RACUN.1

14 Nov 1989 - 28 Mar 1994

Topics

  1. koncepcija (523)
  2. ne.zelim (126)
  3. zelim (266)
  4. bice (25)
  5. istorija (37)
  6. konkurencija (183)
  7. saradnici (18)
  8. nagradna.igra (191)
  9. novi.racunari (1957)
  10. statistika (40)
  11. benchmark (57)
  12. ispravke (19)
  13. in.memoriam (13)
  14. cena (0)
  15. razno (835)
  16. unknown (670)

Messages - razno

razno.1 zzivotic,
Molim vas da obratite paznju, nije vic, stvar je jako vazna: Redakciji racunara su hitno potrebni sledeci stari brojevi: 36 39 47 48 49 Potrebno je svega par komada od svakog broja pa bi bilo najbolje da prethodno ostavite privatnu poruku. Oni koji ustupe svoj primerak kao zamenu ce dobiti bilo najnoviji broj "Racunara" bilo sledeci broj cim izadje iz stampe. Pozdrav, zz
razno.2 kale,
>> Redakciji racunara su hitno potrebni sledeci stari brojevi: >> 36 39 47 48 49 Imam brojeve 39, 47 i 49 u odliŽnom stanju. Javite se privatno da se dogovorimo oko predaje. Pozdrav!
razno.3 dbulat,
Vrlo interesantna situacija: Redakcija casopisa traci odazi od citalazaca stare brojeve. Ne cini li se nekome da żstavljate kola ispred konja (cart before the horse)? No, ja doista imamzfAzŻb sve brojeve Racunara, ali bi ih se vrlo teska srca odrekao. No ukoliko je stvarno dogorelo do noktiju, neka.. Svi su lijepo ocuvani i sva slova su na broju bez obzira sto sam sve procitao (nista se nije potrosilo -> dobra stampa). Preporuka za ubuduce: povecajte nakladu za 10 %. Pozdrav! Darko
razno.4 zzivotic,
>> Preporuka za ubuduce: povecajte nakladu za 10 %. Eh, Darko, oŽigledno ne poznajeź situaciju. Kada jedne tako male novine kao źto su "RaŽunari" do¬u u situaciju da im u okviru BIGZ-a tiraČ odre¬uje neki źef prodaje ili ne znam Žega koji istom glavom razmiźlja i o tiraČu svih ostalih "velikih" novina u kuęi, onda tako prost zahtev "poveęajte nakladu za 10 %" dobija sasvim drugaŽije dimenzije :) Pozdrav, zz
razno.5 dbulat,
Ne bih htio da izgleda kao da nekoga podbadam, ali je cinjenica da je i u situaciji oko SIRIUS-a bilo nesuglasica izmedju redakcije i uprave izdavaca. Ne znam kako cete to vi urediti, ali znamo kako je zavrsio SIRIUS. Cinjenica je da je u VPA (Vjesnikova Press Agencija) mnogo vise prihoda od mekih-do-tvrdih porno casopisa i izdanja nego do SIRIUS-a, TRAG-a, i ostalih njihovih nekad tako popularnih izdanja, da je izdavacu bilo mnogo jednostavnije nakon 13 godina ukinuti casopis koji se nalazio u trenutnoj krizi nego pokusati spasiti stvar. Sa Racunarima je stvar drugacija. R su uspjesan casopis s tendencijom da bude jos uspjesniji (SEZAM & Racunari se bas lijepo nadopunjuju), ali to ujedno izbija adute upravi da radi od vas sto hoce. Drugim rijecima izlazite iz okvira gdje o casopisima odredjuju "gore" a ne u redakciji. Ne znam kako stvari funkcioniraju i Mc Graw- Hill, ali znam da bi ukinuce BYTA pokrenulo ustanak protiv obojice (Mc Graw & Hill-a, tj. svega sto predstavlja to ime u upravi). Ipak BYTE je takoreci nezavistan casopis koji ima dobru uredjivacku politiku i nakladu i dugogodisnje iskustvo u dobrom starom kapitalizmu gdje se dobre stvari cijene. Pokusajte izboriti slican tretman. Pozdrav! Darko
razno.6 mhibler,
>> Poznam dvojicu ljudi koji su se pretplatili na BIGZ - ova >> izdanja na godinu dana, a primaju jos i danas, a pretplata je >> prestala prije godinu i pol. Jedan je i intervenirao dva puta >> telefonom da mu posalju uplatnicu, ali nista od toga. Kako to oni ne >> vide pa tako lijepo "dijele" svoja izdanja ? RA«UNARE kupujem od prvog broja i imam gotovo sve brojeve (par sam propustio u vojsci). Ove godine mi se posebno svi¬aju pa sam se i pretplatio. Prvi primjerak (R62) sam dobio uredno. Drugi primjerak (R63) je bio toliko izguČvan da mi se jednostavno nije mililo da ga stavim u kolekciju... mislio sam: "valjda ęe slijedeęi biti OK"... Elem, slijedeęi nikako da stigne! :( A na kiosku ga veę rasprodali... ▒to meni malo "...ne vide pa tako lijepo "dijele" svoja izdanja ?..." ;) Ima neźto trulo u BIGZ-u...
razno.8 dzivkovic,
Nisam se dosta dugo javljao SEZAMU tako da sam tek danas proŽitao poruku. Ako je joź uvek aktuelno, posedujem sve navedene brojeve RaŽunara (inaŽe ih imam od prvog broja). Kontakt telefon preko celog dana do nedelje. Pozdrav DZ P.S. Samo Žestitke za NOVI SEZAM.
razno.9 mhibler,
>> ...Elem, slijedeęi nikako da stigne! :( ... Narodna poslovica kaČe: "Strpljen - spaźen." Bio sam strpljiv i STIGAO JE !!! R64 je tu! Sad sam spaźen :) MAH
razno.10 ppekovic,
Kada ęe u RSOFT-u biti programi iz novih racunara 65?
razno.11 drhajn,
Ne mogu da nabavim "RACUNARE" na kioscima. Zasto?
razno.12 vkrstonosic,
I ja sam jedva nasao Racunare na nekom zabacenom kiosku.
razno.13 ppekovic,
Kad ęe ra65fra.zip tj. listing iz raŽunara 65 u vezi fraktala? Paya
razno.14 lgavrilovic,
Stvarno, veę mesecim prava je lutrija naęi RaŽunare na kioscima. Ako ih ne kupite odmah kada izdju onda sleduje mukotrpno obilaČenje kioska. Rasprodaju se nevidjenom brzinom. Znam reęi ęete - preplata!!! O.K. Rado bih se pretplatio ali dali ih źaljete pouzeęem ??? Ako idu u sanduŽe, viźe volim da ih kupim na kiosku nego da ih plaęam duplo. I joź neźto, poslao sam poruku redakciji negde krajem februara da mi se poźalje taj (februarski) broj ove godine. Razlog je bio jednostavan, promaźio sam ga na kiosku. ▒to bi rekli "Jel' te poruke neko Žita ?????" ▓eljan odgovora, GWW
razno.15 bole,
svidja mi se sezam ! ali u ovom formatu!ne treba sezamu nikakve simulacije vecih i boljh racunara! dovoljno je sezamu njegovih 4 racunara!! povezanih u mrezu!!! lepo je ovo sa chess!!! voleo bih kad kod ima neko vece sportsko zbivanje da bude isto ova> trebalo bi malo da se poboljsa veza i da ima sysop posto ko neume sa sezamom treba mu pomoc!! lepe je sezam !!! mene je sezam postakao da naucim mnoge nove stvari.!!! SEZAM JE MNOGO LEP!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Pozdrav BOLE
razno.16 jtitov,
Vrlo interesantno, ali nigde u RA«UNARI-ma nema onog Žuvenog teksta u stilu "svako kopiranje, umnoČavanje, itd. bez doszvole zabranjeno". Povodom toga (iako to nigde ne piźe) pitam Glavnog i Odgovornog: Da li bih mogao da skeniram sliŽicu iz R66 sa strane 23 u gornjem desnom uglu. ▓eleo bi da je iskoristim u privatnom pismu. MoČda ęe moje pitanje izgledati smeźno u ovoj naźoj celoj lopovskoj situaciji (da ne kaČem zemlji), ali smatram da treba da se polako uvodi red. I joź jedno pitanje Glavnom i Odgovornom. Neka veę jednom ON LI«NO, jasno i glasno i javno kaČe kada ęe izaęi to "atraktivno" uputstvo za SEZAM? Jura.
razno.17 jtitov,
Pa lepo, nema źta. Gospon Glavni i odgovorni se ustoliŽio do daljnjeg pa sada neęe ni na javnu prozivku da odgovara. Pa neka ima da iskeniram cele RaŽunare i da ih źtancujem po Begiźu ko izborne plakate. A kopirajt ko źiźa. I joź se vi borite protiv pirata. Pih A ima i uputstvo da napravim na laseru pa ęu da ga delim po Sezamu za sitne pare. Neka, neka... Jura
razno.18 gww.,
Ima li neko duplikat RaŽunara od februara 1990, taj broj nemam.
razno.19 mhibler,
Tek prije dva dana se na kioscima u ZG pojavio R66 !? Sva sreęa da sam pretplatnik pa sam ga dobio ranije ;) MAX
razno.20 dveselinovic,
Max baby, Bog, Sranjo i źtamparija te blagoslovili źto verno kuoujeź "raŽunare". Ja te sigurno blagosiljam, jer sa ovim kaźnjenjima, treba imati Čivce. 32XDVV
razno.21 jtitov,
«itajuęi odliŽno napisan prikaz 386MAX programa, ne mogu a da ne postavim bar jedno malo bockavo pitanjce. Pitanjce glasi: koje to .SYS dajvere maximize neęe da "podigne" u high memoriju? Kod mene su prilikom instalacije SVI .sys drajveri odleteli high.
razno.22 dejanr,
>> Pitanjce glasi: koje to .SYS dajvere maximize neęe da "podigne" >> u high memoriju? Kod mene drajver za ScanJet, to je jedini sys koji koristim.
razno.23 ppekovic,
U jednom od prehodnih brojeva "RaŽunara" pompezno je najavljen dolazak Coherent UNIX-a, UNIX-a za 99$. Lepo, ali tada niko nije spomenuo njegovu osnovnu manu zbog koje ovaj UNIX moČe teźko da se svrsta u ozbiljnu radnu okolinu. Viźe mu pripada atribut "UNIX za uŽenje UNIX-a". Naime, iz nekoliko izvora sam saznao da Coherent UNIX ima jedno veeeeeeliko ograniŽenje koje se zove "small model". Ako je to taŽno, zaźto se onda u novim "RaŽunarima" pojavio tekst koji opet na sva usta hvali Coherent UNIX, upore¬ujuęi ga sa SCO UNIX-om i drugim verzijama ovog popularnog OS-a. Po tom tekstu, CU je idealan OS, za klasu bolji od konkurenata koji koźtaju 1xxx$ a CU koźta 99$. Ovda se indirektno kaČe da su Amerikanci i svi ostali koji kupe recimo SCO UNIX, glupi jer su dali 1xxx$ umesto da daju 99$ i da dobiju STRA▒NU STVAR. Ako sam sluŽajno propustio u Žitanju teksta o CU-u, da je on, moram reęi, reklamiran kao UNIX za uŽenje, onda zar nije bilo bolje da ste napravili Prikaz MINIX-a, UNIX-a koji je razvijan baź za potrebe uŽenja UNIX-a, Žija je cena, zajedno sa source code-om, oko 70$. Za bliČe informacie proŽitajte Decembarski BYTE iz 1990. godine. Paya
razno.24 ppekovic,
Moram da priznam da me "RaŽunari" iz broja u broj sve viźe i viźe razoŽaravaju. Mislim da je uzrok tome nedostatak jasne koncepcije lista kao i loźe selekcije tekstova. Urednik "RaŽunara" bi morao da sedne i da dobro pogleda nekoliko brojeva "RaŽunara" u nazad, pa da se razmisli nad njima. Veę na prvi pogled se primeęuje izvestan broj ozbiljnih zamerki a neke od njih su: - Iz broja u broj slabi koncepcija lista, a da bi "RaŽunari" zadrČali dosadaźnju popularnost, moraju da uŽvrste koncepciju, kao i da ubace nove elemente i da pruČe Žitaocima nove dimenzije u kvalitetu Žasopisa (a mogli bi i u kvantitetu). - Kvalitet papira je katastrofalan. Nekoliko brojeva je obeęavalo poboljźanje, ali evo opet se "RaŽunari" źtampaju na tzv. "*upebri*u". - Prava je umetnost naęi "RaŽunare na kioscima". Onaj koji radi poslove Marketinga u "RaŽunarima" izgleda nije nauŽio osnovne aksiome Marketinga. A kad smo kod toga, moram da kaČem da mi je jako Žudno kako se oglaźivaŽi u "RaŽunarima" ne bune źto su svi oglasi grupisani na kraju Žasopisa. Da se ja kojim sluŽajem bavim poslom koji bi zahtevao da dam oglas u nekom raŽunarskom Žasopisu, nikad ga ne bi dao u "RaŽunarima" iz pomenutog razloga. Sve źto treba da urade oni koji su zaduČeni za marketing je da pogledaju malo neki broj "BYTE-a", "PCM-a", "DDJ-a" i sl. raŽunarskih revija. - Iz broja u broj slabi i kvalitet tekstova, tj. selekcija tekstova nije u skladu sa konepcijom lista, a i kako bi bila kad koncepcija nije jasno definisana. Veliki broj tekstova jednostavno ne pripada tematski "RaŽunarima". Zaźto "RaŽunari" ne sara¬uju malo bolje sa "Svetom Kompjutera" gde bi i jedni i drugi ustupali tekstove onom drugom ako taj tekst ne pripada konepciji jednog a u potpunosti se uklapa u koncepciju drugog Žasopisa. Tako bi imali koristi i jedni i drugi. - Sve su Žeźęe tehniŽke greźke. Na naslovnoj stranici se nalaze naslovi tekstova koji ne postoje izme¬u korica. Ispuźtenih slova, "nestalih" slika i sl. sve je viźe. Na pojedinim brojevima raŽunara, neke od stranica su odźtampane tako da se jednostavno tekst nemoČe Žitati ( dupliran tekst, nejasna slova isl.). - Ponavljanje tekstova istog ili sliŽnog sadrČaja iz broja u broj kao i potenciranje tekstova iz oblasti koje zanimaju veoma uzak broj korisnika "RaŽunara". Istina ne treba ni njih zaboraviti, ali treba objavljivati onoliko takvih tekstova koliki je procenat zastupljenosti Žitalaca koji se zanimaju za te tekstove (zaźta sluČe upitnici, ankete, VOTE na SEZAM-u). - Bombardovanje Žitalaca tekstovima o revolucionarnim novostima na softwerskom nebu i to predstavljanje tih proizvoda kao idealnih, revolucionarnih, neponovljivih. Jedan od takvih bisera sam spomenuo u predhodnoj poruci. Interesantno je da o takvim senzacijama redovno piźu isti autori sa sumnjivim programerskim znanjem i iskustvom, jer kako to da o takvim senzacijama Žitam samo u "RaŽunarima" i to po sistemu "tri puta" tj. "Sad, ovaj put i nikad viźe". Pa gde ispari silna idealnost, verovatno glupi i konzervativni svet nezna źta je dobro. - Kada neko proŽita naslovnu stranu raŽunara sa naslovima tekstova koji se nalaze unutra, zakleo bi se da je proŽitao naslove iz "ARKE", "TRE»EG OKA", ili najblaČe "SABORA" a moČda i "NADE", "BAZARA", "PRAKTI«NE ▓ENE" i sl. Žasopisa. Pa sluźajte samo bisere: "Jedna kao... dve" (a dve kao pola tri) "NeobiŽne laste" (pa onda u vezi predhodnog naslova) "Laste iz Singapura" (ljudi stiglo proleęe) "Tvoj mikro, moj makro" ( O:) neęu da komentariźem, ja sam fin deŽko) "░avo u ormanu" (Bioskop "Zvezda" 2, 4, 6, 8, AmeriŽki, horor) "Straźna stvar" (...sine, je*o te) "Niźta im ne moČemo" (ovo su bile vesti treęeg kanala sa ratiźta u zalivu) "Seks, test i raŽunari" (zbog ovog naslova moja neudata tetka Milanka kupila "RaŽunare") "OŽekivali smo viźe" (ima toga ihaaaaaaj samo me mrzi viźe da kucam) Paya
razno.25 dejanr,
Ja se nisam previźe bavio Unixom na PC-ju ali od onih koji se njime ozbiljno bave nisam Žuo baź previźe pohvala za Coherent Unix, i to ne samo zbog small modela (koji ga Žini totalno neinteresantnim za ozbiljniji razvoj, tj. ukida jednu od par osnovnih prednosti Unixa nad DOS-om) nego i zbog par drugih stvari. LiŽno sam pokuźao da ga instaliram na jednu maźinu koja je u datom momentu bila "prazna" da bih ga malo probao ali nisam uspeo zbog nekakve nekompatibilnosti sa AT bus kontrolerom, me¬utim moČda i zato źto se nisam previźe trudio. InaŽe sam izuzetno skeptiŽan prema programima na trČiźtu uopźte, naroŽito prema onima koji najavljuju neki "revolucionarni pomak". Poneki to moČda i jeste, ali se najveęi deo takvih "pomaka" zavrźi krahom. Ako je "pomak" joź i 10x ili Žak 100x jeftinije od konkurencije, nada da ęe neźto valjati dalje splasne. U poslednjih par godina imao sam priliku da testiram pedesetak softverskih paketa najrazliŽitijih cena (originala, naravno) i svega se tri ili Žetiri puta desilo da me neki od njih oduźevi. Zato se u tekstovima *veoma* klonim pompe osim u zaista izuzetnim sluŽajevima. >> Ovda se indirektno kaČe da su Amerikanci i svi ostali koji kupe >> recimo SCO UNIX, glupi jer su dali 1xxx$ umesto da daju 99$ i >> da dobiju STRA▒NU STVAR. Nisu ti Amerikanci baź toliko glupi. Naime, u tekstu o Coherentu u "RaŽunarima 68" piźe: "moČemo vam reęi da je Jugoslovenska prodaja Coherenta pri samom vrhu. Coherent je prodao viźe primeraka jedino u Kaliforniji i Ilinoisu". Na osnovu toga bi se moglo reęi da se u Jugoslaviji prodaje MNOGO Coherenta ali se ista reŽenica moČe Žitati i drugaŽije: ako je taŽna i ako svi znamo koliko bi se otprilike kod nas moglo prodati jednog paketa, ONDA SE U AMERICI PRODAJE MALO. Coherent prosto treba staviti na mesto koje mu i pripada i ceniti ga u klasi kojoj pripada, dakle neka vrsta "uvodnog" Unixa koji se dobija po pristupaŽnoj ceni. Me¬utim, jasno je da je za profesionalan rad i razvoj potrebna neka "puna" verzija koja, prirodno, zahteva i puniju kesu.
razno.26 vkostic,
>> - Sve su Žeźęe tehniŽke greźke. Na naslovnoj stranici se >> nalaze naslovi tekstova koji ne postoje izme¬u korica. Ispuźtenih >> slova, "nestalih" slika i sl. sve je viźe. To mora da se Nataźa zaljubila. (Zlobni) V.K.
razno.27 vkostic,
>> - Kada neko proŽita naslovnu stranu raŽunara sa naslovima >> tekstova koji se nalaze unutra, zakleo bi se da je proŽitao naslove >> iz "ARKE", "TRE»EG OKA", ili najblaČe "SABORA" a moČda i "NADE", >> "BAZARA", "PRAKTI«NE ▓ENE" i sl. Žasopisa. >> Pa sluźajte samo bisere: >> >> "Jedna kao... dve" >> (a dve kao pola tri) >> "NeobiŽne laste" >> (pa onda u vezi predhodnog naslova) >> "Laste iz Singapura" >> (ljudi stiglo proleęe) >> "Tvoj mikro, moj makro" >> ( O:) neęu da komentariźem, ja sam fin deŽko) >> ... ... ... >> ... ... ... E, za to je kriv Jova Regasek bradom bez glave! On toliko voli da izmislja naslove (kako kaze, u trenutku nazovi inspiracije) da sam ja skroz odustao od namera da sam dajem naslove svojim tekstovima. (Skandalizovani) V.K.
razno.28 vkostic,
>> - Bombardovanje Žitalaca tekstovima o revolucionarnim >> novostima na softwerskom nebu i to predstavljanje tih proizvoda kao >> idealnih, revolucionarnih, neponovljivih. To nije samo slucaj sa softverom nego narocito i sa hardverom. Mislim da da je osnovni problem racunara sto saradnici uglavnom pisu o onome sto su sami nabavili. A kada neko potrosi silnu lovu (da za sebe ili za potrebe firme) nabavi neki proizvod, on nece reci: "e, slusajte ljudi, ja sam se zajebo - to ne vredi nista". Zato su do sada Racunari vrlo cesto na sva usta hvalili neke shit proizvode. Drugi problem je sto sada Racunari dobijaju dosta razne opreme i softvera na testiranje. Tu se redakcija vrlo verovatno oseca u obavezi da ne kritikuje previse da bi ponovo dobila nesto da testira i time napuni casopis nekakvim prikazima (i narocito reklamama). Koliko je takva koncepcija dobra, necu da komentarisem. (Zabrinuti) V.K.
razno.29 lanik,
>> Kvalitet papira je katastrofalan. Manje viźe za kvalitet papira. Po mom miźljenju to i nije toliko vaČno. A za sve (veęinu) ostalog źto si napisao - slaČem se. Sve je manje (tematski) interesantnih Žlanaka - moČda 2-3 po broju koje ja Žitam. Oduzmimo od tog broja barem jedan obavezan Žlanak o sezamu - i sve je jasno. Mislim da je krajnje vreme da urednici i glavni i odgovorni urednik (ili koja mu je veę titula) J.R. promene neźto u koncepciji lista.
razno.30 ognjan,
>> - Prava je umetnost naęi "RaŽunare na kioscima". Ja sam mislio da je to samo kod mene, kad ono ... :( Poslednje RaŽunare sam kupio u PD na kiosku u OKTOBRU !!! Novembarski i decembarski broj sam nabavio iz Sarajeva, a januarski joź nije doźao pa ęu i njega morati traČiti negdje sa strane :((( PA ▒TA JE TO LJUDI MOJI ??? Od prvog broja nije bilo nikakvih problema, a sad, ne da ih do¬e malo, nego se (novembarski) UOP▒TE ne pojave na kioscima!? OgorŽeni, Ogy. P.S. ▒to se tiŽe samog sadrČaja slaČem se u velikoj mjeri sa payom, ali moja prva primjedba bi bila u vezi naslovne strane. Nemam ja niźta protiv finih cura koje se tamo pojavljuju, ali to ne vidjeh ni na jednom raŽunarskom Žasopisu u svijetu. Imam osjeęaj (moČda pogreźan) da to mnoge ozbiljne Žitaoce odbija od kupovine RaŽunara ili narudČbe za firmu, jer jednostavno Žasopis djeluje neozbiljno. PredloČio bih i jedan VOTE po ovom pitanju !!!!!!
razno.31 dveselinovic,
Dakle, ovako. «im mene nema Žetiri dana, podivljali Žitaoci diČu glavu - naravouŽenije, ne idi na put, a ako ideź, prvo pobij Žitaoce. ▒alu na stranu, Payo, ubięu te. O koncepciji "RaŽunara" smo i mi dosta razmiźljali i odluŽili se za neke korake. Kakve, moČete saznati u razgovoru odnosno diskusiji, ili liŽno u Klubu, u kome ste svi vi bar samnom o tome razgovarali. Paya ima zamerke na koncepciju "RaŽunara"; u odre¬enoj meri, imam i ja, odnosno, slaČem se sa Payom, ali u odre¬enoj meri. Naime, ja znam dosta toga źto Paya ne zna, kao recimo Žitavi nizovi problema sa kojima se susreęemo dok ne steknemo materijal za Žlanke. Naravno, kao Žitalac, Paya to i ne mora da zna, a u krajnjoj liniji, nije i ne treba da ga bude briga. Ipak, trebalo bi malo doęi na naźe mesto, pa tek onda razgovarati. Svestan toga, "zapretio" sam Payi i Chetki reŽima "Svi vi ęete pisati za mene" proźli put kada sam bio u Klubu; mislim da bi to bilo jako dobro za sve nas, jer bi onda konkretno Paya mogao da svoje kritike uŽini joź delotvornijim no sada, jer za sada ne nudi neka reźenja. Poźto Payu dovoljno dobro znam da mi je savrźeno jasno da nije niti zlonameran niti lenj, verujem da neęe biti problema oko njegovog ukljuŽenja u proces proizvodnje lista, naravno, uz svu pomoę koja mu sleduje i viźe ako je zatraČi. Koncepcija lista ęe se zaista dosta promeniti; kako, to je veę druga stvar, a kada, pa, vrlo brzo, najkasnije za broj ili dva. Naime, Jova Regasek i ja smo potroźili zaista puno vremena uglavnom se prepiruęi (obojica smo naime veoma vrele krvi) oko svega i svaŽega, a posebno koncepcije. Da budem veoma iskren, iz sve te prepirke se rodilo nekoliko dobrih ideja, a sada nam ostaje da ih realizujemo. Glavni posao je normalno naź, ali bi nam mnogi od vas mogli veoma pomoęi u tome, a samim tim steęi priliku da i sami utiŽete na koncepciju lista sa jedne strane (svojim sugestijama), i na kvalitet Žlanaka (svojim prilozima, koji ulaze u borbu za novinski prostor). Po mom dubokom uverenju, a znam da se i druge "stare kuke" uglavnom slaČu sa tim stavom, osnovna potreba "RaŽunara" se svodi da dve stvari: na preku potrebu da se krug saradnika proźiri i na potrebu da se rad redakcije reorganizuje, pre svega zbog naraslog obima posla. Ovo drugo i jeste dovelo do toga da mi Jova ponudi, a ja prihvatim, mesto urednika za hardver; to ęe sa jedne strane osloboditi njega od nekih obaveza koje objektivno i nisu njegove, a sa druge strane mu omoguęiti da viźe radi posao koji jeste samo njegov (da i ne govorim da ęe verovatno poČiveti koju godinu duČe, jer sa ovakvim stepenom optereęenja, na najboljem je putu da doČivi sudbinu urednika Mikra, Vilka Novaka, koji je imao udar od koga je za dlaku ostao Čiv). Nemojte misliti da ni uČi krug saradnika (o redakciji da i ne govorim) nije svestan nedostataka lista, ili da ne vidi mesta gde bi se lako moglo doęi do osetnih poboljźanja. Me¬utim, to zahteva, kao uslov sine qua non, da se reorganizuje redakcija, a to se trenutno i radi, i to uveliko. Reorganizacija ęe omoguęiti podelu rada na daleko efikasniji naŽin nego do sada, a to opet podrazumeva specijalizaciju. Iz toga proizilazi potreba za planiranjem, ali i sposobnost da se plan realizuje. Realizacija opet zahteva krug saradnika koji je za sada, po meni, isuviźe mali. Dakle, nema ljutnje, nema prebacivanja, ima samo hvala na kritici koju bar ja shvatam koa potvrdu nekih mojih stavova. Poźto znam ko je uputio tu kritiku, iskreno se nadam da ęe i Paya, i Vlada Kostię, i Chetka, i svi ostali za koje znam da imate strahovite kapacitete, pristati da se ukljuŽe u taj veoma veliki posao, naravno, u granicama sopstvenih sposobnosti i vremena. ▒to se tiŽe onoga sa Žime se NE slaČem, toga zapravo i nema, ali imam rezervu prema relativnom iskustvu koje utiŽe na polaznu poziciju diskutanata. Da ovo ne bi postala poruka tipa "Sine, sada ęe tata da ti kaČe", naveo bih samo moj stav o "RaŽunarima": a) trenutno najbolji takav list u YU; b) list sa najveęom perspektivom źirenja u YU uopźte; c) list sa podrźkom (Sezam) bez premca - interakcija sa Žitaocima; d) list koji veoma brzo mora napraviti sledeęi korak u spostvenom razvoju, a to je prelazak sa pristojnog porodiŽnog lista (malo za tatu, malo za mamu, malo za deŽicu) na list uglavnom namenjen tati, tj, list okrenut viźe profesionalnim korisnicima. Smatrajte se regrutovanim, a Paya i ja ęemo raspraviti sve detalje javno u Klubu, nadam se, uz uŽeźęe i svih zainteresovanih. Verovali ili ne, ali stvarno veoma volim da Žujem vaźa miźljenja, a ponajviźe vaźe kritike, jer iz njih najbolje i najbrČe uŽim. 32XDVV
razno.32 vkostic,
>> ▒alu na stranu, Payo, ubięu te. Auuuu!!!
razno.33 vkostic,
>> "Svi vi ęete pisati za mene" A sta cemo sa Jovom? I njega da ubijeno? :)))
razno.34 dveselinovic,
Da ubijemo Jovu? Ma ni sluŽajno; jeste da ide ona narodna "Boljeg nemamo, gori nam ne treba", ali Gl. i Odg. urednik nije ni lako, a bogami ni posebno lepo biti, pa nam Jova i te kako treba. ▒alu na stranu, ali Vlado, bar bi ti trebao da znaź kakva je to histerija napraviti list, posebno u naźim uslovima opźte pouzdanosti svih i svakoga. Ne, ne, Jova nam isuviźe treba, ali Jova je veę tu: gde su ostali konstruktivni kritiŽari? Obratite paČnju na reŽ "ostali"; nejednom sam Jovu Žuo kako se Čali na ovaj ili onaj aspekt lista, samo on ima tu "prijatnu duČnost da pored Čalbi to konkretno ispravlja. 32XDVV
razno.35 lanik,
>> a) trenutno najbolji takav list u YU; Isto ko i komunistiŽka partija u Jugoslaviji pre par godina. Bila je najbolja i - jedina. Jesi li razmiźljao kakva je konkurencija "RaŽunarima"? 2 Žasopisa ja nikako ne bih mogao zvati "konkurencijom". Barem ne ozbiljnom - Svet Igara (ovaj, kompjutera) i Njihov Mikro. Prvi ne Žitam jer je suviźe neozbiljan, a drugi iz principa, jer je SlovenaŽki. RaŽunari su naČalost, sa nekoliko zadnjih brojeva, sve bliČi svojoj konkurenciji. Lako je biti najbolji medju najgorima.
razno.36 dveselinovic,
Kakve su sad ovo gluposti? Jesmo li mi krivi źto nema bolje konkurencije? Ako nismo, zaźto nam se prebacuje da i nismo najbolji, jer eto, nema konkurencije, odnosno, ono źto ima ne valja pet para? Jesmo li mi doveli do toga da drugi budu takvi kakvi su? I kakve to uopźte veze ima sa nama? Pore¬enje sa KP od pre par godina je u najmanju ruku neumesno. "RaŽunari" nisu jedini, a to źto Dalibor druge ne smatra konkurencijom, to je veę njegova privatna stvar. Brojke o prodaji kaČu da ti drugi JESU neka, makar kakva, konkurencija. SliŽno tome, tvrdnja da je lako "biti najbolji me¬u najgorima" je opet logiŽki besmislena, jer pored navedena tri nema nikoga na vidiku, pa ako su "RaŽunari" najbolji, samo ostali mogu biti gori, a poźto iznad nema viźe nikoga, ne razumem o kojim se to najgorima maisli. "RaŽunari" su sada u jednoj fazi prelaska na jedan novi kvalitet. Primera radi, koliko znam po prvi put u istoriji "RaŽunara", radi se na planu za narednu godinu dana (!), koji nije neki tamo opźti plan u smislu spiska Čelja, veę operativan plan koji ęe se i ostvarivati. Niti ęe to biti lako, niti brzo, ali od nekuda se mora poŽeti. Ne znam za druge, ali ja sam se podosta zalagao i borio za upravo takav pristup, iako moram da priznam (mada nerado) da se dosta toga dogodilo źto je sasvim objektivno spreŽilo ovakve procesereorganizacije da se dogode ranije. A źto se Žitalaca tiŽe, molim vas, pa ova tema i postoji da vi kaČete svoje miźljenje, da date sugestije i predloge. I nemojte misliti da ih neęemo ni proŽitati, ili da ęemo ih baciti u koź odmah nakon Žitanja; bili bi ludi da tako neźto uradimo. Naravno, neęemo prihvatiti ni zdravo za gotovo sve źto se predloČi, ali ęemo bar pretresti sve predloge. Dakle, udrite sa kritikom, ali svih nas radi, uŽinite tu kritiku malo konstruktivnijom od prostog ku¬enja i pore¬enja, obogatite je predlozima kako i kuda dalje. 32XDVV
razno.37 vkostic,
>> A źto se Žitalaca tiŽe, molim vas, pa ova tema i postoji da vi >> kaČete svoje miźljenje, ... Dakle, udrite sa kritikom. Bolje nemojte ako mislite da ostanete zivi! :)
razno.38 lanik,
Stvar je u tome da su "raŽunari" priliŽno loźi. To źto su SK i MM joź loźiji, niźta ne opravdava "raŽunare". Imali su "raŽunari" i svetlije dane...
razno.39 pvoja,
> Stvar je u tome da su "racunari" prilicno losi. To sto su >SK i MM jos losiji, nista ne opravdava "racunare". Imali su "racunari" >i svetlije dane... Jel to oni sa kopiranjem diskete u stripu ?
razno.40 dpozaric,
******************* >> A źto se Žitalaca tiŽe, molim vas, pa ova tema i postoji da vi >> kaČete svoje miźljenje, ... Dakle, udrite sa kritikom. Bolje nemojte ako mislite da ostanete zivi! :) ******************* U kontekstu toga, zanima me tko je odgovoran za objavljivanje starih cijena MlacoM-a u sijeŽanjskom broj, a navest ęu i zaźto. Jednom je prijatelju trebalo na brzaka nabaviti 4 sklopljene maźine i ja sam prvo potraČio Mlakarove cijene jer mi je to najbliČe, u RaŽunarima, odnosno trgovina u Ljubljani. Dao sam tipu ponudu i nakon dva dana provalio da su dinarske cijene izraŽunate po kursu 1:7, pa je razlika tako ispala 30.000 dinara. Da nije stvar o osobnom prijatelju, obrukao bih se gadno, a ni ovako se ne osjeęam baź najugonije :(( DP
razno.41 dejanr,
Pa... januarski "RaŽunari" se zakljuŽuju poŽetkom ili sredinom decembra źto se, dakle, desilo PRE devalvacije. "RaŽunari" su objavili onaj oglas koji je do tog trenutka Mlakar dao.
razno.42 dveselinovic,
Baź tako kako Imenjak kaČe. A i tvoj prijatelj, pobogu, pa zar on ne Čivi u zemlji sa najefikasnijom berzom deviza na svetu? Ameri opale prvi hitac u Zalivu, DEM u YU skoŽi 5% i pre Njujorźke berze. Joź samo da nam i prihodi tako skaŽu .... 32XDVV
razno.43 dkropek,
Dobro, a kako objasnjavate to da su cijene gotovih konfiguracija AT plus stampacŔ izrazene po novom kursu 1:9 ????
razno.44 dveselinovic,
Lako: źvercom. Primer: ja uvezem monitor koji je recimo multisync, koźta DEM 1.000. Na carini ga deklariźem kao crno-beli i platim za c/b, a onda ga kod nas prodam po punoj ceni. Time sam iz profita eliminisao problem razlike u kursu (naplaęujem kao DEM 1 = 9 din.). Sem toga, ne zaboravite da su marČe na Zapadu, a posebno u NemaŽkoj, 25-35%, a to ostavlja d o o o s t a prostora za razne igre sa cenama. Alternativa: poruŽim 10 diskova, toliko prijavim na carini, a u stvari mi stiglo 12 ili 13 komada. O verzijama raŽunara sa po 3 tvrda diska i 4 video kartice da i ne priŽam. 32XDVV
razno.45 dpozaric,
*********************** Pa... januarski "RaŽunari" se zakljuŽuju poŽetkom ili sredinom decembra źto se, dakle, desilo PRE devalvacije. "RaŽunari" su objavili onaj oglas koji je do tog trenutka Mlakar dao. *********************** Dobro, dkropek je veę postavio pitanje koje sam i ja namjeravao postaviti, pa da Žujem... DP
razno.46 dkropek,
>>>> Dobro, a kako objasnjavate to da su cijene gotovih konfiguracija AT plus >>>> stampacŔ izrazene po novom kursu 1:9 ???? >> Lako: svercom. Ma nije to to ! Mlakarove sklopljene konfiguracije bile su uvijek po cijeni jednake komponentama navedenim u istom cjeniku ! Sad se desilo nesto drugo: komponente ostale na 1:7 , a sklopljene konfiguracije 1:9. Naravno, ukoliko zelis nesto sastaviti sam, onda ti je racunica promasena za 30%. :-(
razno.47 dejanr,
>> Dobro, a kako objasnjavate to da su cijene gotovih konfiguracija AT plus >> stampacŔ izrazene po novom kursu 1:9 ???? Bojim se da nisam bio jasan. "RaŽunari" su objavili oglas koji im je Mlakar dostavio do sredine decembra, ne meźajuęi se u ono źto u oglasu piźe. Na oglaźavaŽu je da za svoje pare objavi ono źto u datom momentu Čeli.
razno.48 dveselinovic,
Drugim reŽima, Mlakarov oglas je dat *PRE* devalvacije. Pogledaj novije oglase. ´k 32XDVV
razno.49 prvul,
Ma potpuno se slazem sa covekom (Evo i mene malo) "Racunari" su najbolji list u Jugi samo zato sto su svi ostali jos gori. Ranije je stvarno bilo mnogo bolje. Jes da je papir i tada bio WC kategorije, ali je vredeo zbog onoga sto pise na njemu. Sada, najbolja stvar su Dejanove pitalice, ona serija o raznoraznim standardima i oglasi ("to mora da je nesto mnogo vazno, cim ga toliko ima", Vodic kroz galaksiju..). Ja ih kupujem iz istog razloga iz koga kupujem i Politikin Zabavnik - cisto kolekcionarstvo. Ako se nesto nepredvidjeno ne desi, cucete jos od mene.
razno.50 dejanr,
>> Ranije je stvarno bilo mnogo bolje. Jes da je papir i tada bio >> WC kategorije, ali je vredeo zbog onoga sto pise na njemu. Jel moČe malo konkretnije?
razno.51 prvul,
Pa tako lepo, ranije je moglo dosta korisnih stvari da se procita, dok sada treba svecom po danu traziti dobre clanke u casopisu. Sto se ukidanja piratskih oglasa tice, svaka cast. Isto vazi i za opise igara. Samo sto se polovina stvari ne bavi nekim sustinski interesantnim problemima, vec nekim sitnim detaljima vezanim za odredjene aplikacije. Trebalo bi da se vise pise o algoritmima, standardima..., sitnim programerskim lukavstvima... Ko cita Byte ili PC Magazine shvatice.
razno.52 dejanr,
>> Trebalo bi da se vise pise o algoritmima, standardima..., sitnim >> programerskim lukavstvima... To je, naravno, znaŽajno koncepcijsko pitanje - da li Žasopis treba da bude viźe okrenut korisniku raŽunara ili programeru? Voleli bismo da Žujemo joź neko miźljenje po tom pitanju. >> Ko cita Byte ili PC Magazine shvatice. Ja redovno Žitam i BYTE i PC M. i moram da priznam da ne shvatam :) PC M. ima segment sa "sitnim lukavstvima", viźe korisniŽkim nego programerskim. Ali je taj segment dosta "tanak" prema ostatku, i rekao bih sve tanji iz meseca u mesec. Ostatak (ili bolje reęi najveęi deo) PC M. je posveęen (gotovo) iskljuŽivo testovima komercijalno raspoloČivom hardvera i softvera. ▒to se BYTE-a tiŽe, i on je u vrlo maloj meri programerski. Ponekada se pojavi programerska tema broja, a i o standardima bude reŽi. Ali u celini malo. Najveęi deo je opet posveęen vestima i korisniŽkim temama. Nije lako iskoncipirati Žasopis koji bi se svima dopao, a i ako se iskoncipira nije ga lako napraviti... ;)
razno.53 terza,
>> Ranije je stvarno bilo mnogo bolje. Jes da je papir i tada bio >> WC kategorije, ali je vredeo zbog onoga sto pise na njemu. >>Pa tako lepo, ranije je moglo dosta korisnih stvari da se procita, >>dok sada treba svecom po danu traziti dobre clanke u casopisu. Ranije, mislim dosta ranije (doba Spectruma) i mi smo (citaoci) dosta manje znali, pogotovo prelaskom na PC racunare, tako da je u Racunarima bilo dosta za nas ineresantnih stvari, jer su sve bilo novo. Medjutim sa vremenom i mi smo dosta naucili, manje vise smo se usmjerili u odredjenim poslovima i sada je jako tesko zadovoljiti sva nasa interesovnja.Tesko da u svakom broju bude hrpa clanaka koja bas mene interesuje, sto ne znaci da jednog dana i oni ne interesantni clanci nece postati jako interesantni kad me upravo to bude zanimalo. Terza
razno.54 pbojan,
>>Moze li malo konkretnije? Da i ja kazem neku: Pre svega, "racunari" ne treba da se uporedjuju sa PC magazinom niti Bytom, jer oni rade na sasvim drugacijem trzistu i pri sasvim drugacijem stupnju razvoja racunarske tehnologije (mislim, ne zavaravajmo se...). Smatram da je kod nas jos rano da se prelazi na iskljucivo marketinski okrenut list ( u smislu: reklame, prikazi, najave, reklame, prikazi...), odnosno, jos smo mi na onom stupnju kada mozemo samo da pricamo o onome sto ONI prodaju. Naravno, cast izuzecima. Slazem se sa kolegama, da ipak treba malo pojacati onaj prakticni, progra- merski deo lista, jer smo mi jos uvek mahom hakerska zemlja. Ni sam ne znam koliko je mojih ortaka u zadnjih par meseci kupilo kojekakve PC-je, jer je to sada u trendu, a da u sustini nemaju bas mnogo pojma o racunarima uopste. I sada oni treba da citaju prikaz nekog tamo programa, a oni ne znaju ni kako da sastave BATCH fajl? OK, ne treba da se ide u krajnost, ali nemoze se bas pisati samo o onome sto svi NEMAJU. Treba pisati i o onim stvarima koje ljudi imaju pa ne znaju da koriste kako treba, pa dati primere, pa recimo otvoriti rubriku za razne programerske probleme i teskoce...(vidi PC mag.) Mislim da racunari JESU malo koncepciski otisli ISPRED vremena (naseg,domaceg) pa treba da ukoce. Dajte bre necega sto ce da me natera da se zamislim, pa da kuckam na tu temu po nekom prevodiocu ili drugom programcicu do sledeceg broja (kao:ma mogu to ja i sam). A tamo opet nova ideja, zbog koje cu opet kuckati i td. TO fali, sto se mene tice. Ne znam ko rece, ali stvarno nema smisla da nabijate sve one reklame na zadnjih desetak listova. Ljudi bre placaju da se istaknu! Oglasi tog tipa se ubacuju usred starsno uzbudljivog teksta, pre njega, posle njega! A ne pozadi! Ipak onaj zapad zna neke fazone.. pBOJAN
razno.55 prvul,
Dobro, ali "Racunari" kostaju 30 din, a PCM 22$ godisnje, znaci jevtiniji je PCM (izuzmemo li postanske troskove). Za te pare dobijes 22 broja, svaki tri puta deblji od "Racunara", na mnogo lepom papiru u boji, svaki mesec gomila testova kojecega, a ne kao u racunarima, nadju neka dva ultraskupa racunara levih proizvodjaca, pa ih porede na 3-4 strane. Oni iz PCM prikazu po 3-4 na strani, i tako 10-20 strana. Osim toga, reklama jeste da ima mnogo, ali su bar "profi", a ne neke bedne porukice na onoj jadnoj hartiji. Umesto da budu svesni toga, pa da bar dignu kvalitet programerski-orijentisanih clanaka, oni u Racunarima rade upravo obrnuto.
razno.56 dejanr,
>> Dobro, ali "Racunari" kostaju 30 din, a PCM 22$ godisnje, >> znaci jevtiniji je PCM (izuzmemo li postanske troskove). Svi moji prijatelji koji do¬u iz Amerike na odmor itd Žude se kako je ovde SVE straźno skupo. Zapravo, ispada da nema praktiŽno niźta źto bi ovde bilo po ameriŽkim cenama ili jeftinije... Takva nam drČava :(
razno.57 dveselinovic,
Hajde da se i ja malo ukljuŽim, kao onaj koji "poredi ultra skupe raŽunare levih proizvo¬aŽa". Nema niŽega źto bih ja viźe voleo nego da uporedim 20 SX maźina na 10-12 stranica, kao recimo PC Magazine. Ali, molim BILO KOG uŽesnika u ovoj diskusiji da dobije raŽunar na probu od bilo koga, naravno, pod uslovom da se ne radi o plaęenom Žlanku; jednostavno, kod nas nema one kulture ili navike ili źta god hoęete koja omoguęava Amerikancima da rade na onaj naŽin. I to tako rade samo oni i moČda Nemci tu i tamo, i niko viźe (za Japan ne znam, teČe Žitam njihovu źtampu). ▒to se koncepcije tiŽe, mogu slobodno i odgovorno da kaČem da je to rak-rana svakog Žasopisa, a ne samo "RaŽunara". Dilema o kojoj se ovde priŽa postoji u svakom Žasopisu. Nekada sam bio vatreni pobornik PC Magazina, a sada sam otkazao pretplatu. Pogledajte malo njihove brojeve za godinu, svih 22 komada; svaki broj je posveęen nekoj temi, pa ako vama ta tema ne leČi, moČete proŽitati samo 6-12 stranica novosti i onda odmah baciti celu kolekciju reklama. Kada sam se sabrao, ispalo je da me u godini interesuje 3-4 broja, a da me blago zanima joź 2-3, odnosno jedna treęina. To mi se veę ne isplati, pa sam lepo otkazao (redakcija naravno nije). Za razliku od stavova iznetih ovde, naźa industrija (Žitaj: trgovina) raŽunara je oduźevljena novijim brojevima, posebno sa poslednja 3-4 broja. Njihov komentar, grubo gledano, je "hvala bogu da ste malo snizili doČivlja sa onim blesavim programiranjem". I ajd sad, ko je u pravu? Svi znamo da je nemoguęe zadovoljiti sve svaki put; recimo, pre nekoliko dana, na prezentaciji Silicon Graphics radnih stanica, bar petoro-źestoro ljudi me je pitalo zaźto ne piźemo viźe o grafiŽkim programima, a posebno o CAD-u? Par lekara me je pitalo zaźto ne piźemo o medicinskim programima? ▒to se tiŽe "egzotiŽnih" raŽunara, i to je jako relativno. Sa poslednjim padom cena ploŽa sa 486 to prestaje da bude egzotika, mada ostaje skupa igraŽka. 386 na 25 MHz je postao nekakav standard za ozbiljne poslovne aplikacije, a pre jedva godinu dana, to je bio nekakav "high end". UvaČavam svaŽije miźljenje, ali ljudi, razmislite malo i van svojih programerskih glava i sredina; ma koliko vi jeste vaČni za celu stvar raŽunarstva, nije istina da ste stub cele stvari. Problem YU je u tome źto premali broj vlasnika raŽunara ume da upotrebi i komercijalno raspoloČive programe, pa zato ne ume da ceni ni vaź rad na normalan naŽin (normalno = cena raŽunara x 2 = cena osrednjeg programa). A svaŽiju pomoę oko nabavke "normalnih" maźina za testiranje ęu toplo pozdraviti; "with a little help from my friends" moČemo "RaŽunare" uŽiniti boljim. 32XDVV
razno.60 pbojan,
>>pre nekoliko dana, na prezentaciji Silicon Graphics radnih stanica, bar >>petoro-sestoro ljudi me je pitalo zasto ne pisemo vise o grafickim >>programima, a posebno o CAD-u? Par lekara me je pitalo zasto ne >>pisemo o medicinskim programima? : : >> razmislite malo i van svojih programerskih glava i sredina; ma koliko >>...nije istina da ste stub cele stvari. Problem >>YU je u tome sto premali broj vlasnika racunara ume da upotrebi i >>komercijalno raspolozive programe, pa zato ne ume da ceni ni vas rad >>na normalan nacin (normalno = cena racunara x 2 = cena osrednjeg >>programa). Cekaj malo. Zar ne treba da racunari pre svega pokrivaju VECINU korisnika racunara u zemlji? A ta vecina nema graficke stanice, niti se njima bavi. Koliko ima doktora koji provode 8 sati dnevno za PC-jem? Ko predstavlja vecinu: oni koji prodaju (industrija) ili oni koji kupuju (kupci !?) ? Zasto bi racunari poceli kao PC mag. da uvode neke teme koje su zanimljive za mali krug korisnika, na ustrp onih koje su trazene kao lebac? Pre svega, ja sam vec rekao da treba malo paznje posvetiti OBRAZOVANJU neukih korisnika komercijalnih programa. Toga kod nas stvarno ima za izvoz. ne kazem da treba stampati uputstva za koriscenje, ali trikovi, ideje, fazoni, ... to bi moglo! (vidi PC MAG.: WINDOWS,LANGUAGES, USER-to-USER...). Programeri su JEDAN OD STUBOVA cele stvari, a tekstova za njih (nas) je sve manje. Da se razumemo: nije PC MAG. neko cudo od lista, i smatram da i treba da ima tu manju cenu od racunara, s'obzirom na broj reklama. Ali ljudi se trude da u svakom broju ima po nesto za svakog. Sigurno da ceo broj ne mogu da naprave takvim da svagog interesuje bas ceo ( a ni racunari to tesko mogu da izvedu), ali se trude. Koliko vidim, i 'racunari' su poceli da kapiraju da treba da se nesto menja, pa da vidimo. ISKRENO,ne dostaju mi neke rubrike iz starih racunara ( seca li se iko GUESS fazona vestacke inteligencije DEJANA R.? to me je tada drzalo dva meseca ). O cenama necemo, sve nam je jasno... pBOJAN
razno.61 bulaja,
> Dobro, ali "Racunari" kostaju 30 din, a PCM 22$ godisnje, > znaci jevtiniji je PCM (izuzmemo li postanske troskove). PCM kosta 3$ po primerku, tj. 40% je skuplji od Racunara. Te specijalne offere sa godisnjom pretplatom i sl. nemozemo gledati u ovdasnjim uslovima jer ih je nemoguce izvesti sa ovakvim stanjem ekonomije. Za tu 40% vecu cenu PC Mag ima zaista mnogo toga da ponudi za prosecnog amera, ali ja bas nisam zainteresovan za broj u kome se nalazi test od 50 strana programa za pravljenje poreskih prijava (ameriskih prijava pa mogu da ih bacim u vodu). Tip casopisa kakav je PC Magazine je apsolutno nemoguce napraviti u nasim uslovima (DVV je vec rekao zasto) a nije ni potrebno jer je ipak ovdasnje trziste 100 puta manje od americkog. Cak ni najveci evropski casopisi nisu u stanju da urade takve mega-testove (ne secam se da je PC World imao ikad test vise od 3 racunara odjednom, a ni Chip nije nista bolji).
razno.62 dveselinovic,
Ono za Silicon Graphics sam pomenuo usput, jednostavno zato źto sam bio tamo pozvan, a to su ipak │veoma Ú<juti kori▀sŠ*nici, priznajem, veoma egzotiŽnih maźina. Mislim, $120.000 za maźinu i program je zaista egzotika za veęinu nas. Da se trudimo, vala se trudimo, a da ima problema na pretek, ima. Recimo, pitanje BROJA i STRU«NOSTI saradnika - rak rana naźe raŽunarske źtampe.ů▀ TaŽno je da cene po stranici teksta nisu takve da Žoveka baź stimuliźu na pisanje, ali opet, nisu ni tako katastrofalne. Kad veę spomenusmo PC Magazine, Charlie Petzold mi je rekao da on moČe pristojno da Čivi od onoga źto napiźe za PC Magazine, a on piźe samo o Windows i programiranju pod Windows-om. Kamo lepe sreęe da i ja mogu lepo da Čivim od recimo dva (obzirom na ekonomske okolnosti, neka bude duplo) Žlanka. E sad, sedi i razmisli koliko vremena i truda bi ti trebalo da napiźeź neki Žlanak o neŽemu Žime se baviź na tom nivou da se na¬eź iznad nekog proseka (ma źta to bil▀oů). Onda ęu ti ja reęi koliko para moČeź za to da dobijeź. Me¬utim, mislim da je problem u opźtem nivou naźih kupaca odnosno potencijalnih korisnika. Potpuno se slaČem sa stavom da kupce treba uŽiti prvo kako da uopźte kupe raŽunar; zato tako Žesto i idem u Sarajevo na "Dane raŽunarstva", jer se tema uvek, ali uvek, vrati na to. Podseęam da je redakcija joź u januaru 1990. objavila moj prilog na iskljuŽivo tu temu, a moja duźa zna koliko ljudi me je posle jurilo za taj umetak.Ę Postoji neki naŽelni dogovor da se ta tema reprizira, naravno bitno razra¬ena i osveČena. Kao źto vidiź, sluźamo te. A ako hoęeź da se ukljuŽiź u sve to nekim svojim savetima, Žvrsto verujem da ęe te G&O urednik veoma lepo sasluźati i verovatno objaviti ono źto imaź da kaČeź. Ako se radi o hardveru, onda reci meni, jer je to moj posao; sve sugestije kako i źta treba uraditi molim slobodno iznesi - źto javnije, to bolje, jer Žasopis postoji ne da bih ja ili DejanR ili neko treęi pisao po i u njemu, nego da bi źto bolje opsluČio Žitaoce. A to si, izme¬u ostalih i ti. 32XDVV
razno.63 gww.,
>> UvaČavam svaŽije miźljenje, ali ljudi, razmislite malo i van >>svojih programerskih glava i sredina; ma koliko vi jeste vaČni za >>celu stvar raŽunarstva, nije istina da ste stub cele stvari. Problem Kao i za svaku umetnost, vaČan je samo mecena. ;) >>na normalan naŽin (normalno = cena raŽunara x 2 = cena osrednjeg >>programa). Kog raŽunara ?
razno.64 dveselinovic,
Proseka u datoj klasi. Sada bi recimo to mogao biti NEAT na 16 MHz, sa 40 MB td, itd. OK? 32XDVV
razno.65 gww.,
" Proseka u datoj klasi. Sada bi recimo to mogao biti NEAT na 16 "MHz, sa 40 MB td, itd. " OK? Ne sasvim, kod hardvera se zna. To je opipljiva roba. Komada "n". Ono źto nije jasno źta je to "osrednji" softver? To bi bila interesantna tema za diskusiju, jer se cene ovdaźnjeg softvera kreiraju ko zna kako.
razno.66 dveselinovic,
Sa tim se slaČem. Recimo, Perpetuum je prodavao WordPerfect 5.1 za oko 7.600 dinara kada je DEM 1 = 7 din. To je oko DEM 1080. Sada je DEM 1 = 9 dinara, a njihova nova cena za isti program je 6.985 dinara, ili DEM 776. Rekoźe mi da su mogli da spuste cenu jer su preźli neki prag, pa im sada WP Corp. odobrava veęi popust, a oni ga prevaljuju na kupce. Hvala bogu da neko i to radi. Potpuno si u pravu oko pitanja "proseŽnog" softvera. To je neźto źto i mene *JAKO* okupira poslednjih sedmica u vezi Unitesta. A to zaista nije zanemarivo pitanje, u svakom pogledu. Baź me zanima, źta bi ti liŽno, po tvome, smatrao kao proseŽan softver u raznim kategorijama (obrada teksta, DTP, CAD, itd)? 32XDVV
razno.67 dejanr,
>> Sada je DEM 1 = 9 dinara, a njihova nova cena za isti program >> je 6.985 dinara, ili DEM 776. Rekoźe mi da su mogli da spuste >> cenu jer su preźli neki prag, pa im sada WP Corp. odobrava veęi >> popust, a oni ga prevaljuju na kupce. Hvala bogu da neko i to radi. Zaista, vrlo dobar poslovni potez i lep gest Perpetuuma. ▒teta źto nema viźe takvih dilera. ALI, tih 776 DEM je i dalje bar duplo viźe nego źto koźta WP 5.1 u USA + transport...
razno.68 gww.,
" Baź me zanima, źta bi ti liŽno, po tvome, smatrao kao proseŽan "softver u raznim kategorijama (obrada teksta, DTP, CAD, itd)? Uh, teźko da sam merodavan da odgovorim na to pitanje. Tekst procesore ne koristim, bavim se usko specijalizovanim DTP-om (u Žemu mi pomaČu AutoCAD i Ventura i to samo kao manje-viźe izlazni procesori grafike) pa ni tu nisam merodavan, CAD ne koristim u smislu CAD-a (Po meni CAD je viźe neki ORCAD ili aplikacije za AutoCAD nego sam AutoCAD), a programiranje kojim se najviźe bavim moČe biti na toliko jezika i prevodilaca/interpretatora da se tu specijalizacija sama po sebi nameęe.. Za merodavnost podrazumevam da bi za takvo miźljenje morao imati bar po bar godinu iskustva u svakodnevnom radu sa veęinom proizvoda iz iste klase. To ovde skoro nije moguęe. Mi smo siromaźni pa imamo ono źto se inaŽe ima. Poźto sam "tek" izaźao iz CHATA sa DVV-om, otprilike bih źto se njega tiŽe, a po mom miźljenju, "proseŽan" softver bio zasnovan na proseŽnoj maźini. Ako postoji veęi, bolji, jaŽi a "u nju ne moČe da stane" onda veęina verovatno neęe biti ni zainteresovana. Ali u svakom sluŽaju treba reęi da ne moČe da "stane". SlaČem se, treba uzeti i profesionalce u obzir (koliko je to i izvodljivo). Recimo, prema konfiguraciji treba uzeti, popularan (proseŽan) i najjaŽi u konkretnoj oblasti koji joź uvek moČe da "stane" na nju. Ako se testira softver treba uzeti postojeęe pakete i uporediti u dve kategorije, s obzirom da staje na proseŽnu konfiguraciju I bez obzira da li staje na proseŽnu konfiguraciju (u tom sluŽaju navesti konfiguraciju). Ova druga kategorija iz razloga da se vidi źta je sve potrebno da bi radio "odgovarajuęi" softver i koliko to zapravo dugo traje. Mislim da nije uvek neophodno takmiŽiti se sa konkurencijom, postoji i trka sa vremenom. :) ▒to se samog Unitesta tiŽe, trebalo bi test primere staviti na Sezam. Problem komercijalnog, zapadnog softvera na ovim terenima je stvarno interesantan. Ima gomila malih, priruŽnih paketa. Zatim skoro praznina (u srednjoj klasi) pa onda nekoliko (ili Žak samo jedan) u viźoj srednjoj klasi i nema viźe. Naravno, za kraj, treba napomenuti jednu Žinjenicu: Veęina ima neźto. Ono źto ona ima je zapravo ono źto je interesuje. Ko ima Čelje i para da radi na neŽem dobrom i to zahteva neźto skupo sigurno ęe imati para da plati i informaciju o tome. Ako je onaj koji testira, u moguęnosti da testira neźto źto ęe interesovati i klasu, to je samo plus.
razno.69 ppekovic,
>> Sa tim se slaČem. Recimo, Perpetuum je prodavao WordPerfect 5.1 >>za oko 7.600 dinara kada je DEM 1 = 7 din. To je oko DEM 1080. Sada >>je DEM 1 = 9 dinara, a njihova nova cena za isti program je 6.985 >>dinara, ili DEM 776. Pa na prvi pogled, raŽunica je taŽna. Ali svaka Žast onom ko nabavi marku za 9, mislim da je trenutno oko 12-13 din po crnom kursu. 6.985 = 582 DEM (1 dem = 12 din) Paya
razno.70 ppekovic,
>> Potpuno si u pravu oko pitanja "proseŽnog" softvera. To je neźto >>źto i mene *JAKO* okupira poslednjih sedmica u vezi Unitesta. A >>to zaista nije zanemarivo pitanje, u svakom pogledu. Da, zaista. Ja sam bio ube¬en da veęina ljudi za obradu teksta koristi WP kad ono ljudi masovno koriste dedu WS-a, tako¬e sam mislio da po popularnosti Quatro i Excel nemaju premca, a da je Lotus 1-2-3 tu negde zbog stare slave, kad ono puno ljudi koristi onaj supercalc. Moram da ponovim joź jednom onu xxx puta ponavljanu konstataciju: Sezam nije reprezentativan uzorak ili proseŽan uzorak. Ko ęe svet raumeti, do izbora sam mislio da uz puno truda i mogu moČda razmeti raju, al posle izbora, jok vala. Paya P.S. Prvo pitanje koje mi je postavilo xxx ljudi kad sam im pokazao WP je bilo neźto u stilu: A źto obrisa ekran? Ima nas svakakvih...
razno.71 ppekovic,
>>ALI, tih 776 DEM je i dalje bar duplo viźe >>nego źto koźta WP 5.1 u USA + transport... Jeste al nemaź petljancije oko naruŽivanja, Žekanja, transporta, opasnosti od zagubljenja, oźteęenja, a na kraju i KV reČima!!! izvini vojo, otelo se samo od sebe ;) Paya
razno.72 dejanr,
>> Pa na prvi pogled, raŽunica je taŽna. Ali svaka Žast onom >> ko nabavi marku za 9, mislim da je trenutno oko 12-13 din po crnom >> kursu. Da, dobra napomena. Nadam se da je i dalje 11 ali ostatak stoji :) Pozdrav, Dejan
razno.73 dejanr,
>> a na kraju i KV reČima!!! izvini vojo, otelo se samo od sebe ;) Ko źto rekoh u chat-u, lepo se provedite u Ma¬arskoj :)
razno.74 dveselinovic,
SlaČem se za marku, ali to ipak nije krivica Perpetuuma. Kako god da pogledate stvari, mislim da je veoma korektno od njih źto su uŽinili ono źto JESTE bilo do njih da cenu pribliČe korisnicima. recimo, mogli su da je ostave istom. Uz devalvaciju, ona bi se de fakto smanjila za 28%; umesto toga, oni su je spustili. Ne znam da je iko drugi to uradio, ali znam njih mnogo koji su odmah digli cene za iznos devalvacije. Ne znam, meni se ti moci dopadaju, poslovni su i zdravo razmiźljaju. U vezi cene, ne zaboravite da se radi o PREPORU«ENOJ ceni, a da bi kod dilera trebalo da bude manja. 32XDVV
razno.75 ppekovic,
>> Ne znam, meni se ti moci dopadaju, poslovni su i zdravo >>razmiźljaju. Baź su me iznenadili, eto posle dvoumljenja, sada viźe ne mogu da odolim a da ne kupim WP, zaista su O.K. Eh, da ih je viźe... Paya
razno.76 ivujanic,
Dosadilo mi je obletanje kioska u potrazi za RaŽunarima i zivot u strahu od propuźtanja sledeęeg broja. Zato pitam bilo koga iz redakcije da li moze da se obaveze da svakog meseca ostavi poruku u stilu "..sutra izlaze RaŽunari...". Vama to ne znaŽi mnogo, i ovako ste svaki dan bar jednom na Sezamu, a nama bi to mnogo znaŽilo. Pa da nam se Sezam joź jednom pot- vrdi kao jedna od pametnijih stvari źto smo uradili. Dejanr, pomazi............................ Ivica
razno.77 ognjan,
>> To je, naravno, znaŽajno koncepcijsko pitanje - da li Žasopis treba da >> bude viźe okrenut korisniku raŽunara ili programeru? Voleli bismo da >> Žujemo joź neko miźljenje po tom pitanju. Treba da bude okrenut hardveraźima ... ;)) ▒alim se, naravno, ali ipak oŽito je da su hardveraźi potpuno zanemareni, i to u Žasopisu koji je zaČivio zahvaljujuęi samogradnji raŽunara "Galaksija" Danas su druga vremena, al' red bi bio da Žasopis ima jedan dio posveęen onima koji vole da drČe lemilicu u ruci. Sigurno je da postoje gomile zanimljivih i korisnih projekata koji bi naźli svoje Žitaoce. U vrijeme gradnje "Galaksije" najveęi problem je bio pronaęi dijelove, a sada se mogu kupiti na svakom ęoźku, źto znaŽajno poveęava upotrebljivost svake objavljene źeme. I veę kad sam kod toga, mislim da je bolje ne objaviti nikakav projekat nego pogreźan, jer je rezultat *vrlo* neugodan. Ovo napominjem zbog jednog konkretnog projekta, objavljenog u nastavcima u viźe brojeva "RaŽunara", koji NE RADI. U pitanju je "Turbodrajv" interfejs za flopi, koji je neispravan, a nikakava ispravka *nikad* nije objavljena. To je baŽen prostor i izigrano povjerenje Žitalaca. Hardveraź, Ogy.
razno.78 mtadic,
PREDLOG: da Dejan postavi pitalice na Sezam PRE objavljivanja u RaŽunarima, kako bi Sezamova publika mogla da da eventualne komentare PRE źtampanja. Predlog inspirisan nedoreŽenoźęu pitalica u RaŽunarima 68 (flegovi) i 69 (da li su dozvoljene transformacije nad vrednostima 'n' i 'a1' pre unoźenja u registre raŽunara - da li smem da unesem '-n' umesto 'n'?) (tm) MT
razno.79 mtadic,
Evo svima mog skromnog priloga: ko hoęe da reźava pitalicu iz RaŽunara 69 ima na raspolaganju mali interpretator za Nastavni RaŽunaR. Rado prihvatam sve komenta, naroŽito ako su pohvalni ;)) (tm) MT nar.zip
razno.80 dejanr,
>> da Dejan postavi pitalice na Sezam PRE objavljivanja u RaŽunarima, >> kako bi Sezamova publika mogla da da eventualne komentare PRE >> źtampanja. SVAKA pitalica je na Sezamu onoga momenta kada se napiźe, dakle 10-25 dana pre nego źto iza¬e u "RaŽunarima". Nalazi se u direktorijumu PITALICE i obiŽno se zove SLEDECA.TXT. Mislio sam da ovo svi znaju :)
razno.81 pvoja,
Taman se odmorih od silnih hvalospeva coherent unix-u (na stranu sto sam lako mogao da budem jedan od onih koji su se za*?bali) kad u novom broju : Davor Petric - BACKUP GLAVU CUVA ???????? . Postavio bih Davoru Petricu pitanjce ? Od svih tape backup sistema core je najbolji ????? U poredjenju sa cime ? Prednost sto se vezuje na fdd kontroler. I po zdravoj logici a i po iskustvu jedini streamer-i koji dobro rade su upravo oni koji imaju svoje kontrolere. Pored ovoga tekst je pun gresaka tako da ispada da jedan kertridz kosta 500.000+ USD. Pozdrav Pvoja
razno.82 majkl,
Pogledao sam program. Poruke koje daje su baź luckaste :). Pitalicu ne bih ni reźavao da nisam napisao program koji źaljem. U odnosu na tvoj program prednost je źto je pregledniji: na ekranu je kompletan sadrČaj memorije, moguęe je usporiti izvrźavanje ili ięi korak po korak. S druge strane nisam ugradio editovanje programa nego se on uitava kao ASCII fajl. Pozdrav, Majkl r62.zip
razno.83 dveselinovic,
MoČda je Pvoja malo preterao (godine, vrela krv, itd), ali je u osnovi u pravu. Kako to da samo CORE maltene radi, a svi ostali fataju praźinu? Primera radi, ja imam dobra iskustva sa Colorado strimerom, koji je neuporedivo jeftiniji. Mislim da je autor pod uticajem marketinga firme Core (nema veze sa ZZ-om, nije to TAJ Core, mada bi mogli i da ga tuČe), koja veę godinama pokuźava da se nametne kao neka Super Hi-Fi De Luxe Granada GXL firma, niźta manje. Pa ipak, testovi koje su na njihovim proizvodima radili u PC Magazinu pokazuju da se radi o jednostavnom kloneru i nakupcu, jer oni kupuju diskove spolja, mada ih oni koji ih prave rade po narudČbini Core-a. Uopźte, Žini mi se da se ovde zapravo govori o g. Petrięu kao autoru, a ne o sadrČaju Žlanaka u smislu tema. SluŽaj sa Coherent-om pokazuje (naknadno sam proŽitao Žlanke) da ima mesta zamerkama radnom elanu autora. Niko mu ne moČe osporiti pravo da misli źta Čeli, ali bi mogao, po meni (a kao autor, i sam sam pod lupom kritike): a) da malo snizi doČivljaj, i b) da se malo viźe specijalizuje. Naime, primetio sam da se g. Petrię javlja kao autor izuzetno, ali *IZUZETNO* źirokog dijapazona tema i Žlanaka, od softvera do hardvera. To ga, koliko znam, Žini apsolutno jedinstvenim u naźoj raŽunarskoj źtampi; jeste da sam i sam napravio par izleta u softver, ali sam se strogo drČao dve vrste programa koje inaŽe koristim, i jeste da su se i recimo ZZ i DejanR malo proźetali po hardveru, ali niko ne moČe reęi da nam je to praksa. Viźe su to mali izleti, mada bi se od obojice moglo Žuti dosta toga i o hardveru, kojim se inaŽe ne bave kao takvim. Ne znam źta ostali misle, ali liŽno verujem u specijalizaciju; moČe biti i zato źto sam isuviźe ograniŽen (narodski: glup) da se bavimsa toliko stvari odjednom, a hvala bogu, i redakcija me źtiti utoliko źto mi daje samo zadatke u okviru mog domena. MoČda je nefer źto smo sada, akonto g. Petrięa, otvorili neku vrstu rasprave, ali mislim da je dobro da se malo Žuje i o autorima. Ja sam ionako onaj źto stalno kuka da nema povratnu spregu sa Žitaocima, a ako mi sleduje kritika, utoliko bolje, iz nje daleko viźe i brČe uŽim no iz pohvala. Dakle, otvorimo temu - autori, tekstovi i teme. 32XDVV
razno.84 dejanr,
Ja sa strimerima firme Core imam razmerno loźe iskustvo. Doduźe, samo na jednom primeru i to priliŽno davnom tako da to i nije neki argument ali da ga kaČem. Kupio sam njihov 20M strimer pre jedno 4-5 godina, svakako je to bio jedan od prvih strimera u YU (ne bih ga ni ja kupio, neko sam ga dobio skoro dČabe ;). E, strimer kao strimer, i nije bio toliko loź ali softver koji je iźao uz njega to je bila antipropaganda softverske industrije. Imao je dve opcije: snimi CEO disk na traku i uŽitaj CEO disk sa trake. Niźta viźe. «ak posle kad sam nabavio veęi disk, ispalo je da ne mogu recimo disk od 80 mega da snimim na 4 trake nego mogu da poŽnem na jednoj, pa koliko je stalo stalo je, koliko nije, misli źta ęeź sa tim. Poźto sam u to vreme bio mlad i dokon, hakerisao sam malo i otprilike ustanovio kako se snima na disk i poŽeo da piźem program CORCOPY koji je trebalo da radi kao XCOPY ali da snima fajlove na strimer. Tu sam naźao da njihov checksum sistem predstavlja NEVEROVATNU glupost jer maltene ako se na¬e greźka u Žeksumu nekog bloka, on jednostavno odbija da taj blok prenese (blok = (Žini mi se!) pola megabajta) a i posle toga je vrlo problematiŽno nastaviti sa sledeęim blokovima jer se zbrljaju neke adrese (treba vratiti glavu na poŽetak, pa preskoŽiti na prvi blok iza "bolesnog"...). Naravno, verovatno su do sada stvari mnogo poboljźali ali ja ne bih opet uzeo CORE strimer (sem, naravno, ako bi opet ispao skoro dČabe... ;) Pozdrav, Dejan
razno.85 kale,
Danas sam isprobao strimer (Jumbo tape backup sistem). Sjajna stvar! 98,600,000 bajta sa diska je stisnuo na 34,600,000 bajta na traci (traka od 60MB). Jedina uoŽena mana - dok je traka radila flopiji su bili mrtvi. :( Snimanje je trajalo oko 35 minuta, verifikacija (nije obavezna) isto toliko. Moguęe je vaditi pojedinaŽne datoteke i/ili direktorijume i/ili grupe jednih i drugih uz razne opcije. Iz menija je obavezno smeźtanje na isto mesto odakle su i "pokupljeni" (pri tom se naprave potrebni direktorijumi), a iz komandnog moda po Čelji. Softver i uputstva su za UNIX/XENIX i za DOS (odvojeno, naravno). Probao sam samo UNIX verziju.
razno.86 zsiz,
Interesuje me povezivanje na JUPAK mrezu. Imam neke informacije koje su date u fajlu koji ide uz ovu poruku. Bio bi zahvalan za tudja iskustva i info.:) bajtlpr1.zip
razno.87 terza,
Zdravo! Neki dan sam bio u situaciji da zovem SEZAM ali nisam imao tel.broj kod sebe.Na svu srecu tu su bili novi racunari i u zaglavlju lista pise: SEZAM sistem za modemske komunikacije 011/647-988, 24 casa dnevno Na svu srecu negdje unutar casopisa je bio clanak o SEZAM-u gdje je naveden tacan broj. Terza
razno.88 vasiljevic,
Zasto Racunari ne izlaze tacno prvog kao i svi ostali nego tek tamo negde 15????
razno.89 dusan,
>>Zasto Racunari ne izlaze tacno prvog kao i svi ostali nego tek tamo negde >>15???? Verovatno uskladjuju svoju źemu sa Žasopisom 'oglasi' jer ęe uskoro da se spoje. ;)))
razno.90 georges,
**************************************************** CESTITAM! Ako i dalje budete izgledali SVETSKI i pisali SVETSKI, spreman sam i da vas placam SVETSKI. AMI GEORGES *********** P.S. Ocekujte i moj prilog...
razno.91 .bale.,
Svaka Žast, i ja vam Žestitam! Najzad da liŽe na neźto. Joź samo malo da se "ugoje" :) Regards from .bale. ! #8*)+-<
razno.92 vlasta,
GENIJALNO, NEVIDJENO, ODUSEVLJAVAJUCE. Probajte samo da stanjite debljinu papira. Pozdrav Vlada P.S. - E da ovo se odnosilo na novi broj Racunara (71)
razno.93 georges,
████████████████████████████████████████████████████ ZASTO NE BI NAPRAVILI TEMATSKI BROJ O KONCEPCIJI I MESTU DOKLE SE STIGLO U RAZVOJU NOVE GENERACIJE RA- CUNARA? GEORGES FUTURIST ■■■■■■■■■■■■■■■■ ████████████████████████████████████████████████████
razno.94 ljupco,
Zasto 'Racunari' putuju od Beograda do Skopja tri dana, a ostale novine jedan?
razno.95 vkrstonosic,
>> Zasto 'Racunari' putuju od Beograda do Skopja tri dana, a ostale >> novine jedan? 120 i kusur strana, svaki list ko od źper ploŽe, pa źta ti oŽekujeź, moraju da ih prevoze specijalnim kamionim ;))
razno.96 ljupco,
> >> Zasto 'Racunari' putuju od Beograda do Skopja tri dana, a ostale > >> novine jedan? > > 120 i kusur strana, svaki list ko od sper ploce, pa sta ti ocekujes, moraju > da ih prevoze specijalnim kamionim ;)) Posto Racunara nema ni danas, pitam se da nisu mozda uklesani na kamenim plocama...
razno.97 ppekovic,
>> Svojevremeno je jedan knjiČevni kritiŽar, na zajedljivu >>poruku nekog pisca da su kritiŽari propali umetnici, odgovorio: >>"Ja nisam kokoźka da nosim jaja, ali znam kada je jaje muęak". >>U skladu sa tim odgovorom, mogu i ja da odgovorim. Naime, niti >>sam dovoljno struŽan, niti imam bilo kakvo iskustvo u tome (sem >>źto sam kao klinac pravio jedan fanzin ;)), da bih mogao sebe, >>Žak i u nekom Žisto imaginarnom sluŽaju, da postavljam u ulogu >>urednika "RaŽunara". WR, na jednoj strani, u ovoj conf. i u ovoj temi sam xx puta Žitao ovakve odgovore Žiji je osnovni smisao otprilike sledeęi: ▒ta mene (Žitaoca) briga źto nema novih ideja, źta me briga za poteźkoęe u pravljenju Žasopisa, ja (Žitalac), hoęu da za 70 din. Žitam zanimljive "RaŽunare" onakve kakvi su nekada bili. Da, svi pamtimo i patimo ;) za "RaŽunarima" kakvi su nekada bili, ali zaboravljamo da mi nismo kakvi smo nekada bili, niti su raŽunari kakvi su nekada bili, niti je ovo naźe YU raŽunarsko nebo onakvo kakvo je bilo. Ono ranije je bilo doba entuzijazma, pionirskih poŽetaka itd. itd. i svi smo se tako oseęali. "RaŽunari" su, uz joź dva-tri YU Žasopisa bile jedine oaze gde smo mogli naęi informacije o raŽunarima i programiranju. Stvar je bila u tome źto su naźe potrebe bile veęe od ponu¬enih informacija. Iz tog razloga Žitali smo ama baź sve, bez izuzetka. Vlasnici "Spectrum-a" su Žitali o CBM-u 64 itd. itd. Tako¬e, setimo se da su tada postojali Spectrum, CBM 64, Amstrad, pa kasnije i Atari, Amiga, setimo se samo MSX-a, BBS-a i mnogih drugih. Samim tim je imalo i viźe novih vesti, viźe tema, i źto je najvaČnije, bilo je raznovrsno iz istog razloga. Danas je sasvim druga priŽa. Pored "RaŽunara" kao jednog od naŽina prenoźenja informacija do zainteresovanih, sada su se pojavili i ostali mediji koji nude takve informacije, tako da se doźlo do sasvim drugaŽije situcije od one pre par godina. Ima toliko puno informacija da je jednostavno potrebno da se napravi odre¬ena selekcija tih informacija. Tako¬e, tu su se pojavili i strani raŽunarski Žasopisi "BYTE", "PC Mag." i sl. Sve ovo je uslovilo to da su izvori informacija u vezi raŽunara i programiranja morali da se specijalizuju. "Svet Kompjutera" se okrenuo igrama, "Trend", praktiŽnim primenama raŽunara. Pitanje je sad źta je sa revijom "Moj Mikro" i "RaŽunarima". "Moj Mikro", koliko znam, ima izvesnih kadrovskih problema i nemam informaciju o njegovoj buduęnosti. "RaŽunari" su se okrenuli onim korisnicima, koji Čele iskoristiti raŽunar u svom poslu, uŽenju, kao i programerima, no, izgleda da se ovi zadnji (programeri) sve viźe zapostavljaju, i da ęe se "RaŽunari" potpuno okrenuti korisnicima raŽunara. Naravno, svaka promena je teźka iz viźe razloga. Veęina novih ideja mora preboleti deŽije bolesti, zatim, poznato je da su Žitaoci jedna jako konzervativna populacija, pa s toga pruČaju veoma jak otpor promenama, i na kraju, potrebno je vreme, koje nadam se neęe biti predugo, da se stvari postave na svoje mesto, tj. da "RaŽunari" dobiju svoje nove, jasne i lako prepoznatljive koncepcijske crte. Ovde na Sezamu, ima jako puno korisnika koji su viźe okrenuti programiranju raŽunara negoli upotrebi raŽunara u nekom sasvim desetom poslu. Iz tog razloga se vrlo Žesto Žuju kritike da je sve manje i manje zanimljivih tekstova. Da, ali sa aspekta ljudi koje zanimaju programerske teme. S tim u vezi, i meni je Čao źto su programeri ostavljeni na cedilu, ali se nadam da ęe se neko uskoro setiti da pokrene neki programerski raŽunarski Žasopis jer danas, kako stvari stoje, itekako ima mesta za njega. Ovo je bio moj pogled na "RaŽunare" i ono źto se deźava oko njih i u njima. Ne tvrdim da sam u pravu, ali se ova priŽa uklapa u moja saznanja o "RaŽunarima" i svemu źto se deźava oko njih a vezano za njih. Paya
razno.98 dejanr,
>> Tako¬e, setimo se da su tada postojali Spectrum, CBM 64, Amstrad, >> pa kasnije i Atari, Amiga, setimo se samo MSX-a, BBS-a i mnogih >> ^^^ >> drugih. U ime "poslaniŽke grupe" bivźih vlasnika Acornovih BBC raŽunara kojih na Sezamu ima popriliŽan broj, ovlaźęen sam da protestvujem protiv pogreźnog pominjanja ovog svetlog imena i njegovog izjednaŽavanja sa nekim pomodnim BBS-ovima :)))
razno.99 terza,
Zdravo! U novom broju racunara u zaglavlju pise: PRETPLATA ZA ZEMLJU: Za jednu godinu :480 Za sest mjeseci :960 Terza
razno.100 glisin,
Da, videh i ja. Poslovno, trČiźno orijentisasno, nema źta ;> Pozdrav Ivan Gliźin
razno.101 malba,
Sve ovo sto radite je OK! samo malo nemate srece sa sadrzajem RACUNARA, jedno pise u sadrzaju ili na omotu , ali toga na zalost nema unutar korica. Ideja:racunari od novembra i decembra 1990. Bice toga jos,ko radi taj i gresi. Drugarski pozdrav od malba.
razno.102 beast,
E,kad ęe raŽunari?
razno.103 dveselinovic,
Pa, prodaju se. 32XDVV
razno.104 majkl,
Da li se novi raŽunari mogu kupiti na sezamovom źtandu na sajmu? Pozdrav, Majkl
razno.105 glisin,
Zdravo! Evo jedne male glavolomke. Prema propozicijama nagradne igre (taŽka 2) da bi neko konkurisao za nagrade potrebno je da odgovori na SVA postavljena pitanja. PITANJA REDAKCIJI KOJA SU U VEZI SA TIM: 1. Kako nezaposleni da odgovore na pitanje o uŽeźęu u nabavci raŽunarske opreme za preduzeęe (list 1, pitanje 2.7)? 2. Kako da na pitanje o video kartici (list 1, pitanje 3.5) odgovore vlasnici AMIGE, ATARI ST, AMSTRAD 6128 i sliŽno? 3. ▒ta ako ne planiram nabavku źtampaŽa? (list 2, pitanje 4.2) 4. ▒ta ako mi skener uopźte nije potreban? (list 2, pitanje 4.6) Dakle u Žemu je źtos? Mogu se dogoditi dve stvari: a) Da Žitalac ne odgovori na pitanja u kojima mu nije ponu¬en pravi ili bar sliŽan odgovor i time izgubi pravo na nagradu. Ovo ęe biti manjina. b) Da Žitalac odgovori na sva pitanja bez obzira da li je zadovoljan odgovorom ili ne kako bi ostvario pravo na nagradu. Veęina. Zbog problema 1 neęe biti straźnih posledica. Problem 2 i 3 je reźiv jer su pitanja otvorenog tipa pa se moČe napisati neźto źto ęe zadovoljiti i istinu i anketu. Ali problem 4 je priliŽan: pitanje je zatvorenog tipa, a sadrČaj pitanja je bitan za planiranje trČiźta skenera. Poźto u propo- zicijama piźe da samo oni koji odgovore na sva pitanja mogu konkurisati za nagrade, oŽekujte da niko neęe biti lud da ovo ostavi prazno i izgubi moČda i neki komad moęnog hardvera. U skladu sa tim oŽekujte 90-98% onih koji ęe posedovati ili planirati nabavku skenera. Ako ove podatke prosledite nekome ko Čeli da uvozi skenere, moČe se grdno opeęi i ostati sa neprodatih preko 70% uvezene robe! pozdrav Ivan Gliźin
razno.106 dveselinovic,
Prvo, mi ne planiramo da dobijene podatke prodajemo ili dajemo bilo kome; oni su namenjeni naźoj internoj analizi, bar koliko ja znam. I drugo, u statistiŽkim istraČivanjima postoji niz metoda korekcije greźaka, o Žemu bi moj kolega Dr. Miodrag Lovrię mogao da ti priŽa 4-5 semestara. :))))))) O tome se inaŽe priŽa jedan semestar a pada za 5 minuta :))))))))))))))))))))))))) I treęe, da li ti je palo na pamet da pitanja imaju i neku manje vidljivu funkciju od one povrźinske? A? 32XDVV
razno.107 glisin,
Hmmm... izgleda da nisam bio doboljno konkretan. Dakle pitanje je: kako da odgovorim TA«NO na pitanje o skenerima a da ne izgubim pravo uŽeźęa u nagradnoj igri? ;))) Ivan
razno.108 dveselinovic,
Otkud ja znam źta je u tvojoj glavi i tvom dČepu? Reci istinu, kaČu da to manje boli od laČi. :))))) 32XDVV
razno.110 ejakupovic,
"RaŽunari" broj 70 - kao i svi raniji brojevi, koliko ih ima (a ima samo od poŽetka ove godine, jer su ostaci prethodnih brojeva naknadno prodati) - mogu se naruŽiti na adresu: BIGZ, Prodaja Žasopisa, Bulevar vojvode Miźięa 17, 11000 Beograd. Najjednostavnije je brojeve naruŽiti pouzeęem. IsporuŽuju se brzo. Pozdrav!
razno.111 ljupco,
Nesto si mislim: zar ne bi bilo lepo kada bi se i tekstovi iz Racunara nasli na Sezamu (od onih saradnika koji ih dostavljaju redakciji na disketama ili preko modema), mozda cak i pre no sto se pojave Racunari u kojima se taj tekst stampa.
razno.112 dejanr,
>> zar ne bi bilo lepo kada bi se i tekstovi iz Racunara nasli na Sezamu >> (od onih saradnika koji ih dostavljaju redakciji na disketama ili preko >> modema) "RaŽunari" se KOMPLETNO raŽunarski prelamaju, źto znaŽi da SVE tekstove imamo u maźinski Žitljivoj formi. Ali mislim da njihovo sre¬ivanje za oblik pristupaŽan Sezamu ne bi bilo baź sasvim jednostavno, trebalo bi da se RIND prilagodi za pretraČivanje takve baze itd... ukratko, moguęe je ali nije baź mali posao! >> mozda cak i pre no sto se pojave Racunari u kojima se taj tekst stampa. A ja se neźto mislim... da tada ne bismo prodali manje "RaŽunara"? :)
razno.114 dgavrilovic,
>> A ja se neźto mislim... da tada ne bismo prodali manje "RaŽunara" A meni se Žini da bi tako imali viźe pretplatnika na Sezamu. Ako moČe Byte zaźto ne bi mogli i vi? Znam da je pretplata na BIX viźestruko veęa od pretplate na Byte ali sumnjam da troźkovi nastali manjim tiraČom bitno optereęuju BBS. Ovo je moČda i napregnuta spekulacija, ali sam siguran da bez pojave Raźunara na Sezamu neęete nikada privuęi komercijalne oglase, koji nikome ne nedostaju, ali ako ęe poveęati broj nodova sigurno ęe mo ih trpeti. Osim toga smatram, a i uporna kuknjava korisnika iz unutraźnjisti to potvr¬uje, da bi se RaŽunari bolje prodavali kada bi ih redovnije i u veęim koliŽinama distribuirali prodajnim mestima. Poźto kaČete da se radi o faktorima van vaźeg uticaja razmislite malo i o ovom elegantnom naŽinu da reźite sve svoje probleme. Ako ste joź uvek u dilemi zaźto ne napravite jedan Vote da se Žuje miźljenje i ostalih korisnika?
razno.115 ljupco,
> "Racunari" se KOMPLETNO racunarski prelamaju, sto znaci da SVE tekstove > imamo u masinski citljivoj formi. Ali mislim da njihovo sredivanje za > oblik pristupacan Sezamu ne bi bilo bas sasvim jednostavno, trebalo bi > da se RIND prilagodi za pretrazivanje takve baze itd... ukratko, moguce > je ali nije bas mali posao! Slazem se, bilo bi tu puno posla, i to nepotrebnog - daleko je lepse drzati Racunare u rukama nego buljiti u ekran. Medjutim, meni bi recimo lepo doslo da imam sve tekstove objavljene u rubrici "Moja skola C-a" na jednom mestu, a ne da preturam stare brojeve svaki put kad se prisetim da je u NEKOM od njih MOZDA receno nesto o onome sto me tog trenutka muci. Mozda bi moglo da bude stvar autora: ako autor zeli da ostavi svoj tekst na Sezamu, OK, ako ne, nikom nista. Ili da se ostavljaju tekstovi dok su jos u pripremi, pa da postoji mogucnost da (iduci) citaoci kazu sta misle. Kad (i ako) tekst izadje u Racunarima, brise se sa Sezama. Ovo bi mozda bilo dobro, a i ne bi bilo bojazni za > A ja se nesto mislim... da tada ne bismo prodali manje "Racunara"? :)
razno.116 dveselinovic,
I ja pomalo razmiźljam o tome, ali na nekom mom nivou. Seęate se onih poooveeeeęih tablica koje su se objavljivale sa rezultatima merenja? E, poźto sam njih ukinuo zamenivźi ih Žitljivijim histogramima, palo mi je napmet da tablice (koje i dalje pravim da bih mogao na kraju dobiti histogram) eventualno poźaljem na Sezam. Ovo zbog toga źto me je par ljudi pitalo źta bi sa njima i zaźto ih nema. Ne koźta niźta, a ako neko Čeli, źteta da mu se ne da. 32XDVV
razno.117 nesavic,
Allloooooooo...... Hteo sam da se pretplatim na Racunare odavde ostavljajuci poruku(privatnu) redakciji,ali nju niko nije procitao od 27.05.hvala bogu ove godine. Interesuje me da li je to moguce,hvala NeSa!
razno.118 ejakupovic,
Naravno, moguęe je zatraČiti kontakt za pretplatu i na ova naŽin. Ranija poruka je po svoj prilici uzeta, ali moČe da se desi da omaźkom nije predata naźem prodajnom odeljenju, ili da su oni nekako omanuli. Dakle, prosledięemo ponovo zahtev za pretplatu za NESAVIC-a. InaŽe, najjednostavniji naŽin da se onaj ko to Čeli pretplati (a to sugeriźemo svakom Žitaoci, jer je to: 1) najbrČi naŽin da se dobije novi broj, 2) najjeftiniji naŽin, jer inflacija i dalje hara, pa se cena s vremena na vreme menja, u skladu s poskupljenjima repro-materijala, transporta, poźtanskih troźkova i sliŽno) jeste da vidi na treęoj strani koliko iznosi pretplata, pa da taj iznos uplati na Čiro raŽun, tako¬e naveden na toj istoj strani - a kopiju uplanice OBAVEZNO NAMA PO▒ALJE, kako bismo ga odmah uvrstili me¬u pretplatnike. Pozdrav! Esad
razno.119 nesavic,
O hvala Hristu da se neko oglasio,ajd vidi tamo pa to prosledi... Javite mi sta je bilo,da znam da dolazim sa pusku ili dvocevku(sala)... Pozdrav,NeSa!
razno.120 igor.mil,
U koje vreme se moze telefonom razgovarati sa nekim iz redakcije, i da li to moze i subotom?
razno.121 dejanr,
>> U koje vreme se moze telefonom razgovarati sa nekim iz redakcije, U principu od 9 do 14 Žasova. Me¬utim, ove nedelje Redakcija ne radi, tako da se verovatno do ponedeljka neęe niko odazivati.
razno.122 mnikolic,
Potrebni su mi stari brojevi "Racunara" (71 i 73) i stari brojevi "Galaksije" (januar i april '91) kao i umetak iz poslednjih racunara (75 - DOS 5.0). U zamenu po principu "jedan za jedan" imam da ponudim sledece brojeve "Racunara": 35, 52, 57, 68 i 74; i "Galaksije": maj '90, oktobar '90, novembar '90 i jul/avgust '91. Ako niste zainteresovani za razmenu, placam 80din za "Racunare", 40din za "Galaksiju" i 30 za umetak. Primerci treba da budu dobro ocuvani. Primam i poklone :) Transakcije se imaju obaviti u klubu. P, m.
razno.123 nboskovic,
*> Potrebni su mi stari brojevi "Racunara" (71 i 73) i stari *> poslednjih racunara (75 - DOS 5.0). ▒to ne probaź da kupiź preko redakcije stare brojeve raŽunara a u okviru toga i ovaj zadnji broj sa umetkom za DOS? (c) klap nikola
razno.124 mnikolic,
> ▒to ne probaź da kupiź preko redakcije stare brojeve > raŽunara a u okviru toga i ovaj zadnji broj sa umetkom za > DOS? Sto se umetka tice, imam poslednje "Racunare", pa da dajem 100din za umetak koji verovatno necu ni otvoriti ne pada mi na pamet. U stvari, najvise bi mi odgovarala razmena jer u ovom trenutku nisam u mogucnosti da dam 400 din za cetiri stara casopisa i jedan umetak.
razno.125 adulic,
* Potrebni su mi stari brojevi "Racunara" (71 i 73) i stari brojevi "Galaksije" * (januar i april '91) kao i umetak iz poslednjih racunara (75 - DOS 5.0). * * U zamenu po principu "jedan za jedan" imam da ponudim sledece brojeve * "Racunara": 35, 52, 57, 68 i 74; i "Galaksije": maj '90, oktobar '90, * novembar '90 i jul/avgust '91. ************************* Evo, ja imam Galaksije od januara i aprila 1991. U zamenu traČim RaŽunare 52 i 57. Ali, ne ide mi se u BGD pa prema tome u obzir dolazi razmena preko PTT-a. AD
razno.126 isekulovic,
>>Sto se umetka tice, imam poslednje "Racunare", pa da dajem 100din za umetak >>koji verovatno necu ni otvoriti ne pada mi na pamet. U stvari, najvise bi Sto bi onda ista davao za umetak ako neces da ga otvoris?!? ivan
razno.127 mnikolic,
> Evo, ja imam Galaksije od januara i aprila 1991. > U zamenu traČim RaŽunare 52 i 57. Ali, ne ide mi se u BGD > pa prema tome u obzir dolazi razmena preko PTT-a. Prihvatam! Dogovoricemo se mail-om. P, m.
razno.128 mnikolic,
> Sto bi onda ista davao za umetak ako neces da ga > otvoris?!? Verovatno imam razloga :) P, m.
razno.129 ejakupovic,
S obzirom da se u redakciji moČe naęi neki primerak umetka za one kojima baź nedostaje (uslov je da su kupili "RaŽunare", pa recimo dobili neispravan umetak, ili im ga je neko maznuo - mada su u tom sluŽaju sami krivi źto su takav primerak uzeli) ili koji imaju neki straźno zagonetan razlog kao mnikolic, raspoloČeni smo da vam jedan poklonimo. Navratite, Žeka vas umetak specijalno za vas. Esad
razno.130 mnikolic,
> takav primerak uzeli) ili koji imaju neki straźno > zagonetan razlog kao mnikolic, raspoloČeni smo da vam > jedan poklonimo. Navratite, Žeka vas umetak specijalno za > vas. Esad Jako se veselim ovome poklonu. Sa zadovoljstvom cu navratiti do redakcije. Koje je vreme i dan najpodesnije za "panoramsko razgledanje" :) i ima li kakvih prepreka na ulazu u zgradu bigz-a? Pozdrav, m.
razno.132 ksasa,
Molim za pomoę ejakupovic-a jer septembarski broj RaŽunara joź nisam dobio iako sam redovno pretplaęen (imam i jedan primerak uplatnice od 12.11.90.). Dakle, obraęam se moderatoru i redakciji Žasopisa u nadi da ęe mi odgovoriti i da ęe neźto biti ura¬eno. Da napomenem da sam veę razgovarao sa sekretaricom (tel. 650-528) i ona mi je (pre nekih desetak dana) rekla da je broj poslala na moju adresu. Bio sam i u poźti, ovde u BaŽkoj Palanci, i nisam dobio nikakve informacije (osim naklapanja da poźiljaoci Žesto znaju da pomeźaju BaŽku Palanku sa BaŽkom Topolom). Evo i moje adrese (ako treba poslaęu i foto- kopiju uplatnice), moČda ste je sluŽajno zagubili: Aleksandar Kozomora Dunavska 171 21400 BaŽka Palanka Unapred zahvalan, _ksasa_ p.s. Dobio sam i uplatnicu od BIGZ-a za obnovu pretplate. Na njoj je moja kerektna adresa i napomena da mi pretplata istiŽe sa brojem 77.
razno.133 darone,
Imam samo jedno pitanje: u impresumu RaŽunara 79 (valjda se tako zove ono gde je spisak Žlanova redakcije, adresa, telefon, etc), piźe: Pretplata za zemlju Za źest meseci: 1375 (11 brojeva) Za godinu dana: 2750 (11 brojeva) ▒ta to znaŽi? jel za 1375 dinara dobije 5 ili 6 brojeva? Ili moČda 5,5 (to je ovaj, jer mi je par listova ispalo i na ulici) ;( darone
razno.134 banusko,
Neverovatno!U normalnoj upotrebi (Žitanje i listanje),iz najnovijeg broja naźeg naj Žasopisa ispalo mi je oko 800 stranica za 15-15 sec. Da li je to redovan pojava ili je to zbog nove cene???▀ Banusko.
razno.135 ssokorac,
-=)> naj Žasopisa ispalo mi je oko 800 stranica za 15-15 -=)> sec. Sad baź da novi RaŽunari imaju 800 stranica...hmmm... a źta znaŽi ono 15-15 sec.?
razno.136 banusko,
>Sad da Racunari imaju 800 stranica itd... Pa nemaju.I ne mogu da imaju,ispadne ih dosta cim ih kupis. Ono 15-15.... HZnas,radim pre podne,sa losim prenosom na 1200 i ne mogu uvek da pazim sta kucam,posto se borim sa losom vezom. U svakom slucaju,hvala za odgovor.Cao.
razno.137 pstojkov,
> > Sad baź da novi RaŽunari imaju 800 stranica...hmmm... a > źta znaŽi ono 15-15 sec.? MoČda je kupio viźe primeraka? 15-15=0, tj. trenutno su se raspali?
razno.138 ssokorac,
-=)> Pa nemaju.I ne mogu da imaju,ispadne ih dosta cim ih -=)> kupis. I to źto kaČeź. Ja mislio da su moji otporni, ali juŽe mi ostao ScanJet u ruci dok sam okretao stranu. Da je bar pravi...:) -=)> HZnas,radim pre podne,sa losim prenosom na 1200 i ne -=)> mogu uvek da pazim sta kucam,posto se borim sa losom -=)> vezom. U svakom slucaju,hvala za odgovor.Cao. ▒to ne probaź sa SOR-om? A ako koristiź telemate, evo ti savet za pisanje On-line: Pritisneź alt-y i otkucaź celu poruku, mirno, natenane, samo na kraju svakog reda kucaj Ctrl-enter umesto enter. I sad pritisnes ESC i sa Ctrl-x obriźeź svo djubre koje se nakupilo dok si pisao poruku. Zatim opet Alt-y i onda dosjes do prvog reda poruke i lupkas enter, enter, enter sve do kraja poruke. Ako vidis negde djubre - esc, ctrl-x, alt-y pa ponovo taj zadnji red. Nije jednostavno ali nikad nema djubreta... <kad bolje razmislim, ipak ti uzmi SOR!:) > Stasha
razno.139 ssokorac,
-=)> MoČda je kupio viźe primeraka? Vidiź, bięe da je to...:) -=)> 15-15=0, tj. trenutno su se raspali? MoČda je mislio od 15 do 15 sec. tj. znao je da je taŽno 15 sekundi ali nije hteo da se hvali da zna taŽno vreme raspada, pa je rekao 15-15 da izgleda kao da kaČe otprilike. Zar ne? :)) P.S. Sad ęe da nas teraju nazad u CHAT...;)
razno.141 banusko,
Ma samo sam rekao da su mi se racunari raskupusali.... Ispravka : za 10-15 sekundi. 800 strana.Da. Pozdrav.
razno.142 darone,
He, ja danas zamenih svoje raspadnute RaŽunare za nove, neraspadnute, a koji izgleda i nemaju nameru da to urade. Baź lepo :) darone p.s. zaboravio sam da vratim umetak - oęe neko jedan? ;)
razno.143 pele,
Je ne znam sto se tolika buka digla oko tih raspadajucih Racunara?Zar vam nije interesa- ntno kada iz gomile listova razasutih po sobi nadjete dva sa susednim brojevima pa procitate clanak?Ja vam kazem da je ovo smisljeno delo redakcije Racunara jer im je dosadilo da pet dana posle izlazenja broja ljudi vec kukaju kad ce sledeci!Ovako kad im se casopis raspada em treba vremena da se skupi,pa da se slozi i na kraju da se procita.Ciklus se ponavlja jer posle svakog citanja opet mora da se skuplja,... :))) Pozdrav pele. I's only a joke.Nemoj sad da me streljate!
razno.144 dikla,
Nije mi jasno sto Dejan Veselinovic kada pise o hardveru stalno pise u prvom licu mnozine a tekst potpisuje u prvom licu jednine, tj. samo svoje ime !
razno.145 dejanr,
>> Nije mi jasno sto Dejan Veselinovic kada pise o hardveru stalno >> pise u prvom licu mnozine a tekst potpisuje u prvom licu jednine, >> tj. samo svoje ime ! PriliŽno je uobiŽajeno da se u tekstu govori "mi", osim kada se iznose neki strogo liŽni stavovi. Kad kaČem "uobiŽajeno", mislim na novinarstvo uopźte.
razno.146 dveselinovic,
A zaźto si tako siguran da sam sasvim sam, odnosno da pored mene nema nikoga? Pozdrav, DVV
razno.147 dikla,
*** A zasto si tako siguran da sam sasvim sam, odnosno da pored mene *** nema nikoga? Ja nisam ni rekao da si sam, vec da ako nesto radis u drustvu i iznosis VAS stav da je red da na kraju i mi znamo ko su ti "Mi" cesto pominjani u tekstu. Drugim recima, tekst potpisujes sam a a za njega su zasluzni verovatno jos neki ljudi oko tebe koji su na direktan ili indiretan nacin ucestvovali u njemu ! pozdrav Dikla
razno.148 dveselinovic,
OK, onda samo za tebe: Ovim sveŽano izjavljujem da su svi Žlanci koji se objave u Žasopisu "RaŽunari" sa mojim potpisom zapravo kolektivni rad moje malenkosti i moga nerazdvojnog pratioca, Duźana D. Veselinovięa, poznatijeg kao "SinŽię" (podaci poznati redakciji). Poźto pomenuta osoba ima 6,1 godinu, i poźto je eksploatacija dece zabranjena zakonom, nisam u moguęnosti da ga potpiźem na Žlancima. Ovim objaźnjavam poreklo plurala u tekstovima, kako bi se izbegli dalji nesporazumi. Eto, jel' sada malo jasnije? :-))))))))))))))))))) Pozdrav, Veselinovię & Sin
razno.149 dikla,
*** OK, onda samo za tebe: Koje li paznje :) *** malenkosti i moga nerazdvojnog pratioca, Dusana D. Veselinovica, *** poznatijeg kao "Sincic" (podaci poznati redakciji). Posto pomenuta *** osoba ima 6,1 godinu, i posto je eksploatacija dece zabranjena Ok, znaci u pitanju je porodicna manifaktura. *** Ovim objasnjavam poreklo plurala u tekstovima, kako bi se izbegli *** dalji nesporazumi. Eto, time je razresena velika misterija ko se jos "krije" iza potpisanog autora :) ** Eto, jel' sada malo jasnije? :-))))))))))))))))))) Skrozzzz..., dao si mi ideju da i ja moju cerkicu (11 god.) ujkljucim u testiranje softvera :) pozdrav Dikla
razno.150 dveselinovic,
Da ukljuŽiź, nego kako, neka dete uŽi dok je vreme. A źta ęe joj faliti, od malo znanja sa strane moČe samo da profitira. Vidiź bre da je ova naźa generacija sva okrenuta raŽunarima, a zamisli kako ęe tek njena biti, Žak i ovde kod nas. Prema tome, ako je nauŽiź nekim kriterijumima diskriminacije izme¬u dobrog i loźeg, ma kako arbitrarni oni bili, samo ęeź joj uŽiniti uslugu (bar ja tako mislim). Pozdrav, DVV
razno.151 dikla,
Jos jedan dokaz da racunari posluju trzisno ....... Poceli da reklamiraju i "ne racunarske stvari" :) ala POLET i sl........
razno.152 zddb,
Mala kritika povodom Žlanka Marka Kirięa u broju 80.: 1) Autor nas je obradovao novostima u vezi ęiriliŽnih kodnih stranica. Mene posebno, jer piźem puno pisama na ruskom, ali ... Imam utisak da niźta od napisanog nije provjerio u praksi. 2) Da li su kodne stranice prisutne i u "upgrade" verzijama DOS-a 5.0, ili samo u nekim najnovijim, nama joź nepoznatim?! 3) Probao sam da aktiviram kodnu stranicu 855, ali tu ima problem źto su kodne stranice vezane za karakteristiŽni broj zemlje (naź je 038). Te ako Čelim da koristim srpsku ęirilicu, treba li da stavim srpski broj (ovo se źalim)? Kako to izvesti u praksi, volio bih da nam autor kaČe. Puno pozdrava Zoran D. Brkię
razno.153 ndragan,
/ Ok, znaci u pitanju je porodicna manifaktura. To me podseti: źta bi sa Majom de Rado? Gde je, źta radi? Bue_ NDragan
razno.154 dnikolic,
>> Mala kritika povodom clanka Marka Kirica u broju 80.: >> 1) Autor nas je obradovao novostima u vezi cirilicnih kodnih stranica. Ma mogao je tu da bude detaljan opis korscenja 852. Ovako kako je, beskorisno je. dn P.S. Marko, imas li ti konacno, ST ili PC ili oba? :)
razno.155 mkiric,
>> 1) Autor nas je obradovao novostima u vezi ęiriliŽnih kodnih stranica. Mene >> posebno, jer piźem puno pisama na ruskom, ali ... Imam utisak da niźta od >> napisanog nije provjerio u praksi. Naravno, to je bila informacija (i komentar) a ne prikaz. >> 2) Da li su kodne stranice prisutne i u "upgrade" verzijama DOS-a 5.0, >> ili samo u nekim najnovijim, nama joź nepoznatim?! U DOS-u 5.0 je prisutna cp 852 (Latin II), a u DR DOS-u 6.0 joź i 866. Koliko mi je poznato, cp 855 (juČnoslovenske ęirilice) joź nisu podrČane, bar ne u verzijama DOS-a koje su stigle do nas. Pozdrav, Marko
razno.156 mkiric,
>> P.S. Marko, imas li ti konacno, ST ili PC ili oba? :) Samo PC ;( Za sada.
razno.157 rcojba,
Molio bih V.Kostica da malo pojasni kupovinu DELL prenosnika na lizing moze biti interesantno i za ostale . !!!!!!!!!!!!
razno.158 bulaja,
│Molio bih V.Kostica da malo pojasni kupovinu DELL prenosnika na lizing │moze biti interesantno i za ostale . └─── Pa vkostic ce tesko primetiti ovu poruku posto zove s lica mesta tj. USA, a zove retko ;), ali ovakva prodaja je prilicno stanndardna tamo za vecinu velikih firmi. Mozes npr. da pogledas bilo koji americki racunarski casopis, uglavnom imas na pocetku ili kraju DELL-ovu reklamu. E problem je naravno sto nema sanse da ti to dobijes pa da otplacujes ovde, tako da ti nista ne vredi, a i DELL je vrlo skup za ovdasnje pojmove (a opet dosta jeftiniji od Compaq-a). Cini mi se da je svojevremeno i ovde neko pokusao prodaju racunara na leasing (ne secam se tacno ko, cini mi se Jugodata), ali posle nisam vise nista cuo o tome.
razno.159 dveselinovic,
"... a i Dell je vrlo skup za ovdaźnje pojmove (a opet dosta jeftiniji od Compaq-a) ..." Ne viźe; nekada ranije da, ali ne viźe, jer je Compaq veoma spustio cene, pa sada u praksi (tj. na ulici) koźtaju pribliČno sliŽno kada se uzme u obzir kvalitet (Compaq je bolji). Primer: 20 MHz SX notebook - Dell = $ 1.899, Compaq LTE - isto u trgovinama, a joź ima i keź koji Dell nema. Pozdrav, DVV
razno.160 nboskovic,
*> Molio bih V.Kostica da malo pojasni kupovinu DELL *> prenosnika na lizing moze biti interesantno i za ostale Ali se to ne odnosi na ove naźe krajeve :( (c) klap nikola
razno.161 edge,
Kako da posaljem exec file nacinjen u SOR-u. U uputstvu nisam video kako se to radi. Ako neko zna molio bih ga da mi posalje objasnjenje (tj. uputstvo kako se koristi SOR). Edge
razno.162 sasa.m,
=> Kako da posaljem exec file nacinjen u SOR-u. U uputstvu nisam video kako se => to radi. Ako neko zna molio bih ga da mi posalje objasnjenje (tj. uputstvo => kako se koristi SOR). Uputstvo imaź u arhivi SOR230.ZIP,a exec źaljeź tako źto u komandnom modu otkucaź exec,odgovoriź potvrdno i poźaljeź ga protokolom koji si unapred definisao...
razno.163 pele,
# Kako da posaljem exec file nacinjen u SOR-u. U uputstvu # nisam video kako se to radi. Ako neko zna molio bih ga da # mi posalje objasnjenje (tj. uputstvo kako se koristi SOR). # Edge Pa isprintaj *.DOC fajlove koje si dobio uz SOR i eventualno neke poruke iz teme SOR u confu SEZAM.Inace ako si lepo pode- sio SOR.PRO onda samo treba da kad se ulogujes na Sezam okku- cas EXEC,zatim d i pokrenes protokol za prenos koji si defi- nisao.To ti je to. Pozdrav pele.
razno.164 banusko,
**> Kako da posaljem exec file nacinjen u SOR-u. U uputstvu **> nisam video kako se to radi. Ako neko zna molio bih ga **> da mi posalje objasnjenje (tj. uputstvo kako se koristi **> SOR). Zdravo. I ja sam sveČ u SOR-u i proźlog vikenda sam imao grdnu zaje***ciju da sve uklavirim. Koristim Telix,ali mislim da je manje-viźe svejedno koji program se koristi. Meni postupak u uputstvu nije bio sasvi jasan i zbog toga sam potroźio dosta vremena.Za detalje vidi moje vapaje u konferenciji KOMUNIKACIJE pod (baź da te slaČem - valjda protokoli) od proźlog vikenda. Ali evo ti postupak: Kada u SOR-u otkucaź EXE,dotiŽni ti napravi EXEC fajl tamo gde si mu naznaŽio da bude (Koda mene je to D:░tlix░up). Onda iza¬eź iz SOR-a i pozoveź tvoj program za komunikaciju onako kakoto i obiŽno radiź. Kada uspostaviź vezu sa SEZAM-om i pro¬ep sve poslove koje treba ili si hteo da uradiź ili kad odluŽiź da je vreme da 'digneź' svoj ECEC na SEZAM treba da otkucaź .. (dve taŽke) da bi stigao u komandni mod SEZAM-a. Sada otkucaź EXEC i pritisneź Enter. SaŽekaj da ti SEZAM predloČi transfer i potvrdi da 'oęeź. «im ti SEZAM napiźe ime datoteke u koju ęe to da smesti (to on piźe otprilike kao **(strelica gore) pa ime datoteke),pozovi svoju komandu za Upload.To je u Telix-u dugme PageUp. Odavde pa nadalje moraź da postupaź onako kako tvoj program zahteva,a to je se svodi,generalno na to da te on sada pita kojim protokolom ęe da se vrźi transfer(protokol mora biti onaj sa kojim i radiź na SEZAM-u).Posle toga odgovoriź na pitanje kako se zove fajl koji diČeź na SEZAM (EXEC).Posle toga,ako je sve bilo OK,tvoj kom.program pruzima brigu i źalje exec na SEZAM,a ovaj,Žim je proruka preneta u celosti izvrźava sadrČaj EXEC fajla. Posle toga ZEZAM ostaje u komandnom modu iz koga se u sistem menija penjeź sa komandom MENU (Enter) E baź sam ti nadrobio,jel' da? Da si ti proveo besani vikend i ti bi nekom ovako pomogao samo da ga spaseź istog koźmara. Javi se koji put. Pozdrav.
razno.165 drpr,
-> sio SOR.PRO onda samo treba da kad se ulogujes na Sezam -> okku- cas EXEC,zatim d i pokrenes protokol za prenos koji si -> defi- nisao.To ti je to. -> Pozdrav pele. Da to je to naroŽito nemoj da zaboraviź ono d!!! cope
razno.166 edge,
Yo Banusko ! 'fala ti ko bratu za ovo veoma iscrpno objasnjenje. Posle tvog opisa slanja EXEC-a savrseno mi je jasno kako se to radi, i usput da kazem da ovu poruku saljem pomocu SOR-a. Edge
razno.167 edge,
Yo ! Jedan moj ortak ima zelju da pise za RACUNARE, pa ga interesuje kome bi mogao da se javi. Pisao bi clanke o Turbo Vision-u i Turbo Pascalu 6.0 sa programima i primerima koje bi podrobno objasnjavao. Da li je neko upoznat kome treba da se javi ? Dejane R. ako si ti zaduzen za ovo odgovori. Edge
razno.168 edge,
Yo! Znam ja da imam uputstvo u SOR230.Zip, ali nije mi bas jasno. Objasnjeno je kao da sam vec godinama (dobro mesecima) vec koristio SOR i SEZAM !!! Kako da se covek snadje kada u SOR.DOC pise na kraju 'detaljnije u UPUTSTVO.DOC' (ili tako vec nekako), a u uputstvu ... Ipak hvala na obavestenju ! Edge
razno.169 edge,
Hi Pele Otprintovao sam to ali ipak mi nije bilo jasno slanje EXEC-a. U dokumentacijama se nalazi samo uputstvo za SOR program a ne i kako se salje EXEC datoteka (ili sam taj deo preskocio ?!!). Ipak hvala na uputstvu. Edge
razno.170 dnikolic,
>> Onda izades iz SOR-a i pozoves tvoj program za komunikaciju onako kakoto i >> obicno radis. Ako si sve uradio kako treba, onda SOR sam pozove komunikacioni program. dn
razno.171 stomic,
$ Pisao bi clanke o Turbo Vision-u i Turbo Pascalu 6.0 s $ a programima i primerima koje bi podrobno objasnjavao. Nebi bilo loźe. A ako ne prihvate RaŽunari, źta misliź da ti poźaljeź neki njegov prilog za PC.PROG, u temu pascal? Pozdrav stomic ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
razno.172 banusko,
**> 'fala ti ko bratu za ovo veoma iscrpno objasnjenje. Baź mi je drago. Pozdrav.
razno.173 banusko,
**> Ako si sve uradio kako treba, onda SOR sam pozove **> komunikacioni program. E onda nisam sve uradio kako treba. Ako imaź vremena,volje i strpljenja sa poŽetnicima,daj kaČi neźto malo. Situacija je ovakva: D:░TELIX i D:░SOR I źta dalje? Ako sam dobro shvatio sada je na redu 'Žeprkanje' po SOR.PRO,ali kako? Hvala unapred. »ao.
razno.175 ztuke,
­> => Koristim Telix,ali mislim da je manje-viźe svejedno koji program ­> se ­> => koristi. ­> ­> To ti misliź ;) ­> ­> ps LONG LIVE TELEMATE!!!!!!!!!!!! TAKO JE!! ;)))) ZT
razno.176 ejakupovic,
Neka se prijatelj javi glavnom uredniku "RaŽunara", Jovi Regaseku, radi direktog dogovora. Naravno, treba to da uŽini prepodne na telefon 653-748. Pozdrav! E.J.
razno.177 pele,
# Hi Pele # Otprintovao sam to ali ipak mi nije bilo jasno slanje # EXEC-a. U dokumentacijama se nalazi samo uputstvo za SOR # program a ne i kako se salje EXEC datoteka (ili sam taj # deo preskocio ?!!). # Ipak hvala na uputstvu. # Edge Pa evo banusko je u pre nekoj poruci ostavio njegova iskustva u slanju EXEC-a.Ako ti nesto nije jasno samo teraj dalje sa pitanjima.Svi ce da ti pomognu. Pozdrav pele.
razno.179 ognjan,
>> ... Posle toga ZEZAM ostaje u komandnom modu iz koga se u sistem menija >> penjeź sa komandom MENU (Enter) :))) Zar ima joź ljudi koji se pate sa menijima? :)) Neęete mi vjerovati, ali NIKADA nisam ni pregledao Sezamove menije! U poŽetku sam odmah na poŽetku kucao .. ,a ubrzo postavio i SET MENU NO (ili neźto sl.) i zbogom meniji! Ogy
razno.180 edge,
> Nebi bilo lose. A ako ne prihvate Racunari, sta > mislis da ti posaljes neki njegov prilog za PC.PROG, u > temu pascal? Raspitacu se, pa ako bude hteo sto da ne. Edge
razno.182 isekulovic,
Jel zna neko zasto ne izlazi majski beospektar, i kad ce izaci ako ce uopste? Cuo sam da je neka frka sa papirom. Pitam ovde jel ga izdaje BIGZ. ivan
razno.183 djorzor,
Da li i dalje vaČi da redakcija zamenjuje raspadnute brojeve "Racunara"? Ako je istina, gde i kad? Pozdrav, Zoran
razno.184 dnikolic,
>> Da li i dalje vazi da redakcija zamenjuje raspadnute brojeve >> "Racunara"? Ako je istina, gde i kad? I mene to zanima. Moj primerak Racunara se potpuno raspao! Ne zelim da zakeram, ali za 1200 Dinara... dn
razno.185 banusko,
**> I mene to zanima. Moj primerak Racunara se potpuno **> raspao! Ne zelim da zakeram, ali za 1200 Dinara... Ja sam moj primerak kupio na sajmu,na Gaminom źtandu.NIJE SE RASPAO.Tamo su valjda bili samo probrani primerci. POzdrav.
razno.186 pjankovic,
Gdje su programi iz nekoliko zadnjih racunara? U direktorijumu RSOFT ima samo do broja 78. Pedja
razno.187 mjova,
> Gdje su programi iz nekoliko zadnjih racunara? U > direktorijumu RSOFT ima samo do broja 78. da, stvarno, ko ih krije? autori ili redakcija? zar sezam nije pravo mesto za to i zar RSOFT ne treba forsirati? SY
razno.188 djelovic,
Kako sada stojite sa papirom?
razno.189 dejanr,
>> Kako sada stojite sa papirom? Stoji dobro, samo źto je skup ;(
razno.190 vilic,
#> Kako sada stojite sa papirom? MoČda je bolje pitanje kako stoje sa lepkom? ;) \bye
razno.191 banusko,
**> Stoji dobro, samo źto je skup ;( A kada ęe ? :)
razno.192 dejanr,
>> A kada ęe ? :) 15.06... zar si sumnjao? :)
razno.193 banusko,
**> 15.06... zar si sumnjao? :) Jesam. >:
razno.194 mjova,
> 15.06... zar si sumnjao? :) oęe li na tri Žeka? :)
razno.195 tesloni,
> 15.06... zar si sumnjao? :) A koje godine ako smem znati ???? :>>>>
razno.196 pele,
#>> A kada ęe ? :) # # 15.06... zar si sumnjao? :) Odakle ti samo tako pitanje? :)
razno.197 tesloni,
>#> Kako sada stojite sa papirom? > MoČda je bolje pitanje kako stoje sa lepkom? ;) Kako vidim NIKAKO jer pro¬e 15.06. a RaŽunara nigde .... ... :> Tesloni <:
razno.198 dnikolic,
>> Kako sada stojite sa papirom? Garant se uskoro vracaju na stari papir. Ukoliko se uopste vracaju na papir! :>>> dn
razno.199 wizard,
>> Garant se uskoro vracaju na stari papir. Ukoliko se uopste vracaju na >> papir! Svaki put kada je izaźao novi broj, ja sam predloČio da se vrate ne stari papir. To ęu uraditi i kad iza¬e ovaj novi broj koji ęe se kupovati na tri Žeka... <<nenad<<
razno.200 dejanr,
>> Garant se uskoro vracaju na stari papir. Koliko sam upoznat, "RaŽunari" se źtampaju ili su źtampani na uobiŽajenom kvalitetnom papiru, imaju i umetak. Obzirom da je broj datiran jul/avgust, do septembra ima vremena da se o svemu tome razmisli. Ja sam za to da, ako ima moguęnosti (tj. zalihe papira ili zavrźetak blokade), "RaŽunari" i dalje idu na kvalitetnom papiru.
razno.201 wizard,
>> do septembra ima vremena da se o svemu tome razmisli. Ja sam za to da, >> ako ima moguęnosti (tj. zalihe papira ili zavrźetak blokade), "RaŽunari" >> i dalje idu na kvalitetnom papiru. Mislim da ne treba. Evo jednog jednostavnog razloga zaźto: Ako zadrČi ovaj izgled imaęe i dalje cenu *jednaku* stranim Žasopisima, znaŽi oko 3-5 DEM. Mi veę znamo kakva je situacija ovde, niźta bolje nije na vidiku, Žesto se Žuje da su plate veę pale na 20 DEM (źto je malo preterano), a i puno je nezaposlenih... Cene (i luksuz) ovde moraju da budu primereni realnoj situaciji. Ne moČe se prodavati Žasopis sa *svetskom* cenom u ovoj zemlji u ovakvo vreme, uz ovakvu inflaciju. KaČete da se redakcija preorjentisala na profesionalce, ali zaźto bi neko kupovao "RaŽunare" ako za istu cenu moČe da kupi "Bajt"? <<nenad<<
razno.202 dejanr,
>> Cene (i luksuz) ovde moraju da budu primereni realnoj situaciji. Ne >> moČe se prodavati Žasopis sa *svetskom* cenom u ovoj zemlji u ovakvo >> vreme, uz ovakvu inflaciju. MoČda si u pravu... kaČem, o svemu tome treba dobro razmisliti. >> KaČete da se redakcija preorjentisala na profesionalce, ali zaźto bi >> neko kupovao "RaŽunare" ako za istu cenu moČe da kupi "Bajt"? Zaźto? Eto, ja na primer kupujem i jedno i drugo (samo źto je BYTE teČe nabaviti ;) Ne verujem da neko kupuje "RaŽunare" zato źto mu treba kompjuterski Žasopis a BYTE je skuplji; kupuje ih jer mu trebaju informacije sa domaęeg trČiźta (ako od tog trČiźta u ovim uslovima neźto ostane ;)
razno.203 dnikolic,
>> kupovati na tri ceka... Ne moze na tri, ali moze ladno na dva. :) dn
razno.204 wizard,
>> Ne verujem da neko kupuje "RaŽunare" zato źto mu >> treba kompjuterski Žasopis a BYTE je skuplji; Ja kupujem "RaŽunare" baź iz tog razloga. Do skora sam kupovao i "PC Magazine", ali sad mi je preskup, ne Čelim da dajem tolike pare za jedan Žasopis. U situaciji kada je cena "RaŽunara" i "Byte-a" skoro izjednaŽena, da mogu da ga nabavim uzimao bi "Byte" jer je aktuelniji, informativniji i obimniji. Ako bih rekao i da je bolji, mislim da ne bi mnogo pogreźio. Uzimao bih i "RaŽunare", ali oba Žasopisa su suviźe. :( >> kupuje ih jer mu trebaju >> informacije sa domaęeg trČiźta (ako od tog trČiźta u ovim uslovima >> neźto ostane ;) Sa ovim se ne slaČem. Kojim profesionalcima trebaju informacije sa domaęeg trČiźta stare i po viźe od mesec dana? Nije valjda da se "RaŽunari" kupuju samo zbog informacija iz strana sa oglasima? SlaČem se, recimo, da je koncepcepcija "RaŽunara" primerenija domaęoj strukturi raŽunarski orijentisane publike (retko se u stranim Žasopisima mogu naęi tako detaljni prikazi ACAD-a, Mathematice, razliŽitih kompajlera), ali, ako je neko zaista profesionalac, zaźto ne bi kupovao strane, uČe struŽne Žasopise? Oni jesu viźestruko skuplji, ali ako je profesionalac... Hoęu da kaČem da je *sadrČaj* "RaŽunara" namenjen korisnicima (end user), a *cena* profesionalcima. Tu nedoslednost bi trebalo ispraviti, u bilo kom pravcu. Ja sam za to da sadrČaj ostane isti, jer i nije tako loź. :) <<nenad<<
razno.205 isekulovic,
>> Ne moze na tri, ali moze ladno na dva. :) Ne moze na dva, zar nisi cuo da postoji gornja suma na koju se cekovi pisu;))
razno.206 mkiric,
>> Cene (i luksuz) ovde moraju da budu primereni realnoj situaciji. Ne moČe >> se prodavati Žasopis sa *svetskom* cenom u ovoj zemlji u ovakvo vreme, >> uz ovakvu inflaciju. Cene veęine ostalih stvari su Žesto i duplo veęe od svetskih uz daleko niČi kvalitet. Osim toga, pomalo licemerno deluje Žinjenica da se niko ne buni za cene samih raŽunara (i dalje se lepo kupuju i prodaju), a svi skoŽe na svako poveęanje cene lista koji se tako¬e źtampa na svetskom papiru i svetskim bojama. >> KaČete da se redakcija preorjentisala na profesionalce, ali zaźto bi neko >> kupovao "RaŽunare" ako za istu cenu moČe da kupi "Bajt"? «emu uopźte takvo pore¬enje? Onaj ko kupuje BYTE to radi bez obzira na cenu "RaŽunara", a onaj ko kupuje "RaŽunare" moČe da ih kupuje ili ne, ali to opet nema veze sa BYTE-om, bar ne mnogo. BTW, a kako DANAS moČe da se kupi (i dobije) BYTE? ;)
razno.207 mkiric,
>> Ne verujem da neko kupuje "RaŽunare" zato źto mu treba kompjuterski Žasopis >> a BYTE je skuplji; kupuje ih jer mu trebaju informacije sa domaęeg trČiźta >> (ako od tog trČiźta u ovim uslovima neźto ostane ;) Apsolutno. Osim toga, ne znaju ni svi engleski, bar ne toliko da bi mogli da Žitaju takve stvari. A i neźto se ne seęam da sam u BYTE-u vi¬ao "źkole C-a", razne Pascal, C i sliŽne "savetnike", diskusije i tekstove o "naźim slovima" i sliŽne teme.
razno.208 ivantod,
>> BTW, a kako DANAS moČe da se kupi (i dobije) BYTE? Vrlo lako, u knjiČari u palati Albanija, imaju martovski i februarski broj po istoj ceni kao i raŽunari - 6000 din.
razno.209 wizard,
>>>> Cene (i luksuz) ovde moraju da budu primereni realnoj situaciji. Ne >>>> moČe se prodavati Žasopis sa *svetskom* cenom u ovoj zemlji u ovakvo >>>> vreme, uz ovakvu inflaciju. >> >> Cene veęine ostalih stvari su Žesto i duplo veęe od svetskih uz daleko >> niČi kvalitet. Veęine? Na źta misliź? Mislim da je upravo obrnuto. >> Osim toga, pomalo licemerno deluje Žinjenica da se niko >> ne buni za cene samih raŽunara (i dalje se lepo kupuju i prodaju), Da imam kome da se bunim i gde, sigurno bih to Žinio. I u ovom sluŽaju je razlog nedostatak prave konkurencije, ali i to ęe se promeniti... >> a svi skoŽe na svako poveęanje cene lista koji se tako¬e źtampa na >> svetskom papiru i svetskim bojama. "Skakali" bi na poveęanje cene i da se ne źtampa na "svetskom" papiru i u "svetskim" bojama. Zar je to źto se źtampa na "svetskom" papiru i u "svetskim" bojama dovoljno opravdanje za bilo koji nepopularan poslovni potez? >>>> KaČete da se redakcija preorjentisala na profesionalce, ali zaźto bi >>>> neko kupovao "RaŽunare" ako za istu cenu moČe da kupi "Bajt"? >> «emu uopźte takvo pore¬enje? Onaj ko kupuje BYTE to radi bez obzira na """"""""""""""""""" >> cenu "RaŽunara", a onaj ko kupuje "RaŽunare" moČe da ih kupuje ili ne, """"""""""""""""""""""""" >> ali to opet nema veze sa BYTE-om, bar ne mnogo. A źta je sa onima koji bi da kupuju raŽunarski Žasopis i treba da iizaberu izme¬u ova dva? Koji bi ti izabrao? >> BTW, a kako DANAS moČe da se kupi (i dobije) BYTE? ;) Ne Čeliź valjda da kaČeź da ęemo "RaŽunare" kupovati zato źto ne moČemo da nabavimo BYTE, ili samo zbog jeziŽke barijere? <<nenad<<
razno.210 lanik,
Povodom diskusije o cenama- sve mogu da shvatim, vremena su teźka, itd., ali mi nije jasna jedna stvar (veę duČe vreme). Na zapadu se ljudi HVALE brojem predplatnika i /ili prodatih primeraka. Zar je moguęe da se raŽunari TOLIKO loźe prodaju da dejanr mora barem jednom meseŽno da piźe kako je tiraČ "RaŽunara" poslovna tajna???? Isrta logika vaČi i za sezam...
razno.211 jtitov,
> C-a", razne Pascal, C i slicne "savetnike", diskusije i > tekstove o "nasim slovima" i slicne teme. Njima "savetnici" ne trebaju jer imaju odlicne knjige za ucenje po pristupacnim cenama. A takodje i UPUTSTVA koja se dobijaju uz KUPOVINU softvera. Sto se tice slova, tu diskusiju nisi ni mogao da vidis u nekom BYTE-u, jer "njihova" slova su vec ugradjena u racunare i svi problemi su reseni.
razno.212 dsoskic,
> Na zapadu se ljudi HVALE brojem predplatnika i /ili... > TOLIKO loźe prodaju da dejanr mora barem jednom meseŽno da piźe > kako je tiraČ "RaŽunara" poslovna tajna???? MoguŽe, moguŽe, vrlo moguŽe!!!; tolko, vrlo tolko :)) Na naslovnim stranama visokotiraČnih (Žitaj: Žitanih) Žasopisa svuda u svetu pa i kod nas na "nekim dobro prodavanim" piźe: TIRA▓: 134.000.- primeraka (na pr.) > Ista logika vaČi i za sezam... To mu do¬e ko radio i tv. Informacije o sluźanosti puno znaŽe! Ma NE, Dalibore svi oni na zapadu su kreteni i idioti kad kaČu: Naźu TV (Radio) stanicu prati 28.6 miliona :))) Naźź too neevalja, to je pogreeeźno :)). """"DČasmine to je biiznis, Haakala me juri, oęe neku reklamu, za neku CocaColu, da stavi na neki TeVe; ja mu kadČem: Ma Nee na TeVe, to ęe da vidi puunooo ljuudii, to svii gleedajuu, to nee vaalja, to je biiznis, stavi ti to na Seeezam ili u RaaŽunaareee, tu se nee znaa kolko ęe ljudi to da viidii; danas ti je too źźtoos, ti se nee raazuumeź u biiznis, Ooo Haakala. Znaź, tamo ima saaso maange ljudi, Haakala, sto kuubika hiljadu koonja! Naź vi sa TeVe, more naź bre vi sa Teleeviziiju, staaavięu ja to na Seezam ili RaaŽunare, hooęuu da to viidee i Žuuju onih 12 a moČ i 13 (pi pi pi baaksuzan brooj) doobrih ljuudi. E, baaź meee briiga koliiki je tiraČ RaŽuuunara i Žitanost Zeeesama :) ...."""" cu p.s. izvod iz 999/93 god. "u 21 vek sa Nad-Realistima na sezamu" :))))))))) :)))))))))) itd....
razno.213 madamov,
>>Njima "savetnici" ne trebaju jer imaju odlicne knjige za ucenje po >>pristupacnim cenama. A takodje i UPUTSTVA koja se dobijaju uz KUPOVINU >>softvera. Mislim da nije samo ovo razlog, Ameri u Žasopisima pre svega traČe informaciju dok je u Evropi, a pogotovo kod nas, drukŽije, bar se meni tako Žini. SliŽno kao sa onom priŽom kako je TV u Americi nastala iz filma i show bussinesa, a u Evropi iz radija. A za ovo gore si u pravu, źto bih kupovao Žasopis da iz njega uŽim, recimo, C kad u svakoj trafici imam izbor od desetak knjiga o tome?
razno.214 spantic,
> Apsolutno. Osim toga, ne znaju ni svi engleski, bar ne > toliko da bi mogli da Žitaju takve stvari. A i neźto se > ne seęam da sam u BYTE-u vi¬ao "źkole C-a", razne Pascal, > C i sliŽne "savetnike", diskusije i tekstove o "naźim > slovima" i sliŽne teme. Teźko da su "źkole Ca" namenjene profesionalcima. A ovde se baź tvrdilo da se puca na to trČiźte.
razno.215 lanik,
Apsolutno. Žaspoisi napolju sluČe manje-viźe za Žitanje prikaza novog softvera. za uŽenje se kupuju knjige, a za "naźa slova" i sliŽne probleme se plaęa programer...
razno.216 djnsnd,
>>> Ne verujem da neko kupuje "RaŽunare" ... >>> ... a BYTE je skuplji; Byte skuplji? Byte je bio skuplji.
razno.217 floyd,
Moze li mi neko reci sta se desava sa primercima "Racunara" koji idu pretplatnicima? Ja ih u zadnje vreme dobijem (ako ih uopste dobijem!) sa zakasnjenjem i od mesec dana! Ne mogu da verujem da je bas uvek kriva posta... Zna li neko sta je sa junskom "Galaksijom"?
razno.218 cacxa,
> Zna li neko sta je sa junskom "Galaksijom"? Bila je u prodaji, normalno.
razno.219 floyd,
­-> Bila je u prodaji, normalno. Ja je ovde (NBgd) nisam NIGDE nasao! Nije se, valjda rasprodala istog dana kad je stigla na trafike? Ili sad postoje odredjena mesta gde se prodaje? I zasto ne stize pretplatnicima? PS To je broj 241, koliko je kostao u prodaji?
razno.220 ilazarevic,
█ Bila je u prodaji, normalno. Ja nisam stigao da je kupim. Da li bi neko mogao da mi je donese u klub, samo da je pogledam?
razno.221 cacxa,
> Ja je ovde (NBgd) nisam NIGDE nasao! Nije se, valjda > rasprodala istog dana kad je stigla na trafike? Ili sad > postoje odredjena mesta gde se prodaje? I zasto ne stize > pretplatnicima? PS To je broj 241, koliko je kostao u > prodaji? Pa, ja je jedva na¬oh u Vrźcu sredinom meseca u jednom "levom" kiosku. Koźtala je 800 dinara.
razno.222 jtitov,
Da li ste razmisljali da pokrenete izbor za najbolju/najgoru reklamu u Racunarima? Biranje bi bilo po vise kriterijuma: najbolje uradjena reklama (graficki, estetski), najbolja reklama prema istinitosti (tj. firma stvarno ima ono sto reklamira), najruznija reklama, najlazljivija reklama. Rezultati bi se objavljivali u Racunarima i valjda bi i to uticalo da firme pocnu da prodaju ono sto oglasavaju...
razno.223 dnikolic,
>> Rezultati bi se objavljivali u Racunarima i valjda bi i >> to uticalo da firme pocnu da prodaju ono sto oglasavaju... Jeste... Pa bi one sa losim rekalama odustale od oglasavanja. Pitaj redakciju sta misli o tome! :))) dn
razno.224 spale,
██ Jeste... Pa bi one sa losim rekalama odustale od ██ oglasavanja. Pitaj redakciju sta misli o tome! :))) Bolje da ne pita. Nikola
razno.225 cacxa,
Jel izaźla julska galaxia?
razno.226 dejanr,
>> Jel izaźla julska galaxia? Ako sam dobro razumeo, "Galaksija" neęe izlaziti (najmanje) do septembra :(
razno.227 ndragan,
/ Da li ste razmisljali da pokrenete izbor za najbolju/najgoru reklamu u A Mrazov biser: "Savrźenstvom do perfekcije"? Pleonazam? Ma, neeeee.
razno.228 vvelisavljev,
> Ako sam dobro razumeo, "Galaksija" neęe izlaziti (najmanje) > do septembra :( ▒ta im bi. Pa bar su oni do sada izlazili redovno. :(((((( Jel zna neko neźto preciznije o tome??
razno.229 dejanr,
>> > Ako sam dobro razumeo, "Galaksija" neęe izlaziti (najmanje) >> > do septembra :( >> >> ▒ta im bi. Pa bar su oni do sada izlazili redovno. :(((((( Veę desetak godina sara¬ujem u "Galaksiji" i znam da taj list, na Čalost, povremeno prolazi kroz velike krize kada se dovodi u pitanje i njegov opstanak. Glavni problem biva nerentabilno postojanje. Do sada su se sve te krize nekako pozitivno zavrźavale, a źta ęe sada biti, ne usu¬ujem se da prognoziram. Bilo bi mi straźno Čao da "Galaksija", posle 20-godiźnjeg izlaČenja, nestane, pre svega zbog te duge vezanosti za list, a zatim i zbog toga źto sliŽnog lista za popularizaciju nauke u zemlji nema, velika je źteta da ostanemo bez njega. No, źta je, tu je. PS Glavna greźka "Galaksije" je bila źto je drČala nisku cenu i izlazila redovno ;) Treba se toga Žuvati ;>
razno.230 dveselinovic,
Vala baź ImenjaŽe, treba imati veliku cenu i izlaziti kada ti se ęefne.:-))))))))))))))))))))))))))) Pozdrav, DVV
razno.231 mnikolic,
> da prognoziram. Bilo bi mi straźno Čao da "Galaksija", posle 20-godiźnjeg > izlaČenja, nestane, pre svega zbog te duge vezanosti za list, a zatim i > zbog toga źto sliŽnog lista za popularizaciju nauke u zemlji nema, velika > je źteta da ostanemo bez njega. No, źta je, tu je. Gubitak Galaksije bio bi joź jedan u nizu katastrofa koje se ovde deźavaju. Nadam se da ljudi koji rade u listu, neęe odustati i da veę za par meseci oŽekujemo sledeęi broj. m. P.S. A da pre¬e Galaksija jedno vreme na iskljuŽivo elektronsko izlaČenje? Posle bi se moglo źtampati specijalno izdanje sa veęim brojem strana i najznaŽajnijim tekstovima koji su izaźli u elektronskim brojevima.
razno.232 dveselinovic,
Hm, to nam se svima smeźi. Na Čalost. Pozdrav, DVV
razno.233 isekulovic,
Nekoliko pitanja u vezi Racunara: Da li je moguce, kako, gde i po kojoj ceni nabaviti ranije brojeve (ne mnogo ranije, 82)? Da li ce Racunari da postanu dvomesecnik, jel videh da su pitalice razmaknute sada na po dva meseca? ivan btw R83 sam kupio juce, inflacija je najzad uradila svoje
razno.234 dejanr,
>> Da li je moguce, kako, gde i po kojoj ceni nabaviti ranije brojeve (ne >> mnogo ranije, 82)? Moguęe je, ako takvih brojeva ima "na lageru". Probaj: mail write aleksandra >> jel videh da su pitalice razmaknute sada na po dva meseca? Od samog poŽetka postojao je razmak izme¬u objavljivanja Pitalice i objavljivanja reźenja od 2 broja "RaŽunara". Tako se reźenje Pitalice iz "RaŽunara 80" objavljuje u "RaŽunarima 82". Tu se niźta nije promenilo.
razno.235 isekulovic,
>> Od samog poŽetka postojao je razmak izme¬u objavljivanja Pitalice i >> objavljivanja reźenja od 2 broja "RaŽunara". Tako se reźenje Pitalice >> iz "RaŽunara 80" objavljuje u "RaŽunarima 82". Tu se niźta nije >> promenilo. Resenje za pitalicu u okviru nova.txt treba da se posalje do 1.9, a za sledeca.txt do 25.10. meni to izgleda malo neobicno ali ako kazes da je sve OK...
razno.236 vvelisavljev,
> Moguęe je, ako takvih brojeva ima "na lageru". A, jel mogu ja broj 83 da naruŽim poźtom, poźto ga nema po trafikama?
razno.237 dejanr,
>> A, jel mogu ja broj 83 da naruŽim poźtom, poźto ga nema po trafikama? Naravno, kao źto rekoh, mail write aleksandra Izgleda da ęe Aleksandra poŽeti da upoznaje korisnike :)
razno.238 dperkovic,
Sta je sa Galaksijom ? jel izasao jul/avgust broj ? DejanP
razno.239 dzakic,
Ja ih kupio na Terazijama oko 20h. Ne znam źta mi bi... ;)
razno.240 dejanr,
>> Sta je sa Galaksijom ? jel izasao jul/avgust broj ? Koliko znam nije.
razno.241 vvelisavljev,
> Sta je sa Galaksijom ? jel izasao jul/avgust broj ? Poslednji broj Galaksije koji ja imam je broj 241 (jun 1992.) Mislim da mi je Dejan rekao da su pred zatvaranjem, i da novi broj skoro neęe izaęi a moČda ni onda. :((( Posle je neko zlobno primetio da su propali zato źto su bili jeftini. :) :| :(( pozdrav, Viktor!
razno.242 dejanr,
>> Mislim da mi je Dejan rekao da su pred zatvaranjem, i da novi broj >> skoro neęe izaęi a moČda ni onda. :((( PriŽalo se da ęe izaęi septembarski broj, ali ne znam źta je na kraju ispalo. Uz to (ili bez toga), moguęe je da ęe "Galaksija" izlaziti u elektronskoj formi na Sezamu. «im se bude neźto pouzdano znalo o tome, bięe obaveźtenje.
razno.243 jtitov,
Pojavili se Racunari za septembar. Cena 1000 din. Pa, sta vam bi!? Em i nije bas skupo, em izadjoste pre 1.9.
razno.244 ilazarevic,
█ ispalo. Uz to (ili bez toga), moguęe je da ęe "Galaksija" izlaziti u █ elektronskoj formi na Sezamu. «im se bude neźto pouzdano znalo o █ tome, bięe obaveźtenje. Hajde, potrudite se oko toga... Pregovarajte sa ljudima iz redakcije "Galaksije". To bi bilo veoma lepo :)
razno.245 prvul,
Ů Uz to (ili bez toga), moguęe je da ęe "Galaksija" izlaziti u Ůelektronskoj formi na Sezamu. Ů▄▄ Samo neka bude u nekom normalnom SET CODE pa ęu moČda i da je Žitam ;)
razno.246 prvul,
ŮPojavili se Racunari za septembar. Cena 1000 din. Pa, sta vam bi!? Ů Em i nije bas skupo, em izadjoste pre 1.9. Ů▄▄▄ Jesi li uradio AV check, da nije neki trojanac. Ako jeste, da bi se izbegla konfuzija, septembarske verzije nikada neęe ni biti, veę ęe se odmah publikovati oktobarska ;)
razno.247 angel,
> ispalo. Uz to (ili bez toga), moguęe je da ęe "Galaksija" izlaziti u > elektronskoj formi na Sezamu. «im se bude neźto pouzdano znalo o tome, > bięe obaveźtenje. Samo napred!
razno.248 oki.,
Da li ste zapazili Intersoft-ovu reklamu u najnovijim RaŽunarima (sa oblacima). Uprkos blokadi Amerikanci i dalje kradu reklame od nas! TipiŽan primer je ameriŽka revija PC Sources iz novembra 1991! Ako je neko ima neka pogleda stranu 69 i videęe kako su Amerikanci ukrali oblake "originalnom" Intersoftu. ▒ta nam ti amerikanci rade! Pa nije ni Žudno kad nemaju pameti i ideja da sami smisle reklamu. :)))))) P.S. Nadam se da se Intersoft neęe uvrediti zbog ovoga???
razno.249 pjankovic,
> ▒ta nam ti amerikanci rade! Pa nije ni Žudno kad nemaju > pameti i ideja da sami smisle reklamu. :)))))) A jeste li primijetili ono rukom zaokruČeno IMTEL INSIDE u reklamama za IMTEL. Djelovalo mi je neźto poznato. :)
razno.250 zormi,
* A jeste li primijetili ono rukom zaokruČeno IMTEL INSIDE u * reklamama za IMTEL. Da, mislim da ęemo ih tuČiti, takodje i za sliŽno ime ;). ▒alu na stranu, za neźto smo morali da se veČemo kad smo poŽeli marketing (s tim źto mi imamo srce kao podlogu :), ali sliŽnost smo napustili, IMTEL je sada ispisano naźim fontom (Bahamas Heavy) a umesto 'inside' stoji naź telefon. Ostala je samo traka. Naziv IMTEL nema nikakve veze sa INTEL veę je akronim od Institut za Mikrotalasnu Tehniku i ELekroniku źto je naź dugogodiźnji naziv (ranije: IPF).
razno.251 bulaja,
│A jeste li primijetili ono rukom zaokruzeno IMTEL INSIDE u reklamama za IMTEL. └─── A jeste li primetili da ga vise nema? O;>
razno.252 dejanr,
[Odgovor na 9.1378, korvin] >> > Na Čalost, prema onome źto znam, reklo bi se da "Galaksija" viźe >> > neęe izlaziti, bar neko vreme :(( >> >> Eh, a elektronsko izlaČenje ??? Ako bude neźto na tom planu, bięe obaveźtenje.
razno.253 bstante,
Molim za odgovor o temi: Koriscenje CLIPPER 5.01 na operativnom sistemu UNIX. Problem: Na OS UNIX š#║koriscenjem podsistema VPix za emulaciju DOS 3.3 imam problema sa koriscenjem programa pisanih naIPPER 5.01 jeziku. prilikom otvaranja baze sa USE .... komandom, zatvaranja ba sa CLOSE DATABASES ili COMMIT dobijam poruku "Redir 1107 commi" Napominje da isti problem imam i prilikom koriscenja DBU pomocnog programa u slucaju da otvorim vise od 4 baze. Postavlja se pitanje da li je problem podesavanju parametara UNIX-a ili CLIPPER u takvom okruzenju ne moze da raUkolineko moze da mi da odgovor na ovaj problem bicu mu zahvalan. ║Ě│
razno.254 michelle,
Povodom ovog objavljivanja GALAKSIJE na SEZAMu.... Kolika je bila cena proźlog broja? Nije tendenciozno pitanje, veę me stvarno zanima. Zaźto isto tako ne objavljujete i RA«UNARE na SEZAMu? pozdrav, michelle
razno.255 dejanr,
>> Povodom ovog objavljivanja GALAKSIJE na SEZAMu.... Kolika je bila cena >> proźlog broja? Nije tendenciozno pitanje, veę me stvarno zanima. Nema cene jer broj nije ni izaźao na kioscima (niti ęe izaęi), dakle moČe se proŽitati jedino preko Sezama. To je pokuźaj da "Galaksija", koja je posle viźegodiźnje krize prestala da izlazi, na neki naŽin "oŽuva" u nadi da ęe doęi bolja vremena i da ęe se Žasopis ponovo pojaviti u kioscima. >> Zaźto isto tako ne objavljujete i RA«UNARE na SEZAMu? Dobre i loźe strane te ideje, kako za "RaŽunare" tako i za Sezam, su razmatrane, i procena je da nam takva distribucija ne bi odgovarala.
razno.256 pele,
#} Povodom ovog objavljivanja GALAKSIJE na SEZAMu.... Kolika Takodje povodom objavljivanja Galaksije na Sezamu: Svaka vam cast na potezu!!!Ovo je jedna od najboljih stvari koje je Sezam mogao da ucini za svoje korisnike.
razno.257 drakce,
│ Svaka vam cast na potezu!!!Ovo je jedna od najboljih stvari koje je Sezam │ mogao da ucini za svoje korisnike. └────── SlaČem se, samo mislim da je i redakcija Galaksije doprinela ovome. Hvala im. Bilo bi dobro da objave broj nekog Čiro raŽuna na koji moČemo da platimo svoj "primerak" Galaksije. Znam da od toga neęe imati nikakvu vajdu, al' ja bi se bar oseęao bolje, da im pruČim neźto viźe od verbalne podrźke. Toliko zasluČuje Žasopis uz koji sam odrastao. Malo zvuŽi patetiŽno, al' je tako ... Pozdrav
razno.258 dejanr,
>> Bilo bi dobro da objave broj nekog Čiro raŽuna na koji moČemo da >> platimo svoj "primerak" Galaksije. Broj je, pretpostavljam, 60802-603-23264 (tako bar piźe u junskoj "Galaksiji"). To je, inaŽe, Žitav novinski sektor (ili kako se to veę sad zove ;) BIGZ-a. >> Toliko zasluČuje Žasopis uz koji sam odrastao. Malo zvuŽi patetiŽno, al' >> je tako ... I ja sam sa velikim zadovoljstvom Žitao "Galaksiju" joź od osnovaŽkih dana, a saradnik sam Žasopisa od 1981, dakle dobrih 10 godina. Nekada sam puno pisao za "Galaksiju", a zadnjih godina samo ure¬ivao jednu rubriku (a i to viźe iz "sentimentalnih" razloga) tako da nisam imao mnogo kontakta sa Redakcijom "Galaksije". Mislim da je "Galaksija" poźla put sudbine koja ju je zadesila onoga trenutka kada je napustila jasno definisanu ure¬ivaŽku politiku koja je pravila razliku izme¬u nauke i pseudonauke. To se desilo kada je, po odlasku u penziju g. Gavrila VuŽkovięa, osnivaŽa i dugogodiźnjeg glavnog i odgovornog urednika, na Želo "Galaksije" doźao g. Stanko Stojiljkovię koji je "Galaksiju" preimenovao u "Žasopis za nauku i vrhinsku tehnologiju" a onda poŽeo da se bavi raznim alternativnim medicinama, parapsihologijama, horoskopima i ostalim (po mom miźljenju) budalaźtinama. Te teme su zvuŽale itekako "tiraČno", a u stvari su rasterale dobar deo ranije publike a nisu donele nove redovne Žitaoce. G. Stojiljkovię je kratko bio urednik, a onda je "Galaksija" dobila novog urednika koji je "otiźao" uz nekakvu grdnu aferu koja se digla po celom gradu (nikad nisam uspeo da shvatim u Žemu je taŽno bila stvar i da formiram neko miźljenje o tome ko je tu u stvari kriv i za źta) i koja je naruźila ugled "Galaksije", a uzgred je ostavila i bez niza aktivnih saradnika koji su ostali "lojalni" smenjenom uredniku. Sadaźnji urednik, g. Rade Grujię, je po mom miźljenju samo "kotrljao" "Galaksiju" iz broja u broj, ne uspevajuęi da uŽvrsti njenu koncepciju niti da okupi autorsku ekipu koja bi "nosila" Žasopis - ne moČe se Čiveti samo od prevoda! Sve to, uz Žinjenicu da "Galaksija" nikada nije bila naroŽito "profitabilan" list veę se uvek odrČavala na ivici egzistencije, Žesto i dobrom voljom kuęe BIGZ, je dovelo do pada tiraČa ispod granice koja izdavanje Žasopisa Žini smislenim. I, tu je negde bio kraj. Iako mi je kao Žitaocu i saradniku bilo veoma teźko da Žujem da viźe nema "Galaksije", mislim da od toga moČe da iza¬e i neko dobro, jer bi (nadam se u neko skorije vreme) nova "Galaksija" mogla da se postavi na malo Žvrźęe noge, a to je po mom miźljenju ona osnova na kojoj je veę bila, Žasopis za popularizaciju nauke. To znaŽi da bi, ako se i piźe o stvarima koje nisu nauŽno verifikovane, to moralo jasno da se vidi i iz pristupa Žitavoj temi, dakle spekulacija a ne Žinjenica. Uz to bi sama Redakcija morala mnogo viźe da radi na Žasopisu, da donese viźe novih ideja, vrbuje viźe domaęih saradnika, intenzivnije kontaktira sa Žitaocima (seęam se nekadaźnjih polemika ima li Čivota van Zemlje ili nema, bilo je to zadovoljstvo Žitati)...
razno.259 d.petrovic,
Ă> je pravila razliku izme¬u nauke i pseudonauke. To se desilo kada Ă> je, po odlasku u penziju g. Gavrila VuŽkovięa, osnivaŽa i Ă> dugogodiźnjeg glavnog i odgovornog urednika, na Želo "Galaksije" Ă> doźao g. Stanko Stojiljkovię koji je "Galaksiju" preimenovao u Ă> "Žasopis za nauku i vrhinsku tehnologiju" a onda poŽeo da se bavi Ă> raznim alternativnim medicinama, parapsihologijama, horoskopima i Ă> ostalim (po mom miźljenju) budalaźtinama. Te teme su zvuŽale Ă> itekako "tiraČno", a u stvari su Izgleda da sam ja upravo tad poŽeo da je Žitam i prestao. Kupio jednom, izuzetno mi se svi¬alo i prestao posle jedno godinu dana kad sam niki tamo broj prelistao i bacio u fioku ne proŽitavźi nijedan Žlanak.
razno.260 rjovic,
> Dobre i loźe strane te ideje, kako za "RaŽunare" tako i za > Sezam, su razmatrane, i procena je da nam takva > distribucija ne bi odgovarala. Meni, a i nekim mojim prijateljim se Žini da sistribucija RaŽunara preko Beta press-a ne bi bila loźa strana jer bi (po nekoj naźoj viziji) cena pretplate na Betu bila ispod cene "papirnih" raŽunara, a vaźa zarada bi ostala ista jer Žitaoci jedino ne bi plaęali cenu materijala, a cena rada bi ostala ista. S' obzirom da je broj korisnika sezama (po mojoj predpostavki) u odnosu na broj Žitaoca raŽunara relativno mali to i ne bi bilo tako straźno. Ispavi me ako greźim. Relja
razno.261 darone,
>> To se desilo kada je, po odlasku u penziju g. >> Gavrila VuŽkovięa, osnivaŽa i dugogodiźnjeg >> glavnog i odgovornog urednika, na Želo >> "Galaksije" doźao g. Stanko Stojiljkovię koji je >> "Galaksiju" preimenovao u "Žasopis za nauku i >> vrhinsku tehnologiju" a onda poŽeo da se bavi >> raznim alternativnim medicinama (...) Ja sam tada prestao da je Žitam. Kupovao sam ponekad, ali to zaista nije bilo to. darone
razno.262 dsavic,
Tuzno je sto je Galaksija prestala da izlazi. Ali i ako to mozda nije kraj, ipak moramo odati priznanje ne samo Gavrilu Vuckovicu nego i onoj dvojici kojima zadnjih godina dugujemo Racunare i Sezam - Jovi i Esadu. Da nema njih ne bih ni ja sada imao gde da saljem i pisem ovu poruku! Inace, redovno sam kupovao Galaksiju od samog pocetak i dugo godina sam imao SVE brojeve dok u jednoj poplavi nisu bili unisteni... steta! A poceo sam da je kupujem radi naucne fantastike - ko se sada jos seca Kosmoplova!?!? I iako je kriza, zasto ne bi u Racunarima imali SF pricu na dve strane? Ionako to sada ima samo u Zabavniku, a to je uvek prva stvar koju tamo citam. Uopste, Racunarima fali taj 'sense of wonder' - ono radosno uzbudjenje da cemo kad kupimo i procitamo nesto u casopisu ostati necim prijatno iznenadjeni. I jeste, nemoguce je da sad svi zajedno ponovo otkrivamo racunare kao fenomen, i zato se poceci Racunar u vasoj (nasoj i mnogim, mnogim) kucama vise nikada nece ponoviti. Sve se to pretvorilo u nabrajanje osobina i sta gde ima - nigde u nekom clanku da bude sta bi se UZBUDLJIVO moglo RADITI sa tim silnim osobinama. Ima previse PRIKAZA a nimalo da se vidi da je autor clanka nesto radio sa datim programom ili hardverom. Oni malobrojni clanci napisani iz licnog iskustva se zato pamte godinama (decenijama vec!). Na primer, Dejanovi clanci o logicim igram, ili (iz bliske proslosti) Zoranovi clanci o pisanju editora. Citalaca ce broj smatrati promasenim ako bar za jednu recenicu iz celog broja ne moze da kaze: "Cuvam ovaj broj Racunara jer je objavio __________ to i to'. Na primer, nikada se nisam bavio Venturom ali svakako se secam da je u jednom broju bio spisak gresaka u *prakticnom* radu sa tim programom. Posto se nikada ne zna da li cu se baviti Venturom, taj broj mi je DRAGOCEN. E sad, redakcija i svaki citalac treba da se preispita i da oceni nekoliko brojeva unazad i da kaze "Ovog broja cu se secati jer ima _____________ to i to objavljeno". Ako ima, onda CENA NIJE BITNA. Ako nema, suvisno je i dzabe da ti daju (samo utrosis vreme da iznadjes da niceg vrednog nema - razocarenje je dvostruko). Ovo ispade dugacko. Pozdrav od bivseg saradnika Racunara i clana Sezama. Dusko Savic.
razno.263 mladenp,
> clanku da bude sta bi se UZBUDLJIVO moglo RADITI sa tim > silnim osobinama. Ima previse PRIKAZA a nimalo da se vidi > da je autor clanka nesto radio sa datim programom ili > hardverom. Oni malobrojni clanci napisani iz licnog > iskustva se zato pamte godinama (decenijama vec!). Na > primer, Dejanovi clanci o logicim igram, ili (iz bliske Al' ga sroŽi, svaka ti Žast. Da ne pominjemo Žlanke o Vaksu i emajlu. Jedva Žekam sledeęi broj. :) Nego, umesto silnih (za mene dosadnih) testova novih 486 modela, voleo bih da vidim neźto kao: Podeźavanje te-i-te ploŽe - kako izvuęi najviźe iz nje. Umesto obaveźtenja o najnovijoj grafiŽkoj karti koja koźta viźe od raŽunara lepo bi bilo Žitati o nekoj drugoj opremi, na primer: A/D kartama, grafiŽkim tablama...
razno.264 nbatocanin,
> na Želo "Galaksije" doźao g. Stanko Stojiljkovię koji je "Galaksiju" > preimenovao u "Žasopis za nauku i vrhinsku tehnologiju" a onda poŽeo > da se bavi raznim alternativnim medicinama, parapsihologijama, > horoskopima i ostalim (po mom miźljenju) budalaźtinama. ... źtampao Žasopis ljubiŽastim slovima, objavljivao fotografije autora tekstova ;) ...
razno.265 dikla,
>>> clanku da bude sta bi se UZBUDLJIVO moglo RADITI sa tim silnim >>> osobinama. Ima previse PRIKAZA a nimalo da se vidi da je autor >>> clanka nesto radio sa datim programom ili hardverom. Oni malobrojni Bas tooo, sve se svodi na sta je od cega brze i sta je od cega skuplje/jevtinije. Ja se recimo secam onih intervjua sa J.Cirilovom, D.Pekica itd.. gde su ljudi pricali o tome kako i cemu im sluze racunari, dobro oni recimo koriste tekst procesore (sto je mozda manje zanimljivo) ali zasto ne "zaici" u neke firme koje recimo koriste CAD i sl., i "obelodaniti" aplikacije koje oni razvijaju (dese jedan tekst i o tome, al' jakooo davno). Redakcija kao da ne shvata (ili nece da shvati) da mi zivimo u uslovima gde vecina ljudi "budzi" svoje makine razno raznim emulacijama/simulacijama i ostalim "jama" sto dokazuje i stati- stika o konfiguracijama makina korisnika Sezama gde polovina njih jos uvek korisri hecules i sl... Ukratko, pisite o zivotu-danas a ne o "kako ce nekad da bude" :)
razno.266 drakce,
│ Mislim da je "Galaksija" poźla put sudbine koja ju je zadesila onoga trenutka │ kada je napustila jasno definisanu ure¬ivaŽku politiku koja je pravila │ razliku izme¬u nauke i pseudonauke. └───── TaŽno tako. Dobro se seęam iznenadne promene u ure¬ivaŽkoj koncepciji. «uj "promene", to je bio salto mortale, kao kad bi deŽiji Žasopis postao pornografski. Nastavio sam i onda da je kupujem, ali samo zbog inercije, jer sam veę imao dug ŽitalaŽki status. Da sam tada prvi put kupio Galaksiju, bacio bih je kroz prozor, kao źto sada radim kad god vidim negde "Tajne" i sliŽne mafijaźke publikacije. BTW i njihove urednike bih rado kroz isti prozor, al' me zakon kaŽi ;) Seęate li se onih AjdaŽięevih polemika sa "parapsihopatama", kako ih je proganjao iz broja u broj i jetru im vadio. Pa onog divnog Žlanka o Bermudskom trouglu, mislim da je iz neke francuske TV emisije. Godinama veę, kad god neko pomene glupi trougao, ja mu prepriŽam od reŽi do reŽi taj Žuveni tekst iz Galaksije. Njime sam mnoge zalutale duźe vratio na pravi put :)) Nadam se da si u pravu i da ęe se pojaviti nova, bolja Galaksija ... Onaj broj Čiro raŽuna znam i ja, ali sam hteo da mi neko ko je blizak redakciji kaČe preciznija uputstva, da ne bih poslao pare za źtampanje "PraktiŽne Čene" ;). Kad malo bolje razmislim, verovatno je dovoljno samo staviti naznaku "za Galaksiju broj 242"? Pozdrav
razno.267 iboris,
Ł Nego, umesto silnih (za mene dosadnih) testova novih 486 Ł modela, voleo bih da vidim neźto kao: Podeźavanje te-i-te Ł ploŽe - kako izvuęi najviźe iz nje. Umesto obaveźtenja o Ł najnovijoj grafiŽkoj karti koja koźta viźe od raŽunara Ł lepo bi bilo Žitati o nekoj drugoj opremi, na primer: Ł A/D kartama, grafiŽkim tablama... Potpuno se slaČem !!! U vreme kada najveęi broj korisnika i Žitalaca raŽunara moli boga da mu ne crkne neki deo opreme, u RaŽunarima se masovno pojavljuju testovi nekih zveri od 486-ica, koje ęe veoma mali broj ljudi moęi da kupi. Ona publika od koje raŽunari kao list Čive, je ostala po strani. Zbog toga sam ja liŽno prestao da ih kupujem, a kupovao sam ih od prvog broja. Nadam se da ęe se koncepcija lista malo "okrenuti", jer ovakvi kakvi su, "RaŽunari" su za mene postali potpuno beskorisni. Prikazi u kojima se kaČe koliko disketa ima u nekom paketu, kog su formata, kako se paket instalira, kako izgledaju meniji, źta ima u menijima, mene jednostavno ne mogu zadovoljiti, jer to ęu odmah videti i sam kada odluŽim da nabavim taj paket. Ono źto mene interesuje je da se to uporedi sa drugim sliŽnim proizvodima, da se podvrgne testovima, da se daju iskustva u praktiŽnom radu. Povrźni prikazi, samo da se popuni broj, su, bar po meni kontraproduktivni. Ja stvarno ne mislim da dajem 1.600. dinara, ma koliko to bilo malo danas (da li je malo ?!?), jer za te pare imam jedan ili dva teksta koji me mogu interesovati, ali i to za kratko, tj. dok ih ne proŽitam. Ne bih Čeleo da budem prica zloslutnica, ali mi se Žini da i "RaŽunare" oŽekuje sudbina "Galaksije". Loźa ure¬ivaŽka politika, slab kvalitet tekstova, visoka cena za ono źto za uzvrat dobijam, sve su to elementi koji su me opredelili za odluku: "RaŽunari", ne hvala !!! :((((
razno.268 dejanr,
>> ... sto dokazuje i statistika o konfiguracijama makina korisnika >> Sezama gde polovina njih jos uvek korisri hecules i sl... Ako polovina koristi hercules to verovatno znaŽi da polovina koristi VGA, zar ne? :)
razno.269 jtitov,
> jos seca Kosmoplova!?!? I iako je kriza, zasto ne bi u > Racunarima imali SF pricu na dve strane? Ionako to sada > ima samo u Zabavniku, a NEEEEEEEEEEEEEE! Dule, aman, jos ces traziti duplericu, pa "draga Saveta", pa zasto mi je .. mali... > clanku da bude sta bi se UZBUDLJIVO moglo RADITI sa tim > silnim osobinama. Ima previse PRIKAZA a nimalo da se vidi > da je autor clanka nesto radio sa datim programom ili > hardverom. Oni malobrojni clanci E tu se potpuno slazem!!! Ne mogu da se setim ni jednog broja Racunara koji bih zadrzao zato sto tamo IMA nesto sto ima trajnu vrednost. Oni prikazi (uglavnom nestrucni, sorry) raznih programa NEMAJU trajnu vrednost, jer je to sistem voajerizna: samo gledas, a ne mozes da pipnes, tj. niti je to uputstvo, niti prikaz programa. DOSTA sa prikazima: "pritisnite taj_i_taj taster, spustite menu". To NIJE prikaz programa. Da ne spominjem trabunjanje o nekakvom egzoticnom hardveru koji ima neko ili ga prodaje neko, a uglavnom nigde ne radi. Mada, ovaj zadnji broj IMA nesto po cemu bi ga trebalo pamtiti: tekst o algoritmima od B. Petrovica.
razno.270 ssokorac,
─┼┤ Ako polovina koristi hercules to verovatno znaŽi da ─┼┤ polovina koristi VGA, zar ne? :) A CGA,EGA,MDA,TIGA,XGA i druge? :)
razno.271 michelle,
> Ne bih Čeleo da budem prica zloslutnica, ali mi se Žini da > i "RaŽunare" oŽekuje sudbina "Galaksije". Loźa ure¬ivaŽka > politika, slab kvalitet tekstova, visoka cena za ono źto > za uzvrat dobijam, sve su to elementi koji su me > opredelili za odluku: "RaŽunari", ne hvala !!! :(((( Sad mi pade na pamet... Zaźto se ne uradi jedan VOTE "koliko SEZAM-ovaca kupuje RA«UNARE"? Mogao bi da bude periodiŽan, kao i onaj za naslovnu... pozdrav, michelle
razno.272 michelle,
> A CGA,EGA,MDA, ..... ▒ta to beźe? ;)
razno.273 dikla,
>>> Ako polovina koristi hercules to verovatno znaci da polovina koristi VGA zar ne :) Natera me da "kopam" po nekim starim arhivama i evo gaaaa...:) Fajl je iz aprila '91, valjda jos vazi... ZASTUPLJENOST RA«UNARA: ---------------------- PC AT 45,5% PC XT 31,8% PC 386 8,2% <──────── obratiti paznju :) ATARI ST 6,3% OSTALO 4,6% COMMODORE 1,9% AMIGA 1,7% Steta sto statistika Sezam ne pokazuje i v.kartice svojih korisnika, mislim da bi tada bio ubedljiviji :)
razno.274 dikla,
>>> Ja stvarno ne mislim da dajem 1.600. dinara, ma koliko to bilo >>> malo danas (da li je malo ?!?), jer za te pare imam jedan ili Ja razmisljam da dam oglas sledece sadrzine : "Trazim ortaka za kupovinu novog broja Racunara" ili da od firme stambeni kredit pa u kiosk :))
razno.275 pbojan,
> Potpuno se slazem !!! U vreme kada najveci broj korisnika > i citalaca racunara moli boga da mu ne crkne neki deo > opreme, u Racunarima se masovno pojavljuju testovi nekih > zveri od 486-ica, koje ce veoma mali broj ljudi moci da > kupi. Ona publika Da. A sa druge strane, na sta bi licilo kada bi se svi uljuljkali u crkotine koje sada imamo, potpuno ignorisuci svetski napredak? Kroz dve godine, kada sankcije padnu, posli bi u Rumuniju i usokirali se kompjuterizovanim zvakacim gumama koje te ceskaju dok ih jedes. Ipak je bolje da nas obavestavaju o napredovanju industrije, mada se slazem da NACIN obavestavanja bas i nije najprimereniji nasim okolnostima. Kad smo kod 486, mozda bi bilo bolje dati uporedni test pet takvih racunara ( sve u stilu DVV ), a ne tekst tipa " eto kako je vas sistem mizeran i ubi_ga_se_boze prema ovom". Iz prvog mogu da naucim o finesama hardvera, a iz drugog zasto da se ubijem. > Prikazi u kojima se kaze koliko disketa ima u nekom > paketu, kog su formata, kako se paket instalira, kako > izgledaju meniji, sta ima u menijima, mene jednostavno ne > mogu zadovoljiti, jer to cu odmah videti i sam kada > odlucim da nabavim taj paket. Ono sto mene Tu se slazemo. U nastupu besa sam jedan od prethodnih brojeva ( znaci jos sam veran citaoc ) vratio prodavcu novina, mada Racunare skupljam od prvog broja.
razno.276 pbojan,
> NEEEEEEEEEEEEEE! Dule, aman, jos ces traziti duplericu, pa > "draga Saveta", pa zasto mi je .. mali... :))) > uputstvo, niti prikaz programa. DOSTA sa prikazima: > "pritisnite taj_i_taj taster, spustite menu". To NIJE > prikaz programa. Slazem se. > Da ne spominjem trabunjanje o nekakvom egzoticnom hardveru > koji ima neko ili ga prodaje neko, a uglavnom nigde ne > radi. I opet se slazem. Jos da nas neko pita...
razno.277 dejanr,
>> Natera me da "kopam" po nekim starim arhivama i evo gaaaa...:) >> Fajl je iz aprila '91, valjda jos vazi... Eeee... kad je to bilo :) Valjda se od tada "malo" napredovalo ;) Moraęemo da zamolimo ZZ-a da jednom napravi novu statistiku, mada opet, pitanje da li baź svako kad promeni ploŽu izvrźi form ;) Obrati paČnju da ja nisam naveo nikakav podatak jer ne mogu da budem siguran u njega. Neko je rekao da "pola korisnika Sezama ima HERC" i ja samo kaČem da AKO JE TAKO onda pola ima VGA (uz zanemarljiv broj raznih CGA/EGA/Wyse itd). Kada se radi o "novitetima", vredi pogledati stare brojeve "RaŽunara" i pisma Žitalaca (onda nije bilo Sezama). Bilo je puno primedbi tipa "ej, źto piźete o tim PC-jima, to bre ima tri Žoveka u Jugi, a naźa stvarnost je Spektrum, Commodore itd, itd", ili "kome treba taj paskal, C itd, kad je dosta bejzik i maźinac". Ja liŽno mislim da Žasopis *mora* da ide unapred, dakle ispred tekuęeg hardvera i softvera korisnika, da bi ih obavestio źta sve postoji, kako im to moČe pomoęi da reźe probleme koji imaju i, uopźte, da ih na neki naŽin "motiviźe" da poboljźavaju opremu i proźiruju znanja. Naravno, ne sme u tom smislu otięi "predaleko" od korisnika, i ne sme zanemariti poŽetnike. Gde je mera izme¬u jednog i drugog stvar je za ozbiljnu diskusiju.
razno.278 pele,
#} trouglu, mislim da je iz neke francuske TV emisije. #} Godinama veę, kad god neko pomene glupi trougao, ja mu #} prepriŽam od reŽi do reŽi taj Žuveni tekst iz Galaksije. #} Njime sam mnoge zalutale duźe vratio na pravi put :)) Jao da te cuje hercog! ;)
razno.279 darone,
>> Fajl je iz aprila '91, valjda jos vazi... Normalno da vaČi ;) darone
razno.280 darone,
>> Ja razmisljam da dam oglas sledece sadrzine : >> >> "Trazim ortaka za kupovinu novog broja Racunara" A da neęeź da kupiź jedne nove, netaknute RaŽunare 85 za 1200? Ajde keve ti da ne propanu a i meni za cigare nije da neęe dobro doęi :)) darone
razno.281 jtitov,
> Kad smo kod 486, mozda bi bilo bolje dati uporedni test > pet takvih racunara ( sve u stilu DVV ), a ne tekst tipa " > eto kako je vas sistem Ma jesi li ti normalan!!! Pa, objasni mi molim te sta ima da uporedjujes izmedju 5 486-ica. Ako su sve iste brzine, sta to moze toliko znacajno da se razlikuje izmedju njih???? Jel kolicina cash-a? Ili mozda drukciji hardovi? Ili graf. kartice? Ali to onda nema veze sa 486-icama. To su zasebni proizvodi koji mogu da se testiraju na bilo kojoj masini. A i pun mi je ... od onih opisa: kuciste je lepo, ima cak i led pokazivac brzine... Ja sam za to da KORISNICI, znaci ne "profesionalni pisaci", (DVV, DejanR, DSavic) pisu o SVOJIM iskustvima i trikovima u radu sa hardverom/softverom. Mogu da se kladim da je na pr. DejanR nabavio FoxPro samo da bi napisao tekst o njemu. Sto znaci da on nije KORISNIK i ne poznaje gomilu trikova u radu sa doticnim proizvodom. A kada bih poceo da mu kritikujem tekst, to bi bili megabajti poruka. Koliko puta si se cudio kod mene, zasto mi arj, kad pakuje i raspakuje svira muzikicu i ispisuje vreme koje mu je potrebno za to? A to ne pise u uputstvu... Naravno i ja sam od tebe puno trikova naucio. A nisam gledao niti me interesuje koju plocu imas, koje kuciste, itd...
razno.282 korvin,
­­­> E tu se potpuno slazem!!! Ne mogu da se setim ni jednog broja Racunara ­­­> koji bih zadrzao zato sto tamo IMA nesto sto ima trajnu vrednost. Oni ­­­> prikazi (uglavnom nestrucni, sorry) raznih programa NEMAJU trajnu ­­­> vrednost, jer je to sistem voajerizna: samo gledas, a ne mozes da ­­­> pipnes, tj. niti je to uputstvo, niti prikaz programa. DOSTA sa ­­­> prikazima: "pritisnite taj_i_taj taster, spustite menu". To NIJE ­­­> prikaz programa. DelimiŽno si u pravu! Ali ima i dobrih tekstova (npr. ZZ-ov opis MSC 7.0, razni saveti u okviru raznih programskih jezika). U suźtini, kada se pogleda, deo koji obra¬uje stvari za programiranje je struŽno i dobro obra¬en, dok onaj deo koji se bavi korisniŽkim stvarima je niČeg kvaliteta (najblaČe reŽeno ). A kad smo veę kod toga, ▒ta bi sa opisom Corel Draw-a 3.0 ?? ­­­> Mada, ovaj zadnji broj IMA nesto po cemu bi ga trebalo pamtiti: tekst ­­­> o algoritmima od B. Petrovica. Da znaź, interesantan tekst.
razno.283 dzakic,
> Ako polovina koristi hercules to verovatno znaŽi da polovina koristi > VGA, zar ne? :) Ne znaŽi, zato źto znam najmanje jednog jadnika sa CGA. ;)
razno.284 kenza,
[:> Ja razmisljam da dam oglas sledece sadrzine : [:> "Trazim ortaka za kupovinu novog broja Racunara" [:> ili da od firme stambeni kredit pa u kiosk :)) Ja kupujem odavno po pola sa jednim ortakom :(
razno.285 bojt,
>> > Kad smo kod 486, mozda bi bilo bolje dati uporedni test >> > pet takvih racunara ( sve u stilu DVV ), a ne tekst tipa " >> > eto kako je vas sistem >> Ma jesi li ti normalan!!! Pa, objasni mi molim te sta ima da >> uporedjujes izmedju 5 486-ica. Ako su sve iste brzine, sta to >> moze toliko znacajno da se razlikuje izmedju njih???? Uuuuu, iznenadio bi se koliko znaŽajno mogu da se razlikuju. Razlika moČe to da bude i preko 50% (Žak do 70%). Ovo se odnosi iskljuŽivo na procesor i memoriju (dakle na ploŽu). Niźta disk, niźta grafika. Od toga kako je projektovana matiŽna ploŽa veoma mnogo zavisi kojom brzinom ęe procesor realno raditi da celokupnom memorijom.
razno.286 dejanr,
>> Ma jesi li ti normalan!!! Pa, objasni mi molim te sta ima da >> uporedjujes izmedju 5 486-ica. Ako su sve iste brzine, sta to >> moze toliko znacajno da se razlikuje izmedju njih???? Ne znam da li si Žitao Bojtov tekst iz proźlog broja. Itekako ima razlika (Žak drastiŽnih!) izme¬u raznih 486 ploŽa, baź po pitanju brzine! >> Koliko puta si se cudio kod mene, zasto mi arj, kad pakuje i >> raspakuje svira muzikicu i ispisuje vreme koje mu je potrebno >> za to? A to ne pise u uputstvu... To je upravo stvar za "Bajtove liŽne prirode".
razno.287 d.petrovic,
Ă>>> Koliko puta si se cudio kod mene, zasto mi arj, kad pakuje i Ă>>> raspakuje svira muzikicu i ispisuje vreme koje mu je potrebno Ă>>> za to? A to ne pise u uputstvu... Ă> Ă> To je upravo stvar za "Bajtove liŽne prirode". Jes, ja recimo volim muziku, a da znam takve stvari, ajde se malo raspiźite o stvarim za koje mislite da drugi neznaju. Pri tome molim ostale Žlanove da se suzdrČe komentara "źto si bre dosadan, pa to svi znaju", ako neko napiźe źto TI znaź. MoČda neko nezna. Normalno bez preterivanja tipa: kako se andilituje iz pct-a :)) Pozdrav, Dejan PS. Jes da nije za ovde, jel moČe da se spakuje u ARJ (ili neku drugu) arhivu komentar u ANSY formatu ?
razno.288 pbojan,
> radu sa doticnim proizvodom. A kada bih poceo da mu > kritikujem tekst, to bi bili megabajti poruka. > Koliko puta si se cudio kod mene, zasto mi arj, kad pakuje > i raspakuje svira muzikicu i ispisuje vreme koje mu je > potrebno za to? A to ne pise u uputstvu... Naravno i ja > sam od tebe puno trikova naucio. A nisam gledao niti me > interesuje koju plocu imas, koje kuciste, itd... Kakve ovo ima veze sa primedbom oko tekstova koji se bave HARDVEROM?? To sto ti kazes je OK, ali spada u sasvim drugu temu i vrstu tekstova. Ako vec znas 200+ trikova, uzmi lepo i napisi to. Znas i sam da sve tekstove tog tipa volim i podrzavam. Problem je izgleda u tome sto iza takvih tekstova treba malo vise dana rada na temi, sto se izgleda ne isplati. > da uporedjujes izmedju 5 486-ica. Ako su sve iste brzine, > sta to moze toliko znacajno da se razlikuje izmedju > njih???? Jel kolicina cash-a? Ili mozda drukciji hardovi? > Ili graf. kartice? Ali to onda nema veze sa 486-icama. To > su Da neces mozda da kazes da su sve ploce 486 istih brzina iste??? Sta moze znacajno da se razlikuje?? Pa pobogu, cemu onolika halabuka oko, recimo, COMPAQ masina? Jeste, jedna 486/33 COMPAQ ploca je sasvim ista kao TAIWAN/$#@#$ 486/33 ploca. Samo neznatne razlike :)). Moj cilj citajuci racunare je da ukapiram sta valja a sta ne, sta cemu konkretno sluzi i kakvog uticaja ima na performanse. Ako mi DVV uporedi 386 i 486 onda je kolicina korisnih informacija u tom smislu nikakva, sem za one koji bas zele da predju sa prve na drugu plocu, i to bas za te dve ploce ( eventualno mozda slicne ). Uporedni test nekoliko masina sa istim plocama ( sto je uobicajeno u glupom i zaostalom zapadu ) mi daje daleko bolji uvid u napredak hardvera ( znaci ne ono 486 je od 386 brzi NN puta, nego: 486 od ovog proizvodjaca sa ovim setom cipova je u ovim situacijama bolji od ostalih; 486 sa ovom plocom i ovom kombinacijom dodatnog hardvera je bolji za to_ti_to od ove druge kombinacije, koja je bolja za nesto drugo; ako zelite ovo onda vam je ova masina dobra; razlika izmedju obicne 486/33 i nove 486/33/50 je tolika pa vam zato treba a zato ne, i td.) i i ideju o tome sta tacno da kupim ( kada i ako budem kupovao ). Naravno, ista prica vazi i za 386. > Ma jesi li ti normalan!!! Pa, objasni mi molim te sta ima A o ovom cemo uzivo :)))
razno.289 dsoskic,
> Koliko puta si se cudio kod mene, zasto mi arj, kad pakuje i raspakuje svira > muzikicu i ispisuje vreme koje mu je potrebno za to? A to ne pise u > uputstvu... super fora :)
razno.290 dnikolic,
>> Koliko puta si se cudio kod mene, zasto mi arj, kad pakuje i raspakuje svira >> muzikicu i ispisuje vreme koje mu je potrebno za to? A to ne pise u >> uputstvu... Jel ovo stvarno moguce? :) dn
razno.291 bearboy,
║ je bolje da nas obavestavaju o napredovanju industrije, mada se slazem Kako god okreneź ni to baź ne rade. Evo, na primer, na Compfairu '92 su hit bile DX dvojke na 66 Mhz. U R-ima ni reŽi o DX2 iliti Intelovom OverDriva-u.
razno.292 bearboy,
Bio ja u belom svetu ;) na CompFair '92 i videh STRA▒NE stvari. Na primer tu su bili Canonove zvrŽke (kolor fotokopir maźina, skener, źtampaŽ, sve u jednom, CLC-10, 100, 200), pa AutoCAD 12 (joooooj, kako je to straźno ;), i naravno, DX2, etcetera. Pa ako vas interesuje, da napiźem neźto o tome ;) PS. MoČe i Žlanak za R ;)))) PPS. Ako nekog zanima źta sam ja tamo radio 4-5 dana, da znate, bio sam prevodioc na CalCompovom źtandu :)
razno.293 dejanr,
>> > je bolje da nas obavestavaju o napredovanju industrije, mada se slazem >> >> Kako god okreneź ni to baź ne rade. Evo, na primer, na Compfairu '92 su >> hit bile DX dvojke na 66 Mhz. U R-ima ni reŽi o DX2 iliti Intelovom >> OverDriva-u. Zbilja? Kada je Intel predstavio Overdrive, to je odmah preneseno na Sezam (NOVOSTI/microb 4.520). Objavljeno je i u sledeęem broju "RaŽunara", dakle "RaŽunari 85", strana 5
razno.294 janko,
> PPS. Ako nekog zanima źta sam ja tamo radio 4-5 dana, da > znate, bio sam prevodioc na CalCompovom źtandu :) ========= ========= MoČda bi bilo bolje da nisi? O:) (Bolje je biti prevodilac?)
razno.295 ssokorac,
─┼┤ arhivu komentar u ANSY formatu ? Ako si mislio na ANSI :) onda moČe, ali pri otapkivanju ęe raditi samo sa nekim sviŽem, zbog ansi-bombi kako autor .doc-a naziva one fazone kako predefinisati tastaturu pomoęu ansija i sl.
razno.296 ssokorac,
─┼┤ Jel ovo stvarno moguce? :) Naravno :). ▒to se tiŽe vremena, za to ti ne treba Žak niźta viźe od 4dos-a...:)
razno.297 dsoskic,
> prevodioc na CalCompovom źtandu :) ▒ta jel bilo nekih mostova, preko kojih si morao da ih prevodiź :)))
razno.298 predrag,
>> Bio ja u belom svetu ;) na CompFair '92 i videh STRASNE >> stvari. Na primer tu su bili Canonove zvrcke (kolor >> fotokopir masina, skener, stampac, sve u jednom, CLC-10, >> 100, 200), pa AutoCAD 12 (joooooj, kako je to strasno ;), >> i naravno, DX2, etcetera. Pa ako vas interesuje, da >> napisem nesto o tome ;) Ajde kazi nam bar okvirno cenu za najeftiniji kolor Canon. pp od: P
razno.299 ndragan,
/ Ako polovina koristi hercules to verovatno znaŽi da polovina koristi / VGA, zar ne? :) I obratno, ako zaboravimo na Viktora Igoa ('Jadnici' sa CGA i EGA). To je ko ona statistiŽka glupost po kojoj pijani vozaŽi skrive 30% nesreęa; onda su valjda oni trezni krivi za onih 70%?
razno.300 ndragan,
/ Ma jesi li ti normalan!!! Pa, objasni mi molim te sta ima da / uporedjujes izmedju 5 486-ica. Ako su sve iste brzine, sta to moze More, bitno je da se pesniŽki prenese _oseęaj_. Naźi stari su prezali po Žetr konja kad su iźli da se kere, a 5*486? Nek je viźe na taljige, da je ri¬i dika. S druge strane, ako me¬u njima zaista ima razlike (sad bez zezanja), kako bi se oseęao da uvaliź muźteriji baź onu najsporiju a priŽao si kako ęe performanse drastiŽno da skoŽe?
razno.301 ndragan,
/> "draga Saveta", pa zasto mi je .. mali... / :))) Uozbiljite se, kolega. Mene baź zanima u kom je znaku proizveden moj modem i dokle ęe izdrČati releji, a za to bi trebalo da se objavljuju horoskopi za hardver naź nasuźni, a ne tamo neka 'draga Salveta'.
razno.302 jtitov,
> Uuuuu, iznenadio bi se koliko znacajno mogu da se > razlikuju. Razlika moze to da bude i preko 50% (cak do > 70%). Ovo se odnosi OK ubediste me! Ali prvo, kako potencijalni kupac da to sve izmeri na licu mesta (dajte testove), drugo sta vredi da neko uporedi razne ploce i zakljuci: ploca XY od ZQ je najnajbrza, ali posto se pravi samo u USA mozete sa njom samo da se slikate! Ta ovde je zemlja pod sankcijama, embargom i SPS-om, prema tome daj sta das. Mislim da je ovde bolje imati i najsporiju 486/33 nego citati/misliti/sanjati o najbrzoj, ili bolje reci mislim da se niko od vas ne bi mnogo naljutio kada bi bozic-bata svakome doneo po jednu najsporiju 486-icu. Oni sa najnajbrzim masinama ionako nisu clanovi Sezama nego BIX-a, itd... :(((
razno.303 feniks,
│> Uuuuu, iznenadio bi se koliko znacajno mogu da se │> razlikuju. Razlika moze to da bude i preko 50% (cak do │> 70%). Ovo se odnosi │OK ubediste me! Ali prvo, kako potencijalni kupac da to sve izmeri na licu │mesta (dajte testove), drugo sta vredi da neko uporedi razne ploce i └────── Na Sezam-u postoji program PMIPS pa bi bilo interesantno da vlasnici 486/33 i 486/50 testiraju svoje ljubimce i navedu: 1. Tip ploŽe (proizvo¬aŽ) 2. Kod koga je kupljena 3. Koliko MIPS-a (average) imaju po testu. (treba da je oko 10 ?) P.S. Video sam one Bojt-ove tabele u R.84 (str.45) ali poźto nemam te testove, to je teźko proveriti pri kupovini da je ploŽa O.K. Da li 486SX pokazuje istu vrednost MIPS-a kao 486DX istog takta? Unapred zahvalan...
razno.304 bojt,
>> Video sam one Bojt-ove tabele u R.84 (str.45) ali poźto >> nemam te testove, to je teźko proveriti pri kupovini da je >> ploŽa O.K. Ti testovi su malo glomazni da se ostave ovde (test program je ustvari viźe programa: neki su obiŽni a neki su "386", neki su linkovani tako da rade bez koprocesora, neki sa koprocesorom, neki sa Weitek-om itd). Izbacięu programe koji testiraju platforme sa Weitek koprocesorima pa ęu ono źto ostane da prikaŽim uz ovu poruku. >> Na Sezam-u postoji program PMIPS pa bi bilo interesantno da >> vlasnici 486/33 i 486/50 testiraju svoje ljubimce i navedu: >> 1. Tip ploŽe (proizvo¬aŽ) >> 2. Kod koga je kupljena >> 3. Koliko MIPS-a (average) imaju po testu. (treba da je oko 10 ?) Ovde na poslu imam jednu 486/33/256/8MB. Koji je tip ploŽe nemam pojma a kupljena je kod CORES-a. PMIPS daje sledeęe rezultate (respektivno, poslednji je average): 8.2 8.4 16.5 4.8 5.5 8.4 11.1 13.0 11.3 a sve to sa ukljuŽenim eksternim keźom (256KB). Kada se (preko BIOS-a) iskljuŽi eksterni keź dobija se: 8.2 8.4 16.4 4.7 5.5 8.4 11.1 13.0 11.2 Interesantno je kako se ova ploŽa ponaźa na mojim testovima. Kada je *iskljuŽen* eksterni keź, na (mom) testu No.4 (radi u 32-bit protected modu, koristi prvih 4MB memorije i kopocesor) platforma izvźava test za 110.78 sekundi (index 3.47 u odnosu na referentni 386/33), źto je priliŽno dobro, ali sa *ukljuŽenim* eksternim keźom radi 141.93 sekunde (index 2.70), źto je Žitavih 28% sporije. S obzirom da se sa ukljuŽenim eksternim keźom "normalni" programi (oni koji rade u realnom modu) izvźavaju maksimalno za poneki procenat brČe, ja na ovoj maźini eksterni keź drČim uvek iskljuŽen. Kod kuęe imam Gamin 486/33/256/8MB koji je (uz Imtelov i Jugodatin 486/33) pobedio na mojim testovima (zato sam ga i kupio ;) ) sa vremenom 105.45 (index 3.64). On, recimo, daje isti rezultat bez obzira da li je eksterni keź ukljuŽen ili iskljuŽen. Na njemu PMIPS kaČe sledeęe: 8.4 8.4 16.5 4.4 5.5 8.4 11.1 13.0 11.2 Sledi LINPACK.ARJ Startujte ga sa LINPACK. rezultati se pamte u fajlu T.TAB linpack.arj
razno.305 d.petrovic,
Kad je veę reŽ o ploŽama, jel ima neko zenit ploŽu? Baź bih da vidim neko Žudo od programa kako radi, ali tvrdoglavko bira, kaČe il zenit il jock. Pozdrav, Dejan
razno.306 dnikolic,
>> mesta (dajte testove), drugo sta vredi da neko uporedi razne ploce i E, stvarno sa tim testovima... Dajte da napravimo neki program za testiranje, koji bi radio test ploce, diska i videa, koji se nece menjati iz broja u broj! Pa lepo taj test okacite u dir, i ja ga ponesem na disketi kad biram plocu ( ili racunar ). Pa onda kazem AHA! Ovaj racunar je brzi (sporiji) od onog sto ja hocu. Ovako... dn P.S. Onaj RI nije los, ali ne testira video kartu u grafickom modu. Eto, nesto tako, ali jos malo razvijenije.
razno.307 darone,
>> Kad je veę reŽ o ploŽama, jel ima neko zenit >> ploŽu? Baź bih da vidim neko Žudo od programa >> kako radi, ali tvrdoglavko bira, kaČe il zenit >> il jock. Ima jedan moj ortak na poslu, pa ako te zanima, mailni me da probamo. darone p.s. 286, Žini mi se na 16, 1Mb
razno.308 milan,
Pa sada mi tek nisu jasne izjave onih koji tvrde da ploŽe tipa 486 na istom taktu mogu da daju 50% do 70% razliŽite rezultate! Nije me mrzelo (zapravo automatizovao sam prikaŽinjanje na SEZAM i skupljanje pad-ova i datoteka - ha, uŽim razne imbecilne komandne jezike komunikacionih programa pod stare dane;)) da "nadolenapunim" LINPACK.ARJ koji si priloČio uz datoteku i konstatovao sam da su razlike (ako stvar radi na istom taktu) beznaŽajne. Moja ploŽa (od Danka, dakle to je verovatno ona koju zovete JugoData) se ponaźa kao i sve 486/33 sa 256 keźa i 8MB (105.neźto) priloČene u bazi podataka datoj uz ovaj test. Sve razlike su za "pileęu nogicu". U Žemu je stvar? Pl poz M
razno.309 feniks,
Ove dve 486/33 ploŽe koje si testirao su ipak dosta sliŽne po karakteristikama (ne znam dali i po ceni ;)) Hvala na iscrpnom odgovoru. Oh, kad bi sve poruke bile ovakve...
razno.310 zradojicic,
Tekstovi o hardveru su OK. Mogli bi da prezentirate cene (u DEM). Jer kod nas razlika i u 1 DEM znaci (nemislim bas bukvalno, ali...). puno. Budite sto manje pristrasni i sve ce biti ok. Nek tekstovi budu kakvi su bili i bice super. Koga neinteresuju, nemoraju ni da ih citaju.
razno.311 dveselinovic,
Ha, to i mene muŽi veę evo godinu dana. Ali, kakvog smisla ima da navedem cenu u DEM ili USD ili neŽem drugom, kada se vrednost marke kod prodavaca kreęe od 360 do 630 dinara? Tako dobijeź da neźto moČe da koźta, u dinarima, i 75% skuplje. ▒ta onda? A za maler, cena uopźte nije nebitan element cele stvari. Svi znate da se marka kreęe po plivajuęem kursu, tj. od dana do dana, a verovatno znate da postoji i vremenski pomer izme¬u davanja teksta redakciji i objavljivanja. Taj pomer moČe biti i po mesec dana, a ne treba vam mnogo da shvatite koliko se marka moČe izmeniti po vrednosti u dinarima, ili kako dotiŽnom prodavcu u me¬uvremenu moČe nestati robe, promeniti se nabavna cena, itd. Ako neko ima ideju kako se sa ovim problemima uhvatiti u koźtac, bięe mi veoma drago da je Žujem. Pozdrav, DVV
razno.312 dikla,
>>> Eeee... kad je to bilo :) Valjda se od tada "malo" napredovalo ;) Pre rata :) >>> Moracemo da zamolimo ZZ-a da jednom napravi novu statistiku, mada Bilo bi intersantno, pa da vidimo kolko smo "napredovali"... >>> Kada se radi o "novitetima", vredi pogledati stare brojeve Stari dobri racunari, eh kako sam ih nekad citao, a sad... :) >>> "Racunara" i pisma citalaca (onda nije bilo Sezama). Bilo je puno >>> primedbi tipa "ej, sto pisete o tim PC-jima, to bre ima tri coveka u >>> Jugi, a nasa stvarnost je Spektrum, Commodore itd, itd", ili "kome Da, ali je to bio "put ka standardu", danas mislim da je PC konacno STANDARD i kao takav "treba necemu i da sluzi" Cinjenica da tada nije bilo tolko sotv... za njih, ali danas kada ima tolko toga napisano, treba ljude usmeravati da ga na pravi nacin i koriste. >>> Naravno, ne sme u tom smislu otici "predaleko" od korisnika, i ne >>> sme zanemariti pocetnike. Gde je mera izmedu jednog i drugog stvar Naravno da se ne sme, ali se bojim da pocetnici malo toga mogu proci- tati u racunarima, sto god pocnes sve "komplikovana komplikovanost:":)
razno.313 bojt,
>> Pa sada mi tek nisu jasne izjave onih koji tvrde da ploŽe >> tipa 486 na istom taktu mogu da daju 50% do 70% razliŽite >> rezultate! >> ... da "nadolenapunim" LINPACK.ARJ koji si priloČio uz >> datoteku i konstatovao sam da su razlike (ako stvar radi na >> istom taktu) beznaŽajne. Moja ploŽa (od Danka, dakle to je >> verovatno ona koju zovete JugoData) se ponaźa kao i sve >> 486/33 sa 256 keźa i 8MB (105.neźto) priloČene u bazi >> podataka datoj uz ovaj test. Sve razlike su za "pileęu nogicu". >> U Žemu je stvar? Izgleda da se nismo razumeli. Ti oŽigledno imaź onaj tip Jugodatine ploŽe koju sam ja testirao, pa odatle i razlike za "pileęu nogicu" (źto bi rekli: "ne bi valjalo da je drugaŽije" ;) ). Ja i jesam napisao da su Gamine, Jugodatine i Imtelove ploŽe pobednici na mom testu upravo zato źto su dale skoro identiŽne rezultate (neźto preko 105 sekundi) i ja ih tretiram, za tu vrstu posla, kao iste. Medjutim, ako malo pogledaź Žega joź ima u toj tabeli, videęeź da ima ploŽa koje taj test rade 110, 120, 130, 140, 150, pa Žak i do 180 sekundi. A najviźe posla je bilo kod ploŽa koje su pokazivale loźe rezultate: tada su pravljene raznorazne kombinacije u BIOS-ovom SETUP-u (menjanje stanja Žekanja, keź itd) nebi li se ista naterala da radi brČe. Joź da, za one koji nisu Žitali Žlanak u "RaŽunarima", kaČem neźto o samom testu. Suźtina je u tome da se ne radi niokakavom izolovanom test programu specijalno pisanim za ovu svrhu, veę se radi o "realnom" programu, tj on predstavlja deo programa za Strukturanlu analizu koji reźava (ogroman) sistem od n linearnih jednaŽina sa n nepoznatih. Ovo govorim upravo zbog toga źto su brzine razliŽitih matiŽnih ploŽa na ovom testu direktno proporcionalne brzini istih ploŽa dok izvrźavaju neki realni program tog ili sliŽnog tipa. S obzirom da se u praksi javljaju sluŽajevi sa par desetina hiljada jednaŽina (a da ne govorim o nelinearnoj analizi kod koje se proraŽun obiŽno sprovodi u iteracijama), vreme izvrźenja moČe da bude viźe sati, pa Žak i viźe dana. Tu veę nikako nije svejedno da li neźto radi 0.1% ili, recimo, 70% brČe (na primer 10 dana ili 17 dana ;) ).
razno.315 bojt,
>> Ove dve 486/33 ploŽe koje si testirao su ipak dosta sliŽne po >> karakteristikama (ne znam dali i po ceni ;)) Jesu dosta sliŽne, s tim da kod CORES-ove ploŽe treba iskljuŽiti 256K eksternog keźa da bi taj posao brČe radila (a PMIPS, podsetio bih, daje bolje rezultate kada je keź ukljuŽen), dok kod Gamine ne treba. ▒to se cene tiŽe, Gamina koźta oko 1200 DEM bez memorije (inaŽe, Gama je imala dva tipa ploŽa od kojih je jedna bila brza a druga nije - to su one Gama model1 i Gama model2 iz tabela), dok je CORES-ova ploŽa je bila dosta skuplja, ali ju je platio Fakultet ;). Koliko je taŽno bila skuplja ne seęam se (cena je bila u dinarima po bog_te_pita_kom_kursu), ali treba reęi da Gama privatnim licima daje nemaŽke cene u DEM (bez mwst), pa se na to ovde posle plati neka carina i porez źto mu sve zajedno izadje dosta jeftinije nego za dinare. Sve to je, naravno, funkcionisalo do sankcija, a kako stvari sada stoje - ne znam.
razno.316 nboskovic,
*> Ako neko ima ideju kako se sa ovim problemima uhvatiti u *> koźtac, bięe mi veoma drago da je Žujem. U trenutku pisanja ovog teksta cena ove komponente je bila... (c) klap nikola
razno.317 dveselinovic,
"U trenutku pisanja ovog teksta cena ove komponente je bila ..." :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Pa onda tekst zaostane u fijoci mesec dana ekstra - pa me onda Žitaoci opljuju za prevelike cene u markama, jer cene mahom padaju na meseŽnoj bazi. Tako bi ispalo da navodim cenu ure¬aja staru 2 meseca, pa faktiŽki źtetim prodavca jer sada on ispadne skup, pa ga ljudi ni ne zovu. Sorry, Nikola, but - no go. Pozdrav, DVV
razno.318 predrag,
>> Ha, to i mene muci vec evo godinu dana. Ali, kakvog >> smisla ima da navedem cenu u DEM ili USD ili necem >> drugom, kada se vrednost marke kod prodavaca krece od 360 >> do 630 dinara? Kako ne mozes da navedes kolika je cena u DEM (markama).? Svi u oglasima daju cene u DEM pocev od "racunara" do lista "oglasi". I sam prodavac kupcu kada kupuje uzima cenu u DEM pa je preracunava u dinare na sam dan kupovine. Sada je ogromna konkurencija i vremena su se promenila. Zato i postoji sarenis cena. Isti proizvodi se prodaju za razlicite cene. Firme KOJE UVOZE DIREKTNO iz Tajvana imaju mnogo JEFTINIJe cene nego one firme koje uvoze iz Nemacke (a zapravo te firme i same uvoze iz Tajvana). Prema tome firme koje su skupe (uvoze iz Nemacke) su pukle zbog skupoce i nikakva reklama im ne moze pomoci. Zato objavljuj cene u DEM i kada se uporede REZULTATI testa koje napravis moze se tek tada steci utisak odnos kvalitet/cena koji je sada najvazniji. Prosla su vremena kada su firme kupovale sve bez obzira na cenu. pp od: P
razno.319 dgrsic,
!> Sve se to pretvorilo u nabrajanje osobina i sta gde ima - nigde u nekom !> clanku da bude sta bi se UZBUDLJIVO moglo RADITI sa tim silnim !> osobinama. Ima previse PRIKAZA a nimalo da se vidi da je autor clanka !> nesto radio sa datim programom ili hardverom. nije da se ne slazem , ali smo tu " krivi" i mi citaoci , jer nam je ipak racunar ( vecini ) sada alatka , a ne vise cudo . Pa se i teze odusevljavamo . malo me cudi da ti to kazes , jer bas si ti poslednjih godina uglavnom pisao prikaze , ne hardvera ali programa , i to uglavnom bas prikaze tog tipa , opis instalacije , osobina programa , opcija , dokumentacije i to .
razno.320 dveselinovic,
A jesi li pitao, u jednom danu, koliko koźta marka kod svakog prodavca? Ja jesam, i to nekoliko puta, i saznao da srednji kurs moČe da varira +/- 37,5%! Ergo, neźto źto koźta "DEM 1.299" izgleda jeftinije od drugoga koje koźta recimo "DEM 1.600"; ali, ako prvi prodavac marku raŽuna po 530 din, to je 688.470, a ako drugi prodavac marku raŽuna po 390 din, onda njegova roba koźta 624.000 dinara, ili 10,3% manje od prvog, uprkos nominalno veęoj ceni u markama za 23,1%. Zbog ovog, inaŽe svakodnevnog efekta, izraČavanje cene postaje sasvim besmisleno. Neko kupuje marke na Zelenjaku (juŽe kup. 345 din., prodajni 370 din.), a neko "oprane" ili źticovane marke od banke, koje normalno koźtaju viźe od "prljavih" maraka na Zelenjaku. Samo je jedna stvar sigurna - prodavci zara¬uju i na opremi, ali i na kursevima zamene dinara za devize, jer je vema teźko odoleti iskuźenju da marku koju si kupio za recimo 370 prodaź za 390, kada si i tako jeftiniji od drugih. Uzmi da neko proda samo 10 najjeftinijih raŽunara meseŽno - to je 10x1.600= 16.000 x 20 = 320.000 dinara samo na kursnim razlikama. Pa ti vidi dal' se isplati. A ako je kupio za 370, a raŽuna marku za 430, ili tako neka źema, i eto ti samo od toga plata za sve zaposlene. Ergo, sva ostala zarada je ekstra profit, maltene. Pa kad joź dodaź faktor "obezbe¬enja", koji svi, ama baź svi, naplaęuju po sistemu "ma, źta ja znam koliko ęe marka sutra da koźta, daj da uzmem 5% da budem siguran", eto ti joź parica u dČepu prodavca. Evo ti interesantne veČbe - sinoę oko 17 Žasova, marka na Zelenjaku je po drugi dan uzastopce padala po vrednosti (nema dinara, sad ęe Dafina da izleti opet sa nekom ludom źemom), pa se kupovala za 340 din., a prodavala i za 360 din. E, sad bi bio źtos proveriti koliko koźtaju marke kod vodeęih beogradskih dilera, a joź bolje, koliko koźtaju marke kod dilera iz unutraźnjosti (Kragujevac, Svetozarevo, Niź, Vranje), jer je tamo marka gotovo uvek jeftinija nego u Beogradu. Pozdrav, DVV
razno.321 dejanr,
>> Ergo, neźto źto koźta "DEM 1.299" izgleda jeftinije od drugoga >> koje koźta recimo "DEM 1.600"; ali, ako prvi prodavac marku raŽuna po >> 530 din, to je 688.470, a ako drugi prodavac marku raŽuna po 390 din, >> onda njegova roba koźta 624.000 dinara, ili 10,3% manje od prvog, >> uprkos nominalno veęoj ceni u markama za 23,1%. To bi sve bilo tako da se stvarno plaęa u dinarima. Me¬utim, kad privatno plaęaź opremu, i tako je (najŽeźęe) plaęaź u markama (keź) tako da objavljivanje takve cene itekako ima smisla. A svako ęe za sebe znati koliko ga marka koźta. «ak i za onoga ko plaęa u dinarima preko raŽuna, cena u markama je ipak nekakav reper, a bolje da ima neki reper nego da nema nikakav.
razno.322 michelle,
> Svi u oglasima daju cene u DEM pocev od "racunara" > do lista "oglasi". S tim źto neko raŽuna marku 350, a neko 500 dinara.
razno.323 bearboy,
║> PPS. Ako nekog zanima źta sam ja tamo radio 4-5 dana, da ║> znate, bio sam prevodioc na CalCompovom źtandu :) ║ ========= ║ ========= ║ ║ MoČda bi bilo bolje da nisi? O:) (Bolje je biti prevodilac?) Xe, ko kaČe da sam prevodio na/sa naźkog ? :)
razno.324 zradojicic,
>Cene. R: Nista prostije. Nabavljao sam neke vece kolicine racunara i zvao sam sve dilere u BGD i dobio ovakve odgovore. Cene u DEM, po dnevnom crnom kursu, ako se placa u dinarima (gotovina) i racuna se gornji kurs marke. Ko treba da kupi pre nego sto ode kod dilera neka se raspita na zelenjaku ili francuskoj koliko je kurs marke ako hoce da ih kupi od deviznih dilera, to je cena koju ce platiti u dinarima. Cena marke se zna, a kad cete kupovati to procenite sami kako ce marka ici. Devizne cene se nemenjaju tako drasticno, sem ako nedodje do nekog drasticnog pomeranja na svetskom trzistu racunarske opreme, sto se retko desava. Cene se mogu uglavnom oboriti za oko 10% kod ozbiljnih dilera, cenkanjem. Ako neko placa robu preko Z.R. onda se cene uvecavaju ze 15%. Sve je vrlo prosto i jasno, nevidim sta je tu problem. Po koliko ces "ti" nabaviti marku, to je tvoj problem, a svi do jednog izrazavaju cenu u markama. Ja sam moju fax/modme karticu kupio za 200.000 lira (primaju svu konvertibilnu valutu a odnos DEM i ostalih valuta je isti kao i kod Narodne banke, tj. svetski), + malo disketa kao kusur. KLF. Cak i IMTEL izmisljava neke bodove, a to su ustvari marke.
razno.325 nboskovic,
*> S tim źto neko raŽuna marku 350, a neko 500 dinara. Ali kako god da okreneź 1 DEM = 1 DEM :)))) (c) klap nikola
razno.326 dveselinovic,
Sve je to OK kada bi tako bilo, ali nije baź tako. Prvo, razni ponu¬aŽi imaju veoma razliŽite kurseve. Recimo, jedan iz Beograda se ravna prem francuskoj + 5% (za bezbednost< da ne izgubi ako do¬e do nagle promene kursa), a drugi iz Novog Sada marku raŽuna i za 70-75% iznad naźeg Zelenjaka. Namerno izbegavam imena firmi jer je ovo naŽelna diskusija. Drugo, cena u markama i moČe da bude neki reper ako je Žovek privatnik, pa skokne do neke berze (Zelenjak, francuska, Kalenię, itd), kupi morone i lepo plati u njima. Ali, stvar se komplikuje kod drČavnih firmi, bilo kao kupaca, bilo kao prodavaca. Kako sad oni to da izraze, a da ne padnu pod udar zakona koji izriŽito propisuje dinare kao jedino sredstvo plaęanja na unutraźnjem trČiźtu? Otud ti "bodovi", to je samo jedan od naŽina da se taj zakon zaobi¬e (liŽno ne smatram da je to izigravanje zakona, jer se on formalno poźtuje, a źto je on potpuno besmislen u ovim okolnostima, to je veę druga stvar). Da me ne shvatite pogreźno - nije meni teźko da nevedem cenu. Ako baź hoęete, ma nije problem, ali moraęe u markama. Ali pazite, kladim se da ęe me onda drugi lobi ispljuvati źto dajem cene koje mogu da variraju +/- 37,5% (kada se preraŽunaju u dinare). Pozdrav, DVV
razno.327 iboris,
Ł Da me ne shvatite pogreźno - nije meni teźko da nevedem cenu. Ako Ł baź hoęete, ma nije problem, ali moraęe u markama. Ali pazite, kladim Samo ti navedi. Ionako se i ti drugi koji navodno pljuju na marku, sasvim sigurno bave istom valutom, moČda i viźe nego ti ili ja.
razno.328 dsoskic,
> baź hoęete, ma nije problem, ali moraęe u markama. Ali pazite, kladim Normalna stvar, da treba u markama, sve dok dinar :( ne postane jedna valuta iz "korpe valuta", a onda, ako se to ikad desi, biraj valutu koja ti se najviźe svi¬a ili koristi domicijelnu valutu pa ęemo mi sami da konvertujemo u nama odgovarajuęu. > se da ęe me onda drugi lobi ispljuvati źto dajem cene koje mogu da > variraju +/- 37,5% (kada se preraŽunaju u dinare). To bi mogli samo ako imaju "fiksnu" cenu u dinarima, pa se desi ono źto se deźavalo proźlih desetak dana na crnom devisnom trČiźtu. U proźli ponedeljak davali su 300 za dm, u ovaj ponedeljak davali su 400 za dm, a juęe 320 za dm. Prema tome to nije ni tvoja ni moja briga a kamoli dilera koji imaju devizne cene. Reklama iz novina, za neki kompjutera, proźle nedelje je prodavan za 290.000.- din a ove za 390.000.- verovatno ęe sledeęe opet da padne dinarska cena (ukoliko igraju fer-plej) a cena u dem se uopźte nije ni menjala. Baź me zanima koji ęe to "drugi lobi" da te ispljuju, zbog cena koje, hteli mi to ili ne, u dinarima variraju i do 101000% zbog nekih tamo, źto reŽe, +/- 37,5%. «ak i da si u proźlogodiźnjim RaŽunarima rekao cenu, neke na pr. 486/33, u DEM, ne bi pogreźio ni tih tvojih, 37,5%, bez obzira na drastiŽan pad cene istih. U stvari takav podatak (37,5% vrlo precizan nema źta;)) je potpuno nepotreban, kako li samo do¬e na ideju da ga uopźte izraŽunavaź na osnovu neke razlike u nabavci DEM-a????? Pozdrav, Danko p.s. valjda je i "cena" neki "vrednosni" orjentir :))
razno.329 michelle,
> Sve je to OK kada bi tako bilo, ali nije baź tako. Prvo, > razni ponu¬aŽi imaju veoma razliŽite kurseve. Recimo, > jedan iz Beograda se ravna prem francuskoj + 5% (za > bezbednost< da ne izgubi ako do¬e do nagle promene kursa), > a drugi iz Novog Sada marku raŽuna i za 70-75% iznad naźeg > Zelenjaka. A taj drugi nabavlja marku preko Jugobanke, znaŽi plati źticovanu marku 50-60% iznad kursa sa Zelenjaka. DrugaŽije ne bi mogao da dobije potrebne papirięe, u stvari, mogao bi, ali onda se menja i nivo. To kupac na prvi pogled i ne vidi. Ali, nadam se da ęe vreme da uŽini svoje, sem ako nije i ono stalo... pozdrav, michelle
razno.330 ladislavs,
> Drugo, cena u markama i moČe da bude neki reper ako je > Žovek privatnik, pa skokne do neke berze (Zelenjak, > francuska, Kalenię, itd), kupi morone i lepo plati u > njima. Ali, stvar se komplikuje kod drČavnih firmi, bilo > kao kupaca, bilo kao prodavaca. Kako sad oni to Cena u DEM je reper za privatnu kupovinu a firme treba upozoriti da je to za njih nepouzdan orijentir. > Da me ne shvatite pogreźno - nije meni teźko da nevedem > cenu. Ako baź hoęete, ma nije problem, ali moraęe u > markama. Ali pazite, kladim se da ęe me onda drugi lobi > ispljuvati źto dajem cene koje mogu da variraju +/- 37,5% > (kada se preraŽunaju u dinare). Hoęemo! Uostalom verujem da su 90% Žitalaca gradjanska lica , a ozbiljan list ne bi trebao da prenebregava najveęi deo Žitalaca. Pogotovo ako to ne źteti ni ostatku Žitalaca. Ne vidim zaźto bi Te neko ispljuvao. ciLa.
razno.331 dveselinovic,
Ne znam zaźto ja to "plujem marku"; ja je istina iz źale zovem "moron", od prekrźtenog joj imena "maron", a o Nemcima nemam baź sjajno miźljenje. Me¬utim, Žinjenica je da je marka druga najstabilnija valuta u Evropi (posle 3vajcarskog franka) i Žinjenica je da marka odre¬uje paritete ostalih valuta - sve su to elementi snaČne i pouzdane valute. Sem toga, Žisto struŽno gledano, ja veoma poźtujem politiku Bundesbanke - ne slaČem se sa njenim ciljevima, iako shvatam da su oni u funkciji nemaŽkih nacionalnih ciljeva, ali im priznajem majstorski naŽin kako to izvode. ▒to je najinteresantnije, nama Srbima u suźtini dosta odgovara ekspanzionistiŽka politika NemaŽke u finansijskom smislu, jer je ogromna veęina naźih spoljnih dugova u dolarima, pa rast vrednosti marke koji ujedno znaŽi i pad vrednosti dolara (uz rast jena) osetno relativizuje i naźe dugove. Markom se inaŽe ne bavim u tom smislu na koji ti ciljaź, jer jednostavno nemam od Žega da se bavim njome (na Čalost, bar moju). A nije da ne bih voleo da mogu ... Pozdrav, DVV
razno.332 dsoskic,
> Cena u DEM je reper za privatnu kupovinu a firme treba > upozoriti da je to za njih nepouzdan orijentir. SlaČem se, ali mislim da firma i sama zna kako i po kom kursu moČe doęi do deviza, tj. da dinarima plati robu deviznog porekla, i da je i njima to pouzdan orijentir.
razno.333 iboris,
Ł Ne znam zaźto ja to "plujem marku"; ja je istina iz źale zovem Ł "moron", od prekrźtenog joj imena "maron", a o Nemcima nemam baź Nisam mislio da ti pljujeź marku, nego tamo neki koje si spomenuo, da tebe pljuju zbog marke. Ł Markom se inaŽe ne bavim u tom smislu na koji ti ciljaź, jer Ł jednostavno nemam od Žega da se bavim njome (na Čalost, bar moju). A Ł nije da ne bih voleo da mogu ... Ma nisam ni mislio da se ti "time" baviź.
razno.334 zormi,
* Da me ne shvatite pogreźno - nije meni teźko da nevedem cenu. Samo navedi, moČeź i da se ogradiź u stilu "cena u trenutku pisanja ovog Žlanka".
razno.335 dveselinovic,
▒to kaČu braęa Irci: NO OFFENCE MEANT, NONE TAKEN. Uzgred, Irci bi lako mogli biti neko zatureno slovensko pleme, toliko su nam sliŽni. Neęe da radu, oęe da loŽu, volu da se zezaju, navikli su da pucaju u nekoga (Engleze - mogli bismo da uzmemo pelcer a propo "Pustinjskih pacova" u Bosni:-)))))) ), i bre brate voleeee Čenskoooo k'o pravi Srbi. I sad kao oni Kelti; e nije nego, źio mi ga Djura. Ma naźi ljudi, da ih proglasimo za poŽasni "SAO", pa da bude SAO Ulster, a onda Englezima da poźaljemo Arkana, itd. :-))))) Pozdrav, DVV
razno.336 janko,
> Uzgred, Irci bi lako mogli biti neko zatureno slovensko > pleme, toliko su nam sliŽni. Neęe da radu, oęe da loŽu, > volu da se zezaju, > Ma naźi ljudi, da ih proglasimo za poŽasni "SAO", > pa da bude SAO Ulster Ja se slaČem. :) Sudeęi po irskim pesmama, stvarno su nam bliski... Ali zaźto samo Ulster? O;)
razno.337 bearboy,
║>> Bio ja u belom svetu ;) na CompFair '92 i videh STRASNE ║>> stvari. Na primer tu su bili Canonove zvrcke (kolor ║>> fotokopir masina, skener, stampac, sve u jednom, CLC-10, ║>> 100, 200), pa AutoCAD 12 (joooooj, kako je to strasno ;), ║>> i naravno, DX2, etcetera. Pa ako vas interesuje, da ║>> napisem nesto o tome ;) ║ ║ Ajde kazi nam bar okvirno cenu za najeftiniji ║ kolor Canon. Ovako - CLC-10 (bio je i u SK kao novost) je najmanji iz serije CLC, kolor skener (400 DPI, 16.7 mil. boja), kolor stampaŽ (ista rezolucija & boje), a cela stvar moČe da radi i kao fotokopir maźina. Taj slatki mali stroj koźta oko 20.000 DEM. Ovaj model ima A4 format. E sad, veęi modeli su koźtali dosta viźe - CLC model (A3, 800 DPI) koźta 100.000 DEM. InaŽe, źtampanje se vrźi na specijalnu foliju, pa i to poskupljuje rad.
razno.338 ndragan,
/ bliski... Ali zaźto samo Ulster? O;) Ye, zamisli 'Bata Paskaljevię naimenovan za prvog srpskog ambasadora u SAO ▒kotskoj' (ili ęe biti ▒AO?).
razno.339 zradojicic,
>Cena DEM i cenovnik. R: Sve dilere racunara u Bgd koje sam zvao, prvo su mi rekli koje su im cene u DEM, a tek na moje insistiranje za cenu u din, su mi nevoljno odgovorili sarenis od cena. Posto svi daju cene prvo u markama (vi nemojte ni da pitate koliko kosta u din), slobodno objavite. Nas (kupcev) je problem gde, kako i po kojoj ceni cemo nabavit racunar. Pojedini dileri i nece da prodaju robu preko z.r., vec za preduzeca predlazu da prvo pare (gotovinu) podignu pa da dodju po racunar i plate (naravno, ako je moguce da ne izdaju racun), jer oni i kada se novac uplati na z.r. nemogu da ga podignu. KLF. P.S. Sve je brate jasno ko dan.
razno.340 zradojicic,
>Marke i dinarski lobi. R: Njihov problem po koliko ce nabaviti marku. KLF.
razno.341 isekulovic,
Koje je radno vreme BIGZove novinarnice? Da li radi subotom?
razno.342 zradojicic,
Kako poslati upload direktno u direktorijum ili moram preko konferencije. sada vam saljem spisak podataka o nekim diskovima.
razno.343 zradojicic,
nastavak hd4100
razno.344 zradojicic,
podaci o diskovima hd4200.zip
razno.345 nboskovic,
*> Kako poslati upload direktno u direktorijum ili moram *> preko konferencije. sada vam saljem spisak podataka o *> nekim diskovima. Moraź preko conf ili privatno na mail bulaji koji je file moderator na Sezamu. Za poslatu datoteku hvala. (c) klap nikola
razno.346 michelle,
> Za poslatu datoteku hvala. Zradojicic-u, hvala i od mene. pozdrav, michelle
razno.347 trsa,
>Kako poslati upload direktno u direktorijum ili moram preko konferencije. >sada vam saljem spisak podataka o nekim diskovima. >-----------------------------------------------15.342 --- >Odgovori: 345 >** Uz poruku 'hd4100' (119268 bytes) Poslao si ono sto se vec nalazi na Sezamu: THEREF42 (+stari THEREF41). Dzabe sam skidao ova tri fajla. Ubuduce proveri sta saljes. Pozdrav, Vladimir
razno.348 paca,
Predlog: U naźoj dragoj zemlji (Srbiji?) postoji gomila dilera raŽunara i raŽunarske opreme.Deźava se da pored poźtenih i savesnih,nekom jadnom kupcu zapadnu i oni koji prodaju upotrebljavanu opremu,zastarele komponente ili "sulude" konfiguracije tipa 486/50 "za vo¬enje knjigovodstva".Uz to,jadniku se obi- Žno "objasni" da bez desetak kompleta disketa ne moČe ni da zamisli jedan ozbiljan rad u firmi.Kolor monitor i kartica 1Mb obavezni... I kada taj Žovek posle izvesnog vremena ukapira, prosto zamrzi "sve te lopove" i svaki diler mu je kriv.Takav Žovek,svim svojim prijateljima savetuje da se paze kad kupuju,jer ko zna źta ęe im uvaliti. Primetili ste da ljudi u kupovinu raŽunara polaze uvek u paru.... Primetili ste da drhtavim rukama odbrojavaju pare,a kada plate insistiraju da se kuęiźte otvori da se rodjenim oŽima uvere.... I uvek su tu neka podozriva ispodoŽna psiholoźka ispitivanja i pronicanja u srČ dubine prodavca... A da ne pominjemo "nedaj BoČe da neźto nije u redu,źiljem ti odma servis za promenu liŽnog opisa..." Prete nam batinama,kao da prodajemo tenkove i bombe a ne suptilnu elektroniku. ...... Da nam ovakve stvari ne postanu surova stvarnost,izneęu jedan skroman predlog o kontroli robe i usluga Srpskih dilera. PredlaČem formiranje Jugoslovenskog (ili Srpskog) udruČenja trgovaca raŽunarima i opremom.Okupljao bi sve registrovane dilere kompjutera i opreme koji bi mu pristupali uz sitnu godiźnju Žlanarinu npr 30DEM. To telo bi imalo tzv Odbor «asti,kome bi kupci mogli da prijave sve nepra- vilnosti u radu registrovanih a bogami i neregistrovanih dilera. PredlaČem formiranje liste Kompjuterskih struŽnjaka,sastavljene od predstav- nika firmi Žlanica koji bi formirali troŽlane ekipe i obilazili krizna Čariźta ili pak svraęali katkad na kaficu da źacnu ima li problema ili nes- porazuma.Ova bi se lista svakih 6 meseci obnavljala,da bi kroz nju proźao źto veęi broj priznatih eksperata,a njih na Sezamu npr. ima ohohooo... U svojim oglasima,firmama Žlanicama bi bila Žast da stave sitnim slovima npr "Reg.member of Yutro" ili tako neźto. Na Sezamu bi mogao da izlazi meseŽni bilten o krźenju kodeksa, ali bogami i o pohvalama koje firme dobijaju za nivo svojih usluga ili za kvalitet svoje opreme.Bilten bi bio pristupaŽan i Žitaocima RaŽunara. U tom biltenu,mogao bi se birati diler meseca,godine,tisuęljeęa,eona... Ovakvo udruČenje bi źtitilo ugled dilera u naźoj zemlji.▒titilo bi i jadne kupce od gorepomenutih manipulacija. A sve bi ovo doprinelo razvoju tehniŽke kulture kod nas,proboju kompjutera u sve pore Čivota i uŽinilo bi ih dostupnim i onim laicima,koji se ne usu¬uju da ih kupe,bojeęi se da budu prevareni (sa pravom). ..... Ukoliko je ovakvih predloga bilo ranije,ja ulaČem izvinjotinu,jer sam na Sezamu priliŽno sveČ. Pozdrav Aleksandar P.
razno.349 dveselinovic,
I kada ęeź to da osnujeź? Pozdrav, DVV
razno.350 dejanr,
PodrČavam ideju!
razno.351 paca,
>Ă I kada ęeź to da osnujeź? Voleo bih da to ipak uradimo zajedno.Jer, ovo je naravno samo predlog za razmisljanje. Svodi se na to da se uvede malo reda na trČiźte raŽunara & opreme. Naravno,nepristupanje ovakvom sistemu,ne bi povlaŽilo nikakve konsekvence. Jednostavno,vreme bi pokazalo da je trČiźno bolje uŽestvovati u ovakvom projektu. Voleo bih kada bi se SEZAM-ovci izjasnili o ovome pozitivno (vidi 15.350) Najbolje bi oboČavao kada bih ovde video źta misle i mali i veliki dileri. Nemojte misliti da bi ovakva institucija zadirala u poslovanje preduzeęa. To bi i dalje bilo neprikosnoveno a bogami i neotu¬ivo. PS I joź neźto. U celom ovom predlogu,moja je jedino ideja. Na Želu projekta vidim neke daleko pametnije i uspeźnije ljude. Pozdrav Aleksandar P.
razno.352 dveselinovic,
Hm, to mi jako liŽi na ideju o udruČenju programera, a znamo źta je sa njom bilo i dokle je doźla. Prvo źto ne valja je ekonomska podloga - kako treba da se izdrČava profesionalno osoblje jedne takve organizacije? Uzmite minimalni źtab od Žetvoro ljudi, uzmite da glavni ima platu DEM 400, a ostali po DEM 300 i to je veę meseŽni iznos od DEM 1.300 pa puta dva za doprinose, ili DEM 2.600. Dodajte tome i troźkove poslovanja i odosmo na preko DEM 3.000, ili doprinos od bar 100 dilera. E sad, dajte napravite mi spisak samo polovine od tog broja, pa da pevam. Da neęe moČda oportunisti od trgovaca, koji su tu sluŽajno i samo zbog para (i j**e im se za kvalitet), da plaęaju Žlanarinu? A ako je plate, da li su spremni i na moguęe posledice sopstvenog iskljuŽivanja (hoęe li i onda plaęati?), ili ęe plaęati samo zato da bi stekli makar nekakv peŽat makar nekakve "legalnosti" i "profesionalizma", koji inaŽe nemaju i nikada ga ne bi mogli steęi? More, zaboravi. Pozdrav, DVV
razno.353 michelle,
> PredlaČem formiranje Jugoslovenskog (ili Srpskog) > udruČenja trgovaca raŽunarima i opremom.Okupljao bi sve > registrovane dilere kompjutera i opreme koji bi mu > pristupali uz sitnu godiźnju Žlanarinu npr 30DEM. Prava stvar! Pa i dilerima ęe da bude lakźe. Bar neęe da te ubija sa cenom neko ko niźta ne nudi kao dodatnu uslugu i/ili podrźku korisniku. Samo, mislim da sve to ima źanse tek kada pro¬u sankcije. A i neke domaęe face ;). MoČda nisi morao u startu da odre¬ujeź kotizaciju, mada je to stvar dogovora. pozdrav, michelle
razno.354 dejanr,
>> Hm, to mi jako liŽi na ideju o udruČenju programera, a znamo źta >> je sa njom bilo i dokle je doźla. Neuspeh u realizaciji jedne ideje ne znaŽi da je ta ideja bila loźa, nego samo da ljudi koji su uŽestvovali nisu bili dovoljno sposobni da je realizuju ili da im nije bilo dovoljno stalo do toga. Ja sam i dalje miźljenja da je programerima *potrebno* profesionalno udruČenje, kakvo imaju i mnoge (da ne kaČem sve) druge struke, i da ęe takvo udruČenje, moČda u nekom sreęnijem trenutku, biti formirano. Ako to ne uradimo mi, uradięe neko ko je sposobniji od nas, a mi ęemo se uŽlaniti (ili neęemo). >> Uzmite minimalni źtab od Žetvoro ljudi, uzmite da glavni ima >> platu DEM 400, a ostali po DEM 300 i to je veę meseŽni iznos >> od DEM 1.300 pa puta dva za doprinose, ili DEM 2.600. Dodajte >> tome i troźkove poslovanja i odosmo na preko DEM 3.000, ili >> doprinos od bar 100 dilera. Tja, moČda je je cifra (pogotovu za poŽetak) malo prevelika, i moČda se moČe proęi sa manje stalno zaposlenih, a naroŽito takvih za koje se plaęaju doprinosi. Tako¬e, ona suma od 30 dem Žlanarine je bila prenisko postavljena, neki diler opreme kome je stotinak maraka meseŽno preveliki izdatak za "peŽat" koji bi mu takva organizacija pruČala i ne treba da bude Žlan. Verovatno bi u poŽetku bilo malo teČe, ali mislim da bi se finansijska konstrukcija mogla zatvoriti, ako bi to udruČenje imalo źta da ponudi Žlanovima. Mislim da je to osnovna taŽka o kojoj treba diskutovati - moČe li se (i źta taŽno) ponuditi? >> More, zaboravi. Zaista, vreme je takvo da je teźko pokrenuti bilo źta novo :( Ali, to ipak ne znaŽi da o tome nema smisla razmiźljati i "pripremati teren".
razno.355 dveselinovic,
Ne sporim ja da o tome treba razmiźljati; i ja sam o tome razmiźljao pre dve godine, u vreme Antinog falź dinara, pa sam i razgovarao sa nizom ljudi iz niza firmi (Gama, Intersoft, Imtel, Ibis Sys, Info-D, itd). Veę i u ovoj grupi je bilo dosta velikih razlika u reakcijama, a tek da se zna, jedan od zagovornika te ideje je bio i Zoran Kehler, koji je tada radio u "Mostu". Joź tada mi je postalo jasno da takvo udruČenje mora neźto da ponudi da bi moglo da postoji, ali mi je odmah postalo jasno da ljudi koji tu rade MORAJU biti dobro plaęeni jer rade u delatnosti sa velikim profitnim stopama (podseęam da je zarada po jednoj maźini bilo źta izme¬u DEM 150 i DEM 350). Samo dobro plaęen Žovek neęe biti u iskuźenju da napravi dil, ili ęe bar biti u manjem iskuźenju. Tada, kada DEM 100 i nije bila neka para, opet su mnogi kukali kako je to skupo. Dakle, prvo i osnovno je jasno definisati źta takvo udruČenje moČe i mora da ponudi, jer je to i samo to interes, makar potencijalni, onih od Žije Žlanarine to udruČenje treba da Čivi. Teza o "manje zaposlenih" mi je ovde malo Žudna - da neęe da se ide na dobrovoljnost? Tek onda piźi propalo. A koliko to manje od recimo Žetvoro jedno udruČenje treba da ima? Koliko ti ljudi treba da budu plaęeni ako profesionalno rade? Minimalac, pa 60% od istog? Dajte ljudi da ne haluciniramo - ko hoęe profesionalizam, mora i da plati profesionalne cene. Ti si mi bar ImenjaŽe to toliko puta rekao, a ja se isto toliko puta sloČio sa tobom. Pa po¬i od sebe - za koliko bi ti liŽno pristao da radiź na takvom poslu? Za DEM 200? Ili bi ipak traČio viźe? I zar je DEM 400 zaista tako jako mnogo, a ovamo traČimo profesionalce? A ideja uopźte nije loźa, to je ono "MMC" (Micro Marketing Council) iz SAD. Dakle, ako postoji, onda sigurno ima svrhe, ali opet, tamo vladaju neka druga pravila igre. Pozdrav, DVV
razno.356 bojt,
>> ...i ja sam o tome razmiźljao pre dve godine, u vreme Antinog >> falź dinara E, al zato su oni dinari koji su doźli posle tog falźa bili prva liga ;).
razno.357 paca,
>Ă Prvo źto ne valja je ekonomska podloga - kako treba da se >Ă izdrČava profesionalno osoblje jedne takve organizacije? >Ă Uzmite minimalni źtab od Žetvoro ljudi, uzmite da glavni >Ă ima platu DEM 400, a ostali po DEM 300 i to je veę >Ă meseŽni iznos od DEM 1.300 pa puta dva za doprinose, ili >Ă DEM 2.600. Dodajte tome i troźkove poslovanja i odosmo na >Ă preko DEM 3.000, ili doprinos od bar 100 dilera. E sad, >Ă dajte napravite mi spisak samo polovine od tog broja, pa >Ă da pevam. Cifra od 30 DEM je bila samo predlog.Naravno,liŽno smatram da je ona smeźna. FIrme srednje veliŽine mogu meseŽno zaraditi neto cca 10.000 DEM uz troźkove manje od 20%(oglasi,kirija,telefon,osoblje). Uz to,ja imam na umu jedno profesionalno ustrojstvo udruČenja.Da bi se zadr- Čala objektivnost,zaposleni ne bi trebalo da budu iz neke od firmi,kako bi spreŽili favorizaciju ili moguęe malverzacije. SlaČem se da plate treba da budu visoke.Mislim da je u samoj organizaciji dovoljan broj od 4 zaposlena.Ostali bi bili sa one liste,pomenute u originalu predloga. Opet napominjem.Predlog je dat samo zato,da spasemo naruźen ugled ove grane. I tu su najvaČniji samo krajnji prodavci-oni koji imaju kontakt sa kupcima. I pazili bi da im njihovi dobavljaŽi ne "uturaju" falź robu,jer bi to źtetilo njihovom ugledu.Npr zamisli na xx strani raŽunara - izveźtaj UdruČenja o krźenju kodeksa,rang lista dilera,pisma korisnika itd.Zamisli na SEZAM-u temu "udruzenje" sa istim sadrČajima. I onda ęe kupci znati - da mogu slobodno da kupuju kod odr. firme koja je Žlanica udruČenja- jer ih niko neęe za*ebati.A ako Bog da,pa se to omasovi i loźe firme poŽnu da gube muźterije,zbog toga źto nisu Žl. udruČenja, bięe im jasno, źta treba da urade. >Ă Da neęe moČda oportunisti od trgovaca, koji su tu >Ă sluŽajno i samo zbog para (i j**e im se za kvalitet), da >Ă plaęaju Žlanarinu? A ako je plate, da li su spremni i na >Ă moguęe posledice sopstvenog Pa daj da se dogovorimo,da desetak glavnih dilera,za koje znamo da rade profesionalno i poslovno pro-forme krenu u realizaciju.Da krenemo u probni rad od npr 60 dana... Oni koji umeju da razmiźljaju,sigurno nisu oportunisti. >Ă bi stekli makar nekakv peŽat makar nekakve "legalnosti" i >Ă "profesionalizma", koji inaŽe nemaju i nikada ga ne bi >Ă mogli steęi? Za udruČenje,svi su dileri legalni.Pa Žak i oni,koji idu u inostranstvo i donose delove, a nemaju firme. A i onima koji nisu Žlanovi udruČenja,bięe jako neprijatno kada bi videli da se na deČurni telefon javila muźterija sa gomilom argumentovane kritike Pa joź,to izaźlo u RaŽunarima,na SEZAM-u...I da li ęe uopźte rizikovati da se tako neźto dogodi. U oŽekivanju Aleksandar P.
razno.358 paca,
>Ă da bi se finansijska konstrukcija mogla zatvoriti, ako bi >Ă to udruČenje imalo źta da ponudi Žlanovima. Mislim da je >Ă to osnovna taŽka o kojoj treba diskutovati - moČe li se >Ă (i źta taŽno) ponuditi? Finansijska konstrukcija se moČe zatvoriti. ▒ta ponuditi? Moj predlog: 1.MeseŽno objavljivanje u RaŽunarima naziva i telefona dilera sa znakom kvaliteta udruČenja, pod nazivom PREPORU«UJEMO 2.Isto to i na SEZAM-u 3.MeseŽni izveźtaji ekipa o firmama gde su bili u poseti (poslovnost-kvalitet- cena) 4.Rangiranje pomoęu zvezdica-kao hoteli. 5.Objavljivanje zakljuŽaka odbora Žasti o krźenju ugovora. 6. 7. 8.... (vaźi predlozi) Pa samo ovo je dovoljno da diler sebi kaČe "Majku ti boČju,upropastięe me ovi iz RaŽunara,daj da se uŽlanim u udruČenje,da ne pro¬em kao xxxxxxx!" >Ă Zaista, vreme je takvo da je teźko pokrenuti bilo źta >Ă novo :( Ali, to ipak ne znaŽi da o tome nema smisla >Ă razmiźljati i "pripremati teren". Vreme je loźe,ali nije katastrofa. NaroŽito ako ovo podrČe autoriteti sa SEZAM-a i korisnici... Pozdrav Aleksandar P.
razno.359 paca,
>Ă razmiźljao pre dve godine, u vreme Antinog falź dinara, >Ă pa sam i razgovarao sa nizom ljudi iz niza firmi (Gama, >Ă Intersoft, Imtel, Ibis Sys, Info-D, itd). Veę i u ovoj >Ă grupi je bilo dosta velikih razlika u reakcijama, a tek >Ă da se zna, jedan od zagovornika te ideje je bio i Zoran >Ă Kehler, koji je tada radio u "Mostu". Joź jedan koristan podatak.Sada im treba dokazati da se ovo udruČenje ne pravi zato da bi se xxxx obogatio ili postao poznat ili popularan ili omiljen ili neprevazidjen... Molim Te,da razmisliź o ovom predlogu.Ukoliko kolege iz citata Žitaju ovo molim ih da kaČu źta misle. LiŽno ja sam bio veliki pesimista u vezi npr benzina u Srbiji.Smatrao sam da smo se oprostili od voČnje,ali eto...privatnici su preuzeli stvar u svoje ruke i voila.. >Ă ponudi da bi moglo da postoji, ali mi je odmah postalo >Ă jasno da ljudi koji tu rade MORAJU biti dobro plaęeni jer >Ă rade u delatnosti sa TaŽno. >Ă >Ă Tada, kada DEM 100 i nije bila neka para, opet su mnogi >Ă kukali kako je to skupo. E pa ako je 100 DEM danas,velikim dilerima skupo (godiźnje), onda ne znam źta je danas skupo. Pa najobiŽniji poslovni ruŽak u DOMOVINI koźta otpri- like ovoliko. Pozdrav Aleksandar P.
razno.360 paca,
>Ă Prava stvar! Pa i dilerima ęe da bude lakźe. Bar neęe da >Ă te ubija sa cenom neko ko niźta ne nudi kao dodatnu >Ă uslugu i/ili podrźku korisniku. Samo, mislim da sve to >Ă ima źanse tek kada pro¬u sankcije. A i neke domaęe face >Ă ;). MoČda nisi morao u startu da odre¬ujeź kotizaciju, >Ă mada je to stvar dogovora. >Ă Sankcije stoje,ali pitaj dilere koliko su delotvorne.Face me se uopźte ne tiŽu. Kotizaciju sam lupio,u jednoj poruci sam se korigovao,ali su svakako stvar pregovora. ZnaŽi jedan glas ZA!
razno.361 ndragan,
/ npr "Reg.member of Yutro" ili tako neźto. Naprimer "pribeleČeni Žlan JUTRO"? Osim ako sediźte udruČenja ne treba da bude u Zimbabveu (tamo se valjda govori taj skraęeni engleski). Ideja nije loźa, s tim źto bih je proźirio i na softver, i video sa komorama kako su organizovani sudovi Žasti kod zanatlija. Mada - i kod njih je jedina mera 'objavljivanje u źtampi', źto se obiŽno svede na jednu stranu u Tiki ili Borbi, sitno źtampano preko cele strane jednom u pola godine. Me¬utim, treba prvo definisati źta je to fer postupak, i źta je to 'nepridrČavanje uputstava zbog kojeg se poniźtava garancija' (nemoj opet da poteČemo guranje źrafcigera u flopi). ▒ta je zatvorena aplikacija prodata u vi¬enom stanju, a źta je ful sajz garancija sa muziŽkim Čeljama i praęenjem zakonskih promena. Bio sam veźtak u jednom glupom procesu izme¬u trgovca i muźterije, i na kraju je zapelo (poźto se sve ostalo pokazalo kao ipak isporuŽeno) oko jednog RS232 kabla, koji je sigurno koźtao manje od jednog dana su¬enja. Tako¬e smo imali muźterija (dosta) koje su se opekle pazareęi kod kojekoga. E, najgore su proźli oni koji su kupovali źvercovane raŽunare. ▒vercer ne ume da kupi maźinu, al je jeftin u prvom koraku. E sad, źto se u drugom, treęem i daljim koracima ponovo plaęa opet to isto... a nikakvo udruČenje ne vodi raŽuna o kodeksu Žasti źvercera :) Elem, dok se ne vidi kako bi JUTRO radilo, niźta nam ne brani da sastavimo nekakav kodeks, naravno u saradnji sa drugim BBSovima.
razno.362 ndragan,
/ plate, da li su spremni i na moguęe posledice sopstvenog / iskljuŽivanja (hoęe li i onda plaęati?), ili ęe plaęati samo zato da Jok, platięe samo jednom, dok ne dobiju nalepnicu. A posle toga, jeb* se njima za to źto piźe. Koliko prisutnih veruje oznaci 'zelena jabuka'?
razno.363 paca,
>Ă Jok, platięe samo jednom, dok ne dobiju nalepnicu. A >Ă posle toga, jeb* se njima za to źto piźe. Ipak su RaŽunari list,na kojeg su dileri upuęeni da se reklamiraju.Ne zanemari ni par hiljada (?) korisnika ovog BBS. A sad,zamisli tvoj argument,kada ti neko kaČe "E,burazeru,kod ####### je to sto marona jevtinije...", a ti mu kaČeź "Baci oŽi u R187 da vidiź kakva s*anja prave ti tvoji "jevtini" dileri"..A onda ęe on da zine ko pegla... Pozdrav Aleksandar P.
razno.364 paca,
>Ă Naprimer "pribeleČeni Žlan JUTRO"? Osim ako sediźte >Ă udruČenja ne treba Kritika je na mestu. >Ă Ideja nije loźa, s tim źto bih je proźirio i na softver, >Ă i video sa komorama kako su organizovani sudovi Žasti kod >Ă zanatlija. Mada - i kod njih je jedina mera >Ă 'objavljivanje u źtampi', źto se obiŽno svede na jednu >Ă stranu u Tiki ili Borbi, sitno źtampano preko cele strane >Ă jednom u pola godine. ▒to se tiŽe softvera,ovde je veę bilo reŽi o neuspelom pokuźaju formiranja udruČenja programera.Voleo bih,kada bi se ova ideja "povampirila",i kada bi oni koji su je koŽili, svoje interese podredili opźtim (ako imaju trunŽice savesti).Ja nisam programer,svaka Žast tim ljudima,a smatram da,ako je trgovina hardverom visokoprofitna grana,onda je trgovina softverom ULTRA visokoprofitna -samim tim hitnost takve akcije progresivno raste. >Ă Me¬utim, treba prvo definisati źta je to fer postupak, i >Ă źta je to 'nepridrČavanje uputstava zbog kojeg se >Ă poniźtava garancija' (nemoj opet da poteČemo guranje >Ă źrafcigera u flopi). ▒ta je zatvorena aplikacija prodata >Ă u vi¬enom stanju, a źta je ful sajz garancija sa muziŽkim >Ă Čeljama i praęenjem zakonskih promena. U jednoj diskusiji u IMTEL/prodaja predloČio sam Žak da se uvedu standardizova ne konfiguracije raŽunara,kako bi kupac mogao odmah da uporedi cene,a takodje i standardizacija usluga+softvera kako bi mogao da uporedi kvalitet. Postavljena pitanja,muŽe i mene.NaČalost,ja nisam pravnik,ali mislim da bi grupa ljudi koji se razumeju u trgovinu na osnovu iskustva mogla da sastave pravilnik kompatibilan sa stvarnoźęu i moguęnostima... >Ă Elem, dok se ne vidi kako bi JUTRO radilo, niźta nam ne >Ă brani da sastavimo nekakav kodeks, naravno u saradnji sa >Ă drugim BBSovima. Predlog je na mestu. Potrebno je joź miźljenja o ovome... Pozdrav Aleksandar P.
razno.365 nbatocanin,
> Predlog: Jako mi se svi¬a i podrČavam ga!
razno.366 dejanr,
>> ▒to se tiŽe softvera,ovde je veę bilo reŽi o neuspelom pokuźaju >> formiranja udruČenja programera.Voleo bih,kada bi se ova ideja >> "povampirila",i kada bi oni koji su je koŽili, svoje interese >> podredili opźtim (ako imaju trunŽice savesti). Mislim da źto se tog pokuźaja tiŽe zbilja niko nije "koŽio", nego nismo bili spremni da dovoljno "prilegnemo na posao" (i/ili za novŽanike ;) da se to izgura.
razno.367 imtel,
* PredlaČem formiranje Jugoslovenskog (ili Srpskog) udruČenja trgovaca * raŽunarima i opremom. Poźto smo upitani preko mail-a za miźljenje evo da odgovorimo ovde: Ideja oko formiranja udruČenja firmi koji prodaju raŽunare nije nova i u osnovi je dobra. Kao i sve dobre ima "samo" jednu manu: teźko je izvodljiva. Naime, notorna je istina da u naźem druźtvu vlada moralna beda koja se manifestuje opźtom korupcijom. Zbog toga je vrlo verovatno veoma teźko formirati neku zaista objektivnu i nepristrasnu komisiju. InaŽe ideja je veoma dobra i mi je iskreno podrČavamo. Pre II sv.rata kod nas su postojale zanatlijske komore koje su Žuvale ugled profesije i imale su veoma veliki uticaj. Zbog toga ja mislim da na ovome treba raditi s tim da se stvar razvija postepeno, oprezno i iznad svega poźteno. dr Milan KovaŽevię gen. direktor IMTEL-a
razno.368 paca,
>Ă Jako mi se svi¬a i podrČavam ga! Joź jedan glas ZA
razno.369 paca,
Imtel: >Ă Naime, notorna je istina da u naźem druźtvu vlada moralna >Ă beda koja se manifestuje opźtom korupcijom. Zbog toga je >Ă vrlo verovatno veoma teźko formirati neku zaista >Ă objektivnu i nepristrasnu komisiju. InaŽe ideja je veoma >Ă dobra i mi je iskreno podrČavamo. Super. Podrźka Imtela znaŽi mnogo.Za bedu se slaČem,zato i ne moramo da budemo deo nje. ****dr Milan KovaŽevię***** ***gen. direktor IMTEL-a*** Podrźka deluje ohrabrujuęe & obeęavajuęe.Za poŽetak,dobra je ideja i neki kodeks,o Žemu je veę bilo predloga. Pozdrav Aleksandar P.
razno.370 michelle,
> Postavljena pitanja,muŽe i mene.NaČalost,ja nisam > pravnik,ali mislim da bi grupa ljudi koji se razumeju u > trgovinu na osnovu iskustva mogla da sastave pravilnik > kompatibilan sa stvarnoźęu i moguęnostima... Na kraju krajeva, svi smo mi bili (i joź uvek smo) kupci. Svako ima neko svoje iskustvo i vi¬enje kako treba da izgleda prava usluga kod kupovine. Pa, hajde da Žujemo ta iskustva. pozdrav, michelle
razno.371 andrejl,
>│ Koliko prisutnih veruje oznaci 'zelena jabuka'? Ja verujem :) Skinuli su je sa "Dobro Jutro" ;) Istovremeno kako je dobilo kiseo ukus ;) bye, andrejl
razno.372 zradojicic,
>Akcija udruzivanja dilera racunarske opreme. R: Mislim da je ideja dobra, ali da nece proci. Dileri nece juriti pecat, jer ljudi danas gledaju gde je jeftinije, a ti koji bi imali pecat udruzenja, sigurno bi pokusali da ga naplate kroz cene opreme, sto neznaci da su bolji od drugih. Ako si cuo za nekadasnju akciju HRANA 5 i ZELENA JABUKA, to je bio pecat, ili markica koja je tvrdila da je to super hrana. Sta je od toga sve bilo, zna se. Teska podmicivanja, inspekcija je pronalazila ukvarenu hranu itd. A sve je puklo kada servo mihalj iz zrenjenina nije vise hteo da plati 4000 DEM clanarinu za godinu dana, a kvalitet proizvoda mu je bio pod znakom pitanja. KLF.
razno.373 iboris,
Ł Finansijska konstrukcija se moČe zatvoriti. Ł ▒ta ponuditi? Ł Moj predlog: Kao prvo to se mora registrovati. Neko mora biti na Želu tog preduzeęa, D.O.O, D.D ili veę źta se osniva. Prvi problem je osnivaŽki ulog, ko ęe biti osnivaŽi, ko ęe voditi knjige, ko ęe biti direktor... To je prvo. Drugo, tu nisu samo troźkovi plata (evo jedne raŽunice: pretpostavimo da je plata svakom zaposlenom, a ima ih Žetvoro, po 400 dm. To je samo za plate 1600 maraka, i joź 130%-aproksimativno na konto poreza, iznosi 3680 dm. Treba uraŽunati joź iznajmljivanje poslovnog prostora-aproksimatvno 500dm, treba nabaviti kancelarijski nameźtaj-recimo da to veę imamo, sitan inventar, papir, memorandumi, pisma, OGLA▒AVANJE U RA«UNARIMA-ne verujem da bi oni to besplatno promovisali, objavljivanje rezultata u pisanoj formi itd; Ukupno, to bi bilo nekih 4500dm. Godiźnje, to je 54.000.dm. A ko ęe toliko para da izdvoji, meni nije jasno.
razno.374 ndragan,
/ je to sto marona jevtinije...", a ti mu kaČeź "Baci oŽi u R187 da / vidiź kakva s*anja prave ti tvoji "jevtini" dileri"..A onda ęe on da Da znaź. Jednu smo muźteriju pridobili na sledeęi naŽin: rekao je da aplikaciju moČe da na¬e upola jeftinije. Rekao sam mu 'znamo, ali mi ne volimo da se bavimo takvim stvarima'. Ne znam źta mu je palo na pamet posle te reŽenice, ali pazario je kod nas. Mnogi su Žuli za brzopotezne programere koji rade na 'uzmi pare i beČi' i jeftini su do prve ispravke programa. Bila je proletos neka sliŽna rasprava na temu 'źta ko ima protiv kliper programera' (negde u PC.PROG ili EXTRA.biznis, moČda), a tu je i neŽuveni sluŽaj kad nam je MF Data maznuo aplikaciju. Da ęe komisija imati posla, imaęe. E sad, moČe neko da bude loźe sreęe pa da nai¬e na zaista nezgodnu muźteriju, koja ęe iz bilo kojih razloga da se zapizd* i potera te preko suda Žasti; dok objasniź da nisi bik, odoźe *. Trebalo bi da sudsko veęe bude zaista fer prema obema stranama.
razno.375 ndragan,
/ U jednoj diskusiji u IMTEL/prodaja predloČio sam Žak da se uvedu / standardizova ne konfiguracije raŽunara,kako bi kupac mogao odmah da To je donekle problematiŽno - uzmi recimo 'standardnu' konfiguraciju 386/33/4/VGA sa 40M diska. Kome joź treba 40M? Pogotovu na tako jakoj maźini. Greota. A baź se to nudi. Drugi primer: imali smo muźteriju koja je traČila ponude za odre¬enu konfiguraciju. Prema opremi koja se traČila, taŽno smo prepoznali asortiman (da ne kaČem zalihu) konkurencije iz komźiluka. Mislim, kad ti navede da se traČi 386/25 i disk od 85 ili 68 mega, i taŽno znaź ko valja takve diskove... Ovo, naravno, nisu nikakvi razlozi protiv. Ovo je tek poŽetak spiska problema sa kojima ęemo se sresti u praksi. Bue_ Ndragan
razno.376 ndragan,
/ Naime, notorna je istina da u naźem druźtvu vlada moralna beda koja Nije to problem: problem je da li ęe igranje na kartu poźtenja poveęati zaradu i/ili bolje vezati muźteriju uz poźtene dilere, ili ęe divljaci i dalje bolje prolaziti? I za JUTRO ęe zatrebati dobra reklama, naroŽito na TV. Pitam se samo da li se to moČe uŽiniti _mimo_ A.K. ?
razno.377 michelle,
> pecat, jer ljudi danas gledaju gde je jeftinije, a ti koji > bi imali pecat udruzenja, sigurno bi pokusali da ga > naplate kroz cene opreme, sto neznaci da su bolji od > drugih. Taj peŽat i podrazumeva bolju uslugu, a to se i plaęa. LogiŽno je da onaj koji ti nudi testirane maźine i 24 meseca garanciju, ima pravo da to i naplati viźe od onog koji ti sklapa maźinu na licu mesta uz neku sumnjivu garanciju od 12 i manje meseci. To su samo neki detalji koji se zovu usluga. A to źto spominjeź, Zelena jabuka ili Hrana 5, mislim da nema veze sa ovom idejom. To se odnosilo na proizvodjaŽe, a ovo se odnosi na prodavce. ZnaŽi, osnovna ideja nije ista. Prvo, jedno su prehrambeni proizvodi, a drugo su ra- Žunari i uopźte stvari koje koźtaju >1500 DEM. Ja znam da ima bolji hleba da se kupi kod privatnika koji je od mene udaljen 3km, ali ipak kupujem hleba u Centropromu iza ęoźka. To je zato źto me mrzi da svaki dan źipŽim za hleba, kad i ovaj, da ga nazovem drČavni, moČe da se jede iako je malo skuplji, i malo loźiji. A raŽunar se kupuje jednom u x godina, pa joź koźta kao 20 proseŽnih plata. Pa ęe Žovek dobro da se razmisli. Ide se i po 80 km od mesta stanovanja, da bi se kupio raŽunar. Drugo, proizvodjaŽi hrane imaju monopol, pa im neka dodatna reklama, u smislu nalepnice ili peŽata, moČe samo kratko u poŽetku takve kampanje da donese neku korist, dok posle nekoliko meseci to im postaje nepotrebna i nerentabilna obaveza. PeŽat YUTRE, ili kakav veę bude naziv, moČda i nije najbolje reźenje, zato źto se time pravi isuviźe oźtra polarizacija, a i reźenje problema nije kompletno. Tako bi postojali dileri koji su Žlanovi YUTRE i oni koji nisu Žlanovi iste. Ovi drugi bi priŽali kako je to udruČenje skup dilera koji sami sebe ocenjuju, i da oni smatraju da njima takvo ocenjivanje nije potrebno. Moja ideja je da se organizuje, i zakonski reguliźe neka vrsta komore, u kojoj bi Žlanstvo bilo obavezno. Ta komora bi periodiŽno (recimo na 6 meseci) ocenjivala rad trgovaca ocenom od 1 do 5. Obaveza prodavaca bi bila da na vidno mesto istaknu znak ko- more sa ocenom. Tako u Francuskoj (ona mi je prva pala na pamet) svi hoteli dobijaju na poŽetku godine jednu do pet zvezdica od njihovog turistiŽkog saveza, i te zvezdice moraj biti istaknute napolju. Finansiranje takve organi- zacije bi se regulisalo kroz deo poreza, na primer. Ovo sam samo nabacao neka moja razmiźljanja o toj ideji. Smatram da ovo moČe da se sprovede u delo, ali potreban je dogovor na nekim "viźim nivoima" od ovog na Sezamu, mada ideja ostaje autoru. pozdrav, michelle
razno.378 paca,
>Ă Kao prvo to se mora registrovati. Neko mora biti na Želu >Ă tog preduzeęa, Registrovanje udruČenja (ne preduzeęa) vrźi se za par dana.Dovoljno je da deset ljudi potpiźu osnivaŽki akt.Od troźkova registracije izdvajam jedino troźak Žetvrtastog peŽata.Jedno udruČenje obavezno mora da ima direktora i generalnog sekretara,kao i tri Žlana upravnog odbora.Tako kaČe zakon. >Ă Drugo, tu nisu samo troźkovi plata (evo jedne raŽunice: >Ă pretpostavimo da je ▒to mi volimo da komplikujemo stvar,to je neverovatno. Prvo,ne znam da li 10% preduzeęa koji se bave prodajom uslugama u domenu kom- pjutera plaęa ikakav porez (tj. ima stalno zaposlenih ).«ast imtelu i dr. STVARNO ne znam NITI JEDNU firmu koja je prijavila nekog zaposlenog. Ali bez obzira na to,da li dozvoljavate moguęnost da dir. i gen.sekretar tog udruČenja rade honorarno,a da Žlanovi odbora dobijaju neke proseŽne plate (jer rade proseŽne poslove).Tako se tvoja suma veę u poŽetku raspala na peti deo. >Ă papir, memorandumi, pisma, OGLA▒AVANJE U RA«UNARIMA-ne >Ă verujem da bi oni to Mislim da je bilo jasno,da bez pomoęi RA«UNARA i SEZAMA ovakvo udruČenje ne moČe da krene.S druge strane,objavljivanje u RaŽunarima je korisno za svakog uz pravovremen marketing,kupci bi znali da baź u raŽunarima mogu da nadju informacije o kvalitetu iz prve ruke.ISTA CENA*VI▒E PRIMERAKA=ISPLATIVIJI RAD Pozdrav Aleksandar P.
razno.379 paca,
>Ă se organizuje, i zakonski reguliźe neka vrsta komore, u >Ă kojoj bi Žlanstvo bilo obavezno. Ta komora bi periodiŽno >Ă (recimo na 6 meseci) ocenjivala rad trgovaca ocenom od 1 >Ă do 5. Obaveza prodavaca bi bila da na vidno mesto istaknu >Ă znak komore sa ocenom. Tako u Francuskoj (ona mi je >Ă prva pala na pamet) svi hoteli dobijaju na poŽetku godine >Ă jednu do pet zvezdica od njihovog turistiŽkog Nije ni ovo loź predlog. Nemojte mi reęi,da poźteni ljudi poput nas ne mogu organizovati jedno udru- Čenje,pa makar ga zvali i komora,koje ęe da objedinjava Čelje kupaca i pro- davaca. Pozdrav Aleksandar P.
razno.380 paca,
>Ă da Žujemo ta iskustva. Evo źta misli moja malenkost: 1. Nikada ne oglaźavaj prodaju robe koju nemaź na lageru,ili ne moČeź da je nabaviź. 2. Dileri dozvoljavaju dogradnju opreme koja je kupljena kod njih u periodu od 1 god. uz zamenu. 2A.Ovako zamenjenu opremu, trgovci mogu prodati uz naznaku da je koriźęena ili je rashodovati. 3. Obavezan test brzine ploŽe pri prodaji (oko standarda bi se dogovorili za 5 min) moČe SI iz N. 4. Drajveri za video karticu,uputstvo za ploŽu,I/O karticu,HDD,flopi ako ima, garantni list Monitora,uputstvo za printer... 5. RaŽun,garancija min. 12 meseci,uz obezbedjen servis do kraja veka trajanja raŽunara.MOČe i metodom zamene komponenti. 6. Dostavnica pri preuzimanju raŽunara,i priznanica ukoliko je plaęeno keź. 7. Minimum DOS 5.0 ,jedan fajl-menadČer,svi arhiveri,scan,clean + sw/pd pro- grami po Čelji. 8. Dostava raŽunara na kuęnu adresu,bez naplate (npr.u krugu od 20 km) 9. Uz raŽunar kutija disketa i obavezno filter. 10.Zabranjeno je davati kupcu takve informacije o hardveru,softveru ili uslugama,koje mogu oźtetiti ugled drugih prodavaca/liŽnosti u cilju prodaje robe,ili mogu dovesti u zabludu kupca, u cilju favorizovanja svoje robe, koja objektivno ne odgovara postavljenim standardima i zahtevima kupca. Pozdrav Aleksandar P.
razno.381 paca,
Upravo mi se javio predstavnik firme MARKMA koja je organizator manifestacije o kome ste jako dobro upoznati,a koja ęe se odigrati u Intercontinentalu. (zahvalite jregaseku) Imam dobre vesti: U planu je jedna tribina o ovoj temi, uz uŽestvovanje ljudi iz PK Beograd, nekih ministarstava,kao i vodeęih Beogradskih firmi....Viźe informacija 4.11.1992. "same time,same channel" Pozdrav Aleksandar P.
razno.382 zradojicic,
>Udruzenje dilera racunara. R: Sto se tice komentara o nekom sudu ili slicno, takav sud postoji. To je sud casti i tu mozes da prituzis svaku firmu, a rezultati sudjenja se mogu procitati u politici. E sad je pitanje delotvornosti tog suda. Stvar je u tome sto je moral pao na najnize grane, i takvi oglasit tipa prevario ovog ili onog, dodje im kao reklama. Sto se tice udruzenja, ja sam clan JANA (Jugoslovenska agencija za numeraciju artikala), pri Privrednoj komori Jugoslavije. I sta se desava. Predsednik agencije je bio podmicen od strane nekih clanova i sve poslove je usmeravao njima, a vecina nas je dobijala neke sitne i mizerne poslove. Inace bio je dobro placen (nekoliko hiljada DEM). Pokusali smo da ga smenimo i nismo uspeli zbog jacine svojih veza i ko zna cega sve. To je se odvijalo '87 '88, a skoro sam bio u agenciji da proverim neke podatke i zakljucio da predsednik uvek ostaje predsednik. Imam jos prici o tome al' da neduzim, nema bas mnogo sanse. KLF.
razno.383 zradojicic,
>Udruzenje dilera. R: Zamisli da ta organizacija preraste u monopol ko vodovod ili slicno, pa naguraju cene, uvedu zabranu uvoza ili placanje 160% carine i sta smo dobili. KLF. P.S. Uvek postoji mogucnost, jer lova nezna za prijatelje.
razno.384 zradojicic,
>Udruzenje dilera. R: Znam tipa koji uspesno prodaje racunare i opremu, ali pojma nema o njima. Al' je zato maher od prodavca. Prodaja je vrlo komplikovana stvar, i covek mora da se pomalo i rodi za to. A sad koliki ce imati uspeh to udruzenje nisam siguran. Ja sam za ali neverujem mnogo u tu ideju. Imtel se ishvali na ovom BBS-u, ali ipak nije bas sve tako fino kao sto kazu. KLF.
razno.385 zradojicic,
>Udruzenje dilera. R: Mozda osnovati udruzenje kupaca, a clanovi bi bili svi koji zele interesuju se, prodaju, traze pomoc, konsalting, zastitu itd... KLF.
razno.386 michelle,
> R: Znam tipa koji uspesno prodaje racunare i opremu, ali > pojma nema o njima. Al' je zato maher od prodavca. Prodaja > je vrlo komplikovana Da ne znamo istog tipa? ;) Skoro mi je jedan nudio "kontejner" 286-ica, i dok mi je priŽao źta sve nudi, svaka druga reŽ je bila "valjda se tako zove", itd. :) pozdrav, michelle
razno.387 ndragan,
/ Ja verujem :) Skinuli su je sa "Dobro Jutro" ;) Iz pouzdanih izvora saznajem: Žudo da su je i dobili :), a bila je i neka afera sa loźim nalazima na terenu, mada nije raźŽiźęeno da li je margarin proizveden zaga¬en, ili se stvar razvila zbog źugavog skladiźtenja. Izgubili su je, ipak, tek kad su odbili da uplate tamo neku lovu na ime ne znam Žega. Pazi sad kakve veze ovo ima sa JUTROm (ne, nije zbog toga źto se margarin zove 'dobro jutro':): ako se nalepnica bude plaęala, niko je Čivi oprati neęe. A ako treba da (uŽeźęe) plaęaju svi, i oni koji nalepnicu izgube...
razno.388 nboskovic,
*> 5. RaŽun,garancija min. 12 meseci,uz obezbedjen servis do *> kraja veka trajanja raŽunara.MOČe i metodom zamene *> komponenti. Ajde reci mi kako bi ovo ispunio? ▒ta recimo nekome sada crkne neki XT koji si mu ti prodao? Kako bi mu ispunio gore citiranu obavezu? (c) klap nikola
razno.389 imtel,
* Imtel se ishvali na ovom BBS-u Zato smo i platili :) Neęemo valjda da sami sebe kritikujemo. ▒alu na stranu, kada bi mislili da smo savrźeni ne bi ni bili ovde da Žujemo vaźe miźljenje. Ako ti smeta, trudimo se da ne źaramo van svoje konferencije, pa ęe jedan RESIGN reźiti sve tvoje probleme. * ali ipak nije bas sve tako fino kao sto kazu. Zagonetne optuČbe, kao i neargumentovane, nedokazive... ne spadaju u lojalnu konkurenciju. Ako si naź kupac reci veę jednom źta te je toliko iznerviralo (dolaze nam SEZAM-ovci i pitaju "źto vas onaj mrzi?"), a ako nisi...
razno.390 paca,
>Ă*> 5. RaŽun,garancija min. 12 meseci,uz obezbedjen servis >Ă*> do kraja veka trajanja raŽunara.MOČe i metodom zamene >Ă*> komponenti. >Ă >Ă Ajde reci mi kako bi ovo ispunio? ▒ta recimo nekome sada >Ă crkne neki XT koji si mu ti prodao? Kako bi mu ispunio >Ă gore citiranu obavezu? Taj rizik prodavac preuzima na sebe.A najmanji je problem nabaviti tipiŽnu komponentu za XT (govorimo li o MFM,HDD 20Mb,motherboardu....) BTW nisam prodao ni jedan XT u proteklih 12 meseci... Pozdrav Aleksandar P.
razno.391 paca,
>Ă R: Mozda osnovati udruzenje kupaca, a clanovi bi bili svi >Ă koji zele interesuju se, prodaju, traze pomoc, >Ă konsalting, zastitu itd... KLF. utopija.
razno.392 paca,
>Ă R: Znam tipa koji uspesno prodaje racunare i opremu, ali >Ă pojma nema o njima. Al' je zato maher od prodavca. >Ă Prodaja je vrlo komplikovana Niźta lakźe nego nauŽiti Žoveka da prodaje raŽunar.Ali ne govorimo o tome.. Maheri od prodavaca moraęe shvatiti da od njihovog "palamu¬enja" zavisi ugled firme.
razno.393 paca,
>Ă Upravo mi se javio predstavnik firme MARKMA koja je >Ă organizator manifestacije TaŽan naziv firme je MARCON AG. Izvinjavam se g. Markovięu na greźci. Uzgred,pripremam za jedan od sledeęih dana nacrt kodeksa kad veę ne ide sa udruČenjem (obeęavam <1000 chrs). Pozdrav Aleksandar P.
razno.394 bulaja,
││obezbedjen servis do kraja veka trajanja racunara. │└─── │Ajde reci mi kako bi ovo ispunio? Sta recimo nekome sada crkne │neki XT koji si mu ti prodao? └─── Vek trajanja nije vreme koliko tebi nesto traje (dok se ne raspadne :), vec vreme koje proracuna proizvodjac odredjene opreme i u kome bi trebalo da ta oprema zadovoljavajuce funkcionise. Koristi se i temin obezbedjenja vangarantnog odrzavanja (mada nisam bas sigurno da su to dve iste stvari :). To je potpuno uobicajena stvar u spoljnom svetu :).
razno.395 paca,
Evo rezultata kontakata izmedju moje malenkosti i firme MARCON. Predlozi su sledeęi: a) Da se na sajmu COMPUTERS 92 odrČi sastanak predstavnika firmi koje bi raspravljale o ovom problemu,ili tribina o temi JUTRO, ili b) Da se odrČi osnivaŽka skupźtina udruČenja, ili c) Da se izvrźi samo sveŽano potpisivanje kodeksa o poźtenoj trgovini... d) Da se ovim povodom ne odrČi niźta na SAJMU... MOlim VAs da se izjasnite o ovome. U prilogu Vam źaljem text predloga kodeksa prikaŽen kao file, a komentare ęemo videti u nastavku ove teme... Pozdrav Aleksandar P. kodeks.txt
razno.396 zradojicic,
>> Ali bez obzira na to,da li dozvoljavate mogucnost da dir. i gen.sekretar >> tog udruzenja rade honorarno,a da clanovi odbora dobijaju neke prosecne >> plate R: Direktor nemoze da bude honorarac, to je po zakonu (svaka firma mora da ima najmanje jednog zaposlenog). Svakome kome das platu moras da platis porez, ako mu platu vodis kroz knjige. Cak i preko ugovora o delu ili slicno placas od 7-40% poreza u zavisnosti od cifre i ugovora. KLF.
razno.397 zradojicic,
>YUTRA. R: Da li si razmisljao o podmicivanju, koje je kod nas tako odomaceno da nema sanse da se iskoreni. KLF. P.S. Svaki je covek posten dok se ne ponudi prava cifra.
razno.398 zradojicic,
>>> Ă da cujemo ta iskustva. >> >> Evo sta misli moja malenkost: R: A kako ces prodavati robu u markama sa silnom papirologijim. To znaci da ce cena skociti za oko 20% pa i vise. KLF.
razno.399 paca,
>Ă da platis porez, ako mu platu vodis kroz knjige. Cak i >Ă preko ugovora o delu ili slicno placas od 7-40% poreza u >Ă zavisnosti od cifre i Po ugovoru o delu uz neku ne_preterano_visoku sumu,porez iznosi 19%. Na to sam mislio,kada sam govorio da moČe biti honorarac. Naravno da BAREM JEDNA osoba mora biti stalno zaposlena,a to je naravno diźa. Pozdrav Aleksandar P.
razno.400 paca,
>Ă R: Da li si razmisljao o podmicivanju, koje je kod nas >Ă tako odomaceno da nema sanse da se iskoreni. Nekako razmiźljam o Žinjenici da je veęina ljudi koja se bavi ovim poslom, poźtena.Barem do sada nisam uspeo da upoznam nekog ko je pokvaren. Doduźe,vidjao sam posledice rada takvih, a kako ti ljudi izgledaju,napisano je ranije. A dali ęemo iskoreniti podmięivanje,bogami zavisi i od ovih izbora koji su pred nama... Pozdrav Aleksandar P.
razno.401 paca,
>Ă R: A kako ces prodavati robu u markama sa silnom >Ă papirologijim. To znaci da ce cena skociti za oko 20% pa >Ă i vise. Ovo naravno nije obavezno.To su samo predlozi.Na tom Žak nisam insistirao u predlogu kodeksa (vidi kodeks.txt). BTW kladim se da obrasci dostavnica i priznanica skupa ne koźtaju viźe od 30 DEM. Pozdrav Aleksandar P.
razno.402 paca,
>Ă MOlim VAs da se izjasnite o ovome. U prilogu Vam źaljem >Ă text predloga kodeksa prikaŽen kao file, a komentare ęemo >Ă videti u nastavku ove teme... A za one koji ne Čele da se muŽe,evo KODEKS.ZIP sa naźim slovima. Prvo otpakujte arhivu,zatim otkucajte STARTUJ i izaberite red u kom vidite naźa slova.Originalni file je KODEKS.TXT (Copyrights for UYU by Dejan Ristanovię - thank You) Pozdrav Aleksandar P. kodeks.zip
razno.403 michelle,
> Evo rezultata kontakata izmedju moje malenkosti i firme > MARCON. Predlozi su sledeęi: > a),b),c).... > MOlim VAs da se izjasnite o ovome. U prilogu Vam źaljem > text predloga kodeksa Da li bi mogla Uprava da organizuje jedan vote (ne mora dugo da traje) u vezi ove teme. To bi bila prva konkretna podrźka na ovim prostorima. Predlozi su izneti. pozdrav, michelle
razno.404 nbatocanin,
> Da ne znamo istog tipa? ;) Skoro mi je jedan nudio > "kontejner" 286-ica, i dok mi je priŽao źta sve nudi, > svaka druga reŽ je bila "valjda se tako zove", itd. :) Ja skoro da ne znam druge :(
razno.405 vitez.koja,
#=> BTW nisam prodao ni jedan XT u proteklih 12 meseci... :))))) Dozivotni obezbedjeni servis.... Znaci tvoji racunari traju 12 meseci ?
razno.406 iboris,
Ł Ali bez obzira na to,da li dozvoljavate moguęnost da dir. i Ł gen.sekretar tog udruČenja rade honorarno,a da Žlanovi odbora dobijaju Ł neke proseŽne plate (jer rade proseŽne poslove).Tako se tvoja suma veę Ł u poŽetku raspala na peti deo. MoČe i tako. Kada bih ja bio jedan od tih "inspektora", gledao bih da źto lepźe piźem i źto viźe hvalim onoga ko mi daje veęe pare. Ne vidim zaźto bih bio objektivan, ako mi neko da neku stotinu maraka da bi ga hvalio. SliŽna je situacija bila sa zelenom jabukom (korupcija, mito...). Ovako kako ti predstavljaź situaciju, izgleda mnogo idealistiŽki, a mi smo daleko od idealnih. Ne moČe se ovo zasnivati na voluntarizmu. p.s. Ajde mi registruj bilo koju firmu za "par" dana, i ja ęu ti za svaku tu uslugu platiti. Minimum je 10 dana (znam iz iskustva). UdruČenje mora imati sediźte i poslovni prostor.
razno.407 iboris,
Ł 10.Zabranjeno je davati kupcu takve informacije o hardveru,softveru Ł ili uslugama,koje mogu oźtetiti ugled drugih prodavaca/liŽnosti u Ł cilju prodaje robe,ili mogu dovesti u zabludu kupca, u cilju Ł favorizovanja svoje robe, koja objektivno ne odgovara postavljenim Ł standardima i zahtevima kupca. Ovo je totalna glupost. Pa ko ęe lepo da se izraČava o konkurenciji, a da ne hvali sopstvenu robu ?!?!?!? Ovo "objektivno ne odgovara" pravilima zdravorazumskog, ekonomskog razmiźljanja.
razno.408 iboris,
Ł dve iste stvari :). To je potpuno uobicajena stvar u spoljnom svetu TaŽno da je uobiŽajeno, ali se to navodi kao posebna stavka u ugovoru, i to se naravno posebno (Žitaj: dodatno) plaęa. Recimo u Austriji za nameźtaj imate 3 cene. Jedna je ako sami preuzimate robu. Druga je ako preuzimate robu sami, ali sa dostavnim vozilom firme, a treęa je cena ako vam to i dovezu u kuęu. Cena gradira od najmanje do najveęe, respektivno.
razno.409 iboris,
Ł dve iste stvari :). To je potpuno uobicajena stvar u spoljnom svetu TaŽno da je uobiŽajeno, ali se to navodi kao posebna stavka u ugovoru, i to se naravno posebno (Žitaj: dodatno) plaęa. Recimo u Austriji za nameźtaj imate 3 cene. Jedna je ako sami preuzimate robu. Druga je ako preuzimate robu sami, ali sa dostavnim vozilom firme, a treęa je cena ako vam to i dovezu u kuęu. Cena gradira od najmanje do najveęe, respektivno.
razno.410 v.neda,
Interesuje me da li je u nekom(u kom) broju RaŽunara,bilo pisano neźto u vezi interfejsa IEEE-488. Neda
razno.411 bojt,
>> Ali bez obzira na to,da li dozvoljavate moguęnost da dir. i >> gen.sekretar tog udruČenja rade honorarno,a da Žlanovi odbora >> dobijaju neke proseŽne plate (jer rade proseŽne poslove).Tako >> se tvoja suma veę u poŽetku raspala na peti deo. Pre jedno godinu ipo dana jedan broj nas odavde sa Sezama je bio, źto se kaČe, na korak od osnivanja UdruČenja Programera. To "na korak" kaČem zato źto su postojali osnivaŽi, bio je napravljen Statut, nadjene su bile prostorije i sve ostalo źto je bilo potrebno (prvenstveno zahvaljujuęi DVV-u koji je na to utroźio ogromno vreme i doveo stvar "na milimetar" od realizacije). Izmedju ostalog, ideja je bila da UdruČenje Programera "pokriva" i trČiźte hardverom, na naŽin koji je uglavnom istovetan naŽinu koji se ovih dana pominje u ovoj diskusiji. Bilo je zamiźljeno da u poŽetku UdruČenje finansira delom iz osnivaŽkog uloga osnivaŽa (neophodni troźkovi, plate stalnog zaposlenih i sve drugo za źta trebaju "keź" pare), a delom odredjenom vrstom "pozajmice" od strane agencije SAM koja je bila voljna da nam, zahvaljuuęi DVV-u, ustupi na koriźęenje deo svojih prostorija, telefone, faks & ostalo, dok "ne stanemo na noge". Elem, da ne tupim viźe, to je, kao źto rekoh, bilo na milimetar od realizacije, a onda je poŽeo rat. Deo potencijalnih osnivaŽa je zbrisao koje-kuda (USA, Engleska,...), za deo ne znam ni dal su Čivi jer se ne javljaju veę viźe od godinu dana i tako to. Sve u svemu, ovu priŽu sam ispriŽao jedino zbog toga źto smatram da je takva ideja bila mnogo bolja od ove koju imam prilike da vidim ovih dana u ovoj temi, i to upravo zbog toga źto UdruČenje Programera ne bi bilo finansirano od strane domaęih dilera, veę je bila ideja da po tom pitanju (a po meni najvaČnijem), bude nezavisno.
razno.412 paca,
>Ă :))))) Dozivotni obezbedjeni servis.... Znaci tvoji >Ă racunari traju 12 meseci ? Ne nego termin "U veku trajanja" znaŽi "U vangarantnom roku" a to je onaj rok koji je proizvodjaŽ propisao u kome ęe obezbedjivati potrebnu servisnu opremu i delove. «ak i tvoj PC (ukoliko ga imaź :) ima rok trajanja.InaŽe ovi se rokovi kreęu od 5-7 godina izuzev za VW BUBA kojem je ovaj rok 123 godine. Pozdrav Aleksandar P.
razno.413 paca,
>Ă Ł favorizovanja svoje robe, koja objektivno ne odgovara >Ă postavljenim Ł standardima i zahtevima kupca. Ovo je kljuŽna reŽ.Dakle favorizuj svoju robu,ali samo ako si siguran da si bolji od drugih. Ako tebi navlaŽenje kupca (Žitaj laganje i palamu¬enje) zvuŽi kao zdrav razum,veruj mi da rizikujeź svoj Čivot, jer ęe ti jedna takva muźterija kojoj je dan (ili Čivot) poŽeo loźe,kadtad presuditi (ako te ufati na delu) Pozdrav Aleksandar P.
razno.414 d.petrovic,
Ej... stvarno me nerviraju tvoje poruke. Promeni editor na sezamu ili smanji źirinu u editoru za sor, pa vidi na źta ti liŽe poruke :( Ja rekoh, moČda si se proźli put zeznuo, ali ovako...
razno.415 ndragan,
/ BTW nisam prodao ni jedan XT u proteklih 12 meseci... Oktobar '89, poslednji. BTW, XT bi trebalo zakonom zabraniti.
razno.416 ndragan,
/ dve iste stvari :). To je potpuno uobicajena stvar u spoljnom svetu I kod nas. RTFM koji dobijeź uz bilo koji TV ili zamrzivaŽ itd - obiŽno piźe neźto kao 'garancija 12 meseci, podrźka joź 6 godina'. To je zato źto zakon obavezuje proizvo¬aŽa/uvoznika (a dilera?) da ukupno 7 godina mora da drČi rezervne delove za sve źto prodaje. Dakle, nije problem u zakonu - imamo ga veę desetak godina.
razno.417 banusko,
>**> źto zakon obavezuje proizvo¬aŽa/uvoznika (a dilera?) da ukupno 7 >**> godina mora da drČi rezervne delove za sve źto prodaje. >**> >**> Dakle, nije problem u zakonu - imamo ga veę desetak godina. BTW, kako stoji stvar sa sledeęom kombinacijom: Neposredno pre sloma Carstva, kupio sam protoŽni bojler od 12 Kw, proizvodnja R.KonŽar. Oni i daju garanciju itd,itd......E sad, ako se stvar pokvari, źta da radim ????
razno.418 zradojicic,
>> Ali bez obzira na to,da li dozvoljavate mogucnost da dir. i gen.sekretar >> tog udruzenja rade honorarno,a da clanovi odbora dobijaju neke prosecne >> plate R: Direktor nemoze da bude honorarac, to je po zakonu (svaka firma mora da ima najmanje jednog zaposlenog). Svakome kome das platu moras da platis porez, ako mu platu vodis kroz knjige. Cak i preko ugovora o delu ili slicno placas od 7-40% poreza u zavisnosti od cifre i ugovora. KLF.
razno.419 zradojicic,
>YUTRA. R: Da li si razmisljao o podmicivanju, koje je kod nas tako odomaceno da nema sanse da se iskoreni. KLF. P.S. Svaki je covek posten dok se ne ponudi prava cifra.
razno.420 zradojicic,
>>> Ă da cujemo ta iskustva. >> >> Evo sta misli moja malenkost: R: A kako ces prodavati robu u markama sa silnom papirologijim. To znaci da ce cena skociti za oko 20% pa i vise. KLF.
razno.421 zradojicic,
>> jedan RESIGN resiti sve tvoje probleme. >> toliko iznerviralo (dolaze nam SEZAM-ovci i pitaju "sto vas onaj >> mrzi?"), a ako nisi... R: Resign necu da stavim, jer me interesuje tema. Sto se tice toga dal' vas mrzim ili ne odgovor je ne, cak ste mi simpaticniji od npr. most-a. Nisma vas kupac, jer mi vase cene ne odgovaraju, jer sam pronasao jeftinije izvore. Kada mi bude cena odgovarala, onda cu se sigurno pojaviti kod vas. Mislim da je moja ili necija druga kritika urodila plodom jer, koliko vidim onu 486sx-33 prodajete sa 4MB ram-a (1999 DEM - veliko + (plus); ista cena za dodatak 3MB ram-a) a ne kao pre sa 1MB, sto i ima logike. Zelim vam i dalje uspesan rad, a vase poteze cu kuditi ili hvaliti i dalje, a mozda se i vidimo, ako mi se uklopite u kombinaciju. KLF.
razno.422 paca,
Upravo sam obaveźten da je otkazan sajam COMPUTERS 92 dakle moji predlozi vaČe samo za SEZAM. POzdrav Aleksandar P.
razno.423 michelle,
> Upravo sam obaveźten da je otkazan sajam COMPUTERS 92 Da li se zna razlog otkazivanja?
razno.424 ndragan,
/ :))))) Dozivotni obezbedjeni servis.... Znaci tvoji racunari traju 12 ??? Ako mu ne obezbedim DD flopi kroz tri godine, zaglavljujem doČivotnu? Ili ga upucavam, poźto mu je istekao doČivotni servis?
razno.425 ndragan,
/ ako se stvar pokvari, źta da radim ???? UŽlani se u Unprofor, pa idi vidi źta je sa garancijom :)
razno.426 paca,
** Da li se zna razlog otkazivanja? DA, iznenada su otkazali svi vodeęi dileri iz Yugoslavije. «ovek iz MARCON-a je rekao da bi ga bilo sramota da zove ljude na sajam da vide par raŽunara. Oni ęe, valjda, valjda svima vratiti kotizaciju... KOji je razlog za otkazivanje od strane firmi, trebalo bi pitati njih. Pozdrav Aleksandar P.
razno.427 iboris,
Ł DA, iznenada su otkazali svi vodeęi dileri iz Yugoslavije. A kad i gde je trebao da se odrČi taj sajam ?
razno.428 michelle,
> KOji je razlog za otkazivanje od strane firmi, trebalo bi > pitati njih. MoČda ęemo saznati u skorije vreme.... pozdrav, michelle
razno.429 danko,
> DA, iznenada su otkazali svi vodeęi dileri iz Yugoslavije. > KOji je razlog za otkazivanje od strane firmi, trebalo bi pitati njih. Ajde ti meni (kao jednom od "vodeęih" dilera) lepo objasni źto bih iko bio lud da plaęa skupe pare za tako glup sajam. LiŽno ne verujem da im je iko otkazao, veę mislim da se niko (ili skoro niko) nije ni prijavio, pa sad oni izmiźljaju da izvade fleke. Takav sajam zatvorenog tipa je u naźim uslovima besmislica. Em ne postoji normalno trČiźte, em skoro svi prodaju iste stvari, em posetioci plaęaju ulaznice (Žitaj nema posetioca), em je uŽeźęe na sajmu preskupo! DANKO
razno.430 kenza,
[:> A kad i gde je trebao da se odrzi taj sajam ? Mislim da je pisalo u Racunarima da je trebalo da bude odrzan od 17-19. novembra u hotelu Inter-kontinental u Bg-u.
razno.431 vitez.koja,
Kad ce onaj cad u turbo pascalu iz (pret)poslednjih racunara da se nadje u diru ?
razno.433 cobra,
Gde na Sezamu,ako je uopste ima,se nalazi datoteka SOR.ZIP(ili ARJ)? Vlada
razno.434 dejanr,
>> Gde je na Sezamu,ako ga uopste ima,datoteka SOR.ZIP(ili ARJ) Sve alatke za komunikaciju, pa i SOR, nalaze se u direktorijumu COM. Ime datoteke je SOR230.ZIP. Ako ti neźto takvo joź nekad zatreba, probaj da iz ROOT direktorijuma (dakle, prvo CD \) izvrźiź DIR SO*.* /S. Naęi ęe ga.
razno.435 paca,
** Ajde ti meni (kao jednom od "vodeęih" dilera) lepo ** objasni źto bih ** DANKO Kod nas je zatvoren sajam Žista utopija kao i ovo udruČenje (kako vidim) o kojem se diskutovalo. Medjutim, Žovek mi se kleo (Žasna Titova :) da su mu otkazali "vodeęi dileri" ▒to se tiŽe uŽesnika, nisam se raspitivao ko je sve otkazao, a i verovatno to nije moja stvar. Doduźe, razgovor sa licem iz MARCON-a trajao je 15-ak minuta i mogao bi se o- pisati ukratko kao jadanje... POzdrav Aleksandar P.
razno.436 ssokorac,
─┼┤ (dakle, prvo CD ░) izvrźiź DIR SO*.* /S. Naęi ęe ga. A ako te mrzi cd ░, ti onda kucaj dir sor* /a (ono .* nije potrebno, radi i bez). Je l' to bug or feature? :)
razno.437 dnikolic,
>> Cak i tvoj PC (ukoliko ga imas :) ima rok trajanja.Inace ovi se rokovi krecu >> od 5-7 godina izuzev za VW BUBA kojem je ovaj rok 123 godine. Videste li kako kresnu ona buba u filmu "Povampireni Majls" posle stajanja od 200 godina? :) dn
razno.438 bojt,
>> Medjutim, Žovek mi se kleo (Žasna Titova :) da su mu otkazali >> "vodeęi dileri" ▒to se tiŽe uŽesnika, nisam se raspitivao ko >> je sve otkazao, a i verovatno to nije moja stvar. Koliko ja znam, to u Inter-contu je zapravo trebao da bude Video Screen 92, pa je zbog (blago reŽeno) nezainteresovanosti "vodeęih distributera" pokuźano da se zakupljen (?) prostor iskoristi pod firmom Computer 92. Ovo "blago reŽeno" stavih pod navodnike zato źto sam Žuo da su se neki distributeri podČapali sa Marconom, a stvar je otiźla toliko daleko da ovi (distributeri) reźili da u Domu Sindikata naprave "svoj" video sajam, uz malu sitnicu da je, izmedju ostalog, na tom sajmu m2 prostora jedno 2-3 puta jeftiniji nego na Screenu. InaŽe, Marcon je organizovao dosadaźnje Video i Computer Show-ove u Domu Omladine. Ne znam kako su stvari stajale sa Video Show-om (ta problematika me ne interesuje preterano), ali s obzirom na to na źta su liŽili Computer Show-ovi, nisam iznenadjen odzivom "vodeęih dilera" za Computer 92.
razno.439 beast,
>> A ako te mrzi cd ░, ti onda kucaj dir sor* /a (ono .* nije >> potrebno, radi i bez). Je l' to bug or feature? :) A źto bi bio bag? Sasvim legalno, kao i u dosu, kad staviź zvezdicu pri diru, on umesto nepopunjenih znaka piźe '?', a samim tim je i ekstenzija moguęa u bilo kom obliku. Drugim reŽima, kad otkucaź dir sor* /a, on traČi sor?????.??? /a.
razno.440 ssokorac,
─┼┤ A źto bi bio bag? Sasvim legalno, kao i u dosu, kad staviź ─┼┤ zvezdicu pri diru, on umesto nepopunjenih znaka piźe '?', Pa, mislio sam da to u Dosu ne moČe... Znam da moČe u 4dos-u, ali sam mislio da u command.com-u ne moze.
razno.441 ndragan,
/ DA, iznenada su otkazali svi vodeęi dileri iz Yugoslavije. Jedna je stvar ako su zvali samo dilere; ima i firmi drugaŽijeg profila i nastupa, a mislim da to baź nije privlaŽno za njih da budu strpane u isti koź sa Žistim dilerima. No, to je samo neki moj spoljaźnji utisak, verovatno nije ni bitan. / KOji je razlog za otkazivanje od strane firmi, trebalo bi pitati njih. Moju firmu niko nije zvao - zvali su nas na VRT92, ali smo blago reŽeno odustali dan pre pakovanja. Kad se presaberemo i vidimo poźto je źtand i ostale usluge, pa da treba bar tri Žoveka dnevno da odvojimo za tamo, a posla i inaŽe ima preko glave (da ne spominjem da ęe ta trojica da pocrkaju tamo, pogotovu ako opet ne ukljuŽe provetravanje, pa ni sutra nisu ni za źta), pa da treba nositi makine tamo i nazad i platiti i na mostu i na ęupriji ... jednostavno se ne isplati. Prve godine, kad nam je firma bila tri nedelje stara, platili smo źtand u hali 14 popola sa nekim zemljakom iz Slovenije; bilo je super i napravili smo posao. Najesen u Zagrebu ('89) veę nije bilo tako dobro ali se ipak isplatilo. Sledeęe proleęe u BG se ponovilo sve źto nije valjalo '89 ali se viźe nije isplatilo - po ceo dan smo sedeli sa svojim muźterijama (postojeęim) - to moČemo i kod kuęe. MoČda je dobro da je ova manifestacija (buuu... kakav grozomoran oblik reŽi "ispoljavanje") pukla - organizovanje sajmova jeste posao, ali nije posao da se podlegne opźtem miźljenju da je raŽunarstvo ovca za źiźanje. Svi misle da plivamo u lovi, poŽev od carine, poreznika pa do poslednjeg majstora koji dolazi da zavrne slavine. A onda se Žude kad gosti ne do¬u.
razno.442 ndragan,
/ ulaznice (Žitaj nema posetioca), em je uŽeźęe na sajmu preskupo! ------- Shvatam zaźto si upotrebio jedninu.
razno.443 bearboy,
║ Pa, mislio sam da to u Dosu ne moČe... Znam da moČe u 4dos-u, ali ║ sam mislio da u command.com-u ne moze. MoČda i ne moČe, ali ondak i Sezam koristi 4DOS :)))) Ima i aliasova :) Samo fali redovan help na F1 ;)
razno.444 ilazarevic,
> Pa, mislio sam da to u Dosu ne moČe... Znam da moČe u 4dos-u, ali Naravno da moČe :)
razno.445 paca,
** Koliko ja znam, to u Inter-contu je zapravo trebao da ** bude Video Screen 92, pa je zbog (blago reŽeno) ** nezainteresovanosti Evo sad gledam u Novosti Oglase i vidim da zapravo postoje dve reklame MARCON-a. JEdna je COMPUTERS 92 a druga VIDEO SCREENing. «ovek mi je joź rekao da imaju joź dva doga¬aja u planu (dodeljivanje nekih nagrada itd), doduźe pokuźao je da otkazivanje prikaČe kao sitan troźak za njegovu firmu.... Toliko o ovoj firmi,dadosmo im reklame,da ne mogu da plate... Pozdrav Aleksandar PejŽię
razno.446 zkehler,
Ŕ Ajde ti meni (kao jednom od "vodeęih" dilera) lepo objasni źto Ŕ bih iko bio lud da plaęa skupe pare za tako glup sajam. LiŽno Ŕ ne verujem da im je iko otkazao, veę mislim da se niko (ili Ŕ skoro niko) nije ni prijavio, pa sad oni izmiźljaju da izvade Ŕ fleke. "Sajam" od par źtandova bio je basnoslovno skup; Žini mi se da je za pojavljivanje bilo potrebno negde oko 2000DEM, e da bi se predstavnici firmi videli u "Interkontintalu", zajedno sa 2-3 posetioca. ZK
razno.447 paca,
Rezime diskusije o tzv Kodeksu (UdruČenju trgovaca raŽunara): Broj poruka 71 Trajanje rasprave 30 dana Najviźe poruka : paca 24 UŽesnika diskusije : 17 UŽestovali: dejanr,nbatocanin,dvv,bojt,bulaja,nboskovic,imtel,zradojicic iboris,ndragan,michelle,vitez.koja,dnikolic,d.petrovic,banusko andrejl,danko, i joź po neko...:) UL file: 1 fajl Kodeks.zip ............................................................................. PredlagaŽev rezime: Hvala svima koji su uŽestvovali u raspravi. Ovaj predlog ęe ostati za neke bolje dane (posle izbora?) .Volje ima, a bięe i para. POzdrav Svima PejŽię Aleksandar
razno.448 ssokorac,
▒to nema CAD-a u TP-u iz RaŽunara (valjda) 82 i 83 u RSOFT direktorijumu? :(
razno.449 bulaja,
│Sto nema CAD-a u TP-u iz Racunara (valjda) 82 i 83 u RSOFT direktorijumu? :( └─── Rec je o brojevima 85 i 86. Ako se ne varam rec je o projektu u cetiri dela, od kojih su do sada samo dva objavljena. Pretpostavljam da ce tek posle objavljivanja cele serije autor dostaviti listinge u obliku pogodnom za \RSOFT dir.
razno.450 dsoskic,
Da li neko ima telefon Aleksandra Kragl-a koji je preveo sa nemaŽkog Žlanak o GrafiŽkim karticama (S3 generacija) u br. 87. Imam Diamond Stealth i voleo bi da negde iz evrope pokupim "up grade" sa novim driverima, a pretpostavljam da u tom Žasopisu, iz koga je Žlanak preveden, ima telefonski broj nekog BBS-a u Evropi tj. nemaŽkoj. Pozdrav, Danko
razno.451 zkehler,
Ŕ Imam Diamond Stealth i voleo bi da negde iz evrope pokupim "up Ŕ grade" sa novim driverima, a pretpostavljam da u tom Žasopisu, Ŕ iz koga je Žlanak preveden, ima telefonski broj nekog BBS-a u Ŕ Evropi tj. nemaŽkoj. Dobio sam nedavno nove drajvere za Stealth. MoČeź ih pokupiti kod mene na poslu, "ComTrad", Genex apartmani, 222-26-52, 222-41-51. ZK
razno.452 peca.st,
U Racunarima od oktobra i novembra bila je serija tekstova CAD kuęne izrade. Ona je trebala da se nastavi i u decembarskim Racunarima ali je nije bilo. Dakle, hoęe li u januarskim Racunarima biti nastavak te serija, koja je Žini mi se vrlo zanimljiva? P e C a BTW, zaźto onih unita iz te serije nema u direktorijumu RSOFT???
razno.453 vstan,
Poklanjam sledece umetke: Lotus 1-2-3 Clipper 5.01 onome ko se prvi javi ovde 8))
razno.454 lovro,
Hej, ljudi, dobio sam novi broj Galaksije (januarski). Inace, ja sam pretplacen, ali verujem da ga ima i u prodaji. Lovro
razno.455 stigor,
Da li neko zna kada izlazi dugo najavljivani Žasopis na disketi? HHHHHHHHHHHHHHHKKKKKKKKKH(najavljivali su ga pre mesec dana,u emisiji POLAROTOR na 3K.)
razno.456 beast,
Ne mogu da, posle R 88, ostanem ravnoduźan a da ne kaČem da je tekst Dejana Ristanovięa "Ventura u boji" jedan od najboljih koje sam video u poslednje vreme. Nekad sam se zanimao Venturom, trenutno ne, al sam siguran da ęe oni koji se njom bave, a nije ih mali broj, biti oduźevljeni. Stvarno, svaka Žast. Me¬utim, R nisu onakvi kakvi bi trebalo da budu. Neka vam ovaj tekst (a bilo ih je joź) bude dovoljan dokaz da se posvetite malo viźe softveru. LiŽno ne vidim niźta zanimljivo u testiranju nekog raŽunara, ma kolko on bio dobar. Znam, znam, komercijalni potez firme, ali ih ima previźe. Morate zadovoljiti sve strane, pa i ovu "naźu" Sezamovsku, jer ako malo bolje pogledate vote (koji oŽigledno niŽemu ne sluČi) veęina prvih mesta je softver. Joź neźto: Zaźto je polovina R u "ovom" a pola u "onom" papiru? Nemojte reęi da nemate sredstava za taj skup papir, pa za 9900 po komadu ja bih svima dao po "Rat i mir" i joź bi profitirao. :) Ne ozbiljno, proźli broj je imao par takvih stranica, rekoh nema veze, nestalo im, bięe bolje... Ovaj broj polovinu. Sledeęi?
razno.457 pele,
>=} Hej, ljudi, dobio sam novi broj Galaksije (januarski). Ima ga.Najzad posle 6 meseci Žekanja. pele.
razno.458 darone,
>> Sledeęi? Daju ti korice za dvajs iljada :) darone
razno.459 vvelisavljev,
> Ima ga.Najzad posle 6 meseci Žekanja. I ja sam kupio Galaksiju. ZadrČali su stari papir, sadrČaj a i cenu. (5000 din.)
razno.460 mcule,
Evo spiska "Racunara" koji mi fale, pa ako neko ima duplikate i voljan je da mi ih pokloni\proda\menja se za neke koje ja imam duple, nek' javi... Prvo idu moji brojeve koje imam viska, jer je taj spisak mnogo kraci ;): 64,64,63,58,58,39,specijalno izdanje (ono sa algoritmima za Basic). Brojevi koji meni fale: 87,86,85,84,83,82,81,80 79,78,77,76 69,68,62 52 48,46,44 37,35,34,33,30 29,28,27,26,25,24,22,21,20 18,16,15,14,13,12,11,10 Nadam se da cu naici na veliki odziv medju vama, prijatelji! ;).
razno.461 isekulovic,
>> 87,86,85,84,83,82,81,80 >> 79,78,77,76 U bigzovoj prodavnici imaju RaŽunare 76 i viźe brojeve.(ne znam da li baź svi viźi, ali ima ih dosta). Sad ako je istina da i stare brojeve prodaju po ceni novih, *ebi ga!
razno.462 pele,
>=} Sad ako je istina da i stare brojeve prodaju po ceni >=} novih, *ebi ga! Prodaju ih po ceni kao nove s uraŽunatim propustom,znaŽi 7500 din. pele.
razno.463 dperkovic,
U ime kolege Koprivice Boska, postavljam pitanje da li Racunari nameravaju da isplacuju novcane nagrade koje dodele ? Kolega Bosko je trebao da dobije nekih 10 000 (valjda u novembru kada je to bilo 5-6 brojeva Racunra) i do danas nije dobio nista. Sada i kada bi dobio mogao bi da kupi tek jedne Racunare. DejanP
razno.464 kuki,
Dakle, moram da podrČim kolegu dperkovica u nastojanju da se isplate pare. Bilo bi lepo kad bi se nagrade vezivale za cenu raŽunara i kad se ne bi toliko Žekalo na njihovu isplatu... Mada su veę poŽeli da vezuju nagrade za cenu bar za pitalicu izazov.txt ****** ali ga objavljujemo "van konkurencije" - "RaŽunari" ęe odvojiti posebnu novŽanu nagradu (po iznosu jednaku prvoj nagradi, odnosno dvadesetostruku vrednost jednog primerka "RaŽunara" u trenutku dodeljivanja nagrade) koja ęe pripasti Žitaocu koji poźalje najkvalitetnije reźenje problema. ****** ipak bi moglo malo da se poradi na brzini isplate (ne lipźi magarŽe do zelene trave).
razno.465 dejanr,
>> Bilo bi lepo kad bi se nagrade vezivale za cenu raŽunara Tako je veę tri ili Žetiri godine - ako proŽitaź źta piźe u datoteci PITALICE\NAGRADE.TXT videęeź da je prva nagrada vrednost 20 brojeva "RaŽunara", druga 15 a treęa 10. ▒to se isplate tiŽe, trebalo bi da se to isplaęuje kada i autorski honorari, dakle i pre izlaska broja iz źtampe. Ako nekome neka nagrada nije stigla, najbolje je da se obrati naźem Glavnom uredniku (mail write jregasek), verovatno je neka greźka u pitanju.
razno.466 pedjak,
MoČete li nam reęi, ako nije neka tajna, koliki je proseŽni meseŽni tiraČ "RaŽunara" ? Nee, ovo pitanje nema nikakve veze sa nagradnom igrom koja je u toku. «isto me zanima. pedja
razno.467 dejanr,
Podatak je u domenu poslovne tajne.
razno.468 myky,
>> Podatak je u domenu poslovne tajne. Podatak o tirazu je u domenu poslovne tajne ?? Da mi je samo znati na osnovu koje argumentacije prodajete oglasni prostor...:((
razno.469 dejanr,
>> Podatak o tirazu je u domenu poslovne tajne ?? >> Da mi je samo znati na osnovu koje argumentacije prodajete >> oglasni prostor...:(( ▒to bi rekao Duźko Savię, ubedi nas da si zainteresovan za ozbiljno oglaźavanje u "RaŽunarima" pa moČemo da priŽamo o tiraČu.
razno.470 nbatocanin,
U vezi sa medijskom renesansom g. Andrije KolundČięa, evo nekih izjava iz knjige o maźinskom programiranju za Z80 pomenutog autora: "mikroprocesor popularnije nazivaju chip" "reŽ bajt ima viźe viźe slova u sebi nego reŽ bit pa je pojam koji predstavlja sastavljen od osam manjih pojmova oznaŽenih sa 'bitovi'" "u registre - viźi bit smeźtamo prvo, u memoriju - niČi bit smeźtamo prvo" "poźto moČemo neki registar par izvaditi ili staviti na stak, registar par koji se vadi sa staka ne sme da bude isti onaj koji se stavlja na stak" "ADC - sabiranje sa prenosom je instrukcija koja radi isto kao ADD" "OR operacija je sliŽna AND operaciji" "petlje i skokovi su instrukcije koje kompjuteru daju moęnu snagu" Izvor? "RaŽunari" broj 10., a autor (vadilac citata) moja malenkost kada je bila mlada i dovoljno luda da je smetaju tu¬e greźke :) Kad malo razmislim, moČda je trebalo u VICEVE ;)
razno.472 bbaja,
>|| U vezi sa medijskom renesansom g. Andrije Kolundzica, evo >|| nekih izjava iz knjige o masinskom programiranju za Z80 >|| pomenutog autora: Izvini sto sam uzeo tvoj citat za komentar na nesto sto nije direktno vezano za tvoju poruku. Bez neke posebne simpatije za A.Kolundzica, ipak mi se cini da prilican broj nespornih znalaca "kompjuterske nauke", koji obitavaju na ovim prostorima Sezam Landa, sa velikim potcenjivanjem, ali i zaviscu prate njegov, inace, zapazen rad na kompjuterskom prosvecivanju ovog naroda. Necu da kazem da se on ne "frlja", ali u sustini ucinio je mnogo vise na tom planu nego vecina proverenih znalaca koji se ovde javljaju. I sto je najvaznije od toga je napravio BIZNIS.
razno.473 lanik,
>> Podatak o tirazu je u domenu poslovne tajne ?? >> Da mi je samo znati na osnovu koje argumentacije prodajete >> oglasni prostor...:(( ▒ta se Žudiź, ovo je Srbija! :( --> Keyboard? How Quaint!
razno.474 vvelisavljev,
> Da mi je samo znati na osnovu koje argumentacije prodajete > oglasni prostor...:(( Pa njima źapnu. :))
razno.475 myky,
>> Sto bi rekao Dusko Savic, ubedi nas da si zainteresovan za >> ozbiljno oglasavanje u "Racunarima" pa mozemo da pricamo o >> tirazu. Po sistemu: "Ubedi nas da si kupac, pa cemo te pustiti u radnju "...:)))
razno.476 pedjak,
> ovim prostorima Sezam Landa, sa velikim potcenjivanjem, ali i zaviscu > prate njegov, inace, zapazen rad na kompjuterskom prosvecivanju ovog > naroda. Necu da kazem da se on ne "frlja", ali u sustini ucinio je ???? Stvarno ne znam koga je on uspeo da prosveti. Ako si ikada gledao onu njegovu Žuvenu emisiju "Prolupator", mogao si da primetiź da je jedino uspevao da do kraja zbuni neuke "korisnike" ( u najblaČem sluŽaju ) > javljaju. I sto je najvaznije od toga je napravio BIZNIS. Tu se slaČem sa tobom. Postao je mnogo poznatiji od ma kojeg dugog Žoveka koji se bavi raŽunarima, a i drma veliku lovu :(( pedja
razno.477 petrovics,
>> Podatak je u domenu poslovne tajne. Da je veliki, falili bi ste se. Mora da je mali ;)))))
razno.478 dejanr,
>> Da je veliki, falili bi ste se. Mora da je mali ;))))) Pojmovi "veliki" i "mali" su jako relativni, pogotovu u ovo vreme.
razno.479 pele,
>=}> ovim prostorima Sezam Landa, sa velikim potcenjivanjem, >=}> ali i zaviscu prate njegov, inace, zapazen rad na >=}> kompjuterskom prosvecivanju ovog naroda. Necu da kazem >=}> da se on ne "frlja", ali u sustini ucinio je Ajd da se i ja malo ukljuŽim argumentima u raspravu. Svojevremeno,kad su kompjuteri tek poŽeli da se pojavljuju kod nas,reźio A.K. da otvori kurs za BASIC u Domu kulture Vuk KaradČię.Na taj kurs su krenuli neki moji drugovi a ja sam reźio da budem samouk.Elem,odluŽim se ja jednom da se proźvercujem na jedno predavanje Žisto da vidim kako to izgleda. Prvo: Gosn A.K. je kasnio jedno pola sata na predavanje, pravdajuęi se time da je imao neke intervjue na TV i za novine. Drugo: U dve reŽi je objasnio jednu ili dve naredbu bejzika, Žisto sintaksno,bez ikakvog primera. Treęe: Ostatak predavanja je utroźio startujuęi neku igricu, objaźnjavajuęi prisutnima suźtinu i cilj igre i kako se prelaze nivoi!!! Kad sam jednu facu pred sebe pitao jel on uvek ovako radi,rekao mi je da ovog puta i nije mnogo zakasnio a da mu se predavanja uglavnom ovako odvijaju! Veliki prosvetni radnik,nema źta! pele.
razno.480 pele,
>=}>> Da je veliki, falili bi ste se. Mora da je mali ;))))) >=} >=} Pojmovi "veliki" i "mali" su jako relativni, pogotovu u >=} ovo vreme. Ih,a muslimanski vo¬a kad poŽne besedu sa: Ja,veliki Imam... :))) Odma se zna naźta Žovek misli pa i u danaźnje vreme ;) pele.
razno.481 nbatocanin,
Kad neko radi u svom dvoriźtu, to je njegova privatna stvar i niko nema pravo da se meźa u to źto on radi. Ako neko radi javno, njegov rad je po definiciji podloČan kritici. > Bez neke posebne simpatije za A.Kolundzica, ipak mi se > cini da prilican broj nespornih znalaca "kompjuterske > nauke", koji obitavaju na ovim prostorima Sezam Landa, sa > velikim potcenjivanjem, ali i zaviscu prate njegov, inace, > zapazen rad na kompjuterskom prosvecivanju ovog naroda. Prvo, navedeni (a i drugi) citati daju za pravo "znalcima" da sa potcenjivanjem prate zapaČen rad g. KolundČięa. Ako su i zavidni, imaju tako¬e razloga: Žovek koji zna manje od njih (?) zaradio je na tom znanju viźe para. > Necu da kazem da se on ne "frlja", ali u sustini ucinio je > mnogo vise na tom planu nego vecina proverenih znalaca > koji se ovde javljaju. Drugo, mislim da su tekstovi u RaŽunarima i poruke na Sezamu itekako prosveęivanje naroda. A svi "provereni znalci" upravo to i rade, koliko primeęujem. Tako¬e bi trebalo razlikovati "Žinjenje" od "muęenja plitke vode". Treęe, "uŽiniti" je relativan pojam. Da li je Andrija uŽinio viźe na tom planu od "proverenih" ili nije? Hoęu da kaČem, ako mi je cilj da nekog nauŽim neźto, priŽaęu mu neźto źto znam, a neęu mu priŽati o maźinskom programiranju, a da pri tom ne razlikujem bit i bajt. U prvom sluŽaju Čelim da uŽinim dobru stvar, a u drugom da drpim pare ili da se napravim vaČan. Koliko je Andriji stalo do svoje publike, ilustruje primer jednog Žoveka koji je davno iźao na kurs programiranja kod Andrije. Poźto se kurs sveo na glasno Žitanje knjige, polaznici su se poČalili predavaŽu, a ovaj je rekao neźto u stilu da ima dosta para i da ga nije briga za njih, pa im pare moČe vratiti. > I sto je najvaznije od toga je napravio BIZNIS. TaŽno i veoma tuČno.
razno.483 mjova,
nemam neku prikladniju temu ove konferencije u soru, pa sam zato izabrao 'razno'. tema bi trebalo da bude komentari ili sliŽno. u proźlom broju raŽunara objavljen je tekst Dejana Jelovięa o tome kako lako prebroditi teźkoęe oko savla¬ivanja 'noviteta' C++-a, ako je C veę poznat. moje liŽno miźljenje o tom tekstu neęu iznositi jer me sadrČaj teksta ne zanima (proŽitao sam ga!), a niko me niźta nije ni pitao ;). viźe bih Čeleo da kaČem par reŽi o tekstu Dejana Teźięa koji je po meni promaźio temu - moČda je trebalo da bude objavljen pod drugim imenom? taŽno je da u Jelovięevom tekstu ima prestupa, ali ti prestupi nisu loźi, veę smatram da su korisni u cilju pojednostavljenja problema. najveęa zamerka koja je posebno obra¬ena, vezana je za 'klasa nije niźta drugo nego malo poboljźana struktura'. meni nije jasno zaźto to ne moČe da pro¬e kod programera - poŽetnika, kad definicija: "klasa je, uz objekt, osnovni koncept objektnog pristupa teoriji sistema..." predstavlja dodatni materijal za razmiźljanje. Žinjenica je da ovakav opis (definicija) klase ispravnija (valjda?), ali to nije ni pitanje teksta koji je Jelovię napisao (ili nisam shvatio źta je Jelovię Čeleo da prikaČe). ne znam, nekako sam stekao utisak da je tekst 'sa C++ na C u 5 koraka' pisan za proseŽne lenjivce ;) (kao ja ;) kojima nije stalo da znaju definicije (kom programeru treba tako neźto?) veę Čele da imaju OPIPLJIV materijal vezan za neźto novo - neźto źto uŽe. ovo znam jer sam imao problema uŽeęi C++ iz tekstova Duźana Savięa u R. na kraju, nabavio sam par knjiga i ustanovio da nije to niźta teźko i komplikovano kao źto izgleda. sad mogu da priŽam o tome (u izvesnim granicama), ali samo na srpskom jeziku. jezik kojim se sluČi Teźię je lep, ali takav jezik (pun stranih reŽi i suvoparne terminologije) zahteva veęe napore pa smatram da time nije bilo potrebno komplikovati tekst. u principu, ovu poruku i piźem jer sam protiv upotrebe stranih reŽi za sve źto ima neki lepźi i prikladniji prevod. poznajem dosta ljudi koji pokuźavaju da u oŽima sagovornika 'uveęaju' svoje znanje govoreęi tako da ni sami viźe ne znaju źta im je cilj da kaČu. svi ti prijatelji nisu niźta pametniji time, oni mogu tako da zadive neznalice i neke koji nisu upuęeni u filozofiju problema. jednom prilikom sam i rekao da lekarska dijagnoza 'febrilan sa komplikacijama' nije niźta straźno, radi se samo o tome da pacijent ima groznicu, i moČda neku muŽninu u stomaku. ono źto sagovornika 'ne-lekara' fascinira (misleęi da ovaj umire ;), to poznavaoca stranih reŽi neęe zbuniti... drugo, nisam baź siguram da je C++ novi jezik, kao źto ne smatram da je bilo koji jezik proźiren neŽim novim neźto novo. taŽno je da se koncepcija programa razlikuje za C i C++, ali ipak osnova (C) je toliko jaka da C++ tretiram kao neźto izme¬u jezika C i neŽeg viźeg. mislim da je to nadgradnja C-a u smislu pribliČavanja OP (źto je danas veę postignuto). tako je moguęe nadograditi i BASIC, a veę ima nekih kretanja drugih jezika u ovom pravcu (pascal?, clipper?). i pored svih zamerki koje imam na ovaj Žlanak, prijalo mi je Žitanje jednog struŽnog teksta na ovu temu, pa zato Čelim uredniku da napomenem da obrati paČnju na reŽnik i u tom smeru daje sugestije autorima i, tako¬e, da stimuliźe tekstove svih nivoa struŽnosti.
razno.484 pbojan,
> Svojevremeno,kad su kompjuteri tek poceli da se pojavljuju > kod nas,resio A.K. da otvori kurs za BASIC u Domu kulture > Vuk Karadzic.Na taj kurs su krenuli neki moji drugovi a ja > sam resio da budem samouk.Elem,odlucim se ja jednom da se Jes, evo ja sam uplatio kurs, i odustao posle dve nedelje. Zasto? Odgovori slede. > Prvo: Gosn A.K. je kasnio jedno pola sata na predavanje, Sto jes, jes. > Drugo: U dve reci je objasnio jednu ili dve naredbu > bejzika, I to je tacno. > Trece: Ostatak predavanja je utrosio startujuci neku > igricu, Hm. Koliko se ja secam, objasnjavao je neku neverovatnu metodu za 1000% popravak pamcenja, za koju je on strucnjak svetskog glasa. Znate ono: osmicu pamtis kao naocare, nulu kao ... glavu, pa 80 pamtis kao celavog tipa sa naocarima :). Lele....
razno.485 bbaja,
>||> Necu da kazem da se on ne "frlja", ali u sustini ucinio je >||> mnogo vise na tom planu nego vecina proverenih znalaca >||> koji se ovde javljaju. >|| >|| Drugo, mislim da su tekstovi u Racunarima i poruke na Sezamu >|| itekako prosvecivanje naroda. A svi "provereni znalci" upravo >|| to i rade, koliko primecujem. Takode bi trebalo razlikovati >|| "cinjenje" od Tekstovi u "Racunarima" i poruke na Sezamu nisu prosvecivanje naroda, vec uskog kruga ljudi kojima je kompjuter, manje ili vise, sastavni deo rada, zabave, misljenja - ukratko zivota. Nazalost, narod, bar ovaj nas u Jugoslaviji, je vec mnogo puta dokazao da je za njega civilizacijski skok to sto eventualno nauci da se redovno tusira ili pere zube, a ne da koristi kompjuter. Ponavljam A.K. mi nije mnogo simpatican ali je ipak od sebe napravio "numeru" i biznis - znaci od kompjutera zivi i to dobro. Svima na sezamu koji se kompjuterima bave profesionalno ili polu-profesionalno ja to od srca zelim
razno.486 jtitov,
> ono: osmicu pamtis kao naocare, nulu kao ... glavu, pa 80 > pamtis kao celavog tipa sa naocarima :). Lele.... A kako se pamti 69 :)))))
razno.487 ssokorac,
─┼┤ A kako se pamti 69 :))))) Slon koji peca :). 6 je slon a 9 udica :). Ja to znam ovako: 1 - toranj, svetionik 2 - labud 3 - ptica, lasta 4 - jedro 5 - zmija 6 - slon (sa dignutom surlom) 7 - seno (ovo je mnogo glupo. Kao fazon ukrźtene tri slamŽice, kad piźeź 7 sa onom crtom po sredini) 8 - propeler 9 - udica 0 - tanjir 10 - noČ i tanjir itd. :)
razno.488 bdm.,
## Ponavljam A.K. mi nije mnogo simpatican ali je ipak od sebe napravio ## "numeru" i biznis - znaci od kompjutera zivi i to dobro. Svima na sezamu Koliki je biznis napravio ne znam ali on mi toliko lici na prorocnice, nadrilekare, i slicne kreature, tako da se o njemu i ne moze imati neko lepo misljenje. BDM.
razno.489 peacock,
#### A kako se pamti 69 :)))))
razno.490 jtitov,
> Koliki je biznis napravio ne znam ali on mi toliko lici na > prorocnice, nadrilekare, i slicne kreature, tako da se o > njemu i ne moze imati Ok, ok, ocigledno niko ne voli AK... Ali stalno zaboravljate jednu stvar: mozete ga pljuvati koliko god hocete, a on i dalje mlati lovu. Ista fora kada bi neko 'slagao' razne knjige, diplomske i sl. u na pr. Norton editoru, pa ubacivao razne kontrolne karaktere, pa slao fontove stampacu, pa.. a vi radili u Venturi V123.2, a opet on sa druge strane dnevno uzimao po 1000 DEM, a vi godisnje po 10 DEM. Dzaba pljuvka, samo punite pad. Ima li neko muda da to javno, preko neke emisije na tv/radio iznese? NEMA! Prema tome, tisina.
razno.491 peacock,
#### A kako se pamti 69 :))))) Dugo :))))
razno.492 bdm.,
## mozete ga pljuvati koliko god hocete, a on i dalje mlati lovu. Ista fora Nigde nisam primetio pljuvanje, samo kriticki osvrt na njegov rad, postenje i znanje... :) A sto se tice tisine, tacno ne treba trositi tastature na njega, znaci tisina... BDM.
razno.493 kenza,
[;> 10 - noz i tanjir Zar to nije svetionik i tanjir ? ;)
razno.494 peca,
!! Ok, ok, ocigledno niko ne voli AK... Ali stalno !! zaboravljate jednu stvar: mozete ga pljuvati koliko !! god hocete, a on i dalje mlati lovu. Ne mlati.To sto radi zove se pilicarenje,a ako neko misli da se od televizije za emisiju uzmu pare onda taj ne zna nista o televiziji.Ili od ono malo kurseva sto se danas organizuje,a vec i za kurseve ima danas jake konkurencije,sigurno je malo onih sto ce da plate kurs od ak ako mogu da dobiju prave strucnjake sa prirodnomatematickogfakulteta ili vince.Kad se narucuju kursevi,onda imas one koji znaju sta im treba, a ti sigurno nece da uzmu ak, i one koji pojma nemaju sta im treba a takvi uzmu neku firmu koja zvuci, fakultet i.t.d. Ja sam sa ak imao malo iskustva kad je radio u nekakvoj pedagoskoj skoli,kao neku osnovao racunarsku laboratoriju. Radili su dtp, i zaista su imali dobre cene(ubijali konkurenciju) ali im niko nije narucio vise od jednog posla jer nisu umeli nista da urade.Sto se para tice,samo su pukli pare a ne zaradili.
razno.495 nbatocanin,
> drugo, nisam baź siguram da je C++ novi jezik, kao źto ne > smatram da je bilo koji jezik proźiren neŽim novim neźto > novo. Sve zavisi od toga kako definiźeź programski jezik i njegove varijante. U suźtini, sve se svodi na dogovor: neźto je novo ako se tako dogovorimo ;) Na primer, razne verzije BASIC-a su bliČe po sintaksi Pascal-u nego samom BASIC-u, pa se ipak i dalje zovu BASIC. Ja liŽno mislim da je C++ itekako zasluČio da bude poseban programski jezik. U literaturi koju sam ja Žitao on se uvek tretira kao poseban jezik. > mislim da je to nadgradnja C-a u smislu pribliČavanja OP (źto je > danas veę postignuto). tako je moguęe nadograditi i BASIC, a veę ima > nekih kretanja drugih jezika u ovom pravcu (pascal?, clipper?). Kao źto rekoh, tu nadgradnju moČeź po sopstvenoj Čelji u jednom trenutku nazvati "programski jezik XYZ". Ako to i drugi prihvate, eto novog jezika! :)
razno.496 spantic,
> mozete ga pljuvati koliko god hocete, a on i dalje mlati > lovu. Ista fora kada bi neko 'slagao' razne knjige, > diplomske i sl. u na pr. Norton editoru, pa ubacivao razne > kontrolne karaktere, pa slao fontove stampacu, pa.. a vi > radili u Venturi V123.2, a opet on sa druge strane dnevno > uzimao Nije isto. Uopźte nije bitno Žime se neko sluČi, bitno je da kupac za svoj novac dobije poźtenu protivvrednost. A sa AKom ( mada je i ovo teźka greźka koristeęi njegove inicijale, kalaźnjikov je sjajna puźka ), dobija u najboljem sluŽaju niźta, Žeźęe pogreźnu informaciju. Isti jako źteti struci. Nije bitno źto on drČi emisiju na TV. To je u redu i u svetu ima dosta emisija koje drČe laici. Ali oni i kaČu da su to, pa stvari prikazuju sa laiŽkog stanoviźta. Eventualno dovode i profesionalce. Polarotor je VEOMA daleko od toga.
razno.497 milan,
> Isti jako źteti struci. Nije bitno źto on drČi emisiju na TV. To je u redu > i u svetu ima dosta emisija koje drČe laici. Ali oni i kaČu da su to, > pa stvari prikazuju sa laiŽkog stanoviźta. Eventualno dovode i > profesionalce. > > Polarotor je VEOMA daleko od toga. Ako iko stalno blene u televiziju to sam ja. Me¬utim, nikako da provalim gde se prikazuje ta emisija u kojoj nastupa "znameniti" AK nad kojom se toliko potresate? Pl poz M
razno.498 bojt,
>> Isti jako źteti struci. Nije bitno źto on drČi emisiju na TV. To >> je u redu i u svetu ima dosta emisija koje drČe laici. Laik? Valjda "nesumnjivo najveęi struŽnjak za kompjutere kod nas a verovatno i u svetu" (tako rekoźe na RTSu).
razno.499 robert,
<:> provalim gde se prikazuje ta emisija u kojoj nastupa "znameniti" <:> AK «etvrtkom ZK (treęi kanal ;) negde posle podne, mislim oko 18h, emisija Polarotor.
razno.500 bbaja,
>|| Nije isto. Uopste nije bitno cime se neko sluzi, bitno je >|| da kupac za svoj novac dobije postenu protivvrednost. A sa >|| AKom ( mada je i ovo teska Strasno je cinicno pozivati se na logiku da kupac za svoj novac dobije postenu protivvrednost u nasoj zemlji. Apsolutno sam uveren da NEMA firme koja se bavi kompjuterima ili softwerom u SRJ, a da manje ili vise BEZOBRAZNO NE PLJACKA svoje musterije.
razno.501 bbaja,
>|| Ako iko stalno blene u televiziju to sam ja. Medutim, nikako >|| da Jel' to uvek ili samo kada su konferencije za stampu znamenitih opozicionih stranaka ;)
razno.502 vstan,
> jake konkurencije,sigurno je malo onih sto ce da plate > kurs od ak ako mogu da dobiju prave strucnjake sa ----------------------------- > prirodnomatematickogfakulteta ili vince. --------------------========= > ..... Kad se narucuju > kursevi,onda imas one koji znaju sta im treba, a ti > sigurno nece da uzmu ak, i one koji pojma nemaju sta im ------------------------------ > treba a takvi uzmu neku firmu koja zvuci, fakultet i.t.d. ------------------------------------------======== ??? p.s. Svaka cast na izboru ;> . Samo, zaboravio si i FON ;)
razno.503 ilazarevic,
> Ako iko stalno blene u televiziju to sam ja. Me¬utim, nikako da > provalim gde se prikazuje ta emisija u kojoj nastupa "znameniti" AK > nad kojom se toliko potresate? 3K, Žetvrtak, od 18 do 19 Žasova. Vredi pogledati je, nivo «arlija «aplina :)
razno.504 dejanr,
>> Strasno je cinicno pozivati se na logiku da kupac za >> svoj novac dobije postenu protivvrednost u nasoj zemlji. >> Apsolutno sam uveren da NEMA firme koja se bavi kompjuterima >> ili softwerom u SRJ, a da manje ili vise BEZOBRAZNO NE PLJACKA >> svoje musterije. Tja, kad bi prodavci ostalih roba hteli da pljaŽkaju muźterije tako, gde bi nam bio kraj. Naime, ako pogledaź cene, videęeź da je kompjuterska roba kod nas, uz sve ove sankcije itd, na nivou cena u Žitavoj Zapadnoj Evropi ili Žak niČa. Sa sve carinama.
razno.505 ndragan,
/ Zar to nije svetionik i tanjir ? ;) Pokuźavam da te zamislim kako seŽeź źniclu svetionikom.
razno.506 ndragan,
/ misli da se od televizije za emisiju uzmu pare onda Ne verujem da diČe neku dobru lovu od tevea, ali ima besplatnu reklamu za svoj BBS (plaęa se, ako se ne varam)(mislim pretplata, a trebalo bi i reklama). Koliko pretplatnika ima Velkom?
razno.507 jtitov,
>#### A kako se pamti 69 :))))) > Dugo :)))) TOOO, bar jedan duhovit odgovor :)))))
razno.508 pele,
>=} nikako da provalim gde se prikazuje ta emisija u kojoj >=} nastupa "znameniti" AK nad kojom se toliko potresate? Komedija je na programu svakog Žetvrtka od 18h na treęem kanalu. pele.
razno.509 bulaja,
│Ja sam sa ak imao malo iskustva kad je radio u nekakvoj pedagoskoj │skoli,kao neku osnovao racunarsku laboratoriju. Radili su dtp, i zaista │su imali dobre cene(ubijali konkurenciju) ali im niko nije narucio vise │od jednog posla jer nisu umeli nista da urade. └─── Imao sam i ja ista iskustva sa AK :). Kao radili su DTP u toj Pedagoskoj Akademiji, a cak su i drzali kurseve u istim prostorijama. To je bilo valjda pre 4 (?) godine i posle nekoliko meseci zavlacenja nisu uspeli nista da urade od rukopisa koji su trebali da pripreme za stampu.
razno.510 bulaja,
│p.s. Svaka cast na izboru ;> . Samo, zaboravio si i FON ;) └─── Jel ti to imas nesto protiv FON-a? Ako imas, bolje da nemas :).
razno.511 peca.st,
!-> 3K, Žetvrtak, od 18 do 19 Žasova. Vredi !-> pogledati je, nivo «arlija «aplina :) Nisi mogao «arliju da na¬eź teČu uvredu... Gde na¬e njega da porediź sa perźunom, ovaj AKom... P e C a
razno.512 myky,
>> Jel' to uvek ili samo kada su konferencije za stampu >> znamenitih opozicionih stranaka ;) ~~~~~~~~~~ Koje su ti te ?? :)
razno.513 myky,
>> je kompjuterska roba kod nas, uz sve ove sankcije itd, na nivou >> cena u citavoj Zapadnoj Evropi ili cak niza. Sa sve carinama. Zalazem se za americke cene + carina...
razno.514 kenza,
[;> Pokusavam da te zamislim kako seces sniclu svetionikom. Nisi cuo za Kenzine kucne carolije ?! ;)
razno.515 kenza,
[;> 3K, cetvrtak, od 18 do 19 casova. Vredi pogledati je, nivo Carlija [;> Caplina :) Sada i ti vredjas Carlija :(. On je bar cutao kada nije znao sta da kaze :))))
razno.516 madamov,
****** Naime, ako pogledaź cene, videęeź da je kompjuterska roba kod nas, uz sve ove sankcije itd, na nivou cena u Žitavoj Zapadnoj Evropi ili Žak niČa. Sa sve carinama. ****** TaŽno, davno je proźlo vreme kad se isplatilo otięi negde napolje i doneti kompjuter.
razno.517 predrag,
>> Strasno je cinicno pozivati se na logiku da kupac za >> svoj novac dobije postenu protivvrednost u nasoj zemlji. >> Apsolutno sam uveren da NEMA firme koja se bavi >> kompjuterima ili softwerom u SRJ, a da manje ili vise >> BEZOBRAZNO NE PLJACKA svoje musterije. Slazem se. Najveca lova se vrti u trgovini. Sta se tice AK, on ako se ne bavi trgovinom onda je smesno tvrditi da on drma neku lovu. U trgovini sa kompjuterima se vrte MILIONI maraka i nikakvi softwerisanjem se ne moze zaraditi ni 5 % od tih suma.
razno.518 predrag,
>> Tja, kad bi prodavci ostalih roba hteli da pljackaju >> musterije tako, gde bi nam bio kraj. Naime, ako pogledas >> cene, videces da je kompjuterska roba kod nas, uz sve ove >> sankcije itd, na nivou cena u citavoj Zapadnoj Evropi ili >> cak niza. Sa sve carinama. Pa nebi se reklo. Kompjuteri su jeftiniji CAK I U MADJARSKOJ nego kod nas. Jeste da je kod nas velika carina ali ranije se racunao zvanicni kurs (za sadasnju situaciju neznam) koji je bio oho manji nego devize na crno. Obzirom da se roba nabavlja iz Tajvana (kada bi samo ljudi znali kolike su cene tamo -ploca 486/50 Mhz LOCAL BUS 700 Dm) cene su VISOKE. O disketama da i ne pricam. Modemi kostaju 50 Dm. pp od: P
razno.519 spantic,
> Zalazem se za americke cene + carina... Mi ipak imamo veęe transportne troźkove s obzirom na manje koliŽine, zar ne?
razno.520 bbaja,
>|| Nisi mogao Carliju da nades tezu uvredu... >|| Gde nade njega da poredis sa persunom, ovaj AKom... Ko cita "Borbu" verovatno je naisao na sledeci oglas koji ide iz dana u dan: VIDEO SKOLA ZA RACUNARE Zar nije divno da vam ekspert bude pri ruci?! ANDRIJA KOLUNDZIC vas predavac CONTACT LINE Tel. 011/633-549 P.S. Nemam nameru nikom da "vadim mast", samo prenosim sta pise.
razno.521 bbaja,
>||>> Jel' to uvek ili samo kada su konferencije za stampu >||>> znamenitih opozicionih stranaka ;) >|| ~~~~~~~~~~ >|| >|| Koje su ti te ?? :) To su ti one koje bi mogle sa celim clanstvom da stanu u jedan mini bus. Normalno, izuzimajuci stomake nekih od clanova izvrsnog odbora ;>>>
razno.522 nboskovic,
*> O disketama da i ne pricam. Modemi kostaju 50 Dm. Ko ti je to rekao? (c) klap nikola
razno.523 ilazarevic,
> Sada i ti vredjas Carlija :(. On je bar cutao kada nije znao sta > da kaze :)))) Ne, ja ne volim «arlija, zato sam ono i rekao.
razno.524 bulaja,
│VIDEO SKOLA ZA RACUNARE │Zar nije divno da vam ekspert bude pri ruci?! │ANDRIJA KOLUNDZIC, vas predavac │CONTACT LINE └─── Prodaju ovo vec dosta dugo, cak su i vrteli inserte po TV (3K ili NTV, ne secam se :). S obzirom na renome izdavaca Contact Line (ko je video njihov cuveini adresar zna nasta to lici :), bolje se nije moglo ni ocekivati :).
razno.525 peca.st,
!-> P.S. Nemam nameru nikom da "vadim mast", !-> samo prenosim sta pise. A kakve veze ovo ima sa «arli «aplinom? Daleko od toga da ja branim Perźun, dapaŽe, ja rekoh da ga ni sluŽajno ne stavljaź u isti koź sa ««! P e C a
razno.526 zkrstic,
> Pa nebi se reklo. Kompjuteri su jeftiniji > CAK I U MADJARSKOJ nego kod nas. Jeste da je kod nas velika carina > ali Jes' ti baź siguran u to źto priŽaź ????? 1. Kako ęeź ti kao Predrag da doneseź kompjuter iz Madjarske ??? 2. Kompjuteri su, grubo reŽeno 25-35% skuplji u Madjarskoj, pla- ęaju se devizlama, imaź troźkove puta i povrh sveaga pride carinu! Garan- cija niks! Toliko. Zkr.
razno.527 predrag,
>> Ko ti je to rekao? Pitas me KO mi je to rekao.???? Pa opste poznata stvar kao javna tajna zar jos nisi cuo . ;))) pp od: P
razno.528 predrag,
>> 1. Kako ces ti kao Predrag da doneses kompjuter iz >> Madjarske ??? 2. Kompjuteri su, grubo receno 25-35% >> skuplji u Madjarskoj, pla- caju se devizlama, imas >> troskove puta i povrh sveaga pride carinu! Garan- cija >> niks! 1) Lepo, odes u radnju, kupis i doneses (moze i porez od oko 20 % da se dobije natrag ali je procedura malo zeznuta (cak i u Nemackoj koliko cujem-provereno- vise nema dobijanja MWST-a na granici ili u radnji, nego moras u banku sa cekom da ides) jer moras ponovo da putujes i to u Budimpestu. Skoro mi je bio drug koji je kupio tamo satelitsku opremu pa kada bude isao po porez i ponovnu kupovinu kazace mi. Mozes I da narucis robu iz Tajvana i da ti dodje na aerodrom. Onda to transportuje spediter u Yu, ocarinis i nosis kuci. Tako posluju mnoge kompjuterske firme. Sema je proverena jer je moj drug tako neke sitnice (hi-fi video rekorder itd) narucio iz Singapura. Ali kako preuzeti LICNO robu na Madjarskom aerodromu i doneti kolima do nase granice (ovi nasi carinici pojma nemaju sta je to kompjuter XT il 486 ) a da se izbegne placanje kaucije Madjarima (oko 40 % vrednosti robe ili kako se dogovorite ).??? 2) Pazi , diskusija se povela da li su kompjuteri skuplji kod nas a ja sam tvrdio da su u Madjarskoj jeftiniji nego kod nas. Znaci carina,troskovi puta, garancija su NEBITNI jer Madjar kupuje kompjuter u Madjarskoj a ja moj ovde. Sporne su samo cene. Po meni u Madarskoj su jeftiniji kompjuteri nego kod nas. Nebi bilo lose da neko ko ide cesce u Madjarsku napise kolike su cene kompjutera tamo pa da uporedimo. Koliko sam primetio BEARBOY ide povremeno tamo pa nebi bilo lose da nam napise neke cene pa da uporedimo. ps: kada kupujes zameni devize u madjarskoj banci jer ti treba potvrda za madjarsku carinu. Sta znas na koga ces da naletis ;)) pps: Postoji sema i za Bugarsku. Odakle su one silne 3.5 HD diskete koje se prodaju za bagatelu od 20 Dm (ako su no-name obicno su felericne za sitnis od 512 bajta) ? pp od: P
razno.529 banusko,
>**> 2. Kompjuteri su, grubo reŽeno 25-35% skuplji u Madjarskoj, >**> pla- Informacija od juŽe : Cut sheet feeder za Pansonic KX-1123 staje 360 DEM, u KeŽkemetu, u privatnoj prodavnici. OŽigledno je neźto 'malo' skuplji nego kod nas ili u Magna Germania.
razno.530 zkrstic,
> Znaci carina,troskovi puta, garancija su NEBITNI jer Madjar > kupuje kompjuter u Madjarskoj a ja moj ovde. > Sporne su samo cene. Po meni u Madarskoj su jeftiniji kompjuteri > nego kod nas. > Nebi bilo lose da neko ko ide cesce u Madjarsku napise Tvoja teoriaj o overi i povraęaju njihovog poreza an promet je ispravna, ali nemoj se ljutiti... znaź: umro je Tito... a i nas ceo svet mrzi pa su nam uveli sankcije ;) źala :) MoČe, moęi ęe tako ali kada pro¬u sankcije. Ko god ti ka- Če da su mu uazad 6 meseci vratili AFU (madjarski MWST) jednostavno laČe. Tako¬e, ▒vabe ODUZIMAJU odnoso ne daju da iźta izneseź napolje. > ps: kada kupujes zameni devize u madjarskoj banci jer ti treba > potvrda za madjarsku carinu. Sta znas na koga ces da naletis ;)) Koliko ja znam, nema potrebe za ovim viźe... Kao novitet koji sam primetio u Peźti, (bio sam posle godinu dana ponovo) su privatne menjaŽnice. Zkr
razno.531 dejanr,
>> Mozes I da narucis robu iz Tajvana i da ti dodje na >> aerodrom. Onda to transportuje spediter u Yu, >> ocarinis i nosis kuci. Joj, to je posao da se prvi puta kada ga radiź zezaź jedno mesec dana :( I da te koźta ¬avo ipo. Drugo, ni ta kupovina u Tajvanu preko poźte nije baź slatka, teźko je poslati pare a joź teČe naęi firmu u koju moČeź da verujeź. I koja neęe da te odere ako kupujeź 1 komad. Posle svega, ako neźto crkne (ili stigne neispravno) opet imaź silnu tarapanu da to zameniź, ili Žak ne uspeź. A ako kupiź od neke domaęe firme, sve ti to unapred sre¬eno, i joź cena nije niźta viźa nego źto bi bila da kupujeź samostalno jedan komad. A odeź k'o gospodin, doneseź i imaź garanciju! ▒to se mene tiŽe, i uzevźi u obzir Žitavu "situaciju", ja sam izuzetno zadovoljan cenama koje nude domaęi dileri (ili bar veęina njih :) Mislim da nema mnogo mesta za pojeftinjenja, veę i oni posluju sasvim blizu margina.
razno.532 predrag,
>> sala :) Moze, moci ce tako ali kada produ sankcije. Ko >> god ti ka- ze da su mu uazad 6 meseci vratili AFU >> (madjarski MWST) jednostavno laze. Takode, Svabe >> ODUZIMAJU odnoso ne daju da ista izneses napolje. Onaj moj drug se vratio iz Segednia i doneo mi jedan cenovnik kompjutera.. Poslacu ga ovih dana. Kurs u banci je 100 DM = 5000 a na ulici 5500. Sta se tice povracaja poreza to ce da vidimo da li ce da ga digne. Moras potvrdu od banke i racun da pokazes na carini (tu ti LUPI PACAT) pa posle natrag u Budimpestu ali ne u radnju vec na jedno mesto. Kazu da sistem povracaja poreza tek se uhodava. Uostalom videcemo, jer ovaj moj drug voli da putuje veoma cesto ali ga kompjuteri ne zanimaju preterano, pa cu ga sada uhvatiti da mi svaki put donese neke cenovnike kompjutera.;))) Sta se tice Svaba i to sam cuo. Medjutim da bi otisao u Svabiju treba ti viza(odobrenje) u Nemackoj ambasadi u BGD. Isao jedan moj drug pre 3 meseca i umalo ga nisu izbeglice lincovale kada su videle BGD registraciju. Uzas. ;>>>
razno.533 predrag,
>> A ako kupis od neke domace firme, sve ti to unapred >> sredeno, i jos cena nije nista visa nego sto bi bila da >> kupujes samostalno jedan komad. A odes k'o gospodin, >> doneses i imas garanciju! Ma kada nakupis par deklaracija za uvoz bez carine i te kako se isplati. Povratnici prodaju dozvole bud zasto. Idu ljudi u Singapur, pa se ko gospoda provedu tamo pa jos posle kada se saberu i oduzmu vide da su zaradili na tom provodu. ;))) pp od: P
razno.534 bbaja,
>|| Sto se mene tice, i uzevsi u obzir citavu "situaciju", ja sam >|| izuzetno zadovoljan cenama koje nude domaci dileri (ili bar >|| vecina njih :) Mislim da nema mnogo mesta za pojeftinjenja, >|| vec i oni posluju sasvim blizu margina. Sto se mene tice potpuno sam nezadovoljan cenama koje nude domaci dileri. Cene ne poredim ni sa Nemackim ni sa Madjarskim, jer se ne mogu ni porediti. Za razliku od nas to su civilizovane zemlje gde se zna zasto nesto sto se uvozi kosta toliko i toliko. Kod nas carina je, s obzirom na zvanicni kurs, prakticno zanemariva. Na to se dodaje porez na promet od 3 % koji je jos "zanemarivljiji". No i pored toga, za kompjuterske komponente magarcine (moram tako da ih nazovem) koje to kupuju ovde izdvajaju od 2 do 5 puta vise. Posto nasi "dileri" robu dovlace iz SAD ili Singapura, ne znam zasto se ukazuje da se mi moramo ravnati sa cenama u Zapadnoj Evropi. Sada mi objasni po kojoj logici, recimo, obican serijski kabl prodaju po 40 DEM, ili da budem jos drasticniji, IMTEL prodaje eksterni fax/modem DATATRONICS za 800 DEM. Isti model sam ja kupio u SAD za 100 $. Grubo racunajuci 5,5 puta vise. Jes da smo bogati, ali ne moraju bas toliko da nas deru. Uostalom mozemo da obavimo mali test. Nadji mi bilo koju kompjutersku komponentu, odnosni najjeftiniju jugoslovensku "dilersku" cenu, a ako ti ja citiram bar 2,5 put jeftiniju, placam ti pice. P.S. Price o "podrsci", "zameni" ako je neispravno, kao i o skupim troskovima prevoza ili osiguranja, jednostavno "ne kupujem".
razno.535 predrag,
>> ovde izdvajaju od 2 do 5 puta vise. Posto nasi "dileri" >> robu dovlace iz SAD ili Singapura, ne znam zasto se >> ukazuje da se mi moramo ravnati sa cenama u Zapadnoj >> Evropi. Pazi, roba ne dolazi iz U.S.A ni iz Singapura. Neki printeri mozda, ploteri iz fabika u Evropi (ima Roland fabriku u ??? Belgija, nisam saznao a zanimao me ploter-cutter-cuo sam da neki ljudi to nabavljaju privatni kanalima direktno iz Japana preko Madjarke) Roba dolazi sa TAJVANA jer se nabavlja direktno od proizvodjaca. Cene su smesno male i kad se plati carina i svi troskovi njihova zarada je oko 300 (cak i vise) DM po kompjuteru. NA 1000 kompjutera to je 300.000 DM. Mnogi privatnici koji se bave sa prodajom kompjutera su MILIONERI. Medjutim privatno ako putujes onda kupujes u Singapuru (za Tajvan ti treba viza) ili U.S.A. Ja sam na primer moj laser HP III narucio iz Amerike i platio 1800 $ cim se pojavio pre 2 godine u (1550 $ + 250 $ transport - transport je bio skup ali posto sam narucio i skaner,telefax, 3 tonera onda i nije jer tu je uracunat transport i za njih). Kurs je bio 1.55 DM -1 $ sto znaci da je placen 2790 DM. Kada sam platio carinu na njega (oko 50 % - 1400 DM -na crno je to bilo 10 % manje -jer su se u to vreme toliko skuplje prodavale devize.). Znaci laser me je kostao oko 4100 DM. U to vreme laseri su se ovde kod nas prodavali za 6000-6500 DM. Cak sam se razmisljao da li da putujem jer vikend(petak-nedelja) u New Yorku je bio oko 1000 Dem. Pre 5 meseci moj drug je poslao FAX za Tajvan i cene su bile tako smesne da sam hteo da placem ;)))) Jeste da su sada teske prilike za uplatu i prevoz ali ako kupujes nesto jace ustede su i po 1000 DM pa se vredi "pomuciti" tako sto ces da putujes i malo vidis belog sveta. Ako je motherboar 486/50 bio u to vreme pre 5 meseci 800 DM (i to po komadu a ne na kolicinu) ovde se je prodavao za 2200 Dm pa navise. PA ti vidi koja je zarada. Sto je SKUPLJA ROBA to su vece zarade, a posto drust. firme placaju onda ih i ne zanima koliko sta kosta. Sada u krizi, vidim dileru su skinuli cene (tako treba) i sada je POVOLJAN TRENUTAK za kupovinu ovde. Ako kupujes neku slabu masinu onda ti se ne isplati (UVEK se isplati ako sam putujes i donosis jer kupices jos i neke druge stvari -u Singapuru hi-fi video panasonic 700 DM). pp od: P
razno.536 jtitov,
> -u Singapuru hi-fi video panasonic 700 DM). Da li gresim ako mislim da svi Singapurci (i okolina) imaju stanove pune najnajsavremenije tehnologije sto se tice videa, tv, hi-fi i slicnih zezalica??
razno.537 darone,
>> Mnogi privatnici koji se bave sa prodajom >> kompjutera su MILIONERI. Pa nisu valjda osnivali firme sa namerom da propadnu??? «ekaj, kad si veę toliko sveta video (hoęu da kaČem: imaź iskustva), źto se i sam ne baviź kupovinom_jeftino/prodajom_jeftino uz mali profit? Siguran sam da bi: a) postao milioner (jer bi prodao bar milion raŽunara po smeźnim cenama. «ista zarada je, naravno, samo 1 DEM po istim) i b) oborio cene u Jugoslaviji za 300 DEM po raŽunaru (tvoje reŽi). Nije loźa taktika, Žudo jedno da se niko nije ranije setio! darone
razno.538 zkrstic,
> Onaj moj drug se vratio iz Segednia i doneo mi jedan cenovnik > Sta se tice povracaja poreza to ce da vidimo da li ce da > ga digne. Moras potvrdu od banke i racun da pokazes > na carini (tu ti LUPI PACAT) pa posle natrag u Budimpestu Reci mi jednu stvar: Da li je taj tvoj drug probao da traČi od Ma¬ara da mu lupi peŽat za recimo VCR ili tako neku igraŽku i źta mu je Ma¬ar rekao na to ? > ali ne u radnju vec na jedno mesto. Kazu da sistem > povracaja poreza tek se uhodava. Uostalom videcemo, MoČe i u radnji, tj. firmi, ako je registrovana za tako neźto, tj. ako ima ovlaźęenje bla_bla_bla (tako mi objasinźe braęa Ma¬ari) :)) Zkr
razno.539 zkrstic,
> Ma kada nakupis par deklaracija za uvoz bez carine > i te kako se isplati. Povratnici prodaju dozvole bud zasto. Trenutno se carina obraŽunava po kursu od 470 dinara za jednu DEM. Na 1000 demova, carina i porez na promet za raŽunarske komponente (tu je porez najgori 44%) iznose oko 5.5% odnosno 55 demova. > Idu ljudi u Singapur, pa se ko gospoda provedu tamo > pa jos posle kada se saberu i oduzmu vide da su zaradili > na tom provodu. ;))) Da li znaź: - koliko koźta put do Singapura i nazad - koliko koźta boravak na Singapuru u trajanju od 6 dana i noęi (ozbirom da avion ide jednom nedeljno) - koje cene moČeź dobiti na Singapuru za jedan, dva ili tri maderborda, hard diska ili sliŽnog ? - koliko kg se moČe predati kao prtljag (samo 20kg) i koliko koźta sva- ki extra kilogram za Evropu (oko 15 demova) Sve ovo ti piźem iz liŽnog iskustva. Bio sam na Singapuru i jaaaako leeepo proźao, da ne kaČem prelepo. Ali ne zato źto sam kupovao ogromnu koli- Žinu, nego zato źto sam iźao sa nekim ko zna gotovo sve źto mi je tamo trebalo i neko ko moČe kao gazda da upada kod tamoźnjih dilera. Elem, Singapur se ne isplati bez 30.000 do 40.000 demova u startu. Tek tada je isplativo. Pa izvoli... Zkr PS. Ja ne prodajem raŽunarsku opremu, verovao ili ne. :)))))
razno.540 zkrstic,
> NA 1000 kompjutera to je 300.000 DM. Mnogi privatnici > koji se bave sa prodajom kompjutera su MILIONERI. Da li znaź ko je bre prodao 1000 kompjutera ? > Ako je motherboar 486/50 bio u to vreme pre 5 meseci 800 DM Verovao ili ne, u trenutku kada sam ja bio na Singapuru, tj. par dana pre toga u BGd-u se ta ploŽa prodavala (i prodala) za 900 dem. A kada smo stigli na Sing, saznali smo da je Intel digao cene procesora (a samo oni prave 486) pa je nabavna cena bila preko 1200 dem. Verovao ili ne! Zkr
razno.541 imtel,
* Sada mi objasni po kojoj logici, recimo, IMTEL prodaje eksterni * fax/modem DATATRONICS za 800 DEM. Isti model sam ja kupio u SAD za 100 $. Po logici da nema dozvolu (kvotu) za uvoz, pa je par tih fax/modema kupio od privatnih nabavljaŽa po ceni od 600 DEM, da bi zaokruČio neku veęu narudČbinu i tih par modema su jedini koje trenutno imamo. Uradięe se neźto po tom pitanju, a do tada - tu je trČiźte i konkurencija.
razno.542 predrag,
>> Pa nisu valjda osnivali firme sa namerom da >> propadnu??? Cekaj, kad si vec toliko sveta video >> (hocu da kazem: imas iskustva), sto se i sam ne >> bavis kupovinom_jeftino/prodajom_jeftino uz mali >> profit? Siguran sam da bi: Ko te to slagao da sam ja toliko sveta video ? Nisam nikada bio ni u Americi ni u Singapuru, pa ni u Madarskoj. Eto pola sveta nisam video ;)) >> Nije losa taktika, cudo jedno da se niko nije >> ranije setio! Posto je Sezam pun sa dilerima kompjuterske opreme probaj njima da prodas taj fazno. Da vidim sta ce ti reci. pp od: P
razno.543 predrag,
>> Da li znas ko je bre prodao 1000 kompjutera ? A ti si KAO naivan ko francuska sobarica. Pola vas iz Racunara i Sezama je povezano sa kompjuterskim firmama bilo direktno ili indirektno, a mene si nasao da pitas ko je prodao 1000 kompjutera. >> Verovao ili ne, u trenutku kada sam ja bio na Singapuru, >> tj. par dana pre toga u BGd-u se ta ploca prodavala (i >> prodala) za 900 dem. A kada smo stigli na Sing, saznali >> smo da je Intel digao cene procesora (a samo oni prave >> 486) pa je nabavna cena bila preko 1200 dem. Verovao ili >> ne! Ja sam pricao o cenama na Tajvanu ( 800 Dm - 486/50 local bus). O kakvoj ploci to pricas koja se prodala u BGD za 900 Dm ? pp od: P
razno.544 predrag,
>> Sve ovo ti pisem iz licnog iskustva. Bio sam na Singapuru >> i jaaaako leeepo prosao, da ne kazem prelepo. Ali ne zato >> sto sam kupovao ogromnu koli- cinu, nego zato sto sam >> isao sa nekim ko zna gotovo sve sto mi je tamo trebalo i >> neko ko moze kao gazda da upada kod tamosnjih dilera. Bas ti zavidim. Ja nikada nisam bio u Singapuru. Cak ni moj drug koga sam spominjao da je nabavio neke stvari iz Singapura. Izgleda sasavo ali njega glava ne boli zbog toga jer od njegovog prijatelja prijatelj ima speditersku firmu u Madjarskoj, pa mu to donesu na carinu u BGD. >> Elem, Singapur se ne isplati bez 30.000 do 40.000 demova >> u startu. Tek tada je isplativo. Pa izvoli... Ajde kazi koliko bi zaradio kada bi toliko ulozio ? Bas me zanima koji je profit za tvoje pojmove (vidim skromne ) za tebe isplatljiv.? Pises da su carine smesno male, i kao to nije isplatljivo. Eto uzmi plocu tu od 1200 DM u Singapuru, kupi video rekorder , pa plati carinu na sve to pa kada se saberes i oduzmes videces da ti je put u Singapur bio besplatan. >> PS. Ja ne prodajem racunarsku opremu, verovao ili ne. >> :))))) Ni ja. Cak nisam bio u inostranstvu VEC 2 godine.
razno.545 dejanr,
>> Eto uzmi plocu tu od 1200 DM u Singapuru, kupi video rekorder >> , pa plati carinu na sve to pa kada se saberes i oduzmes >> videces da ti je put u Singapur bio besplatan. MoČda, ako prodaź video rekorder po nekoj "prijatnoj" (za tebe ;) ceni. Ali je u ovoj besparici sve teČe neźto prodati, naroŽito po "neprijatnoj" (za kupca) ceni.
razno.546 darone,
>> >> Cekaj, kad si vec toliko sveta video (hocu da >> >> kazem: imas iskustva) >> >> Ko te to slagao da sam ja toliko sveta video ? Mislim da sam bio jasan :) >> >> Nije losa taktika, cudo jedno da se niko nije >> >> ranije setio! >> >> Posto je Sezam pun sa dilerima kompjuterske >> opreme probaj njima da prodas taj fazno. Da >> vidim sta ce ti reci. Ovo je bila ironija. U svakom sluŽaju joź uvek stoji predlog da i ti to uradiź, kad veę imaź ideje. darone
razno.547 bbaja,
>|| Po logici da nema dozvolu (kvotu) za uvoz, pa je par tih >|| fax/modema kupio od privatnih nabavljaca po ceni od 600 DEM, >|| da bi zaokruzio neku vecu narudzbinu i tih par modema su >|| jedini koje trenutno imamo. A kako bi bilo da vam ja budem privatni nabavljac i da vam nabavljam te modeme za 300 DEM pa da i vama i kupcima bude lepo. Ako mozete da prodate stotinak komada godisnje javite, pa da dam otkaz i da predjem u YU kompjuterske "dilere".
razno.548 leonardo,
├> - koliko kg se moČe predati kao prtljag (samo 20kg) i koliko koźta ├> sva- ki extra kilogram za Evropu (oko 15 demova) Doźao sam u novembru taŽnije 16/11/1992 a ortak mi je stigao pre tri dana i mogu ti reęi da smo obojica imali isto iskustvo sa tim. Konkretno: Viźak prtljaga (sve preko 20kg) je taŽno: (pazite da ne padnete sa stolice): za 1kg = 103 U$D i slovima STOTRI US DOLARA! Ortak je inaŽe deponovao na aerodromu 27pari reebok patika.
razno.549 leonardo,
├> Da li gresim ako mislim da svi Singapurci (i okolina) imaju stanove ├> pune najnajsavremenije tehnologije sto se tice videa, tv, hi-fi i ├> slicnih zezalica?? Greźiź Jura, nemaju u stanovima.Tamo je princip "sve svoje sama nosim". TV na ruci, video u dČepu za usput a hi-fi naravno kao walkman ŽuŽi u uźima :)))
razno.550 leonardo,
├> Po logici da nema dozvolu (kvotu) za uvoz, pa je par tih fax/modema ├> kupio od privatnih nabavljaŽa po ceni od 600 DEM, da bi zaokruČio ├> neku Po toj logici - "ako natŽi mlad,naivan,glup i pun para" pa misli da je Imtel najbolji i zbog toga je astronomska cifra... Tako treba... Kad bolje razmislim... :(
razno.551 imtel,
* Po toj logici - "ako natrŽi mlad,naivan,glup i pun para" pa * misli da je Imtel najbolji i zbog toga je astronomska cifra... Ne, nego po logici "natrŽi velika firma i hoęe sistem od 100.000 DEM kljuŽ u ruke, a mi nemamo par modema". U takvom paketu cena modema je zanemarljiva... Uostalom, gde smo mi uopźte reklamirali modeme - Žovek je pitao "da nemate sluŽajno?" - rekli smo źta imamo, ili je trebalo da ga ignoriźemo. Na kraju, imaęemo krajem meseca fax-modeme (2400 MNP5/v42bis, fax 9600 s/r) po ceni reda 300 DEM. E, onda ęemo ih reklamirati.
razno.552 predrag,
>> Visak prtljaga (sve preko 20kg) je tacno: (pazite da ne >> padnete sa stolice): >> za 1kg = 103 U$D i slovima STOTRI US DOLARA! >> Ortak je inace deponovao na aerodromu 27pari reebok >> patika. Ti nisi cuo za slanje koletama (1 koleta - 45 kila). Cena je RANIJE pre par godina bila oko 100-150 $ pa sta ti stane u tih 45 kila. Mogao si da biras ko ce ti transportovati robu. RUSI su bili najeftiniji i zacudo najekspeditivniji. Da je toliko skup transport onoliki televizori koji su pre 5 godina dolazili iz Singapura (u spicu i oko 1000 dnevno) niko nebi ni uvozio. Problem za tebe je sta na carini posle da kazes posto imas 27 pari (ako nisi firma). Da mi je samo znati koliko motherbordova moze da stane u jednu koletu. pp od: P
razno.553 ssokorac,
Dobro bi doźao jedan umetak o Telemate-u 4.0 koji bi pokazao sve njegove moguęnosti, prednosti i sl. a sigurno bi zainteresovao veliki broj potencijanih modemaźa. Bar bi im prvi program bio pravi izbor :). TM 4.0 se pokazao da je potpuno bez bagova, radi bez problema (a joź se i lako moČe registrovati;)...
razno.554 zkrstic,
> A ti si KAO naivan ko francuska sobarica. Fala jasno :) > Pola vas iz Racunara i Sezama je povezano > sa kompjuterskim firmama bilo direktno > ili indirektno, Naravno! ▒ta misliź o Žega bre da Čivimo ;) Eto, za ovo źto branim dilere, platięe mi 500 demova za ovaj mesec ;)))) > a mene si nasao da pitas ko je prodao 1000 kompjutera. Pitam te :) I bilo koga drugog. Da li znaź źta je 1000 raŽunara ? MoČda je prodala Jugodata, obzirom da je dugo u poslu, ▒utlię, moČda i Gama ali teźko da je joź ko. Zkr
razno.555 zkrstic,
> Ti nisi cuo za slanje koletama (1 koleta - 45 kila). > Cena je RANIJE pre par godina bila oko 100-150 $ pa > sta ti stane u tih 45 kila. Aman ŽoveŽe :) Ovo je Jugoslavija protiv koje su uvedene sankcije i nema nikakvog slanja :((( Jedini naŽin je da imaź nekog u Bugarskoj ili Madjarskoj pa da poźaljeź na njega, a kako ęe se on izvuęi zarine i poreza na promet u svojoj zemlji, to veę neznam. Zkr
razno.556 cdragan,
> Pitam te :) I bilo koga drugog. Da li znaź źta je 1000 > raŽunara ? MoČda je prodala Jugodata, obzirom da je dugo u > poslu, ▒utlię, moČda i Gama ali teźko da je joź ko. Pa evo kad veę pitaź, znam koliko je 1000 raŽunara i znam joź dve firme koje su sigurno prodale preko 1000 raŽunara ( +ostala raŽunarska oprema). Obe firme se preteČno, da kaČem 90 %, bave prodajom raŽunara preduzeęima i nemaju ni jednu vrstu oglaźavanja ( novine, radio, TV ..). ne znam da li treba reęi da je jedna od te dve - moja firma :).
razno.557 spantic,
> TM 4.0 se pokazao da je potpuno bez bagova, radi bez > problema (a joź se i lako moČe registrovati;)... A sa mojom tastaturom kad sam ga probao su se igrali goblini, je li? ;)
razno.558 janko,
>> TM 4.0 se pokazao da je potpuno bez bagova, radi bez >> problema (a joź se i lako moČe registrovati;)... > > A sa mojom tastaturom kad sam ga probao su se igrali > goblini, je li? ;) Ako ze zoveź goblin, i ima vas viźe, naravno. ;)
razno.559 ndragan,
/ A kako bi bilo da vam ja budem privatni nabavljac i da / vam nabavljam te modeme za 300 DEM pa da i vama i kupcima bude Javi kad osiguraź bar 50 komada; za manje nisi zanimljiv.
razno.560 ssokorac,
─┼┤ A sa mojom tastaturom kad sam ga probao su se igrali goblini, je li? ;) Najverovatnije. Ako ga za 15 minuta nateram da bez problema radi kod tebe pokloniź mi tu istu tastaturu?
razno.561 spantic,
> Najverovatnije. Ako ga za 15 minuta nateram da bez > problema radi kod tebe pokloniź mi tu istu tastaturu? On radi. Ali s vremena na vreme poŽinju egzibicije tipa velika slova i gornji znakovi kad ih ne traČim.
razno.562 melev,
│ TM 4.0 se pokazao da je potpuno bez bagova, radi bez problema (a joź se i │ lako moČe registrovati;)... └─────── Jesi pod ovim mislio legalno registrovati, ili neźto kao źto se mogao registrovati 3.01. Ako je ovo drugo, onda bi mogao da napiźeź koju reŽ viźe o tome da bi i mi obiŽni smrtnici mogli da ga registrujemo. Meni najviźe kod TM-a 4.00 smeta ono źto trepęe UNREGISTRED.
razno.563 zkrstic,
> Pa evo kad veę pitaź, znam koliko je 1000 raŽunara i znam joź > dve firme koje su sigurno prodale preko 1000 raŽunara ( +ostala > raŽunarska oprema). Obe firme se preteČno, da kaČem 90 %, bave > prodajom raŽunara preduzeęima i nemaju ni jednu vrstu oglaźavanja > ( novine, radio, TV ..). ne znam da li treba reęi da je jedna od > te dve - moja firma :). Ma znam cdr, ima par firmi, koje su jako dugo u poslu, te su na taj naŽin stigle tu cifru, ali je stvar da "One_man_show" firme nemaju źanse da to urade - da se tako lako i brzo obogate. Zkr PS. Prodala je i Mladost - Loznica 1000 PC AT-a Rusima, taj posao sam ja odbio u ELING-u. Neęu da kaČem da li su ga ikada naplatili ;)
razno.564 wizard,
>> Meni najviźe kod TM-a 4.00 smeta ono źto trepęe UNREGISTRED. Meni ne, :) joź davno sam u TM-u iskljuŽio prikazivanje statusne i linije sa menijima, za to treptanje sam saznao tek kada su mi na njega ukazali. PreporuŽujem i tebi da to uradiź, zaźto bi gubio dva reda na ekranu?
razno.565 ssokorac,
─┼┤ On radi. Ali s vremena na vreme poŽinju egzibicije tipa velika slova i ─┼┤ gornji znakovi kad ih ne traČim. Ako je u pitanju tm 4.00, radije bi se kladio na tvoju tastaturu i gobline ;).
razno.566 ssokorac,
─┼┤ o tome da bi i mi obiŽni smrtnici mogli da ga registrujemo. Meni najviźe ─┼┤ kod TM-a 4.00 smeta ono źto trepęe UNREGISTRED. Rado, ali ne znam da li to dozvoljava uprava Sezama? :)
razno.567 peacock,
#### On radi. Ali s vremena na vreme pocinju egzibicije tipa #### velika slova i gornji znakovi kad ih ne trazim. Simptom ludovanja cachea. Proveri jel' ti ukuljucen.
razno.568 dejanr,
>> > Meni najviźe kod TM-a 4.00 smeta ono źto trepęe UNREGISTRED. >> >> Rado, ali ne znam da li to dozvoljava uprava Sezama? :) Dozvoljava, Žak pozdravlja, ako je savet "na adresu autora poźalji sumu za registraciju" :)
razno.570 spantic,
> Ako je u pitanju tm 4.00, radije bi se kladio na tvoju > tastaturu i gobline Prihvatam opkladu ;)
razno.571 spantic,
> Simptom ludovanja cachea. Proveri jel' ti ukuljucen. Naravno da jeste. Zadnja verzija SmartDrive. Ne da nemam nameru da ga iskljuŽujem zbog TM ;)
razno.572 ssokorac,
─┼┤ Naravno da jeste. Zadnja verzija SmartDrive. Ne da nemam nameru da ga Eh, umesto lepo Ncache...:)
razno.573 ssokorac,
─┼┤ Dozvoljava, Žak pozdravlja, ako je savet "na adresu autora poźalji sumu ─┼┤ za registraciju" :) A je l' moČe "...sumu za registraciju pa ęeź dobiti broj TMxxxxxxxx" ? ;)
razno.574 ematic,
> Dozvoljava, Žak pozdravlja, ako je savet "na adresu autora > poźalji sumu za registraciju" :) A to moČe da ga posavetuje preko ma se ;). A i mene ;>
razno.575 drakce,
│ On radi. Ali s vremena na vreme poŽinju egzibicije tipa velika slova i │ gornji znakovi kad ih ne traČim. └──────── U pitanju je manje-viźe hardverski problem, opisan u INT9FIX fajlu, ima ga negde na Sezamu. Kad se to dogodi, obiŽno par pritisaka na levi i desni shift pomognu. To ne vaČi samo za Telemate, nego i za neke druge programe. Meni se recimo to povremeno deźava u DESQview, dok je u TM sve OK. Pozdrav
razno.576 mrmf,
Kod mene se povremeno gubi boja ?!? (registrovan je) :& Brada
razno.578 spantic,
> U pitanju je manje-viźe hardverski problem, opisan u > INT9FIX fajlu, ima ga negde na Sezamu. Kad se to dogodi, > obiŽno par pritisaka na levi i desni shift Da, to je. Dosta je jedan. Hvala.
razno.579 andrejl,
SluŽajno primetih jednuźtamparsku greźku u umetku Microsoft C/C++ 7.0 Kompajler i alatke. Nisam bio siguran da li da je stavimovde ili u viceve ;) Elem, "Svi MSC/C++ 7.0 PrekidaŽi: /P Kreiranje pretproceisrane datoteke" ────── ;))) NHF, ali morao sam :) bye, andrejl
razno.580 mrmf,
> registrovati 3.01. Ako je ovo drugo, onda bi mogao da napises > koju rec vise Ja napisao, a redakcija izbrisala... ;>>> Brada
razno.581 jtitov,
> TV na ruci, video u dzepu za usput a hi-fi naravno kao > walkman E pa molim te, kazi mi kakva je to nova fora: TV na ruci? Znam za onaj SEIKO-v 'rucni TV' od pre par godina (a da ne spominjemo da je u stvari na ruci bio samo ekran, a sam prijemnik u dzepu u obliku neke walkman-budze). Da li ima nesto novo u vezi tih rucnih TV-a? Ja sam zadovoljan svojim Casio-m...u coloru.
razno.582 peca.st,
!-> PreporuŽujem i tebi da to uradiź, zaźto !-> bi gubio dva reda na ekranu? A ja mu preporuŽujem da registruje TM. ;) P e C a
razno.583 peacock,
#### ─┼┤ Naravno da jeste. Zadnja verzija SmartDrive. Ne da nemam #### nameru da ga #### #### Eh, umesto lepo Ncache...:) Tacno tako, samo valjda Ncache2... mada svaki pomalo luduje kad je dignuto mnogo drajvera.
razno.584 peacock,
#### Naravno da jeste. Zadnja verzija SmartDrive. Ne da nemam #### nameru da ga iskljucujem zbog TM ;) SmartDrive = StupidDrive. Jos jedan od "bozanstvenih" Microsoftvih coraka. No da se vratimo na temu: cini mi se da u svakom uputstvu za kom. programe pise da cache treba da je iskljucen pri file transferu, narocito ako imas ukljucen Crash Recovery.
razno.585 wizard,
>> A ja mu preporuŽujem da registruje TM. ;) Moje reźenje je jeftinije i praktiŽnije - dva reda viźe na ekranu.
razno.586 zkrstic,
>#### Eh, umesto lepo Ncache...:) > > Tacno tako, samo valjda Ncache2... mada svaki pomalo luduje > kad je dignuto mnogo drajvera. Nije ni mesto ni.... ali samo mala opaska i pitanje: Imam ne mnogo, nego nezna se koliko drajvera dignutih, (zbog Novell Lite-a) ali nikakve probleme nisam video sa NCACHE2. ▒to se pona- źa bolje i instalira lakźe od gomile ostalih, manje viźe, nego źto zaista radi ko omanja zver. Toliko.
razno.587 darone,
>> SmartDrive = StupidDrive. Jos jedan od >> "bozanstvenih" Microsoftvih coraka. >> za kom. programe pise da cache treba da je >> iskljucen pri file transferu, narocito ako imas >> ukljucen Crash Recovery. A eto, meni Smart ne pravi nikakve probleme ;) darone
razno.588 peacock,
#### Nije ni mesto ni.... ali samo mala opaska i pitanje: Moja iskustva su ogranicena na visegodisnju upotrebu PCKWIK-a, a zadnjih par meseci koristim NCACHE2. I ja sam zadovoljan. Problemi su nekada nastajali zbog redosleda ucitavanja drajvera pri butovanju, ali uz malo eksperimentisanja sve se brzo dovodi na svoje mesto i radi kako treba. Opaska se odnosi na nenemogucnost inicijalizacije recimo misa pre neki dan kod drugara ako je drajver za misa ucitan pre kesa.
razno.589 peacock,
#### A eto, meni Smart ne pravi nikakve probleme ;) Stvar ukusa. Moj komentar se odnosi na iskustva mojih prijatelja. ja sam oduvek koristio PCKWIK, sada NCACHE2. Zoran
razno.590 paki,
­> Moje reźenje je jeftinije i praktiŽnije - dva reda viźe na ''''''''' ;))))) A i ono prvo je besplatno. Samo źto ti ne stiČu nove verzije softvera i uputstvo u pisanom obliku...
razno.591 peca.st,
!-> Moje reźenje je jeftinije i praktiŽnije - !-> dva reda viźe na ekranu. MoČda je praktiŽnije, ali jeftinije nije. ;) A osim toga, po zavrźetku rada ti ispisuje da bi trebao da se registrujeź, a ovako ne. ZnaŽi, nije ni praktiŽnije. P e C a
razno.592 melev,
│ > registrovati 3.01. Ako je ovo drugo, onda bi mogao da napises │ > koju rec vise │ │ Ja napisao, a redakcija izbrisala... ;>>> └─────── Hvala ti na odgovoru (iako ga nisam mogao proŽitati), ali reźio sam problem.
razno.593 dnikolic,
>> Dobro bi dosao jedan umetak o Telemate-u 4.0 koji bi pokazao sve njegove >> mogucnosti, prednosti i ... i mane. dn
razno.594 tomae,
> Imam ne mnogo, nego nezna se koliko drajvera dignutih, (zbog > Novell Lite-a) ali nikakve probleme nisam video sa NCACHE2. ▒to se Ovaj ncache źto ja imam iz nortona 6.0 ume ponekad da se zaglavi ali me zanima źta je (odakle je) ncache2?
razno.595 wizard,
>> A osim toga, po zavrźetku rada ti ispisuje da bi trebao da se >> registrujeź, a ovako ne. ZnaŽi, nije ni praktiŽnije. Jeste praktiŽnije, imaź 2 reda viźe na ekranu. A to źto ispisuje nikad nisam ni video, kad zavrźi TM, automatski mi se zavrźi i task. ;) A praktiŽnije je i zato źto ne moraź da se muŽiź da upisujeź broj. ;) A poźto dok upisujeź broj troźiź struju, znaŽi i da je jeftinije. ;) A ako se ne registrujeź legalno (kaČeź da je besplatno) onda je to i nezakonito, moČeź i robiju da zaglaviź - a i to nije ni nalo praktiŽno. ;) Pokopah te, jel da? ;)
razno.596 peacock,
#### ali me zanima sta je (odakle je) ncache2? Norton Desktop For Dos 1.0.
razno.597 mrmf,
Jel ima neko drajver za TSVGA (ET4000) za 3D Studio 2? Brada
razno.598 peca.st,
!-> Pokopah te, jel da? ;) maźala, kakvi argumenti! Stvarno ne umem da odgovorim! O:) P e C a
razno.599 ssokorac,
─┼┤ i mane. Telixovac, je l'? ;) Ajde, jednu manu. Bagova viźe nema, pa ne moČete da se izvlaŽite na to, moČe i da se registruje, ma prosto uČivanje... :)
razno.600 ladislavs,
> Telixovac, je l'? ;) Ajde, jednu manu. Bagova viźe nema, > pa ne moČete da se izvlaŽite na to, moČe i da se > registruje, ma prosto uČivanje... :) Mene je u Telixu poŽela da nervira shareware poruka koja stoji jedno 3 sec. TM to definitivno ne radi, Žak me pozdravi po imenu kad u¬em ;). Usgred rabim oba, ja sam ekumenski orijentisan Žovek :). ciLa.
razno.601 banusko,
>**> Mene je u Telixu poŽela da nervira shareware poruka koja >**> stoji jedno Mene straźno nervira źto u jednom tipu Porźea kontak brava stoji sa leve strane. Samo zbog toga ga ne koristim. 8)
razno.602 mrmf,
> Mene strasno nervira sto u jednom tipu Porsea kontak brava > stoji sa leve strane. Samo zbog toga ga ne koristim. 8) Meni bas odgovara. Zato ga i koristim. ;> Brada
razno.603 darone,
>> Mene je u Telixu poŽela da nervira shareware >> poruka koja stoji jedno 3 sec. Poruke nema ako se iz komandne linije poziva i skript. Poźto meni taj skript otvara log sa danaźnjim datumom, nemam tih problema (nisam imao ni pre pisanja skripta, peŽovao sam ga :) darone
razno.604 ematic,
>>> Mene je u Telixu poŽela da nervira shareware >>> poruka koja stoji jedno 3 sec. > > Poruke nema ako se iz komandne linije poziva i > skript. Nema je i ako se registruje ;>
razno.605 ladislavs,
> Mene straźno nervira źto u jednom tipu Porźea kontak brava > stoji sa leve strane. Samo zbog toga ga ne koristim. 8) Al zato u Ferariju stoji ipak sa prave :). I zato ga sve viźe koristim. Ko se joź zlopati sa Porźeom? ;) ciLa.
razno.606 kenza,
(;> I zato ga sve vise koristim. Ko se jos zlopati sa Porseom? ;) KOJA UVREDA ;)!!!
razno.607 darone,
Eh... na niske je grane Renata Kilibarda spala ;))) Danas Žita vremensku prognozu na 3K u Meteoru ;))) Ajd dajte joj joź koju naslovnu stranu, da bar ode do one blesave emisije '24 Žasa u svetu' :)) darone
razno.608 bojt,
>> Eh... na niske je grane Renata Kilibarda spala ;))) Danas >> Žita vremensku prognozu na 3K u Meteoru ;))) Ajd dajte joj >> joź koju naslovnu stranu, da bar ode do one blesave emisije >> '24 Žasa u svetu' :)) Gde baź nadje "24 Žasa u svetu"? Nije ni ova źto je sada vodi za bacanje... ;)
razno.609 tomae,
> Mene straźno nervira źto u jednom tipu Porźea kontak brava stoji > sa leve strane. Samo zbog toga ga ne koristim. 8) Uzmi Ferrari Testarosu V2.03
razno.610 zkrstic,
> Eh... na niske je grane Renata Kilibarda spala ;))) > Danas Žita vremensku prognozu na 3K u Meteoru ;))) Zanima me na kojoj je grani ona to sedela ;) Uzgred, Žak i ako je bila na nekoj visokoj, obzirom na uro¬enu joj duČinu, nije mnogo padala ;))) Ku-Ku-Maj-Ko, źto sam neźto muźko-źovinistiŽki raspoloČen od jutros ;)))))))) Zkr
razno.611 banusko,
>**> Uzmi Ferrari Testarosu V2.03 Hvala, veę vozim Telix 3.20, to je dovoljno. 8>
razno.612 tomae,
> Eh... na niske je grane Renata Kilibarda spala ;))) Sine, kad ti dohvatiź te grane javi se ;>>>> Pozdrav, T.
razno.613 kenza,
(;> Uzgred, cak i ako je bila na nekoj visokoj, obzirom na urodenu joj (;> duzinu, nije mnogo padala ;))) Izvini,jel mozes da kazes koliko je to 'dugacka' ? ;)
razno.614 darone,
>> Gde baź nadje "24 Žasa u svetu"? Nije ni ova źto >> je sada vodi za bacanje... ;) Kako nije? Ala bi je bacio... ;)))) darone
razno.615 dragisak,
║ Eh... na niske je grane Renata Kilibarda spala ;))) ║ Danas Žita vremensku prognozu na 3K u Meteoru ;))) ║ Ajd dajte joj joź koju naslovnu stranu, da bar ode ║ do one blesave emisije '24 Žasa u svetu' :)) Kad smo veę kod dotiŽne sezamovke. Da li ona stvarno zna da koristi raŽunar ili se radi o reklamnom triku Uprave ? ;)
razno.616 dr.grba,
>> Kako nije? Ala bi je bacio... ;)))) IJUFT ! (((((((((((;
razno.617 zkrstic,
> (;> duzinu, nije mnogo padala ;))) > > Izvini,jel mozes da kazes koliko je to 'dugacka' ? ;) S obzirom na obzire... (fejs tu fejs) ima dobrih metar osamdeset. Zadovoljan ? ;) Zkr :)
razno.618 zkrstic,
> ║ do one blesave emisije '24 Žasa u svetu' :)) > > Kad smo veę kod dotiŽne sezamovke. Da li ona stvarno zna da koristi > raŽunar ili se radi o reklamnom triku Uprave ? ;) Ja 'ba chato sproęu nje, a sad, znaź, script nisu mogli da uture, bar meni ne ;))) Zkr, konstruktor reŽenica ;)
razno.619 kenza,
(;> Kad smo vec kod doticne sezamovke. Da li ona stvarno zna da koristi (;> racunar ili se radi o reklamnom triku Uprave ? ;) To i mene interesuje.Jel idu lepota i pamet ili je to samo legenda? ;)
razno.620 pele,
>=}>> Gde baź nadje "24 Žasa u svetu"? Nije ni ova źto >=}>> je sada vodi za bacanje... ;) >=} >=} Kako nije? Ala bi je bacio... ;)))) Jel ti devojka uŽlanjena na Sezam?AKo nije da znam kada sledeęi put budem osvojio vic meseca da joj dam pretplatu da vidi źta ti priŽaź ovde ;)) pele.
razno.621 peacock,
#### Izvini,jel mozes da kazes koliko je to 'dugacka' ? ;) Dovoljno!
razno.622 kenza,
(;> S obzirom na obzire... (fejs tu fejs) ima dobrih metar osamdeset. (;> Zadovoljan ? ;) I vise nego zadovoljan,a to i nije toliko mnogo ;)
razno.623 tomae,
> Hvala, veę vozim Telix 3.20, to je dovoljno. 8> Dva pitanja: - jel to podrzava rad sa misem (u smislu jel ima kursora za mis) - jesil ga 'registrovo' Pozdrav, TP
razno.624 darone,
>> Jel ti devojka uŽlanjena na Sezam?AKo nije da >> znam kada sledeęi put budem osvojio vic meseca >> da joj dam pretplatu da vidi źta ti priŽaź ovde >> ;)) Nije... a i ne svi¬a joj se Sezam ;) darone
razno.625 banusko,
Pre nego źto ti odgovorim, da kaČem : Zar opet poŽinjemo ???? 8) I joź da kaČem : ObiŽno ne volim da se prepirem i veruj mi, neęeź me izazvati, ni ti ni niko drugi da na reply-je koji ęe uslediti odgovorim. >**> - jel to podrzava rad sa misem (u smislu jel ima kursora za miź BoČe, svaźta, ali kad baź pitaź - NE. Niti vidim bilo kakvu potrebu da radim sa miźem u jednom telekomunikacionom programu. Ni moja maKina nema ugra¬en drČaŽ za olovke pa oko toga ne pravim pitanje. >**> - jesil ga 'registrovo' Pa i to baź kad pitaź - NE. Moja plata, od koje se jedva Čivi mi ne dozovljava da registurjem program koji je ipak SW.
razno.626 dragisak,
║> Kad smo veę kod dotiŽne sezamovke. Da li ona stvarno zna da koristi ║> raŽunar ili se radi o reklamnom triku Uprave ? ;) ║ ║ Ja 'ba chato sproęu nje, a sad, znaź, script nisu mogli da ║ uture, bar meni ne ;))) ║ ║ Zkr, konstruktor reŽenica ;) A, jel i ti radiź za Upravu ? ;)
razno.627 ssokorac,
─┼┤ potrebu da radim sa miźem u jednom telekomunikacionom programu. Ni ─┼┤ moja maKina nema ugra¬en drČaŽ za olovke pa oko toga ne pravim Je si li igrao nekad Blobal Wars, ili video neki BBS koji radi na point&click sistemu? :)
razno.628 tomae,
> Pre nego źto ti odgovorim, da kaČem : Zar opet poŽinjemo ???? > I joź da kaČem : ObiŽno ne volim da se prepirem i veruj mi, > neęeź me izazvati, ni ti ni niko drugi da na reply-je koji ęe > uslediti odgovorim. Da ne bude zabune. Nisam Čeleo da se prepirem. Nedaj boČe! Po meni su i Telix i Telemate odliŽni programi i eventualne prednosti jednog ili drugog smatram da potpadaju pod stvar ukusa :) > BoČe, svaźta, ali kad baź pitaź - NE. Niti vidim bilo kakvu > potrebu da radim sa miźem u jednom telekomunikacionom programu. Ni > moja maKina nema ugra¬en drČaŽ za olovke pa oko toga ne pravim > pitanje. Imamo jedan BBS, ovde u Novom Sadu, radi pod WildCat-om i podrČava rad sa miźem. Tako da moČeź kroz ponu¬ene menije na ekranu da se źetaź miźem (ludilo). E sad, poźto mi je telix za pi*inu dlaku simpatiŽniji, drČim trenutno TM4.0, pitah te da li podrČava miźa Žisto da bih znao da li da saŽekam Telix 3.20, a da se ne navikavam na TM. >> jesil ga 'registrovo' Pod ovim sam mislio na 'bezobrazan' neŽin ;) Pozdrav, TP
razno.629 zkrstic,
> A, jel i ti radiź za Upravu ? ;) Honorarno samo ;) Zkr ;)
razno.630 dperkovic,
Da li je ovog meseca "Galaksija" izasla ili ako nije kad ce ? DejanP
razno.631 vvelisavljev,
> Da li je ovog meseca "Galaksija" izasla ili ako nije kad ce ? I mene ito interesuje. Ja je traČio po kioscima i nisam je naźao. Sumnjivo mi zbog onog zaźtitnog znaka izvesne firme na proźlom broju. (izgleda neęe opet skoro izaęi :( )
razno.632 wizard,
U novim RaŽunarima sam ponovo primetio neźto źto mi se ne svi¬a i źto sam mislio da se viźe neęe deźavati. :( ReŽ je o prepisivanju tekstova, ili preciznije reŽeno - Cut & Paste. U ovom broju se to moČe videti na dva primera: prikaz Quattro Pro-a 4 Windows i prikaz novog PKZIP-a. Tekst o Quattro-u je veęim delom prepisan iz prikaza beta verzije od pre nekoliko brojeva, dok je u tekstu o PKZIP-u pola sadrČaja isto kao i u dodatku koji je objavljen u istom broju! Smatram da je to vrlo nekorektno prema Žitaocima (javljalo se i ranije, i to u joź neprijatnijem obliku :( ), i voleo bih kada to uredniźtvo ne bi tolerisalo autorima.
razno.633 dejanr,
>> dok je u tekstu o PKZIP-u pola sadrČaja isto kao i u dodatku koji je >> objavljen u istom broju! Pretpostavljam da je ta reŽ "pola" neka vrsta pesniŽke slobode. Pustio sam WordPerfect da uradi compare dva dokumenta, i naźao je sliŽnost samo u jednom pasusu koji se bavi AV check-om na ZIP-u. «ak ni tekst tog pasusa nije identiŽan, mada jeste sliŽan. InaŽe, pasus ima nekih 5-6 redova. E sad, ako je to "pola sadrČaja", onda mora biti da je sadrČaj jako kratak ;) >> ReŽ je o prepisivanju tekstova, ili preciznije reŽeno - Cut & Paste. Da citiram Knutha koji na tu optuČbu kaČe: "ako autor ne moČe da plagira samoga sebe, koga onda sme?" :))
razno.634 wizard,
> Pretpostavljam da je ta reŽ "pola" neka vrsta pesniŽke slobode. Pustio > sam WordPerfect da uradi compare dva dokumenta, i naźao je sliŽnost samo > u jednom pasusu koji se bavi AV check-om na ZIP-u. Ja, eto, nisam radio takve komparacije, i naravno da si tu u pravu. Ali, evo o Žemu se radi - proŽitao sam takst u "RaŽunarima" i nekoliko dana kasnije uzeo da prelistam umetak - i imao sam utisak sam "to veę nege Žitao". Naravno, odmah sam posumnjao na tvoj tekst u istom broju. Sada, me¬utim, znam o Žemu se radi - delovi teksta u umetku nisu Cut&Paste-ovani iz tog teksta veę iz jednog tvog starijeg teksta o PKZIP-u. Mislim, ipak, da je to nekorektno prema Žitaocima. Na Čalost, seęam se da si to i ranije radio, a meni to mnogo smeta. :( Posebno smeta kada se dogodi u dva uzastopna broja. :((( A ono źto je uradio autor teksta o qpro4win me je zaista iznenadilo. Nije mi jasno zaźto uredniźtvo takve stvari dopuźta. :( Zar nema dobrih tekstova?! > >> ReŽ je o prepisivanju tekstova, ili preciznije reŽeno - Cut & Paste. > > Da citiram Knutha koji na tu optuČbu kaČe: "ako autor ne moČe da plagira > samoga sebe, koga onda sme?" :)) Da li ovo treba da razumem kao "ne Čelim niźta da menjam"? ;)
razno.635 dejanr,
>> > Pretpostavljam da je ta reŽ "pola" neka vrsta pesniŽke slobode. >> >> Sada, me¬utim, znam o Žemu se radi - delovi teksta u umetku nisu >> Cut&Paste-ovani iz tog teksta veę iz jednog tvog starijeg teksta o >> PKZIP-u. Mislim, ipak, da je to nekorektno prema Žitaocima. Ako veę znaź da je tako, da ne kvarimo, ali koliko me seęanje sluČi, a evo proverih u RIND-u, ja u "RaŽunarima" nisam nikada ranije pisao o PKZIP-u (?). MoČda te je neka reŽenica podsetila na neźto iz neke moje poruke na Sezamu, ili iz "Bajtova liŽne prirode", ili źta znam odakle, ali i to je verovatno najviźe fraza-dve, moČda neźto źto mi uvek padne na pamet kada govorim o neŽemu ;) >> > Da citiram Knutha koji na tu optuČbu kaČe: "ako autor ne moČe da >> > plagira samoga sebe, koga onda sme?" :)) >> >> Da li ovo treba da razumem kao "ne Čelim niźta da menjam"? ;) Ne znam, pitaj Knutha ;)
razno.636 wizard,
> Ako veę znaź da je tako, da ne kvarimo, ali koliko me seęanje > sluČi, a evo proverih u RIND-u, ja u "RaŽunarima" nisam nikada > ranije pisao o PKZIP-u (?). Moja primedba je bila naŽelne prirode pa nisam smatrao da je potrebno da ovde iznosim dokaze, a mislio sam da je upuęivanje kritike dovoljno razumnom Žoveku (za kakvog te, hvala bogu, smatram) da makar razmisli o tome da li je u redu to kako radi ono źta radi. Tako¬e sam svestan da sam svakako preterao kad sam rekao "pola teksta" (jer to naravno nije taŽno), ali nisam Čeleo da zvuŽim zlonamerno, samo sam se isuviźe olako i slobodno izrazio. Ako je zvuŽalo zlonamerno, i ako si se osetio pogo¬enim, izvinjavam se. Uostalom, nije me tvoj primer naveo da ovo napiźem, veę tekst o QPRO-u koji nisam mogao da proŽitam jer ipak nisam toliko zaludan da 2 puta Žitam iste reŽenice, oduźevljenja, divljenja, utiske, opise... o jednom istom softverskom paketu... (BTW, o PKZIPU si pisao u par navrata u "Bajtovima liŽne prirode", kao i u umetcima, uputstvu i tekstovima o Sezamu.) ˙ ˙ ˙ Me¬utim, poźto naČalost veę drugi put dobijam zajedljiv i ciniŽan odgovor, a i poźto si mi u chatu rekao kako: dejanr ** jock vala, nego ti po obiŽaju... da ne kaČem źta ;) Čeleo sam da makar ovaj put ne ostane na tome da ja " ... " kao źto to radim "po obiŽaju" i reźio sam da se do kraja objasnimo. Elem, da li ti koristiź Cut & Paste u svojim tekstovima? Primer 1: Februarski "RaŽunari" i tekst o PKZIPU i umetak o njemu. Konkretno mesto si sam naveo. Primer 2: koji sam upamtio jer se 'Cut & Paste' dogodio u tekstovima koji su izaźli u dva uzastopna broja. "RaŽunari 48" i "RaŽunari 49" tekstovi o tada aktuelnim verzijama PC-TOOLS-a i Norton Utilites, opisi programa SpeedDisk i Compress. Citiram: "sigurno vam je poznato da da dodavanje podataka sadrČajima pojedinih datoteka izaziva njihovo cepanje: deo datoteke se upisuje..." Isti opis i u sledeęem broju, samo je reŽ "sigurno" zamenjena reŽju "verovatno". Primer 3: koji mi je ostao u seęanju jer je drastiŽan. "RaŽunari" 62 i 67, tekstovi o QEMM-u i 386MAX-u. U ovom sluŽaju i da kaČem da je viźe od pola teksta identiŽno, ne bi mogao da to nazoveź "pesniŽkom slobodom". Pasusi u kojima se opisuje o Žemu se radi (teorijski uvod, istorijat PC raŽunara, problemi sa memorijom) su manje viźe isti (pasusi: "Zato je IBM odluŽio da podrČi proźirenu memoriju u izvesnoj meri...", "Drugim putem se kretao Lotus...", "Rasprostanjenost LIM memorije nije baź oduźevila...", "Pojava mikroprocesora 80386 je iz korena izmenila stvari..." su identiŽni), ali źta tek da kaČemo za deo teksta koji se tiŽe samih konkretnih programa, gde je, izgleda ura¬eno samo jedno 'Search & Replace' (pasusi "QEMM (386MAX) se ne zadovoljava samo time da pretvori...", "Druga blagodet QEMM-a (386MAX-a) je moguęnost kopiranja ROM-ova u RAM...", "Najveęe oduźevljenje ęe verovatno izazvati "podizanje" rezidentnih programa u rezervisanu memoriju - QEMM (386MAX) ęe verovatno pronaęi neke..." su tako¬e identiŽni). Priseęam se joź nekih, ipak manje upadljivih primera, ali veę sam suviźe vremena izgubio na ovu bespotrebnu raspravu. Glupo se oseęam źto si me primorao da prelistavam stare "RaŽunare" da bih ti navodio konkretne primere, ali ovoga puta nisam Čeleo da se drČim mog "obiŽaja" i da samo " ... ". InaŽe, o tvojim tekstovima imam pozitivno miźljenje, a i ovo ponavljanje istih reŽenica mi smeta samo onda kada ih Žitam. Nakon svega ovoga postavięu ti najvaČnije pitanje na koje se ipak nadam da ęu dobiti odgovor, bilo od tebe, bilo od urednika - smatraź li da je korektno prema Žitaocima ovakvo prepisivanje i ponavljanje? Voleo bih i da se urednik izjasni o tome, jer je (predpostavljam) on pustio u źtampu dva gotovo identiŽna teksta od istoga autora (Vladimir Stamenovię) u razmaku od samo par meseci. > >> Da li ovo treba da razumem kao "ne Čelim niźta da menjam"? ;) > > Ne znam, pitaj Knutha ;) Ne moram niźta da ga pitam, dovoljno mi je jasan ovaj i ovakav tvoj odgovor.
razno.637 vstan,
> >> Rec je o prepisivanju tekstova, ili preciznije receno - Cut & Paste. > > Da citiram Knutha koji na tu optuzbu kaze: "ako autor ne moze da plagira > samoga sebe, koga onda sme?" :)) Sad se setih, malko kasnim ;), umetaka o nabavci racunara by DVV. Kompletan Cut & Paste od prve do poslednje strane! (i pored toga sto je tehnika napredovala u odnosu na prvi umetak ;>>
razno.638 dejanr,
>> Primer 2: koji sam upamtio jer se 'Cut & Paste' dogodio u tekstovima koji >> su izaźli u dva uzastopna broja. "RaŽunari 48" i "RaŽunari 49" tekstovi >> o tada aktuelnim verzijama PC-TOOLS-a i Norton Utilites, opisi programa >> SpeedDisk i Compress. Citiram: "sigurno vam je poznato da da dodavanje >> podataka sadrČajima pojedinih datoteka izaziva njihovo cepanje: deo >> datoteke se upisuje..." Isti opis i u sledeęem broju, samo je reŽ >> "sigurno" zamenjena reŽju "verovatno". Tja, to je pre cut&paste u glavi, veęi bi bio posao naęi tekst na disketi nego otkucati jednu reŽenicu. «ovek se kada neźto piźe ne moČe uvek setiti źta je gde rekao i źta je gde napisao, tako da neke reŽenice nuČno ispadnu sliŽne ili Žak veoma sliŽne. Mislim da tu nema pomoęi, i meni liŽno uopźte ne smeta kada se to desi u neŽijem tekstu. Osim toga, male su źanse da to neko uopźte i primeti jer se tekstovi retko uŽe "naizust" (Žast izuzecima :), tako da ne verujem da ima smisla ulagati trud u to da se sitne (i krupne? ;) sliŽnosti u nekoj reŽenici otklone. >> Nakon svega ovoga postavięu ti najvaČnije pitanje na koje se ipak nadam >> da ęu dobiti odgovor, bilo od tebe, bilo od urednika - smatraź li da je >> korektno prema Žitaocima ovakvo prepisivanje i ponavljanje? Voleo bih i >> da se urednik izjasni o tome, jer je (predpostavljam) on pustio u źtampu >> dva gotovo identiŽna teksta od istoga autora (Vladimir Stamenovię) u >> razmaku od samo par meseci. Ja bih bio najsreęniji da (recimo) jednom u par meseci napiźem po jedan "istraČivaŽki" tekst o neŽemu Žime sam se to vreme ozbiljnije bavio (ili da ga ne napiźem, ako se nisam niŽim bavio ;) - verujem da sliŽno vaČi i za V. Stamenovięa i za veęinu drugih saradnika "RaŽunara" poźto je materijalni momenat retko za koga osnova saradnje (na Čalost ;) a źto se neke "reputacije" tiŽe, ona bi se mnogo bolje "nabijala" takvim povremenim visokokvalitetnim prilozima. Me¬utim, kada bi svi saradnici (ili dobar deo njih) radili tako, kratko i jasno, ne bi bilo "RaŽunara". "RaŽunari" su novine, i treba da iza¬u na "100 i neźto" strana negde oko prvog u mesecu, i tako nekih 11 puta godiźnje. Dakle, u njima nuČno mora biti boljih i gorih tekstova, manje ili viźe zasnovanih, pisanih uz inspiraciju ili "po zadatku". To, inaŽe, vaČi za svake novine na ovome svetu, i mislio sam da je opźte poznato. Prema tome, verovatno je od gospodina Stamenovięa traČeno da u nekom (ne)razumno kratkom roku pripremi duČi prikaz softverskog paketa koji je dobijen na test pod odgovarajuęim uslovima, i on je to uradio kako je najbolje mogao da uradi. Najzad, ko je Žitao onaj prvi prikaz ne mora da Žita drugi, a verovatno ima i onih koji prethodni tekst nisu Žitali, pa ęe ih ovo "drugo izdanje" zanimati. Uostalom, ako je tekst dobar (ja liŽno nisam Žitao ni jedan ni drugi jer me spreadsheet programi jako malo zanimaju), nije źteta ni da se ponovi. Malo je stvari na ovome svetu za koje se moČe dati crno-beli odgovor da su korektne/nekorektne/lepe/ruČne/korisne/źtetne itd. I po ovom pitanju, po mom miźljenju, sve zavisi od mere u kojoj se koristi cut&paste, teksta, znaŽaja teme, situacije i tome sliŽno.
razno.639 dejanr,
>> Sad se setih, malko kasnim ;), umetaka o nabavci racunara by DVV. >> Kompletan Cut & Paste od prve do poslednje strane! Shvati to kao "drugo prera¬eno i dopunjeno izdanje umetka" - bilo je toga i ranije a ne sumnjam ni da ęe biti ubuduęe ;) Ma koliko se o nekoj vaČnoj stvari priŽalo, uvek ima onih koje ta stvar i dalje zanima. Uz svu tu priŽu o raŽunarima, memorijama, Cut&Paste-u tekstova o QEMM-u ;> itd, evo na Sezamu juŽe Žitam poruku korisnika koga to na sasvim poŽetniŽkom nivou zanima. A koji je sve ovo vreme kupovao "RaŽunare", dakle preko tih tekstova je preźao jer ga to u datom momentu nije zanimalo. Dolaze, osim toga, i novi Žitaoci, ista pitanja se ponovo postavljaju i na njih treba ponovo odgovoriti. Nije loźe da to bude ura¬eno "drugim reŽima", ali ne vidim źta je toliko straźno ako (źto rek'o Knuth :) bude i istim. Najzad, Žitalac koji je to veę jednom "savladao" ęe najverovatnije i tako preskoŽiti dotiŽni "poŽetniŽki" tekst, a "RaŽunari" treba da se potrude da njemu, u granicam moguęnosti, ponude neke druge tekstove na viźem nivou. InaŽe, źto se reŽenog umetka tiŽe, meni se Žini da bi ga trebalo ponovo "osavremeniti" i preźtampati, i tako jednom godiźnje ili Žeźęe. Za izbor i nabavku PC raŽunara postoji toliko interesovanje da "RaŽunari" neęe lako naęi temu koja bi blagotvornije uticala na prodaju i tiraČ, a samim tim i na opstanak na trČiźtu.
razno.640 peca,
!! Sad se setih, malko kasnim ;), umetaka !! o nabavci racunara by DVV. Kompletan !! Cut & Paste od prve do poslednje strane! !! (i pored toga sto je tehnika napredovala !! u odnosu na prvi umetak ;>> udri u koji ti zelja umetak ali taj nam ne diraj,to nam bi kao bukvar u skoli,valjao mi je kada sam kupovao kompjutere da ti ne umem opisati.ono jeste da mnogo i nisam shvatio, ali uz vrhunsko naprezanje vijuga uspeh da ukapiram koliko mi je trebalo,pa hvala dvv-u za to. Sigurno ima jos takvih neznalica koje bi da kupe pc,pa bi bilo dobro da se taj opet umetak reprizira.Od mene su ga kopiralo 5-6 ljudi,bas kao i onaj od Batocanina umetak od jesenas. Zao mi je za autorska prava od Racunara,ali smo lepo kao ljudi zvali i pitali moze li da se kupi to kao stari broj, i sekretarica kaze da je sve rasprodato.trebalo bi Racunari kao i americke novine da prodaju kad rasprodaju broj bar fotokopije dobrih(i drugih :) tekstova,bilo bi intresenata i to ne malo,recimo u rind izaberem tekstove,dam komandu i za nekolko dana mi stignu pouzecem. Lepobi bilo!
razno.641 vstan,
> Shvati to kao "drugo preradeno i dopunjeno izdanje umetka" - bilo je > toga i ranije a ne sumnjam ni da ce biti ubuduce ;) Ma koliko se o Evo shvatio sam :) > Inace, sto se recenog umetka tice, meni se cini da bi ga trebalo > ponovo "osavremeniti" i prestampati, i tako jednom godisnje ili Slazem se :) Samo *ponovo "osavremeniti"* bez onog *ponovo* , jer toga u "drugom" izdanju nije bilo ni za lek. A u tih godinu dana se dosta toga izmenilo.
razno.642 vstan,
> udri u koji ti zelja umetak ali taj nam ne > diraj,to nam bi kao bukvar u skoli,valjao mi A jel mislis na prvi ili drugi umetak. Prvi je i meni bio ko bukvar, a drugi razocarenje zbog veeeelike neazurnosti po pitanju stanja tehnike :( Sto rece dejan krajnje je vreme, ali ne za drugo dostampano vec za trece preradjeno i dopunjeno izdanje :)
razno.643 milan,
> Shvati to kao "drugo prera¬eno i dopunjeno izdanje umetka" - bilo je > toga i ranije a ne sumnjam ni da ęe biti ubuduęe ;) Ma koliko se o > nekoj vaČnoj stvari priŽalo, uvek ima onih koje ta stvar i dalje zanima. > Uz svu tu priŽu o raŽunarima, memorijama, Cut&Paste-u tekstova o > QEMM-u ;> itd, evo na Sezamu juŽe Žitam poruku korisnika koga to na sasvim > poŽetniŽkom nivou zanima. A koji je sve ovo vreme kupovao "RaŽunare", > dakle preko tih tekstova je preźao jer ga to u datom momentu nije > zanimalo. Dolaze, osim toga, i novi Žitaoci, ista pitanja se ponovo > postavljaju i na njih treba ponovo odgovoriti. Nije loźe da to bude > ura¬eno "drugim reŽima", ali ne vidim źta je toliko straźno ako (źto > rek'o Knuth :) bude i istim. Najzad, Žitalac koji je to veę jednom > "savladao" ęe najverovatnije i tako preskoŽiti dotiŽni "poŽetniŽki" > tekst, a "RaŽunari" treba da se potrude da njemu, u granicam moguęnosti, > ponude neke druge tekstove na viźem nivou. Uze mi reŽ iz usta iako to nije higijenski. ;)) Taman sam hteo da te "uzmem u zaźtitu", al' vidim da se i sam lepo snalaziź. ;) «isto kao dodatak ili potvrda ovog komentara. Ima ne malo mojih kolega, ne samo matematiŽara nego i profesionalnih "raŽunardČija" koji kupuju "RaŽunare". Svima se, naravno, dopada oprema, slikice i tako to. Ali, pajz' sad' źta prigovaraju. KaČu: "«lanci su mnogo struŽni (naravno u ekspertskom ne u nauŽnom smislu) trebalo bi mnogo viźe Žlanaka u stilu u kome su pisani umeci.(!) Treba stalno da imaju neku rubriku o snalaČenju sa PC-jem i prosta objaźnjenja o najŽeźęe koriźęenim programima." ! (:))) «ovek (pa i Čena) bi pomislio da su ovo neki krajnje "sumnjivi" profesionalci, ali stvar je logiŽna - oni su navikli na maźine koje neko odrČava umesto njih a oni kucaju samo "naŽelne" stvari. Kada u kuęu unesu spravu, znatno komplikovaniju od maźine za veź, odmah se brinu kako da je odrČavaju. «itali bi oni i po pet puta isti ili sliŽan tekst samo ako poga¬a neźto źto ih muŽi. Radost "prepoznavanja" svog problema je mnogo veęa nego Žitanje teksta koji donosi "vesti iz nesvesti" o nekim Žudesnim arhitekturama procesora koje neęemo nikad videti. Uostalom takvih Žasopisa, mnogo kompetentnijih, imaju punu kuęu pa se nisu baź mnogo naradovali. ;) Pl poz M
razno.644 wizard,
> Prema tome, verovatno je od gospodina Stamenovięa traČeno da > u nekom (ne)razumno kratkom roku pripremi duČi prikaz softverskog paketa > koji je dobijen na test pod odgovarajuęim uslovima, i on je to uradio > kako je najbolje mogao da uradi. Mora da je u ovom sluŽaju taj rok bio zaista nerazumno kratak, oko 15-20 minuta. ;) Toliko je, naime potrebno da se dotiŽni tekst proŽita, izmeni par reŽenica i padeČa, doda jedan pasus i snimi pod novim imenom u fajl. :) Da ne bi bilo nesporazuma - ja sam u proseku veoma zadovoljan kvalitetom Žlanaka u "RaŽunarima", ali mi smeta sam taj postupak - prepisivanje i tzv. "Cut & Paste" - koji se veę u viźe navrata javlja. To je, na neki naŽin, nepoźtovanje sopstvenih Žitalaca, pre svega onih redovnih i, da ih tako nazovem, vernih. > Najzad, ko je Žitao onaj prvi prikaz ne mora > da Žita drugi, a verovatno ima i onih koji prethodni tekst nisu Žitali, > pa ęe ih ovo "drugo izdanje" zanimati. Uostalom, ako je tekst dobar > (...), nije źteta ni da se ponovi. Zaista ne znam źta da kaČem posle ovakvog objaźnjenja. :( Da li da se smejem, da li da plaŽem... ili da moČda pitam Knutha źta on misli o svemu tome... ;)))
razno.645 darone,
>> «ovek (pa i Čena) bi pomislio MoČe ispravka? «ovek (pa moČda Žak eventualno i poneka Čena koja se sreęom na¬e) bi pomislio... ;> darone
razno.646 mstanic,
>> "sumnjivi" profesionalci, ali stvar je logiŽna - oni su >> navikli na maźine koje neko odrČava umesto njih a oni >> kucaju samo Pa onda im lepo preporuŽi upotrebu dotiŽnih maźina, i pretplatu na Žasopis "SAM" svoj majstor. :)) >> problema je mnogo veęa nego Žitanje teksta koji donosi >> "vesti iz nesvesti" o nekim Žudesnim arhitekturama >> procesora koje neęemo nikad videti. Uostalom takvih >> Žasopisa, mnogo kompetentnijih, Jedini pravi razlog za mene za kupovinu nekoliko poslednjih brojeva "RaŽunara" jest baź serija o procesoru 486. Ostali su Žisto sentimentalne prirode.
razno.647 dr.grba,
>> Prisecam se jos nekih, ipak manje upadljivih primera, ali vec sam suvise >> vremena izgubio na ovu bespotrebnu raspravu. Vala, bas bespotrebnu. Smetalo bi mi kad bi u "Racunarima" pisali gluposti. Ako je nesto korisno za siroke narodne mase, zasto ne ponoviti? Uostalom, sta fali da se koristi Cut&Paste? (Mozda mom ukusu ne odgovara kada je neko mozda previse lican, ili da kazem sentimentalan/subjektivan u opisu softvera/hardvera, ali i to predstavlja neku metodu.) Ako bas hocete, mislim da je takav pristup i koristan. Nisu svi redovni citaoci "Racunara", ili pratioci tema u svim konferencijama. Mozda postoje ljudi koji casopisu/BBS-u pristupaju ad hoc i zele brief pregled aktuelnosti... Neka postoji bar jedan covek kome ce ponovljen isecak koristiti - i stvar je opravdana. Pozdrav, dr ÔpŰa
razno.648 mbasic,
>> Kada u kuęu unesu spravu, znatno >> komplikovaniju od maźine za veź, odmah se brinu kako da je >> odrČavaju. «itali bi oni i po pet puta isti ili sliŽan tekst Eh iz ovog citata izvalŽim krajnje pogreźan zakljuŽak a on je: "Kada kupite kompjuter uz Žasopis RaŽunari moęi ęete da ga odrČavate." Da budem malo jasniji, po meni PC, kao i svaka druga sprava (maźina) zahteva redovno i struŽno odrČavanje, a za to su sposobni SAMO ljudi dovoljno dobro obuŽeni. Jedan Žasopis, ma koliko on bio dobar, ne moČe nadomestiti źkolovanje.
razno.649 wizard,
> Neka postoji bar jedan covek kome ce ponovljen isecak koristiti - i stvar > je opravdana. Da, naroŽito ęe to ceniti ostalih 10000 Žitalaca, koji zbog toga neęe moęi da proŽitaju neki novi, originalni i koristan tekst. P.S. Meni pao burek na stranice sa prikazom Ami Pro-a. :( Jel moČe da se (opravdano ;) ponovi tekst u sledeęem broju? ;)
razno.650 dejanr,
>> Meni pao burek na stranice sa prikazom Ami Pro-a. :( Jel moČe da se >> (opravdano ;) ponovi tekst u sledeęem broju? ;) Uh, ja mislio da ęeź traČiti da ti damo novi burek ;)))
razno.651 dnikolic,
>> clanaka u "Racunarima", ali mi smeta sam taj postupak - prepisivanje i >> tzv. "Cut & Paste" - koji se vec u vise navrata javlja. To je, na neki Ko ono rece: isto je procitati 10 dobrih knjiga po jednom, ili jednu dobru deset puta! dn
razno.652 bearboy,
║ Telixovac, je l'? ;) Ajde, jednu manu. Bagova viźe nema, pa ne moČete da se ║ izvlaŽite na to, moČe i da se registruje, ma prosto uČivanje... :) Ma ne radi mu interni Zmodem pod MX5... :( Kod 3.xx jeste.
razno.653 zkrstic,
> «ovek (pa i Čena) bi pomislio Wow! Morski prasięi on d roud egejn? ;))))))) Zkr ;)
razno.654 dr.grba,
>> Meni pao burek na stranice sa prikazom Ami Pro-a. :( Jel moze da se >> (opravdano ;) ponovi tekst u sledecem broju? ;) Tako ti je to kad celu noc jasis SEZAM, ponekad spavaj malo, pa ti se to nece vise desiti (: Pozdrav, dr ÔpŰa
razno.655 peca,
!! «isto kao dodatak ili potvrda ovog komentara. Ima ne malo !! mojih kolega, ne samo matematiŽara nego i profesionalnih !! "raŽunardČija" koji kupuju "RaŽunare". Svima se, naravno, !! dopada oprema, slikice i tako to. Ali, pajz' sad' źta !! prigovaraju. KaČu: "«lanci su mnogo struŽni (naravno u !! ekspertskom ne u nauŽnom smislu) trebalo bi mnogo viźe !! Žlanaka u stilu u kome su pisani umeci.(!) Treba stalno !! da imaju neku rubriku o snalaČenju sa PC-jem i prosta !! objaźnjenja o najŽeźęe koriźęenim programima." ! (:))) sa ovime se slazem potpuno.Ja sam se u zadnje vreme malo nesto priucio sa kompjuterima,ali kada sam prvi dobio, bilo je problema do neba.Prijatelj elektroinzenjer mi sve to instalirao i pokazao kako radi,ali sta vredi sto ja otvorio cetvoro ociju buljeci sta kuca,kad nista nisam shvatao, to je kao da je neko od klinca koji je gledao Boru Lopova(ne znam secaju li se mlade generacije Bore i sta je bilo sa njim,bas me zanima!) ocekuje da odmah bude dzaparos ;) Kad je drugar otiso, ja nisam znao disketu da gurnem nego sam je stavio naopako,i jos je drzao za onaj otvoreni deo :((( Ja bih predlozio Racunarima da odstampaju jedan onaj mali umetak(kao o PKZIP) i u njemu uputstvo za pc,ali ne za pocetnike nego za DIBIDUZ pocetnike.Na zadnjoj strani umetka naravno reklama za Racunare, i onda da to iz meseca u mesec dele uz broj.Ne treba meni 100 takovih umetaka, nego kad kome treba, ja mu dam komad.Em njemu pomognem,em ce taj od toga momenta nadalje da cita Racunare! Imam nekako utisak(sto mi je ujedno i jedna od retkih zamerki Racunarima)da se neki autori nekako stide da napisu tekst sa totalno laickim opisima,valjda ih posle zezaju drugari kako pricaju gluposti.Ali takvi tekstovi su strasno potrebni. Konkretno,ja se bavim autocadom i pazljivo sam citao sve sto je Nebojsa Novakovic o tome pisao. tekstovi kao tekstovi su manjevise u redu,ali on tome prilazi kao neko ko nikad sa autocadom nije nesto stvarno radio(znaci,ne da crtka nesto probe radi,nego da radi projekte koji su stvarno potrebni nekom). Arhitetke koje prvi put treba da se uhvate za autocad zanimaju mnoge druge stvar koje on nije ni pomenuo,recimo kakav mi ploter treba,sta moze ploter,kako izgledaju linije kojih sirina, kolko traje iscrtavanje itd.Mi smo u birou nemajuci dobru informaciju o ploteru placali tri plotera dok nismo nasli onaj koji nam odgovara,a te pogresne smo posle jedva prodali za manje para nego sto smo dali u startu.Nasuprot tome, kada se kupovao laser nije bilo problema,jer smo lepo u Racunarima videli da se kaze kupi hp, mi kupili i glava nas nikada ne zabole.Takve savete ja najvise cenim - vazno je da autor zna i da preporuci neko resenje koje nek je slobodno konzervativno,ali neka je dobro i neka radi posao.A za novotarije koje obecavaju (a Novakovic dosta pise u tome stilu) je sve lepo,ali nije lepo ako ih za svoje pare kupujem a posle ispadne to ne valja,ali ce u sledecoj verziji o limburgu mesecu da bude super.
razno.656 peca,
!! Da ne bi bilo nesporazuma - ja sam u proseku veoma !! zadovoljan kvalitetom Žlanaka u "RaŽunarima", ali !! mi smeta sam taj postupak - prepisivanje i tzv. !! "Cut & Paste" - koji se veę u viźe navrata javlja. !! To je, na neki naŽin, nepoźtovanje sopstvenih Žitalaca, !! pre svega onih redovnih i, da ih tako nazovem, vernih. ne znam zasto mislis tako,ali ja se ne slazem, normalno je da covek nesto materijala koji je ranije napisao iskoristi ponovo u drugom kontekstu,i ja kad crtam kucu ne crtam svaku od pocetka nego koristim elemenata koje imam,ali ih slozim na nacin kako odgovara potrebi i nesto doradim sto mora da se menja. Ja bas ne ucim tekst naizust tako da nisam primetio to seckanje i lepljenje,tako da to verovatno znaci da ga bas i nema previse a to sto malo ima, sta fali, ne osecam to kao neko nipodostavanje niti vidim zasto bih.Ako je i citav tekst ponovljen sta smeta,niko mene ne tera da procitam a sigurno ce zanimati nekog drugog ko je mozda poceo docnije time da se bavi i da cita.
razno.657 valeksa,
# # Ja bih predlozio Racunarima da odstampaju jedan onaj mali # umetak(kao o PKZIP) i u njemu uputstvo za pc,ali ne za # pocetnike nego za DIBIDUZ pocetnike.Na zadnjoj strani umetka # naravno reklama za Racunare, i onda da to iz meseca u mesec # dele uz broj.Ne treba meni 100 takovih umetaka, nego kad neźto mi pade na pamet pa ako moČe bili bi odliŽno. Poźto neki stariji brojevi RaŽunara imaju odliŽne tekstove iz razliŽitih oblasti da se uradi nekakav reprint takvih tekstova. Mislim da bi mnogima koristilo. Namju svi sve brojebe RaŽunara. Pozdrav.
razno.658 wizard,
> Ja bas ne ucim tekst naizust tako da nisam primetio > to seckanje i lepljenje,tako da to verovatno znaci da ga bas > i nema previse Zaista ne znam. MoČda ja imam apsolutno pamęenje, :) moČda imam hipersenzitivne moČdane ęelije, ;) ali ja UVEK nakon źto proŽitam neki tekst po drugi put ZNAM da sam ga veę jednom Žitao. A ako se dogodi u novinama, onda se oseęam prevaren. > a to sto malo ima, sta fali, ne osecam to kao > neko nipodostavanje niti vidim zasto bih. Nisam ni napisao "nipodaźtavanje" veę "nepoźtovanje" Žitaoca, odnosno ŽitalaŽke publike. Ako ti misliź da je u redu da ti neko dva puta proda Žasopis/novine sa istim teksto(ov)m(a), ja ne mogu da imam niźta protiv toga, ali i dalje zadrČavam svoje (negativno) miźljenje o takvim postupcima redakcije "RaŽunara". > Ako je i citav tekst > ponovljen sta smeta,niko mene ne tera da procitam Po toj logici ja bih mogao da se nadoveČem i kaČem kako mene niko ne tera ni da "RaŽunare" kupujem, ali ne verujem da je to ono źto bi redakcija lista Čelela da postigne. > a sigurno ce > zanimati nekog drugog ko je mozda poceo docnije time da se > bavi i da cita. U to ne sumnjam. Ali, mene i ostale redovne Žitaoce lista neęe.
razno.659 funky,
POSTOJI LI NA«IN DA SE SAZNA DA LI JE U NEKIM RA«UNARIMA TESTIRAN NOTEBOOK LONGSHINEí * (MISLIM DA JESTE) I KAKO DA DODJEM DO TOGA? HELP! AKO NEKO ZNA NEKA ME MAILUJE bye FUNKY
razno.660 kenza,
(;> Posto neki stariji brojevi Racunara imaju odlicne (;> tekstove iz razlicitih oblasti da se uradi nekakav (;> reprint takvih tekstova. Mislim da bi mnogima koristilo. Ovo je odlicna ideja ! To bi stvarno bilo super ;)
razno.661 dejanr,
R:\>rind ** RIND * ON-LINE INDEKS TEMA «ASOPISA RA«UNARI ** PoŽetna lista tekstova: 1-> Prazna 2-> Svi tekstovi 3-> Kraj rada Trenutno izabrano 0 tekstova. 1-> Proźirenje 2-> Skraęenje 3-> Istorija 4-> Nazad 5-> Pregled Listi se dodaju naslovi za koje: 1-> VaČi 2-> Ne vaČi 1-> Naslov 2-> Autor 3-> Tema 4-> Kompjuter 5-> Broj Unesite reŽ koja se javlja u naslovu: longshine Pregled baze .........! Trenutno izabrano 1 tekstova. 1-> Proźirenje 2-> Skraęenje 3-> Istorija 4-> Nazad 5-> Pregled Izbor (? je pomoę): 5 Sve manji, sve bolji (Longshine Veselinovię Deja rac pc 86 /16 Ukratko, "RaŽunari 86", strana 16. Sreęno!
razno.662 vitez.koja,
#=> umetak(kao o PKZIP) i u njemu uputstvo za pc,ali ne za #=> pocetnike nego za DIBIDUZ pocetnike. Ako pocnete da trpate tekstove za totalne pocetnike uz prikaze super-brzih grafickih kartica i novih racunara, uz tekstove o programiranju u C++ i savetnik za Pascal, napravicete papazjaniju od lista. Nit mene zanima da citam kako se stavlja disketa u drajv, niti nekoga ko hvata disketu tamo gde ne treba zanimaju objekti iz turbo pascala. Video sam poprilican broj knjiga koje odlicno objasnjavaju umetanje disketa i funkciju reset tastera, tako da ni za pocetnike nema problema. #=> i onda da to iz meseca u mesec dele uz broj. ;))))) #=> sirina, kolko traje iscrtavanje itd.Mi smo u birou #=> nemajuci dobru informaciju o ploteru placali tri plotera #=> dok nismo nasli onaj koji nam odgovara,a te pogresne smo Cini mi se da bi ste bolje uradili da ste platili nekoga ko se razume u materuju. Mnoge ovdasnje firme nude tzv. 'konsalting'. Ne mislis valjda da racunari treba da sluze da gomili laika objasni kako se nekakav biro oprema ploterima ? ;)))
razno.663 redakcija,
**** HITNO! HITNO! HITNO! *** Redakciji "RaŽunara" je hitno potreban honorarni prevodilac sa nemaŽkog na srpski. Uslov: dobro poznavanje nemaŽkog i joź bolje srpskog jezika. Ponudu poźaljite uredniku - mail write jregasek.
razno.664 pele,
>=} turbo pascala. Video sam poprilican broj knjiga koje >=} odlicno objasnjavaju umetanje disketa i funkciju reset >=} tastera, tako da ni za pocetnike nema problema. U veęini knjiga koje opisuju rad sa nekim programom,prvih 20-30 stranica je posveęeno ukljuŽenju raŽunara u struju, i drugih elementarnih stvari. pele.
razno.665 peca,
!! Ako pocnete da trpate tekstove za totalne pocetnike !! uz prikaze super-brzih grafickih kartica i novih !! racunara, uz tekstove o programiranju u C++ i !! savetnik za Pascal, napravicete papazjaniju od !! lista. Nit mene zanima da citam kako se stavlja !! disketa u drajv, niti nekoga ko hvata disketu tamo !! gde ne treba zanimaju objekti iz turbo pascala. A opet,za Racunare je dobro da ih kupi i pocetnik i iskusniji programer, a siguran budi da je mnogo vise pocetnika i onih sto,kako se u moje vreme govorilo, gledaju slike(planiraju da kupe racunar)nego iskusnih! pa sad vidi kome bi se carstvu trebalo vise okrenuti :) Malo se salim,bilo bi lepo da postoje i casopisi za pocetnike i za iskusnije i da budu kvalitetni i jedni i drugi.Ili cak da se za iskusnije izdele,pa da bude recimo za ono koji rade na Pascal i na C++, jer recimo ako neko nema nameru da koristi C++ zasto bi placao te strane koje su tome posvecene?Sobzirom da svi znamo kakvo je vreme,nema uslova da imamo toliko raznih casopisa,imamo samo Racunare i onda je dobro da su oni sto raznovrsniji,pa ma ja i dobio puno tekstova koji me ne zanimaju.Zato i predlazem da se uz druge teme paznja posveti i pocetnicima sto vise je moguce uklopiti u koncepciju. !! Cini mi se da bi ste bolje uradili da ste platili !! nekoga ko se razume u materuju. Mnoge ovdasnje firme !! nude tzv. 'konsalting'. Lepo kaza,cini ti se! Cini ti se. Ima takvih firmi,i one kod nas sluze da te ojade t.jest da ti uvale neku svoju opremu i posle da nikakvu odgovornost ne preuzimaju ako to sto ti daju tebi ne radi posao.Bilo je pre dva meseca kada su nam nudili neki program za vodjenje poslovanja,i ja pitam "dobro,ako nam taj program lose sracuna autorske doprinose pa platim vise nego sto treba,ili ako ne platim pa nam rebnu kaznu,dal vi snosite taj gubitak". Oni kazu "onda cemo mi da otklonimo bag"."Dobro bag,ali ko snosi gubitak,jel vi?" Oni ni da pomisle,i onda ja ni da pomislim da kupim program.Ima takvih firmi po svetu,koje nude konsalting i ODGOVARAJU za to sto urade a mozda ima i ovde samo sto ja jos na takvu nisam naisao.Zato je,na zalost,uglavnom "u se i u svoje kljuse",pitaj koga cenis za misljenje pa onda sam odluci i pojedi govno ako si pogresio !! Ne mislis valjda da racunari treba da sluze da gomili !! laika objasni kako se nekakav biro oprema ploterima ? ;))) Sta ti je tu tolko smesno?Zasto Racunari ne bi prikazivali plotere, i u prikazu uz drugo rekli "ovaj ploter je pogodan za arhitektonske biroe zato i zato,a ovaj nije zato i zato". Sta bi tu bilo tolko cudno?
razno.666 peca,
!! ! a to sto malo ima, sta fali, ne osecam to kao !! ! neko nipodostavanje niti vidim zasto bih. !! !! Nisam ni napisao "nipodaźtavanje" veę "nepoźtovanje" !! Žitaoca, odnosno ŽitalaŽke publike. Ako ti misliź da !! je u redu da ti neko dva puta proda Žasopis/novine sa !! istim teksto(ov)m(a), ja ne mogu da imam niźta protiv !! toga, ali i dalje zadrČavam svoje (negativno) miźljenje !! o takvim postupcima redakcije "RaŽunara". Pre svega,zao mi je za pogresno citiranja,ali i nije neka razlika izmedju nipodostavanja i nepostovanja, vise kao neka finesa.no nije vazno. Kad sam kupio autocad 11,dali su mi uz njega istu dokumentaciu koja ide uz autocad 10,pa malo dopunjenu. Nije mi smetalo sto placam dvaput istu dokumentaciju (bilo bi lepo da su dali upgrade,ali bilo hitno pa je morala puna cena da se plati...a tad i nisu to tolike pare izgledale :( ), jer ipak ima i razlika.Tako je i tu,dakle stari tekst ali osavremenjen necim novim,meni to ne smeta.opet,ako tebi smeta,nemam nista protiv tog svako ima svoj stav. !! !Ako je i citav tekst ponovljen sta smeta,niko mene !! !ne tera da procitam !! !! Po toj logici ja bih mogao da se nadoveČem i kaČem kako !! mene niko ne tera ni da "RaŽunare" kupujem, ali ne !! verujem da je to ono źto bi redakcija lista Čelela da !! postigne. :)) pa naravno ali znas kako je - tebi kad kupis Racunare ne gine da ce da bude tekst zanimljiv koji ti je,i tekst koji te ne zanima.bice i jednih i drugih,ti citas one koji te zanimaju a one druge valjda neko drugi cita.pa i taj ponovljen tekst zanima mozda nekoga drugoga,a tebe ako ne zanima,valjda ces da nadjes nesto drugo sto te zanima. Inace se slazem sa Milanom da coveka kad pogodis u problem kojim se bavi i muci,citao bi deset puta isti tekst sa varijacijama,i to vrlo rado. !! !a sigurno ce zanimati nekog drugog ko je mozda poceo !! !docnije time da se bavi i da cita. !! !! U to ne sumnjam. Ali, mene i ostale redovne Žitaoce !! lista neęe. znas kako mu dodje,ti i ja i redovni smo vec "kupljeni" da citamo "Racunare". Treba kupiti i novih citalaca :))
razno.667 nbatocanin,
«ini mi se da je dobru literaturu za poŽetnike veoma teźko (a kod nas i nemoguęe) naęi. To mi je bila glavna motivacija da napiźem onaj umetak za poŽetnike: tu sam ubacio ono źto je za jedan sloj tih poŽetnika interesantno. Moram da kaČem da je interesovanje za taj umetak skoro neverovatno: ja sam liŽno podelio najmanje 30-40 komada, a da me nije sramota da u redakciji traČim joź ;) podelio bih bar joź dva puta po toliko: ne pro¬e dan da mi neko to ne traČi. Da ne pominjem veliki broj fotokopiranih primeraka koje sam video. Ne mislim da je to zbog nekog preteranog kvaliteta ili interesantnosti tog teksta, to je jednostavno zato źto ne postoji tako neźto! Ljudi Čele instant informacije za ono źto im treba, bez dugih uvoda i mnogo truda. A tako neźto za sada skoro da ne postoji. I joź da kaČem da neopravdano strpavamo sve takve ljude u "poŽetnike": to je *mnogo* slojevitija populacija!
razno.668 dejanr,
>> «ini mi se da je dobru literaturu za poŽetnike veoma teźko (a kod >> nas i nemoguęe) naęi. To mi je bila glavna motivacija da napiźem onaj >> umetak za poŽetnike: tu sam ubacio ono źto je za jedan sloj tih >> poŽetnika interesantno. Moram da kaČem da je interesovanje za taj >> umetak skoro neverovatno: ja sam liŽno podelio najmanje 30-40 komada, >> a da me nije sramota da u redakciji traČim joź ;) podelio bih bar joź >> dva puta po toliko: ne pro¬e dan da mi neko to ne traČi. Da ne >> pominjem veliki broj fotokopiranih primeraka koje sam video. Ne >> mislim da je to zbog nekog preteranog kvaliteta ili interesantnosti >> tog teksta, to je jednostavno zato źto ne postoji tako neźto! Mislim da bi pisanje "Moje źkole Clipper-a 2" bilo dobra ideja. Naime, taj umetak je izuzetno opisao rad u "Clipper okruČenju", ali je za opis samog jezika a pogotovu za pisanje onih SAY/GET maski pa i za same operacije sa bazama podataka ostalo relativno malo mesta. Kao i za razne zgodne funkcije koje se u Clipper programima Žesto koriste, rad pod mreČom itd. Mislim da bi i nastavak (u kome se ne bi ponavljale informacije iz prvog dela ili bi se ponavljale u minimalnoj neophodnoj meri koja ipak Žini da tekst bude zaokruČena celina) bio rado Žitan. A i o knjizi o Clipper-u bi mogao da razmisliź, jeste da ih ima na trČiźtu ali... :) PS Znam da se pisanje u ovo vreme slabo isplati ali, uz zadovoljstvo źto se nekome svi¬a ono źto si napisao, povremeno donese i neke uzgredne koristi :)
razno.669 zkrstic,
> A i o knjizi o Clipper-u bi mogao da razmisliź, jeste da ih ima na > trČiźtu ali... :) Na Čalost, ono źto ima je najblaČe reŽeno BLJAK! "Jedrenjak" je OK, samo je za verziju 5.0 a i i naŽe je daleko od najbolje knjige koja moČe da se nadje u svetu. Ono ostalo... nije vredno pomena. > PS Znam da se pisanje u ovo vreme slabo isplati ali, uz zadovoljstvo > źto se nekome svi¬a ono źto si napisao, povremeno donese i neke > uzgredne koristi :) OboČavam uzgredne koristi ;) Neźo, ajd lepo na poso' pa viŽi kada zavrźiź :) Zkr
razno.670 pele,
>=} «ini mi se da je dobru literaturu za poŽetnike veoma >=} teźko (a kod nas i nemoguęe) naęi. To mi je bila glavna >=} motivacija da napiźem onaj umetak za poŽetnike: tu sam >=} ubacio ono źto je za jedan sloj tih poŽetnika >=} interesantno. To je sasvim u redu i ja nemam niźta protiv izdavanja takvih umetaka s vremena na vreme da bi se nove generacije lakźe ukljuŽile u PC svet ( malo crveno zvuŽi al vaČna je suźtina ;) Samo me iritira kad u skoro svim knjigama za PC ( mislim na prikaz programa ) debilno objaźnjavaju kako se pali PC i sa koje strane se disketa gura u drajv. pele. P.C. I ja sam proŽitao ta umetak ;)
razno.671 nbatocanin,
> Mislim da bi pisanje "Moje źkole Clipper-a 2" bilo dobra > ideja. Ideja je dobra, upravo poŽinjem :) > A i o knjizi o Clipper-u bi mogao da razmisliź, jeste da > ih ima na trČiźtu ali... :) Ovo ne samo da razmiźljam, nego sam odavno poŽeo da radim: imam oko 50% knjige gotovo. Ipak, neęu Čuriti jer Čelim da napravim neźto kvalitetno.
razno.672 vitez.koja,
#=> Sta bi tu bilo tolko cudno? Nista, samo mislim da to nije izvor iz koga bi trebalo da se dobijaju nekakve odlucujuce informacije. Nikad nisam video sta nudi neka nasa konstalting firma (sticajem okolnosti prilicno sam slusao kako to treba da izgleda), tako da mi se (naivno?) ucinilo da je lakse platiti strucnjaka nego lutati. Nista nije cudno, ovde ;)
razno.673 jasicp,
> Cini mi se da je dobru literaturu za pocetnike veoma tesko (a > kod nas i nemoguce) naci. To mi je bila glavna motivacija da > napisem onaj umetak za pocetnike: tu sam ubacio ono sto je za > jedan sloj tih pocetnika interesantno. Moram da kazem da je > interesovanje za taj Taj umetak je sjajan. U firmi gde sam obucavao sluzbenike kako se koristi PC, fotokopirali su isti u nekoliko primeraka. Ne moze se dobiti crni pojas iz tih malih svescica, ali da trebaju to je sigurno. Kamo srece da se redovno ( a valjda ce tako i biti tj. vec jeste ) u Racunarima izlazi po uputstvo-dva o programima. Toliko puta me mrzelo da gnjavim velike knjige vec sam gledao po umetcima. A ima nas koji stvarno moramo mnogo informacija o raznim programima drzati ( skoro ) stalno u lobanji; ne mogu da jurim nesto sto sam zaboravio a nije tesko po manualu od 1-3000 strana. Vreme, vreme... Samo napred, pozdrav Djape !
razno.674 redakcija,
HARDVERU JE POTREBAN SOFTVER
razno.675 dcolak,
│ HARDVERU JE POTREBAN SOFTVER ????????????????????????????????????????????????????? Sledge DAMMIR!
razno.676 peca.st,
!-> HARDVERU JE POTREBAN SOFTVER Do¬e mi da odgovorim isto ko DColak. ▒ta je ovo? Pe¬a.
razno.677 valeksa,
# # HARDVERU JE POTREBAN SOFTVER # Roger, softveru je potreban hardver. Over, Roger. Pozdrav.
razno.678 pele,
>=} HARDVERU JE POTREBAN SOFTVER Ovakav prostakluk po sred konferencije pa joź i od redakcije ;))) pele.
razno.679 pedjak,
> HARDVERU JE POTREBAN SOFTVER ???? Ajde malo pojasnite :)))
razno.680 dkuki,
> HARDVERU JE POTREBAN SOFTVER Telu je potreban um. (slob.prev.)
razno.681 ladislavs,
> HARDVERU JE POTREBAN SOFTVER Definitivno :) ciLa.
razno.683 ttop,
> HARDVERU JE POTREBAN SOFTVER Ke ?
razno.684 aismaili,
Hitno mi je potreban broj BIGZ-ove prodavnice. Unapred hvala.
razno.685 jasicp,
> Hitno mi je potreban broj BIGZ-ove prodavnice. Unapred hvala. Telefon je 651-666 lokal 226. To je pretplata a isto je i za prodaju. Ne garantujem, ali probaj. Pozdrav, Djape!
razno.686 bstevan,
>> Moram da kaČem da je interesovanje za taj umetak skoro >> neverovatno: Koji je to umetak i u k broju RaŽunara je izaźao ? Ako je to iz RaŽunara br. 80 , umetak za Clipper 5.01 onda je OK. Imaź ti joź dobrih stvari, naprimer naveo bi INTERFEJS U KLIPERU izaźao negde tu oko 60 broja, neznam taŽno. ---POZDRAV--- ---BSTEVAN---
razno.687 dejanr,
>> Koji je to umetak i u k broju RaŽunara je izaźao ? >> Ako je to iz RaŽunara br. 80 , umetak za Clipper 5.01 >> onda je OK. Ok je :) >> Imaź ti joź dobrih stvari, naprimer naveo bi INTERFEJS U KLIPERU >> izaźao negde tu oko 60 broja, neznam taŽno. Ako misliź na tekst "KorisniŽki interfejs" iz "RaŽunara 69", autor je Vesna Teźię. Tako bar piźe. He, he ;)
razno.688 bstevan,
>>Ideja je dobra, upravo poŽinjem :) Kad krene Moja źkola Clipper-a 2, ponovo kupujem RaŽunare. Obavesti nas preko SEZAM-a, moČe i u konferenciju PC.PROG:clipper, ili u ovu. >>Ipak, neęu Čuriti jer Čelim da napravim neźto kvalitetno. Znaź bojim se da ne iskoci Clipper 6.00 ili Clipper for Windows, pa da ta knjiga zakasni. Jer źta ako u novoj koncepciji napusti KODE BLOKOVE, zbog toga jer se pribliČava C-u. Da sad ne nabrajam od ęega sve moČe da se odustane radi neke kontabilnosti sa ovim ili onim. ---POZDRAV--- ---BSTEVAN---
razno.689 bstevan,
>>Tako bar piźe. He, he;) OK' Dejane, ali verovatno je Vesna opisala Nenadov - KorisniŽki interfejs za kliper. Baź sam proverio u broju 69 i 70. ---POZDRAV--- ---BSTEVAN---
razno.690 dr.grba,
>> Ako mislis na tekst "Korisnicki interfejs" iz "Racunara 69", >> autor je Vesna Tesic. >> >> Tako bar pise. He, he ;) Ta, ne mislis valjda da smo poverovali? Jes' da zivim u malom gradu, al' zenu koja bi rascitala, a kamoli napisala onakav text jos nisam sreo. Pozdrav, dr ÔpŰa
razno.691 dr.grba,
>> Znas bojim se da ne iskoci Clipper 6.00 ili Clipper for Windows, >> pa da ta knjiga zakasni. Ne moze da zakasni i ako izadje 1996. godine. Programiranje nije stvar mode, vec potrebe da se rese neki problemi iz realnog zivota. Svojom orijentacijom, Clipper je izrazito orijentisan programiranju u preduzecima. Sminka tu malo pomaze (mada, ako si primetio, i ja ocekujem neke bitne pomake od nove verzije...) Jedan moj stariji i iskusniji kolega, koji ima firmu za projektovanje i programiranje informacionih sistema, i koji ima veoma veliku referencu u svom gradu i mnogo sire, i dan-danas koristi Clipper S'87 za DOS implementacije. Na moje pitanje zasto nije uzeo Cl 5.01, naveo je : - zasto da kupujem Cl 5.01, kad Cl S'87 sljaka dobro vec dugo ; - u Cl S'87 imam GOMILU RAZVIJENIH BIBLIOTEKA koje objedinjuju kompletnu razvojnu platformu na xx referenci ; - migracija razvojne platforme ide direktno na PROGRESS okruzenje, odakle ce sve biti spremano za sve ostale PC platforme... - ... Da ne duzim vise od ovoliko, a bilo je jos. Neka se i pojavi Clipper 6.x, pitanje je kada cu i da li cu moci da smognem vreme i trosak za migraciju. Tu zelja ipak nije dovoljna... Pardon svima sto sam malo odlutao od teme, bilo je u najboljoj nameri... Pozdrav, dr ÔpŰa P.S. A knjigu cu kupiti u pretplati jer verujem Nenadovom nacinu razmisljanja u programiranju. I ne stidim se da priznam da on to radi mnogo bolje nego ja.
razno.692 nbatocanin,
> Kad krene Moja źkola Clipper-a 2, ponovo kupujem RaŽunare. > Obavesti nas preko SEZAM-a, moČe i u konferenciju > PC.PROG:clipper, ili u ovu. Trebalo bi da bude veę u sledeęim "RaŽunarima". > Znaź bojim se da ne iskoci Clipper 6.00 ili Clipper for > Windows, pa da ta knjiga zakasni. Nema veze: mislim da bi i sada dobrodoźla dobra knjiga za S'87, pa tako neęe tako brzo zastariti ni knjiga za 5.01. Pogotovu źto tamo planiram da objaźnjavam suźtinske stvari, a ne koji su argumenti funkcije Str() ;) > Jer źta ako u novoj koncepciji napusti KODE BLOKOVE, zbog > toga jer se pribliČava C-u. Nema źansone, jerbo su kodni blokovi *fundamentalni* ;) koncept novog Clipper-a. Pre ęe C da dobije kodne blokove ;)
razno.693 nbatocanin,
> Koji je to umetak i u k broju RaŽunara je izaźao ? > Ako je to iz RaŽunara br. 80 , umetak za Clipper 5.01 > onda je OK. Ne, mislim na umetak "Imam raŽunar, odakle da poŽnem". Uzgred, taj naslov je dala redakcija, u originalu je bilo "Sve źto ste oduvek Čeleli da znate o raŽunarima, a niste smeli da pitate" ;)
razno.694 nbatocanin,
>>> Tako bar piźe. He, he;) :)) Da ne stvaram zabunu, taj tekst sam ja pisao. Vesna Teźię je moja Čivotna saputnica kojoj je tada bio ro¬endan, a ja bez para ;) InaŽe, ona nema veze sa raŽunarima i tvrdi da je jedini koristan program koji je videla bio Tetris ;)
razno.695 dejanr,
>> InaŽe, ona nema veze sa raŽunarima i tvrdi da je jedini koristan >> program koji je videla bio Tetris ;) Iz tog miźljenja ne bih rekao da nema veze sa raŽunarima, naprotiv :) Mada, pored Tetrisa, korisan program je i Tristan ;)
razno.696 peacock,
#### ona nema veze sa racunarima i tvrdi da je jedini koristan #### program koji je videla bio Tetris ;) Blago tebi, ja ne mogu kod kuce da dodjem na red od cerke i zene. Sada je u fazi Corela:) Ah, te zene...
razno.697 peacock,
#### Mada, pored Tetrisa, korisan program je i Tristan ;) Napokon sam nasao igru za sebe:) Kolki ti je skor?
razno.698 dr.grba,
>> ona nema veze sa racunarima i tvrdi da je jedini koristan program >> koji je videla bio Tetris ;) Moja gospodja je izlizala cetvorku na numerickoj tastaturi. Pogodi kako (((;
razno.699 darone,
Hardveru je potreban softver, vama je potreban Žasopis RaŽunari. Izgleda da je ovo novi slogan dragog nam Žasopisa... ;) Iskreno reŽeno, i nije neki :( darone
razno.700 paki,
­> Izgleda da je ovo novi slogan dragog nam ­> Žasopisa... ;) Iskreno reŽeno, i nije neki :( Mogli su vote da organizuju, stvarno nije neki :(
razno.701 beast,
>> Izgleda da je ovo novi slogan dragog nam >> Žasopisa... ;) Iskreno reŽeno, i nije neki :( Upravo sam ga Žuo na B92. Stvarno su se bacili na propagandu, mora da praęenje marke ne ide baź najbolje ;)
razno.702 peca,
Slogan je zbilja neobican malo,u najmanju ruku.Za nekog ko cita racunare je i apsurdan.Ali mozda mu je ideja da izazove interesovanje kod onih koji se ne znaju mnogo o svem tome,za njih moze da zvuci jako intrigantno.Ali ne verujem bas tolko intrigantno da za to plate 400000 ili vise koliko ce verovatno da kostaju Racunari. Dobio sam poruku od g.Regaseka da posetim stand na sajmu, a valjda su je i ostali dobili jer ne mogu verovasti da se bas mene licno setio ;) Tako da se vidimo na standu!
razno.703 pavbok,
B> ne verujem bas tolko intrigantno da za to plate 400000 500.000 na kioscima, a 300.000 na sajmu
razno.704 ssokorac,
─┼┤ a valjda su je i ostali dobili jer ne mogu verovasti da ─┼┤ se bas mene licno setio ;) Tako da se vidimo na standu! Kada je pored poruke jedan plusię, tj. "proŽItana" je, o'ma znaź da je opźte-namenska :).
razno.705 nemanjar,
# 500.000 na kioscima, a 300.000 na sajmu Hvala bogu.Kad videh ono 400.000 umalo se nisam onesvestio,a o 500.000 i da ne pricamo.Ali opet kad se razmisli posto sam ja izdrzavani clan porodice bice mi dosta tesko da izmamim pare od mojih roditelja.Medjutim ipak je na sajmu popust 40%.Mislim da je suvise traziti od racunara da budu jos jeftin- iji ali ne treba da se razbacuju sa super kvalitetnim papirom u vremenu kada ljudi nemaju ni za hleb,a kamoli za racunare.
razno.706 kenza,
(;> ko cita racunare je i apsurdan.Ali mozda mu je ideja da (;> izazove interesovanje kod onih koji se ne znaju mnogo o (;> svem tome,za njih moze da zvuci jako intrigantno.Ali Oni koji ne znaju nista o svemu tome,i ako kupe racunare nece nista razumeti(a ne verujem da ce dati 5*10^5 din za njih) :(
razno.707 m.hristodulo,
>> Upravo sam ga Žuo na B92. Stvarno su se bacili na propagandu, A ja ga Žuo na studiju B. Mora da ęe ovaj da bude bar dve marke skuplji...
razno.708 sslavko,
>> 500.000 na kioscima, a 300.000 na sajmu Platiź ulaz stotku i raŽunare 300 i do¬e ti kao da su ti platili 100.000 da do¬eź na sajam :)))
razno.709 sslavko,
>> Kada je pored poruke jedan plusię, tj. "proŽItana" je, >> o'ma znaź da je opźte-namenska :). Ili da ti je neko provalio password pa ti proŽitao poźtu. ;>>
razno.710 iboris,
Ł Mogli su vote da organizuju, stvarno nije neki :( Ne znam ko im je radio marketing, ali nije se pokazao. Mene licno je poruka iritirala svojom gluposcu. Ovaj nacin propagande je dosta koriscen u svetu, ali ne u ovom obliku, i ne za ovu vrstu proizvoda. Lose smisljena reklamna kampanja. A kad sam video cenu od 500.000. za nove Racunare, umalo me srcka ne strefi.
razno.711 dejanr,
>> Platiź ulaz stotku i raŽunare 300 i do¬e ti kao da su ti platili 100.000 da >> do¬eź na sajam :))) Ulaz je 50,000 :)
razno.712 peca,
!!(;> ko cita racunare je i apsurdan.Ali mozda mu je ideja da !!(;> izazove interesovanje kod onih koji se ne znaju mnogo o !!(;> svem tome,za njih moze da zvuci jako intrigantno.Ali !! !! Oni koji ne znaju nista o svemu tome,i ako kupe racunare !! nece nista razumeti(a ne verujem da ce dati 5*10^5 din za njih) :( Da si citirao jos samo jednu recenicu iz moje poruke 15.702, vidlo bi se da sam i ja bas isto to rekao :) Dakle,slazemo se.
razno.713 darone,
>> Platiź ulaz stotku i raŽunare 300 i do¬e ti kao >> da su ti platili 100.000 da do¬eź na sajam :))) Apropo ulaza na Sajam: jeste li nekada ulazili okolo (preko źina i onih vezova za Žamce)? DČaba :) darone
razno.714 kuki,
> Apropo ulaza na Sajam: jeste li nekada ulazili > okolo (preko źina i onih vezova za Žamce)? Naravno, a kako se inaŽe ulazi? :)
razno.715 mmile,
> Platiź ulaz stotku i raŽunare 300 i do¬e ti kao da su ti «««« hmmm moze joź jeftinije : preko ograde pa preko źina...
razno.716 madamov,
****** jeste li nekada ulazili okolo (preko źina i onih vezova za Žamce)? ****** Pazi na voz. B)
razno.717 kenza,
(;> Apropo ulaza na Sajam: jeste li nekada ulazili (;> okolo (preko sina i onih vezova za camce)? Jesam ja par puta,ali to samo ako ima puno cuvara, inace mislim da je lakse preskociti ogradu 50-100 metara od ulaza ;)
razno.718 ladislavs,
> Apropo ulaza na Sajam: jeste li nekada ulazili > okolo (preko źina i onih vezova za Žamce)? Pa zar se ne ulazi pored rampe za automobile kod velike hale? O:)) ciLa. PS: Da li je traŽ ili istina da se ulaz na Sajam plaęa?
razno.719 vitez.koja,
#=> Apropo ulaza na Sajam: jeste li nekada ulazili #=> okolo (preko sina i onih vezova za camce)? Cemu to sluzi ? :) Preskocis ogradu 10 metara od ulaza. Ako nema cuvara, moras sam da se snadjes, a ako ih ima oni ti pokazu put. Ozbiljno, jedino sto mi je neki cuvar po preskakanju ograde ikad rekao bilo je je 'Prodji onuda' :))
razno.720 sslavko,
>> Ulaz je 50,000 :) Da ali kolima stotka :)))))
razno.721 ttop,
> Apropo ulaza na Sajam: jeste li nekada ulazili > okolo (preko źina i onih vezova za Žamce)? > > DČaba :) Darone , daj objasni malo podobnije poźto dolazim u petak u BG. :) Pozdrav.
razno.722 peca,
!! Da ali kolima stotka :))))) A na karti pise,oni ne odgovaraju za cuvanje tvojih kola. Znaci naplate ti,a ne odgovraju.Bas su sebi lepo sredili zivot ;>
razno.724 dcolak,
│> DČaba :) │ Darone , daj objasni malo podobnije poźto dolazim u petak u BG. :) │ Pozdrav. Malo se odaljiź od ulaza, ka Adi Ciganliji i onda lepo preskoŽiź ogradu.. Nema frke... Posle izla¬eź na "glavna" vrata ;) Sledge DAMMIR!
razno.725 mjova,
> Apropo ulaza na Sajam: jeste li nekada ulazili > okolo (preko źina i onih vezova za Žamce)? da, preko źina, pa pored stenke, pa opet preko źina, i direkt u halu 14 :) radi, isprobano. :)
razno.726 pele,
>=} Apropo ulaza na Sajam: jeste li nekada ulazili >=} okolo (preko źina i onih vezova za Žamce)? Jok,ti si. :) pele.
razno.727 pele,
>=}> Apropo ulaza na Sajam: jeste li nekada ulazili >=}> okolo (preko źina i onih vezova za Žamce)? >=} >=} da, preko źina, pa pored stenke, pa opet preko źina, i >=} direkt u halu 14 :) «isto da pitam,jel kupio neko kartu za sajam? :) pele.
razno.728 viktor,
> «isto da pitam,jel kupio neko kartu za sajam? :) Zdravo, Da, ja sam kupio nekoliko, kao źto sam veę ranije rekao, iźao sam porodiŽno. InaŽe vredno, pa Žak i za sinove, plaęam kartu i u GSB-u i ispravljam one koji mi pogreźno vrate kusur, ne bacam nikakvo smeęe van kante za to, sve u svemu trudim se da Čivim kao źto bih to Žinio da nije onoga źto je oko nas ... :( ▒to jel' to loźe ... ;( Bojim se da ęemo dugo iskijavati ovo bez-zakonje koje trenutno doČivljavamo u Beogradu, no to nije prvi put, o prvom su pisali milan i joź po neki ... ;( Pozdrav.
razno.729 sslavko,
>> PS: Da li je tra~ ili istina da se ulaz na Sajam pla}a? Ako sa sobom vodi{ suprugu u devetom mesecu trudno}e onda }e{ ne samo da plati{ nego jo{ i kolima da u|e{ pa da plati{ duplo. :)) Slavko
razno.730 ladislavs,
> Ako sa sobom vodi{ suprugu u devetom mesecu trudno}e onda > }e{ ne samo da plati{ nego jo{ i kolima da u|e{ pa da > plati{ duplo. :)) Ovaj put si se izvukao, imaź "povelik" razlog :))) ciLa. PS: Reply je apsolutno bezazlen i dobroduźan. :) «estitam na buduęem Žlanu porodice. :) PPS: Reguliźi taj Yuscii.
razno.731 ilazarevic,
> Pazi na voz. B) Imaju dva puta :) Jedan je kraęi od drugog za 50 m ali zato ima viźe źansi da te vidi Žuvar. «uvar po obiŽaju spava, tako da se tuda ulazi. ▒to se voza tiŽe... gledajte semafore ;)
razno.732 ilazarevic,
> Malo se odaljiź od ulaza, ka Adi Ciganliji i onda lepo preskoŽiź MoeČ i da se ide prema gradu, odmah iza prve rampe "zalomiź" i eto te na pruzi :) Ostalo je lako, skaŽeź levo-desno traČeęi voz. PS. Ovo je najteČi naŽin, moČe i preko Ade :)
razno.733 ilazarevic,
> «isto da pitam,jel kupio neko kartu za sajam? :) Karta? Uh, ne seęam se na źta liŽi ;)
razno.734 spantic,
> «isto da pitam,jel kupio neko kartu za sajam? :) Eto ja sam kupio jednom. Preostala dva puta sam imao sluČbenu propusnicu.
razno.735 nemanjar,
# Karta? Uh, ne secam se na sta lici ;) Karta? Sta to ono bese? ;)
razno.736 nemanjar,
Izvinjavam se svima jer sam danas prenaglio sa besom u svojim porukama. Razlog rome je sto sam se prilicno iznerviran vratio iz skole.(sta cete znate i sami kako je biti osnovac). Molim vas da uvazite izvinjenje. HVALA
razno.737 sslavko,
>> PS: Reply je apsolutno bezazlen i dobroduźan. :) Podrazumeva se. >> «estitam na buduęem Žlanu porodice. :) Hvala, hvala >> PPS: Reguliźi taj Yuscii. Regulisano. Slavko.
razno.738 madamov,
****** «isto da pitam,jel kupio neko kartu za sajam? :) ****** Uźao sam koristeęi propusnicu od druga koji drČi źtand u jednoj od hala na Bazaru. B)
razno.739 isekulovic,
Kupio sam danas RaŽunare (u Bigzu 350.000, Žekom) i bio u źurbi i ne pregledah ih odmah Žim sam izaźao, i kad sam doźao kuęi imao sam źta da vidim. Svaki 3 i 4 list su bile spojenih ivica. Dva lista ok pa dva spojena i tako ceo broj. :((
razno.740 cobra,
<> Žim sam izaźao, i kad sam doźao kuęi imao sam źta da vidim. <> Svaki 3 i 4 list su <> <> bile spojenih ivica. Dva lista ok pa dva spojena i tako ceo <> broj. :(( Isto se i meni dogodilo :(. Morao sam da makazama reČem da bih razdvojio stranice, a kako baź i nisam u tome veźt ;), neki su listovi u priliŽno jadnom stanju ;(. Je li smo zbog tih 40% popusta morali dobiti "RaŽunare" u tako otrcanom stanju?
razno.741 nicic,
Za one koji ne citaju oglase: KUPUJEM "RACUNARE 91" (moze i bez umetka), 4 komada Ponude na: mail nicic
razno.742 isekulovic,
>> Isto se i meni dogodilo :(. Morao sam da makazama reČem da bih >> razdvojio stranice, a kako baź i nisam u tome veźt ;), neki su Skalper (ili se kaČe skalpel?) je mnogo efikasniji.
razno.744 cobra,
<> Skalper (ili se kaČe skalpel?) je mnogo efikasniji. U pravu si :)) .
razno.745 ndragan,
/ Skalper (ili se kaČe skalpel?) je mnogo efikasniji. Ovo me je zbunjivalo, dok nisam naźao na niz sliŽnih sluŽajeva, da su to zaista razliŽite stvari. Skalper je noČ za seŽenje furnira i sliŽnog; skalpel je isto to, za upotrebu u hirurgiji.
razno.746 cnenad,
Zdravo ! PA DOBRO GDE JE TAJ NOVI BROJ RACUNARA ? (PITANJE ZA REDAKCIJU) Vec je evo 23.6. a novog broja nema nigde. Kad ce da bude, nemam vise sta da citam pa moram da preturam po starim brojevima i da trazim clanke koje nisam procitao ili me tada nisu interesovali Ajde neka ga stamparija odstampa sto pre i nek stigne na kioske ili posto sam pretplacen meni licno kuci ! Cao Nesa
razno.747 enterprise,
Hi! Imam jedan problem.... :( Comp. mi je zaradio virus Michaelangelo, i nemogu da ga izbrisem :(((( Svaki put kada napisem "Clean c:\" on ga izbrise i posle 1min ga ponovo "stvori" Sta da radim? Comp. mora da se boot-uje svaki put sa diskete kada ocu da ga resetujem :(((( HELP ! HELP !
razno.748 klisa,
> Comp. mi je zaradio virus Michaelangelo, i nemogu da ga > izbrisem :(((( Michelangelo je virus koji se prenosi sa zaraČene diskete prilikom *bilo* kakvog pristupa njoj ('dir a:' i sliŽno). On se ne kaŽi na datoteke, veę se smeźta u BOOT sektor. Sa prvom DOS komandom on se kopira i u memoriju, pa ęe ga SCAN naęi i tu. Zato se raŽunar mora resetovati i podięi sa BOOT diskete. Imam utisak da ti je upravo ta disketa zaraČena. Ako nije, onda moČeź sa nje podięi sistem i slobodno startovati CLEAN sa diska. Poziv CLEAN-a sa diska bi trebalo da je prva komanda koju kucaź. Dakle CLEAN C: [Mich] ga *trajno* uklanja sa diska. Sledeęi korak je da SVE svoje diskete proveriź, jer je sigurno na nekoj od njih. Slobodno resetuj raŽunar i podigni ga bez BOOT diskete, a zatim sve diskete proveri sa SCAN a:\ i u sluŽaju da ga na¬eź, ponovi gornju CLEAN komandu, ovaj put sa drajvom A: Javi rezultat.
razno.749 ssokorac,
─┼┤ Michelangelo je virus koji se prenosi sa zaraČene diskete prilikom ─┼┤* bilo* kakvog pristupa njoj ('dir a:' i sliŽno). On se ne kaŽi na O ovome je veę bilo reŽi ali ukratko - Michelangelo se NE prenosi sa DIR A:.
razno.750 isekulovic,
>> i u sluŽaju da ga na¬eź, ponovi gornju CLEAN komandu, ovaj put sa >> drajvom A: Ukoliko clean ne bude hteo da ti radi sa disketom (meni nije hteo) uzmi ndd. I on moČe da popravi stvar.
razno.751 jerry,
> Comp. mi je zaradio virus Michaelangelo, i nemogu da ga izbrisem :(((( Kao prvo potrebna ti je disketa sa DOS-om za koju si siguran da nije zarazena. Kao drugo potrabna ti je disketa sa CLEAN-om za koju si takodje siguran da nije zarazena. - Iskljuci kompjuter. - Ubaci Dos disketu. - Ukljuci kompjuter. (Kompjuter ucitava operativni sistem) - Izvadi DOS disketu i stavi disketu sa CLEAN-om. - Kucaj: CLEAN C: [Mich] /m /chkhi - Ponovi prethodnu liniju da budes siguran da je virus uklonjen. Napomena: neke verzije Clean.exe nisu u stanju da uklone Mikelandjela tako da ti je u tom slucaju (ako koristis dos 5.00 ili noviji) potrebno da izvrsis komandu FDISK sa nedokumentovanom opcijom /mbr. Taj program bi trebao da restau- rira Master Boot Record (MBR). Ali za svaki slucaj napravi Backup diska.
razno.752 tales,
Posle duČeg zamaranja cene junskih raŽunara, evo ne mogu da na¬em omiljeni Žasopis. MoČe li se dobiti, i po kojoj ceni, i jel' moČe pouzeęem? POZDRAV
razno.753 redakcija,
>>MoČe li se dobiti, i po kojoj ceni, i jel' moČe pouzeęem? Drugu seriju broja 93 puźtamo u prodaju u ponedeljak, a prodavaęe se po ceni od 22 miliona. MoČe, ako naruŽite, i pouzeęem. Pozdrav! J.R.
razno.754 enterprise,
Hu! imam problema sa novim racunarima .. Opet se casopis ne lepi dobro, i posle prvog citanja, sve se stranice odlepe, i pogube :(((((
razno.755 kenza,
(;> imam problema sa novim racunarima .. Zar se ti ono bese ne bavis ribama i zezanjem? ;)
razno.756 paca,
Molio bih sve korisnike koji imaju program za (vodjenje) BBS da mi se jave na tel 3227-136 ili e-mail paca... Hvala unapred. Aleksandar Pejcic
razno.757 tales,
> Drugu seriju broja 93 puźtamo u prodaju u ponedeljak, a > prodavaęe se po ceni od 22 miliona. MoČe, ako naruŽite, i pouzeęem. > > Pozdrav! > J.R. Izgleda da ste malo poČurili sa objavljivanjem te cene (22 miliona, valjda dinara), jer vidim po gradu broj 93 sa nalepnicom preko stare cene(4 MD), a na nalepnici piźe 50.000.000. DIN. Jel' mogu ja ipak da naruŽim po 22 MD, ili je to samo bila "loźa" procena cene koju formirate na bazi 3DM (źticovane, ili sa "preticanjem")? Da Čivim od plate koju dobijam u firmi, imao bi za RA«UNARE, veknu hleba i mleko (u tetrapaku, litarsko pakovanje). Tako je to bar danas 25.7., a sutra je veę pitanje. Doduźe za platu znam, neęe je biti do posle polovine sledeęeg meseca, a i onda je pitanje. "Socijalnu pomoę", zna se, dobili su oni koji rade u firmama koje imaju para. Pitam se samo, kako da oŽuvam lebac sveČ do sledeęe plate...
razno.758 dikla,
> se, dobili su oni koji rade u firmama koje imaju para. Pitam se samo, > kako da ocuvam lebac svez do sledece plate... Stavis u ga u zamrzivac, i posle ti sve lepo sto imas lebac po staroj ceni... :)
razno.759 tales,
> > kako da ocuvam lebac svez do sledece plate... > > Stavis u ga u zamrzivac, i posle ti sve lepo sto imas lebac po > staroj > ceni... :) Jes' ako mi ne ukinu struju, a posto mi nije ostalo para da platim struju (i taksu na TV), onda ni to nece dugo trajati. A veknu treba da podelim tako da mi 'utoli' glad za sledecih mesec dana ...
razno.760 cnenad,
ŁŁŁ> > kako da ocuvam lebac svez do sledece plate... ŁŁŁ> ŁŁŁ> Stavis u ga u zamrzivac, i posle ti sve lepo sto imas lebac ŁŁŁ> po staroj ŁŁŁ> ceni... :) STA ! Zar imas 3.000.000. da kupis hleb ? ;>
razno.761 tales,
> STA ! Zar imas 3.000.000. da kupis hleb ? ;> Nemam, ali kad prodam staru stednju ima da zatrpam zamrzivac.
razno.762 zokalezic,
Hi Malopre sam video reklamu na STB-u da se sva novinsak izdanja Bigza prodaju u Bigzovim knjiČarama , pa me interesuje da li popust na RaŽunare vaČi i u knjiČarama ?
razno.763 darone,
>> Malopre sam video reklamu na STB-u da se sva novinsak izdanja Bigza >> prodaju u Bigzovim knjiČarama , pa me interesuje da li popust na RaŽunare >> vaČi i u knjiČarama ? Da :) Provereno u 'Kulturi' na Terazijama (ili poŽetku Srp. vladara). darone
razno.764 isekulovic,
Sre¬ivah stare RaŽunare i naletih u RaŽunarima 8 na pitalicu kada ęe izaęi RaŽunari 101, i potraČih u R9 reźenje a tamo piźe utorak, 10.4.2001! Nisu baź mnogo poČurili u izlaČenju ;))
razno.765 redakcija,
Od 27. septembra do 2. oktobra u Novom Sadu se odrČava Me¬unarodni sajam informatike, na kojem nastupaju i "RaŽunari". PotraČite nas (od ponedeljka do subote, od 10-18 sati) na samom ulazu u halu 1, sa leve strane. Na naźem źtandu ęemo, poslednji put pred izvlaŽenje do kog je ostalo samo mesec dana, javno izloČiti najinteresantniji deo velikog nagradnog fonda i, naravno, predstaviti Sezam. Sve źto vas zanima saznaęete iz prve ruke - o nagradnoj igri i "RaŽunarima" od naźeg komercijalnog urednika Vesne Jeremię, a o Sezamu od sekretarice Sezama, Jelene Milosavljevię. Tokom źest sajamskih dana na źtandu "RaŽunara" prodavaęe se septembarski (94) i krajnje ograniŽena koliŽina julsko/avgustovskog (93) broja sa ekstra sajamskim popustom od Žitavih 50%. Ta dva broja su sasvim dovoljna da se, uz oktobarski koji za koji dan izlazi iz źtampe, ravnopravno ukljuŽite nagradnu igru. Ako nameravate da dodjete u kupovinu, preporuŽujemo vam da ne Žekate poslednji dan - u naź kombi nije stalo baź puno primeraka. Odre¬en popust, naravno ne tako veliki, je obezbe¬en i za pretplatu na list. Za korisnike Sezama kojima uskoro istiŽe pretplata (ili koji, naprosto, Čele da pod povoljnim uslovima osiguraju sigurnu buduęnost na Sistemu za naredih nn meseci) obezbedili smo uobiŽajeni popust od 20% za gotovinske uplate u dinarima, i poseban cenovnik za uplate u devizama: 3, 7, 11, 15, 19 i 40 meseci za 10, 20, 30, 40, 50 i 100 DEM respektivno. Na Sajmu ęemo, sa zadovoljstvom, primati i nove Žlanove, za koje vaČe isti uslovi.
razno.766 mnikolic,
U vezi nagradne igre... Moraju li kuponi da se źalju obavezno poźtom ili moČe koverat da se donese i liŽno u BIGZ? Ako moČe, gde i u koje vreme? m.
razno.767 redakcija,
>>U vezi nagradne igre... >>Moraju li kuponi da se źalju obavezno poźtom ili moČe koverat da se >>donese i liŽno u BIGZ? Ako moČe, gde i u koje vreme? MoČe i liŽno. MoČete ih predati sekretarici redakcije radnim danom izmedju 10 i 14.30 Žasova.
razno.768 tales,
Dobro sta se to desava sa RACUNARIMA? Preturio sam ceo Novi Sad, i nigde nema, niti su dobili zadnji broj. Kako ja sad da ucestvujem u nagradnoj igri? Bese 25.10. zadnji rok za slanje kupona? Oce li taj rok biti nesto produzen, ili je to neki trik da se smanji broj ucesnika u nagradnoj igri, ili nesto trece? Igre su pocele jos sa prethodnim brojem, kada se pojavila jako mala kolicina, koja je brzo rasprodata, zatim se pojavila sledeca kolicina, ali 'osvezena' sa novom (znatno visom cenom), zatim se pojavio 'sajamski' popust od 50% itd. Ako imate nameru da i dalje prodajete casopis u slobodnoj prodaji, bilo bi korisno da se zna na kojim mestima se moze uvek naci, jer nisam spreman (a verujem ni mnogi drugi) da se zamlacujem danima trazeci 'dragocene' RACUNARE. POZDRAV PS Ovo je gore je napisano na 'vrucu' glavu, pa izvite na stilu, al' nisam se jos ohladio, pa nemam strpljenja da 'redefinisem' svoj gnev.
razno.769 dcolak,
│ PS Ovo je gore je napisano na 'vrucu' glavu, pa izvite na stilu, al' │ nisam se jos ohladio, pa nemam strpljenja da 'redefinisem' svoj gnev. Nisi jedini sa vruęom glavom... Ja Čivim u Block 45 i jedan dan sam prevrnuo N.BGD ali nisam naźao ni jedan primerak... Stvarno bedaŽki... Sledge DAMMIR!
razno.770 isekulovic,
>> Ja Čivim u Block 45 i jedan dan sam prevrnuo N.BGD ali nisam naźao >> ni jedan primerak... Stvarno bedaŽki... SluŽaj iz knjiČare u n.heroja (nbgd) -Jel imate RaŽunare? -Ne. -A jel ste imali? -Ma u stvari evo ti (vadi ispod tezge RaŽunare)
razno.771 .obj,
> Dobro sta se to desava sa RACUNARIMA? Preturio sam ceo Novi Sad, i > nigde nema, niti su dobili zadnji broj. Pogledaj na Spensu.
razno.772 tales,
> > nigde nema, niti su dobili zadnji broj. > > Pogledaj na Spensu. Hvala, kupio mi je jedan drugar (ne u Novom Sadu), po 'staroj' ceni od 50000 din. Izgleda da je u NS bilo samo u FORUM-ovim trafikama, i u BIGZ-ovom magacinu u Almaskoj ulici (sa popustom, ali uvak na 'taze' cenu). POZDRAV
razno.773 a.kircanski,
_-=> -A jel ste imali? _-=> -Ma u stvari evo ti (vadi ispod tezge RaŽunare) E ovo je stvarno SRAMOTA bre.
razno.774 bipin,
A kada se novi raŽunari salju postom PRETPLATNICIMA?
razno.775 peacock,
#### A kada se novi raŽunari salju postom PRETPLATNICIMA? Stigli u Kragujevac u ponedeljak.
razno.776 spale,
Primetio sam da se u raŽunarima u nekom tekstu ponekad pojavi neźto u stilu «MDNM». ▒ta to predstavlja? Nikola
razno.777 peca.st,
Valjda treba ovde... U direktorijumu Pitalice, stoje (ko i obiŽno) fajlovi nova.txt i sledeca.txt E, sad. Pitalica iz fajla nova.txt se odnosi na novembar (datum do kada treba poslati) a iz fajla sledeca.txt na januar 94. Dakle, nedostaje pitalica za decembar 93. Da li neęe biti decembarskih RaŽunara (!??!?) ili je ovo neka greźka? Pe¬a.
razno.778 pitalice,
>> E, sad. Pitalica iz fajla nova.txt se odnosi na novembar >> (datum do kada treba poslati) a iz fajla sledeca.txt na >> januar 94. Dakle, nedostaje pitalica za decembar 93. Sve su tu. Sledeęi "RaŽunari" bi trebalo da iza¬u oko 20. decembra, i zato je rok za Pitalicu do ?? januara 1994.
razno.779 zandric,
Odgovor na MALI OGLASI 12.45 >* +++++ >* + PRODAJEM 32. I 33. STRANICU "R A C U N A R A" br. 96. >* +++++ + * >* +++++ U ime principa "plati pa klati" predlazem: 1) Da Sezamovci zapocnu prikupljanje priloga za objavljivanje oglasa u RACUNARIMA. 2) Tema oglasa: Sta mislimo o listu koji zbog jednokratne (da li?) koristi reskira dugo stican ugled. Znaci, konkurs za text oglasa smatrajte otvorenim, priloge saljite u konferenciju RACUNARI, ukoliko dodje do brzobrisnih intervencija, meni na MAIL. Pozeljno je da uz text kazete koliko bi prilozili za ovaj oglas. Svi sponzori dobrodosli. P.S. prvi prilog: racUnAri ne pisu o politici oni se njoj prodaju
razno.780 bojt,
>> 2) Tema oglasa: Sta mislimo o listu koji zbog jednokratne (da >> li?) koristi reskira dugo stican ugled. >> P.S. prvi prilog: >> racUnAri ne pisu o politici >> oni se njoj prodaju Hm, zar je moguęe da toliko ljudi nije Žulo źta se desilo glavnom i odgovornom uredniku Duge?
razno.781 mpaunovic,
> Pozeljno je da uz text kazete koliko bi prilozili za ovaj oglas. Pozeljno, a sto onda ti ne reŽe koliko si para spreman sam da uloČiź u oglas? Da te Žujemo. Oglas je 800 maraka, a ako hoęeź sve strane kao Arkan, treba da skupiź 1600. Sto se mene tiŽe, neka RaŽunari objavljuju sve oglase koje im neko plaęa, od toga ljudi Čive. Da li ęe da se reklamira gama ili mlakar ili mraz ili arkan ili depos ili microsys ili treci neko za mene kao Žitaoca nije da odluŽujem. Niti to bilo kako źteti ugledu RaŽunara.
razno.782 .bata.,
ŔŔŔ hoces sve strane kao Arkan, treba da skupis 1600. Zar je Arkan platio sve strane ;>> ??!! :) -=> BaTa <=-/.CoRRoSioN.
razno.783 dcolak,
│ Hm, zar je moguęe da toliko ljudi nije Žulo źta se desilo glavnom │ i odgovornom uredniku Duge? Pa źta onda?! Zar je to razlog? Hajde da prebijemo DejRana (NHF!) pa da imamo besplatan Sezam? «isto sumnjam... Sledge DAMMIR!
razno.784 zandric,
> Hm, zar je moguce da toliko ljudi nije culo sta se desilo > glavnom i odgovornom uredniku Duge? Uprkos tome sto je i duga objavila oglas... Strah je los ucitelj.
razno.785 zandric,
> Sto se mene tice, neka Racunari objavljuju sve oglase koje im > neko placa, od toga ljudi zive. Pa te pare kroz benzin, cigarete, mleko... vrate "nazad"... > Da li ce da se reklamira gama > ili mlakar ili mraz ili arkan ili depos ili microsys ili treci > neko za mene kao citaoca nije da odlucujem. I TV Srbije (tada je to bila TV Beograd) je imala dobre programe... Obrazovni, sportski... Sada ne znam kakvi su... > Niti to bilo kako > steti ugledu Racunara. Dozvoli da se ne slozim. Jednostavno mislim da "ko ne plati na mostu, platice na cupriji"...
razno.786 mpaunovic,
> I TV Srbije (tada je to bila TV Beograd) je imala dobre programe... > Obrazovni, sportski... Sada ne znam kakvi su... Sam valjda znaź źta kaČemo kada tvs odbije da emituje spot Deposa. Ja bi isto to mislio i da odbije spot Arkana ili bilo koje druge stranke. Isto i za svake novine pa i za RaŽunare. > Jednostavno mislim da "ko ne plati na mostu, platice na cupriji"... Mislio sam da se kaze sto nadjes na mostu izgubiź na ęupriji, dakle bar nisi na gubitku ako nisi u dobitku :) Ja sudim po sebi-ako bi mi neko rekao evo ti 1600 maraka da me reklamiraź - a inaŽe se bavim reklamiranjem - pristao bi, jedva bi Žekao. Ako ti ne bi - tvoje pravo, ali ti je to glupo. Mora se razdovjiti biznis od politike. A to sto govoriź o plaęanju, ne primeęujem neźto da si odgovorio na pitanje koje sam prvo postavio. Poruku si poŽeo sa 'U ime principa "plati pa klati" predlazem: 1) Da Sezamovci zapocnu prikupljanje priloga za objavljivanje oglasa u RACUNARIMA'. OŽekujem i dalje da Žujem koliko si ti reźio para iz dČepa da izvadiź za taj oglas. I da vidim koliko ęe te joź njih da podrČi, ne sa praznim reŽima nego markama. Pa da znamo kolko si 'ozbiljna firma' ;)))
razno.787 zandric,
> Sam valjda znas sta kazemo kada tvs odbije da emituje > spot Deposa. Ja bi isto to mislio i da odbije spot Arkana > ili bilo koje druge stranke. Isto i za svake novine pa i > za Racunare. Posto se izgleda ne razumemo bas najbolje pokusacu da pojasnim: Sta bi rekao kada bi "Politikin zabavnik" objavio eksplicitnu reklamu sex shop-a? > Ja sudim po sebi-ako bi mi neko rekao evo ti 1600 maraka > da me reklamiras - a inace se bavim reklamiranjem - pristao > bi, jedva bi cekao. Ako ti ne bi - tvoje pravo, ali ti > je to glupo. Mora se razdovjiti biznis od politike. Upravo se o tome i radi, o razdvajanju biznisa od politike. Racunari su na toj "politickoj" reklami zaradili, al oni od toga (reklamiranja politike) ne zive. Zive od reklamiranja firmi koje se bave racunarima i od svojih citalaca. Objavljivati politicke reklame (bilo koje) u jednom takvom casopisu moze biti kontraproduktivno, jer kolikogod da reklamirani ima pristalica broj njegovih oponenata ce biti nemali. Potpuno sam svestan da je redakcija, obzirom da nema pravu konkurenciju, procenila da loseg (finansijskog) efekta nece biti. Moguce da je i bila u pravu. Ali, ostace utisak gorcine kod znatnog broja citalaca od kojih RACUNARI i zive, jer da nije njih i reklame bi bile izlisne. Mozda ce se i neki stalni oglasivaci resiti da preskoce neki broj, duboko uvereni da time ne rade u korist sopstvene stete vec stvar gledaju dugorocnije (ukoliko na ovim prostorima to uopste postoji). Verujem da bi, sa stanovista interesa neke vece firme (ukoliko se ne plasi mogucih represija), bila veoma efektna reklama tipa: NE BAVIMO SE POLITIKOM VEC KOMPJUTERIMA JER BIRAMO DRUSTVO, ZBOG TOGA NAS NECE BITI U SLEDECEM BROJU Posto se bavis reklamiranjem, zanima me tvoje strucno misljenje o ovom pristupu. > A to sto govoris o placanju, ne primecujem nesto da si > odgovorio na pitanje koje sam prvo postavio. Poruku si > poceo sa 'U ime principa "plati pa klati" predlazem: 1) > Da Sezamovci zapocnu prikupljanje priloga za objavljivanje > oglasa u RACUNARIMA'. Ocekujem i dalje da cujem koliko si > ti resio para iz dzepa da izvadis za taj oglas. I da vidim > koliko ce te jos njih da podrzi, ne sa praznim recima nego > markama. Pa da znamo kolko si 'ozbiljna firma' ;))) Firma sam, hvala bogu, sasvim neozbiljna. Dacu, ako me bas nateraju, svu svoju ustedu koju cu skupiti nekupovanjem RACUNARA, a koja ce biti, obzirom na pretpostavljeno vreme do potencijalnog objavljivanja "oglasa" nemala.
razno.788 bojt,
>> >> Hm, zar je moguęe da toliko ljudi nije Žulo źta se desilo >> >> glavnom i odgovornom uredniku Duge? >> Pa źta onda?! Zar je to razlog? Hajde da prebijemo DejRana >> (NHF!) pa da imamo besplatan Sezam? «isto sumnjam... Ova tema je dobrano preČvakana u forumu tako da mislim da nema potrebe da ponovo ispisujemo megabajte teksta. To kad ti postaviź prosto pitanje "pa źta onda?" moČe da znaŽi ili da si ti jednostavno jako naivan po tom pitanju, ili oŽekujeź od zaposlenih u BIGZ-u i RaŽunarima da rizikuju svoje zdravlje (a moČda i Čivote) suprotstavljajuęi se neŽemu Žemu se ti sam, sva je prilika, ne moČeź efikasno suprotstaviti.
razno.789 bojt,
>> >> Hm, zar je moguce da toliko ljudi nije culo sta se desilo >> >> glavnom i odgovornom uredniku Duge? >> Uprkos tome sto je i duga objavila oglas... >> Strah je los ucitelj. Verovatno. Medjutim, pitam se źta bi tek bilo da nije objavila? Da Čivimo u normalna vremena, drČava bi morala preventivno da deluje kako ljudi ne bi dolazili u situaciju da im zbog tako neŽega lome rebra, vilice, nosne kosti ili neźto gore. Kako to, na Čalost, nije sluŽaj, mislim da vi, koji se zalaČete za to za źta se zalaČete, treba da oformite posebne grupe koje ęe, na smenu, danonoęno Žuvati i *saŽuvati* redakciju od Njega. Onda bi, u ovo konkretno smutno vreme i u ovom konkretnom sluŽaju, i imali RaŽunare po volji. Poźteno.
razno.790 vitez.koja,
#=> je to glupo. Mora se razdovjiti biznis od politike. "Posao je posao, a biznis je biznis" Jezdimir Vasiljevię - gazda Jezda
razno.791 zandric,
> danonocno cuvati i *sacuvati* redakciju od Njega. Onda bi, u > ovo konkretno smutno vreme i u ovom konkretnom slucaju, i imali > Racunare po volji. Posteno. Izgleda da se ne razumemo... Protiv sam politickih oglasa u RACUNARIMA, a u njih spada i Njegov. Sklon sam da verujem da bi imao isti stav i da je objavljen oglas BILO KOJE DRUGE STRANKE.
razno.792 zcvele,
> RaŽunare po volji. Poźteno. A ti reklamiraź Demokratsku stranku preko sezama. :))
razno.793 bojt,
>> >> danonocno cuvati i *sacuvati* redakciju od Njega. >> Izgleda da se ne razumemo... Protiv sam politickih oglasa u >> RACUNARIMA, a u njih spada i Njegov. Sklon sam da verujem da >> bi imao isti stav i da je objavljen oglas BILO KOJE DRUGE STRANKE. Sve je to vrlo lepo i fino i ja se, generalno gledano, potpuno slaČem sa time u źta ti verujeź. Medjutim, u ovom nesretnom vremenu i u sluŽaju ove konkretne stranke, kad se stvar spusti sa visokofilozovske ravni na zemlju, konkretan problem je u tome źto postoji nezanemarljiva verovatnoęa da ljudi u redakciji mogu i fiziŽki biti ugroČeni ukoliko bi toj stranci pruČili otpor na naŽin koji ti od njih oŽekujeź.
razno.794 bojt,
>> >> RaŽunare po volji. Poźteno. >> A ti reklamiraź Demokratsku stranku preko sezama. :)) spantięu, vide li ti ovo? ;)
razno.795 wizard,
> Verujem da bi, sa stanovista interesa neke > vece firme (ukoliko se ne plasi mogucih represija), bila veoma > efektna reklama tipa: > > NE BAVIMO SE POLITIKOM VEC KOMPJUTERIMA JER BIRAMO DRUSTVO, > ZBOG TOGA NAS NECE BITI U SLEDECEM BROJU Para paru traČi. Firmama koje se oglaźavaju u RaŽunarima traČe poslovne partnere koji imaju para da kupe njihove "proizvode". Naivno je tvoje verovanje da ęe, na primer Gama, koja je radila za Arkana animacije, da se odrekne oglaźavanja u "RaŽunarima" jer je njegova (ili bilo koja) politiŽka stranka tamo objavila oglas.
razno.796 mpaunovic,
> Sta bi rekao kada bi "Politikin zabavnik" objavio eksplicitnu > reklamu sex shop-a? Da je to u Americi, valjda mi majke trefio shok źto njihova nevina deŽica sluźaju takve prljavźtine i list bi propao. Kod nas bi to proźlo sasvim dobro, a decu u odredjenom uzrastu poŽnu da intresuju neme stvari :) Efekat oglasa bi bio solidan. Da se razumemo, ja mislim da je efekat Arkanovog oglasa u RaŽunarima dosta slab i da tu neęe biraŽa pohvatati. Kad bi mene pitao ja bi mu savetova da priźtedi pare. Ali njemu izgleda pare niźta ne znaŽe pa je reźio da se reklamira u svim novinama, pa i u RaŽunarima. Njegova stvar. > Objavljivati politicke reklame (bilo koje) u jednom > takvom casopisu moze biti kontraproduktivno, jer kolikogod > da reklamirani ima pristalica broj njegovih oponenata ce > biti nemali. Kako to onda da je prosle godine negde u septembru i oktobru PC MAGAZIN i PC WEEK reklamirao Klintona? Ne reklamiraju se politicari samo u politiŽkim novinama, nije dČabe drug Tito imao sliku za svaku priliku-u kasarni drug Tito u marźalskoj uniformi, u fabrici drug Tito za strugom, u biblioteci drug Tito sa knjigom... tako se radi propaganda, uŽi se od proverenog majstora :) > Mozda ce se i neki stalni oglasivaci resiti da preskoce > neki broj, duboko uvereni da time ne rade u korist sopstvene > stete vec stvar gledaju dugorocnije (ukoliko na ovim prostorima > to uopste postoji). Verujem da bi, sa stanovista interesa neke > vece firme (ukoliko se ne plasi mogucih represija), bila veoma > efektna reklama tipa: > > NE BAVIMO SE POLITIKOM VEC KOMPJUTERIMA JER BIRAMO DRUSTVO, > ZBOG TOGA NAS NECE BITI U SLEDECEM BROJU > Posto se bavis reklamiranjem, zanima me tvoje strucno misljenje > o ovom pristupu. Mislim da bi firma koja tako postupi ispala magarac. Pokazala bi da joj do posla i do para nije stalo. Ne oglasavaju se oni u RaŽunarima zato da bi pomogli RaŽunarima, pa ako oni nisu dobri oni da ih kazne. Nego daju oglas zato źto to daje efekat. A ako pogledaź malo Arkanovu i sps-ovu kampanju, videęeź dosta tu kompjuterskih elemenata. Sve su to radili neke firme od kojih se neke i oglaźavaju. I źta sad, kada su oni uzimali pare dobro je, a kada raŽunari uzmu nije? ma daj... :) A vlasnici i direktori tih firmi verovatno neęe u nedelju da glasaju za Arkana, ali im to ne smeta da sa njim posluju. I opet ponavljam, politiŽke simpatije i antipatije su jedna stvar, a novci su druga. >> Ocekujem i dalje da cujem koliko si >> ti resio para iz dzepa da izvadis za taj oglas. I da vidim >> koliko ce te jos njih da podrzi, ne sa praznim recima nego >> markama. Pa da znamo kolko si 'ozbiljna firma' ;))) > Firma sam, hvala bogu, sasvim neozbiljna. > Dacu, ako me bas nateraju, svu svoju ustedu koju cu skupiti > nekupovanjem RACUNARA, a koja ce biti, obzirom na pretpostavljeno > vreme do potencijalnog objavljivanja "oglasa" nemala. Tako sam i mislio :)
razno.797 dikla,
> "Posao je posao, a biznis je biznis" > Jezdimir Vasiljevic - gazda Jezda Druzba je druzba, sluzba je sluzba .....
razno.798 bojt,
Da li se neko sluŽajno seęa u kojem broju "Galaksije" (od pre jedno dve godine) je bio objavljen tekst o "memoriji vode"? Obaźka bi bilo fino kad bi i imao taj primerak, poźto jednom mom poznaniku isti oŽajniŽki treba. ;)
razno.799 spantic,
> spantięu, vide li ti ovo? ;) Poźteno :)
razno.800 peca,
!! Sam valjda znas sta kazemo kada tvs odbije da emituje !! spot Deposa. Ja bi isto to mislio i da odbije spot Arkana !! ili bilo koje druge stranke. Isto i za svake novine pa i !! za Racunare. E to je bas to-svakome lepo kada je neko naklonjen onome kome je i on naklonjen,a kada nije onda udri.Stvarno mora da se zna da casopis ako pusta reklame,onda pusta reklamu sto hoce da plati pod istim uslovima. Moja zena kao i tvoja trosi pare na kako kaza zenske besposlice pa medju ostalima vidim da je sada grdna dreka i frka oko toga sto je VOGUE odbio da stampa oglas nekom pokretu sto se protivi dranju zivotinja i nosenju krzna. I sad po francuskoj demonstracije nevidjene,kako smeju nekome oglas da ne objave(zato sto se mnogo vise oglasavaju oni sto prodaju krzna,a njima to ne ide u racun).Ima ovaj narod jos veliki put da predje dok ne nauci sta je to demokratija i sloboda stampe a sta nije.
razno.801 jkratica,
> Hm, zar je moguęe da toliko ljudi nije Žulo źta se desilo glavnom > i odgovornom uredniku Duge? Mogu vam reęi da je predmetni glavni i odgovorni urednik JAKO DOBRO proźao!
razno.802 jkratica,
> Da se razumemo, ja mislim da je efekat Arkanovog > oglasa u RaŽunarima dosta slab i da tu neęe biraŽa > pohvatati. Kad bi mene pitao ja bi mu savetova da MoČda Arkan mnogo i ne dobije glasaŽa (a to se nikad ne zna), ali se meni Žini da ęe skoro sigurno RaŽunari izgubiti jedan deo Žitalaca (ako uopźte i imaju viźe źta da izgube). > A vlasnici i direktori tih firmi verovatno neęe u nedelju > da glasaju za Arkana, ali im to ne smeta da sa njim posluju. > I opet ponavljam, politiŽke simpatije i antipatije su jedna > stvar, a novci su druga. TaŽno tako. Dakle RaŽunari imaju potpuno pravo da rade źta god im se svidja, ali i ja isto tako imam potpuno pravo da prestanem da ih kupujem. Naravno da mi je jasno da u nekoj normalnoj situaciji oni to ne bi uradili, veę da im je "noČ pod grlom", pa im zato i ne zameram toliko. Isto tako bi ja u nekoj normalnoj situaciji moČda kupio RaŽunare iz navike, mada im je sadrČaj po mom miźljenju sve siromaźniji (ovo je samo moje liŽno miźljenje), ali sa ovim cenama (u ovoj situaciji), ne mogu. P.S. Ni ove RaŽunare nisam kupio, veę sam ih samo pregledao. P.P.S. Neka se redakcija RaŽunara bar potrudi da im predmetni gorepomenuti gospodin, bar materijalno nadoknadi, za sve one koji ęe prestati da kupuju RaŽunare, a ako mogu da budu i na dobitku. Jer Žitaoci se skupljaju mukotrpno, a gube lako i trenutno.
razno.803 vita,
>> Hm, zar je moguęe da toliko ljudi nije Žulo źta se desilo >> glavnom i odgovornom uredniku Duge? Aman,...pa sta mu se dogodilo??? (za nas ne obavestene)
razno.804 mpaunovic,
> Aman,...pa sta mu se dogodilo??? (za nas ne obavestene) Pa prisao mu u kafani neki razbojnik i premlatio ga. Srecom, ostao je bez nekih fizickih posledica, ali bas da je dobro prosao... tesko! (mislim, bez trajnih posledica)
razno.805 mpaunovic,
> Mozda Arkan mnogo i ne dobije glasaca (a to se nikad ne zna), Normalno da se ne zna, ja sam samo hteo da kazem da mislim da na osnovu tog oglasa nece dobiti glasace. Ne moram da sam u pravu. > Tacno tako. Dakle Racunari imaju potpuno pravo da rade sta god im se svidja, > ali i ja isto tako imam potpuno pravo da prestanem da ih kupujem. To ti pravo niko niti hoce niti moze da osporava, kao i svakom drugome. Samo mislim da je takvih koji ce zbog toga da prestanu da ih kupuju dosta mali, a svoje misljenje o nekome ko prestaje da kupuje casopis SAMO zato sto mu se ne svidja jedan oglas koji je u casopisu objavljen - pa jos iz POLITICKIH razloga - zadrzacu za sebe da mi poruka ne bude obrisana kao uvredljiva. > Naravno da mi je jasno da u nekoj normalnoj situaciji oni > to ne bi uradili, vec da im je "noz pod grlom", pa im zato > i ne zameram toliko. Eto, ni u tome se ne slazemo, ja opet mislim da bi i u svakoj normalnoj situaciji svaki casopis primio oglas koji neko hoce da da, jer casopis i zivi vecinom od oglasa. > mada im je sadrzaj po mom misljenju sve siromasniji (ovo je samo moje > licno misljenje), ali sa ovim cenama (u ovoj situaciji), ne mogu. Racunari svakako imaju i boljih i gorih brojeva. Recimo ja mislim da je prosli broj 95 bio od najslabijih. Medjutim ovaj broj 96 je od boljih, ako ne i najbolji ovogodisnji, nekoliko jako zanimljivih i informativnih tekstova o trendovima, mikroprocesorima, programima, komunikaciji i ostalo. Imao sam sta da citam vise dana. Pre par meseci neko je ovde rekao vrlo pametnu stvar koja me se dosta dojmila, sada ne mogu da se setim ko je bio autor poruke zbog cega se i izvinjavam autoru. Rekao je da mi koji se bavimo kompjuterima treba da razmislimo-treba li nama kompjuterski casopis ili ne treba. Ako mislimo da treba, onda ili da osnivamo neki ili - ako necemo - onda ima da kupujemo Racunare, a ako ima slabijih brojeva to moramo da im oprostimo apropo "situacije". Pod uticajem mozda i toga ja svaki broj obavezno kupim, cak i ako mi tog dana nije dzep najpuniji ;( Apropo cene, jedan moj kolega koji se bavi vise marketingom kaze da misli da oni svesno idu na to da cenom 'filtriraju' citaoce. Jer jasno da u ovoj inflaciji ne mogu da zive od citaoca, on mozda da 4-5 maraka, a dok to stigne do njih to je UVR GLAVE 2 ili 3 marke, a verovatno manje od pola marke. Sa sve njihovom prodavnicom koja prima cekove, bigzovim knjizarama i ostalo. Od toga ne zive. Dakle, zive od oglasa, i onda normalno da imaju racun da im casopis ide onome ko ima sanse da kupi nesto. Jer recimo onom ko nema 5 maraka da kupi casopis, sta vredi da reklamiras racunar od 2-3-5000 maraka? Zasto firme imaju racun da daju oglas u Racunare, ako recimo u Vremenu moze isti oglas (na mnogo losijem papiru, istina) da dobije za tri puta manje para? Zato sto u Racunarima direktno cilja na trziste koje ima sanse da kupuje njegov proizvod, i tu je mnogo veci efekat, sto firma koja oglasava lako vidi i proceni. Moje licno misljenje je da je i sadrzaj i marketing i poslovna strategija Racunara izuzetan - za ovo vreme pogotovu - i da ih jedino jebe sluzba pretplate koja je prava sramota.
razno.806 vitez.koja,
#=> Ima ovaj narod jos veliki put da predje dok ne nauci sta je to #=> demokratija i sloboda stampe a sta nije. Misliź na Francuze ? :)
razno.807 kenza,
(;> Moje licno misljenje je da je i sadrzaj i marketing i (;> poslovna strategija Racunara izuzetan - za ovo vreme Sadrzaj izuzetan?! Da li si ti citao neki, bilo koji, broj od pre 2-3 godine? :(
razno.808 saricl,
Jel neko video decembarske racunare?
razno.809 jpavlov,
U raŽunarima broj 94 strana 6 u rubrici "▒ta ima novo" izaźao je sledeęi tekst: OBUKA PROGRAMERA - MICROSOFT UNIVERZITET: 1000 dolara na sat Nedavno je u Hongkongu osnovan "Microsoft Univesity", na kome ęe se organizovati intenzivni kursevi za proofesionalne programere i ljude koji se bave podrźkom sistema... ........................................................................ korisna adresa: Sasha Skinner (Microsoft): tel +852-804-4261 Mog prijatelja zanima ADRESA NA KOJU BI MOGAO DA PI▒E, pa ako neko zna bio bih mu zahvalan ako ostavi adresu ovde u konferenciji.
razno.810 mpaunovic,
> (;> Moje licno misljenje je da je i sadrzaj i marketing i > (;> poslovna strategija Racunara izuzetan - za ovo vreme > > Sadrzaj izuzetan?! Da li si ti citao neki, > bilo koji, broj od pre 2-3 godine? :( Citam ih od prvog broja samo sam propustio jedan ili dva kada sam bio preko bare. Kako sam i rekoa mislim da je sadrzaj izuzetan i to ne samo uzimajuci u obzir u kakvoj je citava zemlja usran*j situaciji nego i u apsolutnom iznosu. Ne kazem da nema i variacija u kvalitetu recimo je prosli broj - oktobar - bio od slabijih ali je zato novembarski izuzetan
razno.811 jpavlov,
U raŽunarima broj 94 strana 6 u rubrici "▒ta ima novo" izaźao je sledeęi tekst: OBUKA PROGRAMERA - MICROSOFT UNIVERZITET: 1000 dolara na sat Nedavno je u Hongkongu osnovan "Microsoft Univesity", na kome ęe se organizovati intenzivni kursevi za proofesionalne programere i ljude koji se bave podrźkom sistema... ........................................................................ korisna adresa: Sasha Skinner (Microsoft): tel +852-804-4261 Mog prijatelja zanima ADRESA NA KOJU BI MOGAO DA PI▒E, pa ako neko zna bio bih mu zahvalan ako ostavi adresu ovde u konferenciji.
razno.812 mpaunovic,
Jesi probao da zoves taj telefon, znaci 852-804-4261?
razno.813 petrovics,
Nesto mi nije jasno jesu li uopste izasli decembarski racunari? Nabavih broj 97 na kome pise "Januar 1994" a predhodni broj je bio 96 "Novembar 1993".
razno.814 petrovics,
Gde u Nisu mogu da se kupe januarski racunari kad ih nema u BIGZ-ovoj knjizari (jos uvek prodaju novembarski broj) ?
razno.815 ranka,
>> Nesto mi nije jasno jesu li uopste izasli decembarski racunari? Tokom proźle godine izaźlo je devet brojeva "RaŽunara" (pogledajte u broju 97 tekst Dejana Ristanovięa "RaŽunari '93"). Kao źto ste primetili, nije bilo decembarskog broja.
razno.816 peca.st,
R:░>CONF JOIN SEZAM.5 R:░>CONF REPLY razno Nema mesta za novu poruku u ovoj konferenciji. E, ovo mi se desilo pre pola minuta. A lepo sam pitao kad ęe nova konf. Niste oŽekivali ovakav bum u sezam:razno. Pe¬a. P.S. Nisam naźao nigde pametnije ovu poruku da poźaljem. :)
razno.817 alazovic,
ako su uopste izasli novi RACUNARI zasto ih nema u Kraljevu ... znate to je onaj grad u centru Srbije, na obalama Ibra i Morave (za BIGZ-ovce, posto vidim da ne znaju) Aleksandar Lazovic
razno.818 ranka,
O novim Racunarima, koji su izasli jos pre Nove godine, procitajte poruke 9.1793+. Na zalost, u Kraljevu i jos mnogim gradovima nema BIGZ-ove knjizare, ali smo pisali o drugim nacinima da dodjete do svog primerka. Jos nije kasno!
razno.819 dr.grba,
>> O novim Racunarima, koji su izasli jos pre Nove godine, procitajte >> poruke 9.1793+. Al' su novi... Pa to je decembarski broj zbog zakaźnjenja prekrźten u januarski. Ali, veę smo navikli... Baź me zanima kako tretirate pretplatnike tako kad izlazite svaki 51. dan ): Da li pretplatnik dobija 11/12 brojeva ili je ograniŽen na godinu dana?
razno.820 ranka,
>> Baź me zanima kako tretirate pretplatnike tako kad izlazite >> svaki 51. dan ): Da li pretplatnik dobija 11/12 brojeva ili Uslovi pretplate su sasvim precizni: Žitalac se pretplaęuje na 6 ili 10 brojeva. O detaljima smo veę pisali u ovoj konferenciji, a mogu se dobiti na telefon 651-666, lokal 226.
razno.821 iboris,
Ł Na zalost, u Kraljevu i jos mnogim gradovima nema BIGZ-ove knjizare, Ł ali smo pisali o drugim nacinima da dodjete do svog primerka. Jos nije Ł kasno! Pa poźto platni promet radi, a imamo i konvertibilne dinare, mogli biste i da poźaljete par komada na kioske po Srbiji i Crnoj Gori.
razno.822 markom,
■■■ telefon 651-666, lokal 226. *** ░avolski jasno ;)) Marko
razno.823 valeksa,
Situacija se polako normalizuje ??? Vidjeni Racunari u trafici za 5 ND. Pozdrav.
razno.824 cnenad,
ŁŁŁ Uslovi pretplate su sasvim precizni: Žitalac se pretplaęuje na 6 ili 10 U broju 90 - 3/93 izaźao je poziv na pretplatu gde je stojalo ovako: LI«NA DOSTAVA NA RUKE SA POPUSTOM OD 30% ZA 11 BROJEVA. Pretplatu sam dakle izvrźio pod tada vaČeęim uslovima i cenama dan po kupovini broja 90. S obzirom da je broj 91 prvi pretplaęeni broj koji sam primio znaŽi da mi posle primljenog broja 97 ostaje da joź primim brojeve 98,99,100 i 101 tj. zakljuŽno sa majskim brojem, ili je letnji broj bio dvobroj/trobroj ?
razno.825 .bata.,
ŔŔŔ Vidjeni Racunari u trafici za 5 ND. Super su. Zamislite Svet Kompjutera kosta 4ND, a racunari 5 :)
razno.826 dikla,
> Situacija se polako normalizuje ??? > Vidjeni Racunari u trafici za 5 ND. A ja cuo da je 'Svet kompjutera' 4 ND., vredi razmisliti o ponovnom kupovanju Racunara ...
razno.827 zrgluscevic,
imam nekoliko problema pa ih saljem u datoteci zrgl0001.txt zrgl0001.txt
razno.828 .bata.,
ŔŔŔ Vidjeni Racunari u trafici za 5 ND. Super su. Zamislite Svet Kompjutera kosta 4ND, a racunari 5 :)
razno.829 funky,
Prodajem novi svet kompjutera za 3 ND (ono źto sam proŽitao vredi 1 ND) ;)
razno.830 rkramer,
C:\> Prodajem novi svet kompjutera za 3 ND C:\> C:\> (ono źto sam proŽitao vredi 1 ND) ;) Ako ovako nastave neęu ga kupovati pa i da mi plate... Pola Žasopisa igre, a druga polovina, naravno, amiga... I oni TO zovu Svet K O M P J U T E R A ???
razno.831 fatman,
Draga redakcijo kako bi bilo da uvedete glasanje za najbolji RES? Takmicenja bi bila jednom u tri meseca, a korisnici bi mogli da glasaju za svaki RES osim za svoj. Ovo mi je palo napamet videvsi koliko zanimljivih RES-ova ima.:) S POSTOVANJEM Fatman
razno.832 cnenad,
ŁŁŁ Ovo mi je palo napamet videvsi koliko zanimljivih RES-ova ima.:) Sjajan predlog. BTW, to treba u SEZAM.6 : predlozi.
razno.833 markom,
Da li ste vi u BIGZ- Žuli za sa svetski izum koji se zove lepak? Ja mislim da, niste, a ako ipak jeste, primite moje izvinjenje i predlog da ga koristite po nekad ... Marko
razno.834 peacock,
#### Da li ste vi u BIGZ- Žuli za sa svetski izum koji se zove #### lepak? Ja mislim da, To smo odavno apsolvirali. U BIGZ-u se "duva" :)
razno.835 saricl,
> To smo odavno apsolvirali. U BIGZ-u se "duva" :) Ajd za lepak ali mogli bi bar marginu da pomerite malo ulevo da se ne natezemo.