźiji i...
planuźe novi RaŽunari po gradu :)
koncepcija.398peca.st,
!-> Ma lepo treba napraviti "elektronsku"
!-> verziju Racunara sa
Mislim da ęe to ięi teźko. Valjda ti je jasno koliko
bi Žitalaca RaŽunari time izgubili, pa bi bilo i manje
oglasa, pa manje para, pa... Bilo bi lepo kad bi se
ispunilo.
Pe¬a.
koncepcija.399vitez.koja,
#=> Krajnje mi je neverovatno da neko zastupa kriminalce i
#=> to sa ovakvim "argumentima".
Da li si ti svestan kolike si ljude proglasio kriminalcima ? Da
podsetim, odve se radilo o decijoj kradji tresanja (5-10 tresanja
po osobi) sa komsijskog drveta.
koncepcija.400wizard,
> !! Znaci samo da bi se ti bolje osecao, studenti treba da osnivaju zadruge
> !! za kupovinu casopisa?
>
> Molim da prestanu da se prave Rols Rojsevi,Mercedesi,Kadeti i sva
> skuplja kola,jer studenti mogu sebi da priuste samo YUGO;)
Analogija ne postoji. Niti sam ja traČio da neźto prestane da se pravi,
niti se neko buni zato źto POSTOJI neźto źto je njemu nedostupno. «udi
me da Žovek tvojih godina toliko ne ume da razume ono źto proŽita...
> Svaka
> ti cast na logici, znaci sve sto se u zemlji pravi mora da bude
> pristupacno i najsiromasnijem.
Mojoj "logici" niźta ne fali, ali izgleda da je tebi ponestalo
dikvalifikacija pa si preźao na podmetanja. Jasno sam te bio pitao zaźto
si za to da se "RaŽunari" źtampaju na ovakvom (pa, traČio si, i boljem
ako moČe) papiru, a tvoj "argument" je bio da se tako lepźe oseęaź. Tvom
"argumentu" sam suprostavio veę poznati (u korist jeftinijeg papira) -
da bi list źtampan na jeftinijem papiru bio pristupaŽan i uŽenicima i
studentima. Ostavljam svakome da sam proceni koji je "argument" jaŽi.
Da sam bezobrazan kao źto si ti, i da Čelim da se sluČim istim
sredstvima (zamenom teze, ili preciznije - podmetanjem) ja bih mogao da
postavim pitanje - da li treba uŽiniti nepristupaŽnim (skupom ambalaČom,
recimo) svaki artikal u prodavnci za studenta i uŽenika, samo da da bi
se neki iskompleksirani snob bolje oseęao? Ipak, dovoljno drČim do sebe
da bih se sluČio takvim (tvojim) metodama.
Dakle, ostaje prvo pitanje - da li je vaČnije (korisnije, bolje,
svrsishodnije...) da uŽenici i studenti mogu da kupuju i Žitaju jedan,
koliko-toliko, struŽan Žasopis, ili da se jedan snob bolje oseęa jer
moČe da kupuje i Žita Žasopis koji je źtampan na skupom uvoznom papiru?
Naravno, ovo nije pravo pitanje (na osnovu njega redakcija nije
odluŽivala o poslovnoj politici), ali u ravni tvog odgovora meni i ove
naźe "rasprave" jeste.
> Vidim da te je socijalizam lepo
> vaspitao.
Naźao se ko ęe da mi kaČe... Hvala ti, ipak, na "komplimentu" (a i na
pokuźaju da me uvrediź, ali ne spadaź me¬u ljude koji su dostojni Žak ni
mog osvrtanja na njihove primedbe i ocene o mom vaspitanju, stavu,
miźljenju ili bilo Žemu drugom), ali mene socijalizam nije vaspitavao.
Ne znam ko je tebe vaspitavao, ali ko god da je, traČi mu da
ti vrati pare, pa sledeęi broj "RaŽunara" kupi u 3 primerka (jedan za
sebe, drugi za posao, a treęi nalepi na zadnje staklo automobila).
Tebi ęe to svakako viźe koristiti i goditi (bolje ęeź se oseęati!) nego
da mu traČiź da te uŽi kulturi dijaloga ili da te, ne daj boČe, nauŽi
źta je to snobizam.
> !! Ili ovaj list nije za studente, vec za "elitu", kojoj, kako kazes,
>
> Elita,u smislu profesionalne elite,ljudi koji se bave racunarima i
> od toga zive.
Dragi gospodine, kada veę govoriź o ljudima koji se profesionalno BAVE
raŽunarima, morao bi da znaź da veęina njih (a posebno ne "elita") ne
Žita "RaŽunare", jer za to nema razloga. Osim informacija (koje, UBR,
kasne bar mesec-dva za Žasopisima iz kojih se prepisuju) oni u njima
nemaju źta da na¬u. Ne moraź mi verovati na reŽ, raspitaj se, ako
poznajeź nekog.
A, koliko znam, ni ti se ne BAVI▒ kompjuterima, veę ih koristiź.
Osim toga, joź jednom - jedini razlog za ovu cenu je skup papir na kom
insistira redakcija, a ne ogromni honorari koje mora da isplaęuje da bi
imala Žlanke i priloge koje bi "profesionalci" Žitali.
> !! Smeta mi jer je njen uzrocnik SAMO i ISKLJUCIVO papir na kome se
> !! list stampa, a za njegovo koriscenje jos uvek niko iz redakcije
> !! nije dao opravdanje.
>
> e sve se bojim da nece moci da spavaju dok se pred tako vaznim
> faktorom kao sto si ti ne opravdaju ;>
Nisam ni traČio da meni neko da opravdanje, veę Žitaocima. Dosadaźnja
objaźnjenja su liiŽila na presipanje iz źupljeg u prazno.
koncepcija.401wizard,
> ne znam zasto svi papagajisu takvu tvrdnju.Prvo,dobijes
> umetak o DOSU koji je citava knjiga,ne mozes da nadjes tako
> dobru knjigu ni za 10 puta vece pare kod nas.Sam taj umetak
Ispade, na kraju, da je jedina uloga "RaŽunara" da prebrode jeziŽku
barijeru i/ili da obezbede uputstva za one "profesionalce" koji koriste
piratizovan softver...
koncepcija.402dcolak,
│ 3. se sluźa na svadbama (reci mi molim te da li moČeź da se veseliź
│ i da li ti do¬e da razbijeź Žaźu na neki pop, rock, rep, disco
│ itd.
I te kako. Pusti OZZY OSBOURNE-a i sve ęe ti biti jasno.
Naravno, u su i Suicidal, Faith, RHCP, Alice, Pearl etc.. :)
│ se pre¬e u narodnjake (koji su ruku na srce sve viźe nalik na metal +
│ + neki disko zvuk, "Žuste li kako kod Dragane Mirkovię razvaljuje
E svaka vi Žast! Ovo je biser i to da se uźima pokrijeź...
Sledge DAMMIR!
koncepcija.403nemanjar,
# Koliko sam ja primetio, u ovoj diskusiji pojavila se jedna
# poruka od redakcije, sve ostale su bile od dejanr-a, koga si ti
# pre 5 poruka
Dobro ako ti vise odgovara mislim na moguce zakljucke dejanar.
koncepcija.404nemanjar,
# - Da li redovno kupujete racunare?
# - Da li ste nekada redovno kupovali Racunare?
Mislim da bi smo dobili veoma interesantne rezultate.
koncepcija.405nemanjar,
# SK je zaista krenuo na bolje. Znam coveka koji je prodao PC i
# kupio AMIGU.....
I ja cu,i ja cu.Sve bi dao samo da se otarasim ovog krsa na stolu.
koncepcija.406nemanjar,
# │ Evo tebi dete jedan IGNORE. Svasta sam ja spreman da
# citam, ali ovo..
#
# Takode..
Kome ignore meni ili spanticu?
koncepcija.407nemanjar,
# A ako nije tajna koja je skola u pitanju. U mojoj (sadasnjoj
# III, koja
OS "Branko Radicevic" na Novom Beogradu.
koncepcija.408nemanjar,
# Ali kakav je to stos da kad god se
# iznerviras iskalis bes na SEZAMu.
Nije mi ni bila namera da iskalim bes na SEZAM-u.
koncepcija.409kenza,
(;> Izgleda da imas ozbiljno poremecen osecaj za vrednost ;) Prvo
(;> preskaces ograde zbog samo 15 pfeniga, onda krades ono sto si
Ako si isao na sajam 5 puta to je 5*15=75 a to je puno ;)
koncepcija.410kenza,
(;> a posle ako nije tako,nema veze.Ako vec covek nesto
(;> tvrdi,treba i da stoji iza toga,pa i pare da ulozi na
(;> to :)
Hoce li tebe ona Katarina (valjda) da izmori vec jednom ?
koncepcija.411bbaja,
>|| Drugo, sto se profitabilnog prevoza tice, mogu reci da mi,
>|| molicu lepo navedes primer velikog grada sa profitabilnim
>|| javnim prevozom, pa jos bez drzavnih subvencija.
Metro u Washington-u D.C., U.S.A.
koncepcija.412bbaja,
>|| Mozda i hoce,ali ko ce da ulozi(minimum minimuma) par miliona
>|| maraka za vozila da bude gradski prevoznik?Gradski prevoz
>|| NIGDE U SVETU nije profitabilan.I verovatno ne moze ni biti.
Moram i tebe kao i Spantica da demantujem. Gradski prevoz je
u velikom broju gradova dotiran, ALI postoje i profitabilni sistemi
gradskog prevoza. Primer je metro sistem u glavnom gradu SAD. Stabilan
politicki i ekonomski sistem pruza interes i garancije za sporo-obrtna
i nisko-profitna ulaganja, cak i u urbani javni prevoz.
koncepcija.413dcolak,
│ Kome ignore meni ili spanticu?
Spanticu, ofkors! ;)
Sledge DAMMIR!
koncepcija.414vitez.koja,
#=> Hoęeź da kaČeź da je narodna muzika neźto źto je za
#=> primitivce i ljude koji nisu na visokom kulturnom i
#=> obrazovnom nivou.
Skroz-naskroz. Navedi jedan primer da nije tako.
#=> varaź. Visoki sloj ljudi u ovoj zemlji Čivi i bogati se
#=> koristeęi pogodnosti i prednosti narodne muzike na ovim
#=> prostorima. Ovde je takav mentalitet i
Bogate se ljudi na razne nacine, npr. prodajom droge, sto ne znaci da
konzumiraju istu. To sto covek zaradjuje puno para od narodnjaka ne
znaci niti da ih slusa niti da je "na visokom kulturnom i obrazovnom
nivou".
koncepcija.415vitez.koja,
#=> Pretpostavljam da je i tvoja izjava da ste decu koja
#=> nisu krala treźnje maltretirali i tukli tako¬e
#=> "sitno podmetanje". """""
Ovo "tukli" si smislio usput. To je ono sto ja zovem podmetanje. Da li
gresim ?
koncepcija.416vitez.koja,
#=> Izgleda da imaź ozbiljno poremeęen oseęaj za vrednost ;)
Ja ?! Ok, makar se uklapam u okolinu :(
#=> Prvo preskaŽeź ograde zbog samo 15 pfeniga, onda kradeź
#=> ono źto si mogao da dobijeź samo da si pitao... da ti
Pusti ti Pfeninge... dinari su u pitanju. Ja slucajno retko dobijem vise
od 40 pfeninga nedeljno (po danjasnjem kursu). Drugo, kradja tresanja je
*igra*, svako od nas je imao kuci dovoljno tresanja da se ispovraca od
njih ;)) Ako si se ti uvek, na svakom mestu i u svako vreme, ponasao
tako da tvoja mama moze da bude ponosna, onda si propustio da vidis drugu
stranu. (valjda?:)
koncepcija.417vitez.koja,
#=> Eee, da si ti nama Čiv i zdrav... ako ti se isplati da
#=> za bednih 15 pfeniga preskaŽeź ogradu i gledaź da te
#=> neko ne uhvati umesto da u¬eź na sajam kao Žovek, onda
#=> mi te je pomalo Čao...
Evo jos jedan u ovu temu, i necu vise ;)) I meni je sebe zao sto nemam
za pice kad izadjem negde uvece. Posto ipak nisam ludak-ubica i
kriminalac, ne bih preskakao tamo da ce neko da me juri. Poenta je u tome
da cuvara jednostavno nema, a kada ih je bilo (prosla-pretprosla godina)
nisu obracali ni najmanju paznju na preskakanja. Prosle godine je bila
situacija da smo preskocili na 10 metara od grupice cuvara koji su
napadali hleb i parizer, nisu se osvrnuli za nama. I kad vidis takvu
bandu koja jedva ceka da ode kuci, cisto se zapitas "a kome ja to placam
kartu".
Btw bolje reci 5 penija nego 15 pfeninga ;)) Efektnije zvuci.
koncepcija.418spantic,
>│ Evo tebi dete jedan IGNORE. Svaźta sam ja spreman da
> Žitam, ali ovo..
>
> Tako¬e..
Hvala. Upravo sam video da si mi izbegao listu.
koncepcija.419spantic,
> Da li si ti svestan kolike si ljude proglasio kriminalcima
> ? Da podsetim, odve se radilo o decijoj kradji tresanja
> (5-10 tresanja po osobi) sa komsijskog drveta.
A da li si ti svestan kakav si status ti liŽno, po tvojim reŽima,
pruČao onima koji nisu smatrali da je tvoj vrednosni sistem shvatanja
imovine ispravan?
Uzimanje tu¬e imovine je kra¬a. U pitanju je princip, radilo se o
jednoj treźnji ili milion dolara. Kako bi se ti oseęao da ti neko
provali u stan i ukrade raŽunar koji su ti roditelji kupili? Da li bi
to smatrao za kra¬u ili deŽji nestaźluk ako bi posle saznao da su ti
"deca" ( a to baź i nije tako neubiŽajeno ) maznula raŽunar?
koncepcija.420nemanjar,
# Uzimanje tude imovine je krada. U pitanju je princip, radilo
# se o jednoj tresnji ili milion dolara. Kako bi se ti osecao
# da ti neko provali u stan i ukrade racunar koji su ti
# roditelji kupili? Da li bi to smatrao za kradu ili decji
# nestasluk ako bi posle saznao da su ti "deca" ( a to bas i
# nije tako neubicajeno ) maznula racunar?
Ti ustvari hoces da kazes da je isto kradja tresnje i kompa.
Meni tvoje poredjenje izgleda krajnje besmisleno.Za tebe je
kriminalac cak i neduzno dete sa tudjom tresnjom u ruci.
Osvrni se malo oko sebe i gledaj sta je pravi kriminal koji
na zalost cveta na ulicama Beograda.
koncepcija.421ssokorac,
─┼┤ moČda Žak i 80% populacije u zemlji sluźa narodnjake, a tako treba
─┼┤ i da ostane s obzirom da su narodnjaci neźto źto:
Isto tako i veliki procenta stanovniźtva u naźoj zemlji je totalno
neobrazovan...
─┼┤ se pre¬e u narodnjake (koji su ruku na srce sve viźe nalik na metal +
─┼┤ + neki disko zvuk, ...
E, sad ga baź odvali...
P.S. Namesti malo duČinu linije u editoru, jedva da se moČe Žitati źta
piźeź.
koncepcija.422ognjen,
)-># => Hoces da kazes da je narodna muzika nesto sto je za
)-># => primitivce i ljude koji nisu na visokom kulturnom i
)-># => obrazovnom nivou.
)->
)-> Skroz-naskroz. Navedi jedan primer da nije tako.
Navodim sebe :)
koncepcija.423ognjen,
)-> Uzimanje tude imovine je krada. U pitanju je princip,
)-> radilo se o jednoj tresnji ili milion dolara. Kako bi se ti
)-> osecao da ti neko provali u stan i ukrade racunar koji su
)-> ti roditelji kupili? Da li bi to smatrao za kradu ili decji
)-> nestasluk ako bi posle saznao da su ti "deca" ( a to bas i
)-> nije tako neubicajeno ) maznula racunar?
To jednostavno NIJE i NE MOZE biti isto.
Da li mogu ja nekoga da ubijem ako mi je stao na nogu?
Po tvom principu mogu, jer je ozleda i jedno i drugo.
Isto tako, ako ukradem 5 tresnji, komsiju necu ostetiti
ama bas ni jedan cent, a ako neko meni ukrade racunar
ostetice me za ihahaaaa centi...
koncepcija.424spantic,
> Metro u Washington-u D.C., U.S.A.
▒ta ęemo sa njegovim subvencijama? A znam da ih imaju, osim ako se neźto
radikalno nije promenilo od proźle godine kad mi je o tome priŽao drugar
koji je sad tamo.
koncepcija.425spantic,
> Ovo "tukli" si smislio usput. To je ono sto ja zovem
> podmetanje. Da li gresim ?
Da li si to ovo napisao?
Racunari::1.322
> Ako nisi, mnogo si propustio. To mi je jedna od najlepsih
> uspomena na stvari koje smo radili 'kad smo bili mali'
> (omatorio sam za kradju tresanja:). Cist, bezazlen deciji
> nestasluk, ali ipak ima sve osobine kradje. Secam se
> tipova koji su moralisali i nisu hteli da idu s nama na
> tresnje; tada smo ih zajebavali* i maltretirali, danas ih
> uglavnom sazaljevamo.
Dakle, osim ako se to vaźe maltretiranje nije sastojalo u
"grljenju i ljubljenu", a u źta duboko sumnjam ;), greźiź
nego.
koncepcija.426funky,
Ljudi, muŽi li vas cena od 500.000? To je sada 2.5 DEM, al ima tu druga
caka..
Ko Žeka, taj moČda i ne doŽeka. Proźlog meseca sam Žekao 10ti da kupim
RaŽunare, kad ono prodati u tri najbliČa kioska, dalje me mrzelo da jurim.
I ja lepo kupim Svet źklopocija, i iznenadim se pozitivno.
Viźe od poja prostora je posveęeno PC ju, i ima i dobrih te(k)stova,npr:
ATI VGA wonder XL24, Paradise acceler.card f.Win, Cirrus logic VL bus VGA,
a redovno se testira i po koji notebook, źto mene jako zanima (Npr. Acros,
pa onaj subnotebook BICOM koga IMTEL hvali u svojoj conf..), ukratko, setih
se starih dobrih vremena kada je DVV 'dovlaŽio' hrpu hardvera na testiranje,
kada sam noęu Žitao RaŽunare do 3-4 ujutro.
Na źtandu iskoristih popust i kupih R za 300.000, i kada sam stigao kuęi
i prelistao za 20 min. doźlo mi je da PRVI put vratim Žasopis upola cene,
samo nisam znao kome. Da sam ga kupio na kiosku, bio bih u plusu 150.000
(raŽunajuęi i kartu za Sajam). Ima TOLIKO reklama, da se smuŽi Čivot, pa
i vrlo neukusnih (setite se samo 'NUCLEUS DOLAZI').Pa aŽunare bi trebalo da
dele dČabe pored tolikih EPP. Npr. Engleski COMPUTER BYERS GUIDE koźta 93p.
(nepunu funtu), al ima 300 strana,od kojih bar 200 reklame i cenovnici, źto je
procentualno jedva jaŽe od RaŽunara..
Gde su testovi Hard diskova,VGA kartica,ZvuŽnih kartica, u ovom broju
NI▒TA od toga, samo gomila cenovnika istih :(((( Prelistajte majski broj
Sveta Kontejnera, za 100.000 vredi rizikovati kupovinu, i sve ęe vam biti
jasno. Ako ne niźta drugo, 'drČao' me je 3 noęi.Na kraju krajeva,ni A1200,
ni Falcon 030 nisu za bacanje,źto ne biti u toku?
PORUKA RA«UNARIMA: Ili smanjite reklame, ili cenu. I malo viźe testova H/W
Pozdrav Funky !
PS:Nije mi niźta platio Svet Kompjutera, ako neko to misli..
koncepcija.427wizard,
> Osvrni se malo oko sebe i gledaj sta je pravi kriminal koji
> na zalost cveta na ulicama Beograda.
▒ta misliź, ti "pravi kriiminalci", da li su "regrutovani" iz one grupe
źto je krala treźnje iz komźijinog dvoriźta i maltretirala one koje to
nisu radili, ili iz grupe koja nije krala i zbog toga bila za*ebavana?
koncepcija.428spantic,
> Isto tako i veliki procenta stanovniźtva u naźoj zemlji je
> totalno neobrazovan...
Molim te da navedeź izvor. I źta TA«NO podrazumevaź sa tim "velikim procentom"
i "totalno neobrazovan"? ▒ta su po tebi? Nepismeni?
Ovde i inaŽe dolazi do velikih pojednostavljenja. To źto se nekome narodna
ili "narodna" muzika ne dopada, ne daju mu za pravo da protiv njenih
poklonika upotrebljava takve izjave.
Ja ne volim narodnu muziku, ali ja tako¬e ne volim ni metalce, ni rap, ni
dosta toga od modernih ludorija. Volim klasiku i dČez ponajviźe.
Da li ja sad treba da poklonike repa nazovem "primitivcima, neobrazovanih
i glupim"? Naravno da ne.
koncepcija.429spantic,
> Po tvom principu mogu, jer je ozleda i jedno i drugo.
> Isto tako, ako ukradem 5 tresnji, komsiju necu ostetiti
U principu to jeste isto. ReŽ je o kra¬i. Jedino imaź razliŽit tretman
na osnovu visine nanete źtete.
Da li ti je ikad palo na pamet da ljudi Čive od prodaje treźanja? "Jedna
treźnja manje viźe", reęi ęeź. A źta je sa tobom i joź gomilom drugih sa
takvim miźljenjem? ▒ta onda ostaje vlasniku?
Kratko i jasno, uzimanje bilo Žega źto nekome drugom pripada bez njegovog
odobrenja jeste KRA░A.
koncepcija.430iboris,
Ł Racunari su u ovoj opremi novine za elitu.Ti ne zelis da budes elita,
Po tvom principu, danas samo "ELITA" treba da Čivi ?!?!?
Mislim da je deplasirano i duskutovati na tu temu. :(
koncepcija.431iboris,
Ł Salu na stranu,pozivanje na godine nije nikakav argument,
Ł samo je nacin da se poruka bolje razume.
Iskreno reŽeno, meni Vaźe poruke deluju kao da ih je pisalo dete od
najviźe 12-13 godina, jer iz svake poruke izbija ideja: JA HO»U TU
IGRA«KU, MA KOLIKO DA KO▒TA. Dalji princip bi iźao do kraja na kom se
nalazi samo 1 primerak RaŽunara i to za PECU.
Ako stvarno imate toliko godina, koliko tvrdite da imate (a to znaŽi da
niste 197x godiźte, i da imate viźe od 23 godine), i ako ste akademski
gradjanin, morali biste da znate, da godine sagovornika za zrelog Žoveka
nisu hendikep, ali ni neka prednost, i da se sa svima moČe razgovarati bez
nipodaźtavanja. Naravno, ne tvrdim da je nivo znanja oba sagovornika isti
ili sliŽan, ali to nije razloga da se nastupa sa stanoviźta "MA ▒TA HO»E▒
KLINAC".
koncepcija.432iboris,
Ł ZnaŽi samo da bi se ti bolje oseęao, studenti treba da osnivaju
Ł zadruge za kupovinu Žasopisa? Ili ovaj list nije za studente, veę za
Ł "elitu", kojoj, kako kaČeź, sam pripadaź, i kojoj bi trebalo, kako si
Ł ranije traČio, viźe tekstova za poŽetnike - kako se ukljuŽuje raŽunar,
Ł źta je kursor...
Ł
Ł Takve "elite" se klonim, za sada veoma uspeźno. Klone je se i veęina
Ł ljudi koje poznajem i cenim. Neka te to ne brine, u ovoj zemlji makar
Ł ima dovoljno snobova i malogra¬ana (ti bi rekao elite) sa kojom ęeź
Ł moęi da se takmiŽiź ko je prvi kupio novi broj "RaŽunara".
Izvinjavam se zbog ovolikog citata, ali nisam odoleo :))). Upravo
takva "ELITA" ;>>>> je ona od koje mi se diČe kosa na glavi. Svoje
snobovske prohteve neka zadovoljavaju po Hajatima i Interkontinentalima
(ili sam moČda trebao da napiźem HAYAT-ima i ... , da se "gospoda" i
novopeŽena gospoda ne uvrede ;>> ), a nama neka ostave RaŽunare, da i mi
budemo "elita" za sebe. Prava elita ima kuęu, skupa kola, svoju firmu, i
retko se busa okolo: JA IMAM PARA, JA IMAM PARA !!! Oni tiho zgręu velike
pare i ne priŽaju mnogo o tome. A ona sitna źuźka koja Čeli da ih imitira,
ima drugo ime ;>>.
koncepcija.433iboris,
Ł Slagao te neko,osnova poslovne politike bilo kog preduzeca(pa i
Ł izdavackog)je maksimalan profit.Trziste je ovde malo i ograniceno,
Ne znam źta si po struci, ali mogu da ti kaČem da poslovna politika i
koordinate te poslovne politike zavise od mnogo faktora. Osnovni faktor je
okruČenje. Naravno da je maksimizacija profita merilo i cilj poslovnog
uspeha, ali pitanje je da li srednjoroŽno ili kratkoroŽno ? Ovo drugo se
ne isplati mnogo, jer videli smo kako su proźli Jezda i Dafina, koji su
imali za cilj praktiŽno max. profita na kratki rok. Ali da ne źirimo temu,
mislim da bi bilo bolje da se drČiź svog polja delatnosti - RaŽunara, i da
ne praviź izlete u "nepoznate predele" :).
koncepcija.434iboris,
Ł Naravno, jesi u pravu da je profit osnova poslovne politike bilo
Ł kog preduzeca, ali bitno je pogoditi, ako ne znati, kolike su granice
Ł tog profita. Koliko je meni poznato, u bilo kojoj stampi kolicina
Ł obara cenu. Oborena cena povecava broj kupaca. Povecan broj kupaca
Ł povecava profit. Naravno, mozda i gresim (ipak je ovde rec o Jugi, o
Ł nasoj ekonomiji :))), i veoma finoj izbalansiranosti izmedju zarade i
Ł propadanja).
Ako treba, moČe se napraviti vrlo precizna raŽunica, u vezi toga koji
se naŽin viźe isplati. U ekonomiji postoje modeli, pomoęu kojih se to moČe
izraŽunati na nivou greźke od 1%. :)
koncepcija.435iboris,
Ł danom (sem, valjda, nedeljom) od 9 do 14 Žasova. Nisam se precizno
Ta prodavnica radi do 15:30 svakog dana. Znam, jer RaŽunare tu redovno
kupujem :).
koncepcija.436iboris,
Ł meni izgleda izabrali poslovnu politiku da se okrenu ciljnoj
Ł publici profesionalaca.To je odluka poslovne prirode i zaradice
Kojoj vrsti profesionalaca, i smatraź li da i ti spadaź u tu grupu
profesionalaca ?
Ł pa zar bas to i nije uradjeno kada je jedan broj strana u koloru
Ł preveden u crno bele?Ja bi glasao za Racunare na vise strana
Ł i potpuno u boji,bez obzira na cenu,ali izgleda da imaju i problem
Ł sa tekstovima(oko cega se slazemo), tojest da se prevodi zato sto
Ł nema domacih autora da napisu dobre priloge,a onda time manje
Ł sansi za vise strana :(
Dobro, poźto je peca izrazio Čelju da kupuje RaŽunare po bilo kojoj
ceni, molim Redakciju da napravi poseban primerak za njega sa jedno 5000
strana u boji, i da mu prodate primerak za 20-ak hiljada maraka, a mi
ostali da kupujemo omiljeni list po pristupaŽnoj ceni. Naravno na pecinom
primerku napiźite da je to primerak za njega, i odźtampajte njegovu sliku na
naslovnoj strani. Valjda ęe tada biti zadovoljan ?!?
koncepcija.437iboris,
Ł A da ga uz to ne dotira grad? Nema źanse. Pokuźano je sa par privatnih
Ł linija svojevremeno, sve su pukle.
Ne grad, nego pre svih Jugopetrol. GSB svaki dan dobija 75.000. litara
dizela, a to je dovoljno za proseŽnu potroźnju oko 700-800 AUTOBUSA. I
tako svaki dan, veę mesecima, a GSB niźta ne plaęa.
koncepcija.438iboris,
Ł Ima puno istine u tome sto kazes,ali opet,ako nekome ne odgovara
Ł neka se ne vozi,ako se vozi...
SlaČem se u potpunosti !
koncepcija.439iboris,
Ł Isti problem ko' s' raŽunarima, zar nisi pomislio da GSB
Ł uopźte ne zasluČuje da se kupi karta? Jedini razloh źto
Dajte da se ne rasplinjuje diskusija suviźe (veę jeste, ali da se ne
ide dalje). Karta za prevoz bi morala da se plaęa. Evo razloga zaźto se
ljudi iz GSB-a ne brinu previźe zaźto se karta ne plaęa:
1. Od Jugopetrola DOBIJAJU gorivo
2. Od gradske vlade dobijaju novac za isplatu plata
Pa zaźto da źalju kontrolore da dobijaju batine ?!?! Ovako ima je
lepźe, nemaju mnogo muke.
koncepcija.440iboris,
Ł da se pojavi joź jedan Gradski Prevoznik, i to joź da bude bolji,
Ł jeftiniji, i uopźte normalniji?
Oni ne brinu, jer jeftinije od dČabe ne moČe da bude.
koncepcija.441vitez.koja,
#=> Navodim sebe :)
Koji si fakultet zavrsio ? ;))) Mars, mali, kuci da pijes mleko, javi se
kad porastes ;))
PS. Samo se salim. Za 5-10 godina se javi na dalje razmatranje.
koncepcija.442vitez.koja,
#=> greźiź nego.
E ne zovu te dzabe spspantic ;) ubedi me da sam kriv, jos me ubedi da
sam bogat... Ok, javno se izvinjavam i obecavam da vise necu ciniti
kriminalne radnje branja tudjih tresanja, prelazenja ulice na crveno
svetlo i okretanja za lepim devojcicama :)
koncepcija.443vitez.koja,
#=> ▒ta misliź, ti "pravi kriiminalci", da li su
#=> "regrutovani" iz one grupe źto je krala treźnje iz
#=> komźijinog dvoriźta i maltretirala one koje to nisu
#=> radili, ili iz grupe koja nije krala i zbog toga bila
#=> za*ebavana?
Ovo podseca na ispitivanje sprovedeno medju americkim studentima o
uzivanju droga. Dokazano je da nema povezanosti izmedju uzivanja
marihuane i koriscenja teskih droga, tj. da je isti procenat onih koji
su "duvali" i onih koji nisu zakacio zavisnost od teskih droga. Analogija
s ovim tresnjama je potpuna...
koncepcija.444rjovic,
██ Da li ti je ikad palo na pamet da ljudi Čive od prodaje
██ treźanja? "Jedna treźnja manje viźe", reęi ęeź. A źta je sa
██ tobom i joź gomilom drugih sa takvim miźljenjem? ▒ta onda
██ ostaje vlasniku?
Ajde i ja da se umeźam. Predpostavimo da na svom raŽunaru imaź DOS,
WINOWS, COREL!, .... . Neęu da ulazim źta si od toga zaista kupio, a
źta si uzeo od nekog svog prijatelja, ali da li ti je ikada palo
napamet da neke firme (Microsoft, Borland...) Čive od prodaje svojih
programa, a toliko ljudi (ukljuŽujuęi i mene) ih osiromaźuje?
Relja
koncepcija.445rjovic,
██ PS:Nije mi niźta platio Svet Kompjutera, ako neko to misli..
Evo i ja potvr¬ujem da nije plaęen da nas reklamira.
Relja
koncepcija.446mmile,
> Da li ti je ikad palo na pamet da ljudi Čive od prodaje
> treźanja? "Jedna treźnja manje viźe", reęi ęeź. A źta je sa
> tobom i joź gomilom drugih sa takvim miźljenjem? ▒ta onda
> ostaje vlasniku?
Ko zivi od prodaje tresanja, ima pusku i vucjaka!
(kaze stara indijanska narodna poslovica).Pa ne verujem da bi iko mogao
da mu ukrade 5 - 6 komada a da ostane ziv ;).
koncepcija.447spantic,
> WINOWS, COREL!, .... . Neęu da ulazim źta si od toga
> zaista kupio, a źta si uzeo od nekog svog prijatelja, ali
> da li ti je ikada palo napamet da neke firme (Microsoft,
> Borland...) Čive od prodaje svojih programa, a toliko
> ljudi (ukljuŽujuęi i mene) ih osiromaźuje?
Potpuno si u pravu, to se zaista zove kra¬a.
koncepcija.448spantic,
> E ne zovu te dzabe spspantic ;) ubedi me da sam kriv, jos
▒to bi se reklo, kada ostaneź bez ikakvih argumenata dobre su i uvrede?
koncepcija.449nestor,
>> Isto tako i veliki procenta stanovnistva u nasoj zemlji je
>> totalno neobrazovan...
>
> Molim te da navedes izvor. I sta TACNO podrazumevas sa tim
> "velikim procentom" i "totalno neobrazovan"? Sta su po tebi?
> Nepismeni?
Rekoh da se umesam i ja :)
Pred zadnje ili ti poslednje izbore neka od agencija koje
se bave statistikom, je iznela podatke o neobrazovanosti
gradjana ove drzave.
Ne pamtim tacno podatke ali su u svakom slucaju bili
uzasavajuci :( Bilo je 3 ili 7% totalno neobrazovanih
(ne umeju da se potpisu) i oko 13% koji to jedva umeju.
Ja mislim da je ovo dosta za navodjenje.
Pozdrav, Nestor
PS. Uostalom sta mislis, da nismo tako neobrazovani, da bi
SPS pobedio ;>
koncepcija.450bbaja,
>|| Uzimanje tude imovine je krada. U pitanju je princip,
>|| radilo se o jednoj tresnji ili milion dolara.
Vala bas ga pretera.
koncepcija.451bojt,
>> >> Uzimanje tude imovine je krada. U pitanju je princip,
>> >> radilo se o jednoj tresnji ili milion dolara.
>> Vala bas ga pretera.
Pa, ne znam. MoČda se u tom principu ustvari krije sistem
samoamnestije. Recimo: "u pitanju je princip, bilo da poruźiź detetu
kuęicu od peska na plaČi, bilo da poruźiź Vukovar (Sarajevo, ...)"
;)
koncepcija.452dcolak,
│ 1. Od Jugopetrola DOBIJAJU gorivo
Naźe gorivo ?
│ 2. Od gradske vlade dobijaju novac za isplatu plata
Naź porez ?
Sledge DAMMIR!
koncepcija.453dcolak,
│ samoamnestije. Recimo: "u pitanju je princip, bilo da poruźiź detetu
│ kuęicu od peska na plaČi, bilo da poruźiź Vukovar (Sarajevo, ...)"
E bAź ga pretera.. MoČda bi neki psiholog morao da se umeźa
i objasni nam princip "branja treźanja" i delikventizma.
Po mom miźljenju, "branje treźanja" je Žak i korisno, jer
se razvija deŽja maźta, oseęaj odgovornosti za uŽinjeno i sl
Negde sam Žitao o tome al zaboravih ;(
Sledge DAMMIR!
koncepcija.454adzem,
> morao bi da znaź da veęina njih (a posebno ne "elita") ne Žita
> "RaŽunare", jer za to nema razloga. Osim informacija (koje, UBR,
Upravo tako. Svako ko se bavi nekim ozbiljnijim poslom (na primer CAD)
u raŽunarima nema źta da traČi. Firma koja uloČi velike pare u nabavku
opreme ima love i za pretplatu na neki od svetskih Žasopisa.
koncepcija.455pavbok,
B> Skroz-naskroz. Navedi jedan primer da nije tako.
Sloba Miloźevię
B> Bogate se ljudi na razne nacine, npr. prodajom droge, sto ne
B> znaci da konzumiraju istu. To sto covek zaradjuje puno para od
B> narodnjaka ne znaci niti da ih slusa niti da je "na visokom
B> kulturnom i obrazovnom nivou".
A otkut tebi da nije na visokom kulturnom i obrazovom nivou?
koncepcija.456isekulovic,
>> Ta prodavnica radi do 15:30 svakog dana. Znam, jer RaŽunare tu redovno
>> kupujem :).
Subotom i nedeljom ne radi.
koncepcija.457iboris,
Ł Subotom i nedeljom ne radi.
Izvinjavam se, trebalo je da stoji svakog radnog dana :)).
koncepcija.458iboris,
Ł Naźe gorivo ?
«ije je to "NA▒E" gorivo ??? Misliź li da treba da se DELI ???
Ł Naź porez ?
Porez je POREKLOM od gradjana, ali je on prihod drČave, odnosno neke od
DPZ i kao takav se upotrebljava za intervencije u privredi.
koncepcija.459spantic,
> PS. Uostalom sta mislis, da nismo tako neobrazovani, da bi
> SPS pobedio ;>
Nije baź za ovu konferenciju, ali sa ovakvim efektivima plaźim se da bi
;(
koncepcija.460vitez.koja,
#=> Sloba Miloźevię
Nisam znao da on slusa narodnjake... jesil siguran ?
#=> B> Bogate se ljudi na razne nacine, npr. prodajom droge,
#=> sto ne B> znaci da konzumiraju istu. To sto covek
#=> zaradjuje puno para od B> narodnjaka ne znaci niti da ih
#=> slusa niti da je "na visokom B> kulturnom i obrazovnom
#=> nivou".
#=> A otkut tebi da nije na visokom kulturnom i obrazovom
#=> nivou?
Tako mislim, otud mi. Gomila para ne svrstava te automatski u visoko
obrazovane, to je makar jasno. Mozda postanes "elita"...
Neko ko konzumira pesme "...neęu viźe da te laČem/kaČi Rado źta da kaČem"
ili legendarnu "Suzama sam lepio tapete kad ti ode i odvede dete" je
budala van konkurencije. A ima podosta onih koji se bogate na tudjoj
nesreci ;)
koncepcija.461vitez.koja,
#=> ▒to bi se reklo, kada ostaneź bez ikakvih argumenata
#=> dobre su i uvrede?
Izvini bre covece, nisam hteo da vredjam nego da na kraju snizim ton
diskusije. Ja sam se sluzio malo prejakim izrazima, ti si lagano ;)
zamenjivao teze i pripisivao mi stvari koje nisam napisao. Mir-mir-mir ?
koncepcija.462dcolak,
│ «ije je to "NA▒E" gorivo ??? Misliź li da treba da se DELI ???
Ne da se deli veę prodaje!
│ Porez je POREKLOM od gradjana, ali je on prihod drČave, odnosno neke od
│ DPZ i kao takav se upotrebljava za intervencije u privredi.
Poznata je ona ameriŽka "Ja plaęam porez!". Po njoj je drČava
odgovorna da za taj porez neźto da onima koji ga plaęaju. Ako
Žovek vidi da za svoj porez dobija sr*nje onda...
Sledge DAMMIR!
koncepcija.463bbaja,
>||> Metro u Washington-u D.C., U.S.A.
>||
>|| Sta cemo sa njegovim subvencijama? A znam da ih imaju, osim
>|| ako se nesto radikalno nije promenilo od prosle godine kad mi
>|| je o tome pricao drugar koji je sad tamo.
Veruj mi da subvencija nema. Ja sam tamo ziveo i pouzdano
znam. Jest' da te odlazak metroom kosta skuplje nego kolima (bez
parkiranja), ali je tako.
Sve ovo ne umanjuje opsti zakljucak da su javni gradski
prevozi u svetu obicno subvencionisani. Ali ima izuzetaka i to
sam hteo da istaknem.
koncepcija.464bbaja,
>|| Pred zadnje ili ti poslednje izbore neka od agencija koje
>|| se bave statistikom, je iznela podatke o neobrazovanosti
>|| gradjana ove drzave.
>|| Ne pamtim tacno podatke ali su u svakom slucaju bili
>|| uzasavajuci :( Bilo je 3 ili 7% totalno neobrazovanih
>|| (ne umeju da se potpisu) i oko 13% koji to jedva umeju.
>|| Ja mislim da je ovo dosta za navodjenje.
Ne trebaju podatci agencija, vec samo statisticki godisnjak
SEREJOT-a za 1991. godinu. Nemam ga pri ruci, ali su izneti procenti
znatno veci nego sto se ovde citiraju.
I jos jedna nepreciznost. Da bi se neko kvalifikovao da
bude obrazovan, mora da bude pismen. Ako, onda, podrazumevamo da
se obrazovanje stice uglavnom visokom skolom, docicemo do toga da
u ovoj zemlji zivi samo 5 % obrazovanog sveta.
koncepcija.465spantic,
> Izvini bre covece, nisam hteo da vredjam nego da na kraju
> snizim ton diskusije. Ja sam se sluzio malo prejakim
> izrazima, ti si lagano ;) zamenjivao teze i pripisivao mi
> stvari koje nisam napisao. Mir-mir-mir ?
Hajde kad ti kaČeź. U redu.
koncepcija.466bbaja,
>|| Pa, ne znam. Mozda se u tom principu ustvari krije sistem
>|| samoamnestije. Recimo: "u pitanju je princip, bilo da porusis
>|| detetu kucicu od peska na plazi, bilo da porusis Vukovar
>|| (Sarajevo, ...)" ;)
Joj, na*ebo sam ga. Letos sam klincima slucajno srusio zamak
od peska. Da li ce onda i meni da sude kao ratnom zlocincu?
koncepcija.467ilazarevic,
> Hoęeź da kaČeź da je narodna muzika neźto źto je za primitivce
> i ljude koji nisu na visokom kulturnom i obrazovnom nivou.
Upravo to hoęu da kaČem. Naravno, svako ima pravo da sluźa źta god hoęe, pa
makar to ne bilo muzika (a DČej NIJE muzika!). Za to źto se kod nas evropska
kultura smatrala gadnom kriva je vlast u poslednjih 50 godina koja nas je sve
uŽinila jednakim i samim tim dala pravo seljacima da diktiraju kulturni nivo.
Otuda i mnogi "Beogra¬ani" pucaju kroz prozor i isturaju zvuŽnike od po xxx
vati na prozor samo da bi komźija Žuo novu Draganinu kasetu :(
> Tu se veoma ako ne i u potpunosti varaź. Visoki sloj ljudi u
> ovoj zemlji Čivi i bogati se koristeęi pogodnosti i prednosti
> narodne muzike na ovim prostorima. Ovde je takav mentalitet i
Visoki sloj su ljudi koji drČe do kulture, a ne oni koji drmaju na
narodnjacima i seljacima i trpaju velike pare u dČep.
> 1. donosi *veeeeeelike* pare i veeeeeeelike *zarade*,
> 2. sluźa najveęi broj ljudi (koji nisu zaostali ni debilni),
> 3. se sluźa na svadbama (reci mi molim te da li moČeź da se veseliź
> i da li ti do¬e da razbijeź Žaźu na neki pop, rock, rep, disco
> itd.
1. velike pare ne znaŽe i visok kulturni nivo
2. hoęemo li svi da budemo mediokriteti i usto i seljaci? (ovo je ipak
seljaŽka zemlja)
3. ne idem na svadbe, a kad moram da odem, ignoriźem sve sem klope i pięa
koncepcija.468ilazarevic,
> Molim te da navedeź izvor. I źta TA«NO podrazumevaź sa tim "velikim
> procentom" i "totalno neobrazovan"? ▒ta su po tebi? Nepismeni?
Veliki procenat znaŽi da je prema poslednjim podacima (1991. godina) deset
procenata stanovniźtva Srbije i Crne Gore NEPISMENO.
koncepcija.469ilazarevic,
> Uzimanje tu¬e imovine je kra¬a. U pitanju je princip, radilo se o
> jednoj treźnji ili milion dolara. Kako bi se ti oseęao da ti neko
Ja se nisam meźao ali sad moram :) Ne vredi, ja trpeo, trpeo... ne moČe,
hoęe da pukne ;)
Postoji jedna izreka koja kaČe "Zabranjeno voęe je najsla¬e", ili tako
nekako. U nju smo se uverili Žitajuęi Bibliju, a pominje se i kasnije, u
kontekstu izvesnih treźanja ;)
Svakom detetu drvo sa treźnjama izgleda veoma interesantno, i to iz dva
razloga: prvi je to źto se na njemu nalaze treźnje, a drugi to źto je te
treźnje zabranjeno brati. Kada detetu kaČeź da je zabranjeno penjati se na
to-i-to drvo, ono ęe sigurno pomisliti (Žast izuzecima :) da su treźnje na
njemu bog-zna-kako lepźe i sla¬e nego na ostalom drveęu, i popeęe se baź na
njega.
Onaj ko je u prilici da ukrade milion dolara sigurno nije dete i zna da taj
milion nije ni po Žemu sla¬i niti lepźi od nekog drugog miliona. Dakle, kra¬a
nije isto źto i branje zabranjenih treźanja.
PS. Davno se uŽila ona psihologija, a? :)
koncepcija.470dvidovic,
> 2. hoęemo li svi da budemo mediokriteti i usto i seljaci?
> (ovo je ipak seljaŽka zemlja)
Bez namere da prekidam diskusiju, nemoj trpati u isti koź
seljake u duźi i one koji su seljaci po profesiji. Ovi drugi
to sigurno ne zasluČuju...
koncepcija.471pavbok,
B> 1. velike pare ne znaŽe i visok kulturni nivo
ZnaŽe ma źta sad opet da odgovoriź!
B> 2. hoęemo li svi da budemo mediokriteti i usto i seljaci? (ovo
je ipak seljaŽka zemlja)
Da li ti to smeta i ako ti smeta zaźto joź uvek Čiviź ovde?
B> 3. ne idem na svadbe, a kad moram da odem, ignoriźem sve sem
klope i pięa
?
koncepcija.472spantic,
> Veliki procenat znaŽi da je prema poslednjim podacima
> (1991. godina) deset procenata stanovniźtva Srbije i Crne
> Gore NEPISMENO.
MoČeź li navesti izvore svoje tvrdnje? Naime, to znaŽi da viźe od milion
ljudi nije sposobno ni da se potpiźe, źto se uzima kao osnovna
pismenosti.
koncepcija.473spantic,
> Onaj ko je u prilici da ukrade milion dolara sigurno nije
> dete i zna da taj milion nije ni po Žemu sla¬i niti lepźi
> od nekog drugog miliona. Dakle, kra¬a nije isto źto i
> branje zabranjenih treźanja.
Dete zna da je tako neźto zabranjeno i da za to sleduje kazna. I gde si
sad sa psihologijom?
koncepcija.474ndragan,
/ Ljudi, muŽi li vas cena od 500.000? To je sada 2.5 DEM, al ima tu
...joź neźto: u trenutku kad ovo piźem, to je marka ipo; kad se ovo bude
Žitalo, bięe 1.20 DEM, a ko saŽeka joź koju nedelju...
koncepcija.475kenza,
(;> B> 1. velike pare ne znace i visok kulturni nivo
(;> Znace ma sta sad opet da odgovoris!
Naravno da ne znace. Znam nekoliko ljudi koji ne znaju sta ce s parama,
a nemaju ni osnovnu skolu.Ako je to 'visok kulturni nivo' onda...... :(
koncepcija.476viktor,
> ljudi nije sposobno ni da se potpiźe, źto se uzima kao osnovna
> pismenosti.
Zdravo,
Pitaj nekoga ko radi ili je radio na, recimo poslovima potpisivanja ugovora o
kupovini-prodaji stanova, negde gde su se ti ugovori masovno potpisivali, da ti
kaČe koliko ljudi je stavilo krstię umesto potpisa, dakle i po tvojoj
definiciji nepismeni, da ne pominjemo neku ozbiljniju definiciju pismenosti.
A friend of mine je za sat i po, koliko je Žekao video masu krstięa umesto Žak
i onakvog potpisa kakav moj mla¬i sin ume da stavi ... a to je jedna od
saveznih ustanova gde ima malo nekvalifikovane radne snage ... to su ljudi koji
su radili za tu ustanovu, uglavnom u Beogradu, Žlanovi njihovih porodica ...
;((.
Moj sin od skoro 5 godina veę godinu dana ume da se potpiźe. Da li ga to
svrstava u pismene ... :)) smem ovo da napiźem jer on neęe umeti da proŽita ...
:)).
Ako se zainatiź moČeź reęi i da je ovo pauźalna ocena i da niźta ne vredi dok
ne navedem puna imena i prezimena i sliŽno, ali niźta od toga osim da se moj
mla¬i sin zove Andrej ... ;)) , moraęeź ili da mi verujeź na reŽ ili da mi ne
verujeź, treęeg nema ... teźka su vremena ... ;))
Pozdrav.
koncepcija.477ssokorac,
─┼┤ ZnaŽe ma źta sad opet da odgovoriź!
Hoęeź da kaČeź da ako daź seljaku koji u Čivotu nije video olovku, a kamoli
źkolu, milion dolara - on ęe biti na visokom kulturnom nivou? Imaź vrlo
primitivan pogled na 'kulturni nivo', oŽigledno...
─┼┤ Da li ti to smeta i ako ti smeta zaźto joź uvek Čiviź ovde?
ZnaŽi ti ovde Čiviź ZATO źto je ovo seljaŽka zemlja i zato źmo smo svi
seljaci? E, pa nazdravlje...
koncepcija.478ssokorac,
─┼┤ ...joź neźto: u trenutku kad ovo piźem, to je marka ipo; kad se ovo bude
─┼┤ Žitalo, bięe 1.20 DEM, a ko saŽeka joź koju nedelju...
▒teta źto plata ne stoji u markama :( veę pada isto kao i cena RaŽunara.
koncepcija.479bbaja,
>|| Mozes li navesti izvore svoje tvrdnje? Naime, to znaci da
>|| vise od milion ljudi nije sposobno ni da se potpise,
>|| sto se uzima kao osnovna pismenosti.
Statisticki godisnjak SRJ od 1992 (po popisu iz 1991.g.).
koncepcija.480bbaja,
>|| Dete zna da je tako nesto zabranjeno i da za to sleduje
>|| kazna. I gde si sad sa psihologijom?
Zavisi kako vaspitavas dete. Ja moje nikada ne bih kaznio
ako bi krao tresnje.
koncepcija.481pavbok,
B> Naravno da ne znace. Znam nekoliko ljudi koji ne znaju sta ce
B> s parama, a nemaju ni osnovnu skolu.Ako je to 'visok kulturni
B> nivo' onda...... :(
Izvinite na ovome malo sam prevideo redosled reŽi. U stvari ja sam
prevideo neke stvari, tj. neke reŽi gorespomenute pa mi je izletelo
neźto źto nije trebalo. Na brzinu sam pisao odgovor pa sam prevideo
reŽ "kulturni", pomislio sam na druźtveni nivo. Nije sada da se
vadim veę sam ja pomislo na u ranijim porukama pomenut visoki nivo
ljudi i njihov odnos prema cenama. I'm sorry but je*iga.
koncepcija.482pavbok,
B> Dete zna da je tako neźto zabranjeno i da za to sleduje kazna.
B> I gde si sad sa psihologijom?
▒ta je to zabranjeno i kakva kazna sleduje?
Hoęu reęi kakva je kazna za treźnje, a kakva za "milion", ja bih
pristao na svaku kazna za taj "milion" :).
koncepcija.483kenza,
(;> Hocu reci kakva je kazna za tresnje, a kakva za "milion", ja
(;> bih pristao na svaku kazna za taj "milion" :).
Zasto onda ne ukrades milion?
koncepcija.484ilazarevic,
> Bez namere da prekidam diskusiju, nemoj trpati u isti koź
> seljake u duźi i one koji su seljaci po profesiji. Ovi drugi
Izvinjavam se. Hteo sam da kaČem da je seljaŽka zemlja baź u smislu seljaka u
duźi.
koncepcija.485ilazarevic,
> Da li ti to smeta i ako ti smeta zaźto joź uvek Čiviź ovde?
Smeta mi, i to mnogo! Naime, ja ne Čelim da budem mediokritet i ne Čelim da
me druźtvo ograniŽava baź zato źto je ono samo sastavljeno od mediokriteta. U
nekim krugovima (kakav je Sezam) moraju da postoje ljudi koji su iznad svoje
okoline u svakom pogledu (sem, naravno, u visini :). Sezam istiŽem zato źto
sam ovde do sada Žitao poruke veoma pametnih i kulturnih ljudi, te sam stekao
utisak da se malo izdvajamo iznad ostatka.
> B> 3. ne idem na svadbe, a kad moram da odem, ignoriźem sve sem
> klope i pięa
>
> ?
Baź tako. Ne volim svadbe baź zbog narodnjaka i pucanja u vazduh.
koncepcija.486ilazarevic,
> MoČeź li navesti izvore svoje tvrdnje? Naime, to znaŽi da viźe od milion
Izvor je nastava geografije u mojoj źkoli, profesor mr MomŽilo Bujoźevię,
inaŽe i autor knjige za 8. razred osnovne. Ne vidim razloga da on u nastavi
iznosi netaŽne podatke (?)
koncepcija.487ilazarevic,
> Dete zna da je tako neźto zabranjeno i da za to sleduje kazna. I gde si
> sad sa psihologijom?
Pa to sam i ja rekao :) Zabrana i kazna Žine te treźnje neŽim specijalnim.
Dete misli da to nisu obiŽne treźnje, Žim je zabranjeno dirati ih. I sam
sistem zabrana i kazni u ranom detinjstvu se nije dobro pokazao u vaspitanju,
barem ne do sada.
koncepcija.488spantic,
> Ako se zainatiź moČeź reęi i da je ovo pauźalna ocena i da
> niźta ne vredi dok ne navedem puna imena i prezimena i
> sliŽno, ali niźta od toga osim da se moj
Ja sam pitao za izvor, za utiske ęemo lako.
koncepcija.489spantic,
> Statisticki godisnjak SRJ od 1992 (po popisu iz 1991.g.).
Hvala. Ima li to neko? Stvarno mi treba, pa ako joź ima neko ko
dolazi u klub.... :)
koncepcija.490spantic,
> Izvor je nastava geografije u mojoj źkoli, profesor mr
> MomŽilo Bujoźevię, inaŽe i autor knjige za 8. razred
> osnovne. Ne vidim razloga da on u nastavi iznosi netaŽne
> podatke (?)
Ovaj, ne bih da komentariźem ;) Bbaja mi je izneo ono źto mi treba. Hvala
u svakom sluŽaju.
koncepcija.491spantic,
> Zavisi kako vaspitavas dete. Ja moje nikada ne bih kaznio
> ako bi krao tresnje.
PredlaČem preseljenje diskusije u CIVILIZACIJU. ▒ta kaČete? ▒to se
tvoje tvrdnje tiŽe, znaŽi tolerisao bi kra¬u, samo mi reci da li bi
postavio granicu i źta bi ona bila?
koncepcija.492sjeremic,
=> Upravo tako. Svako ko se bavi nekim ozbiljnijim poslom (na primer CAD)
=> u raŽunarima nema źta da traČi. Firma koja uloČi velike pare u nabavku
=> opreme ima love i za pretplatu na neki od svetskih Žasopisa.
Na ovo ( i uopźte vezano sa cenom R,) bih samo
dodao da danas kad treba platiti 3-5 DM za Žasopis
(cena u trenutku izlazenja broja-tad ga treba kupiti kad je
koliko toliko svez)
koji prepiźe (prevede) poneki tekst iz drugih, i koji
sve u svemu Žak i takvih stana ima manje od 100,
mnogo je jeftinije kupiti originalni BYTE, PCW... koji
em imaju par meseci sveČije informacije, em daju nekoliko
stotina strana za skoro iste pare (i tamo ima reklama,
ali 30% od 80 i 30% od 500 su priliŽno razliŽiti
apsolutni iznosi).
koncepcija.493sjeremic,
=># Uzimanje tude imovine je krada. U pitanju je princip, radilo
=># se o jednoj tresnji ili milion dolara. Kako bi se ti osecao
=># da ti neko provali u stan i ukrade racunar koji su ti
=># roditelji kupili? Da li bi to smatrao za kradu ili decji
=># nestasluk ako bi posle saznao da su ti "deca" ( a to bas i
=># nije tako neubicajeno ) maznula racunar?
=>
=> Ti ustvari hoces da kazes da je isto kradja tresnje i kompa.
=> Meni tvoje poredjenje izgleda krajnje besmisleno.Za tebe je
=> kriminalac cak i neduzno dete sa tudjom tresnjom u ruci.
=> Osvrni se malo oko sebe i gledaj sta je pravi kriminal koji
=> na zalost cveta na ulicama Beograda.
A kako se zove kad ta ista ('deŽica, mamini an¬elŽięi,
razrednina srca...') kad treba u źkolu da od KU»E donesu
cveęe, uhvate pa po zgradi proberu saksije, pa koja im
se dopadne.
Sva ta poveęana agresivnost i nasilje, pa Žak i
poveęana koliŽina kra¬a je naČalost
prouzrokovano TV-om i VIDEO-m.
Pozdrav
PS: I ja sam kao mali brao jagode i muźmule. I ne smatram
da je uzimanje par treźanja ozbiljan prestup, ali prestup JESTE.
U normalnim vremenima su takve stvari normalni deŽiji
nestaźluci, ali u sadaźnjoj situaciji, sa
=> pravim kriminalom koji na zalost cveta na ulicama ne
=> samo Beograda
se i ti nestaźluci mogu izroditi u neźto sasvim i
kompletno drugaŽije.
koncepcija.494sjeremic,
=>/ Ljudi, muŽi li vas cena od 500.000? To je sada 2.5 DEM, al ima tu
=>
=> ...joź neźto: u trenutku kad ovo piźem, to je marka ipo; kad se ovo bude
=> Žitalo, bięe 1.20 DEM, a ko saŽeka joź koju nedelju...
A ako se dogovoriź sa prodavcem, pa on zaglavi primerak u
izlog i kupiź ga u decembru ta ęe biti 0.01 DM i moęi ęe da proŽitaź
jako puno informacija o tome KO, ▒TA i GDE izlaČe na
MAJSKOM sajmu tehnike.
koncepcija.495ndragan,
/ 3. ne idem na svadbe, a kad moram da odem, ignoriźem sve sem klope i
/ pięa
Pięe i sluČi umrtvljivanju uźiju.
koncepcija.496ndragan,
/ B> 1. velike pare ne znaŽe i visok kulturni nivo
/ ZnaŽe ma źta sad opet da odgovoriź!
ZnaŽięe u nekoj treęoj generaciji. ▒ema Budenbrokovi/Forsajti
funkcioniźe i danas: u prvoj generaciji prljavo zgrtanje para, u drugoj
veliki biznismen, u treęoj umetnici i filozofi kojima se Čivo jeb* za
ęaletov i dedin biznis.
/ Da li ti to smeta i ako ti smeta zaźto joź uvek Čiviź ovde?
Verovao ili ne, dao sam ovoj zemlji pre pet godina joź jednu źansu.
Dobro, zeznuo sam se, a sad sam suviźe duboko ovde da bih mogao negde da
kre(s)nem ispoŽetka. E zato. I zato źto ne verujem da bi nam drugde bilo
bolje, zato źto smo odavde.
koncepcija.497cobra,
<> Pa to sam i ja rekao :) Zabrana i kazna Žine te treźnje neŽim
<> specijalnim. Dete misli da to nisu obiŽne treźnje, Žim je
<> zabranjeno dirati ih. I sam sistem zabrana i kazni u ranom
<> detinjstvu se nije dobro pokazao u vaspitanju, barem ne do
<> sada.
Ja mislim da nas ovo dovodi jaako daleko u proźlost, u vreme
Adama i zabranjenog voęa ;) . . .
Bez źale, u celoj diskusiji nije vaČna kra¬a koliko sistem u kome
su ljudi vaspitavani. Vaspitanje poteČe ube¬enja okoline koja Žovek
prihvata kao svoja. SliŽno je sa poimanjem pravde. Dobro i je ono
źto veęina ljudi misli SADA, a kroz 50,100 godina svi kaČu kako je je
to iskvareno i loźe. Koliko samo ima takvih primera ! ;)
koncepcija.498dcolak,
│ Sva ta poveęana agresivnost i nasilje, pa Žak i
│ poveęana koliŽina kra¬a je naČalost
│ prouzrokovano TV-om i VIDEO-m.
│ U normalnim vremenima su takve stvari normalni deŽiji
│ nestaźluci, ali u sadaźnjoj situaciji,
│ se i ti nestaźluci mogu izroditi u neźto sasvim i
│ kompletno drugaŽije.
Izvini, no sa kog stanoviźta iznosiź ove informacije. Tj, da
li si Psiholog, Psihijatar ili źta? Mnogo bre sigurno zvuŽiź ;)
So, ajd jel ima nekog Psihijatra/Psihologa da nam razjasni
neke stvari, sve ostalo je prazna priŽa...
BTW, naŽuo sam da neki zovu ovou konferenciju RA«UNARI/Koncepcija!
Sledge DAMMIR!
koncepcija.499pavbok,
B> Zasto onda ne ukrades milion?
A ko kaČe da neęu :)
koncepcija.500ilazarevic,
> Pięe i sluČi umrtvljivanju uźiju.
Zato ga i troźim u datim prilikama :)
koncepcija.501ilazarevic,
> Ovaj, ne bih da komentariźem ;) Bbaja mi je izneo ono źto mi treba. Hvala
:)) Dobro, dobro, nemoj da ispadne da ja branim Buju zlotvora ;) Bbaja je
(naravno) u pravu. I ja sam se posle setio da je reŽ o statistiŽkom
godiźnjaku...
koncepcija.502ilazarevic,
> PredlaČem preseljenje diskusije u CIVILIZACIJU. ▒ta kaČete? ▒to se
SlaČem se.
koncepcija.503bbaja,
>|| Predlazem preseljenje diskusije u CIVILIZACIJU. Sta kazete?
>|| Sto se tvoje tvrdnje tice, znaci tolerisao bi kradu, samo mi
>|| reci da li bi postavio granicu i sta bi ona bila?
Za preseljenje se slazem.
Sto se tice decjih kradja tresanja (da dodam i bostana na pijaci)
apsolutno smatram da je to faza koju svaki decak MORA da prodje, da bi
izgradio svoj ego i spoznao osecanje uzbudjenja i krivice, koje ce mu,
siguran sam, kasnije u zivotu zatrebati. Po meni, svaki drugaciji stav
je cinicno i licemerno moralisanje, posebno u nasoj situaciji (imajuci
u vidu nasu istoriju, etnicke i moralne tradicije kao i stvarnost u kojoj
zivimo).
Mogu da prihvatim da ce neko od ovakvih bezazlenih kradja poceti
sa ozbiljnijim i tezim, ali to u osnovi ne menja moj osnovni prilaz.
Normalno da svoju decu necu savetovati da kradu, cak ni tresnje :).
Voleo bih da vidim osobu koja je, po tvojim kriterijumima,
bezgresna. Mislim da takva ne postoji.
koncepcija.504maverick,
Trebas razlikovati dva pojma :ELJAK i SELJACINA
Seljak je covek koji radi na njivi ili ima stalu, uopste farmer a seljacina je
tip koji se onamo pali, puca kroz prozor slusa narodnjake i ta sranja a i
drugima zagorcava zivot. Tako su mi za pravoslavnu Novu Godinu na Divcibarama
komsije bacile kasikaru maltene ispred praga... Popucali nam prozori. A razlog
zasto su to radili : Slusali smo srpske pesme. Ja krenuo da objasnjavam pojmove
a opisao sve vrste seljacina...
koncepcija.505corto,
BTW, propustio sam da vidim, ako ga je bilo, koliki je tiraz, a kolika
remitenda Racunara. Naravno, ako nije poslovna tajna.
koncepcija.506cobra,
<> PredlaČem preseljenje diskusije u CIVILIZACIJU. ▒ta kaČete?
I to u balindinu omiljenu temu ;) : LI«NI.STAV :)
koncepcija.507cobra,
<> Sva ta poveęana agresivnost i nasilje, pa Žak i
<> poveęana koliŽina kra¬a je naČalost
<> prouzrokovano TV-om i VIDEO-m.
Ali i ekonomskom situacijom. :(
koncepcija.508m.hristodulo,
>> Dobro, zeznuo sam se, a sad sam suviźe duboko ovde da bih
>> mogao negde da kre(s)nem ispoŽetka. E zato. I zato źto ne
>> verujem da bi nam drugde bilo bolje, zato źto smo odavde.
U vezi sa ovim, pitajte Nikolu Malenovięa kako mu je u
Americi. «ujem da je Žesto na Sezamu, i da provodi svo vreme u
chatu. Iako moČe da cirka tri litra kokakole dnevno, nema ono
źto mu najviźe nedostaje: prijatelje. I zato nema veze viźe ni
Tako Treba - svi moji prijatelji su joź uvek u BG-u, i zato neęu
da palim joź. Eventualno, ako se svi zajedno dogovorimo da
idemo, ali ne verujem...
Imate zanimljivu diskusiju o ovim temama na
BUEF78::BEOGRAD, pa izvolite, svi ste dobrodoźli. Ako uprava i
moderator dozvole, preneo bih najzanimljivije replike na Sezam.
koncepcija.509maverick,
Dodjavola i ja imam dobrog drustva ovde. Ali ako zapalis u Ameriku ili Kanadu
ubijas 2 muve jednim udarcem. Bezis iz ove glupe situacije i od ovog glupog
rata a i tamo ces naci drustvo koje ce ti biti isto tako dobro.
koncepcija.510ndragan,
/ inaŽe i autor knjige za 8. razred osnovne. Ne vidim razloga da on u
/ nastavi iznosi netaŽne podatke (?)
Dovoljan razlog: nema bolje. Drugi razlog, u trenutku predaje knjige u
źtampu, deo podataka je moČda i bio taŽan.
Problem je ako on zna da u knjizi ima bajate podatke, a predaje baź tako
da se ne bi sudario sa knjigom. To je veę lenjost - ne nabavlja sveČije,
a i mrzi ga da objaźnjava zaźto se ne slaČu.
koncepcija.511ndragan,
/ Naravno da ne znace. Znam nekoliko ljudi koji ne znaju sta ce s
/ parama, a nemaju ni osnovnu skolu.Ako je to 'visok kulturni nivo'
NajjaŽi privatnik u gradu nam i okolini ispisao je sina iz sedmog
osnovne. Valjda je postao opasan, jer je previźe znao.
»ale ima Žetiri razreda.
koncepcija.512m.hristodulo,
>> rata a i tamo ces naci drustvo koje ce ti biti isto tako
>> dobro.
Sumnjam... :( Moji su drugovi najbolji... :))
koncepcija.513adzem,
> Sto se tice decjih kradja tresanja (da dodam i bostana na pijaci)
> apsolutno smatram da je to faza koju svaki decak MORA da prodje,
Kad smo veę kod ovoga, koliko puta ste bili uhvaęeni na delu. ;)
Mene su samo jednom Žopili kad sam jednom tipu opeljeźio jabu-
ku. Da su bar bile zrele. :))
koncepcija.514adzem,
> jako puno informacija o tome KO, ▒TA i GDE izlaČe na
> MAJSKOM sajmu tehnike.
Nikakva źteta - sajam je bio tuČan. ;>
koncepcija.515adzem,
> BTW, propustio sam da vidim, ako ga je bilo, koliki je tiraz, a kolika
> remitenda Racunara. Naravno, ako nije poslovna tajna.
U zadnjih godinu dana viźe Sezamovaca je pokuźalo da do¬e do sliŽne
informacije, ali niźta od toga. InaŽe, novine koje imaju dobre tiraČe
vrlo rado istiŽu veliŽinu tiraČa. MoČda RaŽunari neęe da se hvale. ;>
koncepcija.516maverick,
To svako misli dok ne nadje novo drustvo. Govorim iz licnog iskustva ali manjih
razmera. Kada sam promenio skolu mislio sam da cu da svisnem zbog drustva ali
imam vec odlicne ortake. Pa i tamara kad je otisla u Washington... Pogledaj
kako je promenila stil. Sta je to uticalo na nju?Pa drustvo naravno!
koncepcija.517ilazarevic,
> Problem je ako on zna da u knjizi ima bajate podatke, a predaje baź tako
> da se ne bi sudario sa knjigom. To je veę lenjost - ne nabavlja sveČije,
> a i mrzi ga da objaźnjava zaźto se ne slaČu.
Njegovi podaci su iz StatistiŽkog godiźnjaka za 1992, a udČbenik iz
geografije ne postoji. Lenjost i neodgovornost Zavoda za udČbenike, tvoraca
programa i potencijalnog pisca udČbenika dovela je do situacije da on nama
diktira sva svoja predavanja...
koncepcija.518peca,
Izvinjavam se svima sto,zbog duzeg odsustva iz zemlje,nisam
odgovarao na poruke.Vidim da je diskusija uglavnom zavrsena,
pa nemam zelje da je ponovo zahuktavam,osim sto na ovu poruku
moram da odgovorim jer je veoma uvredljiva i pokazuje
nipodostavanje sagovornika(tj.mene:) tako da po zakonu o
stampi itd,itd ;)))
!! Jasno sam te bio pitao zasto si za to da se "Racunari"
!! stampaju na ovakvom (pa, trazio si, i boljem ako moze)
!! papiru, a tvoj "argument" je bio da se tako lepse osecas.
!! Tvom "argumentu" sam suprostavio vec poznati (u korist
!! jeftinijeg papira) - da bi list stampan na jeftinijem
!! papiru bio pristupacan i ucenicima i studentima. Ostavljam
!! svakome da sam proceni koji je "argument" jaci.
A pre svega redakciji koja o tome svakog meseca prosudjuje
na sasvim ocit nacin,koji ne ide bas u prilog tvoga argumenta;)
Ako bi bilo tako ko sto kazes,svake novine u svetu bi se
stampale na novinskoj hartiji,i bile bi svima pristupacnije.
I u Amreici ne moze svaki student i djak sebi da priusti ni
jeftine novine kao BYTE,a kamoli neke skuplje casopise.Ali
zato ima biblioteku,pa sto mu treba procita.Zasto se onda te
sve novine ne stampaju na jeftinom papiru,pa da budu pristupacne
svakom studentu?Zato sto se glavnina publike,profesionalne
publike kojoj su upuceni,oseca bolje kada cita lep casopis.
I to je za izdavaca,tamo a i ovde,sasvim dosta.
!!> Elita,u smislu profesionalne elite,ljudi koji se bave racunarima i
!!> od toga zive.
!!
!! Dragi gospodine, kada vec govoris o ljudima koji se profesionalno BAVE
!! racunarima, morao bi da znas da vecina njih (a posebno ne "elita") ne
!! cita "Racunare", jer za to nema razloga. Ne moras mi verovati na rec,
!! raspitaj se, ako poznajes nekog.
Ne znam gde si anketu medju njima pravio,ali ja imam dva coveka
inzenjera racunarstva koji mi u birou odrzavaju opremu i softver
i obojica sasvim normalno kupuju Racunare.Kazu da je to jedini
pomena vredan izvor o kompjuterima u nas.
!! A, koliko znam, ni ti se ne BAVIS kompjuterima, vec ih koristis.
Vidim da je tebi bavljenje kompjuterima samo programiranje.E pa
nije,bavi se kompjuterima svako ko ih koristi 8 sati dnevno i
vise u poslu kojim se bavi.Kompjuteri nisu samo za programere,
i oni su tek delic populacije koja ih koristi.I to su Racunari
na vreme shvatili,sto je vrlo dobro.Bilo bi takodje dobro da i
za programere postoji neki specijalizovani casopis,kao recimo u
Sloveniji sto ima.
!!> ne znam zasto svi papagajisu takvu tvrdnju.Prvo,dobijes
!!> umetak o DOSU koji je citava knjiga,ne mozes da nadjes tako
!!> dobru knjigu ni za 10 puta vece pare kod nas.Sam taj umetak
!!
!! Ispade, na kraju, da je jedina uloga "Racunara" da prebrode jezicku
!! barijeru i/ili da obezbede uputstva za one "profesionalce" koji koriste
!! piratizovan softver...
I da je samo to prvo,pa bi to vec bila velika stvar.Ali nije,
nego su umeci u Racunarima autorsko delo i kao takvo uopste nisu
prevodi prirucnika,nego su pristup autora jednom problemu.Ako sve
pise u prirucniku,kako to da po Americi imas stotine knjiga koje
se bave DOS-om,i to osnovacki,a tamo je svako(skoro;))kupio
program,ima uputsvto i zna jezik.Nije sve u uputstvu,potrebni su
i drugi pogledi na sve to,od nezavisnih autora.Ovim bih jos jednom
odao priznanje na umetku o DOSu a jos vise na umetku o AUTOCAD-u
koji sam jos jednom procito i jos mi se vise dopao.Predlozio bih
jos jedan umetak o istom programu,ali na malo naprednije teme,
od istog autora,naravno.
koncepcija.519peca,
!! Ako stvarno imate toliko godina, koliko tvrdite da imate (a to znaci da
!! niste 197x godiste, i da imate vise od 23 godine), i ako ste akademski
!! gradjanin, morali biste da znate, da godine sagovornika za zrelog coveka
!! nisu hendikep, ali ni neka prednost, i da se sa svima moze razgovarati bez
!! nipodastavanja.
Nema govora o nipodostavanju,ali se diskusija uvek prilagodi
sagovorniku.Ne razgovaras isto sa detetom od 3,7,13,19 godina
ili sa nekim chichom od 60.Isto i vi mladji,ne razgovarate isto
sa nekim svojim vrsnjakom i sa nekim od nas fosila;))
koncepcija.520bbaja,
>|| I u Amreici ne moze svaki student i djak sebi da priusti ni
>|| jeftine novine kao BYTE,a kamoli neke skuplje casopise.
Ako zeli MOZE!
koncepcija.521peca,
!! Ako zeli MOZE!
Imas verovatno pravo,ali isto je i kod nas,ako zeli
moze.Ali sam vise puta cuo americke studente da kazu
da su im kompj.casopisi kao BYTE i PC MAGAZINE skupi
i da ih zato grupno kupuju ili iz biblioteke uzimaju.
Naravno tamo imaju mnogo bolje biblioteke,i tu nisu
toliko bitni ti sire popularni kao bajt nego znatno
skuplji naucni casopisi itd
koncepcija.522domana,
1. Da li ste Vi normalni da kupon Br.4 i Jocker kupon stampate na tekstu
o mrezama ???
2. Da li citate tekstove u kojima se pozivaju slicice a slicica
nHH a istih nigde nema:
- "Mreze na nov nacin" fali 10 slicica, ustvari ni jedne nema osim
tabela
- "Leteci diskovi" opet fali ne znam koliko slicica, ustvari nema ni
jedne...
Ajd' sto prevodite tudje tekstove - bolje i to nego nasi domaci ali losi
ali kada ih prevodite "prevedite" i slicice - ili je njihova stampa skupa
za ovako "malu" cenu casopisa ?!
Ocekujem odgovor na e-mail !!!
Miki
koncepcija.523a.kircanski,
_-=> Ajd' sto prevodite tudje tekstove - bolje i to nego nasi
=======================
Naźi tekstovi su bolji od njihovih. bogami, ima mnogo viźe stvari
da se proŽita u raŽunarima nego u BYTE-u. Zanimljivo..
sale.