jugoslavija.1dejanr,
Tanjug upravo javlja da je vojna kolona stigla do kasarne Lukavica a da je
Alija Izetbegović "oslobođen" i da je u zgradi Predsedništva BIH. Večeras stupa
na snagu prekid vatre, ne znam tačno koji po redu ;)
jugoslavija.2dejanr,
Par minuta posle ove vesti:
>> POVLAžIMO VEST EMITOVANU POD KOMPJ. BROJEM 03P067, DATU HITNO,
>> POD NASLOVOM "IZETBEGOVIĆ U PREDSEDNIŠTVU, KOLONA VOJNIH VOZILA U
>> KASARNI LUKAVICA"
Navodno je gen. Kukanjac na TV Sarajevo izjavio da je deo kolone stigao
do Lukavice, a da je 25 kamiona zaustavljeno kod Skenderije. prema
njegovim rečima, tamo se "dogodio užas" :(((
jugoslavija.3zqusovac,
co jo forum
co reply 2.2
>> POVLACIMO VEST EMITOVANU POD KOMPJ. BROJEM 03P067, DATU HITNO,
>> POD NASLOVOM "IZETBEGOVIC U PREDSEDNISTVU, KOLONA VOJNIH VOZILA U
>> KASARNI LUKAVICA"
> Navodno je gen. Kukanjac na TV Sarajevo izjavio da je deo kolone stigao
> do Lukavice, a da je 25 kamiona zaustavljeno kod Skenderije. prema
> njegovim recima, tamo se "dogodio uzas" :(((
U medjuvremenu je i SSNO izdao saopstenje o masakru itd. Sve lici na onu praksu
"mi posedujemo dokaze..." (kao za decu u Vukovaru, fono snimak zahteva da hrv-
musl. sportski strelci dodju u Sarajevo i ubijaju iz snajpera...), ali koji se
ne objave.
Po mojim informacijama Kukanjac je odjahao na celu kolone i ili nije imao pojma
sta se pozadi desava, ili nije imao kurazi da ostane, ali u svakom slucaju
punom
brzinom je zazdio za Lukavicu i ostavio ljude. A blokirale su ih iste one babe
i
cice koji su danas bili pred Lukavicom. Naravno, ne sumnjam da je to neko
pametno iskoristio.
Vest verovatno potice od jednog Tansrbovog fotorerportera koji je "spontano"
poslednja dva dana bio blokiran sa Kukanjcem.
U svakom slucaju bice sutra ludilo.
P.S. Vratio sam se pre par dana iz republike 15 x vise. Opis slucaja koji nije
potpuno tipican, ali nije bas ni atipican:
Prolaze 2 zen i vode klinca od 4-5 god.
Dva mamlaza u kafani: (I) "Nesto mi odje smrdi".
(II) "Sigurno ovo beogradsko Srpce".
jugoslavija.4dejanr,
>> Po mojim informacijama Kukanjac je odjahao na celu kolone i ili nije imao
>> pojma sta se pozadi desava, ili nije imao kurazi da ostane, ali u svakom
>> slucaju punom brzinom je zazdio za Lukavicu i ostavio ljude.
Komandni kadar te (JNA) je zaista na visini zadatka ;(( Prosto je neverovatno
kako se uvek i na svakom mestu pokažu nesposobnima.
Samo kad se setim svih onih priča o izvanrednoj obučenosti komandnog kadra
koji će umeti da sačuva svaki pedalj svoje zemlje...
jugoslavija.5bpetrovic,
-) Komandni kadar te (JNA) je zaista na visini zadatka ;((
-) Prosto je neverovatno kako se uvek i na svakom mestu pokažu
-) nesposobnima.
I to uvek kada su u "begu" i kad za sobom ostavljaju
neprijatelju vrednu tehniku ??
jugoslavija.6squsovac,
> I to uvek kada su u "begu" i kad za sobom ostavljaju
> neprijatelju vrednu tehniku ??
Barem negde (u begu) da budu u "prvim redovima".
jugoslavija.7wizard,
>> Barem negde (u begu) da budu u "prvim redovima".
Ali ne beže dovoljno daleko... i brzo. :((((
<<Nenad<<
jugoslavija.8bpetrovic,
-) Barem negde (u begu) da budu u "prvim redovima".
I to uvek "rukovodeći kadar" !$*&#
jugoslavija.9bpetrovic,
-) Ali ne beže dovoljno daleko... i brzo. :((((
Pa nije onda čudo što ubijaju srpsku 'decu'
jugoslavija.10zqusovac,
> Samo kad se setim svih onih prica o izvanrednoj obucenosti komandnog kadra
> koji ce umeti da sacuva svaki pedalj svoje zemlje...
Za svaki bas ne znam, ali da ce bar neki sacuvati, u to sam ubedjen.
jugoslavija.11zqusovac,
> I to uvek kada su u "begu" i kad za sobom ostavljaju
> neprijatelju vrednu tehniku ??
"Bolje sramno povlacenje nego castan poraz" - citat sa Grunfove majice. Da
nije Blagoje Adzic mozda Alan Ford fan?
jugoslavija.12bpetrovic,
Danas na gnjavniku su pročitali saopštenje o tome
da navodno DRčAVA ALBANIJA nije mogla da 'PRIZNA'
'novu' državu JUGOSLAVIJU zato što je ona nastala
na nezakonit način.
Ja mislim da je ovo prevršilo svaku meru i da više
ne znam šta da mislim...
jugoslavija.13zqusovac,
> da navodno DRZAVA ALBANIJA nije mogla da 'PRIZNA'
> 'novu' drzavu JUGOSLAVIJU zato sto je ona nastala
> na nezakonit nacin.
> Ja mislim da je ovo prevrsilo svaku meru i da vise
> ne znam sta da mislim...
Razmisli pa probaj da se kladis koja ce duze da potraje.
jugoslavija.14max.headroom,
> koji će umeti da sačuva svaki pedalj svoje zemlje...
"""""
Pa da je "njihova", više ni pravno nije...
jugoslavija.15dejanr,
>> > koji će umeti da sačuva svaki pedalj svoje zemlje...
>> """""
>> Pa da je "njihova", više ni pravno nije...
Normalno da nije kad nisu umeli da je sačuvaju ;)
jugoslavija.16bpetrovic,
-) Razmisli pa probaj da se kladis koja ce duze da potraje.
Srbija.
jugoslavija.17dejanr,
Sad teh videh Tanjugovu vest da su penzionisani/dali ostavku silni generali na
čelu sa Adžićem.
Vala bilo je i vreme
jugoslavija.18herak,
>>Sad teh videh Tanjugovu vest da su penzionisani/dali ostavku silni generali
na
>>čelu sa Adžićem.
>>Vala bilo je i vreme
Muka je što obzirom na to kako su stvari išle, kako idu i kako će ići,
ne možemo očekivati ništa bolje. Uvek se iznenadim što od goreg postoji
još gore. Najgore je toliko daleko da se uvek setim onoga - svemir je
konačan, ali bez granica - isto važi i za glupost.
jugoslavija.19wizard,
>> Sad teh videh Tanjugovu vest da su penzionisani/dali ostavku silni
>> generali na čelu sa Adžićem.
Ovo je (nadam se) najjači predizborni potez Slobodana Miloševića. :(
<<Nenad<<
jugoslavija.20max.headroom,
>>> Sad teh videh Tanjugovu vest da su penzionisani/dali
>>> ostavku silni generali na čelu sa Adžićem.
Priča se da će penzionisani generali podići vojni puč :))) Da,
kao što neko u Klubu reče - "Naočare za blizinu da napuni pušku,
a one za daljinu da puca..." ;))
jugoslavija.21.bale.,
U prilogu Ustav SR Jugoslavije.
Regards from .bale. !
#:*)+-<
ustavsrj.arjjugoslavija.22isekulovic,
>> U prilogu Ustav SR Jugoslavije.
To je ono sto mi je trebalo, bas danas profesorka drustvenog uredjenja
(ex sociologija, ex marxizam) trazila ako neko ima ovo. Imacu pet za kraj!:)
jugoslavija.23dejanr,
Bosna i Hercegovina, Hrvatska i Slovenija su od danas članovi Ujedinjenih
nacija. Odluku je aklamacijom donela Generalna skupština UN
jugoslavija.25balinda,
>> Bosna i Hercegovina, Hrvatska i Slovenija su od danas članovi
>> Ujedinjenih nacija. Odluku je aklamacijom donela Generalna
>> skupština UN
Znači li to da su sve zemlje UN-a pristupile zaveri protiv Srbije
koja je jedina u pravu? ;) Voleo bih da čujem komenatar "nacionalno
svesnih Srba" sa Sezama.
P.S. Postavio bih i jedno možda i ne baš hipotetičko pitanje:
Da li je stanovnik jedne države odgovorniji svojoj državi
nego *celokupnoj* svetskoj organizaciji? Hoću da kažem,
u slučaju nekakve "balkanske košave" čiji smo mi vojnici?
Pitanje uopšte nije naivno. (?) Dovoljno je setiti se
Iraka i lojanosti iračkih vojnika jednom diktatoru poput
Sadama Huseina. Drugi, još direktniji primer je lojalnost
nemačkih oficira za vreme II rata, bez ikakve sumnje,
legalnom i demokratski izabranom čoveku. Kada je, po
vašem mišljenju, bio trenutak da oficir III rajha, u ime
svoje lične čovečnosti, odbije poslušnost Hitleru?
jugoslavija.26wizard,
>> Da li je stanovnik jedne države odgovorniji svojoj državi
>> nego *celokupnoj* svetskoj organizaciji?
Ni jednima ni drugima neću da služim, ni jedne ni druge neću da slušam,
ni za jedne ni za druge neću da ratujem...
Odgovoran sam samo sebi. Ti?
<<Nenad<<
jugoslavija.27balinda,
>> Odgovoran sam samo sebi. Ti?
Veoma sam zadovoljan tvojim odgovorom i čestitam ti ne njemu. Kada
bi svi ovako mislili, ubeđen sam da bi stvari stajale mnogo bolje.
Što se mene lično tiče ja ne posedujem ni toliki stepen
odgovornosti. :) Bojim se da sam često i prema samome sebi neodgovoran.
(?) :)))
jugoslavija.28spantic,
> P.S. Postavio bih i jedno možda i ne baš hipotetičko
> pitanje: Da li je stanovnik jedne države odgovorniji
> svojoj državi
žiji si državljanin?
jugoslavija.29dejanr,
>> > Da li je stanovnik jedne države odgovorniji svojoj državi
>>
>> žiji si državljanin?
Bog zna ko je više čiji državljanin, do neke godine smo svi bili
državljani SFRJ, a onda od neke godine su deca koja se rode bila
državljani Srbije, a "mi matori" i dalje državljani SFRJ (?). Sada
bi teorijski valjda trebalo da se svi prevedu u državljane SRJ, ali
nisam čuo da je neki akt o tome donesen (što ne znači da nije ;)
Ukratko, čovek je odgovoran onome ko mu dođe na vrata sa mitraljezom ;)
jugoslavija.30balinda,
>> žiji si državljanin?
Nadam se svoj!
jugoslavija.31bojs,
>>Bog zna ko je više čiji državljanin, do neke godine smo svi bili
>>državljani SFRJ, a onda od neke godine su deca koja se rode bila
>>državljani Srbije, a "mi matori" i dalje državljani SFRJ (?). Sada
>>bi teorijski valjda trebalo da se svi prevedu u državljane SRJ, ali
>>nisam čuo da je neki akt o tome donesen (što ne znači da nije ;)
Prekjuče sam svoju kćerku upisao u matičnu knjigu rodjenih, opština
'Savski Venac'. Na izvodu piše: "Državljanstvo: REPUBLIKE SRBIJE I SFRJ".
^^^^
jugoslavija.32dejanr,
>> Prekjuče sam svoju kćerku upisao u matičnu knjigu rodjenih, opština
>> 'Savski Venac'. Na izvodu piše: "Državljanstvo: REPUBLIKE SRBIJE I SFRJ".
E svaka im/nam čast ;)) Nek je ona živa i zdrava, kako je počelo promeniće
u životu više državljanstava :) Što rek'o onaj Meštar iz Velog mista,
"Ja sam u životu prošao kroz jednu carevinu, jednu kraljevinu, jednu
nezavisnu državu i jednu republiku, a nisam se maka iz ove moje butige"...
jugoslavija.33mkiric,
>> Da li je stanovnik jedne države odgovorniji svojoj državi nego *celokupnoj*
>> svetskoj organizaciji?
Doživesmo da nam se shvatanja kolektiviteta invertuju ;) Da ti odgovorim
kontrapitanjem: Da li član jedne porodice ima više obaveza prema svojoj
porodici ili prema državi? Da još više pojednostavim problem: da li imaš više
obaveza prema sebi samom ili prema svojoj porodici?
>> Hoću da kažem, u slučaju nekakve "balkanske košave" čiji smo mi vojnici?
>> Pitanje uopšte nije naivno.
Pitanje je daleko od naivnog. To je suština dileme koja se ogleda u
sledećem: da li imam pravo da gledam kako stranci bacaju bombe na naše civile
zbog toga što im se, kao i meni uostalom, smučio čovek koji našu zemlju vodi u
propast? Da li smem u ime neke više pravde da mirno gledam sasvim prizemnu
nepravdu, tim pre ako nisam sasvim siguran da je ta viša pravda osnovni motiv?
Budući da tu istu *celokupnu* svetsku organizaciju tursko istrebljivanje Kurda
i Jermena, na primer, nije uzbudilo ni koliko ubod komarca, nisam baš sklon da
poverujem u neko isterivanje pravde, već pre u isterivanje interesa. A ako je
već tako, onda će teško neko da me ubedi da su mi interesi Amerike, Engleske
ili Nemačke važniji od života makar jednog srpskog deteta. Ili, kako bi to
narod rekao, bliža mi je košulja od gunja, pa makar bila i poderana. Znaš,
Amerikanci imaju najmanje moralnog prava da drugima dele lekcije o poštovanju
ljudskih prava ili poštovanja tuđeg suvereniteta, skoro isto tako malo kao i
Nemci. ;)
Ako se bilo čiji vojnici sa strane pojave ovde, neću imati ni najmanje
nedoumica dok budem pucao na njih. To neće imati nikakve veze sa sadašnjom
vlašću u Srbiji.
>> Kada je, po vašem mišljenju, bio trenutak da oficir III rajha, u ime
>> svoje lične čovečnosti, odbije poslušnost Hitleru?
Onda kada mu je prvi put izdato naređenje da ubija ljude koji nisu tuđi
vojnici. Ljude koji su bili krivi samo zato što su bili to što jesu. Po mom
mišljenju, dužnost svakog pravog i časnog oficira je da odbije naređenje koje
od njega zahteva da se bavi politikom ili bilo kakvom drugom potencijalno
destruktivnom aktivnošću koja nije čisto vojnička.
jugoslavija.34dejanr,
>> > Da li je stanovnik jedne države odgovorniji svojoj državi nego
>> > *celokupnoj* svetskoj organizaciji?
>>
>> Doživesmo da nam se shvatanja kolektiviteta invertuju ;) Da ti
>> odgovorim kontrapitanjem: Da li član jedne porodice ima više obaveza
>> prema svojoj porodici ili prema državi? Da još više pojednostavim
>> problem: da li imaš više obaveza prema sebi samom ili prema svojoj
>> porodici?
Dobar primer, ali sledi i pitanje: ako već neko ima najviše odgovornosti
prema sebi, pa prema porodici (mesnoj zajednici, opštini...), državi, svetu,
zašto bi onda neko ugrozio SEBE da bi spasao PORODICU a pogotovu da bi
spasao DRčAVU?
jugoslavija.35balinda,
>> Da li član jedne porodice ima više obaveza prema svojoj porodici
>> ili prema državi? Da još više pojednostavim problem: da li imaš
>> više obaveza prema sebi samom ili prema svojoj porodici?
Pretpostavljam da si ti ovo pitanje postavio više u retoričkoj formi,
pokazujući da se odgovor sâm po sebi podrazumeva. (?) Međutim, meni ovde fali
eksplicitni odgovor, tj. ne mogu ga dati za sve situacije. :( Prirodno je
spašavati prvo sebe pa sve ostalo, ali nije sasvim neprirodno, u nekakvim
okolnostima, i žrtvovati sebe za ostale. Dakle, odgovornost mi je podeljena ali
se trudim da JA o njoj odlučujem samo po SVOJOJ savesti.
>> ....nisam baš sklon da poverujem u neko isterivanje pravde,
>> već pre u isterivanje interesa.
Nadam se da mi nećeš zameriti što sam istrgao samo polovinu tvoje rečenice?
(Samo redi uštede na strpljenju auditorijuma.) Uradio sam tako zato što se sa
tobom u ovome lako mogu složiti. Recimo da motivi celog sveta nisu u odbrani
pravde, no (začudo!?) stavovi koji svetska organizacija zauzima prema Srbiji, i
ako ne baš uvek istiniti, ipak su mi bliži od stavova kojima me "moja" vlast
dresira. :( Ovde nikako ne mogu zažmuriti pred svojim razumom pa da ovo ne
priznam i ako sam, moraš mi verovati, sklon da budem i blagonakloniji prema
ovoj strani.
U tom rascepu, nalazimo se svi mi koji se sa ovom vlašću ne slažemo ali nam
je teško da zauzmemo stavove sa strane koji, zaista, nisu uvek ni dobronamerni.
:( Neki od nas dajemo prednost onome što i sami mislimo a drugi, opet, osećaju
veću dozu nekakve "lojalnosti" čak i kada nisu sasvim zadovoljni stavovima koje
brane. Ove me podseti na moju tetku koja mi je jednom, na moju zamerku da nije
u pravu što brani svoju ćerku i da nas dvoje moramo priznati da je njen tast
oko nečega bio u pravu, odgovorila: "Pravo da ti kažem, ja gledam svoju ćerku!"
Nemam ja tu šta zameriti osim da nikad nisam previše voleo svoju tetku. :(
>> Ili, kako bi to narod rekao, bliža mi je košulja od gunja,
>> pa makar bila i poderana.
Ok, to je sasvim legitimno, ali je *za mene* neprihvatljivo.
>>>> Kada je, po vašem mišljenju, bio trenutak da oficir III
>>>> rajha, u ime svoje lične čovečnosti, odbije poslušnost Hitleru?
>>
>> Onda kada mu je prvi put izdato naređenje da ubija ljude
>> koji nisu tuđi vojnici.
Onda su svi oficiri i vojnici JNA (dakle svi mi!) poput zločinaca III Rajha
jer smo i mi ubijali ljudi koji (tada!) nisu bili tuđi vojnici. ;(
jugoslavija.36predrag,
>> Pitanje je daleko od naivnog. To je sustina dileme koja
>> se ogleda u sledecem: da li imam pravo da gledam kako
>> stranci bacaju bombe na nase civile zbog toga sto im se,
>> kao i meni uostalom, smucio covek koji nasu zemlju vodi u
>> propast? Da li smem u ime neke vise pravde da mirno
>> gledam sasvim prizemnu nepravdu, tim pre ako nisam sasvim
>> siguran da je ta visa pravda osnovni motiv?
Ako jedan narod ne moze da srusi rezim koji koji ga je
uveo u propast ali JE U STANJU DA RATUJE SA DRUGIM
NARODIMA mnogo govori o tom narodu.
Dileme nema. Svakim danom mirno gledamo kako se rusi Sarajevo.
Sta je tu prizemna pravda, osnovni motiv poznato je.
Ako nas predhodan rat sa Hrvatima i njegovim posledicama
nije nista naucio DOZVOLIMO svetu da nas on OPAMETI.
AKo jedan narod nema snage ili nece ONDA CE TO SVET DA UCINI.
Ako je nama svejedno da li je poginulo 1 ili 1000 ljudi SVETU NIJE.
Ako smo mi nauceni da je pravda misaona imenica SVET ce nas
nauciti da je to samo ovde kod nas.
BOLJE DA NAS NAUCE I TO STO KRVAVIJE JER CE SE DUZE PAMTITI
i neke nove mlade generacije sigrno nece ponoviti istu gresku.
>> Ako se bilo ciji vojnici sa strane pojave ovde, necu
>> imati ni najmanje nedoumica dok budem pucao na njih. To
>> nece imati nikakve veze sa sadasnjom vlascu u Srbiji.
Ti bi napad na Srbiju smatrao napadom na domovinu a ne napad
na rezim. Ja smatram suprotno.
Ako jedan rezim ne moze da srusi njegov sopstveni narod
onda taj rezim podrzavaju ili su uplaseni i bespomocni
da ista preuzmu.
Lazne su dileme da je neko uplasen i bespomocan
ALI BI PUCAO NA NEKOGA SA STRANE i da to nema veza
za sadasnjom vlascu.
Cesto se pitam ko su ti ljudi koji idu u rat i pucaju
na druge narode A NA SAV GLAS PLJUJU NA REZIM.
Da li su to hrabri ljudi koji su kukavice kada treba
pucati na rezim i to opravdavaju nekom ISTOM nacionalom pripadoscu
ili lazno pljuju na rezim da bi se pred sobom opravdali
za ono sto rade za taj rezim.
Jos nisam dosao do nekog zakljucka.
ps: Ako bude napada na Beograd nece se bombardovati civilno
stanovnistvo. Samo vojne baze,aerodromi,televizija,generalztab.
Javice oni da se sklone civili. Cak verujem da prvi cilj
nece ni biti Beograd vec samo vojni ciljevi negde u Srbiji.
To ce biti samo opomena a Beograd bi dosao na kraju.
pps: najeftinije i najefikasnije je ukloniti samo jednog coveka.
jugoslavija.37dejanr,
>> ps: Ako bude napada na Beograd nece se bombardovati civilno
>> stanovnistvo. Samo vojne baze,aerodromi,televizija,generalztab.
Pa, verovatno se neće GAĐATI civilni ciljevi, ali to još ne znači
da neki neće biti POGOĐEN ;(
No ja se ipak nadam da ćemo proći i bez toga, popustiće naše vlasti
kad zagusti ;)
jugoslavija.38dragisak,
Mr.Merkle writes:
> Regarding
> private banks, they still make bussiness with foreign curency. If you
> wish you may put some money here. The interest rate is THE biggest in the
> world: 10-15 percent PER MONTH. Meaning: if you put 1000000 dolars, you get
> 100000 each month. Nice? Probably worth to risk.
Is this true? This doubles your money in a year. What are risks? Is there any
guarantee, that one will get money back? Will bank go bancrupcy if it can't
return money? Can you write a bit more on economy and protection of
individual's property, please?
All the best,
Andrej
jugoslavija.39dragisak,
Leader of Jihhad oriented Muslims and President of former Bosnia and
Hezegovina Mr. Alija Izetbegovic expressed his (islamic) views in
"Islamic Declaration" published by Svjetlost - Sarajevo
(original title: Islamska Deklaracija)
Previously mentioned Slovenian ministers hold (all of them) dual German
and Slovenian citizenship. I am expecting correct data from Serbian Council -
Belgrade.
Ethnic map of Bosnia and Herzegovina has been published by the Serbian
Council - Belgrade which is considered opositional institution. All parties
(Croats, Muslims and Serbs) accepted it as correct one. Insinuation that
communist "prepared" this one is without any base-facts.
Editorial of that German newspaper did not supprice me "Planet Earth".
Even New York Times allowed Croatian American Chuck Sudetic to write obscene
lays on day to day basis.
Question for "Planet Earth": Why are you so involved in Yugoslav
crises?
News:
USA closed its embassy in Belgrade today. Belgrade citizens allpauded
to embassy personel on their way to airport. I wonder why??? USA also withdraw
landing rights to Yugoslav Airlines (JAT). Contra measures are expected soon.
Jihhad oriented Muslims killed 49 solgires during prearanged withdrawal
from Tuzla (NE B&H) barracs. Yugoslav Army will (probably) shell Tuzla in next
coule of days.
General Obradovic (YA) resigned today because he did not succide with
peacefull Army withdrawal from Sarajevo earlier promised to conscripts parents.
Yugoslav Army completed peacefull withdrawal from Zenica (central B&H)
and Bihac (NW B&H). Special purpose airport "Zivalje" (digged into mountin)
near Bihac has been destroyed. Airport value was around four billion dollars.
12-year (Serbian) boy died today in Belgrade based Military Medical
Academy after being severly bitten by (Muslim owned) pit bull terrier in Foca
(SE B&H) last month.
Yugoslav Parliament passed new amendment which will make Yugoslav
Central Bank an independent non-government organization.
Croatian and Muslim forces clashed near Kupres after Croatian militia
refured go give (confiscated) former YA weaponry to Muslim dominated Teritorial
Defence of Bosnia and Herzegovina.
Jovan Divjak, Cournal of Serbian origin in Muslim dominated Teritorial
Defence has been charged for arms smugling on the court of the Serbian Republic
of Bosnia Herzegovina.
Velibor Marenovic
Macalester College
Twin Cities
jugoslavija.40dragisak,
Mr.Marenovic writes:
> Yugoslav Army completed peacefull withdrawal from Zenica (central B&H)
> and Bihac (NW B&H). Special purpose airport "Zivalje" (digged into mountin)
> near Bihac has been destroyed. Airport value was around four billion dollars.
A small addendum to this withdrawal(s). Namely we have to know that YU
Army planned them for more than a year. In meantime it dismounted
everything possible and shipped over to Serbia (factory of war planes
in Mostar, factory of amunition ??, factory of explosives in Vitez,
navigation equipment on airport of Sarajevo, etc.). Whatever it could
not take with (to Serbia) was destroyed (medical equipment in military
hospital in Ljubljana, airport in Bihac, airport in Tuzla, barracks
they left -- they took out even pipes for water and heating). And all
this happened although _all_ people of former Yugoslavia were paying
for this. Well, some got goods and the other bombs.
Regarding Bac airport -- it was the second largest military airport in
Europe and its destruction was necessary for YU Army. Namely leaving
it as it was would mean a bit stronger neighbour (military) to new YU
and so threat to its complete future domination on that part of Balkan
peninsula.
Regards,
Andrej
jugoslavija.41dragisak,
Some questions to Velibor for my information--
what is the standing of political parties in the Serbian (or I guess
you call it the New Jugoslavia) parliament and how was it determined?
Have there been elections since the secession of Croatia,Slovenia,B-H,
and Macedonia? I am curious about the legitimacy of governments now
in office, not only in the federal parliament but in the seceding
states.
Who are the opposition parties and what role are they playing?
Here we never hear of any anti-war opposition as there was in the US
during the Vietnam war -- is there such a movement in Jugoslavia and
is it informal or led by a definable political party? Are there any
strong personalities on the anti-war and/or political opposition side?
When are the next elections? Do the polls show any trend?? (That
is, if the polls show a swing against Milesevic and the next elections
are in three months the problem may solve itself. On the other hand,
if the opposition is even more militaristic than Milesevic, we had
better plan for either lots of relief efforts or a multi-national
occupation force.
Does the concept of dual-citizenship hold? That is, those
who are now citizens of Croatia/ Slovenia etc... can they still, or do
they still have the right to Jugoslav citizenship?
********************************************************
* Jan George Frajkor + +
* School of Journalism + __!__ +
* Carleton University, Ottawa, Canada + ___!___ +
* -- gfrajkorčccs.carleton.ca -- + ! +
* 613 788-7404 fax:613 788-5604 + /žĐ +
**************************************+ ž / Đž +
* / Đ / Đ *
******************
jugoslavija.42dragisak,
The Turkish minister president Demirel has asked the UN for military
intervention in Bosnia-Hercegovina and Nagornyi-Karabakh, remarking
the "example Kuwait".
At Monday, a Red Cross convoi in Bosnia transporting food has been
assailed by Serbarians despite of a mutual agreement to let it pass.
German officials still are reluctant to lift the visa demand for
Bosnian refugees. The reasons seem basically inner-political.
Frankfurter Allgemeine Zeitung's today's editorial: With regard to
the behaviour of EC and UN concerning the Balkans, "any future
dictator will just have to take care that he does not attack an
area which contains oil".
Andreas Moehn
Planet Earth
jugoslavija.43dragisak,
> Velibor Marenovic
> Macalester College
> Twin Cities
writes
>
> Leader of Jihhad oriented Muslims
...///...
on the court of the Serbian Republic
> of Bosnia Herzegovina.
>
>
Dear Mr. Marenovic:
I've been trying to read/decipher your postings for some kernel they
might contain for an explanation of the situation in BH and in ex-YU
in general but it is difficult to remain sympathetic with the hatred
you pour out. More moderate, dispassionate and objective thinking and language
would serve your cause better. This is supposed to be a scholarly
list, we often forget.
AK
jugoslavija.44dragisak,
Danas se u La Rochelu, mestu na atlanskoj obali Francuske (poznatog po tome da
odatle polazi najbolja zemlja Bordeaux vina MEDOC), sastaju Miteran i Kol i
odluciju o stvaranju "sturm" jedinica za brze akcije (kojima bi da sesluze
uskoro na Kosovu, pretpostavljam). Ne znam da li ce se pozdravljati sa:
French and German President met yesterday in La Rochel, France to
discuss future structure of combine special purpose units for fast
interventions.
PS There is a chance for these units to test their military effectiveness
considering that Albanian referendum on Kosovo is set for May 24. I just wonder
would they be allowed to use salute: "Zieg Heil"? BTW Who is new European
Fuhrer because last one resigned.
Velibor Marenovic
Macalester College
Twin Cities
jugoslavija.45dragisak,
Thanx Milan for explanation about the "wonder-interest-rates". If I understand
correctly, they are available only at private banks. But still I don't
understand something. Namely if you make 100 DEM on 1000 DEM in a month, then
bank has to make at least 110 DEM or even more. Now, both, the client and bank
make hard currency (aren't they). So there must be some source of DEM. As far
as I know, DEM are issued by German National Bank.-) Where does private banks
in Serbia (or even small companies which take short term loans) get DEM? In
other words, inflation is in YUD and not DEM. Can you, Milan, please explain
what am I missing? Perhaps anybody elses help?
Thanx and all the best,
Andrej
jugoslavija.46dragisak,
Mr.Marenovic writes:
> French and German President met yesterday in La Rochel, France to
> discuss future structure of combine special purpose units for fast
> interventions.
>
> PS There is a chance for these units to test their military effectiveness
> considering that Albanian referendum on Kosovo is set for May 24. I just
wonder
> would they be allowed to use salute: "Zieg Heil"? BTW Who is new European
> Fuhrer because last one resigned.
I'm just wondering what would Mr.Marenovic write here if there would be added
that these units would be used against "Muslim fundamentalists in B&H"?
Regards,
Andrej
jugoslavija.47dragisak,
Andrej asked an explanation of '' Yu-wonder" - interest rates that enables
you to double your money in less than a year, precisely in 10 months. Yes, it
is true, but how far it will go, nobody knows. I know several people that
made a fortune on it. What are the risks? All known risks are there. At this
stage, no one can guarantee anything. We used to believe that government banks
were safe, because the government stays behind them. Now we do not have a
countr
y, to say nothing about the government. SOme of the private banks are very
strong ones, having placed huge investments here and abroad, and it seems
very unlikely that they can go bancrupt. If THEY can not return money, they
would most certainly go bancrupt, which was not the case withgovernment
banks. But, you know, people like to gamble. In conditions that we have now,
when the average salary is between 70 and 100 DM, whoever has a 1000 DM
is more than pleased to get 100 DM interest a month, rather than to keep it
at home. How do banks make it? Probably they invest it at short terms, making
use of hunger for foreign curency among small, privately-owned companies
who badly need hard curency for shopping abroad. The final bill is being paid
by the final customer, and by pushing the inflation higher. As one
writer puts it in words: " Let's love small people and let's play with
them".
Milan Merkle
jugoslavija.48dragisak,
Why is "Planet Earth" a Nazi? Just a little excerpt from his opus:
>Earlier this century similar events have been a reason to bomb
>all of Serbia (and much more) into ruin. Certainly things have changed
>towards more wimpish side today.
Are you calling the Nazis to resurrect? If he is not a Nazi, then who is?
All of Serbia? Women, children? Much more means what. I bet that every
morning he looks at his under-the-nose-mustache before his mirror and
practices arm up and Sieg Heil. GO AWAY YOU NAZI SCUMBAG, and all of
those whose understanding of the affairs reaches no farther than their
nose and have brain less than a worm. Why did nobody react to this Nazi
crap? Are you all hypocrites, or just like to stick nose deep into fat
ass of Fuehrer Kohl and his little Nazis like this little skunk "Planet
Earth"? Flap your ears and hide behind them.
Djordje Boskov
jugoslavija.49dragisak,
Gunther Gottschalk:
>I found it literally incomprehensible although I
>eventually managed to piece together what was
>being said (and by whom and on which planet).
Which passage did you not understand?
Velibor Marenovic:
> Question for "Planet Earth": Why are you so involved in Yugoslav
>crises?
Because your sportive mutual massacres happen just six driving hours
from my home, and never before can I remember to have had a war so
close; thus don't you think that concerns us here?
>Why is "Planet Earth" a Nazi? Just a little excerpt from his opus:
>>Earlier this century similar events have been a reason to bomb
>>all of Serbia (and much more) into ruin. Certainly things have changed
>>towards more wimpish side today.
Well, certainly a few things have changed in this world. When the
Soviets intercepted the Corean Jumbo Jet I thought that was it,
now we get WWIII; and earlier this century an event like this would
have been sufficient pretext to launch a major war. It did not happen,
though, and other such events still did not start what all of us feared.
So, during the recent 40 years we have lived with the comforting illusion
that war was basically a Third World issue against which Europe after
so many millenia of suffering at last had grown immune. And when 1989
came and communism collapsed almost over all of E. Europe, for a short
while many of us dreamt that finally the last ban had broken and
that Mankind at last was advancing to something better than that tribal
club-battling we have grown so weary of. This dream was flabbergastingly
interrupted by the Serbarian genocide against Croatians et al., and
thus, disillusioned, we dropped into the emotional abyss. The proximity
of events still is depressing to many - Nagornyi-Karabakh, where is
Nagornyi-Karabakh, few ever knew before that this land existed at all.
But ex-Yugoslavia enjoyed very many German tourists, many of us Nazis
have spent their holidays in Dubrovnik, Sarajevo, and Vukovar, or passed
these regions in private and economic transit to Greece; they have
enjoyed the beauties of these cities by their own eyes, have made friends with
Yugoslavians (yes, Serbians too), and moreover are having many of them
at home in their neighbourhood - p.e. Yugoslav restaurants in Germany
are much frequented by Germans. To know now that all these pretties
have been laid intentionally in ruin by the Serbarians, and many
people killed by them whose hospitality we enjoyed, thus is a
personal matter to many Germans: Esp. to the younger generation who
has not witnessed WWII this for the first time means war brought
close to their minds, turned into personal experience. So you wonder
why the Serbary emotionally concerns us more than the other wars?
(Of course the interest is to some extent selfish; probably the
destruction of Dubrovnik is mourned more than the killings. But
then to us ex-Yugoslavia evoked the impression of something like "the
better side of Communism" with free travel in and out and sort of a
low-level Wirtschaftswunder which they had gained during the recent
years - many of them by getting temporary jobs in Naziland and sending
the Marks home. So now to see all this turned to nothing by a handful
of insane Serbarians is pretty disillusioning on a political level, too.)
Andrej:
>As "Communists" can't really be put to Germans,
And what about Honecker's gang?
Andreas Moehn
Planet Earth
jugoslavija.50dragisak,
"A comforting seat for a Bosnian diplomat Šin UN headquartersĆ in New York
cannot much satisfy the hundreds of thousands of people driven from their
native villages by Serbian units. The speed, by which Bosnia shall now get
included into the UN underlines the state community's helplessness in this
bloody conflict. By retreating the UN troops to Belgrad -straightway into
the lion's den- Boutros-Ghali has sent the wrong sgnal this weekend."
(Der Standard, Vienna, Austria)
"At Thursday last week, two foreign visitors have been in Washington: The
Kasakhian President and the foreign minister of Bosnia. Their different
reception reflects in brutal manner the priorities of American politics ...
The Kasakhian President was gladly welcomed by Bush in the White House and
got substantial financial aid. The poor man from Bosnia did not even manage
to talk to foreign minister Baker. What difference does Bush make between
Bosnia and Kasakhstan? That is rapidly answered: Bosnia cannot offer more
than complains about its misery. The earlier Soviet Republic, however,
controls hundreds of nuclear warheads."
(La Stampa, Turin, Italy)
#Neither Hungary nor the Magyars living in Southern Slovakia are in peril
by any means. Compaing the Slovaks to the uneuropean, warlusty Serbs cannot
be understood other than as an intentional insult against the Slovaks."
(German letter to F.A.Z., Frankfurt, Germany)
Andreas Moehn
Plant Earth
Planet Earth, of course!
P.S.: The Albanian President Berisha has demanded UN presence in Kosovo
fearing physical offense against the Kosovo Albanians by Serbia after the
elections of Mai 24th. Isn't he just trying to help the Albanians as
Milosevic claism to help the exterritorial Serbians?
jugoslavija.51dragisak,
>
> Andreas Moehn
> Planet Earth
writes
>
> > Question for "Planet Earth": Why are you so involved in Yugoslav
> >crises?
>
> Because your sportive mutual massacres happen just six driving hours
> from my home, and never before can I remember to have had a war so
> close; thus don't you think that concerns us here?
///...etc. the rest edited...///
Well said Andreas; now can you explain (I wish someone would) that if
(some) Germans feel this way - why doesn't the rest of Europe? Why are
the EC/NATO/ etc. so helpless in this matter? Is the US REALLY the
only cop (with or without self-interest) on the world beat
and if it chooses to avoid taking care of a problem (like this one)
then nothing is done? Why did NATO choose the bureaucratic out ("It's
not within our jurisdiction"?) Why is Europe so helpless? What are
they waiting for - refugees flooding Europe to Scotland and Lappland?
Or will the ex-Yugo countries and their neighbours have to cope with
it all (which they can't). And of course, that is what the opportunists
are taking advantage of. (Or is this some sort of cynical way to short-
cut the potential competition from EE: let them bomb themselves back
to the stone age, one less competitor for Western Europe to worry
about - EE will be too busy rebuilding...)
I find what is going on in Ex-YUGo appalling, but that nothing is
being done about it by ANYONE maybe even more.
Agnes Kruchio
jugoslavija.52ndragan,
/ 'Savski Venac'. Na izvodu piše: "Državljanstvo: REPUBLIKE SRBIJE I
/ SFRJ".
Ja idem sutra da uzmem. Baš da vidim.
jugoslavija.53zddb,
>>>ps: Ako bude napada na Beograd nece se bombardovati civilno
stanovnistvo. Samo vojne baze,aerodromi,televizija,generalztab. Javice
oni da se sklone civili. Cak verujem da prvi cilj nece ni biti Beograd
vec samo vojni ciljevi negde u Srbiji. To ce biti samo opomena a Beograd
bi dosao na kraju. pps: najeftinije i najefikasnije je ukloniti samo
jednog coveka.<<<
"Iznoseći svoju sudbinu pokazivala mi je, u nastupima emocija, odvaljenu
mišicu na svojoj levoj ruci. "Od engleskog bombardovanja na Uskrs 1944.
godine" - reče. "Radio London je tog jutra na srpskom jeziku savetovao
Beograđanima da se sklone na Pašino Brdo, jer tamo jedino neće baciti
bombe. Kad ono, baš tamo sručiše smrtonosne tovare - po narodu! Držala
sam maloga bratanca čvrsto u naručju, kad osetih toplinu njegove krvi na
svojim grudima. Geler ga je pogodio s leđa! Ostala sam u životu - al
bolje da nisam zahvaljujući tom malom telašcu, poslednjem muškarcu još
ostalom u našoj kući. Unaokolo su, po uvelom kuruzištu, ležale izbeglice
iz grada iskasapljene od razornih bombi, na desetine hiljada, kako su
kasnije pisale novine. Ubrzo sam i sama pala u nesvest sa stisnutim
mrtvim čedom. Saznala sam potom da sam postala bogalj - bez mišice."
Svjedočenje Ljubice Bogojević.
jugoslavija.54predrag,
>> "Iznoseci svoju sudbinu pokazivala mi je, u nastupima
>> emocija, odvaljenu misicu na svojoj levoj ruci. "Od
>> engleskog bombardovanja na Uskrs 1944. godine" - rece.
>> "Radio London je tog jutra na srpskom jeziku savetovao
>> Beogradanima da se sklone na Pasino Brdo, jer tamo jedino
>> nece baciti
Ako bi pravili ANALOGIJE sa proslim dogadjajima gde
bi mogli da svrstamo bombardovanja koje vrsi JNA ?
jugoslavija.55jpavlov,
Balinda:
... >> Hoću da kažem, u slučaju nekakve "balkanske košave"
... čiji smo mi vojnici? >> Pitanje uopšte nije naivno.
Pozdrav svima,
Nisam se javljao više od dva meseca, jer sam služio i još služim
nekakvim (ni sam ne znam kakvim) "srpskim interesima" u nekoj ne-
dođiji na granici s Hrvatskom. Pribojavam se, čak sam i siguran,
ne u nekakvu, već u pravu "balkansku košavu" koja će pogoditi
velike gradove u Srbiji, pa i moj Novi Sad. Dilema - šta učiniti
tada gotovo da je izlišna, jer bilo šta da se učini, apsolutno neće
izmeniti ništa. Ceh ćemo platiti branili se ili ne. A kakav je taj
ceh, ne traba mnogo razmišljati - dovoljno je podsetiti se Bagdada
i ostalih iračkih gradova.
Ali ovo pišem zbog nečeg drugog. Postavljam sebi pitanje, da li je
moguće, da naš "Veliki Vođa" po svaku cenu želi da zadrži svoj presto,
ne pitajući se pri tome koliku cenu treba da plati narod za koga se
(kako on tvrdi) on tako zalaže? Da li će dozvoliti, da desetine ili
možda stotine hiljada Srba strada zarad njegovog ostanka na vlasti?
(O tome koliko je dosad stradalo ne bih govorio da ne proširujem temu).
Mi u sukobu sa USA armijim nemamo šanse, to zna svako dete. Dakle, zna
to i "najveći srpski usrećitelj", zna da je sukob Srba s Amerikom i
EZ-om u stvari nihov sukob sa srpskim vrhom. Pa, ako je svestan toga,
a jeste, da će zahvaljujući tome što on i dalje želi po svaku cenu da
ostane na vlasti, i dalje da "usrećuje srpski narod" , taj isti narod
platiti tako visoku cenu koja će ga vratiti desetine godina unazad, ne
računajući desetine ili stotine hiljada žrtava, milione gladnih i bolesnih,
a i pored sveg tog saznanja želi i dalje da vlada, onda ja nisam u dilemi
... čiji smo mi vojnici? Mi nismo ničiji vojnici, mi smo žrtvovani kao
najobičnija marva, ne bi li naš "usrećitelj" vladao i dalje.
Mkirić:
... Pitanje je daleko od naivnog. To je suština dileme koja
... se ogleda u sledećem: da li imam pravo da gledam kako
... stranci bacaju bombe na naše civile zbog toga što im se,
... kao i meni uostalom, smučio čovek koji našu zemlju vodi
... u propast?
Ono gore je, u stvari odgovor na tvoju zapitanost. Ni na kraj pameti
mi nije da branim jedan takav nehuman i besprizoran potez USA i EZ
kakav bi bila "balkanska košava", bez obzira što je izazvan od strane
onih (naših) kojima je diplomatija poslednje čime se treba služiti.
Ali ovde se ne radi o akademskim raspravama šta je pošteno a šta ne,
šta je istinito a šta ne, nama preti prava, zaista prava opasnost da
budemo bombardovani, da nam bude uništena industrija, sve što imamo.
Ovde se govori o nebrojenim žrtvama i onima koji će tek platiti ceh posle
jedne takve katastrofe. Ovde se ne dovodi u pitanje da li treba da se
tako nečem suprotstavimo. Ne, mi danas to nismo ni kadri, bez obzira
kakvi bi patrioti bili. Mi nemamo ni minimalnih šansi u tom sukobu.
Ovde mi ni o čemu ne odlučujemo. Odlučuje samo "Vođa" da li će zarad
očuvanja svoje vlastite pozicije dozvoliti da se njegovom narodu desi
katastrofa. Jasno je da, nadam se svima, da su i USA i EZ u sukobu s njim
i njegovim vernim sledbenicima. E, pa ako on bude dalje ostao tu gde jeste
(a opozicija nema šanse da ga odatle pomeri), ignorišući opasnost koja
se nadvila nad njegovim narodom, onda tvoja zapitanost da li imaš pravo
da gledaš kako stranci bacaju bombe na nas ne rešava ama baš ništa.
Ti, ja i svi dobronamerni ljudi neće moći učiniti ništa. Jedino što
nam ostaje u tom slučaju da pokušamo da spasemo svoju decu, ne bi li
ona, nekad, uspela da žive kao sav drugi normalan svet.
Eh, da smo zaista "nebeski narod" možda bi nam Bog pomogao. Ovako, šanse su
nam prilično mizerne.
jugoslavija.56jpavlov,
... Pa, verovatno se neće GAĐATI civilni ciljevi, ali to još
... ne znači da neki neće biti POGOĐEN ;(
A šta ako naši budu dejstvovali na njihovu avijaciju iz
stambenih četvrti? To je kao što se i ovom ratu moglo videti
sasvim moguće.
... No ja se ipak nadam da ćemo proći i bez toga, popustiće
... naše vlasti kad zagusti ;)
Ostaje nam samo da se nadamo. Ako im je i malo stalo do ovog
naroda, moraće popustiti. Ali ako dođu do spoznaje da im se
neće ništa dogoditi kao što se ni Sadamu Huseinu (lično) nije
ništa dogodilo onda :( ...
jugoslavija.57vmisev,
> A šta ako naši budu dejstvovali na njihovu avijaciju iz stambenih četvrti?
Desiće se isto što bi se desilo i da ne dejstvuju iz stambenih četvrti:
Promašiće ih, garant ;> (ili ;<, ne znam ni sam...)
Vladimir
jugoslavija.58max.headroom,
> sledećem: da li imam pravo da gledam kako stranci bacaju
> bombe na naše civile zbog toga što im se, kao i meni
> uostalom, smučio čovek koji našu zemlju vodi u
Stranci će možda da bacaju bombe na naše civile (i "civile"),
dok JNA to upravo i čini, bombardujući Sarajevo i okolne
gradove... I eto dvostrukog morala. Ako govorimo o iskrenom
moralu i patriotizmu, i sadašnji događaji bi morali da nas
povrede, bar koliko i one koji su njima direktno ugroženi.
jugoslavija.59vcalic,
>> ps: Ako bude napada na Beograd nece se bombardovati civilno
>> stanovnistvo. Samo vojne baze,aerodromi,televizija,generalztab.
>> Javice oni da se sklone civili.
Naravno. Nije US Army kao jna da "oslobađa" gradove rušeći ih do temelja.
Ali, ako sruše (što je vrlo verovatno) mostove na Savi, pocrkaćemo svi od
gladi. Sa druge strane, sve i da bombardovanja ne bude, dovoljno je da nam
stave naftni embargo, pa će ovde biti više mrtvih nego što bi bilo od jednog
klasičnog bombardovanja.
>> pps: najeftinije i najefikasnije je ukloniti samo jednog coveka.
Možda neki novi 9.3. Uostalom, već se priča o tome. To nam je, na kraju,
poslednja (i možda jedina :( ) šansa da spasemo ovaj grad od bombardovanja.
jugoslavija.60vcalic,
>> A šta ako naši budu dejstvovali na njihovu avijaciju iz
>> stambenih četvrti? To je kao što se i ovom ratu moglo videti
>> sasvim moguće.
Ne verujem da će Ameri sebi dopustiti da imaju žrtve. Ne verujem ni da će
mnogo nadletati grad. Jednostavno u prvom naletu poruše šta imaju i odu.
jugoslavija.61dragisak,
Zaboravio sam da navedem.
One diskusije koje sam ovde poslao potiču iz liste MIDEUR-LčUBVM sa BITNET-a.
Ako ima zainteresovanih mogu da prenesem još izvoda iz diskusija. Zanimljivo
je videti kako se stranci prepucavaju o ovim našim problemima.
jugoslavija.62predrag,
Za resenje nase krize postoje samo 2 nacina :
- Da se priznaju avnojevske granice i svako postuje prava svojih
manjina (ovde mislim na narod koji je vecinski u pojedinim
republikama). Hrvati da postuju prava koja bi dali Srbima,
Srbi Albancima. U svakoj republici jedan narod je vecinski
i samim tim sto bi postovao prava drugih koji su u manjini
pokazao bi svoju demokraticnost.
- da se naprave nove drzave u kome ce da zive samo Srbi,samo
Hrvati,samo Muslimani,... ALI I SAMO ALBANCI. Najgora varijanta
koja dovodi do balkanskih ratova jer i Madjari,Albanci ce
to isto traziti.
Evropa nudi prvu varijantu.A sta cemo mi odabrati vreme ce pokazati.
jugoslavija.63veca,
>> gladi. Sa druge strane, sve i da bombardovanja ne bude, dovoljno je
>> da nam stave naftni embargo, pa će ovde biti više mrtvih nego što
>> bi bilo od jednog
neki dan sam delimično čula tanjugovu vest... ameri su, navodno izjavili da
naftni embargo ne bio bio dovoljno uspešano sredstvo pretnje, jer je Kina
snabdela Jugoslaviju većim količinama nafte... to ne znači i dovoljnim, ali
za trenutnu akciju sa naftom ne bi bilo efekta...
jugoslavija.64jevta,
>> Naravno. Nije US Army kao jna da "oslobađa" gradove rušeći ih do temelja.
Nemojte toliko verovati u zapadnu i američku demokratičnost.U II
svetskom ratu je radio London javljao kad će bombardovati Beograd i
gde da se narod skloni,a zatim su saveznički avioni gađali baš ta
mesta gde su rekli ljudima da se sklone.Ne treba napominjati da su
učestvovali i američki avioni.
Osim toga nikada nećemo saznati koliko su američke "demokrate"
bombardovale civilnih ciljeva u Iraku.Po mom mišljenju mnogo se veći
psihološki efekat u ratu postiže gađanjem civilnih ciljeva,jer tako
se ruši moral narodu i utiče na njega da sam ruši svoju vlast.
:((((((((((((
jugoslavija.65ndragan,
/ assailed by Serbarians despite of a mutual agreement to let it pass.
Ovo zaista diže pritisak.
Bue_ Ndragan
jugoslavija.66mkiric,
>> zašto bi onda neko ugrozio SEBE da bi spasao PORODICU a pogotovu da bi
spasao DRčAVU?
Pa zato što je, ako je već na meti porodica, na meti i on sam. Isto važi i
za državu. Ako Ameri zaista reše da nas napadnu da bi ukrotili Miloševića,
bojim se da će previše dece izginuti, a da će Milošević na kraju opet ostati na
vlasti. Kao što je ostao i Sadam. Osim toga, u Iraku danas 120.000 ljudi
gladuje i pati od nedostatka i najosnovnijih lekova, a nekoliko desetina
hiljada dece umire od posledica svega toga. Da je Amerima zaista bilo stalo da
obore diktatora, oni bi ga i oborili, ali ne bi mrcvarili taj narod. Po
sistemu: "ako ste ga već hteli, eto vam ga, ali vam zato evo i bede!".
Zbog toga ću sutra braniti ovu ZEMLJU bez obzira ko da je napadne i zašto -
Miloševića neće niko oboriti sem nas samih (kažem "neće" a ne "ne može"), a nas
mnogi priželjkuju pomalo da prikolju. Za mene su to dve nespojive stvari.
jugoslavija.67mkiric,
>> Onda su svi oficiri i vojnici JNA (dakle svi mi!) poput zločinaca III Rajha
>> jer smo i mi ubijali ljudi koji (tada!) nisu bili tuđi vojnici. ;(
A, ne. Ne možeš izjednačavati oficire i vojnike. Oficir je po definiciji
sam izabrao da bude to što jeste - to mu je posao i on je školovan da
procenjuje upravo takve stvari. Za razliku od običnih vojnika i civila. Slažem
se sa tobom, i to bez rezerve, da su oficiri JNA koji su naređivali i
učestvovali u ubijanju *nenaoružanih* civila bilo kog porekla najobičniji
zločinci, pri čemu je sasvim nevažno da li su to radili iz ubeđenja ili prosto
zbog nesposobnosti.
jugoslavija.68mkiric,
>> Ako jedan narod ne moze da srusi rezim koji koji ga je
>> uveo u propast ali JE U STANJU DA RATUJE SA DRUGIM
>> NARODIMA mnogo govori o tom narodu.
Odziv na mobilizaciju u Srbiji je bio jedva 10%. žuo sam svojevremeno
vajkanje nekog budžovana koji je doslovce rekao: "Eh, da nam se odazvalo makar
20% ljudi, sada bismo bili u Zagorju!".
Dakle, koliki je udeo *naroda* u ovom ratu? I ko onda ratuje sa drugim
narodima? Što se tiče rušenja režima - imaš li neki predlog?
>> Dileme nema. Svakim danom mirno gledamo kako se rusi Sarajevo.
>> Sta je tu prizemna pravda, osnovni motiv poznato je.
>> Ako nas predhodan rat sa Hrvatima i njegovim posledicama
>> nije nista naucio DOZVOLIMO svetu da nas on OPAMETI.
Ko to MI (mirno gledamo ...) i koga to NAS (nije naučio ... , da nas
opameti)?
Mi sami smo najmanje krivi za ovakvu nesposobnu vojsku sastavljenu od
uvlakača i funjara svake vrste. Ne treba zaboraviti ko nam je tu vojsku
napravio takvom i ko je sve do nedavno njom komandovao. I ja bih voleo da znam
kako da se rešimo maloumnika sa tolikim naoružanjem, ali čisto sumnjam da će
nam inostrani (doduše nešto manji) manijaci sa svojim (doduše nešto jačim)
naoružanjem išta dobro doneti.
>> AKo jedan narod nema snage ili nece ONDA CE TO SVET DA UCINI.
>> Ako je nama svejedno da li je poginulo 1 ili 1000 ljudi SVETU NIJE.
>> Ako smo mi nauceni da je pravda misaona imenica SVET ce nas
>> nauciti da je to samo ovde kod nas.
Kako ovo lepo zvuči - prosto mi dođe žao što stvarno nije tako ;> Što im
onda nije toliko smetao Tjen An Men ili Kurdistan?
Šalu na stranu, ali postavlja se pitanje ko ima i moralno i bilo koje drugo
pravo da to i učini? Amerikanci, posle genijalno pravednog rešavanja
indijanskog i crnačkog pitanja, posle Vijetnama, Grenade, Paname i ostalih
s*nja koja su napravili svud' po svetu? Nemci? Italijani? Britanci, posle
Foklanda i mimo Alstera? Francuzi posle žada? Pokaži mi makar jednu državu koja
bi to bila u stanju da izvede a da nema daleko većeg putera na glavi i složiću
se sa tobom.
>> BOLJE DA NAS NAUCE I TO STO KRVAVIJE JER CE SE DUZE PAMTITI
>> i neke nove mlade generacije sigrno nece ponoviti istu gresku.
Da li se ti prijavljuješ kao dobrovoljac za "krvave žrtve" ili možda
prijavljuješ svoju decu? Da li ćeš tako i šta ćeš uopšte misliti ako se to
zaista i desi a među tim žrtvama se nađu i tvoji bližnji? Come on!
>> Ti bi napad na Srbiju smatrao napadom na domovinu a ne napad
>> na rezim. Ja smatram suprotno.
Znači, ti dovovinu poistovećuješ sa režimom? Ok, ali ja ne mogu. Izraz
"domovina" me nije nikada posebno privlačio jer ga smatram nekako lažnim -
domovina je zemlja u kojoj živim, a Otadžbina je zemlja mog porekla. Dakle,
režimi se menjaju, neki lakše a neki teže, ali Otadžbina je jedna. Bojim se da
bi u slučaju strane intervencije više štete pretrpeli nedužni nego oni koji su
krivi (Sadam?). Uostalom, to je moje mišljenje koje ne mora biti ispravno,
držim ga se jer me niko još nije ubedio u suprotno.
>> Ako jedan rezim ne moze da srusi njegov sopstveni narod
>> onda taj rezim podrzavaju ili su uplaseni i bespomocni
>> da ista preuzmu.
Znači, ako je narod bespomoćan ili uplašen, treba ga uništiti - sezona lova
na takav narod je otvorena? Kao Jevreji '33. - '45. ?
>> Cesto se pitam ko su ti ljudi koji idu u rat i pucaju
>> na druge narode A NA SAV GLAS PLJUJU NA REZIM.
>> Da li su to hrabri ljudi koji su kukavice kada treba
>> pucati na rezim i to opravdavaju nekom ISTOM nacionalom pripadoscu
>> ili lazno pljuju na rezim da bi se pred sobom opravdali
>> za ono sto rade za taj rezim.
Da bi pucao na režim koliko god on bio loš, moraš se nalaziti u
odgovarajućoj FORMACIJI, inače si običan hajduk za kojim se niko neće osvrnuti
kad osvane na banderi, čak ni ti vajni "prijatelji iz inostranstva" i "pravedni
svet".
A kad se već nađeš u ratu (da li si ikada bio pozvan a probao da odbiješ da
ideš u rat?), ostaje ti samo da pucaš da bi preživeo, jer onaj sa druge strane
je ili isto tako uplašen kao i ti ili baš hoće da ubija. Da oni sa druge strane
nisu hteli rat, rata ne bi ni bilo. Ma koliko mi osuđivali, i to s pravom ove
ovde, da oni tamo nisu hteli malo da puštaju krvi ovima ovde, trpeli bi možda
još godinu-dve-tri, ali stvari bi po nekoj logici opet došle na svoje mesto, i
onih 20-30.000 do sada izginulih bi sada i tada bili i dalje živi, a ovih
40-50-60.000 što fizičkih što psihičkih invalida sa obe strane bi bili i dalje
zdravi i čitavi. Stotine hiljada izbeglica i 150.000 emigranata da i ne
pominjem. Zbog toga ja ne mogu SAMO ove ovde da osuđujem zbog vođenja rata, već
podjednako i jedne i druge. Ove ovde najviše osuđujem zbog NAžINA na koji taj
rat vode i zbog ISHODA tog rata, ali i dalje smatram da su rat izazvali pre
svega oni tamo.
Ono što je najcrnje od svega je činjenica da bih prvi (i ne samo ja)
podržao i Slovence i Hrvate u nameri da se otcepe da su samo hteli da to učine
normalno i uz dogovor. Da su hteli (pre svega Slovenci), mogli su da se povežu
sa našom opozicijom, da obrazuju zaista širok front građanskog otpora i tada bi
bilo samo pitanje vremena kada bi crveni dinosaurusi nestali sa scene. TADA bi
bilo vreme da se sedne za sto i da se lepo napravi završni račun, tj. da svako
plati što je pojeo, popio i razbio i da svako uzme svoje pa fajront.
MK
jugoslavija.69mkiric,
>> Stranci će možda da bacaju bombe na naše civile (i "civile"),
>> dok JNA to upravo i čini, bombardujući Sarajevo i okolne
>> gradove... I eto dvostrukog morala. Ako govorimo o iskrenom
>> moralu i patriotizmu, i sadašnji događaji bi morali da nas
>> povrede, bar koliko i one koji su njima direktno ugroženi.
Zaista ne vidim kakve veze ima ponašanje generala sa našim civilima. Ja
nisam rekao da bi trebalo ići u Bosnu, već sam rekao da ću se boriti protiv
svakoga ko dođe OVDE. (J)(N)(A) je u Bosni već bila, i da su moroni hteli samo
malo da sačekaju, mogli su da ih lepo isprate kao i Makedonci. Ali ne, oni su
hteli lupe šakom o sto, a sada se čude što su popadale i porazbijale se sve
čaše. Ako pred sobom imaš idiota koji je neproporcionalno jači od tebe, onda mu
nemoj gurati prst u oko, već nađi nešto čime ćeš ga mirno izmamiti napolje.
jugoslavija.70mkiric,
> Ako bi pravili ANALOGIJE sa proslim dogadjajima gde
> bi mogli da svrstamo bombardovanja koje vrsi JNA ?
Vijetnam? Ili možda Getisberg? Bagdad? "Uskršnje bombardovanje" Beograda i
ostalih srpskih gradova '44. ? Bombardovanje Tokija napalm bombama '44. ?
Gernika? Ima još puno mogućih analogija iz "civilizovanog sveta" ;)
jugoslavija.71balinda,
>> A, ne. Ne možeš izjednačavati oficire i vojnike. Oficir je po
>> definiciji sam izabrao da bude to što jeste - to mu je posao
>> i on je školovan da procenjuje upravo takve stvari. Za razliku
>> od običnih vojnika i civila.
Onda nešto nije u redu sa mojim moralnim i etičkim normama. :((( (?)
Po mom sudu i običan vojnik dužan je da svako naređenje prethodn
proseje kroz svoje moralno sito. Setimo se načina na koji su se branili
zločinci II rata; svi su oni "samo izvršavali nečija naređenja". :(
Mislim da to nikada nije dovoljno opravdanje. (?)
jugoslavija.72banusko,
**> Znači, ti dovovinu poistovećuješ sa režimom? Ok, ali ja
**> ne mogu. Izraz "domovina" me nije nikada posebno
**> privlačio jer ga smatram nekako lažnim - domovina je
**> zemlja u kojoj živim, a Otadžbina je zemlja mog porekla.
**> Dakle, režimi se menjaju, neki lakše a neki teže, ali
**> Otadžbina je jedna. Bojim se da
Stavrno nemam nameru da se upuštam u razgovor PO OVOJ temi,ali,po definicijama
koje si dao za Domovinu i Otadžbinu,koja je analogija za zemlju u kojoj se
dobro osećaš,u kojoj si ekonomski dovoljno samostalan,da ne brineš hoćeš li
sutra moći da nahraniš svoju porodicu i da im obrzbediš zavidan standard života
itd...itd....,i da ne proširujem opis 'NORMALNOG čIVOTA' dalje,jer verovatno
znaš šta sve milslim da kažem??????
Pozdrav.
jugoslavija.73predrag,
>> Foklanda i mimo Alstera? Francuzi posle Cada? Pokazi mi
>> makar jednu drzavu koja bi to bila u stanju da izvede a
>> da nema daleko veceg putera na glavi i slozicu se sa
>> tobom.
Ako Ujedinjne nacije usvoje vojne sankcije onda mozemo
samo da okrivljujemo citav svet. Obzirom da tamo sede
Kina i Rusija koji podrzavaju Srbiju i one daju zeleno
svetlo bice interesantno videti koga cemo onda kriviti
za nasu sudbinu i ko ce nam tada biti kriv.
Kina i Rusija imaju takodje dosta putera na glavi
ali nesto ne videh da se o tome prica. Valjda zato sto
nas podrzavaju.
>> Da li se ti prijavljujes kao dobrovoljac za "krvave
>> zrtve" ili mozda prijavljujes svoju decu? Da li ces tako
>> i sta ces uopste misliti ako se to zaista i desi a medu
>> tim zrtvama se nadu i tvoji bliznji? Come on!
Kao sto si video i u ovom ratu deca ljudi koji su na vlasti
nisu ucestvovala vec su negde u inostranstvu. Ljudima koji
su i napravili ovaj rat (da ne nabrajam sve) ne fali ni
dlaka sa glave i nisu ni omirisala front.
Kada zagusti oni ce se PRVI skloniti u SPECIJALNA sklonista
a ti ces pucati za njih, a ja cu se skloniti u neki podrum.
Ti i ja cemo mozda poginuti. Ti kao hrabar branilac dobices
posmrtno odlikovanje a ja kao nevina zrtva cu se spominjati.
Ko ce biti kriv za nasu pogibiju.? Da li mi sami ili neko drugi ?
U takvoj situaciji se nalaze sada Sarajlije i moji daljni rodjaci
u njemu.
>> je jedna. Bojim se da bi u slucaju strane intervencije
>> vise stete pretrpeli neduzni nego oni koji su krivi
>> (Sadam?). Uostalom, to je moje misljenje koje ne mora
>> biti ispravno, drzim ga se jer me niko jos nije ubedio u
>> suprotno.
Slazem se. Ali MI smo ipak krivi sto nista nismo preuzeli da to
SPRECIMO na vreme ako smo zaista hrabar i "nebeski narod".
>> A kad se vec nades u ratu (da li si ikada bio pozvan a
>> probao da odbijes da ides u rat?), ostaje ti samo da
>> pucas da bi preziveo, jer onaj sa druge strane je ili
>> isto tako uplasen kao i ti ili bas hoce da ubija. Da oni
Slazem se da onda NEMAS IZBORA. To je ono najgore sto ti se
moze dogoditi u zivotu DA TE NEKO STAVI U POLOZAJ da nemas izbora.
Ko te je doveo u taj polozaj.? Ti sam, sudbina ili NEKO.
Kada bi odmotavao taj lanac od pozivara,coveka iz vojnog odseka,
njegovog predpostavljenog ....svi bi imali neko opravdanje
za to sto se ti nalazis tamo gde se nalazis.Pa i ti sam.
A ipak si mogao da biras na samom pocetku zar ne ?
>> normalno i uz dogovor. Da su hteli (pre svega Slovenci),
>> mogli su da se povezu sa nasom opozicijom, da obrazuju
>> zaista sirok front gradanskog otpora i tada bi bilo samo
>> pitanje vremena kada bi crveni dinosaurusi nestali sa
>> scene. TADA bi bilo vreme da se sedne za sto i da se lepo
>> napravi zavrsni racun, tj. da svako plati sto je pojeo,
>> popio i razbio i da svako uzme svoje pa fajront.
Kao sto vidis crveni dinosaurusi jos uvek zare i pale bez obzira
na opoziciju i Slovence.
Pa i sada kada je sve gotovo, Srbija ce trudi da UKRADE celokupnu
imovinu bivse Jugoslavije time sto bi kao postala njen naslednik.
Amerika je rekla njet i sve ce se na kraju RAVNOMERNO podeliti.
Bas me zanima kako ce da podele naoruzanje za koje su svi ulagali.
Koliko su tenkova i aviona dobili do sada Makedonci.
Koliko se vidi GOTOVO celokupno naoruzanje je prisvojila Srbija.
25 % budjeta federacije je davala Slovenija. Da li ce ona dobiti
toliki deo naoruzanja.
jugoslavija.74squsovac,
> Ako Ujedinjne nacije usvoje vojne sankcije onda mozemo
> samo da okrivljujemo citav svet. Obzirom da tamo sede
> Kina i Rusija koji podrzavaju Srbiju i one daju zeleno
> svetlo bice interesantno videti koga cemo onda kriviti
> za nasu sudbinu i ko ce nam tada biti kriv.
> Kina i Rusija imaju takodje dosta putera na glavi
> ali nesto ne videh da se o tome prica. Valjda zato sto
> nas podrzavaju.
Ovo je jako zanimljivo pitanje. Uveren sam da Kina
i Rusija ne podržavaju Srbiju nego samo gledaju svoje
dugoročne interese, odnosno, očekuju da im se jednog lepog dana
desi apsolutno ista stvar, pa sad merkaju da bi se posle lepo
pozivali na principijelnost. Je*e se Kini i Rusiji za nas. Što
bi nas branili. Kuj ćemo im pa mi.
Sa druge strane, ako je tačno to što kažeš - Kina i Rusija
PODRčAVAJU Srbiju, postavlja se pitanje: DOKLE? Seti se, ne baš tako
davno SAD su se zalagale za federalnu YU, V.Brit. je bila daleko
umerenija, Frnacuska ajde da kažemo "po strani", dok su Nemačka
(uključujući i Austriju) i još neke zemlje decidno podržavale CRO & SLO.
Neko će reći: u međuvremenu su ovi zamrzeli Srbe (vatikansko-komin-
ternovsko-džihadovsko-jevrejsko-masonsko-brozovsko-ciovsko... zavera dobila
je još sledbenika). Možda je situaciju moguće posmatrait i suprotno.
U međuvremenu Vukovar je stravnjen sa zemljom, bombardovan je Dubrovnik
(sad će opet da se javi Pantić), po Bosni je Arkan počeo javno da kolje.
Srbija možda ne stiče neprijatelje, ali Srbija svakako gubi ono što se
nekada nazivalo saveznicima, a danas onima čiji se interesi poklapaju.
Što i nije čudo. Ovakva Srbija interesantna je samo SPS-ovskim lopovima
i protuvama, degenerisanim Srbima-koljačima i ostalom šljamu. žak nas
više ni Crnci ne zarezuju. Od slepog creva Evrope, nastao je kancer sveta.
žekam da i Kina i Rusija od*ebu ovakvu Srbiju, da lovci NATO-a ili neki
drugi zaparaju par puta nebo nad Beogradom. Biće brzo (što bi rek'o
Požarevac "samo će se gicneš"), jer, jedino na taj način ovaj suludi rat
može da se završi. A nas će ovde ostaviti ne da pocrkamo od gladi (to bi
bilo kratko) nego da godinama živimo k'o nekad Albanija ili danas Iraq.
Dok neko ne ubaci kašikaru u Tosltojevu trideset i nešto.
jugoslavija.75dejanr,
Izgleda da je frka u Bosni sve gora :((( Prekinuti su pregovori na
Konferenciji, a posle masakra ljudi koji su čekali hleb usledio je
napad na sve vojne objekte u Sarajevu (tako bar javlja Tanjug).
Međutim, "zanimljiva" je sledeća tvrdnja:
>> Prema dogovoru generala Nedeljka Boškovića i Alije Izetbegovića
>> vojnici iz kasarne "Jusuf Džonlić" u naselju Stup između Ilidže
>> i novog dela Sarajeva, danas kasno posle podne počeli su da
>> napuštaju ovaj objekat". Tada su pripadnici "zelenih beretki"
>> napali kolonu koja je upravo izlazila iz kasarne potpuno nespremnu
>> da primi borbu.
"Potpuno nespremna da primi borbu"... Divan opis čitave Armije :(
jugoslavija.76dejanr,
>> > zašto bi onda neko ugrozio SEBE da bi spasao PORODICU a pogotovu da bi
>> > spasao DRčAVU?
>>
>> Pa zato što je, ako je već na meti porodica, na meti i on sam. Isto važi
>> i za državu.
Za porodicu nekako, ali država... čovek može sebi naći drugu državu (pa
ako baš hoćeš i drugu porodicu, svakako ima mnogo primera i za to) ali
drugi život (osim u igrama ;) još niko nije našao.
jugoslavija.77dejanr,
>> Amerikanci, posle genijalno pravednog rešavanja indijanskog i crnačkog
>> pitanja, posle Vijetnama, Grenade, Paname i ostalih s*nja koja su
>> napravili svud' po svetu?
Znam za indijansko i crnačko pitanje, ne znam za Vijetnam, ne znam ni
za Grenadu ali znam iz prve ruke (od jednog prijatelja čiji je otac
neki službenik tamo) da se narod *preporodio* posle američke intervencije
i uklanjanja Norijege. Sada žive sasvim pristojno i sve bolje iz dana u
dan, a pre su bili u stalnoj napetosti, strahu i (naročito) bedi.
>> Britanci, posle Foklanda
A u čemu je problem sa Foklandima?
Ukratko, svaki taj slučaj je stvar za sebe i ne može se a priori reći da
je *svima* posle stranih intervencija bilo gore nego pre njih (ubrojavši
tu i Japan, Nemačku i Italiju posle II svetskog rata). Naravno, ima
i primera da je narodu bilo gore, među kojima svakako i Irak.
>> Ono što je najcrnje od svega je činjenica da bih prvi (i ne samo ja)
>> podržao i Slovence i Hrvate u nameri da se otcepe da su samo hteli da
>> to učine normalno i uz dogovor. Da su hteli (pre svega Slovenci), mogli
>> su da se povežu sa našom opozicijom, da obrazuju zaista širok front
>> građanskog otpora i tada bi bilo samo pitanje vremena kada bi crveni
>> dinosaurusi nestali sa scene.
Ako čitavu stvar pogledaš čisto pragmatično, i ako pretpostaviš da je
nacionalni intres Slovenaca bio izlazak iz Jugoslavije (što je po meni
vrlo diskutabilno, ali za volju diskusije), složićeš se da su oni to uradili
na najbrži i najjednostavniji način. Bilo kakvo pregovaračko rešenje (koje
su oni, BTW, i pokušali u početku, ali ovde nije bilo nikoga da te predloge
sluša) bi trajalo i trajalo, a JNA bi i sada i kroz 3-4 godine bila na
njihovoj teritoriji. Ovako su sve obavili za nedelju-dve, uz gotovo
zanemarljiva materijalna razaranja i ljudske žrtve koje su, kada ih uporediš
sa žrtvama drugih naroda u periodu sticanja nezavisnoti, minimalne.
Što se Hrvatske i Bosne tiče, druga priča...
jugoslavija.78dejanr,
>> Setimo se načina na koji su se branili zločinci II rata; svi su oni
>> "samo izvršavali nečija naređenja". :( Mislim da to nikada nije
>> dovoljno opravdanje. (?)
Nije... naročito ako se izgubi rat ;)
jugoslavija.79dragisak,
Poruke sa liste MIDEUR-L od sad, pa na dalje i u buduće šaljem na
NOVOSTI.world.news
Dragiša
jugoslavija.80predrag,
>> Ovo je jako zanimljivo pitanje. Uveren sam da Kina
>> i Rusija ne podrzavaju Srbiju nego samo gledaju svoje
>> dugorocne interese, odnosno, ocekuju da im se jednog
>> lepog dana
Za Kinu neznam ali Rusi koriste priliku da bi svojih
2 milijardi $ duga sto pre otplatili u nafti i eventualno
u oruzju. Nasi najverovatnije ne pitaju za cenu, vazno
je da dobiju.
Bilo je na "glasu Amerike" da smo za sada dovoljno obezbedjeni
sa naftom od Rusije,Kine i Irana.
U Ujedinjenim nacijama postoje "argumenti" kako da se ubede Rusi
da glasaju za vojnu intervenciju a Kinezi IMAJU TRADICIJU da
ako se sloze predhodna cetvorica glasaju kao i vecina.
Racunati na Kinu i Rusiju je klimava predpostavka.
jugoslavija.81dejanr,
>> Bilo je na "glasu Amerike" da smo za sada dovoljno obezbedjeni
>> sa naftom od Rusije,Kine i Irana.
Za Rusiju i Kinu ne znam, ali Iran nas poslednjih dana "mrzi iz sve
snage" zato što "napadamo muslimane".
jugoslavija.82max.headroom,
> plati što je pojeo, popio i razbio i da svako uzme svoje
> pa fajront.
Još niko nije rekao: "Srbi, platite dug stare Jugoslavije", a
JNA već odavno završila sa bombardovanjem ciljeva u Sloveniji.
Nije izrečeno ni: "Sada dolazimo da uzmemo ono što je naše", a
nekoliko gradova u exSR Hrvatskoj već sravnjeno do temelja. Jesi
li duboko ubeđen da se sve ovo događa samo zato što nismo "seli
za sto i razračunali se" ? Misliš, uplašili smo se sankcija
Sveta kome smo dužni određene svote, jer oni će dugove uteravati
Srbiji i samo Srbiji? To mi više lični na reci-da-bi-popunio-
-prostor-između-reklama priču sa TVB1. I, na kraju krajeva, što
baš SRBE brine ko je šta platio i kako? Ako su u pitanju
teritorije, neka kažu: "Mi smo do sada živeli u ovim granicama,
sada nam se tako više ne sviđa i želimo da ih promenimo - milom
ili silom", i prost svet bi razumeo. Ovo samo govorim da ne
zalutamo u frazeologiju jednog 'prošlog' :( vremena.
> podjednako i jedne i druge. Ove ovde najviše osuđujem zbog
> NAžINA na koji taj rat vode i zbog ISHODA tog rata, ali i
> dalje smatram da su rat izazvali pre
Znam ljude (sasvim slučajno) koji su svojevremeno pričali da bi
se rat najbezbolnije završio bombardovanjem Zagreba.
jugoslavija.83veca,
>> Ono što je najcrnje od svega je činjenica da bih prvi (i ne samo
>> ja) podržao i Slovence i Hrvate u nameri da se otcepe da su samo
>> hteli da to učine normalno i uz dogovor. Da su hteli (pre svega
>> Slovenci), mogli su da se povežu
Mislim da su slovenci upravo hteli (ukoliko se ne varam) čak su predlagali
simetrične, asimetrične i ko zna kakve konfederacije, a ovi naši su se sču-
đavali; ju ju ju pa oni hoće da razbiju avnojevsku Jugoslaviju... ccc sram
ih bilo (čini mi se da sam takav transparent i videla)
jugoslavija.84spantic,
Vesti sa mreže kažu da su u većini prvih saopštenja za napad okrivljeni
Srbi. Ostali ( kasniji ) izveštaji govore o "neutvrđenim" počiniteljima.
Tako je u Državama. Naravno, efekat je postignut.
Povodom Jevtinog javljanja na mreži se javio čovek koji je živeo u toj
ulici. On pita istu stvar: "kako su doletele mine"?
Zločin je za najveću osudu, ali pitanje je koga je učinio i kome ide u
interes?
jugoslavija.85dejanr,
Izgleda da su se (J)(N)(A) i Krajina žešće "zakačile", sad čujem
saopštenje (General)štaba u kome kažu takve reči kao "najoštriji
protesti Generalštaba za tako neodgovorno ponašanje Biljane Plavšić
i demantuje netačno date podatke kojima se obmanjuje i uznemirava
javnost. Takve neodgovorne izjave i neprovereni podaci pa i
izrečene optužbe dr Plavšich, otežavaju napore koje nadležni
organi vojske SRJ ulažu za mirno i bezbedno izvlačenje njenih
pripadnika iz preostalih blokiranih kasarni i okruženja..."
jugoslavija.86predrag,
>>>> Bilo je na "glasu Amerike" da smo za sada dovoljno
>>>> obezbedjeni sa naftom od Rusije,Kine i Irana.
>> Za Rusiju i Kinu ne znam, ali Iran nas poslednjih dana
>> "mrzi iz sve snage" zato sto "napadamo muslimane".
Bilo je juce u zadnjem dnevniki NTV da je Iran prestao da
snabdeva Srbiju sa naftom i da nije receno OD KADA su prestali.
15 % nafte Srbija je obezbedila od Irana.
Po mom misljenju energetski gledano, Srbija se snabdeva sa ugljem
sa Kosova i iz BiH. Ako bi doslo do sukoba na Kosovu sigurno
bi doslo do energetske krize. Sve najvece termoelektrane imaju strane
turbine (uglavnom francuske-npr. Obrenovcu ) i u slucaju havarije
ostadosmo bez struje.
jugoslavija.87balinda,
>> Zločin je za najveću osudu, ali pitanje je koga je učinio
>> i kome ide u interes?
Teško je tvrditi pogotovo što nama, izgleda, nije baš najjasnije šta
se tamo zaista događa? Najviše se nameće da je za ovakav stravičan
zločin ponajpre odgovorna ekstremna muslimanska frakcija. Međutim,
recimo, saznanje da upravo Srbi najviše pucaju na JNA dovodi me u
napast da sve dva puta premerim. žini se da je Milošević već dobrano
legao na rudu i ostavio na cedilu Karadžića & CO. (?) Naravno, za
domaće javno mnjenje ostavljeno je verovanje da se neće "popustiti
stranom pritisku". S jedne strane ima logike da muslimanima odgovara
nastavak rata što su indirektno potvrdili napuštanjem razgovora u
Lisabonu. S druge strane ne znam koliko je ta konferencija zaista
napredovala u nečemu što bi ugrozilo nekakve njihove interese a koliko
je takva konferencija precenjena u našoj javnosti? :(
Ono što nam nije palo na pamet da krivca tražimo možda i izvan tri
sukobljenje strane? Ovaj rat očigledno odgovara i nekakvim manje
ideološkim a više kriminalnim ciljevima. Zato vredi pomisliti da je
odgovorna i nekakva (može li biti i mešovita?) banda?
P.S. Indikativno je da za zločin niko i ne pomišlja da optuži
Hrvate. (!) U ostalom šta će im to, oni imaju svoju državu. ;)
jugoslavija.88dejanr,
>> Po mom misljenju energetski gledano, Srbija se snabdeva sa ugljem
>> sa Kosova i iz BiH.
Neki komšija koji se greje na ugalj već mesec dana pokušava da se
snabde za sledeću zimu, ali uglja nema, a i to što malo ima je totalno
đubre. Uostalom, ako se sećate školskih dana, zaista se najviše uglja
proizvodi u Socijalističkoj Republici (tada se tako zvala) Bosni i
Hercegovini.
jugoslavija.89dejanr,
Izgleda da je rezolucija Saveta Bezbednosti protiv nas usaglašena :((
Ima je 12 stranica, 21 tačka... Kaznene mere se izriču na bazi glave
7 Povelje i svode na široku skalu ekonomskih mera zabrane trgovine sa
Jugoslavijom, poslovnih i finansijskih transakcija, zabrane izvoza i
uvoza (osim hrane i lekova), naftni embargo, zabranu vazdušnog
saobraćaja, blokadu pomorskog saobrachaja, kao i niz mera koje se
odnose na političku izolaciju Jugoslavije bojkotom naučne, tehničke
i kulturno-sportske saradnje :(((
Za sada nas ne izbacuju iz Generalne Skupštine, ali je to sledeća mere
ako Savet utvrdi da Srbija i Crna Gora nisu krenule u ispunjavanje onog
što se od njih zahteva Rezolucijom, a to je povlačenje svih vojnih
efektiva iz BiH, razoružanje, prestanak napada i otpočinjanje mirnih
pregovora u cilju iznalaženja političkog rešenja sukoba...
Zahteva se da se Srbija odrekne svojih teritorijalnih aspiracija, prizna
sve druge jugoslovenske republike na njihovoj teritoriji i u njihovim
granicama i tako to...
Rezerve prema Rezoluciji iskazale su Indija, Zimbabve i Kina, najavljujući
da će se uzdržati od glasanja, ali Kina *neće* staviti veto kako je njen
predstavnik izjavio. Rusija je u celini prihvatila Rezoluciju.
Ukratko, od sutra smo praktično odsečeni od "ostatka sveta", zamrznut
je rad naših firmi u inostranstvu, onemogućeni uvozno-izvozni poslovi
uz, kako kaže Tanjug, otvorene pretnje izrečene danas da ukoliko se
Srbija i Crna Gora ne prilagode zahtevima medjunarodne zajednice, kazna
može ići do oružane intervencije. :(
jugoslavija.90esbot,
> Teško je tvrditi pogotovo što nama, izgleda, nije baš najjasnije
> šta se tamo zaista događa? Najviše se nameće da je za ovakav
> stravičan zločin ponajpre odgovorna ekstremna muslimanska frakcija.
Mislim da griješiš.žak sam i siguran u to.
Ovdje na Bistriku(dio Sarajeva),gdje ovih dana boravim,tog stravičnog jutra
se tačno osjetio zvuk granata(ne razumijem se u oružja,ali mislim da su bile
granate i to tri) sa pravca Trebevića (tačnije,kažu,sa Osmica),gdje se nalaze
Srpske formacije,a potom i jake detonacije na mjestu zločina,dole u ulici
Vase Miskina.
Mnogi ljudi ovdje kažu da su i vidjeli granate u tom paklenom preletu.
Moram reći da ovdje u Sarajevu(a bogami i u čitavom svijetu) niko i ne
postavlja pitanje ko je izvršio ovaj gnusni čin.
Ako ti ovo svjedočenje nije dovoljno,razmisli malo.Sjeti se da je noć prije
ovog zločina granatirano i gradsko porodilište(još jedan bezuman zločin
agresora),pa ako još i postoji neko ko tvrdi da TO BiH sama uništava svoj
grad i svoje građane,zar nije bio dovoljan i ovaj prvi čin da se uvjeri
svjetska javnost...(koje gluposti)
Kad sam već tu,da dodam da je preksinoć čitava tri i po sata trajalo
stravično i dosad najžešće uništavanje Sarajeva,a i da je juče čitav dan i
noć ponovo bezumno razaran grad(uostalom kao i svaki dan).Vjerovatno opet
"zelene beretke" hoće da obmanu svijet.
P.S. Jučer sam na radiju čuo snimak sinoćnjeg razgovora(vjerovatno
prisluškivanog) nekog pukovnika(čini mi se Mirko V......) tzv. JNA i njegovog
pretpostavljenog gen.Ratka Mladića,koji se vodio preksinoć,tokom
bombardovanja grada.Samo kratak izvod iz tog razgovora(po sjećanju):
M.V.:Evo gađamo Predsjedništvo,Skupštinu,Baščaršiju...
R.M.:Dobro prži i dalje.Možete i Velušiće...
M.V.:Velešiće,generale.
R.M.:Ja,Velešiće,a onda i Pofaliće,tamo je malo Srba.
M.V.:Razumem,generale
R.M.:I opali još jedan plotun u Predsjedništvo,da im svu pamet njihovu...
M.V.:Razumem...
(Ovo je po sjećanju,ali je otprilike ovako tekao razgovor.)
P.P.S Kada se ovakvi zločini dešavaju u Sarajevu,možeš li zamisliti kako je
u ostalim gradovima i selima širom BiH(75% teritorije je zahvaćeno ratom),
gdje nema nema TV kamere da posvjedoči o neljudstvu agresora.Užas...
Danas,kažu,treba u Savjetu Bezbjednosti UN da se proglase opšte političke i
ekonomske sankcije protiv SRJ.Sumnjam da će i to biti dovoljno da se zaustavi
ovaj prokleti rat.
jugoslavija.91balinda,
>> Mislim da griješiš. žak sam i siguran u to.
U redu. Nemam uopšte nameru da ja *odavde* "bolje znam" šta se tamo
događa. :( Zato sam i rekao da nam se, u nedostatku podataka, "najviše
nameće" određeni zaključak. Ne radi se o nekakvoj mojoj želji za
drugačijim aršinom u odnosu na to ko je krivac za takav gnusan zločin
gotovo bez presedana u modernoj istoriji sveta. Ko god da je, ne
zaslužuje da bude tretiran kao ljudsko biće. :(
Međutim, moja poruka imala je za cilj da pozove na oprez sve nas da
se čuvamo prebrzog zaključivanja. Ko zna hoćemo li ikada saznati pravu
istinu, ali mislim da stoji da onaj ko je bio za nešto ovako, svakako
bi isto mogao da uradi bilo kom ljudskom biću te se ovde ne radi o
zločincu Srbinu ili muslimanu, već o zločincu kome treba zabraniti bilo
koje nacionalno pripadništvo. :(
>> Danas,kažu,treba u Savjetu Bezbjednosti UN da se proglase opšte
>> političke i ekonomske sankcije protiv SRJ.Sumnjam da će i to
>> biti dovoljno da se zaustavi ovaj prokleti rat.
I ja tako mislim. žini mi se da prljav veš nikada ne može dobro da
opere neko sa strane. (?) :(
jugoslavija.92isekulovic,
>> Po mom misljenju energetski gledano, Srbija se snabdeva sa
>> ugljem sa Kosova i iz BiH. Ako bi doslo do sukoba na Kosovu
Samo delimicno. U Ibarskom basenu (Baljevac i Jarando) i
Vrskoj cuki ima kamenog uglja, u Aleksinackom basenu ima mrkog,
a lignita ima ponajvise u Kostolackom, Kolubarskom i Kosovskom
basenu.
jugoslavija.93zkrstic,
Koristim ovu priliku i prostor na Sezamovom hardu da se zahvalim:
- Gospodinu (bljak) Miloševiću na sjajnom načinu na koji vodi ovaj
narod (da je kojim slučajem vozač autobusa, ostao bi bez dozvole
vrlo brzo, ovako, šta je 10-12 miliona ljudi, pa još Srba, ništa ;>
- Gospodi (opet bljak) drugovima Škundriću i Markoviću na neiscrpnom
smislu za humor, kojim uveseljavaju široke narodne mase
- Gospodi iz SPS-a na sjajnim predizbornim parolama: Sa vama zaista
nije bilo neizvesnosti i za vas stvarno znam za koga bi glasao ;>>
Zahvaljujem se svima njima zajedno što su uspeli da me nauče
da mrzim i proklinjem. To da skoro nisam umeo.
Zkr :(
jugoslavija.94dnikolic,
>> a lignita ima ponajvise u Kostolackom, Kolubarskom i Kosovskom
>> basenu.
Gledano po kolicini, ide upravo obrnutim redom. Gledao sam na Kosovu slojeve
uglja debele preko 100 metara.
dn
jugoslavija.95banusko,
A šta mislite,koja će stranka da pobedi ? <:
jugoslavija.96squsovac,
>>> a lignita ima ponajvise u Kostolackom, Kolubarskom i
>>> Kosovskom basenu.
>
> Gledano po kolicini, ide upravo obrnutim redom. Gledao sam
> na Kosovu slojeve uglja debele preko 100 metara.
Gledano po količini: prvi je svakako kolubarski basen.
(izvor: bilo koji statist. godišnjak, brojni udžbenici RGF-a itd).
Problem je što je na Kosovu veći deo potrebno kopati podzemnom
eksploatacijom, a u ona dva slučaja sasvim je rentabilna površinska
eksploatacija. Naime, u površinskoj ekploataciji moguće je izvaditi
i do 88% rudnog tela, dok je kod podzemne eksploatacije moguće izvaditi
najviše 22% rude (uobičajeno 8-10%). Ovo pouzdano znam jer sam prilično
godina sasvim fino tezgario na Rudarskom fakultetu.
A propos "debljine" ugljenog sloja, najbogatija je apsolutno u
Evropi jedna od oblasti u Poljskoj. Tamo je sloj ponegde debeo i 200 m.
Japanci su svojevremeno pronašli sistem da taj uglaj lepo brodovima
prevezu u Japan, da bi ga tamo bacili u more!!! Prethodno bi ugalj
"prefarbali" slojem specijalnog laka da mu more ne bi "škodilo".
žuvaju ga za budućnost.
jugoslavija.97wizard,
>> Jugoslavijom, poslovnih i finansijskih transakcija, zabrane izvoza i
>> uvoza (osim hrane i lekova), naftni embargo, zabranu vazdušnog
Vrlo je zanimljiv ovaj deo za hranu i lekove. Srećom, (?) imamo
relativno blizak primer sa Irakom. Sankcije su bile slične, ako ne i
iste. Međutim, iako su lekovi van liste tih zabrana, oni se ipak trebaju
kupiti. Amerikancu su Iraku, za vreme primene sankcija, prodavali lekove
za 10-15 puta veću cenu. Navodno, 30000 dece je pomrlo tamo. (?)
Evo i jednog primera. Ako su i otac i majka deteta Rh negativni, po
porođaju je neophodna intervencija (mislim da se radi o zameni krvi). Za
tu intervenciju je neophodan i preparat koji se kod nas ne proizvodi.
Takva deca će od sada, najverovatnije, umirati. :((( Irak nije imao para
da to kupi, a mi smo još siromašniji. :( Možda je Sadam i imao para, ali
veći propagandni efekat postiže kada "zbog Amerike" pomre 30000 dece.
Sumnjam da su lokalni uzurpatori humaniji od njega.
Naravno, ostaje pitanje, da li više mrze nas ili komuniste, kao i da li
su više mrzeli Huseina ili Iračane.
I još jedno - da li smo, možda, i zaslužili takve sankcije jer nismo
bili u stanju (nismo imali snage, hrabrosti, volje, želje...) da ih se
na vreme oslobodimo?
U "normalnim" zemljama bi rekli da ova situacija ne može trajati večno.
Međutim, nivo prosvećenosti i svesti o slobodi našeg naroda je takav da
mu je dostignuće da ima šta da jede - ništa ga više ne zanima, za ništa
više, uglavnom, nije čuo ni da postoji. :(
Za sada ima šta da jede. :( ili :) - neka svako stavi po želji.
Da li bi kraj svemu ovome bio kada bi neko (bilo ko) onemogućio
emitovanje režimskim medijima? Da se ljudi nateraju da sami razmišljaju?
<<nenad<<
jugoslavija.98vcalic,
>> Da se ljudi nateraju da sami razmišljaju?
Ova stoka sama da razmišlja ????
E, optimisto...
jugoslavija.99isekulovic,
>> Gledano po kolicini, ide upravo obrnutim redom. Gledao sam
>> na Kosovu slojeve uglja debele preko 100 metara.
Ne znam, ovako pise u mojoj cuvenoj knjizi iz geografije. Inace
uporedjivao sam neke podatke odatle sa onim ciafact i uopste se ne slazu:)
jugoslavija.100george,
Svako od nas poznaje nekog ko je pobegao iz ove drzave,ili se sprema da to
uradi.Do nedavno, praksa se svodila na '...u slucaju gradjanskog rata,letite
avionima JAT-a...', sto je sada neizvodljivo.
Da bi pomogli onima koji se spremaju na taj korak , predlazem uvodjenje
nove teme: PUT U INOSTRANSTVO (skraceno-bezanje).
Okviri teme (uz neophodna prosirenja )
1. Rezim viza susednih i ostalih drzava
2. Postupak nasih milicionara na granici (da li pretresaju trazeci novac,
da li traze potvrde vojsk)
3. Avionske zemlje susednih zemalja:
Rumunija,Bugarska,Madjarskza zapadnu evropu(namerno malim slovo ,USA
istok,daleki istok....
4. Cene karata
5. Sta rade nase turisticke agencije da savladaju ovaj problem
6. Izvori informacija
Istovremeno pozivam analiticare politickih zbivanja da procene da li ce
biti dana D ili nece biti.
{ dan D = ukidanje putnickog saobracaja za inostranstvo <=> ponovno
uvodjenje potvrda vojnih vlasti}.
Djordje
jugoslavija.101herak,
POZIV KOLEGA IZ INSTITUTA ZA FIZIKU
-------------------------------------
VAZNO OBAVESTENJE!
Kolege sa Instituta za fiziku su me zamolile da Vas
obavestim da ce danas, (u subotu, 6. juna 1992. godine)
od 9 sati ujutro do 19 sati po podne, ispred Srpske
akademije nauka i umetnosti, prikupljati potpise
podrske izjavi cetrdesetsestorice akademika koja se tice
ostavke Predsednika Srbije i formiranja koncentracione
Privremene vlade. Kolege pozivaju sve naucnike i
univerzitetske poslenike da svojim potpisima podrze ovu
inicijativu, a mole i Vas da o ovoj akciji obavestite
svoje kolege.
Herak Srđan.
P.S. Ulaz slobodan.
jugoslavija.102braca,
Upravo sam prošao ispred SSNO-a i video u teget BMW-u kako
odlazi velikom brzinom - Radovana Karadžića.
Toliko o tome kako Srbija nema kontrolu nad ubicama Sarajeva.
jugoslavija.103dejanr,
Senat Američkog kongresa usvojio je danas Rezoluciju kojom traži od
UN da razmotre mogućnost vojne intervencije u Jugoslaviji, javlja ROJTER
Senat je tim dokumentom, koji nema obavezujuću snagu, pozvao
Buša da zatraži od Saveta Bezbednosti direktivu Galiju da sačini
plan i budžet za vojnu intervenciju koja bi mogla biti potrebna za
uspostavljanje mira.
Rečeno je da su "najnovije ponude srpskih snaga samo nova taktika odlaganja
i da im niko u svetu više ne veruje".
jugoslavija.104wizard,
Američki senat predložio Savetu bezbednosti da razmotri mogućnost i
predloži budžet vojne intervencije u *Jugoslaviji*.
<<nenad<<
jugoslavija.105veca,
Ceo svet ubeđujemo kako smo miroljubiv narod, o čemu svedoči i nova himna:
U boj krenite...
jugoslavija.106.bale.,
From: pirot@buengc.bu.edu (Dimitrije Stamenovic)
To: sii@hickory.engr.utk.edu
Subject: Anegdota iz zivota druga Gedze
Postovani citaoci,
Prilazem jednu anegdotu iz zivota novoizabranog Predsednika
Jugoslavije, Dobrice Cosica, alias druga Gedze, u vezi sa bivsim
Predsednikom, Marsalom Titom, alias drugom Starim. Anegdotu je Cosic
ispricao novinaru S. Djukicu koji je kasnije istu objavio u knjizi
razgovora sa D. Cosicem.
D.S.
*
MARSAL U RUBRICI "FISKULTURA'
Negde 1943. poceo je da izlazi partizanski list "Mladi borac".
Glavni odgovorni urdednik bio je neki postariji Sarajlija koji se
uredjivanjem bavio pre rata. Dobrica Cosic mu je bio pomocnik. Posle
AVNOJ-a II, "Drugovi iz Vrha" rekli su Cosicu da bi zeleli da "Mladi
borac" objavi sliku prvog (i nadajmo se jedinog) Marsala Jugoslavije.
Dugo su birali, da bi, na kraju, izabrali sliku na kojoj Marsal igra
sah. Fotografija je napravljena u trenutku kada je Marsal, sa lulicom
u ruci, nasmejan, trijumfalno izgovara "Sah-mat!". Protivnik se nije
video na fotografiji. Kada mu je Cosic pokazao fotografiju, Sarajlija
je izjavio da na osnovu njegovog dugogodisnjeg uredjivackog iskustva
on ne moze da objavi sliku Marsala kako igra sah na prvoj strani.
Rekao je da se na prvoj strani objavljuju samo zvanicne fotografije
velikodostojnika, nikako fotografije na kojima velikodostojnici igraju
sah. Na pitanje zbunjenog Cosica gde da objave fotografiju, odgovorio
je: "U rubrici `Fiskultura'", sto je znacilo na zadnjoj strani. Vec
mozete da zamislite reagovanja "Drugova iz Vrha" kada su ugledali
Marsalovu fotografiju na poslednjoj strani "Mladog borca". Drug
Mihailo (Blagoje Neskovic) pozvao je sirotog Dobricu na raport. Posto
se propisno izderao, naredio mu je da sve razdeljene primerke "Mladog
borca" pokupi i unisti. Na zalost (ili srecu) to je samo delimicno
ostvareno. Cosic jos uvek ima taj primerak "Mladog borca".
jugoslavija.107dejanr,
Izgleda da je sarajevski aerodrom u rukama UNPROFOR-a i da na njega sleće
najpre Miteranov avion a zatim avioni sa humanitarnom pomoći iz sveta.
Svaka čast francuskom predsedniku :)
jugoslavija.108max.headroom,
> Svaka čast francuskom predsedniku :)
Onaj mudoslav je studentima pričao o nekom "srcu u petama"?
jugoslavija.109dperkovic,
Agencija Ticker javlja : " Milan Panic prihvatio kandidaturu za predsednika
vlade "
DejanP
jugoslavija.110djov,
Ima za Panica dve interesantne stvari,
-prva je da ne znam kako ce premijer da mi bude amerikanac, jer kada je primao
Americko drzavljanstvo, morao je da polozi zakletvu SAD, pa mi nije jasno, hoce
li to biti varijanta kraljevog oficira-partizana, odn. kako ce odredjivati
prioritet interesa.
-druga je da je finansijski nezainteresovan, recimo ne moze da ga kupi neka
beneficija, ali moze da djora Kosovo za mesto u Senatu
jugoslavija.111bojt,
>> Ima za Panica dve interesantne stvari,
Evo još jedne: Panić se svojevremeno oženio nekom ribom koja je
ili bila neka Mis ili je izašla na srednjoj strani nekog od onih
časopisa što muškarci vole da čitaju (gledaju), uglavnom bila je
strava riba. Iz tog braka izrodilo se dvoje dece, sin i ćerka.
čena mu se ubila, ne sećam se više tačno kako (priču sam čuo pre
jedno 5 godina), najverovatnije nekim pilulama. Od tada (pa
možda i do dan danas) Panić njeno telo drži u životu pomoću
nekih aparata u nekoj bolnici po ceni od $10000 mesečno. U
jednom oblakoderu Panić ima cela dva sprata. Kada je jednom
prilikom stajao na prozoru "donjeg" sprata imao je prilike
sopstvenim očima da vidi kako mu sin sa gornjeg sprata skače u
smrt. Ćerka mu je posle toga odbegla sa nekim hipikom i nikad mu
se više nije javila...
jugoslavija.112vcalic,
>> Ima za Panica dve interesantne stvari,
žovek je definitivno avanturista. žim ima toliku lovu a sad dolazi ovamo
da bude premijer.
A pitanje je koliko nam je u ovakvoj situaciji potreban jedan
avanturista!?
jugoslavija.113predrag,
>> Evo jos jedne: Panic se svojevremeno ozenio nekom ribom
>> koja je ili bila neka Mis ili je izasla na srednjoj
>> strani nekog od onih
Evo da ja malo dopunim.
On se zabavljao sa jednom zenom 5 godina i skoro je bio
pred vencanjem.
Onda bezi u inostranstvo (malo je nejasno kako je otisao avionom
kada je udba sve kontrolisala).
Sa njim je otisla i ta lepa zenska koji ti spominjes.
Bila je crnka,veoma lepa i zvala se Jelena. Bila je udata
za vojnog pilota i imala sa njim dvogodisnjeg sina.
Panic je usvojio to dete. Neznam sta je dalje bilo
i da li je taj sin sto se ubio bio taj usvojeni.
Panic ima dobre veze sa Mitotakisom, grckim jevrejem.
jugoslavija.114fric,
> Evo da ja malo dopunim.
> On se zabavljao sa jednom zenom 5 godina i skoro je bio
I još:
Moj drug (student prava) mi kaže da Američki državljanin može
da ima samo Američko državljanstvo - dvojno državljanstvo nije
dozvoljeno. Po tome, Panić uopšte nije naš državljanin
(ili nije Američki, što je manje verovatno).
S druge strane, prema našem Ustavu, predsednik vlade ne sme
da bude strani državljanin ...
jugoslavija.115madamov,
>>Moj drug (student prava) mi kaže da Američki državljanin može da ima samo
>>Američko državljanstvo - dvojno državljanstvo nije dozvoljeno.
E, drug ti greši. Lično poznajem desetak osoba sa dvojnim
državljanstvom, od kojih je jedno Američko. Jedan od njih ima Brazilsko i
Američko, a ostali Jugoslovensko i Američko. Poznajem i mladića rođenog u
USA koji je USA pasoš dobio upravo u Američkoj ambasadi u Beogradu, pošto
je kulturno i ljudski bio primljen od strane vicekonzula ili tako nekog, a
Ameriku je posle rođenja video samo u filmovima.
jugoslavija.116dragisha,
Možda nije za ovdje, ali...
Zna li neko kako je moguće telefonom (ili nekim alternativnim
uređajem) dobiti dijelove Bosne koji su odsječeni u čvornim
centralama? Da li je bilo (i kako) prevezivanja Pala, Ilijaša i
Vogošće kao što su to svojevremeno uradili sa Kninskom Krajinom?
dragisha
jugoslavija.117dragisha,
Hi,
Vidjeste li nove pare SRBiH. Topčiderska izrada 100%, grb
srpskiji od srpskog, matrice vodenih žigova od starih YU para...
dragisha
jugoslavija.118banusko,
>**> Vidjeste li nove pare SRBiH. Topčiderska izrada 100%, grb
>**> srpskiji od srpskog, matrice vodenih žigova od starih YU para...
A nove pare YUpatrljka???
Na Drini ćuprija je samo pola YU.
Ivo Andrić (na žalost) više nije Jugosloven.
Nikola Tesla takođe.
jugoslavija.119wizard,
>> Na Drini ćuprija je samo pola YU.
Ni pola.
<<nenad<<
jugoslavija.120dejanr,
Evo najnovijeg izveštaja Arbitražne komisije kojim se, kako ćete videti,
definitivno negira pravo SR Jugoslaviji da pravno nasledi SFRJ.
Izvinjavam se na greškama u tekstu, šaljem ga onako kako sam ga dobio.
MIROVNA KONFERENCIJA O JUGOSLAVIJI
Arbitražna komisija - mišljenja broj 8, broj 9 i broj 10
Predsednik Arbitražne komisije primio je 18. maja 1992. pismo u kojem
lord Karington, predsedavajući mirovne konferencije o Jugoslaviji, traži
od komisije mišljenje o tri sledeća pitanja:
1- "da li je savezna republika Jugoslavija, na osnovu međunarodnog prava,
nova država koja traži priznavanje od država-članica evropske zajednice
uz primenu deklaracije o Jugoslaviji i smernica za priznavanje novih
država u istočnoj evropi i sovjetskom savezu koje je usvojio ministarski
savet evropske zajednice 16. decembra 1991?"
2- "u mišljenju broj 1 od 29. novembra 1991. Arbitražna komisija je
iznela mišljenje "da je u SFRJ započeo proces raspada". da li se taj
proces danas može smatrati okončanim?"
3- "u slučaju da je odgovor potvrdan, na kojim osnovama i u skladu sa
kojim modalitetima bi trebalo rešavati probleme sukcesije država koji se
postavljaju između različitih država proisteklih iz SFRJ?"
tekst ova tri pitanja upućen je predsednicima republika bosne i
hercegovine, hrvatske, makedonije, Srbije i slovenije, kao i
predsednistvu savezne republike Jugoslavije (SRJ) koji su pozvani da
dostave izveštaj u kojem se pravnim terminima iznose argumenti kojima
žele da potkrepe odgovarajuće stavove svojih zemalja u vezi sa svakim od
ta tri pitanja.
u zajedničkom pismu od 8. juna 1992. g. momir bulatović, predsednik
republike crne gore, i g. slobodan milošević, predsednik republike
Srbije, stavili su do znanja, u ime savezne republike Jugoslavije,
predsedniku Arbitrazne komisije da ne prihvataju nadležnost iste kad je
reč o tri pitanja koja su joj postavljena. oni su istakli da:
1) ta pitanja ne potpadaju pod mandat evropske zajednice kako je
definisana brionskom deklaracijom;
2) nerešena pitanja između SRJ i drugih Jugoslovenskih republika treba da
se reše na osnovu globalnog sporazuma istih;
3) ona koja se ne bi mogla rešiti putem sporazuma trebalo bi dostaviti
međunarodnom sudu pravde.
pismima od 18. juna 1992. od republike hrvatske i od 19. juna 1992. od
republika makedonije i slovenije, ove republike su osporile taj argument.
republike Crna Gora i Srbija su, u pismima upućenim predsedavajućem
konferencije i predsedniku Arbitražne komisije 19. juna, stavile do
znanja da ostaju pri svom stanovištu, s tim što je Srbija između ostalog,
ocenila da komisija nema ovlasćenje da se izjašnjava o sopstvenoj
nadležnosti.
Arbitražna komisija smatra da ima pravo da osigura svoju nadležnost
nezavisno od svakog osporavanja tog pitanja. stoga je beskorisno da se
ona izjašnjava o prihvatljivosti prethodnih izuzetaka pomenutih u ovom
slučaju.
1. pitanje o tome da li komisija donosi sud o sopstvenoj nadležnosti
predstavlja polaznu tačku i mora se razmotriti na samom početku. tek ako
Arbitražna komisija dođe do pozitivnog zaključka ona će imati pravo da se
izjasni o svojoj nadležnosti u ovom slučaju. u cilju tog razmatranja,
neophodno je postaviti pitanje o pravnom karakteru komisije.
2. ona nije osnovana na osnovu brionske deklaracije od 7. jula 1991, već
deklaracijom o Jugoslaviji usvojenoj na vanrednom ministarskom skupu za
političku saradnju u evropi 27. avgusta 1991. s ciljem da uvede
"Arbitražnu proceduru" koja u njoj nije bila definisana, već je trebalo
da dovede do "odluka". šest Jugoslovenskiuh republika je prihvatilo ove
odredbe već na početku mirovne konferencije 7. septembra 1991. mada su te
odredbe bile sažete, iz uzdržane terminologije i samog sastava komisije
jasno proizilazi da je postignut dogovor o formiranju tela pogodnog da na
pravnoj osnovi odlučuje o sporovima na koje će ukazati zainteresovane
strane, što predstavlja samu definiciju Arbitraže (vidi međunarodni sud
pravde, odluka od 12. novembra 1991, slučaj koji se odnosi na Arbitražnu
presudu od 31. jula 1989, rec. 1991, str. 70).
3. kao što je na to ukazao međunarodni sud pravde "od slučaja u alabami,
dozvoljeno je da, u skladu sa ranijim slučajevima, sem u slučaju
suprotnog dogovora, međunarodni sud donosi ocenu o sopstvenoj nadležnosti
i ima pravo da u tom smislu tumači zakone prema kojima se upravlja (...).
ovaj princip, kojim se zajedničko međunarodno pravo uključuje u domen
Arbitraže, ima posebnu snagu kad međunarodni sudija više nije Arbitražni
sud konstituisan na osnovu posebnog dogovora strana s ciljem da odlučuje
o konkretnom sporu, već institucija koja je prethnodno ustanovljena na
osnovu međunarodnih zakona kojima se definiše njegova nadležnost i
reguliše funkcionisanje..." (odluka od 18. novembra 1953, slučaj notbom
(prethodni izuzetak), rec. 1953, str 119). stoga komisiji pripada pravo
da se izjasni o svojoj nadležnosti.
4. budući da je ona globalno osporena, komisija ocenjuje da ima pravo da
se putem jedinstvene odluke izjasni o tim primedbama pre nego što
razmotri, u dotičnom slučaju, svako od pitanja koja su joj dostavljena.
5. komisija konstatuje da su prvobitni propisi koji regulišu njeno
funkcionisanje bili kompletirani i precizirani u nekim dokumentima
donetim nakon njenog osnivanja, kao i praksom koju je sprovodila mirovna
konferencija o Jugoslaviji i "odgovorne vlasti" raznih Jugoslovenskih
republika.
tako, na osnovu nove deklaracije od 3. septembra 1991, zajednica i njene
zemlje članice su odlučile da: "u okviru konferencije, predsedavajući
iste će upoznati Arbitražnu komisiju sa sporovima podvrgnutim Arbitraži.
rezultati razmatranja biće dostavljeni konferenciji posredstvom
predsednika iste. pravila procedure Arbitražne komisije odlučiće arbitri
nakon što su uzeli u obzir organizacije koje postoje u tom domenu". te
odredbe su isto tako prihvaćene od strane šest republika.
6. u novembru 1991, republika Srbija je pokrenula inicijativu da komisiji
podnese na uvid tri pitanja, od kojih je dva preneo predsednik
konferencije koji je sam direktno postavio treće: sve republike su
učestvovale u proceduri i nijedna nije napravila ni najmanju aluziju o
eventualnoj nenadležnosti komisije, što svedoči o identičnom tumačenju
njenog mandata i čime se isto tako priznaje njena nadležnost u
savetodavnom domenu.
Arbitražna komisija primećuje, između ostalog, da je oformljena u okviru
mirovne konferencije u svojstvu organa iste. odgovore na pitanja koja je
postavio predsednik komisije predstavlja učcesće komisije u radu
konferencije čiji je ona organ i bili bi potrebni čvrsti razlozi koji bi
je naveli da ona odbije takav zahtev.
u ovom slučaju, komisija ne vidi nikakav razlog da odbije da se odrekne
svojih funkcija.
8. mirovna konferencija o Jugoslaviji ima kao zadatak da "uspostavi mir u
čitavoj Jugoslaviji i dođe do trajnih rešenja kojima se uvažavaju brige i
legitimne težnje svih". (deklaracija od 7. septembra 1991. povodom
svečcanog početka rada konferencije).
samim tim, nastojeći da konferenciju upozna sa pravnim aspektima problema
na koje nailazi u obavljanju ove misije, Arbitražna komisija se u
potpunosti drži uloge koju joj je dodelila evropska zajednica i njene
zemlje članice, s jedne strane, i šest republika, s druge.
9. pravni karakter postavljenih pitanja daleko je od toga da predstavlja
prepreku nadležnosti Arbitražne komisije, već je, naprotiv, opravdanje:
kao Arbitražni organ konferencije, komisija ne bi mogla, sem uz izričito
ovlašćenje zainteresovanih strana, da se pravno izjašnjava, budući da je
precizirano da je u ovom slučaju ona pozvana da iznosi mišljenja o
primenljivim pravnim propisima.
10. na osnovu toga, Arbitražna komisija zaključuje:
- da joj pripada pravo da se izjašnjava o svojoj nadležnosti sve dok je
ima;
- da, u ovom slučaju, imajući u vidu prirodu funkcija koje su joj
dodeljene, ona ima nadležnost da odgovori davanjem mišljenja o tri
pitanja koja joj je 18. maja 1992. postavio predsedavajući mirovne
konferencije o Jugoslaviji.
MIROVNA KONFERENCIJA O JUGOSLAVIJI
Arbitražna komisija - mišljenje broj 8
predsednik Arbitražne komisije je 18. maja 1992. godine primio pismo
lorda Karingtona, predsedavajćeg mirovne konferencije o Jugoslaviji, u
kojem se komisija upoznaje sa tri pitanja čiji je tekst objavljen u
odluci koju je tog dana donela Arbitražna komisija.
po mišljenju ove komisije, odgovori na pitanja broj 1 i 3 zavise od
odgovora na pitanje broj 2. samim tim, komisija će odgovoriti prvim
mišljenjem na pitanje broj 2. pitanja broj 1 i 3 će biti predmet
mišljenja broj 10 i 9.
pitanje broj 2 je formulisano na sledeći način:
pitanje broj 2
"u svom mišljenju broj 1 od 29. novembra 1991. godine, Arbitražna
komisija je saopštila da smatra da je "SFRJ stupila u proces
razdruživanja". da li se danas može smatrati da je ovaj proces završen?"
komisija je primila k znanju napomene, primedbe i dokumente koje su joj
dostavile republike bosna i hercegovina, hrvatska, makedonija Crna Gora,
Srbija i slovenija.
komisija je konstatovala, odlukom koja je doneta tog dana, da je
kompetentna u ovom slučaju.
1. u svom mišljenju broj 1, od 29. novembra 1991. godine, Arbitražna
komisija je konstatovala da:
- pitanje postojanja ili nepostojanja neke države treba da bude tretirano
u zavisnosti od univerzalno priznatih principa međunarodnog prava koji
određuju konstitutivne elemente države;
- SFRJ je sačuvala svoj međunarodni personalitet, ali je želja za
nezavisnosću izražena putem referenduma u republikama sloveniji,
hrvatskoj i makedoniji i odlukom o suverenitetu u bosni i hercegovini;
- stav i funkcionisanje bitnih organa federacije više nisu zadovoljavali
zahteve participacije i reprezentativnosti jedne savezne države;
- pribegavanje sili u odnosima između različitih elemenata federacije je
pokazalo njenu nemoć,
- SFRJ se angažovala u procesu razdruživanja, ali, republike su te koje
bi trebalo da, u datom slučaju, ispolje želju za stvaranjem nove
asocijacije sa demokratskim institucijama po svom izboru;
- postojanje ili nestanak jedne države su, u svakom slučaju, pitanja de
facto.
2. razdruživanje jedne drzave povlaci za sobom okoncanje njenog pravnog
personaliteta i duboko narušava funkcionisanje međunarodnog prava. stoga
se tome mora prici sa najvecom mogucom opreznoscu.
komisija smatra da je postojanje jedne savezne drzave, koja se sastoji od
vise razlicitih federativnih celina, ozbiljno ugrozeno kada se vecina
ovih entiteta, koji obuhvataju veci deo teritorije i stanovnistva
federacije, pretvori u suverene drzave, tako da se savezna vlast u njima
vise ne moze sprovoditi.
isto tako, ukoliko priznavanje jedne drazave od strane drugih drazava ima
samo deklarativnu vrednost, ono, kao i clanstvo u međunarodnim
organizacijama, svedoči o uverenju ovih drzava da na taj način priznat
politički entitet predstavlja realnost i poveravaju mu izvesna prava i
obaveze u domenu međunarodnog prava.
3. arbitažna komisija konstatuje da je posle njenog misljenja broj 1,
- referendum predlozenom u njenom misljenju broj 4 odrzan u bosni i
hercegovini 29. februara i 1. marta 1992. i da se stanovnistvo u velikoj
vecini izjasnilo za nezavisnost ove republike;
- Srbija i Crna Gora su, kao ravnopravne republike, osnovale novu drzavu
pod imenom savezna republika Jugoslavija (SRJ), usvojivši novi ustav 27.
aprila 1992. godine;
- većina novih drzava, stvorenih od nekadasnjih Jugoslovenskih republika,
pristupila je uzajamnom priznavanju nezavisnosti i samim tim su stavile
do znanja da je okoncana svaka savezna drzavna vlast na teritoriji
novoosnovanih drzava;
- zajednički savezni organi, u okviru kojih su zastupljene sve
Jugoslovenske republike, više ne postoje i od tada nijedan organ ove
vrste vise ne funkcionise.
- bivša nacionalna teritorija i stanovnistvo federacije SFRJ potpada
ubuduće u potpunosti pod suverenu vlast novih drzava;
- bosnu i hercegovinu, hrvatsku i sloveniju su priznale sve drzave
članice evropske zajednice kao i brojne druge drzave, a primljene su i u
ujedinjene nacije 22. maja 1992. godine;
- rezolucije 752 i 757 (1992) saveta bezbednosti ujedinjenih nacija u
vise navrata pominju "bivšu SFRJ";
- štaviše, rezolucija 757 (1992) konstatuje da "afirmacija SRJ (Srbija i
Crna Gora), po kojoj ona automatski obezbeđuje kontinuitet nekadašnje
SFRJ, nije opste prihvacena ";
- deklaracija koju je 27. juna 1992. godine u lisabonu usvojio evropski
savet odnosi se izričito na "bivšu Jugoslaviju".
4. zbog svega toga, Arbitražna komisija smatra:
- da je proces razdruzivanja SFRJ, pomenut u upozorenju broj 1 od 29.
novembra 1991. godine , dosao do kraja i da treba konstatovati da SFRJ
vise ne postoji.
MIROVNA KONFERENCIJA O JUGOSLAVIJI
aribitražna komisija - mišljenje broj 9
predsednik Arbitražne komisije je 18. maja 1992. godine primio pismo u
kojem lord Karington, predsedavajuci mirovne konferencije o Jugoslaviji,
traži od komisije misljenje o sledecem pitanju:
"u slucaju pozitivnog odgovora ( da li je dovrseno razdruzivanje SFRJ ?)
, na kojim osnovama i u skladu sa kojim modalitetima treba da budu
rešavani problemi nasleđa drzava, koji se postavljaju između razlicitih
drzava proisteklih iz SFRJ? "
komisija je primila k znanju napomene, primedbe i dokumente koje su joj
dostavile republike bosna i hercegovina, hrvatska, makedonija, Crna Gora,
Srbija i slovenija .
komisija je konstatovala da je nadležna u ovom slucaju.
1. kao što je konstatovala Arbitražna komisija u svom misljenju broj 8,
odgovor na pitanje koje se razmatra zavisi od odgovora na pitanje broj 2
koje je postavio predsedavajuci konferencije.
u svom misljenju broj 8, aribražna komisija je zaključila da je proces
razdruzivanja socijalisticke federativne republike Jugoslavije (SFRJ)
zavrsen i konstatovala da ova drzava vise ne postoji.
na teritoriji nekadašnje SFRJ su stvorene nove drzave i one su je
zamenile. one su drzave naslednice nekadašnje SFRJ.
2. kao sto to podseća aribitražna komisija u svom misljenju broj 1,
fenomen nasleđa drzava regulisan je principima međunarodnog prava na
kojima se zasnivaju bečke konvencije od 23. avgusta 1978. i od 8. aprila
1983. godine koje su sve republike prihvatile kao osnovu za diskusije o
nasleđu drzava u okviru mirovne konferencije o Jugoslaviji.
ono sto se u vezi sa ovim pitanjem mora pre svega imati u vidu jeste to
da usvojeno resenje ora da predstavlja pravican rezultat, a
zainteresovane drzave treba da odrede modalitete putem sprazuma i uz
postovanje normi međunarodnog prava, a posebno fundamentalnih prava
ljudske licnosti i prava naroda i manjina.
3. u deklaraciji koja se odnosi na nekadasnju Jugoslaviju, usvojenoj 27.
juna 1992. godine u lisabonu, evropski savet stavlja do znanja da
"zajednica i njene zemlje clanice neće priznati novi federativni entitet
koji se sastoji od Srbije i crne gore kao drzavu naslednicu nekadasnje
Jugoslavije sve dok nadlezne međunarodne institucije ne budu donele
odluku. one su oducile da zahtevaju suspendovanje ucesća Jugoslovenske
delegacije u radu kebs i drugih međunarodnih oblasti i organizacija".
evropski savet je na taj način izrazio uverenje da SRJ (Srbija i Crna
Gora) nemaju nikakvo pravo da se smatraju jedinim naslednikom SFRJ.
4. zbog svega toga, Arbitrazna komisija smatra :
- da drzave naslednice SFRJ treba da se sloze i putem sporazuma reše sva
pitanja vezana za nasleđe;
- da u svojim pregovorima o ovom pitanju, ove drzave treba da nastoje da
dođu do pravednog rezultata, polazeci od principa na kojima se zasnivaju
bečke konvencije iz 1978. i 1983. kao i od odgovarajucih pravila
običajnog međunarodnog prava;
- da , između ostalog, treba u potpunosti voditi racuna o principu
jednakosti prava i duznosti drzava u odnosu na međunarodno pravo;
- da treba okoncati status clanstva SFRJ u međunarodnim organizacijama u
skladu sa njihovim statutima i da nijedna od zemalja naslednica ne moze
za sebe traziti pravo koje je do tada imala SFRJ kao clan ;
- da se imovina SFRJ, koja se nalazi u trecim zemljama, mora podeliti
među zemljama naslednicama u odgovarajucim proporcijama;
- da se , isto tako, ravnopravno moraju podeliti potrazivanja i dugovi
SFRJ među zemljama naslednicama;
- da zainteresovane drzave treba da reše sva sporna pitanja vezana za
nasleđe SFRJ, koja nisu mogla biti resena putem sporazuma, iskljucivo
miroljubivim putem u skladu sa principima povelje ujedinjenih nacija ;
- i da, pre svega, one moraju da traze resenje putem ispitivanja,
posredovanja, mirenja, arbitriranja ili sudskih resenja ; ali
- da ,posto joj nijedno specificno pitanje nije bilo postavljeno,
komisija ne mora da se na ovom stupnju izjasnjava o teskoćama koje bi se
mogle pojaviti u vezi sa konkretnim problemima vezanim za nasleđe bivse
Jugoslavije.
MIROVNA KONFERENCIJA O JUGOSLAVIJI
Arbitražna komisija - mišljenje broj 10
predsednik Arbitražne komisije primio je 18. maja 1992. pismo u kome lord
Karington, predsedavajuci mirovne konferencije o Jugoslaviji, trazi od
komisije misljenje o sledecem pitanju:
"imajuci u vidu međunarodno pravo, zar savezna republika Jugoslavija ne
predstavlja novu drzavu koja trazi priznanje zemalja clanica evropske
zajednice u skladu sa deklaracijom o Jugoslaviji i deklaracijom o
smernicama o priznavanju novih drzava u istocnoj evropi i sovjetskom
savezu, koje je ministarski savet zajednice usvojio 16. decembra 1991?"
komisija je primila k znanju napomene, primedbe i dokumenta koje su
dostavile republike bosna i hercegovina, hrvatska, makedonija, Crna Gora,
Srbija i slovenija.
komisija je konstatovala da je nadlezna u ovom slučaju.
1. kao sto je aribtražna komisija istakla u svom misljenju broj 8,
odgovor na pitanje koje se razmatra u potpunosti zavisi od odgovora koji
je dat na pitanje broj 2 koje je postavio predsedavajuci konferencije.
u svom misljenju broj 8, komisija ja zaključila da je okončan proces
razdruzivanja socijalisticke federativne republike Jugoslavije (SFRJ) i
da nijedan entitet koji je proistekao iz tog razdruzivanja ne moze da
pretenduje da bude iskljucivi naslednik SFRJ.
2. dana 27. aprila 1992. Crna Gora i Srbija su odlucile da konstituišu
novi entitet nazvan "savezna republika Jugoslavija " ciji su ustav
usvojile.
Arbitraznoj komisiji se cini da, u okviru granica konstituisanih
administrativnim međama crne gore i Srbije unutar SFRJ, ovaj novi entitet
odgovara kriterijumima drzave na osnovu javnog međunarodnog prava koji su
navedeni u misljenju broj 1 od 29. novembra 1991. ali, kako je savet
bezbednosti ujedinjenih nacija konstatovao u svojoj rezoluciji 757
(1992), "afirmacija SRJ (Srbije i crne gore ) prema kojoj ona automatski
obezbeđuje kontinuitet bivse SFRJ nije generalno prihvacena". u stvari je
reč o novoj drzavi koja ne bi mogla biti naslednik gore pomenute kao sto
na to ukazuje Arbitražna komisija u svom misljenju broj 9.
3. iz toga proizilazi da SRJ (Srbija i Crna Gora) samim tim ne uziva
priznanje koje je, u potpuno drugacijim okolnostima, uzivala SFRJ. stoga
u ovom slucaju ima razloga za priznavanje nove drzave od strane drugih
zemalja.
4. valja, međutim, konstatovati u vezi sa tim da, kao sto je na to
ukazala komisija u svom misljenju broj 1, iako priznanje ne predstavlja
konstitutivni element drzave i ima cisto deklarativno dejstvo, ono je,
nasuprot tome, diskrecioni cin koji druge drzave mogu da izvrse kada se
za to opredele u obliku za koji se slobodno odluce uz jedinu obavezu da
postuju imperativne norme opsteg međunarodnog prava,posebno one kojima se
zabranjuje pribegavanje sili u odnosima sa drugim drzavama ili kojima se
etničkim, verskim ili jezickim manjinama garantuju prava.
između ostalog, zajednica i njene zemlje clanice su, u deklaraciji o
Jugoslaviji od 16. decembra 1991. i u smernicama o priznavanju novih
drzava u istocnoj evropi i u sovjetskom savezu usvojenih istog dana,
nabrojale uslove od kojih zavisi priznavanje Jugoslovenskih republika.
5. prema tome Arbitražna komisija je misljenja da :
- SRJ (Srbija i Crna Gora ) javlja se kao nova drzava koja se ne bi mogla
smatrati iskljucivim naslednikom SFRJ ;
- njeno eventualno priznavanje od strane zemalja clanica evropske
zajednice zavisi od toga da li ta drzava uvazava uslove koji su za takav
čin predviđeni opstim međunarodnim pravom, kao i deklaracijom i
smernicama od 16. decembra 1991.
jugoslavija.121predrag,
>> 5. prema tome Arbitrazna komisija je misljenja da :
>> - SRJ (Srbija i Crna Gora ) javlja se kao nova drzava
>> koja se ne bi mogla smatrati iskljucivim naslednikom SFRJ
>>
>> - njeno eventualno priznavanje od strane zemalja clanica
>> evropske zajednice zavisi od toga da li ta drzava uvazava
>> uslove koji su za takav cin predvideni opstim
>> medunarodnim pravom, kao i deklaracijom i smernicama od
>> 16. decembra 1991.
Sada je i zvanicno potvrdjeno da sva imovima bivse SFRJ ce
morati da se podeli. Da ce svet priznati samo podelu izmedju
republika je bilo svakom laiku jasno i pre nego sto je
ova komisija zasedala.
Da bi se nova Jugoslavija priznala mora da ispuni neke uslove:
priznavanje da nema pretenzije prema teritorijama susednih
drzava i priznanje prava manjinama (narocito Kosova).
Zato ce i prve rasprave u skupstini Jugoslavije i biti bas o
ovim pitanjima.
Koliko se secam jos pre 8-9 meseci je bilo u novinama da je
dug Srbije u opstem dugu Jugoslavije 4.5 milijardi $.
BAs ce biti interesantno kada dodje do podele VOJNE imovine
naoruzanje).
Slovenija je davala za federaciju 25 % budjeta (2 miliona
stanovnistva). Da li ce i u toj razmeri dobiti oruzje videcemo.
Isto je interesantno na ciji teret ce da padne i unisteno
oruzje u dosadasnjim ratovima (na primer u Sloveniji i u
BiH ).
jugoslavija.122dragisha,
ű> Na Drini ćuprija je samo pola YU.
Polako, Srbi drže:).
ű> Ivo Andrić (na žalost) više nije Jugosloven.
Ali je, po sopstvenom izboru, Srbin. Kao i Meša Selimović, Emir
Kusturica...
ű> Nikola Tesla takođe.
On je univerzalac. Srbin, rođen u Hrvatskoj, proživio vijek u
USA. Njega mogu i na dolar komforno.:)
dragisha
jugoslavija.123dejanr,
Upravo javiše na radiju: Više američkih ratnih brodova uplovilo je
u Jadran da bi podržalo humanitarne akcije u BiH. Razarač "Bidl" i
amfibijski brod "Ivo Džima" iz sastava VI flote pružaće komunikacionu,
radarsku i drugu pomoć američkim vojnim letovima za Sarajevo. Nosač
aviona iz sastava VI flote takođe je dobio naređenje za pokret i
približavanje Jadranu, ali još nije uplovio u njega.
Bejker je izjavio da će Predsednik Buš "pažljivo i brzo" razmotriti
zahtev BiH za "neutralizaciju srpske teške artiljerije" koji je juče
Bušu izložio Alija Izetbegović prilikom susreta u Helsinkiju.
Ne znam kako vama izgleda, ali meni ovo veoma liči na početak one
vojne intervencije koja je "zamalo" počela pre onog Miteranovog
dolaska :( Reklo bi se da će (za sada) delovati samo u BiH ali...
jugoslavija.124dejanr,
Novu Vladu Jugoslavije sačinjava Predsednik, tri Potpredsednika
i 18 saveznih ministara.
Dva od tri potpredsednika su: Oskar Kovač i Radoje Kontić, a
ministri su:
Vladislav Jovanović, ministar inostranih poslova,
Pavle Bulatović, ministar unutrašnjih poslova
Blagoje Lučić, ministar za ekonomske odnose sa inostranstvom
Nikola Šainović, ministar privrede,
Milutin Mrkonjić, ministar za saobraćaj i veze,
Branko Radović, ministar za rad, zdravstvo i socijalnu politiku,
Tibor Varadi, ministar pravde,
Ivan Ivić, ministar za prosvetu i kulturu,
Vlastimir Mateić, ministar za nauku i tehniku,
Miodrag Perišić, ministar za informisanje,
Mihajlo Burić, ministar za ekologiju,
Đorđe Perišić, ministar sporta,
Radmila Milentijević, ministar bez portfelja,
Ljubiša Rakić, ministar bez portfelja.
Naknadno će biti saopšteno ime trećeg Potpredsednika Vlade, ministra
poljoprivrede i ministra za ljudska prava i prava manjina. Do daljeg
će dužnost ministra odbrane vršit sam Milan Panić, a dužnost ministra
finansija Oskar Kovač.
jugoslavija.125hacker,
Al mu je vlada al ajde ionako čovek nije imao koga drugog da izabere,
nadam se da će ova "vlada" kratko da traje s obzirom na "demokratske"
izbore, za mene reč demokratski ostaje pod znacima navoda sve dok to i ne vidim
Neznam da li će sloba lako da prihvati oslobađanje televizije Srbije...?
Zato ako uspe svaka mu čast ali nisu ni ovi socijalisti mutavi opet su nešto
gnusno smislili...
Ali neka bar znamo ko upravlja JA tako da nema više tenkova na ulicama Srbije,
u slučaju demonstracija i sl. manifestacija...!
jugoslavija.126iboris,
CONF REPLY 13.252
Odgovor EDELICU na poruku 252 u temi svedocenja
Ł Ti kazes nisi uzeo oruzje da ne pucas ni na koga, nisam ga uzeo ni ja,
Ł nisu ga ni mnoge Sarajlije uzimale dok nisu vidjeli da je vrag odnio
Ł salu.
Samo cu na cas da se ukljucim u diskusiju sa par pitanja.
Ako je tako kao sto ti tvrdis, kako se moglo desiti da je brat
jednog mog kolege sa fakulteta, iz Prijepolja , poginuo u
borbama za zauzimanje Sarajevskog aerodroma ? Da li se on
slucajno nasao u blizini aerodroma u uniformi zelenih beretki,
da li je slucajno svojevremeno po Prijepolju pokazivao Hekler & Koh
koji je "dobio od Alije", da li je slucajno poginuo u borbi za aerodrom ?
Aerodrom je strateska poziciju koju su muslimani po cenu velikih
zrtava hteli da osvoje. Da li je i ovaj pokojnik sasvim
slucajno pao kao zrtva Srpske puske, da li je i on kao "i mnoge
Sarajlije video da je vrag odneo salu", pa uzeo pusku u ruke ?
Da li je slucajno i to sto je u vojsci bio diverzant ?
Pozdrav, Boris
jugoslavija.127dperkovic,
Odgovor na poruku 13.255 (faruk)
******Veceras 13.07 u 20.03 je na plato ispred zgrade PTT Inzinjeringa, u
kojoj se sada nalazi stab UNPROFOR-a, palo 5-6 granata. Na tom
prostoru se nalazio veliki broj dijece koja su se tu igrala privucena
osjecajem sigurnosti zbog prisustva plavih sljemova. Prvi podaci
govore o velikom broju ranjenih, a ima i poginulih. Ocekuje se da
UNPROFOR identifikuje pravac iz kojeg su doletile granate, jer je
odnedavno postavljen sistem radara za otkrivanje narusavanja prekida
vatre.
*******
Ne znam za ovaj slucaj, ali ako se uzme u obzir prethodni slucaj za koji su
javili R i T muja, UNPROFOR je demantovao i rekao da u to vreme kada su padale
granate na stab Unprofora Srpska artiljerija NIJE delovala. Prema tome izvor iz
koga ovaj prenosi je veoma nepouzdan !
DejanP
jugoslavija.128mkiric,
>> Dva od tri potpredsednika su: Oskar Kovač i Radoje Kontić, a
>> ministri su:
Dok nisam video spisak ministara, nisam hteo da prenagljujem, ali sada mogu
mirne duše da kažem - piši propalo! Za ovakvu vladu nam zaista nije trebao
neki belosvetski bivši Srbin, imali smo mi i boljih vlada koje nisu uspevale.
Uostalom, kako može premijer da bude bolji od države.
jugoslavija.129ndragan,
/ Tibor Varadi, ministar pravde,
/ finansija Oskar Kovač.
Dakle, dva Zrenjaninca u vladi. Ako ova vlada nešto ubrljači gore no
što to radi republička, pašće nam rejting. Dršte se, zemljaci!
Kao odstupnica može da mi posluži činjenica da je dr Varadi izabran
uglavnom u Mužlji, a da ni dr Kovač odavno ne stanuje ovde.
jugoslavija.130dragisha,
CONF REPLY 13.253 (edelic, kuret)
ű> će znati koje je i nacionalnosti, mada za mene to nije
ű> posebno značajno).
Ne znam da li ćeš mi vjerovati, ali ni pošto sam pročitao ime
autora kog poznajem s godine, ne znam koje je nacije i nije mi
bitno. Ja nisam odgajan da ljude cijenim po tome koje su
nacionalnosti, a ne radim to ni sada.
ű> u Tuzli NIKO nije zaklan, masakriran, pretučen itd.
Nisam ni rekao da je neko u toj koloni zaklan ili pretučen.
Očigledno je da pojam masakr mi različito tumačimo. Napad na
NEBRANJENU kolonu koja se povlači, napušta Tuzlu u skladu sa
dogovorom postignutim sa gradskim ocima i rezultati tog napada,
gomila spaljenih, raznesenih vojnika za mene JESTE masakr. To što
nisu ubijeni maljem i nožem ne znači da se to može podvesti pod,
za rat nažalost normalan, "oružani incident".
ű> Isto tako ni danas, dva mjeseca poslije tog dana, teško
ű> mi je razumjeti vijesti poput one o logoru na stadionu
ű> Tušanj, teško mi je gledati rječicu Jalu o kojoj je mnogo
ű> ružnog rečeno.
Ja o Tušnju i Jali ništa i ne pišem. Pisao sam o Koševu (o tome
se mnogo zna u Ilijašu i Vogošći gdje su mi roditelji i brat), o
Istočnoj Bosni koja je blizu Loznice, a ovdašnji ljudi mnogo
pričaju o tome, o svojoj Brezi i susjednim opštinama. Što se
Tuzle tiče, bio sam u Bosni do 1. juna i pratio sam sve što je
išlo na TV, a i familija bratove žene je iz Tuzle i to ulicu
dalje od mjesta "oružanog incidenta". Oni su izašli napolje kad
se sve završilo, sve su vidjeli odmah nakon događaja i to je moj
izvor informacija.
ű> ljudima, ali zapitaj se IMAM LI I JA RAZLOGA DA TE LAčEM
ű> Kuret Zoran
Odgovor je lak. NE! Ništa od ovoga što si napisao nije u
koliziji s onim što sam ja pisao, niti s onim što sam ja čuo o
Tuzli.
Pozdrav, dragisha
jugoslavija.131dragisha,
CONF REPLY 13.252 (edelic)
ű> Da li svjesno ili nesvjesno, ali upravo Ti radiš najbolje
ű> što može po pitanju satanizacije Srba. Upravo Ti sve ono
ű> što se zbiva pripisuješ Srpskom narodu.
Kako si to zaključio, molim te? Na osnovu koje moje poruke? Ili
je to ona narodna "Što je babi milo..."
ű> stavi na razaranje Sarajeva ??? Ti ih potpisuješ,
ű> potpisuješ u najmanju ruku većinu jednoga naroda
JA?! Nisi mi jasan.
ű> vjerovatno želeći da svima dokažeš kako si ti morao
ű> pobjeći, i sva sreća da si uopšte uspio, i kako se
ű> topovima, avijacijom, tenkovima brane interesi svih njih.
Ubijedio si me. Do sada zaista nisam imao pojma kakvo je moje
mišljenje i moji stavovi po ovim vrlo bitnim pitanjima. Što se
tiče dokazivanja, šta TI dokazuješ svojom aktivnošću ovdje. Da li
si se nekada zapitao, kao što si nada mnom i mojom aktivnošću?
ű> narod. Ako nisi čuo čak su HDZ, HOS i ministar odbrane
ű> Jerko Doko javno se ogradili od svega toga.
Kljuić i Doko nisu HDZ, već članovi. HOS su oni što imaju "Za
dom spremni" na rukavu, a slušaju Paragu. Jerko Doko je onaj
ministar vojni BiH što je trčkao po Zap. Hercegovini u uniformi
Zbora Nacionalne Garde. A ti te osude shvataš ozbiljno.
Poslušaj malo Radio Sarajevo (koji ja često slušam) pa vidi
malo koliko su "malobrojni" i "zanemarljivi" sljedbenici Bobanovi
i gdje se sve tuku sa Muslimanima. Nemoj sebe da obmanjuješ.
ű> Šlagvort svemu tome su stalne tvrdnje kako JNA nema veze
ű> sa tim, kako Srbija nije u ratu, kako je skovana na
ű> svjetskom planu zavjera protiv male Zemlje koja je
ű> smetnja novom svjetskom poretku.
ű>
ű> Dragiša da li stvarno vjeruješ u to?
Kad ovako sročiš, tj. preneseš stav Zlobine administracije, ne
VJERUJEM! Međutim kad se ovo malo realnije predstavi stvar već
drugačije izgleda. Zašto Hrvatska nije sankcionisana i pored
otvorenog učešća? Vatikanska zavjera je već ofucana priča, ali
kako bi ti to drugačije protumačio? Zašto se TO toliko trudila da
JNA uvuče u sukob?
ű> Već si imao priliku da mnogo puta čuješ da je veliki broj
ű> ljudi tvoje nacionalnosti takođe uzelo oružje, ali oni ne
ű>- tvrde da pucaju na Srbe ako su uzeli oružje, uzeli su ga
ű>- da pucaju na .... (znaš već, ne
Mislim da sam ranije pisao, ali...
Ja sam u Brezi bio svjedok provokacija i napada na Ilijaš.
Takođe sam slušao na TV kako četnici (iliti teroristi) iz Ilijaša
tuku Visoko i Brezu bez razloga i kako ovi uopšte ne uzvraćaju. U
istoj toj Brezi su mi poginula dva prijatelja Muslimana. Oba su
pogođena granatom u svom dvorištu. To bombardovanje se desilo
nakon dva dana bombardovanja Ilijaša iz Breze i Visokog na koje
nije uzvraćano (nije bilo uzbune u Brezi, to znam jer mi je punac
s familijom još tamo). Za njihovu smrt je kriv Alija i njegova
naredba o opštem napadu na SVE srpske položaje i bezuslovnom
proboju do Sarajeva.
Ti ne smatraš sve Srbe četnicima, ali sve koje se bore na
srpskoj strani smatraš. Tu se mi razlikujemo. 90 posto mojih
prijatelja iz Sarajeva je u TO i već sam rekao šta mislim o tome.
Ne osuđujem ih niti smatram da nije trebalo da se brane. Međutim,
brani se i moj brat boreći se na srpskoj strani, ali po tvojoj
logici on je samo četnik.
ZNAM da je Sarajevo napadnuto. Potpisujem to ovdje. Ali znam i
da moja Breza i Visoko u kom sam rođen napadaju Ilijaš! Ovo će
potvrditi svako iz Breze, meni su pričali Muslimani iz TO šta se
radi na granicama. Slušao sam danima detonacije u Ilijašu i
sjedio u kafani u Brezi sa ženom kao da se ništa ne dešava. I
nije se dešavalo u Brezi. Ko je onda napadnuti a ko napadač.
Zamisli se malo. Da ne nabrajamo ostala mjesta u kojima Srbi jesu
napadnuti. BTW, sjećaš li se ti koliko vremena je Bosanska
Gradiška bombardovana iz Hrvatske, a vlast u Sarajevu je, što
kažu ovdje, mnogo bolelo uvo.
ű> Kažeš da si Bosanac, ali da Bosnu kao državu ne možeš
ű> prihvatiti.
ű> dezintegrisana. Ako si ti Bosanac, onda za tebe Bosna
ű> treba da ima sve pretpostavke koje je imala i ima bilo
ű> koja od republika. Ja sam
Vidiš, ja BiH nikada nisam shvatao integralno. Hercegovinu sam
oduvijek smatrao Hercegovinom (mada mi je srce zaigralo kad su u
Mostaru na podrškama demonstracijama u Sarajevu uzvikivali "Ovo
je Bosna!"). Bosna za mene ne znači državu ili teritoriju nego
ljude koji je čine. Shodno tome, neke "pretpostavke" i ostala
novokomponovana politička priča meni je običan šupljak. Državnost
Bosne je za mene nešto novo, nešto o čemu se nije pričalo od mog
rođenja pa do prije par godina. To nije moje, moja je samo Bosna
i ništa više.
Ti si ovdje poslao neku deklaraciju o Bosni i tome kakva je to
država, kakva su joj opredijeljenja i tako to. Zar ti vjeruješ
tako nečemu. Zar nije taj dokument blagoslovio isti onaj koji je
svojevremeno pisao Islamsku deklaraciju, pa onaj liječeni
alkoholičar i onaj privredni kriminalac?
Ja nisam glasao za SDS, niti je to učinio bilo ko iz moje
familije. Zaključujem zbog toga da nisu svi Srbi glasali za SDS.
Međutim, isto glasačko tijelo koje je dalo legitimitet vlasti u
Sarajevu je, u poznatom procentu, dalo vlast i tom SDSu. To je
tužna činjenica, ali pokazuje da 'oni s brda' imaju taman toliko
legitimiteta kao i oni u Sarajevu koji su još i u Njujorku i ne
znam ni ja gdje ne. Ti im to poričeš. Ja sam porekao i 'one
odozgo' i 'one odozdo' svojim, kako ti kažeš, bijegom. Ti jedne
nisi porekao, njihove deklaracije šalješ ovdje. Ne služi ti na
čast.
ű> bez jakih veza, ali nemoj tvrditi da si Bosanac sve do
ű> onoga momenta dok pojam Bosna u državnom, teritorijalnom
ű> i svakom drugom smislu ne bude u najmanju ruku iste
ű> težine za tebe kao i Srbija.
Po čemu si zaključio da za mene Srbija ima veću težinu od
Bosne? Da nisi i ti kao faruk i max.headroom došao na to zbog
činjenice što je većina mojih FORUM poruka u srbija topic-u?
'Oćeš da zahtijevamo topic bosna?
dragisha
jugoslavija.132dragisha,
DVV je napisao da je Milorad Ekmečić pretučen u Sarajevu i da
je zbog podliva krvi u mozgu morao biti operisan. Elem, ovo sa
stvarnošću veze nema.
Dotični se nalazi u Beogradu, savjetnik je u vladi SRBiH i
boravi sa ženom i sinom na Dedinju. Sin je mom kumu izjavio
kako mu je bezveze, "Vila ima samo jedan telefon pa mora da trči
u prizemlje kad zazvoni."
Prilikom hapšenja su se prema njemu ophodili s poštovanjem kao
prema važnom zatvoreniku. On baš i nije tako uzvratio. Šamarima
je počastio jednog teritorijalca koji je bio u ekipi za hapšenje.
Ovakvima neće zafaliti dlaka s glave.
dragisha
jugoslavija.133banusko,
>**> Vlastimir Mateić, ministar za nauku i tehniku,
E.ovaj,tu.....Taj je poznat po tome što NIKADA nije na posao daošao na
vreme.Od kada je došao na čelo Pupina,jedin što je uradio je da je uveo satove
koji kontrolišu vreme dolaska i odlaska sa posla.Takođe je do maksimuma
pooštrio kriterijume za izlazak sa posla u toku radnog vremena.Pri tome,on i
dlaj ekasni i ide gde i akda hoće.......pa sad gledajte kako će nam biti......
Na osnovu čega je proglašen za ministra za nauku i tehniku?????
Da nije naš novi premijer možda primoran da neke ljude uzme u vladu.Ako
jeste,čime je primoran i ko ga je primorao.
BTW ovo su podaci iz druge ruke,tako da ne moraju da budu 100% tačni,ali je
suština istinita.
Pozdrav.
jugoslavija.134cdragan,
> Poslušaj malo Radio Sarajevo (koji ja često slušam) pa
A na kojoj frekvenci se može radio Sarajevo čuti
u Beogradu ? Valja malo čuti i drugu stranu.
pozdrav, _dragan_
jugoslavija.135max.headroom,
> E.ovaj,tu.....Taj je poznat po tome što NIKADA nije na
> posao daošao na vreme.
Nije bitno kada radnici dolaze na posao, bitno je kako firma radi :)
Ali, suština je tačna - Pupin, zajeno sa rukovodiocima, propada.
jugoslavija.136max.headroom,
> Bosne? Da nisi i ti kao faruk i max.headroom došao na to
> zbog činjenice što je većina mojih FORUM poruka u srbija
> topic-u?
Jok ja. Dovoljno je pročitati kako u porukama glorifikuješ srpsku
stranu i shvatiti da od tebe nema objektivnosti. Slično kao i DVV, i
ti smatraš svako drugo mišljenje u najmanju ruku "petokolonaškim". Ne
želim nikoga da osuđujem, tj. da kritikujem bilo čiji rad i
aktivnosti, ali ako se te aktivnosti sprovode i u moje ime (famozni
srpski interesi), imam razloga da budem zabrinut. I inače sam sve
zabrinutiji, kada nema autobusa po sat vremena, a sigurno znam da
čitave cisterne odvoze za potrebe ratne mašinerije. Naravno, sama
činjenica da se može slobodno šetati ulicom (eto, makar i čekati na
autobus) je divna, i potpuno sam svestan da ću sutra eventualno čamiti
u podrumu. Tada protiv uzroka neću biti u stanju da se borim, jer će
"voz proći", kao što su mi pune uši reči izbeglica: "Trebali smo nešto
ranije da uradimo da se ovo ne dogodi".
Gde ćeš pobeći ako i ovde pukne? Da nećeš u neki novi prebeg? Hoćeš li
i meni da obezbediš vizu za izlazak? Ili ćeš i onda smatrati da to
nije (između ostalih) i tvoja greška?
jugoslavija.137edelic,
U fajlu koji je uz ovu poruku nalazi se moj odgovor na poruku 2.130
(dragisha) proširen nekim poređenjima i zaključcima.
Preporučujem svima koji su pratili diskusiju da pročitaju.
Srdačan pozdrav,
EDELIC
█nÔ
dragisha.zipjugoslavija.138ndragan,
/ Nije bitno kada radnici dolaze na posao, bitno je kako firma radi :)
Ma toga se sećam iz udruženog rada. žim posao počne da šanta, pa se
oseti potreba da se preduzmu neke mere (metar, kilogram), odmah se
krene sa kontrolom kad ko dolazi na posao. To traje deset dana, drugih
mera ni ne bude i to je sve.
jugoslavija.139dragisha,
ű> A na kojoj frekvenci se može radio Sarajevo čuti
ű> u Beogradu ? Valja malo čuti i drugu stranu.
========
Nemam pojma. Ja slušam u Mačvi:). Nešto oko 630 nečega. Dva
centa lijevo na skali od BG1.
dragisha
jugoslavija.140dragisha,
ű> ti smatraš svako drugo mišljenje u najmanju ruku
ű> "petokolonaškim". Ne
A ti?
Ti si neprijatelj svakog mišljenja iole sličnog "zvaničnom" kao
i onome koje ti proglasiš za takvo. Ja sa farukom itekako mogu da
razgovaram, a eto na suprotnim smo stavovima, a s tobom se čovjek
može samo svađati. Prošli put si mi pripisao da one sa drugačijim
mišljenjem proglašavam izdajnicima naroda, a sada evo pominješ
petu kolonu. Reci mi šta je za tebe gore od to dvoje da vidim u
kom pravcu napreduje tvoje (petokolonaško) mišljenje o meni.
ű> Gde ćeš pobeći ako i ovde pukne? Da nećeš u neki novi
ű> prebeg? Hoćeš li i meni da obezbediš vizu za izlazak?
Ako postane kritično, uradiću ono što bude najbolje za moju
familiju i mene. Šta je to, znaću kad mi bude trebalo. Što se
tiče tebe i tvoje vize, to me mnogo brine. Pustiću evoluciju da
odluči o tebi.
Imam osjećaj da je moj najveći grijeh tebi i još jednom ovdje to
što sam ja napustio ovo BH sranje i što ne "čamim po podrumima"
kako to ti kažeš. Ako boljih argumenata od toga što sam ja kidnuo
iz BH nemaš, o'ladi malo.
ű> Ili ćeš i onda smatrati da to nije (između ostalih) i
ű> tvoja greška?
To nije moja greška, i zaista mi nije jasno odakle ti to pade na
pamet. Po čemu sam sad pa ja kriv za bilo šta. Ako pukne ovdje
značiće da ste još ponajveće budale u exYU a krivica (tj. dio) će
prije biti tvoj nego moj.
dragisha
jugoslavija.142dragisha,
REPLY 13.255 (faruk)
ű> Takođe je objelodanjeno da su vojnici UNPROFOR-a imali
ű> nekoliko vatrenih duela sa agresorskom stranom. Od toga
ű> je jedan bio na relaciji selo Nedžarići-zgrada
ű> UNPROFOR-a.
Objelodanjeno je i da su neki vojnici UNPROFORA ranjeni od
muslimanske strane, ali nešto ne obajveštavaš o tome? Ili i ti
puštaš drugu stranu da sama iznosi argumente u svoju korist?
dragisha
jugoslavija.143dragisha,
ű> # Pun mi je ***ac "objektivnosti" na sopstvenu {tetu.
Da, upravo tako. Samo Srbija ima opoziciju u exYU, jedino vlast
ovdje ima kritičara, ispada samo ovdje ima grešaka. Ostale vlasti
su ok, pobogu građani ih ne kritikuju, znači valjaju. Ovo me ne
bi mnogo pogađalo da se ne odražava direktno na građanski rat u
BH i eventualnu vojnu intervenciju koja bi kao rezultat imala
"oslobađanje" teritorija koje drže Srbe što bi za mene značilo
ugroženje kakve-takve sigurnosti u kojoj se sada nalaze moji
roditelji i brat s familijom.
ű> Vidim da se polemika razvila u na{ dijalog. @ele}i da po{tedim
ű> preostalu Sezamovu populaciju ovo }e biti posljednji Reply tebi,
ű> ukoliko treba da diskutujume dalje ima{ MAIL.
Na poruku upućenu javno odgovaram javno. Ako si želio da ne
ometaš Sezamovu populaciju mogao si početi s ovom porukom.
=============================================================================
ű> Zaklju~ujem iz tvojih rije~i:
Znaš li ti šta znači potrebno-dovoljno u logici? Ne vidi se iz
tvojih zaključaka.
ű> TO nije d`ihad, ne ~ini d`ihad djela i ne napada ulaze, ve} ljudi
ű> koji brane svoje ulaze idu u TO.
Znači, _SDS teritorijalci_ u Ilijašu se brane, znači i Pale se
brane u Sarajevu. Kad bih išao tvojom logikom, eto zaključka.
Vuleta se brani, slijedi Hrvati se brane u Trebinju, slijedi...
I moj brat je u TO, samo srpskoj, i on brani naše roditelje i
svoju familiju. Od koga? I ko (šta) je on? SDS teritorijalac?
Meni TO nije napala ulaz (tj haustor) ali mi je demolirala
roditeljsku kuću. Srećom, moji su pobjegli koji dan prije. Iz
ovoga se po tvojoj potrebno-dovoljno logici može zaključiti da TO
pljačka i demolira kuće.
Ja ne moram daleko da idem da nađem primjer posljedica
muslimanskog djelovanja. Ti i faruk pričate isključivo o trećim
licima, a ja govorim o svojoj familiji. SVE osim fizičkog
stradanja (srećom) se desilo mojoj porodici, a ti mi ovdje
govoriš kako muslimanska strana ne radi ovo ili ono.
============================================================================
1. FAMOZNA KOLONA I TUZLANSKI 15. MAJ
...moja poruke
ű> # Izbor ne dokazuje ni{ta. Tuzla li je onaj grad iz koga su Srbi
ű> # pobjegli glavom bez obzira poslije onog pokolja nad kolonom koja
*******
ű> # je, po{tuju}i na svoju {tetu postignute dogovore, izginula na
ű> # ulicama Tuzle?
...
ű> # Nisam ni rekao da je neko u toj koloni zaklan ili pretu~en.
...
ű> # To {to nisu ubijeni maljem i no`em ne zna~i da se to mo`e podvesti
ű> # pod, za rat na`alost normalan, "oru`ani incident".
ű> Zna~i otpada pokolj, nije bilo no`eva i maljeva, ostalo je "oru`ani
ű> incident". S obzirom da je kori{teno samo vatreno oru`je, onda i ono
Wrong! Rekao sam "ne može se podvesti pod oružani incident", a
to, da izvineš, nije isto. Ako se ne može podvesti pod incident
onda je nešto drugo, a to drugo je smrt u eksplozijama i plamenu,
nakon napada na nebranjenu kolonu, ti to nazovi kako hoćeš,
terminološki si jak i to ti neće biti problem. Saopšti i meni
rješenje.
ű> Podjsetit }u te da je oru`anih incidenata sa vojnim kolonama
ű> rezervista u Tuzli bilo i ranije (pucnjava kroz grad - ~ak je juna~ki
Da, sjećam se. Da li to opravdava napad na nebranjenu kolonu?
ű> ga|an i minarete ~ar{ijske d`amije) a da niko na pucnjavu nije
ű> odgovorio.
Junački su spaljeni i čitomislići pa se niko i ne sekira.
ű> Rat je po~eo kada je ubijen prvi ~ovjek.
Ko ga je ubio u Tuzli? Ili da kažem "ko ih je ubio"? Ili "Ko ih
je zbrinuo"? Jer "zbrinjavanje" je termin koji je Tuzlanska TO
toga dana najviše habala.
ű> Ako je za tebe rat ve} bio realnost, onda za{to te iritira napad na
ű> kolonu?
Već sam dosadan i sebi. Ako ti zaista još nije jasno, samo će
ti se reći, nekad.
============================================================================
2. OBJEKTIVNOST MEDIJA
2.1. TELEVIZIJA
ű> # Ja sam se naslu{ao i nagledao TVBiH i raznih "jo{ neprovjerenih"
ű> # informacija nikad demantovanih poslije provjere.
ű> S obzirom da si sad objektivno informisan zamolio bih te da ocjenom od
=========================
Informacija tebi: NE GLEDAM TVS, slušam samo zabavne emisije na
radiju, a od vijesti šta me uhvati, uglavnom SA i BG podjednako.
Većinu informacija crpim iz kontakata sa prijateljima i rodbinom
po Bosni.
ű> 1 do 10 ocijeni{ objektivnosti TV BiH i informativnih medija koje sad
ű> gledamo obojica: ti jer je tvoj izbor a ja jer su "oslobodili" i TV
ű> repetitor na Majevici.
Prije rata, TVSA je bila neprevaziđena. Beograd i Zagreb su
srali nemilice, a TVSA je obavještavala. Imali su ljudi prigovore
na način i na količinu informacija sa pojedinih strana, ali u
poređenju sa ostale dvije bili su super. Od mene, recimo 9. Sada
(tj. od dešavanja sa građanskim parlamentom, ili kako su ga već
zvali) postala je potpuno neobjektivna. Ti sam si rekao da ima
dosta neodmjerenih izjava od raznih novinara i to je već dovoljno
za osudu jer uređivačka politika smije sebi dozvoliti poneki
propust, ali konstantno dozvoljavati npr. čeljku Ružičiću da
priča šta hoće nije greška već namjera teška.
Sada svi zaslužuju jednu veliku, debelo precrtanu, NULU.
Sjeti se i onog koncerta pred referendum, pjesama "Budimo svi
na jednoj strani jer mi smo braća Muslimani" i one Branke Sovrlić
sa pjesmom o kurbanu, kao i količine i termina repriziranja istog
pa mi reci šta ti misliš o TVSA. Sjeti se i pozornice sa tog
istog koncerta na kojoj su od državnih simbola bili grb BiH sa
ljiljanima i zvanični hrvatski grb.
2.2. RADIO
ű> # Poslu{aj malo Radio Sarajevo (koji ja ~esto slu{am) pa vidi
ű> # malo koliko su "malobrojni" i "zanemarljivi" sljedbenici Bobanovi
ű> # i gdje se sve tuku sa Muslimanima. Nemoj sebe da obmanjuje{.
ű> Iz ovog mi se ~ini da ba{ i ne slu{a{ Radio BiH ~esto, jer i da je
ű> istina ono {to tvrdi{ o tome se ba{ i nije na taj na~in govorilo na
ű> Radiju - ili su to neki tvoji zaklju~ci.
Govorilo se o preuzimanju vlasti u Jajcu, Travniku, Kiseljaku,
Busovači... od strane HVOa, govorilo se o protivljenju Muslimana
i sukobima s njima. Ti si, možda, taj koji izvlači zaključke koji
mu odgovaraju. Ja odavde zaključujem to što sam i napisao, a šta
ti zaključuješ?
ű> # Pun mi je ***ac "objektivnosti" na sopstvenu {tetu.
ű> Ako je objektivnost i istina na tvoju {tetu onda sigurno gubi{.
Objektivnost nije "objektivnost". A istina sigurno nije baš
takva kakvom je prikazuju tebi i ti meni.
Kad bi sve strane bile u dovoljnoj mjeri objektivne, tek onda
bi istina imala težinu. Sada, kada muslimanska i hrvatska strana
ćute i rade, a Srbi se igraju demokratije istina je nepotpuna i
na štetu srpskoj strani. Prećutati i slagati možda nije isto, ali
efekat jeste.
ű> Poku{aj svoju "korist" i "sre}u" na}i u onome {to je objetivno i
ű> ta~no, i onda te ne}e boliti nesposobna diplomatija i sli~ne stvari.
Haha. Diplomatija je nauka o laganju. Hrvatski i bosanski
diplomati su tu carevi. Sjeti se izjave Šaćirbeja o tome kako
UNPROFORovci pijanče sa četnicima. žak i takvo nešto je lupio i
"ostao živ", sigurno ne zahvaljujući tome što je objektivno i
tačno pričao. To ja zovem sposobnim diplomatom.
============================================================================
3. SARAJEVO, TUZLA ILI OSTATAK BOSNE ???
ű> Faruku baca{ pra{inu u o~i time kako on ne zna {ta je u
ű> ostatku Bosne, a meni dr`i{ lekcije iz pri~e familije
ű> bratove `ene.
Priči familije bratove žene (Zdravko Bubnjević, Milica
Bubnjević, Svijetlana Bubnjević, da ne ostanu anonimni) mnogo
više vjerujem nego tvojoj.
Zaista mnogo duže i neubjedljivije djeluje _familija bratove
žene_ od tvoga _ja_. Je li ti to argument?
ű> Ako se malo osvrne{ na moje poruke vidjet }e{ da se
ű> Sarajevo i ostala mjesta (osim Tuzle i okoline) vrlo rijetko
ű> ili nikako ne pominju, mada i ja znam dosta toga, ali se
ű> trudim da stvar ostane u okviru "svjedo~enja" (mojih a ne
ű> bratove `ene rodbine).
Vidiš, ti si ovdje a "bratove žene rodbina" nije. Ako hoćeš ti,
ili bilo ko, direktan kontakt, mail me i dobiće njihov broj
telefona u BG. To što si ti ovdje, a oni baš i nisu trebalo bi da
bude razlog da tvoje mišljenje i izjave bude prihvaćene kao
neprikosnovene, a njihove odbačene.
ű> Vidi{ da ja ne replicirim ni DVV, ni Aleksicu, ni Panticu,
ű> a ni tebi dok ne dirnu u ono {to sam vidio ili do`ivjeo.
Pohvalno. Sjeti se i replike spantiću za onu hrvatsko-srpsku
vojsku u BiH. To li si doživjeo?:)) Ili VIDIO?
ű> # Ja sam u Brezi bio svjedok provokacija i napada na Ilija{.
ű> A jesi li bio u Ilija{u svjedok kada je SDS izvr{io pu~, po~istio MUP,
ű> oka~io dr`avne simbole neke nove-stare dr`ave. Da ne du`im - i ja sam
Da, a bio sam i svjedok referenduma o nezavisnosti BH, kampanje
za nju i grbova neke nove-stare Bosne i neke nove Hrvatske koji
su prikazivani. Ti grbovi su ti ok, zar ne?
ű> mnogo toga slu{ao, i ne radujem se ni jednom bombardovanju, stradanju,
ű> iseljavanju, "osloba|anju" - ali ni ti ne mo`e{ ishodi{te sukoba
ű> locirati na takav na~in.
Na kakav način? Ovdje sam rekao (i potpisao:) da je Sarajevo
100% napadnuto. Ali nije i Breza i Visoko. Ti pogledaj moje
poruke o tome, pa reci "lociram li ishodište".
============================================================================
4. SVI SRBI ^ETNICI ???
ű> # Ti ne smatra{ sve Srbe ~etnicima, ali sve koje se bore na
ű> # srpskoj strani smatra{. Tu se mi razlikujemo.
ű> Nije ta~no, ako nisi primjetio obi~no ka`em "SDS-teritorijalci", a ne
ű> sumnjam da me|u njima ima i ~etnika, i belih orlova, i marti}evaca, i
ű> arkanovaca, i {e{eljevaca ...
A SDS-teritorijalci je odrednica koju vlast u BiH koristi ne bi
li istakla njihovu jednostranačnost. Budimo realni, to su
teritorijalci Srpske Republike BiH u kojoj je, na nesreću, SDS
na vlasti.
ű> Ali sam UBIJE\EN da je najvi{e onih koji bi ra|e da nisu tu, koji su
ű> prevareni velikim obe}anjima i isprepadani d`ihadima, i kojima osim
ű> cijevi sa druge strane rova prijete i kojekakvi sudovi, zaplijene
ű> cjelokupne imovine od strane SDS-a ako ne budu tu gdje jesu i ne rade
ű> to {to se naredi.
Nuspojava koju države nose sa sobom je vojna obaveza. I BH je
objavila mobilizaciju. Ako ti imaš izbor, zar misliš da ga imaju
moji prijatelji u Brezi. Jedan mi je rekao kako je to samo "Ajd'
Alija da je više vojske", al' je obukao uniformu i uzeo pušku da
bi mjesec kasnije zalegao i pucao na Ilijaš. I njemu prijeti vojni
sud i zapljena imovine ako dezertira. I to ne od strane SDS-a
nego od strane zvaničnih organa najmlađe države na svijetu.
Ponovo identifikuješ SDS i _Srbe s druge strane_. Razmisli
malo. Isto pravo koje imaju Muslimani da se brane imaju i Srbi.
Ili ti ne misliš tako? Je li ti svaki Srbin s druge strane
obavezno poslušnik SDS-a (kad već kažeš da nije obavezno četnik).
ű> Ja dovoljno dobro znam Srpski narod da mogu slobodno re}i da ta tvoja
ű> srpska strana je odavno sve drugo samo ne srpska, mislim da je narod
ű> izmanipulisan, prevaren.
"Poznavanje srpskog Naroda".
Ja poznajem sebe (donekle), svoju ženu (isto tako) svoju
familiju i prijatelje (isto donekle). Da poznajem neki narod,
sumnjam. I meni je žena, kao čini mi se i tebi, Srpkinja. Da li
je to dovoljno da "upoznam srpski narod"? Meni nije.
Jesi li ti bio u vojsci? Ja sam prije vojske bio uvjeren da
znam sve o Bosancima, ali sam tu iluziju izgubio poslije mjesec
dana.
ű> mislim da je narod izmanipulisan, prevaren.
Ne sumnjam. Već sam rekao da ne smatram da je ijedna vlast u BH
sa svojim težnjama legitimna. Pošto ti dijeliš samo trećinu moga
mišljenja, zapitaj se ko je tebe izmanipulisao? NE zato što se ne
slažeš sa mnom, naravno.:)
ű> Ta~no je da postoje usta{e, ta~no je da postoje fundamentalisti -
Ovo je, čini mi se, novost u tvom stavu. Do sada nisu
postojali, mora da su se pojavili kad su vidjeli šta ONI rade.
ű> mo`da bi se brojanjem do{lo do pribli`nih cifara. Ali SDS-u su JNA i
ű> gospodin SM ostavili na raspolaganju takvu vojnu mo} da je i tvoj
Kakva vojna moć je potisnula njih preko Neretve? Da nije
nenaoružani muslimanski narod?
ű> (pitaj Vuletu).
============
U gradovima se brane svi zajedno od onih koji pucaju po njima.
U manjim sredinama sve je podijeljeno na nacionalne vojske. žak i
u Ilijašu po selima gdje žive Muslimani organizovane su jedinice
TO. Misoča i Crna Rijeka. Srbi nisu upostavili vlast kod njih
niti su ih napali, za razliku od žemerna koje su Muslimani
poklali. Pošto je Majevica "oslobođena", vjerovatno si i ti vidio
te snimke. Jesu li to Srbi sami.
ű> To je postao rat jedne paklene ma{inerije protiv ljudi koji brane svoje
ű> ulaze, svoju djecu, svoje domove.
Da, svakako. Nisam ni sumnjao da je to tvoje mišljenje.
ű> Nagradno pitanje: jesu li svi s druge strane usta{e, d`ihad i
ű> fundamentalisti ???
Ne. Zar to nije jasno iz mojih dosadašnjih poruka? Nije faruk,
nije moj drug Vuleta, znači nisu svi. Međutim, za razliku od
onoga što ti pišeš, ovo ne znači da ustaša, džihad ratnika i
fundamentalista i nema. Potrebno-dovoljno, o tome se radi.
============================================================================
5. PITANJE DIJALO[KE KOREKTNOSTI
ű> # {ta TI dokazuje{ svojom aktivno{}u ovdje. Da li si se nekada zapitao,
ű> Vidi moju poruku 13.173, i dio svoje poruke koji citiram:
ű> # dragisha, 13.07.Pon 16:07, 1284 chr
ű> # U su{tini bezobrazno pitanje.
Duhovito, međutim moje pitanje je odgovor na isto takvo od
tebe što se vidi iz druge rečenice i onoga _TI_, a tvoj donji
citat je iščupan iz konteksta što ti baš nije strano za činiti, a
i nema mnogo veze sa naslovom.
============================================================================
# Ja nisam glasao za SDS, niti je to u~inio bilo ko iz moje
# familije.
# .. pokazuje da 'oni s brda' imaju taman toliko legitimiteta kao i oni
# u Sarajevu koji su jo{ i u Njujorku i ne znam ni ja gdje ne.
A šta stoji između ova dva dijela poruke??? Režeš kako ti se
svidi?
ű> Bijegom nisi ni{ta porekao, samo je potrebno razlu~iti koliko je tu
ű> kumovao strah,
Samo budale se ne boje.
ű> koliko to [TO SI IPAK IMAO GDJE POBJE]I ...
=============================
A ŠTA JE MENI BOLJE NEGO ŠTO BI TEBI ILI BILO KOME DRUGOME
BILO? JESU LI TEBI NEKA VRATA ZA BIJEG ZATVORENA I KO TI IH JE
ZATVORIO? JEL' SAM JA? KOLIKO HILJADA JE "IMALO GDJE"? A TI NISI?
ű> [to se ti~e deklaracije ona je ovdje do{la bez mog komentara, `elja mi
ű> je samo da shvati{ da koncepcija na kojoj Vuleta i ostali brane svoje
=========================================
Haha. Deklaracija li je to. Ja sam mislio da on brani sebe, ali
ne. On je malo pročitao deklaraciju, pa se zamislio i uzeo pušku.
Malo morgen, što bi rek'o SM.
ű> biti jo{ mnogo, te je tu Alijina uloga ipak epizodna.
===========================
Isto kao i Karadžićeva, na našu zajedničku sreću. Međutim, to
što mu je uloga epizodna ne znači mi mnogo u toku same epizode.
============================================================================
ű> 7. JA BOSANAC ???
ű> # Vidi{, ja BiH nikada nisam shvatao integralno.
Tačno tako. Pročitaj i ostatak poruke kao što si ovaj dio pa
ćeš vidjeti šta je meni Bosna. Ne SRBiH, ne Herceg-Bosna, ne BiH
već (piše tamo).
ű> va`i li isto i za Srbiju, ako ne - onda je to znatno ve}a te`ina. Ja
ű> sam za integralnu i Bosnu i Srbiju.
Ja sam trenutno "prebeg" u Srbiji, tu sam našao sigurnost sebi
i ženi, tu prodajem svoju pamet i radnu snagu. Njihova politika
je njihov problem. Zbog činjenice da su mi bliži od recimo Hrvata
želim im bolje nego Hrvatima. Da li će izgubiti Sandžak i/ili
Kosovo i/ili Vojvodinu je njihov problem, ja im želim da ne
zarate i izgube i više zbog toga. To su negdje nalazi i smisao
moje poruke predragu o ZOO vrtu koju si blagonaklono citirao
u tački 8.
============================================================================
ű> Sinko pogre{an mirotvorski put.
=====
ű> Nije to za to {to ti fali petlje. Pametan si ti dje~ko, ali tvoja
======
žiko, sasvim dovoljno si se potrudio da sve prikupiš i na sve
izodgovaraš da ne moraš koristiti još i ove jeftine
pokroviteljske fore. Ako želiš diskusiju, budi fer. Ako ne, reci,
pa da ne trošim džaba vrijeme.
ű> OSTALE NE IGNORI[EM, IMATE MAIL, A AKO NE[TO BUDE ZANIMLJIVO U MAILU
======
ű> SAMI PRENESITE U CONF.
Izuzev mene, pretpostavljam.
dragisha
jugoslavija.144dragisak,
║ Nije bitno kada radnici dolaze na posao, bitno je kako firma radi
║ :) Ali, suština je tačna - Pupin, zajeno sa rukovodiocima, propada.
Jeah. :-( Ovakve institucije u svetu ili izdržava država ili propadaju.
Pošto nije ono prvo onda ... a, ko zna, možda će Vlasta sad uspeti da nam
izmuva neku lovu. Na kraju se sve svodi na muvanje, kao i sa "Naučno
istraživačkim parkom" na Zvezdari.
Pozdrav iz udruženog rada
jugoslavija.145squsovac,
Prekjuče je Panić (Milan) dao intervju Financial Times-u. Ovo što čitate mi je
prepričala moja poznanica Lora koja je radila taj intervju:
Lora: Gospodine Paniću, znate li da se u Goraždu puca?
Panić: A ko puca?
L: Mislim Srbi?
P: A jel tamo ima srba, sigurno?
L: Kažu da ima.
P: a da ih zovemo telefonom?
L: ne rade veze do tamo/
P: a ima li nekih satelitskih, bežičnih?
L: nemam pojma, pitajte vojsku:
nakon 20-ak min donose mu vojnu liniju
P: Ko je to?
tip sa druge strane se predstavlja, panić ne razume i dodaje slušalicu Lori
koja daleko bolje govori srpski...
L: Ko je to?
tip se predstavlja (Srbin)
Panić: Pitaj ih ako im nešto treba (elkovi, zavoji...)
L: Treba li vam šta?
glas: jedno 120 ljudi sa naoružanjem noćas, a sutra ćemo da vidimo
jugoslavija.146squsovac,
> A na kojoj frekvenci se može radio Sarajevo čuti
> u Beogradu ? Valja malo čuti i drugu stranu.
========
89.8 ili 88.9 (ne sećam se tačno) na UKT
jugoslavija.147veca,
>> ovdje ima kritičara, ispada samo ovdje ima grešaka. Ostale vlasti
Svaka vlast mora podleći kritici, ma kakva ona bila, zato uostalom postoji
i opozicija, a demokratko pravo je svakog da iznese svoje mišljenje... To
što ostali ne kritikuju svoju vlast nije naš problem, a nemojmo se zanositi
time da je kritika samo štetna trenutnoj situaciji, kako sreće da mogu i hoće
da nas saslušaju i da su nas slušali ranije... A ovo što mi ovde pričamo, našu
vlas ni najmanje ne tangira, uostalom ne tangira je ni ono što ceo svet priča.
jugoslavija.148max.headroom,
> Jeah. :-( Ovakve institucije u svetu ili izdržava država
> ili propadaju.
Pupin je do skoro i izdržavala država? Sećam se silnih projekata koji
su krenuli, pa stali. Onaj "Istraživački park" na Zvezdari je
minijatura naspram izdataka koje je Vlada ulagala za vojne potrebe.
Koliko znam, baš je Pupin proizvodio toki-vokije za exJNA. I imali su
samo dve solucije - ili da se osamostale, ili da, zajedno sa Vladinim
'rukovodiocima' kao kamenom oko vrata, potonu. :(
jugoslavija.149max.headroom,
> A ti?
Već sam ti rekao: ako želiš, proglašavaj sebe plavim, crvenim ili
žutim, Srbinom ili Eskimom, svejedno. Možda je to tvoja vrsta
dokazivanja. Međutim, takav ekstreman stav kao što je tvoj neće Srbiju
daleko odneti. Ranije si mi pisao o srpskim "herojima" Sarajeva, a ja
sam ti replicirao da je takvih "heroja" pun Beograd, i da će koliko
sutra sva domaća mafija biti nosilac nove "partizanske spomenice".
Samo sam pokušao da ti pokažem da zastupanjem militantne strane činiš
loše i sebi (što me ne zanima i što je tvoj izbor) i nama. Ako si
zaista toliko patriotski vezan za ideje koje te vode, ne razumem zašto
ti u ruci nije puška, već tastatura. Nemoj, molim te, da odgovoriš kao
SPantić onomad kada se nije odazvao vojnim pozivima. Eto, da svi koji
pričaju o ugroženosti uzmu oružje i odu na ratište, Srbija bi imala
ohoho vojsku. Ovako ima jedino 'dobrovoljce' ;) A da nešto nemam
hercegovačke familije, još bih i posumnjao da jedni hoće da žive mirno
kao bube, a da im drugi ne daju i dozlaboga ih maltretiraju.
> Ti si neprijatelj svakog mišljenja iole sličnog
> "zvaničnom" kao i onome koje ti proglasiš za takvo.
Ja sam isključivo neprijatelj zvaničnog mišljenja :) Ako nisi upoznat
sa stanjem stvari, ovde zvaničnu politiku vode i diktiraju gluvi,
slepi i nemi, mafiozi: lopovi i ubice. Možda je u B&H bolje?
> Ja sa farukom itekako mogu da razgovaram, a eto na suprotnim smo
> stavovima, a s tobom se čovjek
Da, how yes no. Primećujem da i SPantić ume da vodi takav
"prijateljski" dijalog. Ne znam samo da li je ono "izdajnik" epitet
ponikao iz dugogodišnjeg prijateljstva, ili šta? Ali, neću ništa da se
pitam, neka Faruk izvoli odgovoriti na opasku.
> Imam osjećaj da je moj najveći grijeh tebi i još jednom
> ovdje to što sam ja napustio ovo BH sranje i što ne "čamim
> po podrumima" kako to ti kažeš. Ako boljih argumenata od
> toga što sam ja kidnuo iz BH nemaš, o'ladi malo.
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Pa, rek'o, kada se toliko busaš u grudi... Ali, neka te ne brine - i
ja samo čekam momenat da zbrišem iz ove ludnice ;)
> značiće da ste još ponajveće budale u exYU a krivica (tj.
"""
Iju, već si se ogradio.
jugoslavija.150dragisha,
ű> daleko odneti. Ranije si mi pisao o srpskim "herojima"
ű> Sarajeva, a ja
ű> "prijateljski" dijalog. Ne znam samo da li je ono
ű> "izdajnik" epitet ponikao iz dugogodišnjeg prijateljstva,
ű> ili šta? Ali, neću ništa da se
Jesi li ti stvarno glup ili samo takav utisak ostavljaš? Ja
NIJEDNOM nisam nikoga na Sezamu nazvao izdajnikom, pogotovu ne
faruka. Ako možeš da dokažeš, citiraj mi neku poruku, ako ne,
SJAŠI!
dragisha
P.S. Ostalima se izvinjavam zbog ovakvog tona, al' što je puno,
puno je!
jugoslavija.151zzix,
Od druga koji radi u "krugovima bliskim" raznim izvorima cuo
sam neverovatnu pricu.Prica sledi:
************************************************************
Nemacki izvidjacki avioni imaju zadatak da u periodu od
27.07-30.07.92.god. insceniraju incident sa srpskom stranom
naravno u startu se podrazumeva da ce krivci biti Srbi i
ovo biti glavni povod za predstojecu vojnu intervenciju
u Bosni.
Poruku sa ovom sadrzinom uhvatili su Srbi iz Bosne i po
prici ta poruka je inicirala sastanak Alije i Tudjmana
u Zagrebu i sklapanje odgovarajuceg sporazuma izmedju
Hrvatske i vlade BiH.
************************************************************
Informacija me je relativno uznemirila ako ista vise moze
da nas iznenadi i uznemiri.
Interesuje me da li je jos neko ista ovako cuo deluje mi
jako ??????????.
ajd pozdrav ZZIX
jugoslavija.152bugi,
> Kao odstupnica može da mi posluži činjenica da je dr Varadi
> izabran uglavnom u Mužlji, a da ni dr Kovač odavno ne stanuje
> ovde.
Izbor Tibora Varadija je za mene bio vrlo prijatno iznenadjenje,
to je jedan od najboljih pravnika koje imamo u ovoj zemlji,
izuzetno cenjen u svojoj profesiji. Na žalost, koliko čujem
odmah je dao ostavku.
jugoslavija.153max.headroom,
> NIJEDNOM nisam nikoga na Sezamu nazvao izdajnikom,
> pogotovu ne faruka. Ako možeš da dokažeš, citiraj mi neku
> poruku, ako ne,
Jel to tebe zanos poneo, ili ti nisi video da je ovo upućeno SPantiću?
Povodom njegovih "dijaloga" sa Farukom, ne tvojih.
> faruka. Ako možeš da dokažeš, citiraj mi neku poruku, ako
> ne, SJAŠI!
BTW, od kada si ti u Forumu, pa da nekome kažeš da "sjaše"? Eno ga
ignore.
jugoslavija.154spantic,
> Jel to tebe zanos poneo, ili ti nisi video da je ovo
> upućeno SPantiću? Povodom njegovih "dijaloga" sa Farukom,
> ne tvojih.
Bojim se da nešto sa tvojim zanosom nije u redu ili je to Bojt mnogo preturao
poruke. Kod mene u SORu lepo stoji da si to uputio Dragishi. Da si adresirao
na mene bez sumnje bi ti očitao bukvicu. Kojih mojih dijaloga sa Farukom?
Mislim, vidim da su ti logički putevi zanimljivi, ali ovo bi baš mogao da
objasniš.
> BTW, od kada si ti u Forumu, pa da nekome kažeš da
> "sjaše"? Eno ga ignore.
Argument ti je prvoklasan. Šta bi ti izjavio kada bi ti neko rekao "Dete,
nemoj da se mešaš u posao odraslih", a samo zbog tvojih godina? Tvoj problem
je kad nekom daš IGNORE, ali prestaje kada to pokušaš da pretvoriš u javno
"žigosanje". Teško da si imalo Dragishi naudio takvim činom. Pre sebi.
jugoslavija.155iboris,
Ł da nas iznenadi i uznemiri.
Ł Interesuje me da li je jos neko ista ovako cuo deluje mi
Ł jako ??????????.
Cuo sam i ja :(((
Pozdrav, Boris
jugoslavija.156dragisha,
ű> BTW, od kada si ti u Forumu, pa da nekome kažeš da
ű> "sjaše"? Eno ga ignore.
Zahvaljujem. To je jedno od mogućih rješenja mog problema:).
dragisha
jugoslavija.157dejanr,
Evo šta (ukratko) Tanjug javlja o noćašnjim Rezolucijama Saveta Bezbednosti UN:
Rezolucija 770 usvojena je sa 12 glasova za, dok su se od
glasanja uzdržale delegacije Kine, Indije i Zibabvea.
Rezolucija 771 usvojena je jednoglasno, sa svih 15 pozitivnih
glasova.
Dokument, kojim se odobrava upotreba vojne sile jedan je od retkih
presedana, poput onog o Iraku od pre dve godine, kojim se svetska
organizacija odlučuje da primeni silu.
U tekstu rezolucije 770 poziva se na glavu sedam povelje
Ujedinjenih nacija, koja dozvolava upotrebu sile za rešavanje
konflikta kad je u pitanju svetski mir i bezbednost.
U preambuli se naglašava potreba iznalaženja političkog
rešenja situacije u Bosni i Hercegovini, potvrđuje poštovanje
suvereniteta, teritorijalnog integriteta i političke nezavisnosti
republike b i h, izražava duboka zabrinutost zbog teške situacije
u Sarajevu koja komplikuje napore 'unprofor' u akciji humanitarne
pomoći, takođe i zbog izveštaja o maltretiranju civila, njihovom
smeštaju u logore, zatvore i prihvatne centre.
stoga se zahteva:
- od svih strana učesnica da odmah zaustave borbe u Bosni i Hercegovini.
- pozivaju sve države da nacionalno ili preko regionalne agencije i
organizacije preduzmu sve neophodne mere u cilju sprovođenja u koordinaciji
sa u n, isporuka humanitarne pomoći Sarajevu i drugim delovima Bosne i
Hercegovine.
- trenutni i nesmetani pristup svim logorima, zatvorima i sabirnim centrima
za međunarodni crveni krst i druge humanitarne organizacije, kako bi svi
zatočeni imali humani tretman, uključujući adekvatnu ishranu, smeštaj i
medicinsku pomoć.
- pozivaju sve zemlje da obaveste generalnog sekretara u n o merama koje
preduzimaju u saradnji sa u n o sprovođenju ove rezolucije, a od
generalnog sekretara se zahteva da pod stalnom kontrolom drži sve takve
mere koje mogu biti preduzete u cilju humanitarne pomoći.
- zahteva se da sve strane u sukobu preduzmu neophodne mere za bezbednost
personala "unprofor" i, na kraju,
- zahteva od generalnog sekretara da periodično izvestava Savet
bezbednosti o primeni ove rezolucije.
U rezoluciji 771, koja je sedamnaesta po redu rezolucija Saveta
bezbednosti na temu Jugoslovenske krize, izražava se ogromna
zabrinutost zbog stalnih izveštaja o opštem narušavanju međunarodnog
humanitarnog prava na teritoriji bivše Jugoslavije, posebno u b i h,
uključujući masovne deportacije civila, hapšenja i narušavanja ljudskih
prava u sabirnim logorima, napade na bolnice, ambulante i sprečavanje
doturanja pomoći civilnom stanovništvu i uništavanje njegovih poseda i
imanja, i na osnovu toga:
- zahteva od svih strana u sukobu poštovanje obaveza po međunarodnom pravu,
posebno žnevskih konvencija iz avgusta 1949. godine, uz napomenu da osobe
koje krše ove propise moraju lično odgovarati za to.
- najoštrije osuđuje narušavanje međunarodnog humanitarnog prava, uključujući
praksu "etničkog cišćenja".
- zahteva od svih strana u bivšoj Jugoslaviji i svih vojnih snaga u b i h da
odmah prekinu sa svakim narušavanjem međunarodnog pava.
- zahteva da se međunarodnim humanitarnim organizacijama, posebno
međunarodnom komitetu crvenog krsta (icrc), omogući trenutni i nesmetani
pristup svim logorima i zatvorima na teritoriji bivše Jugoslavije i
pozivaju sve strane da pomognu u tome.
- poziva države članice i odgovarajuće međunarodne organizacije da obezbede
dodatne informacije o narušavanju međunarodnog prava, uključujući teška
narušavanja konvencije i da o tome odmah obaveste Savet.
- zahteva od generalnog sekretara da takve podatke prikupi i prezentira
Savetu, uz preporuku dodatnih mera koje bi omogućile više informacija
- odlučuje da delujući na osnovu poglavlja sedam povelje u n,
sve strane u sukobu, uključujući i sve vojne snage u b i h, moraju
ispuniti odredbe iz ove rezolucije jer će, u protivnom, prema njima
biti preduzete mere na osnovu povelje.
Ova poslednja tačka, praktično, objašnjava suštinu obe
Rezolucije jer se u oba dokumenta otvara mogućnost primene vojne
sile za obezbeđenje ciljeva međunarodne zajednice, pošto je
prethodno konstatovano da događaji u Bosni i Hercegovini
predstavljaju opasnost za međunarodni mir i bezbednost.
jugoslavija.158broker,
============================================================
U AKCIJI
------------------------------------------------------------
Uzicki radio-amateri vec duze vreme radiom prenose poruke u
one krajeve gde se ne moze stici telefonom. Pri tome ne
gledaju na nacionalnu ili versku pripadnost, vec im je
jedini cilj da pomognu ljudima u nevolji. Bar toliko mogu da
ucine.
Ako ne mozete na drugi nacin da saznate nesto o svojima
negde na ratom zahvacenom podrucju, otidjite u najblizi Vam
radio klub, ili jednostavno zovnite Oreska BBS.
Poruke koje na Oreska BBS stignu bilo direktno bilo preko
NETMail (sa Huter BBS-a) bice odnete uzickim radio-amaterima
i oni ce ih u najkracem mogucem roku proslediti do vase
rodbine. Dobicete i povratnu informaciju da li su nadjeni i
ako jesu, poruku od njih.
------------------------------------------------------------
AKO VASE MOZETE DOBITI TELEFONOM
NEMOJTE ISKORISCAVATI AMATERE !!!
------------------------------------------------------------
U poruci ostavite podatke o onome koga treba naci, njegov
broj telefona i/ili adresu, tekst poruke u jednoj do dve
recenice, NE VISE!!! i obavezno vase ime, prezime i telefon.
Vasu poruku saljite kao privatnu na ime Predrag Supurovic
ili Broker a tema neka bude: "Za radio klub".
Odgovor cete naci na Oreski ili Huter BBS-u, zavisno gde ste
ostavili svoju poruku. U najvecem broju slucajeva odgovor ce
stici vec sledeceg dana.
------------------------------------------------------------
RADIO AMATERE NEMOJTE SHVATITI KAO ZAMENU ZA TELEFON
VEC KAO NACIN DA O SVOJIMA BAR NESTO SAZNATE
------------------------------------------------------------
Oreska BBS radi od 23-08 casova. Telefon 031 28-276.
Huter BBS radi od 22-06 casova. Telefon 011 788-189.
============================================================
Poruku sam vec jednom slao, ali tad nisam znao kako se to radi pa nemam pojma
gde je :)
Broker
jugoslavija.159ogiglisic,
Prosla poruka ti je u conf.NOVOSTI:yunovosti pod brojem 1.172
Pozdrav Ogiglisic
jugoslavija.160dragisak,
║ ============================================================
║ U AKCIJI
║ ------------------------------------------------------------
║ Uzicki radio-amateri vec duze vreme radiom prenose poruke u
║ one krajeve gde se ne moze stici telefonom. Pri tome ne
║ gledaju na nacionalnu ili versku pripadnost, vec im je
║ jedini cilj da pomognu ljudima u nevolji. Bar toliko mogu da
║ ucine.
Na koji se telefonski broj može direktno kontaktirati sa njima ? Hteo bih
da obavestim neke moje rođake (koji nemaju modem) kako bi mogli da
stupe u vezu sa svojima u Bosni.
dragisak
jugoslavija.161squsovac,
Večeras je Panić trebalo da se obrati naciji. Na TV Bastili mu nisu dozvolili
da to uradi u okviru dnevnika nego su izmislili da posle dnevnika ide "razgovor
s povodom" gde će panića intervjuisati Dmitrović (Poznatiji iz slUčaja Djilas).
jugoslavija.162milan,
Bravo, konacno da se neko oglasi u podkonferenciji pod nazivom
one bivse drzave - svi su se bre bacili na Srbiju!
Na vasu zamjedbu o tretmanu g. Bicikliste rekao bih da se TV
Bastilja ponasa zato sto Gedza alias Kalemar jos nije odlucio da l'
ce da brani premijera takozvane - A propos, nesto ste na B92
prestali da upotrebljavate ovaj pridev ispred imena otadzbine nam?
- SeReJot, il' ce da ga pusti niz vodu cuvajuci jedini poredak na
svetu u kome on moze da bude najbolji pisac.
Kol'ko Kalemar drzi do bicikliste pokazuje i sledeca zgoda.
Juce, zapravo prekjuce (u ponedeljak 31. septembra) Vuk je bio kod
bicikliste. Na pitanje: "Zasto?", nemam neki razuman odgovor. Mozda
zato sto Biciklistin mandatodavac nece nikako da ga primi - ceni
covek da je bolji pisac od Vuka - a kako on prima i Kurtu i Murtu,
a Vuka nikako ne, Vuk je siroma, biva, pomislio,: "Kad' nema babe
dobra je i devojka...". No, to nije bitno. Ergo, dolazi Vuk kod
Bicikliste - kolima, naravno, Vuk je gazda covek, biciklu je
ostavijo kod kuce - i to pre Crnjinog povjesnog govora o izdaji
medju nama (a propos, opet digresija, steta sto se Biciklista ne
zove Vuk, Crnja bi se nauzivao sa varijacijama na temu Vuka
Brankovica) i Vuku jave da ce istom u parlamentu da ruse Biciklistu
direktom u cevanicu. Vuk rastuzen sedne da ceka pomenutog. On,
zakasni jedno deset minuta - kaze bio je kod mandatodavca, sprat
nize, blizu im, pa se druze - i, sta?, veseo, siroma ("A ona sirota
pjeva po cijeli dan ne zna da ce umrijeti!" - sto rek'o onaj hodza
kad' su mu savetovali da hanumu cesce povaljuje ako hoce da je
ubije). Vuk shvati (!?) da tu nisu cista posla i, onako izokola,
Biciklistu propita i shvati da mu Gedza nista nije rekao! E, sad,
il' Gedza stvarno nije nista znao ("Ja sam zaprepascen i
iznenadjen") u sta ne verujem il se pravi blesav. Nisu tu cista
posla.
Mada, mada...
Poslednji dnevnik (il' vesti oko 2 nocu posle jednog prelepog
americkog filma sa opsteporodicnim ubijanjem) je objavio gomilu
"pisama podrske" - te gradjani su prema anketi (Kad je pre
napravise? - taj isti PARTNER je gnjavio DEPOS dve nedelje!) 65% za
Biciklistu, te ceo svet se zgraza, te neki kongresmen istom doleteo
u Beograd Varos da se zabrine...
Da l' se to nesto dogadja u kuci na Dedinju (ne onoj u
Tolstojevoj, al' se avlije takorekuc' dodiruju pa mogu ujutro, kao
Dafina i Klara Mandic, onkraj tzv. Hrama, da razmenjuju posete u
slafrocima)?
Milan Bozic
jugoslavija.163squsovac,
Pismo Dobrice Ćosića poslaničkom klubu SPS-a u Skupštini SR
Jugoslavije: (02.09.1992.)
******************************************************************
Odgovornost, koja se sadrži u mojoj dužnosti, daje mi slobodu
i pravo da vam se obratim ovim pismom.
Vašu odluku, da u ovim danima zahtevate glasanje o poverenju
Saveznoj Vladi i predsedniku Milanu Paniću, smatram nedomišljenom,
politički štetnom i, po načinu i tonu, tradicionalnom u onom rđavom
značenju.
Mišljenja sam da ste, po dobrom i demokratskom običaju, bili
dužni da me kao predsednika republike, obavestite i konsultujete o
vašoj nameri, jer sam ja i to na vaš predlog, ali sa ubeđenjem - dao
mandat za sastav vlade gospodinu Milanu Paniću, a nadam se da ne
očekujete od mene da ću bez uverenja ispunjavati bilo čiju političku
volju i slediti vas po nekoj disciplini ili interesu.
Predsednik Panić je, i pored svoje neprilagođenosti našim
prilikama - koje su, moramo priznati, ljudima iz drugih sredina
najčesće teško shvatljive - svojom izuzetnom aktivnošću, zaista
retkom politickom energijom, odanošću osnovnom državnom cilju danas
- skidanju sankcija, novim stilom u vođenju spoljne politike i
impresivnom komunikativnosću, postigao veoma značajne rezultate. Nije
preterano reći da je Saveznu Republiku Jugoslaviju povratio na
međunarodnu političku scenu; i on našoj prokaženoj i izolovanoj
zemlji obznanjuje miroljubivo i demokratsko lice. U danima ekonomske,
političke, kulturne i sportske blokade, u danima pretnje vojnom
intervencijom, politička energija predsednika panića ima izuzetan
značaj u skidanju sankcija čime se odlučuje i o budućnosti
ujedinjenja Srbije i Crne Gore.
Na međunarodnoj konferenciji o Jugoslaviji u Londonu, naša
državna delegacija je postigla rezultate koji nam daju nadu da ćemo
se spasiti iz nesreća, koje mogu biti i tragične po naš opstanak. U
toj delegaciji i njenoj aktivnosti, najznačajniju ulogu, bez sumnje,
imao je gospodin Milan Panić. U njegovoj strasti za brzim uspehom,
bilo je i nekih nesvrsishodnih stavova i grešaka. ali, one nisu takve
da dovode u pitanje panićeve dobre namere i predsednički mandat.
O politici, metodama i stilu rada predsednika Milana Panića imam
i kritički stav: O nekim njegovim političkim shvatanjima i
personalnim odlukama, u nekoliko razgovora izrekao sam mu svoju
nesaglasnost, što je on racionalno prihvatio. Predsednik Vlade Milan
Panić i Savezna Vlada, razume se, zaslužuju kritičko razmatranje i
demokratsko ukazivanje na neka njena usmerenja koja treba razmotriti
i proveriti u javnoj raspravi u Saveznoj Skupštini.
I to je, po mom mišljenju, sve što je danas politički
svrsishodno.
Izglasavanjem nepoverenja Saveznoj Vladi i predsedniku Milanu
Paniću, ozbiljno bismo ugrozili postignute rezultate u Londonu i
povratak poverenja u miroljubivu i demokratsku politiku Savezne
Republike Jugoslavije; izglašavanjem nepoverenja Vladi Milana Panića,
u ovim danima, ugrozio bi se i začetak naseg demokratskog i
građanskog jedinstva, koje smo postigli intenziviranjem demokratskog
preobražaja našeg društva; izglasavanjem nepoverenja Vladi Milana
Panića, u postojećim prilikama se podstiču secesionističke i
konzervativne snage i stvaraju povoljniji uslovi za ostvarenje
njihovih namera. Ne treba ni da vas podsećam na neophodnost
demokratskog jedinstva i građanske solidarnosti u nesaglednim
teškoćama koje nas čekaju da opstanemo u uslovima izolacije.
Ovo, za mene i vas, neprijatno pismo - da završim sa molbom i
savetom: Proverite deklarisanu politiku Savezne Vlade i predsednika
Milana Panića: kritikujte Milana Panića i Saveznu Vladu za propuste
u unutrašnjoj i spoljnoj politici; ponudite joj ideje i smernice; ali
joj izrazite političko poverenje i podršku da obavlja poslove od
zivotnog značaja za naš narod i Saveznu Republiku Jugoslaviju.
U nadi da ćete razumeti moje pobude i namere, primite izraze mog
iskrenog poštovanja.
jugoslavija.164zkrstic,
Danas se desila čudna, veoma čudna stvar. Televizija, tačnije
Dnevnik u 5 popodne je tako slatko čito kojekakva reagovanja po svetu
u vezi izglasavanja nepoverenja Paniću, da je to prosto smešno bilo :)
Jednostavno su se stavili na stranu Panića.
Da li je ovo početak kraja TV Bastilje ?
Ili je tamo nekom došlo iz dupeta do kraja vratnih pršljenova? ;>
jugoslavija.165squsovac,
Što se tiče Bicikliste, Gedže i Ratka Dmitrovića za sve je čini se
"kriv" Mitević (Svinja Debela). Biciklista je naime juče proveo dobro
parče popodneva sa ovim razgovarajući "o nečemu". Nakon toga Mitke
je nazvao TV Bastilju (tvrde da on služi kao most Milošević-TV, a
Vučela Ćosić-TV) i Mitke je navodno predložio (naredio,...) da u
dnevniku ide Panićeva izjava minutaže "kol'ko Panić oće". Ovi su to
odbili i tako se desilo ono sinoć - Razgovor s povodom.
Takođe je jako zanimljivo da je Šešeljeva minutaža u dnevniku sve
manja i manja. Prenosa iz Savezne Skupštine nema iako je sve
instalirano.... Jednom Veselinov u Kolumni u Vremenu reče: Treba samo
posmatrati Šešelja: on će najaviti njihov kraj. Time i svoj.
jugoslavija.166dejanr,
>> Danas se desila čudna, veoma čudna stvar. Televizija, tačnije
>> Dnevnik u 5 popodne je tako slatko čito kojekakva reagovanja po svetu
>> u vezi izglasavanja nepoverenja Paniću, da je to prosto smešno bilo :)
>> Jednostavno su se stavili na stranu Panića.
>> Da li je ovo početak kraja TV Bastilje ?
Bojim se da nije, to samo znači da je neko "sa vrha", prosto rečeno,
"promenio mišljenje" ;)
jugoslavija.167drazen,
> Ovo, za mene i vas, neprijatno pismo - da zavrsim sa molbom i
> savetom: Proverite deklarisanu politiku Savezne Vlade i predsednika
> Milana Panica: kritikujte Milana Panica i Saveznu Vladu za propuste
Svaka cast na stilu. Bolje da je Kalemar kalemio vocke >sa<
makazama, nego sto sada mora da zvrsava pisma >sa< molbama.
Ovde ima i druga, manja stilska greska. Umetnuta recenica je
pocela crticom, a zavrsena je dvotackom. (Milane, sta kazes
na to? ) Takodje, simptomaticno je da je rec "vas" pocinje
malim slovom, sto nije bas znak osobitog stila.
Verovatno je Gedzi ostalo neko Brozovo pismo u belom sortsu
koji je nosio na Galebu, pa je samo osavremenio sadrzaj
pisma. Najlepse je sto je pored ovog, i druga dva pisma koja
je napisao, predmetni kalemar nasao vremena da pohvali DS(b)
za kooperativno ponasanje. Verovatno je dijete Djindja
obrezao vocke u Gedzinom vrtu >sa< ili bez makaza.
Pl poz D
jugoslavija.168milan,
> Takode je jako zanimljivo da je Seseljeva minutaza u dnevniku sve
> manja i manja. Prenosa iz Savezne Skupstine nema iako je sve
Razume se, marxisti-praxisovci (Tadic, Markovic, Sveta Saptac,
Micun) ne mozedu da podnesu fasiste-praxisovce - sta cete, ideoloski
sukob od malena. Od kada vladaju "sredstvima" via Lepi Mile "gase"
Vojvodu. Tako, da mi se cini da je Veselinov (po obicaju) potcenio
srpsku narodnu sklonost ka kompromisima sa svim i svakim. Jos ce se
oni nama napiti krvi, a Seselja ce niz vodu kao i tolike druge!
Pl poz M
jugoslavija.169milan,
> Pismo Dobrice Cosica poslanickom klubu SPS-a u Skupstini SR
> Jugoslavije: (02.09.1992.)
>**********
> Misljenja sam da ste, po dobrom i demokratskom obicaju, bili
> duzni da me kao predsednika republike, obavestite i konsultujete o
> imao je gospodin Milan Panic. U njegovoj strasti za brzim uspehom,
> bilo je i nekih nesvrsishodnih stavova i gresaka. ali, one nisu
takve
> da dovode u pitanje paniceve dobre namere i predsednicki mandat.
> O politici, metodama i stilu rada predsednika Milana Panica imam
> i kriticki stav: O nekim njegovim politickim shvatanjima i
> personalnim odlukama, u nekoliko razgovora izrekao sam mu svoju
> nesaglasnost, sto je on racionalno prihvatio. Predsednik Vlade
Milan
> Ovo, za mene i vas, neprijatno pismo - da zavrsim sa molbom i
> savetom: Proverite deklarisanu politiku Savezne Vlade i predsednika
> Milana Panica: kritikujte Milana Panica i Saveznu Vladu za propuste
> u unutrasnjoj i spoljnoj politici; ponudite joj ideje i smernice;
ali
Ljubi ga majka komunisticka, on demokratiju shvata kao OBICAJ,
druga Panica, kao stariji parteigenosse, kritikuje jer je mlad i
strastven, ama ce od njega ispasti dobar covek i komunista ako ga
oni (dvojica Seselja valjda? - pravi i Crnja, a?) ISKRITIKUJU i
dadnu mu SMERNICE edabi on jos bolje radio
Pl poz M
jugoslavija.170milan,
Vec sam odgovorio poduzim citatom. Pogledaj neku od prethodnih
poruka. Nije se ovde umijesalo dijete Djindja vec baba Draga licno!
Tezi je ovo slucaj!
Pl poz M
jugoslavija.171spantic,
> Verovatno je Gedzi ostalo neko Brozovo pismo u belom
Ovako vređati Dobricu Ćosića može samo da otkrije niskost osobe koja vređa.
Ne može se tako govoriti o Dobrici Ćosiću.
jugoslavija.172dgrsic,
!> Ne moze se tako govoriti o Dobrici Cosicu.
moze , moze , a moze i gore . Moram jednom da ispisem sta o njemu
govore nasi ( Srbi ) u Nemackoj , narocito oni Djujicevi, a bogumi ni
Srbi iz Crne Gore koji zive preko ga mnogo ne mirisu . I ne samo sto
govore , nego tu ima svedoka iz ii sv. rata , dosta ubedljivijih nego
sto su oni dvv-ovi "svedoci" , jer nisu nekakve domacice i seljanke ,
nego ozbiljni poslovni ljudi koje je Dobrica sa "svojima" oterao odavde .
To sto se o njemu s pravom prica ne bi pas s maslom pojeo , a mogu
vam reci da i svet dosta u to veruje , ja mislim da ga vec gledaju
otprilike kao sto su gledati Kurta Valthajma dok mu nije istekao
mandat .
jugoslavija.173dragisha,
ű> Ovde ima i druga, manja stilska greska. Umetnuta recenica je
ű> pocela crticom, a zavrsena je dvotackom. (Milane, sta kazes
ű> na to? ) Takodje, simptomaticno je da je rec "vas" pocinje
ű> malim slovom, sto nije bas znak osobitog stila.
Možda ovo govori o Kusovčevom kucanju:) prije nego o Ćosićevom
pisanju.
Pl poz dragisha
jugoslavija.174squsovac,
>> Verovatno je Gedzi ostalo neko Brozovo pismo u belom
> Ovako vređati Dobricu Ćosića može samo da otkrije niskost osobe
> koja vređa.
Sam Dobrica Ćosić na jednom mestu u "Deobama" opisujući majora
Kostu Cvetića kaže da je Cvetića i kada je postao major narod zvao
jednostavno - kapetan Kosta. Dobrica kaže (nije citat, već po
sećanju, otprilike): Srpski narod kada nekoga naziva njegovim
zanimanjem (ili glavnom karakternom osobinom) ispred imena čini to
JEDINO kada taj čovek verno reprezentuje svoju profesiju ili kada mu
je ta osobina toliko primetljiva. Tako je major Kosta Cvetić doveka
za Palanku ostao kapetan Kosta. žak i kada je postao četnički
general.
Sada bi ovo samo trebalo primeniti na Dobričin slučaj. On jeste
postao predsednik, ali je poput "kapetana" Koste ipak ostao - Gedža.
jugoslavija.175squsovac,
>> Takodje, simptomaticno je da je rec "vas" pocinje
>> malim slovom, sto nije bas znak osobitog stila.
> Možda ovo govori o Kusovčevom kucanju:) prije nego o Ćosićevom
> pisanju.
Malo "V" "ne govori" o mom kucanju nego o Ćosićevoj pismenosti
i poznavanju pravopisa (i to čak ne njegovoj već službe u njegovom
kabinetu). Naime, po pravopisu kada se nekome obraćaš sa Vi
(jednom čoveku) "V" je veliko. Ukoliko se obraćaš grupi ljudi "V" je
malo. Na primer:
Poštovani gospodine Periću,
čelim da se vidim sa Vama...
ili
Poštovana gospodo,
čelim da se vidim sa vama...
Meni se relativno često dešava da ipak kada pišem grupi ljudi
"V" namerno ne stavljam malo jer pretpostavljam da za ovu začkoljicu
u pravopisu malo ko zna, ;>> tako da računam da je bolje da oni
pomisle da slabo stojim sa pravopisom nego da ih ne daj bože ne
poštujem ;>>>.
jugoslavija.176korvin,
>> Razume se, marxisti-praxisovci (Tadic, Markovic, Sveta Saptac,
>> Micun) ne mozedu da podnesu fasiste-praxisovce - sta cete, ideoloski
=====
Ma da, kako da ne, Mićun je mnogo veći marxista od izvesne gospođe
sa loknicama koja je bila sekretar(ica) u kabinetu izvesnog vrhovnog
srpskog komunjare. Da ne pričam što je izvesna gospođica pred izbore
bila najveći jastreb (vuk?) ,a posle postade mirotvorac ?
jugoslavija.177drazen,
Kada me spantic napadne, jos i ostro, onda znam da sam u
pravu. Predmetni spanic mi dodje kao lakmus papir, cim se ne
aplaudira rdecim bojama on pocrveni.
> Ne moze se tako govoriti o Dobrici Cosicu.
Pre jedno godinu dana, pre njegovog odlaska na operaciju,
imao sam priliku da Dobrici C licno iskazem i mnogo ostije
primedbe na njegov neutralan politicki stav u visestranackoj
Srbiji. Bez ikakve ljutnje i sa mnogo interesovanja je
saslusao mnoge primedbe, zakljucivsi na kraju "A valjda vi
mladi bolje znate". Naravno, ni jednog trenutka nisam ni
pomislio da ce taj razgovor nesto promeniti, ali ja prosto
nisam mogao a da ne budem iskren, pogotovu sto je razgovor
o politici poceo on. Dakle zakljucak je, moze se govoriti i
ostrije, i Gedzi licno. Jedan od retkih politickih kvaliteta
tog coveka je sto ne izvodi tenkove na ulice Beograda cim mu
neko kaze da je Sadam Husein.
Pl poz D
jugoslavija.178drazen,
>ostao - Gedza.
Ovo je sasvim tacno. Portiri u SANU pozdravljaju Kalemara sa
"Zdravo Gedzo", ili "Cale". Ovo drugo referira na "otac
srpskog naroda".
Pl poz D
jugoslavija.179mmarkov,
>> Ne može se tako govoriti o Dobrici Ćosiću.
Može, itekao. I to može svako onaj koji je barem jedan put gledao
stare filmske žurnale u kojima omladinac Dobrica oduševljeno tapše
govoru druga Miška u prvom redu svečane sale... Ko zna možda ih mu
je on i pisao.
jugoslavija.180bugi,
>> Verovatno je Gedzi ostalo neko Brozovo pismo u belom
> Ovako vređati Dobricu Ćosića može samo da otkrije niskost
> osobe koja vređa. Ne može se tako govoriti o Dobrici Ćosiću.
Ne diraj u druga Tita, sram te bilo!
jugoslavija.181milan,
>> ostao - Gedza.
>
> Ovo je sasvim tacno. Portiri u SANU pozdravljaju Kalemara sa
> "Zdravo Gedzo", ili "Cale". Ovo drugo referira na "otac
> srpskog naroda".
>
> Pl poz D
Povuci poslednju recenicu il' cu Dedi da te tuzim za
"otrecenije"!
Pl poz M
jugoslavija.182milan,
O Kalemaru:
> ostrije, i Gedzi licno. Jedan od retkih politickih kvaliteta
> tog coveka je sto ne izvodi tenkove na ulice Beograda cim mu
> neko kaze da je Sadam Husein.
Pa jos mu niko nije ni rekao sa de Sadam Husein! Da probamo!
Pl poz M
jugoslavija.183milan,
I jeste!
Pl poz M
jugoslavija.184dgrsic,
!> Kada me spantic napadne, jos i ostro, onda znam da sam u
!> pravu. Predmetni spanic mi dodje kao lakmus papir, cim se ne
!> aplaudira rdecim bojama on pocrveni.
ma crven je on stalno , i kad ga napadaju i kad mu aplaudiraju
( ne znam samo ko bi mu aplaudirao ). Jedino nije bio crven kad
su ono hteli da ga mobilisu , ne ceneci njegove zasluge za stvar ,
sps -a , pa sa sakrio u misju rupu .
!> Jedan od retkih politickih kvaliteta
!> tog coveka je sto ne izvodi tenkove na ulice Beograda cim mu
!> neko kaze da je Sadam Husein.
Ako je stvarno tako , to znaci da ce biti sa njim teze izaci
na kraj , pa zato ne znam koliko je to kvalitet . Ali , jeste
stvar koju u ovom miljeu treba ceniti , pa je i ja cenim .
jugoslavija.185mmarkov,
>> srpskog komunjare. Da ne pričam što je izvesna gospođica
>> pred izbore bila najveći jastreb (vuk?) ,a posle postade
>> mirotvorac ?
Ako ništa drugo, on je time barem pokazao da ume da se prilagođava
zahtevima potencijalnih birača za razliku od XXXXXXX ( autocenzura,
da ne bi bila tortura :)