konkurencija.1dejanr,
Kao źto verovatno znate, "RaŽunari" nisu jedini
kompjuterski Žasopis u Jugi. "RaŽunari" su, sa druge strane,
jedini Žasopis koji ima svoj BBS pa zaźto malo prostora na tom
BBS-u ne bismo posvetili i dragoj nam konkurenciji!
Komentariźite, dakle, tekstove u drugim kompjuterskim
Žasopisima, kaČite gde stoje "RaŽunari" u odnosu na druge,
savetuje źta da radimo da bismo źto pre postali najbolji ili
propali, traŽajte naźe kolege iz drugih Redakcija...
konkurencija.2ilja,
Videste li onaj Moj Mikro od 12 miliona i onaj indeks tema u njemu?
Kompjuterske novine, ha, ha, ha! Sortirano po niŽemu, pravili ga
na papiru!
konkurencija.3dejanr,
Ne mislim, naravno, da je BYTE konkurencija "RaŽunarima"
ali bih, u svetlu naźih ovdaźnjih polemika, ovde preneo
Žarkicu sa BIX-a. Na BIX-u postoji konferencija koja se
bavi Žasopisom i u koju se nikada nisam prijavljivao
(moČda bi trebalo, pa da imamo i izvode odatle) a ovo je
uletelo u konferenciju ibm.at.
Nisam pogledao ko je ttraub ali flanga je Fred Langa, glavni
urednik BYTE-a. Svi verovatno znaju ko je Jerry Pournelle.
==========================
ibm.at/other #434, from ttraub, 380 chars,
Sat Mar 3 12:22:59 1990
This is a comment to message 425.
There is/are comment(s) on this message.
--------------------------
Jerry Pournelle's columns should be taken with a grain of
salt, in my opinion; they're practically science fiction.
How are readers supposed to benefit from his report of such
and such product and such and such support when he identifies
himself on purpose in order to get better service and meet
his deadline? I wish Byte would get away from these gossip
column style reviews.
==========================
ibm.at/other #435, from flanga, 102 chars,
Sat Mar 3 12:55:19 1990
This is a comment to message 434.
There is/are comment(s) on this message.
--------------------------
Um, Jerry's column is the only one of its type. And it's
consistently at the top of our reader polls.
==========================
ibm.at/other #437, from ttraub, 48 chars,
Sat Mar 3 15:29:33 1990
This is a comment to message 435.
--------------------------
Its popularity doesn't make it good journalism.
konkurencija.4dejanr,
Umesto uobiŽajenih vesti sa BIX-a kojih nedeljom nema, evo
neŽega źto je zanimljivo - malo polemike o Žasopisu BYTE i
njegovoj konkurenciji u vidu PC Magazine-a i sliŽnih.
Primetięete da su razgovori sasvim sliŽni naźima (sem źto su
"malo" kulturniji) - prvo poŽne lepo, sve najlepźe o BYTE,
sve loźe o konkurenciji, onda poŽne malo o tome da i
konkurencija ima poneźto dobro pa onda stigne do u BYTE ne
valja ovo, ne valja ono, ne valja niźta :-) pa onda malo
internih traŽeva o tome ko je i kako oteran...
Posebno je zanimljivo źto u polemici uŽestvuje i flanga
(Fred Langa), glavni urednik BYTE-a.
konkurencija.5dejanr,
==========================
ibm.at/other #485, from hfishman, 377 chars,
Thu Mar 8 19:42:27 1990
This is a comment to message 480.
There is/are comment(s) on this message.
There are additional comments to message 480.
--------------------------
Fred, I think that Intel has every right to be in business to
make a profit, and I do not think that profit is a dirty word.
I figure that I gain from their profit, because they have more
money to sink into development of new chips and technology.
As to 'kill its competition', what does McGraw-Hill do to help
Ziff-Davis? I think that your house is rather glassy.
Harvey
==========================
ibm.at/other #491, from flanga, 656 chars,
Fri Mar 9 11:21:11 1990
This is a comment to message 485.
--------------------------
>> kill the competition
There's competition that benefits end users, and that which
does not.
Since you ask about BYTE: When BYTE competes against Ziff
Davis, we intend it to be at the expense of Ziff-Davis, not
our readers.
(BTW, vice versa is not true: Bill Machrone, PC's editor, has
said in public that PC will not cover a product that's
appeared first in BYTE under an exclusive nondisclosure
agreement. That's a form of competing at the expense of the
readers--- deliberately withholding information. In Intel's
case, it's deliberately withholding a better-performing
product.)
Competition is fine, unless end users get screwed in the
process.
==========================
ibm.at/other #494, from roedy, 121 chars,
Fri Mar 9 16:30:59 1990
This is a comment to message 491.
There are additional comments to message 491.
--------------------------
Fred, I have to admire you for being so outspoken. Usually
people in your position are pretty mealy-mouthed.
Love Roedy
==========================
ibm.at/other #495, from blaszczak, 66 chars,
Fri Mar 9 20:39:18 1990
This is a comment to message 491.
There are additional comments to message 491.
--------------------------
Can you tell us where Bill Machrome made that statement?
.B ekiM
==========================
ibm.at/other #496, from hfishman, 1128 chars,
Fri Mar 9 20:58:26 1990
This is a comment to message 491.
--------------------------
>... at the expense of Ziff-Davis, not our readers.
Come on Fred, that is a contradiction in terms. Anything that
either McGraw-Hill or Ziff-Davis does to hurt the other hurts
the readers far worse. If you put Ziff-Davis out of business
(or vice-versa) my selection of sources is decreased. Today
New York has one newspaper and three tabloids. When I was a
child, it had six newspapers and 4 tabloids. It was a much
richer place in terms of diversity of information in those
days.
As to competition being fine, unless the end users are
screwed, I think that what Intel is doing may be more to the
point of true competition than you think. By NOT providing
second source licenses for the '386, it seems to me that the
'386 has had a much shorter life and faster decline in prices
than the '286 which was heavily second-sourced. I suspect
that the price competition here may have sapped Intel's
ability to fund development of new processors. With the
singloe sourcing of '386's, Intel has been able to relatively
quickly develop and bring to market two new more powerful
processors, the '486 and the i860.
Harvey
==========================
ibm.at/other #499, from flanga, 786 chars,
Sat Mar 10 13:51:32 1990
This is a comment to message 495.
--------------------------
It was about 2 weeks ago at the Public Relations Society of
America's (PRSA) seminar "High-Tech PR for the 90s" in
Atlanta.
BYTE was ably represented by Sr Editor Dennis Allen. Eight
editors were invited, and quizzed by the audience.
Dennis tells me that Machrone made his statement about PC
withholding information when Dennis had (in response to a
question) told the audience that BYTE seeks and religiously
adheres to non-d agreements so we can get the earliest word on
new products and technology, and inform our readers at the
earliest possible date.
Machrone implied that PC wouldn't cover such products. Dennis
called him on it (in front of the audience), suggesting that
PC was implying an editorial "threat" to the PR companies in
the audience. Machrone then backed down.
==========================
ibm.at/other #500, from flanga, 538 chars,
Sat Mar 10 13:53:18 1990
This is a comment to message 496.
--------------------------
Sure, I can think of a handful on instances in any industry
where competition hurts the end users, but I submit in most
cases competition helps. A lot.
True competition keeps pricing honest, for one thing.
In magazines, when editors compete to bring information to
readers, readers win. When they compete by trying to influence
hardware and software vendors by withholding information,
readers lose.
But if this is going to turn into a debate on free markets and
ethical vs non-ethical competition, we'd better move it
elsewhere. 8-)
==========================
ibm.at/other #501, from r.snow, 414 chars,
Sat Mar 10 16:25:09 1990
This is a comment to message 491.
There is/are comment(s) on this message.
--------------------------
Fred, I really dont consider Ziff-Davis the competition.
To tell you the truth I dont believe Byte has any competition,
but if Byte sees them as competition and feels it must better
it's self then I'll go along.
After reading you message I went out and bought one of their
publications (I havent looked at one in a while), Thats how I
came to the conclusion that they werent competition then or
now.
r.snow
==========================
ibm.at/other #502, from ttraub, 680 chars,
Sat Mar 10 18:58:35 1990
This is a comment to message 501.
There is/are comment(s) on this message.
There are additional comments to message 501.
--------------------------
Byte may see them as competition but Ziff-Davis (meaning PC
Magazine) is completely different; PC always seems to promote
the newest, fastest personal computers and editorially informs
the reader that anything less is a problem. Byte doesn't seem
to take such an evangelical role, and instead seems to view
all computers as interesting machines (when was the last time
PC magazine mentioned ANYTHING about the Amiga, Atari ST, Mac,
NeXT, Sun, etc. etc.?--even just by way of comparison with the
regular PC market). PC Week is just a trade rag weekly full of
press releases and innuendos based on interviews with people
who've broken their nondisclosure agreements with vendors.
==========================
ibm.at/other #503, from daiken, 70 chars,
Sat Mar 10 19:28:57 1990
This is a comment to message 502.
There is/are comment(s) on this message.
There are additional comments to message 502.
--------------------------
PC Week is almost aptly named. It should be called PC Weak.
.A nnoD
==========================
ibm.at/other #504, from blade_runner, 546 chars,
Sat Mar 10 21:22:18 1990
This is a comment to message 502.
There is/are comment(s) on this message.
There are additional comments to message 502.
--------------------------
I agree with you..I read both PC-Mag and Byte..and notice that
PC does push 386/486..OS/2 etc...while Byte covers several
platforms..IBM compatibles,Macs Amigas etc.PC is good for lab
tests of products..for instance in the march 13 issue the
review 73 portables.On the other hand Byte has lots of
articles on new technologies.I think PC is for the corporate
market..individuals buying things(Computers,LANS,OSes)while
Byte is great for individuals interested in articles that
describe how things work(The SCSI bus or new chip designs).
TINAR etc
==========================
ibm.at/other #505, from ttraub, 359 chars,
Sat Mar 10 22:00:48 1990
This is a comment to message 504.
There are additional comments to message 504.
--------------------------
One thing PC Mag's good for is becoming a quick expert on some
aspect of PC computing, such as the portable market, as you
mentioned. When I have a friend who's trying to become
computer literate and is using or wants to learn to use PCs, I
suggest he/she go read PC magazine for a few months; it's a
great education. Probably boring to a Mac user, though.
==========================
ibm.at/other #506, from ttraub, 250 chars,
Sat Mar 10 22:06:44 1990
This is a comment to message 503.
There are additional comments to message 503.
--------------------------
How about "PC-Inaccurate" or "PC-Illiterate" (I hate all the
misspellings and unprofessional editorial style they have).
Having said all that, it is a handy way to keep up on the
hottest news stories in the industry, aside from Microbytes,
that is.
==========================
ibm.at/other #507, from flonsdale, 14 chars,
Sat Mar 10 22:57:47 1990
This is a comment to message 503.
--------------------------
Or PC Leak...
==========================
ibm.at/other #508, from ddwarff, 186 chars,
Sun Mar 11 00:15:44 1990
This is a comment to message 502.
--------------------------
If you read the sub-banner on PC Mag it says, "The
Independent<sic> Guide to IBM-Standard Personal Computing."
That's probably why they don't mention non-IBM type machines.
;-)
--Doug
konkurencija.6dejanr,
(a ovo je drugo poluvreme - PC Magazine strikes again...)
==========================
ibm.at/other #509, from roedy, 663 chars,
Sun Mar 11 00:29:27 1990
This is a comment to message 504.
There is/are comment(s) on this message.
--------------------------
PC mag has helpful hints an practical matters like DOS BAT
files. PC Mag has that huge printer issue with print samples.
I love those massive product reviews complete with addresses.
I doubt Byte could afford such things. What bores me to death
is reviews of clones. They are all so similar! Who gives a
hoot if it comes standard with one or two floppy drives! How
about a an indepth review of floppy drives -- how they work,
what the problems are, how to fix them, durabilily,
compatibility, some sort of consumer Report type analysis of
various brands. Ditto hard drives, power supplies. Clones are
just combinations of these basic components.
Love Roedy
==========================
ibm.at/other #510, from bkep, 44 chars,
Sun Mar 11 09:07:53 1990
This is a comment to message 509.
--------------------------
Yep, you can tell that one likes Byte be
==========================
ibm.at/other #511, from blaszczak, 178 chars,
Sun Mar 11 09:35:46 1990
This is a comment to message 501.
There is/are comment(s) on this message.
There are additional comments to message 501.
--------------------------
I liked BYTE better when it was more of a hackers' magazine.
There haven't been any good hardware articles in *any* journal
(that I get) since BYTE axed Steve Ciarcia.
.B ekiM
==========================
ibm.at/other #512, from ttraub, 284 chars,
Sun Mar 11 09:48:23 1990
This is a comment to message 511.
There is/are comment(s) on this message.
There are additional comments to message 511.
--------------------------
Ciarcia was "axed"? He didn't just quit or something?
I sort of miss the Byte UK and Byte Japan columns; it was one
of the few sources of non-American computer news. Maybe the
US is still the center of the action, but there's some
interesting stuff going on abroad in this field.
==========================
ibm.at/other #513, from rlevine, 210 chars,
Sun Mar 11 10:53:01 1990
This is a comment to message 511.
There are additional comments to message 511.
--------------------------
It was also better when Byte had a regular Bruce Webster
column. Those 68000 wars articles were fun to read. Byte
still has Mac coverage, but I haven't seen as much Atari ST,
and Amiga stuff without Webster.
==========================
ibm.at/other #514, from gchicares, 43 chars,
Sun Mar 11 10:58:03 1990
This is a comment to message 511.
There is/are comment(s) on this message.
There are additional comments to message 511.
--------------------------
Didn't Steve Ciarcia get his own magazine?
==========================
ibm.at/other #515, from alanb, 346 chars,
Sun Mar 11 11:02:06 1990
This is a comment to message 501.
--------------------------
BYTE vs. PC Mag competition:
The competition here must surely be for advertising $$, not
purely readership. One is affected by the other, but
advertisers are attracted for many different reasons. Both
magazines rely on the same advertising $$ from the same
companies (or many of the same companies) even though their
readership is different.
==========================
ibm.at/other #516, from blaszczak, 365 chars,
Sun Mar 11 11:09:25 1990
This is a comment to message 512.
There are additional comments to message 512.
--------------------------
Well, maybe I shouldn't've said "axed" ... but his column
disappeared and I never recall seeing anything in the magazine
to explain why.
Columns like "Programming Quickies" and Steve's column were,
in my eyes, what made BYTE a great magazine a few years ago.
I remember when they printed the "Ba I To" Katakana logo for
the BYTE Japan column upsidedown!
.B ekiM
==========================
ibm.at/other #517, from blaszczak, 249 chars,
Sun Mar 11 11:10:53 1990
This is a comment to message 514.
There are additional comments to message 514.
--------------------------
Yeah, it's called "Circuit Cellar", and it's pulished by his
company, Circuit Cellar Ink. That magazine is way, way, way
over my head, anyway. His columns used to be about my speed,
but the magazine is for *real* hardcord hardware people.
.B ekiM
==========================
ibm.at/other #518, from daiken, 212 chars,
Sun Mar 11 13:06:53 1990
This is a comment to message 511.
There are additional comments to message 511.
--------------------------
I'll second Mike's vote there. I really get into the "meaty"
articles. Of course, I usually end up doing something not 100%
safe, and foul up a part of my PC. But, who ever said
learning was painless?
.A nnoD
==========================
ibm.at/other #519, from bkep, 314 chars,
Sun Mar 11 14:25:13 1990
This is a comment to message 511.
There is/are comment(s) on this message.
--------------------------
Dr. Dobbs Journal still manages a little hardware stuff if you
mean circuits. I was looking for a chip to do addressing to a
PC board the other day and I remembered an article in Dr.
Dobbs Journal where the very I.C. type I had in mind was used.
I agree. Byte should replace Steve Ciarcia or beg him to come
back.
==========================
ibm.at/other #520, from bkep, 314 chars,
Sun Mar 11 14:29:09 1990
This is a comment to message 514.
There is/are comment(s) on this message.
--------------------------
I believe Steve Ciarcia did start his own magazine and thats
the trouble. Byte won't let you work for another magazine. I'm
not critisizing Byte for their policies now and I don't want
to start an argument along those threads. I just wish they
would replace his Circuit Cellar with another just like it or
better.
==========================
ibm.at/other #521, from wfy, 236 chars,
Sun Mar 11 15:10:06 1990
This is a comment to message 520.
--------------------------
Well, we have a direct line into Byte (McGH, anyway) so why
don't we voice our opinions officially. I'd *love* to see a
little hacking interest return to byte (h/w and s/w) too - I
worry that it's getting a bit too 'businessy' of late.
==========================
ibm.at/other #522, from jndunlap, 232 chars,
Sun Mar 11 17:50:55 1990
This is a comment to message 512.
--------------------------
Ciarcia addressed all this in one of the tojerry topics.
There was some disagreement between him and Byte when he
started his own publication It may have been with McGraw-Hill,
but it sounded like a quibble to me. Too bad. - arky
==========================
ibm.at/other #523, from jdarnold, 310 chars,
Sun Mar 11 20:37:13 1990
This is a comment to message 519.
There is/are comment(s) on this message.
--------------------------
Another very good micro magazine, that does quite a bit with
hardware of all types, is the magazine Micro Cornucopia. It
has a very chatty style, with a number of interesting
articles, including ones on neural networks and animation
graphics. Nice, bi-monthly, magazine out of Washington.
Jonathan Arnold
==========================
ibm.at/other #524, from blade_runner, 53 chars,
Sun Mar 11 20:46:29 1990
This is a comment to message 523.
There is/are comment(s) on this message.
--------------------------
Can you give me the number of this Micro Cornucopia?
==========================
ibm.at/other #525, from dsiegel, 47 chars, Sun Mar 11 22:32:17
1990 This is a comment to message 524.
--------------------------
Too late. I believe they've just folded.
-dms
[Ako bude nastavka, neęemo ga propustiti!]
konkurencija.7dejanr,
Evo nastavka juŽeraźnje polemike - naroŽito je instresantno
objaźnjenje flange o tome zaźto su "izbacili" Ciarciu, kako
je nestala njegova rubrika, Žime bi voleli da je zamene...
Primetite tako¬e nekoliko interesantnih "observacija" o
konkurenciji na trČiźtu... Vredi proŽitati!
==========================
ibm.at/other #526, from hfishman, 614 chars,
Sun Mar 11 23:27:41 1990
This is a comment to message 525.
There are additional comments to message 525.
--------------------------
You're kidding!!! At least, I hope you are. The last few issues
have been getting bigger and bigger, with more and more advertising.
Are you sure that you are thinking of David Thompson's magazine,
Dave? I received my March/April issue on time. Where have you
heard this?
In case Dave was wrong, the address is:
Micro Cornucopia
P.O. Box 223
Bend, Oregon 97709
They have (or had, if the worst is true) a subscription phone at
1-800-888-8087 from 9 AM to 5 PM Pacific time, Monday through
Friday. They also have (or had) a bulletin board at 503-382-7643.
It is (or was) a superior magazine.
Harvey
==========================
ibm.at/other #527, from mcolvin, 520 chars,
Mon Mar 12 00:43:02 1990
This is a comment to message 525.
--------------------------
Wrong, they're still alive & kicking as of last week.
Of course, who knows what this week will bring... They've been
extremely healthy (to the chagrin of PC Mag types), and somewhat
irreverent. Sort of a Homebrew Computer Club on paper. I've
been a subscriber since their early days (of Kaypros, Xerox 820's
(I still have mine), and Big Boards *remember THOSE?*.
Their number is (503)382-8048, and their address (for
subscriptions) is Micro Cornucopia, P.O. Box 223, Bend,
Oregon 97709
Hope this helps.
Mike C.
==========================
ibm.at/other #528, from bjarvis, 63 chars,
Mon Mar 12 00:45:46 1990
This is a comment to message 518.
--------------------------
Add another vote for a Ciarcia or similar column!
--the walrus
==========================
ibm.at/other #529, from jdarnold, 232 chars,
Mon Mar 12 07:21:26 1990
This is a comment to message 524.
--------------------------
Why, certainly, just wait a sec whilst I go find a copy...
Okay, here you are:
800-888-8087 or 503-382-8048.
Micro Cornucopia
P.O. Box 223
Bend Oregon
97709
Oops, so it is Oregon, not Washington.
Jonathan Arnold
==========================
ibm.at/other #530, from flanga, 559 chars,
Mon Mar 12 10:07:45 1990
This is a comment to message 512.
--------------------------
Steve was offered a contract; he chose not to sign it. I don't
think that quite qualifies as "axing." 8-)
Incidentally, only 3% of BYTE readers *ever* built even *one* item
that appeared in a Ciarcia column. The "background informaton" in
the columns was great, and we were trying to find a way to beef
up that kind of information while downplaying the actual
construction details (since no one ever built the things anyway)
when discussions broke down.
That's where "Under the Hood" came from; technical explication
without "build-it-yourself" details.
==========================
ibm.at/other #531, from flanga, 526 chars,
Mon Mar 12 10:08:19 1990
This is a comment to message 515.
--------------------------
I was only speaking of the editorial competition; I have
nothing- -- zip, zilch, zero--- to do with ad sales.
About 30% of BYTE readers also read PC. Although that's not a
very large number, it is the largest single readership overlap
BYTE has with anyone.
Naturally, if I had my druthers, everyone'd read a million-page
BYTE each month which thoroughly answered every reader's complete
computing information needs, and all other magazines would
be out of business.
Of course, I'd also like to rich, and 22 again... ;-)
konkurencija.8paja,
«estitam RA«UNARIMA koji su od SVETA KOMPJUTERA dobili GRAND PRIX kao
najbolji kompjuterski Žasopis (dele prvo mesto sa MM).
Zar nije lepo kad se komźije tako vole?
konkurencija.9vkostic,
>> Zar nije lepo kad se komźije tako vole?
A zasto ne nebi voleli? Koncepcija "Sveta Kompjutera" se toliko
*radikalno* razlikuje od koncepcije "Racunara" da ta dva casopisa
jednostavno *ne* mogu da prave konkurenciju jedan drugome.
konkurencija.10dejanr,
Ako hoęete da se uŽlanite u Žuveni Boston Computer
Society... evo pristupnog formulara
M E M B E R S H I P A P P L I C A T I O N :
Membership Application
for
The Boston Computer Society
PLEASE PRINT OR TYPE
1 Name _______________________________________________
Address ____________________________________________
____________________________________________________
City __________________ State ______ Zip ___________
Daytime Telephone __________________________________
2 Please enroll me as a Boston Computer Society member:
__ Regular (1 year), $40 __ Family, $55
__ Regular (2 years), $72 __ Outside U.S., $75
__ Regular (3 years), $105 __ Sustaining, $100
__ Student (full time), $28 __ Institutional, $100
__ Corporate, $400 __ Senior Citizen, $28
__ Lifetime, $2500
__ Associate (outside New England only), $34
3 Sign me up for these BCS newsletters (two are included
free of charge in your basic membership; additional ones are
$5 each per year):
COMPUTERS:
__ Amiga: Amiga Culture
__ Apple II: ApplePress
__ Atari ST: J-BUG
__ Commodore: Sprite -- The Commodore Newsletter
__ DEC Rainbow: Boston Area Rainbow News
__ IBM PC and Compatibles: PC Report
__ Lap Computers: Lap Gazette
__ Macintosh: The Active Window
__ NeXT: What's NeXT?
__ Sinclair and Timex: Sinclair-Timex Newsletter
__ Texas Instruments 99/4a: BCS 99er
__ ZITEL -- CP/M & MS-DOS: The Boston Kugel
SOFTWARE/APPLICATIONS:
__ Computer-Aided Publishing: re:CAP
__ Database: BCS Database Newsletter
__ dBase: One to Many
__ Logo: Polyspiral
__ Lotus: The Lotus Newsletter
PROFESSIONAL INTEREST GROUPS:
__ Business and Management: Business Reply
__ Construction: BCS Construction Newsletter
__ Consultants and Entrepreneurs: BCS Enterprise
__ Computer Graphics: Graphics News
__ Education: Education News
__ Investment: Investment Newsletter
__ Medical/Dental: HealthComp
__ Real Estate: Real Estate
__ Science and Engineering: The BCS Science and
Engineering Newsletter
__ Training and Documentation: BCST&D
SPECIAL INTERESTS AND TECHNOLOGIES:
__ Artificial Intelligence: The BCS Artificial
Intelligence Newsletter
__ Church and Synagogue: Church and Synagogue Computer
__ Hypermedia/Optical Disk Publishing: New Media News
__ International: Foreign Exchange
__ Music: Soundwaves
__ Networking: BCS Networking Newsletter
__ Programming: BCS Programming Newsletter
__ Robotics: The BCS Robotics Newsletter
__ Social Impact: Impact
__ Telecommunications: Online Connection
__ Visually Impaired (Blind): VIBUG Newsletter
__ Visually Impaired (Sighted): VIBUG Newsletter
__ Other ____________________________
4 Membership fee (from item 2) $ __________
Additional newsletters from item 3
(two are included in your membership fee):
______________________ extra
newsletters at 5 each per year. $ __________
==========
Total amount enclosed $ __________
5 Payment
__ Check enclosed __ MasterCard __ VISA
Charge customers only:
Credit card no. ______________________________________
Expiration date ______________________________________
Signature ____________________________________________
6 __ Check here if this is a gift membership and write your
name here. We'll send an attractive announcement of
your gift to the recipient.
__________________________________________________
7 __ Check here if you do not wish to receive occasional
promotional mail from personal computer companies.
Note: You'll receive your membership card and first mailings
in 4-6 weeks. $5.00 of dues are designated for
subscription to _BCS Update_ magazine.
+------------+
| |
+------------+
Return to:
The Boston Computer Society
One Center Plaza
Boston, Massachusetts 02108
konkurencija.11dejanr,
Danas sam kupio decembarski "Moj Mikro" i sreęom pogledao prvu stranu.
Vidim neki naslov na SlovenaŽkom. Uh, zaboravili da ga prevedu.Pa onda
joź N naslova na SlovenaŽkom (hm, zamenili naslovne strane). Onda
okrenem unutra, kad ono SVE na SlovenaŽkom Žak i tekstovi XDVVa.
Tu ja zakljuŽim da su mi uvalili SlovenaŽko izdanje i vratim se u
novinarnicu. Tamo kaČu "znate, nema viźe Srpskohrvatskog izdanja,
ovo je jedino koje smo dobili, ne izlazi viźe na Srpskom".Novinarnica
je na Terazijama.
Sad, źta je istina?
PS Vratili su mi pare ;)
konkurencija.12gww.,
Ima srpskohrvatsko, kupio sam, niźta ne kaČu o tome,
a kupio sam ih u mojoj novinarnici B.Jerkovię.
konkurencija.13feniks,
Srpskohrvatsko izdanje casopisa "Moj mikro" pojavilo
se u prodaji 08.12.90.(subota).
Izgleda da ljubitelji racunara nemaju dovoljno strpljenja
da docekaju pojavu novog broja "RACUNARA" , :(((((( ,
pa aktuelna zbivanja na poj sceni prate na drugi nacin.
Zato je srpskohrvatsko izdanje razgrabljeno.
Neznam zasto "RACUNARI" toliko kasne ?
Bilo bi lepo da se makar (prema dinamici pisanja rublika)
tri dana pre izlaska lista pocne sa " odbrojavanjem pred
lansiranje " ...3...2...1 ( za predhodni dan ) i konacno
na sam dan izlaska treba objaviti svima da je list u prodaji,
kako nebi svakodnevno obilazili kioske , rizikujuci da
ostanemo bez svog primerka. Mislim da se vecina slaze sa
ovim predlogom.
PS. Za pretplatu nisam , jer moje saduce nije samousluga.
S.P.
konkurencija.14dejanr,
>> Neznam zasto "RACUNARI" toliko kasne ?
"RaŽunari" zapravo ne kasne ;) nego je datum izlaČenja pomeren
(nadam se privremeno) na 15 u mesecu.
konkurencija.15dejanr,
Ne znam da li je neko primetio, ali Moj Mikro je od ovog broja "tiho"
odustao od piratskih oglasa... Ostaje joź Svet Kompjutera koji je, bojim
se, daleko od takve odluke. Ali za neko vreme...
konkurencija.16bulaja,
Nije bas tiho, najavljivali su to u nekoliko zadnjih brojeva.
Svet kompjutera ce verovatno pre prestati da izlazi nego sto
ce prestati sa objavljivanjem piratskih oglasa. A i njih
izdaje politika, pa jos odredjeno vreme (valjda ne jos dugo ;>)
za njih nece vaziti zakoni.
konkurencija.17terza,
Kad smo kod Mikra
Jeste li procitali onaj prilog o virusima.Odavno me nije nesto tako
naljutilo.Na prvi pogled sve izgleda fino, dat je prikaz nekoliko
programa protiv virusa, njihove karakteristike testovi na odredjene
viruse itd. I sve bi to proslo ok da jedan od pisaca priloga nije i
autor programa koji prikazuje.Na velikoj fotografiji koja ide uz tekst
naravno u prvom planu je njegov program.Ne treba spominjati da su svi
programi osim njegovog ispljuvani, a njegov je idealan,samo sto ne vice
"KUPI MENE, KUPI MENE".Naravno na autoru teksta je bilo da bira na koje
viruse ce testirati programe.
Da ne grijesim dusu,mozda je njegov program i najbolji,ali bi bilo dosta
objektivnije da takve clanke pise neko neutralan (ili bar da mi mislimo
da je neutralan) a ovakve clanke trebalo bi objavljivati u okviru
placenih oglasa.
Terza
konkurencija.18dejanr,
>> Jeste li procitali onaj prilog o virusima.Odavno me nije nesto tako
>> naljutilo.
Da, Žitao sam tekst mada moram da kaČem da su moji utisci sasvim
opreŽni, naime rekao bih da davno nisam u domaęoj źtampi proŽitao
tako dobar prilog, naroŽito onaj dodatak o lovu na novi virus.
Koliko mi se Žini (a nemam "Mikro" pri ruci da proverim) u tekstu
*nije* prikazivan Retrovir (osim źto se verovatno pojavio na slikama,
nisam zagledao) nego ostali programi. Neke od tih programa sam imao
prilike da vidim i, bez neke preterano detaljne analize, sklon sam da
se sloČim da su jad i beda. Retrovir nisam video tako da ne bih mogao
niźta da kaČem o njemu. Jedino bih zamerio źto je SCANu (koga iskljuŽivo
koristim, zapravo mislim da uz njega neźto drugo nije preterano
potrebno) traČena dlaka u jajetu, meni se ne Žini da je spor ako pretrŽi
disk od 100 megabajta za minut-dva!
>> ali bi bilo dosta objektivnije da takve clanke pise neko neutralan (ili
>> bar da mi mislimo da je neutralan)
Sa tim se sasvim slaČem. Na Čalost, bojim se da smo mi mala zemlja i malo
trČiźte i da takvog "neutralnog" a ipak savrźeno upuęenog u ovu ipak
specifiŽnu problematiku nije baź lako naęi.
konkurencija.19ppekovic,
>Koliko mi se Žini (a nemam "Mikro" pri ruci da proverim) u tekstu
>*nije* prikazivan Retrovir (osim źto se verovatno pojavio na slikama,
>nisam zagledao) nego ostali programi.
U tekstu JESTE prikazan program retrovir.
Paya
konkurencija.20max.headroom,
S▒▓▒▓▒▓▒▓▒▓▒▓ ** Belgrade B-Net ===>>> United SysDom **
E▒▓▒▓▒▒░▒░▓▒▓▒▓
R▒▓▒▓▒ ░▓▒▓▒▓ ▒▓▒▓ ▒▓▒▓ ▒▓▒▓▒▓▒▓▒▓▒▓ ▒▓▒▓▒▓▒▓▒▓▒▓
B▒▓▒▓▒ ▒▓▒▓░ ▒▓▒▓ ▒▓▒▓ ▒▓▒▓▒▒░▒░▒░▒ ░▒░▒▒▓▒▓░▒░▒
I▒▓▒▓▒ ▒▓▒▓░ ▒▓▒▓ ▒▓▒▓ ▒▓▒▓▒ ▒▓▒▓
A▒▓▒▓▒▓▒▓▒▓▒▓▒ ▒▓▒▓▒▓▒ ▒▓▒▓▒ ▒▓▒▓ ▒▓▒▓▒ ▒▓▒▓
▒▓▒▓▒▒░▒░▓▒▓▒▓ ░▒░▒░▒░ ▒▓▒▓▒▓▒ ▒▓▒▓ ▒▓▒▓▒▓▒▓▒ ▒▓▒▓
R▒▓▒▓▒ ░▓▒▓▒▓ ▒▓▒▓░▓▒▓▒▓▒▓▒ ▒▓▒▓▒▒░▒░ ▒▓▒▓
U▒▓▒▓▒ ▒▓▒▓▒ ▒▓▒▓ ▒░▒▓▒▓▒▓ ▒▓▒▓▒ ▒▓▒▓
L▒▓▒▓▒ ▒▓▒▓▒ ▒▓▒▓ ░▓▒▓▒▓ ▒▓▒▓▒ ▒▓▒▓
E▒▓▒▓▒ ▒▓▒▓▒░ ▒▓▒▓ ▒▓▒▓▒ ▒▓▒▓▒▓▒▓▒▓▒▓ ▒▓▒▓
S▒▓▒▓▒▓▒▓▒▓▒▓░░ ░▒░▒ ░▒░▒ ▒░▒░▒░▒░▒░▒░ ▒░▒░
!░▒░▒░▒░▒░▒░▒ Copyright (C) 1991st, Max Labs. Inc.
Call: Victor - (011)167-059 (23pm-05am) 9600bps
NEWLINE - (011)340-070 (22pm-08am) 2400bps (MNP5)
Huter - (011)788-189 (22pm-06am) 1200bps
DATEX - (011)169-210 (22pm-05am) 9600bps 14400 HST V.32
Soon: Equinoxe - (011)488-0099 (Non-Stop) 2400bps (MNP5)
konkurencija.21isekulovic,
SVET KOMPJUTERA 2/91
str. 56-57
"VIRUSI
NEZNI RAT
Jedno je sigurno niko ih nije docekao rasirenih ruku."
str. 47 (oglasi)
"TRANSCOM 0**/***-***
...
34.WAG VIRUS MAKER
a:Napravite i vi svoj virus koji unistava diskete,upropascuje igre itd..."
Komentar nepotreban.
konkurencija.22ilazarevic,
█ 34.WAG VIRUS MAKER
█ a:Napravite i vi svoj virus koji unistava diskete,upropascuje igre
█ itd..."
To je ono źto sam oduvek Čeleo, moj PV (personal virus), xexexexe ;>
IL
P.S. Just a joke!
konkurencija.23drakce,
Pojavio se novi slovenaŽki Žasopis za kompjutere. Zove se "Monitor" i dospeo mi
je u ruke prvi broj. Joź sre¬ujem utiske :), ali mislim da je sve u svemu ocena
povoljna. Pomenuęu neke od naslova:
PC Tools 7.0, Norton Utilities 6.0, 3D Studio, UNIX, BBS, Procomm Plus 2.0,
Virus Tequila, Slovenija - RaŽunalniźka deČela? ...
Okrenut je korisnicima, tako da nema programerskih tema i mislim da nije jaka
konkurencija RaŽunarima, jer pokrivaju razliŽite delove trČiźta, ukoliko tako
neźto uopźte postoji kod nas :). Papir je dobar (64 strane), naslovna je uČas.
Pati od poŽetniŽkih mana - nedostatak autora i tekstova, ali valjda ęe se
vremenom stanje popraviti. Vidim da su privukli mog omiljenog pisca iz M.M.-a
Mihu Mazzinija. Mogli bi i RaŽunari da ga "zavrbuju" :). To bi bio transfer
godine, jer Žovek zaista piźe duhovite tekstove.
Kad sve saberem, za poŽetak je OK, osim cene - prava sitnica: 120 din :().
Bojim se da je to previźe za ono źto nude.
Na moje (prijatno) iznena¬enje, nije teźko Žitati na slovenaŽkom. Uz malo
truda, ide nekako. Ako nekog zanima, evo adrese redakcije:
Monitor, Celovźka 73
61000 Ljubljana
tel: (061) 194-381
fax: (061) 194-440
BBS: (061) 218-663
Pozdrav od Dragana
konkurencija.24max.headroom,
>> Pojavio se novi slovenacki casopis za kompjutere. Zove se "Monitor" i
>> dospeo mi je u ruke prvi broj. Jos sredujem utiske :), ali mislim da je
>> sve u svemu ocena povoljna. Pomenucu neke od naslova:
Ma, od kada taj racunar dospeva u ruke u 'papirnatom' izdanju? Koliko
ja znam, taj se vrteo na disketama vec uveliko... Znaci, sada jedino
Hrvati ostase bez 'nacionalnog racunarskog lista'. Steta.
A moze li se broj legalno nabaviti, ili su to razni kontrarevolucionarni
elementi, a ako moze, gde? (tj, da li se moze naruciti pouzecem?)
konkurencija.25ppekovic,
>> Ma, od kada taj racunar dospeva u ruke u 'papirnatom' izdanju? Koliko
>> ja znam, taj se vrteo na disketama vec uveliko...
Ovaj broj "Monitora" je br. 1, znaŽi prvi broj u, kako kaČeź,
papirnatom izdanju. Neznam da li je izlazio na megnetnom mediju
ranije.
>> Znaci, sada jedino
>> Hrvati ostase bez 'nacionalnog racunarskog lista'. Steta.
Pa, slovenci imaju veę ihaaaaaaahaajjj svoj, kako ga nazivaź,
nacionalni list, a to je "Moj MIkro". S druge strane i hrvati imaju
svoj a to je "Trend elektronika". Taj Žasopis izlazi veę viźe godina
ali se tek pre par meseci specijalizovao samo za raŽunare, ili da
budem precizniji, bivźi "Trend" se rascepao na dva Žasopisa: "Trend
elektroniku", koji se bavi raŽunarima i "Trend audio-video" koji se
bavi audio-video tehnikom.
Da pomenem joź da je pre par godina izlazio joź jedna list iz
hrvatske a zvao se "Mala raŽunala" a izaźlo ga je svega dva ili tri
broja.
Paya
konkurencija.26dejanr,
>> Da pomenem joź da je pre par godina izlazio joź jedna list iz
>> Hrvatske a zvao se "Mala raŽunala" a izaźlo ga je svega dva ili tri
>> broja.
A setimo se i Žasopisa "Pilot video", tako¬e samo nekoliko brojeva, ali
za igre je bio vrlo zanimljiv (bar koliko se seęam)...
konkurencija.27ppekovic,
>> A setimo se i Žasopisa "Pilot video", tako¬e samo nekoliko brojeva, ali
>> za igre je bio vrlo zanimljiv (bar koliko se seęam)...
Samo, uvek sam se pitao kako to da BORBA nema svoj raŽunarski, ili
bar Žasopis koji ima bilo kakve veze sa tehnikom??!!
Paya
konkurencija.28drakce,
││ Pojavio se novi slovenacki casopis za kompjutere. Zove
││ se "Monitor" i dospeo mi je u ruke prvi broj. Jos
│└────
│ A moze li se broj legalno nabaviti, ili su to razni
└────
MoČe. Koliko se seęam, ostavio sam broj telefona i adresu redakcije.
Pozdrav od Dragana
konkurencija.29terza,
> A moze li se broj legalno nabaviti, ili su to razni kontrarevolucionarni
> elementi, a ako moze, gde? (tj, da li se moze naruciti pouzecem?)
Nazovi BBS ciji je broj dat u predhodnoj poruci i tamo popuni upitnik
za predplatu.
Terza
konkurencija.30max.headroom,
>> svoj a to je "Trend elektronika". Taj casopis izlazi vec vise godina
>> ali se tek pre par meseci specijalizovao samo za racunare, ili da
>> budem precizniji, bivsi "Trend" se rascepao na dva casopisa: "Trend
>> elektroniku", koji se bavi racunarima i "Trend audio-video" koji se
>> bavi audio-video tehnikom.
Da, naravno da znam za MM, ali mislim da Trend ne mozes nazvati
casopisom namenjenim iskljucivo racunarima. Jeste da sam prve
programe prekucavao ;) bas iz Trend-a, ali... (pa cak ni novi
'Trend elektronika', koji se bavi 50% elektronikom, kako mu i
naziv kaze :)
>> Pa, slovenci imaju vec ihaaaaaaahaajjj svoj, kako ga nazivas,
>> nacionalni list, a to je "Moj MIkro". S druge strane i hrvati imaju
Ispravka - internacionalni. Sada. (dokle?)
konkurencija.31max.headroom,
>> Nazovi BBS ciji je broj dat u predhodnoj poruci i tamo popuni upitnik
>> za predplatu.
Vidividi - AdriaNet-ov casopis. Srecno im.
(samo, cekam momenat da pocnu 'izravni' prenos konferencije "Help Croatia".
;)
konkurencija.32dejanr,
BYTE izgubi glavnog urednika, tj. "otera" starog a joź se ne zna ko
je novi:
==========
ask.bix/hints #4679, from jndunlap, 97 chars, Sat Oct 26 17:14:16 1991
Comment to 4677. Comment(s).
----------
Fred who? If you mean Mr. Langa, he's bolted to Windows Magazine.
Who's the new editor? - arky
==========
ask.bix/hints #4680, from jebarr, 26 chars, Sat Oct 26 20:13:33 1991
Comment to 4679. More refs to 4679.
----------
No kidding! I dint know.
==========
ask.bix/hints #4681, from barryn, 120 chars, Sun Oct 27 00:27:50 1991
Comment to 4679.
----------
Fred (still on Bix as 'flanga') left Byte a couple of weeks
ago...I don't know who the new editor-in-chief will be.
:show resume flanga
flanga, Fred Langa, Auburn, NH
Last on: Mon Oct 28 14:06:01 1991
flanga, Fred Langa
Last on: Mon Sep 30 19:36:02 1991
Fred Langa, Editorial Director, _Windows_ Magazine.
600 Community Drive
Manhasset NY 11030
516-562-5754 fax 516-562-5472
Formerly Editor of BYTE.
We're *always* looking for good writers for WINDOWS magazine;
BIXmail me, or give me a call 516-562-5754. Or, if you're not a
professional writer but have information you'd like to share with
WINDOWS's growing readership, let's talk about it: we might be
able to arrange for one of our writers or editors to work with
you.
Before WINDOWS (hey, this *is* a resume, right?), I was Editor of
BYTE for a loooooong time, tying the all-time record for being
lashed to that particular mast. Before that, I was Managing
Editor of Telecommunications Products Plus Technology (a trade
publication), Assistant Managing Editor and Technical Editor of
the late, lamented Popular Computing, and Managing Editor of New
Shelter. At various other times, I've also held almost every kind
of editorial job there is, including Technical Editor, Senior
Editor, Associate Editor, Staff Writer, Contributing Editor, and
humble freelance (for 7 years). Back when I was mostly writing
(instead of editing), my stuff was picked up by everything from
Sunday supplements to the Department of Energy.
First computer: a plastic analog job I bought at the Boston
Museum of Science when I was in junior high school, too many
years ago.
First honest-to-god computer: In 1983, an Atari 800 with 2 90K
drives, a whopping 48K of RAM, the world's clunkiest acoustic
modem, and a classic rat's nest of power and data cables. I wrote
some commercial software back in those wild and wooly early days,
in concert with a friend who had an Apple II: we founded and ran
a small moonlighting software company, selling our own programs.
I did the Atari versions (hey, can I pick a winner, or what?),
and actually included some basic windowing in the software, 'way
back when it was still a new idea for small computers. The
company lasted two years, but my interest in computers shows no
signs of flagging at all.....
konkurencija.33kvelkovski,
>> BYTE izgubi glavnog urednika, tj. "otera" starog a jos se ne zna ko
>> je novi:
Pogledajte temu ;-)))))))))
Kupe
konkurencija.34dejanr,
>> Pogledajte temu ;-)))))))))
He, ja mislio da smo to apsolvirali u poruci 6.3. :)
konkurencija.35drakce,
*** FLASH! *** :)
Saznao sam da Moj Mikro (zbog tehniŽkih problema) "privremeno" izlazi samo na
slovenaŽkom jeziku. To verovatno znaŽi da na srpskohrvatskom viźe uopźte neęe
izlaziti.
konkurencija.36terza,
> Saznao sam da Moj Mikro (zbog tehnickih problema)
> "privremeno" izlazi samo na slovenackom jeziku. To
> verovatno znaci da na srpskohrvatskom vise uopste nece
> izlaziti.
I ja sam ga neki dan dobio, na slovenackom. Unutra je bio
listic sa obavjest da zbog nama svima poznate situacije
privremeno prestaje izlazenje itd.
Terza
konkurencija.37spantic,
> I ja sam ga neki dan dobio, na slovenackom. Unutra je bio
> listic sa obavjest da zbog nama svima poznate situacije
> privremeno prestaje izlazenje itd.
A pare? Ili Žuveni slovenaŽki smisao za praktiŽno?
konkurencija.38max.headroom,
>>> I ja sam ga neki dan dobio, na slovenackom. Unutra je bio
>>> listic sa obavjest da zbog nama svima poznate situacije
>>> privremeno prestaje izlazenje itd.
>> A pare? Ili cuveni slovenacki smisao za prakticno?
Mrtvi ne prate racunarske revije ;)
konkurencija.39spantic,
>>>> I ja sam ga neki dan dobio, na slovenackom. Unutra je
>>>> bio listic sa obavjest da zbog nama svima poznate
>>>> situacije privremeno prestaje izlazenje itd.
>
>>> A pare? Ili cuveni slovenacki smisao za prakticno?
>
> Mrtvi ne prate racunarske revije ;)
;)
A za pare vaČi stara slovenaŽka: "▒ta pare, pa Vi ste nam duČni!"
;)
konkurencija.40dejanr,
Neźto nam mnogo mirna ova tema :) Evo par poruka sa "Politika BBSa"
gde se pominju "Svet kompjutera", "RaŽunari", mi (tj. Sezam...)
Poruka #1022 - Redakcija Sveta kompjutera PRIMLJENA
Datum : 01-Nov-91 19:15
Od : Josip Modli
Za : Srdjan Jankovic
Tema : A sto da ne?
Odgovori: #977 <-
Sta se ti bunis... Znam da je bilo, ali ajde nek bude ponovo, ali ZA AMIGU...
Za sada toliko...
PS: Da bi ljudi naucili da rasture introe... he.
Poruka #1030 - Redakcija Sveta kompjutera PRIMLJENA
Datum : 02-Nov-91 16:45
Od : Srdjan Jankovic
Za : Zoran Radojicic
Tema : SK
Odgovori: #1016 <--> #1043
To da je ARJ bolji od ZIP-a mozete procitati u DOC fajlu koji
uz njega (njih) dobijete. A trosenje 3. onolike strane za to
je prava besmislica. Drugo, papir je ulickan i traje 100 godina,
a ono sto na njemu pise ni godinu dana. Zatim, sto
tice testova hardvera, njih ne rade strucna lica, pa se zato
i ne mogu uzeti zdravo a gotovo. A sto se cene tice, normalan
covek ne bi za ono dao ni trecinu cene.
Srdjan Jankovic
Poruka #1032 - Redakcija Sveta kompjutera PRIMLJENA
Datum : 03-Nov-91 02:49
Od : Stevan Koprivica
Za : Vojislav Mihailovic
Tema : pc
Odgovori: -> #1054
Ako zelite da vas sto vise ljudi cita, manite se amige, atarija i slicnih, a
pisite vise o PC (sto u poslednje vreme sve vise i radite). Usput, vise od
pola casopisa su reklame, mali oglasi i opisi igara. To bi moralo da se menja
(zar ne postoji Svet Igara?). 'Zavedite' taj casopis (SI) kao redovan
(mesecnik ili svaka 2 meseca) i u njemu objavljujte SVE male oglase vezane za
prodaju (hmm) softvera i opise igara. Reklame ostaku u SK (mora od necega i da
se zivi). Pozdrav
Poruka #1054 - Redakcija Sveta kompjutera PRIMLJENA
Datum : 06-Nov-91 17:22
Od : Sasa Jankovic
Za : Stevan Koprivica
Tema : pc
Odgovori: #1032 <--> #1066
* U poruci za Vojislav Mihailovic, Stevan Koprivica kaze:
> Ako zelite da vas sto vise ljudi cita, manite se amige,
> atarija i slicnih, a pisite vise o PC (sto u poslednje vreme
> sve vise i radite). Usput, vise od pola casopisa su reklame,
> mali oglasi i opisi igara. To bi moralo da se menja (zar ne
> postoji Svet Igara?). 'Zavedite' taj casopis (SI) kao redovan
> (mesecnik ili svaka 2 meseca) i u njemu objavljujte SVE male
Amigu jer onaj, kako ono bese, ah daaaaaaa, ST i onako nije vredan
pomena.
Pozdrav Sjankovic.
Poruka #1060 - Redakcija Sveta kompjutera PRIMLJENA
Datum : 07-Nov-91 19:06
Od : Srdjan Jankovic
Za : Zoran Radojicic
Tema : Racunari
Odgovori: -> #1063
Oni se kupuju zato źto su tehniŽki bolje ura¬eni,
(pa im je i cena veęa), uvek objavljuju "Interesantnu sliku"
na naslovnoj strani, a i Žesto ljudi misle da ęe naęi neźto u tom
Žasopisu... Kad sam napisao da "Sezam prodaje RaŽunare", hteo sam
reęi da smatram da veęina Sezamovaca kupuje taj Žasopis,
a Sezamovaca nije malo. Doduźe, to nije jedini razlog. Ima i
onih kojima je jednostavno dosadno, pa kupe "Kompjuterski Žasopis"
da se zabave. InaŽe, ljudi koji imaju odre¬eni autoritet, a bave se
raŽunarstvom (profesori po źkolama i sl.) imaju obiŽaj da preporuŽe
baź taj Žasopis, jer je "Najozbiljniji"... Hmm...
Poruka #1063 - Redakcija Sveta kompjutera PRIMLJENA
Datum : 08-Nov-91 01:34
Od : Zoran Radojicic
Za : Srdjan Jankovic
Tema : Racunari
Odgovori: #1060 <-
Nisam clan Sezama i verovatno da necu biti skoro, vise volim Politiku ili
Victor BBS.
Sto se ozbiljnosti tice, ima istine.
Prvo nebave se igrama kao vi (nemam nista protiv igara, ali pola casopisa je
ipak preterano). Sto se tice oglasa osim ponuda za igre drugih ozbiljnijih
bas nema.
Ja sam moj racunar posle tri meseca vecanja gde sta i kako da kupim kupio kod
Mlakara i ispao me je najjeftinije. Glavne i vecinu podataka sam uzeo iz
racunara.
Bavite se vise PC racunarima, mislim da amiga, atari itd. ce izgubiti rat sa
PC racunarima, oni ce opstati pa makar i u verzijama 986. Vasa glavna zamerka
je rastrkano bavljenje racunarima.
Ako ste shvatili marketing sto se tice "racunara" zasto i SK ne preduzme nesto
slicno, ili nesto sto je primamljivo za kupce.
Ja neznam koliki vam je tiraz, (kao ni za racunare), ali ako se "racunari" ne
kupe za 2-3 dana od dana izlaska, tesko da ce se i kupiti.
Razmislite, o koncepciji pa mozda upali nesto novo, sto da ne. Menjajte se
onako kako citaoci traze.
Poruka #1101 - Redakcija Sveta kompjutera PRIMLJENA
Datum : 17-Nov-91 03:49
Od : Petar Simovljevic
Za : Vojislav Mihailovic
Tema : svet kompjutera
Odgovori: #767 <-
SV mora da smanji broj stranica posvecenih igricama, ako ima zelju
da bude kompjuterski casopis a ne dodatak politikinom zabavniku.
Na mora da ima isti profil kao Racunari, ali ipak treba bude od
koristi i ljudima koji racunar ne koriste prevashodno za igranje.
Takodje SV treba malo vise bavi svojim (tj, ovim) BBS-om.
Pozdrav Petar S.
(-) <- Odgovori,
(A)ponov (N)sled (L)zad. (R)odgov (E)nter, (S)top: Sled
Poruka #1066 - Redakcija Sveta kompjutera PRIMLJENA
Datum : 09-Nov-91 01:28
Od : Veseli Koljac
Za : Stevan Koprivica
Tema : pc
Odgovori: #1054 <--> #1120
* U poruci za Vojislav Mihailovic, Stevan Koprivica kaze:
> Ako zelite da vas sto vise ljudi cita, manite se amige,
> atarija i slicnih, a pisite vise o PC (sto u poslednje vreme
> sve vise i radite). Usput, vise od pola casopisa su reklame,
> mali oglasi i opisi igara. To bi moralo da se menja (zar ne
> postoji Svet Igara?). 'Zavedite' taj casopis (SI) kao redovan
> (mesecnik ili svaka 2 meseca) i u njemu objavljujte SVE male
> oglase vezane za prodaju (hmm) softvera i opise igara.
> Reklame ostaku u SK (mora od necega i da se zivi).
> Pozdrav
>
POTPUNO PODRZAVAM TVOJ PREDLOG, SAMO NEKA CRKNE AMIGA.
konkurencija.41hercog,
Pa ko jos kupuje Svet Kompjutera (osim vlasnika amige).
Sto se casopisa Racunari tice ja ih kupujem iz vise ra-
zloga :
1. posveceni su pc (ja sam zagrizeni pc-evac)
2. imaju interesantnije tekstove od sk
3. da ne pomijem kvalitet papira , stampe isl
4. .........................................
Al ni Racunari nisu bez mana :
1. broj strana koje su posvecene oglasima iznosi oko
1/3 ukupnog broja strana
2. kasnjenje u izdavanju
3. malo tekstova o clipperu
konkurencija.42dejanr,
>> Al ni Racunari nisu bez mana :
>> 3. malo tekstova o clipperu
Malo o clipperu? Pa samo tokom 1991. Clipperu smo posvetili preko 60
strana (u "RaŽunarima"!) teksta!
konkurencija.43hercog,
Jeste posvetili toliko o clipperu , al u njima nisam nasao odgovor na pro-
bleme koji mene tiste.
Primer:
Zasto clipper 5.01 ponekad izbrise datoteku ( strukturu i poda-
tke) , a ostavi dateteku na disku (ime).
Zasto se clipper 5.01 blokira kod naredbe release
pozdrav Hercog
ps. jeste da je bilo mnogo o kliperu , al mi se malo cini da su vise
posveceni tekstovi "pocetnicima"
konkurencija.45drpr,
-> 1. broj strana koje su posvecene oglasima iznosi oko
-> 1/3 ukupnog broja strana
▒to se tiŽe oglasa tu si u pravu ali ipak kad se setim moje
kupovine raŽunara da nije bilo lista raŽunari moja kupovina bi
bila oteČana tj. vrlo oteČana tako da iako ih stvarno ima dosta
ja ne mogu da kaČem da ne treba da ih ima jer kako su meni
pomogli verovatno su i mnogima!
drpr
konkurencija.46dperkovic,
> Al ni Racunari nisu bez mana :
>
> 1. broj strana koje su posvecene oglasima iznosi oko
> 1/3 ukupnog broja strana
Pa bilo bi lepo da je tako ,ali posle secesije i svega ostaloga od reklama
su ostali samo dizajni a od cena ni traga.
> 3. malo tekstova o clipperu
Onda sam ja corav.
DejanP
konkurencija.47hercog,
Slazem se da su oglasi korisna stvar kad kupujes racunar il neki dodatni
deo , al ako vec imas ono sto bi hteo (ili nemas nameru u skorasnjoj bu-
ducnosti nesto da kupujes) onda ti oglasi pocinju polako da te nerviraju
Kad kupim racunare obradujem se kad vidim kako su debeli , kad ono mnogo
oglasa , oglasima nikad kraja . Zar nebi mogli da ih svedu na neku razu-
mniju meru , npr. 1/5 ili da uvedu npr svakog meseca dodatak u racunari-
ma u kojima bi bili oglasi (iskljucivo) u vidu zasebnog casopisa (unutar
korica racunara) , a broj strana cistih racunara da ostane isti kao i
broj strana sadasnjih racunara.
pozdrav Hercog
konkurencija.48dejanr,
> Slazem se da su oglasi korisna stvar kad kupujes racunar il neki dodatni
> deo , al ako vec imas ono sto bi hteo (ili nemas nameru u skorasnjoj bu-
> ducnosti nesto da kupujes) onda ti oglasi pocinju polako da te nerviraju
Pa, "RaŽunari" drČe oglase na kraju Žasopisa, u jednom bloku, źto nije
baź uobiŽajeno. No, zahvaljujuęi tome, oglasi zaista ne mogu nikome da
smetaju, koga ne zanimaju ne mora ni da ih pogleda.
konkurencija.49djelovic,
> Pa, "RaŽunari" drČe oglase na kraju Žasopisa, u jednom bloku,
> źto nije baź uobiŽajeno.
A zasto? Zasto pored texta o MS C-u ne stavite reklamu (tanku, spoljni
stubac, ili cak na sledecoj strani) Microsofta? Pored uporednog testa GAME i
MOSTa stavite tu negde (veca cena nego kada su na kraju, ako zele) reklame ova
dva preduzeca. Da ja ne bi objasnjavao ono sto vec znate (pa imate i vi BYTE),
ovo je apel: Konecpcija text napred, reklame nazad je sa komercijalne strane
blago losija od uobicajene. Promenite je!
konkurencija.50mkiric,
>> Slazem se da su oglasi korisna stvar kad kupujes racunar il neki dodatni
>> deo , al ako vec imas ono sto bi hteo (ili nemas nameru u skorasnjoj bu-
>> ducnosti nesto da kupujes) onda ti oglasi pocinju polako da te nerviraju
To jeste taŽno, ali treba da imaź u vidu da nisi ti jedini Žitalac
(korisnik) RaŽunara i oglasa. Kao źto su tebi svojevremeno pomogli pri
izboru i kupovini, tako ęe sigurno danas ili sutra pomoęi i nekom drugom ko
upravo namerava da kupi ili promeni raŽunar. Takvim Žitaocima su oglasi
moČda bili glupi juŽe, ali su danas odjednom veoma korisni. «asopis se pravi
po meri publike, a nikako po meri pojedinaŽnih Žitalaca, inaŽe gubi svaku
svrhu.
>> Kad kupim racunare obradujem se kad vidim kako su debeli , kad ono mnogo
>> oglasa , oglasima nikad kraja . Zar nebi mogli da ih svedu na neku razu-
>> mniju meru , npr. 1/5
Koliko je meni poznato, debljina RaŽunara je varijabilna i zavisi upravo
od broja oglasa. Broj strana Žistog teksta je manje-viźe konstantan, dok se
broj strana sa oglasima menja zavisno od broja naruŽenih oglasa. Prema tome,
ti kao Žitalac niźta ne gubiź, tim pre źto su svi oglasi spakovani u blok iza
smeźteni iza tekstova, tako da otpada Žak i nerviranje zbog "presecanja"
tekstova. Sve źto treba da uradiź da te ne bi nervirali je da ne listaź
dalje. MoČda ęeź se manje nervirati kad ti kaČem da su upravo ti oglasi koji
te nerviraju doneli novi kvalitet papira i źtampe.
MK
konkurencija.51mnikolic,
> ovo je apel: Konecpcija text napred, reklame nazad je sa komercijalne
> strane blago losija od uobicajene. Promenite je!
Koliko se ja secam, o ovome je vec bilo reci jednom prilikom. Tada je
receno da bas oglasivaci sami traze da se njihovi oglasi objavljuju na
kraju zajedno sa ostalima. Da li je to jos uvek tako ili je to preslo u
koncepciju, ne znam? Evo mogao bi na primer neko iz "Most"-a da nam kaze
da li oni bas traze da njihov oglas bude na kraju ili je tako jeftinije
ili nesto trece.
konkurencija.52hercog,
>> 3. malo tekstova o clipperu
>
> Onda sam ja corav.
Mislio sam meni zanimljivih tekstova o clipperu je malo.
pozdrav Hercog
konkurencija.53hercog,
Slazem se sa tim sto si napisao . Cini mi se da bi moglo da bude malko
vise zanimljivih tekstica , a manje oglasa.
pozdrav Hercog
ps. nemojte pogresno da me shvatite
konkurencija.54dperkovic,
> Slazem se da su oglasi korisna stvar kad kupujes racunar
> il neki dodatni deo , al ako vec imas ono sto bi hteo (ili
> nemas nameru u skorasnjoj bu- ducnosti nesto da kupujes)
> onda ti oglasi pocinju polako da te nerviraju
Pa meni su oglasi uvek interesantni ako nizasta drugo onda zbog
pracenja trzista i sanjanja sta cu da kupim za par godina.
DejanP
konkurencija.55max.headroom,
> Pa bilo bi lepo da je tako ,ali posle secesije i svega
> ostaloga od reklama su ostali samo dizajni a od cena ni
^^^^^^^
> traga.
Koji dizajni? One amaterske slicice? Smesno.
konkurencija.56drpr,
-> ma u kojima bi bili oglasi (iskljucivo) u vidu zasebnog
-> casopisa (unutar korica racunara) , a broj strana cistih
-> racunara da ostane isti kao i broj strana sadasnjih
-> racunara.
->
-> pozdrav Hercog
Pa ne znam źta da mislim jer znam da lovaokreęe planetu! Ali za
to sa fiksnom duČinom dela bez oglasa mislim da si u
pravu!Trebali bi o tome da razmisle i to dobro!
drpr
konkurencija.57dperkovic,
> Koji dizajni? One amaterske slicice? Smesno.
Da na to mislim. (ne upustam se u neke analize vrednosti istih)
DejanP
konkurencija.58spantic,
> A zasto? Zasto pored texta o MS C-u ne stavite reklamu
> (tanku, spoljni
LiŽno mi mnogo viźe odgovara sadaźnja koncepcija. Ja ionako uvek pregledam i
oglase, a kada traČim neki specifiŽan, a ne seęam se naziva firme, lakźe mi
je da prelistam blok nego celi Žasopis. A ovako postoje celine.
konkurencija.59max.headroom,
> Pa bilo bi lepo da je tako ,ali posle secesije i svega
> ostaloga od reklama su ostali samo dizajni a od cena ni
^^^^^^^
> traga.
Koji dizajni? One amaterske slicice? Smesno.
konkurencija.60darone,
>> tako da otpada Žak i nerviranje zbog
>> "presecanja" tekstova.
A RaŽunari, po svom obiŽaju, nemaj ispresecane
tekstove ;(
darone
konkurencija.61radunovic,
?! dva preduzeca. Da ja ne bi objasnjavao ono sto vec znate (pa imate i vi
?! BYTE),
Joj, nemoj BYTE. Tamo od silnih reklama ne mozes da nadjes tekst. A sta
fali ovako. Kad procitas opis o MSC-u, onda fino okreni sadrzaj oglasa, pa
nadji tamo ime firme(sto i ovako uvek pise: testiranje nam omogucila firma...).
konkurencija.62radunovic,
?! deo , al ako vec imas ono sto bi hteo (ili nemas nameru u skorasnjoj bu-
?! ducnosti nesto da kupujes) onda ti oglasi pocinju polako da te nerviraju
?! Kad kupim racunare obradujem se kad vidim kako su debeli , kad ono mnogo
?! oglasa , oglasima nikad kraja . Zar nebi mogli da ih svedu na neku razu-
Ako uzmes u obzir da oni ne povecavaju cenu Racunara, da su u neku ruku
"lokalizovani" na kraju lista, i da mozes da uzmes makaze pa da ih iseces,
ispada da je razlog cisto psiholoske prirode(tj tebi se ne svidja da oni
izgledaju deblji nego sto jesu).Ne mogu valjda zbog toga oni to da menjaju. A
dobro je dok je ovako(meni super), da ne bude kao SK koji ima 3-4 interesantna
clanka, a sve ostalo amiga i oglasi(najvise).
konkurencija.63max.headroom,
> Da na to mislim. (ne upustam se u neke analize vrednosti
> istih)
Mozda da Racunari uvedu neku vrstu kriterijuma, po kojoj ce
se oglasi niskog kvaliteta vracati onima koji daju reklamu,
pa tako izbeci onu gomilu GLUPO DIZAJNIRANIH oglasa koji ga
neizbezno prate. Koji amaterizam......
konkurencija.64max.headroom,
Da li se mozda obraca paznja na slovenacki 'Monitor'?
Ne znam kako da uopste dodjem do odredjenih brojeva,
ali po onome sto sam video - kvalitet je 'boli glava'.
(Jes' da je pola prepisano, ali ni onako ne deluje
tako lose)
konkurencija.65skukrika,
>>Da li se mozda obraca paznja na slovenacki 'Monitor'?
>>Ne znam kako da uopste dodjem do odredjenih brojeva,
Na Monitor se mozes pretplatiti na svim slovenackim BBSovima, koji su
clanovi AdriaNeta (MojsteR, MicroArt, ABM, Krpan). Ne znam kako bi sredili
placanje, pa je zato najbolje da se raspitas kod redakcije. Imaju sva cetiri
do sada izasla broja, tako da ih mozes tamo naruciti. Monitor ti mogu i ja
poslati, samo javi koji brojevi te interesuju (mail).
Slavko
konkurencija.66max.headroom,
> Na Monitor se mozes pretplatiti na svim slovenackim
> BBSovima, koji su clanovi AdriaNeta (MojsteR, MicroArt,
> ABM, Krpan). Ne znam kako bi sredili
Da, znam, ali nisam mogao da prevedem cenu od 120 Tolara.
Koliko mu to dodje u srpskim dinarima?
> do sada izasla broja, tako da ih mozes tamo naruciti.
> Monitor ti mogu i ja poslati, samo javi koji brojevi te
> interesuju (mail).
Hvala, ali sam vec procitao zanimljivosti u klubu progra-
mera. Ali, ako se bude pojavljivalo hrvatsko (a mozda i
srpsko) izdanje, prvi sam pretplatnik :)
konkurencija.67vkrstonosic,
>> Da li se mozda obraca paznja na slovenacki 'Monitor'?
U svakom klubu moČeź prelistati prva 3 broja, stiČu redovno.
konkurencija.68nandi,
> Da, znam, ali nisam mogao da prevedem cenu od 120 Tolara.
> Koliko mu to dodje u srpskim dinarima?
pre deset dana u bankama u ljubljani menjali su tolare za dinare u
odnosu 10:8, znaŽi 120 tolara = 96 dinara.
nandi
konkurencija.69nandi,
>> Da, znam, ali nisam mogao da prevedem cenu od 120 Tolara.
>> Koliko mu to dodje u srpskim dinarima?
>
> pre deset dana u bankama u ljubljani menjali su tolare za dinare u
> odnosu 10:8, znaŽi 120 tolara = 96 dinara.
zeznuo si se, tolar je tamo vredniji nego dinar, znaŽi 120 tolara =
150 dinara.
nandi
konkurencija.70dejanr,
>> Da, znam, ali nisam mogao da prevedem cenu od 120 Tolara.
>> Koliko mu to dodje u srpskim dinarima?
Ma lako ęe se preraŽunati, nego kako da uplatiź? Mislim da
trenutno nema naŽina (?)
konkurencija.71spantic,
> zeznuo si se, tolar je tamo vredniji nego dinar, znaŽi 120
> tolara = 150 dinara.
▒ta je ovo? Nandi vs. Nandi?
konkurencija.72terza,
>>> Da li se mozda obraca paznja na slovenacki 'Monitor'?
>>> Ne znam kako da uopste dodjem do odredjenih brojeva,
>
> Na Monitor se mozes pretplatiti na svim slovenackim
> najbolje da se raspitas kod redakcije. Imaju sva cetiri
Ja sam se pretplatio preko BBS, uz pismo redakciju sa molbom
da mi objasne kako da napravim uplatu. Odgovor nisam dobio
ali mi sv brojevi stizu redovno:))))
Terza
konkurencija.73max.headroom,
> Ma lako ce se preracunati, nego kako da uplatis? Mislim da
> trenutno nema nacina (?)
Ne, mislim da neke 'paketne sluzbe' jos uvek razvoze pisma,
razglednice, manje pakete... Skoro je ortaku stiglo pismo iz
Zagreba (!), sa zakasnjenjem od jedno 10-ak dana. A veza sa
Slovenijom bi tada trebalo da je jos bolje (ili nije, ko ce
ga znati?)...
Pre oko mesec dana ortak iz SL mi rece da u Austriji postoji
jedno postansko preduzece koje razvozi pakete i u
najnepristupacnije delove sveta; radilo je za vreme rata sa
Irakom i tamo, gotovo na sam front, raznosilo pisma.
Paketi included. Cene nisu uzasavajuce, gotovo su prihvatljive.
Mislim da je dobro dati im info. fax-om, a onda oni dodju,
preuzmu paket i isporuce ga. (Placas ti, odnosno pouzecem)
konkurencija.74pstojkov,
> Ne, mislim da neke 'paketne sluzbe' jos uvek razvoze
> pisma, razglednice, manje pakete... Skoro je ortaku stiglo
> pismo iz Zagreba (!), sa zakasnjenjem od jedno 10-ak dana.
> A veza sa Slovenijom bi tada trebalo da je jos bolje (ili
> nije, ko ce ga znati?)...
>
> Pre oko mesec dana ortak iz SL mi rece da u Austriji
> postoji jedno postansko preduzece koje razvozi pakete i u
> najnepristupacnije delove sveta; radilo je za vreme rata
> sa Irakom i tamo, gotovo na sam front, raznosilo pisma.
> Paketi included. Cene nisu uzasavajuce, gotovo su
> prihvatljive. Mislim da je dobro dati im info. fax-om, a
> onda oni dodju, preuzmu paket i isporuce ga. (Placas ti,
> odnosno pouzecem)
Mozda ti moze koristiti sledeca informacija:
postoji tzv. DHL sluzba, koja radi po gore opisanom principu i kod nas.
Nedavno sam slao neke stvar u USA. Dodje kurir do tebe, preuzme posiljku,
naplati ti,
i odnosi jos istog dana na avion. U roku od dva-tri dana je posiljka isporucena
na vrata primaoca. Verujem da rade i usluge transporta u obrnutom smeru.
Ako te interesuje, raspitaj se na telefone:
222-48-20
222-48-25
Oni imaju poslovni prostor u Genexovim apartmanima u Vladimira Popovica 6.
Cene za usluge kada ti saljes su:
oko 1600 dinara za posiljku koja sadrzi manje od 20 stranica A4 formata
oko 2100 dinara za posiljku koja je laksa od 500 grama
Pozdrav P.
konkurencija.75ssokorac,
-=)> Zagreba (!), sa zakasnjenjem od jedno 10-ak dana. A
-=)> veza sa Slovenijom bi tada trebalo da je jos bolje
-=)> (ili nije, ko ce ga znati?)...
Ja sam iz Kranj-a dobio 31. pismo a poslato je 23. Za samo 8 dana...
Dakle veze ipak nisu nestale u potpunosti...
konkurencija.76zkehler,
Ŕ Koliko se ja secam, o ovome je vec bilo reci jednom prilikom. Tada
Ŕ je receno da bas oglasivaci sami traze da se njihovi oglasi
Ŕ objavljuju na kraju zajedno sa ostalima. Da li je to jos uvek tako
Ŕ ili je to preslo u koncepciju, ne znam? Evo mogao bi na primer neko
Ŕ iz "Most"-a da nam kaze da li oni bas traze da njihov oglas bude na
Ŕ kraju ili je tako jeftinije ili nesto trece.
MOST ne traČi da se naźi oglasi pojavljuju na zadnjim stranama
"RaŽunara". Jedini zahtev koji smo postavili za oglase u zadnjih
par brojeva jeste da dva oglasa idu jedan pored drugog, jer su
tako zamiźljeni.
U "RaŽunarima" je izgleda stav da je privilegija da se oglas nalazi źto
bliČe kraju lista, i to vaČi za naźe oglase - zato źto oglaźavamo,
Žini mi se, veę viźe od 18 meseci.
I ja mislim da je bolje kada se oglasi nalaze izmeźani sa tekstom,
a ne ovako - sadaźnja koncepcija kao da je nasle¬ena od onih
"Specijalnih sajamskih dodataka".
ZK
konkurencija.77fric,
> I ja mislim da je bolje kada se oglasi nalaze izmeźani sa
> tekstom, a ne ovako - sadaźnja koncepcija kao da je
> nasle¬ena od onih "Specijalnih sajamskih dodataka".
Sa taŽke glediźta oglaźivaŽa, ovo je OK. Potencijalne kupce treba
bombardovati reklamama źto Žeźęe i agresivnije.
▒to se mene kao Žitaoca 'RaŽunara' tiŽe, ovakav naŽin, sa oglasima na
kraju, je najbolji. Mrzim kad je tekst kao u Bajtu ispresecan oglasima,
pa joź kad se meźaju na istoj strani... (tekst na jednoj źlajfni, a oglas
na preostalim, pa tako na nekoliko uzastopnih strana, a taj tekst treba
fotokopirati... ugh ! :((( )
Buduęi da su 'RaŽunari' joź uvek (i ubuduęe) jedini ozbiljni kompjuterski
list na ovim prostorima, oglaźivaŽi su primorani da slede koncepciju
'RaŽunara', a ne da nameęu svoju, tako da se nadam da ęemo i ubuduęe
Žitati ovakve 'RaŽunare' sa oglasima na zadnjim stranama.
pozdrav, fric
konkurencija.78ejakupovic,
>>U "RaŽunarima" je izgleda stav da je privilegija da se oglas
>>nalazi źto bliČe kraju lista...
>>I ja mislim da je bolje kada se oglasi nalaze izmeźani sa
>>tekstom, a ne ovako - sadaźnja koncepcija kao da je nasle¬ena od
>>onih "Specijalnih sajamskih dodataka".
Nisu posredi ni "privilegije", niti "nasle¬ena" koncepcija iz vremena
"specijalnih sajamskih dodataka".
Grupisanje oglasa jeste u poŽetku primenjivano samo kod "specijalnih
dodataka", ali je ubrzo postalo praksa koja je dosledno sprovo¬ena u
svim brojevima i koja je zapravo predstavljala "koncepciju". Formiran
je komercijalno-informativni blok sa "opisnim" nazivom "¨akcije
¨marketing ¨publicitet", koji, po naźoj proceni, svoju funkciju
uspeźnije ostvaruje tako nego da su oglasi "razbijeni" izme¬u
rubrika. (Procenu zasnivamo da miźljenjima predstavnika ne baź malog
broja firmi tokom poslednje dve godine i reakcijama Žitalaca, kao i
na vlastitom utisku redakcije.)
Naravno, Žitava ideja je imala mnogo veęu snagu kada je taj blok
bio obimniji (zbog prekidanja poslovnih, trČiźnih i finansijskih
tokova usled rata obim bloka smanjen je izme¬u 30 i 50%) i kada je
redovno imao svoju "naslovnu stranu" sa sadrČajem i tekuęim
informacijama (cenovnik prostora, najave i sliŽno). U poslednja dva
broja, me¬utim, zbog izuzetno visokih cena uvoznih materijala (pre
svega papira) za tu svrhu ostavljamo skromniji prostor, zajedno sa
manjim oglasima (od jednog centimetra do 1/4 strane), pa se doga¬a da
zbog uklapanja "da sve stane i niźta ne ostane" sadrČaj oglasnog
bloka izostane.
I dalje smo, na kraju, uvereni da veęini firmi i Žitalaca viźe
odgovara da su i tekstovi i oglasi grupisani kao sada i da to ne ide
na źtetu jednog ili drugog dela. Naprotiv, prema naźim informacijama
ta podela Žini i deo sa tekstovima i deo sa oglasima preglednijim i
funkcionalnijim, a interesovanje Žitalaca time nije oslabljeno.
▒to se redosleda oglasa tiŽe, poslednji tabak je kolorni, pa su u
njemu svi oglasi koji traČe boju; crno-beli su ispred toga. Za oglase
koji se ponavljaju vodi se raŽuna da jednom budu desno, drugi put
levo, da su jednom malo napred, drugi put malo pozadi... Naravno, ne
postoje stroga pravila.
Znamo da bi mnogi naźi Žitaoci na stranama gde su oglasi radije
videli zanimljive tekstove. Ali moČemo sa sigurnoźęu reęi da se u
sluŽaju izostanka svih tih oglasa ne bi na tim stranama pojavili
(novi) tekstovi nego da bi i te strane izostale. To je "surova
stvarnost Čivota". I bez obzira na relativno skromnu cenu oglasnog
prostora, pitanje je koliko bi i sadaźnjih strana sa tekstovima
ostalo kada bismo sve te oglase izbacili.
Na kraju, informacija o januarskom broju "RaŽunara".
Broj je bio u potpunosti redakcijski pripremljen i prelomljen u
foto-slogu pre 25. decembra proźle godine. Me¬utim, praznici, vikendi
i spajanja ęe dosta usporiti dalje faze pripreme. Moraęemo joź da
Žekamo...
konkurencija.79predrag,
>> stvarnost zivota". I bez obzira na relativno skromnu cenu
>> oglasnog prostora, pitanje je koliko bi i sadasnjih
>> strana sa tekstovima ostalo kada bismo sve te oglase
>> izbacili.
Sta se tice cena oglasa mislim da CENE NISU SKROMNE.
To se odnosi na oglase do 10 RECI koji daju privatna lica
koji nemaju nikakve firme.Cena je 800 dinara za 10 reci.
Posto tu ide i telefon onda je to 8 reci(nedaj boze da
dam i adresu jer bi to pojelo ceo oglas)
Ja kada bi dao oglas da prodajem diskete ili nesto sto je sitno
(djojstik,mis,knjiga) neisplati mi se.
Zato i mislim da je to razlog zasto imate tako malo tih
oglasa od 10 reci(obicno 2-3).
Ranije kada je marka bila na crno 30-40 dinara to je bilo
15-20 DM sto mora se priznati da je mnogo.
Racunajuci da je oglas od 10 reci visine 1 cm i da se
na jednoj stranici moze naci 4 kolone sa 25 oglasa to
je 4x25x800=80.000 din.Toliko vam NE KOSTA NI NAJSKUPLJA
STRANICA ZA OGLASE (poslednja strana korica-70000).
Ako vam CRNO-BELA stranica kosta 40.000 ZASTO VAM
JE OVA ZA MALE OGLASE TOLIKO SKUPA ?
ZNACI ISTE PARE BI UZELI I KADA BI CENA MALIH OGLASA BILA 400 DIN.
Ovako ljudi daju oglase u drugim listovima a vi gubite.
Zato se nadam da te cene u novoj godini necete podizati.
konkurencija.80bearboy,
-+={ razglednice, manje pakete... Skoro je ortaku stiglo
-+={ pismo iz Zagreba (!), sa zakasnjenjem od jedno 10-ak
-+={ dana. A veza sa
Meni stize posta (nista expres, nista paket) za 7 dana tamo, i sedam dana vamo
I to diskete zapakovane u koverat ! Neostecene !
-+={ Pre oko mesec dana ortak iz SL mi rece da u Austriji
-+={ postoji jedno postansko preduzece koje razvozi pakete i
-+={ u
Zar YUPD ne razvozi u sve krajeve YU ? Kurirska sluzba, isporuka za 36h max,
cena: 2x postanska, kurir dolazi na vrata, itd.
konkurencija.82ejakupovic,
>>Sta se tice cena oglasa mislim da CENE NISU SKROMNE.
>>To se odnosi na oglase do 10 RECI koji daju privatna lica
Sa stanoviźta naźih Žitalaca koji nemaju firmu, ne bave se
biznisom i ne zara¬uju dobre pare, cena malih oglasa verovatno jeste
visoka. Me¬utim, cene prostora u "RaŽunarima" OBJEKTIVNO nisu visoke.
To znamo najbolje mi koji cene formiramo. RaŽunica za oglase je dosta
"tanka", po nas mnogo nepovoljnija nego ranije.
Poźto su cene oglasnog prostora u "RaŽunarima" uvek bile "javne",
svako moČe da ustanovi da su se u poslednjih godinu dana, preraŽunate
u marke, smanjile na polovinu; a u duČem periodu i viźe, premda smo
tada imali loźiji, jeftiniji i najveęim delom domaęi papir. (Marka je
merodavna za ovu raŽunicu pre svega zato źto koristimo papir koji se
uvozi iz NemaŽke i Austrije.) Mi, naprosto, ne moČemo da podignemo
cene koliko bi trebalo po kriterijumima koji su uobiŽajeni, jer bi to
dovelo do znatnog smanjenja broja oglasa, źto bi imalo nepovoljno
dejstvo na sam Žasopis.
>>Racunajuci da je oglas od 10 reci visine 1 cm i da se
>>na jednoj stranici moze naci 4 kolone sa 25 oglasa to
>>je 4x25x800=80.000 din.Toliko vam NE KOSTA NI NAJSKUPLJA
RaŽunica je u osnovi pogreźna. Manji prostor uvek koźta srazmerno
viźe (zbog toga źto podrazumeva viźe slaganja, korekture, montiranja,
snimanja, a tako¬e knjiČenja i drugih administrativnih poslova).
TaŽno je da crno-bela strana koźta 40.000, ali ako se izraŽuna kao
osam osmina (jedna osmina koźta 15.000), źto je mnogo realnije,
dolazi se do cene od 120.000 dinara. Na taj naŽin mali oglasi, kao
skupina celina manjih od jedne osmine (zbog Žega bi bilo osnova da
budu joź skuplji), postaju ipak jeftiniji od jedne crno-bele strane.
>>Posto tu ide i telefon onda je to 8 reci(nedaj boze da
>>dam i adresu jer bi to pojelo ceo oglas)
Telefon ne raŽunamo u tih deset reŽi. Adresu raŽunamo, ako neko
baź Čeli da je objavi, źto se obiŽno ne Žini.
>>Ranije kada je marka bila na crno 30-40 dinara to je bilo
>>15-20 DM sto mora se priznati da je mnogo.
Zaźto samo RANIJE? Po danaźnjem kursu to veę iznosi samo 10 DEM.
Uskoro ęe, na Čalost, biti joź manje.
>>Zato se nadam da te cene u novoj godini necete podizati.
I mi bismo voleli da ih viźe nikada ne podignemo. Ali to ne zavisi
od nas nego od objektivnih okolnosti. Pad vrednosti dinara, koji ęe
se po svoj prilici nastaviti, primorava nas na takav korak. No, mi to
Žinimo tek onda kada doista moramo, svega dva do Žetiri puta
godiźnje, premda bi objektivno trebalo Žeźęe. I, treba to imati u
vidu, cene poveęavamo u manjoj meri nego źto bismo imali razloga s
obzirom na kurs prema valuti kojom plaęamo najveęi deo materijala za
źtampanje "RaŽunara".
Da budemo jasni, nije nama namera da odbijamo skromne male oglase.
"RaŽunari" su, jednostavno, sami po sebi preskupi za tu vrstu oglasa.
S druge strane, ne verujemo baź da je prostor u naźem Žasopisu
preskup za male oglase u kojim se nude nimalo jeftine usluge ili
skupocena oprema.
konkurencija.84mkiric,
>> Da budemo jasni, nije nama namera da odbijamo skromne male oglase.
>> "RaŽunari" su, jednostavno, sami po sebi preskupi za tu vrstu oglasa.
>> S druge strane, ne verujemo baź da je prostor u naźem Žasopisu
>> preskup za male oglase u kojim se nude nimalo jeftine usluge ili
>> skupocena oprema.
Najkraęe reŽeno, svaki Žasopis odre¬uje cenu svog prostora prema svim
relevantnim faktorima, pri Žemu ugled Žasopisa tako¬e ima svoju ulogu i joź
nikad nisam Žuo da oglaźivaŽi odre¬uju tu cenu. Svuda vaČi princip "uzmi ili
ostavi" i mora da postoji razlika izme¬u ovakvog Žasopisa i, recimo, lista
"Oglasi", kao źto postoji razlika izme¬u cene oglasa na lokalnoj radio-
stanici i oglasa na prvom kanalu TV.
konkurencija.85prvul,
>> Kakav domaci automobil? Nisam imao prilike da vidim.
Reklama firme Dell, izme¬u ostalog:
"IT'S KIND OF LIKE GETTING A PORSCHE FOR THE PRICE OF A YUGO"
Prvul.
konkurencija.86cacxa,
> Reklama firme Dell, izme¬u ostalog:
>
> "IT'S KIND OF LIKE GETTING A PORSCHE FOR THE PRICE OF A
> YUGO"
InaŽe Dell mnogo se*e u svojim reklamama. A nije ni jeftin.
ps: Compaq ga je tuČio za uvredu ili tako neźto.
konkurencija.87beast,
>> > Reklama firme Dell, izme¬u ostalog:
>> > "IT'S KIND OF LIKE GETTING A PORSCHE FOR THE PRICE OF A
>> > YUGO"
>> InaŽe Dell mnogo se*e u svojim reklamama. A nije ni
>> jeftin.
>> ps: Compaq ga je tuČio za uvredu ili tako neźto.
Hehe, verovatno je glasila: It's kind of like getting a compaq
for the price of Yugo :))) Da znaź da je uvreda i to ogromna...
Da tvoju maźinu porede sa Yugom? pu, pu :))
konkurencija.88cacxa,
> Hehe, verovatno je glasila: It's kind of like getting a
> compaq for the price of Yugo :))) Da znaź da je uvreda i
> to ogromna... Da tvoju maźinu porede sa Yugom? pu, pu :))
Yok bilo je neźto u ovom stilu:
Vidite ovaj krź (xe,xe) kao neka maźina (pffffffff...)
...Compaq(AAAAAAXAXAXAXA)
i to s*anje (Stripy...axxxxxaaaaaaxaxa) koźta duplo viźe od naźeg novog
superultramegadeluxe Dell XX blalbalala....
konkurencija.89dejanr,
Evo par zanimljivih poruka sa DECnet-a o ceni "RaŽunara" i drugih
kompjuterskih Žasopisa u Sloveniji:
<<< CATHY::_DRD3:[NOTES]MICRO.NOTE;2 >>>
-< Personal computers, micros, home computers >-
============================================================================
Note 73.10 Sta mislite o "Racunarima"? 10 of 12
CATHY::SIMON "Simon Weilguny, IJS E-4" 23 lines 6-FEB-1992 11:29
-< (Zacasno?) Nasvidenje! >-
----------------------------------------------------------------------------
Zal me je najnovejsa poteza-podrazitev za >100% prisilila, da bom po nekaj
letih zvestobe (od st.18) prenehal kupovati Racunare.
Nova cena 250 DIN ==> 250 SLT = Cena(Monitor) + Cena(Moj Mikro)
ali
250 SLT = cca. 5 DEM = 3 USD = 3/4*Cena(Byte) = Cena(PC Magazine)
Vem da je kriv za tako visoko ceno dogovor med distributerji revij v obeh
drzavah (republikah) iz cesar sledi 1 SLT = 1 DIN, ampak v koncni fazi je
revija predraga.
Ce bi upostevali obracunski tecaj Banke Slovenije, bi bila cena konkurencna
(150 SLT).
Upam da bo dosezen tak dogovor, da bi sicer kvalitetno revijo lahko priblizali
bralcem.
Pozdrav
Simon
============================================================================
Note 73.11 Sta mislite o "Racunarima"? 11 of 12
CATHY::BULAT "Darko Bulat" 32 lines 6-FEB-1992 12:32
-< Racunari for sale >-
----------------------------------------------------------------------------
Ce bi placilni promet med Slovenijo in Srbijo bil urejen na podlagi realnih
tecajev za SLT (52 SLT = 1 DEM) in YUD (cca. 100 YUD = 1 DEM), potem bi
zares Racunari stali cca. 2.5 DEM namesto sedanjih 5 v Sloveniji. No,
tukaj je nekaj moznih resitev:
1) ustanovis lastno podjetje ki odkupi in vnaprej plati v trdni valuyti
nekaj deset stevilk Racunarjev vnaprej, in sicer nekaj sto izvodov, ali
celo vec. Ce je cena na drobno 2.5 DEM, potem bi cena na debelo lahko
bila nekje okrog 2 DEM po izvodu, in se ta cena najbrz ne bi spreminjala,
razen v primeru spremembe kvalitete casopisa.
2) Na knjige se ne placa carina. Ne vem ce to se vedno drzi, vender vem
da Mladinska knjiga naplati borih 20% marze na osnovno vrednost knjige
ki jo narocis, torej ce knjiga stane v ZDA 50 UDS, pri Mladinski jo
dobis za 60 USD, seveda po bancnem tecaju v SLT.
Hocem rect da lahko tudi podobno naredi tudi "tvoja" firma, ter lahko
ponudi Racunare z ceno v DEM, ki se spreminja ko se spremeni odnos
DEM - SLT.
3) Ko so Racunari koncno v Sloveniji (cez Madjarsko in Avstrijo), jih
lahko prodajas na standu, podobno Mladini, Vremenu, Salomonovem
oglasniku, ipd. Seveda, pri temu ne goljufas, kot zdaj pocnejo
dealeri "juzne stampe", ko prodajajo izdelke po oderuskom tecaju
1 SLT = 1 YUD.
Ampak..
Ta problem se ne pojavi samo in izkljucno z revijo Racunari, pac z vso
robo ki kakorkoli mora cez mejo na Kolpi-Sotli, preprosto zaradi tega
ker so razmere v placilnem prometu se vedno neurejene.
Pozdrav!
Darko
P.S. Ce je kdo zainteresiran da se naroci na reviju Racunari po ceni
od 3-4 DEM (posel je treba zaceti, potem cena lahko pade..), naj se
oglasi po MAIL-u.
konkurencija.90bulaja,
Kad smo vec kod konkurencije ....
U tjedniku ;) Vreme je prosle nedelje objavljen podlistak (cini
mi se na oko 20\ strana) posvecen racunarima, a tamo pise da ce
nesto slicno ici redovno svake prve nedelje u mesecu. Trenutno mi
nije taj broj pri ruci, ali prepricacu vam ui sdrzaj kasnije (nista
posebno, koliko sam zapazio uglavnom pisano za one koji vrlo malo
znaju o racunarima).
konkurencija.91cacxa,
> Trenutno mi nije taj broj pri ruci, ali prepricacu vam ui
> sdrzaj kasnije (nista posebno, koliko sam zapazio uglavnom
> pisano za one koji vrlo malo znaju o racunarima).
«itao sam i ja taj broj i mogu da kaČem da mi se podlistak koncepcijski
uopźte ne svi¬a. Ne zato jer nije na nivou ;) veę zato źto nije
*ni gor ni dol* - u istom Žlanku ispreplięu se reŽenice tipa - _ova kutija
to je kuęiźte_ i _najnoviji model sa EISA sabirnicom, 256k cachea..._
konkurencija.92max.headroom,
> Kad smo vec kod konkurencije ....
Ko mi je ono skoro pominjao "Trend"... ;)
konkurencija.93ognjan,
>> U tjedniku ;) Vreme je prosle nedelje objavljen podlistak (cini
>> mi se na oko 20\ strana) posvecen racunarima,...
??? Kupujem Vreme redovno, ali nisam dobio niźta sliŽno !?
Vreme mi ostavlja kolegica na kiosku, tako da ne vjerujem da ga je neko
maznuo.
Ogy
konkurencija.94max.headroom,
Kupio sam "Svet Kompjutera" i "RaŽunare" i nisam primetio veliku
razliku. What's going on?! Nestalo vam je energije? U SK-u vidim
zanimljive tekstove koji jesu tematski razbacani, ali su, brate,
zaista zanimljivi. U "RaŽunarima" na prvih 10-ak stranica Žitam
iskljuŽivo testove maźina, na narednih 10-ak testove
najnajnajnovijeg softvera (koji se, istina, kod nas ne moČe
kupiti, niti koristiti u druge svrhe osim matematiŽkih analiza,
ali BoČe moj...) na koji paČnju obrati 30% Žitalaca. Zatim udare
Bezierove krive, pa more funkcija, pa matematiŽki modeli...
Letite u oblake, prizemljite se malo ;)
konkurencija.96gvuckovic,
> Kupio sam "Svet Kompjutera" i "RaŽunare" i nisam primetio veli
> razliku. What's going on?! Nestalo vam je energije? U SK-u vid
> zanimljive tekstove koji jesu tematski razbacani, ali su, brat
> zaista zanimljivi. U "RaŽunarima" na prvih 10-ak stranica Žit
> iskljuŽivo testove maźina, na narednih 10-ak testo
> najnajnajnovijeg softvera (koji se, istina, kod nas ne mo
> kupiti, niti koristiti u druge svrhe osim matematiŽkih analiz
> ali BoČe moj...) na koji paČnju obrati 30% Žitalaca. Zatim uda
> Bezierove krive, pa more funkcija, pa matematiŽki modeli.
> Letite u oblake, prizemljite se malo ;)
Covek govori istinu, pisite nesto za nas smrtnike koji nemamo
486-icu na 50 MHz sa hard diskom od 1.2 Gb memorijom od 32 Mb
i bogatog strica.
Goran..
konkurencija.97dejanr,
>> Kupio sam "Svet Kompjutera" i "RaŽunare" i nisam primetio veliku
>> razliku... U "RaŽunarima" na prvih 10-ak stranica Žitam
>> iskljuŽivo testove maźina, na narednih 10-ak testove
>> najnajnajnovijeg softvera (koji se, istina, kod nas ne moČe
>> kupiti, niti koristiti u druge svrhe osim matematiŽkih analiza,
>> ali BoČe moj...) na koji paČnju obrati 30% Žitalaca. Zatim udare
>> Bezierove krive, pa more funkcija, pa matematiŽki modeli...
«udi me da ti smetaju testovi PC hardvera i softvera u "RaŽunarima",
a ne smeta ti źto je u Svetu kompjutera, koliko sam sada na brzinu
prebrojao, svega 19 (od 84) strane posveęeno PC-ju i opźtim temama,
a sve ostalo su Atari, Amiga, Commodore i drugi raŽunari + piratski
oglasi i (uglavnom ne-PC) igre.
PS Priznaj da povoljan utisak potiŽe od teksta o snimanju "Terminatora".
I ja sam ga vrlo rado proŽitao, dobar tekst! :)
konkurencija.98beast,
>> PS Priznaj da povoljan utisak potiŽe od teksta o snimanju
>> "Terminatora". I ja sam ga vrlo rado proŽitao, dobar tekst! :)
Za razliku od teksta o stackeru koji je tuga. More spalite
taj SK, nije ni za toalet papir (mnogo grebe :)) ).
konkurencija.99darone,
>> Covek govori istinu, pisite nesto za nas
>> smrtnike koji nemamo 486-icu na 50 MHz sa hard
>> diskom od 1.2 Gb memorijom od 32 Mb i bogatog
>> strica.
MoČe ujaka? :)
darone
konkurencija.100gvuckovic,
>> Covek govori istinu, pisite nesto za
nas
>> smrtnike koji nemamo 486-icu na 50 MHz sa hard
>> diskom od 1.2 Gb memorijom od 32 Mb i bogatog
>> strica.
> MoČe ujaka? :)
H
Ujak il' stric nije vazno kad imas puno love.
Goran..
konkurencija.101max.headroom,
> «udi me da ti smetaju testovi PC hardvera i softvera u
> "RaŽunarima", a ne smeta ti źto je u Svetu kompjutera,
> koliko sam sada na brzinu
Pa, za cenu od 300 dinara...... ;) Mada, ti isti testovi su Žak
suvoparniji i od malih oglasa. Plus źto je ubaŽen "vodiŽ kroz
galaksiju za autostopere" kao umetak. Pa ko to joź Žita
"RaŽunare" a da nema kompjuter, pa ga sada "RaŽunari" upuęuju
gde i źta da kupi? Ne kaČem, ima takvih, ali u zaista malom
broju. Sada, zbog njih Črtvovati pola lista, ne znam koliko se
isplati.
> PS Priznaj da povoljan utisak potiŽe od teksta o snimanju
> "Terminatora". I ja sam ga vrlo rado proŽitao, dobar
> tekst! :)
Priznajem :)) I joź nekoliko sitnijih tekstięa. Ali su se
gotovo *izjednaŽili* po koliŽini opisanog softvera, źto je
alarmantno samo za sebe :)
konkurencija.102dejanr,
>> Plus źto je ubaŽen "vodiŽ kroz galaksiju za autostopere" kao
>> umetak.
Hej, polako, o kom to broju "RaŽunara" mi govorimo? U februarskim
(davno izaźlim :) je umetak "Baze podataka", a sa tim umetkom o nabavci
kompjutera veę smo imali posla pre mesec dana :)
>> Pa ko to joź Žita "RaŽunare" a da nema kompjuter, pa ga
>> sada "RaŽunari" upuęuju gde i źta da kupi?
Eh, kad bi Žovek mogao da jednom kupi raŽunar pa da "prebrine brigu".
Profesionalno bavljenje raŽunarima, kako se pokazuje, mahom zahteva
obnovu opreme jednom godiźnje, nekad i Žeźęe, nekad u teźkim vremenima
kao źto su ova i re¬e... ali stalno tu potrebu treba imati u vidu.
>> Ne kaČem, ima takvih, ali u zaista malom broju. Sada, zbog njih
>> Črtvovati pola lista, ne znam koliko se isplati.
Broj onih koji neźto kupuju, menjaju ploŽe, prodaju stari sistem i kupuju
novi i tako to je, prema naźim ispitivanjima, veoma veliki, a takvi korisnici
"oŽajniŽki" traČe informacije i itekako kupuju "RaŽunare".
konkurencija.103dperkovic,
Ljude koji imaju racunare kao sto si sam rekao najvise zanimaju komponente , a
dvv forsira cele konfiguracije. Testovi takvih konfiguracija su bili aktuelni
dok su Racunari imali koncepciju za vise tipova racunara (Atari,Amiga,Pc,...).
Kada je poslednji (ako je uopste ikada i bio) bio test monitora ?
Uglavnom se od komponenti testiraju po 100 puta Tseng vs Trident a o izboru
monitora se stane na uputstvu da se ode u Gamu ili Mlacom.
DejanP
konkurencija.104dejanr,
>> Ali su se gotovo *izjednaŽili* po koliŽini opisanog
>> softvera, źto je alarmantno samo za sebe :)
Ok, lako je reęi, nego hajde da brojimo. Prikaza softverskih paketa
za PC: "Svet kompjutera / februar 1992": «ETIRI. "RaŽunari / februar
1992": OSAM+umetak o Clipperu koji ne znam da li da raŽunam u prikaz.
Ne bih to baź nazvao "gotovo izjednaŽili".
konkurencija.105janko,
>> «udi me da ti smetaju testovi PC hardvera i softvera u
>> "RaŽunarima", a ne smeta ti źto je u Svetu kompjutera,
Meni, bre, smeta źto su ti testovi, pogotovu hardvera, postali
isuviźe nalik na one kakvi su u Bajtu, naprimer. A to znaŽi da
se piźu tako da se da niko ne uvredi (boČe, pa ta firma nam je
sponzor, je li) i da su podaci namerno zamagljeni (tipiŽan
primer: neki OVERALL indeksi u koje je uraŽunato vreme rada
programa koji niko ne koristi sa podacima koje niko ne koristi
:) ) Postojale su i neke tendencije da se malo otmete tome,
ali izgeleda da ih sistematski prevazilazite :( Krajnji ishod:
uskoro se poŽetak i kraj raŽunara neęe razlikovati -- i jedno i
drugo bięe Žiste reklame.
Sad ste me naźli, imam ja joź puno zamerki, źto kaČu, nastavięu
se...
konkurencija.106ssokorac,
-=)> Broj onih koji neźto kupuju, menjaju ploŽe, prodaju
-=)> stari sistem i kupuju novi i tako to je, prema naźim
-=)> ispitivanjima, veoma veliki, a takvi korisnici
-=)> "oŽajniŽki" traČe informacije i itekako kupuju
-=)> "RaŽunare".
Ih, naravno! Svakog meseca viźe od polovina Žitalaca RaŽunara kupuje
novi kompjuter...
konkurencija.107dejanr,
>> Ih, naravno! Svakog meseca viźe od polovina Žitalaca RaŽunara kupuje
>> novi kompjuter...
Sigurno ne polovina, ali dovoljno da opravda obim koji tome posveęujemo.
Mnogi i kupe "RaŽunare" zato źto treba da kupuju novu opremu, a posle
neki od njih i nastave da ih kupuju...
konkurencija.108spantic,
> Uglavnom se od komponenti testiraju po 100 puta Tseng vs
> Trident a o izboru monitora se stane na uputstvu da se ode
> u Gamu ili Mlacom.
S ovim se slaČem. Jedan lep test VGA monitora, pa i sa podelom na razrede,
ali da ima i jeftinijih varijanti bi bio sjajan potez. A s putanjom za
nabavku joź boji.
konkurencija.109max.headroom,
> Broj onih koji neźto kupuju, menjaju ploŽe, prodaju stari
> sistem i kupuju novi i tako to je, prema naźim
> ispitivanjima, veoma veliki, a takvi korisnici "oŽajniŽki"
> traČe informacije i itekako kupuju "RaŽunare".
Ali, zar menjaju Žitave konfiguracije? :) Neka idu opisi
diskova, koprocesora, video-kartica, a ako baź mora - i ploŽa,
samo ne onoliiiki opisi u stilu "uźao sam u firmu zapahnut dimom
koji je izbijao iz obliČnjeg harda. Seo sam na udobnu
stolicu..." ;) Kao da je roman u pitanju, ili kakva rasprava iz
Foruma :))
konkurencija.110max.headroom,
> Ok, lako je reęi, nego hajde da brojimo. Prikaza
> softverskih paketa
Ok, ok :) nisam mislio samo na PC softver. "Svet kompjutera"
pokriva źire trČiźte, samim tim posveęuje mesta źiroj lepezi
ure¬aja, ali opet, za svaki tip kompjutera (skoro) on ima po
jedan software paket (?) za prikaz. Analogija koju bi trebali
traČiti u "RaŽunarima" me je upravo zbog toga iznenadila.
konkurencija.111mjova,
> Mnogi i kupe "RaŽunare" zato źto treba da kupuju novu
> opremu, a posle neki od njih i nastave da ih kupuju...
jes, samo oni tu ako ne vide niźta zanimljivo, a kako je krenulo sa
lovom (povodom kupovine opreme), sumnjam da ęe se odluŽiti za kupovinu
lista koji se sve manje trudi da zadrČi paČnju.
moČda greźim, ali ipak smatram da je kupovina raŽunara samo poŽetak,
kao jedan trenutak, a posedovanje raŽunara je ipak neźto trajnije.
zato VE»U paČnju ipak treba posvetiti onome ko poseduje raŽunar.
SY
konkurencija.112mkiric,
>> Ih, naravno! Svakog meseca viźe od polovina Žitalaca RaŽunara kupuje
>> novi kompjuter...
Polovina sigurno ne, ali mi se Žini da bi procentualna zastupljenost takvih
tekstova u ukupnom sadrČaju mogla biti priliŽno dobra aproksimacija. Kad imaź
raŽunar i nemaź nameru da bilo źta menjaź, Žini ti se da su i svi ostali na tom
stadijumu, ali iznenadio bi se kad bi Žuo koliko ljudi upravo planira
kupovinu/zamenu celog raŽunara ili pojedinih komponenti. Nije malo ni onih
koje odre¬eni tekstovi podsete da je vreme da to urade. Sve u svemu, jedan
list se pravi tako da predstavlja kompromis za celu ŽitalaŽku publiku. Bilo bi
lepo da je naź maternji jezik engleski (ili bar nemaŽki ili ruski) pa da imamo
ogromno trČiźte na kome bi bilo mesta za Žasopise sa uČom specijalizacijom, ali
na Čalost ne samo da nije tako, veę nam se i ovo ovolicko trČiźte svakim danom
sve viźe smanjuje. ;(
konkurencija.113ssokorac,
-=)> Mnogi i kupe "RaŽunare" zato źto treba da kupuju novu
-=)> opremu, a posle neki od njih i nastave da ih kupuju...
...i nastave da Žitaju pola RaŽunara sa testovima oprme koju neęe
kupiti... Uostalo, Žak i da ih ima 'dovoljno obiman broj' (u źta baź ne
verujem), sigurno ni 30% od njih ne kupuje 486/50000000Hz/1200000Kb
HD/16000Kb RAM...itd. <zar ovako sa mnogo nula ne izgleda opasnije?> :)
konkurencija.114ssokorac,
-=)> Ok, lako je reęi, nego hajde da brojimo. Prikaza
-=)> softverskih paketa za PC: "Svet kompjutera / februar
-=)> 1992": «ETIRI. "RaŽunari / februar 1992": OSAM+umetak
-=)> o Clipperu koji ne znam da li da raŽunam u prikaz. Ne
-=)> bih to baź nazvao "gotovo izjednaŽili".
Prikaz softverskih paketa za PC: "Mikijev zabavnik / februar
1992":NULA. "RaŽunari / februar 1992":OSAM. Al' ste ih rasturili...:(
Kako ste poŽeli, stvarno ęete uskoro da se poredite ovako. Nekad je
bilo tako da SK jednostavno ne moČe da se uporedi sa RaŽunarima...
Sada se hvalite jer imate 4 teksta viźe...:(
Stasha
konkurencija.115drpr,
-> galaksiju za autostopere" kao umetak. Pa ko to joź
-> Žita "RaŽunare" a da nema kompjuter, pa ga sada
-> "RaŽunari" upuęuju gde i źta da kupi? Ne kaČem, ima
-> takvih, ali u zaista malom
E pa ja sam jedan od tih koji je uz pomoę Žasopisa kupio
raŽunar,ne baź uz pomoę umetka ali uz pomoę testova
hardvera.Tako da mislim da taj umetak nije suviźan i Žak iako
imam raŽunar ja sam ceo umetak sa zadovoljstvom proŽitao!
drpr
konkurencija.116dejanr,
>> Ok, ok :) nisam mislio samo na PC softver. "Svet kompjutera"
>> pokriva źire trČiźte, samim tim posveęuje mesta źiroj lepezi
>> ure¬aja, ali opet, za svaki tip kompjutera (skoro) on ima po
>> jedan software paket (?) za prikaz.
Da li bi ti Čeleo da "RaŽunari" piźu i o Atariju, Amigi, C64 itd?
konkurencija.117dejanr,
>> moČda greźim, ali ipak smatram da je kupovina raŽunara samo poŽetak,
>> kao jedan trenutak, a posedovanje raŽunara je ipak neźto trajnije.
>> zato VE»U paČnju ipak treba posvetiti onome ko poseduje raŽunar.
SlaČem se. Da pogledamo februarske RaŽunare. Onima koji kupuju konfiguraciju
posveęeno 11 strana (raŽunajuęi i testove video kartica itd). Onima koji veę
imaju raŽunar - 52 strane+16 strana umetka. Ostalo su vesti itd.
konkurencija.118dejanr,
>> Prikaz softverskih paketa za PC: "Mikijev zabavnik / februar
>> 1992":NULA. "RaŽunari / februar 1992":OSAM. Al' ste ih rasturili...:(
Ne znam źta ovim hoęeź da kaČeź. «ovek je napisao da u SK ima pribliČno
testova softverskih paketa koliko u "RaŽunarima", i ja sam odgovorio da
ih u "RaŽunarima" ima 2+ puta viźe.
>> Nekad je bilo tako da SK jednostavno ne moČe da se uporedi sa
>> RaŽunarima... Sada se hvalite jer imate 4 teksta viźe...
Radilo se o testovima softverskih paketa. Ali, ako hoęeź malo da argumentujeź
svoju kritiku, ajde uloČi malo rada u nju. Daj nam podatke koliko je bilo
testova softverskih paketa za PC u SK i u "RaŽunarima" iz broja u broj, za
zadnje (npr.) dve godine, pa onda kad vidimo te podatke da znamo ko je u
pravu. Ovako napamet je mnogo lako govoriti.
konkurencija.119spantic,
> Radilo se o testovima softverskih paketa. Ali, ako hoęeź
> malo da argumentujeź svoju kritiku, ajde uloČi malo rada u
> nju. Daj nam podatke koliko je bilo testova softverskih
> paketa za PC u SK i u "RaŽunarima" iz broja u broj, za
> zadnje (npr.) dve godine, pa onda kad vidimo te podatke da
> znamo ko je u pravu. Ovako napamet je mnogo lako govoriti.
Evo joź jednog argumenta: SK koźta (februar) 150 DIN, RaŽunari 300 DIN.
Bolji papir to jeste, ali meni ipak ne treba prospekt koji se raspada.
Ja Žuvam stare brojeve RaŽunara i s vremena na vreme mi zatreba neźto
odande. Naravno, reŽ je o programerskim temama.
Isto se slaČem: nekada je bilo smeźno govoriti o SK kao ozbiljnoj
konkurenciji RaŽunarima. Sada nije takav sluŽaj. ▒ta radi monopolizam
na trČiźtu.
konkurencija.120max.headroom,
> SlaČem se. Da pogledamo februarske RaŽunare. Onima koji
> kupuju konfiguraciju posveęeno 11 strana (raŽunajuęi i
> testove video kartica itd). Onima koji veę
Joź dok sam imao razne egzotike (i manje egzotike) od
kompjutera, kupovao sam "RaŽunare". Sada, kada imam PC i
"Žasopis za personalce", prvi put ga, posle ko_zna_koliko godina
nisam kupio. Cena nije bila presudna.
konkurencija.121max.headroom,
> Da li bi ti Čeleo da "RaŽunari" piźu i o Atariju, Amigi,
> C64 itd?
Ne, nisi shvatio. Recimo, u SK iza¬e 16 opisa korisniŽkih (da ne
kaČem - utility) programa. Igre iskljuŽene. Programi se odnose
na raznorazne maźine, izme¬u ostalog i na PC. U "RaŽunarima"
iza¬e 10 opisa softverskih paketa; za PC, naravno. Ako je
odgovor "viźe raŽunara = viźe korisniŽkih programa za testiranje
i prikaz", onda tu neźto zaista nije u redu. Ja sam mislio da je
PC trČiźte najveęe, kad ono... "tuŽe" ga C64...
Eto, to je osnovni okvir 'nedopadanja'.
konkurencija.122max.headroom,
> E pa ja sam jedan od tih koji je uz pomoę Žasopisa kupio
> raŽunar,ne baź uz pomoę umetka ali uz pomoę testova
Mali oglasi bi savrźeno pristajali toj svrsi. Baź me zanima
koliko je joź korisnika (samo) Sezama kupilo raŽunar Žitajuęi
"dodatak na 32 strane" (Jan/92)... Bila bi to korisna anketa.
konkurencija.123vcalic,
>>Sada, kada imam PC i "Žasopis za personalce", prvi put ga, posle
>>ko_zna_koliko godina nisam kupio. Cena nije bila presudna.
Ne znam zaźto ste se okomili toliko na ovaj poslednji broj. Jeste da su
"RaŽunari" dosta loźiji nego źto su bili nekad, al' ovaj poslednji broj je
jedan od najboljih !?
konkurencija.124ndragan,
/ jes, samo oni tu ako ne vide niźta zanimljivo, a kako je krenulo sa
/ lovom (povodom kupovine opreme), sumnjam da ęe se odluŽiti za kupovinu
Dok sam drČao raŽunarsku sekciju u srednjoj maźinskoj ('84) jedan od ¬aka se
sraŽunao da bi ga "RaŽunari", "Moj Mirko" i "Svet Kompjutera" koźtali jednog
spektruma godiźnje :)
Bue_ NDragan
konkurencija.125ndragan,
/ stolicu..." ;) Kao da je roman u pitanju, ili kakva rasprava iz
U poslednjem broju MM (potrudio sam se oko slovenaŽkog :) u svakom duČem
Žlanku pola prvog stupca su lovaŽke priŽe tipa "kad sam doźao do redakcije
urednik me izribao jer je proźli put lektor pola teksta morao sam da prevodi
na slovenźŽino", pa nikom niźta. Od toga su Žak napravili stil.
Bue_ NDragan
konkurencija.126ilazarevic,
█ Da li bi ti Čeleo da "RaŽunari" piźu i o Atariju, Amigi, C64 itd?
Meni se Žini da bi trebalo da izdate jedan umetak o programiranju u
Spectrumovom Basicu :))))
konkurencija.127dejanr,
>> Dok sam drČao raŽunarsku sekciju u srednjoj maźinskoj ('84) jedan od ¬aka
>> se sraŽunao da bi ga "RaŽunari", "Moj Mirko" i "Svet Kompjutera" koźtali
>> jednog spektruma godiźnje :)
Nekada smo u Klubu programera vodili statistiku o tome źta se pojede i
popije u kafani. Ispalo je da Klub godiźnje "pojede" jedan PC :)
PS Od tada je PC pojeftionio, a kafanske cene skoŽile ;)
konkurencija.128drpr,
-> koliko je joź korisnika (samo) Sezama kupilo raŽunar
-> Žitajuęi "dodatak na 32 strane" (Jan/92)... Bila bi to
-> korisna anketa.
E zapazi jednu anegdotu.Stojim ja ispred one muziŽke kuęe
na terazijama gde stoji IBM PS/1.Stoji tu jedan sredoveŽan
Žovek koji je studirao Gra¬evinu(to posle saznadoh iz
razgovora)Pitao me da li je taj raŽunar dobar za neke normalne
poslove.Tad mu ja rekoh da bi trebao da pogleda oglase i da ęe
za iste pare naęi neźto mnogo bolje a on mi reŽe.Ma nema mi u
prodaji onog broja raŽunara sa umetkom za kupovinu opreme!!!
I sad ti meni reci on je moČda sluŽajan prolaznik jedan a moČda
ih ima mnogo takvih.MoČda ako uprava «asopisa RaŽunari vrźi
ispitivanje trČiźta,ili moČda u onoj anketi povodom nagradne
igre imaju podatke o ljudima i interesovanjima pa neka ih javno
iznesu ili ako im je problem celu statistiku bar nek iznesu
neke impresije pa da na osnovu njih diskutujemo, ovako je
besmisleno.Ni ja ni ti ne znamo koliko ima ljudi za i protiv a
da li ęe mo ikada saznati!?
drpr
P.S.
Koliko znam u anketi je bilo i pitanje koje rubrike redovno
Žitate a koje obavezno preskaŽete pa nek nam daju te podatke pa
da diskutujemo!
konkurencija.129dejanr,
>> Koliko znam u anketi je bilo i pitanje koje rubrike redovno
>> Žitate a koje obavezno preskaŽete pa nek nam daju te podatke pa
>> da diskutujemo!
Naravno, planiramo jedan tekst o tome kako uŽesnici ankete gledaju
na "RaŽunare".
konkurencija.130lanik,
>> Da li bi ti Čeleo da "RaŽunari" piźu i o Atariju, Amigi, C64 itd?
Prvo, neumesno je stavljati Amigu/AtariST/TT i C64 u isti koź. C-64
je (danas) igraŽka od 150 DEM, Amiga i AtariST/TT su personalni raŽunari od
viźe hiljada DEM.
Drugo, iako nije upuęeno meni, odgovorięu: Ja bih Čeleo. I ne samo o
Amigi i Atariju veę i o drugim raŽunarima, prvenstveno Macintoshu i NeXT-u.
Mislim da bi redakcija raŽunara ozbiljno trebala da razmisli i da se
zapita da li ęe da pravi poslovni ili raŽunarski Žasopis. Jer, MS-DOS je
Žist posao. PC nije raŽunar veę poslovna alatka. Baź kao fotokopir maźina,
digitron ili telefaks. Da bi postao raŽunar, potreban mu je _identitet_ a to
"kompatibilci" definitivno nemaju.
Jeste, svi kompjuteri nastaju iz Čelje da se zaradi, ali dosta
kazuju o ljudima koji su ih dizajnirali - kao i o ljudima koji ih kupuju.
Ako raŽunar smatraź _samo_ alatkom, kupięeź PC-ja. Ako pak, u
raŽunaru vidiź neźto viźe (ovo bi se dalo porediti sa Hi-Fi "sladokuscima"),
Čeleęeź da tvoj raŽunar ima identitet - da ne kaČem "duźu", malo je preteźka
reŽ za jedan raŽunar. I u tom sluŽaju, sigurno na stolu neęeź imati PCja veę
upravo tu toliko podcenjivanu Amigu, Atarija ili Macintosha.
Ako "raŽunari" budu pisali samo o PCju, izgubięe deo trČiźta koji na
kompjutere gleda kao na neźto viźe od alatke za obraŽun dohodaka ili
źtampanje platnih spiskova. Hmmm... Which key is "any key"?
Zato, joź jednom kaČem: razmislite za koga su kompjuterski Žasopisi.
Jer, ako nisu za hakere, onda viźe nisu ni kompjuterski.
--> Keyboard? How Quaint!
konkurencija.131nandi,
e, moj lanik, ti Žim progovoriź odma pljujeź po pc (i njegovim
korisnicima). mora da te je mnogo njih spustilo na zemlju samo zato
źto imaź atari. deo tvoje poruke, koje sadrČi to *, nisam kvotirao,
nego ęu odgovoriti samo na deo koji je vezan za Žasopis: raŽunari
> Drugo, iako nije upuęeno meni, odgovorięu: Ja bih Čeleo. I ne samo o
> Amigi i Atariju veę i o drugim raŽunarima, prvenstveno Macintoshu i
> NeXT-u.
koji macintosh i next. ti Čiviź u oblacima. svaki korisnik komjutera
bi Čeleo (^2) da ima mac-a ili ne daj boČe next-a na svom stolu.
svako od nas je, u ovim naźim uslovima, kupio ono źto moČa, a ne ono
źto Čeli (ovde mislim na korisnike koji se ne bave iskljuŽivo
profesionalno). za neku cenu, svako je traČio raŽunar koji mu najviźe
pruČa.
pisati u raŽunarima o mac-u i next, kada je to nama nedostupno, nema
smisla. Žasopis se prilago¬ava trČiźtu (a ne obrnuto).
da se u raŽunarima pojavljuje isto toliko Žlanaka o atariju, amigi,
pc (i joź nekoj), svakom bi pripalo 10-15 strana. neka hvala. takvo
źarenilo od Žasopisa, u kome jedva piźe neźto, ja ne bih kupovao.
nandi
konkurencija.132petrovic,
>>>> Isto se slazem: nekada je bilo smesno govoriti o SK kao
>>>> ozbiljnoj konkurenciji Racunarima. Sada nije takav
>>>> slucaj. Sta radi monopolizam na trzistu.
Racunari,naravno i uz njihovu volju nemaju monopol,ali
cinjenica je da je SK politikino izdanje,pa kao takvo
i drzavno (ne bih rekao rezimsko),nemaju nekakvu
alternativu Racunarima.Ipak su Racunari No:1!
konkurencija.133petrovic,
>>>> nisam kupio. Cena nije bila presudna.
U mom slucaju cena je odlucila.NIsam ih kupio jer
sam imao srecu da ih prelistam.
konkurencija.134petrovic,
>>>> Mali oglasi bi savrseno pristajali toj svrsi. Bas
>>>> me zanima koliko je jos korisnika (samo) Sezama
>>>> kupilo racunar citajuci "dodatak na 32 strane"
>>>> (Jan/92)... Bila bi to korisna anketa.
"Dodatak" se pokazao kao veoma efikasan kod amatera i ljudi
koji tek pocinju u ovim stvarima,naime taj dodatak je prava
berza konfiguracija i periferika,i ljudi uglavnom koji
kupuju konsultuju se sa dodatkom.
U mom slucaju,nisam kupio racunar citajuci dodatak,ali modem jesam.
konkurencija.135dveselinovic,
U prouci 6.103, dperkovic kaČe:
> Ljude koji imaju racunare kao sto si sam rekao najvise zanimaju
> komponente, a dvv forsira cele konfiguracije. Testovi takvih
> konfiguracija su bili aktuelni dok su Racunari imali koncepciju
> za vise tipova racunara (Atari,Amiga,Pc,...). Kada je poslednji
> (ako je uopste ikada i bio) bio test monitora ?
>
> Uglavnom se od komponenti testiraju po 100 puta Tseng vs Trident
> a o izboru monitora se stane na uputstvu da se ode u Gamu ili
> Mlacom.
Prvo, ImenjaŽe, ja ne forsiram bilo źta, ali prihvatam ono do
Žega mogu da do¬em. A to źto uprkos reklamama naźi trgovci imaju
jednu te istu stvar svi od reda, tome ja zaista nisam kriv.
Naprotiv, oduvek sam se aktivno borio protiv toga, ali źta se tu
moČe kada su Seagate diskovi jeftini i ima ih kao blata.
Testove monitora, koliko se seęam, nikada niko nije uradio.
Da bi se to uradilo sa recimo 5-6 monitora, trebalo bi imati isto
toliko raŽunara, prostoriju u kojoj ęe sve to da stoji ukljuŽeno
istovremeno (laboratorija), pa ekstra raŽunar u koji ęe se unositi
rezultati, pa veoma skupu mernu opremu (recimo, jako dobar meraŽ
dela spektra zraŽenja koźta DEM 6.500) i tome sliŽno. Ja to nemam,
a nemaju ni "RaŽunari", niti ęe to u skorije vreme imati.
Ja vrlo dobro znam kako treba, ImenjaŽe, ja sam bio u
redakciji "PC Magazine"-a i video sam kako treba. Tamo ima 50
radnih mesta, svako sa po jednim Tectronix osciloskopom i deset
tehniŽara. Tamo autori ne zezaju krizu sa testovima, to rade
tehniŽari, a autori rade sa maźinama i kaČu źta misle. A ovde ja
ceo ciklus, ukljuŽujuęi i nosanje u redakciju koja je meni daleko,
radim sasvim sam. Sve merne instrumente sa kojima raspolaČem sam
kupio iz svog dČepa, sve test programe sam kupio iz svog dČepa, sve
testove sam sam pravio, menjao, zezao i peglao i plaęao da se
razviju. Ja liŽno, potpuno sam.
A sve to koźta viźe para nego źto zaradim od Žlanaka za celu
godinu; pa sada ti meni reci źta mi valja Žiniti.
A nije problem u tome źto redakcija neęe da mi pomogne, ili
źto Čale truda - daleko bilo, hoęe i da pomognu kada i gde mogu,
na¬u se kada zagusti. Problem je odnosa - redakcija "PC Magazine"-a
ima ukupno 114 ljudi, a nas je taŽno 4. Oni imaju bar 30-40
saradnika, a mi ne viźe od 15 ili 20.
Ukratko - lako je raditi onako sa onim resursima, a kako je
nama raditi ovde i ovako, izvolite doęi da vidite kao saradnici na
nekom tekstu po vaźem izboru.
Testiranje nekih delova opreme, recimo monitora, zahteva veoma
jaku mernu tehniku koju mi jednostavno nemamo i nikada je neęemo
ni imati. Ne znam ko u gradu ima sve źto bi nam trebalo, moČda ETF,
ali znam da bi svako spajanje po pitanju merenja bilo pogubno, jer
niti mi moČemo da razumemo njih, niti oni nas (nije kritika, samo
konstatacija na osnovu liŽnog iskustva - probao sam!). Oni bi u
nauku, mi bi za novime, a to je kao meźanje vatre i vode.
E sad, ako bi ti da pokloniź neki bolji Tectronix, sa sondama,
da radi do bar 200 MHz a moČe i giga (naravno, i po X i po Y osi),
... :-))))))))))))))))
***
U poruci 6.105, janko kaČe:
> Meni, bre, smeta źto su ti testovi, pogotovu hardvera, postali
> isuviźe nalik na one kakvi su u Bajtu, naprimer. A to znaŽi da
> se piźu tako da se da niko ne uvredi (boČe, pa ta firma nam je
> sponzor, je li) i da su podaci namerno zamagljeni (tipiŽan
> primer: neki OVERALL indeksi u koje je uraŽunato vreme rada
> programa koji niko ne koristi sa podacima koje niko ne koristi
> :) ) Postojale su i neke tendencije da se malo otmete tome, ali
> izgeleda da ih sistematski prevazilazite :( Krajnji ishod:
> uskoro se poŽetak i kraj raŽunara neęe razlikovati -- i jedno i
> drugo bięe Žiste reklame.
>
> Sad ste me naźli, imam ja joź puno zamerki, źto kaČu, nastavięu
> se...
Neęe baź tako biti. Evo jednog primera.
Nedavno (pre nekoliko meseci) sam napisao jedan test dva
raŽunara, u kome sam izokola ali dovoljno jasno osudio jednu od dve
firme, koje su, uzgred budi reŽeno, zaista bile sponzori. I jedna
od njih se blago meni naljuti i odbije svu dalju saradnju sa
Žasopisom, ukljuŽujuęi i reklame.
Niko, ali niko mi nije ni reŽ rekao po tom pitanju, sem źto
su mi ljudi rekli źta se desilo.
Jeste to gubitak za list, ali je joź veęi gubitak kada nai¬emo
na problematiŽan proizvod i napravimo se ludi, odnosno dozvolimo
da naźi Žitaoci kupe taj problematiŽan proizvod. FaktiŽki, to bi
znaŽilo da smo izigrali poverenje Žitalaca, koji od nas oŽekuju
objektivnu informaciju.
U tom kontekstu, nikome nije ni na pamet palo da se neźto
buni, a svi smo znali da je to realan gubitak za list u
materijalnom smislu. ▒ta da radimo, to ide sa poslom, a mogli bismo
diskutovati o tome koliko se ta firma proslavila takvim postupkom,
umesto da nas je nazvala i dobila savet źta da radi i kako da reźi
taj problem. Naravno, besplatno.
Najzad, ono źto ti i drugi ne vide. ▒ta mislite, onako od oka,
koliko proizvoda pro¬e kroz naźe ruke u smislu testiranja, pa onda
koliko od tog broja do¬e do stranica lista?
Drugim reŽima, paprat poŽupamo tako da ostane samo sveęe, pa
onda poredimo cveęe. Da li je ovo dobar pristup ili ne, to je sada
stvar diskusije, ima pro i kontra za to, ali praksa je pokazala da
taj sistem radi.
A tek toliko da tebe liŽno malo uteźim, evo maloŽas sam
zavrźio jedan test sa preporukom "Nemojte ovo kupiti". Bar u prvoj
verziji rukopisa - naleteo sam na nedopustive probleme. E, sada ide
runda dav - razgovor sa prodavcem, koji ęe verovatno razgovarati
sa proizvo¬aŽem, da vidimo o Žemu se radi, da li je to sluŽajan
primerak, ili je to cela serija. Na osnovu rezultata, ja ęu ili
nastaviti testiranje istog primerka, ili dobiti drugi, da bi se
utvrdilo o Žemu je reŽ. I posle svega toga, bięe Žlanak - u ovakvim
sluŽajevima, dve strane "RaŽunara" koźtaju 10-12 dana rada.
I to treba imati u vidu, cenu rada za jedan hardverski test.
A nikada se unapred ne zna koliko ęe vreme trebati.
A sada u vezi onih "overall indeksa", znaź onih tamo nekih:
Svi oni se dobijaju na osnovu zbira vremena potrebnog da se
obavi niz operacija u pore¬enju sa vremenom potrebnim za isti posao
u sluŽaju reference. E vidiź, ja sam to razvijao poslednje tri i
po godine, jedini u bivźoj i sadaźnjoj Jugoslaviji, i utopio sam
u to preko 1.200 radnih Žasova mojih i oko 300 radnih Žasova tu¬ih.
Sam sam platio sve te programe (oko USD 1.500) iz svog dČepa jer
redakcija jednostavno nema para (ako ni ostale redakcije).
Ono źto ti vidiź kao rezultate "nekih tamo" testova su
rezultati sledeęih testova:
Obrada teksta (WordPerfect 5.1):
UŽitavanje datoteke
Brojanje reŽi
TraČenje slova "a" i zamena sa "$"
Pisanje datoteke na disk
Brisanje prvih 50 stranica
Izgled stranice sa grafikom
Test datoteka ima 524.671 bajt, kombinacija slova i slika.
Poslovna grafika (Harvard Graphics 2.3):
Prikaz mapa zemalja sveta (15 mapa u boji)
Prikaz simbola saobraęaja (15 simbola u boji)
Prikaz poslovnog histograma (3D, 6 boja, 6 serija podataka)
CAD (DesignCAD 3D V 3.1):
Crtanje slike - Generate
Rotiranje slike - Rotate
SenŽenje slike - Shade
Test datoteka (vektorska) ima nekih 115 KB i preko 700 elemenata
Baze podataka (autor Dejan Ristanovię, po mojoj narudČbini):
PretraČivanje baze
RaŽunanje baze
Indeksiranje baze
Indeksno pretraČivanje baze
Sortiranje baze
Baza ima 900 KB
ProraŽuni (PlanPrefect 5.1):
UŽitavanje datoteke
PreraŽunavanje matrice (izmena broja sa 8,123456789)
TraČenje i zamena (matrica A12...AI500)
Pisanje zamenjene datoteke na disk
Test datoteka ima 228 KB
E sad, tebi prepuźtam da zakljuŽiź da li su to "programi koje
niko ne koristi sa podacima koje niko ne koristi". A ako imaź neku
pametnu sugestiju, bięe mi drago da te sasluźam i da je prihvatim,
naravno, uz javnu napomenu da si ti autor neke izmene.
Ako ti se ne dopada izbor programa, nemoj mi reęi bilo źta na
tu temu, samo mi poźalji legalne verzije boljih programa. Tu
posebno mislim na "AutoCAD", bilo bi mi veoma drago, a meni bi
uźtedeo nekih $ 3.500. Jer imaj u vidu da za javno testiranje moraź
imati legalne programe.
"Sad ste me naźli, imam ja joź puno zamerki, źto kaČu,
nastavięu se..."
Samo napred, ovo je otvoren forum, ali svi mi ipak treba da
stojimo iza onoga źto kaČemo.
******************************************************************
U poruci 6.109, max.headroom kaČe:
> Ali, zar menjaju Žitave konfiguracije? :) Neka idu opisi
> diskova, koprocesora, video-kartica, a ako baź mora - i ploŽa,
> samo ne onoliiiki opisi u stilu "uźao sam u firmu zapahnut dimom
> koji je izbijao iz obliČnjeg harda. Seo sam na udobnu
> stolicu..." ;) Kao da je roman u pitanju, ili kakva rasprava iz
> Foruma :))
Menjaju baź cele konfiguracije. Prema nekim podacima sa kojima
raspolaČem (joź ih nisam obradio), oko 37% kupaca celih sistema su
ljudi koji obnavljaju CEO sistem. Napominjem, ovo je gruba procena,
ali mislim da greźka neęe biti veęa od +/- 3-4%.
NajŽeźęe prodaju stari sistem (najŽeźęe XT) i Čele da kupe
novi.
******************************************************************
U prouci 6.111, mjova kaČe:
> moČda greźim, ali ipak smatram da je kupovina raŽunara samo
> poŽetak, kao jedan trenutak, a posedovanje raŽunara je ipak neźto
> trajnije. zato VE»U paČnju ipak treba posvetiti onome ko poseduje
> raŽunar.
Kako se uzme. Za nekog je to poŽetak, za nekog tek proźlost.
No, mislim da nemate razloga da se bunite oko pokrivanja i tog dela
trČiźta, tj. onih koji veę imaju raŽunare.
Tu bih skrenuo paČnju na nekoliko elemenata.
Prvo, pregledi onoga źto se nudi na trČiźtu nikada nisu na
odmet, jer sve su to firme i "firme" koje se reklamiraju u naźem
listu. Svi ih znamo kao reklamu, ali malo ko ih zna kao isporuŽioce
opreme. ▒ta prodaju u odnosu na reklamu? To je recimo mene jako
zanimalo.
Drugo, nemojte nikada smetnuti sa uma da "RaŽunare" Žitaju,
i to dosta pomno, i po firmama koje se spremaju da daju velike pare
za raŽunare. Zamislite tek kako je njih zanimala ta mini serija,
a na stolovima nekih od njih stoje ponude nekolicine obra¬enih
prodavaca.
Treęe, ispade sada da mi od vajkada samo o celim
konfiguracijama piźemo. To jednostavno nije istina - izvolite
pogledajte brojeve za proźlu godinu. U najnovijem izlazeęem broju
ide opet źest diskova, od 105 do 510 MB, pa vi izvolite. Ja sada
spremam tekst na temu multimedija, a bięe i jedan pojaŽi tekst na
temu video karti sa 33.000 boja, umesto sadaźnjih 256. Razmiźljam
opet i o tekstu na temu "popunite malo tu kutiju lepim dodacima",
nisu jeftini, ali nisu baź ni smrtonosno skupi, itd. Ukratko,
mislim da je proźirenjima i/ili zamenama posveęeno dosta paČnje,
a oklevetani serijal je trajao Žetiri broja. Pa dozvolite da ima
i onih koji od tih prodavaca kupuju, valjda i njima treba posvetiti
malo prostora.
***************************************************************
U prouci 6.113, sskorac kaČe:
konkurencija.136dveselinovic,
U poruci 6.103, dperkovic kaČe:
> Ljude koji imaju racunare kao sto si sam rekao najvise zanimaju
> komponente, a dvv forsira cele konfiguracije. Testovi takvih
> konfiguracija su bili aktuelni dok su Racunari imali koncepciju
> za vise tipova racunara (Atari,Amiga,Pc,...). Kada je poslednji
> (ako je uopste ikada i bio) bio test monitora ?
>
> Uglavnom se od komponenti testiraju po 100 puta Tseng vs Trident
> a o izboru monitora se stane na uputstvu da se ode u Gamu ili
> Mlacom.
Prvo, ImenjaŽe, ja ne forsiram bilo źta, ali prihvatam ono do
Žega mogu da do¬em. A to źto uprkos reklamama naźi trgovci imaju
jednu te istu stvar svi od reda, tome ja zaista nisam kriv.
Naprotiv, oduvek sam se aktivno borio protiv toga, ali źta se tu
moČe kada su Seagate diskovi jeftini i ima ih kao blata.
Testove monitora, koliko se seęam, nikada niko nije uradio.
Da bi se to uradilo sa recimo 5-6 monitora, trebalo bi imati isto
toliko raŽunara, prostoriju u kojoj ęe sve to da stoji ukljuŽeno
istovremeno (laboratorija), pa ekstra raŽunar u koji ęe se unositi
rezultati, pa veoma skupu mernu opremu (recimo, jako dobar meraŽ
dela spektra zraŽenja koźta DEM 6.500) i tome sliŽno. Ja to nemam,
a nemaju ni "RaŽunari", niti ęe to u skorije vreme imati.
Ja vrlo dobro znam kako treba, ImenjaŽe, ja sam bio u
redakciji "PC Magazine"-a i video sam kako treba. Tamo ima 50
radnih mesta, svako sa po jednim Tectronix osciloskopom i deset
tehniŽara. Tamo autori ne zezaju krizu sa testovima, to rade
tehniŽari, a autori rade sa maźinama i kaČu źta misle. A ovde ja
ceo ciklus, ukljuŽujuęi i nosanje u redakciju koja je meni daleko,
radim sasvim sam. Sve merne instrumente sa kojima raspolaČem sam
kupio iz svog dČepa, sve test programe sam kupio iz svog dČepa, sve
testove sam sam pravio, menjao, zezao i peglao i plaęao da se
razviju. Ja liŽno, potpuno sam.
A sve to koźta viźe para nego źto zaradim od Žlanaka za celu
godinu; pa sada ti meni reci źta mi valja Žiniti.
A nije problem u tome źto redakcija neęe da mi pomogne, ili
źto Čale truda - daleko bilo, hoęe i da pomognu kada i gde mogu,
na¬u se kada zagusti. Problem je odnosa - redakcija "PC Magazine"-a
ima ukupno 114 ljudi, a nas je taŽno 4. Oni imaju bar 30-40
saradnika, a mi ne viźe od 15 ili 20.
Ukratko - lako je raditi onako sa onim resursima, a kako je
nama raditi ovde i ovako, izvolite doęi da vidite kao saradnici na
nekom tekstu po vaźem izboru.
Testiranje nekih delova opreme, recimo monitora, zahteva veoma
jaku mernu tehniku koju mi jednostavno nemamo i nikada je neęemo
ni imati. Ne znam ko u gradu ima sve źto bi nam trebalo, moČda ETF,
ali znam da bi svako spajanje po pitanju merenja bilo pogubno, jer
niti mi moČemo da razumemo njih, niti oni nas (nije kritika, samo
konstatacija na osnovu liŽnog iskustva - probao sam!). Oni bi u
nauku, mi bi za novime, a to je kao meźanje vatre i vode.
E sad, ako bi ti da pokloniź neki bolji Tectronix, sa sondama,
da radi do bar 200 MHz a moČe i giga (naravno, i po X i po Y osi),
... :-))))))))))))))))
***
U poruci 6.105, janko kaČe:
> Meni, bre, smeta źto su ti testovi, pogotovu hardvera, postali
> isuviźe nalik na one kakvi su u Bajtu, naprimer. A to znaŽi da
> se piźu tako da se da niko ne uvredi (boČe, pa ta firma nam je
> sponzor, je li) i da su podaci namerno zamagljeni (tipiŽan
> primer: neki OVERALL indeksi u koje je uraŽunato vreme rada
> programa koji niko ne koristi sa podacima koje niko ne koristi
> :) ) Postojale su i neke tendencije da se malo otmete tome, ali
> izgeleda da ih sistematski prevazilazite :( Krajnji ishod:
> uskoro se poŽetak i kraj raŽunara neęe razlikovati -- i jedno i
> drugo bięe Žiste reklame.
>
> Sad ste me naźli, imam ja joź puno zamerki, źto kaČu, nastavięu
> se...
Neęe baź tako biti. Evo jednog primera.
Nedavno (pre nekoliko meseci) sam napisao jedan test dva
raŽunara, u kome sam izokola ali dovoljno jasno osudio jednu od dve
firme, koje su, uzgred budi reŽeno, zaista bile sponzori. I jedna
od njih se blago meni naljuti i odbije svu dalju saradnju sa
Žasopisom, ukljuŽujuęi i reklame.
Niko, ali niko mi nije ni reŽ rekao po tom pitanju, sem źto
su mi ljudi rekli źta se desilo.
Jeste to gubitak za list, ali je joź veęi gubitak kada nai¬emo
na problematiŽan proizvod i napravimo se ludi, odnosno dozvolimo
da naźi Žitaoci kupe taj problematiŽan proizvod. FaktiŽki, to bi
znaŽilo da smo izigrali poverenje Žitalaca, koji od nas oŽekuju
objektivnu informaciju.
U tom kontekstu, nikome nije ni na pamet palo da se neźto
buni, a svi smo znali da je to realan gubitak za list u
materijalnom smislu. ▒ta da radimo, to ide sa poslom, a mogli bismo
diskutovati o tome koliko se ta firma proslavila takvim postupkom,
umesto da nas je nazvala i dobila savet źta da radi i kako da reźi
taj problem. Naravno, besplatno.
Najzad, ono źto ti i drugi ne vide. ▒ta mislite, onako od oka,
koliko proizvoda pro¬e kroz naźe ruke u smislu testiranja, pa onda
koliko od tog broja do¬e do stranica lista?
Drugim reŽima, paprat poŽupamo tako da ostane samo sveęe, pa
onda poredimo cveęe. Da li je ovo dobar pristup ili ne, to je sada
stvar diskusije, ima pro i kontra za to, ali praksa je pokazala da
taj sistem radi.
A tek toliko da tebe liŽno malo uteźim, evo maloŽas sam
zavrźio jedan test sa preporukom "Nemojte ovo kupiti". Bar u prvoj
verziji rukopisa - naleteo sam na nedopustive probleme. E, sada ide
runda dav - razgovor sa prodavcem, koji ęe verovatno razgovarati
sa proizvo¬aŽem, da vidimo o Žemu se radi, da li je to sluŽajan
primerak, ili je to cela serija. Na osnovu rezultata, ja ęu ili
nastaviti testiranje istog primerka, ili dobiti drugi, da bi se
utvrdilo o Žemu je reŽ. I posle svega toga, bięe Žlanak - u ovakvim
sluŽajevima, dve strane "RaŽunara" koźtaju 10-12 dana rada.
I to treba imati u vidu, cenu rada za jedan hardverski test.
A nikada se unapred ne zna koliko ęe vreme trebati.
A sada u vezi onih "overall indeksa", znaź onih tamo nekih:
Svi oni se dobijaju na osnovu zbira vremena potrebnog da se
obavi niz operacija u pore¬enju sa vremenom potrebnim za isti posao
u sluŽaju reference. E vidiź, ja sam to razvijao poslednje tri i
po godine, jedini u bivźoj i sadaźnjoj Jugoslaviji, i utopio sam
u to preko 1.200 radnih Žasova mojih i oko 300 radnih Žasova tu¬ih.
Sam sam platio sve te programe (oko USD 1.500) iz svog dČepa jer
redakcija jednostavno nema para (ako ni ostale redakcije).
Ono źto ti vidiź kao rezultate "nekih tamo" testova su
rezultati sledeęih testova:
Obrada teksta (WordPerfect 5.1):
UŽitavanje datoteke
Brojanje reŽi
TraČenje slova "a" i zamena sa "$"
Pisanje datoteke na disk
Brisanje prvih 50 stranica
Izgled stranice sa grafikom
Test datoteka ima 524.671 bajt, kombinacija slova i slika.
Poslovna grafika (Harvard Graphics 2.3):
Prikaz mapa zemalja sveta (15 mapa u boji)
Prikaz simbola saobraęaja (15 simbola u boji)
Prikaz poslovnog histograma (3D, 6 boja, 6 serija podataka)
CAD (DesignCAD 3D V 3.1):
Crtanje slike - Generate
Rotiranje slike - Rotate
SenŽenje slike - Shade
Test datoteka (vektorska) ima nekih 115 KB i preko 700 elemenata
Baze podataka (autor Dejan Ristanovię, po mojoj narudČbini):
PretraČivanje baze
RaŽunanje baze
Indeksiranje baze
Indeksno pretraČivanje baze
Sortiranje baze
Baza ima 900 KB
ProraŽuni (PlanPrefect 5.1):
UŽitavanje datoteke
PreraŽunavanje matrice (izmena broja sa 8,123456789)
TraČenje i zamena (matrica A12...AI500)
Pisanje zamenjene datoteke na disk
Test datoteka ima 228 KB
E sad, tebi prepuźtam da zakljuŽiź da li su to "programi koje
niko ne koristi sa podacima koje niko ne koristi". A ako imaź neku
pametnu sugestiju, bięe mi drago da te sasluźam i da je prihvatim,
naravno, uz javnu napomenu da si ti autor neke izmene.
Ako ti se ne dopada izbor programa, nemoj mi reęi bilo źta na
tu temu, samo mi poźalji legalne verzije boljih programa. Tu
posebno mislim na "AutoCAD", bilo bi mi veoma drago, a meni bi
uźtedeo nekih $ 3.500. Jer imaj u vidu da za javno testiranje moraź
imati legalne programe.
"Sad ste me naźli, imam ja joź puno zamerki, źto kaČu,
nastavięu se..."
Samo napred, ovo je otvoren forum, ali svi mi ipak treba da
stojimo iza onoga źto kaČemo.
Pozdrav,
DVV
konkurencija.137dveselinovic,
U poruci 6.109, max.headroom kaČe:
> Ali, zar menjaju Žitave konfiguracije? :) Neka idu opisi
> diskova, koprocesora, video-kartica, a ako baź mora - i ploŽa,
> samo ne onoliiiki opisi u stilu "uźao sam u firmu zapahnut dimom
> koji je izbijao iz obliČnjeg harda. Seo sam na udobnu
> stolicu..." ;) Kao da je roman u pitanju, ili kakva rasprava iz
> Foruma :))
Menjaju baź cele konfiguracije. Prema nekim podacima sa kojima
raspolaČem (joź ih nisam obradio), oko 37% kupaca celih sistema su
ljudi koji obnavljaju CEO sistem. Napominjem, ovo je gruba procena,
ali mislim da greźka neęe biti veęa od +/- 3-4%.
NajŽeźęe prodaju stari sistem (najŽeźęe XT) i Čele da kupe
novi.
******************************************************************
U prouci 6.111, mjova kaČe:
> moČda greźim, ali ipak smatram da je kupovina raŽunara samo
> poŽetak, kao jedan trenutak, a posedovanje raŽunara je ipak neźto
> trajnije. zato VE»U paČnju ipak treba posvetiti onome ko poseduje
> raŽunar.
Kako se uzme. Za nekog je to poŽetak, za nekog tek proźlost.
No, mislim da nemate razloga da se bunite oko pokrivanja i tog dela
trČiźta, tj. onih koji veę imaju raŽunare.
Tu bih skrenuo paČnju na nekoliko elemenata.
Prvo, pregledi onoga źto se nudi na trČiźtu nikada nisu na
odmet, jer sve su to firme i "firme" koje se reklamiraju u naźem
listu. Svi ih znamo kao reklamu, ali malo ko ih zna kao isporuŽioce
opreme. ▒ta prodaju u odnosu na reklamu? To je recimo mene jako
zanimalo.
Drugo, nemojte nikada smetnuti sa uma da "RaŽunare" Žitaju,
i to dosta pomno, i po firmama koje se spremaju da daju velike pare
za raŽunare. Zamislite tek kako je njih zanimala ta mini serija,
a na stolovima nekih od njih stoje ponude nekolicine obra¬enih
prodavaca.
Treęe, ispade sada da mi od vajkada samo o celim
konfiguracijama piźemo. To jednostavno nije istina - izvolite
pogledajte brojeve za proźlu godinu. U najnovijem izlazeęem broju
ide opet źest diskova, od 105 do 510 MB, pa vi izvolite. Ja sada
spremam tekst na temu multimedija, a bięe i jedan pojaŽi tekst na
temu video karti sa 33.000 boja, umesto sadaźnjih 256. Razmiźljam
opet i o tekstu na temu "popunite malo tu kutiju lepim dodacima",
nisu jeftini, ali nisu baź ni smrtonosno skupi, itd. Ukratko,
mislim da je proźirenjima i/ili zamenama posveęeno dosta paČnje,
a oklevetani serijal je trajao Žetiri broja. Pa dozvolite da ima
i onih koji od tih prodavaca kupuju, valjda i njima treba posvetiti
malo prostora.
***************************************************************
U prouci 6.113, sskorac kaČe:
> Prikaz softverskih paketa za PC: "Mikijev zabavnik / februar
> 1992":NULA. "RaŽunari / februar 1992":OSAM. Al' ste ih
> rasturili...:( Kako ste poŽeli, stvarno ęete uskoro da se
> poredite ovako. Nekad je bilo tako da SK jednostavno ne moČe da
> se uporedi sa RaŽunarima... Sada se hvalite jer imate 4 teksta
> viźe...:(
Mislim da je ovaj komentar pomalo maliciozan. Zaźto se uopźte
polazi od postavke da nama smeta źto je konkurencija postala bolja
nego źto je bila? Odakle taj nakaradni stav, koji je, uzgred budi
reŽeno, potpuno pogreźan?
Drugo, źta to znaŽi "postala bolja"? U odnosu na ono źto su
bili do relativno nedavno, i jedan ljudski Žlanak je napredak. A
umesto toga, oni naprave nekoliko ljudskih Žlanaka; źta sada mi
treba da radimo, da plaŽemo ili da se radujemo źto smo postali
bogatiji za joź jedan list koji eto teČi da se poboljźa? Zar treba
tim ljudima, koji su krajnjoj liniji naźe kolege iako su u
konkurentskom listu, zlo da Čelimo da bismo bili sami na trČiźtu?
Zar bi to ikada moglo biti dobro za nas?
Govoreęi strogo za sebe liŽno, ja im Čelim puno sreęe; krenuli
su neźto da menjaju, to nikada nije lak posao a posebno ne u
velikim izdavaŽkim kuęama u kojima si ti mali list, pa sve źto ja
mogu jeste da im poČelim mnogo sreęe. A na kraju ęe bolji pobediti,
to je sigurno.
«asne konkurencije se nikada ne treba bojati, a tvrdim da ęe
Žitaoci i te kako umeti da ocene ko je bolji.
****************************************************************
U prouci 6.122, max.headroom kaČe:
> Mali oglasi bi savrźeno pristajali toj svrsi. Baź me zanima
> koliko je joź korisnika (samo) Sezama kupilo raŽunar Žitajuęi
> "dodatak na 32 strane" (Jan/92)... Bila bi to korisna anketa.
A źta te navodi na pomisao da su korisnici Sezama TIPI«NI ili
PROSE«NI Žitaoci "RaŽunara"? ▒ta misliź, koliko proseŽnih Žitala
uopźte ima modem? I ako ga ima, koliko njih su Žlanovi "Sezama"?
Da ti odmah kaČem, ja ne znam odgovore na ta pitanja, ali znam
jedno - ukupan broj Žlanova "Sezama" je mali, malecki, majuźni deo
ukupnog broja prodatih primeraka meseŽno, Žak i sada, nakon odlaska
Hrvatske i Slovenije i pada tiraČa zbog oteČanih okolnosti isporuke
źtampanih brojeva.
I ti sada uzmeź one najjaŽe korisnike, koji i normalno Žine
zanemarivo mali brojŽani deo ukupnih korisnika i pretvoriź njih u
referencu. To je isto kao kada bih ja sada opljuvao sve ispod 486
na 33 MHz kao "tehnoloźki zastarelo i do zla boga sporo". A da to
uradim, źta misliź źta bih trebao da kaČem ljudima koji danas
kupuju 286 na 16 MHz sa Herculesom?
Ne znam da li bih uopźte pristao da polemiźem sa tobom? :-
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) (<- max.
kez, od uva do uva a la Tereza Kesovija).
* * *
Momci, momci, znamo i mi źta bismo Čeleli, ali isuviźe dobro
znamo źta moČe, a źta ne.
A ako hoęete neźto pametno da uradite, potrudite se da na¬ete
neke delove opreme za koje mislite da bi mogli biti interesantni,
pa nas poveČite sa vlasnicima, itd - ukratko, uzmite AKTIVNOG
uŽeźęa u ure¬ivanju lista.
Naravno, i sugestije su dobrodoźle, ali bih vas sve zamolio
da se one ne zavrźe na prostom "jao, źto bi bilo lepo da testirate
Cray za DEM 100".
Pozdrav,
DVV The Hardware Man
-> Disk Space! The Final Frontier! <-
konkurencija.138dega,
|... cist posao. PC nije racunar vec poslovna alatka. Bas kao
|... fotokopir masina,...
---- Vrlo cudno i vrlo subjektivno.
|... zeleces da tvoj racunar ima identitet-da ne kazem "dusu",...
---- Dusu mu ipak daje onaj kreativac sa dovoljno znanja da je
napravi ili da bar upregne vec napravljeno.
|... Ako "racunari" budu pisali samo o PCju, izgubice deo trzista
|... koji na kompjutere gleda kao na nesto vise od alatke za
|... obracun dohodaka ili stampanje platnih spiskova. Hmmm...
|... Zato, jos jednom kazem: razmislite za koga su kompjuterski
|... casopisi. Jer, ako nisu za hakere, onda vise nisu ni
|... kompjuterski.
---- A sto nebi pisali i o programerima i korisnicima VAX-a,
UNIVAC-a etc. Ili su i to fotokopir masine ?
Gubi li se na taj nacin deo trzista ?
Da li za njih nisu kompjuterski casopisi ?
**** Mislim da RACUNARE treba prvensveno posmatrati kao
casopis tipa PC magazina, koji ima svoju orijentaciju
i razlog za to. Ne iskljucujem potrebu da se pise i o
svemu drugom (u odredjenoj meri)...
* Za onu populaciju koja ne nalazi sebe u okvirima RACUNARA,
pojavice se casopis onda kada se rodi takav entizijasta
koji nece voditi racuna o parama, vec o onima koji imaju
dusu! (Pogledaj strukturu opreme korisnika SEZAMA)
konkurencija.139dperkovic,
Ako vec Racunari ne raspolazu resursima za odgovarajuci test monitora , ja
licno ne bi imao nista protiv pozajmljenih testova (platite) stim da u jednom
takvom izboru gledate da monitori iz tih testova mogu da se kupe po mogucstvu
najdalje u Minhenu.
DejanP
konkurencija.140dveselinovic,
Pa moglo bi (tehniŽki), ali problem je u tome źto takvo plaęanje
podrazumeva cenu Žlanka bar 20 puta veęu nego źto se nama ovde plaęa.
A postoji i problem oko nabavke deviza, kojih jednostavno nema.
Ono za 20 puta nije neka metafora ili pesniŽka sloboda - u
stvarnosti, odnos je oko 23,2:1. Drugim reŽima, za cenu jednog takvog
Žlanka moČeź maltene popuniti ceo broj "RaŽunara".
Ali, to je veę stari problem naźeg podneblja veę poodavno, tako
jedno 40-45 godina, to źto autorski honorari uŽestvuju sa manje od
10% u ceni lista, a sada, sa ovim poslednjim izmenama, verujem i
ispod 3% (ne znam, ali mislim da je tako). E, baź sada izraŽunah i
dobih brojku od 4,1%. Dakle, ukupni zbir autorskih honorara,
pretpostavljajuęi poreze od 44%, verujem da sada ne prelazi sumu od
DEM 2.500 za 80 stranica sa Žlancima.
Nije sjajno, a?
Pozdrav,
DVV
konkurencija.141dega,
|... tu temu, samo mi posalji legalne verzije boljih programa. Tu
|... posebno mislim na "AutoCAD", bilo bi mi veoma drago, a meni
|... bi ustedeo nekih $ 3.500. Jer imaj u vidu da za javno
|... testiranje moras imati legalne programe.
Ko mora imati legalne programe? Redakcija?
Ako je u pitanju bilo koji vlasnik programa, i ako on to sme
da pozajmi, mozda nesto mozemo da uradima za AutoCAD.
konkurencija.142feniks,
│ Testove monitora, koliko se secam, nikada niko nije uradio.
│ Da bi se to uradilo sa recimo 5-6 monitora, trebalo bi imati isto
│ toliko racunara, prostoriju u kojoj ce sve to da stoji ukljuceno
│ istovremeno (laboratorija), pa ekstra racunar u koji ce se unositi
│ rezultati, pa veoma skupu mernu opremu (recimo, jako dobar merac
│ dela spektra zracenja kosta DEM 6.500) i tome slicno. Ja to nemam,
│ a nemaju ni "Racunari", niti ce to u skorije vreme imati.
└───────
Ko ceka taj doceka. Konacno eto odgovora na pitanje koje
sam postavio u poruci 4.431 (PC.HARD:video kartice 19.01.92.)
Nasuprot ovom iskrenom odgovoru, bio je veoma hvaljen monitor Philips
7CM3279 Low radiation (Gama) za koji je kasnije ustanovljeno da dosta
zraci. Ko dobro plati imace i lepo misljenje o svojoj robi ...
Í─Ě Í─Ě
║ ║ ║
Ë─Ż đ đ
konkurencija.143bojt,
>> A ovde ja ceo ciklus, ukljuŽujuęi i nosanje u redakciju koja je
>> meni daleko, radim sasvim sam.
Joź nije stigao Yugo? ;))
konkurencija.144dveselinovic,
" Ko ceka taj doceka. Konacno eto odgovora na pitanje koje
sam postavio u poruci 4.431 (PC.HARD:video kartice 19.01.92.)
Nasuprot ovom iskrenom odgovoru, bio je veoma hvaljen monitor Philips
7CM3279 Low radiation (Gama) za koji je kasnije ustanovljeno da dosta
zraci. Ko dobro plati imace i lepo misljenje o svojoj robi ...
Ja sam hvalio, i dan-danas hvalim, taj monitor jer ga i dan-danas
smatram veoma dobrim, iako po meni, skupljim nego źto bi trebao da
bude.
Oko radijacije - moje moguęnosti merenja spektra su veoma skuŽene,
pa se prema tome svi komentari odnose na ono, I SAMO ONO, źto mogu da
izmerim. Na Čalost, nemam 20-30.000 maraka za laboratoriju.
A za onu poslednju reŽenicu bih mogao da te odvedem na sud, jer
direktno kaČeź da sam podplaęen od strane "Game".
Zato bih te molio da javno izneseź bilo koji dokaz sa kojim
raspolaČeź o tome kada, gde, kako i koliko mi je "Gama", ili kada smo
veę kod toga, bilo ko platio za bilo kakvu uslugu koja ima bilo kakve
veze sa listom "RaŽunari". Ili da povuŽeź gornju izjavu uz javno
izvinjenje.
DVV
konkurencija.145dveselinovic,
Nije, a kad ęe, ne zna se.:-))))))))))))))
A ni ja joź uvek nemam dozvolu.
Pozdrav,
DVV
konkurencija.146feniks,
>> Ja sam hvalio, i dan-danas hvalim, taj monitor jer ga i dan-danas
>> smatram veoma dobrim, iako po meni, skupljim nego sto bi trebao da
>> bude.
Slazem se u potpunosti, monitor ima izvanrednu ostrinu slike, radi
kao SVGA, VGA, EGA ,CGA - kao da je multisinc , a u monohromatskom
nacinu rada direktno se mogu videti programi radjeni za Hercules :)
Jedino to zracenje mi se nikako ne svidja :(
>> Oko radijacije - moje mogucnosti merenja spektra su veoma skucene,
>> pa se prema tome svi komentari odnose na ono, I SAMO ONO, sto mogu da
>> izmerim. Na zalost, nemam 20-30.000 maraka za laboratoriju.
Zato je bilo posteno napisati sa kakvom opremom je bilo izvrseno
merenje zracenja (za koje talasne duzine) ili ako se takvom opremom
ne raspolaze, izneti podatke proizvodjaca ili iz nekog renomiranog
casopisa iz oblasti racunara (Byte, PC Magazine i sl.) Stoga sam i
mislio da je komentar o zracenju dat suvise olako s'obzirom na
slozenost merenja i opreme. Takav komentar bi "Gama" samo mogla
pozeleti pa sam aludirajuci na to pokusao da se nasalim, i nisam
racunao da ces to uzeti tako ozbiljno.
>> Zato bih te molio da javno izneses bilo koji dokaz sa kojim
>> raspolazes o tome kada, gde, kako i koliko mi je "Gama"...
Naravno da nemam nikakav dokaz pa zbog toga
POVLACIM MOJU IZJAVU IZ PREDHODNE PORUKE I JAVNO SE IZVINJAVAM DVV
Cela ova diskusija pokrenuta je sa ciljem da RACUNARI budu bolji
pa se nadam da ce ova kritika pozitivno delovati ne samo na tebe,
nego i na celu redakciju.
Pozdrav,
Í─Ě Í─Ě
║ ║ ║
Ë─Ż đ đ
konkurencija.147dveselinovic,
OK, smatraęemo stvar gotovom i zrelom za zaborav.
Sve źto redakciji treba su pare, jednostavno reŽeno, a ne da
moramo krv da propljujemo svaki put kada nam treba kutija disketa,
matlene.
Na Čalost, takve pare nisu ni na vidiku. A i da jesu, ja bih ih se
prvi odrekao u korist recimo siroŽadi iz Vukovara, mislim da su oni
beskrajno vaČniji od nas i naźih lepih Čelja.
Tako je mnogo onih kojima bi i malo para dobro doźlo, a tako malo
onih koji bi te pare dali. Tja.
Pozdrav,
DVV
konkurencija.148zormi,
* ... Da bi postao raŽunar, potreban mu
* je _identitet_ a to "kompatibilci" definitivno nemaju...
Moj PC itekako ima identitet. LiŽno sam birkao komponente,
podeźavao ih, slapao, rasklapao, menjao... dok nisam dobio
ono źto Čelim.
Ustvari, joź bih zamenio Maxtor hard za WD Pirahnu i SVGA
monitor za non-interlaced, pa ęu biti zadovoljan... moČda. ;)
konkurencija.149bojt,
>> Nije, a kad ęe, ne zna se.:-))))))))))))))
Pazi samo da ti, u skladu sa aktuelnom situacijom, ne uvale
skraęeni YUGO ;)) (ili YUGO u kome se voze samo oni narodi koji
to Čele ;)) ).
konkurencija.150ssokorac,
-=)> Ustvari, joź bih zamenio Maxtor hard za WD Pirahnu i
-=)> SVGA monitor za non-interlaced, pa ęu biti
-=)> zadovoljan... moČda. ;)
Kad ih budeź zamenio, źteta da se baci, daj ih meni? O:)
konkurencija.151max.headroom,
> Od toga su Žak napravili stil.
Jedino ga je imao (ima) Miha Mazzini. Ostali su ga priliŽno
(neveźto) kopirali... Ali, kombinacija: test raŽunara + liŽni
doČivljaji + joź suvoparnih testova = Terror neduČnog
stanovniźtva. Ali, 'ajde - kada su veę odluŽili da istestiraju
svaki raŽunar pojedinaŽno, baź svake :) firme u gradu, neka im
bude...
(Nego, gde nabavi MM? Ja sam jurio i Monitor i MM, ali ovaj
drugi slabo "izvoze"...)
konkurencija.152max.headroom,
> NajŽeźęe prodaju stari sistem (najŽeźęe XT) i Čele da kupe
> novi.
Znam, ali neka pune konfiguracije ostanu za umetak, koji bi
mogao da se reklamira sa "uskoro umetak sa opisima firmi &
proizvoda", sliŽno januarskom "VodiŽu", a da se na stranama
"RaŽunara" pojavljuju testovi hardova, monitora (ako je
izvodljivo), ploŽa, procesora... Mada razumem i situaciju.
Pretpostavljam da bi za testiranje jednog jedinog procesora
(kako to uopźte kvalitetno uraditi?) otiźlo vremena i novaca,
mnogo viźe nego za "punu konfiguraciju" (?). MoČda bi tada
testova hardvera bilo manje, moČda bi se poveęao softverski
deo... Who knows?
> tu temu, samo mi poźalji legalne verzije boljih programa.
> Tu posebno mislim na "AutoCAD", bilo bi mi veoma drago, a
> meni bi uźtedeo nekih $ 3.500. Jer imaj u vidu da za javno
> testiranje moraź
Sada ęe ih biti sve manje i manje (mislim, softverskih paketa u
originalu za testiranje), i da li ęe to znaŽiti da se "RaŽunari"
gase? Opet pokuźavamo da izigravamo "veęe katolike od Pape",
moje je miźljenje, i opet ęe vas to koźtati Čivaca i vremena...
A zaźto se tog pravila ne bi drČali samo kod proizvoda koji se
mogu *legalno kupiti kod nas* ?
konkurencija.153ndragan,
/ Meni se Žini da bi trebalo da izdate jedan umetak o programiranju u
/ Spectrumovom Basicu :))))
MoČe kao ascii fajl u Atari.ST.emulatori. Ima pacijenata.
konkurencija.154ndragan,
/ je (danas) igraŽka od 150 DEM, Amiga i AtariST/TT su personalni
Atari mi je ko zanemarena źvalerka. Ima operativni sistem i grafiŽku podrźku
koju su na PCu Žekali deset godina (tek widows 3 moČe da se nosi... s GEMom,
ali je preglomazan), linearnu memoriju kojoj ne trebaju ekstenderi ekspanderi
i ostali galofaci - ali ja Čivim od PCa. Ne seęam se kad sam poslednji put
napisao neźto na atariju. Da mi je Čao, jeste, ali źta da mu radim. Od neŽeg
mora da se Čivi.
Bue_ NDragan
konkurencija.155dejanr,
>> A zaźto se tog pravila ne bi drČali samo kod proizvoda koji se
>> mogu *legalno kupiti kod nas* ?
A koji se to program ne moČe legalno kupiti kod nas a da je iole
interesantan za testiranje? Uz to, moram da ti kaČem da mi uopźte
nije jasno kako bi se mogao napisati test nekog paketa ako se nema
original (po moguęnosti tekuęa verzija) sa dokumentacijom.
konkurencija.156zormi,
* -=)> Ustvari, joź bih zamenio Maxtor hard za WD Pirahnu i
* -=)> SVGA monitor za non-interlaced, pa ęu biti
* -=)> zadovoljan... moČda. ;)
*
* Kad ih budeź zamenio, źteta da se baci, daj ih meni? O:)
Jel' moČe zamena za auto? :)
konkurencija.157ssokorac,
-=)>* Kad ih budeź zamenio, źteta da se baci, daj ih meni?
-=)>* O:)
-=)> Jel' moČe zamena za auto? :)
MoČe, źta da ti dam za auto? :))
konkurencija.158janko,
>> primer: neki OVERALL indeksi u koje je uraŽunato vreme
>> rada programa koji niko ne koristi sa podacima koje niko
>> ne koristi :) )
> Ono źto ti vidiź kao rezultate "nekih tamo" testova su
> rezultati sledeęih testova:
> Obrada teksta (WordPerfect 5.1):
> Poslovna grafika (Harvard Graphics 2.3):
> CAD (DesignCAD 3D V 3.1):
> Baze podataka
> ProraŽuni (PlanPrefect 5.1):
> E sad, tebi prepuźtam da zakljuŽiź da li su to "programi
> koje niko ne koristi sa podacima koje niko ne koristi".
Hvala na preciznim informacijama. DVV, i na osnovu tvog
odgovora, i na osnovu testova, vidi se da se trudiź da uradiź
testove profesionalno. I poźtujem argumente da nemaź vremena ni
uslova da ih uradiź joź bolje.
Kada sam pisao onu reŽenicu gore mislio sam upravo na OVERALL
indekse. I joź uvek mi nije jasno kako se do njih dolazi. Da li
na¬eź aritmetiŽku sredinu? Geometrijsku? Po kom kriterijumu
normalizujeź podatke? Da li je jednako bitna brzina nalaČenja
"$" u 500k teksta i sloČen proraŽun u pokretnom zarezu? Ili,
ako se seęam nekih slika, samo nacrtaź neki BAR sa obojenim
segmentima? Siguran sam da, sve dok za gore navedene obrade
(tekst, grafika, cad, baze..) ne dajeź odvojeno podatke, oni
rezultujuęi indeksi malo govore o maźini. I niko ne kupuje
maźinu da bi mu sve ono gore bilo jednako bitno. Da li iko kad
kupuje raŽunar brine o tome koliko brzo ęe mu raditi
PlanPerfect?
Ja se zalaČem upravo za to da se rezultati NE USREDNJAVAJU. Da
se ne zbunjujemo nekim sumarnim brojevima koji malo znaŽe, i
mogu da varaju. I koji ne mogu da se ponove. Postoji li, osim tebe i
Dejana, bilo ko, ko moČe da za neku maźinu koju ti nisi testirao,
izraŽuna ove indekse sa WordPerfectima ili bazama, i da dobije
podatke koji mogu da se porede? U tom smislu sam i pisao ono. ▒to
se tiŽe "politike nezameranja", ne morate direktno da zviznete po
odre¬enom modelu, ali kad god piźete uopźteno, imate priliku da
pomenete źta je dobro a źta ne, onako kao generalni zakljuŽak
(kao ovo sada źto si pomenuo Seagate). I ne treba, brate, źtititi
firme koje prodaju ¬ubre. Upravo na toliko pominjanom Zapadu,
koliko ja znam, svi odgovaraju za istinitost reklama, tekstova i
ostalog.
A ko ęe kod nas da kupce źtiti od "firmi" kojima je svejedno da
li prodaju krompir ili raŽunare, sve dok zara¬uju, a sutra ęe veę
da pre¬u na neźto drugo, ostavljajuęi tone krźa za sobom?
konkurencija.159dega,
|... da pozajmi, mozda nesto mozemo da uradima za AutoCAD.
DVV da li si zaista zainteresovan za ACAD ?
^^^^^^
\bye
konkurencija.160dveselinovic,
"Kada sam pisao onu reŽenicu gore mislio sam upravo na OVERALL
indekse. I joź uvek mi nije jasno kako se do njih dolazi."
Ne koristim bilo kakve pondere radi davanja specifiŽne teČine bilo
kom faktoru. Dugo sam razmiźljao o ovome i petljao sa mojim dobrim
drugom Miźom Lovrięem (vanr. prof. na Ekonomskom fak., katedra za
statistiku i ekonometriju), ali nikako nismo mogli da pogodimo neki
odnos koji ne bi patio od bar jedne oŽigledne mane. Taman mislimo da
smo uradili posao, onda se ja setim nekog sluŽaja po kome sve to pada
u vodu. I tako jedno 3 meseca, poludesmo od toga.
InaŽe, zbirni indeks se dobija na osnovu sabiranja pojedinaŽnih
rezultata u okviru grupe; taj rezultat se onda stavlja u odnos sa
rezultatom reference, koja normalno ima indeks 1,00. Dakle, ukupni
indeks od 1,23 znaŽi da je testirana maźina 23% brČa od refernce.
"...Da
se ne zbunjujemo nekim sumarnim brojevima koji malo znaŽe, i
mogu da varaju. I koji ne mogu da se ponove. Postoji li, osim tebe i
Dejana, bilo ko, ko moČe da za neku maźinu koju ti nisi testirao,
izraŽuna ove indekse sa WordPerfectima ili bazama, i da dobije
podatke koji mogu da se porede? U tom smislu sam i pisao ono."
Prvo, Dejan Ristanovię je autor testa za baze podataka, koji je
napisao na moju porudČbinu; malo smo se sva¬ali oko toga, ali moja
teza je bila da niŽji rad ne treba da bude besplatan, a posebno ne u
sluŽaju dobrih drugara. Dakle, Imenjak je autor, ali sam ja vlasnik.
Cela metodologija testiranja je registrovana kod republiŽkih i
saveznih organa na moje ime, jer je cela faktiŽki rad mene, pa makar
kao dobrog duha Kaspera koji je zaposlio neke druge. Tako je pomenuti
Miźa Lovrię napravio test za unakrsne proraŽune (i veę dva puta ga
dora¬ivao).
▒to se ponovljivosti tiŽe, tolerancija testova je oko +/- 2%, a
bolje od toga ne moČe, jer mehaniŽki delovi unose greźke (disk). Ali,
van toga, apsolutno su ponovljivi uz minimum operatorske greźke; pa
na tome smo i izdangubili svo to vreme. Gde god je bilo moguęe,
stavili smo makro komande, menjali, peglali, źta sve nismo radili.
U jednoj drugoj stvari su ti testovi apsolutno neponovljivi - niko
sem mene ih nema i ne zna. Poźto sam 80% posla radio i uradio sam
tokom poslednje tri godine (uz dva pomenuta izuzetka, to je onih
20%), ne vidim zaźto bih sav taj trud besplatno poklonio bilo kome,
ukljuŽujuęi i redakciju. To je jednostavno faktor moje liŽne
konkurentnosti na trČiźtu, a priznajem, i moja velika ljubav.
A ako tebi smetaju sumarne ocene, samo brate kaČi, niźta lakźe
nego da ti na Sezam spustim detaljne tabele na osnovu kojih dobijam
konaŽne rezultate. Samo pazi, te tabele suu WP formatu, moraź ih tako
i Žitati jer su pravljene internim generatorom tabela. Isto vaČi i za
slike brzine prenosa - HG format, pa ako hoęeź, samo reci, i ti i
drugi.
Pozdrav,
DVV
konkurencija.161ljubisha,
>e, moj lanik, ti Žim progovoriź odma pljujeź po pc (i njegovim
>korisnicima). mora da te je mnogo njih spustilo na zemlju samo zato
>źto imaź atari. deo tvoje poruke, koje sadrČi to *, nisam kvotirao,
Ej, nisam znao da se ovde vode ovako interesantni razgovori. Ajde
prvo da te podsetim zaźto je Dalibor onako reagovao:
>>> Da li bi ti Čeleo da "RaŽunari" piźu i o Atariju, Amigi, C64 itd? <<<
Pa ispade Dejan kao AK. Kao da nije nikada video Atari Mega seriju
ili STE ili TT, ili Amigu 2000 ili 3000. MoČda jeste u neka davna vreme-
na bio popularan Atari 800XL ali to je tako davna proźlost u ovim kom-
pjuterskim vremenima da se i ne seęam kako je to Žudo izgledalo. Kakve
veze ovi kompjuteri imaju sa onom igraŽkom od komodora?
>pisati u raŽunarima o mac-u i next, kada je to nama nedostupno, nema
>smisla. Žasopis se prilago¬ava trČiźtu (a ne obrnuto).
A dostupna ti je tamo neka kartica sa multimilijardu boja, ili veę
neęega od prosto sitnice od cene, nekih par hiljada nemaŽkih maraka?
>da se u raŽunarima pojavljuje isto toliko Žlanaka o atariju, amigi,
Pa, dobro, zaźto onda taj Žasopis ne dobije ime "PC" kad o niŽemu
drugom i ne piźe?
Pozdrav Ljubisha
konkurencija.162dejanr,
>> > Da li bi ti Čeleo da "RaŽunari" piźu i o Atariju, Amigi, C64 itd?
>>
>> Pa ispade Dejan kao AK. Kao da nije nikada video Atari Mega seriju
>> ili STE ili TT, ili Amigu 2000 ili 3000.
Ovo se dobije kad se vadi reŽenica iz konteksta diskusije ;) Naime, bila
je reŽ o tome da Svet Kompjutera, osim o PC-ju, piźe o Komodoru 64, Atariju,
Amigi i ostalim kod nas rasprostranjenim kompjuterima, a "RaŽunari" samo o
PC-ju, pa sam pitao da li bi sagovornik Čeleo da i "RaŽunari" tako rade.
InaŽe, nikako ne stavljam Atari i Amigu u istu "kapu" kao i C64 - pa
C64 je za svoje vreme bio sasvim solidan raŽunar ;>>> (mala źala :)
>> Pa, dobro, zaźto onda taj Žasopis ne dobije ime "PC" kad o niŽemu
>> drugom i ne piźe?
Dobio je! «asopis se, ima veę duČe vreme, zove Personalni RaŽunari źto
piźe i na naslovnoj strani.
konkurencija.163zormi,
* -=)>* Kad ih budeź zamenio, źteta da se baci, daj ih meni?
* -=)>* O:)
*
* -=)> Jel' moČe zamena za auto? :)
*
* MoČe, źta da ti dam za auto? :))
Pa jasno: raŽunar kojim ęu biti zadovoljan... :)
konkurencija.164max.headroom,
> nije jasno kako bi se mogao napisati test nekog paketa ako
> se nema original (po moguęnosti tekuęa verzija) sa
> dokumentacijom.
Nije baź :) potreban original... MoČe i kopija sa (tako¬e)
iskopiranom dokumentacijom. Da li redakcija *mora* sama
posedovati original, ili taj original moČe biti pozajmljen?
konkurencija.165dejanr,
>> Da li redakcija *mora* sama posedovati original, ili taj
>> original moČe biti pozajmljen?
MoČe biti pozajmljen, naravno. Ali mora biti original
konkurencija.167max.headroom,
> Ovo se dobije kad se vadi reŽenica iz konteksta diskusije
> ;) Naime, bila je reŽ o tome da Svet Kompjutera, osim o
> PC-ju, piźe o Komodoru 64, Atariju, Amigi i ostalim kod
> nas rasprostranjenim kompjuterima, a "RaŽunari" samo o
> PC-ju, pa sam pitao da li bi sagovornik Čeleo da i
> "RaŽunari" tako rade.
A-a-a! Zamena teza! (ovo piźem iz stanovitog SP-editora ;)
Rasprava je poŽela posle izlaska februarskih "RaŽunara" i loźeg
kvaliteta malobrojnih tekstova vezanih za softver (mogli ste
razmiźljati o promeni naziva u "Elektronika RaŽunara" ;) Nije se
C64 (Amiga, Atari) ni pominjao... Iritirali su prekobrojni
testovi hardvera koji se u nedogled i monotono ponavljaju.
konkurencija.168ssokorac,
-=)> Dobio je! «asopis se, ima veę duČe vreme, zove
-=)> Personalni RaŽunari źto piźe i na naslovnoj strani.
Kad smo veę kod naslovne strane - samo Žekam kad ęe da promene ime u:
'Sexy RaŽunari'...;))))
konkurencija.169ssokorac,
-=)>* MoČe, źta da ti dam za auto? :))
-=)> Pa jasno: raŽunar kojim ęu biti zadovoljan... :)
ZX Spec. 48k? Sa 200 igara na preko 20 kaseta! :))
konkurencija.170dejanr,
>> > Ovo se dobije kad se vadi reŽenica iz konteksta diskusije
>> > ;) Naime, bila je reŽ o tome da Svet Kompjutera, osim o
>> > PC-ju, piźe o Komodoru 64, Atariju, Amigi i ostalim kod
>> > nas rasprostranjenim kompjuterima, a "RaŽunari" samo o
>> > PC-ju, pa sam pitao da li bi sagovornik Čeleo da i
>> > "RaŽunari" tako rade.
>>
>> A-a-a! Zamena teza! (ovo piźem iz stanovitog SP-editora ;)
>> Rasprava je poŽela posle izlaska februarskih "RaŽunara" i loźeg
>> kvaliteta malobrojnih tekstova vezanih za softver
I opet nisi u pravu! :) Diskusija je (bar u ovoj temi) poŽela tvojom
porukom 6.94 u kojoj, uz ostalo, kaČeź:
>> U SK-u vidim zanimljive tekstove koji jesu tematski razbacani, ali
>> su, brate, zaista zanimljivi.
Na to je sledilo u poruci par replika i najzad (6.101):
>> Pa, za cenu od 300 dinara...... ;) Plus źto je ubaŽen "vodiŽ kroz
>> galaksiju za autostopere" kao umetak.
Tu se zapravo pokazalo da ne znaź ni o kom broju diskutujeź, jer ne postoji
broj koji koźta 300 dinara i ima za umetak "vodiŽ". Manje viźe to, idemo
dalje. U istoj poruci 6.101 kaČeź:
>> Ali su se gotovo *izjednaŽili* (RaŽunari i SK) po koliŽini opisanog
>> softvera, źto je alarmantno samo za sebe :)
Moj odgovor u 6.104
>> Ok, lako je reęi, nego hajde da brojimo. Prikaza softverskih paketa
>> za PC: "Svet kompjutera / februar 1992": «ETIRI. "RaŽunari / februar
>> 1992": OSAM+umetak o Clipperu koji ne znam da li da raŽunam u prikaz.
>> Ne bih to baź nazvao "gotovo izjednaŽili".
Tvoja poruka 6.110
>> Ok, ok :) nisam mislio samo na PC softver. "Svet kompjutera"
>> pokriva źire trČiźte, samim tim posveęuje mesta źiroj lepezi
>> ure¬aja, ali opet, za svaki tip kompjutera (skoro) on ima po
>> jedan software paket (?) za prikaz.
I na to sam ja pitao inkriminisano "Da li bi Čeleo da i "RaŽunari" piźu
o tim drugim kompjuterima.
Eto, tako je tekla diskusija.
konkurencija.171ndragan,
/ (Nego, gde nabavi MM? Ja sam jurio i Monitor i MM, ali ovaj
Firma mi je pretplaęena. StiČe redovno.
konkurencija.172zormi,
* -=)>* MoČe, źta da ti dam za auto? :))
*
* -=)> Pa jasno: raŽunar kojim ęu biti zadovoljan... :)
*
* ZX Spec. 48k? Sa 200 igara na preko 20 kaseta! :))
Meni je prva ljubav Commodore 64 ;). Al' dosta o tome.
konkurencija.174drami,
I ja dobijam MM ali na slovenackom.
konkurencija.175boox,
>> I ja dobijam MM ali na slovenackom.
Na ostalim jezicima se viźe ne źtampa.
konkurencija.176mjova,
> Sezama i ostalo bez odgovora u kome se predlaze otvaranje
> Sezam NODA u Ljubljani.
nije loźa ideja, mene isto zanima kakva su gledaźta uprave sezama na
ovaj predlog. Žini mi se da je dosta zanimljivo...
SY
konkurencija.177dejanr,
>> nije loźa ideja, mene isto zanima kakva su gledaźta uprave sezama na
>> ovaj predlog. Žini mi se da je dosta zanimljivo...
Razmatrali smo ga (imamo i drugih sliŽnih predloga za druge krajeve) i,
na Čalost, za sada nismo u moguęnosti da krenemo sa projektom SezamNET
konkurencija.178max.headroom,
>>> Ok, ok :) nisam mislio samo na PC softver. "Svet
>>> kompjutera" pokriva źire trČiźte, samim tim posveęuje
>>> mesta źiroj lepezi ure¬aja, ali opet, za svaki tip
>>> kompjutera (skoro) on ima po jedan software paket (?)
> za prikaz.
>
> I na to sam ja pitao inkriminisano "Da li bi Čeleo da i
> "RaŽunari" piźu o tim drugim kompjuterima.
Ne :) Nenene. Nisam mislio na tip kompjutera, veę na mesto koje
se tim tekstovima poklanja u Žasopisu.
konkurencija.179dejanr,
Ovo sam proŽitao veŽeras na MIPS-u:
┌─────────────────────────── Bug ────────────────────────────┐
Danas 29. ozujka 1992. godine MIPS je dobio i svoju 67 konferenciju.
No, simbolika konferencije ne lezi u njezinom broju, a jos manje u
njezinom nazivu.
Konferencija #67, nazvana 'Bug' je prva support konferencija na MIPS-u
posvecena prvom casopisu o racunalima i komunikacijama.
Ideja o hrvatskom casopisu je svi to znamo vrlo stara, no bitne
stvari su se pocele desavati tek u sijecnju ove godine.
Pozivamo sve korisnike da svojim aktivnim sudjelovanjem u ovoj
konferenciji potpomognu izlazenju ovog casopisa. Svaka pomoc
je dobrodosla, od dobronamjernih ideja, preko savjeta pa sve do
Vasih clanaka.
Svaku svoju ideju mozete poslati na ime korisnika "Casopis Bug", a
odgovarat ce vam Tonci Caric, Jadranko Stjepanovic i Robert Sipek.
"Bug" je radni naziv casopisa.
└───────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘
Tako¬e:
To: DEJAN RISTANOVIC Refer#: NONE
From: CASOPIS BUG Read: NO
Subj: BUG Status: PUBLIC MESSAGE
Conf: MAIN BOARD (0) Read Type: MAIL FOR YOU (+)
Ovo je generic poruka upucena svima!!!
Pozdrav Dejan,
U Zagrebu se pokrece casopis posvecen racunalima i komunikacijama,
pod radnim nazivom "BUG", pozivamo Vas na saradnju.
1. Predlozite ime Casopisa! ili slozite se sa imenom BUG
2. Uposlite svoja racunala i pocnite pisati clanke ako
mislite da ste kompetentni za neko podrucje.
konkurencija.180dveselinovic,
BoČe, *HRVATSKI* Žasopis za raŽunala!
Ono "za raŽunala" OK, źto viźe to bolje, ali "hrvatski"? Hoęe li
podrČavati HDZ ili HOS raŽunala? A bojim se da ęe stvar otięi tim
smerom.
No, ne budimo pesimisti, poČelimo ljudima sreęu, trebaęe im kao i
svakome ko hoęe da pokrene neki novi list. To nije bilo lako ni
ranije, a mogu misliti sada, u ovoj situaciji.
Pozdrav,
DVV
P.S. Da od BUG ne postane EMPTY LOOP.
konkurencija.181max.headroom,
> 2. Uposlite svoja racunala i pocnite pisati clanke ako
> mislite da ste kompetentni za neko podrucje.
Kuda ęe pa stięi honorari? :)
konkurencija.182dejanr,
Za one koji ne Žitaju BYTE a planiraju da poŽnu, evo źta kaČe njegov
(relativno) novi glavni urednik o tome źta se u BYTE-u promenilo i źta
je u planu.
U tekstu je i nekoliko reŽi o BYTE-ovim resursima, recimo o novoj
laboratoriji u Filadelfiji, na 20,000 kvadratnih stopa ili koliko-mu-to
veę-do¬e kvadratnih metara :)
==================================
TITLE: The State of BYTE
The changes we're making this year are being made for only one reason: to
serve you better
Dennis Allen, Editor in Chief
Since I offered my first state-of-BYTE editorial a year ago, BYTE has made
some important advances in how it serves you. And this year we have even
greater things in store for you. I would like to share a glimpse of what you
can expect from BYTE in 1993. First, though, here's a quick review of where we
are today.
In 1992, BYTE began doing a new kind of cover story. Our approach combines
reportorial breadth with technical depth--a combination that no other computer
magazine delivers. To accomplish that goal, we literally threw all BYTE's
editorial resources at each cover story. We garnered firsthand reports from
our bureaus and staff editors, and, where appropriate, we backed it up with
testing from the BYTE Lab. The result has been first-class articles that
provide you with information not available elsewhere. Even publications
outside the computer field, such as BusinessWeek and the Wall Street Journal,
have quoted from BYTE's cover stories.
Another change came in September 1992 with the globalization of BYTE.
Because technology and product developments are not exclusive to North
America, BYTE is committed to covering the most important technologies and
products from around the world. BYTE also expanded its worldwide position with
translations in such places as Brazil, Czechoslovakia, and Croatia.
Additionally, we produced two special issues in 1992: BYTE's Essential
Guide to Windows and Essential Guide to Portable Computing. These issues
departed from BYTE's usual technology-centric coverage to provide practical
hands-on and buying information for the two fastest growing segments of users.
All these changes were in direct response to your information needs. In
1993, BYTE will continue to respond to your needs. We'll do so by applying the
breadth and depth of our cover stories to other feature articles. BYTE will
continue and strengthen its commitment to worldwide reporting on technologies
and products. We will also continue to provide the two elements of BYTE that
you say you like best: our legendary State of the Art articles that focus on a
specific technology topic each month, and the wit and wisdom of industry sage
and user advocate Jerry Pournelle. And this spring, BYTE will introduce an
updated look that will make finding the information you need easier.
In 1993, BYTE is committed to bringing you two bonus issues on using
Windows--one in the spring, the other in the fall. We're also going to provide
you with information in forms beyond the pages of a magazine.
We will be listening to you more closely than ever before. Don't be
surprised if you receive a survey questionnaire--or a phone call--from BYTE
editors, because we want to hear from you firsthand.
All this close communication brings me to our most important announcement
of the year. In our May issue, we will introduce the most exciting and
innovative product coverage ever. We know that you expect BYTE to write about
advanced technologies and leading-edge products, and we will continue to fill
that need in a way that only BYTE can. However, we have learned that you also
need to know about commodity products for your organization. In other words,
it's not enough for BYTE to cover leading-edge dye-sublimation printers, for
example--you also need to know which personal laser printer is best for the
applications in your business.
Therefore, BYTE will provide large-scale exhaustive testing on commodity
products every month. The first product-testing report will be on, you guessed
it, printers, and we won't cover just a select few. This roundup will
encompass virtually every significant printer on the market. But we won't bore
you with 80 to 120 pages of endless printer specifications and features lists;
instead, BYTE will deliver only the information you need, in a format that
will make zeroing in on that information a cinch.
How can we do it? With our 20,000-square-foot state-of-the-art testing
facility, the National Software Testing Labs in Philadelphia. No other
computer magazine has such a lab, and no other magazine is listening to its
readers in the way that BYTE does.
Moreover, at no other magazine on the planet can you find a better
qualified group of technical journalists/engineers than at BYTE, BYTE Lab, and
NSTL.
But it is you, BYTE's readers, who make BYTE a success. No other group of
readers demands the kind of excellence in technical reporting that you do.
konkurencija.183dejanr,
Iz Žasopisa BYTE, april 1993, "Žitano" Recognitom:
Neven Prasnikar
RECOVERY THROUGH TECHNOLOGY
As Croatia rebuilds, the computer industry is rebounding quickly
Only months ago, we were spending most of our time in bomb shelters. That
terrible experience is behind us, but we still have to repair the damage that
was done to our newly formed nation. One can feel the winds of change,
however. Exhausted as we are, Croatians are awakening--lethargy is behind us.
Now it is imperative that Croatians act as quickly and as effectively as we
can. And one of the ways to achieve maximum efficiency is through the use of
sophisticated computers and communications, from personal computers to large
systems. That is probably why the personal computer market is one of the
fastest recovering markets in the country. Proof of that recovery was seen
quite clearly last October at the Fair Interbiro-Informatika (Interoffice -
Information Fair) here in Zagreb. The fair--which is the largest computer
and communications exposition in this part of the world--had to be canceled
in 1991 because of the war. But the show bounced back in 1992 with about
30,000 attendees--more than it ever had before.
Despite the recent hard times, the shape of Croatian personal computing is
not drastically different from that in most Western European countries. The
personal computer has invaded both our professional lives and our private
lives. It is part of everyday life, just like a car or TV set. Our children
are flying spacecraft or driving race cars, destroying joysticks almost on a
daily basis. Parents, on the other hand, are more conservative and mostly
Tetris fans.
Compared to Western countries, it is true that we have slightly fewer of
the more powerful systems, such as those based on 386, 486, 68030, and 68040
processors, or Unix, VMS, or VM operating systems. Also, our distribution
network is not completely in place. Many of us--including some local
dealers--buy our systems directly from dealers in other countries, especially
Germany, the U.K., and Italy. When you look at the number of personal
computers imported in this way, you could argue that Croatia is already a
member of the European Community.
Unfortunately, so far we are mostly computer buyers. But we do have the
potential to produce and export. This would probably not be supercomputers or
microchips, but surely it is possible to manufacture some type of peripheral
or accessory. The truth is, with a population of only 5 million, Croatia is
too small a nation to change the world computer market. However, we can
certainly try to make some contribution.
We do have some interesting specialized software products to offer to the
world. Croatian programmers are working on all platforms and have already sold
many of their products, such as Clipper applications and terminal-emulation
programs, to U.S. and Western European software firms.
At the moment, a great deal of attention is being given to changing the
educational and legal regulations affecting the computer software market. For
example, two years ago, Croatia had poor regulations on software ownership.
New regulations, however, are expected to give a boost to software production.
With copyright laws in place to help in combating piracy, domestic and foreign
software vendors will have a greater incentive to market products in Croatia.
Also, new regulations concerning foreign investment should help reassure
potential investors from other countries. These changes are now in progress,
so more specific information is not yet available.
One important change for Croatia's future is a greater openness to the rest
of the world. Last October, my company, Art Plus Publishing, signed an
agreement with McGraw-Hill to publish a Croatian version of BYTE. It's the
first agreement by a Croatian firm to publish a magazine in cooperation with
a foreign publisher.
As tension continues in the former Yugoslavia, Croatians face many
challenges that technology can't solve. However, as this young country looks
to a more peaceful future, it hopes for a greater role in the world computer
market.
______________________
Neven Prasnikar is the president of Art Plus Publishing and the publisher of a
Croatian version of BYTE. You can contact him at Art Plus d.d., 41040 Zagreb,
Kapelska 5, Croatia, or you can fax him at +38 41 259 201.